Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: interlacciato, questo sconosciuto.

Ho acquisito da una videocassetta con una Marvel G400 qualche minuto di
filmato alla massima risoluzione (MJPEG 704 x 576) e qualita` (3Mb/s).
Sul pc con la Marvel il filmato viene visualizzato (naturalmente sul
monitor) perfettamente e con una qualita` aggiungerei molto elevata, senza
le immagini seghettate tipiche dell'interlacciamento, contrariamente a
quanto pensavo dovesse accadere.
Invece visualizzando il filmato su un altro pc (senza la Marvel) con il
codec software Mjpeg Picvideo l'interlacciamento si vede eccome.
*) La prima domanda e`: come mai nel pc con la Marvel non si nota
l'interlacciamento e anzi l'immagine direi che e` identica a quella che si
vede dal videoregistratore ?
E` possibile che l'hardware della scheda si occupi di visualizzare
correttamente i filmati interlacciati mentre il codec software sia meno
sofisticato ?
Inoltre, ho provato a deinterlacciare con Virtualdub (mantenendo il codec
Mjpeg);
utilizzando il filtro 'incorporato' dal file di 360Mb ottengo un file da
86Mb di qualita` infima; con grossi quadrettoni che sembra convertito in
DivX ad un rate molto basso.
utilizzando il filtro 'smart-deinterlace' 'esterno' (scaricato da chissa`
dove) dallo stesso file ottengo un file da 260Mb che come qualita` e` una
via di mezzo tra l'originale e il deinterlacciato creato con il filtro
incorporato.
*) La seconda domanda e`: il deinterlacciamento pensavo fosse una operazione
relativamente semplice di unione / allineamento tra i 2 semiquadri; come
mai, solo interlacciando, da un file di 360Mb ottengo in un caso un file da
86Mb quasi inguardabile e in un altro caso un file da 260Mb che comunque non
si avvicina nemmeno alla qualita` dell'originale ? (naturalmente i settaggi
del codec sono sempre per la massima qualita`)
E` normale una simile perdita di qualita` solo deinterlacciando ?
*) la terza domanda e` quasi ovvia: come faccio a creare un file da
visualizzare in un pc senza la Marvel con una qualita` discreta, magari
uguale a quella che ho visualizzando il filmato sul pc con la Marvel ?
non credo sia dovuto alle prestazioni dei pc; il pc con la Marvel e` un
Celeron 500, il pc senza Marvel e` un P3 660.
se qualcuno mi puo` aiutare.
grazie
marco

 uguale a quella che ho visualizzando il filmato sul pc con la Marvel ?
Proprio uguale non puoi, appunto perche' la massima qualita' si ottiene su PAL
con video interlacciato
Altrimenti dovresti provare altri codec, come il MainConcept o peggio ancora il
Morgan, sempre che parliamo di MJPEG.
Se lo devi fare in AVI puoi usare il DivX, deinterlacciando, pero', quindi
niente piu' field, ma solo frame.
Un'altra strada e' il DV, usando uno dei tanti codec, come il MainConcept, anzi,
credo proprio che questa sia la strada migliore, perche' cosi' conservi il
formato in field e puoi riversarlo quando vuoi su camera. Su PC vedrai sempre le
scalette, se non usi un player dedicato (che non conosco).
Ma questo sempre per vederli su PC, in frame, non in field, che e' impossibile.
La faccenda e' molto piu' complicata di quello che pensi, checche' ne dica chi
rispondera' a questo post, sempre che non diciamo che dipende dal composito
piuttosto che dal S-video altrimenti lascio la produzione e cambio mestiere: il
matrimonista.
Ciao
Salvo

 Salvo

 pensavo fosse piu` semplice ...
Se ti interessa solo il VGA, lo e'.
Ciao

 Se ti interessa solo il VGA, lo e'.
ok, intanto grazie
ciao
marco

risultato cosi` scadente
Il blend mischia i due field in uno solo, lasciando una bella
"scia"...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Il blend mischia i due field in uno solo, lasciando una bella "scia"...
ho riprovato a deinterlacciare con Vdub con una sessione del programma per
volta per vedere se cambiava qualcosa; dal file originario di 360Mb usando
una volta il 'deinterlace' di serie e l'altra il 'deinterlace' esterno e mi
ha creato 2 file di circa 270Mb (per lo meno adesso in dimensione si
assomigliano un po`) ma siamo comunque parecchio piu` piccoli del file
originario, mah.
comincio ad avere piu` domande in testa di quante qualcuno possa avere
voglia di rispondere.
grazie
ciao
marco

voglia di rispondere.
Chiedi pure...
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 "scia"...
Hai una soluzione migliore?
Ah, si, il deinterlace "intelligente", peccato che non lo e' abbastanza.
Ciao

Ah, si, il deinterlace "intelligente", peccato che non lo e' abbastanza.
Quale sarebbe??????


 Quale sarebbe??????
Quello di tanti filtri di terze parti, che non fanno altro che vedere quale
parte dell'immagine e' variata (dove ci sara' la "scaletta") e applicano SOLO
su quella parte un blend.
Non sempre e' cosi' bravo da capire quale parte cambia, o almeno non cosi' in
fretta. Qualche frame di ritardo c'e' sempre e il risultato e' un pasticcio,
specie se ci sono molti dettagli.
Ciao

su quella parte un blend.
Ho capito...alla fine uso sempre quello di default...


 Chiedi pure...
allora approfitto :-)
ho convertito il solito file avi mjpeg in mpeg2 (usando TmpgEnc) per poterlo
'consegnare' in un formato un po` piu` comune ma per tenere una buona
qualita` ho usato un bitrate 5600, YUV 4:2:0, deinterlacciato, croppato,
noise reduction, ecc... e ho un discreto risultato sul pc con la Marvel,
mentre sul pc senza Marvel non risco proprio a vederlo, anche se WMP prova a
cercare in internet il codec per visualizzarlo.
hai idea sul motivo ?
oppure, hai idea sul formato e parametri da usare per avere una buona
qualita` e un codec 'standard' (mjpeg non penso sia il massimo anche se poi
basta installare un codec come il PicVideo2 ma e` comunque una cosa in piu`)
grazie
ciao
marco

hai idea sul motivo ?
Domanda stupida, ma...l'altro PC ha un codec MPEG2?^____^;;;;
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 Domanda stupida, ma...l'altro PC ha un codec MPEG2?^____^;;;;
per nulla stupida ... magari la stupidaggine la dico io adesso...
ho un po` di codec installati ma non ho mai installato un codec Mpeg2
volontariamente... non so nemmeno il codec che uso sul pc con la Marvel da
dove l'ho preso (sicuramente non e`stand-alone') ma funziona (ma mi pare che
non c'e' nella lista dei codec installati).
ho pensato che il problema fosse il codec e ho cercato in internet ma non ho
trovato nulla di interessante.
la mia prima domanda e`: in codec mpeg2 si puo` trovare 'stand-alone' (come
Indeo o Divx, per intenderci) o viene installato solo con qualche altro
programma? se si, dove cavolo si trova che ho girato un bel po' per nulla ?
la seconda e`: ma quando WMP si collega in internet per cercare il codec
mpeg2 perche` non lo trova? in fondo penso sia uno dei piu` comuni.
scusa il bombardamento di domande ma ti avevo avvisato ;-)
grazie
ciao
marco

mpeg2 perche` non lo trova? in fondo penso sia uno dei piu` comuni.
Evidentemente non ce ne e' uno che Windows scarichi senza problemi...
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 compressore Ligos LSX.
Elecard ? vediamo se lo trovo
per adesso grazie ... mi hai aiutato a diradare un po` la nebbia ;-)
ciao
marco

sono ancora in tempo per un'altra domanda ? :-)
visto che anche tu hai una Marvel, hai mai provato a 'croppare' una parte
del filmato Mjpeg ?
Virtualdub mi dice che la risoluzione finale del mjpeg deve essere multipla
di 16 in orizzontale e multipla di 8 in verticale (o qualcosa di simile) ma
io ho provato a croppare 16 pixel per lato e ho sempre ricevuto un errore;
anche provando a variare il numero, a farlo simmetrico o asimmetrico ...
hai idea su cosa devo fare ?
grazie
ciao
marco

hai idea su cosa devo fare ?
Dipende...dimmi di preciso cosa vuoi fare...
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 Dipende...dimmi di preciso cosa vuoi fare...
allora, il filmato mjpeg ha alcuni disturbi sui bordi e quindi volevo
croppare alcuni pixel da ogni lato; in particolare 32 pixel sulla parte
alta, 8 sulla parte bassa, 8 sulla parte sx e 8 sulla parte dx (ma potrei
anche tagliarne 16 se cosi` funzionasse).
solo che quando salvo il file (con codec mjpeg) e quindi prova ad applicare
i filtri deinterlace + crop mi da` un'errore come se il codec non riuscisse
a fare l'operazione.
Allora ho provato a variare i parametri del crop; se azzero il crop
ovviamente funziona e deinterlaccia ma qualsiasi valore metto diverso da 0
al crop ricevo sempre un errore, anche se, calcolatrice alla mano, verifico
che la risoluzione finale sia divisibile per 8 e per 16 come segnalato da
Vdub.
l'unica cosa che sono riuscito ad ottenere e` che se dopo il crop applico un
filtro resize a 704x576 (dimensione di partenza) tutto funziona, solo che
non vorrei allargare un'immagine tagliata perche` ho notato che se faccio il
crop+resize il risultato e` piu` scadente che lasciando il filmato solo
deinterlacciato ma con i disturbi (probabilmente ho detto una cosa ovvia).
dimenticavo ... anche con Premiere 6 ho lo stesso risultato; fa il
deinterlace ma non fa nessun tipo di crop a meno di fare il resize alla
dimensione originale.
secondo me e` l'hardware della Marvel che puo` solo fare alcune risoluzioni
standard ... magari utilizzando il codec mjpeg software lo farebbe, solo che
non so se mi creerebbe problemi installare un codec mjpeg software avendo
gia` il code mjpeg hardware.
ma tu sei davvero riuscito a croppare un filmato salvato in mjpeg ? io ho
provato praticamente tutto, a parte i numeri negativi.
magari un'altra soluzione potrebbe essere di coprire i disturbi con delle
bande nere ma preferirei potere tagliare il filmato, anche per non salvare
nel file dei dati inutili.
tu hai qualche suggerimento ?
grazie ancora.
ciao
marco

ma tu sei davvero riuscito a croppare un filmato salvato in mjpeg ?
Io non "croppo", riduco;)
Se proprio vuoi croppare, hai provato a salvare con un codec diverso?
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 Se proprio vuoi croppare, hai provato a salvare con un codec diverso?
questo e` sicuramente una soluzione, solo che dalle prove che ho fatto ho
sempre ottenuto risultati inferiori al file di partenza.
se trovassi un codec e dei parametri che mi permettessero di avere la stessa
qualita` lo farei volentieri.
l'mpeg2 per ora l'ho messo da parte perche` mi sembra assurdo installare un
player DVD per vedere il filmato, quando basta un semplice codec e WMP.
l'mpeg1 ho provato per scrupolo ma sapevo che non era una soluzione.
il Divx per ora l'ho messo da parte perche` alzando molto il bitrate (ho
provato 6000) la qualita` sembra buona ma viene visualizzato a scatti anche
sul P3 660 del lavoro (sul Celeron 500 a casa non lo vedo proprio); potrei
provare a vari bitrate piu` bassi ma la qualita` forse mi farebbe
abbandonare; comunque vale la pena di fare qualche prova.
cosi` torniamo alla domanda che ho fatto qualche post prima ... secondo te
quale altro codec posso utilizzare e quali parametri ?
per ora mi pare che la soluzione migliore e` coprire i bordi disturbati con
delle bande nere e mantenere il formato mjpeg.
ciao
marco

qualita` lo farei volentieri.
Forse occorre precisare una cosa...che risoluzione ha il file finale?


scusate l'intrusione ma credo di avere un problema simile:
premetto, non ho molto chiaro il concetto tecnico di interlacciato, ma ho
ben chiaro il disturbo visivo che questo produce.
Ho lavorato con marvel ed il disturbo è praticamente inesistente e poi con
Ati All in W ed il disturbo è davero pesante.
Anche in fase di acquisizione, da qualsiasi sorgente (tv,vcr, telecamera),
con risoluzioni molto alte, non riesco ad ottenere la fluidità e la
limpidezza della marvel.
Ho visto che parlate di filtri che riducono il fastidio, di cosa si tratta?
chiedo scusa se faccio regredire il dibattito ma mi piacerebbe davvero tanto
capire qualto marvel è al di s opra delle altre schede
grazie
black

 Forse occorre precisare una cosa...che risoluzione ha il file finale?
beh, il file di partenza e` 704x576 se non sbaglio; togliendo 32 da sopra e
8 da sotto, da destra e da sinistra dovemmo avere una risoluzione 688x536.

 black
di nulla ...
marco


il codec è software ed il pc è abbastanza potente, ho un processore da
1.2Ghz con 256Mb Ram.
qual'è il codec sw migliore da utilizzare?
dove lo trovoVirtualDub? è free?
grazie
black.

8 da sotto, da destra e da sinistra dovemmo avere una risoluzione 688x536.
E poi dove vuoi visualizzarlo?


 è free?
Yes!:)


 E poi dove vuoi visualizzarlo?
esclusivamente su vga, quindi deinterlacciato e croppato per eliminare i
disturbi

disturbi
Risoluzione su VGA?


 wrote in message
=nPNOx66hRQrSG...@4ax.com...


 Risoluzione su VGA?
mi sto` perdendo ... intendi la risoluzione con cui e` settata la scheda
video ? penso 1024x768 o al limite 1280x1024 ma cosa importa ? in fondo se
lo setti full-screen lo ingrandisce, altrimenti lo vedi a finestra.
se invece intendi la dimensione del fotogramma del filmato nel post
precedente lo avevo gia` scritto: << beh, il file di partenza e` 704x576 se
non sbaglio; togliendo 32 da sopra e 8 da sotto, da destra e da sinistra
dovemmo avere una risoluzione 688x536.>>
Scusa se non ho capito cosa intendevi.
ciao
marco

dovemmo avere una risoluzione 688x536.>>
Riscalalo a 640x480: e' uan risoluzione 1:1 che non deforma le
immagini(Come fa la 704x576). Poi, potrai comprimerlo in DivX;-) con
un bitrate non esageratamente alto(2500 potrebbe andare piu' che
bene).


 Il Thu, 18 Oct 2001 09:20:15 +0200, Dragonite mi porto' un messaggio


quasi non riesco piu` a vedere i post ...
Io con Agent non ho problemi;)


 che diceva:
