Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Domanda semplice...

Salve a tutti, scusate l'intrusione.
Non sono ebreo, ma cattolico, ho semplicemente vent'anni... e sto 
studiando (abbastanza approfonditamente) il novecento e, ovviamente, gli 
orrori del nazismo.
Dopo aver visto documentari, letto un po' di tutto, io ancora non riesco 
a darmi una risposta (e forse non pretendo neanche che voi possiate darla).
Ma perch�, perch� diavolo c'� stato un accanimento verso gli ebrei ?
Perch� non verso, (parafrasando benigni nel suo capolavoro) i 
giapponesi, i togolesi o chi ha i capelli verdi ?
Non so se cogliete il senso della domanda...
E seconda cosa: ma come pu� un popolo pseudo "civile" come quello 
tedesco aver perpretato tali crimini... ?
Bah... io "non voglio crederci" ma non per fare il negazionista, ma 
perch� non "posso" credere che persone, possano fare quel che hanno 
fatto ad altre persone...
Eppure...
Scusate ancora l'intrusione e cordiali saluti
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 tedesco aver perpretato tali crimini... ?
Vedi, queste non sono domandine semplice, per cui affidarsi a una rapida 
risposta su un ng.
C'� chi ha dedicato la vita ad interrogarsi e a scrivere su questo.
Occorre studiare, e cercare da s� le proprie risposte. Non c'� n'� una 
sola, probabilmente.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt



E' vero .. grazie comunque per la risposta...
Vedendo un film "IL processo di norimberga" una possibile spiegazione 
data � stata: "I tedeschi sono abituati ad obbedire... e in loro mancava 
empatia, cio� quella sensibilit� nel 'sentire' i sentimenti altrui"..
Un piccolo pezzo del mosaico insomma..


 Un piccolo pezzo del mosaico insomma..
Sono molto dubbioso su questo "piccolo pezzo".
Dire "i tedeschi" � come dire "gli uomini", "i maschi", "gli ebrei", "gli 
antichi", "gli idraulici" o "gli albanesi".
Tra i tedeschi possiamo annoverare anche uomini di grande sensibilit�, 
cultura o "empatia", come dici tu.
Il problema vero � che non si conosce una civilt� o una categoria che non 
abbia commesso stragi ed altri crimini orrendi. In gioco � sempre l'uomo 
della strada, la gente comune, pi� o meno colta, pi� o meno sensibile, pi� o 
meno "normale".
In sostanza credo che la domanda pi� pertinente sia questa: perch� l'uomo � 
capace di tali nefandezze?
Qualcuno - ma io sono molto incerto - dice: per paura della morte. Sar� 
cos�?
-- 
Giona 


 antichi", "gli idraulici" o "gli albanesi".
quoto


 così?
Io penso che non si possa nemmeno cercare di cominciare a pensare a
questa materia senza essersi sforzati di capire almeno un po', da un
lato, della storia e della evoluzione dell'antisemitismo e, dall'altra,
della storia, della cronaca, della natura del genocidio e del
politicidio nel mondo. I perché della shoah sono una mistura instabile
di fenomeni già in sé complessi, la maggior parte dei quali si
affrontano con ipotesi, dubbi, non assiomi.
E questo stando solo al lato storico, sociologico, politologico della
questione.
Forse, alla fine, studiare il come è più produttivo che arrovellarsi
alla ricerca dei perché
-- 
Tb (bieco illuminista)


 Un piccolo pezzo del mosaico insomma..
Mah. sempre scontando l'approssimazione un po' da bar sport della 
caratterizzazione nazionale, anche gli svizzeri e i danesi sono 
disciplinati, mentre i romeni sono casinisti e disorganizzati, eppure...
IMHO non � in questo che occorre cercare.
E' una banalit�, ma ovviamente la sconfitta della IGM e il crollo 
economico e psicologico della Germania, che si sentiva destinata a 
grandi compiti e si ritrov� azzerata, affamata e disperata, ha fatto 
molto per trasformare un paese tra i meno antisemiti d'Europa 
nell'inferno che poi � diventato. E' difficile cercare in s� stessi le 
responsabilit� dei propri fallimenti.
Le capacit� tecniche, una volta messe al servizio dello sterminio lo 
hanno reso pi� efficiente. E resta molto da chiedersi sulla natura 
umana, che � il vero abisso in cui si finisce per perdere la testa, 
quando si pensa a questa (e anche ad altre) storie.
E' un fatto che data a un gruppo di persone la possibilit� di 
perseguitare e ammazzare impunemente, anzi ricavandone prestigio, i 
volontari si troveranno. A bizzeffe.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Eppure...
Eppure quando qualche anno f� si faceva ancora la naia, si poteva toccare
con mano come persone del tuo paese a 300 Km di distanza in mezzo a
montagne innevate potevano tirar fuori il meglio di mister Hyde. 
E io che mi chiedevo come potevano essere cosi. Poi quando ci si ritrovava
a casa ci si salutava come niente fosse.
Figuriamo quindi nei periodi di guerra.
Ch�ne
-- 
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

 Figuriamo quindi nei periodi di guerra.
E' sicuramente cos�, per� con l'osservazione che la Shoah, pur essendo 
avvenuta durante una guerra, ha ben poco a che vedere con la logica e 
con gli avvenimenti di una guerra.
Anzi, � avvenuta sottraendo energie preziose alla guerra vera e propria. 
In un certo senso � avvenuta nonostante la guerra.
La cosa � vera anche per altri genocidi: guerre di stati e 
organizzazioni contro civili disarmati, spesso preventivamente e 
consapevolmente disarmati.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Tb (bieco illuminista)
(bieco illuminista) cosa vorrebbe dire?
Ch�ne
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

 tedesco aver perpretato tali crimini... ?
Per un sovrapporsi di eventi storici e culturali (e continua 
modificazione della societ�), si sono venuti a creare le condizioni 
socio-culturali per far accadere quello che � accaduto.
Hitler ha funto da "catalizzatore". Il popolo tedesco (direi europeo) 
l'ha attuato in quanto lo stesso mondo intero era nelle condizioni 
socio-culturali di accettare una cosa simile.
L'america era antisemita. La Francia era antisemita. L'Inghilterra era 
antisemita. In tutto il mondo giravano teorie secondo cui la differenza 
culturale sconfinava nella differenza biologica. Per cui c'era il "tipo 
negro che � pi� naturalmente incline ad essere rozzo ed assoggettato" al 
"tipo bianco che invece � nobile per natura". Etc. etc.
L'ebreo non era semplicemente di una religione, una cultura diversa. Era 
proprio diverso _biologicamente_.
Del resto anche il popolo spagnolo era civile, e quello americano pure. 
Ci� non ha impedito al primo di assoggettare con violenza l'america del 
centro-sud, ed al secondo di farsi forza della schiavit�.
Gli stessi paesi europei hanno un loro passato colonialista (pure l'Italia).
Gli esempi sono veramente tanti, in diversi campi.
Semplicemente le persone che hanno subito non erano considerati 
"uomini". Come tu non ti fai troppi problemi ad ammazzare una mosca 
perch� ti disturba o a schiacciare uno scarafaggio soltanto perch� a 
guardarlo ti fa schifo, cos� l'Uomo � stato capace di comportarsi allo 
stesso modo nei confronti di altri uomini, in quanto gli altri non erano 
"uomini".
Ci� che distingue la Shoah da qualsiasi altra cosa � il suo carattere 
"industriale", organizzativo. C'era una vera e propria macchina della 
morte, organizzata in modo scientifico (vedi l'uso di schede perforate 
per confrontare col "computer" i vari dati alla ricerca di ebrei).
Suppongo per� che ci� sia stato dovuto soltato al fatto che la Shoah � 
avvenuta in un momento di migliorie tecnologiche.
Altri genocidi sono o precedenti, o successivi ma in parti del mondo che 
non avevano i mezzi e la tecnologia comparabile a quella del Terzo Reich 
a cavallo tra le due guerre mondiali.
-- 
 >Giovanni


 Un piccolo pezzo del mosaico insomma..
� una spiegazione molto facile ma riduttiva.
in quel periodo storico l'informazione girava _molto_ meno che adesso. 
considera che non c'era la televisione, men che meno internet. la gente 
non era molto scolarizzata. non c'era la cultura della conoscenza di 
fatti terribili accaduti in passato (schiavismo, colonialismo, genocidio 
degli armeni, solo per dirne alcune).
quando accadde in realt� venne tenuto nascosto quel che bastava alle 
persone per girarsi dall'altra parte senza sentirsi in colpa.
del resto anche in italia ci sono stati dei campi di concentramento e di 
sterminio (Risiera di San Saba, Fossoli...). Non mi sembra che noi 
italiani abbiamo fatto qualcosa di diverso.
Non mi sembra che noi italiani siamo stati meno "atti ad ubbidire" dei 
tedeschi, quando si trattava di seguire il Duce.
Era una situazione mondiale. Forse bisognava per forza passarci. (� il 
pensiero di molti).
-- 
 >Giovanni


 cosï¿œ?
Non so nulla di questa tesi, ma mi collego a quanto J. Diamond disse nel 
suo libro "Collasso".
Spiegï¿œ come anticamente si ï¿œ evoluta la struttura sociale.
(ï¿œ antropologia)
Anticamente l'unico nucleo era la famiglia. Molto larga, ma sempre una 
famiglia, con relazioni di sangue tra ogni singolo membro.
Da qui si passa ad una tribï¿œ, di pochissimo piï¿œ larga. Comunque ci si 
conosce tutti, e si prende decisioni tutti insieme.
Da qui si passa ad una chiefdom (o chefferie), in cui c'ï¿œ un capo, una 
casta, una classe elitaria ed una sottoposta.
Da qui alle nazioni, alle civiltï¿œ, etc.
Il punto ï¿œ che al livello di famiglia e tribï¿œ l'Uomo si comportava in 
maniera tale che se incontrava in giro un altro uomo che non conoscesse 
(e conosceva tutti gli appartenenti alla propria famiglia/tribï¿œ), si 
attaccavano ed uno ammazzava l'altro.
C'ï¿œ un momento preciso di organizzazione sociale quando l'uomo ha 
cessato di avere l'impulso di ammazzare una persona che non conosceva, 
perchï¿œ non doveva per forza essere una minaccia.
L'uomo ï¿œ stato anche in seguito di ammazzare senza problemi altri 
uomini, secondo me in quanto quasi sempre non considerava gli altri come 
degli "uomini come lui".
Si parla di selvaggi, di negretti, di ebrei...non sono uomini.
-- 
 >Giovanni


 alla ricerca dei perché
Sono perfettamente d'accordo.
Ma qui non stavamo analizzando (in dettaglio) il perché è accaduto ciò 
che è accaduto.
Stavamo cercando di capire quali sono state le condizioni affinché 
potesse avvenire ciò che in effetti è avvenuto.
La storia non è deterministica. Neanche a livello "statistico". Non è 
"Psicostoria" (se conosci Asimov sai di che parlo).
Come hai detto tu molte cose si sono sovrapposte: l'evoluzione 
dell'antisemitismo (e questo è un capitolo a parte), l'evoluzione 
sociale dell'Europa e del mondo e della Germania (altro capitolo a 
parte), l'evoluzione economica, tecnica, scientifica...etc.etc.etc...
Studiare il come...è interessante secondo me in quanto ci potrebbe dare 
degli insight su come funziona la mente dell'unità umana che fa una cosa 
che a posteriori (forse) non si sarebbe mai ritenuta capace di fare.
-- 
 >Giovanni


 volontari si troveranno. A bizzeffe.
sono perfettamente d'accordo, ed anzi estenderei: se ad un essere umano 
viene data l'occasione di avere un vantaggio in una qualsivoglia 
maniera, con un rischio minimo o nullo, statisticamente lo far�. Se poi 
eliminiamo anche il problema morale (gli ebrei non erano uomini), � 
ancora pi� facile.
la scienza stessa non ci ha ancora capito abbastanza di questi equilibri 
dinamici. Gli ultimi nobel dell'economia per esempio sono stati per 
capire bene il funzionamento della dinamica nella teoria dei giochi 
(vedi pure Nash).
-- 
 >Giovanni


 Figuriamo quindi nei periodi di guerra.
a scuola dovrebbero trasmettere film come "Il branco"...
io mi chiedo ad esempio come si faccia a fare alcune cose a mani nude.
come segare una testa (di una persona morta, ma a maggior ragione di una 
persona viva).
non pu� essere un problema mentale o culturale. c'� altro sotto.
penso al recente caso di omicidio, o anche a tutti i filmati che 
giravano i primi anni della recente guerra in iraq.
-- 
 >Giovanni


 (bieco illuminista) cosa vorrebbe dire?
bieco...boh...disincantato, realista...
-- 
 >Giovanni


 bieco...boh...disincantato, realista...
"Sentenza pretestuosa", "bieco illuminismo". La Chiesa non ci sta e, 
tramite monsignor Diego Coletti, presidente della Commissione episcopale 
per l'educazione cattolica scatena fuoco e fiamme sulla sentenza del Tar 
del Lazio che esclude gli insegnanti di religione dagli scrutini.
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/scuola_e_universita/servizi/tar-religione/cei-ricorso/cei-ricorso.html
Mi ha fatto ridere la caratterizzazione dell'illuminismo come 
mascalzonata data dal Mons, cos� l'ho adottata.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 troveranno. A bizzeffe.
Qualcuno pu� forse ritrovare i dati di quel famoso esperimento che fu fatto 
in un' Universit� USA parecchi anni fa.
Non ricordo quale, per cui non saprei ritrovare.
In pratica hanno suddiviso una classe di studenti. Hanno detto alla met� che 
avrebbero dovuto impersonare dei prigionieri e all'altra met� che loro 
invece sarebbero stati i carcerieri.
Dovevano seguire un percorso, ma dopo un po' si � dovuto interrompere 
l'esperimento.
I carcerieri erano diventati aguzzini di una ferocia pericolosa, al di l� di 
qualsiasi "esperimento sociologico". Erano diventati violenti sul serio.
Con i loro compagni di banco.
Da meditare eh 


 Tb (bieco illuminista)
Mah a dir la verit�, io che mi considero cattolico (parola grossa)
abolirei l'insegnamento della religione Cattolica cosi come la si insegna
nelle scuole, per fare un ora di insegnamento su comparazione delle varie
fedi religiose, e qui non basterebbe un ora, ma almeno due (come minimo)
Con collegamento a possibili schemi filosofici.
Questo non perch� ,non ritengo utile tale insegnamento, ma perch� viene
"non insegnata", e avendo per prima persona visto come � impostata 
didatticamente,preferirei a questo punto arrivare alla mia proposta.
Io considero l'insegnamento come lo sviluppo di nozioni e di esercizio
mentale. Voi non avete avuto la fortuna di partecipare alle lezioni di
catechismo cattolico, ma erano, e sono  come i miei figli mi informano un
esercizio di tempo passato a guardar fuori dalla finestra.
Se chiedo a mia figlia pi� grande una qualsiasi informativa di carattere
religioso, mi trovo davanti al nulla.
Non so voi come ve la passate.
Chone.
-- 
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

 alla ricerca dei perch�.
Anche se consapevole che il tarlo del perch� difficilmente abbandona l'uomo,
sono del tutto d'accordo con te.
Apprezzo le tue parole al punto da chiedermi perch� ti ostini a... definirti 
"bieco illuminista"  :-)
--
Giona 


 "bieco illuminista"  :-)
Che contraddizione vedi?
Alle volte un'indagine razionale delle cose puï¿œ condurre alla 
conclusione che ci sono campi di indagine che ï¿œ meglio lasciare perdere, 
  e che il tempo dedicato ad altro ï¿œ meglio speso...
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Non so voi come ve la passate.
I miei figli sono un tasto dolente.
Comunque su questioni religiose, un po' per quel che gli dico io ma 
abbastanza anche per come la materia gli viene insegnata a scuola, sono 
decisamente pi� informati di quanto fossi io alla loro et�.
E, s�, io alla loro et� ho avuto la "fortuna" di partecipare a molte 
lezioni di catechismo cattolico. La vita a volte � complicata...
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Da meditare eh 
C'ï¿œ stato anche un bel film con l'attrice australiana, come si chiama...
Beh forse "bello" ï¿œ eccessivo. Ma inquietante lo era sicuramente.
Sï¿œ, non c'ï¿œ nulla come la percezione che la vittima ï¿œ inoffensiva per 
esaltare gli istinti aggressivi (e questo si puï¿œ al limite capire) ma, 
quel che ï¿œ piï¿œ inquietante, l'inoffensivitï¿œ della vittima sembra 
accrescere nei suoi persecutori anche un sincero senso di disprezzo, che 
rende la persecuzione non solo piï¿œ violenta, ma anche piï¿œ "motivata", in 
una spirale infinita.
La storia dell'antisemitismo e l'interpretazione di Poliakov ha pagine 
veramente illuminanti su questo.
Alle volte una salva di fucilate ï¿œ molto benefica, non solo per chi si 
difende, ma anche per chi attacca.
Tb (bieco illuminista)
-- 
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

 una spirale infinita.
Beh, se ad un animale fai percepire che hai "paura", ti attaccherï¿œ. Se 
sei quantomeno neutro, non lo farï¿œ.
E' forse biologico ed evoluzionistico approfittarsi di chi ï¿œ (percepito 
come) inferiore.
Sun Tsu forse approverebbe, in quanto diceva che "l'unica guerra da fare 
ï¿œ solo quella in cui sei sicuro di vincere".
Perï¿œ a pensarci bene non ha mai detto che "tutte le guerre che sei 
sicuro di vincere vanno fatte".
-- 
 >Giovanni


  e che il tempo dedicato ad altro ï¿œ meglio speso...
da adolescente mi facevo domande esistenziali.
dopo anni e anni a rimuginare, senza risposta, sono arrivato alla 
conclusione che la soluzione ï¿œ non porsi neanche la domanda.
-- 
 >Giovanni


 Non so voi come ve la passate.
Beh, ci sono le opinioni individuali, non "l'opinione degli ebrei".
-- 
 >Giovanni


 in un' Universit� USA parecchi anni fa.
L'esperimento della prigione di Stanford, condotto da Philip Zimbardo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
jacopo
--
(l'indirizzo su despammed non funziona, per contattarmi in privato vai
su 
www.ordet.it
 e scrivimi da l�)


 Beh, ci sono le opinioni individuali, non "l'opinione degli ebrei".
Intendevo con l'insegnamento religioso che presumo voi 
proponete ai vostri figli.
Se gli chiedete Mos� Cosa ha fatto di importante, non penso che vi
risponda che ha fondato la citt� di Sharm el-Sheikh
Perch� con i miei non mi stupirei.
Ch�ne
-- 
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

 Perch� con i miei non mi stupirei.
Non lo so. I miei sono ancora troppo piccoli.
Per adesso ci concentriamo sui riti. Quello del Sabato (mia figlia 
accende le candele con mia moglie, mio figlio fa il kiddush con me).
Poi ci sono altre festivit�...
Ma i bambini sono anche troppo piccoli per avere la concezione del 
calendario, dei mesi, delle stagioni. Figuriamoci della storia o della 
geografia
Poi ti dir�.
-- 
 >Giovanni


 Poi ti dir�.
Qundi bisogna aspettare l'adolescenza..
Brutto periodo te l'assicuro.
Ch�ne.
-- 
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

 Brutto periodo te l'assicuro.
mah...non ci credo...secondo me sta tutto ad essere convinti di s�.
se uno dovrebbe imporre una regola alla quale neanche lui crede, � 
logico che non ci riesce...
-- 
 >Giovanni


 logico che non ci riesce...
Intendevo l'adolescenza come problematica del genitore.
Per tuo figlio � un periodo difficile, per (me)  ancora peggio.
Chone.
-- 
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

 Tb (bieco illuminista)
Fortunato... probabilmente hanno trovato un insegnante, o degli insegnanti
che propongono lo studio seriamente.
E poi dicono che la scuola fa acqua da tutte le parti.
Chone
p.s.
Non � che per caso vanno ad una scuola privata cattolica ?
-- 
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

 Non � che per caso vanno ad una scuola privata cattolica ?
No.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Per tuo figlio � un periodo difficile, per (me)  ancora peggio.
Appunto. Se io genitore sono convinto di me, quando parlo i miei figli 
mi credono.
Credo inoltre molto al fatto che all'adolescenza bisogna arrivarci con 
un sano rapporto coi figli, basato sulla fiducia e sul rispetto-
(facile a dirsi).
ci sentiamo tra 10 anni :-)))
-- 
 >Giovanni


 mi credono.
I miei invece sbadigliano.dal che ho capito che non sarei mai stato un
bravo insegnante.
Ch�ne.
-- 
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

 bravo insegnante.
Beh uno non pu� imporre l'interesse. Ogni persona � unica ed ha dei gusti.
Se si tratta di "insegnare" puoi insegnare solo ci� che l'altro vuole 
apprendere.
Se si tratta invece di "educare", l'unico e miglior modo � tramite 
l'esempio (non � facile).
-- 
 >Giovanni


 l'esempio (non � facile).
A chi lo dici.
Ch�ne
-- 
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

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
grazie, era quello
Impressionante, davvero


 Quindi poco o niente.(Per i miei figli)
Beh avranno degli interessi.
Se fossimo in america, qualiasi sia il loro interesse, se ne potrebbe 
fare una ragione di vita. Sia esso aeromodellismo, suonare musica metal, 
giocare a calcio, studiare astrofisica, dedicarsi al componimento di 
carmen. Perchï¿½ lï¿½ puoi eccellere in qualsiasi cosa, basta che eccelli.
Ma stiamo in Italia. Qui ci sono hobby e passioni che possono portare ad 
un vero sbocco lavorativo. Sta a noi genitori far capire ai figli che ci 
sono cose che ci fa piacere fare, e cose che bisogna fare e basta.
-- 
 >Giovanni


 di pi� non so.
in parte � vero. Oltre a tutto, gran parte delle riforme e 
dell'organizzazione sociale furono copiate paro paro da quelle di Mussolini, 
che all'inizio Hitler considerava un esempio.


 Come fa Berlusconi a convincere tanta gente? E' bravo, ecco come fa.
mi sembra un'argomentazione un pelo infantile.
Ad esempio, in Germania non avrebbe alcun successo. Dipende dalla cultura 
del paese, dalle circostanze, dal sistema di comunicazione, da mille cose. 


 che all'inizio Hitler considerava un esempio.
quello sï¿œ, ma non c'entra niente con la riforma economico-monetaria di 
cui parlavo.
del resto, e' forse triste e strano dirlo, l'inizio del 900 fu l'ultimo 
momento in cui l'Italia produsse una cultura non provinciale.
Futurismo
scuola di matematica (Peano, Tullio Levi-Civita, Ricci-Curbastro, 
Castelnuovo, etc.)
scuola di fisica (Fermi e scuola di Roma)
scuola di endocrinologia (Pende)
durante il fascismo ci sono state le ultime "modifiche ufficiali" alla 
lingua italiana, con nuove coniazioni comne "bagnasciuga".
altro non mi viene in mente
forse solo con Pasolini si ï¿œ raggiunto un intellettuale del livello 
di....vediamo...d'Annunzio?
Da allora, solo i Vespa ed gli Odifreddi...
naturalmente forse sto estremizzando...ma non voglio ardire di ritenere 
che quella ï¿œ una regola generale ed assoluta.
comunque, come dopo Eco si ï¿œ iniziato a rivalutare il Medioevo, inteso 
non piï¿œ solo come Dark Ages ma ricordato anche per l'invenzione dei 
pantaloni, delle posate, di un proto-rivoluzione industriale (i 
mulini...), cosï¿œ vorrei che si potesse _scientificamente_ analizzare il 
fascismo (non ho l'ardire di essere io l'autore).
sto leggendo due saggii sociologici sulla percezione ed il trattamento 
mediatico di eventi come l'Olocausto e il 9/11, e mi rendo conto che ci 
stiamo avvicinando a quel momento in cui *finalmente* possiamo guardare 
a degli eventi in maniera piu' distaccata.
Qualche altro anno e tutti coloro che avranno combattuto nella seconda 
guerra mondiale moriranno. poi verra' la volta dei 68ini, 78ini...poi 
chissa'.
(scusa la divagazione)
-- 
 >Giovanni


 del paese, dalle circostanze, dal sistema di comunicazione, da mille cose. 
beh ma Berlusconi mica ï¿œ un prodotto della cultura tedesca, e mica ï¿œ 
immigrato in Germania.
mica ï¿œ come Fujimori giapponese diventato mezzo dittatore del Perï¿œ...lï¿œ 
c'entra la cultura.
qui ï¿œ un sistema chiuso. Berlusconi ï¿œ una persona _brava_ a sfruttare le 
leve ed i giochi del sistema per le sue necessitï¿œ. Che poi ï¿œ quello che 
facciamo tutti.
Quando si parla di dittatori, di oligarci, di tiranni, la differenza ï¿œ 
solo "Dittatore illuminato" (Pericle) o pazzo scatenato (Stalin, Mao, 
Ceausescu...). I metodi sono sempre quelli.
Berlusconi ci riesce perchï¿œ in Italia la Democrazia ï¿œ giovane e debole. 
E' bravo.
La colpa ï¿œ di noi italiani che non ci siamo acculturati abbastanza in 
fretta.
O forse ci dobbiamo passare. Come diceva Montanelli, per immunizzarci da 
Berlusconi ci dobbiamo ammalare.
-- 
 >Giovanni


 tedesco aver perpretato tali crimini... ?
Non che gli italiani si siano comportati molto meglio, in quegli anni.
Basta un "capo" carismatico e li conduce a nefandezze incredibili.
Guarda pure oggi col "ducetto di Arcore" la cecita' che dimostrano gli
italiani, e poi dimmi se 90 anni fa poteva essere meglio.
Xanamen
-- 
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

 italiani, e poi dimmi se 90 anni fa poteva essere meglio.
è proprio della natura umana (in quanto natura di animale che vive in 
branchi) di seguire il capo.
poi ancora girano storie come "gli italiani non sono razzisti" o 
"mussolini alla fine l'unica cosa che ha sbagliato è di entrare in 
guerra"...
ora, non so gli altri popoli, ma gli italiani sono stati fino a 
pochissimi anni fa quanto di più lontano si possa essere da un popolo 
cosmopolita e non provinciale.
è stato sempre e forse è tuttora un popolo di "maggioranze", che non ha 
mai saputo vedere tanto le "minoranze".
le minoranze erano "tutelate" per forza della natura bonaria dei 
rapporti umani, non che lo fosse per legge. quando poi è venuta a 
mancare la natura bonaria e la legge sarebbe servita, ecco che si è 
vista la sua mancanza...
le leggi servono, perché possiamo dimenticare o cambiare. per esempio 
fanno bene la germania e l'austra ad avere leggi severissime contro il 
nazismo...
-- 
 >Giovanni
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