Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Gesu' Cristo

E' la prima volta che posto un msg su questo ng, ringrazio anticipatamente
per l'ospitalita'.Vorrei conoscere meglio i principi della religione
ebraica. Tanto per comiciare vorrei sapere come viene considerato l'operato
e la parola di Gesu' e poi potete consigliarmi qualcosa da leggere o da
consultare sul web?
Grazie a tutti.
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 Grazie a tutti.
Mordenti risponde:
Caro amico, questa domanda ci č stata posta, da che esiste questo NG,
infinite volte.....mi chiedo come mai nessuno mai domandi ai  cristiani chi
č per loro Maometto...ma lasciamo stare. Mi permetto di consigliarle dei
testi che, tra i molti sull'argomento, ho trovato piacevoli e ricchi di
informazioni.
Pietro Abelardo-Dialogo tra un filosofo, un giudeo e un cristiano
Biblioteca universale Rizzoli
Robert Aron- Cosě pregava l'ebreo Gesů
- Oscar Mondadori
R-Calimani- Gesů ebreo
Rusconi
Alfonso -di Nola Gesů Segreto
non ricordo l'editore mi scuso....sob....
Jacob Neusner- Disputa immaginaria tra un rabbino e Gesů
Piemme editore
David Donnini- Nuove ipotesi su Gesů
Macro Edizioni
Buona lettura
Mordenti


 è per loro Maometto...ma lasciamo stare.
Si, lasciamo stare, se no li facciamo litigare selvaggiamente. Le opinioni
sono meno uniformi di quanto potrebbe sembrare.
Mi riprometto da molto tempo di parlarne su ICC, ma non mi decido mai.
Questo non è il posto giusto.
Ciao,
Marco



sei OT
ipazia
ps. così per curiosità: chi modera questa settimana?


Marco
Ritengo opportuno segnalare al moderatore che il Signor Marco
Nazzuriello e' finito qualche mese fa nel mio killfile per aver
pubblicamente risposto ad una provocatoria affermazione di Liviatan su
news:it.cultura.religioni in modo inaccettabile.
Questi ha osato
sostenere che, allo stesso modo in cui chi da' ad una persona del "figlio
di puttana" si prende un pugno, non meritato, ma se lo deve tenere, chi si
comporta come Liviatan ha descritto il comportamento degli Ebrei si prende
la Shoah, non meritata, ma se la tiene.
Il Signor Nazzuriello ha
dimostrato con questo di avere ancora meno cervello di Liviatan, ed a
giudicare dal posto a cui sto rispondendo (e che ho scoperto per caso), non
ha fatto nulla per farmi cambiare opinione.
Ho detto.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it


 ha scritto nel messaggio
news:JE3D6.44788$s93.3...@news.infostrada.it...


 news:it.cultura.religioni in modo inaccettabile.
[cut]
Ora, forse, capisco perchè "Liang Rongfa", oltre a non aver capito bene il
significato della mia affermazione, sembra ignorare quello che scrivo su
ICC.
Non so come funzionino i "killfile" perchè *per principio* non li uso, ma
non capisco come abbia fatto a leggere il mio "post" se non può vedere
quello che scrivo.
Comunque è decisamente OT perchè io alludevo ad un libro che avevo letto,
opera di certo Giulio Basetti-Sani, teologo cattolico che sostiene teorie
piuttosto strane, ma come minimo degne di interesse.
Visto che la domanda che avevo posto su ICC, se ho capito bene, non è stata
letta mi ripropongo, oggi o domani, di copiarla su ICE. Riguardava un
aspetto particolare dei rapporti fra le tre "religioni del libro".
Ciao,
Marco


sei OT
La mia opinione
e' che questa domanda (che e' una FAQ, visto che continua ad essere
riproposta) abbia una valenza di politica religiosa che si e' commesso
l'errore di non discutere apertamente.
Per chi e' anticristiano, la
domanda e' off-topic; per chi non lo e', e' semplicemente fastidiosa in
quanto la sua risposta e' ovvia.
Ge#u' non era l'incarnazione di D%o e
non era con ogni probabilita' neppure il Messia. Se i suoi insegnamenti
sono affini a quelli del Giudaismo (e questo accade in misura molto
superiore a quanto ne sia consapevole la maggior parte dei Cristiani), e'
perche' il Giudaismo ha influenzato lui e non viceversa.
La
caratterizzazione del personaggio Ge#u' nei Vangeli e' considerata
eccessivamente positiva per essere credibile, e punto controverso, vero
scoglio su cui rischia di naufragare il dialogo ebraico-cristiano, e'
l'atteggiamento di Ge#u' verso la Torah.
Voleva egli abolirla, oppure
osservarla fino in fondo? Se fosse vera la prima risposta, la "teologia
della sostituzione", secondo cui il Cristianesimo deve sostituire
completamente il Giudaismo, sarebbe conseguenza logica dell'insegnamento di
Ge#u' - ed il dialogo ebraico-cristiano impossibile, in quanto non si puo'
avere dialogo se uno degli interlocutori vuole squalificare l'altro.
Se
qualcuno vuole aggiungere qualcosa, e' il benvenuto. Io mi permetto ora di
citare un ricordo di Francois Fejto, storico ungherese di famiglia ebraica,
convertitosi al Cristianesimo e recentemente protagonista di una "teshuvah
- ritorno al Giudaismo".
Feyto racconta la sua teshuvah in uno dei saggi
della raccolta "D%o ed il suo Ebreo" (Liberal libri), ed egli spiega che
voleva che al suo funerale fossero intonati sia canti gregoriani che il
Qaddish [preghiera in lingua aramaica assai simile al Padre Nostro
cristiano, e che si recita soprattutto in onore dei defunti].
Jean-Marie
Lustigier, cardinale di Parigi ed illustre Ebreo convertito al
Cristianesimo, aveva acconsentito alla medley; bisognava ora convincere il
Rabbino capo di Parigi.
Questi gli chiese la sua opinione su Ge#u';
Fejto nego' di considerarlo d_o, ma affermo' di ritenerlo il piu' grande
dei profeti d'Israele.
L'opinione, per quanto poco ortodossa, fu
ritenuta compatibile con l'Ebraismo, e qualche giorno dopo Fejto fu
invitato a firmare il libello di "teshuvah - ritorno" alla presenza di tre
testimoni maschi, circoncisi, osservanti del Sabato.
Fejto avra' il suo
Qaddish (nonche' il coro gregoriano) - il piu' tardi possibile, s'intende!
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
--


 --
Ribadisco: la mia domanda non voleva essere ot ne' tantomeno provocatoria,
vorrei solo capire e comprendere.
Sinceramente
Luigi


 Ciao.
Mordenti risponde:
carissimo,
 Pur associandomi agli auguri di lunga Vita al signor Fejto, trovo questa
storia abbastanza allarmante. Come può un ebreo considerare Gesù il profeta
più importante di Israele?!  Già tra i  contemporanei di Gesù avemmo grandi
Maestri illuminati certamente più importanti per il popolo ebraico, basti
pensare a Hillel e Shammai.
Inoltre dare il ''primato'' a Gesù significa contestare uno dei 13
fondamenti irrinunciabili della fede ebraica, i famosi 'ickarim ,declamati
da ogni ebreo, nella liturgia quotidiana così come li formulò Moshe Ben
Maimon nel suo commento alla Mishah. Da questi, ma non solo da questi,
sappiamo della ''centralità'' di Moshe e come non sia mai esistito alcun
profeta al pari di lui. Moshe rabbenu (nostro maestro) portò ad Israele la
Torah e da Lui ebbe inizio anche l'intera Tradizione orale, perchè con Moshe
D*o parlò ''faccia a faccia''.
Inoltre ritengo l'adozione di canti, seppur gregoriani, in un funerale
ebraico, cosa da evitare assolutamente . Un orrido sincretismo ai limiti del
blasfemo. Se vogliamo che il ''dialogo'' tra le religioni sia fecondo,
dobbiamo mantenere le nostre rispettive fedi integre e coerenti. Per
dimostrarti la mia ferma decisione a ''dialogare'' ,nonostante tutto,
consiglierò a tutti un libro del Cardinal Martini :'' Vita di Mosè'' Editore
Borla- Non sono ecumenico? E' di queste ''ghiottonerie per le meningi'' che
ha bisogno il dialogo.
Ma per favore....il Qaddish non prevede colonne sonore.
Ti saluto con affetto e....osservanza
Mordenti


storia abbastanza
allarmante. 
Ti ringrazio per aver indicato chiaramente tutti i motivi
di perplessita'.
Non posso che essere d'accordo con te.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
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 wrote in message
NU4D6.45133$s93.3...@news.infostrada.it...

Perche' sarebbe OT? Sara' un argomento trattato numerose volte, ma a mio
avviso non e' off topic. Un chiarimento mi sarebbe utile per capire, in
futuro, cosa e' possibile scrivere in questo ng e cosa no.
Rick
ps Se per caso c'e' un sito con le regole del ng, me lo potreste indicare?
Grazie.
