Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Fluidità in file Dv poi persa convertendolo in Mpeg(per dvd)!!!

Scusate la domanda,ma ormai sono mesi che chiedo aiuto ma nessuno è riuscito 
ad aiutarmi.
Allora,cercherò di essere breve e coinciso(ma senza tralasciare i dati 
essenziali):
1)Video girato con una telecamera miniDv(Jvc-gdr365).
2)Importato su pc con il prog. Scenalizer(lasciano le poche impostazioni che 
ci sono in default).
3)Monto il video con premiere pro 1.5.
4)Creo il mio file .mpeg e noto che rispetto all'originale non ha la stessa 
"fluidità".E' come se a parità di frame rate il video in mpeg fosse meno 
"morbido" nei movimenti(non mi riferisco a l'effetto blur che si applica per 
ridurre il rumore video).
   Ecco le impostazione che ho usato per la conversione con il codec main 
concept del premiereo pro:
  Pal
  4:3
  CBR 9000
  Field order lower
  Audio mpeg layer II
  Il resto le ho lasciate stare come sono,visto che generalmente non si 
cambiano.
Con queste impostazioni ottengo un video non fluido,meno morbido nei 
movimenti.
Premetto che ho fatto anche il montaggio e l'esportazione in AviDv quindi 
senza ricomprimere i file video e il risultato è un file enorme(ovviamente) 
ma con una fluidità(lasciando perdere la qualità proria del 
video)magnifica!!
Ma ovviamente i devo fare un dvd quindi devo per forza ricomprimere in mpeg.
Pensavo fosse un problema di encoder,ma anche con il Soreson ed il Canopus 
Procodec,ottengo gli stessi risultati.
Non so se mi sono spiegato bene quando intendo Fluidità,dovri far vedere il 
video per far capire meglio,ma anche volendo 30 sec. di file aviDv occupano 
taaaanto quindi capirete bene che neanche posso farlo vedere a qualcuno piu' 
esperto di me!
Sono in una situazione disperata e la cosa che mi fa incazzare di piu' è che 
un precedente video ralizzato tempo fa non mi ha creato questo problema!!!Ma 
non so cosa ho fatto allora e cosa devo fare adesso!
Ormai sono alla frutta!Ora, se qualcuno è riuscito a capire questa mia 
richiesta di aiuto ,per favore mi risponda .Qualsiasi consiglio è bene 
accetto.
Ciao ciao.

 richiesta di aiuto ,per favore mi risponda .Qualsiasi consiglio è bene
per tagliare la testa al toro, fai queste due prove:
1: abbassa il birate a 7000
e se non cambia nulla:
2: field order upper (anzichè lower come fai ora)
posta i risultati!
ciao

 Ormai sono alla frutta!Ora, se qualcuno ........
Segui il consiglio che ti ho dato e guarda il risultato.
Ciao!
Al

 compressioone MPEG2 da Premiere usando la catena Avisynth=>TMPGEnc.
converrai che non cambia nulla? Il codec MC è fantastico, Avisinth ce lo
siamo lasciato alle spalle 2 anni fa quando è uscito PPro...
Cmq non vorrei litigare come al solito ;) vediamo l'amico come risolve,
ammesso che posti...

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:vyz5e.35449$IN.6...@twister2.libero.it...

Non appena avro' un po di tempo ,provero' i vostri consigli e vi faro' 
sapere.Grazie comunque. 

Per tutti quelli che mi hanno risposto:
Ho notato che il file che ho esportato in mpg2(prima di usare i vostri 
consigli)visto con il MediaPlayer è una ciofeca(la mancata fluidità di cui 
vi parlavo),invece visto con il ciberlink.......miracolo!!!!Finalmente la 
fluidità pari al formato in Dv.Preso dall'euforia installo un prog. per 
creare dvd video........finisco......lo estraggo dal 
masterizzatore......attendo un paio di minuti.......lo metto del dvd da 
tavolo.......argh!!!accidenti,doppio e triplo accidenti!La tanto agoniata 
fluidità è sparita!!!
Ma porc......bhè,forse devo usare un prog. di authoriting migliore.Forse ci 
siamo ???Boooo. 

 Forse ci siamo ??? Boooo. 
Non ci conterei troppo, ma te lo auguro di cuore.
Se hai ancora problemi, prova a seguire la procedura che ti ho indicato.
Al

 fluidità è sparita!!!
abbassa il fottuto bitrate!!!

Per tutti quelli che mi hanno aiutato...........forse(anzi,quasi sicuro)ho 
risolto il problema della fluidità nel video.
Come mi ha suggerito qualcuno sono passato da una codifica con bitrate 
costante ad una con birate variabile e non capisco il perchè,sembra dare 
l'effetto di fluidità che cercavo.
Dico non capisco,perchè la logica mi porta a pensare che se io comprimo con 
un bitrarte costante e sopratutto alto,dovrei ottenere il massimo,invece 
cosi a quanto pare non è.Ma forse penso che c'entri il fatto che ho fatto 
una codifica con 2 passate anziche 1.Ma!!Sono sempre un po confuso.
Ma allora dico io,quando conviene usare il CBR-1Pass magari a 9Mb/sec????
ciao e grazie ancora. 

 ha scritto nel messaggio
news:NSw7e.1235046$35.45...@news4.tin.it...

davide, a scapito delle mie coronarie:
il fatto che in VBR quasi risolvi, dovrebbe dirtela lunga, o no????
VUOI ABBASSARE QUEL DANNATO BITRATE?
grazie a nome di tutti...facci sto favore: CBR 6500Kbps punto e basta, se
non vuoi andare a casa di qualche amico col tuo bel dvd orgogliosetto e fare
una figura di c...a!!!!!

 una figura di c...a!!!!!
Scusami Derrick, io creo i mie DVD a 8000  con  Bitrate costante... e non ho
mai avuto problemi.
Perchè sostieni che  6500 sia la soluzione ottimale?
Per problemi di  incompatibilità con i vecchi lettori?
Ciao
Nero

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:kRx7e.46059$IN.8...@twister2.libero.it...

Derrik,giuro che non lo faccio apposta!!Mi spieghi quale è il rapporto tra 
bitrate piu basso e fluidità migliore?Non dovrebbe essere il contrario?
Se ho detto che ho quasi risolto con il VBR,perche continui a dirmi di usare 
il CBR???
Credimi,sono un po confuso.E in oltre non ho amici competenti al quale 
chiedere aiuto,quindi non mi resta che questo newgroup per tentare di 
risolvere il mio problema.
Ciao ciao.

 bitrate piu basso e fluidità migliore?
bitrate costante ed elevato = tanti dati da processare per il decoder
nell'unità di tempo, tanti quanti ne bastano per farlo lavorare al limite
delle sue possibilità con il risultato che qualche lettore va in crisi...
io dico che è per questo
:-)
ciao
Gary

 io dico che è per questo
aggiungo che qualche lettore non gradisce il VBR, ergo per avere massima
compatibilità e distribuzione (ma forse questa non è una priorità nel caso
specifico), non si va oltre 7000 CBR, audio PCM se c'è posto, sempre per
alleggerire il carico alla CPU.

 risolvere il mio problema.
ma sě, guarda che scherzavo, eh?! Ho scordato di mettre la faccina ;))...

 Ma allora dico io,quando conviene usare il CBR-1 Pass magari a 9Mb/sec????
Se hai un lettore "critico" (cosa che sospetto sia vera), mai.
A costo di risultare noioso (ma spero abbastanza comprensibile), ti 
riporto un pezzetto di un mio messaggio precedente:
----
... CBR a 8000 kb/s (per filmati lunghi fino a circa un'ora),
... VBR dual-pass 1000-4500-8000 (col quale su un DVD single-layer si 
possono mettere circa 2 ore di filmato) .... per filmati lunghi
----
In definiotiva:
Se il lettore è "scarso", più bit al secondo gli dai da masticare, più 
quello "fa fatica" a trasformare i bit in segnale video e questo può 
dare luogo a piccolissime interruzioni periodiche nel video (es. 1 
fotogramma ogni n fotogrammi) che l'osservatore percepisce come una 
insoddisfacente fluidità dei movimenti.
Per completare il discorso, ci sono anche lettori che digeriscono male 
il 9000 kb/s costante (fino ad arrivare anche al bloccaggio della 
riproduzione), mentre accettano senza problemi un 1000-5000-9000, 
proprio perché in un DVD fatto con questi parametri le "sparate" di bit 
a 9000 sono relativamente brevi e poco frequenti e a causa dei circuiti 
di "buffer" utilizzati in quasi tutti i lettori, quello che determina i 
limiti del lettore nella capacità di elaborazione del segnale video è il 
bitrate medio, non quello massimo.
Questa può essere una spiegazione del perché il tuo DVD in VBR va meglio 
di quello in CBR, ma se rispondi alle domande potremo capire meglio che 
cosa ti è successo.
Comincia ad essere più chiaro? ;-))
Al

 cosa ti è successo.
1: chapeau per la tua precisione e chiarezza.
2: forse ora  Davide ha capito perchè è fluido in VBR e non in CBR.
3: siccome i miei dvd devono essere letti da cani e porci, ho maturato un
po' di esperienza nel campo, e ti assicuro che i lettori schizzinosi verso
il VBR, o anche verso il CBR>6000, sono assai numerosi, vedi quello che ho a
casa e che ho comprato nella fascia "primo prezzo" proprio per fare i test
in ambiente "low level".
Certo la distribuzione è un parametro personale, non è detto debba
interessare a tutti.

Rispondo a tutti quelli che mi hanno aiutato che, grazie ad i vostri 
consigli/appunti/suggerimenti/chiarimenti(   :-)     ) adesso ho 
maggiormente capito alcuni concetti fondamentali è ho appreso anche alcune 
cose che prima ignoravo(vedi lettori che tollerano un bitrate +tosto che un 
altro).
Ma un inquetante dubbio mi è sorto rileggendo il mio primo post 
sull'argomento,e se confermerete cio' che sto per scrivere.........vi chiedo 
perdono :-P  !!!!
Allora,io ho sempre parlato di fluidità.Ora, se quelli di loro che hanno 
capito che mi riferivo ad una sensazione si "morbidezza" nel vedere scorrere 
le immagini del video,nel percepire minimi spostamenti dell'immagine(tipo 
capelli al vento che quasi si possono contare(senza cio' nessun blending dei 
campi)),allora vuol dire che in origine mi sono espresso bene e ho reso 
l'idea.
Se,e quando dico se ........intendo dire se!......qualcuno, ha pensato che 
io mi stessi riferendo ad una macanza di fluidità in fase di visualizzazione 
con fenomenti tipo:scatti improvvisi,salto di frame o lieve 
asincronia.....allora è FINITA!!!!!!
Vuol dire che non ho saputo rendere bene l'idea del mio problema.
Detto cio',dico che il mio lettore dvd domestico non ha problemi di supporto 
per bitrate alti,visto che un mio precedente lavoro l'ho fatto con CBR a 
9Mb/sec e non ho avuto nessun problema ottenendo(anzi ,mantenendo)la stessa 
naturalezza e "morbidezza" dell'originale DV.
Quindi credo che il mio problema sia dovuto ad una non corretta 
codifica(=parametri impostati male).Anche se non capisco perchè con i preset 
dell'encoder(mainconcept interno a Premiere pro)scegliendo pal cbr o vbr 1o 
2 pass,i risultati non cambiavano!
Sono giunto ad ottenere quello che volevo impostando i seguenti parametri:
Qualità alta(cioè 5)
Field order=bottom (stesso del file Dv)
VBR da un minimo di 4,5Mb/sec ad un massimo di 9Mb/sec 2 Pass,con audio mpeg 
layer II a 196khz.
Gop con valori di N e M (cosi li chiama il premiere i B frames ed il suo 
multiplo)8 e 8.
Fatto cio' ho ,ho fatto elaborare e direttamente masterizzare e tutto è 
andato a buon fine(tranne piccole cose che rimediero' appena potro').
L'ho visualizzado con il dvd  e tutto è andato ok,ho ottenuto quello che 
volevo.
Grazie comunque a tutti per avermi aiutato.

Scusate,per l'audio intendevo mpeg layer II a 196Kbit/sec.   non khz!!!!!
:-P

 l'idea.
getto la spugna...

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:UTQ7e.66351$zZ1.1...@twister1.libero.it...

hei derrik ,guarda che ho capito!E' solo che avevo timore ti non essermi 
espresso bene,tutto qui.
I consigli che mi hai dato li ho capiti e mi sono serviti,ci tenevo solo a 
fare una precisazione ,tutto qui. 

 fare una precisazione ,tutto qui.
no, sono io che non ho capito qual'č il tuo problema!
Pazienza, in fondo l'importante č che tu abbia risolto,
ciao

 multiplo)8 e 8.
in quanto , proprio come da te intuito , quando va a codificare non deve
'inventarsi' movimenti tra 15 frame ( lunghezza gop standard ) ma solo tra 8
frame , risultando quella maggiore 'morbidezza' di cui tu parli
forse , sei uscito dallo standard.
se lo metti in altri lettori , potresti anche accorgerti che non viene letto
su alcune  unità  ( soprattutto se vecchi lettori o nuovi ma di bassissimo
livello )
i player da salotto nuovi [ non infimi ] credo che non dovrebbero dare
eccessivi problemi
ciao :-)