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Titolo: [Lungo] Gimbal: considerazioni

Disclaimer: tutto ciò può essere utile a chi sta valutando l'acquisto di un 
gimbal girostabilizzato
 
Ho il Crane 2 di Zhiyun a casa da un po' di giorni ma, malgrado il prezzo 
assai conveniente, sono perplesso sull'acquisto e comincio a pensare che 
valga la pena acquistare un modello della generazione successiva, anche se a 
prezzo pieno. E vi spiego perchè.
 
L'affare funziona e funziona pure bene. Le riprese sono stabili che è un 
piacere ed il training necessario è quello per studiare i movimenti di 
camera, mentre non necessita di alcun training per tenerlo dritto e questo è 
un vantaggio enorme per chi, come me, ha smadonnato a lungo sui gimbal 
meccanici, spaccandosi il polso e combinando poco. Nessun dubbio che questi 
oggetti siano una rivoluzione, ma... ci sono alcuni ma-
 
1) la posizione del motore posteriore (quello del roll): dritta davanti allo 
schermo. Ma dove si sono sognati di metterlo? Se tieni lo schermo chiuso è 
giusto lì davanti ed interferisce con la visuale. Se lo tieni aperto (non 
posso con l'A7s) non puoi passare al low mode in un batter d'occhio, perchè 
impedisce la rotazione sull'asse verticale.
 
2) nessun controllo della camera tranne start-stop ed AF istantaneo:: si può 
ovviare con l'AF, con il FF che ti danno in bundle (aggratis) o con l'app 
della GH5 ed un supporto per smartphone. Il controllo diventa totale e c'è 
anche il monitoring, con un pochino di lag
 
3) nessuna soluzione per il trasporto. I motori sono liberi e non si possono 
bloccare, quindi, se lo spegni e ci lasci attaccata la camera non puoi 
andartene in giro per un posto portandotelo dietro con la camera montata 
accendendolo al volo
 
4) se stacchi la camera devi ribilanciare
 
5) manca la modalità sport e pertanto i movimenti veloci sono problematici e 
le inquadrature mentre li fai approssimative
 
6) manca la modalità vortice: rotazione di 360° sull'asse del roll
 
 
Poi ha i suoi pregi: le batterie non proprietarie che si possono facilmente 
sostituire, il peso, il FF, il prezzo, lo schermo oled che ti dice in che 
modalità sei e ti libera dall'app per i settings. Intendiamoci, è un signor 
apparecchio, ma con i successori è decisamente diverso e sono sicuro che 
anche questi sono immaturi, uscirà sicuramente di meglio.
 
 
RONIN S
 
Ha vantaggi e svantaggi rispetto al Crane 2.
 
I vantaggi
 
- il motore del roll è spostato in basso e lo schermo è libero
 
- ha una stabilizzazione leggermente migliore, specie verticale (tiene 
l'orrizonte come un dolly e si apprezzano meno-per niente i passi)
 
- controlla il fuoco della GH5 elettronicamente e funziona bene
 
- ha il vortex e la modalità sport, con cui fai riprese dinamiche precise
 
- si divide in due pezzi e te lo porti facilmente nello zaino
 
- è costruito meglio ed ha un'impugnatura funzionale e morbida
 
- l'app è meravigliosa e consente il controllo totale
 
Gli svantaggi:
 
- pesa circa mezzo chilo in più
 
- la batteria è proprietaria e coincide con l'impugnatura, con innesto a 
baionetta sul gimbal (niente batterie economiche di riserva, apparecchio 
fermo mentre sei in carica, ricambio costoso)
 
- Mancanza di schermo oled per le info sullo status del gimbal
 
- La manopola del fuoco è in una posizione infelice
 
Un oggetto più funzionale e dall'aspetto più professionale, ma pesante ed 
anche questo senza controllo sulla camera se non attraverso l'app della 
camera stessa
 
Entrambi validi a mio pare e lo Zhiyun ha la marcia in più del follow focus 
meccanico, con il quale lavori con qualsiasi ottica. Ma entrambi te li devi 
portare sbilanciati e smontati sul set, bilanciarli (in un paio di minuti) 
fare le tue riprese e poi smontare il tutto e muoverti. Scomodo e, 
soprattutto, riduce le occasioni di utilizzo e quindi peggiora 
l'ammortamento della spesa.
 
 
Con la terza generazione di prodotti Zhiyun questi problemi sono in buona 
parte superati. Sono usciti due modelli, il Weebill ed il suo fratello 
maggiore Crane 3. Rispetto al 2 entrambi hanno caratteristiche aggiuntive 
molto interessanti:
 
1) controllano la camera: diaframmi ed otturatore, non solo start/stop e AF 
istantaneo. e questo lo fai direttamente dall'impugnatura e vedi i valori 
impostati sullo schermo oled. Continua a non esserci controllo FF 
elettronico (in pratica dji ha craccato il fuoco, Zhiyun la camera)
 
2) la possibilità di controllo aumenta se si utilizza la loro app, che si 
connette alla camera (tramite il loro modulo wireless integrato) e ne prende 
il controllo totale, fornisce il monitor in streaming ed in più la usa per 
il follow e per tutte le funzioni programmabili
 
3) hanno i motori che si possono bloccare tutti e tre: questo rende uno 
scherzo il bilanciamento e consente di portarteli dietro girovagando con la 
camera attaccata
 
4) hanno un'impugnatura furba e rivoluzionaria, che consente un low mode 
comodo, istantaneo ed efficace (variabile lo weebill, doppia il crane 3)
 
5) entrambi hanno la modalità sport ed il vortex
 
6) entrambi hanno la "memoria" della posizione della piastra: quindi se 
smontate al volo la camera e poi la innestate di nuovo non dovete cambiare 
il bilanciamento
 
 
La differenza con il crane 2 è che nella configurazione base non ti danno il 
FF (lo compri a parte), ma sul Crane 3 puoi montare anche un motore per il 
controllo dello zoom.
 
 
Dal punto di vista delle funzionalità lo Weebill è un passo indietro al 
Ronin, mentre il Crane 3 si equivale. Fra i due cambia il carico (3 vs 4,5 
kg) ed i 3 kg dello Weebill (meglio non arrivarci e stare molto sotto). 
Cambia il peso, cambiano le dimensioni
 
Il Crane 3 è un oggetto decisamente più professionale, ma più grande e 
pesante. Lo Weebill è un piacere per le riprese al volo (vecchio curato, mi 
rimangio tutto, non è il Crane 2, ma è questo il tuo gimbal) ma è più 
approssimativo, anche se i risultati sono comunque sempre di tutto rispetto.
 
Tenete presente che le prove sono fatte senza stabilizzazione della lente e 
della camera. Se si inserisce la stabilizzazione elettronica della GH5 le 
imperfezioni scompaiono.
 
Entrambi hanno un FW acerbo ed in continuo aggiornamento, quindi sono da 
considerare non ancora definitivi.
 
Il mio gimbal dovrebbe essere il weebill, ma lo so come sono fatto. Prenderò 
il crane 3
 
ciao
 
Gary
 
https://www.youtube.com/watch?v=PIamHW_6ZXA&t=28s
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Kg8rHlomP8Y
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Kg8rHlomP8Y
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=8aTNHttA3K0
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 successiva, anche se a prezzo pieno. E vi spiego perchè.
 
Così, più che altro per curiosità: se in un Crane 2 ci monti una più
piccola g80 i pro e i contro da te descritti cambiano o restano i
medesimi? Mi riferisco soprattuto al minor ingombro della camera che,
per scrupolo, ti mostro:
https://tinyurl.com/y4azwdco
 
 
Ciao ciao.
 
 

 ti mostro:
 
a maggior ragione per una camera così piccola il weebill ed a questo punto 
si che ce lo fai il concerto intero. Mezzo chilo di camera ed 800 grammi di 
stabilizzatore e 300 di ottica sei in paradiso, come avere una palmare
 
Con panasonic controlli solo la GH5 però
 
Il problema del controllo della camera, se non vuoi andare in automatco, lo 
puoi sempre risolvere. O 'alla brutta', ovvero con il touchscreen della 
camera (che non è comodissimo) oppure con la app panasonic, che è meglio di 
quella della Zhiyun e che di aggiunge il monitor senza lag (ritardo) o 
comunque non significativo. Questo nel crane 2 ti risolve anche il monitor 
coperto dal motore posteriore. Quanto all'impugnatura 'old fashioned' si può 
migliorare l'ergonomia con una seconda maniglia, che ti fa pure da porta 
accessori. Due è un'esagerazione, basta una a sinistra (a destra per i 
mancini)
 
https://www.amazon.it/cardanico-maniglia-connettore-alluminio-stabilizzatore/dp/B07GSNXFLW/
 
 
In alternativa per l'esposizione, per te che hai panasonic, metti l'auto ISO 
e cambi la modalità video in priorità di tempi, con shutter a 180°, ma sei 
in automatico
 
Insomma, di soluzioni ce ne sono tante ed il crane 2 è comunque un ottimo 
oggetto. Quello che gli manca sul piano della stabilizzazione (il motivo per 
cui uno lo compra) a te non serve. Rimane il fatto che non è 'pronto 
all'uso' e comunque ti devi rassegnare a bilanciarlo lì dove ti serve, E poi 
l'insieme con la camera, quando lo spegni, non è il massimo da trasportare.
 
Ti faccio un esempio. Sei in piazza Maggiore, ti giri qualche inquadratura 
della fontana del Nettuno, poi vuoi farti un giro al mercato di mezzo. Con 
weebill o crane 3 lasci la camera attaccata, blocchi i motori e ti sposti 
con tutto l'accrocchio pronto e spento. Quando arrivi sblocchi i motori, 
riaccendi e sei pronto. Stessa cosa se stacchi la camera per cambiare la 
batteria. Sei pronto, mantiene il bilanciamento.
 
Con il crane quando spegni ti trovi con i 3 assi liberi di ruotare e non è 
il massimo come impugnatura per il trasporto
 
In altri termini, i suoi problemi sono facilmente aggirabili se devi girare 
uno dei tuoi concerti ed in alcune cose può pure essere meglio, diventa 
molto meno pratico delle weebill se vai a girarti i buskers a Ferrara.
 
E' comunque pur vero che per il pronto all'uso tu hai l'osmo, come ce l'ho 
io
 
ciao
 
Salva


PS = c'è pure da dire che quando ci prendi la mano il bilanciamento lo fai 
in un minuto e se ti segni i riferimenti numerici (gli assi sono 
millimetrati) anche in un minuto: imposti i riferimenti e poi vai di fino. 
Come è anche vero che il 2 te lo danno con una vera borsa (oltre che con il 
follow focus a motore) mentre gli altri con un sagomato di polistirolo duro 
che funziona lo stesso da borsa, ma sempre politirolo è
 
Scelta difficile, ma secondo me dipende molto da come uno si immagina di 
usarlo. Il 3 taglia la testa al toro, ma sono mille eurozzi. Il doppio. Ed è 
il prezzo di uscita, il 2 quando è uscito ne costava 800 


 facilmente sostituire, 
 
e che durano due giorni!!! Per me un vantaggio impagabile.
Unito al peso utilizzabile, che passa abbondantemente i 3Kg e mi fa 
lavorare comodo con reflex ed ottiche pesanti


Bellizzzzimo, l'ho salvato!
 
-- 
- Mamma, mamma, la nonna fa parkour?
- Ma no Luigino, come lo vai a pensare?
- Allora è caduta dal balcone...
 

 no guarda che c'è, puoi farla sia a mano che con l'app.
 
no, ruota 360° sul pan non sul roll.
 
Questo non lo fa... serve il giusto, eh
 
https://www.youtube.com/watch?v=4RMGwfyHaG4
 


 beh con canon è totale...
 
canon ha il firmware open source, sony e panasonic non rilasciano i codici
 
Una delle cose buone di Canon e penso che sia questo che abbia reso 
possibile il magic lantern 


Figo, il Crane 3...
 
 
 
sandro

 
 
ah ok...sull'asse x sinceramente non l'avevo proprio considerato...non è 
che se ne senta la mancanza eh! ;)


 possibile il magic lantern
 
non è esattamente opensource. E' un'obiezione che a suo tempo ho fatto a 
un personaggio di Canono Italia (e che alla fine ne sa quanto noi 
;))...fatto sta che ogni tanto qualche pezzo di codice 'esce' e finisce 
nelle mani giuste: Magic Lanten gli ha fatto vendere migliaia di pezzi 
in più, è stata la furbata del secolo.
Ora sulla 5d4 hanno deciso di tirare in lungo - perchè hanno altre 
macchine da vendere suppongo - e quindi ML è fermo con le 4 frecce.
Idem per la 80D, a conferma che puntano sulle ML.



Tutto interessante e cmq io non credo di avere problemi di regolazioni
varie della camera durante la ripresa perchè penso di usare un'unica
focale visto che, come sai, mi piace muovermi.
 
Resta il fatto che, come già detto, ora riprendo meno, dunque non ho
molto interesse in nuovi acquisti. Potrei pensare di vendere la 151 per
acquistare vari accessori, ma non vorrei poi pentirmene amaramente.
Mah!...
 
Ciao ciao.


don devi provarlo... è l'attrezzo giusto per te fidati.
Non ne potrai più fare a meno (e noi saremo liberi dal mal di mare :D :D)


 fare a meno (e noi saremo liberi dal mal di mare :D :D)
 
quello giusto per lui è il weebill, ma gli tocca portarsi la camera da adcom 
e provare la compatibilità con i comandi, secondo la lista no, ma quelle 
liste sono incomplete. Ad esempio, secondo Zhiyun il 2 non dovrebbe 
controllare per nulla la a7s, neanche start-stop, invece lo fa. Lo weebill 
non pesa nulla e finalmente si realizza il grande sogno del don, di 
riprendere tutto il concerto stabilizzato. Aggiungo che se proprio ti sei 
stancato, apri il treppiede-maniglia e lo poggi per terra, puntato come 
meglio credi e continuando a riprendere e magari lo muovi anche attraverso 
il joystick. Quanto alle perplessità sulla ripresa: la camera standard, la 
palmare, a questo punto diventa solo un accrocchio. Io con una GH5 sul crane 
3 faccio molto di più e controllo meglio il tutto.
 
Un'altra cosa bella di entrambi (weebill e 3) è che passi dalla ripresa 
normale al low mode in un batter d'occhio e con continuità, mentre giri
 
Ah, commissà, la modalità per movimenti veloci c'è anche nel 2, ma è 
attivabile solo via app. Cambi la modalità di ripresa da walk a sport
 
ciao
 
Gary


 Non ne potrai più fare a meno (e noi saremo liberi dal mal di mare :D :D)
 
Questa storia del mal di mare con l'osmo (ovvero da oltre due anni) è
una barzelletta, commissa'! :-) :-)
Il mondo va avanti, eh!
Te sei rimaso a dieci anni fa e ti assicuro che anche quelle riprese,
per gente NORMALE (non come te e Gary) è grasso che cola, come usa dire
sovente lo stesso Gary:  
https://vimeo.com/5499743
 
 
Ciao ciao.

 gente NORMALE
 
lo sappiamo... nel video linkato non so se è la compressione, ma l'audio mi 
sembra in anticipo di 1-2 fotogrammi 


 in più, è stata la furbata del secolo.
 
Appunto.
Per chi produce un attrezzo del genere, c'e' solo da guadagnare a 
liberare ogni tanto delle pillole di segreti industriali, per errore 
s'intende... :P
 
 
sandro

 mi sembra in anticipo di 1-2 fotogrammi
 
 
Vero, non sembra in sync, ma ti assicuro che quando l'ho montato era
tutto ok, dvd compreso. Boh!

 (e noi saremo liberi dal mal di mare :D :D)
 
Commissa', qui con la dj... ti viene mal di mare guardando? Dai dai! :-)
https://vimeo.com/286968997
 

 ok, dvd compreso. Boh!
 
la compressione di vimeo, probabilmente 



si è stasta una furbata commerciale degna di una mente diabolica.
Hanno corso qualche rischio, ma la 5d2 è stata la macchina più venduta 
al mondo anche per questo...non oso pensare la traduzione in milioni di 
dollari :D


 Idem per la 80D, a conferma che puntano sulle ML.
 
Cosa intendi dire? (non conosco le macchine che citi)
 

 Cosa intendi dire? (non conosco le macchine che citi)
 
 
che il ML non è ancora operativo (se non per pochissime features) sulla 
5d4 (ormai vecchia) e la 80D (che se facesse il raw sarebbe una macchina 
da urlo per quel che costa).
Ma devono aver deciso diversamente in Canon, e l'hack non c'è e non ci 
sarà mai...!


 
 
"maigret"  ha scritto
 
<cut>
 
commissà, ti svelo un segreto, ti può servire
 
Il crane 2 si può facilmente hackerare per renderlo compatibile con le sony, 
per tutto tranne il FF (si invece ISO, shutter ed iris).
 
Il procedimento è semplicissimo e sicuro per il gimbal, nessun rischio di 
ridurlo ad un mattone. Imposti il collegamento USB della sony su PC control 
(qualsiasi camera) e poi la collegi al gimbal usando il cavetto canon (non 
sony). Per finire prendi per qlo il gimbal e gli dici che stai usando una 
canon. Il gioco è fatto. Quindi i 2 FW in parte coincidono
 
ciao
 
Gary 


 PC control (qualsiasi camera)
 
Penso che la parte coincidente sia dovuta a questo: ci saranno delle 
codiche USB "standard" e se usi quelle tutto funziona... il fatto di 
usare il cavetto diverso... bisognerebbe capire se sono cavi passivi o 
attivi...