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Titolo: Filmare un gruppo musicale

sono amico di alcuni componenti di un gruppo musicale hobbystico.
si parlava della possibilita' di filmarli in modo da potersi
presentare ai locali con qualche cosa che li mostri all'opera.
ho trovato un locale disposto ad ospitarli per una mini-session
dedicata alle riprese sia su un palco all'aperto che in uno al chiuso.
pur avendo un tlc HD (la tm700) pensavo di lavorare in SD in modo da
avere piu' telecamere a disposizione, una maggiore semplicita' in fase
di montaggio e una maggiore flessibilita' del risultato finale (output
su dvd).
pensavo di piazzare un paio di telecamere su cavalletto a riprendere
un totale frontale e uno laterale (o sulla cantante) e tenerne altre
due o tre a mano (a seconda di quanti amici riesco a coinvolgere) per
le inquadrature personalizzate.
le domande:
- le tlc: mischiereste le riprese in hd (portate in sd) con quelle in
sd nativo? una volta corretto il colore, le riprese si alternerebbero
in modo gradevole o il salto rimarrebbe troppo visibile?
- l'audio: non avendo un impianto serio non c'e' un mixer da cui
prendere l'audio "pulito" per cui mi affiderei alla registrazione
della camera centrale su cavalletto (magari la tm 700 che
probabilmente e' quella che registra meglio)
- luci: probabilmente non ci saranno luci particolari (strobo - occhio
di bue ecc) ma solo qualche faretto eventualmente colorato. sperando
che l'illuminazione sia abbondante...
quindi penso che non dovrebbero nascere problemi particolari a parte
un bilanciamento del bianco (in ripesa o postproduzione) il piu'
simile tra le tlc, ci sono suggerimenti?
- ripresa/montaggio: per facilitare il montaggio multicamera, pensavo
di fare dei "ciak" ben visibili a tutte le tlc (eventualmente dei
flash) e poi registrare senza stacchi almeno una/due canzoni.
suggerimenti?
- ripresa: sono indeciso...dal  punto di vista estetico, con le tlc a
mano, rimango sempre fuori dalle inquadrature fisse lavorando con lo
zoom oppure me ne frego e mi avvicino a musicisti e strumenti con
inquadrature strette?
non ci sono particolari pretese artistiche, solo, una volta che ci si
mette, mi piacerebbe fare una cosa carina.
thanks

 probabilmente e' quella che registra meglio)
Se fosse una recita, ok, ma è un concerto! Sarebbe fondamentale avere 
l'audio originale... Anche se solo stereo (al contrario di cui sopra).
-- 
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Luc (37, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
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l'audio originale... Anche se solo stereo (al contrario di cui sopra).
ma l'audio originale non c'e'... non ho visto il loro impianto, ma ho
capito che non hanno un impianto ma degli amplificatori singoli per
strumenti e voce. poi hanno una sezione fiati e la batteria che di
amplificazione, per i posti dove suonano, non ne hanno bisogno...
di qui la necessita' di usare un audio "live"

 wrote:
...
In breve dato che il precedente msg l'ho cancellato per sbaglio...
1) L'audio è la cosa più importante per cui il fatto che tu lo stia
facendo passare in secondo piano è un grave errore.
2) Qui dalle mie parti ai gestori dei locali non importano più le
qualità dell'artista ma le persone che questi riesce a veicolare
dentro il proprio locale.
Consigli derivanti:
1) procurati un hand recorder tipo zoom h4 e due microfoni buoni
piuttosto che sperperare energie nella ricerca di inutili telecamerine
aggiunte...
2) quando registrerete il video fate venire tanta gente entusiasta ed
inquadrate loro piuttosto che la band...

 ha scritto nel messaggio 
news:9gs846hoetmo5kgtr...@4ax.com...

a me risulta tutto sballato l'approccio...
io lavoro come finoco da cinema ma anche in un locale che fa il rock dal 
vivo, e i video delle band le mandiamo sotto ai loro concerti.. senxza 
audio...
il sistema che dici tu suono male e vede spesso inquadrate le altre 
camere...
dovreste invece ragionare sul concetto del videoclip, e basta una sola 
camera...
probabilmente avranno già inciso un cd, dei demo...
ecco, falli cantare più volte in playback su quello e fai un paio di totali 
e poi tutti dettagli sui singoli, poi montali sempre su quella traccia del 
cd...
volendo aggiungici pure una storia a parte... ed hai un videoclip vero e 
proprio che fa tutt'altro impatto che riprendere un live accroccato 

 proprio che fa tutt'altro impatto che riprendere un live accroccato 
Sono perfettamente d'accordo. Anche perchè, dati gli assunti di 
partenza, mi sembra proprio un minestrone raffazzonato su senza una 
minima possibilità di generare qualcosa di presentabile. Tempo buttato, 
nella migliore delle ipotesi.


molto male! :)
ecco che succede a scrivere, sentire la tv.. rispondere al cel...


a me risulta tutto sballato l'approccio...
probabilmente sara' sbalato, pero' la richiesta dei miei amici non e'
quella di un "videoclip" in playback (e in effetti inizialmente gli
avevo proposto qualcosa di simile a quello che suggerisci tu: girare
la stessa canzone piu' volte con riprese diverse da alternare in post)
ma di un video "live" che avrebbe anche potuto essere una semplice
singola ripresa continua del gruppo mentre suona ma che, vista la
possibilita' di movimentare la cosa con piu' telecamere, avrei
abbastanza facilmente potuto rendere meno monotono alla visione.
si pensava addirittura di filmare le prove semplicemente per far
vedere agli eventuali interessati la composizione e le capacita' del
gruppo.
resterebbe comunque la possibilita' di farli esibire in playback, ma
non so quanto siano bravi a seguirlo... ne discuteremo certamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:kgvd46lgnahqbgcfg...@4ax.com...


credo molto più bravi di quanto tu possa riprendere bene il suono dal 
vivo...
anche quella è una bravura.. come fanno se no i professionisti a farsi i 
videoclip?

videoclip?
i professionisti sono professioisti mica per niente...
io faccio tutt'altro, ho dei pc antidiluviani, e' un favore ad un
amico che si accontenterebbe di una inquadratura fissa.
* inoltre se non vanno a tempo, basta ripristinare il sincronismo
attraverso il montaggio... pero' cosi' mi complico la vita in maniera
esponenziale.

 amico che si accontenterebbe di una inquadratura fissa.
Io, come i più vecchi (in tutti i sensi ahahah mo' s'incazzano eh) del 
ng sanno, riprendo soprattutto concerti.
Ti hanno risposto utenti che ne sanno ovviamente più di me che, come te, 
faccio tutt'altro. Però cerco di tirare fuori una cosa la più dignitosa 
possibile senza abusare dell'alibi che non sono un professinista.
Voglio dire, insomma che, fermo restando che i lavori come i miei (o di 
quelli come me) restano amatoriali, questo non significa che il prodotto 
finale debba per forza essere insoddisfacente perchè si tratta di un 
favore. Se devi farlo controvoglia, se devi farlo per "obbligo" lascia 
perdere e fallo fare ad altri. Avere di un concerto un'unica 
inquadratura fissa perchè "l'amico si accontenterebbe" mi pare una 
cagata e credo che pure tu lo pensi se no non avresti postato i tuoi 
dubbi su questo ng.
Pure io "lavoro", da qualche anno, con più telecamere: cominciai con una 
sola (che matto che ero, eh, Gary?) e oggi sono arrivato a quattro e 
sono convinto che almeno la metà debbano essere lasciate in mano a... 
esseri umani perchè se su tre o quattro camere una sola è usata da un 
operatore io credo che sia difficile, in montaggio, avere materiale per 
realizzare davvero una cosa interessante.
Per quanto riguarda l'audio io uso un "giochino" che mi ha segnalato un 
fonico professionista che... vorrei sapere che fine abbia fatto visto 
che non si legge più... Sandro dove seiiiiiiiiiiiiiiiii???
Insomma Sandro mi consigliò questo "affare" qua 
http://tinyurl.com/2wkquaq
 che collego al mixer di sala il cui audio 
poi, ovviamente, devo sincronizzare con quello di tutte le tracce video 
sulla TL. Il suono è ovviamente stereofonico e registra su pratiche 
schede SD. Non costa pochissimo, ma se queste riprese per te non sono un 
caso isolato te lo consiglio davvero molto.
Per quanto riguarda il playback per una clip non vedo quale sia il 
problema: se i tuoi amici hanno registrato un pezzo credo sappiano 
seguirlo mentre lo fai andare su un lettore o su un cd. Ovviamente il 
pezzo va registrato più volte (come cmq ti è stato già detto) e in 
questo caso può (può) bastare una sola camera.
Ciao ciao.

Ciao ciao.
grazie comunque a tutti dei suggerimenti.
se faro' qualcosa, vedro' di metterla da vimeo...

 ha scritto nel messaggio 
news:q5sf46pbun0e3ctv7...@4ax.com...

appunto... se fai ripetere più volte la stessa canzone solo il playback ti 
salverà.. se no diventa immontabile l'audio...
e ed eviti le multicam.. per problemi di luce, di inquadrature, di 
omogeneità delle riprese...
è tanto semplice.. fai una ripresa totale. un secondo totale diversamente 
angolato o con camera a mano...
poi riprendi n volte per n musicisti in dettagli.
prendi la base del cd, la metti sulla timeline e monti come ti pare. è tanto 
difficile?
se i videoclip li fanno tutti così ci sarà un perchè.... 

se i videoclip li fanno tutti così ci sarà un perchè.... 
a me non pare troppo difficle, pero' devo fare i conti con la loro
capacita' di fingere di suonare e cantare.
se non sanno andare a tempo esattamente, il lavoro extra di
sincronizzazione diventa difficilissimo (immaginati una batteria che
non becca tutti i colpi ma solo acuni... come lo sincronizzi? una
battuta alla volta nei momenti in cui vuoi utilizzarla e lo stesso
dicasi per la cantante od il chtarrista che magari non becca
esattamente le note dell'assolo)
teoricamente e' la cosa migliore, pero' per semplificarmi il lavoro e
per avere il risultato migliore sono convinto che la ripresa
contemporanea live sia la soluzione migliore..
questo e' un poco piu' conosciuto del gruppo che dovro' fare, pero'
l'esperienza avuta con la sincronia e' stata abbastanza scioccante.
http://www.youtube.com/watch#!v=2Pi79S-DHxg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c5HFWBqY_vQ
http://www.google.it/search?q=springsteen+milano+2003&hl=it&client=firefox-a&hs=Cew&rls=org.mozilla:it:official&prmd=v&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=w0lITNHvE5KTjAfblemtDg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDMQqwQwAw
come detto, ne parlero' coi tipi del gruppo e prenderemo una decisione
collegiale.

 esattamente le note dell'assolo)
se una band nn riesce ad andare a tempo sul suo pezzo nn so come facciano a 
suonare insieme... possono pure cambiare hobby...
è molto più difficile raccordare pezzi suonati separatamente. senza contare 
che certe riprese in multicam sono impossibili...
e la maggior parte delle riprse nn hanno bisogno di alcuna 
sincronizzazione... è pure riempimento...

 suonare insieme... possono pure cambiare hobby...
Ecco, io anche questo volevo dire ieri sera, ma poi ho rinunciato per 
non sembrare offensivo nei confronti della band.
Ciao ciao.

 ha scritto nel 
messaggio news:i2afck$em6$1...@nnrp.ngi.it...

è più offensivo mettergli sotto un audio improbabile da live spezzattato...
gli strumenti che nn emettono direttamente come tastiere  e voci come si 
raccordano in una sessione con batteria basso e chitarre?
quando nn faccio video faccio dai 4 ai 10 concerti rock al mese come fonico 
live in locali chiusi con band diverse...
non oso pensare come si possa improvvisare un mix soddisfacente senza tutto 
l'armamentario e un fonico.
non è mica musica da camera...
se hanno già un cd fatto in studio è da li che devono partire. basta 
cantarci sopra....
il problema è solo coi primi piani del cantante... nei totali si vede poco.. 
nei dettagli dei musicisti molto meno.. e se nn sanno neanche correre dietro 
a se stessi... 

 abbastanza facilmente potuto rendere meno monotono alla visione.
classica ricerca sballata di musicisti che vedono il video come una cosa di 
loro che suonano ed uno che li riprende
Per esperienze passate ti consiglio vivamente di mollarli, sarà un calvario
O in playback e con una sola camera o non se ne fa niente, lmeno poer un 
videoclip
Quella che vogliono loro si chiama ripresa ad un concerto ed è un'altra cosa 
e soprattutto la fai solo durante un concerto