Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: X i critici: come vorreste Amiga One?

Ho sentito tante critiche sull'AmigaONE, per esempio:
AmigaONE costa troppo (d'accordissimo)
AmigaONE non si può aggiornare perchè il processore è saldato
(d'accordissimo)
ma diciamo la verità, finchè non esce e sarà acquistabile, sono due aspetti
che non possono ancora essere confermati, magari alla fine ci sarà uno
zoccolo per il processore e un prezzo inferiore ai 600 euro, chissà.
Quello che non capisco è perchè tutti se la prendono con frasi del genere
"E' un PC con il ppc al posto del  x86", "non rispetta i miti dell'Amiga
come Jay Miner" etc. etc.
Ma qualcuno mi spiega come si vorrebbe fare un computer nel 2002? Senza AGP,
USB e PCI? Con dei chipset proprietari (che è molto ma molto peggio di una
cpu non saldata)?
Come pure la storia del "simbolismo" di Amiga: Amiga nasce con dei dottori
un po' pazzi che si mettono a creare computer. Premesso che la possibilità
che si ripeta una cosa simile è pari a zero vista l'evoluzione del mercato
negli ultimi 20 anni, a me non sembra che A1 sia così "amorale": è pur
sempre un computer che nasce per portare avanti quella linea iniziata tanti
anni fa, è un computer che nasce dalla mente di pochi (2 o 3) progettisti
molto in gamba, i cui produttori devono lottare per ottenere dei risultati
(cosa in comune con Miner&Co, che stavano per chiudere bottega se non fosse
venuta la Atari a foraggiare con congrui finanziamenti il progetto). Atari!
E che c'è di diverso da oggi, dove magari i soldi arrivano dalla fornitura
di contenuti per Microsoft, anche se per fare giochini? E per i giochini,
Amiga non costruiva forse joystick, anche solo, si narra, per sviare lo
spionaggio?
Mi sembra di vedere più parallelismi che offese, alla storia di Amiga.
Lasciando stare il discorso del "lo comprerò o no", è comunque una
evoluzione coerente con tutto quello che c'è stato prima. Anche le PUP
quando sono uscite avevano un costo esorbitante ed erano inferiori come
potenza pura, a ciò che c'era in circolazione, eppure le abbiamo comprate!
Cosa è cambiato da allora ad oggi?
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

Be' sai com'è.. c'è chi non si accontenta mai e sta sempre a rompere!
Di norma sono una minoranza ma URLANO tanto per sembrare di +
Io dico semplicemente che questa dell'A1 e quella del OS 4.0 sono le
notizie migliori dagli ultimi anni, e quindi sono contento e non me
ne frega nulla degli altri.
600 euro sono + che comprensibili visto le quantità e lo capirebbe
anche un bimbo delle elementari, ma vedo che c'è chi pur avento
qualche anno in + sta ancora all'asilo.
.
-- 
Regards,
|\     |)
|/ino  |apararo
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| - |   \/   | /     |-  | - |     | /     |
|   |RE  |OU | \EADY |OR |   |MIGA | \ULEZ . 

 investimenti del caso) ha scelte molto piu 'allettanti.
Certamente. Ma chi deve comprare un computer non ha scelte a priori. DEVE
comprare un PC. Se poi ha una passione per l'Amiga, si compra ANCHE l'Amiga,
così come chi ama i Mac oggi si compra il PC e il Mac, a meno che on sia
disposto a convivere con le pesanti limitazioni della mela, e rinunci a
parecchie cose se vorrà uscire dal campo ristretto di applicazione
professionale dei Mac (DTP). Oppure così come chi sceglie linux avrà pesanti
limiti, se cercherà di uscire dal seminato della natura dell'OS, cioè
sistema di rete.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

Cosa è cambiato da allora ad oggi?
Veramente poco, a parte il fatto che alcuni degli entusiasti di prima
si sono trasformati in fanatici.
Luca

 WinUAE.
Esattamente. Ma in quest'ottica la pluralità delle possibilità non fa che
giovare. Siano le scelte degli emulatori, delle nuove motherboard, o dei
prodotti ibridi.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

 E qui.
Un socket non alza il prezzo di una cifra immonda !! 18 Euro in più sul
prezzo finale non fa la differenza e permette a chiunque di scegliersi il
prezzo sul prodotto finale, così a chi non va i 600 Euro finali si possono
mettere un G3 a 400Mhz visto che la Potenza non fa la differenza.... Anche
un G2 a 200 volendo.

 creare un computer Amiga innovativo è pura utopia!
In questo ormai lo hanno capito tutti visto che non sono in grado di fare
niente ed anno appaltato tutto dall'hardware al software e anche l'OS.

 in mente. 
Ah, lo stesso succederebbe anche se quella domanda la facessi su 
it.comp.os.linux... Ciò non toglie che "fare le cose" non sempre 
coincide con "farle bene e facilmente".
Oltretutto ho buoni motivi per credere che Giorgio il Mac lo conosce bene...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 zoccolo per il processore e un prezzo inferiore ai 600 euro, chissà.
ne dubito, considerando che ormai è in produzione.
Credo che l'uscita di AmigaONE/Amiga OS 4 non possa che essere
accettata come il più importante evento dall'uscita di A1200/4000.
Probabilmente c'è qualcuno (fortunatamente una piccolissima minoranza)
che comunque, deve per forza criticare l'operato di AI,
indifferentemente da qualunque cosa faccia.
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 qualche anno in + sta ancora all'asilo.
facciamo al 110% ;-)))


 in mente.
Prima di affermare che vaneggio, questa è esattamente la risposta che ci si
può aspettare dai fanatici del Mac. Mac ne ho usati, dai tempi del Quadra
fino al G4 Cube con superschermo al plasma. Posso tranquillamente dirti
quali software che uso quotidianamente non ci sono per Mac.
Audio: Cool Edit Pro (e non mi dire che ci sono software paragonabili tipo
Bias Deck, non hanno le stesse caratteristiche), due sintetizzatori midi
virtuali, Roland (che per Mac esiste solo fino alla versione di 5 anni fa),
Yamaha SoftSynth (che per Mac non esiste proprio).
Emulatori: buona parte degli emulatori (Nintendo 64, PSX, Amiga) per Mac
sono lenti e poco compatibili. Nel caso della PSX e del N64 non esiste uno
che supporti l'hardware 3d, per Amiga non c'è un UAE che supporti la
compilazione JIT.
Se volessi usare una scheda TV avrei una sola scelta, solo USB e di qualità
non eccelsa, a meno che non debba usare il firewire.
I miei giochi preferiti: Tennis Masters Series, Black&White, Rally Trophy,
Revolt, Oni, Colin Rally, Fifa 2002, F18 etc, nessuno dei quali c'è per
Mac.Molti software di file-sharing non sono convertiti per mac, o sono
parzialmente compatibili. Ah, non dimentichiamo NetMeeting, assente su Mac e
che utilizzo spesso e proficuamente.
C'è sicuramente un parco software interessante anche per le aree
professionali, ma ci sono molti compromessi a cui un utente esigente deve
scendere, per usare un mac. E' una costante ricerca.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

 Oltretutto ho buoni motivi per credere che Giorgio il Mac lo conosce
bene...
Non ne sono un esperto, ma uso il Mac da circa 10 anni, più o meno
saltuariamente. Se prendi il Mac a livello di utilizzo professionale, non lo
troverai mai in alcun ufficio a meno che non si tratti di tipografia,
impaginazione, fotoritocco e tutto ciò che ha a che fare con il DTP.
Ah, per Saidone, c'è una bella storiella. Alcuni anni fa ad Unina, un mio
amico di non farò il nome ma che lavora per il CNR, ebbe l'incarico di
aggiornare alcuni dei piani informatici. Li riempì di iMac, facendo la gioia
tra l'altro del padre di un altro mio amico, grossista Apple a Napoli :-))
(eh si, conosco un po' tutti qui ;-)
Cosa accadde? Che poichè le aule in oggetto erano usate principalmente da
studenti di ingegneria, questi si lamentarono perchè avevano tantissimi
problemi (prima di tutto la mancanza di una vera shell per svoglere i vari
esercizi che gli venivano affidati, ma anche l'incompatibilità dei sorgenti
a corredo dei testi che andavano riadattati e degli ambienti di sviluppo
visuali che erano diversi da quelli standard). Finì con una bella petizione
per la sostituzione delle macchine, che furono distribuite qua e là negli
uffici e nei dipartimenti (uno lo trovate al liddis), e giacciono
sottoutilizzate. Nelle aule furono messi dei PC con NT.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

 Solo Favrin in pratica.
:-) Cambiano i tempi, non cambiano le persone!
Ancora lě con le GadTools o convertito a MUI? :)
fEdE :) 

 .
Questi benedetti 600 Euro per A1 sono solo per l'aquisto della scheda
madre e processore (anche se saldato)!!!
Spero che in questi 600 Euro includano il case e l'alimentatore... :))

 Spero che in questi 600 Euro includano il case e l'alimentatore... :))
No, no solo la scheda !! ;-))


 
Allora come hanno gia detto: bella sola!!! :))

 Allora come hanno gia detto: bella sola!!! :))
Magari fossero tutte cosě le "sole" !! ;-))
Sň quasi 10 anni che non esce un nuovo Amiga, di certo non mi faccio
infastidire dal fatto che la CPU č saldata su piastra madre, anche
xchč sono annunciati nuovi modelli di A1.


 no su PC, su Mac sono molto piu' produttivi.
Appunto :-) Hai elencato gli ambiti in cui viene usato il Mac a livello
professionale nel 90% dei casi.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

probabilmente levate maggiori critiche.
Altroche', guarda le critiche per aver ufficializzato il fatto che il
DE girera' pure su PocketPC2002 (non si devono essere resi conto che
gia' girava su WinCE e Windows)
Luca

perche' lo si crede...
Beh, molto del software esistente funzionera' e sicuramente
funzionera' molto piu' velocemente di ora. Dopo tutto questo lavoro
non penso che Hyperion smettera' di programmare giochi, anzi, penso
che d'ora in poi li fara' solo PPC. Non solo, Ben Hermans poco tempo
fa mi diceva che finito OS4 si metteranno a lavorare ad un SW che son
sicuro almeno il 95% dei possessori OS4 vorranno (e non e' un gioco).
I programmatori ancora esistenti puoi star sicuro smetteranno di
programmare su 68k e si muoveranno definitivamente su PPC, e si
assicureranno che i loro programmi funzionano anche su AmigaOne/OS4
(sarebbe stupido il contrario)
Luca

niente ed anno appaltato tutto dall'hardware al software e anche l'OS.
Questo commento mi pare un po' stupido e lascia il tempo che trova.
Non sono in grado di far nulla? Ti hanno mostrato le demo di quello
che stanno facendo? Sei mai stato nei loro uffici?
Appaltato l'HW? Amiga ha dichiarato sin dal primo giorno di non essere
una ditta HW e loro avrebbero solo scritto le specifiche minime per i
sistemi. Per quanto riguarda l'OS, AmigaOS4 non e' il loro prodotto
principale e sarebbe molto ma molto stupido sprecare risorse di tempo
e soldi per una cosa che non ti assicura un guadagno.
Era una scelta di management, ed hanno fatto semplicemente la miglior
scelta possibile.
Luca

qualche anno in + sta ancora all'asilo.
Meno male che gente che usa il cervello ne e' rimasta, cominciavano a
venirmi i dubbi  :)
Luca

Allora come hanno gia detto: bella sola!!! :))
Ma dai che case e alimentatori ATX te li tirano dietro per due
eurocent. Io non voglio che mi vendano il case con la Mobo, me lo
compro io del colore che mi piace.
Luca

Fra un po' ti chiamero' Faziosa, non Filosa ;-)
Poi sei tu quello che si incazza con uno perche' dice "raga! Adesso
basta"
Luca

(NA, Amigapage, ecc).
Io sento piu' commenti positivi che negativi, e quelli positivi sono i
soliti anonimi, letteralmente anonimi.
Luca

Potremmo discuterne all'infinito, come vedi...
La discussione finisce nel momento in cui ti rendi conto che per PC
non c'è un software che manchi mentre sul Mac tante strade ti sono
precluse. Forse nella gestione colore potrebbe anche essere avanti (ma
non me sono così sicuro, io per i lavori di stampa uso tranquillamente
i PC ed ho sempre ottenuto un riferimento perfetto tra monitor e
stampa in quadricromia, ma non sono proprio un espertissimo), ma per
il resto non c'è storia. Al massimo rimane il Look&Feel che le persone
abituate ad un ambiente si "sentono" comunque più produttive su quello
che non su di un altro, ma se si dovesse iniziare da zero dubito che
la scelta possa ricadere "razionalmente" su di un Mac piuttosto che su
un PC.
Ciao Stefano

 eurocent. 
Non so dove vivi tu xrò i case decenti costano un pochettino di piu' ;-)
Forse ti riferisci ad un case di seconda mano e magari bruttino?? Se compro
amigaone lo metterò in un mini tower(si può fare in quanto ATX VERO?),ma di
certo non costerà 2 euro!:-) Anzi facciamo così:Luca tesoro.....dato che da
te costano così poco i case,me ne regali uno?Ovviamente non voglio un case
brutto!;-)
Regards

 piuttosto che criticare e/o boicottare tutti.
Anche io leggevo Slashdot, e devo dire che vedo un futuro roseo per 
Eyetech e l'AmigaONE. Non solo amighisti compreranno l'AmigaONE, ma 
anche persone che ci vogliono far girare linux, o portarci MaxOS X, e 
non vogliono comprare un MAC. Su slashdot è molto sentita questa cosa, e 
l'argomento è stato discusso più di una volta.
Riporto un pezzo da Slashdot:
**
by Metrollica (m etrollica AT hotmail D0T com) on Tuesday March 19, @08:24PM (#3191489) [Alter Relationship]
(User #552191 Info | 
http://www.amazon.co.
../?002-2295993-425043 | Last Journal: Tuesday March 19, @07:16PM)
Isn't $500 a little expensive for the board? A new iMac only costs $1,299.00 from the Apple Store and you get much more for the same price. There is also the matter of supporting Apple.
**
by swissmonkey on Tuesday March 19, @08:33PM (#3191525) [Alter Relationship]
(User #535779 Info | 
http://slashdot.org/
)
That's the board AND the CPU.
So now you have 800$ to buy RAM, DVD, HD, Tower, Keyboard/Mouse, Graphic 
card and Monitor.
Also, you get a much more expandable system than the new iMac.
That's not that bad considering that Eyetech can't afford to produce 
dozens of thousands of boards at once, and thus pay a higher price for 
production than Apple.
If their product becomes a success, their price will go down rapidly.


 soliti anonimi, letteralmente anonimi.
Forse volevi dire "negativi"? ;)


 Che, non dimentichiamolo, e' di Tao e non di AmigaInc.
E quindi?


 Paragonare l'iMac all'A1 vuol dire aver capito proprio tutto.
Illuminaci tu.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa č vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 Paragonare l'iMac all'A1 vuol dire aver capito proprio tutto.
Il paragone penso venga fatto solo per via della presenza del G3/G4.
Come ben sappiamo per via delle politiche di Apple di cloni PPC non ce ne
sono molti accessibili a comuni mortali che vogliano un PPC per farci girare
Linux. Di conseguenza l'A1 puo' essere ben visto da coloro che vogliono
un'alternativa ad Apple...il paragone viene spontaneo anche se l'iMac 
effettivamente non c'entra un tubo...
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

 Certo che c'e' chi ne ha di tempo libero...
Infatti pare tu ne abbia tanto. Ma non avevi detto che mi avresti 
ignorato? Dovresti ignorare anche i post che rispondono ai miei, a rigor 
di logica.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 di linux.
Ah, dimenticavo, la Apple non ha avuto nulla da dire neanche riguardo ai 
vari emulatori Mac per Amiga, eppure nella licenza di MacOS è ben 
specificato che può essere usato sulo sui *veri* Machintosh.


ovunque?
A giudicare dall'interesse di aziende quali Casio, M$, Sharp e altri
nomignoli insignificanti come quelli, si.
Luca

l'argomento è stato discusso più di una volta.
Ripeto che mi son stupito a cosi tante risposte positive. Gli
smanettoni amanti di OSX son sicuro troveranno un modo di farlo girare
sull'A1 e cio' non puo' che essere un bene per Eyetech.
Luca

Paragonare l'iMac all'A1 vuol dire aver capito proprio tutto.
A volte le tue affermazioni mi lasciano senza parole. Cioe' a volte ti
ritengo una persona intelligente, poi mi cadi all'esatto opposto. Tu
hai capito tutto di quello che hai letto? La persona sopra ha fatto il
paragone solamente in termini di espandibilita' e non e' un mistero
che l'iMac non e' una macchina espandibile (ha solo USB e FW), al
contrario dell'A1 che ha porte PCI e AGP.
Il tuo "vuol dire aver capito proprio tutto" sa molto piu' di
arroganza e chiusura mentale che di voglia di discutere e di essere
obbiettivi.
Luca

abbiano trafugato i sorgenti o stiano disassemblando il codice...
Ah si, ora dovrei dirti io "vuol dire che hai capito proprio tutto"
Luca

Che, non dimentichiamolo, e' di Tao e non di AmigaInc.
Ah, ecco, adesso dobbiamo rigirare la frittata in modo diverso visto
che non puoi avere soddisfazione sul fatto che il VP e' piu' veloce di
Java.
Luca

Vuoi dirmi che sono stati costretti ad affiancargli un PC?
Diciamocelo chiaro, hanno comprato l'iMac per il look, poi sopra non
vanno oltre l'email occasionale, non di certo la stampa in
quadricromia o il rendering 3D.
Luca

brutto!;-)
Paghi tu le spese di spedizione d'oltreoceano ? :)
Luca

Forse volevi dire "negativi"? ;)
No, no, intendevo proprio anonimi. Guarda su Ann, quasi tutti i
commenti "anonymous" sono negativi, il che fa pure pensare che siano
scritti dalla stessa persona (Shawn?)
Luca

Luca Diana wrote:

Luca, eppure non è tanto presto per te... Ma hai letto quello che ho 
scritto io e quello che hai scritto tu? Tu hai scritto "positivi" dove 
ci sarebbe dovuto essere "negativi", io te lo faccio notare e tu mi 
rispondi "no, volevo dire proprio anonimi"? :) Dai, su, fatti una bella 
lavata di facia con acqua gelida per svegliarti meglio :)


 se vede che qualcun'altro spaccia per proprio il lavoro altrui.
Sei un campiuone di rigira frittate... Si parlava di altro o sbaglio? 
L'argomento non era VP vs Java?


 di fare queste figuracce).
Saidone Saidone... continui imperterrito... Su, ripeti con me: "Carbon, 
Quarts e Cocoa girano su Darwin". Dai, scrivilo su un quandernino per 
100 volte e ripetilo fino ad impararlo a memoria. Forse allora capirai 
che Se si porta Darwin sull'AmigaONE MacOS X ci dovrebbe girare senza 
fare una piega. Dico "dovrebbe" perchè non si può mai sapere... E' cmq 
un'interessante sfida, e sicuramente qualcuno vi ci si cimenterà.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non


 gira su Macintosh. Non e' proprio la stessa cosa, non dici?
Quartz e Cocoa se ne fregano che Darwin gira su Mac, girano, infatti, 
ovunque giri Darwin. E' una cosa che si chiama "astrazione dall'HW".
Tutto, ovviamente, nell'ipotesi che la Apple non abbia messo codice in 
Quartz e Cocoa e Carbon che li leghi all'HW *di proposito*. Ma sono ben 
convinto che non ci passerà molto prima che MacOS X venga fatto girare 
sull'AmigaONE.


 venga fatto girare sull'AmigaONE.
Di sicuro, cmq, ci girerà MacOS classic in emulazione... SheepShaver già 
esiste per BeOS e linux... Un porting di iFusion è quanto meno 
prevedibile, oltretutto.


 fare una piega. 
Carbon Quarts e Cocoa sono parti dell'OSX ed integrati al Darwin della
Apple,è come se che tu dica:"se gira exec gira anche gadtools"ma mica puoi
prendere gadtools e metterlo dove vuoi,è parte dell'os.......Liberi di
contraddirmi;-)

 contraddirmi;-)
In realtà è proprio così, invece. Ovviamente non basta exec, ma ci vuole 
anche intuition. AROS ne è un esempio.


iMac? Vuoi dirmi che sono stati costretti ad affiancargli un PC?
Io mi riferivo nello specifico ai tempi di rendering. Ognuno è libero
di fare come vuole ma se il fattore critico è il tempo allora
nuovamente la scelta non si pone, il PC è enormemente più veloce ed
economico fare delle render farm da utilizzare solo come macchine da
rendering.
Ciao Stefano

Vabbe, allora quanti PC sono usati alla stregua di macchine da scrivere?
Si ma costano una frazione dell'I-mac:-))

 basta"
Ma ancora perdi tempo a rispondergli ??
mettilo nel killfile come ho fatto io ! ;-))
Risparmi tempo che puoi dedicare in attività sicuramente più
utili ! ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

(cmq orribile il case che Eyetech aveva proposto per la prima versione)
Invece quello in acciaio satinato di Merlancia e' fantastico, spero un
giorno di riuscire a metterci le mani sopra.
Luca

tutti e due che sarebbe troppo riduttivo.
Certo che sarebbe riduttivo, ma quella di cui sopra era una
comparazione ben preciso, non sono proprio io ad averla intesa
cosi'... dai, ammettilo per una volta di esser partito in quarta senza
pensarci su.
Luca

Certo che c'e' chi ne ha di tempo libero...
Vai con l'ennesima frecciata, tu proprio non ci riesci a discutere
civilmente, poi lamentati che sono sempre gli altri... vabbuo'... e'
colpa mia, ancora non ho imparato...
Luca

se vede che qualcun'altro spaccia per proprio il lavoro altrui.
Se Amiga spacciasse per proprio il lavoro altrui sei davvero convinto
che TAO non si incazzerebbe e cercherebbe soluzioni anche legali?
Quanto sai del contratto fra TAO ed Amiga? Lo sai, ad esempio, che
Amiga e' il supporto tecnico ufficiale di TAO? Che se scrivi a TAO per
aiuti tecnici nemmeno ti rispondono e/o ti rimandano ad Amiga?
Luca

Che, non dimentichiamolo, e' di Tao e non di AmigaInc.
Ecco questa risposta non c'entrava nulla, visto che la discussione era
centrata sul fatto che il VP e' piu' veloce di Java, e prima ancora tu
dicevi che il VP non serviva a nulla, tanto c'era Java.
Questo e' un esempio lampante di rigirare la frittata.
Luca

Vabbe, allora quanti PC sono usati alla stregua di macchine da scrivere?
E perche' no? Le macchine da scrivere non esistono quasi piu', sono
state rimpiazzate dai PC.
Luca

utili ! ;-)
Si, me ne vado in montagna a fare un po' di snowboarding ora, oggi ha
gia' fatto quasi 10cm di neve e non ha ancora smesso :D
Luca

lavata di facia con acqua gelida per svegliarti meglio :)
Giuro che avevo preso lucciole per lanterne :)
Luca

 gia' fatto quasi 10cm di neve e non ha ancora smesso :D
Hazz.. ;-)


cordi con questi benchmark.
in fatto di velocità lascia proprio perdere.... il PC è ANNI LUCE
avanti, guarda anche io ero e sono affascinato dal Mac (per un fattore
estetico lo ammetto) e quando uscì Lightwave non credevo ai miei
occhi, poi ho iniziato a renderizzare...zzzz... stavo per addormentarmi e
ti domandi: cavolo ma costa pure una tombola con gli stessi soldi mi
assemblo 3 PC il doppio più veloci e lavoro in netrendering:-) Giusto
per chiudere, in questi giorni sto allestendo una stanza per dei corsi di
grafica 3D, non mi serve il top ma con circa 600 Euro a macchina prendo un
Celeron 1.2Mhz (non venitemi a dire che il Celeron non è un processore
perchè test alla mano non c'è nessuna differenza con un P3) 128mega,
20giga HD, GForce e monitor da 17". Trovami un Mac di pari potenza
(ma non esiste) e di pari costo IMPOSSIBILE.
Ciao Stefano

 Maya non c'è è uscito per Linux, però ho fatto un errore perchè
Sbagli. L'ultima release di Maya è uscita prima per MacOS X che
per IRIX e sarà così per i prossimi tre anni in virtù di un accordo tra
Alias ed Apple. La data di rilascio in commercio è il 21 settembre
2001... Il rendering diretto da Maya (se ha senso, visto che i risultati
sono piuttosot deludenti rispetto ad altri engine di fascia alta) sui
recenti dual G4 1 GHz è decisamente più veloce delle piattaforme di
riferimento PC (IBM xPro biprocessore e blablabla). Quando le SH
utilizzano le accelerazioni specifiche della famiglia 750 ci sono
operazioni
che superano di gran lunga Pentium4 a 1.7 GHz. Per altre cose il
paragone si ribalta ed è solo questione di quel che ci si fa.
In tanti anni su ogni tipo di piattaforma non mi sono mai sentito figlio
di un dio minore col Mac e con MacOS X addirittura mi pare di stare
su una carretta con XP. Ma anche in questo caso il giudizio dipende
da quel che devi fare con il computer... se lo sui come piattaforma per
giocare ad ogni genere di software ludico possibile e immaginabile a
cadenza giornaliera è meglio lasciar perdere il Mac. Per tutto il resto
non lo cambierei con nulla al mondo.
Ma alla fine la domanda è: che c'entra il Mac con AmiOne? Paragonare
iMAC ad un AmiOne nella configurazione proposta per il lancio è come
misurare una caffettiera moka con una Gaggia da bar. Fanno tutt'e due il
caffé, ma un bar non comprerebbe mai la Lagostina da 12...
Marco

 caffé, ma un bar non comprerebbe mai la Lagostina da 12...
Il paragone era fatto sulle caratteristicge di espandibilità. Allo 
stesso prezzo di un iMac (così sembra) ti porti a casa un AmigaONE 
egualmente accessoriato, ed in più potenzialmente ed ulteriormente 
accessoriabile. Senza contare il fatto che ci gira AmigaOS, linux, MacOS 
classic in emulazione, e molto probabilmente MacOS X in un non lontano 
futuro.


 futuro.
Se per MacOS X intendi Darwin sono d'accordo. Il resto non ci girerà mai
sia per questioni di patent holders sia perchè Apple non ha alcuna
intenzione
di rilasciare i sorgenti dei system layer (ci mancherebbe altro).
L'iMAC ha un principio di espandibilità assolutamente diverso da quello
di un PC e così è sempre stato. Nel mio Mac ci sono le schede che mi
servono
e una serie di apparecchiature linkate in firewire sia al bus interno
sia esterne.
AmiONE col picchio che arriva nella stessa configurazione di un iMAC...
non
vedo AGP 4x con una GE Force 3... non vedo firewire nè lo stesso livello
di
integrazione di quest'ultimo nel sistema. AmiONE non è neanche
paragonabile
ad un iMAC prima serie dal punto di vista hardware. Per quanto riguarda
il SO
non discuto perchè alla fine ognuno sceglie quel che vuole e che
preferisce; di
sicuro non sono un sostenitore degli emulatori spacciati come layer di
compatibilità
o come valore aggiunto di una piattaforma. Se manca l'uva non ottieni il
vino
solo perchè ti sei procurato qualche estere della frutta (anche se chi è
di bocca
buona mangerebbe di tutto con gusto). Lungo discorso, sai come la penso
e finiremmo per essere più OT dell'OT... :-)
Marco

 e finiremmo per essere più OT dell'OT... :-)
Diciamo che mi sembra un discorso un po' da fanatico... ;)


 Diciamo che mi sembra un discorso un po' da fanatico... ;)
Fanatico di cosa? Io sono completamente agnostico nei confronti della
tecnologia.
Ho a che fare con macchine diverse e sistemi operativi diversi ogni
giorno e non
sono particolarmente fanatico oppure orbo nei confronti di nessuno di
questi. Apprezzo
il buon vecchio DOS quanto MacOS X, Windows2000 quanto Solaris o
AmigaOS.
Forse ho un debole per l'Apple II perchè segna l'inizio della mia vita
di homo
informaticus ma per il resto a me 'sta roba da da mangiare e diverte
(due cose spesso
difficili da ottenere nella vita). Sono altri i fanatismi che si leggono
ogni tanto...
Marco
P.S. Non è che hai una sorta di curriculum pronto?

Hi hi divertente, davvero divertente....
Il bello dell'informatica è proprio perché ogniuno ha le sue idee e la cosa
ancora più interessante è che ogni ramo ha bisogno del suo hardware....
Un MAC non potrà mai fare al caso mio, bestemmio ogni giorno con windows
perché mi va a sostituire un AS400, bestemmio, ma è il futuro...
Tuttavia mi rendo conto che un PC non potrà mai fare montaggio video...
Non litigate purtroppo l'informatica è fatta così ;)
Ciao
Mauro

 P.S. Non è che hai una sorta di curriculum pronto?
Ehum... mi prendi alla sprovvista...


Tuttavia mi rendo conto che un PC non potrà mai fare montaggio video...
Allora il mio lavoro precedente devo essermelo sognato...
Luca

 Ehum... mi prendi alla sprovvista...
Ah, aaaaaaahhhh.... :-)
Marco

 ingombrano?
Ah, cavolo... dimenticavo... dunque fammi vedere questo VST: 40GB,
10,000 rpm, 11x7x1.3 cm... costa 740 euro. Domani lo userò per il
test finale in Faswteb se non lo perdo prima... quello mio personale
l'ho lasciato da qualche parte :-(
La cosa simpatica è che VST fa un array dischi firewire dal design molto
bello,
costa un po' ma la qualità è elevatissima. Non è EMC2 ma non costa
neanche
quanto un Clariion!
Marco
P.S. A tutti: secondo voi, nell'arco di qualche tempo si riesce ad
organizzare una
(o più) cene di ICOA (per Luca vale l'appuntamento a Las Vegas ad
Aprile)?

Tuttavia mi rendo conto che un PC non potrà mai fare montaggio video...
Ma ti sei fumato il cervello... no perchè evidentemente non hai mai
lavorato seriamente nel mondo broadcast. Il settore del montaggio sia di
post-produzione che di messa in onda on-line (studi virtuali, moviole
in real-time, titolazione di eventi live ecc..) è completamente in mano
al mondo PC+Matrox. Non esiste NESSUNA ALTERNATIVA ECONOMICAMENTE
AVVICINABILE (e non mi riferisco ai Mac ma a piattaforme Custom quali
Quantas e roba simile dai costi che partono da 100.000 Euro) a questo
strapotere. In 5 anni di dirette televisive di eventi Live (dalla
Champions Leage ai mondiali Volley) mi sono fatto in 8 per riuscire ad
andare in onda con un Amica (ma pompato a dovere con apparecchiature
video eterne da decine di milioni). Ma alla fine non c'è storia.
Forse 5 anni fa per il montaggio c'era solo Avid ma ormai sono usciti
applicativi e schede su PC talmente potenti e performanti che nessuno
sano di mente continuerebbe a prendere un Mac e la stessa Avid ha
capito come stanno le cose ed ha fatto uscire la versione PC. Quando
si parla di lavori seri non si scherza. Se per montaggio ti riferisci
a qualche fotografo intraprendente allora passi pure divertirsi con
quello che si ha, ma nel mercato Broadcast non si scende a compromessi
e di Mac francamente orami sono rimaste le ultime mosche bianche,
principalmente quelli che avendo investito un centinaio di milioni
cercano di sfruttarlo al massimo (ma ne conosco un sacco che ormai
stanno tutti passando al PC). 
Saluti Stefano

di soldi buttati dalla finestra. 
mai avuto tutti questi problemi e comunque mi riferivo al fatto che la
lentezza dei sistemi che ho incontrato nelle tipografie è allarmante.
Forse tu consegni tutto al tipografo e aspetti solo che ti torni
indietro la stampa, io invece li seguo per curiosità e vedo quanto
lentamente lavorano e quanto invece potrebbero sveltire i loro
compiti. Tutto qui.

Ma alla fine la domanda è: che c'entra il Mac con AmiOne?
Infatti non c'entra nulla, stavo solo rispondendo non mi ricordo a chi
sul flame Mac/PC
Ciao Stefano

 Cosa è cambiato da allora ad oggi?
che l'umanità va sempre più verso l'insofferenza/intolleranza... forse è
un effetto del consumismo a ciclo continuo, che non ti porta + ad
apprezzare quello che hai oggi ma a desiderare continuamente quello che
potresti avere domani.
E intanto qualche terrorista dice la sua in Italia...
Emiliano

Aprile)?
Ci sto ancora lavorando su, ma e' molto molto difficile.
E' per il 10, no?
Luca

(meno ci mettono le mani e meglio viene il lavoro :-))
Appunto. Magari la prossima volta, solo per curiosità e se è possibile
fermati a vedere il tempo che impiega il computer a processare le 4
pellicole e a farle uscire dalla macchina di stampa. E considera che
io porto in tipografia direttamente i file postscript che vanno
diretti nel ripper (quindi non c'è nessuna elaborazione deve solo
prendere i bit e mandarli in uscita). L'unica parola che mi rimane è
LENTI!
Direi di chiudere qua la discussione perchè ormai siamo andati
veramente OT.
Ciao Stefano

 un effetto del consumismo a ciclo continuo, che non ti porta + ad
Qui il maggiore intollerante nei confronti di Amiga1 e AmigaDE è Favrin...
ma guai a dargli del consumista! :-)
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

 voluto o progettato sistemi migliorabili nel tempo.
Mmmm in realtà a meno che non si viva in una caverna, siamo tutti
consumisti.
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

 sul flame Mac/PC
Ah, ICOA... i flame... uno passa per scrivere due righe e ci rimane per
mesi :-)))
Marco
P.S. Se posso, dove lavori?

 pratico di uno con un tasto solo:-)
Ma nessuno vieta di mettere un mouse a n tasti su Mac. Se compri il
sistema nudo e crudo e gli applicativi tradizionali, il singolo tasto va
più che bene. Fin dalla sua nascita il Mac è stato un sistema che fa
largo uso degli shortcut da tastiera (chi usa Emacs sa bene quanto si
"voli" rispetto a "cliccacchiare" qui a lì in Word) ma ci sono diversi
modelli di mouse a due, tre e addirittura sei tasti. Uno veniva dato in
bundle con uan versione di Archicad (ed era anche un digitizer).
Insomma, è un mouse! :-)
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:cnel9u4n8k5l66bgo...@4ax.com...

Io sarò a LV dal 5 (sera) fino al 12. Ma LV a parte, 'sta gita in Alaska
la
organizziamo o rimandiamo a tempi migliori?
Marco

organizziamo o rimandiamo a tempi migliori?
Quella si che la organizziamo. Mi stanno arrivando un sacco di
depliant, i prezzi sono un po'... urgh, ma al limite vediamo quanti
siamo e partiamo da li... magari noleggiando un bel camper.
Luca

 siamo e partiamo da li... magari noleggiando un bel camper.
Ma perchč non ce ne andiamo in un posto piů caldo e soleggiato? :-)
Chessň, Tunisia (in questo periodo č bellissima!)... ci possiamo fare anche
qualche giorno in carovana nel deserto!
--
Giorgio, che proprio non riesce a sopportare il freddo!

 ha scritto nel messaggio 
: Anche lo Yemen e' molto bello!
su questo ti do' perfettamente ragione ... la traversata del
deserto del Rub-al.Khali, le rovine di Baraqish, le case
torri di Shiban, il centro storico di San'a i pernottamenti
nei Caravanserragli ....... era il '93 ed ho avuto la fortuna
di poterci viaggiare ....cmq anche il Kashmir non e' male
(un paio di anni dopo) 
Cheers

Ma perchč non ce ne andiamo in un posto piů caldo e soleggiato? :-)
Ma per carita'... sono cresciuto in Sardegna, ho vissuto in Florida,
Hawaii e California e sei convinto che del sole me ne freghi? ;-)
Domani nevica di nuovo, ale'..... :))))))))
Luca

 Domani nevica di nuovo, ale'..... :))))))))
E intanto qui fa di nuovo freddo...
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net

E il Massachussets non ti sta dando tutto il freddo di cui hai bisogno ? :)
Freddo? Gia' la settimana scorsa la neve era quasi tutta sciolta e si
pensava di chiudere baracca e burattini lo scorso Giovedi', poi
miracolo di fine stagione ci e' arrivato mezzo metro di neve
inaspettata. Qui la temperatura fa sbalzi peggio che nel Sahara. Un
giorno 15 gradi, il giorno dopo -15. Ora siamo di nuovo alle uscite in
maglietta (pero' stanotte nevica... boh?!)
Luca

 maglietta (pero' stanotte nevica... boh?!)
Qui a Napoli oggi ha nevicato! E io che avevo già tolto di mezzo il
cappotto...
--
Giorgio
www.giorgiosignori.cjb.net