Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Un esempio di corretta comunicazione.

Dall'Espresso
Giampaolo Pansa
L'ebreo buono? È quello morto 
I fascisti, ufficialmente, non esistono più. Ma credo che un buon
numero dei loro eredi sia antisemita come prima. Quanto alle
sinistre e ai cattolici, una dose, piccola o grande, di antiebraismo
e di antisionismo ce l'hanno in corpo molti...
di Giampaolo Pansa 
 
  Nel furore di questa guerra che sgomenta e ci fa tremare per il
futuro, mi assale un ricordo dell'autunno scorso. Era passato
qualche giorno dalla strage dell'11 settembre a New York, quando
cominciò a circolare un'ipotesi su quell'attentato mai visto.
L'ipotesi era fondata su una circostanza data per certa: la mattina
dell'11 settembre, le migliaia di ebrei impiegati nei mestieri più
vari dentro le Torri Gemelle non si erano presentati al lavoro.
Proprio così: di colpo e tutti insieme. Da questa presunta notizia,
derivò subito un'ipotesi a due facce. Gli ebrei avevano saputo in
anticipo della strage e si erano defilati tacendo. Oppure, la strage
era stata compiuta o favorita dagli israeliani, dal loro mitico
servizio segreto, per chissà quali scopi oscuri.
Se non rammento male, la notizia della fuga previdente degli ebrei
dalle Torri Gemelle venne data da una radio nord-africana. In Italia
qualcuno la rilanciò e prese subito a diffondersi, come il fuoco in
un sottobosco secco. Mi capitò di leggerla su un'agenzia
d'informazioni. E nei giorni successivi la sentii ripetere da decine
di persone che, a loro volta, l'avevano appresa chissà dove.
Insomma, un classico caso di leggenda metropolitana. Che a forza di
essere raccontata, poco alla volta diventa credibile e poi vera.
In quei giorni mi resi conto che la connessione ebrei-strage dell'11
settembre non era ritenuta da tutti inverosimile e stupidamente
perversa. Anzi, più il mio interlocutore era colto, informato e
dietrologo, più la sentivo confermare, con una conclusione che non
ammetteva repliche: «Pur di accrescere la loro potenza e quella
dello Stato di Israele, gli ebrei sono capaci di tutto!».
Dove avevo già ascoltato o letto parole simili? Anche in questo caso
mi soccorse la memoria: sessant'anni prima, alle scuole elementari,
nel mio sussidiario. Eravamo nel 1941, tre anni dopo le leggi
razziali volute da Mussolini e accettate dai Savoia. Ai bambini come
me, la scuola fascista insegnava subito a odiare e a temere gli
ebrei, una razza maledetta che, con la forza del denaro, voleva
diventare la padrona del mondo. Posso ricordare una verità che viene
sempre taciuta? La pensavano più o meno così tanti italiani che non
erano fascisti convinti. Gli ebrei, pur integratissimi in una
società che era anche la loro, venivano visti quasi sempre con
occhio malevolo. Non come li dipingeva la "Difesa della razza", la
rivista ufficiale dell'antisemitismo, ma quasi.
Nella mia città, un tempo sede di una comunità israelitica fiorente,
durante la guerra civile del 1943-45 non ho mai sentito parlare
degli ebrei rastrellati dai poliziotti del commissariato locale. E
portati verso la morte, prima al campo di Fossoli e quindi ad
Auschwitz. Nelle discussioni familiari, ci si accalorava sui
partigiani e sui fascisti di Salò. Però non volava una parola
sull'ebreo della porta accanto. Prelevato una mattina dalla famosa
Balilla nera, che s'aggirava come uno squalo nel nostro ghetto. E
poi svanito nel nulla.
Dopo la guerra, la faccenda non cambiò di molto. Gli ebrei scampati
allo sterminio raccontavano poco o niente, anche perché
s'accorgevano che la gente non aveva voglia di ascoltarli. Usciti
dal recinto infernale di Auschwitz, i salvati scoprivano di essere
prigionieri di un altro muro, difficile da sgretolare: quello della
diffidenza per la loro storia e dell'ostilità verso lo Stato di
Israele che stavano creando. Avevano contro specialmente le sinistre
e i cattolici, anche se non tutti. E i fascisti, naturalmente. Per
motivi diversi, ma convergenti in uno stato d'animo composito, fatto
di pregiudizi culturali, di fastidio politico, di astio arroventato
dall'ideologia o dalla religione.
Con il passare dei decenni, da noi il fondamentalismo antiebraico si
è attenuato. E tuttavia oggi, nell'anno 2002, la condizione degli
ebrei italiani è peggiore di quella fra i Sessanta e i Novanta. I
fascisti, ufficialmente, non esistono più. Ma credo che un buon
numero dei loro eredi sia antisemita come prima. Quanto alle
sinistre e ai cattolici, una dose, piccola o grande, di antiebraismo
e di antisionismo ce l'hanno in corpo molti. Come un parassita
destinato a diventare sempre più vistoso di fronte a una guerra che,
secondo tanti a sinistra come a destra, l'ebreo Sharon dovrebbe
comunque smettere, anche se il palestinese Arafat seguitasse a
coprire il terrorismo stragista dei kamikaze.
Sta in questo falso (Sharon l'oppressore, Arafat la vittima)
l'origine di un mutamento profondo che s'avverte negli italiani
ebrei. Con molte ragioni, si sentono colpiti da un'ingiustizia che
tanti media stampati e televisivi costruiscono ogni giorno. Quella
che dipinge Israele come un Golia quasi nazista che pratica lo
sterminio di una popolazione inerme, fatta di donne, di vecchi e di
bambini. Non è così, ma si fa sembrare che sia così. 
Ecco perché i nostri amici ebrei cominciano a ribellarsi. Anch'io mi
sento un ribelle come loro. E come loro rifiuto lo slogan bestiale
che ci ha ricordato Amos Luzzatto, il presidente delle comunità
israelitiche italiane: l'ebreo buono è soltanto quello morto. 
18.04.2002
 
 
 
--
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--

 Dall'Espresso
leggo e sottoscrivo.
Però, MMAX, sentiammé. Facendo il confronto tra questo articolo e quello
della Fallaci, io non noto una gran differenza nei concetti che sono esposti
(cioé, la Fallaci al limite dice qualcosa in più su Capucci, e per fortuna
che in Italia qualcuno ne parla, di quell'individuo). Dal momento che il tuo
lavoro (see, vabbé, lavoro, nun c'alllarghiamo) è la comunicazione,
spiegheresti con calma perché questo articolo è "corretta comunicazione"
mentre quello della Fallaci no ?
Todà.


mentre quello della Fallaci no ?
In realtà non c'e' parallelismo possibile.
La Fallaci è un riferimento per la gente della destra.
Ma Pansa è un uomo di sinistra 
La Fallaci  urla "Io trovo vergognoso" al mondo.
Ma Pansa con pacatezza parla alla sinistra.
Quindi ci sono troppe differenze per poter fare confronti.
Si', ci sono dei contenuti simili ma cio' non basta ad omologarli su
uno stesso piano d'osservazione.
E poi c'e' una diversa autorevolezza nella fonte del messaggio.
L'islamofoba Fallaci ha la stessa efficacia su chi critica il
governo d' Israele di un Merkava davanti un asilo di Jenin .
Pansa è una delle voci piu' libere ed autorevoli della sinistra,
stimato anche a destra.
La Fallaci  non è una cretina,  questi suoi outing "contro" sono
tutta visibilità per se' stessa e  comunicazione perfetta del suo
prodotto su un nuovo target di beceri destrorsi.
In questo senso la Fallaci ha sicuramente fatto sicuramente
dell'ottima comunicazione. Ha veicolato benissimo i cazzi suoi.
Quindi se mi si dice che il suo era uno "Io trovo vergognoso"
pensato per aprire le menti dei critici sulle azioni del governo
israeliano, me vie' da ride. E' un articolo che fa incazzare le
coscienze critiche, non riflettere. 
MMAX


 israeliano,
te ci credi ?


te ci credi ?
No, ma c'e' chi ha plaudito la cosa come un messaggio forte rivolto
agli antagonisti del governo sharon.
MMAX


 agli antagonisti del governo sharon.
sì, d'accordo. e che male c'è ? sono pubblici diversi, appunto.


sì, d'accordo. e che male c'è ? sono pubblici diversi, appunto.
Il male è nei risultati. 
L'articolo della Fallaci non aiuta a riflettere, non supporta nei
risultati  le giuste ragioni di Israele.
Quello di Pansa si'.
MMAX


Il male č nei risultati. 
il risultato dell'articolo della Fallaci č stato un corteo pro Israele
dimmi se č un male ...
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 coscienze critiche, non riflettere.
Secondo me né l'uno, né l'altro, aprono alcuna mente dei critici.
Nel migliore dei casi qualcuno "neutro" ci pensa, ed è già parecchio.
Sono arrivato all'amara conclusione che chi, candidamente, ti spara un
"certo però che pure gli ebrei..." non si prende la briga di leggere Pansa.
E spesso non ha neanche conoscenti in grado di convincerlo a leggere
l'Ostellino, figuriamoci Di Segni o Yehoshua.
Ma se ciò che penso di lui fa effetto, troverà Panorama nella sala di
aspetto del dentista.
Ed è meglio la Fallaci della propaganda palestinese.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 un'ipotesi. Ma č business.
Ma perchč, Pansa č ricco di famiglia?
Bada, non voglio in alcun modo denigrare Pansa, figuriamoci, ma mi sembra
che stai facendo una pura questione ideologica:
Pansa č di sinistra e quindi buono.
Fallaci č di destra e quindi cattiva.
Neanche questo č un buon servizio alla causa.
<:3)~~~ maisele


Neanche questo è un buon servizio alla causa.
Sinistra e destra sono gli ambiti, dico che Pansa ha fatto qualcosa
di utile la Fallaci, no.
MMAX


dimmi se è un male ...
Se fosse cosi' ti direi che è un male, ma per fortuna non è stato
cosi'.
MMAX


 quello che non capisco dei commercianti ashkenaziti bundisti
ehi bello,vacci piano con gli ashkenaz bundisti!!!!!!!!!!!
:-)
A.


 Ancora il tono.
sai che diceva Dante:
"e 'l modo ancor ci offende"
millenni di ciniltà hanno insegnato che detta civiltà è anche *forma* oltre
che *contenuto*.
:-)
ciao
A.


ehi bello,vacci piano con gli ashkenaz bundisti!!!!!!!!!!!
Le sue sono parole dettate dall'invidia <g>
MMAX


 Le sue sono parole dettate dall'invidia <g>
invidia? i sefardi sono la crema dell'ebraismo!
ipazia


 cosi'.
Se il corteo pro-Israele è stato così affollato, è anche merito
dell'articolo della Fallaci (durante il corteo in molti la invocavano). Quel
corteo è stato un male ?
Fornisci pure (LOL) spiegazioni articolate; non risparmiare argomentiazioni,
neh.


invidia? i sefardi sono la crema dell'ebraismo!
Eh la Volpe e l'Uva...
MMAX


neh.
Invece di ridere come uno Schifani, rispondi a questa domanda: ti
viene mai il dubbio che un filoisraeliano possa parallelamente
essere antisemita nei suoi fondamenti religiosi e culturali?
MMAX


 invidia? i sefardi sono la crema dell'ebraismo!
e questa da dove viene fuori???
scandaloso!
Moderatoreeeeeeeeee"!!!!!!!!
oy oy oy
:-)
A.


 che serve a Israele.
vedo che la pensiamo in modo identico :-)
A:


vedo che la pensiamo in modo identico :-)
Mi dispiace, sono gia' sposato <g>
In realtà mi vorrei omologare al nahum-pensiero, è il mio
personalissimo dramma personale [oltre ad una profonda invidia per
la gentilezza dei suoi tratti, quasi efebici]
Io, io, io resto estasiato dall'impeto delle sue certezze a
riguardo...
Chiaramente tengo distaccata la sua analisi da quella dei vari
forcaioli che girano da queste parti... ma vorrei essere cosi'
assertivo nel riconoscere gli stilemi dell'antisemitismo nella
critica al governo israeliano.
Mi risolverebbe tanti dilemmi, mi eviterebbe lunghe e noiose
discussioni con i miei amici/compagni di partito.
Ma proprio nun je la fo, l'etica del dubbio prevale.
Dubbio che si motiva ogni giorno, vedendo che velocemente la sbornia
filopalestinese della sinistra sta passando.
MMAX


 essere antisemita nei suoi fondamenti religiosi e culturali?
sì, ma mica devo sposarlo (ho altri gusti).


 filopalestinese della sinistra sta passando.
ne parliamo dopo il 25 aprile, nu ?
ho la vaga impressione che l'anniversario della Liberazione sarà utilizzato
dai filo-palestinesi per "rimettere a posto" il loro ordine simbolico, con
gli ebrei tra i cattivi e i persecutori.


  nu ?
come come?
La crema dell'ebraismo (vedi Ipazia) che adesso parla Yiddish?.
Il vocabolo "nu" č strettamente riservato a Maisele, me e MMAX
Tič!
:-)))))))))))))))


 filopalestinese della sinistra sta passando.
appunto.
Anche non passasse, non vedo perchè d'altro canto bisogna Fallacinarsi  e
diventar beceri atutti i costi (vedi mio post).
Non ho proprio bisogno di passar da nessuna parte, se non mi garba.
Cos'è 'sta roba di plaudire al primo fesso che si fa propaganda dicendo un
parolina buona per Israele.
E suo nonno plaudiva alle leggi razziali.
E Nahum fa lo storico.
Ma la storia avrà pur insegnato qualcosa su certi gruppi politici, o no?
A.


 Il vocabolo "nu"
*vocabolo* ... adesso non esageriamo.


 oy oy oy
sentite, voi di lassù: è scritto che nel coro dell'Onnipotente ciascuno
suona il suo strumento, sicché tutti i minhagim si equivalgono alle orecchie
del Signore.
Certo Egli  faticherà non poco per capire quella strana roba tedesca che voi
parlate e che spacciate per ebraico. Ma perché dovremmo essere tenuti noi a
compiere la medesima fatica ?
D'altra parte invito i miei conterronei sefarditi ad essere comprensivi;
cerchiamo di avere pazienza, questi rigattieri non hanno avuto né Spinoza né
Rambam. Non è colpa loro se son nati così. Come si dice: questo e quello son
parole del Signore, ma certe parole il Signore le capisce meglio.


 ha scritto nel messaggio
news:a9um0q$65rc5$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

Certo non è una citazione da Spinoza nè da Rambam, ma sai che te dico:
Gay red tsu der vant
(in milanese fa più o meno: ma va' a ciapà i ratt....)
sciau,
Lomir geyn, (lassame annà) chesseno me viene il fumo alle orecchie....
A.



E' capitato. Ciao.



La Giornata della Memoria e' gia' servita a questo. Non dimentichero'
facilmente cosa ha osato pubblicare l'Unita' quel giorno.
Ciao.



Non per molto: mi sono ridotto in miseria, ma ho comprato il "College
Yiddish" dello YIVO! Testimoni nahum & ipazia!
Ciao.



Dopo che avranno risolto i loro problemi di bilancio licenziando i
pennivendoli antisemiti dell'Unita', potro' chiedermi se votare per loro.
Ciao.



Ed il Gaon di Vilna dove lo metti? ;-)



E se fondassimo un rito romano-liberal? ;-)
Ciao.


sì, ma mica devo sposarlo (ho altri gusti).
Eh che urtimamente te c'hanno visto anna' a braccetto.
Fossi in te starei in campana, è brutta gente.
MMAX


persino in milanese
Modrazione è possibile metterlo in BL?
A tutto c'e' un limite.
MMAX


Ma la storia avrà pur insegnato qualcosa su certi gruppi politici, o no?
Basterebbe leggere cosa avvenne degli ebrei fascisti.
Il paradosso è che se ho potuto approfondire la materia e'  grazie
ai libri che m'ha suggerito agnosco.
Mah, magari abbiamo letto due robe diverse.
MMAX


 Ed il Gaon di Vilna dove lo metti? ;-)
ah ecco.
Meno male che qui c'č uno che ragiona!
A.
P.S. Liang, diglielo a Nahum e all'Ipazia che credono che gli ashkenaz siano
solo i chassidim, cosa pensava il Gaon di Vilna del chassidismo....
tzč
A.


 Yiddish" dello YIVO! Testimoni nahum & ipazia!
eddove hai comprato tal meraviglia?
Vorrei anch'io rinfrescare un po'.
Di questi tempi c'è sempre meno gente con cui fare un po' di
esercizio....(ogni riferimento a persone o NGisti conosciuti è puramente
casuale :-))))
A.



Alla Claudiana di Milano.
Comunque, ci vorra' del tempo prima che apra quel libro.
Ciao.



Malissimo! Ci furono scomuniche e controscomuniche. Il piu' grave peccato
dei Chassidim? Mangiar carne di Tish BeAv!!!
[Gli accusati sostengono che quell'anno cadeva di Sabato, e di Sabato ...
guai a chi digiuna!!!]
Due link utili in proposito sono:
- 
http://motlc.wiesenthal.com/text/x28/xr2865.html
- 
http://www.virginia.edu/~history/courses/spring02/hieu213/images/map1.html
(Scusate, non sono riuscito a non tornare serio).



è un detto dei goyim o sbaglio?
ipazia


 Le sue sono parole dettate dall'invidia <g>
cosa e' sta <g> che ogni tanto leggo nei post di
questo thread
?
ciao
a.


 che *contenuto*.  :-)
giustoi: i giuristi ci insegnano o dovrebbero insegnare il parallelo:
scrittura <----> scultura
ciau


 la gentilezza dei suoi tratti, quasi efebici]
nahum efebico ?... cofff coffff....
rotfl :))))
a.


 Ed il Gaon di Vilna dove lo metti? ;-)
un'eccezione <g>
ipazia


  in Italia non c'e' sto entusiastico appoggio della destra
deve essere buona quella roba che fumi, dove la hai comprata ?


 solo i chassidim,
siccome io non ho mai scritto questa roba che te mi attribuisci, ti regalo
una citazione del Maharal di Praga: "ho una risposta ! ho una risposta ! chi
mi fa una domanda ?"


 essere antisemita nei suoi fondamenti religiosi e culturali?
Certo che si!
E per quel che mi riguarda non faccio sconti a nessuno.
Ma cerco di avere anche pochi pregiudizi.
<:3)~~~ maisele


 discussioni con i miei amici/compagni di partito.
Scommetto che i tuoi amici/compagni di partito hanno un atteggiamento molto
benevolo nei confronti dei governi progressisti d'Israele (qualcuno ce n'č
stato e speriamo molti altri ce ne saranno).
Cosě come esprimono le piů feroci critiche verso i regimi teocratici (e
non), parafascisti e antisemiti di buona parte del mondo.
Se cosě non fosse sarebbero sospetti...
Ciao.


 pure io :-)
Tranquilli, a tutto c'è rimedio.


 guai a chi digiuna!!!]
LOL!
Questa ricorda troppo la barzelletta della gara di miracoli!
<:3)~~~ maisele


č un detto dei goyim o sbaglio?
Boh? E' una favoletta greca di Esopo, ma rende bene.
MMAX


 tzč
nu? <g>
ipazia


 gli ebrei tra i cattivi e i persecutori.
quello e' uno spazio aperto a tutti.
se poi c'e' qualcuno che si ritrae offeso lasciando libero campo al
deficentume antisionista/semita di sinistra che te devo di', facciamo che
quella minoranza soverchi la maggioranza.
forse hai davvero una concezione manichea della politica, boh, io penso che
i deficenti siano stati ben sparsi tra tutto l'arco costituzionale ed anche
fuori.
vabbuo', ci dovra' pensare qualcun altro a "rimettere a posto" e dare
visibilita' ad "ordini simbolici altri" rispetto a quelli che stigmatizzi
tu.
tu rimani pure a casa, sul pero, dove vuoi tu ne' (oppure scrivi al sindaco
di Sassari, di AN, che gia' l'anno scorso ha tenuto chiusi i portoni del
palazzo comunale il 25 Aprile, un argomento in comune lo troverete).
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo



Leo Strauss, _Atene e Gerusalemme_, <g>
ipazia


 :-)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


 ?
dev'essere un chassid che se la ride :-))))
ciao
(nemmeno io ho capito cos'è...)
A.


 siccome io non ho mai scritto questa roba che te mi attribuisci,
conosco i miei polli!!!!!!!!
lol
A.


 nu? <g>
In tanti anni di frequentazioni e studi ebraici, tutto quel che siete
riusciti a imparare (tu e Nahum) č *nu*?
Ragazzi, urge accrescere il vocabolario
:-))
A.


 :-)
D'accordo.
Ma a volte trovi il vino buono anche nella botte brutta, lo preferico a
trovare quello cattivo nella botte bella.
<:3)~~~ maisele


 di utile la Fallaci, no.
Sarà che abbiamo diverse concezioni dell'utilità.
Ciao.


 del beneficio.
A Roma c'ero.
Ero, e sono contento di esserci stato.
Se è stato funzionale, meglio ancora.
Se è stato utile, meglissimo (sono straniero).
E sennò, chi se frega.
Ci sarei andato comunque.
E' vero che sul palco c'erano almeno un paio di persone con cui non andrei a
mangiare la pizza, e sulle quali preferirei non pronunciarmi in fatto di
buona fede e credibilità.
Ma ce n'erano molte altre (molte di più ancora per strada) sulla cui
sincerità non ho dubbi.
Compatibilmente con la apertura (massima) che si è data alla partecipazione
credo che, con i limiti (univoci) posti agli slogan e alle bandiere, la
manifestazione è stata blindata alle strumentalizzazioni.
Secondo me un successo, da tutti i punti di vista.


Secondo me un successo, da tutti i punti di vista.
Po' esse [cit]
Anche io ci sarei venuto ma sarebbe finita a urli con qualche
balilla ripulito, ho dei limiti caratteriali purtroppo.
MMAX


Se così non fosse sarebbero sospetti...
Allora sono sospetti.
Ci sono due Israele nell'immaginario del mio piccolo mondo radical
chic.
C'e' Israele, il piccolo stato coraggioso, nato da una grande
necessità e da un grande dolore. Lo stato che ha conquistato la sua
dignita' e il diritto all'esistenza.
Poi c'e' l'Israele della contemporaneità... parte da Sabra e
Chatila, passa attraverso l'omicidio di Rabin e finisce ai nostri
giorni. 
E qui c'e' l'incredulità... e quella forte riprovazione di chi
riconosce le responsabilità etiche che derivano da  un primato di
civiltà e cultura democratica ad una delle due parti di un
conflitto.
La mia risposta è sempre l'informazione, li stramazzo di
suggerimenti librari [che poi spesso sono quelli di nahum che mi
rivendo ignobiilmente spacciandoli per il  frutto di anni di studio
e ricerca] e si fanno quella cultura necessaria alla giusta
comprensione del fenomeno. Beh,  molti miei amici [prima fieri
critici di Israele] ora sono su posizioni molto piu' equilibrate,
operano dei distinguo piu' netti, criticano le scelte governative
ma non banalizzano incazzandosi con tutta Israele.
E' per questo che al mio stimato amico nahum farei fare il giro
della sardegna a calci nel culo, quando urlacchia che la critica al
governo israeliano sotto sotto, gira che ti rigira, grattando
l'intonaco, sotto le ceneri, aumma aumma, è chiaramente
antisemitismo camuffato.
Conosco il percorso di molti miei amici verso la critica al governo
Sharon, ed è un percorso di senso che rispetto profondamente.
Aggiungo anche che un numero sempre piu' consistente di loro sono
cosi' irritati dal velletarismo ignorante del filopalestinese medio
[alla Jovanotti pe ditte] che ora sono accesi sostenitori delle
giuste ragioni israeliane pur mantenendo intonsa la critica al
governo Sharon.
MMAX



Non sono sicuro che Nahum la pensi cosi', anzi.
Ciao.


Non sono sicuro che Nahum la pensi cosi', anzi.
Beh formalmente non la pensa cosi', ma guarda te i casi della vita,
ogni conclusione delle sue discussioni è sempre questa.
Che sia sfortunato?
MMAX


Sarà che abbiamo diverse concezioni dell'utilità.
Sara'  <g>
MMAX


 Non sono sicuro che Nahum la pensi cosi', anzi.
bč, perň da quest'impressione, effettivamente....
A.


 trovare quello cattivo nella botte bella.
sofismi che non approvo.
Non si fanno sofismi su questioni vitali, IMHO.
Guarda sempre alla storia delle persone.
La Fallaci è sempre stata per anni grande sostenitrice degli arabi.
E' cosa nota e stranota.
Com'è che il popolo della memoria adesso la sta perdendo ed è colpito da
amnesia....
Siamo stati capaci di rimorchiarci dietro memorie per millenni e  adesso
andiamo in black out per 20 anni di storia.Complimenti.
C'è gente che in Francia (degli ebrei, ebbene sì) si sta dimenticando che Le
Pen ha, OTTO anni or sono, dichiarato che le camere a gas sono state "un
dettaglio" della storia della seconda guerra mondiale.
Complimenti per l'amnesia e vi consiglio a te e a Nahum, un po' di Sargenor.
Questa è una questione seria.
Se il popolo ebraico, colto da paure incontrollate, perde la memoria e va ad
abbracciare figli e nipoti di balilla, e a plaudire a vecchie sostenitrici
di terroristi arabi, siamo alla frutta.
Altro che ebraismo liberale o matrimoni misti.
Questo è il vero pericolo dell'ebraismo odierno: la perdita di memoria.
Chi ce le ha, faccia funzionare le cellule che gli restano.
Gli altri se la vedano coi serpenti nelle cui spire han deciso di adagiarsi
per evitare di pensare troppo.
Sono veramente incavolata!
A.


 balilla ripulito, ho dei limiti caratteriali purtroppo.
Capisco.
Anche Rutelli l'ha messa suppergiù così.
Ma, per pura curiosità, cosa gli avresti urlato?
<:3)~~~ maisele


 governo Sharon.
Quindi sono critici (magari non feroci) dei regimi.
Se mi dicevi dall'inizio che i tuoi amici non sono sospetti ti risparmiavi
la tirata.
Sai che diventi irritante quando "prenderesti a calci in culo"?
Sei fallaciano.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 Sara'  <g>
<:3)~~~ maisele


 :-))
è tutto quello che c'é di buono.
nu?
ipazia


 la sinistra democratica contemporanea ai nazisti nel '33?
è sempre il "però" che frega <g>
ipazia


Sei fallaciano.
Moderazioneeeeeeeeeeeeeeeee
MMAX


Ma, per pura curiosità, cosa gli avresti urlato?
Non so, amo improvvisare gli spunti con i fascisti sono vasti.
MMAX


 nu?
°ç§òès****$%654§kSSSS
*autocensura*
A.



Anche perche' qui si rischia di dover sborsare 50 Mila Euro, come e'
capitato a Paserman. Ciao.


capitato a Paserman. Ciao.
Mi hai dato un'eccellente idea, in effetti potrei rivalermi su
Menorah [che curando la moderazione si assume la responsabilità dei
contenuti che pubblica] e cosi' evito di accendere un fastidioso
mutuo per comprarmi una grande e confortevole abitazione nel centro
di Milano.
Conosci un avvocato civilista  molto avido?
MMAX


 Conosci un avvocato civilista  molto avido?
scrivimi in privato.
Ne avrei una listarella...;-)
A.


 capitato a Paserman. Ciao.
ROTFL
e non sei ancora convertito :-))
ipazia


 Sono veramente incavolata!
Si vede.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 Ovvero? Spiega.
Bertinotti c'era?
E si che s'era pure dichiarato ebreo pubblicamente.
Un bel pezzo della sinistra (non tutta, non la maggioranza,...) non s'è
voluta mescolare.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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 E' cosi' importante trovare una categoria ?
Nel caso in specie si, per me lo e'.
Ciao.
<:3)---maisele
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 capitato a Paserman. Ciao.
Per un "fallaciano"?
Al massimo uno scudo (di quelli vecchi).
Anzi, manco quello, gli invio Panorama...
<:3)~~~ maisele
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La mia yeshiva e' la banca in cui lavoro :-)))
Ciao.
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Ne avrei una listarella...;-)
ROTFL!
Ok lo faro'.
MMAX
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 tu rimani pure a casa, sul pero,
cazz'č ?
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 Si vede.
ehm....sì.
Mi spiace.
Cercherò di tornare buonina (solo ina però :-)
ciao
A.
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 Cercherò di tornare buonina (solo ina però :-)
:-)
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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