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Titolo: Redrock micro remote

http://vimeo.com/13287420
 


Scusa la mia ABISSALE ignoranza da videoamatore della domenica, ma....
CHE ROBA E' !?!
Non l'ho mica capito.....
-- 
PaDiMa

 CHE ROBA E' !?!
un follow focus digitale e programmabile.
Con le DSLR è un bel giochino
ciao
Gary 



stupendo direi, peccato che costa piu di una 550d mi sà...
Non è per me ora, però seguo con interesse
Ciao

 un follow focus digitale e programmabile.
Esteticamente è una meraviglia. Ma adesso mi spieghi qual'è l'utilità in 
parole semplici e comprensibili ad un videoturista? :-) 
L'unica cosa che mi viene in mente è far focheggiare una seconda persona 
che non sia chi sta dietro la videocamera... ma mi sembra una esagerazione 
tecnologica... :-)

 
http://vimeo.com/13287420
...a parte il fatto che č stato presentato parecchio tempo fa e poi non si č 
piů saputo nulla....spero vivamente che sia leggermente costruito meglio del 
loro FF manuale di cui sono stato (abbastanza deluso...) possessore, 
immediatamente venduto dopo avere acquistato il FF della SG. In termini di 
precisione meccanica e di "lag" il FF della SG č decisamente meglio anzi non 
c'č paragone... oltre a costare, per assurdo, molto meno.
silvio bonomi 

 parole semplici e comprensibili ad un videoturista? :-)
Ecco, e' quello che intendevo chiedere anche io! :-))
-- 
PaDiMa

 
http://vimeo.com/13287420
che figata... fai la tua porca figura e sicuramente costa meno di
quelli commercialzati dalla tiffen
Giuva'

 tecnologica... :-)
l'utilità è direttamente proporzionale alle dimensioni del sensore. 
Normalmente al cinema si usa un fuochista (non quello delle locomotive) che 
è persona diversa dall'operatore e che ha appunto il compito di seguire il 
fuoco. La scena viene provata prima, si usa anche il metro per essere 
sicuri, si mettono delle tacche (o degli hard stops meccanici) sul disco 
dell Follow focus e la ripresa ha inizio. Questo ruolo è indispensabile se 
pensi che, con i diaframmi tutti aperti, la profondità di campo può essere 
di pochi cm nel caso di focali lunghe.
Questo aggeggio dovrebbe sostituire il FF meccanico, il fuochista, le 
tacche, gli hard stops ed anche il metro, visto che ha un misuratore di 
distanza laser che fa parte del tutto.
Poi bisogna vedere come funziona
ciao
Gary 

 non c'è paragone... oltre a costare, per assurdo, molto meno.
non per niente ho l'SGPro pure io... ma con le DSLR è un problema pure con 
quello.
La base di appoggio delle reflex è cortissima ed i supporti solitamente sono 
orientati incrociati di 90° (sono per il lungo, come quelli delle tlc, non 
per il corto). Ne deriva che l'appoggio è limitato e precario ed appeni usi 
il FF l'immagine corre il rischio di sbandierare, per effetto della leva che 
comunque esso opera. Se usi la frusta è molto meglio.
Per questo l'affarino è interessante per le reflex (se funzia), perchè 
dovrebbe minimizzare l'effetto leva. Io comunque mi sto costruendo un 
accrocchio che serve a bloccare l'ottica sulle canne, proprio per evitare il 
problema (che è un problema vero... )
ciao
Gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c42f261$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...

...tieni presente che proprio per evitare questo lo  z-finderPRO  della 
Zacuto
http://store.zacuto.com/Z-Finder.html
ha proprio una parte di appoggio  consistente messa " a coprire" in largo 
tutta la base della macchina. Ne consegue che poi attaccandoci sotto questo 
come ho fatto io:
http://www.shoot35.com/products/dslraccessories/dslraccessoriesframe.html
anche usando il FF manuale le possibilità che la forza che il FF fa sull 
'ingranaggio spostino l'asse del corpo macchina/lente sono veramente 
trascurabili.
...partendo comunque dal presupposto che la forza deve comunque essere 
minima e
costante lungo tutto l'arco di utilizzo altrimenti o il FF è scadente o è 
mal regolata la posizione o la centratura dell'ingranaggio...)
 silvio bonomi 

 di distanza laser che fa parte del tutto.
... e introdurre un lag da paura, considerato quanti passaggi deve fare 
il "segnale" per passare dall'encoder della manopola all'attuatore. :-)
Comunque, è decisamente bello da vedere... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:98a32255-a67f-416b...@i28g2000yqa.googlegroups.com...


quoto, davvero una figata. 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9DB9ECF0A5C39te...@194.177.97.96...

mah... per te forse! Ma mezzo secondo (un tempo enorme nei tuoi parametri) è 
un ritardo più che accettabile, ad esempio! 

 un ritardo più che accettabile, ad esempio!
Sicuramente mi sfugge qualcosa dell'applicazione specifica (come ho già 
detto più volte io e il Video stiamo su pianeti diversi), ma con una PdC 
di qualche centimetro e la macchina in movimento non capisco come sia 
accettabile un lag di mezzo secondo...

 problema (che è un problema vero... )
E' proprio un bel problema! Appena tocchi sbandiera, ci penso spesso
anch'io a come ovviare, ma finora invano.
Un saluto a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://vimeo.com/13287420
come dice onestamente il filmato è un accrocchio alla James Bond,
ovvero un concentrato di tecnologia per fare una cosa assolutamente
banale.
L'unico caso in cui potrebbe avere senso è se devi controllare la
camera da una posizione remota, ma in questo caso ti prendi una camera
con CCU ( Camera Control Unit )

 Con le DSLR è un bel giochino
Che roba esagerata! Bello però.
Stavo riflettendo proprio l'altro giorno: con l'esplosione imminente 
dell'uso delle ottiche foto e/o cine grazie a dslr o videocamere full 
frame che stanno uscendo, ci sarà un'impennata mostruosa della figura 
dell'assistente operatore, nel senso di focus puller. Finora nelle 
produzioni indie era un ruolo pressochè inesistente, ora diventa 
indispensabile... sarà interessante per chi vorrà iniziare a lavorare, 
ci saranno delle possibilità in più. Nessuno si rende conto mai di 
quanto sia fondamentale il lavoro del focus puller, ora i filmmaker 
esordienti porteranno a casa un po' di lavori sfocati e poi andranno a 
caccia di qualcuno che lo sappia fare bene!

 un ritardo più che accettabile, ad esempio! 
Ma proprio no! Mezzo secondo è un tempo enorme, credo proprio che nessun 
assistente operatore lo accetterebbe. Presumo che il lag di questo 
attrezzo si misuri in unità di tempo molto più piccole, altrimenti non 
lo userebbe nessuno.

 con CCU ( Camera Control Unit )
E ci controlli il fuoco con una CCU?? Ma poi: ad una cinepresa colleghi 
una CCU?? Ad una DSLR colleghi una CCU??
Ho la sensazione che tu abbia le idee un bel po' confuse...


Anche a me sembra tantino.
Però, se non costa un'occhio della testa potrebbe essere considerato
accettabile. Quanto costa questa macchina infernale?
grv
-------------------
Scrivo da un Apple macintosh LC475.
mac....@yahoo.com
-------------------
http://www.thegrv.blogspot.com
http://www.sodastudio.it

 Ma proprio no! Mezzo secondo è un tempo enorme,
per cambiare il fuoco? A momenti manco l'autofocus è così rapido, cacchio 
vuoi di più veloce, la connessione diretta cervelletto-USM? :D
E cmq ho detto mezzo secondo abbondando enormemente, Axe inorridisce già 
solo per 2 millesimi... 

 già solo per 2 millesimi... 
Veramente chi ha dato valori assoluti non sono stato io... :-)
Io ho solo detto che avrebbe introdotto un lag da paura, perchè pensavo 
(come altri dispositivi del genere) che facesse il giro attraverso la 
wifi dell'iphone, che non ha un tempo di latenza determinabile a priori, 
sia per il sistema wifi in sè, sia perchè iOS non è un RTOS. Un lag 
ripetibile di *solo* mezzo secondo sarebbe già leccarsi le dita.
Poi sono andato a leggere sul sito e ho visto che invece il coso usa un 
link proprietario sui 2Ghz... il che cambia radicalmente le cose, anche 
se comunque resta il fatto che iOS non è RT (e nemmeno multitasking in 
senso "classico") e che **se** l'elaborazione della rotazione del 
controller deve passare dal software prima di essere trasmessa 
all'attuatore, il lag non è prevedibile. 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9DBBDFD99B84Ate...@194.177.97.96...

perfetto!
... non ho capito una beneamata... :D
a parte che l'accrocchio funzia, e tanto basta! 

 ... non ho capito una beneamata... :D
In italiano? Semplice: immaginiamo che tu stia facendo il figo a 
spippolare la tua bella manopola (pun intended :P) 
Sfiga vuole che parta un prelievo della posta, e doppia sfiga vuole che 
il server di posta risponda molto lentamente (non illuderti, con la 
nostra rete è la norma, non l'eccezione) 
In quelle condizioni tu puoi spippolare la tua manopola fino all'orgasmo 
(sempre pun intended :P) ma dall'iPhone non uscirà neanche uno 
striminzito comando verso l'attuatore fino alla scadenza della richiesta 
al server della posta.
A volte succede persino durante le telefonate (cosa che *PARE* sia il 
compito principale di un telefono :-))) )
Quindi si, l'accrocchio funziona, a condizione di dedicargli un 
iPhone/ipod touch non configurato per nessuna funzionalità di rete.
E poi, senza tante ipotesi, guardati BENE il video sul sito: il lag è 
chiaramente visibile persino in quel video, e misurabile in circa 7-9 
fotogrammi tra rotazione del controller e visualizzazione della medesima 
rotazione sul display.
Inoltre, a partire da 00:00:55.02 si vede ancora più chiaramente che 
l'attuatore resta fermo mentre il display mostra una rotazione... anche 
qui la durata è circa 6-8 fotogrammi. 
E' un video 25p... a te i conti :-) 
(oppure puoi sempre cercare di convincermi che i signori di redrock hanno 
volutamente fatto un video che sminuisce le prestazioni di un loro 
prodotto... :-) )

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9DBBE64D2D055te...@194.177.97.96...

allora avevo quasi indovinato...un quarto di secondo! Non so che parametri 
di lavoro abbia harlock, a me 25centesimi di secondo come risposta al fuoco 
in un cambio, bastano ed avanzano ;)! 

 risposta al fuoco in un cambio, bastano ed avanzano ;)! 
No non quasi, avevi proprio indovinato, dato che devi sommarli: un quarto 
tra rotazione e display piů un quarto tra display e attuatore fa mezzo 
secondo... 

 secondo...
mezzo secondo per fare un cambio di fuoco preciso e senza esitazioni fra due 
soggetti è una buona performance. Nl risultato finale conta molto di più la 
tempestività (intesa nel senso di fatto al momento giusto) e la precisione 
che la velocità.
Se un secondo passa nel tempo necessario a dire milleuno, il tempo 
necessario a dire 1000 per un cambio di fuoco fatto come si deve andrebbe 
proprio bene 


wrote:

beh insomma nel cinema lo usano parecchio (anche per i carelli ma in
generake ogni volta che si muove molto la macchina) pero' non
questo...
Giuva'

 giusto) e la precisione che la velocità.
Ma scusa o non ti ho capito o il lag in questione ti darebbe proprio dei 
"problemi" sulla tempestività.
Il ritardo è tra il momento in cui tu inizi a ruotare la manopola del 
controllo remoto e il momento in cui la ghiera dell'ottica inizia a ruotare 
per "eseguire" il tuo comando... 

 per "eseguire" il tuo comando...
si, ma mi pare di aver capito che è possibile programmare i cambi di fuoco, 
metterli in memoria e richiamarli al momento giusto.
In questo caso il lag dovrebbe essere da quando spingo il pulsante per 
richiamare il fuoco a quando il fuoco viene cambiato.
Se questo lag è mezzo secondo me lo accollerei tutto
L'uso con la manopola in remoto mi attizza di meno e serve anche a meno 

 Se questo lag è mezzo secondo me lo accollerei tutto
In questo caso sarebbe la metà... 
Toglimi una curiosità da "osservatore esterno": 
tralasciando i deliri tecnologici, il wifi e l'iphone quel coso è un dc 
servo con encoder integrato, un pannello per memorizzare e richiamare 
delle posizioni, e la meccanica di contorno. 
E quanto è che si spende per avere siffatta funzione?
 


In una normale condizione di studio l'unico parametro non elettronico
comandato dalla CCU (che è affidata all'omino del controllo camera) è
il diaframma, dato che al fuoco e allo zoom ci pensa il cameraman. Ciò
non toglie che le piedinature dei cavi prevedano spesso anche pin per
il fuoco e lo zoom (sennò il GF come lo facevano ?)
Pignolerie a parte, quello che voglio dire è che, poiché evidentemente
cameraman e focus follower devo stare necessariamente vicini per
comunicare tra loro, l'unico uso che vedo dell'accrocchio è quando la
camera deve essere totalmente comandata da lontano. Ma, in questo
caso, servirebbero anche controlli dello zoom e del pan-tilt.
.... è vero, si potrebbe fare il follow focus dalla stedycam...  ma,
personalmente, mi pare più una cosa da circo equestre che da
linguaggio cinematografico.

 E quanto č che si spende per avere siffatta funzione?
non lo so, sul sito non c'č ancora una quotazione...
http://www.redrockmicro.com/microRemote.html
tieni presente che il piů sfigato dei follow focus manuali ci vogliono piů 
di 500 euro, se poi cominci ad andare sui nomi blasonati non ti bastano 2000 
euro ed altro non č se non una scatolo di ingrnaggi con demoltiplica senza 
'gioco'.
Una volta mi sono studiato un po' i microriduttori con encoder, volevo farmi 
una testa remotata per crane. Ma mi sono arreso, mi mancano le basi e non mi 
posso studiare tutto
Perň se qualcuno competente si applicasse un attimo... i motoriduttori e la 
scheda di controllo mi venivano a costare proprio poco, un aggeggio cosě 
funzionante lo paghi alcune migliaia di euro
Fr l'altro c'č qualcuno che proprio qualcuno che ha messo su un'aziendina 
che in questi giorni sta cercando persone in grado di sviluppare di questi 
progetti

 e non mi posso studiare tutto
soprattutto manca un tornio e una fresa imho. E uno che la sappia usare, o 
lo faccia gratis :D.
Qui abbiamo preso una testa, pagata pure cara: nulla di che, solo fatta per 
bene da chi non ha problemi con la piccola officina. Se serve qualche scatto 
quando è aperta, noproblem; sono sicuro che è una cosa che si fa senza 
nessun problema. 

 sviluppare di questi progetti
La mia email è sempre valida per queste cose...  :-) 

 cosa che si fa senza nessun problema. 
Si si si sono troppo curioso... 

 La mia email č sempre valida per queste cose...  :-)
nei prossimi giorni lo vedo e gli dico che io una "competenza" a portata di 
mano ce l'avrei 

 di mano ce l'avrei
io faccio qualche scatto alla testa aperta, però ve le mando in pvt perchè è 
un prodotto recente, non vorrei rogne a pubblicarlo...
settimana prox 

 tecnologica... :-)
Io ci ho girato due lavori per ora con la VDSLR, il prossimo mi rifuto 
di girarlo senza un follow focus decente ed un assistente   :D
-- 
rIO.sK


Ispetto'...fai una ripresa a spalla di una rissa, poi mi dici se mezzo 
secondo di lag e' accettabile  ;)
Si parla di millisecondi...e ti assicuro che un fuochista bravo ci 
impiega anche meno (e ad occhio) :)
-- 
rIO.sK


In realta' con le fotocamere e' piu' comodo il FF remoto, gia tenerle 
ferme e' un'impresa apocalittica (ha spiegato gary il perche'), in piu' 
avere l'assistente con frusta o direttamente sull'ottica peggiora le cose.
Chi ci campa ormai con le dslr ha quasi sempre un fuoco remotato con un 
bel monitor hd...non che serva "vedere il fuoco" ad un focus puller 
bravo...di solito guardano la scena  ;)
-- 
rIO.sK

 bravo...di solito guardano la scena  ;)
dato che parli per esperienza diretta ( che con le dslr io non ho )
non resta che prendere atto, mi chiedo però quanto sia moda e "cine" e
quanto effettiva praticità / economia. L'accrocchio di cui si parla
qui  sembra abbastanza delicato per quanto riguarda la parte meccanica
di trasferimento del movimento dall'effettore all'obiettivo...


Non parlavo dell'accrocchio di gary, ma di un follow focus remoto.
Su una camera pesante tipo red o arri sia il ff sull'ottica che con la 
frusta non spostano di un micron l'ottica...quindi quello remoto serve 
solo in casi particolarissimi.
Su una camerina/attrezzatura piccola invece fare il fuoco dall'ottica e' 
un problema perche' rischi di muovere anche l'ottica insieme al fuoco 
(per non parlare di certi obbiettivi fotografici dove devi accrocchiare 
il FF).
Con la frusta le cose migliorano ovviamente, con un fuoco remotato, SE 
RIESCI A FISSARLO BENE, sei tranquillo.
In ogni caso quel che serve e' un focus puller con le palle e 
l'esperienza, che significano mano delicata e molto spesso nessuna 
necessita di guardare le tacche sull'ottia o sul disco del FF  :P
L'ultima votla che ho lavorato con un assistente BRAVO che faceva da 
focus puller mi sono sbalordito di come facesse i fuochi guardando LA 
SCENA e non l'ottica, io gli ho tenuto il diaframma aperto, camera a 
mano e lui non s'e' perso nessun fuoco...un grandissimo  :D
-- 
rIO.sK

 secondo di lag e' accettabile  ;)
momento... mi sa che qui ci intendiamo male: io 12 frames per cambiare il 
fuoco li ritengo un ottimo tempo di reazione. Se raddoppia per via del lag 
(che dovrebbe voler dire ritardo, più o meno?) allora diventa un secondo, 
che è troppo chiaramente.
Cmq le risse non le faccio, come sai ;)! 

 ha scritto nel messaggio 
news:UQW1o.215141$813....@tornado.fastwebnet.it...

la scena sul monitor ovviamente, non dal vivo sennò lo portiamo a Quark :D!
Volevo solo aggiungere, seriamente, che il problema delle ottiche 
fotografiche è la stabilità: anche quelle più costose, hanno comunque 
tendenza ad avere gioco sulla parte anteriore del barilotto, e non per 
scarsa qualità meccanica bensì per il fatto che non era necessario che 
fossero iperstabili in quanto dovevano fornire fotogrammi a sè stanti. Sino 
ad ieri.
Oggi che il problema si fa invece sentire, e che occorre muovere gli 
elicoidi MENTE si registra, per lo zoom o per il fuoco, un rinvio 
servomeccanico è indispensabile. 

 che è troppo chiaramente.
... non sono 12 frames per CAMBIARE... la velocità con cui il cambio
viene fatto non è in discussione...
Sono 12 frames dal momento in cui azioni il comando remoto per
iniziare un  cambio fuoco al momento in cui l'obiettivo inizia a
muoversi davvero.... in senso generale il lag è il ritardo tra il
momento in cui dai un comando ad un sistema remoto e il momento in cui
quel comando viene "attuato"... in un sistema ideale di controllo,
deve essere zero.
In altre parole... immagina di premere il pulsante di scatto sulla
macchina fotografica e la macchina, invece che scattare all'istante,
scatti con un certo ritardo ritardo rispetto al tuo comando. Quello è
il lag... lo shutter lag, per essere precisi.

 la scena sul monitor ovviamente, non dal vivo sennò lo portiamo a Quark :D!
no, appunto, la scena dal vivo  ;)
lui guardava gli attori e sapeva a che distanza erano dalla camera, ed i 
due stavano litigando animatamente, non una robetta statica.
ti giuro, ero sbalordito, nel tempo libero faceva a gara con l'operatore 
misurando ad occhio gli oggetti e poi confermando la misura col 
laser...ecco...hai detto bene, da piero angela :D
-- 
rIO.sK


In realtà non c'è nulla di sbalorditivo, qualsiasi scimmia che debba
saltare da un ramo all'altro o qualsiasi automobilista che debba
guidare per i vicoli di Napoli ( giusto per fare due esempi ) deve
valutare le distanze con la stessa precisione. Basta abituarsi ad
avere come output un numero o la posizione della rotella piuttosto che
la spinta da imprimere alle gambe o la rotazione del volante e il
gioco è fatto. Il motivo per cui, in condizioni di bassa pdc,
cameraman e focus puller devono essere due persone diverse dipende dal
fatto che il primo, per controllare l'inquadratura, deve avere una
visione monoculare,  mentre il secondo, per valutare bene le distanze,
deve avere una visione binoculare.


In realtà non c'è nulla di sbalorditivo,
sì come no, stoca!
prova ad usare due o tre ottiche diverse poi mi dici. Guarda se non lo 
scrivesse rio direi è una balla d'agosto in anticipo!
Cmq è un fenomeno! 

 guarda qui: 
http://human-factors.arc.nasa.gov/ihi/hcsl/publications/Foyle_SID91.pdf
,  figura n.1
entro i 50 metri 3 soggetti su 4 stimano esattamente le distanze
( sono normali piloti di elicottero, ossia gente che, per mestiere,
deve saper valutare bene le distanze, ma non superman, credo...)

 ha scritto nel messaggio 
news:78507a7e-df0d-453b...@g35g2000yqa.googlegroups.com...



qui non si tratta di stimare le distanze, cosa che riesce benissimo a 
qualsiasi geometra o muratore, ma di girare una rotella e fare il fuoco, 
passando da qualche centimetro a diversi metri, e con una focale lunga sono 
cazzi... 

 cazzi...
non mi piace fare la figura di quello polemico, ma dissento: è
un'abilità analoga a quella di un violinista che deve posizionare le
dita senza riferimenti fissi, è questione di allenamento e di giusto
approccio al problema, non di abilità eccezionali.
 Io, che in queste cose sono abbastanza imbranato, quando usavo camere
professionali, dopo un po' che utilizzavo un certo obiettivo riuscivo
a fare senza grossi problemi cambi di fuoco al volo. Chiaramente, con
i cosiddetti "fuochi manuali" delle attuali prosumer queste cose non
sono più possibili...

 cazzi...
non mi piace fare la figura di quello polemico, ma dissento: è
un'abilità analoga a quella di un violinista che deve posizionare le
dita senza riferimenti fissi, è questione di allenamento e di giusto
approccio al problema, non di abilità eccezionali.
 Io, che in queste cose sono abbastanza imbranato, quando usavo camere
professionali, dopo un po' che utilizzavo un certo obiettivo riuscivo
a fare senza grossi problemi cambi di fuoco al volo.
*******************************************************
cioè mettevi a fuoco ruotando il barilotto mentre guardavi il soggetto fuori 
dal mirino? A tutte le focali?
Allora sei un fenomeno pure te!
Oppure (e più probablimente) ti riusciva solo o meglio a focali corte...?
Cmq con le dvsrl (di queste mi pare si parlasse) si cambia spesso ottica, 
quindi le doti necessarie vanno moltiplicate per 2, 3, 4... :D.
Inoltre un quarto di giro del barilotto o del FF su un 300mm sono diversi 
metri di piano focale!

 fornello) probabilmente il link è continuo.
Tiene una sessione TCP aperta, quindi si, il link è continuo, e ammazza
la batteria (come molte altre app, del resto) 

 Allora sei un fenomeno pure te!
Ok, appurato questo direi di chiudere questa discussione, il clima qui
a Padova oggi è gradevole e voglio aggiustarmi la bici per farmi una
passeggiata.
ciao !

 ha scritto nel messaggio 
news:24656faa-b3c2-41dd...@i21g2000yql.googlegroups.com...
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**************
ok ok... ho detto qualcosa di sbagliato?!
Niuna polemica sia chiaro. Saluti al Prato...!