Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Grande fratello, sesso non protetto.

Fra le poche tematiche degne di attenzione nell'ambito della trasmissione
"Grande Fratello", una che ha destato pochissimo interesse, nonostante i
ripetuti rapporti sessuali veri o simulati da Pietro e Cristina, è stata
l'assoluta mancanza di precauzioni, sia a livello contraccettivo che a
livello profilattico( nel senso della prevenzione da malattie veneree).
La stessa Cristina, sin dall'inizio, aveva ammesso di aver avuto un numero
di partner sessuali superiore a 20; per non parlare del Tariconan
casertano.Dunque si tratta di soggetti, diciamo così, a rischio, dal punto
di vista delle malattie veneree....per quanto riguarda il rischio
gravidanza, sempre Cristina ha dubitato per alcuni giorni, prima di un
tranquillizzante arrivo del ciclo, di essere rimasta incinta del primate da
Trasacco.
Lungi da me portare la discussione sul GF, ma mi chiedo, se gli autori siano
consapevoli, e siano magari consenzienti, di stare  trasmettendo al pubblico
( ovviamente soprattutto giovanile) di questa trasmissione, un msg del tipo
"il sesso si fa senza precauzioni", e per giunta in quella maniera
sinceramente penosa, in cui viene fatto o simulato il sesso, in quella
casa....
Roba da sveltina in auto, o peggio.Roba da fazzolettini per ripulirsi e
scappar via, appena finito.Roba che sembra di assistere a un bisogno
fisiologico, a quanto pare.
Ma lasciando perdere il modo di intendere il sesso in quella trasmissione,
quello che davvero è inquietante è che nonostante il clima, in quella casa
non si è visto ancora la miseria di un-dico un- preservativo, nemmeno per
farci i palloncini per gli scherzi di Salvo.
Salutando, Maschera
--
"Sono comunista e totalmente fuori moda/
talmente fuori moda e talmente comunista/
che ballo il twist" (99Posse)

 livello profilattico( nel senso della prevenzione da
malattie veneree).
Come fai ad essere cosě certo  ?
Nel caso avessero invece utilizzato un profilattico,
avrebbero dovuto pubblicizzare la cosa per rendere un
servizio utile al programma di prevenzione dell' AIDS ?
Considerata la grande audience poteva essere anche una buona
idea. Sarebbe stato sufficiente interrompere l' amplesso e
far dire in coro ai due partners  :
dlin dlon
"se volete trombare, fate come noi ed usate il
profilattico".
Non c' č che dire, una bella campagna ad effetto.
Sicuramente piů di quella di Lupo Alberto ed i suoi ridicoli
opuscoletti.
lupo

 servizio utile al programma di prevenzione dell' AIDS ?
Ho capito il senso della tua obiezione.
Quanto al mancato uso del preservativo, ne ho notizia da vari interventi
delle associazioni tipo Lila, Anlaids, a questo proposito.Lo stesso Aiuti ha
parlato di "occasione persa", e sui ng dedicati all'argomento GF, più volte
si è ribadito questo particolare del mancato uso del preservativo; se non
erro, qualcuno degli internati( mi pare Sergio) aveva richiesto anche dei
condom, un certo giorno, ma non era stato accontentato(cosa ancora + grave).
La tua obiezione è che pubblicizzare il preservativo sarebbe stato un po'
"fare la morale" agli spettatori; ma io credo che in cose come queste,
quando ne va di vite umane- e l'Aids è ancora una malattia mortale- val la
pena anche di "fare la morale" agli spettatori.
Non mi sarebbe piaciuto, certo, una predica di Tariconan sul buon uso dei
goldoni; ma non mi sarebbe dispiaciuto se mentre Pietro si nascondeva dietro
al divano con Cristina, prima di svuotarsi i cog***** le avesse detto:
"aspetta, vado a prendere i preservativi", o una cosa del genere.Non lo ha
mai fatto, e non li ha mai usati, tant'è che si è parlato più volte della
possibilità/rischio che Cristina rimanesse incinta.
Non è neutra, una trasmissione televisiva, dal punto di vista morale.Così
com'è, il GF trasmette inequivocabilmente un msg: il sesso alla maniera di
Pietro, ossia alla maniera dell'uomo che non deve chiedere mai, si fa senza
precauzioni; e la donna alla maniera di Cristina, non deve chiedere al suo
uomo di indossarlo, ma deve correre il rischio della gravidanza e delle
malattie, e accettare di buon grado quello che viene( Cristina ha anche
detto che non abortirebbe, se restasse incinta).
Ti sembra un msg moralmente accettabile?
Non mi stupirei se dopo questa trasmissione il numero delle IVG, in
particolare fra i giovani, dopo essere diminuito per anni, ricominciasse ad
aumentare.
Tieni presente, che in Inghilterra il primo ministro sta promuovendo una
orrida campagna moralistica in nome dell'astinenza, come già accaduto negli
Usa, proprio per combattere il sesso precoce senza precauzioni
contraccettive e profilattiche.
Vogliamo finire così, anche in Italia, con i preti che girano per le scuole
a predicare la verginità?Se è successo in USA e UK, succederà presto anche
in Italia, qui una campagna come quelle troverà terreno fertile...
Io sinceramente vorrei evitare questo tipo di orride campagne di
moralizzazione e indottrinamento; e allora, per evitarle, non sarebbe meglio
che un programma come quello, almeno, diffondesse qualche spunto, non più di
qualche spunto, nel senso "giusto"?


 perche' ridicoli?
Perchè ho considerato l' effetto che a suo tempo notai su
alcuni adolescenti che mi giravano per casa.
Quando si tratta di prevenzione tutto fa brodo, ma sembra
che con quel librettino lo stato si sia messo a posto la
coscienza.
Un pò pochino, non trovi ?
ciao
lupo

 livello profilattico( nel senso della prevenzione da malattie veneree).
Quello che io ho sempre pensato e' che, visto che in quella casa non possono
fare praticamente nulla, se gli dessero i preservativi passarebbero tutto il
tempo a trombare, e non potrebbero piu' trasmettere la serie di giorno sulle
tv in chiaro....

 [...]
Aiuti medico dell'Aids e' intervenuto.
E' una mia idea, ma probabilmente tra le prove che avranno dovuto superare,
oltre a quelle psicologiche, ci saranno state anche quelle mediche (stare
100 gg. chiusi in una casa a contatto con 10 persone sconosciute comporta
dei rischi, che sicuramente la produzione avra' cercato di prevenire) e
forse, ai concorrenti, sara' stato fatto anche l'esame HIV. Quindi tra di
loro sapevano di andare sul sicuro, almeno per quanto 
riguarda la trasmissione di malattie virali.
mayo  (aka mayoral) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e' vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Fosse cosi' certo, ma mi sembra che ti ricordi male...
Ovvero non ti sembra che la pubblica amministrazione abbia
fatto un pň pochino per la prevenzione dell' aids ?
Forse non ci siamo capiti, oppure abbiamo idee veramente
contrastanti.
Ripercorri gli ultimi dieci anni e dimmi quali sono state le
iniziative serie a fini informativi e preventivi per la
gioventů del momento.
Io ricordo solo quell' opuscolo e se per te questo non č un
pň pochino, abbiamo due modi di vedere le cose molto
differenti.
Ricordo anche lunghe trasmissioni televisive, esclusivamente
in tardissima serata e soltanto fino a cinque sei anni
addietro; ultimamente sembrerebbe che il problema fosse
risolto, se dovessimo considerare la spinta preventiva di
quello stato che per te non ha fatto pochino, mentre per me
a fatto pochissimo o niente.
E quel pochissimo č stato fatto pure malino, considerato l'
approccio bigotto e terroristico.
Ah, forse dimenticavo lo spot del Ministero, per intendersi
quello in cui la scolaresca diceva in coro "E' mio, č mio" .
Ma per parlare di profilattici in tv ci sono voluti lustri e
lustri, come hai notato anche tu.
Ribadisco che per me quell' unico opuscoletto nell' arco di
dieci e piů anni diventa ridicolo e considerarlo una seria
campagna di prevenzione mi sembra un' offesa all'
inteligenza.
ciao
lupo

 se fosse vero, sarebbe gia' tanto!
Credo che il mio post fosse realmente scritto male e di
fretta, considerato che sono nati degli equivoci anche con
bettyblu
La mia domanda (che quoto) era polemica nei confronti dello
stato e delle sue iniziative.
Leggendo la tua reply mi sembra che  siamo sostanzialmente
daccordo sul fatto che č stato fatto pochino da parte delle
autoritą competenti (Ministero della Sanitą) in materia di
informazione e prevenzione.
ciao
lupo

 figuriamoci il resto ... (che infatti, ancora aspettiamo...)
Cos'altro ci si puo' aspettare da uno stato che rilascia attestati
di consulente sessuale a gente del tutto incapace sia sul piano
sessuale che su quello sessual-affettivo? Eppure il libretto di
Lupo Alberto era solo un opuscolo informativo, che avrebbe dovuto
sollecitare a cercare ulteriori informazioni, mentre un consulente
e' colui che dovrebbe fornire consigli e assistenza a chi ha
problemi, ... e che consigli ed assistenza puo' dare uno che per
primo ne avrebbe bisogno?
In Italia piu' che in altri paesi non si occupa un posto del sia
pur minimo prestigio se non si e' assolutamente inadatti al ruolo.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 riguarda la trasmissione di malattie virali.
Dubito seriamente che quei ragazzi siano stati sottoposti a test
psicologici: sai che audience se uno di loro desse di matto in
diretta!!!
Non sarei tanto sicura neppure per quelle mediche.
Ciao.


 sessuale che su quello sessual-affettivo? 
Di solito chi va da un consulente, non se lo scopa, e quindi di quanto
costui/costrei sia in gamba a letto non gli cale. E poi ammetteraiche ad
un esame di stato da consulente, non si puo` chiedere agli esaminatori
di fare anche la prova pratica :-)
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 diretta!!!
Magari il test mirava ad assicurarsi proprio che le possibilita` che
qualcuno desse di matto fossero consistenti...


 Non sarei tanto sicura neppure per quelle mediche.
La posta in gioco per le TV e' troppo alta, e non credo possano permettersi
di correre rischi.
In piu' il *format* e' olandese, e su queste questioni, la' sono
sicuramente 
piu' attenti di quanto lo siamo in italia.


( 'mazza che fatica capirsi su usenet ;D)
non ti preoccupare,
quando scrivo di fretta mi succede spesso di non essere
chiaro.
Sempre meglio di quando ci rifletto un pò, perchè in quel
caso è ancora peggio ;-)
lupo

 nulla, almeno ufficialmente a livello nazionale.
Ti risulta bene.
Ho tre figli che frequentano l' ambiente scolastico da
ormai, ...ehm, lasciamo perdere, e ciň che sanno sull' aids
lo devono esclusivamente alla famiglia, alle conoscenze ed
alle letture personali.
lupo

 Non sarei tanto sicura neppure per quelle mediche.
Quelli medici li hanno fatti, ho letto su IEGF che ne hanno parlato
proprio i ragazzi della casa.
Anche quelli psicologici li hanno fatti e non scarterei l'idea di
Electra, che li abbiano scelti sperando proprio che dessero fuori di
matto. :-)
-- 
quandy

 non vorrei dire una castroneria, ma ...[...]
Sara' un caso che Lorenzo (che era poi, tra i piu' *amati*, dai
telespettatori) sia stato eliminato dalla casa, proprio il giorno dopo aver
accusato un malanno fisico ad una
gamba a causa di noie alla circolazione sanguigna?
mayo  


 no?
Per un semplice motivo:
art.32 della Costituzione, comma 2: "nessuno può essere obbligato a un
determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.La legge
non può in nessun caso vietare i limiti imposti dal rispetto della persona
umana".
Questo significa che la legge deve prevedere in modo dettagliato i pochi
casi in cui si può imporre un trattamento sanitario obbligatorio, un esame
clinico obbligatorio.I casi non previsti per legge, non hanno valore
obbligatorio.Molto probabilmente i dieci reclusi del GF hanno *liberamente*
scelto di sottoporsi a dei test clinici e psicologici, fra i quali saranno
stati probabilmente inclusi anche test su malattie virali; ma solo col loro
consenso.Se i test sono stati effettuati senza il loro consenso, ma
segretamente....allora si tratta di reato( a meno che non esista la legge di
cui sopra dicevi, che mi è ignota).
Questo è il quadro giuridico a occhio e croce, secondo me....
Cmq fatto sta che anche se avessero tutti fatto il test dell'Aids prima di
entrare lì nella casa, esiste il periodo finestra di 3-6 mesi, entro i quali
il contagio da HIV non è individuabile in modo certo col test.In pratica,
Pietro o Cristina avrebbero potuto contrarre il virus in un rapporto avuto,
per es., un mese prima di fare il test e entrare nella casa; e il test non
avrebbe potuto rilevare la presenza del virus.Dunque, con tutti i test,
l'uso del preservativo in soggetti così "disposti" a rapporti occasionali,
era altamente consigliabile.
Sempre ammesso che abbiano mai fatto sesso....secondo me si sono limitati,
almeno in molti casi, a fingere del tutto, oppure, al limite, a una
masturbazione reciproca o poco più.


 matto. :-)
Sull'ultimo numero di Happy Web è illustrato chiaramente il metodo usato per
scegliere i "reclusi" del GF: hanno selezionato in base alle problematiche
psicologiche e ai vari traumi e stress emotivi subiti nel passato.
Salvo ha avuto un figlio da ragazzino, per poi essere escluso dalla
paternità dello stesso; Francesca ha avuto grossi problemi di bulimia; Rocco
ha assistito più volte alle violenze fisiche e sessuali del padre sulla
madre; Sergio ha visto il padre minacciare la madre con un coltello;
Cristina era anoressica; Marina ha avuto un trauma misterioso, su cui
null'altro si sa( violenza sessuale?Aborto?Chissà).
Per dire, che sono stati scelti così "psicopatici"(tra virgolette, non in
senso tecnico) a bella posta.


 tutto questo, per la precisione ;)
E questo che c'entra con l'effettiva competenza dei "consulenti"?
Non basta mica conoscere a menadito tutti i libri di medicina
esistenti, e citarli ad ogni pie' sospinto, se non si sa tradurre
in pratica quelle conoscenze: e' questo che fa di un laureato in
medicina un medico vero.
Perche' per altri consulenti si dovrebbe adottare un metro di
valutazione diverso?
O forse ancora piu' calzante sarebbe il paragone con un maestro:
un buon maestro e' quello che insegna con l'esempio e trasmette le
sue esperienze, mentre quello che trasmette nozioni teoriche non
sara' mai un buon educatore.


 piu' attenti di quanto lo siamo in italia.
Ma il GF e' stato realizzato in Italia con italiani.
Ciao


 no?
Qual'e' la definizione legale di "abitazione comunitaria"? Perche'
non mi risulta che persone non dello stesso nucleo familiare che
condividano una casa abbiano mai dovuto fare queste visite. Specie
poi se hanno scelto liberamente di condividere quello spazio.
E quest' _obbligo_ di sottoporsi a visite mediche? Se esiste, mi
sorprende che non abbia scatenato da un pezzo le ire dei tutori
delle liberta' personali ... ire piu' forti che mai quando si
parla proprio di malattie contagiose, in primis l'aids.


 tra studenti e affittuario.
Allora staresti parlando di una legge che riguarda i soli casi di
coabitazione coattiva?
Ma la situazione del GF non č coattiva.Lě sono entrati per libera scelta,
dunque non si tratterebbe di una fattispecie inquadrabile nella legge che
ricordi tu, se ho ben capito.
Cmq, sarebbe ugualmente interessante sapere di che legge si tratta.


 tempo a trombare,
Sei troppo ottimista....la maggior parte di quelle persone, imvho, ha una
concezione molto disturbata del sesso.
Uso il termine "disturbato", senza voler fare della psicologia spicciola; mi
riferisco esclusivamente a quanto ho sentito dire o ho visto in quella
trasmissione, e mi hanno dato, in molti, l'impressione di essere molto
repressi o di avere molti complessi( a cominciare dal sedicente guerriero).
Insomma, non mi sembrano le persone che, potendolo, si lascerebbero andare a
gang-bang o cmq a prolungate sessioni scoperecce...
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima
viene lo stomaco, poi la morale".
(B.Brecht)

 piu' solo a "leggere, scrivere, far di conto".
Proprio perche' non si insegna piu' _solo_ "a leggere, scrivere e
far di conto" l'esempio personale e' ancora piu' importante.
Ma la pedagogia moderna, che tu pare conosci cosi' a menadito
sulla carta, e'   contestata da molti pedagogisti che lavorano con
bambini e ragazzi, sia normali sia disattati, per gli effetti
disastrosi che sta producendo.
Forse questo e' uno dei motivi per cui la scuola e l'istruzione
vanno a remengo, e la figura degli insegnanti e degli educatori e'
cosi' svalutata.
A maggior ragione, poi, se pretendi di distinguere la figura del
maestro da quella dell' educatore, e' essenziale che l'educatore
educhi con l'esempio: quale credibilita' ha un educatore che
dovrebbe insegnare la socialita', ma che ha lui stesso
comportamenti asociali? Un educatore di questo tipo puo'
trasmettere solo due cose: l'ipocrisia o il disgusto. Cosa
l'educato imparera' dipende: se decide di seguire l'esempio dell'
educatore -parole di un genere, fatti di un altro genere-
imparera' l'ipocrisia; se decide di rifiutarne l'esempio,
imparera' il disgusto.


repressi o di avere molti complessi( a cominciare dal sedicente guerriero).
Uno dei miei compagni da ragazzino aveva una personalita' estremamente
aggressiva e gallista; quando, una volta scocciatici veramente , gli
facemmo un catturone e a un campeggio lo legammo per terra con 4
picchetti da tenda, scoprimmo che aveva il pene delle dimensioni di
quello di un neonato.
Ciao,
CupidoNet

quello di un neonato.
ma noo... lo avete picchettato a terra a mo' di
Sole Rosso e poi gli avete guardato nelle mutande?
ekkekazz, meno male che l'aggressivo avrebbe dovuto essere
lui, poveretto ......
ciao
Grazia
-------
Con la stessa sua supponenza io potrei dire che
la signorina Grazzzzzzzzzzzzia Colombo e' una
troia. Ma non lo dico perche' io i denti me li
lavo e di residui icastrati fra loro non ne ho.
         "
wol...@asean-mail.com
"

 corso biennale di specializzazione (sesto/settimo livello)
Dipende dal tipo di consulenza: conosco consulenti che per poter operare
hanno bisogno di laurea, specializzazione e master...
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 sottomano qualche link utile dove reperirla, a parte 
www.senato.it
?
Le mie informazioni sono legate alla conoscenza che ho della riforma
universitaria in atto. Essa mira alla graduale sostituzione di un valore
formale del titolo di studio con un sistema di certificazioni a
posteriori o accreditamento. Questo è inevitabile perché la
diversificazione tra i corsi di studio conseguente all'autonomia
comporterà un forte indebolimento del valore legale della laurea inteso
come minimo comune denominatore dei titoli rilasciati nelle diverse sedi
universitarie. Saranno dunque le associazioni di categoria a farsi
garanti dello standard qualitativo professionale dei propri iscritti con
una certificazione che avrà prestigio solo quando sarà indice di
effettiva capacità (un po' come la certificazione Microsoft per i
programmatori). Non ho siti da consigliarti...
