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Titolo: Standard 4.2.2

Ciao a tutti vorrei sapere cosa significa quando si parla di segnali video
4.2.2.
Alcune TV via satellite trasmettono con questo standard
Come e' possibile vederle?
Ciao e grazie

 Come e' possibile vederle?
Sono NTSC, probabilmente.
www.benis.it
 per altre info.
--
http://tinyurl.com/ekcb

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Sinteticamente parlando è' il sottocampionamento del colore.
In parole povere significa che per ogni 4 pixel che campionano la luminanza
( la prima cifra) solo 2 avranno anche l'informazione colore ( la seconda
cifra), sulla riga successiva avremo nuovamente solo 2 pixel di informazione
colore su 4 di luminanza).
Se per esempio il campionamento fosse denominato 4:2:0 sarebbe
rispettivamente 4 pixel di luminanza e due di crominanza sulla prima riga, e
nessun campionamento di crominanza sulla seconda.
4:1:1 in sostanza significa che per ogni riga avremo 4 di luminanza ed 1
solo di crominanza.
In sostanza la prima cifra indica un gruppo di 4 pixel di luma, la seconda
cifra indica quanti pixel di croma ci saranno nel quartetto, la terza cifra
indica i pixel di croma della seconda riga ( sempre su un gruppo di 4 di L).
Questo "sottocampionamento" sfrutta la scarsa sensibilita dell'occhio al
colore ( mentre è molto sensibile alle sfumature di intensità della luce,
infatti nella penombra pur non riconoscendo i colori siamo ancora in grado
di percepire le forme) per ridurre i dati da memorizzare sul media ed è
tuttora impiegato, nonostante i grossi effetti collaterali, soprattutto nei
cromakey.
Chiaramente in un mondo perfetto sarebbe auspicabile almeno un 4:4:4.
Spero di essere riuscito a non confonderti le idee  :-)
ciao
--
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it

 4.2.2.
Prova a dare uno sguardo qui dal solito AdamWilt (e' in inglese):
http://www.adamwilt.com/DV-FAQ-tech.html#colorSampling
Negli ultimi due numeri di CG (ComputerGazzette) ci sono degli articoli di
Wilt (in italiano) proprio sui vari schemi di campionamento colore usati nei
principali formati. Hairabis stesso ti ha spiegato in questo thread in
maniera abbastanza chiara la faccenda del campionamento a croma dimezzato, ma
sulla rivista ci sta un piccolo schemino a colori che e' molto chiaro e
spiega abbastanza bene la faccenda (soprattutto i limiti dello stesso - ad
esempio per il chromakey - che puoi avere nel 4.2.0) anche visivamente. In
pratica l'idea di campionare *meno* colore serve essenzialmente per occupare
meno spazio perdendo pochissimo dal punto di vista qualitativo (grazie alla
particolare sensibilita' dei nostri occhi, si tratta di un approccio
psicovisuale). Ti consiglio di rimediare la rivista, o, se non e' urgente, di
*sperare* che esca anche online (perche' la IHT pubblica un sacco di roba
online dopo pochi mesi, tutto in pdf, il link e' questo:
http://www.iht.it/cgpdf.htm
 ).
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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Ciao, cucu!
Il giorno 11/09/2003 alle ore 22:44 hai scritto:
 c> Ciao a tutti vorrei sapere cosa significa quando si parla di segnali
 c> video 4.2.2.
Leggiti questo:
http://www.benis.it/dvd/agg3.htm
Bye

 
http://www.adamwilt.com/DV-FAQ-tech.html#colorSampling
Mi pare pero' che faccia un'affermazione sbagliata:
[cut] Cr and Cb samples are on alternate lines in each field (a frame view
would show two lines of YCr,Y pairs, then two lines of YCb,Y pairs).
In realta' non mi sembra che sia cosi', mi pare che lo schema sia piu'
simile a quello del 4:2:2 (con le linee pari rimosse) e l'alternanza non e'
sulle righe del frame, ma del field.
In effetti ha provato a comprimere dei pattern da me creati il risultato e'
che linee adiacenti dello stesso field vengono mediate per essere
campionate; ovvero:
Se creo un pattern fatto da linee rosse e blu alternate, se le comprimo le
riottengo cosi' come sono qualunque sia l'ordine.
Se creo un pattern fatto da due linee rosse e due blu alternate, la
compressione restituisce un quadro magenta uniforme.
In pratica lo schema 4:2:0 viene applicato al field e non al frame e si
ottiene sommando i quattro pixel adiacenti e facendone la media (cosi' per
lo meno lavorano Mainconcept, Panasonic e Vegas).
Vorrei pero' un parere a conforto...
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www.x-privat.org
 °°°

 lo meno lavorano Mainconcept, Panasonic e Vegas).
Interessante. Non ho mai provato a dare in pasto dei pattern per fare questo
tipo di test in prima persona, dovrei provare, quindi non ti so dire. Pero' a
me pare che dica chiaramente che il 4.2.0 lavora cosi':
"Chroma is sampled 360 times per line, but only on every other line of each
field"
Quindi sul field, e non sul frame.
Penso (ripeto: penso) che il fatto che faccia la media deriva dal fatto che
il sottocampionando sia sia in verticale che in orizzonatale (perche'
campionando meta' pixel solo a righe alterne - successive a quella in esame -
in pratica significa fare questo, almeno cosi' ho capito) da come risultato
il fatto di dover trovare la media per riempire gli spazi vuoti.
Non so se si capisce quello che volevo dire, ma d'altra parte capire bene il
4.2.0 e i suoi legami col Pal non e' proprio una passeggiata. D'altra parte
lo stesso Wilt, congedandosi nel penultimo numero di Cg, dice proprio che
capire a fondo il 4.2.0 non e' un lavoro, ma proprio "un'avventura". :-)
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 capire a fondo il 4.2.0 non e' un lavoro, ma proprio "un'avventura". :-)
Infatti non volevo approfondire cosi' tanto, la prova che avevo fatto io era
esclusivamente di carattere "digitale", ovvero creando pattern ad Hoc per
verificare le teorie.
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Vi ringrazio tutti per avermi dato spiegazioni piu' che esaurienti in merito
non e' la mia materia quandi entrando nello specifico non comprendo bene
ogni cosa ma siete stati piu' che d' aiuto.
Vorrei chedervi se cmq e' possibile riuscire a far vedere l'immgine video su
un normale TV color essendo una 4:2:2, la sorgente esce da un decoder
satellitare ma che a quanto so non supporta tale standard.
Non c'e' proprio nulla da fare???
Mille grazie ancora a tutti
"Uno Sconosciuto" <spa...@yourself.invalid> ha scritto nel messaggio
news:k3e8b.312675$Ny5.9...@twister2.libero.it...
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 satellitare ma che a quanto so non supporta tale standard.
Il 4.2.2, non e' proprio uno *standard*. E' solo uno schema di campionamento
del colore, un *metodo* di compressione, se vogliamo. Lo standard e' l'mpeg2
o il Pal, e quelli li vedi tranquillamente su un decoder satellitare ed una
televisione.
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