Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: [L' Avvenire] Dentro la polemica

Lo storico della chiesa trentina
"Simonino non perì per mano ebrea"
da Trento Diego Andreatta
"Per noi e per la scienza storica, il caso di Simonino era chiarito. Chi vuole 
rimetterlo in discussione, deve poter documentare un'indagine storica dello 
stesso livello, altrettanto rigorosa, prima di impugnare ciò che generazioni di 
studiosi hanno appurato."
E' rimasto sorpreso dalle anticipazioni del libro di Ariel Toaff Pasque di 
sangue (in uscita dal Mulino), ma con il distacco dello studioso onesto, 
Monsignor Iginio Rogger, decano degli storici trentini, accetta di ribattervi a 
caldo ("vorrei però leggere integralmente il libro") per documentare la 
posizione della Chiesa trentina che nel 1965 aveva abolito il culto di San 
Simonino (vittima nel 1475 di un "omicidio rituale ebreo" inesistente), proprio 
sulla base della ricerca storica.
Della decisiva "notificazione" del 28 ottobre 1965 con cui l'arcivescovo 
Alessandro Maria Gottardi, sentita la Sede Apostolica, disponeva una "prudente 
rimozione" del culto autorizzato ancora nel 1588 da Sisto V, monsignor Rogger 
era stato principale ispiratore, proprio in nome della corretta applicazione 
"della regola scientifica che non può accontersi dell'autenticità formale e 
filologica di un documento, ma deve porsi il quesito della rispondenza alla 
realtà dei fatti". Un metodo che Rogger vorrebbe ritrovare nelle argomentazioni 
degli storici di oggi e che egli aveva visto applicate già nel 1903 dallo 
studioso Giuseppe Menestrina proprio nell'esame del caso Simonino in una tesi 
dell'Università di Innsbruck.
Le conclusioni di quella ricerca investigativa - "gli ebrei non sono 
responsabili dell'uccisione del piccolo Simone da Trento, ritrovato morto in una 
roggia" - venne ribadita nel 1964 dagli studi del grande storico domenicano 
padre Paul Wilkehad Eckert e poi confermata dalla ricostruzione dell'intero 
meccanismo processuale da parte dell'equipe della Facoltà di Giurisprudenza 
diretta dal Professor Guido Guaglioni.
"Quella conclusione per me è ancora imbattibile, condivisa anche da studiosi 
ebrei e protestanti", ripete oggi Rogger, 87 anni, che peraltro ricorda bene 
quanto la popolazione trentina fosse affezionata a quella devozione. Con gli 
anni però, abolite le processioni (persino l'intitolazione al santo di una via 
del centro storico trentino oggi "via del Simonino"), si è compresa l'importanza 
di quell'intervento pastorale: "Proprio l'argomentazione razionale - commentava 
Rogger in un intervento pubblico lo scorso anno- ha contribuito a vincere il 
sospetto, da più parti insinuato, che l'abolizione fosse determinata fa simpatie 
filoebraiche divenute di moda all'indomani dello sterminio nazista".
Ebbe anche l'effetto di togliere di mezzo un'insanabile frattura che sussisteva 
anche fra i cittadini di Trento e le comunità ebraiche, oltre che a facilitare 
anche ad altri livelli, in Germania ma non solo, il dialogo tra ebrei e 
cristiani. E' significativo che Trento ospitò già nel 1979 una sessione della 
Commissione Vaticana e nel giugni 1992 autorevoli rappresentanti ebraici 
scoprirono una targa sul palazzo dove sorgeva la sinagoga cittadina, a ricordo 
della riconciliazione, dopo l'abolizione del culto di Simonino.
Ma perché allora il libro di Ariel Toaff va a ripescare il caso di Trento? "Non 
c'è dubbio che nella panoramica dei vari omicidi che l'Europa attribuì agli 
ebrei quello del Simonino si presenta come quello più attestato, provvisto di 
una massa ingente di documenti contemporanei ai fatti, mentre gli altri casi si 
perdono generalmente nella leggenda", osserva Rogger. "Ma proprio perché 
episodio ben preciso, esso presenta nomi, date, circostanze ben chiare sulle 
quali è stato fatto -non da me, tengo a precisarlo- un lavoro di ricerca storica 
molto accurato. Vedo insomma una sproporzione fra le tesi generiche annunciate 
finora nel libro di Toaff e la ricchezza di studi molto seri prodotta in tanti 
anni, anche dietro stimoli provenienti dagli ebrei. Resto peraltro disponibile 
-conclude pacatamente Rogger- a prestare attenzione alle conclusioni che uno 
studioso, ebreo o non ebreo, presenterà sulla base di un'indagine storica 
corretta, che tenga conto della bibliografia già esistente.
L'avvenire, giovedì 8 febbraio 2007
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 L'avvenire, giovedì 8 febbraio 2007
Indipendentemente da ogni considerazione sul merito del libro, l'aver 
costretto Tibbì a citare (adesivamente!) l'Avvenire è un'empietà su cui 
Toaff dovrebbe a lungo riflettere. <g>
-- 
Ciao,
Francesco
etc. etc. 


 Toaff dovrebbe a lungo riflettere. <g>
E comprarlo, porcaccia la miseria!
Tb
-- 
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

 Tb
Ma allora se anche per la Chiesa Cattolica:
a) il caso e' chiuso
b) non e'stata mano ebrea nel caso di Trento
si púo' sapere che cavolo ha scoperto Toaff jr.?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 riuscito)
Se, e ripeto SE, il casino e' da lui voluto o avallato.
Tutta questa polemica potrebbe benissimo essere _*indotta*_ dai suoi
avversari.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 si púo' sapere che cavolo ha scoperto Toaff jr.?
Quella della Chiesa potrebbe essere stata una scelta politicamente corretta.
Toaff potrebbe esser giunto a conclusioni differenti e per amore di verità 
ha voluto scriverci un libro.
Ma pensi che qualcuno, tra i cattolici, potrebbe mai recriminare al popolo 
ebraico che alcuni tra loro nel medioevo si sono messi a scannare bambini?
E con che faccia?
Dopo le crociate?
Dopo l'inquisizione?
Dopo la caccia alle streghe?
Se Toaff avesse ragione sarebbe un'eroe della verità.
Mi si perdoni la critica e il paragone che so sarà a molti sgradito, ma 
l'atteggiamento della comunità ebraica di questi giorni mi ricorda molto 
quello della chiesa nei confronti dei preti pedofili.
Quale sarebbe stato l'atteggiamento corretto secondo voi?
L'autodenuncia o, come è stato, l'inutile tentativo di nascondere il tutto 
per paura dello scandalo?
L'atto di pedofilia, magari commesso dietro un'altare,  non è forse in tutto 
simile ad un omicidio rituale?
Mi rendo conto che per queste cose il "mal comune mezzo gaudio" c'entra come 
i cavoli a merenda, ma non credo che qualche cattolico possa mai ritenersi 
superiore, nemmeno di fronte a questa fantomatica e macabra ritualità.
Possiamo escludere a priori che come oggi esistono sette di pazzi adoratori 
del male non possano esservi stati anche nel passato?
Sette di miscredenti ebrei?
Cose del medio evo?
Quando tutti, bene o male facevano cose abiminevoli?
Vogliemo "guardare ai fatti nell'ottica del tempo"?
Coraggio.
Non è niente.
Speriamo che Toaff si sia sbagliato.
Nel caso, sappiate che ci sono religioni che hanno dovuto ingoiare bocconi 
più amari.
Evindentemente esistono i popoli eletti.
Non quelli dove tutti sono eletti..
Per ora.


 Quella della Chiesa potrebbe essere stata una scelta politicamente corretta.
Non hai letto l'articolo, vedo.
Tb
-- 
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

 EmJey
Scusa, Emjey, ma hai visto la copertina e il titolo?
http://www.mulino.it/edizioni/volumi/scheda_volume.php?vista=scheda&ISBNART=11516
Titolo: non "magia e sangue nella cultura medioevale tedesca e ebraico-tedesca"
Ma: PASQUE DI SANGUE
Immagine: non un traiangolo, escher, un alambicco, un diavoletto, un quadrato, 
un monogramma, un'impronta...
No:
INCISIONE DI UN EBREO CON UN COLTELLACCIO CHE SGOZZA UN BAMBINELLO
(antica incisione antisemita)
Onestamente, anche senza leggere la presentazione di Sergio Luzzatto (puah), 
come si fa a pensare che il casino, il sensazionalismo, il titillamento degli 
istinti più bassi, lo scandalo amplificato dall'offesa non siano cercati, e 
avallati anche da Toaff jr., lo "storico ingenuo"?
Io so qualcosa di come si fanno copertine di libri. Se l'autore mette il veto, 
non si fa. Semplice.
E in tutto questo, lo ripeto, cosa ci sia sotto quella copertina, quel titolo, 
quella firma, e questa presentazione, non interessa a nessuno, tranne ai pochi 
che vorranno spulciarlo per rasserenarsi pensando che in fondo "non è così male".
Il libro è scritto per passare il comitato scientifico, ed è irrilevante quanto 
il foglietto illustrativo dei medicinali da banco: è il sottoprodotto dell'idea 
di marketing. Idea efficace e quasi geniale: la calunnia del sangue socialmente 
accetabile. Un successone assicurato.
Tb
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E non ho letto nemmeno il libro....
Dovrei credere all'Avvenire piů che a Toaff? 


 
TONI!!!!! Abramo e Isacco, perdiana!!!... credimi, capisco la tua reazione,
ma riprenditi...
d


 Dovrei credere all'Avvenire più che a Toaff? 
Non dovresti credere a nessuno.
Se ti interessa l'indagine "scientifica" dovresti sapere che le librerie sul 
tema pubblicate sino ad oggi (prima e dopo la shoah) non lasciano spazio a molti 
dubbi. Questo lo sapeva anche Nahum, fino a una settimana fa.
Bisogna andare cauti. Molto. E il sensazionalismo è il miglior indicatore della 
fuffa, in questi casi.
E quindi, prima di lanciarti in ipotesi "anticonformiste", occorrerebbe 
quantomeno essere schiacciati dalle evidenze mozzafiato di qualcosa che sia in 
grado di capovolgere il lavoro di storici che non sono decisamente gli ultimi 
della pista. Prima di abboccare come carponi alle trovate del marketing 
editoriale, bisognerebbe pizzicarsi la guancia non una, ma due tre volte, e 
cercare smentite della eccitante novità, e vedere se riescono a falsificare la 
tesi, come probabilmente succederà. Di rivoluzioni interpretative se ne lancia 
una al giorno, ma di solito la storia resta quella che era prima. Specialmente 
in campi che sono stati arati non una, ma mille volte.
Se invece sei affascinato dall'ipotesi, e vuoi a tutti i costi credere, eh sì, 
perché il libro manco l'hai letto, che il sangue e la matzah si mescolassero e 
che persino la Chiesa del 1700 che lo negava praticasse il politicamente 
corretto... ok.
Sei il target perfetto di Toaff e del Mulino: "l'ha scritto un ebreo" quindi non 
può essere antisemita, quindi corro ad "informarmi" su questa attesissima, 
coraggiosissima scoperta.
Tb
-- 
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 ma riprenditi...
Abramo non portava quel cappello: è chiaramente un fondamentalista ashkenazita 
frankista-sabbatiano <g>.
Comunque non cambia un tubo. Sotto quel titolo, l'effetto è quello, ed è un 
effetto cercato.
Ripeto: "pasque di sangue", ebreo sgozzante.
Le edizioni effedieffe, anche sforzandosi, non avrebbero potuto fare di meglio.
Poi certo, l'impianto è fatto perché sia culturalmente accettabile. Un po' come 
il porno artistico. Ci si va mica per il porno, ma perché è arte.
Ma per favore...
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
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

 E comprarlo, porcaccia la miseria!
Ah.
A dire il vero, ciò non era strettamente necessario:
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2007_02_08/sfoglia/index.jsp
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2007_02_08/sfoglia/30.pdf
ma capisco il tuo desiderio di sovvenzionare la CEI.
Avrai forse letto pure questo:
http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=724697&id_pubblicazione=2
E già che sei a cliccare ti segnalo anche questo
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=155754&START=0&2col=
Nel merito della vostra discussione ho remore a pronunciarmi: non solo 
perché non ho letto il libro, ma anche perché per me, il fatto che alcuni 
ebrei 'deviati', in un periodo fortemente sanguinario, abbiano o meno 
compiuto (per vendetta alle persecuzioni, o per altri motivi) degli omicidi 
più o meno rituali ha un interesse meramente storico e -nella misura in cui 
si tratti di casi limitati e non di pratica diffusa- neppure quello. Nel 
medesimo periodo, numerosi cristiani (quanto deviati non sta a me giudicare, 
non ritenendomi un affidabile misuratore della retta cristianità) hanno 
sicuramente compiuto un congruo numero di atti parimenti riprovevoli, su cui 
si sono scritte quintalate di libri, ma per fortuna nessuno sostiene che sia 
lecito vendicarsene oggi con i cristiani del 2007. La storia comprende 
azioni fosche e sanguinarie.
Leggo però nell'ultimo articolo che "la leggenda del sangue è una delle più 
aggressive e usate forme di antisemitismo *contemporaneo*": dal che capisco 
le preoccupazioni.
Beh, in tal caso immagino che il fatto di non aver mai sentito nessuno 
menzionarla in tutta la mia vita sia buon indice che, quantomeno 
nell'ambiente che frequento, il livello di antisemitismo non dev'essere 
altissimo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Scusa, Emjey, ma hai visto la copertina e il titolo?
Non l'avevo vista prima ma la vedo adesso e non mi sembra niente di
cosi' "forte".
Entra da Menorah (io lo so bene) e ci troverai decine se non centinaia
di libri con immagini antisemite in copertina che fanno reale
informazione corretta e puntuale sull'antisemitismo e sono scritti da
ebrei.
Stai parlando di aria fritta, come tutti in questo thread.
Se poi il libro sia scritto bene o scritto male, nessuno lo sa finche'
non lo legge. Me, ma anche te, compreso.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 altissimo.
Ascolta l'intervista di Toaff.
Il mito del sangue era una cartteristica della cultura tedesca. (stiamo 
infatti parlando di un gruppetto di provenienza germanica).
Dev'essere un mito pagano che è passato indenne attraverso la cultura 
tedesca anche cristiana. Non ricorda il Blut und Boden di nazista memoria?
Sicuramente in certe zone tedesche (e Toaff dice che questi erano stati 
influenzati appunto dalla cultura del luogo) questo mito pagano è rimasto 
vivo in qualche forma. Soprattutto fra i cristiani, secondo quanto si sa.
A


 attesissima, coraggiosissima scoperta.
No.
Chiariamo.
Non mi piace l'attacco al figlio di Toaff, per i motivi che ho già spiegato.
Non sono un profondo conoscitore delle beghe ebraico-cattoliche medievali, 
ma qualcosina di sta cosa la conoscevo già.
Tanto per tranquillizzarti, non è che ai cattolici non si insegni il 
catechismo pur di parlare di simonino.... se non avessi frequentato ice non 
ne sarei mai venuto a conoscenza.
E posso assicurarti che sta storia, tolti quelli dei boni consilii, e noi, 
non sono in molti a conoscerla.
Anche in caso che si decida che Toaff sia un miscredente approfittatore, mi 
stupirei se anche l'ambiente ebraico si mettesse a fare la cagnara che la 
Chiesa ha fatto per Dan Brown.
Facendo pubblicità e, quindi, il gioco dell'editore.


 influenzati appunto dalla cultura del luogo)
oppure a essere stati influenzati non furono
loro ma bensi' coloro che li torturarono.
Del resto gli interrogatori sotto tortura
spesso presentano domande come
"confessa che tu a,b,c ..."
al che il malcapitato risponde
"confesso che io a,b,c ..."
e quindi a essere stato influenzato dalla cultura del luogo
poteva essere il torturatore e non il torturato.


 ma bensi' 
Puoi usare MA oppure BENSI', non tutti e due insieme, e' sbagliato sia
come grammatica che come sintassi, oltre che cacofonico una cifra!
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45cdaefa$0$6020$4faf...@reader5.news.tin.it...
Soprattutto fra i cristiani, secondo quanto si sa.
Nun ce provà eh? 


 come grammatica che come sintassi, oltre che cacofonico una cifra!
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4290&ctg_id=93


 ---
EmJey puoi tranquillamente arrenderti senza condizioni.
Ma su "cacofonico una cifra" cosa sostiene l'Accademia?
:))) 


 
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4290&ctg_id=93
Grazie per il link ma resto della mia idea: ma bensi' nun se po' senti'.
EmJey
-- 
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


Beh va considerato anche un altro 'merito' del libro di Toaff...
ha finalmente liberato dalla gogna [.sergio.] per far posto al [prof. Sergio 
Luzzatto]...
ps. dai Tibbì non t'arrabbiare che scherzo... :-P 


 Luzzatto]...
C'è sempre posto per tutti.
Anzi, stalker, vieni un  po' qui...
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/somari-carichi-di-libri.html
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

 Tb
No professo' non so' preparato... ieri c'ho avuto mal di testa tutto il 
giorno... 


 No professo' non so' preparato...
Non so se ha in mente proprio un'interrogazione: per altri classificati come 
somari, la procedura (all'evidenza, una rivisitazione moderna e reform di 
qualche antico e abominevole rituale ebraico) prevede l'introduzione di 
tastiere in posti non elegantemente confessabili.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


 tranne ai pochi
ai pochi che per dovere professionale devono leggere (e magari recensire) 
tutti i libri che la casa editrice Il Muslino pubblica e che hanno attienzna 
con il loro campo di studi. Certo, si fa fatica. più fatica, voglio dire, 
che a scrivere un articolo per un quotidiano.


ma bensi' nun se po' senti'.
Per la verità sono d'accordo, però non posso darlo per normativo.


 l'introduzione di tastiere in posti non elegantemente confessabili.
Ma stalker non c'entra mica, eh. Mica raglia.
Si discute in serenità.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
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


Ma il rituale 'riformato' prevede tasto per tasto o tutta insieme?
:-\


 Ma il rituale 'riformato' prevede tasto per tasto o tutta insieme?
Non essendo ammesso a quei riti, non posso rispondere con certezza.
Ma a pelle (e sulla scorta di una certa iconografia) propenderei per la 
seconda ipotesi.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 Ma il rituale 'riformato' prevede tasto per tasto o tutta insieme?
In alcuni recenti casi prevede che il candidato faccia tutto da solo.
In questo caso la scelta individuale prevale.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
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

 tedesca anche cristiana.
Sė, plausibile che sia passato in parte anche ad alcuni ebrei di quella zona 
(che poi sia anche vero č altro discorso, ma quantomeno non sembra assurdo 
come il traffico di sangue umano certificato kosher).
Comunque, Toaff jr. pare avere le idee confuse:
---
"Toaff replies with a defiant "No" to the question of whether he believes 
Jewish communities could have committed ritual murder. His previous 
statement had been an ironic academic provocation"
---  
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1170359833493&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Insomma, in pochi giorni si passa da "una minoranza di ashkenaziti 
fondamentalisti compė veramente, e pių volte, sacrifici umani" (cosė la 
recensione di Luzzatto), a 'il compimento di sacrifici non č dimostrato, ma 
neppur vi sono prove idonee ad escludere con certezza la sua inesistenza' 
(mia libera elaborazione di altre interviste), per finire all'ultimo 
"scherzavo, era una provocazione accademica, non credo assolutamente 
possibile che le comunitā ebraiche abbiano commesso omicidi rituali" 
dell'intervista al jerusalem post.
Nessuna seria accusa di omicidio rituale quindi: e dunque, di cosa parla il 
libro? E di cosa stiamo parlando noi?
Di una "academic provocation" il cui pessimo gusto č fuori discussione, e 
l'ironia difficilmente apprezzabile? Dell'eleganza di Toaff?
Dell'opinione di un personaggio che, dopo sei anni di duri studi per 
ribaltare una consolidata tesi storiografica, riesce a rinnegare quanto ha 
scritto dopo solo una settimana?
Mi sembra che vi siano modi migliori di passare il tempo, e mi stupisce che 
Tb non condivida.
Poi, oh, se ve ne giovate...
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 Poi, oh, se ve ne giovate...
Ti risponderei così. Questa cosa non la starebbe cagando nessuno se l'avesse 
scritta l'ennesimo pirla di effedieffe. Una pernacchia e via. E questo Nahum e 
Redfiddler per primissimi.
Purtroppo invece il caso c'è, e bello grosso. Il fatto che "lo dica un ebreo", e 
perdipiù studioso, e perdipiù rabbino, e perdipiù figlio di rabbino ha dato alla 
cosa una risonanza straordinaria, gli antisemiti gioiscono (per ora poco 
rumorosamente) gli altri si pongono domande piuttosto sconcertanti. Non fosse 
altro che perché una "verità storica" si pretende che sia da ribaltare (o almeno 
lo si pretendeva prima che Toaff in una serie di marce indietro arrivasse ad 
annunciare che riscriverà il libro: affrettati Namib, o ti sfuggirà come il 
Corano di HMP).
Ho un blog, e le statistiche del traffico superano quelle dei tempi di Falluja, 
quando, a torto o a ragione, ero finito su un paio di quotidiani nazionali. Vedo 
le ricerche google in ingresso, sono impressionanti.
C'è il rischio serio che in questo polverone, in questa sconcerto, in questa 
sete di sapere rapidamente qualcosa, molta gente del tutto ignara persino 
dell'esistenza della calunnia del sangue, venga a contatto con la materia a 
partire da una teoria balorda ed eterodossa, e nella totale ignoranza di tutto 
il lavoro storico e scientifico che è stato già fatto sul caso.
Con quella ignara verginità desiderata da Namib.
Siccome la materia non è neutra, ma è un contributo alla disumanizzazione degli 
ebrei, che storicamente ha fatto scorrere fiumi di sangue, e che altrove si sta 
attivamente cercando di tenere in vita per farne scorrere altri, permetterai che 
questa faccenda mi faccia molto rodere il culo.
E così, faccio il possibile per mettere in contatto le domande che molti si 
stanno facendo con qualche risposta credibile e seria, quindi non le mie, che 
limiti se possibile i danni di questa bella pensata.
Lo faccio un po' per lo spirito che spinge un po' tutti noi a fare qualcosa di 
utile per la società, quando è possibile. E' un pezzetto di Tikkun Olam, magari, 
chissà, mi riuscirà di riparare qualche piccolo buchetto nella voragine creata 
da questa *colpevole* irresponsabilità. Forse qualcuno che non avrebbe 
incrociato la recensione di Quaglioni la incrocerà grazie a un mio post, chissà. 
  Boh.
E molto, sicuramente, per una forma di nevrosi e di dannato rodimente di culo, 
che mi porta a fare l'unica cosa che posso fare per sfogare in qualche modo 
L'INCAZZATURA FEROCE contro questa cialtronata vergognosa. Certo, se avessi 
davanti il responsabile della pubblicazione di questa cazzata, e l'uomo (o la 
donna) non fosse vecchio o invalido, troverei ben maggiore soddisfazione 
nell'afferrarlo per i panni del petto, ovvero per il bavero, e nello scuoterlo 
vigorosamante urlandogli FOTTUTA TESTA DI CAZZO.
E così che vedrei il responso della mi personale review, ma tant'è.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
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


Beh adesso Tex29 ho una proposta da farti...  su questi antichi e oscuri 
riti potremmo farci sopra un libro ... eh che ne dici? Sono sicuro che 
Luzzatto ce lo recensisce con entusiasmo... dubito che la Mulino ci ricaschi 
ma qualcuno lo troviamo... Ho dei dubbi solo sul tipo di copertina e il 
titolo... Tu hai qualche idea in merito?


 Tb
Ti capisco più di quanto tu non creda. Ma mai come in questi casi occorre 
mantenere la calma e evidenziare quello che effettivamente è: una 
'provocazione' accademica immediatamente discussa.
Non è la prima, non sarà l'ultima.


 Non è la prima, non sarà l'ultima.
Guarda, che sia discussa, visto che c'è stata, non può farmi che piacere.
Io temo meno di Rosa la pericolosità delle letture. Penso che in un mondo 
libero, alla fine, l'aria fresca dirada le tossine e proprio grazie alla 
discussione, quella che fa alzare il soppraciglio a Namib. Credo che la 
discussione -direi solidamente argomentata- abbia immediatamente contribuito a 
ridurre la portata della cosa da neostoria a "provocazione accedemica" e che in 
breve, al di fuori di circoli deprecabili, di questa sparata non resterà niente.
E se la discussione è vivace, ben venga anche il successo del libro, che 
quantomeno verrà acquistato conoscendo un po' di fatti a contorno. Chemmifrega 
se lo spirito anticonformista decide di comprare un libro che non sta in piedi 
storicamente perché così si sente più sofisticato degli altri? Che butti i suoi 
venti euro, oppure li investa oculatamente nel romanzetto horror -se è quel che 
cerca, e che Toaff raccolga i frutti della provocazione alle spese di curiosi e 
perditempo. Magari me lo compro anch'io, visto che la prima edizione rischia di 
diventare preziosa. L'importante non è il boicottaggio, anzi tutt'altro:  è che 
le stramberie infondate vengano conosciute per quel che sono e non diventino 
mainstream, almeno nei limiti del possibile.
Per questo, come diceva qualcuno "ci sono volte in cui gli ebrei non devono 
tacere". E grazie al cielo stanno parlando, e parecchio, anche un po' tutti gli 
altri. e specialmente chi ha i titoli per farlo.
Purtroppo, a dispetto di ogni discussione, la "provocazione accademica" e 
soprattutto il fatto che sia firmata come è firmata produrrà danni durevoli, o 
quantomeno durevoli rotture di scatole. E farà furore laddove non c'è libertà e 
non c'è discussione, e la produzione di antisemitismo sterminazionista marcia a 
pieno ritmo.
Voglio dire, al mondo i Protocolli sono ancora un best seller e c'è anche chi dà 
credito al falso rabbino moldavo, neofito o come diamine si chiamava. 
Figuriamoci se la discussione accademica farà giustizia di Ariele, che pure si è 
giustiziato da solo. Se cercava fama imperitura, Toaff l'ha trovata di sicuro.
Le provocazioni sono una bellissima cosa. Chi le fa dentro un cinema affollato è 
giusto che sia chiamato non solo provocatore, ma anche irresponsabile.
In ogni caso, certo, meglio che le luci siano bene accese.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com
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 L'INCAZZATURA FEROCE contro questa cialtronata vergognosa.
Ecco, l'incazzatura feroce è magnificamente rappresentata. :-)
Oh, lungi da me fare prediche: del resto sarei ridicolo come predicatore, 
non essendo io esattamente un esempio di toni compassati.
Mi chiedo solo tanto fervore sia utile alla tua causa e -soprattutto- se 
valga la pena farsi venire il sangue amaro (e dunque, tra l'altro, 
inutilizzabile a scopi rituali) per una cialtronata di cui, presago el cor 
mel dice, tra quindici giorni non parlerà nessuno se non gli amici di 
effedieffe. Chi era già convinto che gli ebrei siano responsabili di tutti i 
mali del mondo non ha bisogno del libro di Toaff per confortare le proprie 
tesi; chi non ne era convinto prima, difficilmente diventerà antisemita 
leggendo un articolo culturale del Corriere sugli ebrei del XV secolo.
Almeno, IMHO.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
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 XV secolo.
Non mi convince, varrebbe per qualunque propaganda razzista. Ma sappiamo bene 
che non funziona così.
Tb
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 Non mi convince, varrebbe per qualunque propaganda razzista.
Ma anche no: mi pare che in Italia -e, in generale, in Europa occidentale- 
l'antisemitismo si rifaccia ad argomenti più legati all'attualità (le mani 
ebraiche che governano la finanza mondiale, il genocidio dei palestinesi, il 
complotto plutogiudeomassonico, i dubbi di complicità nel crollo delle due 
torri, etc. etc.): l'accusa del sangue mi pare invece che abbia perso appeal 
e non mi pare che il dibattito sull'eventuale responsabilità di alcuni ebrei 
del '400 possa rinfocolarlo. Allo stesso modo, un libro che accusasse alcuni 
neri di aver compiuto alcuni atroci delitti nel medioevo non gioverebbe più 
di tanto, credo, alla propaganda razzista attuale che si basa su ben diversi 
argomenti.
Il blood libel ha invece ancora appeal nel mondo arabo e in parte del 
residuo mondo islamico, ma non credo che il tuo blog arrivi fin lì. ;-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
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