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Titolo: MA IL 24p ESISTE DAVVERO?

Mi spiego meglio: incuriosito dal fatto che la nuova Sony Z7E (quella
europea) non mi sembrava avesse il 24p, sono andato a vedere se ce
l'aveva la PMW-EX1. Il risultato della mia ricerca è che la versione
europea della EX1 non ha il 24p, quella americana si. In realtà
neanche quella americana ha il vero 24p, ma ha il 23.976 fps.
E ho scoperto sul manuale della Z7 AMERICANA (Z7U) che anche lei
possiede il 24p (sempre 23.76 fps però).
Fatto un rapido excursus delle macchine in vendita in Italia (di
fascia fino ai 10k euro) scopro che in realtà nessuna ha il vero 24p
(dedicato a quelli che hanno in mente come priorità i festival e
vogliono andare sicuramente su 35mm), tranne le JVC (101, 200
eccetera) che però ovviamente sono a 1280x720 in progressivo.
MA SECONDO VOI PERCHé NON HANNO MESSO IL 24p SULLE EX1 europee (che
dovrebbe essere la macchina votata al mercato indie e quindi venduta a
gente che ha in mente il blow-up in 35mm)?

 il 24p, quella americana si.
hai cercato male
ciao
Gary 

 possiede il 24p (sempre 23.76 fps però).
uno
23.9759 etc. etc. e' il 24p. Il fatto che la cadenza sia leggermente 
inferiore serve ad evitare battimenti tra frequenze, in realta' lo 
scostamento e' talmente basso ( circo lo 0.1%) che lo si puo' considerare 
alla stregua di una fluttuazione dell'otturatore meccanico.
Tra l'altro, neanche il 60i e' un 60hz, ma 59,97... Stesso motivo esposto 
sopra.
due
hai letto molto male i manuali, la modalita' 24p sulla EX1 e' disponibile 
commutando la camera in "area NTSC", ovvero:
Se io imposto la camera come NTSC ho disponibili le cadenze 24/30/60, se la 
imposto in PAL ho a disposizione le cadenze 25/50.
http://pdf.crse.com/manuals/3280015411.pdf
pag.118 - voce: "Country"
A seconda di come si imposta questa voce (NTSC o PAL area), cambia la voce 
seguente: "Video Format"
Video Format x NTSC area:
HQ: 1080/60i
SP: 1080/60i
HQ: 1080/30p
HQ: 1080/24p <--
SP: 1080/24p <--
HQ: 720/60p
HQ: 720/30p
HQ: 720/24p <--
Video Format x PAL area
HQ: 1080/50i
SP: 1080/50i
HQ: 720/50p
HQ: 720/25p
Stessa cosa sulla Z1 (eccetto per il 24) e sulla Z7.
P.S. CON offesa, secondo me la camera perfetta per te e' la RED... >:D 

Grazie ragazzi della sana bacchettata!
Allora comprare la EX1 negli USA consentirebbe un bel risparmio di
soldi o sbaglio?
Guybrush: in realtà il 24p non è lo stesso del 23.976p, che è proprio
un'altra cosa: infatti è solo per NTSC. In realtà le HD di fascia alta
fanno il "vero" 24p non il 23.976p (o anche, dipende). 
http://en.wikipedia.org/wiki/24p


http://en.wikipedia.org/wiki/24p
or typically, 23.976fps


Vedi che sei uno pronto per la RED?... :D
Quello che dicevo e' che il 24p differisce dal 23.976p per l'1 per mille 
(un'inezia, su due ore di ripresa sono 7 secondi in totale).
Il motivo per cui si usa il 23.976 e' che molte camere registrano il 24p in 
3:2 pulldown a 60i per mantenere la compatibilita' con il formato NTSC. Ora, 
poiche' l'NTSC non e' esattamente 60i, ma 59.94 per i soliti problemi di 
battimenti, il risultato finale sara' ovviamente un sottomultiplo di quella 
frequenza (2,5 per essere esatti... 59.94 / 2.5 = 23.976).
Se vai a vedere la pag. 135 del manuale ti dice proprio che il 23.97p viene 
convertito in 59.94i col 3:2 pulldown, ovviamente per mantenere la 
compatibilita'.
Basti pensare che se devi uscire con un downconvertito in SD non puoi uscire 
con un 60 preciso, ma devi per forza dargli un 59.94.
La domanda che ora tutti ci poniamo e':... "ma tu che te ne fai di una 
cadenza che differisce dal 24p di una percentuale 10* volte inferiore 
rispetto alla tolleranza della finestra di aggancio di un qualsiasi 
dispositivo???"
(*ovviamente un dispositivo che ha una tolleranza dell'1% e' un apparecchio 
considerato molto schizzinoso, di norma la tolleranza e' del 2~3%).

 La domanda che ora tutti ci poniamo e':...
Io mi chiedo come si può pensare prima alla pellicola e poi arrivare
alla z7.

Guybrush grazie per la spiegazione impeccabile. Per John Dee (mi
sembra di essere dentro un film di Tarantino coi vostri nick): io
continuo a pensare alla pellicola, stai tranquillo (o al massimo alla
RED, vero Guybrush?).
La mia era una curiosità estemporanea. Comunque preferirei una EX1
alla Z7. A proposito che ne dite dell'AVCHD? ;)

Però mi viene un altro dubbio Guybrush: tu mi parli di 23.976 perché
compatibile con NTSC. Ma se io voglio registrare una cosa che poi
pomperò su 35 mm ho più interesse ad avere un 24p pulito che non un
23.976.
Vero: c'è uno scarto minimo. Ma c'è. Tu sai se JVC fa un 24p pulito?
Credo proprio di si, essendo una macchina PAL (non avrebbe senso fare
un 23.976 che è per NTSC). Quindi non avere il 24p in ambiente NTSC
potrei ancora capirlo, ma in ambiente PAL mi sembra proprio una
stupidaggine. C'è il 25p, ma bisogna sempre fare un "giochetto" per
portarlo a 24p. Non sarebbe meglio metterlo nativo?
Forse c'è qualche altro discorso tecnico da fare...
John Dee mi raccomando: il discorso è sempre accademico!

 John Dee mi raccomando: il discorso è sempre accademico!
Puoi fare tutti i discorsi teorici che vuoi, per carità.
Anzi, da cineasta devi essere convinto prima a livello filosofico
ed estetico e poi affrontare la materia 'tecnica'.

 Forse c'č qualche altro discorso tecnico da fare...
Nessun discorso tecnico, ti stai impuntando su un dettaglio di funzionamento 
irrilevante.
Ti stai facendo una sega mentale perche' JVC dice "real 24p", e parla di 
"HDV 24p"; ma guarda casa ti parla anche di 60p, non di 59.94...
http://dl.jvc-victor.co.jp/english/pro/prohd/brochure_pal.pdf
pag.16
Recording format: 720/24p, 720/25p, 720/30p, 576/50p, 480/60p, 576/25p, 
576/50i
Pero' se guadri sotto nella tabella del recording/playback format il 24p 
diventa misteriosamente: 23.98p... ops!
E, ancora piu' specifico, nella nota a pie' di pagina 16 a destra c'e' la 
seguente dicitura: "Note: 30 = 29.97 Hz 60 = 59.94 Hz"
Evviva il "real 24p"!!!
P.S. sono sempre piu' convinto che dovresti prendere una RED... ^__^