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Titolo: aiuto audio (difficile)

Ciao,
ho questa piastra
http://www.pixelproaudio.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/1/s15335-6.jpg
 
un vecchia multitraccia 4 piste su nastri K7.
Ho una cassetta (veramente ne ho 2, ma non importa) su cui sono registrate 
varie canzoni, in modo strano: la canzone 1 parte sulle piste 1 e 2, la 
canzone due è sulle piste 3 e 4, la canzone 3 di nuovo su 1 e 2... e così 
via. Con dissolvenze tra i vari brani, ovviamente.
 
Sin qui tutto bene. Il problema è che ogni tanto c'è un segnale di sync 
udibile solo da una centralina Kodak che pilota due Proiettori Carousel per 
la diaporama con dissolvenza incrociata (roba anni 90, evidente). In realtà 
*dovrebbe* esserci il segnale, in quanto la centralina Kodak ne intercetta 
uno ogni morte di papa, e spesso non lo rivede se ripasso il nastro: 
vecchiaia del tutto.
 
Devo acquisire tutto, scannerizzare oltre 400 dia e produrre un file video, 
e anche qui nulla di problematico.
Problema: se acquisico via Audion - esempio - esiste modo di vedere i 'bip' 
o cos'altro sono? Ho provato naturalmente ma non vedo nè sento nulla, a 
parte mille fruscii e schifezze varie dovute penso ai quasi 30anni di tà del 
tutto.
 
Soluzioni, anche alternative? A me basta capire dove c'è il cue - il resto 
lo replico senza problemi.
Graaaazieee 
 
 


Una volta si faceva cosi', quando non volevi usare una macchina con 
pista cue separata...
Mixerini all-in-one di questo tipo ce ne stavano tanti, all'epoca. Mi 
ricordo la mitica serie "porta" Tascam.
 
Visto che mi sembra praticamente certo che non c'e' una pista apposita, 
questo cue e' sicuramente muxato sulle tracce audio, e si presume che 
sia un segnale infra o sub sonico.
Una operazione del genere e' ovviamente fortemente a rischio perche' 
stai al limite tecnico della capacita' di registrazione e riproduzione 
della stessa elettronica.
 
 
Se fosse possibile capire dove la centralina Kodak riceve il comando 
(cioe', a che frequenza si aspetta il cue), si puo' tentare di capire 
dove andare a cercare il segnale, se "sopra" o "sotto" la banda audio.
Di conseguenza, configurare un filtro audio sul programma con cui fai 
l'editing per abbattere tutto tranne quella porzione, e poi impostare un 
guadagno per dare un aiutino ulteriore.
 
Va da se' che una pulizia accurata delle testine facilitera' il compito.
Tieni anche conto che un'errato trascinamento di una vecchia meccanica 
puo' dar luogo a variazioni dello scorrimento del nastro, che dara' 
luogo a variazioni dell'intonazione del tutto, compresa la frequenza del 
segnale cue: magari il segnale viene percepito ma scartato, per questo 
solo motivo.
Ricercare un azimuth corretto e' una operazione pure da tentare, perche' 
una lettura su asse sbagliato compromette fortemente la risposta agli 
estremi banda (proprio dove stanno i cue).
 
 
Insomma, secondo me devi lavorare sulla meccanica dell'apparecchio 
registratore, prima di tentare artifici software.
Quando meno pulirlo.
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:mv065l$843$1...@speranza.aioe.org...

ok per l'azimut, avendo intuito più o meno le cose che hai detto tu, l'ho 
regolato di fino per quanto possibile (gli acuti li sento tutti sulle 4 
piste). Per il filtro, non saprei manco come impostarlo, però posso provare, 
grazie 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mv0f5j$uvk$1...@speranza.aioe.org...

provato (per quanto nelle mie capacità limitate) a mettere un notch filter a 
22khz: non è uscito nulla, linea piatta. Idem fatto a 20Hz. Mi sa che 30anni 
hanno fatto il loro lavoro... :( 
 
 

 hanno fatto il loro lavoro... :(
 
1) Come viene fuori quel valore di frequenza? Hai trovato le 
caratteristiche del segnale cue della centralina Kodak?
 
2) A meno che non sia opportunamente indicato il contrario, un filtro 
notch di base fa l'esatto opposto di quel che stiamo cercando: abbatte 
la frequenza selezionata, non il contrario. Se a 22kHz c'era davvero il 
cue e l'hai notchato, l'hai moruto.
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:mv1hnc$kbp$1...@speranza.aioe.org...

ho tirato giù tutte le frequenze della curva tranne 22KHz (che mi sono 
inventato come frequenza non udibile, come i 20hz... stiamo lavorando di 
fino... :D )
I cue non li sento manco morto, e nemmeno li vedo sul meter della piastra. 
In teoria dovrebbero stare sulla pista 4, e invece sti nastri mixano le 2 
piste stereo ad ogni cambio di canzone... sto iniziando a sospettare che ci 
sia qualche casino alle origini, vassapere come le hanno registrate.
Se lo sai, mi dici solo per favore qual'è il filtro di Audition che dovrei 
usare per segare frequenze? Thx... 
 
 

 risposta agli estremi banda (proprio dove stanno i cue).
 
Mi sembrava di aver capito che a lui basterebbe capire in che punto 
stanno i cue. O li vuole ancora utilizzare per pilotare? Sono 2 cose 
ben differenti.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mv2lk0$9pb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

nono... basta e avanza individuarli, grazie 
 
 


Appunto, così la cosa dovrebbe essere un tantino più semplice.
 
Magari basta anche un semplice analizzatore di spettro, prima o poi ad 
un certo punto dovrebbe comparire un picco da qualche parte agli 
estremi di banda.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mv2t4g$gok$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ho solo audition (o soundbooth) a disposizione... sai darmi un traccia di 
workflow? grazie 
 
 

 di workflow? grazie
 
Non uso quei sw, non ti posso aiutare... Sorry
 


E' evidente che gli basta sapere solo il "time code" di dove sono i cue.
Il problema e' che non li sente... sembra rivelarli solo la centralina 
Kodak, ma non tutti.
Ecco perche' sta cercando la strategia secondo la quale sono stati 
codificati, per poter rintracciare gli altri che mancano all'appello.
Questo ho capito io.
 
Il problema, come ho gia' esposto, e' che potrebbero essere 
irrimediabilmente annegati nell'ossido del vecchio nastro, e/o comunque 
compromessi dalle ingiurie che il tempo ha fatto pure al registratore...
 
 
Se sapessimo a quale frequenza sono questi cue con esattezza, si 
saprebbe dove andare a cercare.
Per questo indicherei, se proprio non si sente/vede nulla ad orecchio 
dalla lettura, di cercare attorno alla macchina Kodak, la quale 
specifichera' da qualche parte, su qualche manuale, come funziona.
 
Gia' sapere marca e modello...
 
 
 
sandro


http://slideprojector.kodak.com/plugins/acrobat/S-AV%20PDC_english.pdf
 
 
Ad esempio, questa centralina usa un cue a 1000Hz.
Se anche il tuo caso fosse cosi', dovrebbe essere piu' che udibile, se 
c'e' da qualche parte su una di quelle 4 piste.
 
Non ricordo bene Audition, l'ultima volta ho usato una v2 o v3, nel 2009...
 
Comunque, cerca un filtro "passa-banda" e centralo a 1kHz, poi guadagna 
quanto puo'.
Oppure, puoi usare due filtri, uno "passa-alto" centrato a 500-750Hz e 
uno "passa-basso" centrato a 1500-2000Hz. Pendenze filtro le piu' alte 
possibili (es. 24db/oct).
Un filtraggio come questo dovrebbe scoprire completamente un gemito a 
1kHz, dove sembra questa macchina Kodak abbia sintonizzato il suo orecchio.
Per capire ad orecchio cosa viene fuori, dovresti sentire l'audio come 
se uscisse da un megafono, per capirsi.
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:mv4956$p11$1...@speranza.aioe.org...

è proprio lei!
Oggi provo il tuo metodo, ma mi sa che sto andando verso la disfatta: anche 
ravanando di azimut i cue non li ho sentiti nè visti. Grazie cmq, aggiorno i 
risultati stasera ciao 
 
 

 è proprio lei!
 
io negli anni '80 ho usata una di più semplice, ma il principio è lo stesso: come spiega a pag.15 del pdf, queste registravano l'impulso a 1000 hz su una pista diversa da quella dell'audio. Da come hai descritto il nastro che ti hanno dato si capisce che è quello che avevano usato come intermedio per fare il master audio definitivo, non quello con i sincronismi. se non lo trovano l'unica è inventare basandoti sul ritmo.  Tieni conto che uno dei principi base era che le immagini complesse o inusuali si tengono per più tempo perchè richiedono più tempo per essere lette... 
ciao! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a78bf3fe-1d7b-415a...@googlegroups.com...

cazzzarola mi sa che ci hai preso!!!!! Spartaco se è così vuol dire che il 
master è rimasto in qualche cassetto del cliente. Mi informo, se hai ragione 
ti faccio fare una statua equestre in piazza scegli tu dove :D
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mv5st4$9gh$1...@speranza.aioe.org...

ok, sai andare a cavallo? :D
Porca trota avevano sbagliato a darmi i nastri!!! Adesso ho quelli giusti, 
base audio su piste 1 e 2, niente sulla 3, segnale orrendo e inascoltabile 
sulla 4, ma i proiettori vanno e vedo i cue... fine di un incubo, grazie 
mille a tutti - duemila a uno in particolare ;) 
 
 

 ok, sai andare a cavallo? :D
 
no, ma posso imparare... però non ho idea dove trovare uno scanner 3d così grosso :-) 

Un mio collega diceva che la vera bravura non consiste nel conoscere le risposte ma nel conoscere le persone che le conoscono.
Comunque per dirla con Nick Carter "tutto è bene quel che finisce bene ... "

 ha scritto nel messaggio 
news:49cf8700-98c6-41f7...@googlegroups.com...
Un mio collega diceva che la vera bravura non consiste nel conoscere le 
risposte ma nel conoscere le persone che le conoscono.
Comunque per dirla con Nick Carter "tutto è bene quel che finisce bene ... "
 
...mica sarai Stanislao Mulinski travestito da quel ca@@o di registratore 4 
piste eh? :D 
 
 


Come la barzelletta che dice: "1 euro per stringere la vite e 999 euro 
per sapere quale vite stringere"
 
Comuque è la dimostrazione che i ng hanno ancora la loro utilit, che è 
quella di compartire le conoscenze e le esperienze.
 
Purtroppo ci sono troppe persone che buttano tutto stupidamente in 
vacca con troppa facilità.
 
Questa delle cassette poi è da libro giallo, io non ci sarei mai 
arrivato che le cassette erano due... Colpo di scena!
 

 Un mio collega diceva che la vera bravura non consiste nel conoscere le risposte ma nel conoscere
 > le persone che le conoscono.
 
E' per questo che io rompo sempre le balle a Gary 
ahahahahahahhahahahahahhaha
 
 
-- 
Ignorarli è la vendetta migliore.

 Porca trota avevano sbagliato a darmi i nastri!!!
 
"Quando tutti sono concordi nel sostenere che e' impossibile fare una 
cosa, arriva uno che non sa che e' impossibile, e la fa"
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:mv83m6$1r1$1...@speranza.aioe.org...

ahahah verovero.
Oh cmq un tuffo nel passato serve sempre. Non capisco come facevamo ad 
accettare certe schifezze, rumori, fruscii, clike clack... impensabile oggi. 
E si che quella tutto sommato era già una piastra decente... E il tempo che 
occorreva a fare certi lavori, pazzesco. 
 
 


Con tutto il rispetto, quei scatolotti erano dei veri cessi, anche 
all'epoca.
Niente a che vedere con le macchine open reel, che venivano usate da chi 
poteva permettersele.
 
Come facevano ad accettare quelle condizioni? Semplice: o cosi' o niente.
E comunque, quando assemblavi un audiovisivo ben fatto, la proiezione 
era considerata un evento da vivere in religiosa contemplazione, e per i 
tuoi amici eri un connubio tra Fellini e Rambaldi, a meta' tra il 
maestro del cinema e il mago degli effetti speciali.
Quello, bastava. ;)
 
 
 
sandro