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Titolo: gesù ebreo

Vi invito caldamente a leggere il libro di Riccardo Calimani
"Gesù ebreo", edito nella collana Le Scie di Mondadori.
Contiena una bibliografia approfondita e discute con intelligenza questioni
cruciali dei Vangeli canonici.
Ad esempio:
1) Gesù non si è mai posto al di fuori dell'ebraismo, ma tutti i suoi
insegnamenti s'inseriscono nella migliore tradizione veterotestamentaria;
2) Gesù era probabilmente a capo di un movimento popolare che mirava alla
rivolta contro il dominio romano mediante il forte richiamo ai fondamenti
della religione ebraica;
3) per questo Gesù è stato arrestato e condannato dal potere romano
(altrimenti non si spiega il tradimento di Giuda e la crocifissione);
4) l'antisemitismo presente 'in nuce' nei Vangeli è frutto della teologia
paolina, che si è allontanata dal primitivo cristianesimo (gli ebioniti
chiamavano Paolo l'Apostata).

che mirava alla rivolta contro il dominio romano...
Quelli non erano gli zeloti? C'era, e' vero, uno zelota tra gli Apostoli, ma
l'idea che Gesu' fosse capo degli zeloti mi pare del tutto inedita. Anzi
c'e' un passo del Vangelo in cui Gesu', cercato dalla folla per essere
acclamato Re (Gv 6, 14-15), se ne va per i fatti suoi. Se le mire del
'movimento' capeggiato da Gesu' secondo tale tesi erano effettivamente
quelle, perche' si sarebbe dovuto sottrarre all'acclamazione a furor di
popolo a Re?
Andrea
salo...@mediacomm.it

della religione ebraica;
Verissimo, lo provano i vari tentativi dell'epoca
di ribellarsi alla dominazione romana. Era
intollerabile per gli ebrei, portatori di una
cultura e religione più antiche dei romani, essere
sottomessi a loro, venuti da lontano. In quei
tempi ci furono la resistenza di Masada e la
rivolta di Bar Kochbà. il tentativo di G-esù era,
non solo per svecchiare la religione, di garantire
al popolo una difesa morale contro l'assimilazione
linguistica e politica minacciata dai romani e
l'assimilazione culturale minacciata dai greci
(epoca ellenistica).
ciao
Fulvio

 non più una semplice scissione della fede ebraica.
Credo che il discorso vada iniziato da perche' il cristianesimo ebbe
maggior "fortuna" nel resto dell'Impero Romano. Io credo che la ragione
risieda nella maggior propensione al proselitismo e ad un minore
varattere *nazionale* (mi si perdoni il termine un po' improprio). A
cio' si deve aggiungere, per quel che mi ricordo dai miei studi
scolastici, un certo "vuoto" spirituale nel resto dell'impero, vuoto che
veniva colmato da correnti mistiche di diversa natura provenienti
dall'oriente. Culti mai interamente e coscientemente monoteiste.
La cosa strana e' pero' che il monoteismo e' un messaggio davvero
contagioso e forte. Qual'e' allora la ragione per cui non fu proprio
l'ebraismo a diffondersi nell'Impero? Forse per un Celtibero sarebbe
stato troppo difficile assumere anche tutta una serie di *usi* connessi
all'ebraismo (e persino la lingua, ecco perche' ho usato il termine
*nazione*), che nel cristianesimo non compaiono piu'.
Ed anche ammettendo che in origine le differenze fossero del tutto
formali, ecco che il distacco "formale" divenne mano a mano piu'
radicale, fino a che oggi nessuno puo' piu' considerare il cristianesimo
solo come scissione interna all'ebraismo.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)

*nazione*), che nel cristianesimo non compaiono
piu'.
Appunto per questo l'ebraismo è una religione che
non può essere appannaggio di culture troppo
diverse. Ma non mancano alcuni esempi che provano
il contrario. Mi riferisco ai falascià, gli
etiopici di religione ebraica, ritenuti
discendenti dall'unione di Salomone con la regina
di Saba, lingua quotidiana, modo di vestirsi, usi
molto diversi, che hanno immense difficoltà a
inserirsi nella vita israeliana.
Saluti

il contrario.
Mi pare di ricordare delle teorie anche sulla conversione dei Chazari, c'e'
qualcosa di storicamente provato in merito alla loro conversone?

ancora e sempre EBREA!!!!
Il Vangelo non lo dice. E' poco probabile che Maria si sia accostata al
battesimo di Giovanni, che tuttavia era per ammissione dello stesso Battista
diverso da quello 'in Spirito Santo e fuoco' (Mt 3,11) che avrebbe impartito
Gesu'. Ma non e' da sottovalutare un particolare: se a Maria vengono
riconosciute le prerogative che il cattolicesimo definisce come sue
(immunita' assoluta dal peccato originale, etc.) si puo' addirittura dire
che del battesimo non aveva praticamente bisogno! Lo stesso Gesu' si fece
battezzare da Giovanni 'per adempiere ogni giustizia' (Mt 3,13-15), ma pure
Lui non ne avrebbe avuto alcun bisogno.
Su Maria pero' c'e' un particolare da chiarire: Maria non e' stata
'divinizzata'; e' piu' corretto dire che, se ne riconosciamo l'assunzione in
cielo con corpo e anima, Maria e' la 'primizia', immagine e testimone di
quello che si diventera' noi nel Paradiso: perfetti e ripuliti dai peccati.
Maria non e' dunque 'divinizzata', non e' diventata una dea, ma cio' non
toglie che sia giusto venerarla da parte dei cattolici.
E comunque la tua conclusione e' giusta e vera: Maria era ed e' ebrea. Anche
Gesu'. Questa e' la posizione di numerosi pensatori cattolici, ed e' bello
che stia prendendo piede. Ogni persona che capira' questo semplice fatto
potra' rendersi infatti conto che l'antisemitismo e' un abominio sovrattutto
per i cristiani, quelli veri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:
" Posso in merito limitarmi a dire che, una volta che uno accetta il
" cristianesimo come una religione rivelata agli uomini dal D_o di A_ramo,
Scusate la mia ignoranza.
Capisco scrivere D_o. Ma perche` A_ramo? E` un uomo, mi pare...
ciao, .mau.

 Capisco scrivere D_o. Ma perche` A_ramo? E` un uomo, mi pare...
Io lo faccio per default. Personalmente non trovo sbagliato neppure
scrivere D_o per intero, ma siccome non voglio offendere la
suscettibilita' di nessuno, in caso di dubbio, interpreto la regola in
modo piu' "stretto". Cosi' non sbaglio.
Confesso che sarebbe bene saperne di piu'.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)

 wrote:
" > Capisco scrivere D_o. Ma perche` A_ramo? E` un uomo, mi pare...
" 
" Io lo faccio per default. Personalmente non trovo sbagliato neppure
" scrivere D_o per intero, ma siccome non voglio offendere la
" suscettibilita' di nessuno, in caso di dubbio, interpreto la regola in
" modo piu' "stretto". 
Mi piacerebbe pero` avere una risposta da qualche ebreo osservante :-)
ciao, .mau.

paolina...
Che Gesů sia stato un ebreo osservante, non ci piove (1).
che sia sitato capo di un movimento popolare che mirava alla rivolta
ci andrei piano (2).
Approfondirei anche le motivazioni del perchč sia stato arrestato e
condannato dal potere romano (3).
NB: SAN PAOLO SI DICHIARA, IN TUTTI I SUOI SCRITTI, EBREO OSSERVANTE,
CONOSCITORE DELLA TORAH, Č FIN TROPPO SUPERFLUO FAR EMERGERE DALLA
TEOLOGIA PAOLINA UN GERME DI ANTISEMITISMO... 
A quanto si č capito sono un tantino in dissenso con le idee del buon
Riccardo Calimani... consiglio: investite meglio i vostri soldi:
- MARIE VIDAL, Un ebreo chiamato Gesů, Napoli 1998, Grafite.
- MARIE VIDAL, L'ebreo Gesů e lo Shabbat, Napoli 1998, Grafite.
... se foste interessati e no riusciste a trovarlo in libreria
postatemi. Shalom!
-- 
Charitas Christi urget nos!
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Gesu'. 
Poi ricordiamo che all'inizio (già all'epoca di Paolo) il
cristianesimo era considerato semplicemente uno dei 6 partiti
(farisaico, apocalittico, zelota, qumranico, sadduciaico e cristiano)
che costituivano il giudaismo.
Inutile dire che se la Sacra scrittura ci ricorda che i primi
cristiani "erano assidui nello spezzare il pane", non significa che
avessero rinunziato a frequentare la sinagoga, punto d'incontro con la
Parola.
-- 
Ama e fa ciò che vuoi! (sant'Agostino)
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della religione ebraica;
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