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Titolo: Cany o Sonon?

http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=174
-- 
Ci sono 10 tipi di persone nel mondo: quelli che conoscono il codice binario 
e quelli che non lo conoscono. 

 
http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=174
Ma è finta??
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


No, no :-P è roba vera!
Credo che sia la "sorpresa" cui hanno fatto cenno Guy e Herik in qualche 
post sparso negli ultimi giorni.
Interessante anche il resto della pagina, direi. 

Sandro II ha scritto:




Direi di si, non ho capito bene il viewfinder  e perchè non hanno adottato
la baionetta standard Sony 1/2"  anche se includono l'adattatore.


 
http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=174
bene... speriamo adesso che fra qualche settimana trovo una EX-1 usata
poco.
;-)
D.

> visto l'hard disk?
Yes, molto "smart" :-). 

 poco.
seeeeeee, domani

 
http://www.dvuser.co.uk/content.php?CID=174
WOW... anche sony costruisce motoseghe !!!!!!!  Si vede che non voleva 
lasciare tutto il mercato a Canon

 visto l'hard disk?
poi non era come dicevo io, eh?
Comunque confermo l'opinione del progetto che già conosci. Anzi, a vederla è 
pure peggio
ciao
Gary 

 poco.
ma hai letto? 1500 sterline in più della ex1
Insomma, la ex1 resta a 6500 e per quiesta ci vorranno minimo 9000 euro. Per 
avere una mezzo pollice che non si capisce come cazzo si impugna, ma ha 
l'ottica intercambiabile !!!!
Però il codec rimane lo stesso: 1 fotogramma e 14 scorregge a seguire
Cazzo di bisogno c'era di questa implementazione? Con la stessa ottica poi 
!!!!
Mi leggo le altre novità, forse 'il male' recupera qualche punto
:-PPPPPPPPPPPPPP
ciao
Gary

 ROTFL, ma non ti preoccupare, non c'è dentro una PS3 :D
è un'implementazione assolutamente non necessaria per produrre un oggetto 
che è difficile sia impugnare che mettersi in spalla ma che in compenso 
costerà intorno ai 10.000 euro.
Cambiassero il codec, che cacchio me ne frega dell'ottica intercambiabile su 
un sensore da 12 mm di diagonale?
Questa a che mercato ca, ai boscaioli videomakers?  :-PPPPPP
ciao
Gary 

 peggio di quello che tu deridi (la volpe e l'uva?).
eh no, il cineform molto peggio del longGOP? Ti sei impazzito?
E perchč sarebbe 'molto peggio' quando la stragrande maggioranza dei 
professionisti americani trasferiscono il loro girato in questo codec 
(l'aspect HD poi, quel giocattolino userň il prospectHD con cui si fa' anche 
l'editing su macchine che fanno cinema)
Ma allora č vero che per voi tutto che non č sony fa' schifo, ma stavolta 
non passa: l'XDcam meglio del Cineform?
Devono averti proprio lavato il cervello i gialli
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ciao
Gary 

 ma che te lo spiego a fare?
per i documentari naturalistici va bene, allora è destinata ad un mercato 
che in Italia sarà fatto da 7 persone... no, forse 8
3 miliardi di volte meglio la ex1, anzi 4 miliardi
:-PPPPPPPP
ciao
Gary 

 io ho visto solo roba avchd.
no, dai, a parte gli scherzi
La EX1 è stata una rivoluzione, l'avrei già comperata se non fosse per il 
prezzo; così invece tornano indietro, non vanno avanti
Che fanno, la 300 semipalmare? Leggendo superficialmente l'articolo viene 
fuori che l'unica features veramente di rilievo è la possibilità di accedere 
alle funzioni di overcranking con un singolo tasto posto sullo chassis, 
senza passare da menu: questà è una feature veramente interessante ed utile, 
ma per aggiungere questa bastava aggiornare la ex1, non c'era bisogno della 
ex3. Se arrivo a spendere 10.000 euro, beh allora mi prendo una vera 
telecamera (parlo sul piano costruttivo), una bella spallare PRO.
Secondo me questa camera aumenta solo la confusione del mercato (e degli 
aquirenti come me): lavorassero ad un progetto serio e soddisfacente ed 
implementassero quello, mantenendolo del tempo. Facessero la PD150 dell'HD, 
una camera che mi resta in listino almeno 5 anni e che è in grado di 
rispondere a svariate esigenze.
La verità è che sono confusi (tutti i marchi, intendo) e confondono chi 
vorrebbe comperare. Così non si sblocca il mercato
IMHO, ovviamente. Io non vendo telecamere.... ma le compro, però
ciao
Gary 

 vuoi dire che la scarlet ha l'ottica fissa? :D
probabilmente si, sai? e comunque, dai rumours, dovrebbe essere almeno una 
2/3"
Comunque non te la prendere, ho bocciato solo la ex3, mica tutto il resto 
della linea che sony presenta al NAB e comunque prima avevo trattato ben 
peggio la sua cuginetta, la motosega canon (ormai sono parenti, il titolo 
del thread di Sandro è una vera chicca, roba da copywriter)
L'intercambiabilità dell'ottica è una grande feature quando il sensore è 
giusto ed hai una vastissima scelta, altrimenti è una feature che il mercato 
(non gary) ha sempre rifiutato. Pensa alle canon Hi8, alla serie XL, alla 
JVC HD100 e discendenti: nessuna di queste camere è stata un 'best buy'.
Probabilmente avrebbe avuto più senso una sorella 'povera' della ex1, una 
sorta di V1 a stato solido.
Questa non avrà un gran mercato
IMHO, ovviamente
ciao
Gary

 ah, il listino non dovrebbe essere così alto come blateri, vedremo.
guarda che non sono ma è Sony che 'blatera'. Io mi limito a riportare il 
prezzo annunciato da Sony UK riportato in chiaro sull'articolo segnalato... 
e dato che in Inghilterra sony vende a molto meno che in Italia....
"The recommended retail price of the EX3 will be £5995 inc. vat. This is 
approximately £1500 more than the EX1. The PMW-EX3 is due to ship in July at 
a retail price of £5995".
Facciamo due conti:
Prezzo ex1 in UK 4.495 sterline = 5600 euro = in Italia 6500 euro, quindi 
circa il 20% in più
Prezzo annunciato EX3 in UK 5995 sterline = 7500 euro.
Se viene mantenuta la discrepanza del 20% con il listino italiano fanno 9000 
euro
scommettiamo che saranno almeno 9000?
Sony dixit
ciao
Gary 

> Però il codec rimane lo stesso: 1 fotogramma e 14 scorregge a seguire
Non ho capito perche' continuo a leggere che registra in mp4, quando
sembra che registra in long Gop mpg2?
Inoltre capisco perche' e' uscito questo modello...molti si
lamentavano del fatto di non poter cambiare le ottiche, specialmente i
documentaristi (quelli che usano gia' le macchine fotografiche con
diversi obiettivi), come seconda camera sui set cinema digitale e di
spot pubblicitari dove il DOP possa fare il suo lavoro come si deve
scegliendo l'ottica adatta per ogni scena.
Ovviamente si tratta di produzioni con un budget leggermente piu'
elevato del corporate, event, indie o TV a medio basso costo e quindi
il prezzo e' stato adeguato al futuro acquirente.
A me torna tutto...incluso il fatto che vorrei una EX-1 e mi piace il
fatto che hanno fatto una SxS di 32GB e che sicuramente i prezzi
caleranno nei prossimi mesi.
D.

 nei prossimi mesi.
anche io vorrei una ex1, ma non me la sento di svenarmi a quel modo per un 
hobby, anche se continuo a riconoscere (malgrado io venga additato come 
l'anti-sony) che è il prodotto più valito fra i camcorder palmari cosiddetti 
'prosumer'. Adesso poi che pare che quelli di SGpro abbiano fissato il 
problema con l'adattatore non ci sono più motivi tecnici per astenersi. Solo 
economici.
Aspetto quindi che qualcuno faccia la ex1 'dei poveri': 4000 euro è il 
limite massimo che mi sono dato. La prima camera versatile ed un minimo 
performante che comparirà in questa fascia di prezzo verrà attentamente 
vagliata per l'acquisto.
Voglio dare uno sguardo anche alla hmc-150: per la prima volta sarà 
disponibile l'avchd ad elevato bitrate, con una flessibilità di tutto 
rispetto  (e sovrapponibile alla ex1) nei formati di registrazione, anche se 
sicuramente non avrà la stessa qualità. Si tratterà di valutare di quanto 
sarà inferiore.
ciao
Gary 

 WOW... anche sony costruisce motoseghe !!!!!!!
questi sono da denuncia 

 questi sono da denuncia
Ma avete visto bene che caratteristiche ha?
Che ci azzecca con le Canon?
Perchè non la fai fare a panasonic una Spalmare
fullhd vera da 10mila euro?
Visto quello che hanno fatto con la hpx (c' era la splendida
hdx900-scusa giuvà!) fanno un passo avanti e dieci
indietro e stiamo ancora a cazzeggiare sul kodek
e il vfr.
Quando la faranno una camera veramente convincente?

 Quando la faranno una camera veramente convincente?
perchè, scusa, in questo panasonic è diversa da sony? Fammi capire. A me 
pare che una camera convincente non la costruiscano nè l'uno nè l'altro. 
Punto.
Bisognerebbe fare Frankstein, prendere un po' di qua e un po' di la' e forse 
forse.
E poi rimane il fatto che questa non si capisce come cazzo si impugna e 
siccome abbiamo visto che grande praticità hanno avuto le motoseghe canon (e 
ci abbiamo riso sopra tutti) non si capisce perchè non dobbiamo fare le 
stesse considerazioni per questa (e magari le stesse risate).
Sinceramente non capisco: se era un obbrobbrio l'ergonomia delle XL (e lo 
era, fidati) questo è la medeima cosa: scomodissimo da impugnare come una 
palmare e scomodissimo da portare come una spallare. A meno che quelli di 
Sony non siano andati oltre i principi della statica
ciao
Gary
PS = se tu dici che la supremazia del codec è solo presunta non hai mai 
lavorato in DVCproHD. Qualsiasi longGOP 4:2:0 è un nano a confronto, anzi, 
uno gnomo 

 
http://img153.imageshack.us/img153/208/ex3spallakl6.jpg
esattamente come la serie xl
http://www.canon.com.au/ftp/xl2%20with%20adapter%20holder.jpg
è scomoda, lo sanno tutti
La poggi sulle spalle, ma il peso è tutto davanti. L'appoggio sulla spoalla 
serve a poco e niente.
E' una questione di fisica: il baricentro rimane fra la mano e la spalla, 
però più verso la mano (dato il peso dell'ottica è esattamente ad 1/3 dal 
davanti della camera).
Un disastro sul piano ergonomico, chiunque abbia lavorato con le xl lo sa' 
bene, al punto che si vendono dei contrappesi su cui fissare un pacco 
batterie e da collocare dietro con una staffa di prolunga per bilanciarle. E 
c'è chi se li è costruiti da solo.
E bada bene che a me non piò fregare di meno: lavoro sempre su supporto, ma 
prova a lavorarci una mezzoretta a mano-spalla, poi mi dici
ciao
gary 

 come diavolo vuoi farle?
allora fai almeno una cosa così
http://www.broadcaststore.com/pdf/model/799483/GY-HD100_LCD_Close_1.jpg
almeno qui l'appoggio a spalla è sotto il corpo macchina (oltre che una 
quindiicina di centimetri più vicino al baricentro) ed un po' di peso lo 
sostiene
E poi non ho capito, hanno fatto spallare la 270, questa meritava ben di più 
di finire a spalla. Ma evidentemente volevano usare gran parte delle parti 
costruttive della 1
ciao
Gary

 bella roba.. lasciamo perdere va.
e mica citavo la camera, ma l'ergonomia, che è molto meglio, anche se per me 
è discutibile anche questa.
Io la ex3 l'avrei fatta come una piccola spallare invece di quel coso da 
matrimoni
Meglio prendere una strada che restare a metà
ciao
Gary 

 c'è chi se li è costruiti da solo.
Non mi trovo pienamente d'accordo sulla scomodità, ho lavorato per
anni e lo faccio tutt'ora con una XL1 e una volta fatta l'abitudine si
ottengono immagini fenomenali a spalla, davvero mi escono meglio con
la Canon che con una qualunque spallare tradizionale, forse anche a
causa del peso decisamente più contenuto che permette di tener più
ferma la camera anche in movimenti di carrellata, zoomata o persino
camminata :-), per le quali quasi si arriva a livelli steadi (ripeto:
quasi; la steadicam è un'altra cosa)... Si riescono a realizzare
immagini abbastanza ferme persino con lo zoom al massimo, un sogno con
una qualunque palmare anche di qualità semi-professionale e una cosa
che richiede un relativo allenamento fisico con una spallare
"normale".
Non posso conoscere questa Sony, ma se ha una qualità paragonabile
alla EX1 (e pare proprio la abbia) e un ergonomia simile alla serie
XL, penso proprio che faccia una buona cerchia di estimatori,
togliendo innanzitutto mercato alla XL-H1 e poi anche ad altre palmari
in quella fascia di prezzo. Tutta questione d'abitudine, tra l'altro
come il 90% delle cose.
Ciao!

 spoalla serve a poco e niente.
lascia stare negano l'evidenza.
datemi un sensore 640x480 ma non un obrobrio che è un totale non sense.
In genere poi si copiano le cose belle questi hanno superato ogni limite.


 si, ma è una questione di lana caprina,
l'ergonomia è diventata lana caprina, andiamo bene.
l'ergonomia è la base di qualunque oggetto l'uomo produca e utilizzi.
puoi avere la migliore automobile del pianeta ma se i sedili sono scomodi 
cosa ci fai?
se sony producesse automobili le frecce le metterebbe sotto il sedile???

 bella roba.. lasciamo perdere va.
di tutto si puň dire di quella camera ma almeno tra le palmari/spallari č 
quella che ha un minimo di senso.All'epoca la provai ed č quella che si 
avvicina di piů alla sensazione di una spallare. 

  Tutta questione d'abitudine, tra l'altro come il 90% delle cose.
manca un pezzo importante al tuo discorso: per chi riesce ad abituarsi e, 
per quello che ho visto, con quella macchina si sono abituati in pochi., 
infatti è rimasta un prodotto molto caro ad una ristretta cercjia di 
apprezzatori, ma solo a quelli però.
Questo è quello che si legge un po' su tutti i forum: io conosco addirittura 
un paio di persone che l'hanno venduta dopo qualche mese, come conosco una 
persona che ha posseduto tutte le camere serie XL, compresa l'ultima. Ma la 
maggior parte delle perosne xi si trova male e non ci fa' l'abitudine
ciao
Gary 

come il 90% delle cose.
certo se mangi merda tutto l'anno alla fine ti abitui al gusto.

 certo se mangi merda tutto l'anno alla fine ti abitui al gusto.
ci si potrebbe anche abituare alle buone maniere e al discorso civile.
D.

 beh...io sicuramente do più peso alla testimonianza di uno che ci
lavora tutti i giorni con quel arnese che a qualcuno che l'ha presa in
mano una volta.
senza dubbio, la xl ha una sua nicchia, ma è proprio una nicchia. Io conosco 
un paio di perosne che dopo mesi l'hanno cambiata proprio perchè non 
riuscivano ad abituarsi. La maggior parte non ci si trova, però. E fa' pure 
fatica ad abituarsi.
ciao
Gary 

 hdx900-scusa giuvà)
la 900 costa il doppio della mia ed è meno flessibile, ha le testine e
un'unico formato e l'avrei presa usata e strausata, se oggi vuoi una camera
full size a quella fascia di prezzo o prendi la hpx o quella ciofeca dell
xdcam 330 con il long gop, un campionamento ridicolo, senza sdi, sensore da
1/2 pollice, senza frame rate variabile ecc ecc ecc.
credo di aver fatto un'ottima acquisto (anche per la modalità d'acquisto,
che mi ha fatto risparmiare circa 6000 euro oltretutto)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che mi ha fatto risparmiare circa 6000 euro oltretutto)
Ma non critico il tuo acquisto.

 uno gnomo
Ma perchè parli sempre del codec? Che ottiche e sensori
mette panasonic nelle sue camere? E non puoi fare color correction
su clip hdv? La situazione è chiara. Dall' hdv (rifiutato da
panasonic)
si è arrivati a xdcam. Ora vogliono vendere come concorrente
hdv, una camera avchd con i soliti difetti panasonic. A me
sembrano camere ridicole e superate sia la hmc, sia la 200a
sia la hpx170. Però hanno i codec!

 Ma non critico il tuo acquisto.
anche perchè se ragioni un'attimo puoi capire anche tu che in rapporto
qualità/prezzo, ad oggi è il migliore.


 qualità/prezzo, ad oggi è il migliore.
Ma tu hai comprato la 500 soprattutto per il
frame rate variabile?

 frame rate variabile?
vale il discorso di cui sopra


 sciocchezza.
Hai ragione da vendere.
Io ne faccio sempre un discorso
prevalentemente estetico. Se fai vedere una
ripresa sony puoi stupire più facilmente, tutto
qua. Lo dicevi pure tu qualche giorno fa.
E le immagini non le creano i codec.

 A me sembrano camere ridicole e superate sia la hmc,
chiamare superata una camera non ancora uscita, che fa' tutti i formati ed i 
framerates di questo mondo, che ha un codec di registrazione nuovo ed 
enormemente più efficiente dell'HDV ed i cui fotogrammi nessuno ha ancora 
visto....
Mah!!!
Scusa, ma se la HMC150 una qualsiasi HDB è una specie di fossile del 
paleolitico, ingessata come è in un solo formato, un solo bitrate etc.
Ma su, dai... non si sa ancora niente ed è stata votata come la camera più 
attesa al NAB assieme alla scarlet e tu me la chiami superata??? Che poi non 
si capisce perchè
ciao
Gary 

 Mah!!!
Che sensore metteranno nella hvx200a/hpx170?
Potrà mai la hmc superare (in risoluzione)
una di quelle? Sarà sicuramente meno definita della
Canon xha1 (stesso prezzo più o meno)
E il codec sarà peggiore di quelle?
Io ho queste idee.
Non devo avere per forza ragione e non voglio convincere nessuno

 Io ho queste idee.
le idee sono lecite, i pre-giudizi meno. Tu hai delle idee di una cosa di 
cui non sai ancora nulla, riflettici un attimo 

 cui non sai ancora nulla, riflettici un attimo
Io non devo vendere niente.
Della hpx si sa già tutto mi pare come pure della
hvx e hmc. Se non parlano dei sensori è perchè...
vabbè la solita storia

 parlano dei sensori è perchè...
invece si sa poco, dei sensori non si sa niente, di frame non se ne è visto 
neanche uno, il nuovo DSP a 14 bit non l'ha valutratao nessuno e tantomeno 
si sa' qualcosa sulla qualità dell'avc-hd a 24 Mbit/sec
Poi neanche io vendo le camere nè tantomeno sono affezionato alla filosofia 
di questa o quella camera
Solo che per questi giocattoli è il caso di farsi un'idea dopo averli 
provati, provati bene e provati 'sul campo'
Per cui, a parte 'la pelle', di come di come è la HMC-150 un'idea preferisco 
farmela nel tempo. Noleggerò anche quella, come ho già fatto per la 200, per 
la ex1 (ricondsegnata due giorni fa'), per la v1 e come farò per la Canon A1 
e posso dirti che forse alla fine noleggerò e basta. Perchè non esiste una 
camera migliore o peggiore. Esistono camere più o meno adatte a quella o a 
questa produzione, a seconda dei casi, e riservarsi la possibilità di usarle 
tutte, perchè anche la schifosissima 200 per alcune produzioni è meglio di 
una ex1 e viceversa.
ciao
Gary 

 E le immagini non le creano i codec.
vabbè in linea di principio è giusto ma per passare dal viruale al reale, i
codec incidono, falciano dati o conservano pixel, io non ho mai creduto ad
accrocchi da attaccare a sdi ecc... se compri una cam con un determinato
codec, in linea di massima userai quello nella maggior parte dei casi


 codec incidono
Questione sempre di compromessi in
relazione al costo. Io penserei più
a un possibile e eccezionale 10bit che a
un pari 4:2:2

vabbč la solita storia
i discorsi sui sensori sono come quelli che cambiano la scheda video per 
avere 3 punti in piu nel benchmark.
una camera prima di tutto la devi poter impugnare, poi il look non te lo da 
solo  il sensore ma ti deve piacere in generale.
A me il rosso e il verde canon fanno cagare, potranno essere prodotti dal 
miglior sensore del mondo ma sempre cagare faranno. 

sia la hpx170. Però hanno i codec!
sembrare, abituarsi.....
avete un concetto dell italiano tutto vostro.
uno è abituato ad una motosega, ad un altro "sembra" una camera che ancora 
deve uscire.
complimenti ragazzi. 

ci si potrebbe anche abituare alle buone maniere e al discorso civile.
bisogna fare degli esempi anche duri altrimenti la gente non capisce.
una macchina di formula uno per il pilota che la guida tutto l'anno è 
comoda, oggettivamente
è una macchina scomoda.

 miglior sensore del mondo ma sempre cagare faranno.
Infatti parlo sempre in generale. E quando
parlo di panasonic dico sempre 'la tinta'
parlando anche dei plasma.

 complimenti ragazzi.
grazie