Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: più di 1320

'azz
nel marzo 2002, dopo la morte di Yochai Porat z.l. non mi sono sentito
più in grado di frequentare un ng in cui nessuno ha preso le distanze
da gente che parla di tratti somatici caratteristici degli ebrei.
Mi trovo a trafficare con google e scopro che in quello stesso ng ci
sono stati (da quando lo ho desottoscritto) circa (vale a dire, più
di) 1320 messaggi che contengono una delle seguenti parole.
Agnosco (abbreviazione di agnosco stylum, mio vecchio nickname), ICE,
ebrei, Israele, antisemita, antisemitismo, sionismo, sionista.
Mi par di ricordare che in quel ng si lamentava una eccessiva
insistenza sull'argomento "medio oriente" e / o "ebrei", insistenza
che (si diceva) era causata dal sottoscritto. Pare che l'insistenza
sia rimasta tale, anche quando me ne sono andato io. 
Ora la domanda è: perché, secondo voi, un argomento del genere scalda
tanto gli animi ? Io qualche risposta ce la ho, ma devo fare anche una
premessa. Come molti altri frequentatori di questo ng (gente che è in
wl come gente che non lo è) a me capita di ricordare mie esperienze ed
episodi personali e ne parlo qui, mettendoli in comune con chi legge.
Succede in tutti i ng e se volete è questo il bello di Usenet. Le mi
considerazioni sono naturalmente influenzate dalla mia personale
frequentazione di quel gruppo (che si chiama it.fan.culo, brevemente
ifq). Ma credo che queste considerazioni si possano estendere anche ad
altri contesti: visto che in molti luoghi, virtuali o no, si parla di
ebrei, di sionismo, di Israele, di antisemitismo; e spesso, purtroppo,
per ripetere sempre le stesse cose. 
Dunque ecco le mie considerazioni:
1) La presenza degli ebrei (e, per estensione, la vitalità della
cultura ebraica) è tremendamente irritante per chi ragiona per
stereotipi (gli ebrei sono tutti ricchi) e ama le raffigurazioni in
bianco e nero (stile: i poveri son tutti buoni, i ricchi tutti cattivi
- o viceversa). Israele ripropone il problema: è uno Stato che ha
accolto gli sconfitti e i reietti, ma è uno Stato che vince. Chi è
spinto dall'istinto a stare con una o con l'altra parte ha diversi
problemi a classificare un oggetto tanto irritante.
2) L'antisemita prova una profonda vergogna a esibire le sue
convinzioni. Per esempio: difficilmente ripeterebbe in luogo pubblico
una affermazione come: "gli ebrei hanno tratti somatici comuni" "solo
gli ebrei possono criticare gli ebrei", e dopo averla scritta una
volta cerca di non tornare più sull'argomentoù. Però queste sono sue
profonde convinzioni, ed esce quindi una sua violenza (il più delle
volte solo verbale) feroce contro tutto ciò che esiste di ebraico.
3) Si dà spesso per scontato (sia da parte degli antisemiti che da
parte degli amici degli ebrei) una sovrumana potenza degli ebrei o di
Israele. Di conseguenza, non si ritiene mai giusto che un ebreo possa
avere dei diritti (come li hanno tutti: un tale che scrive molto su un
ng e generalmente in topic si guadagna la white list) ma si parla
sempre di previlegi (da cui l'ira feroce contro l'esistenza stessa di
white list in un ng di cultura ebraica)
Se mi ci metto penso di poterne mettere insieme almeno 10 di ragioni
per cui gli animi si scaldano, ma ci si può fermare qui. E adesso
dibattito.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 dibattito.
io ne avrei una soltanto (di ragioni) che mi viene in mente in questo
momento: ed è l'istinto del gruppo o del branco. Se anche in un angolino del
cervello il buon senso dice che le cose non stanno così come dicono tutti
gli altri... è però meglio non approfondire perché se lo si fa si deve
prendere posizione, (se si è coerenti e non dei "barlafüüs" come dicono
dalle mie parti). E se si prende posizione si rischia di venir rigettati dal
gruppo e così ci si trova "abbandonati ed orfani".
Ciao
Silvana


 per ripetere sempre le stesse cose.
Caro Nahum,
(e anche caro moderatore, forse...chissà.)
A me è parso sempre abbastanza strano che tu continuassi a parlare di *quel
tale che definisce i tratti somatici degli ebrei* eccetera. Una volta che ci
si è detti che non è una roba bella, non si può andare avanti una vita a a
parlare di quello lì.
In ogni tuo post, o quasi, egli compare.
Mi pare di aver capito che si chiama Davide Rossi, e una volta postò pure
qui.
Una o due, mica di più.
In realtà quello che fu postato, sembrava la continuazione di un discorso
cominciato altrove.
Provocata da questo tuo post, ho lurkato su it.fan. culo.
Finalmente ho capito.
Ad uso e consumo dei lettori e lurkatori di ICE, bisognerebbe per onor di
patria, dire che laggiù imperversano discussioni fra Pederzini, Davide
Rossi, e MMAX, che allegramente mena le danze :-)))
Ci sono ben 2 threads intitolati ad Agnosco / Nahum.
Nelle quali si manda a fare in c*** Nahum, si parla di ICE, di chi non
riesce a rispondere perchè in ICE non è in wl,  eccetera.
Già.
Perchè in realtà questa sembra un gran bella presa per i fondelli.
Si parlano su it.fan. culo e poi vengono qui a veder l'effetto che fa, come
diceva Jannacci.
Nahum non partecipa più e tutti si chiedono, lurka? Diciamogli che è scemo,
e vediamo cosa risponde su ICE.
Che ridere.
E naturalmente poi arriva un post anti pederzini o anti non so chi su ICE.
A me non sembra un comportamento al massimo della correttezza.
Nulla di male.
Ma se ci avvertivate prima, ci pigliavamo tutti in giro a turno.
E non perdevamo tempo a cercar di capire le *reali* motivazioni di questa
gazzarra Pederzini, Rossi, Nahum, MMAX.
I conti personali non si dovrebbero regolare in pubblico.
Adesso, certo Nahum, mi dirai che questi han fatto dichiarazioni antisemite,
ecc.
A me sembra che più che altro siano incazz***con te e tu con loro.
E ognuno provoca l'altro come può.
E intasa banda.
Di là, ma anche di qui, che è un po' peggio, perchè il NG è moderato.
Ma forse mi sbaglio, nel qual caso sono molto spiacente.
Però non mi sembra di sbagliarmi molto....
Nahum, MMAX, volete renderci edotti?
ciao (ma quanto tempo avete, a seguire tutti 'sti NG??????)
A.


 ciao (ma quanto tempo avete, a seguire tutti 'sti NG??????)
--


 momento: ed č l'istinto del gruppo o del branco.
E' vero, nelle discussioni sul Medio Orente scatta l'istinto del branco. Nel
senso che (come č succeso pure a me) il branco dei filo-palestinesi si
coalizza contro i pochi ebrei presenti e di solito con grida di battaglia
che sono tout court antisemite (p. es. contro la lobby ebraiche che domina
gli USA). Ma l'istinto del gruppo, o del branco scatta anche in altre
occasioni (per esempio, in occasione delle partite di calcio). In politica
internazionale, che io sappia, non scatta piů da molto tempo (ovvero
scattava trent'anni fa, all'epoca della competizione USA-URSS; adesso
l'istinto del branco non scatta p. es. in una discussione su India e
Pakistan, che se le danno di santa ragione e fanno molti piů morti da molto
piů tempo (o quasi) che Israele e i Paesi arabi-
Boh, ancora non capisco perché, proprio a proposito di ebrei e di Israele,
ci sia tanta acredine e odio.


 mussulmano;
carino, sto lapsus. [esiste un razzismo mussulmano ? boh. certo esiste un
antisemitismo caratteristico di parti crescenti del mondo islamico. umpf,
noi ebrei siamo sempre i più sfig*ti, non abbiamo manco un razzismo ebraico]


 ci sia tanta acredine e odio.
Un po' di tempo fa il tuo amico MMAX ha risposto in un modo che mi era
sembrato ottimo a questa domanda parlando di un mix nel quale sono frullati
vari ingredienti....
(ma accidenti non riesco a ritrovarlo....)
ciao
Silvana


 dibattito.
C'entrerà qualcosa che la situazione mediorientale è sotto i riflettori da
50 anni, che da 50 anni è presentato come un conflitto di culture, di
civiltà, di religioni? Che se un conflitto è presentato per quello che non
è, uno scontro di modi irriducibilmente inconciliabili di concepire il
mondo, la tentazione di trovarsi da un lato o dall'altro è fortissima? Non
succedeva così anche durante la guerra fredda? Non noti una recrudescenza
dopo l'11 settembre (oltre che, naturalmente, dopo che una parte dei
palestinesi ha scelto il metodo del più barbaro terrorismo e che le speranze
di Oslo nelle quali, con tutti gli scetticismi, tutti quanti speravamo?
Questo è tutt'altro che un elenco completo, anzi. Ma di sicuro c'è anche
questo, e non per forza solo l'antisemitismo, l'eccesso di filosemitismo o
altro di pregiudiziale.
Ciao
Tomjoad.


 ragioni per cui gli animi si scaldano
no, 10 non credo proprio. Te le potresti inventare, quello sì, ma 
questa è un'altra storia.
Ciao,
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 ebrei, Israele, antisemita, antisemitismo, sionismo, sionista.
1320 su quanti ?
Voglio dire quanti messaggi sono stati postati in totale nel NG in questione?
E quanti sono i messaggi che riportano i termini di cui sopra solo nella 
parte quotata?
Dai, un assiduo lettore di 
informazionecorretta.com
 non puň tralasciare 
questi dati, mi vien da pensare che tu lo faccia apposta.
Ciao !
-- 
New Magic Flash
PS: se ti manchiamo tanto non passare per google, vieni a trovarci di 
persona, un 3d nuovo non si nega a nessuno !


 moltissimo, mi domando cosa facciano gli altri per vivere.
Considerata la mole di interventi (alcuni proprio OT) a firma nahum mi sembra 
però che tu stia pisciando controvento!
Ciao !
ICEb


 > A me sembra che più che altro siano incazz***con te e tu con loro.
Si', e' proprio cosi'. Oramai e' un fatto personale, e' questa la ragione
per la quale ritengo che it.fan.culo sia il NG adatto. Qui saremmo solo OT
(come lo sono io ora). Quello e' un NG nel quale i litigi sono pane
quotidiano, cercare di portarli qui mi sembra veramente un'idea infelice.
Sono intervenuto solo perche' c'e' stato un ennesimo salto di qualita',
dalle accuse ricavate da frasi decontestualizzate e da interpretazioni
arbitrarie si e' passati (e da un po', qui ci sono solo alcuni esempi) ad
inventarsi cose mai scritte (perlopiu' sono cose scritte da altri e
attaccate addosso a me, per Nahum sono diventato una specie di mostro
mitologico con trenta teste e venti braccia; un'identita' collettiva
rappresentante il male antisemita).
Ritengo sufficiente questo intervento per farvi capire "cosa c'e' sotto",
senza avere assolutamente la pretesa di farvi credere che ci sia una ragione
da una parte o un torto dall'altra.
Saluti,
    Davide.
PS: per la moderazione. Ritengo il presente post assolutamente OT. Credo
anche pero' che sia meglio far passare un post OT che continuare con questo
stillicidio di messaggi nei quali la diatriba si insinua surrettiziamente in
continuazione. Fate comunque come credete, d'altra parte nulla garantisce
(anzi) che con questo la questione possa dirsi chiusa.


 Considerata la mole di interventi (alcuni proprio OT) a firma nahum
ah li leggi tutti ?
poco da fare anche te, vedo ...


 O forse il provocatore sei tu?
Senti, Daviduccio, sono mesi che vai raccontando questa storia degli
attacchi personali che riceveresti, e se prima la cosa mi suscitava qualche
curiosità, ora sto in pena per te ogni volta che ne parli. Di prove non ce
ne è manco mezza e la cosa ha assunto ormai le proporzioni di una tua idea
fissa, ma vale la pena di ripetere qui che io non ti ho MAI attaccato
personalmente, che tutto quel che dico di te è solo una deduzione dalle
vaccate razziste che scrivi a proposito di Medio Oriente o dagli insulti con
cui copri tutto ciò che di ebraico ha la sventura di caderti sotto gli occhi
(per esempio, uno Stato). Credi che le cose non siano andate così ? Ritieni
di essere stato ingiustamente attaccato ? Non ti è mai mancata occasione di
dimostrarlo, ovvero di indicare uno solo di questi terribili epiteti (o
minacce) che io ti avrei indirizzato gratuitamente. Gratuitamente vuol dire:
senza ragione e/o fondamento. In altre parole: quando, dove e di cosa io ti
avrei minacciato o insultato ? Posta riferimenti precisi o smettila di
renderti ridicolo. Puoi pure ammettere di esserti inventato tutto e
umiliarti fino a chiedere scusa ad un ebreo, stai pur certo che non vado io
a riferirlo a quel cittadino giordano che condivide il computer con te e che
tu temi venga rapito dagli israeliani.
Per come la vedo io (ma sono dispostissimo a cambiare idea, se l'
interlocutore argomenta nel merito e in maniera convincente) un tale che
nega ad Israele il diritto di difendersi è uno che vorrebbe lo sterminio
degli ebrei e desidera che gli ebrei siano più deboli; desidera levare di
mezzo Israele, che è uno Stato che si sta difendendo da gente che lo
vorrebbe distruggere e trasformare in uno Stato mussulmano. Definire nazista
un tizio che ha di questi desideri non è mica un insulto: è una
constatazione. Se tu hai voglia di dimostrare che Israele non ha il diritto
e il dovere di difendersi, fai pure, potrebbe persino avere a che fare con
la cultura ebraica e magari apparire convincente per qualcuno (non credo in
ICE, però non si sa mai) e nel contempo dimostrerai che è infondata l'accusa
di nazista per chi, come te, sostiene certe posizioni.
Secondo me certe posizioni sono naziste ed antisemita è colui che le
sostiene, basandole su di una considerazione di Israele secondo il criterio
della doppia morale (chiedere ad Israele quel che non si chiede ai suoi
aggressori; o quel che non si chiederebbe a nessun altro Stato), e
accompagnate da perle sui tratti somatici e sul diritto di critica, da
ululati di protesta contro lo strapotere degli ebrei nei media e l'obbligo
di ognuno di dichiararsi filo-israeliano, da visioni della storia del nostro
popolo secondo cui saremmo tutti usurai, strozzini e commercianti, aizziamo
l'odio religioso, c comportiamo "come il governo di Israele" che usa l'
accusa di antisemitismo per evitare ogni critica e non si capisce l'
accanimento nel mantenere questa odiosa diversità (o "estraneità al minimo
di valori condivisi") rispetto alla maggioranza.
Si dà il caso che ci sia in Usenet un tale che questa antologia di orrori la
ha sostenuta dall'inizio alla fine; sicché è abbastanza evidente quali sono
le ragioni della critica che il tale porta ad Israele e alla sua politica:
sono ragioni che si compendiano nel vecchio virus dell'antisemitismo, di cui
il tale è portatore, come tanti europei di sinistra o di destra, cresciuti
in un contesto dove la maggioranza è cattolica. A differenza di costoro, il
tale porta  questo virus in maniera orgogliosa, anziché vergognarsene, come
voglio sperare faccia un altro tale, che ha pagato le duemila lire di una
pallottola araba, che forse ha ammazzato un mio amico. E il tale ne è tanto
orgoglioso che, non appena vede qualcuno sostenere timidamente che gli ebrei
(e lo Stato degli ebrei) sono uguali agli altri esseri umani (e lo Stato
degli ebrei è uno Stato come altri) si avventa sullo sventurato chiamando a
raccolta il branco degli amichetti, detti anche oldbie. Questi, confondendo
una guerra con una partita di calcio, hanno il buon gusto di dare addosso
all'ebreo infilando paragoni tra le vittime di Auschwitz e i tifosi della
Juventus (più o meno come si fa negli stadi, quando si grida ai forni),
minimizzando le leggi razziste, auspicando la scomparsa degli ebrei "tramite
imbastardimento" o facendo dello spirito su Stefano Taché z.l. e altre
vittime di quelle bestie assassine che vengono impropriamente gratificate
dal pomposo nome di "resistenza palestinese" dallo stesso tale e da quei
collaborazionisti, che qualche buontempone definisce rispettabili pacifisti.
Che divertimento, quanta goliardia .
Divertenti o meno che siano, le affermazioni del tale, naturalmente
ampiamente documentabili e documentate, formano già adesso materia di studio
per chi si occupa (per ragioni professionali) di razzismo e antisemitismo;
il tale, con i suoi amichetti, è infatti quel che si dice un caso di studio.
Puoi provare a dimostrare (imho non sarebbe in topic, ma come saprai decide
il moderatore) che tu non sei quel tale, che non hai mai detto o scritto che
Israele non ha il diritto di difendersi e che occorre collocare "nel
contesto", come direbbe il tuo ex ministro degli Interni, le tue frasi sui
morti (assassini ed assassinati, che sono tutti uguali, e che sarebbe
opportuno ricordarlo agli amici dei secondi), le affermazioni sui tratti
somatici, le accuse di alleanza segreta tra ebrei che accettano critiche
solo da chi ha un cognome come Levi, la considerazione secondo cui un certo
numero di vittime civili israeliani è da mettere in conto per avere la pace
e non si capisce perché mai gli ebrei se ne lamentino (dopotutto, mica è
casa loro ..), il complotto ordito dagli israeliani con la nave Karin B, le
leggende sui palestinesi marchiati e su campi profughi simili ad Auschwitz,
tutta la roba che ho elencato sopra ed altra che mi fa schifo ricordare, di
cui basterebbe un centesimo per convincere qualsiasi essere umano degno di
questo nome a sputarti addosso fino a farti affogare. Ciò non succede, lo
vedo; ma non va ad onore di chi ti frequenta. E questo, se la cosa ti fosse
sfuggita, non è un insulto, è una constatazione.
Dette tue affermazioni sono ampiamente documentate dai ricercatori di un
gruppo che sta svolgendo una ricerca sull'antisemitismo in rete, uno dei
quali ricercatori sono io; e si dà il caso che la documentazione relativa a
quelle affermazioni la abbia io e non ne abbia inserito i riferimenti in
questo messaggio solo per non annoiare il lettore. A richiesta, fornisco
elementi, come già ho fatto, in sede pubblica, privata e penale. Chiunque,
da quei riferimenti, può riscostruire il contesto e valutare se davvero
esista un contesto che legittima espressioni razziste sui nasi, battute sul
diritto di critica e plauso all'azione di terroristi che vogliono
distruggere uno Stato (o, che è lo stesso, critica feroce delle reazioni del
medesimo Stato). Non credo che ti riuscirebbe l'esercizio attuato dal tuo
presidente del consiglio quando proclama di essere stato frainteso dai
giornalisti, ma in ogni caso giudicherà il moderatore se sottoporre o meno
le tue acrobazie all'attenzione di tutta ICE. IMHO non sono in topic, perché
non hanno a che fare con la cultura ebraica, con cui invece l'antisemitismo
ha purtroppo a che fare. Tu sei un buon esempio vivente e postante non solo
della forma attuale che assume l'odio contro gli ebrei, ma delle
caratteristiche di uno che si costruisce il successo personale postando
espressioni di tale odio, catalizzandovi attorno un branco di amichetti e
urlando che chi pronuncia accuse di antisemitismo spreca il suo fiato o
peggio vuol distruggere un malcapitato reo solo di avere idee scomode. In
qualità di esempio di tale abisso morale è in topic parlare di te qui:
perché a noi capita spesso di avere a che fare con gente come te. Non sono
in topic per nulla, invece, le tue scuse, spiegazioni, giustificazioni e
contestualizzazioni; che non scusano, spiegano, giustificano,
contestualizzano, proprio un bel nulla.
Si prestano soltanto a una considerazione divertita: tu ritieni che dicendo
che sei un esempio di antisemitismo ti si voglia danneggiare. Magari, dico
io. Se bastasse dire che Tizio è antisemita per distruggerne la carriera e
sollevarlo da posti di responsabilità, non esisterebbero né la Ford, né
Microsoft, né la CNN e a capo dei diversi governi di Paesi democratici come
della totalità di quelli mussulmani ci sarebbe altra gente, forse migliore.
Così non è, e purtroppo quando si rileva l'antisemitismo di un conduttore
televisivo, succede lo stesso, se non peggio, di quando si denunciano le
battute sull'AIDS e le sabbiature del tuo (all'epoca non ancora) presidente
del consiglio. I dirigenti delle associazioni gay non sono stati querelati
per essersi infuriati con Berlusconi quando lui scherzava sulla sepoltura in
spiaggia dei sieropositivi da vivi, mentre il presidente di una Comunità
ebraica è stato denunciato (e condannato) per aver detto la pura verità,
ovvero che Santoro racconta la storia del medio oriente in chiave
antisemita, secondo i gusti e la visione del mondo caratteristica degli
alleati arabi del nazismo e che ha dato i suoi frutti in pagine vergognose
di storia che tu, al pari del tuo branco di amici, non hai mai commentato,
mentre invece lamenti la persecuzione e la censura sionista, anche in
questo, assieme ai peggiori tra i tuoi camerati. E pure questo, se la cosa
ti fosse sfuggita, non è un insulto, ma una constatazione.
In sintesi: non credo ti sia possibile dimostrare di non aver mai scritto
quella roba, e vedo ancora più arduo cercare di convincere tutti che sei
stato male interpretato, indicando il "contesto"; perché nessun contesto,
oldbiuccio dei miei stivali, legittima le porcherie che hai scritto e quelle
cui plaudi: ficcatelo in testa e abbi la decenza di vergognartene, la
dignità dei palestinesi non ne verrà danneggiata (se non ci credi chiedi
pure al primo giordano che incontri). Peggio ancora, mi sembra privo di
reali possibilità di successo il tentativo di indicare in it.cultura.ebraica
delle "buone ragioni" che può avere chi sostiene le idee assassine cui tu
presti fede, quando attacchi Israele o scrivi vaccate razziste. E pertanto
non capisco cosa ti abbia spinto a venire in it.cultura.ebraica per
disquisire su un argomento a proposito del quale hai fatto la figura della
bestia ignorante o del paranazista che si eccita quando scorre il sangue
degli ebrei: ho quindi le mie ragioni (che spero di aver esposto in maniera
articolata) per reputare questo tuo post una delle provocazioni cui ci hai
abituati e invitare chi ti legge a non darti alcun credito. IMHO la
questione Davide Rossi in it.cultura.ebraica si può riassumere in tre
parole: che ca**o vuoi ?
P.S. Secondo me finora hai sprecato molto tempo ed energie. Ti sarebbe
costata molta meno fatica chiedere scusa a quel tale che hai offeso, più o
meno un anno fa, e invece stai sprecando banda nel patetico tentativo di
diffondere idee razziste e contemporaneamente dichiararti non nazista. La
prossima volta usa due nick diversi, che il gioco risulterà più divertente.
Io ho una certa idea del perché tu non abbia affrontato l'umiliazione del
chiedere scusa ad un circonciso e abbia invece preferito lo scontro con
relativa esibizione di boiate razziste, casualmente identiche a quelle
pubblicate da periodici giordani proprio un paio di settimane prima (e anche
questo è naturalmente documentabile). Però si tratta di faccende personali
e -come ben sai- non è questo il luogo adatto per discuterne. IMHO, neh ?
[hint per MMAX, riporta via la spazzatura, grazie. Questo è un ng di cultura
ebraica, non il centro di comunicazione per il diaaloggo daa sinistra delusa
e er recuppero demmarginati. Non si parla CON gli antisemiti, al limite si
può parlare DI loro. E pensare che credevo di averlo già detto]


 questi dati, mi vien da pensare che tu lo faccia apposta.
riesci a spiegare cosa c'entra informazione corretta con google ? Mi metto
comodo e aspetto, eh.
(poi magari riesci pure a rispondere alle domande che pongo nel mio post ?)


ICEb
Che bello, ho un nuovo amico!
MMAX


 compagnia (voglio dire, lui non sembra affatto inca**ato)
io metto MMAX in simile compagnia, perchč ho letto il NG e lui ci dialoga
con assoluta nonchalance, caro.
A me č sembrata tutta una burla.
Forse bisognerebbe chiedere a MMAX.
Mi sembra che ti stiano prendendo per i cosiddetti per benino.
Detto questo, non č problema mio.
Ho solo segnalato, caso qualcuno dovesse poi prendere post di questi qui sul
serio.
In quanto a te, carissimo, lasssssa perde.
Che stai a rivanga' a fare?
C'avrai giā un fegato come n'anguria, scommetto.
Lassa perdeeeee!!!!
:-)
ciao
A.


ciao (ma quanto tempo avete, a seguire tutti 'sti NG??????)
Tanto, è uno dei fringe benefits del mio lavoro.
MMAX


 Che bello, ho un nuovo amico!
o compagno ?


o compagno ?
In effetti vorrei organizzare delle meravigliose merende nella
campagna toscana. Ho degli amici: Lotti, Vanni, Pacciani...
MMAX


 civiltà, di religioni?
appunta, ma perché proprio quel conflitto lì, mentre di Timor (analogo
conflitto di civiltà, religioni eccetera) ci si è accorti solo da pochi anni
? (e adesso ci si è pure dimenticati)


 campagna toscana.
con i prezzi che ci sono in estate ?


 nostro presidente del consiglio.
temo che Silvio B. apprezzi solo la gente che gli dice sempre di sì, e io
non credo di avere il carattere adatto.


 Lassa perdeeeee!!!!
č solo un esempio.


 Perchè nahum è un pirla, nonostante la sua grande intelligenza
[non te lo do, non tenermi il muso, possiamo benissimo essere amici]


 Tanto, è uno dei fringe benefits del mio lavoro.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
*lavoro* ?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
*lavoro* !


con i prezzi che ci sono in estate ?
Se la carne te la rimedi tu, niente di devastante per le tue
finanze.
MMAX


AH A [cut]
Pensa quanto me la rido io quando a fine mese apro la mia
gratificante busta paga...ssssso soddisfazioni.
MMAX


 Silvana Calvo secondo cui nulla o quasi sarebbe cambiato!
non so a cosa ti riferisci che io abbia affermato....
ad ogni modo, vediamo un po':
penso che delle cose siano cambiate, e altre siano rimaste immutate
riguardo a quanto sta a monte dell'insorgere dell'antisemitismo:
per la religione vedo una assai positiva evoluzione nel "riconoscimento"
degli "errori" del passato, partita dal Concilio Vaticano II, con certe
modifiche della liturgia, con le domande di perdono del Papa, con visita al
muro del pianto, con la nascita di "gruppi di dialogo ebraico-cristiani"
ecc.
Questa evoluzione non la vedo però lineare: continuano a sopravvivere dei
riti e delle iconografie (vedi certe processioni o rappresentazioni del
venerdì santo) che non hanno subito nessuna (o trascurabile) revisione dal
1963 in poi, e la conservazione in loco (in certe vie crucis o anche in
cattedrali molto importanti) di rappresentazioni pittoriche o scultoree che
raffigurano in forma spregevole l'ebreo, senza che neppure qualcuno si
preoccupi di per lo meno mettere dei cartelli di spiegazione nei quali venga
detto che queste rappresentazioni testimoniano un modo di vedere di un epoca
passata nel quale oggi non ci si identifica più. Un'altro segnale della
disarmonica evoluzione di questo processo sta nel non voler spingere fino in
fondo l'esame delle cause remote dell'antigiudaismo cristiano e nei casi di
beatificazione (o beatificazione in corso) di personaggi che da questo punto
di vista presentano un curriculum criticabile.
Per quello che è la percezione dell'ebreo, sicuramente lo choc della Shoah
ha prodotto degli effetti e dei ripensamenti che sicuramente hanno prodotto
delle modifiche anche profonde nel modo di pensare. Ciononostante non sono
scomparsi ma sono
sopravissuti in forma "sommessa e sommersa" i vecchi stereotipi sull'amore
per il denaro, l'avidità, la furbizia, la solidarietà tra correligionari,
l'istinto di dominio ecc. ecc. ....
Riguardo all'espressione:
Di questi stereotipi non era difficile percepirne l'irrazionalità. Motivo
questo che per molti anni dopo la guerra nessuno si sognava di esprimerli
pena la riprovazione generale. Ma il desiderio di esprimerli deve essere
rimasto pure quello, visto che, con la situazione tragica che si è
sviluppata in Israele, oggi molti si sentono autorizzati di ritirare fuori
questa rumenta.
Insomma le cose non sono semplici, ma come quasi sempre capita, piuttosto
complesse
Ciao
Silvana


 raccolta il branco degli amichetti, detti anche oldbie. 
Caro nahum,
ho desottoscritto ifq mesi addietro. Senza alcun "rimpianto" o
"curiosità". Oggi me lo sono andato a guardare proprio a seguito di
questo 3d e, me lo conceda la moderazione, voglio qui citare ad esempio
un 3d che mi ha particolarmente colpito a conferma e testimonianza dello
"spirito goliardico" del branco. Il 3d dall'evidente connotazione
"goliardica" (lo stesso spirito "cabarettistico" di infima lega che
animava certi spettacolini allusivamente e strisciantemente antisemiti
alla vigilia della promulgazione delle Nürnberger Rassengesetze in una
Germania che attendeva solo l'ufficializzazione per poter pronunciare
apertamente "le parole giuste" cui dovevano seguire i fatti) si
intitola:
 
       Parliamo di hutu e di tutsi?
Andatevelo a leggere su it.fan.culo e notate *chi* vi partecipa, quanti
e quali personaggi (sempre gli stessi) e quali i "contenuti" e le
dinamiche. Che schifo.
Apache


 quotidiano, 
Litigi? Naaa, le pseudoparodistiche pagliacciate antisemite che vi
divertite ad inscenare vigliaccamente e cretinescamente su it.fan.culo
non sono certo litigi. Non sei e non siete all'altezza di poter
litigare. Piuttosto di strisciare, direi.
Apache


 sì, e io non credo di avere il carattere adatto.
su questo hai perfettamente ragione.
D'altra parte potrebbe chiudere un occhio pur di avere i tuoi servigi, 
la sua immagine ne guadagnerebbe notevolmente, eheheheheheh
Ciao,
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 (poi magari riesci pure a rispondere alle domande che pongo nel mio post ?)
Tu non vuoi delle Risposte, tu stai cercando dei pretesti. 
E stiamo pure rompendo le scatole ai frequentatori di questo NG con le nostre 
beghe da quattro soldi.
Se vuoi, sai dove trovarci.
Ciao !
-- 
New Magic Flash
