Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: politica medio orientale

http://www.israelnationalnews.com/english/newspaper/ondisplay/arab/fatah-con
stitution/fateh-constitution.htm
questa è la costituzione di Al Fatah
Chi dice che Arafat ha rinunciato alla distruzione dello Stato di Israele
mente.
Mi piacerebbe assai trovare qualche cattolico che voglia discutere
dell'argomento. Mi pare che ce ne siano, di quelli che dicono che i sionisti
sono invasori e che 40 anni fa avrebbero preso le armi in mano per difendere
queste carogne in kefiah...

 queste carogne in kefiah...
Permettimi di dirti una cosa: di cattolici integralisti che dicono di 
queste cose per malanimo contro Israele ce ne sono alcuni, di cattolici 
non integralisti che lo dicono perche' totalmente disinformati a 
sinistra e a destra ce ne sono moltissimi.
Di atei e agnostici che dicono queste cose per entrambi i motivi 
l'Italia e' stracolma.
Per un brevissimo periodo della mia giovinezza (a 15 anni), io sono 
stato tra gli italiani disinformati. 
Ero un giovane comunista e, disinformato e ipnotizzato, la pensavo in un 
certo modo, mai pero' essendo antisemita (dinformato ero, ma non 
deficiente). Poi ho letto un saggio di David Ben Gurion (pieno di fatti) 
e gli occhi mi si sono aperti.
Concludo questo mio post con una nota ironica...
L'articolo 24 di quella costituzione recita:
Maintaining relations with all liberal forces supporting our just 
struggle in order to  resist together Zionism and imperialism.
interessante sapere che l'Irak di Saddam Hussein e' considerato una 
forza liberale !!! :))))))))
Cari saluti
Alberto d'Onofrio
--
Posted from 193.204.96.29 by way of 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'Italia e' stracolma.
E' vero, la disinformazione è una bruttissima bestia
però di cattolici antisemiti che in Usenet dissimulano malamente il loro
antisemitismo sotto questo antisionismo, ce ne sono a dozzine
e davanti ai documenti tacciono Calurosamente.

e davanti ai documenti tacciono Calurosamente.
LOL!!! go capio... ;))))) 
Che vuoi che ti dicano ? Quando si ha la coda di paglia...
Ciaooo
a.


ce ne sono anche di non cattolici, sai.
Scusate ma secondo voi non si potrebbe essere
antisionisti senza essere antisemiti IN LINEA DI PRINCIPIO?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 antisionisti senza essere antisemiti IN LINEA DI PRINCIPIO?
(vedo che l'assenza del moderatore inizia a farsi sentire...)
in linea di principio tutto è possibile, ma se io poi ascolto i discorsi
degli antisionisti [qualunque cosa questo voglia dire] mi sembra di non
percepire nessuna apprezzabile differenza
-gli ebrei sono una pericolosa lobby che complotta contro l'umanità
-si mangiano i bimbetti palestinesi
-i palestinesi sono un povero popolo oppresso da tiranni e usurai
ecc. ecc.

 Che vuoi che ti dicano ? Quando si ha la coda di paglia...
quando si ha la coda di paglia capita pure che si accusi di trollare e si
scappi quando si viene invitati a scrivere unaopinione sulla situazine degli
ebrei in Siria
Caluri accetta di discutere solo in newsgroups moderati da gente che è a lui
affine. In ICE c'è gente dal carattere spigoloso, ma di così abbietti è
difficile trovarne fuori da ICC

Sono nato libero e moriro' libero.
Nel mio caso, invece, moriro' (di rabbia) libero (infostrada) :(...
A gut Shabbes !
Alberto d'Onofrio
--
Posted from 131.175.213.188 by way of 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 antisemitismo.
sono perfettamente d'accordo, ma io mi limitavo al discorso sul piano
politico, senza risalire alle radici religiose

 difficile trovarne fuori da ICC
Beh, un conto e' la spigolosita', un conto e' l'immaturita' .
Una cosa che mi ha fatto morire dalle risate di Liviatan e' che lui
possa credere che io sia Nicotra. Una cosa spassosissima. Gli perdono
volentieri tutte le male parole che mi ha detto, per le risate che mi ha
fatto fare con questa affermazione !!
:))))))
Ciao
Alberto d'Onofrio


L'Ebraismo ha bisogno di un popolo e di una terra. Non si puo' negare agli
Ebrei il diritto di vivere in Israele senza attaccare le fondamenta
dell'Ebraismo, e negare ad un popolo il diritto di autogovernarsi e' una
forma di razzismo.
Tutto qui.

 queste carogne in kefiah...
Sono cattolico per discendenza, ma con me sfondi una porta aperta e lo
sai.
Il problema non è tanto, genericamente, dei cattolici, ma di certi
cattocomunisti.
Ciao
Toni

 cattocomunisti.
non so
credo che siano soprattutto i cattolici di destra ad utilizzare l'argomento
*Luoghi santi*

 ha scritto nel messaggio
news:fIho5.104057$dF5.1...@news.infostrada.it...

Mah... avrei dei dubbi.
Le posizioni filopalestinesi che portano ad ignorare la realtà (o a
mistificarla) hanno ben altre radici, direi.
Ci sarà una qualche ragione storico politica se per 30 anni qui in
Italia si è sviluppata una cultura di ostilità (ipocritamente negata)
verso  Israele, l'unico stato democratico e laico del medio oriente,
mente si trattava l'OLP con i guanti di velluto.
Ciao
Toni
PS Le forze politiche più schiettamente filoisraeleiane sono quelle
sempre state quelle di destra, piaccia o no.

 mente si trattava l'OLP con i guanti di velluto.
si, quella ragione si chiama petrolio
con questo io non voglio negare che per molto tempo è stato vero quello che
tu scrivi, ma credo che si stia parlando di un tratto di tempo ormai
concluso (Bertinotti che si dichiara socialista sionista, Moni Ovadia tiene
concerti nei centri sociali, negli stessi centri sociali si vendono
antologie di fondatori del sionismo). E prima che tra crisi energetica e
interessamento della FIAT pr il mercato arabo, si aprisse questa parentesi
dolorosa, il PCI aveva tra i propri dirigenti Sereni e Terracini
Trovo che sappiamo poco, troppo poco, della politica fascista in Medio
Oriente; dei giochi della diplomazia vaticana attorno ai *Luoghi santi*
(perché diversi leader delle SS si rifugiarono in Siria ? E soprattutto,
come ci arrivarono ? con l'aiuto di chi ?).
Aggiungo che la sinistra italiana ha spesso avuto (e lo ha tuttora) un
complesso di inferiroità nei confronti della Chiesa cattolica. E siccome al
propio interno non si è combattuto con la dovuta determinazione
l'antisemitimo clericale-istintivo (quello dei Nicotra, per intenderci,
quello secondo cui l'ebraismo è religione della Legge ed il cristianesimo
dell'amore), ecco che l'immagine del deicida e dell'assassino di bambini
salta fuori ogni volta che un soldato israeliano si difende da una
aggresisone. Cfr TG1
--
Agnosco stylum
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106


Sicuro sicuro? Se per "destra" intendi quelli che nella "prima
Repubblica" venivano chiamati "partiti laici",PLI e PRI in particolare,
possiamo essere d'accordo (anche se la definizione di "destra", in
questo caso, e' molto tirata per i capelli). In caso contrario, sarei
curioso di sapere a quale "destra" ti riferisci.
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 aggresisone. Cfr TG1
Tra chiese ci si intende bene, non credi?
In ogni caso l'immagine del soldato israeliano che spara per difendersi,
IMHO, viene distorta in quella dell'assassino per una logica diversa: il
soldato israeliano, per molti nostri giornalisti (prova a controllarne
l'estrazione e la formazione culturale:  ce n'è uno che mi piace
moltissimo, mi pare che si chiami Fulvio Grimaldi), è l'incarnazione
della violenza imperialistica contro il proletariato in rivolta e in
lotta per la libertà.
Ti ricordi "Luglio, Agosto, Settembre (nero)" degli Area (se non ricordo
male) e di Demetrio Stratos? La cultura di riferimento è quella.
Ciao
Toni

 curioso di sapere a quale "destra" ti riferisci.
Nella Prima Repubblica non c'era anima viva, se non i missini, disposta
a dichiararsi di destra.
Ma il PRI, il PLI e in parte il PSDI erano partiti di destra liberale.
La DC era un calderone nel quale c'era posto per tutto e il contrario di
tutto.
Nella Seconda Repubblica le carte si sono rimescolate, ma alla fine i
singoli giocatori hanno ritrovato posto sul lato del tavolo che gli era
più congeniale.
Mi viene in mente il Senatore Andreotti, campione della politica
filoaraba in Italia.
Su AN ho dei dubbi. Nonostante la Fiamma di Rauti, si porta dietro
un'eredità pesantissima visto che il MSI è stato per 50 anni l'unica
forza che ha dato rappresentanza politica ai reduci e ai nostalgici
della RSI. Però conosco anche alcuni militanti che tutto sono fuorché
antisemiti o antisionisti.
Ciao
Toni


Credo che si debba distinguere tra la persona (Nicotra) ed il
pregiudizio.
Le opinioni antiebraiche di Nicotra sono piu' radicate e piu' gravi di
quella che tu ora citi. Me ne sono dovuto rendere conto, purtroppo.
Per quanto riguarda quel pregiudizio, dovrebbe bastare un'attenta
lettura dei Libri Profetici (per esempio Isaia 1:15, Geremia 7:22-23,
Osea 6:6, Amos 5:21-25, Michea 6:8) e dei Salmi (50/49:14, 51/50:18-19,
69/68:31-32) per capire che per un Ebreo non ha senso adempiere ai
precetti senza nel contempo amare #### ed il prossimo.
Penso pero' che noi qui di ICE non abbiamo fatto abbastanza per questo.
Non si potrebbe dire qualcosa sulla funzione delle mitzwot, dalla Torah
fino alla Qabbalah, dai Comandamenti fino al "Tiqqun <olam"?
Ciao.


 antisemiti o antisionisti.
oh, se e' per questo nel pci c'eranbo moltissime persone che tutto erano
fuorche' comunisti !
siamo in italia, purtroppo o per fortuna, non so !
Piuttosto, sarebbe interessante analizzare la storia del pensiero del
PSI su Israele.
ciao
alberto d'onofrio

 alberto d'onofrio
Ciao
Toni

 queste carogne in kefiah...
Grazie per la proposta di discussione. l'argomento mi sta molto a cuore,
come giovane di sinistra (sinistra *anticapitalista*, non
socialdemocratica, è bene precisarlo), filosemita *di pelle* (i sensi di
colpa dei cristiani non c'entrano con me - almeno a livello conscio,
beninteso), e cattolico d'estrazione. In altri post ho già manifestato
la mia posizione, ammesso che potesse interessare a qualcuno...riassumo
pochi punti:
1) Israele è una splendida realtà; basta con le giustificazioni
pragmatiche del tipo: "ormai c'è, e ce lo dobbiamo tenere". Io ho sempre
pensato invece che "c'è perchè è *giusto* che ci sia". Imho il paese sta
pagando pesantemente in termini politici il suo legame con gli Stati
Uniti (anche se -e questo molti miei compagni dovrebbero vederlo, se non
avessero il salame sugli occhi - la tendenza all'"amerikanismo" è molto,
ma molto più evidente in Europa che non in Israele).  
2) I palestinesi devono il loro peso politico all'esistenza di Israele:
niente Israele=nessuna possibile rivendicazione di uno stato palestinese
(al contrario: "grande Giordania" con i palestinesi minoranza
tollerata...).
3) A proposito del Sionismo: la superficialità di molta parte della
sinistra a cui appartengo mi addolora, ma mica posso diventare diessino,
per questo...ad ogni modo, per me *sionismo* ha un significato tutto
positivo, sia nella sua forma politica che in quella culturale. Quello
che non tollero è il nazionalismo, sia esso ebraico, italico o arabo. I
governi si possono (devono) contestare. 
4) Rigetto ogni forma di violenza politica, non sono certo un fan del
terrorismo islamico. E' bene però dire che i palestinesi rappresentano
l'unica componente laica del mondo islamico (e ci sono i palestinesi
cristiani), e sfido chiunque a dirmi che preferisce Hamas o che so io
all'OLP. (A proposito della distruzione d'Israele come punto dello
statuto: Al Fatah non è l'OLP, come l'IRA non è il Sinn Fein, o sbaglio?
E comunque, tanto per fare un esempio, il PCI era ancora "comunista"
negli anni ottanta, a leggere lo statuto...). 
Ti ho letto spesso anche su ICA, (che ora non seguo più), e ti stimo
molto, ma quel "carogne in kefiah" è veramente una caduta di stile, mi
scuserai...
Rispondo putroppo solo ora al tuo post, ero a Londra le scorse tre
settimane...mi viene in mente "Oliver's army" di Elvis Costello:
Hong Kong is up for grabs
London is full of Arabs
We could be in Palestine
overrun by the Chinese line
with the boys from the Mersey and the Thames and the Tyne
Bye, Federico
La dolcezza del mondo è una una una
Solo a lei canto al lume della luna

 Con amare soprese...
Ecco !
Appunto !
Anche li' strani cambiamenti di opinione...
Approfondimao, approfondiamo !
Altrimenti questo post sara' quasi OT....
ciaooo
Alberto

>>>>Sbagli.
          Ciao
          Mordenti
