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Titolo: un consiglio per favore...su vdeocamera da acquistare

così, a brucia...pilu
se doveste sostituire una canon xh a1, in alternativa all'hdv, cosa 
prendereste?
ciao
pasquale

 prendereste?
subito o puoi aspettare?
budget?


si posso aspettare...ma quanto più o meno?
3.000-3.500
ciao e grazie mille
pasquale

 3.000-3.500
questa va da Dio, ha il codec 4:2:2 (che non è male) e risparmi pure. 
Inoltre rimani nell'ambito di menu e funzionalità che conosci già
http://www.adcom.it/prod/27710_XF100.html
oppure ci aggiungi qualcosa e hai l'uscita HD-SDI, se pensi che un giorno ti 
possa servire (con anche funzioni avanzate per l'uso in stereoscopia con una 
camera identica)
http://www.adcom.it/prod/27712_XF105.html
Registrano su CF, hanno il doppio slot, il codec è buono, hanno una grande 
definizione ed una buona colorimetria.
Monosensore 


eh... budget....è una parola grossa

 
http://www.adcom.it/prod/27710_XF100.html
una domandina, questa Canon è grande come una sony x5, o è molto piu' 
piccola ? 

 una domandina, questa Canon è grande come una sony x5,
poco più della metà 

 poco più della metà
quindi aspetto poco professionale per i tipi che ti vogliono vedere con 
tanto peso ? 

 tanto peso ?
l'aspetto professionale ce l'hai solo con una spallare, non c'è pezza. 
Questa o la NX5 cambia poco... anzi, questa è più comoda da sistemare su uno 
spallaccio, che si sbilancia il giusto.
Uno spallaccio ed un mattebox indiano e sembrerà taaaaanto professionale 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dad8440$0$18248$4faf...@reader2.news.tin.it...

dopo le svariate discussioni sulla 700, mi sembra di capire che la Canon 
x105, allo stato attuale sia una delle migliori scelte da farsi per avere la 
qualità di una macchina semipro e la definizione piu' vicina alla 700 che, 
anche tu, mi sembra che consideri una tra le migliori definizioni esistenti 
per una videocamera hd.
Volevo chiederti gentilmente se l'assottigliamento del segnale croma e luma 
che si nota nei grafici di quel famoso sito tedesco, sta a significare che 
piu' ampiezza esiste verso la parte alta della frequenza e piu' definizione 
ci sarà, oppure non significa questo.
A me sembra di aver capito che l'ampiezza di quelle oscillazioni 
rappresentino la qualità del segnale su rumore. Però ho dei dubbi.
infine volevo chiederti se secondo te la Canon in questione possa essere 
migliore della Sony nx5.
grazie 

 Uno spallaccio ed un mattebox indiano e sembrerà taaaaanto professionale
ahahah! sei un grande Gary.
Ad onor del vero non mi vergogno di dire che le domande di Silvio le 
avrei volute fare anch'io (come si inserisce lo smail dell'arrossamento 
guance?)
ciao
pasquale



e delle Panasonic o Sony, quali consiglieresti?
ciao
pasquale

 ha scritto nel messaggio 
news:4dada051$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

perchè c'è da vergognarsi per queste domande ?
Direi che le cose vergognose sono quelle che da 15 anni sta facendo il 
governo ed anche l'opposizione !
Vergogniamoci per le cose serie !!! 

 e delle Panasonic o Sony, quali consiglieresti?
come sony il tuo budget è limitato, come panasonic ti consiglierei di 
aspettare la nuova... che comunque costerà più della 151
Per i soldi che hai la canon è la scelta migliore... la 300 sarebbe ancora 
meglio, ma costa di più
Però dimmi, non sono ottime per essere delle riprese notturne a 0dB? Come ti 
sembrano i neri?
http://www.vimeo.com/20902495
qui invece sono fatte fra 0 e 4,5 dB
http://www.vimeo.com/16963810
Le increspature del mare generano moirè a manetta nelle HDSRL e anche in 
qualche camera. Qui tu ne vedi?
http://www.vimeo.com/21421885
Se ti capita, provala: per quello che costa è sorprendente 

 migliore della Sony nx5.
rispetto alla NX5 è una generazione avanti, ha i sensori full raster, un 
codec più robusto e ha anche la possibilità di registrare su entrambi gli 
slot contemporaneamente che è una caratteristica che vale mezza camera con 
le memorie a stato solido: se ti si rompono due schede sei proprio sfigato
ciao
Gary 

 risposta in frequenza?
non posso non darti altro che ragione !
Scusa ma quando dici che la 5d ha 700 linee, ti rifersci alla macchina 
fotografica ?
Ma non registra in full hd ?
Come fa a vedere 700 linee e registrarne 1920 ?
grazie

 Come fa a vedere 700 linee e registrarne 1920 ?
Quando usata come videocamera registra la 5d 1080 punti in verticale, ma 
risolve 700 linee ottiche
Vale a dire che se inquadri un resolution chart in modo corretto non riesci 
a risolvere più di 700 linee... Mai visto un resolution chart?
Una EX1 ne risolve 1000 senza problemi, su questo non ha rivali fra le 
prosumer. E non ha moirè
Ma non sono molte le camere che risolvono 1000 linee, anzi, solitamente ci 
arrivano quelle che costano molto molto di più della EX1
Guarda da solo i chart, la EX1 come definizione fa meglio anche della 
sorella più grnde F3, che costa più del doppio (senza ottiche)
http://provideocoalition.com/index.php/awilt/story/ag-af100_and_pmw-f3_on_the_charts/P1/
Eppure a qualcuno non piace, a riprova che la definizione non è tutto 

 sorella più grnde F3, che costa più del doppio (senza ottiche)
Bene Gary, io non voglio assolutamente farti alterare, però dato che parli 
di resolution chart, perchè per te queste chart non contano nulla ?
Io guardando queste chart, sono davvero perplesso !
http://rovista.altervista.org/
 

 
http://rovista.altervista.org/
ho visto la prima immagine, poi mi sono fermato
Ho avuto subito la conferma che si trattava di buffoni matricolati, veri 
pagliacci: mi metti un resolution chart SD per una camera HD?
Ma ti rendi conto?
bene, abbiamo visto che fanno entrambe 650 linee... e poi?
Ma dai, stai ancora dietro a quel sito di quaquaraquà?  Chart SD per camera 
HD, non posso crederci 

 bene, abbiamo visto che fanno entrambe 650 linee... e poi?
ops, 600 linee, mi ero sbagliato a leggere il chart... quelli sono i grafici 
che siu usavano con le tlc degli anni 50... svegliaaaaa!!!!!
banna immediatamente quel sito... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dae1c83$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

ok ! scriverò a quella gente tanto ho la conoscenza con un tedesco che
scriverà in tedesco e gli riferirò ciò che mi dici.
Ultima cosa : le foto le hai viste ? sono anche quelle degli anni 50 ?
A me sembrava di vedere piu' dettagli nel fotogramma della pana, ma
evidentemente mi sto proprio sbagliando di grosso !
Va bene ! Però nella chart sd, devo dire che la ex1 la riproduce molto male.
Poi, non capisco come fa a riprodurre bene una chart in hd se già quella in
sd la fa male. Misteri !
A questo punto devo davvero tirarmi indietro perchè evidentemente sono un
cretino che non capisce nulla !
Scusate !

 ha scritto nel messaggio 
news:4dae1c83$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gary voglio augurarmi davvero di non vedere immettere sul mercato delle 
videocamere pro con sensori da 2.5 milioni di pixel ognuno e me lo auguro 
perchč se le immettono, allora significa che forse un pochino, ma un pochino 
di ragione spetta anche a me che fino a oggi sono stato preso quasi per 
pazzo.

Come fa a vedere 700 linee e registrarne 1920 ?
Beh, un conto sono i punti che registra, un conto sono le righe che
riesce a separare. Io quando paragono la 550D con la Panasonic TM900
vedo una enorme differenza di risoluzione a favore della Panasonic
eppure in teoria entrambe registrano a 1920x1080.

a risolvere più di 700 linee... Mai visto un resolution chart?
Comunque Gari non voglio farti arrabbiare pure io ma anche la
Panasonic risolve 1000x900 punti (UNICA tra le consumer), misurato da
piu' ditte diverse con la chart ISO 12233 che non e' certo roba anni
'70, ma tutt'ora la piu' usata in assoluto da quelli che fanno i test
per misurare la definizione :)
Te la puoi scaricare qui, poi te la fai stampare su un foglio 40x50 e
ti diverti a fare i test :)
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf

pagliacci: mi metti un resolution chart SD per una camera HD?
Ma che dici Gari? Quella e' la carta ISO 12233 e NON E' per SD, oggi
usano quasi tutti quella per misurare la definizione delle telecamere.
Quello che si vede e' un particolare che in genere si usa per
evidenziare il moire' e l'aliasing (e ci riesce benissimo)

 il moire' e l'aliasing (e ci riesce benissimo)
vedi prima 

di provideocoalition)
Guarda che quella che hanno usato  e' la Chart ISO 12233 e arriva a
misurare DUEMILA righe non 650 come sembrerebbe da quel particolare.
Scaricatela e controllala, il link te l'ho messo.
Se hai una buona stampante laser stampatela e divertiti, oppure
portale in laboratorio e vedi se non e' in grado di misurare la
risoluzione e il moire'. Ci sono trame dritte e diagonali fino a 2000
linee, vedi tu se e' in grado di misurare o no :)
Comunque se mi dai il link alla mira che usano quelli di
providerocoalition mi interessa molto, ma non vedo perché non dovrebbe
essere attendibile la mira ISO che ti ho detto io e che usano i
tedeschi e tanti altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:3mssq653o8uvsit0m...@4ax.com...

Credo sia bene fare questi discorsi almeno ci facciamo tutti una cultura e 
di questi discorsi piu' se ne fanno è meglio è.
Io vorrei a questo punto solo capire perchè la pana monta sensori da 2.5 
milioni di pixel sulle camere amatoriali e sensori da 1 milione di pixel su 
quelle professionali. Poi noto che ora la Canon sulle ultime videocamere 
semipro ha iniziato a montare sensori da 2 milioni di pixel.
Dai, chi vuole spiegarmi ?
grazie 

 Dai, chi vuole spiegarmi ?
io (e molti altri) te l'abbiamo spiegato una ventina di volte, ma se ti 
rifiuti di capirenon č colpa nostra
Per quello che mi riguarda, sinceramente, non ne ho piů nč la voglia nč la 
forza
Potresti rileggerli piů attentamente 

 Potresti rileggerli più attentamente
Io con franchezza penso che su molte cose tu abbia ragione e non lo dico per
scherzare.
Basta vedere qualche primo piano nella trasmissione 8 e mezzo su La 7 per
rendersi conto che anche 400 linee possono fare ottime immagini e
sicuramente queste 400 linee risultano piu' belle di qualsiasi immagine
girata con la pana 700.
Sto capendo in questi giorni che (forse - è una mia impressione) per fare
dei primi piani ottimi bastano 700 linee mentre per fare lo sky line di NYC,
ci vogliono 1920 linee. Dunque non è detto che una camera che gira in hd
riesca a fare dei primi piani migliori di macchine in sd. Almeno parlando
del volto di persone.
E' vero mi hai spiegato molte cose, però non mi hai detto se le prossime
videocamere pro, monteranno sensori che arriveranno a 10megapixel o
resteranno a 3megapixel.

 resteranno a 3megapixel.
1) non conta tanto il numero di pixel, conta quanto sono grandi e come sono 
stipati
2) l'ideale è una camera con un sensore grande e con i pixel strettamente 
necessari per risolvere la risoluzione a cui registra (sensore full raster), 
ovvero 1920*1080, ovvero un paio di megapixel. In questo caso tu hai dei 
fotositi grandi e non fittemente stipati. Siccome sono grandi la camera 
catturerà più luce (e meglio) e siccome non sono fittemente stipati produrrà 
meno rumore
3) una camera con sensori da 8 megapixel ma che registra a 1920*1080 non è 
un vantaggio, è un problema. Perchè questo vuol dire che i fotositi sono 
piccoli e fittamente stipati, quindi poca sensibilità e tanto rumore. Poi ci 
sono i problemi dovuti al ricampionamento, quindi aliaing e maggiore 
tendenza al moirè
4) la cosa che più conta nel produrre belle immagini è la corretta 
illuminazione. Se la scena è illuminata in modo corretto anche una camera 
con definizione più bassa può fornire belle immagini. Quindi non contano 
tanto i pixel, quanto la capacità del sensore di "catturare la luce".
5) non solo ci devono essere tanti pixel, ci devono essere tutti. Un buon 
sensore ha un rischio inferiore di 'dead pixels' e, se ci sono, te lo 
rimettono a posto
Ecco che allora un buon sensore da 1 megapixel 2/3" può costare più di uno 
da 1/4" con quattro megapixel... e restituire immagini migliori. Per questo 
misurare la bontà di un sensore con il numero di megapixel è una cosa da 
pubblicità da mercatone. Ha qualche senso per una fotocamera, nessuno per 
una videocamera, dato che quest'ultima è vincolata ad un formato fisso di 
risoluzione
Concludendo, la ricetta base per un buon sensore dovrebbe essere:
- tanta superficie e pixel quanto basta 

 ha scritto nel messaggio 
news:4daf451c$0$18247$4faf...@reader2.news.tin.it...


Però mi resta da capire perchè la pana 700 se inquadra un passino da the, 
riesce a farti vedere la trama piu' fitta dei fili di ferro mentre una 
professionale non ci riesce proprio. Come ti ho detto : volti e primi piani 
sono d'accordissimo con te però su grattacieli inquadrati in campo 
lunghissimo non me la sento di dire che una z1 li riesca a registrare meglio 
della panasonic dal punto di vista della definizione.
Ora se mi spieghi anche questo, vengo a Bologna e ti pago una cena.
Però mi devi anche spiegare perchè la macchina che hai citato come una delle 
migliori (canon ultima generazione) ha dei sensori da 2.5 megapixel.

 delle migliori (canon ultima generazione) ha dei sensori da 2.5 megapixel.
la canon XF-100 è una full raster, 2.07 megapixel
http://www.adcom.it/detail.php?idp=27710
Quei 100.000 pixel circa in più sono inutilizzati, lei usa esattamente 
1920*1080 su 1/3" di superficie
E adesso esce anche in versione AVCHD a 2000 euro. Qualità d'immagine a 
prezzo popolare, c'è da pensarci prima di prendere una qualsiasi camerina 
costosa
http://www.adcom.it/detail.php?idp=28111
 


Quella l'avevo adocchiata (e anche postata) anche io, ed e' proprio
una bella promessa.
Tra l'altro se si vuole stare piu' bassi nel prezzo c'e' anche la HF
G10 che ha lo stesso sensore e costa un po' meno.
http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-G10-Camcorder-Review.htm
Il problema e' che a quanto ne so  ancora non si trovano in commercio
a causa dei problemi del Giappone.


mi chiedo se al momento, considerando anche che i codec avchd 
necessitino di computer potenti, sia oculato sostituire una a 3 sensori, 
ancorchè hdv, con una monosensore.
Che  pensi?
pasquale

 Che  pensi?
che questa va molto meglio di tante 3 sensori: ti consiglio di provarla 

P.S. = come mpeg2 è 1920*1080 e non anamorfica come l'HDV 

 
http://www.vimeo.com/20653525
apprezzo e condivo la segnalazione, ma consiglio di togliere l'audio.
;-)
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

Gary, sono sempre alla ricerca di info su questa telecamera.
Vorrei proporti questi due test presi da videomakers:
http://www.videoaktiv.de/Testbilder/Canon/Canon-XF-105.html
http://www.videoaktiv.de/Testbilder/Canon/Canon-XF-300/XF-305.html
a me sembra che la differenza sia enorme. secondo te sono immagini che 
hanno un valore?
dato che sono state prese in totale automatismo, pensi che un settaggio 
manuale della 105 potrebbe avvicinare a quelle della 300?
ciao
pasquale

 manuale della 105 potrebbe avvicinare a quelle della 300?
questa di fare i tes con gli automatismi è una cosa che non capisco, perchè 
misura la bontà dell'automatismo oltre a quella della camera. Io non ho 
fatto un confronto diretto, l'ho vista andare e mi ha favorevolmente 
impressionato e comunque non c'è nulla in quelle immagini (riprese in low 
light) che non possa essere agevolmente recuperato in PP.
Sulla qualità di immagine della 300 invece non si discute, secondo me forse 
è anche meglio di quella della EX1 o almeno io come colori la preferisco. Se 
puoi fare lo sforzo è certamente un'ottima scelta, ma in settembre 
dovrebbero essere fuori queste, che conviene provare, perchè sulla carta 
sono molto interessanti:
http://www.panasonic-broadcast.it/it/news/panasonic-annuncia-due-nuovi-camcorder-palmari-avccam-hd-con-sensori-full-hd-e-zoom-ottico-21x,4306
-sensori full raster
-multistandard
-framerate variabile
-zoom 21x con un buon grandangolo
-audio non compresso
-registrazione in formato DV su scheda
-registrazione su schede SXDC (in futuro fino a 2TB)
Penso che quella senza HD-SDI dovrebbe costare sui 3500+IVA al pubblico
ciao
Gary

Gary ma i sensori non dovevano essere da 1070000 megapixel ?
Lo hai sempre sostenuto !
Però ora dici di aspettare queste camere :
Panasonic AG-AC160 e AG-AC130, che offrono sensori integrati ad alta 
sensibilità da 1/3, 3MOS da 2.2 megapixel Full-HD, per catturare immagini a 
risoluzione nativa 1920x1080 con un nuovo, più ampio, zoom ottico 21x.

 ha scritto nel messaggio 
news:4db9bf13$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

guardati questo e poi ne parliamo !
http://www.videoaktiv.de/Testbilder/Panasonic/Panasonic-HDC-HS-700-EG.html
 

 Lo hai sempre sostenuto !
ma quando mai? ma leggi quello che uno scrive=
ho sempre scritto full raster, ovvero 1920*1080, ovvero 2073600
Levaci le porzioni di sensore non utilizzato ed ottieni giusto i 2,2 della 
panasonic
E spero che non mi costringeri a riscriverlo un'altra volta
Gary
PS = per quanto mi riguarda, i link postati da paki diomostrano in modo 
definitivo che i test del sito tedesco sono una cagata pazzesca 

definitivo che i test del sito tedesco sono una cagata pazzesca 
Quello di Paki e' UN ALTRO sito tedesco.

 Quello di Paki e' UN ALTRO sito tedesco.
e si vede che in Germania sono tutti rincoglioniti 


http://www.videoaktiv.de/Testbilder/Panasonic/Panasonic-HDC-HS-700-EG.html
 
Guarda la 909 (sarebbe la 900 ma di diverso colore, mi pare).
http://www.videoaktiv.de/images/2010/testbilder/panasonic/hdc_sd909/WEB_Panasonic_SD909_ID_Puppe.jpg

e si vede che in Germania sono tutti rincoglioniti 
Puo' essere :)

 E spero che non mi costringeri a riscriverlo un'altra volta
scusa ma i full raster avevo capito che erano quelli da 1073000 della sony 
nx5
allora quelle che hanno 3 sensori da 1073000. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xbHup.14399$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

stavo ripensando : bisogna conteggiare la somma dei 3 sensori per avere il 
1920*1080, oppure ognuno deve essere di 2073000 ? 

 oppure ognuno deve essere di 2073000 ?
ognuno 

 di distorsione armonica ed altre caratteristiche (e grafici) da urlo.
Ho avuto anch'io una serie di puntine Grado che avevano una risposta in 
frequenza fino a 100Khz; infatti non era la risposta in frequenza a 
soddisfarmi, ma la dinamica che aveva combinata al Thorens trazione a 
cinghia, che per farlo partire ogni tanto dovevi avviarlo...
Bei tempi; ho ancora 2 Revox A-77 e una bella serie di SAE, 
pre+ampli+parametrico, con delle belle casse Goodmans.
E poi vedi che la gente ascolta le musiche dall'altoparlante del cellulare.
Boh!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dbbe517$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...

la gente non sa piu' cosa sia l'alta fedeltà ! Ora quando vengono a casa mia 
e vedono il piatto mi dicono : ma lo sai che è uscito il formato mp3 !
Ignoranti che pensano che io sia rimasto indietro !!!!
Ignoranti che non sanno manco che ci sono persone che per effetturare un 
ascolto accendono gli impianti la sera per avere la giusta temperatura su 
tutti i componenti !
Ignoranti che non sanno cosa possa fare un cavo per le casse che costa un 
patrimonio per ogni metro ! 

 ognuno
allora è la conferma che le varie z5, z1 ecc non sono valide. mi sbaglio ? 

patrimonio per ogni metro !
Mah, che serva un cavo di calibro adeguato Ok, ma che serva veramente
un cavo da un patrimonio al metro sarebbe tutto da vedere.


Non e' che non sono valide, sono dei compromessi, magari ottimi. Tra
l'altro non e' che siano nate ieri. Anche una macchina con 3-4
megapixel a sensore e piu' e' un compromesso. Ha piu' pixel e questo
le consente foto con maggiore risoluzione, uno stabilizzatore
d'immagine piu' accurato e uno zoom digitale decisamente migliore
senza perdite di qualitŕ grazie a un sapiente crop (tutte cose molto
utili in campo amatoriale, molto meno o nulla in campo professionale),
in compenso le videocamere con troppi fotositi  hanno fotositi molto
piu' piccoli e questo costa in termini di qualitŕ perché sono meno
sensibili in condizioni di luce scarsa e sono piu' soggette alla
diffrazione chiudendo il diaframma, con conseguente perdita di
nitidezza o necessita' di usare filtri ND per chiudere meno il
diaframma.

 Ignoranti che non sanno cosa possa fare un cavo
i cavi contano proprio quasi niente, sono stati il piů grande furto del 
mercato dell'Hi-Fi
RG-158 (o 58) per il segnale audio e RG-159 (o 59) per il segnale video e 
delle buone piattine di rame di sezione adeguata (pochi euro al metro 
lineare) per le casse 

 un patrimonio per ogni metro ! 
Ti sbagli, lo sanno benissimo: può far diventare molto ricco il fabbricante 
e molto povero l'acquirente. 

 poco più della metà
Una camera troppo piccola non è l'ideale secondo me..:-/
A sto punto andrei sulla XF-300...
Ma la Sony NX5 non ti piace?

 ha scritto nel messaggio 
news:4dc1141f$1...@news.x-privat.org...

la nx5 è molto bella, però ho visto che non supera la mia pana 700 in 
definizione e quindi... 

 definizione e quindi...
E allora mi sa che chiedi qualcosa di alto livello devi andare su roba tipo
Sony EX1 e similari...