Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: nuda sotto, ma con le calze

Ho seguito con curiosità la discussione sulle donne che amano stare nude
sotto il vestito. Mi metto anch'io nel gruppo, perchè mi è capitato di farlo
più di una volta. Solo che a volte è una necessità dettata dal tipo di
abito, di stoffa, di aderenza. Altre volte è una cosa premeditata per il
puro piacere di farlo, specie se sono col mio uomo o anche con un'amica con
cui esco la sera per amicizia. In questo utlimo caso cerco di convincere
pure lei a farlo, perchè in due nude sotto ci divertiamo di più, c'è più
complicità.
Il massimo per me è indossare la mini corta, senza mutandine e con le
autoreggenti bianche, col bordo di pizzo alto e magari un paio di scarpe o
di stivaletti col tacco altissimo. Lo so che è un po' troiesco, agli occhi
di qualcuno. Ma la seduzione, la trasgressione e la femminilità passano
anche da questi atteggiamenti. Io comunque non mi sento affatto troia.
Semmai mi sento libera.
Gaia e Alexa: continuate così.
Stefy

Sei eccezionale.vorrei tanto conoscere una ragazza cosě.
Ciao

 Stefy
Se passi da Bologna avvertimi... non vorrei trovarmi senza cardiotonici
sotto mano...
(;-)))))
Dancer

La mia lo fa di già..... ragazzi è davvero fantastico!!!!!
Cmq così non ci stuzzicate.... ci arrapate!!!!
Ciao Flash the DJ

 Semmai mi sento libera.
Ma dai, sono sicuro che ti eccita tantissimo sentirti *troia*, ogni tanto,
immaginarti troia e forse anche sentirtelo dire, dal tuo uomo.
Non c'è mica nulla di male, nel sentirsi troia ogni tanto, meglio
ancora(imho, ovviamente) se lo si è anche e soprattutto col proprio uomo
(meglio ancora se quell'uomo sono io, ma questo è un altro discorso :-)))).
Salutando, Maschera
(perchè dover usare il termine "libera", solo per intellettualizzare il
concetto di "troia", che nell'ambito del tuo messaggio rendeva benissimo
l'idea?)
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima
viene lo stomaco, poi la morale".
(B.Brecht)

 l'idea?)
Io penso che "maliziosa" possa sostituire l'intellettuale "libera" senza
ricorrere a "troia" che suona male, magari rimanendo in campo visto che sono
toscano si puo' usare un piu' simpatico "Attrezzata a bella topa maialona"
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

> ciao sono angel; anch\'io la penso come te, non porto mai
la biancheria perchè mi fa sentire troia e trasgressiva; è
bello sedersi su una panchina con la gonna corta e facendo
finta di niente accavallare le gambe  in modo da far vedere
il pizzo delle autoreggenti e la f. sempre depilata;
Piccolo richiamo all'attenzione in pieno ciclo.
Potrei definirmi anch'io abbastanza troia senza tanti
problemi ma pur vivendo nella città considerata la più
disinibita e libera nei costumi d'Italia sinceramente tutte
queste donne in una volta sola che se ne vanno in giro con
la passera e il reggicalze al vento non mi capita mai di
vederle.
E dire che non giro nemmeno con la macchina per non perdermi
il contatto con la gente e vivo praticamente in un gineceo.
Se per caso ci fossero uomini a cui capita spesso di vedere
in giro
cose simili e così tante donne disponibili a cui saltare
addosso al volo lo dicano pure, mi piacerebbe fare un
confronto tra diverse realtà (!): sarei senz'altro contenta
per loro e contenta per me di aprire nuovi prospettabili
orizzonti nella mia sessualità quotidiana.
Di solito gli uomini si lamentano dell'opposto ma può darsi
che nelle ultime due settimane in cui non ho prestato molta
attenzione sia successo qualcosa di grandioso: nel caso
ragguagliatemi educatamente.
Nei fatti, molto spesso, in questo ambito, capita di leggere
di ragazze che si propongono in maniera disibinita ma
alquanto inverosimile per modi, tempi (primo ingresso) e
quantità, a scadenze a dir poco regolari, i cui nomi
potrebbero benissimo essere Ugo, Ettore o Arturo e via
andare, sollazzati dalle vostre reazioni, oppure donne che
presentano, alla fine, la loro parcella.
Ognuno di noi sa bene quanto questo sia esperienza comune in
tutta la rete.
Tutto qui, non mi sembrerebbe carino nei confronti dei
signori uomini, poi dite che non vi voglio bene.
Vorrei tanto sbagliarmi e già *so* quanto irriterò le vostre
sensibilissime menti rapite da tanta inaspettata abbondanza
ma quanto poco me ne calerebbe in questo senso lo sapete
già: in quanto donna reale, per amore troia nei fatti e non
nelle parole, senza l'esigenza di esibire a capocchia
biancheria e pucchiacchia a rinforzo di doti naturali come
se gli uomini fossero tutti degli allupati da assecondare
alla mia esigenza di conferme ecc..., trovo alquanto
inverosimile quanto sto leggendo in questi giorni.
Nel caso fosse l'idea di qualcuno per ravvivare il clima di
questo ng lo inviterei a qualcosa di meno lesivo del
vostro rispetto, tra noi donne queste considerazioni le
facciamo anche se non tutte hanno il coraggio o il mio
cattivo gusto di venire qua a dirvelo.
Nel PIU' augurabile dei casi che tutte queste ragasse tanto
disponibili fossero reali ne sarei *veramente* felice e mi
piacerebbe si mettessero in contatto con me per fare
amicizia, non ho ancora imparato ad abbinare la giarrettiera
alle scarpe.
Tutto ciò IMVHO: semplice legittima spontanea considerazione
personale.
Semplice dissertazione da femminuccia
sapete...... le mestruazioni.....
ciao
Grazia
-------
Con la stessa sua supponenza io potrei dire che
la signorina Grazzzzzzzzzzzzia Colombo e' una
troia. Ma non lo dico perche' io i denti me li
lavo e di residui icastrati fra loro non ne ho.
         "
wol...@asean-mail.com
"

vederle.
Neanche a me quando giro qui a Bologna (a proposito, quale sarebbe la
citta' piu' disinibita e libera nei costumi d'Italia, secondo te?).
Mah, ora che ho un cane provero' a farci piu' attenzione quando lo
porto a spasso....
Certo che col freddino di questo giorni, la gonna corta con la
passerina rasata sotto mi fa venire una sola reazione: BRRRR!!!!!!
;-)
"Ci vuole molto allenamento/per stare sempre cosce al vento"
Francesca Reggiani in una imitazione di Alba Parietti
Ciao,
CupidoNet

 biancheria e pucchiacchia a rinforzo di doti naturali 
eppure mia cara, io per il reggicalze o le autoreggenti impazzisco, e
anche per la biancheria intima in genere... tanto che di solito
preferisco se lei si lascia qualcosa addosso durante il
rapporto...  e` un' emozione visiva (pube e vagina incorniciati dal
reggicalze per esempio, o un top o un corsetto con una spallina
abbassata che mette a nudo un seno e lascia l'altro coperto) e tattile
(il contrasto tra la pelle e il tessuto sotto il palmo della mano...)
anche leccare o mordicchiare attraverso certi tessuti mi piace assai...
per esempio scostare il cavallo delle mutandine invece di toglierlo o
sentirlo bagnato dalla mia saliva e dagli umori di lei...
essi`, sono anche moderatamente feticista... :-)
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 Grazia
Paolo

Semplice dissertazione da femminuccia
Semplice risposta da donna, che si è sentita un po' ferita dalla
negazione che sia possibile una sua piccola avventura a cui  in certo
modo è affezionata. Comunque, se non fosse stato per te, forse non mi
sarei decisa a scrivere in questo newsgroup, anche se come messaggio
d'esordio non è quello che avrei voluto scrivere. Ma ormai è fatta .
Ciao  ^___^

 sembrarti assurdo, mi ha aiutata a ritrovare rispetto per me stessa.
L'importante č riuscire a tracciare bene il perimetro della propria
identitŕ, anche sessuale...ma la cosa piů divertente, l'unica cosa che rende
interessante la vita, č rimuovere quel disegno, oltrepassare il confine,
vedere cosa c'č oltre le colonne d'Ercole :-)
Cmq il tuo post d'esordio puoi sempre mandarcelo no?
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come piů vi pare, prima


eppure mia cara, io per il reggicalze o le autoreggenti
impazzisco,
io pure che sono una donna, fa' un po' te :-)


Paolo


 un uomo mi sentirei disturbata da tutti questi richiami
Mah, non capisco cosa dovrebbe disturbarmi, davvero.
Se una vuole darmela "poca, maledetta e subito" :-), e mi piace, ci sto, se
non mi piace, non ci sto.
Perchè dovrebbe disturbarmi, una tipa che si diverte così?
Se invece ti riferisci alla possibilità che scrive questi post raccontando
come porta a spasso le proprie nudità sulla pubblica piazza, sia un maschio
e non una femmina....questi sono gli incerti di Internet, i dubbi che
prendono sempre quando si tratta di entità, di nickname; e tuttavia non
vedo, anche in questo caso, dove dovrei sentirmi raggirato, offeso, in
quanto maschio.
Insomma: io una passera in vista, per strada, non l'ho mai veduta; e
tuttavia....se ce ne fossero a milioni, perchè dovrei sentirmi
"disturbato"?Piuttosto sarei...turbato :-))
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima


Baggianate....
Molte volte ho chiesto alla mia compagnia di togliersi le mutandine quando
indossava la gonna perche' mi eccitava solamente l'idea, ma lei prontamente
mi ha risposto, che lo poteva fare giusto per un limitato periodo di tempo,
tipo la sera a cena, ma giusto solo per qualche ora, perche' mi ha fatto
capire, che possono sempre capitare piccole perdite nel corso della giornata
e oltre che ad essere scomodo sentirsi colare giu' per le gambe e antigenico
e oltretutto puo' essere forma di imbarazzo se la cosa trasparisse
all'esterno.
Rimango dell'idea che le uniche passere al vento le vedo nelle spiagge
naturist d'estate o in qualche caso nei locali un po' smaliziati....


 d'esordio non č quello che avrei voluto scrivere. Ma ormai č fatta .
Coraggio! Si vede che era destino :-)
Ricordo a te, e a tutti gli altri che ancora non lo sapessero, che esiste
anche un canale IRC per questo newsgroup, che si chiama #ISD.channel.
Per parlare basta scaricarsi un programma che si chiama mIRC, installarlo,
riempire i campi che lui chiede (proprio nickname, etc.), e poi collegarsi
al server IRCnet piu' vicino, e scrivere il comando
/join #ISD.channel
e battere [invio]
Se c'e' qualcuno, si puo' parlare, senno' occorre riprovare in un altro
orario.
Ciao,
CupidoNet

 io pure che sono una donna, fa' un po' te :-)
grazia, grazia, tu mi turbi... :-)


 Perchè dovrebbe disturbarmi, una tipa che si diverte così?
non e` questo il punto. il punto e` che ancora una volta emerge un
immaginario da film porno, piuttosto lontano dalla realta` e
dall'erotismo reale, e ancora una volta questo tipo di immaginario
sembra quello piu` seducente per diversi uomini... 
non e` il fatto di girare senza nulla sotto, e nemmeno quello di darla
"poca maledetta e subito", e` l'intero modo di porsi di quei post...
chi li ha fatti (prontamente scomparso dopo essere stato sgamato)
poteva anche essere una donna, ma comunque una donna che stava
lavorando a creare un certo tipo di immagine che esiste (quasi) solo
nell'immaginario maschile, la stessa immagine che ti da` la
spogliarellista o la telefonista erotica... 
quello che pero` mi sembra sfugga un po' a Grazia, e` che possono anche
esistere donne (anche se questo non mi sembrava davvero il caso) che in
questo tipo di immaginario maschile ci si identificano, o comunque si
eccitano ad essere vissute come sue rappresentanti... ragazze che
sognano di fare (o essere come) le pornostar, non solo per motivi
economici, esistono...
analogamente, a me spiace abbastanza l'immagine del pornodivo maschio,
35 centimetri in erezione, stantuffamento modello battipalo garantito
per almeno tre ore due volte al di` e quasi null'altra attrattiva
(anche perche` io sono abbastanza all'opposto, in parte per scelta, in
parte per mancanza del "phisique du role") tuttavia a volte mi sono
sorpreso a desiderare di poter incarnare quel ruolo anch'io... e di
donne che *vogliono* quel tipo di uomo, ne esistono pure...


 anche un canale IRC per questo newsgroup, che si chiama #ISD.channel.
mah. a dire il vero ci ho provato qualche volta a joinare il canale, ma
non ci ho mai trovato nessuno/a... a che ora ci bazzicano gli habitue`
(va detto che io di solito entro in IRC a notte fonda...)


non ci ho mai trovato nessuno/a... a che ora ci bazzicano gli habitue`
La mattina c'e' sempre qualcuno (chi puo' scroccare la connessione
dall'ufficio lo fa), il pomeriggio un po' meno, mentre la sera il
massimo del traffico e' nella classica fascia 22/24
Ciao,
CupidoNet

 doveroso reclamare la mia femminilità, quella *vera* :-)
Pensa, magari alla fine di una giornataccia di merda in ufficio, becchi un
bello stallone a cui fai venire un erezione istantanea, te lo stantuffi un
attimo e poi quando ariva il tram e:
- "E' stato un piacere, ne avevo proprio bisogno. Grazie mille!"
- "Di nulla signora, il piacere è tutto mio" ;-)
Insomma, viviamo in un mondo troppo freddo, non credi? :-)
--
Raul
** ICQ's UIN: 2651257
** HomePage: http: 
http://216.79.100.141/

"disturbato"?Piuttosto sarei...turbato :-))
e vorrei vedere :-)
se fossero donne, però.......


 e non un uomo,
Il problema è che tutto il tuo ragionamento, che in sè condivido, si basa su
questo presupposto indimostrato, e cioè che Alexa, Stefi, Valeria e insomma
queste entità che hanno sostenuto qui le tesi, diciamo così, dell'ora d'aria
delle passere in calore, siamo uomini che si spacciano per donne.
Ecco, io ritengo questo presupposto non condivisibile per una ragione di
metodo: qui su Usenet, i generi sessuali si confondono; non ritengono giusto
continuare a attribuire il genere in base a dei comportamenti che, a livello
di stereotipo, risultano maschili piuttosto che femminili.
E' chiaro che a livello di stereotipo, i comportamenti proposti da Alexa,
Stefi, Valeria, sono più simili a fantasie e desideri maschili; e tuttavia è
vero che ci sono molte donne, ormai, che hanno assimilato e rielaborato un
immaginario erotico maschile, e si misurano spesso anche con questo
immaginario, oltre che con quello stereotipicamente più "femminile".
Resta cmq al fondo di tutto questo, che noi dovremmo imho imparare a
prendere per buono quanto ci viene detto, qui, nei post qui sul ng, almeno
quelle rare volte che qualcuno immette qui un argomento on-topic; e
riservare la caccia al troll a occasioni migliori.
Tutto qui, per il resto come detto condivido il ragionamento che fai.


 doveroso reclamare la mia femminilità, quella *vera* :-)
Scusa, ma al limite la TUA femminilita` e` UNA delle femminilita`
possibili. Non vorrei che per ribellarci "ai soliti stereotipi"
finissimo per intruparci in altri, magari di segno opposto ma pur sempre
stereotipi. :-)
E comunque, io che sono femmina e non mi chiamo "arturo" manco di
secondo nome, in giro senza biancheria intima ogni tanto ci vado. Per
allegria, per il sottile piacere di sapere che non ho nulla sotto
l'abito, per sentire la stoffa che mi accarezza... Quando mio marito ed
io viviamo lontani per settimane, a volte ho bisogno di sentirmi sexy,
anche se solo per me. 
Oppure per giocare con mio marito, o per dargli il "bentornato" quando
vado a prenderlo all'aeroporto dopo settimane che non ci si vede. Una
volta ricordo di essermi precipitata a casa dall'ufficio, prima di
fiondarmi all'aeroporto per andarlo a prendere, solo per togliermi gli
abiti da ufficio e la biancheria, e indossare un bel vestitino rosso. La
stoffa e` quasi liquida, mi fascia il busto senza essere troppo
attillato, seguendone le forme, e si allarga in una corta gonnellina che
mi accarezza le gambe quando cammino. E` stato bello vedere che si
accorgeva della mia nudita` abbracciandomi in aeroporto, e leggergli
negli occhi la meraviglia compiaciuta, e la voglia. Un'altra volta gli
ho telefonato dall'ufficio, annunciandogli "esco adesso. quando arrivo a
casa ti violento", e prima di uscire sono passata dai bagni a togliere
reggiseno e mutandine.
Lo faccio perche` mi piace e mi diverte, non credo ci sia nulla di
strano se altre donne lo fanno, e nemmeno se invece fossi l'unica sul
pianeta a farlo. Non vorrei che per eccesso di caccia agli stereotipi
maschili, noi donne finissimo per chiuderci in altre gabbie, per porci
altri divieti: "questo non si fa perche` e` da stereotipo maschile"
Echissenefrega? 
Se mi va lo faccio, e tutti gli altri si impicchino con i loro
stereotipi ambosessi :-P
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

Insomma, viviamo in un mondo troppo freddo, non credi? :-)
credo sì, che ci possiamo fare :-)



.....sto scherzando! :-P
ciao
Grazia

minigonna, era notte, se l'è andata a cercare, te ne rendi
conto?
ecco, il mio quote è lì da leggere, la tua risposta che mi
mette in bocca cose che non solo non ho mai detto ma che
rifiuto categoricamente mi ha dato alquanto fastidio.
Spero solo ti sia resa conto della gravità di cio che hai
affermato nel tentativo di attribuirmelo.
Spero anche che tu sappia *di cosa* hai parlato, perchè io
*lo so*.
So anche che solo un'altra donna con lo stesso vissuto può
capire quanto è sottointeso e capire tutta la gravità di
quello che hai scritto.
Non posso gradire che qualcuno mi attribuisca parole e
pensieri che non abbia chiaramente espresso o confermato nei
fatti, se poi sono di questo tenore non posso che rigettare
la cosa al volo, tanto meno posso tollerare che il solito
niubbo/a venga qui a sparare le sue sentenze senza rispetto
per l'interlocutore.
Mettersi nella posizione di ascolto prima di intervenire è
una questione di rispetto a tutto il gruppo.
Va da se' che il mio pensiero, al di là di quello che
ritenevo di dover chiarire e che qui si conclude, è quello
che
comunque tu ti inserisca nel ng come hai detto di voler
fare, anche se ancora non ti ho visto rispondere a nessuno.
Le donne sono sempre le benvenute, anche i maschietti lo
sono ma quelli per fortuna non mancano mai per cui..... :-)


donne che *vogliono* quel tipo di uomo, ne esistono pure...
in particolari momenti lo trovo piů che normale.


Salutando, Maschera
Saluti e baci :)


stereotipi ambosessi :-P
e perchè dovrebbero impiccarsi, perchè lo hai deciso tu.
immagino.....
io certi termini mi guardo bene dall'utilizzarli, cerco di
pormi in maniera  più costruttiva e semmai un dialogo lo
apro, pure uno scazzo va bene se costruttivo o se lascia
spazio ad ogni risposta, e non utilizzo queste forme di
chiusura perchè inevitabilmente ad una chiusura portano.
Alla faccia della comunicazione, quante personcine pronte a
sbranare senza prima aver letto il menù :-/, senza essersi
prima accertate di aver almeno compreso bene un pensiero
dissimile dal loro.
E' più ganzo mettere in bocca alla gente quello che non
hanno mai detto e pretendere di correggerle pure,
accidenti :-PP


 Saluti e baci :)
Grazie per i baci, ora che mi sono lavato i denti( ---> wolfram :-)) posso
anche ricambiare :-)
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come piů vi pare, prima


 accidenti :-PP
Come detto sopra, se quello che scrivi non esprime il tuo pensiero,
chiariscilo meglio, invece di incazzarti con chi lo legge. Puo` servire
ad una comunicazione con meno fraintendimenti.


Cmq il tuo post d'esordio puoi sempre mandarcelo no?
E' da un po' che ci penso. Avrei bisogno di sfogarmi un po', di
parlare con qualcuno della mia storia, e non è facile parlarne. Per
me, almeno. Valeria non è il mio nome vero, come non lo è quel cognome
Rosati che compare nell'indirizzo di posta. Li ho fatti apposta per
scrivere qui, eppure non mi sento ancora molto sicura di farlo.
Sarò sincera e spero che non ti dispiaccia se una nuova dice la sua,
ma in questo newsgroup vedo molta pornografia, molti litigi,
un'aggressività che  mi spaventa, perché in questo momento mi accorgo
di essere fatta di vetro, e un modo di approcciare la sessualità che è
molto più disinvolto di quello che in realtà ho io, anche se a molte
persone io facilmente sembrerei sporca o strana.
Non mi sembra un posto dove potrei trovare quello che cerco. Se potete
indicarmi un posto dove una donna che ama un'altra donna ma si sente
lacerata dalle contraddizioni che questo le crea e che non sa come
gestirsi l'attrazione che prova ancora per un uomo che è stato
importante ma che l'ha quasi distrutta può trovare comprensione,
solidarietà e anche un po' d'aiuto morale, ditemelo per favore. Ve ne
sarò grata.
Ciao, Valeria.

anche un canale IRC per questo newsgroup, che si chiama #ISD.channel.
Ti ringrazio, ma in IRC ho avuto esperienze davvero sgradevoli, al
punto che ho disinstallato mirc. C'č stato chi  si č finto donna e in
grado di condividere alcuni miei problemi, mi ha carpito confidenze
personali molto intime, e poi si č rivelato un uomo che voleva solo
soddisfare le sue libidini da pervertito. Quando me ne sono accorta e
gli ho domandato che gusto provava in questo gioco idiota, mi sono
sentita dare del mostro anormale e poi sono stata insultata per giorni
da lui e da qualche amico suo che provava piacere a ridicolizzare
quello che avevo confidato, i miei sentimenti e le mie angosce. Questo
mi ha fatto soffrire e mi ha segnata. Che voi siate sospettosi lo
capisco, ma ora sono molto diffidente anch'io. 
Ciao, Valeria

affermato nel tentativo di attribuirmelo.
Scusami non volevo attribuirti nulla, volevo solo farti notare che se
dici che una donna che gira senza mutandine è per forza di cosa
disponibile puoi anche essere interpretata in quel modo.
Se questo ti ha infastidito mi dispiace veramente, ma per favore non
attribuirmi intenzioni provocatorie che non c'erano proprio. Il resto
del tuo messaggio è una requisitoria molto dura nei miei confronti, e
in questo momento io sto male, anche sciocchezze come queste mi fanno
sentire peggio. Sto cercando solo un po' di confronto e di aiuto,
anche se forse nel posto sbagliato. Non aggredirmi per favore, io non
volevo farlo. 
 Io non sono del tutto nuova di Usenet, anche se è la prima volta che
scrivo su questo newsgroup, e mi sembra anche di non essere stata la
sola a fraintendere il senso di quello che dicevi. Non è solo perchè
ora mi sento fragile e non in grado di litigare che ti dico a mia
volta che si  può partire col piede sbagliato, ma si può anche cercare
di chiarirsi senza scivolare subito nel flame. Vogliamo riprovarci,
per favore?
ciao, Valeria

>eccitano ad essere vissute come sue rappresentanti...
pero` c'entra con quello che volevo dire io, che era:
hai ragione a criticare un certo tipo di immaginario fasullo come una
moneta da 700 lire, ma attenzione che non sono *solo* gli uomini a fare
riferimento a questo immaginario...


 .....sto scherzando! :-P
peccato, perche` e` un'altra delle cose che mi piacciono da urlo... :-)


 credo sì, che ci possiamo fare :-)
Scaldiamoci a vicenda ;-)


 un'aggressività che  mi spaventa,
La pornografia e' il problema dei ng che hanno nel titolo la
parola "sesso".
L'aggressivita' in parte e' solo gusto per la polemica o forte
coinvolgimento in alcune discussioni che, specie se riguardano
temi delicati, possono essere avvertite su un piano personale.
Poi ci sono anche attriti personali. Nel mio caso posso parlare
sic et simpliciter di odio per una ben precisa stronza
stuzzicazzi-di-uomini-accoppiati, e per uno stronzo ipocrita che
con gli altri faceva il moralista, ma che per tradirmi con la
stronza stuzzicacazzi ci ha messo solo 4 ore da che l'aveva vista
in faccia la prima volta, e dopo essersi premunito di chiedermi se
la cosa mi avrebbe ferito.
Capirai che quando li leggo qui, a fare i loro soliti sfoggi di
buonismo e correttezza, mi girano le palle, e se solo ce le ho
gia' appena appena un po' girate per conto mio gli rispondo a
dovere.
Su usenet c'e' di tutto: qui ho trovato alcune delle persone piu'
stimabili che conosco, qui mi sono imbattuta nella feccia che in
RL ero sempre riuscita a  scansare.
Sta a te tentare di capire chi c'e' dall'altro lato e fare la
cernita. Ma fai bene ad essere diffidente.
Invece non confidare troppo nell'anonimato del nick : non e'
un'impresa impossibile risalire a chi c'e' dietro.
Ciao.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

capisco, ma ora sono molto diffidente anch'io. 
Ma tutelare la tua privacy e' il tuo primo diritto, su internet.
Quello che ti e' successo non dipende ne' da internet ne' da irc. Ti
sarebbe potuto capitare anche in discoteca con una persona in carne e
ossa... quelli cosi' mica hanno scritto in fronte "attenzione: viscido
bastardo".
Per quanto riguarda il fingersi donna, si sa che non ci puo' mai
essere la certezza che chi e' dall'altra parte sia cio' che dice di
essere. Alcune mailing list di donne 
p.es
. all'ammissione facevano
domandine tipo "cosa sono i denari?". Mi ricordo un thread di qualche
tempo fa, si chiamava "un lessico lesbico", o qualcosa del genere.
Dovrebbe essere possibile recuperarlo su deja. 
Nessun metodo comunque e' infallibile; su alcuni canali di lesbiche,
per esempio, accettano l'inevitabile e chiedono solo a chi fa finta di
essere donna di non parlare, ma di ascoltare soltanto.
Ciao,
CupidoNet

 grado di condividere alcuni miei problemi,
E' naturale la diffidenza in cui ora ti senti imprigionata; tuttavia sarebbe
bello se riuscissi ad abbandonarla, col tempo, per prendere le cose che
accadono in internet, con più leggerezza.
Conosco i malesseri che genera IRC, malesseri simili ai tuoi; è sbagliato e
pericoloso, imho, cercare in IRC l'autenticità che lì, più che in ogni altro
luogo della Rete, è negata in ragione di un girotondo di maschere che a
volte può essere divertente, ma che per chi ha bisogno di sentire vera la
persona con cui parla, può essere molto degradante e irritante.
Non parlo mai volentieri su Usenet delle mie esperienze di Irc, che pure
sono, purtroppo, numerose; non ne parlo volentieri proprio perchè sono state
fonte per me di molte frustrazioni.Quindi posso capirti.
Qui su Usenet, stanne pur certa, è un po' diverso da Irc; direi piuttosto
diverso.Chi si espone qui, *quasi* sempre, mostra volente o nolente parti di
sè( del suo vero sè), molto più ampie di quanto non accada in IRC, e il tipo
di comunicazione che c'è qui è molto meno falsificabile, di quella che
avviene nelle reti di chat( si tratta di comunicazione meno transitoria,
meno effimera).
Questo spero possa bastare a rassicurarti appena un poco.
Però considera bene che neanche qui, probabilmente, potrai sperimentare il
bisogno di autenticità, di prossimità umana, di cui mi sembri essere
portatrice.Usenet non è fatta per soddisfare questo bisogno, quando questo
bisogno è molto forte.
Tuttavia, potresti trovare qui alcune persone più "sincere", che tu senta
più prossime a te, e che magari, avvicinate in email, potrebbero darti
quella vicinanza umana, quell'amicizia sincera, cui aspiri.
A te dunque la scelta....
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima


 solidarietà e anche un po' d'aiuto morale, ditemelo per favore.
Ti direi, se puoi, di cercarlo in real-life, fra le persone che hai accanto
nella vita reale; tuttavia se tu sei qui, immagino, è anche perchè nella
real-life non puoi trovare questo genere di supporto e di aiuto.
Allora ti posso solo suggerire, di procedere piano, di aprirti lentamente,
di fare delle prove, e soprattutto, se ti apri qui su Usenet, di mettere nel
conto, la presenza di alcuni attaccabrighe, di alcuni avvoltoi che non
aspettano altro che l'uccellino in difficoltà, su cui precipitarsi per farne
facile boccone....
Però, metti anche nel conto che è qui su Usenet, che si possono fare anche
molte belle amicizie....da continuare in email.
A te, come ho già detto, scegliere...


 gestirsi l'attrazione che prova ancora per un uomo che è stato
non e` una richiesta facile. provo a suggerirti il sito
dell'arcigay-arcilesbica 
http://www.gay.it/arcigay
 con le sue mailing
list, forum eccetera, e la mailing list e il sito "deviazioni". puoi
fartene un'idea sul web ad 
http://www.ecn.org/deviazioni
. ma devo anche
dirti francamente che se ho capito bene la tua situazione, che non mi
sembra quella di un "outing" lesbico, ma quella di una grossa
incertezza e confusione, il mondo gay "politicizzato" non e` quello
dove puoi trovare con sicurezza quello che sembri cercare...
per il resto altri/e ti hanno gia` dato risposte valide e sincere. la
situazione e` quella che e, e qui (ma in generale in rete) puoi trovare
persone disposte ad un dialogo valido, onesto e comprensivo, ma anche
una bella serie di idioti, rompicoglioni, molestatori o semplici
superficiali che potranno aggredirti o ridicolizzarti.
devo informarti, per onor di cronaca, che esiste anche un newsgroup
moderato sulle stesse tematiche, it.discussioni.sessualita
teoricamente la presenza dei moderatori dovrebbe impedire le peggiori
aggressioni pubbliche, insulti eccetera (dico teoricamente perche`
l'esperienza di altri/e che postano qui e` diversa) ma comunque,
rispetto ad aggressioni "private" non possono farci nulla neanche loro.
pensa che qui alcuni/e postano con un indirizzo e-mail inesistente
proprio per evitare episodi del genere... 
in ogni caso, considerando anche che sembri essere in una situazione di
sofferenza, io ti sconsiglio dall'aspettarti troppo dalla rete, e` un
mondo difficile questo di Internet per chi non abbia un po' di
pelle dura... e a parte questo, io sconsiglio *sempre* di frequentare
troppo la rete a chi sta male, e` molto facile farsi uncinare da
dinamiche di impazzimento in questi casi, e qualche assaggio l'hai gia`
avuto anche tu in IRC a quanto vedo.
renditi conto (anche se non e` facile) che permettere di ferirti a
qualcuno cosi` idiota da ridicolizzare una sofferenza altrui, a un nick
che in definitiva e` solo una manciata di elettroni su questo monitor
che per te non arrivera` mai a tradursi in una persona reale, e` anche
un segnale del tuo malessere e dei rischi emotivi che puoi correre. non
sto minimamente giustificando quegli imbecilli, sia chiaro, ma sto
mettendo te sull'avviso rispetto a quanto puo` succederti.
per il resto, io sono forse tra quelli che ti sembrano parlare con
leggerezza di oltrepassare i limiti dell'identita` sessuale eccetera, e
a volte sono anch'io piuttosto leggero, qui giochiamo anche spesso, ma
dietro a quel che scrivo qui (e anche a quello che scrivono altri/e,
anche chi magari puo` esserti sembrato troppo brusco in un primo
momento) esiste comunque un vissuto in prima persona, una volonta` di
condividere e di aiutare se possibile... per esempio, quel che puo`
voler dire "bisessualita`" e problemi relativi (anche se ad occhio e
croce con meno sensi di colpa di te) lo so bene anch'io, anche se dal
versante maschile, e forse qualcosa di utile per te potrei anche dirla,
se tu decidessi di racccontare esplicitamente la tua storia... ma non
credere che questa disponibilita`, per quanto reale e benintenzionata,
possa sostituire il sostegno di amici/che nella *vita reale*. 
e considera che in ogni caso, molestie o aggressioni di varia natura
potrai comuqnue subirle, e che se non sei in grado di ignorarle,
potrebbero essere un problema reale che nessuno puo` eliminare...
quindi vedi tu... ma in ogni caso benvenuta e tanti auguri, qualunque
sia la tua scelta :-)


ad una comunicazione con meno fraintendimenti.
Perfetta contorsione alla SDC....ci mancava a tutti noi.
Complimenti,
  d i v i n a.


anche ricambiare :-)
rotfl! :D
allora se sei pulitino ti bacio volentieri anch'io :-) ehehe
pure il profumo del colluttorio voglio sentire, capito? :-)
ciao


Scaldiamoci a vicenda ;-)
bel morettùn, se quando vieni qui non ti fai vedere cosa
vuoi che ci faccia? :-)


ng) ad attaccare briga con gli altri.
e non sarebbe ora, allora, di fare in modo che questa cosa
finalmente finisca? Che questi attaccabrighe che altro non
aspettano che imbattersi in persone più pulite di loro per
poterne fare carne da macello siano definitivamente isolati?
che tutta 'sta gente tanto pronta a giudicare, disprezzare,
schernire chi nemmeno conosce sia finalmente messa in
condizione di non nuocere più ad altre persone?
Hai detto che hai dovuto cambiare nick tante volte perchè di
tutto questo hai sofferto e vi ci vedo la conferma di quanto
vado insistendo (lo so!) in questi giorni: innanzitutto che
la cosa
procura realmente del malessere per cui le rimostranze di
chi vi si oppone andrebbero considerate con meno
superficialità (per lo meno da chi dice di essere
interessato ad un discorso serio sulla rete), e poi che chi
si trova preso di mira alla fine è pure messo nelle
condizioni di autoespellersi perchè viene stigmatizzato,
mobbizzato, gli viene rigettata contro la sua legittima
ribellione come se fosse questa la colpa della tensione che
gli hanno generato addosso. Vorrei chiederti allora perchè
non ti sei mai opposto imponendoti, chiedendo aiuto, invece
di
sopprimere tu stesso l'identità di rete che stavi vivendo in
quel momento. Io non rinuncerei mai alla mia per colpa di un
branco di repressi.
Mi ritengo tra le persone che qui si sono viste negare i
diritti di riservatezza più elementari grazie ai frustrati/e
che anche tu hai saputo descrivere bene, ho collezionato
sulla pelle una serie di troll e  molestatori/trici da fare
invidia al Musumeci eppure il mio nick non l'ho mai voluto
cambiare di proposito: con questa identità mi sono posta e
con questa
identità mi impongo, alla faccia di tutti gli stronzi che
popolano 'sto posto e che regolarmente saltano fuori a
scadenze regolari solo per mordere; le mie ragioni e i miei
richiami alla correttezza alla fine hanno sempre prevalso,
anche se ci si trova costretti a fare i conti con un
ambiente molto più facile da vivere per chi sporca la buona
fede delle persone
piuttosto che per chi se ne vuole ribellare. Il giorno che
la mia identità di rete sparirà sarà solo perchè l'ho deciso
io e per tutt'altre ragioni.
Io credo di ricordare un nick molto interessante che poco
più di un anno fa esternò le stesse cose che hai scritto
ora, infatti poco dopo sparì, come aveva prospettato.....
aveva il nome di un condottiero.... eri tu? :-)


quello che avevo confidato, i miei sentimenti e le mie
angosce.
idem come sopra..... sfigati, cara Valeria, sono sfigati e
devi pensare che tu, che non hai bisogno di abbassarti al
loro livello per comprenderli, sei molto più forte di loro.
Sempre e comunque, al di là di ogni loro sberleffo che ti
possa aver ferito.


(cosa che in RL sarebbe molto piu' complicata).
Nella RL non si trovano quasi mai, però, tutti questi bravi
campioni di  molestie tanto spavaldi e immediati qui dentro.
Nella loro RL sono in reltà delle pecore che non si
azzarderebbero mai di infastidire direttamente nessuna, lo
fanno qui perchè si sentono protetti, quindi sono dei
vigliacchi e vanno contestati in tutti i modi.
Non smetterò più di dirlo, ecco..... :-)
ciao


 tempo fa, si chiamava "un lessico lesbico", o qualcosa del
genere.
Ricordo quel thread :-)
Mi fa ridere l'idea che io da li' ho imparato cosa sono i
"denari", perche' li avevo sempre conosciuti come "den" e basta.
In quella ml non mi avrebbero accettata
:-))))
Ciao


Stavolta sono io che ho un problema di server: dai quote di alcuni
post mi sono accorta che mi mancano parecchi messaggi di Valeria
:-(


 naturist d'estate o in qualche caso nei locali un po' smaliziati....
E io resto dell'idea che ci siano altre donne sul pianeta, oltre la
sottoscritta, che talvolta non usano biancheria intima, per eccitare,
per eccitarsi, per sentirsi sensuali, per divertirsi, o anche solo
"perche` no?"


 persone io facilmente sembrerei sporca o strana.
La RL, come la VL, e` un posto di "lupi": troverai sempre, nel branco,
qualcuno che si diverte ad attaccarti per polemica, o per stupidita`. O
quello che ti fa proposte oscene, perche` e` "ovvio" che una donna che
parla di sesso e` una che ci sta (sic, e siamo alle soglie del 2000...) 
Purtroppo, in VL come in RL, devi essere tu a sapere che non sei sporca,
e non sei strana. Nel momento in cui piaci a TE STESSA, di cosa dicono
gli altri te ne fai allegramente un baffo. Fino a quel momento pero`,
rischi di essere facile preda per tutti i cretini che si nascondono
dietro un monitor e un nick.
Cerca nelle persone che hai vicini, in RL, quelle che conosci e guardi
negli occhi, qualcuno con cui discutere le cose che ti fanno soffrire,
prima di cercarlo on line. Nonostante il progresso della tecnica, nulla
sostituisce un amico in carne e ossa, al momento. :-)



Ringraziamenti vivissimi e sinceri per avermi fatto riflettere...

 aveva il nome di un condottiero.... eri tu? :-)
Credo che ricordi bene, e in quel nick c'erano scritte anche le ragioni
della sua futura sparizione.Ti pregherei cmq di non diffondere pubblicamente
quel nick.


Ringraziamenti vivissimi e sinceri per avermi fatto
riflettere...
mi fa piacere, grazie a te
:-)


 Ciao, Valeria.  Il tuo non è un problema sessuale,il sesso non riempe i
vuoti

quel nick.
eri tu :-)
non avere preoccupazioni, adesso sei Maschera e sono
contenta di rileggerti qui.


 dice lei sia vero sempre, ovunque e per tutte, ti pare?
Verissimo, infatti anche lei a volte non porta le mutandine, per farmi
qualche sorpresa o per sfizio personale, un po' come fai tu mi e' sembrato
di capire, e su questo non ci piove e' sacrosanto!
Il mio discorso si riferiva all'abitudine di non portare mai le mutandine
per tutto l'arco della giornata, in questa ottica credo che se si
verificasse uno dei problemi di cui sopra qualche imbarazzo nascerebbe!
--
Inondagrigio
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!!! Togliere NOSPAM !!!