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Titolo: Giacomo Todeschini. I mercanti e il tempio

Giacomo Todeschini. I mercanti e il tempio. La società cristiana e il
circolo virtuoso della ricchezza fra Medioevo ed Età Moderna, Bologna,
Il Mulino, 2002
Ci sono dei nessuno che periodicamente propongono di prendere sul
serio i deliri degli antisemiti (persino di quelli patologici come
Israel Shahak) per contrastarli con sfoggio di erudizione. Ma non è la
cultura ebraica che va esibita a scopo giustificatorio: è la mentalità
degli antisemiti che va indagata. Questo libro di Giacomo Todeschini,
frutto di una ricerca più che ventennale, va, a mio giudizio, nella
giusta direzione, perché ricostruisce il lessico e la testualità delle
teorie economiche tra medioevo ed età moderna, vale a dire
quell'ordine del discorso due-trecentesco che da una parte stabilisce
l'identità cristiana delle città medievali, dall'altra esclude gli
ebrei dalla vita economica, o li ammette all'interno della città solo
temporaneamente, dopo aver stabilito la differenza tra la fede dei
mercanti cristiani e la perfidia degli ebrei. Sono molte le questioni
a cui Todeschini contribuisce in maniera rilevante: per esempio lo
statuto teorico del pensiero economico medievale, in cui la principale
preoccupazione non è la sterilità del denaro, ma la cristianizzazione
della vita economica (il monastero che detta le regole alla città); la
periodizzazione, il punto di origine della Modernità  -Todeschini
mostra la robusta formazione scolastica di Calvino; la pretesa
weberiana di laicità ed oggettività della scienza economica. Chi si
occupa di storia degli ebrei in Italia può trovare un modo di
risolvere il principale problema che riguarda il Tre-Quattrocento,
ovvero l'apparente contrasto tra l'ideologia antisemita di santi e
predicatori e la quotidiana esistenza fianco a fianco tra cristiani ed
ebrei, oltre alle coordinate teoriche per inquadrare una questione,
quella antiebraica, che non nasce in età contemporanea, come vogliono
pretendere gli interessati promotori di una sensazionalistica
storiografia via web (in intesa cordiale con i nessuno di cui sopra).
Nei casi migliori la riflessione storica può problematizzare le
certezze di chi fa un gran parlare di radici cristiane dell'Europa e/o
di mercato tra equi, solidali e fedeli opposto all' "Europa dei
banchieri".
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Giò
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sfondo della sua società nel suo tempo.
più precisamente alle tesi di Weber (protestantesimo alle origini del
capitalismo) che ancora adesso divide gli storici tra weberiani ed
anti-weberiani. Va per la maggiore uno studioso cattolico (Novak, mi
pare) che colloca il cattolicesimo all'origine del capitalismo (per
dirti la coda di paglia)
M pare che Todeschini rechi un contributo importante.
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Giò
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e allora Irlanda, Spagna ed Italia?
come, non sai ? c'è stato il complotto dei marrani e dei protestanti
inglesi contro i Re di Spagna e i cattolici di Irlanda.
E contro i palestinesi, ovviamente. 
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Giò
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continuo la lettura?
se trovo una introduzione a Novak te la faccio avere. 
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Circa il fatto che quelle economiche siano scenze nel senso
popperiano del termine avrei dei dubbi. 
Lev
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Il critico e' colui che piu' di tutti teme le critiche.


 andate ad influenzare.
Questo non implica granche'.
Al massimo puoi dire che il capitalismo sia nato in zone protestanti,
tutto qui. Ma una semplice correlazione non e' ancora una relazione
di causa ed effetto.
Altrimenti io ti dico: la pizza nasce in italia, quindi la cattolicesimo
produce pizze.
Adesso cosa facciamo, apriamo la pizzeria da Wojtyla?
Lev
-- 
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 adattava benissimo al mercato delle idee dell'Italia fascista. 
Credo che nel momento in cui hai menzionato un "mercato delle idee", tu
abbia anche risolto il problema: tu affermi che esista il mercato come
forza propulsiva della societa', lui afferma che siano le idee.
Direi che "il mercato delle idee" rappresenti un discreto modello di
interazione tra le due cose.
Lev
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 mi sembra una barzelletta.
Anche a me sembra un barzelletta...Basta ricordare che lo Stato Pontificio
in Italia era il piu' arretrato ed il meno industrializzato di
tutti...persino peggio del Regno delle Due Sicilie!!...Cqe, anche sul fatto
che la Chiesa abbia funto da freno e non da sprone al capitalismo c'e' ampio
accordo tra gli storici...(uno per tutti MacSmith)
Sono sorpresa dal fatto che ci siano persone che si permettono di scrivere
cavolate a tutta forza manipolando i fatti senza alcun ffondamento
documentario e che spacciano il tutto per verita' storica.
Un coridale saluto
lady Hawk
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documentario e che spacciano il tutto per verita' storica.
eppure, a proposito del sionismo, succede tutti i giorni
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Giò
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Giò
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Giò
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Giò
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all'origine del capitalismo.
in questo mestiere non funziona così. Esiste un gruppo consistente di
storici che alle origini del capitalismo pone non "l'etica
protestante" ma qualcosa di altro (anche la vendita dei patrimoni dei
monasteri). Quando ero giovane io un buon esempio era Immanuel
Wallerstein, di cui ti consiglio il lavoro in tre volumi sul
sistema-mondo. 
Inoltre esiste un gruppo di storici che sottolinea altri aspetti del
capitalismo che a Weber erano sfuggiti. Il capitalismo, senza lo Stato
moderno, non sarebbe nato: nelle città dell'Italia settentrionale, tra
3 e 400 c'erano tutte le premesse per la nascita del capitalismo, ma
mancava una struttura statale e lo sviluppo economico si fermò.
Gli storici in genere sono poco tagliati per la teoria, per cui non si
pongono (più) il problema "perché è nato il capitalismo" ma: in quel
luogo, in quel periodo, c'era qualcosa che possiamo mettere alle
origini del capitalismo ?
---
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

grazie. se ti ricordi, l'apprezzo.
ok
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Giň
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Giò
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La storia, dopotutto, è una scienza.
e si dà da sola le leggi e i metodi. individuare una causa sola di un
fenomeno complesso e trovarla in una religione non è adesso il compito
degli storici. lo è di più capire questo fenomeno complesso, il
capitalismo.
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Ci sono altri fattori, che ben sai: l'isolazione geografica 
vale anche nell'Olanda e nell'Inghilterra dell'età moderna, culle del
sistema-mondo. Checché ne dica Weber, ovviamente.
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Giò
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Giò
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moderna considera le stesse come non applicabili al suo caso.
questa è la auto-definizione della economia di oggi, che si cerca però
dei "padri nobili" nel pensiero medievale; in quei pensatori che
sembravano svincolare l'economia dall'etica. Todeschini sostiene che
le cose non sono così semplici.
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Giò
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concetti tipici di altri modi di pensare
già, però pretendono di essere avalutativi... 
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Giò
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 causa-effetto, almeno parziale.
Tanto per cominciare, la logica ha delle regole e tu dalle analogie non
inferisci proprio niente. 
Quella di cui stai parlando e' una banale correlazione :
dal 1984 al 1994 il numero di PC e il numero di malati di HIV sono
cresciuti in maniera correlata.
PEr dire che ci sia una relazione di causa ed effetto devi anche
mostrarmi, adesso, una relazione tra PC e HIV, cioe' una teoria.
E le teorie non le tiri fuori per inferenza dalle analogie,
che poi sono semplici correlazioni e nemmeno analogie.
Lev
P.S: lascia perdere la logica, con me.
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 Io ho scritto quello che ho scritto, esplicitando il "per me".
"Per me qualcosa e' scientifico" e' una proposizione abbastanza
comica.
Lev
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Giò
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Giò
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Anche volendo essere piu' grossolani, perche' un sistema si possa
rappresentare come causa-effetto, occorre dimostrare che valga
il principio di sovrapposizione di cause ed effetti. Per rimanere
sul grossolano, diciamo che il sistema dovrebbe essere circa-lineare.
La storia e l'economia non sono sistemi lineari.
Quindi, rappresentarli in uno schema causa-conseguenza lo puoi
fare solo "linearizzando", cioe' per intervalli di tempo molto piccoli e
per zone molto piccole.
Diciamo che il signor John Doe si sia arricchito perche' era protestante
e se fosse rimasto cattolico sarebbe rimasto povero.
Forse cosi' funziona.
Ma su scala piu' grande, non funziona piu' nulla.
E dubito che la cosa possa valere anche per il sig John Doe.....
Lev
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Giò
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 si appianano se consideriamo un campione abbastanza vasto...
Perche' , adesso la statistica e' predittiva?
Lev
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Giò
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 sistema-mondo. Checché ne dica Weber, ovviamente.
L'Olanda non era isolata...ha solo combattutto contro il mare per avere
terra.
Non tutti gli isolamenti, inoltre, sono uguali. L'isolamento *marino* ha
spinto i popoli a costruire navi e a cercare fuori dalle isole le risorse
che mancavano. Il mare era un'ostacolo che si e' dimostrato superabile con
la costruzione delle navi, che potevano essere veloci e potevano trasportare
molte cose. Le montagne, invece, si sono da sempre mostrate ostacoli molto
difficili da superare, fino all'eta' contemporanea quando automobili e
tecnologia adeguata per costruire strade larghe e comode e tunnel hanno
permesso di rendere facilmente raggiungibili posti altriementi tendenti
all'isolamento. Suerare gli appennini appesi ad un ciuco su una stradine a
strapiombo non era il massimo per avere frequenti contatti con gli altri.
Un cordiale shalom
lady Hawk
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 Forse è una condizione a monte di quella di linearità, forse.
E' decisamente a monte della linearita'. Tutti i sistemi devono rispettare
una sequenza temporale, per il secondo principio della termodinamica...il
tempo non puo' mai andare all'incontrario. Il secondo principio della
termodinamica comporta una sequenza temporale di qualsiasi evento che non e'
invertibile...introduce il tempo...La linearita', invece, e' una prerogativa
solo di alcuni sistemi...piccolo particolare sono i soli che sappiamo
trattare bene, quindi tendiamo a modellizzare, o approssimare, se
preferisci, tutti i sistemi come lineari.
Ciao
lady Hawk
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 Perche' , adesso la statistica e' predittiva?
....e secondo te perche' sarebbe stata inventata?....proprio per
questo...perche' sarebbe alla base della teoria dei segnali? perche' si
userebbe in turbolenza?...o consoci solo la statistica dell'Istat dei tre
polli e mezzo che gli italiani mangerebbero alla settimana?
Un cordiale saluto
lady Hawk
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Giņ
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


Giò
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Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
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L'Olanda non era isolata...
come no, c'era la lobby ebraica che li appoggiava. 
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Giò
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 Sui grandi numeri può esserlo. 
No. Puo' essere predittiva solo a posteriori,
il che la dice lunga... con la statistica non ci fai predizioni.
Posso farti migliaia di esempi che ti mostrano come la statistica
non sia predittiva.
Lev
P.S: posso sapere se esiste una facolta' dove insegnano queste cose
che dici, e se per caso non sia economia e commercio? Avrei una
spiegazione "descrittiva" del fatto che l'economia vada a rotoli,
e mi piacerebbe averne le prove.
-- 
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

 Non pensi che possa esistere una scienza economica?
No.
Per il motivo molto semplice che sia le regole che i soggetti
dell'economia sono delle convenzioni prive di valore in se'.
Prova a mangiare i soldi, se non ci credi.
Lev
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Giò
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Giò
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 No, non so niente di economia e commercio.
Ok. Posso sapere in quale universita' si insegnano le cose
che sai?
Lev
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La risposta e' 42.


Giò
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 pensare.
Perfetto. Credo che dovresti confrontarti con un pizzico di sapere 
cosiddetto
accademico, e POI iniziare a farti le tue teorie.
Lev
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Giò
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 cattolici ed italiani ebrei.
Quello pero' e' fluido cattolico.
Magari e' piu' appiccicoso, anche un po' viscido.
Mica come il fluido dei protestanti.
Lev
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Eta pesnya o samom prekrasnom gorode v mire: Bologna


 che dici
Ed io posso sapere dove avresti studiato la statistica?....La probabilità di
un evento a posteirori non ha alcun senso....se l'evento è già accaduto, ho
la certezza che sia avvenuto, la probabilità non mi serve! Questa è logica.
Quello che ci si può cheidere è: che probabilità c'è che esista l'evento A
se so che è già accaduto B, cioè una probabilità condizionale....la
statistica è e deve predittiva. Se non servisse a questo non sarebbe usata
in teoria dei segnali o in turbolenza.
Un cordiale shalom
lady Hawk
P.S. ti consoglio un libro: "Probability, random variables and stochastic
processes", Papoulis, McGRaw-Hill
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

 processes", Papoulis, McGRaw-Hill
lady hawk, temo che tu non abbia idea di cosa hai scatenato <g>
ipazia 


 in teoria dei segnali o in turbolenza.
Davvero?
Saremmo OT, quindi per pieta' mi fermo.
Leggiti l' ABC di una materia che si chiama ricerca operativa, per favore:
noterai che i metodi statistici sono ben inquadrati come approcci ad una 
precisa
classe di problemi. Si , quella che viene menzionata dal tuo libro. 
Pero', c'e' un piccolo
problema: si tratta di sistemi, appunto , "poco deterministici" per 
usare un eufemismo.
E' uno dei motivi per cui si chiamano "stocastici", oltre ai problemi 
cosiddetti "misti", e cosi' via.
Ed al di fuori del determinismo, il concetto di "predizione" e' alquanto 
filosofico:
mi puoi raccontare quanto vuoi di fare predizioni su sistemi non 
deterministici,
e magari qualcuno le considera anche tali. Nell'ambito di un ciclo teorico,
si avvereranno certamente, forse. Empiricamente sappiamo che in certi 
settori
si e' visto che funzioni. Da qui a dire che iN GENERALE sino predittivi, 
ce ne passa.
Per il lavoro di tesi che ho fatto mi sono dovuto conoscere Krapsnack 
credo meglio di
sua moglie: dal Krapsnack capacitato al Krapsnack intero non capacitato. 
Il problema era
tanto per intenderci una colata di ferro allo stato liquido che deve 
riempire un
cazzo di volume , la cui temperatura se ne va a zonzo, e mentre che ci siamo
il ferro passa anche da uno stato all'altro su un cazzo di diagramma fe-c.
Questo significa che devi RESPIRARE  Floyd-Warshall ,  Ford-Fulkerson
come se fossero aria fresca. E siccome gli stampi li devi riempire uno dopo
l'altro, prima che se il ferro se ne vada a zonzo per il suo diagramma, 
e non ne puoi
lasciare vuoti, le reti di petri devono essere il tuo pane, anche 
perche' il problema
detto come va detto e' anche NP. Teoria delle scorte, e cosi' via.
Io mi lavoro -quotidiano- consiste oggi nel maneggiare cosine come ABAQUS,
LS-Dyna,ANSYS, PamCrash2G, NASTRAN,RecurDyn, Nike3D,Sysnoise,IDEAS, e 
cosi' via.
Se lavori nel settore li conosci e avrai capito che mi occupo SOLO di 
problemi non-linari,
meshing, buckling, inertial relief, FEA, eccetera. Il mio compito e' 
fare si che i conti finiscano quando devono
finire, e non "quando arrivano i dati", perche' "il calcolatore e' molto 
potente": mi occupo
di quello che viene chiamato HPC, High Performing Computing.
Quindi, siccome sto tenendo a bada il mio cataclismico carattere di 
merda, sul tuo
librettino scrivici "per uso interno", pls. Mi-sto-trattenendo perche' 
il ng e' moderato.
La statistica ti da' un modello di lavoro, al massimo. "Predittivo" e' 
una caratteristica del quale
in queste condizioni NON disponi. Il massimo che otterrai e' una 
proiezione, e questo
e' il valore epistemologico delle simulazioni che fai usando la statistica.
Che poi in determinati campi si sia appurato EMPIRICAMENTE che certe 
proiezioni
abbiano valore predittivo e' una pura convenzione: non puoi dire che IN 
GENERALE un
modello statistico possa venire considerato predittivo. E in ogni caso, 
alla fine ci crederai
cosi' tanto che farai prototipazione.
Di libri ne ho un sacco anch'io, che potrei consigliarti.
Trattengo il mio carattere di merda(tm).
Sto invecchiando.
Lev
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 lady hawk, temo che tu non abbia idea di cosa hai scatenato <g>
.....:-(...mi sa proprio di sě.....che ho scatenato?..:-(
Un cordiale saluto
lady Hawk
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

 di sovrapposizione degli effetti , il tuo ragionamento parte viziato:
Un sistema non lineare è causale eccome. Tutti i fenomeni, anche quelli non
lineari hanno un prima ed un dopo (secondo principio della termodinamica).
La turbolenza è caotica, ma ha delle cause, perchè c'è stato un prima.
Quindi è possibilissimo chiedersi cosa abbia determinato quegli effetti,
anche in un sistema complesso e non lineare quale la storia. Inoltre, dato
che non siamo in generale in grado di considerare un sistema in tutta la sua
complessità, tendiamo a linearizzarlo, cioè a farne un modello semplificato.
Questa operazione è tipicamente umana (se chiedi ad una persona di
disegnarti un albero, ti disegnerà un "modello" di albero, cioè
un'astrazione esemplificatrice, che non corrisponderà a nessun albero in
particolare, ma che avrà alcune caratteristiche peculiari, tipiche degli
alberi per cui tutti capiscono che è un albero!), Kant c'era già arrivato
nel '700.
Con i fenomeni storici si fa lo stesso. Si semplifica, cercando di trovare
delle cause che possano aver determinato quegli effetti.
Un cordiale shalom
lady Hawk
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

 delle cause che possano aver determinato quegli effetti.
Un sacco di gente programma i calcolatori ragionando come te.
Per questo, quando finiscono nella merda, chiamano quelli come me.
Bari quippe boni.
Lev
-- 
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 Bari quippe boni
Torino quippe brutti
Un cordiale shalom
lady Hawk
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 variazioni di condizioni iniziali...
"Molto sensibili alle variazioni di condizioni iniziali".
Interessante definizione. Specialmente il "molto".
Dai, fammi ridere ancora, con la tua pratica ingegneristica.
Dimmi ancora "si fa cosi'" per sopperire alle tue lacune teoriche,
che ci godo.
Con ingegneri come te, il lavoro non mi manchera' mai.
Quando uno pensa che la linearizzazione non sia fatta dal meshing,
ma dal calcolo alle differenze finite e' perche' non si sa calcolare
l'ordine di convergenza di un metodo numerico.
Cioe', sei ignorante come una capra, ma hai smanettato un po'
nel settore. E quindi mi vieni a dire "come si fa".
'ngu.
Lev
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In TV un bel culo e' piu' intelligente di una bella faccia da culo. (Lev)


Intendo chiudere la questione qui, perlomeno sul piano scientifico.
Il post sara' lungo, ma almeno chiude un thread inutile, perche' intendo
DIMOSTRARE quel che dico, cosi' l'ignorante tace e si mette a studiare.
Allora, punto primo:
--------------
Anche applicando un metodo di primo ordine ad un problema non lineare,
l'ordine del metodo rimane uguale o superiore a due. Quindi, non e' il 
metodo
numerico in se' a linearizzare.
-------------
Dimostrazione:
Se g(x) e' un problema non lineare, e g'(a) e' una soluzione semplice di 
g ottenuta mediante
metodo iterativo basato su una successione geometrica che converge 
linearmente su a.
Sia g(x) appartenente a C^2[a,b], se g'(a) e' diversa da zero e g'(a) 
diversa da 1,
esiste almeno un intorno U di a, tale per cui ogni Z0 appartenente ad U 
la successione
{Zn} e' convergente con ordine almeno DUE. (quindi il metodo lineare di 
per se' non ti
garantisce niente, capra ignorante)
Ponendo un E=Zi -ai, con i a pedice per indicare una successione ,
risultera' che X(i+1) sia uguale a G(a+E), dove con G maiuscolo intendiamo
l'operazione di ottenere Z(i+1), cioe' il tuo metodo.
Allora dobbiamo solo dimostrare che (Z(1+1)-a)/(Zi -a)^2 = (G(a + E) -a 
)/E^2
E quindi, per dimostrare che la successione Zi sia convergente con 
ordine almeno due,
si dimostrera' che  una funzione q(E) = (G(a + E) -a )/E^2 sia  una 
funzione di E limitata
in modulo in almeno un intorno di zero.
Per la formula di Taylor, otteniamo che:
g(a+E) = a +TE+ SE^2, a sua volta uguale ad a + d ,
dove T = g'(a) e  S = g"(fi)/2,
dove fi e' compreso tra a e a+E,
dove d = TE + SE^2
Allo stesso modo,
g(a + d) = a + Td + td^2, dove t = g"(fi2)/2
dove fi2 sia compreso tra a e a + d.
A questo punto, poiche' per Z diverso da a i nostri metodi hanno
(sono metodi alle differenze finite)
G(Z)= Z - (g(Z)-Z)^2/g(g((z))-2g(Z) + Z,
otteniamo che
G'(a + E) = a + E^2 * q(E), dove
Q(E)= (T+SE)(STE + Tt - S)/(T-1)^2 + (TS - 2S + T^2t)E + 2TSt(E^2) + 
(S^2)T(E^2)
A queto punto ci basta calcolare il limite di Q(E) per E che tende a 
zero, e vediamo
subito che esso sara' in modulo limitato intorno allo zero.
CVD.
Questo significa che i tuoi metodi lineari, applicati su una G(x) non 
lineare, di per se' ci convergono sopra
con ordine di convergenza ALMENO due. Allora, a linearizzare che cos'e'? 
E' la scelta dei punti,
che fai infase di meshing che impone la condizione. Tantevvero che il 
metodo, detto metodo di aitken,
non richiede il calcolo di derivate prime.... quindi Taylor te lo puoi 
tenere per uso interno.
Adesso andiamo alla tua linearizzazione per "metodo statistico", e ti 
faccio anche vedere che i tuoi metodi
basati su numeri casuali sono A LORO VOLTA almeno di ordine DUE. Cioe' 
non linearizzi un cazzo neanche
con questi, e alla linearizzazione ci pensa il processo di meshing, 
cioe' la discretizzazione. Che non e' lineare,
come ti dimostro subito dopo. E bada bene, queste dimostrazioni sono 
accademia, se non le conosci chiama
il tuo idraulico e fettele spiegare meglio.
Sia Sn un metodo statistico,
e sia X(i+1)=[A*Xi + B] (mod m) un metodo congruenziale per calcolare 
numeri casuali,
con a > 0 , b < m
allora il nostro metodo sara'  comunque scrivibile in forma
Sn = (b-a)/n * sum[1->n] (f(Xi)) dove con sum intendo la sommatoria.
Adesso, calcoliamoci l'errore, che sara' ovviamente
y =  (b-a)/n * sum[1->n] (f(Fi))
dove per Fi  si intendono variabili CASUALI distribuite con lo stesso 
ordine di probabilita'
di X. In questo caso, la probabilita' che il modulo dell'errore
|S- Sn| sia minore di un qualsiasi k * sigma / radice di N (saprai cosa 
si intenda in statistica
con sigma, spero) e' data da erf(k/radice di due)
Saprai anche che per erf(x) si intenda di solito la funzione di errore.
Ovviamente, il fatto che sia presente una radice QUADRATA non fa altro
che dimostrare quello che ho detto: i tuoi metodi statistici  sono di 
ordine DUE.
Ci linearizzi tua sorella, ma non i problemi.
E adesso, rimane solo da farti vedere una cosa: nemmeno la 
discretizzazione ha ordine
uno, se il problema ha ordine superiore ad uno. Andiamo pure....
Sia P un problema *mal condizionato*. Per problema mal condizionato si 
definisce un problema tale
per cui
se definiamo d la perturbazione applicata in questo modo : x' = x(1+d)
allora esiste una r che si si comporta cosi' nei confrondi di P:
r= P(x(1+d)) - P(x) / P(x)
Definiamo CONDIZIONAMENTO di P il rapporto tra r e d, e in particolare
se la funzione e' derivabile  abbiamo che
lim [d -> 0] r/d xP'(x)/P(x) non dipende da d.
Come vedi, figliola,  ci sono problemi che dipendono INFINITAMENTE da
perturbazioni anche INFINITESIME delle condizioni iniziali, PERCHE abbiamo
detto che d tende a ZERO! E questi sono i tuoi sistemi STOCASTICI, LI 
RICONOSCI CAPRA?
La quantita' nel limite e' detta condizionamento della funzione, e 
siccome come
puoi vedere dipende anche dalla funzione stessa ma NON dalla 
perturbazione, ottieni
che il metodo di discretizzazione abbia lo STESSO ordine del problema. 
Cioe', se non e'
lineare la funzione, non e' lineare nemmeno il metodo che usi per 
discretizzarlo nel momento
in cui lo applichi.
Esso e' di ordine UNO solo se lo prendi su sistemi GIA' lineari, come 
puoi vedere dalla formuletta
del condizionamento. Se vuoi fare una prova sul tuo stupido PC, eccoti 
un'altra funzione mal condizionata:
P(x) = radice quadrata (1-x)
Dicretizzala quanto vuoi nei dintorni di zero, CAPRA, e vedrai come si 
linearizza...
io nel frattempo mi faccio un giro. Quando l'hai linearizzata mi 
avverti, ma ti posso
gia' dire in primo acchito che essendo MAL CONDIZIONATA, la puoi 
discretizzare
quanto vuoi, e non diventa lineare MAI e ti portera' ad un disastro 
numerico: l'errore relativo
a qualsiasi cifra tu ottenga sara' SUPERIORE , per la formula gia' 
citata sopra, al numero che ottieni.
In ultimo, cerco di spiegarti in maniera divulgativa la troiata che hai 
detto sulle definizioni:
una proposizione che dipende dal valora di una variabile detta funzione 
proposizionale
puo' assumere i valori di vero o di falso.
Una definizione puo' essere una proposizione che assume il valore logico 
di FALSO, secondo te?
La risposta e' NO, mai e per nessun motivo. Quindi, una funzione 
proposizionale che possa
assumere valore di falso non te la usi come definizione. Comprendudo?
Con questo, credo di aver esaurito il lato scientifico delle puttanate 
che stai dicendo ,
sostenendoti con cio' che trovi su google. Se hai altro da dire, chiama 
il tuo idraulico per
signora e chiedi a lui. Io la finisco qui, spero che il mio killfile sia 
comodo.
In futuro, auspico che i ponti li facciano progettare ai pasticceri. Se 
si continua
con gli ingegneri, mi attrezzero' per guadare i fiumi.
Lev
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In TV un bel culo e' piu' intelligente di una bella faccia da culo. (Lev)
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 con gli ingegneri, mi attrezzero' per guadare i fiumi.
Dimenticavo, chiedo scusa alla moderazione per i toni,
ma quella li' stava dicendo delle bestialita' che meta' bastavano.


 G(Z)= Z - (g(Z)-Z)^2/g(g((z))-2g(Z) + Z,
ebbè, sono i pregi della wl
A


 ebbè, sono i pregi della wl
ROTFL
rosalucsemburg
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CAPRA
sì, anche a me è sempre piaciuto molto Frank Capra.
A


 rosalucsemburg
Ho gia' chiesto scusa prima. Credo che il mio carattere di merda(tm)
sia arcinoto. Mettermi in WL e' un rischio che il moderatore corre.
C'e' un limite alle boiate che io posso sentirmi dire. Se poi una tizia
si mette a darmi contro per pura ... boh, e nonostante l'evidenza 
scientifica,
l'unica cosa che non capisco e' il perche'?
Non ho mai incontrato lady hawk prima e non capisco perche' debba essersi
messa a sostenere l'insostenibile al solo scopo di contraddirmi. Non so 
perche'
e non lo voglio neppure sapere. Questo, unito al mio carattere di merda
produce effetti pericolosi per la moderazione.
Secondo me il moderatore dovrebbe togliermi dalla wl.
Anzi, non capisco come mai io ci sia finito.
Lev
-- 
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Ogni ferita ci abbiate inferto ci ha resi piu' forti,
ed e' per questa ragione che vi facciamo cosi' paura.(Lev)
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 l'unica cosa che non capisco e' il perche'?
Boh, forse perchè è una che si diverte a far polemica, è una cosa che posso
capire.
Ah, a proposito: secondo me aveva ragione Lady Hawk :-D
rosalucsemburg
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 Ah, a proposito: secondo me aveva ragione Lady Hawk :-D
Umpf.
;-P
Lev
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Ogni ferita ci abbiate inferto ci ha resi piu' forti,
ed e' per questa ragione che vi facciamo cosi' paura.(Lev)
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 sia arcinoto. Mettermi in WL e' un rischio che il moderatore corre.
no, è che ci sarebbe tanto piaciuto poter seguire.
ma francamente, sembrava un discorso fra esseri di un altra galassia.
mi sono chiesta per una notte intera come poter argomentare questo:
G(Z)= Z - (g(Z)-Z)^2/g(g((z))-2g(Z) + Z,
e sono giunta alla conclusione che, no, decisamente non ho argomenti.
A
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