Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Ladri in negozio

non si tratta di furfanti che sono entrati e hanno rubato della merce, ma
degli stessi negozianti che mi hanno rapinato...
Comprai un mese fa un cavo firewire della Hama, nel piu' grosso negozio foto
video della mia città. mi chiesero 19 euro.
Lo preferei al Sony che ne costava 37.
Beh alcuni giorni fa ho visto il cavo Hama al ipermercato e meraviglia: solo
7 euro, e non era nemmeno in offerta.


complimenti...
io al contrario ho comprato un piccolo hub per la mia rete domestica....mi
avevano chiesto 60/70 euro..il giorno dopo l'ho trovato,lo stesso,a 37...
c'est la vie
ste

 7 euro, e non era nemmeno in offerta.
Ma il fesso sei tu, che c'entrano i negozianti, loro sono liberi di vendere
al prezzo che vogliono (basta che poi ti fanno lo scontrino). Sei tu che
devi sapere quanto č giusto spendere per un cavo firewire. Basta che dai
un'occhiata sui vari shop on-line e te ne rendi conto.
Andare a prendere un cavo firewire (sai che tecnologia) nel piů grosso
negozio foto/video č ridicolo.
Pensavi di prendere un cavo migliore? Che trasferisse meglio di tuoi
filmati?
Ma se una scheda firewire costa 25 euro ....
;-))
Come quelli che comprano i cavi per i collegamenti delle casse a dei prezzi
folli .... perchč si sente meglio ;-)))
Non prendertela, la prossima volta informati prima di comprare.
ciao, Davide

 7 euro, e non era nemmeno in offerta.
Non preoccuparti, qui c'è gente che si vanta di aver pagato un BVW75 usato
il 150% di quanto costava da nuovo... Forse l'hanno comprato nel tuo stesso
negozio! :-))))
Bye,
Andrea
P.S. Un tipo che conosco ha appena comprato in Germania un BVW75 come nuovo
(con 120 ore di testine) a 5.000 euro. E secondo me sono pure troppi.

 troppi.
Non passiamo da un estremo all'altro, 5.000 euro non e' nemmeno il costo
delle testine, se l'ha comprato a quel prezzo l'ha comprato a prezzo di
rottame e chi l'ha venduto non ha certamente fatto un affare...
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www.x-privat.org
 °°°

 rottame e chi l'ha venduto non ha certamente fatto un affare...
L'ho visto e ti giuro che era perfetto. Se guardi su eBay, il prezzo č
sempre piů o meno quello. Alle aste delle TV li trovi anche a 1000 euro, ma
devi avere conoscenze all'interno per sapere in che stato sono realmente
(trovi allo stesso prezzo quello che ha lavorato due giorni e quello che ha
lavorato 24 ore al giorno). Conosco diverse persone che hanno comprato
macchine BetaSP in Germania e Inghilterra e ti assicuro che i prezzi sono
quelli. Se ti interessano, ti consiglio CALDAMENTE di fare lo stesso. In USA
si trovano ad ancora meno (anche PAL), ma c'č la spedizione e la dogana
(anche se la dogana puoi evitarla, trattandosi di materiale usato).
Il motivo per cui costano poco č semplice: se io ti offro un Sony da 1" a
1000 euro (nuovo costava 80.000), lo compri? No, perché non ci fai niente.
Stesso discorso per l'SP: lo vendono a poco perché non lo usano piů,
indipendentemente da quanto lo hanno pagato o da quanto costano i ricambi.
Anche per il 1" i ricambi nuovi esistono ancora: un semplice connettore a
pettine te lo fanno pagare 200 euro, e non ti dico quanto costa il tamburo
delle testine perché potresti essere debole di cuore. Ma questo non
significa che la macchina valga piů di 1000 euro.
Oggi si trovano dei D1 a meno di quanto costa un registratore DV nuovo.
Conosco un laboratorio che ha preso il suo D1, lo ha incartato e lo ha messo
in soffitta (letteralmente), perché gli sarebbe costato di piů il tempo che
ci avrebbero messo per venderlo. Perché? Stesso motivo: il D1 non lo usa piů
nessuno. Ma prova a chiedere alla BTS quanto costano i ricambi...
Attenzione che io non sto dicendo che chi usa il Beta SP č scemo: č scemo
chi nega il fatto che in altri Paesi non lo usano piů E NON APPROFITTA DEL
FATTO.
Bye,
Andrea

 indipendentemente da quanto lo hanno pagato o da quanto costano i ricambi.
Ma non capisci che e' una STRONZATA, quella che dici?
--
http://tinyurl.com/ekcb

> Ma non capisci che e' una STRONZATA, quella che dici?
Allora spiegami tu che sai tutto perché si trovano BVW75 perfetti a 5.000
euro. Se poi non ci credi, affari tuoi, e puoi anche non rispondermi.

 (con 120 ore di testine) a 5.000 euro. E secondo me sono pure troppi.
Mi sa che non conosci bene i prezzi di tali macchine nell'usato. In Germania
non so, ma qui da noi con quella cifra ci compri si e' no le testine e forse
ci paghi la revisione, ad una macchina del genere. Calcolando che sono
macchine che hanno molta meccanica sopra e che sono tarate con tolleranze
strumentali abbastanza strette, non mi pare che siano cifre assurde, anche
consideranto l'utenza.
Il BetaSp poi, come formato, ha ragione di esistere fintanto che e'
rischiesto, cioe' fino a quando televisioni e compagnia bella, richiedono
master *anche* in questo formato. Nota che ho scritto *anche*, visto che
effettivamente le cose stanno cambiando anche li', ma molto lentamente (piu'
lentamente di quanto si pensi), quindi un Beta in uno studio per fare una
copia, anche solo di visionamento, serve sempre (senza contare che la
probabilita' di trovarsi a catturare da Beta e' ovviamente altissima, visto
quanto e' stato usato in questi anni); quindi ok, al giorno d'oggi il BetaSp
non rappresenta piu' il cuore di un sistema di editing come in passato, ma
stai sicuro che se hai uno studio, anche piccolissimo (figuriamoci in uno
medio-grande), una macchina BetaSP seria, serve sempre come il pane; hai
voglia a lavorare in DVCPro o in HD... Senza Beta, direi che non lavori
proprio.
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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 euro.
Ma tu dici appena reviosionati?
E dove?
(cioe' non una nazione, ma proprio un negozio o un posto di aste dove leggere
queste cifre)


 folli .... perchè si sente meglio ;-)))
scusa se ti offendo, ma non capisci niente di Audio ne di Alta Fedeltà
Secondo te con il cavo rosso e nero si ottiene lo stesso risultato che con
cavi XLO?
Naturalmente non usando l'amplificatore SONY di fiducia da 10.000watt (3W
effettivi)
ma KKKREEEELLLLL Mosfet in KLASSSE A
-- 
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Susy
P4 3000@3750 FSB1000 --  P4C800 Deluxe
1024Mb Kingston HyperX PC4000
GeForce 5900Ultra
3DMark 2003 b330=7412
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Ma quante stupidate !
Su eBay si trovano anche cellulari a 10 euro....
Ci vuole così tanta intelligenza per capire che
gli annunci di eBay NON FANNO TESTO ?
Oggi sul  mercato dell'usato i BVW75 semplicemente
non li trovi, per il semplice motivo che chi ce l'ha
se lo tiene ben stretto... ! Senza di quello non fai
nemmeno una copia, altro che lavori.
Secondo te, con che supporto si manda la pubblicità
a Mediaset o alla Sacis ? Con l'SX (ormai dichiarato
 morto dalla stessa Sony), con il Digital Beta (non più
prodotto da 8 anni) ?
In ogni caso a fine luglio Videotecnica a Milano
 ha venduto un BVW a 24.500 euro, e non era nemmeno
completamente revisionato. Poi con le valutazioni fai
un po' tu...
P.S. = Visto poi quello che affermi, sempre a Milano
se non hai un D1 con la pubblicità e la grafica non lavori.
Non che lavori poco, se non ce l'hai non lavori del tutto.
Poi se non ci credi perchè SAI TUTTO TU dato che
guardi eBay...., beh provaci !

 --
Non può capire, lui per sapere il livello del
mercato degli apparecchi guarda su EBay... !
Fatti un giro nei laboratori, parla con qualcuno
e poi forse puoi sapere quanto vale un Beta o un D1 !

 folli .... perchč si sente meglio ;-)))
Limitati a discutere di argomenti che (forse) conosci e cerca di evitare
quelli di cui non sai nulla.
E' meglio.
bye
sandro.

prodotto da 8 anni) ?
In mediaset utilizzano l'SX. Prova a chiedere a case di produzione e
Postproduzione che lavorano per loro in che formato devono essere
consegnati i nastri per l'emissione ( e' addirittura una clausola
contrattuale). Poi in realtà se gli ariva un Sp non ti sputano in
faccia, ma il formato che mediaset da qualche anno ha adottato è
quello (IMHO toppando clamorosamente).
 

 E' meglio.
Se tu sei tra quelli che hanno cavi "di valore" e sei convinto del tuo
acquisto che problema c'è?
Tu sei contento, io pure ;-))
ciao, Davide

 Tu sei contento, io pure ;-))
E' piu' contento quello che gli vende il cavo a 500 euro al metro, perche' i
bassi si sentono meglio.
Anche perche' lo aveva in magazzino da 3 anni e non trovava nessuno a cui
sbolognarlo.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 un po' tu...
Quando facevo le scuole superiori il professore di economia mi ha spiegato
che nel libero mercato il prezzo è determinato dall'incontro della domanda e
dell'offerta.
Se hanno venduto un video a quella cifra... beh, significa che hanno trovato
qualcuno disposto a spendere tutti quei soldi!
(se poi la cifra è realmente quella)
Che li valga non lo metto in dubbio!
Ma se riesci a comprare a 5000 euro una cosa che ad un'altro ne è costati
25000...
il cretino sei tu che ne hai spesi "solo" 5000.
Assodato questo punto mi permetti di farti una domanda?
Secondo te non esiste la remota possibilità che qualche negozio comperi i
BVW a 5000 € su Ebay, li metta a posto e poi li rivenda a quelle cifre?
Riflettici.
Davide
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bassi si sentono meglio.
;-))  io ho qui una bella matassa di vecchi cavi Token-ring ...... dici che
se gli do una ripulita, li intesto con connettori "goldplated" ci posso fare
un bel business?
;-PP
ciao, Davide

 li metta a posto e poi li rivenda a quelle cifre?
Forse non hai capito che non e' un televisore o un VHS guasto.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 li intesto con connettori "goldplated"
Secondo me una passata di "uniposca" va piu' che bene.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 cavi XLO?
Si, se non vuoi riscrivere la fisica e la fisiologia.
Ciao, Andrea.

 Forse non hai capito che non e' un televisore o un VHS guasto.
Il VHS conviene davvero buttarlo, visto che con 100 € te ne danno uno nuovo
e che ripararlo te ne costa 80.
A parte gli scherzi, come ti ripeto non ho esperienza di Beta. Però ho
esperienza di strumenti di misura.
Un mio caro amico che vende strumenti ricondizionati mi ha confidato che
acquista costantemente su Ebay strumenti dall'america che poi controlla,
ricalibra e rivende in Italia...
E non mi risulta che molti suoi clienti si lamentino.
E ricalibrare un cassetto analizzatore di spettro Tektronix della serie 7000
non è uno scherzo.
(e qui, a meno che tu non abbia esperienza diretta mi devi credere sulla
parola!!!)
Quanto ai costi di messa a punto, è possibile che mettere a punto un beta
possa costare 20000 euro, ovvero quaranta milioni delle vecchie lire?
Se la risposta è si, ti prego di scusare la mia ignoranza.
Ma a cosa è dovuta? Ai pezzi di ricambio o ai tecnici?
In attesa di chiarimenti
Saluti


 possa costare 20000 euro, ovvero quaranta milioni delle vecchie lire?
No, ma e' sempre una bella cifra, e non sempre viene bene al punto da affidare
la propria immagine ad uno sconosciuto.
Quindi devi rivolgerti a gente di fiducia anche per le riparazioni, non solo per
l'acquisto dell'usato ricondizionato.
Cerca di capire che se devi fare un montaggio in studio e si scassa il beta,
diciamo che non muore nessuno.
Ma se si scassa mentre stai registrando qualcosa da mandare in onda il giorno
dopo oppure mentre mandi un RVM in diretta oppure alla fine del lavoro ti
accorgi che devi dire al produttore che non hai registrato nulla, qualche dubbio
ti viene, quando compri i 75 a 5000 euro.
Anche per questo sulle regìe mobili e' TUTTO in doppio, compreso il personale
che viene scelto in base alle capacita' di sedersi al posto di un altro.
In uno degli ultimi lavori che ho fatto a Roma (non vado piu' in giro con i
mezzi, per ora) gli operatori RVM erano 3 e usavano 9 (NOVE) BVW75. Per la gioia
di chi dice che non si usano piu'.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 professore finite spennati.
Cos'è anche razzista adesso?
-- 
-------------------------
Massimo Donnarumma
Essedi Shop Castellammare
Tel 081 8704897 Fax 081 3941967
www.essedi.it
 
castellam...@essedi.it
IN INTERNET CON NOI: 
http://cmaredistabia.freeinternet.it

 Cos'è anche razzista adesso?
Cos'e', sei anche uno spacciatore di Rolex da 25 euro?
Mettilo in sing, per favore.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Mettilo in sing, per favore.
Quelli li puoi offrire anche a qualche tuo parente stretto. Perché ce l'hai
con gli autogrill campani?
-- 
-------------------------
Massimo Donnarumma
Essedi Shop Castellammare (CAMPANIA)


 Perché ce l'hai con gli autogrill campani?
Chi ha detto che ce l'ho con gli autogrill campani?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ha scritto nel messaggio
news:9f2e1a83.03082...@posting.google.com...

Se usi Google e hai voglia di leggere x i prossimi 500 anni, non hai che da
farlo.
Io penso che in medio stat virtus e mi sono fatto i cavi di conseguenza.
Ma il rosso e nero non lo userei nemmeno x stendere il bucato.
--
'ao
Fabrizio

 ti viene, quando compri i 75 a 5000 euro.
Certo, ma quelli che comperi a 25000 non si scassano?
Una precisazione
Presumo (visto che il BVW non l'ho comperato io) che i 5000 € siano il
prezzo di fine asta. Pertanto è probabile che sia possibile effettuare un
acquisto a prezzi inferiori, ma anche a prezzi decisamente superiori.
Questo perchè su Ebay trovi il "sòla", quanto quello che vende per mancanza
di soldi, come pure il negozio che ti vende il video con service fatto.
Non a 5000 €, sono daccordo.
Ma anche il "negozio" ha la sua convenienza a vendere su Internet.
Tornando al problema ammesso che i Beta "da Ebay" si scassino con
probabilità maggiore di quelli "da negozio", nulla vieta che per il gioco
delle probabilità il VCR "da negozio" ti si scassi nel momento preciso in
cui ti serve di più, o in quello in cui i danni sono maggiori (Legge di
Murphy).
D'altronde la ridondanza delle apparecchiature ti para il didietro da tutte
e due le eventualità.
Il problema credo che sia "che cosa ti serve a fare" questo benedetto Beta?
Se ti serve per applicazioni critiche come quelle da te citate, e devi
sostituire una macchina, allora ne cerchi una nel più breve tempo possibile,
cercandone una da qualcuno che ti offra affidabilità, pagandola il prezzo
che ti viene richiesto e sperando di avere "culo"
Se ti serve per applicazioni "non critiche" tipo uno studio, e sei poverello
ti comperi un video su Ebay, sperando di imbattere quello giusto.
Al limite, dopo la terza botta da 2000 o 3000 euro di riparazione lo rivendi
su Ebay oppure, se sei particolarmente fetente, ad un negozio che a sua
volta lo rivenderà a 25000 magari ad uno che non ci capisce niente (come
me)...
Se infine ti serve "per applicazioni critiche" e devi costuirti EX NOVO un
sistema di acquisizione, possiamo dire "ciao ciao Beta", non credi?


 probabilità maggiore di quelli "da negozio"
Mai detto questo.
Andiamoci da un altro punto di vista.
Tu compreresti una Ferrari Maranello a 10milioni su Ebay?
Senza prima vederla?
Senza farci un giro?
Senza fare "toc toc" sulla carrozzeria?
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Poco fa hai detto:"Allora stai alla larga degli autogrill campani,
altrimenti tu e il tuo
professore finite spennati."
-- 
-------------------------
Massimo Donnarumma
Essedi Shop Castellammare


 Senza fare "toc toc" sulla carrozzeria?
Sono daccordo: è un rischio. Può andarti bene o male.
Devi saperlo ed accettarlo. Nessuno ti obbliga.
Però non ti viene in mente che il Toc toc, il negozio, la commessa carina
che ti sorride e che non ci capisce un cavolo di quello che ti vende, il
magazzino del negozio etc...
sono tutte spese che si ribaltano sul prezzo delle apparecchiature.
(Ogni riferimento a negozi o situazioni reali è puramente casuale)
Tralasciando il video è prassi dei negozianti effettuare sulle
apparecchiature vendute un ricarico più o meno grande sul quale
distribuiscono i costi della struttura, tasse e guadagni.
(guadagnano su quello che vendono!)
Ed è buona norma RADDOPPIARE o TRIPLICARE i costi di acquisto delle
apparecchiature (catene di distribuzione a parte).
Questi sono gli affari, il video c'entra ben poco.
Su una cosa non potrai che essere d'accordo con me:
Rispetto Ad EBAY il negozio ti offre una rerie di garanzie e di "valori
aggiunti" che EBAY non ti può dare.
Chiaramente li devi pagare!


 Chiaramente li devi pagare!
Anche perche' se il 75 che compra il mio boss si scassa durante una diretta,
mi ordina di entrare direttamente con l'OBVAN 240 dentro il negozio senza
suonare il campanello.
Tu non hai ancora capito quali sono i rischi del mestiere che facevo fino a 6
mesi fa.
Se qualcosa non funziona, TU hai perso la faccia e non lavori piu', e la
ditta se va bene torna a lavorare se piange in cinese.
E tutto perche'? Per un beta da 30 milioni?
Secondo te il team Ferrari usa le viti che trovi nei ferramenta e colori
(tanto per dire) oppure si affida a ditte che le plasmano partendo dagli
atomi (scherzo).
Poi, ognuno e' libero di credere quello che vuole e di farci quello che
vuole, coi propri soldi.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 professore finite spennati."
E quindi?
Vuoi farmi dire quello che non ho detto?
O vendi anche gli autogrill?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Vuoi farmi dire quello che non ho detto?
Ricominciamo? Non ne ho voglia. Ma mi dà fastidio il luogo comune sulla
Campania e sul fatto di finire spennati. Mica è complicato da capire.
-- 
-------------------------
Massimo Donnarumma
Essedi Shop Castellammare (CAMPANIA)


 Ma anche il "negozio" ha la sua convenienza a vendere su Internet.
Scusa, non e' per infierire, ma mi sa che qui ti sta sfuggendo una cosa
abbastanza fondamentale che in molti ti hanno fatto notare: le aste online
non sono affidabili come indice dei prezzi.
Se vai su Ebay o su le aste di Yahoo troverai tranquillamente gente che vende
a prezzi insulsi macchine da sogno, perche' in mezzo a questo sistema ci sono
innumerevoli frodi (perche c'e' appunto gente che vedendo certi prezzi si
gasa e vuole bloccare l'acquisto, versando l'acconto su un conto corrente che
il venditore invia immediatamente via e-mail, salvo poi scoprire che il
venditore non ha proprio nulla da vendere...e' roba documentata), e perche'
il sistema stesso delle aste non indica chiaramente quanto vale un bene
(visto che con tali sistemi si tende sempre a comprare a prezzi piu'
vantaggiosi per l'acquirente). In questo senso il negozio non e' paragonabile
ad un'asta, figuriamoci ad un'asta online dove puoi agire nel piu' totale
anonimato e dando dati completamente falsi. Quindi la "sòla" e' piu'
probabile che, se non stai piu' che attento, la trovi su EBay piuttosto che
in un negozio serio, online o meno.
Detto questo e' chiaro che io, il tuo amico, o Gastone, possiamo trovare un
75 a 5000 euro perfetto revisionato (io per esempio mi sono accattato un BVW
2700 6 mesi fa a 4000 euro, ma sono stato megafortunato, ed e' avvenuto tutto
per conoscenza altrimenti non avrei mai preso una macchina del genere, a quel
prezzo, da uno sconosciuto), anzi magari trovi pure uno studio che svende
tutto e magari  te lo semiregala (come e' successo a me), pero' non e' la
regola, stanne certo, perche' per prodotti di nicchia e di altissima
tecnologia come questi, e' chiaro che un prezzo di mercato c'e', basta
informarsi un po' dai service che vendono anche l'usato o chiedere in giro.
-- 
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Campania e sul fatto di finire spennati. Mica è complicato da capire.
A me da fastidio il luogo comune sul KT400 e su Win98: pensa te!
Ma per fortuna non siamo tutti uguali...
--
http://tinyurl.com/ekcb


si vabbe' ma e'  li che agli sciocchi rifilano videocamere e stereo della
macchina col mattone all'interno...mica e' colpa tua o dell'autogrill...e'
cosa risaputa da sempre...specialmente sulla salerno reggio calabria...
ps:non sono del nord:))
ste


per chiarire non parlo della campania in se,ma di paizzole di parcheggio di
determinati e noti autogril della zona descritta nel post precedente
ste

 Si è dissolto nell'aria in una perfetta dissolvenza incrociata.
Realtime?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ...da sei mesi ti sei messo a fare la calza ?
Troppo stress e fegato marcio, troppe responsabilita' al posto di altri.
Lavoro spesso in casa e da freelance, specialmente ad un nuovo progetto che fra
un po' vedrete ovunque.
Forse l'anno prossimo ritorno sul campo di battaglia perche' in fondo non c'e'
nulla di meglio di un beta che si rompe in diretta, per scuoterti la vita.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 come non ne puoi nemmeno immaginare.
Anche tu vai in giro con il nastro adesivo e il giravite antistatico nella tasca
per mettere le pezze dove non funziona qualcosa?
;)
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ferramenta e colori (tanto per dire)...
Non ragioniamo a sproposito.
Sono io il primo ad essere d'accordo con te sui costi delle apparecchiature
che in ambiti "critici" devono essere perfette e perfettamente manutenute.
E credo che la manutenzione regolare di quel tipo di apparecchiature ti
costi di più che l'apparecchiatura nuova.
Sempre se vuoi lavorare!
Comunque, a titolo di conoscenza, per la sonda "Mars explorer" i tecnici
della NASA sono andati proprio in ferramenta per molte minuterie meccaniche.
Ah, a proposito. Visto come va la Ferrari mi fai venire qualche dubbio!


 chiedere in giro.
Non so se sono più sfigato o più pirla, visto che di service del genere non
ne conosco.
E per ora mi accontento di guardare su Ebay le macchine di sognare!


 Ciao, Andrea.
Spiega meglio, please.
Argomentare con esperienze pratiche.
ciao
sandro.

 Tu sei contento, io pure ;-))
Non ho "cavi di valore", così come tu non hai cognizione alcuna
dell'argomento di cui stai parlando. Te lo ripeto.
Non cercare di glissare sul fatto che hai fatto una'affermazione insensata e
suggerita da voci che avrai sentito in una salita di ascensore.
Limitati, assieme al tuo partner di stupide battute Salvo, a prendere per il
culo chi chiede come si passa da DivX a VCD.
Ma, per favore, abbiate la serietà di dedicarvi ai commenti sugli argomenti
di cui avete pratica.
Nessuno si preoccupa se in qualche post non vi si vede, non siete obbligati
a timbrare il cartellino su usenet.
Se una cosa non la sapete, perché perdere tempo a scrivere stronzate?
ciao
sandro.

 Se una cosa non la sapete, perché perdere tempo a scrivere stronzate?
Perche' poi arriva un esperto come te (o presunto tale) che ci spieghera'
perche' spendere 1000 euro per un metro di cavo.
E se non ce lo spieghera' avra' fatto anche lui la sua parte di figura.
Ma piu' precisamente, al di la' dei motivi fisici o esoterici (se mai esistono),
gradirei conoscere il motivo puramente economico della cosa.
Cioe': lo producono per fotosintesi del sangue del Papa?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 stronzate?
Ognuno passa il tempo come gli pare.
Ma visto che tu conosci così bene l'argomento mi sai anche dire perchè gli
impiantofili duri e puri adorano i finali SE che presentano una distorsione
vicina al 10% (quando va bene?)


 Argomentare con esperienze pratiche.
A riguardo esiste un bellissimo ed esauriente articolo di Nuova
Elettronica, uscito qualche anno fa non ricordo su quale numero.
In pratica la risposta in frequenza di un apparecchiatura, ossia la
sua "curva caratteristica", e' quella che ne definisce il
comportamento.
Un impianto audio ha, complessivamente, una risposta ottimale quando
la sua curva caratteristica si mantiene piu' piatta possibile su tutto
lo spettro udibile umano, ossia da 16 a 16KHz (o da 20 a 20KHz, a
seconda delle scuole di pensiero). In questo modo l'impianto riuscira'
a riprodurre il segnale audio in ingresso senza "metterci del suo"
ossia nel modo piu' fedele possibile, senza distorsione alcuna, su
tutte le frequenze udibili, che e' l'obiettivo teorico di ogni buon
impianto audio. Ora, considerando cavi diversi: in corrente continua,
l'unica differenza e' la resistivita' mentre in alternata e' la loro
impedenza e quindi la risposta induttivo-capacitiva alla
sollecitazione elettrica. Questi valori hanno entita' tali da essere
ampiamente trascurabili rispetto alle grandezze dello stesso tipo che
si trovano collegate ai loro estremi. Per intenderci, i cavi "non
suonano" e la loro risposta in frequenza, sul range audio, e'
sicuramente la piu' piatta di tutti gli altri pezzi dell'impianto,
anche se fossero di pessima qualita'.
In questo ambito l'effetto placebo e' potenziale per una questione
fisiologica (e psicologica): il nostro cervello non e' attrezzato per
tenere memoria della qualita' audio di un impianto. Puoi valutarla al
momento dell'ascolto ma appena esso cessa, ti resta solo la
sensazione. L'unico modo (ad orecchio, non strumentalmente) per
confrontare due impianti (o lo stesso impianto con due cavi diversi)
sarebbe di intervallare rapidamente il suono dell'uno con quello
dell'altro (1 secondo), con lo stesso segnale di input, in modo da
poterne confrontare la differenza senza dover ricorrere al "ricordo".
Quindi, di fronte a uno stesso impianto provato con due cavi diversi,
in modo tradizionale (prima uno e poi l'altro), e' chiaro che se un
venditore ti dice: "senti come suona meglio adesso", chiaramente non
e' possibile a livello cerebrale fare un confronto con la qualita'
precedente e ci lasciamo influenzare facilmente affidandoci
inconsciamente al giudizio del commerciante. Inoltre l'orecchio umano
non e' ne lineare nella percezione ne cosi' sensibile da apprezzare
livelli sonori e qualitativi sotto una certa soglia (che, per di piu',
e' soggettiva e varia con l'eta'!)
Ciao, Andrea.

 comportamento.
Non mi sembra che Nuova Elettronica sia molto conosciuta nel mondo, come
indiscutibile dispensatore di informazione audio High-End.
Inoltre, come è valido per tutti i costruttori dell'audio esoterico, i
giudizi finali si esprimono ascoltando le apparecchiature e non collegandole
agli strumenti di misura. Questa è una delle differenze della scuola
anglo-americana rispetto a quella giapponese.
Perché un qualsiasi strumento di misura non è in grado di visualizzarti su
qualsiasi display, come mai questo violino suona bene e quell'altro, invece,
male.
Ma, soprattutto, nessuno ha mai scritto un libro su come deve essere
realizzato un impianto, dal momento che ognuno ha il suo soggettivo,
personale, sistema di piacere acustico che si chiama orecchio.
Poi, se un perfetto imbecille si fa fregare dal primo venditore di cubetti
di ghiaccio nel Sahara...
ciao
sandro.

 Cioe': lo producono per fotosintesi del sangue del Papa?
La tua insolenza sfocia addirittura nel blasfemo.
Non capisco perché la tua preparazione tecnica ti impedisce di parlare in
maniera acconcia.
Ti stupisci del prezzo di un cavo e non di quello di un drum di una macchina
IMX.
Possibile che non riesci a capire che il costo di un prodotto dipende da
tanti fattori come materiali impiegati, tipologia costruttiva, uso di
manodopera o macchine automatizzate, diffusione sul mercato... ecc, ecc...?
Se poi, invece di continuare a sparare stronzate, avessi letto bene il mio
post avresti capito che io non sostengo affatto la tesi che per ascoltare un
brano di Ramazzotti serva un cavo da 1000euri.
Un cavo di questa fattura sarebbe inutile sul tuo cubetto Sony.
Al contrario, ho affermato che io stesso tendo a sperimentare,
costruendomeli da solo con materiali economici e spesso lo faccio copiando
le modalità costruttive di quelli costosissimi che vedo nei negozi.
E ottengo dei risultati per me soddisfacenti e adeguati al mio sistema di
ascolto.
ciao
sandro.

 E tu?
Io cosa?
ciao
sandro.

 vicina al 10% (quando va bene?)
Se per SE intendi Single Ended, e sai di che parli non hai bisogno di
risposte, le hai tutte dentro di te.
Peccato che sono sbagliate!
Le distorsioni negli amplificatori a valvole in classe A sono molto al di
sotto di quel valore.
Però se ti può far piacere saperlo, i miei valvolari distorcono molto di più
di uno stato solido giapponese.
Ma questo rientra nel discorso fatto sopra.
Il mio impianto è composto da apparecchi scelti con l'orecchio, non con le
carte e i diagrammi.
Quando ho preso il lettore CD, mi sono portato una busta di dischi da casa,
una cuffia e ne ho ascoltati una dozzina prima di scegliere.
ciao
sandro.

 ascolto.
Guarda, ti ho lasciato chiacchierare davanti alla birra che ti offerto, ma non
mi hai dato UNA SOLA spiegazione tecnica sul PERCHE' un cavo deve essere
migliore di un altro, e di come FISICAMENTE questo possa avvenire.
E non tirare in ballo la storia della risposta in frequenza, che qui abbiamo a
che fare con qualche decina di kHz, e "qualche" esame di ingegneria l'ho fatto
anch'io...
I tuoi, per ora, sono solo "fatti" esoterici...
Ora ti faccio un esempio banale:
Hai presente la musica che a te piace di piu'?
ESATTO! Proprio quell'artista.
Quello che suona con tutti i mezzi costosissimi, nelle sale costosissime, con i
cavi costosissimi.
Quello che poi ti da' il nastro personale e tu lo ascolti nel tuo impianto
costosissimo, con i cavi costosissimi e le casse costosissime.
(vale per quelunque artista: scegli tu quale).
Hai idea di come sono fatte le connessioni dentro un mixer tra scheda e scheda?
NO?
Vuoi dire che non hai mai aperto un maledettissimo mixer broadcast da 48 canali
+ 2 submixer?
Aprilo.
Sai cosa trovi dentro per le connessioni delle schede?
No?
Aspetto ancora qualche formula che mi faccia capire che i tuoi cavi sono meglio
di un flatcable o di un paio di piste a pettine realizzate su bachelite.
Senza di questo, quello che dici sono chiacchiere da bar, appunto, da fare
dietro una birra.
Ciao!
--
http://tinyurl.com/ekcb

 di scegliere.
Se sei contento del tuo impianto, la cosa mi rende felice.
Ma sei sicuro che il tuo impianto suoni meglio del mio?
Che cosa vuol dire suona meglio?
Tutto e niente! Aria fritta!
Se non poni una qualche "verifica strumentale" è assolutamente impossibile
fare paragoni.
Caro Sandro, alla fin fine ho capito una cosa.
Che mi metterò a fare cavi e li venderò a 10000 € l'uno.
E voglio vedere se qualcuno li comprerà.


 E voglio vedere se qualcuno li comprerà.
Sono felice per te se ci riesci.
Ma non basta essere bravo di parola per convincere un audiofilo serio.
ciao
sandro.

 canali
Io sono un operatore. Non il servizio assistenza.
Non mi metto ad aprire col cacciavite una macchina che costa 2 miliardi.
Anche perché, dentro, "non ci sono parti utili all'utente"...
ciao
sandro.

 Anche perché, dentro, "non ci sono parti utili all'utente"...
Ma ci sarebbero parti utili per smontare queste convinzioni da mago del lotto.
Bah...
Fra voi e il mago Otelma non so chi sia piu' convinto di quello che e' (o che
fa).
Non mi hai dato una spiegazione tecnica semplicemente perche' non esiste, e chi
ti ha convinto di questa cosa ha fatto altrettanto.
Cosi' come Wanna Marchi non puo' dare spiegazioni tecniche su come funzioni il
rito del sale.
Cioe', bisogna avere fede che tu non sei un visionario?
No, non basta come spiegazione plausibile: sai, siamo nel 2003.
E visto che non hai argomenti convincenti, e' inutile andare oltre.
Io potrei dirti che pressando piu' forte il tasto del mouse posso rendere piu'
fedele il video.
Posso scriverlo sulle riviste.
Posso pubblicarlo su internet.
Posso trovare un sacco di visionari fumaioli da convincere.
Ma dubito che possa andare a convincere qualcuno che il mouse lo ha aperto e ha
visto che dentro non c'e' nulla che permetta cio'.
E quel tale non mi credera' mai, ovviamente.
Come posso, io e tutti quelli che hanno un briciolo di piedi per terra,
crederti?
Bye.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ma non basta essere bravo di parola per convincere un audiofilo serio.
Ah, ci vogliono i fatti?
E i tuoi dove sono?
Finora ho visto aria.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 E quel tale non mi credera' mai, ovviamente.
Si scrive "premendo".
Certo che puoi farlo.
Già all'altro amico ho consigliato di mettersi a costruire cavi audio.
Bisogna vedere se ne vendi qualcuno.
Perché vedi, se non ci riesci, forse è perché le cose stanno come diciamo
noi...
Prova.
Te l'ho detto 100 volte.
Prova.
Alza le chiappe dalla sedia, collega l'orecchio al cervello, accendi
quest'ultimo, e fai delle prove.
Non mi puoi continuare a sdrufolare le palle facendo affermazioni basate su
quello che leggi, che immagini, che teorizzi.
Esci di casa e prova.
Sei uno scienziato? Bene.
Dovresti sapere che l'esprimento è alla base della scienza moderna.
Prova.
Metti un cavo rosso/nero a fianco ad un Van Den Hull e poi mi racconti.
con tanto affetto e comprensione
sandro.

 stimoli ELETTRICI.
Cervello=stimoli elettrici? matematica? sistema chiuso? precisi?
Salvo, stai scherzando?
Qui non si riesce a capire perché e percome uno spermatozoo, appena
fecondato un ovulo, dà l'avvio ad un processo che ha dello sbalorditivo...e
tu mi vieni a dire che un individuo adulto si descrive in base a degli
stimoli elettrici regolati da leggi matematiche?
Sono atterrati Vulcaniani e nessuno mi ha detto nulla?
C'è stato un Primo Contatto e non se ne è parlato su 
free.stronzate.it
?
Ma perché a me nessuno dice mai niente?
ciao
sandro.

 quello che leggi, che immagini, che teorizzi.
E' quello che fai tu.
Le TUE sono teorie, immaginazioni, letture.
Nulla di pratico e riscontrabile.
Vabbe', dai, hai rosicato abbastanza e non hai portato un altro adepto dalla tua
parte...
bla bla bla bla...
ROTFL...!
--
http://tinyurl.com/ekcb

 C'è stato un Primo Contatto e non se ne è parlato su 
free.stronzate.it
?
I tuoi cavi sono proprio da it.discussioni.leggende.metropolitane...
BYE...
--
http://tinyurl.com/ekcb

 di ghiaccio nel Sahara...
 persone che acquistano amplificatori in classe A da 100 Wrms che non pesano
2kg ne ho visti parecchie
by priscilla
non sparate sul pianista

 by priscilla
homo "femmina" audiofilus?
Raro...
ciao
sandro.

 I tuoi cavi sono proprio da it.discussioni.leggende.metropolitane...
Quelli tuoi, da usare per legare reti e materassi sui portapacchi delle
128...
ciao
sandro.

 parte...
Nel mio dizionario non esiste la parola "rosicare".
Così come nel tuo non esiste la parola "imparare".
Mi dispiace non poter fare niente per questo.
B. R. A.
PS
Caro, piccolo, burino... non ti arrendi, eh?
Sei polemico quasi come me.
Ma non la spunti, non stavolta.
Eh, no.
Doveva succedere che facessi uno scivolone, prima o poi.
Dopo tante osanne, al dio del video, doveva capitare di farsi scappare un
piede in fuorigioco...
Starai maledicendo il giorno in cui l'amico ti ha involontariamente tirato
dentro a questo trappolone.
Ma stai tranquillo, il 3ed è diventato così lungo che nessuno avrà voglia di
seguirlo fin qui.
Il mondo virtuale non perderà il buon Salvo...
BYEBYE.
ciao
sandro.

 /uìk^u//ï   ¼s"cÌÑ  è« Æy3Ï#Þ¼° > );àG³âî,/ô g¯Èú»x ´¯"zù ¤
?????????????????????????
Ciao
                             Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
EMAIL: 
aisir...@freesurf.ch
H.P.: 
http://www.chnet.net/aisi/
pagina d'elettronica:
http://www.ticino.com/aisi/elettronica/
per rispondere in privato elimina TOGLI
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 Il mondo virtuale non perderą il buon Salvo...
ROTFL...
Che fa, ti plonko?
Ormai tutte le cartucce le hai sparate.
Prima correggi gli errori (presunti) grammaticali, poi offendi.
Il prossimo passo e' quello di storpiare il nick name...
Fai una ricerchina con Google e controlla quanti ne sono passati prima di te,
qui.
E tutti usano lo stesso "protocollo"...
Bye.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 di ghiaccio nel Sahara...
Questo e' un altro discorso. Come ho cercato di spiegare (ma non e'
facile trasmettere quello che intendevo) ad orecchio si puo' dare una
valutazione soggettiva della qualita' di un impianto nel momento in
cui l'ascolti ma non saremo mai in grado, perche' non ne siamo
fisiologicamente capaci, di apprezzare le "eventuali" microscopiche
differenze che due diversi cavi possono introdurre sullo stesso
impianto audio.
Appena hai finito di ascoltare l'impianto con un cavo, finisce la
percezione della qualita'. A questo punto sostituisci il cavo e
riascolti. Nuova percezione. Il cervello non e' in grado di fare
confronti tra due percezioni cosi' vicine usando la memoria per
richiamare la precedente.
Ma se tu non hai presente questa cosa ed un venditore ti dice "suona
meglio questo" o "suona meglio quest'altro", allora e' facile farsene
convincere xche' comunque entrambi, percettivamente, suonano bene o
male in modo praticamente identico. Non e' questione di imbecillita',
e' questione di aver presente il meccanismo fisiologico prima e
psicologico poi che ci rende potenzialmente soggetti ad un giudizio
estarno dato che non possiamo formarcene uno nostro.
Spero di aver spiegato meglio cio' che intendevo.
Ciao, Andrea.

 audiofilo serio.
Bisogna essere capaci a vendere!
Sai che "il baffo" è risucito a vendere un apparecchio per l'idromassaggio
alla moglie di uno dei direttori della Jacuzzi?
E poi, si tratta di audiofilo o impiantofilo? Il tutto è finalizzato ad
ottenere un ascolto perfetto o un impianto perfetto? Pensaci!


 Spero di aver spiegato meglio cio' che intendevo.
Sicuro.
Però io non credo che la maggior parte delle persone sia così debole di
carattere da farsi influenzare da un cialtrone, anche se ci ritroviamo col
governo attuale...
Tirare fuori soldi contanti non'è come mettere la crocetta sulla scheda
elettorale.
Di solito ci si pensa sopra, e l'audiofilo è per natura osservatore e
curioso, anche scettico in qualche caso. Geloso e orgoglioso del proprio
impianto, mal si lascia convincere del contrario. Crede sempre di aver il
meglio, difficilmente potresti vendergli un cavo pieno d'aria se non lo
convinci seriamente.
Ovviamente, come in tutte le regole, esistono le eccezioni...
ciao
sandro.

 Che fa, ti plonko?
Non so cosa vuol dire.
Ma so che hai perso.
ciao
sandro.

 ottenere un ascolto perfetto o un impianto perfetto? Pensaci!
Ma che davero!
Miiiiinchia!
Meraviglioso!
Il giudice dovrebbe affidargli la pubblicità per il reclutamento dei PM...
A parte gli scherzi, ogni azione credo vada finalizzata ad un ascolto che
soddisfi la passione.
Se questo vuol dire cambiare il cavo rosso/nero con un altro migliore, non
capisco l'origine dello scandalo...
ciao
sandro.

Ciao, sandro!
Vi prego, terminate questo thread oppure moriro' dalle risate.
Erano anni che non leggevo cose cosi' divertenti, hai mai pensato di
proporti allo Zelig ?
Bye

 migliore, non capisco l'origine dello scandalo...
Se costa 500 euro lo scandalo c'è!


 Se costa 500 euro lo scandalo c'è!
Ma che te ne frega a te se uno c'ha i soldi per comprarlo...
Lo scandalo sò stì cazzo de casini che stanno a fà le società der calcio
ingarellate da quelle satellitari ingarellate dà li politici.
Che c'hanno 'n mano le società der calcio e puro quelle satellitari...
Stamo a parlà de ggente che guadambia decine de mijardi l'anno, e c'ha la
faccia come er culo de lagnasse!
Ma tutti stanno cor naso appeso a vvedé si domenica se gioca o no... invece
de bbrucià l'abbonamenti allo stadio e a li satelliti.
Lo scandalo sò li Carabbinnieri in Iraq, pagati cò li sordi che ereno
stanziati pé li terremotati e a li alluvionati.
Lo scandalo sò che a Roma nò studente caccia 350euri ar mese ar nero pé na
stanzetta n'affitto ar 13° piano de li grattaceli der Tibburtino III...
Lo scandalo sò che se tu rubbi nà mela vai 'n galera pé 'n mese, se te rubbi
er caretto ricusi er giudice.
E scusa lo sfogo, ma me sò stufato...
Se nun ce credi, fà come te pare.
Continua a discute dell'acqua calda e dell'acqua fredda cò Salvo.
Ma de tutt'eddue, nessuno mà dato soddisfazione de dì: sì io l'ho sentiti,
stì cazzo de cavi audio, e sò uguali a quelli rosso/nero.
E invece, no.
State a parlavve addosso e basta.
Ma io che ce posso, fà...
Basta.
Nun je la faccio più.
Nun sò più che dìvve...
ciao
sandro.

 homo "femmina" audiofilus?
no, pater familia sum


 Nun sт piщ che dмvve...
Beh, io ti mando i miei saluti.
Guarda che la sfida и seria!


 Davide
Anche la scommessa dei 150 euri 20:1 con Salvo...
Tu, l'hai più sentito?
A me stanno per servire, quei 3000...
ciao
sandro.

 no, pater familia sum
e perché femmina alias, tèngus...?
ciao
sandro.

 Metti un cavo rosso/nero a fianco ad un Van Den Hull e poi mi racconti.
Beh, qui c'è da dire che si capisce bene che Sandro non ha basi
culturali scientifiche, forse è più portato a materie ed argomenti
umanistici.
Mi sento di dover aggiungere due righe in rapporto alla questione
teorie, sperimentazione, analisi etc...
Caro Sandro, farei attenzione a suggerire ad un ricercatore di basare
le sue teorie più su quello che vede che su quello che pensa. La
scienza moderna ha abbandonato da tempo la tentazione di diffidare del
pensiero umano. In particolar modo le scienze esatte (la matematica
per eccellenza) si basano su un affidamento quasi totale alla
riflessione (che però deve essere logica, coerente, lineare e
rigorosa). Non esistono più, o almeno non sono da considerare
attendibili, uomini di scienza disposti a sacrificare i loro studi in
nome di un "ma l'ho visto ad occhio nudo e giurerei che è così". Oggi
la scienza fa uso della sperimentazione per verificare le teorie
scritte giù a tavolino, oppure per suggerire nuove riflessioni.
L'analisi sperimentale di un fenomeno serve in genere a verificare che
una teoria (risultato di uno studio teorico) sia corretta, oppure
aiuta nella ideazione di queste teorie, poichè da un'attenta analisi
della realtà se ne possono dedurre dei meccanismi di funzionamento. Se
poi la teoria e la sperimentazione entrano in contrasto significa che
o la teoria non è corretta o che la sperimentazione non è stata
eseguita in modo corretto: la conseguenza immediata per qualunque
pensatore (e quindi uomo di scienza) è che bisogna correggerne una
delle due e che bisogna farlo con attenzione, dove se ne ha motivo, in
seguito ad una riflessione degna del suo nome, ma mai a tentoni.
Ma assolutamente no: l'esperimento non è assolutamente alla base della
scienza moderna, ne è solo un ausilio (e solo a volte).
Il grande Albert Einstein aiuta: con i suoi studi (fondamentalmente
teorici, e, in particolare, matematici) mise su una teoria
estremamente complessa che si basava su teorie precedenti,
rielaborate, corrette, riviste e su alcune sue idee. Nè è venuta fuori
una teoria che prevedeva fenomeni che solo dopo anni sono stati
verificati sperimentalmente (ai tempi non se avevano i mezzi o le
opportunità). In questo caso il suo pensiero è stato capace di
descrivere la realtà in maniera più corretta e completa di quanto le
teorie precedenti erano riuscite a fare. La sperimentazione e
l'analisi della realtà sono arrivate in seguito a confermare la
correttezza delle sue idee. Aggiungo che nel contempo Einstein aveva
implicitamente fatto uso delle sperimentazioni a lui precedenti,
quelle stesse che avevano aiutato a ideare le teorie (ancora
incomplete) precedenti.
E' vero, l'argomento è vasto e mi dilungherei. Qui mi permetto solo di
aggiungere che l'occhio (in questo thread si parla di orecchio ma mi
capirete lo stesso) spesso inganna e la mente (se bene allenata)
riesce a valutare la realtà molto meglio se non se ne fa ingannare.
Voi che ne pensate?
     Roberto

 Voi che ne pensate?
Che i miei cavi Van Den Hull suonano meglio dei cavi rosso/nero di Salvo...
ciao
sandro.

 A me stanno per servire, quei 3000...
Io non sono Salvo.


 sandro.
Cordialmente,
   Roberto

 Io non sono Salvo.
Beh, sono felice per te...
ciao
sandro.

 riprese per convincere anche chi ha uno spiccato spirito critico?
Tzk tzk.
Mai detto di voler convincere nessuno.
Sempre detto: se non sapete, o provate e imparate o silenzio: è scoppiato il
casino.
Semplicemente perché qualcuno senza nessun credito ha dispensato la sua
sensazionale cultura... o almeno, ha tentato...
ciao
sandro.