Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: riflessioni

c'è qualcuno (a parte MMAX) che crede che in Israele sia in corso uno
scontro tra religiosi e atei ?
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

scontro tra religiosi e atei ?
Mica vero..io penso che sia in corso uno scontro tra ebrei e
israeliani. <g>
MMAX


Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)


 scontro tra religiosi e atei ?
Ma per carità.I coloni di Gaza se ne vanno dalle dune di sabbia senza 
padrone, che hanno trasformato nella terra coltivata più produttiva 
d'Israele.
Se ne vanno, dopo essersene andati dai paesi dell'Est, o essere stati 
derubati, loro sì, per davvero, e cacciati, oro sì, dai paesi arabi. 
Dopo aver sopportato migliaia di razzi sparati sui loro tetti e nei loro 
giardini.
Se ne vanno. E forse è giusto così perché non c'è altro da fare, perché 
l'ANP ha bisogno di spazio e di essere messa alla prova del governo, 
senza l'alibi dell'occupazione.
Se ne vanno, ed è un bene. Ma nessuno, porca troia fottuta, che abbia 
detto una parola sullo sporco razzismo di uno stato palestinese che 
progetta di nascere Judenrein. Che pretende di nascere Judenrein. Dove 
rimanere da cittadini ebrei palestinesi vorrebbe dire essere scannati il 
giorno stesso.
Viva i coloni, quelli che hanno costruito una speranza sulla sabbia, e 
che se ne andranno obbedendo ordinatamente, anche se malvolentieri, alla 
richiesta dello Stato democratico, che prepara un futuro, se non di 
pace, almeno di minore conflitto.
Quoto uno dei pochi editoriali che rendano giustizia ai coloni-contadini 
di Gush Kativ. Bentornati a casa. Baruchim HaBaim.
Tb
________________________________________________________________________
Gli ebrei degli insediamenti lasciano dietro di loro una storia eroica
La decisione assunta da Ariel Sharon, si può intendere con quanta intima 
sofferenza, di far evacuare gli insediamenti di coloni ebrei dalla 
striscia di Gaza, ha la grandezza tragica degli atti storicamente 
necessari. Che per cercare di stabilire una possibilità di convivenza di 
due popoli e di due Stati in Terrasanta questi popoli debbano essere 
divisi è appunto una tragica necessità. In un tempo in cui tutti 
plaudono, spesso soltanto per conformismo, al concetto di Stato 
multietnico e multiculturale, lì si assiste all'impossibilità che civili 
ebrei possano sopravvivere con un minimo di sicurezza sotto 
amministrazione palestinese. Ci sono di mezzo, è vero, una guerra 
perduta e i territori occupati. Nessuno, però, denuncia l'intolleranza 
araba nei confronti degli ebrei, e questo fa sentire i coloni soli e 
abbandonati e ne induce la parte più tenace a ribellarsi all'ennesima 
ingiustizia della storia che li colpisce.
Sharon ha ragione nel sottostare all'esigenza storica e pratica, sa che 
lo Stato ebraico può vincere la sua eterna battaglia per la 
sopravvivenza solo se riesce a uscire dalla contrapposizione tra Erez 
Israel e l'islam territoriale. Non si tratta solo di "pace contro 
territori", ma della dimostrazione di saper abbandonare la terra senza 
aver subito una sconfitta militare, in modo da affermare che il diritto 
al territorio non nasce soltanto dai rapporti di forza militari, che 
l'enorme squilibrio numerico tra ebrei e arabi, rende a lungo termine 
insostenibili. I coloni, che pagano in proprio il prezzo di questa 
scelta obbligata, hanno diritto anch'essi all'onore delle armi. Non 
sono, come sono stati dipinti da un'opinione pubblica venata di 
razzismo, occupanti imperialisti o "fascisti" del Likud. Sono persone 
che, anche in memoria di un'antichissima terra promessa, hanno cercato 
lì il riscatto da una vita di oppressione, patita nei paesi arabi o in 
quelli comunisti dai quali la grandissima maggioranza di loro proviene. 
Hanno sognato, come gli eroi delle epopee contadine di tutto il mondo, 
che, coltivando la terra con il sudore della fronte, questa divenisse la 
loro terra. A loro, perché ebrei, questo esito è stato negato. Non per 
questo la loro non è una storia eroica, di fatica, di lavoro, di 
dedizione e di speranza. Ora debbono abbandonare le case che hanno 
costruito, i campi che hanno coltivato, come le carovane di mezzadri che 
erano costretti a fare San Martino dalle inesorabili leggi della 
proprietà agraria. La storia e le sue contraddizioni lo impongono, senza 
che questo debba ledere la loro indomita dignità.
http://www.ilfoglio.it/editoriale.php
17 agosto 2005
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
-- 
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

 d'Israele.
[megacut]
e sottoscrivo ogni parola


Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)


 MMAX
Concordo con te al 100%.
Porca paletta, come mai siamo di nuovo d'accordo MAX?
GK
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

Porca paletta, come mai siamo di nuovo d'accordo MAX?
Perchè ti sei accorto che son un burbero di buon cuore e che una volta
chiarito che certi becerismi non mi piacciono sono uno zuccherino.
MMAX


 israeliani. <g>
hai letto ieri l'intervista ad un dirigente di Yachad su l'unita'? 
che ne pensi?
s.
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che ne pensi?
Lassa sta che sto in un albergo in cui anche chi legge il corsera
viene visto come un sovversivo..se me lo posti...te ne sarei grato
MMAX
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 che ne pensi?
Sei OT.
Tb
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 Sei OT.
sei diventato moderatore o hai deciso di continuare all'infinito nello
scrivere reply da pirla?
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 viene visto come un sovversivo..se me lo posti...te ne sarei grato
sorry, l'ho lasciato in Abruzzo. Forse Pomero potrebbe averlo...
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 s.
No, non l'ho letta, sono tornato da poco in Italia. Cosa diceva?
Gk
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 scrivere reply da pirla?
No. Decisamente non l'hai letto.
Allora è vero che eri venuto solo a cercare un po' di alfalfa.
Adesso te lo preparo.
Tb
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 che sono invece *esplicitamente* OT qui?
strano, perche' ho visto che ne parlano anche qui. 
sogni di essere anche napoleone oltre che moderatore del ng, tb?
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 strano
No, non è strano. E' proprio scritto sul manifesto.
Tb
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 No, non è strano. E' proprio scritto sul manifesto.
perche' frigni cosi' tanto di  OT, manifesto etc tb? volevi il ng tutto
per te? :)
-- 
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 per te? :)
No, ti sto pazientemente insegnando un po' di educazione.
Tb
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 No, ti sto pazientemente insegnando un po' di educazione.
che insegni tu, che sei alla ricerca perenne del flame? 
ma sei pure schizofrenico tonibaruch? LOL!
Guarda che sei pure OT <g>
-- 
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 che insegni tu,
Sto pazientemente provando ad insegnarti l'educazione, dicevo.
Che comprende, tra le altre cose
1) Leggere il manifesto di un ng, prima di postare
2) Sforzarsi di rispettarlo
3) Evitare di insultare chi risponde alle tue domande in modo che delude 
le tue aspettative (cioè, praticamente chiunque).
Mi rendo conto che l'apprendimento per te è molto difficile, e che ti 
serve di tanto in tanto qualche gratificazione.
Ecco, sergetto. C'è un mazzo di carote che ti aspetta. Vai pure a prenderlo.
Tb
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 Sto pazientemente 
eh si, e' proprio schizofrenico tonibaruch.
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

 Tonibaruch ha scritto:
[cut]
Bravo cosě. Composto, sereno, educato.
Sapevo che il mazzo di carote avrebbe fatto meraviglie.
Col tempo imparerai anche a stare IT.
A proposito, che ti interessa della cultura ebraica?
Tb
-- 
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 A proposito, che ti interessa della cultura ebraica?
diverse cose tra cui la storia, che tu hai dimostrato di non conoscere
forse spaventato dal fatto che i libri bisogna comprarli e leggerli, altro
che link ad una paginetta web su Sarfatti <g>
-- 
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

 che link ad una paginetta web su Sarfatti <g>
Qui ti sbagli. Per parlare in termini generali, dire che uno storico è 
"accreditato", per osservare che interviste ed estratti delle sue opere 
sono presenti ad esempio sui siti dell'UCEI e del CEDEC, per dare la 
scaletta di un suo libro e descrivere cosa sostiene, è più che 
sufficiente leggere le schede di presentazione più un'intervista 
all'autore nella quale parla del suo libro, più un paio di estratti 
dalle sue opere. Per pignoleria, è anche bene verificare la presenza dei 
suoi lavori sui siti di cui si parla.
Invece, se si dà un giudizio di valore su un libro (è buono, non è 
buono), o addirittura se si vuole sostenere che "dimostra" qualcosa, 
oppure che è invalido, incompleto, tendenzioso e poco credibile, allora 
la lettura, lo studio, l'analisi minuziosa del libro, il confronto con 
altri documenti, è assolutamente *obbligatorio*. Questa è la trappola 
nella quale, fino alla svolta di oggi, hai continuato a cadere tu.
Fingere di avere conoscenze che non si hanno; fingere di poter 
dimostrare cose sulle quali non si ha nulla da mostrare tranne le 
proprie congetture, può forse funzionare nelle risse da taverna, ma non 
porta molto lontani quando si dibatte del merito di qualunque questione 
con chi ha invece gli strumenti di giudizio e di analisi e li usa.
E' autodistruttivo della propria credibilità. Sempre che si abbia una 
qualunque credibilità di partenza.
Per sostenere che De Felice ha "grossi buchi" devi aver letto, studiato, 
analizzato De Felice.
E anche supponendo che tu un giorno legga De Felice e tutto quello che 
serve per confutare la faccenda dei gas, avrai dimostrato che aveva 
torto sui gas, non hai ancora dimostrato nulla sulla storia degli ebrei 
sotto il fascismo. Non hai distrutto definitivamente De Felice, né come 
persona né come studioso, cosa invece che sembri credere intensamente.
E' bene che tu te ne renda conto. Altrimenti, man mano che vedrai 
crescere la distanza tra quello che credi di avere dimostrato e la 
percezione che tutti gli altri hanno delle tue "dimostrazioni", 
continuerai ad accumulare rancore, fumerai, sbotterai, ti convincerai 
che esiste un complotto contro di te ordito da tonibaruch, ricorrerai 
all'insulto. E ti renderai ulteriormente ridicolo.
Sarai sempre più lontano dalla possibilità di dimostrare che De Felice o 
MLN (che mi sia perdonato l'accostamento) sono due buffoni. Sarai 
diventato un buffone tu.
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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

diventato un buffone tu.
Come sei paterno....sono commosso.
MMAX


 pace, almeno di minore conflitto.
Hai completamente ragione. Ciò che sta accadendo in questi giorni 
(comprese le scene di attaccamento alla terra e la resistenza allo 
sgombero) mi hanno profondamente colpito e commosso. Mi hanno ancora di 
più fatto capire l'importanza dell'esistenza di uno stato democratico 
come Israele nella Terra Santa.
שלום
    פרנכו


>>No, ti sto pazientemente insegnando un po' di
Sembrate una vecchia coppia di coniugi inaciditi.
Fatela finita pls. 


Fatela finita pls. 
Io li trovo deliziosi...sembrano Vianello e la Mondaini.
MMAX


 Io li trovo deliziosi...sembrano Vianello e la Mondaini.
Com'era? Il doroteo di usenet?
Tb
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Com'era? Il doroteo di usenet?
Esatto <g>
MMAX


Io li trovo deliziosi...sembrano Vianello e la Mondaini.
.... anch'io, ma li trovo piu` "lillo e greg" in otto il passerotto...
