Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Quesito

Una band che ho gią ripreso in passato mi ha chiesto di effettuare
 una ripresa con tre camere dicendo che al montaggio ci pensa
 un'altra persona e mi hanno richiesto quindi i file
 originali.
Voi come vi comportereste? Cioč, dareste senza problemi il vostro
 girato originale? Magari la domanda č ingenua, ma tale
 richiesta.č la prima volta che.mi viene posta e prima di
 rispondere vorrei un parere.
Merci.
 
Ciao ciao.
-- 


L' ho fatto anche io di dare il girato originale (controvoglia)
 
Perņ l' ho fatto. e ho preso gli stessi soldi senza perdere tempo col
montaggio io :)

 
 
Bé, a me non danno la stessa cifra e mi pare pure giusto. Sei
 stato fortunato! Cmq vedo che pure tu hai dato di malavoglia i
 file originali. Magari mi porto il netbook 
e.me
 li scarico per
 averne una copia. Mica possono pretendere di non farmelo fare. O
 no?
-- 


 
Non ci sono regole precostituite alle quali riferirsi: è lasciato tutto 
alla trattativa fra le parti. Certo che dovresti disincentivare la loro 
scelta, chiedendo ad esempio un compenso molto vicino a quello che 
chiederesti per il lavoro completo e anche, secondo me, dovresti capire 
quale sia la motivazione di questa richiesta: risparmio? preferenza di 
scelte sullo stile del montaggio? o altro? (che cosa?)
Potrebbe essere utile a raggiungere una decisione su come proseguire la 
trattativa.
E' solo la mia opinione, ovviamente ... ;-)
 
Al

 E' solo la mia opinione, ovviamente ... ;-)
 
Non è mia intenzione chiedere molto meno, ma non so se accetteranno e 
francamente se non accettano che cercassero altrove (certo, fosse una 
band "amica" con la quale avessi già lavorato più volte sarei più... 
elastico).
Chiedere un po' meno mi pare però corretto visto che, bene o male, il  
montaggio di un concerto (anche se in realtà sarebbe più appropriato 
definirlo "regia differita") richiede cmq diverse ore.
Per il resto da te sostenuto, non essendoci molta confidenza (leggi 
sopra), non mi sento tanto a mio agio nel chieder loro perchè e per 
come 'sta volta vogliano solo le riprese... boh... vederò.
Cmq non ho ancora deciso che risposta dare.
 
Ciao ciao.
 
 

 Non ci sono regole precostituite alle quali riferirsi
 
 
Mi avevano fatto una proposta che non potevo accettare e gli ho detto 
perchè e percome e vi copio la loro risposta qui sotto. Cosa ne 
pensate?
 
 
hai ragione non ti ho spiegato bene di cosa si tratta.
E' un video playback di un brano e le riprese vanno fatte come dici tu,
numerose volte, non c'è bisogno di riprendere audio, e
non c'è bisogno del montaggio. Possiamo tenere una camera fissa
e organizzare le altre 2 per avere riprese mobili.
Questo è quanto, ti avevo segnalato le ore di lavoro per darti una 
linea di massima, ma non ero stato chiaro. Non stare a farmi altre 
proposte,
ti dico già io che posso arrivare a 200€. Ho fatto i miei conti e
posso disporre di questa cifra. Sentiti libero e dammi risposta
in serenità.
Sai quando si autoproducono le proprie attività,
bisogna stabilire dei budget, che sono sempre limitati
quindi preferisco fare io una proposta, se non è quella giusta,
easy
ci sarannno altre occasioni!!
 
 

 E' solo la mia opinione, ovviamente ... ;-)
 
e soprattutto non deve cedere i diritti: è materiale che deve poter montare 
e pubblicare anche lui, quando cavolo gli pare 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 pubblicare anche lui, quando cavolo gli pare
 
Oh... e il soggetto? Cioè, non ho capito: chi non deve cedere i 
diritti?
 
 

 montare e pubblicare anche lui, quando cavolo gli pare
 
Mi sembra una assurdita'.
 
 
Mantenere i diritti... di cosa?... Della ripresa?
Argomento difficile da sostenere.
Normalmente e' il contrario: sei tu che riprendi, che chiedi una 
cessione dei diritti sul contenuto, al "ripreso".
 
Temo che se vieni prezzolato per un girato grezzo, puoi salutare le 
schedine sul quale sono i file, e stop, perche' mi sembra ovvio che se 
chi ti ha comprato le riprese intende editarle per conto suo, non ti 
firmera' mai una liberatoria che sia mezza, dal momento che vorra' farne 
un uso per cui la tua arte non e' contemplata.
Altrimenti andava diversamente.
 
Ti pagano il lavoro ed e' finita la', per una gioranta sei un dipendente.
 
 
Ovviamente, si puo' rifiutare la proposta... il che significa che oltre 
ad un amico montatore andra' a finire che girera' un amico operatore.
 
 
 
sandro

>   no?
 
Don, io l'ho fatto un paio di volte ma...al contrario. Sono stato io a 
chiedere il girato originale per poter fare il montaggio. Me lo hanno 
dato ma storcendo il naso, ho l'impressione che la cosa non piaccia, e 
lo ritengo comprensibile. Per quanto riguarda il prezzo...beh... li sei 
tu che devi decidere se ti conviene oppure no. Che tu tenga una copia 
del girato direi che è imprescindibile, vorrei vedere che te lo 
impedissero!.
Ciao e buon lavoro
Gab


 impedissero!.
 
E secondo quale normativa, puoi tenerti del materiale multimediale i cui 
contenuti sono di proprieta' (intellettuale, di immmagine, o altro) 
d'altri, e per cui sei addirittura stato pagato per cederne il supporto?
 
A meno che non ci siano degli accordi, oppure, ti venisse espressamente 
chiesto di non tenere una copia privata, non mi sembra di intravedere 
motivi legali ne' professionali, per fare altrimenti.
 
 
 
sandro

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

Rispondo qua per replicare anche a Gab.
Il discorso si è chiuso perchè... penso sia meglio evitare certe 
situazioni visto la piega che aveva preso il discorso.
Ho scritto infatti al musicista in questione cercando di spiegargli 
come andrebbe fatta, pur con tutti i limiti possibili, una clip. Certo, 
non ho approfondito come farebbe per esempio Gary perchè non me lo 
posso permettere, però gli detto che, per esempio, avrebbe dovuto darmi 
l'mp3 del pezzo per farmi almeno un'idea sul tipo di inquadrature 
facendogli presente che non poteva immaginarsi che uno parte al buio, 
va e riprende. Gli ho parlato che sarebbe occorso del tempo per 
decidere come piazzare le luci (che, trattandosi di un teatro, non 
sarebbero mancate), ecc ecc ecc. Questo, invece, vuole fare il 
musicista, l'operatore e anche il regista! :-)
Vi faccio leggere la risposta a cui, ovviamente non ho più replicato e 
per me il discorso è chiuso. Voi cosa ne pensate? Ho fatto male? Avrei 
dovuto insistere e dimostrarmi più elastico o semplicemente più "furbo" 
nel senso di assecondarlo, andare, intascare i 200 eurozzi e 
arrivederci e grazie? E'che io ho poca pazienza... Cmq voi come vi 
sareste comportati?
 
 
"Guarda man. Io ho un'idea ben precisa di quello devo fare
Giriamo quasi solo con luci bianche e facciamo
tutto in post produzione,
ho già in mente il tipo di inquadrature che comunque devono essere 
semplici perché verranno poi trattate con vari effetti e filtri. Il 
video si avvale di un intervento grafico con varie immagini e porzioni 
di testo che appariranno sul girato. Non ti ho chiesto di fare la 
regia.
Ho bisogno di immagini , il modo di ripresa lo concordiamo insieme,
riprese da 3 telecamere full hd
Punto !!
Comunque....non voglio stare a insistere,  comprendo il tuo punto di 
vista. ...
Ok
no problem grazie lo stesso.
Alla prossima
 
 

Forse non capisco esattamente di cosa stiamo parlando, qui dentro.
 
A meno che io non abbia mal compreso la situzione, mi sembra che chi 
scrive qui non ha molto a che fare con la sublimazione dell'arte, e mi 
metto in testa alla classifica: io non sono di certo Alan Parsons ma, se 
non mi sfugge altro, altrettanto certamente non ci trovo post firmati da 
Spielberg.
 
Credo ci sia piuttosto gente che con la produzione di contenuti 
multimediali per primo ci campa, e poi, in seconda battuta ne fa una 
passione.
Non credo quindi ci sia gente che ci rimetta economicamente.
 
Cio' detto.
In ultima analisi, da mercenario, io attacco il padrone dove raglia il 
somaro, perche' il denaro non puzza.
Vuoi tre etti di mortadella e due di bresaola? Eccoli. Sgancia i dobloni 
e sono fatti tuoi.
 
Se dovessi scegliere di partecipare esclusivamente a progetti di 
contenuto altamente impegnativo, socialmente costruttivi, 
scientificamente esatti, pura arte sublimata e quant'altro, sarei un 
morto di fame.
Non fosse altro, perche' c'e' un mare di gente a fare la fila per questo 
mestiere, e tanti sono piu' bravi di me.
Quindi, se capita un lavoro, a meno che non vada contro la propria etica 
e morale, per me va preso.
 
 
E il discorso vale anche per le gloriose e mitiche star del grande 
cinema americano.
Quanti, si sono visti in situazioni che in tempi diversi si sarebbero 
definite a dir poco vergognose, per sbarcare il lunario, una volta sul 
viale del tramonto?...
Oppure, non c'ho capito niente io, e "Balla coi Lupi" che apre una 
scatoletta di tonno in scatola e' una forma d'arte?...
 
 
Fermo restando che, qualunque impegno si voglia prendere, si dovrebbe 
comunque portare il proprio bagaglio professionale, e metterlo a 
disposizione.
Se viene gradito, condiviso, accettato, meglio.
Senno' pazienza, e si torna al punto "sgancia i dobloni e sono fatti tuoi".
 
 
 
sandro

 sandro
 
Condivido. Io avrei preso i dobloni e chi s'è visto s'è visto.
Ovvio, accordarsi che il tuo nome NON deve apparire sulla clip finale, 
specie se verrà resa di pubblico dominio.
Ciao


 Io avrei preso i dobloni e chi s'è visto s'è visto.
 
Non so a quale giorno del mese riuscite ad arrivare... perciò non 
voglio discutere le scelte.
 
Io faccio un 'altro lavoro (e faccio molta fatica ad arrivare a fine 
mese), ma, visto il tipo di lavoro, per 200 euro non avrei nemmeno 
infilato le batterie nelle camere.
 
Te ne cade una durante il lavoro... non solo non ci guadagni ma ci 
rimetti pure.
 
Si compri tre HD, o le noleggi (voglio vedere se gliele danno per 200 
euri), le metta sui cavalletti e faccia fare le riprese a suo cugino.
 
Poi il tipo mi sembra decisamente arrogante, lo avrei sfanculato molto 
prima di arrivare a parlare di compensi.
 
Il tutto ovviamente IMHO.
 

 di arrivare a parlare di compensi.
 
Con la testa sono d'accordo con Sandro e con la pancia con te.
Poi, come hai notato, l'atteggiamento del tipo ha pesato parecchio 
sulla bilancia. Io di andare a fare delle riprese con uno del genere, 
che fa tutt'altro nella vita, e che mi dice quello che devo fare... 
sorry, non sono benestante, ma andasse a fare in culo lui e i suoi 200 
euro.
 
Fermo restando che, invece, volendo essere più saggi, ci si comporta 
come dicono Sandro e Gab, ma credo sia questione anche di carattere.
 
Ciao ciao.
 
 

 come dicono Sandro e Gab, ma credo sia questione anche di carattere.
 
Don,
tu volevi proporti come regista, produttore esecutivo, direttore della 
fotografia, nonché cameraman, montatore, colorista, etc etc...
 
lui cercava solo uno che facesse noleggio di 3 camere con cavalletto, 
perché per tutto il resto ci pensava lui....
 
Se ti chiedo 3 fette di mortazza e 2 di bresaola e sono disposto a 
pagarlo 200 euro, non mi frega nulla sapere che mi puoi dare anche il 
parma o il culatello, io ho bisogno di mortazza e bresaola ! E ho solo 
200 euro, al massimo mi puoi dire che di fette me ne dai 2 + 1 perché i 
soldi sono pochi.
 
Mezza giornata, al termine si copia il girato sul suo pc, ti restituisce 
le card seduta stante anche formattate insieme a due fogli verdi e amici 
come e anzi più di prima....
 
perché non sai se questa persona è effettivamente in grado di poter fare 
la post (e potrebbe saperlo fare anche meglio di me e te insieme) e ti 
potrebbe usare per altre occasioni come noleggio camere oppure se, 
magari incompetente, richiamarti per fare il montaggio.
 
Così è certo che tu non avrai i 2 fogli verdi e che se non chiudi il 
discorso in modi civili probabilmente non ti chiamerà più... e magari la 
prossima volta il budget è più elevato...
 

 prima di arrivare a parlare di compensi.
 
Questo e' un altro paio di maniche.
Tra l'azzerbinarsi dietro "il cliente ha sempre ragione" e la nostra 
personalita', ognuno con la sua dignita', di mezzo c'e' una cosa che 
potremmo definire "diplomazia di mera e personale convenienza".
 
 
 
sandro

 non ti chiamerà più... 
 
Il discorso l'ha chiuso lui con la mail che vi ho mostrato ieri. Io mi 
sono sempre rivolto in maniera civile. Io. Lui meno.
Se persone così non mi chiamano più, francamente non è che mi 
dispiaccia più di tanto.
 
Cmq ricordo che in passato qui avete spesso criticato i musicisti che, 
oltre tutto in maniera supponente vogliono fare anche il mestiere 
altrui... avete cambiato modo di vedere? Non dico di te, parlo in 
generale.
 
Ciao ciao.
 
 

 fotografia, nonché cameraman, montatore, colorista, etc etc...
 
Dimenticavo una considerazione che ritengo importante.
I 200 euro li ha rilanciati solo dopo la mia prima risposta nella quale 
gli dicevo che 150 euro (da lui propostimi) erano oggettivamente pochi 
a fronte di un utilizzo di attrezzatura di circa dieci mila euro (tra 
annessi e connessi) e di un impegno di una dozzina di ore.
Ecco, la mia considerazione è questa: offrire 150 euro secondo me è 
offensivo. E io non sono certamente benestante, non sono uno che sputa 
sui soldi, non sono uno che si atteggia a fare la bella figa.
 
Ciao ciao.
 
 

 altrui... avete cambiato modo di vedere? Non dico di te, parlo in generale.
 
Ci sono due aspetti, dentro la stessa questione.
 
1) Credo che nessuno, qui, non possa far altro che stigmatizzare il 
comportamento di chi ti ha proposto quel lavoro.
 
2) Il fatto che si possa discutere se accettarlo o meno pero', e' altra 
faccenda. E c'e' chi pensa che hai fatto bene a rifiutarlo e chi invece 
pensa che si sarebbe potuto accettare.
 
I due punti non sono in contraddizione, a meno di non cambiare il 
fondamentale capo=stronzo.
Tradotto: quando ti presentano un progetto non sempre si riesce a fare 
quel che si vorrebbe fare, pagati o meno, che si venga.
 
 
La cosa bella, in ogni caso, e' essere nella possibilita' di scegliere.
 
 
 
sandro

 sui soldi, non sono uno che si atteggia a fare la bella figa.
 
Hai ragione, 200 euro / 12 ore = 16 euro e mezzo sono pochine per 
operatore con proprie 3 camere... anche se, credimi, conosco un paio di 
persone che ci sarebbero partite da Roma per prenderseli (con un treno 
economico ovviamente...) quei 200 euro...