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Titolo: Migliorare il choma key

Ciao,volevo chiedere se esiste qualche software o qualche trucco in grado
di processare al meglio il chroma key.Ho fatto alcuni brevi video su uno
sfondo verde,ho importato una clip in virtualdub e senza aggiungere nessun
filtro l'ho salvata come file non compresso.Poi in after effects ho
importato il file sorgente e il file non compresso....ho applicato il
filtro per il chroma (keylight) al secondo e l'ho copiato al
primo...diciamo che c'è stato un miglioramento del 10-15%,non male.Ho
fatto una prova in After Effects salvando il file sorgente come file non
compresso,ma non è migliorato niente.....evidentemente virtualdub applica
qualcosa in default durante il salvataggio.Non chiedo consigli su come
usare i filtri in After Effects o come migliorare la scena con le luci
etc,ma solo qualche trucco per ricampionare il colore o cose del genere
(niente filtri denoise o smoother).Spero di aver spiegato bene la mia
richiesta.
Una domanda sulle videocamere: importando una clip con sfondo verde in hdv
(diciamo la ah1 della Canon o la Fx1 della Sony),applicando il filtro
keylight o qualsiasi altro per il chroma key,poi convertirlo in
SD,otterrei un miglioramento rispetto a quello che otterrei importando la
clip in SD dalle due camere e applicando il chroma? grazie,ciao.
p.s. il campionamento colore 4:2:0 è proprio una chiavica :(

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Che figura :(....come si fà a correggere il titolo?

>> p.s. il campionamento colore 4:2:0 è proprio una chiavica :(
esatto!
Ti conviene fare del Chroma Key in Hi8, ti viene meglio.:-(((

 clip in SD dalle due camere e applicando il chroma? grazie,ciao.
hanno fatto delle prove in questo senso su dvxuser: malgrado il 4:2:0 e
malgrado il long GOP il chroma key in HDV viene medlio che in DV:
evidentemente la maggiore definizione comunque migliora il risultato finale.
Per cui la risposta dovrebbe essere si
Ad ogni modo il bluescreen col miniDV è una gara dura ed i risultati, bene
che ti vada, sono accettabili; basta usare un DVCpro50 e cambia tutto!!!
ciao
Gary

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Dopo la Panasonic ag200,salendo di prezzo,che videocamera compreresti?
(intendo quelle col campionamento 4:2:2) quanto costa? 
Una vecchia videocamera come questa:
http://cgi.ebay.it/VIDEOCAMERA-PROFESSIONALE-SONY-CCD-HI8-V-5000_W0QQitemZ230118477743QQihZ013QQcategoryZ104599QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
la compreresti per fare del chroma key? se la caverebbe anche come
definizione? dalla scheda di ebay pensi sarebbe un buon affare
se stesse sotto ai 1000 euro? non penso la comprerei ma mi interesserebbe
un tuo parere,cioè se ne varrebbe la pena....grazie,ciao

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Mi viene da piangere,dovrei tornare 10 anni indietro.Mi daresti anche tu
un parere sulla cam che ho linkato a Gary? grazie,ciao Gab

 un tuo parere,cioè se ne varrebbe la pena....grazie,ciao
ti so dire poco su quella camera, so solo che quando comperai la mia Hi8 era
il top (come 'prosumer' intendo). Guybrush ti saprà dire di più di me, ad
ogni modo l'Hi8 aveva i suoi problemi soprattutto per quanto riguarda la
compatibilità del girato con altre macchine.
Se devi lavorare in studio potrebbe essere sufficiente acquisire in
analogico dall'uscita video, sempre che nella macchina che usi il segnale
video 'live' venga prelevato prima della digitalizzazione.
Infine, su Ebay si trovano spesso vecchie telecamere (non camcorder, vale a
dire senza il videorec incorporato) a prezzi irrisori. Sapendo cosa comprare
(serve un esperto di vecchi apparecchi) forse le si potrebbe utilizzare per
registrare il segnale analogico direttamente su PC con un campionamento
colore migliore di quello del DV.
ciao
Gary

 
Ah si,scusa...hdv e hd

 Ah si,scusa...hdv e hd
beh, allora la risposta č facile: non c'č al momento una camera che mi
'attizzi' veramente; hanno tutte dei limiti belli grossi nel senso che
quello che manca ad una invece ce l'ha l'altra. La 200 mi aveva tentato, ma
poi mi sono accorto che stavo ragionando piů sulla scorta dell'esperienza
positiva con la 100 che in termini oggettivi.
L'ho detto molte volte: indubbiamente ha i suoi punti di forza, ma sembra
tanto un progetto non finito e poi quella delle P2 č una truffa/rapina. Se
l'alleggerissero un po' e la dotassero di un sensore all'altezza forse
tornerebbe ad avere un certo appeal.
Aspetto di saperne di piů di questa nuova Xdcam sony che ha tante features
interessanti anche se le compressioni interframe non mi sono mai piaciute.
Perň questo offre il mercato.
Due camere interessanti (ma non nel mio budget) sono la Infinity della
Thomson e la Silicon Imaging.
Io ho deciso che sospendo qualsiasi idea di acquisto e ricorro al noleggio,
continuando magari a sognare una camera palmare leggera (sotto i 3 kg),
4:2:2 (o meglio) e a fotogrammi interi, con sensore adeguato, che registri
su supporti dai prezzi umani etc. etc.
ciao
Gary

 p.s. il campionamento colore 4:2:0 è proprio una chiavica :(
Mah, secondo me bisogna saperto "trattare" come si deve; poi si riescono
ad ottenere anche buoni risultati.
Ciao,
  Luca

 Gary
Beh se sospendi tu l'acquisto,figurati io...magari ritorno al primo
amore,la Sony fx1....se la trovassi in Italia sotto ai 2500 euro,pensi
farei bene a comprarla? in fondo una che avrà le caratteristiche da te
citate alla fine,non credo sarà prossima con l'essere realizzata.A me per
ottobre servirebbe....magari la Panasonic andrebbe meglio per me (col
chroma) rispetto alla Sony,ma non credo che per quel periodo arriverà ai
prezzi di quest'ultima...e poi forse è meno definita essendo il sensore
con meno pixel reali.Il costo delle card poi....8 minuti di hd quanto
costano? ero rimasto a 1600 euro...ma credo siano arrivate sotto ai
1000.Cmq una rapina.Intanto stò facendo delle prove con vari software
e come dicevo prima,sono riuscito a migliorare un pò il chroma
salvando la clip con virtualdub senza compressione....spero di trovare
dell'altro per migliorare ulteriormente....Ciao Gary e grazie sempre per
le tue risposte :).
P.s. anche a me piace molto il tuo corto,complimenti....l'ho rivisto
parecchie volte :)

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Ciao Luca....ancora non ho letto cosa hai risposto...volevo chiederti se
ti erano arrivate le 2 email

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Spero tu sia ironico... La crominanza registrata su nastro Hi8 e' la
stessa del Video8 (simile al VHS...).
Anche prendendo direttamente l'uscita analogica di una Hi8 (Canon UCX55
del '98) e acquisirla in 4:2:2 MJPEG non si ottengono risultati ottimali,
perche' c'e' troppo rumore video (sia del CCD che della connessione
analogica): ottieni risultati migliori con la piu' scarsa videocamera DV
attuale.
Ciao,
  Luca

Solid_Snake ha scritto:
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.......................
Prova questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=010&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&viewitem=&item=200102629067&rd=1&rd=1

 Prova questo:
Io ci ho lavorato due volte, in un limbo ad hoc verniciato seriamente (in
prestito aggratis) e con molti kW di luci fatti per bene da chi se ne
intende; l'ho fatto con 2 miniDV diverse e tutte e due le volte ho avuto
problemi, in particolare l'ultima (o mi lasciavo del blu sullo sfondo o
rovinavo il contorno del personaggio). La seconda volta i problemi sono
stati risolti con l'utilizzo di una DVCpro50 (stesse luci, stesso set).
Mi sono fatto l'idea che il cmpionamento del colore abbia la sua importanza,
del resto i risultati migliori non si ottengono con l'uso 'live' del
chromakey?
ciao
Gary

 y4mscaler fa un eccellente lavoro di conversione 4:2:0 PAL DV a 4:4:4.
Mi spieghi come funziona dal punto di vista "concettuale"?
Che tipo di file video produce l'operazione che hai descritto (quale codec)?
Esiste qualcosa del genere di più "user friendly"?
Grazie
Sandro 

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E' davvero bello!....non costa neanche molto.Grazie per il link,l'ho
terrò in cosiderazione....ciao Nio.

 ad ottenere anche buoni risultati.
Si,ma speravo non solo dai geni come te potesse essere trattato
come si deve.....già che mi parli di binari per windows il mio
cervello và in protezione :D .Spero di riuscire a seguire i tuoi
consigli...ciao

 Esiste qualcosa del genere di più "user friendly"?
Bisognerebbe vedere che tipo di filtro applica VirtualDub: magari e' lo
stesso, e comunque si potrebbe mettere y4mscaler in VirtualDub come
plugin/filtro. Io attualmente, pero', non ho tempo per farlo...
Ciao,
  Luca

 protezione :D
Mi sa che e' meglio che metto a disposizione direttamente i binari... Se
riesco faccio anche una piccola GUI in Perl/TK per aiutare ad impostare i
vari filtri. Ah, dimenticavo: con gli mjpegtools contengono anche un
ottimo encoder mpeg2, un po' lento ma davvero buono.
Ciao,
  Luca


Mo' faccio un po' di esperimenti...
Grazie ancora 

 Mi sa che e' meglio che metto a disposizione direttamente i binari...
Mi sà che è meglio se metti anche il treno sui binari hehe....vabbè
stò cercando anche su google...purtroppo linux è un mistero per me :(
pietà di me...

 file così creato, cioè con i campioni di crominanza interpolati?
Il file e' un non-compresso, che si puo' mettere/trasformare in AVI o MOV.
Per il formato MOV (Quicktime) si puo' usare y4mtoqt incluso negli
mjpeg-tools; per l'AVI, se non c'e' nulla che gia' lo fa (tipo ffmpeg o
VirtualDub), si puo' anche creare un programmino apposta.
Ciao,
  Luca

   Luca
Ho un problema con le email...ti avevo mandato quella cosa ma non sň se
ti č arrivata....ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.04.25....@infinito.it...
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OK, proseguo a sperimentare con VDub... 

 plugin/filtro. Io attualmente, pero', non ho tempo per farlo...
No, Virtualdub e' molto veloce ma non cosi' preciso, la sua strategia e' 
piuttosto semplice e, per certi versi, poco automatizzata, quindi andrebbe 
utilizzato modificando i parametri per ogni singolo spezzone. 

 ha scritto nel 
messaggio news:462f72b8$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...
[CUTTONE]
Domandona: ma se esiste una routine che riesce a creare un 4:2:2 o un 4:4:4 
partendo dal 4:2:0 del DV, come mai non č implementata nei sw di editing piů 
"blasonati", come Vegas o Premiere Pro? O mi sta sfuggendo qualcosa di 
importante :-)? 

 importante :-)?
io invece mi chiedo:
quele effettivo miglioramento si puň ottenere ricampionando in 4:2:2 una
ripresa con il colore originariamente campionato in 4:2:0?
Ovvero: il 'disastro' ormai č fatto ed i benefici dovrebbero essere limitati
a quelli derivanti dal fatto che il sw lavora con un campionamento piů
analitico, ma la maggior parte delle informazioni ormai ce le siamo perse.
e mi ri-chiedo:
non sarebbe meglio attaccare una bella vecchia tlc da studio ad una scheda
di acquisizione analogica e campionare direttamente in 4:2:2?
questa magari fa schifo, ma sapendo cosa prendere
http://tinyurl.com/2og29n
ciao
Gary

 di acquisizione analogica e campionare direttamente in 4:2:2?
Questa idea circola spesso sull'NG, ma mi pare sinceramente poco pratica per 
un utilizzo hobbystico. In campo professionale, invece, il mercato offre già 
prodotti 4:2:2 (non devo certo ricordartelo io :-)) e una soluzione del 
genere farebbe molto "Doc" di "Ritorno al futuro"...
 

 fa un eccellente lavoro di conversione 4:2:0 PAL DV a 4:4:4.".
Io sono molto preso da questa cosa perchè ho visto un chroma fatto da
Luca e considerando la camera usata e lo sfondo a pochi centimetri,il
risultato è stato buonissimo (un piccolo errore tecnico per quanto
riguarda il tavolino che rifletteva...vabbè ma capita).Quello che mi ha
colpito di piu sono la resa dei capelli nel video.Per questo voglio
provarlo anche io y4mscaler,tentare non costa nulla....come ho scritto
all'inizio con virtualdub un pò è migliorato e vorrei cercare qualcosa
per migliorarlo fin dove si può....è normale che non potrà mai
diventare un 4:4:4 originale.Ciao Sandro
P.s. scusa Gary,per quanto riguarda la ripresa non mi ricordo se dovevo
usare uno shutter lento o veloce....mi sembra veloce (non trovo piu il
post)....quanto sarebbe l'ideale? tra 1/180 e 1/250? ho fatto delle prove
e come luminosità sembra buona (almeno nelle scene che stò
provando adesso).Grazie,ciao.

 come il DV.
Beh, essendoci i sorgenti si puo' scrivere un plugin... anzi, si potrebbe
scrivere un plugin generico che converte in YUV4MPEG e poi gli specifichi
il programma che vuoi eseguire.
Ciao,
  Luca

 provando adesso).Grazie,ciao.
lo shutter veloce devi usarlo solo se il soggetto si muove abbastanza
rapidamente per evitare il motion blur che ti complicherebbe la vita
Ti segnalo questi 'TIPS': sono fatti bene
http://generalspecialist.com/2006/10/greenscreen-and-bluescreen-checklist.as
p
http://www.dyske.com/index.php?view_id=820
ciao
Gary

 wrote in message 
news:462f8de8$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

Miii...
Qualcosa di piu' buio non ce l'abbiamo?
P.S. marca Fuji?!? 

 Gary
Ottimi grazie :D

 P.S. marca Fuji?!?
appunto dicevo, sapendo cosa prendere
su 
ebay.uk
 è pieno di telecamere da studio a 4 soldi con tutta l'ottica, ma
bisognerebbe conoscerle
ciao
Gary

 il programma che vuoi eseguire.
Mah... A quel punto conviene usare un codec loseless e armarsi di tanto 
tanto hard disk. 

 bisognerebbe conoscerle
Dipende cosa cerchi e da che cosa vuoi spendere.
Tieni conto che ci sono in giro anche un sacco di pacchi, per esempio le 
DXC-537 non sono male, ma tra la versione P e la versione AP cambia proprio 
il CCD (ovviamente a tutto vantaggio della versione AP).
Stessa cosa con la DSR-200 P o AP, cambia il CCD...
Non e' sempre facile perche' magari nemmeno il venditore lo sa'. 

 tanto hard disk.
Si', forse e' la soluzione piu' semplice.
Ciao,
  Luca

 nulla....
Ti ho inviato una prova con la tua clip: dagli un'occhiata e se puoi metti
qui le tue impressioni.
Come indicazione generale devo solo dire che, per ottenere un buon/ottimo
chroma key, oltre ad usare y4mscaler io di solito applico almeno un
doppio/triplo key. Nel caso della tua clip, un primo key ha tolto tutto il
verde del fondale; un secondo key, piu' mirato, ha tolto l'alone verde che
era rimasto intorno alla persona; il terzo key l'ho applicato dopo il blur
dell'alpha, perche' quest'ultimo aveva introdotto un po' di aliasing (il
key era appunto mirato su questo).
Anche il denoiser aiuta parecchio: fa "impastare" meglio il personaggio
con lo sfondo, riducendo lo "sfarfallio" nei pressi del contorno.
Una informazione che chiedo a chi ha provato a fare il chroma key: quali
sono i parametri che avete a disposizione? In particolare, il controllo
delle soglie relativamente a luminosita', saturazione e tonalita' sono
indipendenti?
Ciao (notte...),
  Luca

 con lo sfondo, riducendo lo "sfarfallio" nei pressi del contorno.
Ciao Luca...beh devo dire che il risultato con y4mscaler migliora
enormemente la clip dove non è stato usato...emh,spero non ti sarai
spaventato,sono io nel video :( 
Considerando che era una prova la mia e lo sfondo era inadatto (un
compensato 150x250 cm,con carta adesiva,lucida e verde,che rifletteva un
pò troppo),sono rimasto molto soddisfatto.L'hai fatto anche in poco
tempo,quindi penso si possa migliorare ulteriormente.Quando hai tempo
(anche tra un mese) mi piacerebbe vedere il risultato che puoi ottentere
con la clip del vetro che ti ho mandato.Il fondale è sempre lo stesso
per cui un risultato perfetto non si potrebbe mai ottenere (neanche
riprendendo con una Red camera penso) purtroppo la carta adesiva
opaca non l'ho trovata di quel colore...cmq è per farmi un'idea (senza
impegno però,lo farai se hai tempo e voglia).Con keylight si ottengono
buoni risultati col vetro....con altri keyer da me provati la situazione
è molto piu difficile.Grazie per esserti impegnato con la mia clip...ciao
luca!

 effetto ghost. In fase di decodifica otterrai all'incirca lo stesso
Come no? Se tra due field io ho una variazione di colore (tipo un lampo 
colorato) e decimo in maniera progressiva il frame sul secondo field mi 
trovero' i colori del primo (o viceversa).
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 ...............................
Questa è  la soluzione più semplice:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=010&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&viewitem=&item=200104122126&rd=1&rd=1
Risolve i problemi del chroma key, per non parlare
della qualità dell'immagine che ne viene fuori, non fosse
che per la qualità dell'ottica tre volte superiore a quella
dei culi di bicchiere delle camere DV.

 enormemente la clip dove non è stato usato...
Ho scritto male,volevo dire che y4mscaler migliora di molto il chroma
in confronto alla clip dove non è stato usato.

 da me provati la situazione è molto piu difficile.
A me sembra un chroma key perfetto... mi risulta difficile capire quali
miglioramenti potresti ottenere (parlando solo di software)... Magari se
puoi metti il video del bicchiere da qualche parte cosi' tutti possono
vedere.
CIAO!
  Luca

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Ciao Luca,davvero ti piace? grazie,non credevo fosse venuto cosi bene,il
tuo mi sembra piu definito sui capelli.Per il fatto del deinterlacciamento
a dire la verità non mi ricordo di averlo fatto...ho la brutta abitudine
di no salvare mai i progetti,forse quando l'ho salvato in
virtualdub me lo ha fatto (adesso guardo)....solo una domanda:che problema
comporta deinterlacciare? grazie,ciao Luca

 che problema comporta deinterlacciare? 
Comporta la riduzione di meta' risoluzione verticale; forse per questo che
nella prova che ho fatto io vedevi i capelli piu' definiti.
Solo una curiosita': che videocamera hai usato? Mi sembra molto "pulita".
Ciao,
  Luca

 
Ho usato la Panasonic gs500 che ho comprato il mese scorso....è davvero
ottima sui colori rispetto alle monoccd sotto ai mille euro.Grazie,ciao
Luca