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Titolo: Per gli esperti di compositing

Sono un po' di giorni che mi dedico allo studio dell'integrazione 
riprese/animazioni 3d (vecchio amore) e mi sono così infoiato che 
probabilmente inizio una piccola produzione, a titolo 
esercitazione-palestra. Avrei anche intenzione di sperimentare qualcosina di 
motion capture (poco).
 
Mi è chiaro tutto il workflow (anche perchè l'ho già fatto in passato) 
comprese alcune finezze tipo l'aggiunta delle ombre o l'illuminazione del 
personaggio 3d con la stessa luce del set reale e tanti altri piccoli 
accorgimenti, ma c'è un dettaglio che non riesco a mettere a fuoco.
 
Mi spiego meglio
 
Finora nei miei esperimenti ho sempre utilizzato la tecnica di riprendere 
l'attore umano e poi di aggiungere la mia animazione: è la strada più 
semplice ma la si paga in termini di coerenza fra le azioni ed i 
comportamenti del personaggio umano e di quello Il modo migliore, quello 
utilizzato anche per le grosse produzioni, è di utilizzare un attore vero 
(con o senza sensori per il motion capture) nella scena e poi di sostituirlo 
con l'attore animato in compositing, come si vede in queste foto di District 
9
 
http://www.fxguide.com/featured/District_9/
 
 
Questo da' sia l'opportunità di catturare i movimenti della controfigura e 
utilizzarli per l'animazione che il vantaggio di migliorare la recitazione 
dell'attore umano e la coerenza nei comportamenti reciproci dei due. Quindi 
vorrei provare ad usare questa tecnica.
 
Ma c'è un passaggio su cui proprio mi sono impantanato e che invece è 
fondamentale: perchè tutto funzioni, alla fine è necessario rimuovere dal 
video la controfigura prima del composting definitivo. Questo passaggio è 
irrinunciabile sia perchè limitarsi a coprirla con il personaggio a 3d è 
limitante in termini di modifiche da fare in post, sia perchè sarebbe 
praticamente impossibile riuscire sempre e comunque a coprire la 
controfigura con il rendering 3d. E su questo passaggio mi perdo
 
Se vedete le foto di District 9 questa operazione è chiaramente stata fatta: 
il gamberone è molto più sottile della controfigura e dietro di lui ci sono 
porzioni di sfondo che non erano visibili quando nella stessa posizione 
c'era la controfigura, perchè erano coperte da quest'ultima
 
La domanda è: come caxxo hanno fatto? Ho pensato all'uso di sw tipo Mokey o 
similari perchè, sinceramente, non riesco ad immaginare altro, ma non credo 
che abbiano utilizzato questa strada
 
Qualcuno degli espertoni di AE ha una strada per farlo direttamente nella 
composizione oppure il passaggio attraverso un altro sw è obbligatorio?
 
Illuminatemi
 
:-)
 
ciao
 
Gary 
 
 

 La domanda è: come caxxo hanno fatto?
 
Due riprese identiche da sovrapporre in post? Una delle quali senza 
attori, chiaramente.
 
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 attori, chiaramente.
 
a camera fissa no problem, sarebbe quella la strada: fai una ripresa con la 
stessa luce e la camera nel medesimo punto, poi ritagli una maschera e la 
metti sullo sfondo in corrispondenza dell'attore. Ma io non se se hai visto 
District 9: sono quasi tutte riprese con la camera a spalla, impossibile 
farle identiche (o anche simili) due volte di seguito
 
Sono due giorni che ci penso
 
GRrrrr 
 
 

 La domanda è: come caxxo hanno fatto?
 
Ciao Gary,
io non sono ne un espertone ne un illuminato quindi al massimo con la 
mia mole posso farti ombra, sará difficile illuminarti ;) Posso solo 
speculare.. anche perché non avendo visto il filmato, ma solo delle 
still, posso solamente azzardare..
Per la concitazione del contesto suppongo che le riprese siano camera a 
spalla, il che fa decadere ogni mia supposizione.. se cosí non fosse, ma 
le riprese fossero dinamiche ma calcolate (carrello, dolly, crane, ecc.) 
mi viene da pensare al motion control...
Hanno ripreso l'azione con gli attori e "l'omino impallinato".. e poi 
hanno rieseguito gli stessi identici movimenti per il solo plate dello 
sfondo, in compositing hanno usato solo gli attori ed il movimento 
dell'impallinato applicato al gamberone 3D..
Se invece le riprese sono nervose ed a spalla tutto questo non credo che 
valga.. allora mi viene da dire rotoscoping.. alche se sarebbe un lavoro 
lunghissimo.. in definitiva BOH!!
 
DigiART ;)

 Se invece le riprese sono nervose ed a spalla
 
esatto, perch� il film � girato come se fossero delle news di una TV che 
segue le squadre di rastrellamento nel ghetto degli alieni: tutto camera 
tipo news di quelle concitate, dove insegui l'evento. Sono riprese nervose e 
mosse, in gran parte. Lo stile � notevole e rende molto pi� credibile il 
compositing
 
Secondo me hanno usato qualcosa del genere
 
http://www.imagineersystems.com/products/mochapro
 
 
Una volta questa casa faceva un sw che si chiamava Mokey per cui se 
riprendevi uno sfondo co qualcosa che si muoveva, era in grado di produrre 
due clip separate: una solo con lo sfondo, l'altra con il soggetto con 
canale alpha. Qualcosa per cui faceve un bluescreen senza blu, con uno 
sfondo qualsiasi, basta che il soggetto si muovesse e quindi fosse 
riconoscibile dal tracker. Le porzioni di sfondo venivano sostituite in 
automatico, prendendole da un altro fotogramma adiacente
 
Farlo a manina � un delirio, hanno sicuramente usato qualcosa che consente 
di tracciare e ricostruire in automatico sulla base delle informazioni 
presenti negli altri fotogrammi
 
Hanno sviluppato anche un'applicazione per fotocamere digitali di questo 
tipo: tu fotografi qualcuno e poi rimani fermo con la camera per una decina 
di secondi. Poi sul display touch screen della fotocamera fai clic su tutti 
i passanti che vuoi cancellare e questi vengono eliminati e sotto appare lo 
sfondo. Il trucco sta tutto in quei 10 secondi in pi� in cui rimani fermo, 
in cui la camera immagazina le informazioni dello sfondo dopo che i passanti 
sono andati. Ovviamente cos� cancelli solo i soggetti che si muovono. In un 
video � diverso, perch� si muove la camera quindi puoi cancellare anche uno 
che sta fermo, a patto di avere inquadrato lo sfondo in qualche angolatura.
 
Insomma, mica semplice. Il problema � che se non sai esattamente come si fa 
� inutile girare: le riprese in questi cassi vanno fatte in funzione 
dell'effetto e del workflow che devi applicare
 
ciao
 
Gary 
 
 

PS = ecco qua
 
http://www.imagineersystems.com/videos/mocha-pro-remove-module-part-1/view
 
 
fanno qualcosa del genere, secondo me 
 
 

 voro manuale..
 
guarda il tutorial che ho linkato sopra... si pu� fare anche in automatico, 
ma probabilmente l'automatismo non basta sempre
 
Cmq, vedendo il film, � umanamente impossibile che sia un lavoro tutto fatto 
a manina. Sicuramente hanno fatto anche rotoscoping, ma anche, non solo 
 
 

 La domanda è: come caxxo hanno fatto?
 
 
Photoshop
 
Guarda prima il risultato finale:
 
http://vimeo.com/33117233
 
 
Poi com'era all'inizio:
 
http://vimeo.com/33130294
 
 
 
 
 
 

 compositing
 
Ho visto adesso dei making of.. mi ricorda molto Cloverfield.. quello 
come lo avevano fatto?
Mi sembra una red one quella che vedo a spalla, no?
 
DigiART ;)

 Guarda prima il risultato finale:
 
OK, e questo č quello che avevo sospettato
 
Tracciare la camera e puklire, questo in linea di massima. Ma lui dice di 
aver pulito in photoshop, ma come coniuga photoshop con il tracking per fare 
questo?
 
Posso anche farmelo a manina per un corto di 5 minuti, ma come si procede 
nel dettaglio e che accorgimenti sono da adottare in ripresa, questo č il 
punto 
 
 

 Mi sembra una red one quella che vedo a spalla, no?
 
si, girato con RED One, soprattutto a spalla e l'operatore principale se non 
sbaglio č donna e giovane
 
Direi che quello č proprio il tipo di 'indie' da Red One, cioč un'indie 
mooooolto danaroso
 
:-))
 
Cmq, non č certo costato due lire, ma enormemente meno di qualsiasi 
produzione americana con le stesse tecnologie: la loro fortuna č stata che 
il progetto piacesse a Peter Kackson che ha trovato i soldini per farne 
un'indie (se cosě lo possiamo chiamare) danaroso e raffinato 
 
 

 
 
Perché non gli scrivi ?
 
sul serio, mandagli una mail e chiedi informazioni, meglio se riesci a 
rintracciare qualche indirizzo "privato"... io l'ho fatto svariate volte 
(non in questo ambito) e mi hanno spessissimo risposto, anche "guru" del 
settore...
 
al massimo non rispondono...

 questo?
 
Non ho capito la tua domanda...
 
Cmq, nel caso del video che ho postato, lui ha tracciato la camera 
mascherando le persone, poi ha pulito con photoshop. Dove lo sfondo era 
SEMPRE occupato dalle persone (quindi senza la possibilità di vedere 
cosa ci fosse oltre), se l'è inventato copiando un pò qua e un pò di la 
frame by frame
 
I dati del tracking gia erano stati salvati in precedenza. Con Photoshop 
ha solo pulito seguendo la camera
 
Imho, eh
 

 frame by frame
 
è su questo punto che ho dei dubbi... cmq, piano piano ci arrivo, giuro che 
ci arrivo
 
Inanto questo è un altro modo automatico, ma non funziona se la camera si 
muove anche in Z oltre che in x e y
 
http://library.creativecow.net/articles/drozda_jerzy/SimpleObjectRemoval.php
 
 
 


 
ancora assonnato , la vedo cosi'...
secondo me viene girata la scena con la controfigura, sui quali 
movimenti muovi la tua "creatura" 3d.
poi giri ,con gli stessi movimenti di camera memorizzati stessa scena 
senza la controfigura,senza controfigura.
e una volta riprodotti i movimenti dal tuo soggetto virtuale, gli togli 
da sotto la scena con controfigura e ci metti la scena pulita.
non credo che in produzioni simili ricostruiscano il fondo con mokey, 
piu facile usino una scena finta in 3d realistico.

 ancora assonnato , la vedo cosi'...
 
<cut>
 
la maggior parte sono riprese con la camera a spalla ed in quelle non puoi 
ripetere
 
Hanno cancellato la controfigura, non avevano altra strada e probabilmente 
hanno usato più di una strada, a seconda dell'inquadratura e del take
 
ciao
 
Gary
 
PS = non ho la tua mail, fatti passare un link che ho girato al commissario 
 
 

 farle identiche (o anche simili) due volte di seguito
 
In realtà ho visto District 9, e mi era pure piaciuto.  Certo, se le 
riprese sono effettivamente realizzate a spalla bisogna sbattersi un bel 
po', temo. Vorrei proporti una soluzione praticabile e ragionevole, in 
termini di tempo, ma non ho nessuna esperienza specifica - comunque 
sembra una cosa "divertente" :)


 sembra una cosa "divertente" :)
 
divertente sicuro, ma che qlo... a dire il vero a me questi lavori rilassano 
molto ed hanno un'ottima funzione anti-stress: sono l'equivalente di montare 
il modellino di una nave di quelli dettagliatissimi, con tutte le funi, le 
vele etc., ma il fatto � che non sono lavori per una sola persona, 
occorrerebbe un team. Come ***minimo***: uno fa le riprese e magari il 
montaggio finale, uno modella e fa il rigging dei personaggi, uno anima, uno 
fa il motion tracking ed inserisce il personaggio nella scena reale, 
l'ultimo illumina e fa il compositing.
 
Da solo ce la posso fare, ma i prezzi da pagare gi� li conosco:
 
- tempi di produzione biblici
 
- un risultato mediocre in ciascuno dei passaggi (non ce la fai ad essere 
'ricco ed avanzato' in ogni passaggio se li devi fare tutti)
 
Per in secondo aspetto so come rimediare: inutile inseguire l'iper-realismo 
in queste condizioni, basta accontentarsi di una certa coerenza, magari 
trovando uno stile per cui sia non mascherato ma addirittura evidente che si 
tratta di un personaggio virtuale. A livello amatoriale la strada di cercare 
l'iperealismo per un intero corto � perdente, almeno se rapportata alle mie 
capacit�
 
L'altro problema � che in questo caso sono costretto a procedere all'inverso 
di come farebbe una produzione vera: loro scrivono la storia e poi disegnano 
il personaggio, io devo prima cercarmi un personaggio riggato e che funzioni 
che mi soddisfi, vedere che movimenti ed animazioni riesco a fargli fgare 
ed, in base a questo, costruirmi la storia
 
L'ho gi� fatto ma non l'ho finito, per la stupida presunzione di fare un 
film da un'ora, per� � stata una grande palestra durata un anno che, alla 
luce delle nuove potenzialit� egli strumenti che usavo, vorrei provare a 
ripercorrere, questa volta concludendo, per�
 
ciao
 
Gary 
 
 

 La domanda è: come caxxo hanno fatto?
 
Ciao Gary.. falla a lui:
https://vimeo.com/user5285620/videos
 
ë il supervisore del compositing.. mi sono appena finito di vedere il 
film.. abbastanza carino e molto ben fatto.
 
Ciao..
DigiART ;)

 ï¿œ il supervisore del compositing..
 
Poi vediti questi 2 video su Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=YdUWRhxYapY
 
http://www.youtube.com/watch?v=upG81s75UD4
 
 
Ciao
DigiART ;)