Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: chaneph

Salve a tutti voi!
E' giÃ  da qualche tempo che mi dedico con un certo interesse alla lettura 
di testi e manuali che trattano di cultura e filosofia ebraica, ed anche 
per questo motivo che mi sono iscritta a questo newsgroup.Purtroppo non ho 
ancora la possibilitÃ  di consultare saggi di filologia semitica o di 
grammatica,per cui mi chiedevo se forse qualcuno in lista potrebbe 
aiutarmi a capire se siano corretti le considerazioni riportate da un mio 
conoscente a proposito del termine chaneph.
Egli scrive:"In ebraico ...la radice indica il significato basilare, per 
capire il significato di verbi, aggettivi o sostantivi basta osservare la 
radice, Ãš chiaro che "uno che fa apostatare" o che si "allontana da Dio" 
(DCBNT) possa essere tranquillamente definito un apostata."
Mi Ãš stato chiesto se, in proverbi 11:9 l'utilizzo del termine "apostata" 
sia un errore linguistico o meno.
Io possiedo al momento(ahimÃš)solo il Pentateuco in ebraico con traduzione 
in italiano di rav Disegni e non ho potuto accertarmi di come venga 
tradotto proverbi in 11:9.
Mi Ãš stato cmq insegnato che il verbo "chaneph" appartiene alla  
categoria dei verbi stativi,e a seconda del contesto si potrÃ  tradurre o 
con l'aggettivo "contaminato" o con la terza persona singolare del verbo: 
"Ãš contaminato" (oppure "empio", etc.)Si esita molto a tradurre "conduce 
ad apostasia".PerÃ² da un punto esclusivamente "linguistico" non saprei 
confermare se sia un errore o meno.
Vi ringrazio
Angie
 
 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 (DCBNT) possa essere tranquillamente definito un apostata."
Ho girato la tua domanda ad un esperta, ottenendo la seguente risposta:
Ho letto la domanda di Angie, ma -
1) Non ho capito di quali  proverbi lei parla, in
quale libro???
2) Non capisco che radice cerca. le lettere CHANEF
sono la rdice del verbo lusignare in ebraico,ma questo
non corrisponde con la sua domanda.
Davvero anche leggendo la sua domanda sul NG non ho
capito cosa vuole sapere. Non conosco un'altra
spiegazione alla radice CHANEF , manco esiste
questa parola in ebraico.  Non so cosa dirti, mi
dispiace davvero, ma non sono riuscita a capire la sua domanda.
Forse, hai fatto qualche errore di scrittura.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Hai perfettamente ragione, ho scritto ogni cosa di fretta e, pure male!
Cmq, nel frattempo ho ricevuto le risposte e le indicazioni utili che mi 
necessitavano.Ti ringrazio per il tuo sincero interessamento!
PS: TenterÃ² di spiegarmi meglio in futuro,promesso! 
A presto!
Angela


 PS: TenterÃ? di spiegarmi meglio in futuro,promesso! 
Già che ci sei potresti dirci qual era la domanda e quale è stata la
risposta.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Tb
Ma certamente!
Allora,(sintetizzato parecchio) la questione riguardava la corretta 
traduzione di chaneph (o chanef)nella Bibbia ,tradotto da alcuni con 
apostasia /condurre ad apostasia. Chiedevo se questa scelta,fosse 
linguisticamente corretta.
Sembrerebbe di no, poichÃš chaneph (che Ãš un verbo stativo) sarebbe piÃ¹ 
corretto tradurlo con "contaminare"(o "egli Ãš contaminato") o termini 
equivalenti(iniquo, empio...). Il termine che sta per apostata in ebraico 
Ãš "KofÃšr"( da KafÃ r = negare, smentire) con tutte le sue varianti: 
"kofer ba-Torah", "kofer ba-'ikar"... o "Mumar".Questo quanto mi hanno 
segnalato i docenti di lingua e letteratura ebraica.
Mi Ãš stato suggerito inoltre di consultare l'Enciclopedia ebraica in 
proposito.
Ciao e a presto!


 Ã? "KofÃ?r"( da KafÃ r = negare, smentire) 
Grazie. Per curiosità, che charset usi? Ho delle difficoltà spaventose a
leggere i tuoi messaggi.
Ciao
Tb
-- 


 Tb
Non riesco a capire perchÃš i miei post siano talmente 
indecifrabili,riportano caratteri  sconosciuti!
Io accedo al newsgroup it.cultura.ebraica  dal sito di ebraismo 
"
http://www.e-brei.net/
" a cui risulto iscritta. 
In cosa avrÃ² pasticciato?!
Angie


 In cosa avrÃ? pasticciato?!
Non hai seguito una delle regole fondamentali del vivere su Internet
(posta, newsgroup, siti web, e' lo stesso per tutti):
Poiche' alla Rete sono connessi computer che usano diversi sistemi
operativi, lingue, tastiere, tabelle codici ecc. se si vuole quindi
essere sicuri che l'email giunga al destinatario con le parole
correttamente accentate, non usare caratteri accentati quali: à, è, ì,
ù, ò, bensi' l'apostrofo (') come ad es. citta' e non città.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 EmJey
Messaggio ricevuto :->
Angela


ù, ò, bensi' l'apostrofo (') come ad es. citta' e non città.
Mi tocca smentirti: siamo nel 2004 e ci sono i sistemi tecnici per
permettere a tutti di usare lettere accentate e tutti gli altri
caratteri strani che si vuole, compresi quelli ebraici.
Considero quindi un consiglio simile anacronistico e dannoso.
L'unico problema qui è il gateway web usato dall'utente, che
apparentemente non funziona correttamente.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it


 compresi quelli ebraici.
Dici? Provo con qwerty + david new (o qualunque altro font...):
Shalom - ciao - םולש


 Dici? Provo con qwerty + david new (o qualunque altro font...):
No, così non funziona: il tuo news reader non è configurato
correttamente ed emette dei caratteri senza indicarne la codifica, che
quindi possono essere interpretati solo se chi ti legge, per caso, usa la
stessa. In genere, credo che se devi specificare manualmente un font
c'è qualcosa di sbagliato.
Questo è un esempio corretto, con un titolo copiato da Haaretz:
ל×`נת: לא נואשתי מלשכנע את ר×""מ לקיים משאל עם. ×"מתנחלים אינם משיחיים
In it.comp.software.newsreader dovresti facilmente trovare informazioni su
come configurare il tuo newsreader in modo che usi UTF-8 e generi gli
header MIME necessari.
(Nota come questo articolo contiene sia lettere latine accentate che
caratteri ebraici.)
-- 
ciao, |
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *


 header MIME necessari.
Quello è facile. In Outlook Express 6: Formato ---> Codifica ---> UTF-8
Ecco, ora l'ho fatto. Copio anch'io.
?`??: ?? ?????? ?????? ?? ?""? ????? ???? ??. "??????? ???? ???????
Ma se invece devo scrivere, mi serve un editor.


 ?`??: ?? ?????? ?????? ?? ?""? ????? ???? ??. "??????? ???? ???????
Autluc continua a dimostrarsi una ciofeca ignobile. Manca il
Content-type negli headers, tanto per dire. Buttalo a mare e procurati
un client decente.
שלום! :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
The World is Case Sensitive.
Only the Evil Empire is cAsE inSenSitivE.


 ????! :)
Io ho macsoup, ma vedo lo stesso file di punti interrogativi.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Io ho macsoup, ma vedo lo stesso file di punti interrogativi.
stessa cosa con Thunderbird, ho appena verificato.
UTF-8 sara' mai implementato in MacSoup?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Ma se invece devo scrivere, mi serve un editor.
Non sono molto pratico, guarda se potrebbe essere utile questo
http://www.unipad.org
| What is SC UniPad? 
| 
| SC UniPad is a Unicode™ plain text editor for the Windows NT®, Windows
| 2000®, Windows 9x®, Windows ME® and Windows XP® operating systems.
f/up


 
http://www.unipad.org
Qui servirebbe principalmente di poter leggere l'ebraico e post anche in
ebraico e servirebbe un newsreader multipiattaforma (o piu' newsreader
monopiattaforma)
Per Mac c'e' entourage che lo permette
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


Io ho macsoup, ma vedo lo stesso file di punti interrogativi.
Il suo articolo non è corretto. Il test corretto consiste nel guardare
il mio. Se vedi tutto, funziona.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/
         | 
m...@jabber.linux.it


 il mio. Se vedi tutto, funziona.
Vedo così.
????: ?? ?????? ?????? ?? ??"? ????? ???? ??. ???????? ???? ???????
Ma mi dicono dalla regia che MacSoup non supporta UTF-8 (qualunque cosa
la sigla voglia significare).
Però dopo anni di tentativi infruttuosi con Explorer e con Netscape,
leggo l'ebraico con Safari. E sono felice.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Angela
Allora: l'esperta mi dice:
1) MUMAR  in ebraico significa =  uno che ha cambiato
la sua religione per un'altra religione .
2)KOFER - Colui che non  crede nei principi della
religione, specialmente colui che non crede in Dio
come il creatore del mondo. KOFER e' anche colui che
opporre una certa idea.
KOFER DAT - opporsi alla religione.
3) Nel dizionario della Bibbia, ho trovato  CHANEF -
uno che ruba il cuore. un traditore di Dio on
dell'uomo. una persona che inganna , un imbroglione.
PERO' - come ti ho scritto: NON E' USATO NELLA lingua
quotidiana. La spiegazione l'ho trovata nel dizionario
della Bibbia, la parola, il termine - NON e' usata
nella lingua di ogni giorno.


 MacSOUP
Rien à faire, par défaut MacSOUP poste en 8bit dans les  news et en QP
par mail. Ce n'est pas paramétrable.
---snip---


 Ma se invece devo scrivere, mi serve un editor.ך
ma anch'io vedo solo punti interrogativi, sia con MT-NewsWatcher che con 
Mozilla su MacOSX, e negli header non vedo una dichiarazione di encoding.
Essenzialmente mancano gli header Content-Type e Content-Transfer-Encoding.
Ho provato su it.test e Mozilla è in grado di scrivere in caratteri 
ebraici. Ovviamente io no, quindi spero che quanto segue non significhi 
nulla di male:
דּאטכפשסשּׂ
Scusate per il contenuto tecnico (ovviamente solo per i.c.e.).
Giuliano


 Mozilla su MacOSX, e negli header non vedo una dichiarazione di encoding.
scusate, avevo guardato l'articolo sbagliato. Quello di Marco, con i 
caratteri ebraici, si vede correttamente in Mozilla, ma non in 
MT-NewsWatcher (che pure dichiara di poter decodificare UTF-8).
Infine, cambiando argomento, sapete indicarmi un dizionario 
italiano-ebraico (e che dichiari l'encoding correttamente, tanto per non 
discostarci troppo dall'argomento di questa thread...).
