Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Aiuto su HDV

Premetto...sono un reporter-documentarista, ma anche se sono un
professionista non è detto che non abbia bisogno di consigli e che possa
imparare da tutti. Senza polemiche e bisitcci che spesso nei n.g. regnano
sovrani.
Ho un tlc professionale HDV. Ho la necessità di girare (ovviamente) in HDV
ma non l'impellenza immediata e l'obbligo di editare prodotto finito in HDV.
Ho la necessità, questo si, di archiviare e duplicare materiale HDV, usando
il mio portatile, una volta scaricato il girato.
Lavorando da sempre su piattaforma Premiere, vorrei chiedervi se c'è
qualcuno di voi che ha "testato" sul campo due prodotti che ho la
possibilità di reperire (gratis...anche entrambi ovviamente) Adobe Premiere
Pro 2.0 e......penso sia un giocattolino ma....
Magix Video De Luxe 2006.
Sul Primo so le caratterisitche e il fatto che supporti i formati HDV, ma
sul secondo non so nulla.....sapete dirmi se posso fare quello che mi serve
usando il mio Pc portatile
Acer 2012 WLMi (centrino 1.5 -512 mb ram ddr sdram, scheda video Ati 9700,
HD 60 gb+ Hd esterno Lace 250 gb)
Grazie !!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 HD 60 gb+ Hd esterno Lace 250 gb)
Apro una minuscola parentesi... Sicuro che una configurazione del genere 
basti ad editare in HDV?

"Virgult" <vir...@BABBOemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:Fg_ag.187$mJ1...@tornado.fastwebnet.it...

io ne apro un'altra (quotando la prima) : tlc professionale HDV? mah... 



hai ragione sono "professionali" solo i dinosauri betacam
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 usando il mio Pc portatile
I "professionisti" non scaricano le demo?
Mah!?!
Sandro


...............................................
Da questa risposta si deduce che non sai che cosa si
intende per apparecchio professionale.
Semplicemente speri che, visto che costa poco ed č
abbordabile, possa esserlo anche una HDV.
Ma non lo č. 


Il mulo scalcia... :-D

 Ma non lo Š. 
no guarda, non spero proprio nulla
se il problema e' la compressione mpeg2, basta acquisire dalle uscite
component o hd-sdi, l'altro problema qual'e' la minore luminosita' dei sensori?
beh, metto su un faretto piu' potente, problema risolto alla radice...
cmq passiamo oltre
credo solo che ad oggi parlare di telecamere SD sia ormai un po' anacronistico
tutto qui
io guardo al futuro, tu sei liberissimo di restare con il tuo cassone betacam
dalla tecnologia, seppur di validissima qualita' all'epoca, di 10 anni fa...
ma non lo vedete nei TG di quasi tutte le emittenti nazionali che ormai anche
per l'uso ENG non si vedono altro che queste "telecamerine"?
sara' che la differenza tra questi "cosi" qui e un cassone betacam si e' assotigliata?
...oggi un disco SATA2 da 300GB costa 117euro+iva
quanto sarebbe costato 10 anni fa un disco da 300GB (esistevano? io non ho
buona memoria..)??
perche' la tecnologia dovrebbe evolvere solo in informatica e non negli "audiovisivi"?
tolta la maggiore sensibilita' di un sensore + grande (2/3 o 1/2" contro 1/3") e 
magari un'ottica leggermente migliore, dove starebbero le altre tanto importanti
e immense discrepanze con una HVX200, una XL1H1 o una HD100?
ora non parlo di varicam o hdwf900 o altri "mostri" per la cinematografia digitale...
parlo dei cassoni che gli operatori (ormai sempre meno, basta guardarsi attorno!!!), 
dalla tecnologia di anni fa, si portano in giro...
finche' vanno le usano, quando si rompono arrivano le Z1, le HVX e le HD100,
la XL1 non la vuole nessuno e non la compra nessuno perche' il prezzo e' 
fuori-mercato per questa fascia di prodotto (tra poco usciranno delle 2/3"-1080p hdv da
poco piu' di 10000 euro...) e per il formato di acquisizione quanto meno "discutibile",
per non parlare poi della focale dell'ottica, ma ora non voglio dilungarmi su questo 
aspetto...
dammi retta, sei fuori strada, in men che non si dica lo standard sara' l'HDV 
professionale (eng, fotografi e piccoli studi di produzione) e pro-sumer (amatori
e utenti finali col "portafoglio pesante")
chiaramente, lo ripeto per la 200esima volta, non mi riferisco alla cinematografia
digitale...
chi lo nega mente sapendo di mentire 
io, purtroppo, non ho tutto questo tempo libero per divertirmi a salvare gli snapshot
dei vari TG "nazionali" dove si vedono inquadrati gli operatori con le loro tlc...
non voglio scatenare un flame, mi raccomando, grazie


 compressione interframe. C'Š molto di meglio in giro...
verissimo, ci mancherebbe, pero' attento che diverse tlc hanno delle simpatiche
uscite Y/Pb/Pr, altre, ancora piu' comodo, HD-SDI...
bye


 max
Io non ne vedo cosě tante di telecamerine per le news dei network...
Giuva'


 Giuva'
ah si?
e le interviste che fa Sky nelle esterne per le rubriche sportive?
usano una tlc che dovrebbe essere molto familiare a te...
Report per le esterne cosa usa?
e Lucignolo cosa usa, una betacam?
Invisibili cosa usa una betacam?
per favore, dai...
io la betacam la vedo usare ad una tv locale della parrocchia perche' l'hanno presa 
usata ad una cifra che non ci compri nemmeno una sony FX1 nuova!!
questi sono fatti, non discorsi, purtroppo... 
a gente ebbasta prenderci per il naso, i cassoni betacam sp si trovano usati su
eBay a 2800 euro o poco di piu'!...
non ho mai visto un'HD100, una XL1H1 o una HVX200 usate a queste cifre...
perche' il betacam e' tecnologia obsoleta, come tutte le SD.
non avete ancora capito che siamo ad un punto di svolta?
e cmq il limite tra il cosidetto "professionale" e il "prosumer" ormai si sta
assotigliando un po' troppo...
ora basta parlare ti tecnologie dei tempi di Noe', guardiamo al futuro


 uscite Y/Pb/Pr, altre, ancora piu' comodo, HD-SDI...
comodissimo, c'attachi l'Ipod e sei a posto...!
E cmq hdv non è professionale, mettila un po' come ti pare...
Poi, che uno ci faccia pure lavori fatturati e pagati, questo è un'altro 
discorso, che si collega al prodotto valido di contenuto, ma poverissimo di 
forma: discorso vecchissimo, del resto. 

 assotigliando un po' troppo...
Si, pero' IMHO lo scarto fra tlc rimane, anche per politiche commerciali che
non tendono al suicidio.
Un beta sx/imx da 2/3, una dvcam ecc... hanno costi e caratteristiche
differenti.


Incredibile, sta diventando un ossessione.
Divulgare la morte del betacam SP nelle riprese ENG è un esercizio di 
fantasia, ed ancora di più se per l'avvento di sistemi che alla fine, 
all'utente finale, ovvero la casalinga con il televisore 14 pollici o fosse 
anche il 32 pollici in salotto, non restituiscono nulla in più, ma qualcosa 
in meno.
Più della questione HDV vs Betacam SP io vorrei che si chiarisse  che 
innanzitutto il PAL non morirà in breve tempo, ci conviveremo ancora per 
parecchi anni nella maggior parte delle situazioni in cui vedremo la TV. La 
Sony, la JVC, la Panasonic e la Canon stanno lavando il cervello ai 
videomakers, perche tutta la qualità in più delle HDV è solo una gran 
fighettata, che se i reporter laddove se lo possano permettere vanno in giro 
con le tlc da 3/4 di pollice il motivo c'è, checchè la follia del 
cambiamento e soltanto le spalle provate dei cameraman professionisti 
freelance stanno portando a rottamare macchine ed ottiche favolose, in nome 
di telecamere che fanno riprese che ad ossarvarle bene sembrano di cartone e 
che hanno in generale abbassato il livello qualitativo medio del video della 
televisione.
Tutte queste telecamerine piccole che si vedono in situazioni istituzionali 
ed importanti poi io non le vedo. Anzi, mi meraviglio sempre di come laddove 
ci sia qualcosa di serio ci siano telecamere serie, e di come laddove ci 
siano dilettanti ed amatori, o squattrinati, beh, può bastare una PD o un 
HDV... soprattutto per le tv-street e le produzioni low budget. Ah, 
dimenticavo la tv sui telefonini... Beh, girare in HDV per poi divulgarlo su 
schermetti di tre pollici...     Certo, il futuro è anche questo!
Negli anni ottanta i musicisti hanno rottamato le migliori strumentazioni 
analogiche, i migliori sintetizzatori Leslie...  Raccolti da rigattieri 
davanti i cassonetti per strada.
Andate a vedere la considerazione che si ha oggi di quelle macchine, e 
provate a comperarne una.
C'è voluto il cosiddetto fenomeno del "vintage" per capire che andavano 
meglio e diversamente da quello che si diceva la sintesi digitale non è 
migliore.
Poi, tutta questa smania di definizione superiore dove trova applicazione in 
televisione, se continua a regnare incontrastato lo skintcontuur per le 
conduttrici desiderose di aver meno dettaglio sulla pelle rovinata che si 
portano addosso? Può avere giustificazione solo per il cinema e per la 
fiction, ma la tv vive benissimo così comè, non aspetta l'alta definizione. 
Sono i colossi che la devono vendere che la stanno imponendo e stanno 
creando il bisogno nelle case dei più tordi.
bene chiudo consigliando di approfittarsi della follia collettiva di 
svendere betacam SP, prima o poi qualcuno si ravvederà al riguardo...

C'è molto di meglio in giro...
Dicono che l' HDV stia avendo un successone in ambito semipro
e soprattutto consumer (proconsumer??) -dovrebbe eassere questo il
target finale?-.
Chi lo usa per filmati vacanzieri
come farà a "trattarlo" con computerini
ansimanti ?

 ha scritto nel messaggio 
news:5J4ZdBSZsId8-p...@host171-45.pool8710.interbusiness.it...

.....................................................
ROTFL !
Che stupidi questi operatori dei tempi di Noè
della RAI, di Mediaset, della 7 !  Che stupidi
anche quelli free-lance che lavorano in questo momento
per i broadcaster italiani, più quelli degli studi
privati che non fanno matrimoni !
Se sapessero che c'è il nuovo che avanza, se dessero
una sbirciata ai tre avanzatissimi colleghi di Report e di
Lucignolo si comprerebbero subito delle belle Z1 !
Ecchecazzo, ma hanno proprio i paraocchi ! Non hanno
nemmeno mai visto la trasmissione di Turisti per Caso !
Loro sono ancora ai dinosauri, si ci danno la qualità
che vediamo tutte le sere in RAI  ma devono portarsi
in giro quelle robe grosse ! Oltretutto non leggono
nemmeno AFDigitale o quelle rivistine lì, non lurkano
i siti Web !  Se lo facessero saprebbero anche che
ormai è inevitabile, l'HDV avanza e ci sommergerà
tutti !

 fiction, ma la tv vive benissimo così comè, non aspetta l'alta definizione.
Perciò lasciatecela a noi HD(fessi)maniaci.

..bla, bla, bla...bla...bla.....bla, bla, bla...bla...bla.....bla, bla,
bla...bla...bla.....bla, bla, bla...bla...bla.....bla, bla,
bla...bla...bla.....bla, bla, bla...bla...bla.....bla, bla,
bla...bla...bla.....bla, bla, bla...bla...bla.....bla, bla,
bla...bla...bla.....bla, bla, bla...bla...bla...
Questo professionale?? So io cosa....tu che ne capisci....io ti dico
che....il Betacam...ma i professionisti............(proprio come pensavo e
come da premessa...)
cmq grazie per l'aiuto prezioso. (Ho Risolto)...
p.s. dimenticavo!!! L'HD, e l'HDV non SONO formati professionali!!!
Attenzione!!!!!!
NON USATELI e mi raccomando!!! NON ACQUISTATE TELECAMERE HDV!!!!
Per Favore continuate a lavorare con le altre!!!
Formati professionali sono super 8, normal 8, super Vhs...


ora basta parlare ti tecnologie dei tempi di Noe', guardiamo al futuro
appunto quello che si è fatto aggiornando a Betacam SX e Digital (ma
anche DVCPRO) per l'SD  e HDCAM  DVCPRO 100 (l'  AJ-HDX400 non certo
l'AG-HVX200 che è una telecamerina)  per l'HD.
quello che ancora non si arriva a capire che con le telecamerine ci
puoi girare pure un film, con luci esituazioni assolutamente
controllate ma se devi lavorare con ritmi elevati tepi stretti ae
situazioni difficili porti a casa merda ... lavorare in ENG tutto in
manuale con uno di  questi giocattoli è un deliruo ... sincronizzarne
tre o 4 pressochè impossibile.
per non parlare che quando chiedi una troupe DVCAM al 90% ti mandano un
ragazzino decerebrato che agita una telecamerina alla cazzo di cane ...
modello lucignolo insomma, tant'è che per non rischiare quando è
importante avere uno standard qualitativo dignitoso si chiede una
troupe Beta SP con i 4 CH audio (così fai fuori quelle cagate delle
UWV 100).
... auguri tieniti il tuo gioiellino e vendilo a 50€ al giorno, di
più per una telecamerina non si può chiedere, io per il momento il
cassone digibeta me tengo ben stretto ... e pure i camcorder SP.


......................................................................
Al fondo della provocazione del post di cui sopra
ci sta una ignoranza molto diffusa tra chi non è un
professionista, chi non ha mai preso in mano una
Betacam SP in vita sua e vuole parlarne ed esprimere
giudizi.
Al di là di tutte le discussioni sugli standard, la qualità
eccetera, è l'ignoranza di chi non ha capito cos'è un
prodotto professionale e cosa non lo è.
Come filosofia di costruzione, intendo, come prodotto
industriale che soddisfa determinate richieste.
Non ha ancora capito che la Sony, la Panasonic eccetera
non sono mica scemi, tutt'altro. Non ti vendono
un prodotto che costa 3.000 euro che fa le stesse
cose con la stessa affidabilità e sicurezza e qualità
(indispensabili nel mondo professionale) di uno che ne
costa 30.000 o più.
Non ha ancora capito che la Sony eccetera non sono
dei benefattori che vogliono soddisfare il "voglio ma
non posso" dei lurker, dei filmakers fai da te e quant'altro.
No, no. Loro fanno giustamente il prodotto che soddisfa
una categoria e uno che ne soddisfa un'altra. E per differenziarli
chiaramente, una categoria la costruisce in un modo
e una in un'altra. E la differenza non sono le specifiche,
è proprio quella che ho chiamato la "professionalità" del
prodotto.
Non so se è chiaro.

 .......................................................
Pensa se uno dei pro_consumer lurker convinto che l'HDV
rivoluzionerà il mondo pro dovesse anche solo
per sbaglio prendere in mano una cosa così:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7620762156&rd=1&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&rd=1
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1148028545.3...@j33g2000cwa.googlegroups.com...






... auguri tieniti il tuo gioiellino e vendilo a 50? al giorno, di


 ha scritto nel messaggio 
news:P3gbg.2455$mJ1...@tornado.fastwebnet.it...


 .....................................................
Chi "confonde" non guarda la televisione alla sera,
o meglio, vede solo quello che vuole vedere.

 prodotto professionale e cosa non lo è.
Quoto...
giuva'


uscite Y/Pb/Pr, altre, ancora piu' comodo, HD-SDI...
un po meno comoda è la workstation dual CPU che devi portarti dietro
con corredo di hardware dedicato e array di dischi SCSI (o meglio fiber
channel) che devi portarti dietro per usare l'output HD-SDI della
banana ... a meno che non ripieghi su un comodissimo (e economicissimo)
deck D5, HDCAM o DVCPRO 100 ....ma sono tutti formati compressi, non
sfrutteresti al meglio l'incredibile qualità della telecamenrina ...

 televisione.
le sony (z1, ecc..)....
se non hai mai usato sul serio una hd100 *non sai cosa puo' tirare fuori* questo
bel giocattolo da 4000 euro + iva...


 tutti !
lo spettatore non nota differenza nella qualita' delle immagini
quindi se uno strumento di lavoro costa un terzo e pesa la meta'
cio' che non ha queste caratteristiche fara' la fine dei dinosauri...
e' la dura legge del mercato
e' gia' successo con i videoregistratori, chi se lo ricorda?
parliamo dei giradischi per DJ?
idem...
i Denon DP59L spaccavano letteralmente il c..o ai 1200 della Technics...
pero' 1200 sono stati il monopolio assoluto in questo settore
anche se di qualita' inferiore
ma tu guarda te che strana coincidenza...
anche a me le immagini di Lucignolo, con il rumore che con la mia tlc neanche
se metto +19db lo vedo (devono usare qualche porcheria tipo le z1, le pd170 o robe 
simili), fanno letteralmente schifo(!!!), pero' lo spettatore non lo nota(!!)...
quindi sai che fine fara' la betacam da 20000 euro (che cmq ora vendono
su ebay a meno di 3000)?...
scusa, il tono un po' duro, ma spero di aver fatto capire il concetto...
a volte non e' la qualita' a vincere (e cmq la differenza con *certe* hdv non e'
poi cosi' immensa come chi nega delle ovvieta' vuole far credere...)


 Perci• lasciatecela a noi HD(fessi)maniaci.
non me ne frega *niente* se il sensore 2/3 di pollice e' piu' sensibile rispetto a quello
a 1/3, metto sulla tlc un faretto piu' potente e pace!
e cmq le immagini prodotte dalla tlc sono piu' definite, hai voglia a girare il discorso, 
perche' e' un dato di fatto sono immagini qualitativamente superiori sotto tanti aspetti,
non prendiamoci per i fondelli 
e' l'evoluzione tecnologica, non c'e' niente da fare tutto il resto sono discorsi
di "professionisti" che *NON VOGLIONO AGGIORNARSI* e bloccano il mercato
a livelli di tecnologia assurdi e *A N A C R O N I S T I C I*
stanno uscendo cellulari con nuovi sensori CMOS a 10 mega pixel...
e che generano le videochiamate in 720p 30 frames al secondo!!!
quindi basta, buttate quei cassoni finche' siete in tempo, vi prego, per il vostro bene
ammettetelo, Vi state arrampicando sugli specchi


 forma: discorso vecchissimo, del resto. 
Vi state arrampicando sugli specchi...


 cassone digibeta me tengo ben stretto ... e pure i camcorder SP.
oggi ne ho presi, dunque, a spanne netti saranno sui  400 euro...
e di sicuro le immagini prodotte sono di ottima qualita'
tienti pure la tua betacam sx, la tcl non e' tutto, c'e' anche il "manico" sai?...
bye


 troupe Beta SP con i 4 CH audio (cosŤ fai fuori quelle cagate delle
mi era sfuggito...
io sono un ignorante, quindi fammi capire, cortesemente 
4 CH audio per poi andare in trasmissione (analogico pal) ***mono***???
sono io che devo cospargemi il capo di cenere oppure ho capito male?


 Formati professionali sono super 8, normal 8, super Vhs...
lascia perdere e' come una "lobby" che per non aggiornarsi e investire in nuove 
tecnologie sta aggrappata ad altre obsolete e anacronistiche (tlc "professionali"
vendute su eBay a meno di 3000 euro...)
e' un arrampicarsi sugli specchi...
queste cose, nell'informatica, io le ho vissute un sacco di volte
chi non si e' aggiornato ora di mestiere "lecca i francobolli" a 1000 euro al mese...


Ha poco senso dire "acquisisci dall'HD-SDI".
il mio rivenditore (noto qui sul NG) mi ha detto "eh, ma i professionisti acquisiscono
dall'uscita component"...
tu cosa gli risponderesti?


>mi era sfuggito...
i>o sono un ignorante, quindi fammi capire, cortesemente
e che proprio non ne capisci un cazzo, i 4 ch audio si chiedono perche
ne sono dotate solo le macchine broadcast, così fai fuori
lìimmondezza professionale low cost e perchè delle volte, ebbene si
capita pure quello, devi registrare più di due microfoni.
4 CH audio per poi andare in trasmissione (analogico pal) ***mono***???
sono io che devo cospargemi il capo di cenere oppure ho capito male?
che caspita scrivi? Anche il concerto del primo maggio va in onda in
pal mono (vabbè al massimo stereo) ma credimi, le regia audio
dispongono di qualche canale in più .... due panoramici non sono
roprio sufficenti.

tienti pure la tua betacam sx, la tcl non e' tutto, c'e' anche il "manico" sai?...
tranquillo che domani il pirla che ti ha dato i 400 scoprirà che un
ragazzino sveglio e smanettone, pure pittosto dotato,  fa lo stesso
lavoro con le stesse macchine per 4 volte di meno e il manico è quello
che sentirai salirti su per il culo!
senza rancore, ciao.

 ansimanti ?
Non ho ancora provato, ma secondo me già i desktop attuali non dovrebbero 
avere problemi: il bitrate è lo stesso del DV quindi a livello di bus di 
sistema va bene quello di dieci anni fa. Per "risolvere" velocemente 
l'agoritmo di compressione un paio di giga di RAM e un processore veloce 
dovrebbero fare il resto.
Ciao
Sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z104Z128Z157...@usenet.libero.it...

Senti, signor professionista, io ti ho presentato dei dati di fatto che 
dimostrano che quello che ho detto è vero. Per mera aggiunta, ti ricordo che 
per l'HDV si utilizzano le stesse cassette del MINI DV.
Mi dispiace se ho ferito il tuo orgoglio di professionista mettendo in 
evidenza che hai presentato il thread con una contraddizione tale da mettere 
in dubbio che tu professionista lo sia davvero, intendendo per tale non uno 
che guadagna facendo riprese (c'è veramente tanta gente che lo fa senza 
sapere nulla del mezzo che usa), ma uno che fa riprese utilizzabili in 
ambito broadcast.
Detto questo, per me l'HDV è un formato assolutamente valido per "riempire" 
i grandi schermi che ormai si vendono da qualche anno da parte dei registi 
della domenica, come il sottoscritto... ma non credo - e qui rispondo a 
Max - che possa ambire a sostituire i formati professionali SD o HD 
esistenti, se non in minima parte dove si giustifica una qualità appena 
sufficiente con una migliore praticità.
Infine, il super 8 è veramente meglio dell'HDV (almeno del 720p) in termini 
di risoluzione dell'immagine e quindi di dimensione massima proiettabile con 
adeguata qualità:
http://tinyurl.com/mykxr
 (come vedi: dati, non chiacchiere)
Ciao
Sandro

 a 10 anni fa...
aggiungo, le riprese delle Camere che sono andate in onda pochi minuti fa sul TG1
avevano un rumore mostruoso (le poltrone rosse friggevano una marea), ora non
ditemi che hanno filmato con le Z1, perche' hanno inquadrato degli operatori (Rai)
e sui cavalletti avevano delle camere "di quelle grosse"...
io non capiro' un caśśo, ma la qualita' di queste "mega-camere" super-professionali
a me, profano, fa proprio gagare...


 a 1/3, metto sulla tlc un faretto piu' potente e pace!
Wow né verrà fuori un'illuminazione stupenda... quindi con un sensore da 
1/6'' basterebbe un faretto "ancora più potente" ed ecco le immagini di 
una camera con i 2/3''. Ottimo.
Alessandro

 a volte non e' la qualita' a vincere 
Questo è un dato di fatto. Alla fine è possibile che succederà ciò che 
dici tu, che non avremo più camere grosse e pesanti ma tutte 
videocamerine hdv e simili. Già dove lavoro io, ad esempio, non mi è mai 
stata data l'opportunità di usare camere di livello broadcast per 
problemi di budget, e usiamo Sony PD170 perché il mercato è talmente 
povero (sono calabrese) che investire in una camera dal costo 5 volte 
superiore non si tradurrebbe affatto in un ritorno equivalente. Il 
problema è se alla fine vedremo sullo schermo una qualità dell'immagine 
migliore o meno, e se il lavoro degli operatori professionisti sarà 
facilitato o reso ancora più difficile.
Alessandro

 sporchi trucchi)...
... e registra a 18 Mb/sec!

 ha
scritto:

Non sai leggere, non sai nemmeno interpretare oggettivamente, non sai cosa
significhino nella realtà dei termini Broadcast, Prosumer, Consumer,
Professionale...
Leggi e ti documenti su internet, anche lì con le difficoltà di cui sopra.
Mi dici dove hai "tirato fuori" una minima mia considerazione o affermazione
sul fatto che L'HDV possa sostituire l'HD ??????.....
Comunque, sicuramente il mio orgoglio non può essere ferito da rispostine o
dal blaterare di persone come te.
Tu se sei convinto delle tue congetture riguardo ai formati, e a tutto
quello trattato, benissimo!!! A me non me ne può fregare di meno!
Da parte mia, personalmente e sinceramente, più persone ci sono nell'ambito
"professionale" come te e meglio è.....
...Il prossimo mese quando sarò in compagnia di Marc Gottlieb e Doug Allan
...vedendo con quali telecamere lavorano e sapendo per CHI lavorano,
pensando alle tue affermazioni mi verrà non da ridere....di più.
Ciao. ...e "buon lavoro"...


 tu cosa gli risponderesti?
Quando è possibile, perchè no. Per la Canon dei russi hanno fatto
un grosso HardDisk con scheda di acquisizione per il non compresso
dalla sua uscita HDSDI. Questa sarebbe una bella cosa....costa sui
4000$.
Cià.

 Ciao
 
Ciao.

 Ciao. ...e "buon lavoro"...
Per me il videomaking è solo divertimento.
Buon lavoro a te. 

 processore veloce e 2 GB di Ram.
Mah, per il processore basta che il computer sia abbastanza recente (ma, 
ripeto, non ho fatto test. Forse Giuvà può dirci qualcosa), la RAM è 
comunque integrabile abbastanza facilmente. Tutto questo per dimostrare che 
l'HDV è nato proprio per consentire un passaggio graduale (ma su scala di 
grande distribuzione) da una tecnologia ad un altra.
Ciao
Sandro

 tu cosa gli risponderesti?
Marcello consiglia sempre quello che gli fa comodo per vendere: č umano
La Viper ha l'uscita component, ma con il piffero Marcello consiglierebbe di
acquisire da component: č non c'č operatore piů professionista di uno che
usa la Viper
Ciao
Gary

 ripeto, non ho fatto test. Forse Giuvą puņ dirci qualcosa),
Il problema e' che la "scioltezza" del montaggio in dv con un sistema
relativamente recente (3Ghz amd e 1,5 di Ram) te la scordi... Con questa
configurazione fai fatica e montare diventa difficoltoso (a scapito della
qualita')
Inoltre dalla firewire non hai l'uscita del monitor...
Quindi a mio modesto avviso ad oggi ti salvi o con un sistema di ultimissa
generazione (possibilmente intel) o meglio con hardware specifico (1000 euro
di scheda come minimo)
per avere un monitor di rifermento (che sappiamo essere fondamentale) e un
po' di real time per gli effetti.
Per quello che riguarda i formati, io credo che sia meglio lavorare
direttamente l'mpeg (mainconcept) , senza lente e dispendiose codifiche avi
(cineform).
Per darvi un'idea, appilcari filtri magic bullet su clip hdv (di breve
durata) richiede "giorni" di render... (sul mio sistema)
Giuva'


 Marcello consiglia sempre quello che gli fa comodo per vendere: è umano
Ma allora la JVC Max l' ha presa da Adcom??

 durata) richiede "giorni" di render... (sul mio sistema)
Allucinante.

 Ma allora la JVC Max l' ha presa da Adcom??
Cosě lui stesso ha detto alcuni mesi fa e, se non sbaglio, l'ha presa
'online'
Ciao
Gary

 Allucinante.
Magic bullett ti fa' già morire con il miniDV. A volte, con alcuni filtri,
richiede sui 10 minuti di rendering per 1 secondo di girato e questo con un
biprocessore a 2.8 GHz. Con un 1080p ti serve una render farm !!!
In base anche a queste considerazioni ho deciso di continuare a girare in
miniDV, per adesso. Sono autonomo, il mio sistema è in grado di digerirlo
etc.
Nel corto che sto per iniziare a girare (e per cui preparatevi a ricevere
domande), malgrado investirò 750 euro solo per pagare i due attori
(professionisti che hanno accettato di prendere parte ad un low-budget) non
userò l'HD: noleggiare un'HVX200 qui a Bologna non mi costerebbe poi molto,
ma tutto diventerebbe enormemente più complicato. Preferisco sapere che, una
volta che ho in mano un girato all'altezza, potrò affidarmi ad un workflow
di post-produzione che conosco bene e che il mio HW è in grado di reggere.
Non voglio iniziare un pellegrinaggio per gli studi di montaggio a cercare
chi è disposto a montarmi il tutto, perdendo il mio gusto e la mia
soddisfazione ed investendo ulteriore denaro.
Così per la prima volta girerò utilizzando gente che fa normalmente cinema,
teatro e televisione ma utilizzerò la mia cara dvx100.
Sono matto?
Ciao
Gary

Sono matto?
No, anzi... se poi aggiungi un P+S e ottiche correlate, hai fatto la scelta
migliore per la tipologia del "prodotto" (ad oggi)


 Alessandro
beh, dai ora non esageriamo   ;-)


 Gary
chi e' Marcello?
e come fai a sapere dove ho comprato la tlc?
si dice ne abbiano vendute circa 1700 in Italia...
non credo tutte da un solo rivenditore


 non credo tutte da un solo rivenditore
il titolare di Adcom, Guidelli (o meglio uno dei titolari).
Dove hai comperato la TLC me l'hai detto TU
Ciao
Gary

 migliore per la tipologia del "prodotto" (ad oggi)
Stavo scrivendo la stessa identica cosa quando mi sono accorto del tuo 
reply.
Sottoscrivo pienamente: se c'è un minimo di budget e un certo tipo di 
necessità forografiche, il P+S ed un set di ottiche serie fanno molto di 
più che non il noleggio di una HD economica (e visto che ne parlavo 
giusto oggi pomeriggio con un amico: se giri in pieno sole con il P+S, 
non è una buona idea chiudere il diaframma della camera e accorciare i 
tempi dello shutter. Dove non arriva il diaframma delle ottiche vai di 
filtri neutri. Ma questo suppongo che tu lo sappia già ;-)

 > si dice ne abbiano vendute circa 1700 in Italia...
PS = alle 1700 non ci credo neanche se mi torturano due boia malesi di
quelli crudeli: vorrebbe dire che in Italia c'è una HD100 ogni 40.000
abitanti, comprese le zone rurali ed i paesini della barbagia. Solo a
Bologna dovrebbero essercene almeno 10, che dovremmo aumentare almeno a 25
in considerazione che comunque è una città e neanche l'ultima nel campo
della produzione multimediale. Fino a pochissimi mesi fa le Hd100, che io
sappia, a Bologna erano solo due.
Al numero ci credo, ma secondo me non sono quelle già vendute (e sono pronto
a scommetterci quello che vuoi) ma quelle che avrebbero intenzione di
vendere... ed è un'altra cosa.
Ma sparare numeri serve anche a questo, ad aumentare le vendite: numeri
sparati per puro, semplice marketing.
Penso che nel migliore dei casi (a farla proprio grassa, insomma) dobbiamo
togliere uno 0.
Ciao
Gary

 il titolare di Adcom, Guidelli (o meglio uno dei titolari).
e il simpatico sig Guidelli posta qui sopra? Non mi risulta... 

 e il simpatico sig Guidelli posta qui sopra? Non mi risulta...
NO, nessuno ha detto questo
Ciao
Gary



allora ero ubriaco


 filtri neutri. Ma questo suppongo che tu lo sappia già ;-)
Su questo ci sono eccome. Voglio poca profondità di campo, pochissima. Le
inquadrature sono molto spesso 'vignettate', il protagonista è spesso come
'spiato' dalla camera, visto fra le statue, fra gli scorci: mi serve
assolutamente tenere diversi piani di fuoco e quindi diaframma apertissimo.
In più giro in progressivo, quindi mi aiuta usare tempi lunghi (1/25) anche
se questo mi darà un po' di blur: il blur in questo caso mi sta bene e mi
mette al sicuro dallo strobing.
Piuttosto, giacchè ci siamo, guarda questi 'scene files' della 100: sono
solo 6 esempi, però si vede cosa può fare la macchina.
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=41088&highlight=scene+files
Io, data l'ambientazione, avevo pensato a qualcosa di simile al 4 o al 5 per
le impostazioni di ripresa, ovvero zone in ombra scure e poco leggibili,
colori freddi e leggemente desaturati.
Come lo vedi il tutto?
Ciao
Gary

 filtri neutri.
sconsiglio vivamente l'uso dell'ND filter "elettronico", introduce rumore, meglio
usare un tradizionale filtro (meglio se HMC)


 Dove hai comperato la TLC me l'hai detto TU
ahh si, ora ricordo, io risposi ad un post che domandava su prezzi e sconti
e dissi che questo rivenditore applicava uno sconto per i pagamenti fatti
online, se non ricordo male c'e' scritto sul loro sito...
ah beh, ma che c'entra con il mio acquisto?


 abitanti, comprese le zone rurali ed i paesini della barbagia. 
la cifra sembra un po' alta anche a me, pero' a dirlo non e' JVC, ma un professionista
(attendibile) del settore, siccome qua nessuno si fa i ca$$i propri, ormai me ne 
sono stra-reso conto, su questo genere di informazioni saro' sempre piu' generico


 usare un tradizionale filtro (meglio se HMC)
Da questo punto di vista sono a posto: gli ND incorporati nella 100 non sono
elettronici, ma ottici.
Il problema è che sono solo due: 1/8 ed 1/64 e per fare le cose per bene
servono dei valori intermedi.
Per cui la cosa migliore è procurarseli e usarli nel matteboz, assieme a dei
gradient per correggere le eccessive necessità di latitudine di esposizione.
Ciao
Gary

 perche' di *reati* si tratta
reati se non c'è consenso, mio caro.
Marcello se gli faccio pubblicità (anche chiamandolo per nome e
descrivendolo fisicamente nel dettaglio) al massimo mi regala un microfono,
se invece sta' di luna buona ci aggiunge un pacco di cassette.
Io invece mi astengo, per 'netiquette', ma se mi scappa di citarlo (come in
questo caso) stai certo che lui è solo contento.
Puoi provare a chiederglielo: la mail è sul sito
Quindi, niente reati
Ciao
Gary

 
Io lavoro per un service televisivo e ti assicuro che le Z1 le usiamo 
solo quando bisogna "correre"...
Poi non sono operatore, magari dico boiate.
-- 
rIO.sK

 se invece sta' di luna buona ci aggiunge un pacco di cassette.
meglio per te
 
il mio era solo un consiglio, non tutti amiamo pubblicita' su Usenet




ammesso e non concesso che queste persone siano consenzienti nel ricevere
pubblicita' su Usenet scrivendo i loro cognomi, tu ritieni che possa essere lecito
scriverli giusto perche' tanto non lo verranno mai a sapere visto che non usano
Usenet?
spero di aver capito male, perche' altrimenti e' agghiacciante
prima dei mini 35 allora sarebbe il caso di parlare di etica, di buona educazione,
moralita' e rispetto della Legge...


 colori freddi e leggemente desaturati.
Meglio la 4. Pensa pure a qualcosa tipo la 1. La 5 appiattisce tutto.
Ciao.

 Meglio la 4. Pensa pure a qualcosa tipo la 1. La 5 appiattisce tutto.
Anche a me piace di più la 4 ed anche a me non dispiaceva la 1, solo che se
guardi bene la 1 ha le zone in ombra molto leggibili. Forse la 1 riducendo
un bel po' il master pedestal, che ne dici?
Comunque guarda nella tua buchetta di posta elettronica: dovrei avere la tua
mail da qualche parte, ti mando la sceneggiatura.
Ciao.
Gary


Ma scusa, mi sa che stai facendo un po' di confusione: dato che segreto
professionale e privacy li mastico per lavoro, in un caso come questo non vi
sarebbe reato nemmeno se l'innominabile in oggetto non ne avesse piacere. In
altri termini, qualora per assurdo mi denunciasse, perderebbe la causa e mi
dovrebbe risarcire con una bella hvx200 nuova di zecca (e a quel punto me la
prenderei) e ti spiego perchč.
Il nome, cognome, indirizzo ed addirittura numero di telefono del signore in
questione sono giŕ reperibili in rete, ampiamente pubblicizzati. Non c'č
violazione di privacy se questa si č giŕ violata da sč cosě come non esiste
corruzione di minorenne se questo č giŕ corrotto.
Di Adcom qui si parla un giorno si e l'altro pure e se vai sul sito di adcom
sai subito chi č il tiutolare. Non puň esserci violazione in questo caso,
altrimenti vi sarebbe anche quando noi genericamente parliamo della ditta:
chiunque ci legge va sul sito e cosa trova? Nome , cognome, indirizzo, mail
e telefono del titolare. In questi termini, dove sarebbe la violazione di
privacy?
Se tu compari sull'elenco telefonico io posso dare il tuo numero a chi mi
pare. Se invece ci tieni alla privacy devi essere tu per primo a tutelarla.
Insomma, non parliamo di reati perseguibili d'ufficio, ma su querela. Ed in
questo caso non ve ne sono gli estremi
A questo ci aggiungi che a lui non frega nulla, ma anche se fregasse, anche
se non volesse per nessun motivo, non avrebbe alcuna ragione di fronte alla
Legge.
Ciao
Gary

Legge.
si si, vuoi l'HVX200 a macca, altro che ;-)))


 da una mia amica che dovranno 'legarle'.
consiglio da un vero amante del genere "fantastico/drama/horror", il Requiem di
Mozart, per quanto considerata opera "uber alles" dal sottoscritto ed espressione
massima della musica dell'intera umanita' e di tutti i tempi, e' veramente 
inflazionatissimo, e' stato usato in 1000 cortometraggi, veramente troppi, basta...
dallo scioccante Aftermath di Nacho Cerda' ad altri "n" corti di giovani autori italiani
in questi ultimi anni, per non parlare poi di film conosciuti al pubblico...
davvero, inflazionatissimo, sempre se devi fare qualcosa di originale
magari, non so, cerca opere di qualche autore del 700 dovresti trovare qualcosa
di altrettanto efficace per il genere di prodotto che vuoi realizzare


 servizio pi— stupido...
non sto parlando della diffusione, anche se le "telecamerine hdv" incominciano
a vedersi sempre piu' spesso usate nel mondo "eng", ma del fatto che le betacam (sp)
le trovi con due obiettivi compresi nel prezzo a 2900 euro in asta "compra subito" su eBay
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7620333900&ssPageName=STRK:MEWA:IT#
ebayphotohosting
oppure a 500 euro senza obiettivo
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7621417029&ssPageName=STRK:MEWA:IT
a totale e inconfutabile prova manifesta di quello che sto scrivendo da giorni sul NG
ovvero che e' tecnologia ormai dei dinosauri
l'unica cosa che a me dispiace e' che quando faccio queste affermazioni sono sicuro
di rendermi antipatico a qualcuno
in realta' non c'e' nulla ne' di personale, ne' di polemico e' solo una constatazione di 
quello che mi circonda e di quello che sta accadendo in questo settore
bye



Caspita! la voglio! :-))
Ciao
Sandro 

 multa da 10000 a 30000 euro, poi c'e' l'oblazione, ma questo e' un altro
discorso..
max, quelli sono i dati sensibili: indirizzo, data di nascita, numero di
telefono, se sono sposato o meno, tutte quelle cose che vengono cedute a
quegli stronzi che poi ci fanno sopra il marketing;
se io ti dico nel NG se hai visto l'ultimo film di quentin tarantino non
diffondo i suoi dati, cosě come non lo faccio se dico che hai preso la cam
da MG. Il primo č un regista famoso, il secondo un rivenditore un po' meno
famoso, ma comunque molto conosciuto, che mi sono limitato a chiamare per
nome, nome che peraltro oltre che essere pubblico e noto č anche sul suo
sito. Questa non č cessione di dati sensibili a terzi.
Comunque ci sto, speriamo che MG mi denunci. La HVX aggratis mi attizza
assai...
:-))
Gary

 assai...
ora non ti serve piu' nemmeno l'avvocato, pero' voglio la percentuale ;-)
vabbe' mi accontento di un buon cavalletto, magari un Sachtler video 25 mk2  :-D


 la vita sessuale;
vero, hai ragione: sono quelli che interessano me, dato che mi occupo di
'sfigati' la cui conoscenza come 'sfigati' potrebbe generare pregiudizi
(siamo a cavallo degli ultimi due casi dell'elenco).
Rimane il fatto che, quando mi sono arrabbiato per l'ennesima telefonata di
marketing telefonico, la tipa mi ha detto che il mio nominativo era stato
desunto dall'elenco telefonico online (pagine bianche) e che se non volevo
piů telefonate dovevo farmi cancellare dall'elenco e che finchč ero in
elenco loro del mio nominativo ne facevano l'uso che ritenevano opportuno.
In altri termini: io prendo il dato dall'elenco telefonico, lo acquisisco,
lo tratto come da Legge conservandolo nei modi dovuti, ma se l'ho estratto
da un elenco pubblico o da qualcosa di pubblico posso farlo anche senza il
tuo consenso.
Mentre io quando compilo una cartella clinica devo fare firmare un papiro di
due pagine ai pazienti!
Ciao
Gary

 prenderei) e ti spiego perchè.
Perché ora che la causa arriva a sentenza è certamente uscita l'hvx200b ;-)

 Perché ora che la causa arriva a sentenza è certamente uscita l'hvx200b
;-)
LOL
Gary

 mette al sicuro dallo strobing.
Nota che io parlavo di un'altra questione: il P+S in pratica forma 
l'immagine su un vetrino smerigliato che ruota e bascula per 
"nascondere" la smerigliatura (in realtà un pochino la vedi e sembra una 
  specie di grana). La camera riprende il vetrino. Lo shutter è quello 
della camera (ovvio). Il fuoco è quello delle ottiche cinema 
(l'obbiettivo della camera resta fisso a fuoco sul vetrino. Il diaframma 
... ne hai due! Naturalmente in termini di profondità di campo conta 
quello delle ottiche del P+S. Ma in caso di luce molto forte puoi anche 
chiudere un pochino quello della camera e velocizzare l'otturatore.
Il problema è che non è una buona idea: un mio amico ha fatto delle 
riprese nel deserto. Luce a palla. Ha chiuso il diaframma e stretto lo 
shutter. Risultato: la smerigliatura è diventata la cosa più visibile!! 
La prossima volta mi sa che usa un filtro neutro!
Comunque il P+S ce lo vedo bene per quello che vuoi fare: con il P+S ha 
in pratica la flessibilità di una 35mm per giocare con la profondità di 
campo e il tempo lungo ti blurra la smerigliatura del vetrino.

 un bel po' il master pedestal, che ne dici?
Potresti provare con un settaggio tipo la 1 ma con gamma B-Press. Se i 
colori sono troppo freddi riporti il croma phase verso lo zero e magari 
compensi diminuendo ulteriormente la correzione sulla temperatura colore.