Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: 7D: guardate questa

Se potete per� scaricate il file originale
http://www.vimeo.com/6780829
come lowlight niente da dire... ma siamo alle solite: stesso problema della 
5D, anche se meno grave. Guardate il pennellino del mascara: basta una trama 
complessa e va in tilt.
Andiamo mica bene... ma proprio per niente.
Come cacchio si fa ad evitare quella porcheria????? In ripresa non la vedi, 
come non si vede neanche sul video di vimeo. Quando sei a casa ti accorgi 
che la clip � da buttare (perch� quella porcheria io non la monterei mai, 
neanche in un filmato del piffero: l'occhio cade subito su quel friggi 
friggi).
Bel problema, eh... la definzione � ottima ma proprio su quei soggetti in 
cui la definizione dovrebbe dare il meglio di se, la qualit� crolla 
miseramente.
La giacca queste porcherie non le fa mica, eh...
Secondo voi ci sono soluzioni?
ciao
Gary 

La 'porcheria' si chiama moir�
http://www.mathematik.com/Moire/
 

> Secondo voi ci sono soluzioni?
io mica lo vedo, o almeno � impercettibile, almeno su vimeo.
 

 io mica lo vedo, o almeno � impercettibile, almeno su vimeo.
scarica il *.mov 

 wrote:

sicuro che non sia un moir� causato dal resampling di Vimeo (non mi pare
che sia 1:1 questo pseudo hd, tanto che a pieno schermo si vede la trama
dei pixel).
Ale.

 dei pixel).
il moir� c'� sul file originale, disponibile per il DL se sei utente PLUS. 
E' un file nativo ed � una decina di volte pi� visibile che in Vimeo. Vimeo 
l'attenua e di brutto pure: se vedi il file originale � inguardabile, 
l'oicchio cade immediatamente sulla frittura mista e del fatto che il resto 
dell'immagine sia da buona non l'apprezzi pi�.
E' da valutare guardando il *.mov originale e, ti dir�, � proprio orribile
ciao
Gary 

 E' da valutare guardando il *.mov originale e, ti dir�, � proprio orribile
E' vero...
Ciao

 E' vero...
si, ma io vorrei capire se e come si presenta.
Penso che mi stamper� dei pattern geometrici scaricati dalla rete, in bianco 
e nero e a colori per quando la tester�.
Poi ci sar� da provare a ricreare le condizioni in cui si presenta perch�, 
se vedi le clip, non c'� sempre.
Sar� una certa ottica a favorirlo anzich� un'altra? Sar� problema di una 
certa illuminazione? Sono alcuni colori anzich� altri (il problema si 
presentava sulle tegole e su quel pennsello, entrambi sono rossi ed il rosso 
� il colore pi� problematico da riprodurre in video).
Se inquadri un volto, per carit�, la resa � notevole e il rumore 
inesistente. Ma se cominci ad avere a che fare con particolari 
architettonici, meccanismi complessi, ingranaggi pu� essere un problema. Se 
guardi i filmati della 5D in cui vengono inquadrate delle automobili noterai 
che spesso hanno il profilo seghettato. La 7D sembra soffrire molto meno di 
questo problema, per� il moir� ogni tanto spunta fuori e quando c'� sei 
fritto. Ci sarebbe da portarsi un monitor HD sul campo e controllare subito 
cosa hai combinato, ma comincia a diventare complicato.
Come concluso in un thread precedente con ignazio, io da questa vicenda 
delle DSLR che fanno i filmini ho imparato che:
1) il giochino � assai interessante
2) il full frame � comunque esagerato: potendo scegliere, meglio l'APS-C
3) se il sensore grande va bene, bisogna che riducano assolutamente il 
numero di fotositi, per evitare le porcherie evidnziate, che probabilmente 
sono figlie del ricampionamento di un sensore fotografico molto pi� 
complesso. Se facessero un APS-C 1920*1080 o, al massimo, 3840*2160 (in modo 
da fare un ricampionamento semplice) i risultati sarebbero probabilmente 
migliori. Per non parlare dei benefici in termini di luminosit� e di 
dinamica, con una cos� bassa densit� di fotositi.
Cos� dovrebbe essere in teoria.... beh, aspettiamo ancora qualche ora e 
sapremo se sulla nuova fotocopiatrice Canon potremo montare le ottiche EOS
:-))
ciao
Gary 

 fritto. 
Per� disse che cambiando alcuni settaggi il moire era meno evidente sulla
sua 500d.Da cosa � causato il moire in genere?
Ciao

 Ciao
oh, ne sapessi una
:-))
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 



Faccio il carpentiere...
Ciao

PS = no, aspe, so pi� o meno cos'� la decimazione
Invece di ricampionare il sensore ne tagliano via alcune linee... da qui i 
problemi di aliasing
Pi� o meno, eh... 

 Faccio il carpentiere...
ma che hai capito, cacchio...
ne sapessi una io, di risposta 

PS = mi spiace che tu abbia capito l'esatto contrario... non � da me ridere 
delle persone che vogliono conoscere.... ridevo di me che non so risponderti 

 delle persone che vogliono conoscere.... ridevo di me che non so risponderti
Ahahahaha cavolo ci ero rimasto malissimo! Cmq se Luca ha letto le mie
domande magari pu� illuminarci.
Ciao

 Cmq se Luca ha letto le mie domande magari pu� illuminarci.
qui siamo ad un livello in cui alla complessit� tecnica della cosa si 
aggiunge il segreto industriale. Nessuno per esempio sa finora veramente 
bene come funzioni il 25F della Canon: si sa solo che da un sensore 
interlacciato prendono solo un campo ed in qualche modo ricostruiscono 
quello mancante. Ma ci deve essere qualcosa in pi�, perch� funziona 
maledettamente bene. E quel qualcosa in pi� � segreto
E' segreto anche come hanno sfruttato i sensori delle DSLR. E' segreto anche 
nella GH1, si sa solo come sfrutta le porzioni del sensore nei vari formati.
Insomma penso sia una materia gi� complessa di per se, ulteriormente 
complicata dai segreti e dalla difesa dalla concorrenza
ciao
gary 

Interessante questo
http://www.vimeo.com/6785799
il tipo � uno bravino e le ha provate a lungo tutte. Alla fine ha optato per 
la seguente soluzione: GH1 + 5D
Nel video lui spiega perch� e per quale motivo non attende la 7D (ovviamente 
dal suo punto di vista e non trascurando il fatto che possiede gi� una Canon 
full frame, una 1D)
Lui ha anche fatto molte prove sul moir� che mi pare ti ho gi� linkato 

 
http://www.vimeo.com/6785799
Non ho scaricato la versione originale,ma al minuto 1:00,sul colletto nero
del vestito,mi pare di vedere di nuovo quel brutto difetto del sensore...
Le tegole per� sono guardabili,negli altri link erano disastrose
Ciao

 Le tegole per� sono guardabili,negli altri link erano disastrose
le tegole della 7D sono buone a 1080p (migliori di queste, se non ricordo 
male) ed inguardabili a 720p.
Ha fatto una carrellata sulle stesse tegole anche con la GH1, ed il moir� 
c'� solo se gonfia il 720p a 1080p, quindi non c'�. La GH1 ha un altro 
difetto dovuto al ricampionamento: seghetta impercettibilmente le linee 
rette obblique e non ho capito perch�.
Sono sinceramente perplesso su tutta questa partita e, alla fine dei conti, 
sempre pi� contento della mia giacca e del connubio 171+GH1. Prover� 
sicuramente la 7D, ma se un giorno la prendo � pi� per aggiornare la 
fotocamera principale che per migliorare l'attrezzatura video: il risultato 
della giacca � certamente inferiore, ma � pi� sicuro ed � notevole se essa 
viene utilizzata con ottiche meccaniche, molto economiche da reperire (ed io 
ho gi� tutto quello che mi serve) ed � pi� che sufficiente per le cose che 
faccio.
A questo punto conviene veramente aspettare o puntare su qualcosa di pi� 
economico, come la giacca. Questi sono solo vagiti ed il bello deve ancoira 
venire, secondo me, ed il rischio (grosso) � che poi ci si debba mangiare le 
mani
ciao
gary 

 Da cosa ï¿œ causato il moire in genere?
Il moire e' causato da una parziale scansione dell'immagine:
estremizzando, se hai l'immagine a puntini, ad esempio cosi' (B=bianco,
N=nero):
 B N B N B N B N
 N B N B N B N B
ma il sensore colpito riesce a leggere solo meta' dell'area (sia in
orizzontale che in verticale), avrai un'immagine tutta bianca o tutta nera
(a seconda della posizione colpita).
Generalizzando, a secondo di come e' disposto il pattern relativamente
alla parte letta del sensore, avrai effetti tipo righe orizzontali che non
esistono o l'effetto "camicia a righe" (con quelle camicie puntinate
grige/nere) quando di righe non ce n'e' manco una.
Il problema puo' esserci anche senza decimazione delle righe, perche' i
pixel di un sensore non coprono tutta l'area (c'e' un po' di circuiteria
che occupa spazio). Il problema viene attenuato dalle microlenti.
Ciao!
  Luca

� il colore pi� problematico da riprodurre in video).
Parlo della 500D, purtroppo non ho la 7D, ma la prendero' appena posso
perch� i suo video sono comunque eccezionali nonostante i manifesti
difetti (il solito moir�).
Io ho notato che il moir� appare quasi invariabilmente con patterns
marrone/rossiccio e con luminosit� elevata. Non so se dipenda da
qualche motivo relativo al sensore o solo perch� in quel modo si
evidenzia di piu'. Comunque le Canon se le lasci coi settaggi adatti
alla fotografia, evidenziano un enorme effetto di edge enhencement
(che nella foto invece non appare ed e' anzi visto come un piacevole
aumento della nitidezza). Lasciando in video la nitidezza a valori di
4-5 (perfetti per le fotografie) si ottiene un marcato effetto di
ringing o doppi contorni nelle zone ad alto contrasto (ad es. montagna
contro sole, rami di alberi in controluce) e questo tendera'
naturalmente ad esasperare un effetto moire' che comunque e' visibile,
anche se molto piu' accettabile, anche alla nitidezza ZERO (che in
video va benissimo) e a mostrare nettamente un effetto di aliasing
nelle linee diagonali, specie nelle zone ad alto contrasto di grigio
chiaro, specialmente le cromature, occhiali ecc.
Se fai riprese macro (o comunque ravvicinate) di foglie, fiori, volti
ecc. nessun artefatto e immagini perfette anche a 720p, le cose a
1080p sono di gran lunga migliori, ma GUAI inquadrare magliette a
righe, magliette a nido d'ape, tetti con tegole, zone con finissimi
dettagli rettilinei, riflessi di sole sul mare in controluce, perch�
il mostro moir� viene fuori in tutto il suo orrore.

 corrisponde a circa 1/3 del framerate video.
Gary dice che sulla gh1 non si verifica questa decimazione...c'entra
qualcosa il fatto che il codec � a 17mbps contro i 45-50mbps (piu o
meno) della 7d?
E possibile che lo stesso difetto si veda diversamente su vari tipi di
monitor?
Oggi guardavo la partita sul mediaset premium e le linee del campo da
calcio presentavano un aliasing osceno sul mio crt.Da che pu� dipendere?
non penso che in questo caso l'immagine esca cosi dal sensore della
camera,forse la decimazione la fa il mio crt?
Ciao

camera,forse la decimazione la fa il mio crt?
No, magari l'emittente.

 della camera,forse la decimazione la fa il mio crt?
Lo guardi con un decoder? Fai attenzione che se imposti il 16:9 letter-box
molti decoder economici fanno decimazione delle righe. Se, invece, hai
tutto impostato a 16:9 wide (televisore e decoder), e' chi trasmette che
fa decimazione.
Ricordo il recente campionato di atletica su Raidue dove le righe sulla
pista si vedevano a "trattini", sia in analogico che in digitale (immagino
decimazione da riprese HD).
Ciao!
  Luca