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Titolo: [Lungo] Come risolvere una questione video senza incorrere in problemi legali

Allora, come forse qualcuno ricorderà, ho parlato già di questo problema 
che però ora si fa più stringente e problematico per me. Vorrei un 
consiglio di natura legale, anzi un consulto più che un consiglio (se 
qualcuno è a conoscenza delle norme relative) fermo restando che 
ovviamente l'ambito è la produzione video.
 
Dunque...
 
La scorsa primavera una collega mi chiede se posso andare a riprendere 
una rappresentazione teatrale dove pure lei partecipa (ovviamente è 
un'attrice non professionista).
 
I componenti della compagnia fanno colletta e consegnano la propria 
quota al capocomico (che è un professionista con molti lavori importanti 
alle spalle avendo lavorato con "gente" come Edoardo e molti altri) il 
quale si sostituisce alla mia collega per interloquire col sottoscritto.
 
La faccio breve.
Riprendo la commedia e consegno la chiavetta contenente il montato e il 
girato grezzo di ciascuna camera al capocomico.
La consegna avviene su una pubblica via quindi senza testimoni.
Il capocomico mi intima verbalmente e via mail (non pec, quindi io 
potrei non avere mai ricevuto nulla)  di non divulgare il girato e di 
non consegnarlo a nessuno altrimenti avrebbe adito le vie legali.
 
Io riferisco questo alla collega la quale, a sua volta, lo comunica al 
resto della compagnia.
A quel punto  ho deto loro che non volendo cercare guai non potevo 
consegnare loro  nulla, però ci potevamo trovare per fargli almeno 
vedere il girato. E così è stato fatto.
Questo più o meno tra maggio e giugno.
 
Nel frattempo, il capocomico, cui ogni tanto i membri della compagnia si 
rivolgevano per avere notizie del video (che, ricordiamolo, essi avevano 
pagato) diceva che l'aveva consegnato a uno studio professionale di 
Napoli che avrebbe provveduto a migliorarlo (cosa rivelatasi poi falsa).
 
Pochi giorni fa il capocomico si incontra in un bar con la  mia collega 
e con una faccia tosta incredibile le dice:
"non c'è nessun video"
"nessun operatore è venuto mai a registrare la commedia"
"i soldi che mi avete dato durante quella cena? è stato un errore, mi 
sono sbagliato, chissà a cosa servivano, forse per le scenografie... non 
ricordo..."
 
E, come gesto di alta galanteria, le getta letteralmente venti euro (la 
sua quota) in faccia e esce dal bar. Ovviamente, se al posto della mia 
collega ci fosse stato uno degli altri attori, che sono anche 
fisicamente ben forniti, da buon vigliacco non gli avrebbe certo 
riservato lo stesso trattamento.
 
In ultima analisi:
se io consegno il girato a queste persone cosa mi può succedere e cosa 
posso opporre a questo matto?
Gli attori ovviamente testimonierebbero a mio favore (che poi non è un 
favore, ma la semplice realtà di quanto accaduto), ma il capocomico 
potrebbe avvalersi della testimonianza della moglie (che pure lei recita 
nella commedia) facendole dire quello che gli pare e del figlio (che 
però è minorenne).
 
Avermi intimato per mail di non consegnare a nessuno il girato credo 
abbia valenza zero perchè io posso sempre sostenere di non aver ricevuto 
alcuna mail, o no?
E comunque c'è un modo "indolore" per consegnare agli attori quanto loro 
giustamente dovuto senza andarmi a procurare guai?
Mi sono spiegato?
 
Per favore, evitate risposte inutili come "mandalo a cagare" o altre 
similari perchè a me interessa solo il lato oggettivo, il lato legale 
della questione.
 
Grazie.
 
 
 

> Per favore, evitate risposte inutili come "mandalo a cagare" o altre similari perchè a me interessa solo il lato oggettivo, il lato legale della questione.
 
Qualsiasi cosa fai una causa la rischi sempre sia dagli attori che dal capcomico,
da quello che ho capito:
-sei stato pagato (in nero direi)
-chi ti ha pagato si e' accordato con te per l'esclusiva
 
secondo me puoi fare poco , sono gli attori che si devono muovere contro il capocomico, con te non hanno nessun diritto,
ma probabilmente nemmno il capocomico ha alcun diritto sul materiale girato oltre all uso personale
e li bisogna capire perche se lo vuole tenere per se il materiale.
 
Giulia
 

 
Non puoi chiedere consigli legali a qualcuno che non è un legale...
 
Il problema è solo relativamente il tuo, devono vedersela fra loro...
 
Se è psicopatico che colpa nei hai tu?


Il consiglio "non legale" che ti posso dare è di lasciar perdere. 
Capisco che faccia rabbia un atteggiamento del genere ma non cercare 
grane che sei nelle condizioni di farlo. Ha dichiarato alla tua collega 
che il filmato non è mai stato girato, la sua mail prova il contrario 
quindi non sa quello che dice. Lascia perdere Don, non crearti grane, 
consiglio da amico.
Ciao
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


L'esperienza... ti avevo consigliato di non fare quel lavoro...
 
Se vuoi senti un legale ma, per me, visto che non hai nessuna pezza 
d'appogio che ti accredita come operatore durante la messa in scena, 
quel video "non esiste".
 
 
 
sandro

 e li bisogna capire perche se lo vuole tenere per se il materiale.
 
Francamente di capire perchè se lo vuole tenere non mi interessa proprio 
nulla. A me dispiace per chi ha avuto l'idea di fare il video, di 
chiamarmi e che non possa avere il ricordo (perchè per gli attori solo 
di questo si tratterebbe) di quella rappresentazione.
Io capirei se questo matto pretendesse la non diffusione in Rete o 
comunque pubblica, ma perchè precludere la visione a chi questo video lo 
ha voluto e che sono i protagonisti della commedia?
 
Grazie, cmq.
 
Ciao ciao.
 

 Se è psicopatico che colpa nei hai tu?
 
Infatti è su questo che sto cercando di "liberarmi" e dare una copia 
alla collega (la quale, ovviamente, la distribuirebbe agli altri, come è 
giusto che sarebbe).
Ho preso tempo... che palle però!
 

 Ciao
 
Caro Gab, sarei d'accordo con te, ma non trovo assolutamente giusto che 
queste persone, ovvero tutti gli attori, quindi "aventi diritto" alla 
visione di questa rappresentazione, non possano godere di questo diritto 
secondo me ovvio e elementare.
Son cose che mi fanno incazzare perchè le reputo soprusi.
 
Ciao ciao.

 quel video "non esiste".
 
Si, infatti, come dicevo a Giulia, non c'è alcuna traccia che io abbia 
fatto quelle riprese però, sai, in caso di causa, eventuali testimoni 
terzi, come tecnici e maschere del teatro affermerebbero che io ero lì a 
riprendere. Certo, per intraprendere una causa del genere bisogna essere 
pazzi perchè, ripeto, io darei la chiavetta a una persona che mi ha 
chiesto il favore e che ha recitato in quella commedia, non pubblico 
nulla da nessuna parte, dunque l'accusa quale sarebbe? Avere dato una 
copia del girato alla collega che mi ha chiesto le riprese? Perchè solo 
questo farei, eventualmente, dunque mi farebbe causa per...?
 
Ciao ciao.
 
 

 fatto quelle riprese
 
e come ti ho detto sin dall'inizio: se hai l'articolo quinto, chiudi il 
sipario e fregatene. Se gli attori vogliono il video, se lo facciano dare 
dal loro capocomico.
Tu hai fatto il lavoro, hai preso il grano quindi buonanotte a tutti. E' 
quello che farei io. 
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Son cose che mi fanno incazzare perchè le reputo soprusi.
 
Umanamente capiamo tutti la situazione. Praticamente non e' colpa tua, 
no? Che senso ha fartene carico e rischiare delle noie?
 
-- 
Questa non e' una firma

Avete ragione sia tu che Maigret, ma con questa collega (e anche con suo marito) ho un buon rapporto e continuare a dire di no è dura. Adesso ci sono le ferie di mezzo e speriamo che il loro legittimo desiderio di avere una copia si assopisca.
Nel frattempo spero di trovare una soluzione che metta d"accordo tutti.
Che poi, ora che mi viene in mente, quella sera diverse persone hanno registrato col cell alcuni brani e li hanno pubblicato su fb. Questo pazzo cosa pensa, che qualcuno abbia voglia di caricare due ore di video? Mah!...

 questo farei, eventualmente, dunque mi farebbe causa per...?
 
Forse non hai capito/non mi sono spiegato.
 
Il problema non e' risalire a se nel teatro c'eri o meno, se eri 
accreditato o meno, se eri pagato o meno, ecc...
Il fatto unico e' che non c'e' un pezzo di carta che stabilisca che tu 
potevi uscire da quel teatro con un video e che definisca i termini per 
cui ora puoi usarlo, punto.
 
Ecco, perche' non esiste.
Tutti gli altri tecnicismi non credo interessino gli avvocati.
 
Avete sottoscritto un "accordo verbale", c'e' stato un pagamento in 
nero, filmato<>denaro, fine della storia.
Quel filmato forse nemmeno dovresti averlo piu', perche' l'accordo e' 
che l'avresti ceduto. Sei tu che ne hai fatto una copia, spero, almeno 
questa compresa nell'accordo verbale, senno' gia' sei fuori dal binario 
prima ancora di usarla.
 
 
 
sandro

 prima ancora di usarla.
 
Forse sono io che probabilmente non ho capito te.
Facendo un sintetico riassunto:
 
io sono stato contattato dalla mia collega con cui ho preso i primi 
accordi che prevedevano la consegna di una chiavetta (a lei) e insieme 
agli altri componenti della compagnia si sarebbero poi stampati i dvd 
per conto loro.
 
prima delle riprese il capocomico telefonicamente mi ha solo chiesto di 
voler essere presente durante il montaggio, ma sono riuscito a 
dissuaderlo. No ha avanzato altre richieste.
 
è venuto a casa mia a montaggio finito e gli stava bene quello che era 
venuto. In quell'occasione ha preteso entro la mattina dopo tutto il 
girato (ovvero due ore x tre camere oltre al montato) per cui (gratis) 
ho fatto notte perchè il giorno dopo doveva tornare a Napoli col girato.
 
Il giorno dopo, contestualmente alla consegna della chiavetta, se n'è 
uscito con l'ordine tassativo di non dare niente a nessuno, che avrebbe 
fatto sistemare meglio da uno studio professionale il girato e che dopo 
avrebbe pensato lui a dare il video agli altri. Mi ha intimato, infine, 
di distruggere tutto il materiale.
 
Lo stesso giorno arriva la mail con cui mi intima di non dare a nessuno 
il materiale e di distruggerlo altrimenti si sarebbe rivolto a un legale.
 
Questa è la sintesi dei vari passaggi. Poi c'è stato l'incontro al bar 
con la mia collega che vi ho descritto in precedenza durante il quale le 
ha restituito, in malissimo modo gettandole addosso le banconote, i 
venti euro con cui lei aveva contribuito alla spese per il video.
 
Visto che tu citi anche un mio possibile uso del video, chiarisco che io 
non intendo usarlo in nessun modo anche perchè non me ne frega nulla. 
Fosse un concerto mi scoccerebbe, ma in questo caso davvero non 
m'importa di non poterlo usare in alcun modo.
 
Ciao ciao.
 
 

 marito) ho un buon rapporto e continuare a dire di no è dura.
 
Capiamo tutto, ma il punto e' questo e dovresti farglielo ben presente: 
"quel tizio e' un minchione, ed e' un dato di fatto; ora, non sono un 
avvocato e non so prevedere le conseguenze nel darvi il girato, ma con 
un minchione, potrete capirmi, non posso permettermi di rischiare"
 
Se non capiscono questo e' meglio che i rapporti si rovinino, perche' 
si rivelerebbero i tipici minchioni da "ma cosa vuoi che ti succeda?"; 
la tipica situazione da "se un problema non e' mio allora non e' un 
problema".


 un minchione, potrete capirmi, non posso permettermi di rischiare"
 
Condivido.
E una cosa del genere l'ho detta a uno di loro, cioè a un altro attore 
della compagnia la sera che feci vedere loro il video: "...proprio 
perchè è un pazzo scatenato non mi va di rischiare...".
 
Non serve a molto, è solo un pour parler, ma se avessi a che fare con 
una persona normale lo chiamerei per chiedergli il motivo per il quale 
gli altri attori non possono avere copia del video. Anzi, tra i suoi 
ordini c'è stato pure quello di non farglielo manco vedere, altro che 
darglirne una copia! Perchè? Non lo sapremo mai...
Alcuni maligni della compagnia dicono che sia perchè la bravura di 
alcuni di essi superi quella della moglie e del figlio che resterebbero 
in ombra. Mah... Vai a sapere!

 Mah... Vai a sapere!
 
beh fai cosi': prendi dei guanti da chirurgo in modo da non lasciare 
impronte e una busta di plastica, fai un dvd col montato, ci fai finire 
 qualche traccia del dna del pazzo e lasci il tutto nella cassetta 
della posta della tua collega :D


 e come ti ho detto sin dall'inizio: se hai l'articolo quinto
 
Scusa, commissa', se apro una... parente (e scusate tutti), ma solo per 
farti capire che razza di personcina sia il tuo amico (ironico, eh) 
nonchè corregionale pagliotz, meglio conosciuto come pagliaccioz che sta 
a lurkare sperando di potermi in qualche modo fottere (secondo la sua 
testa frustrata) e andando poi in altri ng a scrivere cose come queste:
 
"Oltretutto ha pure dichiarato pubblicamente che ha fatto un lavoro in 
nero sull'NG di video produzione. Secondo me dovrebbe DAVVERO manternere 
un profilo più basso, peccato non sia in grado (per limiti suoi) di 
capire nemmeno quello che dice e fa."
 
 
Quasi quasi lo denuncio per avermi messo in bocca cose che io non ho mai 
sostenuto ahahahhaha
 
Comunque, commissa', bella gente in Liguria, eh! :-)

 posta della tua collega :D
 
 
ahahahhahahahaha potrebbe essere un'idea! :-)


Ecco, avevo capito benissimo, invece: la questione che trascuri e che 
invece trascurabile non e', e' che il responsabile della compagnia non 
mi sembra affatto sia la tua collega, la quale non ha di conseguenza 
nessuna voce in capitolo in merito alla "vendibilita'" della messa in 
scena alla quale pure partecipa come protagonista.
 
Il tizio che chiami "capocomico" dovrebbe essere, se non faccio un 
azzardo, l'equivalente (o proprio di fatto) del Produttore Esecutivo 
della compagnia. Ossia, quello che con la cassa in mano (piena di denaro 
suo o vattelappesca come rimediato) fa muovere economicamente la baracca 
e per la quale si assume varie responsabilita', civili e penali, di 
quello che la messa in scena va a rappresentare, ivi comprese le 
questioni sul diritto d'autore.
Se ho ben inquadrato il suo ruolo, devi fare quello che dice lui.
 
L'alternativa e' che tu stai avendo a che fare con una compagnia dove 
vige l'anarchia totale, per cui ognuno puo' fare quello che vuole con i 
diritti sul prodotto. Mi sembra poco credibile, perche' gia' nei 
teatrini delle parrocchie questi ruoli sono ben chiari.
 
 
L'unica possibilita' per cui la tua collega possa avere un alito di voce 
a che dire, e' se fosse l'autrice del testo teatrale e non l'avesse 
parzialmente ceduto. Ma anche in questo caso, seppure tu hai scritto una 
sceneggiatura, non sei responsabile e non hai nelle tue mani la 
proprieta' d'autore del "prodotto finale", che dalla tua scrittura e' un 
elaborato successivo e quindi riferisce al produttore/regista/ecc...
 
 
 
sandro

 elaborato successivo e quindi riferisce al produttore/regista/ecc...
 
 
La sceneggiatura, caro Sandro, l'ha scritta il "buon" Edoardo Scarpetta 
e non la mia collega :-)
 
Purtoppo la questione temo stia tutta nel secondo comma del tuo post il 
quale mi fa archiviare ogni possibilità di accontentare - come 
giustamente sarebbe - la mia collega e gli altri attori.
 
(anche se dovrebbe avere la prova che sia stato io a consegnarle il 
video perchè,  a mia volta, potrei ribattere che invece secondo me il 
video glielo ha dato proprio lui, visto che io lo avevo consegnato solo 
a lui... ma, per carità, anche questo è solo un pour parler di fine 
luglio).
 
Comunque prima o poi mi piacerebbe trovare la maniera di fotterlo. Per 
adesso meglio soprassedere.

 Se ho ben inquadrato il suo ruolo, devi fare quello che dice lui.
 
Ma il capocomico o produttore esecutivo può imporre l'esclusiva dopo che
è stato fatto il lavoro?  Una volta che ha autorizzato le riprese, i
filmati non dovrebbero essere utilizaabili con i soli limiti stabiliti
negli accordi precedenti (ovviamente nel rispetto delle leggi e dei
diritti d'autore), senza vincoli successivi?
Perché io potrei anche chiedere un prezzo diverso (o rifiutare il
lavoro) a seconda che il filmato vada agli attori, sia di pubblico
dominio, lo possa sfruttare io commercialmente, sia in esclusiva a un
pazzo o vada a una multinazionale che ci fa i miliardi sopra.
 
ciao,
Mauro

 desiderio di avere una copia si assopisca.
 
Io farei tranquillamente una copia del filmato e ne farei gentile 
omaggio alla tua collega.
 
Pensi veramente che uno ti faccia causa per questo? Pensi che un 
giudice sarebbe tanto matto da dargli retta?
 
Se poi lei ne vorrà distribuire delle copie sono azzi suoi.
 
Al limite nei crediti aggiungi che la copia è ad uso esclusivo della 
troupe teatrale a fini documentaristici, da non distribuire.
 
Non mettere nessun riferimento a te.
 

Il 28/07/2017 12:13, don camillo ha scritto:

Non sono un legale, ma un minimo di questa "merda" , per il lavoro che 
faccio, mi tocca ogni tanto gestirla.
Analisi della situazione:
1) l'incarico ce l'hai, ti è stato assegnato verbalmente
2)l'incarico ti è stato conferito dalla signora
3) il capocomico è intervenuto dopo nella farse "operativa" mannon è chi 
ti ha incaricato
4) il capocomico ha assentito alle riprese perchè non ti ha sbattuto 
fuori mentre facevi le riprese
5) la prova del filmato c'è, anzi ce ne sono due: il filmato (monsiuer 
De Lapalisse) e la mail che ti ha mandato in cui parla di un filmato.
 
per la mia esperienza l'unica proprietaria del filmato è la signora che 
ti ha dato l'incarico, se glie lo consegni poi cosa ne fa è 
responsabilità sua.
Il lato fiscale? Al momento della consegna del girato (quindi 
conclusione dell'incarico)fai una ricevuta con ritenuta d'acconto per 
prestazione occasionale e sei a posto
https://www.fiscomania.com/2017/01/prestazione-occasionale-guida/
 
 
per come la vedo io il capocomico non ha nessun appiglio per adire alle 
vie legali (per cosa, poi?), ovviamente un passaggio anche informale da 
commercialista e avvocato è altamente consigliato.
GD
PS: ricevo "minacce" di adire alle vie legali contro di me almeno una 
volta al mese, se sei preparato e gli fai capire che sai già di avere 
ragione e non hai paura di dimostrarlo, i palloni gonfiati si sgonfiano 
in fretta


Prendo in considerazione anche questi concetti.
Grazie per la... trasferta, Ghost :)