Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Concorrenza sleale


Da:togli XX_ per rispondermi !! (
XX_...@libero.it
)Soggetto:Re: Premiere 6.0
full version    View this article only
Newsgroups:it.media.video.produzioneData:2002-12-11 02:38:46 PST
non solo fate scembio ILLEGALE di software, siete persino così stupidi
da scrivere le vostre email!!!
mah!
ciao.
===========================================================================
Chi fa scambio ILLEGALE di software è giusto venga punito.
A maggior ragione perchè io, avendo una ditta, sono GIUSTAMENTE costretto a
pagarlo.
Sia Premiere che tutti gli altri programmi ... ad iniziare dal sistema
operativo XP.
E dovendo io essere "costretto" ad essere in regola per evitare che la
Finanza mi rompa GIUSTAMENTE il culo, parto svantaggiato rispetto a 'sti
stronzi, che operando nel buio delle loro camerette ed essendo sconosciuti
alla Finanza, si pongono sul "MIO" mercato in maniera sleale.
Concorrenza sleale in quanto .... oltre ad avere uno stipendio ..... oltre a
non dover pagare tasse e contributi, ... oltre a non dover avere spese di
gestione, .... hanno anche la fortuna di poter permettersi di avere tutti i
programmi piratati .... quindi senza spendere le migliaia di euro che io
sonocostretto a sborsare.
Cazzo ... troppa disparità .... troppi vantaggi hanno 'sti stronzoni.
Chi fa scambio ILLEGALE di software è giusto venga punito ... specialmente
se c'è l'aggravante di essere stupidi, come giustamente fatto notare da
"togli XX_ per rispondermi !! "
E in nome della "concorrenza leale" mi sono arrogato il diritto-DOVERE di
denunciarli alla Guardia della Finanza e alla Adobe.
E 'mo voglio vedere se qualcuno si vuole mettere a fare (dialetticamente
parlando) il difensore di questi due !!
Firmato
www.videomatrimoniale.it

A grandi linee sono d'accordo, ma la questione non cambia poi molto, in
fondo Premiere viene dato anche un Buddle con le schede, come pure Pinnacle
studio 8, e a costi non certo proibitivi, e avendoli provati assieme, devo
dire che per i montaggi semplici, diciamo lineari, anche Virtualdub ci si
può fare qualche cosa di interessante.
Quindi la concorenza ci sarebbe non certo per il prodotto ma per il costo
che si ritrova l'azienda a dover spendere in confronto ai ragazzetti che si
divertono con WinmX, ma alla fine al cliente cosa importa quanto investe
l'azienda in software e attrezzatura,  niente! e ci mancherebbe, e come se
vado dal mio meccanico e quest'ultimo in conto mi ci mette una percentuale
sul costo dell'analizzatore fumi, io gli dico se è scemo, perchè
l'attrezzatura si ripaga in base al lavoro che ti permette di fare,
l'analizzatiore non c'è! un lavoro in meno.
Chiaramente il rapporto costo/spesa/prestazione non è equivalente, in fondo
se devo comprare tutti i soft gratis, mi ritrovo con il capitale mangiato,
mentre gli scaricatori folli si ritrovano le stesse cose spendendo si e no
35 euro al mese di Adsl, ma se ragioni in questa maniera, ti metti sullo
stesso piano, e a mio avviso è molto sbagliato, perchè, come dicevo a Salvo
(che odio) e a Silvio B. (che odio anche lui), quando ci si malediva con la
Xl1S, che non è quello che usi, ma COME LO USI!.
Quindi questi pargoli potranno anche scaricare Premiere 6, Boris
red.gold.blu e ciano, FX+FX, ma alla fine cosa diventano? Operatori video?
Registi? esperti di fotografia? Premiere sistema le inquadrature da solo??
dai sù, uno è bravo da come lavora, mica perchè usa un PentiumVI a 3 Giga ,
Premiere 7 e Hollywood fX...
Domanda? ma hai letto l'ultima post che avevo spedito in cui spiegavo la mia
teoria sui Abusivi/procuratori?

 ha scritto nel messaggio
news:atatjt$5u5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 scorretto,
BRAVO
BRAVISSIMO
Hai centrato in pieno quello che io continuo a dire ...  ad URLARE.
E' questo il problema.
Il problema non è il ragazzotto o il meccanico che concorre slealmente ma
sono i PROFESSIONISTI del settore ... (dicasi FOTOGRAFI) che utilizzano
questi abusivi.
La mafia esiste ... continua ad esistere ... e ci sarà sempre ... perchè ci
sono personaggi POTENTI (politici, imprenditori,uomini delle istituzioni)
che la utilizzano, la sfruttano per i loro "sporchi" interessi.
Se non ci fossero questi "bastardi" la mafia sarebbe solo "una piccola"
organizzazione a delinquere.
L'abusivo esiste ... ... continua ad esistere ... e ci sarà sempre ...
perchè ci sono i F-O-T-O-G-R-A-F-I  che li utilizzano, li sfruttano per i
loro "sporchi" interessi.
Se non ci fossero questi "evasori fiscali" patentati l'abusivo matrimoniale
(foto e video) sarebbe una spece di "mosca bianca".

 wrote in message
atatjt$5u5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
IWdK9.9008$TC5.3...@twister1.libero.it...


 produrne lucro.
Ti posso assicurare che la materia non è sicura come la descrivi tu. Adobe
Italia (e penso altri a questo punto) non la pensa assolutamente in questi
termini, un furto è sempre un furto. La copia di programmi che tu hai
comprato non è legale, librerie di software craccato anche se non utilizzati
a fini di lucro fanno sempre sorridere la Finanza e le autorità quando
decidono di beccarti. Fare una copia di un cd musicalie non è illegale - se
hai l'originale da esporre.
La cassazione sancisce che si può rubare software dal momento che non lo si
utilizzi per guadagnare soldi ? Che bello, da domani rapinerò gioiellerie a
tempo pieno - tanto se non vendo la refurtiva è tutto legale, no? Lo dice la
cassazione.
Non ho nulla in contrario a chi usa software non originali a scopo
valutativo - se poi compra il prodotto. E non m'importa se è a scopo di
lucro o no. Un furto è sempre un furto, solo perchè "virtuale" non lo rende
certo legale.
Smettiamo di citare codici civili, penali e sentenze varie per giustificare
l'ingiustificabile.
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino


Un consiglio: plonkatelo come ho fatto io. Questo è uno che parla a
ruota libera senza cognizione di causa. Non sa la differenza che passa
fra un illecito civile, un illecito amministrativo, un illecito
penale. 
Uno che afferma che la irrgolarità sotto il profilo fiscale inficia la
validità da un punto di vista civilistico di un contratto (il che
significa che se es. una azienda non paga le tasse tutti i contratti
che ha fatto sono nulli) può fare solo bella mostra della sua scienza
di fronte ai pressappochisti, non certo verso a chi ha un minimo di
cognizioni giuridiche.
Si potrebbero contestare norme alla mano una ad una le cose che ha
scritto, ma il fatto è che alla minima correzione ne spara altre
esponenzialmente e allora l'impresa diventa titanica, oltre che
terribilmente OT. Avevo proposto di spostare il thread in altro ng più
apporpriato (nella specie it.diritto), ed invito a farlo caldamente a
chi volesse schiarirsi le idee sull'argomento, auspicando riflessioni
tecniche, scevre da paranoie.
Posso giustificare l'uomo frustrato, (d'altronde uno che passa il
tempo a scrivere banalità sul ng da' la dimensione della mole
dell'attività che è chiamato a svolgere), posso anche convenire che il
suo atteggiamento vittimistico da perseguitato è a tratti
astrattamente giustificabile. Ma astrattamente. Come è giustificabile
chi - per il fatto che la moglie lo ha tradito - fa strage di questa e
del di lei amante.
Quello che però vorrei consigliare agli intervenuti, è - ma solo in
ossequio alla oggettività - di evitare di utilizzare la sua
fraseologia ed il suo lessico, primo fra tutti l'attributo di
"abusivo" a chi fosse anche meccanico, macellaio, inoccupato, ecc...
concludesse un contratto che lo obbligasse alla prestazione di
effettuare delle riprese per un matrimonio.
Si tratta di un contratto perfettamente lecito e valido dal punto di
vista civilistico, posto che causa, oggetto sono lecite e la volontà
delle parti sia correttamente espressa anche in forma non scritta.
L'irregolarità e NON invalidità (ancora sotto il profilo civilistico)
potrebbe sorgere allorquando la mole di "filmini" fatta dalla parte
non imprenditore (parlando terra terra) fosse di tal fatta da essere
esercitata "professionalmente al fine della produzione e lo scambio di
beni o servizi" come recita l'art. 2082 cc. Cosa succede in caso di
lite (fra debitore e creditore di un imprenditore irregoalre - cioè
colui che pur essendo imprenditore non ha adempiuto a quelle formalità
da un punto di vista amministrativo quali ad esempio la iscrizione nel
registro delle imprese ? ) In questo caso la giurisprudenza ritiene
che all'imprenditore di fatto irregolare (si applichi comunque il
cosiddetto statuto dell'imprenditore commerciale, ma solo quelle norme
che a lui sono sfavorevoli - es. la solidarietà nei confronti del
creditore in caso di impresa irregolare svolta nella forma societaria
-.
Sotto altri profili es. quello fiscale è un discorso a parte.
Diversa è la giurisdizione (il tribunale civile, o l'ufficio del
giudice di pace nel caso di illeciti civilistici; la commissione
tributaria nel caso di sanzioni amminstrative tributarie, il giudice
penale in caso di reati - questo per sommi capi perchè le regole sulla
competenza sono dvvero complesse e non è possibile spiegarle in poche
righe) ed i rapporti sono sempre fra amministrazione finianziaria e
contribuente (non esistono "liticonsorzi"). Le posizioni dell'una e
dell'altra parte nei confronti del fisco possono essere (e spesso
sono) differenziate (se es. in base allo stesso contratto il
prestatore dell'opera non raggiunge un reddito minimo, un altro si) e
quindi vanno analizzate singolarmente. Comunque uno è l'assioma che
bisogna comprendere:
1) In nessun caso viene meno il rapporto civilistico se esso è
legittimo. Questo in obbedienza ad un principio di natura
costituzionale (art. 24 Cost.). In sostanza se esiste una legge che
attribuisce ad un soggetto un diritto (posizione di vantaggio) non è
possibile che ne esista un'altra che di fatto gli inibisca di farlo
valere in tribunale.
In base a questo principio ad esempio è stata dichiarata
incostituzionale la legge del 1998 in materia di locazioni ad uso
abitativo nella parte in cui impediva al locatore il ricorso alla
giurisdizione civile in caso di inadempimento contrattuale se questi
non aveva registrato il contratto di locazione (gli estremi della
sentenza non li ricordo ma potete cercarvela sul sito
www.giurcost.it
).
Per chiunque voglia ragionare e approfondire e non lanciare strali
inutili però continuo a suggerire il confronto con gente preparata in
materia sul ng it.diritto.

 materia sul ng it.diritto.
Non fà una grinza, ma credo che la maggior parte delle post inviate dalla
Pacot, siano di tipo "morale" non legale, anche se vengono esposti codici
civili vari, il sunto è che c'è una piccolo mare di faidatevideo, un'altro
piccolo mare di fotografi che sfruttano la situazione, e casi isolati, di
aziende come la Pacot che si investono, spendono e studiano per poi vedere
gli sforzi buttati al vento.
Quindi legalmente la Pacot, si ritrova sola e indifesa, e questo non è una
novità, figuriamoci se la legge tutela i deboli, e dall'altra abbiamo i
faidate che magari vorrebbero crescere professionalmente, ma poi non trovano
alcun terreno per piantare le radici, visto che alla fine l'unico veicolo,
in breve "fotografo" non ci pensa 2 volte di mandarlo a .... se prende più
di quanto dice lui.
Quindi non stiamo parlando o discutendo sulla legge, che non è perfetta, ma
sul costume appllicato, c'è una bella differenza, comunque contesto anche io
il tipo di protesta lanciata dalla Pacot, troppo urlata, troppo diretta, se
vuoi fare una guerra, bisogna prima avere degli alleati, altrimenti scappano
anche quelli... :-)

 materia sul ng it.diritto.
........................................
Devo dire che fa un po' senso leggere un parere legale serio
e approfondito speso a fronte delle crociate del troll "videomatrimoniale"..
Se non fosse pesantemente OT, mi verrebbe come battuta di dire
che persino l'esimio Presidente del Consiglio ha detto
che in fondo i poveri cristi di Termini Imerese potrebbero
ben "farsi qualche lavoretto in nero" per "arrotondare" lo stipendio.
Oltre a sottolineare il fatto che evidentemente tra i suoi consigliori non
ce n'č qualcuno che abbia il coraggio di dirgli che ogni tanto č meglio che
se ne stia zitto,
non avrą qualcosa anche lui contro le crociate del "videomatrimoniale"... ?

 piccolo imprenditore che ha speso soldi, pazienza e sogni.
..... nel nostro settore non ci sono maxi-aziende quindi il problema non
sussiste.

Rispondo all'appena eletto (ma da chi) avvocato del gruppo. Puoi citare il
codice civile, penale e quant'altro ti passi per le mani, ma quando uno
fornisce un lavoro in cambio di denaro senza che vi sia alcuna ricevuta
fiscale si chiama evasione. E' l'ABC di cosa questo?
Come ho scritto da tempo, la crociata di Pacot č stata condotta in maniera
errata, ma voglio sperare che tu non sia avvocato sul serio. Soffermarsi sul
tono e sulla terminologia senza evidenziare la palese evasione fiscale che
sta avvenendo in Italia mi sembra incredibile da chi parla con la toga
nell'armadio.
Vorrei anche sottolineare che l'argomento non č OT in quanto inerente
all'attivitŕ di un gruppo di professionisti. Certo, se questo fosse un
fruppo dedicato ai video amatori con le loro miniDV (nulla in contrario)
sarei daccordo, ma visto che quě sono accette tutte le categorie di
produttori video - anche i professionisti - si possono trattare anche
argomenti di questo genere.
Amatori e professionisti hanno esigenze e problematiche differenti. Questa
problematica non č assolutamente OT. Chi invece č OT č il nostro avvocato,
che cita codici all'infinito e poi non si accorge nemmeno del problema
reale: l'evasione fiscale.
Detto questo vorrei sottolineare che il mio studio non si occupa di
matrimoni (salvo l'occasionale eccezione) e che non sono affiliato alla
Pacot in nessun modo. Perň ritengo di essere assai piů informato
sull'argomento rispetto a molti che quě hanno scritto. Avvocati inclusi.
Saluti.


 MA FATTI IL TUO MESTIERE E' PIU' DIGNITOSO CREDIMI.
E' quello che cerco di fare .. ma devo cercare di ripulire un pò la strada.
Almeno cerco di provarci.
E non sarai certo tu ad impedirmelo.
Dai ... fammi sentire anche tu un bel "plonk".

 Vorrei anche sottolineare che l'argomento non è OT in quanto inerente
... e qui sbagli ;-)
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.media.video.produzione, presentato da Andrea
Simioni (MD6636(a)
mclink.it
).
In questo gruppo si parla di tutto cio' che ha
attinenza con la produzione
di video di ogni genere, dai video fatti in casa
ai film su pellicola cinematografica,
con l'ausilio o meno del computer. Dalle
apparecchiature utilizzate (Videocamere,
centraline di montaggio etc.), alle tecniche,
effetti speciali,hardware e
software dedicato all'acquisizione, montaggio ed
alla riproduzione di video. Gli
standard esistenti per l'acquisizione-
riproduzione di video digitale e non. Non si
discutera'
di film usciti o non usciti nelle sale italiane
ed estere - discussione per cui c'e' gia'
it.arti.cinema. Si potra' discutere delle
tecniche utilizzate in film usciti nelle sale.
Si potra' discutere dei video, o film, che i
partecipanti stanno preparando.
--------------------------------------------------------------
Qui si parla di questioni tecniche, il resto è OT, e ci state veramente
scassando i maroni.
Ciao, Davide

 Il che NON costituisce REATO.
Possono anche facci giocare il loro pargoletto .... è R-E-A-T-O !!
Rido per non piangere.

 sussiste.
per maxi-aziende mi riferiscono a Microsoft, aDOBE, Pinnacle, sonicfoundry,
SOny , Jvc e via di seguito, perchè grazie alla tecnologia portano anche gli
utenti più imbranati a fare video in casa, e siccome la maggior parte delle
volte in cui si può guadagnare del grano, è proprio attraverso i matrimoni e
battesimi, quindi video di massa.
I clienti che commissionano o chiedono questo tipo di lavoro non sono
esigenti, quindi qualsiasi HollywoodFX fà spalancare la bocca, il risultato
può essere messo su VHS, che a grandi linee possiedono tutti, quindi alla
fine il mercato è indirizzato dalla Maxiaziende produttrici di
Soft-hardware, la cosa sarebbe diversa se per montare video occorre
programmi da 15.000 euro introvabili in rete, le videocamere fossero
gestibili solo da chi sà cosa fà, e via di seguito, ma considerando che il
mercato, spinge per l'homevideo domestico, non c'è da meravigliarsi se tutti
i giorni sbuca un'abusivo nuovo, e un'azienda Video in meno.
Dai tanto la colpa ai fotografi, ma bisogna guardare dal basso verso l'alto,
la colpa stà lì, e poi la domanda è la solita, cosa proponi? perchè un
fotografo dovrebbe cercare un regolare, se sull'agenda ha 10 abusivi che
chiedono pari-pari la metà considerando che la maggior parte dei clienti non
si lamenta del risultato?

 la colpa stà lì
Già, con questo hai centrato la problmatica - alla faccia di chi ha scritto
più di 300 righe di codice civile che alla fine non significa proprio nulla.
Saluti,



..................................................
A costo di essere pesantemente ed inevitabilmente OT, e per
fare un piccolo break tra i contendenti di questa inutile e mal
condotta cagnara contro i poveri abusivi, segnalo che il nostro
Governo ha appena introdotto nella finanziaria un condono
tombale.
Un qualcosa che pagando solo il 20% delle tasse che
si sarebbero dovute pagare ci si mette al riparo definitivamente
da ogni e qualunque accertamento.
Nel mentre lascio a voi ogni commento sul fatto che il Governo
sponsorizzi vivamente in cambio di denaro fresco
il comportamento degli abusivi di cui sopra (dice in pratica
al "videomatrimoniale" di cui sopra: "ma svegliati, terùn,
fatti furbo come loro e vivi felice"....), dall'altra vi comunico
la mia gioia per aver pagato un casino di tasse in tutti questi anni.
E di aver fatto spellare le dita alla ragazza della contabilità
per fare bolle e fatture....

 gli sforzi buttati al vento.
Si può avere anche a che fare (dialetticamente parlando) con qualcuno che
non la pensa ..... in toto ... alla stessa maniera.
Però è importante avere a che fare con persone intelligenti che si sforzano
di capire il problema che è soprattutto morale.
Si può anche avere da ridire sul metodo ma non si può essere in malafede
aggrappandosi ai cavilli come fa l'avvocatucolo disoccupato con l'hobby del
video ... e
chissà se ha solo l'hobby fine a se stesso.
E la persona intelligente riesce sempre ad emergere in un mare pieno di
idioti ... (parlo in senso metaforico senza nessun riferimento al NG e
all'avvocato disoccupato cacasotto)
Grazie.

 delle parti sia correttamente espressa anche in forma non scritta.
'gnurante disoccupato con sogni di avvocatura .... perchè usi il termine
"contratto" se sai benissimo (ma ne dubito) che tra un meccanico e una
coppia di sposi non potrà mai esserci un contratto regolare per un servizio
che esula dal suo vero status quo  : "l'essere meccanico" ??
Resta nel tuo "plonk" che ci fai più bella figura.
Odio i saccenti che dialogono "aggiustandosi" la logica a loro piacimento
pensando di trovarsi di fronte a degli "sciocchini".
Mia hai stufato ... meno male che sei nascosto nel tuo "plonk" da cacasotto.

 di video di ogni genere,
Insomma mi vuoi dire che sono un abusivo.
E se sono abusivo perchè mi chiedi di rispettare una regola ?
Lo sai che gli abusivi sono al di fuori di ogni regole ?
Per questo motivo io ... e la mia crociata ci possiamo stare.

 partecipanti stanno preparando.
Ma dimmi tu!
Veramente questo è il manifesto ?
Sicuri?
Allora i miei due anni di specializzazione da Direttore di Produzione non son serviti a nulla.
 Io a leggere gli argomenti nel NG mi son sempre chiesto perchè non si chiamasse
it.media.video.POSTproduzione.

 it.media.video.POSTproduzione.
Beh, in teoria si potrebbe chiedere al GCN di cambiare nome aggiungendo il
prefisso "post", ma in pratica e' una decisione che dipende "totalmente"
dalla loro volonta' (se gli stai simpatico o vogliono lo fanno, senno' no),
altamente scongliabile.
Il manifesto cmq e' stati redatto in forma molto *lasca* proprio per fare da
contenitore ai piu' svariati argomenti legati alla videotecnica (digitale e
non), secondo me e' una buona scelta. Poi se il gruppo dovesse saturarsi
realmente con troppe fregnacce OT o inutili, si puo' sempre chidere
l'apertura di un nuovo gruppo, eventualmente moderato (che, nonostante io sia
contrario alla moderazione, in ambito tecnico o pseudo-tale, potrebbe
funzionare abbastanza bene).
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________