Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: FAQ sull'ebraismo, versione 2.0.2

Aspetto, come sempre, commenti e suggerimenti!!!
Ciao
Joram
Queste sono le F.A.Q. sull'ebraismo del sito Menorah 
http://www.menorah.it
 e, di conseguenza, del newsgroup it.cultura.ebraica.
Gli argomenti sono:
· 0. Questa F.A.Q.
· 1. Primo approccio all'ebraismo
· 2. Riti e organizzazione della religione Ebraica
· 3. D-o nell'ebraismo
· 4. Rapporto con le altre religioni
· 5. Morale e vita quotidiana
· 6. Il rapporto con la societa' circostante
· 7. Linguistica ebraica
· 8. Kabalah
· A. Varie
Domande della sezione 0. Questa F.A.Q.
·  Che cosa e'?
·  Dove posso trovare questa faq?
·  Da chi e' manutenuta questa faq?
·  Posso distribuire questa FAQ?
·  Ringraziamenti
Risposte
·  Che cosa e'?
Una F.A.Q. (Frequently Asked Questions) e' una raccolta delle risposte 
alle domande piu' frequenti poste su un determinato argomento.
In questa FAQ cerchiamo di proporre risposte a quesiti inerenti l'ebraismo
·  Dove posso trovare questa faq?
Questa FAQ e' disponibile sul sito Menorah all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=FAQ
, postata sul NewsGroup 
it.cultura.ebraica e nelle principali liste di FAQ sul Web.
La versione piu' aggiornata e' da considerarsi quella presente sul sito 
Menorah
·  Da chi e' manutenuta questa faq?
Il responsabile di questa FAQ e' la redazione del sito Menorah 
(
http://www.menorah.it
) raggiungibile all'indirizzo email 
redazione(a)
menorah.it
Per qualsiasi informazione o domanda, e' disponibile anche il servizio 
Chiedi al rabbino raggiungibile all'indirizzo email sos(a)
menorah.it
·  Posso distribuire questa FAQ?
Certamente!!! Puoi scaricare il file di testo completo all'indirizzo 
http://www.menorah.it/ice/faq.txt
 ma ricorda di rispettare tutti i 
termini della licenza open source sotto la quale e' distribuita ed in 
particolare:
     * Qualsiasi modifica al file di testo deve essere preventivamente 
approvata dalla redazione informata tramite email all'indirizzo 
redazione(a)
menorah.it
     * Qualsiasi distribuzione totale o parziale deve contenere tutta la 
sezione 0. Questa FAQ, senza modifiche o aggiunte
* In coda al messaggio deve essere inserita una nota con un link alla 
versione ufficiale aggiornata presente all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=FAQ
Siamo certi che i motivi alla base di queste limitazioni siano 
comprensibili e condivisibili ma, per qualsiasi chiarimento, siamo a 
completa disposizione con l'indirizzo email redazione(a)
menorah.it
.
·  Ringraziamenti
Un sentito ringraziamento va a tutti coloro che hanno contribuito ed in 
particolare ai frequentatori di it.cultura.ebraica per le osservazioni 
ed il beta testing
Domande della sezione 1. Primo approccio all'ebraismo
·  La religione ebraica e' basata sull'amore?
·  L'ebraismo ha un libro sacro?
·  Quale e'il fondamento dell'essere ebreo?
·  Com'e' vista la vita dopo la morte?
·  L'ebraismo deve essere considerata una religione, una filosofia, una 
etnia o cosa?
·  Esistono vari tipi di ebraismo?
Risposte
·  La religione ebraica e' basata sull'amore?
In Vaichrá (Levitico XIX,18) la Torah (Il Pentateuco) insegna: tu amerai 
il tuo prossimo come te stesso; il Talmud riprende questa frase e ci 
dice che questo e' uno dei grandi principi della nostra religione. Un 
giorno un pagano domando' ad Hillel, un saggio del Talmud, di 
insegnargli l'ebraismo nel tempo in cui riusciva a rimanere in 
equilibrio su un piede solo; Hillel gli rispose che non aveva bisogno di 
tutto quel tempo perche' l'ebraismo e' non fare agli altri cio' che non 
vorresti fosse fatto a te. L'uomo torno' a casa e riflette' su quella 
frase, accetto' di provare ad applicarla ed ecco che ogni qualvolta 
volesse fare qualcosa di riprovevole, pensava che non poteva farlo se 
amava il suo prossimo come se stesso. Egli fini' per convertirsi 
all'ebraismo ed accettare anche tutti gli altri comandamenti.
·  L'ebraismo ha un libro sacro?
Il libro piu' importante e' la Torah scritta>/em>, impropriamente 
chiamata antico testamento ebraico, nella quale sono presenti tutte le 
regole che un ebreo deve seguire nella sua vita. Queste regole sono 
spiegate e discusse in una tradizione orale codificata nei testi della 
Mishnah, del Talmud e dei commentari e codificazioni successive (il piu' 
noto ed importante e' lo Shulchan Aruch). Tutti questi testi hanno, a 
tutt'oggi, uguale validita' ed importanza nello stabilire i precetti che 
ogni ebreo deve rispettare e le loro modalita' di adempimento.
·  Quale e'il fondamento dell'essere ebreo?
La base dell'ebraismo e' la consapevolezza di appartenere ad un popolo 
che deve vivere pienamente la propria vita secondo le leggi della Torah 
che comprendono le relazioni con D-o e con il prossimo.
·  Com'e' vista la vita dopo la morte?
Dopo la morte c'e' una vita spirituale, quella dell'anima che ritorna 
nel luogo dal quale e' venuta. Ella ritorna a D-o mentre il corpo si 
decompone. Un giorno ci sara' la resurrezione dei morti e quell'anima 
riavra' un corpo.
·  L'ebraismo deve essere considerata una religione, una filosofia, una 
etnia o cosa?
Un modo di vivere.
·  Esistono vari tipi di ebraismo?
L'ebraismo ha al suo interno molteplici correnti di pensiero inerenti 
l'applicazione e l'osservanza dei precetti, maggiori informazioni ed 
approfondimenti sono disponibili nella relativa sezione del sito Menorah 
raggiungibile all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&new_topic=39
Domande della sezione 2. Riti e organizzazione della religione Ebraica
·  La religione ebraica ha un papa e/o un clero ordinato gerarchicamente?
Ammesso che esista una di queste cose quali sono i suoi poteri?
·  La religione ebraica ha dei sacramenti?
·  La religione ebraica e' diffusa in Italia? Ci sono molti luoghi di 
preghiera?
·  Nella religione ebraica, le donne possono diventare ministri di culto?
·  Nella religione ebraica, i rabbini possono sposarsi?
Risposte
·  La religione ebraica ha un papa e/o un clero ordinato gerarchicamente?
Ammesso che esista una di queste cose quali sono i suoi poteri?
Nell'Ebraismo attuale non esiste un clero: il rabbino e' un interprete 
della Torah, una guida, soprattutto perche' piu' colto ed esperto dei 
suoi confratelli. E' quindi un insegnante, un saggio che insegna 
pratiche religiose e consiglia chi lo interroga. Il piu' grande dei 
nostri profeti, Moseh, non era che un uomo. La necessita' di coordinare 
la propria azione soprattutto nei confronti delle autorita' civili fa' 
si' che esistano delle aggregazioni di comunita' ebraiche nelle quali si 
creano organismi direttivi e di sorveglianza; ma non c'e' una gerarchia 
rigida.
·  La religione ebraica ha dei sacramenti?
Per l'ebraismo l'uomo non e' nessuno per perdonare o promettere il 
paradiso a chi ha sbagliato. Chi sbaglia si rivolge direttamente a D-o e 
si arrangia con lui. Chi e' l'uomo per dare dei sacramenti? Per contro, 
la nozione di sacro e' cosi' importante che la si ritrova in ogni 
momento della vita ebraica, in ogni atto che gli ebrei fanno 
quotidianamente. L'ebraismo si fonda infatti su 613 precetti irrinunciabili.
·  La religione ebraica e' diffusa in Italia? Ci sono molti luoghi di 
preghiera?
Ci sono circa 50.000 ebrei in Italia e, poiche' gli ebrei sono presenti 
in questo paese dal tempo dell'impero romano, tantissimi luoghi di 
preghiera diffusi su tutto il territorio. Purtroppo le comunita' piu' 
piccole sono state messe a dura prova dalla seconda guerra mondiale e 
alcune sinagoghe, anche molto note e di importanza storica enorme, sono 
state abbandonate per la morte dei frequentatori.
·  Nella religione ebraica, le donne possono diventare ministri di culto?
La donna e' esentata da numerose pratiche legate al tempo, tra cui anche 
la preghiera quotidiana, in quanto deve occuparsi dell'educazione dei 
figli e della costruzione nella casa di un ambiente adatto a farli 
crescere nell'atmosfera ebraica E' quindi esentata anche dal ministero 
del culto anche se, nel caso non ci fossero uomini, puo' e deve recitare 
lei alcune preghiere.
(Questo e' un argomento sul quale sono stati scritti molti articoli, si 
consiglia l'uso del motore di ricerca interno agli articoli del sito 
presente all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=Search
).
·  Nella religione ebraica, i rabbini possono sposarsi?
I rabbini non possono ma devono sposarsi per l'obbligo di ogni ebreo di 
farsi una famiglia nella quale si possa vivere un'atmosfera ebraica.
Domande della sezione  3. D-o nell'ebraismo
·  Il D-o ebraico e' un D-o in tre persone?
·  Il D-o ebraico e' venuto sulla terra?
·  Il D-o ebraico e' resuscitato?
·  Perche' trovo scritto D-o e non nella sua forma completa?
Risposte
·  Il D-o ebraico e' un D-o in tre persone?
Abramo, il padre del popolo ebraico ha scoperto il D-o unico come uno ed 
indivisibile e gli ebrei pronunciano quotidianamente, piu' volte al 
giorno, la frase: Ascolta Israele, il Signore e' il nostro D-o il 
signore e' uno. L'ebraismo non accetta quindi alcuna divisione 
all'interno o all'esterno dell'unicita' di D-o.
·  Il D-o ebraico e' venuto sulla terra?
Non e' corretto dire che D-o e' venuto sulla terra perche' la Sua 
Presenza riempie tutta la terra.
D-o e' il creatore del mondo, e' immateriale e non sara' mai contenuto 
in un corpo umano.
·  Il D-o ebraico e' resuscitato?
Non essendo mai morto, come puo' essere resuscitato?
·  Perche' trovo scritto D-o e non nella sua forma completa?
A seguito del comandamento Non pronunciare il nome del Tuo D-o invano si 
e' presa l'abitudine di non scrivere il nome nella sua forma completa 
neanche in traduzione.
Domande della sezione 4. Rapporto con le altre religioni
·  Come si pone l'ebraismo nei confronti dei matrimoni misti?
·  Perche' l'ebraismo non accetta Gesu' come messia?
·  L'ebraismo fa proselitismo?
·  Si puo' diventare ebrei? A chi devo rivolgermi se voglio convertirmi?
Risposte
·  Come si pone l'ebraismo nei confronti dei matrimoni misti?
L'amore di solito vince su tutto, e' questo che dice l'opinione comune. 
I figli di matrimonio misto pero' vivono un conflitto interiore perpetuo 
tra il modo di vivere ebraico presentato dalla famiglia del partner 
ebreo ed il modo di vivere presentato dalla famiglia del partner non 
ebreo. Questo conflitto, non si risolve, anzi si accentua, quando il 
bambino e' costretto a fare una scelta per creare il suo modo di vivere 
perche', quale che sia la sua decisione, fara' torto all'una o all'altra 
famiglia. L'ebraismo proibisce i matrimoni misti ed e' certamente 
un'azione egoistica che non tiene conto delle enormi difficolta' che 
riscontreranno poi i figli di questa unione.
·  Perche' l'ebraismo non accetta Gesu' come messia?
Maimonide insegna che il re d'Israele di stirpe davidica che riconduce 
il popolo alla pratica della Torah e delle Mitzvoth in Eretz Israel ed 
inizia la costruzione del Santuario potrebbe essere il Messia. Se poi 
riesce a completare la costruzione va considerato effettivamente il 
Messia ma costui non e' D-o, e' solo il re d'Israele e come tale non ha 
l'autorita' di cambiare la legge ebraica.
Il Messia verra' una volta, non avra' bisogno di ritornare e, poiche' 
oggi non siamo nell'era messianica, Gesu' per l'ebraismo non puo' essere 
considerato il Messia.
Le consiglio di leggere l'articolo presente sul sito all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=172
 e, se 
e' l'argomento suscita il suo interesse, di acquistare anche il libro 
"Gesu' Ebreo" di Riccardo Calimani.
·  L'ebraismo fa proselitismo?
Essere ebrei significa, secondo la legge ebraica, essere sottoposti alla 
Torah: lo sono tutti i figli di madre ebrea e coloro che abbracciano 
l'ebraismo attraverso il tortuoso e scoraggiato percorso della conversione.
Il proselitismo e' quindi antitetico alla concezione ebraica di conversione.
·  Si puo' diventare ebrei? A chi devo rivolgermi se voglio convertirmi?
Il percorso per la conversione all'ebraismo e' lungo e difficoltoso ma 
puo' essere intrapreso da chiunque lo desideri.
Va comunque tenuto a mente che secondo l'ebraismo un non ebreo e' 
considerato degno del mondo futuro semplicemente rispettando i 7 
precetti noachici.
Per la conversione bisogna rivolgersi ad un tribunale rabbinico, 
maggiori informazioni possono trovarsi presso la comunita' ebraica piu' 
vicina.
Domande della sezione 5. Morale e vita quotidiana
·  La religione ebraica accetta il divorzio?
·  Come considera l'ebraismo la pena di morte?
·  Qual è la posizione ebraica rispetto ai rapporti sessuali 
pre-matrimoniali?
·  Qual è la posizione ebraica rispetto all'uso dei sistemi 
anti-concezionali?
·  La religione ebraica accetta l'aborto?
·  Esiste nella religione ebraica il concetto di Perdono?
·  Come si pone l'ebraismo verso gli organismi geneticamente modificati?
·  Come si esprime la Torah in relazione ai tatuaggi ed ai Pearcyng?
·  Come viene vista l'eutanasia?
Risposte
·  La religione ebraica accetta il divorzio?
Nell'ebraismo il divorzio e' inteso come una soluzione per una coppia 
che non riesce ad andare avanti; ognuno dei due puo' comunque risposarsi 
in sinagoga. Tuttavia qualcuno dice che D-o pianga ogni qualvolta una 
coppia si separa.
·  Come considera l'ebraismo la pena di morte?
Per poter infliggere la pena di morte e' necessario il Sinedrio: poiche' 
oggi questo organismo di giudizio non esiste, tale pena, seppure 
contemplata, non puo' essere applicata. Bisogna comunque e sempre tenere 
a mente che la pena di morte, anche in presenza del Sinedrio, e' 
pressoche' inapplicabile ed e' piu' un rafforzamento del valore della 
vita che un mezzo per privarne qualcuno.
·  Qual è la posizione ebraica rispetto ai rapporti sessuali 
pre-matrimoniali?
L'atto sessuale e' uno dei tre metodi contemplati per portare a 
compimento il matrimonio quindi il rapporto pre-matrimoniale e' in un 
certo senso una contraddizione in termini.
·  Qual è la posizione ebraica rispetto all'uso dei sistemi 
anti-concezionali?
Gli 'anticoncezionali femminili sono permessi se utilizzati all'insaputa 
del marito mentre quelli maschili sono proibiti per non incorrere nel 
divieto di Zera Levat-ala' (trad. impropria: seme al vento).
·  La religione ebraica accetta l'aborto?
L'aborto e' permesso solo se e' in pericolo la salute fisica o morale 
della madre. Generalmente si puo' procedere solo entro quaranta giorni 
dal concepimento.
·  Esiste nella religione ebraica il concetto di Perdono?
Esiste il concetto di Teshuva', tradotto forse in maniera limitativa con 
ritorno. Quando si commette un errore, una volta presa coscienza dello 
sbaglio, si inizia il percorso della Teshuva' pentendosi per cio' che si 
e' commesso. Se il pentimento e' sincero, ovvero se nella medesima 
occasione il comportamento e' diverso, dopo aver chiesto scusa per un 
massimo di 3 volte a colui verso il quale si e' fatto torto, il processo 
e' completo ma non si esaurisce. La Teshuva' assume quindi le 
caratteristiche di una condizione esistenziale non necessariamente 
connessa ad un atto specifico.
La forza della Teshuva' e' tale che puo' riportare la situazione a come 
era prima che si commettesse l'errore.
·  Come si pone l'ebraismo verso gli organismi geneticamente modificati?
Il frutto di ogni innesto e' vietato all'ebreo fino a quando non esiste 
un albero nato da un frutto non midificato.
Per esempio:
Quando si innesta l'arancio nel mandarino si ottiene un albero di 
mandarancio che e' proibito all'ebreo.
Da quest'albero viene generato un seme di mandarancio che, se piantato, 
generera' un nuovo albero i cui frutti sono permessi all'ebreo.
Lo stesso discorso vale, secondo alcuni, per gli O.G.M.
·  Come si esprime la Torah in relazione ai tatuaggi ed ai Pearcyng?
Secondo la Torah il corpo deve essere riconsegnato integro a D-o quando 
si muore quindi le alterazioni permanenti sono proibite.
Il buco all'orecchio era contemplato per quegli schiavi che, una volta 
liberi, decidevano di rimanere dal loro ex-padrone: era il segno 
distintivo della loro condizione.
·  Come viene vista l'eutanasia?
Per rispondere a questa domanda, consigliamo la lettura dell'articolo 
Eutanasia e Bioetica degli stati terminali di Rav Riccardo Di Segni 
pubblicato all'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=178
Domande della sezione  6. Il rapporto con la societa' circostante
·  Perche' mai gli Ebrei nel corso dei secoli sono stati perseguitati, 
sterminati, oltraggiati e discriminati?
·  E' vero che gli ebrei sono tutti comunisti / liberali / repubblicani 
/ anarchici / fascisti?
·  Ho sentito parlare di una lobby ebraica...
·  Ma io ho sempre saputo che voi appoggiate lo Stato di Israele...
·  E' vero che siete tutti ricchi / intelligenti / avari / furbi?
·  Com'e' quella storia del naso?
·  Un ebreo puo' essere cristiano?
Risposte
·  Perche' mai gli Ebrei nel corso dei secoli sono stati perseguitati, 
sterminati, oltraggiati e discriminati?
I motivi possono essere tanti
    1. Sono in pochi e si sono trovati ad essere (soprattutto in area 
cristiana) piu' simboli che persone. Un simbolo sanno tutti cosa e': la 
rappresentazione della modernita', del demonio, della dignita', del 
denaro e di tante altre cose; una persona e' assai piu' difficile da 
conoscere, soprattutto se appartiene ad una minoranza
    2. Vivono in galut (diaspora, dispersione), perche' il Tempio e' 
stato distrutto e devono fare teshuva' (ritorno, pentimento) ed 
accellerare cosi' la venuta del Messia.
    3. Non hanno mai accettato Gesu come Messia e molte persecuzioni 
sono state causate direttamente della chiesa in Europa, indottrinando i 
bambini sull'accusa di deicidio a gravare sulle spalle dell'ebraismo.
La nostra opinione e' che sia una domanda da rivolgere soprattutto a chi 
ha perseguitato gli Ebrei, visto che costoro di ragioni obiettive per 
attirare persecuzioni non ne hanno mai date.
·  E' vero che gli ebrei sono tutti comunisti / liberali / repubblicani 
/ anarchici / fascisti?
La religione e la cultura ebraica non obbligano a nessuna scelta 
politica precisa; cio' significa che si possono trovare ebrei in tutti 
gli schieramenti politici esistenti, e anche tra coloro che ne 
fonderannno di nuovi. Naturalmente questo non significa che per 
l'ebraismo tutti i regimi politici si equivalgono: l'abiezione assoluta 
di tutti i regimi totalitari non puo' naturalmente trovare simpatizzanti 
tra gli ebrei. Ma, in linea di massima, dal momento che non esiste una 
Chiesa gerarchicamente strutturata, ogni ebreo regola come crede il 
rapporto tra religione, cultura e politica. Cio' significa che i valori 
e i principi dell'Ebraismo, come la storia degli Ebrei, vengono invocati 
per dare ragione o torto piu' o meno a tutti gli uomini ed i partiti 
politici passati, presenti e futuri.
Seguendo il nostro newsgroup it.cultura.ebraica presente anche sul web 
all'indirizzo 
http://www.menorah.it/news/thread.php?group=it.cultura.ebraica
 potrai 
facilmente rendertene conto.
·  Ho sentito parlare di una lobby ebraica...
Anch'io, ma non ho mai capito cosa sia. :-)
Nelle democrazie occidentali e' abbastanza comune che i cittadini si 
uniscano in associazioni per meglio organizzare la propria 
rappresentanza e far valere i propri interessi. Accade per gli 
alpinisti, per gli ex ufficiali, per i medici dentisti e accade anche 
per gli ebrei.
Nel mondo esistono infatti associazioni e gruppi di persone che 
rappresentano gli ebrei, e molto spesso sono state protagoniste di 
importanti battaglie civili (in USA e' stato importante il ruolo della 
Anti Defamation League per supportare il movimento per diritti civili 
della minoranza di colore negli anni di Martin Luther King). Sono tante, 
sono diverse, sono di solito in pessimi rapporti reciproci. Ce ne sono 
di influenti e di deboli, di legate ad un partito politico, di 
apolitiche, di molto numerose e di scarsamente rappresentative. Sono 
associazioni come tutte le altre analoghe e spesso si pongono obiettivi 
del tutto discordanti; naturalmente puo' capitare che si sciolgano.
Quello che non esiste e' la lobby mondiale e transnazionale che unisce 
tutti gli ebrei tra di loro e ne coordina le azioni. Si tratta di una 
fantasia del tutto irrealistica: come potrai renderti conto seguendo il 
nostro newsgroup it.cultura.ebraica presente anche sul web all'indirizzo 
http://www.menorah.it/news/thread.php?group=it.cultura.ebraica
, gli 
ebrei sono talmente litigiosi tra di loro che appena fondano una 
associazione si sentono in obbligo di creare una scissione. :-)
·  Ma io ho sempre saputo che voi appoggiate lo Stato di Israele...
Nella terra (e non nello Stato) di Israele la cultura ebraica ha 
conosciuto il proprio massimo splendore culturale. La religione ebraica 
non obbliga ad appoggiare alcuno Stato, non fosse altro perche' e' sorta 
quando gli Stati non esistevano, ed esistono gruppi religiosi ebraici 
che negano legittimita' allo Stato di Israele. Certo, si tratta di 
gruppi minoritari, ed e' innegabile che, dopo secoli di persecuzioni, 
l'esistenza di uno Stato ebraico ha dato a tutti gli ebrei del mondo una 
maggiore sicurezza psicologica, la sensazione (spesso non solo teorica) 
che se le condizioni peggiorano, esiste sempre un luogo in cui si puo' 
essere accolti e sopravvivere. Ma, anche in questo caso, non esiste una 
opinione unanimamente condivisa: ogni ebreo regola come crede il proprio 
rapporto con quello Stato e con le scelte politiche dei governanti. 
Quegli ebrei che sono anche cittadini israeliani (e non solo loro...) 
esprimono le proprie opinioni con una franchezza ed una vivacita' 
decisamente sorprendente; da questa caratteristica nascono dibattiti 
accesi piu' o meno in ogni luogo.
·  E' vero che siete tutti ricchi / intelligenti / avari / furbi?
Ci sono ebrei presenti in tutte le classi sociali ed ebrei dotati di 
ogni livello di intelligenza. Gli ebrei sono una minoranza, il che vuol 
dire che con ogni probabilita' anche tu che leggi conosci piu' goim (non 
ebrei) che ebrei. Puo' quindi essere comprensibile che tu estenda a 
tutto l'insieme ebrei le caratteristiche di quegli ebrei che conosci; e' 
un procedimento comune, ma che raramente porta a qualcosa di buono. Gli 
ebrei hanno subito innumerevoli tragedie, proprio a partire dalla 
diffusione di pre-giudizi come quelli citati, che vengono considerati 
veri anche se mancano totalmente di base empirica.
·  Com'e' quella storia del naso?
Secondo una leggenda purtroppo molto diffusa, sarebbero esistiti (o 
esisterebbero ancora) dei "tratti somatici caratteristici" degli ebrei. 
E' una leggenda priva di basi, sia per quanto riguarda l'antichita', sia 
per l'epoca contemporanea: basta guardare i volti di tutti gli attori 
ebrei! In area occidentale il ritratto dell'ebreo diffuso dalla 
propaganza razzista ha -non casualmente- molti tratti in comune con le 
raffigurazioni del demonio.
·  Un ebreo puo' essere cristiano?
Nella storia del nostro popolo non sono mai mancati i tentativi di farci 
convertire a questa o a quell'altra religione. Paradossalmente, spesso 
si trattava di religioni nate dall'ebraismo stesso. La questione del chi 
e' un ebreo e' molto complicata, ma c'e' un punto condiviso da tutti gli 
orientamenti: la conversione ad un'altra religione (per esempio il 
battesimo) toglie significato culturale all'appartenenza al popolo 
ebraico. Allo stesso modo lo status giuridico di un ebreo in quanto tale 
non e' in alcun modo modificabile.
Per questi motivi, sia nel sito che nei luoghi di discussione di cultura 
ebraica, non compaiono messaggi che fanno propaganda a organizzazioni 
che si dedicano alla conversione degli ebrei (p. es gli "Ebrei 
messianici" o i "Jews for Jesus")
Domande della sezione 7. Linguistica ebraica
·  Che cosa significa Goy? Perche' viene tradotto con gentile?
·  C'e' un sistema di traslitterazione dell'ebraico?
·  Qual'e' il termine corretto per il Muro del Santuario di Gerusalemme?
·  Esiste una tabella che accoppi ai nomi ebraici quelli italiani dei 
libri del Tanach?
Risposte
·  Che cosa significa Goy? Perche' viene tradotto con gentile?
Prima di tutto mettiamo in chiaro che Non sono dei termini dispregiativi.
Il termine "gentile", che deriva dal latino "gentium" (= le genti, i 
popoli), cosi' come il termine ebraico "goy" (= straniero, plurale 
"goyim"), cioe' coloro che non sono ebrei. L'idea che dietro la 
distinzione fra ebrei da una parte e non ebrei dall'altra siano celate 
teorie razziali, e' una vecchia tesi antisemita priva di fondamento, 
giacche' secondo la legge mosaica agli ebrei non e' concesso nessun 
privilegio, ma semmai numerosi obblighi in piu' dei gentili (concetto di 
"elezione" e di "popolo eletto"). Entrambi, ebrei e gentili, sono 
chiamati a collaborare con D-o ai suoi amorevoli e misteriosi disegni. 
Spesse volte il concetto di "popolo eletto" viene mal compreso dai 
goyim, principalmente a causa della confusione e controinformazione 
causata dal cristianesimo e dalle errate trasmissioni ed interpretazioni 
della legge mosaica; cosi' come il concetto di "universalismo", che per 
gli ebrei si realizzera' pienamente solo con l'avvento del Messia, 
quando "anche i ciechi vedranno ed anche i sordi udranno" e che pertanto 
non contrasta minimamente con la liberta' degli uomini e delle popolazioni.
·  C'e' un sistema di traslitterazione dell'ebraico?
Sul nostro newsgroup it.cultura.ebraica presente anche sul web 
all'indirizzo 
http://www.menorah.it/news/thread.php?group=it.cultura.ebraica
 si usa il 
seguente:
- Consonanti:
..alef. >
..bet. b
..gimel. g
..dalet. d
..he. h
..waw. w
..zayin. z
..chet. x
..tet. t
..yod. y
..kaf. k
..lamed. l
..mem. m
..nun. n
..samekh. s
..'ayin. <
..fe. f
..pe. p
..tzadi. #
..qof. q
..resh. r
..shin. §
..sin. $
..taw. +
- Vocali:
..hattaf_pattach. &a
..pattach. a
..qamatz_gadol. a%
..hattaf_segol. &e
..segol. e
..tzere. e%
..tzere_yod. e"
..chireq. i
..chireq_yod. i"
..hattaf_qamatz. &o
..qamatz_qatan. o
..cholam_aser. o%
..cholam_male. o"
..qubbutz. u
..shuruq. u"
..sheva_na. &
..sheva_nach. °
L'idea di massima e' contraddistinguere le vocali "brevissime" con .&., 
le vocali "lunghe" con .%., le vocali "piene" con .".
Siamo aperti a suggerimenti
·  Qual'e' il termine corretto per il Muro del Santuario di Gerusalemme?
Il Muro, ultimo resto dell'esistenza del Grande Santuario, puo' essere 
chiamato in tanti modi:
    1. Kotel, usando il termine ebraico.
    2. Muro Occidentale, usando il termine strettamente storico
    3. Muro del pianto, nell'accezione piu' sentimentale-ebraica
    4. Muro delle lamentazioni, usando la terminologia strettamente 
ebraico-religioso-ortodossa.
·  Esiste una tabella che accoppi ai nomi ebraici quelli italiani dei 
libri del Tanach?
Si, e' la seguente:
Nome ebraico Nome italiano
* Torah - * Legge *
Bereshit - Genesi
Shemot - Esodo
Vaykra - Levitico
Bemidbar - Numeri
Devarim - Deuteronomio
* Nevi'im - * Profeti *
Yehoshu'a - Giosue'
Shofetim - Giudici
Shemuel A - 1 Samuele
Shemuel B - 2 Samuele
Melachim A - 1 Re
Melachim B - 2 Re
Yeshaia - Isaia
Yirmiya - Geremia
Yechezkel - Ezechiele
Hoshe'a - Osea
Yoel - Gioele
'Amos - Amos
'Ovadya - Abdia
Yona - Giona
Micha - Michea
Nachum - Naum
Chavakuk - Abacuc
Tzefanya - Sofonia
Chaggay - Aggeo
Zecharya - Zaccaria
Malachi - Malachia
* Ketuvim - * Agiografi *
Tehillim - Salmi
Mishle - Proverbi
Iyov - Giobbe
Shir Hashirim - Cantico dei Cantici
Rut - Rut
Qohelet - Ecclesiaste
Echa - Lamentazioni
Ester - Ester
Daniel - Daniele
Ezra - Esdra
Nechemya - Neemia
Divre Hayamim A - 1 Cronache
Divre Hayamim B - 2 Cronache
Le Bibbie cristiane aggiungono a questi libri i cosiddetti 
"Deuterocanonici", cioe':
- Ester (greco)
- Giuditta
- Tobia
- 1 Maccabei
- 2 Maccabei
- Sapienza
- Siracide
- Baruc
- Lettera di Geremia
- Supplementi a Daniele
La divina ispirazione di questi libri e' materia contesa fra le chiese 
cristiane; quello che conta ricordare qui e' che gli Ebrei hanno gia' 
risolto la questione in senso negativo.
Delle traduzioni cristiane in Italiano, forse solo "La Bibbia in Lingua 
Corrente" rispetta l'ordine ebraico dei Libri della Tanach, salvi i 
libri di "Mishle - Proverbi" e "Iyov - Giobbe", che per motivi ignoti 
sono stampati nell'ordine inverso.
Quale traduzione letterale della Torah, con il testo ebraico a fronte, 
consigliamo Pentateuco ed Haftaroth a cura di Rav Di Segni
Il termine "Tanach" e' l'acronimo che nasce unendo le lettere "T=Torah"; 
"N=Nevi'im"; "K=Ketuvim".
Domande della sezione 8. Kabalah
·  La Kabalah e' pericolosa?
·  Potrebbe la Kabalah diminuire l'enfasi e la centralita' delle Mitzvot?
·  A cosa sono dovuti i pregiudizi nei confronti della Kabalah?
·  E' indispensabile conoscere tutto il Talmud e la Halachah prima di 
occuparsi di Kabalah?
·  Bisogna avere almeno 40 anni prima di occuparsi di Kabalah?
·  Lo studio della Kabalah e' proibito alle donne?
·  La Kabalah e' simile alla magia?
·  Come studiare la Kabalah oggi?
·  Vorrei iniziare lo studio della Kabalah, che percorso di studi mi 
consigliate?
·  Che relazioni ci sono tra Qabbalah e Tarocchi?
Risposte
·  La Kabalah e' pericolosa?
Questo sospetto deriva dal fatto che la descrizione della realta', 
fornita dalla Kabalah, e' spesso molto diversa da quella che il comune 
buon senso e' in grado di farsi. Ad esempio, secondo la Kabalah, il 
fondamento che sostiene tutta l'esistenza e' l'ain, il nulla metafisico. 
Uno dei versi biblici che giustifica quest'affermazione e' (Giobbe 
26,7):Tole' Aretz Al Blimah, sospende la terra sul nulla. In passato 
cio' poteva sembrare strano e fantasioso. Oggi la scienza moderna ha 
scoperto che la massima parte della materia e' costituita da vuoto, 
anche se ai sensi essa appare dura e consistente. Perfino le minuscole 
particelle atomiche di cui essa e' composta, sembrano a volte svanire in 
una nube d'elettroni virtuali, intorno a nuclei costituiti da quark che 
nessuno ha mai visto.
Un'altra idea, che in passato poteva suscitare non poche sorprese, era 
quella del fatto che l'intera creazione proviene dalla luce infinita, e 
che tutto cio' che esiste, in ultima analisi, e' fatto di luce. Secondo 
la moderna teoria del big bang, lo stato iniziale dell'universo era 
quello di una palla, enormemente compressa, di fotoni, le particelle che 
trasmettono l'energia luminosa, quindi la luce.
Questi sono soltanto due piccoli esempi di una possibile lunga lista.
In realta', grazie al loro spirito profetico, i maestri della Kabalah 
avevano scoperto nella Torah delle profonde verita', ben in accordo col 
famoso detto di Chazal non c'e' cosa al mondo che non sia contenuta 
nella Torah.
In passato, esporre pubblicamente tali idee, specie se cosi radicalmente 
diverse da quella che era la comprensione generalmente accettata del 
mondo fisico, poteva causare non poca sorpresa e confusione.
Oggi, invece, appare sempre piu' chiaro come esista una convergenza tra 
le piu' moderne scoperte scientifiche e molte antiche idee cabalistiche. 
Inoltre, viviamo in un mondo dove le novita' e le idee non convenzionali 
sono pane quotidiano, e non spaventano piu' nessuno. Andando ben oltre 
la scienza, la Kabalah non perde nemmeno per un istante la 
consapevolezza del come l'intero universo sia l'opera intelligente ed 
ordinata di un unico creatore. Le riflessioni da essa compiute sul 
Maasse' Bereshit, l'opera della creazione, sono tutte rivolte a 
confermare e rafforzare questa fede.
·  Potrebbe la Kabalah diminuire l'enfasi e la centralita' delle Mitzvot?
E' vero il contrario. La Kabalah mostra l'enorme importanza dei precetti 
religiosi, che assumono il ruolo di vere e proprie azioni riparatrici 
dell'universo, e non solo il conformarsi ad un codice etico. Esiste, e' 
vero, nelle universita' israeliane, uno studio laico della Kabalah ma 
non si puo' certo impedire che tali facolta' si occupino di questioni 
inerenti al mondo religioso. L'intero ebraismo, e non solo la Kabalah, 
sono il soggetto di studio di numerosi studenti e professori laici di 
tutto il mondo.
Circa il ventilato pericolo che lo studio della Kabalah possa 
allontanare dall'osservanza delle Mitzvot, si fa notare come il 
movimento dell'ebraismo riformista (gia' ai suoi inizi, come pure oggi) 
sia, nella sua quasi totalita', completamente estraneo, e perfino 
opposto, agli aspetti mistici dell'ebraismo ortodosso. Infine, un'alta 
percentuale di ebrei non religiosi, oggi, non ha forse mai nemmeno 
sentito nominare la parola Kabalah. Non si puo' dunque accusarla di 
essere stata la causa del loro laicismo.
Comunque sia, una gran parte dei maestri ebrei, di ogni tempo e luogo, 
si sono occupati di Kabalah. Ad esempio, non tutti sanno che il Gaon di 
Vilna, la figura piu' influente di tutto l'ebraismo litaista, era un 
profondo conoscitore delle parti piu' segrete della mistica cabalistica, 
come dimostrato da vari scritti da lui lasciati. Paradossalmente, oggi 
sono proprio le Yeshivot litaiste (e quelle sefardite che ne sono state 
influenzate) a tenersi lontano, nel modo piu' assoluto, dallo studio 
degli aspetti cabalistici della Torah.
·  A cosa sono dovuti i pregiudizi nei confronti della Kabalah?
Innanzi tutto ad una scarsa conoscenza dell'argomento: nelle Yeshivot, 
da centinaia di anni, non ci si avvicina agli argomenti cabalistici e si 
puo' incappare nell'errore di giudicare questa disciplina con una 
conoscenza parziale o pressoche' nulla.
E' altresi' vero che in passato sono avvenuti alcuni episodi molto 
preoccupanti. Il piu' famoso fu l'apostasia di Shabatai Tzvi che si era 
dichiarato il messia e aveva proposto di cambiare numerosi punti 
essenziali dell'Halacha'. Shabatai Tzvi e i suoi seguaci, fecero largo 
uso di alcuni concetti cabalistici in senso distorto, e lontano dal loro 
contesto originale. Altri episodi mostrano che l'occuparsi della parte 
piu' mistica ed estatica della Kabalah puo', in effetti, causare degli 
scompensi negli equilibri psichici delle persone. Vedi a questo 
proposito il racconto Talmudico dei Quattro che sono entrati nel Pardes 
presente al'indirizzo 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=49
.
Un'altra causa dell'opposizione alla Kabalah puo' essere il fatto che 
gli ebrei, anche i piu' osservanti, sono comunque sottoposti alle 
correnti culturali ed ideologiche che caratterizzano la societa' ed il 
periodo in cui vivono. E' quindi molto probabile che buona parte 
dell'avversione alla Kabalah sia il risultato del secoli di illuminismo 
e di razionalismo, duranti i quali la tendenza generale era di credere 
soltanto a cio' che le facolta' logiche e razionali della mente umana 
riescono a spiegare e a comprendere.
Recentemente, tale tendenza ha iniziato a cedere terreno ai riscoperti 
bisogni profondi e spirituali dell'animo umano. Ed ecco che 
nell'ebraismo cio' corrisponde al rinnovato interesse verso la sua parte 
esoterica.
·  E' indispensabile conoscere tutto il Talmud e la Halachah prima di 
occuparsi di Kabalah?
Un'altra delle idee circolanti negli ambienti religiosi, che viene 
riportata con gran frequenza, e' che l'accesso alla Kabalah richiede la 
conoscenza profonda e dettagliata dell'intero Talmud e di tutta 
l'Halacha'. Se cio' fosse completamente vero, equivarrebbe a condannare 
la Kabalah a scomparire perche', oggi, il numero di coloro che riescono 
ad arrivare ad una conoscenza cosi' approfondita delle fonti 
tradizionali dell'ebraismo e' limitato.
Esiste un modo graduale di studiare la Kabalah, che puo' venire iniziato 
in sincronia con altri aspetti dell'ebraismo. Come avviene in altri 
campi del sapere umano, anche la Kabalah viene avvicinata a partire 
dalle sue parti piu' semplici ed essenziali, accessibili a chiunque. I 
livelli piu' approfonditi sono peraltro noti solo a pochi maestri, che 
sanno valutare l'opportunita' o meno di condividerli con altre persone.
·  Bisogna avere almeno 40 anni prima di occuparsi di Kabalah?
Questo e' un altro dei pregiudizi piu' diffusi. Una tale idea non 
compare nelle fonti della Halacha'. Alcuni dei piu' grandi maestri di 
questa disciplina morirono prima di avere compiuto i quarant'anni. Si 
pensi a Rabbi Isacco Luria Ashkenazi, il famoso Arizal, al quale 
dobbiamo la Kabalah moderna, che manco' a soli 38 anni. Si pensi a Rabbi 
Nachman di Brezlav, uno dei piu' importanti maestri del chassidismo, 
profondo conoscitore della sapienza esoterica dell'ebraismo, che mori' 
alla stessa eta' dell'Arizal. Se avessero dovuto aspettare di avere 
compiuto i quarant'anni, prima di occuparsi dei segreti della Torah, non 
avremmo mai avuto la loro opera preziosissima. E a nessuno verrebbe in 
mente di insinuare che questi due personaggi, per citare solo i piu' 
famosi, non osservassero l'Halacha', perfino uno solo dei sui molti 
dettagli.
·  Lo studio della Kabalah e' proibito alle donne?
Una cosa analoga veniva detta non soltanto a proposito della Kabalah, ma 
anche del Talmud. In passato le donne erano praticamente escluse dallo 
studio della Torah, ad eccezione di quelle sezioni di Halacha' che le 
riguardano piu' da vicino. Ma cio' era dovuto soprattutto alle 
condizioni socio-economiche degli ebrei, e al bisogno che qualcuno si 
occupasse a tempo pieno dei numerosi figli. Oggi le cose stanno 
cambiando rapidamente. Ci sono numerosi scuole di studio per sole donne, 
parallele alle Yeshivot. Di solito, i programmi cola' svolti sono piu' 
interessanti e completi di quelli trattati nelle Yeshivot per i maschi. 
Si studiano gli aspetti piu' raffinati del pensiero ebraico, antico e 
moderno; molta enfasi viene posta sulla preghiera, e anche se la Kabalah 
non viene studiata direttamente, molti dei maestri le cui idee vengono 
studiate e approfondite sono stati profondamente influenzati dalla parte 
mistica dell'ebraismo.
·  La Kabalah e' simile alla magia?
La risposta puo' solo essere chiaramente e decisamente no! La magia si 
basa sulla voluta manipolazione di determinate forze occulte, tramite 
rituali ed incantesimi di vario tipo, allo scopo di ottenere tutta una 
serie di vantaggi pratici, molto terreni ed egoistici. In piu', la magia 
non tiene in alcun conto le norme etiche e monoteistiche che sono il 
fondamento adamantino di tutto l'ebraismo, compresa la sua parte 
esoterica. E' pur vero che un settore della Kabalah, la cosiddetta 
Kabalah pratica, aveva una certa somiglianza con la magia. Esso e' 
peraltro quasi del tutto inutilizzato al presente.
·  Come studiare la Kabalah oggi?
In Israele esistono diversi centri, e molti insegnanti privati, che 
diffondono la conoscenza della Kabalah, sia a uomini sia a donne, di 
qualsiasi eta', sia sposati che non, sovente senza richiedere una 
conoscenza precedente di Talmud. Stiamo parlando qui del solo ambito 
ortodosso. Le lezioni sono quasi tutte in ebraico, gratuite, o con un 
costo di accesso minimo. Ci sono dei gruppi piu' chiusi e selettivi, 
dove viene posta una grande enfasi sulla preghiera meditativa. Altri 
insegnanti invece tengono incontri praticamente pubblici. Ricordiamo qui 
l'associazione Gal Einai, diretta da Rav Yitzchak Ginzburg.
L'Italia e' una terra che pur vantando un grande passato di studiosi di 
Kabalah, basta ricordare Rabbi Moshe' Zacuto, o lo stesso Ramchal, Rabbi 
Moshe' Chaim Luzzato, o il piu' recente Elia Ben Hamozeg a Livorno oggi 
non pone lo studio kabbalistico in risalto e chi se ne occupa lo fa in 
modo personale e privato. Ci sono comunque delle eccezioni, ed e' 
possibile qui e la' ascoltare delle interessanti e profonde lezioni 
sull'argomento, il che dimostra che non e' stata dimenticata.
·  Vorrei iniziare lo studio della Kabalah, che percorso di studi mi 
consigliate?
La Kabbala' e indicata comunque per chi ha solide basi di ebraismo ed 
una vita famigliare completa. Consigliamo, prima di rivolgere 
l'attenziona alla Kabala', di studiare approfonditamente il pentateuco 
con i suoi tanti commenti, ovviamente preceduto da un ottimo corso di 
ebraico perche' questo testo puo' essere veramente studiato e capito 
solo partendo dallo scritto originale. Si passera' poi allo studio della 
Mishna', indi il Talmud, poi i libri successivi di Maimonide, in 
particolare il Mishne' Torah. Una volta completata questa prima serie di 
studi, si potra' rivolgere la propria attenzione alla guida dei 
perplessi di Maimonide e quest'ultimo, se le basi sono sufficientemente 
buone, aprira' la strada della Kabbalah.
·  Che relazioni ci sono tra Qabbalah e Tarocchi?
Dal punto di vista strettamente ebraico, nessuna.
Per Gershom Scholem, Eliphas Levi era un ciarlatano che aveva orecchiato 
informazioni di terza mano.
Domande dell'appendice A. Varie
·  Come faccio a sapere se il mio cognome e' legato all'ebraismo?
·  Cos'e' la Menorah?
Risposta
·  Come faccio a sapere se il mio cognome e' legato all'ebraismo?
Purtroppo le ricerce genealogiche sono molto lunghe e richiedono molte 
informazioni per essere intraprese. Consigliamo di ricercare in una 
biblioteca nazionale la pubblicazione inerente la storia dei nomi delle 
famiglie italiane e comunque di rivolgersi ad un centro specializzato 
che sapra' fornire meglio le informazioni necessarie.
Ricordiamo comunque che viene considerato/a ebreo/a il/la figlio/a di 
madre ebrea, la religione del padre e' irrilevante. Con questa regola si 
puo' facilmente risalire all'appartenenza dinastica al popolo ebraico.
·  Cos'e' la Menorah?
La Menorah e' il candelabro a 7 bracci che stava nel Santuario di 
Gerusalemme e veniva acceso, un lume al giorno, ogni settimana per poi 
risplendere completo il sabato.

 ·  Un ebreo puo' essere cristiano?
(colgo l'occasione per informare che dello stato del fegato degli antisemiti
non me ne frega una beata cippa)

 tra gli ebrei.
Io ritengo che l'abiezione assoluta sia stato il nazismo e che i regimi
totalitari come il comunismo staliniano, per quanto abbietti, non fossero il
buco nero della storia umana che č stato il nazismo
La stessa definizione di "totalitarismo" č imprecisa, piů politica che
storica (cfr i saggi di Bidussa dedicati all'argomento)
Propongo di cambiare il passo in questo modo:
Naturalmente questo non significa che per l'ebraismo tutti i regimi politici
si equivalgono: il nazismo, abiezione assoluta, non puo' naturalmente


sono d'accordo con quanto scritto da Nahum.
Volevo scriverlo anch'io, ma ho preferito aspettare che la figuraccia del
rompi la facesse lui :-)
A.

 rompi la facesse lui :-)
non hai nemmeno dovuto aspettare tanto
ipazia


Un libriccino che può dare un'idea di quel che significa "qabbalah" è
"La rosa dai tredici petali" di Adin Steinsaltz (Giuntina);in esso le
elucubrazioni teoriche sono ridotte all'essenziale per rendere
comprensibile il modo in cui i Cabalisti interpretano i precetti della
Torah, ed incoraggiare alla loro pratica.
Ciao.

 trovare simpatizzanti tra gli ebrei.
Perfettamente d'accordo sul nazismo.
Sarebbe però utile ricordare che, se per il Nazismo era indispensabile
sterminare le persone ebree, il Socialismo reale riteneva inconcepibile
la persistenza della religione (e quindi della cultura e dell'identità
nazionale) ebraica sotto il suo dominio.
Certo, una cultura si può ricostruire (gli Ebrei sono stati l'unico
popolo al mondo in grado di risuscitare una lingua morta dal tempo
dell'Esilio babilonese), mentre una vita umana no, ma non si deve
credere che il Socialismo reale abbia gran benemerenze nei confronti del
popolo ebraico: la storia degli Ebrei nel Socialismo reale è stata una
resistenza continua ai tentativi di "degiudaizzazione", che talvolta
sono sfociati in veri e propri pogrom. Vedi Stalin e Gomulka.
E questo senza mettersi ad indagare sulle liaisons dangereuses dei paesi
del Socialismo reale con il "fronte del rifiuto" arabo, e con il
terrorismo palestinese. Molti ebrei (Federico Steinhaus, Fiamma
Nirenstein) hanno smesso di essere di sinistra proprio a causa di
questo, e mi metto anch'io nel novero.
Ciao.

 ·  Come studiare la Kabalah oggi?
Per saperne qualcosa, non resta che leggere tutti i libri di Gershom
Scholem, di Moshè Idel e qualche libretto italiano a cura di Busi. Poi ne
parliamo.

L'ebraismo ha ben oltre 5000 anni di storia, le altre correnti di 
pensiero a cui fate riferimento al piu' 3 secoli, non hanno a mio avviso 
abbastanza storia per essere di una qualche rilevanza nelle faq: non 
credo proprio che reggano il confronto temporale.
Ciao
Joram

questo, e mi metto anch'io nel novero.
E io insisto: sei ancora di sinistra
ciao
JG
"Tenga presente che io ho qualcosa come tremila volumi 
di Marcello Dell'Utri a casa mia, che non mi ritira,
perchè la gioia è quella di ampliare la collezione,
e quindi ad Arcore ho tutti questi volumi di Marcello
Dell'Utri."



Uhm, Joramme questa considerazione č molto, molto discutibile.
Non riferita all'ebraismo ma alla cultura in generale.
Non entro quindi nel merito "ortodossi, liberal, lubavitch, mezz'ala
sinistra, mezz'ala destra" parlo in astratto: IMHO č
metodologicamente non corretto,  in un gruppo che parla di "cultura"
in termini generalisti, inibire la divulgazione delle posizioni di
una o piu' correnti culturali. 
Parimenti  ritengo che sia corretto evidenziare quale sia  il
pensiero  prevalente.
MMAX

 ha scritto:

Joram, quanti sono gli Ortodossi negli USA?
Appena il 10% del totale di oltre 6 milioni di Ebrei.
Se tu scrivi delle FAQ che parlano solo dell'Ebraismo Ortodosso, e fai
credere che siano rappresentative di tutti gli Ebrei, e chi le ha lette si
reca negli USA, o si fionda a Brooklyne e non mette mai il naso fuori di lì,
oppure si renderà conto che sono inattendibili.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  le altre correnti di  pensiero a cui fate riferimento al piu' 3 secoli,
per *altre correnti di pensiero* intendi i hassidim ? invece io facevo
riferimento all'ebraismo progressivo e massoratģ, che, essendo un ebraismo,
ha la stessa etą degli altri ebraismi.
e, per inciso, compone (cosģ, tanto per dire) il 60 % della delegazione
americana al World Zionist Congress ?
accidenti, non sapevo che il WZO fosse composto da non ebrei !

 ha scritto nel messaggio
news:194Z149Z232Z107Y...@usenet.libero.it...

ZAC
LIANG ha colpito ancora!
eh eh eh eh
A.

 appunto obbligo e piacere).
hai sorvolato sul "ricchi".
Sono anni che mi sento dire che dovrei avere miliardi sul mio conto in
banca.
Credo che alla Cariplo abbiano dei problemi coi conteggi................
Gli faccio causa?
A.

 ha scritto nel
messaggio news:3D753C19...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

protesto.
i lettori vivono nel 2002, dunque penso siano interessati anche
all'attualità....
ciao
A.

 Gli faccio causa?
La Cariplo è una banca, e, vedi alla voce lobby ebraica, tutte le banche
sono in mano agli ebrei. Dunque perderesti la causa...

 Gli faccio causa?
una causa contro una banca ?
conosco un buon avvocato
(hanno dimenticato di scrivere: "vi aiutate sempre tra di voi" e "cercate
sempre di fregare qualcuno")

 ha scritto nel messaggio
news:al4u99$1mb23d$1...@ID-85677.news.dfncis.de...

sì, ma il mio avvocato si chiama Dershowitz.
come la mettiamo?
A.

 ha scritto nel
messaggio news:3D753C19...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

Ma la storia negli ultimi 300 anni ha subito una forte accelerazione e le
cose che sono capitate sono importantissime per noi che viviamo negli anni
2000....e questo vale anche per la storia degli ebrei, secondo me.
Ciao
Silvana

 ha scritto nel
messaggio news:3D753C19...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

mi spiace, ma non sono per nulla d'accordo. l'ebraismo con tutte le sue
correnti ha 5000 anni di storia.
e la corrente ortodossa non č certo quella numericamente piů rappresentativa
(se mai lo č stata)
ipazia


Si può parlare di "teurgia": l'osservanza dei precetti modifica i
rapporti di forza all'interno dei mondi superiori ed inferiori, e
perfino quelli tra le _Sefirot_.
È comunque assai più meritevole intervenire direttamente sul mondo
materiale.
Ciao.

 Sì.
Perchè?
Ciao e grazie,
Paolo


 e' completo ma non si esaurisce. La Teshuva' assume quindi le
Quindi non esiste perdono senza riparazione?
Grazie,


> ·  Esistono vari tipi di ebraismo?
Eheheh, esistono vari tipi di ebrei, per rendersene conto provare a seguire
la discussione su queste FAQ ;o)
No, piuttosto, mi domandavo, perché non si fa cenno alla circoncisione? E
alle pratiche alimentari? In fondo sono tra gli aspetti credo più visibili
del culto ebraico...
Saluti,
Tomjoad.

 
 
e il testo presente su tale sito che desidero postare è il seguente:
 
"Esiste un nucleo etico comune a tutte le religioni? La Regola d'oro (
non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te) si ritrova
nelle scritture di molte religioni. La Bibbia ebraica (Levitico 19.18)
dice "Ama il prossimo tuo come te stesso", e questo principio diverrà
fondamentale nella predicazione di Gesù; nei Vangeli è scritto che
"Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a
loro" (Matteo, 7.12); per l'Islam, "Nessuno di voi è un credente se
non desidera per il proprio fratello ciò che desidera per se stesso"
(I quaranta hadith di al-Nawawi 13; secondo l'Induismo "Questo, dicono
i saggi, è il sommo dharma: come è la vita che tu desideri per te,
così sia per te quella delle [altre] creature" (Mahabharata,
13.116.2); per il Giainismo, "Un uomo dovrebbe procedere trattando
tutte le creature nel modo in cui lui stesso vorrebbe essere trattato"
(Sutrakritanga, 1.11.33); il concetto di ren, centrale per l'etica
confuciana, consiste nella capacità di amare il prossimo, al quale non
si dovrebbe fare mai nulla che non si vorrebbe fatto a se stessi; un
proverbo Yoruba (Nigeria) afferma che "Chi stia per infilzare un
uccellino con un legno appuntito dovrebbe prima provarlo su se stesso
per sentire quanto fa male". 
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 accidenti, non sapevo che il WZO fosse composto da non ebrei !
Non ho mai detto trattasi di non-ebrei, per me sono ebrei che non 
rispettano la alacha'.
Liberissimi, e' un problema loro con D-o.
NB caro Nahum, non fare questi giochetti con me che io non ho pazienza, 
ti butto fuori dalla white e ti modero io i messaggi se lo fai un'altra 
volta.

 oppure si renderà conto che sono inattendibili.
Oppure, se e' una persona intelligente, approfondisce le idee di coloro 
che lo circondano e scopre che esistono scuole di pensiero differenti.
Se non e' intelligente... beh... Se sei stupido, obbiettivamente, ti 
tirano le pietre.
Ciao
Joram

 all'attualitą....
Se la vadano a vedere nelle altre pagine del sito: se i liberal vogliono 
spazio, Menorah glielo da come ha sempre fatto ma le FAQ rispecchiano 
l'ebraismo nella sua interezza e non sono per me storicamente rilevanti 
le opinioni di appena 3 secoli in rapporto a quelle di oltre 5000 anni.
Tutto qui.
Ciao
Joram

 2000....e questo vale anche per la storia degli ebrei, secondo me.
Secondo me NO.
Un abbraccio
Joram

 e la corrente ortodossa non è certo quella numericamente più rappresentativa
E chi se ne frega.
L'ebraismo non e' una democrazia, non lo e' mai stata altrimenti perche' 
c'e' il Re, il Messia, i Cohanim, i Leviim, ecc...
Ciao
Joram

 del culto ebraico...
E' vero, pero' non vengono inviate tante domande al riguardo.
Magari potresti dettagliarne qualcuna tu, meglio se dopo aver letto 
qualche articolo dal sito.
Se vuoi, mandamele anche via sito stesso, alla pagina del feedback 
oppure poni una domanda al rabbino.
Ciao
Joram

 ha scritto nel
messaggio news:3D779533...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

Allora propongo di specificare nella FAQ che esistono altre "scuole di
pensiero" e di rimandare a qualche link.
ciao
A.

 volta.
umpf, quante storie, ti dico che è stata la tua fidanzata ad iniziare tutto.
Cmq adesso tra me e lei è finita, e tra qualche giorno mi metto a scrivere
una integrazione alle FAQ, da leggere sotto la sukkà.
P.S. è vero che sei laziale ?


Stai dicendo che la FAQ dev'essere meno intelligente di chi la legge. Chi la
legge è infatti scusato se non sa che oltre all'Ebraismo ortodosso esistono
altre correnti, ma chi l'ha scritta no.


 ha scritto
nel messaggio
news:3D779533...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

Joram, sei un laureando in Ingegneria informatica, non in Storia.

 Joram
grazie, contraccambio
ciao
Silvana

 l'ebraismo nella sua interezza e non sono per me storicamente rilevanti
[cut]
immagino che tu abbia tutte le credenziali accademiche e scientifiche per
definire cosa è storicamente rilevante e cosa non lo è.
ipazia

 Veramente "le altre correnti" hanno al piu' 300 anni di storia (inizi
1700).
bibliografia a sostegno di questa interpretazione?
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:Kh3e9.10050$%z1.1...@twister1.libero.it...

che peste :-)))))))
A.

 Gli argomenti sono:
Beh, forse il commento piů banale ma, io li riordinerei cosě:
0. Questa F.A.Q.
1. Primo approccio all'ebraismo
2. Riti e organizzazione della religione Ebraica
5. Morale e vita quotidiana
3. D-o nell'ebraismo
8. Kabalah
7. Linguistica ebraica
6. Il rapporto con la societa' circostante
4. Rapporto con le altre religioni
Ciao.
<:3)~~~maisele

 
Insisti male. La sinistra non la voto più.
Ciao.

On 9 Sep 2002 11:35:12 -0700, 
liang....@tiscalinet.it
 (Liang
Rongfa) wrote:

Ma ripeto: una cosa sono le dichiarazioni di voto, un'altra il proprio
"sentire" politico. E comunque, se pensi di aiutare Israele votando 
AN o FI stai prendendo una grossa cantonata, imho. La mia stima nei
tuoi confronti non cambia, ovviamente.
ciao
JG
"Tenga presente che io ho qualcosa come tremila volumi 
di Marcello Dell'Utri a casa mia, che non mi ritira,
perchè la gioia è quella di ampliare la collezione,
e quindi ad Arcore ho tutti questi volumi di Marcello
Dell'Utri."

 pensiero" e di rimandare a qualche link.
Questa e' un'ottima idea, se ne occupa Agnosco (cosi mi ha promesso per 
telefono)
Vuoi dargli una mano? Per favore fallo cosi' magari mi manda le sue FAQ 
in un italiano migliore invece di farmi impazzire tutte le volte a 
capire cosa scrive.
Ciao
Joram

 definire cosa è storicamente rilevante e cosa non lo è.
Si.

 ha scritto nel
messaggio news:3D7DCCEC...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

grande! uno storico dell'ebraismo in incognito. ce le fai avere?
ipazia

 Ciao
saluto io a te
A.

 Joram
 
Una curiosita': quanti anni hai tu?
Giusto per sapere se sei piu' giovane di me, nel qual caso le tue
opinioni non valgono la pena di essere ascoltate e ti metto nel killfile.
Anzi, per coerenza TU dovresti evitare di far presente quel che pensi
a persone piu' anziane di te.
Lev
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http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

 grande! uno storico dell'ebraismo in incognito. ce le fai avere?
No: altrimenti che incognito sarebbe???

 opinioni non valgono la pena di essere ascoltate e ti metto nel killfile.
Non so se ti converrebbe, sai, io non sono mai stato bravo ad usare il 
killfile... usufruisco direttamente della blacklist!!! :-D
Ciao
Joram

 ha scritto nel
messaggio news:3D7FBB2E...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

Io invece sono molto bravo a bypassare le moderazioni, con gran gioia
(passata) di quelli di ICRC e di ICC. :-D
Lev
P.S: tra "conforme" ed "autentico" , esiste una profonda differenza.
Il tuo discorso tenta di spacciare qualcosa di conforme per qualcosa di
autentico.
Regge veramente pochino, ed e' intellettualmente poco onesto.

 (passata) di quelli di ICRC e di ICC. :-D
Anche Liviatan pensava di esserlo, i fatti hanno dimostrato il
contrario.
E poi non capisco una cosa: perche' uno in WhiteList dovrebbe voler
bypassare la moderazione??? 
Ciao
Joram

 bypassare la moderazione???
PEr finire in blacklist?
Lev

 PEr finire in blacklist?
ottima scelta :-)
A.

 giuro che per la prima volta sottoscrivo e me lo vado a leggere!!!!!
L'ho fatto una volta sola quando arrestarono Insabato per 
il terrorismo, e c'era un tizio li' che quando , mesi prima,
dicevo che Militia Christi fosse un'associazione terroristica
mi aveva preso per il Q.
Allora, quando poi Insabato si fece esplodere le gambe
(mi veniva da dire le reni, ma lasciamo perdere) dentro la
sede del manifesto, postai un messaggio li', citantomi
da solo, quasi 8 mesi prima quando dicevo che Lepanto e
Miltia Christi fossero associazioni a dir poco "ambigue".
Poi non ho piu' postato perche' non mi interessava troppo
quel che dicevano. Non posso scrivere mentre mi scappa da ridere.
Lev
 
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                  Pro aris cum gladio dimicare!

 giuro che per la prima volta sottoscrivo e me lo vado a leggere!!!!!
tu pensa che io seguo icr  SOLO per leggere i post di Lev :-)
ipazia

 tu pensa che io seguo icr  SOLO per leggere i post di Lev :-)
cos'è icr, scusa?
A.

 etici un po' piu' elevati di certi vermi nazicattolici.
Ovvio.
Ma vedi, quei signori usano, spesso, dei metodi un po' sleali
per argomentare. Allora, quando io ti dico che Militia Christi e'
un;'associazione neofascista di molto ma dimolto violenta, e che
alcuni tizi girano la notte ea pestare gente, o a dare fuoco a barboni,
non mi rispondi 'tu sei pazzo".
Se mi rispondi "tu sei pazzo" e poi l' Insabato si fa saltare in aria
le reni della grecia dentro la sede di rifondazione, beh, allora
io verro' a dirti quanto sono Savio anche su ICC, anzi ti vengo a dire
quanto noi Savi stiamo congiurando contro di te.
Mettere in dubbio la sanita' mentale delle persone e' un''operazione
cosi' tipica dei regimi totalitari per eliminare opposizione che la psichiatria
andrebbe vietata solo per questo.
Lev
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             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.

 A.
it.cultura.religioni

 it.cultura.religioni
Prima che tu ti faccia tentare dallo scenderci, sappi che io lo uso
come allenamento alla polemica.
Per capirci, se Craxi avesse passato un mese su ICR e fosse sopravvissuto,
Di Pietro se lo mangiava a colazione senza neanche sudare.
Un avvocato statunitense (ebreo, of course) e' niente, rispetto al minimo che serve per
sopravvivere su ICR.
Ah, btw, ci sono un zacco di fasci di merda.
....si puo' dire "zacco" su ICE?
 
Lev
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        Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.

 ha scritto nel messaggio
news:Bglj9.30283$Av4.6...@twister2.libero.it...

news:it.cultura.religioni . Non moderato, pieno di stronzi.

 Il relativismo etico e' seducente ma troppo pericoloso, imho.
aaaaaargh, di nuovo ?
ma che azz vuol dire "relativismo etico" ?
che la violenza dell'oppresso va condannata tanto quanto quella
dell'oppressore ?
c'è tutta la haggadà di pesach che dice il contrario !

 news:it.cultura.religioni . Non moderato, pieno di stronzi.
rotfl
poche, ma sentite parole :-)
A.

 ....si puo' dire "zacco" su ICE?
zi, zi può
A.

 Il relativismo etico e' seducente ma troppo pericoloso, 
Io mio non e' relativismo etico, la mia e' una visione aristocratica.
Chio puote puote, chi non puote va a nuote.
Io puote, ICC nuote, Botti se lo scuote.
Lev
-- 
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   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Le persone critiche verso il sistema si dividono in due categorie,
  rivoluzionari e falliti rompipalle. Vedete qualche rivoluzione voi?

 news:it.cultura.religioni . Non moderato, pieno di stronzi.
Liang, da te non me lo sarei mai aspettato.
Ma vedo che comunque non sei solo ...
Non so se il messaggio passera' la moderazione, ma sentendomi dare dello
stronzo mi sono sentito un po' discriminato (alla faccia della tolleranza).
Paolo (uno dei tanti stronzi di icr)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ho detto che ci sono solo persone di quel genere, e non volevo
alludere a te.
Scusa tanto e ciao.

 non me ne frega una beata cippa)
Facendo parte degli "antisemiti" che aiutano la costruzione della FAQ
aggiungo qualche domanda delle mie.
a - quali sono i principali divieti alimentari ebraici? (e link/libri
per approfondire)
b - quali sono le principali feste religiose ebraiche?
Ripropongo di stilare una lista di libri/link (pochi) di "ebraismo for
dummies"
(colgo l'occasione per ricordare a tutti che sei un coniglio e che non
basta dare a qualcuno dell'antisemita per dimostrare che lo e')
Ciao R.
PS.
Nel caso che Joram voglia cassare questa lo capiro', anche se in
cambio vorrei un suggerimento per rispondere a questi tipo di deliri
senza andare fuori tema.

 Facendo parte degli "antisemiti"
chi ha detto questo ?
e dove ? prego, postare riferimenti precisi

 l'ebraismo nella sua interezza 
Nota di tecnica niusgruppistica: non c'e' nessuna regola che vieti che
ci siano due o piu' FAQ relative ad un certo newsgroup. NB: non sto
consigliando di farla, ne' mi sto proponendo di scriverla (io sono
solo un lurker di ICE)
Ciao R.

 e dove ? prego, postare riferimenti precisi
"Che fai la supercazzola pure a me?(cit.)"
Tu stai dando dell'antisemita a persone che, niusgruppisticamente
 parlando, conosco. Gli dai dell'antisemita perche' hanno certe idee
molte delle quali, almeno in linea generale, sono condivise dal
sottoscritto.
Quindi non solo stai dando dell'antisemita a me, ma a tutta un fetta
della popolazione italiana. Se fosse solo un problema del signor Nahum
potrei anche fregarmene ma, essendo un lurker di ICE seppur svogliato,
ho il sospetto che sia una opinione diffusa.
Per altro, e qui arriva la sviolinata, ascoltare la tua ed altrui
opinione (di Liang innanzitutto) personalmente mi fatto mettere in
discussione alcune delle idee di cui sopra, credo ammorbidendole e
rendendole meno acritiche.
Quindi in alcuni casi sei stato pegagogico.
Invece quando invece sbarelli e inizi a sputare veleno su chiunque non
la pensi "esattamente" come te mi sembri solo ridicolo. Se in altri
luoghi potevo pensare che "ci facessi" ora inizio a sospettare che "ci
sei".
Ciao R.

 la pensi "esattamente" come te mi sembri solo ridicolo.
ti dirň: se il mondo fosse composto solo da gente che la pensa "esattamente
come me" sarebbe una noia mortale, e quel che č peggio tutti tampinerebbero
le femmine che piacciono a me, comprerebbero i libri che voglio comprare io,
e io resterei senza femmine e senza libri.
invece se al mondo ci fossero meno antisemiti si starebbe meglio tutti,
ebrei e non ebrei; magari sarebbe bello che anche i non ebrei prendessero a
calci, per ragioni pedagogiche, gli antisemiti che conoscono; e antisemiti
sono -ti ripeto- coloro che coltivano il genere di pensieri di cui sopra:
artamano, DR, Zonker, Stefano Pederana e Simone Caldini sono alcuni esempi
Ma conoscere loro non significa essere antisemiti.

 -che gli ebrei hanno tratti somatici comuni
non capisco perche' questa cosa vi faccia cosi'
imbestialire. Supponiamo per un attimo che fosse
vera: e allora? che male ci sarebbe? Vorrebbe dire
che il famoso divieto di matrimonio coi non ebrei
ha funzionato.
Chiedo lumi
r.l.

 ha scritto nel messaggio
news:3e3d9fd1.02092...@posting.google.com...

C'è stato un periodo in cui gli Ebrei si chiedevano se la loro fosse una
"razza pura", periodo testimoniato da:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=616&letter=P
ma l'esperienza ha loro insegnato che queste considerazioni facevano
solo il gioco dei loro nemici.
Oltretutto, dimentichi che il divieto di matrimonio non è tra chi "è
nato ebreo" e chi "non è nato ebreo", ma tra chi "è ebreo (per nascita o
conversione)" e chi "non è ebreo (per nascita o conversione)".
Tale divieto quindi non sarebbe capace di preservare la "purezza
razziale", supposto che agli Ebrei d'oggi importi.
Ciao.

 vera: e allora? che male ci sarebbe?
Ci sarebbe che se fosse vero io avrei gli stessi tratti dei sefaraditi, ed è
una cosa che di per sè non mi garba.
Ci sarebbe poi che l'aver "tratti somatici comuni" è quello che distingue i
cocker, non gli ebrei.
Ci sarebbe anche che, per provare l'esistenza di questi "tratti somatici
comuni", qualcuno vorrebbe misurarmi il naso (ed è una cosa che mi fa
infuriare).
Ma ci sarebbe soprattutto che è una cazzata infinita.
Come quella che gli ebrei si aiutano fra di loro (e neanche qui ci sarebbe
nulla di male), come quell'altra che sono tirchi (e da quando la parsimonia
è un difetto?), come quella che sono ricchi (cosa che certamente è un bene),
come il fatto che impastiamo prelibatezze con sangue di cristiano (che se si
sapesse quanto è buono nessuno avrebbe da ridire) e come quell'altra che
dominiamo il mondo (e dimmi te se non se ne dovrebbe andar fieri) .
"tratti somatici comuni" ce l'hanno chi dice queste cose e sua nonna (ed è
certo cosa buona).
--
<:3)~~~maisele

 certo cosa buona).
giusto
A:

nemmeno a me.
Quoto
[cut]
MMAX

 vera: e allora? che male ci sarebbe? cut...
Se vuoi una ragione, ti bastano sei milioni di morti?
Comunque ti rispondo anche con maggior precisione: come collochi gli ebrei
neri d'Etiopia, quelli gialli di Cina ecc. ecc.? Hanno forse tutti il
nasone?! Andiamo!

 Come quella che gli ebrei si aiutano fra di loro 
beh, veramente qui l'accusa (sostenuta dagli antisemiti) e' non tanto che
gli ebrei si aiutino tra loro, quanto che abbiano un doppio standard
etico, uno applicato agli ebrei e l'altro applicato ai <gentili> ( i
quali spesso non sono gentili affatto!). Cio' e' avvalorato ( sempre
secondo gli antisemiti ) da vari passi della Torah, non so quanto 
fedelmente tradotti, o magari pure inventati.
Ma lasciamo perdere cio' che dicono gli antisemiti; i caratteri somatici
comuni, oltre che dei cocker, sono anche caratteristica di tutti quei popoli
che, per varie ragioni, sono rimasti etnicamente piu' isolati, come gli
svedesi, gli awaiani, i lapponi, i masai, etc etc. Non mi sembra quindi una
caratteristica in se' negativa. A prescindere dal fatto che sia vera o no
per gli ebrei europei, (e' invece vera per i sefaraditi??) spiegami perche'
una tale nozione deve venire attribuita alla sfera dell'antisemitismo.
Ciao
r.l.

 Se vuoi una ragione, ti bastano sei milioni di morti?
Gulp!
egregio professore, a me basta e avanza anche un ferito leggero...
So anch'io che i tratti somatici comuni non esistono, ad esempio
per esperienza diretta: conosco (di vista) solo due persone che
sono sicuramente ebrei, uno e' bruno e l'altro e' biondo!
[ hemmm... quello bruno, pero' , assomiglia proprio allo stereotipo:
nasone, capelli ricci, colorito scuro, occhi neri . 
Le orecchie pero', le ho viste di sfuggita, sono
normali, non a punta :o) ]
Sto cercando di scherzare perche' intuisco, dalla sua risposta, che
la questione le risveglia brutti pensieri, cosa che non era nelle mie
intenzioni. 
Saluti
r.l.

 una tale nozione deve venire attribuita alla sfera dell'antisemitismo.
Leggimi le labbra:      P e r c h è - è - f a l s a.
Ci fa rodere il culo che si dicano falsità sugli ebrei.
Non capisco perchè ti sembra tanto strano.
Vuoi che ti spieghi perchè secondo me sono gli antisemiti a seminare falsità
sugli ebrei?
Anche le falsità su "caratteristiche in se' non-negative" sono un mezzo per
creare lo stereotipo dell'ebreo che è, di per sé, una cosa negativa.
Per sapere se mi sono spiegato bene, il CRM di ICE mi chiede che tu risponda
al seguente test.
1. è una caratteristica negativa essere ricchi?  [si] [no] [non so]
2. gli ebrei sono tutti ricchi? [si] [no] [non so]
3. è antisemita chi dice che gli ebrei sono tutti ricchi? [si] [no] [non so]
Grazie per la disponibilità.
--
<:3)~~~maisele

 Grazie per la disponibilità.
Prego. Come sono andato? :o))
Saluti.
r.l.

 Ma ci sarebbe soprattutto che è una cazzata infinita.
(appena avro' tempo daro' una risposta piu' completa a nahum, per
l'intanto..)
A me questa sembra l'unica cosa rilevante, il fatto che sia poco
piacevole o non politicamente corretto non avrebbe nessuna importanza
_se_ fosse vero.
Il punto importante e', in altri termini, che e' una sciocchezza dal
punto di vista scientifico. Sia perche' (in generale) anche le etnie
su cui a senso fare dei calcoli di distanza genetica dalle altre (i
sardi, i baschi, i finlandesi ...) hanno una distribuzione di
caratteristiche molto ampia, sia perche' gli ebrei non sono un gruppo
umano che ha le caratteristiche adatte per fare di queste misurazioni.
Infine, e forse il il piu' importante, l'aspetto esteriore non e' un
buon metro per misurare l'appartenenza ad una etnia. Al contrario di
altri animali la razza umana ha un livello di uniformita' genetica
troppo alta affinche' lo sia.
Ciao R.

 l'intanto..)
poi, con calma, sono certo che risponderai anche al piccolo garaudy delle
due torri, che su questa cazzata infinita fonda la sua percezione di quel
che succede in medio oriente.
(e a lui mica gliela hai contestata, la cazzata infinita)

 poi me la spieghi) a personaggi del calibro di artamano.
io sostengo che le loro posizioni sul medio oriente e su noi ebrei sono
identiche
Israele  è per loro una specie di incarnazione del male, e la lotta dei
palestinesi va sostenuta -con i soldi di SP, e le infami calunnie razziste
di DR-
tutti e tre usano espressioni razziste verso noi ebrei (ci considerano una
razza, e non sono affatto scandalizzati rispetto all'idea che si possano
effettuare "esami antropometrici" per dimostrarlo) e tutti e tre fondano le
proprie opinioni sul medio oriente sul loro razzismo verso noi ebrei. Dei
tre SP è l'unico che ha la decenza di vergognarsene. artamano e DR, pervasi
dal sacro fuoco della lotta per i diritti dei popoli oppressi, pennulla.

 
feol1uoqltgkgqt57...@4ax.com
Incidentalmente sono potrei anche essere d'accordo (a questa 
discussione avevo anche partecipato)
La verita' e' che la domanda non ha senso sinche' non precisi in che 
senso e' stata "la piu' grave". Cosa misuri? Il numero di morti?
Lo storico sei tu: quanti indiani sono stati uccisi dagli americani,
quanti aborigeni in australia?
Ciao R.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poi, con calma, sono certo che risponderai anche al piccolo garaudy 
Faccio presente che ho il diritto di fregarmene delle tue polemiche
con altri postatori e difatti non mi interessano se non "nella misura
in cui(cit.)" parlano anche di me, che non so di chi 
stai parlando (DR?) e che soprattutto che questa (o cose simili) e' 
una "cazzata infinita" l'ho scritto molte volte. 
Se volessi "rispondere al piccolo garaudy" (scoperto chi e')
lo farei via mail, al telefono o davanti a una birra. 
Ciao R.
PS. (e' kosher la birra?)


 PS. (e' kosher la birra?)
ce ne è in commercio qualche marca kasher; però sono più care di quelle non
kasher; le facciamo pagare più delle altre, così gli antisemiti rifiutano di
sedersi al tavolo con noi, e ci lasciano bere in pace il nostro nettare
prediletto: sangue di figli di PERSONE arabe; non lo sapevi ? Ma dico, non
te lo ha spiegato il tale che ha le idee simili alle tue ?


la dimensione industriale dello sterminio, e la sua assoluta irrazionalità.
lo sterminio degli indiani d'america, la schiavitù dei neri e tante altre
schifezze rientrano nella logica umana (economica, politica o altro) e
l'uomo è una brutta bestia, che ha una brutta logica.
la shoà invece è una follia istituzionalizzata: trovami una ragione che
renda economicamente o politicamente vantaggioso caricare su un carro
bestiame dei cittadini italiani e portarli a crepare in polonia, con grande
investimento di risorse, che vanno osì sprecate mentre il paese è in guerra
ed occorrerebbe indirizzare le risorse in un altro modo.
(per Zonker e DR, che sono antisemiti, no: per loro i palestinesi stanno
subendo un genocidio, gli ebrei sono uguali ai nazisti e loro due, assieme
alla ristretta banda di eletti che marcia alla perugiassisi, stanno slavando
il mondo dalla guerra e dall'usurocrazia giudaica)

nasone?! 
colgo l'occasione per segnalare che DR non ha mai risposto a questa
domanda. 
E' evidentemente affezionato all'idea che gli ebrei abbiano questi
tratti somatici comuni; ed è anche affezionato all'idea che gli ebrei
sono sempre "immigrati" in un luogo, e che non vadano mai considerati
"cittadini originari". e ritiene anche inevitabile che i "palestinesi
originari" si avvalgano del diritto di far fuori più ebrei possibile.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


Una strana questione, questa.
Una certa convinzione viene usata contro gli ebrei.
(quella, appunto, che siano sempre "immigrati", e non debbano considerarsi
cittadini originari, dunque "Juden raus" di nazista memoria).
Leggendo qua e là, si scopre però che la convinzione opposta, va a parare
nel medesimo posto.
Il ragionamento è il seguente:
"un ebreo italiano è prima di tutto un cittadino italiano.
dunque non dovrebbe sostenere Israele, perchè è l'Italia il suo Paese, sennò
se ne vada là e non rompa".
Voilà.
Da qualsiasi parte la pigli, ci smeni.
A.

 A.
complimenti; hai appena scoperto che i pregiudizi antisemiti non si possono
cancellare tenendo un semplice ragionamento logico.
quando avevo quattordici anni, dopo una festa con tanto di balli della
mattonella, una mia compagna di liceo espose un ragionamento estremamente
logico: "per voi maschi un ragazzo che si fa tante ragazze è un fi*o, una
ragazza che si fa tanti maschi è una pu**ana". molti dei maschietti presenti
si infuriarono, e quasi nessuno cambiò quella opinione illogica. il maschio
in me odiò la logica, e solo molto tardi iniziai ad apprezzare anche le
ragazze disinibite (adesso coltivo la convinzione che siano pu**ane quelle
che non la danno; a me).
il pregiudizio antisemita è come quello maschilista: rifugge la logica. chi
coltiva pregiudizi contro noi ebrei è come i maschilisti (e noi tutti maschi
siamo tendenzialmente maschilisti), si sente umiliato dall'evidenza logica e
vuole scappare pur di non ammettere che la sua visione del mondo (o dei
rapporti uomo-donna) si basa su un sistema di pregiudizi che (ma guarda) gli
assegna dei previlegi (avere tante donne senza passare per pu**ano, ma
facendosi la fama di fi*o)
ma il pregiudizio antisemita rifugge anche al confronto empirico. Pur di non
ammettere di aver scritto delle scemenze, DR si sforza di dimostrare che
esiste un tipo umano semita, di cui un esempio sarebbe ... Arafat (gli
affezionati alle fonti in questo momento sono certo impegnati a scrivere
lettere al Carlino, per cui comprenderanno se non cito gli edificanti post
del loro camerata proprio adesso; a richiesta posso fornire ogni elemento
utile alla verifica, magari in sede penale, eh ?)
Ammirate le circonvuluzioni intellettuali: se DR ammettesse di aver scritto
boiate razziste (va detto che l'ambiente in cui si trova non è che sia
esattamente incline ad aiutarlo in questa opera di sana autocritica - e
chissà perché) cadrebbero tutte le ragioni per cui egli appoggia i
palestinesi. A DR infatti, come a molti simili a lui e del medesimo
schieramento, non interessano i diritti dei palestinesi, della cui storia
conosce una beata mazza: è alla ricerca di una ragione per dare addosso agli
ebrei, che considera estranei al "minimo di valori necessario alla
convivenza civile".
Ciò che fa più raccapriccio, lo ripeto, non sono tanto le sue posizioni,
sempre più diffuse purtroppo anche a sinistra. Ma che qualcuno, che pure si
diletta di chessò preparare siti web su Auschwitz impegnandosi contro la
Shoah, manco si voglia accorgere che ha un razzista accanto a sé. Che
qualcun altro, sempre pronto a dare addosso ai nazisti su altri ng, addosso
a gente che non ha mai visto in faccia, non voglia rendersi conto
dell'immondizia razzista che quel verme vomita ogni qual volta pronuncia la
parola "israele", e questo solo perché ne ha visto la bella faccia (i tratti
somatici ?). Che qualcun altro ancora, pronto a sfilare per l'israele day,
continui a reputarlo un amico, o persino si spenda in sua difesa. In difesa
di un razzista immondo.

 alle tue ?
[cit.]
Ed ecco a voi, picchiando la sue stessa mammen,
il vostro nuovo sergenten!
[eocit]
Lev
Ah, buon vecchio Bonvi...
 
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    Tutte le persone celebri viste da vicino perdono di dignità.

 possono cancellare tenendo un semplice ragionamento logico.
ammazza, anvedi che ce so' arrivata puro da sola, colla testolina misera
mia!
Dev'esser tutti quei tuoi post fascinosi che stai a scrive', che m'han fatta
diventà più mejo...
(vabbuò quello che segue è un po' complesso, me lo devo rilegge).
ciao
A:

 (vabbuò quello che segue è un po' complesso, me lo devo rilegge).
no, non è complesso, ci arrivi anche tu:
sei una donna, giusto ? di conseguenza ti senti pu**ana ? no ?
e allora i maschilisti hanno torto, perché per loro le due qualità sono
strettamente connesse.
per gli antisemiti "Israele" e "crimini" sono conceti che stanno nella
stessa relazione; ovvero, per Dr ogni israeliano è un criminale. perché ?
Perché è ebreo.
a richiesta fornisco fonti, eh.

 Perché è ebreo.
Si, ma le israeliane sono pu**ane o no?
:-P
Lev
 
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   So che bisogna dare a Dio ciò che è di Dio, ma il Papa non è Dio.

 la shoà invece è una follia istituzionalizzata [cut]
Insomma e' la piu' grave perche' e' stata la piu' insensata, ok e'
quantomeno verosimile. Io continuo ad avere piu' paura degli arsenali
atomici perche' a mio parere, per fortuna, e' difficile che ora dei
nazisti tornino al potere. Ma forse, mi rendo conto, sono troppo
ottimista.
Ciao R.

 nazisti tornino al potere.
per esempio, in Siria, come č noto, non ci sono persecuzioni antisemite.

 - di ricordare che DR abbia invocato la distruzione di Israele.
ha semplicemente sostenuto le buone ragioni dei terroristi ed accusato gli
israeliani di sentirsi "il popolo eletto". Il tutto di pari passo alle sue
ben note posizioni sui tratti somatici, sugli ebrei che accettano critiche
solo da ebrei, sull' "odio religioso" che per lui sarebbe il ricordo della
Shoah ecc. ecc.

 Ti pregherei, ancora una volta, di citare le frasi precise.
sulla nota opinione (mai smentita) del Pederzini circa gli "esami
antropometrici" ecco qua
abs3lp$k1ptq$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
e puoi pure ricostruire il contesto.
sull'antisemitismo di DR ti ho fornito abbastanza citazioni
resta da stabilire se sono antisemite le convinzioni di artamano (che dice
sul medio oriente e su noi ebrei le stesse cose che dicono i due figuri di
cui sopra). ti servono anche citazioni di quel tale ?
e ora vediamo cosa hanno in comune. Non certo le idee politiche, non certo
le immaginette preferite, forse nemmeno i gusti sessuali. Hanno però in
comune la convinzione che Israele sia una specie di corpo estraneo al
contesto in cui si trova, e che gli ebrei, se pure sono in certi momenti
perseguitati, se la sono voluta; e guarda che strano, loro che sono
filo-palestinesi, ostentano silenzio sulle persecuzioni antisemite nei Paesi
arabi (né DR, né SP, né Zonker si sono mai degnati di spendere una parola -
ché si sa, il sangue degli ebrei è meno rosso di quello dei palestinesi)
infine capiamoci: per te è antisemita solo quello che sproloquia di lobby
ebraica e che ritiene che i protocolli degli anziani di sion siano pura e
semplice verità ?
se la risposta è sì, stai dicendo che nei paesi arabi l'antisemitismo è
assai diffuso e che qui viviamo in un'isola felice dove gli antisemiti sono
pochi deficienti: ma è una risposta troppo ottimista, perché il numero di
deficienti era ridotto anche nel 1936.
se la risposta è no, allora dovresti definire cosa è l'antisemitismo. Io ti
fornisco la mia definizione: "è antisemita chi ritiene che gli ebrei siano
di default degli estranei". Per esempio chi dice che accettano critiche solo
da ebrei, chi applica ad Israele dei parametri di giudizio più severi di
quelli applicati ad altri Stati; chi, come DR, dice che gli ebrei avrebbero
in comune dei tratti somatici non dice solo una panzana, ma richiama l'idea
che gli ebrei sarebbero sempre e comunque "estranei" ed "immigrati" rispetto
alle popolazioni del posto. Soprattutto se, a distanza di pochi post,
apostrofa un ebreo definendo "il tuo ministro degli esteri" un ministro
israeliano (equivale a dire ad un italiano che non è italiano), se
accompagna questa frase ad altre perle (come pretendere che un altro ebreo
si dissoci da Sharon, ostentare le sue convinzioni sul diritto di critica,
spiegare la sua strampalata visione di cosa sia l' "odio religioso" -
ricordare che ci sono stati dei pogrom, per lui è odio religioso). E
soprattutto perché nega che Israele abbia il diritto di difendersi e
contemporaneamente piange sul destino di quel boia di Arafat (quello che
comprava armi): è antisionista perché antisemita. E viceserva.

 sfruttare i cristiani) non č per te razzismo ?
No, e' pigrizia.
I tedeschi ,gran lavoratori, non riciclerebbero mai le stesse menzogne,
ne inventerebbero delle nuove.
Anche se, essendo al governo i verdi, riciclare.... ma era solo un
esempio.
Non puoi comunque pretendere che un'italiano si sforzi di inventare
nuove calunnie quando ce ne sono di gia' fatte.
Lev 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 > > altro nome
Quindi l'impressione che tu parta da una definizione per poi
"dimostrarla", passando per fatti slegati uno dall'altro.
</spiega>
Ciao R.

E non a dire mio, ma di un *tale*, autroevole sionista.
prova con parole tue
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

sempre piu' spesso accadde, dare una risposta a tono.
se a te piace credere che le cose siano così, fai pure eh.
chi legge i tuoi interventi vede altro.


dalle parti politiche, per motivi puramente demografici.
chi tiene all'esistenza dello Stato di Israele dovrebbe infatti
provvedere. Altrimenti è anti-israeliano, ovvero non gli interessa che
lo Stato di Israele continui ad esistere.


 provvedere. 
Assumo che tu non abbia capito (lo spero quantomeno) e approfondisco a
parte.
Ciao R.

 fatto abbastanza, gli americani.
distinguiamo anche qui, è una questione un po' più lunga. tanto per dire, se
gli americani dovessero sentirsi in colpa per essere intervenuti in ritardo
in una guerra in europa, noi che in un conflitto come hutu e tutsi manco
abbiamo mandato una cartolina? (per non parlare della guerra iugoslava, a
due passi da casa, in cui l'europa ha fatto una figura di merda (1))
ipazia
(1) si può dire europa in un ng moderato?

 Modo: omicidi politici, invasioni militari.
conosci un modo migliore per difendersi ?
esiste uno Stato che agirebbe in maniera diversa in simili condizioni ?

 "Israele e' lo Stato di alcuni ebrei".
essere ebreo comporta una condizione di sradicamento, un riferimento anche
ideale a un centro geografico che non è evidentemente quello in cui vivi.
Uno può scegliere di vivere questa condizione (che non è solo degli ebrei)
come esilio, aspettando di ritornare in patria, oppure come diaspora, ovvero
facendo parte di una cultura che utilizza la dispersione geografica come
risorsa per fronteggiare il rischio della perdita culturale (e questa è una
condizione solo degli zingari e degli ebrei, ma -come si dice- in epoca di
globalizzazione sarà un condizione sempre più comune: vuoi anche il
riferimento alle nuove tecnologgie e alla grande rete ? e vabbé, metticelo)
Il punti è che la scelta del come vivere questa condizione, del se e come
risolvere questa contraddizione sono ca**i evidentemente miei, e che nessuno
ha il diritto di definire un ministro israeliano *il TUO Primo ministro*
a) perché non lo ho votato
b) perché nessuno ha il diritto di privarmi della cittadinanza italiana
e mi aspetterei che chi scrive queste porcate razziste sia coperto di
democratici sputi, se non altro per decenza.
Secondo te come mai scatta la difesa ?

 esiste uno Stato che agirebbe in maniera diversa in simili condizioni?
In queste condizioni forse no. Rischiando la flame ti ribalto la
domanda: non trovi che le stesse siano, almeno in parte, causa delle
politiche di Israele?
Ciao R.

 politiche di Israele?
dire che se qualcuno perseguita gli ebrei è perché gli ebrei hanno fatto
qualcosa di male è un vecchio vizio europeo.

 qualcosa di male è un vecchio vizio europeo.
Io stavo parlando di Israele e non di ebrei e stavo parlando di cause
e non di colpe..
Considerando il fatto che Joram ha, giustamente, fatto notare che qui
bisognerebbe parlare di cultura ebraica piu' che di politica
internazionale, e considerato il fatto che discutere con te e' pare
sia completamente inutile, lascio perdere.
Se ne vuoi discutere ancora, con maggiore liberta', sai dove trovarmi.
Ciao R.
-- 
Coniglio.

 Se ne vuoi discutere ancora, con maggiore liberta', sai dove trovarmi.
dopo che sei caduto dallo specchio, intendi ?
lì, dove sei impegnato -assieme a DR- a dire che Martinez è antisemita ?