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Titolo: Il digiuno del Papa

Ho letto che oggi (14 dicembre) dal Vaticano si voleva
una giornata di digiuno per la pace. Non sto a discutere sulla
giornata in sč, ma mi sembra che in questo periodo (Hanuka)
per gli Ebrei sia vietato digiunare. Non conveniva al Vaticano
chiedere a qualcuno prima di scegliere questa data? Credevo
che i rappresentanti delle Religioni si consultassero...
Magari nessun Ebreo avrebbe partecipato, o magari sě,
a me comunque sembra una gaffe che il Vaticano poteva
evitare.
Saluti
Carlo
--
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Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe nove
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement



Il Vaticano voleva coordinare il digiuno con una festivita' mussulmana
(l'ultimo giorno di Ramadan), e per questo sono stati ignorati gli Ebrei.
A quando un digiuno cattolico per Tish BeAv?
Ciao.


Ho letto che oggi (14 dicembre) dal Vaticano si voleva

Scusate se mi intrometto cosi' nella discussione. E' da un po' che
lurko sul NG. 
Prima di tutto mi presento: mi chiamo Andrea Cortis, sono italiano ma
scrivo dall'Olanda, ed ho iniziato a seguire il NG per cercare di
approfondire la cultura ebraica in quanto l'anno prossimo mi rechero'
a lavorare al Weizmann Institute presso Rehovot. Sono stato in Israele
a Maggio per 10 giorni e me ne sono innamorato. Ho trovato gli
israeliani delle persone squisite.
Riguardo alla questione della presunta gaffe del Vaticano, vi prego di
consentirmi di dire la mia, con la premessa che sono un cattolico e
che comunque non ho la benche' minima intenzione polemica!
La giornata del 14 Dicembre era una giornata in cui Giovanni Paolo II
chiamava al "digiuno, all'elemosina e alla preghiera per la pace", e
non solo al "digiuno". 
Coincideva, fra l'altro, con quello che in molte parti dell'islam era
l'ultimo giorno del Ramadan.
Aggiungo che, per chi non lo sapesse (nessuna intenzione didascalica)
il digiuno cristiano e' molto diverso dal digiuno musulmano, in quanto
non e' limitato all'assunzione del cibo e all'astenersi dai rapporti
sessuali durante il giorno, ma viene inteso in un senso molto piu'
lato. Il digiuno puo' essere il "digiuno degli occhi" (io ieri ho
rinunciato a vedermi un episodio di Star Trek), oppure puo' essere il
"digiuno delle orecchie" (mi andava di sentire un bel CD di musica e
non l'ho fatto), e cosi' via discorrendo.
Quello che e' importante per il cristiano e' offrire questo sacrificio
a D%o (perdonatemi se manco di rispetto ma e' solamente ignoranza da
parte mia: mi sembra di capire che gli ebrei non possano scriverlo per
esteso).
E' quello che viene chiamato "encratea", il dominio di se'.
Ho sentito dal TG1 che, anche se molti cristiani non hanno praticato
questo digiuno, molti non cristiani vi hanno aderito con entusiasmo
per pregare per la pace.
Io non conosco che cosa sia il periodo dell'Hanuka (sarei davvero
grato a chiunque volesse colmare questa mia ignoranza), ma vi chiedo:
vi e' anche vietato "pregare per la pace"?
Grazie a tutti
Shabat Shalom
Andrea


 divieto di mangiare...
ha ragione. durante hanukka è vietato digiunare.
Questo è almeno quello che ha dichiarato il Rabbino di Roma, intervistato da
Repubblica.
Questa proposta è comunque, si era chiaramente capito, un gesto di buona
volontà verso la religione mussulmana, che pratica durante questo mese il
ramadan.
Una consultazione non sarebbe stata superflua, però.
ciao
A:



Rispondendo in breve: a Chanukka e' effettivamente vietato digiunare, cosi'
come lo e' in ogni "Yom Tov = Solennita'", "Chol HaMoed - Giorno
intrafestivo", e lo e' di Sabato.
Diro' di piu': se un "digiuno pubblico" (cioe' di quelli comandati dal
calendario ebraico) cade di Sabato, esso viene rinviato a Domenica per non
introdurre afflizione in un giorno di gioia.
Non so se lo Yom Kippur possa cadere di Sabato, ma credo che quello sarebbe
l'unico Sabato in cui e' d'obbligo digiunare.
A proposito di "digiuni pubblici": il prossimo cade il 10 Tevet, cioe' il 25
Dicembre 2001. In quel giorno non solo si commemora l'assedio di Gerusalemme
da parte di Nabucodonosor, ma si recita inoltre il Qaddish per coloro di cui
si ignora la data precisa della morte (per gli altri viene recitato nel
giorno anniversario).
Cio' significa che molte sinagoghe in tutto il mondo organizzano una
preghiera per le vittime della Shoa. Peccato che degli impegni mi
impediscano di parteciparvi.
Ciao a tutti.



C'e' una preghiera che e' vietato fare: di Sabato e di Festa non si prega
per i malati; ma per la pace e' sempre lecito e meritorio.
Per quanto riguarda Chanukka, la festa ricorda il tempo in cui Antioco
Epifane tento' di sradicare il Giudaismo, vietando perfino lo studio della
Tora e la circoncisione, e profanando il Tempio di Gerusalemme. Quando Giuda
Maccabeo risuci' a scacciare gli sgherri di Antioco Epifane da Gerusalemme,
dentro il Tempio fu rinvenuta una sola giara di olio d'oliva sigillato dal
Sommo Sacerdore.
Solo quell'olio poteva essere bruciato sulla menora del Tempio, e sarebbe
bastato solo un giorno; ma il miracolo fu che esso duro' invece otto
giorni - durante i quali fu possibile spremere le olive e produrre altro
olio adatto a scopi sacri.
La festa ricorda il miracolo, la riaffermazione della cultura ebraica che si
voleva distruggere (anche attraverso l'assimilazione), la ridedicazione del
Tempio profanato da Antioco.
Ciao.



Grazie della spiegazione Liang
Ciao
Andrea


 rinunciato a vedermi un episodio di Star Trek), (....)"
sono stato cattolico ma ignoravo cio' che tu dici,
o meglio, lo chiamavo "fioretto" non "digiuno".
Come "digiuno" intendevo il "non mangiare",
facendo magari una cena molto frugale alla
sera dopo il momento di preghiera in parrocchia.
Ma bando ai digiuni cattolici
(su cui io e te abbiamo gia' due visione ben diverse)
piuttosto il digiuno degli ebrei come consiste ?
come vero digiuno o come "fioretto" ?
ciao,
Mauro A.


 come vero digiuno o come "fioretto" ?
come digiuno.
Chi di *fioretto*, spada e sciabola ferisce, di fioretto, spada e sciabola
perisce.
(non è un proverbio ebraico).
:-)


(su cui io e te abbiamo gia' due visione ben diverse)
Ciao,
non volevo sminuire l'importanza dell'astensione dall'assunzione del
cibo: anche se abbiamo prescrizioni differenti riguardo ai cibi, le
radici dei nostri rispettivi digiuni sono le stesse!
Volevo solamente rilevare che a volte, per questioni cosi' delicate
come la pace nel mondo, occorrerebbe forse cercare le cose che ci
possono accomunare invece che quelle che ci possono dividere.
In questo modo volevo far notare a Newswan, che la vostra proibizione
del digiuno in questo periodo, non cozzava certo con la richiesta del
Papa di pregare per la pace. 
Tutto qui ... nessuna intenzione polemica.
Dato che il sito e' ICE, non voglio riempirlo con una trattazione del
digiuno cattolico che sono sicuro ai piu' risulterebbe OT.
Mi limito solamente ad indicare un link per chi fosse interessato
http://digilander.iol.it/liturgiaravenna/digiuno.htm
Ciao
Andrea



Ricordo che il 24 Gennaio e' previsto un incontro interreligioso per la
pace. Spero che questa tempesta in un bicchier d'acqua allora si calmi.
Ciao.
