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Titolo: bat mitzvà x non ebree

dagli SU d'america, fucina di novità a livello mondiale, questa volta ci
arriva l'ennesimo melting pot culturale: la ragazzina wasp protestante vuole
anche lei, come le sue coetanee ebree, una festa per il raggiungimento dei
12 anni ed i suoi genitori l'accontentano! è infatti in aumento, tra le
famiglie non ebree, l'uso di festeggiare e fare regali alle proprie figlie
al compimento del 12 anno d'età....
f
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Ogni sarà già fu
E il si farà fu fatto
Non si dà sotto il sole
La novità
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http://www.menorah.it/

 al compimento del 12 anno d'età....
E' proprio vero che l'intelligenza sulla Terra e' una costante...
peccato che la popolazione sia in aumento...


 f
ci trovo poco di strano, in argentina, ormai molti anni fa, molti studenti
non ebrei usavano già stare a casa da scuola per Pesach e altre festività
ebraiche. chi, e perchè dovrebbe, perde un'occasione per fare festa?
ipazia


 peccato che la popolazione sia in aumento...
avevo letto "intelligenza della Torà" e il senso era ugualmente chiaro.


alle proprie figlie al compimento del 12 anno d'etą....
ma il bat mitzwah non ci entra e non ci entra nemmeno la semplice
attrattiva che hanno le occasioni per far festa, secondo me c'č un
problema di 'inzoccolimento' delle ragazzine.
JG
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You think I'm dead, but I sail away
On a wave of mutilation


 problema di 'inzoccolimento' delle ragazzine.
Forse sono addormentato ma non capisco il senso di questa frase.


 problema di 'inzoccolimento' delle ragazzine.
e perché dovrebbe essere un "problema" ?


Forse sono addormentato ma non capisco il senso di questa frase.
Siamo OT, cmq, visto che me lo chiedi... in altre epoche e in altre
società - non così lontane dalla nostra - le dodicenni erano già
"donne da marito". Pubertà e ingresso nel mondo adulto coincidevano e
non esisteva adolescenza (i "giovani" sono un'invenzione
novecentesca).
Oggi, al contrario, grazie soprattutto alla mercificazione che se ne è
fatta (vedi il battage sul film con holly hunter e i titoli dei
settimanali sulla "carica delle tredicenni", tanto per fare un
esempio), i ragazzi vivono un'"adolescenza ipertrofica",  nella quale
è facile costruire per imitazione un'immagine distorta di sé. E, in
definitiva, o si cade in depressione o si comincia prestissimo a fare
le zoccole (va bene, passerò per moralista retrivo o bieco
maschilista, bacchettatemi pure, ma la sostanza è questa). La presa di
coscienza della propria sessualità, e del potere (fittizio o meno) che
ne deriva, esige un rito di passaggio: ecco perché le dodicenni
americane (e non solo loro) secondo me chiedono i regali per i dodici
anni.
ciao
JG
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You think I'm dead, but I sail away
On a wave of mutilation


 >  la ragazzina wasp protestante vuole  anche lei, come le sue coetanee
ebree, una festa per il raggiungimento dei  12 anni ed i suoi genitori
l'accontentano! 
Se la ragazzina wasp ed i suoi genitori vogliono pesteggare il
raggiungimjento dei 12 anni - beati loro. Secondo la religione ebraica si
festeggia solo la Bar-Mitsva a 13 anni, e solo per i ragazzi.
Non esiste nella religione ebraica una festa "Bat-Mitzva". Poi, lo stesso
per il Brit-Mila (a 8 giorni per i neonati maschi), Oggi tanti genitori
festeggiano la nascita' di una bambina, e chiamano la "festa"  BRITA. Una
invenzione che non ha niente da fare ne con la religione ebraica, ne con
nessun rito religioso ebraico.


 anni.
E l'ebraismo, con il Bat-Mitzva', ha adempiuto alla necessita' di
sancire questo tipo di passaggio secondo te?


 nessun rito religioso ebraico.
Le ragazze sono OBBLIGATE a fare il bagno, ad un mese dalla nascita ed
hanno in quel momento l'imposizione del nome che i ragazzi invece fanno
a 8 giorni con la Mila'.
Ah, gia, ma tu queste cose le sai e scrivi cosi' solo per trollare...
Ciao
Joram


sancire questo tipo di passaggio secondo te?
Onestamente, non lo so. Partiamo dal baR-mitzwah: 
La sua funzione è di sancire l'ingresso dell'individuo nella comunità,
e la fase puberale rappresenta ovviamente il momento ideale per il
compimento del rito. Ma arrivare a tredici anni non è sufficiente:
l'individuo "organico". non è automaticamente un membro della
comunità. Il momento di passaggio dall'infanzia ll'età adulta (e
sottolineo all'età adulta, perché un quattordicenne vale in un minyan
esattamente come suo nonno), richiede una partecipazione attiva (la
lettura della Torah). Così il rito di passaggio (cioè la Cultura)
prende posto armonicamente nella realtà organica (cioè la Natura).
Nel caso delle ragazzette americane, i termini si invertono: il rito
di passaggio è rivendicato a partire dalla presa di coscienza del
proprio genere, al di là della cultura di appartenenza. La domanda è:
è una presa di coscienza spontanea o indotta e soggetta a distorsioni?
Non è forse legata ad un'idea di mercificazione del corpo? A quale
comunità appartengono le ragazzette americane succitate? a nessuna
comunità, io credo, ma piuttosto alla società atomizzata dei consumi.
Detto questo, avrai notato come io abbia messo a confronto il fenomeno
del subject con il BAR-mitzwah...in effetti, che io sappia,
nell'ebraismo ortodosso, il bat-mitzwah (che è stato introdotto
relativamente di recente) ha un carattere più spiccatamente simbolico,
rispetto all'omologo rito per maschi. Per questo non so rispondere
alla domanda che mi fai. 
ciao
JG
--
You think I'm dead, but I sail away
On a wave of mutilation


 > Non esiste nella religione ebraica una festa "Bat-Mitzva".
meno male che l'hai scritto tu, Joram.
Volevo scriverlo io, ma mi sono trattenuta.
No, sennņ magari il moderatore mi censurava ;-))))))))))))))))))))))))
A:


 No, sennň magari il moderatore mi censurava ;-))))))))))))))))))))))))
Ma lo sai che la prima volta che l'ho spedito me l'hanno rifiutati sti
broccoli del gruppo moderatore? e solo perche' m'ero scordato
l'asterisco!!!
Non c'e' piu' religione!!! :-D
Ciao
Joram


 Non c'e' piu' religione!!! :-D
ma siamo lo stesso ebrei - è un po' il nostro postulato.


 ha bocciato proprio sulla Beracha' per il Bat-Mitzva'.
Forse Elena alludeva alla recente istituzione di tale "rito di passaggio",
unico (?) raro caso di adeguamento dell'ortodossia ebraica ad un'istanza
riformista.
Non a caso gli ebrei africani, orientali, etc spesso disconoscono tale rito
(le ragazze tripoline -o meglio le loro famiglie- pare ancora tengano duro).
Per lungo tempo considerata una manifestazione di assimilazionismo la
bat-mitzva e' ora pienamente integrata nel tessuto ortodosso.
Ciao
[H]



Che io sappia, il _Bat Mitzwah_ è stato inventato nel 19° Secolo EV in
Francia ed Italia, e senza influenze riformate.
Ciao.



"Chi assiste oggi in Italia ad una cerimonia di Bat-Mitzwà, di una
maggiorità religiosa femminile, raramente si pone il problema della
legittimità di questo rito. In realtà ciò che sembra rientrare in una
routine liturgica è il risultato di una lunga storia di polemiche. Fino allo
scorso secolo, e ancora oggi in molte comunità ortodosse, il raggiungimento
della maggiore età femminile non si accompagnava a particolari celebrazioni
festive, a differenza di quanto accadeva per gli uomini. All'inizio dello
scorso secolo in Europa occidentale si pensò che era opportuno fare qualcosa
anche per le ragazze. Vi erano due motivazioni fondamentali per questo
intervento. In primo luogo la richiesta di una specie di parità, almeno a
livello di cerimonia formale, tra i due sessi. In questo senso, ciò che
allora si mise in movimento può essere considerato come una minirivoluzione
femminista. L'altro motivo era sostanzialmente un desiderio di imitazione di
modelli cristiani, come le cerimonie della prima comunione; questa
motivazione si accompagnava spesso, o era formalmente mascherata, dalla
richiesta di un "maggior decoro" nelle funzioni religiose.
Fu pertanto il movimento riformista a istituire senza esitazioni la nuova
cerimonia. L'ebraismo ortodosso dapprima fece resistenza, poi in parte si
adattò.
In Italia, a quanto pare, qualche primo tentativo vi fu alla metà del
secolo; ma alla fine del secolo in molte comunità la cerimonia era ormai
entrata in uso, non senza polemiche. L'ortodossia vi si adattò abbastanza
tranquillamente, anche perché nel nuovo rito non vi era sostanzialmente
nulla di pericoloso, a parte certe ostentazioni di pompa, che anche allora
apparivano pesanti, e alcune imitazioni troppo evidenti del modello
cattolico. Le polemiche più o meno pacate che accompagnarono l'introduzione
della cerimonia sono documentate in alcuni degli articoli qui riprodotti dal
più diffuso giornale ebraico dell'epoca, il Vessillo Israelitico. Sono una
testimonianza di notevole interesse, su cui vale la pena di soffermarsi per
ricostituire una piccola ma significativa pagina di storia e di costume."
Rav Riccardo Di Segni - Introduzione a IL BAT MITZVA IN ITALIA: UNA RIFORMA
DISCUSSA, a cura di E. Pacifici e S. Terracina, Pubblicato in occasione del
bat mitzva di Ariela Pacifici, 1990.
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 >
Eh vabbe', e' stato inventato, appunto. Io ho detto che il Bat-Mitzva NON
e' un rito religioso ebraico, invece il Bar-Mitzva si.  Se oggi,
festeggiano la Bat-Mitzva o la "brita" - rimane malgrado tutto - una festa
che non ha niente da fare con i riti della religione ebraica. 



Grazie per la precisazione. Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 che non ha niente da fare con i riti della religione ebraica. 
La monogamia e' stata inventata molto dopo la chiusura della Mishna'.
Il divieto di possedere schiavi e' stato inventato molto dopo la
chiusura della Mishna'.
La recitazione delle preghiere e' stata inventata dopo la distruzione
del tempio come sostituzione dei sacrifici.
Il divieto di accendere la luce elettrica di Shabbath e' stato inventato
molto dopo la chiusura della Mishna'
Quindi neanche la monogamia e' un concetto ebraico?
Quindi neanche il divieto di possedere schiavi e' ebraico?
Quindi neanche la recitazione delle preghiere e' un concetto ebraico?
e allora neanche la luce elettrica ha niente a che vedere con lo
Shabbath! 
Se l'ebraismo e' sopravvissuto fino ad oggi e' stato perche' ha saputo
continuare le proprie TRADIZIONI ed evolverle nel tempo: tu vorresti
rinnegare millenni di tradizioni in nome di cosa?
Ma fammi il piacere!
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 continuare le proprie TRADIZIONI ed evolverle nel tempo:
riformato.
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 nessun rito religioso ebraico.
Ma t'ha morso 'na vipera o sei solo invidiosa di tuo fratello?
Sarah
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 che non ha niente da fare con i riti della religione ebraica.
Ma allora è proprio un fatto personale! Dài parliamone...
In fin dei conti ci sono tante cose che magari oggi sembrano strane ad
ortodossi, ma in realtà non sono cose poi così innovative. Basta affrontare
gli argomenti con un po' di storia.
Pensa te che i famosi racconti sulla figlia di Rashi che indossava i
tefillin non sono così fantasiosi come potrebbe sembrare ad un vispo
occhietto ortodosso. Fonti medievali parlano chiaramente di donne che
indossavano gli tzitziot e probabilmente mettevano i teffilin dicendo le
appropriate berakhot (Avraham Grossman, Hasidot U'Mordot; tradotto in
inglese Pious and
Rebellious : Jewish Woman in Europe in the Middle Ages pp. 306-312).
Mi dica lei signora... che tempi
Sarah


 riformato.
str***o.
:-D


 :-D
laziale.
:-P


 Non c'e' piu' religione!!! :-D
vergogna.
I moderatori che moderano il Moderatore!
No, non c'č piů religione, non c'č.
A.


 No, non c'è più religione, non c'è.
E' quello che dico anche io :-D
