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Titolo: come migliorare l'audio dei concerti?

salve
sarei grato a chi mi desse dei consigli su questo tema (don Camillo... 
fonici... che so essere presenti in questo gruppo).
Riprendo spesso concerti dal vivo di mio figlio (rock classico, sia 
all'aperto che all'interno).
In fase di montaggio mi piacerebbe avere suoni migliori.
L'audio ï¿œ registrato dalla videocamera (Panasonic gs 500) che ï¿œ 
ovviamente scarso e raccoglie di tutto; stesso problema inserendo un 
microfono esterno (un audio-technica ATR55 - Telemike) pagato poco piï¿œ 
di 100ï¿œ); qualche miglioramento lo si ha quando utilizzo un Nomad 
(registratore digitale collegato al mixer).
Mi hanno detto che registrando in multitraccia si ottengono ancora 
miglioramenti.
Chiedo: cosa occorre per effettuare, appunto, registrazione audio 
multitraccia?
Gli strumenti costano tanto?
E' possibile collegare un notebook al mixer, magari acquistando una 
buona scheda audio esterna, per poi utilizzare software che mi consenta 
di regolare i singoli suoni?
grazie
pasquale

 grazie
Io fino a un mese registravo col solo kit senza fili Sennheiser e il 
suono ottenuto era (anzi, ï¿œ) mono.
Una volta ho usato anche una scheda audio da 30 euro collegata al mixer 
e quindi al portatile, ma ho avuto grossi problemi di sync per cui dopo 
la prima volta ho detto "arrivederci e grazie".
Poi, su consiglio di Sandro (da cui puoi aspettarti risposte ovviamente 
piï¿œ approfondite sul multitraccia e non solo), ho deciso l'acquisto di 
un registratore digitale (nel mio caso, come giï¿œ detto in passato, 
trattasi del Marantz pdm620).
L'ultima volta che l'ho usato ï¿œ stato ieri l'altro e il risultato ï¿œ 
ovviamente molto, molto buono (anche se la ormai "famosa" ragazza 
addetta al mixer cui ho dedicato un thread, mi ha detto che ï¿œ quasi una 
bestemmia usare il cavetto rca in dotazione e che sarebbe giusto 
corredarlo di connettore xlr dorato... minchia, pure l'oro... ma quanto 
costa?).
Io credo che sia una soluzione ottimale, perï¿œ, come sapranno spiegarti 
meglio altri, credo che risultati ancora migliori si possano ottenere 
con microfoni esterni, ma questo, almeno per ora, esula dalle mie necessitï¿œ.
Il capobanda dell'altra sera dice che, pur molto buono, il suono del 
registratore digitale ï¿œ sempre un suono da uscita di mixer per cui lo 
vuole correggere prima che io monti il video. I fonici potranno 
spiegarci perchï¿œ l'uscita di un mixer non ï¿œ la migliore fonte per avere 
un buon audio (io la vendo cosï¿œ come mi ï¿œ stata detta).
I prezzi di questi aggeggi variano tra poco meno di 200 euro (vedi il 
sito strumentimusicali, ma ti consiglio di girarne altri prima di 
decidere) a oltre 600. Il mio, che mediamente si vende(va) a oltre 4000, 
sono riuscito a trovarlo a 360 euro su un sito di Torino 
www.djstools.com
.
Ciao ciao.

 trattasi del Marantz pdm620).
potresti spiegarmi come funziona il multitraccia? registra una traccia 
per ogni strumento?
e poi, una volta che le tracce singole si modificano, non si hanno, 
successivamente, problemi di sincronizzazione con il video?
scusami, i prezzi dei multitraccia che sto trovando su internet sono, 
per me, altini di prezzo. Non ci sono proprio altri metodi per ottenere 
un multitraccia piï¿œ a buon mercato senza pretendere grande qualitï¿œ?
grazie
pasquale

 un multitraccia piï¿œ a buon mercato senza pretendere grande qualitï¿œ?
Per "altini" che intendi?
Partono da 170 euro circa. A meno credo non esista nulla (a mia conoscenza).
Ciao ciao.

 audio (io la vendo cos� come mi � stata detta).
Non ti e' stata detta una stupidaggine.
Pero' non ti e' stata nemmeno detta tutta la verita'.
Se e' vero che il mix effettuato da un bus ausiliario del mixer di palco non
e' il massimo, e' anche vero che se non c'e' una postazione per un mix
stereofonico "ad hoc", quella e' la soluzione migliore possibile. O la meno
peggio, se vuoi.
La terza via e' infatti saltare l'impianto locale e farsi la ripresa da
soli. Ma come? Con i due microfonini del piccolo registratore mobile? O
anche dotarlo di due capsule stratosferiche?
Il risultato non sarebbe migliore del mix ausiliario, perche' stai facendo
comunque una registrazione ambientale... e queste vengono bene (leggi: sono
paragonabili ai mix "ad hoc") solo se effettuate nelle sale da concerto e
normalmente senza amplificazione.
Va detto, per completare un po' la situazione, che il mix ausiliario di
palco non viene bene per diversi motivi.
Primo, perche' tutto l'impianto e' organizzato per dare il massimo "in sala"
e non sul tape.
Secondo, perche' il fonico non ha un posto dove isolarsi completamente per
essere di fronte ai suoi due bei monitor e fare un mix stereo a regola 
d'arte.
Il risultato finale e' quindi a ricasco dell'abilita' del tizio di turno, di 
saper fare due cose laddove c'e' solitamente tempo e mezzi per farne una 
sola... La produzione dell'evento dovrebbe mettere in budget il fatto che si 
vuol non solo fare la parte live, ma anche registrare... pero' questo ha il 
suo costo...
sandro 

 multitraccia pi� a buon mercato senza pretendere grande qualit�?
Lascia stare la registrazione multitraccia.
Non e' a portata amatoriale, ne' per i costi delle apparecchiature 
necessarie, ma ancor meno per il lavoro a posteriori: chi lo fa poi, il 
mix...?
La strada per andare in paradiso e' piu' breve, ed e' quella di farsi 
consegnare dal tecnico che segue l'evento un mix stereo gia' pronto, da 
prelevare alla sorgente, ossia il suo mixer.
sandro 

 y-pcm-d50.html>
simpatico... ma non parla di phantom ed xlr 


cut
Mi s� che la fonica si riferiva a connettori XLR con i pin dorati, che
sono abbastanza normali nell'audio pro. Non costano molto di pi� di
quelli non dorati, anche perch� lo strato d'oro � roba di micron,
praticamente l'oro glielo fanno solo annusare...
E dove i segnali che circolano sono di pochi millivolt, avere i
contatti dorati non � un vezzo da gasati ma una quasi necessit�.
Ovviamente parlo di "contatti", non di cavi da allocchi danarosi.
ciao
lorenzo

 prelevare alla sorgente, ossia il suo mixer.
l'esigenza che sento maggiormente ï¿œ data dal fatto che, a causa di varie 
ragioni, l'audio prodotto dal gruppo non ï¿œ quasi mai bilanciato.
Ecco, poter lavorare sulle singole tracce per livellare o assegnare ad 
uno strumento il volume che gli spetta, ho pensato si potesse fare 
esclusivamente col multitraccia.
Ora, anche in base alle informazioni di don Camillo relativamente ai 
prezzi (del resto lui lo usa con soddisfazione), tutto sommato sarei 
intenzionato ad acquistarne uno, magari avrï¿œ uno stimolo in piï¿œ per 
imparare a mixare e...meritarmi il paradiso.
Resta da capire quale e dove acquistare.
grazie
pasquale

 Resta da capire quale e dove acquistare.
Anzichï¿œ cercare i miei sync, preferisco girare sul web eheheh
Eccoti alcuni negozi online dove puoi trovare quella "roba lï¿œ":
www.strumentimusicali.net
www.audioequipment.it/home.asp
www.musik-service.de/it-cnt1100it.aspx
www.musik-produktiv.it/studio-registrazione/registratore/registratore-digitale.aspx
www.inquitaudio.eu/html/recorders.html
 (il mio pmd620 qui ha un ottimo 
prezzo come pure, se puoi permettertelo, il 661 che ti consiglio e che 
avrei preso pure io).
www.djstools.com
 (dove ho trovato il mio al prezzo piu basso).
Ce ne sono ovviamente molti altri e anche eBay, e credo d'aver capito 
che non esiste un negozio conveniente sempre, ma ci sono variazioni e 
quello che costava meno in un posto ieri, oggi ï¿œ piï¿œ conveniente in un 
altro negozio, per cui quando decidi fatti dei bei "giretti".
p.s. azz mi sono accorto adesso che in 
djstools.com
 il 661 ï¿œ venduto a 
un prezzo davvero eccellente: 579 euro! Circa 120 euro in meno rispetto 
ad altri siti.
Quasi quasi vendo il mio e mi compro quello eheheheh
Buona notte.

 Ovviamente parlo di "contatti", non di cavi da allocchi danarosi.
Nel professionale pero' l'uscita delle macchine (nostro caso) e' a +4dBm, 
cioe' sopra il Volt, e in tale situazione la pellicola d'oro non ha senso di 
elettrico di esistere ma solo come protezione dall'ossidazione.
Mentre invece, l'immondizia che finisce nei connettori quando lavori, crea 
molti piu' problemi che non la semplice ossidazione dei contatti.
Per un raccordo microfonico c'e' da fare sicuramente piu' attenzione, ma 
piu' che sul connettore io investirei senz'altro proprio sul cavo, perche' 
in giro si trova della roba piu' microfonica del microfono stesso.
sandro 

 in giro si trova della roba piu' microfonica del microfono stesso.
Sperando di non sentirmi dire che ho fatto una cagata, vi dico che sono 
appena tornato da Adcom dove, qualche ora prima, avevo ordinato due 
metri di cavo line in/due XLR, di rame, niente oro, e ho speso 15 euro.
Ciao ciao.

in giro si trova della roba piu' microfonica del microfono stesso.
E qui sono d'accordo, ci sono cavi da 2 euro al metro e da 20, e
oltre, sempre stando sul rame, dove la differenza come ben si sa �
nella distanza tra i fili, nel riempimento, nella copertura della
schermatura, nel passo dell'elicoide di binatura ecc.
ciao
lorenzo

 schermatura, nel passo dell'elicoide di binatura ecc.
Ma anche nella qualita' del metallo... c'e' rame e rame...
Eppoi un cavo puo' voler dire la differenza per noi che andiamo sempre di 
corsa.
Ci sono cavi realizzati con gomme fantastiche, che non si attorcigliano, che 
non hanno attrito e scorrono da favola, di colori che non vengono letti 
dalle telecamere, ecc...
sandro 


Questo mi incuriosisce (si vede che non sono esattamente nel ramo,
eh?).
Cosa intendi esattamente? Colori che si confondono col fondo, gomme
non riflettenti, facilit� di chroma key...????
ciao
lorenzo

 non riflettenti, facilit� di chroma key...????
Tempo fa lavorava con noi un service che usava come cavi di potenza degli 
stage monitor, dei cavi di un colore arancione.
Beh, al contrario di cio' che sembrava ad occhio (quasi un pugno), una volta
in video questo pigmento risultava molto smorzato, andando non dico a
dissimularsi, ma ad impattare sicuramente meno che i classici grigio o
nero...
La ditta che li realizzava li spacciava proprio per questa caratteristica.
Non ne seppi piu' molto, pero'.
sandro 

 multitraccia?
per esempio un registratore multitraccia... o una scheda i/o da connettere a 
un pc.
il problema �.. quante tracce? perch� per fare tutto a puntino di tracce ne 
servirebbero molte quante sono le sorgenti, altrimenti ci si limita ad 
aggruppare per generi ma l'efficacia � inversamente proporzionale al numero 
di tracce.
mi spiego. se la batteria � microfonata con 8 microfoni e si hanno 24 tracce 
puoi registrarli separatamente, con 8 � facile che tutto finisca in un unica 
traccia. se per� il rullante nn va ogni regolazione coinvolge tom, cassa...
quindi tutto � in proporzione
il problema � che i costi si alzano paurosamente con l'aumento del numero di 
tracce. e anche le difficolt� di rimixaggio.

 audio (io la vendo cos� come mi � stata detta).
perch� dal mixer esce una parte e non il tutto..
soprattutto in locali al chiuso.
chi sta in sala non sente solo quello che esce dall'impianto di rinforzo ma 
anche quello che arriva direttamente dalla band + la sala...
prendiamo una band composta dal classico batteria basso chitarra tastiera e 
voce...
la batteria suona forte di suo... il basso esce da un suo amplificatore, la 
chitarra ugualmente...
per cui insala questi gi� arrivano in parte per loro conto. l'amplificazione 
ha solo lo scopo di rinforzo.
tastiera e voce invece arrivano esclusivamente dall'impianto. cos� come 
arriva un po di tutto dai vari monitor su palco, anche se girati verso i 
musicisti..
a tutto questo si aggiunge la resa acustica dell'ambiente e il "timbro" 
dell'impianto. Per cui quello che esce dal mixer non � un insieme omogeneo 
dei segnali ma il necessario affinch� quello che si sente fuori sia in 
equilibrio.
normalmente se si ascolta in cuffia quello che sta andando in sala � un 
segnale con un esagerazione delle voci e della tastiera.
ecco che la soluzione migliore sarebbe, se nn si dispone del multitraccia, 
di mixare a parte l'uscita per la regisrazione. pu� essere fatto con un 
secondo mixer o con lo stesso, qualora avesse a sufficienza mandate 
ausiliari o subgruppi disponibili.
l'altra soluzione � ovviamente � quella di usare in posizioni ideali di 
ascolto ottimi microfoni per riprendere in ambiente, come avviene col 
sistema della "testa artificiale" nelle sale da concerto. ma se l'ambiente 
non � ottimale viene fuori una zozzeria... 

 clienti a cui e' destinata...
preoccupante sta cosa. la neutrik li fa per pochi euro, e perfino 
commerciali si trovano anche completamente dorati.
approfitto per spiegare la bont� e l'esegenza dei connettori dorati..
i connettori di per se sono fatti di ottone per motivi meccanici. � una lega 
con buona conducibilit�, buona resistenza meccanica, saldabilit�, costo e 
lavorabilit�...
peccato che ossida malamente. da qui la necessit� di essere protetto da 
ossidazione.
le vie sono due: il cromo o l'oro, ottimi metalli contro la corrosione e 
l'ossidazione
per�...
l'oro � un ottimo conduttore...  si salda bene con lo stagno/piombo,  � 
inerte sul corpo mano.
il cromo � un cattivo conduttore, si salda male con lo stagno (conviene 
grattarlo e saldare direttamente sull'ottone) pu� essere tossico per il 
corpo..
possiamo aggiungere che mentre l'oro lo troviamo sia sui connettori 
economici che su quelli buoni (con spessori e purezza diversi) il cromo sta 
solo su quelli economici. ci sar� un perch�, oltre al fattore commerciale ed 
estetico.
per quanto riguarda l'invecchiamento cavi/contatti
non in tutti i casi � vero che � prima il cavo ad invecchiare.
in ambienti difficili sono proprio i contatti i primi a cedere.
� il caso dei luoghi vicino al mare, i posti caldo umidi (le discoteche, i 
racko per esterni,
io personalmente li adottati massicciamente dovendo lavorare in uno 
stabilimento termale di acque solfuree, dove il rame spellato diventa blu in 
una giornata, saldando sull'ottone grattato con stagni speciali e ricoprendo 
le saldature con smalto per unghie...
va ricordato infatti pure che lo stagno piombo elettricamente � pessimo ma � 
l'unico metallo comodo per saldare...

 � l'unico metallo comodo per saldare...
Tanto pessimo... dai... tutta l'elettronica del pianeta va avanti tranquilla
da decenni e decenni...
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:LB94m.34007$9f6....@twister1.libero.it...

perch� non c'� di meglio.
guarda le caratteristiche elettriche e te ne rendi conto..
per applicazioni particolari infatti usavo una lega stagno piombo col 4% di 
argento per migliorare l'aspetto.
oltre al fattore resistivo va considerato un altro aspetto: l'effetto volta. 
due metalli diversi messi a contatto generano una piccola ddp, un po' come 
le termocoppie...
lo stagno/piombo in questo fa particolarmente schifo..
ci� vuol dire che in talune applicazioni con segnali bassissimi il passaggio 
da rame a stagno a oro/cromo ottone rame etc crea dei problemi di rumore e 
non linearit�.. come se si passasse la giunzione di un semiconduttore...
quindi meno metalli ci sono (soprattutto scadenti) e meglio �
questo � pure uno dei motivi che nei cavi di alta qualit� si usava crimpare 
e non saldare i connettori di segnale.
(per esempio le testine MC per giradischi)

 (per esempio le testine MC per giradischi)
Laddove e' possibie si crimpa, ovvio. Ma anche con tensioni elevate, e' 
sempre meglio una bella vite.
Un monitor che adoro tutt'ora e' la cara vecchia Turbosound TCS 35, che di 
fianco allo Speakon ha una morsettiera che la BTicino invidierebbe!
Fantastica!
sandro 

 Ma per il resto, credo che ci possiamo piu' che accontentare.
io mi sono sempre accontentato di prodotti medi.
tra il cavo da 500 lire e quello da 5000 c'era di solito un abbisso ( si 
squagliava la gomma mentre saldavi), tra quello da 5000 e quello da 50.000 
c'era aria fritta...
e quindi era di norma quello medio.
e il buon cavo flexipi� della pirelli a 4 polii incrociati ha dominato nei 
miei impianti per diffusori per anni.


 miei impianti per diffusori per anni.
Sono d'accordo che tanto il metallo, tanto il materiale isolante, fa il buon
risultato.
L'argento avvolto nella carta di giornale, non funziona.
sandro 

 un buon audio (io la vendo cos� come mi � stata detta).
L'audio dell'uscita mix del mixer di sala � pensato per suonare bene nei
diffusori della sala. Non � detto che il mix sia altrettanto adatto ad
un ascolto su impianto hi-fi.
Per un lavoro amatoriale, anche se di buona qualit�, comunque, puoi
accontentarti del mix stereo prelevato dal mixer, e poi aggiungere un
riverbero in fase di montaggio per simulare l'acustica della sala.
Ciao,
Paolo

 riverbero in fase di montaggio per simulare l'acustica della sala.
In genere non me lo chiedono, questo tipo di "aggiustatura" e in questo 
caso, come raccontavo, l'audio se lo sono sistemati loro.
Grazie, cmq, per queste info.
Ciao ciao.