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Titolo: Amore: assioma

E' possibile definirlo _in_modo_preciso_ in termini di altri concetti più
elementari oppure è un concetto originale, primitivo (come 
p.es
. "punto",
"uno" o "successivo") ?
La domanda sembra oziosamente pallosa ma per me non lo è.
Sostanzialmente ritengo sia fondamentale determinare se sia possibile dire
"vediamo... io nei suoi confronti provo a, b, c... quindi la amo!"
oppure se vale
"la amo perché la amo e basta!"
Le conseguenze psicologiche, comportamentali (e quindi sessuali) e
sociologiche dell'avere l'uno o l'altro tipo di concetto come parte della
propria cultura mi sembrano intuibilmente tutt'altro che disprezzabili.
Ne parliamo?
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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 "vediamo... io nei suoi confronti provo a, b, c... quindi la amo!"
	Quello dell'amore e' un concetto talmente vasto e ricco di paradossi che
e' difficile risponderti. Gia' quando si dice "la amo molto", oppure "non
la amo abbastanza" si crea una contraddizione, in quanto o si ama o non si
ama. L'unica cosa a cui riesco a paragonare l'amore e' lo specchio. Ovvero
chi ama cura se stesso e la percezione che ha di se attraverso l'amata, una
sorta di egoismo esercitato attraverso un'altra persona. Curando l'altra
persona e dandole il meglio, si da il meglio a se stessi. Quando si arriva
fino a qui penso si possa parlare indiscutibilmente di amore.
S*B

"uno" o "successivo") ?
L'amore e' un concetto decisamente primitivo. Ricordiamoci che l'amore per
un partner e' un aspetto limitato e riduttivo (ci sono i figli, i genitori,
le ideologie)
Altrettanto primitivo e' il concetto di innamoramento, derivante spesso dal
bisogno
di creare rottura con cio' che si trova alle nostre spalle allo scopo di
riunire in una
perfezione di sacrifici reciproci il nostro futuro. Atrraverso prove
quotidiane.
Non cercare il teorema. Non c'e'.

Ne parliamo?
Volentieri. E ti pongo subito un problemino di carattere "antropologico".
L'amore e' indubbiamente una "struttura culturale" e la risultanza di altre, e
mi sto chiedendo da un po' di tempo come altre culture interpretino e in un
modo o nell'altro "definiscano" l'amore (... e il sesso).
Voglio dire, per noi (occidentali, italiani, di Bolzano, Milano o Catania ...)
il sentimento d'amore e' "qualcosa" se vuoi indefinibile con precisione
(vedi sopra) ma con date caratteristiche che bene o male "avvertiamo" e
"conosciamo"
o ci illudiamo di conoscere.
Infatti comporta determinati ruoli (sociali e privati), condizioni, visioni,
miti, obblighi, aspettative e quant'altro gli si voglia o possa aggiungere.
Oggi l'amore per noi affonda infatti la sua definizione nei secoli della storia
della nostra cultura. Dagli arabi, greci, romani, all'amor cortese,
dall'amore romantico all'amore moderno (dopo Freud), dal '68 fino ai
nostri giorni di fine
secolo. Per non dimenticare l'onnipresente base Giudaico-Cristiana ...
Bene. Gia' rintracciarne un possibile profilo storico, indagare come sia
passato 
e cambiato attraverso i secoli mi sembra un lavoraccio quasi immane.
Ma per altre culture, le mille altre culture sparse per il mondo come sara' ?
Non e' la stesso nostro o si' ? Quali sono le diversita' ? Le costanze ? ...
trovo la questione abbastanza affascinante. O no ?
Che ci siano delle differenze in termini di ruoli ed aspettative credo si possa
esserne certi.
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

La domanda sembra oziosamente pallosa ma per me non lo è.
Sai cosa mi chiedo IO invece?
Come mai sentiamo tutti questa necessita' di DEFINIRE l'amore. Cosa ci
spinge a voler a tutti costi CAPIRLO? Come mai non riusciamo viverlo
come viviamo la sete, la fame, il bisogno di dormire? Sappiamo che
sono bisogni fisiologici, ma con l'amore non ci basta una tale
motivazione. Come mai? 
Qualcuno si chiede mai come mai si amano i figli, i propri cani? Non
tanto spesso come ci chiediamo come mai amiamo una tal persona invece
di un'altra. Non sara' perche' ci viviamo una paura inconscia che
magrai questa persona il nostro amore non se lo merita? Una paura di
rimanere dellusi, feriti, presi in giro? Una sorta di egoismo che
pretende che cio' che diamo non vada *perso*?
 
Ciao
Martina

Indovina perche' esiste il turismo sessuale a Cuba e in Tailandia.
Gia'. Strano, io non avrei fatto questa osservazione tra le mille possibili.


[..]


Questioni di "cultura" ?
Indubbiamente e - come vedi - anche in questo caso cerco di
*superare*.
Ciao
Martina

 propria cultura mi sembrano intuibilmente tutt'altro che disprezzabili.
Ahia....qui la situazione e' piu' complessa.Ho frequentato altre *popolazioni*
e ho notato che i comportamenti sono diversi dai nostri,anche sessualmente
parlando.Pero' quale sia il comportamento giusto io non sono in grado di
dirtelo.
Ciao
Ste

 NON perche' lo amo, ma PERCHE' non ci amiamo nella stessa maniera?
Secondo me oltre che dalla "cultura" dipende sopratutto da come chi ti
ama, una volta superata la fase iniziale in cui palpitano i cuori e
tremano le gambe pensa a te' come ad una persona con cui costruire
qualcosa, non dico il matrimonio, ma una vita a due basata sul rispetto
dei sentimenti...
Un saluto dalla foresta...Lupodelupis

 >spinge a voler a tutti costi CAPIRLO?
..definirlo..?..capirlo..? 
le parole non sono nient'altro che il "surrogato" della realtà..
Io mi limiterei esclusivamente a cercarlo..di qsi tipo esso sia..e penso
che alla fine la confusione sarebbe tale che..non ci sarebbero parole per
definirlo.
In questo momento amo profondamente una donna..eppure c'è molto poco da
dire..oltre al fatto che lo sento..perchè mi sento diverso.
saluti
arF!!

 pretende che cio' che diamo non vada *perso*?
Forse è davvero egoismo...
però in questa zimpatica zozzietà in cui quello che + bada a solo a sè (nel
senso, si cura solo delle proprie necessità, anche a scapito della felicità
altrui) c'è molta gente che si ritiene poco di valore, e che cerca quindi di
dare quel poco che è ad una persona che la guarda con disprezzo, o che le sta
vicino solo per sfruttare tutto quello che è in grado di dare, per poi passare
ad un'altra preda quando la prima non la potrà più soddisfare.
Direi che non è il pensiero di tutte le persone, anzi, rappresenta solo una
piccola minoranza...
ma con tutte le fregature che è riuscita a dare quelle minoranza, la gente si
sta iniziando a "convertire" allo *adesso me ne frego di tutti*
per la serie
"il male è tenuto in piedi dal crimine, dalla corruzione, dalla violenza...
cioè dal male stesso"
StreetBall

 La domanda sembra oziosamente pallosa ma per me non lo è.
..scartabellando quà e là nella mia biblio..ecco una possibile risposta
alla tua domanda..
Sono frasi..citazioni..definizioni.., di letterati folgorati anche loro
dalla medesima curiosità oltre che ispirazione.
Come potrai notare, alla fine ognuno di loro darà dell'amore una sua
personalissima definizione e... cosa interessante, sarebbe se ciascuno di
noi si tramutasse per un attimo in un piccolo letterato e desse dell'amore
la sua personalissima citazione.
1) L'amore fatalmente coinvolgente, di cui parla Dante: "Amor che a nulla
amato amar perdona"
2) L'amore-fuoco, di cui parla La Rochefoucauld:"L'amore, come il fuoco,
non puo' sussistere senza un continuo movimento: esso si spegne non appena
finisce di sperare e di temere". L'amore, insomma, che vive di speranza e
di paura.
3) L'amore cristiano, evangelico, per il prossimo, che redime e purifica di
cui parla sant'Agostino, che "uccide cio' che siamo stati affinchè si possa
essere cio' che non eravamo".
4) L'amore profano, incostante, che va e viene, di cui parlavano gli
antichi poeti provenzali:"Amore cresce o diminuisce, mai rimane uguale".
5) L'amore-tormento che reclama un po' di pace:"E' bene, di tanto in tanto,
far riposare un po' l'amore" esclama l'amante di cui parla il poeta Paul
Geraldy.
6) L'amore che urla, di cui parla Schopenhauer: nello sguardo di due amanti
in discussione è un bambino che, dalle tenebre in cui giace, urla la sua
appaizione nel mondo.
7) L'amore-strategia, di cui alla massima di La Rochefoucauld:"In amore non
amare troppo è un mezzo sicuro per essere amati".
8) L'amore-illusione, di cui parla Carlo Cassola:"Bisognerebbe non
conoscerlo mai, l'amore; continuare a sperarci..."
9) L'amore adolescenziale, che fa bollire il sangue, i sogni e le
illusioni, ma che non fa bollire la pentola.
10) L'amore immaturo che dice:" ti amo perchè ho bisogno di te" e l'amore
maturo che dice "ho bisogno di te perchè ti amo" di cui parla Erich Fromm.
11) L'amore scettico e disincantato di cui parla Leo Longanesi:"...l'attesa
di una gioia che quando arriva annoia..."
12) L'amore cinico che "non sa che farsene delle qualità morali" come disse
un autore non meno cinico.
13) L'amore che colpisce come la folgore e che passa come passa il
temporale:"poi la vita torna a calmarsi come il cielo e tutto ricomincia
come prima": Si chiedeva Maupassant:"si puo' ricordare questo tipo di
amore?" e rispondeva con un altro interrogativo:"si puo' ricordare una
nuvola?".
14) L'amore virile. Vi era appeso nello studio del direttore del piccolo
teatro di Milano un cartello significativo sul quale figurava il motto del
celebre mimo Etienne Decroux:"Noi siamo per un teatro rivoluzionario, nel
quale gli uomini amano le donne". Brindiamo dunque alle donne
15) L'amore che e immaginazione  e che di immaginazione vive, per cui la
morte dell'immaginazione è la morte stessa dell'amore:"in amore" scriveva
George Meredith un secolo fa "non c'è peggior disastro della morte
dell'immaginazione". Brindiamo alla salute dell'immaginazione.
16) L'amore-sguardo."On aime d'abord par hasard, / par jeu, par curiosité,
/ pour avoir dans un regard / lu des possibilités." Si ama innanzitutto per
caso, per gioco, per curiosità, per avere in uno sguardo letto delle
possibilità. Verso di Paul Geraldy (Toi e moi)
17) Che cos'è questo amore, si chiedeva il poeta tedesco Rilke:"due
solitudini che si proteggono a vicenda, si toccano, si salutano".
18) Riflessioni sull'amore da parte dell'umorista inglese Jerome K.
Jerome:"L'amore è come il morbillo, dobbiamo passarci tutti. E come il
morbillo, lo prendiamo una volta sola":
19) C'è l'amore felice, l'amore "piacevole passatempo", come lo definiva il
compositore Rossini; e c'è l'amore infelice (sempre Rossini), cioè "un
dente guasto nel cuore".
20) Cos'è l'amore? Domanda inutile scriveva il poeta inglese
Shelley:"Chiedete alla gente che vive che cos'è la vita? O forse ai
credenti che adorano chi è Dio?"
21) Che dire dell'amore a prima vista? "semplice" risponde Roberto Gervaso
"una svista".
..se vi ho annoiato..scusatemi.
saluti
arF!!

S*B
"QUESTA DONNA E' LA PIU' GRAN PUTTANA DI TUTTA LA MILLENARIA STORIA DEL MERETRICIO....!" (AMICI MIEI ATTO III)  
assa...@tin.it

Complimenti!
"Non amiamo mai nessuno. Amiamo solamente l'idea che ci facciamo di qualcuno.
E¹ un nostro concetto (insomma, in fondo, noi stessi) che amiamo."   F.Pessoa
Mica male no ?


La ricerca del piacere (in senso lato) dell'amato e' egoismo puro.
La riposto qui anche a te perche' mi spiacerebbe se ti sfuggisse:
"Non amiamo mai nessuno. Amiamo solamente l'idea che ci facciamo di qualcuno.
Eน un nostro concetto (insomma, in fondo, noi stessi) che amiamo."    F.Pessoa
Non lo trovi un interesante contributo alla questione ? No ?


..se vi ho annoiato..scusatemi.
Per niente, si potrebbe con numerose aggiunte, inserirlo sul sito On Line ISD
Puo' sempre far comodo, no ? ;)
Leggi se vuoi una frase di F.Pessoa che ho postato (per 2 volte!!) sia a Vale
che a Lupo VS© ... evito infatti di postarla una terza volta.


 Non lo trovi un interesante contributo alla questione ? No ?
bello.
(Tutta la realta' di cui abbiamo qualcosa da dire si trova nei nostri
concetti.)
Ho letto due raccontini di Pessoa (A very original dinner, eteronimo
Alexander Search, o pseudonimo... boh? spiegami la differenza), ma temo di
avere beccato i meno interessanti... si capisce subito dove voleva andare a
parare, e che intendeva giocare sull'effetto sorpresa senza esserci riuscito:
per ora a Pessoa preferisco Philip Dick... piu' in la' ti faro' sapere :-)
Colas

 E¹ un nostro concetto (insomma, in fondo, noi stessi) che amiamo."  
F.Pessoa
..percio'..fino a quando non conosceremo realmente noi stessi.....

 Zagor
saluti
arF!!


Ardo, č bellissimo.
"Tutto o niente"
Alberto
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ĄAy, qué trabajo me cuesta


 
Questa paura c'è, e fa parte del concetto di gelosia.
Ciao!
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
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¡Ay, qué trabajo me cuesta


 tette..!!"(S. Martin)
non era W. Allen?
Colas

...

..Steve Martin in "Pazzi a Beverly Hills"..
Per caso sei della capitale ?
Avevo una Colasanti in classe.
 

La ------------------------------
Bhè difficile definirlo, ma sicuramente quando c'è lo senti ed anche forte.
Io non credevo esistesse e mi facevo mille di queste domande finchè non ho
trovato il mio primo amore che poi è diventata la mia ragazza .... e poi la
conferma che quando arriva bussa al cuore l'ho avuta in questi giorni......
ho conosciuto una ragazza ed è stato il classico colpo di fulmine!!! Soffro
perchè non posso sentirla, soffro perchè sò che non potrò mai condividere
questo mio sentimento con lei e nonostante siano 2 mesi che non la vedo più,
e sono stato con lei solo alcuni giorni, lei è sempre presente nei miei
pensieri. Credo solo che dal momento che l'amore c'e l'hai dentro le
risposte a queste domande ti vengono da sole.
Ciao Ciao Chrisler  
Chri...@mailcity.com

arF!!
ciao,
Zagor (arf arf)


 Avevo una Colasanti in classe.
ah! :-)
Ma il mio pero' e' un nick, preso da un personaggio di un fumetto, cosi' come
Hamlin e qualche altro che scrive qui...
Colas

 no, Firenze
 Maremma maiala me lo sentivo che c'erano dei fiorentini, siamo troppo
forti......:-))))
Anche se per i Livornesi siamo tutti finocchi........
Ste ....che ha tutta la collezione del Vernacoliere.

Questa paura c'è, e fa parte del concetto di gelosia.
No - non sono d'accordo. Non fa parte della gelosia, fa parte
dell'egoismo. 
Ciao
Martina

Un largo sorriso. Piu' sono gli underscore ___ piu' e' largo. Utile, no ?
^___________________________________________________^
Ma 'sti (arf arf) invece - che sono?
Ciao
Martina

Ma 'sti (arf arf) invece - che sono?
Eppure, gli "arf arf" dovresti conoscerli bene.
Evelyn a modified dog ...
arf she said
   F.ZAPPA
ciao,
Zagor


> Ma 'sti (arf arf) invece - che sono?
non hai mai visto un fumetto con un bel cagnolone con 25m di lingua fuori?
e magari anche un po' di saliva colante?
su fumetti era stampato Arf arf
StreetBall =)