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Titolo: Videocamere con audio Dolby 5.1

Salve, ho letto di alcune videocamere che registrano l'audio in 5.1, cosa ne 
pensate?
Sto valutando l'acquisto della Canon HV20 (che non ha questa funzione) o una 
videocamera dotata di questa caratteristica.
Cosa mi consigliate?
Grazie
Fabrizio

Fabrizio ha scritto:

Vai con la HV20 che il 5.1 nelle "camerine" sono solo uno specchietto 
per le allodole o, meglio, per i fringuelli... ;)
Ciao.
-- 
Michele

 Salve, ho letto di alcune videocamere che registrano l'audio in 5.1, cosa
ne pensate?
decondo te l'audio 5.1 si riprende da un solo punto nello spazio?
Una volta c'era già da sganasciarsi dalle risate per le camere con il
microfono 'stereo', ma adesso siamo andati ben oltre, abbiamo il 5.1 !!!!  &
dimendioni spaziali del suono riprese da un unico punto: una vera magia !!!!
Sveglia !!!!! Le TLC serie il microfono ce l'hanno MONO. Se vuoi l'audio
stereo di microfoni devi usarne due, ben posizionati e distanti tra loro.
SE vuoi il 5.1 VERO ne devi posizionare almeno 6, poi devi elaborare ogni
singola traccia e poi, se sei stato bravo, avrai il 5.1.
Se puoi vuoi fare il pollo da mediaworld, prenditi la camera con audio 5.1
ciao
Gary

 Se puoi vuoi fare il pollo da mediaworld, prenditi la camera con audio 5.1
Rotfl!!!
:)
-- 
Michele

 singola traccia e poi, se sei stato bravo, avrai il 5.1.
semmai 4... max 5 microfoni
il canale centrale basterebbe mixare front L+R,  il .1 è il sub.. quindi i 
bassi del tutto.. 

 bassi del tutto..
per prove di 5.1 'ambientale' in diretta ne ho visti posizionare anche più
di 10, registrare tutto in multitraccia e poi mixare sapientemente le 10 e
più fonti fra i 5 canali.
L'ipotesi un microfono - 1 canale è l'ipotesi minimale e comunque
insufficiente ad ottenere l'effetto sperato: servono ALMENO due tipi di
microfono: microfoni direzionali e omnidirezionali ambientali.
Quindi l'esempio 1 microfono per canale aveva un valore solo 'didattico'.
Nella realtà sono molti di più (senza contare che la maggior parte del 5.1 è
ricostruito in studio e l'unica traccia del set solitamente è il parlato,
per di più monoaurale o al massimo multitraccia).
Rimane il fatto che registrare in 5.1 da un solo punto nello spazio, anche
se con 47 microfoni, è una contraddizione in termini.
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:47a6500d$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

tutto esatto.
io partivo dal presupposto di scelta corretta dei microfoni
vengo dal settore dei concerti live. e li non è che ad ogni sorgente metti 3 
microfoni diversi .
scegli il microfono più adatto e lo metti nei punti giusti che spesso vuol 
dire ogni singola sorgente ma anche per blocchi.
la mia ipotesi precedente è fondata sul concetto di ripresa di ambiente 
dislocata nei punti critici e non a singole sorgenti.
cioè per esempio riprendere un concerto con la "testa artificiale" in sala e 
non microfonando tutti gli strumenti o gruppi.
è vero anche che ci sono sorgenti che prediligono la ripresa panoramica e 
alcune la ripresa direzionale.
ed è pure abbastanza normale usarli contemporaneamente in una stessa 
sessione (ma difficilmente sulla stessa sorgente).
di sicuro è privo di senso (poi gli esperimenti si possono cmnq fare) 
impiegare un microfono per riprendere il canale sub, che appunto sarà la 
banda bassa del mix totale ( ma la ragione è più della tecnologia 
costruttiva dei diffusori che non della tecnica di ripresa)

 costruttiva dei diffusori che non della tecnica di ripresa)
quoto tutto, per quello che ne so (meno di te, certamente).
Rimane il fatto che con questa politica di marketing che offre le camere
'con audio 5.1' si convincono le persone che non hanno sufficienti anticorpi
che, se si comperano la camera che registra in AVCHD, avranno l'audio 5.1
come nei film'. Ed il bello è che molti sono pure convinti ed addirittura
entusasti quando vedono la spia del loro decoder che si accende segnalandoli
l'audio in 5.1. Senza sapere che se voleva girarsi il cortometraggio con
audio 5.1 doveva usare una camera comune nonchè alcuni microfoni
opportunamente piazzati in registrazione multitraccia e poi processare tutto
con un encoder apposito dopo aver mixato le tracce sui 5 canali (o 7, nei
nuovi formati per l'alta definizione).
E la gente ci casca... senza sapere che l'audio migliore che puoi avere, da
trattare successivamente in post-produzione è un bel PCM non compresso.
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:47a65f58$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

va bhe, con te non c'è gusto a disquisire. andiamo daccordo su tutto. :-D
secondo me il massimo che si possa pretendere da una camera appunto è una 
ripresa stereofonica, che nn sarà poi così netta con un micro integrato, e 
poi appunto farla processare in automatico in modo che si accendano tutte le 
lucette desiderate. ma in quel caso un 2.1 basta e avanza...
E poi vorrei chiedere a chi volesse far riprese con una camera surround 
nativa, è con quali cuffie può fare il monitoraggio live?

 E poi vorrei chiedere a chi volesse far riprese con una camera surround
nativa, è con quali cuffie può fare il monitoraggio live?
ma comwe, non le conosci?
Le nuove cuffiette 5.1 fornite in bunfle con la tlc... 'si sentono'
benissimo (sono io che comincio a sentirmi male....)
:-PPP
Gary

 Gary
 Ok ok, ho capito! Mi avete convinto! ho ordinato la HV20.
Grazie per i consigli, sapevo di poter contare su di voi.
Ciao
Fabrizio.

> Sveglia !!!!! Le TLC serie il microfono ce l'hanno MONO. 
Beh la ragione è semplicemente che le camere broadcast hanno il 
microfono ambientale esterno collegato agli ingressi XLR, e l'audio 
viene registrato su un solo canale... avere l'audio ambientale stereo 
occuperebbe subito entrambi i canali che in genere si registrano (ok, 
con alcune broadcast se ne possono registrare 4). Se no devo dire che la 
mia Canon che ha il microfono interno, un certo effetto di stereofonia 
lo ha... e tutte le prosumer hanno il microfono interno stereo... se una 
macchina passa da un lato all'altro della strada, si sente eccome. Che 
poi non siano gli effetti di stereofonia di The Dark Side of the Moon... 
meno male, se no il video risulterebbe come minimo surreale.
Sul 5.1 ricavato da un singolo microfono, concordo con te, almeno in 
linea teorica, poi non l'ho mai provata una di queste camerine col Dolby 
Digital.
Alex

 Digital.
più che un singolo microfono da un solo punto nello spazio: come dire che
sei in grado di ricostruire una visione stereoscopica usando una sola camera
e sempre la stessa inquadratura e per di più dallo stesso punto.
Se vuoi ricostruire il suono nello spazio bisogna che i microfono li
collochi in tutto lo spazio e bisogna pure che calcoli come si dve ' 'delay'
fra un microfono e l'altro, da questi dipenderà in gran parte la
ricostruzione tridimensionale dell'ambiente sonoro.
Ora, che queste camerine registrino in 5.1 non c'è dubbio, che si accenda la
lucetta neanche. Magari hanno anche un dispositivo che simula il
posizionamento dei microfono, gestisce qualche ritardo e da' un effetto che
somiglia al dolby digital (tipo virtual surround, per intenderci).
Rimane il fatto che per come sono fatte fisicamente non potranno mai
registrare in nessun modo alcuna tridimensionalità sonora, ma solo prendere
per il culo il possessore con quache diavoleria pricoacustica, lasciandolo
con un audio 5.1 da editare nel caso volesse fare un po' di postproduzione
ciao
Gary

 lucetta neanche. 
Beh per fare questo poi ci vuole veramente poco... anche con nessun 
microfono :)
Alex

 di 10, registrare tutto in multitraccia e poi mixare sapientemente le 10 e
io 32 \o/
ho vinto qualcosa ??
concerto jazz di ray mantilla, eil fonico bestemmiava pure...
-- 
rIO.sK


Probabilmente e' una semplice evoluzione del pro logic, si prende lo 
stereo, se lo separa e poi un dsp decide cosa amndare davanti e dietro, 
per la centrale qual che finisce davanti si unisce.
alla fine il suono potrebbe anche essere in dolby, ma cosa contenga il 
singolo canale solo dio lo sa...
pensa che il pro logic 2 tira fuori un 7.1 da uno stereo !!  :D
*LOL*
-- 
rIO.sK

 per la centrale qual che finisce davanti si unisce.
Io di audio capisco pochissimo, ma il pro logic, cioé il "dolby 
surround" delle cassette VHS per intenderci, non inseriva i canali 
surround "dentro" i due normali canali stereo, ma in maniera abbastanza 
predefinita, cioé non casuale? So che, certo, i canali posteriori non 
erano discreti, ma comunque ciò che ci finiva dentro non era deciso 
casualmente da un dsp. O no?
Alex

> 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Surround
Letto ;) Quando non ho un cavolo da fare io giro su Wikipedia :)
Alex

 hanno proprio 4 capsule.
Beh dai alla fine 4 microfoni direzionali puntati ai lati opposti 
qualcosina non la tirano fuori? Certo non a livello della Skywalker 
Sound... ma per una comunione non si riesce a sentire la nonna che 
piange dalla cassa posteriore dx e la zia che si commuove sull'anteriore sx?
Alex

 non è male, ma no ho ancora provato personalmente.
Ma infatti secondo me Sony non è così truffaldina da vendere una cosa 
che non funziona proprio... ripeto, non sarà il mix di un film di 
Hollywood, ma secondo me se ti fai un giro cantando intorno alla 
telecamera, il risultato un po' si sente :)
Alex

 hanno proprio 4 capsule.
si. una riprende il canale sinistro frontale, una il destro frontale
una lo sfregamento della mano dell'operatore (dietro dx) e l'altro il 
respiro delloperatore (dietrosx)
ottimo per girare gli horror
bwuauauaua... 

 Fabrizio
Io posso dirti, più che consigliarti, che le camere che acquisiscono
l'audio in Dolby Digital 5.1 hanno un ottima resa nonostante i
microfoni provengano da un unico punto nello spazio.
Uso una Sony HDR da oltre un anno ormai e mi sto trovando veramente
bene. :-)
Il fatto poi che tu possa gestire le singole tracce audio in post
produzione, avendo già il master in Dolby Digital 5.1 e modificandone
i singoli livelli con un buon software relativo, rende il tutto
veramente d'impatto. ;-)
E' chiaro che acquisire i singoli canali con microfoni diversi e
posizionati intorno al punto di ripresa e/o post crearli
successivamente, fa del tuo prodotto un materiale molto più
professionale e qualitativamente migliore ma, farlo con una camera del
genere e poter modificare il tutto dopo, credimi, non è certo da
sminuire come tanti saccenti personaggi fanno da un po di tempo a
questa parte (vedi eventualmente per capire, i miei post addietro). :-
P
Cla

 wrote
<cut>
E' un discorso che non tiene, ma prorio per niente. A meno che non si voglia
fare 'l'elegia del giocattolo'.
E non è un problema di saccenza, quanto di immunità alle lucette dei
megastore.
1. sulla disposizione spaziale dei microfoni è già stato detto e questa è
una verità granitica. Qualsiasi produzione 5.1 che si rispetti (anche quella
di telecaciotta) non proviene da un marchingegno così ma dalla registrazione
di un certo numero di canali discreti
2. il'audio che viene fornito da un sistema di registrazione siffatto è un
audio compresso e quindi, al di là delle **simulazioni*** (perchè tali sono)
del 5.1 ottenute attraverso un microfono con 5 capsule diversamente
orientate ma collocate nello stesso punto unitamente alle diavolerie del DSO
(perchè è QUELLO che ti da' l'illusione del 5.1, non le 5 capsuline) alla
fine ci ritroviamo con 5 tracce che, per modalità di compressione, sono
molto meno manipolabili delle tracce PCM. A meno che di non riportare tutto
in PCM.
Quindi abbiamo un 5.1 'sintetico' w scarsamente manipolabile.
E adesso se uno definisce questa cosa un giocattolo sarebbe un saccente?
Ma per favore.
Detto e ribadito: un giocattolo, buono solo per dire ho la camera in 5.1.
Poi magari uno con una camera miniDV ed una strumentazione boehringer da 200
euro ti fa' un 5.1 che quelli che hanno la camrina giocattolo devono
ritirarsi in cima ai monti per la vergogna del confronto.
Se voglio il 5.1 mi faccio il 5.1.
Non mi faccio prendere per il sedere da un DSP
ciao
Gary

 wrote

Ti comprendo perfettamente, ed infatti sono stato io il primo a dire
che per un prodotto professionale si deve operare diversamente
(Spielberg, per le sue produzioni, non usa certo l' HDR). Quello che
dico è che ultimamente, con questi oggettini dal costo relativo, un
buon PC e dei buoni software, si fanno degl'ottimi lavori che riescono
comunque a stupire per il rapporto prezzo/prestazioni.
Non so se hai mai avuto modo di ascoltare una registrazione fatta da
questo tipo di camere. A parte i vari lavoretti che faccio
saltuariamente (recite, matrimoni, ecc), per quest'ultimo dell'anno,
ero a sciare con mia figlia e, con la camera a mano, seguivo le sue
discese. Senza montaggi e/o alterazioni varie, quest' HDR, a parte le
riprese spettacolari, rendeva un audio notevole e con un ottima
separazione dei canali Dolby Digital 5.1. Ascoltare il fruscio della
neve che, durante la sciata, ti avvolge completamente, la voce
distinta di mia figlia che, davanti a me, si alternava passando dal
canale destro al sinistro e viceversa, la mia voce che si sentiva
nettamente da dietro, ti immedesimava perfettamente nella scena come
essere nuovamente lì.   :-)   Beh... non è poco, per una camera da
poco più di mille euro.
Cla