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Titolo: il rabbino ateo

ha anche un blog - anonimo
http://theorthopraxrabbi.wordpress.com/
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 ha scritto nel messaggio 
news:i0tjk2$oqu$4...@news.eternal-september.org...

Ridurre l'Ebraismo ad una 'ortoprassi' auto referenziale... mi sembra per 
l'appunto piuttosto riduttivo.
Certamente la storiografia oggi non ritiene storica ma leggendaria l'era dei 
'patriarchi' considerando la nascita della storia ebraica con il periodo 
monarchico e la nascita del monoteismo ebraico e del popolo ebraico, per 
come noi lo consideriamo, con il periodo esilico-post-esilico.
Ma da qui cancellare l'intera "Rivelazione"... ce ne passa.
Perché un ebreo dovrebbe rispettare le 613 mitzvòt proclamate nella Torah se 
non gliele comanda D*o che lo elegge per questo a 'suo' popolo? Perché? 
Domando eh...
613 mitzvòt dimenticandosi la prima: "Credi nell'esistenza di D*o". - Shemot 
20,2
Bah... sono perplesso. Magari mi sbaglio... oppure ho capito male.


 Bah... sono perplesso. Magari mi sbaglio... oppure ho capito male.
perché a furia di applicare delle regole uno si può scordare perché le 
sta applicando, ma ricordarsi interiormente la 'bontà' associata 
all'atto di rispettarle.
è inconscio.
è umano.
del resto non dobbiamo sapere perché facciamo tutto ciò che facciamo, 
per farlo.
 >Giovanni


 farlo.
Occhio che questo lo hanno pensato per secoli anche i cattolici.
Fino a sessanta anni fa si considerava "peccato" il leggere la Bibbia....
E ho detto tutto.....


 E ho detto tutto.....
non dobbiamo significa "non siamo obbligati a" non "non siamo autorizzati a"


 l'associazione positiva del rispettarle?
Ipotetica persona.


 Ipotetica persona.
scusa, ma c'è una mizvah che dice "sappi perché sai rispettando le mizvot"?
poi (non prenderla per leggerezza), ma se uno non rispetta una mizva ma 
"non l'ha fatto apposta", ma "veramente non l'ha fatto apposta" (la 
trascuratezza non conta), è un conto...


 trascuratezza non conta), è un conto...
Sono d'accordo.
E poi non si può credere per forza.
Mi chiedo però a che serva rispettare i precetti se non si crede.
Specie se si è persa anche la speranza di credere.
Individuiamo un, sempre ipotetico, ateo praticante.
Uno che ha deciso, intanto, di osservare...  poi, si vedrà....
Voglio dire... che si porta avanti col lavoro.
Tanto, male non fa.
Questa scelta può avere un senso soltanto se esiste la speranza o la 
sensazione che esista qualcosa di trascendente.
Ossia.. tutto farebbe pensare che... ma non avendo visto, non si può 
credere...
Se uno ha già stabilito che non c'è niente oltre le materia, ha ancora un 
senso rispettare i precetti?


 senso rispettare i precetti?
si potrebbe pensare che nel nostro piano di realtà, effettivamente c'è 
solo la materia. per ora.
ma la conoscenza e la visione del mondo dell'essere umano è molto 
cambiata nei secoli. pensa a scoperte *concettuali* come i batteri, gli 
atomi, i sistemi solari e le galassie.
1) quando tocchi qualcosa, anche se non te ne accorgi, stai toccando di 
sicuro un sacco di microanimaletti
2) tutti noi siamo composti di tanti mattoncini tutti *identici* tra 
quelli della stessa specie
3) noi siamo sulla terra. la terra è nel sistema solare. il sistema 
solare è su un braccio della galassia chiamata via latte. ci sono 
miliardi di altre galassie. l'universo è composto al 4-5% di "materia". 
il resto...boh.
oltre a questo, ci sono anche dei piani concettuali attualmente neanche 
esprimibili. il piano della "Realtà" potrebbe essere quello al quale 
siamo confinati, quello con cui ci dobbiamo confrontare.
Se conosci gli Q di Star Trek potresti immaginare altri livelli in cui 
però gli altri "abitanti" potrebbero interagire con il nostro, di livello.
Come vedi ciò è stato già concepito, non è novità.
Quindi anche se esiste solo la materia e quando muoriamo finisce tutto, 
la promessa non è di "vivere per sempre" su un altro piano, ma magari è 
di "benedire la nostra discendenza" e sapere comunque, anche ad un 
livello _pratico_, che i figli ed i nipoti godono dei frutti dei padri e 
dei nonni.
Per l'ebraismo si ottiene una qualche ricompensa dal comportarsi bene. 
Ad ognuno figurarsi di che ricompensa si tratta. Qualcuno ci crede al 
mondo a venire, qualcuno no.
 >Giovanni


 senso rispettare i precetti?
è possibile che una persona sia in grado di stabilire che non c'è
niente oltre la materia?
voglio dire: uno può esprimere la propria opinione in base alla quale
sente, argomenta (e si presta a discussioni) le proprie buone ragioni
di ritenere che non c'è nulla oltre la materia. tuttavia, con un
ragionamento un po' puerile, a meno che non sia tornato dall'oltre-
materia e ne abbia anche memoria, non può dire di avere avuto
esperienza della cosa.
quindi può scetticamente, confondendo la propria personale,
finitissima, e dunque labile, percezione di uomo con una certezza,
asserire che i precetti non hanno, in questa prospettiva, alcun senso.
oppure può rispettare i precetti anche se la finitezza lo lascia
soggiogato al dubbio di ciò che non è comunque dato esperire, fintanto
che materia siamo. il dubbio non esclude, ma accoglie tracce, ne va in
cerca, rende inclini all'ascolto, nulla dà per scontato, nemmeno il
gesto più usuale, apprezza la noia come tempo che ci è dato assaporare
nella sua purezza e come punto di sospensione.
c'è un ateismo, che dovrebbe essere scritto correttamente «a-teismo»,
di chi misura a piccoli passi, spanne o fiati il vuoto lasciato da D_o
e ne cerca senza sosta le tracce perimetrando l'assenza. ma il vuoto
si percepisce, e misura, solo a partire da confini e dalle leggi che
ne determinano le quote. come la libertà, che prende forma solo a
partire da uno scarto rispetto a un vincolo. non esiste in se stessa,
nè nasce autonomamente.
f


 nè nasce autonomamente.
non ho capito. forse parli dell'agnosticismo. termine tra le altre cose 
inventato da thomas huxley alla fine del 1800....
bella scoperta.
poi naturalmetne ci sono gli agnostici in cerca di D_o, gli agnostici in 
cerca di spiegazioni razionali...


 cerca di spiegazioni razionali...
di questi non sono solita curarmi, il più delle volte confondono
ragione e fede e, nel baluginare di poche idee e confuse e di nessun
approdo, alla fine ripiegano su qualche massima new age o su qualche
ritiro spirituale
f


 suppongo si chiami "fede".
il pensiero,un'idea, è materia?
<:3)-


 empirico. spinoza ha provato a dimostrarne, more geometrico,
per questo anche l'ateismo è una fede.


 il pensiero,un'idea, è materia?
ci sono alcuni (meccanicisti? materialisti? come vedete non ho una buona 
cultura classica) che pensano che il pensiero si limiti ad una rete di 
connessioni neurali, per quanto complessa. chiamala coscienza, chiamala 
vita senziente, chiamala pensiero, chiamala idea.
e non sarebbe una spiegazione 'banale'. non piu', alla luce di alcune 
scoperte negli ultimi decenni.
