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Titolo: Esiste un convertitore 4:2:2?

Come da oggetto.
A me interessa lo spazio di colore 4:2:2, ma non riesco a trovare uno 
straccio di convertitore sullo stile dei convertitori DV: attacco la mia 
bella Hi8 od il mio bel videoregistratore VHS allo "scatolotto" che collego 
al Pc tramite firewire, e fine del gioco.
Di convertitori DV ne ho trovati una tonnellata, ma per una "roba" che esca 
in 4:2:2 non c' č verso.
Davvero non esistono?
Se cosě fosse, me ne farei una ragione e smetterei di rodermi.
Saluti. 

 Saluti. 
mi sa che hai idee confuse... se parliamo di "spazio colore" 4:2:2 siamo
un ambito component digitale YUV (anzi piů correttamente Y Cr Cb) ed č
lo stesso spazio colore del DV.
La differenza č che, semmai, in quest'ultimo la componente di croma č
sottocampionata di 1/4 rispetto alla luminanza anzichč in rapporto 1/2
come nei formati 4:2:2. Nel passare al campionamento 4:2:2 non credere
si recuperi magicamente l'informazione di croma che č mancante nel
segnale DV.
Ale
-- 
"Our security services need to be lucky all the time,
the terrorists only need to be lucky once"
Ian Storrar, South Shields, UK

 segnale DV.
Uhm... a quanto ne sapevo (ma mi stai facendo venire fondato il dubbio che 
mi stia sbagliando io) il DV ha uno spazio colore 4:2:0.
Tagliamo la testa al toro: riformulo la domanda cercando di essere più 
specifico.
Esistono dei convertitori del tipo che cerco io che escano in YUV2?
Se poi non esistono, amen...
Saluti.

 mi stia sbagliando io) il DV ha uno spazio colore 4:2:0.
Hai ragione per il DV PAL, che ha uno spazio colore 4:2:0.
Il DV NTSC ha spazio colore 4:1:1
Ciao

 mi stia sbagliando io) il DV ha uno spazio colore 4:2:0.
assolutamente corretto infatti, il tuo errore è di associare 4:2:0 al
concetto di spazio colore. In effetti lo spazio colore (o "gamut") del
4:2:0, così come del 4:1:1 e 4:2:2 è quello del component digitale
YCrCb, quindi sempre lo stesso. In altri termini, i "colori"
potenzialmente riproducibili dai diversi schemi che ho appena elencato
sono esattamente gli stessi, solo che nel 4:2:0 e 4:1:1 hai meno
dettaglio di croma, tutto qui.
Se devi usare un termine appropriato per riferirti ai vari 4:x:x sarebbe
meglio parlare di "(sotto)campionamento di croma":
http://en.wikipedia.org/wiki/4:2:0
Per venire alla tua domanda originaria, un modo per ottenere quello che
desideri - che vedo utile ad esempio nel caso tu volessi aggiungere un
layer grafico a qualità più alta di quella ottenibile in DV ad un girato
acquisito in questo formato - è quello di usare un deck DV con uscita
SDI (es. DSR-1500 Sony) e acquisire su una workstation con un codec
4:2:2 direttamente da SDI (via Blackmagic o Aja). Fatto numerose volte e
funziona alla grande.
Spero di essere stato esauriente.
buona domenica,
Ale.


Grazie mille per le delucidazioni.
Ciao! 

 mia bella Hi8 od il mio bel videoregistratore VHS allo "scatolotto"
Allora... posto che ritengo uno spreco micidiale acquisire un VHS in 4:2:2, 
la soluzione piu' semplice (per assurdo) e' utilizzare una scheda come la 
classica BT878 e acquisire in non compresso.
Questo tipo di schedina, infatti, con gli opportuni driver e' in grado di 
acuisire i singoli fotogrammi come immagini fisse in RGB (quindi 4:4:4); 
programmi come Virtualdub acquisiscono tranquillamente da schede come queste 
e permettono di fare la compressione in tempo reale con codec senza perdita 
o Mjpeg con campionamento 4:2:2.
Il punto cruciale, infatti, e' che mentre il codec DV e' uno standard col 
suo 4:2:0, 720x576, etc... se devi variare uno di questi parametri devi 
necessariamente cambiare codec, perche' dalla gabbia del DV non si fugge.
Per assurdo, le vecchie schede di acquisizione come le Matrox o (me le 
ricordo perche' ho avuto parecchio a che fare) le Perception o tante altre, 
utilizzavano un codec Mjpeg proprietario che poteva arrivare ad essere 
loseless ed era estramamente piu' flessibile rispetto al DV; il problema, 
ovviamente, era che tale codec era proprietario e funzionava solo su 
computer con la stessa scheda.
Il limite, quindi, e' che non puoi usare il firewire (almeno non coi sistemi 
standard) perche' il video li' sopra sarebbe comunque nel formato DV e non 
puoi usare il codec DV inegrato nel SO o nei vari pogrammi. La soluzione 
piu' semplice, se proprio ritieni che per il tuo lavoro sia fondamentale 
avere il 4:2:2, e' utilizzare un dispositivo di cattura PCI o USB (2), 
acquisire fotogrammi singoli e comprimerli con un codec tipo il Picvideo 
della Pegasus Imaging che in fase di compressione ti permette di scegliere 
tra 4:4:4, 4:2:2 e 4:1:1; oppure il classico Huffyuv, il cui campionamento 
e' 4:4:4 (RGB) sempre a meno che tu non lo forzi in YUY2. 

 campionamento e' 4:4:4 (RGB) sempre a meno che tu non lo forzi in YUY2.
Ti ringrazio infinitamente per la dettagliatissima spiegazione; sei stato 
chiaro ed esauriente.
Ciao! 

Vyger ha scritto:

Mi associo ai ringraziamenti e ai complimenti per la chiarezza.
Sento però il desiderio di aggiungere alcune considerazioni elementari, 
da "uomo della strada" del video casalingo.
Mi sono chiesto tante volte perché di tanto in tanto venga fuori 
qualcuno insofddisfatto delle possibiltà cromatiche del DV (o dello 
MPEG2) e mi verrebbe da dirgli: ma hai mai guardato con attenzione la 
qualità del colre dei buoni DVD comemrciali?
Capisco che può non essere facile ottenere quel livello qualitativo 
(forse farlo con mezzi artigianali è davvero molto difficile) ma alcuni 
video girati da me in DV con buone condizioni di luce e processati con 
cura con i "soliti" mezzi di cui parliamo un giorno sì e l'altro pure, 
hanno ben poco da invidiare a un DVD comemrciale, anche se "ottimo".
E allora?
Secondo me, gran parte del merito di una bella qualità video sta nel 
materiale originale e una buona camera che lavora in DV non ha molto da 
invidiare (almeno in buone condizioni di luce) a quello che si può 
vedere sui DVD commerciali, anche buoni, o in diretta televisiva.
Certo, ci sono delle riprese da studio che presentano una ricchezza di 
colori superiore a quello che si vede normalmente da DV o da DVD (sto 
vedendo in questo momento Rai2 e la qualità mi sembra davvero 
eccellente), ma ho provato più volte, quando vedevo delle "belle" 
riprese da studio, a catturare il video da TV mediante il solito 
ADVC-100 e riguardarle subit, per confrontare il registrato con il 
programma in diretta, alternandoli col telecomando. Beh, la differenza 
(che essendo pignoli c'è, o almeno io credo di vederla, mentre mia 
moglie non la vede) è molto piccola. Eppure stiamo confrontando una 
diretta da studio molto ben fatta con una registrazione DV.
Allora il problema non è il DV e le sue modalità di codifica del croma: 
è in primo luogo la telecamera, che sicuramente non ha nulla a che fare 
con le quattro paccottigliette della mia videocamera DV (a cominciare 
dall'ottica e dal sensore), e in secondo, ma forse ugualmente 
importante, quel poco (o tanto, non lo so) di "correzione" delle 
caratteriastiche di colore del video effettuata in tempo reale dalla RAI.
Detto questo, non mi porrei altri problemi sulla qualità ottenibile dal 
DV: se la qualità dei colori che ottenete è "racchia", prendetevela con 
la videocamera e (in seconda istanza) con il SW che usate e/o con la 
vostra capacità di sfruttarlo al meglio.
E ora, dopo avere detto le prime banalità della Domenica mattina (e mi 
scuso se il "livello tecnico" del messaggio è così basso), un saluto a 
tutti!
Al

 Ciao
dň per scontato che il nostro sia piů vicino a Busto Arsizio che a New
Orleans.... ;-)
Ale.