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Titolo: Scheda di acquisizione economica (PCTV Rave) consigli

Salve
premetto che sono totalmente neofila del campo quindi abbiate pazienza
Avrei intenzione di prendere una scheda di acquisizione video per
passare alcune Vhs su computer e poi eventualmente su vcd.
Pensavo di orientarmi su una scheda economica tipo la Miro PCTV Rave
ma vista l'enorme differenza di prezzo tra i vari modelli mi domando
se i risultati ottentuti con una scheda entry-level siano accettabili.
La risoluzione massima della scheda è di 320*240,quindi di poco
inferiore ad un vcd(352x288), il vhs(da quello che ho capito leggendo
qua e la) dovrebbe avere una risoluzione orizzontale di 230punti,
mentre il segnale televisivo PAL di 330(il tutto ragionando in pixel,
non in linee di scansione).
Quindi in linea teorica si dovrebbe riuscire ad ottenere una qualità
perlomeno uguale al vhs o sbaglio?
E come requisiti hardware?
-Celeron (Mendoncino) 400Mhz no (ancora) OC
-128 Mb SDRAM
-Voodoo 3 2000
-Sound Blaster 128 PCI (no surround)
-HD 3,2GB UDMA33 (~1.4GB disponibile per il video)
possono bastare?
L'anello debole della catena mi sembra essere il disco fisso ma se
riesco ad ottenere buoni risultati non escludo di aggiungerne un altro
Andando molto sul pratico quant'è il rapporto minimo Mb/min ottenibile
in real-time durante una cattura decente?
Altro problema è l'audio, Qual'è la banda audio di un Vhs (se la banda
è per dire 16Khz è inutile campionare sopra i 32Khz (Shannon) o
sbaglio?)
Volendo acquisire in stereo, se la scheda TV non lo permette lo si può
fare tramite l'ingresso mic, ma poi la sincronia è tanto un casino??
Mi potreste indicare qualche modello di scheda attorno alle150-200K
(so che sono poche)?
Scusate la lunghezza e grazie da subito per i consigli
ciao
					cesco
P.S. della Ati TV Wonder che ne pensate?

Pensavo di orientarmi su una scheda economica tipo la Miro PCTV Rave...  La
risoluzione massima della scheda è di 320*240,quindi di poco inferiore ad un
vcd(352x288), il vhs (da quello che ho capito leggendo qua e la) dovrebbe
avere una risoluzione orizzontale di 230punti, mentre il segnale televisivo
PAL di 330 (il tutto ragionando in pixel, non in linee di scansione).
Quindi in linea teorica si dovrebbe riuscire ad ottenere una qualità
perlomeno uguale al vhs o sbaglio?
E come requisiti hardware?  Celeron (Mendoncino) 400Mhz  -128 Mb
DRAM  -Voodoo 3 2000  -Sound Blaster 128 PCI (no surround)  -HD 3,2GB UDMA33
(~1.4GB disponibile per il video) possono bastare?
Andando molto sul pratico quant'è il rapporto minimo Mb/min ottenibile in
real-time durante una cattura decente?
Altro problema è l'audio, Qual'è la banda audio di un Vhs (se la banda è per
dire 16Khz è inutile campionare sopra i 32Khz (Shannon) o sbaglio?)  Volendo
acquisire in stereo, se la scheda TV non lo permette lo si può fare tramite
l'ingresso mic, ma poi la sincronia è tanto un casino??
Mi potreste indicare qualche modello di scheda attorno alle150-200K (so che
sono poche)?
Ahi ahi ahi, cesco (perchè ti firmi in minuscolo?), leggo quà e là (anzi qua
e la) una grande confusione, vediamo di fare un pò di ordine.
1)  La risoluzione di un segnale video si misura in linee, orizzontali e
verticali.  Lo standard Pal prevede 576 linee orizzontali, il Vhs, che è
senza ombra di dubbio il peggior sistema di videoregistrazione mai
progettato, ha una risoluzione di 240 linee.  Questo vuol dire in pratica
che un buon segnale Tv, che arriva al video a 576 linee, viene "massacrato"
e decimato a 240 linee (ed analoga decimazione per le linee verticali, che
nel Pal sono 704).  Il VideoCd prevede 352x288 pixel, ovvero 352 linee
verticali e 288 orizzontali, metà della risoluzione Pal insomma, ed un
quarto dei pixel totali per ogni fotogramma (25 al secondo, nel Pal ed anche
nel VideoCd).  Linee e pixel sono la stessa cosa, di fatto, perchè una linea
è formata da pixel;  la differenza semmai tra video analogico e video
digitalizzato è che nel primo i pixel sono pressochè rotondi, lo vedi
osservando da vicino lo schermo del tuo Tv, e nel secondo invece quadrati,
per ovvii motivi "geometrici".   Il VideoCd ha quindi una risoluzione
superiore al Vhs, solo che c'è anche la compressione Mpeg1 da considerare,
ecco perchè un anche ottimo VideoCd si vede sul Tv nettamente peggio di un
discreto Vhs !!  Spero di essere stato abbastanza chiaro !  Venendo ai tuoi
desideri, una scheda che acquisisca a 320x240 è totalmente improponibile,
devi poter acquisire direttamente a 352x288 per evitare inutili e dannose
ritrasformazioni delle tue immagini.
2)  Il tuo Pc può andare senz'altro, certo il disco è poca cosa, ma ormai i
costi sono scesi talmente che potrai senza problemi aggiungerne un secondo,
da riservare al video.
3)  Acquisire a 352x288, 25 Fps ed audio standard Cd (44.1 KHz, 16 bit
stereo) dà un bitrate di circa 1,35 MB/secondo, con una compressione Mjpeg
di circa 4 a 1.  In questo modo tu crei dei file .avi compressi Mjpeg, che
dovrai poi convertire in Mpeg1 per il VideoCd... a meno che tu non ti
procuri una scheda che possa catturare direttamente in Mpeg1, ma qui non
sono in grado di consigliarti per mancanza di esperienza diretta.  Se hai un
budget molto ridotto, forse ti converrebbe cercare via Internet una scheda
usata, tipo una Mirò Dc 10 o le mitiche Matrox Mystique e Rainbow Runner
(con queste dovresti però rinunciare alla tua scheda grafica).
Ciao da Alberto.

 (con queste dovresti perņ rinunciare alla tua scheda grafica).
nooooo.... e perche'??
le puoi tenere tutte e due le schede grafiche, la AGP diventa la primaria,
la PCI invece (quella della Mistique per intenderci) la secondaria.
Windows98 ci sguazza benissimo, con due schede video.  :-))
e poi... la RR e' ottima!   o almeno, per l'uso che ne faccio io non mi
posso certamente lamentare.
se un giorno passero' al digitale si vedra'... per l'analogico la trovo piu'
che ottima.
bye
Bierreuno

Purtroppo le caratteristiche della scheda in questione sono
assolutamente insuficienti.
352*288 (ma sarebbe meglio 384*288) sono il MINIMO per avere poi in
output una qualita' SIMILE, non uguale, al VHS.
Questo se acquisisci  da una fonte ad ALTA risoluzione, ad esempio
S-VHS, segnale TV, DVD o al minino un ben dettagliato segnale VHS HQ.
Pero' se invece vai ad acquisire da una VHS scarsa e pre di + a
352*240........rimarrai molto deluso.
per la cronaca:
Il PAL pieno corrisponde a 768x576, il DVD PAL e' a 720x576.
ciao

 posso certamente lamentare.
***Ciao da Alberto.   L'argomento mi interessa, perchè io uso Mystique e
Rainbow Runner da tre anni con grande soddisfazione, e proprio in questi
giorni ho aggiornato il Pc con una Asus Cubx ed un Celeron 633.  Sarebbe
utile poter montare una scheda grafica nuova Agp, a patto però di poter
usare le Matrox solo per gli ingressi e le uscite video e la compressione
Mjpeg, altrimenti la cosa diventa assurda, voglio dire poter usare in
alternativa le due schede ma con un monitor collegato a ciascuna come è
emerso tempo fà da qualcuno che faceva così (era mica tu ?).  Io poi non uso
assolutamente videogiochi su questo Pc, che è dedicato all'editing, quindi
forse non avrei nemmeno gran vantaggi dalla cosa...
Alberto.

 Per la cronaca, il PAL pieno corrisponde a 768x576, il DVD PAL e' a
720x576...
***Ciao da Alberto.  Sono abbastanza d'accordo con queste precisazioni, ho
evitato nel mio primo intervento di insistere troppo per non fare troppa
confusione al povero Cesco, chissà ora se riuscirà a districarsi !
Cesco comunque parlava di acquisire per uscire poi in VideoCd, quindi per
questo la scelta migliore è acquisire direttamente a 352x288.  Per uscire in
Pal, non ci sono dubbi, invece, bisogna acquisire alla massima qualità
permessa dal proprio sistema!   Io lavoro in piena risoluzione, 704x576,
campi doppi, 25 Fps ed audio standard Cd, con la minima compressione Mjpeg
permessa dal Rainbow Runner, 6,6 a 1.  Il risultato mi soddisfa piuttosto, è
più che buono se le immagini di partenza sono buone, discreto catturando
immagini così così, come quelle di una normale videocassetta.  Il problema
sorge all'uscita, semmai, date appunto le orrende prestazioni del Vhs !!
Alberto.

Faccio una replica unica
Inanzi tutto grazie a tutti x i chiarimenti
x Alberto Giaccaglia
avevo interpretato male quello che avevo letto
faq sul DVD  
http://digilander.iol.it/pierugo1/traduzione_faq_dvd.html
cmq, sempre dallo stesso testo, trovo che la risoluzione dei programmi
televisivi è di 330 linee, quindi le fatidiche 576 linee del PAL
praticamente non vengono sfruttate a pieno da nessun media (-dvd)
oppure ho capito male di nuovo?
P.S. cmq ne qua e la, ne quà e là, semmai qua e là
Per il resto
che ne pensate della Ati TV Wonder(VE?)?
non ho trovato da nessuna parte la ris max di cattura, se qualcuno la
possiede...
Per quel che riguarda l'usato, che risultati si possono ottenere con
l'accoppiata
Mystique 220 + Rainbow Runner (studio/TV, differenza?)
non mi interessano i giochi, quindi più che altro grafica 2d, CAD e
forse + avanti DVD (a meno che non tenga anche la Voodoo 3 2000)
quale può essere un prezzo onesto di acquisto?
Problemi con chipset VIA?
Grazie ancora x l'aiuto
ciao
					cesco

 cesco
***Ti rispondo per quanto sò, Rainbow Runner è una scheda che si innesta
sulla Mystique, la Studio è il modulo per l'editing video, l'altra è un
modulo Tv (che non serve a nulla in casa, visto che tutti disponiamo di
numerosi sintonizzatori Tv...).
Non ho idea dei prezzi, nuove le due schede costavano ca. 600.000 Lire
(assieme) ca. tre anni fà...
Ciao, Alberto.

 compressione Mjpeg, altrimenti la cosa diventa assurda,..........
ciao Alberto
ascolta.. io non posso darti una risposta sicura riguardo il funzionamento
dei driver RR, ma ti posso dire sicuramente al 100% che windows98 accetta
due schede video (le ho montate qui in ufficio) e che la AGP e' quella
primaria (quella che funziona durante il boot).
dopo di che puoi definire vari modi di utilizzazione del secondo schermo.
a casa ho solo la Mistique+RR e quindi non ho provato "sul campo" quello che
tu proponi, ma penso che non debbano esserci problemi.
Il driver della Mistique *sicuramente* si installa.
Quello della RR... non so, penso che andrebbero fatte delle opportune prove,
sono abbastanza ottimista ma non ci metterei la mano sul fuoco..
Comunque sono in procinto di cambiare computer, e anche io mi ero
prospettato questa soluzione.... non posso chiederti di aspettare due mesi
(il tempo che ho preventivato per il nuovo picci') ma ho la stessa identica
tua esigenza ed intenzione.
ti faro' sapere.
ciao
Bruno

Allora cesco, chiariamo le idee in maniera DEFINITIVA:
non ragoinare in termini di linee quando parli di risoluzione, specie
se in digitale
la risoluziona PAL tramutata il punti x righe orizzontali e' 768x576.
il DVD PAL ha in genere la risoluzione di 720x576, ma in uscita verso
la TV il segnale analogico viene comunque adattato alla giuata
dimensione in teoria si perderebbe un po di dettaglio ma nessun
televisore sarebbe comu que in grado di mostrare pienamente una
risoluzione PAL di 768.
Per quanto riguarda i chipset VIA per pentium 3:
si in effetti c'e' un problema: sono da rottamare.
ciao.

OK
grazie a tutti per l'aiuto, cercherò di farmi prestare da qualche
amico una Mystique+RR e se ottengo buoni risultati, cercherò qualcosa
di 2a mano
grazie ancora
ciao
				cesco

 wrote in message 39d0c76...@news.libero.it...
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