Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Aborto farmacologico

Bene che proponi qualche tematica seria su cui discutere...
Piacere di vederti sempre qui su dopo tanto tempo.. :)
Ma, su questa tematica non mi trovi d'accordo.
Credo che uno dovrebbe pensarci prima ed assumersi le proprie
responsabilità. Perchè non proporre il parto anonimo come appoggiato dal
movimento per la vita ?
Non credo che la vita sia un male da estirpare quasi come un dente
cariato...
Bye
Dom


Vietato vietare
pino .... ecc ecc ecc
UIN n° 18565267

 movimento per la vita ?
Questa e' un'idea che puo' essere presa in considerazione con tanta
leggerezza solo da un uomo, che non corre nessun rischio di dover sopportare
nel suo corpo qualcosa che sente estraneo e che non vuole.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 esiste nulla di quello che scrivi.
Hai ragione, ma vedi mi sono lasciato prendere dalla foga antiabortista,
č un argomento che mi tocca molto in questo senso in quanto credo molto
nel valore della vita fin dai primi istanti :)
Bye
Starman

 "Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"
Lo penso anch'io, se cerchi meglio troverai quello di cui parlo... :)
Bye
Starman

 Starman
Mi spiego meglio, nel discorso della farmacologia in se per sč hai ragione
ma per il resto l'aborto nega il valore della vita alla sua nascita.
Bye
Starman

 Lo penso anch'io, se cerchi meglio troverai quello di cui parlo... :)
So gia' cosa devo cercare, thx :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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

ma per il resto l'aborto nega il valore della vita alla sua nascita.
E' una tua opinione ... rispettabile ma solo un'opinione :-)


Neuromante BBS
Ma dimmi, è moderato questo gruppo bbs?


 Ma dimmi, è moderato questo gruppo bbs?
Certo! E' rigidamente automoderato :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Tu o il padre del tizio? O la legge ?
    Il problema e' che lasciare il diritto alla vita, alla nascita,
interamente in mano alle donne, equivale a negare ogni implicita paternita'
responsabile. Che lo si faccia pure, se la legge sul non riconoscimento non
basta, ma si lasci allora anche la possibilita' di disconoscere al 100% i
figli agli uomini.
S*B

 paternita' responsabile.
Mai sentito parlare di profilattici?


Certo! E' rigidamente automoderato :-)
Uhm ... interessante :-)


 SUL SUO CORPO , SULLA SUA VITA !!!!
    Non e' solo la sua vita, quando e' incinta c'e' anche un'altra vita in
lei, una vita di cui lei e' la madre, e che ha un padre. Perche' il padre
non ha alcuna possibilita' di decidere? Non possono esserci padri
responsabili se la loro responsabilita' puo' manifestarsi soltanto dopo la
maternita' responsabile. Una ragazza puo' decidere di abortire senza nemmeno
dire nulla al padre del bambino, o puo' addirittura tenere il bambino nello
stesso modo, senza dire nulla al padre, o lo puo' tenere anche se il padre
non vuole. Mi sembra un potere notevole, quello di decidere chi nasce e chi
no, chi puo' essere padre e chi no. Ma potrebbe essere considerato giusto
visto che non si puo' decidere del corpo di nessuno, ma allora andrebbe
anche data la possibilita' al padre di rifiutare tutti gli obblighi paterni,
almeno se viene informato della gravidanza in tempo utile ed entro tale
tempo dichiara ufficialmente di non volere essere padre. Insomma
bisognerebbe dare modo al padre di esprimersi in modo ufficiale entro i
tempi di un aborto, con le relative conseguenze del caso, pur negandogli
qualunque potere decisionale. Ed andrebbe introdotto l'obbligo di informare
comunque il padre anche nelle prime settimane di gravidanza, come
conseguenza della legge sulla privacy, visto che si avrebbe una o piu'
persone che sanno qualcosa che lo riguardano a sua insaputa.
S*B

 persone che sanno qualcosa che lo riguardano a sua insaputa.
Sarebbe una legge inattuabile: se la madre non vuol dire chi e' il padre,
cosa fai? La sbatti in carcere? E come fai ad appellarti al diritto sulla
privacy, visto che non vieni proprio nominato?


non ha alcuna possibilita' di decidere? 
Perche' il sentimento di paternità ha la sua naturale
evoluzione solo dopo la nascita della creatura ..... non
esiste nessuna attrazione cromosomica e razziale prima della
nascita. Ed anche subito dopo la nascita la creatura è solo
il frutto dell'amore, o del sesso, ma non il proprio figlio.
I figli sono amati dai padri solo con la condivisione della
crescita ... da alcuni padri. La maternità inizia dal
concepimento. La donna avverte già 48 ore dopo la
fecondazione la vita che cresce in lei ... è questo miracolo
che rende sopportabile infatti la convivenza con quello
strano animale chiamato donna ah ah ah ah ah


 privacy, visto che non vieni proprio nominato?
    Una futura madre che non dichiara il padre entro i tempi del possibile
aborto, non dovrebbe avere accesso alle strutture sanitarie statali per
l'esercizio dell'aborto stesso. Contemporaneamente, nel caso in cui tenga il
figlio, se non effettua tale dichiarazione al padre entro i limiti
dell'aborto, non puo' poi chiedere diritti legali di sussistenza ne al padre
legittimo ne allo stato. Secondo me si dovrebbe fare cosi', il padre non ha
alcun potere decisionale, ma deve essere informato e deve produrre una
dichiarazione sulle sue intenzioni e relative responsabilita' che andra' ad
assumersi eventualmente per il resto della vita, oppure puo' disconoscere il
figlio e non aver alcun obbligo nei suoi confronti ne in quelli della madre,
il tutto entro i termini legali previsti per l'aborto. Alla donna e'
richiesto soltanto di informare il padre, pena la perdita di alcuni diritti
come l'aborto in strutture statali e l'assistenzialismo.
S*B

 ha scritto nel messaggio
news:3b2bc52f...@news.libero.it...


    Se la nascita di un bambino incide nella vita di un uomo, egli deve
essere informato e gli deve essere dato modo di tirarsi eventualmente fuori,
come del resto e' concesso alla donna attraverso l'aborto.
S*B

 Ci sono altri NG.
    Io sono qui e resto qui, la discussione e' nata qui. Se ti interessa
discuterne sono a tua disposizione, ma qui.
S*B

come del resto e' concesso alla donna attraverso l'aborto.
E' molto controversa la cosa. E se l'uomo non volesse
l'aborto? La donna cosa dovrebbe fare? Se ci fosse comunanza
d'intenti non vi sarebbero problemi, ma ove questa comunanza
non si dovesse verificare mi sembra più giusto che sia la
donna a decidere, visto che è sul suo corpo che si deve
intervenire.


Ci sono altri NG.
Che fai adesso, l'accattonaggio in cerca di clienti?
:-PPPPPP


 come l'aborto in strutture statali e l'assistenzialismo.
E per quei casi in cui la donna non sa chi sia il padre? oppure che sia
stata stuprata? oppure che l'uomo fosse stato interessato solo alla botta e
via?
Nel primo caso sarebbe impossibile informarlo. Negli altri due non ne
avrebbe il minimo diritto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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

 So gia' cosa devo cercare, thx :-)
Te lo auguro, mi meraviglio però che proprio te che mi parli di cercare la
libertà dentro noi stessi, la vita... poi non le dai il valore che merita.
Bye
Starman


Che sarebbe un imenso gesto d'amore, come di quello di molte madri che
sacrificano se stesse per amore dei loro figli fino a dare anche la loro vita...
Bye
Starman

Scientificamente si nasce proprio all'incontro dei gameti, se tu sapessi quello
che è racchiuso in poche centinaia di cellule... In pratica dopo pochissimo
tempo, 1 settimana non più di 2  già si iniziano a formare gli strati di cellule
che andranno a formare i vari apparati, nervoso, digestivo, cardio-circolatorio,
sessuale ecc.
La vita è già lì espressa in tutto il suo potenziale.
é provato ad esempio che il feto reagisce alle vibrazioni della musica, della
voce dei genitori, e quando può sentirle le ascolta anche... non venirmi a dire
che non è qualcosa di vivo perchè è del tutto falso e questo lo sa qualunque
medico che abbia un po' di coerenza e onestà scientifica...
Bye
Starman

 Non mi sembra una conclusione possibile.
Della serie: Voglio la botte piena e la moglie ubriaca... ma dai... :)
Bye
Starman

Sadeness* wrote:

Grande ! :)
Bye
Me

 prelevare gli organi.
Mi aspettavo che la pensassi cosě, coem la pensano cosě tutte le persone che
non afferrano come dico io il valore della vita nella sua pienezza.
Bye
Starman

Sadeness* wrote:

Mi , ho sollevato un thread, un flame chiamatelo come volete... :)))
Grande S*B ;)
Bye
Starman

 alcuni diritti come l'aborto in strutture statali e l'assistenzialismo.
La donna dichiarera' allora di non sapere chi e' il padre: se dara' poi alla
luce un bambino, questo potra' far valere i propri diritti nei confronti del
padre naturale, diritti che non vengono certo sminuiti dalla falsa
dichiarazione della madre.


 non afferrano come dico io il valore della vita nella sua pienezza.
I valori sono soggettivi.


 libertà dentro noi stessi, la vita... poi non le dai il valore che merita.
Al contrario, la prendo esattamente per quello che e', senza stare a
attribuirle valori che non ha.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------


 sacrificano se stesse per amore dei loro figli fino a dare anche la loro
vita...
Quanti organi hai donato, finora?


 Grande ! :)
Di', non e' che tutto il tuo bla bla sui valori nasce solo dal non avere
potere sul decidere se un tuo figlio potra' nascere oppure no?


 dichiarazione della madre.
    Il padre che desideri far valere i suoi diritti puo' richiedere una
verifica del DNA, esattamente come quando e' lui a dover essere "incastrato"
in un riconoscimento di paternita'. Ovviamente a spese dello stato se
l'esito e' positivo.
S*B

 via?
    Dichiara ufficialmente di non volere il bambino, e da quel momento non
ha alcuna responsabilita' nei confronti di esso. Al contrario di ora invece,
che si e' sottoposti a vincoli legali paterni, e una botta e via si puo'
trasformare in una palla al piede per la vita, se la donna di decide di
tenere il bambino e richiede legalmente la paternita'.
S*B

 dell'aborto per decidere se tenere o meno il bambino.
Le toccano pure i tempi per farlo, mentre l'uomo solo cava in pochino.
Insomma, e' tutto in proporzione, vantaggi e svantaggi.


 essere "incastrato" in un riconoscimento di paternita'.
Certo che e' suo diritto, se ritiene di non essere il padre. C'e' qualcuno
che lo mette in dubbio? Le responsabilita' sono nei confronti dell'eventuale
proprio figlio, non per figli altrui.


 spetterebbe a te.
    E' ovvio che spetta a lei decidere. Ma e' ingiusto che cosi' come la
donna possa tirarsi fuori, all'uomo non sia consentito. C'e' uno squilibrio
in tal senso, evidentissimo. La donna puo' abortire o tenere il bambino,
l'uomo puo' solo aspettare di sapere cosa decidera', ed eventualmente dovra'
riconoscere paternamente e legalmente il bambino, anche se non lo vuole. La
questione dei metodi contraccettivi e' uguale per entrambi, non vale come
elemento di trattazione, la questione centrale e' che un uomo non puo'
"abortire". L'ingiustizia e' questa.
    Visto che ho letto proprio qui chi faceva l'esempio della donazione
dell'organo con l'aggravante del legame famigliare e accollamenti vari, mi
domandavo perche' se alla donna viene permesso l'evitare tutto cio', per
l'uomo non sia possibile e plausibile.
    All'uomo deve essere permesso di tirarsi fuori al 100%, e per
correttezza entro i limiti dei tempi dell'aborto. Diversamente c'e' un "due
pesi e due misure".
S*B

 pesi e due misure".
Perche' ce ne dovrebbe essere una sola? Uomo e donna non svolgono mica lo
stesso ruolo nel creare un figlio: l'uomo ci mette il tempo di una
eiaculazione, la donna giusto un qualcosina in piu', appena 9 mesi, quindi
mi pare molto piu' "giusto" - visto che parli di giustizia - che i pesi e le
misure siano proporzionali a questa differenza di tempo.


 un "due pesi e due misure".
Ma certo che c'e' un due pesi e due misure, visto che uomini e donne sono
differenti.
--
Umby - Esasperato! :-)


 a questa differenza di tempo.
Psss... te lo dico sottovoce... Credo che dietro alla firma S*B si celi
Buttiglione lui medesimo...
--
Umby :-D


 Buttiglione lui medesimo...
Con la B ci siamo. Ma le S e' l'iniziale del secondo nome del Butty? ;-))


 Con la B ci siamo. Ma le S e' l'iniziale del secondo nome del Butty? ;-))
Nooo! Sta per: SUPER!!! ;-D
--
Umby


 si e' adeguatamente tutelato per non averlo.
    Ergo la paternita' responsabile non esiste. CVD. Spero che tu non sia
talmente de coccio da insistere che invece esiste ed e' basata sul
preservativo... :)
S*B

Buttiglione lui medesimo...
LOL


 Ergo la paternita' responsabile non esiste. CVD.
Non ci intendiamo sui termini: per maternita' e paternita' responsabili non
si intende poter abortire un figlio, ma *concepire* un figlio solo nel
momento in cui si vuole che questo dopo 9 mesi nasca. La maternita' e
paternita' responsabile implica il concetto di prevenzione, che si esplica
attraverso la contraccezione (chimica, di barriera, etc.) o l'astinenza.
--
Umby


 risponderesti? :-)
    Non e' un paragone valido. Io critico una legge legale, non un limite
naturale. Io critico la legge che pur dando la possibilita' alla donna di
rifiutare una gravidanza, non consente all'uomo di fare altrettanto
tirandosi fuori quando la partner del momento vuole tenere il bambino e lui
no, costringendolo poi eventualmente ad assumersi gli obblighi paterni. Non
mi sembra di dire nulla di impossibile da realizzare, visto che come dicevo
trattasi di una legge legale, e non naturale o altro. E' il terzo post in
cui lo dico, evidentemente non riesco a spiegarmi bene. E' chiaro che se
c'e' un accordo a monte il problema nemmeno si pone, ma se ci fosse sempre
un accordo a monte allora questa discussione non avrebbe alcun senso. Tu
stai affrontando la discussione da un punto di vista teorico in cui se lui
non vuole avere figli usa anticoncezionali e lei fa altrettanto, se invece
li vogliono non usano anticoncezionali. Mi sembra una visione un po'
semplicistica rispetto a quella che e' la realta'. Ci sono casi in cui la
situazione non e' cosi' perfetta e precisa, in cui un mese in piu' puo'
cambiare molte cose. Da questo punto di vista l'uomo e' vittima di una
ingiustizia legale, in quanto a fronte di un dovere non fornisce alcun
diritto.
S*B

 diritto.
Ci si potrebbe tutelare mediante un'assicurazione: in caso di foratura
l'assicurazione protegge l'assicurato pagando tutte le spese che ne
conseguono per i diciotto anni successivi alla nascita del pargolo. :-D
--
** Ben Dover
** Home Page: 
http://216.79.100.141
** ICQ 2651257

 in quanto a fronte di un dovere non fornisce alcun diritto.
La legge tutela il debole, ossia inizialmente la donna gravida,
successivamente, se nato, il bambino: il padre ha il diritto di disconoscere
un figlio non proprio, ma certamente non puo' ne' far mancare il
sostentamento ad un figlio proprio, ne' obbligare una donna che ha reso
gravida ad abortire.


 Si tratterebbe di una legge per tutelare chi?
- Ma e' ovvio no? Per tutelare chi la presenza di
un figlio la sente "ingombrante"...
Wolfram

 gravida ad abortire.
    Lo diro' per la quinta volta. Io non dico che la donna deve abortire per
decisione dell'uomo, dico che l'uomo dovrebbe avere lo stesso diritto a
tirarsene fuori. Visto che ormai e' il terzo messaggio in cui siamo fermi
allo stesso punto, e visto che ti stai anche inventando mie affermazioni,
chiudo qui.
S*B

 tirarsene fuori.
Quello che tu affermi si puo' fare in un solo modo: calpestando i diritti
del bambino.


 del bambino.
    Entro i tre mesi di gravidanza non e' ancora un bambino...no? Potrebbe
essere semmai la madre a calpestare i diritti del bambino se decide di farlo
nascere senza un padre, o se decide di non farlo nascere malgrado il padre
ci sia. Le decisioni andrebbero prese insieme, se uno dei due non vuole il
bambino, il bambino non dovrebbe nascere. Se una madre ha il potere di
fregarsene del padre del bambino ed eventualmente del bambino stesso, allora
il padre deve avere lo stesso potere.
S*B

 stesso potere.
Ma il padre non ha poteri in quanto non ha diritti sul corpo di altri, ne'
ha diritto a prevaricare i diritti altrui.
