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Titolo: Neofita: quale software?

Ciao!
Vorrei iniziare a fare un po' di montaggi video: quale software mi 
consigliate? Non ho grossi problemi ad apprendere l'uso dei programmi ma, 
per non perdere tempo, vorrei "iniziare con il piede giusto". Credo che il 
modo migliore sia quello di farmi consigliare da chi è più esperto di me. 
Non sono un professionista...diciamo che uso il video per diletto, ma che 
sono piuttosto esigente (qualità, flessibilità, effetti disponibili, 
creatività).
Moltissimi mi hanno sconsigliato il Pinnacle Studio a causa dei frequenti 
crash... Sarei orientato su Premier Pro ma mi hanno parlato molto bene anche 
di Sony Vegas. Liquid è il prodotto "professional" della Pinnacle, giusto? 
Sarà forse eccessivo? Ce ne sono altri  "interessanti"? Forse prodotti 
Canopus? Insomma, accetto consigli...vorrei evitare di impararne uno e poi 
scoprire che era meglio un altro!
Insomma, come "PhotoShop" è il punto di riferimento per la fotografia, 
qual'è il "PhotoShop"del montaggio video?
Per il momento prescindiamo dal prezzo...vorrei prima poter valutare 
"tecnicamente" i prodotti e poi, in un secondo momento, confrontarmi con i 
prezzi.
Grazie infinite!

Premiere Pro 1.5
"PiTy" <n...@il.thanks> ha scritto nel messaggio 
news:Lokif.57416$65.16...@twister1.libero.it...


Il punto di riferimento è immeritatamente Premiere pro 1.5.  Sony Vegas,
Canopus e Liquid sono sicuramente migliori. Non ti sarà difficile scegliere
visto che la scelta non è vasta. Quelli che hai menzionato, più o meno si
equivalgono. Se vuoi sapere la mia scelta eccola: dopo alcuni anni con
Premiere sono passato a Vegas e non tornerei certamente indietro.
Buona scelta !

 prezzi.
Capisco l'approccio metodologico, ma non mi sembra molto razionale 
metere a confronto prodotti da meno di 100 euro con altri da più di 1000 
euro. Oltretutto, per fare cose che si possono fare quasi altrettanto 
bene con il più economico dei due.
Scusami se forse sottovaluto le tue potenzialità, ma parlando dei SW 
professionali c'è anche un problema di complessità, tempi di 
apprendimento e acquisizione di manualità specifiche, che può essere di 
poco conto per il professionista che poi li userà per varie ore al 
giorno, ma può diventare proibitivo per il dilettante (come me) che li 
usa poche ore la settimana (e nemmeno tutte le settimane) e in genere 
finisce per usare pochi percento delle loro potenzialità.
In definitiva, ti sconsiglierei di addentrarti troppo nel SW 
professionale, ma ovviamente questo è solo il mio consiglio ...
Al


Visto che citi Photoshop ti direi PremierE Pro, la soluzione migliore a 
mio avviso e' di scaricarti le versioni demo (dove possibile) e giocari 
un po'.
Io uso Premiere solo perche' conosco ormai bene l'interfaccia e gli 
shortcut da tastiera. Mi ci trovo meglio, e alla fine riesco ad ottenere 
i risultati che mi servono nei tempi previsti.
Prova i vari software e usa quello con cui fai amicizia prima.  :D
-- 
rIO.sK

 E non solo .... Dimentica che esiste.
Mi aggancio qui per chiedere una spiegazione. Io uso pinnacle e capisco che 
abbia molti difetti, ma č quello che ho trovato piů semplice (l'ho dovuto 
usare per piccoli lavoretti da fare il piů in fretta possibile), ed č 
l'unico che č riuscito a leggermi audio e video di molti filmati.
Premeiere e altri non me li leggevano, o mi davano errore nel formato, 
oppure non si sentiva l'audio.
Pinnacle invece "digerisce" praticamente qualsiasi cosa :-)
E' una caratteristica di pinnacle o mi mancano alcuni codec per ottimizare 
gli altri programmi?
Vorrei buttare via pinancle e passare a qualcosa di meglio, ma per ora non 
riesco a staccarmene prorprio per questo motivo.
Grazie per le eventuali risposte.
Ale

 Grazie per le eventuali risposte.
Non c'è di che.
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:438a4b5b$0$16208$4faf...@reader3.news.tin.it...


posso assicurarti che utilizzo studio9 da molto tempo (ho iniziato da
studio7) e su almeno 100 montaggi con titoli, sottotitoli, cromaKey, pic in
pic, cambi di velocità, inserimenti di foto, correzioni colori e
contrasti....non ho avuto mai nessun crash.
Ti dico che adopero anche premiere 6.5, e ulead mediastudio ma ti assicuro
che per la velocità di esecuzione di montaggi e quindi anche di cattura e
riversamento, studio9 è ottimo. Trovo che la sua pecca sia il montaggio ad
insertvideo (hai, per esempio il parlato sulla traccia video e ogni tanto
devi tagliare spezzoni di video per insertarne altri.
per il resto, credimi, non ho mai avuto problemi.
Ma se vuoi seguire le tendenze.....complicati pure la vita.
ciao

 Ma se vuoi seguire le tendenze.....complicati pure la vita.
Anch'io ho una Panda che non mi ha mai dato problemi, ma quando la uso per
andare a Helsinki è un pochino scomoda a arrivo due giorni dopo mio fratello
che ci va con la Stilo.
Studio va bene per montare i films delle vacanze, la prima comunione, il
saggio di danza della piccolina e niente più.
Te l'abbiamo già detto: dipende dall'uso che ci vuoi fare, altro che
problemi di 'moda e tendenza', ma sinceramente paragonare un 'virus' come
Studio ad un programma vero di editing non mi pare corretto.
Ancor meno attendibile è la tua passata esperienza con Premiere visto che,
per tua stessa ammissione, Premiere l'hai sempre usato col mouse quando è un
programma che richiede l'utilizzo intensivo ed estensivo della TASTIERA.
Comunque io, se proprio devo fare un montaggio semplice semplice, tipo
'taglia e cuci' allora meglio movie maker che è pure gratis.
O ancora AVID DV free, che è sempre Avid e per di più gratis.
Dal canto mio, sinceramente mi sono stancato di dovere riconfigurare le
macchine dei miei amici completamente incasinate dall'installazione di
Studio, che è un programma invadente ed invasivo ed avido di risorse per
quel poco che fa.
Comunque se tu sei contento di Studio, continua così. Ma da qui a
consigliarlo a spada tratta solo perchè risponde alle tue esigenze (a questo
punto direi limitate) ce ne passa.
Consentimi, infine, una profezia: se andrai avanti con questo hobby, se ti
perfezionerai, se affinerai capacità ed esigenze, fra un paio di anni sarai
qui a sconsigliare a spada tratta l'utilizzo di quello che un mio amico (ex
utilizzatore) definisce un  virus travestito da programma di editing.
Ciao
Gary

 prezzi.
Un solo consiglio, non fare l'errore di partire con un programma 'semplice
ed abbordabile', perchč se poi fra un po' di tempo avrai altre esigenze
dovrai ricominciare il tuo studio daccapo.
I sw da valutare sono (in ordine alfabetico):
1) Edius
2) Liquid
3) Premiere
4) Vegas
Un discorso a parte merita AVID (azienda leader nel settore videoediting
professionale), che ha il vantaggio di fare dei sw che hanno tutti la stessa
filosofia, dalla versione 'free' a quelle da migliaia e migliaia di euro.
In questo caso puoi permetterti di iniziare con la free e non buttare a mare
l'apprendimento che hai fatto nel caso, un giorno, volessi passare ad un sw
di livello superiore, sempre AVID, ovviamente (la versione free non l'hanno
fatta perchč sono buoni   :-)).
Stesso discorso, in parte, puņ essere fatto per Premiere Elements.
Questi sono quelli che possono essere chiamati a pieno titolo programmi di
videoediting, il resto non č da prendere in considerazione.
Ciao
Gary

 Se non leggi il manuale
Cercherò di procurarmi il manuale allora, ma di Vegas che mi dici invece?
Ale 

senti gary......il videoamatore lo faccio dal 1990, ho iniziato con due vcr,
poi ho aggiunto l'ave5, poi l'ave 7, amiga, genlock, scala mm, poi il nuovo
mixer videonics mx1 con centralina di comando vcr, poi nel 1997 pentium
266mmx con avmaster e media studio, poi athlon 2800 con mediastudio,
premiere 6.5 ed infine per acquisire anche in analogico ho acquistato studio
av/dv con in bundle studio9.
Per la cattura lo prefesisco sicuramente, č veloce e riconosce
immediatamente qualsiasi videocamera. Per scaricare i filmati montati su
nastrino idem. Per fare montaggi veloci č ottimo, vedi le transizioni piů
semplici senza fare il rendering, puoi titolare con visione immediata, puoi
aggiungere foto, cromaKey, moviola ecc.
Io non faccio la professione di editing video, č solo una passione e giro
senza ricevere ordini da nessuno. Ha fatto qualche matrimonio a dei parenti
e ti posso assicurare che chi lo ha visto lo ha trovato molto piů bello di
quelli fatti da professionisti.
Sai, provengo dalla fotografia e quindi curo molto la fotografia delle
riprese. Ho (e non scambiarmi per presuntuoso) gusto e sicuramente ho
studiato (con autoapprendimento) il linguaggio cinematografico. Leggo
Videotecnica dal n.1 quando scrivevano veramente articoli interessati. Sono
anche stato eletto dalla rivista Videomaker anno 1998 con un video di 10
minuti presentato nella loro rubrica "videoanch'io" .
Ora se tu vorrai spiegarmi cosa fai di tanto strano nei tuoi montaggi, mi
auguro di capire perchč parli male di studio9.
ciao

 auguro di capire perchè parli male di studio9.
Se andiamo 'a curriculum' stiamo freschi. Comunque se parliamo di
fotografia, posso dirti che la prima hasselblad l'ho comprata nel 1981 e che
fotografo dal 1975. La prima videocamera l'ho presa nel 1983 e all'editing
lineare mi sono approcciato 'solo' nel 1986 (una delle prime centraline
analogiche della sony), il mio primo corto è del 1995. La prima AV Master
l'ho presa quando possedevo un pentium 1 a 166 MHZ. Finora non ho fatto
concorsi per principio, solo rassegne, ma potrei cambiare idea.
Va bene così? Posso parlare adesso?
Allora, se tu devi montare i matrimoni, io me la devo cavare con dei
montaggini un po' più complessi, mi servono molte tracce video, molte tracce
audio (ed un'ottima gestione di queste), la possibilità di gestire le
trasparenze in RT su di un paio di layer e di dover renderizzare il meno
possibile.
In più ho bisogno di tagliare al frame in modo veloce e sicuro (hai presente
cosa vuol dire creare un po' di suspence in un thriller, ad esempio?), di
gestire il ritmo del montaggio in modo ottimale lasciando il mouse al suo
posto, a volte di lavorare con le clip virtuali. E soprattutto di guardare e
riguardare, tagliare e riguardare, allungare e riguardare. Ci sono
situazioni in cui 1-2 frames fanno la differenza in termini di ritmo e
linguaggio.
Per quello che faccio Studio non mi serve NULLA, non è uno strumento
sufficientemente potente e funzionale. Non si integra con nulla (io uso
moltissimo After Effects e mi giovo dell'interscambio con Premiere)
Ho poi aggiunto che è un programma invadente ed invasivo, avido di risorse
per quel poco che fa.
Parlavi di acquisizione? Il mio modulo acquisizione della DV-Raptor è una
favola e ad ogni modo non ho MAI acquisito con Premiere. Acquisisco con un
potente modulo apposito e con una periferica jog e shuttle. Tiro dentro solo
quello che mi serve (è già un premontaggio).
Me lo dici che me ne faccio di Studio a fronte di ciò?
Me lo dici a che serve perdere tempo a studiare un sw con una filosofia
'chiusa', di cui non ti gioverai in caso di passaggio ad un sistema
superiore.
Poi è vera anche una cosa, che se c'è del buon girato e della creatività
anche con movie maker si possono fare cose egregie (e quindi anche con
Studio). Però rimane quello che è, un SW semplice, poco potente, invasivo ed
avido di risorse e instabile sulle macchine di tutti tranne che sulla tua. E
questo è possibile.
:-)
Ciao
Gary

 Cercherò di procurarmi il manuale allora, ma di Vegas che mi dici invece?
Il manuale è qui sullo scaffale, ma devo dire che l'ho aperto una sola 
volta per cercare come fare qualcosa che ora non ricordo cosa fosse. 
L'ho trovata e ho risolto, ma è un manuale "paccuto" e non invoglia 
molto a studiarselo senza una immediata necessità. Tutto sommato, è più 
semplice usare l'Help (riuscendo a trovare quello che cerchi, il che non 
è sempre immediato).
Vegas: non posso dire nulla. Non l'ho mai provato e non ne ho nemmeno 
una demo disponibile. Sarei curioso di provarlo, visto che tanti se ne 
dichiarano entusiasti, ma sono anche pigro, uso Premiere con scioltezza 
e rapidità e fa tutto quello che mi seerve (in realtà farebbe anche 
molto di più), quindi per ora la pigrizia ha prevalso sulla curiosità 
(dovrei cominciare a trovarlo .....).
Sono invece abbastanza affascinato da Edius, che ho provato a casa di un 
amico (vers. 3.1), ma è molto costoso e in ufficio (dove si usa 
Premiere) non posso farmelo comprare "per sfizio".
Al

d'accordo con te, ma chi ha chiesto in questo thread di essere consigliato,
certamente non deve montare film di Dario Argento e quindi credo che non
andava scoraggiato.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:438ce6c2$0$7320$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se deve montare gli attuali film di Dario Argento, penso siano troppo anche 
computer tipo il Grillo Parlante.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 d'accordo con te, ma chi ha chiesto in questo thread di essere

Da circa un anno gioco con gli aeromodelli: ci sono due scuole di pensiero,
chi dice che bisoghna imparare a pilotare senza gli alettoni, perchè è più
facile, e chi dice che è meglio imparare direttamente ad usare gli alettoni.
Io mi sono trovato meglio con la seconda.
Avid DV Free è una buona scelta in questo senso: è gratis, è AVID, è
compatibile con Xpress e ne condivide la filosofia.
Quello che impari non lo butti. Poi adesso anche Pinnacle è di AVID.
Scaricalo e provalo: è gratis!
Ciao
Gary


Hai mai tirato su una TGA sequence da 10 minuti con studio ??
Prova... io l'ho comprato originale e il terzo giorno l'ho 
disinstallato. E' ancora qui che fa la muffa.
Poi , ripeto, se uno ci si trova bene e' libero di usarlo.  :D
-- 
rIO.sK

 visualizzare i filmati non sono poi adatti a consentirne il video editing.
Esistono quindi ulteriori codec da scaricare per il video editing?
Ale 

 disinstallato. E' ancora qui che fa la muffa.
potresti spiegarmi cosa è una tga sequence?

 potresti spiegarmi cosa è una tga sequence?
è una sequenza di files immagine 'targa' (in passato i files proprietari di
una gloriosa scheda di acquisizione). Possono contenere il canale alpha per
la trasparenza.
E' il formato migliore in cui esportare contributi destinati al video da
programmi di grafica, ad esempio. Tipo un'animazione 3d: in questo caso
conviene renderizzare ogni ftg come file targa e poi piazzare la 'targa
sequence' (1 immagine per ogni frame) sulla timeline.
Se la TGA sequence è di 10 minuti (forse un caso estremo), sulla timeline ci
devi piazzare 25*60*10 = 15.000 files
Ciao
Gary

 Scaricalo e provalo: è gratis!
A questi livelli mi permetto di segnalate Let's Edit 2 di Canopus. 
Basilare, semplice (secondo me più di Avid DV Free), RT, economicissimo 
e nemmeno un confronto con Pinnacle (in cui mi sono imbattuto pure io... 
vade retro!)
Ciao ciao.


Conta che tutti i film in CG si fanno con delle sequence e non con 
filmati... 10 minuti sono pochini in effetti... per non contare che non 
si utilizza l'immagine definitiva, ma si lavora a "passate" (beauty, 
shadow, etc.etc.) ovvero ogni sequenza contiene solo "parte" dell'immagine.
Di solito la media e' di 4 render pass per fotogramma... io ho provato 
con Studio 9 ad aprire 250 TGA e se non avessi premuto la magica 
combinazione starei ancora qui ad aspettarlo.... 10 secondi scarsi.
-- 
rIO.sK

 usate in maniera rapida.
Vale anche per Elements?
Massimo.