Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: illuminazione senza stativi

ho una piccola stanza in cui effettuo delle riprese di arti marziali.
E' stata allestita con 3 fari che puntano la luce sul soffitto.
Non sono un esperto di luci, ma il video finale mi accontenta.
Ora purtroppo mi sono accorto che girando intorno al tatami per le 
riprese,
inevitabilmente riprendo molto spesso anche gli stativi.
E la cosa è veramente orrenda.
Così ho pensato che mi conviene fissare delle luci, o dei fari in alto 
sulle pareti,
o sul soffitto.
Avete dei consigli su cosa prendere in modo tale da poter poi ruotare i 
fari e diffondere
la luce da essi emessa?
La diffusione è fondamentale perchè non voglio che la mia ombra appaia in 
video.

 ha scritto nel messaggio 
news:bI_Gf.170980$65.47...@twister1.libero.it...

Per la diffusione puoi risolvere con delle gelatine bianche diffusori, per 
quanto riguarda l'attacco a soffitto la cosa si complica, se prendi gli 
appositi sostegni ti costano un occhio della testa, se puoi procedere 
artigianalmente metti un bello stop e ci attacchi il faro.
Quando usi le gelatine, accertati che tra l'illuminatore e la gelatina ci 
sia un discreto spazio d'aria, altrimenti rischi di mandare a fuoco qualche 
cosa!!
Ciao!

> Per la diffusione puoi risolvere con delle gelatine bianche diffusori,
Frost o Span glass... a proposito, chi mi spiega la differenza?
Giuvą
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Frost o Span glass... a proposito, chi mi spiega la differenza?
non servono a nulla, nč le une nč le altre, visto che punta giustamente i 
fari sul soffitto (supposto bianco), che diventa la vera sorgente sulla 
scena.
Semmai puņ comprarsi (o autocostruirsi a costo quasi zero) delle wall-boom 
per sbalzare di almeno un metro le torce dalla parete. Si tratta cmq di 
impianti fissi, bisogna accettare qualche tassello nel muro, se il 
proprietario della paletsra acconsente. E' grosso :(?
Certo che se tu fossi Gibilisco il pugile, ah beh, allora :)... 

cosa!!
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Si possiamo procedere artigianalmente, quindi per gli stop non ci sono 
problemi.
Li fisseremo come detto alle pareti o nel soffitto passando i cavi da 
qualche parte.
OK allora per la diffusione comprerò queste gelatine.
Ma il mio vero problema è che non so quali fari acquistare.
Vorrei dei fari che possano ruotare verticalmente e orizzontalmente anche 
perchè averli 
proprio fissi fissi sarebbe molto limitante.
Conoscete qualche modello adatto a questo scopo?

Certo che se tu fossi Gibilisco il pugile, ah beh, allora :)... 
_____________________________________________________________-
Si il soffitto è tutto bianco come le pareti. Se ricordate una volta
misi un post su bianco normale o ultrabianco.
Il proprietario della stanza sono io, beh più che proprietario sono in 
affitto,
comunque posso mettere qualsiasi tassello.
Puoi darmi un link di una wall-boom?
No non sono gibisco il pugile, sono quello del salto in alto. :-)
Per quanto riguarda il puntamento dei fari sul soffitto vorrei segnalare 
che
la luminosità è ok, solamente che alcune volte in alcune posizioni degli 
atleti,
magari quando sono a terra e uno è sopra l'altro ci sono delle zone 
d'ombra.
Forse se puntassi i fari diretti sul tatami con le gelatine otterrei
 un aumento di luce e limiterei il problema?

CUT
Forse se puntassi i fari diretti sul tatami con le gelatine otterrei
un aumento di luce e limiterei il problema?
ehmm...
ehmm...
ehmm...
...
...
...
grande conoscenza dell'illuminotecnica, vedo...
..
...
...
Fabio

cosa!!
____________________________________________________________
Si possiamo procedere artigianalmente, quindi per gli stop non ci sono
problemi.
Li fisseremo come detto alle pareti o nel soffitto passando i cavi da
qualche parte.
OK allora per la diffusione comprerò queste gelatine.
Ma il mio vero problema è che non so quali fari acquistare.
...io visto che ti serve della luce diffusa tenterei con i palloni di carta 
che trovi all'IKEA quelli più grandi....non è uno scherzo.Costano poco e se 
non altro la qualità della luce ottenibile è sicuramente più accattivante 
dell'effetto "Vita in diretta (a casa del Vip)" a cui sei abituato con il 
sistema che hai adottato fino ad ora...
silvio bonomi

 ha scritto nel messaggio 
news:Av1Hf.87992$eD5.1...@twister2.libero.it...
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queste sono inevitabili, data l'illuminazione a pioggia, che proviene solo 
dall'alto.
Se il tatami fosse bianco, saresti a posto! Purtroppo, non riflettendo nulla 
o poco più, non ti resta che la soluzione faretto su tlc. In questo caso le 
ombre morbidissime ti vengono schiarite dal faretto, ma avrai dei problemi 
di compensazione a seconda della distanza soggetto-tlc.
Mi spiego: siccome l'intesità del faretto è costante, se sei nei pressi del 
soggetto la sorgente principale finirà per essere il faretto stesso, e il 
diaframma automatico ti chiuderà molto il secondo piano (= resto della 
palestra molto buio). Allontanandoti, ottieni l'effetto opposto, ossia ombre 
poco o nulla schiarite, in sostanza: come sei messo adesso.
In ogni caso metti una frost sul faretto, in modo da diffonderlo un po' (= 
ingrandire la sua dimensione apparente).
Quanto ai fari sul soffitto, se vuoi risparmiare io andrei tranquillamente 
sugli alogeni da esterni, tipo quelli volanti da muratori, per capirci: in 
fondo devono solo far luce! E si orientano, almeno su un asse!

 Puoi darmi un link di una wall-boom?
ops, ecco qua:
http://www.manfrotto.com/Jahia/cache/offonce/lang/it/pid/2881?livid=31&idx=38
 

 cosa!!
Le gelatine al massimo si accartocciano, il frost giuro che non l'ho mai 
vsito andare a fuoco, insomma dubito che lo metta davanti ad un 20K per 
quelli si usano le vele   :D
-- 
rIO.sK


In buona parte sono location... affari d'oro per i proprietari (quelli
veri...)
giuvą


 giuvà
Ciao Giuvà ! Non chiamarmi impiccione , ma come hai risolto per lo
steady ?
Hai ordinato ( o ordinerai presto ) lo SmoothShooter ? Lo prendi da
Medi-tech o da Adcom ?
Cià.


 
Credo Medi-tech, sede a Roma, possibilità di vedere e provare, costa anche
un po' meno... Oltretutto rivenditori autorizzati glide con garanzia
ufficiale ecc...
giuvà


Oltretutto rivenditori autorizzati glide con garanzia ufficiale ecc...
Come mai Adcom non è rivenditore autorizzato ?

>>grande conoscenza dell'illuminotecnica, vedo...
dimostrami che ne sai più di me dandomi la soluzione giusta.

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Cos'è un faretto tlc? ho cercato ma non ho trovato nulla. E' per caso un 
faro
che si monta sulla videocamera?
Hai una foto di "una frost"?
Per fari alogeni dei muratori intendi questi:
http://img.kelkoo.com/it/medium/068/801/0047569379633796639945242189134679801068.jpg
??
Se si però produrrebbero delle ombre ( e quindi la mia sopra gli atleti) o 
sbaglio?

che trovi all'IKEA quelli più grandi....non è uno scherzo
________________________________
dentro ai palloni di carta che tipo di lampade/fari metteresti?

 ha scritto nel messaggio 
news:lBZHf.175430$65.48...@twister1.libero.it...
Cos'è un faretto tlc? ho cercato ma non ho trovato nulla. E' per caso un
faro
che si monta sulla videocamera?
sì, intendevo quello.
inoltre una frost è una gelatina traslucida che diffonde la luce. Un po' 
come la carta da lucido,per capirci, ma non prende fuoco :).
Per fari alogeni dei muratori intendi questi:
http://img.kelkoo.com/it/medium/068/801/0047569379633796639945242189134679801068.jpg
??
no affatto, intendo questo 
http://cgi.ebay.it/LAMPADA-ALOGENA-FARETTO-500W-EDILIZIA-X-giardinaggio_W0QQitemZ4439096210QQcategoryZ3201QQrdZ1QQcmdZViewItem
e non proiettano ombre in quanto puntati sul soffitto, come tu hai detto.
A spanne: su una stanza 5x5 ne metterei 4, uno per parete da 500w, sbalzati 
un metro e mezzo dalla parete e puntati verso il centro del soffitto. Molto 
approssimativo, ma è una partenza... il resto lo vedi ad occhio 

approssimativo, ma è una partenza... il resto lo vedi ad occhio 
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ok Derric grazie mille ora ho capito tutti i tuoi consigli.
Di quei tipi di fari ne ho già 3 e sono proprio quelli che utilizzo 
attualmente con gli stativi.
Grazie anche per avermi detto come puntarli, io li facevo puntare 
erroneamente sugli angoli del soffitto.
Ho solo una curiosità:
non riesco a capire perchè puntare i fari sul soffitto 
è meglio che puntare i fari (diffondendo la luce con la gelatina frost
davanti al faro) direttamente sui soggetti?

>>grande conoscenza dell'illuminotecnica, vedo...
dimostrami che ne sai più di me dandomi la soluzione giusta.
no, troppo facile
;-)
ti invito però a riflettere una tua stessa frase
! magari quando sono a terra e uno è sopra l'altro ci sono delle zone
! d'ombra.
è normale se la luce arriva dall'alto, non ti pare?
come se il soggetto fosse illuminato dalla luce del cielo completamente
nuvolo
grossomodo, fra la parte superiore del soggetto (lato illuminato), e quella
inferiore (alto in ombra) ci sono 2-2.5stop di differenza, qualcosina di più
se il lato inferiore non gode della riflessione del pavimento/sabbia/neve,
qualcosina di meno in caso contrario
! Forse se puntassi i fari diretti sul tatami con le gelatine otterrei
! un aumento di luce e limiterei il problema?
se punti i faretti direttamente verso il basso hai una luce piutosto cruda,
e data la distanza ridotta fra la sorgente ed il soggetto, la differenza fra
parte in luce ed in ombra è piuttosto pronunciata, forse 4 stop. (qualora
possibile) allontanando la sorgente dal soggetto, la differenza si riduce
sino a 2 stop circa
le gelatine (se intendi DIFFUSORI) aiutano solo in parte, in quanto,
diffondendo la luce, il gradiente luminoso (1) sul soggetto risulta
inferiore
(1) si intende la variazione di luce fra il lato illuminato direttamente e
quello per riflessione, data dagli elementi che lo circondano. al chiuso= le
altre pareti
cerca le sfere in carta/carta di riso o i diffusori a globo in materiale
sintetico, potrebbero fare al caso tuo. (non usare la carta con i fari
alogeni da 500-1000W se non riesci a garantire almeno 60cm fra la carta e la
lampada, diversamente il diffusore si incendia...)
suggerirei comunque un piccolo aiuto ovvero un faro di piccola potenza
(
p.es
. 150W) molto diffuso, in asse con la camera. serve per attenuare al
massimo eventuali ombre ancora presenti, date dall'illuminazione primaria
(globi o altro).
divèrtiti
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:Fi0If.91997$eD5.1...@twister2.libero.it...
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questione di diffusione, e di decidere l'effetto che si vuole.
La frost la usi solo se devi puntare la sorgente direttamente sul soggetto, 
allo scopo di ingrandire la sorgente ed ottenere quindi ombre più morbide. 
Usando il soffitto, esso stesso diventa la sorgente principale, di enormi 
dimensioni, e quindi genera ombre molto più morbide. Non so se è chiaro...

 ha scritto nel messaggio 
news:SKZHf.175441$65.48...@twister1.libero.it...


...una volta in un ingrosso avevo visto delle globo bianche attacco E27 da 
250 watt 3200 °K.....se metti 5 palloni....bisogna però che siano il modello 
più grande e magari va un pò allargata l'apertura sopra per aumentare la 
circolazione dell'aria....altrimenti si potresti costruire un telaio a 
spicchi in filo di ferro e ricoprirlo con carta frost vera così non rischi 
che si incendi tutto....e la diffusione della frost (vera frost 
intendo...non la carta forno!!!) è sicuramente più efficente della carta 
originale dei palloni
silvio bonomi

dimensioni, e quindi genera ombre molto più morbide. Non so se è 
chiaro...
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Per "ombra più morbida" cosa si intende? che le ombre si attenuano?
Si, ora ho capito che la frost va usata se punto direttamente il faro sul 
soggetto e
se metto i fari in alto il soffitto diventa la sorgente.
Il mio dubbio attuale è: quale dei 2 sistemi è meglio per le mie riprese?
La stanza è 4 metri per 5 metri. Alta dai 3.5 a 4, tutta bianca.

>è normale se la luce arriva dall'alto, non ti pare?
Si è normale che ci siano delle zone d'ombra, l'ho capito quando Derrik ha 
detto
che se anche il tatami fosse stato bianco ...
Grazie per la spiegazione della distanza della sorgente dai soggetti, 
giustamente
più sono vicine le sorgenti e maggiori saranno le differenze tra le zone 
d'ombra.
Quindi tu in pratica mi consigli invece di mettere le luci soffuse in alto 
sul soffitto
 puntate direttamente sul tatami/soggetto.
Oltre ovviamente al faro sulla telecamera con frost che sia tu che Derrik 
mi avete consigliato.
Hai una foto di diffusori a globo in materiale sintetico?

>è normale se la luce arriva dall'alto, non ti pare?
Si è normale che ci siano delle zone d'ombra, l'ho capito quando Derrik ha
detto
che se anche il tatami fosse stato bianco ...
bene
Grazie per la spiegazione della distanza della sorgente dai soggetti,
giustamente
più sono vicine le sorgenti e maggiori saranno le differenze tra le zone
d'ombra.
bene
Quindi tu in pratica mi consigli invece di mettere le luci soffuse in alto
sul soffitto
puntate direttamente sul tatami/soggetto.
no
con le luci puntate al soffitto hai meno luminosità ma luce più diffusa,
meno contrastata, meno differenze fra una zona e l'altra anche nella stessa
stanza
con le luci puntate sul tatami hai più luce più contrasto ombre più crude,
molta differenza fra parte in ombra e non illuminata
Oltre ovviamente al faro sulla telecamera con frost che sia tu che Derrik
mi avete consigliato.
si, di piccolissima potenza serve per eliminare o almeno rischiarare le zone
d'ombra che via via inquadrerai. nel cinema e nella TV pro è SEMPRE
presente. se puoi misurare la luce, tienila (=> regola) almeno 2 stop sotto
l'esposizione
Hai una foto di diffusori a globo in materiale sintetico?
no però puoi cercare su gruppobp (li hanno sicuramente) ed altri grossi
distributori di materiale videofotografico
ciao
Fabio

Per "ombra più morbida" cosa si intende? che le ombre si attenuano?
si intende che la luce è più diffusa, l'ombra è meno netta e definita, è
minore la differenza di luminosità con la parte in luce
Si, ora ho capito che la frost va usata se punto direttamente il faro sul
soggetto e
se metto i fari in alto il soffitto diventa la sorgente.
bene
Il mio dubbio attuale è: quale dei 2 sistemi è meglio per le mie riprese?
La stanza è 4 metri per 5 metri. Alta dai 3.5 a 4, tutta bianca.
fari al soffitto, distanti circa un metro
evita le riprese in wide, si nota la differenza di luce fra testa e piedi,
potresti eventualmente usare UN ALTRO illuminatore più potente (in aggiunta
a quello suggerito per attenuare le ombre) ma sempre leggermente attenuato
rispetto alla luce fornita dai fari così sistemati
ciao
Fabio

rispetto alla luce fornita dai fari così sistemati
Ma se invece di mettere 4 fari da 500W ne metto 4 da 750W non sarebbe 
meglio?
aumenterei la luce a pioggia e le zone ombrose diventerebbero meno 
ombrose.
Questo ALTRO illuminatore dove andrebbe piazzato?

Allora la soluzione migliore per me è evitare grosse differenze di luce, 
quindi meglio luce puntata sul soffitto
e un faro piazzato sulla telecamera.
Grazie a tutti per i preziosi consigli.
Certo ora la videocamera (canon xm2) sarà un macigno con la batteria più 
grande, il grandangolo e il faretto ...

Ma se invece di mettere 4 fari da 500W ne metto 4 da 750W non sarebbe
meglio?
aumenterei la luce a pioggia e le zone ombrose diventerebbero meno
ombrose.
aumenti SOLO la quantità di luce
Questo ALTRO illuminatore dove andrebbe piazzato?
per le riprese in wide?
sempre in linea dell'ottica, più o meno. piuttosto diffuso e leggermente
attenutao rispetto al resto dell'illuminazione, tanto che NON deve produrre
SUE ombre visibili in ripresa.
ciao
Fabio

Allora la soluzione migliore per me è evitare grosse differenze di luce,
quindi meglio luce puntata sul soffitto
e un faro piazzato sulla telecamera.
si
Certo ora la videocamera (canon xm2) sarà un macigno con la batteria più
grande, il grandangolo e il faretto ...
una mini-steady o almeno un'impugnatura bilanciata
;-)
ciao
Fabio

i 4 fari che puntano al soffitto vanno piazzati sulla metà di ogni lato?

i 4 fari che puntano al soffitto vanno piazzati sulla metà di ogni lato?
come sei rigido...
perchè metà? e se li metti a 1/3 da sinistra guardando ogni parete... cosa
cambia?
pensa/scopri se c'è una posizione previlegiata da cui guardare gli atleti
che si esibiscono, come se fossero su un palco... immagina che le
mosse/azioni sano costruite per essere viste e studiate al meglio da una
posizione (probabilmente frontale, verso la platea) e costruisciti (visto
che puoi...) uno schema di illuminazione il più naturale possibile
;-)
ciao
Fabio