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Titolo: risoluzione TV HD

sto cercando un Tv piatto, ed avendo una camera HD (sony HC1e) lo vorrei 
compatibile.
nei vari mercati trovo "HD ready" ma con risoluzioni inferiori a 1920: 
secondo i commessi, che non mi paiono molto preparati, "va bene lo stesso".
io diffido, e credo di dover acquistare un TV con risoluzione minima di 
1920.
da neofita, sbaglio?
grazie a chi puo' darmi lumi
un saluto
auge

auge ha scritto:

Spendi 7/8 K€:
http://www.lw46g15.com/

 da neofita, sbaglio?
Diciamo che e' un po' impreciso...
Quello che e' da verificare e' sostanzialmente il numero di linee, per la 
tua camera ci vuole un display in grado di rendere almeno 1080 linee.
Il fatto e' che la maggior parte dei display attualmente in commercio non ne 
e' in grado, sono pochi e molto costosi. La Sony dalla prossima generazione 
di TV LCD vuole portare tutti i display a 1080 (eccetto i low cost di 
piccolo taglio).
La scritta "HD Ready", che tanto va' di moda, non definisce minimamente la 
risoluzione del display, bensi' la compatibilita' della presa HDMI o DVI con 
l'HDCP (High Bandwith Display Contents Pretection - sistema di protezione 
dei contenuti) indispensabile per ottenere la certificazione.
La cosa piu' buffa l'ho vista su un catalogo Metro un mesetto fa' in cui era 
offerto un plasma da 852x480 HD-ready perche' dotato di HDCP... 

 nei vari mercati trovo "HD ready" ma con risoluzioni inferiori a 1920: 
...tipo quelli che si vedono al Mediaworld dai 1000 euro in su, sono tutti a matrice 
1280x720 ("HD1")
...sempre meglio che niente ;-)
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 dei contenuti) indispensabile per ottenere la certificazione.
Non sapevo che la sigla volesse dire questo!
Cioe' su quel connettore gira roba criptata?!?!??!?!
Cazzo, i DRM sui televisori!
Dopo i DRM dell'Ipod, il Trusted Computer, Palladium, ecco la Tv del 
futuro... Coi lucchetti.
Che merda :-(
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 Che merda :-(
DRM non significa che funziona male. Significa che devi pagare per vedere 
bene... :=) 
-- 
__________________________________________________________
Luc (32,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - DVD Sony DVP NS310
Camera Panasonic NVDS38 - Ampli DD/DTS Kenwood KRF V5580DS
__________________________________________________________

 bene... :=)
Significa appunto che e' una cosa liberticida, di merda. Addirittura sui 
fottutissimi cavi che collegano i MIEI apparecchi, nella MIA casa, ci 
passano cose che IO non possono conoscere perche' criptate dal produttore, 
non so se vi rendete conto di quanto e' grave questa cosa.
Il problema in effetti, e' che la maggior parte della gente NON si rende 
conto di quello che sta accadendo, soprattutto di quanto sia grave.
E la pirateria non c'entra assolutamente nulla in tutto cio'; qui c'e' una 
deliberata e subdola privazione dei diritti delle persone.


 deliberata e subdola privazione dei diritti delle persone.
Ti preoccupi troppo, IMHO. Ad esempio, oggi, il Macrovision ti fa "paura"?
Non credo. Ma quando uscii ci furono grosse polemiche... 


 ha scritto nel messaggio 
news:1147683753.3...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
auge ha scritto:

Spendi 7/8 K?:
http://www.lw46g15.com/

 Ti preoccupi troppo, IMHO. Ad esempio, oggi, il Macrovision ti fa "paura"?
Il Macrovision non cripta, ma disturba, c'e' una bella, anzi gigantesca, 
differenza. E poi era retrocampatibile (piu' o meno). Qui se invece compri 
un apparecchio che non ha preso le licenze di questo specifico consorzio per 
questo lucchetto crittografico, NON PUOI decriptare una mazza, l'apparecchio 
e' inusabile. Come per i DVD, del resto. Il paragone che faccio sempre io, 
e' con le macchine: immagina che domani sul mercato escano delle macchine 
che vadano SOLO con certe marche di benzina, e che il motore della macchina 
NON sia APRIBILE. Chesso', esempio, la nuova SMART va solo con benzina della 
AGIP. Oppure prova a immaginare che tutti i principali distributori di 
carburanti, si mettano d'accordo per una nuova benzina, che pero' puo' 
andare SOLO in alcuni modelli dove il motore e' blindato, non si puo' aprire 
e smontare. Oggi nel digitale stiamo andando verso una cosa del genere.
Col Macrovision tu sai cosa passa sul cavo. Con la crittografia, dentro a 
quel cavo puo' passarci QUALSIASI cosa. Siete voi che non vi rendete conto 
di cosa cio' voglia dire, e quanto sia grave una cosa del genere. Non 
cominciamo a dire che non bisogna esagerare, che gli allarmismi sono 
eccessivi, perche' ragazzi NON E' COSI', la situazione e' MOLTO grave, e la 
direzione che sta prendendo ogni giorno il mercato lo dimostra senza ombra 
di dubbio.


 di dubbio.
La TV non è un campo "vitale".


 decriptare una mazza, l'apparecchio e' inusabile. Come per i DVD, del
Hai vinto la bambolina!
In effetti l'HDMI e' una versione piu' densa e con l'audio del DVI, tant'e' 
vero che esistono convertitori HDMI->DVI e viceversa solo "elettrici", cioe' 
che collegano un connettore all'altro senza alcun tipo di elettronica (tipo 
il DB9-DB25 delle seriali).
Il problema, pero', e' che se l'apparecchio non supporta l'HDCP non c'e' 
nulla da fare, addirittura l'HDCP 1.1 non e' retrocompatibile con l'1.0!
Se tu compri un convertitore HDMI->DVI e colleghi un monitor LCD con 
ingresso DVI ad un DVD con uscita HDMI (magari riscalato a 720p) coi dischi 
"sprotetti" non c'e' alcun problema.
Quando inserisci materiale originale protetto con CSS ed altri flag, il 
lettore lo riconosce ed attiva l'HDCP, in questo modo il tuo LCD non e' piu' 
in grado di visualizzare nulla.
Stessa cosa per i nuovi decoder SkyHD, con un adattatore sarebbero 
collegabili a monitor LCD-DVID; ma dato che questi monitor non hanno HDCP e 
le trasmissioni SkyHD saranno protette, tu non potrai visualizzare nulla...
Addirittura e' previsto che dal 2010 non si possano piu' costruire 
apparecchi con uscite analogiche e gia' oggi e' possibile attivare un flag 
per "costringere" il lettore a uscire con risoluzione H e V dimezzata 
(960x540 contro il 1920x1080).
Sony Pictures ha gia' detto che non si avvarra' di questa possibilita', 
altre case pensano di seguirne l'esempio, ma e' ancora tutto da vedere...
La mia modesta opinione e' che un sistema tanto rigido e complesso 
accelerera' la messa a punto di sistemi per aggirarlo, chi vivra' vedra'! 

 nulla da fare, addirittura l'HDCP 1.1 non e' retrocompatibile con l'1.0!
senti, senti.... ma allora non sono semplicemente in malafede, sono dei veri
e proprio CRIMINALI (alias volgari delinquenti comuni) in doppiopetto.
Vuoi dire che chi ha l'HDPC 1.0 puň ritrovarsi domani a non poter collegare
un apparecchio HDPC 1.1?
Che magari io potrei avere un HD-DVD o blue ray del secondo tipo e non
poterlo collegare al mio videoproiettore, anche se tutto č regolare e niente
č piratato?
Se č cosě, sai che ti dico? Che l'HD-TV se la tengono loro e che io i miei
soldini non glieli do' per principio (e non erano pochi, anzi).
Non solo, spero vivamente che a questo punto la pirateria dilaghi finchč
questi manager del menga, che le case giapponesi falliscano miseramente e
che questi 'geni' me li possa ritrovare ai semafori a supplicarmi di lavarmi
il vetro.
Pensare che c'č gente pagata per pensare queste cose (inchiappettarsi gli
utenti-consumatori) mi fa letteralmente SCHIFO, perchč la pirateria non la
si combatte cosě, ma abbassando i prezzi... e questo č possibile: basta
risparmiare su questi assurdi, costosissimi quanto inefficaci progetti
antipirateria. Con quello che risparmi riduci i costi dei prodotti legali e
nessuno te li copia piů.
Perň, giuro, se un giorno il mio proiettore non sarŕ compatibile con un
HD-DVD o un blue-ray, sarŕ il caso che tu avverta gli ingegneri della sony
(a matsushita ci penso io) di guardare molto bene quando attraversano la
strada.
Ciao
Gary

PS = ci aggiungo che, se sarà così, mi prenderò anche la briga di
denunciarli nonchè di presentare un esposto a tutte le authority competenti,
in sede nazionale ed europea. Loro hanno l'OBBLIGO della retrocompatibilità
e non possono nascondersi dietro alcuna scusa, nè di sicurezza nè di
implementazione tecnologica. Hanno, ripeto, l'OBBLIGO di assicurare la
compatibilità anche a fronte di un solo apparecchio venduto.
Come fare sono cavoli loro, non fatti miei. Ma una volta messa in commercio
l'interfaccia essa va mantenuta compatibile, pena una multa plurimiliardaria
che sarà mia ostinata cura riuscire a fargli infliggere, dovessi impiegarci
cinque anni. E, pagata la multa, dovranno pure rendere l'interfaccia
retrocompatibile!!!
Gary

 ombra di dubbio.
BArrYZ, stavolta mi hai colpito.
Ma secondo te cosa si potrebbe fare per avere l'HD senza "lucchetti"? E' 
chiedere troppo?
Ciao
Sandro 

 accelerera' la messa a punto di sistemi per aggirarlo, chi vivra' vedra'!
Guarda, come avevo già scritto qualche tempo fa in un thread concernente i 
DRM, io sono convinto (poi magari sono un povero illuso destinato ad essere 
trombato...) che gli hackers sono e saranno sempre un passo avanti rispetto 
a questi parassiti che passano il tempo ad escogitare delle porcate con cui 
fregare la gente.
E più queste porcate saranno nefande più gente, motivata dall' odio verso 
questi parassiti, si ingegnerà per trovare dei sistemi con cui aggirarle.
Per lo meno io ci spero; lo scopriremo solo vivendo...
Saluti. 

> in sede nazionale ed europea. Loro hanno l'OBBLIGO della retrocompatibilità
Hehehe quoto in toto, ma leggiti il thread sulla "workstation per la 
grafica", c'e' qualcuno a cui della retrocompatibilita' non frega 
nulla...no, non tra i produttori, tra gli utenti.
I per ora mi tengo i miei cari CRT e finche' vivranno (e potro' usarli) 
rimarranno li dove sono.
-- 
rIO.sK

 un apparecchio HDPC 1.1?
E' gia' cosi', sono uscite le specifiche per HDCP 1.2 e i display 1.0 
(piu' che altro proiettori) non funzionano coi player 1.1.
Ci sono gia' diversi casi di incompatibilita' accertate, alcune 
risolvibili con aggiornamenti firmware, altri non risolvibili.

 risolvibili con aggiornamenti firmware, altri non risolvibili.
Bene!
Non vedo l'ora di 'provare' il primo DVD-HD e/o blue ray.
Se non funziona, so già cosa fare.
1. denuncia per frode commerciale alla ditta produttrice del vpr e a quelle
di tutti  gli apparecchi eventualmente non compatibili
2. segnalazione ad un paio di authorithy, di quelle che infliggono multe
miliardarie
3. attivazione della associazioni dei consumatori
4. segnalazione a mi manda rai 3, con dossier dettagliato che segnali la
'truffa' della TV ad alta definizione e sconsigli l'acquisto di questi
apparecchi (questo per procurare a lorsignori un danno immediato con
riflessi sulle vendite).
Ti giuro che lo faccio, voglio vedere sony e matsushita pentirsi amaramente
di questa politica infame. Giuro che cercherò di fargli un danno ancora
maggiore di quello della pirateria.
Domani stesso comincio con l'associazione consumatori: un bell'articolo nel
prossimo bollettino (tiratura 500.000 copie) ci sta proprio bene
Ciao
Gary


Chi mi legge da più tempo sa quanto io sia contrario alla pirateria dei 
contenuti culturali, ma sono altrettanto convinto che non si può vivere in 
uno stato di polizia.
Sono quindi contento di aver letto su wikipedia (vedi testo copiato sotto) 
che l'HDCP si è già dimostrato vulnerabile agli artisti dell'informatica 
:-).
Buona notte
Sandro
"Cryptanalysis researchers demonstrated fatal flaws in HDCP for the first 
time in 2001, prior to its adoption in any commercial product. Scott Crosby 
of Carnegie Mellon University authored a paper with Ian Goldberg, Robert 
Johnson, Dawn Song, and David Wagner called "A Cryptanalysis of the 
High-bandwidth Digital Content Protection System" [1]. This paper was 
presented at ACM-CCS8 DRM Workshop on November 5, 2001.
The authors conclude:
  "HDCP's linear key exchange is a fundamental weaknesses. We can:
    a.. Eavesdrop on any data
    b.. Clone any device with only their public key
    c.. Avoid any blacklist on devices
    d.. Create new device keyvectors.
    e.. In aggregate, we can usurp the authority completely."
Around the same time that Scott Crosby and co-authors were writing this 
paper, noted cryptographer Niels Ferguson independently claimed to have 
broken the HDCP scheme, but he chose not to publish his research due to 
legal concerns arising from the Digital Millennium Copyright Act [2]."

 uno stato di polizia.
La pirateria non sta simpatica neanche a me, ma questi banditi con gli occhi
a mandorla per combattere la pirateria si inkiappettano anche colui che, ad
esempio, volesse semplicemente produrre dei contenuti per i cacchiacci suoi
utilizzando materiale tutto legale e regolarmente acquistato in osservanza
della Legge. Mettono fuori un protocollo e ti vendono l'apparecchio come
'apparecchio con ingresso HD' poi, per inseguire i deliri di un ingegnere
elettronico giapponese psicopatico e di un branco di managers pervertiti
decide, per motivi di sicurezza, di implementare il protocollo,
impipandosene altamente degli apparecchi già venduti e che nessuno si è
ancora goduto.
La musica è questa? Si?
E allora la pagheranno cara, molto cara. Carissima.
Così, se i pirati prima non mi stavano simpatici adesso mi stanno
simpaticissimi e comincio anche a pensare che esercitino una funzione
sociale.
Questi sono gli importanti risultati che gli imbecilli con gli occhi a
mandorla sanno conseguire: assolutamente inefficaci verso i pirati e odiati
dai consumatori.
Bella roba: mica è da tutti saper sprofondare così in basso!
E quanto sono pagati questi dementi per fare idiozie simili?
Ciao
Gary

 prossimo bollettino (tiratura 500.000 copie) ci sta proprio bene
Il problema e' che anche Sony e Matsushita sono delle "vittime", sai perche' 
Blue Ray e HD-DVD stanno tardando cosi' tanto?
Perche' le case cinematografiche continuano ad imporre condizioni riguardo 
la protezione dei contenuti; la cosa e' particolarmente delicata perche' chi 
si assicurera' il maggior supporto dalle case di produzione sara' 
probabilmente il vincitore nella guerra dei formati BR/HDVD.
Quindi: piu' titoli -> piu' probabilita', ma piu' titoli -> piu' accordi, 
piu' accordi -> piu' compromessi.
Quello che c'e' sul tappeto e' un giro gigantesco di soldi in diritti di 
copyright sulle tecnologie impiegate sui lettori del formato vincitore, 
nessuno dei due (nonostante gli appelli di Epson, Dell, Sony, Matsushita, 
JVC ed altri) rischiera' di perdere i contratti tanto faticosamente 
ottenuti. 

 Quello che c'e' sul tappeto e' un giro gigantesco di soldi
appunto, visto che di soldi ne hanno tanti, se il vpr comperato regolarmente
non risultarà compatibile con un HD-DVD e/o blue-ray comperato regolarmente
in cui ho inserito un film che ho acquistato altrettanto regolarmente,
allora io li denuncio.
Poi ci penseranno le autorità competenti a dire chi mi deve rimborsare ed
eventualmente a perseguire in maniera pesante chi ha passato il segno:
quello non è compito mio.
Il mio compito è semplicemente non passare da fesso... e come piantagrane,
ti giuro, sono proprio bravo.
:-))
Ciao
Gary

 sociale.
Etica hacker.
Non è interessante rubare. E' interessante sapere come si fa.
Nessuno dovrebbe rubare. Tutti dovrebbero essere in grado di farlo.
Il "documento segreto" trafugato dal "sistema iper-protetto" non è 
importante per l'informazione che contiene. Ma per il fatto che avendolo 
  dimostri di aver bucato il suddetto sistema.
Hacker significa "mastro d'ascia". L'esperto. Il "bravo" (maestro, 
appunto, nel senso antico del termine). Non significa "ladro" o "pirata" 
ma semplicemente "capace".
Il ladro o pirata che "rompe" le protezioni per profitto personale non 
si chiama hacker ma cracker (dal verbo to crack, rompere).
Un cracker ama farsi chiamare hacker.
Un hacker considera un cracker l'ultima delle merde.

 ottenuti. 
Appelli di Sony?
Se Sony fa degli appelli sono del tipo che facevano gli inquisitori 
quando imploravano il pentimento degli eretici affinchè si salvassero 
l'anima: appelli fatti con la fiaccola in mano.

 NON sia APRIBILE. 
o maaaaaama!
stanotte mi vengono gli incubi
cmq, battute a parte, questi "nuovi" DRM e TC sono rappresentano un serio problema


 ti giuro, sono proprio bravo.
c'e' un'Autorita' apposita "Garante della concorrenza"
credo sia l'organismo preposto ad individuare questo tipo di "violazioni"
gente, cmq, mi fate un po' incavolare...
microsoft e' da anni che tiene queste pratiche predatorie (e monopolistiche)
creando formati ultra-proprietari che ogni due o tre anni vengono aggiornati
uccidendo la "cross-compatibilita'" (vedi .doc, .ppt, .xls., wmv, wma ecc.. ecc..)
ma nessuno di Voi si incazza perche' tanto e' facile scaricare da "internet" word
o windows piratati...
occhio che anche qui la pacchia sta per finire (e sta proprio bene a chi fino 
adesso ha "gongolato")...
(W OpenOffice, Xvid e Videolan!)


 major cinematografiche americane).
Su questo punto io dissento abbastaza, nonostante stia notando che da piu' 
parti si avanzi tale tesi. E' indubbio che le Major premano in maniera 
insopportabile verso chi produce tecnologia, ma non bisogna sottovalutare un 
aspetto ugualmente importante: i produttori di HW vogliono pure loro vendere 
di piu', costi quel che costi. Non e' che il loro interesse sia tanto 
diverso da quello delle Major dell'audiovisivo.  Se si creano sistemi 
blindati, e questi in qualche modo prendono piede, poi tutti si devono 
adeguare, questo e' la guerra che e' in corso, e cioe' sul chi riuscira' a 
imporre per primo lo standard blindato, senza farlo naufragare e senza fare 
troppo rumore tra la gente.
Ritorno a fare l'esempio principe (perche ad oggi e' il piu' diffuso, 
nonostante molti neanche se ne accorgano) nell'ambito dei DRM: l'Ipod di 
Apple.
Quasi tutti, anche in quel caso, danno la colpa alle case discografiche per 
il fatto che si venda musica con i DRM proprietari (NON interoperabili). Ma 
e' chiaro che in questa business chi vende il sistema esclusivo per accedere 
ai DRM, fa i soldi a palate. In questo senso, quindi, e' anche Apple che 
vuole  con forza i DRM, perche' cosi' vende MOLTO piu' suo HW (i suoi 
player), crea un valore aggiunto, con un sistema proprietario esclusivo (gli 
altri player non leggono la musica comprata sul loro store). Invece di 
affossare la pirateria cambiando modello di business, abbassando i prezzi, 
rendendo sconveniente la copia e la pirateria stessa, cosa assolutamente 
possibile(ci sono fior fior di analisi in merito, solo che i soldi e il 
potere dell'attuale status quo cadrebbe), si perdono fantastiliardi in 
insulsi sistemi anticopia e DRM che poi, tra l'altro, tornano ad incidere 
sui prezzi, quindi ancora nelle tasche dei consumatori onesti.
Nel caso dei formati criptati per i collegamenti AV negli impainti home di 
prossima generazione di cui si parlava all'inizio, e' piu' o meno la stessa 
cosa: Sony o cmq il consorzio che promuove l'HDCP, e' l'analogo speculare 
del consorzio TCP creato da Intel, Microsoft, Apple, AMD, IBM, per mettere 
su la piattaforma del Trusted Computer.
Sono corporazioni che non si muovono solo perche' pressate dai creatori di 
contenuti digitali che loro veicoleranno, ma si tratta di aziende che prima 
di tutto, devono creare un bisogno tecnologico, uno Status Symbol, un Brand 
da amare e inculcare nelle masse, per poter VENDERE di piu', anche senza che 
ce ne sia la reale necessita'.
E la cosa, purtroppo, fa parte di una strategia di lungo corso, dove tutto 
si fonda sulla disinformazione piu' totale, cercando di inoculare lentamente 
l'idea che i DRM siano una cosa accettabile, tutto sommato, in maniera 
silenziosa e molto graduale.
Io dico che e' il caso di cominciare a preoccuparsi, e molto.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos]

 lavarmi il vetro.
ROTFL
Sono assolutamente solidale, e ugualmente schifato (ma non solo per l'HDCP, 
anche se l'ho scoperto solo oggi).
Pero' non me la prenderei con gli ingegneri giapponesi o altre etnie: qui e' 
un problema di poteri forti che cercano di, letteralmente, CONTROLLARE un 
mercato che gli sta sfuggendo di mano (come e' stato fino ad oggi, dove 
pochissimi hanno fatto i porci comodi e soldi a palate), e va al di la' di 
una regione geografica, e' un problema globale.
E tutto il loro potere si basa esclusivamente sulla cultura e conoscenza 
delle masse: quanto piu' sono basse queste, tanto piu' sono manipolabili.
Io di una cosa sono certo: non permettero' MAI che in casa mia, su un cazzo 
di cavo/TV/VPR/lettore/Ampli di merda che io ho comprato a caro prezzo, ci 
giri roba criptata con sistemi quasi militari (?!?) che io non posso 
conoscere e che addirittura mi prende per il culo con la retrocompatibilita' 
di fatto dettandomi in mille modi le condizioni per poter fruire un cazzo di 
film che, tra l'altro, magari ho regolarmente comprato e vorrei vedere come 
cazzo mi pare e piace.


 l'interfaccia retrocompatibile!!!
Non ne sarei cosi' sicuro, in Italia: guarda con Sky cosa hanno ottenuto 
quelli che volevano usare, giustamente, il decoder che volevano loro.
Ma e' solo un esempio.


 nulla...no, non tra i produttori, tra gli utenti.
Ma tra gli utenti, gli ignoranti o gli invasati per la marca Xyz, ci saranno 
sempre, fa parte del gioco. Il problema e' che oggi oltre alla 
retrocompatiblita' non frega nulla neanche della "interoperabilita' ", 
parola, per moltissime aziende, ancora assolutamente sconosciuta, purtroppo.


 :-).
Mi attacco qui solo per aggiungere una cosa sul tema di questo thread,
consigliandovi di leggere la rubrica di oggi su PI:
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1486452&r=PI
Leggete (soprattutto la seconda pagina): ormai queste cose le dico da molto 
tempo, ma e' ugualmente agghiacciante quando mi ritrovo a leggerle.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]

 questi "nuovi" DRM e TC sono rappresentano un serio problema
Problema per cosa? 


 audio).
Sony e' stata la prima a rinunciare alla protezione sui CD Audio (forse 
anche per la questione rootkit) e ha gia' annunciato che non utilizzera' 
molte delle features dei nuovi sistemi anticopia (una per tutte 
l'attivazione via internet del disco).
Ha anche chiesto alle altre case di fare un passo indietro, probabilmente 
Sony piu' di altri si rende conto che lacci troppo stretti ammazzerebbero il 
mercato. Non dimentichiamoci che uno dei motivi principali per cui Minidisc 
non ha avuto vita facile era proprio il rigido sistema di protezione dei 
contenuti, per non parlare del tonfo fatto coi primi DVD player che non 
leggevano dischi masterizzati, MP3, etc.
Io credo che Sony abbia imparato a sue spese che non si possono imporre agli 
utenti troppi vincoli... 

..............................
Straquoto, questa è la mezza truffa sul discorso HDReady
di cui sono pieni tutti i MediaWorld di Italia. 


.................................
Fuoco, fuochino.... Bravo vedo che hai capito
l'arcano. 


...........................
Straquoto assolutamente tutto, sottolineando con la
matita blu.
Il cercare di far capire che l'HD così come proposta con
tutti i barbatrucchi che ci sono dietro:
A) in sè non vuol dire nulla per avere una immagine "migliore"
in termini qualitativi. La mia esperienza di 10 anni di tecnico
e di 10 anni di operatore professionale mi indica che ben
altri sono i parametri, le cose che servono per avere una
immagine "bella" e gradevole così come siamo abituati
a vederla ogni sera in Tv. Per i duri di orecchio: la qualità
tecnica, i parametri tecnici non fanno per niente bella
una immagine, sono solo uno degli aspetti che la definiscono.
B) La diffusione anzitempo e coi modi sbagliati di sistemi
similari proposti dalle aziende prima che gli enti preposti
a livello europeo a certificare lo standard che verrà accolto
in futuro non fa altro che esporre gli utenti a finire in questi
culi di sacco.
Capisco che è una battaglia persa, l'ignoranza della gente
comune su questi problemi è abissale, e le aziende produttrici
di hardware e di software, le major americane lo sanno
benissimo.
Questo però non significa che non ci si deva prima rendere
conto dei problemi e poi opporvicisi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4468e518$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...

.....................................................
Se vuoi documentarti, sugli NG americani sono pieni
di questi argomenti, quello che lo zio Bill, la Intel,
la Apple, la MPAA eccetera stanno facendo è
orripilante.
Ma possono farlo, perchè l'industria discografica
e cinematografica/Tv  è l'industria del consenso,
utilissima per tutti i governi del mondo.
E questo le dà un potere politico ed economico
enorme.


..........................
Certamente. Per citarti una cosa di alcuni anni fa,
che solo apparentemente non c'entra nulla con
l'argomento del trd, ti ricordi quando Berlusconi
vinse a suon di campagne Tv il referendum contro
la pubblicità smodata in televisione ?
Diceva che lui regalava quello che gli altri facevano
pagare, la stessa tecnica di quando dice che
"lui ti toglie l'ICI ! " 

 ha scritto nel messaggio 
news:4468ff1f$0$14775$4faf...@reader4.news.tin.it...

...................
Tu hai davvero così tanta fiducia nelle associazioni,
nelle leghe, nel potere del tuo singolo dissenso ?
Sai quante persone ci saranno oggi in italia che sono
almeno in grado di capire di che cosa stiamo parlando ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4468bca0$0$29103$5fc...@news.tiscali.it...

....................................
Illusione. Chi di dovere ha imparato la lezione.
Sai come sono fatte le nuove protezioni ? Non più
fisse, come il CSS, quando lo buchi una volta sono
fottuti per tutta la vita.
No, no. Sono variabili, polimorfiche come un virus.
Appena qualcuno le bucherà, e loro sono lì ad
aspettarlo, ti presentano in modo invisibile all'utente finale
la versione 2. E avanti così.
Con questo sistema, se riescono veramente a far
sparire l'analogico, sono -imbattibili-


..........
Ecco l'utente medio 


..................................
La soluzione è già in commercio, e dalla Sony.
Una bella HDCAM con relativo monitor, sono
più o meno solo 60.000 eurozzi 

 di cui sono pieni tutti i MediaWorld di Italia.
e secondo te se qualcuno comincia veramente a parlarne non gli rompe i
c*****oni?
Se alcuni milioni di italiani vengono invitati alla prudenza da una
trasmissione televisiva, loro sono contenti?
Io sono ormai mesi che sconsiglio vivamente a tutti gli amici che mi vengono
a chiedere l'acquisto di apparecchi televisivi HD e/o HD ready e liquido
l'argomento tout-court dicendo che 'č solo una TRUFFA".
E a questo punto ne ho la certezza.
Cmq non sono sprovveduto: negli USA, dove queste cose funzionano, i
consumatori intentano procedimenti collettivi: quelli singoli non servono a
nulla.
La possibilitŕ di intentare procedimenti collettivi in Italia ancora non
c'č, ma era nel programma dell'attuale maggioranza: chissŕ che a questi
delinquenti anche in Italia non gli si possa massaggiare un po' a dovere le
emorroidi
Ciao
Gary

 Ecco l'utente medio 
Che ha il 95% dei DVD in originale... 


 agli utenti troppi vincoli...
Io lo spero, ma non ci credo molto.
E' piu' probabile che stiano solo trovando un modo piu' sottile e meno 
diretto per controllare tutto con i DRM, bisogna solo farlo con maggiore 
gradualita' a leggere la strategia comune del TC. Il loro modello di 
business infatti non e' mai cambiato, e' li' il problema. Sony e' una major 
tecnologica ma anche una grande etichetta produttiva che detiene il 
copyright di un catalogo enorme di contenuti digitali. E come tutte le major 
non vuole perdere neanche un millimetro del suo potere economico e politico 
che ha oggi, quindi in realta' non vuole cambiare.
Quello che dovrebbe fare la vera differenza sono i governi dei vari paesi, 
che dovrebbero sancire dei precisi paletti inviolabili riguardo ai diritti 
dei consumatori nell'era digitale, mentre invece tutt'oggi ci sono 
innumerevoli lacune in tal senso che vengono sfruttate sempre piu' 
platelamente da queste major per avere il controllo che gli sta sfuggendo di 
mano.


 sparire l'analogico, sono -imbattibili-
Vero.
Di fatto il Trusted Computer (che e' un sistema che non sara' solo nei 
computer, ma in TUTTI gli apparecchi elettronici, quindi anche 
elettrodomestici, cellulari, etc etc. TUTTO) sara' imbattibile grazie a 
internet, perche ci sara' l'autorizzazione da remoto, con le endorsement 
key.
E come ho scritto in passato, con la crittografia a chiave pubblica, non 
c'e' hacker che regga, e' una battaglia persa proprio a livello matematico, 
non si puo' vincere. A quel punto bisogna combattere a livello politicio per 
riavere i nostri diritti contro questi delinquenti.


riavere i nostri diritti contro questi delinquenti.
Mamma mia, fino ad ora non avevo approfondito.
Ho dato uno sguardo qui
http://www.interlex.it/675/trustedcomp.htm
Mi vengono i brividi!
--
Papel

 sparire l'analogico, sono -imbattibili-
Pazienza; se sarŕ cosě me ne farň una ragione.
Vorrŕ dire che mi terrň il mio televisore col tubo catodico lungo 10 metri, 
mi terrň il mio VHS, la mia telecamera analogica 8mm ed all' inferno tutto 
il resto.
Quei cialtroni soldi da me non ne avranno mai. 

 c*****oni?
Per ora solo su AF Digitale ho visto alcune prese di posizione. 

 Quei cialtroni soldi da me non ne avranno mai.
Per oggi e' cosi', per chi vuole boicottare/protestare.
Ma questi apparecchi di oggi non durano in eterno. E la loro guerra e' nel 
lungo periodo, non da un anno all'altro. Nel 2012 si stima che i sistemi 
Trusted saranno la maggioranza. Vorra' dire che quando andrai a ricomprare 
il tuo cellulare/televisore/computer etc etc (perche' magari nelf rattempo 
ti si sara' rotto), NON esisteranno alternative, sara' tutto col Chip Fritz 
o analoghi, che ti autorizzera' ad usarli da remoto solo se la ditta che te 
l'ha venduto stabilisce che sei a posto.
Non sono le fantasie di un paranoico, ma FATTI. Molti nuovi computer gia' 
oggi sono TC ready, ma questo e' solo l'assaggio di quello che arrivera' tra 
qualche anno, dove questa tecnologia di controllo totale sara' ONNIPRESENTE 
in qualsiasi ambito digitale.
E pensare che c'e' pure gente che esalta i DRM per la musica e i film, 
davvero incredibile.


 pi— o meno solo 60.000 eurozzi 
guarda che nemmeno l'mpeg2ts che esce dalle economiche "hdv" e' "lucchettato"...


 Che ha il 95% dei DVD in originale... 
non c'entra una beata ceppa...


 di cui sono pieni tutti i MediaWorld di Italia. 
scusate l'ignoranza, ma spesso nelle caratteristiche c'e' scritto che la matrice
e' a 1280x720 "pixel"...
sbaglio?


 orripilante.
e IBM dove la lasci?
sono stati tra i primi ad adottare il famigerato chippino...


 copyright di un catalogo enorme di contenuti digitali. 
sony e' la peggiore


 "lui ti toglie l'ICI ! " 
perche' ora tiri in ballo la politica?
non mi sembra proprio il caso, altrimenti a proposito di questi argomenti
ti ricordo l'episodio dei (7?) parlamentari del Centro Sinistra che chiesero
con degli emendamenti la reintroduzione del "trarne profitto" nella famigerata
Legge Urbani, quando la Carlucci, d'altro canto, proponeva (sarebbe stata la 
soluzione migliore!!) il pagamento di una piccola "tassa forfait" sulle connessioni a
banda larga dopo di che' puoi scaricare tutto quello che ti pare e piace...


 sfuggendo di mano.
[pessimismo on]
I governi non esistono, sono solo l'espressione di lobby di potere 
economico.
[e fastidio off]

 sbaglio?
Si, di solito e' una malefica risoluzione di 1366x768 che non si capisce da 
dove arrivi e che complica tutto dato che e' fuori standard... 

 non c'entra una beata ceppa...
Allora mi puoi spiegare, senza giri di parole?


 Allora mi puoi spiegare, senza giri di parole?
Te lo dico io perchè non hai capito una fava di tutto il discorso.
Il problema non è la pirateria.
Il nocciolo dellla questione riguarda sopratutto i diritti delle persone.
Già; perchè tutte queste porcherie non fanno altro che una cosa: limitare 
tutti i possibili utilizzi, da parte dell' utente finale, di materiale 
(musica, film, programmi e compagnia bella) su cui ci siano dei diritti.
E così in buona o (più facilmente) in cattiva fede, per impedire possibili 
usi illeciti da parte di POCHI, questi cialtroni hanno avuto la bella 
pensata di limitare a TUTTI di disporre a proprio piacimento del materiale 
"protetto", cosa che sovente ne impedisce anche usi del tutto legittimi.
E così, grazie a questa filosofia (del cazzo!) della prevenzione, che 
trasforma ogni utente finale in un possibile delinquente, questi cialtroni 
hanno sdoganato il concetto che si può far pagare a TUTTI il comportamento 
scorretto di POCHI, e così possono attuare questa politica di controllo e di 
prevenzione a tappeto che finisce solamente per limitare la libertà ed i 
diritti dell' utente finale.
E siccome il futuro non è per nulla roseo ed arriveranno porcate sempre più 
nefande, condivido in tutto e per tutto le paure e la rabbia di BArrYZ, di 
Gary e di tutti gli altri.
Saluti. 

 [CUT]
Lo è stato, però, come volevasi dimostrare.
PS: ovviamente chi è senza peccato, lanci la prima pietra, eh... ;)


 Lo è stato, però, come volevasi dimostrare.
No, il VERO problema è l'avidità senza fine delle major.
Sconfiggere la pirateria è semplice, volendo. Basta abbassare i prezzi.
Questo è possibile farlo senza inficiare i guadagni, mettendo in atto due
strategie contemporaneamente: 1) azzerando gli investimenti su queste
cialtronate (peraltro inefficaci); 2) puntando a vendere più copie in virtù
della maggiore accessibilità del prodotto.
In altri termini, chi è oggi che si copia il DVD da ¤ 9,90 con il rischio
che fra due anni sia illegibile? Pochi. Enormemente meno di quelli che
copiano harry potter. La quota maggiore di copie riguarda i films appena
usciti, che di eurini possono costarne 25.
Questi signori invece sognano un mondo lucchettato che gli consenta, un
giorno, non di abbassare i prezzi ma di farli levitare a proprio piacimento.
E così sognano un harry potter lucchettato che di eurini ne costi 75.
Non solo. Bisognerebbe che fossimo consapevoli che i cosiddetti 'diritti'
sono il più delle volte 'estorti' con contratti-capestro. Se pubblichi un CD
con una qualsiasi casa discografica, un disco che tu hai composto, prodotto,
registrato devi cedergli, per norma-capestro, il 50% dei tuoi diritti. Per
sempre. E loro li possono cedere a chi gli pare: insomma, ti rapinano una
cosa che è tua. Questo per dire, smettiamola anche con l'alibi che i c.d.
'pirati' fanno male all'arte ed all'artista, perchè a far male a chi crea ci
pensano loro in primis.
Questo sistema è così perverso e così rigido che tutte queste protezioni
potrebbero, in futuro, rendere la vita difficile anche a chi un prodotto
multimediale se lo dovesse fare per i fatti suoi, come facciamo normalmente
noi. Questo problema è stato già sollevato e l'atteggiamento di questi
delinquenti è stato del tipo: ma chi se ne frega? Questi mica sono
professionisti!
Così, se avevamo avuto l'illusione che la tecnologia digitale rendesse
accessibili modalità espressive prima negate, come il lavorare con le
immagini, questo ci sarà tolto di nuovo. E non perchè i mezzi di produzione
non sono alla nostra portata economica, ma perchè sono stati lucchettati da
un oligopolio della produzione multimediale che la vuole controllare a suo
piacimento, aumentando esponenzialmente i guadagni.
Questo mercato non è in crisi: è fiorente!!! Non facciamoci infinocchiare da
chi usa la scusa della pirateria per fare passare qualcosa di inaccettabile.
I pirati sono una bufala al pari delle armi di distruzione di massa di
Saddam, una scusa per iniziare questa guerra.
Quello delle major non è un atteggiamento dettato da uno stato di necessità,
dal bisogno di sopravvivere. E' avidità distillata.
Per cui, mi ripeto, i veri delinquenti non sono i pirati, ma questi signori
qui
Ciao
Gary

 Allora mi puoi spiegare, senza giri di parole?
giusto per es. su un PC con il TCPM (chip fritz o come si chiamera') potrai installare
solo alcuni tipi di software...
ti sembra poco?
io per es. non uso sistemi MS, o meglio, faccio boot da XP solo quando devo 
lavorare con la telecamera (purtroppo...)
per le TV, giusto un altro esempio, vogliono introdurre un sistema che non ti fa 
cambiare canale quando passa la pubblicita'...
oppure altre diavolerie per non farti registrare film e programmi televisivi...
ma ti rendi conto che non sarebbero, per es., mai "esistiti" i videoregistratori?
oppure ora i masterizzatori "da tavolo" di dvd...
altra banale ipotesi, compro un "dvd", voglio farmene una copia di sicurezza, non 
posso..
e se per caso il dvd originale mi cade per terra e si graffia?...
cosa faccio lo ricompro?
altro esempio di limitazione della liberta' degli utenti, anche se con il TCPM non ha
nulla a che vedere...
io ho un masterizzatore HIFI della Marantz, uno dei primi e all'epoca uno dei migliori
pagato piu' di un milione e mezzo di lire...
questi pezzi di me$da hanno messo un controllo sui CD vergini...
se non sono quelli "azzurri" apposta per la musica, ti scrive, "no thanks", oppure 
altri messaggi di errore!!!
per fortuna che in giro si trova il kit per sbloccare questa follia!!!
non esiste al mondo che io compro un oggetto e non posso usufruirne al 100%!
l'oggetto acquistato e' M I O ! ! !
gente, ma diamo i numeri???


 Gary e di tutti gli altri.
quoto


 PS: ovviamente chi Š senza peccato, lanci la prima pietra, eh... ;)
ti faccio un esempio...
sui P2P si trovano dei vecchi film di fantascienza e horror (anni 60 e 70) di cui 
non esiste videocassetta o dvd commerciale, se non fosse stato per i p2p questi film, 
certi delle porcate, alcuni dei capolavori nel loro genere, ora sarebbero scomparsi per 
sempre!
giusto per es. e mi tengo su un titolo "noto"...
guarda in giro nelle videoteche se riesci a trovare "L'arcano incantatore" del
celeberrimo (!!) Pupi Avati.....
oppure guarda se riesci a trovare dei vecchi thriller di Francesco Barilli, tipo
"Pensione paura", o giusto un altro che mi viene in mente perche' parla
di un fatto di cronaca tremendo "Gran bollito" di Mauro Bolognini (eppure in questo
film hanno recitato anche attori celeberrimi come Shelley Winters e Pozzetto....)
oppure la quadrilogia di Armando De Ossorio (i dvd si trovano, difficilmente, giusto
in lingua madre, lo spagnolo...)
non tutti i mali vengono per nuocere!
e mettere lucchetti a TV, proiettori, LCD, telecamere, lettori multimediali, decoder,
PC e cellulari e' SOLO un estremismo inventato da chi vuole fare SOLDI FACILI!!
(e ne ha gia' fatti TANTI senza averli proprio sudati o meritati, basta guardare com'e' 
ridotto il cinema di oggi, tutti remake, sequel e prequel! )
mi chiedo, ma non si VERGOGNANO!!?
questi sono i peggiori individui che il genere umano conosca, un vero cancro per
la nostra societa'
e cmq le major (tipo Sony) se ne fregano, perche' tanto se vendono meno CD musicali
e DVD, ***al tempo stesso*** ri-alzano i bilanci vendendo CD e DVD vergini, lettori
multimediali e masterizzatori!!!
non te lo sei mai chiesto questo?
non ti sei mai chiesto perche' per tanto tempo l'unico lettore da tavolo in commercio
era il famoso "Kiss"?
e perche' ora lo fa anche la Philips??
dai su, non prendiamoci per il cu$o


 dove arrivi e che complica tutto dato che e' fuori standard... 
gia'...
ho notato, per es., che basta poca differenza nella risoluz. di uno schermo 
(lcd o anche crt) per vedere i filmati "hdv" (parlo dei miei..) con un bel sacco di 
scalinoni, che matematicamente scompaiono quando vengono visualizzati ad una
risoluzione uguale a quella "nativa" del filmato (1280x720)...


 Sconfiggere la pirateria è semplice, volendo. Basta abbassare i prezzi.
Lo hanno fatto. Ti ricordi i DVD a 29 euro come "media"!?!?! Si parla di 3-4 
anni fa. 


 gente, ma diamo i numeri???
Hai descritto lo scenario "peggiore". Vedrai che ci saranno buoni compromessi. 


 Hai descritto lo scenario "peggiore". Vedrai che ci saranno buoni compromessi. 
per forza, altrimenti a lungo andare poi non li compri
