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Titolo: Differenze tra le varie schede

Spesso me lo chiedo e una risposta definitiva non l'ho ancora trovata. Una
volta acquisito il filmato con una scheda qualsiasi poi il resto lo fa il
software (tipo premiere). Quindi senza considerare le schede più costose che
sono totalmente Rt (tipo rt2000) che differenza c'è tra una infimissima
scheda tv che fa anche acquisizione, una ati fury pro con tv in, e una dc 10
(o 30)??? Le differenze di prezzo sono enormi, alcune acquisiscono in mjpeg
altre in mpeg2, queste cose le so, ma vale la pena? Se con 100k ho una
scheda tv che acquisisce, con 260k una Ati che acquisisce in mpeg2 (che mi
permette di registrare una valanga di minuti), perchè spendere di più? Mjpeg
è poi così qualitativamente superiore all'mpeg2 da giustificare tanto spazio
occupato in più per l'acquisizione?
Grazie a tutti
Ciao


Solitamente le schede video con l'editing integrato vanno bene per fare cose
amatoriali e non per lavorare o comunque fare filmati con una certa
regolarità e qualità.
Le differenze sono tante, una Marvel G400 ha la qualità di acquisizione di
un
vhs (1:7) e utilizza Avid (mooooolto limitato, no rallenty, titoli con
ombra, ecc....) la DC30+ ha la qualità quasi betacam (1:2.8 ) e ha
Premiere.
Sono diversi i componenti, la qualità dei convertitori A/D e D/A.
La DC30+ ha una scheda audio integrata (qualità CD) per assicurare un
perfetto sincronismo e vedi subito a monitor quello che fai mentre in alcune
schede, più
economiche, sai solo se hai montato bene dopo aver esportato il filmato.
Alcune schede economiche non esportano più di 2GB alla volta (10 minuti di
filmato).
Premiere è esigente, la mia Marvel G200 andava al rallentatore visto che
doveva supportare i file video e la grafica nel monitor del computer.
La ati fury non la conosco ma nel newsgroup mi è sembrato di aver letto che
ha una qualità simile ad un VHS.
Le differenze dei codec non è determinante visto che poi cambiano certi
parametri, l'mpeg2 del DV è molto impiegato ora, ma comunque è a 1:5 di
compressione e ha il colore a 4:2:0 mentre l ' mpeg per esempio della DC30+
(DC10+)
è a 1:2,8 e ha colore 4:2:2.
 Il vero vantaggio non è la qualità (per me è addirittura meglio l' mpeg
della DC30+ che un mpeg2 della DV500 se si acquisisce da analogico) ma è la
leggerezza del file che si adatta a computer più economici e mette meno in
crisi il sistema (con gli HD ide 66 monti con il codec mpeg2 mentre con
l'mpeg 1 con  qualità molto elevata fai fatica).
La differenza di prezzo è anche negli accessori, il numero delle uscite, il
realtime o comunque la presenza di integrati che velocizzino il rendering,
il softwere in più come titolatrici ed effetti,ecc...
Le schede come almeno  le DV500 e DC30+, hanno un buon supporto tecnico,
drive aggiornati garantiti per tanto tempo, espansioni e upgrade disponibili
(per la DC30+ esiste da poco una versione si Speed Razzor che le schede
economiche si sognano, c'è la DV200 per aggiungere in/out DV mentre per la
DV500 sta uscendo una scheda grafica dedicata per il realtime nel 3d,
ecc...)
Per la DC30+ e l' AV master esiste la possibilità tramite apposite
interfaccie di comandare e controllare i videoregistratori per esempio.
Il tuo discorso può forse avere un valore se si utilizzano le ultime schede
firewere (in quanto non acquisiscono in realtà ma passano i dati da
telecamera a computer), ci si accontenti degli in/out DV  e si faccia  uso
di software piratato
(con la loro possibile instabilità).
Ps: perchè comprarsi una Ferrari quando anche una 500 ti porta in giro?
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 wrote in message
002001c0a1ae$211e7700$1500...@dinamica.it...


Sono cose che ho studiato bene a memoria ma ora, qui al lavoro, senza i miei
libri faccio fatica a ricordare comunque più o meno dovrebbe essere cosi:
Prima di tutto non bisogna fare confusione:
La compressione è la riduzione qualitativa COMPLESSIVA  di un segnale e si
esprime in rapporti di due cifre:
1:2     1:3      1:7  ecc..     sono  i rapporti.
1:2,8  (circa 1:3) è la qualità massima della DC30+ ed in teoria è un
rapporto molto buono tipo quello del betacam  (in teoria perchè poi la DC30+
ha comunque una componentistica semipro e non proprio pro, e non ha in/out
component)
Se  sei pratico di grafica è come parlare di compressione dei file  .jpg più
o meno.
Questa è selezionabile sulle schede basate sul mpeg 1 (con la DC30+ posso
decidere di acquisire a 1:5 o a 1:15 per esempio) mentre di solito è fissa
(sul 1:5) per le schede basate sul mpeg2 (rt2000, dv500, ecc..).
Le schede economiche in mpeg1 raramente superano l' 1:7
--------------------------------altra cosa invece:
Il segnale base è composto diciamo da tre componenti:
uno di luminanza (ed intanto fa anche riferimento per uno dei tre colori)
e due di crominanza (per fare poi l' RGB    1+2=3 (R G B )  )
Il rapporto di queste tre cifre di un segnale perfetto è quindi espresso
così:
4:4:4
(con un rapporto di tre cifre corrispondenti appunto ai tre colori RGB)
Questo 4:4:4 è utilizzato solo à livello di produzioni altamente
professionali ma non esiste a livello "umano" (sistemi da centinaia di
milioni, RAI...)
Per alleggerire il segnale video si introduce già qui una compressione base
del segnale (immodificabile è proprio la costruzione del segnale e non
centra con la compressione di prima, qui siamo alla fonte)
4:2:2 corrisponde alla qualità base professionale dove di un colore abbiamo
tutte le linee e degli altri due solo la metà delle linee (esempio
grossolano giusto per capirci se il colore è 600 linee abbiamo:
RGB = R di 600 linee, G di 300 e B di 300.
con i codec DV nuovi a 4:2:0 e 4:1:1 la qualità dei due colori rimanenti è
di 1/4 quindi diciamo:
R di 600 linee, G di 150 e B di 150. (o 600, 300, 150)
Qui ho semplificato, in realtà c'è differenza tra 4:2:0  e 4:1:1 ma più o
meno il discorso è questo.
Posso aggiungere che sono state create due  tipi di rapporto (appunto 4:2:0
e 4:1:1) perchè uno si adatta meglio al DVper Pal e l'altro al DV per NTSC.
Ciao


 wrote in message
003901c0a237$77f4b240$1500...@dinamica.it...


Faccio sempre un po casino con queste sigle, comunque si scrivono mpeg1 e
mpeg2
non mpg1 e mpg2 e il DV è basato su una compressione mpeg2, non a
caso molto facilmente (come rt 2000 ) alcune schede utilizzano i due codec
perchè molto simili dove la differenza sostanziale è che il vero mpeg2 opera
su un segnale 4:2:2 mentre il DV come sappiamo  su 4:1:1 o 4:2:0
Ciao
_____________________________________________________
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-- 




In realta' i sistemi denominati 4-4-4,  4-2-2 ,  4-2-0 ecc. si
chiamano schemi di sottocampionamento, e non sono compressioni.
se ne vuoi sapere di piu' vai sul sito del mitico BEN.
ciao 

 mpeg2
contraggo le vocali...
e comunque mi chiedo dove tu abbia letto che il DV č basato sull'mpeg2 (ora
l'ho messa!).


Premiere.
Ma l'uscita video? La mia Marvel fa uscire di tutto, mentre mi sembra
di aver capito che le DC mostrano solo cio' che e' compresso con il
loro AVI...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 --
infatti, e a parte la qualità del segnale pal, due o tre abissi sopra la
marvel, nonchè l'operatività decisamente migliore, non ti obbliga ad usare una
sk grafica pc modesta (la parte pc della marvel) ma ti lascia estrema libertà
nella configurazione.
saluti M
http://digilander.iol.it/merifon

 su un segnale 4:2:2 mentre il DV come sappiamo  su 4:1:1 o 4:2:0
e' vero il discorso dello spazio di campionamento, ma la differenza
sostanziale tra DV e MPEG2 e' che il secondo e' basato su frames compressi
con un CODEC, mentre il primo ha la logica dei fotogrammi I, B e P.
ciao!
Marco

Ma l'uscita video? La mia Marvel fa uscire di tutto
Dimenticavo: tutto tranne gli AVI non compressi...


infatti
Non mi sembra una bella cosa...


 con un CODEC, mentre il primo ha la logica dei fotogrammi I, B e P.
scusate, un lapsus: volevo dire esattamente il contrario... il primo e'
basato su frames compressi, il secondo sulla logica degli I, B, P.
ciao
Marco

 singolo fotogramma.
Questo č quasi tutto vero.
MA di Mpeg2 ci sono verie versioni
-mi sembra 4- una di queste, quella "a fotogrammi separati"
e quindi simile al mjpeg č utilizzata da rt2000.
L'mjpeg2 "quello del dvd" č un tipo diverso,
piů vicino progettualmente al mpeg 1
-e quindi basato sulla ridondanza delle informazioni etc.-
ed infatti la rt2000 anche se edita in mpeg2 per
stampare un dvd deve renderizzare.
ciao
marco