Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Amore, questo (s)conosciuto

Apro un altro fronte perche' nella serie "SESSO VIRTUALE/REALE" e'
diventato difficile districarsi nel rimbalzo di domande e risposte, e
non mi sembra il caso di aggiungere ulteriore confusione.
Riassunto:
dopo una buone dose di insulti e commenti piu' o meno sprezzanti al mio
indirizzo, circa l'opportunita' di utilizzare e insegnare delle tecniche
di seduzione, il gruppo si e' (con gradi diversi) compattato su una
posizione comune, ovvero:
le tue tecniche funzioneranno anche bene, potrai pure portarti a letto
un buon numero di femmine, ma quello che otterrai non sara' AMORE.
Ora, prima di rispondere, varrebbe la pena di mettersi d'accordo sul
significato delle parole, altrimenti diventa difficile comunicare.
Allora, chi mi da una definizione convincente della parola Amore?
Per cui, aspetto un po' di pareri, e poi ne parliamo.
E' ovvio che ho una mio opinione al proposito, ma esprimerla subito
servirebbe solo a farmi incenerire definitivamente.
Al limite posso cominciare con "una gallina e' un espediente messo in
atto da un uovo per produrre un altro uovo"
Ciao
Bruno
==========================
Seduzione Rapida, il sito italiano della Speed Seduction
sed...@geocities.com
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2022
==========================

Allora, chi mi da una definizione convincente della parola Amore?
Ti do una risposta che non c'entra niente con i fini che ti proponi di
raggiungere con questo tentativo di definire l'Amore.
Si tratta dell'epitaffio del poeta tedesco Rilke, il quale fece scrivere
sulla sua tomba:
"Rosa, oh pura contraddizione, piacere
d'essere il sonno di nessuno sotto tante
palpebre."
Credo che anche dell'amore possa dirsi questo, e che questi versi la dicono
lunga sull'importanza di certi rituali...

 tante palpebre."
Ecco, precisamente. Fatta salva la citazione, che suona molto bene ma sono
disposto
a indire un referendum per vedere chi ci abbia capito qualcosa, stiamo appunto
parlando di sogni.
Di solito il sonno si perde per le contraddizioni di una fanciulla di nome
Rosa.
Questo non sara' quel che intendeva Rilke, ma e' molto piu' consono
all'esperienza comune.
Per cui mi piacerebbe sentire non quello che "dovrebbe essere", ma qualcosa che
si basi sull'esperienza reale.
Ovvero, come dovrebbe manifestarsi praticamente questo amore (interiormente,
ovviamente)
Comunque, e' interessante che mi abbia risposto solo tu.
Ne deduco che:
o l'argomento e' OT
o non interessa
o le persone hanno le idee confuse
o (temo) ho toccato un punto dolente
Aspetto repliche
Bruno


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
Se vuoi imparare cosa sono i news group , vai  a
http://beatles.cselt.it/news-it
 
e non ti sentirai piu' ignorante.
ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 

Allora, chi mi da una definizione convincente della parola Amore?
accettare l'altro/a per quello che e'.
UnLoris pragmatico ....
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     


== e c'e' qualcuno, secondo te, che possa dare una definizione
universale della parola amore?? E non e' che l'amore e' un sentimento
cosi' personale, e spesso egoista, che e' impossibile generalizzarlo ed
universalizzarlo?? Si puo' parlare di tecniche d'approccio, di tecniche
sessuali, ma quando ci si scontra con l'ego tutto diventa banale e
sciocco, specie se si vuole portare l'ego al livello di globalizzazione.
E poi, l'ho gia' detto, si puo' amare in mille modi, mille persone,
mille volte differentemente, ........ ognuno di noi lo puo' fare mille
volte ecc ecc ecc ......
== consiglio: se togli la tua HP che sa tanto di pubblicita' gratuita
forse trovi meno astio e piu' partecipazione
pino

accettare l'altro/a per quello che e'.
Dunque....per accettare l'altro per quello che è, devo conoscere che cosa
l'altro è....cioè devo fissarne in qualche modo l'identità, definirlo.
Io al posto tuo, volendo cmq concludere per una definizione
perativa( pragmatica) dell'amore, avrei optato per questa, vicina ma meno
egocentrata:
lasciar essere l'altro in quanto è.

Comunque, e' interessante che mi abbia risposto solo tu.
Semplicemente, hanno paura di riflettere.

 Bruno
ciao, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>




lasciar essere l'altro in quanto è.
mi piace, si mi piace ...
pero' anche in questa forma leggo un che' di egocentrico ...
io "lascio", mi sembra quasi un gesto benevolo del "dittatore
illuminato" ... ti permetto di ... 
l'accettazione, mi sembra, una forma piu' "passiva" ... tu sei cosi',
e a me stai bene cosi' come sei ...
UnLoris che i voli pindarici :) ....


 proprio questo concetto.
Scampato pericolo? (mi sfuggiva il concetto e ho guardato sul dizionario
etimologico...)
Zot!
Dal tono con cui parli e scrivi, avrai una ventina d'anni o giù di li.
Mi rendo conto che alla tua età, ogni volta che si perde una verginità, oppure
si raggiunge una determinata consapevolezza, si creda di essere i primi al mondo
ad averlo fatto, ci si senta depositari di chissa quali profondità.
E, chissà perché, non ci si mette mai nella "schiera dei curiosi affluiti da
ogni parte".
Se poi queste consapevolezze derivano da frequentazioni coi cerebroonanisti
tedeschi, capisco la disperazione della tua situazione. (Lo so che è difficile
smettere, ma vendono dei cerotti "Heidegerette" che aiutano durante le crisi di
astinenza...)
Un solo consiglio, serio( e poi direi di piantarla, o ci cacciano in malo modo
dal ng): filosofeggiare oggi citando Heidegger è come parlare di psicologia
citando Freud.
Cioè, rifarsi a modelli di pensiero autoreferenziali che producono tonnellate di
carta ma non aggiungono conoscenza. (E' come spiegare la Bibbia usando la
Bibbia).
A meno che tu non lo stia facendo per obbligo scolastico, dammi retta: lascia
perdere.
Se proprio vuoi leggere qualcosa, leggi Charon, Minsky, Capra, Hawkins, che
quello che dicono lo basano sulle esperienze di laboratorio.
Stooooop.
Circa l'Amore, ho in effetti sbagliato la domanda, perchè i pareri sono stati
tutti molto "poetici", ma non descrittivi (e quindi poco utili)
Quindi riproviamo: non "Che cos'è l'amore", ma:
"COME FATE A SAPERE QUANDO SIETE INNAMORATI?"
Adesso si che apetto repliche.
Ciao
Bruno

Per me l'amore (in tutte le sue forme possibili) "dato" e' un sentimento di
dipendenza dall'oggetto d'amore, un mettersi completamente nelle mani di
qualcuno da cui puo' dipendere la nostra felicita' o la nostra sofferenza.
L'amore "ricevuto" e' invece (per chi ha l'animo sensibile) una grossa
reponsabilita', a volte bellissima a volte un po' scomoda. L'ideale e'
quando e' reciproco, perche' le paure, le debolezze, le gioie si equilibrano
e ognuno trova conforto nell'altro dividendo con lui/lei l'incertezza.
JanetWeiss

interessano poco...
Non avevo notato, ma credo ci sia stato un errore o di battitura o di
comprensione del testo di Rilke.
Diceva: "Rosa, oh pura contraddizione, piacere di essere il *sonno* di
nessuno sotto tante palpebre"(non il sogno, ma il sonno).
Aggiungo, a glossa di questa, un altra citazione che pure si adatta alla mia
esperienza dell'amore.
Si tratta di una frase di un mistico tedesco del '600, Angelus Silesius:
"Senza perchč č la rosa.Fiorisce perchč fiorisce."


Fa tutto parte dela tendenza di una certa corrente di pensiero moderna
a trovare le cause dei problemi, invece delle soluzioni...
Una parola sulle tecniche:
quando conosco una ragazza per la prima volta, posso dirle che e'
molto carina e che ha un vestito che le sta bene, anche se non e' del
tutto vero, o per "non usare tecniche" devo dirle per forza che e' una
ragazza come tante altre con su una roba della Standa?
Non fatevi spaventare dalla parola "tecnica" o tecnologia. Cio che ci
divide dagli animali (e chissa' se poi e' proprio un vantaqgio) e'
proprio la tecnologia...
Marco Simoncini
mc7...@mclink.it
Transfast


Sa piu' di una punizione a doppio taglio, Loris.
L'amore dipende dalla rapidita' di comunicazione. Se chiedi una cosa,
molto banale, al partner, e quegli ci mette due minuti a risponderti,
il tuo rapporto cammina sul filo del rasoio...
Marco Simoncini
mc7...@mclink.it
Transfast

Cos’e’ l’Amore? E’ un valore limite, a cui ci si puo’ avvicinare
indefinitamente, senza mai arrivare a raggiungerlo. E’  come  accelerare
sempre di piu’, verso la velocita’ della luce o calcolare 1/x,  per x
tendente a zero. E’ il valore limite del desiderio,  e a mano a mano che ci
si avvicina  il mondo si trasforma.  Tutte le forme, tutte le sensazioni,
tutti i sentimenti  si fondono assieme, niente esiste piu’ come prima: il
nostro  desiderio e  l’oggetto del nostro desiderio sono diventati la stessa
cosa, non si distinguono piu’.  Un paradosso; come viaggiare alla velocita’
della luce.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

...
Un paradosso; come viaggiare alla velocita’della luce.
Non è un paradosso! E' una realtà come lo è l'Amore.
Ciao
Francesco

"COME FATE A SAPERE QUANDO SIETE INNAMORATI?"
Quando sento un'interesse fisico e spirituale nei confronti di un'altra 
persona. Allora sento che potrei soddisfare il suo ed il  mio bisogno di dare 
e ricevere affetto, fisicamente e spiritualmente (e necessariamente entrambi).
Alessandro
--------------------------------------------------------
Nø6 : " Who are you ? "
Nø2 : " I' am the new number two... "
Nø6 : " Who is number O N E ? "
Nø2: " ... You are number S I X ... "
Nø6 : " I' am Not A Number ...   I' am a Free Man ! "
[The Prisoner]
--------------------------------------------------------

lasciar essere l'altro in quanto è.
Cosi' allora si ama tutto il mondo....uomini, donne...vecchi, 
barboni...,ricchi e poveri....preti e suore e quant'altro la vita ci riserba 
di farci conoscere.
Zara... parliamo di uomini e donne nella fattispecie femmine e masculi....che 
ne dici?:-D


 Non fatevi spaventare dalla parola "tecnica" o tecnologia.
Oh, finalmente qualcuno che capisce il messaggio.
Il fatto è che noi usiamo costantemente "tecniche"
(o "strategie": v.msg.  news://
nntpserver.vol.it/356191C9...@geocities.com
 )
per fare qualunque cosa, in maniera più o meno cosciente.
Usiamo strategie per studiare, guidare, lavorare, convincere, ecc.
Nessuna strategia è "sbagliata" ma ogni strategia ha un risultato, che può
combaciare o meno con ciò che ci eravamo prefissi.
Il fatto è che c'è una grossa corrente culturale che sostiene che certe cose "devono
succedere" e non possano essere controllate: è la stessa che crede che un tizio va a
fare una passeggiata sulla spiaggia e scrive una poesia; che crede che se uno viene
lasciato dalla ragazza poi compone un notturno; che crede insomma che la produzione
artistica sia "spontaneità" e non si rende conto, per mancanza di conoscenza, di
quanto studio e "tecnica" ci sia dietro a questa "spontaneità".
Quindi la Programmazione Neurolinguistica studia semplicemente le strategie e le
tecniche che funzionano, e questo in ogni campo.
Per la seduzione è esattamente lo stesso: se quello che fate - la vostra "tecnica" -
non da i risultati che desiderate, dovete cambiarla. (e questo è ovvio - o no?)
Poi potete farlo per tentativi ed errori, oppure utilizzando "tecniche" che hanno
dimostrato la loro efficacia.
Tutto qui.
Ciao
Bruno



 Ciao


proprio la tecnologia...
Ohibo'! Questa e' l'affermazione del positivismo tecnocratico
assoluto. Peccato che sia clamorosamente falsa: anche gli scimpanze'
usano attrezzi (una tecnologia fino a prova contraria...), ma da qui a
definirli umani mi sembra un po' troppo...
E se cio' che ci dividesse dagli animali fosse piu' banalmente
l'autocoscienza (cio' che tra le altre cose fa si' che noi ci poniamo
una tale domanda) ?
Forse che non ci stiamo accorgendo che questa discussione sta
diventando una caricatura di se' stessa, e che, seguendo Bruno Meirana
che ormai sta facendo affari d'oro con i nuovi clienti che gli stiamo
procacciando parlando sempre piu' di Programmazione Neuro Linguistica
:-) , siamo finiti in un discorso talmente grande che non potremo  mai
abracciarlo completamente?
Siamo partiti da definire l'Amore (la maiuscola non e' un refuso):  se
vogliamo, in una concezione cristiana, Amore e' Dio, o comunque cio'
che rende l'uomo simile a Dio, quindi quanto di piu' sfuggente vi si
alla limitata mente umana.
Ma se dessi questa risposta, evidentemente sarei immediatamente
tacciato, forse a ragione, forse no, di scarsa praticità. 
Potrei allora focalizzare la mia risposta sui fenomeni interiori ed
esteriori legati all'Amore, e forse all'innamoramento. Ma se mi
riducessi a questo, automaticamente non potrei rispondere al quesito
postoci, ma solo ad una sua parte.
Se la domanda diventa "come fai ad accorgerti di essere innamorato" la
risposta non puo essere univoca. Ognuno a cui porrai questa domanda ti
rispondera' diversamente, influenzato grandemente anche dalla cultura
in cui vive.
Per questo penso che in fondo questo filone sia piuttosto bizzarro, a
un tempo estremamente ambizioso e sostanzialmente ponentesi una
domanda alla quale non esiste (almeno a mio parere) la Risposta unica
e incontrovertibile.
Cato Maior
-----
Fatti non foste a viver come bruti
Ma per seguir Vertute e Conoscenza
(Dante)

,

Perche', i paradossi non sono forse "reali"? E non ci sono realta' che vanno
un gradino aldila' della nostra comprensione?


 in cui vive.
Nient'affatto. Aspetto ancora risposte (tutti pontificano e criticano, ma
poi declinano l'invito).E vedrai che ci sono dei tratti comuni a tutti.
Quando li avremo definiti, ti garantisco che la discussione diventerà
davvero interessante.
Ciao
Bruno

 ciao, gulp
Ciao
Bruno
PS Proseguo in un altro messaggio

 >Per cui, aspetto un po' di pareri, e poi ne parliamo.
Amore ? A quale Amore ti riferisci ? Ci sono tante specie di Amori.
Amore fatalmente coinvolgente, Amore-fuoco, Amore cristiano, Amore profano,
Amore-tormento, Amore-strategia, Amore-illusione, Amore adolescenziale,
Amore immaturo, Amore scettico, Amore cinico, Amore folgore, Amore virile,
...e via via.., sino all'infinito.
Mi sembra quindi un po' difficile darne una sola definizione che possa
immobilizzare nel tempo il suo significato.
E' come chiedere alla gente che vive cos'è la vita od ai credenti che
adorano chi è Dio.
Volendone comunque, per non deludere le tue aspettative, dare una
definizione basata su esperienze personali ed assolutamente pragmatica,
penso che Amore sia Energia.
Energia psicofisica allo stato puro alimentata da un "qualcosa" che solo
ciascuno di noi, nel suo profondo intimo, conosce.., pensa di conoscere..,
o non conosce proprio.
E' un qualcosa che ci sostiene nella vita in maniera piu' o meno intensa.
Che ci consente di vedere.., percepire.., comprendere.., cose che fino a
ieri sembravano assolutamente prive di significato.
E' uno "Stato di Grazia" in cui si ha la dilatazione totale dei sensi.
Purtroppo.. sono solo attimi, se raffrontati a tutta la ns. vita.
Dopodiche' si precipita nuovamente nel "torpore" della quotidianeità in cui
tutto è normale, banale e si appiattisce.
Percio' questa fantomatica Energia ha assolutamente bisogno di essere
alimentata, rigenerata, specialmente quando ci troviamo in "riserva", e
certe volte mi chiedo: "....e se piuttosto cercassi di avere piu' "FEDE"...
?"
Ciao
F.Dis.

 Bruno
ciao gulp


Sa piu' di una punizione a doppio taglio, Loris.
non ho capito ... spiega ...
per me significa una sola cosa: e' la cosa che mi riesce piu'
difficile da attuare nel rapporto con l'altra ...
se e quando riusciro' a metterla in pratica (ehm, prima a trovare la
donna con cui provare, ovviamente! ;)), allora cerchero' un'altra
definizione :) ... ma per intanto ...
UnLoris di ritorno ...


solo un nome a caso... non voglio riempire il ng con una lista...inutile
Dai gulp... Proprio Leo che ha passato l'infanzia a spolverare la
biblioteca del conte Monaldo suo padre... Mi dicessi Hemingway, potrei
ancora seguirti...
Marco Simoncini
mc7...@mclink.it
Transfast

non ho capito ... spiega ...
"Accettare" e' un embrione di "Sopportare", innanzitutto. E per questo
sa di punizione.
Lo dico con una certa esperienza, che vorrei non avere accumulato.
L'amore e', quando funziona, un vero e proprio contratto, magari non
steso su carta bollata, ma cionondimeno meno stringente. Quando uno
dei due (o piu', why not) viola una regola, l'amore vacilla, traballa
e caracolla.
Il merdaio viene con le regole sottintese da uno e di cui l'altro non
immagina neppure l'esistenza.
Per quanto riguarda la comunicazione, ariparlo per ariesperienza.
Anche se sto migliorando costantemente, ogni e qualsasi lite con la,
il, i partner mi e' capitata solo per motivi banali di comunicazione
su livelli differenti. Esempio, io tendo a comunicare quasi solo
verbalmente e molte volte ho litigato con partner che comunicano
principalmente in modo non verbale. Istintivamente l'ho sempre saputo.
Solo che quando mi veniva voglia di spegnere la luce per parlare con
una ragazza (una pecora, il mio vibratore preferito) o di parlare
cingendo la persona (la bambola gonfiabile, il rinoceronte) da dietro,
credevo che fosse perche' mi ritenevo brutto. Palle. Bellissimo non
saro', ma la verita' e' che se di me si ode la sola voce comunico a
rose e fiori, mentre pare che la mia espressione contemporanea esprima
sentimenti variabili da "vai a cagare" a "ora ti spiezzo in due". Da
quando l'ho capito cerco, quando mi ricordo, di eliminare il piu'
possibile la comunicazione non verbale.
Per completare il breve corso di comunicazione e cinismo (non
gratuito, tutti quelli che hanno letto mi devono mandare cinquecento
lire), e ricollegarmi al discorso sull'accettare l'altro, ricordo un
simpatico pensiero di Ennio Flaiano (citato a memoria): "Se una volta
converrai che la merda e' buona, dovrai mangiarne tre volte al
giorno".
Marco Simoncini
mc7...@mclink.it
Transfast

 ancora seguirti...
enno' scelto apposta... spolverando la biblioteca... (da solo) si e'
fatto le sue letture... nessuno che gli spiegasse le regole... 
la sua opera e' il frutto delle sue elaborazione su quelle letture e
sulle sue esperienze... nessuno avrebbe potuto insegnargli queste cose
ciao, gulp


giorno".
eh! il concittadino sapeva farsi valere :))
UnLoris che la cultura ....
