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Titolo: Incesto

Salve a tutti!
Non e' da molto che leggo questo NG, quindi chiedo scusa in anticipo se
questo argomento e' stato gia' approfondito.
Liberandoci tutti per un momento da ogni pregiudizio, e da qualsiasi etica
morale dettata dalla nostra religione (ognuno la sua) vorrei sinceramente
sapere cosa ne pensate. Qualcuno (non ricordo bene chi) sostiene che sia la
cosa piu' naturale del mondo, chi amiamo in fondo piu' dei nostri genitori o
dei nostri fratelli?? Non parlo, ovviamente, di violenza o costrizioni, ma
parlo (per es.) di un padre che ama anima e corpo la propria figlia. Quando
l'ho ascoltata, devo dire che questa affermazione mi ha scioccato, mi ha
scosso profondamente, va contro ogni regola di comportamento che mi e' stata
insegnata, pero' mi ha fatto riflettere molto. Se devo essere sincera non
sono giunta ad una conclusione, qualcuno di voi potrebbe dirmi che e' una
questione di cultura, che un comportamento che qui viene condannato potrebbe
essere la norma in un altro paese, pero'....e' proprio vero allora che siamo
cosi' profondamente condizionati??? E da cosa??? Chi agisce contro natura??
Saluti
JanetWeiss

 ha scritto nel messaggio &lt;<A=20
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qualsiasi etica<BR>&gt;morale dettata dalla nostra religione (ognuno la =
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ama anima e corpo la propria figlia. Quando<BR>&gt;l'ho ascoltata, devo =
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 sopra.
infatti, cio' e' giustissimo nel caso di minori o ragazzi che comunque
non abbiano completato il loro sviluppo fisico ed emotivo/sentimentale.
rimangono comunque aperti altri casi, ricordo di un padre con la figlia
trentenne che erano stati scoperti, denunciati e sbattuti su un giornale
locale.
in un caso come questo sono effettivamente un po' perplesso, io non lo
farei, ma non mi sento di condannare chi lo fa (salvo il caso di
rapporti finalizzati alla procreazione; e non solo per questioni
genetiche ma soprattutto per questioni di parentela: credo che avere un
nonno/padre non sia una bella esperienza)
uliano

 cosi' profondamente condizionati??? E da cosa??? Chi agisce contro
natura??
	E' una questione di cultura, ma non per questo e' trascurabile, anzi. Se
non c'e' violenza fisica e non c'e' violenza psicologica non si puo'
parlare di abuso. Un incesto nato in tale clima dal punto di vista etico
non avrebbe nulla di discutibile. Ma culturalmente si.
	Un bambino che vive una condizione di incesto si differenzia a tal punto
dai coetanei da entrare in situazioni di emarginazione e incomprensione,
tali da comprometterne il futuro assetto psico-sociale. Nella vita ci si
confronta con gli altri, e occorrono modelli e riferimenti. Un bambino o
una bambina che vivono una condizione cosi' particolare rispetto agli
altri, che modello possono prendere per la propria crescita? E come faranno
a parlare di loro stessi a qualcuno? 
	Poi, per quanto sia immediata la constatazione di una violenza fisica, ben
piu' difficile e' determinare una violenza psicologica, o comunque una
induzione a fare cose che il bambino normalmente non farebbe. Il problema
del contro-natura non esiste. La natura non e' etica, ma semplicemente
meccanica e istintiva.
	Una societa' in cui l'incesto e' praticato senza problemi da tutti, e'
malata oppure lo diventera' entro breve. Questo perche' piu' si agisce
nell'indeterminatezza delle proprie azioni, e piu' si rischia di creare dei
mostri. Ovvero, vivere un rapporto incestuoso con i figli, senza poter
sapere se da loro e' vissuto in modo sano e se sono perfettamente in grado
di intendere, volere e capire quello che stanno facendo, fa aumentare
notevolmente i casi di errori educativi, con le conseguenze che si possono
immaginare. Del resto tutti abbiamo sperimentato come, innanzi al
desiderio, la nostra etica venga scavalcata, ed e' quindi facile
convincersi di non fare del male, anche se lo si sta facendo. E i danni si
vedono dopo. Come quando si dicono delle bugie ad una ragazza "seria" e
vergine per portarsela a letto. 
	Tutto questo, partendo dal presupposto che un rapporto incestuoso cominci
al piu' tardi nell'eta' dello sviluppo. Successivamente e' impossibile che
accada. 
S*B

 accada.
sembri molto sicuro, perche' dopo e' impossibile?
uliano

accada.
Non capisco perche' non possa accadere.....
Comunque, in generale la penso come te, tranne le obiezioni di cui sopra. Un
altro fattore importante dipende dal fatto che, se vediamo come fine ultimo
del sesso quello della procreazione, i problemi genetici sarebbero numerosi.
JanetWeiss

 parlo (per es.) di un padre che ama anima e corpo la propria figlia.
ATTENZIONE!!!!!
SEGUE SPOILER!!!!!
C'e' anche il caso di incesto fratello-sorella (e relative combinazioni
omosessuali) come, ad esempio, ne "Il giardino di cemento".
Io ho visto il film e mi e' piaciuto molto. Mi hanno detto chi il libro
di Ian MacEwan da cui e' tratto non e' da meno.
Alla fine, la prima volta che l'ho visto, ero un po' scosso e confuso,
ma non mi sono sentito di giudicarli male.
Certo che, essendo figlio unico, vedo la cosa in modo un po' astratto.
Cmq penso che il tabu' sia la una sorta di meccanismo di sicurezza
creato dalle societa' che avevano visto le tare genetiche a cui portava
l'incesto "riproduttivo".
Niao
-- 
Niente va mai via (seconda legge di Commoner sull'ecologia)
Il mio indirizzo e-mail e':
m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

 Non capisco perche' non possa accadere.....
	Supponiamo un caso in cui l'incesto non si presenti fino allo sviluppo.
Avviene perche' nell'inizio della maturazione sessuale puo' esserci una
tendenza del ragazzino o della ragazzina ad esplorare il nuovo mondo
partendo da chi ha intorno e piu' vicino a se. Basta che fratello e sorella
continuino certi giochi di lotta che facevano un tempo per svegliare alcune
sensazioni, e condurli vicini all'incesto. Oppure puo' accadere con i
genitori. Oppure sono i genitori che attratti dal nuovo corpo dei figli si
fanno strada, piu' o meno incosapevolmente, per arrivare ad amarli anche
fisicamente. 
	Questo pero' e' quasi impossibile che accada successivamente, ovvero
quando i figli hanno gia' instaurato rapporti sociali e sessuali fuori
dalla famiglia, e vivono dunque all'interno di questi le loro curiosita'.
Mentre un genitore, proprio per questa ragione, non rappresentando piu' una
figura centrale come in precedenza, non avra' comunque modo di farsi
strada, anche volendolo. Questo sempre valutando l'incesto in un contesto
di non violenza fisica e psicologica. Ma sono considerazioni psicologiche
puramente teoriche, sappiamo gia' che in pratica non si puo' escludere
nulla.
S*B

SEGUE SPOILER!!!!!
Ehmm........cos'e' uno SPOILER????????
Ops.....
JanetWeiss

Il tabù dell'incesto, a quanto mi risulta, è condiviso da tutte le culture.
Pertanto, se pure si tratta certamente di un divieto posto dalla cultura,
ciò non le relativizza, se non alla "condizione umana". Sempre a quanto mi
risulta, le radici di tale tabù non vanno ascritte a preoccupazioni
eugenetiche (e dunque a motivi legati alla selezione naturale), bensì alla
necessità di imporre la creazione di relazioni tra nuclei familiari
differenti (una sorta di meccanismo di "selezione culturale"). Credo
d'altronde che proprio la forza con cui questo tabù s'impone alla stragrande
maggioranza di noi sia chiaro indizio del fatto che deve contrastare una
tendenza anch'essa molto radicata.
Se sia giusto o non giusto non saprei dire: bisognerebbe ricorrere a una
sorta di meta-etica da utilizzare coma base per giudicare l'etica umana. Non
mi stupirebbe, d'altra parte, se la forza di questo tabù si andasse
smorzando in futuro, dato che mi pare stiano venendo meno le condizioni
culturali da cui è scaturito.

 Ops.....
Niente di grave
Spoiler e' un termine che ho conosciuto su it.arti.cinema e indica che
e' stato riportato un punto cruciale della trama di un libro o di un
film.


Al di la' di ogni cosa, resta il problema della procreazione fra
consanguinei!


Non vorrei dire una castroneria, ma mi ricordo di qualcuno (che studiava o
era laureato in antropologia) che mi diceva che l'incesto era pratica
regolare ed accettatissima in alcune societa' piu' o meno rurali
dell'estremo oriente.
Gattestro

...



Neanche io ho un'asorella (ricordati l'apostrofo prima dei sostantivi
femminili).
Pero' ho un' acugina, un' altr' acugina e qualch' ezia.
Se puo' servire ho anche un' anonna.
Gattestro

e' sbagliato. Se cosi' non fosse, non si porrebbe il problema del
diverso.
== e' una problematica quella delle radici culturali che con Z stiamo
affrontando infatti. Cose' giusto e cosa non lo e'? Quello che oggi
riteniamo giusto e' assoluto? Io credo che il giusto, l'infinito, la
verita', ecc ecc e' relativo ai tempi in cui viviamo, e chi non rispetta
questi canoni predefiniti e' un diverso. Gli antichi romani avevano dei
ragazzi con cui facevano sesso, ... era normale. Oggi provate a pensare
cosa succede a proposito della pederastia e della pedofilia. Insomma e'
tutto relativo, ma e' relativo anche l'amore che un genitore puo'
provare per un figlio, quell'amore che supera quello "naturale"
dell'amore paterno o materno? Io credo che la natura ci da una mano
nelle scelte. E' certo infatti che la procreazione fra consanguinei e'
molto pericolosa e puo' generare imperfezioni, per cui,
indipendentemente dalla cultura, la natura vieta questi rapporti. Porrei
anche l'accento sulla differenza d'eta' e quindi d'esperienza fra i due
soggetti. La differenza d'eta' sicuramente a livello fisico non si pone,
ma quella dell'esperienza della vita, dell'essere piu' o meno preparati
ad affrontare la vita stessa potrebbe essere un handicap notevole per la
crescita del figlio, giacche' sarebbe semplice affidarsi al genitore
anzicche' affrontare le problematiche della vita stessa, con grave
nocumento per la propria crescita interiore.
pino>

...



Non vorrei dire una castroneria, ma mi ricordo di qualcuno (che studiava o
era laureato in antropologia) che mi diceva che l'incesto era pratica
regolare ed accettatissima in alcune societa' piu' o meno rurali
dell'estremo oriente.
Gattestro
Avendo girovagato l'oriente in lungo e in largo posso confermare cio' 
che ha scritto Gattestro. Non solo l'incesto e' normale (dove sta' il
normale e l'anormale non lo so) ma ci si sposa tra cugini o fratelli
tranquillamente ( e i figli che nascono non sono mongoloidi). 
Quello che per noi e' giusto (???) puo' essere diverso ma NON 
sbagliato da altre parti. Un mio maestro diceva che l'amore non guarda 
in faccia a nessuno. Se ti innamori di un parente stretto qui in Italia
e' un orrore. Che un altolocato abbia permesso il diffondersi del virus
dell'epatite C e ora NON e' in galera e si gode i suoi miliardi...
tutti tacciono. Probabilmente moriranno 5 milioni di italiani - come 
ne potrebbe ammazzare una guerra - ma ce ne siamo gia' dimenticati.

film.
Boh... scusa, ma per me lo spoiler e' sempre stato qualcosa di questo
tipo:
Spoiler...
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.
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.
.
.
.
.
In caso vuoi comunicare il finale di un film, la soluzione di un
gioco, la risposta ad un indovinello etc etc....
Inserisci uno spoiler per fare in modo che non venga letto
inavvertitamente rovinandoci cosi' la sorpresa finale :-)
BTW: ho perso i primi messaggi di questo thread...cos'e' "Il giardino
di cemento"?
Billy Milano
Presidente del "Club degli Sfigati"
RFD di it.comp.hp48, it.sesso.racconti su it.news.gruppi!!!
web: 
billymilano.home.ml.org
Remove NOSPAM from address before sending email!!!
PGP signature: 3EA7 62D0 73BF E126 6DFD  FF66 6CEE DFC0 5568 D30D
PGP signature: E143 D067 4484 44BE 078C  73BD 8DB9 4E04 BDBF 36F0

 di cemento"?
Per fare prima mi riciclo il msg in cui ne parlavo:
C'e' anche il caso di incesto fratello-sorella (e relative combinazioni
omosessuali) come, ad esempio, ne "Il giardino di cemento".
Io ho visto il film e mi e' piaciuto molto. Mi hanno detto chi il libro
di Ian MacEwan da cui e' tratto non e' da meno.
Alla fine, la prima volta che l'ho visto, ero un po' scosso e confuso,
ma non mi sono sentito di giudicarli male.
Certo che, essendo figlio unico, vedo la cosa in modo un po' astratto.
Cmq penso che il tabu' sia la una sorta di meccanismo di sicurezza
creato dalle societa' che avevano visto le tare genetiche a cui portava
l'incesto "riproduttivo".
Jiao
-- 
Ho visto solo stelle buone - sulla tua pelle
Se tornerai domani - sapro' darti quelle perse 
                        (C. Dona', Stelle buone)


omosessuali) come, ad esempio, ne "Il giardino di cemento".
Puoi fare un riassuntino veloce del film, contenente ad esempio:
sesso dei protagonisti
eta' dei protagonisti
etc...


 etc...
Quattro fratelli si ritrovano in breve tempo senza il padre e,
all'inizio delle ferie estive, senza la madre. Per il padre c'e' un
funerale ufficiale, mentre la madre viene sepolta in una colata di
cemento dentro un vecchio armadio nella cantina, in modo da tenere tutto
nascosto per non finire in un orfanotrofio (sono ancora tutti minorenni,
anche se i due piu' grandi sono sui 16-17 anni). Il fratello e la
sorella maggiori si ritrovano cosi' ad interpretare il ruolo dei
genitori verso il fratello e la sorella piu' piccoli (circa 13 anni lei,
meno di dieci lui). Oltre a questi ruoli si aggiunga un preesistente
desiderio sessuale incestuoso fra i due maggiori, specialmente del
maschio, e il quadro, piu' o meno, e' dato.
Ziao


...


 e chi è il regista ??
L'anno potrebbe essere il 93-94 e il regista non me lo ricordo.
La produzione e' inglese e il titolo originale dovrebbe essere "The
cement garden".
Purtroppo non faccio mai caso ai nomi di attori, registi o altro se non
ne sono colpito particolarmente (ma cio' non significa che nel complesso
questo non sia un ottimo film), per cui di piu' non ti so dire.


 
Il giardino di Cemento, 1993
Regia Andrew Birkin
Con Andrew Robertson, Charlotte Gainsburg

 ne potrebbe ammazzare una guerra - ma ce ne siamo gia' dimenticati.
--
Massimo "Marietto" Marcato
e-mail:  mailto:
maxm...@tin.it
web HP:  
http://venus.unive.it/~maverick