Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Amore e Fedelta' (lungo)

Ho notato, con piacere, che ultimamente sul tema dell'amore si sta 
sviluppando una discussione interessante; provo (ma non ci riusciro' 
di certo) ad unificare un poco i vari discorsi. 
Principalmente le opinioni differiscono sul concetto di amore.  
Mi pare chiaro che non esiste un unico concetto di amore che 
possa essere valido per tutti ma mi sembra molto interessante 
confrontarli tra loro.
Un tipo di amore mi sembra ben rappresentato da Quarto di Luna, 
lei lo chama amore romantico:
QL> Intendo quello con la "A" maiuscola per il quale daresti via la tua
QL> vita, metti in gioco la tua esistenza ...anche riconoscendo i limiti
QL> dell'altro.  Non e' che capiti tutti i giorni.
QL> L'amore di cui stiamo parlando e' sempre esclusivo [...]
QL> Le mie storie piu' importanti sono sempre cominciate a letto, 
QL> continuate nella vita e magari ...finite in tribunale.
Alcuni altri chiamano questa stessa cosa innamoramento, Pino ne 
parla in questi termini:
Pi> [...] Intendi quel momento di innamoramento che ti fa tremare le
gambe 
Pi> quando lo vedi e non ti fa riconoscere i suoi difetti?  Bhe', 
Pi> puo' succedere spesso di trovare l'amore, questo amore, quello 
Pi> che tu chiami amor serio ...
Di questo tipo di amore Marco Degle dice:
MD> [...] Ama l'amore, la novita', il brivido, ma alla fine porta dolore
MD> e distruzione...anche a se stessa [...]
C'e' poi anche un altro tipo di amore quello che segue la fase 
di innamoramento (o amore romantico che dir si voglia) e che 
prevede il confronto della coppia con il quotidiano (convivenza) e 
con progetti a piu' lungo termine, chiamerei questo amore 
progettuale.  Vediamo come si esprime Quarto di Luna a questo 
proposito:
QL> [...] io penso che le persone, uomini e donne, che riescono a 
QL> realizzarsi con un solo compagno/a tutta la vita non hanno mai 
QL> avuto, in partenza, nessun interesse per l'amore.
QL> Sono persone che riescono a "fingere", anche con se stesse, l'amore
QL> nella sua stagione, quella in cui e' importante trovare il/la 
QL> compagno/a per mettere su casa e procreare, ma a cui, in fondo, 
QL> non frega un tubo di tutte queste belle balle dell'amore e 
QL> della passione.
QL> Hai mai osservato i giovani in questa eta'? Si accontentano con una
QL> facilita' scandalosa, qualsiasi scorfano (inteso non solo
fisicamente,
QL> ma anche spiritualmente) gli va bene, purche' condivida un certo
tipo
QL> di progetto: recintare un orticello e darsi da fare per 
QL> popolarlo.  Cosa ha a che fare tutto questo con l'amore 
QL> romantico e passionale di cui stiamo parlando?
QL> Quelle stesse persone (uomini e donne) trovano nel sesso (tanto per
QL> tornare IT) un semplice sfogo fisico, che riesce anche meglio con un
QL> partner collaudato e, quando si incontrano in 2 con questo 
QL> stesso sentire, possono vivere felici insieme per tutta la vita.  
QL> Beati loro!  ...ma non tutti sono cosi'...
Pino afferma:
Pi> [...] La vita ci riserva 1000 sorprese, e noi abbiamo bisogno di 
Pi> avere dei punti fermi per non impazzire ogni volta.  Un punto 
Pi> fermo puo' essere la moglie, i figli, [...]
Steve Imparato:
SI> [...] Tu allora sostieni che tutte le donne che stanno con un solo 
SI> marito tutta la vita hanno perso o reprimono ( per svariati 
SI> motivi economici e/o morali) l'interesse verso l'amore...  
SI> Francamente non mi risulta.  Secondo me quanto sopra succede 
SI> quando l'amore non e' pienamente realizzato e principalmente 
SI> quando si e' deciso di sposare la persona sbagliata. [...]
a Davide Rossi questo tipo di amore progettuale sembra piacere:
DR> [...] Se posso averne 70 (di anni NDR) buoni perche' devo 
DR> accontentarmi di 10?  Non saranno 70 anni di bruciante passione 
DR> ma i rapporti cambiano, maturano, non sempre, necessariamente, 
DR> marciscono.
Esiste poi un'altra grande divisione sul modo di vedere l'amore: 
rapporto esclusivo o no.  L'opinione comune rigurado a questo mi 
sembra bene rappresentata da the_vampire:
TV> Ma sempre con la stessa (nel senso sei sposato o cosa) oppure cambi
TV> (tipo una al giorno toglie il medico di torno?)!!
vorrei fare notare come quell'oppure introduce una dicotomia tra 
i rapporti "seri" (tipo matrimonio) che sono esclusivi e quelli 
saltuari.
Altri pensano che i rapporti possano anche non essere esclusivi 
come, ad es., Pino:
Pi> ma perche' l'innamoramento per un altro dovrebbe portare alla 
Pi> infelicita' del compagno?  Se io amo una donna la amo per quella 
Pi> che e' e non per quello che vorrei fosse.  Se mi metto con una 
Pi> che e' sposata so a priori che lei e' fatta cosi' e che se la 
Pi> sposassi potrebbe capitare anche a me di vedere mia moglie con 
Pi> un altro prima o poi.  L'amore ha altre radici, non quelle del 
Pi> possesso e dell'egoismo. [...]  
Pi> indipendentemente dal fatto prettamente fisico che vede la 
Pi> coppia monogama anche nello scopare.  In fondo scopare e' 
Pi> null'altro che la dimostrazione d'amore, e se c'e' qualcuno/a 
Pi> che riesce a dare amore a piu' persone non vedo perche' uno/a 
Pi> dei partners debba sentirsi defraudato di qualcosa ... 
e io come la penso?...  forse l'ho gia' scritto (non ricordo) ma 
provo a riassumere:
differenza tra infatuazione o innamoramento e Amore
quando si incontra una persona e magari inizia un certo tipo di 
contatto, piu' o meno intimo, si scatena un flusso di emozioni, 
molto forti, che piu' o meno hanno a che vedere con la percezione 
di se stessi...  dell'altro...  la scoperta di una comunicazione 
a due...  
penso che in questa fase l'esaltazione che si prova e' 
principalmente dovuta alla propria autostima che si sente molto 
gratificata dalle attenzioni dell'altro 
questo e' quello che io chiamo innamoramento, una fase 
bellissima, esaltante, in cui si gioisce e si soffre per un 
nonnulla, ma purtroppo destinata a finire...  puo' durare mesi 
...  anche qualche anno, ma prima o poi finisce...  o con la 
separazione oppure con una conoscenza reciproca cosi' 
approfondita da eliminare ogni dubbio e incognita...  e sono 
proprio i dubbi e le incertezze che quando vengono risolti ci 
esaltano ed emozionano...  quindi ...  se la coppia e' 
sopravvissuta fino alla conoscenza "completa" (o quasi)...  
l'innamoramento non sussiste piu...  si passa alla seconda fase
 
L'Amore non e' una sensazione cosi' intensa come l'innamoramento 
ma molto piu' profonda...  per me l'Amore e' un progetto, un 
progetto di vita...  una spece di societa' di sodalizio tra due 
persone che furono innammorate e hanno sedimentato 
l'innamoramento e l'intimita' raggiunta nella volonta di 
condividere le loro esperienze...  nel costruire il loro futuro 
insieme...non sono religioso ma le parole "nel bene e nel 
male..." descrivono molto bene...  se l'innamoramento era la fase 
di gioia esaltante l'amore e' la fase di gioia tranquilla, 
pacata.
questo tanto per fare una distinzione (personalissima ma 
neanche troppo) che a molti frequentatori di ISD non e' affatto 
chiara...(sono troppo giovani??)
poi quando viene il discorso fedelta' e rapporti extra questa 
distinzione torna utile...
fedelta'
infatti quando si e' innamorati il rapporto extra non viene 
neanche in mente...  l'innamoramento e' anche una fase di 
insicurezze...  che vengono man mano colmate....  e' un rapporto 
esclusivo, infatti non e' raro vedere coppie che appena si 
mettono insieme evadono dalla vita sociale...  sono talmente 
presi da se stessi che non vedono neanche gli amici....  in 
questa fase non esiste infedelta'!  
nel periodo dell'amore le cose sono piu' sottili...  qui dipende 
molto dalle persone e visto che l'amore e' un "contratto" per 
vivere insieme e' molto facile che due persone che vivono insieme 
abbiano idee piu' o meno simili
per alcuni il rapporto extra e' inconcepibile...  una rottura dei 
patti...  un concime di una insicurezza che comunque gia' esiste 
e si chiama gelosia queste persone scoprendo che il loro partner 
ha avuto una esperienza fuori troncherebbero la relazione 
all'istante...  sfortunatamente ...  circa il 70% delle donne e 
il 90% degli uomini tradisce il partner almeno una volta nella 
vita ....quindi si pone il problema di come non distruggere la 
relazione
la soluzione piu' comune pare essere la menzogna....  se l'altro 
non sa...  non e' successo nulla....  beh per quanto a fin di 
bene sia questa menzogna, secondo me, porta a guai ancora piu' 
grossi...  quando si comincia a mentirsi non esiste piu' quella 
comunione, quella condivisione che, sempre secondo me, e' 
l'Amore, insomma e' il principio della fine
per altri (pochissimi, tra cui il sottoscritto) il rapporto extra 
non e' nulla di drammatico...  e' forse un voler ritrovare certe 
sensazioni forti tipiche dell'innamoramento che nell'Amore sono 
un po' sopite...  un peccatuccio veniale al massimo...  e se c'e' 
veramente Amore come si fa a negare al proprio partner una cosa 
che gli fa piacere...
in fondo dopo anni di rapporto la propria autostima puo' avere 
bisogno di altri riconoscimenti ed e' questa penso la molla 
principale...  il sesso c'entra relativamente poco, e' solo il 
tramite con cui l'autostima si ricarica...  
in queste condizioni, a meno che non diventi un ossessione, e 
nella piena comunicazione al partner (e previo accordo di 
permesso), penso che non ci sia nulla di male, anche se e' 
necessario che la coppia sia unita da un rapporto di fiducia 
molto solido perche', in ogni caso, non e' sempre facile 
razionalizzare queste cose...  a caldo poi :-(...
In fondo si tratta solo di accettare la realta': le corna ci 
sono, ci sono sempre state, e sempre ci saranno,...  allora come 
trasformare una cosa negativa "le corna" in una esperienza che 
puo' addirittura aiutare a crescere la coppia?  semplicemte 
svuotando la cosa dai suoi risvolti negativi e accettandola per 
quello che e'...
Ecco, caotico come sempre, il mio pensiero...
e voi...  come la pensate?  quale e' la vostra impostazione 
sull'argomento?
ciao, gulp
ps l'introduzione sopra non voleva affatto essere una rassegna 
esaustiva del pensiero di tutti ma solo un modo per mostrare che 
su questi temi c'e' interesse.  
mi scuso con gli autori se ho travisato il senso delle loro 
frasi...  vi assicuro che la cosa (se c'e' stata) e' stata 
involontaria
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

sull'argomento?
penso che innamoramento e amore, come da te dfiniti, in me sono
rimasti (qsi) inalterati per ben 3,5 anni. poi un giorno lei decise
che era ora di interrompere.
io non sarei cosi' pignolo nelle definizioni, anche se la tua si
avvicina di piu' al mio sentire.
Amore... qndo lei mi soddisfa in tutti i campi, che necessita' ho di
pensare ad altre? forse esagero, forse mi creo illusioni (ma che
illusioni! :-) ), ma qndo amo lo faccio con tutte le mie cellule...
Avere un futuro da affrontare insieme e' bellissimo... ma bisogna
anche esserne capaci. io forse non ne sono stato capace e sono stato
mollato. chi lo sa?
non credo che il tradimento serva a risollevare la coppia. se cerchi
in altre donne "qlcosa", significa che qsto "qlcosa" la tua compagna
non te le da' piu'. forse anche tu non dai qlcosa a lei. pensaci.
ma forse mi sbaglio. forse un avventura ci fa apprezzare meglio cio'
che abbiamo... non so. non sono sentimenti che ho provato. 
ciao
nicola.

chiara...(sono troppo giovani??)
Io in un certo senso si.
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

 DR> marciscono.
Nel caso specifico stavo estremizzando un concetto per mostrare come non
tutti i gusti siano al pistacchio ma non era certo mia intenzione
riferire di mie personali posizioni.
Ciao,
	Davide.


Che carino ;))) mi sposi?
Aggiungerei una cosa: non avrei, sinceramente, nessuna difficolta' a
lasciare a mio marito tutte le donne che vuole, potrei farlo facendo
finta di niente, se preferisce tenersele per se, o dandogli il
permesso scritto, se cio' gli facesse piacere, e' indifferente. Credo
che cio' dipenda essenzialmente dal fatto che so di non avere piu'
nessun *bisogno* di vivere in coppia per sentirmi io realizzata. A
questa autonomia (materiale ed interiore) pero' ci si arriva con gli
anni...

 Ma tu hai ancora sentimenti di passione verso la tua compagna? 
passione? bisognerebbe definire bene il concetto... diciamo che non mi
palpta piu' il cuore... ma l'amo tenereamente
ciao, gulp


 anni...
capisco quello che dici... ma io (almeno la sento cosi') non vivo in
coppia per sentirmi realizzato... mi realizzo o meno a prescindere dai
rapporti che posso o no avere
ciao, gulp


 riferire di mie personali posizioni.
acch... ok scusa... non era voluto :-((!
ciao, gulp


 non te le da' piu'. forse anche tu non dai qlcosa a lei. pensaci.
quel qlcosa non me lo potra' mai piu' dare perche' me lo ha gia' dato:
la gioia di scoprire una persona, la gioia di scoprire che la stima che
ha per te questa persona...
ma forse sono io che voglio la botte piena e la moglie ubriaca...
 
ciao, gulp



== vero :-)
pino

ha per te questa persona...
qllo che dici e' vero. il periodo della scoperta reciproca, tanto
entusiasmante, primo o poi finisce.
io penso che possa essere sostituito con l'effetto "sorpresa".
trovo naturale cercare di "sorprendere" la mia amata con
piccole-grandi cose: un bacio improvviso, una poesia, un
piccolo/grande regalo, eccetera, ... mi diverto e diverto anche lei
(spero). in questo modo lo stupore e la magia di conoscersi non
dovrebbe mai finire. certo, tutto qsto non e' una condizione
sufficiente per rimanere legati e forse neanche necessaria, e, anzi,
stupire veramente e' forse impossibile se ci si conosce bene, oppure
non a tutte puo' piacere qsto tipo di comportamento... 
ciao
nicola.
...bravo in teoria, un po' meno nella pratica.

 quello che e'...
Forse pensando che il tradimento e' solo passione si puo' accettare meglio
la cosa!!!!
Secondo me la cosa importante e' non far credere all'amante di essere
perdutamente innamorati di lei e di voler lasciare la moglie (tipo film
americani!!). Questo e' per me essere BASTARDI DENTRO!!!
Se il traditore tipo italiano e' quello dei fil anni 70 (lino banfi,alvaro
vitali,lando buzzanca  etc...)  allora ci si puo' sorridere sopra  e
sdrammatizzare un po'!!!!
Io non sono certo un esperto di tradimenti ...l'ho fatto una volta, poi la
mia ragazza mi ha piantato e ci sono stato male a lungo (ancora oggi ci
soffro!!!).
C'e' chi dice "ben ti sta, cosi' impari la lezione"   e chi dice  "chi lo fa
una volta lo fa tutta la vita".
Io non saprei............
Pero' vi lascio con un quesito:
E' meglio tradire e vivere poi sereni con la partner    oppure non tradire
ma vivere da schifo la vita di coppia?????   [nel caso in cui sia
"necessario" trovare un altro/a]
    ciao
      Mark
--
   togli -NOSPAM-   xmarker@-NOSPAM-freemail.it
 .... i'm only sure of this:  City Hunter is all my life


Quando si e' esaurita questa chiacchierata la pizza ce la facciamo
tutti insieme :)

 
Io credo invece che questo sia proprio un elemento necessario per tenere
"vivo" un rapporto.
Le sorprese, il piacere di scoprire sempre qualcosa di nuovo, di prendersi
degli spazi da vivere come quando ci si era appena conosciuti, magari rubando
qualche giorno di ferie per un viaggio improvvisato.
Non dico che sia facile, ma il "rischio-routine" è un virus che s'insinua
piano piano e talvolta s'impossessa delle coppie senza che queste neanche se
ne accorgano. Non esiste un vaccino a questo virus, è necessario prevenire.
Felix

 sono bugie che vengon dette a fin di bene.
Se i tradimenti (o rapporti extra, come č piů "politically correct" chiamarli
secondo qualcuno) sono ripetuti prima o poi le cose saltano fuori fatalmente.
Secondo me se si inizia a raccontare frottole non se ne esce piů.
Ciao,
Felix

 farsi anche un po' i cazzi suoi, o no?
Occhio non vede...
ma io -come molti- preferirei sapere, a costo di farmi del male. 
Insicurezza?
:)))
Felix

 Secondo me se si inizia a raccontare frottole non se ne esce più.
Concordo. Una questione e' cedere una volta ad una tentazione una cosa
e' mettere corna a destra e a manca (o avere una amante fissa).
Ciao,
	Davide.

> >l'Amore, insomma e' il principio della fine
Sarebbe assurdo allora chiamarlo ancora amore...
Goodbye
  VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252
 
 
 

"necessario" trovare un altro/a]
se non stai bene con una persona e' meglio che la lasci. ma poi nella
pratica qsto non sempre accade.
c'e una cosa che non tollero in un rapporto di coppia: la menzogna.
tradire la mia fiducia e' la cosa peggiore che una donna possa farmi.
sono disposto a tutto, ma non a scoprire che non posso fidarmi della
mia compagna. il prezzo della mia non gelosia e' che, se lei non mi
ama piu' o se ama _anche_ altri, io devo essere il primo a saperlo.
poi mi mettero' a piangere... ma le vorro' lo stesso bene... 
ciao
nicola.
...che forse e' stato cornuto, ma non l'ha mai saputo! :-)

tutti insieme :)
Magari ti trovi un'altro moroso...:-D
Ciao
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Howe
   Ognuno di noi ha un piano che non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/