Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: 16:9 e 4:3

Scusate l'ignoranza.
Da anni faccio riprese video con la mia sony dcr pc120e.
Edito il materiale con premiere, converto con tmpeg e faccio
l'authoring dei dvd con dvd author.
Ho ottenuto risultati che a livello "casalingo" ritengo discreti.
Recentemente ho avuto la malaugurata idea di fare riprese in opzione
16:9.
Credo però che la mia videocamera ottenga detto formato con la
sovrapposizione di bande nere sopra e sotto.
Pertanto continuo a settare il progetto di peremiere in 4:3.
Credo inoltre sia meglio, prima di comprare una telecamera nuova con
16:9 nativo, ricominciare a girare in 4:3.
Potete confermare le mere intuizioni di un ignorante!!!!
Grazie sin da ora

 Credo inoltre sia meglio, prima di comprare una telecamera nuova con 16:9
nativo, ricominciare a girare in 4:3.
Su questo non ci piove. Lo squeeze da' pessimi risultati, specie con
materiale interallacciato. Il letterbox, (se proprio vuoi il 16:9) puoi
sempre ottenerlo in post-produzione (anche lo squeeze, a dire il vero).
Quindi conviene sempre sfruttare il sensore per quello che č... a meno che
non usi un'anamorfica, ma la spesa non č giustificata per quel tipo di
camera.
Ciao
Gary

 sempre ottenerlo in post-produzione (anche lo squeeze, a dire il vero).
E' un lavoraccio immane!
Io preferisco riprendere in letter-box e vederlo full screen in tv con aspect 
ratio corretto. Certo, la risoluzione è leggermente minore, ma in attesa 
dell'HD lo preferisco...
-- 
__________________________________________________________
Luc (32,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - DVD Sony DVP NS310
Camera Panasonic NVDS38 - Ampli DD/DTS Kenwood KRF V5580DS
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Ti ringrazio per i tempestivi chiarimenti.
Puoi spiegarmi cosa intendi per "estrarre un ftg".
Scusa ancora l'ignoranza e grazie.

 Scusa ancora l'ignoranza e grazie.
Esporta un ftg come bitmap dalla timeline del tuo programma di videoediting
e guardalo con un editor di immagini.
Ha le barre nere o è deformato?
Ciao
Gary

Grazie mille
A presto


fai cosě tanta fatica a scrivere fotogramma e fare meno il figo? :D
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alf...@studiomandara.com
 ha scritto:

Quindi quelle videocamere che hanno l'opzione 16:9 non servono a nulla?
Ciao
Frank

Ripensandoci....
Ma nella "cattura" del video le impostazioni di premiere (progetto 4:3
o 16:9) non rischiano di influire sul ftg esportato e quindi farmelo
apparire diverso dalle dimensioni reali?
Comunque tempo fa ho provato ad acquisire il video girato in 16:9:
- su progetto 16:9 di premiere il risultato è in effetti un video 4:3
anamorfico (con mediaplayer e quick time lo vedo così) che però il
dvd di casa (e nemmeno power dvd) non allarga in automatico. Devo
forzare lo scratch con il televisore (32'' 16/9) per vederlo a tutto
schermo (e mi sembra con le giuste proporzioni). Peraltro in questo
caso come deve essere settato l'encoder (da AVI a mpeg 2) 4:3 o 16:9?
Mi pare di ricordare che il risultato di cui sopra era stato ottenuto
impostando comunque 4:3, mentre impostandolo a 16:9 creava ulteriori
"bande nere" sopra e sotto ( in pratica il filmato si vedeva con la
giusta aspect ratio ma incorniciato)
- su progetto 4/3 di premiere mi viene fuori il classico letterbox
Dalle Tue informazioni e da quanto sopra non riesco ancora a capire se
l'opzione 16/9 della mia telecamera esegua lo squeeze o il letterbox.
Scusami ancora forse non ci arrivo io!!
Saluti

 wrote
<megacut>
stai facendo un po' di confusione: una cosa è l'aspect ratio, altra la
realizzazione di un DVD che si imposti automaticamente in 16:9.
La prima cosa da fare è sapere in che formato hai girato: lo puoi farew
anche collegando la camera ad un TV 4:3 e vedendo cosa visualizzi. Se è un
letterbox vedrai un aspect ratio corretta con le bande nere, se è uno
squeeze vedrai l'immagine stretchata.
Se il tuoi video è letterbox dovrai fare l'editing in 4:3, se invece è
squeezed dovrai farlo in 16:9
Il resto è dipende dall'authoring del DVD
Ciao
Gary

 Frank
Non è detto; una ripresa in 16:9 anche letterbox, malgrado la perdita di 
qualità che comporta (tieni conto della perdita di linee orizzontali, 
aggiungici l'interallacciamento..... mi vengono i brividi), può tornare 
utile qualora serva un campo di ripresa più ampio di un 4:3, ad esempio 
un teatro o un palco ripreso da lontano. Certo, il suo campo di utilità 
rimane assai ristretto, ma ad ogni modo è sempre una funzione che non fa 
male se usata con parsimonia.

 un teatro o un palco ripreso da lontano.
Una ripresa in letterbox non comporta perdita di qualità se visualizzata su
un monitor 4:3. Se la visualizzi su un 16:9 ed attivi la funzione zoom,
allora si.
Il letterbox serve a dare un aspect ratio da 16:9 su un monitor 4:3. Se lo
utilizzi così non perdi in qualità e può avere qualche senso. Ad ogni modo
meglio sempre girare in 'full frame'. Le barre nere si possono sempre
aggiungere
Ciao
Gary

 
Nell'ottica di acquistare una videocamera quindi il 16:9 è un elemento 
da tenere in considerazione?
Frank

 con il tipico effetto di allungamento verticale.
E se ci fosse un terzo caso?
Mi spiego: la mia camera, una Canon MVX 45i, ha una modalità 16/9.
Quando impiegata il display mostra le barre nere sopra e sotto l'immagine
mentre il visore dell'oculare mostra l'immagine deformata.
Il segnale inviato al televisore ho verificato che effettivamente non è
letterbox (basta vedere come va impostato un televisore 4/3).
Durante l'uso della modalità wide non è possibile fotografare (sai che
perdita...).
Ora io ho pensato facesse uno squeeze però poi ho trovato nel manuale che:
"La telecamera impiega l'intera larghezza del CCD in modo da offrire
registrazioni nel formato 16:9 in alta risoluzione".
Se ne dovrebbe dedurre che è quando lavora in 4/3 che non usa per intero il
sensore (o quanto meno non ne usa l'intera larghezza).
Ricordo male o qualche camera semi pro Canon lavora così?
Sarà pure il caso della mia?
Io più di questo non sono riuscito a capire.
Ciao!
-- 
*Mauro*

Ti ringrazio ancora per le preziose informazionie e mi scuso per
l'insistenza.
Effettivamente collegando la videocamera al TV 4:3 ho potuto accertare
che il video girato con il camcorder sony dcr-pc120E è effettivamente
anamorfico. Quindi la videocamera in questione fa lo squeeze
dell'immagine.
Ho fatto la seguente prova:
- Ho acquisito 2 min di video con premiere pro su progetto settato
16:9;
- Ho convertito in mpeg 2 con canopus procoder sempre impostandolo
16:9;
- Ho fatto l'authoring del DVD con DVD Author settato su 16:9
Il risultato è un divd che il televisore (sharp aquos 32) mostra in
formato 4:3 anamorfico.
Nonostante il lettore dvd pioneer sia impostato su 16:9
Solo impostando il tv su opzione "cinema" (una sorta di zoom) il video
viene riprodotto a schermo intero.
Sai dirmi se sbaglio qualcosa?
Grazie e scusa ancora
P.S. Con circa 1.800,00 / 2.000,00 € di Budget hai una videocamera da
consigliare (andrei sempre sulle SONY che mi hanno dato tante
soddisfazioni)?
Saluti

 P.S. Con circa 1.800,00 / 2.000,00 ? di Budget hai una videocamera da
consigliare (andrei sempre sulle SONY che mi hanno dato tante
soddisfazioni)?
Con quel budget, se vuoi sony, ti consiglio le nuove piccole 'HDVě. Con
quelle sei sicuro che il 16:9 č 'nativo' e poi puoi girare in alta
definizione ed editare in SD (sempre che le piccole si comportino come le
sorelle + grandi, cioč facciano la conversione 'al volo')
Ciao
Gary

 Io più di questo non sono riuscito a capire.
Prova a leggere la recensione su 
camcorderinfo.com
, forse lo spiegano
Ciao
Gary

 Nell'ottica di acquistare una videocamera quindi il 16:9 è un elemento da
tenere in considerazione?
Se ti interessa produrre soprattutto in 16:9, senza dubbio anche se oltre il
90% delle TV è ancora 4:3
Ciao
Gary

I normali dvd anamorfici li visualizza bene ed in automatico.
Il mio dubbio (spero l'ultimo) è il seguente:
siamo certi che per creare un dvd 16:9 partendo dal formato 4:3
anamorfico l'encoder (da AVI a Mpeg) vada inpostato in 16:9?
Grazie

 siamo certi che per creare un dvd 16:9 partendo dal formato 4:3 anamorfico
l'encoder (da AVI a Mpeg) vada inpostato in 16:9?
Io di solito faccio così.
Prova con un altro encoder, per curiosità..
Ciao
Gary

 Prova con un altro encoder, per curiosità..
magari con TMPEG ed i templates di Benny. Cmq, se l'authoring è fatto
correttamente con la TV nel formato 4:3 dovrebbe darti il letterbox e con la
TV impostata in 16:9 dovrebbe darti l'anamorfico. Ad ogni modo sulla mia TV
e sul mio videoproiettore 16:9 è normale che io debba impostare manualmente
il widescreen per visualizzare correttamente l'anamorfico. Quando invece le
imposto in 4:3 il player mi fa automaticamente il letterbox
Ciao
Gary

 allora si.
Chiaro che mi riferivo alla visualizzazione su un monitor 16:9...

 Prova a leggere la recensione su 
camcorderinfo.com
, forse lo spiegano
Se non erro la lessi a suo tempo prima di comprare la camera.
Li la camera è battezzata Optura 60 (ovviamente è la versione nstc).
Sul 16/9 dice solo:
"Imatest Imaging Software reveals a camcorder’s true resolution by
measuring the calibration to stills taken from video footage of a standard
resolution chart. In 4:3 mode the Optura 60 gave us approximately 423.7
lines of horizontal resolution, with approximately 297.8 lines of vertical
resolution, generating a real resolution of 126,177.86. This model’s
widescreen mode gave us approximately 466 lines of horizontal resolution
and approximately 265.9 lines of vertical resolution, producing a real
resolution of 123,909.4 pixels."
e:
"The Optura 60 has a wide angle measurement of 40 degrees in 4:3 mode and
50 degrees in 16:9 mode."
e, più avanti, infine:
"The Canon Optura 60 offers Canon’s “High Resolution” Widescreen mode. This
mode is only available when recording to tape. In this mode, a widescreen
image is squeezed into the 4:3 aspect of the tape for later expansion
during visualization. Fortunately, the camcorder letterboxes and stretches
out this squeezed image on the LCD screen for optimal visualization on the
camcorder."
Inoltre nel testo dice che usa lo stesso sensore della Optura 40, della
quale dice:
"The Canon Optura 40 contains perhaps the most effective mode for
widescreen adaptation other than a true 16:9 CCD, typically priced around
fifteen times the cost of this camcorder. The Canon Optura 40 utilizes the
full resolution of the NTSC signal by accessing the extra pixels on the
chip to produce the 16:9 image, rather than stretching the image. Although
this method is a “sampling” of the 4:3 image onto the DV tape, there is no
visible stretching or distortion, and if the footage were to be transferred
directly to a HDTV, the result would be a proper 16:9 image."
Se ho capito bene allora dovrebbe essere come dicevo io e si tratta di un
16/9 vero, posto che tutto questo valga, come immagino, anche per le
versioni pal.
Che ne dici?
Ciao!
-- 
*Mauro*

 wrote
<megacut>
Il fatto che perda solo 60 linee di risoluzione verticale dice che
probabilmente il sensore è sfruttato in modo intelligente, però perde.
Probabilmente funziona in modo 'ibrido', cioè lavora sia sfruttando
maggiormente il sensore in larghezza, sia ricampionando qualcosa in altezza
(infatti in widescreen la risoluzione orrizontale aumenta, mentre quella
verticale si riduce un po')
Ciao
Gary

 verticale si riduce un po')
In effetti lo avevo osservato pure io.
Comunque non sono riuscito ad notare artefatti riguardando il filmato in
televisione.
Penso che nel complesso sia un 16/9 sfruttabile, posto che interessi il
16/9.
Cioè intendo che se si vuole quel fattore di forma si avrà comunque una
risoluzione migliore rispetto a quella che si avrebbe facendo un semplice
crop in fase di editing.
Poi magari la seconda soluzione può avere il vantaggio di aggiustarsi a
posteriori l'inquadratura, ma questa è un'altra storia, ti pare?
Ciao!
-- 
*Mauro*