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Titolo: Compenso di un grafico - continua

 tuo compenso?
Stefano non ti risponde e se non ti disturba lo faccio io che lavoro
nel campo. Quello che posso dirti è che non c'è una regola precisa, i
fattori che entrano in gioco di volta in volta sono tre: difficoltà e
proporzione del lavoro, prestigio del cliente e tempo a disposizione.
In realtà c'è n'è anche un quarto: fame di lavorare di chi esegue il
lavoro, e questo spesso è un aspetto usato in maniera "scorretta" dal
datore di lavoro... In ogni caso posso dirti che più il cliente
diventa importante, più il lavoro si fa complesso, più il tempo a
disposizione è poco (e questo ti assicuro è il fattore che il più
delle volte entra in gioco...), più il compenso finale sale.
Ovviamente anche con i clienti più prestigiosi si deve contrattare
come al mercato del pesce in Giappone o in un bazaar di Marrakech.
Anche perchè la grafica spesso è molto bistrattata come aspetto della
postproduzione e non sempre viene considerata adeguatamente. Poi
magari all'ultimo momento ci si accorge che la titolatrice di Avid fa
ca*are e si pretende che un grafico in quattro e quattr'otto metta una
pezza... Stesso discorso vale per la progettazione grafica, altro
aspetto fin troppo sottovalutato. Quando si prepara ad esempio un
programma televisivo si dedica molto tempo alla fase di pre-produzione
in cui la redazione raccoglie il materiale necessario, la produzione
organizza il lavoro ecc.ecc. In questa fase dovrebbe anche partire il
lavoro di grafica per poter arrivare quindi alla post-produzione con
"un'infrastruttura" con le fondamenta già pronte...invece ci si riduce
sempre all'ultimo tutto a scapito ovviamente del prodotto finale.
Altro problema annoso sono i tempi di pagamento...se va benissimo ti
pagano entro 30-60 giorni, dopo i 90 è la norma ma capita anche dopo i
120..............e la cosa allucinante è che spesso il cliente che
paga con maggior ritardo è lo stesso che a suo tempo prevedeva un
lavoro della Madonna in pochissimi giorni. Gente così è meglio
lasciarla perdere anche a costo di rimetterci qualche €€€...
Capita anche di lavorare per la gloria più che per il denaro (anche se
da un po' cerco di evitare per ovvie ragioni). Se il lavoro è davvero
interessante e a sbocchi garantiti e prestigiosi uno, io almeno, è
anche disposto a ridursi di un po' il compenso...nei limiti della
decenza ovviamente!
Stussi

 aspetto fin troppo sottovalutato.
quanto quoto...
Ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

120..............e la cosa allucinante
xchč allucinante   .. ..fatti anticipare  i post    e fatti includere
nell'importo del post  gli interessi che andrai a pagare
con questa operazione  di anticipo

 con questa operazione  di anticipo
se fai una richiesta del genere non lavori, ora, almeno in Italia non
penso ci sia nessuno che si possa permettere di imporre condizioni
simili per i pagamenti e se lo fai perché il committente è con l'acqua
alla gola la volta successiva tranquilla che sceglierà qualcun altro.

simili per i pagamenti e se lo fai perché il committente è con l'acqua
ti riferisci al ricarico x gli interessi o
al postdat?
puoi anche anticipare fatture ..ritengo. 

 puoi anche anticipare fatture ..ritengo.
cosa intendi?

 con questa operazione  di anticipo
Sigh...
Stussi

 Stefano non ti risponde e se non ti disturba lo faccio io 
Embè? Perchè dovrebbe disturbarmi? :-)
Comunque son contento perchè, se tra le altre cose che dici, il compenso 
sale col salire del prestigio del cliente... bè, io dovrei trovare 
ottimi prezzi ahahahahha
Interessanti, in ogni caso, post come il tuo e mi rammarico che qua se 
ne leggano pochi nonostante la tua presenza, quella di rIo, VO e altri 
professionisti. Voglio dire: a me - e credo valga anche per altri 
semplici appassionati - interessa molto leggere "report" e aneddoti di 
vita lavorativa descritti dai diretti interessati, ivi compresi aspetti 
meno tecnici e più amministrativi-burocratici-commerciali.
Detto questo, io avevo avanzato la richiesta a Stefano perchè mi 
piacerebbero dei titoli un po' diversi dai soliti che faccio io. Edius 
ha una normalissima titolatrice e più in là di crawl e... coso 
l'altro... come si chiama... vabbè, quello verticale, ci siamo capiti... 
oltre a questi effetti non va (ammesso, poi, che io fossi capace di 
usarli, altri effetti!).
Ciao ciao.

 cosa intendi?
che si potrebbe sopperire alla carenza di liquidità
causata dai lunghi tempi di pagamento in due modi ,in uso
ritengo ....
aD avvenuta prestazione
o ti fai anticipare i postdat o le fatture emesse,
il problema potrebbe essere quello di recuperare dal committente i costi 
dell'operazioe
ma,secondo me .se te li  calcoli a priori ..potresti cmq inglobarli 
nell'importo
pattuito ..ritengo.. 


Beh se si tratta solo di sottopancia animati le cifre non sono
particolarmente alte, poi se vuoi anche una sigla è diverso,
ovviamente rapportato anche alla complessità della stessa...
Stussi

 pattuito ..ritengo..
In teoria avresti ragione ma in pratica è fantascienza. Il cliente
paga a 120 giorni perchè prima NON vuole pagare, in nessun modo. E se
lo metti come diktat, come già ti hanno detto, o rifiutano il lavoro
oppure se non ne possono fare a meno probabilmente non
richiameranno...
Stussi

Stussi ha scritto:

__________________________________________________________________
Però bisogna distinguere tra cliente occasionale e cliente "acquisito",
cioè quello con il quale hai un rapporto continuo e ci tiene a venire da te
perchè ti stima e sa che solo tu gli risolvi i problemi senza che lui ci 
perda
più di tanto tempo.
Con quest'ultimo si possono spuntare condizioni di pagamento
non da sfruttamento da terzo mondo.
Bisogna tenere conto che un pagamento rb a 120 giorni equivale a
uno sconto di quasi il 20% sul reale, tra una balla e l'altra.
Tra l'altro, siamo gli unici in Europa con la Grecia e la Spagna ad
avere condizioni di questo genere.


eccomi qua..il post mi era evidentemente sfuggito..anche perchè dal lavoro, 
con windows 7 solo oggi ho ripristinato tunderbird e i vari account.
aggiungiamo poi che ieri ho subito una estrazione di un molare spezzatisi la 
sera prima, che dire sia stata traumatica è poco...quindi ieri ho pensato a 
tutto meno che mettermi al computer.
tornando alla domanda...è un po' che non faccio lavori extra, ma domani ne 
9inizio uno, ma non commissionato a me,,è un mio amico (titolare dello 
studio dove lavoravo un sacco di anni fa) che , pieno di lavoro, mi ha 
chiamato per dargli una mano.
quindi di pura manovalanza trattasi...e ancora non so quanti soldi ne 
usciranno.
ma un paio d'anni fa, per un paio di giornate di lavoro presi 500 euro al 
netto della ritenuta d'acconto.
è chiaro che se dovessi ideare, pianificare e realizzare adesso una 
sigletta, e soprattutto combattere col cliente, mi farei pagare, ma non 
cifre esorbitanti.
+sinceramente a me stanno bene 200-250 euro al giorno, contando che cmq ci 
lavoro ben piu che 8 ore al giorno.
di piu nin zo.

 lavoro ben piu che 8 ore al giorno.
Uè, niente da obiettare, eh, ma non me lo posso mica permettere :-( 
specie per un video che sto montando a uso personale.
Grazie, cmq, per la risposta.
E curati i denti :-)
Ciao ciao.

richiameranno...
e sicuramente la recessione che c'è in atto non contribuirà a migliorare le 
cose
ciao,maria 

 ciao,maria
Infatti...ho tipo almeno 4-5 pagamenti in sospeso che partono da
LUGLIO...e con la crisi di mezzo tutto peggiora :(
Stussi

 di piu nin zo.
Mmmh...e quanto impieghi tu per fare una sigla (non "etta") come Dio
comanda? Da solo intendo, senza mettere in mezzo altre competenze
(chessò modellatori 3D, illustratori etc. etc.).
Stussi

Stussi ha scritto:

i 200-250 sono da intendere come "manovalanza" cioè andare a lavorare 
per altri o per cose semplici...una sigla e i suoi tempi dipendono da 
vari altri fattori...in ogni caso una sigletta di un minuto senza 
scomodare 3d o altro  miimpiega una settimana al massimo

 uno sconto di quasi il 20% sul reale, tra una balla e l'altra.
già, e il problema è che siccome tu sai che sarà così fai un prezzo
congruo ... ma il cliente si fa fare altri preventivi da gente che non
lo conosce promettendo pagamenti in tempi umani ... la volontà di
acquisire nuovi clienti fa si che questi preventivi saranno molto più
bassi dei tuoi e il cliente ti farà sembrare una gran concessione
continuare a lavorare con te agli stessi prezzi.
Ti posso assicurare che il danno questi pagamenti "a babbo morto" lo
fanno non tanto su lavori che tutto sommato non comportano grossi
investimenti anticipati come i lavorio di grafica quanto la produzione
che richiedono l'utilizzo di risorse umane e tecniche costose ...
purtroppo capita di dover anticipare anche per produzioni che costano
molte migliaia di euro al giorno solo di spese vive, se prendi
l'elicottero per esempio difficile trovare in pilota che non pretenda
l'assegno all'istante ... e anche se anticipi solo le spese del
carburante per una mattinata in volo possono andar via migliaia di
euri!

 - Mostra testo citato -
Ah ecco, infatti non mi trovavo col tuo discorso precedente, perchè
mettevi insieme sia un lavoro completo di progettazione e quindi
responsabilità che un discorso di pagamento "a giornata" che poco si
sposa, secondo me, con questo tipo di lavori. La "manovalanza" è un
altro discorso...
Stussi

VO5850 ha scritto:

Qui si parlava di lavori di grafica, non di lavori con l'elicottero

Stussi ha scritto:

________________________________________________________________________
La "manovalanza" si può quantificare a giornata (o a ore), un
lavoro di produzione che presuppone della creatività si quantifica
a progetto.
Per ogni progetto , un prezzo.

Back in 5 min ha scritto:

e non è la stessa cosa che ha scritto lui?

Nutella ha scritto:
Toh, chi si rivede :-)

 Qui si parlava di lavori di grafica, non di lavori con l'elicottero
mado' che fiscale ... e comunque si parlava anche di pagamenti
ritardati.

 Toh, chi si rivede :-)
^_^ ciao...son rientrata dalla vacanzina :D

 ^_^ ciao...son rientrata dalla vacanzina :D
Ciao; bentornata, Nutella.
Siccome anche BArrYZ e Gianni Rondinini, dopo un lungo silenzio, si sono 
riaffacciati sul NG siamo quasi al completo; manca solo Gary, del quale 
abbiamo perso le tracce ormai da tempo.
Nel frattempo, l' uomo delle matite colorate se n' è andato sbattendo la 
porta: prova con Google a cercare su questo gruppo il thread "I 3 compari". 

 LUGLIO...e con la crisi di mezzo tutto peggiora :(
Pero' a luglio la crisi (annunciata) non c'era ancora, queste sono 
cattive abitudini. Qui (DE) la situazione e' ancora (quasi) normale, il 
problema e' con le banche che non ti sostengono con la liquidita' 
necessaria. Quindi anche il datore di lavoro, che tu sia un dipendente o 
no, l'imprenditore sano che vorrebbe pagarti e farlo puntualmente, non 
puo' farlo e quindi si congela tutto, quindi hai lo stagno e pure 
ghiacciato.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 Siccome anche BArrYZ e Gianni Rondinini, dopo un lungo silenzio,
Bè, caro Vyger, visto che hai nominato Rondinini in relazione alle 
"scomparse" dal ng e visto che anche di repressi una mia opinione, ora 
esprimo pure quella e... vediamo l'effetto che fa ahahahahha
Rondinini scrisse, nel suo post di redivivo, di essere mancato per 
diversi motivi, primo fra i quali, l'assoluta mancanza di tempo.
Ora, non siate fiscali, non sto usando le sue parole testuali per cui 
non millanto certezze e non ho voglia di ricercare quel post, ma la 
sostanza dovrebbe essere quella che ho appena descritto. Se poi ho 
capito male chiedo scusa direttamente a Rondinini stesso.
Allora, Gianni dice di non essere più passato di qua per mancanza di 
tempo, ma prima di dire delle bugie, o delle inesattezze su quello che 
riguarda la nostra attività in Rete, sarebbe meglio pensarci un po' di 
più: Gianni linka i suoi siti in firma, giusto?, e io ogni tanto sono 
sempre andato a fargli visita. E allora mi chiedo: se non hai tempo per 
andare su un ng, com'è che ce l'hai per scrivere sul tuo blog? 
(ovviamente parlo dello stesso periodo, eh).
Insomma, uno può, anzi DEVE fare quello che gli pare e quando gli pare, 
dico solo che, se ho capito bene, sarebbe stato più sincero se avesse 
detto "non avevo voglia in quel periodo di frequentare il ng".
Adesso se la prenderà, pazienza... :-)
Ciao ciao.

don camillo ha scritto:
sei mestruato? :D

 sei mestruato? :D
In che senso? Non hai quotato nulla... non capisco :-)

 In che senso? Non hai quotato nulla... non capisco :-)
hihihhihi a volte esagero con la pulizia :D

 - Mostra testo citato -
Eh direi di si...vabbè ha fatto una sorta di sunto per chi non è del
campo... ;)


Si ma il lavoro di luglio sarebbe dovuto essere pagato a ottobre-
novembre, poi è scoppiata la crisi e chi s'è visto s'è visto...
Comunque quoto quanto tu hai scritto, l'amministratore della società
in cui lavoro (e di cui detengo una piccola percentuale), paga di
tasca societaria agli "impiegati" regolarmente, max a 30 giorni.
Questi stipendi sono lavori fatti per altre strutture. Queste altre
strutture invece pagano a babbo morto. 3-4 mesi la società riesce a
gestirli, se il ritardo supera questo periodo ovviamente i liquidi
finiscono e addio stipendi...
Stussi

Stussi ha scritto:

:D

 
ora cerco...povero pastello! :D

 tasca societaria agli "impiegati" regolarmente, max a 30 giorni.....
bene, allora non sono io l'unico coglione che si svena per pagare
collaboratori e dipendenti!


No per fortuna, di coglioni, se ne trovano spesso 2! ;)
Stussi ^__^

 Stussi ^__^
 faccio finta sia un complimento? occhio che se ti legge
l'amministratore ....

 euri!
Però lì' siamo coglioni noi, permettimi (mi ci metto anche io perchè 
anche io ho sempre ragionato così).
Mi chiedo: perchè diavolo il pilota deve pretendere il pagamento subito 
e io anticipo, poi invece io non posso pretendere il pagamento delle 
spese? Io sono arrivato al punto che, se ho spese vive, faccio fatturare 
tutto direttamente al cliente, cazzi suoi se poi si deve sbattere tra 10 
fatture. Così lui si gratta il pagamento delle spese e io fatturo solo 
il mio lavoro, altrimenti dovendo anticipare le spese mi trovo 
impiccato. Se non gli sta bene piuttosto rinuncio, tanto se devo 
anticipare e poi prendere dopo 120 (rischiando magari pure il cliente 
disonesto che non paga) il gioco non vale la candela.

 uno sconto di quasi il 20% sul reale, tra una balla e l'altra.
mi sembra eccesivo,su quanto si dovrebbe  attestare il costo del
denaro?
Forse non ho capito e tu correli questa ipotetico abbuono ad altri
indici?


ps
scusate gli orrori di battitura  è colpa del touchpad troooppo
sensibile e veloce

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
Eccomplimenti al tuo contributo alla discussione! Le tue parole
saranno distillate come la grappa ma sono sempre preziose e sagge come
aforismi di un saggio indù!
Stussi ^__^


Ma il mio mica è un complimento...solo un dato di fatto! Si sa che i
coglioni in genere sono 2!
Stussi ^__^

 eccomplimenti al quoting (anche a stussi)
di solito a commenti come questo rispondo "baciami il culo"
ma oggi mi sento buona quindi fai come se nonlo avessi scritto

 *plonk*
non gliela fo'....tu sì?

 non gliela fo'....tu sì?
Oh, io la farei volentieri, eh! :-)

 Oh, io la farei volentieri, eh! :-)
scusa, LO farei volentieri

 scusa, LO farei volentieri
ahhahahaha :D grassie Don!

 ahhahahaha :D grassie Don!
A disposizione :-)

 A disposizione :-)
:*

Beati voi che lavorate a 30-60-120 giorni!
C'è chi lavora (e tanti) con un anticipo di 20-30% e il resto a un anno (360 
gg) quando va bene.
Ciao


Che vor di?
Stussi

Stussi ha scritto:

Che lui deve cambiare mestiere.