Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: brutta esperienza con sd card e filmati avchd !

questa sera vado a copiare il contenuto molto importante di una sd card da 
8gb e ad un certo punto mentre avveniva la copia, leggo : ridondanza 
ciclica...
in pratica la sd card non era piu' utilizzabile.
Mi ha preso il panico ed ho iniziato a provare con vari softw di recovery e 
niente da fare.
Allora formato e poi vado ancora con recuva...nulla !
Mi metto su internet e alla fine provo il trial di (Thank you for your 
recent purchase using the Plimus.com Online Store)
Non credo ai miei occhi ! I file possono essere recuperati ma devo comprare 
la licenza e chiaramente la compro subito.
35 dollari.
arriva la licenza e parto con il recupero
Mi mancavano 2 file da 10 minuti continuativi.
Il recupero avviene ma il contenuto dei due file è su circa 20 file.
Li attacco con vegas e mi accorgo che sono tutti consecutivi però tra uno 
spezzone e l'altro manca qualcosina...diciamo un mezzo secondo e quindi ci 
sono dei saltini.
Però va bene cosi !
il programma si chiama "card recovery"

 in pratica la sd card non era piu' utilizzabile.
Io ho espresso sin dall'inizio il mio scetticismo circa la registrazione 
su card di memoria, diciamo economiche.. o comunque su tutte quelle card 
che non siano P2... non conosco la casistica di perdita dati dalle P2 ma 
credo che sia prossima allo zero. SD, MemoryStick e compagnia non mi 
danno nessuna affidabilità.. un conto è per la fotografia che uno, di 
solito, fa sempre due o tre scatti dello stesso soggetto, se una è 
rovinata c'è sempre la scelta.. ma nel video, specialmente live o di 
eventi non ripetibili, secondo me le SD card non sono affidabili, 
neanche quelle da 300 euro perchè sinceramente secondo me cambia solo 
l'adesivo sopra.. sono quelle da 50 € che hanno passato qualche 
controllo in più... Ritengo che l'unico sistema affidabile siano le P2 
che sono sempre SD ma di maggiore qualità e messe in RAID per maggiore 
sicurezza:
"The P2 Card is essentially a RAID of SD memory cards with an LSI 
controller tightly packaged in a die-cast PC card (formerly PCMCIA) 
enclosure, so data transfer rate increases as memory capacity increases."
Voi cosa ne pensate?
DigiART ;)

 Voi cosa ne pensate?
Era meglio il nastro? Io non credo...
-- 
____________________________________________________________
Luc (37, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
____________________________________________________________

 arriva la licenza e parto con il recupero
Perche' non hai provato subito con photorec? E' gratuito ed i risultati 
sono eccezionali.
Ciao ... Dino

 prossima allo zero.
Le P2 sono affidabillisime, le rimuovi o inserisci 'a caldo' e non fanno mai 
una piega
Non ho mai paura di perdere i dati con le P2.
Non è lo stesso con le SDHC, anche se finora non mi è mai successo
Per i lavori importanti sfrutto il secondo slot della 101 e faccio una copia 
di ogni clip venuta bene: ho proposto a Panasonic di rendere possibile la 
procedura per via automatica con una funzione apposita e pare che lo 
facciano 

quello che non capisco č come sia possibile che la sd card si sputtani in 
fase di lettura !
ho aperto la sd card, ho selezionato tutti i file (erano tutti presenti) ho 
fatto semplicemente copia su hard disk.
La copia stava circa al 70% ed č comparsa la scritta "ridondanza ciclica".
Poi ho sfilato la sd, reinserita su altro pc e diceva : scheda non 
formattata.

 ha scritto nel messaggio 
news:_P2ip.63$j_6...@tornado.fastwebnet.it...

Basta una scarica elettrostatica, e quando l'aria e' secca e' un attimo 
arrivare a migliaia di volt semplicemente alzandosi da una sedia.
Sono casualita' da mettere in conto, con dispositivi elettronici altamente 
sensibili, e coi contatti cosi' esposti, come queste schedine.
sandro 

Il 22/03/11 01.40, silvio damico ha scritto:

E pensare che quando ho preso la HS700, tutti mi ha criticato per la 
scarsa affidabilità del disco... mi sa che ho fatto molto bene invece!


E' molto meglio l'hard-disk. L'affidabilità delle memorie e ben lontana 
dall'hd.


Verissimo!

La statistica è a favore delle P2 sicuramente, il rapporto  è circa 23:1 
come incidenza di guasti sulle SD dello stesso produttore... Un blocco perso 
ogni 12.000 cicli.
Attenzione però che il raid interno delle P2 non è per la ridondanza, ma 
solo per velocità. La rottura di una cella in una P2 non è recuperabile.
Meglio ancora fanno le SxS percheì l'interfaccia elettrica è differenziale, 
quindi meno problemi ancora con la statica.
"DigiART ;)"  wrote in message 
news:TEYhp.11153$%g.1...@twister1.libero.it...


 solo per velocità.
minkkk!!!!!!! 

scarsa affidabilitą del disco... mi sa che ho fatto molto bene invece!
Io nella tm700 pero' ho 32 giga di RAM e penso sia ben affidabile.
Sulla Sony cx700 addirittura 96 giga, a voglia a metterci roba
dentro... :)

 dall'hd.
Mmm, forse oggi si, ma il futuro è segnato. Memorie allo stato solido.
E poi un HD è ok averlo in un PC fisso, ma una tlc soggetta magari a 
sollecitazioni può essere un rischio.
E poi l'HD non è sostituibile se pieno.Vedi TM700 che ha comunque SD per 
"riserva".


 scarsa affidabilitï¿œ del disco... mi sa che ho fatto molto bene invece!
Non credo. Il disco e' quando di meno adatto ci sia per una videocamera.
Ciao ... Dino


Come pure la HS700, che ha cmq gli slot.
Probabilmente in futuro gli hd solidi saranno piï¿œ affidabili, per quella 
volta la HS700 sarï¿œ vecchia e la cambierï¿œ, ma per il momento sentendo le 
brutte esperienze con le memorie, sono certo di non aver sbagliato.

 Ciao ... Dino
Può essere, ma almeno finora non ho mai perso nulla... e neppure su 
tanti altri apparati con hd.
La tecnologia degli hd è parecchio più avanti rispetto alle memorie 
solide. Pensa che in un'azienda con cui collaboro hanno un'unità di 
cantiere che monta un mini pc con un hd che contiene il programma; 
questa macchina perfora il marmo con un sistema cnc per fare i disegni, 
e ha delle vibrazioni piuttosto forti e continue per via della punta 
idraulica del battente.
Sono 6 anni che vado regolarmente a fare manutenzione e mi limito a 
togliere quintali di polvere dalle schede, ma l'hd non si è mai rotto.

 togliere quintali di polvere dalle schede, ma l'hd non si è mai rotto.
E ci mancherebbe pure.
Ciao ... Dino

 E ci mancherebbe pure.
Aggiungo che quel macchinario e' stato progettato almeno 6 anni fa 
quando gli ssd praticamente neanche esistevano. Oggi la stessa macchina 
sta pur certo che non utilizzerebbe piu' un hd tradizionale.
Ciao ... Dino

un piccolo ot
questa mattina ho portato le mie clip (quelle della 700) allo studio che 
deve ora montare la manifestazione ripresa da loro e da me.
Loro hanno ripreso con la nx5 ed io con il giocattolo.
Mi hanno detto : aspetta perchè ora vediamo se la differenza a tuo favore 
che abbiamo visto sui monitor, si vedrà anche sul registrato.
Caricate le clip in time line, sai cosa è successo ?
Sono rimasti senza parole per la miglior qualità delle mie registrazioni 
rispetto alle loro.
Dicevano : è incredibile ! è incredibile ! Ma guarda che superiorità di 
dettaglio ! Ma guarda che bei colori !
Ora qui dentro sono in molti che si sono stufati a leggere di questo mio 
giocattolo, mi stanno mandando a quel paese ma nessuno ha capito che
io non voglio difendere la pana 700, vorrei solo capire bene questa storia 
di assurda superiorità di un giocattolo da oltre 10mega pixel !
Tu non ha nulla da dire a riguardo ? 

 Tu non ha nulla da dire a riguardo ?
E che ti devo dire? E' un giocattolo che da delle buone immagini. Le 
nuove sony pare diano immagini ancora migliori.
Ma la 700 resta pure sempre un prodotto consumer.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d8b3210$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

il mio post era una domanda a flybove che è possessore di tm700.
comunque ti ringrazio lo stesso per la tua risposta.

 ha scritto nel messaggio
news:es2io6tr4fbrr2619...@4ax.com...

Sbaglio o ti senti meno convinto dell'utilizzo delle schede SD...?:-/
Se hai preso due camere entrambe con hard disk i dubbi
ora me li fai venire caro Ignazio...


Ops, scusa;
io adoro la Panasonic hs700, è straordinaria! Prima avevo una HV20, ma 
la pana è sorprendente.
La ritengo inoltre una tlc molto comoda, dimensioni, velocità di 
accensione, versatilità. Più che soddisfatto.

 rotti molti. Figuriamoci se te lo porti in giro in mano.
Si, vero, gli hd si rompono, ma ti avvisano prima; rallentmenti, 
spin-down ricorrenti, rumoreggi. Sulle cadute non so che dirti, anche 
perchè se cade la tlc, oltre al disco può danneggiarsi anche altro.
Le memorie ti lasciano e basta, senza avvisarti. E qui nel newsgroup ci 
sono diverse testimonianze.
Per esperienza, resto per il disco, poi sicuramente tra 5 giorni mi si 
romperà... ma se dovesse succedere, non sarò capace di dirlo qui...

Il 24/03/2011 13.19, silvio damico ha scritto:

Considera anche che ho la Pana da Aprile dell'anno scorso, praticamente 
era appena uscita, e l'ho ben "rodata".
Ha girato ovunque con me, in qualsiasi posto vada, me la porto sempre 
nel marsupio o nello zaino; ha preso anche diverse botte, mai caduta, ma 
botte assai. In moto nel bauletto, con vibrazioni varie, in bici, nelle 
passeggiate in quota montagna, freddo (fino a -15 quest'inverno a 
sciare) e caldo Greco in estate.
Lascio più facilmente a casa il cellulare della tlc.
Tieni conto che un Lacie da 500Giga che ormai è quasi pieno di filmati 
in 50p.

 romperà... ma se dovesse succedere, non sarò capace di dirlo qui...
:D
Ciao ... Dino

  ha scritto nel messaggio

Veramente nessuna delle due e' con hard disk, ma entrambe con memoria 
integrata :)
Secondo me le sd non andrebbero mai rimosse dalla videocamera tranne in 
caso di emergenza. Con 96GB ci giri quasi 8 ore!
Ciao ... Dino

 50p.
flybove, ma tu hai letto tutti i post in cui mi stanno prendendo quasi per 
pazzo quando dico che
la 700 ha fornito immagini migliori della sony nx5 ?

ora me li fai venire caro Ignazio...
Non e' hard disk, e' memoria a stato solido comunque visto quanto si
sente in giro meglio avercela. :)
Poi in 96 giga di memoria sai quanta autonomia...

la pana è sorprendente.
Quoto. nella sua fascia di prezzo e' un piccolo miracolo di macchina.


Veramente no, però non conosco la Sony nx5, quindi non sono in grado di 
esprimermi.
Prendila così; sii contento delle immagini della tua Pana a prescindere 
dalle altre. Sono thread senza fine, come tra Maccari e PCari, come 
nella fotografia tra Nikonisti e Canonisti.
E' chiaro che chi ha scelto una tlc con tanta cura, per poi rendersi 
conto di trovare altre macchine superiori nella stessa gamma di prezzo, 
cercherà di autoconvincersi di non aver sbagliato, ma è normale.
Con questo non voglio insinuare nulla. Io sono contentissimo delle 
immagini della mia Pana e basta, a poco mi interessa delle altre.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:6oXip.12617$%g.2...@twister1.libero.it...

il problema sai quale è : è che se vado a fare un servizio, devo scegliere 
di farmi vedere con una macchina pro e devo lasciare a casa la pana700 con 
il risultato di avere poi in mano delle immagini peggiori ! Questo mi fa 
rodere tanto perchè il mio obiettivo è quello di avere le immagini piu' 
belle possibili. Capisci ?

Il 25/03/11 09.07, silvio damico ha scritto:

Capisco,
la vita è dura!
Puoi sempre togliere tutto dalla Sony e inscatolarci dentro la Pana di 
cui fai uscire solo l'obiettivo... :-)

 fai uscire solo l'obiettivo... :-)
la battuta č valida !

 Poi in 96 giga di memoria sai quanta autonomia...
Pensa con 240 gb quanta ne hai..!!!


Certo 96gb sono un immensità!Pensa a quella con 240 gb..!!!
Però credo che la possibilità di rimuovere un girato dalla telecamera
sia fondamentale; perchè nellla vita non si sa mai!
Ciao
Fabry

 sia fondamentale; perchè nellla vita non si sa mai!
Si. Infatti e' da preferire la memoria removibile, ma a patto di 
rimuoverla solo in caso di emergenza. E' piu' difficile che si rompa 
nella videocamera che in tasca.
Ciao ... Dino

Pensa con 240 gb quanta ne hai..!!!
Si, pero' un hard disk magnetico ha parti in movimento, e in
videocamera lo trovo un rischio.


Non sono propriamente d'accordo...
Io credo che il girato vada salvaguardato comunque.
E se resta nella videocamera, cioè in una borsetta, rischi che
te la rubano con tutta la SD dentro!E poi esistono praticissime
e piccole custodie SD di ogni materilae pertanto...

 ha scritto nel messaggio
news:j3g3p61jnh5mam6jh...@4ax.com...

Ma le Sony non hanno un sistema che blocca la testina
di scrittura in caso di caduta accidentale?

e piccole custodie SD di ogni materilae pertanto...
Quoto.

di scrittura in caso di caduta accidentale?
Puo' darsi, ma io non mi fiderei troppo.

 ha scritto nel messaggio
news:17aep69vjfc6ohtav...@4ax.com...

Quoto anche io. Eccome!!!

 testine.
Non consoco bene la materia...Credevo che alla fine il concetto
fosse lo stesso.

fosse lo stesso.
No, sono cose completamente diverse.

 e piccole custodie SD di ogni materilae pertanto...
E' per questo che devi scaricare tutto sul pc il prima possibile. Ma 
meno si maneggiano le memorie, meno rischi ci sono di danneggiarle.
Ciao ... Dino


Si però è ancora peggio se uno le lascia nella memoria
interna!Poi è giusto quando dici che è melgio riversare
tutto su un pc prima possibile...
Certo anche lì mai essere troppo sicuri..!
Ciao
Fabry


Nas in raid1 con backup e' la morte sua :D
Ciao ... Dino


Uhm!Già una situazione più tanquilla...:-)
Ciao