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Titolo: [OT] Visione scattosa/strobo in multisala

Ciao a tutti,
  tutte le volte che vado al cinema in un multisala (schermo molto grande
e sala corta, sembra quasi di essere al cinema dinamico di Gardaland...),
a parte il fastidio di avere uno schermo eccessivamente grande, noto molto
la scattosita' dei film, ed anche un po' di effetto strobo sulle scene
molto luminose. Nei cinema "standard" non ho mai notato una scattosita'
cosi' palese, che e' quasi da mal di testa.
Sapete per caso a che cosa e' dovuto questo fastidioso difetto (distanza
ravvicinata?!?) e se c'e' qualche accorgimento che si puo' adottare per
limitarlo sia livello di proiezione che a livello di spettatore?
Ciao,
  Luca

 limitarlo sia livello di proiezione che a livello di spettatore?
Benvenuto nel favoloso mondo dei circa 24 frames progressivi al secondo.
E poi c'e' gente che odia l'interlacciamento...
Cmq per ridurlo sicuramente allontanarsi aiuta molto, ma poi che cinema e'?
Calcola che in genere nelle specifiche THX/Lucasfilm e' consigliato che 
la distanza dallo schermo sia in genere tra 1 e 1,5 la diagonale dello 
schermo, in pratica si dovrebbe creare un triangolo equilatero o cmq uno 
isoscele con i lati lettermente piu' lunghi della base, tra lo 
spettatore e i lati corti dello schermo. Se si vede uno schermo 
cinematografico a 3 volte o oltre la larghezza dello schermo (ma in 
alcuni cinema, in fondo, si arriva a 10/12 volte, dove e' quasi come 
vedere la TV), in pratica si perde tutto il potere immersivo 
dell'esperienza cinematografica, che e' anche la sua grande peculiarita'.
Gli scattini del progressivo (che poi e' l'otturatore che di solito crea 
questi problemi) un occhio allenato li vede tutti, soprattutto nei 
carrelli laterali con focale medio-lunga. A molti piace cosi', molti non 
ci fanno nemmeno caso, e per molti altri invece e' parte integrante 
dell'estetica cinematografica. A me fin da piccolo ha sempre dato 
fastidio, ma ormai uno ci fa l'abitudine.
Nelle riprese digitali di oggi, molto spesso, questi scattini si 
trasformano/convertono in scia, che IMHO, e' anche molto peggio.
-- 
BArrYZ

 carrelli laterali con focale medio-lunga. 
Solitamente gli scatti del progressivo vengono mitigati dal motion blur e
da una profondita' di campo ristretta (cosa che per me aveva sempre
funzionato). 
Secondo te gli occhiali da sole (che dovrebbero "rallentare" la
risposta dell'occhio allo stimolo luminoso) potrebbero aiutare a diminuire
la scattosita'? Altrimenti mi sa che in futuro cerchero' di evitare sale
piccole con schermi giganteschi...
Grazie mille e ciao,
  Luca

 la scattosita'?
rotfl! Attento a toglierli in tempo prima che si accenda la luce in sala, 
sennò rischi che qualcuno chiami l'ambulanza per te e i Ray-ban! Ti immagini 
la scena ;)))?!
Scherzi a parte, le carrellate con focale lunga hanno dei tempi minimi ben 
precisi... non li conosco, ma so che esiste una sorta di tabella da 
rispettare per evitare il problema! ciao


 rispettare per evitare il problema! ciao
ehm... naturalmente parlo della ripresa, scusa...! 

 rispettare per evitare il problema! ciao
Non credo che il problema sia nelle riprese: ho visto 3 film in queste
sale, sempre con gli stessi fastidii... Nelle sale "tradizionali", non ho
mai notato scattosita' cosi' evidenti o comunque non dava fastidio.
All'inizio pensavo che nel multisala si proiettasse in digitale e quindi
il problema avrebbe potuto essere appunto il sistema di proiezione, ma
l'ultima volta, essendo in fondo vicino al proiettore, si sentiva la
pellicola scorrere nei silenzi tra le pubblicita' prima del film...
Vi tengo informati sul test "Ray-ban"...
Ciao,
  Luca

 queste sale.
può anche essere legato alla luminosità dello schermo, la percezione del
flicker aumenta con l'aumentare della luminosità.
Magari questi cinema, impianti e schermi più moderni hanno schermi più
luminosi.
E' una supposizione, naturalmente.
da wikipedia:
The flicker fusion threshold (or flicker fusion rate) is a concept in
the psychophysics of vision. It is defined as the frequency at which an
intermittent light stimulus appears to be completely steady to the
observer (this article centers around human observer).
Explanation
Like all psychophysical thresholds, the flicker fusion threshold is a
statistical rather than an absolute quantity. There is a range of
frequencies within which flicker sometimes will be seen and sometimes
will not be seen, and the threshold is the frequency at which flicker is
detected on 50% of trials.
The flicker fusion threshold is proportional to the amount of
modulation; if brightness is constant, a brief flicker will manifest a
much lower threshold frequency than a long flicker. The threshold also
varies with brightness (it is higher for a brighter light source) and
with location on the retina where the perceived image falls: the rod
cells of the human eye have a faster response time than the cone cells,
so flicker can be sensed in peripheral vision at higher frequencies than
in foveal vision. The flicker fusion threshold also is higher for a
fatigued observer.
Non è che stai lavorando troppo???  :-))
Ale. 

 angolo di visuale... La prossima volta che vado porto la bindella ;)...
questo è interessante. Se rileggi il mio post con l'estratto di Wiki
noterai che la percezione del flicker dipende anche dalla parte di
retina interessata: la parte periferica è più soggetta alla percezione
del flicker che la parte foveale.
Questo significa che immagini percepite "con la coda dell'occhio" (come
può succedere in caso di schermi grandi o visione molto ravvicinata)
sono sicuramente più critiche in quanto a flicker. Se poi hai pure
qualche problema congenito, hai fatto bingo!
Io propenderei per questa spiegazione.
Alessandro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hm8wwj.1721btv1yxhz1bN%ba...@television.com...

secondo me questa definizione non calza.
Immagina un palo della luce in PP e una panoramica con focale lunga che lo 
tiene in campo: quello salta, non flickera!
E la retina non c'entra niente, è un fatto oggettivo; solo il motion blur 
(ossia otturatore lento)  ti può salvare (oppure un movimento più lento = 
una maggiore densità di frames che approssimano meglio lo spostamento). 

 una maggiore densità di frames che approssimano meglio lo spostamento).
Luca ha manifestato due problemi nel post originale: la scattosità e
l'effetto strobo (come lo definisce lui).
Io mi riferisco al secondo, per il primo, con una risoluzione temporale
di 24fps c'è poco da fare.
Ale.

 di 24fps c'è poco da fare.
anche se, aggiungo, sono abbastanza sicuro che una condizione di visione
al limite della "soglia di fusione" possa essere in qualche modo
peggiorativa anche per la scattosità, non foss'altro che a seguito di un
maggior livello di attenzione dello spettatore per questo tipo di
problemi innescato dalla percezione del flicker (e Luca ne è un
esempio).
Ale. 


a me ha sempre dato fastidio.... quando potrò andare al cinema e vedere film 
in 50fps progressivi!??!?!?
E cmq negli ultimi anni hanno le lampade molto più potenti, e accentuano il 
problema (l'occhio risponde troppo tardi ai rapidi cambi di luminosità).
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
appunto! e c'è gente molto sensibile....come me...che con la coda 
dell'occhio vede flikering anche su monitor da pc a 75hz.... il mio di casa 
deve avere minimo 100hz....sennò.....me ne accorgo!


>> Non è che stai lavorando troppo???  :-))
Beh, effettivamente l'ultima volta era una serata dopo 80km di
bicicletta... e forse il fastidio era un pochino piu' evidente delle altre
volte, ma c'era anche normalmente, senza essere affaticato.

Si', credo che ero sul limite. Infatti il flicker vero e proprio lo
percepivo solo nelle parti molto luminose, per il resto era un "fastidio".
Nonostante il film fosse un po' "lento" (2 amici si sono quasi
addormentati), il mio livello di attenzione era sempre alto, quindi
potresti avere ragione che la percezione del flicker aumenta anche quella
della scattosita'.
Ciao e grazie,
  Luca