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Titolo: Mariaaaaa

...tranquillizzaci tutti, sarai mica sotto il fango?
Se non lo sei, forse sarebbe il caso di documentare un po' quello che � 
successo, che dici?
ciao
gary 

 
Mi ricordo che in occasione del terremoto all'Aquila e della richiesta
di darsi da fare da parte dei non professionisti per documentare il 
disastro,
ci furono degli imbecilli che tirarono fuori: "Ci manca solo di avere 
dei dilettanti
tra i piedi"

 successo, che dici?
Mah... Forse in quei casi le mani servono pi� su secchi e badili. 



Sicuramente star� bene. Cmq mi pare che il commissario e qualcun'altro
abbiano il suo numero di tel...potrebbero chiamarla e riferirci (nel caso
Maria abbia problemi con la linea adsl e non possa leggere il NG)
Ciao


una tragedia  una tragedia,ha piovuto x 5 ore , la montagna
imbracata da una rete ( non si sa come ) ha ceduto, tutto il fango
si � riversato giu
gente morta soffocata da fango detriti e tutto quanto scebndeva senza
fermarsi MAI
madri con figli che non si trovano e sono sicuramente sepolte,
cadaveri che sono arrivati a mare e li sono stati ripescati
impossibile raggiungere la gente che si � arrampicata sui tetti    .un
signore � morto d'infarto sul teeto davanti ai suoi cari era sotto la 
pioggia incessante ,
mamme che scavano a mani nude x trovare i ragazzini lasciati
in casa e sepolti dalle macerie,
io x puro caso non mi sono trovata , dovevo andate
a catania x un corso
e la seconda volta che beffo la sorte non ci sara una terza
ga , credimi sono sconvolta molto  sconvolta e dirvi che sto
bene non mi consola perche sono distrutta e in tutto questo
continua a piovere

 Maria abbia problemi con la linea adsl e non possa leggere il NG)
gi�, potrebbe essere che internet non vada...
Certo che, pensavo: � proprio la zona geologicamente ideale per piantarci i 
piloni di un ponte con alcuni km di campata unica 

 continua a piovere
beh, meglio che l'hai beffata, su...
Hanno dissestato l'Italia con un'edilizia abusiva forsennata, regolarmente 
condonata periodicamente... e queste sono le conseguenze, da Sarno a Messina
Abbiamo il coraggio di dircelo chiaramente questo? Abbiamo il coraggio, una 
volta per tutte. di fermare lo sconquasso idrogeologico che da decenni 
andiamo perpetrando?
Quanti ne devono morire ancora? 

 Quanti ne devono morire ancora?
si ga, ma non � il momento adesso bisogna piangere i morti 

 si ga, ma non � il momento adesso bisogna piangere i morti
si, ma � anche il momento migliore per stamparci a fuoco nella testa come 
evitare i prossimi
Dimentichiamo troppo in fretta 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac634aa$0$1095$4faf...@reader3.news.tin.it...

si, due anni fa era accaduta una cosa analoga, nessun morto
DUE ANNI ti rendi conto, non hanno fatto nulla ,la situazione � peggiorata
tra edilizia selvag , incendi dolosi ,ecco la frittata
 

 Messina
Anche in casi come questi facciamo campagna elettorale?
Hai ragione sui condoni, ma per avere la forza di non farli bisognerebbe 
distruggere quello che � stato costruito alla cazzo e ricostruire nei luoghi 
giusti,  coi materiali ed i modi giusti. Facile a dirsi ma molto difficile 
da realizzare. E poi, chi farebbe i controlli su cosa abbattere? E chi 
deciderebbe a chi tocca ricostruire ammettendo di trovare le risorse per 
farlo? Ogni occasione � buona per tirare in ballo il governo. Siamo arrivati 
ormai al "Piove governo ladro" Ma quelle case si sono fabbricate da sole? Ci 
sono state molte alternanze in Sicilia, ma sembra che tutto sia sempre in 
mano ad un unico padrone.

 Anche in casi come questi facciamo campagna elettorale?
assolutamente no, � un dato oggettivo. Politico, si, perch� politiche sono 
le responsabilit�. Ma sono di decenni, dal '45 ad oggi. Caxxo c'entra il 
governo, qui?
C'entrano 'I' governi, tanti. I Comuni, le Regioni... e un certo modo di 
pensare degli italiani
Ma queste riflessioni sono assolutamente da fare e deve farle chiunque 
voglia cambiare le cose, di qualsiasi parte 


E'molto semplice,  eri al posto sbagliato nel momento giusto.
Congratulazioni.
Ciao

 voglia cambiare le cose, di qualsiasi parte
Devono partire anche dal basso. Molta gente in Sicilia come da noi, 
costruisce nei luoghi pi� impensati e pi� sbagliati, confidando oltre che 
nei condoni anche nella buona sorte, che come abbiamo gi� visto pi� volte � 
molto meno tenera dei condoni.
Quando si tratta di demolire, le cose non sono cos� semplici. Per un 
complesso come quello di Bari che viene abbattuto e non solo per ragioni 
paesaggistiche, ma anche per motivi assai meno nobili, ci sono decine di 
quartieri abusivi che sorgono dal giorno alla notte. E tante volte capita 
che la gente, truffata dai palazzinari mafiosi, s'incateni per non farsi 
demolire quello che ha comprato coi risparmi di una vita. Non � semplice. 

 e in tutto questo continua a piovere
Ho vissuto situazioni del genere e so quanto sia angosciante.

 Non � semplice.
ovvio, ma io intanto mi accontenterei di non vederne costruire di nuovi
Che qualcuno tracci una linea, una volta per tutte. E dica basta
Poi lo so che non � semplice: ci sono interi paesi al sud, nella mia terra 
d'origine, dove se finisce l'edilizia abusiva rimane senza pane il 40% delle 
famiglie. Ormai � tutta un'economia che gira orientata in modo perverso e 
questo � desolante 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac638d7$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

grazie gab, ma non mi consola ,due ragazzini sotto le
macerie proprio in questo momento non danno piu segni di vita


 dal '45 ad oggi ??
Hai detto giusto, dal 4045 avanti cristo.
A mio parere sono cose insanabili, la conformazione geologica della penisola 
italiana � quello che �. Van Loon , geografo olandese di fama mondiale, 
scrive nel suo libro all'inizio del capitolo che parla dell'Italia  " 
Italia - l'Italia, geologicamente parlando, � tutta una rovina".
e io aggiungo "anche idrologicamente parlando".
E' inutile scaricare la colpa di questi fenomeni sui governi recenti o 
passati. Come si pu� notare dagli avvenimenti che riportano i giornali e la 
TV, questo tipo di eventi , idrologici e geologici, si verificano in tutto 
il mondo e in tutti i paesi. Allora cosa diamo la colpa a tutti i governi 
del mondo ? diamo la colpa a chi? , all'ONU?.
Queste sono calamit� che avvengono e avverranno sempre e comunque , sotto 
qualsiasi governo e qualsiasi politica e chi ci resta sotto vuol dire che 
"era al posto sbagliato al momento sbagliato".
Ora come ora il governo ha sistemato le cose in Abruzzo, cosa credete che 
non vengano pi� terremoti in Italia perch� hanno dato le case ai 
terremotati? aspettate un po' poi vedrete cosa succeder� da qualche altra 
parte. E' solo questione di aspettare.
Quindi concludo che dare la colpa a Tizio o a Caio in questi casi � proprio 
inopportuno.
Cerchiamo invece di portare aiuto a chi ne ha bisogno e al momento giusto, 
senza dare colpe a chichessia.
Ciao

 senza dare colpe a chichessia.
fermo restando aiuto e solidariet�, mi permetto di dissentire
Sarno non sarebbe finita sotto un mare di fango se il letto di un torrente 
non fosse stato sostituito con uno scivolo di cemento, in cui l'acqua 
proveniente da una collina cementificata e dissestata � scesa gi� col fango 
a centinaia di km orari
Troppo comodo dare la colpa alle condizioni geologiche originarie del Paese: 
si costruisce tenendo a mente queste condizioni, come si fa nei Paesi civili
Calamit� naturale una pioggia di 5 ore? Ma, su Gab... siamo seri.
Un fenomeno atmosferico normale diventa una calamit� naturale l� dove si � 
violentata la collina, questa � la verit�
Che poi questa verit� non ti piaccia questo � un altro paio di maniche 

Corriere della Sera online, "19:13  CRONACHE Decretato lo stato d'emergenza. 
Bertolaso: �Dissesto idrogeologico causato dall'abusivismo�. Aperta 
inchiesta per disastro colposo"
Smentisci pure Bertolaso? 

 senza dare colpe a chichessia.
questa ï¿œ retorica
Il nostro Paese, e lo dico con profonda tristezza, ï¿œ come la malta che 
si sbriciola sotto le calamitï¿œ, a tutti i livelli.
ciao e scusami la foga
pasquale

 cercare non solo i colpevoli, ma bisogna anche farli pagare.
Non so se sia il caso di Messina, ma molte volte i colpevoli di certi abusi 
edilizi ne diventano poi le vittime. Da noi in molti costruirono le 
abitazioni lungo le sponde di un fiume che non era quasi mai stato in piena. 
Furono spazzati via dal "quasi" 

 Che qualcuno tracci una linea, una volta per tutte. E dica basta
Lo ha fatto questo Governo del *fare* (cosa, non si sa): piano casa per
legalizzare l'abusivismo con gli aumenti di cubatura, aumentando
immensamente il rischio di crolli e tragedie come queste, e poi un bel
condono fiscale per chi ha ha evaso *miliardi* all'estero, che ora puo'
rientrare con i suoi bei capitali di dubbia provenienza (magari anche
criminali, massi'), riciclando tutto in Italia con una tassa ridicola
del 5%.
Un bel segnale per far vedere che le cose sono cambiate, non c'e' che dire.
Io spero che tragedie simili servano a qualcosa, almeno a far capire che
la vita non e' una reality televisivo, non e' posto dove ci sono i
*tronisti*, non e' tutto il merdame che ci viene propinato dalla TV per
far addormentare i cervelli e rendere la gente dei sudditi, invece che
esseri senzienti.
-- 
BArrYZ

 non era quasi mai stato in piena. Furono spazzati via dal "quasi"
infatti, il quasi si potrebbe tradurre 'mancato rispetto del principio di 
precauzione', ovvero di quel principio secondo il quale si costruisce 
tenendo presente il peggio che pu� succedere e non 'il solito'.
La casa dello studente de l'Aquila all'ordinario faceva fronte bene... � 
alla scossa di terremoto che non ha retto.
Il paradosso � che a giapponesi ed americani come fare le case antisismiche 
l'abbiamo spiegato noi italiani e che, gli esperti stranieri che noi abbiamo 
formato, hanno detto che a Los Angeles o a Tokyo un terremoto come quello 
dell'abruzzo avrebbe fatto pochissimi morti. O non ne avrebbe fatti affatto.
La tecnologia l'abbiamo, le competenze anche, ma i nostri geologi (di destra 
e di sinistra) urlano disperati come voci perdute nel deserto da anni.
E dove siamo arrivati? Che gli acquazzoni di settembre, che ci sono sempre 
stati, adesso diventano una catastrofe naturale
A me non pare normale. E magari questo Paese fosse capace di sviluppare una 
coscienza civica trasversale su questi temi. Una coscienza che non � n� di 
destra n� di sinistra, ma � semplicemente di civilt�.
Ma per fare questo bisogna cambiare la cultura ed il primo passo � di 
smetterla con i condoni: che non se ne faccia pi� uno.
ciao
Gary 

 Anche in casi come questi facciamo campagna elettorale?
SOPRATTUTTO in questi casi, bisogna farla, IMHO.
Perche' se queste cose erano GIA' successe nello *stesso* posto, con le
*stesse* identiche modalita', e solo due anni fa, ci sono dei colpevoli
con nome e cognome, molto semplice. Non ci sono scusanti di alcun tipo,
zero.
E adesso domandiamoci (e' una domanda retorica, ovviamente): chi ha
governato la Sicilia negli ultimi anni?
La sinistra bolscevica-comunista-mangiabambini oppure... QUALCUN'ALTRO?
http://it.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Cuffaro
" Il 15 ottobre 2007 il procuratore aggiunto del processo a Cuffaro
Giuseppe Pignatone ha chiesto 8 anni di reclusione per l'attuale
Presidente della Regione Siciliana, per quanto riguarda i seguenti capi
d'imputazione:
   1. favoreggiamento a Cosa Nostra;
   2. rivelazione di segreto d'ufficio.
Il 18 gennaio 2008 Cuffaro viene dichiarato colpevole di favoreggiamento
semplice nel processo di primo grado per le 'talpe' alla Dda di Palermo.
La sentenza di primo grado condanna Cuffaro a 5 anni di reclusione
nonché all'interdizione perpetua dai pubblici uffici.
Cuffaro assiste alla lettura della sentenza nell'aula bunker di
Pagliarelli e dichiara immediatamente di non essere intenzionato ad
abbandonare il suo ruolo di presidente della Regione Siciliana.
[...]
La condanna all'interdizione perpetua dai pubblici uffici non gli
impedisce di sedere in Parlamento come Senatore nelle file dell'UDC."
Ma se vuoi parliamo dello scandalo dei rifiuti a Palermo, o del
clamoroso dissesto finanziario del comune di Catania, etc etc...
FW-to it.politica
-- 
BArrYZ

 
e la responsabilitï¿œ non deve ricadere pure su chi ï¿œ pagato per fare 
controlli?
ciao

 controlli?
a trovarli... 

 
perchï¿œ, tu non voti?
ciao

 perch�, tu non voti?
Io voto, ma dalle mie parti sono un po' pi� severi. Non di molto visto che 
la brutta abitudine di costruire lungo il fiume c'� stata anche qui. Si � 
trattato quasi esclusivamente di sciagurate iniziative individuali e non di 
speculazione. 

 speculazione. 
beato te che non vivi in Italia
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac640cd$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...

La mia opinione � diversa dalla tua non c'� alcun dubbio. Realizzare le 
opere per sanare una situazione idrogeologica come quella attuale, "� 
impossibile". Per quanto le autorit� competenti facciano (o facessero) non 
arriverebbero mai alla fine.  Tu sistemi da questa parte e domani accade 
dall'altra. Ho studiato per anni (per lavoro) la situazione, ti assicuro che 
sarebbe un'opera ciclopica, impossibile da realizzare. Se lo si facesse ne 
risulterebbe un'opera che, le piramidi d'Egitto, al confronto apparirebbero 
un moscerino.
Quindi perdete ogni speranza o voi che entrate.
Non sono nemmeno d'accordo con quanto tu hai detto riguardo i paesi civili. 
Innanzitutto l'Italia "�" un paese civile. Abbiamo visto che questi fenomeni 
catastrofici si verificano in tutti i paesi, anche in quelli che tu 
consideri pi� civili dell'Italia, vedi la Germania che quasi quasi ha avuto 
bisogno dell'aiuto italiano, vedi l'Inghilterra con catastrofi 
idrogeologiche notevoli. Non parliamo poi degli States dove queste cose 
accadono molto di frequente.
Quindi il paragone che tu hai fatto con "i paesi civili" non regge proprio.
Certo, qualche cosa potrebbe essere fatta, ma sarebbe ben poca cosa per 
placare l'ira di coloro che vogliono sempre trovare il capro espiatorio per 
quanto succede.
E' difficile domare la natura, molto difficile. Noi ne facciamo parte e 
dobbiamo abituarci all'idea che, prima o poi, in un modo o nell'altro, in 
questo o altro luogo, avverr�.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac642b6$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

No di certo, ma l'abusivismo si � verificato in quel luogo ed ha causato 
quel disastro.
In altro luogo la causa sar� da imputare ad altra situazione.
C'� sempre un colpevole, questo � quanto vuole il popolo. E le autorit� 
glielo offrono in un vassoio d'argento. E tutti sono contenti.
Cos� vanno le cose.
Ciao

 E' difficile domare la natura, molto difficile.
si, ma � criminale violentarla. Questo � il punto.
Un crimine che puntualmente rimane impunito. Pe me anche questa (o 
soprattutto questa) � sicurezza: come cittadino ritengo di avere il diritto 
di essere al riparo dalle conseguenze dei comportamenti criminali di qualche 
incosciente.
Hai ragione Gab, la vediamo in modo diverso 


Non so se hai visto le immagini di quelle case costruite sulla foce del 
fiume: chi si � fatto al casetta in quei luoghi � stato pi� incosciente che 
criminale. E i criminali che hanno costruito le palazzine hanno trovato 
degli incoscienti che le hanno abitate. Anche se sei disperato, non vai a 
campeggiare sulla terza corsia di un'autostrada solo perch� c'� quasi sempre 
poco traffico. 


Non so se hai visto le immagini di quelle case costruite sulla foce del
fiume: chi si � fatto la casetta in quei luoghi � stato pi� incosciente che



Perch�, ci stai cos� male in Italia? E' il pi� bel paese del mondo, tutti ce 
lo invidiano.
Ciao

 beato te che non vivi in Italia
E' gi� cominciata la secessione? Pensavo che anche questa volta sarebbe 
finita col lavaggio delle ampolline nel Po. 

 criminale.
si, ma sono stati travolti anche quelli che tanto incoscienti non erano 
stati.... e poi c'� chi riesce a comprare solo la casa costruita da un 
pazzo. Poi c'� chi non ha la cultura sufficiente per capirlo o sospettarlo. 
E va fermato per Legge.
Insomma, esiste una politica del territorio: c'� chi la fa e chi no.
Ci sono le amministrazioni che compilano ed aggiornano ogni due anni le 
mappe del rischio idrogeologico e le amministrazioni che non sanno neanche 
cosa sia (in Sicilia quasi tutte).
Preso atto che in Italia c'� un rischio in 7 comuni su 10, dovrebbe esserci 
una politica di monitoraggio e prevenzione
Ma cos� non pare che sia, a sentire i geologi. Vale a dire: non solo 
l'Italia � un Paese naturalmente esposto, non solo l'abusivismo l'ha ridotta 
in queste condizioni. Non ci preoccupiamo neanche di monitorare i rischi e 
fare un po' di prevenzione, almeno su quello che costruiremo da qui in 
avanti
Non � possibile che 5 ore di pioggia mettano in ginocchio una regione, che 
guarda caso mostra il fianco proprio l� dove pi� scellerati sono stati i 
comportamenti degli uomini ed il fatto che a rimetterci siano soiprattutto 
(ma non solo) gli autori di questi comportamenti non riesce a consolarmi
ciao
Gary 

 Ciao
si, lo so, basta guardare le fila alle frontiere; quelli che vogliono 
venire anche con mezzi di fortuna, magari stipati in camion, canotti...
pensa che alcuni, pur di venire nel nostro bel Paese, per la gioia si 
buttano in mare, per arrivare prima ovviamente.
ciao
pasquale