Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Mi presento

Salve, ho scoperto da poco il vostro sito e, poiche' interessa ed affascina
la cultura ebraica, ho deciso di leggervi.
Penso di stare parecchio in silenzio, per comprendere se questo e' un sito
di discussione sulla cultura ebraica o un sito di ebrei, e pertanto forse mi
potrete leggere solo in seguito in qualche intervento, richiesta, opinione,
dissenso.
Spero non si parli troppo di politica (io sono di destra, militante, e
frequento gia' ng politici, non li cerco qui).
Arrivederci
Marco
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Benvenuto a bordo. Ritengo opportuno avvertirti che qui si parla anche di
politica, quando e' il caso.
Ciao.


 affascina la cultura ebraica, ho deciso di leggervi.
Scusa, ma tu non sei quello che
"io sono un fascista, ma un fascista di quelli che peggio di me c'e'
solo mia moglie (io sono presidente di un circolo AN, lei no, non e'
moderata come me). Mia figlia l'ha chiamata Claretta, che la sera dice
le preghierine per mamma, papa, il fratellino che deve arrivare e per
"zio Benito", pace all'anima sua"?
e che
"Io dico: ma Fini e i suoi lo comprendono che hanno ucciso un partito
che, rammento a tutti, non e' loro ma di tutti noi che ci siamo smazzati
per crearlo ? Credono ancora che quando prenderemo i fucili e faremo la
rivoluzione,  i primi colpi non saranno per loro ?
Marco
P.S. Ed ho solo 37 anni; quando potro' andare in pensione dalla
democrazia ? "?
e che, deluso da Fini, "sta monitorando" FN?
Se sei tu (e ho pochi motivi di dubitarne), non oso pensare ai motivi
per cui ti interessa la cultura ebraica. Brrrrrr...
Se invece mi sbaglio e si tratta di un caso di omonimia, ti prego di
accettare le mie scuse.
[...]
Saluti.
--
Stefano Soro
Bruxelles
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

No, non e' un caso di omonimia, sono proprio io.
Come ho detto nel ng dal quale hai estratto quel passo, sono fascista
convinto (come ho comunque detto nel mio messaggio di presentazione, anche
se in maniera sfumata), e sono anche, per molte vicende del fascismo,
revisionista.
Mi spiace parlarne in questo ng, ma mi ci hai tirato per i capelli; spero
che nessuno si offenda, se dovesse succedere, non era mia intenzione.
Molta stampa sta ancora colpevolizzando il fascismo per le leggi
antiebraiche: e' giusto, ma ritengo che le colpe piu' gravi del fascismo
siano ben altre, qui non si tratta di Hitler e dei suoi 11 milioni di
sterminati (sei erano ebrei, ma c'erano anche 5 milioni che ebrei non erano,
non scordiamocelo). Ma io non intendo buttare via il bambino insieme
all'acqua sporca, anche a Fiuggi abbiamo usato parole molto forti per
condannare cio' che da condannare nel fascismo c'era. Si, monitorizzo FN,
devo dire che dopo appena una settimana di monitoring sto seriamente
pensando che sono un branco di ragazzini con poco cervello e per nulla
interessanti, ma queste sono vicende mie.
In quanto al nome che abbiamo dato a nostra figlia, e alle preghierine per
Mussolini, siamo convinti (...mia moglie piu' di me !); Mussolini e' stato
barbaramente ucciso, e con Claretta Petacci intendiamo onorare la memoria di
una donna che e' morta, comunque innocente, per amore del suo uomo. Nulla di
piu'. E poi e' pure un nome carino.
Ma ho mai detto qualcosa contro gli ebrei ? Ho naturalmente dei dubbi sulla
loro (vostra) morale, sul loro concetto di Stato (credo che Israele sia
attualmente lo stato piu' fascista e razzista rimasto al mondo, dopo la
dissoluzione dell'apartheid in Sudafrica), ma cio' non toglie che, in fondo,
mi incuriosite e vi ammiro, per certi versi. C'e' qualcosa di male ?
E la curiosita' mia riguarda tutti, gli ebrei in israele e gli ebrei rimasti
in europa, la loro cultura, la loro identita', il loro pervicace
tradizionalismo, le loro tradizioni.
Sono stato per due anni con una ragazza di razza (si puo' dire ?) ebraica,
il cui padre pero' era convertito al cristianesimo: bhe', a parte la storia
in se', mi e' piaciuto conoscere qualcosa della sua famiglia, del vivere
ebraico, delle tradizioni.
Un mio amico ebreo, di Roma, si e' sposato qualche anno fa. Dispiaciuto non
mi ha invitato al matrimonio, ma mi ha proposto un affare strano in cui mi
potevo nascondere in sinagoga e vedere la cerimonia da dietro una tenda, mi
son sentito in imbarazzo e ho declinato l'invito. Mi sono sentito umiliato,
forse come gli ebrei che nei negozi tedeschi degli anni trenta non potevano
entrare perche' Juden.
Ma, ripeto, ho mai detto qualcosa contro gli ebrei ?
Non si puo' essere fascisti e contemporaneamente non antisemiti ?
La tua nota, che comunque ritengo scorretta, in quanto hai estrapolato una
parte - sicuramente incisiva ma incompleta, del contesto - esprime
preoccupazioni sulle mie motivazioni riguardo la frequentazione al ng di
cultura ebraica. Ma cosa temi, che voglia studiarvi per sterminarvi meglio ?
O per dire ai miei amici "sapete, frequento un ng di ebrei e non mi hanno
ancora scoperto".
Tranquillo, non ho nulla conto gli ebrei, forse qualcosa contro qualche
ebreo, nonche' contro qualche catanese e diversi milanesi. Ti offende ? O
oltre ad essere il popolo eletto, siete anche il popolo intoccabile da
critiche ?
Scusa del tono del post, ma sinceramente mi sento amareggiato, avrei
preferito ricevere le tue critiche o i tuoi dubbi in privato prima di essere
messo alla gogna qui nel ng.
Inoltre, tieni presente che qui in questo ng io sono (e mi sento, purtroppo)
solo un ospite, senza diritto di cittadinanza; quindi, se vuoi, come si dice
dalle mie parti, basta mezza parola e io capisco subito e mi levo di torno.
E di quella mezza parola tu un quarto l'hai gia' detta.
Marco
P.S. per svelenire il clima ti racconto una barzelleta sugli ebrei:
"Papa', e' vero che noi ebrei rispondiamo sempre ad una domanda con un'altra
domanda ?"
" Figliolo, e chi te l'ha detto ?"
--
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

 Non si puo' essere fascisti e contemporaneamente non antisemiti ?
__________ La storia e l'esperienza insegnano che no, non si può essere
fascisti e contemporaneamente non antisemiti, ma siccome personalmente credo
anche negli individui, non metto in dubbio, a meno che tu non dia atto del
contrario, che tu personalmente non sia antisemita. Posso mantenere il
giudizio in sospeso?
Non sono portavoce di tutto il ng, nè mi permetterei di esserlo, quindi
parlo qui pubblicamente ma solo a titolo personale: nessuno credo che ti
dirà di levarti di torno se nei tuoi post mostrerai rispetto come si addice
in qualsiasi altro ng. Mi auguro anzi che frequentare ice ti possa servire
ad approfondire e magari anche a capire e personalmente non ho certo paura
che tu voglia conoscerci meglio per sterminarci meglio o simili scempiaggini
(e credo che nessuno qui tema questo); il dialogo è una forma di rispetto
che tutte le persone civili conoscono e sono sicura nei limiti del rispetto,
qui troverai sicuramente di che dialogare. Ovviamente certi sproloqui non
trovano invece riscontro, ma mi sembra ovvio e capibile ( se non
condivisibile).
Shalom
moni
P.S.: io la barzelletta la conoscevo così:
_ Perchè gli ebrei rispondono sempre ad una domanda con un'altra domanda?
- E perchè no?



Vecchia, ma divertente.
Ciao.


 rivoluzione,  i primi colpi non saranno per loro ?
Capperi che presidenti di circolo che si capa il dr. on. Fini.. 
ciao!
a.


 E di quella mezza parola tu un quarto l'hai gia' detta.
1) I ng sono, per definizione, luoghi pubblici. Basta rispettarne il
manifesto.
2) In ogni caso, qui c'e' un moderatore. Quello che va bene a lui, per
me e' legge (fatto salvo, ovviamente, il diritto al mugugno sulle sue
decisioni).
[...]
Saluti.
--
Stefano Soro
Bruxelles
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

 E di quella mezza parola tu un quarto l'hai gia' detta.
Vero, ma "Juppiter nos imposuit duas peras..."...
Guarda che anche tu di quarti di parolette oggettivamente strane 
ne hai scritti non pochi...
ciao!
a.


Ok, finiamola qui.
Probabilmente sono partito con un handicap, forse e' colpa mia, forse no, ma
non ha importanza.
Mi rendo conto che forse sarebbe stato meglio leggervi piu' a lungo prima di
irrompere sulla scena, ma io credo di aver fatto le cose con tutti i crismi:
il nome e cognome sono veri, la mia curiosita' anche, Liang e Moni mi hanno
dato qualche ascolto e qualche informazione, probabilmente sapendo che noi
comuni non-ebrei, tutto cio' che sappiamo del popolo ebraico lo conosciamo
dai giornali, e certo non basta (corretto l'inciso di Liang sulla
disinformazione, ma e' proprio cio' che io cerco di superare frequentando
questo niusgrup).
Non sono un vittimista, non credo, ma le premesse non sono ottime, continuo
a sentirmi un sorvegliato speciale. E dopo appena tre giorni, cavolo !!!
Il gruppo poi e' di 'cultura ebraica', e quindi per docenti e discenti, non
riservato dominio di alcuni. Io voglio (volevo) imparare, ed essere parte
attiva, quando mi sarei sentito pronto, alla discussione. E questo credo non
me lo si possa impedire, pertanto continuero' a leggere, a capire, a farmi
una mia idea. E quando interverro' sara' probabilmente sotto uno pseudonimo,
che mi affrettero' a creare oggi stesso, in guisa da costruirmi una nuova
verginita' cosi' da non offendere nessuno con la frequenza di un fascista in
questo gruppo.
Ma e' meglio cosi' ?
Cioe', potendo scegliere, io preferisco fare propaganda per il mio partito
tra i colleghi di parte avversa, sperando che tra cento con cui io parlo,
almeno uno si converta e voti il mio partito. Che senso avrebbe, nel 2000,
dire "no, tu sei comunista, con te non parlo".
Parimenti, che senso ha isolare chi la pensa diversamente da voi (e io non
la penso diversamente da voi, in realta' attualmente per me l'antisemitismo
e' ostico e ostile quanto la fisica quantistica), invece di dargli una
serena informazione in maniera da migliorare questo mondo di merda, di
pregiudizi e di settarismi.
Forse sono ingenuo, ma io - da siciliano - faccio qualche battuta sui
piemontesi che ci hanno invaso nel 1860, ma mi sembra si possa superare il
problema......dopo tanto tempo.
Parimenti, il fascismo ha sicuramente sbagliato sull'antisemitismo (piu' che
altro di ossequio all'alleato tedesco), tant'e' che oltre ai repubblichini
antisemiti vi erano svariati milioni di italiani che questo discorso delle
leggi antisemite non lo approvavano e non lo applicavano certo. Ritengo che
l'antisemitismo sia estraneo alla cultura italica (con la possibile
eccezione di quelli al di la' del Tevere...). Ci si potrebbe dare un taglio,
adesso.
E il partito nel quale milito (seppur criticamente), ha fatto bastevoli
professioni di ripudio di quelle teorie.
Ma qui non si parla del Marco politico, del Marco fascista.
Si parla del Marco cittadino, del Marco curioso, del Marco comunque
rispettoso.
Bha', forse continuo a darmi la zappa sui piedi, forse e' un terreno troppo
delicato - a causa dell'Olocausto - e pieno di incognite che e' meglio
lasciare stare, meglio una tranquilla ignoranza che una tempestosa
conoscenza.
Marco (che comunque resta qui)
P.S. Frequento miliardi di ng, e credo che questa sia il post piu' lungo in
assoluto che io abbia mai scritto.
--
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


Benvenuto. Ciao.


 wrote in message
news:8q523r$olc$1...@kirk.uli.it...
questo è un altro post che mi lascia perplessa. non riesco a crederci,
ma sento la mancanza di liviatan.
a tanto sono giunta.
ipazia


> Non si puo' essere fascisti e contemporaneamente non antisemiti ?
Ho aperto un libro ''verso l'internazionale fascista'' (ho aperto nel
senso che lo ho davanti).
E' la seconda edizione, la prima e' finita di stampare nel dicembre
1931, anno decimo del fascismo.
Tra la pagina 16 e la pagina 17 si puo' ''ammirare'' Hitler, e ho
letto il seguente brano ''ou l'Europe trouvera le moyen de redevenir
virilement chretienne, ou elle deviendra completement ce qu'elle
est deja en grande partie: c'est a dire hebraique, dans le sens
de decandence et de fletrissement'' + o -
''O l'Europa trovera' il modo di tornare virilmente cristiana o
ritornera' completamente quello che gia' e' in gran parte:
cioe' ebraica, nel senso di decadenza e ... (?)''
Ora ho visto su un sito che la prima legge razziale e' del 1938,
ma pare smentire l'idea che le leggi fossero semplicemente una
burla e che comunque fossero contro le idee fasciste.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


 Marco (che comunque resta qui)
_______ Buona permanenza ( e non lo dico per sfottere)
Shalom
moni


 Non si puo' essere fascisti e contemporaneamente non antisemiti ?
Si puň?
E una domanda senza provocazione.
D'altronde mi sembra che ci siano ebrei che votano a destra.
Attenzione: non č l'altro quarto di quella mezza parola!
Ciao, Jo


 ipazia
Cara Ipazia
condivido al 2000 per mille le tue sensazioni.
Stanno passando dei post incredibili  che lasciano allibiti perchè con la
cultura e la tradizione ebraica non hanno nulla a che fare, ma che anzi
esprimono idee totalmente in contrasto con essa.
shalom


 burla e che comunque fossero contro le idee fasciste.
Ecco un concetto da approfondire: ma le idee fasciste, nel senso di
sistema
compiuto e coerente, esistevano ?
A mio parere no ( a parte una coerente teorizzazione degli effetti
benefici 
della violenza): ne sono la prova le infinite giravolte ideologiche del 
creatore del fascismo, cav. Benito Mussolini.
Devo confessare che non ho ben compreso il senso del tuo post.
Ti meravigli che le leggi razziali siano del 1938 o che nel 1931 ci
fossero
gia' in giro nel fascismo posizioni razziste in generale ed antiebraiche 
in particolare ?
Se ti meravigli per il fatto che hai "visto in un sito che la prima
legge 
razziale e' del 1938", allora non ci siamo proprio. 
PEnsavi che le leggi /razziali fossero una iniziativa di Ivanoe' 
Bonomi o di Parri ? Oppure "roba di guerra", decisa da Kappler and co. ?
Se ti meravigli del 1931.. beh, non e' che certe cose s'improvvisino
cosi',
da un giorno all'altro. Ci sono fior di storici, es. Collotti (e i suoi 
richiami
al razzismo al tempo della guerra d'Etiopia etc..), che hanno
ampiamente dimostrato che, nell'ambito fascista, il fenomeno e' molto
antecedente al 1938.
Non dico altro, per la mia conoscenza troppo dilettantesca di questo
delicato argomento.
Mi limito a segnalare:
http://www.library.wisc.edu/libraries/dpf/Fascism/Race.html
 
http://www.scuolaromana.it/riviste/quadriv.htm
http://www.museostoricobg.org/mostre/razza/q19.htm
Comunque, visto che te ne interessi, e visto che, come tu stesso hai
detto,
frequenti un circolo di AN, ti dovrebbe interessare molto la lettura
di questo "edificante" articolo scritto da Giorgio Almirante, padre
politico del
"presidente" Fini, ai tempi in cui egli era redattore de "la difesa
della razza":
http://www.ecn.org/ponte/documenti/documenti.htm
Orbene, visto che a Fiuggi etc.. c'erano le gigantografie di quel
noto ed abile politico, ti invito a riflettere sulla sincerita' di certe
svolte.
Essendo tu un ragazzo amante dichiarato della liberta', potresti
organizzare nel 
tuo circolo una pubblica lettura di quell'articolo e di altri, seguita 
da un dibattito.
Un conto e' discutere in astratto , un conto e' leggere i documenti.
Specifico che non ho tirato in ballo AN etc.. per meschini motivi
politici:
io, dopo una lunga militanza a sinistra, da un po' di tempo sono passato
al partito
del non voto per disgusto verso l'attuale sinistra di governo e non
parliamo, poi, 
di quella di opposizione etc..
Ciao!
a.


 Devo confessare che non ho ben compreso il senso del tuo post.
________ Meno male! Alberto, questa tua affermazione mi rinfranca molto,
temevo di essere la sola a non comprendere, mai, dico proprio mai, il senso
dei post di Juza, soprattutto dopo che la direzione di Menorah ha scritto
che ringrazia Juza per la chiarezza di espressione (?): mi sentivo un
tantinello idiota, ma sapere che non sono sola mi rinfranca! :-) Per il
manifesto sono sicuramente OT, chiedo scusa, ma spero che la moderazione
lasci ugualmente passare questo mio post.


 tantinello idiota, ma sapere che non sono sola mi rinfranca! :-) 
;)
ciao!
a.


 Shalom a tutti !!
Sono Tiziana,ho 39 anni un marito di nome Luca e un figlio di due anni,
Andrea.
Di solito frequento I.C.C. che sinceramente a volte mi sta un pò
stretto..!!!
Sono cristiana ma amo tantissimo la religione ebraica, ho una vera passione
per Geremia e Giobbe,e mi piacerebbe approfondire con voi l 'immenso
patrimonio religioso, culturale, etico di questo grande popolo che è per me
simbolo della fiducia in Dio e della fedeltà di Dio
con amicizia Tiziana


 Shalom a tutti !!
**** ciao Tiziana! benvenuta!


politici:
Meglio, io non faccio l'avvocato difensore di nessuno, mi limito
a votare per i programmi. Questo solo per chiarire i dubbi,
mi scuso per l'OT con il NG.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


lasci ugualmente passare questo mio post.
Buh! Solo il moderatore mi capisce :=)


 con amicizia Tiziana


Cavolo, c'è bisogno di fare delle precisazioni!!! Il definirsi "fascista"
può valere in un discorso da "bar" perchè ricordo il sottile filo che separa
il proclamarsi "fascista" ed i reati che possono scatenarsi da affermazioni
di tale portata. Ho avuto molti scontri con persone autodefinitesi
"fasciste", per  lo più nell'ambiente universitario, dove due o tre anni fa
c'è stato un divertente episodio di tentativo di aggressione interna, con
presenza di polizia.... esterna.... me lo sono proprio perso, peccato!
Premetto che la mia cultura politica da buon laureato proprio in detta
materia, è abbastanza neutrale anche se essere imparziali è utopia pura,
come disse il buon ******, insegnante di storia contemporanea "io sono
apolitico, anche se sarà difficile non cogliere nelle mie affermazioni una
timida simpatia verso la sinistra" (affermazione condivisa appieno). Si può
parlare di destra, sinistra, centro, moderato o estremo ma non di fascismo.
Affermo che le persone proclamatesi fasciste nulla sapevano delle origini
del fascismo, disconoscevano la storia o dimostravano una lacunosa
memoria..... Vorrei chiedere al nostro amico "fascista" se conosce a fondo
la storia politica del vecchio partito politico "fascista" il cui ricordo
giace a monito nella memoria. Ricordo che è reato la ricostituzione di detto
partito, come è reato il relativo proselitismo.
Ho sorriso per il coraggio dimostrato nell'entrare in questo newsgroup ove
anch'io sono ospite, bhe ammetto che mi ha fatto piacere che nulla sia stato
censurato, sono molto ospitali i nostri amici del newsgroup, al compagno
(scusa se uso questa affermazione) "fascista" anch'io do il benvenuto poiché
ha avuto il merito di innescare una discussione che merita attenzione.
Conoscere il "nemico" a fondo aiuta a combatterlo. Sono disponibile per
discussioni sulla storia del fascismo, credo di saperne qualcosina, visto
che sono anni che leggo libri di storia. Suggerirei il "Candeloro", in
volumi disponibile in qualsiasi libreria che descrive la storia d'Italia per
quella che fu e non per quella che hanno trasformato la politica sporca di
molti.  Molti non sanno nemmeno cosa avvenne il 25 luglio...... o chi fu
Facta...... Scusatemi se mi sono dilungato.... Janez.
Libertà vò cercando
che sì cara
come ben sa
chi per lei
vita rifiuta.


Tranquillo, non ho nulla *conto* gli ebrei,
******e qui c'è un lapsus clamoroso..... no comment.
