Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Facciamo chiarezza?

Allora.........., ho scritto a questo ng sette o otto messaggi in tutto,
cosi' per curiosità.
Non mi sono presentato, come mi è stato fatto notare, insomma si ho provato
a scrivere per sapere che ambiente è.
Mi interessava sapere che tipo di persone ci sono in giro, è anche il primo
ng sul quale scrivo, liberi di non crederci.
Ho detto alcune cose che pensavo, come ho provato a discutere su come si
scrive d.o, ho espresso opinioni personali su W. Allen, M. Ovadia e in
generale, molto alla larga su qual è l'atteggiamento degli ebrei, sempre
secondo me e sempre nel civile rispetto.
Bene, le risposte non sono mancate, buone o cattive, ho letto anche che mi
si è preso per un provocatore nazi-fascista, e che in virtù di, non solo
questo, ma che questo ng anche per questo potrebbe chiudere, ecco, io non
credevo che potevo suscitare tal vespaio.
Non la penso come voi, o almeno come i filoisraeliani, i kasheromani, non
sono religioso, ne ebreo, scrivo il sabato, ma mi DISPIACE che nasca un
equivoco cosi' grande per niente!
liberi di crederci:   tolgo il disturbo anche perche in fondo il gioco non
vale la bolletta.
P.S. Ah, per quanto riguarda i miei neuroni tranqulli, funzionano
splendidamente.

 wrote in message
8aufi0$edn$1...@nslave2.tin.it...


Golem, sei andato a ricarcarti le batterie?????
Se ti riferisci al fatto che dal pomeriggio di Venerdì 17 alle 18.25
di Sabato 18 non ho approvato né respinto nulla, la spiegazione mi
pare piuttosto chiara!
Se intendi che non avrei dovuto approvare il messaggio di
cortomaltese99, non capisco il motivo: è genericamente OT, nel senso
che non parla di cultura ebraica, ma mi pare doveroso dare spazio ad
una persona che, dopo post obiettivamente ambigui, ritiene di fornire
un chiarimento che dovrebbe essere ben accetto: perché dovrei
accanirmi contro di lui?
Un saluto a tutti
*GOLEM*

 a scrivere per sapere che ambiente è.
Buonasera io sono Smilla e capendo che è necessario presentarsi lo faccio
volentieri. Mi interessa la cultura ebraica anche se ne so davvero poco.
Vorrete sapere perchè, forse, e questo mi fa un po' paura.Tutte le volte che
ne ho parlato ne ho ricavato guai.Proviamo a metterla giù così:
"Io non sono più ebrea  se essere ebrei è una religione, qualcuno molti anni
fa provvide a che non lo fossi. Non so se fece bene o male. Lo fece.Mi diede
però un grimaldello affinchè la verità non fosse a me del tutto estranea.Se
essere ebrei non è solo una religione, ma una corporeità, una razionalità ed
un modo particolare di capire, "intelligere" e ridere...allora io lo sono e
non solo per questo".
Ma essere e non essere costa dura fatica,vorrei chiamarvi amici ma non so se
si possa.Trasgredire o irridere non vorrei le vostre regole nel ng, ma
vorrei che capiste che posso farlo senza esserne consapevole. E' questa per
voi una colpa? Non vorrei che si dovesse chiudere un ng perchè "una estranea
è tra di voi..." Mi piacerebbe che qualcuno mi insegnasse a stare con voi,
avendo sopportazione se sbaglio. In fondo mi trovo in una situazione non
voluta da me e non scelta.In parte capisco che cortomaltese non volesse
creare guai, il personaggio è veneziano, amico degli ebrei, in fondo tentava
di capire...ma non vorrei sbagliare, perchè non so tutta la storia.Vorrei
sapere anche questo.
Adesso vi sauto nella speranza che nessuno si adiri e se si adirasse almeno
mi spiegasse il perchè.Ci sono molte cose di cui vorrei parlare con voi, se
lo potessi. Datemi voce. Che la cultura sia qualcosa che serve ad unire. Vi
ringrazio.


Reuven (in fede)


 Buonasera io sono Smilla
ciao Smilla
perdonami se ti ripeto cose estremamente banali. Il miglior modo per
conoscere la cultura ebraica, o quella indù, o quella cinese, o quella
cattolica, non è certo sottoscrivere un newsgroup dove puoi al limite
scambiare degli scritti con delle persone. Una cultura si conosce leggendo i
libri e magari imparando la lingua nella quale la stessa cultura si esprime:
si conosce tramite riflessione razionale e non tramite "esperienze". In un
newsgroup, anche se moderato, ci sono certe voci che prevalgono e mi sono
accorto che (forse perché non è un ambiente in cui ci si guarda in faccia)
prevalgono in linea di massima le posizioni di chi è preoccupato di
difendere le identità anziché di dialogare; perché questo IMHO non è il
posto migliore per dialogare ma è straordinario per scambiare informazioni.
La difesa delle identità può avere aspetti anche sgradevoli ma è IMHO del
tutto legittima (e qui non è nemmeno tanto accesa; dai una occhiata ai
newsgroups cattolici e ti accorgerai di quali sono i modi e gli argomenti in
uso in altri ambienti)
Detto questo: in molti newsgroups si usa presentarsi, io qui non lo ho fatto
e non è successo nulla di male. Credo anche che a nessuno sia stato
richiesto di spiegare le ragioni del suo interesse per la cultura ebraica, e
se a qualcuno viene in testa di porre queste domande in maniera censoria o
aggressiva, IMHO questo mezzo permette di ignorare le domande sgradevoli. Io
sono una delle persone convinte che la religione (parola difficile da
rintracciare nella Torah) non esaurisca tutti gli aspetti dell'ebraismo. Che
cosa invece sia (o significhi) essere ebrei è invece un problema molto
complesso e la tua opinione in materia mi interessa molto
spero di rileggerti presto
ciao
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Penso, quindi Cartesio esiste
Agnosco stylum
ICQ  66029397

Reuven


Torna il ricordo,dei ragazzi che furono dell'ISRAELY DEFENCE ARMY
Shalom
Reuven


 si conosce tramite riflessione razionale e non tramite "esperienze".
Potresti fornire anche un po' di bibliografia relativamente alla cultura
ebraica e/o agli ebrei? Ad es. mi trovo in casa "Storia degli Ebrei" di P.
Johnson e "Stella d'Italia Stella di David" di Gina Formiggini. Secondo
te vale
la pena leggerli?
Leo

 Leo
dipende cosa ti interessa
il secondo è decisamente meglio del primo, che è molto schematico ed anche
un po' sorpassato
ti interessa la religione, la storia, la filosofia, la cucina ?
Se sei proprio digiuno, direi che una buona introduzione potrebbe essere (ma
so che adesso inizierà una feroce discussione, ed ognuno ti consiglerà dieci
libri diversi da quelli che segnalo io)
E. Fromm, "Voi sarete come dei", Astrolabio
Sulla storia potresti guardare A. Foa, "Ebrei in Europa", Laterza
c'è poi adesso in giro un volume molto pretenzioso, intitolato "La cultura
ebraica" a c. di P. R. Sabbadini (Einaudi 2000), è un po' del genere "brevi
cenni sull'Universo" ma potrebbe appunto essere una buona introduzione
Poi, se proprio non riesci a dormire, potresti provare con un paio di pagine
di G. Busi, "Simboli del pensiero ebraico"
Ah, per la cucina: tieni d'occhio il nostro Rose Cooker !!!!!
ciao e buona lettura
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L'uomo pensa, D-o ride"
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

Io sto leggendo "Storia degli Ebrei " di Paul Johnson e sinceramente lo
trovo interessante anche se non sempre è discorsivo (della serie: non è un
libro che leggo prima di addormentarmi!). Io personalmente te lo consiglio.
Shalom

 wrote in message
8ioB4.23953$C24.2...@news.infostrada.it...


 quella data si convertirono in Italia circa 4.000 ebrei. E' un tema tabù
credo si tratti di un problema non ancora indagato, e che sia improprio
parlare di tabù. Riguardo al periodo che io studio, il problema delle
conversioni è stato magistralmente affrontato (anche in maniera
antropologicamente agguerrita) da L. Allegra, in un libro che magari conosci
già ("Identità in bilico. Il ghetto di Torino nel Settecento", Torino 1996).
Non pretendo certo di suggerire piste di ricerca, ma si potrebbe indagare se
quel ruolo della donna in ambito ebraico (con un maggior potere nell'ambito
della famiglia, rispetto alla società cristiana - che non permetteva alle
donne di decidere sulla propria dote) continua anche nei secoli successivi,
XIX e XX. Io ho qualche indizio relativo al XIX secolo, ed il quadro viene
ulteriormente confermato (anche nel XIX secolo sono più le conversioni degli
uomini che quelle delle donne, per esempio) ma non so cosa sia successo
dopo. Quanto alle istituzioni, le Opere pie catecumeni in molto casi
esistono ancora, e se fai una ricerca negli archivi diocesani dovresti
riuscire a saperne qualcosa. Se posso permettermi un ulteriore consiglio:
scegli un luogo ridotto (una diocesi, una città) e lavora su quello, la
documentazione non è sempre facile da consultare. Stando alla mia esperienza
di storico, il vero tabù riguarda gli orari e le modalità per accedere agli
archivi ecclesiastici. Speriamo che anche in quel caso ci sia presto un
"pentimento" che consenta a tutti di consultare quella documentazione.

Caro Agnosco ti ringrazio tanto. Non vorrei che facessimo una schermaglia
sui metodi. Non ne vale la pena. Sono abituata a lavorare sul campo e non
unicamente sui libri, anche se i libri sono il piatto forte del mio lavoro
quotidiano. Adesso centellino quanto mi hai detto e poi ti rispondo con
calma. A presto. Smilla