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Titolo: Comunicato ufficiale di VirtualWorks

hello !!
Vi riporto il comunicato di VirtualWorks riguardo al caso Elbox.
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Bassano del Grappa 02/12/2002
A seguito di spiacevoli illazioni sull'operato di Virtual Works diffuse da
un "ben noto esponente" della comunità Amiga italiana relativamente al caso
dei driver Elbox, siamo costretti a pubblicare questo comunicato ufficiale
di chiarimento della nostra posizione.
Virtual Works distribuisce da due anni, con notevole successo, i prodotti
hardware di Elbox. Nelle scorse settimane è emersa la presenza di codice di
protezione all'interno dei driver delle schede Mediator che comporterebbe
l'alterazione del contenuto del RDB dei dischi fissi una volta che si
tentasse di modificare illegalmente tali driver. Puntualizzando che non
condividiamo la forma di protezione del proprio codice scelta da Elbox,
possiamo tranquillamente affermare che mai nessun caso di alterazione
dell'RBD si sia verificato tra gli utenti di schede da noi vendute (e, a
quanto ci risulta, nessun altro rivenditore italiano o straniero ha mai
segnalato tale anomalia). Dall'insorgere della questione su Internet,
abbiamo sempre informato i nostri clienti del possibile problema e ci siamo
premurati, con il pieno supporto di Elbox, di fornire versioni aggiornate
dei driver a tutti gli utenti registrati dei prodotti da noi distribuiti.
Se la persona che ha lanciato accuse nei nostri riguardi si fosse presa la
briga di contattarci direttamente probabilmente tale polverone non sarebbe
mai stato generato, ma presumibilmente il suo intento non era quello di
cercare risposte dai diretti interessati.
La nostra posizione nel "caso Elbox", se di caso poi si può parlare, è di
continuare il supporto per tale hardware come del resto fanno tutti i
rivenditori stranieri (compresa KDH che, come noi del resto, ha sospeso le
vendite delle schede PCI/USB Spider fino al completo chiarimento della
questione) fornendo il massimo delle informazioni ai clienti, come è nostra
consuetudine e chi acquista regolarmente da noi conosce la qualità del
servizio che offriamo al cliente.
Ci dispiace essere stati costretti ad utilizzare il mezzo di un comunicato
ufficiale per chiarire un problema così banale, noi crediamo in Amiga e
nella sua comunità e continuiamo ad investire tempo e risorse per
sostenerla e sinceramente tali attestazioni di sfiducia ci rattristano e ci
amareggiano.
Con questo chiarimenti riteniamo la questione chiusa e se qualcuno
necessiterà di ulteriori chiarimenti in merito a questa o ad altre
eventuali problematiche che dovessero sorgere in futuro è pregato di
contattarci direttamente via e-mail o telefono, saremo lieti di rispondere
con la usuale franchezza e sincerità che ci ha fatto guadagnare la fiducia
di centinaia di utenti Amiga in questi quattro anni di attività.
Certi di aver chiarito definitivamente questa spiacevole questione.
Virtual Works
http://www.virtualworks.it/
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 tentasse di modificare illegalmente tali driver.
Falso falso falso! La modifica del driver NON è illegale e quella NON è 
una "protezione".
Non ho nulla contro VW, ma se questo è il comunicato, mi dispiace ma si 
è data la zappa sui piedi.

 una "protezione".
Su questo, te la devi prendere con ELBOX non con VW


 Su questo, te la devi prendere con ELBOX non con VW
Come, scusa? Il comunicato chi l'ha fatto, ELBOX o VW? E' VW a doversi 
assumere la responsabilità dei comunicati che fa, e deve accertarsi 
della veridicità delle informazioni che riporta: modificare il driver 
NON è illegale, e quella NON è una protezione, punto. Notizie false atte 
solo, come evidente e anche comprensibile - ma non giustificabile - a 
tranquillizzare i clienti. Per caso VW si è accertata, con i mezzi 
necessari, che nei nuovi driver non ci sia nulla di pericoloso? Se non 
l'ha fatto, come fa a dire che i nuovi driver sono a posto?
Lo sa, VW, che _a questo punto_, se il codice illegale viene di nuovo 
trovato nei driver, anche se non c'è stato alcun danno effettivo è 
passibile di denuncia penale? E' veramente pronta ad assumersi una 
responsabilità del genere?
Inoltre, in che modo la vicenda "sarebbe stata chiarita"?
Fabio Alemagna

 Inoltre, in che modo la vicenda "sarebbe stata chiarita"?
Altra interessante domanda che potresti fare a loro.


 Altra interessante domanda che potresti fare a loro.
Se ci sono, che battano un colpo.
Fabio Alemagna

 che avvengono in pubblico si discutono pubblicamente.
Ottima idea, dato che non è detto che frequentino questo NG, prova a
contattarli "pubblicamente" sulle loro ML (quella di VW o quella di
BP).


 BP).
Hai detto che Favrin non ha scritto nè nella ML di VW nè in quella di 
BP, allora com'è arrivata a loro la notizia?
Inoltre, siccome il ritrovo ufficiale della _comunità_ amighista 
italiana è questo NG, mi pare più sensato che rispondano qui, 
nell'interesse loro e di tutti gli amighisti italiani.

 nell'interesse loro e di tutti gli amighisti italiani.
Ufficiale ??
Ovvero, se io ora posto una domanda su Extreme, stasera o domani devo
PRETENDERE di avere una risposta da Darkage Software ??
Mi pare che da queste parti, più che domande io leggo solo accuse e
condanne sommarie, così come giorni fa sono state rivolte a me e a
NotizieAmiga, senza un minimo di fondamento.


 Ciao Fabio Alemagna, In data Mon, 02 Dec 2002 21:24:46 GMT, mi hai scritto:
 
 > >>Falso falso falso! La modifica del driver NON è illegale 
 
 emmm...
 
 FastATA software
 
 This software is protected by copyright laws.
 No part of the hardware, the software or the manual may be copied,
 disseminated or processed in any way without the prior written consent
 of Elbox Computer. Violations of these conditions will lead to legal
 prosecution.
 
 All rights reserved.
 Copyright 1998-2002 Elbox Computer     
 
 > Lo sa, VW, che _a questo punto_, se il codice illegale viene di nuovo 
 > trovato nei driver, anche se non c'è stato alcun danno effettivo è 
 > passibile di denuncia penale? E' veramente pronta ad assumersi una 
 > responsabilità del genere?
 
 Aggiungo un'altra cosa.
 Mi auguro che questa tua preoccupazione, non sia limitata solo ai
 rivenditori italiani, pertanto posso immaginare (casomai dammi
 conferma) che tu stia facendo notare questa cosa, anche ai vari
 rivenditori tedeschi (es: Vesalia e KDH) ed altri.
 
Per curiosità, facci sapere come pensano di comportarsi.


 NotizieAmiga, senza un minimo di fondamento.
Stai mischiando due cose che non c'entrano niente, attieniti al topic.
Fabio Alemagna

 Stai mischiando due cose che non c'entrano niente, attieniti al topic.
No, xchè il modo accusatorio mi pare proprio uguale


 comportarsi VW.
Ehh, no.
Xchè potrebbero rischiare ugualmente di acquistare i prodotti
all'estero, ed ecco che sarebbero comunque a rischio.
Chi fa la campagna contro la pena di morte non la fa SOLO in un paese,
ma la fa in TUTTO il mondo.


 ma la fa in TUTTO il mondo.
Io non sto facendo nessuna campagna, mi sono inserito nel discorso solo 
quando è uscito il "comunicato": aspettavo di sentire l'altra campana, e 
purtroppo è risultata stonata. La questione riguardava VW, non mettere 
in mezzo gli altri.
Fabio Alemagna

 in mezzo gli altri.
Rileggiti i post che hanno portato a VW di rispondere, forse il loro
tono polemico era solo riferito ad insinuazioni date per CERTE, mentre
certe non erano.


 sicuri e quali no ???
Guarda che con "TUTTI" io non intendevo "TUTTI I PRODOTTI", io intendevo 
"TUTTE LE PERSONE". Io non sceglierei ALCUN prodotto.
Fabio Alemagna

 le mele marce.
Ottimo, non mi hai ancora detto come si devono comportare TUTTI gli
utenti che hanno già una Mediator
Forza, attendiamo un tuo suggerimento, le riconsegnano in massa ai
vari rivenditori o provano a venderle nel mercato dell'usato (ma forse
è troppo rischioso, casomai si beccano una denuncia !!).
Sinceramente non mi pare di intravedere panico tra i possessori di
schede MediatorPCI, ma forse è semplicemente xchè non sono
informati......
Anzi, ora che ci penso, io sono un possessore di scheda PowerFlyer
(prodotta dalla Elbox) con driver aggiornati a Luglio 2002, dici che
anche io corro dei rischi ? E' meglio che la butti ??


 anche io corro dei rischi ? E' meglio che la butti ??
Fatti tuoi. E, ti ripeto, non sto parlando solo di rischi: parlo della 
consapevolezza del fatto che la Elbox ha introdotto del sw illegale e 
pericoloso nei driver, e ha tentato di prendere per il culo TUTTI, 
mentendo spudoratamente e poi ammettendo ma sminuendo, dando del pirata 
a chi pirata non è.
Se a te piace farti trattare in questo modo sono solo fatti tuoi, ma 
spero che altra gente conservi un minimo di dignità.
Fabio Alemagna

 to legal  prosecution.
quello è soltanto un contratto di licenza, su cui per altro va verificata la
presenza della dicitura "i termini di questo contratto sono subordinati alle
norme vigenti nel paese d'acquisto del prodotto", proprio per evitare che
Elbox stabilisca a priori un principio che non è contemplato dalle leggi.
Anche Microsoft può scrivere tutte le cazzate che le pare sui suoi contratti
di licenza, ma se un domani arrivasse una benedetta legge che inchioda i
produttori di software alle responsabilità dei propri errori, beh, con le
prime duecento righe del suo contratto potremmo tutti quanti pulirci il naso
senza remore.
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

 ancora in catalogo.
Favrin, la presenza sul catalogo non implica le vendite. Se proprio vuoi
fare il giornalista, fai il giornalista: fingiti un utente Amiga qualsiasi e
chiama Virtual Works, chiedi gentilmente se hanno delle schede Elbox da
venderti e poi vedi cosa ti rispondono. Ma per il momento, al di là delle
sue buone intenzioni, il tuo accanimento mi sempre un po' inconcludente.


 mi sempre
mi sembra. "mi sempre che sto diventano dislessico".


 mi sembra. "mi sempre che sto diventano dislessico".
Dislessia è dover sempre dire "mi dipsaice"...
Comunque non ti preoccupare, i dislessici si divertono di puì.
Marco

 Dislessia è dover sempre dire "mi dipsaice"...
No, quello è essere disartici, non dislessici :)
Giorgio

 spero che altra gente conservi un minimo di dignità.
Vediamo quante Mediator PCI appariranno sul mercatino dedicato ad
Amiga o verranno restituite.


 sue buone intenzioni, il tuo accanimento mi sempre un po' inconcludente.
perchè "un po'" ?? ;-))


 [...]
Sinceramente non capisco dove vuoi andare a parare... addirittura 
contesti anche le leggi, come se le avessi scritte io e/o ne fossi 
responsabile. Claudio, la legge dice che VW è responsabile, PUNTO. Non 
importa a nessuno cosa pensi tu del fatto che siano responsabili, 
piuttosto dovrebbe importare a loro il fatto che SONO responsabili, e 
non dovrebbero rassicurare i clienti del corretto funzionamento delle 
cose che vendono se NON NE SONO SICURI.
Poi ognuno si assume la responsabilità di quello che fa. A tutt'oggi VW, 
se ancora distribuisce i vecchi driver, è passibile di denuncia ed i 
responsabili rischiano fino a 2 anni di galera, ANCHE SE NON C'E' STATO 
ALCUN DANNO.
Questo è quello che dice la legge, non lo dico io. Non credo ci sia 
NULL'ALTRO da aggiungere.
Passo e chiudo.
Fabio Alemagna

 ALCUN DANNO.
Toglimi una curiosità, ma il comunicato di VW lo hai letto, o ti fidi
ciecamente di quello che afferma Favrin ??
Non mi pare che VW continui a distribuire i vecchi driver.


 Non mi pare che VW continui a distribuire i vecchi driver.
Ho scritto "SE ancora distribuisce". Mi pare sia italiano.
Fabio Alemagna

 NULL'ALTRO da aggiungere.
Anzi dirň di piů.
Secondo la legge, se tu vieni infettato da un virus che tramite posta
contagia un tuo amico, formattandogli l'HD sei passibile di denuncia
!! 


 Ho scritto "SE ancora distribuisce". Mi pare sia italiano.
Se è per questo, allora rischiano anche SE evadono le tasse, SE
vendono merce rubata etc.


 Tu me lo puoi garantire ??
Ancora una volta non hai capito... Loro hanno _rassicurato_ che è tutto 
a posto, e questo basta perché loro si assumano la responsabilità nel 
caso in cui qualcosa venga scoperto.
Se io ti dico che il driver è a posto, se ti _assicuro_ di questo, tu 
hai tutto il diritto di rivalerti contro di me, nel caso ciò non sia vero.
Avrebbero potuto dire la verità, ovvero che loro NON SANNO se è tutto a 
posto, che c'è SOLO LA PAROLA DI ELBOX che dice che è tutto a posto, ma 
ovviamente questo sarebbe stato controproducente. A breve termine.
Eppure è così semplice...
Fabio Alemagna

 ovviamente questo sarebbe stato controproducente. A breve termine.
Perchè normalmente non è così ??
Se i driver della scheda pincopallino contengono o no un virus chi te
lo garantisce lo sviluppatore o il rivenditore ??
Se il rivenditore di Win2000 ti dice che ora il S.O. è meno bacato di
Win98, tu pensi che l'abbia disassemblato PERSONALMENTE per dirtelo
oppure immagini che te lo dice, perchè la Microsoft ha detto questo
???
Tu credi veramente che se su NotizieAmiga io posto un mex dove dico
che è uscito xxxxx e che fixa 10 bachi, li ho controllati di persona
prima di scriverlo ??


 lo garantisce lo sviluppatore o il rivenditore ??
Chiunque della catena che mi dà la rassicurazione che no contiene virus. 
Siccome l'ultimo anello della catena a dare questa rassicurazione è 
stata VW, allora loro garantiscono. Se dicono che il driver è senza 
trojan, allora o dicono la verità, o devono essere pronti a subire le 
consegueza di un eventuale scoperta del trojan.
Come ti ho detto già, se io ti _rassicuro_ di qualcosa, allora me ne 
assumo la piena responsabilità.
Se loro invece non sanno se il driver è VERAMENTE a posto, potrebbero 
tranquillamente evitare di rassicurare con tanta leggerezza i clienti.
In ogni caso, responsabilità a parte, si tratta di un comportamento poco 
professionale.
Fabio Alemagna

 professionale.
E con quali criteri affermi che è un comportamento poco professionale
?
Conosci le motivazioni che hanno portato VW a fare questa affermazione
?
Sai quali dialoghi possono essere intercorsi tra loro e Elbox prima
del comunicato ?
Oppure ormai è moda esprimere i propri "commenti" come dati di fatto ?
Credo che ci sia differenza tra il dire "ritengo che sia un
comportamento poco professionale" e "si tratta di un comportamento poco 
 professionale", così come c'è differenza nell'affermare ad esempio
"Amiga Inc. è fallita", oppure "Amiga Inc. non risponde ai telefoni,
forse è fallita ??"


 ecc...
Buona la prima, un po' meno la seconda: il tuo modo di chiedere chiarimenti
si prestava a duplice interpretazione. E anch'io ho interpretato male.


 No, quello è essere disartici, non dislessici :)
Mmmm, la cambio
Dislessia è dover sempre scrivere "mi dipsaice"...
Diamine, un po' di spirito di adattamento!... :-P
Marco.

 di sospenderne la vendita.
Insisto a dire che il tuo è un accanimento bello e buono, e ti invito a
riflettere su una cosa. Come ti ho già detto diverse volte, la legge è
sottoposta a interpretazione e applicazione da parte del giudice, quindi
puoi discutere quanto vuoi ma l'esistenza di una legge non basta a
legittimare o delegittimare degli atti. Devi sapere infatti che oltre alle
leggi applicabili "ad hoc" alle situazioni, esistono normative che toccano
dei diritti inviolabili e protetti dalla costituzione. Ora, lungi da me dal
voler affermare niente, ma in questo caso per esempio ci si trova in un
punto di equilibrio tra la legge che tu hai citato e il diritto di libera
impresa che ha la riserva del non dover recar danno. La nozione di danno
però è lasciata alla riserva giurisdizionale (è il giudice a dover decidere,
per tutela del cittadino, dove e quando, e soprattutto in che casi,
applicare la legge valutando i reali rischi e l'oggettività delle cose). E'
il caso, per esempio, che non impedisce ad una rivista di continuare la
vendita del proprio prodotto editoriale anche se in allegato sul CD capita
per assenza di controllo o per banale errore un virus: non si blocca la
diffusione del prodotto purchè la rivista provveda nei numeri successivi
alla rettifica (e la pubblicazione sul CD di un rimedio). Di esempi di
questo tipo ce ne sono moltissimi (credo che Paolo possa confermarlo) e in
tutti questi casi si pone il diritto di libera attività al di sopra del
fatto, valutata la sua gravità. E' troppo facile citare una legge, c'è una
costituzione e almeno altri 2 codici da considerare... altrimenti tutti
potremmo eleggerci giudici e avvocati.
Giorgio

 
Ho comprato la MediatorPCI a Pianeta Amiga di quest'anno direttamente
dalle mani di Enrico di VW.
A tutt'oggi (partendo dalla scoperta della "protezione" -si fa per dire-
messa da Elbox nei suoi driver), VW non mi ha comunicato niente di
niente.
Che ognuno tragga le sue conclusioni.
Albert

 Che ognuno tragga le sue conclusioni.
Gli hai fornito il tuo indirizzo di posta e/o posta elettronica ?




Dato che sono un suo cliente da tempo ne è in possesso da un po'.....
Albert
P.S. Dato che non ho voglia di cominciare una lunga serie di flame,
evito commenti sulla tua risposta....

 evito commenti sulla tua risposta....
Giusto un altro commento alla vicenda, ho lurkato un po' questo flammone 
lunghissimo e mi sembra di leggere sempre gli stessi nomi, quindi 
un'altra voce magari lo rende un thread un po' meno sterile :)
Elbox ha messo un sistema di protezione nei suoi driver altamente 
discutibile, avendone mezzi e voglia in alcuni stati sarebbe 
perseguibile legalmente, anche in Italia.
Per quale motivo Elbox ha fatto cio'? Principalmente per ostacolare la 
concorrenza. Nel caso della pci.library la cosa potrebbe essere anche 
tollerabile in quanto hanno lavorato molto per produrre il loro bridge 
pci, ma nel caso dell'usb.device lo scopo e' principalmente quello di 
evitare che gli utenti amiga possano comperare comuni schede PCI USB 2.0 
disponibili da qualunque negozio per PC.
Gia' in passato Elbox si era avvalsa di mezzi molto discutibili:
- Il contenzioso con il team di P96 per i driver warp3d non licenziati.
- Le minacce legali all'autore dell'openpci.library nel caso tale 
libreria funzionasse con mediator...
Personalmente non ho mai acquistato prodotti Elbox e penso che in 
futuro, a maggior ragione, non ne acquistero', ne mai suggerirei 
l'acquisto di un prodotto elbox ad un amico, ma del resto non suggerirei 
mai ad un amico nel 2002quasi2003 di comprare un prodotto hardware x 
Amiga classic.
Non capisco altresi' il voler imporre ad altri le proprie idee sul non 
dover comprare a tutti i costi o boicottare i prodotti Elbox. Penso che 
il polverone che si e' fatto sia piu' che sufficiente a mettere in 
guardia i possibili acquirenti sulle strategie della ditta produttrice 
dell'hardware che si accingono ad acquistare...
Ognuno e' libero di avere le idee che vuole, siamo liberi di comprare le 
sigarette che ci fanno venire in cancro, perche' non dovremmo esser 
liberi di comprare le schede Elbox che in fondo fanno danni molto minori?
Sara' compito del negoziante scegliere se vendere o no, a seconda di 
cio' che gli dice la sua coscienza, tra l'altro ora che il codice killer 
sembra rimosso il dilemma rimane esclusivamente morale.
Bye,
  Gabry
PS: Non intendo supportare in alcun modo un discorso sulla 
liberalizzazione di droghe leggeri e simili in quanto sarebbe fortemente 
offtopic :)

 benissimo che non lo abbia.
Ed è proprio in virtù di questa possibilità che sarebbe stato opportuno 
emettere un comunicato da pubblicare sul sito web.
Fabio Alemagna