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Titolo: "Cattura" e "Field order", qualcuno mi spiega?

Catturo da VHS con una scheda PCI che peraltro funziona bene, ma i
file cosi' ottenuti hanno sempre "top field A first". Domanda: si
tratta di una cosa normale o di una anomalia?
Fatto sta che poi, dopo editato e renderizzato, il film risulta
inguardabile alla TV, proprio a causa di questo errore.
Naturalmente ho provato a correggerlo con VirtualDub (swap fields), ma
ne esce un video assai degradato nella risoluzione verticale (non so
per quale motivo).
E' da un bel po' di tempo che sto a ravanare con questo problema,
senza trovare risposta; dove sbaglio?
Grazie se qualcuno mi vorra' rispondere.
Ciao.   Roubaud.

e dov'è l'errore? il PAL è upper field first.

 senza trovare risposta; dove sbaglio?
adegua l'encoder... tutto qui
gary


Grazie per la risposta, che spero di aver interpretato correttamente;
ora ci provero'.
Ciao.   Roubaud.

e dov'è l'errore? il PAL è upper field first.
Pero' quando acquisisco da videocamera via firewire, mi risulta
"Bottom field first" ed il video visto alla TV e' perfettamente
fluido. Con questa inversione pensavo di portare in pari anche il file
AVI che esce dalla scheda A/D e che cosi' com'e' mi genera alla fine
un DVD con i movimenti a scatti. Come dicevo pero' invertendo i campi
nell'AVI la risoluzione verticale ne risente fortemente; l'immagine
"vibra" in su ed in giu' alla frequenza di quadro (provare per
credere). Attualmente ho rimediato deinterlacciando l'AVI, ma comunque
la qualita' ne risente e piu' che una soluzione, la mia sembra una
"toppa".
Grazie comunque per avermi risposto.
Ciao.   Roubaud.

 nell'AVI la risoluzione verticale ne risente fortemente;
non devi invertire i campi, se inverti i campi i semiriquadri vengono
eseguiti in questa sequenza
2,1,4,3,6,5   invece di 1,2,3,4,5,6
si ottiene un video che più la scena è movimentata e più stroba (va' a
scatti) e che diventa inguardabile nei movimenti di macchina.
Te l'hanno già spiegato: hai una fonte 'top field first' e la devi lasciare
come è, codificandola in modo tale da rispettare l'ordine dei campi
ciao
Gary

 Il video DV è 'bottom field first'
scusa gary, ma non sempre e' cosi'...
ad esempio, prima di lavorare in rai, acquisivo e renderavo in lower 
fields...una volta in rai mi sono trovato con matrox digisuite che 
acquisisce in upper fields...
con after effects esco in upper fields,,,e vado in onda con upper fields.
e' una cosa  che in tanti anni  ho impiegato un botto a capire...e solo per 
esperienza giornaliera faccio la osa giusta.
cmq dipende dalle schede video e dai sistemi di montaggio...premiere vuole 
lower mi pare avid upper, o sbaglio?

 lower mi pare avid upper, o sbaglio?
il ragionamento di gary, corretto, si applica solo al dv e
all'acquisizione diretta di flussi in questo formato.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1i9b7yu.c6hseo3ge8o4N%ba...@television.com...

quindi in parole povere:
se acquisisci con la firewire dalla videocamera acquisice in lower giusto?
e il fatto che quando acquisisco da beta o imx lo acquisisca in upper 
dipende solo  dalla scheda di acquisizione(matrox digisuite) o sono i beta e 
gli imx ad uscire sempre upper? 

 gli imx ad uscire sempre upper?
dipende dai formati, chiaro che se poi esci in component analogico da
betacam (upper field) potresti entrare in una periferica che usa dei
codec lower, per poi riuscire nuovamente in PAL upper ... l'importante
è interpretare correttamente ogni passaggio.
Comunque il PAL è upper.


ha scritto:

Mi scuso per il ritardo con cui scrivo (ero fuori citta'). Grazie
intanto a tutti quelli che mi hanno risposto. Grazie Gary per la
chiara spiegazione, infatti avevo intuito qualcosa di simile. Quello
che invece non ho ancora capito e' questo:
se io do' in pasto ad Edius un file "top field", il dvd che ne
risulta, visto alla TV, presenta il tipico difetto della scattosita'
delle scene in movimento, proprio perche', come e' noto, la TV vuole
"bottom field". Ora, se non posso invertire i campi, e tu me lo hai
dimostrato, come posso rimediare? Io ho per ora risolto facendo un
"deinterlace" -> "duplicate field 1". Il risultato e' discreto, ma
ovviamente perdo definizione verticale. Inoltre sono convinto che
questo sia un ripiego e che ancora mi sfugga dove sto sbagliando.
Spero di essermi spiegato, ora mi farebbe proprio piacere se qualcuno
potesse illuminarmi..  ;-)
Grazie, ciao.
Roubaud.

 "bottom field".
Non ci siamo e non ho capito ancora dove sbagli comunque, tanto per
cominciare, la TV NON è 'bottom first field' (ripeto NON è) ma è upper.
Solo il video AVI DV (quello acquisito via firewire) è bottom, quello
acquisito dalla tua scheda analogica invece è TOP field first (come il PAL).
Se i tuoi filmati si vedono a scatti è proprio perchè, da qualche parte
nella catena, non rispetti l'ordine dei campi.
NON devi invertirli,
NON devi deinterlacciare.
Tu devi:
-acquisire il filmato con le impostazioni proprie della scheda
-aprire un progetto Edius con le STESSE impostazioni (non è che apri un
progetto AVI DV?), con lo stesso codec e con lo stesso ordine di campi
-fare la codifica in mpeg avendo cura che l'ordine dei campi dell'encoder
sia coerente
Ripeto, da qualche parte inverti l'ordine e ti ritrovi con lo strobing.
L'unica accortezza che devi avere, invece, è di lasciare tutto 'top field
first', dall'inizio alla fine della catena
ciao
Gary


Grazie per la chiara e sollecita risposta.
Ora provero' a fare quanto dici, con la massima attenzione. Il guaio
e' iniziato quando ho voluto creare un filmato (con Edius) in cui al
filone principale preso dalla videocamera via firewire ho voluto
aggiungere degli spezzoni provenienti da VCR via scheda A/D.
Come avrai capito, alla TV le parti da videocamera erano perfette,
mentre le altre erano semplicemente inguardabili, ed oltretutto me ne
sono accorto solo a lavoro ultimato, perche' ovviamente sul monitor
del PC non mi ero accorto di nulla....
Bene, grazie ancora. Ciao!
Roubaud.

 aggiungere degli spezzoni provenienti da VCR via scheda A/D.
quindi tu hai un progetto AVI DV (non può essere altrimenti visto che c'è
del video proveniente da telecamera miniDV) che quindi è un progetto bottom
field first in cui inserisci altro materiale upper field first. E' qui il
casino.
Bisogna vedere come 'ragiona' Edius, ma potresti provare a vedere cosa
succede convertendo ogni singola clip proveniente da VHS in formato DV PRIMA
di piazzare le clip sulla TL.
Spero di essermi spiegato
ciao
Gary

Roubaud <nob...@nowhere.it.invalid> wrote
cut..
Finalmente, e grazie alle tue indicazioni, sono venuto a capo di
questa vicenda che da mesi non riuscivo a chiarire:
premetto che Edius, terminata la fase di editazione, propone vari
formati di salvataggio, o, a scelta, l'utilizzo di "Procoder Express",
per la creazione dei DVD o simili. Io ho sempre seguito quest'ultima
strada, ma evidentemente Procoder deve avere qualche anomalia; e'
proprio lui che crea il casino (mi si passi l'espressione).
Ora invece ho provato a salvare l'editato in DV-AVI e quindi a
codificarlo con TMPGEnc, tutto rigorosamente "Top field A" ed il
risultato e' stato piu' che ottimo.
Mi e' rimasto comunque un piccolo dubbio: come ci si comporta quando
si dispone di spezzoni con field order diversi e si vogliono editare
insieme?
Comunque ti ringrazio ancora per gli utilissimi consigli; ciao, buona
giornata.
Roubaud.