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Titolo: problema puntualizzato ... se vi può essere utile ...

Problema puntualizzato e in via di soluzione.
Se qualcuno rischia di cascarci stia attento:
i miei problemini sessuali erano solamente dovuti al fatto che la mia amata
mogliettina era diventata una mamma e aveva dimenticato di essere una donna:
tutto procedeva stancamente ... mancava qualche cosa ed era sempre peggio
ormai da anni.
Io mi sono sbattuto in tutti i modi per riuscire ad avere di meglio e ho
fatto e detto anche un mucchio di cazzate.
Oggi le ho parlato ancora e finalmente č avvenuto un segnale: mi ha dato un
bacio da farmi rizzare il pelo ... nient'altro davanti ai bimbi ma ... VEDO
LA LUCE :-))))))))))))
Un grazie agli amici del tred "ritenzione dell'eiaculazione ..."

mogliettina era diventata una mamma e aveva dimenticato di essere una
donna:
perchè ogni volta che leggo questa cosa mi inquieto????
Grazia

 perchè ogni volta che leggo questa cosa mi inquieto????
:-DDDDDDDDD
coraggio, coraggio !!! sta andando tutto a posto !!!!!!!!!!!!!!


pino (automoderato)
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

Un grazie agli amici del tred "ritenzione dell'eiaculazione ..."
Comunicare .... mi sembra ovvio :-) In bocca al lupo :-)


 perchè ogni volta che leggo questa cosa mi inquieto????
Effettivamente e' angosciante per tanti futuri papa' e future mamme, vedere
intorno a se tante *mamme* ex-donne, che vanno imbruttendosi lasciandosi
andare sciattamente, perche' non hanno piu' tempo per se stesse, per la
cura e la stima della propria persona. Tutte le loro forze e il loro tempo
e' concentrato al *bene* del nuovo bambino che va ipernutrito,
iperprotetto, iperviziato, ipercoccolato, iperassecondato.
E' dura pensare di essere tanto forti da non cascarci...
ciao!mayoral  (che queste cose le scrive approfittando dell'assenza di Vale
:-P)

 ..............

E' dura pensare di essere tanto forti da non cascarci...
Hai ragione: è dura continuare a leggere sempre la stessa mancanza di
rispetto alla persona.
Non mi capacito mai di come qualche uomo possa intendere la donna
diversamente da quella che è nella sua natura e nel suo complesso e ne
voglia apprezzare sempre e solamente i lati per lui egoisticamente più
gratificanti, e che pretenda sempre e solo quelli.
Da sempre relegate al ruolo di sciattone chiuse in casa, impossibilitate per
cultura ad avere amore e cura per la propria persona, a sfornare pargoli
anche contro la loro volontà, le donne adesso vengono addirittura giudicate
per come fisiologicamente ognuna sceglie di vivere la propria maternità, che
non è cosa da poco, senza preoccuparsi di ruoli e immagine che ancora una
volta l'uomo le vuole cucire addosso per giustificare e mimetizzare altri
tipi di fallimento di coppia.
Dover vivere anche questa contraddizione è inquietante, non credi?
Grazia

 ..................
Ma avete letto la mia puntualizzazione?

Ma avete letto la mia puntualizzazione?
Non era un appunto a te, tranquillo!! :-)))
Quella è una cosa che penso per me e per chiunque.
ciao!
Grazia

Dover vivere anche questa contraddizione è inquietante, non credi?
Mmm... non credi di essere un po' fuori tempo? Dubito seriamente che
(tranne che nelle piccole provincie del profondo sud) esistano ancora
uomini simili e donne così soggiogabili... se non nella fantasia di
qualche scrittore fuori tempo, s'intende...
--
Rapace alias Phoenix

Dover vivere anche questa contraddizione è inquietante, non credi?
E' proprio vero che gli estremi si "toccano" ... e anche qualcosa di
piu' :-)
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Stereotipi e luoghi comuni li lascerei ad Alberoni e Biagi sul
Corriere della Sera.

 Quella è una cosa che penso per me e per chiunque.
La pensi per te ?!?!?!?!
Mi spiace.
Allora non ho capito niente di te ... ti stavo adorando come una dea che sa
vedere ed avere solo il "rosa" (bummm) ... nessuno è perfetto :-)))
Scherzi a parte, da quello che hai scritto avevo la netta impressione che a
te NON POTESSE CAPITARE ! Ma come è possibile a una che vive il sesso come
te (da dio), cascare in situazioni come quelle che descrivete voi?!?!
A mia moglie il sesso piaceva (e piace ancora), ma la componente emotiva è
fondamentale, e quando quella si è "distratta" c'è stata un po' di crisi ...
ora va riaccomodata su due fronti.
Tu pensi di amare tanto essere mamma da non desiderare più il sesso?!?
Che è? temi il rifiuto da overdose? :-)))
O la dipendenza dalla dolcezza madre-figlio?
Comunque se ti fa dolore parlarne NON FARLO !
Ciao.
Al.

qualche scrittore fuori tempo, s'intende...
Fuori tempo perchè mi oppongo ad una cosa che ci ha fregato da sempre?
La maternità è sempre stata strumentalizzata nella storia, è sempre stata
sovrapposta all'identità della donna per creare un vincolo che la limitasse
e la relegasse sempre a un ruolo subordinato. Una donna doveva sentirsi in
colpa se aveva esigenze personali diverse che non fossero stare chiusa in
casa SEMPRE a fare ed allevare figli (e ripeto: non sempre voluti anche da
lei, e questo è terribile)
Adesso che per le donne molte cose sono cambiate ci viene riproposta la
stessa manipolazione dei nostri sentimenti (l'amore per un figlio è il
sentimento più profondo) sempre, chissà perchè, a favore delle esigenze
dell'uomo.
Non mi sento arretrata se mi oppongo a questo, anzi.
ciao
Grazia

O la dipendenza dalla dolcezza madre-figlio?
Non distorcere la cosa più naturale per una donna.
Nessun uomo viene prima dei figli e questo un uomo lo dovrebbe capire, sono
anche figli suoi. Di solito un figlio cambia la vita di entrambi e io trovo
bella la dipendenza dalla dolcezza madre-figlio, quando c'è. Non vedo una
mamma, vedo sempre una donna in una delle sue manifestazioni.
ciao
Grazia

 mamma, vedo sempre una donna in una delle sue manifestazioni.
Non distorco niente! accetto tutto, ma come faccio ad accettare che quella
bellissima cosa che sono i figli, presuppone la CANCELLAZIONE TOTALE del
rapporto sessuale pieno? L'incapacità di raggiungere una nuova armonia con
se stessi che lo presupponga?
Cos'è sei per le "mamme caste?" :-)
Secondo me ci sta perdendo anche lei!
Lei lo sa, ha anche preso coscienza del pasticcio-menata dove si è cacciata
(ricordati che ci sono anche altri casini nella vita) e si è resa conto che,
per se stessa, vuole e deve raggiungere un nuovo equilibrio.
Ieri sera dopo una bisticciata riappacificazione in cui ha finalmente
affrontato il problema di sentirsi sminuita da certe cose ESTERNE a me,
abbiamo fatto un'altro passo. A volte temo che non ci tenga a liberarsi dai
suoi vincoli palesi.
Stanotte ho sognato con chiarezza e con emozioni fortissime che mi
toglievano il cuore perchè era malato, stavo malissimo e dopo 3 giorni lo
rivolevo indietro perchè stavo morendo. Me lo hanno dato per un giorno e poi
me lo hanno ripreso per curarlo ancora ... ero disperato.
Ma quanto credi che possa resistere ? (non parlo di sesso, posso anche
masturbarmi, ma non serve a niente per riunirmi alla sua anima).
Voi donne volete essere capite, ma vi risulta così difficile capire noi?

masturbarmi, ma non serve a niente per riunirmi alla sua anima).
Non forzare la sua natura, amala anche in questo suo aspetto e sarà lei a
riunirsi a te. Il tuo sogno è molto ansiogeno, non la puoi aiutare se non ti
fermi un attimo. Ascolta lei, ascolta te stesso, ascolta il tuo bambino.....
il dolore che hai sognato non può dipendere solo da quello che hai detto.
Grazia

 il dolore che hai sognato non può dipendere solo da quello che hai detto.
Non mi torna.
Non ti ho detto tutto perchè ... sono un po' "geloso" e non mi sento in
diritto di parlare con estranei di lei. Ma un po' adesso derogo ...
Il mio secondo figlio ha 6 anni! ed è nato perchè la settimana in cui ha
finito l'allattamento del primo, mi è saltata addosso, senza precauzioni, in
un modo che ricordo ancora come l'ultimo in cui ho fatto l'amore ... da
allora abbiamo solo scopato qualche volta (due all'anno di media)
Tu parli di cose *teoricamente* giuste, di libertà sacrosante che non devono
essere violate, ma ... hai presente il sentirsi uniti a un'altro in modo
totale che descrivevi?
Come la metti per "l'individuo coppia" che vuole armonia dentro se stesso?
L'armonia nella famiglia ce l'ho, è bellissima, sono fortunato, ma è ovvio
che cerco di migliorare ciò che non va.
Anche l'armonia in me stesso è a livelli buoni.
L'armonia in lei NON c'è. I figli l'hanno costretta ad affrontare il
rapporto mamma-figlia che con la sua mamma (mia suocera) è stato TERRIBILE e
non è ancora risolto ... non sono sicuro sia questo, all'inizio credevo di
essere sballato psicologicamente io, poi credevo di essere diventato
maldestro, sono 5 anni che mi faccio tutte le accuse possibili e che
affronto ogni minimo indizio interiore e mi sottopongo a ogni possibile
trattamento per "pulirmi" ... sembro lavato con dash, non mi incazzo più,
sono più felice, mi amo di più, piaccio a tutti ... preferirei che fosse un
problema mio: l'affronterei, ma ... ora è lei incasinata, *credimi*!
E mi sta bene anche questo!!!!!
Ma soffro nel vederla così.
Io rispetto la suo vero, autentico, interiore modo d'essere, mi viene anche
abbastanza naturale, l'ho fatto nelle gravidanze, negli allattamenti, ma
adesso cosa devo rispettare: il suo desiderio di NON affrontare una cosa? di
cacciarla sotto il tappeto? di chiedermi di aiutarla a NON maturare la cosa?
di continuare a sostenere e spalleggiare il suo desiderio di NON adeguarsi
alla situazione? Di aiutarla a rimanere bambina protetta da un suo nuovo
papà più comprensivo che per caso è anche il marito?
L'altra sera NON abbiamo bisticciato per il sesso, manco c'entrava di
striscio. Abbiamo bisticciato perchè ci stiamo allontanando e accadono
incomprensioni inconcepibili qualche anno fa. Io non capivo cosa voleva, lei
(forse) mi identificava nei suoi genitori e pretendeva da me cose che non
capivo, ma che ho fatto lo stesso ... fino al punto in cui avrebbero
danneggiato i figli.
Quando la cosa si è chiarita il suo senso di angoscia e di fuga da me, si è
trasformato in un "proteggimi" ... MA CHE CAZZO DEVO FARE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il sesso è solo il campanello d'allarme di qualche cosa di più grande che
non va ... e io (pirla) per seguire il desiderio di accettazione femminile
consigliatomi dalle mie e sue amiche (e anche da te), non ho fatto NULLA
salvo prenderla come veniva.
Ora sono certo che è così che si sciolgono le coppie.
E sono anche certo che a me NON succederà, perchè, anche contro la logica
del mondo intero la nostra coppia troverà la soluzione.
Grazia tièèèèè! :-)))))

papà più comprensivo che per caso è anche il marito?
Scusa ma tu avevi posto la questione in maniera completamente diversa.
Si stava parlando di donne che nell'esperienza di maternità non vengono
capite ed accettate per quello che sono, una delle tante manifestazioni del
nostro essere donna. Punto.
Questo tuo sfogo denuncia una problematica di coppia con una sofferenza
completamente diversa da come l'avevi posta all'inizio e il tuo sbaglio,
secondo me, è quello di focalizzare la tua attenzione sul calo di desiderio
di tua moglie perchè sei tu a "non averne il ritorno": stai trasformando un
campanello di allarme in una causa scatenante. Mancano le vere premesse.
Pensaci un attimo. Nelle tue poche righe hai parlato di conflitti irrisolti,
di disagio da parte sua, di tentativi falliti.... non è sesso questo!
Mi sento di parlarti così perchè anch'io ho vissuto la stessa situazione,
anch'io sono stata una moglie in défaillance e mio marito, seppur
amatissimo, ha fatto il tuo stesso errore, ha attribuito al mio calo del
desiderio (senza preoccuparsi del vero perchè) tutto il nostro fallimento di
coppia, riempiendomi di sensi di colpa e offendendomi nel mio intimo essere
donna (che mai avrei potuto misconoscere), non volendosi rendere conto così
di quali fossero in realtà i veri problemi tra noi, ed alcuni erano
gravissimi,
altro che sesso!
Non si  può misurare l'amore di una persona con il metro della sua
disponibilità a letto. Non saprò mai se mi fossi lasciata "violentare"
docilmente tutte le notti, se lui si sarebbe reso conto di cosa in realtà ci
stava dividendo, della vera natura dei nostri conflitti. Riesco a spiegarmi?
Solo la  mia caparbietà e la mia opposizione gli ha aperto gli occhi, ma è
stato un travaglio tremendo da cui ora scapperei al volo, se si
ripresentasse.
Ti comprendo, quindi, ma non ho rimedi sicuri da consigliarti, se non quello
che ti ho già detto e poi, se vuoi, confrontare le nostre rispettive parti
nella stessa esperienza.
Un bacio
Grazia

 Grazia
Adesso posso dartelo anch'io ... adesso è vero.
Ciao bella.
Al.

Al.
smack :-)))
Grazia  
meta.m...@prometea.it

 Grazia  
meta.m...@prometea.it
Mi ci vorrà un po' a mettere giù la storia, senza "abbellirla" e senza
condirla con gli umori del momento.
Abbi fede ... sono tuo :-)))
Ciao e grazie.
Al.

smack :-)))
Io non sono assolutamente geloso, ma un bacio lo voglio anch'io,
cribbio :-PPPPPPP


cribbio :-PPPPPPP
va bene, smacckete! :-))
Grazia

Abbi fede ... sono tuo :-)))
Con calma, io sono sempre qua :-))
Ciao
Grazia

va bene, smacckete! :-))
Wowwww



Ragazzi, squillino le trombe e rullino i tamburi, volino le colombe in cielo
perchè pace è fatta.
Mi stava angosciando questa vostra disputa e non sono intervenuto prima,
solo perchè aveva preso una piega talmente personale che avevo l'impressione
di disturbare.
Cara Grazia, premesso che per te provo una simpatia istintiva, credo però
che questo iniziale equivoco ti dovrebbe servire a frenare il tuo istinto di
femminista aggressiva e a non prendere come un affronto personale ogni volta
che viene messa in discussione una donna.
A te Al, tutta la mia solidarietà; ti assicuro che è un problema abbastanza
comune. L'istinto materno delle donne, porta molto spesso a relegare poi in
un angolo il rapporto di coppia, questa è stata sicuramente anche la causa
della mia separazione. Il mio errore è stato quello di aver sottovalutato il
problema all'inizio e di aver ragionato con la solita frase del tipo: "Sarà
solo un momento, poi passerà." e di averlo trascinato così per anni. Ad un
certo punto era troppo tardi per tornare indietro e per risolvere la cosa,
l'armonia che c'era nel nostro rapporto (Grazia non parlo solo di sesso) se
ne era andata per sempre.... irrecurabile.
Buon per te Al che invece hai reagito subito, spero e ti auguro di cuore che
questo serva a "riunire le vostre anime".
Con simpatia
Cesare


Ci ricaschi Grazia!
Perchè devi vedere sempre l'uomo come il nemico del genere femminile? Non
siamo più nel Medio Evo!
Sicuramente il rapporto madre/figli è ciò che di più profondo possa
esistere, ma questo non può e non deve escludere il proprio partner; possono
sicuramente convivere i due sentimenti nella giusta misura.
Una volta la donna era sicuramente bistrattata, relegata e tutto quello che
vuoi tu, ma non è più così. Oggi l'uomo ha preso coscienza delle capacità e
del valore della donna, ma sembra tu voglia rovesciare la situazione e
passare da un eccesso all'altro; far diventare l'uomo ciò che una volta era
la donna. Bisogna trovare le giuste misure.
Ciao
Cesare

 Cesare
Subito?!?! dopo 5 anni è subito? :-))))
Comunque grazie dell'incoraggiamento, mi serve!
Mi spiace che a te sia andata diversamente (o forse invece è andata meglio
così e io ti sto dando fastidio col "mi spiace", perciò butta via tutto).
Comunque io sono un testardo tale che NON prevedo la possibilità di perdere
:-) e lasciarsi per me sarebbe un "perdere", quindi ce la farò di sicuro, e
in modo vero, non barando con la rassegnazione! ... magari avvalendomi dello
zampino "femminista e aggressivo" che Grazia ha deciso di concedermi :-) ...
Ciao "collega".
Al.

che viene messa in discussione una donna.
Il fatto che mi senta di puntualizzare certe cose che mi fanno soffrire
quando non vengo considerata come una persona non vuol dire che io sia
aggressiva. L'aggressività l'ho ricevuta ogni volta che ho voluto
considerarmi uguale agli altri e le risposte che ho incassato sono sempre
state molto diverse dalle mie. Sarò pallosa ma non aggressiva, può darsi;
considera che non sono molto abituata ad esprimermi così, a volte fraintendo
e a volte vengo fraintesa.
ciao ciao :-))
Grazia

la donna. Bisogna trovare le giuste misure.
ti ripeto che questo è un esclusivo tuo pensiero sul mio: noi non ci siamo
mai confrontati su questo.
ciao :-)
Grazia


E' vero, ma è un pensiero nato dalla lettura dei tuoi vari post. Te l'ho
detto che ti ho seguita nell'ombra per un po' e a volte ho avuto
l'impressione che ogni appunto rivolto alla donna, venisse preso da te come
una forma di maschilismo.
Sono sicuramente io il primo a sostenere che è fondamentale il rispetto per
le persone e mi sembra che la maggior parte di coloro che postano qui la
pensi come me e te (vedi le risposte che vengono date ai post cretini),
perciò credo che una maggiore indulgenza la meritiamo e che potresti magari
essere più obbiettiva in merito ai difetti delle appartenenti al gentil
sesso. ;-)
Con simpatia
Cesare

 aggressiva. L'aggressività l'ho ricevuta ogni volta che ho voluto
credo però che il successo pieno sulle cose che ti fanno soffrire lo
raggiungi quando ci ridi sopra ... ma non sei male neanche così :-)
Al.

Con simpatia
Ciao :-)), non ti incazzare se la penso così. Parliamone.
Provo molto sulla pelle e nonostante questo amo ugualmente gli uomini, mi
piacciono tutti, che chetticredi? :-)))
ciao!
Grazia

raggiungi quando ci ridi sopra ... ma non sei male neanche cosě :-)
Su certe cose non č *giusto* riderci sopra.
Lo sforzo semmai č proprio quello di fermarsi, e incazzarsi doverosamente
anche per gli altri mettendosi in discussione gratuitamente, invece di
passare oltre come fanno tutti, pedissequamente. Un "mi spiace", "non č
giusto" e via.... coscienza lavata.... carramba....
:-))
Grazia

 giusto" e via.... coscienza lavata.... carramba....
beh, riderci sopra nel senso di non sentirsi più coinvolti in quella
debolezza della vita.
Ti fan sempre ridere i tuoi problemi superati davvero, è proprio in questa
condizione che sei MOLTO più incisivo nel combatterli, molto di più di
quando t'incazzi (mi sembra).
Se m'incazzo faccio casino, se sono sereno sono una forza della natura.
Riderci sopra non è detto significhi disinteressarsene (si può ridere in
vari modi) ... ma sai mica è una regola, magari tu vivi le cose diversamente
da me.
Aspetto critiche ovviamente.
Ciao.
Al.

Aspetto critiche ovviamente.
Ed io non te le faccio .......
ciao
Grazia

 subito, a quel punto il problema non č piů tale. Ti va bene? :-)))
quasi!
se il problema non ti fa piů male, resta tale cmq.
Io ho vinto, ma adesso vorrei che vincessero gli altri cui mi sento legato
dal problema patito.
Mi sembra che trascuri la motivazione "amorosa" rispetto a quella "odiosa".
Come faccio a risolvere cose e portare la gioia se non ce l'ho neanch'io?
Ma č anche ovvio che 2 parole non possono descrivere cosa si ha dentro.

Ma č anche ovvio che 2 parole non possono descrivere cosa si ha dentro.
nemmeno miliardi :-)
ciao
Grazia

 io ti sento molto positivo, perchè dici così?
sono positivo. La frase era riferita al fatto dell'utilità dell'incazzatura
per risolvere i problemi, al fatto che "non si può" ridere di alcune cose
(copyright: Grazia)
Io credo che se non rido, non risolvo nulla da arrabbiato. Foss'anche nella
fase di incazzatura d'attacco.
Bye.
Al.


Non mi incazzo assolutamente, anzi! Sei sicuramente una *persona* che
discute con veemenza e ciò dimostra carattere (cosa assai rara).
Mi piacerebbe sapere in quali situazioni ti sei trovata per farti arrabbiare
così.
Con grande stima e simpatia
Cesare
(anti-maschilista ed anti-femminista) ;-)

fase di incazzatura d'attacco.
ora ho capito. Giusto!
ciao!
Grazia

(anti-maschilista ed anti-femminista) ;-)
Con affetto
Grazia
(anti-ogni_ismo)

 chiedi a chi se ne intende che miscela micidiale č! :-)))
come toro e scorpione ?!?!?!
mica sono vicini!
io sono cuspide precisa precisa scorpione sagittario ... l'ascendente o
altre cose del genere non le so.
e cmq ... che cazzo stiamo a dire :-)))))