Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Convertire da 4:2:0 a 4:2:2

Salve a tutto il NG.
Capisco che molto probabilmente si tratterà di una domanda inutile, ma
nell'ignoranza ve la pongo lo stesso: esiste un modo di recuperare,
almeno in parte, qualche informazione sul colore nel video DV PAL,
codificato a 4:2:0? Pensavo semplicemente che, se il colore si vede e
quindi c'è, si possa recuperare qualche informazione su di esso...
Chiedo questo per avere un aiutino nel chroma key di uno sfondo verde
quasi perfettamente omogeneo nel colore ma non esageratamente nei
livelli di luminanza e crominanza.
Chi può darmi un aiuto, o almeno qualche consiglio per rendere al
meglio questo chroma key? Se vi può essere utile, aggiungo di usare
Final Cut Pro, anche se per Premiere o altri software non dovrebbe
essere molto diverso...
Grazie,
Dario.

 ha scritto nel messaggio 
news:a7055fd7-9742-43e8...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
Salve a tutto il NG.
Capisco che molto probabilmente si tratter� di una domanda inutile, ma
nell'ignoranza ve la pongo lo stesso: esiste un modo di recuperare,
almeno in parte, qualche informazione sul colore nel video DV PAL,
codificato a 4:2:0? Pensavo semplicemente che, se il colore si vede e
quindi c'�, si possa recuperare qualche informazione su di esso...
Chiedo questo per avere un aiutino nel chroma key di uno sfondo verde
quasi perfettamente omogeneo nel colore ma non esageratamente nei
livelli di luminanza e crominanza.
Chi pu� darmi un aiuto, o almeno qualche consiglio per rendere al
meglio questo chroma key? Se vi pu� essere utile, aggiungo di usare
Final Cut Pro, anche se per Premiere o altri software non dovrebbe
essere molto diverso...
Grazie,
Dario.
***
informazioni che non esistono non � che si inventano..
se gonfi un mp3 a wave non � che suona meglio. pesa solo di pi�...
al max pu� tornare utile, se monti con uno standard meno compresso, � che 
tutto quello che di nuovo inserisci o sfumi o modifichi, prende il range del 
nuovo settaggio.. 

Dario ha scritto:

Uno dei motivi per cui i broadcaster non accettano lo standard DV è proprio
la difficoltà di poter fare un chroma key decente sul registrato.
Detto in soldoni, non c'è abbastanza informazione colore per farlo, ci sono
fiumi di documentazioni al riguardo, sia RAI che straniere.

 se gonfi un mp3 a wave non ï¿œ che suona meglio. pesa solo di piï¿œ...
Dipende pero' come lo fai il "gonfiaggio". Soprattutto nei casi in cui
devi applicare il chroma-key, e' di fondamentale importanza fare una
interpolazione di qualita' della crominanza.
Per convertire da 4:2:0 a 4:4:4 (perche' e' questo che serve per fare al
meglio un chroma-key, il 4:2:2 non e' sufficiente) io ho sempre usato
y4mscaler, che tratta tutti i tipi di 4:2:0 (interlacciato, progressivo,
DVPAL, MPEG-2, JPEG) e tira fuori un 4:4:4 con il quale puoi fare il
chroma-key.
In questo vecchio post ci sono indicazioni su come fare questa conversione
sotto Windows:
http://groups.google.it/group/it.media.video.produzione/msg/3045e17e1ed3f602
Ciao!
  Luca

 chroma-key.
Luca, visto che ti vedo molto ferrato... invece partendo da HDV 4:2:0
teoricamente ci sono abbastanza informazioni per ottenere un PAL
4:2:2? Secondo te è visibilmente migliore rispetto a una conversione
semplice verso DV, oppure la complicazione è inutile? Non parlo per
chroma key ma per la normale visione.
Ale


Mah..sempre qui a fare i puristi dell'immagine.. che il dv non sia il
massimo ok, che la rai e le tv non lo accettino..ma quando mai? mi
passano per le mani minidv di continuo..certe le montiamo, scarichiamo
su digibeta e le spediamo a canale5 o simili..
Ripeto.. il dv come colore lascia molto a desiderare..ma che in tv ti
sputino dietro se glielo mandi..questo no..
Fra.


non e' proprio corretto quello che dici in questo caso.
per creare nuove informazioni (cosa che devono fare tutti i software per 
poter visualizzare un'immagine che non sia 4:4:4) esistono svariati metodi.
ce ne sono di migliori o di peggiori, se uno deve fare un chroma e' 
meglio che i pixel che non sono stati campionati vengano generati con un 
interpolazione decente usando quelli adiacenti.
Lineare = merda
Bicubica = gia' meglio ad esempio
l'algoritmio, anche se usato per scopi diversi, lo puoi apprezzare 
ingrandendo un'immagine in photoshop coi due metodi...
-- 
rIO.sK

 ma per la normale visione.
Secondo me e' perfettamente inutile nel caso in cui devi semplicemente
riversarlo su DVD o vederlo in TV. Potrebbe avere qualche senso se devi
intervenire un po' pesantemente sul colore, per cui uno spazio colore piu'
generoso potrebbe aiutare. Per la semplice conversione (anche perche' di
DVD 4:2:2 non ne ho mai visti) non serve a nulla.
Provare per credere: ripropongo il test delle immagini nei diversi spazi
colore:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/pan_C.png
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/pan_D.png
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/pan_E.png
Una e' 4:2:0, una e' 4:2:2, e una e' 4:4:4. Tutte sono state poi riportate
in 4:4:4 con y4mscaler. A dimensione normale e' praticamente impossibile
distinguerle, occorre ingrandirle un po' e fare il confronto
sovrapponendole. E ho dovuto rimpicciolirle per poter notare qualche
differenza.
Oppure c'e' questo, in HD (una e' 4:2:0, l'altra 4:2:2, quasi impossibile
distinguerle):
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/test_420_422_A.JPG
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/test_420_422_B.JPG
Morale: il 4:2:0 o il 4:4:4 servono solo per cose molto particolari (come
chroma key o intervento mirato sui colori) e, man mano che si sale di
risoluzione, il limite non e' piu' il campionamento della crominanza ma
diventa il sensore/ottica che non ce la fanno ad essere cosi' nitidi, in
particolare sulla crominanza (che in molte videocamere deriva da
interpolazione del bayer-pattern, che e' un 4:2:0), per cui un 4:4:4 e'
addirittura "sprecato".
Ciao!
  Luca

 generoso potrebbe aiutare. 
Verissimo, perï¿œ va detto che in quel caso conviene fare il color grading 
direttamente sull'hd e il downscaling successivamente. Quindi alla fine 
il passaggio in 422 non serve. Per il massimo della qualitï¿œ si puï¿œ fare 
una conversione da hd 420 a hd 422 o 444, colorcorreggere su quello e 
poi scalare. In quel caso si guadagna qualcosa, ma parliamo di una 
lavorazione molto piï¿œ lunga e ingombrante per una qualitï¿œ solo 
leggermente migliorata. Se il lavoro ne vale la pena si fa, ma dipende 
naturalmente da cosa si sta facendo.

 sputino dietro se glielo mandi..questo no..
Si parlava di chroma key per�... in quello ha decisamente molte marce in 
meno. Per il resto sono d'accordo con te.

 meno. Per il resto sono d'accordo con te.
Hai ragione, mi pareva parlasse del materiale dv in genere non
accettato dalle tv, mentre invece avevo perso la frase "la difficoltà
di poter fare un chroma key decente", che non era di poco conto.
Sul ck concordo sul fatto che i problemi ci sono e non sono pochi..
Fra.

 massimo ok, che la rai e le tv non lo accettino..ma quando mai?
Infatti e' una cazzata bella e buona, e' pienop di dvcam ovunque...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Infatti e' una cazzata bella e buona, e' pienop di dvcam ovunque...
E ci mancherebbe altro, per certi usi il dvcam ï¿œ un formato di tutto 
rispetto, dai.

 rispetto, dai.
Il DVCAM rispetto al MiniDV risolve il problema dell'interchange, non quello
del croma key sul 4:2:0, che resta e non è eliminabile.