Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: iniziare a pensare di fare editing in HDV

Secondo voi volendo iniziare a fare qualcosina in HDV (dalla ripresa al 
montaggio e dvd finale)
potreste dirmi gentilmente ( a prezzi per un amatore) di cosa dotarsi ?
Videocamera ?
Pc ?
Sk acquisizione ?
Software editing ?
Soft. compositing ?
Softw titolazione ?
Masterizzatore blu-ray ?
grazie

 Masterizzatore blu-ray ?
Parlavi di DVD... alla fine mi sembra prematuro comprare ora un 
masterizzatore blue-ray, visto che sono molto poco diffusi i lettori...
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:4798e3fb$0$16036$5fc...@news.tiscali.it...

E facciamola finita con questa adorazione dei Mac.....pensavo che oramai 
fosse chiaro a tutti  parità di costo con un PC si ha qualcosa in +... 

 fosse chiaro a tutti  parità di costo con un PC si ha qualcosa in +... 
Vabbè ognuno è libero di fare quel che vuole. Io ti dico solo che ho 23 
anni e uso i computer da quando ne avevo 6... dal Commodore 64 ereditato 
da mio zio, all'Amiga 500, ai vari 486-Pentium MMX-Athlon ecc... sono 
passato al Mac solo da un anno. E ringrazio quel giorno. Poi ognuno può 
farsi del male come vuoi. Buon Windows.
Alex

 fosse chiaro a tutti  parità di costo con un PC si ha qualcosa in +...  
Vero e falso. Personalmente non adoro molto la Mela, mai in un Mac 
dimentichi di calcolare il design, il materiale e altre amenità che in 
un pc spesso non valgono più di 50 euro, alimentatore cinese incluso. Se 
poi aggiungiamo che i sitemi *nix sono molto più stabili e performanti 
di winpesce versione merluzzo... Ogni cosa ha il suo prezzo.

 ecc.
cos'è l'errore X nel kernel Y?
mai visti, puoi spiegarti meglio? non vorrei capitasse senza saper dove 
mettere le mani.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 mettere le mani.
Vabbè, scusate, sono l'unico che ha avuto problemi con Windows, il 
migliore sistema operativo del mondo, veloce, affidabile, leggero.
Alex Nucci è un vero coglione, pagato da Steve Jobs per promuovere il 
Mac (e dalla Canon ovviamente per promuovere la XH-A1, telecamera di 
merda che non vale niente).
Alex

 di winpesce versione merluzzo...
http://danieleproietti.blogspot.com/2007/12/installare-leopard-su-un-comune-pc.html
ancora qualche mese e IMHO Leopard sarà "pienamente compatibile"
cmq dopo 4 anni di xp non lo cambierei con nulla al mondo (inoltre avid è
implementato principalmente per pc)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 implementato principalmente per pc)
non lo so, xp + xpress mi hanno rotto le scatole esattamenmte in ogni 
momento meno opportuno... :-)

Alex Nucci ha detto questo giovedì :

forse c'è stato un malinteso,
non ho mai scritto quello che sostieni,
dico solo che mi fanno cagare le ormai inutili e sterili diatribe 
win/mac,
ti trovi bene con mac, ok, lavora con mac,
hai avuto problemi con win, non usarlo.
mi stavo avvicinando al mac, ma con win non ho problemi, leggendo vari 
forum e siti non ho trovato un solo motivo per cui passare a mac,
il mac NON ha niente di più di win, o meglio qualcosa in più ce l'ha, 
costa molto di più, ma queste sono scelte.
dieci anni fa mac era molto più avanti di win, oggi sono UGUALI, 
escludendo il prezzo.
IMHO!!!
detto questo, non ti avevo fatto i complimenti per il tuo video su MSF, 
te li faccio ora.
-- 
Massimo B
www.raccontidiviaggio.com

 momento meno opportuno... :-)
a me no, devi partire con un sistema stabile e dedicato, oltre a conoscere
il software e la sua configurazione.


 kernel Y ecc. ecc.
faccio notare che se vai sul sito apple store, ti accorgi che le evoluzioni 
delle macchine apple si verificano come optional di configurazione verso 
l'alto.
ma le macchine base sembrano rimanere immutate nel prezzo e nei componenti 
per tutta la durata della serie.
ne viene fuori che per 2500 euro ti danno ancora il mac base di un anno fa 
assemblato con pezzi che nel mondo dei pc è schifato anche negli assemblati 
cinesi da 250 euro
leggasi schede video 7300, 1gb di ram 667 venduta a peso d'oro... e se vuoi 
un optional lo paghi ancora come ad inizio serie a prezzi osceni.
a questo punto un pc comprato l'hanno successivo con pezzi di produzione 
media lo sbrana per caratteristiche hardware a metà prezzo.
come fa un mac a durare anni così? solo per spalmare il costo?
Sinceramente sta cosa mi pare inaccettabile.
se poco poco si trova modo di piazzare efficacemente mac os su un pc 
conviene fare questo, o prendere il mac più scarso k c'è ed espanderlo con 
pezzi pc.
cacciare 5000 euro per vedere un mac che espande la ram a 6 volte il prezzo 
corrente nn è umano.
una coppia selezionata di ram 800 o 1066 da pc sarà sicuramente meglio della 
loro a costo multiplo.

 il software e la sua configurazione.
Questo è vero.

 te li faccio ora.
Ti ringrazio.
Alex

 loro a costo multiplo.
Sì ma tanto poi sempre Windows ci fai girare, nel 95% dei casi!
Comunque per me la polemica si chiude qui, non voglio convincere 
nessuno, se siete felici col PC e con Windows... buon per voi.
Alex

 subito e ti dura anni. E non dovrai smadonnare giorno e notte per
[..]
LOL ma da dove esci dall'ovetto kinder?
Un mac è generico, ci sono minimac / macpro / iMac / Mb / Mbpro.. insomma
con 1000 euri ci compri un minimac senza monitor, senza tastiera, senza
mouse.. e con 512 mb di ram, inutili.
Se deve fare HD, dovrebbe imho buttarsi su una macchina iMac o MacPro se
vuol sentirsi agevolato sennò anche un ottimo pc senza Vista, può
considerarsi una buona scelta.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 escludendo il prezzo.
[..]
No bé non esageriamo, uguali una cippa.. la stabilità di un Mac non ce l'hai
con un pc chessia Vista o XP.. uguali dal punto di vista HW questo si, ma la
vera differenza la fa il sistema operativo.


 vera differenza la fa il sistema operativo.
Hai detto niente... e oggi un sistema operativo non è una cosa che sta 
su una manciata di floppy... è un mostro, e può far girare benissimo o 
malissimo la stessa identica macchina. Che poi uno riesca a far girare 
bene Leopard su un pc del fruttivendolo da 150 euro, va benissimo, 
"risparmi e cumparisci" si dice dalle mie parti, nonostante la cosa non 
sia legalmente ammessa.
Alex

 assemblati cinesi da 250 euro
[..]
Assemblo/Vendo pc, assistenza tecnica etcc.. e lavoro 10 ore al giorno con
macpro, devo dirti che la stabilità di quella macchina è stupefacente, le
ram le ho comprate normalmente dato che si trovano nel negozio sottocasa di
pc, quindi non capisco di cosa ti meravigli.
Un MacPro è un biprocessore xeon dual core, non mi pare vecchio... con 2500
euro ti fai un biprocio quadcore Xeon, ti pare male?


 sia legalmente ammessa.
Mi sembra un obrorio mettere osx su pc, io l'ho fatto x cazzeggio puro ma
non è la stessa cosa.


 Se deve fare HD, dovrebbe imho buttarsi su una macchina iMac o MacPro
Lui ha detto "cominciare con l'HDV", di conseguenza un iMac o un Mac 
Mini (che è come l'iMac in pratica) va più che bene.
Alex

 meno del Mac Pro base, che è un 2,8 e ha un disco più grosso.
OTTO EURO!!! Madò... questi Mac costano un botto... e poi non ci sono i 
programmi... e poi va bene solo per la musica e la grafica... e poi 
quali erano le altre stronzate? :-)
Alex


Quoto tutto.
Fermo restando il mio apprezzamento per la qualità del sw apple e per le 
capacità commerciali di Jobs & c., senza le quali apple avrebbe già chiuso 
(come stava succedendo nel periodo in cui Jobs stesso è stato assente). 

 Mini (che è come l'iMac in pratica) va più che bene.
Non condivido, per me è lento pure un MacPro.


> Non condivido, per me è lento pure un MacPro.
Non sapevo lo avessi.
Alex

 Non sapevo lo avessi.
Ci lavoro (l'ho scritto).


> Ci lavoro (l'ho scritto).
Mi era sfuggito, scusa.
Alex

 Mi era sfuggito, scusa.
Comunque è lento, mi capita *sempre* che quando arrivo a sera e devo
spegnere, illustrator / photoshop / indesign / acrobat (tutti cs3) mi
rimangono li fermi sulla barra e l'unica opzione è chisura forzata o
aspettare ancora altri 10 min che lui macini dati x la chiusura!! Insomma mi
ricorda molto XP e pensavo succedesse solo li.



gia con 900¤ ti pc te ne assembli due di pari livello del mac....per quanto
riguarda il SO..forse non sapete che siu pc tanto bistrattati non c'è +98
..qualcuno a parlato di instabilità e errori. ma XP se viene usato con testa
ha raggiunto livelli di stabilità e compatibilità notevoli....si è vero i
mac hanno un ottimo sistema operativo ma sono sicuro che se venisse usato
come la maggior parte della gente usa win(intendo continue istallazioni e
disitallazioni di software e utility ecc.) dopo un pò arrancherebbe anche
lui senza contare la maggiore facilità a cambiamenti e aggiunte di
hardware......
quelli che elogiano i mac venerandoli dovrebbero tenere conto di queste
cose...ma sono abituati a comprare le macchine e a tenerle cosi' come
sono.....
per me sarebbe frustante ma a loro andrà bene del resto con quello che le
pagano gli passa la voglia.....
vi ricordate quando l'istrione Jobs faceva fare le corse tra i mac(con i G4)
e i PC con intel..  faceva credere (usando software ottimizzati)che i imac
fossero estramemente + potenti poi da un giorno all'altro a quelle stesse
persone ha venduto le sue maccine con le cpu tanto lente con lo stesso
giochetto......
e voi  che usate mac siete gli esperti....ah ah ah

 quanto riguarda il SO..forse non sapete che siu pc tanto bistrattati non
[..]
mumble.. ma tu leggi prima di postare?
No eh.. bravo bravo..


 e voi  che usate mac siete gli esperti....ah ah ah
Sei tu che parli di Mac senza usarlo e basandoti su luoghi comuni, io ho 
usato il Pc per anni, passando dal 3.1 al 95 OSR2 al 98 Second Edition 
all'XP. E pensa che mi sono evitato il Millennium Edition e il Vista! Se 
avessi usato pure quelli chissà quanto sarebbe cresciuto il mio amore.
Alex

 avessi usato pure quelli chissà quanto sarebbe cresciuto il mio amore.
Io li conosco, non apprezzo ne più ne meno nessuno dei due.. lavoro con
macpro obbligatoriamente x specifiche esigenze, cazzeggio x i miei hobby
video/musica/satellite con pc senza mai aver avuto a che fare con virus ne
altre paranoie.. ho solo un paio di accorgimenti, firewall hw e un banale
antivirus.



bè effettivamente ho scritto da cane

 ha scritto nel messaggio 
news:47990ff0$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Caro alex non sei l'unico che usa i computer da tanti anni..
tutto quello che ho scritto sui mac non lo ho sentito dire ma li conosco 
molto bene
 gli smanettamenti sui pc a me piacciono con i mac non è permesso farli e la 
cosa non mi piace
quelli della apple non riusciranno a convicermi di essere gli unici capaci 
di assemblare le macchine
non è che sto dicendo di essere + bravo dei loro ingegneri ma è la loro 
politica di vendita che non mi piace... 

 politica di vendita che non mi piace... 
Capisco perfettamente la tua esigenza. Io invece non ho alcun desiderio 
di rivoltare e straconfigurare il computer, mi basta che funzioni bene e 
che possibilmente non sia un cesso esteticamente visto che lo ho in 
mezzo alle scatole per molte ore al giorno. La vita è fatta anche del 
lato estetico delle cose. Altrimenti ancora avremmo le automobili come 
la Fiat Ritmo. Però gli utenti PC, chissà perché, odiano il fatto che la 
Apple produca computer con un design ricercato, pensano siano cose da 
fighetti, e anzi cercano di avere il computer più brutto possibile... 
Mah... e poi i fondamentalisti sono quelli che usano il Mac.
Alex
P.S.
Quanti utenti PC, pur potendolo fare, cambiano hard disk, schede madri, 
processori rispetto a come hanno acquistato il pc all'ipercoop o al 
negozionate sotto casa, spendendo 400 o 500 euro per una macchina che 
però li fa smadonnare dal secondo giorno? Non vedo il risparmio... il 
tempo e la salute mentale valgono molto di più degli euro risparmiati.

 ha scritto nel messaggio 
news:47991771$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...

si su questo ti dò pienamente ragione ,i 500 euro spesi per un pc cosi' sono 
ancora + buttati degli 800/900 per un mac mini(che però almeno funziona 
meglio)
però il mio discorso era riferito a quelli che il computer lo usano 
davvero...
a me non piace però il pc brutto esteticamente.....però se devo buttare 100¤ 
preferisco un hard disk a un case laminato.....
P.S. sono anni che non mi capita + di dover riavviare il PC semplicemente 
perchè ho aperto troppe applicazioni...dai tempi di ME

 lui
ma infatti IHMO la forza del mac sta al 70% nel fatto che ti danno già il 
software base che ti permette di fare tutto, senza doverti costringere a 
scaricare, aggiornare, aggiungere plug-in etc.
con 5 programmi fai quello che con win fai con 10
Rhò 

 vera differenza la fa il sistema operativo.
Ma solo a me si è inchiodato OsX? Ci ho lavorato due giorni sul pc di un 
cliente con Final Cut, premesso che io il Mac non lo uso sempre ma lo 
conosco perchè ci ho lavorato un anno, premesso pure che lavoravo solo 
con FCP e senza passare dunque tra mille applicazioni, premesso ancora 
che il Mac era costruito per l'editing video con tanto di AJA Kona 
sopra... mi si sarà inchiodato il sistema almeno 4 volte in due giorni. 
Con XP e Premiere, mai. Io son convinto che FCP sia un ottimo NLE e Mac 
OsX un buon sistema operativo, ma o sono sfigato io (possibile) o qui 
qualcuno parla per affetto e con poca obiettività...

 lento, lento, lento... e pure il blocco note non si avvia più subito!
Vabbè dai Alex, qui però siamo alla leggenda metropolitana... lungi 
essermi simpatica Microsoft, però se win te lo configuri bene quando lo 
installi, gli disattivi la modalità Chicco e tutte le ciofeche inutili 
tipo ripristino di sistema, indicizzazione dei dischi, ecc. ecc., eviti 
di installargli sopra roba dannosa e virale tipo le Norton Utilities e 
fai attenzione che l'amico che ti infila la chiavetta nel pc non l'abbia 
prima infilata in una prostituta cinese da 30 euro, NON hai tutti questi 
problemi con Windows!
Il mio socio usa dire che la maggior parte dei problemi informatici sono 
collocati tra la tastiera e lo schienale della sedia, credo che la 
battuta non sia sua ma non ha tutti i torti...
Poi, viva il Mac, io non lo prendo solo perchè costa milionate in più, 
ma lo prenderei volentieri solo per Final Cut Pro, per tutto il resto 
non ho tutte queste difficoltà a far girare bene win.

potreste dirmi gentilmente ( a prezzi per un amatore) di cosa dotarsi ?
Visto che hai parlato di prezzi di amatore, ti posso dare qualche
consiglio, appunto, da amatore.
Per la videocamera ti hanno già detto (una HDV su nastro secondo me
oggi e' eccellente per uso amatoriale), per fare il montaggio in modo
eccellente (sempre amatorialmente parlando) senza svenarsi, ti
consiglio di acquistare un programma eccellente che gira con hardware
veramente ridotto (non necessita di computer da migliaia di euro) e ti
permette di fare montaggi semplici ma efficaci senza perdere
assolutamente nulla della qualità del filmato originale, in quanto fa
uno smart rendering, per cui renderizza solo le parti modificate, il
che si traduce in risultati identici all'originale per qualità e
rapidità eccezionale nel lavoro, ovviamente se non devi fare cose
professionali o strane. Il programma e' Womble Mpeg Video Wizard (ci
sono varie versioni a seconda delle tue esigenze) e costa una cifra
umana, sotto i 100 euro. Ha un solo difetto, ma ho scritto alla ditta
che lo produce spiegando il problema e mi hanno promesso che
l'aggiustano a breve. Ha qualche problema e fare il multiplexing dei
file in formato Transport (quelli HDV per capisci) per cui il
risultato e' scattoso. Solo che basta demultiplexare (con Wizard
stesso e poi multiplexare con TMPGENC e il file diventa perfetto.
Poi per guardare i tuoi filmati in HD puoi acquistare uno IAMM 36HD,
con un Hard Disk da 500 giga o da un tera (anche su USB), ci metterai
i tuoi bei filmati montati e te li potrai godere in tutto il loro
splendore in alta definizione.
Per finire, per vedere il risultato, se non ce l'hai ancora un bel
plasmone da 50" o un videoproiettore, io ho un Panasonic PT-AX200e e
con i filmati HD della mia videocamera + lo IAMM restituisce immagini
semplicemente spettacolari.
Se vuoi spendere di piu' puoi pensare anche ad un modello Full-HD come
il Panasonic PT-AE2000, vero mostro a un prezzo contenutissimo per
quello che offre.
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 il Panasonic PT-AE2000, vero mostro a un prezzo contenutissimo per quello
che offre.
prossimamente nel mio salotto
:-)
Gary



Anche io volevo acquistarlo,oggi ho visto la recensione su Tom Hardware
che l'ha eletto miglior vpr tri-lcd (full hd) sotto ai 3000
euro.Non è che mi fidi troppo di sti siti...spero scriverai anche tu una
recensione sul ng quando lo proverai per bene.
Ciao

euro.Non è che mi fidi troppo di sti siti..
Guarda io ho il 200 ed e' veramente spettacolare, quindi se leggo che
il 2000 e' una bestia mi fido :)


prossimamente nel mio salotto
Quando mi si consumerà la lampada del mio nuovo PTAX200 sara' pure
mio, sempre che non sia uscito qualcosa di meglio con quel rapporto
qualità/prezzo. Già stento a credere ai miei occhi con il PT-AX200.


> Ma solo a me si è inchiodato OsX? 
A me l'OS mai, i singoli programmi qualche volta sì ma lì Apple c'entra 
fino a un certo punto... Devo dire che ultimamente con alcuni siti mi si 
sta bloccando Safari. FCP mi si è bloccato a volte (pochissime volte) 
durante alcuni rendering complessi, ma per fortuna mai mentre montavo.
Alex

 Guarda io ho il 200 ed e' veramente spettacolare,
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=227585
Cazzarola! Da queste immagini ti dò ragione.Cos'ha in piu (o in meno) del
pt-ae900?
Ciao

 Poi, viva il Mac, io non lo prendo solo perchè costa milionate in più
Vabbè dai... basta :) Steve Jobs non mi paga per questo thread, quindi 
la termino qui.
Alex

pt-ae900?
Ha un LCD di due generazioni piu' nuovo, e' piu' nitido, una lampada
che fornisce fino a 2000LUX, una colorimetria molto migliore, i
1080@24Hz veri senza pull-down a 60Hz (e senza microscatti), un iris
dinamico molto piu' veloce e sofisticato, maggiore contrasto, vertical
banding quasi assente, adattamento automatico alla luce presente
nell'ambiente, modalità game per chi usa i videogiochi, doppia HDMI e
niente SCART (per quello che serve...). 
Io avevo il PTAE700. C'e' un abisso proprio.
P.S. Quelle immagini non gli rendono giustizia, dovresti vedere alcune
foto che ho fatto io, anzi, te ne mostro qualcuna, va :)
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5575.JPG
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5579.JPG
I prossimi due sono divx HD
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5583.JPG
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5588.JPG
Demo Samsung Mpeg2 1080i
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5593.JPG
http://www.ipuddu.it/video/IMG_5595.JPG
Risultato taratura con sonda colorimetrica.
http://www.ipuddu.it/video/Panasonic_PT-AE200eNORMALEok.jpg


 qualcuno parla per affetto e con poca obiettività...
Sul pc di un cliente?? Forse intendi mac del cliente..
Comunque ti dico una cosa, faccio assistenza in uno studio di montaggio,
conosco il mac che usano li.. un vetusto G5 con osx in inglese (il primo
tiger uscito), mai aggiornato e fermo al 10.3.x e qualcosa.. bé usano FCP x
editare le betacam e poi riversare in dvcam, mai un blocco mai un errore, e
gli è stato consigliato dall'agenzia che gliel'ha venduto, di non
aggiornarlo mai.


 il 2000 e' una bestia mi fido :)
ho comprato il primo PT-AE100 (il primo di tutti) nel 2001, sostituito tre
anni fa con PT-AE700 1280*720, che non mi ha mai deluso e mi commuove
ancora. Adesso, con questi prezzi, è ora di iniziare a pensare all'ultimo
arrivato.
Fra l'altro, da quando è uscito il 2000, il 1000 si trova in giro a 1500
euro e anche meno
ciao
Gary

 Io avevo il PTAE700. C'e' un abisso proprio.
un abisso col 700 vuol dire una favola; ma tu hai modo di vedere il 2000 in
azione? Su 110" di schermo c'è differenza, secondo te?
Comunque hanno un po' esagerato con l'iris dinamico: adesso avranno anche un
contrasto da paura, ma ammazzano i grigi
ciao
Gary

 foto che ho fatto io, anzi, te ne mostro qualcuna, va :)
Viste,bellissime (anche le tue nel sito,complimenti)
Ho visto che costa sui 1200 euro,se non fossero arrivati il Pt ae1000 e
il 2000 mi sarei fiondato dritto su questo.
Grazie per le foto,ciao

contrasto da paura, ma ammazzano i grigi
Non mi pare, comunque l'iris lo puoi disattivare. Con la sonda ottengo
una misurazione del contrasto di 5000:1 con iris e 2000:1 senza iris
in modalità ANSI (con la scacchiera).


euro e anche meno
Si, ma il 2000 pare che sia molto meglio :)


 risoluzione anche da 4 metri.
ho una base da 2,10 mt e io sono a circa 3 mt circa dallo schermo. Cmq è
impressionante, per quello che costa: ha scazzato la HVX200, ma nella
videoproiezione di qualità a basso costo panasonic 'spacca' ancora. D'altro
canto la politica di abbassare i prezzi dei videoproiettori panasonic ormai
l'ha intrapresa dai quasi un decennio
ciao
Gary

 tiger uscito), mai aggiornato e fermo al 10.3.x
Tiger è 10.4... allora è Panther...
Alex

l'ha intrapresa dai quasi un decennio
Assolutamente d'accordo su tutto.


 Tiger è 10.4... allora è Panther...
Non ricordo appunto, di certo il cabinet del G5 quindi Panther, giusto.


 ehi, io lo faccio sul Mac :DD
Ecco, e diciamola 'sta cosa... il mondo potrà anche dividersi tra chi 
elabora e chi non elabora (la piantiamo lì di dire "smanetta" che sembra 
tutt'altra cosa?) ma chi vuole modificare il mac lo modifica, chi si 
vuole tenere il pc così com'è se lo tiene, non è che uno sia blindato e 
l'altro sia fatto coi Lego...
Poi modificare il pc non vuol dire per forza di cose smadonnarci, basta 
sapere cosa si sta facendo, documentarsi un po' e tutto funziona per bene.

 
Una sana via di mezzo ?
Io uso MacOS e Windows, ho usato anche Windows su Mac e MacOS su ... 
hardware non Apple...
In tutti i casi e' da secoli che non vedo un blu screen su Windows e ho 
visto Mac incartarsi come un comunissimo computer.
Il Mac e' "comodo", per il resto ormai e' solo la scatola intorno e il 
sistema operativo che cambiano.
Ho un amico che usa Mac da secoli... da quando si puo' usa windows su 
hardware Mac... questione di gusti.
-- 
rIO.sK

 vera differenza la fa il sistema operativo.
No, e' questo l'errore comune che fa la gente quando parla di Mac o PC...
Se dai una formula uno in mano ad un automobilista "normale" 
probabilmente non risucira' nemmeno a fare 5 metri.
Se non hai l'utilizzo isterico che tu abbia Windows o MacOS non ci sono 
grosse differenze a mio avviso.
Si, MacOs e' probabilmente un filo piu' avanti nel coccolare l'utente ed 
e' strutturato in modo migliore, ma si tratta di "ninnoli" amio avviso 
che non fanno la differenza sostanziale per stabilire che uno sia 
migliore dell'altro.
Usa quello con cui ti trovi meglio e basta, se lo sai usare non avrai 
problemi di sorta.
-- 
rIO.sK

 non è la stessa cosa.
Scusami, a parte la scatola che li contiene, che differenza c'e' tra un 
Mac e un PC assemblato decentemente in termini di hardware ?
Tant'e' vero che se compri un computer assemblato da Intel MacOsx ce lo 
installi senza batter ciglio.
-- 
rIO.sK


Te le cerchi... scusa... il Mac non e' un personal computer ? Dunque il 
Mac e' a tutti gli effetti un PC...
Ogni volta che sento il mio collega "Mac maniaco" dire 'sta cosa mi vien 
da ridere... gli rispondo sempre scherzosamente "ah, vero che il mac e' 
un soprammobile, e non un personal computer"...
-- 
rIO.sK

 
Ecco, e' la pereftta descrizione dell'utente isterico...
Mai preso un virus in vita mai con windows, e non sono bill gates, 
semplicemente non installo 40.000 puttanate, non eseguo gli allegati 
delle mail che si chiamano sex.exe, se infilo una chiavetta USB il mio 
windows (e tutti gli altri del mondo) semplicemente NON E' IN GRADO di 
prendersi virus a meno che io non faccia qualche cazzata, etc.etc.etc.
-- 
rIO.sK

 euro ti fai un biprocio quadcore Xeon, ti pare male?
Il mio bios mi dice che ho un "biprocio" Xeon, motherboard intel server, 
case intel con un alimentatore da 600W, il tutto pagato MOLTO meno di 
quella cifra...
-- 
rIO.sK

 prendersi virus a meno che io non faccia qualche cazzata, etc.etc.etc.
Manco io mai aperto sex.exe.
Ciao...
Alex

 Mac e' a tutti gli effetti un PC...
Per PC si intende da almeno 20 anni un "IBM compatibile" (si diceva 
quando l'ibm faceva computer per le masse)... oggi si intende un 
"computer con Windows" o al massimo Linux.
I Mac sono ovvio dei computer ad uso personale, ma non sono chiamati mai 
PC. Questo rende più facile distinguerli nel linguaggio di ogni giorno.
Alex

 un soprammobile, e non un personal computer"...
Come darti torto?
Ma tanto sono discursi inutili, as usual. Non c'e' peggior sordo di chi 
non vuol sentire.
-- 
BArrYZ


Io continuo a pensare che quando mi serve il mac uso quello, quando mi 
serve un pc uso quello...
Poi ogniuno si compra quel che diavolo gli piace di piu'... solo che la 
gara "il mio e' piu' lungo del tuo" ho smesso di farla tanti anni fa.... 
perdevo sempre !  :D
-- 
rIO.sK

 problemi di sorta.
Bé io non credo di essere un "normale" utente, ormai conosco da decenni i pc
dato che li assemblo e "de-viro" e a lavoro uso mac, posso tranquillamente
dirti che il Win tende a bloccarsi notevolmente di piů di osx, vuoi x i
drivers, vuoi x le periferiche etc.. ma questo č un dato di fatto.


 installi senza batter ciglio.
Un mac ha lo stesso hw dei pc, vero, non l'ho mai negato; ma non è affatto
vero che Osx ce lo installi senza battere ciglio, anzi devi gioco-forza,
usare un osx craccato.


 un soprammobile, e non un personal computer"...
Per pc normalmente si intende un personal computer assemblato eo comunque
tutto ciò che non è, mac.
Tranquillo, non simpatizzo con i maniaci mac.


 PC. Questo rende più facile distinguerli nel linguaggio di ogni giorno.
Quoto, hai detto bene.
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 non vuol sentire.
Qui di maniaci non ce ne sono, si parlava tranquillamente senza
azzardare -il mio č piů meglio del tuo-.
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 perdevo sempre !  :D
Difatti nessuno stava facendo una gara.. forse questo sfugge.
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 quella cifra...
Ma di che parli? Hai visto le caratteristiche dei nuovi Xeon C2D Quadcore? O
sei fermo al biprocio Xeon HT?
Pure io ho un paio di server HP Proliant con biprocio Xeon HT 3.2Ghz e
pagati molto di più di un stracazzuto mac e quindi?
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 euro, proprio macchine carissime eh..
Bé io stò assemblando una macchina x videografica, un quadcore q6600, Asus
P5K e un paio di gb di ram, scheda video mi basta una banale radeon HD da 30
euro, XP sp2 che te lo regalano x 40 euro ed ecco che ho speso neppure 500
euro.. ma li sò che devo usarci X programmi video e sò come si comportano.
Su mac ci lavoro x grafica, gestire centinaia di font dei clienti sapendo
che buona parte di loro sono sputtanati e poi cambiarli x una nuova
lavorazione è una cosa impensabile su pc, su mac lo fai tranquillamente
(standoci attenti ovvio) e chi fa il mio lavoro in prestampa, è
necessariamente forzato a usare Mac.
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 meno di 1000 euro, aggiungiamoci anche icspě va..
Non credo proprio che un doppio processore Xeon lo paghi 4 soldi,
soprattutto la mobo e tantomeno le ram ECC (hai preso le ECC x il server
vero?).
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 Mac mi raddoppia il prezzo al volo, e lo stesso coi dischi!! :D
Basta non farglielo sapere :) io è così che c'ho messo delle banali Kingston
LOL
Peggio è stato x il minimac.. li sono caxxi amari.. le ram non sono
"normali".
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 Qui di maniaci non ce ne sono
La parola *maniaco* e' un termine molto relativo, quindi non so cosa 
intendi esattamente in questo caso specifico. Io di MacTalebani ne ho 
conosciuti tantissimi, uno in particolare proprio pochi giorni fa in 
ambito lavorativo, e ti assicuro che la parola maniaco e' un complimento 
per questo genere di persone.
Personalmente so solo che io non usero' *mai* un software che per essere 
usato mi obbliga a comprare a caro prezzo l'HW che vende la stessa ditta 
che fa il software. Questo si chiama lockin e io sono assolutamente 
contrario a cio', perche' e' un danno enorme per l'economia, il mercato 
e non ultimo la cultura.
Poi ognuno la pensa come vuole, per carita', il mondo e' bello perche' 
e' vario.
-- 
BArrYZ

 e' vario.
Nel mio ramo, Mac o muori :) e credimi, è dura.. trovami una prestampa
tipografica che non usa mac e poi ne riparliamo ;)
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 tipografica che non usa mac e poi ne riparliamo ;)
Di tipografie che lavorano coi PC ce ne stanno quante ne vuoi, chiedi su 
it.comp.grafica, ce ne stanno a dozzine di persone che usano 
indifferentemente un sistema piuttosto che un altro. Io conosco almeno 2 
tipografie nella mia zona che ormai i Mac proprio non li usano piu. 
Questo de "la grafica non la fai se non hai un Mac" e' una dei vecchi 
miti in cui tutti credono e di cui il marketing si ciba per vendere 
meglio certi prodotti. Stessa cosa nella musica.
Cmq io non parlavo della supremazia di chicchessia, ne facevo un 
discorso etico prim'ancora che pratico.
E' come quando chiedi, a una persona che fuma, perche' lo fa: la maggior 
parte delle persone non lo sa, lo fa e basta, segue la massa e poi 
diventa un'abitudine imprescindibile. Molti invece ti dicono che siccome 
sono stressati sul lavoro, hanno bisogno di scaricarsi fumando sigarette.
E quasi nessuno di queste persone avra' riflettuto riguardo a quanto 
catrame avra' inglobato in maniera irreversibile nei polmoni, o a quante 
migliaia di migliaia di euro (stipendi di interi anni) avra' versato 
alle fantastiche multinazionali del tabacco che con il marketing e la 
pubblicita' pressoché onnipresente nei media (e questo da quasi 1 
secolo!), rilancia l'immagine vincente di chi fuma.
Tu dirai: cosa c'entra questo con quello di cui parlavamo?
C'entra eccome.
-- 
BArrYZ

 diventa un'abitudine imprescindibile. Molti invece ti dicono che siccome
[..]
Ma tu hai letto che vendo, assemblo e faccio assistenza hw a pc? Credo imho,
di conoscere discretamente bene i pc dal dos, win3.0 a win2000 pro, xp
incluso.. vista no, lo aborro.
Se parlo, lo faccio con cognizione di causa, non x blaterale fandonie..
dopotutto 10 ore al giorno sopra quella macchina ce le passo io, conosco i
suoi pregi come i suoi difetti ma stai sicuro che non uso il mac perchè lo
fanno tutti.
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