Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: DVD recorder... RIP :(

Dopo una quindicina d'anni di onorato servizio, e' schiantato il caro 
vecchio DVD Recorder Panasonic. Forse, il primo con entrambi i tuner, 
analogico e DVB. Talmente embrionale, il supporto DVB, che ultimamente 
dovevo ricercare manualmente i MUX nuovi, impostando la frequenza coi 
numeri, perche' aveva solo 250 slot di memoria e a meta' banda andava in 
crash. :D
 
Ultimamente lo usavo solo per registrare da DVB, e quindi andra' 
sostituito con un dispositivo geneticamente piu' adatto in tal senso, 
visto che fare DVD non ha oggi alcun significato.
C'e' da dire che Panasonic ha sempre avuto, secondo me, i migliori 
"sistemi operativi" per le apparecchiature. Il punto di forza di questo 
DVD Recorder era la programmabilita' del timer, col quale ci si poteva 
fare la qualsiasi: un elenco di slot infinito, programmazione 
giornaliera, settimanale, giornaliera custom, su guida EPG... e 
ovviamente la possibilita' dell'editing del programma ai fini dello 
scarico su DVD con relativi menu.
 
 
Ho visto dei piccoli tuner, di quelli adatti a far vedere il digitale 
sui vecchi CRT con la funzione di PVR, ma sono delle robe vergognose. 
Eppoi senza hdd, si dovrebbe lavorare solo di chiavette... una rottura.
Certo, sarebbe piu' facile con questi scatolotti scaricarsi il programma 
registrato se uno volesse tenerselo, perche' sono in MPEG2 originale 
cosi' come viene dal DVB.
Inoltre, a questo punto sarebbe anche l'ora che fosse FHD...
 
 
Possibile pero'... che non ne esista uno con le caratteristiche dei 
vecchi DVD Recoder ma senza la parte DVD...?
Ossia, che consentano l'editing del programma registrato, oppure che 
consentano di registrarlo/copiarlo/esportarlo su un supporto removibile 
in modo tale che si possa editare su PC.
 
Ad esempio, gli Humax recorder sono delle belle macchine, doppio tuner e 
dual recording... ma poi ti tieni il programma intero cosi' com'e', con 
anteprime, appendici finali, pubblicita' cazzi e mazzi. Eppoi... come si 
"esce" da una scatola come quella...?
 
 
Chi e' che ha visto in giro un oggetto simile...? Non ne ho seguito gli 
sviluppi per un quarto di secolo... :P
 
 
 
sandro

 sandro
 
Questa stessa tua domanda con quasi le stesse considerazioni la feci 
parecchi anni fa a una rivista specializzata del settore. La loro 
risposta fu: "domanda da un milione di dollari".
Oggi con il senno di poi si può facilmente intuire che la libera 
registrazione da satellite in mpg2 è sempre stata inibita per ragioni 
commerciali e accordi fra produttori.
All'epoca mi dissero che un elettronico con la E maiuscola sarebbe stato 
in grado di modificare il circuito degli Humax in modo da poter 
registrare direttamente quanto piovuto dal sat.
Ma ciò che era 15 anni fa, in pratica, lo è anche oggi. Basta osservare 
il ricevitore MySky, registra in formato proprietario così che i filmati 
te li conservi così come sono (fin che c'è spazio nell'HD) e non solo, 
in qualunque momento te li possono cancellare o inibire nel tuo stesso HD.
L'elettronico con la E maiuscola non l'ho mai incontrato.
Ciao
Gab
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 in modo tale che si possa editare su PC.
 
io lo faccio con un paio di dreambox, che quando li presi supportavano
anche la codifica di sky, ma adesso non più, però si può installare una
cam per decodificare TVsat e una chiavetta per il sinto DVB-T, tutti gli
stream vengono registrati in chiaro .ts,  esportabile via rete e
ovviamente editabile, ma già l'editor interno per levare la pubblicità
funziona bene :)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 L'elettronico con la E maiuscola non l'ho mai incontrato.
 
L'elettronica con la E maiuscola esiste visto che puoi "abbonarti" ai 
canali satellitari via IPtv... ovviamente pirata... è che si fa pagare...
 
allora, ormai tutti i recorder di marca devono implementare la 
protezione dei contenuti e anche quando registri da canali non a 
pagamento, puoi rivedere le immagini solo sullo stesso tv con il quale 
hai registrato, non su altri.
 
Avevo visto che per i samsung c'era il modo di "aprire" le 
registrazioni, però usando un pc.
 
Io da anni uso un pc linux con VDR.... 
http://www.tvdr.de/
  Il mio 
sistema non è aggiornato da anni lato software.
Al massimo del suo splendore come input avevo una scheda sat e due 
terrestri. Come output la scheda sat aveva la sua uscita e per gli altri 
tv usavo due hauppauge mvp. E per un breve periodo anche una finta 
cam... Puoi registrare e tagliare i filmati dall'interfaccia, poi crei 
il filmato tagliato. Ci sono svariati plugin e con uno, da una 
registrazione SD, ti masterizza un dvd, un altro faceva la conversione 
in mp4...
Nonostante sia ancora sviluppato da tedeschi, ha perso spinta e trovare 
documentazione aggiornata è difficile, perché i risultati che google 
restituisce sono spesso relativi a versioni vecchie. Lo stesso sito in 
hojme dice che è uscita la 2.2 mentre in download è presente la 2.3.4, 
uscita il mese scorso... Per concludere, ci sono plugin per kodi che 
integrano VDR come backend.... ma anche li la documentazione è carente...
 
 
 
 
 
 
 


io lo faccio con:
 
scheda tv per pc. registra programmi in chiaro ( non ho vuluto la
versione per il pagamento, che non uso) in ts o ps  ci faccio quel che
voglio. la scelsi proprio per questo è una terratec ht pci
 
o da tv con uno "scatolotto" anche lui scelto ad hoc che
visualizza/registra in formato standard su chiavetta sd e hd e snza
problemi te lo porti su pc e fi fai quel che vuoi.


No, non se ne parla di usare il pc... dev'essere un robo che fa da se'.
 
Le possibilita' sono due:
1) il robo non consente di uscire su memoria esterna (quindi va pure 
bene che le registrazioni siano cifrate) ma deve avere il sistema di 
editing per tagliare (alla buona, eh...) spezzoni di timeline.
 
2) il robo non ha il sistema di editing ma deve uscire con i file, in 
qualunque modo, che sia LAN, slot HDD SATA, o USB.
 
 
La caratteristica piu' difficile da trovare pero', temo sia quella della 
programmazione del timer, che sul mio vecchio Panasonic era fantastica...
 
 
 
sandro

 L'elettronico con la E maiuscola non l'ho mai incontrato.
 
La cosa e' sia aggirabile registrando via HDMI previo splitter 
decriptatore. Se ho capito cosa intendi.
 
 
 
sandro

 funziona bene :)
 
Quindi suggerisci un decoder/recorder satellitare con l'opzione per 
DVB-T...?
 
 
 
sandro

 DVB-T...?
 
è che sono costosi e richiedono un po' di lavoro underground, dovresti
trovare un clone dreambox.


 trovare un clone dreambox.
 
Non ci sto capendo granche' su questi Dreambox... si legge di decine di 
modelli, di firmware ufficiali e non, di macchine ufficiali e non...
 
 
 
sandro

 modelli, di firmware ufficiali e non, di macchine ufficiali e non...
 
essenzialmente sono un pc con linux e un frontend dedicato, la Dream
Multimedia è la ditta che l'ha inventato e lo vende, ci sono  varie
versioni più o meno complicate secondo quello che ti serve, io ho un
800se con hdd e un 500 che non ce l'ha, girano delle versioni di linux
con un'interfaccia che si chiama "immagine", quella ufficiale ha molti
limiti ma ci sono quelle alternative che sono molto meglio, al momento
io uso una "italysat",
 
di base fanno già tutto a parte supportare le card, per quello sono
necessarie delle cam software non ufficiali che si trovano su siti
"alternativi", le cam sono pezzi di soft che prendono le chiavi delle
card e le usano per aprire i dati criptati, ma per la loro natura
possono anche usare delle chiavi che vengono dall'esterno, io mi sono
limitato a mettere in condivisione locale la card di TVsat.



A me non serve roba tarocca, mi interessa solo registrare cio' che e' 
free-to-air da DVB-T, nemmeno SAT.
Quello di cui pero' necessito e' la possibilita' di poter editare, o 
nell'apparecchio, o fuori, con facilita'.
 
Tanto per dirne una, ora sto provando un decoder da scaffale di 
supermercato che avevo in un cassetto, con funzionalita' di PVR.
Piu' o meno sarebbe pure adatto a registrare, anche se i menu' sono roba 
programmata con la fionda.
Ho attaccatao un HDD USB esterno, e il suo lavoro lo fa. Pero' registra 
file in formato .TS che non sono digeribili da VirtualDub, software 
semplicissimo che io usavo per fare due tagli al volo, testa e coda, in 
rapidita'. E quindi ci ho il problema...
Ora, o trovo una roba come VirtualDub in grado di gestire i .TS in 
scioltezza, oppure questo decoder non andra' bene ma, cosi' come questo, 
nessuno con tale formato di registrazione.
 
Altrimenti, quella dell'editing e' una funzione che devo cercare nel 
recorder (com'era nel mio Panasonic). Ma mi sembra che solo i DVD o BD 
recorder, lo fanno, in virtu' della finalizzazione del documento su 
supporto ottico con tanto di menu' contestuali.
 
 
La cosa buona che vedeo del DreamBox e' la scheda tuner su slot, con 
possibilita' di arrivare fino a due tuner DVB-T e uno SAT, con capacita' 
di registrarne contemporaneamente due tra queste tre.
Roba che peraltro non mi interessa granche'...
 
 
 
sandro

 Ora, o trovo una roba come VirtualDub in grado di gestire i .TS
 
ts sta per transport stream, hai provato a vedere con qualche utility la 
compressione esatta se è un mpeg2 o cosa?
 
Perchè di VDub esiste una versione per formati longGOP. Almeno esisteva, io 
l'avevo installata
 
Prova con virtualbud mod, forse si chiamava così o forse è un'altra cosa
 
Comunque si può. Devi solo trovare il workflow, hai già tutto quanto ti 
serve
 
ciao
 
Gary 


 Roba che peraltro non mi interessa granche'...
 
non serve, usi la porta USB e prendi un modello più economico.


 serve
 
Ho la v1.10.4 64bit, di VD.
Credo di aver installato qualche tempo fa qualche plugin percui piu' o 
meno apre quasi tutto.
 
Pero' il problema e' che, mentre per certi contenitori se scorri sulla 
timeline il video fila veloce e liscio come l'olio, con questi .TS (per 
la maggior parte delle volte SD) si inchioda, e per decodificare il 
frame ci mette decine di secondi. A queste condizioni e' impossibile 
editare, perche' se non sai esattamente dov'e' la parte da assemblare o 
da tagliare, non si lavora.
Ho provato VD mod, e si comporta nello stesso modo.
 
All'epoca, quando VD non era evoluto come oggi, mi ricordo che usavo un 
frame server chiamato Avisynth, a cui dovevi dare in pasto un file testo 
specificando l'opzione interessata.
Pero' mi sembra di tornare a lavorare nel medioevo quando, con la DC30+, 
a Premiere serviva il plugin di Miro' per aggirare l'ostacolo delle clip 
troncate a 2GB e riprodurre video seamless a partire da una timeline 
piena di tronconi spezzati.
 
 
 
sandro

 non serve, usi la porta USB e prendi un modello più economico.
 
Cioe'? Per fare l'importazione del file con la clip?
Scusa, per registrare da DVB-T serve un tuner...
Oppure, che intendi?
 
 
 
sandro

 Oppure, che intendi?
 
un tuner USB :) in particolare i miei sono i tuner del decoder SKY, che
hanno un chip supportato pienamente:
 
Tuners
Tuner A:
BCM4505 (DVB-S2)
Tuner B:
A867 (DVB-T)
 
comunque sul satellite l'offerta HD č migliore, se poi quegli stronzi di
RAI e Mediaset trasmettessero l'EPG come i tedeschi (settimanale)... ;)


 RAI e Mediaset trasmettessero l'EPG come i tedeschi (settimanale)... ;)
 
Lasciamo stare le "programmazioni"...
 
 
 
sandro


E fu proprio quello il motivo per cui da Premiere passai a Sony Vegas 
che, sempre un passo più avanti, lavorava già in realtime (ver 4) che 
Premiere manco se lo sognava.
Bei ricordi di 20 anni fa comunque. Se ne è fatta della strada da allora.
Ciao
Gab


 necessariamente rimanere sempre acceso...
 
ma no! il dreambox č lui un PC, con porte USB e di rete :D 
 
solo che usa un processore broadcom e ha l'hardware per il satellite e
per leggere le card, i tuner usb li attacchi a quello direttamente e li
controlli con il suo software come fossero interni, credo sia possibile
anche averne piů di uno.
 
qui vedi come si presenta con l'immagine che sto usando io:
 
https://www.youtube.com/watch?v=DURUrte4Cbs
 


 qui vedi come si presenta con l'immagine che sto usando io:
 
Vedo roba che puo' interessare prevalentemente i finanzieri... :P
 
Vabbe'.
Ma quindi un Drembox qualsiasi e' in grado di fare sta roba che serve a 
me? O devo cercare una macchina non ufficiale per poterci smanettare 
(cosa che comunque non mi entusiasma... non e' che abbia tanta voglia di 
starci dietro)?
Gli ultimi modelli, quelli che sono in commercio ora, possono tutti 
essere customizzati o tocca trovarne per forza usati di piu' vecchi?
 
 
 
sandro

 Bei ricordi di 20 anni fa comunque. Se ne è fatta della strada da allora.
 
Codifica MJPEG, batterie di HDD da qualche giga su catena SCSI, ore di 
rendering sui P-III da 500MHz i piu' fortunati, senno' sui P-II ci stavi 
dei giorni...
 
 
 
sandro

Sto provando Avidemux con i file .TS che escono dal decoder cinese che 
registra su HDD USB esterno, e sembra essere abbastanza confortevole 
lavorarci.
Certo, fare tutto nel dvd recorder era piu' facile...
 
Vedo che si possono fare piu' o meno le cose che fa Virtual Dub, forse 
potrei sostituirlo a questo (odio, avere 100 programmi simili), anche 
per altre robe tipo editare i video del telefonino e simile.
 
 
 
sandro

 essere customizzati o tocca trovarne per forza usati di piu' vecchi?
 
non ho idea, credo di si comunque, io ai tempi avevo considerato il vu+


 sandro
 
mi e' tornata in mano la scatola con la dc30+ giusto nel weekend ... bei tempi
poi l'ho rimessa sullo scaffale ...:-( ma non la butto ..


Come la fila dei masterizzatori Plextor SCSI che, nel corso del tempo, 
ho cambiato...
 
 
 
sandro

 sandro
 
fila no per me ma uno yamaha scsi ed un paio plextor scsi dovrei ancora averli
 
poi ho n.4 yamaha F1 ide che uso insieme a feurio quando voglio fare cd audio .. sicuri .. :-)
 
finisco con un plextor plexwriter ide premium2 che ha dentro sia la tecnologia AMQR (audio master quality) della yamaha sia Gigarec della plextor
 
tutto questo ambaradan che mi sono procurato perche' un giorno ho messo nel lettore cd uno dei miei prezioni bootlegs industriali di springsteen ed ho scoperto che era affetto dal rot problem  
https://en.wikipedia.org/wiki/Disc_rot
 
che lo ha reso illeggibile, sono andato nel panico mi sono procurato l'hardware 
ho fatto un backup su cd speciali ed un backup su hd
 
scusate la digressione
 
ritorno in topic
 
sono molti i decoder ddt che registrano su hd o usb key in ts non protetto
il problema e' scoprire se l'editing e la programmazione sono abbastanza evoluti
io posso parlare del decoder sat-ddt argus mini 2in1, la programmazione mi pare evoluta a sufficienza ed l'editing mi e' servito spesso e fa' il suo lavoro bene
poi il giudizio puo' essere soggettivo
nel caso si trovano per queste macchine diversi firmware alternativi ma gia' il base va' bene il modello e' obsoleto ma la edision fa' ancora decoder e da' i manuali online si puo' spulciare i manuali e vedere le funzioni

 online si puo' spulciare i manuali e vedere le funzioni
 
Ad una rapida occhiata esce fuori solo un prodotto a marchio Edison, il 
Piccollo 3in1
 
Sembra un prodotto interessante, per stare abbondantemente sotto i 
100euri: sia terrestre che satellite, Audio analogico e Toslink, 
Ethernet, RS-232...
Viste le dimensioni immagino che l'HDD e' da installare esterno (a meno 
di uno slot 2,5" interno), sulla porta USB posteriore.
 
 
Il problema irrisolvibile e' che sembra che registri file di formato 
proprietario, quindi se non ha incorporato un editor piu' che 
soddisfacente sei finito. E, se anche fosse, la vedo difficile che possa 
essere evoluto come quello un dvd recorder, che e' attrezzato per 
arrivare a comporre i menu' dei dvd.
 
 
Temo che le soluzioni siano solo 2: o cerco un dvd recorder che mi fa 
l'editing e poi esporto, oppure una scatoletta tipo queste che pero' 
deve registrare in file leggibili da un PC vulgaris.
 
 
Ad oggi la macchina piu' indicata continua a sembrare lo Humax...

 
l'edision che ti ho segnalato, registra dei .ts che sono visti tranquillamente
dai vari pgm di editing video su pc 
so che nel menu' c'e' una scelta se criptarli o meno