Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Cazzo! La Panasonic TM700 fa file .mts e iMovie non li legge...

...Soluzioni?
Intanto google ma se qualcuno ha soluzioni, benvenga.
Final cut non so bene, ma suppongo nemmeno lui?
Colin. 

Il 04/05/13 18.15, Colin82 ha scritto:

E' una cosa nota da diverso tempo!
 
Non c'è verso di leggere i file della Pana 50p ne con iMovie e neppure 
con FCP-X. E non è neppure un problema della sola Pana, anche Canon uguale.
 
Devi usare un software intermedio per convertire i file in un 
sottoformato, allora puoi lavorare su Mac.
 
Io ho comperato Aunsoft encoder, poi mi sono rotto i maroni del mac e mi 
sono fatto un pc con win8 e Movie Studio, così nn devo convertire nulla 
e lavoro meglio.
 
Pensa che neppure Smoke della Autodesk li importa completamente, ma 
perde per strada l'audio... non so che dirti, ma montare con il mac 
questi formati è praticamente impossibile.

 questi formati � praticamente impossibile.
 
Mi sa che dovr� dirottarmi su premiere, se ki aiuta la mia ragazza,
per�. Io non lo so usare :-/
Colin.

con FCP-X. E non č neppure un problema della sola Pana, anche Canon uguale.
 
E pure con Sony.
Infatti il problema non sono ne' Panasonic ne' Canon ne' Sony, ma il
software demenziale che hai citato, che non e' in grado di gestire
decentemente l'AVCHD 2.0, cosa che anche il piu' scrauso programmino
sotto Windows fa ormai da tempo alla perfezione.

 per�. Io non lo so usare ....
 
 
scusate la mia ignoranza ..
ma sony vegas � capace di leggere
i file in oggetto?
 
npo
 
 
 

 i file in oggetto?
 
ho letto male la richiesta.....
colin82 cerca un player?
...comunque sony vegas legge e edita
i file .mts ??
npo 
 
 

 ...Soluzioni?
 
Buttare il MAC??? ;)
 
-- 
----
DigiART ;)

 npo
 
si'

 ...Soluzioni?
 
Buttare il MAC??? ;)
 
....mi piacerebbe sapere cosa hanno di diverso i 50p AVCHD della 700 
rispetto a quelli della AF 101 dato che quelli di quest'ultima ( e non ï¿œ la 
prima volta che salta fuori questa discussione...)  vengono visti 
perfettamente ( sia nativi che ottimizzati...) da FCP X.
 
silvio bonomi
 
 


Si

Il 04/05/13 21.37, silvio bonomi ha scritto:

E' un mistero, tuttavia non vengono visti. Quando ho chiamato la Apple 
per avere certezza della compatibilitï¿œ, mi hanno assicurato che FCP-X 
avrebbe acquisitio senza rpoblemi i file della Pana, ed infatti risulta 
tra le tlc compatibili, perï¿œ non funziona.
 
Io ho buttato il Mac dal punto di vista dell'editing video! Si lavora 
meglio su PC!

i file in oggetto?
 
Alla perfezione.

i file .mts ??
 
Si, senza battere ciglio.


 
Dirottati su un PC, io ho fatto cos�, il Mac � un disastro per editing 
video, resta imbattibile ormai solo per la musica.
 
Un PC costa meno, ci metti una bella scheda video con il Cuda, ed editi 
con una velocit� superiore a qualsiasi mac per parit� di prezzo.
 

perfettamente ( sia nativi che ottimizzati...) da FCP X.
 
Boh, magari saranno fuori standard e level 4.1 invece che 4.2. Se mi
dai il link a un campione della AF101 proviamo a vedere cos'ha di
diverso.

 con una velocità superiore a qualsiasi mac per parità di prezzo.
 
Il problema è che sono abituato a lavorare col mac per tutto il resto
:-/
Il problema è che domenica notte devo fare un montaggio ed il lunedì
mattina deve essere pornto su dvd...E vedo già una marea di intoppi :D
Colin.

 Buttare il MAC??? ;)
 
Mmm...no, lo terrei ancora un po', dai! :D
Colin.


Pensa che sulle nuove videocamere hanno messo il formato di registrazione 
"iFrame" solo appositamente per poter usare i filmati con iMovie... Non 
ho parole...
 
Comunque, devi convertire il filmato a 960x540 25fps.
 
Se lo hai registrato a 50i, con ffmpeg lo puoi convertire cosi':
 
ffmpeg -i FILEORIGINALE.MTS -vf yadif,scale=960:540 -ab 128k
 -x264opts crf=20 FILEDESTINAZIONE.mp4
 
Se registrato a 50p, occorre rimovere il deinterlacciamento (yadif) e 
impostare il frame-rate di output a 25fps (-r 25):
 
ffmpeg -i FILEORIGINALE.MTS -vf scale=960:540 -ab 128k
 -x264opts crf=20 -r 25 FILEDESTINAZIONE.mp4
 
L'opzione "crf=20" serve ad impostare la qualita' del video: piu' e' 
basso il valore, piu' alta sara' la qualita'; 20 e' un valore "buono".
 
Ciao!
  Luca
 

perfettamente ( sia nativi che ottimizzati...) da FCP X.
 
Boh, magari saranno fuori standard e level 4.1 invece che 4.2. Se mi
dai il link a un campione della AF101 proviamo a vedere cos'ha di
diverso.
 
 
...se mi dai una mail valida ti mando la struttura intera della card con 
sopra una clip da 2/3 secondi
 
silvio bonomi 
 


 
Lo so � frustrante, anch'io sono un maccaro, per� devo convenire che 
nonostante i primi entusiasmi, il PC per il montaggio video sta gradini 
sopra.

Il 05/05/13 01.25, Luca MaBAT ha scritto:

Ciao Luca,
 
questo tuo post ha ora preso posto nella mia bacheca/lavagna di tips, 
con una bella puntina rosso fiammante.
 
Thanks!
 
Marco.

puoi mettere in rete una
piccola clips .mts
della pana700...tanto per
provare a leggerla..?
 
npo 
 
 

sopra una clip da 2/3 secondi
 
Quella che ho funziona.
ignaziogss chiocciola gmail punto com


Eccola qua
 
https://www.dropbox.com/sh/9vovaq6bgzur4ek/hEZHtlOAYL/20100514_164019.m2ts
 
 
E' originale, solo che se la importi dal programma cambia il nome in
m2ts con la data, pero' il file non viene toccato.

 sotto Windows fa ormai da tempo alla perfezione.
 
Mi domando proprio il perch�?!? Bah!
Tra l'altro la TM 700 ho visto che fa un "contenitore" con dentro le
clip, con estensione .mts Anche Premiere quando butto dentro il file
"contenitore" direttamente, mi d� alcuni errorio su alcuni file. Poi le
clip .mts le legge a modo, anche se mi viene fuori la barra rossa nella
timeline, ma probabilmente ho pistolato io con l'impostazione del
progetto :D
Colin.

 sopra.
 
Da molto non ho occasione di mettere le mani su un pc serio per fare
montaggi, quindi non saprei come vadano, ma suppongo bene, per carit�.
Io inizio adesso a fare dei lavoretti (?) con le telecamere, ed ho
sempre usato iMovie, buttando un occhio a final cut quando dovevo usare
2 camere. Pi� volte ho aperto premiere, che la mia ragazza usa
spessissimo, ma a me non piace molto...PArto gi� un po' prevenuto verso
premiere eh, ad essere sincero. Per� boh...Non mi convince. Dovrei
provare alcuni degli altri, tipo Edius o Vegas, visto che qui ne parlano
tutti :D
Colin.

   Luca
 
Colin.

progetto :D
 
Non so, sul PC problemi zero. Persino con programmi meno costosi come
il PowerDirector 11 va tutto benissimo e veloce.

 i file .mts ??
 
E' il suo "pane"... ;)
 
-- 
_______________________________________
 
Luc (39, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter TechSolo TC-380 - HD7770 OC
Amilo Si 1520 12" T2300 - Sony Tablet S
_______________________________________

 clip, con estensione .mts
 
E' il famoso AVCHD, il contenitore "ragionato" degli stream a/v...


 basso il valore, piu' alta sara' la qualita'; 20 e' un valore "buono".
 
Due compressioni sono sempre il *MALE ASSOLUTO*. A prescindere dalle 
qualità di passaggio.


 qualità di passaggio.
 
Beh, credo che il MALE ASSOLUTO sia non poter leggere la clip :-D
 
Io credo che una - piccola - perdita in qualita' sia un buon compromesso 
per conservare l'agevolezza nell'editing (un formato lossless richiede 
molte piu' risorse sia a livello di CPU che di hard-disk), comunque, se 
proprio non vuoi perdere assolutamente niente in qualita', basta 
sostituire l'opzione "crf=20" con "qp=0" (H264 lossless encoding).
 
Ciao!
  Luca

 mi conviene scalare già a 768x576?
 
La dimensione corretta per DVD e' 720x576.
 
Dipende poi come lo gestisce iMovie: se internamente lavora sempre a 
960x540, mi sa che ti conviene lasciarlo di queste dimensioni.
 
Fai un paio di prove con entrambe le dimensioni e guarda quale sia il 
risultato finale di qualita' migliore.
 
Ciao!
  Luca

 sostituire l'opzione "crf=20" con "qp=0" (H264 lossless encoding).
 
Non è la stessa cosa di una singola compressione, comunque.


 ...Soluzioni? Intanto google ma se qualcuno ha soluzioni, benvenga. Final cut non so bene, ma suppongo nemmeno lui? Colin.
 
Mah, non so che workflow conosciate qua dentro, ma FCPX e iMovie importano tranquillamente i files della panasonic in modalità nativa (non parlo dell'iframe), solo che per editarli bisogna flaggare la conversione in proxy oppure in Prores nella finestra dell'importazione.
 
In pratica il programma fa l'editing con una proxy (più leggera o più pesante a seconda di quello che volete) e poi in sede di esportazione vi fa scegliere il codec che preferite (non tutti se non avete compressor, che comunque viene via con 50 euro), senza ovviamente una doppia compressione ma partendo in ogni caso dal file originario.
 
Non voglio difendere Apple a tutti i costi, ma personalmente come ho già detto da quando uso il MAC il 100% del mio tempo di editing è dedicato appunto all'editing e non alla configurazione del software/hardware. :-)

 Non è la stessa cosa di una singola compressione, comunque.
 
Puoi spiegare meglio cosa intendi? Il video che esce da una compressione 
lossless (come quella sopra) e' bit a bit identico all'originale, quindi 
e' come se l'esportazione finale fosse la prima ri-compressione (dopo 
quella fatta dalla videocamera, ovviamente...).
 
Forse ti riferivi al fatto che il video viene scalato rispetto 
all'originale? Ma questo - da quello che ne so io - e' inevitabile per 
poter lavorare con iMovie!
 
Ciao!
  Luca


 
Edius come pure Vegas sono ottimi prodotti, ma se vieni da iMovie, puoi 
sempre prendere Sony Movie Studio, che � la versione economica di Vegas.
Fai una configurazione con i7, 16giga di RAM, un disco SSD e una buona 
scheda con i Cuda, tipo GTX 650 o 660, e con lo stesso prezzo di un iMac 
21", hai un mostro per fare montaggio video.
Ci aggiungo Win8, che anche se piuttosto scostante perch� 7 � molto 
meglio, per� � estremamente veloce e pi� performante del 7.
 
Io ormai non monto pi� con il Mac, ma solo con il PC, e non mi incazzo 
pi� con i 50p.

Il 06/05/13 17.32, Luca MaBAT ha scritto:

Non proprio, perchè nonostante iMovie prediliga la risoluzione 960x540, 
puoi contringerlo ad usare la risoluzione originale della clip, quindi 
se hd resta 1920x1080.
 
Ovviamente il Mac ha un hardware decisamente meno performante di un pc 
fatto ad hoc per il video, quindi il lavoro è decisamente più appesantito.
 


 
Beh, allora qui sei l'unico che ci riesca, perch� io ho FCP-X + 
Compressor, e non c'� verso di importare i 50p della PANA700.
 
Scusa, puoi fare una prova con la clip che ha linkato Ignazio, e ci fai 
sapere quali settaggi usare, cos� finalmente fai contenti tutti noi che 
stiamo smadonnando da tempo con questi problemi?

 pi� con i 50p.
 
PEr� ad essere sinceri ho perso per un attimo il punto finale del tutto:
fare un dvd.
Devi riprendere, diciamo, una specie di evento sportivo, degli
sbandieratori che fanno giochi con le bandiere. Alla fine devo fare un
dvd di 2 ore. Posso fregarmene del 50P della tm700 e andare di 25p,
1/50s e avanti cos�? Monto con FCPX, passo da comrpessor per mettere i
marcatori di capitolo, esporto e riapro con idvd per fare il dvd. Che
dici?
 
Anche riprendere a 50P, se alla fine devo fare un dvd, mica mi conviene,
mi sa...
 
PS: accidenti a me e quando mi vado ad impelagare col video :D
Colin.

i files della panasonic in modalit� nativa (non parlo dell'iframe),
solo che per editarli bisogna flaggare la conversione in proxy oppure in
Prores nella finestra dell'importazione.
 
i 25p s�, i 50p manco li vede...
iMovie mi pare nemmeno i 25p.
Poi io sono impedito, quindi ci sta che mi sbagli.
Colin.
 

 stiamo smadonnando da tempo con questi problemi?
 
Oops! non parlavo della TM700 ma della SD900, con cui importo come sopra. 
 
Cmq in rete ho trovato questo: 
http://help.farnedi.it/entries/21557318-Importare-video-in-iMovie-da-Panasonic-HDC-TM700
 

dici?
 
Per fare un DVD con materiale sportivo io andrei dritto dritto sui
50i.

Oops! non parlavo della TM700 ma della SD900, con cui importo come sopra. 
 
I file della 700 e della 900 sono identici.

 lossless (come quella sopra) e' bit a bit identico all'originale
 
Non esattamente: il video è stato decompresso da h264 e poi ricompresso 
loseless. La prima decompressione ha inserito degli "errori", riportati 
poi nella compressione (pur se loseless).


 I file della 700
 
Ti chiedo una cosa perch� non mi ci rinvengo pi� una mazza :-/
Ho riempito il computer di file video di prova :D
Ma la TM700, nelle varie impostazioni, tipo HA, HG, etc, cambia solo il
bitrate o anche il discorso 25p o 50i?
Cio�, se io voglio fare il 1080i, basta che non premo il pulsante per il
1080 50p e che non abbia la modalit� "cinema" attivata, e poi son sicuro
che � 50i? Non contano niente HA, HG, etc?
PErch� mi sembrava che HA fosse p e HG fosse i, ma come dicevo, sono
fuso ed ho il computer pieno di spezzoni :D
Colin.

 50i.
 
E se dovessi mischiare la TM700 con una canon miniDV, non HD, credi che
avrei problemi? Sarebbero poche cose, cmq.
Colin.

 poi nella compressione (pur se loseless).
 
Non viene inserito nessun errore: le implementazioni moderne della DCT 
(Discrete Cosine Transform) e IDCT (Inverse DCT) sono error-free, e si 
sta sempre nello spazio YUV, quindi non ci sono nemmeno errori di 
conversione YUV<->RGB. Provare per credere!! Ho convertito in Lossless 
H264 un filmato compresso originariamente in DivX, comparati i vari 
fotogrammi e sono tutti perfettamente IDENTICI.
 
Ciao!
  Luca

avrei problemi? Sarebbero poche cose, cmq.
 
Se usi un software buono no (Vegas e Edius per esempio se la cavano
benissimo), ovviamente devi usare la TM799 a 1080i, per essere piu'
tranquillo di non far fare casini nell'unire i due tipi di file.

fuso ed ho il computer pieno di spezzoni :D
 
No, sono tutte 1080i. Per il 1080/50p devi premere il bottone apposito
e per il 1080/25p devi usare la modalit� cinema, ma non te lo
consiglio. Meglio, per avere il 25p, registrare a 1080/50p e togliere
la meta' dei fotogrammi quando serve.

 la meta' dei fotogrammi quando serve.
 
Grazie mille ;-)
Colin.

 Colin. 
 
iMovie continua a non leggerli, ma va beh, chissene. 
 
Invece final cut X, se registro il 50p su una SD e poi metto la schedina
nel lettore dell'iMac, importa tranquillamente il 50p...
Mentre se registra sulla memoria interna della TM700, attaccando la tlc
al Mac, non c'� verso di importare. Ovviamente nemmeno se copio il file
sulla Scrivania. 
Se sposto il file, dal computer alla schedina, non viene pi�
riconosciuto niente all'interno della scheda :D
Mah, misteri...
Colin.

 Colin.
 
Aggiungo che se lascio la SD nella tlc, attaccando quest'ultima al mac,
la clip a 50p non viene vista, mentre il resto s�.
Colin.

la clip a 50p non viene vista, mentre il resto s�.
 
Un po' schizzinosi questi programmi del Mac :)
Vegas ed Edius mi vedono tranquillamente i file anche se li metto
spaiati e senza struttura.

 spaiati e senza struttura.
 
Direi che sarebbe anche abbastanza normale...
Va beh, almeno li legge ;-)
Colin.

 tranquillo di non far fare casini nell'unire i due tipi di file.
 
Credo che girer� in 1080i in ogni caso, sia che debba usare anche una
miniDV oppure no. Altrimenti ci divento scemo, gi� prima di iniziare :D
Colin.

miniDV oppure no. Altrimenti ci divento scemo, già prima di iniziare :D
 
La TM700 comunque ha un ottimo 1080i anche se il 1080p e' decisamente
meglio.

Va beh, almeno li legge ;-)
 
Infatti :)

 Io non volevo infierire :)
 
Ci sono momenti in cui lo si deve fare, senza piet�! :D
Colin.

sopra una clip da 2/3 secondi
 
Ho ricevuto il file e l'ho analizzato:
Il flusso video mi pare identico nelle due macchine. H.264 High@L4.2
Cabac 4 Ref. Frames. tipico del formato AVCHD 2.0 1080/50p
L'unica vera grossa differenza che trovo nel file 00000.mts sta nello
stream audio. Mentre la Panasonic TM700 ha l'audio Dolby Digital 5.1
(AVCHD 2.0), la 101 ha un flusso audio stereo PCM 1536Kbps 48 bit in
formato quindi Blu Ray (non AVCHD).
Insomma la 101 fa una specie di piccolo Blu Ray su scheda, la 700
invece un AVCHD 2.0.

macbook pro del 2008 ansimava un po', ma ho lavorato senza problemi.
 
L'unica differenza tra i file 50p della Panasonic e quelli della Sony
e' che la Sony ha il Frame Ref a 2 mentre la Panasonic ce l'ha a 4.
Poi non ho il Mac quindi non saprei, pero' un mio amico si era
lamentato per la Sony col Mac.

versione 10.0.4 (adesso siamo alla 10.0.8).
 
Magari allora chi si lamenta ha la versione vecchia.
Hai provato un file della pana?
Ho messo il link qualche giorno fa.
Se ti va di provarlo... cos� ci leviamo ogni dubbio.

dopo provo :)
 
Ti rimetto il link
Questo e' della Panasonic TM700 50p
 
https://www.dropbox.com/s/jrt7uvkvufvfcow/20100514_164019.m2ts
 
 
Questo e' della Sony cx730 sempre a 50p
 
https://www.dropbox.com/s/kzf14u2cb2co22k/20120710214810.MTS
 
 
 

se estraggo i file mts dal pacchetto Sony non li apre pi� in FCX
 
Allora provo a farti una struttura con dentro un paio di secondi.
Stasera lo metto online.

 Stasera lo metto online.
 
Dalle mie prove, ho capito che se non si tocca la struttura, e si
inserisce la scheda nel lettore, e si importano come se fosse un tlc, li
legge.
Son riuscito a farli leggere anche ad imovie (25p).
Colin.

tipo la sony hc30 o come si chiama...
 
Con la TM700 puoi copiare la memoria interna sull'Hard Disk come se
fosse una SD oppure esportarla con HD Writer e avere cos� i file
divisi per giorno e con il nome formato da data ora e minuti invece
che una sequela anonima di file  nnnnnn.MTS
Idem con la Sony cx730 (usando ovviamente il programma Sony o
configurando opportunamente la videocamera per essere vista come un
Hard Disk esterno USB o come un aggeggio multimediale di cui non
ricordo il nome della modalit�.
Io preferisco importare i file col nome DATAORA.m2ts invece che
0000001.MTS ecc.
La struttura eventualmente la salvo da parte su un Blu Ray come
backup.

se estraggo i file mts dal pacchetto Sony non li apre pi� in FCX
 
Ecco una struttura della TM900 con due spezzoni di un paio di secondi.
Prova e dimmi se va. Sono solo 27 MByte
 
https://www.dropbox.com/s/9qfx7vwol423mx7/Scheda%20TM900.zip
 

Il 15/05/13 15:22, IgnazioGSS� ha scritto:

Questi me li importa tranquillamente in fcpx.
50p

 
https://www.dropbox.com/s/9qfx7vwol423mx7/Scheda%20TM900.zip
 
 
FCP X 0.7 lo riconosce e lo importa.
iMovie no.
Colin.

funziona perch� viene creata la struttura AVCHD.
 
Perfetto, mistero risolto direi :)