Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Mi dispiace...

...ma oggi ho ordinato il PC che sostituira' il mio vecchio A1200.
Con dispiacere passo "all'altra sponda", ma oramai ho perso ogni 
speranza di rinascita della ns amata piattaforma.
Inoltre da due anni non esce un programma degno di tale nome,
non esiste un browser compatibile con cio' che gira nella rete e
non esce neanche la materia prima, cioe'una macchina nuova.
Passero' da un Bill all'altro insomma, pensate che vendendo 
l'ambaradan che ho avuto fino ad ora e aggiungendo solo 150 euro 
mi sono fatto una macchina ben piu' performante, ed e' qui' che 
casca l'asino: volevo chiedervi se posso usare come hd secondario 
sulla nuova macchina il mio hd con l'amiga os e tutto il resto ed 
adoperarlo pari pari con un emulatore (e con quale dei 3 principali,
win-uae,amiga-xl e amitlhon o come si scrive).
Vorrei solo rendere piu' dolce il distacco, visto che dopo 12 anni di
amiga ho un po' paura di Windows.
andrea

 amiga ho un po' paura di Windows.
mi pare il minimo ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

Anche AmigaONE/OS4 sono imminenti !!
appunto imminenti ... anche a me quando e' "saltata" l'ultima MoBo del
1200 (Settembre 2000) AmigOs 4 era imminente e' l'MCC era gia' in
produzione (mancavano proprio gli ultimi dettagli) sara', ma anch'io
sono come San Tommaso ...
"Non ci credo finche' non metto il naso" ...
intanto uso WinUAE, OSXL .... per le cose che proprio non voglio fare
a meno.
Cheers ® 
--- 
 ERROR 0032: KEYBOARD NOT RESPONDING! Use Hammer? (Y/N)
Alberto Tonelli - "garrisca al vento" 
http://www.iscf.info
 (Florentia Viola NG)
http://fantacalcio.tonelli.net
 (Fantacalcio Viola)
http://www.alberto.tonelli.name
 (Interferenze)

 "Non ci credo finche' non metto il naso" ...
PegasOS/MOS sono leggermente più concreti dato che esistono e
funzionano ;-)
Per OS4 e AmigaONE iniziano ora le prime dimostrazioni.
E' pertanto qualcosa di più tangibile delle solite parole che per anni
abbiamo sentito.


abbiamo sentito.
Tangibile ? .... per me sara' tangibile quando vedro' un negozio a
Firenze con l'A1 in vetrina .... fino ad allora scusa perche' dovrei
fare 100Km per acquistare qualcosa che trovo sotto casa ?
Cheers ® 
--- 
 A forza di non riflettere mai, si ha una felicita' stupida.  


 fare 100Km per acquistare qualcosa che trovo sotto casa ?
Ognuno è libero di fare le proprie scelte.
Quello che ti volevo dire è semplicemente che a differenza degli
annunci che ci sono stati negli anni passati, ora c'è qualcosa di
concreto, non volevo certo costringerti ad acquistare un A1 o un
PegasOS.


(...)
...già......
pure io un po' di tempo fa mi sono stancato di essere "preso in giro" da
della gente che cercava di vendermi prodotti poco performanti e oltremodo
vecchi per espandere il mio Amiga... dove con gli stessi soldi mi sarei
comprato un hw i86 ben più potente da poi usare con un sistema free....
Non vorrei scatenare l'ira di quelli di questo ng, ma guardiamo in faccia
alla realtà: l'hardware amiga costa tanto e in molti casi non vale
assolutamente quello che costa. Anch'io spero vivamente di usare un giorno
quell'Innovazione di nome Amiga (o come si chiamerà più esattamente, non lo
so...) che tutti stanno aspettando ormai da troppo tempo, ma io che sono uno
studente non posso assolutamente permettermi una scheda PPC per ottenere cmq
prestazioni inferiori al più banale pc. Non posso permettermi di comprare
una scheda video per PPC che, diciamolo, è *assolutamente* inferiore alle
schede per pc di pari costo.
Ora non so esattamente la situazione dello sviluppo del progetto di
"rinascita" che tutti sperano, ma dev'essere qualcosa di estremamente
innovativo e (soprattutto) ECONOMICO, o "dal prezzo competitivo", perchè
possa essere reso appetibile anche dagli attuali utenti pc, abituati a costi
dell'hw piuttosto contenuti.
E poi, (leggendo un msg di un po' di giorni fa...): un Amiga600 seppur
completo di tutto, 80 euro *non* li vale per nulla. So bene che usare un
emulatore non è bello (e infatti continuo a tenere i miei vecchi
"gioielli"...), però un tale prezzo mi fa molto riflettere.
Non so, ditemi un po' voi che ne pensate.........

Saluti.
Cheers ® 
--- 
 dh0:c/COFFEE Missing - Insert Cup and Press Any Key


speranza di rinascita della ns amata piattaforma.
Io sto cercando di passare dal PC all'Amiga :)
Alla prossima,
Giovanni Cappellini
http://giovacappo.cjb.net
ICQ 166932196

 ha scritto nel messaggio
news:924.9057...@inwind.it...

Suvvia lo sfogo è capibile, anzi forse anche giustificato...spero quanto
prima di vedere un porting di POS/Amiga OS4.0 per x86... è inutile, con il
prezzo della scheda madre A1 ci si compra un PC entry-level senza
monitor...ed a prescindere da quello che poi si butta sopra (Win2k è cmq un
ottimo sistema operativo desktop, la parte server lasciamola perdere va, cha
anche stamattina ho bestemmiato per bene) l'hardware è sicuramente migliore,
non mi stancherò mai di dirlo.
Alla prossima

 Non so, ditemi un po' voi che ne pensate.........
+ chiaro di cosė non ci riesco :)
Emiliano

 > Non so, ditemi un po' voi che ne pensate.........
Io avrei preferito un AmigaOS nativo Intel/Amd.
L'hardware c'è già ed è pure più performante.
Altrimenti mi accontenterei anche di un OS4 68k/X86
che giri sotto un WinUAE più compatibile e soprattutto
molto più stabile.
WinUAE ha fatto grandi passi, ma è lontano dalla maturazione
completa...
...se però servirà un giorno a rimpiazzare i nostri Amiga che
potrebbero anche abbandonarci...
-- 
By DanyPPC
bgj...@tin.it

 torni indietro riparato !! (se la ditta non fallisce nel frattempo )
La mia PowerPC l'ho spedita a fine ottobre dell'anno scorso per ripararla
ed ancora non ho avuto notizie...cazzo!abbiamo fatto un anno!Auguri
Amiga!>:-f 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 visualizzazione icone, TCP, multitasking... (con MorphOS).
Ti ha già risposto Gabriele a proposito.....


 visualizzazione icone (16bit) 
Davvero hanno risistemato il sistema di icone Amiga ed hanno messo il
supporto per i 16 bit di colore(65536 colori)????????? O_O ??


 Prodotti che pero' non sono in vendita (neppure per corrispondenza).
Veramente se vuoi acquistare la macchina x beta-tester/sviluppatori,
te la vendono !! ;-)


 non lo raggiunge....
E allora mi chiedo: Se il mac è migliore di Amiga, compreso MAC OS X,
che cosa ci stai (e ci stiamo) facendo ancora con AmigaOS ?? ;-)


 supporto per i 16 bit di colore(65536 colori)????????? O_O ??
emmmm, 24 bit, almeno così dichiaravano le persone che dimostravano
MOS ;-)


Che ti apre un buco molto, molto piu' grande ;-)
L'unico browser di Windows che meriti l'utilizzo e' Opera.


visualizzazione icone, TCP, multitasking... (con MorphOS).
senza voler far polemica mi spieghi perche' per:
-MB asus via333, 4porte usb, audio, lan
-cpu athlon 1700+
-256MB ddr ram
-SV ati radeon 7000 tv out 64mb
-dvd
-masterizzatore x40
-hd 40 mb
-floppyD
-tower
-mouse
vado a spendere 570 euro?
quanto costano A1 e pegasos?
e lo dico con la morte nel cuore....
andrea

-hd 40 mb
spero per te che siano 40Gb :-)
Cheers ® 
--- 
 Disc write ERROR, please drop dead...


 
Del quale stan facendo una versione per AmigaOS....

 quanto costano A1 e pegasos?
Quanto un iMAC di pari prestazioni ???


> quelli di questo ng, ma guardiamo in faccia alla realtà: l'hardware
Dura svegliarsi dal lungo sogno e trovarsi in faccia la realtà, eh? Già.
Ma io ti voglio raccontare anche un'altra storia: seguimi. Guarda un po'
come va il mercato PC: il 98% dei computer installati nelle case e negli
uffici monta un sistema operativo Microsoft. Anche i miei (in casa ne ho
due, anche se per il portatile ho preferito un Mac). Tutti ci dobbiamo
lavorare con quei cosi, e Windows vuol dire standard, interoperabilità,
comunicazione, formati diffusi, DirectX per i giochi. Eppure c'è un 2% che
resiste, e laddove si stimano ormai 1 miliardo di computer installati in
tutto il mondo, 2% è una cifra significativa: vuol dire 20.000.000 di utenti
che hanno scelto un'alternativa. Linux.
Linux è portato avanti proprio via email, scambiandosi i sorgenti via CVS,
e, diamine, non funziona soltanto bene, funziona sempre meglio! Ma è un
sistema operativo aperto, AmigaOS, invece, non lo sarà. Se fosse distribuito
su una piattaforma diffusa come il PC con un formato "chiuso", farebbe la
fine che ha fatto l'ottimo BeOS o annasperebbe costantemente come QNX, che
sopravvive grazie alle applicazioni embedded in cui è leader del settore
(tutte le macchine che non devono crashare MAI usano versioni customizzate
di QNX, perché è sviluppato apposta). A che cazzo serve un sistema operativo
dove non ci gira nulla? Pensiamo al parco sw di BeOS: era discreto, ma non
se l'è filato proprio nessuno. Le applicazioni AmigaOS viaggiano solo sugli
emulatori, perché per girare nativamente andrebbero ricompilate, però è già
un buon punto da cui partire. Insomma, servirebbe una bella diffusione di
AROS, che spero cresca meglio che può.
Un utente Linux, comunque, si trova ogni giorno a combattere con un sistema
complicato che fatica a stare al passo con la concorrenza, eppure nel mondo
ci sono 20.000.000 di pinguini che non si arrendono e, anzi, ritengono la
cosa una sfida da vincere a tutti i costi, o comunque da combattere a testa
alta. E' vero, Linux gira sugli stessi PC che costano poco, ma lo fa anche
sui Mac che costano di più (e vien spontaneo chiedersi a che cacchio serva
installare LinuxPPC su macchine in grado di eseguire MacOSX), e comunque
rappresenta una *alternativa*.
Amiga1 sarà un'altra alternativa. Destinata a chi non segue la massa e/o a
chi cerca usi alternativi per il proprio computer, o altri modi di vivere la
propria passione per l'informatica. Alcuni diranno che non ha molto senso.
Altri ancora mi hanno criticato perfino quando ho scritto che mi sono
comprato un iBook - proprio non si capacitavano del fatto che avessi
comprato QUEL portatile per il semplice fatto che "mi piaceva". Ma chi se ne
frega: ognuno usi il computer che più gli piace come meglio crede. La
velocità non è tutto. Certo, Amiga1 dovrebbe costare molto di meno per
essere una soluzione appetibile al massmarket.
--
p.bes
un nuovo numero di Zzap! ti aspetta al sito
http://www.tgmonline.it

Ragazzi, io ho da sempre un PC. Cioè da ragazzino avevo l'Amiga con il
fallimento di mamma Commodore sono passato al PC.
Ci lavoro tutti i giorni, con soddisfazione.
Ora un pò per curiosità un pò per nostalgia un pò per collezionismo
sto comprando un Amiga.
Il must sarà provare ad usarlo come un computer "moderno". Lo porterò
in ufficio proverò ad affiancarlo ad altre macchine e vedremo se sarà
"usabile".
Per questo sfizio sto per spenderci qualche euro, spero non tanti.
Ma se voi siete la situzione attuale di Amiga in Italia mi fate
passare la voglia!! ;-D
Resistete mi servirà ancora il vostro aiuto!!
Una domanda... ma perchè per usare un PC bisogna rinunciare ad Amiga??
Andrea
Adriano

Claudio Marro Filosa wrote:




Infatti è un annetto o più che non uso AmigaOS, e poi con cosa, con un
1200 base con il quale mi ha lasciato DCE??? L'AmigaOS è il mio sogno, se
avessi soldi comprerei Amiga1 solo per poter rimettermi ad usare AmigaOS
con il suo sw, gli emulatori non sono proprio all'altezza di sistema amiga
vero,ma guardiamo in faccia la rtealtà: 600 euro nette per una scheda
madre sono decisamente TROPPE!
ShInKurO


 Quanto un iMAC di pari prestazioni ???
Ehmmm, dimentichi il parco software del
MacOS.................................................................


 MOS ;-)
Miiihh allora hanno cambiato tutto il sistema di gestione delle icone quei
furbetti di MOs ^_^


 propria passione per l'informatica. Alcuni diranno che non ha molto senso.
Sono quasi completamente d'accordo con quello che dici, ma ci sono
alcuni punti su cui vorrei dire la mia. :)
Linux ha avuto il successo che ha avuto per due motivi:
Il primo e` stato la gratuita` abbinata all'instabilita` di Windows.
Tutti quelli che installavano Linux lo facevano perche` stufi di veder
crashare Windows. Metterlo non costava niente, i CD della Infomagic
costavano 40.000 per 6 CD con le maggiori distribuzioni (io stesso l'ho
preso a Smau, c'erano Debian 1.2, RedHat 3.x, Slackware nonricordocosa
piu` due CD pieni zeppi di programmi da aggiungere.)
Il secondo (anche in ordine temporale) e` stata la moda e la
facilitazione di installazione. RedHat e Mandrake si installano da sole,
non serve fare praticamente niente, nemmeno partizionare il disco
perche` lo fanno da sole. SuSE mi dicono faccia lo stesso, ma non l'ho
provata.
Trasversalmente al tutto c'e` sempre stata la sensazione degli utenti di
poter fare di quel sistema tutto quello che volevano. C'erano
disponibili i sorgenti di tutto, se volevi una funzionalita` in piu` in
un software te la potevi aggiungere da solo, se mancava qualcosa te lo
potevi programmare. Tonnellate di documentazione gratuita su TUTTO, dal
collegamento del mouse alla porta ps/2 fino alla configurazione del
firewall con regole dinamiche di routing.
Su Amiga ci ho programmato anche io. Centinaia di migliaia di lire spese
in manuali che poi coprivano a malapena le basi della programmazione.
Spesso non tradotti in italiano (il libro sul GFA Basic l'ho preso in
tedesco!)
Corsi sulle riviste che dopo 5 puntate, appena passato il classico
OpenLibrary("intuition.library", 40) ricominciavano da zero e ti
lasciavano sempre a meta` delle cose. Librerie potentissime non
sfruttate perche` non si sapeva dove trovare come usarle. Finche` e`
arrivato il Developer CD: una raccolta splendida di Autodocs (prima a
pagamento), AmigaMail (prima a pagamento), file per far andare i
programmi su CD32 (prima a pagamento), Include (prima a pagamento o
dentro il SAS/C, a pagamento anche lui, e nemmeno economico).
Peccato che sia arrivato tardi. Ormai la Commodore era fallita e la
discesa iniziata.
Chi ce lo fa fare adesso di spendere 2000 Euro (se andra` bene) su un
PC, piu` 100? 200? Euro per il S.O. e poi spendere altri soldi per il
compilatore, la documentazione, gli include del S.O. quando si puo`
usare lo stesso computer che usiamo gia` (ormai praticamente tutti
abbiamo un PC) e metterci qualcosa di gratuito e svilupparci sopra?
Parlo da sviluppatore perche` senza sviluppatori una macchina non ha
software e quindi e` inutile.
Ora non conosco la politica di Amiga, ma l'unico modo per uscire dal
tunnel nel mercato dei desktop PC e` di distribuire il S.O. a prezzo
bassissimo e di dare GRATIS i tool di sviluppo.
Altrimenti meglio buttarsi in altri campi inesplorati come ha tentato di
fare (sempre in ritardo) con i palmari e con le comunicazioni wireless.
Se poi uno si prende il computer per passione, divertimento personale e
simili certo, non si puo` dire niente, ma se spera di prenderlo per
farci qualcosa di utile (compreso il giocare) non credo che valga la
pena prendere Amiga.
E lo dice uno che ha fatto di tutto per poter continuare Amiga anche
dopo aver comprato un PC (con Linux...), tranne comprare nuovo hardware
perche` avevo gia` capito che era un binario morto.
Bye.

 Una domanda... ma perchč per usare un PC bisogna rinunciare ad Amiga??
Domandalo ai passionari del ng. O agli imbecilli, che in fondo il piů delle
volte coincidono.


Una domanda... ma perchè per usare un PC bisogna rinunciare ad Amiga??
Forse per i dindi...


essere decente, giochi recenti (e passati) quasi inesistenti, etc...
Quoto. Se devo lasciare Amiga lo faccio perche' c'e' da impazzire per trovare
programmi, assistenza ecc.
Se passo ad altro passo a Windows, che cmq assicura ogni cosa, dai programmi
che trovi in edicola alle periferiche FUNZIONATI (coi driver nella confezione)
ecc.
Se devo impazzire (tipo Os/2 o Linux) tanto vale che me ne sto su Amiga.
Almeno lo conosco bene....:)
Cossu Enrico

 MacOS.................................................................
Problema che rimarrebbe anche se regalassero AmigaONE/OS4


 bassissimo e di dare GRATIS i tool di sviluppo.
Che io sappia i tools di sviluppo saranno gratuiti, almeno quelli
essenziali !


 essenziali !
anche perché ci manca solo che cerchino di far pagare il GNU make, e poi
siamo a posto...


 Problema che rimarrebbe anche se regalassero AmigaONE/OS4
si, e tu spendi 600 euro solo per una scheda madre...... Non ti biasimo,
se avessi soldi lo farei anch'io, ma devi ammettere dal lato del non
"invasato fanatico" che forse il prezzo è troppo altro per abbracciare in
pratica solo una filosofia.....


 essere una soluzione appetibile al massmarket.
Proprio questo era il problema... si vorrebbe far tornare Amiga quello
che era, un prodotto NON CARO (ripeto NON CARO) che faceva TUTTO, ma
PROPRIO TUTTO (correggo: tutto quello che serviva a utenti 'domestici')
MEGLIO, ma proprio MEGLIO di qualunque altra cosa.
Ci sono anche gli Archimedes RISC che sono sfiziosi... ne avete però mai
visto qualcuno in italia?
E quanto costano?
Non voglio un "giocattolone costoso" e malformato (Amiga1). Vorrei
quello che Amiga fu, ma, come ho detto, oramai è IMPOSSIBILE.
Emiliano

 pratica solo una filosofia.....
Immagino anche che x una società che produce meno schede dell'Apple,
sia leggermente difficile praticare prezzi più competitivi.
Prima che venissero annunciate A1 e PegasOS i soliti "gufi" avevano
annunciato prezzi mostruosamente alti fuori-da-tutte-le-logiche.
Ora ci troviamo con dell'Hw che non viene regalato, ma ha un prezzo
paragonabile all'Hw x MAC.
Per i miracoli, penso che sia ad AI che al team di MOS, gli dovremo
dare un po di tempo.


volte coincidono.
Perche' io sto in una casa di 60 mq. con moglie e figlia, e mi manca lo spazio 
materiale per averli tutti e due. E' dal '90 che ho l'amiga (saro' un passionario?),
Domanda: "mi ritieni un imbecille?"
Forse bisognerebbe smettere di pensare che la propria situazione personale sia
per tutti uno standard, no?
andrea

quello che Amiga fu, ma, come ho detto, oramai è IMPOSSIBILE.
Alla mia universita' tutti adesso mi conoscono come "amigo dell'Amiga"
o qualcosa del genere. E se i miei professori ed i miei compagni
neolaureati iniziassero ad aiutare Amiga? E se questo avvenisse in
piu' posti, insieme ad una sensibilizzazione del pueblo su Palladium e
simili? Secondo me, in questo caso e' ragionevole credere in una cosa
pazza.


 essere una soluzione appetibile al massmarket.
Parole sante.
Con stima,
Marco

 dare un po di tempo.
Tanto se lo prendono comunque... Da parecchio :-)
Quello che penso io però, a questo punto, è: se si deve tanto penare per
avere una macchina che poi sono due anzi sono due mezze... Se si deve tanto
penare per avere un sistema operativo che non sopravviverà con l'attuale
massa di utenti disposti all'investimento... Se si dice che in fin dei conti
ci si compra un A1 per installarci Linux e poi farci girare Jaguar (169
euro) sotto MOL a prestazioni ridotte (perché non c'è bluetooth, non c'è
firewire doppio canale, non c'è superdrive, non c'è gigabit ethernet,...)
perché, dico io, perché non comprare un Mac e poi domani farci girare
AmigaOS in una macchina virtuale in stile MacOS Classic? Perché andare a
produrre hardware costoso se è uguale a quello già esistente?
Amiga DE dovrebbe essere ubiquo... E lo è: gira su tutto ciò su cui gira
Windows (95, 98, Me, 2000, XP, CE, PocketPC2002), Linux su Intel e
Symbian... E i PPC? I Mac? I set Top Box di mezzo mondo? E' curioso che si
insista a sviluppare un OS su una famiglia di processori che è l'unica a non
aver visto ancora uno straccio di implementazione del DE che della compagnia
dovrebbe essere (e lo è) il futuro...
Lanciamo una campagna per una macchina virtuale nativa sotto MacOS X... C'è
un bel microkernel che fa da base e ci si sviluppa un bel SO sopra, che gira
in parallelo agli altri attivi... Altrimenti non puntare a qualcosa di
simile per processori Intel si rivelerà fatale anche per quelle poche attese
di vendita che si hanno.
Marco

 Se non capite questo... non capite quello che è e sarà Amiga.
Vuoi sapere cosa sarà Amiga? Amiga sarà un framework "multimediale" per
l'attuale e la prossima generazione di SmartPhone e PDA. Non sarà il cuore
di tali dispositivi ma una sorta di meta-ambiente per l'esecuzione di
applicazioni prevalentemente da intrattenimento. Il progetto del DE come
sistema operativo nativo per la futura macchina Amiga non vedrà la luce se
non, forse, nella veste che già ha assunto (e che non ha mai cambiato) per
gli sviluppatori.
Se mi dici che questo è ciò che Amiga è e sarà ti do ragione e non solo, ti
dico pure che è una mossa intelligente e che potrà portare ottimi frutti.
Per quanto riguarda me la risposta è arrivata troppo tardi e il mio software
di codifica MPEG4 gira nativamente sotto Symbian e lo si userà a partire
dalla fine dell'anno (vedremo Nokia cosa decide) e lo si può vedere a SMAU.
Peccato, avrei sviluppato volentieri il tutto sotto DE, quantomeno per dire
che ho contribuito a tentare di dargli un mercato, tanto a me il software lo
avevano commissionato comunque.
Se invece sto sbagliando, allora ti prego di chiarirmi un po' il punto
perché qualcosa mi sfugge radicalmente.
Marco

 siamo a posto...
C'è chi lo ha fatto... Credimi e non è neanche l'ultimo arrivato.
Nel 1996 la società RAI che si occupava della produzione e distribuzione di
videogiochi, chiuse un accordo di sviluppo con SCEE (il braccio europeo
della divisione intrattenimento elettronico) e con Sega. Dopo aver pagato
qualcosa come 200.000 sterline per avere il kit di sviluppo per la
Playstation, arrivò il materiale: una scheda che in pratica era una
playstation su una motherboard PCI, una scheda di output video e
manualistica su CDROM. Mancavano un po' di cosine delle quali non ricordo il
prezzo, quindi non lo cito per non incappare in errori e dire inesattezze.
Comunque, servì un'altra scheda per l'interfacciamento dei controller e poi
due schede, una che emulava il lettore CD utilizzando un HD e l'altra che
interfacciava un vero lettore della Play. In totale ci avvicinammo alle
250.000 sterline. Ma mancava ancora qualcosa di importante e che pagammo,
questo sì che me lo ricordo bene, 12.000 sterline: l'ambiente di sviluppo!
Arrivarono, direttamente da Psygnosis, una dongle parallela con la dicitura
PsyQ e cinque dischetti: GNU C!
Durante il Develop! (la prima manifestazione dedicata agli sviluppatori di
videogiochi mai tenuta in Europa) un mio amico che fa lo sviluppatore in
Metrowerks mi confidò che stavano lavorando per rendere il Codewarrior
l'ambiente di sviluppo principale per la Play. Entrai nel gruppo dei beta
tester e quando uscì il compilatore me lo regalarono (comunque sarebbe
costato 190.000 lire)... La versione europea di Battle Arena Toshinden è
costata le 12.000 sterline di un compilatore mai usato e il mio misero
stipendio :-))
Per la cronaca, al Develop ho conosciuto Nolan Bushnell (il babbo
dell'Atari, per i più giovani), che ormai faceva solamente peluche
robotizzati, e con lui ho stretto una bella amicizia tale che abbiamo
passato insieme ben due vacanze estive... All'epoca i mostri sacri
dell'industria ludica se la tiravano molto di meno e fare quattro chiacchere
con David Braben era facile e frequente quanto lo è oggi farsi lavare un
vetro ad un semaforo... Provate a fare quattro passi nel giardino
dell'albergo con uno dei gasati di oggi...
Marco

 euro)
emmmm, ma ke è stò Jaguar ??????????????
Un emulatore MAC ??


 Un emulatore MAC ??
No, MacOS X 10.2 (potrei sbagliarmi sulla versione, cmq)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

hardware *unico* al mondo.
guarda che il mio non e' un prezzo tratto da un listino super tirato,
avrei potuto fare una macchina di pari caratteristiche a molto meno, con
componenti ben peggiori.
quella postata e' una configurazione "onesta" per cio' che devo fare io, 
comprata al negozio sotto casa.
Senza polemica
andrea

 No, MacOS X 10.2 (potrei sbagliarmi sulla versione, cmq)
Hai vinto un ciondolino placcato in oro...
Come stai, vecchia canaglia? Sto ancora aspettando il tuo curriculum ma mi
sa che il non averlo ricevuto in sei mesi significa che non ne vuoi sapere
di fare una capatina nell'azienda del cavallo morente... O della farfalla
pimpante... Questione di punti di vista.
Marco

 C'è chi lo ha fatto... Credimi e non è neanche l'ultimo arrivato.
Vorrei ricordare che la licenza GPL non impedisce affatto di vendere i
prodotti, solo obbliga a rendere disponibile il sorgente al solo prezzo
del supporto e obbliga a rilasciare sotto GPL ogni prodotto derivato da
software sotto GPL (non i dati generati).
La Cygnus vive modificando prodotti GPL e vendendoli, naturalmente
sempre sotto licenza GPL.
Bye.

 d'espansione.
Ecco, questa frase contiene due concetti. Il primo è corretto (sono macchine
valide e di nicchia per un mercato di nicchia), la seconda, invece, no. Le
possibilità di espansione, purtroppo, non sono buone perché tutti i campi
delle applicazioni informatiche, ormai, hanno già altre piattaforme di
riferimento (la grafica al Mac, il rendering alle workstation, il
semi-professionale al PC, la musica al Mac con un po' di PC, le
videotitolazioni al PC con scheda apposita, il DTP al macintosh da sempre),
e scalzarle sarà dura, molto dura. Giacché lo stesso management di Amiga non
mi sembra particolarmente avvezzo a trovarne una, sono davvero molto
scettico sul futuro di A1 e PegasOS, che probabilmente diventeranno la nuova
macchina da idolatrare spandendo merda contro tutto l'intelame windozzoso
dominante. A meno che, naturalmente, non intendiate portarvi in giro
l'Amiga1 con tanto di monitor e tastiera per rispondere al telefono e
giocare con i giochini in Java.


 personale sia per tutti uno standard, no?
No, non sei un passionario, ma semplicemente uno pratico che ha un problema
logistico. Passionario, per me, è quello che abbraccia una passione più o
meno come un fondamentalista abbraccia una religione, e si limita a spandere
merda su tutto ciò che è alternativo a questa passione, senza aprire gli
occhi sulla tragica realtà che lo circonda. Se ti riconosci in qualche modo
in questa definizione, trai pure le tue conclusioni e depennami dall'elenco
dei "buoni".


 Parole sante.
ecco, terminiamo qui con la Grande Verità.



wrote:

salvato in calcio d'angolo :-)
Andrea²

 Saluti.
Il core-business di Amiga Inc...


 Un emulatore MAC ??
No, è il codename della versione 10.2 di MacOS X... Diciamo la prima
versione non beta del sistema operativo, IMHO ;-))
Marco

 ecco, terminiamo qui con la Grande Verità.
Mmmmm, tutto quello che comincia con "Grande" mi spaventa sempre un po'.
Marco

 d'espansione.
La frase, pur di senso compiuto in lingua italiana, non ha alcun significato
in termini tecnologici e di mercato. Esplicitare, please.
Marco

 sempre sotto licenza GPL.
La Cygnus si chiama RedHat, oggi... Diciamo che ha tentato di vivere
modificando prodotti GPL (ma "modificare" è riduttivo perché hanno fatto un
gran lavoro di innovazione).
Marco

 giocare con i giochini in Java.
Perché proprio in Java? E perché giochini? Ragionando in termini puramente
numerici abbiamo dei terminali in arrivo con risoluzioni video 320x240 a
migliaia di colori, suono stereo con una buona sezione di playback MIDI,
chippettini di accelerazione grafica 2D (sostanzialmente rototraslazioni e
bitblitting), la novità del return channel, memoria che va da 8 a 64 MB e
ambienti di sviluppo avanzati, con processori piuttosto performanti
considerato il target. Su questi aggeggini i giochi che si stanno
sviluppando sono, in tutto e per tutto, paragonabili a quelli che hanno
fatto dell'Amiga quel che è stato ai tempi d'oro. Ci saranno dei signori
giochi e lo saranno sempre di più a mano a mano che i terminali
presenteranno anche un'ergonomia migliore. Non minimizziamo le cose ancor
prima di averle viste non solo nella loro maturità ma anche nella loro
infanzia.
Tu scrivi di tecnologia ad un pubblico più o meno vasto che di tecnologia
spesso crede di capirne e saperne ma che in realtà ha una cultura "collage"
di quel che legge. In questo hai una responsabilità didattica enorme, almeno
io credo (quando mi capita di scrivere qualcosa io mi pongo sempre il
problema di come sto trasmettendo il messaggio, se è chiaro e diretto ma
soprattutto se non si presta ad interpretazioni ambigue o se è contaminato
da significati del tutto personali magari derivanti da un momento di stress
o stanchezza). Perché ragionare sempre in termini di aut-aut? Perché
dubitare degli scopi di una tecnologia prima ancora aver avuto la
possibilità di provarla e valutarla?
Amiga Inc. ha fatto una scelta (o l'hanno aiutata a farla o l'hanno
costretta a farla), che è quella di spostare il business nel mercato
emergente del mobile computing/entertainment. Una parte degli attori di
questo mercato ha valutato la tecnologia e ne ha deciso l'adozione. Questo è
un dato di fatto. A cosa serve un cellulare che scatta le foto, registra
filmati e ti permette di giocare come su un GameBoy Advance? Sulla carta a
nulla, praticamente è uno strumento in più che ha il suo successo e il suo
ambito applicativo per quanto superfluo possa essere.
Capiamoci, io concordo con te sull'opportunità di avere una nuova macchina
che IMHO non compete sotto il profilo della modernità e fruibilità del
sistema operativo prima ancora che dell'hardware. La mia è una precisazione
solo sulla percezione che si ha del modo in cui esponi le tue idee (un po' a
tagliar corto ma senza lasciare i presupposti del dialogo intessuto su dati
che non siano presentati come assiomi imprescindibili).
Marco

 industriale, dove una macchina PPC ha diversi punti a favore.
Tipo?
Marco

 solo per il mercato domestico.
Questo non lo so. I plan di b-Plan mi sono sconosciuti. Spero siano dei
buoni piani.
Marco

 sorprese sono sempre gradite.
Che dire, Paolo Canali affermava (qualche anno fa) che l'Hw del MAC
faceva abbastanza schifo, mi fa piacere sapere che hanno migliorato la
qualità ;-)


 
Strano, io sapevo esattamente il contrario.
Per questo, una volta scomparsi i cloni Mac, BeOS dovette passare da
PPC a x86.


 era bloccata. Uno spettacolo. :)
Le poste non so. Le ferrovie scelsero, coraggiosamente, OS/2 Warp...
Marco

 e nel tempo.
L'essere custom ha già ucciso Amiga una volta. Mi piace questa posizione per
la quale ogni dieci righe il pregio diventa di essere talmente simile ad un
PC da ventilare future agevoli mutazioni genetiche tecnologiche e dopo altre
dieci righe il maggior vantaggio è che si tratta di una macchina custom.
Io intanto sto ancora aspettando la dev board mai giunta... E ho pure smesso
di giocherellare con il DE SDK. L'attesa speranzosa è finita, è l'ora di
ricominciare a lavorare sul serio.
Marco

 qualità ;-)
Mi piacerebbe sapere in quali anni. Quando nel 1996 Apple introdusse le
prime macchine con dischi IDE, ebbe un bel po' di problemi e tutta la
famiglia 5xxx faceva assai schifo. Inoltre era periodo di crisi nera con il
sistema operativo: Taligent stava fallendo, Rhapsody latitava, le vendite
non andavano affatto, la ricerca per Newton aveva dissanguato l'azienda
producendo un oggetto in anticipo di quasi tre anni sul mercato. Il 1996/97
e parte del '98 hanno rappresentato un vero guaio per Apple. E' vero. Ma la
qualità dei componenti non è mai stata in discussione e le partnership per
le periferiche sono sempre state al vertice (specialmente dal rientro di
Jobs che ha cassato la politica di riduzione dei prezzi delle macchine).
Marco

 PPC a x86.
BeOS è passata allo sviluppo Intel perché, dopo il mancato acquisto da parte
di Apple, ha dovuto puntare su una piattaforma con maggiore bacino d'utenza.
Se non hai più chance di essere il SO di una piattaforma a mercato
"garantito", non puoi che sparare nel mucchio e sperare che la legge dei
grandi numeri valga.
Hanno fatto un gran botto. Dopo il mancato accordo si è disvelata la
pochezza deller strategie di mercato e del management: grandi ingegneri ma
piccoli imprenditori.
Una storia che si ripete assai di frequente.
Marco

 sì.
Stai confondendo le cose. Del Mac Microsoft non ha affatto bisogno perché,
alla luce delle continue analisi di mercato indipendenti che strombazzano la
penetrazione altissima di linux nel segmento server e appliance (a danno di
Microsoft), non si rischiano azioni da parte dell'antitrust. Il Mac non
serve proprio a nulla. Sviluppare per Mac è un passatempo che finirà (di
nuovo... È già accaduto) presto per il semplice fatto che i prodotti M$ non
vendono. 300.000 Office a fronte di qualche milione di macchina non sono
cifre interessanti per Microsoft. Microsoft ha bisogno di concorrenza per
evitare la mannaia (ma adesso con Bush non corre rischi), non di un'altra
piattaforma per cui sviluppare. Altrimenti avrebbe potuto sviluppare Office
per Linux e correre il vero rischio.
Marco

 video 320x240 a migliaia di colori, suono stereo con...
Intendevo rimarcare come il core business di Amiga sia il DE e come Amiga
Inc asserisse, tempo addietro, di voler rendere le sue macchine PPC "un
ambiente ideale dove far girare il DE nativamente" (il famoso OS 5 di cui si
parlava come "svolta" dopo il "passaggio" di OS 4.0), e non sminuire i
giochi che gireranno sul DE stesso. Trattandosi comunque di cellulari con i
display che dici tu, in ogni caso, dubito che ci vedremo girare UT2003 in
tempi brevi, e se è vero che il mio sogno attuale è un P800 Sony Ericsson, è
anche vero che per giocare in giro continuerò a preferire il Game Boy
Advance. Poi, nessuno qui vuole dare giudizi a priori, se i cellulari
"ludici" si evolveranno al punto di soppiantare le console portatili, ben
vengano i giochi sul cellulare e - speriamo - la loro maggiore accessibilità
rispetto alle cartucce in vendita dai giocattolai.


di esperienza di settore (nel DTP siamo oltre il decennio).
Allora speriamo che esca quell' emulatore PowerMAC per x86 :)

 Advance. 
Concordo su tutto. La mia attività lavorativa mi ha portato ad avere
prototipi e sviluppare per Nokia e Siemens. Proprio in questo periodo si sta
chiudendo un importante accordo di collaborazione anche con Sony/Ericsson
quindi spero di poter mettere mano anche su un P800. Ad ogni modo, ho visto
alcuni giochi molto, molto interessanti. L'entusiasmo degli sviluppatori è
altissimo perché stiamo parlando di macchinette che permettono di sviluppare
giochi paragonabili a quelli del mondo Amiga degli anni '90. Questi giochi
quasi si sviluppano da soli se confrontati con le richieste di competenza e
ricerca che i giochi attuali richiedono (per essere interessanti e
competitivi).
Marco

 significato, per me oltremodo chiaro.
Non ha alcun valore informativo, si limita a dire che sono macchine che, per
dirla con un mio amico, hanno prospettive di mercato pari a dieci alla meno
un cacchio, la cui validità, che tu stesso poni tra parentesi, è tutta da
dimostrare in termini comparativi con il resto del mercato e le cui "buone
possibilità di espansione" sono una semplice frase fatta del tutto
indimostrabile e del tutto campata in aria perché non solo non si esplicita
quale sia il mercato di nicchia a cui ti riferisci, fondamentale per tentare
di intuire (con raggelante stridìo di unghie sullo specchio) in quale
direzione e ambito si verifichino queste possibilità, ma non si capisce
neanche quali siano i presupposti logici che ne giustificano l'affermazione.
Guarda, non voglio fare polemica. Voglio solo evitare che gli americani
abbiano una scusa per bombardare questo newsgroup, visti i molti interventi
"talebani" e integralisti che vi albergano ;-)
Marco

 con la ragione o con il torto è ciò che interessa loro.
Nessuno nega questo "diritto" anzi, io stesso sono qui dentro non certo
perché sia un fan dell'Atari ST o un nostalgico inviperito. Ma un conto è la
passione, un conto la fantasia più accesa. Per quella c'è
it.arti.scrivere.racconti
Marco

 assimilabili ai PC o ai Mac.
Cribbio, sono assimilabili ad un Mac o ad un PC perchp sono tutti e tre dei
computer, mica per altro. Altrimenti dovrei dire che anche il forno Ariston
di mia mamma è un PC perché ha un 68000 dentro e due porte USB, con un
sistema operativo piuttosto versatile e tecnologicamente ben dotato (JINI
ben implementato). Magari domani ci installo Windows XP. :-)
Marco

rispetto alle cartucce in vendita dai giocattolai.
Non credo.
Il GBA e' venduto a un prezzo molto basso e offre una quantitą di titoli che
distrugge qualsiasi altra piattaforma.
Mettiamo anche che i cellulari prossimi venturi offrano la stessa grafica: e
lo schermo? Gią quello del GBA e' piccolo, quello dei cellulari e' invisibile.
Certo, potrebbero farli grossi, ma credo che la gente preferisca un cellulare
piccolo e, se vuole giocare, comprarsi un GBA  a 99 Euro.
Cossu Enrico

 comprarsi un GBA  a 99 Euro.
forse non hai visto né il P800 di cui si parlava, né i cellulari a cui
faceva riferimento il buon Fanciulli. Qui non si parla già più degli attuali
display da tre centimetri per due, ma di visori touch screen che coprono
gran parte del terminale e che possono svolgere anche i compiti della
tastiera. Hanno display a colori e risoluzione sufficiente a farci girare
sopra degli ottimi giochi, che se saranno scaricabili dal provider a costi
sulla scheda (o in bolletta) accessibili, daranno veramente parecchio filo
da torcere alle console portatili.


 Jobs che ha cassato la politica di riduzione dei prezzi delle macchine).
mmmm, doveva essere PA1998 o 1999.
Si parlava delle caratteristiche tecniche delle piastre madri Amiga,
quelle PC e quelle Amiga.


 di Apple, ha dovuto puntare su una piattaforma con maggiore bacino d'utenza.
mmmm, ero sicuro di aver capito che il passaggio ad x86 era stata una
forzatura, poichè BeOS poteva girare solo sui cloni MAC. 


 Ciao Marco Fanciulli, In data Thu, 31 Oct 2002 18:24:28 +0100, mi hai scritto:

NO, no. BeOS inizialmente girava sul BeBOX, una meravigliosa macchina SMP
con due PPC 601/66 in tandem, PCI e dischi IDE standard, una bella SVGA
standard anch'essa e la prospettiva di seguire il nascituro standard PPCPC o
CHRP che Apple/IBM e Motorola sognavano (con lo scopo di far girare OS/2,
MacOS, WindowsNT e altro ancora).
Gassee ha sempre considerato Be come una software house e in questo non si è
smentito. Quando Apple ha lasciato campo libero ai cloni, prese accordi con
Newer Technologies per avere sempre accesso alle motherboard progettate da
Apple (e non a quelle di riferimento by Motorola) e adattare per tempo il
sistema operativo alle nuove caratteristiche.
Con il rientro di Jobs la situazione è cambiata e la casa di Cupertino si è
tenuta le specifiche senza fornirle più ai "clonatori". Poco male, perché
sarebbe bastato chiederle a Motorola o IBM per averne almeno la versione di
riferimento ma il colpo ha ucciso molti produttori e lasciato agonizzanti
altri (come Newer Technologies e PowerComputing). A quel punto Gassee, ex
CEo di Apple e non proprio buon amico di Jobs, se l'è passata malino.
Rimane il fatto che BeOS a quel punto girava già su x86 e su qualsiasi
macchina CHRP. Il mercato proprio non lo aveva, però... E neanche le
applicazioni.
Marco

 MacOS, WindowsNT e altro ancora).
Si, ricordo di averla vista in funzione ad IPISA ;-))


da torcere alle console portatili.
Mah, io non credo. Sono due prodotti molto distanti. Cellulari che costano un
sacco di soldi per giocare?
Forse se ne riparlerà quando ci sarà un cellulare con la grafica del GBA a 200
Euro.
Cossu Enrico

 GBA a 200 Euro.
posizione condivisibile, ma un po' ingenua. Dimentichi il potere mediatico
della pubblicità (e, credimi, per le aziende di TLC questpo sarà un vero
business), l'infantilismo con cui noi Italiani dobbiamo avere sempre in
tasca l'ultimo modello e lo stratosferico mercato dei cellulari che, fino a
prova contraria, è un po' più vasto di quello delle console portatili.


 Euro.
Nokia, che di solito si espone per prima nei vari segmenti di mercato, sta
attuando una politica molto aggressiva sia sul fronte della multimedialità
sia sul fronte del gaming. Posso parlare con cognizione di causa solo per il
secondo, perché direttamente coinvolto (santa cosa gli standard...) ma ho
avuto modo di vedere alcune cose molto interessanti nei laboratori in cui
lavorano i miei colleghi che si occupano del gaming mobile... A febbraio
(forse prima) sarà presentata una nuova linea di telefoni cellulari
genericamente chiamata N-Gage... Il primo modello è un semplice retro-fit
del vecchio cellulare monstre con lettore MP3 e radio incorporata. La novità
è che il telefonino ha lo stesso display del 7650 e del 3650, audio
stereofonico, un chippettino per accelerare gli effetti di rotozooming e un
design alla GBA... Con joypad a sinistra e tasti d'azione rialzati sul
tastierino numerico (a destra). Il sistema operativo è Symbian 7 (ma non p
detto che Nokia non presenti dispositivi con soluzioni alternative nel
prossimo futuro) e sarà possibile scrivere codice sia in C++ sia in Java.
Che cos'ha di particolare questo cellulare rispetto al 7650 a parte il
joypad? Nulla se non fosse per l'accordo strategico con Sega per lo sviluppo
di una line-up di giochi "famosi". L'accordo è solo il prologo di un
rapporto più stretto per la seconda famiglia N-Gage, che dovrebbe seguire
entro la fine della primavera, che invece avrà un display esteso, audio
avanzato e connettività GPRS...
Costo previsto per il primo 249 euro. Ma parliamo di Nokia... Sony/Ericsson
rappresentano l'altro produttore di qualità del mercato, solitamente con
prezzi leggermente inferiori (intorno al 15/20%) rispetto a Nokia...
Indovina un po' chi farà un telefon-sole simile? Già... E se i rapporti di
costo rimangono gli stessi il prezzo del loro prodotto dovrebbe essere
nell'intorno dei 200 euro.
Paragonarli con il GBA non ha molto senso perché sono strumenti che sono
percepiti diversamente dall'utenza. Basti pensare alla modalità di cambio
dei giochi su un GBA (sfila e rinfila) e su un cellulare (scarica, installa,
rimuovi ciò che occupa memoria e non deve essere riutilizzato...). Però, se
saranno disponibili giochi appetibili a costi contenuti e facilmente
accessibili (di notte, di giorno, sotto il diluvio, in Uganda...) i celluari
console-izzati un vantaggio lo hanno: ci puoi telefonare, scrivere mail,
SMS, MMS, scattare le foto e riprendere filmatini da scambiare con gli
amici, usarli come modem con un portatile... Tutte cose utilissime o
inutilissime ma comunque possibili a tutti i livelli delle tasche: aspetti
due mesi e Alcatel ti tira fuori un telefono al 40% del costo di un
equivalente Nokia.
Al solito, non si tratta di fare proclami sul futuro che ci attende e su
quali e quante delle idee che frullano adesso nella mente delle aziende
prenderanno effettivamente piede. Anni di previsioni a picchio dovrebbero
aver insegnato la virtù della prudenza a tutti. Limitiamoci a prendere in
considerazione i fatti, gli eventi e ciò che viene presentato (ognuno per la
propria parte  di utenti, di ricercatori, di sviluppatori...).
Rispetto a tante altre cose promesse in passato quel che posso dire io è che
le divisioni marketing incontrano poca o nessuna difficoltà a creare il
bisogno tra l'utenza. Qualcosa vorrà dire.
Marco

 tasca l'ultimo modello
Finalmente dopo anni di miniaturizzazione e di gara a chi "ce l'ha più
piccolo" (cosa che non mi ha mai toccato... Ho sempre avuto dei "bistecconi"
come i Nokia 9000, 9110, 9210... Il 7650 adesso) adesso assisteremo alla
ricerca del gigantismo: e gli italiani torneranno a competere per chi ce
l'ha più grosso (lo schermo). :-)

prova contraria, è un po' più vasto di quello delle console portatili.
Sicuramente. Io pero' penso cosi': a me piacciono i giochi e mi compro un GBA.
Compro il gioco in negozio, lo infilo e via. Migliaia di titoli a
disposizione, mercato dell'usato, budget alti, titoli famosissimi.
Naturalmente ho anche il cellulare, ma di giocarci non me ne ppuo' fregar de
meno. GLi hardcore gamer non comprano il cellulare per giocare. Come dici? Ci
sono milioni di NON giocatori pronti a comprare il prodotto per farsi belli?
E' vero anche questo, ma che utenti saranno? Scaricheranno il primo gioco per
curiosità, poi lasceranno perdere. Coi grandi numeri in gioco pu' anche darsi
che si tratterà di 20 milioni di persone cmq, potresti anche avere ragione.
Purtroppo ( o forse per fortuna) il mercato e' imprevedibile.
Rimango cmq della mia opinione. Troppo complicato, scomodo. Non ho mai creduto
nei combi. Anche il mio amplificatore Marshall e' separato.....:)
Cossu Enrico

 
Il 7650 che uso come test bed mi consente di tirare avanti per un giorno e
mezzo con un uso molto intenso della sezione camera. Se tengo attiva per
molto tempo la connessione bluetooth la durata si riduce ad una giornata.
Stiamo parlando, ovviamente, delle batterie standard in dotazione con il
telefono. Batterie in tutto e per tutto identiche a quelle del 3330 e degli
ultimi cellulari di fascia bassa.
Marco

 
Non ne ho :-)
Marco

 nei combi. Anche il mio amplificatore Marshall e' separato.....:)
Complicato e scomodo? Ne hai provato uno? Immagina di entrare in un negozio
col tuo cellulare a forma di GBA... Compri una "cartuccia", la infili
dentro, accendi il "coso" e giochi. Dov'è la complicazione?

 Marco
UUuhhh quanti bei matrimoni, non penso che cmq Amiga rimanga zitella.
In effetti ci sono accordi tra Amiga e Bill Gates, era ora che si sposava
pure lui, iniziavano a sorgermi dei vaghi sospetti ;)))
Chissà cosa ne verrà fuori? Un cell Nokia con Quake2 made by Amiga venduto da M$?
Mah do tempo al tempo
Alex

 Marco
Ehm dimenticavo, date un'occhiata qua per le alleanze strategiche 2003
website-> 
http://www.espial.com/index.php?page=news_pr&viewpr=50
li ci sono tanti bei matrimoni :)))
Saluti
Alex

 non può essere che così.
Delle passioni altrui non discuto. Volevo solo arrivare a chiarire il punto
fondamentale che di innovativo non c'è nulla e che le ragioni per comprare
questa macchina risiedono tutte e solamente nella passione e non in reali
esigenze di produttività.
Su questo dovremmo essere d'accordo. Altrimenti rileggi il tuo ultimo
paragrafo.
Marco
P.S. Tengo a precisare una cosa se ce ne fosse bisogno, visto che siamo tra
persone intelligenti: non ho nulla di personale contro di te, sia chiaro!
Sembra una cosa scontata ma la realtà dei fatti è che, dietro le lettere
delle mail e dei messaggi ai newsgroup, si consumano antipatie, odi e
scherni quali non ne facciamo mai in prima persona( neanche nei confronti
dei più grandi bastardi tra i nostri colleghi e amici) perché sarebbe un
atteggiamento insopportabile da giustificare...