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Titolo: Salviamo almeno gli animali

Cortesia Federazione Associazioni Italia Israele
L'Islam e gli animali
E' noto che l'Islam porta poco rispetto a donne e bambini ed e' noto che i
musulmani non sono esattamnte amanti degli animali. E' anche noto pero' che
non esiste alcuna organizzazione nel mondo che abbia il coraggio di
schierarsi contro i palestinesi per quello che fanno ai propri bambini
mandandoli cinicamente e disgustosamente a morire.
Se nessuno, oltre alla
regina di Svezia, ha il coraggio di mettersi contro Arafat e la sua gang,
se persino la protesta di una Regina non ha avuto seguito e tutti fingono
di non vedere e, se devono per forza vedere, allora ecco che la colpa viene
data a Israele che , ohibo', spara contro chi gli spara addosso . Se
nessuno interviene per salvare i bambini palestinesi dai palestinesi
stessi, chi potra' interveniore per salvare i loro animali?
Abbiamo visto
un povero asino completamente dipinto di azzurro e bianco, lasciato apposta
in mezzo al fuoco incrociato. Abbiamo visto un altro povero asinello
bardato con alcuni indumenti sacri per gli ebrei: il talled, la Kippa'
eanche questo povero asino era dipinto dei colori di Israele.
Adesso,
esattamente ieri 30 gennaio, alle ore 0030 italiane, i soldati israeliani
appostati allo svincolo di Netzarim hanno visto arrivare un carro trainato
da un asinello. I soldati hanno sparato in aria temendo un attentato  ma il
carro non si e' fermato e allora i soldati si sono accorti che il carro era
guidato da dei fantocci non da persone. All'improvviso il carro e' saltato
in aria causando la rottura dei vetri delle case a vari chilometri di
distanza tanto era potente l'esplosivo.
L'inchiesta rivela che l'asinello
era spronato a camminare da impulsi elettrici telecomandati, gli stessi
impulsi che hanno fatto esplodere la bomba uccidendo  l'animale.
Il mio
appello e' questo: esiste un'organizzazione a livello mondiale, poiche'
quelle di Israele hanno gia' ampiamente e inutilmente protestato, che si
voglia muovere in difesa degli animali che i palestinesi maltrattano e
fanno morire per  loro terrorismo?
 
Se esiste si faccia avanti!
Stiamo
ad aspettare, signori. 
I palestinesi maltrattano e ammazzano gli animali
e li usano per portare a termine atti di terrorismo!
 
 
WWF- LIPU- EPA-
GREENPEACE Dove siete?
 
Prego chiunque legga questa mia di mandarla
avanti quanto piu' velocemente possibile per salvare il prossimo asinello
dalla barbarie palestinese.
 
Deborah Fait
--------------------------------
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 mandandoli cinicamente e disgustosamente a morire.
Sono sconcertato.. ma nessuno si accorge di quanto sia disprezzabile
questo post? Sono solo io che avverto un senso di fastidio e di deja vu?
Cose simili non si dicevano degli ebrei 50 anni fa? Gli altri sono i
cattivi, gli altri uccidono, gli altri complottano contro di noi, mentre
noi siamo buoni... neanche un poco di senso critico.
Ciao R.


 musulmani non sono esattamnte amanti degli animali.
Questa è una generalizzazione gratuita.
L'islam è una religione di grande dignità e come tale ha diritto di venir
considerata.
Se noi vogliamo giudicare con i parametri nostri di oggi possiamo essere
portati ad affermare che non vi è rispetto per le donne....ma se
confrontiamo con noi e le nostre culture qualche generazione addietro???( Se
mia nonna fosse ancora viva ne avrebbe di cose da raccontare) vediamo che le
cose non stanno poi così. La posizione della donna nei paesi arabi non è
certamente quella che noi femministe ci auguriamo, ma è il risultato della
storia di quei popoli e della loro cultura. La limitazione alla libertà
della donna nella società può venir vissuta in un modo diverso nel presente
e potrebbe in un futuro evolvere come è successo da noi. Il poco rispetto
per i bambini....anche qui non si può e non si deve generalizzare...nel
mondo vario e complesso dell'islam vi sono atteggiamenti e comportamenti
diversi sia in luoghi diversi sia nelle stesse comunità....Del resto anche
da noi l'atteggiamento affettuoso e comprensivo verso i figli è
un'acquisizione piuttosto recente e non del tutto acquisita...per non
parlare del rapporto uomo animale....
Capisco che la situazione creatasi in Israele può esasperare, ma non è con
argomenti di questo tipo che se ne esce. Forse aiuterebbe di più cercare di
capire, di "mettersi nei panni dell'altro".....
Scusatemi, ma ho sentito il bisogno di dire queste cose.
Un saluto da
Silvana


 capire, di "mettersi nei panni dell'altro".....
Certo, sicuro, perchè finora non lo abbiamo fatto, vero?
In pace.
Rosanna



Per favore, lascia perdere questi paragoni che non ci azzeccano proprio
niente. Abbi un po' di rispetto per un popolo il cui diritto a vivere nella
propria Terra viene ancora messo in discussione dopo 53 dalla fondazione
dello Stato d'Israele.
Chi ha iniziato le ostilità? Le decine di israeliani assassinati dai tuoi
amici palestinesi in questi ultimi mesi non ti provocano dolore e sgomento?
O per te non contano nulla?
Molto probabilmente avremo più considerazione per loro quando smetteranno di
ucciderci.


 > > Cortesia Federazione Associazioni Italia Israele
M O D E R A T O R E ............!!!!!!!!!
grazie, Silvana


 Scusatemi, ma ho sentito il bisogno di dire queste cose.
Anche Io
Aaron


 ucciderci.
Questa teoria dei due torti non e' in se' disprezzabile?
Ciao R.


Ma Lei, che ci esterna sempre il suo disprezzo per questo e quello, con chi
ce l'ha?
Vuol dirci perchè ritiene che sia colpa degli ebrei se gli
arabi trattano in modo terribile le loro donne e i loro bambini?  E' colpa
degli ebrei se i terroristi palestinesi  mandano i  bambini del loro popolo
al massacro? Ed ultimamente anche i loro animali, povere bestie.
E' colpa
degli ebrei se la maggior parte della gente perbene palestinese vive nel
terrore in cui l'hanno gettata i propri leader? Terrore di parlare, di
pensare, di dire ciò che realmente vogliono, perchè sono continuamente
minacciati e spaventati dai loro bravi leader mafiosi.
Le ricordo che lo
stato d'Israele ha combattuto una continua guerra di SOPRAVVIVENZA per 53
anni, e la sua gente per migliaia di anni, e ancora oggi si trova di fronte
a teribili minacce politiche, militari, morali.  Abbia un po' di rispetto
per favore, e lasci perdere le sue sterili provocazioni.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
--


 Certo, sicuro, perchè finora non lo abbiamo fatto, vero?
No, assolutamente.
Anche perchè non vedo il motivo di mettersi nei panni di una nazione che ha
per unico scopo di sterminarti.....
Non capisco che motivo avrebbe Israele per mettersi nei panni dei paesi
arabi limitrofi.
La pace con i palestinesi va fatta per il bene di Israele, non perchè ci si
mette nei panni di qualcun altro.....IMHO
Alessandra



Ronit,
per quel pochissimo che so dell'Islam, la "jihad - guerra santa"
dev'essere combattuta innanzitutto dall'individuo contro la propria
cattiva inclinazione, poi all'interno della famiglia ed allargarsi
sempre piu' fino alla comunita' islamica tutta.
Solo dopo che si e' raggiunto un grado accettabile di "sottomissione" a
D%o in questi ambiti, e' il caso di pensare ad espandere l'Islam
oltreconfine.
Se non erro, una concezione non troppo diversa si trova nella Qabbalah:
le guerre per la conquista di Canaan, con tanto di espulsione o
sterminio delle popolazioni preesistenti, alludono alla lotta
incessante da compiere contro il proprio cattivo istinto.
Piu' che dell'Islam in se', io mi preoccuperei di chi ne fa un uso
politico, arte in cui molti uomini di potere nel mondo arabo eccellono.
Ciao.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


oltreconfine.
Liang,
forse nella
teoria, ma non credo. Io so soltanto che l&#8217;idea di guerra santa
contro il proprio yetzer ha rah è  professata sicuramente dai Sufi, che
hanno avuto contatti e scambi con i maestri della cabalà. I Sufi sono gli
unici pacifisti che l&#8217;Islam possa contare nel suo seno, e che,
naturalmente proprio per questo sono stati e continuano ad essere
perseguitati dai loro cari fratelli.
Prendi la pietra nera della Kabaa.
Si hanno fondati motivi di ritenere che in origine fosse bianca, il colore
della purezza, della spiritualità, e che il motivo per cui è diventata nera
è a causa di tutta la negatività provocata dalle continue guerre e odi
scatenate dagli eserciti arabi. Il guaio è che parte di quella negatività
pare si sia spostata sull&#8217;Har HaBait a Yerushalaim, con tutte le
conseguenze che sono venute fuori in questi ultimi mesi. 
Speriamo di
allontanare questa negatività con la forza delle nostre preghiere e
meditazioni.
Ciao  e Shabbat Shalom
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
--


mette nei panni di qualcun altro.....IMHO
Mettersi nei
panni dell&#8217;altro per cercare di capire le ragioni altrui, le altrui
sofferenze e bisogni. Questo intendevo e mi sembra umano. E gli Israeliani
lo fanno, checche' se ne dica.
Ciao e Shabbat Shalom
Rosanna
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http://usenet.iol.it
 
--


 "bambola".
Ma tu guarda!!!!!! Mi sono sentita dire esattamente le stesse cose da una
donna mussulmana....
Che a lei non era mai stato imposto di portare il velo....che l'Isalm
consiglia la "modestia"...ha proprio usato l'identica parola....
Cosa devo pensare?
come capire se no quelle adolescenti che si vedono per le strade francesi (e
anche da noi, in parte) che girano col capo coperto, anche quando sono fuori
a divertirsi in gruppo? Mica hanno dietro scagnozzi che le sorvegliano!
Io starei attenta prima di lanciarmi in affermazioni del genere.Molte
saranno costrette a portare il velo, ma molte non lo sono.Non è così
semplice....
Ciao
Alessandra


 mette nei panni di qualcun altro.....IMHO
sono io che ho tirato fuori il "mettersi nei panni dell'altro"
l'ho fatto perché una cosa che ho sempre ammirato in molti interventi di
personalità politiche e intellettualii israeliane è stato appunto il "saper
mettersi nei panni dell'altro", il capire anche le sue ragioni, le sue
speranze, le sue aspirazioni. È segno di grande intelligenza e sensibilità
il saper distinguere tra chi la situazione la subisce sulla propria pelle e
chi invece (dovunque esso sia: nelle file del nemico e nelle proprie) soffia
sul fuoco e fa di tutto per non giungere mai a una soluzione e per creare un
odio perpetuo.
Ora dando assolutamente per scontato il diritto di Israele di esistere su
una base di assoluta sicurezza, bisogna pur considerare che la questione
Mediorientale ha creato anche per il popolo palestinese disagi e
sofferenze...e anche esasperazioni...Saper comprendere questo e ricercare
soluzioni che rispondano alle aspirazioni anche della controparte è una cosa
che ho sempre ammirato.
Un esempio concreto, che mi viene in mente in questo momento, ma ce ne sono
moltissimi altri, è la lettera a un bambino, figlio di coloni, scritta da
David Grossman non più di una quindicina di giorni fa.
È di grande onore il fatto che molti israeliani tengano presente anche le
aspirazioni della controparte e, pur tenendo ben fermo ogni proprio diritto,
si preoccupano anche dei diritti degli altri.
Spero di essere stata capace di spiegarmi.
Ciao
Silvana


 che ho sempre ammirato.
Speriamo che porti i suoi frutti.
Ciao
Alessandra


 allontanare questa negatività con la forza delle nostre preghiere e
E cercando la pace anche, potrebbe aiutare ad allontanare la
negativita'. Anche se effettivamente pare che neanche i palestinesi
abbiano tanta voglia di pace ultimamente.
Ciao R.


 Abbia un po' di rispetto per favore, e lasci perdere le sue sterili
provocazioni.
Io *ho* ripetto per le persone, faccio fatica ad avere rispetto per le
idee che ritengo sbagliate e pericolose. Ammesso e' non concesso che la
mia fosse una provocazione non era certo *sterile*. Trovo ci sia molto
poco senso critico nei tuoi precedenti post  e molto rancore, il mio
parere e' che cio' non sia salutare.
Ciao R.


consiglia la
"modestia"...ha proprio usato l'identica parola....
Tu evidentemente del
mondo ebraico ortodosso non conosci nulla.
Ripeto, conosco donne colte
anzi coltissime intelligenti ed emancipate,
all'interno e fuori del
movimento chassidico, ortodosse ed osservanti
delle mitzvoth, che anche
nel vestire seguono quelli che sono gli
insegnamenti veri ed eterni
dell'ebraismo. A cui non costa assolutamente
nulla vestirsi in maniera
modesta, e, per le sposate, coprirsi il capo.
Donne evolute ed
intelligenti alle quali non importa nulla della moda,
e delle regole
dominanti che vogliono  le donne vestite come bambole,
se non peggio.
Ciao,
Rosanna
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
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

 se non peggio.
Ma di quali "regole dominanti" vai parlando?
Ma se ognuno al giorno d'oggi va in giro vestito come gli pare!
mah.....
Alessandra


 > Scusatemi, ma ho sentito il bisogno di dire queste cose.
Caro Aaron,
rispondo a te e a Rosanna implorandovi di riflettere un pochino su quello
che avete scritto.
"Mettersi nei panni di..." vuol dire pensare che dopo decenni di conflitto,
di speranze, di delusioni, di vita magari in campi profughi, anche il tuo
nemico può essere esasperato, come lo sei tu.
"Mettersi nei panni di..." vuol dire capire che molti comportamenti non sono
il risultato della sua perfidia ma la conseguenza di un lungo lacerante
periodo di contrapposizione e di conflitto.
"Mettersi nei panni di..." significa cercare di immaginarsi che faresti tu
al suo posto.
Significa anche pensare che un domani (ed è inevitabile) si dovrà vivere uno
accanto all'altro...e si dovrà ricostruire un rapporto.
Se fai questo non corri il rischio di "disumanizzare" il tuo nemico...e
rendi molto più arduo a lui il compito se tenta di "disumanizzare" te.
Queste cose mi permetto di dirtele, come mi sono permessa di reagire in modo
molto duro (con una mia lettera apparsa oggi in un diffuso giornale della
Svizzera italiana) a un articolo di un "intellettuale" di qui, il quale
cercava di gettare discredito sugli ebrei e su Israele.
ciao
Silvana



Faccela leggere! Grazie e ciao.


 Faccela leggere! Grazie e ciao.
Subito....il giornale si chiama   "Il Caffč" ed č distribuito gratuitamente
tutte le domeniche, ed entra praticamente in tutte le case ticinesi.
Spett. Redazione
       Il Caffč
Egregio Signor Direttore,
Con la presente vorrei fare alcune osservazioni sull'articolo "Da dove nasce
la mia simpatia per il popolo palestinese" di Arnaldo Alberti da voi
pubblicato la scorsa settimana. Non nascondo che le riflessioni contenute in
detto articolo mi hanno lasciato alquanto sconcertata. L'autore parte
dichiarando la sua simpatia per il popolo palestinese ed afferma di volerla
dimostrare. Nulla in tutto l'articolo spiega il perché di questo sentimento
e dei palestinesi non si parla piů se non nel paragrafo di chiusura che
porta un'identificazione, piuttosto stiracchiata, tra un suo compagno di
banco figlio di muratori e i protagonisti dell'Intifada.  Tutto l'articolo č
invece una lunga tirata antiebraica nella quale affiorano ammuffiti
stereotipi: l'ebreo ricco, l'ebreo straffotente, l'ebreo intollerante, l'
ebreo arrogante perché figlio del popolo eletto. Lo scrittore afferma che la
sua simpatia per i palestinesi (leggi antipatia per gli ebrei) ha origine da
un episodio della sua infanzia, quando un ragazzino (forse!) ebreo non si č
alzato in piedi nella sua classe, quando la maestra ha chiamato gli allievi
alla preghiera. Quello che stupisce č che sono passati 57 anni nel corso dei
quali il professor Alberti ha certamente sentito parlare della Shoah, dei
profughi respinti alla frontiera svizzera, eppure non sembra essere riuscito
a staccarsi dal suo pregiudizio infantile. Infatti, dall'articolo non
risulta che lui si sia mai interrogato sul destino di quel ragazzino la cui
fine, per quanto č dato sapere, avrebbe anche potuto essere assai tragica,
ma che ancora oggi preferisce attribuire a lui stesso e a suoi supposti
sentimenti negativi "non voleva mischiarsi con noi". Quel bambino che "era
vestito da ricco" č stato quasi certamente il piů sventurato di tutti i
presenti nell'aula quel mattino.  Si fa fatica a capire come mai questo
fatto abbia lasciato completamente indifferente l'autore il quale sembra
essersi invece accontentato di portare avanti per decenni la sua piccola
antipatia e le sue piccole invidie di ragazzino senza mai sottoporle ad un
giudizio critico.
Cosě anche la simpatia per il popolo palestinese, il quale merita il piů
profondo rispetto e l'auspicio affinché nel Medio Oriente trionfi finalmente
una pace giusta per tutti, viene sminuito a semplice strumento per esprimere
sentimenti che di nobile hanno ben poco.
Silvana Calvo


mah.....
Io invece penso che
siamo tutti condizionati da giornali e televisioni.
Saluti
Rosanna
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Inviato via 
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