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Titolo: MACE

Mettiamo il caso che una Donna abbia in borsetta MACE, sia notte e si
aggiri da sola per le strade di una citta', ad un certo punto vede un uomo
che se ne va per i fatti suoi (dandole un occhiata, da lei notata, per
osservar chi fosse, dopotutto e'notte) 
e, ad un certo punto che l'uomo si avvicina alla Donna lei tira fuori MACE
e lo usa sulla faccia dell'uomo. 
Cosa dira'la donna in tribunale (se ci arrivasse)?
Ma che l'uomo la aveva aggredita...
E l'uomo non potra'fare nulla...
Quindi smettiamola di dare tante prerogative alle Donne...
(che ne pensate?)
--
WhatWeDoSeeIsNotReality,OnlyVirtualityIs 

E l'uomo non potra'fare nulla...
Il pericolo non e' solo quello. 
Carichi una autostoppista e ad un certo punto lei ti dice: "dammi tutti i
soldi o io mi starppo il vestito e corro a denunciarti per stupro". Tu che
fai? 
Altra questione: giardinetti pubblici, bambini che giocano. Una donna che
passa di li si ferma qualche istante a guardarli e magari gioca un po' con
loro. Tutto ok. Pensi che un uomo, magari sulla cinquantina o sessantina,
possa fare la stessa cosa con altrettanta liberta'? Io credo che ci sarebbe
sempre qualcuno che lo terrebbe d' occhio perche' "quello secondo me e' un
pedofilo, altrimenti perche' andrebbe ai giardinetti a guardare i bambini?" 
Anche l' essere uomo comporta dei rischi di carattere sessuale, alimentati
dalla cultura del sospetto: e' per questo che mi incazzo quando dopo aver
scritto 6 volte in due messaggi che non giustifico MAI gli stupratori, una
donna (Principessa) scrive il contrario: perche' le donne devono pensare
che gli uomini siano dalla parte degli stupratori anche quando questi
stanno ripetendo il contrario fino alla nausea?
Bye,
---) AXE (---
(comunichero' un indirizzo e-mail valido al piu' presto)

Ragazzi ma che v'e' salita male?
ma pensa tu se, 
- co tutti i cazzo di problemi che
- hanno le donne ad uscire da sole, ad essere indipendenti,
- a fare una vita normale, come la fate voi, uscendo
- da sole la sera e magari vestendosi da strafiche
- (strafiche, *non* strafighe; francesca, *non* la francesca;
- siamo a roma *non* a milano ... ;-)   un cioccolatino
- a chi indovina la citazione, anche via mail)
- dicevo... vestendosi da strafiche senza dover tornare
- a casa con la strizza al culo perche' da un momento
- all'altro qualche 'poveraccio' potrebbe costringerle
- ad usare il MACE... ,
se devono senti' 'ste cose (ma pensa tu se...).
anche questi sono spunti di discussione, e li rispetto,
ma quella che descrivete e' la realta' capovolta e vista
allo specchio (rotate 180, mirror).
Infine, guarda che dire, come fai (AXE), che c'e' la
cultura del sospetto e' quasi la stessa cosa
che schierarsi dalla parte degli stupratori;
mi spiego meglio: le considerazioni che fai,
pongono l'accento non tanto sulle 100 donne rovinate,
psicologicamente e fisicamente, da violenti 
penetrazioni non richieste, o sulle 10.000 ragazze
che la sera aspettano qualcuno che le passi a prendere,
ma lo spostano (l'accento) su 1 uomo che ha subito
una rapina con un insolito stratagemma.
Questa e' scarsa sensibilita', non proprio la stessa
che mostrano gli stupratori, ma dello stesso genere;
senza offesa.
ciao
Macchia ##
------------------------------------------------
 Io so che nel quore del piu' peso rock e punk,
 se sente la locomotiva, ci acchiappa un
 sentimento che aivoglia a dire che sono le pere.
 AL QUOR NON SI NASCONTE NIENTE.
------------------------------------------------
p.s.
una scatola di cioccolatini per chi indovina l'origine 
della mia nuova signature (lo so che non ve ne frega 
niente ...)

senza offesa.
Secondo te io ho lo stesso genere di sensibilita' degli stupratori solo
perche' dico che esistono problemi legati al sesso anche per i maschi ? E'
sensibile chi vede solo il problema piu' grande e tace su tutti gli altri?
Non e' che sei tu poco sensibile perche' non ti accorgi (peggio: non vuoi
accorgerti) anche delle altre cose?
Dite pure cio' che volete: io odio e non giustifico gli stupratori almeno
quanto voi, ma non mi mettero' mai i paraocchi e non entrero' mai nel coro
di quelli che sull' argomento non vogliono nemmeno considerare altri punti
di vista. 
E questo vale per ogni cosa che mi trovero' davanti.



Cacare, non cagare.
Eddai, che Nanni e' un mito......:-))))

--
Che se non lo sai il MACE in Italia e' illegale, mentre non lo e' in
Francia, infatti e' in dotazione ai poliziotti.
Fabry

Che se non lo sai il MACE in Italia e' illegale, mentre non lo e' in
 Francia
Una Donna, dicevo, non in Italia, ne'in Francia, ma una Donna ovunque
Poi, se una Donna puo' fare tutto quello che vuole, perche' gli uomini non
possono fare nello stesso modo?
E questo NON e'per leggittimare lo stupro...
WhatWeDoSeeIsNotReality,OnlyVirtualityIs

 perche' dico che esistono problemi legati al sesso anche per i maschi ?
Non ho detto che hai lo stesso genere di sensibilita' degli stupratori,
ho detto che sia tu che questi fate un errore di partenza il quale porta 
a conseguenze diverse e molto distanti fra loro.
Va comunque corretto l'errore di partenza che e' quello che ho riportato
nella tua frase qui sopra: lo stupro *non* e' un problema legato alla
sessualita' ne' maschile ne' femminile, e' invece un "furto sessuale".
Lei non ti concede le sue attenzioni, e tu glie le rubi, come
se le rubassi l'automobile o la borsetta, solo MOLTO piu' grave.
Non c'e' giustificazione che tenga, non si puo' dire "ha rubato perche'
aveva fame" poiche' nel caso dello stupro alla vittima viene sottratto
tutto e si trova in condizioni molto peggiori di colui che l'ha
stuprata.
Io comunque apprezzo il tuo tentativo considerare le cose in modo "non
ovvio" e di superare i luoghi comuni ma credo che in questo caso
tu stia inconsapevolmente guardando lo stupro proprio dal punto di
vista piu' facile e comodo.
-- 


ovvio"
Non e'  "non ovvio" e' semplicemente pratico e non teorico.


 che ha ripetuto decine di volte?
non ti scaldare, non ho assolutamente detto che tu avresti giustificato
gli stupratori, ho detto quello che leggi sopra e che tu avevi
parzialmente 
quotato: volevo dire che qualche volta il furto si puo' anche
giustificare,
lo stupro no, per i motivi che ho scritto.
In conclusione, lo ribadisco, a me sta bene che tu osservi la realta'
e poi la descrivi, pero' quando fai delle raccomandazioni tipo "non
uscire
la sera", necessariamente sulla realta' intervieni; e devi pensare alle
conseguenze di quello che dici. 
Ora sono convinto che il desiderio tuo e mio e' quello che non ci siano 
piu' stupri. 
L'approccio che tu hai fatto invece secondo me, per una serie di motivi,
alimenta una cultura sbagliata: non basta dire che non si giustifica lo
stupratore, bisogna anche evitare di aggiungere ad esempio che c'e' la 
"cultura del sospetto".
Tutto qui.
ciao e non ti incazzare troppo


l'errore di considerare lo stupro come un problema sessuale degli uomini
Ma guarda te dove si e' finiti a parare.... :-)))
Caro Macchia siamo partiti dicendo (in sintesi) :
- che non ci sono riscontri, o documenti storici, dove possa essere
affermato che esistono ' feticci' o messaggi non verbali che abbiano
un 'grande richiamo sessuale' sulla psiche femminile
[se qualcuno li conosce ci renda partecipi...:-))))  ]
- che esistono 'giochi di seduzione', che fanno uso di messaggi non
verbali e di 'feticci' che hanno un grande effetto sulla psiche
maschile.
- che esistono,  stati psico-fisici anomali (temporanei o permanenti)
in entrambi i sessi... ma qui ci interessano quelli maschili...
- che  non e' opportuno usare quel tipo di messaggi non verbali e di
feticci in modo indiscriminato.
Mi pare nessuno abbia scritto che lo stupro venga, prevalentemente,
generato dall'uso indiscriminato di questi messaggi.
[lo sappiamo tutti che sono state stuprate persone completamente
paludate... quindi ci sono ben altri motivi...]
Si e'  affermato che, questi messaggi di disponibilita', a cui i
maschi SONO molto sensibili... , quando FALSI, ed effettuati, da
alcune donne, al solo scopo di 'provare piacere' possono essere
paragonati ad una 'violenza psicologica'  e che, se un uomo, in
condizioni psico-fisiche anomale, 'allunga una mano' (questo e' lo
stupro da cui siamo partiti... una tastatina...) forse e' eccessivo,
moralmente, ritenerlo l'unico responsabile. STOP.
Anche tu, come Shibumi, ritieni che ragionando cosi' si ragioni con
'l'uccello' ??
Leo


>ciao e non ti incazzare troppo
Ma se sono calmissimo?

 [se qualcuno li conosce ci renda partecipi...:-))))  ]
 
Questo secondo me e' falso, e se vuoi essere partecipe ti ripetero'
un esempio che ho gia' fatto: 
-jeans neri stretti al culo e con il "pacco" in evidenza
-vestiti eleganti
-qualche accessorio da "gasato"
-capelli lucidi
-i muscoli in discreto stato
-movenze da "fico"
questi sono feticci e messaggi non verbali che fanno grande richiamo
sulla psiche femminile.
Quando Shibumi ti dice che ragioni con l'uccello vuole dire, credo, che
non accorgersi di questo implica l'azzeramento della sessualita'
femminile
(se non e' possibile mandare messaggi chiari alla femmina come si spiega 
che questa voglia poi fare l'amore? come je pia?), e l'esistenza di
questa
solo come riflesso di quella maschile: saresti cioe', ragionando in tale 
modo, cazzocentrico :-))).
A questo punto posso ribadire quello che ho gia' detto: visto che
secondo me tali feticci per attrarre la femmina esistono, perche'
l'uomo puo' liberamente usarli e nessuno gli sognerebbe mai di dire
che fa violenza psicologica alle donne?
Infine, una tastatina _non_ e' stupro, e' maleducazione ed ha dei
connotati di violenza; se lei risponde con una bottigliata in faccia
ha la mia piena approvazione.


pensa tu che io mi sono intrecciato le meningi
per risponderti a tono! :-)))


ciao e non ti incazzare troppo
Ok, ok, hai ragione.


ok AXE,
se la metti cosi', hai ragione.
io alla mia ragazza o a mia sorella lo direi "non andare
da sola". pero' penso che un po' farei male.


ciascuno dei fattori che ho elencato sopra.
Assieme a 2000 anni di Cristianesimo+l'indifferenza della gente comune
(che *purtroppo* sta diventando un luogo comune)+lo stato che non fa
un cazzo (esperienza diretta: due mesetti fa sono stato aggredito
senza alcun motivo (o meglio c'era eccome: stavo andando in giro con
un transessuale. Non vi sembra un motivo valido per pestare uno di
botte?) da nove persone. Io sono uscito solo con qualche livido, lui
col setto nasale rotto e varie altre cosine. Ho chiamato la polizia
mentre stavano fuggendo e loro mi hanno risposto che non venivano, e
che dovevo andare in questura a far denuncia. Dopo aver fatto denuncia
ho parlato con l'ispettore il  quale (e NON e' colpa sua) mi ha detto
che la gente che mi ha aggredito, se a forza di violare la legge si
prendesse una laurea, sarebbero studenti modello ad Harvard, e che
potevo benissimo continuare con la denuncia, ma tanto a loro avrebbero
dato solo una sculacciata, se gliela davano, e molto probabilmente mi
avrebbero aspettato fuori casa di notte per *chiacchierare*)+una massa
di ragazzini che purtroppo crescono solo con gli ormoni e non col
cervello.
Mi sembra un'operazione molto difficile da fare! :-(((
Ciao,
Duccio.
****************************************************************
The reasonable man adapts himself to the world: the unreasonable
one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore
all progress depends on the unreasonable man.
                                        George Bernard Shaw
****************************************************************
PGP Public Key available. Send a message to
pgp-pub...@keys.pgp.net
with "GET 
tazm...@bo.flashnet.it
" in the subject field.

qualunque cosa accada...
Se vuoi costringere una donna a rimanere cosi', vai a vivere in un paese
islamico. 
Che significa per te 'non discinta'? 
Se anche una donna uscisse nuda per strada, cio' non autorizza nessuno
a stuprarla.
E proprio su una difesa basata 'ma lei mi ha provocato' tanti
stupratori l'han fatta franca.
Speriamo in un futuro di giudici donne. 
Ciao Rossana
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

 come scrivi
sopra) e quindi non si capisce bene a quale messaggio fai riferimento.
Credo che o tu, o un server, o il software abbia fatto un po' di casino. Il
mio post a cui sembri rispondere non era diretto a te, ma a macchia ed era
il terzo di una discussione iniziata dopo la mia risposta di due giorni
prima al tuo messaggio. Cio' che vuoi dire si perde quindi tra i quoting di
discorsi diversi fatti da persone diverse: ti spiacerebbe postare un altro
messaggio esprimendo gli stessi concetti, senza quotare me e macchia?
Oppure quotaci pure, ma tieni conto che era una discussione tra noi, e
quindi sarebbe meglio se "sbrogliassi " un po' il discorso. Cio' che dici
mi incuriosisce, ma non riesco a capirlo completamente.
Grazie mille.
Bye,
---) AXE (---




P.S. Ho gia' postato questo e altri 3 messaggi oltre 48 ore fa, ma tuttora
non sono ancora giunti al mio newsserver. Poiche' mi e' stata comunicata la
presenza di malfunzionamenti sul mailserver da me utilizzato, mi e'
impossibile stabilire se sono in ritardo o se sono andati persi, nel dubbio
ho deciso di postarli nuovamente. Vi prego di scusare un' eventuale
ripetizione dei messaggi.
Bye,
---) AXE (---

Speriamo in un futuro di giudici donne. 
SE vi fosse un futuro di giudici di sesso femminile, 
dovreste concedere piu'il Vostro corpo, e NON solo alla vista, come
fate...
I hope that I have been understood...
Ciao
Send all the mail at the 
vbl...@mail.nexus.it

 Ma se sono calmissimo?

fate...
Perche', e' una nuova legge?


 fate...
Questo e' solo uno dei numerosi post a carattere maschilista che hai
inviato......
Anche a te, come ad altri della tua specie, auguro di reincarnarti in
una donna e trascorrere la tua esistenza in un paese islamico.
A bien tot
Pirilo

 Pirilo
:))) ad maiora    Paolo

credo:-))
Beh, io "credo" che questa volta non siamo affatto d'accordo.
Io penso che molte donne sarebbero felici di vivere da noi, di non essere 
vendute dai genitori e di non sostituire l'asino da soma. Probabilmente 
come in tutte le culture, ci sono persone che assimilano talmente le idee 
di base che si possono anche trovare d'accordo. Ma una cultura che si 
basa su un dominante e un dominato non mi sta bene. Io sono per le pari 
opportunita'. Studiare, lavorare, scegliere la persona con cui stare,ecc.
Tutto questo naturalmente con il massimo rispetto per chi ha convinzioni 
diverse dalle mie.
Bye
Mariangela

 scritto nell'articolo
<01bc621f$829f08a0$LocalHost@lagizbdp>...
Anche a te, come ad altri della tua specie, auguro di reincarnarti in
una donna e trascorrere la tua esistenza in un paese islamico.
A bien tot
Pirilo
== riflessione. A me piacerebbe rinascere donna, sinceramente, e
questo a prescindere dai discorsi sul maschilismo ecc. Mi piacerebbe
perche' sarebbe un'esperienza diversa. Chissa' quanti di noi
maschietti hanno pensato seriamente a questo fatto. Sarebbe stupendo
essere sia uomo che donna. Per quanto riguarda l'islam io ci andrei
cauto. Loro hanno la loro cultura che a noi puo' sembrare assurda, ma
e' la loro. Io non so quante donne islamiche sarebbero felici di
vivere all'occidentale, non so proprio. Tutte le nostre scelte le
facciamo in base a quelle che sono le nostre convinzioni, ma
condizionate da quella che e' la cultura che ci ha plasmati. Cio'
credo:-))
pino

Beh, io "credo" che questa volta non siamo affatto d'accordo.
== sarebbe una noia mortale andare d'accordo con tutti:-))
Io penso che molte donne sarebbero felici di vivere da noi, di non
essere 
vendute dai genitori e di non sostituire l'asino da soma.
== si, hai ragione
 Probabilmente 
come in tutte le culture, ci sono persone che assimilano talmente le
idee 
di base che si possono anche trovare d'accordo.
== gia'
 Ma una cultura che si 
basa su un dominante e un dominato non mi sta bene.
== e, manco a me sta bene, ma noi non siamo islamici, o no?
 Io sono per le pari 
opportunita'. 
== anch'io
Studiare, lavorare, scegliere la persona con cui stare,ecc.
== pensa pure a me, hai visto mai? :-))))))
Tutto questo naturalmente con il massimo rispetto per chi ha
convinzioni 
diverse dalle mie.
== gia'. Ma, Mariangela, io dicevo che le islamiche potrebbero essere
di parere contrario, tutto qui.:-))))))
Ciao
pino

.......omissis
Scusate l'ignoranza di un ragazzotto campagnolo che viene dalla
provincia come me, ma che cosa e' il MACE ?