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Titolo: Strobing, questo sconosciuto...

Qualche giorno fa passando da MW ho provato una canon hv30 collegata ad 
un tv lcd.
Lo scopo principale era testare la scansione progressiva e vedere quanto 
lo strobing fosse un problema. Con la videocamera DV che ho adesso ho 
sempre usato l'interlacciato e non mi sono mai fatto troppi problemi, 
tanto le tv CRT lo digeriscono perfettamente.
Ora vorrei migrare al HDV e visualizzare su pannello progressivo e mi 
sembrava sensato che la riprensa in progressivo fosse la più adatta.  
Ovviamente il traguardo è quello di dare un look cinema-like ai miei 
video.
Sapendo del problema dello strobing mi sono messo davanti alla
telecamera e ho fatto movimenti molto lenti ma il difetto era
evidentissimo. Conosco benissimo lo strobing che si vede al cinema e
non mi da fastidio, ma questo era estremamente fastidioso e non c'è 
stato modo di eliminarlo neppure con movimenti lentissimi.
So che Gary ha realizzato video in progressivo e che gli sono riusciti 
molto bene, per cui è possibile usare con successo questo formato anche 
in ambiti non propriamente cinematografici. Ho già letto i consigli di 
Gary su come riprendere in progressivo e li ho applicati, ma non è 
servito a nulla.
Ora vorrei capire come mai nella mia prova ho avuto questo risultato 
penoso. La ripresa era diretta cioè non passava dalla cassetta ma 
direttamente dalla cam alla tv. (che dipenda da questo?) I due 
apparecchi erano collegati in hdmi.
Ho poi provato ad impostare la camera in interlacciato e lo strobing 
spariva completamente ma erano evidentissime le scalettature tipiche 
dell'interlacciato oltre che un fastidioso effetto scia nei movimenti 
più rapidi (ma quest'ultima cosa può dipendere dalla tv).
Nel complesso era di poco migliore del progressivo.
Qualcuno che ci ha sbattuto la testa più forte di me ha consigli per 
farmi capire come devo fare?
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
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 farmi capire come devo fare?
quello di guardare l'effetto 'live' č un errore. Guarda il girato.
Lo strobing non č cosě drammatico e comunque non riguarda tanto il movimento 
dei soggetti quanto il movimento di camera.
Tranquillo, che si controlla. Ma provalo veramente, non attaccando la camera 
alla TV. Quando per la prima volta ho provato in questo modo il progressivo 
della 100 ho avuto paura, quando ho guardato il girato mi sono 
tranquillizzato
Non so dirti perchč, ma č cosě. Nel manuale della 100 era addirittura 
scritto
ciao
Gary 

 scritto
Davvero strano, chissà quale può essere il motivo. Teoricamente il 
segnale che esce live dovrebbe essere uguale a quello registrato. Al 
massimo ci può essere la compressione di mezzo, ma nient'altro.


 può essere la compressione di mezzo, ma nient'altro.
non te lo so dire, ma in genere è così. Anche sulla stessa EX1 è così: se la 
metti in progressivo e la guardi a monitor 'live' stroba 10 volte di più che 
sul registrato, tanto che avevo commentato che può essere un buon 
riferimento per evitare riprese singhiozzanti. Il motivo però mi è oscuro.
Cmq se applichi le regolette famose sei abbastanza tranquillo... se fai un 
pan veloce con una focale lunga sei finito.
Se ti fai una ricerca su google e tiri fuori il link del mio corto (che 
dovrebbe essere ancora online) ti renderai conto che è come ti dico. E' 
girata completamente progressivo e se puoi considerarlo inguardabile e per 
altri motivi, non certo per lo strobing, che si nota solo se ti metti a 
cercarlo. E tieni presente che ho usato anche il crane e lo steadicam: ci 
sono dei tilt da più di 2 metri e dei pan circolari fatti col crane in cui 
la macchina descrive un semicerchio di 9 mt., che sono condizioni limite per 
una ripresa progressiva
Dimmi tu stesso se stroba
ciao
gary 

 molto il risultato finale.
già, e ancora più dietro in direzione del cervello dell'operatore, c'è un 
nastro di poliestere con sopra dell'argento in forma di sali...  anche 
questo contribuisce a migliorare un pochino il risultato finale ;) 

 eccome.
Problema: lui vuole avere un'idea di come si veda a schermo un video 
progressivo e non ha una camera progressiva
Svolgimento: fa' una ripresa interlacciata e la trasforma in progressiva. 
Poi per potersela guardare la trasforma in interlacciato (psf) e se lo 
guarda. E si fa un'idea ***di massima***. Non credo che lui abbia il CRT 
progressivo.
Comunque un'idea di massima te la puoi fare anche solo guardando i DVD. 
Anche quello è materiale psf che proviene da un progressivo, in soldoni, e 
non c'è l'otturatore del proiettore a fare il giochino
ciao
Gary 

 non c'è perdita di qualità in questo, AFAIK.
nella segmentazione no, ma nel momento in cui ottieni il progressivo dal 
primo interlacciato si (sempre nell'ipotesi che lui lo ottenga a partire da 
materiale registrato con la sony).
Insomma, lui ha una sony. Ha provato la hv30 al MW ma collegata 
semplicemente live ad un monitor e strobava eccessivamente. Io gli ho detto 
che a monitor stroba sempre di più e che doveva valutare il registrato. 
Questo al MW mi ha detto di non poterlo fare e che aveva solo una sony ed 
una TV CRT ed io gli ho suggerito di farsi un psf in casa per avere un'idea
Spero sia chiaro, adesso
ciao
Gary 

 Spero sia chiaro, adesso
Si, tutto giusto. L'unica cosa da aggiungere è che in realtà la mia 
attuale sony ha una modalità progressiva, ma solo 4/3 e non so quanto 
affidabile.
Tempo fa avevo già fatto dei test con la sony e non ero stato per nulla 
soddisfatto, però tra le due videocamere in oggetto c'è un abisso di 
differenza e volevo capire se la canon mi dava dei risultati migliori.
Quello che vorrei è capire se con una videocamera in alta definizione 
riesco a registrare in progressivo senza avere problemi di strobing.
Riguardo la canon non ho ancora deciso se prenderla o vedere anche 
qualcos'altro, però questa videocamera è decisamente la più accessibile 
e facile da provare: l'ho trovata praticamente ovunque.


 e facile da provare: l'ho trovata praticamente ovunque.
Come rapporto qualità-prezzo è certamente la migliore, al momento.
Ci stavo facendo un pensierino anch'io per una portatilina... ma poi sono 
riuscito a rifuggire la tentazione  :-)
ciao
Gary