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Titolo: Proprio niente male, la bimba

...e per fortuna non č una motosega
http://www.panasonic-broadcast.com/cms_downloads/en/products/AG-HPX301E_Brochure.pdf
e due uscite SDI sono pure una feature da macchina 'grande', cosě come i 4 
ingressi audio separati
Cacchio, lo vado dicendo da mesi: volete fare le spallari economiche? Fatele 
spallari, non motoseghe sbilanciate. E per fortuna questi non ci sono 
cascati
Comunque proprio bella macchina (sulla carta). Manca solo che faccia anche 
il caffč
ciao
Gary 

 il caffè
Sì, ma un'elettronica del genere, su una vera camera, e mi mettono i 
cmos da 1/3? Fanno rabbia... almeno 1/2 potevano anche spenderselo eh.
Del prezzo si sa qualcosa?

 Del prezzo si sa qualcosa?
mi sa che saremo di fronte alla solita differenziazione dei kit di panasonic 
fra USA ed Europa: il 'full inclusive' (corpo + batteria + ottica  + 2 P2) 
negli USA dovrebbe essere sui 13.000 dollari di listino e la camera dovrebbe 
essere solo 60 Hz. Nel kit europeo  probabilmente mancheranno le P2 (come 
per la 170) e la camera dovrebbe essere multistandard. Del prezzo europeo 
non si sa nulla, ma per analogia con gli altri prodotti panasonic a questo 
punto siamo sugli 11-12.000 euro come prezzo finale dal fornitore, a occhio 
e croce. Il prezzo è proprio concorrenziale, per questo credo ci abbiano 
messo il sensore da 1/3" in questo modo non rompe i maroni nel mercato 
broadcast
Però per un certo mercato (ENG, indie, piccoli service ed anche 
matrimonialisti 'di qualità') questo diventa un prodotto molto appetitoso e 
probabilmente provocherà l'ingresso nel mondo delle spallari di una certa 
quota di palmaristi. Non ti nascondo che per un attimo ho pensato: e se 
invece di possedere una palmare 'evoluta' per avere una camera tutto-fare mi 
comperassi una bella telecamerina per le vacanze ed una spallarina per 
giocare al videomaker?
Ora bisogna vedere come va: lunedì e martedì prossimo dovrei provarla: sono 
curiosissimo di vedere come funziona e come sono questi sensori. Il codec 
AVC-intra l'ho già potuto valutare ma con camere di fascia molto superiore e 
su quelle è una vera bomba. Ma questo non basta, bisogna vedere come è 
l'imaging della camera e cosa succede con i movimenti di camera (a me i Cmos 
non è che vadano ancora giù, eh). Barry Green sta per pubblicare le prime 
clip su vimeo, comunque.
Cero è che le l'imaging è sufficientemente all'altezza del resto, con i 
limiti del sensore, questo ha l'aria di essere proprio un bel prodotto di 
cui sentiremo parlare
ciao
Gary 

sulla carta è molto carina, peccato per il formato, una spallare da
1/3" (ma neppure da 1/2) non è neppure da prendere in considerazione.
certo che l'avc intra è una feature interessante anche se chi ci ha
lavorato mi ha riferito che non è questa rivoluzione, e inoltre
parrebbe pesantissimo e poco incline ai ridimensionamenti ... ma
questo è un altro discorso.

 giocare al videomaker?
Mah, ENG sicuramente, è la camera che mancava, idem piccoli service. 
Indie e, tutto sommato, pure matrimoni, direi di no: conviene spendere 
di meno (se le cifre sarnno quelle nelle tue previsioni) e buttarsi 
sulla EX1 avvantaggiandosi del sensore da 1/2 che, credimi, è proprio 
tutta un'altra cosa nella gestione della profondità di campo. Sono 
d'accordo che se avessero montato 2/3 si sarebbero tagliati le gambe da 
soli, ma per rivaleggiare con Sony sulla fascia indie secondo me 
serviva. Io una camera spallare così evoluta non la comprerei con un 
sensore da 1/3, dovendo spendere molto più che per la Sony.
Peccato perchè per tutto il resto potrebbe veramente uccidere il mercato.

 Peccato perchè per tutto il resto potrebbe veramente uccidere il mercato.
fino ad un certo punto, per l'esperienza che ho con le HPX 500 devo
dirte che son troppo "plasticose" e fragili per l'ENG,  e la
produzione in condizioni "estreme", parlo per esperienza diretta vista
che  le abbiamo usate in barca, in elicottero in mezzo alla polvere,
nella sabbia a temperature estreme e pure al gelo ... temo che pure
questa sia abbastanza delicata, insomma queste camere costeranno pure
poco ma secondo l'uso che ne fai rischi di non portare a casa il
lavoro. abbiamo "rotto" (è entrata una schifezza sul prisma e abbiamo
spaccato due supporti per il mic) pure una EX1 se per quello ma quella
costa abbastanza poco da potersi permettere una camera di riserva al
seguito.

 questo è un altro discorso.
l'AVCintra finora l'hanno usato veramente in pochi. Per quel poco che ho 
visto io posso concordare: certo, non sarà la rivoluzione, ma è un gran bel 
codec. Solo che finora l'ho visto solo su camere di fascia alta e mai 
provato personalmente. Però la camera ha pure il DVCproHD e panasonic mette 
a disposizione gratuitamente un'utility per la batch conversion dell'AVD a 
DVCproHD. In pratica si può sempre girare in AVCintra, conservando i master 
in quel formato ed editare in DVCproHD, se la potenza del sistema di editing 
non consente di lavorare direttamente in AVCintra.
Considera poi che stanno venendo fuori le sk video dove la 
compressione-decompressione dell'AVCHD viene fatta dalla GPU e che 
dovrebbero consentire un editing fluidissimo dell'H264 senza pesare sulla 
CPU: mi dicono che panasonic stia preparando anche i drivers da installare 
per utilizzare queste schede video con l'AVCintra.
Insomma, la 'pesantezza' dell'AVC è un problema fino ad un certo punto ed è 
destinato a durare molto poco.
Qui trovi la recensione di barry green con qualche video ultra-compresso 
girato in Africa
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=161833
ma soprattutto ci sono dei dettagli del resolution chart confrontato con 
quello della EX1. Se quei chart non sono tarocchi allora il discorso si fa 
veramente interessante, perchè la risoluzione pare la stessa (se non 
migliore) di quella della EX1. E non vedo le aberrazioni che ci sono nella 
EX1.
A tale ultimo proposito c'è un mio caro amico che ha una EX1 che si lamenta 
moltissimo della qualità dei neri, che lui dice essere color melanzana in 
alcune condizioni e dice di aver risolto la cosa solo tramite un filtro da 
mettere davanti all'ottica. Ci ho capito poco. Voi che la possedete, vi 
risulta? A vedere le immagini dei resolution charts sull'articolo di BG 
parrebbe ci sia qualcosa di vero, ma lo chidedo a voi
ciao
Gary 

 cmos da 1/3? Fanno rabbia... almeno 1/2 potevano anche spenderselo eh.
Quoto, 
Ridicola la scelta della dimensione dei sensori.
Poi con chi va a competere?
A me non serve.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sensore da 1/3, dovendo spendere molto più che per la Sony.
Contunuo a quotare.
da 1/2" dovevano mettere i sensori da 1/2".


 mettere davanti all'ottica
eh eh di al tuo amico di collegare la camera a degli strumenti e a un
monitor decente e di dare una sistematica alla matrice, basta
pochissimo, niente di trascendentale, e togli per sempre quella
leggerissima dominante magenta tipica di molte camere sony.
ps le immagini di barry green mi sembrano un tantinello, come dire ...
slavate, ma forse è colpa dell'H264.

 da 1/2" dovevano mettere i sensori da 1/2".
idem, per i miei soliti  motivi. Anzi, 2/3. 

 Poi con chi va a competere?
io penso che la risposta a questa domanda sia: dipende dalla qualità che 
tirano fuori quei cosi.
Premesso che nel broadcast non serve (tutte le ottiche in magazzino sono 
2/3"), se la risoluzione è quella dell'articolo di Barry Green qui siamo a 
livelli EX1 e forse qualcosina di meglio (sempre se il chart non è tarocco, 
eh). Una camera da 12.000 euro con quella risoluzione e quel codec avrebbe 
chiuso il mercato a tutte le altre, quindi ridurre la dimensione del sensore 
era scelta praticamente obbligata (a meno di non voler fare harakiri).
Certo, sarebbe stato bello col sensore da 2/3" e 12.000 euro... ne compravo 
subito una, giuro   :-)))
Comunque secondo me la notizia non è che uscita la 301, ma che Panasonic 
porta l'AVCintra in basso, adotta sensori full HD e per di più MOS. Questo 
vuol dire che fra poco viene fuori la sorella della 500 con sensori da 2/3 e 
l'elettronica sovrapponibile a questa.
Poi sono curiosissimo di vedere come si comporta il buon vecchio DVCproHD 
con i sensori full HD  e quale è la sensibilità di 2,2 milioni di fotositi 
spalmati su un sensore da 1/3"
Insomma... ci darà tante notizie questa bambina... sarebbe sbagliato 
snobbarla
ciao
gary 

 idem, per i miei soliti  motivi. Anzi, 2/3.
non so, comunque secondo me otterranno l'unico risultato di far fuori
la 500, che comunque con i CCD e l'elettronica che si ritrova è
parecchio limitata. Noi le abbiamo usate (le 500) perché erano
facilmente disponibili, economiche e ci potevamo montare ottiche
decenti sopra, ma ora non le userei più, decisamente troppo poco
risolute per come mi sono abituato. Andavano bene qualche tempo fa ma
ormai si inizia a fare l'occhio all'HD e la scarsa risoluzione pesa.
allo stesso modo non comprerò mai una macchina con ottiche
intercambiabili e sensori così piccoli, per quanto buona ed economica
possa essere. romperà le palle anche alle XDCAM da 1/2 pollice (la
serie 300, quelle spallari) e farà risultare troppo costose camere
come la 2100/2700.
Secondo me Panasonic (ma anche sony) dovrebbero semplificare la gamma,
una o due palmari evolute e 3 spallari, tutte con sensori da 2/3: una
economica con i cmos, come la HPX 300, una intermedia più evoluta e
robusta, da ENG broadcast  e una di fascia alta,  da produzione.

 Secondo me Panasonic (ma anche sony) dovrebbero semplificare la gamma,
quoto 

l'hanno ancora definita
fujinon 17x

 ha scritto nel messaggio 
news:yyXkl.177318$Ca.3...@twister2.libero.it...
http://www.abelcine.com/articles/index.php?option=com_content&task=view&id=318&Itemid=34
 

 Del prezzo si sa qualcosa?
http://avtplus.de/386/panasonic-ag-hpx301-paket/
 

 gary
gary sei sempre apportatore di buone notizie! Cmq e' quasi scontato che cio'
accada, tempo un'annetto o forse meno e avremo una 500 avc intra... ma per
differenziarla dalla 2000 che si inventeranno?
Quello che mi fa rodere e la mancanza di uno slot per im modulo come per la
2100...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://avtplus.de/386/panasonic-ag-hpx301-paket/
minkia!!!!!!
10.000 con ottica e 2 cards da 32 GB?
La regalano????? 

 La regalano?????
costar poco costa poco ... però vale la pena di aggiungere un po di
soldi per un viewfinder decente, quello in dotazione lo vedo
bruttarello.

 leggerissima dominante magenta tipica di molte camere sony.
Quoto, con le possibilità di intervento sul colore che offrono tutte 
queste nuove camere non ha più senso scegliere la marca in base al tono 
cromatico. Basta un niente e si modifica anche fino all'estremo.

 seguito.
:-) Posso venire a lavorare da te?
La mia esperienza ENG purtroppo č limitata per la maggior parte a 
conferenze stampa, immagini in esterna, cronaca, correr dietro ai 
politici, ecc. Il resto della produzione č un po' piů divertente per 
fortuna (e ormai i service eng sono al lumicino, per 
fortuna/purtroppo)... perň che acquolina che mi fai venire quando mi 
parli di barche e elicotteri! :-)

 robusta, da ENG broadcast  e una di fascia alta,  da produzione.
Non sarebbe male in effetti. Sarebbe più comodo anche per i service, 
presumo, e di conseguenza anche per chi noleggia.

 parli di barche e elicotteri! :-)
guarda che non è tutto così: l'ultima produzione importante (chiusa a
metà dicembre) erano quasi 500 interviste ad anziani realizzate in 10
settimane in 377 comuni diversi ... 5 troupes, due interviste al
giorno per troupe ...

VO5850 ha scritto:

Ricordo che avevi detto di aver comprato 5 EX1 per una produzione 
così... sì, in effetti sa molto più di lavoro a catena di montaggio. 
Vabbè, cmq almeno si gira un po' il Paese...
Non virrei essere nei panni del montatore che si deve ciucciare una tal 
mole di ore di girato! Che probabilmente alla fine magari sei tu...

 mole di ore di girato! Che probabilmente alla fine magari sei tu...
ma quando mai, mi sarei riposato se avessi fatto quello ... i
montatori erano 4 full time, tutta la produzione si è chiusa in meno
di tre mesi con la consegna delle interviste trascritte tradotte e
sottotitolate in 3 formati diversi (compresi BD)  ... io ho progettato
tutto il workflow e durante la produzione coordinavo la baracca e
tenevo sotto controllo tutta la post e non solo.  (una decina di
persone solo per la post - montataggio, authoring, audio, gestione
files ...  più altre 30/40 circa fra producer, trascrittori,
traduttori, antropologi e balle varie ) .... alla fine lavoravo minimo
18 ore al giorno ...  montare e basta sarebbe stata una passeggiata!

 mole di ore di girato! Che probabilmente alla fine magari sei tu...
emmenomale che non lo deve acquisire... il solid state almeno qualche 
vantaggio ce l'ha  :-))
Intanto si sa qualcosa in più sulla luminosità.
HVX200 = 3 lux
HPX170 =1,7 lux
XPX300=0,6 lux
EX1=0,16 lux
Sulla carta è appena più scuretta della EX1 e molto più luminosa delle altre 
da 1/3 della panasonic
Qui un nottturno 'ad capocchiam' (riprese orride) fatte con la cam appena 
tirata fuori dall'imballo la notte della presentazione a New York 
(dovrebbero essere i tipi di Abel Cine nei pressi del loro albergo).
http://www.vimeo.com/3183069
Ho avuto la prima risposta che cercavo: come sensibilità ci siamo, come 
definizione non ho ancora capito e comunque un nottrurno non è il massimo 
per valutarla

 vantaggio ce l'ha  :-))
mmmm fosse così semplice ... oltre 20 TB di storage SAS in RAID 5 e
una decina di lacie da 1GB  esterni in RAID 1 per i backup del girato
on field ... m'è costato lo stato solido ... se avessi avuto i nastri
almeno non avrei dovuto tenere in linea e backuppare su LTO (perchè
dovevo consegnare pure il girato) tutta quella mole di dati ... senza
considerare che comunque per un backup sicuro e verificato quel minuto
a GB non te lo toglie nessuno.
comunque ora la pianto con l'OT.

bruttarello.
come fai a vederlo?  :-) 

 come fai a vederlo?  :-)
esperienza, quando si presenta così male fa pure cagare ... e poi un
viewfinder HD decente costa da solo 4/5 K€.

 viewfinder HD decente costa da solo 4/5 K.
beh, si, anche il mio fa discretamente cagare, l'upgrade a quello da 2
pollici sarebbe quasi d'obbligo


 comunque ora la pianto con l'OT.
perchè OT?
non è una camera solid state, questa? 

viewfinder HD decente costa da solo 4/5 K€.
anche un ottica decente costa quanto tutta la camera, è inutile dire sempre 
le solite cose.Sono camere che per stare nei 10.000 euro sono il frutto di 
un compromesso medio in tutti gli elementi. 

 giorno per troupe ...
E meno male che mi dicesti che facevi produzioni "normali"....
Francesco

 pollici sarebbe quasi d'obbligo
dipende da come usi la camera, in produzione puoi usare quasi sempre
il monitor, hai tempo ... alla fine se non hai problemi con il fuoco
del viewfinder te ne frega tanto quanto ma se lavori in configurazione
ENG con la spallare un viewfinder decente è altamente consigliabile.

 Secondo me Panasonic (ma anche sony) dovrebbero semplificare la gamma,
 ce le hanno piallate con tutti questi modelli, cmq quello che conta IMHO e'
una convergenza dei formati. d'altro canto investire in macchine con ottica
intercambiabile che non siano da 2/3 e' praticamente inutile, e' ovvio che
l'ottica con la quale vengono fornite gli rimarra' attaccata a vita nel 99%
dei casi.
La 500 me la sto noleggiando bene, e se fai cose che fanno in tv preferisci
una 2/3 anche perche' i 10 bit nella messa in onda te perdi praticamente
tutti...


 a GB non te lo toglie nessuno.
Stavi con gli LTO 1 ?
Fra poco spero di poter provare un LTO 4.... 800gb non compressi, 1.6 
tera compresso....
ma non so quanto un LTO possa comprimere il video

 gary sei sempre apportatore di buone notizie!
e adesso te la do' brutta proprio (ma non è colpa mia, eh... relata refero).
Probabilmente la presentano al NAB e si forse si chiamerà HPX600.
Sarà come la 300 ma con sensori da 2/3 e verrà venduta 'solo corpo'.
Nei negozi non si sa: fra la fine dell'anno e l'anno prossimo.
Poi non preoccuparti, la brutta notizia c'è anche per me: non so se hai 
notato, ma è rimasta libera la sigla HPX200 (non a caso) e già si vocifera 
di una palmare con l'AVCintra e sensori full HD prezzata ad un migliaio di 
euro in meno della EX1
Insomma, l'AVCintra è arrivato


vabbe' mi consolo con la 100, c'è ancora qualche pazzo che la vende usata a
2000 euro (su 
portaportese.it
 e' durata il giro di tre giorni, l'ha venduta
subito). cmq e' il destino di queste cose... bei tempi quelli dei betasp,
che investimento !calcolando che ancora oggi vengono utilizzati


 vabbe' mi consolo con la 100,
ma no... per un paio di anni ancora la spremi, poi la rivendi e ci metti il 
resto. Fino ad allora la bimba si sarà abbondantemente ripagata e quando ti 
lascerà varrà ancora qualcosa.
Tutto il resto lo ricicli... fossi in te sarei più tranquillo
:-)) 


si ma lo sono, se mi fossi preso la xdcam 330 allora oggi piangevo
davvero....


 ma non so quanto un LTO possa comprimere il video
niente, per lo meno non con i files che backuppo io ... se esiste il
modo io non lo conosco!

 E meno male che mi dicesti che facevi produzioni "normali"....
deliri così non capitano tutti i giorni ... per fortuna!

 anche un ottica decente costa quanto tutta la camera,
ottiche decenti da 1/3" (ma anche da 1/2) non ne esistono.

 modo io non lo conosco!
Gli LTO hanno un motore di compressione interno, che è possibile 
disabilitare da programma di backup.
Francesco

 disabilitare da programma di backup.
questo lo so, è che sui files video non funziona, nel senso che non
comprime un bit

 una 2/3 ...
infatti la 500 è ad oggi sicuramente il miglior compromesso costo/
prestazioni, è molto limitata circa la risoluzione ma se vai in TV o
su DVD ce n'è e ne avanza, senza considerare che se lavori in SD ci
monti qualsiasi ottica da 2/3 senza troppi patemi d'animo.
a proposito ... ho visto quel video di maurizio arcieri che postasti
qualche tempo fa, era tuo vero? ... come mai tutte quelle aberrazioni
al decollo? che ottica usavi?

 intercambiabile che non siano da 2/3 e' praticamente inutile,
allo stato attuale si e sono anni che lo dico parlando delle varie JVC ed 
XL2. Però se questi signori invece di darti l'ottica lunga nel kit e 
venderti lo zoom grandangolare a parte ad un prezzo pari a quello della 
camera facessero un'altra politica. Voglio dire, se nel kit ci fosse la 
macchina e due zoom, uno corto ed uno lungo allora un senso potrebbe 
avercelo.
Invece così è una mezza truffa: tutti quelli che conosco che hanno avuto o 
ancora hanno la JVC (che ha un'ottica di serie con una lunghezza minima 
focale abbastanza altina) per le riprese in cui serve un grandangolo usano 
l'addizionale, perchè lo zoom grandangolare costa quasi 10.000 euro.
Ma che senso ha?
Datemi il kit con due ottiche almeno, a prezzo umano e solo allora ha senso 
l'ottica intercambiabile su una macchina con sensori da 1/3".
Per uno con le mie esigenze, ovviamente
Gary 

 al decollo? che ottica usavi?
una fujinon brm 20X 8.6, in tele da il peggio di se sopratutto in situazioni
limite come quella (riflesso sulle ali) , ma con i budget risicati che
girano va piu' che bene. Per cose piu' "articolate" noleggio



con una lente CAC o con ottiche trattate ecc quella merda viola non la vedi


 _____________________________________________________________________
http://tinyurl.com/cfegc7



con l'adattatore per 1/3?


Giuva' ha scritto:

Ce n'è uno JVC con lente di campo, perfetto

 Ce n'č uno JVC con lente di campo, perfetto
costicchia credo, cmq e' una soluzione ma IMHO con aberrazioni vignette ecc
devi farci i conti quando smanetti con le focali
Giuva'


 devi farci i conti quando smanetti con le focali
-------
Io ce l'ho, con una qualità straordinaria


abbiamo, del sostantivo straordinario, un'idea differente



-----------------
Rispetto ai vecchi, si. Almeno usando gli occhi.

 10.000 con ottica e 2 cards da 32 GB?
a dir la verità non si capisce bene se su quel sito sia compresa l ottica. 

 ottiche decenti da 1/3" (ma anche da 1/2) non ne esistono.
ma da 2/3 non puoi metterle altrimenti ammazzi tutta la gamma e la 500 a chi 
la vendi?

  Per uno con le mie esigenze, ovviamente
ah ecco.

 
http://tinyurl.com/cfegc7
scusa ma non capisco cosa intendi, un grandangolo da 2/3 su un corpo
camera con CCD da 1/3"? e che senso avrebbe ... un 3.5 da 2/3
corrisponderebbe comunque un'ottica standard

 montare le 2/3
già, solo tele però.

 un compromesso medio in tutti gli elementi.
non son d'accordo, ci son componenti che seppur a basso costo possono
garantire qualità accettabile, altri (ottiche e viewfinder, ma anche
pre microfonici, per esempio) no.

 a dir la verità non si capisce bene se su quel sito sia compresa l ottica.
si, è compresa. Mi sa che manca solo il kit batterie. Pare il prezzo sia 
sotto i 10.000 con ottica e due cards
Beh, niente da dire sul prezzo: solo le card da 32 costituirebbero da sole 
il 30% del costo, se comperate separatamente.
Faccio notare una cosa: questa sarebbe la prima camere che esce in Europa 
con le P2 nell'imballo: che sia l'inizio di una nuova politica?
Comunque questa non va in concorrenza con la EX1, ma con la EX3 ma lì ha 
gioco facile, non per la qualità della camera, ma per l'ergonomia che pare 
piaccia proprio a pochi
Con la EX1 si dovrebbe misurare la HPX200, ma di quella non si sa ancora 
niente. Stando alle indiscrezioni dovrebbe essere una specie di 170 con 
sensori fullHD e AVCintra