Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Ovadia Yosef

Che ne pensate dell'allucinante uscita del suddetto?! Io sono
allibita... :-(
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 allibita... :-(
io credo che bisognerebbe leggerla in ebraico e collocarla nel contesto
israeliano
Da quel che vedo anche molti israeliani sono allibiti (per il poco che posso
contare e che ne so io: non mi stupisce affatto, conoscendo il tipo).
Seguiranno prevedibilmente altre sparate da sinistra, come quella di
Shulamit Alloni, che sostiene che Haider è meno pericoloso di Hussein di
Giordania.
La dichiarazione della Alloni è ampiamente sfruttata dagli antisemiti
nostrani (per mostrare che Haider non è pericoloso): almeno noi cerchiamo di
non fare lo stesso errore.
Ciao


B"H
Lasciando da parte le tue possibili antipatie con Rav Ovadia e magari la
politica che si è insinuata in queste questione , credo che Rav Ovadia
Yosef sia senza dubbio un rinnomato posek e molto saggio.
Hai mai assistito a un suo discorso sull'halacha ?? o leggi solo le news
riporate da giornalisti ....beh lasciamo perdere
--
 *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,
 "We need to love all of Am Yisrael! It isn't our task to judge
 the value of Jews!" Rav Tzvi Yehuda
 David Ben Yehuda Costa ,
 Last Year Rabbinical Ordination Student
 E-Mail : Yes...@Suissemail.ch
 Moderator of Alt.Religion.Judaism.Orthodox
 
http://stump.algebra.com/~arjo
  NewsGroup Home Page
 Moderation Board : 
arjo-...@stump.algebra.com
 *:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,

 allibita... :-(
Scusa, cosa avrebbe detto?Grazie.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 beh lasciamo perdere
sì, visto che dalle mie stringate parole tu sei riuscito a tirare fuori:
1) un amia presupposta antipatia per Ovadia Yosef
2) una mia ben precisa connotazione politica, della quale ti pregherei
di farmi avere conoscenza, dal momento che invece io rifuggo ogni
possibile "colorazione", credo in D-O, cerco di vivere i suoi precetti e
questo mi basta.
3) una mia diciamo "superficialità", per non dire altro
Ringrazio dell'attenzione e chiudo qui.
Anche perché se una frase del genere l'avesse detta invece che Ovadia
Yosef Gesù Cristo in persona, mi sarei arrabbiata lo stesso.
Scusate il disturbo
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 israeliano
affermare che in fondo l'Olocausto se lo sono meritato?!? 
chiunque l'abbia detto, in qualunque lingua o contesto è una
mostruosità.
IMHO, naturalmente.
Cmq mi sono riproposta di non fare mai più polemiche e quindi, visto che
da un mio post del tutto avulso da intenti provocatori già si profila
aria di tempesta, approfitto per salutarvi con un giorno d'anticipo e
darvi l'arrivederci al mio ritorno dalle vacanze.
con affetto


 non fare lo stesso errore.
D'accordo, ma la maggior parte dell'umanità apprende le notizie dai
giornalisti e magari neppure le legge (figuriamoci in Ebraico).
L'impressione di uso politico della religione è molto forte: forse
non è così? E poi non è un poco forte dire che le vittime della Shoah
erano reincarnazioni di peccatori (ammesso, naturalmente, che abbia
detto veramente questo)?
Grazie comunque
Vito (che è un neofita e or ora si rende conto di non essersi
presentato).

 giornalisti e magari neppure le legge (figuriamoci in Ebraico).
dubito che ai politici israeliani (o italiani, o USA) importi granché della
maggior parte dell'umanità
e come vedi, non mi sfugge il pericolo di un uso politico della religione, o
di una bestemmia della Shoah; per rav Toaff l'uso politico della Shoah è
uuna bestemmia, il mio problema è che non so come dare forma logica e
razionale a questo sentimento - che provo anche io - cioé non so trovare i
testi adatti, perché la mia preparazione è scarsissima - ed è inutile che mi
imbarchi qui in una discussione con i fans di Arie Dery
che in Italia sarebbe una specie di Forlani IMHO
ma mi pare che la società israeliana sia sufficientemente vaccinata contro
il rischio del confessionalismo
e proprio tra i religiosi ci sono le persone più laiche (ed antimilitariste)
che si possa immaginare: penso al professor Leibowitz z.l., per esempio
sono personaggi che vanno poco sulle pagine dei giornali, ma danno un grande
esempio, anche di laicità (parola che lui comunque detestava)

Scusa, cosa avrebbe detto?Grazie.
Secondo televideo:
1) I morti dei campi di sterminio erano reincarnazioni
di peccatori (mah... il principio del karma non mi
pare ebraico e si che viene definito dal televideo
ortodosso
2) I palestinesi sono serpenti
Seguono reazioni sdegnate israelo-palestinesi.
BTW mi presento sono Lorenzo ''Juza''
lurkatore da poco.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 BTW mi presento sono Lorenzo ''Juza'', lurkatore da poco.
E benvenuto anche qui. Certo che, gira e rigira, su Usenet si incontrano
sempre le stesse facce...ehm, pardon, le stesse firme :-D


allibita... :-(
Il paradigma della Shoa' e' aperto. Da un po' di vista teologico e' una
opinione MOLTO PROFONDA da prendere in considerazione MOLTO SERIA.
Probabilmente occorrerebbe un discorso MOLTO LUNGO. Te la senti?

Yosef Gesů Cristo in persona, mi sarei arrabbiata lo stesso.
Gesu' Xsto ha detto stronzate peggiori che ti hanno annebbiato il cervello
(-;

testi adatti, perché la mia preparazione è scarsissima
Amico mio! Vorrei abbracciarti... e chi e' "preparato" sull'argomento?
Per questo la "provocazione" di Rav Ovadia e' profonda e sottile.

presentato).
Bhe'... ora lo hai fatto: problema risolto (-:

2) I palestinesi sono serpenti
Bhe'... e' stato anche gentile tutto sommato.

sempre le stesse facce...ehm, pardon, le stesse firme :-D
...ma tu non eri andata in ferie in Convento???
((((((-:

 Probabilmente occorrerebbe un discorso MOLTO LUNGO. Te la senti?
no, domattina parto :-)))
semmai al ritorno
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Gesu' Xsto ha detto stronzate peggiori che ti hanno annebbiato il cervello
grazie per l'evidente rispetto che hai nei miei confronti e nei
confronti della mia fede... :-)


confronti della mia fede... :-)
Dalla considerazione che hai di un Rabbino sefardita e dalla frequenza con
cui ci parli di santi, madonne e gesu' xsti vari, mi pare che tu il rispetto
non sai nemmeno dove sta di casa. Quindi per le lezioni di rispetto --->
icc.
Ah... dimenticavo la faccina (-:

semmai al ritorno
...meno male!

 BTW: che cos'e' il karma...? Una mossa di kung-fu???
Il Karma č ' il mazal.
Ciao,
Ronit  (femminile!)


Chi è Gesu Cristo ?



Umh non credo che i Gesuiti abbiano rispetto della nostra , comunque io rispetto
la tua solo che non capisco , qualsiasi cosa dica il Papa , L Madonna or Cristo
mi lascia indifferente.. perchè sei sconvolta di quello che dice un Rabbino ?



Tutto Qui ? ;0


>Il Karma è ' il mazal.
...mazal tov?
Ciao Ronit (femminile! ...io non ho la palla di vetro collegata al pici)

 Ciao Ronit (femminile! ...io non ho la palla di vetro collegata al pici>
Certo, scusami,  lo davo per scontato perchè in Israele ci sono migliaia di
Ronit donne)
Ciaom

 (-;
wrote...
MUHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
MUHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
dai raga stiamo calmi....oh,chi va con lo zoppo...
adesso scrivo anche io xstiani hihihihihihihiihi,
bye
ah,dimenticavo anche io la faccina..... @^___^@

Ronit donne)
...se e' per quello conosco una bellissima tedesca che si chiama Andrea!!!
Ma non ha i pelazzi come Agnosco Stilum ((((((((-:

Tutto Qui ? ;0
Il televideo e' stringato per natura.


 Il televideo e' stringato per natura.
allora:
io ho letto sul Televideo (non mi ricordo la data, per cui non posos citare
con esattezza, spero me lo perdonerai)
che in Alleanza nazionale ci sono degli antisemiti
tu ne sai qualcosa ?

 (-;
Questo non era, un tempo, un NG moderato  da un tale/una tale che aveva
proprio il nick liviatan ?
E si fanno passare frasi cosi' "educate" ed "intelligenti" ?
Mah ! 
Chi e' ora il moderatore ? E con quale criterio egli da i "trust" ?
Io posso ammettere che uno faccia un bel discorso lungo ed articolato
(od anche breve e ricco di contenuti) per dire Cristo sbagliava per
questo questo e quest'altro, ma non questo tipo di linguaggio da 
postribolo, non certo da tenersi in questo luogo.
Ora due sono le cose:
1)Questo NG non e' piu' un NG moderato e vi puo' scrivere qualsiasi
cretino usando qualsiasi linguaggio etc... Allora va bene,
aspetto di leggere post equivalenti sulle cose piu' sacre etc..
2)Questo NG e' ancora moderato, allora il moderatore se ha lasciato
passare questo msg era ebbro o, se era sobrio, mi astengo dal definirlo,
se ha dato un trust a chi ha scritto il post peggio: non ha capito cosa
vuol dire moderare un NG religioso. Se , poi, il moderatore dovessere
essere lo stesso liviatan che ha scritto quelle cose, beh, il potere da
alla testa anche a persone intelligenti, figuriamoci ai cretini.
Quello che mi dispiace e' che nessuno abbia rimproverato l'autore del
post per la sua volgarita' estrema.
Ma si sa, oggigiormno la buona educazione e' un optional.
Alberto d'Onofrio
(che voto' a favore di questo ng)

 (che voto' a favore di questo ng)
_________ Hai ragione ad indignarti: esistono modi molto più civili ed
educati per esprimere il proprio dissenso nei confronti di chi, come Gesù
Cristo, ha predicato precetti quanto meno discutibili per chi non è
cristiano. Si può non condividere i precetti della religione cattolica o del
cristianesimo in generale ma bisogna farlo con rispetto (paradossalmente
anche con rispetto nei confronti di coloro che rispetto non hanno verso chi
non crede in Gesù Cristo): insomma è indubbio che l'educazione non è un
optional. In realtà Liviatan è stato rampognato più volte, soprattutto dal
moderatore, verso il quale spezzo una lancia (anche se non ha certo bisogno
della mia lancia, sono sicura che saprà argomentarsi benissimo da solo/a).
PERO' io vorrei sottolineare per l'ennesima volta che questo non è un Ng
religioso, o almeno, non solo religioso: è it. cultura ebraica: cultura è
anche religione, ma non è esclusivamente religione. Se il manifesto
sottolinea e ribadisce che è un Ng religioso, di religione ebraica, allora
cambiate la dicitura, se la dicitura rimane it.cultura ebraica questo
non può essere definito un Ng religioso (fortunatamente, perchè sarebbe
alquanto riduttivo).
Ovviamente, come ho già detto all'inizio, questo non giustifica la
maleducazione.

alla testa anche a persone intelligenti, figuriamoci ai cretini.
Offesa gratuita, ma, come detto sopra, c'è forse (posso sbagliare) una
ragione per pubblicarla. Invito ad interrompere le accuse e a non
rispondervi per le rime. Ognuno riconsideri il proprio comportamento.
Grazie..
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

(che voto' a favore di questo ng)
Sono perfettamente d'accordo con te.
Ho ricevuto diverse e-mail in passato di persone che avevano votato per il
ng e protestavano per il fatto di non poterlo frequentare perche' il
manifesto non veniva rispettato. Ma dormi tranquillo: non si abbatte una
quercia con un solo colpo d'ascia: dammi tempo. E' un mio preciso impegno di
riservarmi solo delle risposte: conoscendo i polli, non tarderanno ad
arrivare.

 dove possono essere postati questi messaggi (icc, ics, idg, ecc.):
icc = it cultura catt. e siamo d'accordo: E' un NG antisemita (visti gli
orientamenti dei moderatori)
ics ? it.cultra.storia ? E' un po' che non lo seguo. Per come ricordo io non
č moderato, ci postavano piů o meno tutti gli antisemiti di Usenet, ma non
c'č nessuno che lo possa trasformare in antisemita
idg ???? cos'č ? roba che si mangia ? :-))
segnalo inoltre it.politica (da quello simple a quello destra sociale,
passando ovviamente per cattolica) che di nazisti č pieno

tu ne sai qualcosa ?
Al momento no, vi terro' informati.
Ma facevo semplicemente il portavoce del televideo
(che a proposito dice che sei un rompipalle, ambasciator
non porta pena :P)


 Offesa gratuita,
Non era una offesa gratuita: hai presente a cosa serve un periodo
ipotetico ?
" Se , poi, il moderatore dovessere
essere lo stesso liviatan che ha scritto quelle cose, beh, il potere da
alla testa anche a persone intelligenti, figuriamoci ai cretini."
protasi, apodosi etc...
congiuntivo imperfetto... verbo servile dovere
poco corretto e' anche citare pezzi di frasi, caro moderatore !
ciao!
Alberto d'Onofrio

Premessa: ho il dubbio di stare scrivendo in una ora poco rispettosa
questa email, se e' cosi' ve ne chiedo scusa.
Perdonami, ma tutto quanto tu scrivi, capisco solo che ti ha offeso 
il post di Tiziana Pannunzio. Di tutto il resto non capisco un h.
Hai un umorismo da tanghero.
Quanto al dr. Ovadia Yoseph, posso dire solo due cose:
1)Non lo conosco. Non ho mai letto nulla di suo e, se e' un cosi' fine 
intellettuale come sembra, temo che difficilmente potrei capire
nulla. Temo solo che rientri nella catogoria dei tetratricotomologi.
2) per quanto sia saggio e dotto ed ascoltato ed ascoltabile, crtedo che
egli nella Religione d'Israele abbia un ruolo minore di quello che
qulla Persona che tu hai volgarmente offeso ha nella mia.
Infine, ho la netta sensazione di aver fatt male a rispondere ad una
persona maleducata come te.
A mettersi a discutere con le persone volgari, si sbaglia sempre.
Alberto d'Onofrio

dalle ferie, vedrà il da farsi.
Non voglio rischiare di perdere il mio account Tiscali per il mio gravissimo
abuso, di cui sono dispiaciuto e pentito. Quanto a Maurizio Cotogno, mi fa
paura e non voglio rischiare di non potermi piu' collegare a Internet o
finire in galera.
Preferisco lasciare subito il ng (cioe' la gerarchia it.* visto che seguivo
solo ice) che oramai naviga a gonfie vele. Abbiamo avuto il ritorno di David
Costa, insperato regalo, abbiamo gli interventi puntuali e preziosi di
Ronit, del Professore, di Mordenti, di Agnosco Stilum e di tanti altri di
cui adesso non ricordo il nome: io oramai qui non ci faccio piu' nulla,
preferisco staccare e tornare sui libri; dalla nascita di ice, Purim
dell'anno scorso, il mio lavoro penso sia finito. I messaggi antisemiti e le
minacce di questi giorni, postati per giunta proprio poco prima dell'8+1 di
Av, mi hanno profondamente rattristato. Quindi, vi saluto e me ne vo'.
Dimenticavo... un'ultimo consiglio: non passare piu' messaggi del genere:
---snip---
Quanto al dr. Ovadia Yoseph, posso dire solo due cose:
1)Non lo conosco. Non ho mai letto nulla di suo e, se e' un cosi' fine
intellettuale come sembra, temo che difficilmente potrei capire
nulla. Temo solo che rientri nella catogoria dei tetratricotomologi.
----------
perche' non e' bene che in un ng di cultura ebraica vengano pubblicamente
offeso un Rabbino. Che ne sara' di un popolo che offende i maestri della
Torah? Gli ebrei, in accordo con lo Shulchan Aruch, trovano disdicevole
anche chiamare un Rabbino con il solo nome. Unico apparente dilemma e'
quello di Joshua, che si rivolgeva a Moshe Rabbenu chiamandolo
semplicemente: "Moshe'...", anziche' Rav Moshe. Ma per l'appunto il dilemma
e' solo apparente, giacche' Moshe non era il nome ebraico: era il nome
egiziano.
Quale fosse il suo nome nessuno lo sa.

>ma proprio non è possibile dissentire e scontrarsi dialetticamente senza
arrivare a questo?
   Ice senza Liviatan sarebbe come un partito radicale senza Pannella o
l'Inter senza Ronaldo...
   Liviatan ripensaci. Non vorrai costringerci a fare una raccolta di firme.
  Shalom
  Mordenti

solo ice)
Magari, ma è solo un bluff.

Permettimi di notare che it.cultura.ebraica NON č un NG religioso.
Di fatto lo č, sia per le limitazioni imposte dal manifesto, sia per
l'integralismo bigotto che lo ha sempre caratterizzato - purtroppo.

il post di Tiziana Pannunzio. Di tutto il resto non capisco un h.
Non dipende da te: Liviatan parla a nuora perché suocera intenda: cose di
pollaio, cmq.
p.b.


wrote:

Dubito che questa tua opinione sia condivisa dalla maggior parte dei
frequentatori di ICE. Quand'anche lo fosse, non è accettabile a
termini di manifesto. Teniamo le antipatie personali fuori da ICE.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

poco corretto e' anche citare pezzi di frasi, caro moderatore !
Non ti è chiaro come funziona il quoting e, tutto sommato, neppure
come funziona un periodo ipotetico: la tua protasi verte sul fatto che
Liviatan sia o meno il moderatore. L'apodosi è sottintesa, è qualcosa
del tipo "allora non ci sarebbe di che stupirsi". L'epiteto a
Liviatan, invece, non è né ipotetico né sottinteso. Comunque, al di là
dell'analisi del periodo, sulla quale non intendo insistere,
l'offensività della frase è evidente.
Io sono contento quando un nuovo utente si affaccia ad ICE o quando un
vecchio utente vi ritorna: è sempre un aumento del dialogo e della
conoscenza. Fa' che non sia, nel tuo caso, un aumento
dell'aggressività: cui prodest?
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

Preferisco lasciare subito il ng 
Non ne vedo il motivo. Dal momento che i tuoi interventi in tema di
religione e cultura ebraica sono sempre documentati, sentiti e
interessanti, la tua assenza sarebbe una grave perdita per ICE, come
lo è stata quella, durata alcuni mesi, di David e con l'aggiunta che
tu sei stato il fondatore del gruppo. Spero che tu ritorni sulla tua
decisione.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 Quale fosse il suo nome nessuno lo sa.
.....
E non te ne andrai mica sul serio. 
Io non posto più su ice (perchè ne ho compreso, grazie a te, la sua
natura e la sua necessità) ma ti leggo sempre con grande interesse.
Ed ora tu minacci di andartene...
saluti a tutti voi,
stalker

  Shalom
Shalom...
Pinchas ben-el'azar ben-aharon hakohen heshiv et-chamadi me'al bene-israel
bekano et-kinadi betocham. Velo chillidi et-bene-israel bekinadi.
Lachen emor: "Hinni noden lo et-beridi SHALOM".
(-;

 anche chiamare un Rabbino con il solo nome.
Non tutti.
Nel suo saggio  "Testimonianza sul sionismo", David Ben Gurion, che non
era l'ultimo ebreo, usava piu' volte il temine Rabbino.
Ho sentito con le mie orecchie Elio Toaff dire la parola Rabbino:
"...sono stato Rabbino  ad Ancona..."
E non credo che Elio Toaff dica cose disdicevoli.
Che tu possa ritrovare la serenita' spirituale !
Alberto d'Onofrio

decisione.
Mai piu', mai piu', mai piu'.
Tornero' quando it.cultura.EBRAICA sara' moderato da un EBREO ITALIANO.
Forse icc e' moderato da un ebreo sefardita? E' forse Rav Ovadia il
moderatore di icc?

Ed ora tu minacci di andartene...
Grazie 1000 Staker!
Invece dovresti postare i tuoi interventi per scoprire l'ospitalita' della
tenda di Sarah.

Che tu possa ritrovare la serenita' spirituale !
Ma piantala di dire scemenze e di scocciarmi!!!

 l'Inter senza Ronaldo...
khas ve-shalom ! (Liviatan, great Mordenti sta attentando al tuo menisco !)
:-))))

 da un ebreo italiano.
Caro mio, ho l'impressione che tu vorresti che ice fosse moderata da te
o da qusalche tuo fratello gemello, intellettualmente parlando.
Sii sereno !
Alberto d'Onofrio

 dell'aggressività: cui prodest?
Su questo hai ragione, sono caduto nella trappola di un ragazzino
immaturo 
(potrebbe avere anche 80 anni, ma questo e'...), che vede antisemiti e
nemici 
di Israele dappertutto.
Anche tra chi di Israele e' amicissimo, come il sottoscritto.
Insomma: i nemici di Israele mi rimproverano perche' sostengo da 15 anni 
che Gerusalemme tutta intera deve essere al capitale di Israele (che,
senza 
Gerusalemme, sarebbe menomata),  ora Liviatan si sdegna per mie 
innocue parole (che ci posso fare sei ho un PhD in  informatica 
medica e non in Cultura Ebraica ? ;))) )
Tengo a specificare che mi sento imbarazzatissimo: dopo essere stato
lietissimo
della nascita di ice ed aver lurkato questo NG per mesi, conm sporadici
interventi,
ritorno e succede questo finimondo.
Io ricordavo un NG molto piu' sereno.
Ero io che leggevo solo i post sereni ? :)
Non e' mia intenzione diventare un grosso postatore, ma vorrei essere
libero di 
scrivere le mie opinioni e, soprattutto, domande, senza dovermi prendere
Maalox ogni volta.
Desidero discutere con persone educate e serene.
Cari saluti a tutti
Alberto d'Onofrio

> Ma piantala di dire scemenze e di scocciarmi!!!
Non e' disdicevole il tuo comportamento cosi' maleducato ?
Sei il depositario di qualche verita' infallibile ?
Mah !

 tenda di Sarah.
La tenda di Sarah č grande, solida ed accogliente. 
Ma ci sono molte persone che hanno ben piů diritto ad entrare prima di
me. 
Di queste molte stanno lě, sull'uscio, e non entrano. 
Mi sono messo in fila, ma mica posso spingere!
saluti a tutti,
con rispetto per tutti,
stalker staker

da un ebreo italiano. 
Immagino, con questo, che tu faccia riferimento all'ortodossia delle
Comunità italiane; certo, come sai, io non sono religioso, anche se ho
sempre cercato di garantire, nel dialogo, il rispetto per l'Ebraismo,
se non il rispetto della Legge. I veri ebrei religiosi, qui, sono
pochi (ma d'altronde, anche se le Comunità sono ortodosse, le persone
secondo voi lo sono?), pur rappresentando un aspetto irrinunciabile di
ICE. Io ho già offerto a varie persone, in questi mesi, di prendere il
mio posto; tutti hanno gentilmente rifiutato. Non sono affatto certo
di aver posto la domanda a tutte le persone che ritenevo adatte: di
nascita e/o religione ebraica, che scrivano sovente in ICE con
competenza tecnica, che si esprimano con proprietà e moderazione, che
non abbiano alle spalle pregresse liti e scontri reiterati e possano
accettare il contraddittorio. E' molto probabile che io abbia
dimenticato di chiedere a qualcuno. Comunque, non ho trovato nessuno
disponibile. 
La mia situazione è sempre stata scomoda. Dopo qualche tempo, ho
conquistato la tua tolleranza, cosa che ha rappresentato per me una
grande soddisfazione. Mi rendo conto però di essere insufficiente per
moderare ICE per due motivi contrapposti: sul gruppo mi si accusa di
essere troppo poco ebreo, in email di esserlo troppo. Mi arrivano
accuse di oltranzismo, di censura, di sionismo, e devo ancora capire
perché "sionismo" sia un'accusa, a me pare un merito eppure non posso
dirmi sionista, come invece lo e' il nostro King.
Quindi, alla fine, ed è davvero la fine, chiedo a Liviatan che cosa
ritiene preferibile. Dato che non è possibile, per motivi tecnici,
alcun cambio di moderazione, finché non torna Codogno, le opzioni sono
solo due: 
o abbandono immediatamente la moderazione di ICE assegnando il "trust
@" che lascia passare qualsiasi messaggio (ho fatto ricco uso della
kill list e ultimamente, a parte lo spam, ci sono pochi articoli
fastidiosi: ho respinto solo alcuni seguaci degli Elohim, qualche
"figura storica di Gesù", i soliti fan della Palestina che portano il
lancio di pietre in Internet; nessun nazista, da qualche tempo non
appaiono neppure quelli "formato Protocolli")
o continuo a moderare come ho fatto finora, bene o male che sia, fino
al ritorno di .mau., e in tal caso vi chiedo per favore di non
intervenire a contestarmi, ma di sopportare pazientemente le mie
fallibilissime scelte per questo breve periodo.
Il risultato è comunque il medesimo: appena vedo da qualche parte un
articolo di .mau., e quindi chiunque altro può prendere in mano ICE,
io lascio immediatamente con un trust globale in attesa di un
volontario. Mi sentirei soltanto di consigliare una moderazione per
comitato, comprendente un ebreo osservante, uno non religioso e un
cattolico preparato e rispettoso, in modo da garantire la trasparenza
e la condivisione delle scelte. 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

   Mordenti
Nu, Liviatan, ripensaci. Israel be-yachad. Dont't forget
Ciaom
Ronit*Rosanna

e la condivisione delle scelte.
Grazie del consiglio!
Ma non credo che il moderatore di icc abbia bisogno del consiglio di un
musulmano o il moderatore di icrb del consiglio di un ebreo!!! (((((-:

Israel be-yachad. Dont't forget
Grazie 1000, adii "mio gioiello"!
Ci sto provando... penso ci vorrando un paio di settimane. Spero solo che
non mi costringano a fargli a pezzi la gerarchia it.*: piu' invecchio e meno
voglia ho di scomodarmi! Per fortuna ho trovato due amici che mi hanno
promesso una mano, un ragazzo ed una ragazza molto in gamba: hanno anche una
linea ISDN a disposizione! Io nun c'ho voja de fa' gnente!!!
Shalom kulllll tuvvvvv (:|=

chiude senza espressioni di speranza.
Ha anche la particolarita' di essere spezzata in due settimane!
Ciao,
Liviatan

paese che ci ospita
Non e' it.* che ospita noi.
E' Usnet che ospita it.*.
Ciao,
liviatan.

>Infatti e questo è molto strano. Non sono riuscito a trovare commenti a
questo episodio, assai inquietante dove  la Torah sembra contraddire se
stessa. Rashi lo salta....Anche se troviamo informazioni utili a leggere
questo episodio come un momento di ''lotta di classe''.
Assieme al nome di Pinechas si tramanda anche quello dei giovani uccisi,
Zimrì figlio di Salù appartenente a una potente famiglia e Kozbì figlia di
Zur, principessina di sangue reale. Oggi si direbbero appartenenti al jet
set! Lattes ci ricorda come l'infedeltà alla fede dei padri e
l'assimilazione al mondo pagano, sia sempre partita dalle classi dirigenti.
Mette in relazione la nefasta influenza midianita con quella ellenistica del
II secolo, e confronta Pinechas con Mattatia asmoneo.  A questi episodi
biblici (che dobbiamo sempre tenere presenti) accosta la grande
assimilazione che alla fine del secolo XVIII e al principio del XIX falcidiò
la società ebraica tedesca, ancora una volta soprattutto nell'alta società
berlinese. Ai giorni nostri un altro Pinchas (Pinchas H.Peli grande
commentatore israeliano) ci fa notare come molti ebrei tedeschi, durante i
recenti anni neri, si siano trovati tra i persecutori o tra i perseguitati a
seconda delle scelte che i loro antenati fecero in quel periodo di illusioni
assimilazionistiche. Ricordiamo anche questo....
Ciao
Mordenti

stessa.
La contraddizione e' solo apparente. Pinchas e' guidato dalla halacha, piu'
precisamente dalla norma che vieta di avere relazioni con una goya e quindi
"kana'im pogim bo", lo "zealote" puo' colpirlo in accordo con la Gemara
(Sanhedrin 82a). La tua domanda puo' avere una logica: Se questa e' la
halacha, dov'e' la regola? Se non c'e' regola, dov'e' l'halacha?
Ma uno zealote e' una persona che reagisce instantaneamente, comportamento
approvato dalla Torah in particolari circostanze, quando ad esempio non c'e'
la possibilita' di rivolgersi ad un Rabbino. In quelle circostanze agiscono
gli zealoti. Il premio per Israele fu Shalom, come nella seconda parte che
non hai tradotto. Pinechas in realta' fu uno zealote che si fece onore anche
in seguito, quando fu inviato insieme a Chalev a spiare Gerico (Gs. 2,1).
Furono molto coraggiosi perche' furono cheresh, che non devi leggere
"segreti" ma charash "artigiani": si finsero artigiani ed entrarono a Gerico
urlando: "Pentole!!! Venite e comprate...!". Tanto fu la sfacciataggine che
la gente non ci fece caso.
Grazie della ospitalita': torno a leggervi!

 BTW: che cos'e' il karma...? Una mossa di kung-fu???
Salve, vi seguo da poco, mi presento: sono interessato tutte le culture e le
religioni del mondo
e quindi anche a quella Ebraica.
Mi permetto di chiarire il senso del termine Karma, principio che deriva dalle
culture e religioni orientali (Induismo, Buddismo etc.), riportando alcuni passi
(non miei) forse opinabili ma IMHO quantomeno interessanti; Forse con questo mio
post rischio di
andare un po' OT ma almeno cosi' si chiarisce meglio il senso delle
dichiarazioni di Ovadia 
(ammesso che egli si riferisca all' autentico concetto di Karma e non ad una sua 
personale reinterpretazione)  
 
-------------------------------------
Sul vero significato del Karma. Se è vero che cessa una volta che se ne sia compresa la motivazione. 
"Innanzitutto, ricordate che karma non significa punizione. In tal caso, si dovrebbe pensare al concetto
di colpa, per l uomo. Mentre i maestri parlano, al massimo, di errore. Ormai voi sapete che la
coscienza non è mai errata, semmai è insufficiente. Anche per le persone che sembrano le più crudeli,
non si tratta di una coscienza errata bensì di una coscienza insufficiente: per cui sono trascinate dalle
loro motivazioni, dalle loro emozioni, da quello che i maestri chiamano il sentire in senso lato, che
non fa parte della coscienza vera, del nucleo vero dell essere. Questa coscienza che non è mai errata,
semmai è insufficiente, e poco a poco si costituisce fino a prendere il predominio su tutte quelle
stimolazioni ambientali che possono appunto venire dall ambiente, dall educazione, dai trascinamenti
di vario genere, dalle forme di fanatismo, di induzione che possono venire dalle associazioni, dalle
ideologie, dalle politiche, dalle religioni e via e via. L uomo che ha una coscienza costituita è forte in
se stesso e non crede a queste   chiamiamole   tentazioni, a questi richiami. Allora, non si tratta mai di
errori o colpe, ma di insufficienze; e quindi il concetto di karma non può essere un concetto di
punizione, ma sempre di correzione; di qualcosa che va all uomo per farlo comprendere. In genere,
quando voi parlate di karma parlate sempre del karma negativo, doloroso, perché è quello che vi
preoccupa; ma sia detto per inciso che ci sono anche i karma positivi, diciamo quelli che non portano
dolore ma agevolazione, i quali vengono anch essi con un fine buono. Come il karma negativo non
viene per punire, ma per ampliare la coscienza dell individuo, qualunque sia il dolore in cui prende
forma, così il karma positivo che si trasforma in gioia, in facilitazione, in aiuto che viene dalla vita o
dagli altri, avviene sempre per aiutare, per agevolare, per portare alla comprensione. Il karma è una
cosa strettamente personale, che ciascuno deve vivere. Non avrebbe senso, non può assolutamente
essere che una persona prenda su di sé il karma di un altra, come dicono certuni, che può esserci un
maestro così forte da assumere su di sé il karma del discepolo. E  un non senso completo. Se è vero
che il karma viene per far comprendere, se il maestro facesse una cosa del genere danneggerebbe il
discepolo perché gli toglierebbe la possibilità di comprendere; e ciò è assurdo. Chi dice questo ancora
non ha capito cosa sia il karma. Purtroppo vi sono degli orientali (in Oriente il concetto karmico esiste
dalla notte dei tempi), i quali lo concepiscono nel senso della colpa, dell espiazione, e perciò possono
dire che il maestro prende su di sé i karma dei discepoli. E  una enorme sciocchezza che dimostra
quanto poco illuminati siano certi maestri. 
         Il karma ha la sola funzione di far comprendere ciò che non si è compreso."
--------------------------------------------------------------------------
Ovviamente tutto quanto sopra esposto ha un senso se si ammette il principio
della reincarnazione.
Sperando che questa lettura sia stata di vostro gradimento e che abbia
arricchito le vostre conoscenze
Cordialmente vi saluto tutti
Ciao.
-- 
Alessandro Gori
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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                __                  ______                 ___
           ____(  \               .-'    `-.              /   )____
          (____    \_____        /  (O  O)  \       _____/     ____)
         (____            `-----(      )     )-----'           ____)
          (____     _____________\  .____.  /_____________     ____)
            (______/              `-.____.-'              \______)

quella strage furono ventiquattromila."
Scusa se ti contraddico, ma i morti furono 1.118.
Nel censimento all'inizio di Bamidbar infatti gli Ebrei erano 625.850 +
22.300 leviti, cioe' 625.850.
Nella Parasha di Pinechas (la successiva...) il censimento dopo la piaga
delle prostitute di Pe'or erano 601.730 + 23.000 leviti, cioe' 624.530.
La differenza ci da un valore di 1.120 a cui dobbiamo togliere il
bestemmiatore ed il dissacratore dello Shabbat ed arriviamo a 1.118.
Anche il Targum osserva che la frase "...si alzo' di mezzo all'assemblea"
significa che l'Assemblea stava recitando lo Shema', giacche' la frase
"Shema Israel... echad" ha valore numerico 1.118.
Pinechas si alzo' perche' il suo Rabbino Moshe ed il sacerdote Aharon non
fossero disturbati durante la recita dello Shema e per difendere l'onore di
Moshe Rabbenu e del babbo El'azar. Infatti Zimri prima di unirsi a Kasbi
disse a Moshe: "E' proibito o permesso? Se e' proibito perche' tua moglie
(Zippora) e' la figlia di un midianita?" Moshe quindi non poteva ucciderlo
di persona perche' era "nogei'ah bedavar", parte interessata. Per lo stesso
motivo il babbo El'azar che era sposato con la figlia di Putiel - Yitro.
Viceversa Pinchas, per il fatto stesso che il fratello si stava unendo ad
una goya era challal, quindi non era Cohen anche se figlio di El'hazar
figlio di Aharon (come precisa il pasuk e Rambam - Isurei be'ah 19:56).
Controprova: dopo l'uccisione di Zimri (e solo dopo) il Signore lo proclama
Cohen.
Cohen (o Ebrei) non si nasce: si puo' solo vivere!
Scusa ancora. Ciao.


Golem,
non mi convince molto la frase "cattolico preparato e rispettoso".
Mi spiego: ne conosco diversi qui in ICE che stimo, ma non capisco perche'
mai l'essere cattolico qualifichi per moderare un newsgroup di Ebrei.
Oltretutto questo rievocherebbe in molti il triste passato della censura
ecclesiastica sul Talmud e sulla letteratura ebraica non biblica.
E' molto meglio dichiarare alle persone che non sono di religione ebraica
che non e' scopo del newsgroup offenderle, che i loro interventi in tema di
Ebraismo sono i benvenuti, e che, se malgrado cio' passa qualche post
offensivo, i loro reclami verranno tenuti in gran conto.
Questo mi pare che dia ai non-Ebrei quel che spetta loro, niente di piu',
niente di meno.
Ciao.


Dissento. Credo di essere la prova che non sia necessario essere un Ebreo
bigotto per postare qui. Il problema e' che nell'Ebraismo cultura, etica,
diritto e religione sono molto piu' strettamente uniti che nelle nazioni
cristiane, e questo mette in difficolta' chi non ci e' abituato.
Ciao.

Malfunzionamento della mia macchina o abitudini da informatico (che ignoro)
Sto provando un nuovo news server ad accesso libero: 
news.colgate.edu
.
Cosi' cerco di ridurre l'ospitalita' al minimo... (-:

cristiane, e questo mette in difficolta' chi non ci e' abituato.
Un problema che è una ricchezza, imo, purché accompagnato da una adeguata
tolleranza nei confronti degli approcci "positivi".
p.b.

offensivo, i loro reclami verranno tenuti in gran conto.
Sarebbe molto meglio se il moderatore filtrasse questi messaggi,
per evitare eventuali flame, che avvisasse che senza volerlo
nel messaggio e' presente un possibile insulto. Se poi
la moderazione non sta bene ci sono tanti NG. Scrivere
su usenet non e' un diritto!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

mai l'essere cattolico qualifichi per moderare un newsgroup di Ebrei.
E' solo una mia opinione personale, però posso motivartela così:
it.cultura.ebraica NON è un newsgroup di ebrei (quanti orientali
scrivono in it.cultura.orientale?): è un gruppo che certamente
interessa a chi è ebreo, ma non è destinato a lui/lei. Un newsgroup
non è un insieme di persone, ma di messaggi: non c'è ammissione per
discendenza, religione o idea politica dei mittenti, ma solo per
attinenza al manifesto degli argomenti e dei modi di esprimerli.  Il
motivo per cui suggerivo la presenza di un cattolico preparato e
rispettoso è triplice. Innanzitutto, visto che una parte assai
rilevante di chi legge ICE è costituita da cattolici, la presenza di
uno di loro può essere di garanzia perché le basi della loro
sensibilità religiosa non siano offese: chi nega valore a questo
aspetto non deve, per coerenza, giudicare male la spesso citata
intolleranza di it.cultura.cattolica. Secondariamente, la cosa
rappresenterebbe un bell'esercizio di comprensione reciproca tra i
moderatori: se non riescono ad accordarsi in tre, come possono
pretendere che ci sia totale calma nel gruppo? Ma soprattutto, la
presenza di un cattolico - ripeto: preparato e rispettoso - tra i
moderatori potrebbe facilitare la conoscenza reciproca, evitando la
deriva etnica o religiosa di un gruppo culturale.
Ricorda che creare un gruppo rispettoso del manifesto, senza litigi e
senza contestazioni è semplicissimo: basta esercitare un controllo
rigido e intollerante su tutti i messaggi. Il gruppo resterà ingessato
e impoverito, chi cerca il dialogo e trova un reject dedurrà che "con
quella gente" non è possibile discutere (l'effetto controproducente
per la causa ebraica è garantito: si riuscirà a creare un pregiudizio
anche in coloro che non l'avevano), mentre chi legge non saprà mai dei
mille articoli respinti e potrà crogiolarsi nell'illusione di un
gruppo sereno, dove magari scrivono tre mittenti, di cui due sono la
stessa persona.
Resta inteso che si tratta solo di una mia opinione, quindi non è
vincolante per nessuno, ritenevo potesse essere interessante, l'ho
detta.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica


Ed io l'apprezzo. Ciao.

Ok, questo è chiaro: ma mi riferivo al clima generale
Mi sembra ci sei rimasto solo tu a rompere i coglioni.

anch'io.
...anche perche' in icc il problema l'hanno risolto diversamente: cacciano a
pedate nel culo tutti quelli che non sono cattolici!

sensibilità religiosa non siano offese
Sei un pagliaccio.
Comunque te lo puoi togliere dalla testa: la moderazione di ice da parte di
un cattolico naturalmente significherebbe la distruzione di ice e di icc: se
ti e' rimasto ancora un po' di sale in zucca vedi di ricordartelo.
BTW: ...ho sempre omesso di sottolineare che ice e' L'UNICO NG DELLA
GERARCHIA IT.* dove circa la moderazione il fondatore del ng non ha nessuna
voce in capitolo! L'unico!!!!!! Cosa ti dice questo? Come sempre non
risponderai... farai orecchi da mercante.

 ha scritto nel messaggio
news:8nf0i5$7bi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

1) Non e' vero. Chiunque sia capace di confezionare un messaggio come utile
a quel newsgroup riesce a farne passare anche di "scomodi".
2) Se e' un'allusione alla mia persona, ti rispondo che mi ritengo un Goy
battezzato, non un Cristiano, anche se la distinzione e' vacua dal punto di
vista canonistico (olim Christianus, semper Christianus).
3) Se invece ti lamenti solo di ICC - non mi pare il caso di fare di ICE il
Tribunale Permanente dei Crimini di ICC.
4) Se fosse vero quel che tu dici, che danno ne ricaverebbero ICE e gli
Ebrei?
5) Di tanto in tanto vengono comunque postati su ICC dei messaggi poco o
punto rispettosi nei confronti degli Ebrei. E' meglio conservare
l'indignazione per quelli.
Ciao.

Mi sembra ci sei rimasto solo tu a rompere i coglioni.
Ecco un buon esempio dell'atteggiamento a cui mi riferivo.
A propos, moderatore, l'offesa del figuro è una "provocazione costruttiva"?
No, per regolarsi...
p.b.

risponderai... farai orecchi da mercante.
Te ne sei andato tu.
E quanto all'aver voce in capitolo, sospetto che forse quel minimo di
credito lo hai distrutto da te.

l'indignazione per quelli.
...vedo che hai poche idee ma confuse! (((-:

...

Piano piano, col tempo, persino tu, nonostante sia palesemente tonto,
imparerai che le offese sono autorizzate dalle offese: se vuoi del rispetto,
INIZIA TU A RISPETTARE GLI ALTRI.
Ciao rompipalle! (-;

Te ne sei andato tu.
Questa e' una menzogna.
Comunque vedremo con il nuovo moderatore; allora si' che sara' chiara la
mala fede: a tutti tranne che a te naturalmente, che nella menzogna ci
sguazzi.


Ci siamo fraintesi un po':
1) Ho gia' scritto che non mi pare il caso di mettere un cattolico come
moderatore di ICE - e questo a prescindere dalle ostilita' che potrebbe
provocare.
2) "Se fosse vero quel che tu dici" alludeva al fatto che, secondo te, ICC
esclude di principio i messaggi dei non cattolici.
Ciao.

 a quel newsgroup riesce a farne passare anche di "scomodi".
Liang, ti prego vivamente di non confondere la tua esperienza personale con
la situazione generale
E mi fermo qui (non ho voglia nemmeno di ricordare che ICC NON rappresenta
il cattolicesimo italiano, ma solo la sua parte più becera ed antisemita)
perché hai perfettamente ragione dicendo che ICE non deve essere il luogo
ove lamentarsi di ICC.
In rete c'è libertà di parola, Artamano, Nicotra, Faurisson e Caluri hanno
la possibilità di scrivere le loro menzogne sull'omicidio rituale e sul
fatto che gli ebrei hanno la coda. Fa parte della logica delel cose e sta a
noi prenderne atto e parlare d'altro, o passare alla controoffensiva nella
maniera più opportuna (che non è trasformare ICE nella stanza per le
lamentele - parliamo di kosher sex, piuttosto [tanto per ribadire quali sono
gli argomenti a sfavore del cattolicesimo]

 niente di meno.
Scusate, non sono ebreo, sono cristiano, per quanto la mia opinione possa valere
ben poco, mi sento di condividere in pieno quanto scritto da Liang. 
ciao


pedate nel culo tutti quelli che non sono cattolici!
Ma con tutti i NG che esistono in Italia perche' tutti devono
sempre preoccuparsi di quello che succede in ICC,
gruppo che funziona bene con grande piacere dei
suoi usufruitori?



Ho capito. Ciao.

Mi sembra ci sei rimasto solo tu a rompere i coglioni.
Certamente, se continui a comportarti in questo modo, tra breve non ci
sarà più nessuno in ICE a fare ciò di cui accusi Paolo. O meglio: non
ci sarà più nessuno in ICE. 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 suoi usufruitori?
Ma con tutti i casini che succedono in Italia perchè mai uno deve
preoccuparsi degli antisemiti che stanno in Alleanza Nazionale ?

voce in capitolo! L'unico!!!!!! Cosa ti dice questo? 
In primis, mi dice che non è vero: io ho cercato di applicare i tuoi
principi, e non di imitare i tuoi comportamenti, che contrastano con i
principi che dichiari. Più volte ti ho chiesto suggerimenti, che in
genere mi hai rifiutato o mi hai concesso in modo allusivo e sdegnoso,
a parte un breve periodo in cui avevi firmato un armistizio
unilaterale della tua guerra unilaterale.
Poi, mi dice che questo è l'unico gruppo il cui fondatore ha fatto
questo insieme di cose: cancellato articoli del GCN, sparso insulti
(nello stesso gruppo da lui creato e a lungo moderato) a singole
persone, a gruppi di cui egli stesso fa parte, come i proseliti
all'Ebraismo, a gruppi di cui non fa parte, come il GCN, ad intere
religioni e alle loro figure di culto, finto di non conoscere le
modalità tecniche della moderazione per poter insinuare contestazioni,
reiterato accuse ed allusioni false con il solo scopo di istillarle in
coloro che non avevano letto precedenti spiegazioni e smentite. 
Nonostante tutto questo, non riesci a starmi antipatico, perché
riscontro che tu agisci in piena convinzione e rivolto verso quello
che consideri un "fin di bene", e senza di te forse ICE non sarebbe
mai nato. Ti chiedo solo di lasciarmi svolgere il mio compito, nel
modo limitato e perfettibile in cui lo svolgo da 8 mesi, per i
prossimi pochi giorni, finché non torna Codogno: appena leggo che è a
Torino, vedrete il mio messaggio di dimissioni e saluto e starà a voi
trovare un moderatore del cui operato possiate fidarvi. Oppure, vai
ancora fuori dalle righe e me ne andrò subito.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 sguazzi.
La malafede e' in gran parte tua.
Guarda quanto ti rispettano. Ti puoi permettere cio' che vuoi qui. Hai
terrorizzato perfino il moderatore, che se fosse un altro ti avrebbe
gia' serenamente blacklistato. Insulti a manca e a destra dall'alto dei
tuoi parzialissimi punti di vista, hai creato un clima teso che ha di
fatto inficiato, dimmi se sbaglio, il reale utilizzo di questo NG. reale
utilizzo che a quanto pare ti importa meno delle tue vendette e delle
tue ripicche personali.
In poche parole te le sei suonate e cantate da solo, ma non sembri
essere ancora pago.
Quindi ripeto il mio punto di vista, e secondo il mio punto di vista i
casi sono tre, poche parole, lo hai detto tu stesso che e' finito il
tempo delle parole (su Usenet, ahahah):
1) Resti e contribuisci a migliorare il NG: hai lasciato tu la
moderazione, nessuno ti ha costretto, non puoi accampare diritti.
2) te ne vai: perderemo dei validi contributi ma nessuno e' essenziale:
ciao ciao e buona fortuna.
3) fai il lamer, come hai minacciato: accettane le conseguenze.
Questo e' quanto, mi scuso di nuovo e torno lurkare.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Piano piano, col tempo, persino tu, nonostante sia palesemente tonto,
Questa non č la sede per rispondere, per tua fortuna.
p.b.

Questa non č la sede per rispondere, per tua fortuna.
Non c'e' magia in Giacobbe. La fortuna o la sfortuna la lasciamo ai pagani
che, come te, frequentano questi ng solo per provocare: basta controllare i
tuoi messaggi e non hai portato UN SOLO CONTRIBUTO la ng, solo menzogne,
offese e calunnie.
Ciao.

suoi usufruitori?
Ma allora perche' non puo' esserci un ng di cultura ebraica, con tanto di
manifesto votato ed approvato, senza che dobbiamo sempre subire insulti e
provocazioni? Perche' persino il moderatore, dopo averco preso per il culo,
ci propone un moderatore cattolico? Perche'... perche'... perche'...?

ben poco, mi sento di condividere in pieno quanto scritto da Liang.
Caro Ermete,
per strano che ti possa sembrare, ci stiamo muovendo ANCHE PER TE: mi
farebbe piacere che tu fossi con questo tuo primo messaggio il testimone, di
poter trovare l'accoglienza e l'ospitalita' senza distinzione alcuna,
giacche' "una sola legge e' scritta".
Spero accetterai il mio invito.

ci sarà più nessuno in ICE.
Qui non siamo ad "Alto gradimento".
Ci preoccupiamo del manifesto, visto che tu te ne strafotti.

ancora fuori dalle righe e me ne andrò subito.
Ti ho gia' detto di non preoccuparti: stai tranquillo. Aspettiamo tutti
Cotogno!!! Come te lo devo dire? Non stiamo forse aspettando?

offese e calunnie.
Giudizio degno di un nazista qual sei nello spirito: chi non la pensa come
te va fatto fuori.
Comunque devo dire che come esempio dei peggiori citrulli della rete tu sei
molto efficace, come ho avuto modo di concordare con vari
frequentatori/lurkatori di questo ng.
(Per fortuna nella realtà gli imbecilli frustrati come te contano meno di un
cazzo - forse è questo che li rende così incazzati col mondo...)
(Al ng: Scusate, ma non mi va di farmi offendere senza ragione - da costui,
per giunta!)
p.b.

dell'anno scorso, il mio lavoro penso sia finito.
Non ci credeva nessuno
. >Quindi, vi saluto e me ne vo'.
Questo è l'Uomo Che Dice Sempre La Verità (circondato da mentitori, destino
infame!)
p.b.

Liviatan

 Ci preoccupiamo del manifesto, visto che tu te ne strafotti.
Veramente pare che tu ti stia preoccupando solo delle tue ripicche
personali. Mi pare una questione di punti di vista.
--
Bakunin
ICQ 13249673

te va fatto fuori.
Guarda che dare del nazista a chi non la pensa come te o dire che il
nazismo nasce dalle sue idee e' la morte di ogni dialogo. Su questo NG
e' lanciare un candelotto di dinamite. Tornate indietro, lo dico senza
entrare nella vostra discussione che non mi interessa.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

ci propone un moderatore cattolico? Perche'... perche'... perche'...?
In questo hai perfettamente ragione, guarda che se si creasse un
it.cultura.ebraica.moderato o qualunque altro NG non sarei nemmeno
sfavorevole a che fosse frequentato solo da ebrei o da chiunque
decida il moderatore. La cosa importante e' ''patti chiari amicizia
lunga'', sapere cosa si vuole da un NG.


preoccuparsi degli antisemiti che stanno in Alleanza Nazionale ?
Nel mio circolo non ci sono, c'e' uno con origini ebraiche (non
so perche' ma quando sento che qualcuno e' ebreo od ha
origini ebraiche mi sento a disagio (se non lo sapevo gia').
E' una confessione ''in anteprima'' per questo NG.
Posso citare un po' di episodi:
1)Un mio collega di universita', si parlava di Maurizio
Costanzo Show, butta ''potrei dire che ero il presidente
della comunita' ebraica romana''. Gli scoppio a ridere in faccia
pensando che l'avesse buttata li' come panzana e lui mi guarda
tutto serio ''guarda che e' vero''.
2)stesso collega, poche ore di sonno, parlando di diritto privato
comparato, gli parlo di un caso giudiziario americano come di
''x contro Salomone'' invece di y. Mi guarda un po' incuriosito
e dopo un po' finisce la conversazione. Alla fine capisco perche'
era rimasto incuriosito.
3)Questo tesserato, festeggiamenti per le regionali, ad un certo
punto dice di avere tra i suoi parenti ebrei belgi. Non so perche'
mi sento parecchio a disagio ed evidentemente questo traspare
perche' precisa ''guarda che sono cattolico''. Da quel giorno e' un
po' evasivo nelle conversazioni.
Credo che questo sia dovuto al fatto che fin da che sono bambino
mi e' stato insegnato (per evidenti ragioni storico-religiose) che gli
ebrei vanno ''trattati con cura'' e quindi ho qualche remora nascosta.
Fine confessione! ^_^;
Grazie per l'attenzione.


nazismo nasce dalle sue idee e' la morte di ogni dialogo.
Ne abbiamo avuti parecchi in questi mesi... loro non cercano certo il
dialogo: quando trovano una finestra aperta ci si infilano come scarafaggi.
Ora siamo solo costretti a subire, ma prima o poi le cose si dovranno
chiarire. Voglio solo prendere tempo, voglio solo dare l'ennesima chance...
mi serve per essere tranquillo dopo, non avere dubbi.
Ciao.

lunga'', sapere cosa si vuole da un NG.
Io sarei nettamente sfavorevole: il ng deve essere frequentato da chiunque
lo voglia, purche' i post siano ATTINENTI IL MANIFESTO. Quindi i predicatori
se ne devono andare con le buone o con le cattive.
Ciao.

entrare nella vostra discussione che non mi interessa.
E' solo una parentesi concessa dalla assenza di moderazione: sinceramente
non vedo ragione per farmi offendere impunemente da una testa di cazzo come
liviatan - e soprattutto senza ragione!
p.b.

 Grazie per l'attenzione.
Ringraziamo per la confessione
Apprendiamo quindi che sei un militante di Alleanza Nazionale e questo IMHO
potrà illuminare su alcuni aspetti dei tuoi post
Per tornare al confronto tra ICC e ICE, forse ti è sfuggito che in ICC
postano ripetutamente dei nazisti dichiarati e degli antisemiti accesi
(gente che dà ragione ai terroristi palestinesi, che ritiene che esiste una
gigantesca e infida lobby ebraica), oltre a persone che non sono cattolici,
ma lefebvriani (va da sé antiseniti) mentre chi cerca di avvisare della
faccenda viene censurato - di modo che un cattolico che casualmente capita
in ICC si imbatte in opinioni razziste di gente che si finge cattolico, con
la complicità dei moderatori. Se quel gruppo funziona egregiamente e con
soddisfazione dgeli utenti, la cosa non mi stupisce. Si tratta di utenti in
larga parte razzisti che si trovano per sfogare le loro pulsioni peggiori;
il genere di gente che sta bene da sola

potrą illuminare su alcuni aspetti dei tuoi post
...Juza, che delusione: mi eri simpatico )':

dialogo: quando trovano una finestra aperta ci si infilano come scarafaggi.
Se le finestre aperte sono le tue offese e le tue provocazioni (come č),
questo ng č un vero colabrodo - grazie a te e a chi lo ha tollerato.

 complimento.
Per favore, basta. Questo, quando le acque sono calme, e' uno dei
migliori NG di tutta USENET. Non rovinatelo cosi'. Chi sa usare un
computer, chi ha accesso ad Internet, chi conosce USENET, chi
sottoscrive un NG come ICE ha abbastanza cultura e cuore per attribuire,
se ne ha voglia, torti e ragioni.
Parliamo d'altro, che c'e' tanto da dire. Comincio subito: chi ha letto
*Gog e Magog* di Martin Buber? Che ne pensate? Questo romanzo mi e'
venuto in mente quando Ronit ha applicato una interpretazione
numerologica all'attuale situazione israeliana: e' solo perche' sono un
povero di spirito?
Ciao
Vincenzo Matera

migliori NG di tutta USENET. Non rovinatelo cosi'.
Non ti preoccupare, è solo una piccola parentesi di non-moderazione che
permette - per una volta! - di rispondere al megalomane paranoico con il suo
stesso linguaggio. Poi passa. (Mentre lui resterà, chiaro, anche se dice di
volersene andare: il solito bluff da semi-convertito-per-sbaglio...)
p.b.

 solito bluff da semi-convertito-per-sbaglio...)
Ciao, Paolo.
Non entro nel merito delle arroventate discussioni di questi giorni,
tuttavia mi permetto di osservare che, a mio avviso, qualunque rilievo
sulle scelte religiose di una persona dovrebbe essere tralasciato,
perche' fa parte della sfera piu' privata di un individuo.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

perche' fa parte della sfera piu' privata di un individuo.
Sono solo insulti: non vedo perché si debba fare una classifica degli
insulti: lo stronzo leviatanico cerca di offendere come può e chiunque gli
risponda fa lo stesso. Tutto qui.
Se conosci il tipo come me capirai che comunque qualunque insulto, rivolto a
costui, è un blando eufemismo.
p.b.

 rivolto a costui, è un blando eufemismo.
Lo conosco bene, direi. Abbiamo avuto animati scontri in pubblico e in
privato, anche piuttosto volgari,tant'e' che per il momento Liviatan e'
collocato stabilmente nel mio "killfile". Cio' non toglie, tuttavia, che
mai mi permetterei di definire alcuno un "semi-convertito", fosse pure
il mio peggior nemico. Vi sono aspetti di una persona che per me sono
inviolabili. IMHO, naturalmente.


inviolabili.
Non mi pare che tu applichi compiutamente il "per me" suddetto.
p.b.

 suddetto...
Non comprendo proprio a cosa tu ti riferisca. Se ne hai desiderio e
tempo, puoi chiarirmelo in privato, dal momento che ICE non mi pare il
luogo piu' adatto. Il mio indirizzo di posta elettronica e' trasparente.



Perfettamente d'accordo.
Avverto inoltre che per un Ebreo e' *vietato* ricordare ad un altro Ebreo di
essere un *convertito*, anche se non c'e' alcuna intenzione maligna in cio',
in quanto questo potrebbe metterlo in imbarazzo.
Una volta ho chiesto scusa a Liviatan per questo.
Ciao.

Una volta ho chiesto scusa a Liviatan per questo.
Molto malizioso!


Perche'? Ho detto la pura verita'.

 rivolto a costui, è un blando eufemismo.
Questione di punti di vista. Pero' sei ripetitivo, eh!
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Pero' sei ripetitivo, eh!
Se si continua a chiedere le stesse cose (presumibilmente senza leggere i
thread) non vedo che altro fare.

 lunga'', sapere cosa si vuole da un NG.
____________ Forse, e sottolineo forse perchè non ti conosco, saresti
favorevole ad un NG it.cultura.ebraica.moderato frequentato solo da ebrei
perchè  condividi la mentalità di chi amava ghettizzare !?!

 costui, è un blando eufemismo.
____________ Non entro nel merito del torto o della ragione, come hai detto
tu stesso la vostra è una lite e credo sia meglio ve la vediate voi due.
Però continuando con questi insulti mancate di rispetto a tutti gli altri
frequentatori del NG, la stragrande maggioranza dei quali non ha sicuramente
voglia di leggere i vostri insulti o cmq di sapere che vi sono alcuni post
così "pesanti". Vi chiederei con estrema cortesia di continuare (se proprio
non potete farne a meno) la vostra lite privatamente : sarebbe un segno di
rispetto nei confronti degli altri frequentatori. Riguardo al fatto che
Liviatan o chi per lui offende pubblicamente, beh, non mi sembra una buona
attenuante per fare altrettanto; a volte è segno di civiltà e soprattutto di
intelligenza avere giudizio anche per chi non ce l'ha. Lungi da me il fare
un predicozzo; capisco che possa essere interpretato come tale, ma nella
realtà dei fatti è una richiesta esplicita: smettetela per cortesia:
l'educazione non è un optional
Grazie
Shalom

perchè  condividi la mentalità di chi amava ghettizzare !?!
Amo starmene per conto mio senza nessuno che mi dia fastidio,
e sarei favorevole a permettere agli altri di fare altrettanto, se ne
hanno desiderio.
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