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Titolo: matrimoni a 500 euro???

Mi stavo chiedendo come si fa a fare matrimoni a 500 euro!
Facciamo 2 conti : 500 euro fatturati diventano 250 intascati.
nel giorno del matrimonio si lavora per almeno 12 ore di cui almeno 5 sono 
di riprese effettive.
Al montaggio credo che si passi almeno 25 ore prima di avere un bluray 
masterizzato e dentro una custodia con tanto di copertina.
I tempi macchina credo che siano almeno altre 5 ore per rendering e 
masterizzazioni bluray
 
Alla fine risultano almeno 40 ore di lavoro e se facciamo 250 euro diviso 40 
ore abbiamo che la paga oraria è stata di 6 euro a ora....un operaio prede 
netto almeno 7 euro per ora.
 
Nel caso di matrimonio credo che serva una preparazione leggermente diversa 
da quella di un operaio perchè serve : conoscenza linguaggio cinemetografico 
e di montaggio, nozioni di tipologie di luce e temperature colore, nozioni 
di funzionamento della videocamera, sensibilità artistica, mano allenata, 
educazione, buone doti per comprendere le persone ed assecondarle, orecchio 
allenato per capire l'audio da riprendere con cura, conoscenza di software, 
di computer, di formati video. Poi serve avere almeno 2 videocamere, 2 
computer, software costosi, treppiedi, filtri, microfoni, accessori vari.
 
Allora se consideriamo tutto ciò, io dico che un buon film dovrebbe rendere 
almeno 25 euro netti per ogni ora di lavoro e pertanto significa almeno 50 
euro per ora e quindi il prodotto dovrebbe essere pagato almeno 2000,00 
Euro.
 
Mi sto sbagliando in qualcosa?
 
Grazie 
 
 


 
Si, l'errore è già nella seconda riga...
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 Si, l'errore è già nella seconda riga...
 
se me lo spieghi forse posso capire. 
 
 


se ne dedurrebbe che sarebbe il caso di evitare di
fatturare.
 
Ma in generale è lo spirito dei tempi. Io sono
ingegnere e non sono in condizione di lavorare nel campo
che ho studiato. Anni fa quando si vedevano i primi
immigrati che dalle parti loro facevano i professori
universitari e qui i carpentieri mi stupivo. Ora capisco
tutto, e capiremo ancora meglio fino al giorno in cui non
si farà una maledetta rivolta fiscale che però nessuno
farà mai.
 

 
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4edeb383$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le mie convinzioni sono queste : gli sposi per un film fatto bene (e dico 
fatto bene come se ne trovano pochissimi in giro) dovrebbero spendere circa 
1000 Euro di cui 200 dovrebbero essere tasse e spese e 800 il ricavo netto. 
Evidentemente non è cosi e non lo è perchè troppi soldi finisco alla Stato 
che nonostante tutto fallisce e ci chiede altri soldi.
 
 
 
 
 


Il tuo ragionamento non fa una piega ma è completamente sbagliato.
1) se chiedi 2000 euro per un filmato matrimoniale pochissimi sarebbero 
disposti a spendere tale cifra. Dalle mie parti chiedono 2000 euro per 
filmato compreso di servizio fotografico (escluso l'album). E poi si 
vedono costretti a calare perchè 2000 euro sono troppi per molta gente.
2) 25 ore di editing sono pochine pochine per ricavarne un buon filmato. 
Ce ne vogliono un bel po' di più. Vero è che è un lavoro che si fa per 
il 50% a tempo perso, ossia nei ritagli di tempo, infatti i filmati 
vengono consegnati pronti non prima di 1 o 2 mesi.
3) Se il filmato viene girato con tutti gli accorgimenti necessari 
bisogna iniziare almeno un giorno prima del matrimonio per i preparativi 
(litigata col parroco compresa).
4) Sempre nel caso tu voglia fare un filmato decente bisogna lavorare 
con due telecamere e quindi due operatori. Una fissa e una mobile.
Con il fotografo diventano tre persone impegnate.
-
Ecco perchè i matrimonialisti si lamentano. E' un lavoro che 
economicamente non soddisfa. Bisogna considerarlo come un lavoro 
complementare alla tua attività, altrimenti lascia perdere.
I 500 euro di cui tu hai parlato sono una follia.
Ciao
 
 
 
 

 Facciamo 2 conti : 500 euro fatturati diventano 250 intascati.
 
Stai evadendo qualcosa !!!!!
Te ne dovrebbero restare 185, vista la pressione fiscale totale al 63%
Sei un EVASORE.. vergognati, adesso cosa dirá Monti!!!
 
DigiART ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:4edf128f$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora...per le 25 ore di editing credo che bastino se le riprese sono state
fatte con molta oculatezza.
Per le 2 videocamere, può bastare anche una sola persona che ha una sul
trepiedi ed una a mano e ogni tanto cambia le inquadrature di quella
fissa...anzi ne può anche mettere 2 fisse ed una mobile.
 
Per il fatto che si lavori a tempo perso non sono d'accordo perchè un conto
è avere in mente cosa si è girato con il pensiero del successivo montaggio,
ed un conto è metterci le mani dopo tempo e dopo aver dimenticato cosa si
aveva intenzione di fare.
 
Chiaramente ho dimenticato di parlare dei tempi impiegati per parlare con
gli sposi, il parroco e quello per fare le ricognizioni delle case, chiesa e
luoghi, alcuni giorni prima con dispendio anche di benzina. Sicuramente sono
altre 4 ore (se va bene)
 
Io mi sto informando perchè se perdo il lavoro da impiegato (è probabile)
potrei cercare di salvarmi attraverso la mia passione trentennale e
sicuramente anche l'esperienza maturata in decine di filmati fatti a parenti
ed amici che chiaramente mi hanno chiamato sapendo dei miei 5 lungometraggi
realizzati per hobby, dei documentari, di clip fatte per Linea Blu,
Mezzogiorno in famiglia, Capitaneria di Porto, Comune ecc..
Chiaramente tutto gratis...diciamo che nel caso di matrimonio ho potuto
permettermi di fare un regalo meno costoso in quanto ho regalato anche il
video.
Chi fa questo per professione certamente non può prendersela con me perchè
non credo che un matrimonialista che si sposa, se ha un fratello bravo a
fare le foto, certamente non va a chiamare un professionista. Ti pare?
Ora devo solo capire se con questo lavoro possa riuscire a guadagnare almeno
8000 euro per anno perchè comumque mi basterebbero perchè siamo in due a
lavorare in famiglia e mia figlia ha terminato gli studi pochi giorni fa.
Poi, purtroppo questa riforma delle pensioni mi ha fregato in pieno perchè
con 34 anni di contributi, ora per prendere la pensione devo attendere, non
piu' 62 anni ma 66 !
Quindi, andrei anche nel regime degli autonomi nonostante 34 anni di
contributi da lavoratore dipendente!
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jbncg5$lf9$1...@speranza.aioe.org...

pressione fiscale al 63%??? Scusa ma che dici?
le conosci le aliquote Irpef e gli scaglioni di reddito?
 
 

 Te ne dovrebbero restare 185, vista la pressione fiscale totale al 63%
 
con la crisi e la disoccupazione che c'è, se lavori tanto guadagni di
piu,
purtroppo ti assicuro che 185 euro me li devo far bastare, non c'è
molta scelta..

Il 07/12/11 11:53, silvio d'amico ha scritto:

mica c'e' solo l'irpef...

 Mi stavo chiedendo come si fa a fare matrimoni a 500 euro!
 
Se chiedi poco significa che il tuo lavoro vale poco.
 
Lascia perdere la crisi. I matrimonialisti italiani fanno il 95% delle 
volte delle vere e proprie cag@te di servizi. Da sempre.
 
Anche un semplice appassionato saprebbe farli uguale. Tanto fanno 1000 
video tutti uguali.... cambia solo la location, ma le inquadrature, le 
cose da fare etc sono gia precotte.
 
In pratica il montaggio lo puoi fare in meno di un giorno, basta copiare 
pari pari dal video precedente.
 
Se te lo danno dopo mesi è solo per far credere di aver fatto chissà che 
faticata.
 
Ecco perchè un filmino del matrimonio lo si guarda una volta e poi basta.
 
Prova a fare un video del matrimonio come lo fanno gli americani (quelli 
bravi, ovviamente), poi voglio proprio vedere chi osa dirti qualcosa se 
chiedi 1500 o 2000 euro.
 
Nessuno ti dirà niente, semplicemente perchè altrimenti non sarebbero 
venuti proprio da te. Se sono li significa che il tuo lavoro è piaciuto 
e seppur non capiscano una mazza di video, sono rimasti molto piu 
stupiti dai tuoi filmini, rispetto a quelli di "Carmine il puzzone 
FOTO/VIDEO" che fa matrimoni a 500 euro.
 
Se io realizzo grandi filmini (a detta di tutti), non me ne frega niente 
se per te costano troppo. Le mie sono opere d'arte e in un matrimonio, 
dove di soldi se ne spendono a vagonate (soprattutto per il ristorante) 
non vedo perchè uno debba fare il pidocchioso proprio con me.
 
Se vai a comprare un prodotto (qualsiasi) di qualità, non lo pagherai 
MAI come l'equivalente cinese, ad esempio. Proprio perchè i costi 
realizzativi e la qualità del prodotto sono differenti.
 
I matrimonialisti dovrebbere preoccuparsi SOLO di innalzare (se ne sono 
capaci...) il loro livello tecnico. Gli sposi, pur di avere il filmino 
fatto da lui, pagheranno anche a rate.
 
Ma lui (Carmine) sa che chiedere piu di 500 euro equivarrebbe a 
rapinarti senza pistola.
 
Carmine il puzzone, in fondo, è una persona onesta. E se non guadagna 
tanto SA perfettamente il motivo.
 
 
 
 
 

 gli anni, ho capito la triste realta'.
 
se me la spieghi forse riesco a capire. Grazie 
 
 

 tanto SA perfettamente il motivo.
 
il tuo discorso dal punto di vista teorico è corretto, nella pratica no.
Nel 2000 quando feci uno degli ultimi matrimoni con la cara lira presi 2 
milioni, non si tratta di essere americani ma semplicemente di mercato
e crisi in generale. All'epoca quei soldi li potevi chiedere anche se eri un 
cane, la concorrenza era inferiore e non rischiavi di trovare uno degli 
invitati che aveva la camera migliore della tua...Col tempo il crollo dei 
prezzi hardware e software e la crisi hanno fatto il resto, conosco sposi 
che si sono montati il matrimonio personalmente, con le riprese degli 
invitati; è chiaro che la professionalità va a puttane ma chi l'avrebbe mai 
detto, 15 anni fa, che un giornalaio andava in giro e si faceva pure le 
riprese(ogni riferimento a Report è puramente casuale).Molti sposi quei 
500/1000 euro preferiscono metterli sul viaggio, bomboniere ecc. 
 

 evidentemente, tu non vuoi capire.
 
Scusa ma davvero dici che ho scritto stupidaggini? Almeno mi vuoi dire quali 
sono le stupidaggini che avrei scritto?
grazie 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jboi93$nd4$2...@speranza.aioe.org...

ormai sono in tantissimi a montare filmati con le loro foto, i loro filmini 
ecc..
Anche le tipografie non lavorano piu' perchè la gente si fa in casa anche la 
carta intestata...per non parlare di inviti, biglettini ecc. 
 
 

 il tuo discorso dal punto di vista teorico è corretto, nella pratica no.
 
Faccio un esempio: mettiamo caso che Vincent Laforait si trasferisse a 
Napoli a fa matrimoni. Il tempo di farne due o tre e diventerebbe il 
punto di riferimento dell'intera Campania.
 
Oggi il 90% dei matrimonialisti viene chiamato in base alla qualità del 
fotografo. Se poi è chiamato a parte, uno vale l'altro, tanti li fanno 
tutti uguali.
 
E cosi al massimo si sceglie il videomatrimonialista del paese affianco.
 
Ma se sei bravo ed il tuo filmino è di MOLTO superiore al resto della 
regione, attirerai molti sposi che possono permettersi di spendere. E di 
ricchi qui ce ne sono tanti, non solo quelli che si sposano con le pezze 
al qlo. Ed ovviamente il filmino se lo faranno fare dal migliore in 
circolazione
 
Quelli che non hanno i soldi FORSE non lo chiameranno a Laforait (vorrei 
vederli di fronte ad un video di Laforet se poi spenderebbero di piu per 
le bombiniere)... ma quelli che hanno il grano si. L'importante è non 
essere un pinco pallino qualsiasi.
 
Poi lo vorrei vedere al giornalaio cosa riesce a fare. Se esistono 
personaggi cosi è perchè i videomatrimonialisti (95%) fanno solo cose 
pallose. Trenta minuti di immagini soporifere con musiche in sottofondo
 
Cosi sono bravi molti.
 
In pratica un videomatrimonialiste è come un calciatore. Dai dilettanti 
ai professionisti TUTTI fanno la stessa cosa.
 
Se sei bravo faranno follie per te e si sveneranno per comprarti. Se sei 
scarso giocherai col Casapuzzàno.
 


Se sono queste le tue idee ti do un consiglio da amico, non contare 
troppo sull'attività di matrimonialista. Guadagnare nette 8000 all'anno 
significa incassarne almeno il doppio. Dalle mie parti è un'utopia, non 
so, dalle tue parti forse è diverso, li saranno tutti ricchi.
Ne conosco diversi di fotografi matrimonialisti ma nessuno di loro 
riesce a raggiungere tale cifra con i soli matrimoni e servizi 
fotografici. La concorrenza è notevole.
Per quanto riguarda le due telecamere ti sbagli, ci voglio i due 
operatori. Io l'ho chiamata fissa perchè è quella che (per ordine del 
parroco) non deve disturbare la cerimonia ma è anche quella principale, 
quella che ti permette di riprendere gli sposi di fronte e quindi fare i 
"close", le "zoommate" sulle mani allo scambio degli anelli, le lacrime 
della sposa oppure i suoi sorrisi e sguardi, la predica del prete. Mica 
la puoi lasciare sola quella telecamera!!. L'altra, la mobile deve 
riprendere le persone in chiesa, i loro atteggiamenti, sbadigli, le 
parole sussurrate ecc...Deve pure riprendere i musicanti se ci sono, i 
close sugli strumenti ecc..... Quindi vedi che i due operatori sono 
imprescindibili. Al ristorante si, che può bastare una sola telecamera. 
Alla fine dei conti la spesa non è indifferente e quindi la cifra deve 
salire se vuoi che ti rimanga qualche cosa in tasca.
Ribadisco il mio consiglio, pensaci bene, non è un lavoro che possa 
sostituire un reddito mensile da impiegato.
Ciao e auguri per il tuo lavoro attuale.
Gab
 
 

 puoi lasciare sola quella telecamera!!.
 
Io dico che riesco a fare ste cose da solo perchè : il rito del matrimonio 
sei li a riprenderlo e se ci sai fare riprendi anche i dettagli. Con un buon 
montaggio nessuno si accorge che hai saltato un pezzettino perchè hai 
cambiato inquadratura. L'importante è avere l'audio sempre per intero.
 
Durante la predica fai una bella inqudratura con la fissa e tu con la 
seconda videocamera prendi parenti, gli sposi da dietro e poi li prendi 
anche davanti e con inquadratura diversa rispetto a quella che ha la fissa.
 
Altri particolari e dettagli li vai a prendere durante il Vangelo e gli 
altri momenti poco importanti.
 
I dettagli della Chiesa : finestre, mosaici, organo a canne e altro, ti 
scegli una giornata con la stessa luce e li vai a girare con comodo.
Questa cosa si può fare anche con le ambientazioni che di solito si mettono 
prima di entrare nelle case degli sposi.
 
Non ti pare?
 
E' un lavoro e lo è come tutti gli altri lavori. Del resto mica esiste un 
solo negozio di jeans? Anche li esiste la concorrenza e non capisco perchè 
ogni volta che parlo di sta cosa, tutti mi dicono : lascia perdere!
 
Il problema principale è il costo del locale perchè certamente non voglio 
fare questo lavoro dentro casa.
Poi  mi sono letto il decreto Monti e ci sono molte semplificazioni per 
quelli che lavorano in proprio. Però per avere diritto a queste 
semplificazioni che in pratica ti consentono di non avere commercialisti 
alle spalle, devi inviare elettronicamente ad AF, tutte le fatture. Credo 
che si possa rientrare nelle attività fuori dagli studi di settore e quindi 
se uno si accontenta credo che possa vivere. Chiaramente in casa devi avere 
la moglie che lavora e poi almeno 36 anni di contributi Inps cosi come ho 
io!
Capisci?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:alRDq.107832$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Concordo con ciò che scrivi! E ti dico che se sei bravo nel fare sempre 
inquadrature da cinema, se hai la mano ferma e sai muovere le braccia 
lentamente come una macchina da cinema, sali su, scendi, ruoti e ottieni 
davvero movimenti di macchina interessanti. Io spesso quando giro faccio 
apnea proprio per avere la massima stabilità.
Poi l'occhio allenato alla luce, ai colori alle espressioni sincere e il mix 
di suoni, voci e musica ti aiutano a costruire un bel racconto elegante e 
mai noioso.
In questo il 1920*1080 a 50p aiuta molto perchè finalmente ottieni immagini 
mozzafiato.
Costruisci il film con salite, pianure e discese come nelle gare ciclistiche 
e si arriva ad essere vicini alle storie raccontate nel cinema.
Ci vuole passione e dedizione ma credo che queste siano le differenze per 
dimostrare che il tuo prodotto non è uguale agli altri.
Mai copiare ciò che fanno gli altri ma inventare, avere la fantasia di 
costruire qualcosa di nuovo ad ogni matrimonio.
Utilizzare la musica cosi come nei film veri! Mai a caso e sempre quella 
giusta per dare il ritmo, per sottolineare e per scrivere la storia.
 
 
 

 le conosci le aliquote Irpef e gli scaglioni di reddito?
 
Dipende dal reddito vero,  Ma sei anche tu Che non conosci come funzionano
Le tasse. Per esempio €500 fatturati comportano solo di IVA circa 100€ e
sei arrivato a 400, poi hai le spese che comprendono anche costi che non si
possono dedurre fiscalmente per intero tra cui varie gabelle, con quello
che ti rimane paghi le tasse per cui ritengo che il 63% sia invece
ottimistico, in realtà è di più 
-- 
.

Visto tutto questo tuo ottimismo, mi congratulo e ti faccio i miei più 
sinceri auguri.
Ciao

 ottimistico, in realtà è di più
 
non esistono lavori in esenzione del regime di Iva? Io credo di si. 
 
 

 Ciao
 
Tu trovi che il mio sia ottimismo...in realtà sono un pessimista ed in 
questo caso mi sto dando solo coraggio. 
 
 

 immigrati che dalle parti loro facevano i professori
 
 
Io sono un artigiano che regolarmente si vede il lavoro "rubato" da 
gente che chiede di meno e non fattura nulla, tutto in nero, non hanno 
neppure la partita IVA.
 
Comperano la materia prima con lo scontrino nello stesso magazzino dove 
la compero io, gli fanno lo stesso sconto che fanno a me (con la 
differenza che pagano l'IVA sullo scontrino), ma poi mi superano sulla 
convenienza. Non hanno una posizione fiscale, quindi non hanno il carico 
di tassazione.
 
Dopotutto, a quanti pensionati non conviene togliere il 21% di IVA ed 
inoltre avere un prezzo decisamente più conveniente? Con la pensione che 
si ritrovano? ... presi dalla morsa della povertà e della fame, lo farei 
anch'io.
 
 > universitari e qui i carpentieri mi stupivo. Ora capisco
 > tutto, e capiremo ancora meglio fino al giorno in cui non
 > si farà una maledetta rivolta fiscale che però nessuno
 > farà mai.
 >
 
Alla fine gli Italiani si sono abituati a non fare le rivolte, ma sanno 
come "adattarsi" al vivere in Italia.
 
Nella mia associazione di categoria mi spiegavano che in molti "furbi" 
ora aprono l'azienda il 1 gennaio e la chiudono il 31 dicembre, per poi 
aprirne una nuova con la stessa cadenza; evitano gli studi di settore e 
sono praticamente inattaccabili.
 
Mi sa che se continua così, chiudo la partita IVA... lavorare 
onestamente in Italia, non paga!

 grazie
 
Mi permetto di intervenire anch'io.
Le tue, imho, non sono stupidaggini ma un misto tra 
ottimismo-autoconvinzione-ingenuita'.
Facendo due conti, su un tovagliolo di carta, per intascare 8000E netti e 
puliti ne devi fatturare almeno il triplo.
Il 50% (circa, ma facciamo cifra tonda) va in tasse. Dicevi che vuoi aprire 
uno studio/negozio, 3-400E di affitto (almeno) al mese devi metterli in 
conto.
Luce-telefono-spese varie (riscaldamento, rifiuti, ecc...) mettiamo 200E al 
mese. Commercialista almeno 3-400E al mese.
Quindi di spese "morte" hai circa 12 mila euro all'anno.
Visto che hai gia' fatto altri lavori, dovresti essere gia' attrezzato, 
quindi quello non prendiamolo in considerazione. Il mobilio dello studio 
facciamo una cosa minimal e non spendiamo niente.
Gia' cosi', per avere 8 mila euro netti ne dovresti fatturare 28 mila 
all'anno.
14 matrimoni all'anno per 2000E l'uno... la vedo dura.
Ah, dimenticavo, nel mezzo dovresti mettere i balzelli siae con tutte le 
gabole che si porta dietro.
 
Se poi fai in nero (o varie gradazioni di grigio) le cose sono leggermente 
piu' rosee (brutto a dirlo ma e' cosi') pero' ti conviene rischiare, farti 
un culo come una casa per portare a casa 800E scarsi al mese? 
 
 

 ma chi l'avrebbe mai  detto, 15 anni fa, che un giornalaio andava in giro
e > si faceva pure le riprese(ogni riferimento a Report è puramente casuale).
 
 
Panaboy, scusa, eh, non vorrei dire, ma Report nasce nel 1994, ergo, 15 anni
fa si diceva, si diceva, altro che "chi l'avrebbe mai detto"! :-)
 
Ciao ciao.
 


quoto in toto!!!!
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 Grazie 
 
Prego,
 
p.s. il mio discorso parte dal fatto che faccio il matrimonio e di 
questo voglio un ricordo non un colossal.
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"

Il 08/12/11 09:40, silvio d'amico ha scritto:

Si, queli in nero.
Altrimenti esiste un regime "dei minimi" in cui non si ha regime iva, 
non si paga e non si scarica, ma vale, ormai, per poche fasce di 
contribuenti e per pochi anni, comunque il regime in oggetto non ti 
esime dai costi del commercialista e da quelli della previdenza sociale 
ed ha un limite di imponibile.

 fa si diceva, si diceva, altro che "chi l'avrebbe mai detto"! :-)
 
be si il 15 l'ho messo a caso, il discorso credo tu l'abbia capito.
O forse nel 1994 lo giravano almeno in beta, non ricordo.
 
 
 
 
 
 
 

 Poi lo vorrei vedere al giornalaio cosa riesce a fare.
 
 
io i giornalisti li sfotto giornalai, mi riferivo a report.
 
 
 

 tanto SA perfettamente il motivo.
 
è questa via di mezzo che io eliminerei...soprattutto perchè fa un 
lavoro così poco distante da chi filma gratis che non ha proprio senso 
di esistere..
Saluti
RIC
 
 
 

 settore paghe e contributi conosce almeno 500 dipendenti
 
ah ecco..quindi filmi per hobby...e questo la dice lunga sul tuo 
ottimismo :)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee138bb$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo! L'Inps vorrei continuare a versarla visto che se perdo il lavoro non 
posso giocarmi 36 anni di conributi.
In azienda tra la quota a carico del datore (30%) e la mia (9.49%) finisco 
all'Inps circa 20.000 euro per anno....da autonomo credo che si versi 800 
euro ogni tre mesi e quindi vado ad impoverire la mia pensione in modo 
pauroso ma non ho molte altre scelte!
Per il regime dei minimi credo che siano 10.000 euro per anno e qui credo 
che mi potrebbe star bene visto che come dite non è facile fare + di 10 
matrimoni.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jbqb9f$baa$1...@speranza.aioe.org...

porca miseria! Basta! Non farò mai questo mestiere mi avete scoraggiato 
completamente.
grazie
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee1144e$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai perfettamente ragione solo che sicuramente non sono stato io ad abituare 
gli sposi a pretendere dei filmati che tutto fanno forchè di documentare una 
giornata...quella delle nozze! In molti hanno capito che ora bisogna 
proporre scenette, 940 tipi di tendine, la bocca rossa e tutto il resto in 
b/n e poi ae con i redgiant a gogo!
Sicuramente sta roba non mi appartiene e manco le persone che hanno sti 
gusti. 
 
 

 Per il regime dei minimi credo che siano 10.000 euro per anno
 
Se non l'hanno abbassato quest'anno, l'anno scorso era 30.000 di 
fatturato lordo.. e se sforavi ti alzavano il limite a 45.000 ma 
dall'anno dopo perdevi il privilegio.. ma non vale per tutti, ci sono 
delle epigrafi ed un limite di etá mi sembra.. informati.
Comunque devi fare dei documenti sostitutivi e molti clienti non 
capiscono sta cosa dell'esenzione e ti guardano storto.. io ho avuto 
tale regime.
 
DigiART ;)

 grazie
 
Non e' per scoraggiarti, e' che, purtroppo, e' la realta'.
Puoi partire con mille buone intenzioni, di selezionare la clientela, 
facendo pagare il giusto per il lavoro che realizzi.
Poi ti scontri con il cliente che guarda solo il prezzo o vuole il classico 
filmino pieno di effetti o transizioni pacchiane (imho l'80% buono dei 
novelli sposi) e ti chiedi se hai fatto la scelta giusta.
Aggiungi le gabole burocratiche, i costi che devi sostenere e cazzi vari e 
devi essere veramente bullo per vivere di soli matrimoni. 
 
 


Tremonti ha abolito il regime dei minimi (quello sotto i 30.000) e dal
1 gennaio 2012 si passa tutti al regime ordinario.
Il nuovo regime dei minimi aiuterà solo gli under 35 anni che
apriranno aziende e prevede una aliquota fissa del 5%.
Temo che la concorrenza di questi ultimi sarà spietata e danneggerà il
mercato a svantaggio di chi paga più tasse come nel regime ordinario.

 matrimoni.
 
30 mila euro di fatturato annuo, 15 mila euro in tre anni di costi per beni 
strumentali.
Hai il vantaggio di non avere l'iva (l'iva sugli acquisti la scarichi come 
costo, l'iva sulle vendite non devi farla pagare al cliente), quindi niente 
registrazione fatture-versamenti iva mensili o trimestrali. Niente studi di 
settore, contabilita' per cassa.
Insomma, un regime ultra semplificato che, con un po' di buona volonta' (e 
qualche conoscenza in campo economico/fiscale) ti permette di evitarti le 
spese del commercialista.
Con la finanziaria del 2011, pero', se hai piu' di 35 anni non puoi aderire 
al regime dei minimi.
 
 

 b/n e poi ae con i redgiant a gogo!
 
problema degli sposi.
Coincidenza domenica prossima mi hanno chiesto di fare delle foto per un 
novello prete ( prima messa), assieme a ma ci sarà ( al 99% ) uno che 
farà un filmato.
Lavoro volontario, quindi il risultato che viene è quello che è, le foto 
poi le passo su CD e se ne fanno quello che ne vogliono.
 
Vogliono la qualità e tutto luccicoso, prendono il professionista, con 
tutti i pro e i contro e pagano quello che serve.
Secondo me è normale, in base a quello che uno vuole, decide.


 autonomo...
 
Nella vita si fanno delle scelte e non sempre si insegue quella 
dell'incassare tanto.
Ho vissuto per 30 anni dalla mattina alla sere dentro un azienda ed ora 
vorrei essere leggermente piu' sereno.
Voglio dire che : non piu' la macchina nuova ogni tre anni, non piu' la moto 
nuova ogni 2, non piu' cellulari ogni 6 mesi e
tante altre cose che attualmente non m'interessano piu'. In famiglia siamo 
in 2 a lavorare e presto dovrebbe iniziare a
lavorare anche mia figlia. Saranno anni di attesa della pensione perchè 
prima della legge avrei dovuto attendere 5 anni prima di
prendere la pensione, ora credo che ne dovrò attendere 7.
Poi se da autonomo riuscirò a fare piu' di 800 euro al mese sicuramente sarò 
contento.
Vedremo.
Per il momento devo dire che però ho le idee confuse perchè non ancora 
riesco a capire bene cosa si deve fare.
Io vorrei semplicemente fare filmati che si possono fare con 2 videocamere e 
con il montaggio. Al massimo una piccola steady, un buon treppiede ed un 
paio di ianiro.
Poi potrei fare riversamenti e montaggi di analogico che deve essere 
trasferito su dvd.
Per il momento sto ragionando che almeno 15 euro nette per ogni ora di 
lavoro ora le vorrei.
 
 

 lavoro ora le vorrei.
 
15E netti vuol dire circa 30E al cliente.
Prendi ad esempio i riversamenti, per un ora di originale ti ci va circa un 
ora e mezza. Quindi dovresti chiedere 45E per ogni ora di originale. 
Leggermente fuori mercato (prezzo medio che ho trovato io attorno ai 13E/ora 
per vhs->dvd).
Poi dipende in che zona sei, magari sei in una zona "ricca" e puoi fare quei 
prezzi...
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc4h1c$4vv$1...@speranza.aioe.org...

Io però ho detto ogni ora di lavoro e intendo quando devo restare davanti al 
pc o alla videocamera.
Nel caso di riversamento semplice, calcolerei solo i minuti che ci metto a 
far partire l'acquisizione del vhs, la masterizzazione del dvd ed eventuale 
titolazione o montaggio,
I tempi macchina...devo capire come calcolarli e cosa chiedere.
 
 

 I tempi macchina...devo capire come calcolarli e cosa chiedere.
 
Dai un occhiata in giro e capirai quali sono i prezzi di riferimento.. da li parti e valuta quale strategia di marketing adottare..
 
Fra.

> I tempi macchina...devo capire come calcolarli e cosa chiedere.
 
Teoricamente il tempo macchina dovresti calcolarlo in due parti, una parte 
come quota del costo d'acquisto e una parte come quota dell'usura.
Esempio:
un vtr mi costa 1000E e dopo 1000 ore devo rifare le teste (costo 500E).
Quindi, ogni ora ti "costa" 50 centesimi per la parte di "usura" piu' un tot 
che devi calcolare tu (il vtr prevedo di usarlo per i prossimi 10 anni, ogni 
anno prevedo di fare 100 riversamenti da un ora, ogni ora mi andra' a 
"costare" 1E).
In piu' dovresti aggiungere il costo dell'energia elettrica.
Idem per tutte le altre attrezzature che vai ad usare.
 
In realta', se stai a fare tutti i conti, sicuramente spendi piu' tempo ed 
energia a fare il conto che a fare il riversamento, secondariamente rischi 
che ti venga un prezzo fuori mercato (in alto o in basso). Quindi, come dice 
giustamente Bagna83, vedi il mercato e allineati.
 
Infine, il lavoro che andrai a fare (riversamenti, montaggi, matrimoni, 
ecc...), difficilmente puo' essere quantificato in ore ma il 99% delle volte 
si va a blocco. A volte puoi guadagnare ben piu' delle 15E/ora nette, a 
volte molto molto meno.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc5gus$o9p$1...@speranza.aioe.org...

Sono d'accordo con quello che dite però devo aggiungere che tutti noi 
sappiamo che un montaggio di matrimonio, volendo, potrebbe essere fatto con 
effetti speciali molto particolari perchè la fantasia non ha limite e manco 
l'effettistica che oggi esiste. Questo per dire che davvero è difficile fare 
dei prezzi. Se dici a qualcuno che puoi riconsegnare un matrimonio dove 
togli un neo alla sposa, oppure dove dimagrisci i soggetti, o fai in modo 
che una giornata di pioggia diventi di sole e gli sposi lo vogliono con 
queste modifiche, cosa chiedi? 
 
 

 con queste modifiche, cosa chiedi?
 
Quello che sono disposti a pagare.
Se poi quello che sono disposti a pagare ti basta per il lavoro che fai, 
allora siamo tutti contenti, altrimenti si cercheranno un altro che lo 
faccia per il prezzo che vogliono (oppure tu scendi al loro prezzo).
 
 

 queste modifiche, cosa chiedi?
 
Due controfigure
 

 ha scritto nel messaggio 
news:64648192-6814-45aa...@w3g2000vbw.googlegroups.com...

la battuta è molto bella però oggi davvero si possono fare certe cose e 
pertanto non possiamo escludere di farle. Chiaramente il tempo e la bravura 
si paga. 
 
 

 >> queste modifiche, cosa chiedi?
 
sono 20 anni che faccio questo lavoro e non mi hanno mai chiesto cose
simili su un video matrimoniale.
al di la se siano fattibili o meno certi effett, come ti hanno già
detto in molti è un mercato che oggi non ne vale più tanto la pena
perchè il lavoro in questo settore è calato molto per tutti e prevedo
che calerà ancora.
Quelli che chiedono ancora il servizio video oggi pretendono
(giustamente) un lavoro "veramente" professionale diverso da quello
che è capace di fargli il parente di turno attrezzato.
Un'altra cosa molto importante che devi considerare è il fattore
rischio.
Nessuna assicurazione ti coprirà mai i danni che potresti causare se
non dovessi filmare un momento importante della cerimonia; se ti
capitasse un danno del genere ti devi vendere anche le mutande
credimi.
in bocca al lupo comunque
ciao
Daniel

 si paga.
 
La realtà è che in questo periodo qualsiasi arte o mestiere che si
voglia e/o si è capaci di fare, non ha facile collocazione in un
mercato devastato qual è quello italiano.
Siamo messi male ed è sconfortante pensare, come nel tuo caso, mi pare
di capire, che un individuo dopo anni di onorato servigio per
un'azienda o per chissà chi, debba essere costretto ad inventarsi di
punto in bianco un mestiere per arrivare col collo stirato ad avere
una pensione che in qualche modo ti diminuiranno probabilmente. Senza
entrare nello specifico, ma che speranze ha uno prossimo ai
sessant'anni di divenire competitivo in un settore ad egli per lo più
sconosciuto ritrovandosi a combattere contro la concorrenza di molti
anni più giovane o in caso contrario di molti anni di esperienza e
collocazione nel settore in più?
 
È triste ma l'oggettività delle cose partorisce questo pensiero.
Concludo col dire che la speranza non dovrebbe mai essere persa
soprattutto a fronte del fatto che finché si gode di ottima salute in
qualche modo ci si può arrancare. La speranza però non deve diventare
sfrontatezza e soprattutto sprovvedutezza tale da rendere una
situazione, di per se disagiavelo, drammatica.

 la battuta è molto bella però oggi davvero si possono fare certe cose
 
 
Mi spieghi in che modo è possibile girare un video con due sposi grassi 
e smagrirli in post? Indipendentemente dal budget, dico. Parliamo di un 
evento reale, ovviamente: quindi niente green screen. Riprendo il 
matrimonio di due gioppini grassi e poi li devo smagrire in post. 
Ammettiamo pure di avere, che so, 5 milioni di euro di budget. In che modo?

 completamente.
 
 
Ecco bravo, ora finalmente hai capito.
 
Comunque la realtà è:
 
- un matrimonio si vende a circa 700/800 euro come minimo, altrimenti si 
stanno solo perdendo tempo e soldi
 
- un matrimonio si gira in giornata (macchè sopralluoghi? ma quando 
mai... a parte che chi fa solo matrimoni conosce a memoria ogni location 
della sua zona) e si monta, ad essere ottimisti, in 3 giorni. Conosco 
montatori che ne montano uno al giorno, va già bene se cambiano la 
musica tra uno e l'altro. Ne ho conosciuto uno che lavorava usando la 
funzione "sostituisci footage" e tenendo sempre gli stessi stacchi già 
pronti.
 
- la fattura non si fa, tutti i matrimonialisti che conosco io lavorano 
solo ed esclusivamente in nero
 
- la siae non esiste, di fatto, per i matrimoni (ma quando mai?)
 
- un operatore di matrimoni spesso lavora sia il sabato che la domenica 
e ne porta a casa 2 a settimana avendo ogni weekend pieno in 
maggio/giugno e settembre/ottobre, più qualche altro in inverno o in 
estate. I montaggi li fa in settimana o nei mesi vuoti
 
- un matrimonialista solitamente non fa solo matrimoni nella vita: o ha 
anche un altro lavoro o fa l'operatore freelance.
 
Ciò è, nel bene e nel male, finchè morte non vi separi.

Daniel
 
Scusa ma questa cosa, se ti capita, è grave ma per arrivare a vendersi le 
mutande mi sembra davvero un esagerazione.
mo va a finire che è se uno non riprende lo scambio delle fedi perchè crede 
di stare a registrare ed invece è fermo, è come l'aver fatto deragliare un 
treno? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:GeJFq.109787$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

E' chiaro che andresti a smagrire non solo gli sposi... 
 
 

 Ciň č, nel bene e nel male, finchč morte non vi separi.
 
sostituisci footage per un matrimonio la vedo dura! Ogni matrimonio ha la 
sua durata ed anche le clip.
Tu perň non stai considerando che riconsegnare il matrimonio dopo 10 giorni 
puň essere un fattore molto importante.
Poi da ciň che scrivete mi sembra che per vostra fortuna non siete mai 
incappati in sposi che lavorano come registi, montatori oppure sono persone 
che
conoscono bene il cinema.
In questo caso, ne ho sentito parlare, loro ti andranno a criticare la 
coerenza dei piani girati, i campi e controcampi, le zoomate, lo 
scavalcamento di campo, la narrazione e quant'altro. Ora se consideriamo ste 
cose, credo che il film non lo monti proprio in un giorno e i sopralluoghi 
li devi fare eccome perchč devi sapere come arrivare velocemente alla caso 
dello sposa, quella della sposa, la chiesa ed il ristorante. Lo sai che 
potrebbero chiamarmi anche a Roma ed io sono a 250km? Ho molti amici a Roma 
e conoscendomi mi potrebbero sicuramente chiamare. A Roma, per esempio, 
avrei bisogno di un autista che mi porta in giro la mattina del matrimonio 
perchč sicuramente non potrei perdere del tempo a guidare la macchina.
Insomma, voglio dire che a mio avviso questo lavoro č fatto molto di 
conoscenze e piu' persone si conoscono e meglio č!
Se io ho lavorato per 30 anni dentro una multinazionale che aveva 4 sedi in 
Italia e sono conosciuto da 800 dipendenti, credo che loro sicuramente 
potrebbero chiamarmi.
Non credi? 
 
 

 Non credi?
 
Purtroppo no. Non vedo il nesso di casualità.
 
Conosco una contabile da 30 anni, per 20 ha preparato il mio stipendio. 
Si che è bravissima nel fare la manicure ma non è detto che andrei da lei...
 
Se non andrei da lei per una cosa da 20 euro... perché dovrei venire da 
te per una cosa irripetibile che mi dovrebbe costare 1000 euro ?
 
Scusa se sono stato diretto....
 
 

 
Io mi faccio una domanda: ma quante volte verrà visto il "filmino" del 
matrimonio ?
 
10? 20?
 
Ho passato ore a creare uno slideshow (misto a filmati) venuto 
abbastanza bene delle vacanze estive, 14 minuti curati e veloci... 
mostratolo ai parenti stretti e a qualche amico costretto a chi altri 
devo farlo vedere ?
 
Rimarrà li su un HD finché magari fra qualche anno non ci verrà voglia 
di vedere come eravamo nell'estate del 2011 e magari rivisto un paio di 
volte...
 
 
 
Per affidare la ripresa di un evento così unico, comunque, non mi 
fiderei del "cuggino"... ad una recia scolastica avevo due camere su 
cavalletto, ad una c'ero io, l'altra doveva andare unattended. Si è 
proposto il "cugggggggino" a controllare l'altra camera... poiché era 
possibile che qualcuno passando potesse spostare il cavalletto ho 
acconsentito e mi sono raccomandato di non fare nulla se non c'era 
necessità.... alla fine ho dovuto buttare quelle riprese, nonostante 
l'esplicita richiesta di non toccare nulla, ha iniziato a zoomare, 
spostare il fuoco, a commentare dentro il microfono... un disastro...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc84j8$pn5$1...@newsreader1.mclink.it...

forse sono stato io a non averti detto tutto e cioè che mi conoscono come 
persona precisa, onesta e che ha fatto dei video gratis per l'azienda dove 
lavoravo e che i dipendenti hanno letto nelle bacheche aziendali  i 
complimenti che ho ricevuto da 3 amministratori delegati di 3 marchi famosi 
di automobili.
Non è detto che sceglieranno me, ma sicuramente mi chiederanno di vedere 
qualche demo e poi vorranno sapere i prezzi. Oltre a questo hanno enorme 
stima e fiducia di me perchè davvero non hanno mai trovato errori sulle loro 
buste paga, sul loro tfr e sulla loro posizione pensionistica. Non sono un 
genio ma sicuramente il mio carattere ed il mio orgoglio sono serviti a non 
farmi fare sempre elogi. 
 
 

 10? 20?
 
gli sposi spesso perdono la cognizione di ciò che stanno facendo....sono in 
preda all'euforia e cosi si lasciano trasportare perchè pensano di essere al 
centro del Mondo.
Poi, dopo un mese capiscono che è stata una bella giornata e basta. 
 
 

 sono un
 
Mi pare che tu abbia gia' l'idea di metterti in proprio. Non ti resta che 
avviare l'attivita' e buona fortuna! 
 
 

 treno?
 
certo che no, era un modo di dire di uso comune, non credevo lo
prendessi alla lettera.
Comunque conosco un collega che ha chiuso dopo averne toppato uno,
un'altro ci ha rimesso circa 10 mila euro per rifare il pranzo di
nuovo a tutti gli invitati, e la lista degli sfigati di turno è
lunga... secondo me se ci sai fare è meglio l'industriale come ti
hanno suggerito sopra, i lavori non sono sempre "irripetibili" e forse
si guadagna di più.
ciao
Daniel

 
Silvio,
io spero tanto che questa tua iniziativa vada alla grande. Conosco due 
informatici, sui 50 anni, che hanno perso il lavoro "stipendiato" e 
mentre uno è riuscito a continuare come freelance grazie ai contatti 
costruiti in precedenza, l'altro non ha avuto questa possibilità in 
quanto meno "visibile" all'esterno...
 
Quindi ti posso dire che è possibile fare quello che tu prospetti. E 
sicuramente sai meglio di noi il "potere d'acquisto" di queste persone 
avendogli fatto la busta paga per anni.
 
Ma se a queste persone hai fatto TFR e pensioni, vuol dire che 
probabilmente l'età del matrimonio l'hanno passata...
 
Comunque, in bocca al lupo !

 probabilmente l'età del matrimonio l'hanno passata...
 
e tu non hai pensato che proprio queste persone hanno ora i figli che sono 
vicini al matrimonio! 
 
 


Eccome che ci avevo pensato ! E avevo anche concluso che loro non ti 
conoscono, rendendo ancora più labile il nesso di causalità.

 ha scritto nel messaggio 
news:jca1u4$14fe$1...@newsreader1.mclink.it...

è vero non mi conoscono però c'è ancora qualcuno che ascolta i genitori e 
poi vedere qualcosa per poi fare la scelta non è che poi costi tanta fatica. 
Ti sembra? 
 
 


 
Avessi fatto UN matrimonio perchè gli sposi hanno ascoltato il consiglio 
dei genitori. UNO, eh... e son circa 30 anni che ne faccio...
 
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 
 
Stai zitto novellino ;)
 
Fra.


 
ops... scusa :-D



 
 
Una risposta che rivaleggia, per logica, con l'affermazione di partenza.


 
 
Dopo 10 anni capiscono che si sbagliavano pure su quello :-)

 "visibile" all'esterno...
 
Ma questi due informatici hanno continuato nel loro campo o hanno cambiato 
completamente?
Perche' se io lavoro vent'anni come meccanico e un giorno decido di aprire 
un'officina mia, sicuramente parte dei clienti che andavano nella vecchia 
officina mi seguiranno nella mia nuova (ovviamente se sono competente, 
preciso, ecc...).
Se io lavoro vent'anni come meccanico e poi mi metto a fare il fotografo, 
non e' cosi' automatico che mi tiri dietro i clienti che servivo nella 
vecchia officina...
 
Questo per dire che, tutto e' possibile, ma se Silvio aprisse uno studio di 
commercialista, probabilmente avrebbe gia' una buona parte di clienti che lo 
seguono. Come video operatore, il passaggio non lo vedo poi cosi' 
automatico. 
 
 

 Una risposta che rivaleggia, per logica, con l'affermazione di partenza.
 
cioč? 
 
 

 automatico.
 
Per aprire uno studio da commercialista credo che occorra essere 
commercialisti... mentre probabilmente lui è ragioniere e quindi mi 
sembra potrebbe aprire uno studio di paghe... forse la società attuale 
potrebbe subappaltargli pure del lavoro...
 
come sostengo anche io, spostarsi in un settore completamente diverso, 
con target di utenza molto variegati e un settore per di più di nicchia 
e affollato potrebbe non essere così semplice...
 

 affollato potrebbe non essere così semplice...
 
Certo però non state considerando che sono anche molto stanco e stufo di 
stare dientro ai numeri!
Io avrei voluto fare video dal 1981 solo che tra il lavoro sicuro e 
quello...ho scelto quello sicuro.
oggi vorrei iniziare a vivere diversamente perchè fare 80km di autostrada al 
giorno e stare per 365 giorni dentro l'azienda...
In agosto non ho mai potuto fare le ferie e manco a dicembre e manco negli 
altri mesi perchè ho abituato male l'azienda facendo
sempre tutto bene, nei tempi e senza mai una multa.
Solo che questo è servito a farmi negare sempre collaboratori e ne avevo 
solo uno ma a part-time.
Elogi su elogi ma la mia vita fatta di stress che spesso mi hanno portato 
alla tristezza assoluta.
Ora devo dire che ormai sto decidendo di aderire alla procedura di mobilità 
incentivata.
Loro non vogliono farmi aderire perchè vorrebbero tenermi fino alla fine 
però io ho già detto che non possono negarmela altrimenti
vado da un avvocato e facciamo i conti vecchi e nuovi. 
 
 

 Dopo 10 anni capiscono che si sbagliavano pure su quello :-)
 
però diciamo che qualcosa di buono nel matrimonio c'è.
Io ad esempio mi trovo bene perchè sono sposato con una mia coetanea e 
stiamo insieme da quando avevamo 14 anni.
Ci sono momenti negativi ma credo che alla fine prevalga il fatto di essere 
contenti anche perchè mia figlia sa di avere una mamma ed un papà.
 
 

 affollato potrebbe non essere cos� semplice...
 
Quoto. Pero' se Silvio e' convinto delle sue capacita', dei contatti che ha, 
ecc... (cose che puo' sapere solo lui) l'unica cosa che resta e' augurargli 
buona fortuna e ci risentiremo tra 6 mesi. 
 
 

 sempre tutto bene, nei tempi e senza mai una multa.
 
Vabbe', pero' le ferie che non hai fatto te le hanno pagate (spero per te).
Lavorando in proprio le ferie non le fai a prescindere (se ti chiamano per 
un matrimonio il 10 agosto non puoi dire che sei in ferie...) almeno finche' 
l'attivita' non avra' preso il giro (e non e' detto che succeda). 
 
 

 stare dientro ai numeri!
 
Ultimo pensierino di mezzanotte, poi la smetto: dici che sei stufo di stare 
dietro ai numeri.
Poi sarai stufo di stare dietro ai video.
Se vuoi vivere con i matrimoni, ne devi fare almeno una ventina all'anno (e 
con 20 matrimoni fai la fame).
Dopo uno-due anni, le idee finiscono (per quanta fantasia tu possa avere) e 
alla fine diventa un lavoro come un altro e ti riduci a fare i video "in 
serie".
 
 

 finche' l'attivita' non avra' preso il giro (e non e' detto che succeda).
 
Si ma hai sicuramente dei mesi in cui puoi staccare la spina per 2 
settimane! 
 
 

 augurargli buona fortuna e ci risentiremo tra 6 mesi.
 
Grazie