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Titolo: cinema digitale "StarWar episodio II"

Star Wars Episodio II" č il primo film digitale prodotto. In alcuni cinema
attrazzeti viene proiettato direttamente con proiettore digitale senza
passare dalla pellicola a 1200x1000 pixel.
Ma una risoluzione del genere non č un po bassa? Soprattutto per essere
proiettata su grande schermo?
Mi pare che la pellicola tradizionale di tipo analogico abbia una
risoluzione paragonabile a valori superiori a 1200x1000  pixel

 a 1200x1000 pixel.
Se fosse cosi', i pixel sarebbero grandi quanto una mela, sul telone.

 Se fosse cosi', i pixel sarebbero grandi quanto una mela, sul telone.
Beh, se proietti su uno schermo di 12 metri di base (cioč 1200 cm, che č una
buona larghezza) hai pixel larghi 1 cm, non una mela. Da, che so, 10 metri
di distanza (cioč abbastanza avanti) secondo me non li vedi.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:al56h7$5ub$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Star Wars Episodio II" č il primo film digitale prodotto. In alcuni cinema
DA The 
force.net
Giugno 1999
Un esperto di codifica video che ha assistito alla proiezione digitale
dell'Episodio I ha riferito che e' stata utilizzata una risoluzione di
1280x1024 pixel e nessuna forma di compressione. Tale risoluzione sembra non
del tutto soddisfacente perche' e' ancora possibile distinguere i pixel che
formano l'immagine, ma Texas Instruments ha dichiarato che stanno lavorando
a nuovi chip che consentiranno una risoluzione di 2048x1280, che dovrebbe
eliminare il problema. Il data rate dello stream video dovrebbe essere circa
150MByte al secondo. L'aspetto di maggior pregio della proiezione digitale
risulta la nitidezza del contrasto, che consente una visione dei minimi
dettagli anche in scene molto chiare.
Ho trovato poi che sarebbe stata usata questa telecamera per girare il
film....noleggaibile...
http://www.boscam.com/hdtv.html
Ma mi pare fantascienza.
Bonaaaaaa.

 hai pixel larghi 1 cm, non una mela.
Dalle mie parti le mele sono piccolissime.
Ciao

 risoluzione paragonabile a valori superiori a 1200x1000  pixel
Dipende dalla sensibilità della pellicola comunque in media il lato maggiore
dovrebbe misurare circa 3800/4000 punti.
Comunque sono gia stati prodotti ccd da 3800 x2500 pixel  resta da vedere
quali case svilupperanno la tecnologia per poterli montare, allora la
differenza con la pellicola comincerà a diventare veramente piccola.
ciao
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it

 film....noleggaibile...
il cine-alta di sony non č un gran che.
meglio philips nel settore hdtv.
se poi prendono i mezzi gratis per dire che il film č stato fatto con quella
hanno fatto bene
Fausto

 differenza con la pellicola comincerà a diventare veramente piccola.
Ma quindi la pellicola tradizionale ha una definizione superiore ed è
pertanto migliore del digitale (almeno per ora), visto che per arrivare a
una differenza minima bisogna avere una ris. digitale 3800 x 2500 ancora
sperimentale.
E allora perchè l'episodio 2 è stato fatto utilizzando il digitale?
Qual è il vantaggio?

 Qual č il vantaggio?
Prendere la gente per i fondelli.
Tanto se fai una foto con la polaroid o una fotocamera professionale la gente
non nota la differenza...
Non ne nota nemmeno se ascolta un MP3 o un CD.
Io credo che il motivo vero (correlato, comunque) e' che la tecnologia corre,
ma non abbastanza da superare certe cose.
Il problema e' questa tecnologia si deve pur vendere, per vedere la prossima,
anche se e' SUPERFLUA per le abitudini di oggi.
In pratica cercano di cambiare le abitudini, anche se non c'e' il bisogno.
Ecco perche' abbiamo le camerine DV da 500 euro con una qualita' da far cascare
per terra il CCD della mia VHS-C.
Ma non venitemi a dire che possiamo imitare il cinema coi CCD...
O forse "imitare" e' proprio quello che possiamo fare, con la tecnologia del
momento...
Ciao
Salvo

Consiglio a Salvo e agli altri di farsi un giro
all'Arcadia di Melzo vicino Milano, primo cinema
in Italia dove proiettano SW in digitale.
Cosě, per documentazione.


 ha scritto nel messaggio
news:3D767031...@libero.it...

Mi trovi abbastanza d'accordo su tutto... in effetti le telecamerine miniDV
di fascia economica fanno veramente cagare se paragonate, ad esempio, alle
eccezionali videocamere Hi-8.
In effetti, la rincorsa tecnologica và a discapito della qualità... un
tempo, per perfezionare un supporto digitale come il Compact Disc Audio ci
volevano anni... solo dopo altri svariati anni si era arrivati ad un
supporto qualitativamente superiore come il DAT... ma ora il parossismo
imposto dalle majors nel propinare l'ultima novità (anche la più insulsa)
acceca gli occhi dei più consumisti di noi! Solo per dire... è l'ultima nata
ed io ce l'ho!
Io lo constatato con mano scegliendo una videocamera digitale... alla fine
per migliorare sensibilmente la resa dei miei lavori, ho dovuto
necessariamente optare per qualcosa di superiore (Xl1s). Ma le varie
videocamere a sviluppo verticale non potevano assolutamente reggere il
confronto con una mia "vecchia" (solo del 1998) Sony...
Saluto

 Consiglio a Salvo e agli altri di farsi un giro
Consiglio a Silvio e a Natale di rileggere BENE il mio post, perche' forse mi
sono espresso male.
Ciao
Salvo

 Se fosse cosi', i pixel sarebbero grandi quanto una mela, sul telone.
Infatti la risoluzione utilizzata è quella standard per lo studio Profile
MPEG2 4:2:2 con precisione a 10 bit, vale a dire 1920x1080. Comunemente nota
nel mondo del D-Cinema come "2k", dalla banda utilizzata (2 Gbit/s). Poichè
il sistema di proiezione utilizzato è nell'80% dei casi basato su tecnologia
DLP, i pixel non sono visibili in sè (la tela del piano di proiezione è
forata proprio per questo come lo era prima per nascondere la grana della
pellicola) e solo la qualità del la ripresa inceide significativamente sulla
qualità percepita.
Io non sono un esperto dei profili studio ma le informazioni che ho sono di
primissima mano visto che me le passa un collega, Angelo D'Alessio, che è
Direttore delle Sezioni Internazionali dell'SMPTE e chairman del sub-group
per il D-Cinema Theater Design :-)
Mi diceva ieri che sono in fase di sperimentazine proiezioni 4k (con
risoluzione più elevata della precedente) ma per ora lo standard è quello
che segnalavo prima.
Da un punto di vista prettamente storico, poi, Episode II non è il primo
film completamente prodotto in digitale... forse il primo con immagini in
video naturale? Mah, non mi pare. Il vecchio e simpatico "405 The Movie" lo
era già... Toy Story II è stato presentato all'IBC 2000 in versione
completamente digitale (ed era perfetto, fin troppo perfetto... cosa che ha
portato ad un documento in seno all'SMPTE con suggerimenti di sfocatura in
fase di ripresa) e molti altri sono i titoli che potrei citare. Forse ha
ragione la LucasFilm o forse no, sinceramente non saprei cosa intendono per
"primo".
Una cosa si può però affermare senza ombra di dubbio: la qualità di Episode
II faceva letteramente schifo con una risoluzione penosa, una dinamica del
colore da nausea e una grana (specialmente nelle riprese sul lago di Como)
da carta vetrata... questo succede quando si masterizza in Studio Profile e
si edita a 1500x976...
Marco

 Ma mi pare fantascienza.
Nessuna fantascienza: è lei... MPEG2 High Level@High Profile 4:2:2 10 Bit,
volgarmente noto come Studio Profile dei poveri.... Insomma, il D-Cinema
oggi ha la risoluzione dell'HDTV statunitense (1080i).
Marco

 Così, per documentazione.
Primo e unico per ora e solo in una sala. Proiettore DLP di prima
generazione e ergonomia della sala notevole. Peccato che i film che vengono
proiettati sono trasposizioni in digitale di master da pellicola, cosa che
rende la qualità non superiore ad un cinema convenzionale se non per la
stabilità dell'immagine...
Marco

 ha
scribacchiato:

Il vantaggio sta nei costi di produzione, editing e rimasterizzazione in
primis. Poi il vero vantaggio deriva dal modello di distribuzione che si sta
tentando di affermare... Immagina di abbattere i costi di riproduzione su
pellicola e trasporto capillare nei cinema di mezzo mondo... immagina di non
correre il rischio di copie a stampa diretta della pellicola e di poter
trasferire un unico file criptato sull'HD della sala che lo noleggia,
garantendone il funzionamento esattamente per il numero di giorni  o per il
numero di proiezioni previsti... Immagina il mercato enorme
dell'aggiornamento delle sale e la possibilità di far collassare il processo
produttivo per diversi formati (TV Digitale, HDTV, Cinema e DVD)  in un
unico workflow...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3D7734F4...@libero.it...


 pellicola.........
Eh!!!!!???????
mai sentito parlare di diffusori centrali dietro il telo,come pensi che
possa "uscire" il suono verso gli spettatori,non ci avrai creduto veramente
a chi ti ha raccontato questa...."cosa"... del "mascheramento" dei pixel o
della grana....dai dimmi che stavi scherzando!!!
silvio bonomi

Stavo per dirglielo io, non riuscivo a trattenermi data
l'entità della cazzata, ma poi non ho avuto il coraggio....
.........mi avrebbe accoltellato, virtualmente.
Grazie S.B.
....................................................


 scherzando!!!
Non sto scherzando. Nella documentazione prodotta da uno dei primi meeting
del board SMPTE che si occupa della progettazione dei teatri, sono indicate
anche le trame della tela che servono a questo scopo specifico e ai relativi
angoli di fuori fuoco per una migliore resa. Non solo la cosa non è strana
ma ha origini addirittura che si perdono ai primi decenni del secolo, quando
apparvero i primi planetari! fai un salto anche in quelli più vecchi e dà
un'occhiata.
Se poi la cosa ha valore di bischerata nella normalità delle sale di questo
non rispondo: io riferisco quel che leggo e quel che mi dice chi presiede
quel sottogruppo. Si parlasse di compresisone video o trasporti (video,
ovviamente) potrei anche garantire di persona.
Per il resto, invece, non ho mai sentito parlare di diffusori centrali
dietro il telo perchè non mi occupo di cinema nè di ingegneria dell'ambiente
acustico e ho sempre visto i diffusori centrali (per i cinema che non hanno
impianti solo stereofonici) in basso, sotto il piano di proiezione nei
teatri con schermo alto e in alto nelle sale con architettura ad anfiteatro.
Non capisco comunque cosa c'entri la trama del telo (che ha anche la
proprietà di rendere insensibile alle variazioni termiche il telo stesso)
con il suono. Forse genera qualche distorsione o "filtraggio" dell'onda
acustica relamente percepibile? I fori "aiutano" il suono a passare quando
la lunghezza d'onda di questo è in un certo intervallo? Beh, in tal caso si
prenderebbero due piccioni con una fava...
Un ultima considerazione è da farsi sui DLP black matrix, anche per usi home
teather, che vengono venduti con un campione di telo retinato studiato
appositamente per non creare figure di interferenza. Insomma, non mi pare
che si tratti di uno scherzo.
Il dubbio me lo toglierò il 15 all'IBC... vado a chiedere direttamente agli
estensori del docuemnto ;-)
Marco

 .........mi avrebbe accoltellato, virtualmente.
Io non accoltello nessuno, neanche virtualmente. Dico le cose che so e se
qualcuno di autorevole mi dice cose che non so mi permetto anche di
riferirle. Non mi pare di aver detto che sono un esperto di digital cinema
nè di progettazione di sale.
Per carità divina, di tuttologi ne ho visti parecchi ma sfortunatamente non
appartengo a questa categoria.
Del D-Cinema conosco i formati utilizzati perchè parte del lavoro del
sottogruppo che si occupa dello Studio Profile MPEG2 è passato al
sottogruppo MPEG4 di cui faccio parte. Alla nostre domande sulla bassa
risoluzione spaziale richiesta nel primo profilo, che potrebbe portare a
fenomeni di aliasing alle frequenze più alte, ci è stato risposto con
l'amendment al documento redatto dall'SMPTE in merito alla qualità, trama e
materiali da utilizzarsi per il telo da proiezione diretta.
Per quanto mi riguarda è più che sufficiente a stabilire che un gruppo di
non meno di quindici persone si è riuniuto una o più volte per affrontare un
problema che evidentemente è sentito. Lo stesso gruppo ha redatto note sui
valori di sfocatura mandatori durante la ripresa del materiale che serve a
ridurre il dettaglio e la perfezione dell'immagine.
Di più nin zo, quindi di più non dico.
Se invece avete informazioni tecniche su sale convenzionali con proiezione
da pellicola, progettazione di impianti e altro sono ben lieto di leggervi e
imparare cose nuove. Se avete documenti ufficiali dell'SMPTE relativamente
al progetto di sale per D-projectors che smentisce quanto loro stessi ci
hanno inviato allora speditemi il riferimento del documento perchè ho libero
accesso alla library dell'ente e non dovete violare alcun diritto d'autore
per farmene una copia.
O dobbiamo trovare un esperto in celluloide per parlare di cinema o di
fosfori per parlare di televisori senza che si venga tacciati di
cazzataggine o faciloneria?
Non capisco proprio il tuo atteggiamento un po' spaccone nei miei confronti.
Marco

 Il vantaggio sta nei costi di produzione,
Già il vantaggio sta proprio nei costi...io trovo comunque il digitale
troppo freddo, ho visto cose girate con quel sistema all ibts su televisioni
che supportano lo standard, belle per carità, ma la pellicola è un altra
cosa...e non credo sia una questione soltanto di evoluzione tecnologica e di
pixel...
Ma questo è un parere personale che si sposa male con le logiche di
mercato.....

 ti stavo dando ragione
Appunto perche' mi dai ragione mi e' sorto il dubbio, perche' io dicevo il
contrario...
;)

 ha scritto nel messaggio
news:3D77A43E...@libero.it...


Credo che dopo un reply come questo ogni commento
sia superfluo.
Forse solo una domanda, perchè mi punge sulla punta della
lingua :
non ti sei mai accorto di quante cazzate ci possano essere scritte
"....nei documenti ufficiali dei gruppi SMPTE ", magari enormi
come quella dei buchi nella tela ?
E se si, per capire quanto grosse siano, occorre confutarle
andando a fare copia/incolla per riferimento su altri "documenti ufficiali"
?
O occorre essere "esperti" con la patente data da qualche altro
personaggio che legge e interpreta i "documenti ufficiali" ?
Attaccare la corrente agli strati superiori dell'encefalo, no ?
Mamma mia santissima... !
............................................


 Mamma mia santissima... !
Con un figlio cosě non puň non esserlo.
M.

 Qual è il vantaggio?
La pellicola non ha solo una definizione superiore,  il look in generale è
migliore.
Perché nonostante tutto si comincia a registrare in digitale? perché quando
un film si basa sugli effetti speciali è molto più pratico partire
direttamente da una fonte digitale piuttosto che utilizzare la pellicola e
procedere a molti passaggi per poterla elaborare al computer, perché costa
meno e costerà enormemente meno quando la tecnologia sarà acquisita  è
utilizzata su grande scala, perché è molto più facile gestire una telecamera
piuttosto che una cinepresa, non necessita di grosse ed ingombranti bobine
da pochi minuti,è più leggera,  meno esigente in fatto di illuminazione,
perché alcuni soggetti (che io ammiro) sono inclini alla sperimentazione,
perché il mondo totale va verso il digitale.
Quando il cd sostituti il vinile molti gridarono allo scandalo, ora è
diventato un mezzo accettato da tutti, economico, pratico e molto fedele,
gli orologi digitali da 10 euro sono più precisi di quelli molto più costosi
ma meccanici, anche la fotografia si avvia a questo destino, ed il cinema la
seguirà.
Guardando i 2 film in modo critico (e sapendo fin dall'inizio che è stato
girato in digitale) ho notato alcune differenze rispetto alla pellicola ma
credo che il 99 % delle persone non noterà nessuna differenza.
Sono convinto che tra pochi anni la qualità del "digitale" sarà pari a
quello della pellicola e prima o poi la supererà.
P.S. non vedo l'ora che ogni cinema sia dotato di un proiettore digitale, si
era capito?  :-)
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it

 era capito?  :-)
Anche qui il digitale imporra' un nuovo componente molto importante che prima
aveva importanza relativa: la proiezione. Esistono una marea di tecniche di
proiezione per il materiale digitale (con rese assolutamente differenti), sia in
formato nativo che compresso, molto della resa finale dipendera' anche da
questo, mentre invece priam con la pellicola il tutto era molto piu' uniformato.
Tra l'altro e' uscita una nuova camera cinealta, la W-750 sempre Hd, che costa
notevolmente meno e lavora a 25P nativi o 50i.
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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