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Titolo: Cannibal Holocaust

Qualcuno lo ha mai visto? Solo leggere la storia mi ha 
sconvolto.Soprattutto il fatto delle scimmie.
Dal sito:
"Cannibal Holocaust è probabilmente il film più censurato della
storia del cinema, dato che fu censurato in più di 50 paesi del mondo"
http://it.wikipedia.org/wiki/Cannibal_Holocaust
Alcuni dei contenuti di questa pagina potrebbero urtare la sensibilità di
chi legge.
Ciao

 sconvolto.Soprattutto il fatto delle scimmie.
Oh, m'hai fatto incuriosire e me lo sono appena comprato su eBay.
Se è una ciofeca mi rimborsi, eh! :-)
(13 euro e 74).
Buona notte a tutti.
-- 
http://garrettcam.com/

 Oh, m'hai fatto incuriosire e me lo sono appena comprato su eBay.
tu sei pazzo... uno dei piů grandi film spazzatura della storia del cinema !
Auguri !
:-) 


e' famosissimissimo, manda in delirio tutti i fan del genere splatter...
mai visto, anche io son curioso
-- 
rIO.sK

 mai visto, anche io son curioso
guardati romero, allora.
Almeno laì sotto c'è un discorso
Questo è stato fatto solo per mostrare un film estremo, ci hanno ucciso 
animali e c'è il forte dubbio che siano stati ammazzati anche degli 
indios... in amazzonia negli anni '70 un indio valeva meno di una scimmia: 
le grandi imprese occidentali che sventravano la foresta per costruire 
autostrade pagavano 5 dollari per ogni testa di indio che i 'cacciatori' gli 
portavano. Le probabilità che sia veramente uno snuff movie fatto da uno 
seza scrupoli ci sono tutte
Poi che versione trovi in DVD, quella con 350 metri di tagli? Mi pare che 
sia più o meno un quarto d'ora, no?
Se vuoi vedere un film interessante e valido con scene cannibalistiche 
guardati 'High Society'. Quello è una vera chicca
ciao
Gary 

 indios... 
In fondo niente di nuovo sotto il sole, da "Ultime grida dalla (della) 
savana" attraverso tutto il genere, evirazioni comprese, cambia solo il 
rapporto tra cinema e televisione. E la televisione e' la grande 
bagascia che ti infila sempre le notizie in mezzo, le "news", come dire 
"la verita'".
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

tu sei pazzo... uno dei più grandi film spazzatura della storia del cinema !
impossibile. non puo' competere con 'triangle' (tanto per dirne uno).
e se dici che esiste di peggio di triangle ti butto sul piatto anche
'van helsing' nella versione ambientata nello spazio con erika
heleniak ed ll cool j.
ho vinto, contro quello non c'e' storia.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 ho vinto, contro quello non c'e' storia.
hai perso: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Flesh_Gordon_-_andata_e_ritorno_al_pianeta_Korno
non è un porno, cercarlo sul mulo e provare per credere, più in basso di 
così si muore!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.09.11....@hotmail.it...

Aldilà di alcune scelte produttive che possono far discutere (ma la violenza 
su animali è perpetrata anche in altri film che, giustamente, sono nella 
storia del cinema), il film è un capolavoro.
Esiste una versione DVD extralusso della Alan Young che merita sicuramente 
l'acquisto.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 


La versione DVD della Alan Young è integrale.


 cosě si muore!!!
si, ma quelli che voi citate sono film scemi, questo č un film senza 
scrupoli e con tanti annedoti curiosi. Ci recitava la moglie del giornalista 
Frajese, che pochi anni dopo diventerŕ Marina Frajese, una delle prime 
pornoattrici italiane. Poi perse la causa con l'ex.marito e dovette cambiare 
il nome in Marina Lotar. Di lei ricordiamo 'Marina e la sua bestia', l'unico 
porno genere 'animal' mai prodotto in Italia.
Con gli animali ce l'aveva anche Luca Barbareschi, che adesso fa' lo pseudo 
uomo di cultura, ma che nel film spara disinvoltamente a maialini da latte 
indifesi e sventra tartarughe giganti ripulendone il guscio. In interviste 
rilasciate all'epoca Barbareschi ha sempre dichiarato che fare quelle cose 
non gli ha dato nessun problema.
E' uno snuff movie (ovvero un film in cui non ti fai problemi a causare la 
morte di esseri viventi per girare delle scene e dove questa non č un 
incidente ma č voluta e programmata).
E' sicuramente uno snuff per quello che riguarda gli animali, forse č uno 
snuff anche per qualche indio (quella impalata, ad esempio) di cui Deodato 
non č mai riuscito a dimostrare l'esistenza in vita (a differenza che per 
gli attori).
Voi pensate che si possa scendere piů in basso di cosě?????
Come prodotto finito, forse. Come film nel suo complesso non c'č nulla di 
piů rivoltante
ciao
Gary 

 totalmente scagionati.
da quello che so io, invece, Deodato riuscì a provare l'esistenza in vita 
degli attori, non quella degli indios.
Venne scagionato solo in base alle testimonianze della troupe, che sarebbe 
stata a sua volta tutta incriminata se si fosse scoperto che era vero e 
quindi aveva tutto l'interesse a dire che era tutta una finzione.
L'inquadratura dell'impalata, con il collo così rettilineizzato dal palo è 
inquitetante ed il tipo di troupe e le condizioni in cui è stato girato, 
nonchè l'epoca ed il budget non permettevano all'epoca un realismo simile.
Il dubbio rimane... e bello forte, con tutte le assoluzioni che vuoi.
Quanto al presunto 'messaggio'... lasciamo stare.
Il messaggio c'è dietro l'angoscia di Romero, nella schizofrenia di High 
Society...
Te li passo tutti, ma quest'obbrobbrio proprio no
ciao
Gary 

 piů rivoltante
Punti di vista. Su IMDB, ad esempio, dove la platea č molto vasta, prende un 
6.1 che per un film di genere cosě borderline č sicuramente lusinghiero.


 lusinghiero.
io l'ho visto in sala quando è uscito: ero giovane, trasgressivo, aperto, 
disponibile a nuovi mlinguaggi, tutto quello che vuoi
Ma sono uscito prima della fine dal cinema disgustato...
E' semplicemente un film/sensazione fatto sull'onda di un filone preciso 
dell'estremo e sensazionalistico da far vedere
Filone iniziato con Mondo Cane, Ultime Grida dalla Savana etc.
In questa forma e per questi scopi è stato commissionato a Deodato (è un 
film su commissione, non dimentichiamolo) e rispetto a tutti gli altri film 
del filone è quello che ha veramente toccato il fondo.
Io non ci vedo proprio niente di interessante in quel film
ciao
Gary 

non č un porno, cercarlo sul mulo e provare per credere, piů in basso di 
i porno sono fuori concorso. se vogliamo includere anche i porno,
allora non finiamo piu' ;)
al peggio non c'e' fine, anche perche' dove finisce il porno e dove
comincia lo scat, ad esempio?
nah, io mi terrei solo sui titoli 'da cineteca' (lol...)


piů rivoltante
allora siamo d'accordo.


 
Pero' Romero non e' splatter, Romero e' horror, ed anche stiloso...
Non so eprche' ma leggendo di 'sto cannibal holocaust ho pensato a Rob 
Zombie  :D
-- 
rIO.sK

 Io non ci vedo proprio niente di interessante in quel film
Mah, guarda, a questo punto, invece, ti dirò che sono proprio contento 
d'averlo comprato ieri sera (spendendo cmq una cifra non esosa: 14 euro 
scarsi spedizione inclusa) perchè la discussione in corso, in ogni caso, 
mi fa ritenere che "comunque vada sarà un successo". :-)
Voglio dire che m'avete descritto diverse cose interessanti (e 
interessanti non significa "belle") su questo film e ora voglio 
verificare da me.
-- 
http://garrettcam.com/

 Pero' Romero non e' splatter, Romero e' horror, ed anche stiloso...
Se qualcuno ritiene che Romeo sia una specie di "maestro", bè, ragazzi, 
io dal basso delle mie opinioni, che cmq per me (in questi casi) son 
quelle che contano, dico solo: ma che minchia dite? Io ho visto solo I 
morti viventi o zombi non ricordo il titolo: una cagata paurosa!
-- 
http://garrettcam.com/


Hai visto il film horror oppure...  ?
Ti cito un pezzo di Interist a Romero a proposito de "La notte dei morti 
viventi".
"The movie actually made some money when it first came out, but I didn't 
want to get typecast; I didn't want to just do horror. I didn't think of 
them as zombies. It was the '60s, man, we were just smoking and talking 
about politics. It was about revolution. I wanted to see what happened 
on that first night and how people dealt with it."
-- 
rIO.sK

 on that first night and how people dealt with it."
Sorry, i don't speak English e il traduttore online ha fatto un gran 
casino :-)
-- 
http://garrettcam.com/


č un eufenismo per dire che č una stronzata immonda ( per gli amanti del
genere consiglio anche "il bosco fuori", prod.nostrana low low budget,
girato in hdv con una z1, fx di stivaletti, risultato molto discutibile,
ottimo per una serata a cazzeggiare con amici alticci)
(pare si aandato benissimo in Giappone pero'...) mah...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 casino :-)
questo è il risultato a frequentare i francesi, l'isolazionismo culturale
:-))
Cmq Romero è un maestro.
Antefatti: negli anni '70 i registi 'alternativi, vennero espulsi 
definitivamente dall'establishment cinematografico americano e trovarono 
rifugio solo nell'horror low budget
Guardati 'Dawn by Dead': un'angosciante e feroce critica alla società dei 
consumi. I riferimenti sono chiari: gli zombies (morti viventi che si 
muovono come automi) stanno a rappresentare un certo tipo di cittadino 
americano, acritico ed automatico. L'antropofagia degli zombies sta' a 
rappresentare... beh, a questo punto è facile.
Il tutto con la capacità di creare un'angoscia continua e senza fine, che 
non cala mai neanche per un attimo del fil.
Dawn by Dead è un film disperato, forse il più 'politico' dei films prodotti 
negli USA... e tu me lo scambi per un filmetto di cassetta o me lo vuoi 
paragonare a Cannibal Holocaust???
Studiati, documentati e poi riguardatelo. Te lo presto io
ciao
Gary 

 that first night and how people dealt with it."
questa lettura di Romero (che è fatta da lui stesso, quindi verosimile) è la 
prima volta che la leggo. Ho sempre letto analisi tipo quella riportata a 
Don Cam... almeno su Dawn by Dead... e mi paiono pure coerenti.
Ma Dawn by Dead e 'La notte dei morti viventi' sono lo stesso film?
Mo' controllo
ciao
Gary

 Mo' controllo
e infatti non č lo stesso film. Io ho visto solo 'Dawn by Bead'... e la 
lettura che conoscevo č piů coerente. La notte dei morti viventi (The night 
of the living dead) invece mi manca, ma a questo punto devo pensare che a 
parte gli zombies in comune abbiano poco
ciao
gary 


Tradotto a spanne...
Effettivamente il film ha incassato un po' di soldi quando e' uscito, ma 
non volevo essere "categorizzato"; non volevo fare un semplice horror.
Non ho pensato a loro come zombies. Erano gli anni '60, fumavamo e 
parlavamo di politica. Era la rivoluzione. Volevo vedere cosa sarebbe 
successo la prima notte quando la gente avrebbe avuto a che farci.
C'e' da notare che i "film di zombie" di Romero si sono evoluti seguendo 
l'andamento sociale e politico degli anni di uscita.
-- 
rIO.sK

 l'andamento sociale e politico degli anni di uscita.
infatti, quello sul consumismo è quello ambientato nel supermercato, guarda 
caso
Però quello du cui parla lui mi manca
ciao
Gary
PS = ti è arrivata la mail con le linee generali del progetto? 


Yess, e mi piace un sacco se devo essere sincero  :P
Ci sara' da uccidersi ma... mi piace.
Quando arriva harlock da pranzo magari ci sentiamo, ho ancora il tuo 
numero tanto.
-- 
rIO.sK

 (pare si aandato benissimo in Giappone pero'...) mah...
Stiamo confondendo la cacca con la cioccolata.
"Il bosco fuori" è un film a basso budget realizzato da un regista alla 
propria opera prima che si rifa a classici come "L'ultima casa sulla 
sinistra" o a "Le colline hanno gli occhi"di Wes Craven, che sono 
concettualmente lontani dal film di Deodato, mentre Cannibal Holocaust è un 
vero unicum nel suo genere. E' un film che non aggiunge nulla di nuovo ad 
una tematica che, comuqnue, anche ad Hollywood è ormai abusatissima (vedi i 
remake).
Mentre in questi film la violenza è nascosta fuori dalla città ed è 
rappresentata dagli "incivili agricoli" che aggrediscono degli ignari 
cittadini, nel film di Deodato è il mondo occidentale che esporta la 
violenza a scopo voyeuristico dei consumatori occidentali. Considerando che 
il film è della fine degli anni '70, non mi sembra che ci fossero stati film 
precedenti ad esprimersi in questi modi su questi argomenti. E' facile 
verificare come le predizioni di Deodato sul modo in cui i media trattano la 
violenza si siano rivelate fondate.
 Non a caso il film è stato osannato da moltissimi cineasti, come ad esempio 
Sergio Leone e Tarantino, che ha voluto omaggiare il film con la produzione 
di Hostel, nel quale Deodato compare anche come attore.



Manco le basi...parla evidentamente de "La notte dei morti viventi".


 Ma Dawn by Dead e 'La notte dei morti viventi' sono lo stesso film?
Ovviamente no. A parte che č Dawn of the Dead, che in italiano č Zombi.
Ciao,
Alessio (a.k.a Kinglion Il Meticcio) 

 come ad esempio Tarantino
ah bč, lui ha omaggiato anche le scorregge di Alvaro Vitali, i films della 
Fenech e tanta altra spazzatura... non č che il suo giudizio sposti la cosa 
di un solo millimetro: i gusti di Tarantino peggio che siano peggiori di 
quelli del piů pacchiano, rozzo, volgare ed ignorante ragazzino americano...
Che poi sappia fare i films questo č un altro discorso, ma quando parla di 
cinema c'č da rabbrividire
ciao
gary

 ha
scritto:

Ma l'hai visto il bosco fuori? Cosa ne pensi?


 Manco le basi...parla evidentamente de "La notte dei morti viventi".
non è assolutamente il mio genere... anzi, ringrazia che è Romero che ne ho 
visto almeno uno.
A parte High Society, che ho trovato delizioso nella sua assurdità...
Il resto degli autori splatter li vedrei volentieri fonderia... ma che cce 
voi fa', se campa Pacot devono campare anche loro.
Ma siamo lì, eh
ciao
Gary 

 Ma l'hai visto il bosco fuori? Cosa ne pensi?
Che per essere una opera prima girata con 80.000 euro in senso assoluto non 
č malvagia.
Poi per chi conosce il genere ha un fortissimo sapore di deja vu senza avere 
lo stesso spirito di omaggio giocoso a quel tipo di cinema che possono avere 
film come Grindhouse o Terror Planet.



Beh, magari ne parla uno che ha visto qualche miliardo di film e che ha reso 
omaggio al cinema italiano di genere e al cinema asiatico di genere quando 
la maggior parte delle persone reputa, come fai appunto tu, spazzatura. Vuoi 
sapere quante inquadrature di Kill Bill o nel suo segmento di Grindhouse, il 
buon Quentin ha rubato con gli occhi a film altrui?


 Grindhouse, il  buon Quentin ha rubato con gli occhi a film altrui?
non c'è bisogno che me le racconti, sai? Se vuoi te ne snocciolo anche un 
centinaio su Rocky Horror Picture Show.
Ma quello è un film, non un film commissionato perchè 'fosse estremo e si 
vedesse più sangue possibile'. Non c'è nulla di creativo, in questo. Non c'è 
messaggio, non c'è contenuto.
C'è solo un'operazione commerciale. spregiudicata, di cattivo gusto ed 
oscena... noncè criminale, perchè uno snuff è criminale, anche se il tutto 
fosse stato limitato agli animali: una cosa è un cavallo che muore in un 
incidente dirante le riprese di un film, altra cosa puntare l'obbiettivo su 
un'uccisione con violenza in primo piano. E' roba da malati, oltre che da 
criminali
E qualcuno pensa che sia 'innovativo' solo perchè qualche critico 
compiacente ha tentato di sostenerla. Loro si (i ciritici) spocchiosi
ciao
gary 

 Studiati, documentati e poi riguardatelo. Te lo presto io
Gary, lo so che, tanto per cambiare, io devo studiare, ecc ecc e tu 
invece sai sempre e comunque tutto e ce lo ricordi sempre :-) però io 
non conosco il film da te citato, mentre invece ho visto La notte dei 
morti viventi e, secondo me, che pure qualcosa (mica come te, per l'amor 
di dio) penso di capirci (quanto ad autori, almeno, non parlo di 
tecnica), secondo me, dicevo, è stata una cagata.
Siccome, però, mi piace avere qualche dubbio sempre, cosa che non è da 
te :-), può essere che, riguardandolo 20 e più anni dopo, possa rivedere 
la mia opinione anche se, credo, di non arrivare mai a pensare, per quel 
film, che Romero sia un maestro.
Mi permetto di aggiungere che spesso usiamo i termini senza renderci 
conto del loro effettivo significato: per me l'appellativo "maestro" va 
usato per Bunuel, Fellini, De Sica, Hitchcock e qualche altro e, nella 
mia ignoranza, non me la sento proprio di annoverare tra questi Romero.
A parte questo mi hai incuriosito per High society che pure non 
conoscevo. Lo metterò in coda visto che, in lista d'attesa per essere 
visti, adesso c'ho Palacido Rizzotto, Reinette e Mirabelle, Underground 
(ebbene sì', lo confesso: non l'ho mai visto) e Il deserto dei tartari. 
Dovrò pur cominciare!
Ciao ciao.
-- 
http://garrettcam.com/

 Dovrò pur cominciare!
E invece ti sbagli: io di Romero so molto poco, ma non si può avere una 
videoteca senza i maestri dell'horror (ammesso che Romero lo sia) o senza 
una buona versione in DVD di Texas Chainsaw Massacre (non aprite quella 
porta) e anche qualche B-movie (come 'Il giorno dei Trifidi', ma più che 
altro per fini documentali). Io ho visto (e ho) solo quello nel supermercato 
ed il mio parere l'ho detto: non è il mio genere e faccio fatica ad arrivare 
fino in fondo, ma tecnicamente è ineccepibile (specie rispetto al budget) ed 
è un film che trasuda una critica feroce alla società dei consumi oltre che 
un'angoscia esistenziale senza pari.
High Society è altrettanto interessante, ma a questo punto potresti anche 
non vederlo per il semplice motivo che sai già che si tratta di un film 
'cannibal'. Infatti la forza del film sta' tutta nel 'grande colpo di 
scena'. Se vuoi vedere il film funzionare veramente lo devi fare vedere a 
qualcuno cui non dici di cosa si tratta.
L'ho visto molti anni fa... quindi la mia ricostruzione può essere 
imprecisa, ma in pratica è un film diviso in due parti. Nella prima parte 
sembra una commedia "buonista" americana: ci sono dei ragazzi di buona 
famiglia che fanno le solite cose, come nei telefilm patinati degli anni 
'70. Per più di metà film tu sei convinto che stai guardando il solito film 
americano che ti fa' vedere i buoni sentimenti dell'americano un po' più che 
'medio'.
Poi, d'emblè, in occasione di una festa, mi pare di ricordare, il grande 
colpo di scena: sono tutti dediti al cannibalismo e cominciano a divorarsi 
tra di loro in una lunghissima scena cannibal abbastanza splatter.
A parte il messaggio (chiaramente sbattuto in faccia allo spettatore) per 
uno che non lo sa' la forza del colpo di scena è dirompente, perchè la parte 
'buona' è assolutamente manieristica e formale e per un'oretta pare proprio 
un filmetto 'buono' fatto con tutti i sacri crismi di hollywood.
A suo modo geniale....
Comunque, quando vuoi, qui di film ce ne sono quasi un migliaio: se li 
prendi poco alla volta e li riporti subito più di una chicca rara e/o 
introvabile la trovi.
Ma al primo sgarro...  già sai
:-)))
ciao
Gary 

 (ammesso che Romero lo sia)
nel senso "ammesso che romero sia horror"
ciao
gary 

 Ma al primo sgarro...  già sai
eheh so, so... :-)
Grazie per l'offerta, appena finito di vedere i titoli che ti ho detto 
vengo a fare un... sopralluogo.
Però, oh, qualche giorno me li devi lasciare, almeno il tempo di 
copiarli così almeno non devo avere... l'ansia di vedermeli subito!
-- 
http://garrettcam.com/

 nel senso "ammesso che romero sia horror"
Ah, dimenticavo: gli altri che citi li ho visti e, per esempio, Non 
aprite quella porta mi è piaciuto decisamente di più.
Il genere, senza particolari priorità, m'interessa e ne ho visti 
diversi, eh. Solo che, appunto, una volta visti sono "belledimenticati".



Mah...l'appellativo "maestro" le maestranze lo rivolgono a chiunque stia 
girando un film. Sicuramente Romero è un maestro dei film di genere


 girando un film. Sicuramente Romero è un maestro dei film di genere
Vabbè, allora i parcheggiatori di Roma, almeno nei film :-) danno del 
dottore a tutti :-)
-- 
http://garrettcam.com/


Ammesso e non concesso che lo spettatore arrivi a vedere il finale.
Cmq, definire "Society - The horror" un film cannibalistico non mi sembra 
corretto, a meno di non aver capito molto di quella famosa scena (che non è 
una scena di cannibalismo).


Errata Corrige = il titolo esatto originale č 'Society' non High Society
http://www.imdb.com/title/tt0098354/
ciao
Gary 


Ah, meno male: Bing Crosby e Grace Kelly che si sbranano non me li vedevo 
proprio... :-) 

 Ci sara' da uccidersi
Giusto per restare in tema...
 

 è una scena di cannibalismo).
Fratello, 19 anni sono tanti. Specie quando di film ne vedi in genere 1-2 al 
giorno. C'era gente che si strappava la pelle di dosso, si squartava e 
c'erano anche chiare scene di cannibalismo. Certo, era qualcosa di più del 
semplice cannibalismo, una sorta di orgia splatter, ma tutto tranne che di 
cattivo gusto, fatta bene ed in modo tale da non essere rivoltante.
Per me tutto ciò non è pretenzioso, è semplicemente quello stile in più che 
a tanti altri del genere manca completamente.
Comunque, ripeto... tutti gli altri di questo genere li dimentichi in fretta 
ed alla fine finiscono nel calderone dei films 'tutti uguali a se stessi'. 
Society rimane e colpisce, non si lascia vedere solo dai cultori di genere, 
ha un messaggio abbastanza intellegibile.
Poi, se vogliamo metterla come prima l'hai messa tu nell'altro post, su IMDB 
prende un punteggio più alto di Cannibal Olocaust  :-))
Gary 

 su IMDB prende un punteggio più alto di Cannibal Olocaust  :-))
Scusa la domanda, eh, ma che acronimo è IMDB?
-- 
http://garrettcam.com/

 Scusa la domanda, eh, ma che acronimo č IMDB?
Internet Movie Data Base
se vai sul sito č scritto... pigrone
:-) 

 se vai sul sito è scritto... pigrone
Vabbè il pigrone, ma non sapendo manco cosa fosse come potevo sapere che 
c'era pure un sito?
Cmq per curiosità mo' ci vado...
-- 
http://garrettcam.com/


Cosa è innovativo? La violenza sugli animali ai fini dell'entertainment? Ma 
lo sai che in Spagna la corrida è intoccabile? Lo sai quanti cavalli sono 
morti nella storia del Palio di Siena?
Io sto giudicando Cannibal Holocaust come film, di questo si parlava, tu lo 
stai giudicando in base ad elementi extracinematografici, sui quali si può 
anche essere d'accordo in generale, ma che non c'entrano nulla sul giudizio 
che si può dare su una opera. Se Hitchcock avesse ammazzato veramente Janet 
Leigh sotto la doccia sarebbe cambiato il mio considerare Psycho uno dei 
migliori film della storia del cinema? E se Kubrick avesse ucciso veramente 
delle scimmie per girare 2001, allora questo non sarebbe rimasto un 
caposaldo della storia del cinema? Ripeto, non c'entra con Cannibal 
Holocaust ed è sicuramente una esasperazione del ragionamento, ma anche uno 
snuff (cosa che Cannibal Holocaust non è) può essere un capolavoro.
E se è per questo, allora, buttiamo giù il Colosseo o le Piramidi, costruite 
sacrificando migliaia di vite umane? Non credo e non per questo diciamo che 
non sono tra le opere più importanti nella storia dell'umanità. Perchè lo 
giudichiamo con un criterio artistico, non certo con altri tipi di criteri.


 del cinema?
ma se ne sono guardate bene dal farlo e poi per quanto mi riguarda no... c'è 
un'etica anche per le produzioni cosiddette 'artistiche' e l'etica non si 
sacrifica al prodotto
ciao
Gary 

 Ciao
E' assurdo, su Youtube chiunque può visualizzare i "pezzi" di questo film 
(?) caricati in rete. Ho segnalato il contenuto inappropriato, speriamo che 
lo blocchino. 

 Uno snuff č uno snuff... cioč uno schifo
Qualcuno conosce il film "8 mm" con Nicolas Cage?
Dicevano che fosse un filmato vero quello dell'uccisione della ragazza.
Ciao

 speriamo che lo blocchino.
Bè, se dovessimo metterci a fare gli (inutili) sceriffi del web... hai 
voglia!
Io concordo invece con coloro che affermano che le maggiori 
responsabilità siano dei genitori che NON controllano cosa fanno i figli 
in Rete, che mettono il pc nella loro stanza poichè immagino che sia ai 
minorenni che tu ti riferisca sperando che la tua non sia una censura 
assoluta.
-- 
http://garrettcam.com/

 Dicevano che fosse un filmato vero quello dell'uccisione della ragazza.
no, è il film che è sull'argomento degli 'snuff porno', chicche da 
pervertiti che purtroppo sono state verramente prodotte
ciao
Gary 



E Bud Dwyer lo conosci? Hanno fatto un film inserendo la scena in cui si
suicida?
Ciao

 tu ti riferisca sperando che la tua non sia una censura assoluta.
Don camì, un bimbo un video di 5 minuti fa' in tempo a vederlo mentre sei al 
cesso...
e poi se segnali il contenuto non è detto che venga rimosso, possono 
decidere di fare precedere prima la visione dalla dichiarazione della data 
di nascita.
Insomma, almeno c'è un filtro prima, un avviso, qualcosa
Che certe immagini siano accessibili con un semplice clik e senza avvertenze 
non mi pare sia il caso
Su YT ci sono varie clip del film, alcune hanno il filtro altre no.
Forse è il caso ce l'abbiano tutte... e non ti affidare troppo al controllo, 
quante volte ti sei sottratto al controllo dei tuoi da piccolo?
ciao
gary 

 quante volte ti sei sottratto al controllo dei tuoi da piccolo?
Gary, come sai io non vivo con mio figlio, ma ora che sta crescendo, 
riguardo al pc, rompo sempre i maroni alla madre (che fortunatamente è 
sensibile all'argomento) affinchè non venga mai lasciato solo lì davanti.
E sono convinto che "educare" anzichè reprimere e censurare senza 
spiegare alla lunga paghi alla grande.
Tu cosa faresti, fammi capire, lasceresti un bambino col suo pc senza 
controllo?
-- 
http://garrettcam.com/

 tu ti riferisca sperando che la tua non sia una censura assoluta.
No, la mia non è censura assoluta. Il genere mi disgusta, ma mi rendo conto 
che c'è un mercato di appassionati e di gente cui piace provare certe 
emozioni, sono contrario per principio alla censura. Ma se è VM18 in sala, 
non vedo perchè deve essere liberamente fruibile su internet.
Per quanto riguarda l'uso del PC e di internet, sono preoccupato di cosa 
potrebbe per errore trovare in rete mia figlia che ha 10 anni ma non intendo 
vietargliene l'uso ne' posso pensare di rimanere sempre accanto a lei. Così 
ho adottato queste due misure:
- ho spiegato alla bambina che esistono in rete immagini o articoli che la 
turberebbero, e che potrebbe per sbaglio aprire. L'ho invitata a fare 
attenzione ed a parlarmene immediatamente nell'evenienza, per aiutarla a 
capire di cosa si tratta ed evitare possibili traumi;
- il suo PC ha Vista, che ha l'interessante funzione "controllo genitori", 
in pratica una cronologia web che l'utente non può cancellare. Ogni tanto 
accedo con l'account di amministratore e vedo cosa ha fatto/visitato.
Finora è andata bene 


L'arte vera ha sempre sacrificato l'etica all'arte. Questa è storia.
Ma il mio ragionamento era un paradosso a cui tu non hai risposto: se 
qualcuno facesse il più grande film della storia del cinema, questo sarebbe 
meno capolavoro o un film spazzatura se dovesse comportare l'utilizzo di 
vera violenza?


 suicida?
ma è una cosa diversa. Puoi discutere sul cattivo gusto. Non l'hanno fatto 
suicidare per girare la scena, hanno inserito una scena televisiva 
abbastanza 'estrema'
http://video.google.com/videoplay?docid=-6686827830708949101
Non è uno snuff.
Uno snuff è una sceneggiatura che prevede di riprendere delle uccisioni o 
delle violenze estreme.
Uno snuff è qualcosa in cui c'è un set, una troupe, degli attori ed una 
vittima. Il regista dice 'azione' e la vittima viene uccisa. E se non è 
venuta bene se ne ammazza un'altra.
Ci sono snuff dove sono stati usati animali e snuff dove sono stati usati 
uomini. Vi sono dei films porno sado maso che si acquistano ad alcune 
migliaia di euro a DVD dove delle porno attricette inconsapevoli vengono 
torturate in alcuni casi fino alla morte dopo essere state raggirate 
dicendogli che avrebbero girato unj normale porno. Molto apprezzati sono i 
porno snuff di genere SM in cui si vede bene il terrore negli occhi della 
vittima o il loro sguardo quando implora pietà o, se capita, quando muore. 
In alcuni porno snuff la morte è un evento non voluto, frutto delle torture 
estreme. In altri, più spregiudicati, è preordinato.
Per questo ce l'ho con chi fa' questa roba: non si fa' scrupoli a 
preordinare la ripresa di violenza vera per fare il suo film come ce l'ha in 
testa nel suo delirio di onnipotenza. E lo fa' furbamente, per soddisfare le 
inclinazioni voyeristiche di una parte del pubblico che ha fame di vedere 
cose estreme, cose che nessuno finora ha ancora visto al cinema.
Il cinema è finzione, da sempre. Non c'è nessun bisogno di ammazzare la 
tartaruga per fare la tua ripresa estrema. Paga qualcuno che sappia lavorare 
col lattice se proprio vuoi fare questa inquadratura di cattivo gusto. Se si 
ammazza una tartaruga per fare questa scena è un po' come se si ammazzasse 
il cinema stesso, che si è sempre basato sulla forza della finzione, fin 
dall'inizio.
Ma a me vedere una povera bestiola portata fuori dall'acqua, decapitata col 
machete, aperta ancora agonizzante mentre agita le zampe e sventrata e fatta 
a pezzi ancora viva mi fa' veramente incazzare.
Per me è una crudeltà inutile che col cinema non c'entra una mazza
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.09.12....@hotmail.it...

Gli snuff ufficialmente al momento non esistono: non ne č mai stato 
rinvenuto uno che fosse uno, nessuno č mai stato condannato per aver fatto 
uno snuff o per aver ucciso qualcuno per fare un film.
Esistono documentari piuttosto che riprese video (che perň non sono cinema e 
quindi non rientrano nella definizione in senso strettodi snuff movie) che 
mostrano vere morti, ma ripeto che non č questa la nozione comune di snuff.


 Finora è andata bene
Si, certo, il dialogo è determinante, non la demonizzazione e o la 
censura che provocherebbero solo maggiore curiosità e l'inevitabile 
gusto della trasgressione.
ù
-- 
http://garrettcam.com/


Quoto, soprattutto sulla speranza che non si voglia riabilitare la censura 
assoluta.



Ma da chi??? Mi dici una persona al mondo che abbia potuto dimostrare di 
aver visto uno snuff o uno qualsiasi che sia finito in carcere per aver 
organizzato uno snuff? Ma basta con queste leggende metropolitane!
http://it.wikipedia.org/wiki/Snuff


 giudizio cinematografico, non morale.
continuiamo a non capirci.
La violenza è gratuita per un motivo elementare: sei al cinema, se vuoi 
girare quella scena puoi farlo in 1000 modi, facendo cinema, ovvero usando 
la finzione.
Se ammazzi qualcuno/qualcosa, volutamente, per girare la tua scena 
'realistica', ne documenti l'agonia, la morte, lo suqrtamento non sei un 
regista, non stai facendo cinema.
Sei solo un povero cialtrone con delirio di onnipotenza, incapace di avere 
un minimo di etica della propria produzione.
Quindi continueremo a divergere: per me cannibal holocaust non è neanche 
spazzatura perchè non ha neanche la dignità minima per essere considerato 
semplicemente un film
Ma sono opinioni, eh... il mondo è interessante solo perchè non la pensiamo 
tutti allo stesso modo
ciao
Gary 

 Per me è una crudeltà inutile che col cinema non c'entra una mazza
Ovvio che sono d'accordissimo con te...anche se io ho fatto una scelta
ancora piu drastica dal 1995,dopo che vidi un documentario su cosa
succedeva agli animali prima del macello
Mai piu carne,pesce e qualsiasi altra cosa viva....e se tornassi indietro
lo rifarei sempre.
Ok chiudo,parlamo der filme.
Ciao

 controllo?
come al solito non mi capisci.
Io non ho detto niente controllo, io ho detto che il controllo non è 
sufficiente, perchè i bambini sanno eluderlo bene.
E siccome sei stato bambino dovresti ricordartelo bene
Quindi controllo + filtri: una cosa non esclude l'altra, tutte e due assieme 
sono più efficaci
ciao
gary 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Snuff
ma per favoreeee... che i giornalisti americani abbiano fatto la lro 
inchiesta e non li abbiano trovati fa' passare la cosa per 'leggenda 
metropolitana'?
Beh, prova a chiedere un po' in giro agli olandesi più anziani cosa c'era a 
disposizione fino ad una 15ina di anni fa' nel retro di alcuni sexyshop 
selezionati del red light district di amsterdam, dove si comperava 
facilmente ed a prezzi 'robusti' pedopornografia e snuff.
Fu il caso di un ragazzino ripreso in questi films, successivamente 
violentato ed ucciso che aprì il dibattito interno agli stessi produttori e 
questa spazzatura, allora abbastanza presente, scomparve da uno stato di 
addirittura semi-legalità.
Per ritirarsi nell'illegalità, probabilmente
Su questo argomento c'è la cronaca giudiziaria, non le indagini dei 
giornalisti americani... e ad Amsterdam era il segreto di pulcinella questa 
storia dei 'filmati forti' sottobanco. E quelli SM erano snuff.
Quello che non si è mai dimostrato è che qualcuno ci abbia lasciato le 
penne, ma questa è un'altra storia.
Ma liquidarla come una leggenda metropolitana sulla scorta di due righe di 
wikipedia che fanno riferimento ad un'indagine di due giornalisti americani 
mi pare un tantino avventato
ciao
Gary 

 come al solito non mi capisci.
Non ti viene mai il dubbio che a volte non sia il tuo interlocutore a 
non capire, ma sei tu che esprimi male, o parzialmente, quello che vuoi 
dire?
Hai scritto: "Don camì, un bimbo un video di 5 minuti fa' in tempo a 
vederlo mentre sei al cesso..."
Io, che come al solito non ti capisco, da queste tue parole evinco che 
il controllo è inutile tanto alla prima occasione...
Ho evinto male, naturalmente, no?
Ciao ciao.
-- 
http://garrettcam.com/


Sono d'accordo sul fatto che sia una crudeltà, ma non necessariamente sul 
fatto che con il cinema c'entri una mazza.


 Ho evinto male, naturalmente, no?
certo, perchč piů semplicemente vuol dire: non puoi mica controllarlo in 
modo assoluto e 24h su 24.
Quando sei al cesso, c'č il filtro
Io non ho scritto 'il controllo č una cazzata', ma semplicemente 'non ti 
affidare troppo al controllo', che vuol dire da solo potrebbe non bastare.
E, ripeto, questo da ex-bambino lo sai bene
ciao
gary 

 E, ripeto, questo da ex-bambino lo sai bene
"Tutti i grandi sono stati bambini una volta, ma pochi di essi se ne 
ricordano..."
:)
-- 
http://garrettcam.com/

 trenta anni fa.
il termine certamente, la riflessione ed il dibattito su queste porcherie ha 
riguardato un intero Paese e ha portato ad una sorta di 'codice etico' dei 
produttori porno olandesi.
Che non ci sia mai stato un processo non vuol dire che non esistono. 
Materiale illegale, come quello pedopornografico. Che ha un pubblico molto 
più vasto
Ma delle chicche SM violente ed estreme, con crudeltà e sofferenze vere 
vendute sottobanco per anni in alcuni sexyshop ad Amsterdam, per esperienza 
diretta, è vox populi.
E ti aggiungo pure che questa eccessiva tolleranza è finita sulla fine degli 
anni '80, per la precisione
ciao
Gary

> NON ESISTONO, ficcatelo in testa.
poi, scusa, la scena dell'uccisione della tartaruga non č snuff?
Deve essere per forza sofferenza umana per indignarci?
Tutto sono tranne che un animalista, ma cosě non la mando proprio giů.
Se quella tartaruga č stata uccisa veramente, Cannibal Holocaust č la prova 
stessa dell'esistenza degli 'snuff films'
ciao
Gary 

 stessa dell'esistenza degli 'snuff films'
Oh, m'avete proprio rotto i maroni con 'sto Cannibal... non vedo l'ora 
mi arrivi per vederlo, che cavolo!
-- 
http://garrettcam.com/


A dire la verità, mi occupo di questo argomento da svariato tempo, tanto da 
poter dire con sicurezza che ad oggi non esistono film snuff. La fiducia che 
ho nel genere umano mi spinge a dire che probabilmente se ne faranno, ma ad 
oggi non ci sono e questo è un fatto.
Se vuoi approfondire puoi leggerti il libro Sex & Violence, di Rob Curti e 
Tommaso La Selva oppure ricercare un vecchio articolo di un mio vecchio pen 
pal, MEGATONE. Fidati, che questi sono tra i maggiori esperti italiani del 
tema (specialmente MEGATONE). Se dovessi ritrovarlo, te lo posto.
E poi una domanda retorica: pensi che se esistesse uno snuff movie, non lo 
avremmo già trovato in condivisione su qualche rete P2P?


 avremmo già trovato in condivisione su qualche rete P2P?
i collezionisti di opere d'arte rubate lo dicono a tutti?
Se tu detieni materiale illegale che se viene fuori è un bordello lo metti 
in rete?
ciao
Gary 


No. Snuff sono solo i film a sfondo pornografico dove vengono inflitte 
torture ad un essere umano e poi questo viene ucciso con lo scopo di 
rivendere tale film su un mercato illegale. Questa č la definizione di 
snuff, perciň tutto quello che non risponde a questa definizione non č 
snuff.



Non sai di che parli a proposito di snuff movie.


 E poi è capitato a me in un sexyshop di Amsterdam, 
Porco! :-)
-- 
http://garrettcam.com/

 snuff.
beh, interpretazionme letterale e restrittiva.
Sicuramente coerente alla storia del termine, ma non accettabile sul piano 
etico
E comunque come usavo il termine io l'ho scritto molti posts piů sopra.
Dici che potevamo risparmiarci tutta 'sta discussione?
ciao
gary 

 snuff.
e comunque, dal link da te stesso segnalato
"Tuttavia, stando al sito ufficiale della serie, un fondo di verità in tutto 
questo c'è: il regista del succitato film Hideshi Hino dichiarò infatti di 
aver ricevuto nel 1985 un pacco anonimo da un fan, contenente una bobina 
8mm, 54 foto e una lettera di 19 pagine, commenti di un crimine passato 
realmente commesso e filmato con lo scopo di farlo circolare tra una 
ristretta cerchia di adepti con certe perversioni. Dopo la visione il 
regista non esitò a denunciare il tutto alle autorità. A meno che il regista 
non sia stato raggirato a sua volta, si tratterebbe di un vero snuff".
Che mi pare abbastanza coerente con quello che raccontavo.
Perchè il tuo discorso si può pure rigirare così: ma se nelle sale uno è 
arrivato a far vedere alcune cose estreme, cosa circola nel mercato più 
perverso ed amatoriale?
Fino a 20 anni fa' della pedopornografia si parlava soltanto, non c'era 
stato ancora un sequestro. Ma esisteva da sempre.
Le cose vengono a galla o per un caso o perchè si cercano. Poi, quando 
finalmente ci si convince che esistono e si cerca sul serio, vien fuori un 
bordello
ciao
gary 

 
Ah, scusatemi! Avevo letto e scritto una lunga risposta per tutti, poi 
però non avevo l'indirizzo di Gary e non l'ho inviata, l'ho salvata 
nelle bozze. Anche a me piace molto e secondo me invece non ci sarà da 
uccidersi proprio per niente, lunedì mando 'sta mail. Ciao!
Ale

 mi arrivi per vederlo, che cavolo!
Cazzarola, ragazzi! Stamattina è arrivato il film! Mai visto - a parte 
me! - un venditore più rapido. D'accordo che sta a Castel San Pietro, 
ovvero a 35 km circa da me, però questo non conta, uno può essere lento 
lo stesso nella spedizione, no?
Bè, ora mi eclisso e me lo vedo tutto!
Sulla copertina c'è scritto che il contenuto - con un nuovo transfer (ma 
che è?)  digitale supervisionato da Ruggero Deodato in persona - sarebbe 
  stato pubblicato per la prima volta in versione integrale. Ovviamente, 
non avendo visto altre versioni del film, non saprò mai se ciò sia vero 
o no.
A plus :)
-- 
http://garrettcam.com/

 Bè, ora mi eclisso e me lo vedo tutto!
"Nel nome degli antichi tu hai osato..."
"Hai varcato le SOGNE del male! Avrai una possessione,ed il tuo grido
sarà sommerso...completamente...amen."
(A.M.G. cit.)
:P
Ciao

 sarà sommerso...completamente...amen."
ahahahahahahahahahahahahahahahahah 

 ahahahahahahahahahahahahahahahahah 
Eh... devo ridere?
Non so, non saprei...
Comunque ho visto 'sto film e pure l'extra di un'ora con le interviste a 
regista, direttore della fotografia, musicista, un attore.
L'attore, ovvero Barbareschi, dice che innanzitutto 25 anni fa non c'era 
la coscienza di oggi circa l'ambiente e gli animali (c'era eccome, 
secondo me!) e comunque la violenza sugli animali era funzionale al 
film, e dunque...
Inoltre fa grandi elogi a Deaodato asserendo che sia una grande e 
completo regista al contrario dei "cialtroni di oggi che vincono il 
David di Donatello e pure a Cannes senza nemmeno sapere come si usa e 
dove si mette una cinepresa. Non faccio i nomi di questi cialtroni 
perchè poi dicono che voglio fare polemica".
Il direttore della fotografia, invece, si è pentito di avere fatto 
questo film, però lui è un professionista e come tale deve comportarsi. 
"Un avvocato deve difendere un assassino e magari riesce pure a farlo 
assolvere...".
Storica, secondo me, un'uscita dello scenografo: "Questo film non può 
passare inosservato a chi lo guarda..." :-)
A parte questo io sono veramente indignato, soprattutto dopo le conferme 
nelle interviste alla troupe perchè prima speravo ancora nella finzione, 
per l'inutile, selvaggia, sadica, inumana violenza perpretata sugli 
animali.
Durante lo scambio di... vedute tra Gary e... ops, non ricordo il nick, 
chiedo scusa... avete capito, dai, si diceva che - ripeto a memoria - 
mica possiamo rinnegare il Colosseo o le Piramidi pensando a come sono 
stati costruiti.
A parte che le Piramidi sono un capolavoro, mentre questo film no 
(secondo me), vorrei ricordare che questo film non è stato girato 
qualche migliaio di anni fa, ma nel 1980 (o giù di lì) quando di 
schiavitù, in Italia, non ci vive nessuno, quando un minimo di dignità 
verso l'uomo, verso chi lavora e verso gli esseri viventi tutti, è 
comunque riconosciuta.
E poi bisogna intendersi sui termini! Cosa s'intende per capolavoro? 
Cosa s'intende per maestro?
Solo su di una cosa sono d'accordo con Barbareschi: questo è un film 
d'intrattenimento.
Di conseguenza, sempre secondo me, non si può parlare di capolavori. 
L'ho visto volentieri, soprattutto a seguito della curiosità che m'avete 
mosso col thread lunghissimo, ma secondo me è un filmetto sia per come è 
fatto sia per la sceneggiatura. Ci sono alcune idee veramente gratuite: 
questi 4 stronzi arrivano nella giungla, vedono una donna e la 
violentano. Boh. Poi danno fuoco al villaggio degli Indios. Boh.
Queste scelte, secondo me, prevedono un "prima", una causa e qui qual'era?
Mi è sfuggito?
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 Mi è sfuggito?
Ehm, si. Ma almeno hai dato un giudizio sul film, non su motivazioni 
extracinematografiche.
A parte che, ripeto, chi dice che tecnicamente CH non è girato bene secondo 
me nega l'evidenza. A livello di regia è impeccabile, non a caso Deodato è 
considerato uno dei migliori registi italiani per come utilizza la mdp.
A livello di sceneggiatura, quelle idee sono tutto tranne che gratuite visto 
che costituiscono proprio il tema del film: sono le notizie a fare il 
palinsesto dei media o sono i media a generare le notizie?
SPOILER
La storia narra di una spedizione inviata in amazzonia per ritrovare alcuni 
reporter d'assalto, recatisi nella giungla per effettuare un reportage sugli 
ultimi popoli cannibali e di cui si sono perse misteriosamente le tracce. 
Dopo numerose peripezie, la spedizione ritrova solo pochi resti scheletrici 
dei giornalisti, assieme alle pellicole che essi hanno girato durante il 
loro viaggio. I filmati vengono poi riportati in America per essere 
sviluppati, con la speranza, di trovar in essi la soluzione della tragica 
fine dei reporter. Quello che invece verra' a galla dal reportage sara' una 
serie incredibile di violenze e soprusi che gli stessi cronisti d'assalto 
hanno commesso ai danni dei pacifici indigeni della foresta. Un escalation 
di sangue che alla fine generera' una furia vendicativa negli indios, fino a 
spingerli al massacro dei quattro reporter.
(riassunto della trama tratto da 
alexvisani.com
)
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