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Titolo: Prenotata la nuova Nikon D3100

Il fatto che usi lenti Nikon , 24P a 1080, container .mov (uso MAC) mi 
hanno fatto prepagare la macchina per averla subito  senza nemmeno 
attendere le reviews. Dovrebbe essere disponibile qui in USA tra 2-3 
settimane, speriamo ASAP.
Qualcuno ha letto le reviews preliminari e si e` fatto un'idea?

 hanno fatto prepagare la macchina per averla subito senza nemmeno
E come lo aggiri il limite di durata di 10 minuti per ciascuna clip?

<The Man> ha scritto nel messaggio 
news:4c768c92$0$4951$c3e...@news.astraweb.com...

un bell'azzardo..
l'inica altra nikon che produce filmati è stata un floppone..
va bhe, ma come sempre si sono presi un paio di anni per scopiazzare qua e 
la, lo avranno fatto bene spero... 

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una facezia...
Giuva'

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Non mi preoccupa minimamente. Non faccio mai clips a camera fissa per 
tempi piu` lunghi. Lavoro con Final Cut Pro e mi piace avere molte 
piccole clips, in questo modo se uso lo stabilizzatore di FCP non devo 
fare trucchi strani ed in breve tempo mi analizza e stabilizza solo il 
pezzettino mosso.
Credo che poca gente faccia riprese piu` lunghe di 10 minuti per volta.

Non e` la mia telecamera principale o la prima camera, ho altre 3 
camere HD tra cui una Canon XH-A1 che pur essendo ancora HDV e` un 
mostro di camera ed ha una qualita` favolosa .
L'ho presa piu` che altro per avere un solo oggetto quando viaggio 
(faccio molti viaggi in Asia per lavoro). Un anno fa ho acquistato una 
Xacti 1010 che ritenevo un giocattolo ma mi ha dato soddisfazioni 
enormi. La Xacti pero` ha il 30P non il 24P, ovviamente faccio le 
conversioni per usarla in 24P con la canon, i risultati sono buoni ma 
il 24P nativo e` MOLTO piu` smooth (almeno quello che ho sulla canon). 
La xacti poi come parte fotografica fa pena per cui finivo con il 
portarmi la reflex e la xacti. Ora spero di fare tutto con una macchina 
che e` molto piu` piccola della mia SLR principale.


 Credo che poca gente faccia riprese piu` lunghe di 10 minuti per volta.
ottima chiosa.... perfettamente in linea con le affermazioni
precedenti...
dio mio...
Giuva'

 mia SLR principale.
ma perchč? li proietti al cinema che ti servono i 24p? 

 ma perchč? li proietti al cinema che ti servono i 24p?
No ma faccio 100%  Bluray perche` e` un formato molto comodo. Se 
osservi le specifiche bluray al contrario di quello che mota gente 
crede non supporta full HD in 30P e 60P, solo 24P oppure interlacciato. 
Non mi piace lavorare con l'interlacciato per cui non rimane che il 24P.


Un po' come si e' sempre fatto prima del digitale  :D
-- 
rIO.sK

 E come lo aggiri il limite di durata di 10 minuti per ciascuna clip?
per il modo con cui si usano le DSLR per il video è un limite molto relativo 

 Credo che poca gente faccia riprese piu` lunghe di 10 minuti per volta.
I primi due casi che mi vengono in mente sono concerti e teatro. Se 
trovi il modo di convincere attori e artisti a fermarsi ogni 10 minuti 
per il restart della clip, sei a posto :-)

 per il modo con cui si usano le DSLR per il video è un limite molto relativo
Sono d'accordo con te in generale.
Però... personalmente mi interesserebbe avere principalmente una 
macchina fotografica (perchè io sono tendenzialmente "fotografo") ma che 
possa sostituire degnamente una videocamera quelle tre volte l'anno che 
mi serve. E siccome quando mi serve, sono concerti o spettacoli 
teatrali, con 10 minuti ci faccio ben poco. Non posso sempre contare 
sulla fortuna di avere un cambio scena entro i 10 minuti.
La GH1 aveva il firmware patchato per eliminare il limite dei 29 minuti 
(che era "burocratico" e non tecnologico). Su Nikon dubito fortemente 
che uscirà mai una cosa del genere...

 Un po' come si e' sempre fatto prima del digitale :D
ROTFL :-)
Non vale :-)

 uscirà mai una cosa del genere...
non credo, perchè il motivo del limite è diverso. In questo caso non 
dovrebbe trattarsi di burocrazia ma di protezione del sensore dal 
surriscaldamento, come nel caso di Canon.
Canon e Nikon non vanno bene per riprendere spettacoli, mentre sono ideali 
per un videoclip musicale. La giacca l'hanno potuta patchare perchè non 
scalda, non so se questo dipenda dalle dimensioni inferiori del sensore o vi 
siano altri fattori
Inoltre sulle Canon una volta che hai raggiunto il limite dei 12 minuti non 
è che puoi sicuramente rimetterti a girare subito dopo che la clip 
precedente è finita. Se lo fai e se il sensore è ancora caldo (estate, ad 
esempio) potresti ricevere un messaggio che ti dice di aspettare un po'
Se vuoi riprendere uno spettacolo intero ti serve una videocamera o, in 
subordine, una giacca.
O ancora meglio sele hai entrambe: piazzi la camerina a darti un totale (e 
la continuità temporale) da una posizione fissa e con la fotocamera gestisci 
le riprese ravvicinate e giri gli inserti da utilizzare sul totale. 

 lavorare con l'interlacciato per cui non rimane che il 24P.
problema facilmente aggirabile realizzando un 25 pSf (visualizzazione 
progressiva a tutti gli effetti ma trasportata da stream interlacciato).

 le riprese ravvicinate e giri gli inserti da utilizzare sul totale.
Whoaaaa... quasi professionale... :-)))
Non lo faccio mica per lavoro. Le riprese a cui mi riferisco sono quelle 
degli spettacoli del gruppo teatrale dove recita mia moglie, ma io, sono 
per la fotografia.
Mi allettava l'idea di poter dedicare il budget che ho a disposizione 
per cambiare la mia D70 su una macchina che fosse innanzitutto una buona 
macchina (Nikon, perchè altrimenti dovrei cambiare anche ottiche e 
illuminatori) e che in più potesse anche farmi delle belle riprese in 
condizioni di luce "teatrali", invece che dover acquistare una 
videocamera solo per quello scopo.
La samsung HMX-20C che possiedo e di cui parlavo nel trhead "maledizioni 
eterne alla samsung" è chiaramente inadeguata, così come la maggior 
parte delle camerine da supermercato. E sinceramente, per usarla 3 volte 
l'anno, comprare la "solita" panasonic mi sembra una spesa inutile...
...non ho molte scelte... anzi... non ne ho nessuna... :-/

 Un po' come si e' sempre fatto prima del digitale  :D
Ah, lė erano 11, i minuti. Un sacco di tempo in pių!
A me sembra che considerare queste nuove fotocamere con funzione video
un sostituto delle videocamere non sia corretto. Quando le si ha in mano
bisognerebbe cominciare a pensare in termini cinematografici.
Altrimenti, meglio prendersi una videocamera, o aspettare che i limiti
delle fotocamere attuali spariscano. In ogni caso, ci sono situazioni in
cui attualmente non le si puō davvero usare (come diceva giustamente
qualcuno, nel caso delle riprese di concerti).
Ciao,
Paolo

 Non lo faccio mica per lavoro
Se vuoi dedicare un po' di tempo al montaggio, non c'è bisogno di essere
dei professionisti. Semplicemente, ti ritrovi con i due tipi di
inquadratura e li metti assieme.
Per la videocamera fissa basta qualcuno che controlli che nessuno la
urti o ci si metta davanti: l'inquadratura può rimanere quella per tutto
il tempo (anche se qualche cambio di zoom sarebbe utile: per esempio, se
suona solo un solista, è inutile tenere in campo il resto della band, o
magari il palco vuoto).
Ciao,
Paolo

 progressiva a tutti gli effetti ma trasportata da stream interlacciato).
La conversione 25-->24fps avverrebbe frame per frame, allungando i tempo
su BlueRay, o parli proprio di una conversione (o di un drop) in cui la
durata delle due versioni non cambi?
Ciao,
Paolo

 inquadratura e li metti assieme.
'spetta... non ho specificato che non lo faccio per lavoro per il lavoro 
in sè: non avrei nessun problema a mettere enne camere e fare il montaggio.
Intendevo dire che personalmente non posso "giustificare" l'acquisto di 
una DSLR *E* di una videocamera per le riprese che devo fare. Visto che 
il mio hobby è essenzialmente la fotografia, i miei €€ tendenzialmente 
vanno in quella direzione.
Peraltro, potrei prendere in considerazione l'idea di affittare una 
camera seria quando mi serve... non so assolutamente cosa costa e a chi 
ci si rivolge, ma pensandoci sarebbe una strada praticabile.

 una DSLR *E* di una videocamera per le riprese
Ma la videocamera ce l'hai gią: non puoi usare quella per i totali?
Anche se non sei soddisfatto della resa, c'č sempre la prima camera (la
DSLR) che dovrebbe darti una buona qualitą sui dettagli.
Ciao,
Paolo


Quei bei magazzini 35mm...
Giuva'

durata delle due versioni non cambi?
Non c'e' nulla da convertire, puoi fare le riprese a 25p e poi fare un
blu ray standard a 1080/50i con dentro il tuo 25p

 ha scritto nel messaggio 
news:vr7f76d5elnets3ap...@4ax.com...

Kuoto.
il 24P è una iattura per tanti motivi. se nn deve finire proiettato al 
cinema  ha più rogne che vantaggi. 

 Anche se non sei soddisfatto della resa,
Non è questione di resa... è questione di tante cose. Innanzitutto con 
luci basse ha un sensore rumorosissimo, e in full HD con soli 16mbit/sec 
di bitrate il codec li spreca quasi tutti a codificare il rumore invece 
dell'immagine, quindi devo filmare in SD (non che sia un problema, tanto 
più che DVD da dare agli altri non faccio, però con il fotogramma in HD 
ho modo di giocare un po' con pan/zoom in post, se serve)
Il contrasto con le immagini della DSLR sarebbe impietoso. Appena 
sistemo le riprese che ho fatto lo scorso spettacolo metto un esempio 
online così capisci.
Poi ha il bianco che cambia come vuole, l'autofocus che prende degli 
svarioni notevoli sui cambi luci, e il fuoco manuale è quello "a touch 
screen" e oltretutto deve esserci qualcuno che lo manovra, io non è che 
viaggio col cameraman a seguito e se devo star dietro alla videocamera, 
non mi serve la dslr.
La mia idea infatti era proprio quella di sostituire la videocamera (per 
i miei usi specifici) senza dover spendere $$ per un oggetto che fosse 
solo videocamera...
So, pretendo troppo,  :-)

 ...non ho molte scelte... anzi... non ne ho nessuna... :-/
si, perchč dimentichi la scelta ideale per la situazione da te descritta.
Quante volte all'anno ti serve riprendere uno spettacolo intero?  2?  3?
Non so dove tu abiti, ma qui a Bologna un HMC-41 la noleggi con 80-100 euro. 
La piazzi sul cavalletto e gestisci l'inquadratura 'totale'. Con la tua 
nikon ti muovi. Questo č lo schema piů semplice, aumentando le camere fisse 
e le mobili il giochetto si complica (piacevolmente).
Poi ci le tlc a prestito. Ed infine c'č la sfida piů grande, la 'riduzione 
televisiva' dello spettacolo, ovvero gli attori recitano solo per te e si 
registra una clip per volta, cambiando le inquadrature come ti pare (ideale 
per una cosa cosě č girarla con il metodo del master).
Insomma, se vuoi divertirti non fossilizzarti nell'idea dell'acquisto: 
prestiti, noleggi... non occorre necessariamente possedere lo strumento.
Se la vedi da quato punto di vista la nikon te la puoi prendere 
tranquillamente 

 durata delle due versioni non cambi?
come ti ha detto Ignazio, non c'è nulla da convertire
Se giri a 25p, monti a 25p ed esporti a 50i avrai uno stream interlacciato 
che trasporta un filmato progressivo. La differenza è che in un 
interlacciato vero i due semiriquadri che componfono il ftg sono ripresi in 
due momenti successivi, in un pSf i due semiriquadri sono estratti dallo 
stesso frame.
Il risultato sarà che il tuo encoding sarà un 50i (e quindi riuscirai a 
metterlo in un BD) ma trasporterà un filmato 25p, indistinguibile in termini 
di visualizzazione da un 25p vero.
In altri termini è un falso problema, un BD con dentro un filmato 25p si può 
fare benissimo utilizzando il buon vecchio "segmented frame" 

 tranquillamente
Vero. E per quando arriverà in Italia, magari si saprà anche di più 
sulla "presunta" D95...

 (metodo del master?)
il metodo migliore per girare una scena senza sbagliare e per avere sempre e 
comunque tutto quello che ti serve in fase di montaggio. Normalmente una 
scena è composta da più inquadrature, ma non ti puoi permettere di girarla 
'a pezzi'. Allora si gira prima il master, ovvero la scena per intero da una 
sola inquadratura. Il master è la ripresa dove hai tutta la continuità 
temporale, la scena intera insomma. A questo punto cambi la posizione della 
camera e ti fai le altre inquadrature, non necessariamente di lunghezza pari 
alla scena intera. Quando sarai in montaggio piazzi il master sulla TL e poi 
sincronizzi gli inserti sulle altre tracce video e puoi montare con la 
sicurezza matematica che non ci saranno 'buchi'.
Pare banale, ma ti assicuro che ti salva il fondoschiena in più di una 
occasione 

 che trasporta un filmato progressivo
Perfetto: credo che sia proprio dopo aver letto una spiegazione del
genere in questo gruppo che ho deciso, per quel che mi riguarda, di
girare un piccolo documentario in 25fps. Quindi, Blue Ray supporta il
25p tramite il 50i.
Ora mi è chiara anche la tua risposta all'OP - non ti riferivi ad
eventuali problemi di compatibilità tra D3100 e Blue Ray, che supporta
direttamente i 24p, ma al fatto che è possibile girare anche in 25p, e
poi andare tranquillamente su Blue Ray.
Ciao,
Paolo


Concerti e cinema han poco a che vedere (il flop di scorsese a parte).
Ad un concerto non userei mai una DSLR, per fare "cinema", fatti i 
calcoli magari si.
-- 
rIO.sK



Tutti a riprendere esclusivamente in Teatro? Forse non sarebbe la 
camera giusta per altri 10 motivi e come ho detto ho una Canon semipro 
quando necessario.

 occasione
Ora so che magari dico anche una eresia (e fatemi fare il niubbo una 
volta tanto :D) ma ... tutto ciò come si concilia con la parte audio? 
(che sarà un'altra nota dolente... non sono microfonati, in questo 
spettacolo... mi toccherà usare uno zoom o un microfono esterno)
Voglio dire... nel caso di un adattamento dello spettacolo "girato 
apposta" puoi tagliare dove vuoi e aggiungere eventuale colonna sonora 
in post. Ma se riprendi la traccia master e poi le altre inquadrature, o 
gli attori sono dei robot con un sync perfetto, o di sicuro avrai audio 
master e video delle scene che non è detto siano sincronizzabili...
(e no ti prego non dirmi che li faccio doppiare sè stessi... vabbè che 
sono tutti doppiatori, ma mi rifiuto :P)

 necessario.
"Tutti" non lo so... "io" si... la mia domanda voleva essere polemica, 
era interessata... :-)


Scusa... č venerdě ...
la mia domanda NON voleva essere polemica, era interessata...

 tanto :D) ma ... tutto ciò come si concilia con la parte audio?
l'audio lo monti, come il video. Non devi usare necessariamento l'audio del 
master durante tutta la scena... anzi, non è proprio da fare
Fai con l'audio quello che fai col video... che poi magari mentre un attore 
è di spalle usi l'audio di un'altra clip... ma questo è un altro discorso
E comunque è più difficile fare una ripresa live che una ripresa 
direttamente sul palco con te che detti i tempi agli attori 

 tranquillamente su Blue Ray.
esatto, aggiungo: mantenendo una visualizzazione progressiva. Nel senso che 
se esistesse il BD a 25p si vedrebbe nello stesso identico modo 

 è di spalle usi l'audio di un'altra clip... ma questo è un altro discorso
Uhmmm se ti dicessi che ho capito tutto, mentirei, ma ci dovrei provare...


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Si Gary ma io vivo in USA e conto di rimanerci. I nostri lettori non 
supportano 25/50 .....

 cinema  ha piů rogne che vantaggi.
OK, io non ho il 25P, forse potrei fare il 30P dentro ad uno stream 60i 
ma i miei bluray a 24P sono spettacolari, la mia altra camera buona ha 
60i o 24P oper cui faccio tutto a 24P e si vede benissimo.

Sembra, leggendo tra le righe che con le nuove cards SDXC che usano la 
formattazione xFAT il limite dei 10 minuti possa essere superato. Non 
ne ho la certezza come dico e` "leggendo tra le righe della press 
release".
Comunque ci sono molte buone camere in giro senza il problema. La D3100 
non e` necessariamente per tutti e poi in ogni caso questa classe di 
prodotti non e` per fare film ininterrotti e` per fare fotografie con 
l'occasionale ripresa video di qualita`.
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la penso come te e vivendo in USA il 25P non mi interessa proprio. Ma 
se fosse cosi`, perche` fare tutto questo macello? Non e` meglio 
restare a 24P almeno si ha un prodotto che puo` essere visto in 
qualunque parte del mondo? A meno che qualcuno mi possa spiegare i 
vantaggi visivi di fare 25P dentro ad uno stream 50i. Vantaggi che io 
non vedo.
L'unico vantaggio e` per chi lavora solo a 50i, facendo cosi` in 
qualche modo si possono avere sorgenti diverse dentro ad un solo stream 
visibile solo nei paesi con la 50Hz. Ovviamente qui sto parlando di BD.
Pur non escludendo che ci siano BD players  e TV anche fuori 
dall'europa, i prodotti di marca non supportano al momento 50i qui in 
USA ed in tutti i paesi che hanno i 60Hz.

non vedo.
Il vantaggio e' che ci puoi tirare fuori anche roba SD PAL (DVD) senza
fare casini e senza introdurre scatti e mancanza di fluidità.

supportano 25/50 .....
Ma sei sicuro? I vostri lettori non leggono i DVD PAL?
Mi pare molto strano.

USA ed in tutti i paesi che hanno i 60Hz.
Guarda, sono d'accordo con te che se stai in america del 50i non te ne
fai praticamente nulla, ma mi sembra veramente impossibile che i
vostri lettori non leggano i DVD o i BD 50i, visto che sono
assolutamente standard.

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I DVD assolutamente no a meno che vai sui prodotti "cinesi" di marche 
sconosciuto. Lo stesso per le TV. A casa mia ho sette TV HD  con un po' 
tutti i formati. Sony, Philips, Samsung di 50 Hz non ne vogliono sentir 
parlare i prodotti di sottomarca si leggono tutto compreso PAL SD. Due 
di questi schermi sono nelle camere delle due figlie ed hanno il 
lettore DVD integrato ed infatti ci posso mettere dentro i DVD fatti 
dai miei  amici Italiani.
Credo lo facciano per fare solo un prodotto da vendere in tutto il 
mondo mentre le grosse marche hanno prodotti differenziati tra noi e 
voi.
Non ho provato con il BD ma il televisore di sicuro non lo supporta 
magari il player si ma non mi interessa perche` con 24P li vedo io qui 
e li vede mio fratello in Italia.

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Mi sembra che e` quello che ho detto anch'io. Vedo solo vantaggi di 
quel tipo, non vantaggi visivi.

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Come ho detto prima no. Intendiamoci, a parte quei rari casi come il 
mio dove potrei avere un vago interesse a vedermi 2 film italiani 
l'anno (che poi c'e` anche il problema del country code da sbloccare) 
del PAL qui non frega nulla a nessuno. Con tutta la produzione 
cinematografica che c'e` qui.... Poi se un film europeo e` bello, viene 
venduto anche qui nel formato USA. Del resto la saga "Vacanze di 
Natale" preferisco proprio non guardarla.

 usare in RGB, ma non ho mai visto limiti sul frame rate.
Non capisco il problema dell'RGB, ma comunque, ci hai provato davvero? 
Qui in USA? COn un set di marca?
Tutti gli italiani che conosco io se vogliono vedersi "Vacanze di 
Natale" si comprano un player da $29 al Walmart e con quello vedi il 
DVD Italiano ma con un SOny o Pioneer non se ne parla nemmeno (almeno 
per quanto riguarda il DVD). E` non e` solo un problema di country 
code. All'aereoporto in Italia ho comprato riviste che avevano films di 
Toto` senza country code e non andavano. Per vederli li ho importati, 
convertiti e ribruciati in formato 480P

 supportano 25/50 .....
e quindi ti verrebbe buono un 30p da far viaggiare su 60i, con un 25% di 
framerate in più ed una maggiore fluidità 

 tipo, non vantaggi visivi.
nono, ci sono anche i vantaggi visivi.
Se riprendo a 24p sotto luci artificiali in regione PAL (e anche NTSC) con 
una macchina senza un syncro scan efficace posso avere flickering. Non 
parliamo di cosa succede se inquadro un monitor o una TV, come si vede 
benissimo in queste riprese 24p fatte in UK
http://www.vimeo.com/5473689
Certo, il mondo sta cambiando, le TV sono multistandard etc etc., ma la 
vecchia frequenza di rete si trascina ancora dietro qualche problemino

del PAL qui non frega nulla a nessuno.
Si, ma su questo non ci piove, solo che se tu colleghi un apparecchio
in RGB DEVI vedere per forza anche i 50Hz, a meno che il tv e il
lettore siano bloccati apposta. Probabilmente i collegamenti li hai
provati in composito, e in quel caso ovviamente il PAL in america non
funziona.

 vecchia frequenza di rete si trascina ancora dietro qualche problemino
Gary, lo sai che la decisione di agganciare la frequenza di rete alla 
scansione televisiva fu una madornale schiocchezza vero?
Negli anni 40/50 si penso` che il campo elettromagnetico generato dalle 
linee elettriche avrebbe potuto influire sulla visualizzazione 
televisiva creando frequenze di "battimento" e quindi artifacts 
visibili sul video.
Peccato che i geni che ebbero questa pensata non capirono che  se sei a 
MIlano ed un segnale TV ti arriva da Roma il tuo TV si aggancia in fase 
ai 50Hz che arrivano da Roma ma l'elettricita` fornita a Milano poteva 
arrivare ai tempi da una condotta forzata in Valtellina e quindi e` 
100% garantito che non ha nessuna relazione di fase con il segnale TV 
di Roma. All'epoca persino la relazione di frequenza era discutibile, i 
50Hz sono una cosa nominale ma dato che l'energia e` prodotta da 
Turbine (Kaplan, Peltier od altro) la precisione in frequenza e` 
ridicola. Ora, peggio ancora l'elettricita` di Milano e` magari 
prodotta da una centrale atomica nel centro della Francia (sempre 
prodotta con turbine anche se c'e` qualche computer in piu`) ed il 
segnale TV che arriva da Roma e` in genere agganciato a qualche PLL di 
un oscillatore al quarzo sia esso nella telecamera o nello studio.
Ora tu parli di luce ma la cosa non e` poi cosi` diversa, ovviamente ti 
riferisci al flicker. Beh, in USA non abbiamo la corrente a 48 Hz ma a 
60 quindi i potenziali problemi di flicker a 24P sono identici a quelli 
europei. Un po' meglio perche` il 60 funziona meglio con la persistenza 
della retina ed e` piu` distante da 48 che non 50 ma il problema rimane.
Con luci "stronze" infatti il problema esiste anche trovandosi in UK a 
25P perche` appunto il clock della telecamera non ha nessunissima 
relazione a parte quella nominale con la frequenza della rete elettrica 
Britannica. Megli usare luci che non diano strobe infatti ed e` 
comunque a mio modesto giudizio  un corner case che succede raramente 
ad amatori come il sottoscritto.

 zona 0 dovrebbero andare ovunque a prescindere dallo standard.
Gli USA e l'Europa sono due zone diverse per il DVD, comunque questo 
non conta con i DVD fatti da noi. Io ho provato 1000 volte sperando che 
i prodotti USA leggessero i DVD PAL ma e` sempre solo successo con le 
sottomarche che peraltro li leggono bene. I( brand names non lo fanno, 
poi non escludo che esista qualche modello "world" come esisteva con i 
registratori VHS e che faccia tutti gli standard.
In Europa ci sono molte lingue e meno produzione cinematografica per 
cui anche ai tempi del VHS i costruttori si sono dannati per dare la 
doppia compatibilita`. Qui in USA i prodotti multistandard fatti da 
brand names sono come le mosche bianche infatti chi li vuole deve 
ordinarly in web site specializzati.

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No i collegamenti furono fatti in component (non S-VHS, component YUV) 
e RGB ma non veniva fuori nulla. I players DVD o sono bloccati di 
proposito o proprio non lo supportano per risparmiare, fai conto che se 
possono risparmiare 5 centesimi ed usare un decoder che costa 95 cents 
invece di 1$ lo fanno.
I TV erano sicuramente bloccati fino a quando furono TV analogici 
(incluso HDTV). Il mio primo TV HD lo comprai 10+ anni fa ed era un 
retroproiezione con i tubi. Era un panasonic noto per fare il 720P in 
modo nativo, in pratica era come un monitor multisync analogico e non 
digeriva nulla a 25 o  50 Hz perche`  le bobine di deflessione proprio 
non supportavano fisicamente queste frequenze. Oggi e` chiaro, tutto 
viene scan-converted. Non ho provato da un po' anche perche` il 
problema e` sempre il DVD PAL nel lettore. A parte due TV che lo 
integrano (e li leggono essendo prodotti di sottomarche cinesi) tutti 
gli altri players che ho sono di marca e si rifiutano di fare il 
playback di un DVD PAL. La prima volta che vengo in Italia compro un 
giornale con un BD allegato e verifichero` se i BD passano.

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E` un'idea che sperimentero` di sicuro il problema e` che ho una Canon 
XH-A1 che pagai parecchi soldi e fa ancora un egregio lavoro che ha 
solo il 60i e 24P (il 50/25 era disponibile come upgrade FW ad un 
prezzo di $500). Fa pero` un 24P molto bello, evidentemente fanno dei 
trucchetti per dargli una finta fluidita`.
Ora ho preso questa Nikon che fa 24P e non 30P a 1080. Se devo dire 
l'ho presa proprio perche` ha il 24P a 30P avrei atteso.
Ho una Xacti che pagai due lire ed uso quando viaggio. Per il costo e` 
FENOMENALE ma ha 30P e 60I.
Certo, potrei convertire i 60i della Canon in 30P e miscelare con la 
xacti ma poi non potrei infilarci (salvo conversioni) il materiale 
fatto con la Nikon.
Onestamente non so se tu hai speso molte energie con il 24P, sono 
sicuro leggendoti che sai di cosa parli e che di tempo ne hai speso, 
pero` quello che intendevo dire e` che spesso il 24P viene dismesso con 
un po' di pregiudizio. Giocandoci con i tempi di esposizione ecc si 
possono fare 24P che nessun comune mortale considera brutti o con 
artifacts. L'esperto puo` trovare problemi in qualunque formato ma 
fin'ora i risultati che ho avuto a 24P sono stati lusinghieri.

 il 60i e 24P
c'è da capire se lo stream 60i è un segmented frame oppure se fa 60 
scansioni al secondo: in questo ultimo caso non ti conviene 
'progressivizzare' perchè perderesti risoluzione
Se invece è un pSf ti conviene 

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Hai ragione tu, in 24P anche se generato dalla camera (Canon lo chiama 
24F ed e` incapsulato in uno stream 60i ma il mac lo capisce giusto) 
c'e` un leggero calo di risoluzione verticale. All'inizio mi scocciava 
ma i risultati su TV da 60" sono eccezionali, molto migliori di ogni 
camcorder sotto i 2000$ che abbia potuto provare. Evidentemente la 
gigantesca lente Canon in fluorite aiuta. Quindi si, perdo ma all fine 
quello che conta e` l'impatto visivo.