Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: MMAX

te lo dico con la morte nel cuore perche' mai avrei voluto si fosse arrivati
a questo punto in Israele: prendi atto della realta'.  Noi del centro destra
saremo anche nel tuo immaginario  fascisti e razzisti (io per la verita' ex
socialista e filo radicale) ma la sinistra tutta la sinistra o quanto meno
la sua stragrande maggioranza e' ANTISEMITA.
Il sergio che insulta tutti in altri gruppi e con il quale cerchi un
impossibile dialogo non e' l'eccezione E' la sinistra di adesso, non dice
nulla di sostanzialmente diverso di quello che scrive in maniera piu'
elegante l'Unita' e la Repubblica.
Magari ai tuoi tempi era diverso ma il qui ed adesso e' questo.
Leggiti l'accorata intervista di Shammah apparsa oggi sul Corriere che ti
posto sotto.
Giovanni
dal Corriere della Sera
«Stanno distruggendo il mio Paese e l'Europa non lo capisce»
La regista del «Franco Parenti»: non difendo Sharon, ma lì sono disperati
MILANO - È d'accordo con la politica di Sharon? «Eh no, basta, sono
disperata, ho voglia di piangere, stanno distruggendo Israele, vedo montare
un odio spaventoso contro noi ebrei e mi metto a fare i distinguo? La nostra
gente non può più distinguere tra ebrei e israeliani, e del resto non lo
fanno per primi quelli che ci bruciano le sinagoghe, inutile avere paura.
Perché qui dobbiamo sapere che è in gioco la sopravvivenza del Paese degli
ebrei, non di quello dei palestinesi, anche se in Europa non lo capiscono:
il diritto del popolo ebraico ad avere una terra dove non ti dicano:
vattene...».
Andrée Ruth Shammah, 53 anni, è regista e anima del teatro milanese di via
Pier Lombardo intitolato a Franco Parenti, che lo fondò assieme a lei,
Giovanni Testori e Dante Isella nel 1972. La sua famiglia arrivò dalla
Siria, «stavo ancora nella pancia della mamma quando scapparono dai tetti di
Aleppo». Ebrea, cresciuta nella sinistra, mai stata il tipo della sionista.
Solo una grande donna di cultura che ieri ha ricevuto due telefonate anonime
di minaccia, guarda allibita i cartelli che le hanno appeso fuori dal
teatro, "intifada contro il terrorismo israeliano", e fatica a trovare
riferimenti per ciò che sta accadendo a Gerusalemme e dintorni: «Sarebbe
facile dire Kafka. Forse Euripide, Le troiane che s'avviano verso le navi
greche mentre la città crolla fra le fiamme, ma ora mi viene in mente un
detto rabbinico: a una domanda si può rispondere solo con un'altra
domanda...».
Ma perché dice che in Europa non capiscono?
«Perché si parla delle rappresaglie prima che degli attentati, senza
rendersi conto che un kamikaze è più violento di un carro armato e che il
carro armato è una reazione da disperati e sconfitti. Ma la gente sa cosa
vogliono dire non dico i morti, ma le migliaia di feriti? Uscire di casa e
pensare che hai pochi secondi da vivere, che tu e i tuoi figli potreste
finire come gli altri: un Paese grande come la Lombardia e pieno di ciechi,
mutilati, gente senza un braccio, una gamba, ricoverata negli istituti per
malati di mente. Invece di continuare a vederli come i forti che opprimono,
ci si rende conto di quello che succede agli ebrei?».
E i rastrellamenti?
«Guardi, io non difendo Sharon, penso stia perdendo la testa come Israele.
Ma sono disperati, c'è un kamikaze e un massacro al giorno, non capiscono
più niente, pensano di trovare le bombe dappertutto e così frugano nei
pigiami dei bambini, fra le vesti delle donne, se è per questo pure nel culo
dei cani, scusi, ma le bombe possono essere ovunque...».
Sì, ma così la situazione peggiora, o no?
«E che altro si potrebbe fare? Il dialogo? Io non ho risposte, ma so che dal
'47 ad oggi i palestinesi hanno sempre, dico sempre rifiutato un accordo,
uno Stato autonomo, perché volevano tutto Israele. Cos'hanno fatto i Paesi
arabi per i palestinesi? Barak aveva fatto concessioni enormi e la risposta
è stata una nuova intifada perché non c'era più nessuna scusa, più di così
non si poteva concedere. E la gente non sa, non vuol sapere, non vuole
ricordare. Anche Rabin, cos'ha ottenuto?».
Rabin fu ucciso da un estremista ebreo...
«Sì, come Sadat da uno arabo. E cos'è rimasto? La verità è che nelle scuole
dei Paesi arabi, compresi quelli "amici", non c'è un solo testo di geografia
che abbia Israele sulle cartine. Non esiste. Nei libri di testo pagati dall'
Unione Europea per non insegnare l'odio ai bimbi palestinesi hanno corretto
la storia ma non la religione: si legge che gli ebrei impastano le matzòt ,
il pane azzimo di Pasqua, con il sangue degli infedeli, meglio se
palestinesi. Nei testi pa-ga-ti da noi! E il capo di Hamas, alla Bbc, che
diceva: non si preoccupino, gli ebrei potranno vivere in pace in uno stato
palestinese!».
Hamas non è i palestinesi...
«No, ne è solo il braccio armato. E poi: Sharon dev'essere Israele e Hamas
non è i palestinesi? Mettiamoci d'accordo...».
E l'assedio ad Arafat?
«Mi hanno detto che nel suo quartier generale hanno trovato le prove, le
prove!, che è lui il mandante del terrorismo. Come se gli Usa avessero
davanti Bin Laden e si dicesse che sono dei mostri perché lo accerchiano».
Intanto si spara a Betlemme...
«Ed è spaventoso, l'ho detto: sono disperati».
Appunto: e se si va avanti così?
«È la fine di Israele, sicuro: un Paese nel panico, senza economia, si va
avanti ancora un mese o due e poi non ci sarà più. L'arrogante Sharon urla
perché è stato sconfitto, non ha un progetto e non sa come uscire. Israele
ha perso il sostegno internazionale perché non l'ha mai avuto davvero. Hanno
vinto i palestinesi. E tutto va a fuoco. Vorrei solo sapere: la miccia l'
abbiamo messa noi ebrei, così, per autodistruggerci, perché siamo masochisti
da settemila anni? Chi ha messo le bombe dopo aver rifiutato la pace?
È stato Sharon a creare l'antisemitismo?».
E allora, che si può fare?
«Per rispondere alla sua domanda dovrei trovarne un'altra, la domanda
giusta, sapendo che non avrà risposta, almeno per ora. Forse l'unica
speranza è che le superpotenze interrompano questo massacro, strappino un
"sì" ad Arafat, il riconoscimento di Israele. E che da fuori arrivi qualcuno
capace d'imporre una pausa di silenzio: le fiamme vanno spente e va trovato
il silenzio».
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

posto sotto.
Andrée Ruth Shammah IMHO esprime i sentimenti di molti ebrei di
sinistra e di parte della sinistra in generale  [in particolar modo i
DS, ti ricordo l'intervento oggi di Fassino contro i gesti di
intolleranza in Francia e il timore che si estendano all'Italia] 
Cosi' come interpreta gli stessi sentimenti  la Molpurgo nell'articolo
che ho postato tempo addietro.
MMAX


 elegante l'Unita' e la Repubblica.
furio colombo antisemita ?
ciao
a.



Mah! C'e' un articolo oggi di Colombo sul Corriere di oggi che tenta
l'arrampicata sugli specchi e\o la quadratura del cerchio.
Ti vorrei solo ricordare il can can mediatico della sinistra tempo fa per le
millantate accuse del prof. Marsiglia e gli articoletti in pagina interna
sulle sinagoghe bruciate  in Fracia di adesso.
Giovanni



Ma Achille Occhetto che ha proposto che la comunita' europea interrompa i
rapporti economici con Israele cosa e'? un giovane disinformato anche lui?
Giovanni


rapporti economici con Israele cosa e'? un giovane disinformato anche lui?
Occhetto è un noto imbecille.
Direi che dal punto di vista interpretativo delle cose toccherebbe
rivolgerci verso le parole istituzionali della sinistra. 
Come il piu' autorevole intervento del segretario DS Fassino a difesa
delle comunità ebraiche aggredite in Francia.
MMAX


 furio colombo antisemita ?
ROTFL
Un ebreo doc!
A.


 delle comunità ebraiche aggredite in Francia.
Scusa MMAX, ma sembrerebbe che la sinistra sia rappresentata e
rappresentabile solo da Fassino e questo non lo crede nemmeno lui.
Eppoi, le parole istituzionali sono proprio quello:
"parole" cioe' non i fatti ne' i modi con cui si esprime la sinistra e
"istituzionali", cioe' ufficiali, di facciata.
Anche le parole istituzionali con cui si esprime l'autorevole (per i suoi,
ovvio) Fini potrebbero essere assolutamente condivisibili; poi bisogna pure
credere che cio' che dice sia quel che pensa e (piu' difficile) che la
destra sia rappresentata da lui e dalle sue "parole istituzionali".
Tu credi che Fini dica quel che pensa? Io no.
Tu credi che la destra sia rappresentata da lui e dalle sue "parole
istituzionali". Io no.
Tu credi che Fassino dica quel che pensa?
Tu credi che la sinistra sia rappresentata da lui e dalle sue "parole
istituzionali"?
<:3)~~~maisele


furio colombo antisemita ?
Ovviamente no, ma lui si rendee perfettamente conto del pericolo di
antisemitismo se scrive ( direi un po' tardi ) quanto segue :
" ROMA - Confessa Furio Colombo: «La linea è sottile». Da una parte la
«giusta denuncia» delle scelte politiche compiute dal governo Sharon,
dall'altra il «terribile rischio» che si varchi la «linea» e si
scivoli nell'antisemitismo. Il direttore dell' Unità , da sempre
attento e vicino alle questioni che riguardano gli ebrei, primo
firmatario, da parlamentare, della legge che ha istituito il «giorno
della memoria» in Italia (il 27 gennaio), mette in guardia la sinistra
dalle semplificazioni: «La guerra tra palestinesi e israeliani non può
essere letta solo come la rivolta di un popolo oppresso». E, dopo la
manifestazione della comunità ebraica davanti alla sede di
Rifondazione Comunista, consiglia Fausto Bertinotti di invitare al
congresso del partito che si apre oggi a Rimini qualche rappresentante
dello Stato di Israele. Ma c'è una soluzione possibile al dramma che
si sta consumando in città come Betlemme? 
«La situazione è gravissima, anche se finora solo pochi l'hanno capito
davvero. Penso a Ciampi e a Prodi che hanno insistito sulla necessità
di un intervento urgente della comunità internazionale, finora
assente. Finora pochi davvero si sono comportati come indicherebbe
l'emergenza». 
Compresa la sinistra? 
«Rispetto al passato c'è stato maggior senso di responsabilità e una
più forte capacità di capire gli eventi. La prova sta nel fatto che il
passaggio da atteggiamenti antiisraeliani, ad eventi, più o meno
coscienti, di antisemitismo avviene sempre più raramente». 
Ma esiste ancora questo rischio? 
«Certo. Soprattutto di fronte all'acuirsi della crisi mediorientale.
Però bisogna anche sottolineare il fatto che trenta o quarant'anni fa
era molto peggio, non solo per la sinistra ma anche per il mondo
cattolico. Fu durante la guerra del Golfo, al momento del passaggio
tra il vecchio Pci e il Pds, che maturò la svolta. Ricordo ancora un
discorso di Piero Fassino, allora responsabile dell'organizzazione del
partito, contro un pacifismo che rischiava di presentare connotati
antiebraici. Da allora si è cominciato a dire che la pace si doveva
fare in due, senza buttarsi da una sola parte, cioè quella dei
palestinesi». 
E' proprio questa l'accusa che la comunità ebraica romana ha lanciato
a Fausto Bertinotti. 
«Rifondazione Comunista non merita l'accusa di antisemitismo. Però,
come anche altri settori della sinistra, è spesso influenzata dalla
necessità di dare ragione comunque a chi è più debole. Bertinotti
dovrebbe invece capire che la guerra tra israeliani e palestinesi è
una vicenda molto più complessa di una semplice lotta di liberazione
di un popolo oppresso. E al congresso di Rimini farebbe bene ad
invitare, insieme al rappresentante dell'autorità palestinese, anche
esponenti dello Stato di Israele. Per quanto riguarda la comunità
ebraica romana, si capisce bene la loro reazione. Vorrei però metterli
in guardia dal rischio di affidarsi ad una destra che in passato è
stata espressione dell'antisemitismo più feroce, e che oggi si ritrova
in vignette come quella di Giorgio Forattini, in pratica una
riedizione dell'accusa di deicidio al popolo ebraico». 
La sinistra si esprime anche nella protesta dei pacifisti che hanno
deciso di interporsi tra israeliani e palestinesi. 
«I pacifisti fanno emergere una passione che presenta tratti di utopia
e di irrealismo. Ma è un fatto positivo che ci siano anche loro,
altrimenti dovremmo dire che il mondo è comunque condannato a non
vivere in pace. Credo, in altre parole, che siano in buona fede. Gli
interrogativi sorgono piuttosto sull'efficacia della loro lotta: come
si fa ad interporsi prima che avvenga un combattimento? E,
soprattutto, come si fa ad essere scudi umani tra i bambini ebrei che
celebrano il Bar Mitzvah a Gerusalemme e il terrorista che vuole
ucciderli?». 
 ( Corsera di oggi )
Cesare  Simonetti



Fassino e' come Arafat secondo i suoi sostenitori: non ha la forza di
mettere ordine, per esempio costringendo Fassino a licenziare i pennivendoli
dell'Unita' che paragonano esplicitamente la politica israeliana a quella
nazista.
Ciao.


 delle comunità ebraiche aggredite in Francia.
E ci mancherebbe altro. Conosci un qualche segretatio di partito che
oserebbe dire qualcosa di diverso dall'esprimere una severa condanna?
Ciao
Toni



difatti qualcuno si e' reso conto che negli ultimi 50 anni la sinistra
ha strumentalizzato gli ebrei per i propri fini politici.
Ora gli israeliani non servono piu' come alleati ma come nemici
 per dare contro agli US , quindi fatevene una ragione.


 ROTFL Un ebreo doc!
appunto.
ero felinamente
dubbioso :)


 antisemitismo se scrive ( direi un po' tardi ) quanto segue :
grazie per questa lunga ed integrale citazione.
l'intervista e' tra le piu' interessanti ultimamente
viste in giro e contiene numerosissimi spunti di riflessione.
ciao
a.



E' dagli anni '50 che accade questo. Stalin riconobbe Israele per dare uno
schiaffo alla Gran Bretagna, ma poi il suo antisemitismo da una parte ed il
desiderio dei suoi successori di stringere rapporti col mondo arabo
dall'altra portarono ad un cambiamento di politica.
Ciao.



Osservate: perche' Furio Colombo (che non e' ebreo) scrive queste cose sul
Corsera e non sul giornale che dirige? E perche' lascia scrivere panzane ai
suoi pennivendoli?
Ciao.


istituzionali"?
Sicuramente quella del suo partito dove riveste  la massima carica
politica istituzionale.
MMAX


 politica istituzionale.
Ripeto la domanda:
Tu credi che la sinistra sia rappresentata da Fassino?
Tu credi che le parole di Fassino siano un campione significativo del
pensiero della sinistra?
<:3)~~~maisele


pensiero della sinistra?
Credo che le parole di Fassino siano rappresentative di quel 70% di
iscritti dei DS che l'hanno votato. Credo anche che questo 70% sia
estendibile all'intero elettorato DS. 
MMAX


 Osservate: perche' Furio Colombo (che non e' >ebreo)
da che ti risulta, scusa?
A.



Una persona di cui mi fido mi ha detto che non e' ebreo.
Questa pagina Web gli darebbe ragione:
http://academic.brooklyn.cuny.edu/modlang/carasi/articles/memorialistica2.ht
ml
E questa lascia intendere invece che Furio Colombo sia ebreo:
http://www.eurconvivium.com/stampa.html
Ci sono anche altre pagine, ma temo fossero poco serie.
Ciao.



http://academic.brooklyn.cuny.edu/modlang/carasi/articles/memorialistica2.ht
ml
in cosa ? semplicemnte nell'asserire senza
alcuna spiegazione che:
"It may not be completely coincidental that the shaping of a discourse of
Otherness and diversity in Italy, in 1994 found its first comprehensive
treatment in the book Gli altri, whose author, Furio Colombo, a non-Jew,
is nevertheless one of Italy's intellectuals closest to Jewish
sensibilities.
"
?
ma se e' per questo poche righe prima il medesimo formulava
la seguente azzardata tesi letteraria:
"An initial exploration of Italian literature, and in particular of what
is considered the standard canon, led me to the preliminary conclusion
that Primo Levi was not assigned a pre-eminent position in the literary
firmament because his work was outside the discourse of Italian
literature."
A eusto punto sarebbe interessante sapere dal prof.
carasi
http://academic.brooklyn.cuny.edu/modlang/carasi/
1) Perche' secondo lui furio Colombo non sarebbe ebreo
e soprattutto (questo sarebbe un contributo assai interessante per ice !):
2) Cosa l'ha portato a concinversi che " Primo Levi was not assigned a
    pre-eminent position in the literary  firmament  "
ciao
a.


 sulle sinagoghe bruciate  in Fracia di adesso.
A proposito di veneto e di antisemitismo, a te vorrei ricordare certi tuoi
post
ICE-eschi del settembre 2000, circa la strage di Asolo...
ad esmpio :
http://groups.google.com/groups?q=group:it.cultura.ebraica+author:mello&hl=e
n&scoring=d&selm=8q37mb%24eelmh%241%
40ID-45535.news.cis.dfn.de
&rnum=39&filte
r=0
nel quali sostenevi (senza dubbio senza renderti conto dell'enormita'
di quanto andavi dicendo) la medesima fantasiosa versione degli antisemiti
su quella strage (disclaimer: con questo io non intendo dire che tu eri
antisemita,
ma solo che ti bevevi slogan e favolette  antisemite , cosi' come molti
MA NON TUTTI E NEMMENO LA MAGGIORANZA fanno a sinistra):
"
Scusate ma con tutto il rispetto ma da questa triste vicenda piu' che la
realta' della comunita' ebraica  esce vivida la profonda disperazione delle
plebi contadine del tempo costrette dalla miseria a prendere prestiti al 72%
mensile (certo che il telefono anti usura non lo avevano ancora istituito!),
con l'equivalente dell'ufficiale giudiziario del tempo pronto a spogliarli
delle poche masserizie se non pagavano. Logico che condizioni bestiali di
vita simili provocassero un ribellismo endemico che serpeggiava sotterraneo
nelle campagne per espodere ogni tanto in atti  di jaquerie e non certo
solo contro gli ebrei. Nel caso specifico  le motivazioni  sembrano piu' da
lotta di classe ante litteram che da odio religioso, tanto e' vero che il
luogo di culto non  fu pronafanato ed il  "povero" della comunita' lasciato
stare.
E poi scusate chi ne esce bene e' la Serenissima Repubblica, che di fronte a
degli omicidi li ha perseguiti in quanto tali, non guardando certo alla
razza o alla religione delle vittime, ed i colpevoli li ha cercati,
processati e condannati, tanto da non sfigurare - al di la' degli
squartamenti finali  - con l'andazzo giudizairio odierno.
Giovanni
"
Ricordi che io ti feci notare che un tale interesse avrebbe propdotto un
interesse annuo
del 67041 % ? ossia io ti presto un euro al tasso del 72% mensile e tu tra
un anno
me ne devi rendere 670 e rotti... e ti consigliavo di riassarti un po' di
matematica...
ehm...
Come diceva Fedro:
"Peras imposuit Iupitter nobis duas:
  Propriis repletam vitiis post tergum dedit,
  Alienis ante pectus suspendit gravem.
  Hac re videre nostra mala non possumus;
  Alii simul deliquunt, censores sumus."
Morale della favola: laciata per esecizio ai lettori.
ciao
a.


 Morale della favola: laciata per esecizio ai lettori.
Se non vuoi dare la soluzione me la  mandi (la traduzione) in privato?
Non ho mai studiato l'inglese, io.
<:3)~~~ maisele


 Non ho mai studiato l'inglese, io.
Infatti e' latino!
Conosci per caso Francesco Totti??? :-)
Ciao
Joram


 
Ma soprattutto non dimenticare
"dum bene cacaret ventrem palpavit Solon..." con quel che segue"
che è assai più significativo, senza dubbio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


   Alii simul deliquunt, censores sumus."
e prot a quelli che vogliono abolire il latino nelle scuole pubbliche.
Non sapranno mai che gli antichi avevan già capito tutto!
:-)
A.


 > furio colombo antisemita ?
Consiglio a tutti (sì, anche a chi lurka) di andare a recuperare un libro di
Furio Colombo, "Per Israele", uscito per Rizzoli, tempo fa. Anche gli
imbecilli che hanno paura della lobby ebraica e ci accusano di essere
razzisti potranno trovare qualcosa su cui meditare.
p.s. stando a quel che ne so io, Colombo non è di famiglia ebraica, ma ha
sposato una ebrea americana e si è convertito all'ebraismo massoratì o
conservative. Per gli ebrei ortodossi non è quindi ebreo, per tutti gli
altri lo è.
Decenni fa alla RAI spadroneggiava Bernabei, il rampollo di Fanfani.
Fanfani era un uomo potente ed anche uno studioso di rara disonestà
intellettuale: ordinario di economia politica corporativa all'Università di
Coimbra (nel Portogallo di Salazar) fu da giovane sostenitore entusiasta
delle leggi razziste. Fu amico dei dittatori e quindi anche di quelli del
mondo arabo. Compilò delle vere e proprie liste di proscrizione, che
includevano gli ebrei, che a suo giudizio non dovevano essere assunti in RAI
("dal momento che in America gli israeliti sono giù massicciamente presenti
nel mondo dei mass.media"...); per evitare che tali discriminazioni
antisemnite gettassero cattiva luce sul suo governo, Fanfani diede ordine da
far assumere Arrigo Levi e Furio Colombo, "ebrei di provata fede atlantica".



ROTFL:
"Due bisacce ci ha imposto Giove:
Quella zeppa dei nostri vizi ce l'ha messa sulla schiena,
Quella pesante per i vizi altrui ce l'ha appesa al petto.
Per questo non riusciamo a vedere i nostri errori:
Ma quando gli altri mancano nello stesso modo, ne diventiamo i censori".
Ciao.



"Per ben defecare Solone si sprimacciava il pancino..."???
Ciao.


 Non sapranno mai che gli antichi avevan già capito tutto!  :-)
vero, verissimo !
W la consecutio temporum !
ciao
a.
PS so che il padre del grande Elio Toaff era un bravissimo grecista e
latinista
(Elio.. nome scelto non a caso!).
Qualcuno sa darmi notizie, aneddoti etc.. ?


 estendibile all'intero elettorato DS.
La frase che ha iniziato questa serie era (di Gianni Mello):
*ma la sinistra tutta la sinistra o quanto meno
la sua stragrande maggioranza e' ANTISEMITA*
Io non la condivido, ma non puoi dire "no, perchč
Fassino non č antisemita".
Imho il problema sta nella definizione di "sinistra".
Io ne ho una molto vaga e quindi, normalmente, lascio al mio interlocutore
il suo posizionamento.
Altre volte lo ri-colloco in funzione delle sue affermazioni.
Mi capita di affrontare discorsi con gente di sinistra e che da questi
traspaia dell'antisemitismo.
Non ho un campione cosě esteso, nč una raccolta di dati, che mi permetta di
fare statistiche.
Ma sono molti di piů di quanti me ne sarei aspettati.
Forse č un mio problema di percezione, forse c'č molta ignoranza nella
sinistra o forse io do un significato troppo ampio alla parola "sinistra" .
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 che è assai più significativo, senza dubbio
non ci azzecca.
consiglio ascolto del mitico "Inno del corpo libero" di roberto Benigni
ciao
a.



Chiedo scusa, ma sono scoppiato a ridere leggendo quant'era inqualificabile
Bernabei.
Ciao.


 far assumere Arrigo Levi e Furio Colombo, "ebrei di provata fede
atlantica".
questa, oltre ad essere una contraddizione in temrini (fanfani, insomma,
osteggiava tanto
gli ebrei che il  principale editorialista e conduttore del tg unico era
ebreo...
me la spieghi ?) e' una frottola che ti sei beatamente bevuto.
quale governo ? il pre centro sinistra presieduto da fanfani ?
la verita' e' che levi era in quota pri e colombo in quota psi o pri. ma ,
soprattutto, erano
politici di razza.
citami le fonti di queste notizie, per cortesia.
ciao
a.


 me la spieghi ?)
Fanfani, come tanti ex fascisti, conservò il proprio antisemitismo anche
dopo il 1945. Ci fu chi (come molti ingraiani) lo trasformò in
anti-capitalismo terzomondista, e ci fu chi (molti tra i cattolici) lo
trasformò in anti-imperialismo americano. Sono temi già presenti nella
propaganda fascista: l'ebreo è agente degli inglesi e degli americani, è
venuto dalla metropoli a corrodere la nostra civiltà rurale (tutte balle,
naturalmente: la storia della presenza degli ebrei in Italia è soprattutto
storia di una presenza nei piccoli centri) ...
Siccome la società italiana era quella che era (ovvero il ricordo del
fascismo bruciava ancora e molti, anche tra i democristiani e i liberali,
erano ferrei antifascisti) e siccome certo gli USA non avrebbero tollerato
che rimanessero in vigore le leggi razziste (come invece parte della
gerarchia ecclesiastica auspicava; e come non sarebbe dispiaciuto ai molti
antisemiti che erano in circolazione) Fanfani fece assumere in RAI due,
dicesi due, ebrei (di modo che si dicesse che lui non era antisemita), ma
per i loro meriti "atlantici", cioé per poter vantare meriti con gli USA, a
scapito di altre correnti. E' una lunga e complessa storia, quella dei
rapporti tra le amministrazioni americane e le varie correnti (o bande)
della diccì, sempre in guerra tra loro.


 anticonformista)
toh, mi fa piacere di non essere la sola che ha percepito in "Drive In"
l'inizio dell'involuzione che ha portato a ciò che viviamo oggi...
Ciao
Silvana


 Silvana
Non credevo davvero di trovare qualcuno che rimpiangesse la RAI del
monopolio: quella dei telegiornali dove dovevi beccarti 20 min di
dichiarazioni di segrtari di partito e esponenti del governo prima di
sentire una notizia di cronaca; quella dei film che avevano almeno 20 anni;
quella della satira affidata solo ad Alighiero Noschese.
Probabilmente per te vedere un film che ha solo 1 anno č una cosa poco
piacevole, le Iene e Zelig sono dei qualunquisti, e stendiamo un pietoso
velo su Antonio Ricci e striscia la notizia, suppongo.
PieroAngela č comparso negli anni '80 e ora ha un fratellino siamese su
Mediaset e un fratellino un po' tonto anche su la 7.
Insomma si stava meglio quando si stava peggio....
Ciao
Toni


 trasformò in anti-imperialismo americano.
si' sono cose note, ma potresti portare un o straccio di prova
concreta dell'antisemitismo della rai di bernabei ?
ciau
a.


 Infatti e' latino!
Incredibile come s'assomigliano...
<:3)~~~ maisele


Caro Alberto d'Onofrio
Visto che tu  mi ritiri in ballo per la storia di Asolo permettimi di dirti
che di fronte alle tue critiche ho cercato di documentarmi.
Circa i tassi di interesse ho trovato  un editto del Senato Veneto
del 1484 (da: Eugenio Tranchini: Gli Ebrei a Vittorio Veneto dal XV al XX
secolo -  pag 51)  che al cap 4 dice "item che imprestando i detti Giudei a
Cittadini, ovvero alli Distretuali di Serravalle sopra Carte, ovvero
Scritti, danari, non possano tuore piu' di piccoli sie' per lira al mese di
usura"  Difficile quantificare il valore del piccolo  rispetto alla lira
(anche qui ho consultato testi) visto che si trattava di due monete con -
tanto per spiegarmi - target di utenza diversa ma ipotizzando che la lira
valesse 100 piccoli
 un'interesse calmierato del 6% mensile  - che in quanto
calmierato presupponeva che i tassi reali fossero piu' alti - non era poca
cosa.  probabilmente chi ha scritto il testo all'origine della disputa qui
su ICE ha equivocato fra mensile e annuale .
Lungi da me criticare i tassi di mercato (lavoro in banca e ricordo
bene come qui da noi in anni non poi cosi' lontani si facessero prestiti al
25%) pero' e' innegabile che calati sulle condizioni delle plebi contadine
del tempo contribuissero non poco a peggiorarne le miserevoli condizioni di
vita e che il fenomeno di jaqueries e di rivolte spontanee fosse endemico
nelle campagne e non solo.
Le giustificazioni alla tesi che io ribasco che i fatti di Asolo fossero
piu' dovuti a motivi economici che di puro antisemitismo - che intendiamoci
non sono io a negare - sono che gli arredi sacri non fossero profanati e che
il povero della comunita' non fosse toccato. Per spiegarmi meglio  mi
rifaccio alla rivolta del pane descritta da Manzoni nei promessi sposi: le
plebi milanesi assalivano i forni perche' gli stava antipatico il fornaio e
la sua religione o perche' c'era carestia?
Comunque torno a ribadire l'azione della Serenissima Repubblica  che
processo' e impicco' i caporioni su cui mise le mani, azione che torna ad
onore della Serenissima  ma che vista con l'occhio marxista (ma guarda un
poco cosa mi tocca fare....) denota anche la percezione da parte della
classe oligarchica che governava Venezia dei pericoli delle rivolte
contadine e della necessita' di dare un esempio esemplare....
Giovanni
Integro questo post  che avevo preparato e non piu' spedito con le
impressioni tratte da stralci di una tesi di dottorato di ricerca storica su
asolo fra XV e XVI che mi ha dato in visione un amico. Visto che e' in corso
di pubblicazione non  posso per i noti motivi di copyright riportarla
testualmente, ma la valutazione che l'autrice fa della vicenda e' che la
rivolta fosse stata istigata dalla nobilta' locale che occupava i posti per
dirla in termine moderno delle professioni liberali e della burocrazia  in
opposizione a Venezia che per finanziare le guerre in cui era impelagata con
il Turco stava restringendo gli spazi di ampia autonomia anche fiscale di
cui godevano le comunita'. L'odio antiebraico serviva da collante fra
nobilta' locale e contadini e da giustificazione per il loro livore verso la
Serenissima che come istituzione centrale proteggeva gli ebrei.  Si vede
traccia di cio' nell'inchiesta giudiziaria, che nonostante le pressioni
degli ebrei di Treviso e Venezia prese e condanno' i capi dei contadini che
guidarono il prgrom ma si areno' prima di arrivare a livelli piu' alti.
Comunque la situazione degli ebrei sotto Venezia almeno dal punto di vista
religioso non era poi cosi' disgraziata: la tesi di dottorato prosegue con
le vicende luterani locali, riforma probabilmente portata da immigrati
bergamaschi: quelli che non si salvavano con umilianti abiure finirono
bruciati.
Quanto poi a Libero certo io lo leggo e lo sostengo a testa alta senza che
tu  debba rispolverare  vecchi post per accusarmi (hai forse studiato da
piccolo Suslov?). Sappi comunque che a mio modesto parere Libero con La
Stampa e con radio Radicale e le sue puntuali corripondenze di Manuel Katz
da Gerusalemme  sono i media piu' indicati per essere aggiornati sulle
vicende Israeliane. Certo se ad uno interessa di piu' il punto di vista dei
terroristi e le sensazionali notizie sulle "stragi" del nazista Sharon
padronissimo di leggersi Repubblica e di guardarsi la Rai....
Giovanni


 padronissimo di leggersi Repubblica e di guardarsi la Rai....
non aggiunge e non toglie nulla a ciò che si sa dell'attività giornalistica
di Vittorio Feltri. Uno che definisce "nonno Priebke" il boia delle fosse
ardeatine (a proposito di nazisti...)



La ricostruzione che fai e' plausibile, ma uno alla fine e' costretto a
chiedersi perche' mai proprio gli Ebrei sono stati il capro espiatorio
della situazione - e, come penso ritenga anche tu, la risposta non e'
data solo dai motivi economici.
Grazie per le tue osservazioni su Asolo e ciao.


 e di guardarsi la Rai....
la rai e' troppo mal frequentata perche' e' troppo piena di ex democristiani
(zaccaria e vespa), ex socialisti (sacca')  ed ex comunisti (baldassarre e
santoro).
quasi peggio del tg4, diretta da un ex sindacalista della cgil.
ciao
a.
Ps ma possibile che voi polisti.. pardon ciddillisti siate cosi' monotoni ?
qualsiasi cosa che vi si dicam alla fine parlate sempre di repubblica e
della rai.
che rottura !
specie per me che non ho votato ne' per cicciobello rutello ne' per il cav
silvio bananas, ne' per bertinotti ne' per di pietro etc.. insomma, non ho
proprio voluto
votare !


 25%)
25% annuale...
Il 6% mensile corrisponde al 72% NON COMPOSTO... e dovremmo esser attorno al
100% composto...
Non male, hai da segnalarmi qualche titolo o qualche fondo che mi dia oggi
qualcosa del genere?    ;-)
Saluti                Meneldil
