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Titolo: Frame 50i (Pal)

Una curiosità
Visualizzando il registrato MiniDV della mia Panasonic NV-EX3 sull'uscita
video e sul televisore posso avanzare di ogni frame di 1/50. Ne ho infatti
50 in ogni secondo.
Secondo l'uscita pal ogni frame è costituito da un semiquadro (righe pari o
dispare) e quindi mi aspetterei un'immagine "rigata". Ora, anche
considerando la persistenza dei fosfori delle righe "non trasmesse" e la
sbordatura dei fosfori accesi vicino a quelli spenti, se vado infermo
immagine questa "righettatura la dovrei notare.
Però anche in questo modo ed ingrandendo l'immagine (zoom digitale) questo
non succede. L'immagine ingrandendosi perde di definizione ma di "apparenti
rigature nulla", come se le righe ci fossero tutte.
Sto trascurando qualche "banalità" che spieghi l'arcano?
grazie
gitac

 wrote in message
news:QjI1g.89281$PR2.1...@twister2.libero.it...

ogni frame è riferito ad 1/25 di secondo. Con il fermo immagine vengono
mostrati due semiquadri. Anche ad ogni avanzamento manuale salti al frame
successivo, non avanzi cioè di solo un semiquadro alla volta.
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon
"

 successivo, non avanzi cioè di solo un semiquadro alla volta.
E' quello che avevo sempre pensato prima che contassi gli "scatti"
dell'immagine in ogni secondo registrato.
Per ogni secondo ho 50 "scatti" e tutti diversi tra loro. Sto vedendo
proprio i 50 semiquadri!
Questo ne sono sicuro perché il time code inciso sul nastro mostra il tempo
che avanza in secondi, i frame che sono 25 ma per avanzare di 1 frame faccio
due passi con due scatti e movimenti dell'immagine registrati diversi. Come
se stessi in un 50p. Ma il 50p (ammesso che sia ma non è) come faccio a
vederlo sul pal? Non è possibile no?.
E' strano....
gitac


in questo caso, se la tua camera avanza di un semiquadro alla volta, nel suo
frame buffer in uscita probabilmente viene raddoppiata ogni scanline di un
semiquadro. Se non venisse fatto questo, cioè se venisse mostrato solo un
semiquadro con l'immagine, alternato ad un semiquadro vuoto, su di un
televisore crt si avrebbe uno sfarfallio inaccettabile.



 E difatti questo sfarfallio non c'è.
L'immagine avanza nitida ad 1/50 di movimento alla volta, e visto anche
bene. Senza nessuna sbavatura particolare.
Ripeto, sembrerebbe un 50p, dico sembrerebbe!!!
Sembra buffa vero? Fortunatamente in positivo.
Che bella sorpresa la mia scatolina!!
gitac


se duplichi ogni singola scanline, non deformi nulla, semmai dimezzi la
risoluzione verticale. La scelta di duplicare le scanlines di un semiquadro
anzichè mostrare contemporaneamente i due semiquadri di un frame, può anche
derivare dalla volontà di eliminare il flicker. Su molti lettori DVD ad
esempio, è possibile scegliere quale delle due modalità usare per il fermo
immagine, una a frame intero ma con soggetti in movimento flickeranti e una
a semiquadro raddoppiato, ferma ma a risoluzione verticale dimezzata.


 a semiquadro raddoppiato, ferma ma a risoluzione verticale dimezzata.
Io ho parlato del fermo immagine per via dell'eventuale  persistenza dei
fosfori spenti, ma se io vado al ralenty posso avanzare di 1/50mo di
movimento al secondo con movimento fluido ed l'immagine "pulita".
Non mi tornerebbe il raddoppio delle linee.
E' possibile che non si veda?
Ma se si vede benissimo il movimento di 1/50mo per cui il 50i è dichiarato
più fluido del 25p ?
Grazie comunque dei preziosi ed utili pareri.
gitac


è proprio del caso del fermo immagine che si parla, il segnale video
interlacciato è comunque basato sull'intero frame. Se non vuoi che sfarfalli
in modo inaccettabile devi riempire entrambi i semiquadri. I metodi sono
diversi, il raddoppio nudo e crudo delle scanlines è solo uno dei tanti,
anche se non credo che una videocamera esegua una qualche interpolazione più
sofisticata delle scanlines di un frame.
Il 50i è per forza di cose più fluido di un eventuale 25p. Se ci pensi bene
però, col 50i la risoluzione verticale dei soggetti in movimento è dimezzata
rispetto ai soggetti fermi.



Chiaramente! Questo lo davo per scontato.
Sto facendo la prova.
Saluti
gitac

 
Nel momento in cui riprendi un cerchio stai gia' rendendo scalettate le 
linee curve, senza parlare di interlacciato o no.
Devi scendere sotto una certa soglia prima di notare la differenza, 
evidentemente un semiquadro deinterlacciato brutalente non e' abbastanza 
schifoso da rendersene conto.
Dipende molto anceh dal dispositivo su cui stai guardando il filmato.
-- 
rIO.sK


Evidentemente.
Comunque voglio fare la prova che dicevo.
gitac

Ho fatto la prova:
Ho ripreso una circonferenza nera su fondo bianco a tutto schermo.
Ho collegato l'uscita video pal al televisore, vedendo l'immagine sia sul
televisore che sul monitor lcd. Questo ha una risoluzione di 516x387 pixel
sufficienti a risolvere le eventuali 288 linee verticali del semiquadro.
Bene!
Non c'ho capito una mazza!!
Nel senso cheio continuo a vedere i semiquadri di 1/50mo distinti e senza le
linee raddoppiate. Questo lo ho scoperto (almeno credo) sfruttando lo zoom
digitale della videocamera. La differenza tra un semiquadro e l'altro si
vede solo tra zoom 8 e zoom 10. Sotto a tale ingrandimento i due semiquadri
sono praticamente identici. E si notano, a quello zoom sia con l'avanzamento
del singolo semiquadro che con il ralenty perchè appare un leggero
sfarfallio; ma a zoom 9..10. Fino a zoom 6..7 l'immagine è, chiaramente meno
nitida, ma stabile come una roccia e senza apprezzare la differenza tra i
due semiquadri. Questo logicamente sull'immagine fissa. Se l'immagine è in
movimento i due semiquadri, stabili e distinti nelle immagini che
risproducono, si distinguono benissimo.
Risultato?
Se questi (della Panasonic) hanno inventato qualche marchingegno digitale
per ottimizzare il ralenty e fermo immagine lo hanno fatto bene perché io,
in condizioni normali non zoommate non riesco a distinguere nulla.
Mi sembra un 50p...ma sono un profano chiaramente!!
Adesso voglio provare con la Sony Hi8 CCDV 900E, con i suoi 15 e passa anni
sulle spalle, per vedere cosa tira fuori.
Mi sembra di scoprire l'acqua calda..boh!!
gitac

 -- 
 La tv è CRT 50Hz ed il display della videocamera è un LCD ma tra i due la
differenza era minima.
gitac

 quando esco dal computer, non durante il play.
Fammi capire bene: cosa vedi?
Cosa intendi quando esci dal computer,  l'uscita in video pal del pc?
Vedi i semiquadri? Quando? Nell'avanzamento per frame ?
gitac

 no, la firewire del mac.
 ?????
Erik scusa ma non capisco proprio:
dove lo mandi il segnale della firewire per vederlo?
Il segnale firewire è un segnale digitale cosa c'entra con il pal? Chi lo
converte in analogico?
gitac

 
Vedi sopra...
Fai la prova con la carta millimetrata e te ne renderai conto  :D
-- 
rIO.sK

 Fai la prova con la carta millimetrata e te ne renderai conto  :D
Questa è una buona idea! La rifaccio, tanto sono due minuti!
Grazie!
gitac