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Titolo: Diaframma e zoom su HV20

Ho notato un problemino con il diaframma sulla HV20: quando si zooma
questo viene progressivamente chiuso, partendo da F1.8 a 1x fino a F2.8 a
10x. Posto che il circolo effettivo di luce che passa a 10x corrisponda
a F2.8, a che scopo chiudere fisicamente il diaframma?
Se blocco l'esposizione a 1x con F1.8 e poi vado a 10x, il diaframma
rimane tutto aperto (nonostante l'indicazione a video sia F2.8) e
questo e' confermato dal fatto che i bokeh hanno forma circolare
anziche' quella del diaframma (romboidale nella HV20).
In modalita' foto, poi, non e' possibile impostare il diaframma sotto
F2.8, anche quando si e' a 1x come zoom.
In nessuna modalita', e' possibile specificare manualmente un valore del
diaframma superiore a F8.0, benche' la macchina abbia la possibilita' di
arrivare a F22.
Vi chiedo se queste restrizioni (o bug) possano essere considerati difetti
del software della macchina per cui sia lecito chiedere e/o pretendere da
Canon un aggiornamento del firmware.
Grazie e ciao,
  Luca

 a F2.8, a che scopo chiudere fisicamente il diaframma?
Anche su z1/fx1, fisicamente non si chiude nulla, credo sia una stima del
diaframma elettronico data da una focale differente
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il diaframma e' l'inverso del numero di volte che il "foro" sta nella 
lunghezza focale, cambiando lunghezza focale il VALORE del diaframma 
cambia, ma il "foro" fisicamente rimane lo stesso.
-- 
rIO.sK


Perchè l'inverso... ;-)
Ciao

 cambia, ma il "foro" fisicamente rimane lo stesso.
E' appunto questo il problema: nella HV20 il "foro" si rimpicciolisce
quanto piu' vai avanti con lo zoom, segue cioe' l'f-number. 
Il rimpicciolimento del diaframma a focali piu' lunghe influisce sia sulla
profondita' di campo (piu' ampia) che sulla lumonisita' (meno luminosa),
quindi io lo considero un bug bello e buono. Adesso scrivo a Canon.
Ciao,
  Luca

 quindi io lo considero un bug bello e buono. Adesso scrivo a Canon.
oppure č voluto, nel senso che l'obbiettivo non ha una buona resa sui bordi
se a quella focale il diaframma rimane tutto aperto.
ciao
Gary

Luca MaBAT ha scritto:

Azz Luca, ne hai scoperto un'altra.
Che invidia mi fate tutti voi esperti e competenti, quante cose sapete...
Aggiornaci se scrivi a canon e se questa dovesse darti notizia che 
potrebbero esserci altri interessati alla questione... :)
Ciao.
P.S. Grazie per la risposta alla mail.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."

 Canon un aggiornamento del firmware.
per me questa camera è tutta difettata, per canon ovviamente è tutto voluto.
facci sapere se si degnano di rispondere.

 se a quella focale il diaframma rimane tutto aperto.
sono d'accordo con gary, per me è volutamente chiuso di qualche frazione per 
via della resa da c-d-b che avrebbe a tutta apertura. Ciò che in SD sarebbe 
tranquillamente passato inosservato, ora rischia di vedersi di brutto... 

 tranquillamente passato inosservato, ora rischia di vedersi di brutto...
Scusa l'ignoranza Derrick, ma cos'e' la resa c-d-b? Che test posso fare
per vedere se e' quello il motivo?
Resta comunque il fatto che vengono "mangiato" piu' di uno stop...
Ciao e grazie,
  Luca

 Resta comunque il fatto che vengono "mangiato" piu' di uno stop...
si, ma tieni presente che uno stop in meno in uno zoom alla sua massima
estensione è normale anche nelle ottiche serie.
ciao
Gary

 estensione è normale anche nelle ottiche serie.
Cioe' mi stai dicendo che anche nelle ottiche "serie" il diaframma viene
forzatamente chiuso a focali lunghe? 
Grazie e ciao,
  Luca

 Gary
Come "Ciao Gary"?
Che ci fa lei, qui, scusi? :-)

 Che ci fa lei, qui, scusi? :-)
mi hanno già dimesso
:-)
ciao
Gary

 forzatamente chiuso a focali lunghe?
no, nel senso che tendono a perdere in luminosità al crescere della focale
ciao
Gary

 no, nel senso che tendono a perdere in luminosità al crescere della focale
Ah, ok. Nel caso della HV20 lo stop e mezzo (circa) di perdita dovuta al
diaframma va a sommarsi a quella dell'ottica, quindi non e' propriamente
il massimo...
Ciao,
  Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.06.05....@infinito.it...

infatti sono due cose diverse, almeno se ho capito bene il problema: un 
conto è perdere luminosità al crescere della focale (caratteristica, scusami 
gary, delle ottiche standard e non di quelle serie che costano un botto di 
più proprio perche mantengono lo stesso valore f/ al variare della focale); 
un altro è che il diaframma (e non la pupilla d'uscita) venga forzatamente 
chiuso al variare della focale, e questo se ho capito bene è il problema 
riscontrato da Luca, che imho si spiega come detto prima: dato che l'ottica 
è cdb (acronimo riconosciuto dall'InternationalStandardOrganization, si 
traduce CuloDiBottiglia ;)), quel mezzo stop di chiusura serve a correggerne 
un po' le magagne.
Cmq bella figura di m per Canon, complimenti! (non chiedermi l'acronimo di m 
;))).
ciao 

 po' le magagne.
Mannaggia, che scemo che sono.... e ho anche cercato la sigla in
Internet... Va be', comunque: faccio qualche prova e cerco di vedere se
vengono introdotte aberrazioni visibili con diaframma completamente
aperto, poi vi faccio sapere.
Ciao,
  Luca

 Mannaggia, che scemo che sono.... e
veramente lo scemo sono io che non l'ho specificato...!
scusa 

 Gary
E hai il diaframma mezzo chiuso o no? ;-)
Ciao

 aperto, poi vi faccio sapere.
A me sembra che non ci siano differenze apprezzabili nelle aberrazioni ai
vari valori di apertura del diaframma:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/fiori.html
A parte qualche differenza nell'esposizione, i soggetti a fuoco mi
sembrano perfettamente uguali... Quindi la restrizione del diaframma non
puo' essere giustificata dal contenimento di aberrazioni. Rimane solo il
bug software....
Ciao,
  Luca


Boh, me lo sono sempre chiesto, forse essendo un rapporto e' piu' 
sensato indicarlo come 1/N f-stop...
-- 
rIO.sK


Non avevo capito che fisicamente il diaframma fosse cambiato durante il 
cambio di focale...
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:46685908$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

è il reciproco, non l'inverso, zucconi! 

 ha scritto nel messaggionews:46685908$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non è nè l'inverso nè il reciproco: è *esattamente* il numero di volte
che il foro sta nella focale. Insomma, "il numero di volte" che un
diaframma da 50 sta in una focale da 200 è proprio quello che
chiamiamo valore del diaframma, non il suo inverso o il suo reciproco:
in questo esempio vale 4 (nè 1/4, nè 1/4: perchè - qualcuno deve pur
dirlo - inverso e reciproco sono la stessa cosa...)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1181269978.8...@q69g2000hsb.googlegroups.com...


bravo! Adesso che l'hai detta la tua bestialità quotidiana torna a sqquola, 
asino! 

 sqquola, asino!
a parte il fatto che la tua definizione non tiene conto affatto dei diametri 
di pupilla d'entrata e d'uscita, che sono sempre diversi (l'hai letta su 
wikipedia;))?), l'inverso di un valore è il suo valore *-1, il reciproco è 
il suo valore elevato-1.
Solo per dovere di chiarezza, niente cattedre...! 

 Solo per dovere di chiarezza, niente cattedre...!
Ispettò, non mi confondere inverso con opposto: l'opposto di n è -n,
il suo reciproco è 1/n. Ma in qualunque consesso il reciproco viene
anche chiamato inverso senza destare scandali, e il suo valore è
appunto n elevato -1. Sempre per chiarezza.
Per il resto invece, non entravo nel merito ma semplicemente
aggiustavo il tiro di rIO a proposito dell'esempio numerico.
I miei dispetti, ispettò! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1181294953.2...@m36g2000hse.googlegroups.com...


orrore! Ed errore rosso. Inverso ed opposto sono sononimi ed indicano n*-1, 
al contrario di inverso e reciproco che sono 2 cose diversissime (recirpoco, 
insisto, è potenza -1, o *1/n che dir si voglia) , e sono quelle che tu hai 
confuso. Per il resto ti ho già spiegato... 

 a F2.8, a che scopo chiudere fisicamente il diaframma?
Non ti saprei dire nulla di tecnico, posso testimoniarti che su tutte le 
  FOTOcamere canon compatte che ho provato  (G2, G6, S30, varie 
powershot) succede la stessa cosa: più zoommi, più si chiude il 
diaframma... Con la G6 si passa da un minimo di f2.0 in full wide ad un 
f3.0 in full tele... pensavo fosse normale...
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/

 ha scritto nel messaggionews:1181294953.2...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Mi duole dover insistere. Colpa dei reciproci (o inversi, ma NON
opposti) caratteracci, cosa vogliamo farci... ;-)
http://www.liceofoscarini.it/studenti/crittografia/mate/inverso.html
http://66.102.9.104/search?q=cache:A5Td_CNnYhoJ:www.liceotosi.va.it/successo_formativo/matematica/numeri_relativi_e_frazioni.pdf+%22inverso+di+un+numero%22&hl=it&ct=clnk&cd=4&gl=it
http://www.dis.uniroma1.it/~liberato/java/condizionali.shtml
http://216.239.59.104/search?q=cache:yZgPRBki10IJ:www.dm.unipi.it/~abbondandolo/teaching/scuole/congru.pdf+%22inverso+di+un+numero%22&hl=it&ct=clnk&cd=11&gl=it
Hehehe, divertente perfino nella forma lessicale, 'sta
disfida... :-)))
Sempre i soliti deferenti dispetti, eh? Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1181321232.6...@q69g2000hsb.googlegroups.com...


http://www.liceofoscarini.it/studenti/crittografia/mate/inverso.html
http://66.102.9.104/search?q=cache:A5Td_CNnYhoJ:www.liceotosi.va.it/successo_formativo/matematica/numeri_relativi_e_frazioni.pdf+%22inverso+di+un+numero%22&hl=it&ct=clnk&cd=4&gl=it
http://www.dis.uniroma1.it/~liberato/java/condizionali.shtml
http://216.239.59.104/search?q=cache:yZgPRBki10IJ:www.dm.unipi.it/~abbondandolo/teaching/scuole/congru.pdf+%22inverso+di+un+numero%22&hl=it&ct=clnk&cd=11&gl=it
no, il tempo per succhiarmi sti link e magari confutarne i contenuti, sorry 
non ce l'ho prorpio...!
Mi tengo le mie convinzioni, inculcate a viva forza da Piero Ivaldi, mente 
illuminata e splendido matematico dei miei tempi... a te trovare sue tracce 
in rete (ma non sarà difficile, quando non si occupava dei suoi 
studenti -sigh!-, passava il tempo a scrivere...)
saluti 

 f3.0 in full tele... pensavo fosse normale...
Fai attenzione: un conto e' il valore di f-stop, un altro e' l'apertura
del diaframma (anche se vengono agevolmente confusi, anche dagli stessi
produttori).
Infatti l'f-stop e' il rapporto tra la distanza focale e il diametro della
"pupilla" nella quale entra la luce. Questo rapporto, nelle ottiche zoom,
normalmente aumenta all'aumentare della focale, per cui e' normalissimo
che tu veda il valore f-stop aumentare. Meno normale sarebbe il fatto di
vedere anche il diaframma chiudersi all'aumentare dello zoom. Io ho una
Powershot A70 e in modalita' Av il diaframma rimane tutto aperto (F2.8)
anche se si va alla massima focale. Non appena, pero', cerco di
modificarlo alla massima focale, questo si chiude seguendo il valore di
f-stop (F4.8) e non mi permette di impostare un valore minore. Anche in
questo caso c'e' un bug nel firmware, molto simile a quello della HV20;
se, infatti, fosse una cosa "voluta", il diaframma dovrebbe chiudersi in
ogni caso, e non solo se modifico il valore.
Comunque, sono molto deluso da Canon, i cui tecnici mi hanno risposto
cosi': 
"[...] Si tratta di scelte progettuali dettate dal mantenimento della
qualità delle riprese video e/o fotografiche alle varie condizioni di
ripresa. Non abbiamo dettagli tecnici ulteriori su queste caratteristiche".
A questo punto non so se sia il caso di rispondergli chiedendo ulteriori
informazioni o se invece sarebbe solo tempo sprecato... E' anche vero che
in modalita' video il problema si puo' bypassare, pero' continuo a non
capire il perche' di una tale restrizione...
Ciao,
  Luca

 ripresa. Non abbiamo dettagli tecnici ulteriori su queste caratteristiche".
Ma hai scritto a Canon Italia? :)
Ma scrivi direttamente a Canon USA... :P
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/