Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [divagando] TV 4k

Era inevitabile: se ti fai la camera 4k ed il pc per l'editing poi ti prendi 
il TV: del resto questa è la loro strategia ed io ne sono vittima. Così ho 
deciso che mi sputtano quello che rimane della tredicesima dopo il 
dissanguamento (ormai a dicembre si accaniscono tutti) in una TV 4k.
 
Non voglio spendere molto, sicuramente sotto i 1000 €, cifra per la quale 
ormai si trovano prodotti dignitosi, complice il crollo dei prezzi di queste 
TV.
 
Caratteristiche: 55" (più piccolo non ha senso), HDMI 2.0 e HDCP 2.2 
(altrimenti i futuri BD 4k non si vedono) e un elenco robusto di codec 
riprodotti via USB.
 
Guardavo questi due:
 
http://www.panasonic.com/it/consumer/televisori/tv-4k/tx-55cxw404.html
 
 
Lo si trova a Mediaworld a 899 euro ed è anche 3d (cosa di cui me ne frega 
poco quanto niente, ma se me lo regalano...)
 
http://www.samsung.com/it/consumer/tv-av/tv/uhd/UE55JU6800KXZT
 
 
uscito a settembre e sarebbe anche più facile da sistemare sul mio mobile, 
niente 3d lo si prende a 999 su redcoon
 
Penso che me li andrò a vedere: nel frattempo, qualcuno ne sa qualcosa di 
più in materia? altri apparecchi nella stessa fascia di prezzo?
 
ciao
 
Gary
- 
 

 altri apparecchi nella stessa fascia di prezzo?
 
Io ho questo:
http://www.lg.com/it/tv/lg-55UB850V-tv-led
 
  pagato 1039 euro quasi un ano fa, probabilmente adesso abbondantemente 
sotto i 1000.
Ne sono contentissimo e anche i filmati in 4K (sia quelli fatti con la 
telecamera "casalinga" che quelli scaricati da YouTube) si vedono da dio.
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 altri apparecchi nella stessa fascia di prezzo?
 
La tua fascia di prezzo non consente di portare a casa buoni apparecchi 
4k da 55"... :(
 
 
 
sandro

 sandro
 
Sono pienamente d'accordo con Sandro. La spesa non è da poco quindi non 
vale la pena ridurre la spesa su un prodotto di quel tipo. Meglio 
spendere qualche cosa in più ma prendere il meglio. Pensaci.
Ciao
Gab
 
 
 

 spendere qualche cosa in più ma prendere il meglio. Pensaci.
 
la spesa è ragionata e non è definitva. Ho studiato un po': innanzitutto 
non conviene prendere prodotti 'intermedi': sono più simili a quelli di 
fascia bassa che a quelli di fascia alta, quindi mi toccherebbe spedere due 
volte e mezzo tanto. Inoltre non si tratta della mia spesa definitiva per 
la TV, che farò fra qualche anno, si tratta solo di cambiare l'attuale FHD 
(anche lui di fascia bassa). Dulcis in fundo, i prodotti citati hanno una 
buona immagine e sono addirittura predisposti per la riproduzione dell'HDR 
con aggiornamento firmware: come TV di attesa per i prossimi 3-4 anni non 
mi serve molto di più, anche perchè quando prenderò la TV definitiva andrò 
sicuramnente oltre i 55" se non sarà proprio un VPR: se lo faccio adesso mi 
tocca accendere un mutuo.
 
ciao
 
Gary
 


Lo dico con tutta sincerita', amando i bei colori di un film con una 
bella fotografia: se hai "solo" 1keuri, meglio un un F-HD top di gamma 
che un 4k di merda.
Se vuoi il 4k, e lo vuoi bello, devi raddoppiare (almeno) i 1keuri... :(
 
Certo, se alla fine ci va solo la consolle per videogiocare, le partite 
di Sky, la F1, la TV di merda, uno vale l'altro.
 
 
 
sandro

 merda, uno vale l'altro.
 
quoto meglio mettere i soldi su un oled. 
 

 quoto meglio mettere i soldi su un oled.
 
ecco, così quintuplichiamo invece di raddoppiare
 
:-P
 
Rispondendo a Sandro: il meno per una serie 800 seria 55" sono 2.250 euro. 
Mi sa che me li vado a vedere e faccio prima, spero solo di trovare un solo 
posto dove ci sono tutti e fare i confronti, cosa che la vedo dura dato che 
i Pana 800 sono come le mosche bianche e di solito li trovi solo nei negozi 
di HiFi, ma per farmi spendere il 125% in più la differenza deve essere 
eclatante 
 


Non voglio convincerti ad investire il doppio di quel che hai 
preventivato, ma bisogna riflettere sul fatto che i TV 4k partono dai 
900 e finiscono ai 6k euri... nella forchetta (e al netto della misura, 
ovviamente), quello da 2k e' solo a meta' strada... :(
 
Inoltre, il fatto che non trovi TV di qualita' nei grossi centri 
commerciali, dovrebbe porre la seconda riflessione... ;)
 
 
Sei anni fa presi un Panasonic plasma da 50" serie V20, all'epoca quasi 
top di gamma, e venne l'equivalente dei 2k di oggi.
Per resa filmica, ancora non c'e' un LED all'altezza di questo pannello, 
nemmeno a cercarlo nello stesso listino Panasonic.
Nessuno regala niente, i conti tornano.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
Ma il Plasma 4K, esiste?
Gab
 

ovviamente), quello da 2k e' solo a meta' strada... :(
 
Mah, sicuramente le differenze ci sono, pero' ti posso dire che dopo
qualche aggiornamento del firmware, che comunque viene aggiornato
ancora mensilmente, la mia tv, pagata circa 1300 euro, produce
immagini di una qualità veramente eccellente, sia in 4K che in HD, e
non se la cava malaccio neppure col materiale SD nonostante la
diagonale generosa. In piu' ha anche un ottimo lettore multimediale
incorporato che legge senza problemi anche la roba 4K/60p e vede tutto
sia da hard disk (USB 3.0) che da Ethernet, sia DLNA che come Samba o
simili. Si vede da dio anche Netflix in 4K, fluidissimo e senza alcuna
incertezza, mentre con altri lettori ho qualche problemino.
I difetti presenti al lancio che avevano fatto storcere qualche naso
alle prove iniziali sono stati tutti eliminati o ridotti al minimo.
Ha anche la porta HDMI 2.0 quindi dovrebbe avere pochi problemi anche
in futuro, HDR a parte, immagino.
Non sarà certo un top di gamma, ma i soldi che ho speso li vale tutti
fino all'ultimo centesimo. Poi quando ci sarà un OLED 4K e HDR a un
prezzo decente allora comincero' a pensare a cambiarlo. Per ora ne
sono arcicontento.

il bianco è grigio ma non si può avere tutto.
 
Quanto tempo e' che non ne vedi uno di buona qualità?
Dai, su, hanno migliorato tantissimo e le immagini sono molto
impressionanti, specie nelle zone d'ombra. Non e' che lo devi usare al
sole, eh?
E fra un po' (l'anno prossimo immagino) escono quelli HDR
luminosissimi, altro che al buio.

 Sei anni fa presi un Panasonic plasma da 50" serie V20,
 
se è per questo io ho speso un bel po' di soldi in passato: dai 
supertrinitron da 29" (e 60 kg di peso), ai plasma panasonic di fascia 
medio-alta per mio padre etc etc
 
Cmq oggi ho fatto un salto a MW e mi sono confuso ulteriormente le idee. 
Serie 800 non presente, per esaurimento (dice che gliene hanno consegnati 5 
da 50" e si sono fermati ed è verosimile se considero i problemi di 
distribuzione di altri apparecchi Panasonic). I confronti li ho fatti con un 
Pana serie 700. La considerazione generale che ho fatto è che alla fine, di 
tutti i confronti, quello che veramente mi prendeva di più era quando 
confrontavo le dimensioni dello schermo. Ma andiamo con ordine
 
L'immagine migliore in termini di saturazione del colore, dinamica, angolo 
enorme di visuale ce l'aveva proprio un OLED LG (e si vede che ha ragione 
Ignazio, di passi avanti ne hanno fatti); ti dirò, anche abbordabile come 
prezzo (1900 euro) ma che aveva due grandi difetti: era curvo ed era solo 
FHD. Ho guardato anche altre TV di fascia alta e le ho confrontate cn il 
Samsung che ho linkato (che poi è di fascia media, non bassa... un samsung 
di fascia bassa da 55" costa ormai meno di 700 euro) e la differenza devi 
essere bravo a vederla. In ogni caso, se smanetti un po' con i setting, 
raggiungi risultati simili.
 
Però il fatto è che quando mi guardavo un 65" era tutta un'altra cosa e 
comunque preferivo guardarmi lui (anche se di fascia bassa) e non un 50" 
blasonato (size matters!). E allora mi è stato più chiaro ed evidente che, 
con il 4k, più è grande lo schermo e più te lo godi.
 
Conclusioni: ci tornerò ancora, a guardare e riguardare, ma se prima ero 
sicuro che 55" era la mia misura, adesso mi guarderò quelli più grandi (devo 
pure verificare se ho lo spazio e cosa dice la signora). Ad ogni modo, con 
materiale 4k quello che agli occhi fa subito la differenza (ed in un modo 
eclatante) è la dimensione dello schermo. Se adesso volessi mettere assieme 
qualità hi-end e dimensioni mi toccherebbe accendere un mutuo e così il 
dilemma diventa:
 
mettiamo pure che aumenti il budget, privilegio quella marcia in più di 
qualità di immagine e rimango su 50-55" o punto su un prodotto di fascia più 
bassa da 60-65"?
 
Penso che a Mediaworld si abitueranno alla mia presenza nei prossimi giorni
 
:-)
 
ciao
 
Gary 
 

con il 4k, più è grande lo schermo e più te lo godi.
 
Assolutamente si, e vale anche per il full HD. Non per niente ho da
anni un videoproiettore (FHD), che non avrà la qualità assoluta di un
monitor professionale o di TV super sofisticate, ma coi suoi due metri
di base sullo schermo da una immersione nell'immagine veramente da
paura e fa passare assolutamente in secondo piano ogni difetto.
Poi con uno schermo 4K hai il vantaggio di non vedere assolutamente la
"zanzariera" neppure da vicinissimo, anche con una TV da 65" e questo
e' un bel vantaggio, anche con il materiale non 4K.


Tu che sei già attrezzato dimmi, cosa succede quando invece del 4K ti 
guardi il telegiornale della RAI, magari a 55" su un 4K super ?
Immagino sia da piangere, oppure mi sbaglio.
Magari meglio avere il 4K sopra e sotto un CRT :-) per guardare la RAI e 
SKY?
Gab
 

 Magari meglio avere il 4K sopra e sotto un CRT :-) per guardare la RAI e
 
beh, sky è in gran parte in HD e te lo godi (con i limiti dell'HD di sky)
 
ciao
 
Gary 
 

SKY?
 
Il CRT si vede meglio solo perche' e' piccolo e i difetti sono
rimpiccioliti (avresti una immagine simile se non migliore con un LCD
decente di pari diagonale), ma l'immagine fa cagare comunque per gli
standard ai quali siamo abituati ora :D

 preventivato,
 
mi sono letto un po' di approfondimenti sulla serie 800 ed un tot di 
recensioni e prove: chapeau. E' vero che sono 2000 e passa, però: supporto 
colore DCI, supporto HDR, 10 bit, tutte le HDMI sono 2.0 con HDCP 2.2, cose 
che difficilmente trovi su schermi di altre marche che costano il doppio o 
il triplo. Mettiamola così: costa più di 2.000 ma si colloca in una fascia 
assai superiore. E poi sui vari siti il parere è unanime: in assoluto la TV 
4k al momento con l'immagine migliore, i colori più naturali, i neri veri e 
l'intellegibilità delle zone in ombra. Messa così di euro ne vale molti di 
più di quello che costa (rapportato agli altri).
 
Poi può trasferire un secondo canale TV su tablet, così la mia compagna se 
lo porta a letto e si guarda quello che vuole senza scassare i maroni e non 
sai questo quanto vale. Le uniche critiche che raccoglie riguardano le 
funzioni smart, ovvero il sistema basato su mozilla che, al momento, è meno 
intuitivo degli altri e povero di apps... ma me ne frega proprio poco, per 
non dire niente.
 
Vabbè. E' andata. Adesso il problema è trovarlo, perchè pare sia quasi 
introvabile.
 
Domani sento questi (il prezzo è interessante) e vediamo se mi dicono in 
quanto arriva sul serio (e non le chiacchere del sito)
 
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto-codPROD_113589.html#
 
 
Oppure... Gab, se fai il salto anche tu, ci cerchiamo qualcuno a Bologna per 
ordinarlo e ci facciamo fare lo sconto maxi perchè ne prendiamo due
 
ciao
 
Gary 
 

 
 
"Gary Senda"  ha scritto
<cut>
 
ah... e legge di tutto, HEVC e tutte le salse di H265 compreso. E anche 
questo è un valore 
 

plasma, si stampano pure.
 
I plasma sono stati e restano fantastici. Peccato che abbiano smesso
di produrli, con tutti i loro difetti si mettevano in tasca un bel po'
di LCD dal prezzo di gran lunga superiore.
E ho letto pure di gente che si lamenta per stampaggio di TV LCD per
cui ci andrei cauto :D
Comunque sullo stampaggio non so dirti, ma parlando della qualità
delle immagini oggi ho guardato un OLED per un bel po' di tempo per
cercargli difetti, e l'immagine era comunque veramente eccellente, i
bianchi erano bianchi e luminosi, non certo grigi, i neri erano neri e
i colori erano veramente bellissimi. Quando li faranno a 4K con prezzo
umano e HDR me ne prendo uno di sicuro. Non credo ci vorrà piu di 2-3
anni. Per adesso mi godo il mio LG che non sarà top di gamma ma ha una
immagine veramente impressionante e per qualche annetto potrà darmi
ancora tante soddisfazioni. :D

 
 
"Herik"  ha scritto
 
<cut>
 
si, ma dice "not something you're likely to do in real life, admittedly"
 
cioč perchč succeda praticamente serve un'immagine tutta bianca... il 
rischio č di vedere grigio lo sfondo del logo di un brand, se scelgono il 
bianco come sfondo...
 
dai... dici che č inaccettabile messa cosě?
 
 

 un cielo chiaro?
 
non so niente di questa storia, ma conosco il mio lavoro: un cielo è un 
cielo, non è un bank acceso in faccia.
E cmq parla di *AllWhiteScreen*, non di una porzione. Ossia di un bank, o di 
un faro da auto in PPP che transita e occupa *tutto* lo schermo..
300cd/mq significa illuminare a giorno una stanza con un tv da 50''.
E alla fine è un problema noto da sempre, cinema in primis.
Infatti nella stampa si tende a lasciare sempre una maschera di grigio per 
non bucare il film che - cosa ignorata dai più - esprime allo stesso modo un 
bianco bucato e una luce in macchina. Anche il fotografo della domenica sa 
(dovrebbe) che un bianco totale in pellicola significa il supporto del film 
senza copulanti. Per questo un cielo non sarà mai un bucato. 
 
 

life, admittedly), the TV is limited to 70 cd/m2.
 
La recensione e' del 2013, quando gli OLED ancora erano agli esordi.
Non sono piu' così, e nel 2016 usciranno quelli HDR che  arriveranno a
700, altro che 70, e comunque il "problema" e' limitato alle schermate
totalmente bianche (interessantissime, LOL). Già quelli di oggi
arrivano a 250/300 se non ricordo male, e sono valori piu' che
sufficienti ad avere un'immagine eccellente, visto che l'OLED ha un
nero veramente nero, a meno che non voglia vedere la TV in piena luce.
Ieri ho osservato attentamente e a lungo un modello LG del 2015 e miei
occhi, che sanno riconoscere bene le immagini di qualità e non si
accontentano facilmente, dicono tutt'altra cosa e se ti leggi bene
anche la review fino alla fine il giudizio della review che citi e' a
dir poco entusiastico.
 
CONCLUSION
 
With a true perfect black, infinite contrast, wide viewing angles, no
trace of clouding, no ghosting and low power use, the first OLED TV to
pass through our test lab does so with flying colours. LG's 55EA980W
certainly delivers on its promises! Image quality is quite simply
incredible. We haven't seen quality jump forward this much since
Pioneer's Kuro plasmas arrived on the scene in 2008. The 55EA980W
walks its way to a five-star review. Let's hope OLED starts to roll
out more widely soon to help push down those monster price tags. 

 Gary
 
Non è escluso che si possa fare. Ci risentiamo più tardi o nel 
pomeriggio, ora devo scappare.
A parte il fatto che io dubito che facciano uno sconto importante per la 
vendita di soli due pezzi.
Ciao
Gab
 
 

 vendita di soli due pezzi.
 
importante nel senso che ce lo facciano allo stesso prezzo che si trova 
online e non al prezzo da negozio 
 

 
 
"Gab"  ha scritto
 
<cut>
 
ettepareva.... la ministra delle finanze ha posto il veto a qualsiasi spesa 
superiore ai 1000 euri. Inizia tentativo di mediazione con il ministro 
dell'innovazione
 
:-) 
 


Ciao Gary,
            Ero fuori e ho colto l'occasione per entrare in COMET (era 
un po' che non andavo nel reparto TV) sono rimasto di stucco con gli 
OLED. C'erano gli OLED LG in funzione e devo dire che tutti gli altri, 
4K compresi, si vanno a nascondere. Ma che prezzi!! 6000 euro !!!
Ho chiesto del Panasonic al quale siamo interessati, NON l'hanno ma 
possono ordinarlo. Ho chiesto un preventivo per due pezzi a condizione 
la consegna sia effettuata prima di Natale. Dice che normalmente la 
consegna dietro ordinazione richiede 15 gg. Questa sera o al massimo 
domattina mi daranno la risposta. Sei ancora del parere? Fammi sapere.
Sempreche il prezzo sia conveniente, ovvio.
Ciao
Gab
 
 
 
 


Peggio di Monti..... ha ha ha ha
Fammi sapere se la mediazione funziona perchè dovrò dare una risposta.
Gab
 

 
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto-codPROD_113589.html#
 
 
http://www.monclick.it/schede/panasonic/TX-55CX800E/smart-viera-tx-55cx800e-ultra-hd-4k.htm
 
 

 
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto-codPROD_113589.html#
 
 
http://tinyurl.com/o9ctlec
 
 

 
http://www.monclick.it/schede/panasonic/TX-55CX800E/smart-viera-tx-55cx800e-ultra-hd-4k.htm
 
 
Chi offre di... meno? ahahahahhaah
www.onlinestore.it//default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=131302
 
 
 
 
-- 
Ignorarli è la vendetta migliore.

 
http://tinyurl.com/o9ctlec
 
 
azz, m'hai fregato per un solo minuto!


 azz, m'hai fregato per un solo minuto!
 
si, ma 4-6 settimane per la consegna l'avete letto?

 si, ma 4-6 settimane per la consegna l'avete letto?
 
l'ha ordinato il dottore?
se quasi 400 euro ti fanno schifo... 
 

 Fammi sapere se la mediazione funziona perchè dovrò dare una risposta.
 
l'ho trovato in negozio a 1980
 
niente male 
 

 
 
"Gab"  ha scritto
 
ah... e non c'è bisogno di ordinarlo, ne arrivano 5 a giorni 
 

 ah... e non c'è bisogno di ordinarlo, ne arrivano 5 a giorni
 
Quale negozio, se è lecito.
Ciao
Gab
 

 Quale negozio, se è lecito.
 
Luca elettronica, via Mazzini
 
http://www.lucaelettronica.it/
 
 
ciao
 
Gary 
 


Se aspetti 6 mesi lo danno gratis?... :P
 
 
 
sandro


Vedi? C'e' niente da fare.
La femmina e' molto piu' smart del maschio.
In due secondi ha resettato ogni discorso che durava in loop da piu' 
giorni... misure, test, recensioni, lo scaler qua', il local dimming 
la', il protocollo 2.0 pi greco, la decodifica ionica.
Praticita': un NO secco non ha bisogno di benchmark, per essere valutato.
 
:P
 
 
 
sandro

 Quale negozio, se è lecito.
 
Vinta trattativa con la Ministra e tagliata la testa al toro, ordinato oggi: 
2000 incluse due paia di occhiali 3d attivi
 
ciao
 
Gary 
 

 di occhiali 3d attivi
 
se aspettavi un anno ti prendevi un oled con 700 euro :-) 
 


Quando gli OLED costeranno quella cifra, tra diversi anni e non il 
prossimo, significa che ci sara' l'OLED-2-iper-mega, che sara' di molto 
migliore.
 
E cosi' proseguendo, nei secoli dei secoli, non avrai mai il tuo televisore.
 
 
 
sandro

 E cosi' proseguendo, nei secoli dei secoli, non avrai mai il tuo televisore.
 
credo tu non abbia colto l'ironia... 
 

 se aspettavi un anno ti prendevi un oled con 700 euro :-)
 
ironia a parte, per me un 55" 4k panasonic serie 800 con processore video a 
10 bit (ma pannello a 8) è già grasso che cola. Mi accontento  :-) 
 

 8) è già grasso che cola. Mi accontento  :-)
 
certamente è uno dei migliori attualmente.