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Titolo: [HD] Alta definizione su DVD

Per chi non lo sapesse, volevo rendere noto che e' possibile fare dei
DVD in alta definizione con tanto di menù come i normali DVD,
leggibile tranquillamente dalla PS3 e dai lettori Blu Ray compatibili.
Basta utilizzare il formato AVCHD, e in un DVD dual Layer ci stanno da
65 a 80 minuti (a seconda della compressione che usiamo) di filmato HD
1440x1080/50i H.264AVC a 12-17Mbit/sec e audio Dolby Digital 2.0 o 5.1
(o volendo PCM, ma ovviamente si mangia spazio) con qualità
eccellente, praticamente indistinguibile dall'originale in HDV. La
cosa e' ottenibile molto facilmente utilizzando normalissimi programmi
commerciali tipo la suite Nero 8 (in particolare si deve usare Nero
Vision), Pinnacle Studio 11.5 (ma questo non mi pare faccia i menù) e
altri programmi.
L'ho provato sulla PS3 e vengono perfetti, lisci, senza scatti, vanno
tranquillamente a 50Hz e partono in autostart, come un qualsiasi DVD o
Blu Ray, ma con la piccola differenza che i DVD+R DL costano solo un
paio di euro e li fate col vecchio masterizzatore da 30 euro. Per chi
volesse fornire i filmati del matrimonio delle vacanze in standard HD
a coloro che hanno la PS3 (o un lettore HD compatibile) mi pare
un'ottima soluzione a un costo uguale a quello dei normali DVD.
Ringrazio Michele per avermi aperto gli occhi su questo incredibile
capitolo dell'HD che non conoscevo :)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

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 L'ho provato sulla PS3 e vengono perfetti, lisci, senza scatti
Pensi vadano bene su qualunque lettore HD, naturalmente, quindi sia
BluRay che HD-DVD ?  Visto che ora caleranno i prezzi di questi ultimi .....
ciao 

BluRay che HD-DVD ?  Visto che ora caleranno i prezzi di questi ultimi .....
No, a quanto ne so per ora solo sui lettori Blu Ray, anche se Toshiba
aveva detto di voler adottare lo standard, ma vista la morte del
HD-DVD mi sa che su questi lettori nisba.
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 parte il masterizzatore e di fa il tuo bel disco pronto per l'uso.
Qua mi permetto di fare un appunto. Esportare dall'editor, poi importare 
  in Nero Vision (la cui qualità tra l'altro non conosco) significa 
ricodificare 2 volte e degradare inutilmente la qualità del filmato. Per 
ottenere la massima qualità sarebbe meglio fare e l'encoding 
direttamente dall'editor, (io ad esempio uso Premiere) evitando così la 
doppia codifica.
Ignazio, come ti ho avuto occasione di dirti sto mettendo a punto una 
piccola guida molto sistetica e semplice sui passaggi da fare e i vari 
settaggi da impostare che ti linkerò appena pronta (anche per un 
confronto con la modalità da te implementata: la tua mail è valida?
Ciao.
-- 
Michele

 lo standard AVCHD e' spinto da Sony e Panasonic.
Un altra cosa che prima ho dimenticato: il formato blu-ray può anche 
essere codificato in mpeg2 e non solo in mpeg4-avc; a te Ignazio ho 
fatto provare la versione mpeg4-avc perchè, come ho avuto occasione di 
dirti, ero meno sicuro dei parametri di codifica e mi interessava che tu 
provassi quello (la PS3 inoltre dicono che sia un po' schizzinosa in tal 
senso). Il formato mpeg2, a parità di qualità (più o meno presumibile), 
necessità di un bitrate più sostenuto e genera una mole di dati maggiore.
Ciao.
-- 
Michele

 Si, la mail funziona, ti ringrazio ancora infinitamente.
Figurati... Se non mi avessi fatto il favore di provare il BD che avevo 
creato, ancora sarei qui a chiedermi se le impostazioni usate fossero 
corrette o meno... ;)
Ciao.
-- 
Michele

 scegliere, e neanche Pinnacle studio :)
Capisco, Premiere invece ti permette di encodare in entrambi i formati.
Ciao.
-- 
Michele

Capisco, Premiere invece ti permette di encodare in entrambi i formati.
Ho Premiere Elements 4.0, non e' che mi dici il nome dei settaggi,
cosě vedo se me lo fa anche lui?
Ma ti fa anche i menů? Perche' Nero Vision fa anche i menů come se
fosse un normale DVD e funzionano pure benissimo!
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 fosse un normale DVD e funzionano pure benissimo!
Eh no! La nuova versione di Premiere Pro CS3 è stata castrata e non ha 
più il modulo per creare dvd. In teoria dovresti passare il progetto ad 
Encore ma io l'authoring l'ho sempre fatto con altri software che però 
non so se mi permettono di creare menù ad un BD.
Quindi Vision te li fa mettere: in pratica hai i menù come un dvd ma con 
contenuto in HD, non male direi... :)
Ciao.
-- 
Michele

 Mi pare che a 17Mbit (il massimo possibile) ci stiano 22 minuti
Allora, preso dalla foga sto cazzeggiando con Edius 4, in attesa di
procurarmi Nero 8, e mi sorgono alcune domande che ti voglio porre:
io imposto il progetto con risoluzione 1920 x 1080 e importo la clip, ma
quando vado a salvare in m2t la risoluzione è fissata in 1440 x 1080
sbaglio qualcosa io oppure Edius ?
Ho trovato che, salvando in mpeg 2, estensione m2p, la risoluzione
si mantiene su 1920 x 1080  e il file è anche più piccolo. Cosa cambia?
Mi pare inoltre di capire, leggendo i post di Michele, che Premiere permette
di esportare "direttamente" in AVCHD, ho capito bene? Occorre installare
qualche codec? In tal caso lo farebbe anche Edius?
Per quanto riguarda Nero Vision 8, permette di fare i menù in 16:9 ?
E come funzioni di authoring, è abbastanza completo?
Grazie, ciao. 

E come funzioni di authoring, č abbastanza completo?
Uguale a quelle di Nero Vision per i DVD.
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contenuto in HD, non male direi... :)
Si guarda, una figata da non credere! :)
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 Si guarda, una figata da non credere! :)
Devo provare questo Vision, ma devo cercare di evitare la doppia 
codifica! ;)
Ciao.
-- 
Michele

 Uguale a quelle di Nero Vision per i DVD.
Vabbè, io ho chiesto perchè non conosco neanche la versione per DVD  :-)
Ciao e grazie! 

 !!!
Mi scuso anche con Ignazio se ti rispondo io ma la Canon HV20, che 
possiedo da circa un anno, non registra a 1920x1080 bensì a 1440x1080 
50i su nastro;
ci sono invece videocam AVCHD che registrano full hd ovvero a 1920x1080 
ma molte soffrono ancora della mancate ottimizzazioni del codec H.264 e 
la qualità, mi baso sulle recensioni che leggo su riviste, internet, 
ecc., in taluni casi lascia un po' a desiderare.
Ciao.
-- 
Michele

 belli da vedersi, oltre che funzionali.
Li hai scaricati gratuitamente?
Ciao.
-- 
Michele

 su nastro
Scuse?! Figurati, mi state insegnando qualcosa che mi č molto utile!!!
Scusa tu invece se faccio il testardo, ma perchč sul sito Canon parlano di
1920 x 1080, riferiti alla HV20 ?  Mi sfugge qualcosa?
E se comprassi una "bestiolina" Sony, tipo la nuova Z7 ?
Come si comporterebbe con la tecnica che avete illustrato?
Il mio Edius 4 con ProCoder Express non esce in AVCHD come il
tuo Premiere Pro, secondo te il ProCoder Full potrebbe avere
questa caratteristica?
Anche se poi non so fino a che punto serva, visto che dici che
in ogni caso NeroVision8 vuole ricodificare.
Allora tanto vale uscire in mpeg2 con bitrate molto alto!!!
Grazie per la cortesia.
Ciao

 Allora tanto vale uscire in mpeg2 con bitrate molto alto!!!
Beh, se parliamo di HDV, il bitrate massimo da usare è 25 Mbit (quello 
nativo di HDV appunto) in quanto un bitrate superiore non avrebbe senso.
Ciao.
-- 
Michele

 nativo di HDV appunto) in quanto un bitrate superiore non avrebbe senso.
Infatti. A questo punto, visto che non posso creare un AVCHD, usciresti in
m2t oppure in m2p ?
Thanks !!!

 gia' nel formato corretto non te lo modifica.
ma quale formato?  leggo anche Michele .....
ciao

 Thanks !!!
YW.
-- 
Michele

lo consideri "conforme"?
Una volta che hai messo dentro i filmati, quando hai finito e stai per
fargli creare il disco, nell'ultima schermata, dove c'e' il bottone
"Scrivi" a sinistra c'e' una finestra coi dettagli (se non la vedi
clicca sul bottone "Dettagli") di tutti i file che hai messo dentro, e
per ognuno di essi c'e' una cosa tipo:
- Rapporto Audio SmartEncoding: 100.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 100.0 %
Questo se non ha toccato i file, altrimenti, se li renderizza o li
modifica scrivera'
- Rapporto Audio SmartEncoding: 0.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 0.0 %
Oppure vie di mezzo se i file sono modificati in modo meno drastico.


Vision meglio di me.
No, stai tranquillo, se li metti dentro in AVC non li renderizza,
garantito al 100% :)


ma quale formato?  leggo anche Michele .....
H.264 AVC 1440x1080/50i 0 60i oppure 1920x1080/50i 0 60i 
Audio DD5.1 o DD2.1 o LPCM 2.0


Li hai scaricati gratuitamente?
Si, basta mettere l'email e iscriversi alla newsletter.


 Oppure vie di mezzo se i file sono modificati in modo meno drastico.
Capito. Ho visto, solo che a me la situazione è questa:
- Rapporto Audio SmartEncoding: 100.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 0.0 %
e in pochi casi questa:
- Rapporto Audio SmartEncoding: 0.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 0.0 %
Se ho capito bene vuol dire che il video lo ri-codifica sempre.
Gli ho persino caricato un file generato da lui stesso (un file *.mts 
dentro la cartella avchd) e vuole ricodificarlo nuovamente!!!
Bisognerebbe capire in quali casi fa lo smart rendering e non la 
ri-codifica completa...
Ciao.
-- 
Michele

dentro la cartella avchd) e vuole ricodificarlo nuovamente!!!
Come hai fatto a fargli fare il file .mts? Io se gli dico di fare il
disco in una cartella poi se reimporto i file non li ricomprime.


 disco in una cartella poi se reimporto i file non li ricomprime.
Beh gli ho fatto fare il disco su una cartella e lui tra le altre cose 
mi ha creato la cartella AVCHD\BDMV con dentro le cartelle BACKUP e 
STREAM. Dentro stream c'è il file 0000.MTS che è il flusso audio-video 
bluray vero e propio.
Ebbene, se creo un nuovo progetto e importo quel file in Vision nel 
dettaglio ho questo:
Formato audio:Automatico
Formato campione:Automatico
Modo codifica:Codifica veloce (passata-1)
Nero SmartEncoding: Automatico
Numero di Titoli: 1
1. 00000 (Titolo Video, 0h 00m 32s)
- Rapporto Audio SmartEncoding: 100.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 0.0 %
Menu disco video: Menu di titoli e capitoli
Come vedi, se è vero quanto mi hai detto, lui ri-comprimerà ancora la 
parte video del filmato.
Ciao.
-- 
Michele

parte video del filmato.
Strano, io ottengo questo:
Numero di Titoli: 2
1. 00000 (Titolo Video, 0h 04m 00s)
- Rapporto Audio SmartEncoding: 100.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 100.0 %
2. 00001 (Titolo Video, 0h 04m 24s)
- Rapporto Audio SmartEncoding: 100.0 %
- Rapporto Video SmartEncoding: 98.3 %


 - Rapporto Video SmartEncoding: 98.3 %
Cavolo, quindi nel tuo caso non renderizza...
Ma che tipo di file hai inserito nel progetto?
Ciao.
-- 
Michele

Ma che tipo di file hai inserito nel progetto?
Erano i file .MTS fatti da NeroVision quando gli ho fatto fare il
disco sull'hard disk. I file originali erano M2T originali HDV.
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 disco sull'hard disk. I file originali erano M2T originali HDV.
Anche io ho fatto così ma quello che mi propone è diverso...
Vabbè, me ne farò una ragione... :)
Ciao.
-- 
Michele

Vabbè, me ne farò una ragione... :)
Piuttosto, un programma alternativo per ottenere i file MTS?
Premiere Elements non lo fa, c'e' qualcosa che si possa comprare a
prezzi umani (o Free) e che faccia l'encoding meglio di NeroVision?
Ho il FFDShow, come faccio a usarlo? Solo da linea di comando o si
puo' fare altrimenti?


 puo' fare altrimenti?
Allora, tu fai l'editing con il programma che preferisci, esporti in 
mpeg2 o mpeg4-avc secondo le specifiche blu-ray e crei la struttura del 
disco con il programma TsMuxeR che trovi a questo indirizzo 
http://www.videohelp.com/tools/tsMuxeR
Il programma non fa altro che muxare insieme i flussi audio e video e 
crearti le cartelle da masterizzare sul dvd. Occhio che il disco deve 
essere masterizzato con il filesystem udf versione 2.5 altrimenti nisba.
Ciao.
-- 
Michele

essere masterizzato con il filesystem udf versione 2.5 altrimenti nisba.
Ok, grazie, me lo scarico e lo provo. Intanto sono riuscito a fare con
Premiere Elements 4.0 il filmato H.264 AVC 1080 solo che me lo fa
senza darmi la possibilità di intervenire sui parametri (me lo fa a
22Mbit/sec VBR) e Nero mi fa il rendering, come a te. Gli mette
l'estensione M2T
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 l'estensione M2T
Beh, per avc un bitrate di 22Mbit è abbastanza generoso credo... :)
Il programma che ti ho segnalato il contenitore m2t non lo accetta in 
quanto preferisce gli elementary stream (video+audio) separati.
Non riesci ad evitare che Elements faccia il muxing dei flussi? Io in 
Premiere pro ho nell'encoder la parte "contenitore" dove seleziono 
"nessuno": in questo modo mi crea due stream separati.
Ciao.
-- 
Michele

quanto preferisce gli elementary stream (video+audio) separati.
Ok, lo demuxo e riprovo :)
-- 
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

 Ok, lo demuxo e riprovo :)
Ok, ciao.
-- 
Michele