Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Auguri.

Posso augurare buon 2005 al NG senza pigliar per i fondelli nessuno e senza
che si incazzi qualcuno?
Dico... Per Natale è andata come è andata...
Mi sarebbe piaciuto, almeno, augurare Buona Giornata...
Ma ho visto che non era aria...
Nel passato, alcune festività pagane, venivano "trasformate" in festività
cristiane...
Il Natale è una di queste.
Oggi... non si può dire veramente che il natale... vissuto come è vissuto
oggi...
sia per tutti,  una festa religiosa...
Anche per molti di quelli che si professano cristiani (ma che, in realtà,
non lo sono affatto).
Sembra che il mondo pagano si sia ripreso una sua festa....
Ma definirla una festa pagana mi sembrerebbe eccessivo....
Mi sembrerebbe soprattutto una festività "sociale"...
Potrebbe benissimo essere una festa per tutti....
Scambiarsi regali, farli ai bambini...
Le decorazioni...
Babbo Natale... se non Ge_ù Bambino...
E' bello....
Ma non può dirsi cristiano...
Mi rendo conto tuttavia che ad augurare buon natale a degli amici ebrei si
potrebbe equivocare...
Ma buon anno?
vnd
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 mi potrei offendere. metti che io sia ortodosso,
ma va là!
:-)
buon anno, siate felici
A


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 se fa la sua parte :-)
no, nemmeno io sono molto festaiola.
preferisco ronfare, come dicevo....:-)
A


 vnd
La mia risposta e' anche per il signor Neiman :
Io sono ebrea,laica, e per noi il Natale non e' una festa e non la 
festeggiamo. PERO': 
Secondo me il Natale e' una festa molto bella, e non penso che sia 
"pagana".
L'albero luminoso, tutti i regali, la famiglia che si riunisce per 
festeggiare, gli amici che vengono, i bambini che si accontentano, il 
Babbo natale, tutto e' molto bello.
Si festeggia il Natale per un motivo, no? Per gli christiani e' una data 
importante, quindi perche non festeggiarla? Che differenza c'e' tra 
festeggiare il Natale e festeggiare altre feste?  Ogni festa ha un motivo 
per cui viene festeggiata, no?  Quindi, tutte le feste sono "pagane"??
Tutte le religioni hanno feste religiose e socievoli. Ma - la festa di una 
religione NON "potrebbe benissimo essere una festa per tutti"...certo non 
per le altre religioni. I cattolici non festeggiano il Ramadan musulmano, 
ed i musulmani non festeggiano la Hanuka degli ebrei....Le feste, siano 
religiose o socievoli - sono importanti per le varie religioni. 
Io ho ricevuto tanti auguri per un Buon Natale, e non mi sono offesa per 
niente , ANZI. Ho mandato pure io cartoline di auguri, ai miei amici 
christiani, e lo stesso per l'anno nuovo 2005 (malgrado festeggiamo il 
nostro nuovo anno secondo un altro calendario...). 
Gli ebrei hanno pure tante feste, religiose e non-religiose, vuol dire che 
sono feste "pagane"???  Ognuno festeggia come gli piace, o non festeggia 
per niente, ma di base, ogni festa e' bella in tutti i sensi, ed e' 
festeggiata per non dimenticare IL MOTIVO per cui la festeggiamo.  Quindi, 
nessuno vi costringe godere il Natale, ne la Hanuka, ma almeno lasciate 
godere agli altri.
E io ripeto:  Il Natale  e bellissimo malgrado io non lo festeggio .
Ciao,
Elena (Israele)


 Elena (Israele)
E' vero la storia che raccontano, che in Israele quest'anno hanno tirato 
fuori (in TV (?)) "Babbo Chanuka" e qualcuno ha fatto "l'albero di Chanuka" 
(dove anziché le palle ha messo dei Magen David)?
Ciao,


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Giò
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the flame is snuffed aborning.
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 Ciao,
"La storia che raccontano"...????  Chi sono quelli che raccontano???  Io 
sono nata in Israele, e vivo in Israele tutta la mia vita, e NON ho mai 
visto un "Babo Chanuka" !!!!!  e NON ho visto mai un "albero di Chanuka".
Manco come uno scherzo e' divertente.....  Oppure e' il tuo senso di 
umore????
Ciao, Elena


 parrebbe un controsenso.
Si, e' ignoranza tua, e non e' per niente un controsenso. Per la tua 
sapienza:
Chanuka NON e' una festa religiosa !!! 
Ciao,  Elena


 parrebbe un controsenso.
Ah no?  allora tempo che impari. NON e' un controsenso, sara' davvero la 
tua ignoranza, perche  CHANUKA  e' una festa ebrea non-religiosa !!
Ciao, Elena


 Ciao,
Chi sono quelli che "raccontano"?? Io sono nata in Israele, e durante 
tutta la mia vita in Israele (che sono mica poco) non ho mai visto un 
"Babbo Chanuka", ne "albero di Chanuka", che nella religione ebraica, e 
dagli ebrei- NON esite. Se "qualcuno" ha fatto l'albero di Chanuka, che ne 
so? E' un assurdo ridicolo. Ma non mancano i pazzi, e cosi deve essere 
anche quel "qualcuno".
Ciao, Eelena 


 (dove anziché le palle ha messo dei Magen David)?
Non lo trovo poi cosě ridicolo....
Nel mio, una Stella di David c'č....
Gliel'han fatta fare all'asilo, col dash, a mia figlia....
Vuoi che proprio io non l'appenda?...
Babbo Natale (Babbo Chanuka, o Ge_ů bambino, che dir si voglia.....) č il
ricordo piů bello che ho della mia infanzia....
Ed, immagino, anche di quella dei miei figli...
Che mondo sarebbe senza Nutella, bagna caoda  e Babbo Natale?
Buon Anno, allora...
Comunque si conti....
E' il concetto che conta....
vnd


 "antisemita"....
Non si può che essere d'accordo.
Perché a qualcuno, dovrebbe dispiacere se qualcun'altro festeggia qualcosa?
Forse che mi dovrebbe dispiacere se i musulmani digiunano per il Ramadam? O 
dovrei essere colto da fremiti di sdegno vedendo degli ebrei entrare in una 
sinagoga? Il disprezzo per l'altrui religiosità, è alla radice del razzismo, 
Se disprezzi la religiosità di un uomo, disprezzi anche lui.
Ciao
Ad'I 


Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Giņ
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Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Giò
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has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Giò
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to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Se disprezzi la religiositą di un uomo, disprezzi anche lui.
Le mirabolanti affermazioni di Arduino in materia di islam
http://makeashorterlink.com/?U21445B2A
438 risultati e ho usato 4 chiavi sul suo indirizzo mail
 islam OR musulmani OR mussulmani OR islamici 
Oh č uno coerente Arduino eh?
"Se disprezzi la religiositą di un uomo, disprezzi anche lui."
Non vi dimenticate di questa balda affermazione mentre leggete
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Ciao, Eelena 
Io so, almeno mi pare, che questa storia di Chrismukkah č inglese. C'č
un sito internet con le cartoline di Babbo Natale con kippah e peot,
renne con Hannukkiot al posto di corna, e roba del genere.
Il sito č tipo 
www.chrismukkah.com
Forse ti riverivi a questo, deadmanwalking?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
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the flame is snuffed aborning.
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 MMAX
Ho letto. Quelli sono fatti reali e veri, conosciuti e noti. Arduino NON ha
inventato niente, ma ha scritto le cose come sono. "Disprezzare" e' 
totalmente un'altra cosa !  E NON si puo paragonare fatti e informazione 
con disprezzo verso il modo in cui uno festeggia le sue feste. E poi, 
-Verissimo - clolui che disprezza la religiosita' degli altri, viene 
disprezzato pure lui. E chi lo sa meglio degli Ebrei?  Guai se disprezzano 
la loro religione , subito gridano "tutti sono antisemiti"....
Ciao, Elena
Elena


 regali per calcolo.
Lo scambiarsi regali č l'aspetto consumista e pagano del natale...
A me  piace farli. Ma solo ai bambini...
Li metto sotto il presepe la Notte di natale, mentre loro dormono...
Poi... il mattino... si aspetta che siano tutti svegli....
E riprendo con la telecamera le loro facce mentre scartano....
Anche il   grande, che gią są, sta al gioco.
E' divertente.
E' uno dei sensi della vita...
Il regalo č bello finché č impacchettato...
Il natale č bello finché č atteso....
Il sabato del villaggio...
I regali agli adulti sono il rovescio della medaglia...
Li detesto.
Non li faccio.
Tranne che a mia moglie....
E poi... la recessione....
vnd


 nascono, laddove due culture vivono a stretto contatto.
Secondo la puntata di un telefilm???  ma scherzi??  in un telefilm la casa 
era piena di fantasme che a mezzanotte ballavano davanti alla croce di 
Gesu' cantando "shma Israel"...  Ma dove si mischiano due culture che 
vivono a stretto contatto?  Noi in Israele viviamo in strettostretto 
contatto con musulmani, con christiani, con Beduini, con Druz, con Bahai - 
e le culture non si sono mischiate MAI !!! anzi.   Voi, ebrei in Italia, 
che leggete la "Parashat ha shavua" , la Gmara, il Talmud, etc. 
festeggiate la Chanuka con un Albero di Natale?  Aspettate Babo Natale che 
vi porti un regalo? mettete vicino alla chanukia il crocifisso? 
festeggiate la Pessach assieme con la Pasqua??    Chiedi il tuo Rabbino se 
sa cosa e' "chrismukka"  ahhhh, Dio mio. Perche non "nukkachris"??  o 
"smukkacxmas"? perche no "pasquapess"? (pasqua-pessach). "La puntata di un 
telefilm...."  oi vey !!!
Ciao, Elena


 ho mandato sms di auguri. ma quest'anno è stata la prima volta.
Quando hai detto cio'?  guarda cosa hai scritto il 3.1. Io ho scritto che 
ho ricevuto cartoline di auguri per un Buon Natale, e non mi sono offesa 
per niente.  E tu hai scritto : "idem".... Ecco quando hai scritto "idem". 
Ti sembra strano?  eheheh.  Non ti sembra strano, pero', che hai mandato 
sms di auguri e mi chiedi cosa si scrive??? QUESTO sembra strano a me.. 
Elena  


 dell'anno, per i due gruppi sociali. Natale e Hanukah.
Pare eccessivo anche a me...
vnd


 dell'anno, per i due gruppi sociali. Natale e Hanukah.
Davvero da far compassione...Babbo Natale con kippah e peot. Cosa ci vuole 
di piu per accontenare gli ebrei ed i christiani??  Ma Babbo Natale con la 
kippa e le peot mangia solo Kasher food, o - per carita' - prosciuto con 
formaggio??
Molto "divertente" vero?   Manca solo mettere il Crocifisso nelle 
sinagoghe, e nel Yom-Kuippur  pregare "Ave Maria"...
"due tradizioni culturali tipice della fine dell'anno?"  Come?  La Chanuka 
NON ha niente con la fine dell'anno - e' festeggiata secondo il CALENDARIO 
EBREO
nel mese di Kislev, 3 mesi DOPO il nostro Rosh Hashana-capo'danno, e la 
fine dell'anno (calendario christiano)  non c'entra niente!!  Natale e 
Hanuka non hanno assolutamente NIENTE in comune, da nessun punto di vista.
Forse si puo festeggiare quest'anno il Pessach (24.4) con il giorno della 
nascita' del profetta musulmano Muhammed (21.4) ?  "Pessamuham" bel nome 
per la festa? , oppure Yom-Kipur (13.10) con il Ramadam musulmano (14.10), 
sotto il nome della festa "Ramapur". Bello, non e' ?????
Ciao, Elena


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
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the flame is snuffed aborning.
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Giò
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Before the mortar of his zeal
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the flame is snuffed aborning.
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Giņ
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 sotto il nome della festa "Ramapur". Bello, non e' ?????
LOL
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 la loro religione , subito gridano "tutti sono antisemiti"....
 > Ciao, Elena
Mi fa piacere leggere questo intervento, che condivido al mille per mille.
Per chi ha espresso insinuazioni, vorrei aggiungere: un conto è additare un 
pericolo. Se dico che gli islamici possono essere pericolosi, non li 
disprezzo, così come non disprezzo Amstrong se dico: Cunego, quest'anno, 
difficilmente potrà vincere il giro d'Italia, perché dovrà affrontare un 
corridore forte come Amstrong. Ben altra cosa sarebbe se dicessi che mi da 
fastidio vedere amstrong in televisione, od incontrare un islamico per 
strada.
Perciò, non posso che ripetere di essere d'accordo con Elena: Non si debbono 
disprezzare le altrui feste, non si deve disprezzare l'altrui religiosità, 
se vogliamo a buon diritto che nessuno disprezzi la nostra.
Ciao
Ad'I


 Secondo la puntata di un telefilm???  ma scherzi??
Elena, ma te la dai una calmata?
Sì, il telefilm in questione scherzava.
Descriveva una situazione buffa, buffa come quella mia, che mi sento ebrea
al 100% ma faccio l'albero di natale  perchè non ha simboli religiosi, mi fa
allegria e mi piacciono gli sberluccichi e pratico il buddhismo perchè di
sì:  un po' meno buffa di quella di Jean Amery che è  morto suicida reduce
dai campi perchè non ha mai avuto un'identità ebraica e gli è stata
strappata quella tedesca e l'albero di natale lo faceva pure lui.
Il mondo è vario, Elenù, rilassati. Va benissimo come sei tu, ma lascia
respirare. Lascia respirare.
rosalucsemburg


 Ma Babbo Natale con la kippa e le peot mangia solo Kasher food
Sì. La renna è kasher (-:|=


 tua ignoranza, perche  CHANUKA  e' una festa ebrea non-religiosa !!
Uh...? Non è religiosa...????? Ma se si ricordano i miracoli e la 
riaccensione della lampada nel Tempio!
Il problema è che ciascuno ha le sue feste e talvolta capita che la tua 
festa è il mio lutto, e viceversa. Come Natale. per te è nato Gesù, per me è 
nato il principale ideologo dell'antiguidaismo, che in 2000 anni ha causato 
milioni e milioni di vittime. Tu sei contento, a me viene la pelle d'oca 
solo a pensarci.
Non riesco mai a distinguere nettamente tra religioso e laico. Quello che 
vedo è che ogni popolo nell'autodefinirsi inizia proprio dalle feste. Anche 
Kadosh Baruk Hu si è affrettato a fare il sole e la luna, per distinguere il 
giorno e la notte e le feste. Forse è una forma di sopravvivenza: alle feste 
fai nuovi amici, fai pace con quelli con cui hai litigato, tuo figlio o tua 
figlia trovano un fidanzato, i bambini studiano un po' di più la storia del 
loro popolo. Dopo aver definito l'uomo la festa definisce il popolo. La 
festa caratterizza un popolo più di una bandiera o di un inno nazionale.
BTW: so che c'è una vecchia festa ebraica caduta in disuso: il Vitello 
d'Oro. In che periodo è? (((-:


 rosalucsemburg
Ciao rosalucsemburg,
Ahhhh, Ma io lascio respirare a tutti, incluso quei ebrei di 100% che 
credono in Gesu' ! (si, ci sono anche quelli), o in Budha, o - se 
preferiscono - anche in Mohammed musulmano. Vero, e' una situazione 
assurda e ridicola, buffa?
buffa nel senso che se D-o non ascolta alle loro preghiere - possono 
sempre rivolgersi a Mohammed.....  L'albero DI NATALE  fa parte di NATALE 
! punto .
Non fa parte ne di Pessach ne di Chanuka, quindi inutile per te cercare,
per forza, "scuse" per farlo. Siccome, secondo te, non ha simboli 
religiosi , perche non lo fai nella nostra festa di Shavuot o nel Rosh 
HaShana????  Perche proprio in Natale?  Si, se un ebreo vuole farlo - e' 
scelta sua, cosi anche se vuole pregare al crocifisso, o a Budha.Certo non 
va in gallera per questo,eheh.
Grazie per il consiglio, ma sono calmissima. Anzi, mi diverto moltissimo 
leggendo  sulla "smukkaxmas" o "masnukka" o sia che sia il nome della 
nuova festa...eheheh- e' la migliore barzeletta che ho ultimamente 
sentito...cosi divertente da far piangere !! Leggi la mia proposta per 
altre feste che si puo combinare e unire. Ti piaccera'.   Shabbat shalom e 
buona Domenica .
Elena


 preferiscono - anche in Mohammed musulmano.
Ah, i mussulmani credono in Maometto?
Capisco, quindi il sistema migliore per non rischiare sincretismi è restere
fieramente ancorati alla propria gnuranza?
E vivi pure in Israele, vivi.
rosalucsemburg


 E vivi pure in Israele, vivi.
Beata lei... :')


 Uh..???? Perchè... i musulmani sono ignoranti????
Mì, no, sì, qualcuno sì, qualcuno no.
Veramente mi riferivo a Elena, che pur vivendo in un paese dove i mussulmani
sono la seconda religione crede - con ogni evidenza - che Maometto sia per
loro una divinità, facendomi così sospettare che si protegga dal sincretismo
con tanto zelo da restarne personalmente svantaggiata.
rosalucsemburg


...che sappia io, sě.
no. Credono IN un unico D. (che in arabo si dice Allah) e credono A
Maometto.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 con tanto zelo da restarne personalmente svantaggiata.
E perchè ti disturba tanto??? Nahum ha chiarito i termini (la famosa frase: 
"Allax è grande e maometto è il suo profeta"). Che c'è di tanto strano? Ci 
sono tante nazioni a questo mondo, ciascuna ha la sua lingua, la sua legge, 
la sua cultura ed anche il suo dio. Ce ne stanno tanti.... Allax, Gesù, (non 
ne aggiungo altri sennò Nahum mi fa le pulci :-)
Elena ha ragione ha pensare che l'unico nemico sia il sincretismo. Anche 
tralasciando qualunque considerazione mistica o religiosa, riconoscerai che 
è quanto meno "di moda" credere nella biodiversità intellettuale. Il 
sincretismo lo consideriamo (momentaneamente) morto con il '900.
BTW: sono interessato alla questione, perché devo preparare una tesina su: 
"Modernità, post modernità, sussidiarietà e teoria del caos". Il titolo l'ho 
scelto io.


 (Canuccà).
Standing Ovation per Seth Cohen (Il telefilm si chiama Orange Country,
The O.C. su Italia 1 fino a dicembre) che e' riuscito ad unire la forza
di Mose' a quella di Gesu' per far avvenire vagonate di miracoli in una
sola puntata.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 HaShana????  Perche proprio in Natale?
L'ebraismo, ha un capodanno degli alberi: Sarebbe una buona occasione per 
festeggiare con un albero come quello del Natale.
Ciao
Ad'I 


 Elena ha ragione ha pensare che l'unico nemico sia il sincretismo.
Se ti dà in testa che io d'inverno appenda palline ad un albero, e mi ci
sieda davanti cantando "oooohm"  (per tacere delle ametiste) - credimi - è
davvero un problema tuo.
Per me, nemico assai peggiore del sincretismo, è il cretinismo.
rosalucsemburg


 festeggiare con un albero come quello del Natale.
Aaaaaaaaaaahahahahahahahahahahahahahahahaha!
Questo thread è totalmente e completamente surreale!
Straordinario.
rosalucsemburg


 scelto io.
Beh, ammetto che è carino (un po' di moda pure quello, però, ammettiamolo
:-D)
rosalucsemburg


purtroppo ho cambiato idea,
maledizione ! E dire che il 6 gennaio io aspettavo che tu mi portassi
almeno una parte dei doni.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


rosalucsemburg
fantastico davvero ! E che ci vuole mettere arduino sull'albero di Tu
bishvat ? le bandiere di Israele e la fiamma tricolore ? 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 bishvat ? le bandiere di Israele e la fiamma tricolore ?
Aahahhaahahahahahahaahhhhhhhahahahahahhaahahahaha!
Sě.
rosalucsemburg


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
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has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
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

 Per me, nemico assai peggiore del sincretismo, è il cretinismo.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!!!!
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 --


 Ad'I 
Arduino - sei grande !!
Hai ragione, bravo. Gli ebrei che hanno bisogno dell'albero di Natale, e 
dicono (per giustificarsi) che non e' un simbolo religioso christiano, 
possono davvero farlo in "Tu Bishvat" (25/1)-festa degli alberi.  Ottima 
idea.  Spero che la adottano :-))))) LOL .
Ciao, Elena 


 ---
Vedo che anche Nahum ha capito l'assurdita' dei certi ebrei e l'albero di 
Natale. Dunque, siccome  certi ebrei sentono la neccessita' di farlo, 
malgrado non appartiene alla loro religione, che importanza c'e' cosa 
mettono sull'albero?  Quegli ebrei hanno gia trovato la "scusa" per farlo 
(non e' simbolo religioso..) ,quindi sono sicura che troverano  anche 
delle belle decorazioni per il loro albero, secondo l'occasione.
Ciao, Elena
per il loro albero.  


 Hills...
Dopo c'e' stato Dawson's Creek (Pacey docet ma Joey e' proprio... Joey
Potter!!!) ed ora The O.C.
Alla fine sono tutti piu' o meno simili, nell'ultimo c'e' lo sfigato
pezzente e la belloccia problemata che ammazzano qualunque tentativo di
dialogo ma Seth Cohen migliora di molto il livello qualitativo della
serie.
In Dawson's Creek c'era il pesce lesso (Dawson appunto) a massacrare la
scorrevolezza della serie ma per fortuna Pacey manteneva un decente
livello qualitativo e profondita' di personaggio
In BH90210 c'era l'Ameba Donna Martin (attrice figlia del produttore ti
dice nulla) a rovinare qualunque tentativo di puntata decente ma Steve
Senders risollevava la sorti.
Come vedi... serie che vai, catafalco che trovi. Ma sono un discreto
modo di passare una mezzora :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 rosalucsemburg
Rosalucsemburg, 
Ahhahaha, rosalucsemburg, vedo che la "calmata" che mi hai offerto, puo 
servire benissimo a te !!!  Se sospetti meno, e impari a ricevere anche le 
opinioni degli altri, il tuo modo di rispondere avra', magari, piu senso, e
forse sara'pure meno volgare.
Elena


 setimento.
E' un "fatto" (ma c'è da urlarlo?) dal punto di vista alachico - che
possiamo definire oggettivo -  come può essere oggettivo il critero che
stabilisce chi è italiano e chi non lo è.
Tu però, negando non solo la validità del criterio soggettivo, ma
addirittura l'esistenza, dai un colpo di spugna a tutta la letteratura
(gigantesca) sull'identità ebraica.
rosalucsemburg


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!!!!
quot quot quot!!!!!
A


 forse sara'pure meno volgare.
senti chi parla di volgarità.
A


(gigantesca) sull'identità ebraica.
e anche a un po' di psichiatria, eh
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


senti chi parla di volgarità.
Vero?
Sta elenuccia fa veramente senso...ribadisco che IMHO è l'ennesimo
fake di quella pazza della Faith
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 rosalucsemburg
Ah si??Invece-"identita'" ebraica - e' religione ebraica = e' essere ebreo 
!
Essere ebreo - e' essere e appartenere alla religione ebraica. Religione !
Italiano - invece , non ci dice niente riguardo la sua religione.
Ecco la differenza.  Se un musulmano nasce e vive in Italia - e' italiano.
E' un musulmano-italiano.  Lo stesso per un ebreo-italiano. 
Quindi - NON mischiare la religione con la nazionalita'. In Israele vivono 
musulmani e sono musulmani-israeliani. Gli ebrei qui sono ebrei-Israeliani.
Voi, o alcuni di voi, siete ebrei-italiani.  Quindi, pure "italiani" ci 
sono quelli ebrei, musulmani, cattolici etc.  Capisci?   Un ebreo che vive 
in Grecia e' un ebreo-greco, NON e' un "greco". e un ebreo che vive in 
Egitto-e' un ebreo-egiziano, non e' un EGIZIANO.  Quindi, tu - non mi dare 
lezione cosa e' identita' ebraica. Forse io lo so meglio di te, con il tuo 
albero di Natale e il Buddhismo !! e si, essere ebreo e' un fatto, anche 
se a te non piace.
Elena


 rosalucsemburg
Guarda che Elena, non ha scritto che i musulmani credono in Maometto. Ha 
scritto che ci sono ebrei che credono in Cristo, e perfino in Mohammed 
musulmano, è chiaro che intendeva la religione di Maometto.
Ciao
Ad'I 


 Ciao, Elena
Sono contento ti sia piaciuta l'idea.
Se l'idea di festeggiare una festa con l'Albero, piace, non vedo perché non 
si debba farlo appunto in una festa chiamata festa degli alberi.
Poi, come giustamente dici, ognuno può fare ciò che ha voglia, se qualcuno 
vuole fare l'albero a Natale anche se non è cristiano, non fa del male a 
nessuno.
Ciao ;-)
Ad'I 


 fake di quella pazza della Faith
Sono sicuro che Elena sarà felicissima che la scambi per Deborah Fait. Ed ha 
ben da essere orgogliosa ad essere scambiata per una così valevole persona.
Ciao
Ad'I


 Ad'I 
Non fa male. Fa male solo, quando uno "spiega" e trova "scuse" tipo: 
"l'albero di Natale non e' un simbolo religioso". Per chi non e' un 
simbolo religioso?? per gli ebrei...!!  Anche il Natale non e' un simbolo 
religioso per gli Ebrei. e allora??? ... Natale e' una festa religiosa  e 
cosi anche l'albero di Natale. punto.  Gli ebrei non hanno niente da fare 
ne con il Natale ne con l'albero di Natale. punto.  Rispettiamo le feste 
degli altri, auguriamo agli amici stranieri buon natale e buon anno, e  
altri auguri per altre feste. Noi non facciamo l'albero di Natale in Tu 
Bishvat (festa degli alberi) perche non c'entra. Tu Bishvat e' Tu Bishvat 
e Natale e' Natale. Lo stesso non mischiamo il nostro digiuno di Yom Kipur 
con il digiuno del Ramadan musulmano. Che si puo fare? Le religioni sono 
cosi, e le feste vengono festeggiate per diversi motivi secondo la 
religione. Cosi per gli ebrei, cosi per i christiani, cosi per i musulmani 
etc etc. Tutto qui.
Ciao :-))) Elena


ben da essere orgogliosa ad essere scambiata per una così valevole persona.
Vero..sono un vero gentiluomo..e poi in effetti ognuno si sceglie i
suoi esempi..tu ad esempio non ti sembra che emulare Di Canio sia per
te un omologarti verso il basso?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Essere ebreo - e' essere e appartenere alla religione ebraica. Religione !
Ah, ecco.
Quindi non hai la più pallida idea di cosa significhi essere ebrei, da un
punto di vista alachico.
rosalucsemburg


 musulmano, č chiaro che intendeva la religione di Maometto.
Uargh, uargh, uargh...
e allora cosa intendeva, quando  ha scritto che
 se D-o non ascolta alle loro preghiere - possono
sempre rivolgersi a Mohammed
uargh uargh uargh
rosalucsembuargh


 te un omologarti verso il basso?
quoto
A


 simbolo religioso?? per gli ebrei...!!
Per chiunque non gli attribuisca un valore religioso. 
Il simbolo non ha un  *valore* di per se stesso altrimenti, ihmo,
diverrebbe un idolo incontestabile ed immutabile.
E' la connotazione dell'albero di Natale a variare e quel cambiamento non
potra' essere scisso dalla persona.
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


 Ciao :-))) Elena
Esatto, se io volessi tenere in casa un candelabro a sette braccia, potrei 
farlo, ma non potrei inventarmi che non è un simbolo religioso ebraico.
Ognuno, in casa sua può fare ciò che vuole.
Ma se vuole celebrare le sue feste, deve farlo secondo le sue tradizioni. Io 
non posso attaccare le palline ad un candelabro della Channuka e dire che 
sto celebrando il natale, semplicemente sto facendo una cosa stramba.
Nello stesso tempo, ciascuno deve rispettare le feste degli altri. Se gli 
ebrei stanno festeggiando la festa della Channuka, non sarebbe giusto dire 
da parte mia che mi da fastidio, ed anzi avrei il dovere di fare gli auguri 
agli amici ebrei che conosco. Lo stesso, vale per tutti. Sarebbe maleducato 
da parte mia, se dicessi che mi da fastidio sentire gli auguri di buon 
compleanno il 17 Settembre, dato che non è il mio compleanno: il diciassette 
Settembre, gli auguri vanno a chi compie gli anni quel giorno, il 25 
Dicembre a chi celebra una festa quel giorno.
Ciao
Ad'I 


 rosalucsembuargh
Forse che i cristiani non preghino San Francesco, Santa Rita, Sa Gennaro San 
....
Allora, non ci sarebbe niente di Male dire: Gli ebrei che non vogliono 
pregare D*i*o possono pregare san Gennaro.
Per gli islamici, è un po' diverso, dato che loro non hanno un sistema di 
santi.
Ma d'altra parte, sarebbe dispregiativo verso una religione dire: potrebbero 
pregare Allah, dato che lo si qualificherebbe come in altro D*i*o in pratica 
come un falso D*i*o dato che l'onnipotente è uno. Pertanto, se anch'io 
avessi voluto fare una simile affermazione, avrei usato il termine, pregare 
maometto, cosa che indicherebbe senza offendere nessuno uno che faccia 
confusioni di religioni.
Ciao
Ad'I 
