Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Amiga One

Avete letto le ultime su Amiga one? Pare sia una scheda madre commerciale,
la trovate qui 
http://www.mai.com/product/TeronCX.html
 mi chiedo:
ma allora amigaos 4 gira su qualsiasi motherboard ppc? (quindi anche mac)
è un' altra bufala?
avete visto il prezzo?
cosa ne pensate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Che al quel prezzo possonop andare a buttarsi al mare.........
E menomale che lo spirito dell'amiga era "una tecnologia accessibile a 
tutti"..........
Andrea 
-- 
Eliminate NOSPAM per rispondermi

 avete visto il prezzo?
AmigaONE costa solo 600 euro ;-))
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 tutti"..........
Veramente la scheda segnalata non c'entra nulla con AmigaONE che
costerà 600 euro, mentre la scheda segnalata nel sito costa $ 3900


Claudio Marro Filosa wrote:

Purtroppo il sito l'ho letto alla svelta, la cosa che mi era rimasta 
impressa era quel cavolo di prezzo!!!!!!!!!
Ma che scheda  allora, una "semplice" MoBo moderna con il PPC al posto del 
x86?   Se si, ma quando si diffonderanno a sufficienza questi 
processori?????
Ciao


 processori?????
Per ora sembra che faccia girare solo linux, immagino che potrebbe far
girare anche MacOS, altrimenti avrebbe poco senso il suo acquisto,
dato che a questo punto uno si compra un MAC dove comunque Linux PPC
ci gira ugualmente.
La speranza "Amighista" č quella di vederci girare anche Amiga OS 4.0,
anche se il prezzo, come fai notare tu, č decisamente proibititvo.
A questo punto AmigaONE č decisamente piů economico e conveniente,
inoltre c'č anche la PegasOS di Bplan che dovrebbe permettere di far
girare anche Amiga OS 4.0 !!


cosa ne pensate?
vediamo se esce...
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 Amiga
la scheda è stata presentata all' Alt WOA, 
la notizia l'ho letta su AmigaPage, c'è anche il link con le foto.
Marco


 la notizia l'ho letta su AmigaPage, c'è anche il link con le foto.
All'Alt WOA è stata presentata la scheda AmigaONE, probabilmente è
stata presentata anche questa scheda, speriamo che ci possa girare
anche Amiga OS 4.0, anche se questa mi pare veramente troppo
costosa !!


 ha scritto nel messaggio
news:3C80F2E7.MD-...@tiscalinet.it...


 mettere una mediator x mettere poi la shark...
Amiga OS 4.0 girerà sugli attuali Amiga con PPC, la Mediator PCI sarà
supportata, così come dovrebbero essere supportate anche la G-rex e la
Prometheus.
Su Total Amiga si afferma che sarà supportato anche il PegasOS di
Bplan.


mettere una mediator x mettere poi la shark...
Con le MoBo AmigaOne in arrivo e le Pegasos dietro l'angolo tu ti
accontenteresti di una soluzione così accrocchiosa????????
Io credo che ormai i nostri cari vecchi 4000 sono giunti all'età della
pensione, aggiungere altre schede sarebbe un po' troppo innaturale.
La cosa bella è che non è ancora cominciata la commercializzazione di queste
nuove MoBo e c'è già concorrenza :-)
Speriamo che serva ad abbassare i prezzi.
Sempre in tema di prezzi, se le Amigaone costeranno circa 600 ¤ quanto
costeranno le Pegasos? Giusto per capire cosa convenga....
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Amiga will never die!
Massimo Billi-------------------------------------------------
A4000/060 - Picasso IV - Delfina - Fastlane
------------------------------------------------BAD MAX
ICQ: 54491134

 costeranno le Pegasos? Giusto per capire cosa convenga....
La PegasOS costerà 650 Euro con G3 a 400 Mhz.
Dunque i prezzi sono molto simili tra loro, anche se l'AmigaONE
risulta più conveniente (600 Euro con G3 a 600 Mhz)
Bisogna a questo punto valutare nel dettaglio quale delle 2 schede
offre caratteristiche migliori (PCI, AGP, USB etc.)
Ben Hermans della Hyperion ha affermato che ci sarò il supporto di
Amiga OS 4.0 anche sulle schede PegasOS della Bplan.


 costeranno le Pegasos? Giusto per capire cosa >convenga....
ha già risposto Claudio pero' a questo punto prendo a1 ;)

 AmigaONE costa solo 600 euro ;-))
Il "solo" e' un eufemismo, vero? :)
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 Il "solo" e' un eufemismo, vero? :)
Naturale, considerando che una Cyberstorm PPC 604 senza 68k, dunque
con SOLO il 604/233 costa 722,52 Euro, direi che una scheda madre
completa a 600 Euro può essere giudicata positivamente con
"eufemismo", o sbaglio ??


 wrote:

Si, però pare che sulla mobo di AmigaOne sia stata individuta da una
foto di AmigaOne il modello Northbridge che casualmenteo sia lo stesso
dellta TeronCX.
A questo punto verrebbe l'ipotesi che AmigaOne sia basata sulla
TeronCX!
Magari fosse la TeronCX al prezzo di AmigaOne!
Cmq dalla foto della TeronCX mi sembra di averci visto sopra già
attaccato un processore PPC 750! Non sarà per quello il prezzo così
elevato!? :))
cmq 3900$ per una sola scheda madre sono un po troppi!
Anche 600 euro per AmigaOne mi paiono esageratamente troppi anche se
fosse veramente basata sulla TeronCX! 


Effettivamente sembrerebbe che AmigaONE sia basata (non so in che
percentuale) sulle schede della TeronCX anche se la Eyetech e Amiga
Inc. mi pare che non ne abbiamo mai fatto parola.
A questo punto mi domando quale sia il ruolo di Eyetech e Escena, nel
caso la scheda AmigaONE fosse quella della TeronCX.
Comunque, sinceramente quello che più interessa agli amighisti non è
tanto chi la produce, quanto che VENGA PRODOTTA, pertanto se i nuovi
AmigaONE saranno delle schede della TeronCX, o saranno basate su
schede della TeronCX, credo che non faccia molta differenza.
Considera che il prezzo elevato è relativo alla produzione di una
SINGOLA scheda (per sviluppatori).
Il prezzo di 600 euro è stimato in base al numero di schede che
comunque verranno prodotte, chiaramente i modelli di AmigaONE con
processori G4 o con la scheda CPU estraibile, costeranno di più.


 Almeno stando alle dichiarazoini apparse su 
http://www.ann.lu/
Si effettivamente sembrerebbe così.
Non capisco xchè quelli di AI e Eyetch l'abbiano a questo punto
spacciata x AmigaONE, oppure l'AmigaONE non sarà altro che una scheda
della TeronCX ??
(Il che comunque non mi dispiacerebbe!!)


 (Il che comunque non mi dispiacerebbe!!)
Ragazzi la MAI oltre al sistema TeronCX vende anche ArticiaS, ossia il
NorthBridge per PPC.
Magari utilizzano solo quello e la scheda la fanno loro.
Ciao Ale
--
Alessandro Enrietti
Macross Multimedia
http://www.macrossmm.com
http://www.happyshopping.it

Il prezzo finale sarà Molto più alto del preventivato......
alla fine non so se 1000? saranno sufficienti...
...e se comprenderanno l'OS.
...150? di AmigaOS 4.0 non li toglie nessuno.

e comunque non è il prezzo che mi spaventa.....
... se effettivamente uscisse anche 1000? potrebbero andare.....
.......purchè uscisse.

 ....e se comprenderanno l'OS.
600 Euro comprende SOLO il prezzo della scheda madre.


 ........purchè uscisse.
Parole sante ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:kQwg8.31780$_u5.9...@news1.tin.it...


 girare anche MacOS, altrimenti avrebbe poco senso il suo acquisto,
Sara' un po' difficile che ci giri MacOS viste le politiche di Apple,
ricordati che hai bisogno di una ROM sopratutto per i system pre X.
MacosX non so se e come potrebbe girare...apple permettendo...
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

"CS" == "Ciro Scognamiglio" writes:
CS> mmm, I have something to say too :)
CS> > Ciao andrea, In data Sat, 02 Mar 2002 01:01:35 +0100, mi hai
CS> > scritto:
CS> 
CS> > Per ora sembra che faccia girare solo linux, immagino che
CS> > potrebbe far
CS> 
CS> Per l'AOne...
CS> 
CS> Piu' che altro loro sanno che funziona perche' ci gira Linux :)
CS> L'AOne e' finito, manca solo l'OS4. Credo che port di altri
CS> sistemi arriveranno (sicuramente NetBSD).
CS> 
CS> > girare anche MacOS, altrimenti avrebbe poco senso il suo
CS> > acquisto,
CS> 
CS> Sara' un po' difficile che ci giri MacOS viste le politiche di
CS> Apple, ricordati che hai bisogno di una ROM sopratutto per i
CS> system pre X. MacosX non so se e come potrebbe girare...apple
CS> permettendo...
CS> 
Ma dal macos 9 la rom é sul cd!Per cui dovrebbe essere fattibile!

: Ma dal macos 9 la rom é sul cd!Per cui dovrebbe essere fattibile!
Se e' per questo anche nella Su.se 7.2 PPC ci puoi trovare la rom
del Mac.

processori G4 o con la scheda CPU estraibile, costeranno di piů.
Ma č sicuro che AmigaOne possa montare anche G4?
Se La scheda č basata sulla TeronCX...ci sono poche speranze :(
La teronCX pare supporti solo PPC 750!
Cmq prima di confermare mi documento un pochetto :)

Magari utilizzano solo quello e la scheda la fanno loro.
Potrebbe anche essere come dici tu!
Soltanto che a questo punto non si ancora nulla...la soita aria di
mistero tipica della politica Amiga...
...
Non si sa nulla finche non te lo mettono davanti alla faccia che ti
piaccia o no!

600 Euro comprende SOLO il prezzo della scheda madre.
Pero se sulla scheda madre ci fosse integrato il processore....tanto
meglio no? :)

offre caratteristiche migliori (PCI, AGP, USB etc.)
Infatti, ma lasciando fuori lettore CD e monitor volendo cioè aggiungere solo
HD, scheda grafica, scheda video e memoria presumibilmente quanto si andrà a
spendere? Ovviamente montando tutto in un tower...




In effetti si, almeno io mi aspettavo di peggio visto soprattutto quanto
doveva costare il BoXeR...
Cmq mi auguro che i prezzi calino in non troppo tempo.
La versione con unità CPU sostituibile quanto dovrebbe costare? Non mi va di
avere una MoBo destinata a non poter essere aggiornata senza spendere una
barca di soldi...





Beh...a meno che la Apple non abbia ficcato qualcosa nella rom in modo da dare fastidio a macchine non apple...ricordiamoci che Jobs non ama molto i cloni...
e conoscendo le sue politiche questa possibilita' potrebbe essere molto reale...


Se non permettono di sostituire la CPU....
....Si compera qualcosa altro......
....che non abbia piů niente a che fare col nome Amiga.....
....semplice non ti sembra.

 meglio no? :)
No proprio per niente, cosě per aggiornarlo devi dinuovo mettere una Nuova
mainboard !!

 barca di soldi...
Non ti so dire, per ora realizzeranno la versione con la CPU sulla
scheda madre, poi faranno le altre versioni.
Comunque non lo vedo poi così problematico, se verranno prodotte anche
altri modelli in futuro, sarò ben lieto di cambiare scheda madre,
tutto sommato possiedo una scheda madre del 1993 e una PPC che
utilizzo da 4 anni, pertanto non credo che un G3 a 600 Mhz possa
diventare "obsoleto" in pochi mesi ;-)


 .....semplice non ti sembra.
Scusate ma x PC o MAC di solito non si cambia tutto ??
Quante persone su PC continuano a tenere la scheda madre e a comprare
una nuova CPU ??


 
Non mi sembra una incognita, dato che sono tutte periferiche
"standard" dai prezzi noti.


 Cmq prima di confermare mi documento un pochetto :)
Quelli della Eyetech ne sono convinti.


 meglio no? :)
Infatti il prezzo è scheda + processore ;-)


 mainboard !!
Questo problema (non direi poi così grave) è presente solo sulle
schede economiche di AmigaONE, che saranno le prime ad essere
prodotte.
E poi scusate, teniamo Amiga vecchi di oltre 10 anni, ci preoccupiano
se dovremo cambiare una intera scheda AmigaONE invece della sola CPU
??


 ha scritto nel messaggio
news:3C852B4A.MD-...@tiscalinet.it...


 diventare "obsoleto" in pochi mesi ;-)
è già Obsoleto, è quello il problema anche Apple ha tagliato corto e messo i
suoi ultimi modelli con 1 Ghz e doppio processore......
si il costo è di 2000? però non ti rifilano un IMAC con ancora il
G3@600.....
Se facevano la piastra con un bel Socket per la CPU ogniuno sceglieva il suo
prezzo, non me ne frega niente che mi rifilino una versione "Moderna" del
A500, come utente amiga "Evoluto" pur esistendo quella macchina non la
acquisterei mai visto che il resto del mondo viaggia sul tetto dei 2Ghz
oramai !!!!
PS: Si sa niente della scheda video scelta per quel slot AGP vuoto...
o ci rifileranno i driver per la S3Virge soltanto ? [Cattiva ma ci vuole]
Già il giocattolo X-Box da solo ciuccia più calcoli del progetto
AmigaOne.....

 3) non si collegano :-)
Immagino che serva un Tower bello spazioso !! ;-))


 AmigaOne.....
Pensa che i PIII che già vendono da svariati mesi, ciucciano più
calcoli dell'X-BOX ;-))


 in comune col progetto iniziale di Eyetech (e forse e' meglio cosi').
Già, direi proprio di si, l'importante è che esca questa scheda e,
che esca Amiga OS 4.0  ;-))


 calcoli dell'X-BOX ;-))
Appunto, ancora peggio, ci ritroveremmo una ciofeca che non riuscirà nemmeno
a riprodurre decentemente un DivX o Mpeg2.... All'anima della Multimedialità
!


Multimedialità
Bhe, tirati su di morale, pensa a TUTTI quelli che fino ad oggi hanno
comprato gli iMAC (ancora in vendita) che hanno processori con G3 a
600 Mhz o inferiori e che non riscono a vedere un DivX o MPEG2
Curiosità:
Con uno skifosissimo 604@200 i divx si vedono abbastanza bene (almeno
quelli in bassa risoluzione), se nemmeno con un G3@600 si riescono a
vedere, mi domando che processore PowerPC o Intel serve per poterlo
vedere decentemente ??


 ha scritto nel messaggio
news:3C86957B.MD-...@tiscalinet.it...


 a1 in amiga 1200?
Immagino un A1200 in A1, ma.... vale veramente la pena montare un
A1200 su un AmigaONE ??


 (anche se una Radeon fa tutto quello di cui ho bisogno).
Immagino (e spero) che nel futuro il numero di schede supportate
aumenti.
Come inizio, mi pare comunque che non ci si possa lamentare ;-)


 A1200 su un AmigaONE ??
no

G3/G4.
chi ha detto che usciranno nuovi modelli? scommetto che ci sara' qualche
comunicato in cui si dira' che se non vendono tot unita' il progetto
non avra' sviluppi...
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 chi ha detto che usciranno nuovi modelli?
Eyetech.
Hanno affermato che x il lancio di AmigaONE puntano a produrre una
scheda il più possibile economica.
Poi saranno prodotte schede con la CPU su slot e AmigaONE con G4


 a1 in amiga 1200?
Con il mio P!!! 733 vedo tutto tranquillamente
Sia sotto Win che sotto QNX

 ha scritto nel messaggio
news:3C891DA2.MD-...@tiscalinet.it...


 wrote:

Sarebbe meglio tenersi la scheda madre e cambiare CPU. č molto piů
economco :)
Io mi tengo la mia scheda madre che mi piace tanto e preferisco fare
upgrade solo di cpu...se se ne trova...(altrimenti provo l'overclock)

??
Hai ragione :)
Dalla definitiva dipartita prematura della mia Apollo 1240, basta con
Amiga Hardware..stop!! :(
Amiga continuerò a supportarlo con il software..se ne uscirà il giusto
che possa interessarmi :)
Per fortuna c'è sia Amithon e WinUAE..
Ho sempre criticato WinUAE e chi lo usava, ma ora da come stanno le
cose devo rimangiarmi molte cose.
Anche se sono emulatori e nel caso specifico di WinUAE non molto
stabili e performanti sono sempre 2 buone basi per continuare ad usare
AmigaOS e relativi programmi!
Chiedo venia per questo fuori programma che non centra nulla con il
soggetto di questo thread! :)
Facciamo tutti un saluto alla mia Defunta Apollo che tante gioie mi ha
dato e tanti ricordi.
Sarà sempre tenuta inserita nello slot dell'A1200 con tanto di HD...un
ricordo, una nostalgia...una lacrimuccia...sob..snif

 ricordo, una nostalgia...una lacrimuccia...sob..snif
Amen.


 Ciao Seiya, In data Sun, 10 Mar 2002 03:01:00 +0100, mi hai scritto:
 
 > Sarebbe meglio tenersi la scheda madre e cambiare CPU. č molto piů
 > economco :)
 > Io mi tengo la mia scheda madre che mi piace tanto e preferisco fare
 > upgrade solo di cpu...se se ne trova...(altrimenti provo l'overclock)
 
 Si č vero, ma basandomi da come si comportano tutti i mie amici,
 normalmente si cambiano entrambi, poichč quando si decide di passare
 ad una CPU piů potente, si scopre che la propria scheda non la
 supporta ! ;-))


  supporta ! ;-))
Ne deduco che i tuoi amici abbiano tutti Intel. :)
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 ;-))
diciamo pure la terzultima, la penultima e l'ultima fanno entrambe pietà, o
almeno da me e' cosi'

 Amen.
Piu' che amen, ci vorrebbe un mea culpa, visto che il chiaccherone di
cui sopra, e' il diretto responsabile della dipartita della sua 1240. :)


  supporta ! ;-))
Io ho upgradato una scheda madre Abit VA6 con un Celeron 900 (prima era un
Celeron 466) solo cambiando la cpu ed aggiornando il bios. :-) Spero si possa
fare lo stesso con l'A1 e con il Pegasos... altra cosa, questa scheda (gia'
preistorica) e' una jumperless (O jumperfree secondo altre fonti), ossia si
regolano i parametri della cpu senza dover aprire il computer e anche questo
spero sia possibile sia sull'A1 che sul Pegasos.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

dialettica fra governo e opposizione :)
eh eh :))

 supporta ! ;-))
Purtroppo c'č da considerare anche questo :(
Ma da Amighista, abituato a tenermi l'hardware per molto tempo, spero
di non cambiare tanto presto e andarci avanti per molto...
...se non si fonde prima...eh eh

Ne deduco che i tuoi amici abbiano tutti Intel. :)
Che centrà questo? :)
Anche chi usa AMD può avere una scheda madre che non ha più a
disposione nuove cpu perchè non le supporta!
..La mia è un esempio tipico....:(

On 10 Mar 2002 14:03:18 +0100, "ReDeX"
<cristian....@NONTANTOlibero.it> wrote:

Lascia perdere.....
Quando ti ritroverai lo 060 annegato tra l'acido dell'orologio...sarò
io a sbeffeggiarti! :)

 cui sopra, e' il diretto responsabile della dipartita della sua 1240. :)
Hazzz, un killer di 1240 !!!! ;-)


 Ne deduco che i tuoi amici abbiano tutti Intel. :)
Bhe, se dovessi avere SOLO amici che hanno Amiga.... ne avrei
veramente pochi !! ;-))



Usate allora quella di Amiga Forever 5 !! ;-))


 spero sia possibile sia sull'A1 che sul Pegasos.
Con il primo modello dell'AmigaONE sarà difficile, visto che avrà la
CPU saldata sulla scheda.


 ....se non si fonde prima...eh eh
Ragà, ci stiamo tenendo degli Amiga, che nel migliore dei casi, hanno
"solo" 6/7 anni di vecchiaia (il mio 4000 è del 1993 !!) e ora ci
lamentiamo perchè corriamo il rischio di troviarci un AmigaONE con
"solo" un misero G3@600 ??
Ricordo che AmigaOS4 girerà anche sulle attuali PPC, il che significa
che dovremmo continuare ad avere un OS snello e decisamente più veloce
di un MAC OS o di un Winzozz !!
Se le attuali PPC sono durate svariati anni (e dureranno ancora altri
anni), per quale motivo un AmigaONE dovrebbe diventare obsoleto dopo
qualche mese ???


almeno da me e' cosi'
L'ultima ha rimediato ai bug della penultima, ma e' meno performante
della quartultima...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 ha scritto nel messaggio
news:gnbn8usq3s4oi9378...@4ax.com...


 > diciamo pure la terzultima, la penultima e l'ultima fanno entrambe
pietą, o


 ..La mia è un esempio tipico....:(
Tu sei un caso a parte, normalmente le mobo socket A per cpu Amd, sono
piu' longeve di mobo per cpu Intel.


 io a sbeffeggiarti! :)
Sara' molto difficile, il mio Amiga non finira' dimenticato in un'umida
cantina come il tuo. :)


 più veloce di UAE, ma la differenza è veramente minima
Di preciso non ti so dire, pero' nel normale utlizzo, Amithlon mi e'
sembrato visibilmente piu' veloce.
Cmq, ribadisco, e' stata una mia impressione soggettiva, anche perche'
ho provato sti emulatori piu' per semplice curiosita' che per reale
interesse.


 wrote:

Assolutamente no! :)
Soltanto che AmigaOne uscendo in un periodo che pullula di cpu che
hanno superato il GHz e altre che vanno oltre i 2 GHz...i 600 Mhz del
G3 (che su Amiga dovrebbero stra bastare) sono pochi! :)

ehm...che dite, io uso la 0.8.8.8
me la tengo o trovo qualche versione migliore?
non ho riscontri con altre perchè ho sempre avuto solo questa e pure da poco
tempo (visto che fino poco tempo fa il mio a500 era ancora sano)
ciao
Simone DG

 G3 (che su Amiga dovrebbero stra bastare) sono pochi! :)
Proprio x questo si chiama "modello ultra-economico", se montava un
G4@1Ghz non lo era ;-))


Si, ma stiamo parlando di PPC non di x86 ;-)
AHAHA! Guarda qua, dopo mesi do' un'occhiata qui e cosa ci trovo? Il
solito putiferio della solita gente che non capisce e non vuole
capire. Claudio, che ci perdi ancora tempo?
Le stesse persone che prima si lamentavano che sui PC si faceva la
guerra dei Mhz adesso si lamentano che su Amiga di Mhz non ce ne sono
quanto sui PC; leggono il prezzo di una scheda per sviluppatori e
credono che sia il costo di un computer; poi ci sono quelli che
vogliono gia' overcloccare la CPU, in un modo in cui l'OC non
significa ormai piu' nulla... capirai che differenza, 1/110 di secondo
anziche' 1/100 nell'eseguire una certa operazione...
Me ne sono andato dicendo "che pena" e me ne rivado ripetendo "che
pena"
Luca

 pena"
uè... già te ne vai ?? ;-))


ciao
Puoi provare con la versione Jit che č notevolmente piů veloce :)
Evita pero la versione 8.21R1 e 8.21R2

 Evita pero la versione 8.21R1 e 8.21R2
non la deve evitare, la deve bandire, non si deve permettere di scaricarla
:-) e' esageratamente lenta.... ma sbaglio o aveva cambiato gestione UAE? se
si era meglio la vecchia :-(