Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Becap!

Per salvare 1 tb di video (grezzi ed elaborati) cosa scegliereste?
3 copie identiche su 3 hhd da 1 tb
2 copie (2 perchè sono piu affidabili) identiche su 75 cassette minidv
3 copie identiche su 230 dvd?
costo:
3 hhd 1 tb: 300 euro
150 minidv : 300 euro
700 dvd: 140 euro?
Io sempre e solo la prima ipotesi,anche nel caso volessi passare video non
elaborati da minidv.Può rompersi un hhd,due....ma tutti e tre è sfiga
nera...meglio non uscire piu di casa.Magari dopo 6 mesi ne compro un altro
che nel frattempo è sceso di costo
Non farei nemmeno una sola copia di 75 cassette invece che due,su minidv
Con gli hhd un copia e incolla e via,tutte le cartelle sistemate al loro
posto.Spazio occupato minimo ed una volta connesso ad una usb2 sei subito
pronto a vedere i video.
In attesa delle memorie a stato solido a prezzi umani.
Idee migliori per backup? Grassie
Ciao
P.s. ah io ho il vizio di salvare i filmati master in non compresso,anche
se proviene dal dv.

 700 dvd: 140 euro?
Io farei un ibrido...
1) disco esterno apribile, magari con FW 800/eSATA, 1 TB [100..150] euro
2) secondo disco (interno) per (1), 1 TB [80..100] euro
3) copia su minidv (tu trovi dei minidv a 2 euro al pezzo?)
Il passo (2) poi lo ripeti ab libitum, magari con dischi di taglia adatta al video.
I prezzi sono quelli del mio pusher locale (offerte del momento, ma se ne trova 
sempre una).
Io ho un (1) cha va molto bene e che si apre molto facilmente. WD My Book, tanto 
per non fare nomi.
Niente DVD, per una copia permanente io non li userei.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.09.24....@hotmail.it...

3HD, le altre alternative non mi sembrano pratiche.
Ciao 

Solid_Snake ha scritto:

____________________________________________________________________
Uno scatolo  esterno configurato in RAID 1/5, più facile da gestire

 Uno scatolo  esterno configurato in RAID 1/5, più facile da gestire
Potentino? Lucano?

 3) copia su minidv (tu trovi dei minidv a 2 euro al pezzo?)
http://tinyurl.com/4euqdz
Ma davvero ti faresti 75 cassette in minidv?
Cioè anche se non le faresti di continuo,dovresti sempre stare 75 ore
(piu il tempo che si perde per l'operazione)
facciamo 80 ore...8 ore al giorno per 10 giorni...
Per me è già una tortura riversare una sola minidv sul pc.Soccomberei
alla terza cassetta ahaha
Ciao

 Uno scatolo  esterno configurato in RAID 1/5, più facile da gestire
Non ho capito...
Cmq parlavo di archiviazione....cioè gli hdd andrebbero sistemati in
luoghi adatti e sicuri della casa e poi se ne userebbe uno solo collegato
via usb 2.0 per riversare di nuovo sul pc.
Tu cosa intendevi? 
Ciao

 alla terza cassetta ahaha
Io non so se ho ben capito il tuo problema anche perchè non mi sono 
riletto l'inizio del thread, ma se si tratta di archiviazione mi pare 
che qua (mi riferisco a vecchi threads) siano tutti d'accordo per 
l'archiviare su cassetta.
Io ho un doppio archivio: mini-dv, appunto, e hd Lacie (poi anche dvd, 
ma non ci puoi fare affidamento).
Se poi non ho capito il problema... abbi pazienza e passa oltre :-)

 Se poi non ho capito il problema... abbi pazienza e passa oltre :-)
Ok passo oltre eheh
Scherzo.Si è piu affidabile su cassetta,però sarebbe una tortura per me
fare 75 cassette in minidv.Per questo avevo optato per 3 hdd,sono meno
affidabili,ma rompersi tutto e tre mi pare una cosa alla fantozzi.
Se poi ho filmati in mpeg e non compressi mi toccherà fare anche la
conversione in dv per metterli sulla cassetta?
Chiedo perchè sono negato con codec e compressioni.
Ciao


non vorrei dire sciocchezze ma credo che qui si sia parlato di software che
gestiscono le minidv come periferiche d'archiviazione generiche... ora
controllo perchè interessa anche a me..
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


eccoli
http://www.jakeludington.com/project_studio/20050828_backup_files_to_dv_camera.html
http://www.dvstreamer.com/index.shtml


 
http://www.dvstreamer.com/index.shtml
Ma per "backup files" si intende qualsiasi tipo di file? o solo dv?
Anche tu sei per le cassette? 
Perchè no 3 hdd?
Ciao

 Perchè no 3 hdd?
gli hard disk si, se non vuoi passare il resto della tua vita davanti ad un
pc (13 giga cmq li riversa in un'ora)
per non parlare dei dvd...
compra 3 hd uno int e due ext, riversa il tutto e via


 compra 3 hd uno int e due ext, riversa il tutto e via
Cioè, fammi capire Giuvà, stai dicendo che è meglio archiviare video su 
hd e non su mini-dv?

 compra 3 hd uno int e due ext, riversa il tutto e via
Cosi volevo fare,credevo ci fosse di meglio ma non è cosi (per ora)
Ciao


Non ho dati statistici a riguardo, ma se parliamo di una mole così ampia di
dati subentra anche un discorso di praticità, archiviare un tera su cassetta
da 13 giga un un'ora... hai bisogni di circa 80 ore solo per il passaggio,
senza calcolare i tempi morti ecc... e comunque avresti solo una copia dei
dati...
A me (facendo i debiti scongiuri) non mi si è mai rotto un hard disk da 10
anni a questa parte, che se ne rompano tre mi pare molto molto improbabile
(ma non impossibilie)... Spesso negli studi di montaggio vedo hard disk di
progetti accantonati (senza contare la possibilità di salvare non solo il
girato ma anche il montato, effetti ecc) con le cassette, se se ne rompe una
rischi di non riusire a ricostruire il progetto...
io tifo per gli hard disk


 Ciao
evita di collegarli tutti insieme alla rete elettrica
ciao


 ok, puoi archiviare in forma di dati (non esclusivamente dv)
Ah ok grazie,non la sapevo questa cosa,credevo solo dv.
Ciao

 senza calcolare i tempi morti ecc... 
Senza contare l'usura delle testine.
Ciao

 Senza contare l'usura delle testine.
Sicuramente ci sarà una ragione per ritrovarti 80 ore di filmati da 
archiviare, io lo faccio subito dopo aver finito di montare il video 
così mi tolgo subito il pensiero.
A tale scopo uso una piccola Sony monosensore, ma ovviamente se non ce 
l'avessi userei la 100 senza dovermi porre il problema delle testine.
E adesso saluti... vado dal dentista :-(

 un drive SAIT, peccato che costicchi, ma è roba seria.
5 euro al gb? Piu o meno come le SSD...
Funziona a nastro? non si esporta con copia e incolla?
SSD vs sait : pro e contro? (a parte il prezzo)
Ciao

affidabili,ma rompersi tutto e tre mi pare una cosa alla fantozzi.
l'importante e' che tu li accenda quando ti servono, li usi a
rotazione uno alla volta e che periodicamente li butti *PRIMA* che si
siano rotti. per il resto puoi stare tranquillo. contro le alluvioni e
i terremoti non c'e' backup che tenga e non si puo' esagerare con la
paranoia.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 Cosi volevo fare,credevo ci fosse di meglio ma non è cosi (per ora)
Poi farti un raid, magari di tipo 5, così se schiatta un hard disk lo
rimuovi senza perdere dati e lo sostituisci con uno nuovo. L'unico modo
per perdere i dati è la rottura contemporanea di 2 o più hard disk, puoi
diminuire la possibilità che ciò accada comprando serie diverse e
aggiungendo un UPS di qualità per stabilizzare la corrente. Se poi hai
paura della caduta massi, fatti un case in lega speciale, magari a
tenuta stagna se hai una lavatrice vecchia, non si sa mai.

 Idee migliori per backup? Grassie
Per 1 TB, e se e' roba di lavoro, direi che e' quasi obbligatorio 
passare a sistemi di classe enterprise e non a copie dirette su HD o DVD 
che cmq non danno certezze. Quando copy i file da FS a FS (quindi da HD 
ad HD), non si ha *mai* la certezza che la copia sia identica 
all'originale, bisogna *sempre* fare il checksum con un digest. Questo 
senza contare il livello di praticita' e velocita' del tutto, che piu' 
e' alto, piu' costa.
Oggi i backup su nastro con DLT-S4 hanno cartucce fino a 800 GB, con 
quello e due nastri, hai tutto storato e garantito in tempi accettabili, 
e puoi ripristinare tutto in tempi ragionevoli.
Altrimenti usi gli LTO che hanno unita' che costano poco e ogni 
cartuccia arriva fino a 400 GB.
Le copie dirette su HD o DVD, cmq, le sconsiglio caldamente a tutti, 
perche' come dicevo non vi e' certezza che i file copiati siano esenti 
da errori senza un adeguato software e workflow di backup. In ambito 
Unix, per esempio, *qualsiasi* backup si fa creando dei file Tar, 
proprio perche' cosi' si ha il checksum della roba copiata.
-- 
BArrYZ

 rimuovi senza perdere dati e lo sostituisci con uno nuovo. 
Il raid 5 va bene se uso i file costantemente sul pc e sicuramente lo
farò.Piu che altro parlavo di archiviazione nel tempo,quindi 1 o due hdd
non usciranno mai dalla loro "protezione" in qualche armadio.Solo in caso
di necessità (ma nel frattempo avrò fatto altre copie su altri hdd che
costeranno pochi euro tra qualche anno,quindi penso che non li userò mai
quelli in armadio)
;)
Ciao

 Piu che altro parlavo di archiviazione nel tempo
Sul pc dove lavori fai tutti i tuoi lavoretti, il secondo lo usi solo
per archiviare, lo accendi e hai tutti i dati disponibili.

 cartuccia arriva fino a 400 GB.
Quanto costa mediamente? Scenderanno di prezzo prodotti del genere? (in
tempi umani intendo)
Ciao

hd e non su mini-dv?
no, ma e' questione di tempi.


quello e due nastri, hai tutto storato e garantito in tempi accettabili, 
perche' non gli dici anche cosa costa un dlt-s4?
il nostro serpente non e' mica una banca :P


tempi umani intendo)
no, neanche in tempi disumani. le cassette intanto costano come l'auto
di mia zia e man mano che i prezzi potrebbero scendere in realta' le
capacita' e le prestazioni aumentano. un po' come i portatili.


 il nostro serpente non e' mica una banca :P
In effetti "l'acqua è poca e la papera non galleggia",però quelli sono
dispositivi professionali,per lavoro li comprerei.
Ok socio,tu metti il capitale ed io una mountain bike (che può servire
per gli spostamenti durante le riprese) + una penna.
Carpe diem :D
Ciao

 Ciao
______________________________________________________________________
No, no niente di costoso, per la tua applicazione non occorre un NAS
aziendale, una cosa così costa sui 3/400 euro:
http://tinyurl.com/46lb3s
e ce ne sono tanti altri modelli, a 2 o 4 dischi da 1Tb
Configurato in RAID 1, il controller automaticamente duplica i tuoi
dati per sicurezza su entrambi i dischi, se un disco si scassa lo 
sostituisci
(anche scambiandolo a caldo) e non perdi nulla.

 
http://tinyurl.com/46lb3s
Ma se devo comprarmi sto coso, permetti che me lo costruisco da solo,
ottenendo sicuramente qualcosa di più flessibile e upgradabile?

 
E chi te lo vieta ?

ehm, stiam sempre parlando di roba consumer, vero? o pensi che in alcune
stiamo parlando di pianeta terra, si' :)


esagerato.. il media SAIT da 800 GB costava 230 euro l'anno scorso,
ok, mettici 6 cassette dati e una cassetta di pulizia e hai fatto
l'importo che dicevo :)


 E chi te lo vieta ?
Nessuno, era giusto per dire che IMO quel coso non conviene...

 vecchio Sempron 2800+ 
In software raid?

 ottenendo sicuramente qualcosa di più flessibile e upgradabile?
Assolutamente d'accordo, ma bisogna capirci un minomo di hardware (ma 
basta proprio poco). Anche perche' per 100 euro compri un boxino *senza* 
dischi che non e' ne' carne ne' pesce e che a volte solito danno rogne 
con il software che hanno preinstallato (infatti molti li ri-flashano) 
per la gestione del nas.
Quando con 100 euro, ormai, ci assembli tranquillamente vecchi pc che 
fanno esattamente le stesse cose. Esempio pratico: prendi una qualsiasi 
mobo per i vecchi (e gloriosi) barton AMD (se ne trovano con controller 
raid integrato) + CPU + 1 GB di ddr + minibox a neanche 50/60 euri 
(fatto di persona). Poi ci metti i dischi che ti pare, fai il raid 
hardware, e ci installi sopra openfiler ( 
www.openfiler.com
 ) o, meglio 
ancora, Ubuntu Server con WebMin e Bacula con software di backup per 
fare anche i backup incrementali con tanto di checksum.
Cmq sia questi sistemi di backup sono diversi da quelli su nastro, che 
hanno altre finalita' e caratteristiche. Un sistema non e' 
necessariamente opposto (o migliore) all'altro, anzi. Come sempre 
dipende da cosa uno ci deve fare, con i propri dati e il proprio lavoro.
-- 
BArrYZ

 dispositivi professionali,per lavoro li comprerei.
Se non ci devi lavorare, e ti serve una protezione *mentre* hai roba 
caricata sulle tue workstation, allora la cosa piu' conveniente (e anche 
divertente) e riclicare/rimediare vecchi PC e usarli come server NAS, 
mettendoci sopra dei dischi eide/sata (che ora ti tirano appresso) e un 
bel po' di sano software libero. C'e' l'imbarazzo della scelta.
Es: 
www.openfiler.com
 o un qualsiasi server Linux (CentOS, Ubuntu, 
Debian, SuSE, Etc etc...) gestito con Webmin.
Se pero' devi storare 1T a *lungo termine*, anche il NAS, come dicevo, 
non va bene, devi per forza riversare tutto in qualche modo su supporti 
fisici (o pseudotali), cioe' su nastro. E guarda che non costa cifre 
impossibili: con 1000 e rotti euro oggi compri una unita' LTO utrium 
compatibile, per cartucce da 200/400 GB, che sta in un bay da 5.25, come 
un masterizzatore, per capirci (lo puoi montare sul server NAS stesso), 
e usarlo su praticamente qualsiasi sistema operativo (cioe' anche su 
Linux:-)).
Esempio concreto?
http://www.thekult.it/information/ProductDetail.aspx?supllierprodid=15955
Le cartucce?
Guarda da solo quante ce ne stanno in giro:
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=216&libera=lto&page=1&sort=Prezzo&sortdir=0
Cartucce tra i 20 e i 30 euro per 200/400 GB, non e' male. O almeno i 
backup *seri* ormai li faccio cosi' :-D
-- 
BArrYZ

 tempi umani intendo)
Una cartuccia LTO-3 da 200/400 GB, come ti dicevo nell'altro post, la 
trovi tra i 20 e i 30 euro, dipende molto dalle marche, e se ne prendi a 
stock risparmi tantissimo. Calcola che questa roba e' *gia* scesa 
tantissimo: anche solo 2 anni fa le unita' a nastro LTO costavano 2-3 
volte tanto.
Dico di usare il formato LTO, perche' e' un formato aperto, ed e' quello 
che praticamente a fatto scendere i prezzi nel settore, ammazzando i 
formati proprietari (carissimi) che le varie societa' vendevano a peso 
d'oro alle aziende.
-- 
BArrYZ

 backup *seri* ormai li faccio cosi' :-D
Azz questo si che mi piace e non costa neanche tanto!
Può registrare qualsiasi tipo di dati vero?
Solo 2 domande...che significa 200gb native e 400gb compressed? E' una
specie di minidv sp ed lp? La compressione quando avviene?
E che velocità ha questo lto? 24mbps quanto permette di memorizzare
all'ora?
Ciao

 all'ora?
Quasi tutti questi apparecchi usano SCSI come interfaccia, perche' 
leggono/scrivono a transfer-rate che i singoli dischi eide/sata si 
sognano. Ma ormai anche questi controller si trovano a poco (pure su 
eBay usati). Altrimenti ci sono le versioni con interfaccia SAS, ancora 
piu' performanti ma ovviamente piu' costose.
La velocita' dipende da dove l'unita' preleva/scrive i dati, si tara di 
conseguenza: nominalmente sono unita' che in 1 ora possono scrivere 120 
e passa GB (parlo degli LTO-3, che sono economici, altrimenti la 
generazione successiva va al doppio della velcita'). Per backuppare 1T, 
a piena velocita', calcola circa un 7/8 ore e 3/4 cartucce. Questo per 
far un backup *vero* cioe' storare i dati per mantenerli nel tempo. I 
NAS e simili, servono invece per avere l'integrita' dei dati quando li 
lavori, sono cose differenti.
-- 
BArrYZ

 lavori, sono cose differenti.
sottoscrivo, per backup affidabile le LTO sono l'ideale. la
compressione avviene senza perdita di dati naturalmente, una specie di
zip insomma.