Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: una domanda a chi frequenta ICE

io personalmente ritengo di cattivissimo gusto che nella signature dei
messaggi che comapiono in qiesto ng si leggano le esortazioni di un
pontefice che ha canonizzato il rapitore del piccolo Mortara e che si
appresta a santificare la donna di malaffare che ha cacciato dalla Penisola
Iberica i miei antenati.
Sono l'unico ebreo ad avere di questi gusti ?
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 sono d'accordo su Isabella, pero' non ho notato la firma di cui parli.
sto parlando di TRX, un cattolico credo piuttosto conservatore, che ha nella
signature una frase di Giovanni Paolo II, il tizio che ha canonizzato il
rapitore del piccolo Mortara
IMHO è indecente che frasi di quell'individuo compaiano in un ng di cultura
ebraica.
ciao


 pero' non ho notato la firma di cui parli.
Strano, non passa inosservata ed è piuttosto infiammata.
D'altra parte non è attribuita all'autore ma -con un acronimo- alla festa
nella quale l'ha pronunciata, chissà perchè?
Forse una debole mimesi.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



Ritengo opportuna una misura disciplinare contro l'autore di questo post.
Io mi faccio un culo cosi' per studiare la realta' ebraica e sono stufo di
sentirmi preso per le chiappe da chi approfitta come un parassita degli
sforzi intellettuali degli altri.
Non solo egli fa mostra di una crassa ignoranza, ma quando c'e' bisogno di
una presa di posizione netta contro gli antisemiti del passato e del
presente, usa tale ignoranza come scusa per evadere da quello che sarebbe un
suo preciso dovere.
Rispetto quasi di piu' gli antisemiti dichiarati, che almeno hanno lavorato
per farsi un'opinione (inaccettabile) sulle cose, e quando rifiutano di
difendere gli Ebrei lo fanno perche' hanno preso una decisione, e non
perche' vittime della loro ignavia.
Io metto Giovanni Darth-Vader Neiman nel killfile. Non ne posso piu' di lui.



per rimediare alla a questa lacuna...ecco qua velocemente due URL che ti
possono raccontare la storia di Edgardo Mortara piccolo ebreo rapito alla
sua famiglia e mai più reso
http://www.jewishworldreview.com/1299/duhlberg1.html
http://www.we-are-church.org/it/rassegna/PioIXMortara.html
ciao
Silvana


 Sono l'unico ebreo ad avere di questi gusti ?
Non sono ebrea, quindi la mia risposta va valutata tenendo conto di questo
fatto.
A me sembra di vedere troppo spesso gente che piomba qui dentro e non si
rende conto che se vai in casa di qualcuno devi avere la buona creanza di
non sputare in faccia al padrone di casa.
Questo è successo parecchie volte. Mi ricordo tempo fa un signore si è
permesso di affermare su questo ng che la preghiera del venerdì santo era
una bellissima preghiera...questa oltre a essere una dimostrazione di un
modo di pensare oscurantista medievale è anche una plateale esibizione di
maleducazione. E questo tipo di maleducazione lo si incontra continuamente.
Quello che tu recrimini entra proprio in questo genere di manifestazione.
È come se un individuo si introducesse in una casa dove vi sono stati dei
morti per malaria indossando una T-short con stampato sopra "W la mosca tse
tse" e poi si lamentasse perché invece di starlo ad accogliere e ad
ascoltare c'è qualcuno che intende cacciarlo fuori a calci.
Vorrei far notare a coloro che non sono ebrei che dovrebbero sempre, quando
intendono dialogare, riflettere molto su quello che dicono e di come le loro
parole possono venir interpretate da persone che appartengono a un popolo
che ha molto sofferto per le innumerevoli persecuzioni ed ha sviluppato una
grande sensibilità riguardo ai segnali premonitori di celate ostilità. Ma
soprattutto penso che, come ho detto sopra, attenersi alle regole della
buona educazione già aiuterebbe un poco e porterebbe un bel po' avanti.
ciao
Silvana


Il fatto che questo sia un ng di cultura ebraica non ti autorizza ad
alcun atteggiamento di scherno nei confronti della massima autorità
religiosa dei cattolici di tutto il mondo, come non autorizzerebbe me a
dare del "tizio" o dell'"individuo" al rabbino capo degli ebrei italiani
o a qualche figura analoga. Ma della tua volgarità abbiamo già avuto
molte altre prove. Sai qual è il rischio? Che qualche sprovveduto si
faccia l'idea che gli ebrei siano tutti come te!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ebraica.
Intendi:
/***
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il
mondo".                                        (GMG 2000) 
***/
Francamente non vi trovo nulla di male, anche perche' il riferimento
non richiama direttamente l'autore.
Non ritengo poi che il fatto che il Papa attuale pratichi
canonizzazioni di dubbio gusto sia sufficiente per bandire ogni parola
che esce dalla sua bocca - senza contare che non e' certo il solo GP2
a decidere in merito ma il Vaticano tutto, e allora tanto varrebbe
bandire ogni riferimento ad ogni parola proferita da ogni cattolico.
Detto cio', la frase stessa non mi piace granche', anche volendola
intendere nella accezione piu' poetica e metaforica... ma censurare le
signature non mi sembra particolarmente democratico.
Al proposito, per quanto la moderazione su ICE sia inevitabile (ho la
triste esperienza di cosa accade in forum pubblici riguardanti
l'ebraismo), ritengo che come ogni forma di censura vada contenuta
allo stretto indispensabile (come mi sembra accada ora): per il resto
sta al lettore essere superiore ed ignorare i provocatori o gli
stolti.
Non credo aiuterebbe dialogo e convivenza con il mondo non ebraico
creare un'oasi felice ed utopica in cui solo le parole piu'
politicamente corrette sono accettate.
Credo poi che gridare si' spesso all'antisemita - anche qual'ora il
dubbio sia fondato - non possa che allontanare e far sentire
discriminati al contrario, e dunque generare vero antisemitismo.
Il popolo ebraico ha subito molti torti, ma non e' giusto rinfacciarli
continuamente ai nipoti degli aguzzini: non e' piu' accettabile far
ricadere sui figli le colpe dei padri. Questo non vuol dire
dimenticare la storia, bensi' evitare di risvegliare asti oramai
sopiti. Ricordiamo sempre a tutti a cosa puo' portare l'odio cieco ed
immotivato, ma non odiamo perche' i padri lo fecero: l'antisemitismo
va da sempre a braccetto con luoghi comuni e ignoranza, ed e'
combattendo questa che lo si vince e non attaccando gli stolti.
Un fuoco si spegne facendogli attorno terra bruciata, e non
gettandogli benzina sopra. In rari casi puo' essere utile soffocarlo
con una grossa esplosione, ma vanno valutati con attenzione i rischi e
dev'essere l'ultima carta da giocarsi.
Scusate la divagazione un po' retorica, ma a volte certe affermazioni
di ebrei mi fanno sentire come discriminato perche' non ebreo; nel
tempo ho imparato ad accettare queste situazioni conscio della
buonafeda dell'oratore di turno, ma nelle orecchie sbagliate certe
parole potrebbero innescare scetticismo - e magari in seguito
antisemitismo.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 ha scritto nel messaggio
news:a74qn2$s4n$1...@pegasus.tiscalinet.it...

mi sembra
1. che nessuno ti obblighi a farti un c*** cosě a studiare l'ebraismo, se lo
fai, č sicuramente perchč ti piace e non una forma di punizione (per te) o
di "insegnamento" per gli altri.
2. sarai anche gran lettore di testi sacri, ma in quanto a giudicare senza
appello, fai presto.
3. un ebreo puň essere ignorantissimo e resta sempre un ebreo.
Nessuno č migliore perchč la sa piů lunga.
Forse pecca per motivi piů profondi, e cioč perchč non si accosta a ciň che
potrebbe renderlo migliore, ma questo non sta a te giudicarlo.
4. avrai letto molto, ma ti č servito a poco.
Questo post mostra disprezzo (nei confronti di Neiman) e arroganza (tua),
oltre che un attacco di autoritarismo (proposta di misure "disciplinari".
Farlo picchiare da Joram?) di stampo lievemente isterico.
Se tutto quello che hai imparato in anni di letture ebraiche č questo,
sciambola, hai da leggere ancora!
Sono indignata.
A.


 ebraica.
d'accordissimo
A:


 Io metto Giovanni Darth-Vader Neiman nel killfile. Non ne posso piu' di lui.
Ale'!
r.l.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



A.
Mi arrabbio allo stesso modo con gli Ebrei e con i Gentili;
B. L'Ebreo
ignorantissimo finisce nel novero dell'_'Am Ha-Aretz_, categoria di persone
per cui il Talmud non ha simpatia alcuna.
Lehitraot.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 per cui il Talmud non ha simpatia alcuna.
Ti consiglierei di piantarla di erigerti a giudice supremo.
Per queste cose se la vedrà Neiman col suo Rav.
Inoltre qui si tratta di It. Cultura. Ebraica.
Non sta scritto da nessuna parte che si debbano seguire tutti i precetti o
conoscere il Talmud a memoria per
poter partecipare al NG.
Questi tuoi toni da bacchettatore ufficiale sono esasperanti.
Lo dico anche al moderatore.
A.


buona educazione già aiuterebbe un poco e porterebbe un bel po' avanti.
Ti voglio fare una domanda: secondo te Nahum si e' attenuto alle regole
della buona educazione montando tutto questo insieme di insinuazioni? E'
stato rispettoso della mia persona? Dove e' il trollaggio del quale mi
si accusa?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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   \/  \/     T R X
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faccia l'idea che gli ebrei siano tutti come te!
Per fortuna cosi non e'. Proprio la lettura di ice, secondo me, aiuta ad
evitare queste generalizzazioni e ad apprezzare la cultura ebraica nel
suo complesso, pur nella varieta' di posizioni e di impostazioni o di
atteggiamenti caratteriali che, giustamente, sono presenti nei suoi
partecipanti. 
Inoltre io confido che il senso di giustizia alberghi in ogni persona e
quindi vi sia anche chi sappia riconoscere dove stanno realmente le
scorrettezze. Anche se magari si preferisce non esprimersi in pubblico
come invece, e' questo e' un tuo merito, tu hai fatto.
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Forse una debole mimesi.
No, semplicemente perche' a quella festa (la Giornata Mondiale della
Gioventu', durante il Giubileo) vi ho partecipato e ne ho tratto molti
insegnamenti a migliorare se stessi e a rendere migliore la realta'
intorno a se'. Ognuno mette la propria scintilla di bene e di amore, che
poi sa propagarsi e insieme (ogni uomo, qualunque religione) e'
possibile condividere e propagare tale fiammella per una reale civilta'
dell'amore.
Quella frase sintetizza con una immagine poetica il succo
dell'esperienza della GMG2000 e da quando sono ritornato e' entrata
nella mia signature. 
Spero di aver risposto al tuo perche'. 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
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

 A:
Io mica tanto. È vero, sono un goy (but a good goy!), e quindi 
la domanda di Agnosco non è rivolta a me. 
Ma visto che siamo su un NG :^) (luogo pubblico per definizione) 
alla cui creazione mi pregio di aver contribuito, rispondo lo stesso.
Sia chiaro che non mi sognerei neanche di mettere una frase del Papa
come signature ad un messaggio su ICE, però vorrei ricordare ad
Agnosco che "quell'individuo" è "comparso" di persona alla Sinagoga 
di Roma (su invito della C.E.R.), tanto per dirne una, e che 
l'organizzazione di cui si trova a capo ha contatti continui con 
svariate (e rappresentative, per farla breve) organizzazioni ebraiche.
Corre perfino voce che, a rappresentare quell'individuo, ci fosse 
della porpora nelle prime file all'insediamento del nuovo Rabbino 
capo di Roma, o almeno così riportavano i giornali.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
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http://www.Mailgate.ORG



Se non ricordo male:
1) Neiman e' di _padre_ ebreo;
2) Non ha ricevuto un'educazione ebraica;
3) Rifiuta la dimensione comunitaria dell'esperienza religiosa.
Non puo'
quindi essere considerato Ebreo per nascita, ne' per educazione, ne' per
conversione. Ho voluto evitare questo aspetto della questione, ma mi
costringi ad affrontarlo. Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 È vero, sono un goy (but a good goy!)....
I goyim (cioè le genti, i popoli del mondo, le 70 nazioni della terra) sono
in genere persone brave e rispettabili. Che cos'hai da dire contro i goyim?
"...Non è forse vero che Io ho fatto uscire i figli d'Israele dall'Egitto, e
i Filistei da Kaftor e gli Aramei da Kir?" [Amos 9, 7].


 dell'amore.
... verrebbe da pensare che le masse sono il comburente di cui la fede e' il
combustibile, la predica il catalizzatore e...
chiamate i canadair!!!
<:3)~~~maisele


religiosa dei cattolici di tutto il mondo,
quell'uomo ha beatificato il rapitore del piccolo Mortara. 
sarà pure la massima autorità religiosa eccetera (peraltro erano tali
anche coloro che mettevano gli ebrei nei ghetti) eppure a me continua
a sembrare una porcheria.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 intendono dialogare, riflettere molto su quello che dicono 
...cosa che, naturalmente, vale esclusivamente nelle discussioni fra
ebrei e non ebrei...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


politicamente corrette sono accettate.
questo dovrebbe essere un gruppo di cultura ebraica non un luogo in
cui porre le fondamenta per dialogo e convivenza con il mondo non
ebraico
la signature di TRX ha a che fare con la cultura ebraica ? 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


svariate (e rappresentative, per farla breve) organizzazioni ebraiche.
lo ripeto: questo è un ng di cultura ebraica. non un luogo di incontro
tra ebrei e cattolici.
la signature di TRX ha a che fare con la cultura ebraica ? 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


si accusa?
nella mancata risposta a una serie di argomentate domande che ti sono
state poste.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.



ecc.ecc


 "integralismo cattolico".
il detentore della signature in questione ha dato prova di essere un
integralista cattolico
la signature in sé stessa è solo un sintomo di cattiva educazione ed è del
tutto OT in un ng di cultura ebraica.


 E dove sarebbe, scusa, la grave impudenza?
nell'aggettivo *perfidi*, imho
chissà, forse il perché lo capisci anche se non sei ebreo.


 integralista cattolico
Vorrei da te una definizione di integralista cattolico. Siccome ne parli
in continuazione (ma non è OT ?), spiegaci cosa sia un integralista
cattolico. Per esempio, l'auspicio che tutti gli uomini, ebrei compresi,
si
convertano prima o poi al cattolicesimo, è "integralismo" ?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ok, scusa non intendevo dire il capo supremo in assoluto, ma ad esempio una
grande personalità: tipo il Rabbino Capo italiano o di Gerusalemme o simili,
dai! :-) Ho fatto un pò di confusione.
Riguardo il fatto che TRX possa essere un integralista non lo metto in
dubbio ma non mi riferivo a lui in alcun modo: dicevo semplcemente - e
credevo di essee stato chiaro - che pur contestando l'OT di TRX si potrebbe
avere un pò più di rispetto per il pontefice per tutti gli altri cattolici
che integralisti non sono... o no?
ciao :-)
Lò


 =====
<:3)~~~ maisele


 queste cose se la vedrà Neiman col suo Rav.


 E dove sarebbe, scusa, la grave impudenza?
questa è una cosa che una persona con un basso grado di intelligenza e con
un solo milligrammo di sensibilità caspisce al volo senza bisogno di
chiedere.
Ciao
Silvana


la signature di TRX ha a che fare con la cultura ebraica ? 
Mai sentito che la signature debba essere strettamente in tema con il
gruppo...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 [cut]
--


dubbio ma non mi riferivo a lui in alcun modo
[...]
Io, se fossi in te, invece metterei fortemente in dubbio questa
affermazione di Nahum nei miei confronti. 
Perche' altrimenti si fa il gioco di chi calunnia. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


 costringi ad affrontarlo. Ciao.
1.
Tu non sei ebreo nè di padre nè di madre,nè di zio, nè di nonna.
Dubito dunque che tu abbia ricevuto la benchè minima educazione ebraica
Volevo evitare questo aspetto della questione, ma mi costringi ad
affrontarlo.
Traduzione: non sta a te pronunciarti.
2.
Neiman sarà quanto sopra, resta sempre più ebreo di te.
Che non hai nessun diritto di giudicare, manco fossi figlio di un Rav.
3.
Trovo intollerabili quelli che, provenienti da altre culture, finiscono per
essere più realisti del re.
Se della cultura ebraica hai assimilato solo l'intolleranza, me ne dolgo.
Rimango però convinta che il difetto non stia nell'ebraismo, ma nella tua
distorta e fanatica interpretazione.
Chiedo scusa alla moderazione per i toni, e con questa chiudo.
Invitando a seguire i *veri* valori della cultura ebraica, che non sono
certo quelli di insultare chi è più ignorante e di mettere alla gogna chi
non è considerato *idoneo* al 100%.
E' proprio questo genere di atteggiamento che -anche se mal interpretato-
fornisce pane per i denti degli antisemiti.
A.


 gruppo...
la signature di TRX, stando ai valori dell'ebraismo, è IMHO profondamente
offensiva.
Devo spiegarti perché ?


 avere un pò più di rispetto per il pontefice
ho il massimo rispetto per la *persona* Karol Woytyla.
Ne ho un po' meno per la carica: mi piaccino poco i capi religiosi che si
considerano più o meno rappresnetanti della divinità in Terra o discendenti
di gente che è stata investita da D-o in persona, o da suo figlio).


 Vorrei da te una definizione di integralista cattolico.
L'integralismo cattolico è un fenomeno politico, ben distinto
dall'integrismo, che è una corrente religiosa.
Fin dai tempi dell'OAS si ritengono *integralisti cattolici* quei gruppi che
civettano con l'estrema destra.


 di gente che è stata investita da D-o in persona, o da suo figlio).
questo scusa, ma è un problema dei cattolici e unicamente loro.
Non ti seguo proprio.
E' come se un cattolico ti dicesse che ha la massima stima del Rabbino capo
come persona, ma un po' meno per uno che non riconosce la divinità di
Cristo.
Gli daresti del razzista o dell'antisemita.
A.


 tutto OT in un ng di cultura ebraica.
*** Anche se in questo periodo sono in sciopero, mi autorizzo ad
intervenire :-))
1) la signature è OT in questo newsgroup
2) appare in ogni messaggio e rasenta il tentativo di lavaggio del cervello.
3)opinione personale: quella frase fa veramente paura.
alina
visit 
www.kerenmalki.org
my ICQ#:141456031
SMS: (Send an SMS message to my ICQ): +2783142141456031



Mi auguro che tu volessi dire: "Non dovevi arrabbiarti con lui in ogni
caso".
La tua frase si puo' purtroppo interpretare anche come: "Devi arrabbiarti in
modo diverso con gli Ebrei e con i Gentili", e quest'interpretazione non
sarebbe solo razzista, ma anche aberrante dal punto di vista ebraico.
Ciao.


 questo scusa, ma č un problema dei cattolici e unicamente loro.
nel momento in cui quel tizio vuole convertire me, inzia ad essere un
problema mio. se poi ritiene che la sua carica lo costringa a svolgere
simile proselitismo (con i metodi suběti dal Mortara) la cosa diventa ancora
piů grave.


 come invece, e' questo e' un tuo merito, tu hai fatto.
per TRX:
puoi confidare in tutto quello che vuoi e puoi seguitare ad alludere alle
mail private che avresti ricevuto e che certamente esprimono tutta la
solidarietà possibile a te e al tuo amichetto avvocato che minaccia
"sorprese"
sta di fatto che in questo ng (dove la moderazione non esercita alcun
controllo) la maggioranza delle opinioni espresse a proposito della tua
signature, è conforme alla mia sensibilità (la reputa cioé di cattiva
educazione o tout court offensiva).
L'unico che ha scritto pubblicamente di essere d'accordo con te è un tizio
non ebreo che nemmeno vede il razzismo antisemita dove c'è; più o meno come
te, quando difendi quell'antisemita che risponde al nome di Alessandro
Nicotra.
I casi a questo punto sono due: o molta gente è d'accordo con te e non lo
scrive in questo ng (perché forse temono che avvenga loro qualche disgrazia
? perché hanno paura di noi ebrei che non gradiamo il dialogo ?). Oppure la
gran parte dei frequentatori è d'accordo con me e ti hanno pure spiegato il
perché. Adesso fai il favore di cambiare la signature. E la faccia, magari.



Mi sarei arrabbiato con lui anche se ci fossimo scontrati su un altro campo
del sapere. E' gia' accaduto.
Ciao.


 Neiman in quanto secondo i tuoi criteri egli sarebbe ebreo.
Caro Liang, mi dolgo di tutto ciò perchè mi accorgo che non hai capito un
piffero di tutto quanto è successo.
A me non interessa minimamente che Neiman sia ebreo o no, sei tu che hai
tirato in ballo il suo essere ebreo o meno.
Lo hai aggredito con toni intollerabili e arroganti, e su questo non hai
voluto rispondere.
Hai scrittto poi ***L'Ebreo
ignorantissimo finisce nel novero dell'_'Am Ha-Aretz_, categoria di persone
per cui il Talmud non ha simpatia alcuna.*****
Così facendo ti sei assunto pure un ruolo di giudicatore  (mi sembra più
opportuno di "giudice" )che non ti spetta e che non si capisce con quale
diritto vai arrogandoti.
Se ti sta antipatico Neiman dillo e basta.
Ma non nasconderti dietro citazioni che nulla hanno a che vedere con i tuoi
toni insultanti.
E non tirare in ballo il Talmud per problemi relazionali personali.
Non ci si può sempre nascondere dietro una citazione, caro mio.
A.


 ha scritto nel messaggio
news:3c9a5...@news.bluewin.ch...

Una parte della risposta l'hai avuta in un altro mio messaggio. La
preoccupazione di "non perdere pezzi" e' anche dietro la decisione dei
Riformati di considerare ebrei anche coloro che sono figli di padre ebreo.
Considerato che in America il 54% dei matrimoni di Ebrei nel decennio
1980-1990 e' stato con non-Ebrei, la preoccupazione e' piu' che
comprensibile.
Gli Ortodossi continuano invece a seguire la regola della matrilinearita',
temperata dall'istituto del _giur qetannim_ (o _ghiur ketannim_, com'era
scritto nella pagina Web che avevo citato) di antica origine, nonche',
ovviamente, dalla possibilita' di convertirsi.
Le vittime della _Shoa_ sono un problema diverso, in quanto i Nazisti ed i
Fascisti avevano definito gli Ebrei seguendo un criterio razziale, che non
ha riscontro nel diritto ebraico. E' giusto onorare tutte le vittime della
_Shoa_, ma non tutte possono essere considerate ebree dal punto di vista
_halakhico_.
Non e' questo un demerito, ma continua a mancare una soluzione unica al
problema di chi e' ebreo, perche' non tutte le congregazioni riconoscono le
conversioni compiute da tutte le altre. Una recente sentenza della Corte
Suprema israeliana ha imposto al Governo di scrivere sulle carte d'identita'
rilasciate ai convertiti da congregazioni riformate o conservatrici che essi
sono di nazionalita' ebraica, ma non ha risolto il problema.
Il Governo ha preferito infatti eliminare completamente l'indicazione della
religione dai documenti, per non rischiare di spaccare il paese. Poiche'
sono un fautore della laicita' dello Stato, approvo incondizionatamente :-)
Vorrei citare un libro che ho letto la settimana scorsa:
Alfredo Castaldini
L'ipotesi mimetica - Contributo a una antropologia dell'ebraismo [sic]
Firenze Olschki 2001
ISBN 88-222-5038-9
e precisamente la nota 50 in calce alle pagine 134 e 135:
"(...) Notevoli le considerazioni alla luce dei nuovi orizzonti scientifici.
Tenuto conto che l'ebraismo si trasmette per via materna e non paterna, che
il legame non e' di sangue (concetto estraneo all'ebraismo, perche' la
trasmissione dell'ebraismo non e' un concetto biologico), Riccardo Di Segni
si e' chiesto se sia ebreo il figlio concepito da seme di uomo non ebreo
messo in ovulo di donna non ebrea, nato da una gestazione nell'utero di una
donna ebrea. Anche se le opinioni sono varie si puo' affermare - secondo il
rabbino - che il figlio e' ebreo. La donna infatti ha il privilegio della
continuita' fisica del popolo d'Israele, non e' come nei Greci antichi il
mero contenitore del seme maschile. Cio' dimostrerebbe l'estraneita'
dell'ebraismo a ogni forma di razzismo" (citato da R. S., Conversioni a
confronto, "Shalom", 4, 1998, pp. 8-9).
Qui si mostra un caso estremo di matrilinearita', in cui quel che conta non
e' il genoma, ma la donna da cui si nasce. Riformati e Liberali hanno,
suppongo, una diversa opinione.
Ciao.


Ciao TRX!
Scusa, hai perfettamente ragione, mi sono espresso decisamente male:
intendevo dire che l'essere o meno integralista cattolico non sono in grado
di valutarlo, non spetta a me farlo e poi non concerneva il mio post, in
fondo. Chiedevo semplicemente rispetto per quella che č la nostra religione
e per il Papa.
Saluti incendiari :-)
Lņ


 Lo'
--


 chiedere.
Dunque qual è la logica logicissima conseguenza? Che presa
un'intelligenza piccola a piacere la mia è ancora inferiore, e che la
mia sensibilità è inferiore al milligrammo. Date queste premesse, ti
prego di spiegarmi chiaramente dove sta l'insulto nell'affermazione
circa la
preghiera del venerdì santo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 pontefice. Delle firme mi importa poco [cut]
A me importa.
Anche a TRX, evidentemente, importa.
Tant'è che la sua signature continua a comparire nonostante tutti i suoi "se
mi spiegate perchè vi fa rodere la tolgo".
Potrebbe essere che le spiegazioni, che io ritengo sufficienti, non lo siano
state per lui.
Oppure potrebbe essere che la sua disponibilità a toglierla sia una bufala,
e che TRX non sia altro che un provocatore che approfitta di ogni
possibilità per ripropinarcela.
Era questo l'argomento del thread.
<:3)~~~ maisele


faccia non credo sia motivo valido per non farlo neppure gli altri.
Mi spieghi dove la mia signature non rispetta le fedi altrui?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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

3)opinione personale: quella frase fa veramente paura.
Perche'?
E' un invito ad essere cio' per cui ognuno e' chiamato ad essere. E' un
richiamo a non fermarsi alle belle parole "onesti", "giusti", "pii",
"altruisti" ecc, ecc ma a saper tradurre questi valori nella propria
vita. E' un richiamo ad operare su se' stessi prima che sugli altri,
perche' e' cambiando se' stessi, vivendo i valori nella propria persona,
che si fanno crescere tali valori nel mondo. Per es. sul tema della pace
bisogna che ognuno sia cio' che deve essere per poter far propagare la
pace nel mondo. E questo per me vuol dire cercare di costruire tutti i
miei rapporti personali e telematici sulla franchezza, sulla
costruttivita' e sulla non conflittualita', anche in presenza di forti
divergenze o addirittura di calunnie e tentativi di diffamazione. 
Per es., nonostante tutto il fango che Agnosco/Nahum ha gettato su di
me, quando nel gennaio 2001 ho comunicato di non interloquire piu' con
lui l'ho fatto nel pieno rispetto della sua persona e porgendogli pure
le mie scuse (cosa che lui non ha mai fatto verso di me). E se ho scelto
di non interloquire e' solo perche' dopo una discussione di alcune
centinaia di messaggi ho dovuto prendere atto che non c'era alcuna
disponibilita' al dialogo rispettoso e costruttivo da parte del mio
interlocutore.  E finche' le cose restano cosi', io resto coerente con
la mia comunicazione di allora:
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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

 me, quando nel gennaio 2001 ho comunicato di non interloquire piu'
tu interloquisci comunque, perché parli in continuazione di me, di quel che
scrivo io. E seguiti a non rispondere a chi ti chiede se condividi le
aberrazioni postate dal tuo beniamino Nicotra (che trova le prove di una
*atavica volontà di dominio sionista*, nientemeno che nel simbolo delle
banconote da un dollaro).


 Mi spieghi dove la mia signature non rispetta le fedi altrui?
Mi spieghi il tuo pensiero sul caso Mortara ?
Ritieni davvero che esista una *atavica volontà di dominio mondiale
sionista* ?


 
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
non voglio entrare nella discussione tra te e Agnosco, però mi sembra che ti
è stato chiesto se tu credi che esista una *atavica volontà di dominio
sionista* e che ti rifiuti in ogni modo di rispondere.


 intervenire :-))
perché sei in sciopero?
quali sono le tue rivendicazioni?
ci sono trattative in corso per risolvere la vertenza?
ciao
Silvana :-)


 preghiera del venerdì santo.
ma non buttarti così giù....fai un piccolo sforzo...prova a concentrarti
e....pensa....
vedrai...ci arriverai anche tu a capire...ne sono certissima
non scoraggiarti, prova e riprova...vedrai che alla fine ce la farai
Ciao
Silvana


Okay! Dal momento che la tua risposta consiste nel prendermi per il
culo, rinuncerò senz'altro a capire ciò che un idiota qualsiasi non ha
difficoltà a capire. Peccato, ma che ci posso fare?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


possibilità per ripropinarcela.
No, sono sincero in quel che dico.
Vorrei pero' farti notare che fino ad adesso sono io che sono stato
oggetto di provocazioni di ogni sorta. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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   \/  \/     T R X
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

Devo spiegarti perché ?
Si', spiegamelo, perche' davvero non capisco come possano essere
"profondamente offensive" delle parole solo perche' si rumoreggia che
l'autore (neanche citatato, visto che il riferimento e' molto
indiretto) dara' il beneplacido alla santificazione di una storica
antisemita.
Oltretutto non mi risulta che alcuna comunita' ebraica abbia messo al
bando GP2 per tale ragione, e anzi e' stato ben accolto nella sinagoga
romana. E tu invece vuoi bandire anche il solo citare le sue parole?
Mah... Io francamente meno sento citare il Papa (ed il Vaticano)
meglio sto, ma da qui a censurarne ogni riferimento...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 possibilità per ripropinarcela.
sottoscrivo assolutamente.
A.


 Mi spieghi dove la mia signature non rispetta le fedi altrui?
--


 oggetto di provocazioni di ogni sorta.
la tua signature invece non è affatto provocatoria. E chi se ne frega se la
maggioranza degli ebrei la pensa così ! Dico, vorremo mica fare i
fondamentalisti e tenere in considareazione, su ICE, quello che pensano e
scrivono degli ebrei !


 romana.
siamo un popolo ospitale, ce lo comandano i nostri libri sacri.



Se permetti, soltanto un popolo estinto perde il diritto ad essere lui
stesso a definire cosa appartiene e cosa non appartiene alla sua cultura.
'Am Yisrael Chai - Il Popolo d'Israele e' vivo.
Ciao.


 stesso a definire cosa appartiene e cosa non appartiene alla sua cultura.
più o meno da quattro secoli i non-Rom vanno dicendo  che i Rom *puri*,
*genuini* e *liberi* si sono estinti e che la cultura Rom è ormai perduta o
va in tutti i modi salvagurdata. Il culmine di questo atteggiamento è stato
raggiunto durante il nazismo, quando alcune famiglie di Sinti sono state
selezionate e si progettava di chiuderli in riserve apposite, *per mantenere
integra la loro cultura ed i loro mestieri tradizionali*. E' la stessa
ideologia che permette a schiere di ziganologi (tutti rigorosamente non Rom)
di incontrarsi in vari convegni e farsi salamelecchi reciproci ed invitare
assessori e politici che poi varano leggi per la tutela della cultura Rom
che si traducono in fondi che finiscono nelle tasche di assisistenti sociali
di solito (in Italia) cattolici e naturalmente non-Rom. In realtà la cultura
dei Rom non sparisce per il semplice fatto (la demografia è lì a
dimostrarlo) che non spariscono i Rom; come tutte le culture orali, cambia
radicalmente nello spazio di tre generazioni. Gli stessi Rom fanno di tutto
per sottarrla agli occhi dei non Rom, con lo stesso processo culturale
seguito dagli Indiani d'america o dai Masai. Per il vasto pubblico se ne
spettacolarizza una parte, la più folklorica (il che consente anche di
sopravvivere economicamente, fatto non secondario). Sono fenomeni ormai
abbastanza ben conosciuti, anche perché (anche grazie ai film di Kusturica)
da qualche anno i Rom sono al centro dell'attenzione degli antropologi
americani, e IMHO tra qualche tempo questo genere di scoperte avrà qualche
ricaduta sulla folla di ziganologi e assistenti sociali.
Tutto questo discorso cosa ha a che fare con i valori ebraici ? Ma è
elementare: non sono forse ebrei in larga parte anche gli antropologi ?



Ed infatti l'esame universitario che mi e' riuscito meglio e' stato
Antropologia Culturale.
Ciao.


 stesso a definire cosa appartiene e cosa non appartiene alla sua cultura.
più o meno da quattro secoli i non-Rom vanno dicendo  che i Rom *puri*,
*genuini* e *liberi* si sono estinti e che la cultura Rom è ormai perduta o
va in tutti i modi salvagurdata. Il culmine di questo atteggiamento è stato
raggiunto durante il nazismo, quando alcune famiglie di Sinti sono state
selezionate e si progettava di chiuderli in riserve apposite, *per mantenere
integra la loro cultura ed i loro mestieri tradizionali*. E' la stessa
ideologia che permette a schiere di ziganologi (tutti rigorosamente non Rom)
di incontrarsi in vari convegni e farsi salamelecchi reciproci ed invitare
assessori e politici che poi varano leggi per la tutela della cultura Rom
che si traducono in fondi che finiscono nelle tasche di assisistenti sociali
di solito (in Italia) cattolici e naturalmente non-Rom. In realtà la cultura
dei Rom non sparisce per il semplice fatto (la demografia è lì a
dimostrarlo) che non spariscono i Rom; come tutte le culture orali, cambia
radicalmente nello spazio di tre generazioni. Gli stessi Rom fanno di tutto
per sottarrla agli occhi dei non Rom, con lo stesso processo culturale
seguito dagli Indiani d'america o dai Masai. Per il vasto pubblico se ne
spettacolarizza una parte, la più folklorica (il che consente anche di
sopravvivere economicamente, fatto non secondario). Sono fenomeni ormai
abbastanza ben conosciuti, anche perché (anche grazie ai film di Kusturica)
da qualche anno i Rom sono al centro dell'attenzione degli antropologi
americani, e IMHO tra qualche tempo questo genere di scoperte avrà qualche
ricaduta sulla folla di ziganologi e assistenti sociali.
Tutto questo discorso cosa ha a che fare con i valori ebraici ? Ma è
elementare: non sono forse ebrei in larga parte anche gli antropologi ?


 verso gli ebrei?
si.
ipazia


 ci sono trattative in corso per risolvere la vertenza?
***hehehehe, cara Silvana: la lettura di alcuni messaggi mi provoca senso di
nausea, apatia, spossatezza; talvolta rabbia, angoscia e delusione... e di
tutto questo mio malessere il responsabile è..........
vuoi una vocale?


 divergenze o addirittura di calunnie e tentativi di diffamazione.
***sospendo di nuovo lo sciopero:
 bene, se sintetizzi questo concetto ancora un po', potrai ottenere una
tua signature, che esca veramente dal tuo cuore.
Ispirata e motivata dal tuo desiderio di costruttività e non conflittualità.


 Antropologia Culturale.
è evidentemente una prova dell'esistenza di una potentissima lobby giudaica
nelle Università.


GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)


 oggetto di provocazioni di ogni sorta.
TU?????
Falla finita.
Io, per me, non intendo piu' darti la possibilita' di rispondermi
aggiungendo la tua signature e, per farlo, non ti rispondero' piu' finche'
la vedo comparire.
<:3)~~~maisele


meglio sto, ma da qui a censurarne ogni riferimento...
Appunto. 
Ma l'impressione e' che forse la questione della signature e' solo un
pretesto per cercare di generare ostilita' nei miei confronti da parte
di uno che l'ha gia' mostrata nel passato.
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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sottoscrivo assolutamente.
Guarda che fino ad adesso l'unica persona che e' stata provocata in
tutti i modi e' il sottoscritto. O questo non lo vedi?
La frase della mia signature e' quella che uso costantemente da oltre un
anno e mezzo. Perche' dovrei andare a disattivarla manualmente quando
scrivo in questo gruppo?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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sottoscrivo assolutamente.
Guarda che fino ad adesso l'unica persona che e' stata provocata in
tutti i modi e' il sottoscritto. O questo non lo vedi?
La frase della mia signature e' quella che uso costantemente da oltre un
anno e mezzo. Perche' dovrei andare a disattivarla manualmente quando
scrivo in questo gruppo?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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meglio sto, ma da qui a censurarne ogni riferimento...
Appunto. 
Ma l'impressione e' che forse la questione della signature e' solo un
pretesto per cercare di generare ostilita' nei miei confronti da parte
di uno che l'ha gia' mostrata nel passato.
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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di spegnere.
Non se chi te lo chiede sta fumando un sigaro e magari ti rutta pure
addosso. :-)
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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accondiscendere alla motivazione finora addotta.
(musica di Morricone in sottofondo) ehi voi, frequentatori (ebrei) di
it.cultura.ebraica; ora sono finiti i tempi in cui potevate insultare
impunemente TRX E il massimo esponente della religione cattolica.
Adesso è giunto in ice TRX il crociato, e non potrete più facilmente
accondiscendere alle motivazioni finora addotte ...
[che poi, le *motivazioni finora addotte* sono state ampiamente
spiegate, e TRX fa (come al solito) un riassunto arbitrario del mio
pensiero: la sua signature è volgare in ice perché -lo ripeto- il
progetto di *incendiare il mondo* è inquietante per un ebreo. Ma a
questo TRX non vuole rispondere. E dopoa ver sprecato tonnellate di
banda per difendere un tale che sostiene che esista una *atavica
volontà di dominio mondiale sionista*, eccolo che rifiuta di
rispondere a chi gli chiede: ma secondo te esiste davvero questa
*atavica volontà* di cui parla il tuo amico ?]
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 che gli ebrei di ICE condividono.
esatto.
E' ciň che tentavo di dire anch'io.
Perň se dopo questo la signature non sparisce, propongo di non rispondere
piů.
A.


 scrivo in questo gruppo?
mi sono spiegata in altro thread, rispondendoti.
A me questa signature fa venire i brividi.
Per tutto quel processo culturale che ricorda, e per quel che riflette e
suggerisce, e che involontariamente sottintende, *da un punto di vista
strettamente ebraico*, lo ripeto.
Capisco che tu ci possa trovar del buono, per carità.
Ma non sono io che devo capire te, in questo caso.
Sei tu che devi capire il punto di vista ebraico.
Perchè sei su un NG ebraico.
Mi sembra che questo dato di fatto ti sfugga.
Non stai parlando con dei focolarini.
saluti
A:


 _halakhico_.
dalla tua risposta vedo che la situazione non è univoca e che
interpretazioni diverse vengono date in ambiti diversi.
Ogni comunità religiosa, ortodossa, chassidica, riformata o altro ha il
pieno diritto e dovre di applicare per il proprio gruppo le regole che
ritiene giuste (halakhiche o di altra natura). Ma questo non può costituire,
immagino, un obbligo per ognuno. Per parte mia, come persona esterna
all'ebraismo non devo e non posso aderire all'una o all'altra di queste
interpretazioni. Specialmente non mi ritengo autorizzata a fare delle
esclusioni. Continuerò dunque, per ciò che mi concerne, a considerare ebree
tutte le vittime della Shoah che hanno subito questo destino perché
considerate ebree, qualunque sia stata la loro posizione sia soggettiva sia
oggettiva di fronte all'ebraismo stesso. La stessa cosa vale per coloro che,
anche se figli di padre ebreo, o di nonno ebreo, o di antenati ebrei,
sentono il legame d'identità con il loro popolo d'origine.
Chiedo se questo mio modo di vedere le cose è ritenuto accettabile o se
cozza contro qualche ostacolo che io non riesco a capire.
Ciao
Silvana



Credo che l'importante sia sapere in che ambito vale la propria definizione
di Ebreo.
Tu dici che non puoi accettare quella halakhica perche' porta ad escludere
molte persone che i Nazisti ritenevano ebree, e che percio' sono state loro
vittime. E' una posizione simile a quella dei Figli della Shoa, per i quali
se uno era ebreo per Hitler, ed e' stato pertanto perseguitato, e' ebreo
anche per loro.
Ma questo criterio non verra' mai applicato da alcuna comunita' ebraica.
Ciao.


 il progetto di *incendiare il mondo*  è preoccupante
*** il progetto è in fase di realizzazione, per di più,
dunque, per favore, almeno per favore, TRX, smettila di postare con la
signature incendiaria.
--
Alina
***Secondo Rabbi Yehudah dieci cose forti furono create nel mondo: la pietra
è forte, ma il ferro la taglia; il ferro è forte, ma il fuoco lo fonde; il
fuoco è forte, ma l'acqua lo spegne; l'acqua è forte, ma la nube la
trasporta; la nube è forte, ma il vento la muove; il vento è forte, ma
l'uomo gli resiste; l'uomo è forte, ma la paura lo abbatte; la paura è
forte, ma il vino la vince; il vino è forte, ma la morte è più forte.
E fare il bene è più forte perchè sopravvive alla morte. E Moshè faceva il
bene.***
visit 
www.kerenmalki.org


Non stai parlando con dei focolarini.
Ok. Ma se vado in libreria, prendo il libretto di Elio Toaff "Il Messia
e gli ebrei" (Tascabili Bompiani, marzo 2002) sul Papa vi leggo:
---
D: Come definirebbe Giovanni Paolo II?
Toaff: Un uomo di grande umanita' e di grande compassione verso il
popolo ebraico. 
D: Che tipo di Papa e'?
Toaff: E' un Papa che si impone con la sua bonta', con il suo senso
della giustizia. E' una persona semplice e di buon cuore. 
---
Ora, come e' possibile che su questo ng il solo riportare una frase del
Papa venga considerato indecente e tale posizione intollerante sia fatta
passare come necessario rispetto del punto di vista ebraico?
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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 passare come necessario rispetto del punto di vista ebraico?
Vi informo che questa ultima frase e' solo una provocazione ai miei danni,
reo di cassare ogni suo post in cui sia presente di quella frase.
Non rispondete e non continuate questo flame, per favore.
In realta' TRX ha ben capito che anche se l'avesse detta un rabbino
ortodosso di gerusalemme, la frase a me non sarebbe piaciuta lo stesso e
l'avrei cassato ugualmente.
Me ne frego di chi ha detto quella frase, a me da fastidio, io sono il
moderatore e quindi la frase sui messaggi che modero io non ci sta.
Fine della discussione.
Sono stato troppo duro? puo' darsi ma in fondo in 200 gli hanno chiesto di
toglierla gentilmente, io non sono gentile perche' sono il responsabile di
cio' che accade qui dentro e voglio un NG vivibile.
A presto
Joram


signature incendiaria.
C'e' fuoco e fuoco. E il progetto sotteso alla mia signature e' quello
che venne espresso da Giovanni Paolo II durante la Veglia al raduno di
Tor Vergata:
"Oggi siete qui convenuti per affermare che nel nuovo secolo voi non vi
presterete a essere strumenti di violenza e distruzione; difenderete la
pace, pagando anche di persona se necessario.  Voi non vi rassegnerete
a un mondo in cui altri esseri umani muoiono di fame; restano
analfabeti; mancano di lavoro. Voi difenderete la vita in ogni momento
del suo sviluppo terreno, vi sforzerete con ogni vostra energia di
rendere questa terra sempre piu' abitabile per tutti." (GPII, GMG 2000)
E' questo il progetto al quale aderisco. E faro' la mia parte, cercando
di essere cio' che bisogna essere.
Salutissimi. 
 
                                                          (GMG 2000) 
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

 Fine della discussione.
bekavod.
(no niente, volevo mostrare che *fine della discussione* è, da un punto di
vista ebraico, una eccellente battuta)


 è, da un punto di vista ebraico, una eccellente battuta)
Ok, rettifico: fine di questo ramo del thread!!!
Ciao
Joram


cio' che accade qui dentro e voglio un NG vivibile.
Allora dovresti rivolgere una romanzina a coloro (Nahum per primo) che
hanno detto una marea di falsita' su di me o mi hanno offeso. 
Io non avrei scritto nessun altro messaggio dopo la segnalazione del
contributo sui manoscritti di Qumran pubblicato su
www.christianismus.it
. 
Ma da li sono partite insinuazioni, accuse, ecc. ecc. e io ho risposto. 
Di solito rispondo a tutti (tranne in un caso noto). E, da parte mia,
non puoi non riconoscerlo, le risposte sono sempre state sul merito di
quanto mi veniva scritto, senza divagare e restando corretto con
l'interlocutore. 
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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 finora addotto.
no. E' questo che non hai capito....
ciao
A.


Stai estrapolando completamente.
No, non e' estrapolazione. E' stata proprio portata avanti quella
motivazione: oltre al tuo "D'accordissimo" su una precisa frase che tu
stessa hai quotato da Nahum (e documentata chiaramente nel link che ho
sopra riportato), c'era anche l'esplicita risposta affermativa di
Ipazia:
http://groups.google.it/groups
?
selm=%25%25_n8.76551%241S3.2419486%
40twister1.libero.it
Quando ho chiesto: "Ma veramente qui si sta affermando che se una frase
e' stata pronunciata da Giovanni Paolo II allora e' di per se' offensiva
verso gli ebrei?", Ipazia ha risposto: "Si". Controlla pure. 
Inoltre anche Maisele in replica alla mia esplicita domanda diceva di
trovarsi d'accordo con Nahum il quale, giova ricordarlo, apriva quel
thread titolando "una domanda a chi frequenta ICE" e fornendo la
seguente motivazione:
"io personalmente ritengo di cattivissimo gusto che nella signature dei
messaggi che comapiono in qiesto ng si leggano le esortazioni di un
pontefice che ha canonizzato il rapitore del piccolo Mortara"
http://groups.google.it/groups
?
selm=a735se%24i6053%241%
40ID-75196.news.dfncis.de
In un altro messaggio, sempre Nahum si lamentava di TRX che inviava
messaggi "firmando con una sentenza del mamzer affifon polacco". 
http://groups.google.it/groups
?
selm=a6qjq1%24gidk1%241%
40ID-75196.news.dfncis.de
Dando quindi persino del bastardo alla persona piu' rappresentativa
della mia religione (e ripetendolo in diversi thread). 
Per ulteriore conferma c'e' anche il seguente messaggio:
http://groups.google.it/groups
?
selm=a73t38%24i5cfn%241%
40ID-75196.news.dfncis.de
dove si dice che e' indecente che in un ng di cultura ebraica compaiano
frasi di quell'individuo (riferito a Giovanni Paolo II). 
Ora a quella domanda esplicita che io feci, la tua risposta ora
sembrerebbe "No". Infatti mi dici che potresti tu stessa postare frasi
di Giovanni Paolo II che non consideri per nulla offensive. E
personalmente trovo la tua posizione piu' ragionevole (seppure in
apparente contrasto con quel "d'accordissimo"). 
Se risolviamo questo punto sull'offensivita' *di per se'* di una frase
del Papa su ice si farebbe un grande passo avanti e resterebbe aperto
solo il fatto che lo sia o meno quella specifica che uso nella mia
signature. 
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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 signature.
Ripeto, non vedo per quale motivo una frase del Papa *di per sè* dovrebbe
risultare offensiva.
Dipende da *che* frase.
Che poi il Papa voglia canonizzare il rapitore di Mortara è un problema dei
cattolici.
Io certo non apprezzo per nulla l'idea.
E dissento in generale con la politica papale.
Ma, ripeto, è un problema che riguarda i cattolici.
A


Ma, ripeto, è un problema che riguarda i cattolici.
Infatti. 
Salutissimi. 
"Se ognuno fosse cio' che dovrebbe essere, l'amore riempirebbe il mondo"
                                                      (cfr. GMG 2000)
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 messaggi che comapiono in qiesto ng 
Nella signature ci si puo' scrivere cio' che si vuole che sia o meno di
cattivo gusto. Fine delle trasmissioni.
Ciao R.
-- 
Ding dong: il bambino Agnosco e' atteso alla cassa centrale di IFQ.
Se lo vedete vagare per ICE, accompagnatecelo. 
-- 
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Visita 
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 !
Per link Visita 
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 cattivo gusto. Fine delle trasmissioni.
come no.
La mia signature da oggi ti è specialmente dedicata....
saluti.
A
"I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an exception"
Groucho Marx.


 Ding dong: il bambino Agnosco
chi è ?


 Te non sei ebreo, e si vede.
Ma veramente hai una unica ossessione manichea???


 Groucho Marx.
Stante che non e' una sign (per motivi formali che, se vuoi, ti spiego 
in separata sede) mi spieghi perche'? Come non ebreo, e per aggiunta
pure *senza dio*, mi sembra sempre di camminare su un terreno minato
nel postare qui sopra, ma in questo caso non capisco proprio che ho 
scritto di irritante.
Ciao R.
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

 scritto di irritante.
perchè ciò che hai scritto presuppone non si vieti il peccato di
maleducazione.
Tutto qui.
ti cito:
****Nella signature ci si puo' scrivere cio' che si vuole che sia o meno di
cattivo gusto. Fine delle trasmissioni.****
Come dire: io faccio quel che me pare.
Non mi lavo e puzzo.
Benissimo, ma se vai in pubblico, dai fastidio.
Si chiama maleducazione.
Base dell'inciviltà.
Quando si entra in società (cioè a contatto con propri simili) è corretto
non comportarsi da animali.
E mettere nella signature solo cose non offensive.
Ultimissima: perchè il mio Marx non può essere una signature?
ciao
A.


 Te non sei ebreo, e si vede.
Non lo sono infatti, che si veda o meno. E' una colpa?
Ciao R.
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 in separata sede)
Beh, se vuoi spiegarlo in separata sede ti prego di includermi nel "to".
Se invece lo spieghi a tutto il ng, potremmo capire tutti perchè il papa si
e marx no.
O manco il papa?
Grazie.
<:3)~~~ maisele
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 Ultimissima: perchč il mio Marx non puň essere una signature?
Lo puo' essere se aggiungi il delimitatore di firma prima della
frase. (trattino trattino spazio)
-- 
"Non farei mai parte di un club che accettasse me come socio"
-- 
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 manichea???
No, guarda, ci sono molti modi di chiamarla, ma questo non lo ho mai
sentito.
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 Non lo sono infatti, che si veda o meno. E' una colpa?
ci sono diverse risposte a questa domanda
la prima è quella che una parte dei lurkatori probabilmente si aspetta,
ovvero: Certo che è una colpa. Per tutto il male che *voi* avete fatto a
*noi*, siete obbligati a pagare in eterno a *noi* moneta sonante e
contrizione.
la seconda è: come ho già detto, per un ebreo la locuzione *fine della
discussione* (e qualsiasi altra roba che abbia quel significato) ha un solo
sognificato: *questo qui vuole scherzare*. Sicché la mia risposta era una
battuta, ma a me non piace spiegare le battute. Accontentati quindi
dell'altro significato. E paga, goi.
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 nel giro di un post.
lo ripeto: una signature che contiene la frase di un monarca che ha
perseguitato gli ebrei (e questo e non altro è Giovanni Paolo II, per come
la vedo io) equivale a una frase di Hitler. Chi mette una frase di Giovanni
Paolo II in signature, dovrebbe quindi finire in black list. Parere
personale, eh.
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 Non lo sono infatti, che si veda o meno. E' una colpa?
Perché me lo chiedi ? <G>
P.S. se tu fossi ebreo sapresti che "fine della discussione" (e simili) sono
solo battute umoristiche.
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 "Non farei mai parte di un club che accettasse me come socio"
--
"Neanch'io farei mai parte di quel club"
<:3)~~~ maisele
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 scritto di irritante.
negli altri casi, invece, cosa capisci ?
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