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Titolo: Microfoni BEHRINGER C2

Salve.
Dovendo riprendere un concerto dal vivo, non amplificato in nessun modo, 
potrei cavarmela con una coppia di microfoni in oggetto?
Come si comportano con il riverbero (ambiente chiuso)?
E con il vento (all'aperto)?
Sarebbe sufficiente collegarli ai rispettivi canali della telecamera e 
gestire tutto con i livelli audio manuali o è consigliabile usare anche 
un mixerino?
Infine, come andrebbero disposti? Andrebbe bene così?
Grazie.
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    mic1       mic2

"Zybex" <NO...@M.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ir2t8c$4tk$1...@speranza.aioe.org...

Puoi farcela. ;)
Quando si hanno a disposizione solo due microfoni, che immagino siano poi 
destinati a finire dentro i rispettivi canali L e R della camera, si opta 
per una ripresa cosiddetta "binaurale", ossia, si emula il comportamento del 
sistema orecchio-cervello.
Metterli piu' o meno a caso produce effetti innaturali e acusticamente 
inaccettabili.
Ci sono diverse tecniche/strategie di ripresa, coincidente o non 
coincidente, che fanno o meno uso di matrici.
Piu' che tirare giu' 2mila parole ti conviene cercare in rete per "ripresa 
audio binaurale" e troverai qualsiasi informazione, con tanto di schemi, 
disegni, diagrammi.
Un bignami:
http://www.zafretsound.com/trattati_microfonaggiostereofonico.htm
Viste le caratteristiche del pattern dei microfoni che intendi usare, io 
suggerirei la tecnica relativa alle fig.11-12.
PS
Non hai ben specificato che tipo di strumenti abbiamo...
sandro 

 Non hai ben specificato che tipo di strumenti abbiamo...
...per la verità ancora non ne so molto! Dovrebbe trattarsi di orchestra 
classica con archi, fiati, (forse pianoforte) e percussioni.
  Mi è stato consigliato di posizionare i microfoni un pò "in picchiata" 
sopra le teste di chi suona... Potrebbe essere un consiglio valido 
oppure (come credo) è comunque meglio piazzare i microfoni di fronte? E 
a che altezza?
  Il concerto sarà in un teatro, quindi al chiuso; mi conviene tenere le 
spugnette sui microfoni o toglierle?
  Naturalmente porterò anche il fido Zoom H2 per una registrazione di 
backup... Questo lo piazzerei "in piedi" su un'asta di fronte al palco 
posta al centro e userei i microfoni incorporati disposti a 120° (quelli 
sul "retro"). Va bene oppure mi conviene usare quelli a 90° (posti sulla 
parte "frontale")?
  Scusami la miriade di domande, ma in tema di audio non sono affatto 
ferrato!

"Zybex" <NO...@M.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ir4aji$u2h$1...@speranza.aioe.org...

Una posizione classica vedrebbe la posizione ottimale "sopra" la testa del 
direttore o eventuale direttore dell'orchestra.
Quello dovrebbe essere il posto privilegiato d'ascolto e quello verso cui 
"vedono" tutti i musicisti, essendo il loro punto di riferimento.
Ma dipende anche molto dall'acustica del locale in cui l'evento si svolge.
Ad esempio, mi dici che saranno presenti delle percussioni.
Da queso tipo di strumenti si deve normalmente stare alla larga, poiche' 
molto invadenti e stancanti rispetto ai tradizionali strumenti melodici: ad 
esempio, uno strumento percussivo in legno (es. un paio di claves), e' in 
grado di traforare un timpano in un attimo. Quando mi capitano spesso io 
nemmeno li microfono direttamente perche' rientrano in qualsiasi microfono, 
prossimo o distante che sia...
Non credo sia il tuo caso, perche' dai strumenti elencati non mi sembra si 
tratti di esecuzione di brani latini, per cui immagino percussioni 
sinfoniche (timpano, triangolo, tubes, ecc...), e quindi sara' un pericolo 
minore. Anzi, i timpani sono dopo l'arpa lo strumento col piu' altro 
rapporto dimensioni/voce: sono grandi e non si sentono mai! :D
Comunque, tienili d'occhio...
Se l'ambiente e' chiuso puoi togliere le spugnette.
Per l'angolazione da tenere tra le direttrici dei due microfoni, tra i 90 e 
i 120, dipende dall'esatto pattern di quelli che hai, e purtroppo sul sito 
non e' ben sepcificato. Ma non e' critica come variabile, quanto invece lo 
e' la distanza tra le due capsule.
Attenzione, capsule, non corpo microfonico... la distanza da calcolare e' 
tra i due trasduttori: se il corpo microfonico e' grande potresti avere uno 
scarto di 2-3cm in meno da tenere.
Questa distanza e' importantissima ai fini della ricostruzione stereofonica 
del panorama sonoro.
Si rischia di riascoltare il brano e trovare gli strumenti in una posizione 
diversa da quella in cui erano orignariamente piazzati dal vivo...
Ti posso rassicurare sul fatto che, riprese di questo tipo, se ben fatte 
(non raramente piu' per merito della scelta delle posizioni che per qualita' 
delle apparecchiature), possono garantire risultati di grande ampiezza e 
respiro sonoro, tutt'altro che amatoriali.
sandro. 

 sandro.
questo vuol dire che per una buona ricostruzione stereofonica conta di
più la differenza di fase tra L e R che non la differenza di
intensità ?
s.

 sandro.

s.
Esattamente. E tale importanza giustifica la gran quantita' di tecniche di
ripresa possibili, con tutte le varianti dei loro risultati.
Il sistema orecchio-cervello ha due parametri principali, di rivelazione
della posizione della sorgente sonora: la differenza di ampiezza, e la
differenza di arrivo temporale, tra i due suoni che stimolano il nervo.
Un terzo parametro, imprevedibile perche' soggettivo ma piu' debole, agisce
comunque come su ogni altro stimolo sensoriale, ed e' quello della "memoria
storica" (si tende a riconoscere oggetti, profumi, suoni, cosi' come vengono
rielaborati dalla memoria, per esperienza personale).
Tornando ai due principali, quei 17-20cm suggeriti da quel tipo di ripresa,
altro non sono che i cm tipici di distanza che separano le posizioni dei due
timpani nella scatola cranica di un "homo" standard.
Cio' che manca ancora ad una ripresa di questo tipo per essere perfetta, e'
la cartilagine dei padiglioni auricolari (che hanno una grande importanza
proprio a livello di ricostruzione direzionale dei suoni), e che vengono 
riprodotti ad esempio nell'apparecchio k100 della Neumann, cosi' come da 
altri costruttori.
Nelle riprese binaurali semplici (usando normali microfoni) la 
direzionalita' viene ricostruita usando capsule cardioidi in luogo di quelle 
omnidirezionali (che sono invece usate nelle "teste arificiali", perche' la 
direzionalita' e' imposta dal finto orecchio esterno).
Come puoi ben immaginare, se tu hai una sorgente sonora posta a 20m, e'
facile aspettarsi che il suono che arriva ai due timpani, come intensita'
sonora, sia molto, molto simile (per quanto un orecchio e' uno strumento che
apprezza frazioni di decibel senza problemi, se allenato).
Grosse differenze di potenziale tra i due nervi puoi invece averli per suoni
vicini, dove la distanza dei timpani che li stimolano comincia ad essere
confrontabile con la distanza della sorgente sonora.
Invece, la fase tra i due sara' un parametro costante, a sorgente vicina, e
a sorgente lontana...
Alla fine, il SNC ricostruisce tutta la faccenda, usando di volta in volta
lo stimolo che in quel momento risulta prevalente (o attendibile, in base
anche ai dati della "memoria storica"): ampiezza, fase, tutte e due.
L'orchestra c'ha un sacco di suoni e genera tanti stimoli, ma alla fine sta
ferma, e bisogna sempre ricordare che lo strumento che indossiamo e' stato
invece progettato probabilmente soprattutto per individuare prede e rivelare
pericoli. I quali, normalmente si muovono, e talvolta corrono!... e avere
uno strumento che misura la fase e' molto importante perche', grazie
all'effetto Doppler, capisci se qualcosa si sta avvicinando o allontanando,
pure!
E' una macchina spaventosamente affascinante.
E non abbiamo ancora parlato di equilibrio... ;)
sandro 

 respiro sonoro, tutt'altro che amatoriali.
Grazie infinite Sandro.
Ho acquistato i 2 Behringer e ho fatto qualche prova, adesso vanno 
provati in teatro. Se hai qualche altra dritta sarò ben contento di 
metterla in pratica.
Ho visto che sui microfoni c'è la possibilità di settare un filtro per 
le frequenze basse e un attenuatore di 10 dB, eventualmente vanno usati 
se serve, giusto?
Sulla telecamera c'è un parametro denominato "mic Gain" che di default è 
settato a -50dB, eventualmente si può scegliere anche -60dB (il volume 
risulta più alto), lascio il valore preimpostato?
Grazie ancora!
:)

"Zybex" <NO...@M.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:iregqq$r5a$1...@speranza.aioe.org...

Il filtro passa-alto di solito si usa se non hai lo spider (es: 
http://djstools.com/Mxl-56-Spider/P40072
 ), perche' un accoppiamento rigido 
asta-attacco puo' trasmettere al corpo microfonico vibrazioni sub-soniche, 
le quali si trasmetterano dal corpo alla capsula, le quali finiranno per 
rovinare la ripresa.
Se non usarlo dipende solo da valutazioni locali.
Ad esempio, se le aste poggiano su un pavimento facilmente "disturbabile" 
(es. solaio a travi in legno) ti ritrovi con un rumble di fondo 
inaccettabile se una mosca si posa a terra.
Se invece le aste sono avvitate direttamente sulla placca continentale, 
sara' piu' difficile che l'inevitabile calpestio di gente a passeggio possa 
introdurre oscillazioni.
Va fatta quindi una scelta on site.
Obbligatorio se hai una fermata della metro sulla piazza antistante (o 
comunque passaggio di mezzi pesanti), ma anche la presenza di aria 
condizionata puo' innescare fenomeni oscillatori a bassa frequenza.
Il problema e' che per rivelarli con certezza devi dotarti di un ascolto che 
"scende" parecchio (es. una buona cuffia, ma buona davvero), per capire se 
hai questo rumble oppure no...
Se sei all'aperto (esposto al vento) ti consiglio caldamente di usare quel 
filtro, a prescindere.
Il riduttore di guadagno tecnicamente serve se devi superare la soglia di 
lavoro del circuito di preamplificazione.
Ma siccome il C2 inizia a saturare oltre i 140dB, suppongo che non ti 
servira' sicuramente per questo motivo, semmai leggi sotto...
Il gain sulla camera si fa a occhio: bisogna controllare sul peak meter.
In alternativa, non so cosa suggerirti se non di nuovo di dotarti di una 
cuffia, e valutare quel che stai registrando, in qualche modo.
Fai una prova, e controlla con i vari guadagni se il livello e' buono, se 
l'audio non e' saturo durante i picchi dei pieni musicali.
Considera che il -10dB puo' tornarti utile se ti accorgi che col guadagno 
minimo in camera sei troppo alto. Non avendo altri controlli possibili 
perche' non hai un preamplificatore esterno (cosa indispensabile per fare 
bene queste cose), usi quello del microfono per adattarti alla meno peggio.
Tra controllo di camera e microfonico hai un range di 20dB entro cui 
centrare la questione, dal minimo di -40 (camera -50 e mic -10) al massimo 
di -60 (camera a -60 e mic a 0).
Se ti fai benedire da un prete della confraternita locale sei in una botte 
di ferro! :P
sandro