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Titolo: >>>>Ebreo = Schiavo ??<<<<

Salve a tutti.....
ieri sera mio figlio mi ha detto che il suo maestro di scuola gli ha
detto che Ebreo significa schiavo.....lui ha cercato una conferma in
me...
io gli ho detto che secondo me il suo maestro era in errore in quanto
io ritenevo che Ebreo fosse sinonimo di israelita.
Il maesto mi ha mandato una lettera ...cerco di trascrivere cio' che
c'e' scritto....la sua calligrafia non e' molto comprensibile..spero
di non scrivere cazzate...allora....inizia cosi'.....
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Per presa visione
Abramo viene definito come "Ebreo"
secondo studi piu' recenti il termine ebreo ( ivri) non dovrebbe
essere inteso come sinonimo di israelita infatti gli habire o
hapiren<<non riesco a leggere bene>>dei testi cuneiformi<<scritto
giusto??>>mesopotamici e i PRW  <<?? >> dei testi egiziani che si
devono certamente identificare con gli ebrei, piu' che un determinato
popolo denotano uno stato sociale una forma di vita inferiore , spesso
stranieri, nomadi, mercenari o schiavi Outlands <<??? >> che pero' in
certi casi possono raggiungere posizioni di grandissimo prestigio.
Citazione tratta dal seguente testo:
Haus kung , ebraismo, BUR rizzoli milano 1995 pagine 26 27
p.s.
per ulteriori approfondimenti nella tesi storico linguistica qui'
sopra riportata si consulti il lavoro di G. E.Mendenhall <<scritto
bene??..mahh>Neippert , Die Land#### << non riesco proprio a
leggerlo...>>der israelitichen stamme  1967 pgg 66 - 102
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C'e' QUALCHE PERSONA PIU' COLTA DI ME CHE SA DIRMI QUALCOSA DI PIU'??
MI SEMBRA STRANO CHE LA PAROLA EBREO SIA SINONIMO DI
SCHIAVO...MERCENARIO..ECC..ECC......
ASPETTO UNA RISPOSTA VORREI DISCUTERNE CON IL MAESTRO...GRAZIE A TUTTI
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L'interpretazione tradizionale e' che "'ivri" significhi "Colui che viene
dall'altra sponda".
Il Dizionario del Prof. Maslow (pubblicato nel 1903) cita Genesi Rabba' 42:
"Tutto il mondo era su una sponda ed egli sull'altra". "Egli" e' Abramo, che
non era idolatra come il resto del mondo.
A questo punto sarebbe gradito un intervento di chi ha studiato il Vicino
Oriente su testi piu' recenti, visto che l'"Encyclopaedia Britannica" non si
rivela di grande aiuto.
Essa avverte che la parola 'Ivri potrebbe essere non-ebraica e, da una parte
riferisce l'ipotesi tradizionale (interpretandola nel modo letterale, nel
senso che Abramo veniva dall'"altra sponda" perche' aveva dovuto
attraversare l'Eufrate od il Giordano), dall'altra collega la parola agli
Habiru seminomadi che, secondo alcune iscrizioni egizie dei secoli 12mo e
13mo AEV, si erano stabiliti in Egitto.
Ciao.


 ASPETTO UNA RISPOSTA VORREI DISCUTERNE CON IL MAESTRO...GRAZIE A TUTTI
Hans Küng, teologo cattolico svizzero nato nel 1929, insegna all'Università
di Tubinga.
Autore di molti libri dedicati alla riflessione sul cristianesimo,inviso da
molte gerarchie ecclesiastiche perchè accusato di voler "innovare" il
pensiero teologico, preso di mira dai vari cardinali Ratzinger ed
affini...... (qualche cristiano forse ha letto i suoi libri e ne potrà dire
più di me).
Il libro sull'ebraismo citato dal maestro di tuo figlio:
L'Ebraismo, BUR saggi ISBN 88-17-11229-1
Le pagine 26 e 27 citate dal maestro:
"Vivendo tra città e villaggi come nomede in una civiltà agricola, Abramo
ebbe sicuramente un certo contatto con gli indigeni, ma nella forma e nel
tipo di vita deve essersene tenuto distante e ciò impedì a lui e agli altri
patriarchi legami matrimoniali con le famiglie indigene.
Certo Abramo viene designato come un <<ebreo>> ('ivri); questo termine,
però, secondo gli studi più recenti, non dovrebbe essere inteso come
sinonimo di <<israelita>>; infatti gli "habiru" o "hapiru" dei testi
cuneiformi mesopotamici e i "'prw" dei testi egiziani, che si devono
certamente identificare con gli <<ebrei>>, più che un determinato popolo
denotano uno strato sociale e una forma di vita inferiore, spesso stranieri,
nomadi, mercenari o shciavi, <<outlaws>>, che però in certi casi possono
raggiungere posizioni di grandissimo prestigio."
Un breve commento:
1. Questo è un libro "storico". Quello di cui sopra deriva da indagini e
studi *etimologici*.
Bisogna anche poterlo capire, ovviamente. Quando si dice "indigeni", ad
esempio, si parla chiaramente di "persone del luogo", non di bantù della
Papuasia......
Sappiamo che gli Ebrei furono in schiavitù in Egitto. Ovvio che l'etimo
usato dagli egiziani per designare gli ebrei si confondesse col concetto di
"schiavo", proprio perchè gli ebrei erano schiavi in Egitto. Qui si parla di
linguistica, di archeologia, di storia. Non si da un valore etico o morale
alle parole.
Faccio un esempio banalissimo:
In Italiano, si usava spesso la parola "marrano", per designare un losco
figuro, un bandito.(lo Zingarelli dice:traditore, uomo falso, tristo o
cattivo, PER ESTENSIONE dal primo significato)
Un marrano è, originariamente, un ebreo convertito con la forza (stiamo
parlando delle persecuzioni spagnole prima della cacciata alla fine del 15°
secolo)
Etimo passato nella lingua italiana con connotazione peggiorativa, perdendo
però il suo significato originario.
Con il termine "ebreo", è ovviamente successo pressapoco lo stesso, ma alla
rovescia.
Non sto a dilungarmi, la conclusione mi sembra ovvia.
2. Questi NON sono testi adatti a chi non è capace di leggerli da adulto,
figuriamoci per un bambino. Non so che età abbia tuo figlio, ma non mi
stupisce che il tutto lo abbia confuso.
3. I libri sono come delle bombe.
Dati in mano a chi:
a. non li sa usare
b. ha cattive intenzioni
provocano stragi, esattamente come le bombe.
Io non so se il maestro di tuo figlio ci è o ci fa, ma se cita Kühn, così
sprovveduto non è.
Il che mi fa credere che ci faccia, eccome.
A te appurare.
Se però la disinformazione è intenzionale (come appare ovvio che sia da
tutta la vicenda, e dal modo nel quale un frase di semplice ricerca
etimologica, sia stata estrapolata per poterle attribuire significati che
non ha, e proporla a un bambino in interpretazione *letterale*), io questo
signore lo denuncerei anche.
O perlomeno ne renderei pubblico il nome.
Senza contare che non so se Kühn sarebbe molto felice di vedersi usato come
arma impropria da un antisemita.........
Saluti
Alessandra


 però il suo significato originario.
Marrano era un termine dispregiativo per quegli ebrei convertiti al
cristianesimo che però di nascosto continuavano a rimanere fedeli
all'ebraismo,  e in spagnolo significava allora come oggi "maiale".
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


ASPETTO UNA RISPOSTA VORREI
DISCUTERNE CON IL MAESTRO...GRAZIE A TUTTI
La  radice della parola
"ebreo" (ivri) (Ain - Beit - Resh) come anche "ever", stesse lettere, vuol
dire "Oltre", "al di là", in ebraico. Nel contesto di una via evolutiva di
tipo spiritale, "al di là" significa ricordarsi costantemente del dovere
superare ogni stato già raggiunto. Occorre muoversi oltre ogni preconcetto,
auto-soddisfazione, sicurezza. 
Ciao 
Rosanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it


 alle parole.
Come sempre e' un piacere leggerti
Aaron



Kueng non e' filosemita.
Ciao.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


 Kueng non e' filosemita.
Si scrive Kühn.
E' un teologo cattolico.
NON  č un ebreo.
E' chiaro che il suo modo di vedere NON č, e NON puň essere quello di un
ebreo.
Ti dirň che il libro in questione non l'ho nemmeno comprato io, l'ho trovato
a casa di mio padre fra una serie di altri libri, e ho anche criticato la
scelta dell'acquisto di un libro sull'ebraismo scritto da un teologo
cattolico, giacchč pure io sono piena di pregiudizi, come - mi par di
capire- tutti noi.
Detto questo, fossero tutti come Kühn, nella chiesa cattolica forse
spirerebbe un venticello un po' diverso.(piů tollerante, detto fuori dai
denti).
Il libro č molto ben documentato, e in alcune parti veramente interessante
(specie dal punto di vista storico, come dicevo).
Certo che se, come il maestro di cui il nostro amico ci ha parlato, non si č
capaci di distinguere il grano dal loglio, allora č inutile leggere "tout
court", meglio dedicarsi ai romanzetti rosa.
Saluti
Alessandra


 court", meglio dedicarsi ai romanzetti rosa.
condivido.
Trovo una grossissima e grave forzatura voler "insegnare" a dei bambini il
significato di un termine come "ebreo" basandosi su una interpretazione, che
Küng stesso dà come incerta, dell'etimologia della parola. Infatti dice
testualmente "Certo Abramo viene definito come un 'ebreo' ('ivri'); questo
termine però, secondo gli studi più recenti, NON  DOVREBBE  ESSERE  INTESO
come sinonimo di 'isralelita'....."
Finezze di questo tipo possono sollazzare e soddisfare studiosi che la
materia la palleggiano a occhi chiusi. Rivolte invece a dei bambini possono
provocare soltanto confusione. Quante altre informazioni meno "colte" ma più
colme di sostanza sarebbero opportune e necessarie per spiegare a un bambino
il significato della parola "ebreo"!!!!
Tornando a Küng è significativo il fatto che egli abbia riempito oltre 800
pagine per spiegare l'ebraismo e abbia scritto soltanto una riga e mezza per
accennare a questa supposta etimologia della parola "ebreo". Se questa fosse
stata importante le avrebbe dedicato almeno capitolo o qualche pagina.
È una brutta abitudine partire da un particolare insignificante per
qualificare "un tutto".
ciao
Silvana


 qualificare "un tutto".
Ebbrava!!!!!!!!!!!!!!
Appigliarsi a certi dettagli sottraendoli oltretutto al loro contesto, mi
sembra molto sospetto....
Ciao
Alessandra


 "buona fede"? Mah...........ho grossi dubbi....
penso che non possiamo dire se quel docente sia o non sia in buona fede...
non lo conosciamo...non sappiamo nulla della sua vita e del suo modo
di pensare....
io preferisco credere alla buona fede
è facile fare delle valutazioni sbagliate e "prendere lucciole per lanterne"
ciao
Silvana


Credo che, molto semplicemente, gli Egizi abbiano utilizzato una
storpiatura del termine "ebreo" per indicare gente di condizione
servile. Non dovrebbe stupire, essendo gli Ebrei stati asserviti dagli
Egizi per qualche tempo. Del tutto naturale, quindi, che gli Egizi
chiamassero "habiru" dei servi.
Un fenomeno analogo si ha con la parola "schiavo": i Veneziani
sostituirono alla parola latina "servo" quella "schiavo" derivandola
dalla denominazione dei barbari che avevano popolato la Dalmanzia e che
essi avevano poi sottomesso e che erano "Slavi". Molte località in
Italia si chiamano "Schiavonea" per intendere il luogo dove venivano
sbarcati gli Slavi prigionieri, destinati a lavori servili.
Nulla di strano, quindi. Però il maestro avrebbe dovuto avere maggior
delicatezza e non trattare questo tema con un bambino, specie se di
famiglia Ebrea o Cristiana. Probabilmente si è trattato di un maestro
progressista in fatto di religione, quasi certamente un Cattolico
affascinato dalle dottrine errate che diffondono molti teologi moderni
come Hans Küng.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


č facile fare delle valutazioni sbagliate e "prendere lucciole per
lanterne"
*** la presunzione d'innocenza non la tocca nessuno,
sarebbe comunque interessante sapere se questo maestro normalmente fornisce
spiegazioni etimologiche,  se i suoi alunni sono abituati a confrontarsi con
l'origine delle parole, o se il suo interesse per l'etimologia č limitato al
termine ebreo. Che abbia ragione o solo una parte di ragione nella questione
etimologica, č indifferente, anche se č bene avere il modo di ribattere che
la sua spiegazione potrebbe non essere completa. Soprattutto sarebbe
importante sapere cosa ha aggiunto alla spiegazione
etimologica! Potrebbe avere aggiunto che gli ebrei infatti erano schiavi in
Egitto, e poi č nato Mosč....
Quando ero bambina un maestro (di ginnastica, poi!) mi ha raccontato che il
mio nome, Alessandra, significa "mangiatrice di uomini", vi confesso che ero
troppo piccola per distinguere una spiegazione etimologica da un giudizio
nel merito sulla mia persona.... Ho avuto pace quando mia madre mi ha detto
che forse voleva dire anche "difensore di uomini"... Scusate per questa
divagazione personale, ma penso che quei bambini, se proprio debbono
confrontarsi con l'etimo, si meritino almeno una spiegazione completa, per
quanto possibile..... o potrebbero confondersi.
ciao!


cut


uomini. Mi sembra un'ipotesi interessante che merita di essere
"pensata"....
hai ragione. parole sante.


13mo AEV, si erano stabiliti in Egitto.
Riferimenti alla questione "Habiru" a questi url
http://www.seminary.georgefox.edu/courses/bst550/
reports/LPrice/Habiru.html
e qui:
http://www.stanford.edu/group/areaone/a1-diglib/WOR/
website/Genesis/Optional/Habiru.html
(riunire le due righe)
Saluti zetetici,
Roberto



Perche' abbiamo solo due occhi. Ti ringraziamo comunque per il suggerimento.
Ciao.


 che forse voleva dire anche "difensore di uomini"...
Alessandro (che è anche il nome che sono felice di portare) deriva dal greco
Aléxandros, che, come Aléxios, è collegato al verbo aléxein "proteggere" e
significa "protettore di uomini ("andrés").
Una curiosità: gli Ebrei tornati a Gerusalemme dall'esilio babilonese
vissero in pace per un certo tempo in seno all'Impero persiano.
Attorno al 330 a.E.V., l'Impero fu sopraffato dagli eserciti di Alessandro
Magno.
Fin da quel periodo, il nome "Alessandro" fu usato dagli Ebrei.
(un libro molto interessante: "Ebrei in età greca" di E. Bickermann, Il
Mulino, 1992)
Alessandra


 come Hans Küng.
Quali dottrine errate, potresti essere piů specifico?
A me risulta (ma non sono cattolica, ovviamente) che Kueng sia inviso alle
gerarchie della Chiesa Cattolica perchč troppo progressista e aperto al
dialogo.
(tanto basta per rendermelo simpatico).
Il suo libro sull'ebraismo č interessante dal punto di vista storico, ma
assai semplificatorio sotto molti aspetti, IMHO.
Gradirei qualche informazione in piů, se non č troppo chiedere.
Grazie
Alessandra


 io ritenevo che Ebreo fosse sinonimo di israelita.
Egli rispose loro: "Io sono Ivrì (ebreo) e temo Hashèm, D-o dei cieli, che
ha fatto il mare e la terra ferma" (Yonah 1,9)
"Io sono "Ivrì": così venivano chiamati gli ebrei specialmente quando li si
intendeva definire in opposizione ai non ebrei.
Infatti è con questa identità che Giuseppe si presenta (Genesi 40,15).
D-o stesso si è definito come il "D-o degli Ebrei" quando ordinò a Moshè di
andare a parlare con il faraone (Esodo 3,18).
Dopo l'esilio delle dieci tribù, quando la tribù di Yehudà diventò la parte
principale della nazione, il termine yehudì fu il sinonimo di ebreo nella
lingua corrente.
L'espressione "ebreo" appare comunque già in Genesi (14,13) per definire
Avraham, che abitava allora nel querceto di Mamrè. Questo termine, come
spiega Rashi, principalmente si riferisce a coloro che sono originari dell'"
altra sponda" (mi ever ha nahar) del fiume Eufrate.
Infatti la parola ebraica ivrì - ebreo, deriva dalla parola "ever" che
significa l'altro lato, connessa al verbo "laavor" attraversare.
Questa spiegazione è conforme all'opinione dei nostri Maestri presentata nel
Midrash. Rav Yehudà afferma che il nome ebreo in questo versetto sottolinea
il fatto che il mondo intero era da un lato, mentre Avraham era dall'altra
parte, e cioè rimaneva solo, isolato dall'insieme dell'umanità, pur di
servire il vero D-o, mentre tutti gli altri si dedicavano all'idolatria.
Secondo rav Nechemyà, nel Midrash il termine "ebreo" rimanda ad uno degli
antenati di Avraham, Ever (Genesi 10,25; 11, 16-26). Quest'ultima opinione
omiletica che collega il termine "ebreo" a "Ever" è condivisa dalla maggior
parte dei commentatori legati al senso letterale delle Scritture. Radàk
(Genesi 14,13) aggiunge che anche se la genealogia di tutti i discendenti
risale a Ever, solo Avraham e i suoi discendenti sono definiti ebrei poiché
sono gli unici che mantennero l'uso della sua lingua: l'ebraico.
Gli altri discendenti di Ever parlavano aramaico e per questo vengono
chiamati Aramei, come ad esempio Lavan l'arameo (Genesi 25,29), mentre la
discendenza di Avraham, che passa per Giacobbe, è designata con l'
espressione ebrei.
Mizràchi in Genesi (39,14) afferma che il termine ebreo veniva riferito
unicamente a chi era nello stesso tempo discendente di Ever (per linea
paterna e materna) e originario dell'altra riva del fiume. Isacco era dunque
considerato un ebreo, non così Ismaele poiché sua madre, Hagar, era egiziana
e non discendeva da Ever, benche Ismaele fosse anche figlio di Avraham.
da "Il libro di Giona" ed. DLI


 detto che Ebreo significa schiavo.....
Fabietti, "l'identità etnica", p.39
<<'Ebreo' pare derivare da 'haribu', 'fuggiasco', colui che tenta di
sottrarsi all'autorità delle formazioni politiche del II millennio a.C.
incentrate sul 'palazzo'. (Liverani)>>
(il 'palazzo' è il centro di potere che poi attribuisce i nomi alle genti
delle periferie, se ho capito bene)
il 'Malleus Maleficarum' (trattato sulla stregoneria del 1486) dice:
<<[che la donna sia arrendevole alle tentazioni demoniache] L'etimologia del
nome, del resto, lo dimostra: 'foemina' viene da 'fe' e 'minus', perché
sempre essa ha ed è capace di conservare minore fede. (...) Dunque una donna
malvagia, che per natura è portata più facilmente a dubitare nella fede,
sarà quella che con maggiore facilità abiurerà la fede: osservazione che è
fondamentale per le streghe.>>
(non so in quale senso il professore abbia inteso l'etimologia di 'ebreo',
ma comunque un bambino fa presto a fare confusione)
ciao
