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Titolo: Tomaso e circoncisione

Dal Vangelo copto di Tomaso:
[53] I suoi discepoli gli domandarono:-La circoncisione giova oppure no?
-Egli rispose loro: -Se giovasse, il loro padre li genererebbe circoncisi
dalla madre loro. La vera circoncisione nello spirito ha trovato piena
utilità.
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Blaise
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Risposta di Rabbi Aqiva ad una domanda simile rivoltagli dal suo
torturatore romano: Se il corpo umano non dovesse essere perfezionato,
perché mai tagliare il cordone ombelicale?
Osservazione: che attinenza ha quel brano del Vangelo copto di Tommaso
con l'argomento del NG?
Ciao.

 con l'argomento del NG?
era una sparatina contro la circoncisione.
così, tanto per gradire.
A.

 Dal Vangelo copto di Tomaso
a prescindere dall'evidente OT...
E' un apocrifo risalente  al III secolo dopo Cristo (e alquanto imbevuto
di dottrina gnostica...)

 Lasciamogliela, e che muoia.
davvero non vedo la logica di questo parallelismo... non mi sembra che si
muoia nel caso non si venga circoncisi... un parallelismo giusto sarebbe, ad
esempio, il taglio dei lobi delle orecchie.
in ogni caso, considero qualsiasi pratica che incida sull'integrità fisica
di un uomo senza il suo consenso una pratica alquanto incivile.
ma in ogni caso: la pratica della circoncisione non fa forse parte della
cultura ebraica? perchè dovrebbe essere OT?
ciao,
posthumanG

 con l'argomento del NG?
ciao,
non capisco, la pratica della circoncisione non fa forse parte della cultura
ebraica?
posthumanG

 cultura ebraica? perchè dovrebbe essere OT?
chi ha detto che è OT?
Io?
No, certo.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:%l2o9.13877$Fz.3...@news1.tin.it...

E' il darci contro, sputtanarla e definirla un tortura che non fa parte
della cultura ebraica.
Il deridere o condannare regole religiose altrui NON fa parte della cultura
ebraica.
Di quella di qualcun altro apparentemente sì.
Aspettiamo altre citazioni di testi che ci spieghino che non mangiare il
maiale è segno di barbarie e profonda inciviltà.
Poi se rispondiamo che queste cose non si dovrebbero scrivere, ci vengono a
rispondere: "come, ma non è IT il divieto di mangiar maiale?".
A casa mia questo si chiama cornuti E mazziati.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:%l2o9.13877$Fz.3...@news1.tin.it...

Scusa un attimo: se tu costruisci una casa, chiedi consigli
architettonici a cani e porci?
Penso di no; e se uno che di mestiere chiede l'elemosina si offrisse di
darti consigli del genere gli diresti: "Grazie, posso permettermi un
parere professionale".
Il testo che è stato citato è il fallito dei testi sacri. Ha cercato di
diventare testo canonico cristiano, e gli stessi Cristiani, che pure
avebbero tratto qualche vantaggio dalla polemica contro la
circoncisione, non l'hanno voluto.
Perché dovremmo dargli retta NOI?
La circoncisione è uno dei pilastri dell'identità ebraica, e proporci il
parere del Vangelo Copto di Tommaso è come proporre ad un costruttore un
mendicante facendolo passare per architetto. Non si fa una gran figura.
Ciao.


Mi sono appena spiegato. Il problema non è la circoncisione, ma che si
pretenda che gli Ebrei diano retta ad un testo che voleva entrare a far
parte del canone cristiano, ma a cui gli stessi Cristiani non danno
retta.
Ciao.

 consenso sarebbe incivile.
No. Sarebbe "omissione di soccorso" che è ben più grave...
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

 consenso sarebbe incivile.
rettifico, anche se pensavo fosse superfluo:
considero qualsiasi pratica che incida sull'integrità fisica di un uomo
senza il suo consenso una pratica alquanto incivile, a meno che egli non sia
incosciente e ciò non serva per salvargli la vita (questa ragionevole
eccezione regola, infatti, anche il consenso, che si presume, in caso di
interventi chirurgici salvavita su persone incoscienti). per quanto riguarda
il cordone ombelicale, anche qui non vedo il nesso: il cordone ombelicale
deve per natura rompersi, penso che succedeva spontaneamente anche agli
altri rappresentanti della specie homo, prima che pietre scheggiate,
coltelli o bisturi fossero inventati, e ritengo che succeda tuttora per gli
altri mammiferi... inoltre, esso, a rigore,  non faparte del corpo del
bambino... insomma, continuo a non vedere davvero alcuna analogia tra gli
esempi da addotti e la circoncisione...
ciao,
posthumanG

 rispondere: "come, ma non è IT il divieto di mangiar maiale?".
Per uno che ignora il motivo di tale pratica non vedo perchè negargli una
risposta...
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia...
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

 senza il suo consenso una pratica alquanto incivile,
vedi la mia risposta a Blaise.
Tranquillo, a te non ti vuol circoncidere nessuno.
E se dovesse capitare, chiameremo un mohel col parkinson.
A.

 Blaise
enchantée.
A.

 Chiedere è lecito, rispondere è cortesia...
infatti ti ho risposto.
E se tu avessi fatto una domanda, invece di postare il passo di Tommaso
senza alcun commento ulteriore, ti sarebbe stato risposto da altri con
cortesia e dovizie di dettagli.
ciao
A.

 esempi da addotti e la circoncisione...
Neanch'io li vedo, ma è irrilevante.
La circoncisione è la firma di un patto con D*o.
Noi lo facciamo.
A noi sta bene così.
Qual è il tuo problema?
--
<:3)~~~maisele

 ebraica?
Si, ma il libro da te citato no.
Qual è il problema?
Ti da fastidio che gli ebrei circoncidano i bambini?
Non credi che -in ogni senso- siano cazzi nostri?
--
<:3)~~~maisele

 Dal Vangelo copto di Tomaso:
Che prepuzio c'entra 'sta cosa qua?
--
<:3)~~~maisele

 non ne ho mai afferrato il motivo...
nemmeno noi, ma lo facciamo ugualmente;
sai, le nostre fidanzate sono sempre molto contente e in quel genere di
faccende da noi decidono le donne
(a proposito di verginità, di religione, di condizione della donna io vorrei
chiederti ... ma lassamo perde.)
-plonk-

 Qual č il tuo problema?
invidia del pene, mi sembra evidente
un problema del ca***

 ha scritto nel messaggio
news:anv25p$gl5or$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

forse OT:  su una biografia di Bertelli uscita in concomitanza con le gare
di vela in NZ  ho letto che la sua azienda la Serono negli anni 50 e 60
hanno fatto i soldi con due farmaci estratti uno dall'urina delle suore
religiosamente raccolta negli allora affollati monasteri romani e l'altro
dai prepuzi di neonati circoncisi importati da Israele.   Verita' o -
macabra - leggenda urbana?  Ma quale e'  ora la sorte dei prepuzi tagliati?
Giovanni


Consiglio la raspa del falegname.
Ciao.


Credo che i _mohalim/mohalot - circoncisori maschi e femmine_ li
seppelliscano nei paraggi del luogo in cui furono asportati. Da ciò
nasce una divertente barzelletta.
Quelli invece asportati dai medici subiscono la stessa sorte delle altre
parti amputate. Tra parentesi, mi è stato detto che la circoncisione
compiuta da un medico ha efficacia rituale, se un rabbino è presente e
recita alcune preghiere. Attualmente però i chirurghi sono molto restii
ad accettare estranei in sala operatoria :-(
La barzelletta è questa: un uomo d'affari antisemita prende a male
parole un commesso viaggiatore ebreo dicendo: "Se mai comprerò del
cordame da te sarà lungo dalla punta del tuo naso a quella del coso!"
L'Ebreo risponde: "Affare fatto. Glielo mando subito!"
Qualche giorno dopo l'uomo d'affari riceve 25 TIR carichi di corda, e
nella bolla di consegna è scritto: "Cordame lungo dal naso di Shloyme
Shapiro, residente a New Orleans, al prepuzio del medesimo, sepolto ad
Odessa".
Ciao.

 Non credi che -in ogni senso- siano cazzi nostri?
ancora??
noo! non lo credo affatto, primo perché non penso siate un mondo "a parte",
diversi dal resto dell'umanità (se vi fa piacere crederlo, ok, fate pure), e
secondo perchè, se non l'avessi ancora capito, non sto criticando la
circoncisione in se, ma l'imposizione di questa - che è comunque una
mutilazione irreversibile - a un soggetto incapace di intendere e di
volere...
ma è così difficile capire cosa voglio dire?? parlo arabo? ;-P
posthumanG

 intendere e di volere... ma =C0 cos=9C difficile capire cosa voglio =
dire??
No, e' semplicissimo: stai dicendo una cazzata!
Il figlio di madre ebrea non puo' scegliere: e' ebreo. (e che nessuno mi
racconti la favoletta del libero arbitrio! le favole si raccontano ai
bambini, io non lo sono piu' da tempo)
Un bambino figlio di madre ebrea senza mila' non e' ne' ebreo ne' non
ebreo: che e'? non e'!
Il padre ha l'obbligo della Mila' e lo rispetta.
La pratica della mila' al bambino da parte di una persona altra (che non
e' il padre) serve a garantire che la pratica vada a buon fine ma deve
esserci la delega del padre verso questa terza persona che esegue la
mila'.
La mila' va fatta ad 8 giorni o, se le condizioni mediche non lo
permettono, a giorni multipli di 8 (16,24,32, ecc...)
Fare una mila' e' piu' importante di ogni altra Mitzva': si fanno miloth
di Shabbath, di Moed, di Kippur e non si rimanda per nessuna ragione
halachika.
"Perche' si fa?" non e' una domanda ben posta: chi la pone dimostra solo
chiaramente di non volere, o non riuscire a capire che l'ebraismo e' un
modo di vivere che ha delle regole precise, alle quali bisogna attenersi
e solo dopo, per piacere dialettico, discuterne. E chi non riesce a
capire questo, forse, non e' in grado di capire l'ebraismo.
Ciao
Joram

 una risposta... Chiedere =C0 lecito, rispondere =C0 cortesia...
Porre male una domanda pero' e' Scortesia, soprattutto se e' posta con
il chiaro intento di provocare!
Perche' ho approvato il tuo messaggio?
per poterti rispondere questo:
[Copio e incollo da un messaggio di 5 minuti fa]
Il figlio di madre ebrea non puo' scegliere: e' ebreo. (e che nessuno mi
racconti la favoletta del libero arbitrio! le favole si raccontano ai
bambini, io non lo sono piu' da tempo)
Un bambino figlio di madre ebrea senza mila' non e' ne' ebreo ne' non
ebreo: che e'? non e'!
Il padre ha l'obbligo della Mila' e lo rispetta.
La pratica della mila' al bambino da parte di una persona altra (che non
e' il padre) serve a garantire che la pratica vada a buon fine ma deve
esserci la delega del padre verso questa terza persona che esegue la
mila'.
La mila' va fatta ad 8 giorni o, se le condizioni mediche non lo
permettono, a giorni multipli di 8 (16,24,32, ecc...)
Fare una mila' e' piu' importante di ogni altra Mitzva': si fanno miloth
si Shabbath, di Moed, di Kippur e non si rimanda per nessuna ragione
halachika.
"Perche' si fa?" non e' una domanda ben posta: chi la pone dimostra solo
chiaramente di non volere, o non riuscire a capire che l'ebraismo e' un
modo di vivere che ha delle regole precise, alle quali bisogna attenersi
e solo dopo, per piacere dialettico, discuterne. E chi non riesce a
capire questo, forse, non e' in grado di capire l'ebraismo.
[Fine copio e incollo]
Ti consiglio di studiare, se davvero vuoi interfacciarti con questo NG:
puoi iniziare dal nostro sito 
http://www.menorah.it
 ma credo che hai
ancora molta strada davanti a te.
Ciao
Joram

 uomo senza il suo consenso una pratica alquanto incivile,
E' proprio qui l'errore concettuale:
La Mila' ripristina l'integrita' fisica del figlio di madre ebrea che
altrimenti sarebbe _nulla_: ne' ebreo, ne' non ebreo.
Spero che tu ora abbia finalmente capito.
Ciao
Joram

 posthumanG
mi viene in mente la polemica che si sviluppo' negli anni 60 quando un
famoso libero pensatore -di cui adesso  mi sfugge il nome  ah la vecchiaia -
mando' una richiesta ufficiale al vescovo della sua diocesi chiedendo di
essere cancellato dal libro dei battezzati in quanto il battesimo gli era
stato imposto quando lui era per evidenti ragioni anagrafiche incapace di
intendere e di volere. Certo che per avere  una simile risultato un ebreo
dovra' aspettare che la biotecnologia faccia parecchi ed ulteriori passi
avanti...
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:anv9og$uas$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sei cattivuccio, eh????
;-)
A.

 posthumanG
pensierino della sera:
meglio circoncisi da vivi che posthuman
A.

 ma è così difficile capire cosa voglio dire?? parlo arabo? ;-P
Se tu lo facessi, probabilmente saresti mussulmano, quindi circonciso.
--
<:3)~~~maisele


Guarda che la ricostruzione chirurgica del prepuzio è un'operazione
vecchia di almeno ventidue secoli.
Ciao.


Ho risparmiato alcuni dettagli orripilanti.
Ciao.

 meglio circoncisi da vivi che posthuman
eheh, ma se non sai neanche cosa significa :-)
posthumanG

> Fare una mila' e' piu' importante di ogni altra Mitzva'
Finalmente sento parlare di mitzvot senza che siano ridicolizzate o
irrise. Grazie.

 ancora molta strada davanti a te.
Grazie del consiglio!
******************************************************


 Grazie del consiglio!
ciao
A.

 Scusa ma non ci ho capito niente...
Ciao
Joram