Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: cerco un consiglio.

Salve a tutti. Spero che abbiate la pazienza di leggere perchè vorrei
davvero il vostro parere riguardo alla mia situazione. 
Sono una ragazza di vent'anni, di padre ebreo e madre gentile (madre che,
pur non essendosi mai ufficialmente convertita, ha sempre partecipato alla
vita ebraica della famiglia). Fin da piccola, essendo esonerata
dall'insegnamento scolastico della religione cattolica, mi sono sempre
sentita prendere in giro ed essere chiamata "ebrea". In questo modo,
reagendo all'emarginazione subita dagli altri bambini, è cresciuto dentro
di me l'orgoglio per quello che ho sempre considerato il mio popolo.
Purtroppo però, come ho detto, mia madre è una gentile e quindi anche io
lo sono. Adesso che ho vent'anni e mi ritengo oramai una persona matura e
consapevole, vorrei finalmente diventare ebrea a tutti gli effetti. Anche
perchè sono fidanzata con un ragazzo israeliano e abbiamo intenzione di
sposarci, e io voglio che lui possa sposare una donna ebrea, così come
desidero che i nostri figli abbiano il diritto di essere ebrei. Ho sentito
dire che la conversione sarebbe molto più semplice se fosse fatta in
concomitanza con il matrimonio, ma io non voglio che la mia famiglia pensi
che è stata una conversione fatta solo per potermi sposare. Parlando con
una mia zia israeliana lei mi ha detto che, non avendo compiuto questo
passo da piccola, o in età da bat-mitzvah, ora sarà pressochè impossibile,
anche se fosse mio padre a presentarmi al rabbino. dice che mi
boccerebbero infinite volte e che non è detto che alla fine cedano. 
La domanda che vi pongo è questa: è veramente così difficile? 
Attendo con ansia risposte,
todà rabà (grazie mille) a tutti voi.
Shalom,
Smadar.
-- 
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 La domanda che vi pongo è questa: è veramente così difficile? 
Difficile si, impossibile proprio no.
Vedi a questo proposito le FAQ del NG all'indirizzo
http://www.menorah.it
ed in particolare la sezione 4: rapporti con le altre religioni
Ecco il link diretto
<
http://www.menorah.it/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=y
es&id_cat=4&categories=4.+Rapporto+con+le+altre+religioni >
Ciao
MJ
-- 
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

 La domanda che vi pongo è questa: è veramente così difficile? 
Ora la domanda te la pongo io: se è amore vero, è cosi importante che ci
sia la conversione prima? O devi dimostrare qualcosa alla famiglia di lui?
Convertirsi (che nel tuo caso non è un percorso partendo da "altro" ma
scelta fra due identità entrambe tue...) non significa scegliere una via
spirituale piuttosto che un'altra?
Ciao e spero che tu prestissimo possa coronare la tua storia d'amore in
primis, e se veramente lo vuoi con tutta te stessa, che tu possa trovare
un rabbino che sappia leggere il tuo cuore.
Lehitraot vemazal tov!
Gavriel


 I bambini, nella loro innocenza, possono essere veramente crudeli...
Innocenza?
Perversi polimorfi, li chiamava Freud.
C'aveva raggione, c'aveva.
A.


 lo sono.
potresti già essere ebrea:
http://www.levchadash.org/levchadash/articoli/chi_%E8_ebreo.htm


 
http://www.levchadash.org/levchadash/articoli/chi_%E8_ebreo.htm
risvegliate l'ebreo che è in voi!
(va bene? mi pagate come PR?)
A.


 
http://www.levchadash.org/levchadash/articoli/chi_%E8_ebreo.htm
Mo' non scherziamo, ebrea no, al piu' simil finta ebrea: ma ti conviene?
secondo me se uno decide di intraprendere una strada deve portarla fino
in fondo.
Ciao
MJ
-- 
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

 in fondo.
per questa ragione io continuo a tifare Toro.


> loro. Lascia che la ragazza decida da sola e smettila di fare
proselitismo.
Come vedi sembra andar meglio del previsto.
Sei già contesa tra ortodossi e riformati!!
Io sto zitta, altrimenti ha-shamaim mi cazzia.
(i templi dei laici son sempre vuoti)
lina
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 (i templi dei laici son sempre vuoti)
 a me me ne hanno fatto vedere uno, una volta, di questi templi laici; qua e
là c'erano statue di divinità greche, una menorah, un libro che mi dicevano
essere un vangelo. Io ero un po' perplesso e ho chiesto "ma se dite di
essere laici, perché utilizzate simboli religiosi ?" e quelli lì a parlare
di Mozart, Mazzini, Rivoluzione Francese, Garibaldi, Washington e lavori in
muratura.
Mi son sembrati brava gente, 'sti laici, e pure simpatici. ma originali no,
proprio no. Sarà per questo che i loro templi son sempre vuoti  (però mi
dicevano che quello là ogni tanto si riempie) ?


 per questa ragione io continuo a tifare Toro.
Ho capito... non mi puoi aiutare...
Ciao
Eliezer


 prego!
se sei iscritto a una Comunità ti hanno già contato
Ma tu vuoi farti contare ?


 (i templi dei laici son sempre vuoti)
Le cose sono due: o leggi troppo Qeshet e allora non so che farci, oppure ci
frequanti troppo poco. In effetti č da Pesach che non ti si vede, lavativa!
O mi sei rimasta sconvolta dalla rabbina?
Sarah


 Lehitraot vemazal tov!
Todà ve gam lechà!
Smadar.
-- 
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

 C'aveva raggione, c'aveva.
Spesso i bambini non fanno che ripetere quello che sentono dire dai 
genitori. Dietro un bambino razzista c'è (quasi sempre) un genitore 
razzista.
-- 
Cris aka H8P
"Ubi solitudidem faciunt, pacem appellant"
"Dove fanno un deserto, lo chiamano pace"
"Where they make a desert, they call it peace" (Tacito, "Agricola")


 concomitanza con il matrimonio,
Potrebbe anche essere molto più difficile. La conversione a scopo
matrimoniale è di norma osteggiata.
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


 concomitanza con il matrimonio,
Assolutamnete il contrario !!!
Cara Smadar,
Ti invito a visitare il seguente sito "
www.levchadash.org
" credo che
troverai delle risposte a tante domande. Ti ricordo che da un paio d'anni
anche inIsraele riconoscono la conversione dei Beyt din reform e credo che
il Ns amico Nachum potra darti delle risposte piu precise della mia.
Saluti
S.


La prima mitzva di chi nasce da padre ebreo e' il ghiur.
Semmai nel tuo caso possono esserci (nei limiti) delle, diciamo cosi',
impercettibili facilitazioni...
Diverso e' il discorso matrimonio. Manifestare l'intenzione di convertirti a
scopo matrimonio ti inficia la conversione ortodossa. Almeno qui in Italia.
Sono d'accordo con chi sostiene che in fondo in Israele ci siano più
disponibili possibilita'.
Ma qui in italia non e' cosi' impossibile come sembra.
Basta esserne convinti e andare a parlare col responsabile del tribunale
rabbinico della propria citta' o comunità "giurisdizionale".
Serenità, coraggio e convinzione!
Sù sù sù, ti aspetta un lungo cammino di studio.
Ciao
GAb


 MJ
Eh certo, come una bella fetta (la maggioranza?) degli ebrei del mondo, che
quando vengono a vivere in Italia scoprono di non potersi iscrivere alla
Comunitŕ perchč il loro pedigree č certificato da un rabbino che qui (e
negli uffici del capo rabbinato di Gerusalemme) non č riconosciuto come
rabbino. Sciň, pussa via, brutti simil-finti-ebrei!!!
Detto questo, se  essere ebrea interessa a te e/o il fondamentalismo ti
piace poco, lo status di ebrea non ortodossa, che forse potresti giŕ avere,
puň andarti benissimo. Va anche bene allo Stato di Israele per fare alyah
secondo la legge del ritorno.
Se vuoi un matrimonio religioso in Israele, perň, dalla conversione
ortodossa non si scappa. Credo che abbia ragione Gavriel: in Israele
potrebbe essere un po' piů semplice che qua.
Antonio


 muratura.
LOL! Nella mia vita c'è un po' di giudo e abbastanza pluto, ma poi mi fermo
lì!
La mia frase dei templi laici aveva più o meno il valore e il significato
che hanno i commenti dei critici d'arte sui depliant che ti ammollano ai
vernissage.
lina


 frequanti troppo poco. In effetti č da Pesach che non ti si vede,
lavativa!
Mmmh. Cosě a naso escluderei la prima che hai detto, quindi dev'essere la
seconda. Ci separano molti chilometri, ma siete sempre nel mio cuor, e
appena posso vi vengo a trovare.
(no, la rabbina mi  č piaciuta moltissimo, semmai sono le barbabietole, che
mi hanno turbato un po')
lina


 Io vorrei solo che mi fosse riconosciuto quello che già so di essere.
Se cosi è, allora insisti e non perderti d'animo. Se sei ebrea già d'animo
allora otterrai quel che vuoi. 
Riguardo al discorso del bat-mizvah... ne ho parlato con mia moglie ed è
rimasta sorpresa da quello che ha detto tua suocera. Consiglio da ebrea
israeliana ad una futura ebrea israeliana: se il rabbino fa troppe storie,
vai da un'altro rabbino... at yoda'at? Hy amrah she iesh ravim she rozim
kesef lela'asot dvarim ioter pashut... ;-)
Coraggio, ialdà sheli! Iashar!


 per questa ragione io continuo a tifare Toro.
Mi dispiace per te, piccolo unitile agnellino. :-D
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale


 sono fidanzata
Peccato, eri partita bene.
<:3)~~~maisele


 > in fondo.
Mbeh?
Non vorrete mica finirla qua, vero?
Su, Joram, tocca a te...
<:3)~~~maisele


 sinceramente mi hanno detto il contrario...
Sinceramente e purtroppo sappiamo tutti come vanno spesso le conversioni in
Israele.
$$$$Sarah


 $$$$Sarah
ROTFL
Mica solo in Israele, non esser pudica....
Ale$$andra



Traduzione:
Lo sapevi? Lei ha detto che ce n'è molti che vogliono dei soldi per
rendere le cose più semplici :-)
Coraggio, bimba mia. Tira dritto!


 
Beh! a pensarci bene le "conte" fanno sempre una notevole impressione. 
Eliezer


 Coraggio, bimba mia. Tira dritto!
Yesse... "she iesh" e "she rozim" andavano scritti tutti attaccati...
Comunque quello che ho detto è vero. Non è politicamente corretto ma è
vero...


Voglio ringraziare tutti quanti voi per l'interessamento, non immaginate
quanto siete stati preziosi!
Grazie mille!!!
Smadar.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 davvero il vostro parere riguardo alla mia situazione.
Se mi invii un messaggio privato, potrei metterti in contatto con una
persona che sta affrontando il tuo stesso problema.
Ciao
Ad'I


 Beh! a pensarci bene le "conte" fanno sempre una notevole impressione.
pure le contesse !


 kesef lela'asot dvarim ioter pashut... ;-)
[qui sopra Gavriel racconta (che la moglie afferma) che
ci sono rabbini che vogliono soldi per semplificare
la faccenda]
....molti altri richiedono ai convertendi prestazioni in
natura, cosa che capirai è particolarmente sgradevole
quando si tratta di conversioni alla nascita.
Alcune famiglie miste preferiscono, per salvaguardare
l'integrità dei neonati, donarne (non riscattarne) uno ogni
tot alla Sinagoga; questi più che convertiti vengono
trasformati.
Ani choshev she lichtov shtutot ve ivrit ze lo tov, potz.
[non tradurre va contro la netiquette]
<:3)~~~maisele


 Comunque quello che ho detto è vero. 
Nel senso che e' vero che tua moglie ha detto...
Personalmente, la forma ed il contenuto di cio' 
che hai scritto mi sembra una calunnia (perdippiu'
gratuita).
Puoi sostanziare quelle affermazioni, per esempio
citando a quali comunita' e correnti ti riferisci?
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 wrote 
Tu senza ICE...
...non stai mica tanto bene, eh?
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 citando a quali comunita' e correnti ti riferisci?
Perché? Serve a qualcuno l'indirizzo di qualche rabbino ortodosso israeliano
che vende le conversioni? Si parla di otto mesi, se non mi sbaglio.
(parliamo chiaro una volta tanto)
Sarah


 pure le contesse !
LOL!
Adesso la risposta che ti dovrei dare io, la scrivi tu! 
(e bada che sia spiritosa, finemente jewish, prima di Shabbath e in
linea con il manifesto)
Eliezer


 (parliamo chiaro una volta tanto)
Eh, appunto parla chiaro, servono 8 mesi e quanti soldi?
Chi lo fa, dove lo fa e come fa a sostenere la concorrenza 
di quelli che convertono in meno tempo e aggratisse?
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 [non tradurre va contro la netiquette]
1) credo che te la prendi troppo per una cosa che TUTTI in Israele sanno
che succede. O ti da fastidio qualcos'altro, visto che mi pilotti da un po?
2) stronz*te in ebraico è "shtuiot" non "shtutot"...
3) che significa "potz"?


> 2) stronz*te in ebraico è "shtuiot" non "shtutot"...
Ma la radice è anglosassone (shit) o che?
lina


 3) che significa "potz"?
quella è la parte peggiore..............
A.


 3) che significa "potz"?
Nettiquette, no?
<:3)~~~maisele
--
Regarding the tie between the elite Ashkenazi Jews and the Nazis,
take a look at the word "Ashkenazi" --look again-- "AshkeNAZI"
Interesting isn't it? [ams67 (ex kiwi) su IPII]


 E il "punto" che mi urta.
Maisele, ti prago mantieni una tua dignità di ortodosso. Almeno sulle
conversioni. Lo facciamo anche noi progressivi!
Sarah


 conversioni. Lo facciamo anche noi progressivi!
Cioè?
Ti prago io, spiagati.
<:3)~~~maisele


 Ti prago io, spiagati.
Ma non agguanti neanche il semolino!
Prago: "prego" + "pago"
Chiaro, no?
Non stavamo parlando di richieste e di soldi?
Sarah


 E il "punto" che mi urta.
dal forum 
http://www.ghetton.it/
io credo si debba però cercare di regolarizzare il sistema delle
conversioni. l'halachà è una sola e purtroppo non sempre è stata applicata
correttamente. Il fine matrimoniale è uno degli elementi che annulla il
concetto stesso di conversione, la conversione e l'unione alla nuova
religione deve essere qualche cosa di reale di tangibile non lo si può
assolutmanete fare per convenienza qualunque essa sia....purtroppo a Milano
ci si è dimenticati più volte di questo concetto basilare.....
http://webtool.html.it/servizi2/forum/topic.asp?Page=2&forumid=27454&message
id=23630
Sara' , ma per esperienza personale si adottano due pesi due
misure.........un ebreo nato da mamma ebrea e' considerato piu' ebreo di uno
nato da mamma convertita , nel mio caso ( non faro' il nome del Rav ) i miei
genitori hanno ricevuto un rifiuto da parte di un noto Rav nel farmi l'
hammila' perche' mia madre era "solo" da 7 anni convertita ........... fate
voi..............
(...)
La conversione di mia madre non e' stata comprata, negl'anni 60 ti facevano
studiare e non era come adesso che te l'andavi a prendere a parigi o londra
con pochi spiccioli.......... quindi cerca di non attaccare e prendere atto
che anche un Rav puo' fare delle grandi cazzate......
http://webtool.html.it/servizi2/forum/topic.asp?Page=3&forumid=27454&message
id=23630


 > > E il "punto" che mi urta.
Definizione di calunnia: fatto riferito come vero che dipinge una persona
od una categoria di persone sotto una luce negativa. Il fatto può essere
vero, ma riportato in maniera incompleta per sostenere la tesi voluta, o
del tutto falso.
Nel riferire che ci sono ALCUNI rabbini che per facilitare una conversione
si fanno pagare:
1) Il fatto è noto e riportato a volte dagli stessi giornali israeliani.
Quindi, a meno di smentite clamorose fatte dagli stessi, è stato riportato
in buona fede e creduto perfettamente veritiero.
2) non è stato detto che TUTTI i rabbini prendono la bustarella, ma che
alcuni (chiedo scusa per il mio plurale di Rabbi che ho tradotto con ravim
che significa "molti"... e forse questo ha ingenerato l'equivoco) lo
fanno. Quindi non si vede dove sia l'intento diffamatorio verso la
categoria dei rabbini.
3) non è stato nemmeno detto che era una pratica da me consigliata, e non
ne avrei i titoli ne essendo Ebreo ne non essendolo.
Ripeto, continuo a non capire le osservazioni che mi sono state fatte. E
sul fatto che uno che scriva "shtuiot" non va bene (e devo ancora capire
DOVE abbia scritto le cui di sopra) è inutile aggiungere "in ebraico". Le
str****te, se tali, non vanno bene scritte in qualsiasi lingua.
