Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Perché TRX è meschugge

Antefatto: Alessandro Nicotra è un tale che vaga per Usenet minacciando a
vanvera sorprese e querele. Quando parla di ebrei sfoggia il repertorio di
vieti pregiudizi antisemiti che circolano nelle pubblicazioni dell'estrema
destra, cui egli attinge a piene mani. per esempio è convinto che esista una
*atavica volontà di dominio mondiale sionista* e trova la prova nel disegno
delle banconote da un dollaro
TRX è un tale che ha sprecato ettari di banda e di kilobytes per difendere
il diritto di Nicotra a dire quelle scemenze in it.cultura.cattolica e la
scelta dei moderatori di lasciarle passare, mentre gli stessi moderatori
cassavano messaggi ben più regionevoli e semplici richiami alla realtà dei
fatti. En passant notiamo che Alessandro Nicotra è stato testimone di nozze
del matrimonio dei moderatori in questione (e poi dicono che in Internet non
si trova f..a)
Perché TRX fa tutto questo ? Si danno due possibilità.
1) TRX intende difendere la libertà di parola. E' un tale, del tutto sano di
mente che, pur non condividendo i deliri che il suo amico scrive in Usenet
tra una minaccia e l'altra, ne difende il diritto ad intervenire. Ma TRX non
difende con il medesimo calore il diritto di altri a rispondergli; perché
questi altri vengono censurati, senza che TRX trovi opportuno protestare.
Dunque TRX ha a cuore non la libertà di parola di tutti, ma solo quella del
suo amico. Gli è che questo suo amico è stato pure testimone di nozze al
matrimonio dei moderatori di it.cultura.catttolica ed ha con loro un
rapporto consolidato. Sicché la sua libertà di espressione, per la quale TRX
tanto si batte, non appare affatto minacciata. Chi si batte energicamente
per una causa già vinta è un meschugge, soprattutto se pensa di far credere
ad altri che si tratta in realtà di una causa perdente. E' meschugge perché
crede di fare la figura dell'eroe e non si accorge del contrario.
2) TRX è davvero convinto che esista una *atavica volontà di dominio
mondiale sionista* e che la finanza ebraica abbia determinato il disegno
sulle banconote da un dollaro; e che di questo gli ebrei dovrebbero chiedere
scusa, anziché rompere tanto le scatole a Haider e ai cattolici (più o meno
questo è il pensiero del Nicotra, quello che minaccia *belle sorprese*).
Cioé TRX condivide i deliri antisemiti. Che sono favole a cui credono solo i
meschugge.
Qualunque sia la possibilità che si intende seguire, emerge che TRX è un
meschugge. Come se non bastasse, nonostante qui siamo in tanti a spiegargli
che la sua signature è offensiva, lui continua a non capire; cioé non
capisce le cose nemmeno se gliele spieghi. Quindi è davvero meschugge.
*Meschugge* è una parola yddish; significa uno come TRX. Il che non è un
complimento. Non so se Giovanni Paolo II,  tra le tante lingue che conosce,
parli anche lo yddish,. Penso che, come molti polacchi della sua
generazione, ne conosca le parole di uso più comune, che sono ancora adesso
diffuse anche fuori dal mondo ebraico. P. es., negli uffici di molte aziende
americane, si usano correntemente espressioni yddish, come appunto
*meschugge*, per il fatto che in yddish esiste una gamma molto articolata di
termini per esprimere il seguente concetto: *sei un fesso*. In breve, io
sono certo che Giovanni Paolo II conosca il signifcato del termine
*meschugge* e non sia affatto felice di vedere che una sua frase sigla i
post di un meschugge come TRX.
Forse, se intervenissero i gesuiti, finirebbe anche questo nominare invano
il nome del pontefice. E se TRX silevasse dalle palle potrebbe essere una
buona idea. Dopo tutto i suoi post non hanno avuto nulla a che fare con la
cultura ebraica, ed egli ha il brutto vizio di postare OT (per parlare di sé
stesso, un meschugge come ce ne sono tanti).
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 vanvera sorprese e querele
ROTFL. non quoto, rido, confermo e sottoscrivo.
ipazia


 termini per esprimere il seguente concetto: *sei un fesso*.
Il termine è passato nel tedesco comune ben prima che nelle usanze dello
slang americano.
Giusto una puntualizzazione linguistica :-)
(da  mashegas, follia)
Oltre che meshugge, l'amico è anche schmendrik, si direbbe....
oy, oy....
azoy get dos!!!
Zay gesunt!
A.


Antefatto:[ cut]
Argomentazioni direi ineccepibili.
Partendo dalla sig e a seguire tutte le affermazioni che ho letto da
quelche tempo da Nicotr..ops TRXsia su ICE che altrove sono
biasimabili, e non da oggi.
MMAX


 Oltre che meshugge, l'amico è anche schmendrik, si direbbe....
che sarebbe quello che noi terroni dell'ebraismo diciamo bobo.


biasimabili, e non da oggi.
Guarda che io sono io, e da sempre uso il nickname TRX. Nicotra e'
tutt'altra persona. 
Se ritieni che qualcosa che ho scritto io qui su ice sia biasimabile,
puoi anche dirmi cosa e spiegarmi il perche' e ne parliamo.  Se ti
riferisci a qualcosa scritto altrove, puoi andare in quell'altrove e
rispondermi li, oppure inviarmi in mail privata e ne parliamo.
Evitiamo pero' questo andazzo dove di fatto si sta portando avanti un
linciaggio nei confronti della mia persona.
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Oltre che meshugge, l'amico è anche schmendrik, si direbbe....
Scusa una domanda: potresti spiegare con pacatezza perche' ti accodi a
questi insulti? Perche' l'unico dato di fatto e' che si sta portando
avanti un linciaggio pubblico nei miei confronti. 
Prova veramente a spiegare cosa dovrebbe giustificare questo tuo
atteggiamento. Ma fallo con dati obiettivi, senza ricorrere o doverti
appoggiare ad alcuna insinuazione o processo alle intenzioni. 
Ti ringrazio. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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biasimabili, e non da oggi.
Guarda che io sono io, e da sempre uso il nickname TRX. Nicotra e'
tutt'altra persona. 
Se ritieni che qualcosa che ho scritto io qui su ice sia biasimabile,
puoi anche dirmi cosa e spiegarmi il perche' e ne parliamo.  Se ti
riferisci a qualcosa scritto altrove, puoi andare in quell'altrove e
rispondermi li, oppure inviarmi in mail privata e ne parliamo.
Evitiamo pero' questo andazzo dove di fatto si sta portando avanti un
linciaggio nei confronti della mia persona.
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Oltre che meshugge, l'amico è anche schmendrik, si direbbe....
Scusa una domanda: potresti spiegare con pacatezza perche' ti accodi a
questi insulti? Perche' l'unico dato di fatto e' che si sta portando
avanti un linciaggio pubblico nei miei confronti. 
Prova veramente a spiegare cosa dovrebbe giustificare questo tuo
atteggiamento. Ma fallo con dati obiettivi, senza ricorrere o doverti
appoggiare ad alcuna insinuazione o processo alle intenzioni. 
Ti ringrazio. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Perché TRX fa tutto questo ?
Tutti i protagonisti di questa vicenda ti hanno a suo tempo spiegato i
motivi del loro comportamento, precisando che, nei loro intenti, non
avevano niente a che fare con la volonta' di propagandare idee
antisemite, ne' con quella di condividerle. Hai chiesto spiegazioni e
ti sono state date (hanno sbagliato o fatto errori? puo' essere, ma
non puoi dire che si siano nascosti e non abbiano cercato di spiegarti
il loro operare).
In particolare, su TRX (il quale ti ha addirittura presentato le sue
scuse, nel caso in qualche modo ti avesse offeso ...), hai pure altre
testimonianze che ti confermano come non abbia niente a che fare con
quegli ambienti cui tu lo associ.
 Ciao, Albe


motivi del loro comportamento, 
e ce ne è uno che ha parlato di *atavica volontà di dominio mondiale
sionista*, poi ci sono dei moderatori che lo hanno lasciato scrivere
(come hanno lasciato scrivere uno che sostiene che gli ebrei praticano
l'omicidio rituale) e hanno cassato ogni altra risposta di semplice
buon senso, lasciando apparire in guisa di conclusione del tread la
affermazione dell'esistenza di una atavica volontà di dominio (che
muoverebbe anche il sottoscritto). 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 Ti ringrazio.
prego
ciao
A.


muoverebbe anche il sottoscritto). 
Esattamente questi fatti ti sono gia' stati spiegati, come detto,
dagli interessati.
Ciao, Albe


 atteggiamento. Ma fallo con dati obiettivi,
prego, notare: la faccenda è stata ampiamente spiegata da tutti a TRX. Vi
sono, come molti hanno spiegato, delle elementari considerazioni di buona
educazione (io non entro con un prosciutto nella casa di un mussulmano e,
vedendolo scandalizzato, pretendo che lui mi spieghi perché non dovrei
farlo. Lascio a casa mia il prosciutto, o lo lascio fuori dall'uscio e
rientro scusandomi per l'indelicatezza). E vi è la più volte ricordata
constatazione: il progetto di *incendiare il mondo* proclamato dal capo
della Chiesa cattolica, è per noi ebrei un progetto inquietante, visto come
è andata negli ultimi tempi - mancato riconoscimento di Gerusalemme
capitale, mancata reazioni agli sproloqui di Assad, beatificazione del
rapitore del piccolo Mortara, eccetera, eccetera, eccetera
eppure TRX insiste, chiedendo *una spiegazione basata su dati obiettivi*.
Delle due l'una: o TRX si rifiuta di considerare i dati e gli episodi
esposti sopra, oppure non li considera obiettivi.
Forse non sono obiettivi perché sono esposti da ebrei. Cioé un ebreo
dovrebbe (in it.cultura.EBRAICA !)  capire che per TRX quella frase
pronunciata dal suo semidio (un po' claudicante) preferito, è tanto tanto
bella e dovrebbe lasciar da parte la propria sensibilità ebraica. TRX,
chiedendo a noi ebrei di non inca**arci per la sua signature, ci sta
chiedendo di comportarci senza tenere presente cosa dice l'ebraismo (per il
quale i semidei non esistono) e senza tener presente la sensibilità di
quegli ebrei (la maggioranza, qui) per i quali quella frase è carica di
presagi inquietanti. In sintesi: TRX ci sta chiedendo di comportarci da non
ebrei. Pretende (e tra quelli di it.cultura.cattolica non è il primo) che
proprio in ice non ci si comporti da ebrei (chissà, magari è questo ciò che
ostacola il dialogo ecumenico, o può essere causa di qualche ondata di
antisemitismo ...); e guarda caso sono le stesse cose che chiedeva il
Nicotra, quel suo amichetto secondo cui esisterebbe una *atavica volontà di
dominio mondiale sionista*. Come hanno ricordato altri, a cui TRX non ha
risposto, TRX si è rifiutato -e si rifiuta tuttora- di spiegare se creda o
no all'esistenza di questa atavica volontà, e ha speso ettari di banda per
difendere il diritto del suo amico a proclamarne l'esistenza, attingendo da
vari opuscoli nazisti (con il fiancheggiamento dei moderatori di
it.cultura.cattolica).


 dagli interessati.
potresti postare il riferimento preciso ? Giusto per aiutare i lettori a
contestualizzare il tutto. (chessň, vedere a quale punto č stato deciso che
non si potesse piů replicare).


                                                          (GMG 2000) 
Nicotra o non nicotra la tua sig IMHO è e rimane offensiva.
MMAX


Spero che siano chiare.
Mi dici dove la tua cultura afferma che ogni parola di Giovanni Paolo II
e' indecente?
Altrimenti forniscimi una argomentazione diversa da quell'unica finora
addotta. 
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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 spiegazione assurda ed inaccettabile. E quando ho chiesto:
Nahum ti ha risposto (e con questo chiudo la discussione 
perche' mi sembra veramente sterile e polemica) piu' di una 
volta, copio e incollo:
1. Date: 2002-03-29 11:24:03 PST 
le spiegazioni ti sono state date
il progetto di *incendiare il mondo*  preoccupante, dato che
probabilmente significa moltiplicare segnali quali la 
beatificazione
di chi ha rapito il piccolo Mortare, negare il 
riconoscimento di
Gerusalemme capitale, tacere quando Assad accusa di deicidio 
gli
ebrei, ecc. ecc.
2. Date: 2002-03-30 08:29:02 PST
il progetto di *incendiare il mondo* proclamato dal capo
della Chiesa cattolica, è per noi ebrei un progetto 
inquietante, visto come
è andata negli ultimi tempi - mancato riconoscimento di 
Gerusalemme
capitale, mancata reazioni agli sproloqui di Assad, 
beatificazione del
rapitore del piccolo Mortara, eccetera, eccetera, eccetera
Senza contare che non hai letto le discussioni precedenti 
sul NG (come richiede la Netiquette ed il manifesto di ICE) 
altrimenti avresti trovato che 
3. Date: 2000-08-31 15:22:28 PST
Nessuna sintesi di legislazione canonica, tuttavia,  
potrebbe essere rivelatrice come la descrizione del Ghetto 
di Roma, che lo Stato Pontificio perpetuò fino 
all'occupazione della città da parte dell'esercito regio 
italiano nel 1870. Un giornalista tedesco, che visitò il 
ghetto romano poco prima di quella data, pubblicò il suo 
reportage sulla "Neue Freie Presse". Aveva visto qualche 
strada umida, sporca e buia, dove erano ammassate 4700 
creature umane. Per prendere in affitto una casa o un 
locale a uso commerciale fuori dai confini del ghetto, gli 
Ebrei dovevano ottenere un'autorizzazione del cardinale 
vicario.
Nel loro piccolo avvenivano anche dei minipigrom, in quanto
mi risulta che i romani avessero l'amena abitudine di 
incendiare case di ebrei nel ghetto.
Con questo chiudo la discussione, se non hai ancora capito 
vuol dire non vuoi capire quindi qualsiasi altro messaggio 
inerente questo argomento sara' rifiutato.
Ciao
Joram


 Joram
aggiungo un'ultima parola, con il buon volere di Joram, se me lo consente.
Ringraziando TRX di aver tolto la sua signature nel rispondermi, penso che
ciò che Joram ha riportato indichi con sufficente precisione il perchè
quella signature non risulta gradita.
Non è perchè l'ha detta il Papa, ma è per ciò che evoca.
Che è altamente simbolico.
Si discute proprio in questi giorni della chiesa della Natività.
Un luogo simbolico.
Penso che non sfugga a TRX l'importanza dei simboli....
ciao
A.


 merito a it.cultura.cattolica.
ah si' ? e come mai un mio post di sacrosante critiche
nei confronti di certe prese di posizione antisemite del
suo fondatore, avv. Nicotra Alex, non e' passato ?
come tu ben sai, visto che ne discutemmo lungamente.
con cio' non che io voglia del tutto difendere nahum-agnosco che nella sua
consueta foga-fisssazione ha usato termini a mio parere offensivi nei
riguardi
del papa e del  suo stato di salute.
ciao
a.


 del papa e del  suo stato di salute.
caro Alberto
ci sono cattolici (e non sono la maggioranza, lo so) per i quali l'esistenza
stessa degli ebrei è una offesa, particolarmente se questi ebrei pretendono
di avere gli stessi diritti civili dei non ebrei. Un esempio di questi
cattolici sono TRX o / e Nicotra, dal quale sto ancora aspettando di sapere
se davvero ha presentato una querela contro il sottoscritto. Perché in
usenet capita anche questo: che qualcuno, a corto di argomenti, pensi di
risolvere tutto passando alle vie legali. O inventandosi di aver ricevuto
minacce da parte della lobby ebraica [è un nostro collega; sai,
nell'Università italiana si diventa un po' paranoici]. Ecco, io credo che
tutta questa gente sia soprattutto molto piena di sé, e contro di loro serva
più lo sberleffo che l'argomento. Peraltro, quella dello sberleffo rivolto
ai potenti è una antica tradizione ebraica. A volte nello sberleffo ci
finisce dentro anche qualche re o qualche papa; capita persino di fare delle
semplificazioni comprensibili per un ebreo ma inaccettabili per un
cattolico: per la mia sensibilità di ebreo, lo sai, è difficile comprendere
l'incarnazione; e per un cattolico è difficile comprendere l'importanza che
ha per gli ebrei la kasherut. Un riferimento alla kasherut fatto da un
cattolico, per me che sono ebreo, rischia sempre di sembrare una offesa
pesante ed una diminuzione del valore spirituale che ha tenere in casa due
frigoriferi e separare le stoviglie. E ciò a prescindere dalle intenzioni. E
allora che si fa ? Si cerca di non offendere; oppure si bada a non
offendersi.
 Sono certo che capisci che non intendevo offendere nessuno, a parte quelli
che ti urlano addosso "ti ho appena denunciato !" Ma quelli, che ci vuoi
fare, è inevitabile che si offendano, qaundo vedono che esisto.
Cordialmente, miao.


Penso che non sfugga a TRX l'importanza dei simboli....
No, non mi sfugge l'importanza dei simboli. 
E proprio per questo ritengo importante che una frase di esortazione ad
essere testimoni di pace e di amore non venga distorta. 
Bisogna comprendere i simboli degli altri, non chiedere di eliminarli. 
Anche una signature ha un valore simbolico. E' qualcosa di se', come
ogni firma. 
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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riguardi del papa e del  suo stato di salute.
Parli di "consueta foga-fissazione": lo conosci. Quindi conoscerai come
arriva a trattare gli interlocutori che prende di mira. Puoi quindi
perlomeno capirmi sul perche' non interloquisco piu' con lui. 
Salutissimi
                                                          (GMG 2000) 
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 Cordialmente, miao.
felinamente
a.


 perlomeno capirmi sul perche' non interloquisco piu' con lui.
male: quando mi fa arrabbiare gli rispondo pan per focaccia con gl
iinteressi
composti, ma non solo a livello di polemica, ma con dati di fatto e carte
alla mano.
salutissimi
a.


inerente questo argomento sara' rifiutato.
Io resto dell'idea che discutendo senza polemizzare ci si chiarisce o
comunque ci si arricchisce. 
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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di fatto e carte alla mano.
E' quello che ho fatto, ma non a livello di polemica, lungo un insieme
di discussioni per alcune centinaia di messaggi. Poi basta. 
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Nahum, a distanza di oltre un anno e mezzo (se hai seguito ice nelle
ultime settimane) ancora non perde occasione per insultarmi e lanciare
insinuazioni. Tu dici di rispondere pan per focaccia e con gli interessi
composti. Mi dispiace, ma io non intendo ridurmi a persona che insulta
gli interlocutori. Anche quando vengo pesantemente offeso o mi danno del
meschugge.
Salutissimi. 
                                                          (GMG 2000) 
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 chiarisce o comunque ci si arricchisce. 
Per questo sono qui a risponderti.
Se ancora non hai capito, possiamo continuare la discussione 
solo in posta privata.
A presto, magari su altri thread
Joram


 contestualizzare il tutto. 
Su questo, le spiegazioni del moderatore:
http://groups.google.com/groups?q=group
:
it.cultura.cattolica+insubject:rituale&hl
=it&selm=9f38va%241u8c5%241%40ID-39881.news
.
dfncis.de
&rnum=2
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm
=9f8v8i%242u25r%241%40ID-39881.news
.
dfncis.de
&rnum=12
Ciao, Albe


 Su questo, le spiegazioni del moderatore:
le spiegazioni del moderatore, come è chiaro ed evidente, non spiegano come
mai in icc passino messaggi in cui si accusano gli ebrei di praticare
l'omicidio rituale. Si viene solo a sapere che i moderatori attuali non
erano moderatori all'epoca, ma quando si cerca di sapere chi ha permesso che
quel tale messaggio passasse, si ottiene l'assordante silenzio del
moderatore (e del ng intero). Questo naturalmente può avere a che fare con
il fatto che, secondo alcuni, diffondere accuse di omicidio rtuale è un
reato.
Però con dovizia si argomentazioni statistiche (numero dei messaggi di
Agnosco e numero dei messaggi di Nicotra) si evita di spiegare perché il
tread sia stato interrotto proprio dopo che Nicotra abbia blaterato di
arcaica volontà di dominio mondiale sionista, basando i suoi deliri sulla
stampa di estrema destra. Di modo che gli sproloqui di Nicotra (che è un
buon amico dei moderatori, apprendiamo dal messaggio citato) appaiono nel
tread in guisa di conclusione. E' da notare che il buon amico dei moderatori
dice di avermi denunciato e proclama di conoscere la mia identità
preannunciando sorprese ha pure infilato una figuraccia clamorosa, ma non è
stato permesso nemmeno rispondergli per fargli notare che il libro da cui
lui pescava le sue fonti ("Il vitello d'oro" di O. Nardi) non è il testo di
patristica che gli era stato consigliato di leggere ("Il vitello d'oro" di
PC Bori).


 gli interlocutori.
non ci siamo capiti bene. io a nahum ripsondo ogni volta pan per focaccia
quando dice cose inesatte o distorte dal punto di vista
scientifico-storico-politico.
non ci siam mai presi a male parole.
salutoni
a.


 non ci siam mai presi a male parole.
vero, confermo.
è anche ora di cambiare: D'Onofrio ti sé un terùn (così comincio io con le
male parole e introduciamo un po' di varietà nel nostro rapporto)


non ci siam mai presi a male parole.
Neanche io nei suoi confronti. Lui nei miei invece si (evito di
riportare il lungo elenco). A un certo punto basta: dal 2 gennaio 2001
ho comunicato che, non potendo andare avanti in quel modo, non avrei
piu' interloquito con lui. A distanza di 14 mesi, e' sufficiente leggere
il titolo di questo thread che mi ha dedicato, per capire che non ha
cambiato stile.
Pazienza. Mi dispiace solo per quelle persone che in buona fede si
lasciano ingannare e credono alle balle che racconta su di me. 
Salutissimi. 
"Se ognuno fosse cio' che dovrebbe essere, l'amore riempirebbe il mondo"
                                                      (cfr. GMG 2000)
  ________
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