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Titolo: stagione di caccia

"La saison de chasse" era il nome in codice di una operazione della
Haganah (ricordiamo: un gruppo socialista, egalitario, nemico
dell'Impero britannico ed impegnato nella liberazione della terra di
Israele), iniziata nel novembre del 1944 e durata fino a 1945
inoltrato.
Obbiettivo di questa nobile operazione: consegnare nelle mani della
polizia inglese il più alto numero di combattenti dell'Irgun. La
polizia inglese che, ricordiamo, era parecchio inferocita per via
l'uccisione di Lord Moyne, l'alto funzionario britannico che si
occupava di fermare le navi di profughi ebrei che fuggivano
dall'Europa (una delle dette navi venne pure affondata, da un casuale
missile sovietico)  caldeggiava il trasferimento in Madagascar degli
ebrei d'Europa e nel tempo libero teneva conferenze sulle
caratteristiche dei crani dei sefarditi.
Qualche informazione su questo sito: 
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/season.html
Come tutti sanno, l'Irgun non venne affatto smantellato da questa
operazione -che temo sia del tutto sconosciuta a chi pontifica di
sionismo e poi spiega che i socialisti erano oppositori degli ingese,
sempre e comunque. Buona lettura eh: spero che Alear ed Enrico
Olivetti riescano a leggere l'inglese. Però se vogliono trovo pure la
traduzione in russo (avvenuta, devo dire, molto di recente. Chissà
come mai).
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Obbiettivo di questa nobile operazione:
il cui nome č abbastanza raccapricciante, diciamolo
A
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 sionismo e poi spiega che i socialisti erano oppositori degli ingese
e soprattutto dei fascisti, come quelli dell'Irgun.
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 e soprattutto dei fascisti, come quelli dell'Irgun.
che i socialisti siano stati oppositori dell'Irgun anche da morti lo
si sa bene. Che l'Irgun fosse "fascista" è un po' tutto da dimostrare.
E io sono sicuro che spiegherai a questo gruppo cosa intendi con
l'espressione "fascista".
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 si sa bene. Che l'Irgun fosse "fascista" è un po' tutto da dimostrare.
essere ferocemente anticomunisti e volere uno stato corporativo a me
basta e avanza per definire un fascista
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 basta e avanza per definire un fascista
E cosě dventa fascista anche la Lega delle Nazioni, l'antenata
dell'ONU, che espresse un parere positivo sul corporativismo - che
piaeva anche a molti laburisti ingesi.
Non capisco quale sarebbe la fonte su cui ti basi per sostenere che
l'Irgun sola voleva uno Stato corporativo (faccenda che nel loro
programma compare ben poco, eh). Potresti indicarla?
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 basta e avanza per definire un fascista
Anche senza olio di ricino e manganelli? 
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 Anche senza olio di ricino e manganelli?
non mi risulta l'Irgun usasse olio di ricino e manganelli. Ti ricordo
che fu Jabotinsky il primo a proporre il boicottaggio dei prodotti
tedeschi. E ora, se vuoi avere la cortesia di spiegare quali sono le
tue fonti, prego.
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 dell'ONU, che espresse un parere positivo sul corporativismo
beh, se c'è gente che dice che l'ONU è antisemita perchè ha dichiarato
il sionismo ideologia razzista, ci sta pure la Società delle Nazioni
fascista. Del resto l'opposizione di tale organismo ai vari fascismi
europei si può misurare dalla loro rigogliosa fioritura....
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 tue fonti, prego.
 I sionisti revisionisti "erano" esplicitamente razzisti. Scrisse
Jabotinsky: "Il sentimento dell'identità nazionale è situato nel
sangue dell'uomo, nelle sue caratteristiche fisiche e razziali e in
esse soltanto. Noi non crediamo che lo spirito sia indipendente dal
corpo, noi crediamo che il temperamento dell'uomo dipenda prima di
tutto dalla sua struttura fisica. Non l'educazione, non la famiglia, e
neppure l'ambiente potranno fare un uomo calmo, eccitabile e
irascibile". La nazione rappresentava per il fondatore del "sionismo
revisionista" un valore assoluto: "Non esiste al mondo valore più alto
che la nazione e la patria. Non esiste nell'universo delle divinità
qualcosa a cui conviene sacrificare tesori senza prezzo come questi"
http://www.internetchi.info/utenti/chi/italiairaq/libri/destra.htm
Per risolvere i conflitti Jabotinski riteneva invece che il futuro
stato d'Israele avrebbe dovuto organizzarsi poggiando su una camera
delle corporazioni che ricordava la struttura degli stati fascisti
europei mentre un arbitrato nazionale gestito dallo stato avrebbe
risolto i conflitti di classe. Questa concezione dello stato, insieme
alla partecipazione di giovani simpatizzanti di Jabotinsky alla scuola
marittima di Civitavecchia nell'Italia di Mussolini, indussero
esponenti del sionismo socialista a vedere in lui esempio di leader
fascista. La sue giovanili infatuazioni per il nazionalismo ucraino,
ferocemente anticomunista e antisemita, e per quello polacco di
Pilsudsky, lo resero odioso agli esponenti dell'ebraismo progressista.
http://www.wema.com/art.asp?id=91
così scriveva a Mussolini il 4 novembre 1935 Raffaele Guariglia,
consigliere per le questioni orientali: "In via del tutto privata ho
avuto giorni or sono una lunga conversazione col signor Jabotinsky di
passaggio per Roma. Egli mi ha confermato l'atteggiamento favorevole
all'Italia e al Fascismo che tiene il Sionismo revisionista, giacché
questo partito ha di fronte il Sionismo, caduto nelle mani della
democrazia e del socialismo ebraico, la stessa posizione e la stessa
funzione del fascismo di fronte alla democrazia liberale e
socialista". Prima di sacrificare questo amore per l'alleanza con la
Germania, Mussolini si entusiasmerà per questi sionisti in camicia
nera, che facevano il saluto romano e chiedevano la sostituzione
dell'Italia alla Gran Bretagna come potenza mandataria della
Palestina. Tra il 1934 e il 1937 vari gruppi di giovani "revisionisti"
saranno ammessi alla scuola marittima di Civitavecchia e
attraverseranno più volte il Mediterraneo su una nave scuola dove la
stella di Davide campeggia al fianco del tricolore e del fascio
littorio. Saranno proprio questi giovanotti, dieci anni più tardi, a
fondare la marina militare israeliana.
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=13512
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 il sionismo ideologia razzista,
aspetta, aspetta, la questione si fa interessante: tu ritieni che
dichiarare il sionismo ideologia razzista NON sia antisemitismo?
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 usava le bombe sui civili arabi
in un periodo in cui gli arabi si dedicavano al pogrom... Cmq la
maggior parte delle azioni dell'Irgun erano contro gli occupanti
britannici. Non sei ancora riuscito a provarne il carattere fascista.
"
http://www.internetchi.info/utenti/chi/italiairaq/libri/destra.htm
il paragrafo conclusivo di questo sito lo qualifica da solo: si parla
di "Popolo palestinese (maisuscolo!) oppresso (e ingiustamente privato
della 'sua' terra)". In altre parole è immondizia razzista. Se poi
bastasse l'uso dell'espressione razza ebraica per essere qualificati
come fascisti, allora dovremmo pure includervi Dante Lattes. Da buon
allievo di Croce, Jabotinsky (calunniato dal sito antisemita che hai
citato) non ha mai smesso di credere alla superiorità della democrazia
parlamentare sugli altri sistemi di governo
http://www.wema.com/art.asp?id=91
si tratta di una recensione dello stesso -brutto- libro recensito dal
precedente sito antisemita. Dice in pratica che non precisati
"esponenti dell'ebraismo progressista" vedevano in Jabotinsly un
fascista,. Aria fritta, in parole povere.
L'ultima tua fonte è un articolo de Il Foglio. Si tratta di uno dei
soliti esempi di sensazionalismo, basato su associazioni del tutto
inventate.  L'autore dell'articolo dimentica di scrivere che Mussolini
non volle mai ricevere Jabotinsky e che Jabotinsky stesso, perlomeno
dal 1934, si esprimeva in termini dispregiativi quando incappava nel
nome di Mussolini .
In breve non sei riuscito a dimostrare che l'Irgun fosse fascista.
Visti i siti che frequenti (e la tua orrenda giustificazione
dell'antisionismo) non stupisce che tu voglia diffamare chi aiutò un
così ampio numero di ebrei a raggiungere Israele e a vivere da uomini
liberi. Che tu ci riesca poi, è tutto un altra faccenda. Riprova.


> il sionismo ideologia razzista,
Secondo te il fatto che un popolo rivendichi il diritto ad avere un suo 
stato è razzismo? Anzi peggio (chè nessuno dice così, sennò buonanotte 
alla giusta difesa di tutte le lotte di liberazione nazionale): secondo te 
il popolo ebraico è l'unico popolo a non avere diritto ad un suo stato? A 
me questa sembra una posizione razzista, non il sionismo. (Nahum 
ovviamente fa un discorso diverso, quando insiste sulle discriminazioni 
verso gli ebrei sefarditi del primo sionismo, comunque penso che sbagli a 
chiamarle razzismo.) Ma quella risoluzione dell'Onu si riferiva all'idea 
sionista in quanto tale, ovvero al diritto per gli ebrei ad uno loro 
stato. Quella risoluzione dell'Onu era contro gli ebrei in quanto ebrei.


 stato. Quella risoluzione dell'Onu era contro gli ebrei in quanto ebrei.
a proposito, Alear. La sinistra italiana comprende anche giovani come
giovanni. Non mi sembra che per lui l'antisionismo sia una roba del
passato.
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 il popolo ebraico è l'unico popolo a non avere diritto ad un suo stato?
io ho detto c'è gente che dice che l'ONU è antisemita per quel voto e
che approfitta di quel voto per squalificare qualsiasi cosa l'ONU
deliberi in merito a Israele, come le oltre 70 risoluzioni di condanna
emesse fino ad oggi, e quindi giustificarne il mancato rispetto da
parte israeliana. In ogni caso non è antisemitismo negare il diritto
degli ebrei a uno stato, ma antisionismo. Antisemitismo è negare il
diritto all'esistenza degli ebrei.


 dichiarare il sionismo ideologia razzista NON sia antisemitismo?
io dico che c'è chi approfitta di quel voto per dire che l'ONU è
antisemita e quindi benissimo fa Israele a fregarsene delle oltre 70
risoluzioni di condanna votate dall'ONU stesso.
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 antisemita
quello è stato un voto antisemita, perché negava agli ebrei un diritto
che riconosceva ad altri.
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 degli ebrei a uno stato, ma antisionismo.
oh, guarda, una posizione diffusa nella sinistra italiana.
(e anche una serie di fesserie, eh)


 diritto all'esistenza degli ebrei.
Il sionismo rivendica il diritto degli ebrei all'autodeterminazione, ad 
una propria terra e ad un proprio stato. Condannare il sionismo (non 
singole scelte, il sionismo in quanto tale) è una discriminazione di 
carattere razzista verso un intero popolo. A meno che non si neghi il 
diritto all'autodeterminazione a tutti i popoli. Dagli indiani, agli 
algerini, ai vietnaminti, ai palestinesi. Se sei di sinistra, Giovanni, se 
ci pensi, dovresti essere d'accordo. Del resto, tu pensi che sia giusto 
chiedere "due popoli-due stati" come chiede la sinistra radicale da molto 
tempo? E, ti chiedo: secondo te il sionismo cos'è? E' semplicemente il 
movimento che ha rivendicato e poi costruito lo stato degli ebrei, con 
molte anime al suo interno, con fasi storiche diverse, ecc. Se accetti lo 
stato degli ebrei, e poi condanni il sionismo, non fai altro che 
contraddirti, ripetere un vecchio pregiudizio, e non dire niente di 
sinistra. Poi. Che a volte sia davvero irritante come la destra o le varie 
sinistre della domenica usino la storia è un altro discorso. Ma non è mai 
un motivo per fare lo stesso.  


 diritto all'esistenza degli ebrei.
L'antisionismo E' antisemitismo.
Che poi sia mascherato per meglio fregare chi, come te, spegne il
cervello prima di parlare... beh, e' un altro paio di maniche.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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 L'antisionismo E' antisemitismo.
Lampante.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm
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 io ho detto c'è gente che dice che l'ONU è antis
pure qui vieni a scassare?
A
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 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visitahttp://
www.e-brei.net/
aspetta, è un esempio di antisionista di sinistra, che però non
esistono, quindi, chiudi gli occhi e .... voilà. Giovanni non sta
scassando. Non ha nemmeno scritto. Non esiste. E, come don Ferrante,
possiamo andare a dormire. Sogneremo il socialismo realizzato in uno
solo Paese: Israele. (senza Gerusalemme capitale e con pochi
sefarditi)
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 tempo?
non è quello che vogliono tutti, compresi i dirigenti politici
israeliani?
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 israeliani?
Vallo a chiedere ad Hamas, ad Ahmadinejad, o alla crescente destra 
antisemita italiana che cosa ne pensano dello slogan di sinistra "due 
popoli due stati". 
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 popoli due stati".
ovviamente nel tutti non comprendevo i nemici di Israele. Ah, diglielo
al tuo caro amico nahum che c'è una destra antisemita italiana, che
per lui c'è solo la sinistra antisemita.
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