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Titolo: [Fantatecnologia] L'anti scarlet è Canon

I giappo rispondano, please, prima che per loro sia troppo tardi. Sono 
ancora in tempo e, se vogliono, hanno una potenza di produzione che possono 
benissimo anticipare il miliardario americano.
 Devono solo fare un piccolo sforzo di fantasia ed introiettare 
definitivamente il fatto che un certo mercato vuole andare esattamente nella 
direzione opposta a quella che è stata programmata nei loro piani 
industriali. Del resto non è la prima volta che un piano industriale non da' 
i risultati sperati.
Quella che può farlo per prima è Canon, che già possiede tutta la tecnologia 
necessaria ed un grande vantaggio in termini di ottiche, originali e 
compatibili (potessi montare il mio tokina 12-24mm su una telecamera!).. Per 
cui farebbero bene a pensare, a breve, ad un prodotto così.
- Dimensioni del sensore: APS-C
- Gruppo ottico: zoom 8x in dotazione, rimovibile. Completamente compatibile 
con le ottiche fotografiche Canon EF-S, senza usare anelli adattatori e 
senza che venga modificato l'angolo di ripresa
- Codec intraframe raw (ma mi accontento anche di un MJPEG 4:2:2)
- Supporto di registrazione: CF o altre memorie a stato solido economiche
- Connettività: HDMI, USB 2.0, firewire, ethernet (HD-SDI opzionale)
- Framerate variabile 1-60 fps
- Monitor separabile dal corpo della camera
- Gamma dinamica di almeno 8-9 diaframmi
- Prezzo: entro i 5000 euro, compresa la batteria, il monitorino e l'ottica 
di serie
Se la fanno, giuro, la prendo in considerazione più che la scarlet: ho già 
tutte le ottiche necessarie.
Bene, anche per oggi abbiamo sognato, adesso se ne riparla domani. Il dramma 
è che il sogno potrebbe invece essere reale, sono i giappo che non ci 
sentono. Io penso che il tempo dimostrerà che si stanno solo facendo del 
male e che dovranno rincorrere gli altri: vi anticipo che negli USA sta' per 
uscire un'altra full frame lowcost e, guarda caso, anche questa registrerà 
in raw e sarà compatibile con le ottiche nikon e canon per digitali.
Ma guarda quanto era matto Gary
ciao
gary


wrote:

Io la penso esattamente come te
e mi sono iscritto in questa NG proprio perchè ho trovato
scritto da te ciò che pensavo io appena uscito dal mondo fotografico
e affacciatomi al mondo video :-)
Ho diversi obiettivi canon che vorrei poter utilizzare su una canon40d
video!!! :-)
Tra i quali il 17-40 e il tamron 180
Io aspetto
Il sogno è iniziato
dai Giappuzzi m'aspetto nulla
ciao
Francesco
detto arsa

 dai Giappuzzi m'aspetto nulla
fai bene a sognare e credo che non resterai deluso. Bisogna vedere solo 
quanto tempo ci vorrà perchè i tuoi desideri si avverino. Non so darti una 
previsione su questo, ma stai sicuro che prima o poi le camere HD figlie 
delle palmari video8 saranno roba consumer, come le fotocamere pocket casio.
ciao
Gary 

 comprati una ps3, ti fa bene ;)
no ppppiacere.
wii rulez. 

 comprati una ps3, ti fa bene ;)
ti piacerebbe, eh? così rincoglionisco completamente e corro a comprarmi 
l'HDV, il BD, il Bravia, il vaio,
MAI !!!
:-PPP
Gary
PS = e di questa seconda full frame low cost che stanno progettando che ne 
dici? Un altro miliardario pazzo?
AH, America, terra di miliardari pazzi 

 questa non è una grande rosicata
ops, volevo dire questa E' una grande rosicata, togli il non 

 ops, volevo dire questa E' una grande rosicata, togli il non
di produzioni che la noleggiano in usa ce ne sono davvero parecchie... su
discorso red one credo che ci sia poco da dire, la macchina funziona e
rende.
Sulla scarlet ho qualche perplessita sul sensore 2/3 da 3K con ottica fissa,
mi sembra che abbia tirato un po' troppo la corda, vedremo
(me se costa 3000 euro e funziona, se la tua è la prima, la mia è la
seconda)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3000 euro e funziona, se la tua è la prima, la mia è la seconda)
gli euro dovrebbero essere 2350, sdoganata ma senza accessori. Con un po' di 
accessori la cifra sarà appunto 3000-3500 euro. Come seconda camera è 
perfetta, te la puoi tirare dietro col minimo ingombro.
Continua a sfuggire che è questa la rivoluzione, il prezzo. Perchè 
l'alternativa a quel prezzo è una canon XH-A1. Vogliamo dire che sarà 
peggio? I presupposti non suggeriscono questo.
Piuttosto il problema sarà averla, se metti assieme le promesse d'acquisto 
sui vari forum di tutto il mondo.
DVXuser è 'saltato', centinaia di HVXisti la vogliono; lo stesso su hdvinfo 
(sponsorizzato da sony) e soprattutto lo stesso, udite udite, sui forum 
giapponesi di settore (il Giappone è al secondo posto dopo gli USA per RED 
vendute).
Ed Herik se la prende con me, come se la promuovessi io (sia la RED che la 
filosofia) quando, nel mio piccolo, sono tre anni che dico ai giappo che 
devono svegliarsi. Ed è normale che abbiano problemi a fare andare il 
sensore full frame a 60fps: loro hanno iniziato ad applicarcisi adesso, 
Jannard cinque anni fa: avrà pure accumulato un vantaggio, no? Se uno si 
sveglia tardi poi è normale che per lui siano problemi le cose che gli altri 
hanno bene o male risolto.
In fin dei conti la RED si chiama One, non si chiama Ultimate
ciao
Gary 


ahahahaha, riesci a rendere perfettamente l'idea..

 vedi tu, sei medico no? o hai riparato camere per anni?
herick, ti trovo stranamente miope in questo frangente. D'accordo che si 
tratta di opinioni, ma riparare camere non ti mette in nessun vantaggio nel 
disquisire di politica commerciale multinazionale, siamo tutti in pitline 
qui, non c'è nessun progettista (c'era, ma è andato via da anni).
Oltretutto dovresti aver imparato, come me, che in questo mondo non ci si 
deve mai stupire di nulla, i problemi tecnici che tu sollevi con sicura 
cognizione di causa, potrebbero essere risolti domattina, e nessuno si 
stupirebbe come è già successo mille volte nel recente passato. E 
francamente non credo che avranno bisogno di chiedere a te come risolverli, 
con tutto il rispetto che ti devo...
Del resto, la red stessa: avresti scommesso che potesse esistere e lavorare, 
pure con tutti gli acciacchi che vuoi trovargli? Io dico di no...
Ha ragione Gary e chi la pensa come lui, quella camerina è la più grossa 
rivoluzione degli ultimi 10anni, e la sua uscita segnerà l'ingresso in nuova 
epoca; che la si comperi o meno, dovremo comunque fare i conti con il nuovo 
piccolo esercito di colleghi che la userà.
Imho e smentibile, naturalmente. 

 come fanno i giappo
Credo che il prezzo diversificato per area geografica non sia colpa dei 
produttori (non solo almeno) ma dei distributori, in sostanza dei mercanti 
(nel senso peggiore del termine). Gli italiani sono campioni nel non capire 
le potenzialitŕ del mercato e "accontentarsi" di vendere meno con margini 
altissimi.
In questo senso C'č da sperare che Jannard mantenga una distribuzione 
centralizzata, altrimenti temo che il problema prezzo potrebbe in futuro 
presentarsi anche per le RED. 

Ragazzi voi non sapete quanto avrei voglia di vendermi la macchina e
la moto (no, forse la moto no) e comprarmi una Red One (solo il corpo,
quel caldo corpo). Ormai la sogno anche la notte. Non ditelo alla mia
fidanzata.

 che capirai benissimo, anche se non sono nel settore specifico.
vedi, quello che sfugge a te e a Guy è che dire da tre anni, nel mio 
piccolo, queste cose (come hanno fatto tanti altri nel mondo, altrimenti 
Jannard non si imbarcava in questa impresa) equivale a chiedere ad 
un'azienda in cui si ha stima che si diano una mossa. In altri termini, se 
per me sony fosse 'il male' (come guy sostiene) me ne starei semplicemente 
zitto, ovvero non me ne fregherebbe una beneamata mazza. Quindi dire queste 
cose è un ***atto di attenzione***, non un aggressione e sinceramente non 
riesco a capire come mai questo concetto sfugga a due persone intelligenti 
come te e guy ed invece restuituiate di me l'immagine di colui che sta' 
facendo una crociatacontro un marchio. In altri termini, Jannard mi staì 
simpatico perchè può dare un piccolo scossone al mercato e magari, fra 4-5 
anni, potrò scegliere fra 4-5 monosensore full-frame e magari sceglierei 
proprio sony, in onore al principio che potrei contare su una rete di 
assistenza migliore. Non è colpa mia se l'offerta di sony continua ad essere 
quella di camere longGOP sfornate ad un ritmo impressionante che finisce col 
confondere e disorientare e non è colpa mia se questa politica non mi 
seduce. Se uno produce qualcosa e la gente non glielo compera non può 
cavarsela dicendo che è colpa della gente (o di cderta gente). E poi basta, 
non me ne frega niente della marca, me ne frega (molto) del concetto. E non 
è giusto continuare ad additarmi come delirante quando ormai quello che 
andavo predicando è diventato una realtà. Realtà che continua a crescere e 
che continua anche a risolvere i problemi connessi con la scelta che hanno 
fatto.
Una volta per tutte, il plauso non va' al **giocattolo nuovo** ma ad una 
politica di ricerca e produzione che va' nella direzione che una certa 
nicchia aspettava. Quanto sia grande questa nicchia lo sapremo dai dati di 
vendita e dai dati di vendita sapremo anche quanto questa nuova linea di 
sviluppo attirerà anche coloro che di questa nicchia non facevano parte. E 
non sarà certo la mia eventuale Scarlet (è da vedere) a spostare il mercato 
nè lo sposteranno le cose che ho scritto in questo posto in questi anni. Se 
la Scarlet farà il botto sarà semplicemente perchè ha coperto una nicchia in 
cui non c'era offerta: permetterai che la responsabilità sia di chi quella 
nicchia non l'ha vista o l'ha ignorata pensando fosse troppo piccola (e non 
certo responsabilità mia che per tre anni l'ho pure, a modo mio, suggerito)? 
Grande errore ignorare una piccola nicchia, perchè una nicchia è 
'infettiva', perchè quello che oggi convince me come progetto potrebbe 
convincerne altri 10 una volta che il prodotto diventa realtà. Ma se questo 
col tempo si dimostrerà essere stato un errore, ti voglio fare notare che 
l'errore non è mio e che la colpa non era certo di chi aveva esigenze 
diverse, ma di chi non ha cercato di soddisfarle.
Quindi, per cortesia, smettete di fare passare la miopia di chi non vede 
queste cose come una mia colpa. Non ci hanno sentito? Bne, e adesso sono 
cazzi loro se c'è la scarlet, vedremo quanto li insidierà. E più si 
trastullano più corrono il rischio ritardo qualora si dimostrasse che il 
miliardario ci aveva visto giusto.  Insomma, non è colpa mia se i fatti 
stanno andando nella direzione che andavo predicando. Anzi, io ho pure 
cercato di stimolarli, a modo mio. Se scarlet sarà un successo qualcuno (non 
so chi) a Tokyo dovrà un giorno riflettere di più sul fatto che questa cosa 
è stata (forse) troppo sottovalutata.
Ma in tutto ciò Gary ed i suoi miseri posts non c'entra nulla, a meno di non 
farsi prendere dalla sindrome del 'grillo parlante'. Allora fate pure come 
Pinocchio e datemi una martellata solo perchè ho cominciato a dire da 
qualche anno cosa secondo me volevano alcuni acquirenti e voi non ci avete 
creduto. Però sia chiaro che fate come Pinocchio col grillo parlante (ed il 
ruolo di grillo parlante è sgradevolissimo, tanto sgradevole che a volte si 
preferirebbe essere smentiti).
Quanto alla Scarlet, se l'argomento forte è 'il sensore che scalda', beh, 
allora almeno su questo possiamo stare tranquilli: è 'solo' 2/3" e, visto 
che il sensore è solo uno, non dovrebbero esserci problemi, altrimenti devo 
pensare che quelle con 3 ccd da 2/3" siano delle fornaci.
Senza rancore (malgrado lo sterco ingiustamente sparso in maniera ingenerosa 
sulla mia persona)
Gary 

PS = senza considerare il fatto che la camera che più risentirà dell'uscita 
della scarlet è l'HVX (e non a caso): come la mettiamo col fatto che in 
passato sono stato additato come un fanatico panasonic? 

 presentarsi anche per le RED.
se aumentano i numeri deve metter su infrastrutture e delocalizzare,
aumentando i costi che solo in parte potranno essere assorbiti da una
maggiore produzione, è inevitabile. certo che mi piacerebbe tanto dare
un'occhiata ai bilanci di jannard per capire dove questa cosa può
arrivare in  termini economici, per adesso non mi sembra possa essere
una cosa particolarmente redditizia, con la scarlet forse si ma i guai
inizieranno quando le camere inizieranno ad avere bisogno di
assistenza ... Comunque la cosa su cui guadagnano di più al momento
parrebbe essere le batterie e caricabatterie/alimentatore che sono
esattamente gli stessi  che globalmendia (e tanti altri) vendono con
un  altro marchio appiccicato sopra alla metà del prezzo.

 produttori (non solo almeno) ma dei distributori,
i distributori credo che invece subiscano, poveri cristi.
Invece, purtroppo, credo siano cose decise a livello centrale. Guarda 
panasonic stessa: il prezzo della 200 ha una curva 'a cucchiaio': è infimo 
in Cina, perchè dicono che altrimenti non hanno i soldi per comperarla: se 
hai qualcuno che va' in Cina la puoi avere per duemila euro, ed è pure PAL. 
Poi è basso anche negli USA (circa 3000 euro). Però in europa, che è meno 
ricca degli USA, ha il costo massimo (anche ripulendola di IVA e dazio). 
Come se non bastasse, all'interno della stessa EU ci sono grosse differenze 
fra Paese e Paese: il prezzo è minimo in UK e massimo in Germania e Francia.
Una cosa da pazzi, completamente senza senso, che si spiega solo con un 
approccio di tipo speculativo. Di cui forse loro credono la gente non si 
accorga. Questi della globalizzazione vogliono solo i vantaggi per loro. E 
non solo, sono anche imbarazzanti per l'UE: che in europa, senza dazio e 
senza frontiere, ci sia differenza nel prezzo delle camere è una cosa da 
matti, quasi una sfida al concetto stesso di EU, oltre che una gorssa 
inculata ai distributori francesi e tedeschi.
ciao
Gary 

 la moto
se ti vendi la moto ti plonko, sei avvisato!
Tutto, anche le mutande, ma la motooooooooooo????
Non scherziamo...! 

 Gary
Non per ripetermi ma red one oltretutto è già una realtà affermata sul
mercato americano , fatevi un giro sui service americani, ce ne sono a
bizzeffe che noleggiano la cam a prezzi (molto alti)
guardate qui:
www.HDPioneers.com
www.resfilms.net
www.HDCinemaColombia.com
ecc ecc


 la moto (no, forse la moto no)
ecco bravo la moto no ...
io non scambierei manco morto una delle mie bambine che mi danno tanta
soddisfazione nell'ormai quasi inesistente tempo libero per uno
strumento di lavoro.

 ecc ecc
infatti, è tutta gente che passa dal DV al 4K e pensano di avere oro
fra le mani ... io noleggio da chi fa i prezzi in base al costo delle
macchine e lavora da decenni ad altissimo livello, non dal primo
arrivato che compra una red e pensa di aver fra le mani chissacosa.

 strumento di lavoro.
il fatto è che per te una tlc è uno strumento di lavoro, per lui la camera 
sarebbe una nuova 'bambina'.
E le bambine 'nuove' attizzano, specie quando sono giovani, fresche e sexy: 
io ci sono cascato tante volte
;-P
ciao
Gary 

 un po' te, tutti inculati e contenti. Ma dai...
Non mi ci tirate in mezzo, io ho deciso che con questa storia non voglio 
piu' perdere tempo.
Ho passato giornate a spiegarti che per i "difettucci" che ha la RED ai 
gialli gli avrebbero fatto il culo a strisce (e a noi pure visto che staimo 
in prima linea), poi e' ovvio che se 2000 persone vogliono a tutti i costi 
che il loro nuovo giocattolo sia piu' bello degli altri, vabbe' chi sono io 
per spezzare i loro sogni di fanciullo?
P.S. Mettiamo per ipotesi, ma solo per ipotesi eh? perche' e' illegale...
che un'azienda giapponese (o due) leader mondiale nel mercato delle 
telecamere veda tutto questo trambusto tra i medici, i giardinieri (e tutti 
quanti non fanno cinema per professione) attorno alla RED... Secondo te, 
questa/e azienda/e non si sarebbe/ro comprata/e un 5~6 esemplari da smontare 
e fare reverse engineering?
E sempre secondo te, se una volta sezionata camera e sensore la/e azienda/e 
si fosse/ro accorta/e che il progetto e' effettivamente rivoluzionario, non 
si sarebbe/ro affrettata/e ad immettere sul mercato qualcosa di equivalente?
Questo, naturalmente, nel mondo delle fatine zuccherose e degli orsetti 
gommosi, perche' nel mondo reale mai e poi mai Sony o Panasonic o Canon 
avrebbero anche solo pensato di fare una TREMENDA cosa simile...
Sono sicuro che non le hanno nemmeno messe a confronto nei loro laboratori 
per vedere strumentalmente come vanno una a fianco dell'altra, sarebbe 
veramente una cosa bieca e scorretta!
Poi, se vogliamo ricominciare a parlare di tecnica anziche' di promesse e 
jpg trovati sulla rete possiamo anche farlo, ma anche tu devi ascoltare.


Plin Plon!
E' in arrivo sul binario 9 una bella dose di realta' per il sig. Senda... 


Non credo proprio, perche' se la EX3 e' scomoda, per impugnare la Scarlet 
dovrai farti avvitare un BNC nel palmo della mano... mi sa' che non e' la 
camera che pensti tu. 

 camera che pensti tu.
se mi hai letto nel corso degli anni, hai letto anche che i miei appunti 
sull'ergonomia io li ho semptre riservati nell'ottica di chi gira a mano ed 
ho sempre detto che a me non può fregare più di tanto visto che giro sempre 
su supporto.
Però non cambiare il cavalletto, lo steadicam, il crane perchè possa reggere 
la ex3 per me configura un ulteriore risparmio di circa 4000 euro, che 
sommati ai 6000 di differenza di prezzo fanno 9000.
In altri termini prendermi la ex3 mi costerebbe circa il quadruplo e a mano, 
in vacanza, ci giro con la 100 che, dati i prezzi della scarlet, mi posso 
pure tenere, invece di vendermi anche le mutande per comperare una ex3.
Giusto per fare due esempi
ciao
Gary 

 E' in arrivo sul binario 9 una bella dose di realta' per il sig. Senda...
Plin Plon, è in arrivo il treno merci del pirata, che non legge i posts 
precedenti: sono stato IO a segnalare che il recupero sarebbe avvenuto sugli 
accessori e che il prezzo fornito era senza accessori.
Il treno è arrivato ma il sig. Senda era già arrivato a destinazione prima 
che il treno arrivasse alla stazione di partenza
ciao
Gary 

 veramente una cosa bieca e scorretta!
e può essere che abbiano ragione, ma può anche essere che stiano facendo un 
errore enorme e che si accorgeranno di essere stati sodomizzati solo quando 
vedranno che Jannard si tira su i pantaloni. Del resto anche Golia 
sottovalutò David, mi pare.
Solo il tempo potrà dire chi aveva visto giusto e finora il tempo non mi 
pare abbia poi smentito Jannard più di tanto.
E non serve neanche un tempo lungo, basterà meno di un anno per sapere. Però 
l'immagine che continuate a proporre di duemila imbecilli, incompetenti e 
fanatici che hanno acquistato un pacco e sono così idioti che se lo tengono 
stretto, dicono che va' benissimo e non fanno causa al miliardario, non ha 
riscontri oggettivi.
E se l'ipotesi di fare una camera full-frame è così peregrina, perchè sta' 
uscendo la f35? E se hanno problemi a fare andare il sensore come si deve, 
non potevano iniziare ad applicarcisi prima?
Comunque se i difetti sono quelli che ho visto, allora me li accollo, perchè 
sono molto più graditi al mio gusto dei difetti del longGOP e del 4:2:0.
A meno di non voler uniformare anche i gusti delle persone
ciao
Gary 

 camera che pensti tu.
ma infatti la scarlet come si impugna?
nelle foto non vedo nulla. 

 nelle foto non vedo nulla.
lo decidi tu, come.
Come viene venduta è buona solo per andare su cavalletto, poi è compatibile 
con gli accessori One, che prevedono una vasta serie di rails, maniglie, 
impugnature etc e quindi te la configuri come ti pare
http://www.red.com/store
Se guardi alcune delle foto dei vari rig che gli utenti si sono configurati, 
sono tutti diversi e sul forum ci sono molte discussioni sulle 
configurazioni ottenibili ed in quale occasione conviene usare l'una o 
l'altra.
La scarlet si impugnerà in mille modi, le maniglie si possono piazzare in 
tanti modi diversi. Si possono anche ottenere facilmente delle 
configurazioni 'shoulder mount', anche senza comperare gli accessori 
originali ma utilizzando dei volgarissimi tubi di alluminio.
Ogni utente si sceglie quello più adatto alle sue abitudini, alle sue 
esigenze ed allo shooting che deve fare. Questà è una delle caratteristiche 
distintive, che possono piacere o meno, del progetto RED.
Ma a me non serve impugnarla.
ciao
Gary 

 ad ogni piè sospinto.
è appagante dare del pirla ?

 sulla mia persona)
*non ti curar di loro ma guarda e passa*
ciao, maria

 credi male.
Non so, tiro a indovinare: č colpa dei comunisti :-)? o dei fascisti? ah, 
ecco, degli ebrei!
Scherzi a parte, mi piacerebbe che argomentassi di piů. 

 Scherzi a parte, mi piacerebbe che argomentassi di più.
mmmm, penso non sia il caso che lui si sbilanci 

 approccio di tipo speculativo.
Mah, infatti io penso che queste differenze possano dipendere quasi 
esclusivamente dagli approcci dei distributori. Le camere costano di più in 
Europa perchè il mercato è limitato e i distributori devono pagarsi i loro 
costi e le loro rendite con meno vendite su territori più limitati.
E perchè la concorrenza non c'è realmente (questo per la miopia dei 
produttori, che assegnano le "privative" geografiche sull'assistenza).
Spero di non delirare, ma a me la cosa sembra più che evidente.
 

 mmmm, penso non sia il caso che lui si sbilanci
Quindi è colpa della Sony? 

 Quindi č colpa della Sony?
non volevo assolutamente dire questo, ma piů semplicemente che se uno 
appartiene ad un gruppo e frequenta un luogo pubblico sarebbe tenuto ad 
astenersi da qualsiasi commento circa la sua azienda
ciao
Gary 

 astenersi da qualsiasi commento circa la sua azienda
Chissà quanti 'infiltrati' ci possono essere.
Poi può essere più pericoloso chi parla bene
sempre di una macchina da 3-5mila euro piuttosto
che chi parla della f23 o f35 (che costano quanto una
Maybach)

 una Maybach)
per fortuna questo target non esiste e comunque le discussioni sulla Scarlet 
sono stete tutt'altro che di promozione e sono state più che giustificate, 
perchè era l'unica novità vera del NAB. Più dei 5k della Epic, che non se 
l'è fumata nessuno. Di cosa c'era da discutere altrimenti? Della 200a? Della 
EX1 a cui hanno messo l'ottica intercambiabile?
Se su questo NG non si fosse dato risalto alla cosa allora voleva proprio 
dire che siamo messi male, perchè è una grande novità. E mi ripeto, la 
novità non è la camera in quanto tale, ma la nascita di un nuovo segmento, 
di una nuova tipologia di camera, auspicata da decenni da tanti e che 
nessuno costruiva.
Anzi, mentre tutti andavano nella direzione opposta
ciao
gary

 fare promo ;)
OK, mi fido. 

 nessuno costruiva.
C' era il software gratis ora c'è pure
l' hardware gratis!