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Titolo: Riformato = Ebreo ?

Un Ebreo Italiano Riformato è un vero ebreo oppure un ebreo fai da te ?
Sarà una religione oppure un modo di vivere in simpatia con l' ebraismo ??
S
---
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 Sarà una religione oppure un modo di vivere in simpatia con l' ebraismo ??
L'ebraismo prevede l'osservanza di una lunga serie di precetti specifici
e ben radicati, con strutture e modalita' di esecuzione e di rispetto
che si sono evolute nei secoli.
L'ebraismo riformato abolisce gran parte di queste regole, fondamento
dell'ebraismo, riducendo di fatto il "godimento dell'adempiere ai
precetti" e l'identita' ebraica che ne deriva.
A mio avviso puo' essere considerato, senza problemi, un modo di vivere
in simpatia con l' ebraismo.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale



"Fai da te" no, visto che un "Ebreo riformato" è tale o perché ha ambo i
genitori ebrei, o perché lo ha convertito un Tribunale Rabbinico
(Riformato).
La settimana prossima ti posto qualche link.
Ciao.
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


Sopra scherzavo e spero si sia capito; seriamente, vorrei riproporre
pacatamente un argomento che ho sbagliato a proporre nel mezzo di una rissa.
Fino a che punto si può configurare la Riforma come una sorta di
"Noachismo", e quali legami (religiosi, culturali, politici, ecc.) è
possibile stabilire tra comunità "mosaiche" e comunità "noachidi"?
Ciao.
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

 Sarà una religione oppure un modo di vivere in simpatia con l' ebraismo ??
Si può essere d'accordo o meno.
Ma il movimento riformato non nasce oggi (ma più di un secolo fa)  è non una
roba da cartone animato, prego.
A.


>"Hayam" 
[cut]
Ciao Shlomo come va?
Tutto bene?
Da lunedi' lezioni di fake!!
MMAX


 Da lunedi' lezioni di fake!!
o cielo.
ci sono cascata?
che roba bbbbruttaaaaaaaaaaaaa.
A.


 (ebreo ortodosso), altri te ne daranno dal loro.
Grazie per il tono. Davvero.
Se nessun altro lo fa, cercherò io di mettere insieme qualche pensiero
contro questa assurdità dell'ebraismo fai da te.
Ciao
Antonio


 possibile stabilire tra comunità "mosaiche" e comunità "noachidi"?
Personalmente, io non conosco alcuna comunità Noachide. Cosa che mi sembra
sancire il fallimento pratico della teoria (nobile) del Noachismo. Allo
stato, il noachismo è la condizione di isolamento, il limbo poco definito e
accudito, di chi vorrebbe convertirsi all'ebraismo ortodosso ma per varie
ragioni non ha i requisiti necessari.
La Riforma è ebraismo. Col noachismo non ha niente a che vedere. Con le
comunità noachidi, ammesso che esistano, è difficile che abbia molti
rapporti. Il noachismo è necessario all'ebraismo ortodosso, che attrae ma
raramente converte. Non a quello riformato, che pone molte meno difficoltà a
convertire chi ha una autentica volontà di fare il passo.
Antonio


 wrote
...................^^^^^^^^^^^^..........
HAHAHHAHHAHHAHHHAHHAHHAHAHHAH!!!!
Bel piffero.
--
<:3)~~~maisele


 Bel piffero.
????
?
??


 Bel piffero.
Imbroglione!
E io che speravo di poter litigare con un troll!
SHLOMO VERGOGNATI.
tzč
A.


 ??
E' Schlomy.
Lui è un "ebreo fai da te" col kit autoinstallante.
Ma c'è stato un bug quando si è installato.
Quando si accende, c'è una spia rossa che dice "can't copy to hard disk"
Una storia tristissima.....
A.


 
LOL!
(Ho fatto un'altra volta la figura del ghiozzo... Ecco un'altra storia
tristissima...)


 tristissima...)
Anche tu pisano ?
c'e' un'invasione !
!!
a.


 Anche tu pisano ?
Nel mio sangue, la minoranza fiorentina si ribella violentemente a questa
insinuazione. La maggioranza nordica-mitteleuropea reprime i disordini senza
pietą. 
Antonio


 (Riformato).
Sai vero di aver detto una cavolata, vero?
Uno è ebreo secondo le correnti dell'ebraismo non ortodosso se ha uno dei
due genitori ebrei (al più secondo i più tradizionalisti se ha la madre
erbea).
Sarah



http://www.fishponds.freeserve.co.uk/where_we_stand/identity.html
Se leggi quella pagina, ti rendi conto che per gli Ebrei Liberali (cioè
voi):
1) Se il bimbo ha due genitori ebrei, è ebreo;
2) Se il bimbo ha un solo genitore ebreo, è ebreo solo se riceve
un'educazione ebraica. Punto D.7 della pagina citata.
3) Se il figlio è stato adottato prima del settimo anno di età, è ebreo.
Idem se uno dei genitori si converte all'Ebraismo prima che il bimbo
abbia sette anni.
3) Negli altri casi ... conversione ad opera di un tribunale rabbinico.
Ciao.



Giusto per rincarare la dose, vi cito un brano del mio rabbino preferito,
Abraham Joshua Heschel:
(cit)
"In che modo acquisiamo una concezione adeguata della storia o
dell'astronomia? Rivolgendoci non già all'uomo della strada, ma a coloro che
si dedicano alla ricerca, a quelli che sono addestrati nel pensiero
scientifico e hanno raccolto tutti i dati sull'argomento specifico. Allo
stesso modo, per giungere a una adeguata concezione della religione,
dovremmo rimetterci a coloro la cui mente è volta ai problemi spirituali, la
cui vita è in sé religione, che sono in grado di distinguere tra verità e
felicità, tra spirito ed emozione, tra fede e fiducia in se stessi".
(:cit)
Tratto da: L'uomo non è solo, Capitolo 22, p. 199 dell'Edizione Mondadori.
Credo che il brano mi autorizzi a diffidare di chi vuol gettare fumo negli
occhi svalutando i documenti che gli danno torto - solo per questo motivo.
Bye.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


 preferito, Abraham Joshua Heschel:
[cut]
non sapevo che quella frase fosse di un rabbino (tempo fa era una 
delle mie citazioni - anonime, per me - preferite), grazie.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 voi):
Finalmente mi si risolve un problema che riguardava il tuo status.
Sarah



Quando uno dice che lo annoio di solito è perché non ha validi argomenti per
rispondermi.
La voce che sotto riporto (Encyclopaedia Judaica - Apostasy - In Jewish Law)
spiega che è _impossibile_ smettere di essere ebrei. Ed infatti non parli di
"conversione" (come la chiederebbero i Riformati), ma di "teshuvah" (che è
ben altra cosa) per il caso di chi è figlio di madre ebrea, ma è stato
battezzato e non ha ricevuto un'educazione ebraica.
(cit)
In Jewish religious law, it is technically impossible for a Jew (born to a
Jewish mother or properly converted to Judaism) to change his religion. Even
though a Jew undergoes the rites of admission to another religious faith and
formally renounces the Jewish religion he remains—as far as the halakhah is
concerned—a Jew, albeit a sinner (Sanh. 44a). According to Nahmanides this
attitude derives from the fact that the covenant between God and Israel was
made "with him that standeth here with us today before the Lord our God and
also with him that is not with us here today" (Deut. 29:14; Nahmanides ad
loc.). For the born Jew, Judaism is not a matter of choice and for the
proselyte it ceases to be one once he has converted. However, persons who
did assume another religion or formally renounced Judaism are treated
differently by Jewish law from Jews who, even while sinning, have not taken
such actions. These people are known in the halakhah as mumar (from the root
meaning "to change"), or meshummad (from the root meaning "to persecute or
force abandonment of faith"), or apikoros ("heretic"), or kofer ("denier"),
or poshe'a Yisrael ("rebellious Jew"). Since in the technical halakhic
sense, apostasy is impossible, the above terms are often used very loosely
in rabbinic literature.
According to strict halakhah an apostate who reverts to Judaism requires no
special ritual since technically he never left it. However, there are
authorities who require some symbolic act. He is therefore required to
confess his sins and repent of them before a collegium of three rabbis and
pronounce that henceforth he will keep the laws of Judaism. Some authorities
require ritual immersion in a mikveh as in the case of proselytes (Isserles
to Sh. Ar., YD 268:12). The law is considerably more lenient with regard to
the reversion of the Marranos and other anusim who were forced to assume
another religion against their will or out of fear for their lives and they
are immediately and automatically reaccepted into the community when they
express such a desire (Simeon b. Zemah Duran, Tashbez (Amsterdam, 1738),
15a–b; Maimonides, Epistle to Yemen, ed. and tr. by A. S. Halkin, 1952).
(:cit)
E che la persona di cui parli (figlio di madre ebrea, ma battezzato) sia
comunque ebrea per gli Ortodossi lo mostra anche il prosieguo della voce: il
matrimonio di un'apostata con un'Ebreo/a è valido (mentre l'Halakhah non
riconosce i matrimoni tra Ebrei e gentili), ed il figlio di una donna ebrea
apostata è ebreo secondo gli Ortodossi.
Ergo ... un discendente di _anusot - marrane_ probabilmente dovrà subire la
conversione se vuole abbracciare l'Ebraismo riformato, mentre se vuole
essere riconosciuto ebreo dagli Ortodossi non ha che esibire la _yuchasin -
genealogia_ e subire, se del caso, la circoncisione (e qualche comunità
gliela paga pure).
La storiella secondo cui un Ebreo che si converte ad altra religione smette
di essere ebreo non so da dove nasca. Certo non dalla Legge del Ritorno,
visto che essa è una legge civile e non una fonte halakhica.
Ciao.
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Inviato via 
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

 battezzato e non ha ricevuto un'educazione ebraica.
La teshuvah č comunque un ritorno a qualcosa cui teoricamente appartieni, ma
del quale al momento non fai parte. Esistono dei limiti, dei confini, Liang,
tu non lo avessi ancora capito.
Sarah


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
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

 Paolo
Credo che i problemi siano due: non esistono in Italia comunità noachidi (a
mia conoscenza). Se esistessero, avrebbero come riferimento l'ebraismo
ortodosso, in particolare Chabad, che le organizza.
Credo che se il riferimento è quello all'ebraismo riformato, un gentile che
sia sinceramente interessato a condurre una vita ebraica e a convertirsi
all'ebraismo (in versione riformata), faccia meglio a bussare a una Sinagoga
riformata, dove probabilmente sarà accolto con simpatia e -dopo pratica e
studio oppotuni- convertito, se questo è il suo reale desiderio. Infatti non
ho nessuna conoscenza di un noachismo "riformato".
L'unico rapporto che vedo io è che per un ebreo ortodosso il gentile
convertito all' ebraismo riformato non è un ebreo, ma rimane un noachide.
In questo senso, esiste un rapporto obbiettivo tra noachismo ed E.R.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:BB0FB722.CA23%bri...@despammed.com...

Scusa Antonio, ma io la conosco un po' diversa, questa storia dei noachidi.
Certo, non si è mai finito d'imparare. I 7 precetti riservati ai figli di
Noè, sono riservati a tutti i popoli della terra. Un gher, inteso nel senso
del "convertito" all'ebraismo, ha a disposizione 613 precetti, secondo un
calcolo fatto tradizionalmente.
Non esiste ovviamente la razza dei noachidi, né comunità di figli di Noè:
tutti i figli di Noè (cioè tutti noi, ebrei compresi, tutti, proprio tutti)
sono tenuto al rispetto di alcuni precetti essenziali, più volte descritti
in diversi post. Gli ebrei, gherim compresi (che sono ebrei a tutti gli
effetti!), hanno in più altri precetti da osservare, con coloriture diverse
secondo le diverse tradizioni, ma descritti dai maestri del Talmud. Mi
chiedo, sinceramente, se i Reformed, p. es. Lev Chadash, riconoscano la
tradizione orale (Torah she be al pe). Io ho sempre creduto di sì. Se è
così, anche loro seguono la tradizione, sia pure con qualche differenza,
poco significativa.
Shabat Shalom
Sergio
P. S. Prometto, dopo Shabat, di intervenire sui sacrifici e sul senso delle
mitzwot. Consiglio di leggere intanto il libretto di Moshé Idel, Maimonide e
la mistica ebraica, Il Melangolo e il libro di Gilberto Sacerdoti,
Sacrificio e sovranità, Einaudi.


 Sbaglio?
Ma sė! Dāi che andiamo tutti insieme alla prossima sagra della porchetta!
Ma per favore... catecumenato! Si vede che parli come mangi.
Buona domanica, Paolo
Sarah



Benamozegh diceva in "Morale Ebraica e Morale Cristiana" che alcune
sinagoghe avevano i posti per i noachidi, analoghi a quelli per i
catecumeni in alcune chiese cristiane.
Se è un errore, è un errore di un Ebreo illustre.
Ciao.


 Se è un errore, è un errore di un Ebreo illustre.
Sai, l'essere ebreo non esime dal dire cose discutibili, a volta anche
sciocchezze. Per chiarirti le idee sui noachidi leggiti il post del
professore
sarah


 Non esiste ovviamente la razza dei noachidi, né comunità di figli di Noè:
Sergio,
ovviamente sono d'accordo con quello che scrivi.
Quindi credo di essermi spiegato male nel post a cui ti riferisci.
Io non parlavo dei noachidi come figli di noè, cioè tutti i popoli della
terra, tutti tenuti ai 7 precetti.
Parlavo dei noachidi che si autodefiniscono come tali, cioè gentili seguaci
o simpatizzanti dell'ebraismo. Del Noachismo come religione vera e propria,
di cui gli ebrei sarebbero i sacerdoti. Una religione alternativa (o in
alcun casi ed alcune interpretazioni, aggiuntiva) alla religione precedente.
E', alle grosse, quello che teorizza Benamozegh in "Israele e Umanità": il
Noachismo come nuova religione universale, dopo il fallimento del
Cristianesimo e dell'Islam.
Chabad organizza comunità noachidi negli Stati Uniti e credo che abbia
tentato di fare qualcosa anche qui. Sicuramente hanno messo su un website.
Non ho mai saputo che i Riformati abbiano fatto altrettanto, né credo
avrebbe senso.
Spero di essermi spiegato meglio questa volta.
Antonio



Esattamente.
Ciao.


 Esattamente.
Una specie di esperanto religioso, eh?
Liang, lo so che ci stai pensando ma
l'ora di Noachismo a scuola č una
pessima idea.
--
<:3)~~~maisele


 pessima idea.
ROTFL



ROTFLMAO!
Come si dice in Italia?
Non č vero ma č ben trovato!
Ciao.
