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Titolo: Risposta a Valentina Piattelli

 prima di allearsi con i tedeschi.
A te la mia opinione sul fascismo, ovviamente, non interessa. Inoltre
sono sicuro che il moderatore, che mi tollera appena (sottopone i miei
messaggi ad un controllo spasmodico) giudicherebbe una dissertazione
sui sistemi politici decisamente OT se a farla sono io.
Però forse ti interesserà chiederti come mai "bandire i partiti,
arrestare gli oppositori,..." sia tanto piaciuto a moltissimi ebrei.
Tutti pazzi ? Tutti in malafede ? Tutti "peggio per loro" ? Tutti
illusi ?
A me non importa quale sia il tuo giudizio di tali ebrei. E' un tuo
personale problema morale. La mia opinione su una condanna di costoro
da parte tua e degli altri ebrei del dopoguerra l'ho già espressa.
Quello che evidentemente per me conta è che a destra si può stare
anche da ebrei. La logica, a questo punto, ti dovrebbe suggerire che
se un ebreo può essere di destra, un gentile di destra non è
necessariamente il mostro schifoso che ti hanno insegnato scuola o
chissà dove.
Buon anno !
--
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--

Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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 personale problema morale.
Io lo vedo semmai come un *tuo* problema morale.
Anche se non ti importa, vorrei però dare lo stesso qualche informazione un
giudizio su questi personaggi, dato che - essendo una storica - per lavoro
ho
avuto occasione di approfondire la questione.
Tralasciando i fascisti "ebrei per caso" (mi si permetta la definizione),
vorrei ricordare la storia dei gruppi fascisti esplicitamente ebraici.
In sintesi: quando all'inizio degli anni '30 sui giornali già proliferavano
attacchi antisionisti e antisemiti, nel 1934 a Torino furono arrestati
alcuni antifascisti (Giustizia e Libertà), fra cui alcuni ebrei. La stampa
dette la notizia sottolineando il fatto che alcuni erano ebrei. Fu sollevata
quindi la questione della "Doppia fedeltà" e alcuni giornali chiesero
esplicitametne agli ebrei italiani di "Decidersi" (titolo di un articolo del
giornale "Regime Fascista"). E purtroppo alcuni decisero di schierarsi con
il fascismo contro il sionismo e l'ebraismo tout court; altri si lanciarono
in una specie di "crociata" per "ripulire" le comunità ebraiche dai
sionisti.
Questi gruppi vararono a Torino un loro giornale, "La Nostra Bandiera", nel
cui primo articolo ("Atto di nascita- fuori dall'equivoco") dopo aver
chiarito che il loro scopo è quello di andare contro il sionismo ("Non è
ammissibile che nel nostro paese vi siano dei cittadini che possano pensare
con nostalgia ad una terra che non sia il suolo italiano") e i sionisti
italiani ("perché possiedono un giornale", cioé "Israel""), affermavano:
"Noi intendiamo vivere nell'armoniosa unione di tutto il popolo italiano
sotto le insegne del fascio littorio. Siamo dei soldati, siamo dei fascisti:
ci sentiamo uguali a tutti gli altri cittadini, specialmente nei doveri
verso la Patria comune". ("La nostra bandiera - Settimanale degli italiani
di religione ebraica", 1 maggio 1934 (Anno I, N. I))
Negli anni seguenti questi personaggi fecero veri e propri "colpi di stato"
nelle comunità ebraiche imponendo loro candidati alla elezioni, grazie a
schede prestampate e intimidazioni varie. Una volta ottenuto il controllo
delle Comunità, questi personaggi fecero varie bravate, come ad esempio
"Sabati Fascisti" in camicia nera in sinagoga etc.. Tutto questo nel vano
tentativo di ingraziarsi il regime, sempre più apertamente antisemita.
Nel 1937 questi gruppuscoli sorti nella varie città (e che nel 1934 avevano
fondato un loro giornale "La nostra bandiera") si unirono per formare un
Comitato degli italiani di religione ebraica, contro "qualunque
internazionale ebraica, massonica, sovversiva o sovvertitrice e soprattutto
antifascista" e "contro il giornale "Israel"" ("Il Corriere della Sera", 5
giugno 1937).
"Israel", il giornale che ho studiato approfonditamente, era un settimanale
sionista, fondato da due delle più importanti e interessanti personalità
ebraiche dell'epoca, Dante Lattes e Alfonso Pacifici.
Nell'ultimo editoriale, scritto dopo la promulgazione delle leggi razziali,
"Israel" (probabilmente per la penna di Dante Lattes) così parlò di questi
personaggi che erano ai vertici di molte Comunità (quelle di Torino e
Firenze in particolare):
"È sempre stato nella linea di questo foglio [...] astenersi da questioni
personali. Non possiamo però tacere la nostra sfiducia in tutti coloro che
sono ancora nell'ebraismo per inerzia [...]; in coloro che nell'ora del
pericolo e del dolore si preoccupano di meschine vanità, sacrificando a
quelli o a queste ogni dovere di solidarietà; in coloro che avviliscono se
stessi e i loro fratelli con atteggiamenti non dignitosi, i quali oltretutto
saranno giudicati ipocriti. Quanti hanno assunto le cariche in campo ebraico
senza preparazione dello spirito debbono almeno sentire il dovere di
andarsene; perché troppo grave è il danno che hanno già arrecato, perché
possano più a lungo ingombrare delle loro persone i consigli delle
Comunità" (dall'editoriale "Dopo i provvedimenti", "Israel", 10-17 novembre
1938)
Prababilmente con queste parole, "Israel" segnò la sua fine. Il 15 novembre
1938 una spedizione punitiva ne devastò la sede, la testata del giornale fu
portata come feticcio di guerra al Segretario Federale del PNF di Firenze e
un provvedimento del prefetto ne determinò la chiusura. In quegli stessi
giorni questi fascisti ebrei facevano circolare questo volantino:
«All'età di 24 anni (invero spesi male) sta tirando le cuoia un certo signor
"Israel" che appestava la società sotto forma di giornaletto di pura marea
intransigente ebraica. Quel signore portava in giro come presentazione e
come programma un versetto antico che diceva testualmente così: "Ordunque se
ascolterete la mia voce e osserverete il mio patto, mi sarete un possesso
speciale di fra tutti i popoli poiché mia è la terra; ma voi mi sarete un
reame di sacerdoti e una gente consacrata". Quella voce non sarà mai più
ascoltata perché sta morendo in omaggio alla decenza sociale. I parenti
vicini e lontani e per essi Dante Lattes, Alfonso Pacifici, Mario
Ottolenghi, un certo avvocato Levi [Alberto], un certo messer Cividalli
[Gualtiero] e un certo Mister Nahon [Umberto] danno, a nostro mezzo, il
triste annuncio. Non vi saranno funerali e si dispensa dalle visite» (Cit.
in Francesco Del Canuto, "Israel" 1938: verso la soppressione, in
"Nuova antologia", 1991, n.1, p. 273.)
Dopo le leggi razziali gran parte degli ebrei fascisti responsabili di
queste azioni abiurarono in massa. Erano inoltre così sicuri di essersi
distinti con questi atti che quando arrivarono i nazisti molti di loro non
cercarono neanche di nascondersi. Furono deportati lo stesso. Fra questi
anche due di coloro che devastarono la sede di "Israel": Pietro Chimichi e
Umberto Angelo Volterra, morti ad Auschwitz.
Si può anche rispettarne la memoria, ma non ci esimere dal giudicarne gli
atti e le scelte.
Valentina Piattelli
---
Per maggiori informazioni rimando al mio saggio: «"Israel" e il sionismo in
Toscana negli anni '30» di Valentina Piattelli, sta in Enzo Collotti, "Razza
e fascismo", Carocci Editore 1999.
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Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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Beh, agli ebrei fascisti si dovrebbe applicare lo stesso giudizio che si
applica ai fascisti di qualunque fede.
Come agli ebrei comunisti, socialisti, liberali, eccetera.
Resta grottesco come degli ebrei avessero tentato di ingraziarsi un regime
rinnegando quella che già quella volta appariva come una delle poche
possibilità che avevano di poter vivere in dignità.
C'è comunque da dire che non è un caso isolato: anche Stalin, che avviò
anche lui una politica antisemita (600.000 morti), aveva un sacco di
galoppini di origine ebraica che, per ingraziarselo, diventarono spietati
assassini dei loro stessi correligionari (oltre che di decine di milioni di
compatrioti). Il nome più conosciuto è quello di Lazar Moiseevic'
Kaganovic'.
Interessante anche il caso del politico cecoslovacco Slansky: ebreo,
convinto sostenitore del regime comunista, ferocemente antisionista, cadde
in disgrazia (sembra proprio perchè ebreo), venne condannato a morte e
impiccato dal tribunale speciale del Comintern.  E suo figlio, dopo la
liberazione del '91, continuò a dichiarare che era stato giusto giustiziarlo
perchè era un "traditore dell'idea comunista".
Come dice giustamente Valentina:
rispettiamone la memoria, ma non esimiamoci dal giudicarli.
Anche se forse, a modesta scusante, si potrebbe pensare che questi ebrei
avessero creduto troppo nelle loro "creature" (come si sa, le comunità
ebraiche avevano contribuito a costruire sia l'Italia che l'URSS).
Ma qui lo dico e qui lo nego.
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 su questo non c'e' alcun dubbio.
A sentire gli ebrei che si ritengono "doc", come Liang Rongfa o il Professore,
o la stessa Piattelli, ebraismo e fascismo sono incompatibili tra loro. 
Ma sono solo i desideri che li portano a tale posizione estrema. Una
fede complessa o un sistema filosofico ed una idea politica altrettanto
complessa non si possono ridurre a schemi di principio tanto facilmente. Anche
io sostengo che comunismo e cattolicesimo sono, in linea di principio,
incompatibili. Ma devo riconoscere, a denti stretti, che i cattolici comunisti
sono moltissimi. Sono un fatto. Sbagliano loro ? Sbaglio io ? Dobbiamo
attenerci al fatto, alla storia. E la storia dice che ci sono persone che si
sono sentite buoni ebrei e buoni fascisti. Come ci sono persone che si sentono
buone cattoliche e buone comuniste.
-- 
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Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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 sono sentite buoni ebrei e buoni fascisti.
Ovvero, la scoperta dell'acqua calda.
Caro Serghiey, non capisco bene dove tu voglia arrivare con i tuoi post. O
meglio lo capisco, ma mi sembra così assurdo da essere incredibile. Vuoi
sostenere che il fascismo non era poi così male perché alcuni ebrei erano
fascisti? Suvvia, chi mai potrebbe ritenere questo un argomento da prendere
in considerazione?!
--
Valentina Piattelli,
http://piattelli.monrif.net


 fascisti? 
Questo lo penserei se credessi che l'ebraismo è una sorta di "ombelico del
mondo" per dirla con un moderno chansonnier tanto caro a Liang Rongfa, 
capace di santificare tutto ciò con cui si mescola o che "tocca". 
Il mio giudizio sul fascismo è che esso, nel momento storico in cui si è
affermato, ha rappresentato un "tutore" migliore dello stato liberale di quegli
interessi nei quali mi riconosco, che sono quelli della borghesia italiana. 
Questo mio giudizio non esclude che il fascismo abbia commesso errori rovinosi.
Ma gli
errori sono stati frutto di scelte personali e incontrollabili di Mussolini,
mentre la base "ideale" del fascismo è un prodotto essenzialmente
del pensiero "borghese". Ed in questo do ragione ai marxisti, che lo hanno
ben capito e che però lo vedono in chiave negativa.
Francisco Franco, tanto per citarti un personaggio che sicuramente è 
un'altra tua bestia nera, non ha commesso gli errori di Mussolini: 
ha evitato di allearsi coi tedeschi e non ha dato corso ad alcuna 
persecuzione razziale (anzi, assieme alla Santa Sede, a Svezia, e alla 
Svizzera, la Spagna di Franco fu encomiata dal WJC nella
conferenza di Atlantic City del '44 per aver offerto asilo e protezione agli
ebrei). 
Per inciso, Franco era uno "sporco cattolico tradizionalista" come il
sottoscritto, mentre il Duce, poveretto lui, si è scoperto cattolico solo 
dopo il 25 luglio del 43. Chissà cosa ne pensa il "professore"...
Il fatto che moltissimi ebrei abbiano aderito al fascismo non dimostra che
fosse "buono" o "cattivo". Dimostra però: a) che i valori borghesi sono
universali e travalicano le fedi; b) che evidentemente la borghesia ebraica
li ha riconosciuti nel fascismo come li riconosco, retrospettivamente, io
stesso oggi.
Ne consegue, secondo me, che quegli ebrei non vanno demonizzati o visti come
una aberrazione. 
Inoltre, la loro adesione al fascimo ha un valore particolare per i rapporti
tra ebraismo e società non ebraiche, nelle quali l'ebraismo è minoranza.
Essi sono, infatti, la dimostrazione che la fede ebraica non impedisce agli
ebrei di fare scelte politiche assolutamente identiche a quelle dei gentili
In altri termini, che l'ebraismo è perfettamente armonizzabile, nella vita
civile, con altre fedi e culture. 
Se ci pensi bene, l'argomento numero 1 degli anti-semiti è che gli ebrei sono
"un mondo a parte" e che essi non possono essere assolutamente integrati (bada
che sto dicendo "integrati" non "assimilati") nella società che "li ospita".
Invece la storia del rapporto tra fascismo ed ebrei dimostra il contrario ed
è un peccato che gli anti-semiti europei la conoscano poco. 
Superato l'imbarazzo e la comprensibile "rabbia" per la scoperta della forte
adesione degli ebrei italiani al fascismo, è questo fatto che dovrebbe contare
e non la questione delle persecuzioni.
Personalmente, se c'è qualcosa che mi pesa e di cui veramente mi rammarico
(anche
considerata la mia ètà) non sono tanto le leggi discriminatorie del 38 e le
persecuzioni, quanto il tradimento verso gli ebrei da parte della classe
dirigente
dell'epoca e del Duce in particolare. Si è sprecata una occasione storica.
Non dico di "assimilazione", che può anche non piacere come termine e come fine
agli ebrei. Ma sicuramente di integrazione. 
Si è buttato un patrimonio "nel cesso" e adesso si pretende di recuperarlo
con buffonate come la "giornata della memoria".
-- 
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 Uno schifo... altro che "Avanti Savoia!".
Probabilmente per te nemmeno Atene era una democrazia.
-- 
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Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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 avversario che chiede pace di un nemico sconfitto.
Ti sbagli. Il mio giudizio su tali persone e scelte rimane invariato. Ho
solo voluto precisare che non essendo ebrea non posso dare giudizi
*religiosi* su certi personaggi.
Per il resto trovo le tue interpretazioni del fascismo abbastanza deliranti
(tutore dello stato liberale!? Suvvia...). Non le commento perché sarebbe
OT.
I tuoi discorsi sugli ebrei fascisti forse possono servire a far riflettere
qualche antisemita di estrema destra sull'assurdità del razzismo, ma non
capisco perché ti ostini a postarli qui.
Il tuo appello agli ebrei italiani per una sorta di "unità dell'occidente",
o quel che vuoi, è secondo me pericoloso perché finisci con il trasformare
ancora una volta gli ebrei (che sono persone in carne e ossa) in un simbolo
di qualcosa. E di questi tempi ci sono persone che si accaniscono contro i
simboli.
--
Valentina


 con buffonate come la "giornata della memoria".
mi spiegherai, con calma, perchè definisci "la giornata della memoria" una
"buffonata".
e non sarebbe nemmeno male che la moderazione spiegasse perchè ha lasciato
passare questo post.
ipazia
ps. in copia su it.news.moderazione


 con buffonate come la "giornata della memoria".
Non è un patrimonio che si è buttato "nel cesso", secondo la tua elegante
espressione.
Sono milioni di persone in carne ed ossa.
E un macello del genre non lo si cancella con le belle paroline
sull'integrazione, su quanto in fondo era carino il Duce, e su quanto in
fondo siam tutti "borghesi"(vedi altro post) , volemose tanto bbene.
Fai uno sforzo, e presenta argomenti un pochino più articolati, suvvia.
A:


 passare questo post.
Ho scritto ieri un intero post sulla giornata della memoria, a commento di una
presa di posizione di Amos Luzzatto. Leggilo e vedrai perché io creda che la
giornata della memoria sia un fatto pernicioso che non raggiunge gli scopi
prefissati ma anzi li vanifica per come è stata concepita.
Se poi vuoi ulteriori chiarimenti sono ovviamente a tua disposizione. Ma
prima per favore leggi, così evitiamo ripetizioni
Ciao
-- 
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

 simboli.
Le persone che odiano gli ebrei non hanno bisogno che essi si schierino pro
o contro l'occidente. Non gli importa se sono ebrei di destra o di sinistra.
Se sono maschi o femmine, se sono grandi o bambini. Da millenni gli ebrei
vengono semplicemente odiati perché sono ebrei. Periodicamente, ogni 50-60
anni qualcuno sorge contro di loro, come l'orso del tiro a segno, che se
gli spari si piega e ritorna su al giro seguente.
Quindi, come vuoi che il mio invito a fare fronte comune con gli occidentali
per salvare le caratteristiche della "casa comune" possa mutare in peggio il
loro destino ? Semmai può forse mutarlo in meglio, se da questo sostegno ne
deriva uno per Israele, che della integrità degli ebrei è un pò il garante.
Per inciso, questo è quello che chiedeva oggi Ehud Gol, ambasciatore di 
Israele, dalle pagine di Libero: l'alleanza fra occidente e Israele contro
un nemico comune.
-- 
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 rispettiamone la memoria, ma non esimiamoci dal giudicarli.
Non dice affatto questo. Non ne rispetta la memoria e li condanna con disprezzo
suggerendo la loro incompatibilità con l'essere ebrei. 
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 suggerendo la loro incompatibilità con l'essere ebrei.
Veramente ho detto proprio quello (adesso ti fai anche interprete delle mie
parole?).
Comunque, furono loro ad abiurare. Spogliando gli archivi della Comunità di
Firenze, ho visto di persona parecchie lettere di abiura mandate alla
comunità dai personaggi di cui ho parlato.
--
Valentina Piattelli,
