Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Sito Danish Pedophile Association

Salve
	mai una volta che si senta il parere dei bambini! Mai!
Pare che nessuno qui lo sia stato e se lo e`  stato ha avuto una infanzia 
rapida e felice.
Io invece ho avuto la mia infanzia a velocita`  normale, ma l'adolescenza a 
ultra-velocita`. Ho vissuto quattro anni in un ambiente controllato e dominato 
da pederasti (cosi si chiamavano una volta i pedofili!!) omosessuali e 
cattolici e vi posso dire che il sesso era una ossessione per loro; e solo i 
ragazzini di carattere forte potevano sottrarsi alle loro voglie mentre quelli 
piu` deboli soccombevano. I ragazzini sottomessi sono diventati poi a loro 
volta pedofili, sempre nello stesso ambiente, sottomettendo sempre  i nuovi 
ragazzini che arrivavano in quel tal ambiente. Insomma si creava in circuito 
chiuso. Ora tale posto e`  cambiato radicalmente e le voglie dei superstiti 
sono sopite. Qualcuno e morto.
Certo non c'era violenza fisica, ma costrizione e ricatto fino ad indurre i 
ragazzini ad avere rapporti sessuali che li vedevano sempre e comunque 
sottomessi al maggiore di eta`.
Il perche` i ragazzini assai spesso poi non si sottraessero, ma anzi stessero 
al "gioco" del pedofilo io lo so, ma state pur certi che non rivelero` certo 
questa chiave di lettura o di accesso: troppi pedofili in rete!!
I ragazzini che  invece erano di "forte carettere" comunque, quando anni dopo 
se ne andavano da quell'ambiente, rimanevano comunque ossessionati dal sesso 
perche` avevano vissuto in un ambiente saturo. Oppressi e repressi 
sessualmente! Questo erano stati e la loro vita poi e` continuata sempre a 
oscillare tra questi due estremi. Non occorre che mi crediate. E` andata cosi!
Andra` meglio la prossima volta ......
Saluti
		Alfredo


Certo che il fatto che tu non riveli il perche'di quel comportamento
proteggera'i bambini da attenzioni morbose.
Ma credi di essere l'unico a saperlo?
Ciao
Notorius

                 Alfredo
Grazie per quanto hai scritto. Una conseguenza del fatto che con
i minorenni tutto è vietato è che c'è chi reagisce comportandosi come
se tutto fosse permesso. Di "pedofili" interessati unicamente a
soddisfare se stessi purtroppo ne ho conosciuti anch'io.
Il fatto che il parere dei bambini non si senta mai, comunque, mi
sembra proprio dovuto alla mancata distinzione tra violenza e consen-
sualità, dato che ciò significa appunto mancata voglia di prendere
adito del parere del bambino. Inoltre non è vero che i bambini non li
si sente mai: qui di seguito ti trascrivo due esperienze vissute da
bambini, una più "romantica", l'altra più "sensuale", ma comunque
entrambe caratterizzate da reciproca simpatia, fiducia e rispetto.
L'evidente contrasto tra le sottostanti esperienze e la tua spero ti
possa far notare come, nonostante i politici continuino a muoversi
nella direzione opposta creando guai, l'unico modo per sentire il parere
dei bambini sia quello di volger loro l'orecchio che ci sente, e non
quello sordo. Perché l'unico modo per valutare le relazioni pedofile è
quello di sottoporle, come qualsiasi altra relazione umana, a un
giudizio e non a un pre-giudizio.
Saluti
  Fabio
(Da "PEDOFILIA" in "Sessulogia Clinica" di Preben Hertoft,
Ferro Edizioni 1982)
Rune e io
 Lavoravo in una grossa scuola di una città di provincia e
insegnavo in una nuova classe. Rune non frequentava quella classe,
ma io lo avevo per qualche ora nella settimana e inoltre era nuovo
della scuola. Nelle ore in cui stavo nella sua classe due grandi
occhi blu in un viso pallido fissavano decisi i miei. Durante la
ricreazione veniva alla cattedra e cominciava a raccontare
spontaneamente di se stesso, e io non avevo cuore di interromperlo.
Diceva che suo padre e sua madre erano divorziati, che suo padre
era andato negli Usa e che ora lui viveva da solo con la madre,
mentre le sorelle se ne erano andate da casa. Sentiva un forte
desiderio di difendere agli occhi miei l'onore della sua famiglia.
Gli altri allievi smisero presto di partecipare alle nostre 
conversazioni, e tra Rune e me si sviluppò un sempre più intenso
rapporto di cameratismo, limitato però esclusivamente agli
intervalli di ricreazione scolastica. Privatamente non lo vedevo...
almeno per il momento.
 Dopo alcuni mesi egli si ammalò e fu ricoverato in un ospedale di
un'altra città. Sentivo la sua mancanza e pensai di andare a fargli
visita, ma ritornai sui miei passi; che cosa avrebbero pensato gli
insegnanti della sua classe e sua madre? Prima che io mi decidessi,
egli comunque tornò a casa e il nostro rivederci fu cordiale. Rune
era contentissimo, perché mi aveva riincontrato a scuola. Un po'
impacciato gli dissi: "Pensavo di venire a farti visita in
clinica"; e, per salvare la situazione: "Di' Rune, che ne pensi di
una gita domenica?" Egli era fuori di sè per l'entusiasmo. In
questo modo trascorremmo una domenica intera passeggiando per campi
e boschi. Tenemmo nascosta la nostra vita agli altri allievi e io
non sapevo se Rune ne avesse parlato a casa. Mentre sedevamo a
mangiare, ci trovammo a parlare dell'attività scolastica e Rune
disse di essere preoccupato per la sua lunga assenza da scuola; gli 
pareva che ci fossero difficoltà in diverse materie. Gli suggerii
che avremmo potuto studiare un po' insieme e apparve chiaro che ciò
era appunto quel che desiderava. Non indugiò neppure un momento, ma
io gli chiesi di dirlo a sua madre. Così cominciammo a incontrarci
ogni settimana a casa mia e questa soluzione contribuì a
consolidare la nostra amicizia. L'interesse di Rune per lo studio
aumentava di settimana in settimana; ciò significò una svolta nel
suo atteggiamento nei confronti della scuola e lasciò tracce anche
sui suoi compagni di classe. Tutti i mercoledì alle 17 egli,
puntuale, bussava alla mia porta. Sebbene ci attenessimo allo
studio, tuttavia chiacchieravamo insieme del più e del meno e
qualche volta giocavamo a carte. Così passarono settimane e mesi.
 A scuola io padroneggiavo meglio il mio insegnamento e mi trovavo
bene con i colleghi; ma, tutto considerato, la situazione non era
idilliaca. L'irrequieta pubertà entrava spesso in contrasto con gli
ambiziosi progetti didattici. Spesso, come insegnanti, si era messi
alla prova e io quotidianamente avevo occasione di rimuginare e di
chiedermi se trattavo con giustizia gli allievi; e spesso alla sera
me ne stavo seduto in casa a pensare alla situazione scolastica e
al mio modo di trattare gli allievi.
 Una di queste sere, in cui ero piuttosto depresso e stavo
ascoltando della musica sentimentale, suonò il campanello. Chi
poteva essere, dal momento che non aspettavo nessuno? Due grandi
occhi splendenti mi fissarono. Rune aveva una importante
comunicazione da farmi: ero invitato a casa sua il martedì
succcssivo. "Puoi venire, Edwin?".
 La madre di Rune era molto carina. Non fu l'unica volta che io
andai da loro e Rune venne da me una decina di volte. Potemmo
chiacchierare insieme di tutto quanto è possibile e alla fine
stavamo insieme ormai tutti i giorni; ma allora era già passato un
anno.
 Prima delle vacanze estive era accaduto qualcosa di nuovo nel
nostro rapporto. Già da molto tempo ero abituato al fatto che Rune
appoggiasse la sua guancia alla mia spalla, quando noi leggevamo un
libro insieme. Diventò naturale anche per me appoggiare il mio
braccio su di lui. Quando sedevamo l'uno di fianco all'altro,
diveniva sempre piu chiaro per me che i miei sentimenti più
profondi e il mio affetto erano condivisi da Rune. Un giorno, nel
corso di una lunga gita insieme, sudammo molto e dovemmo poi fare
una doccia. Con la massima naturalezza Rune si spogliò per fare la
doccia insieme a me. Anch'io trovai ciò del tutto naturale. Allora,
per la prima volta, mi resi conto di quanto egli fosse sviluppato.
Rune, con i suoi 14 anni, aveva già avuto rapporti ed era "andato
insieme" a molte.
  Ci trovammo così sotto la stessa doccia. Improvvisamente Rune mi
si gettò al collo e allacciò le sue gambe alla mia schiena. Io
provai una gioia intensa nel sentire la sua pelle liscia a contatto
con il mio corpo. La sua guancia premeva contro la mia. E ciò che
seguì fu una spontanea continuazione dell'eccitazione che la
vicinanza di Rune mi procurava. Era il cuore a guidarmi, non la
fredda e lucida ragione. Ero diventato debole. Durante anni di
intensi studi e di non meno intensa vita scolastica non avevo quasi
avuto nessun contatto, né in privato né in pubblico. Non ero mai
stato con alcuna donna. Che cosa era accaduto alla mia libido?
Tutta la mia esistenza la suddividevo tra la scuola e Rune.
 Egli affondò il suo mento nella mia spalla. lo sollevai le mani e
gli presi la testa. L'acqua scorreva sui capelli di Rune che si
appiccicavano strettamente al cuoio capelluto. Sentii che mi
venivano le lacrime agli occhi. Le mie mani scesero alla sua nuca
e poi alla schiena per abbracciarlo e spingerlo verso di me.
Lentamente Rune lasciò scivolar giù le gambe e mentre stava per
raggiungere il pavimento teneva stretta quella parte del mio corpo
che ora si era ingrossata. Ciò provocò una corrispondente reazione
in Rune. E il fatto che io tra le gambe di Rune sentissi un senso
di redenzione, che dava alla vita significato, gioia e piacere...
una esperienza che la nostra cultura disapprova... si presenta
sotto una luce sempre piu chiara nella mia mente come l'unione di
due persone innamorate. Mi strinsi a Rune che subito mi diede la
"sua matura risposta". Io piangevo, ero stato vinto, sconfitto.
Avevo dato sfogo alla mia piu profonda passione. Non ero in grado
di formulare un pensiero razionale né di agire, potevo solo
riposare, stretto a Rune. Egli se ne stava tranquillo e guardava in
basso, dove la mia testa aveva trovato riposo. Con le sue mani
delicate mi accarezzava la testa. L'acqua scendeva. Io guardai in
su, verso di lui. I nostri sguardi si incontrarono in un accenno di
sorriso. Nel suo volto potevo leggere sorpresa, ma il suo sguardo
era affettuoso e sereno... Io mi sentivo soggiogato. Non fu
pronunciata una sola parola, prima di tornare nella stanza.
 Dovevamo pranzare insieme. Nel frattempo io trovai Rune più calmo
e affettuoso di quanto fosse mai stato prima. Ricordo tutti i
dettagli; quel giorno è come impresso nella mia mente.
 Durante il periodo estivo non ci vedemmo per parecchie settimane:
Rune era negli Usa, io in Scozia. A casa dei miei genitori. Nelle
solitarie sere d'estate passeggiavo sulla spaggia o pensavo a Rune.
Che cosa avrebbe detto a suo padre, e come avrebbe egli reagito?
Nella mia testa c'era confusione di pensieri, di ansia e di
angoscia. Rischiavo uno scandalo capace di incrinare e forse anche
di distruggere il nostro rapporto, di farmi cacciare via, forse
anche di farmi finire in galera?
 Il nuovo anno scolastico diede subito risposta a queste domande.
Fu un felicissimo Rune che mi incontrò dopo le vacanze estive e,
come già accennato, il nostro rapporto si sviluppò positivamente.
Gli altri allievi si abituarono a vederci sempre insieme; forse
alcuni si meravigliavano, ma nessuno reagì negativamente. Io cercai
comunque di fare in modo che Rune non fosse del tutto assorbito da
me e continuasse a mantenere i contatti con i suoi coetanei. Rune
era particolarmente popolare e spesso portava a casa mia alcuni
suoi compagni. Per molti aspetti egli era un leader e una persona
molto matura.
 Qualche volta "ci separavamo" di comune accordo, ma, all'inizio
del nuovo anno scolastico, il nostro affetto era sufficientemente
testimoniato dal fatto che Rune di tanto in tanto dormiva tra le
mie braccia. Nelle ferie successive facemmo delle passeggiate che
si protrassero per alcuni giorni.
 Rune cresceva sempre di più e si innamorò di parecchie ragazze. Io
le conobbi tutte e l'intimità fisica tra me e Rune diminuì
gradualmente.
 E' sempre difficile per un insegnante ripartire equamente tra gli
allievi la sua attenzione e il suo tempo. Rune non era
particolarmente geloso se mi occupavo di altri allievi. Ma la sua
paura di perdermi si manifestò chiaramente un giorno in cui mi
intrattenni piuttosto a lungo a parlare con una madre divorziata,
il cui figlio aveva dei problemi. Quando si accorse che il
colloquio durava da parecchio tempo, Rune si irritò, lasciò i suoi
compagni e cominciò a camminare su e giù davanti a noi,
nervosamente e con intenti smaccatamente dimostrativi. Quando
restammo soli egli mi chiese, in tono piuttosto ironico, se avessi
intenzione di sposarmi con la signora. Io capii i suoi sentimenti
e lo invitai al cinema.
 Terminata l'istruzione obbligatoria, Rune lasciò la scuola. Ci
incontravamo ora un paio di volte alla settimana. Cominciò a
frequentare regolarmente una graziosa ragazza, ma tra noi
continuava a esistere un forte legame affettivo. Egli era curioso
di quelli che io frequentavo e ci teneva moltissimo che io
frequentassi casa sua quando c'era compagnia. Fui al suo fianco in
parecchie occasioni importanti e spero di poter essere presente per
augurargli buona fortuna quando, tra non molto tempo, penso, si
sposerà. Sebbene non ci sia più alcun amore fisico tra Rune e me,
mi trovo bene quando sono con lui e la sua ragazza. Spero che i
legami personali che sono nati tra noi dureranno, continueranno a
svilupparsi e si riempiranno di nuovo contenuto. Lo aiuterò sempre
volentieri, nel caso che qualcosa vada male, ma mi piacerebbe anche
prender parte ai lieti eventi.
 Fu l'ambiente scolastico a far entrare Rune nella mia vita. La
nostra amicizia si sviluppò al punto che potevamo definirci due
compagni, piuttosto che un insegnante e un allievo. Affettivamente
crescemmo tanto intensamente insieme che, se anche di tanto in
tanto ci capitava di litigare, ciò faceva male a entrambi, al punto
che rimanevamo incapaci di agire. Oggi noi ci siamo quasi scordati
di essere stati un tempo insegnante e allievo nella stessa scuola.
 Nella testimonianza che segue Bent, che ora ha 33 anni, parla
del suo rapporto con un uomo notevolmente piu vecchio di lui:
 Gus faceva il marinaio e poteva avere tra i 55 e 60 anni, quando
lo incontrai; io avevo 12 anni. Fu in un Luna Park ambulante, io
avevo perso un anellino nell'erba e Gus mi aiutò a cercarlo. Alla
fine lo trovammo e andammo a fare una passeggiata insieme. Io capii 
che c'era un interesse sessuale dietro la sua disponibilità ad
aiutarmi; si tratta di qualcosa che i ragazzi avvertono subito con
chiarezza. Egli comunque era simpatico e io fui felice di avere
qualcuno con cui parlare, perché non avevo compagni quel giorno.
 Poiché volevamo riposarci un po', trovammo un posto abbastanza
fuori dagli occhi di tutti, in un pendio dietro alcuni alberi, e
parlammo di molte cose, non ricordo neppure con precisione di che.
Gus era prudente, mi accarezzava le gambe (indossavo pantaloncini
corti) e poi tutto il resto del corpo. Io sedevo tranquillo e
godevo del contatto delle sue mani calde. Una sensazione che posso
provare chiaramente anche oggi come quel giorno.
 Quando ci separammo quella prima sera fissammo un appuntamento, ma
non riesco a ricordare bene. In seguito facemmo spesso delle
passeggiate nella mia città natale. Salii anche a bordo della sua
nave. Non riesco a ricordare se allora fossi già sviluppato
genitalmente, ma comunque ero attratto dalla realtà sessuale. La
prima volta fui io a suggerire che avremmo potuto draiarci sulla
sua cuccetta. Mi piaceva masturbarlo e stringermi a lui. Una volta,
mentre mi masturbavo a casa mia, pensai di stringermi contro Gus.
Ero sempre io a sollecitare di fare qualcosa insieme. Un giorno,
mentre stavamo andando in giro, gli dissi che saremmo potuti salire
su una barca vuota che si trovava sul molo. Dal punto di vista
sessuale volevamo provare un po' di tutto. Una volta usò un condom
e a me ciò sembrò molto eccitante: i condom allora non erano molto
frequenti. Non bevevamo mai niente insieme, non credo che egli ne
avesse i mezzi e io non avevo mai denaro. Per me lui era un
compagno.
 Trovavo eccitante avere notizie sulla sua vita di marinaio e
potevo parlare con lui di qualsiasi cosa. Mi sfogavo riguardo a
tutto ciò di cui non osavo parlare in casa. Provavo grande piacere
ogni volta che il suo battello faceva scalo nella nostra citta:
egli svolgeva un regolare servizio di navigazione. Provavamo un
immenso piacere quando stavamo insieme. Ma dopo un paio d'anni egli
scomparve e da allora non ebbi piu contatti con lui.
 Generalmente mi trovavo bene con i miei genitori, ma non parlavo
mai di problemi sessuali e non dissi niente neppure di Gus.
 A 12-13 anni andai per la prima volta con una ragazza, ma non ne
ricavai granché e in quel periodo ebbi esperienze sessuali
soprattutto con ragazzi. Le ragazze erano spesso così ritrose,
mentre i compagni erano volentieri disponibili. Certo, le ragazze
dovevano badare alla loro reputazione. Alcune ci stavano con molti
ragazzi, ma la maggioranza lasciava perdere.
Grosso modo l'interesse per il mio sesso scomparve all'epoca degli
studi ginnasiali, ma fino ai 20 anni mi capitò di trovarmi bene in
certi atti omosessuaii con i coetanei. In questi rapporti non
c'erano mai legami più profondi, di tipo sentimentale. Un compagno
sposato era molto interessato alla fellatio reciproca e io vi ero
disposto, ma non ci fu mai alcuna forma di dolci carezze e nemmeno
di baci. Ciò era tipico dei rapporti tra me e i compagni
"eterosessuali": sesso, ma nessuna tenera carezza, grazie. Ma in
quel periodo, ormai, frequentavo per lo più ragazze.
 Talvolta, quando al giorno d'oggi incontro alcuni di quelli con
cui ho avuto rapporti omosessuali, mi pare che essi mi siano un po'
piu vicini degli altri. Magari beviamo una birra insieme, ma non
parliamo mai di ciò che facemmo insieme un tempo. Abbiamo però una
strana luce negli occhi.

adito del parere del bambino. 
Il punto che per me e' fondamentale e': la capacita' di capire del bambino.
Le leggi di tutti i paesi fissano un' eta' sotto la quale una persona e'
considerata non responsabile delle priorpie azioni. Secondo te, esiste
anche un' eta' sotto la quale una persona non ha ancora la maturita' sia
fisica (oggettiva) che emotiva che psicologica per decidere di avere una
attivita' sessuale? I due racconti da te postati parlano di ragazzi di 14 e
12 anni, ma credo che se si parla di bambni di 5 o 6 anni il discorso e'
ben diverso.
Bye,
---) AXE (---
--
Posted via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

non tutti i bambini di 5 anni sono uguali 
Quindi, si puo' dire che il pedofilo "buono" (passami il termine improprio,
ma e' per distinguerlo dal violentatore di bambini) inizia e porta avanti
la relazione con il bambino sempre in base alla maturita' di quest' ultimo?
Se il bambino non ha ancora una maturita' fisica e soprattutto emotiva e
psicologica sufficiente, il pedofilo non cerca mai di spingerlo in
direzioni che il bambino potrbbe non aver compreso o per cui potrebbe non
essere pronto, ma che accetterebbe per gioco o perche' invitato da una
persona di cui si fida? Vedi, lasciando da parte i violentatori di bambini,
credo che l' orrore verso la pedofilia sia dovuto al fatto che si considera
profondamente sbagliato portare un bambino ad azioni che non sono adatte
alla sua maturita' e l' aggravante e' il fatto che il pedofilo viene
considerato un plagiatore che sfrutta il suo ascendente sul bambino per
questi fini.
Altra domanda, l' incesto, come viene considerato all' interno della
comunita' pedofila? E' anch' esso visto come un normale rapporto d' amore o
no? C'e' differenza tra il pedofilo e l' incestuoso, sempre ammesso che in
entrambi i casi non esista violenza e costrizione?


                 Alfredo
Diglielo pure (anche se non mi pare che l'apologia dell'eterosessualità
manchi, a questo mondo), ma ascoltali anche quando la pensassero
diversamente. Ed in tal caso non replicare dicendo loro che si tratta di
storie inventate...
Saluti
  Fabio

 entrambi i casi non esista violenza e costrizione?
Ci sono diversi pareri. Il mio è che il marito ha sposato la propria
moglie perché si presume voglia amare (anche sessualmente) quest'ultima,
e non la figlia / il figlio. Un'eventuale relazione con la figlia viene
dunque a turbare l'equilibrio all'interno della famiglia creando diversi
conflitti, specie quando viene nascosta alla madre della figlia stessa.
Ma ho sentito diverse testimonianze di incesto vissuto senza problemi o
addirittura positivamente (alcune si possono leggere in "Children and
Sex", un'antologia di scritti sulla sessualità infantile redatta da di
Constantine e Martinson nel 1981), per cui anche in questo caso trovo
meglio di tutto ascoltare le parti in questione prima di emettere un
giudizio.
Saluti
  Fabio

Resto della mia opinione.
Ognuno parte dalle sue esperienze e non dalle storie ben raccontate su carta 
patinata.
Io di pederasti omosessuali ne ho conosciuti parecchi e ho convissuto 4 anni 
della mia vita con costoro e so quanto e come possono agire sul fisico e sulla 
psiche dei ragazzini e come questi ultimi poi perpetuino questa "preferenza" 
sessuale cercando, quando sono piu` grandicelli, di fare a loro volta "caccia" 
sessuale nei confronti dei piu`  piccoli. Non parliamo poi quanto poi sono 
adulti.
Potete leggere tutti i resoconti e le statistiche piu` o meno veritiere di chi 
dice di avere studiato (non saranno pedofili anche 'sti studiosi???) il 
fenomeno "Pedofilia" e che in fondo i casi di forzatura sessuale siano 
veramente pochi e che fa piu`  male  psicologicamente al bambino il 
"pandemonio" che succede dopo quando  intervengono i genitori, i poliziotti, 
gli avvocati etc.... che non  l'attivita` sessuale (eventuale???) con l'adulto 
pedofilo.
Quando il caso scoppia, il bambino si accorge che cosa gli e`  stato fatto e 
ne soffre perche` si sente ingannato, un oggetto insomma, al centro di 
incredibili attenzioni da parte degli adulti. A volte si chiude a "riccio" e 
se il pedofilo nega possibili rapporti sessuali, il bambino, specie se non ha 
un buon rapporto con gli adulti e in particolare con i genitori, o inventa una 
attivita`  sessuale che non c'e`  stata o se c'e`  stata la nega quasi 
totalmente.
Io ho vissuto per 4 anni con un centinaio di ragazzi la cui eta` variava dagli 
11 anni fino ai 19 (questi ultimi erano pochi, ma spesso erano pedofili 
indotti alla pedofilia fin da ragazzini da altri pedofili adulti!!!).
Fra gli adolescenti (13-17 nni) gli atti omosessuli erano molto frequenti e 
gli effeminati erano molto ricercati; ci fu persino un caso reale di 
prostituzione minorile (12 anni 500 lire a botta!!); allora io avevo 15 anni e 
gli dissi a quaeto ragazzino, di smettere subito questa attivita` e che le 
"seghe" se le facesse caso mai con quelli della sua eta` e solo se ne aveva 
voglia e non certo per  denaro! Era stato sedotto dal prete che curava la 
crescita spirituale: quasi tutti i suoi "chierichetti" erano sottoposti alle 
sue attenzioni sessuali. 
Dopo qualche mese me ne andai per sempre; fui cacciato dopo perche` la mia 
presenza di contestatore anticlericale era incompatibile con il 
buon andamneto di quel posto. 
Bel posto: culattoni e anche pedofili per giunta!!!
Alcuni di questi ragazzi li ho incontrati anche anni dopo. Addirittura nel 
posto di lavoro e la loro personalita`  ancora ne risentiva per quanto il 
prete  pedofilo e culattone avevano fatto loro: soprattutto nella psiche. 
Mancavano di  carattere. Non erano mai diventati veramente adulti.
Ho persino avuto la "sfortuna" di stare con una ragazza che era stata oggetto, 
da ragazzina, delle attenzioni sessuali di un pedofilo; viveva nel terrorre  
che tutti i maschi la volessero "scopare" e che ogni sguardo che le venisse 
rivolto da un ragazzo o da un uomo (compreso padre e fratello) significasse 
proprio questo. Temeva  e desiderava il sesso con la stessa tensione. Non ho 
retto a questa tensione comportamentale: mi vedeva come possibile stupratore e 
nel frattempo ardeva di desiderio sessuale nei miei confronti. 
Le cose bisogna viverle per capirle bene. 
"I pedofili buoni sono solo quelli morti"
(prendendo a prestito una frase razzista texana sugli indiani)
Ci sono decine di siti WEB dove i pedofili, che si autodefiniscono anche 
Boylover's, declamano il loro amore platonico per i ragazzini e scrivono il 
loro manifesto di "categoria". Ce ne uno di questi siti dove si raccolgono i 
feticisti dei piedi dei bambini e per giunta chi paga puo`  scaricarsi da quel 
sito un Software di comunicazione che permette di dialogare in tempo reale con 
una bambina, naturalmente scalza, che sta davanti a una telecamera e  
contemporaneamente con la mano libera il pedofiloplatonico puo "tirarsi"
farsi delle belle "seghe".
Credo che tutti i pedofili, anche quelli timidi che stanno nel WEB, altro non 
desiderino che realizzare le loro fantasie erotiche sui bambini con dei 
bambini veri, in  carne ed ossa e non attraverso il WEB.
Quello che dico forse rovina il bel quadretto che qualcuno si e` fatto del 
pedofilo della Grecia antica che sembrava un buon educatore dato anche il 
coinvolgimeanto sentimentale con il suo o suoi allievi; dove l'amore che 
provava per il suo "eromenos"  scaturiva da suo grande cuore di educatore ed 
era solo platonico e raramente c'erano contatti sessuali. 
Balle!!! Questo ci hanno raccontato!! Solo balle!!! 
(E qualcuno pensa che sia vero invece)
Ci sono decine di migliaia di bambini che ogni giorno nel mondo sono 
sottoposti alle attenzione sessuali degli adulti. I metodi usati dagli adulti 
sono i piu`  vari: seduzione "mielosa", con la forza, con la droga, con la 
prosituzione (incoraggiata a volte dai parenti!!), etc ...
Sempre violenza!!!
Cos'e` la violenza?  
Presto detto: "Indurre qualcuno a fare qualcosa contro la sua libera volonta`"
Saluti
			Alfredo

 
== Cazzo ........... , duro, preciso e umanamente incredibilmente
dolce. Sei un grande! Grazie di questo coraggio che hai avuto
nell'esporci la tua esperienza, anche se solo marginale, al fenomeno
pedofilia. Grazie
pino

MA VOGLIAMO PENSARE A QUELLO CHE FACCIAMO?
Stai tranquillo che io e te non ne sapevamo niente , ma LORO
i signori PEDOFILI erano sicuramnte informati.
Non ti agitare che nè io nè te andremo mai a interessarci 
di sapere queste cose.
Abbiamo altri interessi.
Il fatto che ci sia gente che ti sbatte in faccia questa realtà ti ha
 fatto male, come lo fa a me.
E allora fa che lo schiaffo che hai (virtualmente) ricevuto
serva a qualcosa.
A svegliarti , per esempio.
Questo non è il mondo dei sogni!

 Questo non è il mondo dei sogni!
Mi fa abbastanza specie sapere che mi consideri così naif. Sta'
tranquilla che non lo sono. Mi ritengo sveglio e perfettamente integrato
in questa realta'. Tra parentesi sono perplesso su questa crociata anti
pedofilia che sembra essersi scatenata su Internet e piu' in generale in
tutta Europa negli ultimi mesi, anche se ritengo che chi plagia un
bambino, che ci sia o meno violenza sessuale, debba essere punito.
Il punto del mio intervento (e cosi' rispondo anche a Gattestro) era
semplicemente quello di evidenziare come sia poco produttivo sbandierare
indirizzi e newsgroups, anche se di dominio pubblico. E questo per il
semplice motivo che se qualcuno gli indirizzi se li cerca perde tempo e
lascia tracce che un domani possono essere usate contro di lui.
Saluti
Shibumi
Don't get mad, get even


Perche', secondo te ci vuole molto a trovare questi nomi?
Esempio per IE4:
T)ools, N)ewsgroups, D)isplay.......chiave di ricerca "child" o "pedo" o
quello che ti pare.
E ti pare che non sia la prima cosa che fa chi e' interessato ad un certo
argomento?
Gattestro

Non sono stato capito.
I nomi dei newsgroups da me indicati servono solo per coloro che vogliono 
denunciare il loro provider nell'eventualita`  che questi ospitino nel suo 
News Server tali gruppi. 
Da quel che so io i gruppi si possono filtrare in arrivo da altri Server, in 
uscita ad altri Server e bloccarne la visione a certi sottodominii, ma che a 
certi singoli utenti(slegati come dominio) si possano fare vedere alcuni 
gruppi e ad altri utenti no,  questo non credo sia possibile.
Per quanto riguarda i due siti HTTP si tratta di due organizzazioni che 
COMBATTONO CONTRO la pornografia minorile; in particolare quello USA 
garantisce l'anonimato a chi denuncia: denuncie che io continuo a fare perche' 
di News Server "Free" nel mondo con pornografia minorile ce ne sono ancora. 
Fino a poco tempo fa anche in Italia ce n'era uno "free".
Ho chiesto al sito del "Ministero di Grazia e Giustizia" 
 
http://www.giustizia.it
di attivare una pagina come quella USA in cui si garantisca l'anonimato a chi 
segnala.
Se volete potete scrivere perche' attivino questa pagina.
Saluti
	A. Dalla Libera

  Fabio
  Caro mio. Ho letto alcuni tuoi articoli in difesa di pedofili...
  A parte affermezioni, permettimi, ridicolmente categoriche (Mozart ha
sicuramente scritto molta musica fra i cinque ed i dodici anni, ma af-
fermare che questo e` il meglio della sua produzione e` alquanto per-
sonale -ed originale-. E le nozze di Figaro? Ed il Flauto magico? Ed il
Don Giovanni? E molta altra musica? Tutte sciocchezzuole da adulto o a-
dolescente? Probabilmente passata l'infanzia la creativita` e` irrime-
diabilmente finita), e` chiaro che e` proprio un problema di eta`. Co-
nosco ed ho conosciuto 12enni perfettamente in grado di decidere della
loro sessualita`, anche se con una personalita` quasi mai completamente
formata. e sicuramente sarei piu` elastico nel giudizio di quanto puo`
esserlo una legge che non puo` valutare caso per caso. Se qualcuno mi
dice che un dodicenne e` facilmente plagiabile gli rispondero` che nel
80 per cento dei casi cio` e` vero, ma che purtroppo cio` e` vero nel
50 per cento almeno dei casi anche se si parla di venticinquenni. Que-
sto non toglie che nell'esplorazione della sessualita` il soggetto de-
ve essere il fanciullo con i suoi tempi e cio` e` alquanto difficile
(per non dire impossibile) che avvenga con un pedofilo. Cio` puo` av-
venire eventualmente con una persona sessualmente "normale" in casi
molto particolari, ma qui il discorso si complica alquanto.
  Certo gli antichi greci la pensavano diversamente, ma, per fare un
esempio, per gli antichi greci era assolutamente normale che un uomo
uscisse di casa dicendo "Ciao cara oggi faccio un po' tardi perche`
devo uccidere almeno cinque nemici piu` del mio vicino in guerra",
cosa che mi auguro non sia considerata piu` tanto normale adesso...
(le morali cambiano, i tempi cambiano).  Nel neolitico (e tra le scim-
mie) non era poi tanto strano che quando un uomo riconosceva la su-
periorita` fisica di un altro, per evitare di essere ucciso ed in se-
gno di sottomissione, offrisse il suo ... (Quindi siccome io sono
Schwarzenegger se mi incontri preparati a girarti :-) ).  Io credo
che dopo qualche millennio si possa dare per assodato che uno i pro-
blemi della sua sessualita` se li debba risolvere da solo o con per-
sone consenzienti (ed in grado di esserlo).
  In conclusione ti posso dire che se tu ritieni giusto che uno possa
esprimere la sua sessualita` con bambini di cinque anni (o tre addi-
rittura) io mi ritengo libero di ridurre a mal partito chi provasse
questa esperienza con uno dei miei figli ...
  Ciao
  Gigi
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Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it


Non fa una grinza ! Molto chiaro e condivido in toto ciò che dici.
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