Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Riguardo la bisessualità femminile

Sorseggiando il mio tè alla cannella ho pensato di scrivere due righe 
riguardo la bisessualità femminile...premettendo che sono fermamente 
convinta della bisessualità in tutti gli individui (gli etero assoluti e i 
gay assoluti sono chimere), mi chiedevo un paio di cose :
1)Perchè la bisessualità femminile è quasi del tutto normale in America?
2)Perchè la bisessualità maschile è abbastanza normale in America, in 
particolare all'interno delle cosiddette "confraternite" ed inoltre è 
indici, pensate un po', di "virilità"
3)Perchè queste tendenze sono vissute in modo completamente differente in 
Europa (ed in particolare in Italia? )
Ilaria
Age: 25
Live in : Rome, IT
My blog: 
www.peccare.com

 Europa (ed in particolare in Italia? )
Perche' in Italia le donne sono pudiche per paura che gli uomini diano loro 
delle troie. Negli USA questo non accade. 

 loro delle troie. Negli USA questo non accade.
questo č solo uno dei motivi, dove metti la pressione morale dei genitori?
la vergogna che cercano di far sentire ai figli per ogni stronzata?
Conosco gente che nn fa uscire la propria figlia di casa alla sera ( ed ha 
19 anni ) per paura che la metono incinta.
Certe volte č anche la pressione psicologica che i genitori scaricano sui 
figli/figlie. 


Ho letto un articolo che racconta come nelle confraternite americane ci si 
masturbi normalmente insieme....


 gay assoluti sono chimere), 
ah ah ah ah ah ah ah
e quanto hai studiato per arrivare a questa affermazione?

 e quanto hai studiato per arrivare a questa affermazione?
e in cosa il tuo messaggio arricchisce la discussione , polemica a parte?


 e in cosa il tuo messaggio arricchisce la discussione , polemica a parte?
Lo so che non arricchisce la discussione e ne chiedo venia agli altri 
utenti del NG.....ma quando sento certe affermazioni non resisto....

 ha scritto nel messaggio 
news:l6SUf.29849$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

La scienza moderna sostiene quello che dico, non è una "mia" idea.
Se ti capita di leggere un libro ogni tanto,dai un'occhiata agli scritti di 
Alfred Kinsey.
Senza rancore,Ciao!


"Ilaria" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:44244de3$0$2272$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mancava la parola "di psicologia" dopo "un libro", non volevo essere 
offensiva mi è saltato quando ho incollato :D 

 Alfred Kinsey.
la controversa figura di alfred kinsey - di snail
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede.
Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore.
===========================================
Fabrizio De André, Il Testamento di Tito
(da "La Buona Novella", 1970)
Speravo davvero di riuscire a vedere questo film al cinema, ma nella mia
città non è passato o, se è uscito nelle sale cinematografiche locali, è
stato proiettato davvero per pochissimi giorni, al punto da non fare in
tempo a rendermene conto.
Comunque sia, ieri pomeriggio - stante la entrante scarsezza estiva di
programmazione tv - sono riuscito a trovarlo a noleggio e quindi vederlo
in santa pace con la mia metà.
Perchè vederlo. Per due buoni motivi, almeno per me: primo, l'attore
protagonista, Liam Neeson, scoperto nel film "Michael Collins", e lodato
in "Schindler's List"; secondo, per la figura narrata, il controverso
dott. Alfred Kinsley. Ma chi è Kinsley, meglio noto come "The Doctor Sex" ?
:: L'UOMO [1] ::
Alfred Charles Kinsey nasce a Hoboken, New Jersey, nel 1894 da Alfred
Seguine Kinsey e Sarah Anne (Charles) Kinsey.
L'infanzia di Alfred non fu molto felice: malattie, diagnosi errate su
problemi cardiaci tennero il bambino lontano dallo sport. Amava però la
natura e per questo entrò nei Boy Scouts, dove rimase anche come
consulente. La madre era una donna molto devota ed il padre un pastore
metodista, e sessuofobo.
Il padre voleva che Alfred studiasse ingegneria. Ma il giovane Kinsey
era appassionato di biologia, che studiava addirittura di nascosto ed il
suo eroe era Charles Darwin. Questa sua passione gli consentì di
ottenere una borsa di studio al Bowdoin College, Maine, in biologia e
psicologia (1916). Questo provocò la rottura con il padre. Seguì poi una
laurea in tassonomia ad Harvard (1919, magna cum laude).
Fu chiamato dalla Indiana University nel 1920 come Assistant Professor
di zoologia, dove si fece una solida reputazione accademica attraverso
la ricerca sulle vespe delle galle e attraverso i suoi libri di biologia
per la scuola superiore.
La sua specialità era la tassonomia, cioè la classificazione delle
specie e lo studio delle variazioni individuali.
Nell'Indiana conobbe Clara Brachen McMillen, brillante studentessa di
chimica, che poi sposerà nel 1921. Avevano in comune l'amore per la
musica e la campagna. Da questo matrimonio nacquero quattro figli, anche
se il maggiore morì di diabete prima di compiere i quattro anni.
Nel 1930 Kinsey era considerato il massimo esperto mondiale nello studio
delle vespe delle galle ed un affermato genetista.
Kinsey morì nell'agosto del 1956 a 62 anni per un attacco di cuore. I
suoi allievi continuarono a portare avanti la ricerca fino al 1963,
pubblicando altri tre volumi sull'argomento, fra cui Male and Female,
tradotto in molte lingue [2].
:: LO SCIENZIATO [1] ::
Nel 1938 l'associazione studentesca femminile si fece promotrice della
proposta di inserire presso l'Università dell'Indiana, un corso sul
matrimonio chiamato 'Marriage and Family'. Kinsey fu invitato a
coordinare questo Corso e da lì cominciò il suo interesse per lo studio
dei rapporti sessuali, cominciando dalla raccolta di storie ed
esperienze raccontategli dai suoi stessi studenti. Cominciò così una
ricerca che lo portò ad esplorare circa 18.000 casi.
Nel 1941 il lavoro pionieristico di Kinsey aveva trovato anche cospicui
finanziamenti, grazie ad Alan Gregg del National Research Council
(facente capo alla Fondazione Rockefeller). Con questi fondi fu
possibile assumere altri ricercatori: Clyde Martin e Wardell Pomeroy.
Nel 1947 l'Istituto universitario che faceva studi sulla sessualità,
l'Institute for Sex Research, divenne un'associazione no profit
affiliata all'Università dell'Indiana ed in quello stesso anno al gruppo
di ricerca si aggiunse anche Paul Gebhard.
Con i primi due ricercatori Alfred Kinsey scrisse il primo libro, quello
sul comportamento sessuale maschile, dal titolo originario Sexual
Behavior in the Human Male, meglio conosciuto come 'Il rapporto Kinsey'.
Cinque anni più tardi arrivò il corrispondente volume riguardante gli
studi sulla femminilità femminile, Sexual Behavior in the Human Female,
conosciuto come il 'secondo Rapporto Kinsey'.
Nel 1949 si unì al gruppo anche un fotografo, William Dellenback, che
doveva documentare la sessualità negli animali.
:: LA RICERCA E LE CRITICHE ::
Siamo in un periodo piuttosto delicato della storia americana, compreso
tra la fine della seconda guerra mondiale e l'inizio della guerra fredda
(fine anni '40, primi anni '50), dove il puritanesimo e la religione
cristiano-metodista, profondamente sessuofobi, la fanno da padrone e
facilmente si sposano con il periodo politico ancora oggi conosciuto con
il nome di "maccartismo" (dal senatore McArthy), una vera e propria
"caccia ai comunisti", spesso identificati - guarda caso! - con
omosessuali, pedofili, pervertiti di qualcunque risma. Il solo parlare
di sesso era tabù, e l'ignoranza imperversava soprattutto tra i giovani
(e con essa le malattie veneree, in particolare la sifilide, vera piaga
della gioventù americana); tutto quello che poteva generare "prurito
sessuale" era bandito (ne sanno qualcosa i primi cantanti di rock&roll,
come Chuck Berry e soprattutto Jerry Lee Lewis). Il gruppo di studio di
Kinsley naturalmente non sfuggì ai bigotti, e sul ricercatore se ne
disse di tutto e di più, un omosessuale, un sadomasochista, un voyeur,
un perverito, finanche un pedofilo.
Per non parlare dei suoi metodi di ricerca, dove fu accusato di aver
falsato i risultati, di aver usato un campione non rappresentativo, di
utilizzare tecniche e metodiche (come video e foto) assolutamente
inappropriate.
Non ci sono prove certe di tutte queste illazioni (l'unica causa
intentata all'Istituto di Ricerca fu per aver acquistato materiale
ritenuto pornografico all'estero, e questa causa fu vinta dall'Istituto
nel 1957 presso la Federal District Court); sta di fatto, al contrario,
che ancora oggi Kinsey è ritenuto uno dei "padri fondatori" della
moderna sessuologia clinica, e della ricerca sociologica sul campo.
A lui si deve la costruzione di un questionario anamnestico, e la
costruzione della "Heterosexual/ Homosexual Rating Scale," una scala a
sette punti, dove si misura la sessualità e le eventuali tendenze
omosessuali di un soggetto, entrambi ancora oggi utilizzati. I due
"Rapporti Kinsey" (sui comportamenti sessuali al maschile e al
femminile) vengono ancora citati come unico esempio di ricerca
sociologica di una così vasta portata in quanto a numero di casi presi
in esame (e mai nessuna ricerca, in nessun campo, ad oggi si è
lontanamente avvicinata a questo numero). Sempre a Kinsey si deve la
metodologia di preparazione degli intervistatori, l'attenzione alla
"neutralità delle domande", alla postura fisica, alla comunicazione non
verbale, etc.
Insomma, la ricerca di Kinsey va ben aldilà dei semplici contenuti
emersi sui comportamenti sessuali, discutibili o meno che siano: Kinsey
ha prospettato metodologie, strumenti, ipotesi di lavoro, tecniche di
addestramento, tutto un bagaglio di metodiche che ancora oggi vengono
utilizzati nel campo delle scienze umanistiche.
Basti pensare (ed è ben espresso questo concetto nel film, proprio a
proposito della seconda ricerca, quella sui comportamenti sessuali delle
donne), che bisognerà attendere il 1966 per avere una seria e
documentata ricerca sulla risposta sessuale al maschile e al femminile,
grazie a Masters&Johnson che con le loro osservazioni cliniche
riuscirono a spiegare il funzionamento degli organi genitali femminili
(del tutto sconosciuti ai tempi di Kinsey); e basti ancora pensare che,
dopo queste due ricerche, quella di Kinsey e quella di M&J, nulla più è
stato fatto in questo campo con altrettanto rigore scientifico.
:: IL FILM ::
Tutto quanto sopra citato è sostanzialmente raccontato nel film di Bill
Condon; l'infanzia turbolenta nei difficili rapporti con il padre e la
scoperta della natura e dell'osservazione scientifica; il rapporto con
la moglie Clara Brachen McMillen (l'attrice Laura Linney),
affettuosamente chiamata "Mac", i primi corsi agli studenti
dell'università dell'Indiana e l'inizio della ricerca sui comportamenti
sessuali, il definirsi del gruppo di ricerca e le difficoltà a reperire
fondi, le prime pubblicazioni.
Ma anche la vita più intima, privata, di Kinsley, come le sue iniziali
difficoltà sessuali con la moglie, le perduranti difficoltà relazionali
con i figli, soprattutto con il maschio terzogenito, il controverso
rapporto con il padre, i rapporti omosessuali con il suo primo
assistente Clyde Martin e le diverse perversioni (vere o presunte che
fossero), come il voyeurismo e il masochismo. Solo sulla presunta
pedofilia - o comunque sulla sua accettazione di tale perversione - il
regista mette un punto fermo, quando Kinsey intervista un pedofilo
(kenneth brown) che teneva traccia delle sue azioni in un diario, alla
cui affermazione "lei ha detto che ognuno è libero da fare ciò che gli
pare", fa rispondere "non ho mai detto questo. ho detto che ognuno è
libero per sé, ma non può far fare ad altri ciò che non vogliono o non
sono in grado di capire".
Un film, insomma, che tratta bene i chiaroscuri della vita di Alfred
Kinsey, lasciando poco o nulla al caso, ma cercando di riproporre
fedelmente anche gli aspetti più controversi, seppure mai effettivamente
comprovati. Un film davvero molto ben interpretato da Liam Neeson e da
tutti gli altri attori del cast, ognuno con la giusta caratterizzazione
ed il giusto spazio nello svolgersi della trama, una trama pregna di
significato, sottolineato da dialoghi importanti, caratterizzanti
soprattutto la cultura del tempo, l'aria che si respirava negli anni '40
in America.
Molto bella, infine, la tecnica di alternare riprese in bianco e nero a
riprese a colori, in modo da staccare le parti della "narrazione" dalle
parti della "storia".
:: IL COMMENTO ::
Inutile a dirsi, ma questo film è stato ampliamente discusso e
dibattuto, soprattutto in America dove un nuovo spirito maccartista sta
infuriando. Si è cercato di censurare il film in tutti i modi, lettere
accorate sono state scritte direttamente al protagonista Neeson affinché
rinunciasse al progetto, boicottaggi e campagne stampa contro la
produzione a tutto tondo. Se fate una ricerca su google, ne troverete a
iosa, io vi segnalo solo un articolo, tanto per farvi rendere conto
della situazione [4].
E' incredibile a dirsi, ma a distanza di oltre sessant'anni ...
sostanzialmente non è cambiato nulla.
Ultima controprova: dopo tutto il parlare di questo film ai tg e sui
quotidiani, e l'infuriare della polemica sul finire dell'anno scorso,
qualcuno ha più visto/sentito nulla? un trailer, un articolo di
presentazione all'uscita del film nelle sale, un servizio in tv ... ma
soprattutto: qualcuno si è accorto che questo film è uscito anche in
Italia ?!
:: SCHEDA FILM ::
Titolo originale: Kinsey
Nazione: U.S.A, Germania
Anno: 2004
Genere: Drammatico
Durata: 118'
Regia: Bill Condon
Sito ufficiale: 
www2.foxsearchlight.com
Cast: Liam Neeson, Laura Linney, Chris O'Donnell, Peter Sarsgaard,
Timothy Hutton, John Lithgow, Tim Curry, Oliver Platt
Produzione: Qwerty Films, American Zoetrope, N1 European Film
Produktions GmbH & Co. KG, Pretty Pictures
Distribuzione: 20th Century Fox
NOTE
________________________________________________
[1] tratto da
http://www.psicolinea.it/p_p/alfred_kinsey.htm
[2] La home page del Kinsey Institute dell'Università dell'Indiana
http://www.indiana.edu/~kinsey/
[3] un estratto a cura di Virginia Johnson qui
http://psychcentral.com/psypsych/Virginia_Johnson
[4] Un interessante articolo tratto da "La Repubblica"
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/spettacoli_e_cultura/kinsey/kinsey/kinsey.html
-- 
ciao,
    snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camara)

"Ilaria" <nos...@no.spam> ha scritto:

Uah ah ah ah...
E che sarebbe una "confraternita" ?????

My blog: 
www.peccare.com
 
Però il tuo blog è carino.
Ma devi metterci più dettagli! ;-)

 1)Perchè la bisessualità femminile è quasi del tutto normale in America?
[...]
Solo nella tua fantasia.
Sono ritornato da un anno dopo aver preso un Master a Harvard.
Ti assicuro che gli Statunitensi sono sessualmente molto
più tradizionalisti di noi.
Parlare, anche indirettamente, di sesso in pubblico causa
un immediato mutismo, tanto che non resta che scusarsi ed
andarsene.
Non ho mai trovato una donna disposta a parlare di sesso,
persino altrui.
Un ambiente simile non l'avrei mai immaginato.
Un bacio è già considerato adulterio e causa di divorzio.
Idem le chat, la pornografia ecc, ecc.
Altro che bisessualità libera!

 Europa (ed in particolare in Italia? )
e chi te l'ha detto che esiste una significativa differenza tra europa e 
usa, tuo cuGGGino che vive a Boston?


 Senza rancore,Ciao!
servono evidenze un po' più concrete della solità fuffa 
pseudo-sociologica...
