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Titolo: Ebraismo e cultura

Amante della cultura ebraica, del suo umorismo, del suo pragmatismo, della
sua logica, della sua filosofia, della sua arte letteraria e musicale, della
sua genialità, delle sue vittime edei suoi difensori, non sopporto questo NG
così diverso da quella cultura che io credevo predominasse nel mondo
ebraico. Litigiosi, banali, incapaci di guardare in alto così come gli
antichi profeti hanno insegnato, mi avete deluso.
Probabilmente non frequenterò più con curiosità divertita questo NG.
Ciao
Alberto
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--

 Alberto
è tutta colpa di Nahum :-))))
A.


 Probabilmente non frequenterò più con curiosità divertita questo NG.
Ripeto: peccato. I tuoi contributi costruttivi, originali e di ampio
respiro (almeno quanto "gli antichi profeti") avrebbero senz'altro 
fatto di questo NG un posto più interessante.
Pazienza, sopravviveremo.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
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

è tutta colpa di Nahum :-))))
Diciamo, un po' fuori dai denti, che se tutti quelli che sono in WL
limitassero l'"effetto chat" (che se fossi io il moderatore non passerebbe),
il NG guadagnerebbe in leggibilità ed immagine.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata



Vuoi rimproverarmi? Benissimo, accetto il rimprovero.
Anziche' continuare ad approfondire la Torah e l'Halakha, argomenti che
interessano anche i non-Ebrei, mi sono messo a studiare la Lingua Santa ed il
Sionismo, argomenti di richiamo meno universale e percio' ho meno cose
interessanti da dire.
Ora sto studiando lo Yiddish e, tempo permettendo, comincero' a studiare anche
l'Aramaico del Talmud babilonese. Questo pero' significa che ci vorranno
diversi mesi prima che possa riprendere a fare lo _Tzofeh - Esploratore_ della
cultura ebraica.
Hai domande interessanti da proporre? Potrebbe essere un modo per coinvolgermi
di nuovo in argomenti di comune interesse.
Ciao.


 Vuoi rimproverarmi? Benissimo, accetto il rimprovero.
ah, diceva a te?
A.



Non so se diceva a me personalmente. Mi sono pero' chiesto quanto posso aver
contribuito alla situazione, e se posso rimediare.
Come ho gia' scritto, temo di no.
Ciao.


 Come ho gia' scritto, temo di no.
guarda che la mia era domanda ironica.
Piuttosto, penso che dicesse a.................no!
Non a me!
A Nahum!!!!!!
:-)
A.


 Alberto
Ciao
Sergio


Sono un cattolico, praticante, ritornato all'ovile religioso recentemente,
dopo tanto tempo di ricerche e sempre comunque dubbioso.
Leggo sempre settimanalmente le Parashà che mi arrivano tramite e-mail. E ne
sono favorevolmente colpito, tanto che le studio con attenzione. L'ebraismo
è il culto della ricerca religiosa, del dubbio religioso, e questo mi
affascina e mi aiuta anche a capire. Ho letto tutti i libri di quel rabbino
che si chiama Chaim Potok, e con lui ho capito i dilemmi dell'ebraismo
ortodosso (o tentato di capire). E forse un pochino ho capito la cultura
ebraica. Ho tanti libri a casa sull'ebraismo, che io affronto con la cultura
che ho, affascinato e forse anche "invidioso" di una libertà religiosa che
il cattolicesimo mi sembra non abbia.
Non l'ho con Liang Rongfa, anzi, trovo sia una persona di eccezionale
cultura che in questo NG sta dando tanto e dal quale ho imparato tantissimo.
Forse ce l'ho con un certo modo di intendere l'ebraismo israeliano,  che mi
mette in difficoltà, non riuscendo a capire perchè un uomo di sinistra non
possa essere anche "ebraico" (alla Moni Ovadia)  senza essere antisemita.
Certe sottigliezze intellettualistiche non le capisco. Allora, me le
spiegate o no?
Mi scuso.
Alberto


 Mi scuso.
e perchè?
A.


 mette in difficoltà ...
Non si tratta dell'ebraismo israeliano, ma dell'esasperazione degli ebrei
per l'ignoranza dei cosiddetti antisionisti. Il problema è che anche molti
ebrei sono ignoranti, e se la prendono contro chi accenna soltanto una
critica alla politica del governo in carica in Israele. Esasperati, vedono
dovunque l'antisemitismo. IL FATTO E' CHE SPESSO GLI CAPITA DI AZZECCARCI!
Tuttavia noi (io e te e anche Lliang) che abbiamo pazienza certosina
insistiamo, continuiamo a intervenire e non lasciamo il NG, vero?
;-)))))))
A presto!
Sergio


 antichi profeti hanno insegnato, mi avete deluso.
Pensi che ci sarebbe sufficiente traffico se, nel ng,  ci scrivessero i
profeti.
Pare che neanche all'epoca, quando parlavano, se li filassero troppo.
Ciao.
<:3)---maisele
-- 
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

 spiegate o no?
Io invece non ho capito qual e' la domanda, puoi ripetermela con altre
parole?
Ciao.
<:3)----maisele
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

antichi
profeti hanno insegnato, mi avete deluso.
Sì, è così, ma l'ebraismo è
altro che ICE, per cui, ripeto, puoi tranquillamente rimanere in ascolto e
proseguire a seguire il tuo istinto.
O almeno, coì faccio io.
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

spiegate o no?
Qui subentra il problema di comunicazione: se è
come dico io, la tua domanda, semplice e diretta, troverà risposte, o
meglio, non-risposte in ICE, sarà sezionata e trovata contenente polemiche
e provocazioni.
Credo che ti ci voglia ancora un po' per capire ICE (e chi
lo ferquenta).
Fortunatamente, c'è qualcuno, ogni tanto, che dimostra
saggezza ed onestà intellettuale: ma tu, a mio avviso, non l'hai nominato.
Quando l'avrai individuato, vòltati e vedrai che sarai nella stanzina di
servizio di ICE, insieme a me e qualcun altro.
Buona fortuna e... a
presto.
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

 servizio di ICE, insieme a me e qualcun altro.
E secondo te, dopo che si sara' voltato, sara' piu' contento?
Mah...
Ciao.
<:3)~~~maisele
-- 
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

 O almeno, coì faccio io.
sono in assoluto disaccordo.
Faccio rilevare che abbiamo un moderatore molto tollerante, che non si può
proprio dire censuri gli interventi.
Il resto, ovviamente, è lasciato ai partecipanti.
Se non si è d'accordo, lo si dice.
Perchè la scelta del silenzio?
E' una scelta che non condivido.
Finchè c'è litigio, c'è anche contatto.
Il silenzio è la rottura del dialogo per eutanasia.
Una cosa pessima, imho.
Litigiosi, banali......
Può darsi.
Meglio che silenziosi.
Se non ci si espone, non si rischia, ovvio.
Ma non si guadagna nulla, solo un inerte solipsismo.
ciao
A.


Zelig racconta: "Ho 12 anni. Vado alla sinagoga. Chiedo al rabbino qual e'
il significato della vita. Lui mi dice qual e' il significato della vita. Ma
me lo dice in ebraico. Io non lo capisco, l'ebraico. Lui chiede 600 dollari
per darmi lezioni di ebraico.''
Woody Allen
Grazie a tutti. Vi leggo.
alberto
--
"La memoria ingentilisce il passato; e potenzia la vita, perché te la fa
vivere due volte, la seconda spesso meglio della prima"


 Ciao.


E secondo te, dopo che si sara' voltato,
sara' piu' contento?
Non lo so. Ma le sue perplessità sono state le mie.
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

Ma non si guadagna nulla, solo un inerte
solipsismo.
Mentre vado a guardare cos'è il solipsismo, ti dico che sono
d'accordo: il confronto è bello e costruttivo. Però credo che qui ci siano
grossi problemi di comunicazione, derivanti in primo luogo dal mezzo,
quindi dalla reale predisposizione alle opinioni degli altri di molti di
noi in ICE.
Con l'aggiunta di qualche personalità... particolare.
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>Grazie a tutti. Vi leggo.
Prego, non c'è di che.
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 Sono io che ho nominato Filippo, in un altro contesto.
Lo so.
E io a te rispondevo.
Non so se IsHappy sa di chi parli, ma io al posto suo non avrei ritenuto
un complimento il tuo accomunarli.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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 Con l'aggiunta di qualche personalità... particolare.
ehhhh.
Vabbè, questo succede in tutte le situazioni della vita, no?
Basta fare una scelta selettiva....
;-))))
(a Roma dicono "lassa perde....")
A.


un complimento il tuo
accomunarli.
Ah Maisè: io non conosco Filippo, ho vissuto la sua stessa
esperienza di incomunicabilità in ICE. Per questo l'ho citato.
Per me è un
nome, e non posso né voglio prenderlo come termine di paragone (positivo o
negativo), proprio perché non so chi sia, come non chi sei tu.
Non voglio
offendere lui né te né alcuno, quindi mi guardo bene da accomunare o
scomunare.
Cerco di esprimermi per quel che vedo.
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 scomunare.
Beh... mica tanto, visto che "tranne uno" ci consideri tutti
intellettualmente disonesti.
Ciao.
<:3)~~~maisele
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

intellettualmente disonesti.
Non è vero. Evidentemente mi sono spiegato
male. Volevo dire che io ho provato, come altri (per ultimi Filippo ed
IsHappY, ma ne ricordo altri), cosa significa chiedere "bianco" e vedere,
con mio sommo stupore, attribuirmi "grigio" o "nero", spesso polemicamente.
Ho riletto i miei post e mi sono accorto che effettivamente si potevano, al
di là delle mie intenzioni, equivocare. Per questo parlo di difficoltà di
comunicazione. Secondo me questo mezzo è limitato, la distanza -fisica-
influisce negativamente sulla chiarezza.
A questo aggiungo la posizione
netta di chi non riesce proprio a vedere alcunché del punto di vista
altrui.
Per un goy è normale, almeno all'inizio, farsi domande banali ed
anche preconcette sugli ebrei e sull'ebraismo. In questo ho condiviso
l'esperienza di altri: ma il chiedere spiegazioni su queste cose non è di
per sé provocatorio, come qualcuno interpreta in ICE. E' solo ignoranza,
inesperienza, ma soprattutto desiderio di conoscere e di accostarsi alla
cultura ebraica.
Scusami se ti ho offeso, non volevo darti del disonesto
intellettualmente, né agli altri, ma solo sottolineare questa atteggiamento
che io ho sperimentato e riconosciuto in altri che muovevano i primi passi
in ICE.
Sono ormai tre anni che frequento ICE e comincio ora ad intendermi
con qualcuno, figurati chi entra ora. Ho detto degli onesti
intellettualmente riferendomi a chi riesce a comprendere queste posizioni
senza tacciare subito l'altro di qualcosa di provocatorio, ed in ICE questo
è frequente: guarda le liti virtuali che via via si scatenano.
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

 è frequente: guarda le liti virtuali che via via si scatenano.
Bah, frequento o lurko altri ng: ICE e' una sala da te.
Ciao.
<:3)~~~maisele
-- 
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 Per fortuna non penso cosi' male dei goyim.
****qui Maisele, credo che abbia ragione lui. È proprio così, lasciatelo
dire da una goya che su queste cose ha cercato di riflettere . Vedi la
nostra cultura è intrisa di arcaici pregiudizi di stereotipi, di idee
strambe...e non è mica facile prendere coscienza e ricostruire un altro modo
di pensare. Io penso che chi tenta di farlo vada aiutato anche se all'inizio
fa delle gaffes (hai sentito Nahum...lo so che mi stai leggendo anche tu!).
Si arrischia qualche volta di dare corda a qualche provocatore, questo è
vero, ma secondo me "il santo vale la candela". Non si dovrebbero umiliare
coloro che tentano i primi passi del dialogo anche se lo fanno in modo
maldestro: se li si tratta male che si ottiene? se si cerca di essere
"pedagogici ed educativi", e soprattutto se si ha pazienza, credo si può
arrivare molto lontano.
Uscire dal proprio egocentrismo, confrontarsi e modificarsi non è facile, ed
è un lavoro che non finisce mai, e per farlo tante volte serve
aiuto...lasciatelo dire a una che ha provato e continua a provare.
Lo so, mi si potrebbe obiettare che in fondo in questo momento gli ebrei
hanno abbastanza preoccupazioni per conto loro, e che non hanno nessuna
voglia di star a dar retta alle fisime di goy che che non vedono al di là
del loro naso. È giusto anche quello, ma continuo a pensare che un dialogo
che fa nascere una migliore comprensione può portare solo del bene.
Ciao
Silvana



Sono d'accordo. E mi scuso per non essere sempre stato all'altezza del
principio.
Ciao.


secondo me) l'hai posta in modo polemico.
Sei sicuro che non mi stai
confondendo con qualcun altro?
Matrilinearità?
Non credo di essere
intervenuto.
Ora sono fuori, quando rientro controllerò e ti farò sapere.
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