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Titolo: Da DV avi a DV avi.

Riposto perchè forse a causa del titolo non è stato letto il mio precedente.
Se partendo da un filmato DV AVI ne faccio il rendering applicando
transizioni e/o effetti e risalvo in DV AVI, secondo voi la qualità è la
stessa di quella del filmato di partenza a parità di tempo e quindi di
dimensioni finali del montato?
Il formato DV AVI non applica comunque una ricompressione ?
E la applica ai soli frame interessati dal rendering o a tutto il filmato ?
A voi l'ardua sentenza.

 A voi l'ardua sentenza.
Non è il formato che applica la ricompressione ma il software di editing che
utilizzi.
Non so che SW utilizzi, io con MediaStudio Pro imposto tra i parametri di
generazione del filmato finale di non ricomprimere.
Infatti dove non c'è nessun effetto o transizione viaggia come un fulmine, e
quando serve esegue il rendering.
--
Ciao, Davide

 Il formato DV AVI non applica comunque una ricompressione ?
Non vorrei sbagliare, ma credo che il formato AVI sia di per se' NON
compresso....
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 compresso....
Sbagli ;-) Anche il DivX è un formato AVI ;-)) E mi pare che sia decisamente
compresso 8-DD
Forse volevi scrivere DV, ma anche in questo caso sbagli perchè è compresso.
--
Ciao, Davide

 quando serve esegue il rendering.
E, vorrei aggiungere che il rendering, di per se, non si può considerare una
ricompressione, ma una elaborazione dell'immagine per miscelare le immagini
digitali di partenza ed ottenerne altre che creano l'effetto finale. Il
filmato originale, con rapporto di compressione 5:1 resta tale anche dopo il
salvataggio nel medesimo formato. E di conseguenza non si ottiene
un'ulteriore perdita qualitativa.
:-))

 wrote in message
aogkj7$mc467$1...@ID-73249.news.dfncis.de...

Anche qui vorrei aggiungere che il formato AVI altro non è che un
"contenitore" di sottoformati video. Il formato AVI è non compresso solo
quando si sceglie "AVI-NON-COMPRESSO"     :-))
Come diceva "Fuoribordo" (stavolta ho scritto bene) il DivX, che è un
classico AVI supercompresso, a sua volta può essere compresso con svariati
valori.
Ciao
Rino

 un'ulteriore perdita qualitativa.
Beh, se escludiamo proprio le porzioni di immagini usate per gli effetti.
Quelle vengono renderizzate con il codec di turno (sempre DV) e c'e' una
decadenza della qualita'.
Ovviamente, dovuto alla gia' grande qualita' del DV, la perdita e' poca, ma
c'e'.
Ciao
Salvo

 un'ulteriore perdita qualitativa.
Sbagliato
Se usi Premiere la ricompressione avviene attraveso il codec DV
della Microsoft che non è il massimo.
La differenza è visibile se mandi in loop l'originale ed
il compresso e scambi in rapida sequenza.
Se usi Vegas Video invece la qualità è praticamente la stessa
perchè viene utilizzato un codec proprietario sviluppato dalla
Sonic Foundry in collaborazione con NEC.
Tieni presente che anche aggiungere un logo o una scritta
o una correzione di colore o di contrasto, comportano
la ricompressione dei frames interessati.
Ovviamente chi lavora con Premiere da DV ed esce in MPEG2
se ne frega del problema legato al codec Microsoft.
Anche chi usa una scheda hardware evita di passare per
la ricompressione software (ovviamente).
Stiamo comunque parlando di dettagli, la qualità DV è talmente
alta che nemmeno Microsoft riesce a farla scendere
più di tanto :)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'e'.
E quindi, come da primo post in cui si chiede se la parte "non soggetta" ad
elaborazioni viene ricompressa, la parte interessata alla renderizzazione è
"solo quella interessata dagli effetti applicati", come transazioni o
modifiche al filmato originale. In quel caso, più che ricompressione, io
parlerei di modifica dell'immagine per applicare gli effetti, che produce di
conseguenza un cambiamento all'immagine originale con perdita di leggera
qualità non dovuta alla compressione ma alla modifica dei frames. Se quindi
io passo un filmato da MiniDV a PC e lo risalvo di nuovo in formato DV
(lasciamo da parte i codec di 2da categoria) senza alcuna elaborazione, la
qualità resta praticamente immutata.
Ciao
Rino

 qualità resta praticamente immutata.
Io non ho mai detto questo, se rileggi il post.
Io ho detto che QUALSIASI parte renderizzata, anche solo per un logo in basso a
DX, e' RICOMPRESSA, e quindi di qualita' inferiore, seppur poco. E di TUTTO il
frame.
O parliamo 2 lingue diverse?
Ciao

 più di tanto :)
Infatti. Specie se si usano le camere amatoriali e i TV.
Ciao

 Ciao
Ma tu, come al solito, leggi solo gli ultimi post? Hai letto il primo? Si
parla di video SENZA, SENZA, SENZA alcuna manipolazione, effetto o modifica.
Leggi tutti i post, fai la somma e tira il totale. Ma è tanto difficile?

 Ciao
Le parti con effetti, anche citate nel primo post, è già stato assodato che
vengono rielaborate e renderizzate, quindi compresse, ma con lo stesso grado
di compressione originale, che è quella DV. Il problema resta sulla parte
NON interessata da transizioni. Se il calcolo della compressione fa sì che
un frame venga compresso secondo i parametri DV, quando il programma ed il
codec riapplicano la compressione a quel frame, non soggetto a variazioni
per effetti e roba varia,  troverà il frame già compresso e si limiterà a
passarlo pari pari. E' come se tu volessi zippare un file già zippato. Il
file resta lo stesso, sia per lunghezza (anzi aumenta anche un pò) sia per
grado e struttura di compressione.


Stai dicendo una corbelleria.
La compressione DV non e' senza perdita, come lo e' invece quella ZIP.
Sarebbe bello "scompattare" un file DV e ottenere un bel file 4:2:2 non
compresso.
Non si possono paragonare i due sistemi.
Se io ricomprimo in DV un file DV, quest'ultimo NON PUO' essere ugale a quello
di partenza.
Ciao

 Ciao
Questo è quello che pensi tu. Forse ti sfugge qualcosa.
Facciamo un esempio ( a semplice titolo esplicativo ).
Poniano che un file, video, audio o dati che sia, sia strutturato in questo
modo (ripeto, è un esempio):
AAAABBBCCDDDEEEEEEEFFFFFFFFFGGGGGHILLLLMMMM
applichiamo a questa sequenza di dati un sistema di compressione (qualsiasi,
solo come esempio "immaginiamo" sia il DV) che tenga conto di un certo
fattore, cioè valori adiacenti uguali (ripeto, "è un esempio" di quello che
avviene nella realtà). La compressione crea
4A3B2C3D7E9F5G1H1I4L4M
(molto più corto del primo ma contenente le informazini per ricreare
l'originale)
Spero ti sia facile capire il metodo applicato. Il CODEC, che COmprime e
quindi DEComprime, applica il processo inverso alla compressione e quindi
"comunica" al programma (relativo al tipo di file) che la sequenza 4A indica
4 valori consecutivi di A, 3B indica 3 valori consecutivi di B, e via di
seguito.
Se ora prendo il secondo file, quello generato dalla compressione, applico
ad esso LO STESSO SISTEMA DI COMPRESSIONE (dall'esempio di prima immaginiamo
sia il DV) e non uno DIVERSO che terrebbe conto di altri valori, il codec
elabora la stringa (o file) cerca di applicare la compressione ma non trova
valori da compattare in quanto già compattati, ripeto, col SUO metodo.
Questo vuol dire che la compressione è stata si applicata, ma senza
ulteriori variazioni in quanto i dati sono già compattati secondo il metodo
che si cerca di applicare. Questo penso che chiunque, con un pò di
raziocinio, riesca a capire.
Diverso è se io applico al secondo file, con codifica esemplificativa DV,
un'altra codifica che tenga conto di altri valori, come ad esempio non solo
la sequenza dei dati, ma anche, che sò, la ripetitività dei gruppi (sono
sempre esempi). In quel caso si otterrà una compressione ulteriore, ma
perchè il metodo è cambiato.
Sai bene che il DV comprime i singoli frames, 1 ad 1, mentre l'MPEG comprime
tenendo conto solo delle differenze tra un frame e le sue variazioni
successive. E' per questo che se io comprimo un file DV in MPEG ottengo un
decadimento ulteriore dell'immagine in quanto i frames compressi in DV, col
sistema della compressione dei singoli frames,  vengono ricompressi con un
sistema DIVERSO, che applica ad un frames solo le variazioni con quelli
successivi. Ed è per questo che la compressione, invece, si applica con
ulteriore elaborazione, alle porzioni di file interessate da effetti,
transizioni o elaborazioni varie, in quanto IN QUEL CASO, i frames sono
variati rispetto agli originali.
In sostanza: nelle parti interessate da transizioni ed effetti, si applica
la compressione e "cambia qualcosa", nelle parti NON interessate da alcuna
transizione od effetto, si applica il sistema di compressione, ma di fatto
non cambia nulla, a meno di non cambiare il metodo di compressione. E' per
questo che che Condor nota la differenza tra due filmati uguali, in quanto
cambiando i codec, pur essendo entrambi DV, c'è sempre una DIFFERENZA di
sistema di codifica, pur rimanendo nello standard DV.
P.S. Se dovessi rispondere per contraddirmi, oltre a dare, come sempre, SOLO
la tua sentenza, spiegalo tecnicamente. NON basta dire: E' COSì E BASTA. Tu
hai asserito (letteralmente) :
"Se io ricomprimo in DV un file DV, quest'ultimo NON PUO' essere ugale a
quello di partenza."
ma non ho letto alcuna spiegazione che lo dimostri, come spesso accade nelle
tue affermazioni.
Ciao
Rino

 file dv da esportare su nastro dv ?
(Salvo risponde)
"Se ho capito il giro di parole, la risposta e' no."
Ma allora, ti decidi? La perdita c'è o non c'è? Ho chiarito questa cosa nel
post relativo, non vorrei ripetermi dicendola anche qui. Si rimanda al post
sopra citato per chi fosse interessato.
Ciao
Rino

 Ma allora, ti decidi? La perdita c'è o non c'è? Ho chiarito questa cosa
nel
C'è se ricomprimi .... non c'è se non lo fai.
La chiave è la ricompressione che non va fatta se non vuoi perdere in
qualità.
--
Ciao, Davide

SBAGLIATO., questa è la cazzata odierna.
In più con la pretesa di dire Verità Assolute.
Provaci, guarda esiste solo una cura per convincerti, PROVACI.
Prendi un file compresso DV, elaboralo 5 o 6 volte anche senza
manipolazioni, e poi dimmi cosa vedi.
Capirai (forse) cosa vuol dire coder e decoder, lossless e non lossless
compression, one way compression... approfondirai un pò di più gli
argomenti insomma.
Come si dovrebbe fare quando si pretende di dire Verità Assolute.
.................................................


 ha scritto nel messaggio
news:aojcdl$mj8ar$1...@ID-73249.news.dfncis.de...

Ma come, allora si può decidere se ricomprimere o meno? Senti, leggi bene i
posti precedenti. E' ben scritto in modo chiaro che si asserisce che passare
da DV avi a DV avi, SENZA FARE ALTRO, si ottiene una perdita (io non sono
daccordo). Ma allora, rendiamo SEMPLICE la domanda: Se catturo in DV da cam
sul PC, risalvo il file in DV, senza fare altro, PERDO O NO????
Se rispondi che non perdo, allora MI DAI RAGIONE, se rispondi che perdo,
allora avete travisato un pò tutto quanto discusso sopra.
Ciao
Rino

 allora avete travisato un pò tutto quanto discusso sopra.
Ripeto, se quando risalvi il file DV dici al tuo programma di ricomprimere
certamente perdi, se invece gli dici di riversare pari pari i frame
copiandoli da un file all'altro allora non perdi.
--
Ciao, Davide

 ha scritto nel messaggio
news:aoje2r$n3gt5$1...@ID-73249.news.dfncis.de...

Quarda che la mia domanda iniziale era ironica. Ma ti rendi conto che mi
stai dando ragione? Allora: non diamo alternative. Rifacciamo la domanda:
Se risalvo un DV di nuovo in DV senza fare altro e senza ricomprimere, la
qualità è la stessa? IO HO SEMPRE DETTO SIIIIIIIII
Gli altri, invece, NO, dicendo che c'è sempre una perdita.
Per favore, cerca di interpretare quelle che sono domande ironiche da quelle
reali. Non sono di coccio, leggi invece i post degli altri che dicono ma non
spiegano. Ho spiegato passo dopo passo quello che accade nel mio lungo post,
a cui nessuno ha fatto riferimento.

 a cui nessuno ha fatto riferimento.
Ammetto di non aver letto tutto ma solo i post ai quali ho risposto. ;-)
Ciao, Davide

 Gli altri, invece, NO, dicendo che c'è sempre una perdita.
Trova un post, SUBITO, dove in lingua italiana io ho detto che passando da DV a
DV c'e' perdita.
Occhio a non tirar fuori i post in cui parlavo degli effetti o dell'"always
recompress" perche' faresti una figura barbina.
Ma e' possibile che esista gente cosi' cocciuta?

 Gli altri, invece, NO, dicendo che c'è sempre una perdita.
Trova un post, SUBITO, dove in lingua italiana io ho detto che passando da DV a


Ammazza e che vespaio che ho sollevato !!!
Io personalmente sono convinto che :
1- non puo' essere fatto alcun paragone esemplificativo con la compressione
zip è tutta un'altra cosa.
2- Il formato DV avi seppur di elevata qualità è pur sempre un codec a
perdita di qualità effettuata,  spero di non sbagliare, frame x frame
3 - E' molto probabile che un montaggio effettuato a partire da materiale Dv
salvato, con o senza transizioni, ancora in DV avi sia ancora di cosi' buona
qualità da non permettere la verifica del decadimento ad occhio nudo .
Per il resto sono come dire consolato dal fatto che la discussione sia stata
accesa e mi dispiace che qualcuno invece di usare il Ng per arricchimento
conoscitivo ne faccia motivo di scontri frontali fra verità assolute di cui
in molti si sentono depositari.
Un po' di Netiquette signori !!!
E se il mitico Benny volesse darci il suo illuminato parere ?
Ciao a tutti
Gian

 Ammazza e che vespaio che ho sollevato !!!
[CUT]
Se vai all'altro ramo di questa cascata, vedrai che alla fine tutti dicono
quello che io ho sostenuto da subito, ed anche con te in privato (dal vivo).
Il passaggio da DV a DV non aumenta la perdità di qualità, ad esclusione dei
frames interessati da effetti e transizioni. Sai bene che questa serie di
post è nato da una problema che mi ponesti a quattrocchi e a cui ti diedi
una risposta a cui tutti, dopo lunghe peripezie, hanno dato la stessa
risposta. E dal vivo, se vuoi, ne riparliamo.
P.S. Ho fatto la prova che mi dicesti di fare, e evidenziata anche in questi
post. Dopo + di 10 passaggi dello stesso pezzo di filmato, caricato e
risalvato in DV senza transizioni, il video è praticamente lo stesso.
Ciao e..... a domani.
Rino

 tue affermazioni.
Perche' ricomprimere un dv in un file dv comporta la decompressione del 
filmato e la successiva ricompressione (lossy).
La stessa cosa che avviene quando applichi un'effetto di transizione: i 
fotogrammi interessati dall'effetto vengono decompressi dal formato dv 
alla loro forma non compressa, vengono elaborati con l'effetto 
richiesto, e vengono ricompressi in formato dv (con perdita di qualita') 
per essere pronti ad essere riversati su nastro.
-- 
ciao
Agu
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*