Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Domanda

Ultimamente con la visita del papa alla comunit� ebraica
ho notato che ci sono ancora delle incoprensioni riguardo Pio XII
Io mi sono sempre chiesto per quale motivo, vi deve essere questo
problema.In quanto Pio XII non era mica Tedesco o Ebreo. Era il Papa.
Riguarda il mondo Cristiano,E poi in un momento particolare come fu la
dittatura di Hitler, in cui una parola fuori luogo poteva fare pi�
danni di un silenzio esplicito, non � stato meglio aver taciuto?
Scusate l'intrusione nel vostro news.
Ch�ne.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 danni di un silenzio esplicito,
invidio la gente che ha di queste certezze.



Allora Ch�ne dovrebbe spiegarmi come  ha fatto Mons. Santin, vescovo
di Trieste e Capodistria ad osare di esprimere parole di condanna per
la persecuzione contro gli Ebrei. Ci� avvenne il 3 novembre 1943,
nella Cattedrale, in occasione della festa di S. Giusto, di fronte a
ufficiali tedeschi e repubblichini. Si noti bene che i tedeschi
sapevano l'italiano, in quanto erano gi� stati a Trieste come
ufficiali dell'Imperial-Regio Esercito Austriaco. Gli ebrei triestini
sanno bene quanto Mons. Santin fece per loro. Inoltre Mons. Santin fu
l'unico, ribadisco l'unico vescovo italiano che and� a protestare da
Mussolini per la promulgazione delle leggi razziali, difendendo gli
ebrei e asserendo che c'erano molti poveri fra di loro. Soltanto dopo
avvis� il Papa di quello che aveva fatto.
Quando il vescovo mor� molti ebrei si recarono a turno a pregare per
lui nella Cattedrale di San Giusto.
Per ultimo vale la pena di ricordare che Trieste, assieme alla Venezia
Giulia, al Friuli e alla Slovenia era diventato "Adriatisches
Kuestenland", Litorale adriatico del Terzo Reich. Quindi rischi� di
essere arrestato dala Gestapo, ma pure ebbe il coraggio di dire ci�
che doveva dire. Inoltre salv� molti ebrei senza attendere ordini dal
Vaticano. Anzi si pu� dire che mand� una relazione a Pio XII sulla
situazione a Trieste. Non gli fu neppure risposto.
La storia, prima di raccontarla, bisogna saperla tutta.
Saluti
Dario Bazec


 danni di un silenzio esplicito, non � stato meglio aver taciuto?
Quando saranno disponibili i documenti forse si sapr� qualcosa di pi� 
sull'atteggiamento di Pio XII.
Per ora possiamo solo sperare che non si sia trattato di un silenzio 
ossequioso e connivente col potere.
I "danni"? Nel greco dei vangeli la "testimonianza" suona "martyrion"!
Meglio prendere le parole sul serio. Non credi?
-- 
Giona 


 ---
La mia non � una certezza ma l'ipotesi pi� favorevole, in considerazione
che giudicare situazioni temporali antecedenti non � semplice. 
Giustamente Giona ha scritto di aspettare i documenti Vaticani in merito
al problema.
Se poi vogliamo giudicare facciamo pure.
Ch�ne.
p.s. Se ben ricordo quando Ges� l'Ebreo fu catturato e processato dal
Sinesrio e da Pilato, i Discepoli (Ebrei pure loro)  non � che abbiano
fatto molto.
Sono rimasti a guardare.
Vizio di origine?
-- 
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

 Vizio di origine?
Sarebbe bello che almeno un ng su usenet fosse privo di idioti 
antisemiti. Purtroppo vedo che anche qui tocca scansare qualche merda.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 Vizio di origine?
ma vaffanculo, con permesso
(Joram, cosa aspetti a far passare qualche post su come si beve il sangue 
dei bimbi cristiani a Pesach?)


 Sinesrio 
quindi Gesu' e' stato ucciso dagli ebrei, giusto?
(moderazione???)


 fatto molto.
ah ma allora sei un troll...bastava dirlo subito
-- 
 >Giovanni


 fatto molto.
Dovrei fare una statistica per capire se con questo 27 gennaio abbiamo
avuto un aumento di beoti rispetto alla media degli ultimi 10 anni
oppure no.
Ora, vediamo se ho capito Chrone:
Opzione 1: Parli a vanvera
Opzione 2: Sei un troll
Quale delle due?
EmJey
-- 
Certe volte mi chiedo come sia possibile che l'ebreo sia buono e vada
difeso e protetto solo quando e' morto...


 quindi Gesu' e' stato ucciso dagli ebrei, giusto?
No, mi avete frainteso, e me ne scuso,probabilmente non dovevo usare le
parentesi,Volevo intendere che Pietro � stato il primo papa della storia.
Ed anche lui in fondo non � andato da Pilato a protestare.
Perch� in fondo non avrebbe salvato il suo maestro.
Era per fare un paragone con Pio XII.
Comunque scusatemi, non avevo intenzione di offendere nessuno.
Ch�ne
-- 
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

 fatto molto. Sono rimasti a guardare.
Da che cosa lo deduci?
Dai Vangeli?
Non ti pare che si tratti di una interpretazione banalmente semplicistica?
Anzitutto devi pensare che i Vangeli sono scritti cristiani.
I loro autori sono ebrei che hanno abbracciato il cristianesimo, quindi, a 
dispetto delle interpretazioni tendenziosamente antisemite, non parlano mai 
male degli ebrei, se non per fare l'autocritica. Una autocritica che non � 
mai espressione di razzismo, ma di senso critico. Proprio l'autocritica, che 
si ritrova in quasi tutte le pagine dei profeti, � quanto di pi� lucido e 
grandioso che cultura umana abbia mai espresso. Leggiti il libro di Giona! 
Del resto, che razzismo potrebbe mai essere quello rivolto contro se stessi? 
Quindi, quando i discepoli si rendono conto di avere essi stessi abbandonato 
Ges� - Vedi il caso delle ripetute negazioni di Simone-Pietro - recitano un 
mea culpa e nemmeno passa loro per l'anticamera del cervello di accusare gli 
ebrei della propria infedelt�.
L'antisemitismo � un pericoloso tumore, come tutti sanno, e non pu� certo 
trovare giustificazione nei Vangeli, che sono troppo ebraici per scagliarsi 
contro gli ebrei. Ti consiglio l'ottimo libro di un importante studioso 
ebreo; ti chiarirebbe un po' le idee: PINCHAS LAPIDE, Leggere la Bibbia con 
un ebreo, EDB, Bologna 1985.
-- 
Giona 


 dei bimbi cristiani a Pesach?)
Sono un pelino fuori dal giro, al momento, ma mi dicono che abbiamo
frainteso (forse per troppa sensibilita' sull'argomento?).
Io personalmente non riesco a giustificare il non operato di Pio XII,
non tanto verso l'esterno (non credo che una presa di posizione del
vaticano nel 35 o nel 42 avrebbe fatto alcuna differenza) quanto verso
l'interno (una circolare ai vescovi: "Aprite le chiese e fateli entrare"
sarebbe stata una buona mossa)
Questa mia posizione mi porta a credere che Chone sia un po' un troll
ma, ripeto, mi dicono che sono troppo ipercritico e sto fraintendendo e
chi me lo dice merita il beneficio del dubbio.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 un ebreo, EDB, Bologna 1985.
una occhiata a questo, anche, non sarebbe male
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8880571958


 sarebbe stata una buona mossa)
hai perfettamente ragione.
il concetto di chiesa=santuario ï¿œ molto vecchio. hai presente I miserabili?
ci sono del resto dei casi in cui delle autoritï¿œ si impuntarono e non 
partirono treni, non ci furono rastrellamenti, etc. etc...
-- 
 >Giovanni


 frainteso (forse per troppa sensibilita' sull'argomento?).
Se abbiamo frainteso, mi scuso per la mia risposta.
Gli � che la frase era scritta maluccio :-))))


 Vizio di origine?
Tu sostieni quindi che il Cristianesimo fin dalle sue origini ostenti 
opportunismo?
Bah... non generalizzerei in questo modo... 


 Bah... non generalizzerei in questo modo... 
Quello di Pietro e discepoli, era la paura, tanta.
Quella stessa che accompagna l'uomo davanti al pericolo della morte.
L'opportunismo e venuto dopo. 
Ma questa � forse un altra storia.
Durante il periodo della seconda guerra mondiale, e questo non lo dico io,
ma chi � sopravissuto a quel periodo, la paura � stata la protagonista
indiscussa. 
Per questo sono convinto che Pio XII possa essere se non perdonato, almeno
compreso.
La paura e ci� che compensa la mancanza della fede.
Ch�ne.
-- 
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

 La paura e ci� che compensa la mancanza della fede.
????


 ????
Anche io non avevo capito.
Alchï¿œ avevo provato ad interpretare "e" con "ï¿œ".
Avevo controllato indietro se scrive i caratteri accentati con 
l'apostrofo o con le vocali accentate (magari non ha a disposizione una 
tastiera italiana, o potrebbe essere un'abitudine di quando la codifica 
dei messaggi era a 7 bit).
Andando indietro perï¿œ lui le vocali accentate le usa. Quindi non capisco 
come fa uno a sbagliare ed a scrivere proprio "e". Forse il suo dialetto 
lo spinge a fare un errore simile (mi dicono lo facciano i leccesi: mah!).
In ogni modo, "la paura ï¿œ ciï¿œ che compensa la mancanza della fede" ï¿œ una 
frase importante.
Non mi sentivo di commentarla se non ero sicuro di ciï¿œ che vi era 
scritto :-)
-- 
 >Giovanni


 ????
Dov'� il problema.
 Chi ha fede, di sicuro non ha paura della morte.
Non dirmi che difficile.
Ch�ne.
-- 
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

 frase importante.
Il sarcasmo non vi manca di certo...
Comunque era solo per parlare, non avevo intenzione di inventarmi nuovi
aforismi. 
Ma Ho come, la vaga impressione che in questo news ci sia della diffidenza
con i visitatori occasionali.
Non s� perch�...
Ch�ne
p.s.E vero,Gli accenti possono diventare un problema.
La storia umana ne � piena.
-- 
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

  Chi ha fede, di sicuro non ha paura della morte.
Gli unici che non temono la morte sono i fascisti, che negli anni
peggiori d'Europa hanno infestato le strade cantando "viva la morte" e
gli integralisti (cattolici e musulmani) piu' le loro varie
combinazioni. L'ebraismo (e la fede ebraica) insegna ad avere tanto
timore della morte quanto e rispetto per chi non c'e' piu'. Che sono
sentimenti che non ti appartengono.
In altre parole, che cavolo ci fai qui?


 Il sarcasmo non vi manca di certo...
carino, questo plurale. Dici che certe caratteristiche si trasmettono 
per via genetica?


  Chi ha fede, di sicuro non ha paura della morte.
Gli unici che non temono la morte sono i fascisti, che negli anni 
peggiori d'Europa hanno infestato le strade cantando "viva la morte" e 
gli integralisti (cattolici e musulmani) piu' le loro varie 
combinazioni. L'ebraismo (e la fede ebraica) insegna ad avere tanto 
timore della morte quanto e rispetto per chi non c'e' piu'. Che sono 
sentimenti che non ti appartengono.
In altre parole, che cavolo ci fai qui?


 con i visitatori occasionali.
magari non si tratta dei visitatori, ma del contenuto dei loro scritti...


 Chi ha fede, di sicuro non ha paura della morte.
perch�, chi non ce l'ha avrebbe paura della morte?
Caspita, questo � diventato un NG di soloni da qualche giorno


 per via genetica?
Non penso. per� ho notato che qui siete molto prevenuti.
Io a parte una ragazza (ex bibliotecaria a Tel Aviv) che conoscevo  anni
f� (e direi molto simpatica) non ho mai avuto modo di conoscere persone di
religione Ebrea. Non penso che ci sia Cattiveria o Bont� in misura diversa
a motivo di appartenenza ad uno Stato o altro..
 Per� Ho notato che in questo news, c'� forse un circolo chiuso.
Chi vi entra occasionalmete � visto con molta diffidenza.
Comunque sia, chiudo con questo ultimo post.
 
Buona Giornata a Tutti.
Ch�ne.
-- 
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

 per via genetica?
eh...GLI ebrei....I cattolici....I mussulmani...QUELLI di 
destra...QUELLI di sinistra...
mica è facile ricordarsi di uscire dagli schematismi.
-- 
 >Giovanni


 Comunque sia, chiudo con questo ultimo post.
peccato. hai sollevato una questione molto interessante, invece.
Comunque su usenet molti newsgroup sono diffidenti con i nuovi. 
newsgroup di motociclette, newsgroup fan di manga, newsgroup di cultura 
ebraica...
� un comportamento "antropologico", una dinamica sociale.
-- 
 >Giovanni


 Non dirmi che difficile.
io non ho proprio capito la frase.
me la riscrivi?
volevi forse dire (ripeto) : "la paura � ci� che compensa la mancanza 
della fede" ("�" e non "e").
?
"non dirmi che difficile." ? zompi sempre le "�" ? ;-)))
-- 
 >Giovanni


  Chi ha fede, di sicuro non ha paura della morte.
� un po' pi� complicato. la relazione non � quantomeno puramente biunivoca.
la fede prova a mitigare la paura della morte. non sempre ci riesce.
c'� gente che non ha fede, e comunque non ha paura della morte. ti posso 
citare ad esempio Margherita Hack. Intervistata a proporsito della 
morte, dopo aver detto che "le sue molecole si dissolveranno blablabla 
ha detto che comunque non ha paura della morte".
c'� gente che ha fede ma comunque ha paura della morte. � umano.
ci sono anche persone simili.
chiss� se Salvo d'Acquisto aveva paura della morte? l'hanno fatto Servo 
di Dio (
http://www.santiebeati.it/dettaglio/90399)...se
 ti interessa.
-- 
 >Giovanni


 gli integralisti (cattolici e musulmani)
Eh, Nahum, qui c'� un po' di schematismo generalizzatore!
L'integralismo non � di per s� n� cattolico, n� islamico. Non � neppure 
soltanto religioso, ma attraversa religioni, ideologie, culture, epoche e 
popoli. Relegarlo a due sole determinazioni storiche della cultura � un po' 
riduttivo, oltre che illusorio. Se per non essere integralisti fosse 
sufficiente tenersi lontani da cattolicesimo ed islamismo, le cose sarebbero 
molto facili. Ma non � cos�, e vediamo che la crisi delle religioni e delle 
ideologie non ha vaccinato l'umanit� da questa patologia funesta.
Anche la cultura ebraica ha conosciuto il pericolo dell'integralismo. E lo 
si evince facilmente dai geniali dispositivi che ha escogitato per 
scongiurare la possibilit� di contaminarsi con esso. Chi non avesse vissuto 
e compreso i pericoli dell'integralismo non avrebbe elaborato la pagina 
forse pi� lucida che io abbia mai letto contro l'integralismo stesso: "... 
la Torah non � pi� in cielo..."; ricordi?
Comunque, a mio parere, fede e paura della morte possono legittimamente 
coesistere. Credo che non sia neppure auspicabile, per il credente, quel 
radicale disprezzo della vita che pone Socrate del tutto indifferente di 
fronte alla morte. La fede pu� aiutare l'uomo a relativizzare le proprie 
paure, ma anche Abramo, che pure mor� "vecchio e sazio di giorni", pass� la 
vita a cercare la propria eternit� in una discendenza; e la discendenza era 
l'oggetto della promessa di D-o stesso. La paura della morte � disdicevole 
quando impedisce di apprezzare la grandezza e la bellazza della vita, non 
quando � la manifestazione della consapevolezza del valore della vita 
stessa.
-- 
Giona 


 di Dio (
http://www.santiebeati.it/dettaglio/90399)...se
 ti interessa.
Beh! si � vero, condivido.
Poi come nel caso di Margherita bisogna vedere se la sua non paura sia
solo di facciata oppure di sfacciata.
Problemi suoi. 
Ricordo per� un certo Cavour che in punto di morte chiese un religioso.
Anch'io qualche anno fa mi sentivo di dire dentro di me che non avevo
paura.
Adesso ho cambiato idea, dopo che ho visto un mio amico andar per il mondo
dei pi�,in 24 ore. 
Se comunque una persona ha fede, non dovrebbe aver paura della morte.
In  teoria, sempre in teoria.
Ch�ne
p.s
Margherita dice di non credere in D-o, e poi dice che che non si pu�
provare,e ne tanto meno non provare.
Alla fine non � coerente come scienziata.
Uno scienziato non pu� mai essere certo di una teoria.
-- 
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

 i tempi sono cambiati. tutto il mondo � prevenuto. tutti sono suscettibili.
Capisco.
Comunque seguo il news, e semmai, trovero qualche altro argomento
interessante provero a inoltrarlo.
Ch�ne.
p.s. Esempio:
Di Silvio che ha fatto visita in Israele, che se ne dice dalle vostre
parti?
-- 
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

Giona ha scritto:


Leggo adesso questo post,che mi era sfuggito.
Volevo solo commentare, e dire che condivido il fatto che il Vangelo sia
stato male interpretato nel passato Remoto.
Infatti se vi fosse solo una goccia di antisemitismo il quel libro,
probabilmente avrei messo gi� in discussione la mia fede. Storicamente �
evidente che tra i primi Cristiani e gli Ebrei sia nato un problema di
convivenza pacifica, e poi con il tempo ha portato a varie elucubrazioni
mentali, che per� hanno poco a che fare con il Cristianesimo autentico.
Ges� stesso affermava di essere venuto prima di tutto per i Giudei.
Paolo poi non nega la sua appartenenza, ma trova nella sua gente le
proprie radici, anche dopo Damasco.
penso che in questo news sia stato male interpretato, e me ne
dispiace.Volevo solo capire perch� con Papa Pacelli c'� ancora tanto astio.
E un peccato che non possiamo trovare una giusta definizione e valutazione
pacifica.
Ch�ne
-- 
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

 Volevo solo capire perchè con Papa Pacelli c'è ancora tanto astio.
perche' gli ebrei sono cattivi.


 perche' gli ebrei sono cattivi.
ma dai...astio...
Con papa Pacelli c'è delusione, sconforto, senzo di un'ingiustizia 
provata in quanto gli si da merito quando al contrario gli si dovrebbe 
dare demerito.
ora, a nessun papa si da demerito, e vabbè. ma addirittura dargli merito...
ma che vogliono santificare _tutti_ i papi del 900? (ci stanno quasi...)
ma mi/ci sembra che in pratica la chiesa cattolica stia cercando di 
avere l'esclusiva su tutti i personaggi che possono avere un qualche 
appeal, e i papi del 900 lo sono perche' freschi di memoria collettiva.
come fece al tempo di san francesco (lo sappiamo tutti perche' i 
francescani possono fare messa)...l'ha rifatto con padre pio, si sta 
appropriando ora anche di salvo d'acquisto...
è sempre la solita storia. puoi fare quasi quello che vuoi, basta che 
stai sotto il cappello del papa.
-- 
 >Giovanni


 perche' gli ebrei sono cattivi.
LOL


 dare demerito.
Non so cosa risponderti.
Da parte mia leggendo siti Cattolici si scrive che Papa Pacelli � stato
ammirato da molti Ebrei, fino al 64, quando sembra usci un libro, che ne
offusc� la memoria. E da allora pare che non ci sia stato pi� verso di
riprenderlo. Per il fatto che non fece discorsi in merito al Nazismo, si
scrive anche che in Olanda si fece delle denuncie aperte dal Clero locale
e porto a danni considerevoli, al che, si ipotizza un silenzio
diplomatico, per non creare altri danni. 
Io allora non ero ancora nato, e naturalmente riferisco solamente quello
che apprendo in merito.Non sono in grado di giudicare.
L'unica cosa che posso dire, � che le foto che ho visto di Pio XII mi
danno l'impressione di un uomo duro,molto sicuro delle sue idee, e poco
propenso ad un carattere dolce e mansueto.
Ma ripeto sono solo mie elucubrazioni mentali
Potrebbe essere stato invece una persona diversa dalla mia percezione
visiva.
Ch�ne. 
-- 
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

 visiva.
non giudico la persona, giudico l'operato politico.
ma che non si accorgeva che la germania non avrebbe mai vinto. contro 
l'urss e l'america? erano paesi IMPOSSIBILI da battere, vista la vastit� 
di territorio e di risorse, e di uomini. l'urss ha tipo sacrificato 
qualcosa come 12 milioni di morti...senza fiatare. pensa tu...
pure hitler...un fesso si potrebbe dire, a posteriori. ma come ti salta 
in mente di attaccare l'urss...
meno male che l'ha fatto...
in sintesi il papa O � una persona morale (e allora doveva fare 
qualcosa) O � una persona politica e allora doveva sapere come andava a 
finire la storia...e doveva fare qualcosa, anche non ufficialmente. dice 
bene chi dice "perch� non ha detto 'aprite le chiese'?". 
aggiungo...perch� non ha chiamato alla resistenza tutti i cattolici 
italiani, almeno una volta caduto il fascismo (dopo l'8 settembre)?
-- 
 >Giovanni


 italiani, almeno una volta caduto il fascismo (dopo l'8 settembre)?
Dopo l'8 settembre era il caos pi� totale.l'italia era spaccata in due,
l'esercito non sapeva pi� cosa fare, il re era scappato. Pio XII era un
papa, mica un santo.
La resistenza poi divent� apannaggio dei comunisti, e sappiamo bene che la
chiesa non aveva una bella opinione del Comunismo.
Ch�ne
-- 
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

 oggi c'� lo siamo dimenticato
cosa c'e'????
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 
Tu che dici ai bambini che Babbo Natale non esiste certamente.
Ora però non generalizzare. :-D
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
Puoi fare la controprova andando a postare su it.cultura.ateismo. Se
scrivi le stesse cose che hai scritto qui, altro che diffidenza...
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
Veramente, per mia esperienza, i cattolici sono i primi terrorizzati
dalla morte. Basta vedere le alzate di scudi sulla questione del
testamento biologico per accorgersene. Ma sono OT.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 l'urss ha tipo sacrificato qualcosa come 12 milioni di morti...senza fiatare
Erano 22 milioni, per la precisione


 Erano 22 milioni, per la precisione
hai ragione, mi sono sbagliato sulla prima cifra.
ho cmq rivisto, e su 
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
i morti sono 23,954,000 (24 milioni), pari al 14% della popolazione...
hai fatto bene a correggermi.
ciao
-- 
 >Giovanni


 cosa c'e'????
ma dai...
a me stesso ogni tanto scappa un "un con l'apostrofo, seguito da una 
parola maschile iniziante per vocale"...
tipo "un'amico"...
sempre pi� raramente, ma ogni tanto mi capita.
non ti attaccare all'ortografia :-))
ps anyway pesante :-))) (scherzo)
-- 
 >Giovanni


 chiesa non aveva una bella opinione del Comunismo.
che la resistenza fosse stata appannaggio dei comunisti, � una leggenda 
metropolitana italiana che � passata in cavalleria dopo il 48, nella 
versione della resistenza accettata da tutti.
c'� stata una resistenza (cospicua) cattolica. c'� stata una resistenza 
socialista (_unica_ resistenza esistente in molise, per la 
cronaca...vedi altro mio post). non ci sono stati solo comunisti...
anche quelli dell'esercito regio leali al re/all'italia che si sono 
opposti a salo' ed al nazismo, se vuoi, sono stati dei partigiani (vedi 
cefalonia)...
-- 
 >Giovanni


 testamento biologico per accorgersene. Ma sono OT.
� pi� complicato della semplice paura della morte, che � tipica di tutta 
la cultura occidentale -> cfr  concezione occidentale del suicidio;
nota: non per forza la concezione ebraica deve essere considerata 
'occidentale', appunto.
in generale vorrei ribadire che il cattolicesimo � l'UNICA (o quasi) 
religione al mondo con una gerarchia ben definita ed un capo assoluto, 
che detta la morale. non ci sono sfaccettature finali nel cattolicesimo. 
ufficialmente una cosa finisce che � in un modo. che poi nel concreto si 
faccia anche in altri modi, � un'altra questione.
in america ogni parroco ha la sua Chiesa (non intesa come assemblea, ma 
come una pi� o meno grande variazione dottrinale del cristianesimo).
l'ortodossia ha come dottrine la greca e la russa (non so cosa cambi 
sinceramente, sono ignorante)...c'� l'islam sunnita e sciita...etc. etc.
ma se considerassimo la differenza tra reform orthodox e conservative 
come differenza all'interno di una unit�, dovremmo anche considerare la 
differenza tra luterani cattolici ed ortodossi, come differenza 
all'interno di una unit�.
insomma basta essere d'accordo. non si pu� paragonare il "cattolicesimo" 
all' "ebraismo", ma solo ad un ebraismo particolare.
forse questo � un difetto di noi italiani che viviamo avendo un punto di 
vista privilegiato che ci porta a 'sentire' il cattolicesimo come 
cristianesimo ed il resto come scismi. perci� noi compariamo islam e 
cattolicesmi, ebraismo e cattolicesimo, induismo e cattolicesimo...
e ci rendiamo bene conto che un paragone generale col "cristianesimo" 
lascia il tempo che trova.
ciao
-- 
 >Giovanni


 EmJey
Se vuoi prova a fare un sondaggio, poi vedi quanti lo sanno.
Ch�ne.
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

 Giovanni "Darke" wrote:



Quindi aveva ragione a giudicare Hitler un incapace.
A volte mi chiedo, nella storia c'� mai stato uno pi� crudele di Stalin ?
Ch�ne.
p.s. Ma con gli Ebrei Russi poi com'� finita?
-- 
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

 qualche volta s� qualche volta no.
Beh,non penso che sia stato un grosso problema.
La Spagna era passata gi� da un p�.
Ciao
Ch�ne.
-- 
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

 non ti attaccare all'ortografia :-))
Al contrario: visto che i contenuti preferisco che non siano
"censurati", gradisco che almeno la forma sia rispettata.
Basta rileggere quello che hai scritto, non e' difficile.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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 La Spagna era passata gi� da un p�.
non � quello il punto. il punto � "approfittarsene".
hai mai visto Concorrenza sleale di Ettore Scola? Bello, a me � piaciuto.
Beh, il commerciante non ebreo poteva avere la possibilit� di 
approfittarsi delle leggi razziali applicate al suo collega ebreo...
-- 
 >Giovanni
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 p.s. Ma con gli Ebrei Russi poi com'� finita?
stanno tutti cercando di andare in Israele. Molti l'hanno gi� fatto. 
Gerusalemme parla russo, quasi.
-- 
 >Giovanni
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 dopo 1a Guerra Mondiale. Poi il resto...� altra storia.
Io qualche tempo fa avevo letto che Hitler non era poi cosi un genio in
economia, aveva fatto delle riforme in agricoltura che si rivelarono un
disastro.
 Poi non so se chi aveva scritto il libro era di opinioni di sinistra, ma
mi � sorto quel dubbio, nei paragrafi che parlava dei vari piani
quinquennali dell'U.R.S.S inizio anni 20-30, dove vi notavo un che di
ammirazione.
Il libro lo messo nella raccolta della carta.
Un vero mattone-
Ch�ne.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 approfittarsi delle leggi razziali applicate al suo collega ebreo...
(leggi comuniste in stato fascista ) ?
Ch�ne.
-- 
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 (leggi comuniste in stato fascista ) ?
non ho capito.
� facile. due commercianti, di cui uno ebreo. competono ma sotto sotto 
si rispettano. arrivano le leggi razziali, e con esse la "decadenza" ed 
i problemi per l'ebreo. all'inizio l'altro gongola, poi capisce che non 
� vera vittoria, e finisce che solidarizza...
� bello, vedilo. Ettore Scola.
Ciao
-- 
 >Giovanni
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 disastro.
non so i dettagli n� mi interessano, ma mi fu detto che la sua 
politica/riforma economica blocco di fatto l'inflazione galoppante post 
1a guerra mondiale (sai...tipo 4 milioni di marchi per mezzo chilo di 
pane...cose simili).
� comunque indubbio che la germania prima stava a zero. in 20 anni stava 
al top.
come il giappone dopo la seconda guerra mondiale.
come l'italia fino agli anni 60, 70, 80.
-- 
 >Giovanni
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