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Titolo: Profanata Auschwitz

Gesto indegno
http://tinyurl.com/yglwp6d
 
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 Gesto indegno
Calma...
Il gesto � sicuramente indegno ma  nessuno sente la necessit�  di fare di 
una scritta, gi� di per se indegna, per ci� che rappresenta, un inutile 
feticcio.
Se ne far�  un'altra e la si metter� al posto della vecchia....
Quella scritta � un feticcio soltanto per chi l'ha rubata.


 Se ne farà  un'altra 
moderazione?


 moderazione?
Superficialita', io credo.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 
http://tinyurl.com/yglwp6d
 
Divelta la scritta in ferro battuto. I ladri sono entrati recidendo il
filo spinato 
L'iscrizione era stata realizzata dagli stessi prigionieri e installata
nel 1940
Furto-profanazione ad Auschwitz
rubata l'insegna "Arbeit macht frei"
Nel campo furono uccise oltre un milione di persone
Il presidente israeliano Peres "profondamente scioccato"
VARSAVIA - Svitata da un lato e strappata dall'altro. Cos� � stato
rubata l'insegna in ferro battuto, tragicamente celebre, che reca la
scritta "Arbeit macht frei" ("Il lavoro rende liberi"), che campeggiava
al di sopra del cancello di ingresso del campo di sterminio nazista di
Auschwitz-Birkenau, nel sud della Polonia. 
Ladri professionisti. Il furto, compiuto - come riferisce la polizia
polacca - fra le tre e le cinque della scorsa notte, non sembra essere
una semplice bravata: i ladri hanno infatti reciso il filo spinato che
costeggia la rete che delimita il campo, un'operazione quindi complessa
che solo dei "professionisti" avrebbero potuto compiere. I ladri
sembravano essere a conoscenza anche della posizione delle telecamere di
sorveglianza. 
L'iscrizione. "Si tratta del primo caso cos� grave di furto in questo
luogo - spiega un portavoce del museo di Auschwitz, Jeroslaw Mensfeld -
� una profanazione vergognosa nel luogo in cui oltre un milione di
persone sono state assassinate". L'iscrizione in ferro battuto,
costruita dagli stessi prigionieri e installata nel 1940, non era
difficile da staccare, ha precisato Mensfeld, "ma bisognava saperlo". Di
notte, il campo � chiuso e sorvegliato da vigilantes. Ora all'esame
degli inquirenti ci sono anche videoriprese della notte, intorno e
dentro il sito. 
Il campo. Tra il 1940 e il 1945, nel campo di Auschwitz-Birchenau i
nazisti sterminarono oltre un milione di persone, di cui un milione di
ebrei. Fra le altre vittime, soprattutto polacchi non ebrei, rom e
prigionieri di guerra sovietici. Le autorit� del museo hanno gi�
provveduto a installare all'ingresso del campo una copia della scritta,
realizzata in occasione di un periodo di restauro dell'originale,
divenuto in tutto il mondo il triste simbolo dell'Olocausto. 
Peres "profondamente scioccato". Il presidente di Israele, Shimon Peres,
si � detto "profondamente scioccato" per il furto. "L'iscrizione ha un
profondo significato per gli ebrei come per i non ebrei come simbolo
dell'oltre milione di vite perite a Auschwitz", ha dichiarato nel corso
di un incontro speciale con il primo ministro polacco, Donald Tusk, a
margine del summit sul clima a Ccopenaghen. "Lo stato di Israele e la
comunit� ebraica internazionale vi chiedono di fare tutto il possibile
per trovare i criminali e rimettere l'iscrizione al suo posto". 
La donazione. Proprio ieri il governo tedesco aveva annunciato di essere
pronto a una donazione di 60 milioni di euro per la manutenzione dell'ex
lager. Una cifra che rappresenta la met� del denaro necessario a
preservare quel che resta delle baracche e delle camere a gas del pi�
noto dei campi di concentramento nazista. Alla fine della guerra, oltre
200 ettari del campo furono trasformati in museo, visitato ogni anno da
centinaia di migliaia di persone. Ma i proventi dei biglietti non sono
sufficienti a mantenere il grande sito, con i suoi 155 edifici, le 300
strutture in rovina e centinaia di migliaia di reperti, in gran parte
effetti personali dei prigionieri. Non mancano iniziative di sostegno
che coinvolgono i visitatori, come la richiesta di un'offerta spontanea
dal titolo "Compra un mattone". 
L'appello. Quanto alla donazione della Germania, Mensfelt l'ha definita
"enorme", ed ha auspicato che anche altri paesi possano seguire
l'esempio con altri contributi in risposta all'appello lanciato dal
governo polacco. Il ministro degli Esteri tedesco, Guido Westerwelle, ha
detto che la donazione di Berlino rispecchia la "responsabilit� storica"
dei tedeschi. Per il momento, anche la Gran Bretagna ha dato la sua
disponibilit�. 
(18 dicembre 2009)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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 disponibilit�.
naturalmente la Polonia si guarda bene dal dare anche un solo euro
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 Quella scritta � un feticcio soltanto per chi l'ha rubata.
questo qui non ha capito nulla 


 
http://tinyurl.com/yglwp6d
Nel filmato di haaretz si vede una telecamera che sembra puntare sulla 
scritta asportata....
Sar� stata spenta.... 


 moderazione?
Concordo in pieno sulla gravit� del fatto e condivido la tristezza, lo 
scandalo e la preoccupazione di tutti. Tuttavia, non vedo perch� su un NG 
che esprime la cultura pi� tollerante della storia umana si debba fare 
appello alla moderazione nel modo tipico di chi invoca la censura.
-- 
Giona 


 questo qui non ha capito nulla
Pu� darsi di no.
Vuoi spiegarmi? 



Quella scritta, proprio perch� indegna, rappresenta la perversione umana e 
perci� andava (v�)salvaguardata a futura memoria.


 Superficialita', io credo.
O mia ignoranza... � possibile anzi... probabile.
Al momento, credo di essre stato frainteso.
Serve chiarire o lasciamo stare?


 Serve chiarire o lasciamo stare?
Sarebbe auspicabile, secondo me
EmJey
-- 
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 appello alla moderazione nel modo tipico di chi invoca la censura.
perche' solo un provocatore definisce "feticcio" quella scritta.


 Serve chiarire o lasciamo stare?
Probabile ignoranza, (senza offesa) ignori infatti la differenza tra il 
termine 'feticcio' e quello di 'significato'. Il 'feticcio' � un oggetto a 
cui vengono attribuiti poteri straordinari: ad esempio ad una effige di 
stoffa dopo una serie di riti vengono attribuiti una serie di poteri. Non � 
questo evidentemente il caso di quella 'insegna'.
Quella insegna non � carica di 'poteri' ma di 'significati'. Quella scritta 
fatta da uomini prigionieri che da l� a poco verranno divorati dalla 
macchina dello sterminio dell'uomo europero del XX secolo ha un enorme 
significato per tutta l'umanit� e non pu� essere sostituita da una 'copia'. 
Perch� non c'� 'copia' per quel significato. In caso di mancato ritrovamento 
io non avrei messo nulla. 



Quella scritta � indegna qualsiasi sia il metallo che la forma.
Sono d'accordo che vada salvaguardata.
Volvo anche far notare che quattro imbecilli non possono cambiare la storia.


 termine 'feticcio' e quello di 'significato'.
Comunque...
Grazie per la cortese spiegazione. 


 ritrovamento io non avrei messo nulla.
Questione di punti di vista.
Che comunque, rispetto.
Rifare la scritta e affiancarla ad un cartello dove si sarebbe spiagato che 
che la scritta era stata rifatta perch� degli imbecilli l'avevano rubata non 
avrebbe cancellato la vergogna della sho�.
Sarebbe cambiato il metallo della scritta ma non in suo significato.
Adesso l'anno ritrovata....
Il supporto sul quale la scritta sar� risaldata non sar� pi� lo stesso....
E' grave?


 significato per tutta l'umanit� e non pu� essere sostituita da una 'copia'.
Beh, vista l'importanza della scritta sarebbe meglio sostituirla con una copia e
metterla in un museo. Lasciarla l� si rischia di perderla per sempre, vuoi per i
vandali, vuoi per gli agenti atmosferici che prima o poi l'avranno vinta sul
metallo.


 perche' solo un provocatore definisce "feticcio" quella scritta.
Comprendo le tue ragioni, per� la discussione rischia di portarci al 
paradosso. Mi spiego. Chi sostiene che l'oggetto originale possa essere 
sostituito da una copia senza che cambi il significato, ovviamente non � 
feticista, ma � preoccupato di salvare la sola cosa che conta: il 
significato. Al contrario, chi, per la pienezza del significato, ha bisogno 
di avere il ferro originale, mostra una punta di feticismo, non credi? E in 
questo caso, il baricentro si sposta dal significato all'oggetto, che � 
proprio ci� che tu vorresti evitare. Direi invece che una copia che 
indicasse l'assenza dell'originale, rimosso con dolo, negazionismo, dileggio 
o anche mancanza di "memoria", potrebbe aggiungere un ulteriore significato: 
la sho� non � finita nel '45, ma alberga ancora in cuori pieni di 
indifferenza, odio, razzismo, calcolo o mancanza di memoria. Chi ha rimosso 
la scritta, consapevolmente o meno, ha contribuito alla rimozione storica e 
psicologica dello sterminio. � una questione di punti di vista; e ti 
assicuro che non voglio certo provocare; anzi, mi unisco al coro di coloro 
che salutano il ritrovamento come una vittoria della civilt� sulla peggiore 
barbarie.
-- 
Giona 


 psicologica dello sterminio. È una questione di punti di vista; 
apprezzo e condivido il tuo punto di vista, anche se non necessariamente 
le conclusioni. Permettimi pero' di dubitare delle intenzioni 
costruttive di un tizio, che usa come nickname un termine che inizia con 
"anti-", che cioe' sa bene cosa non vuole, ma che quanto a quel che 
vuole....


 E' grave?
Il tema � un altro ma visto che non ci capiamo, utilizzo anche un altro 
esempio, semplice semplice, ma molto molto diverso.
L'arte ha 'significato'. In fin dei conti da un certo punto di vista la
'Gioconda' di Leonardo da Vinci � composta da sporco colorato. Niente di
pi� che sporco colorato collocato su una tela in un certo modo da una
certa persona in un certo periodo per certe sue motivazioni. Il risultato
� che ad alcuni quel quadro richiama una profonda esperienza estetica,
pare che non facciano lo stesso identico effetto le sue copie pi� o meno
ben riprodotte.
L'insegna � metallo lavorato da prigionieri ai quali negli anni '40 fu
ordinato di produrla, quegli uomini accompagnati da un altro milione non
ci sono pi�. Sono stati metodicamente uccisi in una manciata d'anni. Pare
ad alcuni quella insegna comunichi molte 'cose', e tra queste anche
profonde emozioni, e si dice che una sua eventuale copia non riesca
altrettanto a fare.
Vero � che ci sono persone che non provano nulla di fronte al quadro della
Gioconda e che per loro quello o un altro vale lo stesso.
Cos� per l'insegna.
Io non sono tra quelli e so di non essere solo. 
Se per te tutto ci� � 'feticcio' o 'idolatria' (l'esperienza estetica
della Gioconda come la ben pi� profonda e importante esperienza
drammatico-esistenziale dell'insegna) non saprei quale psicanalista
consigliarti per affrontare la tua 'anaffetivit�'.
Quindi siamo pari: io per te sono 'idolatra', tu per me sei 'arido'. 
Chiss� chi ha ragione... 
Cordialit� 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 cioe' sa bene cosa non vuole, ma che quanto a quel che vuole....
Se non capisci basta chiedere, Nahum.
Basta chiedere.
Prima di incazzarsi inutilmente, se possibile. 


 Chiss� chi ha ragione...
Chiss� chi ha torto... 


 peggiore barbarie.
Ti ringrazio....
Volevo proprio dire questo ma...
Io non zo isc-truite.... 
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 ma che quanto a quel che vuole....
Il Nick, non la persona, che non conosco, non mi � mai stato simpatico, 
presumo per le stesse ragioni che muovono i tuoi dubbi. Non essendo un 
frequentatore assiduo dei NG pensavo ad un vezzo, magari sgradevole, ma 
ingenuo. Forse, chi segue le discussioni pi� da vicino e legge atteggiamenti 
abitualmente ripetuti, ha qualche elemento che io non possiedo, per leggere 
il contesto nel quale le opinioni, che non sono mai astrattamente isolabili, 
possono essere valutate. Effettivamente, anche questo � vero.
Domenica, per la prima volta, sar� a Gerusalemme, dove mi tratterr� per 
dieci giorni. Mi aspetto molto da questo soggiorno e sono entuasiasta di 
partire.
Saluti a tutto il NG.
-- 
Giona 


 Tecnicamente parlando, la gioconda � un'infrazione ad un comandamento...
Quale? perche'?
EmJey
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 Basta chiedere.
Per sentirsi ripetere la tiritera degli sfortunati mariti divorziati? no
grazie: l'abbiamo gia' sentita e risentita qui e su it.istruzione.scuola
e non cambia una virgola del concetto espresso da Nahum
EmJey
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

 questo � vero.
In ogni caso non siamo qui per giudicare le persone.
Spero. 


 Quale? perche'?
Non ti farai idolo n� immagine alcuna di ci� che � lass� nel cielo ecc...
Almeno sembra.
Oh... Poi... non sarebbe  la prima cazzata che dico... eh?


 Non ti farai idolo n� immagine alcuna di ci� che � lass� nel cielo ecc...
E perche' mai la gioconda dovrebbe essere immagine di cio' che e' lassu'
nel cielo?
EmJey
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Vuoi scherzare?
Esodo 20,4
Non ti farai idolo n� immagine alcuna di ci� che � lass� nel cielo n� di ci� 
che � quaggi� sulla terra, n� di ci� che � nelle acque sotto la terra.
Deuteronomio  5,7
Non ti farai idolo n� immagine alcuna di ci� che � lass� in cielo, n� di ci� 
che � quaggi� sulla terra, n� di ci� che � nelle acque sotto la terra.


 ci� che � quaggi� sulla terra, n� di ci� che � nelle acque sotto la terra.
ragazzo mio, dovresti imparare a interpretare


 che � quaggi� sulla terra, n� di ci� che � nelle acque sotto la terra.
A parte l'errata traduzione (che per comodita' ti riporto integrale), la
tua affermazione manca completamente di senso critico (oltre che di
esegesi).
Esodo XX,4-5
Non dovrai farti alcuna figura scolpita e nessun [genere di] immagine di
[cio' che e'] in alto nel cielo o in basso sulla terra o nell'acqua [che
si trova] sotto la terra. Non ti devi inchinare a loro e non devi
prestare loro culto perche' Io sono l'Eterno, il tuo Signore, un Dio
scrupoloso [nell'esigere la punizione per l'idolatria].
Deuteronomio V,8-9
Non dovrai farti alcuna figura scolpita e nessuna immagine [di cio' che
e'] in alto nel cielo o in basso sulla terra o nell'acqua [che si trova]
sotto la terra. Non ti devi inchinare a loro e non devi prestare loro
culto perche' Io sono l'Eterno, il tuo Signore, un Dio geloso;
EmJey
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Oh... Beh... se � solo per questo, io interpreto....
Parlando di crocifissi avevo capito che gli ebrei prendevano questo passo 
alla lettera... 
