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Titolo: Non chiudete!

Ho letto con orrore della possibilità che questo NG chiuda. Che non succeda!
Per me, non ebreo, era una delle poche isole di Cultura! Non ho niente di
interessante da postare, ero solito leggere per imparare. Avevo postato una
domanda su "Ebraismo e Massoneria", qualche tempo fa, e nessuno purtroppo mi
ha risposto, ma non ho altri argomenti, per ora, per "alimentare" qualche
intervento.
Non so che dire, speriamo che il NG non chiuda...
Grazie per l'attenzione
Carlo
--
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 !
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http://www.e-brei.net
--

 intervento.
    Caro Newswan, io ho avuto modo di leggere tempo la storia della
massoneria scritta da Christian Jacq, in cui l'autore tra l'altro parla di
una origine anche ebraica della massoneria, raccontando la celebre leggenda
di Hiram Abif (in sostanza il nucleo dell'ideologia massonica), personaggio
minore della Bibbia, che sarebbe stato secondo i massoni il progettista del
Tempio (mentre la Bibbia ci dice che il progetto è di Dio) e il direttore
generale dei lavori (mentre la Bibbia ci dice che era solo un artigiano, per
quanto molto bravo), ucciso da tre lavoratori perchè non aveva voluto
rivelare loro la 'parola', il nome di Dio, ecc. ecc.
Sarebbe interessante sapere se esiste presso gli Ebrei qualche accenno a
tale leggenda o se essa è stata completamente inventata dai cristiani
massoni. Mi chiedevo infatti se in qualche testo apocrifo non ci fosse per
caso un fondamento alla leggenda oppure nella tradizione ebraica..
Ciao
Tobia


Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe nove
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement



Vedo che fai due domande:
1) Esistono leggende ebraiche sul Chiram che in 1 Re 7 costruisce il Tempio
ed i principali oggetti cultuali?
2) Nei testi "apocrifi" ci sono rimandi alla tradizione rabbinica?
Alla prima domanda ti rispondo che mi pare improbabile: nel Talmud
babilonese non c'e' alcun accenno a questo Chiram, ma al Re di Tiro che in 1
Re 5 e' alleato sia di Davide che di Salomone - e che dal Talmud viene
identificato con il Re per il quale il Profeta Ezechiele deve intonare un
canto funebre in Ezechiele 28.
Il Talmud non esaurisce la sterminata letteratura rabbinica, ma e' poco
probabile che un tema della tradizione ebraica ne sia completamente assente;
del resto, ho notato che invece viene piu' volte citato Besaleel,
l'artigiano ripieno di Spirito di D%o che in Esodo 31 costruice insieme con
Ooliab il Santuario nel deserto ed i suoi oggetti liturgici.
La mia opinione e' che i Massoni non si fossero informati sulla tradizione
rabbinica, ma fossero semplicemente andati in cerca di un grande costruttore
lodato dalla Bibbia, senza rendersi conto che per gli Ebrei era meno
importante di un altro artigiano.
Alla seconda domanda rispondo: ma anche nei testi canonici del Secondo/Nuovo
Testamento!
Per esempio (visto che il periodo e' quello giusto), il racconto della
strage degli Innocenti ordinata da Erode ha il suo parallelo in una
tradizione rabbinica che commenta Esodo 1:22 sostenendo che gli astrologi
avevano informato il Faraone che in un certo giorno sarebbe nato un
Salvatore degli Ebrei, senza pero' precisare se di famiglia ebraica od
egizia, e che soltanto l'acqua avrebbe potuto nuocergli. Percio' il Faraone
ordino' di annegare tutti i nati di quel giorno, anche gli egiziani.
Gli Ebrei osservano che gli astrologi egizi avevano quasi indovinato: Mose'
nacque da genitori ebrei e fu adottato dalla famiglia reale egizia; non
sarebbe stato il Nilo a nuocergli, ma le acque di Meriba (Numeri 20:7-13).
Ciao a tutti.
P. S.: il sito Web dei Massoni d'Israele e':
http://www.geocities.com/fmisrael/
 .


 su Ramses?
Sě, č proprio lui. Il nostro, laureatosi giovanissimo in egittologia, č
difatti autore di pregevoli saggi (soprattutto sulle connessioni tra la
simbologia del cristianesimo e quella delle religioni mediorientali
pre-cristiane, in particolare la religione egizia), offuscati in seguito dal
suo successo come scrittore di polpettoni fantastorici.  Che si deve fare
per campa'...  ;-)
Ciao
Tobia


 Tobia
(cut)
Mah, sto leggendo un po' di Massoneria rituale (dal 3° grado in poi), si
trova facilmente in libreria. I riferimenti alla cultura Ebraica sono
impressionanti
per quantità, non c'è un grado della Massoneria che non ne contenga.
Purtroppo non ho mai letto niente di Jacq. L'ideale comunque è che qui
intervenisse un Massone Ebreo o molto vicino al mondo Ebraico, ma so
che "scoprirsi" in Italia è un vero problema.
Ciao


Anche io, come Carlo (autore del messaggio in oggetto) non sono ebrea,
e anche io, come lui, ho trovato in questo NG sollievo a tante
dolorose carenze culturali che altrove imperano.
Vi leggo da un po' e spero di non perdere questo punto di osservazione
su un mondo che - ahimè - non mi riesce proprio di illuminare nella
sua interezza, ma che, forse, anche in ragione di ciò, non smette di
pretendere il mio interesse...e a volte una dedizione quasi insana.
Sperando di non risultare blasfema e di non offedere la sensibilità di
nessuno, visto l'insolito legame che vivo con l'ebraismo... mi è
capitato di chiedermi se forse... nei tempi remoti io non abbia avuto
un esperienza diretta e oltremodo intensa, pervasiva con questa
cultura.
Io per prima... mi rispondo che supposizioni di questo genere sono
solo esercizi mentali .
Ma il filo c'è ed è straordinariamente forte nella sua effimera
consistenza.
Alice



Le possibilita' sono due:
1) Le persone effettivamente si reincarnano nel modo previsto dalla Qabbala,
e tu hai ereditato una scintilla d'anima ebraica. Infatti, secondo la
Qabbala, ad ogni reincarnazione le anime possono scindersi e fondersi - e
questo spiegherebbe come possano le anime dei 600.000 Ebrei presenti alla
Teofania sul Sinai aver abitato tutti i loro discendenti, che erano (e
saranno) in numero certo ben superiore.
2) L'ipotesi che preferisco e' un'altra: esiste una certa affinita' tra il
tuo modo di vivere e quello ebraico, e questo spiega tanta devozione.
Poiche' l'Ebraismo e' un campo molto vasto in cui ognuno puo' vedere cio'
che piu' gli assomiglia, lascio a te il compito di capire che affinita' c'e'
tra te e gli Ebrei.
Ciao.


 importante di un altro artigiano.
Ti ringrazio molto per le informazioni!
    Secondo Jacq, in effetti, la leggenda di Hiram Abif (o Huram, Khiram,
Chiram, ecc. a seconda dei casi) risale ad un archetipo mito del Gran
Maestro, presente in po' in tutte le culture, a cui si sovrappone il mito di
Osiride, centrale nella cosiddetta massoneria egizia, le religioni
misteriche del Nilo.
    Tale mito fu poi 'cristianizzato' rendendone protagonista un
personaggio, seppure minore, della Bibbia.
    Ad Osiride si sostituisce il personaggio di Hiram, in cui si confondono
le figure sia del re di Tiro che soprattutto dell'artigiano di cui si parla
nella Bibbia.
    Si ritiene che tale leggenda sia stata formulata e diffusa a partire
dall'inizio del '700 e nel 1730 era già diventata parte centrale del rituale
massonico.
Nel suo libro, tra l'altro, Jacq scrive come i massoni considerino altri
personaggi biblici loro predecessori, ad es. il profeta Eliseo (il racconto
della resurrezione del fanciullo, ad es., mostrerebbe notevoli analogie con
i cinque punti della maestranza con i quali il Venerabile consacra a suo
pari l'iniziando Maestro).
Analoghe considerazioni si fanno per Mosè, Davide, Salomone, ecc. che
secondo loro sarebbero tutti grandi iniziati... C'è una vera e propria
storia alternativa a quella raccontata nella Bibbia, una versione massonica
della storia biblica.
Il fatto che esista una massoneria ebraica non mi sorprende più di tanto, in
quanto ciò che oggi chiamiamo ed è istituzionalizzato sotto il nome e le
forme della massoneria, mi pare un qualcosa che è sempre esistito presso
tutte le civiltà dagli Esseni agli Gnostici ai Misteri di Eleusi, ecc. ecc.
Ciao
Tobia



Ehm ... nell'originale ebraico il nome "Chiram" e' scritto usando le lettere
.CHET.chiriq.YOD.RESH.qamatz_gadol.MEM.
(In maiuscolo le consonanti, in minuscolo le vocali - ed i puristi mi
perdonino per aver scritto .chiriq.YOD. anziche' .chiriq_male.)
Ognuno trascrive questa parola a suo modo, ma il testo originale e' certo.
Ciao.
