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Titolo: Gli ebrei italiani votano a destra ?

Da La Stampa del 3/06/02
Successo della lista «Per Israele» capeggiata da Nirenstein  
Sull'onda del vento che spira in Israele e in Europa, si sposta a
destra anche la comunità israelitica italiana? Per quanto questa sia
piccola (circa 30.000 elettori iscritti all'associazione, concentrati
soprattutto a Roma, Milano e Torino), sarebbe la prima volta. E non
senza conseguenze, probabilmente, col Medio Oriente sempre più
incandescente, il rullar di tamburi di guerra americani contro l'Irak
e la realtà di un governo di centro destra in Italia. 
Ebbene, per quanto i dati siano ancora incompleti, sembra proprio
questa l'indicazione venuta dalle urne. Almeno a Roma, la comunità più
numerosa, dove non solo ha votato il 23% degli 11 mila iscritti, una
percentuale quasi doppia rispetto al solito, ma la lista «Per Israele»
capeggiata da Fiamma Nirenstein avrebbe conquistato più o meno due
terzi dei suffragi e 13-15 dei 23 delegati al congresso espressi dalla
capitale. «Keillah», la lista di sinistra, legata alla «Yachad -
Insieme per l'unione», capeggiata da Gad Lerner, riuscirebbe a portare
solo 8-10 delegati. Nirenstein avrebbe ottenuto un risultato
strepitoso e sarebbe la più votata. L'affermazione della destra a
Roma, per molti versi attesa, è però superiore alle previsioni. Mai
come in questa occasione le elezioni dei rappresentanti all'Unione
delle comunità ebraiche si sono caricate di significati politici, mai
hanno coinvolto personaggi di rilevo mediatico, al punto che la
consultazione romana è apparsa come una disfida fra giornalisti: da
una parte il popolare conduttore televisivo della Rai e, da una
stagione, de La 7, dall'altra la corrispondente da Gerusalemme de La
Stampa. Il primo candidato nella «Keillah», la lista di sinistra,
legata alla «Yachad - Insieme per l'unione»; la seconda, pasionaria
della lista sfidante, chiamata non a caso «Per Israele», mobilitando
nella campagna elettorale personaggi come Paolo Mieli e Furio Colombo.
Storicamente, la comunità ebraica italiana è sempre stata di sinistra,
esprimendo presidenti moderati e dialoganti sia sul piano religioso
che politico, da Tullia Zevi a Amos Luzzatto, l'attuale presidente che
a parole tutti stimano e sostengono di voler ricomfermare. Ma gli
esponenti della lista «Per Israele» non nascondono le loro intenzioni
bellicose. Accusano gli altri di condurre una politica «timida e
sottomessa» e annunciano una linea molto più «militante» e un
cambiamento radicale nei rapporti col governo e le istituzioni
italiane e nella politica in difesa di Israele, come racconta Riccardo
Pacifici. Non escludendo, se la prevalenza numerica fosse
schiacciante, di poter arrivare anche a una nuova presidenza (sebbene
Nirenstein abbia smentito di aspirare a quel ruolo). I delegati eletti
insieme ad altri indicati dalla comunità daranno vita al congresso,
che dovrà scegliere i programmi e un consiglio di 15 persone. E questa
nominerà a sua volta il presidente. Secondo Victor Magiar, l'esito
congressuale non è ancora deciso perché il risultato romano potrebbe
essere ridimensionato dai voti di altre comunità come Torino,
tradizionalmente di sinistra, o Milano, dove si votava anche per la
comunità locale e lo scrutino è cominciato da questo, rinviando a dopo
quello del voto nazionale, o di altre comunità minori come Napoli (già
aggiudicata alla sinistra). Ma pacifici si dice tranquillo: «A Genova,
Padova, Casale Monferrato e in altri centri stiamo prevalendo. Se a
Roma prendiamo anche solo 12 delegati, dal momento che i delegati
nominati ci danno già in vantaggio, la nostra maggioranza al congresso
è assicurata».  
Maria Grazia Bruzzone
( trascritto da Cesare Simonetti )
 
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Giornata da ricordare.
Ora sto chiedendomi per chi votare Domenica prossima a Verona. Ambo gli
schieramenti contengono formazioni politiche inaccettabili, come Rifondazione
Comunista e Forza Nuova - e dovro' capire quale di esse e' la meno pericolosa.
Ciao.


 Roma, per molti versi attesa, è però superiore alle previsioni
ahi.
ahi...
ciao
a.


 Comunista e Forza Nuova - e dovro' capire quale di esse e' la meno
pericolosa.
Mettiamola cosi':
A)Se tte' inquieta il prc, che ne disci dell'accoppiata fn + lega ?
B)Vuoi che te 'nvio 'n nastro co li comizzi de borghezzio a piazza der duomo
a milano ?
anvedi che smemorato sto lianghe ! :-)))
sciao core !
a.



Io credo che gli Ebrei che votano per la Destra non lo facciano per
insufficiente, ma per eccessiva memoria.
Tu mi dirai: "La Destra ha creato i campi di concentramento". Vero, ed e'
perenne sua vergogna.
Ma la Sinistra si sta comportando come la Chiesa cattolica di qualche secolo
fa, e ti spiego come.
A Verona c'e' stata una manifestazione per la pace in Israele e Palestina il
10 Maggio, e sono andato a fotografarla e filmarla.
Gli striscioni di per se' erano neutri, salvo uno in cui campeggiava un "NO"
su un disegno che voleva forse imitare Guernica di Picasso, ma che ho invece
trovato truculento.
Che cosa dicevano i volantini distribuiti? Citavano Noam Chomsky ed i
riservisti che hanno rifiutato di compiere il loro dovere.
Che cosa mostravano foto, testi e mappe incorniciati? Le vittime palestinesi
del conflitto, non quelle israeliane.
Dopo aver sfilato dalla Bra' fino a Piazza dei Signori, c'e' stato un comizio
di una donna israeliana che fa parte del movimento pacifista
israelo-palestinese "taayush". Costei non solo ha raccontato la storia
d'Israele dal punto di vista palestinese, ma ha anche detto che in Israele i
documenti d'identita' distinguono tra Ebrei e non-Ebrei.
Terminato il comizio, che ho diligentemente ripreso con la videocamera, mi
sono avvicinato alla donna e le ho fatto notare che, a giudicare da tutti i
giornali israeliani che leggo via Internet, l'indicazione della nazionalita'
dai documenti israeliani e' stata abolita due mesi fa per evitare che finisse
con lo spaccare gli Ebrei tra ortodossi e riformati.
Lei non mi ha dato retta ed ha ribadito quello che ha detto. Per lei era piu'
importante denigrare Israele che dire la verita'.
Che cosa ti ricorda un simile comizio? A me ha ricordato le prediche coatte,
che di solito erano affidate ad un convertito dal Giudaismo al Cristianesimo,
il quale sputava veleno e menzogne contro la religione da cui proveniva ed il
popolo che aveva abbandonato.
Le cose ora sono cambiate, e non e' piu' la Chiesa ad affidare prediche coatte
ai convertiti, ma la Sinistra ad affidare comizi agli Ebrei che si odiano.
Perche' e' la Sinistra e non la Destra ad organizzare cose del genere? Perche'
la Sinistra ha dei valori morali che entrano in conflitto con quelli ebraici,
e vuole indurre gli Ebrei a sostituire i propri con i suoi.
Invece la Destra e' intrinsecamente amorale, e non puo' percio' entrare in
conflitto con gli Ebrei sul terreno etico.
Non e' la mancanza di memoria che motiva gli Ebrei a votare la Destra, ma il
suo eccesso: non si pensa agli eventi di sei decenni, ma a quelli di sei
secoli fa.
Qual e' il rimedio per una Sinistra che non voglia essere penalizzata dalla
proverbiale memoria ebraica? Una memoria ancora maggiore: non pensare agli
eventi di sei, ma a quelli di quattordici secoli fa.
Perche' gli Arabi ebbero facilmente ragione degli imperi bizantino e persiano?
Per due motivi: i due imperi si erano gravemente logorati facendosi la guerra,
e si erano alienati la lealta' di buona parte dei loro sudditi con una
politica religiosa intollerante.
Si dice che alla cattura di diverse citta' bizantine da parte degli Arabi
avesse contribuito l'intelligenza col nemico degli Ebrei che vi risiedevano,
esasperati dall'oppressione dei Bizantini greco-ortodossi. La diceria e' un
topos della letteratura antisemitica, e va maneggiata con estrema prudenza, ma
anche Bernard Lewis, orientalista, islamista, ebreo,
sionista, ammette che non era del tutto infondata.
Domande: se quest'intelligenza col nemico c'e' stata davvero, gli Ebrei ci
hanno guadagnato? E non c'e' una lezione anche per la Sinistra?
Ciao.


 hanno guadagnato? E non c'e' una lezione anche per la Sinistra?
si', uttto quanto tu dici e' interessante,ma tu non mi hai ancora detto se
ritieni o no
la lega un normale partito democratico etc..
ciao
a.



Se c'e' Israele, gli Ebrei italiani possono compiere l'_'aliyah_ non appena le
cose si mettono male.
Se non c'e' Israele, neppure la miglior democrazia potrebbe riparare al danno.
Il meglio sarebbero ambo le cose - ma chi tra le formazioni politiche italiane
vuole ambo le cose?
Ciao.


 con lo spaccare gli Ebrei tra ortodossi e riformati.
Scusa, saresti così gentile da spiegare un pò meglio? Fino a due mesi fa la
distinzione tre ebrei e non ebrei compariva sui documenti d'identità
israeliani?
Ed oggi che è stata abolita è stato fatto per evitare una sorta di
spaccatura interna, mi sembra di capire, o è stata presa questa decisione
per la palese ingiustizia che a mio personalissimo parere rappresentava?
Domandina forse banale: oltre alla differenza di indicazione sui documenti,
esistevano delle diferenze pratiche tra i vari status o no?
Grazie e ciao
Lò


 perenne sua vergogna.
CUT
Liang, consentimi. I campi di concentramento li ha creati il Nazismo e anche
il Fascismo ha dato del suo.
Ma equiparere tout court chi ha prodotto i campi di concentramento alla
destra, è come equiparare le BR alla socialdemocrazia.
Mi pare di ricordare che il nazismo è stato sconfitto dalle democrazie di
USA e GB, rette da governi di destra.
Ciao
Toni


 vuole ambo le cose?
io crdo senza tema di smentita che nell' ulivo nessuno si sognid i dire che
israele
non deve esistere.
ce ne sono molti in prc.
quanto alla casa della libetra', mentre il prc non fa parte dell'ulivo, la
cdl ha tra i suoi
membri la lega e an.
valuta tu quale sia la risposta alla tua stessa domanda.
ciao
a.



Vero. Mi sono lasciato trascinare dalla vis polemica e chiedo scusa.
Ciao.



La principale differenza giuridica e' che per gli Ebrei il servizio militare
e' obbligatorio, agli Arabi e' interdetto, e per i Beduini e Drusi e'
volontario.
Altra differenza e' dovuta al fatto che non esiste in Israele il matrimonio
civile (cosa di cui si lamentano gli Ebrei laici e quelli riformati), per cui
ognuno si sposa secondo i riti del proprio "millet", ed anche il diritto
matrimoniale e' quello della propria religione di appartenenza.
Di fatto, alle differenze codificate dalla legge si aggiungono discriminazioni
sociali spesso gravi, di cui si e' lamentato perfino il "Controllore dello
Stato".
Ciao.


 destra anche la comunità israelitica italiana?
  In questo drammatico momento,  ritengo che  chiunque, ebreo o meno sia
amico di Israele, debba basare le sue scelte politiche non su qualunque
altra considerazione, ma valutando solo ed unicamente quale scelta sia più
utile per la nazione ebraica..
  Valutando l'attuale scenario, non possono sfuggire alcune considerazioni:
Verso la sinistra, il popolo ebraico, ha certamente un motivo di
riconoscenza, per la lotta di liberazione che la sinistra ha condotto contro
il nazifascismo. Ma il sentimento di riconoscenza non può e non deve
trasformarsi in senso di inferiorità per due motivi: il popolo ebraico ha a
sua volta contribuito alla vittoria con un milione e mezzo di combattenti
operanti nei vari eserciti, con migliaia e migliaia di partigiani, con la
brigata ebraica che ha validamente contribuito alla liberazione dell'Italia
e con mille altri episodi di valore in tutta Europa, fra cui sopra tutti
ricordo la rivolta del Ghetto di Varsavia.
  Ma anche perché, se il popolo ebraico, ha avuto bisogno della sinistra,
essa adesso ha bisogno di esibire il martirio ebraico, per  eroicizzare la
sua storia. Proviamo un attimo ad immaginare che la Germania non avesse
perpretato lo sterminio ebraico: certamente il suo comportamento sarebbe
stato in ogni caso criminale, è responsabile di una guerra mondiale, ha
commesso innumerevoli altri crimini. Ma  non avrebbe superato quella soglia
di esecrabilità che rende irrevocabile la condanna, della sua guerra e dei
suoi capi. . Pertanto, la sinistra, ha bisogno di esibire il martirio
ebraico per tagliare ogni discussione, per dimostrare di aver partecipato
alla crociata del bene contro il male, e, specificatamente per il caso
italiano, per dimostrare al di sopra di ogni possibile contestazione, che
era giusta e santa la sua insurrezione contro il fascismo.
  Quindi, la sinistra, ha bisogno che il popolo ebraico, gli si riconosca
amico, Ed episodi come quello dell'antisionista ( molte volte, si scrive
antisionista, si legge antisemita) Bertinotti, che si dichiara ebreo, lo
dimostrano.
  Parimenti, l'olocausto ebraico, pesa come un macigno sulla memoria storica
della destra, Pertanto, anch'essa ha un disperato bisogno che una
dimostrazione di amicizia da parte ebraica, attenui almeno in parte le sue
terribili responsabilità storiche. Ciò spiega ad esempio la richiesta di
Fini di andare in Israele.
  La comunità ebraica, fa benissimo ad essere prudente.
  Il viaggio di Fini, credo sarebbe utile, ma anch'esso rischierebbe di
restare un episodio isolato.
  Ma noi, amici di Israele, non abbiamo alcuna esigenza di prudenza,
possiamo agire liberamente. Perciò credo che da parte nostra sia necessario
inaugurare una politica dell'attenzione verso la destra, per superare le
reciproche diffidenze, per ottenerne il massimo di politica amichevole per
Israele, ed anche; anzi, sopratutto, per far capire alla sinistra, che i
meriti nella lotta antifascista, non sono una risorsa inesauribile, che il
continuare la cieca politica antisraeliana, non può che portare
all'allontanamento degli amici di Israele, e degli ebrei da essa, e che se
ciò avvenisse, si vanificherebbe la forza propulsiva di quello che è il
maggore merito storico della sinistra.
  Ad'I


 maggore merito storico della sinistra.
Purtroppo le distinzioni destra - sinistra hanno fatto il loro tempo. Resta
solo una grande confusione. Tuttavia va detta una cosa molto chiaramente:
l'ebraismo è per sua natura religiosa, culturale e storica aperto
allì'accoglienza. Sì, anche all'accoglienza degli arabi palestinesi (come si
psiegherebbe altrimenti la prudenza e l'attenzione israeliana verso un mondo
così ostile?). Per questo certe politiche, come quella della destra italiana
(e non solo) contro gli immigrati, fatti di ostilità e di chiusura,
politica, ma anche culturale, sono lontanissime dal mondo ebraico. Noi ebrei
siamo (dobbiamo esserlo) eredi di Abramo, lo straniero residente (ger
toshav), che aveva la tenda sempre aperta per ospitare i vianvanti. La legge
Bossi Fini va nella direzione opposta.
Ciao
Sergio


Grazie mille, sei davvero una ofnte di informazioni eccezionale! :-)
ciao/shalom
Lò


 Bossi Fini va nella direzione opposta.
ancora una volta, devo dire:
standing ovation!
A.


 ha scritto nel messaggio
news:tC%L8.15604$86.3...@twister1.libero.it...

mi associo
Silvana


 Bossi Fini va nella direzione opposta.
Senza intenti polemici: ma tu credi davvero che manchi la cultura
dell'accoglienza nella società italiana nel suo complesso?
Stiamo assorbendo un fenomeno migratorio massiccio e per certi versi nuovo e
difficile [1] senza troppi scossoni.
Non pensi piuttosto che siano stati sottovalutati problemi reali e concreti,
col rischio di creare conflitti per superficialità e negligenza?
Voglio dire, al di là del merito della legge Fini Bossi (e al di là del
tormentone sulle impronte digitali, che a me pare veramente ridicolo), il
problema cominciano a porselo anche politici ed intellettuali di sinistra o
almeno schiettamente liberal.
E' un problema di ordine pubblico, integrazione, condivisone dei valori di
base all'interno della società. Non trovi anche tu?
Ciao
Toni
[1] Non credo che l'ondata di immigrazione che stiamo vivendo ora in Europa
sia assimilabile a nessun'altra di quelle che l'hanno preceduta, per
eterogeneità e numero dei nuovi arrivati.


 base all'interno della societą. Non trovi anche tu?
Assolutamente d'accordo.
Ciao
Sergio



Perfettamente d'accordo. Ciao.


 --
Entrando nel merito di ciò che scrivi, sono con te.
Potrei anche aggiungere che sono contrario alle modifiche dell'articolo 18,
che...
Ma come avevo scritto, ritengo che tutto questo, adesso sia secondario,
mentre Israele è martirizzata dai suoi nemici.
In questo momento, chi è amico di Israele, deve far tabula rasa di tutto il
resto. Se uno schieramento politico, sostiene di un oncia in più la causa
ebraica, a questo schieramento va dato un chiaro e tangibile segno di
riconoscimento da parte di tutti gli amici di Israele.
In questo momento, più vicina ad Israele è la destra, bisogna dargliene
atto, anche se, molti come me, possono in cuor loro sperare che un giorno
non lontano, sia la sinistra a prenderne il posto.
Ad'I



Facendo salvo, quanto ho affermato, non posso che associarmi anch'io.
Ad'I
