Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: una curiosita`

Salve a tutti
vi sarei grato se poteste soddisfare una mia curiosita` (o indicarmi
un libro o un sito in cui di discuta la questione... in rete non ho
trovato niente).
In poche parole: quale e` il punto di vista ebraico sulla persona di
Gesu? ne esiste uno, per cosi` dire, "ufficiale" tipo quello islamico
oppure no? esistono delle tradizioni ebraiche sulla sua vicenda?
A scanso di equivoci e visto che non mi conoscete, aggiungo che non
sono religioso, non sono antisemita e non ho intenti polemici di alcun
tipo; come dice il titolo del post, e` solo curiosita`
ciao e un grazie anticipato a chi volesse e potesse rispondere
andrea

 Gesu?
moderatore !!!


Certo che questo NG è curioso: ormai uno, anche per domandare che ora è si
sente in dovere di non essere antisemita, di non essere razzista, di non
avere pregiudizi di sorta, ecc. ecc.
Saluti                    Meneldil

 moderatore !!!
Gesů moderatore? Anzi, con tutte quelle trollate sui farisei lo metterei
in bl :P

...

Che c'è da moderare, scusa?

 ha scritto nel messaggio
news:3D452AFA...@vene.ws...

LOL

 ha scritto nel messaggio
news:3736a27c.02072...@posting.google.com...

io ritengo che una domanda come quella posta dal tale sia una provocazione o
una somarata
provocazione: negli anni scorsi c'è stata una vera e propria invasione di
cattolici in questo ng, tutti anonimi (tranne un prete) tutti intenzionati a
porre la stessa domanda - e a dimostrare che esiste un odio degli ebrei per
Gesù. il tale che ha posto questa domanda potrebbe usare google e
documentarsi a sazietà
somarata: il tale dovrebbe sapere che nell'ebraismo non esistono "posizioni
ufficiali" perchè non esistono gerarchie con il compito di stabilire delle
verità condivise, ma solo dei comportamenti. Il cristianesimo è una
religione che nasce dall'ebraismo, con l'illusione di sostituirlo, ovvero
pretendendo che tutti gli ebrei si facciano cristiani: per quanto scandaloso
ti possa sembrare, questo non è successo. L'ebraismo ha continuato a vivere
anche quando il cristianesimo era già nato. Questo pone dei problemi
teologici ai cristiani, ma a noi ebrei pone solo problemi di sicurezza,
perché i cristiani certe volte hanno pensato diciamo così di accellerare
quella conversioen degli ebrei che credevano inevitabile. Il che significa
che l'argomento "Gesù" non ha a che fare con la cultura ebraica, mentre
l'argomento "ebrei" ha a che fare con la cultura cattolica e con tutte le
culture cristiane. Non mi sembra così difficile da capire
infine, io invitavo il moderatore a preparare le FAQ (dove queste cose sono
spiegate in maniera alquanto articolata) onde evitare che questoi ng venga
di nuovo invaso da domande cretine e/o in malafede come la di cui sopra.
Non mi dire che avevi capito altro !

 avere pregiudizi di sorta, ecc. ecc.
Io no, per esempio.
Delle due l'una: o io non posto su questo ng oppure tu hai detto una
ca**ata.
Ci sono altre eventualità ?

 Ci sono altre eventualità ?
Si: che la ca%%ata l'abbia detta tu.
Saluti                Meneldil

 Non mi dire che avevi capito altro !
ricapitoliamo: mi hai dato del provocatore, del somaro, del cretino, e
della malafede :) <--- faccetta sorridente
sul cretino e sul somaro si puo` anche discutere, ma se accetti un
consiglio da un tale figuro, dovresti cercare di rilassarti un po` e
di essere meno intollerante... non sei tu sei quello che ha dato
dell'antisemita a un talmudista?
grazie cmq, e scusatemi.
ciao
andrea

 LOL
Scherzi a parte, in quale gruppo quel messaggio è in-topic?
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 oppure no? esistono delle tradizioni ebraiche sulla sua vicenda?
Esistono delle verita' storiche e degli aspetti dimostrati dalla storia 
circa il rapporto tra Gesu' ed il Messia nell'ebraismo.
Innanzitutto bisogna considerare che l'ebraismo ancora discute se verra' 
un messia figlio del re David, quindi una persona in carne ed ossa, 
oppure se vivremo un'era messianica, un momento in cui avverranno 
determinate manifestazioni che si protrarranno PER SEMPRE, oppure 
entrambe le cose. C'e' poi da considerare il fatto che molte sono le 
discrepanze tra il racconto evangelico e le abitudini ebraiche del 
periodo in questione, senza contare il fatto che quando venne Gesu' non 
furono presenti tutti i segni inerenti l'era messianica.
Il Messia verra' una volta, non avra' bisogno di ritornare.
Per ora Gesu' viene considerato semplicemente un buon ebreo, come ce ne 
sono stati milioni negli ultimi 5000 anni.
Il fatto che oggi non siamo nell'era messianica indica che Gesu' per 
l'ebraismo non puo' essere considerato il Messia. Le consiglio di 
leggere l'articolo presente sul sito all'indirizzo 
http://www.menorah.it/articoli/info/libro2.htm
 e, se e' l'argomento 
suscita il suo interesse, di acquistare anche il libro "Gesu' Ebreo" di 
Riccardo Calimani.
Nota per alcuni: sono stato io ad approvare il messaggio perche' volevo 
rispondergli personalmente.


Concordo.
E' così difficile capire che i non-ebrei possono legittimamente non sapere
nulla di ebraismo?
Tu, nahum, sei nato sapendo tutto?
Mai sentito "Chiedere è lecito, rispondere è cortesia"?
Secondo me, tu, Nahum, hai grossi, ma grossi pregiudizi.
Mi domando: perché?
In un NG dove non si fa altro che dire dei danni del pregiudizio.
Mah!
Non finisco di stupirmi, e non posso non intervenire.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si: che la ca%%ata l'abbia detta tu.
dunque, tu scrivevi:
***Certo che questo NG č curioso: ormai uno, anche per domandare che ora č
si sente in dovere di non essere antisemita, di non essere razzista, di non
avere pregiudizi di sorta, ecc. ecc ***
io ti ho fatto notare che io scrivo in questo ng e non sento questo bisogno
dove sarebbe la ca**ata ?

 In un NG dove non si fa altro che dire dei danni del pregiudizio.
eh, vedi, ci sono pregiudizi che sono leciti e altri no. Per esempio io
ritengo che la juve è una squadra del ca**o. E' un mio pregiudizio
saldissimo e rafforzato dalla personale conoscenza di molti juventini. Non
credo proprioc he questo pregiudizio faccia dei danni, sai ?

 rispondergli personalmente.
e così finalmente prepari le FAQ, vero ?
ci si può mettere pure questa domanda: "è vero che voi ebrei siete tutti
laziali ?"

 credo proprioc he questo pregiudizio faccia dei danni, sai ?
no, eh? aspetta, aspetta solo che ti becchi!
--
Bak 23 (<--- roditi)

 Mi domando: perché?
La risposta è dentro di te.
(Epperò è sbajata...)
Ciao.
<:3)~~~maisele


Quello che posso dire è che:
1) Non esiste un'autorità centrale che possa emettere pronunciamenti
vincolanti per tutti gli Ebrei. Perciò si può solo dire che cosa _non_ è
ebraico, in quanto rifiutato da tutti gli Ebrei o quasi, ma non ciò che
è _ufficialmente_ ebraico.
2) Entrando nel merito, nessun Ebreo riconosce in Gesù il Messia, il cui
compito sarebbe stato ricostruire il Tempio, radunare gli Ebrei tutti in
Israele e dare inizio all'Era Messianica in cui, tra l'altro, avrebbe
trionfato la pace tra le nazioni e tutti gli uomini sarebbero diventati
vegetariani.
3) Tantomeno nessun Ebreo riconosce in Gesù il Figlio di D%o: i
_mysteria fidei_ del Cristianesimo, cioè la Trinità e l'Incarnazione,
sono completamente estranei al Giudaismo.
4) Scendendo su terreno più controverso, in cui cominciano ad apparire
differenze di opinioni, i giudizi sull'"uomo" Gesù variano alquanto: c'è
chi lo ha considerato un falso profeta, ma la maggior parte degli Ebrei
d'oggi lo ritiene semplicemente un Ebreo del suo tempo, il cui
insegnamento per molti versi riecheggia quello dei Farisei - se li
criticava così aspramente, è proprio perché li conosceva molto bene.
5) Gli Ebrei rifiutano ogni responsabilità sulla morte di Gesù: la loro
opinione è che Gesù sia stato arrestato perché intendeva capitanare una
rivolta contro Roma, e che il Sinedrio abbia fatto poco o nulla contro
di lui.
6) L'argomento "Gesù Ebreo" ha ispirato moltissimi autori ebrei, i cui
libri sono stati tradotti anche in Italiano da case editrici cattoliche.
Poiché non ho letto nessuno di questi libri, posso solo consigliarti di
spulciarli presso una libreria cattolica od ebraica prima di
acquistarli. I consigli di chi li ha invece letti sono graditi anche da
me.
Ciao.

 nulla di ebraismo?
Pure gli ebrei, eh...

 dove sarebbe la ca**ata ?
Che tu non poni domande, e quindi non sei nella condizione di doverti parare
preventivamente il c**o con tutti i disclaimer di cui sopra.
Tu non poni domande, dicevo, ma offri solo granitiche risposte; tipico di
chi le risposte le ha già tutte in tasca.
Saluti            Meneldil

 Ma se ti spiego meglio, capisce anche un goy come me.
Uh?
Ciao.
<:3)~~~maisele


Va letta cosě:
"Ma se ti spiegHI meglio, " etc. etc.
Ciao


 "Ma se ti spiegHI meglio, " etc. etc.
C'è poco da spiegare, sono due battute di un comico italiano, tal Guzzanti
Corrado (figlio di Paolo, il giornalista personale di FK).
Interpretava un santone mediatico che si chiamava Quelo e che, come
tormentone, ripeteva le frasi che ti ho postato.
Adesso una spiegazione te la chiedo io.
Perchè scrivi *capisce anche un goy come me*?
Cos'è, un complesso di inferiorità o una provocazione?
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Cos'è, un complesso di inferiorità o una provocazione?
E' un complesso d'inferiorità.
Non dovrebbe essere così, ma ogni tanto riemerge.
Nessuna provocazione, parola di boy scout.


 Nessuna provocazione, parola di boy scout.
Mi dispiace per te, le provocazioni sono molto più fragili.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 rispondergli personalmente.
e hai fatto bene
e hai scritto bene
e tutti dovrebbero avere la tua cortesia
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx