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Titolo: Sofismi , Ebrei , Palestinesi etc. etc

      Signore, Signorine e Signori,
      Uno scambio di messaggi tra di voi mi é stato ritrasmesso ieri dalla
mia cara cugina Donatella Ascoli. Non sono capace di tacere, non fá il mio
genere.
      Prima di tutto, come ebreo natto in Italia e vissuto a Torino finche i
miei genitori non siano stati obbligati a scambiarla per S.Paulo, Brasile,
nel 1939 in seguito a quelle leggi che conoscete, sono ancora piu fiero di
questa cittá dopo aver saputo che in questo mondo talmente anestesiato di
chiachere, ormai pleonastiche e stanchevole sul holocauso ( non che non ci
sia stato, ne che non sia stato orrendo e terribile, má ormai sono passati
piu di 50 anni, basta, nó!??), abbia osato formare un Comitato di
Solidarietà con il popolo Palestinese. In fatti, il poplo palestinese,
vittima del piu odioso dei genocidi da parte dei "colti", moderni,
democratici ed occidentalizatti Israeliani, purtroppo non rimpiange il suo
passato, ma il suo terribile presente!
      Da anni, mentre i loro leaders, vengono sistematicamente assassinati
ovunque si trovino, in Svezzia, in Spagna, in Svizzera ed anche nella terra
che li é stata tolta e occupata "manu militari", le loro ville a
Gerusalemme, a Haifa, a Acco, a Jaffo, in somma, da per tutto, espropriate,
rubate ed occupate dio sa da chi, ma certamente non dai loro eguali, le loro
terre confiscate e distribuite a fanatici religiosi, in generale arrivati
dal Nord America. Ora sotto il governo del notório criminale di guerra Arie
Sharon che dopo essere riuscito a mettere il bastone fra le ruote del molto
meno arrogante Barak ora arriva al culmine della piu odiosa criminalita, che
consiste di eradicare e bruciare oliveti centenari e altri coltivi, per
condannare quei poveri esseri umani alla fame piu spietosa. A proposito,
Sharon non é un criminale di guerra da quando commise la sua spietata e
irresponsabile passegiata "archeológica" sull piazzale delle moschee, ne
solo dal nauseante episódio di "Sabra&Sciatilla". Lo é perlomenno, dal 1952
quando comandò il trucidamento di tutta la popolazione del villaggio Arabo
di Kibie .
  A quell'epoca ero giovane e sionista, ma ne fui molto colpito lo stesso.
Solo recentemente, leggendo la sua Bellumgrafia, sul New York Times, seppi
che l'autore di quella sciagura era stato proprio lui!
      Per tutto questo, e tantissime altre ragioni conosciute da chiunque
legga la stampa mondiale senza un parti pris  a priori, Ms. Debora Faith, i
suou soffismi mi anno fatto male e addolorato.
  Il testo del Signor Beppe Scali é corto, chiaro, obbiettivo e chiaramente
limitato ad un único problema. Ma che problema!!!!  Le prego, non confonda
le cose per annacquarle. ( scusi il mio péssimo italiano, una língua che non
hó mais studiato a scuola, e non mi mandi come risposta una gentile lezione
di grammatica, ortografia e sintassi ). Si parla dei Palestinesi, poveri,
arretrati, ignoranti, incapaci e indefesi, che prima dell'arrivo dei
sionisti vivevano ancora il loro medioevo feudale e non aveveno nemmeno
acquistato i concetti di popolo, nazione o minoranza, che li stessi europei
hanno acquistato solo 4 o 5 sécoli fá. Solo ora stanno sendo trasformati in
poplo-nazione dalla presenza Israeliana, proprio come li ebrei si sono
mantenuti come tali lungo la storia, dall'antagonismo che "li altri" hanno
sempre manifestato nei loro riguardi. Ed ora che questo antagonismo non
existe piu  ( per piu che moti ebrei, spécie negli USA, facciano del tutto
per scovarlo) si stanno trsformando in una spécie in estinsione. Si guardi
un po in torno!
      Fialmente le prego di non includere i poveri zingari, armeni, le
popolazioni  pre-colombiane delle americhe ne le balene, poverette, che
stanno sparendo per colpa degli spietati giaponesi e norueghesi!
      Anche questo sarbbe giustizzia, cara Signora Faith!
  Sperando di averla aiutato ad aprire li occhi, la saluto cordialmente
Gabriel  Bolaffi
  P.S. Per tutto questo, come ebreo, amante del suo popolo e delle sue
tradizioni e come studioso di storia ebraica, come un Chovev zion, un Amante
di Zion, mi congratulo con il Signor Beppe Scali per la sua opportuna e
pregievole inizziativa.
Ed io rispondo:
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Sig. Gabriel Bolaffi, come Lei sa la Rete è così grande e nello stesso tempo
così piccola, che il suo messaggio è arrivato fino a me.
Devo dirle che anch'io sono come Lei . Anche io non sono capace di tacere .
Ed allora mi permetterò di dirLe che :
  a.. E' facile parlare di Olocausto e di stufarsi se qualcuno ne mantiene
il ricordo ed il dolore, quando uno , per fortuna sua, magari perchè i suoi
Genitori avevano i soldi,( forse erano usurai ?...) è riuscito a scappare in
una terra lontana . Beato Lei che ha salvato la pelle, ma molti, creda, non
ci sono riusciti .
  b.. Sia pure fiero della Sua Città, che mi dicono bellissima , e con delle
periferie piene di verdi  parchi  (mi pare che nella vostra lingua questi
giardini li chiamino favelas) dove i bambini, soprattutto quelli
abbandonati, poveri e orfani possono correre liberamente senza pericoli di
poliziotti armati, giocando, assistiti, curati e ben nutriti , non come i
bambini palestinesi massacrati dagli assassini israeliani, i quali
provvedono anche (glielo dico in un orecchio) con la scusa di portarli
all'ospedale per curarli, a espiantare loro qualche organo, reni, pezzi di
fegato e pancreas , gambe intere , per poi ricucirli con lo spago. Tanto chi
se ne accorge, dal momento che erano feriti ?
  c.. Le terre di Erez Israel  sono stati acquistate, per una parte molto
rilevante, ed a carissimo prezzo, dai legittimi proprietari di allora. Se
non lo sa, ma che cavolo studiava quando faceva il sionista ?, si informi .
Ed avrà conferma.
  d.. Lei possiede una casa ? Le auguro di si . Che cosa direbbe se qualcuno
con un parente che ha vissuto in quella casa che Lei o i suoi Genitori hanno
acquistato , venissero da Lei e dicessero : " Mio nonno quella casa ci è
nato e io la rivoglio e gratis, bastardo e sporco Gabriel Bolaffi . O me la
dai o ti faccio saltare per aria bagno, coi bambini nella doccia  e cucina,
con la moglie ai fornelli, tanto per cominciare ?"  Si difenderebbe magari
con una spietata e irresponsabile passeggiata archeologica nel giardino di
casa sua, e diventerebbe così uno sporco capitalista e colonialista della
peggior razza israeliana ?  O farebbe prontamente le sue valige,
allontanandosi con mille scuse ?
  e.. Mi piacerebbe sapere se il suo passato di sionista l'ha acquistato
studiando la storia o con i punti premio dei detersivi.
  f.. I palestinesi sono incapaci ed ignoranti senza concetto di popolo,
dice Lei . Sacrosanto . Ma da quando ho letto le sue parole credo che in
quanto a incapacità, ignoranza e arretratezza, Lei non sia da meno , anche
se i Suoi Antenati avevano com'è noto, raggiunto livelli elevatissimi di
civiltà a Torino, o lì vicino . Ma la conosce o no la Storia ?
  g.. Lei si definisce ebreo, amante del suo popolo e delle sue tradizioni,
e, udite...udite... studioso di storia ebraica, ex Chovev Zion . Non so le
Lei sa chi è stato Totò, un grande attore comico napoletano . Faccio mia,
concludendo, una sua esilarante battuta :   ....Ma mi faccia il
piacere.....!
          Roberto Vitale ( se non capisce il mio italiano, me lo dica, e le
farò fare da un amico una traduzione in portoghese !)
PS   Se ha tempo , siccome raccolgo a tempo perso ricette ebraiche , mi dica
quale usate in casa vostra per ottenere delle buone azzime con il sangue dei
bambini cristiani. Purtroppo quello che usiamo noi adesso, ed è sempre più
difficile e rischioso procurarselo, ha spesso l'ematocrito alto per cui
nell'impasto restano dei fastidiosissimi grumi . Forse usando
dell'eparina....
Bei tempi quelli di San Simonino di Trento, quando l'aria salubre e non
inquinata e l'ossigeno che i bambini respiravano nelle pinete, rendeva il
loro sangue fluido e saporito e l'impasto veniva fuori come un bijou .
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Sig. Vitale,
    Io non sono un ex Hovev Zion, lo sono davvero e non hó mai dichiarato il
contrário. Sono si un ex-sionista, perche dopo aver vissuto in Isrele per
quasi due anni nella mia gioventu, e di esserci tornato una diecina di volte
negli ultimi 30 anni, non sono riuscito a resistere as triste cambiamento
del clima politico locale. E le diró dipiu: hó in Israele molte diecine di
amici, appartenenti a Yesh Gvul, Shalom Achshav e Gush Shalom, che la
pensano precisamente come me. Non solo colleghi della Universita di
Gerusalemme, come Avishai Margalit, Dov Por, ed altri ma anche Chevrei
Kibbutz, architetti, specialisti in informatica e fisici del'Istituto
Weitzman di Rehovot, ed altri.     Só che in Italia siete in pochi e perció
capisco il vostro spirito campanilista, la mancanza di informazioni e la
difesa a oltranza delle idee portate da un paio di  schlichim, che vi
raccontano solo quello che interessa raccontare all stablishment politico
dominante.
    Ma se discordate da fatti oh da argomenti, perche in vece di fare i
maleducati, non chercate di domandare, di informarvi, di dare argomenti
contrari solidi e consistenti? Lei crede che una lettera come quella che mi
há mandato posse meritare una risposta. A propósito há qualche volta
studiato seriamente la ampia letteratura prodotta da storiatori ebrei
tedeschi per quello che riguarda le accusazioni sballate dell "Homicidio
Rituale" ?  Lei crede che questo sia  un tema adequato per agredire il
prossimo quando mancano fatti e argomenti?
    Lei  per caso era al corrente della strage comessa da Arik Sharon nel
villaggio arabo di Kibie (credo que il nome sia questo, má é giá passato
tanto tempo che posso essermi sbagliato) nel remotissimo 1952. Sá
quell'avenimento mi ricorda molto Lidice, Baby Yar e altre tragédie humane.
E vero che non há mai sentito nominare "Sabra e Chatilla" ?  Non sono capace
di credere che possa sentirsi felice con tali avenimenti. Lei per caso ha
aplaudito la tristissima "passegiata di Sharon" che há messo fine a un
processo di pace praticamente concluso.
    Há mai letto il libro di Abba Eban "Personal Whitness"? Há letto il
libro "A History of Zionism", scritto dal Israeliano Zeev Laqueur?  Laqueur
spiega bene come sono state comprate quelle terre alle quali lei si
riferisce; e pure Aba Eban. Há letto il libro "Intifada" scritto  da due
jornalisti del Haaretz, nel 1989, Zeév Schiff e Ehud Ya'ari,  piú di dieci
anni fá?  Segue le eddizioni in inglese o in ebraico, del Jerusalem Post e
dell'Haaretz, quasi diariamente come faccio io?
    Si ho letto L'Odio Antico, del Cesare Mannucci, sul'antisemitismo
cristiano e le sue radici, come hó pure letto la bellissima opera del
Poliacov in 4 volumi, e sono perfettamente al corrente delle vigliacche
accusazioni del fantasioso homicídio rituale, che lei mi há voluto
attribuire nel suo elegantissimo  e tanto intelligente Post Scriptum. Le sue
insinuazioni sono splo emblematiche della sua povertá di spirito.
    No, purtroppo i miei genitori non sono mai stati  usurai. L'avrei ben
voluto,  giacche gli usurai sono stati i precursori dei banchieri moderni
che lei sicuramente tanto ammira e invidia. Ma se conoscesse un pó la
storia, saprebbe che molto probabilmente qualque antenato suo e mio, lo sará
pure stato. Di nuovo con questo tipo di allusioni, sembra che lei, al
contrario di me, si vergogni di essere ebreo. Io invece ne sono fiero e
próprio per questo partecipo alle dispute politiche interne al mio popolo.
    Si, nelle grandi cittá Brasiliane ci sono purtroppo molte barracate al
punto di farmi vergognare di essere brasiliano, perche in Brasile cié troppa
gente come lei. Ma scusi, cosa cientra questo fatto con l'expulsione dei
Palestini dalle loro case e dalle loro terre?  Cosa cientra con
l'eradicazione dei loro oliveti ed altre colture? E se io ora mi mettessi a
raccontare che bel paese é il Brasile, senza Berlusconi, Fini e tanti altri
maffiosi. Cose cientrerebbe?!
    Si, hó sentito nominare Totò e, da píccolo ne avro visto anche qualque
film, ma in vece di ricordarlo, le raccomanderi i film di direttori e attori
come Vittorio de Sica, Anna Magnani, Roberto Rosellini, Marcello
Mastroianni, Monica Vitti, i fratelli Taviani, Fellini, Ettore Scola e tanti
altri che hanno fatto del cinema Italiano una vera arte, sia quando
impegnata, sia quando no.
    Scusi, ma di piaceri a gente come lei non ne faccio. Hó voluto
risponderle in attenzione alle tante persone che lei há coinvolto. Ma ora
basta. Se nella mia prima lettera avessi commesso qualque errore, non nei
miei giudizzi di valore ( che sono sempre subbiettivi e devono essere
democraticamenti tollerati oppure discussi in modo sério e responsabile) ma
nei miei giudizi di realita, prego a chi ne sia disposto di farmeli
corregere.
    Finalmente, mi permeto di anessare due articoli apparsi non molto tempo
fá, sulla New York Review of Books. Uno é di Henry  Siegman e l'altro di Eva
Hoffman, tutti e due ebrei. Siegman non lo conoscevo, ma Eva Hoffman hó gia
letto due libri, uno sullo Schtetl  e l'altro sul ebraismo della
mittel-Europa. La Hoffman scrive il suo articoló/rassegna sul libro the
unaltro ebreo, Peter Novick "The Holocaust in American Life", sul quale
Ismar Schorsch, il Presidente del Jewish American Seminar scrisse: " a long
overdue, endlessly fascinating, and finely nuanced corrective to the
temptation to turn the Holocaust from historical fact into world view".
                                                        Gabriel   Bolaffi
    Io non so chi lei sia signor Roberto V., ne di dove sia oh cosa
faccia. Certo, il mio italiano é pessimo, ma é sufficiente per legere sia
autori seri, sia per capire la sua inútile e gratuita agressione. Concludo,
sperando che sia ancora giovane e che abbia tempo di maturare e diventare
una pesona civile.


Arik Sharon non c'era a KIBIA!  E cos'č successo in Sabra&shatila? arabi
ammazzano arabi- elei c'č lěha con Sharon- ma fa miun piacere.La passegiata
"" che há messo fine a un processo di pace praticamente concluso." ma
veramente, lei crede in wquesto? Io no credo che lei crede, percio abbiamo
finito qui.
Ah, sono Israeliano, non Italiano, nato, cresciuto e combatutto in ISRAEL!
Chi ha "con l'expulsione dei Palestini dalle loro case e dalle loro terre?
Cosa cientra con l'eradicazione dei loro oliveti ed altre colture?"
Dov'č successo? io non mi sono accorto, stando a Haifa. Mi ricordo solo che
il sindaco li ha chiesto di non nadare a acco, di rimanere. Basta con le
fanatsie arabe.
Shalom
Graziella P.


Purtroppo non me la sento di augurare la stessa cosa (di diventare una
persona civile) al Bolaffi ed elimino volutamente il "signor".
E' evidente il suo odio e lo e' diventato ancora piu' evidente nel momento
in cui ha nominato i movimenti "pacifisti" israeliani piu' filoarabi TUTTI
finanziati con soldi europei. Vorrei ricordare al Bolaffi che una dei
deirigenti di Peace Now ha scritto una lettera a Geulla Choen dicendole di
essersi resa conto di chi sono i palestinesi e chiedendo scusa a Israele per
la sua lotta "contro".
Non voglio neanche parlare degli altri due movimenti nominati dal Bolaffi
perche' totalmente antisemiti.
Il bolaffi e' un traditore e credo che con questo sia detto tutto. i
traditori di ogni popolo sono guardati con disprezzo e l'unica cosa che io
posso provare verso questo personaggio e' disprezzo e ribrezzo.
Lasciamolo perdere. Non merita altra punizione che di essere ignorato.
Deborah F.


 Il bolaffi e' un traditore e credo che con questo sia detto tutto.
Salve.
Supponendo che il sig. Bolaffi non sia un impostore, ma sia
veramente un ebreo, io mi domando: ma che interesse 
potrebbe mai avere un ebreo a calunniare falsamente 
Israele? Anche supponendo che non sia una persona
religiosa, perche' mai dovrebbe, lui ebreo, prendersi la
briga di attivarsi e scrivere a un NG delle falsita' per 
diffamare Israele?
Non sara' che la realta', anziche' essere bianca o
nera, come alcuni sembrano pensare ( israele tutto
bianco, i palestinesi tutti neri) la realta', dico, sia 
grigia? e che anche israele abbia fatto ( o fatto 
fare, e' lo stesso, dal punto di vista etico) qualche
piccolo massacro o persecuzione qua e la'?
Io certamente non gliene farei  una colpa:
si e' mai visto costruire uno stato senza qualche
sopruso anzi, uccisioni, ingiustizie eccetera?
Nessun altro stato avrebbe i titoli per fare alcuna
critica: sono tutti messi peggio! 
Anziche' un traditore, non potrebbe invece il
sig Bolaffi essere semplicemente una persona
piu' sensibile che si ricorda sempre di episodi
poco edificanti che altri, invece, nel loro giusto
entusiasmo per israele, vogliono rimuovere?
saluti
r.l.
-- 
Posted from  [62.98.3.143] 
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
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cittadini del paese che li ospita e poi ebrei.
Non accadra' mai. Nessun
Ebreo con i nequdim si sente prima italiano/americano/tedesco/ecc. e poi
ebreo: accade sempre il contrario.
E se anche egli se ne dimenticasse,
ci penseranno sempre tutti gli altri a ricordarglielo.
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
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Diciamo che quando gli Ebrei sono in buoni rapporti con i non-Ebrei del
paese in cui vivono, tendono a mettere la loro ebraicita' in secondo piano.
E questo e' quello che e' successo in Italia tra il Risorgimento e la Shoah.
Non hai detto una stupidaggine quindi; pero' e' anche vero che la via
dell'assimilazione, cioe' del diventare cittadini come tutti gli altri salvo
che per la confessione religiosa si e' dimostrata impraticabile (perche'
l'antisemitismo non fa differenza fra gli osservanti e gli assimilati) ed
ingiusta (in quanto chiede a chi la pratica di sacrificare la propria
identita' ebraica).
Mi va benissimo che gli Ebrei siano in ottimi rapporti con i non-Ebrei e
contribuiscano magnificamente al consorzio civile; ma gli Ebrei assimilati
non servono a nulla, e questo significa che essi debbono conservare la loro
identita' pur dialogando con quelle altrui.
Ciao.


Giovanni -Darth Vader- Neiman
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Personale opinione (pero' condivisa da molti): Israele non e', purtroppo,
uno stato per il quale sia facile nutrire genuino disinteresse o benevola
neutralita'.
Israele (ed i suoi nemici) praticamente impongono di schierarsi.
Ciao.


 
calma, calma...tu stai confondendo due cose molto diverse. UN CONTO e'
esprimere le
proprie opinioni su un argomento qualsiasi. UN ALTRO e' estraniarsi dalla
propria
comunita', sia essa la famiglia, la societa', la comunita civile o politica. 
Per esenmpio Baruch Spinoza, l'ex marrano, fi scomunicato dalla comunita' 
ebraica olandese non perche' sosteneva che dio non esiste, ma perche' aveva 
sostenuto che i riti degli ebrei erano oramai privi di senso, che andavano
aboliti
e percio', poiche' in questo modo, egli negava il modus dell'esistenza ebraica,
si era auto-estraniato da se' dalla comunita' ebraica. Che conseguentemente
fece benissimo a scomunicarlo.
Altro esempio: se tu in democrazia odi Berlusconi, e voti contro di lui, e 
organizzi un partito politico per contrastarlo, sei nel tuop pieno diritto 
democratico di farlo. Ma se quando vince Berlusconi (o Togliatti o chi ti pare)
tu vai a rivelare qualche segreto del tuo paese a un pasese nemico, allora 
non sei piu' nel diritto, ma sei un traditore della patria.
Mai sentito parlare dei traditori della patria?
Ce ne sono anche in Israele e anche tra gli ebrei, non farti illusioni...
SAlauti,
JR
ps. Questo mi sembra il caso di questo signore. Inoltre starei attento a
parlare
di fondamentalismo ebraico, perche' anche i piu' intolleranti tra gli ebrei (e
sarebbe il caso di ricordarlo) non hanno mai, MAI, ammazzzato nessuno per
convertirlo
alle proprie idee. Anzi non si sono mai nemmeno dati la pena di convertire
qualcuno.
-- 
Posted from  [209.202.100.143] 
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

Giovanni -Darth Vader- Neiman
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Ma per un non-ebreo qualsiasi come potrebbe rimanere buona l'immagine
di Israele quando neanche dopo 50 anni la pace č ancora conclusa con i
Palestinesi (notoriamente pecorari e malfidati)?
Effettivamente un fallimento della sua politica estera al 50% c'é...


Skaz ha scritto nel messaggio :
Ma per un non-ebreo qualsiasi come potrebbe rimanere buona l'immagine
di Israele quando neanche dopo 50 anni la pace č ancora conclusa con i
Palestinesi (notoriamente pecorari e malfidati)?
Effettivamente un fallimento della sua politica estera al 50% c'é...
--
Mordenti risponde:
Caro signor Skaz,
La sua č un affermazione molto affrettata. Una di quelle ''inesattezze''
buttate lě senza molto senso, ma destinate a restare e a devastare il buon
senso e l'immaginario collettivo. Israele ha proposto ''pace e convivenza''
fin dalla proclamazione dello Stato di Israele. Ben Gurion '' scongiurň''
gli arabi a restare a ''costruire assieme la comune civiltŕ semita''. Cosě
disse....La risposta la conosciamo tutti. Cinque eserciti si scagliarono
sugli ebrei. Ma questo non impedě a Israele di riconoscere agli arabi che
decisero di restare i diritti sindacali e civili, l'assistenza sanitaria,
nonchč una rappresentanza in Parlamento . Le uniche donne arabe nel mondo a
godere del diritto di voto sono le arabe israeliane. E giŕ questa mi sembra
una vittoria.
 I beduini israeliani, addirittura, hanno combattuto tutte le guerre a
fianco dei loro concittadini ebrei, drusi e cristiani. Contemporaneamente lo
Stato di Israele ha salvato la vita e milioni di arabi ebrei.  Iracheni,
yemeniti, siriani ecc. Uomini e donne che dopo millenni passati in quei
paesi, ne venivano cacciati. Sopravvissuti a pogrom e massacri di cui
nessuno ha mai raccontato. Israele li ha assimilati nella sua societŕ civile
e non li ha usati come arma di ricatto al mondo lasciandoli nelle tende nel
deserto.
Potrei aggiungere la guerra (vinta) al deserto, un comune nemico, ma sarei
accusato di retorica. Inoltre vorrei ricordarle, che altri paesi in
situazioni analoghe, avendo a che fare con  gli attuali ''interlocutori'' di
Israele, risolsero il problema in pochi giorni con un massacro. E' il caso
della Giordania e della Siria, paesi che ''occupano'' terra palestinese ( la
Siria in parte, la Giordania interamente).  Nessuno parla piů di palestinesi
in Giordania dopo il Settembre nero. Ci pensi sopra. Israele non ha mai
fatto un ''Settembre nero'' ecco perchč la vicenda si trascina  da 50 anni.
Forse č una sconfitta, ma di quelle di cui andare orgogliosi.
Tante cose
Mordenti
