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Titolo: divisione automatica in scene

Avrei un filmato di cui mi piacerebbe fare automaticamente la
divisione automatica delle scene/clip usando il Mac.
Da quanto ho capito, iMovie non lo fa. Sicuramente si potra' fare con
Final Cut che pero' non volevo installare, esiste un'alternativa,
anche un'utility leggera a parte che prende in pasto il DV e segna in
qualche modo la divisione per iMovie?
Forse dovrei chiedere in icm?

 ma.. li leggi i post? movie6 fa tutto quello che chiedi.
si' leggo, e leggo anche le mail e poi provo anche!
Infatti Imovie 6 (HD) fa la divisione in scene in corrispondenza dei
break, ossia controlla il timestamp dei fotogrammi per rilevare quando
l'operatore della videocamera ha attivato e disattivato la
registrazione.
Quello che serve a me invece e' il riconoscimento automatico del
cambio di scena, come lo fa ad esempio Windows Movie Maker.


e come potresti cambiare scena senza avero premuto start stop ??
-- 
rIO.sK


WMW lo fa.
Non credo ci voglia molto a determinare quando nel flusso video c'e'
uno stacco netto, credo basti valutare il delta, ossia la quantita' di
pixel variati tra fotogrammi successivi.

ScenalyzerLive 

 
A parte il fatto che non so che cosa sia WMW (ma forse intendevi 
scrivere WMM), penso che mi incazzerei non poco se uno stupido SW mi 
tagliasse, solo per il fatto che le immagini presentano significativi 
cambiamenti, una ripresa nella quale io volutamente non ho premuto il 
pulsante start-stop.
Al

 ScenalyzerLive
ma... esiste solo per windows... forse ti sfugge il fatto che cercavo
un programma per Mac, in windows c'e' gia' WMM che ha questa funzione.

 pulsante start-stop.
Non capisco questo tuo atteggiamento, io ho bisogno di questa funzione
sul Mac, funzione che in Windows trovo in un programma incluso
nell'OS, quindi mi aspetterei di trovarla altrettanto facilmente nel
Mac.
La disquisizione di quali siano i campi di applicabilita' della
funzione possiamo anche farla e discuterne, ma tu parti direttamente
col dire che tale funzione non dovrebbe nemmeno esistere, potresti
forse limitarti a dire che a te non serve.
A me serve.

 A me serve.
quoto
Leo

 audio...
Edius e' solo per Windows, sto cercando un programma, almeno uno che
lo faccia su Mac e non sia Final Cut ma qualcosa di piu' leggero se
non free.
Nessun suggerimento?

 ha scritto nel messaggio
news:a837325b-50ea-45a5...@p29g2000vbn.googlegroups.com...


Nessun suggerimento?
ma chi te l'ha fatto fare ;)?
Non stavi bene con un 4core e 4Gb di ram a meno di 300 euro? E utti i 
programmi del pianeta!

 programmi del pianeta!
Ma perche' dovete sempre fare supposizioni campate in aria?
Semplicemente mentre lavoro con i miei pc, a fianco ho temporaneamente
un Mac di un cliente  con potenza e spazio disco su cui faccio le
acquisizioni, percio' mi torna comodo mandare avanti le cose in
parallelo, soddisfatto? Ovvio che quello che non si puo' fare alla
fine lo faro' con il PC, ma probabilmente restero convinto che dipenda
solo dalla mia scarsa conoscenza del mondo Mac attuale.

 serve :-)
per forza non lo trovi, non c'č! 


Spero proprio che tu ti stia sbagliando  :D
-- 
rIO.sK

 Spero proprio che tu ti stia sbagliando  :D
dici?
http://www.google.com/search?q=windows-movie-maker+scene-detection&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_enIT253IT253

 per forza non lo trovi, non c'è!
quindi tu mi assicuro che su Macintosh non c'e' questa funzione? Devo
farlo su pc trasferendo i DV avanti e indietro?
basta saperlo!

 Spero proprio che tu ti stia sbagliando  :D
Perchč?
Anche l' elementarissimo Movie Maker fa cosě: se le differenze tra un 
fotogramma ed il successivo sono significative, il programma individua un 
cambio di scena e crea una clip nuova.
Poi a me personalmente č un' opzione che da fastidio, difatti l' ho 
disabilitata; preferisco trafficare su di una clip unica e scegliere io i 
punti dove suddividerla.
Saluti. 

 per forza non lo trovi, non c'è!
to'
http://www.scene-detector.com/
cos'e'?

 programmi del pianeta!
Se a tambur battente una moltitudine di individui dice pubblicamente:
"Compra un Mac, e' piu' figo, ti verra' il pene piu' duro, compralo, 
unisciti a noi, non essere uno sfigato"
Alla fine vedrai che sui grandi numeri qualcuno, purtroppo, ci casca. E' 
lo stesso meccanismo per cui vince il mafionano: non importa come, basta 
che se ne parli. E lui e' sempre al centro dell'attenzione, cosi' si 
vince al giorno d'oggi, basta essere al centro delle polemiche, poi se 
dici cazzate o meno, non ha importanza. Basta il marketing, controllare 
la percezione delle masse, apparire sempre e comunque, poi quello che si 
promuove puo' essere anche un sacchetto di merda, quello non ha importanza.
-- 
BArrYZ


Un link un po' meno generico ??
Parlavo del METODO con cui fare scen detection, non lo scene detection 
in se... basarsi sul cambio del contenuto dell'inquadratura e' quantomai 
rischioso... immagina cosa succederebbe alle riprese di un concerto.
Mi pare che l'unico modo sensato sia quello di controllare start e 
stop... poi nulla vieta che qualche pazzoide abbia deciso che era una 
feature utile :D
Ma lo trovo piuttosto strano...
-- 
rIO.sK


Vedi sopra, non e' lo scene detection che mi sembra idiota, anzi... lo 
trovo utile a volte.
E' il basarsi sulla variazione del conetnuto dell'immagine piuttosto che 
sullo start/stop....
In un concerto mi ritroverei con 32.000 clip separate :D
-- 
rIO.sK

 "Compra un Mac,
...
non ho capito perche' mi dici queste cose, io ho avuto molti Mac e
molti altri computer di vario tipo e ho una mia idea di pro e contro
dei vari sistemi nelle varie situazioni
Tu hai mai usato un software di "scene detection"? Su Mac o PC o quel
che vuoi?

 per forza non lo trovi, non c'č!
to'
http://www.scene-detector.com/
pensavo lo volessi gratis... 

 che vuoi?
Io ho usato solo Scenalyzer, e in generale, in ambito professionale, il 
scene detection lo ritengo abbastanza inutile. Puo' avere senso in 
ambito amatoriale, ma pure li' fino ad un certo punto perche' se il 
scene detection nasce per far risparmiare tempo, non vedo perche' un 
amatore debba *sbrigarsi* a finire, senza dividere a mano le bin delle 
riprese che ha effettuato, che per piccoli lavori, appunto, amatoriali, 
e' un qualcosa di triviale.
Io cmq rispondevo all'ispettore riguardo alla sua frase.
-- 
BArrYZ

 In un concerto mi ritroverei con 32.000 clip separate :D
Appunto.
Difatti ai tempi in cui trafficavo parecchio con Movie Maker e lavoravo su 
filmati lunghetti e con inquadrature non statiche, al termine dell' 
acquisizione mi ritrovavo con 50.000 clip.
Per non uscirne pazzo avevo disabilitato l' opzione di rilevamento 
automatico delle scene e, se necessario, la divisione la facevo io stesso.
Saluti. 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:494bb088$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi duole quotarti, ma è vero. Avere una scatola cranica capace di 
convinzioni proprie oggi è quasi un assurdo. E si va sempre peggiorando, la 
pialla fa comodo, molto, troppo comodo a colà dove si puote. 


Ora che leggo sul sito psotato dall'ispettore e mi vien ein mente che 
l'unico utilizzo sensato e' se si e' gia' acquisito il video completo, o 
se si sta "rippando" un filmato gia' montato... ma anche li ... le 
dissolvenze ? o cmq i "cambi" che non sono cambi ?
boh...
m aion fondo... chissene ?  :D
-- 
rIO.sK

 In un concerto mi ritroverei con 32.000 clip separate :D
oibo', e perche'?
Rilevare un otticamente un cambio scena e' una cosa meccanica ed e'
giusto che lo faccia un computer, perche' devi perderci tempo tu?
Ho il dubbio che tu non abbia capito bene di cosa stiamo parlando,
cosa c'entra il concerto? In ogni caso le prove che ho fatto io con
WMM dimostrano che il soft e' sufficientemente intelligente da capire
meglio di me dove sono i cambi scena reali, ti faccio un esempio,
acquisisci un film alla televisione o un telegiornale, e ti trovi
marcate le clip film scena per scena, comprese le scene con la
pubblicita' etc etc, un bell'aiuto che non da' fastidio in nessun modo
visto che le scene non potranno mai essere migliaia e non dannennaggio
in alcun modo il tuo lavoro successivo di editing.

 m aion fondo... chissene ?  :D
certo certo... ma in questo particolare caso mi serviva, tutto qua
non me lo avete chiesto, ma il caso e' questo: ho acquisito una vhs
lunga dove inframmezzate ci sono registrazioni dalla tv che mi
servono, ed e' molto piu' facile trovarle ed estrarle se lo
spezzettamento in scene e' gia' stato fatto, tutto qua

 giusto che lo faccia un computer, perche' devi perderci tempo tu?
Perché nel lavoro di montaggio *vero*, la divisione e' un primo passo 
verso il montaggio vero e proprio,  e' li' che si assimila il girato, 
quando crei e visioni infinite volte i bin cercando di dividerli e 
strutturarli . Non farlo significa montare male, molto semplice.
Quando c'erano le moviole e la pellicola per montare, era infatti questo 
l'aspetto peculiare del montatore professionista, cioe' quello di 
rivedersi infinite volte, rapidamente e continuamente, in moviola, gli 
spezzoni di scena, dividendoli di volta in volta e strutturando il 
materiale. Il montaggio avviene in testa, prima che sulla timeline, e 
dividere il girato, guardando infinite volte per assimilarlo, e' il 
primo passo verso la strutturazione di una prima idea di edit, non si 
scappa.
Per questo dico che a livello professionale lo scene detection e' 
perfettamente inutile, anzi quasi dannoso. E per gli amatori, invece, e' 
senza senso ugualmente perche' il guadagno di tempo non dovrebbe essere 
la priorita' di chi fa i montaggi per hobby, senza contare che anche per 
loro rivedere tante volte e dividere il materiale, e' comunque utilissimo.
-- 
BArrYZ


ti quoto completamente per dirti che hai ragione e ti ringrazio delle
spiegazioni, tutto molto interessante ed istruttivo
pero' a me serve.

 
non mi e' mai capitato di dover rimontare un lavoro altrui, come ho 
detto prima sarebbe l'unico e rarissimissimo caso in cui potrei volere 
uno scene detection via software.
Nel montaggio reale quella funzione e' inutile quanto un frigorifero a 
legna...
Ora ti faccio un esempio io, acquisisci un concerto, e il light 
designere ha deciso di darci dentro con la strobo. Cosa ottieni ?
-- 
rIO.sK

 
Io mi chiedevo perche' rilevarlo OTTICAMENTE (?), piuttosto che dai dati 
sul nastro... tanto non esiste un cambio di scena se non c'e' stato uno 
start/stop.
Capisci che quel che stai facendo tu a me probabilmente non capitera' 
mai di doverlo fare ?  :D
Quando si fanno delle riprese le scene comunque te le riguardi tutte, o 
se no nle riguardi hai un bel timecode segnato e sai benissimo dove 
andare a pescare...
-- 
rIO.sK


ottimo esempio, dove secondo il software puo' cavarsela benissimo,
visto che al limite cambieranno i colori ma non i contorni delle
figure

 andare a pescare...
capisco, interessante, non e' questo il caso in questione pero'


eh ?
va beh..  chissene dai... hai trovato quel che ti serve e si vive tutti 
felici :D
-- 
rIO.sK

 felici :D
veramente non e' detto, io preferirei un plugin per iMovie, questo
soft e' finalizzato a Final Cut che non volevo usare
mi rimangono due alternative:
- usare il pc, e questo significa passare i file avanti e indietro
- provare con Scene Detector con l'opzione che spezza direttamente in
tanti filmati quicktime con le scene riconosciute, sicuramente molto
piu' scomodo che mantenere il file e lavorare solo sui clip logici


IO personalmente ho frainteso quel che dovevi fare, solitamente lo scene 
detection si usa acquisendo un filmato, quindi ho dato per scontato che 
ti servisse in quel caso.
Ripeto... tutti felici direi  :D
-- 
rIO.sK

 soft e' finalizzato a Final Cut 
Chiedi sul gruppo apposito (quello dedicato agli amanti della mela, 
intendo), allora.
-- 
BArrYZ


gia' fatto, ma piu' o meno siamo sempre li', credo che il Scene
Detector sia l'unica possibilita' a questo punto, del resto se ci
fosse qualcosa con Google l'avrei trovato, speravo in qualche plugin
poco noto o qualche trick degli intenditori, ma se gli intenditori
reputano la funzione inutile... :-)
P.S. don Camillo????!!!!?????

 Ripeto... tutti felici direi  :D
e sereni... sempre ! :)