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Titolo: Amore, sesso...va anteposto a tutto?

Ciao.
Ho letto con molta attenzione e interesse i post di Vale e Rosoni circa i
problemi economici e la necessita' di avere soldi per un albergo per vivere
un momento di intimita' con la propria ragazza, riferito all'episodio di un
po' di tempo fa tra Vale e Zarathustra che ora ricordo bene.
Premettendo che io non ho affatto al visione romantica (piu' che altro direi
totalitaria) che ha Vale dell'amore, tipo io e lui siamo la cosa piu'
importante per noi e i nostri sentimenti reciproci, la gioia di stare
insieme viene sopra ogni cosa. Personalmente io ritengo che nella vita ci
siano tante cose che possono dare gioia, l'amore e lo stare in intimita' con
la persona che si ama e' senz'altro una di queste, ma circa il fatto che
debba venire prima di tutto il resto non sono cosi' convinta. Pensando al
discorso del tipo che ha tot soldi a disposizione e va a vedersi una partita
invece di spenderli per stare con me, io non ci vedo assolutamente nulla di
male, ne' tantomeno mi sento poco amata o considerata per questo. Per come
la vedo io la "felicita'" (mi spiace, ma non saprei trovare altro termine)
e' fatta di tante cose, e se io vivessi solo per il mio lui dedicandogli
ogni mia risorsa disponibile, credo che non sarei felice, ho bisogno anche
di altre cose nella mia vita, non me la sento di rinunciare a soddisfazioni
che possono derivare da interessi diversi, impegni diversi, anche una
stupidissima partita. Certo se il mio ragazzo decidesse sistematicamente di
spendere sempre tutti i soldi in altro modo probabilmente mi girerebbero
alquanto, ma se mi include in modo equilibrato mi sembra l'ideale. Io farei
altrettanto. Lo dico perche' io stessa non rinuncerei a tante cose che mi
fanno felice per stare con lui, non perche' non apprezzi l'intimita' o il
sesso, ma perche' a mio avviso la soddisfazioni viene anche da altre
componenti della vita, che sono mie e solo mie e che possono non avere nulla
a che fare con lui. Per questo cerco sempre di mediare, di trovare un giusto
equilibrio tra le cose, e per questo non potrei vivere felicemente con una
persona che facesse girare tutto il suo mondo attorno a me finirei per farla
soffrire perche' il suo attaccamento cosi' totalitario non sarebbe
corrisposto.
Ripensandoci, mi pare di capire che nella risposta di Vale a Zarathustra
(piu' o meno che con uno come lui non ci starebbe) lei avesse voluto dire
che non starebbe con una persona per la quale lei non venga sempre e
comunque al primo posto sopra ogni altra cosa, che sia la spilorceria
piuttosto che altri interessi. Correggimi Vale se sbaglio. Ad ogni modo, io
mi sento di non condividere affatto questo modo di vivere l'amore e il
rapporto di coppia. Con il massimo rispetto per le altrui opinioni, ho detto
la mia :)))
Omaggi
Janet Weiss

vivere l'amore e il rapporto di coppia. Con il massimo rispetto per le
altrui >opinioni, ho detto la mia :)))
Giusto, ma ripeto che le teorizzazioni sono una cosa. La pratica un'altra.
E cmq sia a conclusione dovrebbe essere sempre valido quel simpatico motivetto
canticchiato da quel volpone di Sting: if you love somebody ... ricordi ?
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

debba venire prima di tutto il resto non sono cosi' convinta.
Ti posso dire la mia esperienza.
Ho 26 anni e nel mio pur breve viaggio, ho provato tutte e due i rapporti da
te descritti.
Ho avuto delle storie in cui mi sono innamorato alla grande, con batticuore
e annessi. Mi sono lasciato trasportare, non ho posto vincoli: ciò che da
fastidio a te, da fastidio a me, ciò che è giusto per te, lo è anche per me
e viceversa. Rapporti che ricordo con dolcezza e amore, e che tengo stretti
al cuore, ma.......quanta fatica! quanto fiato, quante parole spese a
giustificare.......non lo so.....credo che siano finiti perchè alla fine, la
corda che ci legava, si sia stretta a mo' di cappio. e io ci sono rimasto
dentro. E' stato davvero difficile. Ti assicuro. Mi hanno dato tanto quelle
storie, ma mi hanno anche preso tutto. Beninteso, la cosa era reciproca, ma
penso che alla fine, dare la priorità in assoluto al proprio partner,
buttando via tutto ciò che interferisce, faccia del male ad entrambi.
Oggi, mi ritrovo quì, con un rapporto che gestisco (insieme alla mia
compagna) al meglio, trovando una via di mezzo, cercando di non ronunciare
alle mie cose senza togliere niente a lei. Funziona? Non so, non posso
dirlo, perchè attualmente siamo in crisi per altre cose, ma non so dire se
mi innamorassi di nuovo alla follia, se sarei così bravo a gestire il tutto.
Forse è giusto, così, forse è giusto che sia tutto così buffo, così
incomprensibile.
Ops, invece di darti la mia opinione, mi sono confuso da solo! :))
Devo rifletterci,.....
Cazzo, un'altra crisi? :))  e noo eh!! :)))
Ciao
Joel

canticchiato da quel volpone di Sting: if you love somebody ... ricordi ?
Il motivo si ma non ricordo molto bene le parole :)
Cia'
Janet Weiss

Il motivo si ma non ricordo molto bene le parole :)
Peccato non le ricordo neanch'io. 8D
Cmq il concetto ribadito nel rif e' "se ami qualcuno lascia che sia libero".
E siamo tutti d'accordo. Eppure e' troppo facile credere che sia cosi' semplice.
Dolcissimi legami
Di parole amorose
Che mi legň da scherzo e non mi scioglie
Cosě egli dunque scherzą e cosě coglie ?
Cosě lą alme legate
Sono ne le catene insiodiose;
Almen chi mi si allaccia,
mi leghą ancor fra quelle dolci braccia.
   da un madrigale di Monteverdi (mi sembra forse del Tasso) boh ?


o no ? (cosa che io per altro, sostengo sia possibile escludere).
Io comunque non parlavo di esclusivita' del rapporto d'amore, dicevo che
sento il bisogno di avere un rapporto d'amore appagante, ma che da solo non
mi basta. Questo non significa che io non sia per la monogamia (lo sono
eccome), significa solo che vorrei la mia vita ricca di moltre altre cose
oltre all'amore di un uomo, che per quanto importante non e' (per me) il
cardine
attorno a cui ruota tutto il resto.
Janet Weiss


Ciao
Mario

vivere così come ho tentato di spiegarti (senza nessuna pretesa sia
chiaro).
Infatti l'unica e' venirsi in contro e arrivare a dei compromessi se si
vuole stare insieme, chi cede su un fronte o sull'altro alla fine non ha che
rimpianti. Tante volte sarebbe stato piu' facile per me rinunciare a fare
delle cose per quieto vivere e per evitare scazzi, ma ho sempre (o quasi,
quando ragionevolmente possibile) preferito tenere duro ed affermare con
forza le mie convinzioni e necessita', altrimenti alla lunga avrei finito
per rinunciare a tutta una serie di cose ch eoggi mi danno felicita'.
Spero di non aver dato una visione troppo dura di me stessa, in realta' sono
una persona molto ragionevole e per nulla prevaricatrice :))
Janet Weiss

Ho una visione un po' piu' egoista della tua io :)
nelle relazioni affettive, c'e' bisogno di un po' di "sano egoismo"
(altra regola relazionale), ed e' una delle cose piu' difficili da
apprendere e da realizzare ...
altro esempio ... in logoterapia, esiste un concetto fondamentale: la
scala di valori piramidale/orizzontale ...
centrare tutto il proprio essere su un unico valore (immaginate una
piramide rovesciata, una V insomma) puo' essere controproducente... se
viene meno quel "valore-perno", crolla tutto il sistema di riferimento
dell'individuo ...
e' preferibile mantenere il sistema valoriale in modo orizzontale, la
mancanza o la poca sufficienza di un valore di riferimento, sara'
supportato dai valori restanti ... la vita dell'individuo non e'
completa, certo, ma ha cmq un senso.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


Con simpatia (e anche un po' di invidia per il tuo modo di pensare :-))) )
Mario

cardine attorno a cui ruota tutto il resto.
Ok ed hai comunque ragione.


sarà lui a ringraziarti.
Guarda io non so se sia il modo migliore, parlo in base alle necessita' che
ho. Comunque non vado in cerca di ringraziamenti, e non lo faccio per il suo
bene, per aiutarlo a capire etc.etc....lo faccio per me stessa, perche' ne
ho bisogno io.
Janet Weiss

eccessiva, capisco cosa vuoi dire.
Non so piu' come dirtelo! :)))) Diciamo che un rapporto d'amore appaga la
mia necessita' di amare e avere amore, appaga il desiderio di intimita',
condivisione reciproco rispetto, appaga la mia sicurezza di poter contare
nella vita su un'altra persona e la gioia di offrire sicurezza e appoggio
incondizionato ad un altro essere umano. Appaga una miriade di cose
bellissime e fondamentali. Ma non appaga il mio desiderio di essere
indipendente (ad esempio) e di fare della mia vita qualcosa di possibilmente
utile e con un senso preciso, non appaga la mia voglia di avere molteplici
relazioni con le persone, rapporti interpersonali da cui trarre gioia e
gratificazione, non appaga il mio bisogno, quasi viscerale, di apprendere,
capire, avere riconoscimenti. In sostanza, non vedo l'amore come unica fonte
che irradia tutta la mia vita, che al contrario (per me) e' irradiata da
innumerevoli altre fonti, ognuna preziosissima, ognuna vitale.
Janet Weiss

[..]
E lo vedo accidenti. %)
Io cmq ero e sono d'accordo con tutto quello che dici ma non ostante questa
strabiliante identita' di vedute, evidentemente non riusciamo a intenderci
comunemente oltre. Spero sara' per una prossima volta. ;)


Janet Weiss
Non ho detto che tu vai alla ricerca di ringraziamenti. Ho solo detto che,
siccome io ero in una situazione mentale simile a quella del tuo ragazzo e
sto solo ora capendo che non è il modo migliore di agire, se fai in modo che
anche lui lo possa capire probabilmente te ne sarà grato a prescindere che
tu cerchi o meno la sua gratitudine. Spero di averti chiarito quello che
intendo dire.
Mario

po' di tempo fa tra Vale e Zarathustra che ora ricordo bene.
Io non ho letto, purtroppo!! Sono abbastanza incasinato con l'universita' e
altro che non vi sto a raccontare, ed e' anche per questo che le mie
apparizioni su ISD sono rare.
Io mi trovo d'accordo con te, la cosa migliore, secondo me, e' una via di
mezzo, del resto lo dicevano pure i latini che la virtu' e ' nel mezzo!!
Ciao
      FabioMax (che si appresta a sparire per un altro po')
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