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Titolo: INCESTO

Incesto, Incesto...
Chi ne sa qualcosa, chi ne habbia mai avuto
esperienze e chi vuole scambiare esperienze
o materiale mi chiami.
--
Ciao da Gigino.
gig...@tin.it
gigi...@freemail.it
gigi...@hotmail.com
ICQ: 26723471
P.S.: quando rispondi manda il repost di
quest'email.

Scusami ma l'incesto mi fà un pò schifo, sopratutto se il discendente è
maggiorenne ma se non lo è allora vorrei scuoiare chi lo pratica!
Nulla di personale


Nulla di personale
Scusami tu a tua volta ma l'incesto puo' anche essere riferito a fratello
e sorella, cugini ed altri che siano in rapporti di parentela. O sbaglio ?
In ogni caso la definizione di maggiorrenne e' una definizione legale e
arbitraria e non corrisponde ad alcuna soglia reale di maturita'.
Faccio queste osservazioni non certo per fare apologia di questo ultimo
"tabu'" occidentale, ma solo per precisare.
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

"tabu'" occidentale, ma solo per precisare.
non e' un tabu' occidentale zagor. tutt'altro.
viene considerato dai sociologhi un "universale culturale", pensa un
po'... un simile _divieto_ lo puoi trovare pressoche' in tutte le
societa', sia nello spazio che nel tempo.
che poi lo si facesse lo stesso, e' un altro discorso. ma la societa'
di riferimento ha sempre cercato di evitarlo (con opposizioni piu' o
meno determinate)
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa
-- 


 societa', sia nello spazio che nel tempo.
quello che e' interessante e' che l'incesto pur essendo sempre presente,
cambia da una societa' all'altra.
Cioe' due persone legate da un dato vincolo di parentele in alcune societa'
possono avere rapporti in altri no.
Credo che sia importante considerare questo aspetto, per *relativizzare*
l'incesto.
Ciao :-)
Wilfred

possono avere rapporti in altri no.
Infatti l'affermazione di Loris era palesemente falsa.
Tuttavia oltre ad essere piu' o meno un tabu' e' anche una cosa
negativa dal punto di vista genetico .. ma questo e' risaputo.
A questo proposito vorrei sapere se secondo voi la natura si e' difesa
contro questo "rischio. Voglio dire: la natura forse ci ha fatto in
modo che non restiamo attratti da chi ci e' troppo simile per
difendere la specie? a me non sembra ... pero' non so.
         Ciao
                         Tommy VS©

 difendere la specie? a me non sembra ... pero' non so.
La tesi che il tabu' dell'incesto nasca da queste preoccupazioni
''genetiche'' e' molto contestata.
In alcune societa' l'endogamia (cioe' l'obbligo di scegliere la moglie
all'interno della famiglia) e' addirittura obbligata, spesso per motivi
religiosi, come tra i faraoni (se non ricordo male). In altre il tabu
dell'incesto riguarda anche unioni tra non consanguinei, ad esempio le
sorelle della moglie. Eppoi, se non sbaglio (di genetica sono abbastanza
ignorante), la riproduzione tra consenguinei riduce la variabilita, ma
questo puo' anche essere un effetto voluto (vedi sempre l'esempio dei
faraoni, non e' cosi' che si migliorano le razze animali, ad esempio dei
cani?
Quindi, sul tabu' dell'incesto come protezione *naturale* contro i rischi
delle unioni tra consanguinei, sono molto scettico. Oltre che per i motivi
detti sopra, anche perche' non mi piacciono le dicotomie natura-cultura, ne'
le spiegazioni troppo riduzioniste in senso biologico. Cio' non significa
che non sia una argomentazione valida, ma certamente non e' esaustiva. Una
delle teorie che mi sembrano piu' interessanti, tra le tante plausibili, e'
quella di Levi Strauss, secondo la quale il tabu' dell'incesto sia non tanto
un divieto a sposarsi con un membro dello stessa famiglia, quanto un obbligo
a sposare qualcuno di un altra famiglia, con il risultato di unire le
diverse famiglie, di tessere tra di esse una rete di rapporti, con tutto
quello che cio' significa in termini di vantaggi per una societa': coesione,
aiuto nei momenti difficili, alleanze, convenienze economiche, eccetera.
Ciao :-)
Wilfred

 intesa nel senso di  " uguale".
[...]
Si si, confermo. Infatti parlavo non di matrominio tra consanguinei
(fratello e sorella), ma di matrimonio all'interno dello stesso gruppo
(endogamia), che nel caso dei faraoni era la stessa *famiglia*, composta
dalle decine di mogli e di figli...
Ciao :-))
Wilfred

diverse famiglie, 
Interessante anche questo .....
         Ciao
                         Tommy VS©

l'incesto.
secondo claude lévi-strauss, direi che non c'e' proprio nulla da
relativizzare :))
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/


> Infatti l'affermazione di Loris era palesemente falsa.
e te sei palesemente ignorante, visto che l'affermazione non e' mia.
"... si puo' individuare una regola universalmente riconosciuta: il
divieto dell'incesto sarebbe l'unica ad essere presente in tutte le
societą, secondo claude levi-strauss".
(cit. Lo sguardo antropologico - Antonio Marazzi - Ed. Carocci, p.50)


 > intesa nel senso di  " uguale".
[...]
Uhm, sbaglio o nella mitologia egizia Iside ed Osiride erano fratello e
sorella e si univano in matrimonio (o quantomeno se la spassavano alla
grande) ?
non ne sono sicuro, pero'.
Ciao
Wilfred

 gruppo che non le attua. Anche cosi' funziona la selezione.
giusto, attendiamo un parere piu' esperto.
Nel frattempo, pero' ribadisco quello che secondo me e' il motivo principale
per cui quella genetica non e' una spiegazione sufficente: e cioe' che il
tabu' dell'incesto, aldila' della rigidita' con la quale viene applicato, e'
una regola sociale che prescrive con chi ci si puo' sposare e con chi no. E
tale discriminazione dipende da come in una data societa' sono organizzati i
legami di parentela. Se non ricordo male gli studi di antropologia, c'erano
societa' totemistiche nelle quali il totem si ereditava per via materna e il
tabu, per un uomo, riguardava tutte le donne aventi lo stesso totem della
madre, quindi la madre stessa, le sorelle, ma anche certe cugine molto
lontane, che noi chiameremmo di terzo grado o oltre; d'altra parte ci si
poteva sposare per esempio con la figlia del fratello della madre, che per
noi sarebbe una cugina di primo grado, perche' questa aveva ereditato il
totem da sua madre. Addirittura, poiche' un uomo e una donna dovevano avere
totem diversi e il totem si eredita per via matrilineare, un uomo poteva
sposare perfino la propria figlia. Ma si dovrebbe trattare di casi piuttosto
rari, visto che le unioni vietate sono quasi ovunque quelle tra genitori e
figli e tra fratelli e sorelle.
Forse si potrebbe dire che attorno ad un nucleo di unioni proibite che si
puo' spiegare ''biologicamente'', con tutte le cautele del caso, si
affianchi una rete di proibizioni (o incentivi) spiegabili socialmente e
culturalmente.
Ma allora dovremmo chiederci dove finisce la biologia e dove la cultura;
saremmo costretti a reintrodurre in qualche modo la dicotomia natura-cultura
e dovremmo spiegarci il passaggio dall'una all'altra.
[...]
Ciao
Wilfred

Ma allora dovremmo chiederci dove finisce la biologia e dove la cultura;
Il confronto con gli animali e' uno degli elementi che puo' aiutare
ogni qual volta si pone questo dilemma.
         Ciao
                         Tommy VS©

e te sei palesemente ignorante, visto che l'affermazione non e' mia.
1) La hai fatta tu e io non ho mai detto che te la fossi inventata
2) Il fatto che non fosse tua la rende statisticamente piu' facilmente
vera? Fammi capire un po' 'sta cosa ....
3) (inoltre) se davvero volevi intendere l'incesto "nelle diverse
forme" .. allora mi sono gia' scusato per l'incomprensione.
Ah .. attento a non contraddire quanto di buono ti ha fatto dire
Wilfred ;-))) Che gia' ora  .... emh ... glissiamo ...
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"


Detto questo detto tutto ...
Certo che se guardi le formiche indubbiamente ...
         Ciao
                         Tommy VS©

 su questi argomenti qua! ;)))
di sicuro con un buon voto... giusto? :-))
e su che libri hai studiato? che se d'estate non ho niente che fare...
almeno leggo qualcosa di interessante :-)
Ciao :-)
Wil

 Altri tipi si saranno sicuramente strutturati ed estinti.
Si, sostanzialmente quella del tabu dell'incesto come obbligo a tessere
relazioni tra i diversi clan, con tutto cio' che ne consegue, mi sembra
l'ipotesi piu' plausibile, come dicevo anche in altri post...
certo, magari affiancando all'istinto femminile quello maschile e
all'acquisizione di un maschio utile per la caccia l'acquisizione di una
femmina utile a... eccetera :-)))
A parte gli scherzi, le societa' si differenziano, oltre che per
l'ereditarieta' della discendenza (matrilineare o patrilineare), anche per
la convenzione - non ricordo il nome esatto - secondo la quale e' la donna
ad andare a vivere nella famiglia dell'uomo o viceversa (oppure con la
creazione di un nuovo nucleo familiare indipendente, come da noi in questi
anni).
Ciao :-)
Wilfred

 certo e' un ipotesi affascinante.
Credo che immaginare una primeva coppia, stile adamo ed eva, non sia corretto.
Non riesco ad immaginarmi un Homo erectus femmina che un giorno si scodella una
coppia (maschio e femmina) di Homo sapiens e da questa si inizia una nuova
stirpe.
Il passaggio da una specie di Homo a quella di H. sapiens dev'essere stato molto
sfumato e molto graduale, alcuni suppongono che sia avvenuto in nuclei diversi e
non solo nella Rift Valley come vogliono le teorie piu' consolidate.
Ciao
                            Mickey

                          Tommy VS©
Ciao
                                        Mickey
--
life feeds on life feeds on life feeds on life feeds on...
This is necessary
== Disgutipated - TOOL ==

 gruppo che non le attua. Anche cosi' funziona la selezione.
Arguta osservazione :-)


 Wilfred
Ciao


 Nell'etologia animale puoi trovare tutto e il contrario di tutto.
Dipende dagli obiettivi che ci si pone e dal metodo per ottenerli.


almeno leggo qualcosa di interessante :-)
il secondo, lo ripeto, te lo consiglio davvero!


nuova grande estinzione di massa, la sesta per l'esattezza.
Puio rinfrescarmi le altre 5? me ne vedo un paio io :-(
         Ciao
                         Tommy VS©

 Puio rinfrescarmi le altre 5? me ne vedo un paio io :-(
Secondo i paleontologi la Terra ha visto 5 grandi estinzioni, nei periodi:
Ordoviciano (440 M di anni fa)
Devoniano (370 M)
Permiano (250 M) in questa scompaiono i Trilobiti
Triassico (210 M)
Cretaceo (65 M) scompaiono i Dinosauri
Adesso ci troviamo nel Quaternario...


Adesso ci troviamo nel Quaternario...
Puoi dirmi cosa si estinse anche ... mi sembra molto interessante ...
forse OT ... ma se una specie si estinge forse fa anche sesso
insuffucientemente! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 insuffucientemente! ;-)
Ho riportato quei due grandi gruppi, perche' sono abbastanza familiari, gli
altri gruppi non ti direbbero molto e rischierei anche di scrivere delle
sciocchezze...
Per queste estinzioni si e' sempre cercata una causa naturale catastrofica, ma
non credo che sia ancora detta l'ultima parola ;-)
