Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Mavic Pro... difficile farlo cadere

Guardate un po' cosa succede dopo che il pilota mana il drone fra gli alberi 
e come recupera la stabilità da solo il drone, riuscendo a non impattare 
anche se a pochi metri da terra
 
https://www.youtube.com/watch?v=A5x_X2cvupE
 
 
e ha le stesse capacità in interno nel volo senza supporto GPS
 
https://www.youtube.com/watch?v=fEO7p68e3Ds
 
 
Deciso: prendo il patentino, all'acquisto del drone ci penso dopo... il 
Mavic come drone è una bomba, ma tutte le perplessità sulla qualità di 
immagine sono immutate e purtroppo confermate: secondo quelli di Cinema 5d è 
colpa del meccanismo di messa a fuoco che scazza spesso e volentieri... se è 
così magari con un aggiornamento firmware risolvono. Ma come qualità di 
immagine è molto sotto al Phantom 4 ed è inferiore anche quando le clip sono 
perfettamente a fuoco. Come 4k sfigura rispetto ad un'altra qualsiasi clip 
4k fatta da una qualsiasi camerina che supporta il 4k. Pertanto se risolvono 
vado di Mavic, altrimenti Phantom 4. Il Karma è troppo limitato, anche se il 
controller che non richiede smartphone è intrigante e la GoPro 5 fa il suo 
maledetto lavoro 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Molti di voi mi hanno criticato quando ho acquistato il Drone, "cosa te 
ne fai" , "è un acquisto inutile" , "lo usi per un po' poi lo abbandoni".
Ora vedo che molti di voi hanno cambiato idea e volgono lo sguardo ai 
prodotti sul mercato.
Mi fa piacere, così almeno avremo di che rianimare l'NG.
E'un bel giochino, ve lo assicuro.
Buoni voli
Gab


 fai" , "è un acquisto inutile" , "lo usi per un po' poi lo abbandoni".
 
Io no, impossibile. Sono un vecchi aeromodellista e 10 anni fa questo 
giochino lo facevo mandando su le microcamere sul motoaliante.... ovviamente 
roba da mal di mare, ma cosa si può fare con la camera in alto mi è 
moooooolto chiaro 


 E'un bel giochino, ve lo assicuro.
 
Che sia un bel giocare, non v'e' dubbio... :D
 
 
 
sandro

 richiede smartphone è intrigante e la GoPro 5 fa il suo maledetto lavoro
 
Io l'ho ordinato. Sinceramente spero capiscano di mettere via software 
la possibilità di tenere l'iperfocale tipo i precedenti.
 
Anche il Mavic vola senza smartphone. Oppure con il solo smartphone (ok, 
con i suoi limiti ma non sei obbligato ad avere il controller).
 
Il karma è morto il giorno dopo che hanno presentato il Mavic.

 Il karma è morto il giorno dopo che hanno presentato il Mavic.
 
se risolvono il problema della qualità video si, altrimenti il Mavic è un 
fuoriclasse castrato e sarà un best-buy mancato, almeno per alcuni utilizzi. 
Andrà forte fra gli sportivi, escursionisti etc... ma per chi cerca la 
qualità video è problematico assai. 


 cerca la qualità video è problematico assai.
 
Sinceramente mi pare che sei rimasto l'unico a lamentarti della qualità 
video.
 
Hanno ampiamente dimostrato che è assolutamente paragonabile al P4.

 Hanno ampiamente dimostrato che è assolutamente paragonabile al P4.
 
assolutamente no, sono giorni che guardo clip... è quello che dicono alcune 
recensioni compiacenti (tipo quella di cinema 5d, che poi però aggiunge che 
diventa simile se fai lo sharpening in post)
 
Philip Bloom, anche lui di solito recensore compiacente, si riserva il 
giudizio dopo ulteriori prove, ma soprattutto se c'è vegetazione e similari, 
mettendo assieme i 60 mbit/sec di bitrate (pochini) e l'immagine morbida 
vengono dei bei pateracchi
 
https://vimeo.com/188075980
 
 
Su tutti i forum di dronisti esperti (anche in ripresa video) è ormai è 
acclarato che è sotto e neanche di poco e i video sfornati ogni ora su YT lo 
dimostrano tutti.
 
Vattelapesca dove è il problema, ma l'immagine è molto meno nitida e 
necessita di uno sharpening artificiale, questa cosa proprio non la mando 
giù
 
ciao
 
Gary 


 mando giù
 
Per me è impossibile una cosa del genere.
 
E' già uscito un aggiornamento firmware, son convinto che hanno 
rilasciato il prodotto per contrastare subito il Karma ma devono 
sistemare alcune cosine.
 
Imho sarà una bomba e finalmente il primo personal drone sul mercato.

 Per me è impossibile una cosa del genere.
 
per me è commercialmente plausibile, a meno che non intendano uccidere la 
serie Phantom, cosa che non hanno nessuna intenzione di fare. Altrimenti chi 
se lo comprerebbe più? 


 Altrimenti chi se lo comprerebbe più?
 
Intanto tutti quelli che vogliono continuare ad usare comodamente un 
tablet col RC (cosa che col mavic è possibile ma installando adattatori 
etc cosa non sempre così banale e che garantisce la tenuta del RC etc).
 
Per il momento tutti quelli che vogliono continuare ad usare Autopilot e 
Litchi (attualmente non compatibili con Mavic).
 
Tutti quelli che preferiscono o necessitano di un 20mm equivalente (io 
sono in dubbio se vendere il mio P3 proprio per quello).
 
FHD@120fps vs FHD@96fps...
 
Credo che differenzieranno in modo diverso, non certo sulla qualità video.
 
Il Mavic si chiama DJI Mavic PRO ed ihmo un motivo c'è.
 
 
 
 
 
 

 Il Mavic si chiama DJI Mavic PRO ed ihmo un motivo c'è.
 
sempre che non puntino su "questo te lo porti ovunque facilmente 
l'altro no"
 
-- 
 
Tutto si muove ad una velocità minore di quella della luce, tutto 
tranne la luce.
 
 


 
imho al momento hanno qualche problema con la funzione di autofocus.
 
Che per inciso a me da veramente fastidio; spero sistemino presto con un 
opzione 'alla vecchia'.
 
Sul calo di qualità 'tanto lo porti ovunque' non ci credo troppo.
 
 
 

 Sul calo di qualità 'tanto lo porti ovunque' non ci credo troppo.
 
guarda che se la qualità è identica sono il primo ad essere contento e me lo 
compero pure... Ma qualche problema c'è... guardando e riguardando i video, 
visto che alcuni sono nitidi, non è sicuramente un problema di ottica. 
Potrebbe essere un problema di meccanismo di messa a fuoco, spero 
risolvibile via firmware. Ma il soft focus è spesso evidente e sono in 
troppi quelli che spergiurano di averlo fatto correttamente... 
Evidentemente scazza
 
Quello per cui mi intriga maggiormente il Phantom (per ora) a questo punto è 
proprio che quando atterri e scarichi la clip sei alquanto sicuro del 
risultato... e non è poco 


 Sul calo di qualità 'tanto lo porti ovunque' non ci credo troppo.
 
beh non sarebbe proprio cosi' il discorso :)
 
Pensavo piu' alla questione meramente pratica di non uccidere le 
proprie linee; tipo limitare le caratteristiche sul video della 5d4 per 
evitare di ammazzarsi le C100 e affini...


 
 
Mah sinceramente non credo puntino su una qualità così scadente (video
soft, fuori fuoco etc) per non pestare le gambe al p4. Sarebbero degli
idioti. 
 
Imho fra non molto faranno un p5 con camera a 360 gradi e quella sarà la
cosa che più differenzia la linea phantom dal mavic. 
 
Un'altra cosa: al momento non stanno rilasciando l'sdk del mavic. Lo
faranno? 
 
 
 
-- 
Inviato da iPhone

 faranno? 
 
vuoi il magic lantern sul mavic? :D


 
 
L'sdk serve per creare app fighissime come litchi ed autopilot. Senza usi
solo DJI go e dipendi solo da loro. 
 
-- 
Inviato da iPhone

 solo DJI go e dipendi solo da loro. 
 
beh cosi' ci sara' un magic lantern come app ufficiale no? :D



 
Boh, non comprendo. Evidentemente non hai mai usato DJI Go e le due 
citate...
 
 

 Boh, non comprendo. Evidentemente non hai mai usato DJI Go e le due citate...
 
no mai usati, ma il principio non cambia. Il magic lantern aggiunge 
funzioni non presenti nel firmware originale canon, in maniera non 
ufficiale. Che ci sia possibilita' da parte del produttore di fornire 
gli strumenti per installare "plugin" alla fine dei giochi che cos'e'? 
Fare in modo che ci siano funzioni non presenti sul prodotto 
"originale" :D



 
No. DJI rilascia un SDK (ambiente di sviluppo) che le terze parti 
possono usare per sviluppare le loro applicazioni per controllare il 
drone. Ma non viene installato nulla sul drone.
 
Se DJI non rilascia l'SDK, nessuno può sviluppare app diverse da quella 
ufficiale.
 
E' un po' diverso imho, non è un hack.
 
Quindi si torna a: per phantom 3 e 4 DJI ha rilasciato l'SDK permettendo 
applicazioni diverse da quella ufficiale e che consentono di fare cose 
con il drone che l'app ufficiale non fa.
 
Per il Mavic al momento non è stato rilasciato nulla, quindi almeno per 
ora quello che puoi fare con i 3 e 4 (waypoint complessi, azioni mirate, 
mappatura terreno, edifici 3d etc) col Mavic non lo fai e se non verrà 
rilasciato l'SDK sarà un'altra delle cose che potrà differenziare l'uso 
del Mavic vs Phantom.
 
Visto che si partiva dalla differenziazione della linea prodotti, imho 
hanno molte altre cose da 'castrare' che la sola qualità video.

 E' un po' diverso imho, non è un hack.
 
ma si' e' ovvio, avete buttato nel wc il senso dell'humor? :D



 
io ho già detto la mia su altri post, però ribadisco: Il Phantom è 
sharpenizzato (vabbè chissa come si dice) via firm, nel confronto che adesso 
non trovo più c'erano dei lampioni sul mare, e l'effetto è il solito 
maschera di contrasto che noi vecchi conosciamo a menadito.
La macchina sul Mavic mi sembra più onesat. In ogni caso si possono rendere 
identiche con un minimo intervento in post.
Parlo dei test visti in rete - nessuna prova sul campo da parte mia 
 
 

 post.
 
se non scazza il fuoco, si...il problema è che pare (ripeto pare) che a 
volte fallisca. Se è per questo è più interessante anche perchè sei sicuro 
che le pale non entrano mai nell'inquadratura
 
Comunque avrò modo di provarlo, dato che lo prende un amico ed oggi ho avuto 
la conferma ufficiale: il patentino per volar serve solo per uso 
professionale, per uso amatoriale è sufficiente l'assicurazione (che non è 
neanche obbligatoria ma fortemente consigliata) e rispettare le regole. Per 
cui mi risparmio quei soldi e li metto sul drone


 volte fallisca.
 
ma che stronzata questa dei selfies!
Iperfocale e pedalare, cacchio gli frega a un pilota di focheggiare con un 
20mm a 100 metri dal soggetto...? Mah 
 
 

 20mm a 100 metri dal soggetto...? Mah
 
e questo è il primo vantaggio del Phantom: ti devi preoccupare solo 
dell'esposizione e se quella è giusta quando atterri le clip sono buone. Al 
momento il Mavic non ti da' questa garanzia, ma si tratta comunque di 
prototipi e dopo questa miriade di clip se ne saranno accorti per cui 
bisogna aspettare di vedere come vanno i primi che vendono.
 
Il Phantom ha un 20mm equivalente (che personalmente preferirei) ma per come 
è fatto e per questo motivo hai maggiore probabilità che le pale ti entrino 
nell'inquadratura, con il Mavic non accede mai
 
Il Mavic non inquadra mai le pale anche perchè ha un tilt in alto limitato 
rispetto al Phantom: non si alza oltre la linea dell'orizzonte
 
Il Mavic ti obbliga allo smartphone, con il Phantom puoi usare il tablet
 
Infine, come faceva notare Claude, DJI non ha rilasciato le SDK del Mavic, 
per cui niente sw di terze parti (al momento), quindi niente possibilità di 
pianificarti prima il volo e le riprese a tavolino su Google Maps e poi 
portare il drone sul posto e farlo andare
 
Tenuto presente tutto ciò e tenuto presente che io non sono quello sportivo 
e dinamico che è sempre in giro, ma di solito esco in maniera mirata, non so 
fino a che punto mi serve la portabilità del Mavic (che comunque mi intriga 
e poi ha casa ho sempre meno spazio), a fronte di una m,aggiore vocazione al 
video di Phantom, non fosse altro per la possibilità di monitorare su 10" 
con un dispositivo in cui la batteria mi tiene alcune ore


 regolazione degli ISO... quindi il fuoco gli serve per forza
 
vedo che hanno guadagnato mezzo diaframma rispetto al Phantom (f/2.2 contro 
f/2.8).
A spanne il fuoco dal Phantom va da 5/6metri a infinito, mentre il Mavic 
doverebbe essere circa 10/11mt>infinito.
Per questo hanno messo la possibilità di focheggiare, ma imho resta una 
stronzata, avere a fuoco un soggetto a meno di 10 metri implica altri 
sensori, altre dinamiche, altre macchine sorrette da ben altri droni (penso 
ad attori, interni, barche, insomma ad utilizzi pro). Questi droni hanno la 
loro funzione elettiva nello sport o nel report d'impatto, non nel 
cine/video commerciale. 
 
 

 Per questo hanno messo la possibilità di focheggiare
 
si, ma un AF così miniaturizzato è facile che sia critico... a meno che non 
sia un problema sw (auspicabile) .
Ma questa scelta, se non funziona bene, diventa un tallone d'Achille... ma 
aspettiamo di vedere i production model, questi sono pre-.production, 
servono anche a testare 



Giusto per mettere nero su bianco relativamente alle regole:
 
/Il Regolamento ENAC non fa distinzione tra “droni giocattolo”o “droni 
aeromodello” che sono ricompresi negli “aeromodelli”.
//Se i droni vengono utilizzati per motivi ricreativi, possono essere 
fatti volare di giorno in contatto visivo diretto al massimo a 200 m 
(per avere una idea un campo di calcio è lungo circa 100 m) di distanza 
e ad una altezza massima di 70 m (circa un palazzo di 15 piani)  e 
quindi senza utilizzare eventuali automatismi di volo su percorsi fuori 
dalla vista del pilota.
//Si possono utilizzare tali droni in aree non popolate e quindi sono da 
escludere i centri urbani ed i parchi pubblici in essi contenuti.
//Inoltre bisogna sincerarsi che non si sia più vicini di 5 km da un 
aeroporto oppure in un’area dove sia esplicitamente proibito volare in 
assoluto (ad es. centro di Roma). Tale informazioni  sono ufficialmente 
reperibili sul sito dell’ENAC/


 reperibili sul sito dell’ENAC/
E se vuoi sapere esattamente dove puoi volare ti basta registrarti qui:
/
http://www.cartografiasapr.it/cartosapr//
 


 assoluto (ad es. centro di Roma). Tale informazioni  sono ufficialmente
reperibili sul sito dell’ENAC/
 
su questo ormai non dovrebbe esserci più problema: se sei in zona interdetta 
il drone non vola. Non si accende neanche. Hanno mappato le zone 
interdette... orami quando non puoi te lo dice lui in automatico e tutti i 
costruttori stanno adeguando i loro firmware. I professionisti, se dovranno 
volare in zone critiche previa autorizzazione, riceveranno un codice di 
sblocco. Questo mi pare di aver capito.
 
Queste sono le regole strette (e quelle in cui l'assicurazione ti copre). 
Nei fatti (parole di ENAC) conta molto di più il buonsenso, specie nelle 
situazioni di 'confine'. Sulle spiagge non puoi volare dal 15 giugno al 15 
settembre. Ed è sacrosanto. Ma non metti a rischio nessuno se lo fai al 
tramonto quando la spiaggia è vuota o all'alba. E nessuno ti dice niente. 
Oppure se decolli da una rotonda senza gente e poi sorvoli il mare fuori 
orario di balneazione. Così come puoi risalire il parco del meloncello fuori 
dall'area urbana (bastano poche centinaia di metri), decollare e farti 
comunque una panoramica di Bologna, senza sorvolare il centro abitato, 
rimanendo fuori dalla cinta urbana. In campagna fai quello che vuoi, in 
collina ed in montagna pure. Oppure, se penso a come sono fatti i Sassi di 
Matera, con la Gravina di fronte, ti fai anche quelli stando nelle regole e 
decollando dalla sponda opposta, in aperta campagna. Ti fai anche la 
cattedrale di Trani sul mare se decolli da una barca. Tutte queste sono zone 
'grigie' e di confine. dove le balle te le rompono proprio se fai il cretino
 
Cmq rimane il fatto (paradossale) che queste regole sono valide fino a 25 
kg. Ovvero come hobbista, in teoria, mi potrei prendere un drone da 24 kg e 
volare rispettando le regole senza problemi legali. Questo a me pare più 
grave, perchè 24 kg che cadono fanno danno


 e ad una altezza massima di 70 m (circa un palazzo di 15 piani)
 
mi era sfuggita... 70 metri sono 24 piani non 15, ancora meglio. Non serve 
di più: a quella quota l'orizzonte si allarga di brutto 


 cretino
 
o se cade e fa un danno - in quel caso sono dolori da sala parto, perchè la 
compagnia non ti copre (o meglio si rivale) - per non parlare della 
sanzione. Memento fratello!
 
 

 o se cade e fa un danno 
 
se cade, cade in mare ed il danno lo fa soprattutto al mio portafoglio.
 

 se cade, cade in mare ed il danno lo fa soprattutto al mio portafoglio.
 
si certo, anche io ho il paramento culis del mare! Ma mi riferivo alle 'zone 
grigie' tipo campagna, che possono diventare 'nere' in caso di danno a 
terzi. 
 
 

 terzi. 
 
se fai danno in campagna l'assicurazione ti copre, stavi volando secondo le 
regole e non possono tirare indetro il qlo. Fra l'altro ho intenzione di 
chiedere meglio, perchè il regolamento è confuso, da qualche parte ho trovato 
che per area popolata si intende una superficie di sorvolo in cui si possono 
trovare meno di 12 persone. Insomma, non ti chiedono il deserto, ti chiedono 
che non ci siano assembramenti o concentrazioni di persone. D'altro canto, dove 
è ormai più il deserto nella campagne italiane?
 

 trovare meno di 12 persone. 
 
ovviamente volevo dire più di 12 persone
 

Cmq hai visto come recupera l'assetto in soli tre metri di caduta? Il rischio 
di caduta c'è soprattutto con le interferenze radio e quelle dipendono in 
massima parte dal luogo dove stai volando... poi le teste di cavolo sono altra 
cosa, ma io personalmente sono uno prudente, anche quando guido, impossibile 
ch3e faccia manovre o rotte sconsiderate: non è semplicemnte nella mia natura, 
come non è nella mia natura pigiare il piede sull'acelleratore
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201610261...@mynewsgate.net...

e ci sono sempre i paracadute inerziali 
https://www.tomshw.it/safeair-il-paracadute-che-ti-salva-il-drone-76762
 
 
 


 
ca**ta :)

 
"Claude" <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto nel messaggio 
news:nuqa33$61e$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

sarà. Io cmq ho obbligato il pilota a metterlo. La Ferrari del titolare è 
sempre parcheggiata a vista, meglio evitare... 
 
 


Intanto ad uno che conosco è arrivato il Mavic oggi :)
 
Visto che ha avuto P4Pro e P4 attendo impaziente impressioni ... :O


Mi sbaglio o le nostre discussioni dovebbero interessare solo 
l'argomento filmati.
Allora, per i nostri interessi hobbistici e/o professionali, è 
importante che il drone faccia dei buoni filmati, se non è in grado di 
soddisfare tale esigenza può fare anche le capriole a testa in giù che 
non fa al caso nostro. Quindi attendiamo delle clip vere poi si parlerà 
delle acrobazie che riesce a fare e se entra nel taschino della camicia :-)
Ciao
Gab


 
 
Sta in poco posto. 
 
Io parto dalla convinzione che il mavic faccia filmati di qualità non
inferiore al p4. 
 
-- 
Inviato da iPhone


 
Ho fatto un filmato da 73 m e ti assicuro che è un belvedere, mi pareva 
di essere sulla stazione spaziale  :-).
Ho già in mente di fare una pazzia. Quando arriverà una bella giornata 
di nebbia andare su e su e su fino a uscire a vedere il sole. Sai che 
bel filmato quando sbuca fuori.
Dici che ce la faccio se arrivo ai 120 m che è il massimo in verticale 
concesso dal mio drone.
La nebbia non dovebbe ostacolare il GPS, almeno quello della mia 
macchina non ha problemi con la nebbia, invece di 11 satelliti ne becca 
uno o due in meno.
Ciao


 dove  è ormai più il deserto nella campagne italiane?
 
boh questa delle 12 persone mi sembra un criterio altamente 
discutibile, se vero.
 
Cioe', supponiamo che il drone cada su una macchina e faccia un danno, 
in quel momento non c'era nessuno, poi arrivano in 50 a vedere. Come 
caspita faccio a dimostrare che non c'era nessuno quando il danno e' 
stato fatto e che quindi stavo volando secondo le regole? Guardano il 
punto di impatto e i residenti di quale area di sorvolo?
 
Questo solo dal punto di vista di una eventuale assicurazione che si 
tira indietro attaccandosi a qualche cavillo del genere...


 concesso dal mio drone.
 
non credo. Almeno non alle 7 di mattina. Alle 10 magari sì. 
 
 

 aver capito.
 
Non è proprio così, se ti registri al sito che ti ho linkato potrai 
vedere che a Bologna ad esempio l'ATZ, ovvero l'area che circonda 
l'aeroporto di bologna e in cui è assolutamente interdetto il volo in 
qualsiasi forma non autorizzata dalla torre di controllo dell'aeroporto 
comprende tutta la città, i colli, zola predosa ecc. ad esclusione del 
quartiere savena, mentre sulle mappe della dji la stessa area viene 
considerata zol<mente enhanced warning zone e può venire sbloccata senza 
particolari problemi.
 
 
Mau



questa in ogni caso è l'ultima normativa di riferimento:
 
https://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N122671512/Reg_APR_Ed2_Em1.pdf
 
 
mau


 questa in ogni caso è l'ultima normativa di riferimento:
 
https://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/N122671512/Reg_APR_Ed2_Em1.pdf
 
 
questo per il professionale
 
Per l'amatoriale sotto i 2 kg è questa ed è uscita questa estate
 
http://www.enac.gov.it/repository/ContentManagement/information/P148190721/LG_2016_003_NAV.pdf
 
 
finalmente hanno chiarito e le regole per uso amatoriale sotto i 2kg sono un 
po' diverse 
 
 

In pratica le operazioni specializzate critoche dei professionisti diventano non
critiche per droni sotto i 2 kg per uso amatoriale.
 

 discutibile, se vero.
 
preso da qui ed infatti sono perplesso
 
http://www.latenzazero.it/index.php?option=com_content&view=article&id=165:le-regole-per-lutilizzo-di-un-drone-a-scopo-amatoriale&catid=43:it-categoria&Itemid=85
 
 


mi dispiace ma purtroppo le caratteristiche di inoffensività non sono 
possedute da nessun mezzo sopra i 300 grammi


 possedute da nessun mezzo sopra i 300 grammi
 
sia il documento sia ENAC parla di 2 kg ed, interpellati, mette il Phantom in
questa categoria
 
Mettettevi d'accordo. Sono loro ad avermi fornito il link
 
Oppure questo
 
http://www.latenzazero.it/index.php?option=com_content&view=article&id=165:le-regole-per-lutilizzo-di-un-drone-a-scopo-amatoriale&catid=43:it-categoria&Itemid=85
 
 
 
 

 possedute da nessun mezzo sopra i 300 grammi
 
e cmq, indipendentemente da tutto, se vuoi ti faccio vedere un video dove un mio
amico decolla da Piazzale Michelangelo a Firenze con i vigili che guardano
divertiti girato in agosto. Poi aggiunge ENAC che le pressioni sui droni da 0,3
a 2kg sono soprattutto delle associazioni di dronisti professionisti, perchè
Phantom e similari gli rompono le balle. Sempre funzionario ENAC di cui mi hanno
dato gentilmente il numero. Pertanto io me l'accatto e volo con il mio buon
senso, vediamo cosa siuccede
 

 ha scritto:
 
infine, hai presente dove sono i campi per aeromodellisti a Bologna? L'Alcisa in
che zona è? Il Marconi è a pochi km in linea d'aria... e quello è un campo
storico ed autorizzato. Insomma, non è che adesso con l'arrivo degli APR
professionali che i vecchi aeromodellisti (come me) devono fare tutte quelle
pippe, eh... sono decenni che voliamo con il buon senso e non abbiamo mai fatto
male a nessuno. Per cui le associoni degli APR professionali (e quelli che
vogliono farti fare la scuyola a tutti i costi) si dessero una calmata e non
pretendessero l'estensione delle loro regole anche a chi non lo fa per mestiere.
Dulcis in funso, sempre parole del funzionario di ENAC (ringrazio il mio amico
per avermi fornito il cell prvato) non hanno alcuna intenzione di danneggiare un
mercato in espansione. Insomma, a dirmi compra e vola con buon senso è stato
lui. E hja pure aggiunto: se hai dei problemi o ti fermano mentre stai volando,
puoi chiamarmi
 


Guarda che queste regole danneggiano anche me che ho preso l'attestato 
enac, e sono pienamente d'accordo con te che stanno facendo delle cose 
senza senso, e che nessun F16 decollerà mai per intercettarti, ma in 
caso di incidente sta pure certo che le assicurazioni ne approfitteranno.



 
Al solito, clientelismo all'italiana.
 
Se beccano qualcun altro gli fanno un mazzo tanto poi vediamo tra 
avvocati e penale.
 
Dai il numero anche a noi :D

 Al solito, clientelismo all'italiana.
 
lui diceva per spiegazioni agli agenti, non per altro. E comunque ha 
ribadito il concetto che un amatore con un drone è un aeromodellista e come 
aeromodellista ho volato per anni senza fare danni, con aviomodelli ben più 
impegnativi di un drone. Anzi, quasi quasi rispolvero il mio motoaliante con 
due metri e mezzo di apertura alare, un motore brushless che mi consumava 
tutto il pacco di batterie in due sole salite e dal peso notevolmente 
superiore ad un phantom. Per non parlare degli alianti senza motore con 4 
metri di apertura alare che abbiamo fatto volare per anni sfruttando solo le 
correnti ascensionali lungo i pendii dei colli. E vi assicuro che 
controllare un drone è un gioco da ragazzi rispetto ad un aeromodello: se 
sbagli di pochi gradi con i pollici cadi, con il drone no, ti limita lui il 
comando. Per non parlare degli elicotteri radiocomandati
 
https://www.youtube.com/watch?v=pAkq6Ou3M_I
 
 
Poi avrei anche un trainer da due metri e mezzo di apertura alare e motore a 
scoppio da 12,5cc: sono un bandito?
 
ciao
 
Gary 



 
Va bene. Ma tutto ciò lo facevi andare in piazza della repubblica a 
Firenze o dentro un campo di volo attrezzato (ed assicurato di suo)?
 
No perchè cambia un attimo. Io di aereomodelli, elicotteri etc. in giro 
per le piazze d'Italia ne ho visti ben pochi.
 
 
 

 Pertanto se risolvono vado di Mavic
 
posto che ho già venduto il phantom per il mavic, una cosa che vedo più 
problematica è l'atterraggio 'in mano'.
 
Ecco, quello mi da più da fare che col phantom.
 

 [...]
 
vabe' dai gia' leggere questo
 
"E’ consentito, altresì, installare a bordo del mezzo una videocamera 
nel rispetto della normativa sulla privacy."
 
lascia un po' di perplessita' sulla qualita' tecnica delle affermazioni 
successive :D


 per le piazze d'Italia ne ho visti ben pochi.
 
e chi andrà mai sulle piazze? ma io non ho volato solo nei campi di volo e 
non c'è una normativa che ti obbliga a farlo. Quando lanciavamo gli alianti 
dai pendii sui colli (con vista su Bologna) le gazzelle dei CC in servizio 
si fermavano a guardarci, non venivano a denunciarci. E se devo dirla tutta, 
non ho mai assicurato i miei modelli (ne ho 5). Quelli più piccoli (ma 
comunque sopra i 300g, roba da kg con batteria, ricevente servocomandi e 
motori) li ho fatti volare anche ai giardini
 
Mai andato in centro, in zone abitate, vicino a strade ed aeroporti, 
stazioni. Mai raggiunto quote in cui potevo incrociare traffico aereo (ma 
con gli alianti può accadere se becchi la corrente ascensionale forte e non 
riesci a venirne fuori). Ma in spiaggia (quando era deserta o semideserta) 
ci andavo, in campagna e sui colli anche
 
Senza considerare che è pieno di parchi privati di aeromodellisti che non 
hanno nessuna autorizzazione, perchè non serve
 
Le assicurazioni possono provare di non pagare, certo. Ma se non eri in area 
urbana e/o popolata, non avevi gente sotto, non c'era un corteo, non eri nei 
pressi di aeroporti o autostrade, non volavi in zona interdetta allora gli 
tocca pagare.
 
D'altro canto ci sono già compagnie che stipulano polizze da poche decine di 
euro riservate agli amatori: la cosa che farò (e che loro sono obbligati a 
fare) è di farmi spiegare bene quando sono coperto e quando no e cercare i 
riferimenti sul contratto prima di firmare
 
Più di questo uno che deve fare?
 
Poi è vero e sacrosanto che ci sono tanti abusivi mascherati da amatori che 
danneggiano i professionisti, ma questo è un altro problema e non si 
combatte rompendo le balle a chi vola da sempre, ma dimostrando che quella 
persona usa il drone a fini professionali, avvalendosi di norme previste per 
gli amatori: questo è il punto del contendere fra chi tira la coperta da una 
parte e chi la tira dall'altra. Ma non per questo si rompe le balle agli 
amatori, altrimenti per analogia per contrastyare il fenomeno degli abusivi 
che filmano i matrimoni dovremmo limitare l'uso delle camerine delle 
vacanze. Ti pare?


 Ecco, quello mi da più da fare che col phantom.
 
bisogna vederlo dal vivo come è fatto, ma guardando le foto te lo 
sconsiglierei. Oppure ti procuri un bel guantone da falconiere  :-) 


 rispetto della normativa sulla privacy."
 
E' proprio ENAC ad esprimersi così


 sconsiglierei. Oppure ti procuri un bel guantone da falconiere  :-)
 
Questo sarebbe un problema non da poco.
 


Il GPS sicuramente non avrà problemi, ma le batterie non adorano ne 
l'umidità al 100% e neppure le temperature basse, quando lo fai cerca di 
essere nella death valley...
 
https://www.youtube.com/watch?v=GfxdeRx2fLA
 
 
Mau
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=GfxdeRx2fLA
 
 
no, dai. Questo è un criminale, un pirata dell'aria: 800 metri di quota? Con 
i palazzi sotto? Da arresto immediato
 
Gab chiedeva molto di meno, di uscire dalla nebbia: bastano poche decine di 
metri e sei fuori, rispettando le regole a metà (con la quota sei OK, ma non 
sei a vista, per colpa della nebbia e non della distanza o della presenza di 
un ostacolo). Quindi in teoria, se ho decodificato le regole ENAC,  non 
sarebbe possibile neanche questa, perchè non vedi il drone,ma è una manovra 
che sei fai in piena bassa non rompe i maroni a nessuno ed è comunque 
abbastanza sicura, ma non consentita.
 
Poi, a dirla tutta, a me non preoccupa tanto la caduta (se sei in uno spazio 
idoneo perdi solo il drone), mi fa molta più paura un malfunzionamento 
elettronico, un drone che non ti risponde più ai comandi e continua a volare 
tanto che se ne va dove cacchio di ce lui anche se tu non ce lo volevi 
mandare.
 
Con un aeromodello questo non è possibile, non è capace di volo autonomo, se 
perdi il contatto cade. Non ho capito se è possibile con un drone
 
ciao
 
Gary 


 Con i palazzi sotto? Da arresto immediato
 
concordo, č un delinquente e andrebbe processato.
Ma il delinquente piů delinquente di tutti io l'ho visto coi miei occhi, 
anzi c'ero sotto.
E' andato talmente in alto che non capiva piů un cazzo di come farlo 
scendere. E sulla verticale sopra la mia testa č passato un Piper sulla 
direttrice di atterraggio di un aeroporto distante 2/3Km: praticamente io 
avevo, sulla dritta della mia testa, il Piper e *sopra* di esso il drone 
(sě, esattamente cosě!) e il suolo. Quando l'aereo č passato sotto il drone 
ho salutato e me ne sono andato - fine della mia esperienza con quel pilota: 
gran bravo ragazzo, ma assolutamente inaffidabile, ho ancora i crampi adesso 
che scrivo, al ricordo di quel giorno. 
 
 

 E sulla verticale sopra la mia testa è passato un Piper
 
e quindi stava anche volando in zona interdetta, probabilmente, lungo il 
corridoio aereo di atterraggio di quell'aeroporto.Queste esibizioni tipo "a 
chi ce l'ha più lungo" non le trovo interessanti ed a quella quota che 
cacchio devi riprendere? Le inquadrature più belle si fanno a poche decine 
di metri 


 di metri
 
era un'azienda da riprednere dall'alto. Ma da 30 metri, non da 200 - il 
drone continuava a salire per i cazzi suoi, non so cosa diavolo stesse 
combinando, so solo che abbiamo evitato un disastro per un pelo, pochi 
secondi di ritardo e centrava l'aereo, non so cosa avrebbe potuto succedere 
e non voglio pensarci. Io, anche se non ero minimamente responsabile, me la 
sono battuta a razzo. 
 
 

 Ma da 30 metri, non da 200
 
ecco, una cosa intelligente che potrebbe fare ENAC è obbligare i costruttori 
per i modelli importati in Italia a limitare la quota. Più su il drone 
dovrebbe semplicemente rifiutarsi di andare. A 80-90 mt o sei vicinissimo ad 
una pista o non becchi nessuno (se il limite è 70, un po' di tolleranza la 
devi mettere, per eventuali manovre necessarie per il recupero. Poi però ci 
sono gli autocostruiti e li è un casino, una giungla. E se guardo i video 
realizzati in giro per il mondo, robe da pazzi: una vera giungla.
 
Noi italiani a sto giro siamo i primi ad esserci dati una regolamentazione, 
solo che è farraginosa, semi-incomprensibile, burocratica e di scarso buon 
senso. Insomma, italiana 



 
Il mio drone (yuneec Q500 4k) ha di default il limite di quota a 120 m
arrivato a quella quota non sale oltre. Il massimo che ho azzardato e 
per pochi secondi è stato 100 m in mezzo alla pianura padana quindi 
nessun pericolo in vista. A quella quota già fai fatica a vederlo, è un 
puntino nero, o poco più. Il return home funziona benissimo, se lo perdi 
di vista è utilissimo, ed è facilissimo perderlo di vista specie sulla 
distanza in orizzontale. Ho provato varie volte, a 300 m circa non lo 
vedi più. A proposito del fatto che più sopra qualcuno elogiava il 
follow me del marvic, però si lamentava del fatto che non poteva variare 
l'altezza, il Q500 permette di variare l'altezza come vuoi ma non la 
distanza che non può essere inferiore ai 6-8 m circa.
Il bello sarebbe passare al hexadrone Q500H che ha molte opzioni 
utilissime in più ma costa troppo, devo accontentarmi di quello che ho 
(che è già molto).
Ciao


 marvic, però si lamentava del fatto che non poteva variare l'altezza
 
è il Phantom che non varia la quota, il Mavic lo fa
 
A me piace loYunec perchè il controller non richiede smartphone o tablet, ma 
dalle clip ho l'impressione che la camera dei modelli DJI sia un pochino 
meglio... almeno, a giudicare da YT 


 :-)
 
ah quindi le norme sulla privacy regolano l'installazione 
dell'hardware, non l'utilizzo del girato...interessante :D


 po' diverse 
 
prima di addentrarmi nella lettura, c'e' scritto come si fa a 
distinguere l'uso professionale da quello amatoriale?


 l'uso professionale da quello amatoriale?
 
dall'utilizzo che fai delle riprese: se ci guadagni è professionale; se ci
fai un cortometraggio a fini non di lucro è controverso; se fai un filmino
per te è amatoriale
 
Questo ti può aiutare
 
http://tinyurl.com/jfk3jvg
 
 
ciao
 
Gary 
 
 


Mi sembra un po' debole, come strategia di discriminazione... cioe', ci 
sono tante di quelle norme che se uno e' una persona che non vuole rogne 
viene distolto, se invece e' un bandito fa come gli pare.
Come per l'edilizia, insomma...
 
 
 
sandro

 
http://tinyurl.com/jfk3jvg
 
 
grazie.
 
Pero' mi vengono un paio di considerazioni...
 
La prima, che sara' di parte ma tant'e', e' che mi pare assurdo non 
avere le stesse regole per amatori e pro. Tutto sommato e' sempre una 
persona a pilotare un drone, e una fattura non puo' essere una 
discriminante per la sicurezza (per la quale sono nate queste 
direttive, immagino)
 
La seconda e' che questo limite e' ampiamente aggirabile; se non ho 
capito male ti devono "sgamare" sul momento, non credo che da un video 
gia' pubblicato e venduto si mettano a rintracciare chi l'ha prodotto. 
E se le riprese fossero state realizzate prima dell'uscita delle 
direttive? Per non parlare di "ti realizzo una cosa e te ne fatturo 
un'altra"...


 un'altra"...
 
Questi sono gli argopmenti dei pro che vorrebbero norma più strette degli 
amatori ed in effetti il rischio esiste. Ma non è vero che o ti beccano sul 
momento o la fai franca. Hanno già sanzionato chi ha volato dove non poteva e 
messo i filmati su YT così come fotografi matrimonialisti che non avevano 
attestato di volo ed avevano messo le proprie immagini in giro. A posteriori.
 
Tieni presente che è un settore giovane, che la nostra regolamentazione è 
farraginosa, ma è la prima da un paese europeo. Negli USA c'è il Far West (è 
pieno di video di droni che volano su Manhattan), ma se fai male a qualcuno ti 
fanno il qlo quadrato
 
ciao
 
gary
 

 Come per l'edilizia, insomma...
 
è molto "italica", non ci sono pezze.
 
Però alla fine quello che conta è che tu sia in zona extraurbana e non 
densamente popolata (spopolate ormai ne esistono proprio pochissime), che sia 
sotto i due kg, che non ti alvi più di 70 metri, non ti allontani più di 200 e 
navighi a vista. Se hai rispettato queste precauzioni hai fatto quello che era 
in tuo dovere di fare per ridurre al minimo il rischio (rischio zero non 
esiste). La quota residua di rischio è di pertinenza dell'assicurazione.
 
ciao
 
gary
 

 ti  fanno il qlo quadrato
 
ma vedi, piu' che farraginosa (probabilmente nessuna norma potra' mai 
essere perfetta e non avere le classiche situazioni interpretabili) la 
trovo illogica e inutilmente complicata.
 
Vedremo comunque :D


 delle persone. Io parlo di situazioni dove puoi volare tranquillamente.
 
nono, hanno sanzionato anche chi volava come poteva ma ha semplicemente venduto 
le immagini. E lo hanno fatto a posteriori, chiedendo ai clienti chi avesse 
realizzato le riprese. Però, come ho scritto in un altro post, questo è 
possibile anche con una semplice tlc: quanti pseudo-amatori fanno gli abusivi e 
fanno i matrimoni? 
 
ciao
 
Gary
 

 abusivi e  fanno i matrimoni? 
 
ma io posso sempre fatturare qualche foto realizzata e regalare le 
riprese. Al piu' potrei avere qualche rogna con la finanza (che 
penserebbe ad un lavoro realizzato in nero) ma non con l'enac :D
 
Mi sembra di capire che all'enac abbiano preso spunto dalle licenze di 
pilota privato e di pilota commerciale per gli aerei, per realizzare 
queste normative.


 riprese. 
 
NO, questo è stato chiarito: se tu le ragali, anche se non c'è lucro, hai fatto 
sempre un uso specialistico. Addirittura c'è chi interpreta in modo restrittivo 
al punto che se anche lo uso per un cortometraggio amatoriale diventa 
professionale, anche se il corto è mio e non di altri ed è realizzato a fini 
non di lucro. Sei amatore solo se le immagini sono per uso totalmente provato e 
non contribuiscono alla realizzazione di un prodotto. Insomma, ti fai solo i 
video delle vacanze da mostrare agli amici
 

 Insomma, ti fai solo i  video delle vacanze da mostrare agli amici
 
vabe' cosi' siamo all'assurdo contrario allora. Nessuno qui potrebbe 
farci vedere delle riprese fatte da i vostri nuovi fiammanti droni 
perche' rischierebbe l'ano? Da pazzi... :D


 perche' rischierebbe l'ano? Da pazzi... :D
 
la pubblicazione su YT è tollerata, ma deve essere chiaro che è solo un video 
amatoriale e che non l'hai fatto per mettere in vendita quelle immagini. 
Insomma, è l'uso delle immagini che fa la differenza. Con la Finanza è un'altra 
partita e c'è anche quella da tenere presente
 

 un'altra  partita e c'è anche quella da tenere presente
 
Pero' rimane l'assurdo in questione: tu sei un amatore e campi d'altro, 
ma sei bravo e realizzi un bel video che qualcuno vede e lo vuole 
comprare; trascurando il discorso fatturazione (che in questo caso 
risolveresti con una prestazione occasionale), ti verrebbe vietato di 
vendere quel girato anche se la tua produzione era anni luce 
dall'intenzione di farci del lucro?
 
E' una barzelletta. Se il tutto e' nato per regolamentare i droni a 
scopo di rendere la pratica il piu' sicura possibile, spiegami tu come 
il volo di cui sopra diventa insicuro se vendi il girato e rimane 
sicuro se non lo vendi :D
 
Potevano fare una norma piu' semplice definendo le operazioni critiche 
in funzione della loro criticita' reale, non del fatto che uno possa 
vendere o meno il materiale.
 
Vabe' dai, ti lascio stare :D
