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Titolo: Noachismo 2 - I divieti

...invece di postare il messaggio precedente avrei dovuto aprire il libro
che consigliavo! A pagina 41 avrei trovato, traducendo a braccio
(...)
9 -
Anche se i Figli di Noč sono obbligati solo ad osservare i Sette
Comandamenti Universali, essi sono ammessi all'osservanza di tutte i 613
comandamenti della Torah allo scopo di ricevere ricompensa divina. Le
eccezioni sono:
a. Osservare lo Shabbath alla maniera degli Ebrei (riposando da  azioni
richieste per la costruzione del Tabernacolo durante l'Esodo dall'Egitto)
b. Osservare le festivitŕ ebraiche alla maniera degli Ebrei (riposando in
maniera simile allo Shabbth)
c. Studiare quelle parti della Torah che non si applicano al servizio
Noachide di D-o (n.d.t. nel libro scritto da autore ortodossissimo il Nome
in inglese č scritto per intero)
d. Scrivere un rotolo della Torah, ricevere un aliah (leggere una porzione
della Torah durante un servizio sacro in pubblico)
c. Fare, scrivere, indossare tefillin
d. Scrivere o affiggere una mezuzah
Sscopo primario delle Sette Leggi Universali č insegnare ai figli di Noč
l'unicitŕ di D-o e quindi quelle parti della Torah  che riguardano questa
conoscenza sono permesse allo studio: ciň include tutti i ventiquattro libri
delle Scritture Ebraiche: Anche lo studio di ogni parte della Torah che
conduce a una migliore conoscenza e pratica dei Sette Comandamenti Noachidi
č possibile. MA LO STUDIO TALMUDICO O HALAKHICO DI ARGOMENTI CHE RIGUARDANO
ESCLUSIVAMENTE GLI EBREI E IL LORO SERVIZIO A DIO E' PROIBITO (NdT:
Maiuscolo mio). Il Noachide che studia porzioni della Torah che non lo
riguardano danneggia la sua anima.
10
Se un Noachide desidera studiare la Torah od osservare lo Shabbath alla
maniera degli Ebrei o rivela nuovi aspetti della Torah, EGLI PUO' ESSERE
FISICAMENTE RISTRETTO/IMPRIGIONATO E INFORMATO CHE E' PUNIBILE CON LA PENA
DI MORTE, MA NON VIENE MESSO A MORTE (NdT: Pfeeew... maiuscoli ancora
miei... fine della citazione)
Ecco, questa parte del Noachismo aveva a suo tempo raffreddato il mio
interesse per la materia. Il libro, comunque interessante, č:
The Path Of The Righteous Gentile
di Chaim Clorfene e Yakov Rogalsky
Targum Press - Israel e Michigan USA - 1987

 DI MORTE, MA NON VIENE MESSO A MORTE
Significa che lo si può solo minacciare (di morte)
ma non uccidere?
E se non la si può attuare, che minaccia è?
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:zau9a.181184$ZE.54...@twister2.libero.it...

Forse alludeva al _karet_: D%o potrebbe decidere di accorciargli la
vita, farlo magari morire senza discendenza, e negargli la Risurrezione
dai Morti.
Ciao.


Sia la Jewish Encyclopedia (vedi:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=142&letter=G&search=tor
ah%20study%20gentile#543
)
che l'Encyclopaedia Judaica (voce "Gentile", paragrafo "Terms")
direbbero che gli autori del libro hanno frainteso le loro fonti
halakhiche, perché, più che precetti diretti ai Noachidi, sono
disposizioni anticristiane.
Fu per separare gli Ebrei dai Giudeo-Cristiani che Resh Lakish (morto
nel 278 EV) comminò la pena capitale a chi, non-Ebreo, osservava il
Sabato; la norma ora è superflua perché la maggior parte dei Cristiani
festeggia la Domenica.
Tra l'altro, la norma ignora il fatto che molte persone, prima e dopo la
nascita del Cristianesimo, hanno cominciato ad avvicinarsi all'Ebraismo
proprio santificando il Sabato, senza provocare risentimento tra gli
Ebrei.
Per quanto riguarda lo studio della Torah, la Jewish Encyclopaedia
sostiene che il divieto era stato imposto per timore che se ne
avvantaggiassero gli antisemiti; ma se tu rileggi quello che tu stesso
hai tradotto, noti che gli autori del libro hanno cercato di evitare che
il divieto fosse controproducente dicendo che quello che i Noachidi sono
invitati a non studiare è solo ciò che riguarda i rapporti tra D%o e gli
Ebrei.
Ciò che riguarda i rapporti tra gli Ebrei e se stessi, e tra gli Ebrei e
le Nazioni, sarebbe invece aperto alla pubblica lettura. In realtà, temo
che qui abbia invece ragione l'Encyclopaedia Judaica, quella recente,
che tratta il "precetto" in questo modo:
Voce: Gentile
Paragrafo: Terms
Contenuto:
(cit)
In rabbinic literature the distinction between gentile (goi, akkum) and
Christian (Nozeri) has frequently been obscured by textual alterations
necessitated by the vigilance of censors. Thus "Egyptian," "Amalekite,"
"Zadokite" (=Sadducee) and kuti (Samaritan) often stand in place of the
original nozeri, as well as goi, akkum, etc. (see Pahad Yizhak, S.V.
Goi). Probably when Resh Lakish stated that a gentile (akkum etc., in
existing texts) who observed the Sabbath is punishable by death (Sanh.
58b), he had in mind Christians (see A. Weiss, in Bar Ilan, 1 (1963),
143-8, xxxi-ii). The same may be so in the case of R. Ammi who ruled
that one may not teach a gentile Torah (Hag. 13a; cf. Sanh. 59a).
Numerous anti-Christian polemic passages only make real sense after
nozeri has been restored in place of the spurious kuti or zedoki, etc.
(:cit)
Vedi? La norma non è citata nelle voci che parlano dei Noachidi o dello
Studio della Torah, ma soltanto dove testimonia di una fase infelice nei
rapporti ebraico-cristiani.
Evidentemente, lo scopo della norma era proprio quello di non fornire
argomenti all'apologetica cristiana. E molti Ebrei, l'ho scoperto a mie
spese, la pensano tuttora così. Per loro la cultura ebraica non è da
divulgare, ed è invece più importante non fare il gioco dei Cristiani.
Questa è una politica suicida. Potrei affrontare questa norma in più
modi diversi:
1) Sono un Riformato. L'Halakhah mi suggerisce, non mi ordina.
2) Non riesco a concepire una religione universale (tale doveva essere
l'Ebraismo, non solo per i Riformati più radicali, ma anche per
Ortodossi come Moses Mendelssohn ed Hermann Cohen) con norme esoteriche.
2) Prendiamo in parola gli autori del libro che hai citato e rovesciamo
il loro argomento come un calzino. La ratio della norma è questa: ciò
che nella Torah interessa anche i Gentili va studiato; ciò che non
interessa loro, non va studiato da loro.
Ma se io fossi un lessicografo, come potrei redigere un dizionario
ebraico od aramaico rifiutandomi di leggere una parte delle fonti? Chi
mi garantisce che una parola che appare oscura leggendo le fonti
halakhiche "essoteriche" non sia chiarita da una fonte "esoterica"? E
come posso controllare la qualità del lavoro dei colleghi lessicografi
ebrei (e quindi autorizzati a consultare le fonti "esoteriche") se non
posso ripeterlo?
Quindi ... l'interesse della scienza esige che i segreti siano svelati.
Mi spiace per i rabbini che pensano che lo studio che non incrementi
direttamente la pietà sia ozioso: si comportano come i paesi che
tagliano i fondi alla ricerca fondamentale per destinarli alla ricerca
applicata - e sbagliano.
3) Che l'Halakhah non sia tutta "diritto divino" lo dicevano anche i
_poseqim_ del passato, e molti di loro, come ad esempio Yosef Qaro,
autore dello Shulchan 'Arukh, avvertivano che non si potevano applicare
ai Gentili del presente le norme del passato. Vedi il link all'antica
Jewish Encyclopedia.
5) Leggersi quello che scrivono i granitici Ortodossi israeliani
dell'Università Bar Ilan su questo problema (diffondere la Torah tra i
Gentili?) rinfranca il cuore:
http://www.biu.ac.il/JH/Eparasha/haazinu/Sukkot.html
6) La Torah (Scritta ed Orale) non è passibile solo di lettura
religiosa, ma anche di studio scientifico esattamente come un qualsiasi
insieme di testi letterari e legislativi. Il presupposto che nessun
non-Ebreo sia in grado di scoprirne "nuovi significati" in modo corretto
e proficuo per gli Ebrei è da ritenersi falso.
Ciao.

 riguardano danneggia la sua anima.
Una informazione.
Siccome vorrei iniziare uno studio serio (stavo pensando di acquistare lo
Stone Chumash, e in seguito il Talmud e dei libri sull'Halaka), rischio
qualche cosa?
Saluti,
M.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ESCLUSIVAMENTE GLI EBREI E IL LORO SERVIZIO A DIO E' PROIBITO [cut]
Escludendo Shabbat, tefillin mezuzah ecc, quali sono le altri parti che
competono esclusivamente agli ebrei? E' proibita anche la conoscenza di tali
parti?
E soprattutto, che fa un noachide il sabato pomeriggio?
ciao!
m.

 E se non la si può attuare, che minaccia è?
Riporto in inglese: "...he may be physically restrained and informed that he
is liable for capital punishment, but is not put to death."
Il mio inglese orecchiato suggerisce che la pena di morte è teoricamente
possibile, ma non viene praticamente applicata. Lo scopo dell'informativa
pare essere quello di dissuadere l'incauto Noachide dal compiere atti
proibiti, spaventandolo un bel po'.


Corri il serio rischio che la commessa ti chieda: "Ma come mai conosce
così bene la nostra religione?"
A me è capitato di peggio: una commessa israeliana mi ha chiesto come si
dice "Megillot" in Italiano.
Se dopo l'acquisto hai la malaugurata idea di fare una scappatella al
Tempio Beth Shlomo, nella Galleria Vittorio Emanuele di Milano, rischi
di essere invitato ad un qiddush che sembra una festa di compleanno.
Augurati di avere la destra sana ed una buona ugola, perché ti toccherà
stringere la mano ad un mucchio di persone e magari dir loro chi sei, e
come mai hai avuto la buona idea di venire a trovarli :-)
Comunque, per il Talmud è meglio che ne riparliamo: è colossale come
un'enciclopedia, ed occorre vedere se lo devi comprare tutto in una
volta oppure a rate, stampato su carta oppure in CD-ROM.
Ciao.


A parte la risposta che ho già dato, anche a voler applicare quella
norma resta comunque moltissimo da studiare :-)
Ciao.

 come mai hai avuto la buona idea di venire a trovarli :-)
Liang, una curiosità, quando sei passato di là eri ancora un noachide o eri
già un ebreo non ortodosso? Come ti sei qualificato?
Ciao
Antonio

 volta oppure a rate, stampato su carta oppure in CD-ROM.
Intanto iero ho ordinato lo Stone Chumash.
Ho visto troppo tardi che era disponibile anche presso la libreria menorah,
sarà per la prossima volta.
Ciao,


 norma resta comunque moltissimo da studiare :-)
A proposito di questa domanda, ho letto su 
www.menorah.it
:
(cit)
Veyom hashvi'i shabat l'adonay eloheycha lo ta'aseh chol-melachah atah
uvincha-uvitecha avdecha va'amatcha uvehemtecha vegercha asher bish'areycha
E il giorno settimo (sara') riposo, per il signore tuo D-o non farai nessun
lavoro (ne') tu e tuo figlio e tua figlia e il tuo schiavo e la tua schiava
e il tuo bestiame e un forestiero che (sia) dentro le tue porte (della
citta')
(fine cit)
Ora, se il forestiero che si trovava dentro le porte della città "doveva"
osservare lo shabat, perchè dovrebbe essere proibito ad un proselito della
porta (mi sembra sia questa una espressione valida per definire i bene'
noach)
Saluti,



Quando ti ho risposto ero troppo stanco per dire una parola di piů; ora
provo a spiegarmi meglio.
Non ho mai pensato a comprare il Talmud stampato per il semplice motivo
che non solo costa un patrimonio, ma a casa non ho posto. Se ti
accontenti di un'edizione che non č (ohinoi) la migliore sul mercato, ma
costa solo 300 USD (piů la spedizione ed il dazio - le dogane italiane
si sono fatte furbe) e che ha una passabile traduzione inglese, puoi
avere un CD per PC o Mac e leggerne un "foglio" al giorno. Vedi qui:
http://www.davka.com/cgi-bin/product.cgi?product=32
Esiste infatti un programma di studio chiamato _Daf Yomi - Un foglio al
dě_ che invita tutti gli Ebrei a leggere un foglio del Talmud ogni
Giorno, lo stesso foglio per tutti. Con questo sistema si legge l'intero
Talmud Bavlě in 7 anni e mezzo circa, e puň essere anche un modo per
rateizzare la spesa.
Ovvero: tu non comperi l'intero Talmud subito, ma soltanto i trattati
che vengono via via letti; l'11 Marzo prossimo incomincia lo studio del
trattato _'Avodah Zarah_, e potresti magari chiedere alla tua libreria
ebraica di procurartelo (ma credo che l'abbiano giŕ sugli scaffali).
Davka pubblica anche i CD-DAF:
http://www.davka.com/cgi-bin/product.cgi?product=38
ma te li sconsiglio.
Ciao.


In quel locale è considerato normale che un amico dica ad un altro:
"Adesso facciamo 'arvit. Fai minyan con noi?", la fanno davvero, e
quella sera ero l'unico spettatore senza kippah, ma è andato tutto a
meraviglia.
Ma più significativo è stato il caso del Centro Modena, che puoi farti
raccontare da Nahum.
Ciao.