Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Cominciare da zero assoluto...

Lo so, domanda banale ma sto uscendo scemo. Ho appena
preso una action cam e vorrei imparare le basi della
produzione video.
Il mio primo tentativo è abortito perché mi pare che a ogni
passaggio dei programmi necessari, il file viene
decodificato e poi re-codificato. In altre parole:
1) Faccio il primo passaggio con after effects CS4 e un
filmato di 10'' mette una vita a essere esportato (troppo
per una copia diretta).
2) passo a Prémiere per unire l'audio e l'esportazione è
ancora peggio di AE: per esempio l'opzione che sembra
essere quella di copia diretta produce filmati non
leggibili dal Media Player di k-lite. Quindi scelgo un
formato AVI con codec, che però è troppo grande qualsiasi
tentativo faccia. Quindi...
3) ...Lo comprimo con Virtual Dub, la dimensione è umana
(ma sempre 4-5 volte ottimi filmati che vedo in giro a
parità di durata, e i miei di qualià peggiore) e a quel
punto lo schifo è diventato definitivo.
E' evidente che ignoro tutto anche sul flusso di lavoro e
come si imposta il lavoro stesso (ho fatto l'esempio per
mostrare che tipo di problemi ho: i programmi si imparano
bene, è il complesso di parametri, codec e modo di
impostare le cose che mi manca del tutto). Domande:
1) Come posso iniziare?
2) Quali sono utili risorse online?
Grazie di ogni aiuto
Apx.
-- 
Ho fatto l'amore con Control.
Domani provo con Alt Canc.

 Ho appena preso una action cam 
Non ricordo... è una di quelle che si installano (anche) su un casco, tipo
quelle prodotte da Oregon?
E che file producono?


è la Drift X170; produce un AVI, ma il discorso è generale
visto che spero di non limitarmi a quella se vedo che ci
prendo la mano con il fare video.
Purtroppo quello della produzione video è
un mondo persino molto più complicato di quello audio, e
solo coi vari formati, settaggi, codec e compatibilità al
momento ho gettato la spugna.
ciao!


 produce un AVI
avi non vuol dire niente, � solo un contenitore. Che codec hai usato? sul 
sito leggo: 'MP4 or MJPG (user selectable)'. Fare l'editing di un MP4 non � 
semplice per un principiante, meglio l'mjpeg (dipende poi dalla qualit� 
dell'mjpeg utilizzato) 

  qualità dell'mjpeg utilizzato)
Ecco qua... ho resettato la cam, fatto un piccolo spezzone
con i settaggi di default e sotto in calce, c'è il
risultato dato da mediainfo.
Sono possibili le seguenti regolazioni: camera: NTSC/PAL ,
video: AVI/MOV/MJPG e i default sono NTSC/MJPG
Resta in piedi la mia totale ignoranza su tutto e quindi,
con essa, le domande che facevo nel primo post.
ciao!
Apx.
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General
Format                           : AVI
Format/Info                      : Audio Video Interleave
File size                        : 10.7 MiB
Duration                         : 8s 167ms
Overall bit rate                 : 11.0 Mbps
Video
ID                               : 0
Format                           : JPEG
Codec ID                         : MJPG
Duration                         : 8s 167ms
Bit rate                         : 10.6 Mbps
Width                            : 720 pixels
Height                           : 480 pixels
Display aspect ratio             : 3:2
Frame rate                       : 30.000 fps
Standard                         : NTSC
Color space                      : YUV
Chroma subsampling               : 4:2:2
Bit depth                        : 8 bits
Scan type                        : Progressive
Compression mode                 : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)               : 1.020
Stream size                      : 10.3 MiB (96%)
Audio
ID                               : 1
Format                           : PCM
Format settings, Endianness      : Little
Format settings, Sign            : Signed
Codec ID                         : 1
Codec ID/Hint                    : Microsoft
Duration                         : 8s 152ms
Bit rate mode                    : Constant
Bit rate                         : 705.6 Kbps
Channel(s)                       : 1 channel
Sampling rate                    : 44.1 KHz
Bit depth                        : 16 bits
Stream size                      : 702 KiB (6%)
Interleave, duration             : 33 ms (1.00 video frame)


 2) Quali sono utili risorse online?
Mi accodo anche io alle richieste :-)
Colin.

On 14 Ago, 08:34, Archaeopteryx

se alla fine vuoi vedere i tuoi filmati su un televisore in Europa
setta la camera su PAL
non si capisce il perchè di tutti i passaggi che hai descritto.
Premiere ( a meno che tu non abbia un versione antidiluviana )
dovrebbe leggere tranquillamente l'MJPG e darti in uscita il formato
che desideri.  Sennò prova a scaricarti il demo di Sony Vegas Studio.

 Vegas Studio.
Il problema è proprio quello della domanda originale: non
ho le basi quindi non so come procedere.
Sono sicuro che prémiere possa fare tutto, magari non ho
io i plugin necessari e/o non capisco niente delle opzioni
di esportazione. Mi produce sempre e comunque filmati
molto più grandi di VirtualDub. E' ovvio, perché sto
procedendo alla cieca tra decine di combinazioni di
settaggi ma proprio per questo mi piacerebbe tanto qualche
bel sito con buoni tutorial e le info necessarie.
ciao!
Apx.


"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e47a5c1$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...





hai bisogno di 
videomakers.net
. Troverai tutte le risposte passo-passo. 
Comincia dal basso, ovviamente ;) 

 ;)
SIIIIIIIIII' :))) Era esattamente quel che avrei sempre
desiderato, grazie millemila! Proprio ieri mi son
procurato un libro per after effects, uno per prémiere, e
come degno coronamento, con quel sito tra non molto spero
di capirci qualcosa.


 Proprio ieri mi son procurato un libro per after effects
In libreria io ne vedo sempre e solo uno che costa una cinquantina di euro e poi
mi è parso, sfogliandolo e consultando l'indice, che dia per scontate molte,
troppe cose (per uno come me, intendo) per cui l'ho lasciato sullo scaffale.
Quello che hai trovato tu com'è? Spero non sia lo stesso.
Ciao ciao.


Sono due testi della stessa serie e stessi autori,
Castrofino & Gioffrè, il titolo è uguale al nome del
programma. 45 eur l'uno ed è stata una bella
mazzata. Ovviamente li ho sfogliati prima con cura e il
livello è grossomodo quello adatto a me, visto che
normalmente si trovano libri in cui un buon 20% "parte"
tra installazioni e altre cose a me note.
Non sono quello che avrei voluto scrivere io, nel senso
che non sono testi orientati ai problemi e ai trucchi
d'uso; al contrario sono una specie di manuale del
programma commentato e va bene così. Ho perso intere
giornate a cercare tutorial che o sono video (e non li
sopporto) o richiedono registrazioni su siti che ti
portano altrove, o sono a pagamento o altro. Inoltre, se
anche avessi trovato, non ho due monitor e per avere una
documentazione su PC usabile, con programmi come questi,
occorre avere due monitor.
In sintesi, un vero salasso; 90 eur, ma mi sento sollevato
di aver finalmente trovato un "entry point" che cercavo da
mesi. E poi nell'unica libreria alla mia portata di
spostamenti non c'era altro.


 Proprio ieri mi son procurato un libro per after effects, uno per prémiere
oddio, non per editarci i files della camerina action, spero... per quello 
ti servono tools semplici, votati proprio a trattare quei formati brigosi. 
Il vantaggio è che sono semplici e spesso gratis o costano poco
Se vuoi studiare Premiere ed AE benissimo, ottimi programmi: ma la prima 
cosa che ti serve è una camera che produca dei files del tipo solitamente 
meglio supportato da questi sw

 supportato da questi sw
In effetti io ci vorrei arrivare al punto di necessitare
dei programmi adobe. Purtroppo, ora che son vicino a
potermi permettere sia i microfoni per le mie
registrazioni (e quelle le potrò fare finché le dita mi
funzionano) che una buona videocamera, non ho più l'età
per portarla in giro come potevo fare anni fa.
Ma qualcosa farò, ho sempre sognato produrre qualche
documentario. Per ora prendo la mano con i miei pochi
mezzi, poi si vedrà di comprare videocamera e accessori.


 supportato da questi sw
In effetti io ci vorrei arrivare al punto di necessitare
dei programmi adobe. Purtroppo, ora che son vicino a
potermi permettere sia i microfoni per le mie
registrazioni (e quelle le potr� fare finch� le dita mi
funzionano) che una buona videocamera, non ho pi� l'et�
per portarla in giro come potevo fare anni fa.
Ma qualcosa far�, ho sempre sognato produrre qualche
documentario. Per ora prendo la mano con i miei pochi
mezzi, poi si vedr� di comprare videocamera e accessori.
**********************
quoto gray, e aggiungo un consiglio... i manuali ormai li hai comprati, 
pazienza. Ma lasciali stare e vediti i tutorial di videomakers... se col 
manuale impieghi un'ora a fare una cosa, col tutorial la fai in 5 minuti, 
gratis e passo-passo...!
E come hai visto ce ne sono per tutti i livelli, da zero a 10. Per� se 
davvero vuoi partire, almeno aex per il momento lo lascerei stare, avrai gi� 
un certo daffare con Premiere imho!
Una cosa per donca: io ce l'ho un manuale aex in pdf, eventualmente scrivimi 
una cartolina...;) 

 confidenza con photoshop e illustrator,
uhhhhh, terribile: allora un motivo in pi� per non usarli
Mi spiego meglio: coloro che provengono dalla fotografia e coloro che 
provengono dalla grafica hanno la maledetta ed innata tendenza a trattare in 
post produzione le immagini in movimento come se fossero immagini fisse
Se provieni dai sw Adobe lo stesso farai tu, tendendo inevitabilmente ad 
utilizzare gli stessi strumenti che usavi sulle immagini fisse
Ma in questo modo ti perderai la principale e peculiare caratteristica: che 
si tratta di immagini in movimento e devi montarle in modo tale che abbiano 
un senso, che gli stacchi non siano bruschi e soprattutto in modo che 
abbiano un ritmo, ovvero quello che costantemente manca a chi proviene dalle 
immagini fisse
Quindi, piuttosto che prenderti i sw adobe e cercarti i comandi comuni 
(curva di apprendimento che ti costringer� a lavorare su aspetti 
dell'immagine che ti sono gi� noti) prendi un sw che faccia solo taglia e 
cuci e poco altro e studia come si mettono assieme le clip per dargli 
fluidit� e ritmo, perch� pi� o meno questo � il montaggio
Visto in questo senso, ovvero come tool di videoediting puro, Premiere non � 
il miglior prodotto, mentre la suite CS5 nel suo complesso � un ottimo 
prodotto. Ma devi imparare a montare, prima.
Ed imparare a montare attraverso Premiere � forse la via pi� tortuosa: 
cercati un sw dove tu sia costretto a concentrarti sull'editing, sui punti 
in cui effettuare lo stacco, sul ritmop, sulla durata della clip. Insomma, 
sul montaggio vero e proprio.
Altrimenti imparerari a fare la color correction e tante altre cose ma dopo 
5 minuti gli spettatori dei tuoi filmati cominceranno a sbadigliare. Invece 
devono cominciare a farlo dopo 12 minuti almeno: questo dicono gli studi 
sulle curve di attenzione
ciao
gary 

 immagini fisse [...]
Credo di aver capito il problema. So di essere
abbondantemente vaccinato; sono allergico agli effetti,
alle correzioni e altro perché se anche non ho mai fatto
montaggio mi sono sempre sforzato di capire "cosa succede"
nei film che mi piacciono e so bene che è un linguaggio
del tutto diverso.
Ma un buon consiglio lo si ascolta sempre e per un po'
tornerò a virtual dub, perché altro non ho né so usare.
Magari posso dire a me stesso che per fare esercizio non
ricorrerò per un po' a dissolvenze ma solo a stacchi,
l'unica cosa che mi pare permetta quel software.
Certo, forse è inutile che mi metto a studiare
sceneggiatura e regia (giusto per cultura, mica voglio
scimmiottare nessuno) non avendo manco una videocamera ma
spero di averne una presto.
grazie pure a te!


 dub
virtual dub è poco, serve un tool di editing e VD non lo è
I prodotti sony per principianti lo sono e vi sono anche tools gratuiti. 
Serve qualcosa di mezzo e soprattutto qualcosa che abbia buoni tools di 
editing. Se tu riuscissi a 'procurarti' Edius Neo Booster, ad esempio (anche 
perchè lui digerisce di tutto)
Io vengo dalla fotografia ed ho fatto lo stesso errore magari tu risparmi un 
annetto. Non c'è bisogno di studiare regia o montaggio, basta guardare i 
film con un occhio diverso
Ad esempio, finora hai seguito la storia. Prova per un poì a guardare invece 
i tagli, i passaggi, il modo in cui sono state montate le inquadrature. 
Scoprirai tante cose (e guarderai anche meglio i film, in futuro).
Se poi questo ti riuscirà per pochi minuti e dopo la tua attenzione sarà 
catturata dalla storia e non ci riuscirai più allora vuol dire che regista e 
montatore sono bravi
ciao
Gary 

 sono bravi
WoW... a parte il resto, utilissimo, a questo punto
potresti sparare la tua top ten (o anche più) di film per
te validi dal punto di vista... come dire... globale (per
esempio, a differenza della musica, nel cinema non riesco
a separare la tecnica da tutto il resto).
ciao!


 dire... globale
facciamo cosě, te ne dň di piů, (quasi) tutti capolavori del cinema (piů o 
meno) con un ottimo montaggio. I film sono quasi tutti USA in ordine 
cronologico e sono tutti Oscar per il montaggio o nomination
- Quarto potere (Citizen Kane)
- Casablanca
- Viale del Tramonto
- La guerra dei mondi
- Intrigo internazionale
- L'appartamento
- Spartacus
- La calda notte dell'Ispettore Tibbs
- Z, l'orgia del potere
- La stangata
- L'inferno di cristallo
- Lo squalo
- Qualcuno volň sul nido del cuculo
- Il cacciatore
- Toro scatenato
- L'ultimo imperatore (montatrice la brava Gabriella Cristiani)
- Gli spietati
- Schindler's list
- Salvate il soldato Ryan
- Chicago
- The departed
- The millionaire
- District 9
La top ten č giusto che te la faccia te. Sicuramente sono titoli che hai 
visto ma sicuramente vale la pena di rivederle con un altro occhio.
Come regola aurea del montaggio, invece, occorrerebbe ricordare sempre che 
esiste sempre un solo fotogramma in cui una clip puň essere montata sulla 
successiva ed esiste un solo fotogramma nella successiva in grado di 
accogliere la suddetta clip. Il tutto sta a trovare i due fotogrammi e 
trovare il punto di stacco perfetto che mantenga la continuitŕ dell'azionje 
e non faccia avvertire alcun salto allo spettatore. Mi dirai, ma questo č 
cinema. Ti rispondo, le rgole sono identiche
ciao
Gary 

 ha scritto
grazie mille... non so che dire :) veramente gentilissimo!
