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Titolo: Fulvio Del Deo - Moni Ovadia piace

dalla mailing list Amici di Israele
Moni Ovadia piace. Piace a un pubblico sempre più numeroso. Piace
soprattutto a un pubblico "di sinistra", a quel pubblico che spesso e molto
volentieri firma qualcosa contro Israele e che storce il naso davanti ai
pompelmi invitando gli amici a fare altrettanto, boicottando i prodotti
israeliani o, come consigliato da Liberazione, i prodotti ebraici in genere.
Ma perché a questa gente Moni Ovadia piace?
Nei piani dello stesso Hitler, una volta eliminati tutti gli ebrei dalla
faccia della Terra, era prevista -come ciliegina sulla torta- la creazione
di una sorta di Museo Ebraico che mostrasse ai posteri il "vero volto" di
quella civiltà scomparsa.
Moni Ovadia, offrendo al suo pubbilco il revival di quel mondo svanito nel
nulla, senza rendersene conto (spero!) è come se ponesse finalmente quella
ciliegina. Non ci mostra ebrei assetati di sangue -è vero- o dediti a
sacrifici umani, argomenti che metterebbero in fuga il pubblico; ci offre
uno spettacolo gradevole e simpatico, fatto di canzoni e storielle ricche di
antica saggezza, ma lontano diversi anni-luce dalla realtà sia degli ebrei
vivi di oggi, sia degli ebrei morti di ieri. Semplicemente cabaret.
Il suo pubblico "colto e di sinistra", "non-antisemita" per definizione,
dopo aver visto uno o due dei suoi spettacoli, dopo aver letto un paio dei
suoi libri, si dà arie di conoscitore del mondo yiddish e, quel che è
peggio, sente di aver ottenuto una sorta di lasciapassare: "io amo il mondo
ebraico e questo mi dà diritto a criticarlo". Quello stesso lasciapassare
che Moni Ovadia ostenta. Fin qui, nulla in contrario, se non fosse che certe
critiche hanno il sapore della distruzione.
Ho l'impressione che i nostri "intellettuali" non potevano aspettarsi di
meglio che un moni ovadia.
«Siamo tutti ebrei», ha gracchiato ultimamente Bertinotti a una delle tante
manifestazioni gremite di antisemiti. Il che suona come «I veri ebrei siamo
noi antisemiti, non gli sporchi ebrei»
Ho visto Moni Ovadia in una puntata dell'Infedele su La7, nostalgico dei bei
tempi andati della diaspora, deluso d'Israele... e mi sono fatto di lui
un'idea, solo un'idea da "spettatore" senza alcuna pretesa.
Ho l'impressione che Moni Ovadia abbia dovuto fare una scelta, dolorosa
forse, fra la gratificazione del pubblico e la coerenza, fra la presenza nel
mondo della "cultura" e la "morte civile"... perché -si sa- certe porte si
chiudono automaticamente, quando non si è allineati. E' il prezzo da pagare
per i mediocri.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 ciliegina. 
  ^^^^^^^^^
[...]
Ma complimenti: a quel povero minus habens che scrive roba simile (perché
accosta Ovadia a Hitler, non ci sono se né ma) e a te che lo posti senza
un minimo di distacco critico. 
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 accosta Ovadia a Hitler, non ci sono se né ma)
avresti accostato Hitler a quegli ebrei che mettevano in scena sé stessi nei
cabaret del ghetto di Varsavia ?


dalla mailing list Amici di Israele
Si vede che non hanno niente di meglio da scrivere
E' vero, Moni Ovadia non č uno strenuo difensore di Tsahal sempre e
comunque. E' vero, fa gli spettacoli per sostenere Attac. E' vero, č
un sefardita che ha fatto successo teatrando sul mondo degli shtetl
(!) Ma ce ne fossero un po' di piů, di Salomoni Ovadia, in giro...
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 (!) Ma ce ne fossero un po' di più, di Salomoni Ovadia, in giro...
M'Adona' m'Adonenu!
Un incubo!
Ma a parte tutto, non ti pare che dopo un po' stufi (siamo buoni, dopo il
primo atto del secondo spettacolo che vedi?).
Poi, detta tutta, non riesco a perdonargli di aver storpiato in modo
indecente Avraham Avinu. Di una canzone di gioia è venuto fuori un
piagnisteo.
Sarah


piagnisteo.
Sì, l'avevo sentita...è strano come non abbia quasi per niente
affrontato la tradizione sefardita nei suoi spettacoli. 
In ogni caso a me sta sempre simpatico - milanesità a parte, che a
volte si fa sentire un po' troppo...
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 piagnisteo.
chi lo suona?
un violinista sul tetto :-D?
ohimè.
la yiddishkeit è diventata una mania, con klezmeriti annesse e connesse.
Ce stanno pure gruppi klezmer che non c'hanno manco un ebreo dentro e
nessuno parla Yiddish.
Come se Sarah ed io mettessimo su un complesso di musica balinese.
Anzi, magari lo facciamo.
Poi diventa una moda e diventiamo ricche (sempre lì si va a parare,
M'Adona'm'Adonenu!)
A.


 nessuno parla Yiddish.
Si chiama word music, ognuno suona quel che pių gli garba, anche se non lo
suonava mammā, e non vedo proprio che male c'č.
Sarai mica no-global?
(cooootica!) :-)
lina


 Poi diventa una moda e diventiamo ricche
Ma lo sai che quasi quasi mi hai convinto ?
Il fischietto lo porti tu ?
;-)
Sarah


 suonava mammà, e non vedo proprio che male c'è.
Basta che non ti spacci per veryorigginal.
Mica per altro: non è mica carino che io mi spacci per balinese.
Sarah


 (cooootica!) :-)
no, so' coatta e scrivo messaggi inesistenti sui poveri bimbi irakeni.
:-)
A.


 No se chiama world music.
Buh. Comunque di solito non è mia abitudine calare le braghe ai musicisti.
Se i kletz-goim di Voghera fanno buona musica, meglio per loro (e per me). E
sono poi molto diversi da quella cantante afroamericana che canta -
splendidamente - canzoni popolari irlandesi? O dalle band indo-sardegnole?
Insisto. Si chiama world music. O etno-muti-super-comecazzomigarbaammè.
Mi piace molto.
lina
(per lo stesso motivo non capisco perchè scassare le balle a Moni Ovadia
perchè è un sefardita che fa l'aschenazita. O perchè rievoca qualcosa che è
scomparso, e inattuale o non suo. E' un'attore, per la miseria!)


 Mica per altro: non è mica carino che io mi spacci per balinese.
Senti, se imparassi a suonare il jegog saresti pure credibile. Non tentare
di spacciarti per norvegese, però. Non tieni li tratti somatici comuni.
lina


 Il fischietto lo porti tu ?
in topless no !


 scomparso, e inattuale o non suo. E' un'attore, per la miseria!)
io non lo cazzio affatto Moni, anzi
prende un mondo basato sui sussurri e ne fa uno spettacolo gridato;
stravolge le canzoni nuziali e le trasforma in litanie macabre. riesce a
guadagnarci ? buon per lui, mi son sempre piaciuti i truffatori
però mi piace poco la parte dell' "amico ebreo" degli antisionisti che lui
recita quando è fuori dal palcoscenico.
anche perché ricordo un microfonoaperto di radio popolare, tra anni 90 e
2000, in cui lui, assieme a Lele Fiano, le ha cantate molto chiare ai soliti
antisionisti, di cui oggi condivide le posizioni.
e causalmente, oggi è ancora più ricco e famoso.


 cabaret del ghetto di Varsavia ?
Io, francamente, no. Erano uno dei risultati della persecuzione, non una
delle cause.
A Hitler accosterei piuttosto quegli ebrei apostati protagonisti delle
dispute medioevali e alleati dell'inquisizione. Come si chiamava quello che
discusse col Ramban?
Antonio


 per i mediocri.
Ho visto anch'io la puntata. Moni non mi è piaciuto, trovo che abbia torto
su molte delle cose che dice. Non ho la minima solidarietà e simpatia né per
la storia comunista in generale né (mi verrebbe da dire tantomeno) per
quella italiana in particolare. Lui invece sì e ha scelto di essere ebreo e
comunista (credo che lo abbia detto, sennò diciamo solo "di sinistra").
La mia domanda è: perché non prendersela con le cose che dice,
controbatterlo quando serve, invece che negare la legittimità in sé della
scelta, dandogli dell'ebreo antisemita?
Al limite si può anche accusare gli altri di essere degli ebrei-coglioni. E'
legittimo.  Perché mai tutti quelli che dicono delle fesserie
controproducenti devono essere degli ebrei-nazisti?  Mi pare folle.
Antonio


e causalmente, oggi è ancora più ricco e famoso.
Non lo cazzi, ma non rinunci a dare pure tu la tua bella palata di
m***a. Innanzitutto che sia diventato antisionista è ancora da
dimostrare. Sì, il suo intervento sulla questione Asor Rosa, ad
esempio, non è stato quello che mi sarei aspettato da lui, come anche
non mi è piaciuta l'uscita sulla comunità di Roma, ma che le sue
posizioni siano ascrivibili a ragioni di opportunismo, proprio non lo
credo. Credo invece che Moni Ovadia viva con grande travaglio il fatto
di essere *ebreo di sinistra* in un momento in cui ebrei e sinistra
non paiono capirsi - per usare un eufemismo.  Il suo è' uno sforzo che
tu consideri inutile, ovviamente, ma almeno cerca di contenere il tuo
livore. Il riferimento alla fama e alla ricchezza è molto sgradevole.
Ovadia è uno che si è fatto il culo, e famoso lo è diventato a
cinquant'anni. Di certo non ha coltivato quelle amicizie che nella
Milano degli anni '80 gli avrebbero consentito di sfondare, per dirne
una...
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 scomparso, e inattuale o non suo. E' un'attore, per la miseria!)
Io su Ovadia non ho detto nulla, neh.
A.


 Il fischietto lo porti tu ?
chiaro.
Mi pare che tu abbia afferrato al volo.
Qua la mano, collega!
A.
P.S. voce recitante: Shlomy.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
(in balinese, s'intende)


 controproducenti devono essere degli ebrei-nazisti?  Mi pare folle.
bravo.
(non ho gran simpatia per Ovadia, specifico).
A.


 una...
questo è verissimo.
A.


 Il riferimento alla fama e alla ricchezza è molto sgradevole.
lo so. ma è anche falso ?


 in topless no !
aspetta e spera, vecchio zozzone!
A.


 cinquant'anni.
Possiamo discutere perché o percome piaccia o meno Moni Ovadia. Quanto al
fatto che non si sia mai comportato da opportunista... scusa ma tu che puoi
dire a proposito ?
Mai sentito quello che ne pensano alcuni ebrei che hanno fatto cabaret  a
Milano ?
"E per fortuna che ha trovato il teatro..."
Sarah


 no, so' coatta e scrivo messaggi inesistenti sui poveri bimbi irakeni.
Ah, ecco, eri tu... non mi ricordavo chi l'aveva scritto.
<:3)~~~maisele
--
Yo vengo de todas partes
y hacia todas partes voy. (Marti 1891)


 Sarah
Ohiohiohi... che pasticcio che ho fatto.
il post l'ho mandato proprio non nahum!


Milano ?
Chi, Gioele Dix? Ma Moni Ovadia mica fa cabaret, scusa...
Scherzi a parte, se sai qualcosa, parla (anche in mail privata, quella
che vedi). Per favore, non spargiamo veleno a gratis, come si fa
comunemente in Itaglia...
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


Sarah
Beh raga, fatevi due account separati, va'! 
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 comunemente in Itaglia...
Dio mi scampi dal fare l'itagliana davanti al tiggi.
Quello che ho riportato era solo il giudizio di persone che lo hanno
conosciuto in altri tempi stando a Milano. Non si tratta di gente famosa.
Era solo per dire che Ovadia ha trovato il suo modo di essere ebreo nel
teatro e lo sta sfruttando. Altrimenti sarebbe stato un ebreo assimilato tra
tanti altri.
Sarah


 Beh raga, fatevi due account separati, va'!
Il dramma č che ce l'abbiamo separati. Sono io che a fine giornata sono
fusa.
Sarah


 Per la cucina curda, vado dai curdi.
Non so. La pizza al taglio migliore della mia vita l'ho mangiata a NY, ed
era fatta da un pizzettaro egiziano. Si chiama globalizzazione, e a me non
dispiace poi tanto.
(ma a te sě. D'altronde, si sa, i bambini irakeni...)
ciao
lina


 A.
Bene , ma io desidero anche i Balli tipici ed i costumi locali..... dove
si prenota ???? 
Ciao 
S.


 (ma a te sě. D'altronde, si sa, i bambini irakeni...)
ROTFL!
ipazia


 (ma a te sì. D'altronde, si sa, i bambini irakeni...)
Come avrebbe detto Queneau:
"Globalisation, mon cul.
Les enfants irakiens, mon cul.
Mezzemezza, mon cul"
Saluti da Zazie
--
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau à la con"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


Ma prova con " O mia bella M' adunina...." questo si che č un incubo !!
LOL!
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 Ma prova con " O mia bella M' adunina...." questo si che è un incubo !!
ROTFL!
lina


 Mezzemezza, mon cul"
Hai ragione, č stato piů forte di me, farti incazzare č bellissimo, sorella.
Ma non dovevo.
D'altronde, cosa sono i 2000 morti occorsi per liberare il popolo irakeno da
Saddam, che ne ha fatti ben di piů? Ora, grazie a quel genio strategico di
GW Bush si prospetta un avvenire migliore! W la nascente giocherellona
cucciolesca e moderata democrazia sciita.
Very cute.
ciao
lina


 mon cul"
Interessante... 
Ho notato che e' da li che ti prendono tutti.
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Ma non dovevo.
non dire così
ipazia


 Very cute.
D'altronde, cosa vuoi che sia uno che non ha mai letto Queneau?
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


 si prenota ????
tu non prenoti, fai parte del gruppo.
Come indicato in altro post, sei la voce recitante (in balinese).
Comincia sfogliare quel libretto "Il balinese in dieci lezioni" che ti ho
regalato....
A.


 ha scritto nel messaggio
news:2c43388fd4df38e0576...@mygate.mailgate.org...


 Ho notato che e' da li che ti prendono tutti.
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro
(così ti fai un po' di cul-tura, ti farà sicuramente bene)
A.


 almeno al tuo popolo.
ah ecco, il non ebreo che spiega all'enreo come comportarsi "per il bene del
poplo ebraico"; yawn...
Dì, ma lo sai che sei più divertente quando parli dello statuto di Al Fatah
?


?
ah ecco l'ebreo di destra che si para il culo dicendo al non ebreo
che è il solito goy che ci viene a dire come comportarsi "per il bene
del poplo ebraico".
yawn..lo dimo noi ciccio, hai rotto er cazzo.
Il tuo amico MMAX


 al tuo popolo.
Dal vivo è meglio, te l'assicuro :-)
A.


 ah ecco l'ebreo di destra
chi ?


 E' evidente: perche' sono un cul
mannò, non ti abbattere, ripassa lo statuto di Al Fatah


chi ?
Tu, Agnosco Stylum...sei un ebreo di destra.
Mica c'e' niente di male eh? 
Basta pero' essere chiari e non raccontare a te stesso,  e a noi,
roboanti  cazzate.
MMAX


 roboanti  cazzate.
Quoto.
<:3)~~~maisele


Quoto.
hint: questa della lasagna era una roboante cazzata.
MMAX


 MMAX
Bello questo thread. Metterei un po' tra parentesi Moni Ovadia o,
meglio, lo userei solo come punta dell'iceberg di un altro problema.
Che ci siano ebrei di destra e ebrei di sinistra - suvvia - mi pare
oramai evidente o, almeno assai piu' evidente di anni fa.
Cade il muro di Berlino, tirano giù le Twin Tower, e perche' mai non
dovrebbero emergere differenze anche in questo ambito? Tutto sommato
lo trovo anche salutare oltre che connesso con l'abilità di essere in
due ebrei e avere tre opinioni differenti.
Cio' che mi preoccupa invece sta altrove.
Sta nel fatto che il mondo ebraico italiano ha della pratica politica
italiana esattamente gli stessi cliché. Ed il cliché attuale e' che in
politica, parlando di politica, occorre essere sgradevoli, insultanti,
delegittimanti, polemici sempre e comunque, faziosi, pervertitori
della storia usata sempre a meta' (quella che fa comodo), volgari,
aggressivi.
La politica in Italia si fa cosi' sia a destra che a sinistra con
debite, rare eccezioni. Se non si da dell'imbecille a qualcuno sembra
sia impossibile fare politica. Difficile non dare del nazista,
paragonare qualcuno ad Hitler, scindere le realta' complesse nel
giochino semplice semplice del "o sei con X o sei con Y". Il tutto con
un livello dialettico bassissimo.
Ogni dibattito si e' trasformato in un talk-show mediamente isterico
dove sembra sempre che ci si stia giocando l'esistenza a giudicare
dalla animosita' del dibattito e dalla volgarita' degli interventi.
L'intervento riportato su Moni Ovadia non mi scandalizza. Su un
Venerdi' di Repubblica del mese scorso Ovadia dava dei "bottegai" agli
ebrei romani, oggi tocca lui essere ricambiato. Tempo fa qualcuno
della Comunita' di Milano parlava in termini poco amabili dei
sefarditi che gli hanno risposto con altrettante picconate sulle
gengive.
Gli ebrei italiani sembrano essere esattamente sintonizzati sulla
realta' politica odierna e con i suoi stili non precisamente
oxfordiani.
La posizione di gran lunga pericolosa per un ebreo e per un non ebreo
in Italia oggi e' essere moderato (sia a Destra che a Sinistra), e'
pericoloso ascoltare senza interrompere, e' pericoloso giudicare in
base ai fatti, e' poco consigliabile cercare di non essere faziosi. Si
rischia di scontentare tutti sia a Destra che a Sinistra.
Una volta era comodo essere moderati oggi e' politicamente
sconsigliato. Alternativamente ci si prende del fascista da sinistra o
del comunista da destra.
Perche' oggi piu' che in passato in cui c'erano delle linee ben
demarcate lo scandalo e' non "prendere posizione" cioe' non essere
disgustosamente faziosi.
Non ci sono piu' ideologie e ciononostante la ferocia anziche'
diminuire e' aumentata. Devi abbracciare per forza qualcosa e
soprattutto "in toto", devi essere fondamentalmente convinto di avere
la verita' in tasca se no sei il "cacadubbi". Che tu sia a sinistra o
a destra non ti puoi permettere di dire che qualcuno nel tuo
schieramento sta dicendo o facendo sciocchezze o sconcezze pena non
essere fedele alla linea.
Un mondo di aut aut, un mondo di "o con noi o contro di noi", un mondo
di cervelli all'amasso e di fedeli alla linea che cambia ogni 25
secondi.
Un mondo di Oriane Fallaci e di Casarini incazzato, bilioso con
atteggiamenti che neppure un quadro di Grosz avrebbe saputo dipingere.
Questo mondo non fa differenze tra ebrei, non ebrei, caucasici,
cattolici, protestanti, vegetariani, cacciatori.
Nessuno piu' la scampa perche' ragionare e' diventato sinonimo di
debolezza politica.
Se quel signore avesse pensato che paragonare Ovadia a Hitler e' una
banalizzazione che alla fine svuotera' di significato anche il valore
simbolico del male che Hitler rappresenta e svuotando il carnefice del
suo male si svuotano le sue vittime del loro valore di unicita', se ci
avesse pensato sarebbe stato zitto?
No. No perche' il problema politico del 2003 e' sapere al mattino a
chi si sputera' in un occhio durante la giornata.
Il tutto mi sta provocando una forte nausea.
saluti
Giovanni
http://www.olokaustos.org


 Il tutto mi sta provocando una forte nausea.
non preoccuparti.
Qualcuno provvederà subito a darti del
comunista-qualunquista-uomocheodiasèstesso, o qualche altra scemenza.
ciao
A.



http://www.olokaustos.org
Stnding ovation anche da parte mia, ma con un sorriso.
Anche stavolta, infatti, mi hai insegnato qualcosa.
Per esempio oggi non avevo ancora pensato contro chi scagliarmi, se
pigliarmela un po' con MMAX ( ma e' come sparare sulla Croce Rossa )
o scrivere qualche lettera al veleno in giro.
Ci pensero'.
Cesare Simonetti
PS
Nepuure stavolta ho messo le " faccine ", perche' non le metto mai.
Ma ci sono, ci sono.


On 25 Apr 2003 17:13:53 -0700, 
webm...@olokaustos.org
 (webmaster)
wrote:
(cut)
sottoscrivo fino all'ultima virgola
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 yawn..lo dimo noi ciccio, hai rotto er cazzo.
wow, quando si dice parlar chiaro ! 


 Tu, Agnosco Stylum...sei un ebreo di destra.
sei entrato in cabina elettorale con me e con Agnosco stylum per scopire
cosa votiamo ?


cosa votiamo ?
ROTFL!
Speri di cavartela cosi? 
Con una dichiarazione di voto?
Non essere patetico...ti preferisco aggressivo.
MMAX


 Con una dichiarazione di voto?
è da quando ho il diritto di voto che voto a sinistra. ma tu adesso mi hai
collocato nella categoria degli *ebrei di destra*
ora, io di destra non lo sono affatto, perché (appunto) voto a sinistra fin
dalle elezioni dei rappresentanti degli studenti nel Consiglio di Istituto.
Ma probabilmente il tuo modello di "ebreo di destra" non ha a che fare con
il voto (spiegati meglio, quindi)


 secondi.
cioé: in Italia la politica, adesso, è la continuazione della guerra con
altri mezzi (i talk show, per esempio). Il che è una convinzione
caratteristica della destra: non a caso, dunque, in questo gioco vince la
destra.
Il problema IMHO è: perché e se anche la sinistra sta a questo gioco. Forse
è stata una scelta perdente quela di chi ha iniziato a tirare in ballo la
Shoah, cercando di ri-creare o ri-costruire, l'atmosfera della Resistenza,
solo per dare addosso a Berlusconi.


il voto (spiegati meglio, quindi)
Un modello che in prima battuta prevede dialettica democratica
laddove ambedue gli interlocutori siano democratici, compagno
nahum...se non si vuole far parte di quella sinistra becera che
schifo come la merda anche io.
Dai su, ti sto dando dello stalinista è un primo downgrade da
fascista.
Ringrazia che sono di buon cuore..va la'
MMAX


 Hai fatto tutto da solo e continui a fare tutto da solo.
*Tu, Agnosco Stylum...sei un ebreo di destra*
(riconosci l'autore di questa roboante cazzata ?)


(riconosci l'autore di questa roboante cazzata ?)
Ma sono io l'autore..ma non è una roboante cazzata, è un dato del
reale. Vedi tu se puoi/vuoi modificarlo.
MMAX


 reale.
ti ripeto che non ho mai votato partiti di destra.
cosa è un "ebreo di destra", compagni MMAX ?


cosa è un "ebreo di destra", compagni MMAX ?
Un uomo di destra..che cazzo di domande fai?
MMAX


 me sei di destra.
Io non nego affatto il diritto all'espressione del compagno whiplash; nego
che lui abbia ragione quando dice che lo statuto di Al Fatah non prevde più
l'obiettivo di distruggere l'entità sionista; e attendo con fiducia una sua
espressione in merito al cosiddetto ritorno dei sedicenti profughi, che per
me coinciderebeb con la distruzione di Israele. Per lui no, diceva. sarei
curioso di sapere il perché.
Intanto stacco e ci vedremo tra una settimana.


 
Dimenticavo nelle componenti della nausea la tua tipologia di
atteggiamento: l'autismo autoreferenziale.
E' l'atteggiamento piu' facile basta: non leggere quel che
l'interlocutore scrive, reiterare lo stesso concetto sino appunto alla
nausea, mutare ordine di discorso.
Se avessi letto quel che scrivevo ti saresti accorto che i riferimenti
valevano per la destra come per la sinistra ma tu, evidentemente, sei
un coatto della polemica e allora ..... buona solitaria continuazione.
Giovanni
http://www.olokaustos.org


Intanto stacco e ci vedremo tra una settimana.
Ciao ciccio <g>
MMAX


 maisele, aggiungi questa alla voce "roboanti cazzate".
'petta, famo a capisse...
La prima è quella della lasagna, cioè non è vero che hai mangiato
la lasagna a Pesach. Se è così, *tu* hai detto a *me* una roboante
cazzata (il roboante è perchè l'hai accompagnata con la birra?).
La seconda è questa, e cioè che nahum ritiene inaccettabile -da
chiunque provvenga- l'accusa ad un ebreo di far danno al popolo
ebraico con il suo comportamento.
In linea di principio sono d'accordo con nahum (ritengo l'accusa
accettabile solo nei confronti degli ebrei antisemiti), non vedo la
cazzata.
--
<:3)~~~maisele


cazzata.
In linea di principio pure io, discuto dell'uso strumentale di
questo concetto pur corretto come strumento
intimidatorio/escludente/censurante che ne fa il buon nahum.
MMAX


 cazzata.
Io ritengo rigorosamente inaccettabile l'accusa ad un ebreo di provocare la
propria persecuzione.
Perchč parto dal presupposto - a mio avviso universalmente valido - che la
colpa della persecuzione sia del persecutore.  Quanto all'accusa ad un ebreo
di far danno al popolo ebraico...avendo il popolo medesimo la stessa quota
di teste di cazzo di tutti gli altri popoli, non vedo in che modo ne' con
quali argomenti si possa escluderlo. I teste di cazzo sono di nocumento,
antisemiti o meno. O pensi - tanto per dirne una - che chi ha sparato a
Rabin  abbia fatto una ragazzata? Per me, sono regole universali pure
queste: ogni popolo ha le sue teste di cazzo, e le teste di cazzo sono
nocive.
lina


 In linea di principio pure io,
Bene, allora siamo d'accordo.
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Bene, allora siamo d'accordo.
Ok, che mi offri da bere per festeggiare?
MMAX


 Ok, che mi offri da bere per festeggiare?
Anche tu hai saputo che da domani per otto mesi
non fumerò, eh?
--
<:3)~~~maisele


 informato se non lo è
io, che ho sempre abbondantemente e coscientemente dimostrato la mia 
ignoranza, vado elemosinando uno straccio di statuto dell'OLP, per 
capire cosa significhi ciò che ho letto su 
www.israele.net
.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 
http://www.olokaustos.org
BRAVO!
Ciao      :-)
Silvana


 Sarah
Gia' e' difficile seguire questo lungo thread sulla psiche di agnosco,
poi agnosco parla come se fosse due persone,
ora (se ho ben capito) si firma con un nome di donna...
..sapevo che sta messo parecchio male, ma non immaginavo fino a qual 
segno... :-(
Comunque, quel che non ho capito e' se Agnosco condivide quel poco
assennato attacco a Moni Ovadia... ma e' tratto da Radioserva ?
E piu' in generale: ho notato che ultimamente molti (da an a famosi
ice-ttisti )accusano quasiasi persona di sinistra di essere
antisemita..
mi pare si stia tanticchia esagerando... a meno che chi non condivide
acriticamente a occhi chiusi tutto quel che passa per la tresta del
gen. Sharon e combriccola sia automaticamente da classificare come
antisemita...
Saluti phelini
a.


"nahum" , senti.. ho un par di domande:  
1)fulvio di meo chi e' ?
2)e perche' ha una visiose cosi' piena di livore del mondo ?
si' perche' piu' che indignazione, sta esegesi moniovadiesca mi pare
sia un estratto di "Gianni Livore contro il resto del mondo" di C. Guzzanti, 
con prefazione di P. Guzzanti (cosi' i polisti di ice sono contenti ;-)
Bah !
m/ciao


 antisemita...
boh, esauriranno i loro argomenti e poi tornera' un po' di calma. sperem.
--
Bak
NO WAR


 nausea, mutare ordine di discorso.
l'unica cosa che reitero è una domanda
ed è facile prendere atto del fatto che tu non rispondi.


 Ciao ciccio
In tutto questo tempo non hai ancora spiegato perché io sarei *di destra*,
per il solo fatto di postare estratti da un sito. Archiviamo anche questa
tra le tue stronzate o ti sei deciso a fornire una motivazione ?


 antisemita...
sarebbe bello che costoro provassero a dire inq uale altro modo Israele si
deve difendere.


definire in altro modo
Uffa che palle. Ma chi lo ha mai negato? Quello di Marx è un libraccio
antisemita (e aggiungo che Marx stesso sarà pure stato nipote del
rabbino di Treviri o addirittura di Rashi, fatto sta che NON era
ebreo). Ma sembra quasi che "sulla questione ebraica" sia la fonte di
tutto l'antisemitismo che c'è a sinistra...
ciao
JG
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)


 tutto l'antisemitismo che c'è a sinistra...
non è quello che ho scritto io.


tra le tue stronzate o ti sei deciso a fornire una motivazione ?
Ciccio,  io non devo dimostrare nulla, ho detto cio' che
penso.quanto allle motivazioni mi sembra che sei l'unico che non ha
saputo coglierle.
Ah e che ti sia chiaro che non è la tua smentita che rileva, ma il
tuo modo di  relazionarti all'interno ed all'esterno del popolo
ebraico.
BTW sono passate settimane e non ho notato gradi levate di scudi a
smentita di quanto da me scritto.
Siamo in mezzo a dei self*hating oppure dietro sto silenzio c'e'
l'invito a  darti una calmata??
MMAX


 capitalistica. In questo senso Marx non e' antisemita*
Tutto dipende dall'ultima frase.
L'intepretazione precedente è più che corretta.
Detto ciò, la conclusione può essere che "in questo senso" Marx non è
antisemita?
Può essere?
Marx e' semplicemente anti tutto.
Dentro il "tutto", però ci sta "anche" l'ebraismo.
Si potrebbe dire allora, spaccando il capello in trecentomila, che non è
"solamente" antisemita, bensì "anche" antisemita.
Una consolazione?
Mah, boh, me par propri de no.
;-)
A.


 nocive.
eh eh eh
Mi par sacrosanto.
A.


 Tutto dipende dall'ultima frase.
nein, meine fraulein
la riduzione dell'ebraismo a religione del denaro č uno dei topoi su cui si
regge il discorso degli antisemiti. Emerge con prepotenza nell'Ottocento, ma
si trova anche se si vanno a vedere i sermoni dei francescani nel medioevo.


 Rileggitelo,
non ho niente altro da aggiungere sull'argomento.
saluti
Giovanni
http://www.olokaustos.org


 Parli di Whip?
no, parlo di te. Cosa intendi per "dialogo" ? Quelli che sono usciti dal
corteo romano sono contro il "dialogo" ? Vogliono un Israele ala destra, ala
sinistra o mezzapunta ?


 non ho niente altro da aggiungere sull'argomento.
delizioso ! Continui a scrivere, impiegando tempo per NON rispondere alla
seguente mia domanda:
un tizio che scrive frasi antisemite in un libro è antisemita, oppure, se è
Marx, non lo è ?



Sono d'accordo con te. Un "contro tutto" (e qundi "anche" contro gli ebrei)
semmai è Voltaire.
lina


 Sono d'accordo con te.
mi preoccupo


 si trova anche se si vanno a vedere i sermoni dei francescani nel
medioevo.
sě, non discutevo di questo.
Ma dicevo che comunque tutti ne pigliano buone dosi, con Marx.
L'idea era di far piazza pulita.
A.


discutere su cosa intendiamo per antisemitismo in senso stretto.
Prova a impegnarti  vedrai che capisci. Studia.
Giovanni
http://www.olokaustos.org
PS. Non a caso il thread dal titolo "Forte nausea" si addice anche alla petulanza.


 Quoting del post del 20/11/2002
sostenere che l'ebraismo è religione del denaro è un vecchio topos
antisemita. Anziché citarti addosso, prova a leggere gli studi di Giacomo
Todeschini,  e vedrai che lo capisci anche tu.
Te lo ripeto: Marx considerava l'ebraismo una religione superata dal
cristianesimo: che lui estendesse tale giudizio anche ad altre religioni non
muta i termini della questione.
Il tuo riferimento alle persecuzioni e ai massacri è perfettamente inutile.
Ti ripeto anche questo: nemmeno Paolo IV Carafa ha istigato ai massacri, ma
solo i bigotti si sentono in obbligo di rilevare che Carafa intendeva
"liberare" gli ebrei aziché opprimerli (perché li riteneva oppressi dal
giudaismo), che Carafa non ce la aveva solo con gli ebrei ma anche con i
protestanti e le streghe, che altri, contemporanei di Carafa, hanno fatto,
detto e scritto cose peggiori.
Carafa resta l'autore della Cum nimis absurdum, che chiudeva gli ebrei nel
ghetto di Roma e Marx resta l'autore delle frasi che seguono e che, ti
ripeto, vorrei sapere se per te sono antisemite o meno.
(Ah, per sua e nostra fortuna Marx ha scritto anche tante altre belle cose.
Peraltro anche Paolo IV Carafa era un coltissimo umanista: lo riconosco
senza fatica. Io sono monoteista ma altri possono tenersi idoli, santini ed
immaginette miracolose)
Quoting de La questione ebraica di Karl Marx:
(...)
Consideriamo l'ebreo reale mondano, non l'ebreo del Sabbath, come fa Bauer,
ma l'ebreo di tutti i giorni.
Cerchiamo il segreto dell'ebreo non nella sua religione, bensì cerchiamo il
segreto della religione nell'ebreo reale.
Qual è il fondamento mondano del giudaismo? Il bisogno pratico, l'egoismo.
Qual è il culto mondano dell'ebreo? Il tragico. Qual è il suo Dio mondano?
Il denaro.
Ebbene, l'emancipazione dal trucco e dal denaro, dunque dal giudaismo
pratico e reale, sarebbe l'autoemancipazione del nostro tempo.
Un'organizzazione della società che eliminasse i presupposti del traffico,
dunque la possibilità del traffico, renderebbe impossibile l'ebreo.
(...)
Noi riconosciamo dunque nel giudaismo un universale elemento attuale
antisociale, il quale, attraverso lo sviluppo storico cui gli ebrei per
questo lato cattivo hanno collaborato con zelo, venne sospinto fino al suo
presente vertice, un vertice sul quale deve necessariamente dissolversi.
(...)
Invero il dominio pratico del giudaismo sul mondo cristiano ha raggiunto nel
Nordamerica l'espressione non equivoca, normale del fatto che l'annunzio
stesso del Vangelo, la predicazione cristiana è divenuto un articolo di
commercio, e il commerciante fallito traffica in Vangelo come l'evangelista
arricchito traffica negli affari.
[io qui leggo che per Marx il cristianesimo in Europa non è religione del
denaro, mentre l'ebraismo sì. Mi sbaglio ?]
(...)
Qual era in se e per se il fondamento della religione ebraica? Il bisogno
pratico, l'egoismo.
Il monoteismo dell'ebreo è perciò, nella realtà, il politeismo dei molti
bisogni, un politeismo che persino della latrina fa un oggetto della legge
divina.
(...)
Il denaro è il geloso dio d'Israele, di fronte al quale nessun altro dio può
esistere. Il denaro avvilisce tutti gli dei dell'uomo, e li
trasforma in una merce.
(...)
Ciò che si trova astrattamente nella religione ebraica, il disprezzo della
teoria, dell'arte, della storia, dell'uomo come fine a se stesso, è il
reale, consapevole punto di partenza, la virtù dell'uomo del denaro. Lo
stesso rapporto generico, il rapporto tra uomo e donna ecc., diviene un
oggetto di commercio! La donna è oggetto di traffico.
La chimerica nazionalità dell'ebreo è la nazionalità del commerciante,
soprattutto del finanziere.
La legge senza patria dell'ebreo è soltanto la caricatura religiosa della
moralità senza patria e del diritto in generale, dei riti soltanto formali,
dei quali si circonda il mondo dell'egoismo.
(...)
Non appena la società perverrà a sopprimere l'essenza empirica del
giudaismo, il traffico e i suoi presupposti, l'ebreo diventerà impossibile,
perché la sua coscienza non avrà più alcun oggetto
(...)
L'emancipazione sociale dell'ebreo è l'emancipazione della società dal
giudaismo.


sinistra o mezzapunta ?
Arbitro.
MMAX


 ebraico [tipo con whip ad esempio]
Tizio è disinformato sullo statuto di Al Fatah ed è possibilista a proposito
del diritto al cosiddetto ritorno dei sedicenti profughi. Chiunque sia
Tizio, Tizio sostiene posizioni insostenibili.
Fare rilevare questo significa evitare il confronto ? IMHO evita il
confronto non chi continua a porre le domande a cui non è arrivata risposta,
ma chi se la dà a gambe quando diventa evidente la sua disinformazione. E se
fugge (magari rifiutando di rispondere a domande del tipo: è allora lecito
difendersi ?) può anche far sorgere sospetti sulla sua buonafede.
P. es. Tu credi ancora alla buonafede di quel tale, quando sostiene che Marx
non è antisemita ?


 Informazione Corretta non č una fonte autorevole.
Sono d'accordo
A.


 cristianesimo: che lui estendesse tale giudizio anche ad altre religioni > >non  muta i termini della questione. 
etc, etc, etc, etc, etc
Todeschini e i suoi studi medievali, Paolo IV Carafa, Marx .....
Adesso che ti sei sfogato speriamo che questa storia finisca perche'
siamo veramente alla "nausea".
Non riesci proprio a capire che a me non importa assolutamente nulla
di prevalere in queste tenzoni dialettiche che ti appassionano tanto?
Non ti sfiora l'idea che ci possa essere un modo di colloquiare
diverso da questa tua coazione polemica?
Pensi che Marx fosse antisemita? Ritieni che le tue citazioni lo
provino? Bene, buon per te. Sii felice e addio.
Giovanni
http://www.olokaustos.org
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 di prevalere in queste tenzoni dialettiche che ti appassionano tanto?
ma guarda che a me non importa nulla di "prevalere in tenzoni dialettiche".
Mi importa piuttosto rilevare che tu passi sotto silenzio l'antisemitismo di
Marx.
Del tutto incidentalmente faccio rilevare anche  che sei comparso in un ng
che si chiama "cultura ebriaca" per spiegare a questa tribù di selvaggi che
nel pensiero politico occidentale ci sono più cose che in tutta la Torà.


 Del tutto incidentalmente faccio rilevare anche  che sei comparso in un >ng  che si chiama "cultura ebriaca" per spiegare a questa tribù di >selvaggi che nel pensiero politico occidentale ci sono più cose che in >tutta la Torà.
Del tutto incidentalmente ti faccio osservare che hai lo stesso metodo
di Artamano cui sei affine per tecniche distorte di ragionamento
(troll?). Tu ritagli pezzetti di citazioni, di affermazioni, di
scritti e le rimonti secondo i tuoi personalissimi intenti
persecutori. Gia' lo facevi nei tuoi 13.500 thread firmati "Agnosco
Stylum" (povero Paolo Sarpi!) e lo continui a fare dopo la conversione
da ateo assatanato a "pio" e "religioso".
Ma mentre un neonazista come Artamano sminuzza la Torah per dimostrare
quale sanguniario popolo fossero gli ebrei ed estrapola come meglio
crede frasi e citazioni tu applichi la medesima acribia a qualcuno che
di tanto in tanto prendi a bersaglio delle tue personalissime
irritazioni  delle vie biliari.
Poco importa che faccia o cosa sia. A te poco importa, visto che
distinguere tra amici e nemici e per te di secondaria importanza. Cio'
che ti interessa e' l'accrescimento di un ego ipertrofico attraverso
le potenzialita' della rete. Se non ci fosse questo strumento
probabilmente ciclostileresti le tue interpretazioni del mondo
distribuendole a mano nel tuo condominio. Ma hai avuto la fortuna (per
te) di nascere in tempo per amplificare te stesso nella rete.
Del tutto incidentalmente ti faccio osservare che a mio avviso sei il
portatore di una indubbia intelligenza volta ormai al mero
soddisfacimento di una tua tautologioca e autoreferenziale visione del
mondo.
Il fatto che tu consideri il tuo ombelico il centro pulsante del mondo
non ti rende un personaggio pericoloso o dannoso piu' di tanti altri.
Cio' che ti rende pericoloso e' il fatto che persone come te usando a
sproposito e ad ogni istante la parola "antisemitismo" svuoteranno
questa parola della sua importanza e della sua dignita' rendendola
impraticabile nei casi nei quali realmente servira'.
Sono certo che riuscirai a tirare fuori dal tuo cilindro qualche altra
arguta o velenosa risposta, in ogni caso non ti rispondero' ma
semplicemente pensero' a quel film nel quale un grande Eduardo De
Filippo insegnava la perfetta pernacchia.
Ogni volta che ti leggero' in futuro qualsiasi cosa tu dica considera 
il mio silenzio come rispettosa riflessione sull'arte della
pernacchia.
saluti
Giovanni
http://www.olokaustos.org
Sei un polemista, distorsore delle affermazioni altrui, con tantissimo
tempo libero. In piu' giri il mondo con la tua verita' in tasca.
Te lo ripeto non mi interessa cio' che pensi, presumi, affermi. Tu non
ti occupi di "cultura ebraica"


 Sei un polemista,
di nuovo qui ?
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