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Titolo: L'amore vietato(cioè: dove lo facciamo?)

Non voglio iniziare un thread sui luoghi preferiti per fare sesso, ma bensì
discutere un po' su quel mix di bigottismo e criminalità spiccia che rende
impossibile o molto difficile lo sviluppo sessuale dei giovani, in paesi
come l'Italia.
La mancanza di posti di lavoro, l'assenza di un sussidio di disoccupazione o
di incentivi all'autonomia economica individuale, e soprattutto la chiusura
a riccio delle famiglie, che incentiva il mammismo e la dipendenza vita
natural durante, impediscono di abbandonare al più presto, compiuta la
maggior età, il clan familiare per sviluppare la propria indipendenza
altrove( conseguendo così la libertà di esprimere, fra l'altro, la propria
sessualità).
Il bigottismo perdurante in Italia fa sì che i figli non debbano, in genere,
far sapere ai genitori niente che riguardi lo sviluppo della propria
sessualità, e quindi, salvo il caso di pochi fortunati, la norma è che i
genitori mantengano saldi presidi nella propria abitazione, utilizzando ogni
sorta di parentela( nonni, zii, cugini) nei momenti di loro assenza onde
evitare possibili frequentazioni sospette( leggi: perchè a casa della mia
ragazza, quando i genitori vanno via, viene sempre la nonna?E perchè succede
più o meno lo stesso anche a casa mia?)
Infine: la presenza di criminali di ogni tipo rende impossibile reperire
luoghi dove appartarsi con un po' di privacy e con tutta la sicurezza del
caso...anche nei luoghi più sicuri, apparentemente, una breve esperienza o
una rapida inchiesta fra gli amici conduce a scoprire che nessun luogo è
realmente sicuro per poter fare l'amore...e che bisogna essere disposti a
rischiare la pelle, per stare in intimità.
Tutto ciò in un paese in cui la rigida morale garantita dal bianco stregone
impedisce o reprime ogni discussione, ogni forma di educazione sessuale,
ogni autonomia di pensiero, ogni cosa che vada contro la tradizione, e
quindi impedisce anche la creazione di "parchi dell'amore" o di luoghi dove
cmq ci si possa scambiare effusioni liberamente in tutta sicurezza.
Io e la mia lei siamo ormai a un punto critico, i nervi stanno cedendo:
siamo entrambi molto liberi rispetto al sesso, eppure la forza repressiva
della morale italiana si sta imponendo e ci sta conducendo all'astinenza..In
casa nè mai nè sua c'è mai la possibilità di stare, perchè il presidio è
sempre vigile; e i luoghi dove appartarsi, dopo esperienze e indagini,
risultano sempre meno sicuri...in un posto dove andavamo, in piena campagna,
alcuni mesi fa, abbiamo saputo, ci fu un omicidio.In un altro posto, ci è
capitato, giorni fa, che una macchina ci abbia chiuso l'unica via di fuga, e
che il conducente, sceso dal veicolo, ci abbia avvicinato per intimorirci,
solo per farci paura, dicendoci( mentre eravamo come potete immaginare, cioè
nudi e morti di paura)di non lasciare schifezze( cioè: siringhe, che c'erano
dappertutto, sì; preservativi, NO!)in giro...da allora, praticamente
dovunque andiamo per la paura non riusciamo più a rilassarci e quindi non
riusciamo più a fare l'amore serenamente...ma appena lo facciamo, ci
rivestiamo di corsa, anzi non ci svestiamo più del tutto, ma solo quel che
basta, e scappiamo di corsa appena possiamo..
Come dobbiamo fare?
Scusatemi il post lungo, ma dovevo sfogarmi.

Scusatemi il post lungo, ma dovevo sfogarmi.
Beh, qualcosa del genere e' successo anche a me.
Io sono finito con la macchina in un fosso ( piccolo, per fortuna),
per sfuggire a una situazione del genere.
Poi, dopo un po' passa tutto, ma se ci penso... 

Io e la mia lei siamo ormai a un punto critico, i nervi stanno cedendo:
Ti capisco , ci siamo passati anche noi, ai nostri tempi.
L'unica via che vedo e' parlarne coi genitori.
Chiarire che siete tutti e due adulti e vaccinati e che avete bisogno
che loro lo capiscano.
Dare le rassicurazioni del caso ( se cioe' studiate ancora , chiarire 
che non avete intenzione di mettere al mondo pargoli prima di essere
finanziariamente indipendenti).
Io non penso che oggi esistano genitori che non tremino al pensiero
di maniaci che seviziano e uccidono i loro figli .
Chiedete chiaramente di poter avere la vostra privacy in casa vostra.
E non solo quando non c'e' nessuno , ( e qui bisogna vedere l'importanza 
dei vicini ...) ma quando vi vedete normalmente.
Insomma , avete solo bisogno che nessuno entri nella vostra camera 
quando siete insieme.
Non c'e' niente di trascendentale.
Parlatene ai vostri genitori , dite chiaramente che avete una vita sessuale.
Lasciategli la decisione solo di permettervi di averla al sicuro...e al pulito !!
            \||/ * * * * * * * * \||/ 
  @___oo** * * * * * * * **oo___@  
      (__,,,,|**   VALE   **|,,,,__) 
              ** * * * * * * * **
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http://www.geocities.com/Eureka/3252

 della morale italiana si sta imponendo e ci sta conducendo
all'astinenza..In
Roba da matti. Chi vuole non puň, chi puň non vuole...
il mondo va al contrario!
Per fortuna io non ho questo problema. Qui a Bologna ci sono una 
marea di studentesse dotate di proprio appartamento, poi qualche posto
relativamente sicuro in collina, nei parchi c'č ancora.
No, direi proprio che per noi il problema non si pone. Se mai le
difficoltŕ sono a monte.
Nella tua situazione dovresti imporre le esigenze tue e della tua ragazza
e mandare a fare in culo nonne e zii rompicoglioni. Con tutto il rispetto.
Ma dico, scherziamo? Siamo nel 2000!
Dě loro che se non vi lasciano degli spazi liberi rischiate di trovarvi in
campagna
con una pallottola in testa e vedrai che vengono subito a piů miti
consigli.
ico

 Come dobbiamo fare?
	Mettetevi daccordo con i vostri amici e affittate tutti insieme un
monolocale, da dividervi poi previo accordo a  turno. Se siete in tanti non
vi costa molto, e dovreste risolvere il problema... Se i vostri amici non
ci stanno, regala ai tuoi genitori un biglietto per una splendida
crociera ai tropici, facendo attenzione che il biglietto non preveda il
ritorno.
	In bocca al lupo!
S*B

Poi, dopo un po' passa tutto, ma se ci penso...
Un mio amico e' stato rapinato due volte... la seconda, senza che lui
sentisse avvicinarsi nessuno, hanno rotto il vetro della macchina col calcio
della pistola facendogli quasi venire un infarto...
Dalle mie parti capita anche che la polizia faccia le ronde per far
allontanere le coppiette... da una parte e' un bene, visto che si corrono
quei rischi... ma dall'altra... come si fa?
Mah...!
Wilfred

Lasciategli la decisione solo di permettervi di averla al sicuro...e al
pulito !!
Gia', come se fosse facile...
Sono perfettamente d'accordo con te..., ma non sempre e' cosi' facile, di
punto in bianco, in famiglie in cui il sesso e' ancora un tabu, reclamare
spazi e tempi per la propria sessualita'.
Io non ho mai avuto questo problema, perche' prima stavo con una ragazza che
aveva una casa in campagna nella quale potevamo andare indisturbati, e poi,
con la scusa dell'universita', sono stato un paio d'anni via da casa...
Pero' adesso che sto di nuovo a casa, se avessi - spero accada presto...
:))) - bisogno di tempi e spazi, cosa dovrei fare? Io in famiglia non parlo
molto, piu' per mio pudore che per altro, ma so che se volessi con mia madre
potrei parlare di qualsiasi argomento, anche della mia sessualita'... ma
cosa dovrei dirle? Esci questa sera, oppure torna piu' tardi che io e tizia
vogliamo stare un po' da soli? ...non lo so... mi sembra che si creerebbe
un'atmosfera un poco imabarazzata...
Certo da me non ci sono i presidi delle zie di cui parlava Zara, per cui
potrei approfittare delle ore in cui la casa e' vuota... ma sempre col
patema di un ritorno improvviso e di una conseguente figuraccia...
Io credo che l'unica soluzione sia quella di rendersi indipendenti il piu'
presto possibile, andare via da casa, magari dividere un appartemento con
altri coetanei... e farsi la propria vita.
E non solo per il sesso...
Ciao
..\\\      /\\\      /
...\\\    /  \\\    /
....\\\  /    \\\  /
.....\\\/      \\\/ ilfred Quarles
wil...@hempseed.com
L'acqua della foresta e' felice. Possiamo essere malvagi e dolorosi.
N. Runeberg

La camporella più galattica che abbia mai fatto è stata vicino alle rotaie
del treno. Eravamo sulla sua macchina, modello scatola di tonno, una fatica
bestia. Siamo scesi, l'ho stesa sul cofano e giù con i masterpieces! I treni
passavano e noi trombavamo... ci siamo rimasti un paio d'ore buone. Ah,
dimenticavo: in pieno giorno...
Che sballo.
Raul

Poi, dopo un po' passa tutto, ma se ci penso...
Sai il caso?Anche noi abbiamo pensato di buttarci con la macchina in un
fossato laterale, ma poi chi ci tirava su, con tutta la macchina magari
distrutta?Però davvero siamo diventati pallidi, il tipo poi si è avvicinato
al finestrino dicendomi di abbassarlo, e sembrava davvero un po' matto.
Se po' fa'?

Lasciategli la decisione solo di permettervi di averla al sicuro...e al
pulito !!
Ah, lei lo ha fatto già da parecchi in anni, anche in maniera
provocatoria...ma non ha ottenuto altro che lunghi periodi di "lutto", in
cui veniva costretta per mesi in casa, senza soldi, con una marea di
problemi...solo per aver manifestato ciò che non voleva più nascondere, cioè
di essere sessualmente attiva.
Io l'ho manifestato un anno fa, quando volevo andare in vacanza con la mia
ex( ad Alicudi, dove l'intenzione era abbastanza inequivocabile).Risultato:
in vacanza ci sono andato fra i borbottii di tutta la mia famiglia( in senso
ampio)e ho dovuto pagare io tutto e organizzarmi assolutamente da solo ogni
cosa, con mia madre che non ne voleva sapere nulla, nemmeno essere
telefonata.
E ti assicuro che qui al sud le cose stanno così quasi ovunque, e che mia
madre è laureata, come i genitori della mia ragazza, laureati o diplomati e
cmq insegnanti.

Ma dico, scherziamo? Siamo nel 2000!
Per favore, non scherziamo...dubito che mandarli a fanculo serva a qualcosa,
se è per questo l'ho già fatto ma con i suoi non posso.
più che altro sapete la novità, l'ultimo stratagemma?Abbiamo copiato la
chiave del garage della nonna di lei, e ci ficcheremo lì dentro, sperando:
a) di non restare chiusi dentro; b)che la nonna non abbia dimenticato
qualcosa nel garage, o che non venga un parente a trovarla a tarda sera...
Molto romantico, no?
Fineremo repressi anche se non lo siamo..

vi costa molto, e dovreste risolvere il problema...
Buon consiglio, il guaio è che abitiamo a 50 km di distanza e questo rende
ancora più difficile accordi che cmq la privacy di ciascuno rende
difficili...prima con un mio amico "usavamo" a turno la sua casa di
villeggiatura che era a soli 60 km da casa mia e 30 da quella di lei, però
ora il mio amico è all'estero fino a ottobre e perciò siamo nei casini..
Cmq sempre con la mia ex avevamo fatto un tentativo del genere, poi però gli
amici si tiravano sempre indietro..

l'albergo a ore.
Eh, ne conosciamo uno ma ci vergogniamo e poi lo troviamo
squallidissimo...io mi rifiuto di fare l'amore in maniera così arrangiata,
mi sa che evidentemente sono troppo schizzinoso( e infatti all'atto pratico
poi non lo sono mica tanto!)però vorrei che le cose fossero un po' meno
squallidine, già per incontrarla spendo 25k di macchna, i preservativi, mo'
mi metto a pagare anche l'albergo...siccome faccio questo una volta a
settimana, mi verrebbe a costare l'intere paghetta settimanale, o quasi!

come l'Italia.
Dai toni concitati debbo dedurre che sei giovincello?!? ;o)
Ti racconto una storia: 
qualche anno fa (6 -7... 'azzo come passa il tempo!!) avevo l'abitudine di appartarmi in
auto. Gia da allora avevo intuito quello che mi sento di darti come consiglio: evita
assolutamente i posti isolati. So che potrebbe sembrarti squallido ma nella mia città ci
sono strade periferiche ove in macchine distanti max 7-8 metri ci sono coppie di nostri
"colleghi" che consumano il proprio piacere protetti da sguardi indiscreti da miseri fogli
di giornale sui finestrini. 
Personalmente preferivo lo stadio (anch'esso molto frequentato ma comunque con qualche
cespuglio in più che quantomeno m'evitava l'imbarazzante quotidiano!! ;o) ).
In un posto frequentato da gente che cerca solo un po' di intimità si instaura una sorta
di solidarietà che può tornare utile in molti casi. Pensa che una volta, mentre "giacevo"
con la mia compagna, una macchina "parcheggiata" ad una trentina di metri dalla mia al
momento di andar via s'è impantanata (pioveva).
Dopo mezz'ora di vani tentativi il povero cristo s'è deciso, timidamente, a venire verso
di noi. Ovviamente l'ho accompagnato a casa (lui e compagna). Non so se fossero più
imbarazzati loro o noi. Certo è che nessuno ha avuto il coraggio di presentarsi!!. ;oP
Una sera (capod'anno di 7 anni fa) mi trovavo a "parlare" con una tipa nei pressi del
solito posto (lo stadio), particolarmente deserto in quella circostanza.
Notai appena una macchina che a fari spenti passava in prossimità della mia.
Ad un certo punto udii chiaramente l'impatto di una pietra sul lunotto posteriore e,
contemporaneamente, notai l'ombra buia della suddetta macchina partire rapidamente.
Incidentalmente mi trovavo quasi del tutto rivestito per cui in un attimo misi in moto e
partii all'inseguiento.
Compatibilmente con i vetri appannati riuscii a non perderli di vista (i coglioni avevano
trascurato il fatto che l'unica via d'uscita dal parcheggio dov'eravamo era ad una certa
distanza); la macchina del babbo (saab) piuttosto veloce per cui in poco tempo li
raggiunsi. Erano almeno 4 persone. Spudoratamente in fuga. Non so cosa avrei potuto
fargli. Certo è che le urla della mia ragazza mi dissuasero dall'inseguimento e l'unica
cosa che feci fu segnarmi macchina e targa per l'eventuale danno della pietra.
Calmati gli animi, constatato che non c'erano danni sulla carrozzeria, accompagnai
rasserenato a casa la mia ragazza.
Non ancora deciso ad andare a letto (saranno state le 3) decisi di tornare a casa di amici
a giocare a carte(era la notte del 1 gennaio) quando sulla strada, parcheggiata davanti ad
una sala giochi (probabilmente l'unica aperta a quell'ora di quel giorno) vidi la macchina
inseguita allo stadio. Telefonai agli amici con l'idea di una spedizione punitiva e
rimanemmo in attesa del proprietario dell'auto pirata (ovviamente sperando che fosse in
sala giochi e non a letto in un appartamento dello stesso palazzo).
Non so bene chi mi aspettassi di incontrare ma ti assicuro che quando vidi uscire dal
locale ed entrare nell'auto quattro ragazzini di età massima 18 anni mi venne un misto di
rabbia e sconforto. Volò qualche schiaffo. Qualche "carezza" sul cofano della malcapitata
(loro) macchina. Ma cos'altro potevamo fare a 4 deficienti, cagati sotto dalla paura, che
la notte di capodanno non avevano trovato nulla di meglio da fare che rompere il cazzo (o
il parabrezza..!! ;o) ) a chi aveva avuto più fortuna di loro ?!?
(minkia quant'ho scritto!!) 
Non sparare sentenze a 360 gradi su chi non ti presta casa o sorveglia l'alcova o
addirittura ti dovrebbe versare un sussidio di disoccupazione (per far che..??? Per
trombare?!?!? Ma vai a "zappare la terra" che c'è gente che con il sussidio ci campa!!)
soltanto perchè tu e la ragazza siete molto "liberi" rispetto al sesso (ma liberi di
che?!?).
Spesso il problema è più piccolo di quel che sembra ed il pericoloso assassino altri non è
che il coetaneo frustrato che ha ancora troppi brufoli per sperare di interessare una
donna.
Per concludere: stai sereno e non andare ad infrattarti nelle stradine chiuse.
Meglio un grande spiazzo ove chiunque ti si voglia avvicinare non può non essere da te
visto(o "rischiare di..." nel caso tu sia in altre faccende affaccendato!! Ma lui non può
saperlo se prima non t'è vicino).
Meglio ancora: scegli luoghi frequentati da chi abbia le tue medesime necessità.
Quando all'epoca cercavo un posto per "parcheggiarmi" ero talmente preso dalla mia ragazza
che se qualcuno fosse uscito dalla sua macchina a "trombare" per la strada non l'avrei
notato (...mmm va bè! Non esageriamo!! ;o) ).
E poi, non sia mai detto: potresti fare "nuove amicizie"!! ;oP
In gamba
G.
PS Per la cronaca: mi chiamo Gianfranco ed è la prima volta che scrivo su questo NG (vi
seguo però da parecchio). Un saluto agli amici di IAC ;o)

 sorta di parentela
Mah, personalmente questo fatto della parentela mi e' nuovo, cmq posso
dire che questo e' sicuramente un problema ENORME, specialmente da parte
sua. E' una congiura, la madre, il padre e la sorella della mia ragazza
fanno di tutto per non permetterci di stare da soli!! Conversazioni
clandestine, tengono conto di ogni minimo particolare, io non ce la
faccio piu'!!!!! *__* Non riusciamo mai a stare soli, e quelle poche
volte che stiamo soli a casa sua lei e' terrorizzata dall'idea che possa
entrare qualcuno in casa sua da non riuscire ad eccitarsi. Del resto a
casa mia gia' ci hanno beccato una volta mio fratello (che ha 13 anni
^_^;) e mia madre. Fortunatamente mio fratello che e' un ingenuotto non
si e' accorto (quasi) di niente, mia madre si', ma dato che per fortuna
lei comprende queste cose non si e' affatto arrabbiata. Se una cosa del
genere fosse successa a casa sua (cioe' che la madre o la sorella ci
beccavano) io e Katia potevamo dirci tranquillamente addio, dato che non
ci avrebbero piu' permesso di frequentarci. Non sappiamo proprio che
fare, e' una situazione veramente drastica credetemi. :(((
Io speravo che ci fossero degli alberghi a ore che affittavano camere
anche a minorenni, ma non credo che esistano. Voi che consiglio potete
darmi? Ho sentito che uno di voi ha parlato di affittare un monolocale,
di che si tratta? 
Guy 16 

 nei pantaloni... (webtrak sarà già stato arrestato diverse volte!)
Che storia e' questa? Sapevo che in alcuni stati americani e'
vietato dalla legge il rapporto anale, in alcuni casi anche con
la propria moglie. (fonte: "The good vibrations guide of sex")
Gio'


Porca miseria se hai ragione!
Io vivo nel Nord-barese e riscontro discorsi analoghi.
E' un enorme problema di mentalità che peraltro coinvolge, purtroppo,
anche le nuove generazioni.
Nel senso che spesso anche chi è tra i 20 ed i 30 anni è
maledettamente conformista in modo anche apertamente acritico ed
autolesionista.
Per quanto riguarda l' università, ho personalmente riscontrato, pur
con le dovute eccezioni, che è un covo di raccomandati e baroni che
ben poco ha a che fare con la cultura.
Scusate l'acidità,
ma sono problemi che ho vissuto e vivo sulla mia pelle.
Calimero

regala ai tuoi genitori un biglietto per una splendida crciera ai tropici,
E i SOLDI ? caro Z , i soldi ???
E' sempre solo quello il problema principale.
Ribadisco .
Bisogna fare opera di educazione sui genitori.
Cari figli , cercate di farvi rispettare come individui .
E' logico che la loro fiducia dovete meritarvela.
Cosi' come si ottiene un aumento di paghetta, o un'ora in piu'
di uscita serale , si deve cercare di ottenere anche la 
propria privacy .
In casa propria , nella propria camera.
E non da quando si diventa maggiorenni, ma da subito , appena 
si diventa consapevoli.
Forse costa piu' fatica che non parlare, certo.
E si rischia di avere dei doveri,di rendersi responsabili , certo.
Ma visto che la vita si e' allungata, la dipartita dal nido si e' 
prorogata, che volete fare ?
Mentire e nascondervi per decine d'anni?


 mi verrebbe a costare l'intere paghetta settimanale, o quasi!
Vedi, basterebbero queste tue parole per lasciarti...se tu fossi il mio ragazzo .
Ti manca tutto.
Non hai carattere.
O lei non ti e' cosi' necessaria...
(scrollando la testa sconsolata, me ne vado , pensando a quanta poca 
passione abbia 'sto ragazzo !
Come son cambiati i tempi!)


 wrote:
Caro Zara, mi spiace per te.
Quello che tu dici , le frasi della tua mamma e del suo papa'
mi ricordano tanto la mia adolescenza.
Contro certa morale pseudo-cattolica c'e' poco da fare.
Non ragiona , e non da' risposte.
Mi spiace veramente per te e per lei.
Bhe, io sono qui, ora , dopo aver superato tutto quanto.
Ce la farai anche tu.
 :-))


Se po' fa'?
Non c'e' male... e io che pensavo di essere il solo.
Per fortuna, quella zona la conoscevo molto bene, perche' ci avevo
abitato per 8 anni, e cosi' subito dopo sono andato a casa del mio ex
vicino (100 metri) e gli ho chiesto un cavo per tirarci fuori; lui non
ha fatto domande...
Poi e' passata una Jeep che ci ha tirato fuori, e anche lui e' stato
molto gentile e non ci ha fatto domande.
La macchina non ha subito nessun danno.
Comunque, da allora siamo rimasti un po' scossi, e non siamo mai piu'
tornati in camporella, arrangiandoci furtivamente in casa quando non
c'era nessuno, o simili.
La frequenza dei nostri rapporti naturalmente e' scesa molto, ma
secondo me e' meglio pochi ma buoni; il rapporto comunque non ne ha
risentito, tant'e' che questa estate, dopo qualche anno dal fattaccio,
ci sposiamo; finalmente avremo una casetta tutta per noi!
Ciao a tutti, e un saluto particolare a Morgana

Come son cambiati i tempi!)
Non cederò alla tentazione di scaricare la responsabilità di una risposta
del genere su tuoi problemi fisiologici.Una persona, per giunta adulta, deve
rispondere di sè integralmente, anche dei suoi ormoni.
Quindi, perchè mi dici queste cose?Mi sa che i tempi della giovinezza sono
per te qualcosa di molto lontano...e non sai nemmeno lontanamente, e forse
non lo hai mai saputo, cosa vuol dire dover dipendere, a 23 anni, da una
persona che decide cosa è giusto e cosa non è giusto per te al di là e al di
sopra dei tuoi desideri e della tua maturità...vedi, io non mi posso
lamentare, perchè ho abbastanza soldi da mia madre, però cerco di gestirli
bene perchè ogni volta che devo chiedere dei soldi mi sento male, soffro
perchè mi ricordo quanto è grande il mio bisogno di andarmene di qui, e non
certo per poter fare ciò che voglio...ma solo per non morire, sta sicura,
nello stillicidio cui vengo sottoposto con la scusa del denaro, con cui mia
madre compra il mio silenzio.In tutto ciò, come sa bene la mia lei( che
forse ci sta leggendo, chissà), a me non me ne frega niente di risparmiare
soldi, e potrei anche decidere di spenderli tutti insieme per scappare via
con lei per due mesi negli usa- mi basterebbero- e cercare un modo di
fissare dimora lì insieme, per vivere insieme.Però la passione non si
dimostra coi soldi..altrimenti solo i ricchi avrebbero passione, no?Io e la
mia lei amiamo dividere ogni cosa e non consumare tutti i nostri soldi, come
tutto il nostro tempo e tutte le nostre energie per noi due...altrimenti si
alimenta solo un circolo vizioso, che prima o poi esplode.
Quando voglio spendere dei soldi per lei, li spendo volentieri, non sono
affatto una persona tirata o avara.Ma ci deve essere un desiderio dietro, e
allora- e lei, e tanto più la mia ex, lo sa benissimo-quello che dimostra la
passione è il desiderio di donare, non il soldo speso.
Mi scuso con chi ha dovuto scaricare questi bit assolutamente inutili, ma mi
ferisce sentire una persona adulta, che per giunta stavo valutando molto
bene in questi giorni, infierire così su di me solo perchè ho detto
chiaramente che non ho intenzione di consumare tutti i miei soldi e tutte le
mie forze per la mia ragazza, al di là di ogni calcolo.La mia ragazza merita
una persona che ha il carattere di fare delle scelte, oltre che per
abbandonarsi, quando gli va e si può, a passioni molto più forti e
travolgenti del fruscio della cartamoneta.
Sono certo che ti sarebbero bastate queste due parole- quelle mie- per
lasciarmi: tu non sai nemmeno lontanamente cosa vuol dire amore, conosci
solo, mi sa, il soldo che esce fuori dalla sacca a rivoli, finchè si può, la
dedizione totale, l'alienazione di sè, in ultima analisi, estremo riflesso
di una possessività, la tua, che tu non ammetterai, probabilmente,
assolutamente mai.
Così con le affermazioni gratuite siamo assolutamente pari.
Oppure siete tutti d'accordo con Vale?

Come son cambiati i tempi!)
Non sono d'accordo. Ci sono altre soluzioni, che Zarathustra sta ricercando,
meno 'cruente' da un p.d.v. monetario. E non diciamo che il denaro non
conta, se si può risparmiare per raggiungere uno stesso fine è sempre meglio
(senza contare che con quei soldi può comperarle dei fiori o offrirle da
bere...). Non essere così drastica!
Ossequi,
Stendhal

Come dobbiamo fare?


Oppure siete tutti d'accordo con Vale?
Vorresti anche fare un sondaggio?


 


come l'Italia...
Che dire, sono nella tua stessa situazione. Anch' io ho vaste esperienze di
amore in automobile. In questo periodo il numero di rapporti sessuali e'
drasticamente diminuito. La mia ragazza ed io lo facciamo sempre meno e
sempre piu' di fretta, e questa e' una situazione che mi pesa molto.
L' unica soluzione e' affrettare i tempi e cercare di sganciarsi dalle
famiglie il piu' presto possibile.
Io comunque sto sondando un' altra strada. Sto cercando, con il gruppo in
cui suono, uno scantinato da affittare, per adibirlo a sala prove e poterci
anche...fare altro.
Secondo me se ti metti d' accordo con un gruppo di amici riesci ad affittare
un monolocale spendendo poco.
Frodo < 
froba...@usa.net
 >

vicino.
Ti assicuro che i personaggi virtuali, per me, hanno molta consistenza...non
sono insensibile come molti fra voialtri, purtroppo( lo dico perchè l'ho
sperimentato tanto, in questi mesi) e al veleno virtuale rispondo con altro
veleno virtuale, almeno da un po' di tempo a questo parte.D'altra parte,
devo anche dirti che non sei la mia psicanalista, e che del transfert che tu
cerchi di provocarmi così gratuitamente non so davvero che farmene, e non ti
ho mai chiesto questo tipo di aiuto, che evidentemente serve solo a te.
Al resto non rispondo, se uno vuole leggere le cose come crede tanto per
mettere in mostra i suoi gioielli raccattati durante tutta una vita, se uno
insomma vuole approfittare delle sventure altrui per fare bella mostra di
sè, che vuoi che ti dica: non ti potevo dare occasione migliore, per fare
dello sciacallaggio a mie spese.

 wrote:
[Cut]
Vedo che ti ho punto sul vivo, altrimenti non mi spiegherei 
perche' continui ad insultarmi.
Se a te sembra che io mostri i miei gioielli , e' perche' in realta'
lo pensi tu , che siano gioielli.
Io penso solo che se dovessi rivivere la mia vita tale e quale
come e' stata finora , non rinuncerei ad un solo dolore.
E in quanto a farmi bella a  scapito tuo, sappi che
in questo ng in un anno e mezzo  di mio ho raccontato
sia i gioielli  che le pietre.
(Chi era piu' che diceva :" E' inutile dare perle ai porci, 
perche' vi si rivolteranno contro.Vogliono ghiande!"?)
Per lo sciacallaggio, poi , a parte che sono animali degni
di rispetto come tutti gli altri, vittime di modi di dire prettamente 
e solo umani , siamo in un gruppo di discussione, qui.
Tu hai postato un quesito.
Io ti ho dato la mia opinione .
Tu hai la tua idea di vita.
Io ho la mia .
Non si incontrano, ok.
E per questo mi devi insultare?
O io dovrei stare zitta ed approvare tutto quello che tu dici?
Io una volta ho lasciato un bellissimo ragazzo ,  alto , biondo , 
occhi celesti  ,spalle quadrate , laurea in ingegneria , matto per me,
solo perche' incontrandomi a passeggio col mio cane di allora , 
non ha voluto che salisse in macchina, perche' gliel'avrebbe 
sporcata... e lui e la sua  macchina  da quel momento mi 
hanno fatto schifo !!!
Sono un tipo strano io.
Sta pure tranquillo, se ti dico che per quella frase , fossi stato 
il mio ragazzo ti avrei lasciato.
Non ci incontreremo mai.
Se non esistessi sarebbe lo stesso per te.
Quindi calmati e vivi pure i tuoi drammi come meglio credi.
A ognuno il suo.



Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.

di che si tratta?
Ecco vedi..chi ha il pane ma non la cesta...e chi ha la cesta ma non il 
pane.... (mia libera interpretazione di un famoso detto....)
Un mio amico si lamentava con me e diceva che non era giusto che chi non ha la
ragazza abbia la casa al mare vuota (IO..hehehe..^_^) e che chi ha la ragazza 
non sappia dove appartarsi per stare un po' in intimita' (LUI...:-( 
Quasi quasi faccio opera di beneficenza e vi presto la casa. Ovviamente chiedo
solo un piccolo rimborso spese ( luce, acqua, gas ecc...) ma roba da poco 
insomma.
Mah..scherzi a parte a casa mia non avrei problemi. E' grande, con molte 
stanze e siamo tutti abbastanza tolleranti. E' solo che mi manca il "pane"
Strana la vita eh?
Ciao

si diventa consapevoli.
Adesso parla un genitore.
Mia figlia ha 5 anni, mio figlio 1 e mezzo, per cui il problema è
quantomento prematuro, ma le mie riflessioni vanno precisamente in questo
senso. Ossia, quando sarà l'età, cioè verso i 14/15 o giù di lì, il
messaggio sarà: ragazzi, la vostra stanza è il vostro castello, lì nessuno
vi disturberà o controllerà. I motivi:
- sicurezza (e già basterebbe): toglierli dai rischi dell'infrattarsi in
macchina o nei campi, e non è neppure il più importante.
- non è possibile proteggere gli adolescenti dai rischi della loro età
tenendoli chiusi nella classica campana di vetro: l'unica strada è
insegnargli a proteggersi da sè, in una parola responsabilizzarli;
l'imposizione di regole calate dall'alto ha come risposta tipica la ricerca
della trasgressione, che è un'eccellente modo di farsi male. E i modi di
farsi male che ha un adolescente (maschio o femmina) sono infiniti: dalle
gravidanze indesiderate (sapeste quante mie amiche e coetanee si portano
dentro la stessa ferita segreta, l'aborto a 15 anni), alle malattie, agli
incidenti in motorino o in auto, ai guai con la legge per essersi lasciati
coinvolgere per incoscienza in qualcosa di illegale, alle droghe, alle
delusioni d'amore, all'anoressia, agli sbandamenti nella carriera scolastica
e universitaria, e chissà quante altre cose ancora. Come sia possibile
proteggerli da tutto ciò con l'imposizione di un orario la sera mi sfugge.
- tanto più essi sapranno di poter contare su genitori che li conoscono e li
accettano per quelli che sono e per quella che è la realtà della loro
condizione, tanto meno sentiranno il bisogno di nascondersi e tanto più tra
di noi ci sarà confidenza e sincerità, e quindi tanto meglio si riuscirà a
trasmettergli (e loro riusciranno ad accettare) quel poco che si sa e che
gli si può trasmettere su come affrontare questo meraviglioso e terribile
periodo senza farsi troppo male, e soprattutto ponendo le basi per costruire
se stessi come uomini e donne degni di questo nome.
- il che include anche l'educazione sessuale, quella vera, che non riguarda
i meccanismi riproduttivi, che ormai praticamente conosce anche mia figlia,
ma quelli assai più sottili dei sentimenti, di cui ai ragazzi non parla mai
nessuno.
- in sintesi, io credo che un genitore debba accettare che i tempi delle
esperienze sentimentali e sessuali dei figli sono quelli che porta la vita,
e non quelli delle loro "regole". Ma solo se i genitori comprendono questo
sono in grado di aiutare i figli nella loro crescita, mettendoli in grado di
gestire se stessi e la propria realtà di vita in maniera matura e
responsabile.
a.s.

e dagli al monolocale...
Mah, non costa certo cosi' tanto dappertutto. Comunque a me basta anche una
topaia.

Adesso parla un genitore.
Penso che avrete capito che anche io parlavo da genitrice.
Goodbye
  VALE
-------------------


600000 prezzo di un monolocale
Questo è vero, purtroppo, però dalle mie parti le comprano dai
contrabbandieri e spendono un 33% in meno di sicuro.Cmq non è il mio caso,
nè io nè la mia lei fumiamo.
Tra parentesi, qui con 600k ne affitti due di monolocali.Quindi è più
possibile...però vedete, quello che non mi va giù è che per fare l'amore,
cosa perfettamente lecita, molto sana e emotivamente rinfrancante, io debba
pagare, magari tutti i soldi che ho( quando quello è l'unico divertimento
che potrebbe, in fondo, non costare nulla)solo perchè l'Italia è una nazione
fra le più bigotte e ipocrite che non aiuta i giovani ad andare via di casa
anche, se non solo, per non fargli avere una vita sessuale libera prima del
matrimonio.

milione al mese...
Provincia di Como strada per Brunate (solo 40km da Milano), con vista sul
lago, rustico con caminetto e piccolo giardino 60mq 6 milioni l'anno.
E' sabato, il tempo è buono, ho affittato il rustico con un'altra coppia di
amici, vado a prendermi una scatola di camere d'aria, carico la sbarbata
sulla scacciafighe e la porto a farsi una trombata all'aria buona.
Porca putt... la scacciafighe mi ha "preso per il culo" (leggi thread
relativo) e non vuol saperne un cazzo di partire!!!
Opzioni:
1) Chiamo la pulzella e la informo del fatto, dicendole che per oggi mi sa
che me ne sto a casa (con la mia fedele compagna (anche qui leggi relativo
thread).
2) Fanculo la scacciafighe! Domani la prendo a calci, oggi non ho tempo
perché il mio tesoro ed io dobbiamo goderci la giornata fino in fondo. La
chiamo, le do un appuntamento in Centrale (la stazione di Milano), lei mi
chiede cosa succede, io le dico che è importante, di fidarsi e non fare
domande. Lei arriva, l'appuntamento è alla farmacia. Io ho nella mano destra
un sacchetto della farmacia e nella sinistra due biglietti A/R per Como.
Continuo?
Raul
P.S.: Perché il mail client mi da "scacciafighe" come errore senza
suggerimenti? :-(


Beh! se per l' NG usi quella robaccia Microzozz! ;-)
Calimero


Topaia: dicesi di locale pieno di tope.
Gattestro

 sono disperato ed a volte finiamo in macchina...che squallore.
Questo effettivamente è un problema, fare capire ai genitori
queste cose è impossibile.
Non considerare uno squallore quello che fate, non potete fare
diversamente, non è una cosa brutta e sporca quello che fate,
lo stare in macchina è l'unico posto dove potete trovare un po
di intimità, accettatela per quello che è.
Ci sono tante facce per una stessa medaglia.
Focus


oh, adesso si che si sta focalizzando il problema. Facciamo tanto i
liberisti poi quando è il momento di dimostrarlo andiamo nella cacca.
Effettivamente il problema c'è e a questo punto tocca alla nostra
generazione risolverlo.
Qui peò non è più un problema di sesso, quello si farebbe e 
anche in abbondanza, questo è un problema politico e qui siamo
OT. divertiti se puoi e sprendi qualche lira, un albergo ogni tanto 
per stare rilassati convine.
Focus
 

quei rischi... ma dall'altra... come si fa?
Io conosco personalmente diversi carabinieri e poliziotti e, da quello
che mi hanno detto, si muovono solo se ritengono che la coppietta
possa correre un qualche minimo rischio (ovvero se vedono che ci sono
altre macchine in zona non si avvicinano proprio: diamine, sono stati
anche loro ragazzi! :-)) )
Grazie a Dio qua non gli va di rompere i coglioni gratuitamente
:-)))))
Dott. Cav. Esim. Fig. di Putt.
Carcarlo Pravettoni
Carter & Carter Co. Inc. GmBH
per rispondermi in e-mail eliminare l'underscore
(ovvero il segno _ :-)))  dal cognome


Forse usi Windows NT ( Non Tromba !)
Il mio nome e' Net, Cupido Net


ROFL.....quello lo affitterei anche a 12 milioni :-)
Frodo < 
froba...@usa.net
 >

 
Se, quando i tuoi figli avaranno l'età che hai detto, tu saprai mantenere
i tuoi propositi, i tuoi figli saranno invidiati da tutti. 
Complimenti, se tutti i genitori fossero così probabilmente molti
problemi sparirebbero.
Focus

problemi sparirebbero.
Grazie, è che non è passato molto tempo da quando ero figlio anch'io. O
forse sì (ho 42 anni, in fondo) ma per certe cose è come se fosse ieri.
a.s.

Forse si impara anche cosi' cosa vuol dire amore.
Brava Vale! Questo si che è parlare!
Concordo con te. I soldi sono solo uno strumento per sopravvivere su questo
mondo. Ma i sentimenti, quelli profondi, sono convinto che sono praticamente
eterni. Non mi risulta che nessun miliardario si sia mai potuto portare una
sola moneta nell'aldilà!
Ciao Francesco

mia ragazza sesso....
Ci sono passato anch'io. Anni e anni di sesso in auto. Pensa un pò,
cambiavano le auto e cambiavano le posizioni! Che anni! Ora che ho la casa,
con il lettone e bagno in camera quasi quasi la macchina..............  mah!
Andare fuori con gli amici, separarsi e appartarsi dove vanno le coppiette,
aspettare che si liberi un posto, vento, tuoni e saette, caldo zanzare e
freddo, volanti della polizia e tossici. Lo abbiamo fatto in tutte le
condizioni meteo possibili. La macchina era già attrezzata con le tendine.
Nei primi tempi si mettevano sui vetri i propri abiti, poi ci siamo
specializzati e attrezzati. Il cicolio degli ammortizzatori, le urla di lei.
Le urla delle altre, che tempi! Riconoscere le altrui macchine, "è bravi
guarda chi c'è là". I tempi della giovinezza................... ho dei bei
ricordi. Quando per stare più comodi la mia lei ebbe la felice idea di
abbassare la leva del freno a mano e tamponammo quelli avanti...........
altro che squallore io e mia moglie ci siamo divertiti un sacco!
Francesco


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
Onde evitare discussioni senza fine 
EVITA di rispondere a chi e' OFF-TOPICS.
http://beatles.cselt.it/news-it
 

forse sě (ho 42 anni, in fondo) ma per certe cose č come se fosse ieri.
Per tante cose...non solo queste legate alla scoperta della sessualita'.
Ma per tutto quello che di grande , di immenso, di interiore o esteriore
accade.


altro che squallore io e mia moglie ci siamo divertiti un sacco!
He, he ... anche noi... ci sono dei posti magnifici, dal punto di vista di 
far l'amore ...
Noi poi, avevamo anche il nostro cespuglio...avete presente  
Lupo Alberto... ecco.



Certamente, la mia era una risposta all'intero thread, anzi con maggior voce
in capitolo visto che tua figlia č adolescente, i miei ancora bimbetti, io
in un certo senso parlo in teoria. Come vive il padre il diventar donna di
tua figlia?
a.s.


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
Se vuoi imparare cosa sono i news group , vai  a
http://beatles.cselt.it/news-it
 
e non ti sentirai piu' ignorante.
ICFAQ 3.0 - Manuale italiano di Internet 
http://goemon.polito.it/icfaq
 

Una grande palestra.
Direi che č una grande scuola!
Francesco




Ti sembra strano?
No. Mi vuoi adottare? Voglio una mamma così!
Sono già grande, svezzato, autonomo, con moglie e casa. Non ti costo
nulla..............
Ma Vale! Scherzavo......... Devi sapere che, quando ero giovanissimo, mia
madre trovò un pacco di preservativi nella sua 500. La stessa che usavo io
per ............vabbè hai capito. Che casino, ci mancava poco che le
prendesse un accidente! A parte ciò, voglio molto bene a mamma.
Tuttavia una mamma come te, non mi sarebbe dispiaciuta tutto quì. Non te la
prendere.
Ciao
Francesco

Non so cosa vuoi dire.
La domanda era forse troppo sintetica. Nonostante abbia troppo poco tempo da
dedicarle, io ho un rapporto con mia figlia (5 anni) che definirei
splendido, di grande tenerezza reciproca e complicità, davvero qualcosa che
riempie la vita (vorrei poter dire lo stesso per la madre...). Ero curioso
di come questo rapporto cambia e si evolve con il crescere, non solo e non
necessariamente in relazione al sesso, ma soprattutto riguardo in generale
alle domande verso la vita e a tutto ciò che comporta diventare adolescenti
e poi adulti.
a.s.

( anche se a parole ha critiche ferocemente ironiche ...!!) ;-))
ovviamente! :-)
Ciao
a.s.