Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: LE GARANZIE

visto che giustamente (e visti i precedenti si capisce bennissimo
perche') vengono chieste da piu' parti le garanzie di correttezza e
trasparenza e' bene aprire una discussione anche su questo... siamo
partiti da certe idee ma non sono immutabili trovo quindi giusto aprire
un therad apposito sull'argomento (gia' avevo scritto qua e la ma meglio
riunire il tutto)
come garanzie (la rfd e' ancora da scrivere ma tutti i suggerimenti
verranno vagliati on attenzione) penso che 
ci saranno 2 ML ad accesso pubblico e non moderate che verranno
pubblicizzate periodicamente assieme al manifesto ... dite voi ogni
quanto
1) ml di servizio dei moderatori ma pubblica ove ognuno puo' intervenire
a dire la sua e protestare se un suo msg e' stato considerato spam.
chiamiamola SERVIZIO
2) ml immondezzaio che raccogliera' i post cassati chiamiamola CESTINO
a) il manifesto conterra' esplicitamente la clausola che ogni post
rifiutato vada nel CESTINO cosi' chi sottopone alla moderazione i suoi
messaggio non potra' vantare diritti d'autore o minchiate simili sulla
pubbicazione in altro luogo del ng (da modificare il bottino allo scopo)
b) tutti quelli che vorranno potranno e saranno incoraggiati entrare nel
team che setta il robomoderatore (salvo finirne fuori se fanno passare
spam a giudizio di maggiornaza dei moderatori in carica nel momento)...
(da vedersi come modificare il bottino allo scopo... questa e' la parte
piu' difficile)
c) nel manifesto sara' scritto che tutta una serie di messaggi che qui
cito per sommi capi:
-flames
-annunci personali 
-ot in genere 
-cazzeggi
-trollbusting
-otbusting
-trolling
benche' OT verranno solo "deprecati" ma passeranno
d) non so se sia possibile ma nel manifesto chiedero' che ogni modifica
del manifesto sia sottoposta a votazione gcn con le stesse modalita'
delle votazioni per la conversione da non mod a mod del gruppo (e le
stesse garanzie di serieta' che il gcn offre) (questo dipende dalla
disponibilita' del gcn)
questa clausola vuole essere a garanzia che modifiche + restrittive in
senso censorio "costino" lo stesso prezzo che passare da non moderato a
moderato
e) un utente che si veda cassato un post che ritenga essere stato
ingiustamente cassato dal mod di turno potra' chiedere appello su
SERVIZIO e bastera' che 2 moderatori concordino a farlo passare per
pubblicarlo, questa opzione (ovvero fare appello su SERVIZIO) verra'
pubblicizzata nel messaggio di rifiuto del robomod... cosi' se uno legge
la posta dell'inidrizzo con cui ha gia' buone probabilita' di non essere
uno spammer
f)... avanti... puoi dire la tua
saluti, gulp

benche' OT verranno solo "deprecati" ma passeranno
Continuo a pensare che anche i messaggi illegali andrebbero cassati.
Ad es. "Sono un pedofilo, cerco 12enne simpatico" secondo me andrebbe
cassato, e ritengo che sarebbe pure penalmente responsabile il mod che
volontariamente lo fa passare.
Idem per reati di diffamazione.
Ciao,
Marco

 Idem per reati di diffamazione.
vedremo di studiare la cosa dal punto di vista legale, penso che ci
sara' un opportuno disclaimer che dira' che la robomoderazione non
valuta il contenuto se non per quello che rigurdi i siti commerciali/non
commerciali
il problema rimane aperto... anche perche' una volta in wl... passa
tutto. per me e' meglio lavarsene le mani e non pretendere di giudicare
la legalita' o meno... in quel caso si che potrebbero farti le pulci
saluti, gulp

la legalita' o meno... in quel caso si che potrebbero farti le pulci
Il problema legale è riferito solo al primo post, quello che va
approvato manualmente...
L'unico rimedio, alla eaglestorm, è attaccarsi il fatto che fose il
post è passato perché il tipo forse se lo è autoapprovato, ma
ovviamente si tratta di mentire in tribunale (cosa non illecita,
credo, se a farlo è l'imputato, ma insomma...)
Ciao,
Marco

 approvato manualmente...
io credo invece che se il moderatore non pretende esplicitamente di
vagliare il contenuto dei post su legalita'/illegalita' e lo dichiari
nel manifesto stia totalemte fuori dalle rogne... chi ne sa piu' di
legge potra' rispondere...
saluti, gulp

legge potra' rispondere...
Ha già risposto eaglestorm su inm. Se io moderatore approvo
manualmente un post di uno che vende quattro chili di cocaina
purissima ed io dico la verità, cioè che è vero che l'ho approvato
manualmente, allora sono responsabile.
Ovviamente, poi, posso anche mentire...
Ciao,
Marco

 Ovviamente, poi, posso anche mentire...
sei un esperto legale?
saluti, gulp

sei un esperto legale?
No,  ho solo fatto il riassunto di quello che dice eaglestorm
In ogni caso avrei seri problemi di coscienza a far passare
_volontariamente_ il post del pedofilo che cerca il 12enne, 12enne a
cui, peraltro, non si può chiedere la maturità di valutare
criticamente il post (ci sono 12enni molto piu' maturi di certi
40enni, ma non tutti lo sono).
Ciao,
Marco

 40enni, ma non tutti lo sono).
ok questo e' un altro discorso... se lo poni sul problema morale magari
per questo caso potremo vedere cosa si puo' fare... se lo poni sul piano
legale e pensi alla diffamazione... boh io me ne frego
saluti, gulp

legale e pensi alla diffamazione... boh io me ne frego
Senti un buon avvocato, però (che probabilmente ti consiglierà di
mentire).
Ciao,
Marco

 Idem per reati di diffamazione.
Stiamo scivolando verso una moderazione tout court.
Io voglio essere responsabile PERSONALMENTE di ciò che
scrivo su un ng.
Non intendo delegare alcuna responsabilità a terzi.
Potevo seguire la proposta fin quando si limitava a cercare
un modo di filtrare  lo spam, ma se il discorso va oltre,
consiglio vivamente di creare un nuovo ng e lasciare questo
a chi vuole confrontarsi con tutta la merda del mondo pur di
non avere alcun vincolo se non l' obbligo di assumersi le
proprie responsabilità di fronte alla legge.
saluti
lupo

 f)... avanti... puoi dire la tua
Per quanto mi riguarda potrei accettare soltanto la
moderazione degli indirizzi WEB, che sarebbe più che
sufficiente a limitare/escludere lo spam.
Il manifesto sarebbe stringato e la regola una sola.
Tutto il resto deve passare ed ogni utente si assumerà la
responsabilità di ciò che scrive.
Ogni limitazione accessoria porterebbe forzatamente ad una
regolamentazione sempre più complessa, ma principalmente
comporterebbe l' intervento umano.
In questo caso si snaturerebbe isd e sarebbe auspicabile un
nuovo ng.
saluti
lupo
P.S. sentir parlare di ML mi procura un pò di mal di stomaco
:-(

sufficiente a limitare/escludere lo spam.
Ci potrebbero essere, in aggiunta, anche altri criteri completamente
automatici per limitare lo spam: ad es. rifiutare articoli postdatati
di tot ore, come spesso fanno gli spammer...
Ciao,
Marco

 :-(
ti capisco, ma fuor di ideologia se vuoi dare trasparenza e togliere
roba da qualche parte la devi mettere... e, almeno se vuoi cercare di
evitare le possibili lungaggini di ot "perche' 
mona.da.ru
 non e'
passata?..." che non sono proprio IT da qualche parte le devi mettere
... e la possibilita' d'appello in caso di errore va data... insomma ...
perche' ci vuoi vedere malafede?
btw... comunque il tuo spunto sembra interessante... andiamo avanti a
dettagliarlo
saluti, gulp

 un modo di filtrare  lo spam,
scusa ma sinora di che si sta parlando?
e' solo marco ad avere espresso un dubbio su un certo caso specifico e
non mi sembra che nessuno abbia gia' deciso che si fa come dice lui...
sinora il succo del discorso e' stato:
come togliere lo spam facendo il minore danno e/o casino possibile?
o sono io che ho le traveggole?
il fatto che io capisca che marco possa avere problemi di coscienza e'
una cosa ... puo' significare anche che marco non e' adatto a istruire
il robomoderatore no? 
saluti, gulp

 Idem per reati di diffamazione.
Se si parla di eliminare lo spam, si parla di eliminare lo spam, altrimenti
se iniziamo a fare delle proroghe ed altre limitazioni non se ne viene piu'
fuori e diventa un NG moderato come IDSx e siamo da capo. Allora tanto vale
non far niente.
mayo  (aka mayoral) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

il resto? con o senza bl?
No, un robottino che filtra gli http (ed i www ,perche' molti mettono
il www senza http) ed il resto passa senza moderare nulla a mano.
Sarebbe cmq un abbattimento notevole dello spam
 
Inoltre si potrebbero rifiutare, sempre in automatico, gli articoli
postdatati di oltre 24 ore, come spesso fanno gli spammers per averli
in prima posizione sui server per qualche giorno...
Infine, questa è una proposta ulteriore, sarebbero possibili anche dei
moderatori umani purche' il manifesto preveda esplicitamente,
facendono garante il gcn, che possono solo ed unicamente porre
ulteriori regole formali ed automatiche (cioè non richiedenti
l'intervento umano) sul bot.
Ciao,
Marco

non far niente.
Poiche' presumibilimente far passare *volontariamente* un post
illegale è reato, le cose sono due:
a) si trova uno disposto a commettere reati ed a pagarne le
conseguenze (o in alternativa a mentire in tribunale dicendo che il
post sarà passato perché il tizio se lo è autoapprovato)
b) si trova un sistema completamente automatico in cui i moderatori
non moderano i singoli post ma semplicemente istruiscono il robot con
regole formali
c) non si fa nulla
Personalmente, propendo per la (b)
Ciao,
Marco

 Marco
 quando hai deciso che cosa sono le responsabilita' penali, comunicalo
anche ai giudici, stanno ancora aspettando istruzioni.
Paolo

 l'intervento umano) sul bot.
per precisione: regole formali ed automatiche di
programmazione del robot che non riguardino _mai_  nick
specifici, ma che comportino soltanto un
affinamento/adeguamento del filtro antispam
lupo

 il robomoderatore no?
Il mio intervento esprimeva un opinione ed un intento
personale.
Non vedo niente di strano.
saluti
lupo

 perche' ci vuoi vedere malafede?
Per la terza volta ti ripeto che non si tratta di vederci
malafede.
In perfetta buona fede ogni individuo ha le proprie
caratteristiche di giudizio e non mi va l' idea che qualcuno
debba chiedere spiegazione ad un altro, nel senso che non ne
deve avere motivo.
Inoltre la faccenda mod va valutata anche nel tempo.
La situazione potrebbe essere molto diversa fra un anno, per
esempio.
Se invece rimani il piů asettico possibile, crei un
meccanismo aperto con poche regole, quindi rispettabili da
molti.
ciao
lupo

 Stiamo scivolando verso una moderazione tout court.
Vedo che non era solo una mia impressione :-///
A questo punto preferisco lo spam,  e che  chi e' insoddisfatto del gruppo
moderato che gia' esiste se ne vada a creare un altro nuovo senza
stravolgere questo.
L'unica forma di ROBOmoderazione di _questo_ ng per cui sono d'accordo e'
semplicemente un filtro per lo spam.
Ciao
--
Luana
------
"E' meglio morire in piedi che vivere in ginocchio"

 wrote in message
1egmoat.193...@isdn27.divtlc.unimi.it...
    A behh..tutto molto bello...innovativo...le ML di supporto poi,
addirittura quella in cui mandare i post cassati, idea grandiosa, come la
avete avuta? Vi sarete uniti a gran consulto immagino.
    Scherzi a parte sarebbe un esperimento interessante, ma non e' da fare
qui su questo NG. Mettete al voto un nuovo NG. Proporlo qui e' ridicolo,
anche perche' da persone che cambiano idea cosi' smisuratamente dopo un anno
c'e' poco da fidarsi secondo me.
S*B

  Giacche' sinora non ho avuto notizia di alcun moderatore incarcerato,
Finora no, ma chi ti dice che qualcuno non cerchi il pretesto?
Ciao,
Marco

 post sarà passato perché il tizio se lo è autoapprovato)
te li approvo io che ho laresidenza all'estero? o dici che
faranno intervenire la CIA? :-))
A parte gli scherzi, ho forti dubbi che un moderatore possa
essere legalmente responsabile di cosa posto sul suo ng, i modi
per aggirare la moderazione sono talmente tanti, e trovare dei
periti tecnici in gamba per uan causa del genere la vedo dura...
quindi chi vuoi che si metta a fare un processo in queste
condizioni?
E poi, alla disperata, ci sara` pure un modo per scrivere il
manifesto in modo da chiarire che il moderatore non opera
controlli sul contenuto di un post, e quindi non ha
responsabilita` legali sui contenuti.
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

responsabilita` legali sui contenuti.
Il manifesto non credo che abbia valore legale :)
Ciao,
Marco

 disponibilita' del gcn)
Ok
f)se non hai un indirizzo di posta "vero", non posti. Oggi una
mailbox gratis se la possono fare pure i gatti, e la favoletta
del "non uso la mail altrimenti i lurker mi scrivono schifezze"
regge fino ad un certo punto: anche senza averli provati tutti,
sono quasi sicura che tutti i mail reader di questo pianeta
abbiano un tasto "delete". Almeno se tizio mi sta sulle palle,
glielo posso dire in privato; e se caio mi fa venire le voglie,
pure!
-- 



Ci sono persone che non ammetterebbero di avere preso una
cantonata nemmeno dopo essersi spaccate il naso, e altre che
osservano la realta` con mente aperta, valutano le cose piu` o
meno serenamente e hanno la maturita` di prendere in
considerazioni idee diverse dalla proprie fino al punto, scandalo
scandalo!, di cambiare una propria idea se la ritengono superata
dai fatti.
Tutti fanno errori, solo i cretini non li ammettono mai.


 azione; rimane tuttavia il problema etico, imho...
IMO, non c'e` alcun problema etico: se io scrivo un post, me ne
assumo tutta la responsabilita`, e ci mancherebbe! Non partiamo
dall'ipotesi che i poster siano minus habens che vanno protetti
dagli altri e da se stessi, per questo IDSx basta e avanza!
-- 


dagli altri e da se stessi, per questo IDSx basta e avanza!
Ti reitero il caso del pedofilo che cerca un amichetto 12enne. Mi
spiace, ma io il post, se è una discrezionalità che dipende da me non lo
farei passare, qualunque sia il manifesto.
Ciao,
Marco

farei passare, qualunque sia il manifesto.
Estratto da:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/moderazione.txt
-------
La sentenza quindi riconosce chiaramente che il web master
o il news master, non avendo le possibilita` tecniche per esercitare
un controllo a priori sui messaggi, non possano essere ritenuti
responsabili di quanto viene scritto sui ng. Malgrado il
giudice premetta che tutto questo avviene perche` il gruppo non e`
moderato per analogia lo stesso giudizio puo` essere esteso anche
al moderatore qualora si dimostri che anch'esso non dispone di 
mezzi di controllo realmente efficaci ed affidabili (vedi appunto
2.7 e 4.3) . 
 
 E se si riesce a dimostrare che il moderatore ha effettivamente 
approvato un articolo poi ritenuto illegale da un giudice ?   
Per mettersi al sicuro da un simile scenario potrebbe essere una 
buona idea avvertire le autorita` con una denuncia, sia che si 
decida o meno di approvare l'articolo. Stessa cosa se il presunto
reato viene segnalato al moderatore da terzi e gli viene richiesta
l'immediata cancellazione dell'articolo, cioe` qualsiasi sia la 
decisione del moderatore in proposito il fatto va segnalato alle 
autorita`.
*La legge infatti obbliga il cittadino solo a segnalare
un reato non ad intervenire personalmente.*
--------
ciao!
giulia
 

 Tutti fanno errori, solo i cretini non li ammettono mai.
    Si ma c'e' differenza fra cambiare una idea e il stravolgerla
completamente. Certo chi era contrario alla moderazione puo' aver cambiato
idea e ora approvarne un metodo, e viceversa, ma l'idea di moderare ISD e'
proprio fuori dal mondo. A parte l'incompetenza implicita, ovvero l'idea che
un BOT possa fare tutto, a parte l'idea sempre incompetente di democrazia,
visto che alla fine a comandare sara' chi ha tempo e voglia di far
funzionare il BOT, ma poi chi vuole moderare questo NG sono quasi tutti
quegli utenti che dopo aver goduto di una logica clientelare su IDSX allo
scadere del bonus si son trovati male, ed ora vogliano fare qui quello che
c'era su IDSX ma con la differenza di essere nel gruppo dominante e quindi
non rischiare mai di perdere quei privilegi.
    Se volete fare un NG su quel modello fatelo, e' identico ad un modello
che proposi io tantissimo tempo fa, e che ora, cambiando idea, trovo
eccessivamente burocratico e quindi non funzionale, pero' fatelo su un'altro
NG. Altrimenti se poi si fa questa votazione, e mi pare gia' strano si possa
fare, e passa la moderazione di ISD, io poi subito dopo propongo la RFD per
un NG sul sesso non moderato. ISD deve restare cosi' com'e'.
    Vedi dove sta la mia critica fondametale a voi che vi siete sempre
definiti difensori della liberta' su usenet? Che ora per affermare quello
che e' un vostro modello di vita su Usenet, ovvero la logica clientelare
spacciata per democrazia aperta, vogliate distruggere qualcosa che gia'
esiste invece che creare qualcosa di nuovo. E questa e' una contraddizione
notevole, dimostra prepotenza e arroganza ideologica.
    Poi vorrei sapere. Ma il vostro modello di moderazione, in una
situazione come quella che si creo' fra i VS e il "Condominio" due anni fa,
che farebbe? Supponi che 10 persone postino ogni giorno 200 messaggi
praticamente vuoti, con due righe di commento, che fara' il robot, che fara'
l'utenza? Lasciate perdere.
S*B

 poi siete partiti in quarta con mille se ma pero' magari
forse :((
Mi sembra il minimo.
Voi ne avete parlato già a lungo, mentre qua ancora dobbiamo
capire.
Fossi in te cambierei la faccina da triste in sorridente, in
quanto la partecipazione è cmq positiva e le richieste di
chiarimento prevedibili.
lupo


pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 volontariamente lo fa passare.
*cazzate* 
qui stiamo parlando di robomoderazione *automatica* e il
moderatore, nei rari casi di intervento manuale, e` tenuto ad
intervenire esclusivamente sullo spam commerciale. a norma di manifesto
non puo' -- neppure volendo -- intervenire in altri casi. 
quindi non ha nessuna responsabilita`. inutile menarsela, consulta le
sentenze disponibili in proposito e la FAQ di INM. 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 Lasciate perdere.
lascia perdere tu. non ti ho mai visto scrivere mai qui un rigo, e ora
salti su a difendere "la liberta` di ISD"?
ti diro`, a me non mi preoccupano i VS. mi preoccupa che non appena
questo gruppo ridecollera`, un po` di gente non domandera` di meglio
che venire a rompere i coglioni qui. suscitando flames e facendo azione
di disturbo per dimostrare che il "suo" NG e` meglio e che senza
moderazione idsx-style non si sopravvive. mi domando se tu non sia il
primo di una lunga serie. ma accomodatevi pure. ho fatto parte per 5
anni di una rete fidotech completamente non moderata, che un po` di
coglioni avrebbero amato molto buttar giu`. ci vuol altro per
impressionarmi <grin>


 allarmato ....
    L'ho letta ora, e' una buona bozza, m'era sfuggita. Comunque secondo la
mia opinione lo SPAM non e' un problema, il problema e' la scarsezza di
contenuti dell'NG. I 20 SPAM al giorno passerebbero inosservati se ce ne
fossero 200 IT ricchi di contenuti. Inoltre bisogna considerare alcuni
elementi tipici di chi posta su un NG di sesso, ed il fatto che su IDSX ci
sia una buona percentuale di presenza femminile (che a sua volta attira
quella maschile) ne e' l'esempio. La soluzione per sollevare ISD secondo me
non e' la moderazione, ma la creazione di contenuti, senza illudersi pero',
visto che la scarsezza di postatrici di sesso femminile (la recente
resurrezione di ISD e' partita quando e' arrivata Sam), non permettera'
comunque grandi risultati.
    Sempre secondo me il problema non e' del sistema di moderazione, o della
gerarchia it, o dei moderatori, il problema e' l'utenza che non e'
sufficiente matura per postare liberamente su un NG di cose intime e
personali avendo tutti contro. Occorre sempre il gruppetto confidenziale.
Del resto il "condominio" e' durato due anni, senza alcun potere di
moderazione, eppure i VS quando arrivarono si sentirono in un certo senso
esclusi.
    Vabbehhh.....divagazioni che lasciano il tempo che trovano, non ho tempo
di tornare a seguire, voto contrario alla proposta di Gulp, e se quando
tornero' ad avere voglia e tempo di seguire non trovero' piu' un NG libero
sul sesso ne proporro' la creazione.
S*B

 salti su a difendere "la liberta` di ISD"?
    Guarda ciccio che io seguo ISD praticamente da quando e' nato, sono
stato il creatore di ISD.Channel e ISD-Mail, ed ho proposto a suo tempo
sistemi di moderazione per IDSX che voi state proponendo oggi per ISD. E
comunque il fatto che ultimamente frequenti poco o che non abbia mai
frequentato non mi toglie il diritto di esprimere le mie opinioni. Se questi
sono i presupposti di chi desidera moderare questo NG siamo messi davvero
bene ...
S*B

comunque grandi risultati.
Hai pienamente ragione. Cmq D'itri (bbrrroowwwwwww) dice che
presto eliminerà lo spam sui NG di sesso. Io credo a quel
ragazzo. Quando ha postato qualcosa ha sempre perseguito i
suoi intenti .. aspettiamo quindi e vediamo che succede.
Magari invece di piangere sulla presunta morte del NG ISD,
posta qualcosa di interessante .. lo sai fare ...


bene ...
Non ti passa per la testa che il tuo intervento aveva l'aria
di essere molto disfattista? Cmq datevi una calmata .... le
flamme riserviamocele per dopo, quando inizieremo a parlare
seriamente di sesso e sessualità ah ah ah ah


 messi davvero bene ...
non preoccuparti tesoro, non c'e` nulla di piu` lontano dalle mie
intenzioni che impedire a qualcuno di dire qualcosa qui. e malgrado i
tuoi contorcimenti dubito che tu riesca a travisarle.


 notevole, dimostra prepotenza e arroganza ideologica.
Io non mi sono mai definita nulla, salvo forse "rompicoglioni doc",
perche' capisco benissimo che il mio caratterino non mi portera` mai a
vincere un concorso per Miss Simpatia :-P
Mi hanno definito "iena prevenuta" e tutto sommato mi ha divertito,
l'essere incazza mi riesce spesso :-)
Se sapessi di che stai parlando, facendo tutta questa dietrologia...
probabilmente lascerei perdere comunque, perche' per costruire o
migliorare qualcosa, sono cosi` ingenua da pensare che si debba
guardare avanti, usando il passato per le lezioni apprese, ma
dimenticando vecchie beghe.
Non ero in questi lidi al tempo del "condominio vs VS" (??bo), ne`
quando e` stato votato IDSx, non conosco tutte le beghe che ci sono
state allora. Di queste beghe ne ho visto un eco in certe prese di
posizione della moderazione di IDSx e non ho apprezzato che certi
rancori personali venissero coltivati per anni e sfogati on line. Se
dovesse accadere la stessa cosa qui, continuerei a non apprezzare e a
dirlo.
Detto cio`, l'idea di moderare ISD, o di fare un nuovo ng, come e`
stata proposta "oggi", nel contesto "attuale", e tutto quello di cui
mi interessa discutere.


 moderazione idsx-style non si sopravvive. 
Sigh, allora siamo in due con la stessa preoccupazione... eppure chi
ha l'"eden" a disposizione, perche' dovrebbe insozzarsi le alucce con
la feccia? :-)
Aspettiamo a fasciarci la testa, anche perche' la moderazione IDSx ha
una certa fama, al momento... e` davvero un grosso lupo ingombrante,
da nascondere sotto il costume da pecorella innocente :-P


 questo non lo trovo corretto, imho.
Perche`? Oggi una casella pippo@mailserver-gratis ce l'hanno anche i
gatti, basta farsene una doc per i ng, o per il ng di sesso. Almeno se
qualcuno protesta per un post non passato (anche i BOT possono avere
dei bachi) gli si puo` rispondere in mail, e i "post che sarebbero una
mail per tizio ma non so come raggiungerlo" non avrebbero ragione di
esistere, salvo la maleducazione del poster, ma su quella ci si puo`
fare poco.


da nascondere sotto il costume da pecorella innocente :-P
Secondo me sono preoccupazioni inutili ..... il problema
resta quello di postare thread interessanti. Se ci sono
quelli anche le flames possono coesistere senza disturbare
alcuno giacchè chi vorrà non entrarci avrà altri thread da
cui accingere la voglia di postare IT :-)


 ma accomaodatevi pure.
appunto, vuoi che non si veda la differenza :-)))
saluti, gulp

 da nascondere sotto il costume da pecorella innocente :-P
fasciarsi la testa e perche'? hai paura di rompertela? :-)
saluti, gulp

 stricnina a Davide Nastasio!
e baci a katerina kaselli ;-)
il primo amore non si scorda mai... (segue sospiro lungo 30 kilometri)


 un'intervista autentica e non inventata?
viene citata la fonte bibliografica da cui e` tratta, un libro edito da
una casa editrice (forse) universitaria. secondo amici miei (gay, a
differenza del ragazzo intervistato) che hanno avuto esperienze
omosessuali con adulti a quell'eta` o di poco superiore, e le ricordano
come abbastabza positive, e` abbastanza realistica.
ma naturalmente non si puo` dirlo con certezza. eccola qui, e giudicate
un po' voi.
==================================================
URL: 
http://www.danpedo.dk/italiano/davidit.shtml
 -->
Intervista a David che ha una relazione con un pedofilo - tradotta dal
libro "Crime without Victims" pubblicato da Global Academic Publishers,
Amsterdam 1992 - ISBN 90-6971-046-3
David (16) e Christian (37) si conoscono da cinque anni, e da quando
David ne aveva 13 hanno anche relazioni sessuali. Questa intervista a
David e` stata registrata mentre Christian non era presente e poi
accorciata.  
David, quando hai incontrato Christian? 
Credo un cinque anni fa. Qui sotto nel grill-bar, dove eravamo tutti e
due concentrati sullo stesso videogioco. E mi ricordo che me lo voleva
spiegare.  E in qualche modo ci riusci`... forse conoscerai il
trucco di mettersi dietro al ragazzino per tenere il joystick e il
pulsante allo stesso tempo...
[ride] . Poi un giorno andai a casa sua. Ci sedemmo a chiacchierare e a
bere l'aranciata... era bello. Poi mi ricordo che si procuro` un
Commodore 64. Era stata un po' una pressione da parte mia, quella del
computer. Aveva parlato del fatto che voleva comprare un computer, e
che poi io pensassi che se ne doveva procurare uno su cui si potesse
giocare era una mia idea personale, perche` mi sembrava una cosa
assolutamente geniale. Passarono due anni, prima che andassi a letto
con lui per la prima volta. Non ne avevamo parlato: fu semplicemente
un'amicizia che si sviluppo`. Sapevo bene che era pedofilo: me lo aveva
detto gia` dopo cinque o sei giorni.
E tu che cosa gli rispondesti?  
Non dissi niente. Ero indifferente. Lui non faceva nulla. Poi un giorno
comincio` a raccontare di tutti i ragazzini che aveva avuto... e
finimmo nella camera da letto. E in effetti fu un'esperienza piacevole.
Mi divertii anche un po'. Mi ricordo che a un certo punto mi misi a
ridere... non so perche`.
Perche`? Era una cosa assurda, o che altro?  
Era una cosa nuova. Qualcosa di emozionante.
Avevi pensato da prima che ne avresti avuto voglia, o pensavi che fosse
una cosa ripugnante, o magari non ci pensavi per niente?
A dire il vero non ci avevo fatto un pensiero. Fu una cosa che mi prese
cosi`... che diavolo, lo si puo` anche provare, finche` siamo al mondo.
E da allora lo abbiamo fatto regolarmente. E non e` che mi
infastidisca... mi sembra una cosa attraente, piacevole. Amore?!..  no,
non lo chiamerei cosi`, perche` sono un po' troppo cresciuto: a 16 anni
sei fuori dai sogni della maggior parte dei pedofili. Christian ha un
amico a cui piacciono bambini di sei-sette anni, e questo mi sembra un
tantino esagerato. Perche` in questo caso non credo che il bambino
sappia di che cosa si tratta; perlomeno non allo stesso modo di uno di
10, 11 o 12 anni.
Tu sapevi di cosa si tratta? 
Io lo sapevo bene. Lo ero venuto a sapere due anni prima, perche`
Christian me lo aveva spiegato. Mi prese cosi`, quella sera, che
stavolta lo dovevo provare. E non e` che me ne penta... non lo direi
per nulla.  Il fatto che poi io a casa mia abbia avuto un'educazione
che, se impiccassero un pedofilo nella piazza centrale, mia madre
sarebbe la prima a tirare la corda, questa e` una delle ragioni per cui
mia madre non sa dell’esistenza di Christian. A casa mia ha un nome in
codice, che poi e` Lars. Quando telefono da casa di Christian, sono da
Lars. E funziona ogni volta. Tutto coincide perfettamente: Lars ha un
computer, vediamo un video e giochiamo al computer e cosi` via. Cioe`
piu` o meno quello che io racconto a casa. Che poi mia madre
creda che si tratti di un ragazzo di 15-16 anni, non sono fatti miei.
Cosa succederebbe, se lo venisse a sapere? 
Per prima cosa me ne darebbe tante da farmi sembrare la bandiera
svedese.  Poi mi manderebbe in un qualche collegio, so far out . In uno
di quei posti dove anche i porcellini hanno il numero di targa. La` di
pedofili non ce ne sono; questo lo crede mia madre, perlomeno. Cristo,
quanto mi sono sentito mettere in guardia contro gli "adescatori di
bambini", a casa mia!  
Christian e` una specie di padre di riserva? O magari un compagno di
giochi? 
Non e` un padre di riserva. E nemmeno un vero e proprio compagno di
giochi. E` un caro amico, e a differenza di diversi miei amici,
spesso preferisco stare insieme a Christian, perche` c’e` molta piu`
possibilita` di scelta. Quando vai assieme ai tuoi coetanei puoi
correre il rischio che, se ce ne sono cinque che vogliono fare qualcosa
e due no, allora o lo fai anche tu o te ne vai. Con Christian ci
sediamo e ne parliamo.  Tu prendi parte a quello che accade. Non c'e`
nessuno che ti spinge a fare qualcosa. Per farti un esempio: due miei
amici che mi volevano assieme a loro sono appena stati presi dalla
polizia a rubare una bicicletta, e se in quel momento fossi stato
assieme a loro magari avrebbero preso anche me.  Perche` nei confronti
di qualcuno sei in grado di dire di no, nei confronti di altri no.
Quanto piu` vedi una persona come un compagno, tanto piu` vuoi stare
assieme a quella persona, e tanto piu` sei disposto a fare quello che
non dovresti. A infrangere le norme poste dalla societa`.  Il fatto che
poi molti pensino che quello che faccio con Christian e` infrangere una
delle piu` grosse norme della societa`, bisogna farci l'abitudine,
perche` molti di quelli che dicono che i pedofili bisogna metterli
dentro non sanno di cosa parlano.
Dicevi che i tuoi compagni ti spingono a fare certe cose, ma non pensi
che anche Christian ti spinga a fare certe cose di tanto in tanto?
Magari ad uscire a comprare qualcosa quando non ne ha voglia lui, o a
metter su l'acqua per il te` o roba del genere. Se intendi pressione in
campo sessuale, no, assolutamente.
Sei tu a comandare lui?  
No, e`... Ma si`, ogni tanto devo ammetterlo. Vai fuori a comprare le
sigarette, Christian. Ma per il resto siamo d'accordo sulla maggior
parte delle cose. Usciamo a fare quattro passi... su questo siamo
d'accordo.
Si`, ma se uno vuole andare da una parte e l'altro
dall'altra? 
Si`, ogni tanto ci sono problemi. Come quella volta che io volevo
andare al museo zoologico e lui all'acquario [segue una lunga
disquisizione su perche` il museo zoologico e` piu` interessante] . Non
ci riuscivamo a mettere d'accordo, e fini` che Christian si mise a
leggere e io a giocare al computer. E non ci parlammo per mezz'ora. Ma
alla fine decisi che era ora di metter su l'acqua per il caffe`. E dopo
che lo mandai dal fornaio a comprare i biscotti, tutto ritorno` come
prima... No, per il resto siamo d'accordo su cosa fare. Andar fuori,
andare dal fornaio, andare a letto.
Ci sono cose che ti insegna?  
Si`, devo ammettere che le mie conoscenze matematiche sono migliorate,
e su come si mette una batteria nella radio o cose del genere. Ho anche
imparato che cos’e` un pedofilo. E dei diversi tipi di persone e cose
simili.
Hai insegnato tu qualcosa a Christian?  
Credo di avergli dato un'altra immagine dei ragazzini e giovani della
mia eta`. Gli ho anche spiegato un po' di biologia, che e` la mia
materia preferita. Lui mi ha insegnato a usare il computer, e io gli ho
insegnato alcuni dei giochi che c'erano. Ma non e` una cosa a cui si
pensa: chi insegna che cosa a chi.
Pensi molto a quello che la gente crede e si immagina della pedofilia?
Se si pone la questione pedofilia penso a quello che risponde la gente,
perche` viene sempre fuori qualcosa di nuovo. Lo abbiamo avuto una
volta a scuola, in biologia. Era nella nona classe, durante
l'educazione sessuale: avevamo un'insegnante molto aperta, una donna di
35 anni. E parlammo delle diverse forme di sessualita`. Mi ricordo che
fui l’unico nella classe in grado di definire che cos’era la pedofilia.
Mi diedero addirittura la possibilita` di tenere una piccola conferenza
sul tema... per la contentezza della mia insegnante e il grande stupore
dei miei compagni, perche` dove diavolo avevo imparato quelle cose?
Ammetto che fu difficile spiegarlo in seguito.
Dopo essere stato a letto con lui la prima volta, quanto tempo e`
passato prima di rifarlo? 
Tre o quattro giorni, credo.
Lo avete poi fatto regolarmente?  
Si`, va un po' a periodi. C'e` stato un periodo in cui lo facevamo di
piu`. Ha anche a che fare col fatto se te la senti o no.
Chi era ad avere piu` voglia?  
Non penso si possa dire che ci fosse uno che aveva piu` voglia. Ma
credo anche che ci accorgiamo a vicenda di quando l'uno o l'altro ne ha
voglia.  Se dici di si`, e` anche perche` ne hai voglia, no? Quindi non
e` perche` uno ha piu` voglia dell'altro, non direi.
Questo desiderio diminuisce o continua a rimanere lo stesso? 
No, per quanto mi riguarda mi sembra che diminuisca. Quando si hanno
15-16 anni si comincia anche a guardare le ragazze, proprio come fanno
gli altri ragazzi. E allora e` chiaro che si da` la precedenza a una o
all'altra cosa, e nel mio caso ho dato la precedenza alle ragazze
piuttosto che a Christian. Ma siamo comunque ottimi amici, e credo che
restero` suo amico anche se dovessi avere quarant'anni.
Credi che lo voglia anche lui?
Credo di si`. Non sono poi l'unico che conosce ad andare a letto
con le ragazze.
Ti consideri gay?  
No.
Non hai mai pensato di esserlo?
No.
Credi che tutti i ragazzini avrebbero fatto lo stesso?  
Per la maggior parte credo di si`, se avessero ricevuto lo stesso
trattamento. Ma voglio precisare che intendo ragazzini di 10-12-13
anni: quando si arriva alla mia eta` senza averlo provato, non credo ci
sia nessuno che lo faccia. Perche` alla mia eta` viene considerato come
essere gay. Credo che siano per lo piu` i ragazzini ad andare dai
pedofili, perche` le bambine pongono qualcos'altro nel fatto di andare
assieme a un uomo. Devi anche tenere presente che le ragazze entrano
nella puberta` prima dei ragazzi, per cui per una ragazzina e`
fondamentale quello che l'uomo fa con lei. Penso siano poche le bambine
a cui piaccia farselo metter dentro da un uomo. Con un ragazzino non
puo` accadere molto di piu` che toccamenti.
Si`, ma anche a un ragazzino lo si puo` mettere nel di dietro... 
Si puo` si`; ho anche sentito di chi lo ha fatto, ma noi non lo abbiamo
mai fatto.
Non ti piacerebbe? 
Non ho mai pensato di farlo.
Che cosa fate allora? Vi succhiate a vicenda?  
Piu` che altro e` lui a farlo a me. Succhiare, leccare, baciare,
normali carezze, toccamenti eccetera.
Hai mai provato le stesse cose con ragazzini della tua eta`? 
No, solo ragazze.
Non ti andrebbe di farlo con un ragazzo?  
No, non mi andrebbe. Perche` quando sono ragazzi della mia eta`, allora
si e` piu` propensi a chiamarla omosessualita`.  E specialmente quando
si hanno 15-16-17 anni, questa e` davvero una cosa che rimbomba nella
testa di ragazzi e ragazze.
C'e` molta paura di essere gay?
No, se sei in grado di riconoscere te stesso come gay, allora non e`
tanto il fatto che tu hai paura di esserlo; e` piuttosto la reazione
dell'ambiente attorno a te.
Se per esempio i tuoi compagni venissero a sapere quello che fai con
Christian, cosa credi direbbero? Ti chiamerebbero frocio? 
Non lo so, non ci ho mai pensato. Penso lo farebbero, alla fin fine. Ma
che diavolo... bisogna pure metterlo in conto, se dovesse succedere.
Comunque non penso succeda, perche` sono uno che tiene la scuola
separata dal tempo libero. Il mio tempo libero e` una faccenda privata
e alla scuola non deve interessare, a meno che lo voglia io.
Metti che ci si metta di mezzo la polizia...  
Allora ho sedici anni e possono andare a farsi benedire.
Metti che Christian ti abbia fatto delle foto ose` quando eri piu`
piccolo... 
Non me ne ha mai fatte.
O se Christian si mette a chiacchierare un po’ troppo da qualche parte?
Per prima cosa mi affretterei ad andarmene via di casa, prima che mia
madre lo venga a sapere. Perche` so bene che lei e` quella che la
prenderebbe peggio di tutti. Ma non sono cose a cui sto a pensare: se
dovessi continuamente preoccuparmi del fatto che la polizia mi sta
dietro, penso che andrei fuori di testa nel giro di un mese.
Credi che Christian abbia paura? 
No, non dopo che ho compiuto 15 anni. Perche` non possono dimostrare
nulla. Ma cosi` come stanno le cose adesso, le possibilita` che succeda
sono praticamente zero. Nessuno di noi e` interessato a mettere di
mezzo la polizia, e allora chi va a parlarne in giro?
Ogni quanto vi vedete? 
Dipende: a volte non vado da lui per tre settimane; altre volte sono
qui ogni giorno, appena me ne capita l'occasione.
Qual e` l'aspetto migliore della vostra relazione?  
Quello che trovo piu` importante e` stare insieme. Ma anche l'amicizia
e la possibilita` di parlare con uno che ti capisce in modo diverso dai
tuoi genitori.
Quale modo?
Se ad esempio ho problemi a scuola, mia madre ha una teoria che e`
colpa mia e devo provare a risolverli da me. Invece la teoria di
Christian e` che ci deve essere qualcosa che non va nei miei compagni.
Nei confronti dei compagni non ci puoi far niente, ma ne vieni fuori in
un altro modo che non davanti a uno che non sa dirti altro che e` colpa
tua. Lui ha piu` tempo di parlare con me.
E` migliore anche nel capirti? 
Certamente. Mi capisce meglio di mia madre. Ne sono un po' sconvolto:
mi sembra dovrebbero essere i tuoi genitori quelli che hanno piu`
tempo.  Quelli che conoscono i propri figli meglio degli altri. Ma oggi
come oggi e` l'esatto contrario, e, se va avanti cosi`, credo che
saranno i pedofili ad avere il merito di farci avere meno bambini
deficienti. Come dice la mia insegnante di danese: stiamo fabbricando
bambini con una chiave al collo e venti corone per andar giu` a
comprare il fast-food mentre i genitori sono al lavoro. Tanto piu`
bambini cosi`, tanto piu` individui frustrati e disoccupati avremo. E
tanti piu` ne avremo che avranno modo di confidarsi con un adulto (cosa
sempre possibile con un pedofilo), tanto meno individui cosi`. Ma
dipende anche da che pedofilo vanno.
Non sarebbe compito degli educatori? O di psicologi o gente cosi`? 
No, perche` per uno psicologo finisce per diventare routine .  In
passato sono andato dallo psicologo scolastico per tre anni, e ogni
volta ti dava le stesse risposte. Non credo che uno psicologo
scolastico abbia tempo ed energie sufficienti a immedesimarsi nella
situazione del singolo bambino. Ed e` un peccato, perche` ci sarebbe
davvero bisogno di qualcuno che lo faccia. Ma non e` possibile, nel
modo in cui va avanti la societa` d'oggi.
Molti dicono che i bambini che vanno dai pedofili per ottenere
attenzione e poi ripagarla col sesso... 
Non credo, perche` se fosse cosi`, allora c'e` qualcosa che non va col
pedofilo. Allora e` anche il pedofilo a pensare soltanto al sesso. Un
pedofilo che capisce un bambino capisce anche quando il bambino ha
voglia di qualcosa di sessuale. E se la voglia nel bambino non c’e`,
allora non c’e` desiderio nemmeno nel pedofilo, quindi penso che siano
una minoranza. Non sarebbe una relazione che va avanti come si deve:
durerebbe al massimo qualche mese. Perche`, prima o poi, anche il
bambino si chiederebbe: "Ma che ci faccio qui?". E allora si
orienterebbe di piu` verso i suoi coetanei.
Non lo hai mai considerato un baratto?  
No. Perche` anche se non fossi stato a letto con Christian, penso
comunque che saremmo stati amici allo stesso modo. Magari, pensandoci
meglio, la nostra amicizia sarebbe stata un po' meno personale in certe
cose, ma l'amicizia e il legame sarebbero stati gli stessi.
Ma il fatto che siete stati a letto insieme, ha consolidato l'amicizia?
Penso che abbiamo imparato a conoscere certi altri lati dell'altro.
Certe cose si dicono piu` liberamente, perche` quando si e` stati a
letto con qualcuno, allora quella persona si pensa di conoscerla
meglio.
E` un po' come una chiave che apre una serratura?  
In un certo modo. Lo provo anche quando vado a letto con una ragazza:
dopo stiamo a parlare.
Quando hai cominciato ad andare assieme alle ragazze?  
La prima volta che sono andato a letto con una ragazza e` stato il
giorno che ho compiuto 15 anni: volevo festeggiare il giorno della mia
maggiore eta` sessuale [l'eta` del consenso in Danimarca e` di 15 anni
- DPA] . E da quel giorno e` qualcosa che accade periodicamente.  Non
sono cose che puoi tenere separate, comunque sono in gioco altri
sentimenti quando vado a letto con Christian in confronto a quando vado
a letto con una ragazza. Ora va anche detto che io non ho... si`, una
sola volta ho avuto una ragazza fissa. La cosa mi stancava, perche` non
puoi avere due relazioni in due diversi posti con due personalita`
completamente diverse. E` difficile.
Che differenza c'e` tra lo stare assieme ad una ragazza e lo stare
assieme a un uomo? 
Pensi diversamente. Agisci diversamente. Tutta la tua mentalita` e`
differente. Penso che questo deriva dal fatto che io sono un tipo che
va in giro e ne trova una con cui andare a letto una volta sola. E puo`
succedere che la ragazza non la veda piu`. Non si costruisce la cosa
allo stesso modo.
Metti che tu stia assieme a una ragazza e lei venga a sapere che
conosci Christian e vai a letto anche con lui. Cosa credi che direbbe?
Allora mi sarebbe difficile trovare una ragazza. Perche` uno che non
l'ha provato lo giudica sempre molto diversamente da uno che lo ha
provato.  E allora credo che la prima cosa che lei farebbe sarebbe
lasciarmi. Penso che sia difficile da accettare per una ragazza. Ma
anche per gli amici in generale. E` difficile accettare qualcosa che
non si conosce a fondo.
Ma anche tu potresti trovarti di fronte alla scelta: scegliere tra una
ragazza e Christian?! 
Allora sarebbe difficile. Ma alla fin fine credo che finirei per
preferire la parte sessuale con la ragazza tenendo l'amicizia con
Christian. Ma credo che vedrei di piu` la mia ragazza, in un caso del
genere, perche` da come la vedo, il mio sviluppo mi dice che Christian
non puo` durare in eterno. Piu` cresco, meno attraente divento per lui,
e` chiaro.  E ad un certo punto non rimarra` altro che l'amicizia, e
allora cominci ugualmente a guardarti in giro in cerca di ragazze.
E ti stancherai di rapporti "gay"?  
Credo di si`. Si dice che crescendo se ne viene fuori. Non credo che ne
verro` fuori a quel modo, ma credo che finiro` per diventare
eterosessuale, questo lo so. Fa parte della mia mentalita`. Ma i
momenti, specialmente i bei momenti (magari ce ne sono anche un paio di
brutti)...  i bei momenti, dicevo, quelli hai la tendenza a ricordarli.
Magari dicendo: "Ah, era quella volta!...". E ogni tanto comunque ti
metterai a pensare: "Magari fosse quella volta!...". Anche se hai una
relazione fissa con una ragazza.
Sono due cose diverse, due cose che non si possono sostituire a
vicenda? 
Sono completamente diverse. Non si possono sostituire a vicenda.
Perche` l'amore di un uomo adulto per un bambino contiene sicuramente
molto piu` sentimento, molta piu` amicizia di quanto non ci sia in una
relazione tra un ragazzo e una ragazza.
E` anche una differenza tra essere attivo e passivo? Voglio dire,
quando sei assieme a Christian, e` lui che e` attivo? 
Si`, allora e` lui che e` attivo.
E quando sei assieme a una ragazza sei tu ad essere attivo? 
Allora sono per lo piu` io ad essere attivo. Dipende anche dal ruolo
che vuoi prendere. Se confronti una relazione pedofila con un normale
schema di ruoli, allora dirai sempre che l'adulto deve essere uomo e il
bambino donna. E porrai sempre l'uomo come quello che deve essere piu`
attivo.
Ti senti donna nei confronti di Christian?  
No... ma sei fuori di testa?
Ma e` quello che hai appena detto!?...  
Sei fuori. Dicevo che e` il modo in cui altre persone lo vedono
inquadrandolo in uno schema comune. Allora e` la donna che e` passiva.
Ti piace assumere un ruolo passivo?  
Si`, devo ammettere che non e` cosa che mi dispiace. Perche` e`
un'altra cosa rispetto a quando devi giocare il ruolo di maschio nei
confronti delle ragazze. Il ruolo in cui e` papa` a portare i
pantaloni.
Ti sembra di giocare un ruolo piu` nei confronti delle ragazze che non
nei confronti di Christian? 
E` piu` un gioco di ruolo, si`.
Ti sembra di averlo sfruttato?  
No.
Ti sembra che lui abbia sfruttato te?  
No. Perche` se non ci fosse stato il desiderio, non sarebbe successo
niente. Anche questa e` una delle cose sicure di una relazione
pedofila: c'e` rispetto. E se uno dice "no", vuol dire "no", e allora
non serve a niente far pressione... non lo puoi fare.
Suona cosi` tutto quanto rose e fiori...  
Si`, e` tutto un sollazzo...
Credi che tutte le relazioni pedofile siano cosi` rosee? 
Non lo so. Ma non credo che una relazione pedofila possa durare a
lungo, se non e` un tantino rosea. Comunque credo che la voglia di
stare con un pedofilo, la voglia di andare a letto con lui, siano cose
che diminuiscono con l'eta`, perche` a un certo punto devi riconoscere
che ormai sei troppo cresciuto, e probabilmente anche il pedofilo lo
riconosce da se`.  
===============================================


sentenze disponibili in proposito e la FAQ di INM. 
Leggi la risposta a Giulia
Ciao,
Marco

 non ad intervenire personalmente.*
Questo, oggettivamente, non c'entra nulla. S'intende che se io assisto
ad uno scippo, non sono tenuto ad intervenire in prima persona per
impedire lo scippo ma mi si richiede solo di fare il 112. Ma è cosa
diversa se aiuto materialmente lo scippatore a compiere il crimine.
In realtà una giurisprudenza su un caso concreto di articolo approvato
manualmente da un moderatore non esiste, la sentenza mailgate può
fornire dei cavilli giuridici utili agli avvocati, ma resta il fatto che
se io immetto volontariamente in usenet un articolo illegale io sono
responsabile dell'articolo stesso, anche se l'ha scritto un'altro.
Questo indipendentemente dal fatto che io sia un moderatore o un
semplice utente.
Ciao,
Marco

ho letto l' intervista: la trovo interessante e verosimile.
ho aperto il sito ma lo metterò al microscopio appena avrò
un pò di tempo.
Se è come dici tu, ben venga un pò di controinformazione.
lupo

 merchandising anon appena nacque idsx :-)
    ISDX non aveva alcun bisogno di una campagna di merchandising dal
momento che e' stato da subito molto frequentato ed ha raccolto molti voti.
Semmai e' vero il contrario, ovvero persone che pur avendo ISD come NG
rappresentativo del loro modo di vivere USENET, invece di lasciar perdere
gli NG moderati di cui non condividevano la politica si sprecavano qui, su
INM e dove possibile su tali NG, per criticarne i metodi e metterne in
evidenza i limiti. A tal proposito se ricordo bene alcuni hanno usato fake,
altri hanno saltato il robomoderatore, altri venivano qui e non avendo di
meglio di cui parlare definivano chi postava su ISDX degli Utonti, etc
etc....
    Questa e' la storia....ed e' visibile su DejaNews.
S*B

    Questa e' la storia....ed e' visibile su DejaNews.
E tu ti senti tanto Omero ... solo che quello cantava ciň
che aveva sentito dire, e ci aggiungeve un sacco di fronzoli
gh gh gh gh


     Questa e' la storia....ed e' visibile su DejaNews.
appunto
saluti, gulp

 S*B
-- 
"Beh! ...S'è fatto tardi!"

 UIN n° 18565267


sono forse questi desaperesidos all'improvviso riapparsi magari restano
Oibò, non credevo che andare in vacanza mi facesse passare per una
desaparecida riapparsa all'improvviso :-DD
ciao
Grazia
.

Coraggio Grazietta mia... e' toccato anche a me ieri prima un colp di troll
e poi di niubbo...
Siamo troppo vecchi che ci vuoi fare...
Se solo ci fossero le statistiche aggiornate !
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!
"Grazia Colombo" <col...@lycos.mail> ha scritto nel messaggio
news:8q6bhd$bjl$2...@news.flashnet.it...
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