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Titolo: Sartori si schiera con la Fallaci

Credo sia un buon segnale, che unisce chi è nemico dei violenti e dei
disgregatori
Ad'I

 disgregatori
Mi dispiace e mi urta una cosa, però.
Che non si sia postato il testo di Sartori.
A suo tempo io postai qualcosa di Sartori, che personalmente ritengo una
mente acutissima, nonchè un tecnico raffinatissimo della sua materia.
Intitolare un post "Sartori si schiera con la Fallaci", per poi non
scriverci dentro nulla, mi sembra strano.
E comunque, al di là di tutto, il titolo stesso è assolutamente OT.
Almeno specificarlo.
A.

Arduino D'Ivrea wrote:

Sono sempre stata un'estimatrice di Oriana Fallaci,i suoi toni saranno a
tinte forti, ma giungono dal suo cuore e dalla sua anima fiera e da una
mente libera intellettualmente. Condivido molto di quello che lei ha
espresso, è un grido di dolore e contro l'ipocrisia. Vorrei tanto che
qualcuno capisse che questa scrittrice fa parte del nostro patrimonio
culturale e se è possibile andiamo un pò a fondo alle sue parole così
limpide e chiare. Sono con Sartori.



di chiunque tu stia parlando, "disgregatori" e' una parola che non mi
piace.
Implica il desiderio di unita', di una singola voce, e quindi di
azzittire i dissidenti.
-- 
Giò
Fight the real enemy

Almeno specificarlo.
Entro in punta di piedi per chiedere una cosetta, sperando nella
bonta' di Joram.
Ultimamente molti post  trattano di cosa sarebbe IT e cosa
sarebbe OT, con un'attenziona quasi maniacale su cosa debba
essere pubblicato e cosa no.
E' così importante?
Mi sembra un voler limitare la discussione a senso unico; gia' la
discussione (per chi non è in WL) è appesantita dal fatto che i
tempio di moderazione sono biblici (^__^), figuriamoci se ogni
argomento deve essere passato nel setaccio del manifesto.
Il rischio (o la certezza?) è trasformare ICE in un luogo di
ritrovo per solo appartenenti alla WL, dimenticando che qui si
dovrebbe parlare "con tutti" di CULTURA (e magari anche
religione) ebraica.
Anche perchè mi risulta funzioni un efficientissimo servizio di
chat sul sito menorah.
Saluti,
Paolo

 religione) ebraica.
giusto
A.

 mente acutissima, nonchč un tecnico raffinatissimo della sua materia.
Vero.
Diciamo che Sartori concorda con alcune idee di fondo. E nel caso della
Fallaci, la forma (anche linguistica) del discorso ha il suo peso.
A me non sembrava 'sta gran scrittrice neppure prima. Una bravissima
giornalista sě.
JF

 Giò
No, l'intento non è zittire qualcuno, ognuno può e deve essere di destra di
sinistra, Verde Rosso azzurro o quello che vuole, i fiori delle idee debbono
essere mille, ma l'intento di tutti uno solo, stare con Israele, con
l'occidente, con la libertà, la democrazia, la civiltà, il progresso, la
tolleranza, la solidarietà.
Ciao
Ad'I

 A.
Non ho postato niente di Sartori, perché non so cosa abbia scritto.
La notizia, era solo quella: Sartori si è schierato con la Fallaci.
Non so come abbia espresso la sua solidarietà, ma so che l'ha fatto, e mi
basta.
Ciao
Ad'I


Se il compromesso, l'aggiustamento, la moderazione, sono virtù; Oriana ne
difetta.
Ma se le virtù sono parlare con sincerità, chiarezza, cuore, intelligenza,
allora dobbiamo inchinarci a questa scrittrice che dalla qualità di coloro
che la insultano, non può essere che grandissima.
Ciao
Ad'I

 Che non si sia postato il testo di Sartori.
Ecco qui.
Dal "Corriere della Sera" di Giovedì 7 Novembre 2002, pag. 9
"Sartori: "Io sono d'accordo con Oriana- Irresponsabile mettere a rischio la
città".
(Domanda) Professor Giovanni Sartori, lei è d'accordo con Oriana Fallaci?
(Risposta) Sì, sono d'accordo con il nocciolo dei suoi argomenti. Avevo già
scritto cose simili a ottobre proprio sul Corriere e da allora non ho
cambiato idea.
D. Perché è d'accordo?
R. Perché credo che l'invito di 150 o 200 mila no global a Firenze sia un
atto irresponsabile, che mette a rischio una città che è un gioiello del
mondo ed è indifendibile. Firenze non può essere una città cavia. Direi la
stessa cosa per Venezia.
D. Gran parte dell'Italia è un "museo a cielo aperto". Significa che in
Italia non si può manifestare? O quale città è da considerarsi adatta?
R. Non esageriamo, in Italia manifestare si può, Cofferati e i girotondisti
hanno raccolto in Piazza milioni di persone senza problemi. E si possono
trovare città meno a rischio di Firenze. Livorno, per esempio, non è certo
un gioiello.
D. Se però nel corso di un corteo fosse rotta la vetrina di un negozio di
Livorno, un cittadino avrebbe tratto grave danno da quella manifestazione.
R. E infatti ogni cittadino ha diritto a non essere danneggiato e a non
essere esposto a rischi che sono prevedibili. Prevedibili perchè i no global
si sono costruiti una cattiva reputazione devastando varie città.
D. Ma qui non c'è un "nemico". E' la loro Porto Alegre, un momento che vuole
essere costruttivo.
R. E' vero, ma è anche vero che si tratta di una galassia di organizzazioni
molto articolata e poco controllabile. E  il punto è che in un universo
fluido come questo possono infiltrarsi dei violenti, dei casseurs, che
vogliono solo testimoniare la loro ira e possono mettere a ferro e fuoco una
città.
D. Dunque non crede che si stiano processando le parole e le intenzioni? Da
sempre si è guardato al movimento solo come a un problema di ordine
pubblico...
R. Io credo che l'onere della prova sia loro. I no global devono dimostrare
con i loro comportamenti che sono in grado di manifestare pacificamente. Se
lo faranno saranno trattati come tutti gli altri manifestanti.
D. Ma che differenza c'è fra Casarini che dice di voler violare la zona
rossa e i proclami secessionisti di altri tempi di Bossi?
R. Bossi parla e basta. Ha sempre parlato e non ha mai agito. Armate partite
da Pontida e arrivate, che so, a Venezia, io non ne ho mai viste.
D. Anche i disobbedienti hanno solo parlato. A Firenze i cortei non sono
neanche iniziati...
R. Già, ma il problema nasce dal loro passato. I precedenti contano. In ogni
caso, la libertà di parola è concessa a loro come a Bossi, quella di
sfasciare, invece, a nessuno.
D. Una democrazia adulta non dovrebbe saper convivere con forme di dissenso
anche netto?
R. Un dissenso netto...non usiamo frasi lenzuolo. Ci sono proteste lecite e
altre che sono azioni di guerriglia. Se uno lancia le molotov è un dovere
impedirglielo.
D. E allora non si sarebbe dovuto impedire le occupazioni delle scuole negli
anni '60? Erano illecite anche quelle.
R. Io reggevo la facoltà di Scienze Politiche a Firenze nel '69. Le
occupazioni erano illegali. Furono tollerate. Ma erano manifestazioni di
studenti interni che, nel mio caso, hanno solo imbrattato muri senza
distruggere nulla. Guardiamo a situazioni concrete. Oggi il problema sono le
frange anarchiche dei no global a Firenze. Questi signori si sono costruiti
un'immagine di pericolosità e sta oramai a loro dimostrare di non esserlo".
(fine dell'intervista).
Aggiungo solo che Sartori è intervenuto più volte sull'argomento dalle
colonne del Corriere. In genere la sua posizione sul movimento no global-new
global, come lo si preferisce chiamare, è quella che si desume
dall'intervista; buone intenzioni (in effetti evita di generalizzare gli
aspetti peggiori, come fa la Fallaci) miste a, chiamiamole così, ingenuità.
E a una certa, preoccupante permeabilità al massimalismo tipico degli
ambienti gravitanti intorno ai centri sociali.
Di tenore simile, ma assai più produttivo (almeno a me è sembrato tale; non
ho particolari competenze in materia di economia e finanza) l'articolo di
Geminello Alvi sul Corriere di oggi (per me che scrivo; Venerdi 8 Novembre).
Fa quello che in altri casi fa anche Sartori: da' degli strumenti.
JF

 basta.
ti basta sempre troppa poca roba, imho.
A.

 Fa quello che in altri casi fa anche Sartori: da' degli strumenti.
non l'ho letto, ohibò.
Cmq Sartori, ovviamente, non si discosta dal suo solito, temperato e acuto
buon senso.
In un paese come il nostro, produrre un pensiero compiuto, è altamente
sovversivo (come si deduce anche dalla lettura di usenet).
Gloria a Sartori, dunque.
ciao
A.

 Ad'I
Ma come, non doveva essere uno solo, l'intento comune?
"Stare con Israele" per me significa vedere nella sua esistenza una cosa
buona. Molto buona.
Non sto con Israele per gli stessi motivi per cui ci stai tu, molto
probabilmente. A sinistra tanti cretini vedono in Israele un prodotto
dell'imperialismo, una spina nel fianco del mondo arabo. Mi pare ci sia
perfetta identità di vedute tra di voi. Cambia la connotazione,
l'analisi è, in fondo, la stessa. 
Ancora una volta: l'importante è trovare un nemico, qualcuno da odiare.
"Stare con l'occidente" (oppure "Occidente") non so proprio
che voglia dire, vorrei che tu o qualcun'altro di voi portabandiera
della "civiltà occidentale", me lo spiegasse.
Più che con "la civiltà" (quale? Quella di Auschwitz?), mi schiero 
più modestamente con il civismo, cioè il rispetto delle persone e 
delle cose che mi circondano. Non mi piacciono quelli che sfondano le
vetrine.
Sul Progresso potremmo discutere all'infinito. Non siamo nel 1902, amico
caro, ma nel 2002, e tanta acqua fetida è passata sotto i ponti.
Infine, siamo OT
ciao
JG

 sovversivo (come si deduce anche dalla lettura di usenet).
E' sempre la cosa più sovversiva, in assoluto. Quella che garantisce
risentimento a volontà.
Ciao carissima
JF


E vero, mi accontento di poco, mi č bastato sapere che un personaggio che
viene spesso contrapposto ad Oriana, si sia schierato con lei.
Che lo abbia fatto dicendo semplicemente: Concordo con Oriana fallaci.
Oppure scrivendo un trattato, per me č secondario.
Ciao
Ad'I
Ps: Comunque adesso lo scritto di Sartori, č stato pubblicato sul ng.

 Infine, siamo OT
STANDING OVATION
Grazie, J.
A,

 Ciao carissima
Shalom, carissimo
A.

 La notizia, era solo quella: Sartori si è schierato con la Fallaci.
pure lui tifa viola ?
sfortunato, il giglio ...

 difetta.
Siccome non lo sono, allora il problema non si pone.
LA cosa che dobbiamo capire e' che se vogliamo che le cose vadano meglio,
dobbiamo essere SEVERI verso le cose che non ci stanno bene.
Lev

 JG

 Quelli VERI :-)))
Esatto :-)))))))
Joel


forse che i nostri avversari fanno cosě?
No sfilano uniti e compatti come soldatini,
Per resistere a chi č unito e compatto, bisogna essere ancora piů uniti e
compatt
Inoltre, ragionano uniti e compatti come soldatini.
E' in questo che non dobbiamo fare come loro, ognuno di noi deve ragionare
con la sua testa, senza che ci sia qualcuno che lo aggredisce.
Ciao
Ad'I

 E' la negazione della civiltà, la negazione dell'umanità
Purtroppo la Shoah è stata progettata e diretta dalla classe dirigente 
(quasi democraticamente eletta) di uno dei più grandi paesi europei, con 
la collaborazione di una parte non trascurabile della popolazione di 
quel paese e del resto d'Europa e tra l'indifferenza totale di quasi 
tutta la popolazione restante, fatta eccezione per pochi coraggiosi. 
Quindi, putroppo, Auschwitz fa parte della storia di Europa. Sarebbe un 
sollievo per tutti noi se fossero stati i klingtoniani, invece sono 
stati i nostri nonni. Dobbiamo sempre tenerlo presente, altrimenti ci 
ricaschiamo dentro come pere mature.
Ciao, Cris

 con la sua testa, senza che ci sia qualcuno che lo aggredisce.
BEh, e' molto semplice: tu ragioni con la tua testa, e poi stai zitto.
Altrimenti, devo testimoniarti che la tentazione di eggredirti e' troppo
forte.
E non essendo io cristiano, resistere alle tentazioni non e' affar mio.
Lev

 compatt
Sun Tzu, i suoi commentatori e i suoi predecessori, per qualcosa come
trentacinque secoli di strategia militare e di arte della guerra buttati nel
cesso.
--
<:3)~~~maisele

 Ciao, Cris
Sono d'accordissimop con te.
Premettendo che quando di occidente, non intendo un luogo geografico in cui
non possono avvenire orrori, ma intendo culla dei valori democratici.
La Germania, che già nei decenni precedenti, più che occidente, era
avamposto dell'oriente, nel 1933 ha volto le spalle all'occidente,
trasformandosi quasi volontariamente, in una mostruosa tirannide.
Tutto questo, purtroppo, potrebbe ancora accadere, già se ne vedono sia pur
piccolissimi segni.
 Gli stessi che un tempo erano indifferenti allo sterminio dei bambini ebrei
nei campi di hitler, adesso danno pochissima importanza allo sterminio di
bambini ebrei massacrati nella loro casa.
Per questo, mi sforzo nel mio piccolissimo, di far capire che bisogna
abbandonare il fatalismo, ogni ebreo, ogni amico di israele, deve darsi da
fare per mille, e sopratutto, deve sfoderare mille volte più intelligenza
degli avversari. Altrimenti, basterebbe un tracollo della borsa, per far
temere per i miei amici ebrei.
Ciao
Ad'I


Peccato, volevo fargli presente che non avevo parlato degli arabi, ma degli
antisionisti italiani. sarà per la prossima vita.
Addios
Ad'I

 <:3)~~~maisele
Forse che si vinca meglio beccandoci come capponi, fra di noi?
Ciao
Ad'I