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Titolo: Imax ed esperimenti 3D

Ciao a tutti,
sono appena tornato dalle vacanze fatte a Castellaneta Marina (TA)
vicinissimo all'unico teatro IMAX italiano, che ho visitato per ben due
volte. Si, due volte perché ne sono rimasto letteralmente entusiasta.
Avevo già condotto studi e fatto esperimenti sulla tecnica 3D degli
anaglifi, sia fotografici che video... ma ciò che ho visto all'IMAX theatre
mi ha sinceramente sconvolto per la efficacia degli effetti.
Ho visionato gli unici 2 film 3d in programmazione: il primo, CYBERWORLD,
realizzato totalmente in computer-grafica, con vari corti 3D (esperienza 3D
sconvolgente... con immagini che uscivano virtualmente dallo schermo sino a
pochi centimetri dallo spettatore; il secondo, T-REX,  invece, realizzato
con un misto di riprese reali e oggetti 3D in composing (bello anche questo
ma meno "profondo" del precedente).
Sono stato molto attento alle tecniche di proiezione adottate dai teatri
IMAX rimanendone molto affascinato. Mi sono ripromesso quindi di tentare un
esperimento di imitazione.
La tecnica, che espongo brevemente a chi non la conoscesse ancora, si basa
sul principio ottico di far percepire agli occhi dello spettatore due punti
di vista differenti dell'immagine... quindi l'occhio destro vedrà solo la
sequenza A e l'occhio sinistro la sequenza B... per fare ciò, si è pensato
di proiettare le due sequenze A e B su un unico schermo...il proiettore A è
dotato di un filtro polarizzatore verticale e quello B di uno orizzontale.
Ad occhio nudo si vedono l'immagine sdoppiata... con l'ausilio però di
occhiali che hanno per l'occhio destro un filtro polarizzatore orizzontale e
per quello sinistro uno verticale, si impedisce ad ogni occhio di vedere la
sequenza destinata all'altro occhio... ma solo di vedere quella proiettata
con la polarizzazione uguale al proiettore. (spero di essere stato
comprensibile).
Quindi, teoricamente la cosa è riproducibile in casa. Dapprima ho pensato di
effettuare l'esperimento con due proiettori per diapositive... ed ho trovato
su internet chi lo ha già fatto con ottimi risultati... poi mi sono posto
l'obiettivo di effettuare un esperimento con sequenze animate.
Disponendo di due videoproiettori, acquistando due filtri polarizzanti
lineari e gli occhialini polarizzati... l'esperimento riuscirebbe... c'è
solo un unico, grande problema: mandare in perfetto sincronismo due video
separati... qualcuno mi può consigliare un metodo?
Cmq, vorrei sapere cosa ne pensate della mia esperienza e della mia idea.
Un saluto e buone vacanze.
Antonio

 volte. Si, due volte perché ne sono rimasto letteralmente entusiasta.
Io invece sono appena tornato da Londra dove ho visto al cinema IMAX
"Space Station 3D" e sono rimasto ugualmente entusiasta per non dire
commosso... sembrava di vedere la realtà, di essere veramente nello
spazio, e anche le sequenze girate a Terra erano sconvolgenti! L'unico
problema è che essendo portatore di lenti a contatto, ogni tanto notavo
un piccolo problema dovuto forse allo spostamento delle lenti e vedevo
le immagini più vicine come al rallentatore, non perfettamente fluide
nel movimento, mentre quelle lontane restavano perfette. Anch'io ho
pensato che l'effetto 3D ottenuto nell'IMAX sarebbe facilmente
riproducibile a casa, certo senza ottenere la stessa definizione
(guardare il viso di una persona notando i singoli pori della pelle e
peletti del naso... beh, non è cosa a cui siamo abituati al cinema né
tantomeno in TV!).
Alessandro

 Alessandro
Alessandro, ho visto il promo di Space Station 3D sul sito IMAX... e non
appena arriva in italia mi CATAPULTO a vederlo..!!! Grazie del messaggio

 Antonio

 Secondo me va in estinzione...
Non dovrebbe perché i fasci di luce sono due distinti... l'estinzione si
otterebbe sovrapponendo i due filtri polarizzati uno a 90° dall'altro...
almeno penso

 Un saluto e buone vacanze.
in bocca al lupo... ne avrai bisogno...
Danilo
-- 
Ciao!
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Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: 
http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
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 almeno penso
Appunto! Se i videoproiettori utilizzano un polarizzatore verticale per il
filtro finale hai la luce in uscita polarizzata verticalmente se gli metti
un polarizzatore orizzontale vai in estinzione...
Ovvio che se un proiettore deve avere la polarizzazione ruotata di 90°
rispetto all'altro su uno dei due avrai un filtro in sbarramento.

 rispetto all'altro su uno dei due avrai un filtro in sbarramento.
Scusa, ma temo di non aver ben compreso ciň che asserisci.
I fasci di luce sono due. Uno esce polarizzato verticalmente... l'altro esce
polarizzato orizzontalmente... l'estinzione si ottiene inforcando gli
occhiali polarizzati alternativamente per ogni fascio. D'altronde, l'IMAX
funziona proprio cosi' (non lo dico io ma lo si trova su Internet spiegato
in maniera piů tecnica).

 l'altro esce polarizzato orizzontalmente... l'estinzione si ottiene
I proiettori LCD usano luce polarizzata, ok?
Se tu prendi due proiettori LCD identici i fasci di luce avranno lo stesso
piano di polarizzazione?
Come fai a ruotare il piano di polarizzazione di uno dei due?
O meglio, se (ad esempio) entrambi i proiettori producono fasci con
polarizzazione verticale come fai con un filtro esterno a rendere
orizzontale uno dei due fasci? Se gli metti un filtro verticale lo ammazzi e
basta.
Pensi di ruotare la polarizzazione per riflessione?
Naturalmente riguarda solo gli LCD ed in parte gli MMD, non i tubi o la
pellicola...

 I proiettori LCD usano luce polarizzata, ok?
Ora ho capito... era una cosa che non sapevo... la faccenda cambia se si
utilizza la tecnologia DLP?

 si utilizza la tecnologia DLP?
Bisognerebbe provare, per quello chiedevo...
P.S. io li ho chiamati MMD poiche' i DLP sono basati sui dispositi a
microspecchi chiamati, appunto, Micro Mirror Devices.
Poiche' la luce puo' essere polarizzata anche per riflessione, quindi...
boh?

 boh?
Proverò sicuramente... ma per quanto riguarda il primo problema... cioè la
riproduzione contemporanea e sincronizzata di due sorgenti video, hai
qualche consiglio da darmi?
Grazie.

 video, hai qualche consiglio da darmi?
Il sistema piu' semplice e' prendere i due filmati, comprimerli in
orizzontale e fonderli in uno.
Mi spiego: se tu hai due immagini da 720x576 e le ridimensioni a 360x576
puoi mettere nello stesso frame i due frame sx e dx (ovviamente se ne va
meta' della risoluzione). Ovviamente se ne va' meta' della risoluzione, ma
il tuo filmato e' unico compatibile coi sistemi di registrazione video
standard e no richiede alcun accorgimento particolare per essere anche
editato in maniera semplice (tipo fading o taglio).
Il problema viene quando devi riprodurlo, il metodo piu' semplice e'
utilizzare un proiettore in grado di eseguire zoom e panning indipendenti
delle immagini, dalla stessa sorgente zoomi al 200% in orizzontale e sposti
il quadro a sx su un proiettore e al 200% e col quadro tutto a dx sull'altro
(l'avevo visto fare con i DSC-1024 della sony, sono degli scan converter che
tra le altre hanno questa possibilita').
Naturalmente se non vuoi la compatibilita' video e registri su computer puoi
usare una risoluzione di 1440x576 (ma a questo punto anche 1600x800) e fare
come sopra.
Un sistema che avevo visto funzionare con un certo successo utilizzava un
computer per la riproduzione e andava a 50 frame al secondo (cioe' a 100
field) tramite un apposito software i fotogrammi venivano smistati sulle due
uscite di una scheda dual head i pari a sx e i dispari a dx.
Il sistema oltretutto funzionava anche con occhiali ad otturatore.
In realta' non credo sia piu' complesso di tanto, ma il pezzettino di
software ci vuole...
Anzi ce ne vogliono due, il primo che prende i due filmati e ne crea uno con
framerate doppio e fotogrammi mescolati, il secondo un player che sia in
grado di inviare a due uscite diverse i fotogrammi pari e quelli dispari.
Per il primo penso che un plug-in per virtualdub sia fattibile in maniera
piuttosto semplice, per il secondo ci vuole un manico con l'SDK di windows
media player.

 media player.
E' più semplice di ciò che credi, creare questo tipo di video. Esistono
plugins per Adobe After Effects che permettono di fondere due clips in un
solo video a campi alternati. Tant'è che si vendono (sempre sul mercato
americano) DVD fatti con questa tecnologia prodotti dalla stessa IMAX.
Mi piacerebbe sinceramente che altri possano percorrere insieme a me questo
tipo di esperienze.
Sono disponibilissimo a condividere e scambiare informazioni e materiale.
Antonio

 solo video a campi alternati.
Penso proprio che si possa fare anche con uno script per AviSynth 
(
www.avisynth.org
). Lo dico perché AviSynth č free e magari qualcuno vuole 
fare esperimenti col 3D e non ha After Effects.
Io ho fatto esperimenti con sequenze generate col Maya (piazzando due camere 
affiancate, poi renderizzando le due animazioni e infine fondendole insieme 
a campi alterni). I risultati sono molto simpatici, ma dopo un pň stancano.
Il circuitino per pilotare gli occhiali l'avevo costruito io, e si basava 
sul riconoscimento di una riga del video situata fuori dal TVsafe (e quindi 
invisibile su un normale televisore). In pratica, il primo semiquadro aveva 
la prima riga bianca, il secondo nera, e quando il circuito rilevava la riga 
bianca attivava l'occhio sinistro, quando la rilevava nera il destro. Cosě 
non ci sono neppure problemi di perdita di sincronismo tra video e occhiali 
se dovesse mancare una parte del filmato, perchč ogni semiquadro č 
identificato in modo univoco. Inoltre, il tutto č assolutamente indipendente 
dalla frequenza e dal numero di righe del video (PAL o NTSC non cambia 
nulla).

 nulla).
Andrea, mi interessa moltissimo questo circuito... potrei sapere qualcosa di
piu'? mi piacerebbe realizzarlo... sono molto curioso.
Anch'io mi sono cimentato con primi esperimenti in animazione 3d effettuati
con Cinema4D... ma ritengo che quelli fatti da due telecamere siano più
stimolanti.
Aspetto tue notizie.

 piu'? mi piacerebbe realizzarlo... sono molto curioso.
Potrei recuperare lo schema e mandartelo, ma sarebbe inutile perché ora c'è 
un sistema molto più semplice.
Compri un EL1881CN (o, se non lo trovi, la versione pù sofisticata 
EL4581CN). I datasheet li trovi su 
http://www.intersil.com/data/fn/fn7018.pdf
 e 
http://www.intersil.com/data/fn/fn7172.pdf
E' un semplice integratino DIL a 8 pin: dal pin 2 entra il video composito, 
il pin 7 è a livello basso in corrispondenza del semiquadro pari e alto in 
corrispondenza di quello dispari. Fine. Funziona con PAL, NTSC e SECAM, si 
alimenta a +5V (è CMOS). Costa 6-7 euro. Non c'è neppure bisogno di inserire 
le righe bianche e nere nell'immagine. 

 le righe bianche e nere nell'immagine.
Purtroppo Andrea non sono molto esperto di elettronica... il minimo
sindacale.
Questo integrato si può adottare per pilottare gli occhiali di che tipo?
quelli che si vendono per pc da applicare su schede NVidia? o che altro? e
poi' il segnale agli occhiali come si passa? via cavo?
Scusa, ma ho bisogno di altre informazioni... se hai qualche secondo da
dedicarmi te ne sarei grato

 dedicarmi te ne sarei grato
Se riesci a trovarmi le caratteristiche tecniche degli occhiali che vuoi 
usare, posso prepararti uno schemino. Io purtroppo non ho molto tempo per 
fare ricerche (soprattutto in questo periodo), quindi dovresti arrangiarti 
tu. Magari con qualche ricerca su Internet trovi tutto. Poi però, se non sei 
capace di costruire un prototipo su scheda millefori, devi trovare qualcuno 
che ti aiuti anche per questo. Ad occhio e croce dovrebbero essere tre o 
quattro integratini, più l'alimentatore (che volendo puoi comprare già 
pronto, di quelli universali che si attaccano direttamente alla presa della 
220V), quindi non sarebbe troppo complicato.