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Titolo: domanda pesantissima

da veri guru:
vorrei riprendere in timelapse un'alba. Al sorgere del sole l'esposizione 
varia velocemente. Non posso lasciare la macchina in AUTO sennò fa mille 
frames uno diverso dall'altro.
Ho pensato di farla lavorare in raw, con esposizione fissa, in modo da avere 
un buon margine di correzione in PP.
Ma quale programma mi gestisce un raw 16bit e mi fa quindi lavorare sui 
livelli di una siffatta timeline?
perdonate se ho scritto stupidaggini, casco dal sonno e il timelapse ormai 
mi ha spezzato le notti...! 

 frames uno diverso dall'altro.
Sicuro? Io ne avevo fatto uno con la videocamera e avevo lasciato in 
auto, il risultato non era male, era come se l'operatore avesse 
manualmente chiuso il diaframma durante il sorgere del sole. Piuttosto 
che bruciare tutto, io proverei... però non so se con la macchina 
fotografica venga diversamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:3MZtl.193781$Ca.3...@twister2.libero.it...

Adobe lightroom. motore ACR di photoshop
il trial dura 30gg
i raw cmnq nativamente sono a 12 o 14 bit, 16 bit diventano il tiff o jpg 
estratto corrispondente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49b88883$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

vero, chiedo scusa. Ma Lightroom non mi pare che destica una timeline. 
Considera che alla fine avrò una filmstripè su una timeline, a 12 bit. 

 diversamente.
eh sě viene diversamente perchč ogni ftg viene esposto in maniera diversa, e 
nella migliore delle ipotesi lo scarto č di un terzo di stop tra uno e 
l'altro... troppo! 

 livelli di una siffatta timeline?
AE non li vuole?
Nuke dovrebbe gestire il formato, ma costicchia...
Convertire i raw, tramite batch, in un formato a 32-bit tipo exr e 
simili? A quel punto li puoi usare in AE.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 A quel punto li puoi usare in AE.
sinceramente nn ho provato, ma anche se li imprta, temo che li resampli, cmq 
proverò...
Il problema però è diverso.
Immagina una timeline composta N frames, ciascuno con una latitudine di posa 
di, diciamo, 5 stop.
A quel punto, SE il software me lo permette, io la carico in una nuova 
timeline o in una comp, e agisco sui livelli con tanto di kframes. In questo 
modo l'intervento sui livelli verrebbe spalmato su tutti i ftg, senza 
soluzione di continuità ossia con una controllo graduale (da notte a giorno, 
per capirci).
Però mi serve un programma (che probabilmente sto solo sognando, magari non 
esiste) che agisca come un editor video, ma che mi permetta di lavorare i 
raw, praticamente, come faccio con photoshop. Impossibile? Mah... so che 
esistono programmi (li usava Rescigno ma non bazzica più qui...) di telecine 
professionale che -forse- lavorano in questo modo, un po' come si lavorano i 
filmstrips delle vecchie Viper, ma brancolo nel buio... 

 buio...
o come lavora il camera raw di RED 

 per capirci).
Se ho capito, avevo capito anche prima... :)
Imho, se AE gestisce formati a 32-bit per canale - e non vedo perchè non 
dovrebbe, la cosa è fattibile senza problemi. Importi la sequenza di Raw 
e la tratti come fosse un video; la metti in timeline e utilizzi le 
funzioni di correzione colore, esposizione o quello che è, con tanto di 
keyframe, ordinaria amministrazione. Nel mio piccolo "lavoro" solo con 
sequenze di frame (1920x1080 exr floating-point) senza problemi di sorta.


 -- 
Non mi sembra tanto "ordinaria amministrazione" -:((

 Non mi sembra tanto "ordinaria amministrazione" -:((
Fermo restando che trattare sequenze di frame in programmi di 
compositing o montaggio video è procedura normale, mi resta il dubbio 
sulla gestibilità dei Raw, dei quali - nella pratica - non so nulla. Nel 
caso questi siano problematici resta la possibilità, come già scritto, 
di convertirli in un formato che supporti i 32-bit per canale, tipo hdr, 
exr, tiff ecc. Certo, questi files sono pesantucci ma i vantaggi che il 
loro utilizzo comporta sono evidenti - secondo me indispensabili, per 
quello che vorrebbe fare Maigret.


 sulla gestibilità dei Raw, dei quali - nella pratica - non so nulla. 
Il problema e' che queste conversioni non sono tanto semplici coem 
sembra. Di formati raw, purtroppo, non ce ne sta uno solo, ognuno si e' 
inventato il suo Raw *proprietario*, tanto per rompere ulteriormente le 
palle. Non e' solo un problema di spazio colore, ma proprio di come si 
distribuiscono le curve degli stop, il software di conversione e' 
fondamentale, ma devi conoscere molto bene le specifiche del sensore e 
della macchina, perche' ognuna immagazzina i dati differentemente. Il 
problema e' soprattutto li'.
E poi pure gli OpenEXR in timeline, tanto per dire, non e' che sia 
supportati da tutti i software.
In generale cmq, lo dicono tutti i maggiori esperti al mondo, il formato 
HDR per il raw piu' potente che esista oggi e' appunto OpenEXR, che 
guardacaso (ma non e' per nulla un caso) e' quello usato nel digital 
cinema e la CG americana, soprattutto per il futuro. Ovviamente molte 
industrie stanno cercando di imporre un loro formato proprietario, 
niente di nuovo soto il sole (per esempio Adobe e Microsoft vorrebbero 
pushare DNG e HDPhoto, i loro formatini proprietari chiusi, ma appunto 
lo scopo e' di farci tanti bei soldini *imponendo* l'ennesimo formato 
proprietario dato in licenza a pagamento).
-- 
BArrYZ

 per capirci).
Premesso che il raw nativo su timeline penso non lo gestisca neanche 
nessun programma di compositing (quindi no AE, no Combustion, cioe' li 
puoi sicuramente convertire, ma di fatto li linearizzi, cioe' fai il 
freeze degli stop), io prima tratterei i fotogrammi a gruppi dando una 
latitutidine di massima, convertendoli in spazio lineare e poi li 
importi in timeline. Un pre-trattamento penso che non solo sia 
necessario ma anche piu' pratico. Questo per i programmi commerciali comuni.
Altrimenti, se vuoi *veramente* sperimentare e usare un formato allo 
stato dell'arte per queste cose, praticamente *nato* per questo, ti 
converti prima tutti i fotogrammi in formato " OpenEXR " (e' usato per i 
Film e la CG ai massimi livelli a Hollywood, l'ha creato la ILM):
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/OpenEXR
http://www.openexr.com/
[Ricordo che e' un formato *totalmente* aperto, senza licenze di alcun 
tipo da pagare. Se non lo trovate pubblicizzato da Adobe e simili, e' 
perche' appunto Adobe e Company sono interessate e *vendere* i loro 
formati e formatini proprietari]
Poi i fotogrammi cosi' convertiti li puoi caricare in software *seri* 
che supportino OpenEXR... Ma guarda che strano caso, Blender lo supporta!
Puoi addrittura usare il sequencer di Blender caricando i fotogrammi 
OpenEXR come gruppo e lui te li vede come clip, quindi puoi fare play, 
fare cut, esportare...
Quando hai un file OpenEXR puoi cambiare l'esposizione di vari stop 
direttamente da Blender, il formato e' nato praticamente *apposta* per 
questo. Su Blender hai vari tool per farlo anche da timeline (anche se 
non sono ancora super friendly, di fatto puoi controllare davvero 
*tutto*, grazie a l'editor a nodi per gli effetti).
La cosa difficile potrebbe essere la conversione Raw=>OpenEXR senza 
perdita di stop. Il primo software (opensource e free) che mi viene in 
mente per farlo, eventualmente anche in batch:
http://www.koffice.org/krita/
Il problema e' che Krita non mi pare l'abbiano compilato per Windows (a 
differenza di Blender che su Windows esiste senza problemi). Per windows 
pero' ho trovato questo:
http://www.fdrtools.com/fdrtools_basic_e.php
Che e' un converter molto interessante per fare da raw a OpenEXR (ma non 
l'ho provato). Magari cercando meglio si trova altro.
Insomma vedi te se ti va sperimentare, il materiale non manca :-)
-- 
BArrYZ

 supportati da tutti i software.
Se non ricordo male, per usarlo in AE, serve un plugin - ma forse il 
plugin serve solo per interpretare i canali aggiuntivi che si possono 
inserire in questo flessibile formato. Per quanto riguarda la 
conversione da Raw a EXR si può fare anche con photoshop, sempre 
parlando di exr liscio, senza canali aggiuntivi - e senza la possibilità 
di scegliere il tipo di compressione.


 giorno, per capirci).
Premesso che il raw nativo su timeline penso non lo gestisca neanche
nessun programma di compositing (quindi no AE, no Combustion, cioe' li
puoi sicuramente convertire, ma di fatto li linearizzi, cioe' fai il
freeze degli stop), io prima tratterei i fotogrammi a gruppi dando una
latitutidine di massima, convertendoli in spazio lineare e poi li
importi in timeline. Un pre-trattamento penso che non solo sia
necessario ma anche piu' pratico. Questo per i programmi commerciali comuni.
Altrimenti, se vuoi *veramente* sperimentare e usare un formato allo
stato dell'arte per queste cose, praticamente *nato* per questo, ti
converti prima tutti i fotogrammi in formato " OpenEXR " (e' usato per i
Film e la CG ai massimi livelli a Hollywood, l'ha creato la ILM):
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/OpenEXR
http://www.openexr.com/
[Ricordo che e' un formato *totalmente* aperto, senza licenze di alcun
tipo da pagare. Se non lo trovate pubblicizzato da Adobe e simili, e'
perche' appunto Adobe e Company sono interessate e *vendere* i loro
formati e formatini proprietari]
Poi i fotogrammi cosi' convertiti li puoi caricare in software *seri*
che supportino OpenEXR... Ma guarda che strano caso, Blender lo supporta!
Puoi addrittura usare il sequencer di Blender caricando i fotogrammi
OpenEXR come gruppo e lui te li vede come clip, quindi puoi fare play,
fare cut, esportare...
---------------------------
e qui ringrazio tutti, ma proprio tutti per il mal di pacia che vi siete 
presi!
E chiedo a Barryz: posso anche gestire le curve con i Kframes? perchč la 
chiave di tutto lo sforzo sta qui, modulare l'esposizione del gruppo dei 
raw...
Grazie ancora, se mi riesce qualcosa lo pubblico al volo... 

 freeze degli stop), io prima tratterei i fotogrammi a gruppi dando una
hmmm AE gestisce gli HDRI... immagino non abbia grossi problemi a 
gestire un RAW quindi...ovvio ti serve una macchina ben carrozzata...
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:D7aul.6793$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

purtroppo non č quello che mi serve. Ae importa senza problemi i raw, ma mi 
apre la finestra di dialogo import, la solita, nella quale imposti 
l'esposizione e il resto. Da lě in avanti, chi ha avuto, ha avuto!
Si torna quindi nella situazione in cui NON posso modulare l'esposizione 
nella sequenza di frames in timeline. Posso lavorare sui livelli nel modo 
solito, ma non č sufficiente...
Attendo lumi da Barryz, spero solo di non scoraggiarmi strada facendo, come 
detto lo scopo č passare dalla notte al giorno con una fotocamera, ma forse 
siamo alle soglie dell'impossibile. 

 forse siamo alle soglie dell'impossibile.
ps: ieri sera luna piena e cielo terso, non so quante ne avrò a disposizione 
nell'anno, e sono ancora lontano da un workflow decente :(.

 
scusa, a che profondita' di bit hai impostato la composizioen in cui 
stai importando ??
-- 
rIO.sK

 l'esposizione e il resto. Da lì in avanti, chi ha avuto, ha avuto!
Fermo restando che la soluzione migliore dovrebbe essere una 
composizione a 32-bit - come mi pare sottintenda rIO - potresti, alla 
peggio, fare due o più composizioni, importando i raw con esposizioni 
diverse. Dopo di che, semplificando, basterebbe fare una specie di 
dissolvenza incrociata tra esposizione notturna e esposizione diurna. 
Dovrebbe essere fattibile anche in questo modo.


 siamo alle soglie dell'impossibile.
Secondo me se provi con Blender ti togli subito lo sfizio (pagando 
zero). Blender per windows lo trovi dal sito ufficiale, sono pochi MB.
La timeline del sequencer di Blender non e' che sia un mostro infernale, 
e' una cosa tipo questa:
http://www.blender.org/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fsequencer.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=5389fe33b199b6bf83607c4c73e28a8b
Complessa si', ottimizzabile pure (puoi cambiare praticamente tutto), ma 
ti assicuro che funziona.
Nel tuo caso il problema e' convertire Raw=>OpenEXR mantenendo le 
informazioni sugli stop (hai provato il programma che ti avevo segnalato 
in precedenza che era free?). Ho visto che in realta' esistono un sacco 
di programmi per la conversione, anche commerciali. Per esempio ho letto 
di questo plugin:
http://www.fnordware.com/ProEXR/
E' a pagamento, ma dovrebbe convertire i raw in EXR, con tutte le 
informazioni, direttamente da Photoshop e sembra fungichi pure su AE.
Sia con AE che con Blender, se la conversione Raw=>OpenEXR funge, sei a 
cavallo, perche' poi per gli OpenEXR dati in pasto al programma in 
timeline puoi modificare dinamicamente gli stop (anche con delle curve 
continue, che io sappia, ma non ho mai provato a fare una cosa del 
genere, dico la verita').
Ovviamente devi sperimentare un po'.
Se vuoi fare una prova prima di fare la conversione, puoi usare dei file 
openEXR gia' pronti cosi' ci giochi un po':
http://download.savannah.nongnu.org/releases/openexr/openexr-images-1.5.0.tar.gz
(circa 60 MB)
-- 
BArrYZ

 livelli di una siffatta timeline?
Secondo me non si puo' fare; il sensore della 350D, ben che vada, ha 6 stop 
di gamma dinamica; il raw ha una profondita' di 12 bit al grezzo delle 
correzioni.
Secondo me bisogna variare i tempi di scatto man mano che il cielo 
schiarisce in modo da arrivare ad avere un buon azzurro a sole completamente 
sorto. 

 
http://www.blender.org/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fsequencer.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=5389fe33b199b6bf83607c4c73e28a8b
 
Ho sbagliato link, ecco quello giusto (ne aggiungo anche altri):
timeline
http://www.blender.org/typo3temp/pics/45d2ac6236.png
cc
http://www.blender.org/typo3temp/pics/b5adb1e090.jpg
altra timeline
http://www.blender.org/typo3temp/pics/394a0f14fa.jpg
-- 
BArrYZ

 in questo modo.
yes, č una soluzione, non ottimale perchč sono pignolo, ma fattibile. Il 
problema resta l'approssimazione, č un po' come da un poligono trarre un 
cerchio, piů approssimi, piů il risultato č bello. Solo che in questo caso 
si rischia un lavoro eterno! Cmq tengo presente, la cosa non finisce qui! 
Quanto alla comp 32 bit, come detto prima non si puň ad ottenere nulla in 
timeline importando i raw, l'import passa sempre attraverso la schermata di 
acquisizione classica, e buonanotte ai diaframmi :(. 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:49b97232$0$1120$4faf...@reader1.news.tin.it...






http://www.blender.org/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2Fsequencer.jpg&width=800m&height=600m&bodyTag=%3Cbody%20style%3D%22margin%3A0%3B%20background%3A%23fff%3B%22%3E&wrap=%3Ca%20href%3D%22javascript%3Aclose()%3B%22%3E%20|%20%3C%2Fa%3E&md5=5389fe33b199b6bf83607c4c73e28a8b


http://www.fnordware.com/ProEXR/
-------------------------------------------------------------
sto provando questo, che potrebbe essere una strada meno complessa. 
Ovviamente tento di arrivare al risultato con minor sforzo possibile, ma ho 
segnato anche tutte lestrade indicate da te. Mi serve qualche giorno a sto 
punto (anche perchè ieri ho di nuovo fatto al notte quasi in bianco, la luna 
è praticamente piena e sorge, press'a poco, nello stesso punto dove sorge il 
sole, credo sia per via dell'equinozio incipiente, in ogni caso non sono 
molti i periodi dell'anno con questa coincidenza, e vorrei approfittarne, ma 
il casino VERO è la location, che mi obbliga a passare le notti in mezzo ai 
lupi - o quasi!