Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Inferno,Flame,Lustre,Flint etc etc

1)Chi ci ha "giocato"? 
2)Cosa fanno di preciso? 
3)Perchè costano cosi tanto?
4)Dove si usano principalmente? 
5)Ma soprattutto,come si fà ad arrivare a questi livelli? 
6)Bisogna partire da...?
7)Restando in'Italia si può?
Ciao


Non sono proprio un esperto di questi software quindi ti rispondo in
maniera generale per quanto ne so, in pratica oltre al software di
compositing e fracazzi vari hai anche la workstation annessa
ovviamente certificata, costano tanto perchè ti permettono di gestire
produzioni broadcast e cinematografiche di altissimo livello, per
arrivare ad essere un operatore, ad esempio inferno/flame/smoke, ci
sono corsi appositi che ovviamente devono essere approvati e
certificati dalla casa madre (autodesk ovviamente). Naturalmente non
si tratta di macchine acquistabili e/o gestibili da un solo misero
mortale come me o te... Società quotate nel campo della postproduzione
a volte posseggono tali macchine... Mi è capitato produzioni rai che
chiedevano Smoke ma alla fine si accontentavano di un "misero"
operatore After Effects come me ;)
Stussi ^__^

 Ciao
Ciao!

compositing e vfx a 2k in  real time ti bastano per giustificare i
costi? i sistemi autodesk sono molto più che delle ws certificate con
su dei software ... sono sistemi che ti vengono cuciti addosso secondo
le tue esigenze come fossero abiti di alta sartoria, hai un'assistenza
da paura, e i tools di cui dispongono sono assolutamente al top, non
c'è symphony o ds che regga il confronto. questi sistemi vanno visti
all'opera per capire il perché il loro valore sia enormemente
superiore a quello della somma dei componenti. purtroppo il mercato
sempre più asfittico sta decretando la fine di questi sistemi,
autodesk è in salute grazie al cad e a 3ds, con questi sistemi di
certo non fanno cassa.

 operatore After Effects come me ;)
Secondo te (voi),con After Effets e con...mmh..7/8mila euro di plugin,una
workstation da 7/8 mila euro piu o meno si potrebbero fare cose che fà un
sistema con Inferno (magari meno velocemente)? Cioè per farti un
esempio,il chroma key che si fà con Inferno è superiore a livello
software a qualsiasi plugin per AE?
Scusate se ho fatto magari paragoni improponibili.
Ciao

 cercare di lavorare con case di produzioni molto grandi.
Magari bisognerebbe diventare prima maghi di Nuke o AE ? (di compositing
e vfx diciamo) 
Ciao

 e vfx diciamo) 
Beh quello sicuro... ma poi, sapendo usare bene AE questo aiuterebbe per 
lavorare in Inferno? Mah... per certi versi sì, immagino, magari per 
altri no... non lo so, io so poco di post-produzione, ho già un socio 
che è un mago, non posso fare tutto! :-)

 che è un mago, non posso fare tutto! :-)
Dici rIO? Ndò stà? riooooooooooooooooooooooo


Va anche aggiunto che solitamente non si tratta di UNA workstation, su 
cui c'e' installato UN software.
Ma una rete, sui quali client girano Inferno e soci.
Il tutto gestito non dalla rete di windows (anche perche' alcuni dei 
software citati nemmeno esistono per windows) ma da software appositi.
-- 
rIO.sK

 Ciao
si il paragone è improponibile, è una filosofia , un modo di
approcciare il lavoro è completamente diverso. quei sistemi hanno
senso se devi lavorare velocemente, con regista, dop, produttore e il
cliente a fianco ... tu magari puoi aspettare il render ma loro no,
devono vedere tutto perfettamente, al massimo della qualità e subito.
i moduli di questi sistemi sono superiori a qualsiasi plugin
commerciale, l'hardware (schede aja per l'input e nvidia per l'output
e l'accelerezione hardware) è otimizzato per autodesk con driver
dedicati, così come il sistema operativo (red hat inux). con molta
pazienza puoi fare quasi tutto anche con sistemi da poche migliaia di
euro ma con FFI (flame flin inferno) lo fai meglio e subito, sono
"strumenti" artist oriented, per lavorarci al meglio non devi essere
uno smanettone ma uno che ha idee, anche per questo ti forniscono un
servizio di assistenza da paura.


Meglio Nuke piuttosto che AE... insomma, immagino che i vari stefano e 
lallo non avrebbero problemi a passare da AE ad Inferno.
Io sinceramente solo adesso comincio a trovarmi a mio agio e ad usare il 
sistema a nodi.
AE funziona a layers, dove hai N "strati" sovrapposti.
Combustion (il fratellino minore di Inferno) funziona in entrambi i 
modi, sia a layers che a nodi.
Mentre Inferno e' pensato per funzionare quasi esclusvamente a nodi, 
ovvero delle scatolette magiche colleagte tra loro in cui "entrano" dei 
dati e ne "escono" altri.
Ad esempio su After Effects per fare del bianco e nero faresti questo :
Avresti i tuoi layers sovrapposti della composition, aggiungeresti un 
ulteriore effect layer e a quello applicheresti un filtro per convertire 
in bianco e nero i livelli sottostanti.
in un sistema a nodi potresti fare cosi' :
Partiresti da un nodo con la tua composizione e la sua uscita RGB, 
Alpha, Zbuffer etc. che vanno all'entrata del nodo "render" o "view".
Per fare del bianco e nero dovresti "scollegare" la composizione dal 
nodo "render" e inserire in mezzo un nodo (ad esempio) desatura.
L'uscita RGB del video lo fai entrare nell'entrata di desatura, e 
l'uscita di desatura lo fai entrare nell'entrata di render.
Sembra piu' complesso, in realta' e' molto ma molto comodo in molte 
situazioni.
-- 
rIO.sK



Tutto chiaro.Solo un'ultima cosa: come mai il mercato sta decretando la
fine di questi sistemi? 
Ciao

 situazioni.
Nuke a dire la verità non lo conosco proprio,o solo letto che,come hai
detto anche tu,molti lo considerano superiore ad AE.Da come mi hai
spiegato sta cosa dei nodi mi ricorda un software che provai qualche tempo
fà e che funzionava a nodi...si chiamava Shake...che sia il "papà" di
Nuke? Lo provai per un pò ma non mi ci raccapezzai molto,sicuramente hai
ragione tu,magari imparando ad usare i nodi e la loro struttura ad albero
si ha un vantaggio maggiore in determinate composizioni.
Ciao

 rIO.sK
non ho voluto toccare l'argomento reti e storage per non aggiungere
benzina sul "fire"! scusate la battuta idiota.

 di macchine, non peecee.
Bé gli 8 procio li puoi fare anche in clustering..e qui anche osx ha questa
opzione di calcolo condiviso (mai provato).
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 Nuke?
VAbbè al curiosità ma Google niente proprio eh??
Ciao. 

 > 7)Restando in'Italia si può?
certo che si
alla frame by frame qui a roma ne hanno piu d'uno di quai gingillini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Solid_Snake ha scritto:


beh le basi sempre quelle sono...poi i sw si imparano tutti lavorandoci...


 sistema a nodi.
il mio primo approccio col compositing fu su silicon graphics con eddie
composer...a nodi


VO5850 ha scritto:


si ma alla fine puoi fare le stesse cose




Su google ci vado sempre...soprattutto quando devo cercare cose di cui
magari si è gia discusso piu volte in questo ng.Certo avrei potuto
benissimo digitare Nuke (o magari Autodesk) su google,ma siccome vedo che
qui non se ne parla MAI,mi faceva piacere parlarne un pò anche qui.
Se poi per ogni cosa dobbiamo andare su google a questo punto è inutile
stò newsgroup....andiamocene tutti su 
camcorder.info
 o dvxuser...
Ciao

 ma anche meno..di Flame ne avevamo uno l'altr'anno nella stanza qui accanto
Lo usavi anche tu? Com'era? Facevate le stesse cose che fate oggi con AE?
Oggi non lo avete piu?
Ciao

 stò newsgroup....andiamocene tutti su 
camcorder.info
 o dvxuser...
quoto in toto

Solid_Snake ha scritto:



non lo usavo io...lo usava un mio collega...
adesso qui accanto non credo ci sia piu...in rai tutte le macchine sono a
noleggio...fu preso per un sanremo, finito il noleggio e' stato dato
indietro.
poi per le nostre lavorazioni e i nostri tempi va bene after effects, che
e' su tutte le macchine dell'area grafica
ricordo che, quando ebbi il primo colloquio in rai gli chiesi(non sapendo)
se era un problema il fatto che io conoscessi bene esclusivamente ae, mi
fu risposto che si lavorava con ae e che soprattutto a loro non
interessava con cosa si facessero le cose, ma che l importante era il
risultato.
qui cmq TUTTI noi usiamo after effects, photoshop ,
illustrator(illustrator io solo il minimo indispensabile) e alcuni come me
anche max


 composer...a nodi
Ho visto che era un prodotto della Softimage,che fine avrà fatto? Non
credo sia XSI adesso o sbaglio? Ti piaceva lavorare con i nodi? Hai mai
provato Shake (o Nuke)?.
Sembro Marzullo oggi ahahahah
Ciao

 Ciao


 ormai penso come ae... perche' cambiare?
Non dicevo di cambiare,intendevo prima di usare AE...cioè è stato un
"sollievo" liberarti dai nodi? Alcuni lo trovano ostico AE,secondo me
perchè non hanno mai provato Shake o lavorato con i nodi (anche se come
ha detto rio,una volta presa la mano in molte situazioni è meglio)
Ciao

 ha detto rio,una volta presa la mano in molte situazioni č meglio)
erano gli anni in cui facevo ragazzetto di bottega per imparare...il primo
sw fu softimage e  poi eddie
cmq ho pstato qualche lavoretto che avevo sul portatile
e' robetta di ulisse 2005
voi vede' che pacot me promuove?
i link sono nel post apposito
tra 10 minuti chiudo e me ne torno a casetta, per oggi abbiamo dato , al
lavoro
ciao


 lavoro
Mi dispiace avere screzi con te,perchè la cosa che apprezzo da sempre
è che sei un gran lavoratore.
Ciao


*LOL*
-- 
rIO.sK

 7)Restando in'Italia si può?
rispondo solo a questa,
quando ho sparso il mio cv per mezza italia sono incappato in svariate case 
di produzione che lo usavano...
se le vuoi contattare ti dico qualche nome... magari in privato, visto che 
qua forse non è gradito.
ti dico subito che, quelli che ricordo, sono nomi su milano, roma e 
nord-est.
la formula è sempre la stessa con tutti quanti: vai lì strisciando, pieno di 
umiltà, e invochi uno stage gratuito di 3-6 mesi nella speranza che poi ti 
tengano nel loro gruppo. all'inizio di soldi non se ne parla (neanche 
rimborsi spese!) e praticamente tutti gradiscono i "nati-imparati" che 
abbiano almeno un minimo di familiarità con l'interfaccia.
al di là di tutto, c'è sempre il solito problema: o sei della zona e vivi in 
casa con i tuoi, oppure per campare a roma o milano devi andare a 
prostituirti...
la mia conclusione: no grazie. continuerò a montare le mie belle marchette 
con AE
Rhò 

 arrivare alo stesso risultato
io non credo che puoi permetterti di approcciarti a quei sw con la stessa 
"filosofia da smanettone" con cui ti sei approcciato a AE.
è un altro mondo..poi per carità, alla fine studi e impari, ma non certo con 
gli stessi tempi dei sw adobe.
Rhò 

 marchette con AE
I tuoi sono lavori bellissimi,non marchette...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.01.24....@hotmail.it...


macchè screzi! se questo ng fosse una classe, stefano me lo vedo come il 
classico ragazzotto dell'ultimo banco, che tutti rispettano, a cui la 
maestra fa il cazziatone e minaccia bocciatura per la condotta..e stefano 
uscirebbe senza permesso per andare in bagno mandando a quel paese la 
maestra :-P
Rhò 



No ma a dire la verità non mi sentirei neanche a mio agio a
lavorarci...io voglio fare solo cortometraggi e non voglio dipendere da
nessuna società.Se non mi sento libero non riesco a fare nulla...quando
non sono concentrato stò davanti al monitor per ore senza arrivare a
capo di niente (e magari è anche una cosa che avevo fatto appena il
giorno prima).Quindi la penso come te...mi tengo il mio AE...se un domani
ci sarà la possibilità di farci anche un film bene...sennò pazienza.
Ciao

 maestra :-P
Ahahahah io vedo piu l'ispettore cosi :)
Ciao

 I tuoi sono lavori bellissimi,non marchette...
perchè le marchette non le metto su internet e me le guardo solo io  ;)
..poi se proprio ci tieni ti mando dei bellissimi cortometraggi dove il 
protagonista racconta quant'è bello e conveniente il suo negozio di 
cucine.... :P
Rhò 

 capo di niente
pensa non davanti al monitor: prima te la pensi, poi vai davanti al computer 
e provi a farla. poi stacchi qualche minuto, te la vai a rivedere.. a quel 
punto troverai 100 errori.. e ricomici da capo ;) io faccio così.
sennò passi le ore davanti allo schermo.



Ehehehe ok ok,poi se hai altre cose (tipo the basement fx) mandale,le
vedrò con molto piacere.
P.s. mò ti faccio arrabbiare ehehe ma devo chiedertelo...chi è quella
super ragazza nel video "the basement fx" ?
Ciao

 faccio così. sennò passi le ore davanti allo schermo.
Si,mi sà che è una buonissima idea..un pò come si fà prima di fare una
ripresa,prima la si pensa e poi si schiaccia rec.
Grazie del consiglio Rhò :)
Ciao



è la fidanzata del tamarro su cui si struscia... o probabilmente è già la ex 
;)
ti assicuro che dal vivo non è poi così gnocca!
fosse stata un po' più disponibile avremmo girato tutto il video con lei 
senza ricorrere alla capra, ma è stata già una fatica farla nuotare, 
camminare, lanciare il cd :)
Rhò 

Rhò ha scritto:



ci hai quasi azzeccato...l'hanno scorso ho mandato a fare in culo l
assistente regista(una stronzetta) e mi ha fatto pure la lettera ai
funzionari miei e suoi:-)
e quest'anno, al regista che in diretta aveva offeso il mio collega (un
po' bamboccione) a mensa, con tanto di produttrice esecutiva al tavolo 
mi sono avvicinato e gli ho detto che se lo aveva fatto a me...gli avrei
segato le gambe...giuro...ci sono testimoni:-)
e sono ancora al mio posto...mi devono prendere per come faccio il mio
lavoro, non per altro


 con AE
che cmq mi sta dando da mangiare da oltre 10 anni santo sw...e costa 1000
euretti soltanto


 è che sei un gran lavoratore.
e' solo il lavoro che amo, che mi sono scelto ed inventato immemore tempo
fa...quando su amiga 1200 scoprii che:
un quadrato messo qui con un key frames piu avanti andava da qui a li...
da allora ho perso vista, amici e forse qualche sana scopatiella in piu..
ma faccio il lavoro che mi piace fare


 ci sarà la possibilità di farci anche un film bene...sennò pazienza.
tu pensa ad imparartelo bene...che tra le tante cose, con ae ci hanno
fatto the aviator...tra l'altro


 fatto the aviator...tra l'altro
Mi sembrava in effetti che ci avessero fatto anche dei film,secondo me con
i giusti plugin può bastare AE.
Ciao



Magari è come dici tu,cioè che dal vivo non è tanto gnocca...ma dal
video mi piace assai...fammi sapere se si è lasciata col tamarro....
Ahahahahahaha no scherzo,non mi permetterei mai 
Ciao

 i giusti plugin può bastare AE.
io di plugin ne uso veramente pochi...ne ho un fottio, ma alla fine uso
quel che mi da da default ae...a parte shine e poco altro


Solid_Snake ha scritto:
ammazzete solid, mi hai fatto scapicollare per mettere su youtube lo
showreel e manco te lo sei visto?
:-P


 :-P
Hia ragione mi dispiace è stata un 'uscita improvvisa.Cmq l'ho visto è
mi piace tantissimo e adesso che mi hai detto che lo usi quasi interamente
in default devo dire che è veramente una piccola opera d'arte quel
video :D
Ciao

 benzina sul "fire"! scusate la battuta idiota.
...menomale, rischiavi l'INFERNO.
non ho resistito ;-)
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 si ma alla fine puoi fare le stesse cose
e che ho detto? però è innegabile  che  la libertà di sperimentare che
hai con un sistema artist oriented come quelli autodesk
media&entertainment che per di più  lavora in realtime  ti da un bel
vantaggio.


dai, le dico che è stata notata da un bel regista e che dovrebbe andare a 
fare un provino..e la spedisco a casa tua :P
Rhò 

 fare un provino..e la spedisco a casa tua :P
Ahahaha poi se la prenderà con te...dirà: "ma ndò stà il bel regista?"
Poi vedrà me e mi menerà proprio eheheh
Cmq anche senza pupe è troppo bello il video,ho perso il
conto delle volte che l'ho rivisto,anche la musica è bellissima (l'avete
composta voi?),la capra và bene lo stesso...gli manca (come già dissi)
solo un pizzico di bravura in piu nel ballo,ma anche cosi non sfigura
affatto.
P.s. l'ho trovato anche su youtube! 
Ciao