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Titolo: Rientro dal NAB e appello agli informatici

Mi riportano che:
 
1) al NAB è successo + o - quello che è successo su questo NG, ovvero la
vera novità è stata la camera della Blackmagic, il cui stand era molto
più affollato dia qualsiasi altro
 
2) al NAB c'era un esemplare funzionante (ma faceva solo il 24p) e vista
dal vivo è molto meno brutta che in foto... anzi. E' più grande ed ha un
monitor enorme (8-9") e fedele che non abbisogna di monitoring aggiuntivo
 
3) l'interesse verso questa camera è enorme e mondiale e le camere
saranno prodotte su vastissima scala a partire dalla primavera con
distribuzione in tutto il mondo a luglio
 
4) blackmagic ha ufficialmente annunciato che questa è solo la prima
camera di una serie e che con questa divente anche produttore di camere
che intende supportare con software ed hardware dedicato, di elevata
qualità e a prezzi concorrenziali (questo già lo fanno con successo,
date un occhio ai loro prodotti)
 
La chiave di volta è l'utilizzo di media economici (SSD) e di codec 'open'. 
 
Da quello che pare di capire, se usata in raw la camera produce un suo
formato 2.5k in formato sequenza di files ADOBE DNG. 2.5k come il
sensore, senza alcun sovracampionamento (figata epica!). Questi vengono
importati in Da Vinci (fornito gratis) che li supporta pienamente e in
cui viene effettuata la CC e la conversione. Dovrebbe così essere
possibile ottenere sia files FHD sia 2k, da sottoporre poi ad editing.
 
Non usa curve gamma (e lo dicono con orgoglio) ma i files raw grezzi
assomigliano molto ai files del girato con gamma logaritmica: grigi,
piatti, con tutte le informazioni da tirare poi fuori con Da Vinci. Come
ingombro siamo sui 10 GB minuto, ma nessun problema a gestire i files:
basta infilare l'SSD in una docking station esata e vengono letti RT. Se
uno non si vuole sbattere si può girare in Prores o in DNxHD. Per ognuno
dei formati è disponibile una opzione con gamma video ed una con gamma cine.
 
Bene, mettendo assieme tutte queste informazioni e dando ragione anche a
solid (fermi a comprare subito, ne accadranno delle belle) e dato che un
mio conoscente ne ha già messe in ordine due, diventa prioritario
imparare ad usare Da Vinci.
 
Da quello che ho capito si tratta di un SW molto esigente. Ho buttato un
occhio al loro sito per quanto riguarda i requisiti di sistema, ma mi
sono incasinato. Sia perchè fanno rifrimento soprattutto al sistema HW,
sia perchè è un po' di tempo che non mi tengo aggiornato con queste cose
(uno o fa il video o fa l'informatico, cacchio).
 
Sarebbe carino se su questo NG entrasse formalmente Da Vinci, ovvero che
qualcuno cominciasse ad usarlo (c'è anche la Lite che è gratis) oppure
che si cominciasse a trovare una strada (con l'aiuto di qualcuno) per
farlo girare senza svenarsi e senza stipulare un mutuo.
 
Io la butto lì... mi pare doveroso per un NG
 
ciao
 
Gary
 
PS = intanto cercherò di darmi disperatamente da fare per mettere le
mani su uno di quei giocattoli per una prova lunga ed accurata molto
prima di luglio... loro parlano di luglio come 'distribuzione massiva',
ma la distribuzione inizierà prima 
 

 importati in Da Vinci (fornito gratis)
 
avevo già manifestato la curiosità verso sto DaVinci che tutt'a un tratto 
pare essere divenuto la ConditioSineQuaNon per fare CC. Ho scaricato la 
ResolveLite a gennaio, ma un po' perchè non ho le CUDA, un po' perchè non ho 
voglia di sbattermi troppo, l'ho lasciato lì a dormire.
Ora prometto di provarci, anche se per pigrizia mentale sono scettico verso 
tutto quello che imho esiste già...
 
 

 avevo già manifestato la curiosità verso sto DaVinci 
 
commissà, fuori dai denti: se qui lo specialista in AE è Stefano chi caxxo
può essere quello in CC se non tu????
 
Da Vinci fino a qualche anno fa costava 200.000 euro e gli operatori in
grado di usarlo sono pochissimi. Usa il sistema 'a nodi', quindi un
approccio completamente diverso da quello cui siamo abituati. Dal mondo
pro mi dicono che un bravo colorist vale (e guadagna) molto di più di un
montatore
 
Ora, correggimi se sbaglio, ma tu vieni dalla gestione analogica del
colore, quindi hai l'occhio che nessuno di noi ha. SE vedi un'immagine sai
cosa fare, io procedo per tentativi.
 
Aggiungo: per i tuoi lavori il raw ti serve come il pane gli Adobe DNG li
conosci meglio di tutti noi
 
Commissà... altrimenti chi me la fa la CC del 'medio' ?  :-))))
 
ciao
 
Gary
 

PS = il link del supporto è questo, tu capisci cosa ci vuole per far
girare solo il sw???
 
http://www.blackmagic-design.com/media/3358649/Resolve%20Win%20Config%20Guide%20Mar%202012.pdf
 
 
Aggiungo: quella che hai provato tu era una beta, adesso c'è la 8.2 per
windows
 
ciao
 
Gary
 

PS = e ha anche gli ingressi audio bilanciati
 
:-PPP
 
http://vimeo.com/40540646
 
 
http://vimeo.com/40561964
 
 
http://vimeo.com/40513740
 
 
http://vimeo.com/40491503
 
 


 
non capisco la MB... su una PCI fa girare la GUI e sull'altra il motore di 
rendering???
Ma come caxxo fanno? QUi ci vuole Axe... 
 
 

 grado di usarlo sono pochissimi.
 
Esatto e per usarlo dovevi pure prendere la postazione customizzata... 
poi permette di creare il lavoro su mac o windows e poi far fare il 
lavoro sporco a una farm di server linux...

 Ma come caxxo fanno? QUi ci vuole Axe...
 
Arrivano fino a 4 GPU... si può fare, è una cosa supportata...
 
possiamo poi parlare del remote color correction ?
 
L'unica cosa che ancora non mi è chiara è se la versione lite si può 
usare con il solo mouse...

 ma la distribuzione inizierà prima
 
Per luglio anch'io ho un paio di contatti disposti ;)
 
 
 

 Aggiungo: per i tuoi lavori il raw ti serve come il pane
 
assolutamente d'accordo. Anzi il raw, da quando è uscito, a me che vengo 
dalla gavetta (e dalla trincea) ha aperto mondi impossibili - o meglio e più 
precisamente: mondi di cui ipotizzavamo l'esistenza potenziale, ma che non 
ci saremmo mai sognati di poter vedere.
Oggi scatto immagini e attraverso il mirino della mia caccoletta (un microbo 
confronto ad una 20x25) vedo con l'occhio l'immagine, e con la mente LE 
immagini che sto catturando! Quello che un tempo era IL limite per 
antonomasia, ossia la fatica boia per mettere su pellicola quello che vede 
l'occhio (e sono cazzi!), oggi è lo stimolo in assoluto. Dovrei fare degli 
esempi per spiegarmi, perchè mi rendo conto che in molti non seguiranno 
quello che sto dicendo: oggi si può riprendere con il sole in campo e avere 
tutta la gamma, si può correggere la temperatura delle sorgenti UNA ad UNA, 
chiudere - aprire, mettere dentro e fuori gamma zone dello stesso frame... 
insomma  in parole povere il raw è la libertà assoluta, la massima 
creatività possibile per un fotografo, sia esso di immagini statiche o 
dinamiche poco importa - e aggiungo: finalmente!
Io come rIo e come moltissimi altri che non hanno ancora 90anni, ho avuto la 
fortuna di partire spaccandomi il Q sui film e sulla stampa: per noi è tutto 
decisamente più semplice.
 
 

 possiamo poi parlare del remote color correction ?
 
minkia!
ma l'hai aperto?
no...io mi sento scemo! Non sono manco riuscito a capire come si importa una 
clip! Niente drag&drop, niente tasto dx, niente di niente! In più sul 27 
arrivato fresco fresco, a 2560x1440 mi sento proprio un granello di sodio ;) 
terribilissimo!
Molto stimolante, se è una sfida la raccolgo! 
 
 

 usare con il solo mouse...
 
ma anche la full dovrebbe: è solo sw da quello che ho capito
 

 Molto stimolante, se è una sfida la raccolgo! 
 
ma scusa, dici che una volta che viene fuori il giocattolo nessuno si metterà a
rilasciare un 'Da Vinci' dei poveri? In fin dei conti sono DNG, si tratta di
avere una sorta di Lightroom che te li visualizzi come video in sequenza, tratti
i raw e faccia il resize
 
Io sono sicuro che se un giorno dovessi possedere quella camera con Da Vinci
imparerei ad usarlo in modo assai minimale
 
Per chi ha il tuo occhio è diverso, ma per me è già grasso che cola se riesco a
fare col video quel poco che riesco a fare con i raw della fotocamera
 
 

 Per luglio anch'io ho un paio di contatti disposti ;)
 
appunto: dobbiamo essere pronti, io per come sono messo al massimo la
posso usare provando i codec compressi (che anche quella è una prova utile).
 
Ma se scoprissi che, ad esempio, è sufficiente che io aggiorni le schede
grafiche se ne potrebbe anche discutere.
 
Ma io del PDF del supporto ci ho capito veramente poco... o meglio, mi
sono perso in un mare di informazioni che faccio fatica a decodificare e
non trovo la risposta alla mia domanda: quali sono le esigenze di sistema
per farlo girare nella versione solo SW? anche in questo caso vuole le
MoBo certificate? Quale processore?
 
Ho capito solo che vuole minimo 10 GB di RAM e richiede alcune schede
video particolari. 
 

 i raw e faccia il resize
 
azz... io manco son riuscito a fargli aprire la porta! Anzi... quando è 
aperto ingombra tutto lo schermo e non c'è barba di tasto per ridurne 
l'ingombro e passare su altri programmi!
SOlo la combinazione di tasti TAB+SHIFT mi ha permesso di tornare a windows, 
pensa te che bell'impatto!
DOmani a mente fresca mi ci spendo un po' di tempo e cerco qualche tutorial 
che mi faccia almeno iniziare! 
 
 

 Commissà... altrimenti chi me la fa la CC del 'medio' ?  :-))))
 
ma dici il medio di gary? 
 
 

 più affollato dia qualsiasi altro
 
Gary non mi spiego come sia possibile che Sony, Panasonic, Red e Arrow si 
siano fatti fregare da questi.
Non riesco a spiegarmelo. 
 
 

 Non riesco a spiegarmelo. 
 
post serio, risposta seria.
 
Non si sono fatte fregare: hanno tutte la tecnologia per produrre
giocattoli simili a prezzi simili e forse anche inferiori... ma non gli
conviene.
 
Devono difendere una certa nicchia di prodotti e, soprattutto, un concetto
di 'apparecchiatura professionale' che ormai comincia a diventare vetusto.
 
Lo sviluppo rapido di queste tecnologie e i costi che si abbassano
cominciano a metterli in crisi: il rischio oggi per loro è di investire
grosse cifre nell'ingegnerizzazione di prodotti sofisticati che quando
escono sono già vecchi. 
 
Invece giocattoli di questo tipo ti permettono di avere subito il meglio
della tecnologia a buon mercato, rinunciando però a quel tipo di macchina
a favore di qualcosa che assomiglia sempre di più a un PC. 
 
Se è così, il prossimo passo che mi aspetto è che questi oggetti diventino
modulari e componibili, ovvero assemblabili, proprio come i PC.
 
Ma i giappo sono potnti, sapranno riciclarsi. Quando è uscita la RED i
vari panasonic, sony e compagnia cantando hanno gettato letame sul
progetto, tranne poi precipitarsi a fare qualcosa di simile che impedisse
a jannard di dilagare nel mercato.
 
Anche con questa camera sarà così e forse sarà la volta buona per smuovere
panasonic dal suo viaggio sulle P2 e sony dal torpore dell'utilizzo di un
codec vecchio e poco efficiente per nulla incline ad essere manipolato.
 
Quindi aspettati di sentirti dire dai commerciali preoccupati che non
funzionerà mai... almeno fino a quando i giappo non avranno ancora una
volta copiato ed occupato la nicchia (altrimenti che giapponesi sarbbero?)
 
Da un certo punto di vista fanno anche un favore ai giappo: BMD testa il
mercato e se i giappo vedono che c'è un interesse in 6 mesi ti tirano
fuori una camera raw anche loro e si riprendono le posizioni.
 
Ma più passa il tempo e meno questa strategia (se è così) paga
 
ciao
 
Gary
 

PS = poi un giocattolo così è certamente più problematico da utilizzare di
un camcorder professionale o prosumer: non ha gli ND, le batterie
dureranno un battito di ciglia etc. etc. 
 
Ma se sei su un set strutturato e puoi usare un mattebox e dove puoi
alimentare la camera a corrente o con una batteria esterna, che te ne frega?
 
Non farai ENG, non farai le new e i matrimoni, ma ci giri i corti, i video
musicali ed anche i film per il cinema (in mano alle persone giuste)
 

perfetto Gary!
Ho capito. 
 
 

 pensa te che bell'impatto!
 
conosco l'impatto: come quando mi sedetti davanti ad una WS Silicon Graphics ed
aprii Smoke (o Flame, non ricordo). Non hai un solo riferimento per orientarti,
nulla che rimandi alle interface o ai comandi cui sei abituato. Io non riuscivo
a muovermi, non facevo niente, nel senso di nulla. Non ero neanche capace di
aprire un progetto. Una cosa desolante
 
Però in rete qualcosa c'è
 
http://www.colorgradingcentral.com/davinci-resolve-tutorials-table-of-contents
 
 
anche su Vimeo
 
http://vimeo.com/34989473
 
 
http://vimeo.com/31645148
 
 
sil sito dei colrist spiega qualcosa anche sull'HW
 

 DOmani a mente fresca mi ci spendo un po' di tempo e cerco qualche tutorial 
 
guardati questo grading di un raw della red
 
http://vimeo.com/34650798
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201204182...@mynewsgate.net...

Gary io parto da un presupposto : quando scattiamo una foto o giriamo un 
filmato, esiste una luce e quella luce imprime la nostra immagine.
Ora mi chiedo : in raw cosa avviene? Che fine fa la luce che arriva sul 
sensore con tutte le sue informazioni?
Viene manipolata prima di essere registrata? Poi mi chiedo se con programmi 
come Da Vinci lo scopo è cambiare le condizioni di luce per far assomigliare 
una giornata estiva ad una invernale? Oppure per creare effetti e 
colorimetrie strane?
Non so ma sono un pò contrario alle manipolazioni perchè un tempo la foto la 
creava il fotografo attraverso filtri, esposizioni e tempi mentre oggi tutto 
ciò passa in mano a persone molto brave con i computer.
Ciao 
 
 

 Viene manipolata prima di essere registrata? 
 
esattamente l'opposto: in raw c'è tutto, ogni minima informazione, molto molto
di più che nel compresso, enormemente di più. Con il grading tiri fuori quello
che ti serve e fai grading senza spappolare l'immagine
 
Il raw è un negativo, i suoi prodotti sono le stampe
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201204190...@mynewsgate.net...

si vede che non ho una reflex!
Sono molti i fotografi a fare i matrimoni in raw?
Ora ho capito : si registrano le informazioni prima che intervenga il 
software della macchina per fare gli aggiustamenti cosi come avviene quando 
si scatta in jpeg.
Spero di non aver sbagliato.
Ciao 
 
 

Sono molti i fotografi a fare i matrimoni in raw?
 
Presumo tutti o perlomeno tutti quelli dotati di un minimo di
cervello. Scattare in RAW ti permette una tale potenza di interventi
su qualsiasi parametro che non c'e' assolutamente paragone, poi decidi
tu DOPO lo scatto come trattare i dati grezzi del sensore.

si scatta in jpeg.
 
Esatto, in RAW stai semplicemente copiando su disco i dati grezzi del
sensore, poi la trasformazione in JPG la fai tu sul PC con calma e
dopo aver fatto tutti gli interventi che vuoi, ma il file RAW ti
rimane sempre come matrice.

 cervello.
 
Ok, e adesso preparati alla botta di vaffa che ti sta per arrivare da Trex 
:DD
Io non so come ci riesca, ma fa dei lavoroni -oni! e scatta tutto in jpg... 
inconcepibile per me, ma è la prova vivente che si può, onore al merito! 
 
 

inconcepibile per me, ma è la prova vivente che si può, onore al merito! 
 
Che si possano ottenere egregi risultati anche scattando in JPG non ci
sono dubbi, ma non ci sono dubbi anche sul fatto che in RAW ottenere
gli stessi risultati, e probabilmente migliori, e' molto piu' semplice
e puoi sicuramente ottenere di meglio modificando con calma i file
dopo lo scatto.
Tra l'altro e' possibile (io faccio sempre così) salvare
contemporaneamente sia il RAW che il JPG e col prezzo attuale delle
memorie sinceramente non vedo nessun motivo per perdersi il mare di
informazioni che vengono eliminate dalla macchina fotografica nel
passaggio RAW->JPG.
 

video particolari. 
 
 
A pag 18 del link del commissario c'è una delle configurazioni usate.
Il processore è i7-3960 a sei core, che costa un botto (>1000 neuri).
Le due schede video (Quadro600+GTX580) sono intorno alle 700 x
entrambe. La MB P9X79 pro sulle 290.
 
http://www.blackmagic-design.com/media/3358649/Resolve%20Win%20Config%20Guide%20Mar%202012.pdf
 

 musicali ed anche i film per il cinema (in mano alle persone giuste)
 
 Sempre in un ‘ottica amatoriale e non in un contesto competitivo   in 
quanto
  la situazione resterebbe ugualmente sbilanciata   e forse anche di 
più.
se  a chi ha soldi da investire  nella realizzazione di un film  si 
offre la possibilità di 'risparmiare ' sulle tlc , sarebbe inevitabile 
e  prevedibilmente strategico che  il capitale  da investire  venisse
 dirottato verso altri costi variabili  , tipo  attori   pubblicità  
etc, con la conseguenziale determinazione di un plusvalore
+ o - ;)imho
 
 

 La MB P9X79 pro sulle 290.
 
OK
 
Quindi quest'estate presumibilmente per scheda madre + processore + 16 GB di
RAM serviranno circa 1500 euro.
 
Ci vogliono 3000 euro per una macchina con case, alimentatore e HDD's e
monitor all'altezza
 
Spesa da aggiungere ai 3000 della camera. Rimane il PC (un mostro), resolve ed
un sistema di acquisizione di immagini in movimento allo stato dell'arte
 
 

 quello che sto dicendo...
 
Dio te ne renda merito.
Finamente qualcuno che pensa un po' anche a me (:-)
Grazie
 
ciao
pasquale


Beh... Nella norma come costo no? Io ipotizzo per ogni quattro anni 
circa 10000 euro netti di upgrade di attrezzatura. E devo dire che il 
budget che serve (per quel che mi riguarda) si abbassa con gli anni.
Ma c'è da prevedere un aumento consistente per le workstation, perchè 
qualche stronzo della silicon valley se ne è uscito con la "post-pc 
era". Anyway, per Natale quel processore si abbassa di prezzo, e le ram 
pure.
 
 
 

 10000 euro netti di upgrade di attrezzatura.
 
cioè una macchina nuova di zecca all'anno? Ci fai collezione di 
modernariato ;)? 
 
 


Ebbravo Mario con il post serio. Evviva.
Finalmente si parla di qualcosa in topic, eh? Visto che ce la puoi fare?
 
Dico la mia. Come hai detto tu Gary, è un colpo super basso.
E quel gioiellino LO VOGLIO ADESSO!!!
 
Per il resto , tutto bene. Una bella scossa al mercato. Che si 
rimbocassero le maniche, "dannati musi gialli" (detto con ironia, 
s'intende).
 
Ora i prezzi *devono* calare. A vantaggio delle piccole produzioni con 
buone idee da realizzare.
 
E vaffanculo alle major. Ecco che si presenta il caso in cui il mercato
può portare alla democratizzazione delle possibilità tecnologiche al 
fine di esplorare al meglio l'arte, la cultura e la creatività.
 
Io, sono entusiasta.
 
grv
 
 
 
 
 
 
 
 


 
No Commissario. Le colleziono solo per le Renderfarm, gliel'assicuro. :D 
Mi ha beccato subito, comunque io ho detto "ipotizzo per ogni quattro 
anni".
 
grv
 
 
 
 

 anni".
 
ah beh... se si tratta di ipotesi! Anch'io ipotizzo di trasferirmi da 
DigiArt, e lo faccio ogni 3 ore - mica ogni 4 anni :DD
 
Tornando in tema, la mia versione di Resolve č bacata - per fortuna! Cioč... 
va bene essere criptici, va bene la struttura a nodi, va bene l'interfaccia 
volutamente demoralizzante... ma se mancano proprio le finestre allora il 
mio microego si risolleva un po'. Come direbbe qualcuno... forse non sono 
cosě coglione :DD (*cosě POCO* coglione, meglio!).
Vedo di scaricare una versione un po' piů stabile, cosě non avrň scuse. Imho 
il mio vecchietto 4core-8gb qualcosa dovrebbe macinare lo stesso... alm,eno 
spero 
 
 

 Finalmente si parla di qualcosa in topic, eh? Visto che ce la puoi fare?
 
grazie. Piu' sotto ho messo un video interessante dove la pana parla degli 
aggiornamenti per la 160 ma noto che nessuno ha commentato. 
 
 

 Mi riportano che:
 
... che c'hai una email!
 
;)


Si. All'inizio ci fu il corto "il velo di pietra", ora arriverà il 
medio, ed in futuro il lungo.
 
Trattasi di "erezione cinematografica"
 
;)

 Si. All'inizio ci fu il corto "il velo di pietra",
 
e si puņ vedere questo corto? 
 
 


 
????
 
Scusa, ma non stai prima di me su questo NG? Come hai fatto a non 
vederlo? E' del 2006
 
Cmq te lo linko
 
http://youtu.be/cPJN6ui65EE
 

 E' del 2006
 
si che ci sono ma questo corto mi è sfuggito.
grazie per il link


più affollato dia qualsiasi altro
 
...allora facciamo due conti. Con 2995 $ ti danno la camera con in bundle 
RESOLVE che costa solo lui 980 $ e in più caro Gary, ti faccio un appunto 
importante,  ti sei dimenticato di dire che la macchina incorpora al suo 
interno questo dispositivo...che a parer mio potrebbe magari...dico, 
potrebbe magari... servire.....:)
 
http://www.blackmagic-design.com/products/ultrascope/
 
 
e sono altri compresi 600$ nel pacchetto.
 
 
silvio bonomi