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Titolo: Cattura di videocassette.

Sto cercando di adattare il mio PC per farne un sistema per la cattura ed il
backup su CD delle mie videocassette.
Il mio PC e' stato assemblato da me ed e' cosi' costituito:
- scheda madre K7VZA
- processore AMD Duron 800 MHz
- memoria RAM 128 MB 133 MHz (che non riesco a capire se va davvero a 133 MHz)
- disco Quantum Fireball 20 GB 5400 rpm per Windows 98 ed applicativi
- disco Quantum Fireball AS 20 GB 7200 rpm dedicato alla cattura video
- scheda audio SoundBlaster (non ricordo quale)
- scheda video S3 Trio da 4 MB
- scheda TV Hauppauge WinTV PCI (quella che costa poco piu' di centomila lire)
Ho finora provato a catturare filmati con Virtual Dub e con avi_io, ottenendo
risultati sostanzialmente analoghi. Cio' che ad oggi sono riuscito ad ottenere
senza perdita di frames sono filmati catturati a 15 fps, RGB 15 bit, full size,
audio PCM campionato a 11 KHz. Ovviamente cio' che vorrei ottenere alla fine
dei miei esperimenti sono filmati full size, RGB 24 bit, 25 fps, audio PCM 11
KHz.
Cosa devo fare per spremere dal mio PC le prestazioni che ancora mi mancano,
considerando che sono quasi fuori budget?
Guido
-- 
Posted from  [213.156.59.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 KHz.
***Credo di capire male, stai davvero tentando di lavorare in Rgb ?
Per avere cosa, scusa, un filmato a 25 fps, 24 bit di colore, con oltre
25Mb/sec di flusso dati ?
Con l'audio a 11 Khz (cioč immondo, senza mezzi termini) ?
Per farne poi cosa, di questa spaventosa mole di dati ?
Cerca di essere piů chiaro, please !
Alberto.

 Cerca di essere piů chiaro, please !
Credevo di esserlo gia' stato a sufficienza, comunque...
Dalle informazioni in mio possesso, il fatto di disporre di un Duron 800 MHz mi
preclude ogni possibilita' di catturare il segnale video ed allo stesso tempo
di
farne la compressione, quale che sia l'algoritmo di compressione scelto.
Pertanto, non mi resta di meglio da fare che catturare una spaventosa mole di
dati e poi post-processarli. Questo, naturalmente, a meno di prova contraria.
Per la verita', il fatto che gia' in queste condizioni non riesca a campionare
il segnale TV sembra dimostrare che le informazioni ricevute fossero corrette.
Per quanto riguarda l'audio immondo, non ha nessun senso campionare a qualita'
CD il segnale audio proveniente da una comune videocassetta: il PCM a 11 KHz
direi che basta ed avanza. Ti ricordo infatti che il mio obiettivo e' quello di
preservare il contenuto di certe mie vecchie videocassette prima che vadano
definitivamente in malora.
Spero con questo di aver chiarito meglio la situazione.


 definitivamente in malora.
***Ciao Guido, comincio dalla fine !
Primo, non voglio mica fare polemica, sai !
E' che sull'audio io sono un po' delicatino per costituzione "genetica",
tutto qui ...
Secondo, il flusso di dati audio fa' letteralmente ridere a confronto col
flusso video, quindi non ha assolutamente senso acquisire l'audio Pcm in
qualità inferiore allo standard Cd (44Khz, stereo, 16 bit), che comporta un
bitrate audio di 172 KB/sec.
Ci si preclude solo la possibilità di intervenire, dove necessario, con un
buon programma di editing audio (ad esempio Cool Edit).   Nel tuo caso, di
semplice riversamento di materiale dal Vhs senza necessità di editing, se i
nastri hanno l'audio mono potresti al limite acquisire in mono, risparmiando
metà bitrate, sempre però a 16/44 !!!
Terzo, cioè il nocciolo del problema.   Dici che vorresti acquisire il video
"full size", ovvero in Pal pieno, giusto ?
Allora, un singolo fotogramma .bmp, senza compressione, cioè Rgb come dici
tu, a 24 bit di colore, dimensioni ad esempio 704x576, occupa 1,16 MB (fai
la prova con Paint !).  Ergo, calcola un po' cosa salta fuori con un flusso
Rgb a piena risoluzione a 25 fps, ci vuole una workstation professionale del
costo di alcune decine di milioni per gestire una cosa del genere, ci credo
che la tua schedina abbia qualche problemino ... ma chi te l'ha consigliata
???
Comunque, anche i professionisti si guardano bene dal lavorare in Rgb
(servirebbe un grosso hard disk per ogni filmatino !), si deve sempre usare
uno schema di compressione per ridurre la mole dei dati.
Venendo al tuo problema, non hai alternative, a mio parere.
Devi prendere una scheda che acquisisca direttamente in Mpeg2, solo così
riesci a ridurre il flusso dati quanto basta per poter far stare il tuo
materiale sul Hd, e poterlo poi archiviare su Cd-rom (e dopodomani metterlo
invece su Dvd !).
Se non devi recuperare filmati lunghi, e vuoi fare degli interventi di
montaggio, potresti in alternativa procurarti una scheda che catturi in
Mjpeg, formato perfetto per essere editato con un buon programma come
Premiere o Mediastudio, per poi convertire il montato in Mpeg2 (il Mjpeg in
Pal pieno viaggia attorno ai 3 MB/sec) e quindi archiviare come sopra.
Schede Mjpeg: le gloriose Matrox Rainbow Runner, le Pinnacle Dc 10/20/30, la
mitica Fast Av Master, tutta roba che si trova usata a prezzi contenuti,
ormai tutti vogliono il Dv e la cattura dall'analogico è passata di moda ...
Infine esiste la possibilità di convertire i tuoi filmati in Mpeg4/DivX, per
avere un'ulteriore riduzione dei dati, solo però se pensi di riutilizzarli
poi unicamente sul Pc.
Come vedi, un bel casino !
Ti consiglio caldamente il sito di Ben, dove trovi di tutto e di più.
Spero di esserti d'aiuto !
Alberto.

In uno strano messaggio del 04 Oct 01 
guido....@icn.siemens.it
(2:333/608.1) scrisse al povero All : 
 gb> Sto cercando di adattare il mio PC per farne un sistema per la cattura
 gb> ed il backup su CD delle mie videocassette.
Oh finalmente, proprio quello che serve a me, vedi i miei thread contnenti
"VHS".
 gb> Ho finora provato a catturare filmati con Virtual Dub e con avi_io,
 gb> ottenendo risultati sostanzialmente analoghi. Cio' che ad oggi sono
 gb> riuscito ad ottenere senza perdita di frames sono filmati catturati a 15
 gb> fps, RGB 15 bit, full size, audio PCM campionato a 11 KHz. Ovviamente
 gb> cio' che vorrei ottenere alla fine dei miei esperimenti sono filmati
 gb> full size, RGB 24 bit, 25 fps, audio PCM 11 KHz.
 gb> 
 gb> Cosa devo fare per spremere dal mio PC le prestazioni che ancora mi
 gb> mancano, considerando che sono quasi fuori budget?
Lascia stare la spremitura, vediamo piuttosto a cosa ti servono i file
prodotti, backup per poter riprodurre in seguito le VHS originali (in
sostanza questo e' il mio obiettivo).
Allora prima cosa, per catturare al max delle possibilita', ossia fullsize
senza perdere con compressioni lossy procuraty huffyuv o come si chiama,
grazie al processore riuscirai a comprimere LOSSLESS il flusso di dati in
modo da far si' che il disco ce la faccia, e anche a creare file piu' piccoli
ovviamente. A quel punto potresti volere un audio migliore.
L'altra cosa e' che per il VHS forse non serve il fullsize 768x576, ma dato
il problema poi con l'interlacciamento pal, puoi acquisire in fullsize
huffyuv, e poi convertire ad esempio in 384x576 mpeg2.
Insomma come vedi il tuo hardware e' sufficiente per la cattura, il dubbio
invece che ho io e' il formato per l'archiviazione, anche perche' su un CD
piu' di tanto non ci sta. Altro problema, anche se huffiuv ti andasse bene
per l'archiviazione per quanto riguardo lo spazio occupato dai file, il codec
non e' ottimizzato per la visualizzazione, e potresti avere problemi per
visualizzare o riprodurre i VHS.
Da quanto detto nei suddetti thread VHS sembra che la cosa migliore sia
creare dei SVCD..... ma qui mi piacerebbe avere suggerimenti.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
AMIGA - A Merely Insignificant Game Addiction
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
bbsgate.interware.it

In uno strano messaggio del 04 Oct 01 
guido....@icn.siemens.it
(2:333/608.1) scrisse al povero All : 
 gb> Dalle informazioni in mio possesso, il fatto di disporre di un Duron 800
 gb> MHz mi preclude ogni possibilita' di catturare il segnale video ed allo
 gb> stesso tempo di farne la compressione, quale che sia l'algoritmo di
 gb> compressione
 gb> scelto.
 gb> Pertanto, non mi resta di meglio da fare che catturare una spaventosa
 gb> mole di dati e poi post-processarli. Questo, naturalmente, a meno di
 gb> prova contraria.
La prova contraria c'e': codec huffyuyv!
 gb> Per la verita', il fatto che gia' in queste condizioni non riesca a
 gb> campionare il segnale TV sembra dimostrare che le informazioni ricevute
 gb> fossero corrette.
Hai il disco che non ce la fa. Hai provato in virtualdub a fare il test di
cattura e vedere il datarate ?
 gb> Per quanto riguarda l'audio immondo, non ha nessun senso campionare a
 gb> qualita' CD il segnale audio proveniente da una comune videocassetta: il
 gb> PCM a 11 KHz direi che basta ed avanza. Ti ricordo infatti che il mio
 gb> obiettivo e' quello di preservare il contenuto di certe mie vecchie
 gb> videocassette prima che vadano definitivamente in malora.
Anche il mio, infatti 11KHz e' ok, a meno che non ci sia musica.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
RISC - Reduced Into Silly Code


 Spero di esserti d'aiuto !
Si', direi proprio di si'. Grazie!


 conoscerlo: potresti darmi l'URL?
http://web.tiscali.it/benis/dvd/dig_vid.htm
ciao
--
Wally
(37,TO,80,110 SB)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Rossin Synthesis munito.
www.gualtiero.it
togli una "e" per mandarmi una mail!

 6) rivedermi il mio bel documentario.
***Qui le cose si complicano.   Lavorare in Mjpeg permette di montare
perfettamente il video, però la cosa è anche complessa, non difficile, ma
richiede molto tempo da dedicare e pazienza.   Forse, se la tua esigenza è
solo quella di copiare delle Vhs, non ne vale la pena e sarebbe meglio
acquisire, come ti dicevo, direttamente in Mpeg2, con una scheda di cattura
dedicata oppure con una Ati Radeon Vivo (o equivalenti), scheda grafica che
può anche acquisire in Mpeg con ottimi risultati.
Anche perchè dal Mjpeg devi comunque poi passare al Mpeg2 per
l'archiviazione su Cd.
Per vedere infine i filmati Mpeg sulla Tv al massimo della qualità, vale il
discorso fatto sopra per il Mjpeg, bisogna avere un'uscita video di segnale,
ovvero una scheda come la Vivo oppure una scheda aggiuntiva Mpeg come le
Creative Dxr2/3, Hollywood plus eccetera, schede che nascono per l'uso col
Dvd ma servono perfettamente per riprodurre filmati Mpeg di qualsiasi tipo.
Il sito di Ben, un vero capolavoro, è questo:
http://web.tiscali.it/benis/index_gf.htm
Ci trovi proprio tutto quello che ti serve.
Alberto.

 Ci trovi proprio tutto quello che ti serve.
Ora ci vado a fare una visitina!


 riproduzione inferiore?
***No, una scheda Mjpeg non decodifica il Mpeg, e viceversa !!
Nonostante il nome simile, le due cose sono profondamente diverse, anche qui
Ben spiega tutto molto bene.
Un video compresso in Mjpeg deve venir riprodotto con lo stesso codec
(hardware, presente solo sulle shede), oppure con un codec software che lo
emuli (ma le prestazioni non sono sempre uguali).
Un video Mpeg (1, 2 o 4) di norma viene decodificato da qualsiasi Pc
"abilitato" in hardware o software, perchè il Mpeg è uno standard, mentre i
codec Mjpeg sono come ti dicevo elaborazioni proprietarie dei vari marchi.
Scrivimi pure direttamente, non ci sono certo problemi !
Alberto.

puň anche acquisire in Mpeg con ottimi risultati.
Qui mi intrometto io possessore di un duron 800 e una radeon vivo ed
avverto che dato che sicuramente saprete che la codifica mpeg2 di tale
scheda non č proprio "hardware" come si dice e che per poter acquisire
a 720*576 PAL a 25 fps e perdere meno dell' 1% dei frames non si puň
superare i 5 mb/s ma si deve oc il duron a 1 Ghz o cambiare cpu.
--
bye,
Enrico A.
amad...@genie.it
P.S.
Se ti interessa leggere e vedere qualche foto
sull' Egitto la mia pagina č:
http://web.genie.it/utenti/a/amadenri/index.htm

 Scrivimi pure direttamente, non ci sono certo problemi !
Grazie!  :-)
Guido
-- 
Posted from  [213.156.59.11] 
