Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Esperienze omosessuali

Ho letto poco fa il botta e risposta fra Zagor e Gulp sul tema che
vorrei riassumere (arbitrariamente): ma come mai non abbiamo il NG
pieno di gay? Il mondo ne e' pieno e a noi non ne spetta che qualcuno
di passaggio che per di piu' non ci fila per niente. Perche' siamo
cosi' sfortunati?  ;DDD
Ma e' proprio vero cio' che i nostri due amici dicono?
Fra noi, non c'e' proprio nessuno che almeno una volta ha provato, o
anche solo desiderato di avere un'esperienza omosessuale?
Si dice che tutti gli adolescenti provano simili pulsioni... voi che
ne dite?
Naturalmente la domanda e' valida sia per gli uomini che per le donne.
Ciao
---
Diavolina

Diavolina
Per quanto mi riguarda, non mi è mai capitato di provare attrazione
fisica per un ragazzo.Mentre lo scrivo cerco di sforzarmi di essere
obiettivo,  ma la risposta non cambia.
Mi è capitato invece di sentirmi in totale sintonia con alcuni
ragazzi,ma  sono quelle che io chiamo amicizie profonde.
Una volta mi è successo di ricevere una dichiarazione d' amore da un
amico.
Sinceramente non mi sono sentito schifato, tutt' altro, sicuramente a
disagio,ma non riuscivo nemmeno ad immaginarmelo..
Come tipo sono il contrario del macho, tendenzialmente
sensibile,spesso dolce  e per queste mie caratteristiche spesso mi è
capitato di essere considerato un "diverso".
Ti dirò che a volte me lo sono chiesto,  ma senza sentire mai una
attrazione fisica.
Alle prime esperienze sessuali in compenso si è subito manifestata una
parte di me non nota, l' aggressività del desiderio, mi è capitato un
sacco di volte di non riuscire a stare in intimità con una ragazza
senza star male se il mio desiderio non trovava sfogo.
Mi vien male solo a pensarci, le palline fanno un male in quelle
situazioni che non ti dico.
E cmq da lì in poi lo pseudo dubbio inculcato da altri si è
completamente sciolto.
Ho ancora molte  mie fantasie erotiche da realizzare, a letto con una
ragazza in sintonia accetterei di tutto, l' unica cosa che non
riuscirei ad accettare è di farmi toccare da un altro uomo.
Sarà un mio limite, ma non riesco a provare pulsioni per un uomo,
riesco a capire un ragazzo che si innnamora di un ragazzo, mi è
totalmente incomprensibile l' andare con un uomo per solo sesso.
Al limite comprendo molto di + le esperienze lesbo,il corpo femminile
è indubbiamente molto + bello di quello maschile, + armonioso,e poi ,
al di là dell' attrazione fisica, le donne hanno il fascino del
mistero, sono un mondo da scoprire, da ammirare, hanno sicuramente un
modo molto + completo di porsi di fronte alla sensualità.
L' unico motivo comprensibile per andare a uomini è che, aimè, le
donne sono un po' troppo spesso ....come
dire....rompicoglioni,acide?:))))
Insomma, per me, la maggior parte dei gay sono persone che hanno
problemi di relazione con le donne, non di desiderio.+ ovviamente
quelli che hanno esaurito le fantasie sulle donne(ma è possibile?),i
trasgressivi e i gay per nascita.
In fondo, un po' li invidio.
Perchè se desiderassi un uomo, sarebbe molto + facile capirsi, e non
mi farei problemi, se non di tipo sociale.
Mamma mia che papiro che ho scritto!!!
Che palle leggerlo tutto...censuratelo va:)))
Kipling
mazz...@tin.itnospam
eliminare nospam per le reply

ne dite?
Una volta, avro' avuto 15 anni, ebbi un paio di occasioni estive di giochi a
chiaro sfondo sessuale con un amico di poco piu' piccolo. Poi la cosa non ebbe
seguiti di sorta. Inoltre l'amico in questione e non per tali ragioni non ebbi
piu' occasione di vederlo.
Devo confessare che se lo reincontrassi adesso a distanza di vent'anni mi
sentirei forse imbarazzato. Forse scioccamente perche' in fondo ci limitammo a
ben poco. Tuttavia ripeto che sarei lievemente imbarazzato.
ciao,
Zagor
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
cancella 22 dall'indirizzo

cosi' sfortunati?
Mi sono inserito su questo NG anche perchč il tema gay č poco presente
e non ne sento la mancanza.
In tutto questo buonismo con la categoria voglio essere la voce contraria,
MI FANNO SCHIFO, lo confesso sono ancora per i ghetti,
anche se poi sono tollerante con i negri, generalmente difendo i piů deboli
e tutto sono meno che un nazista "forcaiolo",
ma la categoria mi ripugna proprio.
Per quale motivo dovrei comprenderli se nella gran parte
dei casi sono dei diversi ben contenti della loro condizione,
non penso assolutamente che siano dei malati
anzi sono dei deviati (quelli stufi della passera poi......)
Potrei continuare per ore ad attaccare ma vi lascio alla Vs. tolleranza
con una domanda:
avendo un figlio o un fratello diciamolo pure FROCIO
come vi sentireste.
L'unico atto di compassione che ho per loro č che non sanno quello che si
perdono
e piů sono loro, meno concorrenza ha la ns. sana categoria di cacciatori di
passera.
Aspetto da parte del NG tutto il disprezzo dei vari commiseratori.
Ciao

Diavolina
Ciao
Joel

interessante visto anche dalla loro angolazione. 8]
... e qui sarei tentata di scrivere... beh, magari la prossima
volta...
Ciao
--- 
Diavolina

mi farei problemi, se non di tipo sociale.
E ti assicuro che non e' poco!

non sul piano fisico.
Mi piace molto quello che hai scritto.
Ma se dici di poter apprezzare un altro uomo fino ad "innamorartene",
non credi che la impossibilita' di desiderare un rapporto fisico,
possa dipendere soltanto (e non e' poco!) da fattori culturali?

Aspetto da parte del NG tutto il disprezzo dei vari commiseratori.
Io avrei accettato la tua opinione se tu ti fossi limitato a parlare
dei gay. Non sei l'unico a pensarla cosi': la strada verso la liberta'
e' ancora lunga.
Ma il fatto che tu ci abbia aggiunto i negri...
ooops!... scusa, solo ora ho capito perche' metti anche i neri fra i
"diversi"....
pero' guarda, anche qui stai sbagliando: non dovresti sentirti in
inferiorita' per le dimensioni del tuo cazzo... se no di questo passo
dovresti invidiare anche alle galline la dimensione e la funzionalita'
del loro cervello!
----
Diavolina -che tutto si apettava fuorche' di sentir parlare di negri-

.....Per te, fai solo un piccolo sforzo per capire. Se ti va.
Complimenti! Equilibrato, pacato, pieno di buon senso e di
intelligenza.
Grazie! Mi fa star bene avere la conferma che le persone come te
esistono!
---
Diavolina 

ma la categoria mi ripugna proprio.
ma allora sei un razzista buono! :-)
cmque evviva la chiarezza.
il tuo caso mi fa pensare ad una vignetta di Quino, l'autore
di Mafalda, hai presente? Peccato che non possa fartela
vedere... c'e' un macho con un martello davanti ad uno
specchio che vuole rompere... la sua immagine riflessa:
quella di una donna. Forse che tu non abbia ancora accettato
la parte femminile che e' in te?
per rispondere alla tua domanda: come mi sentirei se avessi
un figlio "frocio"?
risposta: benissimo, grazie. e, come tutti genitori, mi
augurerei per lui tutto il bene possibile e di non
incontrare mai sulla sua strada gente a cui fanno schifo i
froci. O forse si', che cosi' si tempra il carattere. :-)
per rispondere a diavolina:
non ho mai provato attrazione sessuale verso gli uomini e
non ho mai avuto esperienze in tal senso, ne' ci tengo ad
averle. Ti diro' invece che la mia attrazione verso il mondo
femminile va ben oltre la sfera sessuale. Non sai come sono
curioso di sapere cosa passa per la testa a voi donne! E, in
linea con i miei desideri, coltivo la mia parte femminile
tutti i giorni, dandole l'acqua, tagliando i rami secchi e
lottando contro i parassiti mediante tecniche naturali. :-))
ciao
nicola.
...che dopo il 26.11 non lo terra' piu' nessuno!

del loro cervello!
Potrei risponderti che li difendi perchè ti piacciono le loro dimensioni,
ma la cosa non mi tange perchè non ho problemi di misure e poi ho letto
qualcosa sul NG
che da + importanza al funzionamento che alle misure.
Quanto alle galline potrei dirti che invidio loro per il cervello, ma
non te che ne hai meno, ma anche qui la cosa non mi interessa,
piuttosto mi sembra di capire che TU sei intollerante non chi ha idee
diverse dalle tue
è forse un delitto pensarla diversamente da te?
Sono convinto di pensarla come gran parte dell'opinione pubblica,
io mi assumo la responsabilità di esprimere le mie idee, altri no.
Da te vorrei capire per quale motivo cerchi di perorare la loro/vostra(?)
causa.
Mi sembra che hai risposto a tutti cercando di spingerli verso la sponda
gay.
Attendo altri insulti.
Ciao.


esistono!
Gh.. 8]
(senza parole. ma sono arrossito)
--
	L'Anemico


Non ho nessun problema ad affermare qui pubblicamente di essere una bisessuale
che, pur continuando ad avere rapporti con uomini, da qualche tempo preferisce
le donne.
Ciao ciao
--
;-) Netlet ;-)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

rispondere?
di postare delle richieste di incontro su it.sesso.annunci, no eh?
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

Aspetto da parte del NG tutto il disprezzo dei vari commiseratori.
non sono un commiseratore, e non ti disprezzo ...
semplicemente, ti ignoro ... come ignoro tutti gli incivili.


 del loro cervello!
	Come sempre, quando si parla di discriminazione sessuale, argomento
secondo me abbastanza interessante, si finisce con il discriminare chi
discrimina. Eppure c'e' qui qualcuno, che potrebbe dire con la massima
convinzione, che innanzi al proprio figlio che confessa la sua
omosessualita', non farebbe una grinza e non batterebbe ciglio? 
S*B

possa dipendere soltanto (e non e' poco!) da fattori culturali?
Ussignur ! piantet li' subit. ;)
Ho gia' avuto degli scambi di post in tema di "fattori culturali" e cultura
giudaico-cristiana con la cara Martina che si avvicinavano piu' a dei piccoli
trattatelli che a dei msg per NG .. 8)
Non vorrei riprendere di nuovo la questione. Almeno per un po'.
Ma ripensando appunto a quello che avevo scritto, non e' del tutto esatta
l'espressione "sul piano fisico". Ovvio che mi posso innamorare "anche" sul
piano fisico. Indubbio, credo. Per quanto i corpi maschili siano in genere
bruttarelli.
Ma e' piuttosto sul "piano sessuale" che proprio non ci riuscirei. Che poi
questo sia per condizionamenti culturali potra' anche essere. Ma cosi' e' e
sinceramente mi va anche benissimo cosi' ;)


On Tue, 17 Nov 1998 10:27:33 GMT, 
lane...@freemail.it
 (L'Anemico)
wrote:
Condivido e sottoscrivo ogni riga.
Mi fa impressione trovare scritte parole che penso e dico, spesso non
compreso, e accorgermi che sono di una persona che non conosco.
E' incredibile come ci si possa riconoscere non solo nelle parole, ma
pure nei toni, nel modo di esprimersi....
Si potrebbe creare un club che dici?:)))
Ciao


>Per te, fai solo un piccolo sforzo per capire. Se ti va.
Bene il mondo è MIO, ma credo d'essere libero di scegliere (magari)
sbagliando quello che mi piace o meno.
Le cose che non mi piacciono esistono sono su una strada,
io prendo l'altra.
Gradirei una replica.

 qualcuno, per quanto sia del suo stesso sesso.
	Ma io non ce l'ho con gli omosessuali, ce l'ho con chi fa il "salvatore
della patria" dicendo cose banali e tralasciando la verita'. La nostra
societa', patriarcale o meno, non e' preparata all'omosessualita', non e'
in grado di inglobarla, si puo' solo avere un adattamento piu' o meno
sofferto. Per questo qualunque genitore avrebbe difficolta' ad accettare un
figlio omosex. Del resto si da sempre per scontato che uno sia
eterosessuale, non c'e' gia' qui una forma di discriminazione? Ed avviene
nella societa' di cui tutti facciamo parte, quindi tutti discriminiamo
nella pratica, anche se nella discussione siamo tutti pronti a prenderci le
difese di tutti i piu' "deboli", insultando chi dice cio' che pensa a
prescindere dalle ipocrisie. 
 
	Per cio' che riguarda la societa', ammettiamo pure che l'omosessualita'
maschile e' molto piu' inaccettata di quella femminile. Questo perche'
l'uomo non si e' ancora minimamente emancipato, e' ancora stretto nella sua
definizione di maschio virile. Due donne che si abbracciano e si baciano
non suscitano molta curiosita', due uomini si.
	Infine, se si difende cosi' a cuor leggero l'omosessualita', partendo da
una logica sul genere "voliamose tutti bene" ci si dimentica di cio' che
deriva dall'accettazione piena dell'omosessualita', ovvero il fatto che
possano avere figli, che possano insegnare educazione sessuale nelle
scuole, o divenire preti. Non ci sarebbe nulla di male in tutto in cio', ma
voglio proprio vedere se la maggioranza delle persone di questa societa',
cattolica e patriarcale, lo accetterebbe tanto facilmente. Secondo me no, e
non vedo come ci si possa scandalizzare o disgustare di affermazioni che
rispecchiano non solo il comune modo di vedere, ma la stessa base su cui si
erge tutta la nostra societa'. 
	Comunque gli omosessuali non hanno bisogno di essere difesi, molti di loro
anzi adorano il fatto di essere considerati diversi. Se li omologhiamo
perderanno molto del piacere di essere fuori dagli standard.
S*B

 perderanno molto del piacere di essere fuori dagli standard.
mi piacerebbe che qualcuno di loro ti rispondesse su questo
gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

gay.
No, attento pero' perche'cerchero' di farli diventare tutti negri   :D
----
Diavolina

 posso farne a meno
	Il comune modo di vivere non si cambia alzando barricate.
S*B

Io credo che l'omosessualita' abbia origini un po' piu' profonde
OK, hai ragione, la fine della mia mail è un po' infelice e
superficiale.
Ho parlato in termini preconcetti su persone che ho conosciuto.
Faccio pubblica ammenda.
Ma trovo sinceramente impossibile immaginarmi gay, non riesco a
immedesimarmi.Mi sembrerebbe di perdere qualcosa...
Domandina: tu quando parli di omosessualità parli di gay gay, o di
eterosessuali?
Te lo domando perchè mi è capitato di conoscere una ragazza che pur
innamorata di un ragazzo, non riusciva ad accettare l' idea di un
rapporto con un corpo maschile.E infatti ora è felicemente accoppiata
con un' altra donna.
Questo per me è un caso evidente di omosessualità naturale, spontanea.
E' il caso di una persona che voleva essere normale e non lo era.
A volte invece ho l' impressione che l' essere gay sia un volere
essere diversi a tutti i costi, una ricerca di non si sa bene cosa.
Detto questo, non possso evitare di farti notare che non ha molto
senso esagerare nel progressismo.
L' uomo è sempre alla ricerca di nuove esperienze , emozioni,
sensazioni.
C' è chi lo fa in un campo, chi in un altro.
Ma per me porsi dei limiti in questa ricerca non è necessariamente
riduttivo.L' idea di cercare il nuovo nell' omosessualità non solo non
la sento come mia, ma penso pure che sia un eccesso.


omosessualita', non farebbe una grinza e non batterebbe ciglio? 
    IO
---
Diavolina

On Tue, 17 Nov 1998 13:33:08 +0100, "bob"

Chiariamo un punto i Negri non c'entrano un CAZZO!
E' solo un modo per spiegare come valuto e mi pongo
nei confronti di due categorie giudicate diverse nel comune pensare
dell'opinione pubblica. Questo è frutto di un ragionamento realista
non utopistico e demagogico.
Siccome i bianchi non sono giudicati nè diversi nè un problema non possono
essere utilizzati
per un paragone. Sui negri mi sono chiarito OK? se insisti su questo tasto
significa che il problema delle galline ti potrebbe riguardare.
Tra l'altro ho un bel giudizio sul profilo culturale dei negri,
pensare che tu lo sia mi incrinerebbe questa idea.
Forse è il caso che tu verifichi attentamente per quale motivo
ti ho fatto incazzare, dove ti ho pizzicato nel vivo.
Sarei felice di reincanalare la discussione sull'argomento iniziale,
tu hai fatto una proposta io ho detto la mia opinione sull'omosessualità.



...

	Il fatto stesso che tu faccia distinzione fra eterosessuali ed
omosessuali, come nel tuo post originario, dimostra una discriminazione
piu' o meno inconscia, che mal si addice alla tua risposta in questo post.
Nel momento in cui hai posto la questione della tolleranza poi, hai
dimostrato di voler tutelare quella che tu consideri una categoria
"debole". Cosa ci sarebbe da tollerare se etero ed omo sono uguali? Non ci
deve essere alcuna tolleranza verso gli omosessuali, non devono nemmeno
essere considerati, proprio perche' non sono nulla di diverso o singolare,
almeno per chi non discrimina. Il tuo, come per altri qui, e' solo
buonismo. Semmai da tollerare sono gli intolleranti, per la loro ottusita',
e la loro difficolta' ad adattarsi alle diversita'. Loro si che sono deboli
e vanno aiutati.
S*B

 e vanno aiutati.
tollerateli tu...
e ti consiglio di tollerare in particolare modo quelli che se la
prendessero con te o i tuoi amici e parenti facendovi bersaglio di una
persecuzione... magari forni crematori (nazisti), rogo (inquisizione),
campi di calcio e torture "scientifiche" (pinochet), gulag (stalin) etc
etc etc...
tollerateli tu!!
io, se posso, li combatto... se no... fuggo..:-\


Loro si che sono deboli e vanno aiutati.
Su questo possiamo essere d'accordo. Anche se, come scrisse Nietzsche:
"Bisogna difendere i forti dai deboli".  ;)
Ovviamente va riferita al contesto dello scritto originale. L'ho citata solo
per fare il "bastian contrario".



Ohhhhhh! Finalmente un messaggio pieno di luoghi comuni!!!
Ormai quando non si sa piu' che dire a chi tutto sommato usa
argomentazioni piene di buon senso, che magari non condividi, va di
moda usare tutti i riferimenti di cui sopra.
Hai dimenticato comunque di dargli del fascista e dello xenofobo!!!!
Ma perche non ragioni obiettivamente e senza preconcetti, soprattutto
senza pensare di dover difendere una causa a tutti i costi anche se
chi fa delle argomentazioni le fa in maniera seria e concreta.
E' facile dire CAMBIAMO SOCIETA'...... anche se penso che una risposta
del genere sia estremamente puerile....cmq il discorso e' lungo e
l'argomento diverrebbe, come anzi e' gia' divenuto, Off topic.
Volevo solo sottolineare come interventi di questo tipo, e gli altri
che hai fatto sopra, siano assolutamente stupidi e inutili.
Senza offesa.
Danny

 etc etc...
	I crimini vanno perseguiti al di la' delle ideologie. Tu puoi condannare
un fascista all'ergastolo perche' ha ucciso, ma non puoi fare altrettanto
solo perche' ha espresso una opinione fascista, altrimenti divieni fascista
tu stesso. Mi ricordi quelle femministe che ricriminano sul passato per far
passare le loro vendette oggi, vendette sottoforma di disprezzo.
 
S*B

 Attendo la tua idea.
	Sicuramente evitando di sbraitare, costruire altre croci, rifiutare di
discutere con chi la pensa diversamente da noi. L'eleggersi ad
antimoralisti, a persone che hanno visto la luce ed ora non fanno
distinzione fra omosessuali, neri, etero, ma disprezzano tutti coloro che
invece fanno ancora tale distinzione, non so, ma mi sa tanto di stronzata.
Se hai l'apertura di mente, o il QI per accettare la diversita', allora
come mai non accetti l'avversita' alla diversita'? E' un modo di essere
diverso anche quello no? Invece si innalzano bandiere alla verita', alla
giustizia, alla fraternita', alla liberta', senza accorgersi che la
bandiera e' in antitesi con tutto questo, perche' crea il popolo dei buoni
(serie A) e dei cattivi (serie B). O vogliamo mandare i fascisti nei forni
crematori? Chiedo scusa per la retorica e la demagogia, ma visto l'uso
abbondante che ne fate voi, non posso fare diversamente. 
S*B 

o che i dubbi sono bene e le certezze sono male,
cioe' ? i dubbi sono bene per me. Le certezze non e' che siano male. Ma mi
stanno "esteticamente" antipatiche.
Per il resto non ostante non sia spesso d'accordo o meglio in sintonia, con
le tue epressioni, devo dire che buona parte di questi tuoi discorsi hanno un
fondo di verita'.


Diavolina
Ti dico la mia situazione:
30 anni, fidanzato, facciamo l'amore almeno una volta la settimana.
Tuttavia mi masturbo almeno una volta al giorno. Quando penso ad un soggetto
femminile nella masturbazione penso quasi sempre a lei.
Tuttavia spesso mi masturbo pensando di avere rapporti omosessuali. Ne sono
realmente eccitato e in quei momenti darei non so cosa per poter ricevere
oralmente un pene o per essere sodomizzato. Anche ora che sto scrivendo ti
dico che farei volentieri alcune esperienze omosessuali. Non voglio essere
omosessuale per tutta la vita, ma mi piacerebbe provare per un po'. Debbo
comunque aggiungere che ben pochi sono gli uomini con cui andrei, cioe'
mentre sarei disposto ad andare col 70 per cento delle donne della mia eta'
accetterei una proposta gay solo nell'1 per cento dei casi. Il pelo maschile
mi da fastidio, altri inestetismi non li sopporto mentre in una donna ci
passo volentieri sopra. Inoltre non mi sono mai adoperato per cercare
seriamente tale esperienza un po' per paura un po' perche' non saprei dove
iniziare.
Unica esperienza:
Avevo circa 16 anni e io e un mio amico eravamo rimasti sulla spiaggia di
notte. Lui era stanchissimo per aver passato la notte precedente in bianco e
aver bevuto un paio di bicchieri di chianti e cadde in un sonno talmente
profondo da non poterlo risvegliare. Ebbene stavamo ancora in costume. Non
fu difficile tirargli fuori il pene e succhiarglielo un po'. Provai una
sensazione strana, succhiai un po' e il suo pene mi arrivo' subito in gola.
Li' per li non ero eccitato, ero preoccupato che si svegliasse. Solo il
giorno dopo mi masturbai.
Secondo voi sono trasgressivo o un po' di omosessualita' latente ce l'ho?
Ciao
Oscar

  VALE

 passare le loro vendette oggi, vendette sottoforma di disprezzo.
ehi ehi ehi...
io non ho condannato nessuno all'ergastolo... semplicemente, dopo che
hanno espresso le loro "opinioni??" smetto di parlarci...
non li tollero in questo senso...
aho'... son razzisata io ;))))
ciao, gulp


tu hai fatto una proposta io ho detto la mia opinione sull'omosessualità.
Se vuoi tornare all'argomento iniziale, cosa peraltro gia' auspicata
da me in un post precedente, come puoi rileggere qualche riga sopra,
ti ricordo che il thread non era "cosa penso degli omosessuali" ma
"cosa penso delle esperienze omosessuali: anche se non la percepisci
ti assicuro che c'e' una grande differenza.
---
Diavolina

 stanno "esteticamente" antipatiche.
	Sei certo che i dubbi siano bene per te?
S*B

e vanno aiutati.
Forse vanno tollerati, ma non si deve permettere loro di limitare la
nostra liberta'... e anche questo te lo dico perche' l'ho sperimentato
sulla mia pelle. Saranno anche deboli, ma spesso, tutti insieme, sono
in grado di infliggere sofferenze profonde.
---
Diavolina

diverso anche quello no? 
L'hai detto tu, e' un modo per essere "avverso" e non "diverso".
Diverso e' chi e' verde in un universo di uomini blu.
Avverso e' chi cerca di far sentire l'uomo  verde inferiore e
sbagliato; se puo' lo immerge in una vasca piena di tintura blu
(possibilmente tossica  ;D)
Ciao
---
Diavolina   

faticaccia.. 8]
Sono un pò ignorante in materia, cosa è un quoting?
Ringrazio per eventuali spiegazioni.
Pur confermando un giudizio di distacco netto con il mondo gay,
chiarisco che la mia prima "sparata" è stata volutamente forte.
Volevo sollevare il casino che poi si è sollevato.
In questo modo ho tentato di dimostrare la netta diversità degli omosessuali
(anche qui ci sarebbe da discutere un secolo sui confini dell'omosessualità)
perchè con le risposte che mi aspettavo e che puntualmente si sono avverate
volevo evidenziare che c'è un reale tentativo di difesa di una categoria.
In genere si cerca di difendere chi "è o può meno di altri"
(concetto contorto ma spero che sia comprensibile)
Probabilmente io, come altri, vedo i gay in una maniera che difficilmente
è conciliabile con gran parte dei frequentatori di questo NG,
ma non per questo non devo stare in silenzio;
i gay ESISTONO, lo sapevo già,
purtroppo e magari con superficialità, vedo soprattutto i più appariscenti e
proprio per questo  mi arrocco nelle mie posizioni, credo che siano proprio
quelli che indispongono più lìopinione pubblica e
fanno si che si creino tante antipatie.
Non credo però che essere gay è una malattia, anche per rispetto dei malati
veri,
se lo fosse qualcuno avrebbe provato a studiare una cura.
Preso atto che esistono non mi si può impedire di evitarli,
non ho mai detto di usare il NAPALM
(potrei essere favorevole alla pena di morte, ma per ben altri motivi),
credo che sià condivisibile che abbiano una vita pubblica integrata nel
resto del mondo,
ma la vita privata la possono vivere tra di loro, non credo che sia giusto
vedere
due omosessuali che si baciano in un locale pubblico "ad uso comune con il
resto del mondo".
D'altra parte ognuno si sceglie le proprie compagnie
e si rivolge al mondo esterno che più gli piace.
Credo che da mondo e mondo esiste che l'uomo si accopia con la donna e
viceversa
quindi non credo che sia io ad essere in difetto.
Ho un rifiuto mentale perchè o pensato sul tema ed ho tratto le mie
conclusioni,
quindi ritornare ad un analisi di come pormi verso di loro è per me
superfluo l'ho già fatto.
Parlarne qui, di persona o da un'altra parte mi cambia poco o nulla
non è il fattore estetico che mi condiziona, incide anche quello,
ma è questione di scelte di vita, usi e costumi che avendoci riflettuto non
condivido.
L'ultima volta, ce ne sono state anche altre, che ho discusso con un gay mi
ha ancora più convinto delle mie idee, testualmente
"la condizione gay va difesa e anzi promulgata,
una persona deve essere messa di fronte a scegliere anche questa opportunità
sin dall'infanzia....ecc," è testuale non ho messo nulla di mio.
Qui ho riassunto una buona parte di quello che volevo dire, spero sia
chiaramente comprensibile,
tra l'altro mi devo sbrigare perchè sono in ritardo ad un appuntamento
che ha per obiettivo il mio vecchio caro e sano viziondella passera
(scherzando ho detto la verità).
Se vuoi continuare la "chiacchierata" considerami pronto!

S*B
Non si e' mai "certi" di nulla 8)
Facezie a parte, a costo di essere pedante, dipende cosa si intende per dubbi
e ... certezze. Spesso, benche' tutti o quasi, non possono che essere convinti
che occorra una comune definizione dei termini, capita di notare che le
persone si scontrano su cose diverse. Credendo di parlare della stessa cosa.
Ad ogni buon conto ripeto, ho una privata antipatia per le certezze. Certo
sono piu' comode e confortevoli dei dubbi. Ma ... non ne ho la certezza.
E qui ritorno alla facezie iniziale. Che evidentemente ha del vero.


 in grado di infliggere sofferenze profonde.
	La nostra societa' e' fondata e ruota intorno alla famiglia. Per questa
ragione c'e' una avversita' all'omosessualita', accettabile nelle sue
manifestazioni private, ma molto di meno quando si parla di matrimonio fra
gay, e adozione di figli da parte di famiglie gay. Questo non e' un mio
parere, e' una realta'. Se la societa' e' in questo modo, non ha molto
senso contrapporsi ad essa rifiutando il dialogo come fanno gli
omosessuali, dando del retrogrado fascista a chiunque esprima un dissenso
nei confronti del loro modo di essere nella societa'. Ci vuole dialogo, non
contrapposizione. Quando Fini disse quella cosa in TV, la comunita' gay
insorse replicando con offese, secondo me e' sbagliato. Non ci sara' mai
accettazione in questo modo, non esiste nessuno che sia riuscito ad rendere
accettabili le proprie idee, attraverso l'imposizione sociale. Non mi pare
che Cristo disse ai suoi discepoli di uccidere o insultare tutti coloro che
non accettassero subito il Dio cristiano. L'omosessualita' come liberta'
personale di vivere come meglio si crede, non nuoce e da fastidio a pochi,
ma come dicevo prima, crea problemi a tutti nel momento in cui si creino
famiglie omosessuali, ovvero nel momento in cui venga accettata totalmente
in uno stato retto dalla famiglia. Poi fate come volete, ma secondo me non
otterrete granche' insultando chi vi insulta perche' vi vede come una
minaccia.
	Per quanto riguarda l'essere omosessuali, non comprendo la rabbia
nell'essere discriminati. Se siete tranquilli della vostra scelta, cosa ve
ne frega dei limiti altrui? Oppure avete dfficolta' voi stessi ad
accettarvi? La discriminazione c'e' ovunque, fra chi e' ricco e chi e'
povero, chi e' bello e chi e' brutto, chi e' simpatico e chi e' depresso,
la democrazia paradossalmente si potrebbe dire che e' fondata sulla
discriminazione. Io ho spesso avuto l'impressione che gli omosessuali
fossero felici di far parte di un gruppo ristretto contrapposto alla massa.
	Io ho conosciuto diversi omosessuali felici, con due sono stato anche
molto amico, e quando dico amico intendo amico, non conoscente. In tutti ho
notato una spiccata componente pedofila, uno poi era persino fascista. Ma
non e' che ora mi metto a generalizzare e dire che sono tutti cosi', anche
perche' non ci trovo nulla di male. La mia guida spirituale e' stato un
omosessuale fascista parzialmente pedofilo (guida spirituale, non politica
o sessuale), quindi figurati. Per me era comunque degno di ammirazione per
le sue idee, ma se avessi un figlio non gli avrei mai chiesto di fargli da
baby sitter per una sera, e se mi avesse invitato ad un droga party non ci
sarei andato. Perche' ognuno ha i suoi limiti, io i miei, gli omosessuali i
loro, la societa' i suoi. E non si puo' osare oltre tali limiti sfondando i
muri, si puo' soltanto rimuovere un mattone alla volta. Io non ho
pregiudizi verso nessuno, ma non sono nato cosi', lo sono divenuto un po'
alla volta, cercando il positivo anche dove mi avevano insegnato che c'era
soltanto negativo.
S*B

ad instaurare un rapporto stabile.  
Ecco un buon motivo per cui forse potrei avere rapporti,
esclusivamente di sesso, omosessuali. Non potrei invece innamorarmi di
un uomo, perche' tutti quelli che ho conosciuti sino a ora,
omosessuali compresi, mi sono sembrati molto piu' paranoici rispetto
al sesso di quanto lo siano, alla fine, le donne...
Per questo, tra l'altro, ho pochissime amicizie maschili e le incontro
a piccole dosi... Tutto sommato con le donne mi trovo meglio (anche se
in certi momenti mi chiedo se davvero hanno il cervello anche
loro)...:-)
Riprendendo il tuo discorso sui freni inibitori, ti posso garantire
che gli omosessuali "apri e gusta" sono molti meno di quanto si creda,
e a volte rischiano di esagerare nel dimostrare quanto sono
disinibiti, per poi scoppiarsi delle depressioni mortali... I piu',
invece, si fanno piu' problemi di una verginella diciassettenne, e,
anche grazie all'AIDS, la maggior parte della loro vita sessuale e'
cosparsa di segoni inenarrabili...
Ciao carucci...:-)
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953

perdono
Vedi, molti usano questa frase a sproposito... A me, per esempio, il
pesce e in generale tutto cio' che ha nuotato prima di comparire sulla
mia tavola, fa male e fa schifo. Tutti mi dicono "Non sai cosa ti
perdi", ma io ho provato a mangiare il pesce tre volte e tre volte
sono finito al'ospedale.
Lo stesso per gli omosessuali: un mio amico ha avuto anche delle
fidanzate, con cui scopava come un riccio,. ma poi ha scoperto
semplicemente che preferiva gli uomini...Anche lui non sa cosa si
perde? Oppure e' proprio che SA cosa si perde, a fargli preferire gli
uomini?
.


ne dite?
Si. Secondo la teoria psicanalitica c'e' sempre una fase 'omosessuale'
di crescita... metto 'omosessuale' perche' non c'e' in effetti
un'esplorazione (visiva e tattile) dei corpi ma non c'e' niente di
'sessuale' in senso classico... 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Fan di Mel C 
Seguage di Wozniak e adoratore di una dea di nome Tori
-----------------------------------------------------
Un giorno tutte le macchine saranno capaci di 
risolvere tutti i problemi. 
Ma nessuna di loro sara' capace di crearne uno. 
                         A. Einstein
Non aveva mai visto Windows 95...
               (sign. (C) di P. Di Giovanni) 
-------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!
-3d-3d-3d-3d-3d-3d-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-3c-2-a-1-!


Nessun disprezzo. 
Accetto la tua opinione... solo stai piu' attento nel modo di
esprimerla. A volte hai usato dei termini in senso troppo soggettivo e
non obiettivo... 


Secondo voi sono trasgressivo o un po' di omosessualita' latente ce l'ho?
Secondo me sei un trasgressivo. E un po' di omosessualita' latente
l'abbiamo tutti... e' il nostro animus (la parte femminile di noi, ma
potrei sbagliare). 


Pregasi leggere il mio colloquio
con L'anemico, in particolare la mia risposta
del 18/11 h. 22,09
Grazie

>sin dall'infanzia....ecc," è testuale non ho messo nulla di mio.
Purtroppo ho conosciuto un paio di emeriti imbecilli
(li avrei definiti così anche se non fossero stati gay)
che mi hanno dato conferma che forse è emeglio evitare di "mischiarsi".
Con il mio migliore amico (gran cacciatore di passera) ho dibattuto a lungo
sul
tema sempre in maniera contrapposta, lui si dichiarava per l'uguaglianza,
la comprensione e tutte le solite " menate";
poi gli si è "appicicato dietro un ragazzo Bisex o gay (boh!!???)
e la cosa è stata un pò ripetitiva e pallosa, lui non capiva ( il gay)
ed il mio amico ha incominciato a credere che almeno parte delle mie idee
non
erano cosi demagogiche.
Voglio farti una domanda,
come + o - dovrebbero comportarsi du omosessuali andando a fare la
spesa al supermercato o uscendo in un pub la sera?
Ti saluto, stasera non ho un appuntamento,
c'ho da mangiare ironia della sorte gli uccelli, ma quelli con l'osso
cotti allo spiedo.
Sai le mie amiche sono invidiose che io c'ho
gli uccelli con l'osso e loro no!
L'ultima parte voleva essere solo ironica e non una presa in giro.
BOB

sarei andato.
Io veramente non ho mai fumato nemmeno uno spinello!  
Con tutto il rispetto per la tua guida spirituale e per te, permettimi
di dirti che hai mescolato cosi' tante cose in un unico individuo, che
non so fino a che punto tu sia riuscito a farti un' idea di cosa sia
un omosessuale.
A presto
Ciao
---
Diavolina

 un omosessuale.
	Un omosessuale e' come me, per questo non richiede comprensione, difesa,
pieta', aiuto o altro. Va semplicemente lasciato in pace. Da aiutare invece
e' chi si sente minacciato dall'omosessualita', perche' indubbiamente ha
bisogno di aiuto.
S*B

Dopo qualche giorno di dibattito
mi sembra di capire che la presenza
di persone gay o con interessi particolari
verso questa ipotesi sia stata numericamente
sottovalutata all'interno di questo NG.
Diavolina, stavolta che c'hai da contestarmi?

bisogno di aiuto.
Penso che siamo d'accordo, ma abbiamo modi diversi per esprimere gli
stessi concetti.
Ciao
---
Diavolina


wrote:

C'ho da contestarti che non ero stata io a sottovalutare tale
presenza,....piuttosto tu!   ;-)) 
Se no, perche' credi che avrei aperto questo thread?  :->
...A proposito... non eri tu quello che stava su questo NG proprio
perche' i gay non c'erano? 
E allora... che ci fai ancora qui?  ;-DDD
A presto
Ciao
----
Diavolina

bisogno di aiuto.
Su questo non sono d'accordo... gli omosessuali, piu' di molto altri, sono
vittime di discriminazioni, anche istituzionalizzate (famiglia, adozione,
case popolari) che vanno combattute. Il che significa comprendere,
difendere, aiutare.
Ciao
Wilfred
PS: non ho seguito tutto il thread, solo questi ultimi tre messaggi... spero
di non avere frainteso :-))

E allora anche se ci fossero frochi nell'NG,dové il problema,il sesso e
anche homosessuale,anche se a me fa schiffo,loro si sentono bene é cio e
la cosa piu importante.
Puo darsi che su questo NG ci sanno troie,gogolos ect...
Poi se e sesso consentito con personne che c'hanno quello che ci vuole
non vedo dove sia il problema...
Pero devo dire che le lesbiche non mi disgustanno per niente in quanto
all'sesso.
Come lo rissentite ragazze il sesso tra le donne?
Avete il stesso rapporto con l'homossesualita maschile?
                                                 Nicolas


uomini?
Ho cercato di riassumere i concetti verbalizzati nei vari post passati.
Questo è davvero un bel NG! Complimenti a tutti.
:- ) Hidden
P.S.
Ho cambiato il Nick per la privacy,
che gradirei rimanesse tale.
Il che non è una cosa facile !!!
Purtroppo sono conosciuto anche su Internet...



resto del mondo".
vi sono persone che la pensano allo stesso modo anche quando a
baciarsi sono due eterosessuali...
se quanto pensi corrisponde a quanto scrivi: Eviti di baciare la tua
donna per rispetto a questi?

omosessualita', non farebbe una grinza e non batterebbe ciglio? 
io...
sarei dispiaciuto, pero', dall'impossibilita' di avere nipotini...