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Titolo: Shutter Blur: 24p vs. 35mm

Ciao,
    ieri sera ho visto un film girato in HDCAM "L'appartamento
Spagnolo" ( 
http://www.imdb.com/title/tt0283900/
 ). Le immagini del
film sono molto calde e convincenti. Su inquadrature fisse ed
essenzialmente prive di movimento interno credo sia difficile dubitare
che si tratti 35mm. Però se qualcosa si muove (o se si muove la
camera) cominci a pensare: "hey, c'è qualcosa che non va..." Il motion
blur, la sfocatura che il movimento crea sulla pellicola mentre
l'otturatore è aperto, sembra ..uhm.. troppo sfocata, annebbiata. Non
so come spiegarvi ma è come se ci fosse qualcosa che non va nella
"lunghezza" di tale sfocatura. Può darsi che l'otturatore rimanga
aperto più a lungo (sempre nell'arco di 1/24 certo) rispetto al
corrispettivo di una cinepresa tradizionale?
La stessa cosa l'ho vista anche su "Vidoq", mentre non ce n'è traccia
su "StarWars2". Dai trailer tv sembra anche che "Dogville" abbia lo
stesso strano effetto.
  E' una cosa irrimediabile della natura video?
  E' un effetto secondario dovuto al "telecine"?
  E' una roba che si vede solo a casa, su TV PAL?
 
  Mi pongo queste domande perchè, sinceramente, questa sembra una
delle ultime "distanze" tra HD 24p e 35mm.
Che ne pensate? Qualcuno di vuoi ha potuto riscontrare se un simile
effetto esiste anche sulle macchine 24p più abbordabili (panasonic
DVX100 - SDX900)?
Grazie in anticipo!
Michele

 corrispettivo di una cinepresa tradizionale?
Lo si vede inspiegabilmente anche in "Once Upon a Time in Mexico", alcune
riprese spudoratamente in digitale, un paio di volte il cambio può essere
leggittimato da scelte di regia (ad esempio il punto di vista dell'attore),
ma altre no.
Mi chiedevo appunto se tutto, ma non penso, sia stato girato in digitale e
solo in scene particolari questo aspetto viene fuori.
Guardando però ad esempio "28 Days Later" di Danny Boyle, girato con la
Xl1s, si capisce subito che è girato in digitale!

   E' una cosa irrimediabile della natura video?
Attualmente, tutte le macchine da presa digitali ad alta definizione NON
hanno un otturatore vero e proprio (ovvero la classica ruota rotande con
apertura ad angolo variabile).
Insomma č il sensore stesso che viene,detto rozzamente, "acceso e spento"
per il tempo necessario a imprimere un certo fotogramma.
Che io sappia, l'unica macchina da presa HD ad avere un vero otturatore č la
Viper Cinestream di Thomson e poi... beh.. credo la Origin della Dalsa,
ma... questa credo sia un po' lontana dall'essere effettivamente
utilizzable,almeno per ora...
-- 
Marco Iannaccone
FAKEci...@katamail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)


Una volta in RAI tra noi tecnici si diceva "Scelta registica !",
per intendere degli effetti (del cazzo per lo più) scelti dal
"regista" per dare alla fotografia il "sapore" che lui voleva.
Non ho visto i film in questione, però vedo ogni volta che
vado al cinema in prima visione gli spot girati in video e
vidigrafati in pellicola senza ciò che viene lamentato.
Che quello che hai visto sia "scelta registica" ?

> Che quello che hai visto sia "scelta registica" ?
Boh, ma non credo.
Ieri ho visto "Dogville" al cinema č l'effetto č lo stesso. 
Mentre per Von Trier potrebbe anche passare per scelta registica,
sicuramente non per Klapisch (il regista de "l'appartamento spagnolo")
che ha fatto un film di impianto molto piů tradizionale.
Ciao,
Michele

 a 1/48s, come si farebbe con una cinepresa tradizionale.
Ne ho parlato anche sul forum "DV Cinematography" (trovi il post qui: 
http://www.uemforums.com/2pop/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Number=7071&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post7104
Loro hanno suggerito che, forse, questi film si girano PROPRIO in
1/24mo e non in 1/48mo. Non essendoci un otturatore fisico a 180° si
può tenere il sensore più aperto (appunto fino a 1/24) in maniera da
guadagnare in luminosità e diminuire le luci sul set. Ovviamente
questo avrebbe proprio lo svantaggio di questo "motion blur", di
questo sfocato più allungato.
Mi pare calzante, che ne dici?
Ah, l'unica camera HD che c'ha l'otturatore fisico è la Thomson Viper.

 Ah, l'unica camera HD che c'ha l'otturatore fisico è la Thomson Viper.
Hmm.. non ho visto per bene, ma credevo che anche la Origin, avendo
addirittura il mirino ottico e non elettronico, avesse un vero otturatore.
http://www.dalsa.com/dc/dc.asp


Cmq sai, quando vidi "l'appartamento spagnolo", non sapevo che era stato
girato con la CineAlta (lo seppi subito dopo) e devo dire che,
concentrandomi solo sulla stopria, etc... non feci caso a questa cosa... :-P


Credo che converrebbe chiedere su alt.movies.cinematography, per fugare ogni
dubbio (li ci sono VERI direttori della fotografia che hanno a che fare con
camera tradizionali e digitali HD).


 ha scritto nel messaggio
news:5ff94193.03112...@posting.google.com...

In quali  scene di Dogville hai visto del motion blur ?
L'unica cosa che ho notato erano i titoli finali
che salivano sdoppiati...

 
http://www.dalsa.com/dc/dc.asp
Hai ragione te. Ho scritto quella roba sulla Viper facendo il figo, ma
mi sono dimenticato che mi avevi già risposto nel prost precedente. :)
Sorry. Eppoi grazie per avermi fatto scoprire la Dalsa che mi sembra
un'ottima proposta (con un design orripilante!).

 In quali  scene di Dogville hai visto del motion blur ?
? Mah, direi in tutte. 
E' strano che non c'hai fatto caso, la cosa mi sembrava veramente molto visibile.

 wrote in message news:

Vedendo Dogville un occhio anche un po' attento nota immediatamente come il
film sia stato girato in digitale (camera a spalla dello stesso Von Trier,
tra l'altro, come da Dogma anche se il film è antidogmatico), in realtà più
che l'effetto blur si nota una fluidità del movimento differente dalla
pellicola tradizionale, dopo il film ho aspettato la fine dei titoli proprio
per avere questa conferma: "trasposizione in 35mm eseguita da xxx".
A Venezia quest'anno il digitale ha spopolato, soprattutto con i film
giapponesi e coreani, ci siamo allenati l'occhio :)
-- 
Giorgio

 un'ottima proposta (con un design orripilante!).
Beh... si... però è molto lontana, da quanto ho capito, dall'essere qualcosa
di realmente utilizzabile, almeno per ora. Tra l'altro, è in teoria
compatibile con qualsiasi sistema di registrazione, ma di fatto non ce nè
nessuno attualmente disponibile, e... guarda un po' il datarate el video
alla massima risoluzione...
Poi, beh, si... è proprio brutta! Non immagino proprio cosa c'hanno meso
dentro per ottenere quella forma tanto sgradevole (è un prototipo comunque)!


Una curisiosità, visto che non ho visto il film (e non ho intenzione di
vederlo, soprattutto in questa versione italiana tagliata di quasi 45
minuti...)). E' stato girato con una digitale a definizione standard,
televisiva inomma, in pieno stile Dogma, o in HD (cosa che mi pare poco
probabile, vist che le attuali HD non mi sembrano così facili da gestire a
spalla...)?
E' che spesso si parla digitale applicato alcinema, mischiando le
videocamere digitale SD, e le macchine da presa HD... e non mi sembra
proprio la tessa cosa, a partire dal budget e dagli ingombri.


 facili da gestire a spalla...)?
Presumo si tratti di camere HD a giudicare dal risultato ottenuto. Solo
l'occhio attento si accorge della differenza di formato, laddove con formati
televisivi non c'è verso di non mostrare palesemente l'uso del formato,
almeno è impossibile dopo il passaggio a 35mm e la proiezione sullo schermo
del cinema.
La mdp per l'intera durata del film è a spalla, questo è certo, ed è una
marca autoriale di Von Triers riconoscibilissima. E' però l'unico aspetto
del Dogma "rispettato" in Dogville... a partire dal formato (il Dogma
prevede il 35mm), dalla scenografia, dalle luci, e così via.
Purtroppo la versione italiana distribuita da Medusa (sob) ha questi 40
minuti in meno... purtroppo per vederlo al cinema c'è poco da fare, va
accettato così, altrimenti si attende il solito DVD oltremanica/oltroceano.
-- 
Giorgio
yure.altervista.org


Silvio ,solo una curiositŕ, in quali anni hai lavorato in Rai ?
Magari a Milano ?
Ciao 
Roberto

   E' una roba che si vede solo a casa, su TV PAL?
No no, al cinema e' paro paro. Il fatto e' che da un punto di vista fisico il
trascinamento di una serie di frame davanti al proiettore e' molto complesso. Il
24P digitale per ora si limita a scansionare e a sparare 24 frame al secondo, ma
non imita il trascinamento analogico che e' continuo, e non quantizzato.
Servono, come e' successo per le registrazioni ma anche nella musica di sintesi,
dei modelli fisici che si adattino meglio alla percezione ottica, come avviene
per la pellicola trascinata. In proeizioni native, cmq, questi effetti si notano
molto meno.
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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 Mi pare calzante, che ne dici?
E' vero, ma in parte, perche' molte sequenze dei film citati sono ad 1/48mo (in
"Session9" so per certo che e' stato tutto girato 1/48esimo cosi' come molte
parti di "Vidoq"), e l'effetto e' cmq presente. Diciamo che aumentando la
sensibilita' della macchina con questo stratagemma, si ha anche piu' scia, ma se
anche si girasse con tantissima luce, il problema ci sarebbe cmq. E' proprio il
modo come vengono immagazzinati i frame e poi ri-sparati.
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                  B A r r Y Z
"Se gioco 5 ore a scacchi è perchè
        amo questo gioco."
                           [Adriano Lorenzini]
ICQ UIN 7098241
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 stop di luce in piů non mi parrebbe sensatissimo...
Penso che invece anche un solo stop in certe situazioni possa fare la differenza
(dal punto di vista economico sul set), ma diciamo che pero' poi si vede, eccome
se si vede.
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                B A r r Y Z
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 giapponesi e coreani, ci siamo allenati l'occhio :)
La proeizione migliore cmq, e' stata quella di Greenaway.
Le riprese in HD fatte dagli asiatici cmq, in generale, mi sono sembrate
nettamente migliori a quelle viste finora fatte dalle produzioni del resto del
mondo.


 produzioni del resto del mondo.
Con l'unico stranissimo elemento denominatore delle dominanti del colore
freddo. La sensazione che ho avuto è che nella maggior parti delle
produzioni orientali, il colore dominante verdino/verde acqua/azzurro chiaro
la fa da padrone, per temperatura colore e colori della messa in scena. Ma
credo sia una scelta stilistica orientale, così come era innegabile che i
film di produzione francese tendessero quest'anno come non mai al
giallo/arancione/rosso.
-- 
Giorgio