Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Uniamoci contro il nemico comune

Basta con la pubblicità schifosa di siti a pagamento. Quando arriva,
non leggiamola. E postiamo dei messaggi titolati: Che schifo questo
sito, o Che merda. Io non andrò mai a vedere quei siti!

sito, o Che merda. Io non andrò mai a vedere quei siti!
Aumenteremmo il rumore ...... invece il modo migliore e' dire a tutti,
magari di volta in volta in mail, che andare a vedere quei siti e' una
perdita di tempo e denaro e che si ottiene il risultato che avendo un
ritorno a livello di presenze continueranno a venire a postare i loro
annunci qui .....
pino

,

Non avrei mai pensato di chiederlo ma... dateci un moderatore! SOLO per
togliere quelle stupidaggini. Dopo le ferie non vedevo l'ora di
rituffarmi nel mio NG preferito, ma non c'e' piu' :-(
--
All these moments will be lost, in time
like tears in the rain. Time to die...
(Roy Batty 1982)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Any closet is a walk-in closet if you try hard enough. **---


pino (automoderato)
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

Non avrei mai pensato di chiederlo ma... dateci un moderatore! 
C'e' it.discussioni.sessualita che ha ben due moderatori ......
scaricati quel NG e posta meno OT qui, grazie .-)


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Catalan: Local area network for Cats. **---

e' un gruppo moderato.
E poiche' non e' moderato tu ti senti padrone di fare tutto. Mi
ricordi certi tedeschi che a casa loro non buttano a terra neanche la
carta delle gomme da masticare e quando vengono in italia se possono
cacare all'ingresso di un ristorante lo fanno senza problemi.
L'educazione non e' una virtu' relativa bello mio .........


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** The first myth of management is that it exists. **---

 `The Krazy One'  ::--------
Paolo

anche io. 
Complimenti per il ragionamento, sei proprio coerente caro Pietro. Sei
grottesco. Da un moderatore poi .... patetico.
         Ciao
                         Tommy VS©

Ah ah ah ah... che battutone.
Si?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

e' un gruppo moderato.
Un gruppo non moderato non ha il concetto di OT? Interessante questa
cagata ... mi fa capire quanto poco tu ancora capisca di Usenet caro
Pietro. Ma sei ancora un bambino ... crescerai ed imparerai ...
........... speriamo.


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** If you save the world too often, it begins to expect it. **---

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Bus error - passengers dumped. **---

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Computer Lie #1: You'll never use all that disk space. **---

continueranno a cacare li'. Tu in testa.
Mi hai mai visto fare qualcosa del genere? Inizi ad offendere adesso?
Ti stanno saltando gli equilibri? In fondo io non sto venendo a
rompere le scatole sul tuo NG, sei tu che continui a postare qui
nonostante tutto il male che hai detto di questo NG (il tuo manifesto
poi e' splendido per come e' antidemocratico).


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Oxymoron: Wicked Good. **---


pino

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** I am Lancelot of Borg. Resistance is feudal. **---

...



ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241

rituffarmi nel mio NG preferito, ma non c'e' piu' :-(
Uauauauauauauauauauauauauauauauauauauauaua.........che battuta !!!
glm

pino

 `The Krazy One'  ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Vote anarchist. **---

nomi dei responsabili dei siti...............
Uhm ..... e' rischioso ... in caso di errore c'e' la denuncia. Invece
sarebbe interessante se ogni utente di questo NG mandasse una mail di
protesta all'indirizzo degli spammers .... chissa', se lo facessimo
tutti forse potrebbero pensare di alleggerire il box non postando su
questo NG ..... personalmente li salto a pie' pari e non mi danno
tanto fastidio. Be', fatemi sapere che ne pensate della mail di
protesta (magari ne facciamo una lunghissima ed uguale per tutti  ...)
E cmq in effetti sono aunentati a dismisura questi post da quando e'
nato il NG moderato ...... che strana combinazione ....


 `The Krazy One'  ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Will Rogers never met the Clintons. **---

nato il NG moderato ...... che strana combinazione ....
Non essere malizioso :-)) Pinoooooooooo !!!
Molti altri gruppi sono invasi da solosesso, anzi per alcuni giorni IFQ è
stato letteralmente bombardato perchè qualcuno di loro ha operato opera di
disturbo nei loro confronti, se ho capito bene.
Hanno già provato a contattarli ma non sono spammatori sprovveduti e tutti i
loro riferimenti risultano fittizi, e-mail e telefoni compresi.
Ho letto che Maurizio Codogno forse un modo lo ha trovato, aspettiamo a
vedere cosa succede.
Grazia


pino

 Invece di fare insinuazioni dichiara pubblicamente cosa intendi.
Che qualcuno dei soci fondatori si diverte a boicottare il NG non
moderato per darsi motivo di esistenza.
Non ci voleva molto a capire cosa pino intendeva... davvero non ci eri
arrivato ?
rude

Via il postincrocio® almeno da ISD
ASSOLUTAMENTE NO! ... Li' la cosa e' molto sentita invece e io lo
rimetto.
         Ciao
                         Tommy VS©

un tuo clone?
Io sono venuto dopo ma mi sto difendendo bene, ho un "rate" di
successi piu' alto, ma in quanto a quantita' lui mi batte alla grande
(per ora! Uauauauauaua)


provoca leggere i post di risposta a queste mie intemperanze?
Uauauau ... Pino che si sta VSizzando! hahah
         Ciao
                         Tommy VS©

scrivere [so che vi piacerebbe...].
No ... sarebbe una noia mortale senza un pivello da far ballare....



pino

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** A fool and his money are my two favourite people. **---

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Fer Sell Cheep: 1 Bran New Spel Chekker. Nevur Usd. **---

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Useless Invention: Braille TV guide. **---

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** ... Getting the truth from Clinton is like nailing Jello **---

discussione, e b) le persone che portino avanti discussioni concrete,
Non č per niente vero ma grazie lo stesso.
Grazia

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** I used to be indecisive. Now I'm not so sure. **---

 questo gruppo, quindi non fai testo.
    Beh...se e' una cosa fra te e Tommy perche' non ve la sbrigate in mail?
Qui chiunque ha il diritto di esprimere educatamente la propria opinione, a
prescindere che conosca o meno il passato di ISD.
    Fossi te non perderei tempo a replicare a chi ti critica e ti accusa qui
di qualcosa, si screditano da soli nel momento stesso in cui ti accusano, e
tu ti screditi nel momento in cui gli rispondi. Lascia perdere i "
combattenti per la liberta' ", si crogiolano nella loro utopia e scaricano
sugli altri le colpe di una realta' che preferiscono non affrontare. Non
vedo perche' dovresti premurarti di regalargli un mulino a vento.
    Se fai o meno un buon lavoro e' giudicabile da tutti soggettivamente
frequentando gli NG che moderi, ovvero guardando i fatti, il resto e' tempo
perso. A replicare ci perdi in immagine e professionalita' soltanto.
S*B

 `The Krazy One'  ::--------
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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Useless Invention: Money with negative face value. **---

 ultimamente].
Falla Pino! E ti difendo io! Oppure la faccio io e mi difendi tu ?
E comunque, auguri... (per la storia degli avvocati)
rude

E comunque, auguri... (per la storia degli avvocati)
E pure a te .....:-PPPP


tirata in causa in un luogo/momento in cui non c'entrava proprio nulla.
Scusa ma per come lo hai detto tu, Pietro, non č proprio lo stesso.
Se in un altro ng mi trovo a leggere che in ISD  sono esauriti gli argomenti
e le persone che discutono concretamente, io un pochino mi sento tirata in
ballo, visto che posto sia qui che in IDSx con lo stesso intento.
Se poi mi becco anche un "non c'entro un nulla, non faccio testo", vabbč
..... allora capisco.
Parere puramente personale.
ciao
Grazia


Parlano metaforicamente di spam tu scrivesti:
______________
Ascolta: quando non ci sara' piu' merda per terra, e quando i 'vecchi'
smetteranno di cacare all'ingresso del ristorante, smettero' di farlo
anche io. Se la cosa ti aggrada posso smettere di farlo da subito, e
vedere se cambia qualcosa. 
_____________
E altrove:
________
Inoltre non venirmi a dire che e' off-topic, perche' se lo e' lo e' di
striscio, perche' il thread non l'ho iniziato io, 
e perche' questo non e' un gruppo moderato.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
PAZZESCA COME MOTIVAZIONE PER IL TUO OT. 
QED, QED.
Repetita juvant?


Tolgo il crosspost da net-abuse perche' non c'entra una mazza.
Lo rimetto perche' reputo questo tuo pensiero di diritto di postare OT
in un ng non moderato un abuso concettuale della rete.


Non č per niente vero ma grazie lo stesso.
Concordo.
         Ciao
                         Tommy VSŠ
"Intelligenti pauca"

questo gruppo, quindi non fai testo.
Adesso bisogna essere anziani per fare testo?? Puah! Oltre che censore
sei anche un classista della peggior specie.


vedo perche' dovresti premurarti di regalargli un mulino a vento.
I mulini a vento non si regalano per definizione .... rileggiti don
Chisciotte con spirito un po' critico pria di postare queste
assurdita'.
         Ciao
                         Tommy VS©

 assurdita'.
    A me piace inventare ogni tanto.
S*B

    A me piace inventare ogni tanto.
Quando fai un riferimento letterario devi farlo sapendo quello che fai
altrimenti fai le tue solite brutte figure ..... c'e' tutta una
filosofia di vita dietro quei mulini a vento che non e' quella
superficiale e sciocca che hai capito tu senza aver letto il libro
..... vabbe' che tu eri preso fino a poco tempo fa a postare su
it.filosofia gh gh gh gh gh


    Vedo che mi segui con amore, strano ...
Perche' strano? non abbiamo sempre litigato su usenet noi due?


 it.filosofia gh gh gh gh gh
    Vedo che mi segui con amore, strano ...
S*B

          Ciao
Paolo

                         Tommy VSŠ
ciao!
Grazia

 `The Krazy One'  ::--------
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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** A Cat's courage is as strong as a dog's chain **---

 Perche' strano? non abbiamo sempre litigato su usenet noi due?
    No, abbiamo cominciato a litigare, o piu' precisamente tu ha cercato
ovunque motivi di litigio, da quando io ho fatto cadere la tua mashera di
ipocrisia pubblicamente. Ora vedo che te ne stai costruendo un'altra, beh in
bocca al lupo...ma sta pur certo che cadra' anche quella..e' solo questione
di tempo.
    Perche' non mi spieghi il senso della tua risposta al mio post sullo
SPAM? Io in fondo volevo solo dare un contributo per risolvere l'annoso
problema, come mai tu mi hai attaccato? Dici che non ho idee, che sono un
bambino etc etc, ma mi corri sempre appresso, persino su altri NG, cercando
ogni occasione per insultarmi. Come mai?
S*B

ogni occasione per insultarmi. Come mai?
Forse perche' sono un omosessuale innamorato di te gh gh gh gh ......
oppure perche' scorgo nei tuoi interventi quella falsita' che ti ha
portato ad appoggiare quella gente in tempi non sospetti. Tu mi hai
deluso profondamente, e' questa la verita'. Io avevo uno scambio di
mail con te in cui tu di dimostravi molto propenso a sentirti
democratico e libero, ed invece mi sono ritrovato un corrispondente
falso e populista. Questa cosa sinceramente fatico a mandarla giu',
per cui quando posti cose che non hanno ne' capo ne' coda (IMHO) avrai
in  me un'accanito censore! Ma rincuorati, io posso solo censurarti
con le parole e prestare il fianco alle tue risposte piccate e spesso
piene di falsita' .. questo NG resta, non certamente grazie a te, un
NG libero!


 io che sono su posizioni sicuramente meno populiste delle tue .....
    Con le cose scomode che ho scritto non credo proprio...se cercassi il
compiacimento non mi sarei espresso come mi sono espresso in passato su temi
come la pedofilia la violenza e il femminismo. Sei che tu che ricorri alla
retorica e alla demagogia, non io.
S*B

ne freghi a me se qui si puo' e li no?
Aiai ...... stai alterato .... si nota da come stai scrivendo ....
"che me ne freghi a me" ... uff, anche cacofonico :-/ Rilassati dai
... facciamo cosi', interrompo io questo OT cosi' hai modo di calmarti
e riflettere (ce la farai?) gh gh gh


tanti me lo consigliano, e' ^K. 
Cosa e'? Il killfile? Se e' cosi' mi stupivo che non lo avessi ancora
fatto .... :-\ Tipico di un certo tipo di "perdenti".


appreso il conceto di "coerenza"
Facca 'ue' ... 
         Ciao
                         Tommy VS©

    A me piace inventare ogni tanto.
Ogni tanto? E poi se inventi quando fai citazioni ....
Certo non favorisci la comunicazione ... ma forse il comunicare IDEE
non e' il tuo scopo ... il tuo forse (lo evinco da quest'ultima
uscita) e' il parlare per il parlare. Che pena.


 uscita) e' il parlare per il parlare. Che pena.
    Il parlare per parlare e' quello di chi non avendo piu' un cazzo da
dire, come te, si attacca a concetti linguistici. Se non hai capito quello
che ho scritto vai a fartelo spiegare dal tuo proff di Italiano delle medie.
Quanto al comunicare idee e' ridicolo che tu critichi me, quando per mesi e
mesi con il tuo overposting e il tuo insulting hai bloccato la comunicazione
su questo NG favorendo la votazione di quello moderato, e votandolo tu
stesso.
S*B

 e riflettere (ce la farai?) gh gh gh
    Non ti preoccupare, tu smettila di rompermi il cazzo ogni volta che
posto su questo NG, e fra noi non ci saranno piu' problemi. Ma riuscirai a
resistere al tuo sentimento di vendetta nei miei confronti? Smetterai di
seguirmi su tutti gli NG?
S*B

 (non grazie a me) della cosa,
O sei falso, o hai la memoria corta. Propendo per la prima ipotesi.
Janet Weiss

 wrote in message
7qtium$lrt$1...@nslave1.tin.it...

    O sei stronza, o sei scema, propendo per entrambe le ipotesi.
S*B

    O sei stronza, o sei scema, propendo per entrambe le ipotesi.
E grazie a te anche questo thread e' arrivato alla frutta ...... per
cui sei falso e bagarino giacche' stai facendo il gioco di chi non
vuole questo NG vivo ....


     O sei stronza, o sei scema, propendo per entrambe le ipotesi.
Meno male che questo ng non e' moderato, il tuo post contiene ben due
parolacce rivolte direttamente ad una persona, autocensurati please!
Janet Weiss

 continueranno a cacare li'. Tu in testa.
Questa uscita e' proprio triste! Mai sentito dire che se vuoi cambiar le
cose devi prima cambiare te stesso? :-(
--
Umby - Che non ha ancora letto i post successivi, ma qui si e'
indignato.
Umbe...@iname.com

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Death: to stop sinning suddenly. **---

 usenet si.
Viva il cinismo!
Se Usenet e' un merdaio tale che anche chi se ne rende conto si
omogeneizza, come potra' mai cambiare?
Se io vedo cagare per terra, poiche' non lo ritengo corretto, mi astengo
dal farlo. E questo anche se fossi l'unico a non farlo e per tal motivo
dovessi essere deriso, offeso o peggio, perche' cio' che maggiormente mi
sta a cuore e' essere sempre me stesso.
All'adeguarmi alla massa preferisco la coerenza. Se non salvaguardo la
mia identita', quella profonda, il mio vero essere, non sono nulla: e
questo sia nella vita reale che, a maggior ragione, su usenet, dove il
gioco delle identita' tende a far smarrire il senso della realta' ed il
senso di se' come individuo.
Ricorda che chi posta non e' un nick, ma una persona.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 scusa, il soft s'era un attimo incasinato...dicevi?
Ma insomma!!!  Va bene: e' una frasettina banale! Ma per uno che si
impone di non dedicare piu' di 3 minuti per ogni post (che poi diventano
sempre 5: sgrunt!) mi sembra anche bellina (difesa strenua :-): la forma
e' da bimbetto dell'asilo, ma il contenuto rimane valido (finche' gli
studi sull'intelligenza artificiale non la renderanno solo ridicola :-)
Con simpatia.
--
Umby
Umbe...@iname.com

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Plankton lobbyist: "NUKE THE WHALES!" **---

 Embe'?
Se una persona ti mostra rispetto, rispettala. Se non ti mostra
rispetto, rispettala ugualmente, in quanto persona; se proprio ti
girano, di' la tua col tuo linguaggio e ignora la provocazione (cosi'
svaluti solo il suo comportamento in quella situazione e non la persona
in toto, evitando di metterti dalla parte del torto): e' inutile entrare
in una relazione simmetrica.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

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kr...@pkri.net
        ]-
---** There is something to be said about me: "Wow!!" **---

maggioranza degli utenti che oggi popolano usenet-1.
Stai dicendo che la maggioranza della gente che popola usenet usa
cacare avanti alle porte delle case altrui? Mooolto democratico questo
pensiero ... degno di zio benito .... vabbe', come al solito me le
tiri fuori queste battute d'avanspettacolo. Ma ti rendi conto che stai
dicendo che c'e' una minoranza elitaria (di cui evidentemente ti senti
parte) ed una maggioranza di culi cacatori? Sara' per questo che ti
sei messo  a fare il moderatore, per governare questo popolo di
merdaioli? Questi principi sono i tuoi indiscutibilmente e non c'entra
molto la giovane etaì per ammorbidire certe frasi lapidarie ed
illiberali :-/


 `The Krazy One'  ::--------
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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Why does ravel and unravel mean the same thing? **---

 Chi ha orecchie per intendere, lo faccia pure.
Qui non so che replicare: te la do' vinta :-)


Chi ha orecchie per intendere, lo faccia pure.
Be', qui servirebbero occhi per leggere piu' che orecchie per sentire.
Cmq questo e' un popolo di tiro lesi ah ah ah ah ah ... essu' Pietro,
non ti crucciare e vedi con i tuoi potenti mezzi di eliminare gli
spamm .-PPPPPPP


-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-



hai espresso anche la mia opinione


-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-


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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Outlaw junk mail, and save the trees! **---

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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** An unemployed court jester is no one's fool. **---

 `The Krazy One'  ::--------
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-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** Any wire cut to length will be too short. **---


Ciao


stesso.
Che bello ... IO HO VOTATO QUEL NG? 
UAUAUAUAUAUAUAU ... sei sempre in malafede caro mio. Non che avrei
nulla contro il votarlo. Solo che non lo ho votato. 
Sei P A T E T I C O. Mi fai quasi tenerezza ...
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

 UAUAUAUAUAUAUAU ... sei sempre in malafede caro mio.
    Ma guarda, io al massimo potrei essere in malateismo.. :)))
    Anche Tommy e' finito nell'abisso dei superseriosoni..ehhhh...ISD non
risparmia proprio nessuno... :))
S*B

 `The Krazy One'  ::--------
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 delle persone. Altrimenti tenti di fare capire le tue ragioni.
Ok Pietro, ci siamo!
Ignorare non va bene: e' disistima, e' svalutazione dell'altro. Se
comunque tu lo facessi, come estrema ratio, l'altro sicuramente
insinuerą che hai paura, che non sai reggere lo scambio dialettico, ma
tu sai che lo stai ignorando perche' non lo reputi degno delle tue
energie e del tuo tempo.
Allora occorre cercare di far capire le proprie ragioni.
Ma come?
Se l'altro ti ha provocato e tu ti adegui al suo linguaggio, offendendo
e provocando a tua volta, trolleggiate, entrate cioe' in una relazione
simmetrica, in cui entrambi le sparate sempre piu' grosse, per non
lasciarla vinta all'altro, fino a perdere il senso ed il fine originario
della comunicazione (una analogia di simmetria relazionale, giusto per
intendersi, e quella che ai tempi ha portato USA e URSS alla corsa agli
armamenti; oppure pensa allo sketch di Verdone sul litigio tra due
vecchiette per stabilire chi fra loro soffrisse piu' malanni): nessuno
dei due l'avra' vinta e la conversazione si esaurira' per sfinimento di
uno dei due, di solito il piu' razionale.
Se invece non accetti la proposta del provocatore, non accetti l'uso del
linguaggio (o del comportamento) offensivo, e ti limiti ad esporre il
tuo pensiero col tuo linguaggio abituale, ottieni vari risultati.
Innanzi tutto riesci ad esporre il tuo vero pensiero. In secondo luogo
dai al tuo parlare credibilita', perche' rimani coerente a te stesso
(coerenza esterna: predichi bene e razzoli bene). Terzo: la tua
autostima cresce, perche' ti rendi conto che gli eventi esterni non
modificano il tuo essere (coerenza interna: esponi quello che pensi).
Quarto, rispetti il senso originario della comunicazione, che cosi'
rimane mezzo di conoscenza ed acquisisce maggior pregnanza di
autocoscienza (un troll, costringendoti a vivere emozioni intense e a
meglio esporre il tuo pensiero, ti aiuta a conoscerti meglio). Quinto:
lasci in piedi la relazione (non comprometti o distruggi il rapporto con
l'interlocutore). Sesto, e qui mi fermo, non sprechi inutilmente tempo
ed energie.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

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comunque ti ringrazio per non avermi ignorato, vuol dire che un pò forse mi
stimi. Grazie.


e provocando a tua volta, trolleggiate, entrate cioe' in una relazione

hai espresso in maniera molto elegante anche il mio pensiero.


 rispondo?
Si', gli rispondi, nel caso specifico anche in OT, eventualmente
insistendo a far notare la situazione di OT e proponendo uno scambio per
mail o su NG piu' adatto, perche' se e' vero che desideri far si' che la
netiquette sia rispettata, e' anche vero che desideri dare una risposta,
per non svalutare la relazione, ossia al contempo il tuo interlocutore e
te stesso: direi che le persone hanno la precedenza sulla netiquette [a
parte che, imho, discorsi sul comportamento in usenet non sono mai
veramente OT in alcun NG].
Ed e' cio' che poi hai fatto, ossia hai scelto di rispondere, ma cadendo
nella trappola "troll" di Pino, che ha dato un colorito molto emotivo
alla sua replica, paragonandoti al turista tedesco (che, imho,
indipendentemente da dove decide di esplicare i suoi bisogni
fisiologici, gia' solo con quei calzini indossati assieme ai sandali, e'
paragone estremamente offensivo :-), ed in piu' ha fatto riferimento al
comportamento corretto, che e' poi quello che anch'io, in questi
scritti, sto propugnando, del non rendere relativa la virtu'. Definisco
la frase di Pino una trappola proprio per questa ambiguita': ti ha detto
che stavi sbagliando (suo giudizio corretto), ma al contempo ha
volontariamnete commetto lo stesso errore (OT) e lo ha aggravato
(offesa), cosi' spingendoti non a migliorare la relazione, ma a
peggiorarla.
La tua replica e' stata spontaneamente (il che non vuol dire
giustamente!) di tipo simmetrico: ti sei posto sullo stesso piano di
Pino ed hai spinto un po' di piu' sull'acceleratore del timbro
offensivo, e da quel momento il thread e' definitivamente degenerato, e
tutti gli interlocutori son rimasti imprigionati nelle tonalita' astiose
che ormai vi regnavano. Il consiglino banale: la prossima volta conta
fino a 10 prima di iniziare a replicare :-)
Grazie per la pazienza che mostri nel continuare a leggere e replicare a
questi "postoni".
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

nella trappola "troll" di Pino,
Hai perfettamente ragione su tutto. Magari ci sarebbe da fare un
distinguo su cosa intendi per troll .... io reputo il troll, in alcuni
casi, un personaggio positivo. Far venire fuori la vera anima delle
persone e' sempre positivo bello mio. O no?
pino

 persone e' sempre positivo bello mio. O no?
Perfettamente in accordo (su IDS-M, o IDSx che sia, ho affermato che
molti buoni thread partono proprio da messaggi palesemente troll, ed ho
ringraziato Pietro per aver scelto di non cassarli)!
Il troll propone una valenza emotiva alla discussione (a volte
esprimendo un parere assolutamente controcorrente, a volte alludendo, a
volte offendendo). Cio' ci mette in confronto coi nostri sentimenti e
puo' enormemente arricchire la comunicazione, a patto di non cadere
nella trappola troll, ossia di reagire utilizzando a nostra volta un
linguaggio troll. Purtroppo in una forma comunicativa deficitaria quale
e' quella di usenet, legata al linguaggio scritto, indubitabilmente piu'
difficile da gestire, priva delle sfumature del verbale (a parte le
faccine) e di tutto il non verbale, il troll puo' piu' facilmente dar
l'avvio a flame, a volte persino superiori alle sue aspettative (quando
il messaggio viene formulato in modo ambiguo, non chiaro), che non far
salire di livello la conversazione.
Io sarei per una trollaggine automoderata ;-) ossia attenta a non dar
l'avvio a incendi incontrollati. Non e' semplice, perche' e' impossibile
conoscere il "punto di rottura" :-) dei nostri interlocutori, ma una
regola di base per il "troll positivo" e' quella del provocare senza
offendere, lasciando sempre spazio alla replica ed evitando lui stesso
di entrare nella relazione asimmetrica, qualora l'interlocutore si butti
a pesce sul suo amo.
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

 a pesce sul suo amo.
Leggasi: "relazione simmetrica"
--
Umby
Umbe...@iname.com

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pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

 automoderato eh eh eh, non leggi la firma? .-PPPPP
Certo che la leggo :-)
Non avevi visto la faccina ammiccante :-P
Ciao.
--
Umby
Umbe...@iname.com

Rileggi tutto il thread perche' ti manca qualcosa.
può essere, cosa manca? mi sembra che a parte i riferimenti che possono
essere sbagliati sei tu quello che ha affermato che faresti quello che fanno
gli altri per poter comunicare con loro. se ho sbagliato a capire ti prego
di dimostrarmelo. Grazie.
Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241


relazione col meglio di te.
Pietro ha relazionato con me quante volte ha voluto. La mia  mail e'
aperta a lui, e lui lo sa e ne ha usufruito anche spesso e volentieri.
E non m'e' dispiaciuto. Ma finche' sara' abbarbicato su posizioni
oramai anacronistiche solo perche' ha da difendere un non precisato
principio che lo porta ad affermare che l'unico modo per relazionare
in usenet e' il NG moderato (magari da lui e Vale ... stai leggendo
quello che mi sta dicendo Vale la moderatrice? ......) avra' da parte
mia sempre risposte critiche, e non perche' sono prevenuto verso di
lui, ma perche' porta avanti idee che secondo il mio punto di vista,
sono molto pericolose per la liberta' di usenet.


Ciao Umby,
        scusa l' ignoranza ma sono newbie: mi spiegheresti che intendete per
troll ?
        Grazie, im4freesx

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 troll ?
L'ignoranza non si scusa: chi e' ignorante in qualcosa deve attivarsi
per recuperare l'informazione. Un ottimo modo per avere una informazione
e' chiedere a chi riteniamo competente. Tu hai chiesto. Io di che dovrei
scusarti? ;-)
Il buffo e' che chiedi a me, che sono newbie come te! :-)))
Fino all'inizio di luglio non sapevo ancora, se non per sentito dire (e
pure male :-), cosa fosse un NG ed ancora devo scoprire la Chat (ho per
ora un numero ICQ, ma non ho ancora avuto voglia e tempo di
sperimentarlo: forse a novembre).
Comunque direi che per me un Troll e' una persona che, all'inizio o nel
corso di un thread, fa una provocazione; scrive cioe', per lo piu'
coscientemente, volutamente, delle affermazioni capaci di far reagire
emotivamente i suoi interlocutori. Un esempio terra terra: dichiarare
che la pedofilia e' cosa buona, sapendo benissimo che non si e' su un NG
di pedofili.
Altri comportamenti Troll sono quelli offensivi, soprattutto se il
linguaggio utilizzato e' spropositato o gratuito rispetto a quello degli
altri interlocutori: se affermi che tutti maschi del NG ce l'hanno
piccolo, che tu o io o chiunque altro e' uno stronzo, etc., ti trasformi
automaticamente in troll.
Con Pino si e' parlato di Troll positivi: credo che con tale termine lui
ed io intendiamo una persona che e' cosciente di utilizzare una
espressione che suscitera' una reazione forte, ad esempio di sdegno, ma
non lo fa *solo* per divertirsi (la componente ludica e' comunque
presente :-), solo per infiammare la discussione o offendere, bensi' lo
fa perche' si rende conto che la comunicazione nel thread ristagna, che
troppe sono le remore a far venire fuori la propria vera opinione, che
il discorso sta' diventando puro esercizio linguistico; allora si cerca
di dare una sferzata, sperando che, dopo la primissima reazione, si
riesca ad uscire dall'impasse e ad attivare un dialogo costruttivo. Io,
ad esempio, ho cercato di farlo quando ho iniziato a parlare con Pietro:
non mi pare di averlo offeso, ma lo ho pungolato e, nel complesso, sono
contento di cio' che e' venuto fuori: non so Pietro e gli altri
interlocutori, ma io mi sento accresciuto dall'incontro che ho avuto con
loro.
In attesa di definizioni piu' corrette, o, semplicemente, di definizioni
che non siano cosi' personali come le mie, ma condivise in usenet, ti
saluto.
PS: un paio di giorni fa stavo per fare la tua stessa domanda a Pino :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com

vuole.
Ascolta, tu puoi fare quello che vuoi, e nessuno potra' mai obbligarti
a fare quello che altri vogliono. Ma ci sono anche i principi, le
regole etiche e morali. Insomma, potrei mai essere obiettivo in una
giuria che potrebbe condannare qualcuno alla pena di morte se sono
assolutamente contrario ad essa? E potrei mai essere un buon
moderatore essendo contrario alla moderazione, oppure se sono un
famoso troll? Potrei mai essere un buon prete se sono contrario alla
chiesa? E potrei mai essere un buon giudice se mi dichiaro anarchico?
Oppure un buon soldato se dico di essere obiettore di coscienza? Od
anche un buon cacciatore se odio le armi ed amo gli animali? Suvvia
Pietro, io non ti chiedo di essere obiettivo su un episodio come
quello che sta accadendo, ma quantomeno taci ... che ti costa? :-) 


PS: un paio di giorni fa stavo per fare la tua stessa domanda a Pino :-)
E non sarei stato cosi' esaustivo come sei riuscito ad essere tu :-)
