Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Formati 25mbps ( era sdi/final cut )

Guybrush aveva scritto in un precedente post
Da:Guybrush Threepwood (Guybrush....@Monkey.Is)Oggetto:Re:
connessione SDI/ Final Cut ?    View this article only
Newsgroups:it.media.video.produzioneData:2003-08-03 03:51:49 PST
Il fatto e' che i formati da 25 Mbit essendo dei 4:2:0 o 4:1:1 non sono
molto adatti al chromakey o a "torture" in postproduzione particolarmente
sofisticate.E' innegabile che il formato sia nato per il mondo consumer, il
professionale non si sarebbe mai sognato di usare nastri da meno di mezzo
pollice! Una volta definite le prime macchine, pero', si vide che la
qualita' e la resa finale complessiva erano tutto sommato tutt'altro che
consumer...
Pero' un nastro da 6mm e uno spazio colore di quel tipo ne limitano
grandemente la scalabilita' verso l'alto.
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Beh il fatto che non siano  nati per far compositing, (anche se non è
completamente vero) non significa  che non sono
robusti ed affidabili.Almeno per mia esperienza ,il Dvcpro non mi ha mai
dato problemi "tipici" del Dv.
Proprio la settimana scorsa , mentre lavoravo con una Jvc 500 di un collega,
l'uso del tasto return , ha fatto accartocciare
il nastro.....Per non parlare dell'audio, se non pulisce spesso le teste con
la cassetta ( chissa quanto dureranno..)i buchi sono
all'ordine del giorno.I nastri poi, non conviene riutilizzarli,anche se
comunque costano poco
Con la mia Dvcpro, non ho mai avuto problemi di nessun genere ,neanche su
nastri riutilizzati 5 0 6 volte.....
E la uso su lavori , dove NON si puo tagliare nulla, quindi un buco audio o
un "droppino" te li tieni e sono rogne..
Cosa intendi per torture in post produzione?
Se rimani in formato nativo, o riversi su formati 4.2.2 , dove sono
problemi di "bontà" del segnale?
Discorso compositing:
Ho fatto delle prove.Ho creato della grafica e loghi entrambi  pesantemente
animati (in After )un po difficili da bucare, eppure nonostane fossero
salvati come stream Dv, li ho bucati ne piu ne meno
come quelli salvati in Quick Time reference,che credo siano non
compressi.Comunque aldilà di queste mie piccole prove, altre volte ho usato
per sigle , materiale DVcpro.
Mai avuto problemi. Certo, se devi bucare i capelli al vento di una
gnoccolona ,messa davanti al bluescreen , la vedo dura
in tutti i sensi...:-0000
Interessante ,il discorso sul deterioramento del segnale , nella babele
SDI/Firewire/DVCam/Dvcpro/Dv.
Graditi post in merito ,  che c'e ne per un bel tread sull'argomento...
Saluti
Roby

 sull'argomento... Saluti
No, il deterioramento ce l'hai anche sul loop della stessa macchina, perche'
il segnale 4:2:0 o 4:1:1 ad 8 bit per poter andare su un cavo 4:4:4: a 10
bit deve per forza essere "reintegrato" di quello che gli e' stato tolto
(ovviamente ricostruendo con quel che e' rimasto), in questo caso il
passaggio 4:2:0/4:1:1 8bit -> 4:4:4 10bit -> 4:2:0/4:1:1 8bit non e'
simmetrico come ci si potrebbe aspettare, ma introduce un peggioramento che
nelle generazioni successive diventa sempre piu' evidente...
Ricordo che ad un corso la questione venne fuori su specifica domanda
relativa alla non simmetria delle multigenerazione sull'algoritmo ATRAC
(quello dei minidisc), il relatore spiego' (se volete ho ancora il testo che
ci diede) che il discorso era estensibile anche ai formati tipo lossy del
video...
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 in tutti i sensi...:-0000
Per certe macchine e' un gioco da ragazzi.
Non certo per il DV...
Ora faccio uno skin tone da una DV, cosi mi faccio 2 risate, se si vede qualcosa
oltre la maschera.
;)
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
INteressante . Grazie per le info
Roby

 con piu cicli.
Se rileggi il mio post, capisci anche il perche'.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 INteressante . Grazie per le info
Se trovo la documentazione la posto, c'era anche una curva di decadimento da
multigenerazione per le varie macchine DSR-20/30/40,
DSR-1500/1600/1800/2000, DSR60/80, DVCpro, etc...
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 nella casistica generale il DVCpro mostra la stessa "resistenza" del DVCam
Questo link lo posto ogni tanto:
http://www.videouniversity.com/dvformat.htm
Come puoi vedere, oltre ad avere una velocita' di scorrimento piu' lenta, nel
DVCPRO le piste sono molto piu' separate, sia rispetto al DV che al DVCAM.
Ecco perche' il DVCPRO e' piu' robusto del DVCAM e MOLTO PIU' robusto del DV.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Ti faccio notare che la velocita' e' piu' alta, oltretutto dato che
Panasonic non e' riuscita ad implementare un jog audio digitale sullo stesso
nastro e' presente la traccia audio lineare analogica che per quanto poco
toglie spazio alle tracce elicoidali...
Il mio discorso, in ogni caso, non era diretto a comparare la robustezza dei
formati DVxxx tra di loro, ma del nastro da 6mm nei confronti del mezzo
pollice, tutto qui!
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 pollice, tutto qui!
Si, ma se fai scorrere un nastro piu' velocemente e con le piste raddoppiate,
hai aumentato la sua robustezza (chiaramente non quella meccanica).
Sarebbe come, per contro, far girare il mezzo pollice a meta' velocita' (o
ancora meno, a confronto del "DV vs DVCPRO"...).
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 velocita' (o ancora meno, a confronto del "DV vs DVCPRO"...).
Comunque questa scelta il DVCpro la paga in altri modi, durata nastri in
primis con la necessita' di creare un formato (l'M) fouri standard e tutta
una serie di problemi minori come l'impossibilita' del preread e la
difficolta' col jog audio, risolta appunto con una traccia di cue
analogica...
