Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: RED Jumper

http://www.imdb.com/title/tt0489099/technical
Si dice che qualche scena sia stata fatta totalmente
con la Red (a parte quelle con gli effetti che sono già molte).
A me è sembrato tutto "omogeneo". Non è che hanno
usato solo la Red?
L' avete visto?

 
http://www.imdb.com/title/tt0489099/technical

Non e' che anno usato solo 35mm??
Secondo  me bisodgna aspettare guerilla, ufficialmente girato
completemente con la RED.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 completemente con la RED.
Ufficialmente.....


il marketing di jannard inizia a farmi schifo, assomiglia a quello
apple quando asseriscono che i film sono montati con final cut, cosa
di per se vera  per l'offline,  peccato però che aple faccia intendere
che tutta la post sia fatta su sistemi apple.
stessa cosa sta succedendo con la red ... sul loro sito a caratteri
cubitali "girato con la red" poi vai a vedere e scopri che forse (e
sottolineo forse) solo qualche shoot, magari della seconda unità, è
stato girato con la red e non è dato sapere se poi è stato incluso o
meno nel film ....

VO5850 ha scritto:
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Sempre detto di non dare retta gli uffici stampa... che poi non capisco 
che senso abbia. Quando uscì Full Frontal tutti lì a sbavare perchè 
Soderbergh l'aveva girato con la Xl1, poi guardi Full Frontal e capisci 
che è tutto giocato su un look volutamente amatoriale (logica di 
Cloverfield, se non ho capito male).
Non è che se uno gira con il prosumer perchè vuole un look prosumer poi 
questo significhi che ce ne si può fottere del materiale qualitativo 
solo perchè costa meno. Se uno i soldi non li ha, poi, conta poco che 
taluno o talaltro abbia girato con la Red, tanto il 35 non me lo posso 
permettere, girerò cmq con la Red... vabbè, marketing is marketing.

 meno nel film ....
Guarda che e' sempre stato cosi' dall'inizio della storia di questa 
societa', non e' che "inizia" adesso.
E' il motivo per cui molti (me compreso) sono molto scettici sulle reali 
prestazioni di questo "accrocchio". 

 prestazioni di questo "accrocchio".
infatti da sempre mi si può annoverare nel gruppo degli scettici,
sopratutto dopo che ho visto del girato con red+ottiche canon
fotografiche ...

 meno nel film ....
Assolutamente d'accordo, mi hai tolto le parole di tastiera.
-- 
BArrYZ

 permettere, girerò cmq con la Red... vabbè, marketing is marketing.
Il problema di fondo su cui riflettere, IMHO, e' che negli ultimi anni 
e' certamente vero che molte Major hanno fatto film giocando con il look 
dei videoamatori, ma tutto per evidenti motivi di marketing, cioe' per 
far *credere* e sembrare che certi film fossero realizzati con strumenti 
amatoriali, quando cio' e' assolutamente falso. (vedi l'esempio di 
Cloverfield, ma in generale la lista di film fatti con questo trucco, e' 
lunga).
L'idea di fondo di questa tendenza, secondo me, e' che girando film che 
*sembrino* fatti con roba amatoriale, crea un grado di coinvolgimento 
maggiore, e spinge la gente a farne e cibarsene a sua volta. Stesso 
motivo per cui il fenomeno delle RealTV, vendono sempre di piu' in tutto 
il mondo.
Questa e' una tendenza secondo me agghiacciante, e sta contagiando anche 
interi generi come per esempio il documentario, dove in pratica di 
*vero* non c'e' piu' nulla, e sembrano tutti dei mega spottoni di MTV 
spettacolarizzando ogni singolo frame di quello che mostrano.
-- 
BArrYZ

 spettacolarizzando ogni singolo frame di quello che mostrano.
Mah, sono d'accordo con l'analisi ma non con il giudizio. Direi che 
cerare il maggior coinvolgimento dello spettatore sia lo scopo ultimo di 
qualsiasi produzione, altrimenti che giriamo a fare? Non trovo poi così 
malvagia l'idea di ottenere lo scopo "amatorializzando" le produzioni: 
in tanti casi rinunciare a quei 10 punti di risoluzione verticale in più 
consente di avvicinarsi meglio alle persone, non spaventarle, ottenere 
interviste e riprese più sincere e così via. Se parliamo di documentari, 
ovviamente. Se parliamo di film è una scelta di stile, positiva o 
negativa credo non si possa dire in senso assoluto. Certo è che la 
percezione visiva degli spettatori si è effettivamente evoluta causa 
cellulari, iutiub e amenità varie, quindi è logico che ci sia un 
adattamento anche nelle produzioni che a questa utenza si rivolgono. Non 
credo sia un male dei tempi: all'invenzione del camcorder c'era chi 
sosteneva che la pellicola era molto più efficace per le news, cosa che 
oggi suonerebbe come una bestemmia, il mondo cambia. Io dico: se devo 
scartare un contenuto interessante per la qualità del girato, mi 
dispiace. Se usare una micocamera nascosta in un occhiale mi dà un 
girato in bianco e nero orribile in cui vedo un servizio di Marco Berry 
(per fare un esempio) ben venga il girato orribile.
Credo invece biasimevole il trend pubblicitario/formativo: si fa credere 
impunemente di aver usato un'attrezzatura piuttosto che un'altra. Se 
vendessi una mozzarella dicendo che è fatta con latte di bufala e poi 
fosse latte d'asina, mi arresterebbero. Parlando di cinema, possiamo 
solo cercare di stare attenti e non farci prendere per il naso, direi.

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:47d13e5b$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...
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...sinceramente non capisco a che tipo di marketing fate 
riferimento...concordo pienamente sul fatto di non sopportare  certi 
atteggiamenti di Apple che però fanno parte della "filosofia di vita" degli 
aderenti alla setta ma non si può certo dire che sia lo stesso atteggiamento 
di RED...per cui non capisco il voler dare addosso perchè nel sito è citato 
Jumper e, notare bene, non è assolutamente specificato che il film sia stato 
girato tutto o in parte con la RED e lo stesso profilo basso (intendo sempre 
nella sezione SHOT on RED) è stato tenuto con i due film di Soderbergh che 
invece sono stati girati interamente con questa camera. Riguardo alle 
prestazioni molto deludenti e allo scetticismo sia VO5850 che Guy  hanno 
probabilmente già potuto  ampiamente sperimentare con questa camera e quindi 
rispetto il loro giudizio di certo comprovato da prove lunghe e concrete :)
silvio bonomi

 prove lunghe e concrete :)
A tal proposito io so questo:
1. in Casa dei nippo letteralmente si cagano addosso per il successo della 
RED (cosa assai strana per un accrocchio che non funziona)
2. i nippo hanno sviluppato indottrinamenti ai loro scagnozzi basati sulla 
diffamazione e l'infamia e li hanno diffusi senza molto successo
3. i presunti malfunzionamenti sono stati tutti risolti
4. le misurazioni di laboratorio hanno confermato gli stops di gamma 
dinamica sono 11.5
5. nei sets in cui è attualmente impiegata la RED lavora benissimo, senza 
segni di malfunzionamento e senza problemi perchè 'scalda troppo). Il numero 
dei difetti evidenziati fin qui (tutti corretti) sono al di sotto della 
media di quelli normalmente rilevati nelle camere 'bbbbbbbbbbbroadcast' dei 
nippo
6. che contrariamente a tutti i proclami dei detrattori, che dalle colonne 
di questo forum hanno sostenuto che mai e poi mai sarebbero riusciti a 
produrre più di qualche decina di esemplari, si apprestano alla consegna 
degli esemplari 1001-1500 ed il ritmo di produzione aumenta
La verità è che la RED provoca una severa infiammazione delle emorroidi 
degli strozzini musigialli (leggasi delinquenti comuni i quali continuano a 
non tagliare il prezzo delle loro schifose camere malgrado una rivalutazione 
del 35% dell'euro sul dollaro = LADRI)  perchè ha domostrato a tutto tondo 
la loro malafede e la loro politica commerciale di tipo stercorale (ovvero 
di mmmerda).
E allora chissenefrega degli atteggiamenti snob di Jannard: sono disposto a 
tollerarli pur di vedere i managers dei musi gialli chiedere la carità agli 
angoli delle strade (guy non ti preoccupare, ti faccio assumere da jannard a 
stipendio raddoppiato). Il miliardario ha una missione da compiere: 
bastonare i nippo e lo sta facendo. Perchè i nippo a quella cifra ti danno 
il long-GOP da 1/2 pollice o, se ti va bene, il 2/3" a card da 900 euro 
l'uno con il sensore della Barbie.
Per cui saluto anche con entusiasmo l'arrivo della Scarlet di cui sarò 
probabilmente uno dei primi acquirenti, sperando che la preannunciata 
produzione di decine di migliaia di esemplari da subito causi un grosso 
danno ai musi gialli e li costringa a rivedere le loro politiche.
Io apprezzo chi sfida i potenti arroganti anche se, in questo caso, per 
poterselo permettere bisogna essere miliardari.
Vai Jannard, vai avanti così. Sbaraglia le carte nel mercato dei 
giocattolini giapponesi
BENVENUTA SCARLET!!!
Gary
PS = cmq la RED 1 a me risulta vada benissimo. Non so chi avesse fatto le 
riprese che ha visto VO, io ho visto delle cose fatte da un DOP serio e c'è 
da restare a bocca aperta. La differenza con le porcherie da 2/3" 
fullaccadidacentocinquantamilaeuro è abissale. Così è se gli pare, con buona 
pace dei nippo.

 BENVENUTA SCARLET!!!
Posso partecipare anch'io ai colloqui motivazionali? 

 Posso partecipare anch'io ai colloqui motivazionali?
Malgrado tre corsi (di cui due avanzati) sul colloquio motivazionale, ti 
giuro me ne sfugge il nesso. Avrò fatto male i corsi
ciao
Gary 

 Jumper 
Ma non e' solo per questo che lo dicevo. In realta' il problema e' che 
si dicono mezze verita' per pompare il prodotto. Beninteso, non sono i 
primi e non saranno gli ultimi, non mi scandalizzo.
Io poi, personalmente, non ho visto male questa camera al suo rilascio, 
e ritengo tutt'ora che la sua entrata in scena sia stata comunque un 
eccezionale elemento di cambiamento nel panorama della produzione 
audiovisiva di alto livello, anzi mi pare un fatto innegabile, e questo 
indipendentemente dal fatto che faccia veramente tutto quello che 
promette. La camera non l'ho ancora mai vista in azione dal vivo, ma 
conosco personalmente gente, di cui fido, che me ne ha parlato bene, 
dicendo che quantomeno non era il bluff che praticamente tutti, me 
compreso, pensavano.
Detto questo io vedo solo che adesso sta quasi diventando una moda, 
questa storia della Red; e la cosa che mi lascia perplesso e' che tutti 
ne parlano ma poi nella realta' di Red ne vedo quasi zero in giro sui 
set veri, se non in questi annunci in pompa magna messi sul loro sito, 
che sono evidentemente dubbi e parziali.
-- 
BArrYZ

 Non so' dove hai preso quell'elenco se non da Redology di Jan Hubbard
Questa non e' male.
-- 
BArrYZ

 Posso partecipare anch'io ai colloqui motivazionali? 
Guarda che nel mondo Apple la situazione e' molto simile, se non 
peggiore. Almeno questo ambito della Red e' decisamente *molto* piu' 
ristretto.
-- 
BArrYZ

 parziali.
sinceramente non capisco come mai queta cosa ti lasci perplesso, perchè la 
sua spiegazione è molto semplice: che mi risulti nel primo batch da 250 non 
vie era nessuna camera destinata all'Italia. Forse la prima è arrivata con 
il batch 251-500 o addirittura con il 501-750 e mi sa' che sia impegnata più 
a far demo che altro.
Per cui non capisco perchè ti meravigli per il fatto di non incontrarne: se 
gli italiani sono stati così diffidenti e così poco lungimiranti da non 
acquistarne nessuna durante i primi anni di prevendita il dato che tu 
lamenti è inevitabile.
Fra qualche mese dovrebbe toccare ad Andrea Rescigno, uno dei primi in 
Italia che ci ha creduto.
Dissento poi nel modo più totale dall'assimilazione apple-red. L'unica 
analogia (vaga) che può esserci è il fatto che entrambi si presentino come 
prodotti completamente diversi dalla 'massa'.
Bene, allora voglio ricordare un po' di prodotti 'diversi' che sono tuttora 
insuperati:
- Diffusori Klipschorn: progetto del 1932, woofer e tweeter caricati a 
tromba, efficienza mostruosa, tuttora i diffusori di riferimento per la 
sonorizzazione di qualità di grandi ambienti (teatri, concert halls etc). Il 
progetto  è quello originale ed anche i componenti hanno subito modifiche 
marginali. Sono tuttora costruite e sono DIVERSE da qualsiasi altro 
prodotto. E guiarda caso sono un sistema di riferimento da oltre 70 anni.
- Mitica fotocamera Hasselblad: fotocamera di riferimento per alcuni decenni 
per la fotografia professionale, pubblicitaria es aziendale. Diversa da 
tutte le altre ed una spanna sopra tutte le altre.
e così si potrebbe continuare.
Assimilare le persone che, giustamente a mio avviso, si sono entusiasmate 
per un prodotto che offre molto, costa poco e si deprezza quando l'euro si 
rivaluta ai fanatici della mela può essere un'uscita ad effetto e può farci 
cascare qualcuno, ma non lo trovo nè aderente alla realtà nè 
intellettualmente onesto.
In altri termini, RED non c'entra una mazza con Apple (se non per il fatto 
che è stata la prima a supportarla pienamente, come ha fatto per tante altre 
camere, EX1 compresa)
ciao
Gary
Gary 

 impunemente di aver usato un'attrezzatura piuttosto che un'altra. 
E' appunto quello che dava fastidio. Si fa *credere* una cosa per 
un'altra, perche' a chi vende conviene. Ormai e' entrato nel comune 
sentire l'idea per cui basta un camera e un PC per fare un film, tutto 
il resto quasi non conta affatto, e questa idea ridicola, profondamente 
consumistica, la pompano da anni proprio i grossi Brand tecnologici con 
questi tipo di campagne.
-- 
BArrYZ

io parlo per quel che vedo. ho realizzato dei promo per i cinema
usando shoots girati in america con RED e ottiche fotografiche canon.
fanno schifo. magari è colpa delle ottiche, magari del dop (che
comunque è uno ritenuto bravo)  magari dei tanti difettucci di questo
acrocchio ma per stamparli a 2K abbiamo dovuto aggiungere maschere di
contrasto e una un'overdose di color correction. oddcio poi il
risultato stampato con l'arrilaser a 2k non è malaccio, ma quanto
lavoro e poi si vede che è una cosa recuperata  .... quando escono
chiedo l'autorizzazione per mostrare dei frames, se me la danno ne
faccio un articoletto per clipscorner.

 intellettualmente onesto.
Guarda che io non ho mai detto questo, forse hai intepretato male.
Io ho solo detto che la campagna di marketing che stanno facendo e' 
fastidiosamente molto "ad effetto", pur rimanendo molto fumosa e 
incompleta, come le campagne di Apple e tante altre aziende. E dico 
questo appunto perche' ancora in giro, nell'uso vero e quotidiano, 
questa camera di fatto non esiste (e non mi riferisco di certo solo 
all'Italia). Poi ho anche detto che cmq sia, il fenomeno del lancio di 
questo prodotto per me e' stato molto importante, perche' ha stimolato e 
rilanciato un po' di sana competitivita' nel settore, e questo, ripeto, 
a prescindere dal fatto che poi la camera mantenga o meno le promesse 
(io ancora non l'ho mai vista dal vivo, quindi non posso dire 
assolutamente nulla in merito).
-- 
BArrYZ

 bastonata.
Sei tu che non hai capito, il costo delle camere dei gialli e' la somma di 
costi di R&D, brevetti & royalties, installazione impianti di produzione, 
ottimizzazione, costi previsti di garanzia e, magari, dico magari un certo 
margine operativo che possa giustificare una struttura in grado di eseguire 
tutti i compiti elencati.
Ora... e' ovvio che uno stronzetto di miliardario, se vuole, si puo' 
accrocchiare uno scatolotto e venderlo accollandosi lui i costi di R&D, etc. 
etc... Ma questa cosa quanto puo' durare? Quanti apparecchi puo' progettare 
e introdurre sul mercato prima che i suoi commercialisti gli dicano che e' 
il caso di portare il bilancio in positivo?
Sopratutto, cosa succede quando hai un sensore con problemi termici? prima 
fai in modo che il sistema non pianti piu', poi magari ti accorgi che a 
seconda della temperatura raggiunta (e quindi dell'ambiente in cui opera) 
l'uscita varia sia come segnale che come rumore di fondo...
Si', perche' il motivo per cui non si usano sensori fotografici per 
costruire cineprese digitali e' che non reggono cicli stressanti di lettura, 
e anche tenendoli freddi in modo artificiale (non basta una cella di 
Peltier, magari un sistema a liquido) il comportamento varia e non poco.
Oltretutto, se tu ti intendi un po' di fotografia, sai benissimo che 
comprimere i RAW e' un'operazione estremamente complessa dato che nessuno 
dei pixel e' reale, ma sono tutti (bene o male) interpolati, per cui se tu 
introduci artefatti di compressione in uno dei sottocampi R, G o B, questo 
artefatto si propaga ai pixel adiacenti a causa dell'interpolazione con 
generazione di rumore a cascata.
Ultimo, ma non meno importante, se quest'uomo si stanca e decide che non si 
diverte piu' che succede? 

 acrocchio ma per stamparli a 2K abbiamo dovuto aggiungere maschere di
A 2k? Strano perche' io trovo bruttarello il 4k (dipende comunque dal tipo e 
dal livello di compressione); riscalandolo a 2k, pero', un po' di artefatti 
si riducono a livelli decenti.
Per quanto riguarda le maschere di contrasto potrebbe essere effettivamente 
colpa delle ottiche, perche' per risolvere realmente 9 milioni di pixel 
serve una lente non banale... 

 serve una lente non banale...
infatti ho premesso che probabilmente la responsabilità maggiore è
delle ottiche fotografiche, con delle arri zeiss sicuramente sarebbe
stato meglio. comunque i problemi di fuoco sul 4k sono evidenti,
perlomeno nel materiale che è arrivato a me. mi sarebbe piaciuto dare
un master a 4k per la stampa ma non era il caso. comunque se mi devo
accontentare di un 2k e lavorarci pure sopra una cifra ...  che
cacchio me ne faccio dell'acquisizione a 4k? a quel punto prendo una
viper, profondità di campo a parte preferisco l'HD dellaViper al 2k
dellaRED.

 dellaRED.
Beh, calma e gesso! Il 2k della Viper proviene da 3 sensori, mentre il 4k 
della RED da un unico sensore.
Le considerazioni relative alle aberrazioni delle monosensore non valgono 
solo per le camerine, un certo blur dovuto alla debayerizzazione e' 
inevitabile... 

 inevitabile...
calmissimi, è pur vero che pure il prisma delle camere a tre sensori
introduce aberrazioni ... sostengo solo che i problemi della red imho
non sono di poco conto, l'output rgb della dalsa per esempio mi sembra
decisamente meglio ... e mi sembra pure che non abbia i problemi di
messa a fuoco della RED, sarà forse che un viewfinder elettronico
decente costa più della RED?

 decente costa più della RED?
Infatti mi chiedevo su cosa e' stato fatto il fuoco, un monitor con la 
risoluzione necessaria costa enormemente piu' della sola camera; di contro 
fare il fuoco sull'ingradimento di un'area e' una tortura. 

 La ricerca sta' andando in tutt'altra direzione
Che stanno facendo?

Ho visto uno speciale su Jumper.
La red non c'era mai.
La maggior parte delle scene erano con effetti.


A te risulta male Gary... chi la usa PER LAVORO sta ancora bestemmiando, 
e' una camera nuova, per cui e' NORMALE che abbia i suoi problemi, ma li 
ha...
Che i giapponesi si stiano cagando addosso mi pare una tua 
personalissima convinzione.
Tanto per farti un esempio, un minuto per accendere una cinepresa e' un 
tempo talmente lungo da farla accantonare per qualsiasi altro pezzo di 
ferro con una lente davanti. (Per non dire che le prime a volte proprio 
non si accendevano a volte)
L'LCD su alcuni modelli ha dei problemi che sembrano "interferenze".
I primi ad avere la Red in affitto ne davano due al prezzo di una per 
evitare lamentele.
E tanti altri "problemini" simili.
Io sono uno che tifa red sfegatatamente, ma se mai mi ritrovassi su un 
set di quelli seri, anche solo la rotella della messa a fuoco del 
viewfinder troppo morbida (probabilmente progettata da chi su un set non 
ci e' stato troppe volte) mi sembrerebbe un problema non indifferente.
Immagino che i giapponesi dormano sonni tranquilli perche' la gente 
vuole sicurezza in primis, e le loro camere, saranno si obsolete, ma 
sono dei carri armati ormai.
-- 
rIO.sK


Scusate, ma la red non e' una 2k alla fine ?  ;D
O ancora qualcuno parla di 4k effettivi ??
-- 
rIO.sK

 O ancora qualcuno parla di 4k effettivi ??
SSSSTTTTTTT!!! Sei pazzo?!?
Cavoli tuoi! Adesso te se magnano... 


va anche detto che lo shutter della red e' "casereccio" quello delle 
"sorelle maggiori" e' corretto, non a caso uno degli ultimi "problemi" 
trovati sulla red e' lo slant nelle panoramiche... le altre usano un 
wafer di sensori per ovviare...
-- 
rIO.sK


E' che a me la RED piace e tutto il progetto anche, ma da qui ad urlare 
al miracolo ce ne passa... e' come quando qualcuno qui dentro si ostina 
a dire che telecamere da 5000 euro sono professionali.
La RED e' una camera FIGA, con delle ottimissime prospettive, ma che 
GIUSTAMENTE ora ah ancor ai suoi problemi, sia tecnici dovuti alla sua 
eta', sia dovuti a "errori" di progettazione (che potrebbero essere 
scelte per ridurne il costo).
-- 
rIO.sK