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Titolo: Sentenza Ebay testo (lungo, german)

Questo e' il testo:
Sia chiaro che vale se chi offre e' "gewerblich", cioe' in pratica ha 
una partita IVA.
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Widerrufsrecht des Verbrauchers bei Internet-Auktionen gewerblicher 
Anbieter (eBay)
Der u.a. für das Kaufrecht zuständige VIII. Zivilsenat des 
Bundesgerichtshofs hat heute entschieden, daß Verbrauchern, die im 
Rahmen sog. Internet-Auktionen Waren von gewerblichen Anbietern 
ersteigern, bei bestimmten Vertragsgestaltungen ein Widerrufsrecht zusteht.
Der Kläger, der gewerblich mit Gold- und Silberschmuckstücken handelt, 
stellte auf der Internetseite der Firma eBay International AG (eBay) ein 
"15,00 ct. Diamanten-Armband ab 1,- EUR" zur Versteigerung ein. Der 
Beklagte gab innerhalb der Laufzeit der Auktion das höchste Gebot ab, 
verweigerte dann jedoch die Abnahme und Bezahlung des Armbands. Die auf 
Zahlung des Kaufpreises gerichtete Klage des Händlers war in den 
Vorinstanzen erfolglos. Der Bundesgerichtshof hat die vom Berufsgericht 
zugelassene Revision des Klägers zurückgewiesen.
Gemäß § 312 d Abs. 1 BGB steht einem Verbraucher, der von einem 
Unternehmer Waren oder Dienstleistungen aufgrund eines 
Fernabsatzvertrages bezieht, grundsätzlich ein befristetes 
Widerrufsrecht zu. Im Vordergrund des Rechtsstreits stand die Frage, ob 
dieses Widerrufsrecht bei Internet-Auktionen gemäß § 312 d Abs. 4 Nr. 5 
BGB ausgeschlossen ist. Nach dieser Vorschrift besteht das 
Widerrufsrecht nicht bei Fernabsatzverträgen, die "in der Form von 
Versteigerungen (§ 156)" geschlossen werden. Diese Voraussetzung hat der 
Bundesgerichtshof hinsichtlich der Internet-Auktion von eBay mit der 
Begründung verneint, hier liege aufgrund der rechtlichen Ausgestaltung 
des Vertragsschlusses nicht die Form der Versteigerung vor, die in § 156 
BGB geregelt sei und damit unter die Ausschlussregelung des § 312 d Abs. 
4 Nr. 5 BGB falle.
Gemäß § 156 Satz 1 BGB kommt bei einer Versteigerung der Vertrag erst 
durch den Zuschlag des Versteigerers zustande. An einem solchen Zuschlag 
fehlte es bei der vorliegenden Internet-Auktion von eBay. Der Vertrag 
kam hier durch ein verbindliches Verkaufsangebot des Klägers und die 
Annahme dieses Angebots durch das Höchstgebot des Beklagten – also nicht 
durch einen Zuschlag nach § 156 BGB - zustande. Solche Formen des 
Vertragsschlusses, die von § 156 BGB abweichen, werden, wie der 
Bundesgerichtshof ausgeführt hat, nicht von dem Ausschluß des 
Widerrufsrechts nach § 312 d Abs. 4 Nr. 5 BGB erfaßt. Dafür sprächen 
zunächst die ausdrückliche Bezugnahme im Gesetzestext auf § 156 BGB und 
der Charakter der Vorschrift als einer - grundsätzlich eng auszulegenden 
– Ausnahmebestimmung. Darüberhinaus fordere aber auch der Zweck des im 
Interesse des Verbraucherschutzes geschaffenen Widerrufsrechts eine enge 
Auslegung der Ausschlussregelung, da der Verbraucher, der einen 
Gegenstand bei einer Internet-Auktion von einem gewerblichen Anbieter 
erwerbe, den gleichen Risiken ausgesetzt und in gleicher Weise 
schutzbedürftig sei wie bei anderen Vertriebsformen des Fernabsatzes.
BGH, Urteil vom 3. November 2004 - VIII ZR 375/03 -
Karlsruhe, den 3. November 2004
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Er hatte Schulden denn er trank/Doch ihn liebten alle Frauen
Und jede rief:/"Come on and rock me Amadeus"
/* 
amad...@despammed.com
 */

 Questo e' il testo:
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Beh??? e mo' che fai? Non ce lo traduci? ;-))))
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beh??? e mo' che fai? Non ce lo traduci? ;-))))
Uff... faticaccia... non sono piu' svelto come una volta...
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In English:
NR. 127/2004 Right of revocation of the consumer with InterNet auctions 
of commercial offerers (eBay) Among other things for the purchase right 
responsible VIII. Civil court of appeal of the Federal High Court 
decided today that consumers, which sucked in the framework. Is entitled 
to InterNet auctions goods of commercial offerers ersteigern, with 
certain contract designs a right of revocation. The plaintiff, who acts 
commercially with gold and pieces of silver decoration, set AG (eBay) to 
the InterNet side of the company eBay internationally a "15,00 ct. 
diamond bracelet starting from 1, - EUR" to the auction. The deplored 
one delivered the highest requirement within the running time of the 
auction, refused then however the acceptance and payment of the 
bracelet. The complaint of the dealer directed toward payment of the 
purchase price was unsuccessful in the first instances. The Federal High 
Court rejected the revision of the plaintiff certified of the occupation 
court. In accordance with § 312 D Abs. 1 BGB stands for a consumer, that 
refers goods or services from an entrepreneur due to a remote paragraph 
contract, in principle a limited right of revocation too. Of the law 
case the question was the center whether this right of revocation with 
InterNet auctions in accordance with § 312 D Abs. 4 NR. 5 BGB is 
impossible. According to this regulation the right of revocation does 
not exist with remote paragraph contracts, "in the form of auctions (§ 
156)" are closed. This condition does not have the Federal High Court 
regarding the InterNet auction of eBay with the reason answered in the 
negative, here is present due to the legal arrangement of the contract 
conclusion the form of the auction, those in § 156 BGB is regulated and 
thus under the exclusion regulation § 312 D of the Abs. 4 NR. 5 BGB 
falls. In accordance with § 156 sentence 1 BGB the contract comes off 
only by the addition of the auctioneer with an auction. At such an 
addition it was missing with the available InterNet auction of eBay. The 
contract came off here by an obligatory offer for sale of the plaintiff 
and the acceptance of this offer by the highest bid of the deplored one 
- thus not by an addition after § 156 BGB -. Such forms of the contract 
conclusion, which deviate from § 156 BGB, implemented, like the Federal 
High Court, not from the exclusion of the right of revocation after § 
312 D Abs. 4 NR. 5 BGB seizes. But would first speak the express 
reference in the legal text to § 156 BGB and the character of the 
regulation as one - the one which can be laid out in principle closely - 
exceptional disposition. In addition, in addition demand the purpose of 
the right of revocation created in the interest of the consumer 
protection a close interpretation of the exclusion regulation, since the 
consumer, that acquires an article with an InterNet auction of a 
commercial offerer, who suspended and in the same way is protection 
needy of same risks as with other marketing forms of the remote 
paragraph. BGH, judgement from 3 November 2004 - VIII ZR 375/03 - 
Karlsruhe, 3 November 2004
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 una partita IVA.
Il diritto di recesso è previsto dal Decreto Legislativo 22 maggio 1999
N.185, in attuazione della direttiva 97/7/CE emanata dall'Unione Europea
relativa alla protezione dei consumatori in materia di contratti a
distanza.
Il diritto di recesso si esercita con l'invio, entro il termine di dieci
giorni lavorativi, di una comunicazione scritta all'indirizzo geografico
della sede del fornitore mediante lettera raccomandata con avviso di
ricevimento. 
Come vedi è cosa vecchia. 
Il problema semmai è che, a parte la serietà del venditore, non c'è
proprio nulla che tuteli l'acquirente in una vendita a distanza quando
questa è di esiguo valore.
A volte solo i costi di raccomandata e restituzione della merce eccedono
il costo della stessa, per non parlare poi del costo di un eventuale
legale.
Personalmente ho effettuato un acquisto di modesto valore mediante Ebay da
un venditore Tedesco (tralaltro un Power Seller), la merce non è mai
arrivata, il bonifico è stato regolarmente incassato. Per la cosa ho
sporto regolare denuncia alla Polizia Postale ma dubito che mai alcun
Giudice vorrà   
attivare una rogatoria internazionale per il mio caso :-))
Per gli acquisti di importo considerevole mediante Ebay, secondo me, è
bene preferire solo venditori che accettano il sistema di pagamento Escrow.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Escrow.
Invece escrow e' il metodo di pagamento maggiormente utilizzato nelle 
truffe. Il metodo migliore resta sempre paypal in quanto sei coperto dalla 
protezione frodi che ti permette di recuperare il denaro. 

 Come vedi è cosa vecchia. 
Le cose vecchie in genere non finiscono in prima pagina sui quotidiani.
Alle vendite per ebay non viene riconosciuto il carattere di "asta", 
anche quelle che partono da un euro, e viene ben delimitata la 
differenza tra il pensionato che si svuota la cantina e il venditore che 
lo fa per professione e che quindi dovra' fare i conti con controlli 
fiscali (e qui col fisco non si scherza) e dovra' mettere in chiaro 
questo suo status accanto alla sua offerta. Quindi, ad esempio, se ho 
fatto la migliore offerta per la telecamera Sonny o il videoregistratore 
Parasonic ho tutto il diritto a ripensarci e non pagare (se si ricade 
nei casi citati).
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 protezione frodi che ti permette di recuperare il denaro.
Mi rileggo le condizioni di Paypal, mi sembrava fosse meglio avere prima
tra le mani la merce e poi confermare il dispositivo di pagamento.
Comunque anche se la discussione forse è interessante,  siamo
tremendamente OT.
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 siamo tremendamente OT.
Segnalato con apposito tag
Ciao Diego
______________________________
Un jour, on demanda au Dalaï Lama:
"Qu'est-ce qui vous surprend le plus dans l'humanité ?"
Il répondit:
" Les hommes qui perdent la santé pour gagner de l'argent et
qui, après, dépensent cet argent pour récupérer la santé. A penser
trop  anxieusement au futur, ils en oublient le présent, à tel point
qu'ils finissent par ne vivre ni au présent ni au futur! Ils vivent
comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent comme s'ils n'avaient
jamais vécu." 

 quelli di chi li ha lasciati.
I feedback ormai lasciano il tempo che trovano per 2 motivi:
- account rubati
- feedback comprati o aumentati con false aste 

 - feedback comprati o aumentati con false aste
Concordo pienamente ed in effetti è quello che mi è accaduto (e ad altre
persone che dall'Italia hanno lasciato un feedback negativo). 
Ho ordinato per 25 Euro una batteria compatibile Canon da un venditore
Ebay in Germania pagata con bonifico bancario e mai spedita (numero DHL
falso, decine di email di protesta, ecc. ecc.)
L'importo è sotto il limite della protezione frodi di Ebay e non esiste
alcuna possibilità di recuperare la somma.
Dubito che con Paypal si possa fare qualcosa, il problema è che sia Ebay
che Paypal non intervengono nelle controversie tra acquirente e venditore.
Anche la spedizione in contrassegno non è che poi risolva di molto le
cose, il vettore non puo' far aprire il pacco prima che ne sia avvenuto il
pagamento e quindi cosa garantisce che il contenuto sia quello giusto ?
Ed ancora, in caso di smarrimento del pacco da parte del vettore, altra
cosa simpatica è che il titolare dell'eventuale risarcimento danni è chi
ha effettuato la spedizione e non chi ha pagato per il suo contenuto !!!!
Io continuo a consigliare Escrow (quello vero) !
La storia dei feedback comprati e/o aumentati mi mancava, in effetti il
mio venditore è un Power Seller con oltre il 98% di transazioni positive,
il cerchio si chiude !!!
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 Io continuo a consigliare Escrow (quello vero) !
Perche' che differenza c'e'? Forse escrow apre tutti i pacchi per 
controllarne il contenuto e magari l'originalita' e il corretto 
funzionamento? 

 - feedback comprati o aumentati con false aste
Questo è vero, infatti non ho detto solo di guardare i feedback ma anche i 
feedback di quelli che li hanno lasciati al soggetto!
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 funzionamento?
Li apri tu e poi dai il benestare al rilascio del pagamento.
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 positive, il cerchio si chiude !!!
State attenti anche a richieste dai paesi africani o indocinesi.
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 arriva se li scarica da qualche parte.
Per ricevere denaro il venditore ha inserito i dati della sua carta di 
credito. Se poi vogliamo ci sono truffe ben piu' elaborate che coinvolgono 
carte false o clonate, ma sono un'eccezione. 

 Li apri tu e poi dai il benestare al rilascio del pagamento.
Adesso capisco perche' pochissimi venditori accettano questo metodo. 

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nessuno può prelevare da una carta di credito senza autorizzazione. ci vuole 
un atto di pignoramento e sequestro del magistrato. paypal autonomamente non 
può scaricare il denaro dalla carta di credito.
oltre al fatto che per incassare soldi devi solo essere registrato e dare le 
coordinate della tua banca dove versare gli incassi. la carta di credito 
serve solo per chi deve pagare.
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 di credito serve solo per chi deve pagare.
Per poter ricevere soldi da un acquirente che utilizza la carta di credito, 
il venditore deve essere necessariamente "premiere" e per far questo deve 
registrare la sua carta di credito. 

 far questo deve registrare la sua carta di credito.
Non è vero, io non sono premiere e ricevo normalmente!
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 Non è vero, io non sono premiere e ricevo normalmente!
Tu puoi ricevere pagamenti solo da un utente paypal che ha del credito sul 
suo account, ma se qualcuno invece vuol pagarti con paypal con prelievo 
dalla sua carta di credito non puo' farlo. 

 paypal con prelievo dalla sua carta di credito non puo' farlo.
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