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Titolo: Un paio di domande (lungo)

Salve,
volevo fare una domanda riguardo il seguente stralcio di messaggio che ho 
trovato su internet cercando tutt'altra cosa. Riporto sotto la parte di 
messaggio che trovo interessante:
[inizio citazione]
[cut]... il vero profilo di Gesù di Nazareth!
In pratica, dal momento che egli era stato allevato ed educato secondo
la cultura e la tradizione nazarena (Esseno-nazareni), si trovava già
con un "piede" nell'area delle teologie politeiste e pagane! 
I nazareni, infatti, si ritenevano i custodi ed i continuatori della
VERA religione di cui MOSE' fu il precursore: il culto di AMEN/AMON,
il quale egli aveva "veicolato" dall'Egitto quando, insieme a molti
altri, fu costretto a fuggire per scampare alle persecuzioni cui
furono oggetto i sacerdoti ed i fedeli più "affezionati" del culto di
AMEN/AMON, il cui centro maggiore di culto era locato in Tebe, da
parte del faraone Akhenaton (il quale, tra l'altro, aveva i suoi buoni
motivi per farlo!).
Fu proprio il culto di Amon che i cosiddetti "ammoniti" (b'nei Ammon)
seguivano. Ed essi, gli ammoniti, tanto detestati dal clero del tempio
ebraico post-riforma, furono i veri continuatori del culto mosaico
originario, come del resto i beniamiti ed i moabiti.
Il nome che gli ebrei danno al loro D-o, come molti sapranno, non è
affatto un nome, in quanto il nome del loro D-o è sconosciuto.
Esattamente come Amon, il cui significato nell'antica lingua egizia
era "inconoscibile, nascosto, segreto". 
I sacerdoti del tempio ebraico chiamavano il D-o degli ebrei "YA--EH".
In realtà si tratta solo di una "escamotage", in quanto essi non
fecero altro che "vocalizzare" il celebre tetragramma: Y%%H!
Ma cosa rappresentava tale "tetragramma"?..Si trattava di un acronimo
formato dalle iniziali di quattro parole ebraiche, il cui significato
è: IO SONO COLUI CHE E'!
Per la verità questo "strano" nome non fu l'invenzione del clero
ebraico del Tempio, ma fu una diretta eredità del culto mosaico!
Infatti, in Egitto, i sacerdoti di Amon (tra cui anche Mose')
chiamavano il loro d-o "inconoscibile" con la frase "NUK PU NUK", il
cui significa era: IO SONO CHI SONO! Rimarcare l'assoluta identità con
Ya--eh è del tutto superfluo!
Ai tempi di Mosè, AMON/AMEN/YA--EH in Egitto aveva, come qualunque d-o
che si rispetti, una compagna o "paredra". Si trattva della dea MUT.
Da questa unione, "scaturì" un figlio: KONSHU.
Una volta "trapiantato" in Palestina, ad Amon/Amen (a Tebe, suo
maggiore centro di culto, il d-o era noto con il nome di "Amen",
mentre nel resto dell'Egitto era più familiare il nome Amon) non fu
difficile trovargli una "paredra": si trattò della celeberrima Asherat
dei cananei. In realtà "Asherat" più che un nome era un aggettivo
riferito alla dea cananea-fenicia Astaroth (Astarte) reso in ebraico,
incomprensibilmente, al plurale (oth).  
Alla coppia AMEN/YA--EH - ASHERAT gli antichi israeliti si riferivano
con il termine "Elhoim", "gli Dei". Non conoscendo come stavano
realmente le cose, si è fantasticato a lungo sul significato di questa
parola la quale ancora oggi viene usata dagli ebrei come sinonimo per
riferirsi al loro D-o, malgrado il palese senso "plurale" della
stessa!!
Quanto era stato già intuito da lungo tempo dagli esperti esegeti è
stato definitivamente provato dalle recenti scoperte archeologiche che
hanno riportato alla luce antichichissime lastre di pietra, con su
riportato: "A YA--EH ED ALLA SUA COMPAGNA ASHERAT"!..Ora la Bibbia
viene riletta in tutt'altra luce! Soprattutto interessa sapere quanto
di manipolato c'è rispetto all'antichissima tradizione orale che
riportava Ya--eh adorato insieme alla sua compagna Asherat, e
soprattutto i legami del culto mosaico originario con quelli praticati
a quel tempo in Egitto!  
A seguito della riforma del culto ebraico, apportata prima dalla
coppia Giosia-Helkijah e, un paio di secoli dopo, perfezionata
dall'altra coppia Neemia-Ezdra, tutti i culti presenti allora in
Giudea e nelle aree ad essa associate, vennero spazzati via, tranne
quello di Ya--eh, a cui venne "strappata" la legittima consorte
Asherat! (trionfo del maschilismo cultuale?)
[cut]...
[fine citazione]
Domande:
1) Del testo citato mi sono limitato a "blippare" tutti i termini 
riguardanti D-o ecc.ecc. senza modificare una sillaba o introdurre 
commenti. Tralasciando i vari punti esclamativi e uso di maiuscole che 
sono dell'autore del messaggio il cui nome per correttezza non ho 
riportato (chi fosse interessato puo` cercare il messaggio con google o 
chiedermi il link in pvt), non e` tanto la storia di gesu` che mi 
interessa (che infatti ho "cuttato", la ho gia` sentita e mi sembra molto 
piu` probabilmente vicina ai fatti di quella che ci raccontano da circa 
2000 anni), quanto tutti questi legami tra la "religione di cui Mose` fu 
il precursore" e i culti di Amon e Asherat. Quanto di quello che e` 
scritto sopra e` frutto di qualcosa di avariato che il tizio si e` fumato 
e quanto di archeologicamente/storicamente 
provato/accettato/ipotizzato/documentato c'e` in quanto sopra scritto? E 
nel caso appunto che il tizio non sia un tossicodipendente "ar primo 
giorno de rota", avete qualche link (anche a libri da comprare e leggere 
stando sdraiati su un letto) da consigliarmi per documentarmi?
2) Stavo cercando il Talmud da comprare su internet (in italiano col testo 
ebraico a fronte, no inglese, e` un tipo di lettura troppo impegnativo) ma 
non sono riuscito a trovarlo (ho trovato solo testi che vi fanno 
riferimento, o parti di Talmud commentate da qualche autorevole Rav) ma 
non il testo intero (preferibilmente commentato comunque). Se ritenete che 
sono scemo ad affrontare una tale lettura senza una qualche introduzione, 
sentitevi liberi di dirmelo, per quanto sono al di dentro degli argomenti 
potrei stare dicendo una cazzata immane (non mi stupirebbero risposte 
tipo: "il Talmud e` una tradizione orale", oppure "sono 12000 pagine di 
scritti per cui scordati l'edizione integrale")...
grazie
ciao
Dino
ps. non sapevo come comportarmi con YA--EH e il tetragramma, per cui, per 
favore, non pigliate per il culo... vana speranza, misa'?? :-) 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Prego 


 I sacerdoti del tempio ebraico chiamavano il D-o degli ebrei "YA--EH".
Cazzatona: i sacerdoti del tempio non hanno mai pronuciato nome di D/o in 
questo modo.
yah/vè è una lettura greca del testo ebraico e dei targumim, e ye/ho/va è , 
idem, una fusion per leggere a tutti i costi una parola che era stata 
volutamente vocalizzata con vocali che non c'azzeccavano niente (le vocali 
usate erano quelle di un'altra parola, ossia Adonay), tant'è che gli ebrei 
continuano a NON LEGGERE il tetragramma sebbene sia scritto anche con le 
vocali.
Per il resto ..D/o non ha paredre di nessun tipo..probabilmente il tipo 
dell'articolo si riferisce ad iscrizioni risalenti a periodi in cui popoli 
estranei agli israeliti entrarono nel loro territorio,"adottarono" la 
divinità del luogo e gli appiopparono la paredra, dato che per loro era cosa 
normale.
In tal caso è stato un bell'ignorante a non specificarlo.
In quanto alla pluralità ...ci si riferiva "al plurale" anche in altri casi 
di divinità singola nel vicino oriente antico...non c'è bisogno di avere uno 
shock, nè di pensare alla presenza degli alieni...come alcuni (imbecilli, 
secondo me) hanno fatto.
Per quel che chiedi sul Talmud, non commento.
Non ho i mezzi per commentare, e soprattutto le forze.E' bene che tu rimanga 
ad un' introduzione, IMHO.
Non ti prendo per il culo, è un consiglio.
Eleonora 


 Eleonora 
grazie
Dino


 farsi avanti in me il sospetto che non sia esattamente cosi'...
 direi che non è DEL TUTTO così!
il nuovo testamento cristiano è la raccolta delle predicazioni, vita, 
miracoli, morte, resurrezione di Gesù di Nazareth...viene detto 'nuovo' 
perchè legittima e spiega quello 'vecchio' alla luce del fatto che Gesù e 
stato riconosciuto dai cristiani come messia e addirittura figlio di D/o.
Il Talmud non è niente di 'nuovo': nell'ebraismo si chiama Torah 
orale...perchè la ricevette Moshe assieme alla Torah (quella 'più famosa' 
(( : ). Rimase orale fino all'epoca romana e poi si cominciò a metterla per 
iscritto..e a commentarla... commentarla...
commentarla... commentarla..
Consta di un nucleo più antico (Mishnàh) : un insieme delle discussioni dei 
sapienti (i Tannaim),sul significato e l'interpretazione delle parti della 
Torah, quindi in un certo senso è un 'commento'.
Poi questo commento venne ulteriormente commentato e si creò un 'secondo 
strato': la Ghemaràh, scritto dai maestri interpretatori (gli Amoraim).La 
Mishnàh insieme alla Ghemaràh costituirono il Talmud, i redattori aggiunsero 
poi nel tempo altri commenti al margine (per esempio quello di Rashi, oppure 
vecchi commenti tannaitici tralasciati..),infatti una pagina del Talmud è 
ben diversa dalla pagina di un vangelo, non un 'racconto regolare' ma un 
patchwork (per capirci) di insegnamenti e parole di maestri di epoche 
diverse.
Leggere il Talmud è una cosa impossibile per chi non ha confidenza: 1) con 
la lingua ebraica e aramaica 2) con la Torah 3) con la storia ebraica 4) con 
il metodo del commento.
E' già molto difficile per chi ha alle spalle decenni di conoscenza di 
queste cose...figuriamoci per chi ignora tutto questo...
Ti stupisce che siano diffuse solo alcune 'parti' del Talmud: spero di 
essere riuscita a farti capire quale sia l'ordine della difficoltà di una 
lettura completa del Talmud.
Un'introduzione di Cohen andrà benissimo, per farti capire meglio la 
struttura, i diversi "stili" di insegnamento e di trasmissione.
Se poi credi di avere una conoscenza più che sufficientemente solida della 
Torah e dell'ebraico, potrai indirizzarti a 'parti' del Talmud più 
specifiche. Ma sempre con grandissima cautela e con la guida di un esperto.
Eleonora 


 Fu proprio il culto di Amon che i cosiddetti "ammoniti" 
Intendi gli ammoniti dall'arbitro o le ammoniti, che si sono estinte 70
milioni di anni fa ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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 milioni di anni fa ?
No, credo facessE (era una citazione, ricordi?) riferimento agli 
"avvertimenti del mattino".... (se capisci questa "gelidura" preoccupati 
del tuo stato mentale...)
Dino
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 Eleonora 
Ti ringrazio per la risposta molto esaudiente... credo che l'introduzione 
di Cohen la comprero`, anche se dubito che andro` oltre quella...
grazie di nuovo
Dino


 quella...
Consigliatissima, parola di goy :)
E' una lettura limpida, puntuale, precisa e sistematica, grazie anche 
alla traduzione di Alfredo Toaff. Direi che la si legge con una certa 
voracità
e, semmai, incoraggia ad avventurarsi oltre.
