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Titolo: [tb] vino klp

Fare un vino kasher (anche lo mevushal) non dovrebbe presentare
particolari difficoltà (rispetto a un vino non kasher), oltre a 
dover trovare  quel minimo di mano d'opera shomer shabbat.
Mi sono sempre chiesto, invece, come si facessero i vini kasher 
le Pesach senza usare i lieviti (selezionati) per la 
fermentazione alcolica.
Ho ipotizzato che si usassero i lieviti selvaggi presenti nell'uva
e che per questo, in linea di massima, i vini klp siano così... poco
buoni.
L'altro giorno un ristoratore mi ha detto che -a quel che lui ne sa- 
quasi tutti i vini kasher sono anche klp (per un anno), e mi ha 
rotto l'ipotesi: a che pro farli tutti klp quando a farli solo kasher
si possono fare buoni?
Il mercato è molto di nicchia ma secondo me la differenziazione
pagherebbe.
Dimmi la tua.
<:3)-
-- 
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---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 pagherebbe.
Penso che la differenziazione, se ci fossero i numeri, o un po' di astuzia
commerciale nel vendere due cose perfettamente identiche con due etichette
diverse, pagherebbe in termini di marketing. Perché non costringere a
rinnovare insieme alla dispensa pure la cantina?
"E' arrivato il vino kasher le pesach" potrebbe essere un po' come i
cartelli che ad autunno ti invitano a comprare comunque un paio di bottiglie
di beaujolais nouveau (bleah).
Tb


 rinnovare insieme alla dispensa pure la cantina?
Pare l'idea del ristoratore...
<:3)-
-- 
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

 Relata refero.
Avrà ragione lui. Oppure si tratta di qualche chumrah introdotta di fresco
da Chabad.
Tb


 Dimmi la tua.
 Prima di tutto un caloroso saluto a tutti
per quanto mi e' possibile penso , e spero, di potervi dare qualche risposta 
piu precisa sull'argomento.
-a)La produzione del vino, in Italia avviene al 90% . KLP
    La motivazione ha basi squisitamente commerciali:
    essendo "la nicchia"  italia , per numeri, poco appetibile ,la 
produzione si deve basare****
    sulla richiesta nazionale ed estera cioe' su un vino che sia sempre 
bevibile e kasher le Pesach.
    ****visto che è gravata da "costi accessori"
   di lavorazione: cioè il pagamento di personale shomer shabat addetto alla 
lavorazione materiale
   delle procedure ed il Rav che emette la certificazione, che effettua i 
sopralluoghi e coordina le
   lavorazioni.
-b)La differenza tra un klp ed uno kasher normale e' significatica?
       vanno spiegate e precisate alcune cose:
  Ovviamente la linea di produzione deve essere accuratamente bonificata 
attraverso delle procedure
  specifiche: per far capire diro' semplicemente che serbatoi ,tubi, macine. 
sdrappeggiatrici, e ovviamente
  le cisterne  ,devono essere lavate accuratamente con degli acidi e con 
acqua e cloro allo stato
  di evaporazione(con una lancia ) e i serbatoi vengono riempiti per tre 
volte con aqua e soda e svuotati.
  A questo punto visto che la procedura e' simile parleremo degli additivi.
 E gia' perche' per chi non lo sapesse (in tutti i vini) ne vengono messi 
parecchi e di diverso tipo.
 Ossido di rame ,solfito .metabisolfito, anti spore, fioretto, etc etc. La 
loro origine e' minerale ,
 per i vini kosher vengono messe controllate ed anche klp
  c'e anche un discorso generico da fare sulla lavorazione:
  --alcune cantine per il filtraggio utilizzano il sistema della 
centrifugazione con farine fossili
    che ovviamente devono essere kasher e klp controllate dal Rav,
   altri utilizzano dei pannelli di cellulosa piu' o meno pura che 
potrebbero contenere farine(dei 5 cereali proibiti di pesah)
-c)mevushal o non(lo) mevushal(cotto)
    chi vi ha risposto  potrebbe non avere completamente chiare le 
motivazioni di queste differenti lavorazioni:
    intanto spieghiamo cosa vuol dire MEVUSHAL:
    e' la  tipica lavorazione secondo dei parametri specifici per rendere un 
vino anche kasher, un non vino.
    cioe' un vino non adatto  alla funzione di idolotria( avodaa' zara)
    come avviene?  portando il vino ,in fase di imbottigliamento alla 
temperatura di:( qui ci sono usanze
   diverse da 86 a 96 gradi) e poi viene immediatamente abbasata a circa 2 
gradi.
    Questo passaggio lo diminuisce di volume e lo rende un non vino.
    chiaramente la fermentazione si blocca e dopo un anno inizia  lentamente 
a regredire fino ad inacidire.
    Il vantaggio pratico e commerciale e' che chiunque puo' toccarlo , e 
quindi e' comodo da maneggiare in
    circostanze svariate: banchetti cerimonie, ristoranti etc.
   Chi ha risposto che dopo un anno non e' kasher le pesach si e' confuso 
con le matzot le quali dopo un anno
   non sono piu  idonee al servizio di pesach-- anzi-- la beracha' cambia e 
diventa  da ammozzi' /a/ bore mine mezonot
   ovviamente viene da se un ragionamento logico: guardate le date di 
produzione del vino  mevushal
   se supera un anno potrebbe avere un retrogusto sgradevole-e non e' idoneo 
neanche per il kiddush del sabato!!!!!!!
    non si  fanno beracha' bore peri aggafen sull'aceto!!!!
-d)Vino non mevushal:
    Ha tutte le prerogative di lavorazione del precedente tipo di vino, 
senza subire , il processo di cottura
  - vantaggi : con il tempo piu invecchia e piu e' buono(sempre se ben 
lavorato)
  - svantaggi: non puo' essere usato con tranquillita nei locali o per le 
feste per i motivi prima enunciati.
    una ultima risposta:
   <Per esempio l'SO2, anidride solforosa, che nel vino taref si aggiunge
  <normalmente mentre nel vino kasher (a quanto mi risulta) no.
 < E' un vantaggio per il vino taref perché l'uso responsabile dell'SO2
 < migliora la qualità media del vino.
 viene usato questo gas? la risposta e' SI
A COSA SERVE?: quando nella cisterna , per essere completa manca uno 
spessore tutti i vini inacidiscono
per  cui ha funzione di riduttore di spessore e di protezione del 
vino(alternativa --se c'e'-e' cambiare botte)
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1)conclusione esistono chumram? no assolutamente eventualmente problemi di 
halaha, ma non ci sono.
  2)e' giusto chiedersi se :
     c'e differenza di produzione fra  klp e non? abbiamo visto che non c'e 
(e non ci puo essere)
3) quale domanda ci dobbiamo chiedere circa il vino in genere kasher ?:
   kosher  mevushal o non mevushal?
4)Ci dobbiamo porre altre domande ? Sui vini no,assolutamente
5)su cosa invece? sull'aumento sconsiderato dei prezzi e del caro 
pesach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6)possiamo fare qualcosa? SI C'e' una manifestazione  in piazza il 4 /5 alle 
17
-----------------------------------
spero di essere stato utile un abbraccio a tutti e buon pesach!!!


 piu precisa sull'argomento.
Si, mi hai dato qualche risposta sull'argomento...
Grazie, mi salvo il post.
Quando ci inviti ad assaggiare il tuo vino?
<:3)-
-- 



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 Che vino č?
Non so, chiediamoglielo...
Betsalel, che vino fai?
(e quando ci inviti ad assaggiarlo?)
<:3)-
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 davvero
   Per il vino , sarebbe stato un piacere ma e' finito tutto, spero con un 
bel novello,
   la prossima stagione insieme.
   Un grande abbraccio da Betsalel


e'
finito tutto .Magari alla prossima volta con un "novello ottobre05",
perchè no?
Comunque speravo di averti dato tutte le risposte, ma avendo notato i 
puntini di sospensione capisco che hai ancora qualche  dubbio.
Fammi sapere su cosa, magari potrei darti una risposta più che esauriente.
Rinnovo il mio augurio per tutti di un buon Pesach 


 Rinnovo il mio augurio per tutti di un buon Pesach 
Hag sameach anche a te.
<:3)-
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