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Titolo: Microfoni teatrali per H4N

 
 
Buongiorno,
ne avevamo già parlato tempo fa ma ora sembra che mio padre si sia 
deciso nell'acquisto. Si è trovato in un negozio di strumenti musicali e 
si è imbattuto nella sezione dei registratori a stato solido...
 
Ricordo che l'uso è la ripresa di spettacoli teatrali amatoriali, al 99% 
senza amplificazione delle voci.
 
 
Il tizio del negozio ha consigliato lo Zoom H4N che oltre a registrare 
le due tracce dal microfono integrato, contemporaneamente può registrare 
dalle linee di input.
Proponeva quindi l'acquisto in abbinata di due microfoni (con relativi 
cavi e aste) così da piazzare lo zoom al centro del palco e i due 
microfoni supplementari ai lati.
Da quello che ho capito questi ingressi sono pure "line" e potrebbero 
essere collegati all'uscita di un mixer se necessario... o no ?
 
Poiché la compagnia va in scena il 9 novembre avrei una certa fretta di 
definire il materiale da acquistare, ovvero secondo voi esperti, i 
microfoni interni dello zoom H4N sono adatti allo scopo ?
 
Quali microfoni "teatrali" andrebbero bene ad un costo accettabile ?
 
Grazie
 

 ad un costo accettabile ?
 
Adattatore Sennheiser K-6, e poi le capsule che interessano.
In questo caso, ME-66...
 
 
PS
Il problema grande che gira attorno alle riprese di questo tipo e' che si 
necessita di pattern ipercardiodi/a lobo, che non si trovano in tipologie di 
microfoni a basso costo.
 
 
 
sandro 
 
 

 microfoni a basso costo.
 
Per il noleggio ? abito a Roma, zona Largo la loggia... ci deve essere 
un service che affitta questo materiale qui vicino perché vedo 
scaricare/caricare le classiche scatole per materiale audio/video... 
domani lo cerco...
 
con siffatti microfoni, lo zoom h4n rischia di non essere all'altezza !! :-)
 
 
Grazie mille per le info

 Grazie mille per le info
 
Prego.
Purtroppo non c'e' soluzione economica (se si vuole un certo risultato,
ovviamente), quando si parla di audio e si va a finire sul discorso
microfoni.
D'altra parte, un buon microfono ben tenuto dura una vita ed e' sempre
rivendibile (prova a cercarne usati, infatti), e sopravvive agli
avvicendamenti di tante telecamere e tante fotocamere...
 
 
 
sandro 
 
 

 
Grazie Sandro per le risposte.
 
Sono andato sul sito e ho capito come funziona il kit K6-ME66. mi 
piacerebbe capire meglio come si legge il diagramma polare ma sarï¿œ per 
un'altra volta.
 
Come giustamente dici, ogni "luogo" ha la sua acustica, le sue pecche e 
i suoi pregi ed il lavoro di un bravo fonico ï¿œ piazzare il numero e tipo 
di microfoni giusto per quel lavoro... io sono semplicemente andato 
sulla quantitï¿œ ... :-)
 
Sabato mattina andrï¿œ al teatro perchï¿œ nella ristrutturazione di un paio 
di anni fa piazzarono due microfoni sopra il palco, ci sono i cavi che 
arrivano sul mixer ma sembrano non funzionare... non vorrei che mancano 
due stilo da 2 euro.... Spero solo che le vertigini non mi facciano un 
brutto scherzo...
 
Stasera riferisco a mio padre... prima lo faccio sedere...
 
Ciao
Francesco
 
PS: se conosci qualcuno su Roma che potrebbe vendere questo materiale 
nuovo o meglio usato pls manda in privato... ma anche fuori Roma anche 
se i tempi sono ormai stretti...


 brutto scherzo...
 
Vertigini?
Ma sono calati giu', da sopra?...
 
 
 
sandro 
 
 


Esatto, sono calati dal soffitto alto, sopra il palco.
 
MI sono ricordato or ora che ho fatto le riprese ad un concerto di una 
band di colleghi e che almeno uno di loro si diletta anche come fonico 
(da concerto) con registratore multitraccia su mac... puï¿œ darsi che 
qualcosa possa rimediare in prestito ... prima di chiedere devo 
chiarirmi il dubbio: sui 500-2500, semipanoramico o lobo ?
 
Mentre scrivevo mi sono ricordato una cosa: quando hanno chiuso il 
service dove ho lavorato 20 (o 25) anni fa mi regalarono due mic.... ed 
eccoli qua davanti a me, due sennheiser MD 419 con attacco XLR.
questo il doc che ho trovato:
http://www.sennheiser.nl/sennheiser/old_manual.nsf/resources/MD_419_18225_1186_Sp3.pdf/$File/MD_419_18225_1186_Sp3.pdf
 
 
Purtroppo non hanno alimentazione interna, dovrei usare la phantom 
dell'H4N ?
E non hanno nemmeno accessori, niente stand, niente portamicrofono... mi 
ricordo la scatola originale ma non credo di averla io...
 
Li provo questi due mic ???


 
Quindi, si, per un fonico la differenza fra -20 e -40db è fondametale...
 
Non ho però informazioni per determinare se un -10db è in grado di 
abbattere il rumore di fondo di un teatro.

dell'H4N ?
 
L'MD419 � un microfono dinamico, non ha bisogno di alimentazione
phantom, anzi, � proprio meglio che la togli :-)
(non so quello, ma molti microfoni pro dinamici non soffrono se li
alimenti essendo isolato lo schermo, a cui � connesso il polo neg.
della phantom, dai due "caldi" line e return a cui � collegato il polo
pos).
Occhio ai connettori, ci sono i due modelli, con il vecchio DIN e con
XLR.
Sono supercardioide qundi, sensibilit� da verificare, imho dovrebbero
andare. A Sandro l'ardua sentenza :-).
 
ciao
lorenzo

 abbattere il rumore di fondo di un teatro.
 
Difficile, ad occhio, stabilire una cosa del genere, perche' va sempre 
contestualizzata (es: che spettro di frequenze sono, quelle di cui si parla) 
e va messo in relazione "quello che sta davanti" con "quello che sta 
dietro", alla capsula: ossia, quanto suono c'e' di quello che ti interessa, 
e quanto suono c'e' di quello che NON ti interessa.
Ecco, perche' il posizionamento di una capsula e' cosa tutt'altro che 
banale, perche' determina il rapporto tra quello che ti serve e tutto il 
resto, gia' fisicamente acustico, prima ancora di diventare un segnale 
elettrico contro il quale puoi fare molto poco.
 
Piu' che i valori assoluti, sono interessanti quelli relativi.
Per esempio, se stai scegliendo tra due capsule, e una abbatte -10dB e 
l'altra -20dB, la risposta e' univoca e senza ombre di dubbio.
Prevalentemente a questo, servono i diagrammi.
 
 
 
sandro 
 
 

 Li provo questi due mic ???
 
Sono dinamici, hanno bisogno di grandi pressioni sonore perche' poco
sensibili.
Otterresti un grande rumore, ma non come brusio, proprio elettrico.
 
E' gratis. Provarli va fatto, ovviamente, ma sei in mano al loro stato, a
quanto e' fatto bene il preamplificatore dello Zoom, e alla lunghezza e
qualita' dei cavi (che DEVONO essere bilanciati)... insomma... sara'
difficile...
 
 
 
sandro 
 
 

 
Grazie Sandro per le sempre importanti risposte. Andrï¿œ ad analizzare piï¿œ 
tardi in dettaglio quanto hai scritto anche per cercare di capire altri 
punti.
 
Ho ritrovato questa immagine che avevo preparato per lo psettacolo dei 
bimbi l'estate scorsa (devo ancora fare il montaggio !!!!) e dove mia 
madre farï¿œ lo spettacolo il prox weekend:
http://www.bruxx.it/frank/teatro-schema.jpg
 
 
In alto, nascosta dal trave in cemento armato, c'ï¿œ una barra (si chiama 
"americana?") dove ci sono le luci e da cui "penzolano" i due microfoni 
di cui ti parlavo.
 
se vedi in basso, ci sono 2 gradoni (in legnocon sopra della moquette) , 
e poi a distanza di circa un metro e mezzo, i primi sedili.
Essendo un ambito parrocchiale le prime due file sono solitamente 
occupate dai bambini, i quali (se lo spettacolo lo consente) occupano 
anche il pavimento.
 
 
Questo sarï¿œ uno spettacolo di adulti e quindi ci saranno meno bimbi...
 
pensavo di mettere al centro l'H4N e poi di farmi prestare due aste per 
fissare in qualche modo i MD419 o qualche altro mic in prestito, da 
mettere piï¿œ ai lati...
 
Ci potrebbero essere soluzioni alternative (sempre che abbia capito bene 
ciï¿œ che hai scritto):
 
a)
metto i mic sull'americana visibile nella foto, al centro, con un angolo 
di 20ï¿œ, puntati verso il basso. In questo modo il "cono" va verso il 
palco e il lobo posteriore sul soffitto. a 90ï¿œ avrei la prima e seconda 
fila, ma a circa 3 mt di distanza...
 
b1)
metto i mic laterali, sul palco, a sx dove c'ï¿œ la scritta "peter pan 
appeso al traliccio" e a destra (dietro la tenda ci sono tralicci 
verticali, dove ho messo le due camere "solo-audio"). Non prendo il 
pubblico ma prendo sicuramente gli attori e i loro rumori dietro le quinte.
 
b2) metto i mic laterali "a vista", dove c'ï¿œ la scritta SX e 
"buonanotte" (a dx)
 
c) calo i mic dall'americana che non si vede in foto e non prendo il 
pubblico e i lobi posteriori sono comuqnue verso il soffitto...
A quel punto avrei gli MD419 dai 2 ai 4 metri dagli attori...
 
 
Ho giï¿œ preso appuntamento per andare sabato a vedere i mic giï¿œ appesi e 
a prendere le misure. Venerdï¿œ mio padre dovrebbe prendere lo zoom cosï¿œ 
magari si puï¿œ giï¿œ fare delle prove.
Piï¿œ tardi devo sentire il collega che magari mi presta un paio di cavi 
per provare i mic.
 
 
E qui stiamo ancora cercando di capire quali mic usare e dove 
piazzarli... pensa poi dopo al montaggio, quale canale scegliere in che 
momento... immagino occorra fare come per la color correction... con 
zoom al centro e 2 mic laterali si potrebbe fare un buon lavoro...
 

 2 mic laterali si potrebbe fare un buon lavoro...
 
Collegamenti giusti, livelli sotto controllo, roba piazzata bene, e isolata
meglio, da "generatori di rumore" (es., evitare come la peste, che le aste
reggimicrofono finiscano sul tavolato e i microfoni assordati dal
calpestio), e poi prove, prove e prove.
 
Alla fine sarai distrutto ma soddisfatto, perche' meglio di come hai fatto
non poteva venire.
Succede sempre cosi'.
 
 
PS
Mi sembra d'aver capito che non e' imporante che le aste e relativi
microfoni siano in mezzo alle scatole, parlando di video...
Se cosi' non fosse, e dovessi fare i conti anche con una esigenza in tal
senso, probabilmente appendere sull'americana esterna potrebbe essere
l'unico compromesso tra qualita' di ripresa audio e pulizia d'immagine.
 
PPS
Se dovessi scegliere per appendere, ricordati che la voce di un mammifero 
razza uomo esce dalla sua bocca e, a meno che non intoni una lirica alle sue 
divinita' residenti in cielo, si esprime tendenzialmente lungo il piano 
terreno... se gli metti il micro proprio sopra la testa, non lo senti... ;)
 
 
 
sandro 
 
 

 piazzarli...
 
 
Mi sa che non c'avete capito molto pero'... In nessuno spettacolo degno di questo nome e' possibile piazzare dei mezzi fucili in proscenio, su aste microfoniche oltretutto... ci sono delle ragioni estetiche e di sicurezza (ingombro) che ne vietano l'utilizzano.
Calarli dalle americane, se hai una graticcia bassa (come sara' in un teatro parrocchiale) vuol dire registrare tutti i simpatici scricchiolii dei proiettori che si raffredano o si scaldano... 
Oltretutto spendere tutti questi soldi per uno spettacolo amatoriale mi sembra proprio una cazzata colossale.
Io ti consiglio di noleggiare dei pcc della crowne (utilizzati nel 99% dei teatri) e roba simile della shure 
tipo questi 
 
http://www.shure.eu/products/microphones/microflex/mx392-mx393-microflex-boundary-microphones
 
 
Strausati dal sottoscritto (e da tanti altri) con ottimi risultati...
Oltretutto sono praticamente invisibili e puoi metterli vicino agli attri senza rompere le palle al pubblico.
 
Giuva'

 Mi sa che non c'avete capito molto pero'...
 
Io sicuramente non ci ho capito molto... ma piano piano...
 
Ieri sera (notte) ho fatto qualche ricerca e sembrerebbe che il "must" 
nei teatri sia il Crown PPC 160, opportunamente isolato dal palco con un 
qualche materiale plastico/gommoso (almeno questo ho capito).
 
In realt� il progettista dice di non farlo... o ho capito male ? E' 
l'ultimo post in questo thread...
http://www.controlbooth.com/forums/sound-music-intercom/3399-how-use-crown-pcc-160-a.html
 
 
Certamente un'asta piazzata di fronte al palco non � il massimo 
dell'estetica e della sicurezza... ma il palco � rialzato e l'asta 
potrebbe rimanere bassa e i sedili hanno un corridoio al centro e quindi 
dietro non ci sarebbero spettatori....
 
Il soffitto � alto circa 5 metri sul pubblico, sul palco che � rialzato 
di circa 1mt, sar� alto 4. Domani spero di andare a fare tutti i check 
del caso.
 
Di spendere tutti quei soldi non ci penso proprio !
 
Ho un appuntamento pi� tardi con un collega musicista che si diletta 
nella registrazione audio... spero che mi possa aiutare anche solo 
fornendo dei recapiti per il noleggio perch� google non mi sta 
aiutando... (io sono a Roma)
 
 
Grazie

 
 
se sei a roma vai da nagrit:
 
http://www.nagrit.com/catalog/noleggio-c-70_445.html
 

news:4ee87d4d-28a2-4ebb...@googlegroups.com...

Strausati?
Amico mio, i "microfoni da pavimento" sono strausati, si.
 
Ma solo in alcune particolari installazioni perche', se vogliamo fare una
scaletta dei microfoni raccoglirumore, questi stanno in cima alla
classifica.
Quando ho avuto a che fare con esisibizioni "tipo Stomp", li ho sempre usati
con molta soddisfazione, ma... quelli battono i piedi coi stivali sul
pavimento, mica parlano... capisc'amme'...
D'altra parte la Crown (cosi' come la Shure) li definisce non a caso
"boundary", letteralmente, microfoni di confine, da "riempitivo": chi chiede
aiuto per il suo problema necessita di una soluzione "all-in-one", mentre i
boundary non si usano mica da soli.
Non sono confrontabili i risultati di una voce ripresa a 3mt di distanza,
tra un PCC-160 e un MKH-416. Ma per nulla.
 
E' vero invece, che il loro punto di forza e' che sono praticamente
invisibili... ma e' l'unico.
 
In questo senso, il miglior compromesso tra visibilita' e resa, e'
probabilmente l'AKG C-747:
http://www.akg.com/site/products/powerslave,id,1140,pid,1140,nodeid,2,_language,EN.html
 
Discreto a vedersi, ipercardioide, sospensione incorporata nel piccolo collo
d'oca. Attacco da 3/8" standard, se lo abbini alla sua basetta e' un must.
Non c'e' paragone con quello che esce da qualsiasi PCC.
 
 
 
sandro 
 
 

 se sei a roma vai da nagrit:
 
Hanno il 416 a poco prezzo... se non fosse che lo devi prendere tutto il 
weekend...
 
Grazie per la dritta, sono pure vicino a me....
 

Come avevo già detto, ho registrato uno spettacolo prima dell'estate.
 
Il file (di 58 mega) è qui:
http://www.bruxx.it/frank/audio.7z
 
 
Allo spettacolo c'erano 4 camere mie, di cui 3 ho con me i files.
 
TM900: fissa sul fondo della sala, sopra la cabina regia
GH1: a metà sala, sulla destra, a mano, ci sono dei rumori nel muoverla
jvc (scrausa, mpeg2): posizionata su una busta con dentro riso sulla 
sinistra del palco fuori dal sipario
la quarta è fissata sul traliccio, nella foto indicata con la "<" e di 
cui non ho sbobinato il file, essendo una minidv sony, registrata in LP...
 
Ho sincronizzato a mano i files su vegas e li ho esportati uno per uno.
 
Nel frammento mia figlia parla in direzione della JVC mentre peter pan 
nella direzione opposta ma è comunque sul lato SX del palco, sotto la vela.
 
Ho scelto questo campione perché lo ritengo significatvi, ci sono dei 
rumori di sala, poche persone in scena e qualcuno che parla piano.
 
Se vi va di buttarci un.... orecchio...
 
mentre Maigret ci potrebbe buttare un occhio visto che poi dovrò fare un 
poco di CC fra tm e gh1
 
PS: la tm900 registra in 5.1 e 2.0, questa è la traccia 2.0.. tanto 
penso che siano inutilizzabili.

 
 
 
Ciao Sandro
sono andato a vedere il polare AKG C-747 e le cose mi si stanno 
confondendo... ï¿œ un ipercardioide ma l'abbattimento sul retro ï¿œ molto 
basso, quasi nullo...
 
Dopo aver parlato con il collega che assolutamente mi "impone" l'uso di 
un cardioide puro (per evitare il pubblico o i riverberi del soffitto 
che ï¿œ di cemento armato che si avrebbero con un super cardiode o i 
"buchi" sul palco che potrei avere come ulteriore problema con un 
ipercaridode)
 
dopo aver visto il polare del PCC 160, quelli delle altre capsule ME*, 
letto qualche post in giro...
 
... le idee mi si sono un poco confuse...
 
Cerco di metterle in ordine:
 
- Sandro con gli MKH416 (999$ + phantom) o K6-ME66 (459$ alim inclusa) 
propone un microfono multiuso di qualitï¿œ, con una resa "professionale", 
con buona capacitï¿œ direzionale. Necessita di essere "appeso" o posto su 
aste.
 
- Giuvï¿œ con il PCC 160 (349$ + phantom) propone un microfono specifico 
per il teatro, addirittura resistente al calpestio accidentale a quanto 
ho letto, ma che cattura troppo il rumore del palcoscenico. Andrebbe 
rialzato e inclinato di 10ï¿œ
 
- i miei MD419 non sono probabilmente utilizzabili perchï¿œ troppo poco 
sensibili essendo dinamici.
 
Ecco, la sensibilitï¿œ... penso che sia un altro aspetto importante che va 
oltre il polare. Possono esserci due grafici molto simili ma il segnale 
restituito dal microfono puï¿œ essere molto molto diverso...sia come 
qualitï¿œ (sonoritï¿œ, distorsione) che come "potenza"... un segnale troppo 
basso dovrï¿œ essere amplificato e si potrï¿œ introdurre del rumore, giusto ?
 

 dovr� essere amplificato e si potr� introdurre del rumore, giusto ?
 
Giusto.
 
 
 
sandro 
 
 

... rullo  di tamburi....
 
AKG  SE300 B
 
non ï¿œ appeso ma c'ï¿œ un portamicrofono attaccato sul lato interno della 
trave in cemento armato... dopo posto un paio di foto...

 AKG SE300 B
 
Va bhe, ho fatto la cavoltata... questa ï¿œ la base... non ho tolto 
l'antivento e non ho preso il tipo di capsula... ï¿œ un componibile come 
il K6-ME66.
 
 
Purtroppo avevo i ragazzini intorno alla scala e non potevo rimanere.
 
In sala regia c'ï¿œ la scatola, vuota, di uno shure 58...
 
I mic sul palco arrivano ad un PROEL 24/08, ovvero un pannello 
concentratore per 24 linee mic verso la regia e 8 linee amplificate 
verso le casse monitor sul palco. Le casse funzionano.
 
I colelgamenti sul mixer ci sono, ma i mic non si sentono. Sul mixer c'ï¿œ 
un interruttore 48v ma non cambia nulla. Poi sono dovuto andare via, ci 
tornerï¿œ martedï¿œ sera, se avete qualche idea per fare delle prove... Non 
vorrei vhe abbiano preso le linee 7/8 di ritorno invece di quelle mic... 
martedï¿œ porterï¿œ i miei mic MD419 per provarli, visto che non hanno 
bisogno di phantom...
 
grazie a tutti

 AKG  SE300 B
 
Vedi, che qualche volta capita di avere piu' culo che anima...
 
 
 
sandro 
 
 

 di phantom...
 
Ok, il materiale l'hai (quasi) trovato.
Ora ti serve uno pratico. ;)
 
 
 
sandro 
 
 


Giï¿œ.... sempre che siano capsule "buone" e che il posizionamento non 
crei problemi... sono a 10 cm dal cemento armato, quasi paralleli, 
puntati verso il basso... c'ï¿œ un monitor che mi preoccupa ma quello che 
mi preoccupa di piï¿œ ï¿œ CHE NON SI SENTONO !!!
 
Comunque domani sera vado, li tolgo dal supporto e li connetto 
direttamente al mixer. Leggerï¿œ poi le istruzioni del mixer per vedere se 
magari c'ï¿œ qualche pulsante per dare la phantom che non ho schiacciato...
 
grazie per la pazienza...
 

 grazie per la pazienza...
 
Ringrazia il NG, che non ci ha ancora denunciato per interesse privato in 
atto pubblico... ;)
 
 
 
sandro 
 
 


Naaa, cosi � parlato di altri modelli di microfoni e di problematiche
pratiche, � chiaro che il problema in genere ce l'ha uno alla volta
(il privato) che ha interesse a risolverlo e qualcuno educe
l'interessato (privato) e tutto  il gruppo (non privato) attraverso un
atto pubblico (il NG).
Quindi la netiquette non � violata :-))))
 
ciao
lorenzo