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Titolo: Pannella su Israele

Cortesia del Rimon Group - 
http://www.italya.net/
Marco Pannella a Radio Radicale:
Roma 11 gennaio 2001. Il problema più urgente, in assoluto, di politica
internazionale, è oggi quello del Medio Oriente, quindi di Israele.
Qualsiasi accordo di pace che dia al mondo arabo, non dico palestinese,
ulteriori posizioni di forza finirebbe per rappresentare una ipoteca di
guerra continua, anche civile.
Bisogna avere presente che Israele è la testa di ponte della democrazia,
dei valori e delle istituzioni democratiche in quel subcontinente: la
soluzione è che Israele sia, ad ogni effetto, rapidamente, uno degli Stati
dell Unione Europea, sicché il suo territorio, da quel momento, diventa
territorio dell Ue e le sue leggi possano essere assicurate anche sul
territorio di Israele di fronte a un mondo arabo che le nega. O Israele,
in breve tempo, diventa Stato dell Ue o, l unica alternativa, è che
diventi nuovo Stato americano, una nuova stella.
Avevo espresso analoga convinzione nel 1986 per quel che riguardava la
Jugoslavia di allora, rispetto all Ue: non fui ascoltato. Adesso credo sia
il momento di nuovo di dire questo. La difesa dello Stato di Israele è una
pregiudiziale necessaria della politica internazionale di quello che
ancora sono le democrazie occidentali.
--
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--

diventi nuovo
Stato americano, una nuova stella.
Chiedo scusa per quello che dico, ma
credo che quella di Pannella sia una pessima idea.
Mi spiego: Israele e'
uno stato democratico e rispetta i diritti umani assai meglio dei suoi
vicini; ma il modo in cui lo fa e' INSUFFICIENTE se valutato in base agli
standard unieuropei o statunitensi.
Se anche Israele ottenesse
l'ammissione immediata all'UE per motivi di "politica estera" (senza fare
l'anticamera a cui da decenni e' costretta la Turchia, che pure e' un caso
assai piu' serio), la Corte di Giustizia Europea verrebbe sommersa dai
ricorsi di chi vuole che un paese unieuropeo lo rispetti in modo appunto
unieuropeo. Idem se Israele divenisse il 51mo Stato degli USA: sarebbe la
Corte Suprema di Washington ad essere travolta.
Se veramente si vuole
che Israele faccia parte dell'UE o degli SUA, e' meglio evitare le
scorciatoie.
Ciao.
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

Cortesia del Rimon Group - 
http://www.italya.net/
Commenti
dal mondo politico italiano:
Rimon Group - 
http://www.italya.net
Roma, 12 Gennaio 2000. 
Marco Pannella ieri, in un'intervista, a proposito
dell'acuirsi della
crisi mediorientale ha proposto l'ingresso dello Stato
di Israele -"testa
di ponte della democrazia, dei valori e delle
istituzioni democratiche"-
nell'Unione Europea. Radio Radicale ha chiesto
ad alcuni parlamentari un
commento: 
Furio Colombo, DS:
"Non so
se sia una soluzione. Di certo è un dovere per l'Europa avere
Israele come
membro, e favorirne il più possibile l'ingresso nella Unione.
Non so se
sarebbe una soluzione, perché il problema del medioriente è
molto
complesso. Ma non c'è dubbio che dare ad Israele il giusto sostegno,
accogliendolo tra i paesi europei, migliora la situazione, perché li mette
nelle condizione di parlare con Israele e con il mondo arabo.
Approvo ciò
che ha detto Pannella, che mi porta a riflettere sul ritardo
pauroso e
spaventoso dell'Europa rispetto al problema mediorientale.
Approvo in
particolare il fatto che Pannella abbia ricordato che Israele
rappresenta
la democrazia in un area in cui non esiste".
Marco Zacchera, AN:
"E' una provocazione intelligente. La realtà è che tutta l'area andrebbe
avvicinata all'Europa. E l'Europa è la grande assente, se si pensa che le
trattative sono volute e organizzate dagli Stati Uniti. Quest'area
potrebbe anche essere un mercato di enorme importanza per l'Unione. Tutte
le persone di buonsenso devono chiedere la pace e offrire prospettive. E
se quella zona fosse in qualche modo collegata con l'UE, una parte
dell'obiettivo sarebbe possibile. Israele appartiene formalmente all'Asia.
Ma noi italiani abbiamo tutto l'interesse a che l'asse dell'Europa si
sposti a sud".
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
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

 territorio dell Ue.........CUT-------- <Cit>
Mordenti scrive:
Belle parole, bellissime e di grande beneficio in questi tempi di ''ostilità
muta''. Peccato che oltre a difendere Israele i radicali difendano anche i
nazisti e i negazionisti. Qualche giorno fa ricorreva l'anniversario della
scomparsa di Bruno Zevi. Un radicale (ebreo) sincero e appassionato. I suoi
ultimi giorni furono avvelenati dalle coalizioni dei radicali europei
con...Le Pen!
Non sempre si hanno gli amici che si meritano, e per noi è sempre stato
così. Anche i Savoia erano considerati ''amici'' degli ebrei, ma questo non
gli impedì di firmare le leggi razziste. I Bolscevichi più che amici
'coincidevano'',inizialmente, con il Bund ebraico, oltre che amici complici
! Eppure il trattamento che ci riservarono una volta al potere è noto.
E che dire degli inglesi? Ci combattavamo assieme contro la Germania
nazzista e intanto loro gestivano l'infame ''lib ro bianco'' restituendo i
profughi ebrei ai nazisti...begli alleati davvero.
 Gli esempi non mancano...fino ad arrivare a ''Via Bottai'' di cui non
voglio parlare per carità di patria. Comunque ....viva Pannella, ma attenti
alle spalle, Israele (e  ogni ebreo nel mondo) deve sapere di contare solo
su se stesso.
Shabbat Shalom
Mordenti


Marco Pannella e' uno degli uomini politici migliori che l'Italia
abbia avuto nel dopoguerra.
Sicuramente il migliore che abbiamo attualmente.
Ciao
a.


 scorciatoie.
Israele non potra' mai entrare nell'UE finche' questa manterra'
il suo carattere di europea. E non credo che rientri nei suoi progetti,
perche' implica tutta una serie di obblighi e di coordinamenti che
l'opinione pubblica israeliana non comprenderebbe.
Se la geografia non e' un'opinione Israele e' prima di tutto uno
stato del mediterraneo, adatta quindi ad un'unione mediterranea
se la situazione si normalizzasse.
Che poi i paesi arabi si facciano particolari scrupoli di fronte
ad un'Israele UE mi lascia perplesso.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it



Infatti. Sono ostacoli a mio avviso superabili, ma ci vogliono tempo e,
soprattutto, volonta' politica.
Ciao.



non mi pronuncio sull'idea di Pannella, ma francamente non ritengo che i
diritti umani in Israele siano rispettati peggio che nell'UE o in Europa in
generale. Sia dal punto di vista legislativo che da quello della normale
prassi quotidiana di tutti noi.
ipazia


 il suo carattere di europea.
scusa, non che sia favorevole all'entrata di Israele nell'UE, ma mi spieghi
la Turchia che "carattere europeo" avrebbe?
Per non parlare di tutti gli Stati slavi dell'ex blocco sovietico in
procinto di entrare?
mah....
Alessandra


 mah....
Quelli in parte sono europei, bisogna vedere dove inizia l'Asia
e finisce l'Europa.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirņ libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


 standard unieuropei o statunitensi.
Non voglio far polemica, ma mi chiedo come la sedia elettrica possa esser
considerato uno "standard" di democrazia e diritti umani, visto che citi gli
USA....
Alessandra


 --
a mio avviso no.
Ovviamente ho detto slavi, dunque escludo l'Ungheria, che conosco assai bene
e che è sempre stata diversa.
Del gruppo slavo salverei appena la Cecoslovacchia, ma il resto no (compresa
la Roamnia, che slava non è).
Come ebrea, poi, li mando doppiamente fuori dal consesso europeo. Lunga
storia......
ciao
Alessandra


 Alessandra
Vabbe' ma ti ricordo che nei paesi slavi ci sono molti ebrei.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
--


 Vabbe' ma ti ricordo che nei paesi slavi ci sono molti ebrei.
si, qualcuno.
La provenienza della parola "Pogrom" ti dice nulla?
e comunque la penso come ale sull'entrata in europa di certi paesi (ma
sarebbe un discorso lungo e OT)
ipazia


 Vabbe' ma ti ricordo che nei paesi slavi ci sono molti ebrei.
No.
Ce n'*erano*.
Prima del 1943.
Informati.
Alessandra


 alternativa, è che diventi nuovo Stato americano, una nuova stella.
[...]
Per una volta (une fois n'est pas coutume, come si dice qui), sono
d'accordo con un esponente di AN: Zacchera ha ragione, quella di
Pannella è una "provocazione intelligente", che dovrebbe far riflettere
sul livello e la qualità della presenza europea nell'area.
Vorrei vedere un po' le reazioni della società israeliana di fronte al
concretizzarsi di uno scenario del genere (ma ve le immaginate?)...
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



E' stato Pannella a dire che, o Israele entra nell'UE, oppure diventa uno
degli States.
Purtroppo, all'argomento della sedia elettrica potrei rispondere ricordando
questo mio messaggio:
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=691810448
che e' stato ispirato dalla pagina Web:
http://www.idf.il/english/announcements/2000/november/9.stm
Mi ritengo un amico di Israele, cosi' come degli Stati Uniti, ma quello che
ritengo giusto lo dico.
Ciao.


 ritengo giusto lo dico.
e ci mancherebbe! solo che non si capisce come mai ritieni giusto pensare
che Israele rispetti i diritti umani (e civili e politici) meno
dell'italia
(dove in base alle leggi speciali ancora in vigore puoi essere portato in
questura se hai in tasca un cacciavite, o dove esistono campi nomadi senza
acqua e senza luce, nei quali la gente si diverte a tirare molotov come qui
a bologna, dove per altro non molti anni fa i Savi- poliziotti della uno
Bianca - andavano a fare il tirassegno la notte)
della svezia (dove fino al 1975 gli zingari venivano sterilizzati e adesso
gli over 75 non li curano)
sono i primi esempi che mi vengono in mente, e come vedi sono anche
mescolati, anche perchč i diritti dell'uomo non sono solo un fatto di leggi
ma anche di comportamenti individuali
ciao
carmen



Sono contento che almeno parta il dibattito. Ciao.


procinto di entrare?
Buona parte di loro sono europei almeno quanto l'Italia.
Cesare Simonetti


 con...Le Pen!
Consentimi di dissentire.
Intanto ciò che affermi è impreciso:
1) i radicali non difendono i negazionisti e i nazisti;
2) al parlamento europeo i radicali non hanno trattato alcun tipo di
alleanza, organica o programmatica con Le Pen, ma solo la costituzione
di un gruppo parlamentare tecnico.
La posizione ufficiale del partito radicale è quella che qui riporto:
<<LETTERA APERTA DEL PARTITO RADICALE AGLI AMICI DELLA COMUNITA' EBRAICA
Roma, 29 Luglio 1999
Diciamolo pure, sembrerà paradossale, ma al Parlamento europeo "i
democratici" di ogni provenienza stanno dando contenuto politico al
coordinamento tecnico, non alleanza, che abbiamo approntanto con il
Fronte Nazionale di Le Pen, con i deputati del Vlaams Blok, il deputato
della Fiamma Tricolore e i tre deputati della Lega Nord creando un
gruppo tecnico di deputati indipendenti.
Dispiacerà ad alcuni amici, a Bruno Zevi, a Dario Cohen o Riccardo
Pacifici, non sicuramente, come sembrano loro credere, a tutti gli amici
ebrei, ma le iniziative censorie, antiliberali, inquisitorie e di stampo
sovietico dei presidenti di gruppo a Strasburgo - che chiedevano il non
riconoscimento di questo Gruppo Tecnico - e del Presidente della
Commissione Costituzionale Giorgio Napolitano, della stragrande
maggioranza dei membri della stessa Commissione, che ne hanno statuito
la non conformità con il regolamento per manifesta non-affinità politica
delle sue varie componenti politiche, non possono che confortarci nel
perseguire la nostra iniziativa per assicurare, a tutti i deputati e,
quindi non solo, ma sicuramente in primo luogo, a quelli più lontani di
noi, il pieno esercizio delle prerogative parlamentari, senza
discriminazioni di alcun tipo attraverso la costituzione di un gruppo
tecnico in attesa che, con una modifica del regolamento, si crei
finalmente al Parlamento europeo un gruppo misto.
Sono oltre trenta le discriminazioni politiche nei confronti di quei
deputati che non si riconoscono nei gruppi delle burocrazie europee. I
non iscritti oggi non possono presentare risoluzioni né emendamenti in
aula, non possono porre interrogazioni orali, non possono presentare
raccomandazioni, non possono chiedere che venga deliberata l'urgenza per
alcune importanti questioni... Insomma sono completamente esclusi
dall'attività politica dell'Assemblea che rappresenta i cittadini
europei.
Inoltre, le prerogative parlamentari dei deputati non iscritti sono
disciplinate dall'Ufficio di Presidenza, organo dove essi non hanno né
diritto di voto né, cosa ancor più grave, diritto di essere ascoltati.
Mentre alla Conferenza dei Presidenti, l'organo politico del PE,
partecipano unicamente in veste consultiva.
A tutto questo, e solo secondariamente, si aggiungono le discriminazioni
tecniche che vanno dall'impossibilità di avere un numero adeguato di
funzionari che segua l'attività parlamentare a quella di non avere
interpreti per le proprie riunioni.
Non è dunque una questione di soldi, come qualcuno ha affermato nei
giorni scorsi: è una questione politica di difesa del principio di non
discriminazione nei confronti delle minoranze.
Appare infatti chiaramente che il Regolamento attuale del PE viola una
serie di principi generali che sono fondamentali per una democrazia: il
principio di uguaglianza fra i deputati, affinché possano esercitare in
modo paritario, politicamente e tecnicamente, il proprio mandato, ma
ancor di più il principio dell'uguaglianza di tutti i cittadini-elettori
(quelli di un Le Pen democraticamente eletto come quelli di un Soares
democraticamente eletto), che devono essere rappresentati allo stesso
modo.
Da questo punto di vista ci dispiace che siano proprio alcuni amici
ebrei, che per secoli hanno vissuto discriminazioni spesso tragiche, ad
avere meno capito quale fosse l'obiettivo che con questa iniziativa
intendevamo perseguire. Per di più, da cittadini italiani, non ci
risulta che questi amici abbiano mai avuto niente da ridire
sull'esistenza del gruppo misto alla Camera dei Deputati e al Senato in
cui, come si sa, convivono nel gruppo misto parlamentari di ogni
provenienza politica. In altri Parlamenti, come per esempio la Knesset,
è sufficiente un solo parlamentare per costituire un gruppo politico.
E non convince proprio per niente il loro argomento secondo il quale
questa iniziativa poteva andare bene con qualsiasi forza politica,
tranne che con Le Pen. Si' con l'ETA e con la Lega Nord oggi, oppure si'
con l'estrema sinistra italiana o il pastore protestante Paisley ieri,
ma mai con il Front National. Per noi radicali, la democrazia, le
regole, il diritto sono tali quando vengono garantiti a tutti, senza
nessuna distinzione.
Intanto la Commissione per gli affari costituzionali del Parlamento
europeo, trasformandosi in tribunale d'inquisizione, ha richiesto lo
scioglimento del "Gruppo tecnico dei deputati indipendenti", con le
motivazioni esclusivamente politiche che prima abbiamo detto,
calpestando un'altra volta il diritto e la legalità del Parlamento
Europeo. Tutto questo con buona pace dei cosiddetti democratici. Va da
sé che, per quanto ci riguarda, continueremo questa battaglia di diritto
e di legalità al Parlamento europeo. >>
Il Link è questo: 
http://www.radicali.it/2000/display.asp?q=23
Bruno Zevi è entrato per questa ultima decisione in conflitto coi
radicali, ma con spirito diverso da quello che ricordi tu:
<<LE ULTIME PAROLE DI BRUNO ZEVI SUI RADICALI
LETTERA APERTA DI BRUNO ZEVI ALL'AMICO GUIDO FUBINI PUBBLICATA SUL
BIMESTRALE EBRAICO TORINESE "HA KEILLAH" (ORGANO DEL GRUPPO DI STUDI
EBRAICI - DICEMBRE 1999).
La rivista e' stata consegnata questa mattina da Gad Lerner a Marco
Pannella e Emma Bonino ai funerali di Bruno Zevi
Titolo: RADICALI
"Caro Fubini,
ho apprezzato la tua lettera Radicali e Parlamento Europeo, pubblicata
nel n° 4 del bimestrale torinese che seguo sempre con il massimo
interesse.
Tu poni degli interrogativi cui solo i radicali possono rispondere. Io
no: mi hanno nominato "presidente d'onore" del partito proprio per
sottolineare il fatto che ero del Partito d'Azione , e non radicale.
Ma una cosa posso dire: amo i radicali, sono felice di stare con loro
anche dissentendo; li trovo molto simili agli ebrei, sempre inquieti,
intransigenti, nomadi, alla ricerca del meglio, con la volontà di
cambiare, sconvolgere, rivoluzionare in modo inedito, eretico,
trasgressivo. Sono un ebreo fedelissimo, virtualmente ortodosso, che
vive nella costante osservanza dei voleri e delle ispirazioni di
Hakadosh Baruchù. Mi sento uno chassid e mi trovo benissimo con i
radicali, sradicati come me, amanti del rischio, non spaventati
dall'idea di commettere errori. Anti-idolatri, anti-dogmatici,
disarmonici e dissonanti come i mio popolo ebraico.
Ti saluto con affetto.
Bruno Zevi >>
Il link è questo: 
http://www.radicali.it/2000/display.asp?q=330


Pannella è un visionario, e come tutti i visonari ha perfettamente
ragione.
La cosa  più straordinaria della storia di Israele, comunque, è la
capacità di essere rimasto uno stato liberaldemocratico nonostante 50
anni di stato di guerra.
Non è davvero poco.
Ciao
Toni


 Toni
vero, spesso la gente lo scorda. E non sa come sia difficile mantenere la
democrazia in stato di guerra
ipazia
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 Fedele alleato degli USA.
ROTFL! essere alleati degli usa rende europei? vale anche per la corea del
sud? per l'arabia saudita? per il giappone?
ipazia
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sud? per l'arabia saudita? per il giappone?
Si : esattamente come per la Turchia.....-:(((
La mia affermazione era " ironica ".
Cesare Simonetti
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 Buona parte di loro sono europei almeno quanto l'Italia.
ROTFL,permetti!
Riguardo a questa mia frase, che ha suscitato (moderata, simpatica e civile)
indignazione anche in mails speditemi privatamente,mi spiego.
Ho detto "slavi", dunque escludo l'Ungheria, che slava non è. Essa
costituisce un discorso a parte e rappresenta una realtà che è fuorviante
tentare di assimilare agli altri paesi dell'ex blocco sovietico.
Per quanto riguarda gli altri principali paesi slavi, non sarò io a
insegnare a chicchessia quanto la loro (grandissima) cultura sia
lontanissima dalla nostra.
Qualcuno mi ha citato in privato Dostojevskij, e devo proprio dire che se
c'è un autore pan-slavista è proprio lui (autore che amo moltissimo,
peraltro, ma non c'entra nulla).
Il caso Polonia poi, è ancora altra cosa, giacchè non solo è slava ma
fortemente cattolica, di un cattolicesimo profondamente antisemita e
oltranzista (non voglio generalizzare, ma la posizione della Chiesa polacca
è quella che è.Ho visto colà cose che mi fanno rabbrividire alla sola idea
che entrino nel consesso UE).
Ma d'altronde cos'è l'Europa Unita?
Probabilmente fra poco sarà un guazzabuglio di popoli e culture che non
hanno nemmeno un interesse economico comune (questo sarebbe il vero motivo
dell'Unione Europea, no?).
In realtà tutti sanno che è la Germania a premere e a sponsorizzare
l'entrata dei Paesi dell'ex blocco sovietico nella UE.
Poiché detti paesi sono *di fatto* già sotto l'influenza economica della
Germania, che là ha investito massicciamente.
E se lo dice la Germania, che ci vuoi fare? L'Inghilterra si chiama fuori da
sempre,l'Italia conta come il due di picche,e la Francia resta sola a
presiedere il "face-à-face" con gli amati-odiati vicini tedeschi.Fra loro,
da decenni continuano i minuetti pubblici e i bracci di ferro privati.....
Per cui è inutile parlare di "intenti comuni"....quali intenti comuni?
Spartirsi la fettona di torta del nuovo mercato rappresentato dai paesi ex
comunisti?....capirai...
Per tornare alla nostra discussione iniziale,se in Europa ci entra la
Turchia, ci entra la Polonia,ci entrano Croazia, Serbia e affini, non vedo
che stupore possa destare l'entrata di Israele.
In realtà Israele rappresenterebbe un mercato atipico e poco appetitoso,
oltre ad essere una fonte di grane infinita.
Per cui nella UE non entrerà MAI.
E ricordiamo che la UE sono la Germania e la Francia, con dietro
un'Inghilterra che rompe sempre le uova nel paniere, e se lo può permettere
solo per il suo statuto privilegiato di "colonia" USA in Europa.
Tutto qui.
Invece di proclamare la presunta "europeità" di altri, l'Italia farebbe
meglio a tentare di riprendersi quel poco che le spettava in Europa, data la
sua storica posizione di paese fondatore della CEE, e che decenni di
malgoverno hanno ridotto praticamente a meno di zero.
Sorry per esser scivolata nell'OT.
Ciao


 Sorry per esser scivolata nell'OT.
al contrario. Certi OT sono estremamente graditi
ipazia



ironica o "ironica"?
ipazia
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ironica o "ironica"?
Hai ragione  : ironica.
Cesare Simonetti
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