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Titolo: Canon 5D, OMF, 30fps a 24fps

Salve a tutti, so bene che questo non è un help desk ma ho da fare una
domanda che magari può fornire spunti interessanti così come ha fatto
l'ultima da me postata.
Sto aiutando nella gestione dei formati un montatore che sta lavorando
su un lungometraggio girato con canon 5D. Eravamo entrambi
praticamente "vergini" su tale lavorazione e stiamo facendo il tutto
su Final Cut 7. Seguendo un po' di consigli trovati sulla rete,
principalmente i suggrimenti di Philip Bloom, stiamo montando tutto a
30fps dopo una transcodifica dei files della 5D in prores. Infatti è
consigliato effettuare il pulldown a 24fps con JES Deinterlacer solo a
montaggio ultimato visto che si tratta di una procedura molto lenta.
Il dubbio che ci siamo posti è questo: dato che dovremmo dare l'OMF
delle tracce audio allo studio che si occuperà del missaggio e
sonorizzazione, potrebbe creare qualche problema il fatto che glielo
daremo dalla sequenza a 30fps che andrà poi encodata a 24? Cercando
sempre sulla mucca creativa mi sembra di capire di no visto che
ovviamente l'audio ha solo riferimenti temporali e non di fotogrammi
al secondo. Magari però voi avete un'esperienza sul campo che vi porta
a darmi qualche consiglio per seguire workflows alternativi o una
migliore gestione di questi materiali...
Grazie!


Che lungo? si può avere qualche indicazione in più? (budget, regista..
ecc)
Grazie :)
Fra.

 migliore gestione di questi materiali...
Ma il girato originale a quanti fps era?
Cmq immagino che il pulldown lo farete sul master definitivo, quindi 
aspettate di avere l'audio mixato finale (immagino un banale file aiff) 
e mettetelo sulla timeline a 24 fps, poi fate il pulldown. In questo 
modo sicuramente problemi non ne avrete.

 modo sicuramente problemi non ne avrete.
concordo...
ho montato un lungometraggio a 24fps, con la colonna audio in synch
con la copia lavoro renderata a 25fps dallo stesso software.
ma poi mettendo lo stesso file delle colonna nel progetto a 24fps,
combaciava perfettamente.
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:f9f392eb-a375-4103...@h12g2000yql.googlegroups.com...
Salve a tutti, so bene che questo non � un help desk ma ho da fare una
domanda che magari pu� fornire spunti interessanti cos� come ha fatto
l'ultima da me postata.
Sto aiutando nella gestione dei formati un montatore che sta lavorando
su un lungometraggio girato con canon 5D. Eravamo entrambi
praticamente "vergini" su tale lavorazione e stiamo facendo il tutto
su Final Cut 7. Seguendo un po' di consigli trovati sulla rete,
principalmente i suggrimenti di Philip Bloom, stiamo montando tutto a
30fps dopo una transcodifica dei files della 5D in prores. Infatti �
consigliato effettuare il pulldown a 24fps con JES Deinterlacer solo a
montaggio ultimato visto che si tratta di una procedura molto lenta.
Il dubbio che ci siamo posti � questo: dato che dovremmo dare l'OMF
delle tracce audio allo studio che si occuper� del missaggio e
sonorizzazione, potrebbe creare qualche problema il fatto che glielo
daremo dalla sequenza a 30fps che andr� poi encodata a 24? Cercando
sempre sulla mucca creativa mi sembra di capire di no visto che
ovviamente l'audio ha solo riferimenti temporali e non di fotogrammi
al secondo. Magari per� voi avete un'esperienza sul campo che vi porta
a darmi qualche consiglio per seguire workflows alternativi o una
migliore gestione di questi materiali...
Grazie!
***************
Vorrei capire il perch� debba finire necessariamente finire a 24fps...
deve finire riversato in pellicola per essere proiettato in sala?  � l'unica 
ragione di vederlo passare ai 24 fps
se � per tv e dvd dovrebbe andre a 25. se va proiettato elettronicamente con 
i sistemi multistadard di adesso potrebbe sopravvivere tranquillamente a 
30fps...


Se sono 24 o 25.. un secondo è sempre e cmq un secondo.. :))
Fra.

 wrote:

ovviamente dopo la stampa su pellicola, l'audio usato era quello che
avevo esportato dal progetto a 24fps...
D.

 30fps...
Ecco questo me lo chiedo anche io.. l'unico lavoro che ho fatto per il
cinema l'abbiamo proprio girato a 25 infatti, per maggior semplicità
nel passaggio eventuale a DVD..
Fra.

 30fps...
Ecco questo me lo chiedo anche io.. l'unico lavoro che ho fatto per il
cinema l'abbiamo proprio girato a 25 infatti, per maggior semplicit�
nel passaggio eventuale a DVD..
Fra.
****
fermo restando che in molte situazioni anche proiettare a 25 fps da 
pellicola � consentito..
ma teniamo conto pure che sempre pi� sale, soprattutto multisale proiettano 
senza pellicola (pensiamo ad avatar 3d per esempio).
a questo punto sti 24 fps perch�? 

 a questo punto sti 24 fps perchï¿œ? 
Questo ï¿œ vero, in effetti ï¿œ forse il vantaggio principale della 
diffusione massiccia della stereoscopia, finalmente ci saranno un sacco 
di sale digitali e quindi si potranno organizzare proiezioni decenti di 
lavori indie.
Perï¿œ al momento un lungometraggio ha vita molto piï¿œ semplice se stampato 
su pellicola a 24 fps, presumo la necessitï¿œ sia quella.
Certo che sapendolo conveniva girare nativamente a 24p...

 Certo che sapendolo conveniva girare nativamente a 24p...
La 5D fa solo 30p (per ora..) :)))
Fra.


esatto.
D.

 La 5D fa solo 30p (per ora..) :)))
Ah ecco...

 al secondo. 
Tendenzialmente se non fai timestreching (ed e' cosi' visto che tu
decimerai alcuni frame facendo una sorta di pulldown 3:2 al contrario -
i pulldown e' pero' un'altra cosa - , pero' mantenendo integralmente la
durata), non dovrebbero esserci problemi di sorta per chi monta l'audio,
il sync si mantiene.
Problemi di questo tipo nascono (e sono *grossi* problemi, di solito)
per il telecinema, perche' da 23,976 fps della pelllicola si *allunga*
tutto a 25 fps tondi (si aggiunge 1 frame e qualcosa e poi si
interlaccia duplicando i campi), cioe' con una differenza di circa il 4%
proprio nella durata.
Ovviamente se dai il tutto a qualcuno, e' meglio dirgli a quanti fps e'
il materiale, senno' magari nel suo software poi potrebbe essere
applicato un timestraching o un IVTC (inverse telecine).
Detto questo, come gia' consigliato saggiamente da Giancarlo, io avrei
lavorato tutto nativamente a 30 fps e addirittura avrei fatto pure il
master con quel frame rate, visto che per le proiezioni digitali ormai
si digeriscono senza problemi, e se cmq dovrete farci un copia in
pellicola o andare in pal o via dicendo, le transcodifiche si facevano
tranquillamente (e molto piu' agilmente) dal master 30 fps.
-- 
BArrYZ

 - Mostra testo citato -
Purtroppo no, mi spiace, è ancora tutto top secret!


Questo è un problema, se ho tutte le clip a 30fps ma poi voglio avere
come master finale un 24fps come mi conviene impostare la sequenza di
montaggio? A 24 o a 30fps?

 wrote:

Si è quello che penso anche io, volevo avere la conferma.

 30fps...
La destinazione finale è la sala, quindi si, per questa ragione si
vuole fare a 24fps. Si riverserà tutto su pellicola.

 - Mostra testo citato -
Beh vedi, ci sono molti della vecchia scuola, che oltre per motivi
nostalgici e di abitudine preferiscono il look&feel dei 24 fps, quindi
meno fluidità e più motion blur nell'interpolazione tra i fotogrammi...


Si infatti era quello che pensavo, fare tutto a 30 fps, compreso
missaggio audio ed export. Poi solo successivamente si farà un'altra
copia a 24 per la stampa in pellicola.
In realtà specificando un po' il problema il nodo cruciale è questo:
il montatore prima del mio "aiuto" aveva cominciato a lavorare in Avid
creando un progetto a 24fps. Quando era andato ad importare le clip
native della 5d automaticamente gli ha cambiato il framerate (in
maniera non propriamente perfetta). In più c'è stato un decadimento
generale della qualità video. Il fatto è che un bel pezzo di montato
(circa 15 minuti) erano stati fatti così. Prima del passaggio a Final
Cut ha esportato quei minuti, abbiamo importato il montato in final
cut e abbiamo sostituito manualmente clip per clip con quelle
transcodificate in prores a 30 fps (lavoro assurdo, lo so...). Il
problema è che la sequenza sulla quale sta lavorando il montatore è a
24fps mentre le clip che gli stiamo sostituendo sono a 30! Che
problemi comporterà effettivamente questa cosa???
Grazie e scusate il casino :(

 montaggio? A 24 o a 30fps?
Quando e' possibile (e nel tuo penso lo sia senza problemi, al limite
gonfi con un intermediate, ma senza modificare il framerate), si monta
*sempre* col formato nativo, e poi alla fine transcondifichi il master
in quello che vuoi, e' la regola.
-- 
BArrYZ


Questo � un problema, se ho tutte le clip a 30fps ma poi voglio avere
come master finale un 24fps come mi conviene impostare la sequenza di
montaggio? A 24 o a 30fps?
***********************
tutto a 30, la conversione la fai (o la fai fare) poi sul finale. Per� qui 
vorrei metterti una pulce nell'orecchio: io ho seguito le vicissitudini 
della 5d praticamente dall'uscita sul mercato, e naturalemnte come mezzo 
mondo ho cercato un po' ovunque qualche santo che riuscisse a trarre un 25 
decente dal 30p della canon...
Francamente devo ancora trovarlo, e magari sarai tu (benvenga!), ma ho i 
miei serissimi dubbi che non ti perderai qualche frame per strada. Sar� cmq 
felice di essere smentito, non mi va di passare per gufo, augurissimi! 

 problemi comporterà effettivamente questa cosa???
Assolutamente la timeline deve combaciare col riferimento SMPTE, senno'
potresti avere delle brutte sorprese.
Rischi che poi si propaghino i flag degli intermediate a catena con
indicazioni degli fps errate e/o anche nello scrubbing sulla clip, e che
non combaci nulla (potrai avere problemi di sync nell'audio quando
esporti l'audio). Tutto questo non e' sicuro (perche' mantenendo la
durata forse non succede nulla), ma purtroppo e' possibile, ergo per
essere sicuro, io sostituirei le clip ex novo, e rimonterei la parte
*importata* con le clip incriminate.
-- 
BArrYZ


Ad ogni modo complimenti.. e una dimostrazione in più che anche con
una fotocamera si possono fare lavori di una certa importanza..non
credo che la prima cosa che passa venga riversata su pellicola :))
Appena potrai svelare il top secret informaci!!
Fra.


Già, era quello che temevo, sto chiedendo troppo a Final Cut! E
pensare che avevo detto al montatore: lavora solo ed esclusivamente a
30fps! E la prima cosa che fa è impostare la sequenza a 24...uff...
Grazie comunque per la risposta super esaustiva!

 - Mostra testo citato -
Ovvio, vi tengo aggiornati. Comunque non ti credere che sia il primo
esperimento di questo tipo! Sempre più produzioni, magari indie, di
cortometraggi o spot televisivi fanno uso di 5D. Magari è uno dei
primi sintomi della crisi. Negli usa anche è un'alternativa che sempre
più spesso viene presa in considerazione. Leggevo il racconto di un
assistente regista (pubblicato su una rivista tecnica statunitense che
mi arriva a casa ogni tanto) che si trovava a far ricognizione sul set
di uno spot ad alto budget. Lì ha visto il DP con i suoi assistenti
che scattava foto, ma non si è meravigliato, spesso in questa fase i
DP utilizzano reflex per cominciare a vedere le inquadrature e poi
mostrarle alla produzione. Dopo un altro giro hanno fatto una riunione
con il direttore di produzione per capire la logistica e arrivati a
parlare della lista dei veicoli, che comprendeva giusto un paio
furgoncini per costumi e luci ha chiesto "e il camion per la mdp?", il
DP gli ha risposto: "nessun camion". E lui: "ok, il furgone allora?".
E il nostro direttore gli ha risposto:"no, nessun furgone, nessuna
macchina, nessun mezzo per la camera, vedi giriamo lo spot con
quella!" indicando la sua piccola e trasportabile 5D.
Ovvio che molti storceranno il naso, le macchine fotografiche hanno
ancora troppe limitazioni, ma per certi lavori i vantaggi sono indubbi
e la resa visiva è talmente superiore alla norma che non ha senso non
prenderle in considerazione. Il noleggio di una macchina da presa
comporta non solo i costi hardware ma anche costi logistici e di
personale che pochi purtroppo in questo momento si possono
permettere...


Guarda..non dirlo a me..io sono un grande fan delle nuove cine-
fotocamere :D
Era solo per dire che molti qui sostenevano (e sostengono) che con una
cosa del genere non ci puoi girare niente più che le vacanze in
famiglia..mentre tu e tanti altri sostenete, con i fatti, il
contrario :)
Attendiamo con ansia il risultato!
Fra.

 famiglia..
Io invece (ho una gh-1) sostengo che sia pi� facile fare una produzione 
seria con queste camere, potendo usare cavalletti, ottiche buone, in 
buona illuminazione etc, piuttosto che filmati delle vacanze tremolanti.
Ad esempio, sulla gh-1 metto delle ottiche canon fd per guadagnare 
luminosit� ma cos� facendo perdo l'antishake....
La camera � comunque piccola e di difficile impugnatura (o quanto meno 
non mi ci sono ancora abituato) e in caso si debba toccare il fuoco 
tenerla ferma � difficile. Fare una zoomata con la lente di kit � 
difficile perch� questa non � fluida !

contrario :)
Infatti :)

 Infatti :)
Avanti così allora :)))
Fra.