Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: (OT) Un router

Ho scritto lo stesso post poco fa su altri due ng che manco so se siano 
quelli "giusti" e voglio postarlo anche qui, anche se OT, perchï¿œ bene o 
male ci si conosce "di piï¿œ" e mi si puï¿œ mandare al diavolo con meno 
problemi ahahahahaa
Allora, avrei comprato un router Linksys Cisco WRT610N.
Scrivo "avrei" perchgp Eprice, il sito dove ho trovato un prezzo davvero 
  ottimo, permette il ritiro nelle varie cittï¿œ e si puï¿œ pagare l'oggetto 
al momento del ritiro (per cui, in teoria, potrei avere la possibilitï¿œ 
di non ritirare il router, ovviamente avvertendo il sito del perchï¿œ e 
del percome.
Il dubbio nasce dal fatto che andando in Rete a cercare recensioni su 
questo router, leggo che
  "Anzitutto ï¿œ necessaria una premessa, poichï¿œ nel post di presentazione 
non era chiaro: questo non ï¿œ un router ADSL: ha comunque bisogno di una 
connessione ad internet funzionante (un modem ADSL, per esempio)".
Questa cosa l'ho letta solo su un sito e spero si tratti di una cosa non 
vera.
Qui qualcuno possiede questo modello? C'ï¿œ veramente bisogno di avere un 
ulteriore modem? A me pare 'na stronzata, ma si sa mai...
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Non conosco quel modello e non ho tempo ora  (sto uscendo) di
cercarlo..ma ci sono parecchi modelli di router senza modem interno..
quindi ocio!
Fra.

 quindi ocio!
Ciao, Fra.
Mi hanno gi� risposto pure "di l�", sugli altri due ng, e purtroppo 
hanno confermato: devo avere un modem. Per avercelo ce l'ho, non � 
quello il problema... Vabb�.
Grazie, cmq.
Ciao ciao.

"don camillo" <donca...@nuovopc.evvai> ha
<cut>
Don Cam, � un router e non un modem/router
NON ha il modem
Te lo devi prendere a parte e configurare cos�
[copio-incollo]
In verit� la soluzione � ancora pi� semplice:
*si imposta il router in una sottorete (es 192.168.0.1)
*si configura il linksys WRT610N con la connessione tramite ip statico 
inserendo il gateway 192.168.0.1 e l'indirizzo ip internet del router a 
192.168.0.2
*si girano tutte le porte necessarieal linksys (chiaramente solo quelli in 
uscita)
*si abilitano tutte le porte necessarie sul linksys
*si spegne il server DHCP sul modem e si lascia quellosul linksys ed il 
gioco � fatto ;-)
Chiaro, no?
:-))))))

 vera.
E' vera. E' un router senza collegamento Adsl...

 Chiaro, no?
Fai, fai lo spiritoso, fai...
:-)
Ho giï¿œ scritto a Eprice dicendo dell'errore e chiedendo di poter 
sostituire l'ordine col WAG160N. Certo, quel router mi attizzava 
parecchio, ma non ci penso proprio a aggiungere un altro "coso" in piï¿œ 
sulla scrivania.
Cmq, a parte questo problema, Eprice pratica davvero buoni prezzi, 
almeno in questi due giorni in cui io ho cercato quel router (qua da 
Comet costa 229, su Eprice 149) e poi c'ï¿œ la comoditï¿œ, spendendo solo 
tre euro anzichï¿œ i 10 per il corriere, di ritirare l'oggetto presso i 
loro punti e qua a Bologna ce n'ï¿œ uno proprio a Corticella.
Ciao ciao.

 Chiaro, no?
Urca... e meno male che ï¿œ la soluzione piï¿œ semplice!

 gioco ï¿œ fatto ;-)
Orribile... in questo modo una eventuale VPN, o traffico che non sia TCP 
o UDP non puï¿œ essere gestito dal Linksys e deve fare affidamento sulle 
features del modem.
Il modo corretto (e anche piï¿œ semplice) per farlo ï¿œ far autenticare in 
PPP direttamente il Linksys attraverso il modem (che non ha bisogno di 
IP) e in questo modo l'IP esterno viene assegnato direttamente alla WAN 
del Linksys, che potrï¿œ gestirselo come crede, e tu hai il controllo del 
NAT in un unico punto...
Quando c'ï¿œ un modem *E* un router, il modem non deve avere parte attiva 
nella gestione del traffico.


Scusa, ma di che hai bisogno ? Spesso la gente si compra dei "router" 
quando ha bisogno di un semplice switch di rete o di un access point...
-- 
rIO.sK

 quando ha bisogno di un semplice switch di rete o di un access point...
Ho bisogno di un router, oggetto che sto usando da diversi anni e che 
vorrei cambiare.
Qule modello mi pareva particolarmente interessante oltre che per le 
performance, che puoi leggere meglio sul sito Lynksys, anche per una 
porta usb cui si puï¿œ collegare un hd esterno che avrebbe potuto essermi 
utile.
Il problema, ripeto, ï¿œ di non essermi accorto che non ï¿œ anche un modem.
Eprice mi ha risposto subito e senza porre alcuna questione mi ha 
annullato l'ordine.
Ciao ciao.

 Come configurare il modem ?
Solitamente i modem con interfaccia ethernet sono "automaticamente" 
configurati cos�... � sufficiente disattivare l'autenticazione PPPoE o 
PPPoA a bordo, e loro diventano "trasparenti".
Gli stessi dati di connessione PPP inseriti nel modem (username, 
password, service name, e non ricordo che altro) li riporti pari pari 
nella configurazione PPP del router.
Attacchi il modem direttamente alla porta WAN (o Internet, o come si 
chiama sul router che hai) e fine. Il router effettuer� la connessione 
PPP e l'IP pubblico verr� assegnato direttamente all'interfaccia WAN(o 
Internet) del router.
Ovviamente dovrai configurare il router in modo che agisca da DHCP 
server verso la rete locale.
Svantaggio (non che la cosa mi abbia mai creato problemi in nessuna 
installazione, dato che una volta configurato non lo devi pi� toccare): 
non potrai pi� accedere alla configurazione del modem dai computer 
collegati alla rete, in quanto il suo IP locale non � pi� in una subnet 
raggiungibile.
Per i modem USB, purtroppo, niente da fare.
Se hai bisogno di una mano con macchine che hai gi�, passa in privato... 
me at axe-man punto org

 me at axe-man punto org
Scusa se... nel caso posso scriverti pure io?
Grazie, ciao ciao.

 Scusa se... nel caso posso scriverti pure io?
Tranquillamente...
( Anche se io tifo per Giuseppe Bottazzi ;-) )

 ( Anche se io tifo per Giuseppe Bottazzi ;-) )
Ehehehe qua sanno bene che in realt�, pure io... :-)

 B�, nel caso, avrai mie notizie :-)
No problem... ce le avrai anche tu perch� se nel mio mediaworld non lo 
trovo a quel prezzo, me ne comprerai uno e me lo spedirai in 
contrassegno in cambio della consulenza :-P :-)

 contrassegno in cambio della consulenza :-P :-)
Oh...  mi fai venire pensieri... non � che devo tornare fuori ora se no 
domani non lo trovo pi�? Ne avevano 4 o 5 sullo scaffale e non credo che 
sia un articolo che vada propriamente a ruba in un pomeriggio (oltre 
tutto non � nemmeno tra le offerte pubblicate sul volantino).
Cmq non so se scherzavi, ma, nel caso, se posso esserti utile, molto 
volentieri.
Ciao ciao.

 volentieri.
Appena tornato dal mio mediaworld... 
LINKSYS WRT610N
Prezzo: 209 eurazzi... 
Quindi, se quello che il tuo mediaworld � davvero un WRT SEICENTODIECI N a 
99,spicci euro, UNO A ME SUBITO E NO NON STO SCHERZANDO!!!! 
(e poi passiamo in privato che al resto dell'enneg� non potrebbe fregare di 
meno ;-) ) 
... se invece hai invertito le cifre e non era 610N ma 160N (esteriormente 
sono praticamente identici), allora � il suo prezzo ragionevole e non mi 
serve, ne ho gi� uno :-) 

 meno ;-) ) 
ok...

 meno ;-) ) 
Oh, mi torna indietro la mail con errore. Ho scritto a quell'indirizzo 
che hai indicato prima all'altro amico, ma mi sa che devo averlo male 
interpretato!

 interpretato!
Snort! Devo spezzare le braccine a qualcuno :-)
usa axeman at ngi punto it

 loro punti e qua a Bologna ce n'è uno proprio a Corticella.
Cmq sia, se ti puo' essere utile, un modem-router ethernet (4 porte
Ethernet) con wi-Fi potenza media, modello commerciale, in giro li trovi
tra i 40-50 euro, non di piu'. Chi ti chiede anche solo piu' di 60 euro
per un prodotto del genere, e' solo fuffa markettara, perche' come
costruzione e' software ormai sono praticamente tutti molto simili (sono
sistemi embedded con Linux al 99%, quindi integrano pure un NAT, port
forwarding, etc etc...). Il prezzo differente lo fa praticamente quanti
dB tira fuori l'antenna e quindi la portata del wi-fi (N-G- e via dicendo).
Esempio banale?
Un modem/router TP-link (solo quelli con modem ADSL2 compreso):
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=129&libera=tp-link&page=3&sort=Prezzo&sortdir=0
Pagare 149 euri per un modem-router ADSL oggi, e' praticamente come
pagarlo il triplo del suo valore.
-- 
BArrYZ

 presa a 120 euro in inghilterra, e fa le stesse identiche cose) :D
Beh certo se vogliamo proprio dimenticare quegli irrilevanti dettagliucci 
tipo che la AE ha solo due porte LAN a 100mbit invece che 4 a 1gigabit, che 
il firewall integrano non ha uno straccio di packet inspection, che non 
supporta un servizio di dynamic DNS senza un computer acceso dietro, che i 
supporti collegati alla USB non vanno pi� in risparmio energetico (per 
scelta esplicita immagino, dato che tecnicamente non � un problema), e che 
il trasferimento files verso il supporto USB � pi� lento di quello verso 
una generica NAS (che almeno ha la scusa che magari deve fare RAID5 + 
rsync), che il firmware � rigorosamente proprietario (sul 610 DD-WRT gira, 
permettendoti di "costruire il router come credi) allora si, fa le stesse 
identiche cose :-)))  
E prima che tu possa additarmi come "di parte": ho un Mac, un iPhone, e OSX 
installato sul portatile "non apple", ma una AE non la voglio sulla 
frontiera neanche se me la regalano... spiace per Apple ma io da tecnico 
TLC voto per Cisco quando si tratta di macchine che possono essere 
vulnerabili :-)

 pagarlo il triplo del suo valore.
Praticamente come pagare 7000 euro per una Nikon D3S quando potresti 
spenderne 400 e comprare una D40. Tanto fanno entrambe foto... 
Immagino tu i tuoi video non li giri con una Canon XL2 (per dire la prima 
pro che mi viene in mente) ma con una palmare Amstrad ;-) 
(il tuo nick non mi � nuovo... ti ho letto su qualche forum di Blender mi 
sa...)

 pagarlo il triplo del suo valore.
Rispondo a te e a Herik in un colpo solo.
Non so dirvi a cosa sia dovuta la cosa, se si ï¿œ trattato di un (loro) 
errore, o se sono scelte commerciali, fatto sta che alla Comet di 
Bologna costa 229 euro, su Eprice l'ho giï¿œ detto, al Mediawordl di 
Bologna l'ho trovato e pagato 99 euro, mentre nello stesso negozio a 
Torino ne cosata 209.
Insomma, per dirvi che, in ogni caso, il prezzo non lo ritengo un furto.
Ciao ciao.

 resto delle funzioni le facciamo fare a qualcos'altro.
L'hanno aggiornata di recente... quella che avevo io sotto mano erano 
ancora a 100, ed erano due, la terza era la porta wan. 
Se il resto delle funzioni le fai fare a qualcos'altro non puoi confrontare 
i prezzi, scusami :-) 
Senza contare che, apple store alla mano, la AE costa 159 euro (con le 
caratteristiche da te citate... 3 lan + 1 wan, gigabit, si � la versione 
aggiornata)... Non siamo mica tanto lontani dai 169 euro di street price 
medio del DFL610. 

 DFL610. 
WRT610... avevo sottomano un firewall Dlink in questo momento e mi si sono 
incrociate le sigle :D 

 spenderne 400 e comprare una D40. Tanto fanno entrambe foto... 
E' un paragone che non c'entra nulla con quello che dicevo.
Io parlavo di router-modem *commerciale*, per uso casalingo, non di
hardware per il networking avanzato. E per casa, con una ADSL e 1 o 2
computer (magari pure connessi via wireless), mica devi comprare un
router Cisco o usare le GigaEthernet, anzi IMHO e' una cosa *totalmente*
inutile per il 99% delle persone, un po' come i SUV o la maggioranza dei
telefoni cellulari in circolazione che vengono usati per il 10% delle
features per cui invece vengono venduti (grazie al marketing martellante).
Semplicemente indicavo che oggi, per connettere genericamente una casa
via ADSL con un solido routerino/modem Ethernet multiporta con tanto di
Wi-fi integrato, bastano anche meno di 50 euri, e questo e' sufficiente
per la maggioranza delle persone.
Io pure a casa ho uno switch GigaEthernet per la mia rete casalinga,
che da solo costa 300 euro, ma ovviamente non lo sto a consigliare a uno
che mi chiede di connettere genericamente il proprio computerino ad una
ADSL.
Capisco che nel consumismo sfrenato di oggi, queste cose sembrano quasi
un'eresia, ma evitare gli sprechi, anche e soprattutto di denaro, e' un
valore a cui tutti in teoria dovremmo attenerci.
-- 
BArrYZ

 valore a cui tutti in teoria dovremmo attenerci.
E' un modo di pensare corretto, e di solito lo applico, ma mi guardo 
bene dall'applicarlo a serrature, antifurti, router e dispositivi "di 
sicurezza" in senso lato... :-)

 anche da questo genere di cose.
Prendo atto che un netgear, o simili, da poco piï¿œ di 40 euro ï¿œ 
inefficace. Su quali ordini di cifre bisognerebbe orientarsi per avere 
garanzie di sicurezza? Lo chiedo anche se probabilmente non cambierï¿œ il 
mio router da pochi euro, sperando che i numerosissimi pedofili dediti a 
bucare le reti altrui non se ne accorgano... :)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 sicurezza" in senso lato... :-)
IMHO bisogna badare alla sostanza, non al brand, che oggi giorno
spessissimo e solo fumo negli occhi. A me che un luchetto si chiami YALE
o altro, non frega un cazzo. Mi interessa che il suo rapporto
qualita'/prezzo, sia il migliore possibile, indipendentemente dalla marca.
-- 
BArrYZ

 bucare le reti altrui non se ne accorgano... :)
Ussignur, lungi da me l'idea di instillare certe paranoie nella testa 
delle persone "normali"... :-)
In linea di massima non ï¿œ mai questione di prezzo in senso lato, ma del 
supporto utenti che ci sta dietro e dell'assistenza che viene fornita 
quando hai un problema.
Per esempio, le macchine d-Link sarebbero ottime e a prezzi accettabili, 
ma a memoria il supporto non mi ha mai risposto (i tecnici, intendo) ... 
a differenza ad esempio di Mikrotic o di OsBridge, che saranno pure due 
semisconosciute aziende con sede in Latvia (che fino a tre mesi fa 
neanche sapevo dove stesse) e in Polonia, ma che quelle tre volte che ho 
avuto bisogno di supporto (sia tecnico che commerciale) mi hanno 
risposto entro pochi minuti dalle richieste. E i loro prezzi (vedi 
RouterBoard di Mikrotic) sono estremamente competitivi.
Linksys si infila in mezzo: ottimi prodotti, buon supporto, prezzi 
effettivamente cari rispetto alla media, perï¿œ dietro c'ï¿œ la struttura di 
Cisco (nel bene e nel male)

 bucare le reti altrui non se ne accorgano... :)
Ma infatti il rischio paventato, IMHO, e' pura paranoia; e cmq e' un
guardare la pagliuzza e non la trave.
Semmai  l'utente comune dovrebbe essere ben piu' preoccupato del sistema
operativo che usa e soprattutto di *come* lo configura e usa, piuttosto
che avere o meno un router di marca nella sua rete casalinga; altrimenti
sembra che intorno a casa (nel raggio di 40-50 metri!) ognuno di noi
abbia milioni e milioni di persone che H24 che col portatilino cercano
di craccarci le chiavi e/o il router per connettersi e andare subito sui
siti pedofili...
Francamente parlare di sicurezza in questi termini, mi pare un
*tantinello* fuorviante, se non proprio sbagliato.
-- 
BArrYZ

 delle persone "normali"... :-)
Ah ecco.
-- 
BArrYZ

 spessissimo e solo fumo negli occhi. 
Vedi sopra. Sarï¿œ pure brand, ma tutto ciï¿œ che sta dietro al supporto ha 
dei costi...

 Ah ecco.
Anche perchï¿œ prima di questa ce ne sarebbero altre... che so... quand'ï¿œ 
l'ultima volta che hai fatto un backup off-site :-P

 l'ultima volta che hai fatto un backup off-site :-P
Una settimana fa: fatto il differenziale da server con l'autoloader su
LTO con nastri Utrium, che poi ho portato via da dove stanno le macchine.
Ma appunto non mi aspetto che un utente qualsiasi sappia cosa siano
queste cose, e se uno mi chiede un sistema pratico e il meno costoso
possibile per farsi i backup, gli dico "masterizza con tot frequenza
settimanale/mensile tot DVD con tutte tue foto e tutti i documenti non
duplicabili" (quindi *no* film o musica scaricata perche' quella enorme
mole di dati, cmq la ritrovi in qualche modo, mentre le foto delle
vacanze invece le perdi per *sempre*), perche' so che e' l'unico reale
consiglio pratico che puo' recepire e/o mettere in pratica, piuttosto
che dirgli di prevedere (come sarebbe giusto) un piano di Disaster
Recovery completo per i suoi dati di casa.
-- 
BArrYZ

 consiglio pratico che puo' recepire e/o mettere in pratica [cut]
...e ti danno retta? Beato te... io devo accompagnare il consiglio 
pratico con adeguata dose di terrorismo psicologico... e a volte non 
basta neanche quello :-)

 basta neanche quello :-)
Purtroppo no: di solito *non* mi danno retta, anche se gli metto paura.
Salvo poi venire a piagnucolare da me quando gli si rompe l'HD, ma a
quel punto, ovviamente, e' troppo tardi.
-- 
BArrYZ