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Titolo: Storia di amore, sesso e tradimento

Vi pubblico la storia autobiografica di un caro amico,  io partecipo al suo
grande travaglio interiore, ricevo le sue confidenze e penso che in questo
NG vi siano persone in grado di dare degli spunti intelligenti a questa
vicenda.
Egli viene frequentemente qui presso la mia postazione Internet quindi
potrà leggere tutte le opinioni che si esprimeranno!
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Vi racconto la mia esperienza, ovvero la causa della mia non tranquillità
mentale.
Diciannove anni fa conobbi una ragazza ; mi piacque e mi fu subito un
istintivo feeling.
Dopo qualche settimana avvenne il primo bacio appassionato ed iniziò la
relazione di coppia.
Iniziò in un clima di allegria e di confidenze il racconto delle nostre
reciproche storie, io reduce da quattro anni di relazioni travagliate, lei
reduce da due anni di rapporto "serio" con un tizio; grande amore, tutto
bello ma poi lei rimane incinta; non vuole "perdere" ma ha tutti contro,
genitori suoi e di lui, lui stesso ecc. alla fine cede e perde, lui,
oltretutto, sul prezzo, la lascia.  Lei è sull'orlo del suicidio ma poi
arrivo io.   Poverina, ha sofferto, ingoio il rospo, mi innamoro pazzamente
di lei ed inizia una relazione molto intensa tra noi.  
Dopo alcuni mesi iniziamo anche ad avere rapporti sessuali, tutto
benissimo, grande amore, grande feeling.  Poi i primi litigi futili, per
gelosia, per altro, lei si fa incerta, un poco strana ma dice di amarmi ed
ha periodici grandi slanci verso di me, soprattutto dopo i litigi.
Indago e ritrovo la brutta di una lettera che lei ha scritto al suo ex in
cui gli dice che ama lui e non me, con un sacco di argomenti annessi.  Io
sono molto offeso, soffro, la voglio lasciare ma lei giura spergiura che è
stato un errore, una vendetta, mi si butta ai piedi si supplica, mi dice
che mi ama ecc. ecc.
Continuo con le ossa rotte, in uno stato comatoso, tra amore, cotta,
offesa, rabbia, compassione e passione.
Dopo qualche altro mese, una sera (uscivamo praticamente tutte le sere) la
porto a casa presto e, poco dopo, facendo il giro dell'isolato ascoltando
una cassetta dei Beatles scopro che lei è ancora accanto al portone che si
fuma una sigaretta; mi vede da lontano, mi fermo e scendo per chiederle
spiegazioni, lei scappa, sale le scale ed entra in casa;  me ne vado e le
telefono per avere spiegazioni fregandomene dell'orario (quasi mezzanotte);
lei dice che voleva prendere una boccata d'aria e che non c'era nulla di
anomalo.  La cosa mi insospettisce, le faccio qualche 'menata' ma la
risposta è sempre quella: ok, tutto prosegue... 
La relazione va avanti sempre meglio, stiamo insieme altri tre anni
(quattro in tutto) di fidanzamento, io mi laureo, lei torna a studiare per
farmi piacere (aveva smesso per disgrazia familiare), studia
contemporaneamente pianoforte, consegue anche la patente di guida (ci
tenevo), lavora, fa molte cose, tutte tese a dimostrarmi che mi vuole
seguire ovunque, lascia la sua compagnia e frequenta i miei amici, con me,
la mia famiglia, si và in vacanza assieme, da soli, tutti gli anni, grande
amore, regali, rose rosse e sesso a volontà, di ottima qualità.
Ci sposiamo: ora abbiamo una bella casa, due bambini, qualche chilo di più
entrambi, lavoriamo nella stessa ditta, qualche piccolo litigio ma tanto
tanto amore, sesso, passione ancora come due ragazzini sempre come se
fossero le prime volte.   Siamo arrivati a farlo pure tre volte in una sera
(fino alle tre di notte) e poi ancora due volte alla mattina dopo (era
festa, dalle nove a mezzogiorno).  Il massimo !  Nessun tradimento (con
tutta l'attenzione non ne vedo alcun sintomo), nessuna storia, nessuna
sbavatura in tal senso, in tutti questi anni ! (ormai 19 dal nostro primo
incontro).
Lei è senza dubbio la miglior moglie tra tutte quelle di amici e
conoscenti: non si rifiuta quasi mai (solo quando stà male), fà ancora
tutto quello che può per compiacermi, per farmi felice, si prodiga in
cucina, a letto cerca di fare tutte le cose che mi piacciono, "viene" nella
maggior parte dei casi.  Si concede con amore sul tavolo di cucina, mi si
siede sopra quando sono seduto, con la gonna nera larga e lunga, a pieghe,
senza sotto nulla ...perchè le piace si, ma sà che mi fà impazzire!   Se
sono dolce e glielo chiedo, me lo fa fare anche dietro o durante le
mestruazioni !  Se rimango senza la mia auto mi lascia la sua e percorre a
piedi tutti i km che le servono.  Se uno dei figli sta male, si alza di
notte, va a dormire nella loro camera, li veglia e non mi disturba per non
farmi perdere sonno.   Rimane talvolta a stirare fino alle due di notte e
rifiuta la mia offerta di una donna ad ore per aiutarla a stirare.   Si
veste con semplicità, non si concede lussi o sfizi e, quando va a fare la
spesa preferisce comprare una camicia, una cravatta o qualcos'altro per me.
 Non mi ha mai chiesto viaggi, oro o gioielli, ed accetta con gioia i miei
regali.  Si alza poco dopo le sei del mattino e si corica mai prima di
mezzanotte ed anche se stanca non si nega facilmente.  Sul lavoro (lo vedo
giornalmente)  è attiva ed impegnata e si fà apprezzare, cosa rara,
contemporaneamente da colleghe e superiori.   Posso arrivare a casa a
sorpresa con un paio di amici a cena, non mi rimprovera e si rimette a
cucinare anche per loro.  Non esce mai la sera (forse una volta all'anno ed
in luogo dichiarato) e non mi limita in alcun modo se e quando voglio
uscire o quanto tardi voglio rientrare, al più, se la sveglio, mi fa anche
concludere bene la serata.    Mi dice spesso al telefono, al citofono, in
ascensore, nell'orecchio intanto che stò telefonando od usando il
calcolatore, "ti amo tanto" ... "grazie di esistere" ... o "testolone
mio..".
                                   .....SENONCHE' .........
Parlando, meno di un anno fa, a tarda sera da soli a letto, dopo l'amore,
rimenbrando a ruota libera di cose passate, lei mi confessa che quella
sera, fuori dal portone di casa, lei aspettava il suo ex che le aveva
telefonato chiedendo ancora di rivederla !!!!!  Lei prese paura per causa
mia e l'appuntamento andò a monte.
Il ricordo mi stressa, celo malamente stupore e rimango con ansiosi
dubbi...
..... Io la incalzo per qualche tempo con battute, discorsi ecc. e lei,
dopo qualche mese da questa sua prima ammissione, sempre in un'altra tarda
serata,  non ce la fa più e mi confessa che poi, in quella famosa notte,
lui, non vedendola, la richiamò al telefono, la supplicò, lei scese di
nuovo, lui la baciò, le parlò della sua nostalgia, dei ricordi belli e,
nella reciproca infatuazione, iniziarono di comune desiderio, un amplesso,
sotto il portone chiuso, per paura che fossi ancora la fuori a girare in
macchina.
Lei racconta anche che 'durante' l'approccio, cominciò ad avere rimorso, a
sentirsi  la coscienza sporca, a pensare a me, a tratti non capiva se a
farlo ero io o lui, ad un certo punto lo allontanò dicendo che non gli
andava più; dopo poco tornò in casa, si fece una doccia, andò sul letto a
piangere ... (sarà vero tutto ciò ?) .   Si sentirono per telefono un altro
paio di volte nelle quali lui le chiedeva nuovi incontri ma lei gli
rispondeva che aveva fatto un errore grosso e che aveva scoperto di amarmi
molto più di quello che avrebbe creduto prima.  E non si videro più.
Sarà vero tutto ciò ?   Perché non me lo ha detto prima ? (dice che aveva
tanta paura di perdermi)  Cosa la portò ad un atto così antitetico
all'amore che professava nei miei confronti ? Così ingiusto, lui le aveva
fatto del male, io solo del bene!   Io avevo il diritto di saperlo, volevo
decidere io di perdonarla o meno, magari prima di sposarla!   
Ora mi sento offeso, ferito, ingannato, vedo tutto quello che mi circonda
come qualcosa che avrebbe potuto non esserci se solo avessi saputo e non
avessi accettato!
Ci penso ormai troppo spesso, è diventata un'idea fissa che mi fa soffrire,
ci penso intanto che guido, mi sveglio la notte, sono distratto, nervoso
con i  figli, spesso infelice; cerco di camuffare al massimo il mio stato,
con lei, ma ho avuto perfino cedimenti di erezione quando ci penso (mai
avuti prima in vita mia! ).
Non trovo via d'uscita perché non riesco a lasciarla per una cosa successa
diciotto anni fa, anche se mi sento come se fosse successo ieri,  e nello
stesso tempo non riesco a perdonarla e dimenticare.
Vi è mai successo qualcosa di analogo?  Sono pazzo squilibrato ? Dovrei
fare qualcosa? Cosa? 
Pensare che in questi anni ho anche avuto delle ottime occasioni e non ne
ho mai fatto di nulla per amore e per rispetto di questa donna che aveva
sofferto molto e che si era poi donata totalmente a me, alla casa, al
lavoro, ai figli ecc. !   Non sono più sicuro, come ero prima, di aver
fatto bene a rinunciare! 
Scusate il tedio, prendetelo come un romanzetto d'appendice e magari ditemi
la vostra ..... 
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Cara Valentina
  mi rivolgo a te in questo modo perchč apprezzo sempre chi mi dice quello
che pensa anche in modo brusco: hai detto delle cose giuste ed altre un pň
eccessive.
Io posso farti queste affermazioni:
1) Amare significa quasi sempre rinunciare a qualcosa e lei non ha saputo
rinunciare a rivederlo e riaverlo , probabilmente  in quel periodo mi amava
in modo un poco contraddittorio e non di grande spessore.
2) La cosa che piů mi fa male, oltre innegabilmente all'immagine del fatto,
č che in tutto quel periodo lei mi professava giornalmente il suo amore ed
ogni volta che si parlava di lui giurava e stagiurava che non era piů
importante!
3) Non č questione di avere intelligenza o di saperla usare, pensa in noi
c'e' anche una componente irrazionale e che non risponde ai canoni della
logica o della morale: ti vorrei far provare come mi sento, il pensiero che
involontariamente corre sempre lě anche se non lo vuoi, le
autogiustificazioni per soffrire meno, il guardare le foto di allora per
vedere le espressioni del volto ecc. ecc.
...
Una goccia di inchiostro in un bicchiere l'acqua limpida, che č una
quantitŕ enormemente superiore, č in grado di farla diventare tutta torbida
e scura !
Capisco comunque la tua reazione ma, credimi non sono ne stupido ne un
mostro, non faccio ripicche ma soffro solamente; non essere schifata, me ne
dispiace molto anche se non ti conosco di persona!
Credo di riscriverti con piů calma , magari al tuo mail, ti ringrazio per
la tua risposta, 
buone cose.

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Ciao,
io ti dico questo ,poi fanne quello che vuoi .
Dopo 19 anni e due figli , di casini insieme ne avrete
passati tanti ,e di momenti indimenticabili ,anche .
Tua moglie è troppo perfetta , forse proprio perchè
quando stava per tradirti s'è accorta di cosa avrebbe perso
perdendoti .
Non tormentarla più , non se lo merita .
Anche se ti avesse tradito quella sera, ha scelto te .
Possiamo avere tutti un attimo di smarrimento, e se mi dici
che aveva passato un periodo infernale sull'orlo del suicidio,
dovrebbe essere ancora più comprensibile  l'insicurezza
del suo comportamento di allora .
quello che stai facendole invece non ha senso.
.Se tu la ami lo si può vedere adesso,
ma forse tu ami te stesso più di lei,
e la tormenterai per sempre fino a rovinarvi la vita.
Per questo basta anche meno di un dubbio.
Secondo me  tu sei solo un piccolo egoista che ha 
trovato qualcuno da schiacciare,eti meriteresti che
ti mandasse al diavolo, te ele tue ripicche fasulle.
finisco qui 
sono proprio schifata .
Vale
=========
Avere intelligenza é bene
saperla usare é meglio.

potrà leggere tutte le opinioni che si esprimeranno!
[...omissis...]
Ciao,
non mi e' successo niente di analogo, quindi quello ti e' la mia
personale opinione, e vuole essere solo un punto di vista diverso.
Parlo direttamente con il marito
Secondo me tu la conosci meglio di qualsiasi altra persona,
quindi dovresti capire se e' sincera.
Il fatto che le te lo abbia detto (anche se un po' in ritardo e in due
tempi) secondo me, significa che sia sincera.
Per farle capire in che stato di animo ti trovi, potresti farle
leggere questa lettera (se non pensi che si arrabbi per averla
pubblicata), magari una sera tranquilla che siete in casa solo voi,
a me ha dato una descrizione semplice della situazione e magari
puo' servire anche a lei.
Volevo farti riflettere su questo, il tuo dubbio nasce dal fatto che
lei ti abbia tradito?
Non puo' essere che lei, in qualita' di essere umano, abbia potuto
sbagliare.
Per come la descrivi penso, che molte persone desiderino dividere
la propria vita con una compagna simile, pensa a quanto siete stati
bene insieme e se accetti che possa essere stato uno sbaglio,
mettici una pietra sopra, ma che sia per sempre, e torna ad avere
quel splendido rapporto che avete sempre avuto, senza dubbi,
perche' sono i dubbi che rodono la mente.
D'altronde siamo solo uomini.
Ciao
Lorenzo.
----
e-mail: 
torr...@iol.it
 
http://www.ipsnet.it/netpages/room447
Per rispondermi cancellate NOSPAM prima della @.

	Aveva bisogno della prova di non amarlo piu', la sicurezza. Sicurezza che
ha trovato nel bisogno di interrompere quell'atto. Se non lo avesse fatto,
se non avesse cercato tale prova, avrebbe vissuto tutta la vita con il
dubbio di avere a fianco l'uomo sbagliato. Se e' cosi' straordinaria con te
come tu dici lo devi anche a questo, alla sua consapevolezza di aver fatto
la scelta giusta.
*Z* 

la vostra ..... 
Ciao,
tempo fa un mio carissimo amico mi si č presentato una sera distrutto,
raccontandomi questo:
	Lui e la sua ragazza stavano assieme da ormai tre anni. Un'anno prima,
causa un momento di turbolenza (esistenziale, non tradimenti) del mio
amico, avevano deciso di non vedersi per un mese in modo da chiarirsi
le idee vicendevolmente.
	Dopo solo un paio di settimane, perň, il rapporto si ristabilisce
naturalmente e si va d'amore e d'accordo come non mai.
	Per quello che potevo vedere personalmente, essendo suo confidente,
notavo anche dall'esterno che molti degli spigoli che prima esistevano
tra loro, dopo quella brave separazione erano come scomparsi,
lasciando il posto ad un'intesa davvero invidiabile.
	Passa un anno / un anno e mezzo (torniamo al presente) e lei, una
sera, dopo l'amore, gli confessa che la sera dopo che quella volta
smisero di vedersi, lei era andata in discoteca e si era lasciata
"rimorchiare" dal primo venuto. Era andata a casa sua, lo avevano
"fatto" tre volte, poi lei nottetempo č scappata via piangendo (dice).
	Lei si giustifica dicendo che si era trattato di un momento di rabbia,
che durante pensava sempre a lui, che le era servito, a posteriori,
per capire che il mio amico era veramente l'uomo della sua vita, e che
sapeva che sbaglio avesse fatto, ecc.
	Insomma, il mio amico era distrutto, e mi diceva: "E' vero, dopo
quella separazione č stato il periodo piů bello... sembra che quello
che dice a proposito della sicurezza che ha trovato sia vero. Fino a
ieri ero in paradiso... oggi... non so piů che fare".
	Cosa potevo dirgli?
              Dirgli di dimenticare il fatto, che del resto risaliva
ad un anno prima, e pensare a quanto stavano bene ora?
              Farlo riflettere sul fatto che c'č tradimento e
tradimento, e che se anche lei avesse "pensato a lui" durante la prima
e avesse sofferto, ne aveva "fatte" poi altre due senza troppi
problemi?
	E poi, se veramente gli voleva cosě bene, perchč mai, solo per
scaricarsi la coscienza, dopo un anno e passa gli ha dovuto caricare
un camion di mattoni sulla schiena come ha fatto? Dopo č stata piů
leggera lei, ma non era giusto tenersi la propria colpa ed "espiarla"
con l'amore di ogni giorno, invece che far soffrire 'sto povero cristo
che non sapeva nulla?
	Insomma, passano i mesi e sembra vada tutto bene, ma lui ha sempre in
testa le immagini di lei, quelle che proprio lei gli ha raccontato, la
casa dell'altro, la vasca da bagno, il letto a una piazza e mezzo.
	Dopo parecchi mesi dalla "confessione" lui l'ha lasciata, perchč non
riusciva piů a conviere con tutto questo.
	Ora, la tua situazione č molto piů seria. Siete spostati e anche da un
bel po'. E ci sono di mezzo dei figli.
	Non so proprio cosa consigliarti, anche quando ne parlavo con il mio
amico pensavo si trattasse di un problema talmente personale e cosě
differentemente sentito da ognuno che era difficile inserircisi (se mi
permetti l'espressione) dall'esterno.
	L'unica cosa, guardati dentro. Prenditi tempo finchč credi, sii sicuro
quando decidi.
	Da quello che hai scritto hai una donna fuori dal comune al tuo
fianco, tu per primo lo dici.
              Una donna che perň ha sbagliato quella sera, e che
secondo me ha sbagliato anche nel dirtelo poi (retaggio della morale
cristiana: dopo la confessione, tutti assolti! Io un tradimento non lo
confesserei mai: ho sbagliato? Allora pago, ma pago IO, col mio
dolore, senza scaricami la coscienza piantando un pugnale nel cuore di
chi ho deciso di amare, anche dopo l'errore).
	Che dire? Di nuovo guardati dentro, ritrova in te il seme di quello
che te la fa amare e guarda com'č cresciuto, e verifica se a quella
pianta ti puoi ancora aggrappare.
	Spero che l'amore che provi per lei, e quello che SICURAMENTE lei
prova per te, ti diano la forza di superare tutto.
	Buona fortuna,
Alessandro

 Diciannove anni fa conobbi una ragazza [...]
[lunghissimo taglio per non incorrere nei riti voodoo dell'intero NG]
Dalla descrizione fatta, tua moglie mi sembra una santa, una di
quelle persone che tutti noi maschietti ci augureremmo di incontrare.
Dopo una sequela di elogi che non ho mai visto da nessun'altra parte
mi aspettavo un MA grosso quanto una casa e invece l'unico "ma" e'
stato un episodio di 18 anni prima!!!
Ma dico sei impazzito? Pensare di lasciarla? e buttare tutti questi
anni per una serata di 18 anni fa?
Se allora non ti ha detto niente e' proprio perche' era sicura che
avrebbe provocato una reazione fortissima da parte tua, e il fatto
che tu l'abbia avuta adesso conferma che ha fatto bene a non dirti
niente allora.
Capisco la tua delusione ma da qua a pensare di lasciarla o a
rimpiangere le occasioni perdute ce ne passa...
Scusa il fervore e la mancanza di equilibrio, ma vengo da una storia
finita per futili motivi e non vorrei che un'altra storia (e che
storia poi...) finisse allo stesso modo.
Se quel che hai detto di lei e' vero (ha talmente tante virtu' che
sembra inventata) non pensare di abbandonarla.
-- 
Bobby Drake (il neo-saccente)
bdr...@usa.net

 Dovrei fare qualcosa? Cosa? 
Andiamo in disordine.
Sicuramente la cosa ti ha fatto impazzire di dispiacere ma qui ad essere un
pazzo squilibrato ti assicuro che ce ne corre.
L'esperienza personale diretta che ti posso fornire e' opposta alla tua ma lo
svolgimento e le conclusioni sono identiche.
Il periodo e' il 1983.
Avevo avuto una relazione di quasi due anni con una ragazza. 
L'allontanamento era stato prograssivo ma il distacco brusco.
Dopo due mesi circa ho iniziato a frequentare affettuosamente mia moglie con
molte incertezze sul mio effettivo livello di innamoramento.
Dopo altri due mesi ricevo una telefonata, o meglio, una serie di telefonate
dalla ex che aveva saputo dalla amica della amica di questa mia nuova relazione
e mi rinfacciava come avevo potuto dopo così poco tempo averla perdutamente
amata. 
Concordiamo un incontro.
La rividi e capii come tutto era cambiato, niente ci legava, dopo 18 mesi mi
sono sposato, con molte peripezie siamo riusciti ad avere un bimbo ed ogni
tanto si siede sulle mie gambe con la gonna nera larga a pieghe senza niente
sotto.
Non sono sicuro che l'avrei amata così tanto se mi fossi impedito di rivedere
la mia ex.
Moltissimo tempo dopo, anch'io dopo sposato, ho confessato l'incontro
clandestino e sono SICURO che lei prima non avrebbe capito anzi e' verosimile
che sarebbe stato per noi causa di rottura e conseguente perdita di tutto
quanto dopo è seguito fra noi.
Ritrova la tua serenità.
E noi dire VOI NON AVETE SCOPATO!
Primo. perchè io noi ti ho detto niente di questo
Secondo. perchè ti posso assicurare che l'unico segno rimasto di quella scopata
è il vostro amore.
Auguri di serenità
--
Luca    
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Se me la presenti me la sposo io. :-)
Ma scusa, ti tratta come un Dio e tu stai a rinvangare una cosa successa 18
anni prima? Ma ti pare una cosa da persone equilibrate?
Ma cosa ti interessa ora, che ti voglia bene, che curi i tuoi figli, che ti
faccia scopare, ecc. ecc., oppure ti interessa cosa ha fatto 18 anni prima.
Secondo me, scusa la brutalita', ti meriteresti un sacco di tradimenti e
farteli sapere.
L'unico errore che ha commesso tua moglie e' averti sopravvalutato e quindi
raccontato tutto. 
Se non la smetti rischi davvero di perderla, giacche se ti ha confessato
quel peccato e' perche' riteneva tu fossi un uomo con i coglioni,
innamorato e felice con lei, non un uomo pavido e morso dai ricordi.
Oscar Wilde scrisse che i ricordi delle donne sono la cosa piu'
mortificante per un uomo. Stai capovolgendo questa affermazione.
Scusa    pino

Messaggio a più sezioni in formato MIME.
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Forse, a contrario di altri, Ti posso capire Fabrizio, perché ho passato
una storia
simile.
Allora la mia tipa(lo é ancora adesso) l'estate scorsa, nonostante
"l'evidenza", mi ha negato un suo "inciucio" con uno dei miei amici.
Purtroppo per questo fatto ho passato
un'intera estate(e il primo semestre di scuola) a bere, distruggendomi pure
psicologica-
mente pensando se mi avesse tradito. Ti devo dire che anch'io ho pensato
che da questa estate lei fosse diventata per cosí dire "una perfetta
fidanzatina", cambiando in modo incredibile: prima cordiale, gentile,
aperta a tutti. Ora sembra che l'unica 
persona da considerare tale sia io, infatti non caga piú nessuno e se lo fa
li tratta
malissimo. Da quel presunto fattaccio lei é super premurosa.
Ora ti devo dire peró che io avrei preferito che lei mi dicesse tutto, cosí
forse mi sarebbe passata questa estate(visto che ero innamoratissimo di
lei), ma ora non
so cosa fare.
Concludendo ti voglio dire : FREGATENE !!!!!!!!!!. Lascia stare il passato,
se te l'ha detto é già qualcosa!!!!.
Peace
-- 
Peba
pbad...@tinet.ch
 
-- 
 
------=_NextPart_000_01BC3022.05DE3040
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
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mia tipa(lo =E9 ancora adesso) l'estate scorsa, nonostante =
&quot;l'evidenza&quot;, mi ha negato un suo &quot;inciucio&quot; con uno =
dei miei amici. Purtroppo per questo fatto ho passato<br>un'intera =
estate(e il primo semestre di scuola) a bere, distruggendomi pure =
psicologica-<br>mente pensando se mi avesse tradito. Ti devo dire che =
anch'io ho pensato che da questa estate lei fosse diventata per cos=ED =
dire &quot;una perfetta fidanzatina&quot;, cambiando in modo =
incredibile: prima cordiale, gentile, aperta a tutti. Ora sembra che =
l'unica <br>persona da considerare tale sia io, infatti non caga pi=FA =
nessuno e se lo fa li tratta<br>malissimo. Da quel presunto fattaccio =
lei =E9 super premurosa.<br>Ora ti devo dire per=F3 che io avrei =
preferito che lei mi dicesse tutto, cos=ED forse mi sarebbe passata =
questa estate(visto che ero innamoratissimo di lei), ma ora non<br>so =
cosa fare.<br>Concludendo ti voglio dire : FREGATENE !!!!!!!!!!. Lascia =
stare il passato, se te l'ha detto =E9 gi=E0 =
qualcosa!!!!.<br><br>Peace<br>-- <br>Peba<br>
pbad...@tinet.ch
 =
&nbsp;&nbsp;<br>-- <br><br><br> <br><br><br><br></p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC3022.05DE3040--

On 13 Mar 1997 23:58:50 GMT, "Fabrizio Rossi" 
Stanotte non riesco a dormire,Mia figlia ha fatto la doppia
cazzata di scrivere su questo NG,e di credere nella
bontà degli uomini (delle persone ).
Ma si sa da giovani si ha tutto il diritto di sognare e di
prendersi delle sane facciate.
Mi sono alzata per cancellare il suo messaggio-presentazione
ed ho trovato la tua risposta.
All' inizio del mio messaggio non volevo essere dura con te,
ma poi ,avendo visto altre cose su questo e altri NG,
ho avuto un conato di nausea.
Quanta sofferenza inutile !
La vita non è mai semplice,daccordo,e non si deve mai mollare
ma almeno a casa propria si dovrebbe poter essere sereni.
Io lo so come ti senti.  Lo so veramente.
[  Non mi scrivere per e-mail perchè io qui sono anonima
tutto quello che mi devi dire lo devi dire in pubblico.
Tanto sei anonimo anche tu.]
Tu non puoi perdonare chi ti ama  eti ha amato
in tutti questi anni , perchè ha infranto il sogno
che avevi dentro.
La similitudine   dell'acqua intorbidata è molto
esplicativa,per quello che senti.
Mio caro,quando si cresce i sogni finiscono,
ma amare senza sognare , consapevoli
della persona reale che ti sta davanti ,
dà molto di più.  Di tutto.
Se ci riuscirai.
Se accetterai la persona reale ,non il sogno 
che di lei avevi dentro.
Lo so che è duro ,e gliela farai pagare in mille
modi sottili . 
Ma la vita è cosi' :la felicità bisogna trovarla
dentro di noi . La tua vita è tua .
La scelta è tua .
Buona fortuna
Sinceramente
Valentina

ti dico solo..NON FARE CAZZATE per un episodio di 18 anni fa!!!!Sei
felice?Hai una splendida moglie? Ed allora... pensi ne valga veramente la
pena rovinarsi la vita per un episodio che, VISTO CHE TUA MOGLIE HA SCELTO
TE,  e' servito solo a renderla piu' sicura di cio' che provava? Se te
l'avesse confessato allora saresti sicuramente impazzito..(visto come
reagisci adesso) probabilmente non l'avresti neanche piu' voluto vedere ed
invece...certo, lei poteva risparmiarsi di raccontarti l'episodio,(ormai)
ma se l'ha fatto e' (credo) o perche' tu le hai fatto una domanda tipo "oh
amore, dimmi la verita'...ma tu non mi hai mai mai tradito..neanche quando
eravamo fidanzati?eddai dimmelo..." o perche' sentendo la stabilita' del
vostro rapporto ha voluto dirti anche questo pensando che tu saresti stato
in grado di sopportarlo ed invece...mi sembra strano che dopo 20 anni una
salta fuori e dice "sai amore..quella sera..eccc" . Sei sicuro di non
essere stato tu a voler sapere DI TUTTO DI PIU?? Comunque sia , lascia
perdere quell'episodio e goditi tua moglie..sai mentre la dipingevi cosa mi
e' venuto in mente?il ritratto di una donna che ha tanti di quei sensi di
colpa (magari semplici retaggi di un certo tipo di educazione, di contesto
sociale, non voglio addentrarmi, non e' il caso) da dover ..espiare per
tutta la vita...e' come se lei pensasse, anche incosciamente, (ma bada
bene, e' una mia liberissima, arbitraria e magari del tutto priva di
fondamento opinione) "io ho commesso degli sbagli (vedi quello che ti ha
confessato) (ed aggiungo..chi non li fa?) ed ho incontrato quest'uomo che
mi ama ..io non merito tanto...devo fare di tutto per contraccambiare ..lo
devo adorare...devo essere la moglie perfetta..per me non chiedo
niente..ogni suo desiderio e' un ordine...ma puo' essere anche, anzi
sicuramente sara' cosi', che la totale dedizione di tua moglie (accidenti,
davvero ammirevole, mi dici quali pile usa?) sia semplicemente frutto di un
amore maturo e  consapevole. Concludendo:non guardarti indietro e vai
avanti:sono altri i problemi:-))))principessa

   Mi sembra che a Fabrizio siano state  gia` date delle ottime risposte
   negli articoli precedenti, cosa posso aggiungere... il presente e` il
   presente e il passato e`passato. Non puoi vivere il presente come se
   fosse il passato. Tu, probabilmente, non sei lo stesso di 18 anni fa
   e neanche lei.
   Ci sono dei momenti nella vita in cui nel comportamento delle persone
   non ci sono delle ragioni, ma solo degli impulsi che vengono seguiti.
   Potrebbe essere vano cercare un perche'.
   Poi per alcuni viene la maturita`e la consapevolezza e, da quanto di-
   ci, mi sembra questo il caso di tua moglie. Il presente e`che ti ama
   ed e` una moglie stupenda, anche troppo, nel senso che  io preferirei
   un tipo che non rinunciasse troppo a se' stessa.
   Il presente e`quello che conta. Ammesso pure che allora ti abbia tra-
   dito  - per tradire bisogna aver prima  promesso, direi -  puoi forse
   dire che il tuo comportamento nei suoi confronti e`stato sempre inec-
   cepibile? Quante volte per una cosa o l'altra sei stato perdonato?
   Ti senti ferito ma nessuno ti ferisce. Il sentire e`una tua attivita`
   della quale sei in qualche modo responsabile, cioe`quello che senti
   non e`una variabile indipendente rispetto a cio`che sei.
   Il sentire puo`essere compreso, valutato e gestito accettando di po-
   terlo fare. Fai il pensiero: "Io sto soffrendo. Ha un valido motivo
   di esistere _ora_ questa sofferenza? NO. E'sensato pensare che lei mi
   sta facendo soffrire? NO". Allora lascia che il passato sia passato.
   Tu puoi superare questa condizione, se invece le revochi il tuo amore
   con cio`la tradisci e in un modo molto piu`grave di quella sara` sta-
   ta una cazzata di gioventu`. Perche' tu questo amore  glielo hai pro-
   messo consapelvolmente, presumo. ciao,
                                                        N.T.
   _____________________________________________________________________

Farlo riflettere sul fatto che c'è tradimento e tradimento.......
Il tradimento e' uno.
E odora di merda.
--------------------
"La donna e' un caso-limite"
              (Karl Kraus)
Paolo

...

Hello Principessa
   Approfitto ancora dell'ospitalità di Fabrizio che ormai ha quasi
rinunciato alla sua tastiera !
   Voi donne siete troppo forti!   Come da copione tu hai scritto le frasi
e presupposto le situazioni come veramente sono andate!  Ebbene si, ho
voluto sapere di tutto di più (come dici tu) ma, visto che tu sei tanto
intelligente (e lo dico convinto, giuro!) da aver capito molte cose,
spiegami quanto segue.
  La ragazza in questione, quella di diciannove anni fà, non sò se hai
presente la storia del mio primo messaggio, aveva avuto pesci in faccia dal
tizio...     Però forse non ti ho detto che lui era un tipo "divora la
vita" o "tutto-fuori-niente-dentro", scapestrato e con poco senno (non era
riuscito neppure a finire gli studi in un istituto professionale), macchina
scassata, giovane oparaio tornitore, (non che ce l'abbia con questa
categoria, beninteso) correva dietro alle donne per attività primaria,
(sposate e non), aveva già cornificato la mia tizia, l'aveva lasciata e non
la rifrequentava regolarmente perchè amava, diceva, la sua libertà; era
pure disonesto perchè la tampinava di nascosto ed ha fatto tutto di
nascosto, dopo che, quando lo incontrai, qualche mese prima dell'ora
conosciuto fattaccio, gli dissi di lasciarla stare, perchè aveva già fatto
fin troppi guai e lui si impegnò, con me, a farlo, in quanto voleva che lei
fosse felice con me in quanto lui non c'era riuscito e non ne era capace. 
Aveva tremore nella voce quando me lo diceva il bastardo ! però poi non ha
mantenuto e le ha fatto ancora male, a lei ed a me!  (purtroppo ne ho perse
le tracce!!!)
In compenso era alto 1.80, viso sbarazzino, bel sorriso, capelli a
barboncino sulla fronte.
Io invece, studente modello, macchina nuova, vicino alla laurea, scrivevo
articoli su riviste, insegnavo in una scuola, facevo anche il DJ in una
radio privata che avevo fondato con altri amici, ero il modello del bravo
ragazzo ed ero conteso da almeno tre famiglie di mie altrettante amiche...
o qualcosa di più, come fidanzato modello delle loro figlie, che a me non
interessavano poi più di tanto.
Ero anche presidente di una associazione e conosciutissimo e stimato in
città, ma... ero alto 1.72 , sicuramente meno bello (anche se non certo
brutto, più di una in passato, era riuscita ad innamorarsi di me), più
serio, più parlatore ma, ti assicuro, anche con gli opportuni seguiti senza
problemi.
Allora io dico, ma le donne bisogna trattarle male per scavare un posto nel
loro cuore ??   Mi dà tantissimo fastidio, al di là della gelosia e del
fattaccio, che la persona che ho scelto mi faccia ora pensare che:
1) mi abbia scelto e sposato per una serie di caratteristiche ... del buon
marito.
2) mi abbia tenuto perchè io c'ero sempre, affidabilmente, lui ...no.
3) anche se nel seguito ed ora l'intesa sessuale è diventata fantastica ma
allora... forse anche quello ...
4) non ha saputo rinunciare a chi non le dava niente per mortificare chi le
dava molto, in tutti i sensi e modi.
5) non è stata ne onesta ne sincera
ecc. ecc.
Lei ora ha una vita che lui non le avrebbe mai dato, io invece ho
rinunciato, per amore a persone molto più belle, ricche, piacevoli,
acculturate e, ora penso, magari più oneste!
Solo per amore, osteggiato da quelli della mia famiglia, (solo all'inizio)
che per me speravano qualcosa di meglio... se sapessero!
Ed ora sono qui a farmi delle semole mentali ed a soffrire, mi sento
defraudato, eppure le voglio bene, la amo, la desidero, quelle cose che ho
descritto di lei, ora, sono vere, proprio ora che stò scrivendo lei, in
quella sera una volta all'anno, è fuori con 7 colleghe e mi ha già
telefonato due volte, passandomele tutte, ed ora a mezzanotte, come
Cenerentola, stà ritornando.
Ero io il principe azzurro, non lui; ritrovai al tempo una lettera che lui
le aveva scritto, è piena di frasi fatte stile fotoromanzo, melenza,
usuale, io le dicevo cose più sentite, vere, originali, autentiche ... ma
forse non mi capiva !     Al primo bacio le regalai un piccolo simbolo con
una rosa, e così anche la prima volta che si fece l'amore, un piccolo
gioiello con stampigliate le nostre iniziali !
Ricordo che prima del fattaccio che ora sò, durante una breve vacanza, a
Pasqua, ci fermammo in cima ad una collina e, con uno splendido panorama,
si fece l'amore proprio al tramonto!  Mi sembrava così vera! Così bello, ed
invece era finta, mi stava dando solo un pezzo di cuore e di mente.
Ora tutti i miei bei ricordi si sono rovinati, mi danno angoscia anzichè
piacere, ma perchè mi teneva ingannandomi ed avendo un altro amore
nascosto?  Forse non era amore, era solo un pò di bene e di convenienza !
Ma dimmi, non lo capirò mai, come può una donna, fare tutto questo ?
Certo, con i comportamenti affettivi e sessuali che si osservano oggi, un
fatto come il mio fà sorridere, me ne rendo conto, ma per me purtroppo è
tanto importante !

 gelato in compagnia....
	Ti va di mangiarci un gelato insieme?
	Scherzi a parte quello che hai detto e' proprio una freddura. Se ti prendi
un impegno di fedelta' con una persona lo porti avanti e basta. Se dobbiamo
ritrattare ogni scelta che facciamo, adeguandola alle nostre voglie, allora
tanto vale lasciar perdere il concetto coppia.
*Z*

Principessa: sei fantastica!
  Tengo solo a ribadire CHE E' TUTTO VERO !!!!!!!!!!!!  Ma proprio tutto
!!!
Siamo nel virtuale ma, credimi, i racconti e tutto quanto ho scritto è
rigorosamente autentico!
Ti dirò anche che ho voluto trovare il tempo per questi scritti e non è
stata cosa facile ma non mi pento, anzi, mi sono entusiasmato e non avrei
mai pensato che, visto il tenore degli scritti che certe volte si leggono
sul NG, si potessero raccogliere opinioni così interessanti: evidentemente
il NG si merita istanze meno banali e più vere!
Non pensavo neppure che vi fossero persone che, con l'evidente intento del
passatempo, riuscissero ad instaurare una comunicazione 'umana' così bella.
L'anonimato è importante poichè altrimenti uno non racconterebbe tutto, si
sà, poi uno lo dice all'altro e... nel giro di poco tempo ti fanno le
battute o peggio.
Invece qui ci si può aprire veramente senza certi ritegni e, anche chi
risponde, può dire quello che pensa, è molto bello!
E' vero, c'e' il rischio di invenzioni ma... dimmi che vantaggi porterebbe
l'inventare tutto o qualcosa: vedere come reagiscono gli altri ???
Soddisfazione magrissima !
Io non so chi sei ma penso che tu, come molti altri qui, siate persone
ottime, più sensibili della media e con una grossa carica umana, forse
magari amplificata anche ,talvolta, da particolari problemi personali.
Riguardo alla fattura... non ci sarebbero problemi, se tu dovessi avere
bisogno di me,  sarei sicuramente altrettanto disponibile!
Solo una risposta relativa all'argomento che ha provocato il dialogo, e,
devo dire che anche qui ci hai preso (ma come fai?) (ora i sospetti vengono
a me, sarai mica, dietro l'anonimato, persona che mi conosce ?)
Ebbene si, anche io allora ai tempi della famigerata lettera, ebbi un
momento di sconforto:  sapevo che una mia ex, che dopo avermi deluso in
modo analogo a mia moglie, fù da me energicamente mollata.  Questa tizia da
allora non si dava pace e, trascorsi già un paio d'anni, mi ribadiva
periodicamente il fatto di aspettare solo me, che sarebbe stata li' ad
espiare tutta la vita ecc. ecc.
A me non importava quasi nulla ma, unendo la sofferenza che mi stava
causando la mia attuale, la vendetta verso quest'altra tizia, e, perchè nò,
un pò di insano cattivo gusto scopereccio, mi concessi una serata erotica
fino a notte!
Peccato che, rincasando, trovai la mia attuale la quale, venutami a cercare
a casa, trattenutasi con i miei fino a ben oltre l'ora di coricamento degli
stessi, era in giro sulla via di casa mia, infreddolita che mi aspettava.
La riportai a casa e provai cose che ti lascio solo immaginare; lei voleva
baciarmi ma io, fingendomi ancora offeso, ero a disagio per l'odore ed il
profumo dell'altra che avevo fortemente addosso.  Da allora non le feci mai
più nulla poichè capii quanto contasse per me.  L'altra, si rifece viva con
un portachiavi d'argento a festeggiare la cosa, ce l'ho ancora in fondo ad
un cassetto, per ricordare, ed io le dissi che era stato solo una debolezza
ma che non mi interessava più. 
Io questo l'ho raccontato a mia moglie al momento del suo primo mezzo
racconto e lei, a differenza mia, l'ha presa bene ed ha detto che mai
l'avrebbe immaginato; però non mi ha raccontato l'intera vicenda in quel
momento !!!!!!
Allora tu, come altri che mi hanno risposto, ti potresti arrabbiare ma,
credi, sono state due cose molto diverse; per me fù solamente un episodio,
per lei è stato un inganno protratto per un annetto buono e culminato con
l'episodio in questione. 
Forse avrei preferito anche per lei una cosa così, se proprio doveva
capitare, mentre invece, da come è  andata, mi si manifestano tutti i dubbi
che ti ho già espresso.
Non accetto l'1-1 (che poi è banalissimo e di cattivo gusto).
Testuali parole di mia moglie, in una conversazione su quel fatto: ".. le
lettere, le periodiche telefonate, qualche sua rara visita dove lavoravo, i
ricordi che sembrano sempre più belli del presente, il contemporaneo senso
di colpa per quello che facevo e che pensavo alle tue spalle, ma non me ne
rendevo conto del tutto, era un'altra cosa, indipendente, dovevo proprio
arrivare a quell'appuntamento ed a toccare il fondo per capire, e solo da
quel momento e già in quel momento sono improvvisamente rinsavita...".     
   .....  ai posteri l'ardua sentenza....
Cercherò di togliermi il chiodo malsano dalla testa... cercherò ...


E odora di merda.
Mi sa che hai proprio ragione... !
Alessandro

rigorosamente autentico!
ma dico io ... fabrizio!! ma con tutto quello che sta accadendo in
questo accidente di mondo (gente che si ammazza, che ammazza ... non
passa giorno che non si senta di un marito che fa una strage di
moglie, figli, suoceri e cognati ... gente che si droga, gente che
muore di fame, e l'albania, e la cecenia, e l'IRA e le bombe, e il
nucleare, e la mafia ... E CHE ACCIDENTI NE SO PIU' IO DI CHE DIAVOLO
ANDIAMO CERCANDO IN QUESTO SCHIFO DI NON SENSO DI UMANITA'!!!)
... te hai la FORTUNA di avere una donna che, non ti ama, ti ADORA ...
onesta lavoratrice, madre dei tuoi figli, perfetta donna di casa,
amante passionale, premurosa compagna di vita ... (ma dove si e' vista
mai una donna che non si lamenta del suo uomo che esce di sera per i
fatti suoi, resta in casa, e quando il suo uomo torna e' pure
disponibilissima a fare l'amore!!!) ... e te la stai a menare per un
fatto accaduto 18 ANNI FA!?!? ... ma dico, stai scherzando vero?? 
ora, capisco il risentimento, la sfiducia che puo' essere subentrata,
il guardare con occhi nuovi una donna che pensavi di conoscere, posso
capire tutto ... MA BASTA!! ... le hai reso pure pan per focaccia!!
(eticamente corretto o meno che sia!!) ... ma perche' diavolo vuoi
rovinarti la vita!!! ok, punto, finito, e' successo ... tu stesso hai
detto che all'epoca lei era confusa, se non ricordo male tento' anche
il suicidio, non ci ha capito niente, poi (presumo) ha fatto
chiarezza, ha capito che per lei eri piu' importante tu, ti ha dato
tutta se stessa ... che accidenti vuoi di altro?? :-)) ... 
vivi, amala, amate i vostri figli ... di male al mondo (e di problemi)
ce ne sono fin troppi, non andiamocene a cercare, o creare, di altri,
bastano gia' quelli che ci sono!! :)
con affetto ...
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
   email: 
lo...@metro.it

 proibito, ma talmente impossibile da vivere?
Ebbene: non credere che sia un tipo fossilizzato o con una morale
ottusamente cattolica o borghese: no, niente di tutto questo!
Io rispetto i single , e ne conosco e stimo, che non promettono niente a
nessuno e colgono le occasioni della vita o aspettano una certa persona "x"
o altro.
Non ammetto che una ragazza che professa amore per un lui, ne frequenta la
famiglia, ne divide le serate, i week-end, le ferie, regali e sesso felice,
ad un certo punto si faccia fare da un altro e covi in segreto un
innamoramento clandestino.
A parte un discorso di onestà morale, di sincerità, esistono altri semplici
ma tremendamente reali fatti:  e se lei rimane incinta, visto che in certi
incontri non previsti non si prendono precauzioni programmate, cosa accade
?
Si fa sposare dal legittimo fidanzato dandole un figlio illegittimo per una
vita !!!!?????
(e ce ne sono tante in giro, purtroppo !)  Perde il figlio, magari contro
la volontà di lui, che convinto di esserne il padre lo vorrebbe tenere??   
Rimane tutta la vita con l'atroce segreto oppure lascia il fidanzato
mettendolo davanti, oltre che al tradimento, a tutto il resto???
MA TI RENDI CONTO ????
E me lo paragoni con un gelato o con un tuffo dove l'acqua è più blu??
Ma più blu di che cosa, visto che giornalmente affermi di aver trovato il
blu vero nel fidanzato??? Ma chi te lo fa fare ?? Ci sono sicuramente delle
ragioni opportunistiche e poco oneste che possono danneggiare profondamente
e distruggere la vita a colui al quale professi amore eterno !
Purtroppo certi comportamenti non hanno niente a che vedere con la parità,
con la libertà ecc.ecc.  Li paragono alla leggerezza ed all'insignificanza
di un gesto del braccio che, durante la giuda su una strada che costeggia
il burrone, fà ruotare il volante quel tanto che basta per finirci dentro
e... non ritornare più !   Ma che male c'e', era solo un piccolo gesto drl
braccio, innocente, senza colpa !!!!
Certe cose ti stressano, il loro pensiero; se vogliamo vivere nella beata
inconsapevolezza che tutto si può salvo poi morire o far morire di dolore
facciamolo pure ma, se abbiamo anche solo un briciolo di coscienza, di
umanità, non dobbiamo pensare che si possano fare impunemente certe azioni
sconsiderate vendendole per cose leggere, birichine o peccati veniali che
quasi quasi migliorano le cose ed insegnano a vivere.
Vive giusto chi capisce prima che il piccolo gesto del braccio lo può
mandare nel burrone, e, credimi non dovrebbe servire molto per capirlo a
meno che... la cosa non possa essere intenzionale ma, allora se uno si
vuole suicidare CHE NON PORTI NESSUNO IN MACCHINA CON SE' !
Ora devo scappare, ho molte cose da fare e... più cose faccio e meno ho
tempo per pensarci, quindi:						CIAO!

Stephen
Personalmente e' da poco che sono i questo NG ma devo dire che a mio
avviso
ci sono piu' persone mature che adolescenti;
Le discussioni ti annoiano o non ti interessano??.....cambia NG.
Lucio

 ...
Lo so che non si fa e che mi dovrei stare zitto, ma non posso
proprio fare a meno di dirmi totalmente daccordo con te e
dichiararmi incapace di aggiungere alcunche': dalle premesse
alle conclusioni, mi hai tolto le parole di bocca.
Macchia ##

 wrote:
Io penso che non basterebbe per lasciarla....ma ti capisco benissimo,
e non so quanto (sicuramente qualche anno) ci vorrebbe per tornare
tutto come prima.
Ma pensa anche che la vita con un'altra sarebbe quasi sicuramente
peggio.... È un ragionamento un po' egoista, ma di solito funziona.
Spero di non trovarmi mai nei tuoi panni.
Ciao.

 mAh.....ciao da Principessa.
 
Non e' che ti chiami Paola e non vuoi farlo sapere?    ;-)
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net
 

 tempo per pensarci, quindi:                                             CIAO!
Prova

 > >vita" o "tutto-fuori-niente-dentro", scapestrato e con poco senno

prova

 > >vita" o "tutto-fuori-niente-dentro", scapestrato e con poco senno


 > >vita" o "tutto-fuori-niente-dentro", scapestrato e con poco senno

Prova

 [cut]
Fai attenzione!
Alessandro

Stesso consiglio, c'e' in giro lo squalo-pisello!
-- 
Emily
http://www.internetcafe.it/staff/emily/emily.html
em...@internetcafe.it
 
em...@ronchiato.it
em...@amk.rmnet.it
irc nick name |[-RA-]|

...

Emiliano, noi ad Ibiza lo chiamavamo (scusate la volgarità) pesce-cazzo. Si
tratta dello stesso predatore ?
***Jack***
P.S.: Non ho seguito il thread, non so di cosa si parlasse; quindi chiedo
scusa se il mio intervento è stato inopportuno.

Sisi, e' la stessa specie, appena ti vede che sguazzi li palcido in acqua
lui arriva e ZAK ti TROMBA!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Emily
http://www.internetcafe.it/staff/emily/emily.html
em...@internetcafe.it
 
em...@ronchiato.it
em...@amk.rmnet.it
IRC nick name |[-RA-]|
"Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere, e con il passare degli
eoni anche la morte moure"
H.P.Lovecraft

 [...]
Noi a Trieste (ehm...) lo chiamiamo minchia di mare...
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net