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Titolo: VS-OT-CENSURA ed altro

C'e' un po' di confusione a quanto pare. E molti si son fatti prendere
dal virus "chi mi contraddice ha torto" .... cosa che ha gia' colpito
quasi tutti precedentemente. Gli anziani ...... Ma chi sono gli
anziani se non gente che ha postato prima di altri su questo NG? Non
e' detto che il gruppo degli anziani debba avere sempre e cmq ragione.
Mi appello proprio a loro per cercare di mettere in evidenza una cosa
che a me pare ineluttabile e frequente su ogni NG. L'arrivo di nuovi
rompe degli equilibri, e cio' infastidisce chi crede di aver
"conquistato" potere nell'ambito del gruppo. Nella fattispecie molti
dei nuovi si sono mostrati meno accorti di altri nel postare, e questo
ha dato fastidio. Se poi si pensa al numero enorme di msg che inondano
il gruppo, si puo' capire ancora di piu' il disappunto di chi e' un
lettore di news (non tutti seguono un solo NG). E' anche vero peraltro
che da un po' di tempo questo NG era diventato la residenza di un
gruppo di amici che, involontariamente, davano poco spazio (impatto
psicologico) ai nuovi arrivi, avendo tutto un rasario venuto fuori da
centinaia di post precedenti. Del resto Loris ricordera' che e' gia'
successa una cosa del genere ed io proprio fui uno di quelli che si
senti' offeso da certe osservazioni. Pero', dopo, riflettendoci e
rileggendo il NG dei giorni precedenti, dovetti dar atto, a chi ci
rimproverava di aver creato una "setta",  che non avevano tutti i
torti. Se poi a questo si aggiunge il fatto che qualcuno/a dei vecchi
crede di aver risolto i propri problemi esistenziali diventando
un'assiduo/a frequentatore, con tanto di codazzo plaudente, e quindi
pensando di aver gran seguito, si spiega questo astio nei confronti
dei nuovi arrivati.
O.T.? No, non e' O.T. quello di cui si discute caro Loris, e tu sai
quanto ti stimo per la tua purezza ed altruismo .. non e' O.T. parlare
di moderazione e censura del gruppo, e soprattutto non e' O.T. mandare
al Patrasso chi continua imperterrito a voler cambiare le regole del
gioco, senza peraltro avere quelle qualita' culturali e morali che
contraddistinguono le persone speciali, quelli che veramente possono
dare una svolta a qualcosa di importante. Noi (e tu lo sai) ci siamo
sempre battuti per la liberta' di usenet, ed ora io assisto
addirittura a Loris che flamma con uli in modo vergognoso, invece di
unirsi e far fronte all'ennesimo attacco alle nostre liberta'. La cosa
importante amici miei (se tale mi riterrete anche dopo questo post)
non sono i VS, gli O.T., gli stupidi. I VS, gli O.T. e gli stupidi
finiranno, come e' sempre successo da quando esiste usenet, nel girone
degli ignavi, fra quelli che non lasciano segni evidenti del loro
passaggio. Quello che resta e' quello che insieme abbiamo creato,
resteranno le vostre FAQ, resteranno quelle pagine memorabili sulla
sessualita' e l'amore che molto spesso gente come Vale, susan,
paperino, uli ecc ecc ecc (mi scusino i tantissimi altri amici che
meriterebbero la menzione) hanno postato ........ Resteranno le
domande ingenue e belle dei tantissimi giovani che hanno e  stanno
postando qui in cerca di notizie, conferme ed avalli.
La mia paura e' solo la censura, il crearsi di un gruppo di potere che
possa decidere su quali siano le idee migliori ..... e non parlo di
questo gruppo in particolare, parlo genericamente di usenet. Mi batto
su questo gruppo affinche' il principio di indipendenza culturale sia
un principio applicabile ovunque. Immaginate domani leggere solo post
di gente che non pensa ... gia' cari amici, sara' cosi' alla fine se
passa la moderazione (censura) ... finira' che quelli che pensano
andranno a pensare dove sara' permesso. La moderazione e' la negazione
della liberta'. A me piace la liberta', anche se devo scrificare
qualcosa per essa. Preferisco sacrificare 5 minuti di telecom per la
connessione che farmi portare a pensare come vogliono i falsi
perbenisti .. quelli per intenderci che, passando alla politica,
vogliono un regime assolutistico di stile americano che consenta ad un
presidente di sferrare un'attacco proditorio ad un'altro paese solo
per difendere la propria posizione di potere .. ehm, scusate l'O.T.,
ma era giusto per cercare di spiegare a cosa si va incontro dando il
via libera alla censura.
Vi invito quindi, vecchi e nuovi, di cercare di rivedere le vostre
posizioni, radicalizate da una flamme sterile, affinche' siate qui
pronti a difendere la nostra liberta' di pensiero e d'espressione:-)
pino

 addirittura a Loris che flamma con uli in modo vergognoso,
1) se uso un nick c'e' un motivo: rispettalo!! 
2) vergognoso fui solo io a trascendere con gli insulti
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

degli ignavi, 
Vedremo. Ma mi dici cosa hai tu contro i VS© per mandarli tra gli
ingavi? Mi sembra che trta tutti i gironi dell'inferno dantesco
l'unico ove non penso che finiranno mai i VS© e' proprio quello degli
ignavi ... per ovvi motivi! :-))))
         Ciao
                         Tommy VS©

trent'anni.
Non sarai anche un giustizialista?
         Ciao
                         Tommy VS©

passaggio.
però è una sua opinione (di Pino) e la rispetto, come sono solito rispettare
le opinioni delle persone intelligenti.
Frankino VS©

posizioni,
come dichiaratoin altri post, sono sempre disposnibile a rivedere le
mie posizioni, ma solo con chi dimostra un minimo di intelligenza.
con gulp abbiamo gia' chiarito, ci siamo reciprocamente scusati, e la
storia, per me, e' morta li'.
certo, dovesse ricomportarsi come suo solito :) non manchero' di
re-incazzarmi con lui :)
con pietro, gia' chiarito anche con lui, ma anche lui ha modificato la
sua posizione prospettando una soluzione diversa da quella iniziale.
con i VS, sto ancora aspettando.
cia'.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

con i VS, sto ancora aspettando.
Con i killfile attivi!! HAHAHAH ... esilarante.
         Ciao
                         Tommy VS©

via libera alla censura.
No, per difendere il diritto al sesso orale e occasionale :DDDDD
A parte gli scherzi, davvero pensi che il potere si esercita solo con la
censura? E' come dire che la guerra si fa solo con gli eserciti: vero fino
agli anni 50, poi i gruppi terroristici, gli infiltrati e quant'altro hanno
radicalmente cambiato le carte in tavola.
O, per usare un altro paragone, se ti devono impedire di usare il GSM non e'
necessario arrivare alla requisizione: basta che creino un bel po' di
"rumore" digitale a 900 MHz ... questo e' quello che potrebbe diventare un
NG affollato di msg inutili.
Ciao,
 redbeer

 Noi non pretendiamo di aver dato nulla. Noi impariamo.
Penso che in questo "imparare" ci sia anche una componente sadica. Non so cosa
realmente vi spinga, ma se al mondo esiste un ng dove la gente si fa i cazzi
propri, giusti o sbagliati che siano, perchè intromettersi? Perchè volere cambiare
le regole che gli altri applicano a se stessi? Forse per dimostrare che siete dei
bravi guastafeste? E poi? Forse perchè vi dà fastidio l'omologazione del pensiero?
Anche se consenziente? Forse perchè pensate che un "fattore di disturbo" debba
scuotere il mondo? Ambizioso!  Forse per puro divertimento? Ci può stare. Spero
solo che non siate come quei critici d'arte che, non sapendo fare arte, si
gratificano distruggendo l'arte degli altri.
Ciao

le regole che gli altri applicano a se stessi? 
Come ho detto sopra .. non non volgiamo cambiare nulla. 
Ma poi, da un punto di vista accademico, anche se qualcuno lo volesse
fare .. perche' criticarlo? E' nei diritti di tutti IMHO. Ad ogni modo
perche' rivoluzionare un NG che va benissimo? Che senso avrebbe
Esattamente? Nessuno! E allora?!!
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Pensavo di essere omrai stato molto chiaro anche in altri post.

Ovvio. Diciamo che generalmente gli anziani andrebbero rispettati.
Io sono nuovo, e ti chiedo: "come si possono riconoscere gli <anziani> dai
nuovi (come me)? " Solo gli stessi <anziani> lo possono fare. Credo.
[BANALITA']
Non č meglio che tutti rispettino tutti? Un po' difficile da imporre, ma
forse sarebbe la cosa giusta...
Davide

 esce con le sue intelligenti opinioni.
Il tuo "intelligenti opinioni" dovrebbe essere ripostato in modo meno
ironico: Le nostre INTELLIGENTI opinioni.
-- 
"Questo Natale si e' presentanto come comanda il Dio"

con i VS, sto ancora aspettando.
Io sto aspettando di sapere una volta per tutte, chiaro e tondo, il discorso
che veniva accennato da alcuni VS, riguardo a qualcosa da capire che noi
precedenti utenti di ISD eravamo (siamo?) accusati di non capire ...
Mi spiace solo di non aver conservato i loro msg in merito o di non aver avuto
l'occasione per leggere eventuali spiegazioni al riguardo che mi sono
evidentemente perso nel mare dei post. Tu l'hai capito ?
Ed e' la stessa cosa che stai aspettando anche tu o ti stai qui riferendo a
qualcos'altro ?
ciao,
Zagor  (replicatemi anche in mail, grz)
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

>con i VS, sto ancora aspettando.
Io sto aspettando quello che ho replicato a Loris. Non so se si tratta della
stessa cosa che sta aspettando lui. Cmq se leggi quella replica, spero avrai
modo di darmi soddisfazione. Qualora avessi gia' risposto e mi fosse sfuggito,
ti chiedo gentilmente di ripeterlo.
ciao,
Zagor (repliche anche per mail, grz)


e buon senso.
Una buona filosofia IMHO.
         Ciao
                         Tommy VS©

qualcos'altro ?
era la stessa cosa ... adesso aspetto che tommy (se davvero ha il
coraggio di assumersi le responsabilita' del suo operato) faccia un
fwd di quella email qui sul ng ...


fwd di quella email qui sul ng ...
Bene. Aspetto anch'io.
ciao,
Zagor


Una buona filosofia IMHO.
Grz.
Manderesti anche a me la mail che hai inviato a Loris ? per cortesia.



== allora, io non vi conosco assolutamente, per cui vi posso giudicare
solo dai post che avete inoltrato sul NG. La mia opinione (ripeto, la
mia opinione) e' che la maggioranza dei post oltre ad essere O.T.
erano anche stupidi. Ora, togliendo qualche persona del vs gruppo non
resta granche'. A me non importa piu' di tanto perche' alla fine io
posto solo con chi reputo giusto farlo, ovvero con gente che riesca a
darmi qualcosa di nuovo, gente che mi aiuti a crescere ancora. Ma la
cosa che piu' mi lascia perplesso e' questo voler da una parte
chiamare in causa tutto il gruppo VS e dall'altra scierarsi come
pecoroni a voler difendere tutto un gruppo. Non condivido chi dice che
tutti i VS sono scassacazzi, ma non condivido che persone intelligenti
(e tu per il momento mi sembri una di quelle) possano mortificare la
propria intelligenza per difendere uno stupido, benche' amico. E non
condivido, anzi ti confesso, c'ho una idiosincrasia per le
aggregazioni, per quelle persone che si spostano in gruppo solo
perche' uno di loro e' arrivato in una piazza e chiama gli altri
dicendo "venite a vedere che bella piazza, se ci siamo tutti sai che
divertimento?" Come se in quella piazza non ci fosse gia' abbastanza
gente con cui divertirsi. Indi per cui, se voi difendete un gruppo io
non posso far altro che accomunarvi nel gruppo e, sinceramente, alla
luce di qualche post che ho letto di alcuni amici tuoi, non posso che
dire quello che ho scritto, e cioe' che i VS (come amate definirvi)
possono benissimo sparire da un giorno all'altro senza lasciare tracce
rilevanti del proprio passaggio ... gia', ignavi cara/o amica/o, e non
peccatori, assassini, bugiardi o altro, solo ignavi, e ci metto una
scommessa, gia' ....... vedi, io sono uno che sicuramente non
condivide tutto quello che scrive loris, e sono uno che con Vale ha
litigato in modo incredibile qui sopra per opporsi a certe sue
posizioni che mi sembravano (e mi sembrano) assurde, ma sicuramente
pino, loris, vale e molti altri sono restati un po' nella storia di
questo NG ... Hanno detto cose interessanti, hanno sviscerato
problematiche oscene, hanno parlato di sesso come si puo' parlare su
un NG dove le centinaiia di luker adolescenti o timidi hanno potuto
trarre consigli piu' o meno utili inerenti la propria sessualita', e
si sono anche divertiti spesso a sdramatizzare il sesso e tutto cio'
che lo circonda. Per cui (toto' docet) "Stamme a senti', non fa 'u
restivo", lascia perdere il gruppo e parla come sai (e sai scrivere in
effetti .... devo solo capire se riesci anche a pensare per fatti tuoi
...) ........
pino


pino

 pino
Pinoooooo!!! come al solito, tu arrivi in ritardooooo!!! ;PPP
non ti sei accorto che e' cominciata la distensione??? ;)))


nate, non tutti sono uguali .....
non sono io che ne parlo, sono loro stessi che si dichiarano cosi' ...
e lo stesso tommy l'ha confermato via email ...
io mi limito a prendere atto del comportamento vandalico adottato da
un tot numero di persone (?), e a comportarmi di conseguenza
(=killfile)
cia'.



pino


pino

giorno potresti impazzire ... o cambiare :-)
sulle questioni inerenti alle sostanze stupefacenti?
ne dubito ... soprattutto ora, con tutto quello che stanno combinando
i "nostri" politici ... ma questo e' un altro discorso.
come per alberto, se vuoi continuare queste discussioni OT, passiamo
in email. ok?


perplesso.
Ognuno ha le sue idee. no?
         Ciao
                         Tommy VS©

(Il killfile non e' mica un bluff).
neanche per me! :)
ergo, il cenno non potrei dartelo io ...
ma, a quanto mi dice lo stesso tommy, il post di quella email non
avverra', datosi che i vs non sono d'accordo, e pare anche qualcun
altro (dei cosiddetti "anziani" presumo) la pensi cosi' ...


altro (dei cosiddetti "anziani" presumo) la pensi cosi' ...
ecco, è arrivata la moderazione. bella roba, si potrebbe capire qualcosina
di più, ma I VS non sono d'accordo, e allora fino ad ora che hanno sempre
rivendicato una autonomia di pensiero l'uno dall'altro, e come tali
volevano essere considerati???
ahi ahi ahi... stavo già dimenticando il passato...
--- Ciao a tutti
--- Alessandro
Per rispondermi direttamente togliere nospam dall'indirizzo

avverra', datosi che i vs non sono d'accordo, 
Mai detto cio' su questo argomento.
         Ciao
                         Tommy VS©

rivendicato una autonomia di pensiero l'uno dall'altro, 
Infatti e' cosi' ... pur con intenti, ideali e principi palesemente
coincidenti. Mi pare una cosa ovvia.
         Ciao
                         Tommy VS©

Mai detto cio' su questo argomento.
Non sono d'accordo :-).
Saluti
Isi.
isi VS© (
isidor...@iol.it
)

Non sono d'accordo :-).
ROFTL :-))))
         Ciao
                         Tommy VS©


pino

c'erano dei veleni sepolti che ora sono venuti alla luce.
Secondo me sbagli. Secondo me i dissapori avvengono tra quelli cche.
abituati dalla vita, ragionano sempre in modo obiettivo e quelli che
vanno avanti a preconcetti. Non sono io dissapori che sono emersi.
Sono emerse le differenze di duttilita' mentale.
         Ciao
                         Tommy VS©
Buon Anno

(Un Calimero che una risposta cosi' non se l'aspettava :-(  )
=== ehhhhhh, invece devi sempre aspettarti tutto quando intraprendi
un'azione, anche solo verbale gh gh gh
con rinnovata stima
pino