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Titolo: test: Panasonic TM900 vs Nikon D7000

Grazie all'amico Papa Gatto che ha fatto la prova che gli avevo
suggerito, possiamo vedere la differenza di nitidezza e di trattamento
di aliasing e moire' tra la Panasonic TM900 e la nuova Nikon D7000. Ho
provato anche la mia Canon 550D e si comporta piu' o meno come la
D7000, forse un pelino meglio come color moire', ma su entrambe svetta
la TM900 conferma la sua grande capacità di restituire immagini
pulite, nitide e praticamente prive di aliasing e moire'.
Dall'immagine mi pare di vedere che legga senza problemi fino a 1000
righe sia in verticale che in orizzontale e scusate se e' poco per una
consumer. Tra l'altro avendo la TM900 un sensore da ben 9 megapixel, o
meglio tre sensori da 3 megapixel, devono aver trovato il modo di fare
uno scaling efficace, visti i risultati. Direi che le immagini sono
VERAMENTE nitide, non e' un effetto dovuto a edge enhencement,
maschere di contrasto o simili, perché con quelle aliasing, moire' e
artefatti di ogni genere vengono amplificati mentre non se ne vede
traccia, basta guardare i cerchi centrali e le linee piu' sottili in
diagonale che mandano nel pallone qualsiasi reflex e buona parte delle
videocamere, mentre la TM900 le restituisce pulitissime fino a quelle
piu' sottili.
TM900: 
http://goo.gl/AJnda
D7000: 
http://goo.gl/HTZjg

 pulite, nitide e praticamente prive di aliasing e moire'.
io le osserverei un po' meglio, prima di sparare una sentenza del genere 
;)))
Il file che hai linkato ha moire da vendere, molto più della 7000.

Il file che hai linkato ha moire da vendere, molto pi� della 7000.
E dove lo vedi? Nella 7000 ce n'e' a manetta, mi sa che hai invertito
le foto

Il file che hai linkato ha moire da vendere, molto pi� della 7000.
Scusa la domanda apparentemente scema ma e' per capire, perch� la tua
affermazione mi pare veramente strana. Ma hai cliccato sulle foto per
ingrandirle vero? :)
Perch� non riesco proprio a capire come fai a dire che sulla TM700
c'e' moire' da vendere (e gi� qui vorrei capire dove lo vedi visto che
e' assolutamente irrisorio) ma poi se mi dici che sulla D7000 ce n'e'
di meno, quando io nella D7000 ne vedo a tonnellate e pure di quello
colorato tipo arcobaleno, molto fastidioso, veramente c'e' qualcosa
che non va.
O hai scambiato le foto o veramente non riesco a capire.

 O hai scambiato le foto o veramente non riesco a capire.
ignà... mò c'ho sonno! domattina te le apro in PS e ti cerchio i moirè... 
che sia merito del mio trinitron 21? :D 

 ha scritto nel messaggio 
news:j3eejm$7fg$1...@speranza.aioe.org...

ps: del mio *vetusto* trinitron!! 

che sia merito del mio trinitron 21? :D 
Ah, ecco, questo spiega tutto :)
A che risoluzione lo hai settato il monitor?

 ha scritto nel messaggio 
news:tngl57hk11246j750...@4ax.com...

http://imageshack.us/photo/my-images/204/d7000o.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/29/tm900.png/
ho cercato di essere onesto...
1: le immagini hanno dimensioni differenti (strano), presentano un bagliore 
scuro a 3 bordi (che ho evidenziato con un layer bianco) segno che sono 
state rimaneggiate, quindi il valore del test imho è scarso.
2: a parte la differenza di risoluzione, che fa crollare il file della 7000 
nelle linee fini, il moiree vero e proprio mi pare identico in entrambi i 
files, poco più - poco meno.
Devi scaricare i files e controllarli in PS, se vuoi liberarti dagli orpelli 
ingannevoli della nostra vista e dei monitor ;) 

ingannevoli della nostra vista e dei monitor ;) 
Ma infatti vanno visti a 200%
Vedi cosě al 200% di ingrandimento, che elimina i problemi legati alla
visualizzazione, se noti qualche PICCOLA differenza.
Per me c'e' un abisso.
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20centro%20D7000.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20centro%20TM900.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20orizz%20D7000.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20orizz%20TM900.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20vert%20dx%20D7000.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20vert%20dx%20TM900.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20vert%20sin%20D7000.png
http://www.ipuddu.it/test/TM900/Particolare%20vert%20sin%20TM900.png

 D7000: 
http://goo.gl/HTZjg
Quanto a nitidezza la differenza sembra evidente. L'immagine di 
riferimento però, nel caso della D7000, non è allineata e quindi le due 
immagini non sono paragonabili, imho.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

immagini non sono paragonabili, imho.
Eh, beh, insomma, quella della D7000 e' solo leggermente sciftata
verticalmente di qualche millimetro, non credo che questa piccola
differenza possa inficiare in alcun modo la prova. Capirei se non
fosse stata ripresa perpendicolare, al limite ci sarebbero state
distorsioni o una sfocatura ai bordi, ma così, cosa cambia? Certo non
e' in grado di spiegare la differenza così macroscopica tra le due
immagini.

 Vedi così al 200% di ingrandimento, che elimina i problemi legati alla



inoltre le 2 immagini sono molto diverse in dimensione, come avresti notato 
se, una buona volta!, avessi aperto photoshop!
http://imageshack.us/photo/my-images/696/d7000900o.png/
 

La risoluzione nella 7000 è inferiore, ma non si discuteva di questo...!
Ma la risoluzione e' inferiore in buona parte perché la Nikon fa un
disastro sulle diagonali (probabilmente anche lei salta le righe) e
introduce un terribile color moiré. Certo non e' il sensore della
Nikon ad essere peggiore di quello della Panasonic, e neppure
l'obiettivo, se provi a scattare una foto della mira la Nikon
stravince. Coi filmati invece le cose cambiano radicalmente.


Quella della Nikon e' solo un po' sciftata di qualche millimetro. Ma
veramente pensi che questo possa giustificare una simile differenza
abissale? Dai, su.
Per la cronaca, i particolari che ti ho salvato, li ho ottenuti
tagliando le tue immagini proprio con Photoshop.

 verticalmente di qualche millimetro,
Ma quello non conta, è la leggera rotazione, sarà un 0.5 gradi o poco 
più, ad essere rilevante. Dopo di che, in base a quello che vedo, posso 
anche giungere a conclusioni non diverse dalle tue.


 disastro sulle diagonali
semplice decimazione, dov'è tutto sto scandalo? Lo fanno tutte le dslr, lo 
fanno anche gli scanner, anche quello che hai sulla scrivania. Quindi?
Qual'è il succo? Che la telecamera fa meno moire della dslr? Sai che 
scoperta!
La novità è che la Nikon ne fa moooolto, ma molto meno di quanto ci si 
aspetta da una dslr, merito sicuramente dell'esercito di programmatori che 
stanno a valle di quello che *non* vedi. 


Il commissario scrisse:
"io le osserverei un po' meglio, prima di sparare una sentenza del genere
;)))
Il file che hai linkato ha moire da vendere, molto più della 7000"
:)))))))))))))
-- 
Chi trova un amico c'ha la sorella bona!

 :)))))))))))))
no un attimo:
*Che la telecamera fa meno moire della dslr* č in senso generale.
Sul confronto op rimango della mia idea: come moiree c'č ben poca differenza 
tra l'una e l'altra; come risoluzione non c'č dubbio che la 900 sia 
superiore alla nikon, per i noti motivi (1920 nativi, 1920 decimati), ma 
questo č una altro discorso 

 questo è una altro discorso
Non entro nel discorso tecnico perchè non mi compete. Solo vorrei 
chiedere una cosa, magari che non c'entra niente:
Hai detto di aver visto i due file sul tuo trinitron: è hd? Se non lo è 
non può essere che sia il televisore ad aggiungere moirè al full hd 
scalato della tm900?
Poi, non so voi, ma a me è capitato piu di una volta di vedere l'effetto 
moirè anche nella realtà, con i miei occhi. Quando guardo qualche tenda 
o, ultimamente, una grande gabbia dalle maglie piccole
La deformazione era la stessa, cambiava solo il colore che non era come 
si vede in video, ma uguale all'oggetto visionato con gli occhi
C'ho un problema (un altro...) con i miei occhietti?


 moirè anche nella realtà, con i miei occhi.
normale, già detto... fa parte delle caratteristiche/difetti del sistema. 
Prima o poi qualcuno tirerà fuori un software decente per eliminarlo, al 
momento io nn ho ancora visto nulla di applicabile, ma magari esiste già...
Chissà la prossima Nikon, ad esempio, che esce a breve se non erro. 

 normale, già detto... fa parte delle caratteristiche/difetti del sistema.
Però lo vedo anche se non ho nessuna camera in mano
Ho gli occhi difettati :((((((


 fare i cappotti alle pulciiiiiii!!!! :DD
calma e sangue freddo, quando ho catturato l'immagine l'ho catturata in 
finestra ed a una risoluzione 1:1, il mio monitor è un 27" e lavora a 
2560x1440 pixel quindi a rigor di logica quando catturo (settando 
correttamente la finestra, con il comando mostra a grandezza originale) 
catturo a 1920x1080 o sbaglio qualcosa?
-- 
Carlo @ Work
...tanti di loro sono cos  assuefatti, cos  disperatamente dipendenti 
dal sistema, che combatterebbero per difenderlo.
Live:		gatto73
Game Center: gatto73
PSN:		 gatto1973

 catturo a 1920x1080 o sbaglio qualcosa?
sbagli che stai catturando l'immagine di un player, non un file! 

 sbagli che stai catturando l'immagine di un player, non un file!
ok, allora dimmi tu come devo fare, per fare bene e lo faccio 
volentieri, così mi tolgo 'sto dubbio anche io


stanno a valle di quello che *non* vedi. 
Boh,  a me pare che ne faccia quanto la Canon 550D, pizzichino in piu'
/ pizzichino in meno.
E comunque cosa c'entra, mica volevo dire che la Nikon e' merda o che
e' meglio o peggio della Canon. Paragonavo due immagini ottenute con
apparecchi MOLTO diversi, tutto qui.
Solo che non capivo le tue risposte.

questo č una altro discorso 
La TM900 non ha 1920x1080 nativi, ha 3MOS da circa 3megapixel nativi
ognuno e poi per forza downscala ma evidentemente SENZA decimazione ma
con algoritmi migliori.
E comunque e' proprio questo discorso che volevo fare. Perchč le
videocamere downscalano meglio delle reflex col sensore grande?

Ho gli occhi difettati :((((((
Guarda che e' assolutamente normale, accade a TUTTI.

sbagli che stai catturando l'immagine di un player, non un file! 
Boh, io ho catturato direttamente dal file e ho ottenuto, sulla TM900
ESATTAMENTE i suoi risultati, ma non catturando, salvando il singolo
fotogramma.

anche giungere a conclusioni non diverse dalle tue.
Ah,  questo siamo d'accordo, ma di diagonali nelle immagini ce ne sono
tante, magari se cambi l'angolazione ne aggiusti una ma scassi le
altre di sicuro. A me pare che nelle immagini invece l'immagine sia
costantemente migliore sulla Pana.

 che e' assolutamente normale, accade a TUTTI.
Ah, ok, siamo tutti difettati allora :P
E' che in tanti anni non ci avevo mai fatto caso. Solo da quando ho 
scoperto il moirè


Il 29/08/11 13:23, IgnazioGSS© ha scritto:

ad essere sincero anche io ho la stessa esperienza in merito, il 
fotogramma che mi da FCP ad occhio è identico a quello catturato da QT o 
VLC solo che si fa molto prima
può anche essere che c'è una differenza qualitativa, ma se c'è è davvero 
minima
comunque sia il beneficio del dubbio lo concedo a tutti e tutto


 videocamere downscalano meglio delle reflex col sensore grande?
perchè evidentemente sono progettate per scalare per interi e non frazioni? 
E' la prima risposta che mi viene, e la più ovvia anche.
Hai scannerizzato un documento alla risoluzionme (orizzontale) nativa del 
sensore, o in multipli e sottomultipli? E' quello che consigliano i 
produttori di scanner (a matrice naturalmente, non a tambuto). 

minima
Si e inoltre vale per entrambe le camere, non credo che possa
migliorare una e peggiorare l'altra.

E' la prima risposta che mi viene, e la piů ovvia anche.
Si, l'ho pensato anche io, il fatto e' che 3 non e' un multiplo intero
di 2.2

 costantemente migliore sulla Pana.
Aho, con 'sta 900 avete rotto, eh! :-)
Scherzo, Ignazio, solo per inserirmi e andare un po' OT per chiederti: alla 
fine della fiera, che differenze ci sono tra la 900 e la mia?
Merci!
Ciao ciao.

 che differenze ci sono tra la 900 e la mia?
Scusami: ovviamente mi riferisco alla 700 come penso cmq avresti capito lo 
stesso.
Vi rileggo più tardi, ciao ciao.

 le foto
Ignazio ! Ma non vedi che la 900 sembra a malapena che riprenda come una 
macchina in SD !
La 7000 ha il vero dettaglio !
Amico il dettaglio non si vede solo perchè il tuo occhio vede linee piu' 
nitide !
Il dettaglio lo vedi quando riprendi una palla tutta rossa e grande almeno 1 
metro di diametro ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:201108291...@mynewsgate.net...

BASTA ! BASTA CON STA 700 ! SE VI ACCHIAPPO VI SFILO LA VIDEOCAMERA E LA 
BUTTO NEL CESSO ! 

scoperto il moirè
Basta beccare due tende mezzo trasparenti e lo vedi. :)

fine della fiera, che differenze ci sono tra la 900 e la mia?
La 900 e' praticamente un bug-fix della 700.
Hanno migliorato molto il White balance automatico (anche se ancora
non e' perfetto, diciamo che lo hanno aggiustato al 95%). Niente piu'
cieli verdastri se chiudi molto il diaframma.
Hanno migliorato lo schermo LCD che ora e' da 3.5" ed ha il doppio di
punti.
Hanno migliorato lo stabilizzatore ibrido.
Il colore non varia piu' cambiando il diaframma, adesso se fai il
bianco a mano e' perfetto anche se il diaframma cambia.
Molto migliorato il mirino interno, immagine piu' grande luminosa e
nitida.
Migliorata l'immagine in tele croppato, ora e' molto piu' nitida ed
arriva fino a 20x con qualità molto maggiore che sulla 700 a 18x.
Migliorata la gestione dei menù e il software in dotazione.
Contro:
Hanno rovinato il time lapse, sulla TM700 era perfetto, ora le
immagini del time lapse non sono piu' tutte perfette, ogni 3-4
fotogrammi perfetti ce ne sono alcuni che sembrano JPG con qualità
settata al 10%.

La 7000 ha il vero dettaglio !
Fai da bravo :)

 BUTTO NEL CESSO !
Adesso capisco cos'è la sindrome post-vacanze
:)
