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Titolo: Filmati da videocamera, filmati dafotocamera....

Salve,
finora per i miei filmati amatoriali ho usato la piccola videocamera 
Sony CX11E, che darebbe risultati piu' che soddisfacenti se non fosse 
che - senza oculare - e' impossibile inquadrare la scena da riprendere 
non appena ci sia un barlume di sole.
 
Sto provando allora ad utilizzare, per i filmati, la fotocamera Canon 
70D, che oltre all'oculare ha un viewer particolarmente luminoso ed un 
sensore di ben altre dimensioni (20 Mpixel contro 3.8....)
 
La qualita' del video fatto dalla 70D e' ottima, ma ogni carrellata 
effettuata con questo hardware si traduce in una clip "scattosa" e 
tutt'altro che fluida, e naturalmente utilizzo lo stesso programma di 
editing (Sony MovieStudio) e gli stessi settaggi che usavo con la CX11E, 
che rende i movimenti assai piu' fluidi (Sony AVCHD 1920x1080-50/60i).
 
E' normale tutto cio'?
-- 
--------------
Aneck-Su-Namun

E' normale tutto cio'?
 
Si, con la 70D probabilmente usi il 1080/30p o magari il 1080/25p o il
1080/24p, ovviamente le immagini ti vengono piu' scattose rispetto a
un 50p o a un 50i.

 un 50p o a un 50i.
 
Ecco cosa si guadagna a credere di poter fare a meno del libretto di 
istruzioni!
Avevo settato la mia nuova 70D perfettamente (credo) per quanto riguarda 
le foto, ma nemmeno avevo colto il fatto che ci fossero analoghi 
settaggi da fare per il video!
 
Grazie 1000!
 
 
 
-- 
--------------
Aneck-Su-Namun

settaggi da fare per il video!
 
Purtroppo la Canon 70D registra in full HD solo a 24/25/30fps, a 50p
ci va solo a 1280x720.

 ci va solo a 1280x720.
 
Scusa la mia ignoranza, ma il nostro standard non e' appunto 24/25 fps?
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

Il 27/08/2014 14.33, IgnazioGSS� ha scritto:

Perche', dovrebbero essere piu' "scattose"?...
A quanto lavora l'otturatore?
 
 
 
sandro

Scusa la mia ignoranza, ma il nostro standard non e' appunto 24/25 fps?
 
24 fps e' lo standard per il cinema ed e' uno standard dei blu ray, e
se non lo sai usare e' scattoso eccome. Per la TV lo standard e' 50i,
ma se registri a 50p va molto meglio, perlomeno per utilizzo
personale, visto che se devi farci un blu ray devi downgradarlo a 50i
o farlo a 24p

A quanto lavora l'otturatore?
 
Appunto, se hai la macchina in automatico e senza filtri ND quella ti
mette magari 1/400sec, sai che bell'effetto strobo. Se uno e' abituato
a registrare a 50fps interlacciati o progressivi, passare a 25 o a 24
puo' essere abbastanza traumatico se non sa bene come fare.

 puo' essere abbastanza traumatico se non sa bene come fare.
 
Non conosco la macchina di cui si parla, come caratteristiche.
La mia, pero', gira a 1/25" o 1/50" quando fai il video. Non capisco 
perche' un'altra fotocamera debba voler impostare l'otturatore sul 
quattrocentesimo, di sua iniziativa.
 
 
 
sandro

quattrocentesimo, di sua iniziativa.
 
Perche' se hai un sensore piccolo usare un diaframma troppo stretto
porta a una inevitabile perdita di nitidezza legata alla diffrazione,
e con molta luce spesso non e' che puoi mettere il diaframma a f/64.
Poi immagino che chi costruisce camere consumer si metta anche il
problema di chi la usera', dato che di solito sar� un dilettante che
non usera' ne' cavalletto ne' particolari attenzioni nel settaggio,
quando la usa in automatico.

 se non lo sai usare e' scattoso eccome. Per la TV lo standard e' 50i
 
pochi anni fa la tv trasmetteva a 25 e le immagini non mi sembravano piï¿½ 
scattose. Perchï¿½?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

scattose. Perch�?
 
La TV non ha mai trasmesso a 25p, ma a 50i (e trasmette ancora a 50i),
che e' molto diverso.

 
Ciao Ignazio, mi da l'impressione che gli amici con i quali stai 
colloquiando non abbiano ben chiaro il concetto di fps, velocit� 
dell'otturatore, apertura del diaframma, interlacciato e progressivo.
 
Quando i filmati erano su pellicola si andava a 24 fotogrammi al 
secondo, full frame. Nelle cineprese amatoriali esisteva l'opzione dei 
18 fotogrammi secondo per risparmiare pellicola. L'effetto 
sfarfallamento era evidente.
 
Ciao
 
 
 
 
 
---
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
Sto facendo alcuni esperimenti.
Il filmato fatto dalla Canon 70D e' effettivamente a 24 o 25 fps, e solo 
a media risoluzione arriva ai 50. E quest'ultimo e' effettivamente piu' 
morbido nei movimenti.
 
Tuttavia il filmato effettuato dalla videocamerina Sony va esso stesso a 
25 fps, ma non e' affatto "scattoso"....!
Non capisco allora come si spieghi...
 
(Per "scattoso" intendo un'immagine NON fluida durante i panning, per 
lenti che possano essere.)
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 quando la usa in automatico.
 
Filtri ND, ma si puo' lavorare di sensibilita', anche...
 
 
 
sandro

Non capisco allora come si spieghi...
 
Secondo me quello della Sony non e' a 25p ma a 50i che spesso viene
indicato come 25, perche' le telecamerine come la tua e' difficile che
vadano di default a 25p, anzi spesso proprio non ci vanno neppure
volendo.
Metti da qualche parte un campione di pochi secondi della Sony o dimmi
esattamente in che modalit� hai settato la registrazione della Sony.

 dell'otturatore, apertura del diaframma, interlacciato e progressivo.
 
...
 
 
 
sandro

 Non capisco allora come si spieghi...
 
Con uno shutter da 1/50", invece che piu' veloce.
 
Se vai frame by frame, vedrai che i singoli fotogrammi della 70D saranno 
immagini perfettamente "ferme", mentre quelli della videocamera saranno 
tutti "mossi".
Il risultato finale dell'illusione ottica, e' che il filmato di frame 
"mossi" e' piu' confortevole a vedersi di quello con frame "fermi".
 
Nel cinema non lo so, ma e' un secolo che si procede in questo senso, 
con la televisione.
 
 
 
sandro

Con uno shutter da 1/50", invece che piu' veloce.
 
La sua registra in HD a 1080/50i, quello si che rende le immagini piu'
fluide. Non mi pare che la Sony CX11E abbia l'opzione di registrazione
a 1080/25p. Il manuale di istruzioni non ne fa menzione, parla solo di
1080/50i per l'HD o di PAL per la SD.
Comunque se sei a 24 o 25fps puoi settare l'otturatore anche a 1/50"
ma i panning non ti verranno mai fluidi come sulle riprese video a 50i
o quelle a 50p, visto che almeno la meta' delle informazioni temporali
va comunque persa. A 25p dovresti registrare a 1/25" ma a quel punto
invece della scattosit� hai molto facilmente un mosso. Se hai un buon
cavalletto con testa fluida e lo usi bene ottieni magari ottimi
risultati persino a 24fps, ma a mano libera devi solo pregare di avere
un ottimo stabilizzatore e una buonissima mano.
 

Filtri ND, ma si puo' lavorare di sensibilita', anche...
 
No, con una videocamera da 200 euro te lo sogni e spesso anche con una
da 1000 euro. Anzi, ti dir� che mentre e' abbastanza semplice
aumentare il guadagno (magari introducendo del rumore), farlo
DIMINUIRE sotto lo zero, per ottenere riprese con tempi lunghi in luce
elevata, e' assolutamente impossibile in campo amatoriale (nel pro non
saprei), infatti si devono usare i filtri ND a meno che tu non stia
parlando di pellicola, dove effettivamente puoi andarti a cercare una
pellicola da 25 ISO.
 

 o quelle a 50p
 
 
In pratica il mio dubbio se cercare una videocamera piu' performante 
della mia consumer (quantomeno dotata di oculare, che e' la cosa che 
piu' mi manca) o usare la 70D ha appena ricevuto una risposta...:-)
 
A meno che non esegua sempre riprese statiche....
 
Grazie.
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

 della sua videocamera e di studiarsi tutta la teoria?
 
 
Veramente un minimo di teoria (proprio un minimo, eh...) la conosco 
pure, la differenza fra un 24/25fps ed un 50 mi e' chiarissima e so 
anche cosa sia l'interlacciato e non...
 
Semplicemente non avevo notato che la 70D avesse *soltanto* il 24fps, 
credevo che, vedendola usare anche in campo semiprofessionale, avesse 
molto di piu' della videocamerina... non ero andato ad investigare, ecco 
tutto.
 
BTW, non trovo invece la possibilit' di variare (per quel che serve) la 
velocita' dell'otturatore sulla videocamera, che risulta sempre 1/25"...
 
Ma, appunto, la videocamera in questione io l'ho pagata 980 euro, un 
anno dopo l'ho vista gia' a 199.... :(
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

piu' mi manca) o usare la 70D ha appena ricevuto una risposta...:-)
 
Purtroppo le Canon dal lato video, se si escludono la 5D MK III e la
MKII, possibilmente con Magic Lantern, dal lato video hanno perso
troppa strada rispetto alla concorrenza. Dal lato video meglio la
Panasonic GH4 o la Sony RX10 (se vogliamo stare nelle bridge di costo
medio/basso) o magari la nuova Sony A7S che e' una FF che e' un vero
mostro in video, con una sensibilit� spaventosa e video veramente
perfetti (anche a 1080/50p). Con un registratore esterno fa anche il
4K/30p (che la GH4 invece fa direttamente su scheda SD interna). Se
vuoi una compatta tascabile da viaggio (pero' costosa, ahim�) puoi
andare sulla Sony RX100 M3 che fa praticamente i video della RX10 ma
sta in tasca.
Ovviamente parlo di fotocamere video, perche' se vogliamo parlare di
telecamere il discorso ovviamente va su altri modelli.

anno dopo l'ho vista gia' a 199.... :(
 
Ma quando l'hai pagata cos� tanto? Con quella cifra ti ci compravi
macchine veramente molto piu' fruibili dal punto di vista dei settaggi
manuali, anche stando in casa Sony (La cx700 mi sa che e' dello stesso
periodo, o ricordo male?). Una Panasonic TM700 ad esempio da quel lato
e' su un altro pianeta e all'uscita costava piu' o meno quella cifra
(registrando a 1080/50p per prima fra tutte le consumer).

 macchine veramente molto piu' fruibili dal punto di vista dei settaggi
 
 
Oggi sicuramente, io l'ho comprata all'alba dell'HD...... :-)
Saranno 5 o 6 anni fa...
 
 
 
-- 
 
Aneck-Su-Namun

Saranno 5 o 6 anni fa...
 
Pensa che io la prima HD l'ho presa nel 2005 e mi permetteva di
settare un mare di roba... :)
Comunque ho visto che questa e' del 2008, ed e' una delle prime 1080
H.264, quindi capisco il prezzo altissimo per la novita'. Gi� nel 2010
con quella cifra ci pigliavi una 1080/50p

si trova anche la nex-6 a prezzi umanissimi sul refurbished:
 
La Nex 6 non legge tutto il sensore in video, a quanto ne so fa la
decimazione, e questo in video e' il male :) La A6000 in effetti in
video e' veramente buona, ai massimi livelli.
La RX10 la nuova RX100M3 e la A7s leggono tutto il sensore e fanno uno
scaling perfetto senza moire' e aliasing. Purtroppo si fermano a 1080
ma direi che ci si puo ancora accontentare (non per molto comunque, la
concorrenza incalza)
Anzi guarda cosa ti combina la Sony sulla RX10 (grazie alla
concorrenza della Panasonic Lumix FZ1000 che le aveva fatto perdere
molto del suo fascino)
 
http://www.eoshd.com/content/13338/official-firmware-update-brings-xavc-s-120fps-sony-rx10
 

veramente viene proiettato due volte lo stesso fotogramma, lo vedi a 48
 
Si ma sono uguali a due a due, il cervello e' fesso ma fino a un certo
punto :) Raddoppiando in quel modo riduci lo sfarfallio ma lo strobo,
se a 24p usi tempi troppo brevi con oggetti in rapido movimento,
rimane identico.
 

tempo della lunghezza focale? qualcosa di simile.
 
Esatto, ma farlo a mano libera e senza allenamento non e' semplice.
Col cavalletto a testa fluida e' gi� tutto un altro pianeta, anche a
24p.

 Esatto,
 
esatto un paio di palle. Questo post � un minestrone di stronzate, 
intervengo solo a beneficio dell'OP, che invito a guardarsi dal prenderle 
per buone, e a documentarsi per bene (anche in rete, ma non sui NG)
Puoi partire da qui - solo per capire *almeno* gli effetti dello shutter vs 
framerate; ma � indispensabile anche il rapporto ottiche-cerchio di 
copertura-diagonale del supporto.
http://vimeo.com/videoschool/lesson/56/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-straight
 
 
ps: herik la regoletta non vale pi� - e se ci pensi lo sai da solo ;)
 
 

 Questo post � un minestrone di stronzate, 
 
Sempre molto educato e simpatico, non c'e' che dire.

 esatto un paio di palle. Questo post ï¿œ un minestrone di stronzate,
 
Tranne quelle che ho scritto io, esattamente identiche ai concetti 
esposti nel tuo link.
 
Grazie per la precisazione.
 
 
 
sandro

esposti nel tuo link.
 
Confermando che fare bene certe cose a framerate basso necessita di
conoscenze tecniche molto approfondite, non e' roba da dilettanti.
I dilettanti che non hanno le conoscenze adatte e' meglio che usino il
50p o il 50i.

esposti nel tuo link.
 
Che sono anche le cose che ho detto io, solo che io continuo a dire
che per un dilettante che non ha le idee molto chiare su come fare e'
molto piu' semplice usare frequenze piu' alte, non 24p o 25p.

 Che sono anche le cose che ho detto io
 
Che ognuno si difenda da se', attivando il proprio studio legale... :P
 
 
 
sandro

Che ognuno si difenda da se', attivando il proprio studio legale... :P
 
Hahaha, ma difendersi da che? :) A me pare che io e te sulla parte
teorica abbiamo detto piu' o meno le stesse cose (che poi sono quelle
stesse esposte anche nel filmatino). Abbiamo solo dato consigli
differenti. Tu quelli piu' adatti a un uso piu' rivolto al cinema o a
un professionista attrezzato di cavalletto, steady ecc., io quelli
adatti ad un videoamatore che fa un uso piu' "casual" della camera e
filma in giro tenendola in mano (la camera, of course) :)