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Titolo: Non difendono Israele

(dalla mailing list Morashà)
Non difendono Israele ma spingono le Comunità a destra
Cara Morashà,
gli articoli distribuiti nella newsletter di ieri mi confermano una
preoccupazione che nutrivo da tempo. Vi sono alcuni illustri
intellettuali ebrei che fanno politica italiana nel nome della difesa
di Israele. In particolare mi sembra che più di usare la loro
intelligenza per convincere l'opinione pubblica italiana a combattere
l'antisemitismo e ad avere uno sguardo equo sulle politiche di
Israele, si sforzino di convincere la comunità ebraica a schierarsi
esplicitamente per una parte politica, la destra. A questo scopo non
esitano a delegittimare o almeno a mettere in dubbio l'autorità di chi
come Luzzatto rappresenta ufficialmente gli ebrei italiani;
stabiliscono liste di nemici, da D'Alema e in genere la sinistra
italiana, al governo spagnolo; tessono improbabili alleanze con i
settori cattolici più integralisti, fornendo perfino attestati di
persecuzione a Buttiglione.
Personalmente non condivido i loro argomenti; li giudico una posizione
di parte legittima nel dibattito politico italiano, ma sbagliati nel
merito. Come ebreo triestino, per esempio, conosco bene le pulsioni
negazioniste e antisemite che abitano in tanta parte della destra, non
solo quella ufficialmente postfascista. E, al di là degli schieramenti
contingenti, credo che una delle lezioni dell'ebraismo sia
l'attenzione per i diritti dei più deboli, cioè che la Torà alimenti
naturalmente un pensiero che oggi definiamo "di sinistra"
Il punto che mi preme sottolineare però non è questo: ognuno di noi
può nutrire le simpatie che preferisce; ne discuteremo come cittadini
italiani. Il fatto è che questi intellettuali non puntano tanto a
esprimere la loro legittima opinione sulla politica italiana ed
europea, quanto a presentarla come la linea degli ebrei italiani e a
tentare di imporla dentro le comunità, delegittimando ogni altra come
complice dell'antisemitismo o imbelle o parziale. Questo programma mi
pare, ancor più che sbagliato, pericoloso e inaccettabile. Per molte
ragioni religiose e pratiche le nostre comunità da secoli non si
schierano per una parte politica contro l'altra: perché la pluralità
di opinioni anche politiche è una ricchezza fondamentale della nostra
tradizione fin dai dibattiti talmudici; perché il Talmud stesso ci
invita ad accettare le istituzioni legali del paese in cui abitiamo e
dunque a non intervenire in esse collettivamente se non in casi di
emergenza; ma anche perché la prudenza di generazioni ci insegna che
non è il caso di metterci da una parte, anche se personalmente la
riteniamo migliore. Perché infine non è saggio proclamare nemici
persone e forze politiche che non si definiscono tali. Se mettiamo
insieme nel calderone dell'antisemitismo tutti i socialdemocratici
europei (e anche una buona parte dei liberali) assieme con i no global
più esagitati nell'odio a Israele,  se decidiamo che sono antisemiti
lo stato francese e quello spagnolo, i Ds e il parlamento europeo, i
sostenitori della parità di diritti per gli omosessuali e in generale
tutti quelli che non piacciono a Berlusconi, Buttiglione e Pera e
Bush, credo che rendiamo un pessimo servizio a Israele, alla realtà e
a noi stessi.
Chiedo a questi intellettuali di sforzarsi di distinguere le loro
passioni politiche italiane dalla rappresentanza dell'ebraismo che in
qualche modo si assumono o esercitano come funzione; chiedo alle
comunità di non schierarsi nel dibattito politico se non per emergenze
e di evitare le polemiche politiche; chiedo a tutti un po' di saggezza
e di sguardo lungimirante, come è quello di Amos Luzzatto e come è
stata in generale la nostra tradizione.
Ugo Volli
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 naturalmente un pensiero che oggi definiamo "di sinistra"
Qusto mi pare un punto preziosissimo e meritevole, se volete, di
approfondimento.
Grazie
Ode (Alberto d'Onofrio)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 Ode (Alberto d'Onofrio)
ciao Albč
A
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 Ode (Alberto d'Onofrio)
miao :-D
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 miao :-D
;*D
Se vedemio
Ode-alberto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 come, quando, quanto (se c'e' una percentuale fissa) ecc...
La facciamo, la facciamo. Ma non c'è una percentuale fissa.
Non  so come si regolino gli altri.Più o meno l'idea è avere qualcosa
per il bussolotto della tzedakah ogni shabbat, e magari sostenere
personalmente una serie di attività, dalle situazioni difficili
sottocasa al primo aiuto alle vittime israeliane del terrorismo, ogni
volta che si incassano un po' di soldi o comunque come minimo un paio di
volte l'anno.
Ciao e Shavua Tov
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


come, quando, quanto (se c'e' una percentuale fissa) ecc...
decisamente non supportano i moderatori dei gruppi di discussione.
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 Ecco, colgo la palla al balzo... cosa e' con precisione la zedecha ?
approssimativamente ciò che chiameresti beneficenza.
Direi piuttosto contributo.
Beneficenza è una parola disgustosa, imho.
A
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globali e locali etc...
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=371&letter=C
interessante anche questo:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=86&letter=V
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 La facciamo, la facciamo. Ma non c'č una percentuale fissa.
fissa no ma l'ebraismo ortodosso ha una percentuale *minima*, c'e'
qualcosa del genere?
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 principio un po' diverso dall "assitere i poveri"
Zedacha' puo' anche venire da Tzedech (giustizia) o Tzaddich (la persona
giusta) a simboleggiare la necessita' che l'ebreo riporti la giustizia
divina nell'ingiustizia (non tutti hanno le stesse possibilita') umana
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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"gerarchizzarle"
anche nella vita di un ebreo ortodosso ci sono momenti in cui compi
una scelta tra una mitzwa e un'altra.
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 qualcosa del genere?
No, non c'è. 
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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 una scelta tra una mitzwa e un'altra.
I fatti della vita sono tanti e diversi ma per l'ebraismo ortodosso
"tutte le mitzvoth vanne adempiute ugualmente perche non si conosce la
ricompensa dell'ademierne una od un'altra cosi' come  di nessuna si
conosce il castigo per il mancato adempimento"
Ti mancano le basi fondamentali dell'ebraismo ortodosso e parli per
sentito dire o puoi documentare le tue affermazioni?
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 il modo in cui gli altri si mettono in relazione con le mitzvot.
questo e' anche nell'ebraismo ortodosso: ogni ebreo che abbia davanti un
altro ebreo, anche suo fratello che conosce bene, deve considerarlo come
osservante di tutti i precetti ed avere fiducia della sua kasherut
(Ramban)
Grazie per l'approfondimento :-D
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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conosce il castigo per il mancato adempimento"
mentre secondo Leibowitz (e i fondatori dell'ebraismo liberale) è
addiruttura proibito porsi la domanda sulla ricompensa delle mitzwot.
Non mi dire che non ti si è mai posta la alternativa tra evitare il
taref e morire di fame. 
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 Grazie per l'approfondimento :-D
sě, bene.
Perň il moderatore (quello laziale) mi ha pregato di avvertirti che se
continui a flammare i reform ti cassa i messaggi.
Un cordiale shalom
A
:-D
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 taref e morire di fame. 
No, non esiste questo genere di alternative nell'ebraismo ortodosso: le
regole sono cosi' ben codificate che e' facile sapere come comprotarsi
in una situazione come quella che prospetti.
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 continui a flammare i reform ti cassa i messaggi.
non sto flammando, sto cercando un approfondimento che peraltro solo TB
sembra in grado di presentare (nahum sta cazzeggiando e sarebbe meglio
che se lo evitasse visto che sta facendo parecchie brutte figure).
Perche' non ti unisci costruttivamente al discorso?
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 Perche' non ti unisci costruttivamente al discorso?
perchè io sono ignorante.
dunque, con piacere ascolto (come ben m'insegni anche tu).
Dopo, farò.
;-)
ciao
A


 EmJey
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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regole sono cosi' ben codificate 
e per codificare si presuppone l'esistenza di una gerarchia tra le
mitzwot, no ? 
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 mitzwot, no ? 
ovviamente no.
Le regole sono codificate secondo precise regole, come ho gia' detto a
TB, 
<cit>
e che principio si applica per dirimere le controversie? si utilizza il
principio storico costituente come nell'ebraismo ortodosso?
</cit>
non c'e', ovviamente, gerarchia delle mitzvoth.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 non c'e', ovviamente, gerarchia delle mitzvoth.
Ci parli del principio storico costituente?
Perché, certo, l'idea che tra le mitzvot ci siano delle priorità e delle
precedenze è una differenza, almeno teorica, importante tra ebraismo
liberale e ebraismo ortodosso.
Mi spieghi in che modo, attraverso quale processo logico, il principio
storico costituente ti porta a decidere di salvare una vita, anche a
costo di violare tutte le mitzvot negative di Shabbat?
Io avrei detto attraverso considerazioni sul "male minore", ma questo,
ripensandoci, ovviamente prevede che ci siano gerarchie.
Ti faccio un'altra domanda, per capire, su una questione più triviale.
Supponiamo che tua madre, che non è per niente osservante, abbia
lavorato a maglia per mesi e mesi per farti un bellissimo e meraviglioso
maglione... di shaanetz. Tu sai che indossando lo shaanetz violerai una
mitzvah, e non una mitzvah rabbinica, ma una toraitica. Ma sai anche che
la prossima volta che ti vede, tua madre aspetta con gioia di vedere
come stai col tuo meraviglioso maglione nuovo.
Che fai? Perché?
(Io mi metterò lo shaanetz, ovviamente. Perché penso che sia meno
importante che non spezzare il cuore a mia madre e in qualche modo
stabilisco tra le due mitzvot una gerarchia "morale")
Ciao
Tb
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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ovviamente no.
uhm... mi pare che Tb riesca ad esprimere la questione in maniera più
articolata, ti rimando alla sua osservazione sul maglione di shaanetz
(così posso tornare al cazzeggio, eh)
non prima di aver pensato a un grandissimo ebreo torinese, il quale
una volta è andato al funerale di un cristiano, ed era Shabbat, ma
quella famiglia rischiava di non avere nessuno con sé in quel momento
(pare che il minyan al tempio dovesse aspettare). 
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces
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 le abbia tradotte
Non l'ho letto.
Immagino che Leibowitz e Kabbalah siano poco compatibili, quindi.
(perché, se ci ho capito qualcosa, la Kabbalah teorizza proprio che il
comportamento dell'uomo abbia influenza e modifichi l'essenza dei mondi
e delle potenze superiori)
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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......... LOL  !!!
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