Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: la quimbanda del prof. Napolitano contro Wiesenthal

la quimbanda del prof. Napolitano contro Wiesenthal
In un thread su ICS il prof. Napolitano con la sua arcinota modestia nei
confronti di chi non e' "professionista" come lui scrive ad esempio che
1) "La storia fai-da-te dei principianti e il sesso-fai-da-te si
assomigliano
molto"
2) "Si specchi ogni tanto nella sua spocchia"
3) "Non ci sono lacune nella sua ignoranza, mio caro!"
4) "lei sta alla storia come David Sylvian sta a Bobby Solo"
5) "Guardi ho paura del confronto con lei come un barracuda ne avrebbe di
incrociare una carpa."
eccetera eccetera
Come voi sapete dal mio post "Pio XII e gli ebrei", sempre in una
discussione di ICS ancora in corso dal titolo "Pio XII, Vaticano e gli
aiutini ai nazifascisti in fuga", Napolitano ha scritto :
"Wiesenthal muore il 10 novembre 2003. 
Se non erro tempo dopo la seconda edizione del libro di Goni.
Le risulta che abbia mai ritrattato quella dichiarazione?"
... MA ... cough cough.... il modestissimo e umile professionista
difensore di Pacelli e delle gerarchie vaticane dalle accuse di
complicita' con il nazifascismo,  dove l'ha letto che Simon Wiesenthal e'
morto ?  :))))))
saluti
Sergio
Ps: MMAX ti riesce a farmi sapere cosa scriveva esattamente Simon
Wiesenthal ne "Gli assassini son tra noi" dove avrebbe denunciato le
connivenze tra alte gerarchie vaticane e i nazisti in fuga sulla "Ratline" 
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---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 connivenze tra alte gerarchie vaticane e i nazisti in fuga sulla "Ratline" 
Esiste per caso uno studio specifico su questo argomento? Mi 
interesserebbe molto.
Grazie. Ciao,
-- 
Cris Carampa (
cri...@operamail.com
)
Bologna, 2 agosto 1980.  Per non dimenticare:
http://www.stragi.it/index.php?pagina=vittime


connivenze tra alte gerarchie vaticane e i nazisti in fuga sulla "Ratline" 
Serge'..sono in vacanza in Puglia..indi lontano dalla mia
biblioteca...e ho letto SW un eone fa...tuttavia mi sembra di
ricordare in particolare un passaggio su Genova e alcuni prelati del
luogo.
Rocordamelo a fine agosto..comunque sia il libro merita..ti consiglio
di leggerlo.
MMAX


 Ps: MMAX ti riesce a farmi sapere cosa [cut]
"riesci a farmi sapere".
Ti sei trovato una bella mascotte, MMAX :-)
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


 Rocordamelo a fine agosto..
te lo ricordero' sicuramente 
 
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

Ti sei trovato una bella mascotte, MMAX :-)
E' un caro ragazzo..poco capito.
Ora se li leggesse i libri sarebbe meglio....
MMAX
BTW dopo la tua battutaccia mi son scervellato fincheì' non 
Mi sono ricordato che non ho letto Ebrei Invisibili e  non posso
avertelo suggerito.


 interesserebbe molto.
Sulla Ratline intendi? Penso che ne esistano diversi, molti sono recenti
anche perche' e' da poco che pure certi documenti sono stati resi
disponibili (e secondo me molti altri sono ancora tenuti ben segreti).
Ti posso segnalare i seguenti libri, alcuni li ho letti altri devo ancora
comprarli.
1) Blowback: America's Recruitment of Nazis and Its Effects on the Cold
War by Christopher Simpson (ISBN: 1555841066 ) 
2) U.S. Intelligence and the Nazis by Richard, Breitman, Norman J. W.
Goda, Timothy Naftali, Robert Wolfe (ISBN: 1880875268 )
3) E. Klee, "Chiesa e Nazismo" , Einaudi, 1993.
4) Uki Goni, "The Real Odessa" (Granta Books, 2002, second edition)
Poi su Internet c'e' questo sito :  
http://xoomer.virgilio.it/sitoaurora/Ratline/Ratlines.htm
Peccato che proprio la pagina delle note dia errore. Bisognerebbe scrivere
a chi gestisce il sito di ricaricarla .
ciao
Sergio
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

 di questo ng.
tra cui spicca brillantemente la tua assenza.
sergio
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

 Ti posso segnalare i seguenti libri, alcuni li ho letti 
Quali?
<:3)-


 ma sei rabbioso 
No, anzi.
Sono contento che tu sia qui.
Avevo amici che ancora non ti conoscevano.
Tb
Ps: Lo sai che il crossposting è una brutta cosa da fare sui gruppi 
moderati, vero?
-- 
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

 farti scoppiare il fegato. :)
Io ho appena comprato una boccetta di epatalgina, ce lo dici chi sono 
i moderatori e gli utenti che ti hanno fatto i complimenti, oppure sono
fantasmi, senzanome?
<:3)-


 avertelo suggerito.
Boh. Mi sarò sbagliato.
Allora te lo consiglio io.
E' molto interessante: parla di ebrei all'est e dei meravigliosi sistemi 
comunisti europei del dopoguerra. Tutto nello stesso volume.
Seriamente, non ho mai letto nulla che descrivesse così bene, con 
capacità di approfondimento direi psicologico, quello che conosco.
E che raccontasse in modo così efficace quello che non conosco.
========================================
Ebrei Invisibili
Oscar Mondadori
Gabriele Nissim, Gabriele Eshkenazi
http://peshev.org/invisibili.htm
=======================================
Da leggere ad ogni costo. Un must.
Aggiungilo anche tu alla lista dei titoli mai letti, Sergio.
Tb
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

 Quali?
Ad esempio quello di Klee.  Ottimo. Tu l'hai letto?
Quello di Breitman&altri invece mi e' appena arrivato dagli USA.
Gli altri due me li comprero' entro la fine dell'anno (a meno che non
riesco a trovare la seconda edizione del libro di Goni in Italia)


 Aggiungilo anche tu alla lista dei titoli mai letti, Sergio.
giacche' sei borioso esattamente come napolitano perche' non consigli tu
quale libro leggere su Pio XII e la Shoah ?
In modo da colmare le lacune che tu hai individuato leggendo i miei post.
Potro' fidarmi di certo dei tuoi consigli visto gli interventi colti e
argomentati che fai da sempre sull'argomento.  <g>
Perche' figurati che non avrei avuto dubbi che ti saresti accorto per
primo della perla-annuncio della morte di Wiesenthal fatto da napolitano
grazie alla tua preparazione. LOL!
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

 la perla-annuncio della morte di Wiesenthal fatto da napolitano
Ecco. Perché non vai a parlarne con lui, invece che ragliare qui intorno?
Forse questa volta riesci a non tirarti il sasso sui piedi. Magari è la 
volta che torni a casa senza la testa fasciata e il sederino bruciante. 
Vai sergetto... siamo tutti con te.
Tb
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

 riesco a trovare la seconda edizione del libro di []
Vedi, sergio, di cosa parlo?
Non sai cosa sia un congiuntivo. Non sai cosa sia una citazione.
Sostieni che libri che non hai letto dimostrino cose che non dimostrano.
E ne parli come se li avessi letti, finché non ti mettono a nudo. In 
quel 3d hai infilato uno sfondone dopo l'altro. Sei stato ridicolizzato 
e massacrato. E vieni pure a piangere qui.
Ogni volta che parti sparacchiando senza fonti e senza citazioni, il 
Prof. MLN ti impacchetta e ti rispedisce al mittente con un bollo 
stampato in fronte. Così lui fa la figura di quello che sa. E tu 
dell'ignorante arrogante e stupido che raglia a casaccio.
Fin qui passi. Problema tuo. Ma poi uno legge, e si convince che su Pio 
XII ha ragione lui. Ed è questo che è intollerabile.
Scrivi di Stalin. O di sindacato. E' meglio per tutti.
Tb
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

 Ad esempio quello di Klee.  Ottimo. 
Cioè... sulla base di un singolo libro che hai letto (male) e che non 
sai manco citare, tu ti lanci in una battaglia virtuale con uno che, per 
quanto deprecabile, è pur sempre un professore universitario che ha 
scritto un libro sull'argomento.
Sfido che fai la figura del fesso, finisci pieno di bozzi e ti riduci al 
punto di dover chiedere aiuto *qui*. Tu.
Non hai ancora capito che peggiori sono le tesi, migliore deve essere la 
qualità della confutazione? Non si può rischiare di essere 
approssimativi su certe cose. Si fanno danni seri, il che è peggio di 
tutte le vaccate che tu abbia mai scritto su Hezbollah, sonderkommando, 
israeliani che sterilizzano palestinesi, e via ragliando...
Tb
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 fantasmi, senzanome?
non sono fantasmi. vedi, se non ci credi non me importa nulla.
Del resto non devo starti a dimostrare nulla ne devo dirti chi mi ha
scritto in privato mandandomi articoli e/o apprezzamenti per i post su Pio
XII. 
s.


 XII ha ragione lui. Ed è questo che è intollerabile.
eh gia'. Meno male che ci sei tu tb. 
Ma allora visto che e' intollerabile perche' non intervieni tu in quel
thread a dire quali sono le cose false e quali sono quelle vere?
 
Perche' non intervieni portando argomenti, documenti e riferimenti
bibliografici sulla connivenza vaticana che mi sono sfuggiti e che tu
sicuramente hai a disposizione? 
Perche' se adesso non interverrai avranno tutti chiaro che sei solo un
quaquaraqua'.
Sergio 
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 ti piaccia o no quell'"altro" sono io. 
A suo tempo ho letto quegli interventi, e leggo spesso i tuoi, su 
diversi niusgruppi.
Non ci vuole un gran filologo per capire che sono dei copiaincolla senza 
attribuzione. Hanno i congiuntivi giusti, ad esempio.
Tb
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

 Ecco. Perché non vai a parlarne con lui, invece che ragliare qui intorno?
perche' conto ancora su un tuo documentatissimo intervento in
it.cultura.storia.moderato, un intervento che corregga e castighi chi non
sa le cose che tu solo sai  <g>
O dopo tutto quello che hai scritto circa i miei post pieni di lacune
storiche, senza citazioni e cosi via cianciando adesso non vuoi mostrare
come si risponde ai post di mln? Se non sei un quaquaraqua...
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

 sai manco citare,
e tu come fai a dire che ho letto male il libro di Klee e che non lo so
"manco citare"? Lo possiedi quel libro? Ne possiedi altri sullo stesso
argomento?
Perche' allora non vieni su it.cultura.storia.moderato a citarli e
dimostrare  come si deve rispondere al "professore universitario"? 
O parli parli ma sei incapace di dire qualcosa di sensato sulle connivenze
vaticane?
Pendi davvero un po' troppo dalle labbra di mln, tonibaruch
E  , TU CHE SAI TUTTO, questo lo dimostri con il fatto che non ti sei
nemmeno accorto della perlona sulla morte di Wiesenthal. 
LOL
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 diversi niusgruppi.
CUT
proprio tu non ti sei accorto della perla su wiesenthal. 
A conferma che capisci davvero poco di quel che leggi  <g>
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

 perche' conto ancora su un tuo documentatissimo intervento
E fai male.
La storia non è un circo. Non si risponde a riduzionisti, revisionisti e 
negazionisti facendo caciara. Se non si vuole fare il loro gioco li si 
ignora o li si sputtana con chiarezza e brevità, documenti alla mano.
La faccenda è delicata. Io non sono uno storico, e lascio agli storici 
che sanno quello che fanno di incrociare le carte con gli storici, anche 
quelli pessimi. Se non su questioni limitatissime o di opinione.
Se ho voglia di divertirmi un po', mi occupo di somari, bananotti e 
altre strane creature usenettiane. E la cosa finisce lì'.
Tb
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 che Wiesenthal fosse ancora vivo. 
Ecco, a fagiolo. Ad esempio, sapresti citare qualcosa che io abbia 
scritto e che sostenga questa tua curiosa tesi?
La sparata non documentata e non documentabile, che ti posso ritorcere 
in gola con due righe di post, č un esempio dei danni che fai quando 
discuti di cose serie. Sembri un cretino che non sa di che parla, che 
inventa a ruota libera, e che infatti non ha mai una riga di documento a 
sostegno delle sue intemerate.
Torna a sparare su Israele, pls. Tutto sommato in quel ruolo hai una 
utilitą.
Tb
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 nemmeno accorto della perlona sulla morte di Wiesenthal. 
Per esempio sergio, prima di fare figure da fesso sulle connivenze 
vaticane, prova a mostrarmi come sei arrivato alla conclusione che io 
ignoro che Wiesenthal sia vivo. Mi interessa, davvero.
Tb
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

 La faccenda è delicata.
ho capito: dopo tutto quello che hai detto sulacune, mancanza di
citazioni, mancanza di letture eccetera eccetera si scopre che sei solo un
quaquaraqua. Inutile che metti scuse.
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 Lo diventa, quando fai figure da fesso parlando di ebrei e Pio XII.
Per dover prendere per buona questa tua offensiva (ma tu non sei capace di
fare altro?) affermazione  non credi che per diventare credibile dovresti
mostrare dove erano tutte quelle lacune, mancanza di citazioni, mancanza
di letture eccetera eccetera nei miei post scrivendo un articolo cazzuto
su it.cultura.storia.moderato in cui "sfracelli" le tesi papiste di mln ? 
Mi raccomando tonibaruch! Devi scrivere un articolo ben documentato, ricco
di riferimenti e citazioni che inchiodano gli apologeti di pacelli insomma
un articolo cazzuto e non da cazzone come quelli che stai scrivendo in
questo thread allo scopo solo di provocare flames. 
Altrimenti dimostri di essere solo un quaquaraqua.
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 ignoro che Wiesenthal sia vivo. Mi interessa, davvero.
Facile tonibaruch:  hai letto (e risposto) al thread "Pio XII e gli
ebrei", hai detto che sei andato a leggere il thread su ICS e nonostante
la doppia lettura non te ne sei accorto.
Eppure devi aver letto attentamente i post  se dici di aver rilevato 
"citazioni incomplete, arroganza, ignoranza, mancanza di
documentazione, maleducazione, sparate non documentate, risposte che non
rispondono, salti logici"
 no? 
Se non e' stato per ignoranza totale (cosa che nel tuo caso e'
possibilissimo) bisogna dedurre che quello che hai letto negli articoli
del thread non lo capivi affatto . E pure questo e' assai probabile.
Ora ti aspetto su ICS Moderato cosi potrai mostrare come tu sei in grado
di scrivere articoli sull'argomento PIO XII senza citazioni incomplete,
ignoranza, mancanza di documentazione, sparate non documentante, salti
logici (per l'assenza di arroganza e maleducazione nei tuoi post inutile
sperare in qualche miracolo)
Se dopo tutte queste critiche che hai fatto , che presuppongono che sei in
grado di argomentare in maniera cazzuta nei confronti di MLN, non ti
presenti beh la figura del fesso l'avrai fatta tu.  
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 il loro piccolo concordato.
c'era sicuramente qualche meschino come te a guidare le comunita' che
firmarono e legittimarono il regime di Mussolini.
Sul Mussolini poco antisemita prima delle leggi razziali, caro
boriosobaruch, che ne dici di questo brano ?
------------
Se Pietrogrado non cade, Se Denikin segna il passo è che così vogliono i
grandi banchieri ebraici di Londra e N.Y., legati da vincoli di razza con
gli ebrei che a Mosca come a Budapest si prendono una rivincita contro la
razza ariana che li ha condannati alla dispersione per tanti secoli. In
Russia vi è l'ottanta per cento dei dirigenti dei soviets che sono ebrei.
Il
bolscevismo non sarebbe per avventura, la vendetta dell'ebraismo contro il
Cristianesimo?
L'argomento si presta alla meditazione. E' possibile che il Bolscevismo
affoghi nel sangue di un pogrom di proporzioni catastrofiche. La Finanza
mondiale è in mano agli ebrei.
Chi possiede le casseforti dei popoli, dirige la loro politica. (...)
Dietro
i fantocci di Parigi, sono i Rotschild, i Warburg, gli Schiff, i Guggenhim,
i quali hanno lo stesso sangue dei dominatori di Pietrogrado e di Budapest.
La razza non tradisce la razza..."
Benito Mussolini , "Popolo d'Italia" , 4 giugno 1919.
----------------
Questo brano scritto appunto da Mussolini ti sembra "poco antisemita" ?
Ora dalle tue profonde conoscenze storiche (LOL!) , che ti permettono di
boriosamente di vomitare insulti sugli scritti altrui, secondo te nel 1919
Mussolini era a capo del fascismo?
Sergio
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 la doppia lettura non te ne sei accorto.
Ecco, vedi come si fa una figura da imbecille?
Per dimostrare una tua affermazione, non usi un documento, una mia riga 
di citazione. Usi una tua affermazione.
Secondo te, io non so che Simon Wiesenthal e vivo poiché tu dici che non 
so che Simon Wiesenthal è vivo. Ragionamento circolare. Suicidio 
dialettico. Non c'è nulla che tu possa mostrare che dimostri la tua 
tesi. Anche perché io so benissimo che SW è vivo. Eppure sei lì, a 
girare il tuo girotondo e a versarti da solo pece e piume sulla testa.
Ora, è evidente che chi ti legge in confronto a qualcuno che cita con 
cura e precisione, conclude che non hai argomenti. Che non sai quello 
che stai dicendo.
Fai questa cosa su un argomento delicato come il rapporto tra Pio XII e 
gli ebrei, falla discutendo su una tesi storica, e -voilà- avrai fatto 
per il prof MLN il miglior spot promozionale che si potesse desiderare.
Lui un serio storico.
Chi si oppone, un somaro.
E Pio XII, di conseguenza, il miglior amico che gli ebrei potessero 
desiderare.
Sei catastrofico, sergio.
Che tu lo sia per te, tutto sommato mi diverte.
Ma astieniti dal danneggiare gli altri con la tua incapacità, te ne 
prego ancora una volta.
Tb
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 quaquaraqua.
Ecco, questa è terminologia da non usare nel dibattito storico.
Anche intitolare threads al "salame babarucco rosicone", tende a 
presentare la solidità dei tuoi argomenti in una luce, beh... piuttosto 
oscura.
Tb
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 quaquaraqua. Inutile che metti scuse.
Infatti, non avevi capito.
Allora io ti rispiego, sergetto.
Confutare uno storico è un lavoro da specialisti.
Se lo fai male, se lasci buchi, se ti metti a insultare come un fesso,
chi pensi che sembrerà il bifolco ignorante e disinformato?
Chi pensi che *apparirà* avere ragione?
Non è facendo specchietto, usando termini come"quaquaraqua" o "salame 
babarucco rosicone" che farai una gran figura nel dibattito storico.
Credi a un lettore dei tuoi catastrofici threads.
Tb
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 Sul Mussolini poco antisemita [cut]
Ma chi ha parlato di "Mussolini poco antisemita"?
Vedi che ti spari sui piedi da solo?
Dico che tra le due parti che firmano il primo concordato tra stato e 
chiesa, la più antisemita è certamente la chiesa. Vuoi confutare?
Prego. Sei pure IT.
Tb
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 chiesa, la più antisemita è certamente la chiesa. Vuoi confutare?
sai che suona diverso da come l'avevi scritto impropriamente ?
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 chi pensi che sembrerà il bifolco ignorante e disinformato?
io non ho insultato nessuno per prima cosa. 
E a livello di insulti qui sei partito bene tu in soccorso di mln
mostrando di non sapere che Wiesenthal, a voi due piacendo, e' per fortuna
ancora vivo.
Ora visto che hai dichiarato che non sei in grado minimamente di
confrontarti su ics moderato che ne dici di dare un taglio a questa
infantile polemica che  stai cercando di trascinare da ieri pur di
arrivare al flame spaccando gli zebedei a tutti e non portando nulla di
costruttivo al tema della connivenza vaticana?
Se vuoi avere infantilmente l'ultima parola in questo thread prendila
pure, tanto non cambiera' il fatto che ti sei dimostrato un borioso e
inutile ignorante sulle questioni dibattute.
 
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 Supponiamo che sia cosě. E' stato efficace?
no. Mi pare che con la tua fuga dal confronto hai solo mostrato/confermato
di essere un quaquaraqua.
Ti ha detto male.
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 Chi si oppone, un somaro.
qua la figura del somaro la stai facendo tu, sbraitando su lacune,
citazioni e libri e poi non sei in grado di fornire informazioni,elementi
utili alla discussione in corso sulla complicita' del vaticano.
Ora se il thread deve continuare su questa strada su cui tu l'hai portato,
da bravo bambinone, prenditi pure l'ultima parola tanto per confermare
ancora di piu' la figura da arrogante ignorante che hai fatto finora.
Sergio
P.s.: e studia! Vedrai che scoprirai che Mussolini gia' nel 1919 in cui
scrisse quell'articoletto "poco antisemita" era capo del fascismo...
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quale libro leggere su Pio XII e la Shoah ?
C'e' un libro magnifico di Ernesto Rossi di cui i sfugge il
titolo...scritto nellě'immediato dopoguerra e AFAIR molto ben
documentato..
Qualcuno si ricorda il titolo?
MMAX



Anzi, direi che al momento della firma, tra le due parti, Chiesa e
fascismo, la Chiesa era di gran lunga la più antisemita.
==============================================================
E' la stessa cosa, quasi letterale.
Vedi che figure fai appena ti avventuri in una citazione, un contenuto 
qualsiasi?
Lascia perdere il dibattito storico, e dedicati a cose più innocue, và.
Tb
-- 
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 l'una  ne l'altra cosa. 
Vedi sergio, come ti ripeto, quando non si è in grado di dibattere 
efficacemente con uno storico, specialmente se è uno storico pericoloso, 
  la cosa da fare è stare zitti e lasciar fare a chi sa.
Io faccio così, almeno. Ed è quello che ti sto consigliando.
Dibattere con storici non è obbligatorio.
Fare figure come quelle che stai facendo qui, con specchietti, insulti, 
trucchetti da quattro soldi, e su banalità molto più semplici di quelle 
in cui ti lanci spericolamente, non è che ti faccia sembrare più 
intelligente. Anzi.
E questo senza considerare i danni che fai, cosa di cui suppongo ti 
importi poco.
Tb
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

 ancora vivo.
Ti pare che abbia mai scritto qualcosa che "mostra" quello che sostieni?
Se sì, dove?
Basta sergio. Lo dico per il tuo bene. E molto perché mi scoccia veder 
rifulgere il Prof. Napolitano, che mostra quanto è imbecille chi 
sostiene le cose che sostieni tu.
Cose giuste, questo è il fatto grave.
Tb
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 il loro piccolo concordato.
-----------------------------------
Io invece ti ho mostrato che pensieri stupendi aveva Mussolini gia' nel 1919
sugli ebrei.
Tu al solito da arrogante e borioso ignorantone che sei nemmeno conoscevi
quell'articolo :)
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

 del disonesto, e perdipiù imbecille.
tu che cerchi di dare ad altri l'etichette che piu' ti confanno? lol
Sergio
P.s.: Visto che sei cosi' bravo, sto ancora aspettando che mostri che libri
avresti citato tu sulla connivenza vaticana nella fuga dei nazifascisti
tonibabbaruch per rispondere a mln e davvero sono interessato a sapere come
gli avresti risposto punto per punto .
Non scapperai per cosi' poco no?
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

 chiunque puo' verificare 
Ecco, verifichiamo.
Ciao somarello.
Mi raccomando, torna qui a frignare quando qualcun altro ti infilerą 
sotto la coda i pasticcetti fatti con colla e forbici.
Tb
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 il loro piccolo concordato.
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 credibilità di fronte a qualsiasi interlocutore?
 Eh si tonibaruch, l'hai distrutta proprio, come in passato hai distrutto
quella di webmaster grazie alla enorme cultura storica che possiedi <g>
 
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 Non scapperai per cosi' poco no?
No. Se vuoi te lo ripeto un'altra volta.
Tb
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 Tu non hai scritto niente in proposito perche' sei un borioso ignorante 
Ah, ecco. Cosě la "dimostrazione" č molto piů convincente
Tb
Ps: Qualcuno lo finisca, please. Sta soffrendo troppo.
-- 
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Cose giuste, questo è il fatto grave.
Quoto.
Mi son mangiato il fegato anch'io leggendo (solo un po')
quel thread.
Ho pensato di entrarci anch'io e chiedere:
"E come si giustifica che "La mia battaglia" non fu mai
messo all'Indice? e che solo Freud e XXX lo sono stati?
E aggiungendo: ah gia', ma YYY (che decideva per l'Indice)
e' colui che poi aiuto' - ci sono i documenti - molti
criminali nazisti a fuggire",
ma quasi certamente riuscirebbe lo stesso a girarla
a suo vantaggio.
Ne' io su qualunque sua risposta sarei in condizioni di
parlare di storia o di politica: ci capisco troppo poco,
anzi.. direi nulla:-(
I nomi dei signori XXX e YYY li ho letti in un testo
serissimo che ho qui a casa ma che ora non mi riesce
di rintracciare. Idem per "ci sono i documenti".
-- 
r-Daneel


>il loro piccolo concordato.
Caspita, sì. Lo vollero e lo firmarono.
E ti ripeto anche il senso di queste affermazioni, visto che hai 
riportato una discussione fuori dal suo contesto. Il concordato del 1929 
non si può considerare come un cedimento cattolico all'antisemitismo 
fascista. Semmai il contrario.
======================================================================
*NEL 1929*, tra Chiesa Cattolica e regime fascista, era la Chiesa 
Cattolica ad avere le posizioni più apertamente antisemite.
======================================================================
Ora dimmi, cos'è che volevi sostenere?
C'è qualcosa che tu voglia e possa confutare in quanto c'è scritto qua 
sopra?
Tb
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TBLOG
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

 anzi.. direi nulla:-(
Parlare di storia tra persone "normali" si può, anche senza essere tecnici.
Ma se si vuole *confutare* un propagandista specialista, soprattutto uno 
che trucca le carte, non basta "sapere" che le cose sono andate in un 
certo modo, avere una media cultura, e nemmeno essere testimoni oculari.
Occorre essere precisi, documentati, padroneggiare il linguaggio, la 
tecnica delle citazioni.
Non è con insulti, specchietti, affermazioni avventate, trucchetti col 
quoting, che se ne viene fuori. Anzi, si affonda malamente, con grande 
vantaggio del propagandista.
Se si rischia di spararsi sui piedi, si fa meno danno a stare zitti.
A sergetto hanno cercato di spiegarlo tutti, ma è un'impresa disperata.
Tb
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TBLOG
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

A sergetto hanno cercato di spiegarlo tutti, ma è un'impresa disperata.
Beh sai MLN è come SdC...eh? 
Insomma se uno abbocca...è difficile slamarsi.
MMAX


 A sergetto hanno cercato di spiegarlo tutti, ma è un'impresa disperata.
se solo tu sei quel "tutti" allora posso proseguire tranquillo nel
continuare a contestare, come ho sempre fatto, con citazioni da vari libri
su pio xii e il nazifascismo, le sparate di napolitano.
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

 orgogliosamente fascista, nel 1929.
 Di quanto ti ho riportato di Mussolini - e che tu ovviamente ignoravi - che
ne pensavano questa "non irrilevante parte della dirigenza ebraica
orgogliosamente fascista" ?
Quell'articolo di Mussolini per te e' o no antisemita?
 
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

 su pio xii e il nazifascismo, le sparate di napolitano.
Fermati sergetto.
E' una preghiera sincera.
Quando torna Nahum, lo sleghiamo e glielo aizziamo contro.
Ma per favore fermati.
Tb
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Ma per favore fermati.
Quoto...
lo sto allenando in questo momento con carne cruda di aderente
all'Opus Dei..in settembre sara' pronto.
MMAX


 Ps: Qualcuno lo finisca, please.
ti eri perso qualche pezzo del mio post tonibaruch?lieto di avertelo fatto
riavere integro, cosi' capisci meglio (almeno spero)
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 Quell'articolo di Mussolini per te e' o no antisemita?
E' un articolo antisemita del 1919, certo.
E allora?
Questo fa del regime fascista del 1929 un regime antisemita?
Sei sicuro?
Tb
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 1929 č un cedimento della Chiesa all'antisemitismo del regime fascista?
no il punto della discussione era se il fascismo nel 1929 era poco
antisemita come hai scritto tu. Se Mussolini quelle cose sugli ebrei le
scriveva gia' nel 1919 ho qualche dubbio, anche se potevano esserci degli
ebrei fascisti.
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 scriveva gia' nel 1919 ho qualche dubbio,
Bene, è già un buon segno avere dubbi.
Non  ti resta che comprare un secondo libro e cominciare a studiare.
Auguroni.
Tb
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>>>Tu cr  [cut]
Ahi, si č incantato sergetto.
Protesteremo con la IPI Toys.
Qualcuno gli dia una peedata nel portatastiera, cosě ricomincia a 
zampettare come prima.
Tb
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 Non ti resta che comprare un secondo libro e cominciare a studiare.
hai qualche suggerimento?
da come blateri sembri uno che ne deve aver letti parecchi sull'argomento.
O ti stai atteggiando a profondo conoscitore degli argomenti discussi mentre
nella realta' sei piu' zuccone di arduino?
sergio
PS: la seconda domanda, tonibaruch, era retorica...
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 Io faccio cosě, almeno. 
bravo. Anche perche' hai dimostrato di non sapere un bel po' di cose di
base. Malgrado la tua spocchia.
 
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.sergio. wrote:
Ecco un altro caso di scuola della tua dialettica suicida.
FASE 1: LA AUTO-SPARATA SUI PIEDI
Sei come sempre a secco di argomenti. Ti inventi, chissà perché, che il 
tuo interlocutore non sa che SW è vivo. Credi di aver portato un affondo 
molto efficace.
 >>>forse fai bene a ridere della tua tragica ignoranza.
Imprevisto:
L'interlocutore sa che non hai nulla per sostenere la sparata. Non hai 
uno straccio di citazione. Sei in mitande, al buio. E te lo fa notare 
impietosamente.
 >>Quella che hai dimostrato con l'innovativa prova logica "non ho niente
 >>da quotare QUINDI non lo sapevi"? LOL.
FASE 2: IL RAGLIO LACRIMOSO
Invece di dimostrare il tuo assunto o sorvolare sulla figuraccia, ti 
lamenti del fatto che le tue carte siano state scoperte, e ti rifiuti di 
contare lo zero che hai in mano:
 > ti fai dei filmini dentro la tua testolina eh tonibaruch
Risultato finale:
Hai evidenziato che la citazione non ce l'hai. Metti l'accento sul fatto 
che stai ragliando a vuoto. Ti infili da solo le orecchie da somaro.
----------------------------------
Ti rendi conto dei danni che fai quando zoccoli così su cose serie?
Ma quanto ti pagano i propagandisti di PIO XII, per fargli una campagna 
così?
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 Magari studia pure qualcosina.
Cosa consigli, nella sterminata bibliografia di libri di cui parli, ma 
che non hai mai letto?
Tb
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 che non hai mai letto?
io ti faro' avere senza problemi la lista dei libri che ho letto su Pio
XII. Ma la tua , tesoro, dove e' ? Te l'ho chiesta da diversi post dopo il
tuo esordio alla napolitano in questo thread ma continui a non rispondere
scappando via.
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 tuo interlocutore non sa che SW è vivo. 
perche' neghi tb? hai ogni post che invii un naso alla pinocchietto sempre
piu' lungo...
 
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 Qualcuno si ricorda il titolo?
Il Manganello e l'aspersorio.  Lo ha ripubblicato l'ed. Kaos con una
ottima postfazione di Mimmo Franzinelli.
E' uno dei pochissimi lavori che prende in esame la connivenza della
Chiesa italiana con il fascismo. Napolitano nei suoi thread pacelliani non
faceva altro che denigrarlo.
Qualche thread su questo libro da it.cultura.storia.moderato : 
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/search?hl=it&group=it.cultura.storia.moderato&q=%22ernesto+rossi%22&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
Franzinelli invece ne ha scritto qualcuno sui cappellani militari ma
purtroppo non si riescono a trovare :
"Il riarmo dello spirito" - I cappellani militari nella seconda guerra
mondiale, prefazione di Ernesto Balducci, Treviso, Pagus 1991, pp. 402
"I cappellani militari italiani nella resistenza all'estero" - prefazione
di Lorenzo Bedeschi, Roma, Ed. Ministero della Difesa 1993, pp. 223
"Croce, stellette e fascio littorio" - L'assistenza religiosa a militari,
balilla e camicie nere 1919-1939, prefaz. Giorgio Rochat, Milano, Istituto
naz. storia movimento liberazione, 1995, pp. 377
sergio 


Questo brano scritto appunto da Mussolini ti sembra "poco antisemita"?
Si', a me assai poco.
Il motivo e' che mi convince al 100% il giudizio di
Renzo De Felice; Storia degli ebrei italiani sotto il
fascismo; Einaudi, 1972.
"Nell'articolo del 4 giugno 1919, <<I complici>>,
Mussolini prende lo spunto dai recenti avvenimenti
russi per attaccare l'ebraismo mondiale, definendolo
l'<<anima>> del bolscevismo e al tempo stesso del
capitalismo:"
--qui riporta il pezzo tuo... ma se tu avessi continuato
si vedrebbe nella conclusione l'attacco politico diretto--
E ora guarda il De Felice cosa aggiunge infatti dopo:
"Il semplicismo di questa tesi e' evidente, soprattutto
evidente e' in essa la suggestione - meglio ancora il
riferimento pedissequo - dei piu' vieti argomenti
dell'antisemitismo transalpino. Non passera' un anno e
mezzo e questa tesi sara' dallo stesso Mussolini respinta
e addirittura capovolta nell'articolo <<Ebrei, Bolscevismo
e Sionismo italiano>> del 19 ottobre 1920. Lo spunto..."
E lo riporta.
Poi continua, sempre piu' interessante...
Questi sono a pag. 69-70, se magari qcn ce l'ha.
-- 
r-Daneel


 piu' lungo...
Voilà. Tutto Sergio.
"Non ho niente da quotare, QUINDI, è chiaro che ho ragione"
Settima replica.
Può bastare, credi, per dimostrare come mai hai tanto successo nel 
dibattito storico.
C'è poi l'ortografia, la ciliegina...
Tb
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 e Sionismo italiano>> del 19 ottobre 1920. Lo spunto..."
 
De Felice nella sua opera e' stato secondo me un po' indulgente verso
Mussolini, basta vedere come ha praticamente nascosto tutta la vergognosa
faccenda dell'uso dei gas sulla popolazione etiope come invece , per
fortuna, Del Boca ha documentato nelle sue opere sull'Africa Orientale.
Cmq, in Michele Sarfatti in "Gli ebrei nell'Italia fascista",
Einaudi,2000, c'e' un interessante capitolo intitolato "Il periodo della
persecuzione della parita' dell'ebraismo" e a pag 54 dice che a seguito di
quell'articolo del 1920 ci fu una protesta della Federazione sionistica
italiana che lo considerava antisionista. 
Ma tanto per farti un esempio che l'articolo di Mussolini del 1919 non era
stato un caso , in Sarfatti si legge a pag. 64 : 
"La crescita (in termini di quantita' e, soprattutto, di importanza) della
propaganda antiebraica era stata rilevata anche all'estero: nel marzo 1923
, Chaim Weizmann, presidente dell'Organizzazione sionistica mondiale, ...
, e in tale veste gia' incontratosi con Mussolini all'inizio dell'anno,
manifesto' in un discorso la propria preoccupazione per l'antisemitismo
determinato in Italia dalla "tremenda ondata politica, chiamata fascismo".
Piu' avanti scrive che malgrado la rassicurazione di Mussolini che il
fascismo italiano non faceva una politica antisemita, riporta (a p.66)un
brano di una lettera del rabbino capo Angelo Sacerdoti a Mussolini in cui
segnalava la gravita' degli attacchi antiebraici sulla stampa fascista.
sergio
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

 purtroppo non si riescono a trovare :
Quindi non li hai letti.
Poco male, puoi inventare lo stesso quello che "dimostrano", prima di 
prendere la solita scarica di mazzate da Napolitano.
Come hai appena fatto col libro di Uki Goni.
E' così che si fa la figura degli imbecilli ignoranti e truffatori, che 
non sanno leggere, non sanno scrivere, non sanno citare. Eppure si 
piccano di lanciarsi nel dibattito storico, parlando di cose che non sanno.
Mi raccomando, riporta qui la lista dei bozzi che ti fanno.
Accurata, come quella che apre questo thread.
Tb
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 segnalava la gravita' degli attacchi antiebraici sulla stampa fascista.
Attacchi cattolici, molto spesso.
Tb
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 Attacchi cattolici, molto spesso.
hai tirato a indovinare come sempre?
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 "Non ho niente da quotare, QUINDI, è chiaro che ho ragione"
Quindi stai dicendo che avevi notato subito quella grande panzana sulla
morte di Wiesenthal? E scommetto che poi il tuo msg in cui la segnalavi e'
andato perso nella rete . Che sfortunato che sei tonibaruch <g>
 
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 non sanno leggere, non sanno scrivere, non sanno citare. 
Tu di questi ne sei il massimo rappresentante visto il livello di cultura
ed educazione che mostri in continuazione quando scrivi.
 
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 Quoto
 meno male che almeno su questo tonibaruch riesce a trattenersi dallo
scrivere le sue solite idiozie. 
Chi l'ha addestrato cosi' bene? tu?
-- 
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

Chi l'ha addestrato cosi' bene? tu?
No...direi che la gravita' dell'argomento rende tutti molto seri a
riguardo. 
Cio' che il pre-post-sicuramente-fatto da Badget Bozzo  diffonde č
disinformatsja..un'operazione bieca e immorale  ben peggiore di quanto
non appaia al medio-informato.
Cio' che ruota attorno al riprovevole operato del mediocre
pennivendolo e' IMHO  sostanzalmente il distillato
dell'irrisolto/irrisolvibile che c'e' tra ebrei e Vaticano...e da qui
la delicatezza dell'argomento.
Ma tranquillo che nahum a sto giro se lo magna...l'ultima volta il
lapologeta del papa nazista era cosi' glassato di merda che č arrivato
alle intimidazioni cattedratico-mafiose.
MMAX


segnalava la gravita' degli attacchi antiebraici sulla stampa fascista.
-> quest'altro, che dici/riporti, mi sembrano pochissimo
attendibili a giudicare da quanto dice invece il De
Felice al riguardo (l'ho consultato ora, anche se di
fretta).
Tu che li hai letti entrambi non puoi vedere se per caso
del Sarfatti c'e' da fidarsi o no?
Cqe per me la realta' storica e' quel che scrive e
documenta Renzo De Felice, almeno finche' uno non
riuscisse a dimostrare il contrario.
-- 
r-Daneel


 riuscisse a dimostrare il contrario.
No. Su questo ti sbagli.
La storia degli ebrei italiani sotto il fascismo di De Felice è un'opera 
ufficiale, voluta e finanziata dalle comunità ebraiche, ma che risente 
di una vulgata datata, ed era già molto insoddisfacente ai tempi della 
seconda edizione del libro.
C'è molto di meglio. Per chiarimenti, leggi Guri Schwartz, un ottimo 
consiglio di Nahum.
Tb
-- 
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 Chi l'ha addestrato cosi' bene? tu?
Sergio, tra le molte cose che non hai letto c'č anche il manifesto di 
ICE, vero?
Tb
-- 
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 il mal di testa per il troppo sforzo intellettuale , tonibaruch.
No, no. Ho letto bene quando (purtroppo) ti ha ricacciato in gola una 
delle tue solite "dimostrazioni". Stavolta davi per certa l'efficacia 
dimostrativa di un libro che non hai mai letto, per tua stessa, ahimé, 
successiva ammissione.
La cosa veramente grave è che, probabilmente, il libro è davvero 
importante. Adesso ogni volta che lo citerai, ti potranno rispondere "ah 
il famoso libro che non hai letto ---- ROTFL".
Smetti di fare danni, per cortesia, sergetto.
Tb
-- 
TBLOG
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

 andato perso nella rete . Che sfortunato che sei tonibaruch <g>
Ciao sergetto.
Tb
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consiglio di Nahum.
Ma non aveva postato dicendo che poteva collegarsi col
cellulare? Cqe TNX per il consiglio, forse in futuro mi
mettero' pure a comprarne ma per ora ne ho troppi ancora
da leggere.
Di che anno e'? (tz, si'?)
-- 
r-Daneel


 garanzia per niente.
infatti chiediamo di fare da garanzia a citrulli come te che parlno senza
nemmeno aver letto i libri
 
 
 
--------------------------------
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

 > andato perso nella rete . Che sfortunato che sei tonibaruch <g>
riquoto tutto. Da ignorante che sei nemmeno ti eri accorto della panzana di
napolitano su Wiesenthal.
E critichi pure! LOL!
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

 delle tue solite "dimostrazioni".
ma ROTFL!!!!!!!
fai benissimo la parte del chierichetto di napolitano, caro tonibaruch.
leggi come lui quel che vorresti leggere ma non quello che e' effettivamente
scritto.
Insomma come sempre , in sua compagnia, hai rifatto un figurone.
 
E visto che vai scappando, ti ripeto che io ti faro' avere senza problemi la
lista dei libri che ho letto su Pio XII. Ma la tua , tesoro, dove e' ? Te
l'ho chiesta da diversi post dopo il
tuo esordio alla napolitano in questo thread ma continui a non rispondere.
Stai sempre scappando via. lol
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 napolitano su Wiesenthal.
Ciao sergetto, e grazie di nuovo.
Tb
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 > andato perso nella rete . Che sfortunato che sei tonibaruch <g>
E io riquoto tutto.
Da ignorante che sei, tonibaruch, nemmeno ti eri accorto della panzana di
napolitano su Wiesenthal.
 LOL!
A proposito sapientone: che hai letto di Sarfatti ?
Scommetto che non sei andato oltre quel link che hai raspato dalla rete con
Google.
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 credibilità di fronte a qualsiasi interlocutore?
quale credibilita`? sono giorni che insiste richiedendoci di leggere il 
suo fantastico scontro dialettico con MLN su ICSmod, sia qui sia su IPI. A 
me (a mio discapito), sinceramente non e` che me ne freghi granche` dello 
scontro su pio xii. l'unica idea che me ne sono fatto, e` che dal momento 
che tanto se ne discute da anni, qualcosa di marcio SICURAMENTE c'e`. 
altrimenti non se ne sarebbe discusso affatto. e poi, quando si parla di 
chiesa, qualcosa di marcio c'e' sicuramente, a partire dall'anno zero, ma 
queste sono mie personali opinioni (di non ebreo, per carita', senno' 
parte subito qualcuno a dire che gli ebrei ce l'hanno a morte con la 
chiesa che invece gli sta allargando le braccia, che cattivi). comunque, a 
parte questo, visto il tono che la discussione stava prendendo qui in ICE, 
ho detto: andiamocelo a leggere, va... PIETOSO (e maledettamente lungo, 
fortuna  [o sfortuna?] sono in ferie...). consiglio a tutti di darci uno 
sguardo. riassumendo: il dotto sergio consiglia la lettura di un libro che 
non ha letto, cita un libro che dice di aver letto (e questo forse e' 
vero...) e, uditeudite, copiaincolla un articolo in inglese che 
benleggendolo neanche supporta pienamente le sue tesi, o quantomeno ha 
delle ambiguita' che un qualche volpone potrebbe usare a suo favore. il 
dotto MLN, che non so chi sia, ma sicuramente e' preparato e ben capace di 
argomentare, lo accartoccia con una serie mostruosa di citazioni e 
documenti, e gli pone una serie di domande a cui uno storico egualmente 
preparato e di idee opposte a quelle di MLN avrebbe risposto pan per 
focaccia con una altrettanto lunga serie di citazioni e documenti a 
sostegno della sua tesi. e sergio che fa? non risponde neanche ad una 
domanda ed inizia a parlare ad un ipotetico pubblico di lettori del 3d in 
cerca di consenso delle masse, come un vero sindacalista, insomma. MLN 
risponde con un'altra carrellata di citazioni e il somarello comincia a 
ragliare sempre piu' forte, di nuovo non rispondendo a nessuna domanda, e 
facendo la solita figura da somaro tritastierato... si serge', se non hai 
gli strumenti giusti, non discutere. quello e' uno storico, tu no. facci 
discutere un altro storico, fai meno danni. complimenti serge', hai fatto 
passi da gigante dai tempi di diliberto...
ciao


Ho letto il thread, grazie a ricerche con google, ho scoperto che
Napolitano è uno storico stimato da Ruini, uno dei più
rappresentativi dell'area cattolica, quindi se si vuole discutere con
lui bisogna avere delle basi. Sergio di fronte ad uno preparato mette
sul tavolo Zero sostanza, ma banalità confusionarie ed imprecisione,
dovute chiaramente ad una preparazione a dir poco frammentaria, ma
ancor di più alla non consapevolezza di sè e di cose che appaiono
chiare, perchè Sergio ha fatto intendere di aver avuto la meglio con
Napolitano. perchè Sergio si pone di fronte ad uno storico senza modi
e sostanza per sedere al tavolo in maniera dignitosa. è maleducato.
Bisogna avere consapevolezza. Sergio non può pretendere di discutere
con uno storico e permettersi il lusso di essere anche maleducato con
lui. il risultato non può che essere quello che è stato.
che si chieda:
io che titoli ho per discutere con uno storico?
ho davvero vinto il confronto con Napolitano?
C'è anche l'ipotesi che a Sergio piaccia discutere sui newgroups solo
per il gusto di litigare, e che le sue tesi siano portate avanti da lui
solo come pretesto per fare una discussione che faccia aumentare
l'adrenalina.


> non hai mai letto nullanet
Invece di continuare ad insultarvi, perchè non 
postate documentazioni a suffragio delle vostre 
tesi?
http://www.corriere.it/speciali/2005/Cronache/PioXII/index18.shtml
È sconcertante che il documento sia stato accolto 
con un fuoco di fila di clamori, come di fronte ad 
una rivelazione capace di ribaltare la visione 
storica degli eventi e dei personaggi in gioco. In 
realtà, esso conferma quel che si sapeva da un 
pezzo. Occorre forse ricordare che, per secoli, la 
massima aspirazione della Chiesa cattolica è stata 
di estinguere la presenza ebraica, sanzionando 
così che il Messia era giunto, visto che il popolo 
«eletto» si era tutto riconosciuto in lui? Tale 
finalità è stata perseguita nei secoli con mezzi 
più o meno brutali, e quelli descritti nel 
documento appartengono ai secondi. Del resto, la 
sostanziale adesione della Santa Sede alle leggi 
razziali fasciste si spiega soltanto entro questa 
visione. Altrimenti, che senso avrebbe avuto la 
sua richiesta, dopo la caduta del fascismo, di 
mantenere parte della legislazione razziale, 
segnatamente quella concernente i matrimoni misti? 
Aveva senso, perché si sperava di dissolvere a 
poco a poco la presenza ebraica, imponendo a 
coloro che contraevano un matrimonio misto di 
educare i figli cristianamente.
Queste sono le colpe di Pio XII, note, documentate 
e confermate dalla recente «scoperta». Queste e 
non altre. Parlare di Shoah a proposito di Pio XII 
significa sostituire a colpe accertate, una colpa 
di omissione e silenzio indiscutibile, ma 
temperata da ciò che indubbiamente egli e la 
Chiesa fecero per salvare molti ebrei. Chi scrive 
è qui perché suo padre fu nascosto a San Giovanni 
in Laterano, e non è il solo. Un conto è accusare 
Pio XII di aver proseguito nella sciagurata prassi 
di accaparrarsi in ogni modo le anime ebraiche, 
altro conto è equiparare Pio XII a Eichmann. L'insistenza 
nel riferire il comportamento della Santa Sede e 
del Papa alla questione della Shoah è fuorviante. 
Essa conduce alla tesi secondo cui le direttive 
contenute nel documento furono impartite perché la 
Santa Sede e il mondo cattolico non avevano 
percezione della specificità della Shoah: una tesi 
assurda sia sotto il profilo storico che logico.
La Santa Sede aveva perfetta coscienza della 
diversità fra il razzismo hitleriano e quello 
fascista: non a caso si oppose al primo 
(biologistico) e accettò il secondo 
(spiritualistico). Perciò, anche se non avesse 
conosciuto la portata della Shoah, sapeva che una 
tragedia stava colpendo gli ebrei: altrimenti 
perché, da cosa e da chi avrebbe «salvato» ebrei? 
Ma qui pare che ci si dica che, se la Santa Sede 
avesse saputo che gli ebrei venivano massacrati, 
si sarebbe vergognata di infliggere loro ulteriori 
dispiaceri; mentre, poiché credeva che fossero 
soltanto «moderatamente» perseguitati, riteneva 
lecito tenersi i loro bimbi. Poiché si parla tanto 
del valore sacramentale del battesimo, viene da 
chiedersi quale sarebbe il fondamento teologico di 
una simile visione etica. Ecco allora che il 
tentativo di spiegare o giustificare il 
comportamento della Santa Sede nei confronti dei 
bambini «giudei» parlando di inconsapevolezza 
della Shoah finisce con l'offrire un'immagine del 
suo comportamento grottesca più ancora che 
efferata.


 connivenze tra alte gerarchie vaticane e i nazisti in fuga sulla "Ratline"
Siamo ormai alle letture per procura. Ovvero alla frutta.
Matteo Luigi Napolitano 


 maleducati, sia un utile apporto alla causa.
Assomiglia piu' ad una descrizione dei tuoi interventi perche' non mi
riconosco in questo quadretto . E la conferma sono gli apprezzamenti
ricevuti anche da utenti di IPII .
Da parte tua c'e' l' infantile rosicata che risale da quel thread in IPII .
E come rosico' arduino d'ivrea... Una somiglianza sbalorditiva tra voi due
pure su queste reazioni infantili :)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 all'Opus Dei..in settembre sara' pronto.
noooooooo che te possino ammazza ! accosi' je farai veni' le carie !
mostragli piuttosto la foto di tonibaruch...


.sergio. wrote:
Vabbuň sergio... il quote non ce l'hai, vero?
Tb
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


 l'antisemitismo nell'ideologia comunista.
C'è google, somarello, se vuoi scorrere le interessanti discussioni a 
cui ho partecipato su questo sito.
Tb
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

 l'adrenalina.
Se ci tieni a quello che sostieni, sergio, piantala di fare 
giganteggiare napolitano con i tuoi tonfi.
E' un appello accorato, e come vedi corale.
Tb
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 storico, fai meno danni. 
Purtroppo è proprio così.
Tb
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 no taroccabaruch, il pun  [cut more guazzabuglio]


partire dall'anno zero,
Ah, ecco, questa la capisco meglio
ciao 


 Che ne pensi?
ne penso che non e` la stessa cosa. pur ammettendo senza problemi che la
mia espressione non e` stata certamente la piu` felice che si potesse
usare, che io ne sappia le origini delle chiacchiere sul malvagio
complotto ebraico stanno in un librettaccio, da anni dimostrato falso, e
che ancora oggi circola in certi ambienti. almeno che io sappia, ripeto. i
pogrom precedenti al libretto, non partivano certo da ipotesi di complotto
ebraico...
sempre per quanto ne so io, che e` molto poco bada bene, per quanto
riguarda pio xii, quello che si sa per certo e` che non ha mai preso
nessuna posizione ufficiale contro le leggi razziali e/o il nazismo. se
poi sottobanco facesse qualcosa per aiutare il popolo ebraico, questo io
non lo posso sapere per certo. se richiedesse la conversione al
cattolicesimo dei piccoli come prezzo per la salvezza (era uscita sul
corriere della sera piu` o meno l'anno scorso, mi pare), non lo posso
sapere per certo. se fosse il miglior alleato possibile per il popolo
ebraico in quel momento storico, permettimi di dubitarne.
ciao
-- 
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

 ebraico...
erano preceduti da sermoni antisemiti, anche di santi e dottori della
Chiesa. Un dettaglio che al devoto Andrea N. sfugge da qualche anno.


 riguarda pio xii,
Questo è esattamente l'oggetto della discussione, nella quale non entro per 
ignoranza.
Io discutevo il principio enunciato, non il contenuto. Se Pio XII ha fatto 
questo o quello, bene o male, si dimostra altrimenti. Non certo dicendo "se 
se ne parla c'è del marcio" e "comunque la Chiesa mi sta antipatica, quindi 
c'è del marcio" 


 l'antigiudaismo no.
Un altro? Ma che è... sono veramente convinti o è il caldo?
Certo che è lecito e innocuo.
Essere contro le maggioranze dominanti è lecito e innocuo.
Sennò si chiama dittatura e fascismo di merda.
In Italia, essere contro chi ti piazza crocefissi anche al cesso, è 
lecito, innocuo e (vorrei azzardare) necessario. Essere antiqualcosa 
dove il qualcosa (cristiani inclusi)è minoranza, magari addirittura 
minacciata e oppressa, invece, è uno schifo.
E' "essere contro" le minoranze che è pericoloso e dovrebbe essere 
illecito.  E i "giudei", se permetti, sono un po' più minoranza dei 
cristiani dovunque. A parte che nel singolo stato in cui molti sperano 
che questa condizione cessi al più presto.
Tb
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che questa condizione cessi al più presto.
Quoto viuuuuuuulentemente
MMAX


 garanzia per niente.
infatti chiediamo di fare da garanzia a citrulli come te che parlno senza
nemmeno aver letto i libri
Prima che fuggi di nuovo, ricordati di compilare la lista dei libri che
hai letto su Pio XII e gli ebrei , che sono curioso di vedere sulla basa
di quali conoscenze storiche hai buttato fango sui miei post. 
Ah giacche' ci sei , mi dici anche che libri hai letto di Sarfatti? giusto
per curiosita'.
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.sergio. wrote:
[cut]
Bah.
A che pro riposti un post già postato?
Punti sulla quantità?
Tb
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

 cerca di consenso delle masse, come un vero sindacalista, insomma.
 insomma devi essere andato su qualche altro ng.
 
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

 cui ho partecipato su questo sito.
prendo atto che scappi di nuovo tonibaruch, dimostrando che sei solo
capace di scrivere cose senza saperle documentare. Insomma hai
ri-dimostrato di scrivere sempre e solo delle fesserie come del resto fai
gia' su IPI.


 fondamento.
Quoto.
Era infatti un calco delle tue famose "dimostrazioni".
"Non ho niente da quotare QUINDI è chiaro che"
Tb
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

 tesi?
caro WK,
ribadendo che non mi sono mai spacciato per "storico" in nessun ng, la
documentazione a suffragio delle mie tesi io l'ho ampiamente postata su
IC.Storia e IC.Storia Moderato in almeno quattro anni di
thread/discussioni con personaggi che fanno ancora di tutto per coprire la
vigliaccheria di pacelli nel denunciare i crimini del nazifascismo. Se ti
interessa posso indicarti i titoli dei thread in modo che potrai
rileggerli attraverso Google.
Tornando alla tua richiesta, e' il signor baruch che deve mostrare su
quale documentazione basa le sue deliranti e squalificanti (per lui)
accuse nei miei confronti.  Il fatto che da giorni evita di indicare quali
libri ha letto sull'argomento Pio XII e gli ebrei e' gia' indicativo del 
livello di conoscenza su quel tema da parte sua. 
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 Punti sulla quantità?
assolutamente no.
Del resto e' evidente dal tuo fuggire che sull'argomento Pio XII e gli
ebrei non hai letto nulla. 
E anche di Sarfatti fino a prova contraria devi aver letto solo quella
paginetta web visto che hai ripetuto male quanto avevo scritto io dal suo
libro. E non rispondendo alla mia richiesta di citarmi opera e pagina di
Sarfatti dopo che te ne sei uscito con un "sostiene Sarfatti". LOL!
Eppure pontifichi, con il solo risultato di apparire sempre piu' un
cretino alla arduino d'ivrea che parla di cose che non conosce.
Bello poi il tuo cretineggiare su De Felice fino a sdoppiarlo in due
storici distinti.
E' che intervieni solo con post da cretino, caro tonibaruch, atteggiandoti
perfino a moderatore di questo ng , come hai fatto non solo con me ma
anche nei confronti di napolitano . 
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 gia' su IPI.
Guazzabuglio.
Tb
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 l'immagine di Trotsky, che si trova in piedi a fianco del palco tribunizio.
quali sarebbero queste sue citazioni da me ritoccate, *signor* napolitano?
La prefazione di Baget Bozzo le ha dato alla testa...
Vada  a rileggersi il thread di questo ng "Pio XII e gli ebrei" e vedra'
che io non ho omesso nulla delle sue parole.
lei ha perso l'ennesima occasione per non scrivere una fesseria sul mio
conto..
 
Sergio
 
 
 
 
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 E' che intervieni solo con post da cretino
E il manifesto di ICE lo hai letto? Dovresti provare, è interessante ed 
è più compatto dell'opera omnia di De Felice.
Tb
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 E il manifesto di ICE lo hai letto?  
e tu, quanto tempo fa l'hai letto? 
E soprattutto mi   : di quanta parte non ne hai capito il significato?
A proposito , dato che scappi sempre e dimentichi di rispondere : 
1)Sarfatti? hai letto o no quel libro che ho citato o qualche suo libro?
2) fai l'elenco dei libri che hai letto su Pio XII e gli ebrei, visto che
hai pontificato su post altrui?
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 Errore. Hai dimostrato di non aver voglia di usare google.
CUT
continuo a prendere atto che non sei in grado di documentare le sparate da
fesso che fai in questo thread.
 
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 sul tavolo Zero sostanza,
premesso che io non mi sono mai presentato come "storico" ma solo e sempre
come lettore e appassionato di Storia e in quanto tale ho mostrato
obiezioni fondate e documentate alle tesi apologetiche-pacelliane , la Sua
di sostanza dove e' e  
in che consiste, visto che critica tanto...
Il Suo post mi sembra un tantinello infondato quanto quello risibile di
tonibaruch che sull'argomento a quanto pare non ha letto nulla visto che
non e' in grado di fare nemmeno un elenco di libri letti su quello
specifico argomento...  
sergio


 continuo a prendere atto 
Bravo. Prendine atto. Vuoi un aiutino?
Author: tonibaruch
group: it.cultura.ebraica
keywords: antisemitismo [comunista or comunista or marxista]
Tb
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 e tu 
Io sě. Ma tu l'hai letto il manifesto?
Tb
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 che questa condizione cessi al più presto.
Vediamo quest'ultima affermazione. Seguendo pari pari il tuo 
ragionamento allora in Israele potrebbe essere "lecito, innocuo e 
(vorrei azzardare) necessario" essere contro una "maggioranza dominante" 
che per es. non mangia prosciutto e mette lo Shema persino sugli stipiti 
delle porte degli alberghi? (Tanto per evitare equivoci: abitudine 
quest'ultima che a me, non ebreo, non solo non dà fastidio ma piace 
molto). E se poi qualcuno, come fanno i terroristi assassini, vuole 
eliminare l'innocuo nell'essere contro?
Da persona simpatizzante per le ragioni di Israele e per la cultura 
ebraica, trovo piuttosto anacronistico e controproducente questo (tuo e 
di altri) atteggiamento di difesa armata continua nei confronti di chi 
non accetta in toto la tesi del momento (contro Pio XII, conversioni, e 
quant'altro). Lo spirito di Masada sarà anche bello e, rispetto ai Tempi 
di Eleazar, militarmente meglio supportato, ma il finale non è dei più 
rassicuranti. Soprattutto se ora, diversamente da allora, i nemici non 
vengono da Roma.
שלום
    פרנכו


>>>>>>>>>>>>>>
e allora perche' ribatti sullo stesso tasto? devo riscrivere tutto daccapo?
per quanto poi riguarda i librettacci sul cristianesimo cui accenni, non
ne ho mai letto uno, ma mi hai quasi invogliato... scusa eh, ma e` un
sentimento che m'esce dar core, spero di poter essere libero di provarlo...
e per quanto riguarda liceita` e innocuita`
dell'anticristianesimo/liceita` e innocuita` dell'antigiudaismo...
mapperfavore.... quoto interamente la risposta di Tonibaruch, anche se qui
da me non fa poi tanto caldo...
ciao
-- 
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

  insomma devi essere andato su qualche altro ng.
.. si`, infatti era ICSmod, non ICE...
ciao


 Io sě. Ma tu l'hai letto il manifesto?
certo, "il manifesto" cerco di leggerlo ogni giorno.
-- 
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

 E' -ahimé- sgrammaticato.
poco male, ho visto che su internet non sono l'unico a fare errori.
tu, essere puro e perfetto, non ne farai mai ovviamente. cosi' come di
libri relativi agli argomenti sui quali stai pontificando dubito che ne
hai qualcuno. Lo dimostra la fuga da fesso che fai ogni volta che ti
chiedo se hai letto qualcosa di Sarfatti e qualche altro libro su
vaticano-nazifascismo-ebrei.


 ... te lo ha gia` ampiamente fatto notare MLN...
LOL! guarda che io a napolitano ho replicato mostrando che cio' che
afferma non e' esatto e gli ho ri-mostrato tutto quello che ha lui ha
ritenuto "tagliare alla tonibaruch" via dall'articolo di Phayer in 
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/30c84973b05d1016?dmode=source&hl=it
e
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/f5aad095e845d5c7?dmode=source&hl=it
Ma tu , come tb, evidentemente leggi e interpreti "alla napolitano" .


 certo
Il manifesto di ICE? Sei sicuro?
Tb
-- 
TBLOG
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


ma di prendere atto della tua inettitudine di fronte alle
argomentazioni di MLN, piuttosto che avventarti pietosamente contro la
presunta ignoranza dei tuoi interlocutori in questo ng, neanche
pensarci, eh?


 Il manifesto di ICE? Sei sicuro?
ah quello, certo. Anche quello. Tu? l'hai letto? e l'hai capito? sarebbe
un miracolo.
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cessi al più presto.
Stato dove, secondo la tua teoria, l'antigiudaismo sarebbe "lecito, innocuo 
e (vorrei azzardare) necessario", in quanto sarebbe contro la maggioranza 
dominante. Capisco male io te, o tu me? 
