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Titolo: domanda

salve
volevo sapere da voi se e' possibile ottenere dei dvd di qualita' pari 
a quelli delle case cinematografiche, utilizzando gli strumenti che 
vedo usare qui nel gruppo, e se la differenza sta solo nel filmato 
fatto con camere professionali.
In pratica, noi poveri mortali che finalmente abbiamo capito l' uso dei 
vari programmi e tecnologie, partendo da un filmato fatto con camere 
prof, possiamo anche noi arrivare a quella perfezione?
grazie
beppe

 vari programmi e tecnologie
Da dove viene tutta questa sicurezza?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Da dove viene tutta questa sicurezza?
facevo solo un' ipotesi...
ripeto la domanda:
potete voi con gli strumenti che vedo qui nel gruppo arrivare a quei 
livelli o no?
sempre partendo da filmati di quel tipo?
o possimo sbatterci quanto vogliamo ma non arriveremo mai a quei 
livelli?
 faccio questa domanda perche', se ad un certo punto riesco a fare un 
dvd che a me pare decente, non mi rompo piu' di tanto per arrivare piu' 
in alto, se con i mezzi amatoriali che ho a disposizione non posso 
farlo.
se invece l' impedimendo e' solo la qualita' della camera, magari se 
vinco al lotto me la compro...
mi sono spiegato'
grazie

> Da dove viene tutta questa sicurezza?
anche perche' penso che, visto che i guru del gruppo continuano a dire 
" studiate, studiate, leggete, provate ecc.." uno vi ascolta e fa tutto 
questo.
Dopo qualche anno magari, ci riesce anche a fare qualche cosa di buono.
Non siamo tutti mongolini.... che sara' mai....
non ti pare?
beppe

 vinco al lotto me la compro...
Dipende da quante volte vuoi vincere...
;)
A parte gli scherzi, ho parlato MOLTE volte di questa cosa: confondete il
cinema con la televisione.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 NULLA a che vedere con quello che e' la sorgente dei DVD dei film.
A.. ecco questo volevo sapere e' ,come immaginavo, la sorgente che 
conta.
Certamente mi sono perso qualche vecchio post sull' argomento.
Ma molto vecchio pero' perche' sono almeno 2 anni circa che seguo i 
vostri consigli e grazie a questi faccio cose discrete a mio avviso.
Adesso ho capito che non posso andare oltre.
grazie

 prof, possiamo anche noi arrivare a quella perfezione?
No. Perché i DVD veri sono fatti da un gruppo di persone, ognuna delle quali
fa solo una parte della lavorazione. E conosce il proprio mestiere
(chiaramente, parlo di quello che si fa nei paesi civili, quindi non
l'Italia). In particolare, la qualitŕ del video dipende dal compressionista,
il cui UNICO lavoro č quello di comprimere il materiale. Il parametro piů
importante di un compressore MPEG2 sono le matrici di quantizzazione: non a
caso non se ne parla mai, perché, contrariamente agli altri parametri
(bitrate, ecc.) non si possono ricavare per tentativi. Devi sapere cosa sono
e come funzionano, e la matematica che c'č dietro non č alla portata di
tutti. Naturalmente, devi anche sapere come collegare la teoria al risultato
pratico: č come per un direttore della fotografia che conosce alla
perfezione le caratteristiche tecniche di cineprese, ottiche, pellicole,
luci, e cosě via, e le sceglie in base al risultato che vuole ottenere. Non
č un caso che i compressionisti bravi sono pagati un sacco di soldi (ripeto,
nei paesi civili, quindi non in Italia): č da loro che dipende il risultato.
Parlo solo del video, perché poi c'č tutto il resto del DVD (menu, immagini
statiche, ecc.), anche questi creati da persone specializzate. E poi c'č
l'authoring, in cui il materiale non viene solo unito in modo da ottenere il
funzionamento desiderato, ma viene anche ottimizzato (per esempio, la
posizione fisica occupata dai vari elementi del DVD non č casuale ma viene
scelta per ottimizzare i tempi di risposta). Per non parlare poi delle
tecniche piů raffinate, tipo il seamless branching, i pulsanti sovrapposti
al video, l'uso dei registri di memoria del lettore per scrivere dei veri e
propri programmi, e cosě via. Tutta roba che non si improvvisa.
Notare che ho parlato di persone e non di tecnologia: a parte il seamless
branching, che si ottiene solo con workstation Toshiba da centinaia di
migliaia di euro (oppure con trucchi simili a quelli dell'IFOedit, che perň
lasciano un po' il tempo che trovano) il resto si puň fare anche con un
comune PC. Ci vuole piů tempo (soprattutto per l'encoding, rispetto alle
soluzioni miste hardware/software), ma il risultato č lo stesso. E' la gente
che conta.

 Adesso ho capito che non posso andare oltre.
Dipende dove sei arrivato...
Un errore molto grande e' quello di credere che una ottima camera faccia
ottenere un ottimo DVD: e' esattamente il contrario.
Oppure credere che un buon DVD e' soltanto un DVD a 720x576, pur avendo
le necessita' di usare bassi bitrate...
Oppure credere che mettere quel maledetto DC precision a "10" sia meglio
che lasciarlo a "8".
Oppure credere che i template stile "4 salti in padella" siano meglio
dei settaggi fai-da-te.
Ma, ripeto: se n'e' parlato a iosa.
Per dirne una: ho tentato piu' volte di fare un buon DVD da una nastro
DVCAM fatto su una Sony 550 broadcast.
Tutti i compressori che conosco danno forfait: Q alle stelle e quadrati
a volonta'.
Ho dovuto mettere filtri passa-basso per eliminare il troppo dettaglio,
rendendo cosi' le riprese simili ad una camera prosumer, se non
amatoriale.
La morale e' che il DV gia' va stretto e si vede ad occhio: figurati il
DVD.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

>E' la gente che conta. 
wau....adesso ho capito...ok ok ok
grazie

 Dipende dove sei arrivato...
E' difficile da dire, sono arrivato a fare dei dvd delle mie riprese 
dove i soggetti in movimento non scattano sono fluidi, dove il colore 
rispecchia la realta', praticamente se lo si vede alla tele  non viene 
il mal di testa, non so se faccio tutto giusto, ma ci sono i menu' 
animati, varie lingue se le voglio, i capitoli al posto giusto , le 
foto , e tutto si vede con piacere, a detta di chi lo guarda.
Ecco perche' ho fatto questa domanda.
grazie comunque.
beppe

 il risultato è lo stesso. E' la gente che conta.
Beh, ottenere un risultato paragonabile ad una soluzione hardware di
codifica Mpeg2 da centinaia di migliaia di euro col "tenero" Tmpeg e' tanto
tanto tanto dura...

 tanto tanto dura...
Beh, non c'è solo il TMPGenc. C'è anche il CinemaCraft, col suo grafico e la
possibilità di intervenire manualmente ricomprimendo i segmenti più critici.
E poi, le soluzioni hw vengono usate principalmente per la velocità: un
compressionista non può stare il 90% del suo (costosissimo) tempo ad
aspettare che il computer finisca i conti, altrimenti il costo diventa
proibitivo. Meglio spendere 100.000 euro e comprargli una workstation che lo
fa lavorare per il 70-80% del tempo. Tanto, a quei livelli, il costo lo
recuperi con pochi lavori.
Le soluzioni hw poi hanno i loro problemi: c'è stato il caso di un chip
C-Cube con un bug che causava l'inversione ciclica ad ogni frame di un certo
flag nello stream MP2. L'errore è stato corretto nelle versioni più recenti,
ma per le macchine esistenti, o cambi fisicamente la piastra (se il
produttore dell'apparecchio rende disponibili piastre sostitutive), o ti
tieni il bug. Una soluzione software è molto più facile da aggiornare, e può
sfruttare nuovi metodi di calcolo e nuovi algoritmi più efficienti e
accurati.
Una volta anch'io pensavo che il "tenero" TMpeg non fosse all'altezza di
lavori professionali: poi ho visto quello che riesce a farci un
Compressionista (notare la maiuscola) americano, uno di quelli che lavora
sui film più importanti, e ho cambiato subito idea. Ora utilizzo
esclusivamente quello, e nessuno si è mai lamentato :-)


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...e siamo sempre lì.
Se vogliamo sognare, va bene.
Ma nella realtà bisogna sempre porsi la famosa domanda:
che cosa ci vuole, ma per fare che cosa ?
Il mondo professionale "vero" non ha nulla a che
spartire con gli hobby, anche se evoluti, o con l'artigianato
del fai da te che gira per le industrie oggi.
Sennò facciamo come Salvo che non ha più i piedi
nella realtà, che continua a usare argomenti e paragoni
delle tecnologie e del mondo broadcast riferiti a persone
che vogliono farsi il filmetto dei bambini sulla spiaggia
da portare in DVD.


allora,l'anno scorso ho fatto lo showreel per uno studio importante qui a
roma che produce dvd cinematografici,quelli per intnderci che vengono messi
in vendita e noleggio...
bene,a parte le attrezzature hardware che usavano,ricordo bene che usavano
tmpgenc per l encoding...
mettendo mano ai vari gop e simili che  fanno impallidire uno come me..ma
sempre quel sw usavano e usano
e potrei farti alcuni nomi dei titoli usciti da li durante la mia breve
permanenza.
ste

 tmpgenc per l encoding...
Guarda, non perdere tempo a discutere con gente tipo Silvio b. Pensano che
il lavoro lo faccia la macchina.
Potrei parlargli del montatore premio Oscar per Apocalypse Now cha ha
montato il suo ultimo film con Final Cut Pro su un dual G4, potrei parlargli
degli studi in USA che utilizzano ancora le Westrex a valvole anni '60 e
tirano fuori le migliori colonne sonore del mondo per i maggiori registi e
produttori di Hollywood, ma sarebbe tempo perso. Loro guardano il
vettorscopio e i +/- 0.000323 dB di rapporto S/N e le linee video delle
telecamere prese dai depliant della Sony. E al massimo fanno le partite di
serie C2.
P.S. Mi mandi in mail il tel. di Antonello, che non riesco più a trovarlo?
Se sei tu che me l'avevi dato, altrimenti scusa l'errore...


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Vedo che hai capito esattamente quello che ho detto.
Complimenti