Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: i calciatori

Leggo stamane un articolo sul Corsera.
L'Unione delle Comunità, d'accordo con la Federcalcio, avrebbe promosso una
strana iniziativa, se ho capito bene.
Domenica 25 i giocatori scenderanno in campo con delle magliette per
ricordare il Giorno della Memoria.
Sono francamente sconcertata, per non dire peggio.
Ho sempre creduto che l'informazione si facesse *educando* e non con la
pubblicità o la propaganda, ancor meno con gli slogan da stadio.
Naturalmente, educare la gente è molto più complicato che far infilare
magliette di ogni sorta a un caciatore, che ieri faceva vedere la sotto
maglia con su scritto "vi ho infilzati" quando faceva gol, e domani ci
mostrerà alla stessa stregua una scritta che ricorda la Shoah.
Vogliamo che la giornata della memoria diventi una roba tipo la festa della
mamma?
Qual'è la prossima tappa?
Vendita di souvenir tipo tazze da thè con discutibili immagini?
A mio parere, questa è una vergogna bella e buona.
Ma sì, spettacolarizziamo e banalizziamo tutto, anche la Shoah, perchè no?
Poi non ci si deve stupire se la gente non prende certe cose sul serio,
però.
PUAH
A.
P.S. nello stesso articolo leggo che è stato indetto un concorso a tema
sulla Shoah per le scuole elementari.
Qualcuno mi spieghi che opinione può avere un alunno di prima elementare
della Shoah.
Come si fa a far capire a un essere umano di sei anni la Shoah, nella sua
reale dimensione? (agli allievi dei licei e Università no, eh, il concorso?
Magari a quelli era utile per davvero...)
Raccontandogli una favola brutta?
Facendogli vedere quella fetecchia del film di Benigni?
Ma sì, diamoci dentro con l'edulcorazione e la banalizzazione, una volta di
più.
RI-PUAH
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Facendogli vedere quella fetecchia del film di Benigni?
Giustissimo, straquoto.
La Shoah a scuola a dei bambini di sei anni è una follia. E Benigni una
fetecchia.
Per dir la verità, la Giornata della Memoria è una fonte inesauribile di
iniziative e approcci discutibili alla Shoah.
In generale sembra che la giornata della memoria serva a piangere sulle
tombe dei Morti Ebrei come se i poverini fossero stati colpiti da una
epidemia, o da qualche alieno piovuto dallo spazio.
Serve pochissimo a capire gli ebrei. E serve ancora meno a rendersi conto
che è grazie al consenso e alla cooperazione di europei normali, come quelli
che si incontrano per strada ogni giorno, che lo sterminio è stato
possibile.
Non credo che la Giornata della Memoria dovrebbe servire a piangere con gli
ebrei.
Dovrebbe servire a guardare dentro sé stessi, a vedere se è proprio tutto a
posto. E questa cosa non mi sembra che la faccia nessuno.
Chissà quanto aiuterà vedere Totti con la maglietta nuova...
Tb


 reale dimensione?
E come si fa a farla capire a uno di quattro anni e mezzo?
Mio figlio, che ha quell'età, ieri è andato in bibioteca con la scuola 
materna e ha portato a casa un libro di un autore per bambini tedesco. 
E' l'autobiografia (illustrata) di un orsetto di pezza, la maggior parte 
della quale è ambientata in Germania negli anni della seconda guerra 
mondiale. Uno degli amici del proprietario dell'orsetto è un bambino 
ebreo, i cui genitori vengono deportati in campo di concentramento e lì 
trovano la morte.
Ovviamente questo libro (che a mio parere non è molto adatto per la sua 
età, ma lo ha scelto lui) ha suscitato in mio figlio un sacco di domande 
(e di inquietudini, infatti ieri sera ha faticato ad addormentarsi). 
Stranamente non ci ha ancora chiesto nulla su quell'episodio, ma 
immagino che lo farà presto. Voi che cosa fareste? Gli direste che è 
troppo piccolo per capire? Gli raccontereste una favola brutta? Gli 
fareste vedere quella fetecchia del film di Benigni?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)


 fareste vedere quella fetecchia del film di Benigni?
Io credo che un Papà possa parlare di queste cose con un bambino di quattro
anni e mezzo, se l'argomento viene fuori. I bambini hanno un modo tutto loro
di capire queste cose, a volte sconcertante. Bisogna stare un po' attenti a
quello che si dice, soprattutto al modo in cui lo si dice. Ma capiscono e si
fanno domande niente affatto stupide.
Ho dei grossi dubbi, invece, che dell'argomento si possa parlare a scuola,
da un insegnante e venti bambini.
Il film di Benigni? Per carità... no.
Tb


 Il film di Benigni? Per carità... no.
La mia era una domanda retorica (tra l'altro ripresa dal post di Ale). E 
comunque non possiedo un videoregistratore :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)
---


 fareste vedere quella fetecchia del film di Benigni?
per ora gli lascerei la storia dell'orsetto.
Lascia che ancora sogni e giochi, ha l'età per farlo.
Perchè strappargli il sonno?
Quando avrà l'età della ragione, avrà di che toglierselo, il sonno.
A quel punto non nascondergli niente.
Ma ognuno ha diritto almeno a qualche anno di vita incontaminato, se
possibile.
Non ho figli, ma questa è la mia modesta opinione.
A.
P.S. l'edulcorare la realtà agli adulti mi spaventa tanto quanto il
terrorizzare dei bambini quasi in fasce, detto in parole povere.


 terrorizzare dei bambini quasi in fasce, detto in parole povere.
Forse mi sono spiegato male. E' proprio la storia dell'orsetto che lo 
inquieta e che suscita in lui domande. Io non terrorizzo i bambini, 
semplicemente cerco di rispondere alle loro domande. Mi chiedevo appunto 
se c'è una soglia oltre la quale è meglio tacere. Finora non l'ho mai 
fatto, mi chiedevo se forse per la prima volta sarebbe meglio farlo. 
Tonibaruch sostiene di no. Tu, mi pare di capire, sostieni di sì. La mia 
paura è che non rispondere alla sua possibile (non l'ha ancora fatta, e 
finchè non la fa me ne guardo bene dal parlargliene) domanda sulla Shoah 
  possa inquietarlo ancora di più di un tentativo di spiegazione.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)
---


 Tonibaruch sostiene di no.
Io non dico di affrettare i tempi artificialmente. Anch'io preferisco
parlargli di tutt'altro.
Perň i bambini sentono i telegiornali, sentono parlare le persone e ogni
tanto si fanno domande sconcertanti. E quando le fanno a me, devo trovare il
modo di dargli una risposta adatta a loro, magari un po' generica ma vera,
perché secondo me, se racconti fesserie ai bambini, prima o poi ti beccano.
E a quel punto hai chiuso.
Non so, pensa anche solo alla storia di Haman. E' una storia che si legge
con i bambini. Magari quando apri il libro illustrato non ci pensi. Eppure
lě' dentro c'č uno che vuole sterminare tutti gli ebrei di Persia. La prima
cosa che ti chiederanno č: "perchč?".
E il Seder di Pesach? Gli schiavi le piaghe, gli egiziani affogati...
Se riesci a rispondere a quello, puoi anche rispondere a una domanda sulla
Shoah. O quando ti chiedono perché della gente lancia un aeroplano contro un
grattacielo o si fa esplodere in un autobus.
Quello che terrorizza i bambini e in cui secondo me non bisogna entrare, č
il particolare. Il dramma personale: i due genitori del bambino portati via
da casa e uccisi in un campo.
Secondo me quello scrittore non č un grande psicologo dell'infanzia. Non ha
reso la storia che voleva raccontare piů accettabile. Esattamente il
contrario.
Tb


   possa inquietarlo ancora di piů di un tentativo di spiegazione.
sorry, non saprei cosa risponderti.
Toni ha figli, forse lui ci capisce qualcosa piů di me ;-)
A.


 sulla Shoah per le scuole elementari.
ecco, questa è davvero una str*nzata. Un concorso ? E quando uno ha di
fronte i temi dei bimbetti, come fa a decidere qale va premiato ? E il
bimbetto che scrive un tema convinto di vincere, e poi perde, che fa ?
diventa antisemita ? (Pederzini, da bambino ti è mai successo che...)


 hanno voglia di dire la loro
Sponsorizzare una squadra di calcio che qualche volta vince, ad esempio non
il Toro ;-), non fa male per dare di sé una immagine di "Serie A". Credo
faccia bene soprattutto a chi nel suo mercato è quello che si dice un
"challenger". Potremmo farlo noi di Lev Chadash, ad esempio :-)
Per le iniziative sociali one spot (trad: una botta e via), le Venier, i
Telethon, le partite del cuore e anche la maglietta allo stadio funzionano
alla grance. Ma ci deve essere un obbiettivo immediato e pratico, il più
classico dei quali è raccogliere dei soldi per una causa. Dare soldi, se non
altro ti fa sentire partecipe, ti lega a qualcosa.
Una campagna sociale senza obbiettivi, che non ti chiede di fare niente, che
ti dice solo che c'è un grave problema è sempre una fesseria
controproducente. Se l'amplifichi con un mezzo di massa è una fesseria
amplificata, che banalizza un problema e satura la poca attenzione che la
gente ha per queste cose, senza arrivare a niente. Lascia il problema
dov'era e ti dà la sensazione che invece sia stato fatto qualcosa.
Così, la prossima volta che ne riparlano, ti senti infastidito. Sempre
questi, ammazza cheppalle...
Se devi informare e fare pensare, devi usare un mezzo adatto magari
circoscritto ma profondo. Non 30 secondi sul petto di Totti.
L'anno scorso, la giornata di documentari (non mi ricordo se su Rai o
Mediaset), è stata una cosa fatta bene, secondo me.
Tb


 Gori all'ebraismo.
Allora speriamo che nessuno scenda in campo con la maglia dell' INTER ....
E comunque anche io credo che non è un idea cosi cattiva , proviamo in tutti
i modi a fare entrare nelle teste di c....o dei tifosi e di quelli che
seguono il calcio per TV etc.. dell' importanza di questa giornata.
Tutti i mezzi sono leciti e buoni !
Gal


 possibile.
Esatto, nella misura del possibile.
Dove non è possibile, invece, meglio far loro capire, senza terrorizzarli,
che i cattivi esistono e che bisogna stare un po' attenti. IMO. Il candore
e la franchezza dei bambini aiutano molto in questo. 
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Tutti i mezzi sono leciti e buoni !
scusate, non voglio polemizzare, ma provo a rispondere.
Se pensate veramente che gli stadi vadano educati, siete un po' fuori.
Ogni democrazia ha diritto alla sua dose di imbecilli, se permettete.
Credete che il 100% della popolazione debba essere istruito, informato,
buono, intelligente e comprensivo?
Certa gente, giustamente, viene messa negli stadi a sfogare il peggio.
Prova inconfutabile della mia teoria: in Israele si sono viste scritte
antisemite (giuro) di tifosi di una squadra indirizzate ai tifosi dell'altra
(della serie: Hitler non ha fatto abbastanza con voi. Erano quelli del
Maccabi contro quelli di non so dove.).
Ecco provato che la demenza non è cosa che si possa debellare dal genere
umano.
Se credete questo, siete dei robespierristi o degli illusi, scusate.
Come credere che l'omicidio possa essere eliminato dalla società.
Ergo, finisco il ragionamento, certa gente va semplicemente ignorata e messa
in grado dalle istituzioni di non nuocere, tutto qui.
D'altronde, non è quel tipo di gente che *guida* una società.
Allora, della Shoah meglio parlare con la società che pensa colla testa.
Per il tifoso medio da curva, scrivere su uno striscione milanisti ebrei o
Milanisti mafiosi o milanisti fascisti  o milanisti terroni ha *esattamente*
lo stesso significato.
Ci vorrebbero circa dieci anni di scuole serie, un background adatto e una
famiglia decente per riuscire a fargli capire la differenza fra i quattro
insulti.
Le energie vanno sprecate per fare informazione seria, mica buffonate da
stadio, questa la mia modesta opinione.
Mi si dirà che faccio discorsi classisti.
Può darsi, ammeto, ma credo che più che altro siano solo realisti.
Ahimè.
Salutoni
A.


 Ahimè.
Ah, la pallamano... quella sì.
Secondo me, ce l'hai così col calcio solo perché sei interista ;-)
Tb


 Secondo me, ce l'hai così col calcio solo perché sei interista ;-)
rotfl.
Veramente io penso che sia gradevole vedere qualche partita in Tv o allo
stadio, il calcio è un bel gioco.
Ma la tifoseria è proprio panem et circenses.
Non vedo cosa ci si possa aspettare.
Lo avevano già capito i romani, come si tiene tranquilla la gente.
A.


io francamente non so se l'inziativa è una fesseria o meno, però vorrei che
qualcuno mi spiegasse - senza far polemica non è mia intenzione ma solo per
mia personale conoscenza - che qualcuno mi spiegasse dicevo, cosa
bisognerebbe fare per ricordare, o se si prefersice per non dimenticare la
Shoah.
io non so se l'iniziativa della partita è nata con l'intenzione (per me è
importante l'intenzione) di ricordare un avvenimento drammatico, dimostrando
nel contempo vicinanza al mondo ebraico, oppure se è nata con l'intendimento
di fare qualcosa così tanto per non dire che quell'evento non viene
ricordato, ma poi tutto come prima, cioè gli ebrei sfottuti, cornuti e
mazziati!
ma prendiamo il caso che sia vera la prima eventualità e che il motivo
dell'iniziativa sia sincero e fraterno, mi rendo conto che una partita di
calcio può far storcere il naso a più di qualcuno, ma non dimenticate
intanto che tra i gentili il calcio, quando fatto con partite come quella
"del cuore" ha un alto valore morale, e che inoltre il calcio stesso muove
l'interesse di milioni di persone.
ora perchè denigrare un'iniziativa che comunque ricorda quell'evento e che
grazie a quell'evento può servire da veicolo informativo per i giovani che
non conoscono e per gli adulti che dimenticano?
lo so che forse in apparenza accoppiare il calcio alla Shoah sembra
"blasfemo" ma se può servire per educare ed insegnare un po' di storia
ebraica non è positivo?
sono invece d'accordo sul fatto che parlare agli alunni di prima elementare
sia quanto meno prematuro....
shabbat shalom
fabio


 sia quanto meno prematuro....
forse dipende da come è fatto, in realtà.
A.


 Così, per fare *informazione*.
Beh, l'hai buttata lì, ma sai che mi solletica? >:)
-- 
"Il quoting è una sovrastruttura borghese" (post su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


 Beh, l'hai buttata lě, ma sai che mi solletica? >:)
vai.
ti sfido.
proponi la tua frase!
;-)
A.


 Beh, l'hai buttata lì, ma sai che mi solletica? >:)
ci ha già pensato qualcuno
http://www.festivalfilosofia.it/


 proponi la tua frase!
Di ciň, di cui non si puň chattare, si deve tacere. (se non vi piace potete
andare a vedervi gli aforismi postati dal provocatore sulla sua pagina
personale, tra un link sulla Sindone e il dialogo con l'ateo)


 semplicemente delirante....
credo che ha delirare sia effettivamente tu!
cosa significa la scritta sulla maglietta! l'evento è generale si fa la
partita per ricordare la Shoah punto. che poi, per sovramercato, ci sia pure
la maglietta indossata dai giocatori ben venga! è l'evento calcio quindi la
partita che richiama la gente non cosa indossano i calciatori, quindi per
rispondere alla tua domanda bisognerebbe dire così: il tifoso che sente che
è stata organizzata una partita per ricordare la Shoah risponderà in 2 modi
a) andrà a vederla fregandosene del significato b) andrà a vederla ma si
chiederà cos'è 'sta Shoah? non credi che se anche fossero solo il 10% quei
tifosi che si chiederanno cos'è sarà tutta gente che magari domani
s'informerà? piuttosto di piuttosto s'è meio piuttosto!
ciao e rifletti con più calma, se mi permetti.
fabio


 Di ciò, di cui non si può chattare, si deve tacere. 
Al diavolo Wittgenstein, e viva Totti con la scritta "Io
penso" - Kant
-- 
"Il quoting è una sovrastruttura borghese" (post su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


 penso" - Kant
Penso, quindi Cartesio esiste


 mi riferivo alle opere di beneficenza che ha veicolato
memoria e beneficienza per te stanno sullo stesso piano ?


 ciao e rifletti con più calma, se mi permetti.
non ho capito nulla di ciò che hai scritto, se permetti.
Parlavo di informazione.
Ancora non mi hai spiegato come si fa informazione con una scritta sulla
maglietta.
Hi scritto solo che  il tifoso si chiederà "cos'è la giornata della
memoria"?
E quindi, dopo?
Andrà a informarsi?
Ma dove vivi, in un cartoon di Walt Disney?
A.


vabbè ragazzi allora suonatevela e cantatevela da soli perchè evidentemente
o non volete capire!!
ma che c'entra 'sta maglietta! ma che vuol dire informazione? memoria ,
beneficenza? allora io non mi sono spiegato!
insomma 'sta cappero di partita per voi se non c'era era meglio? bene.
benissimo è un opinione. per me no.
io credo (vivrò in un cartoon forse) che con questa iniziativa qualcuno si
domanderà qualcosa e a me tanto basta.
ciao


):
Copio e incollo dalla pagina principale di Menorah:
Partita della Memoria - Massima diffusione
RACCOLTA FONDI PER IL MUSEO DELLA SHOA' DI ROMA 
La partita della Memoria
Scenderanno in campo artisti, sportivi, politici e giornalisti 
Stadio Olimpico, 27 Gennaio 2004 - Ore 20.00  
L'ospite d'onore sarà Elie Wiesel Premio Nobel per la Pace e saranno presenti 
le massime autorità dello Stato. 
Per effettuare donazioni al costituendo Museo della Shoàh del Comune di Roma 
con carta di credito Carta Si - Visa/Mastercard, American Express e Diners 
contattare il call center al numero verde 800 18 99 22. 
I biglietti per lo stadio si vendono al prezzo di euro 5per la Tribuna 
Tevere, Curve e Distinti e di euro 12 per la Tribuna Monte Mario. 
Chi fosse interessato alle Tribune d'Onore il costo solidale è di euro 500. 
Le biglietterie sono: 
- HELLO' TICKET  Tel 800.90.70.80        
- Comunità Ebraica di Roma (Ufficio Giovani) Tel 06 68400621        
- Scuole Ebraiche (Amministrazione) Tel 06 5883651        
- Libreria Menorah via del Tempio, 2 Tel 06 6879297   
Per tutte le altre informazioni contattare:
partitade...@menorah.it


 La partita della Memoria
oh, per cattare danari non dico di no, eh.
;-)
A.
