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Titolo: Pesce e latte

Su SCJM si dice che i Sefarditi non mescolano il pesce con il latte: niente
lox bagel, per esempio.  Ma č vero? E' la prima volta che sento una cosa del
genere.
Antonio
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 genere.
Pesce e carne nello stesso piatto, io sapevo, non pesce e latte
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale
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 sandwich with a glass of milk.
The source is the Beit Yosef TUR Yoreh Deah 87. The BACH there indicates
that this is a "ta'ut defus" [printers error] and should state  "meat
with fish". [see: Magen Avraham OC 173, and TAZ YD 87 s"k 3]. However,
there were those who did NOT view this as a printer's error and forbade
cooking fish in milk (see: Pri Megadim in Mishbetzot Zahav s"k 3 quoting
the Knesset haGedola and the Beit Lechem Yehuda) but permitted frying fish
in butter (see: Pitchei Tshuva s"k 9).
(fine cit)
Parrebbe che l'uso derivi da un errore di copia, accettato da alcuni, che
trasforma "carne e pesce" in "latte e pesce".
Ciao
Antonio
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 Pesce e carne nello stesso piatto, io sapevo, non pesce e latte
Puoi approfondire un po'?
Ho una curiosità, concernenti - ma guarda un po' - il mio succulento
vitello tonnato. D'altra parte non è che ci siano mille ricette con carne
e pesce e a cambiare un piatto si fa in fretta.
Un'amica italiana - anzi, piemontese - mangiandoselo allegramente mi disse
se ricordo bene che il non mangiare carne e pesce nello stesso piatto era
una roba da ashkenaziti.
Altri invece me l'hanno presentata come una regola acquisita, anche se non
molto conosciuta e praticata in Italia. 
Il mio vomuminoso tomo "The ultimate Jewish-American cookbook"
(sconsigliato: ha un mare di ricette ma spiegate maluccio. Molto, ma molto
meglio il solito Ascoli Vitali-Norsa) conferma questo punto di vista.
So che una semplice ricerca con google mi fornirebbe ampie delucidazioni,
ma sarei curioso di conoscere le nuances locali - se ce ne sono - della
questione.
Ciao.
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
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Il miglior consiglio è acquistare il libro di Rav Riccardo Di Segni "Guida
alle regole alimentari ebraiche", Edizioni Lamed.
Non costa molto e lo puoi trovare in qualsiasi libreria ebraica.
Non escludo che ci siano Ebrei che seguono criteri diversi (come la famosa
Akravele con cui litigai tempo fa), però il libro aiuta almeno ad impostare
i problemi sottostanti alla _kesherut/kashrut_ e, per chi ama cucinare (il
sottoscritto non mangia _kasher_ proprio perché odia cucinare, lo ammette
senza vergogna), contiene un elenco dei cibi ritenuti _kasher_ e _terefah_
dalle varie tradizioni italiane.
Infatti, a dimostrazione che il _minhag - costume_ è un'importante fonte
halakhica, in diversi casi ambigui le varie comunità italiane decidono a
loro modo, e gli appartenenti a quelle comunità sono tenuti a seguire le
loro tradizioni.
Nel caso del latte e del pesce, le cose, a detta di Rav Di Segni, stanno
così: se cucini il pesce nelle stesse pentole usate per la carne (temo che
questa sia la situazione della maggior parte dei ristoranti non ebrei), il
pesce va considerato "carne" ai sensi della _kesherut_ e pertanto non lo si
può mangiare insieme con latticini.
In ogni caso, è vietato mangiare pesce e carne insieme.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it
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 e pesce e a cambiare un piatto si fa in fretta.
Io da bambino lo mangiavo poi sembra che non si possa piu' ma la
tradizione romana lo contempla e, sebbene mia madre non lo cucina piu',
se potessi mangiarlo lo mangerei.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale



Mi pare che il libro di Di Segni proibisca esplicitamente il vitello
tonnato, in quanto mistura di carne e pesce.
Ciao.


 genere.
Anche io, anche perché ahimč il vitello tonnato fa parte della cucina della
mia zona e lo adoro. Comunque nel Di Segni sta scritto a p. 115 della mia
edizione:
"E' proibito mangiare carne e pesce insieme. Questo divieto viene
tradizionalmente incluso tra quelli a tutela della salute, perché secondo il
Talmud mangiare insieme carne e pesce provoca delle malattie. Autorevoli
fonti rabbiniche hanno messo in dubbio che questo pericolo esista ancora ai
nostri giorni, o perlomeno con il tipo di pesce che oggi si mangia; in ogni
caso il divieto rimane in vigore. Le regole di applicazione di questa norma
non sono comparabili ai rigori di quelle di carne e latte."
A voler essere pignoli poi ci sarebbe anche qualcosa tra latte e pesce:
"La carne dei pesci non č compresa nella priobizione [di carne e latte],
neppure nell'estensione rabbinica. Esistono tuttavia degli usi restrittivi
in proposito" (p.81).
Buon appetito e che vi vada tutto per traverso
Sarah


 Sarah
Ciao
Antonio


 non sono comparabili ai rigori di quelle di carne e latte."
una domanda da ignorante.
Alcuni divieti che si rifanno esplicitamente a pericoli sanitari (di ogni
genere, non solo alimentari) che oggi sono stati debellati grazie al
miglioramento della medicina, sarebbe possibile rivederli o eliminarli?
O tutto deve rimanere immutabile?
Che ne pensano i Rabbini?
(quelli piů tostamente ligi, intendo).
A.


 news:BB0ABDF7.8A44%bri...@despammed.com...
A quello che dici non so che rispondere di preciso. Però mi hai fatto
ragionare su un paio di cose circa il modo di argomentare del Di Segni. I
suoi punti essenziali mi sembrano essere:
1) forse (ma solo forse, non si sa mai!) è
stato provato che al giorno d'oggi mescolare carne e pesce non fa male
2) ciò è stato provato non da dei medici ma da dei rabbini (che notoriamente
sanno che cosa fa bene e che cosa fa male al corpo).
3) Poi non è che i rabbini
del Talmud, come è lecito, avevano scarse conoscenza scientifiche e avevano
detto quella corbelleria che pesce e carne insieme fa male, ma piuttosto
allora a quei tempi era davvero pericoloso mescolare carne e pesce! Mi
chiedo, ma che diamine di orate circolavano allora?
Infine una riflessione personale. Qualcuno di voi segue a kasherut
alimentare perché fa bene alla
salute? Io la seguo, per quel che riesco, perché è un pezzo di tradizione
cui sono molto legata, perché sono leggi con un fondamento nella Torah,...
non certo perché fanno bene alla salute e soprattutto alla linea.
Sulla kasherut chiudo con una citazione di rav Walter Rotschield (liberale
tedesco), che
mi pare molto e assai meglio di tanti altri discorsi. Un cibo non
perfettamente kasher non fa male, fa male invece un cibo mangiato con
diffidenza e sospetto nei confronti di chi lo ha preparato.
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 Sarah
E' una citazione da conservare. Dev'essere un bel tipo quel Rothschild. Il
suo libro, che sto studiando, (Jewish by choice) è nel suo genere il
migliore che abbia trovato (ne posseggo diversi, riformati e non). E' anche
divertente, qua e là.  Ecco un'altra citazione, dal paragrafo sulla
sepoltura: "fino a oggi il tasso di mortalità si è mantenuto stabile al
100%". Da commedia nera!
Ciao
Antonio
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 Dev'essere un bel tipo quel Rothschild.
Sě. E' proprio un bel tipo. L'ho conosciuto in Germania (la famiglia era
tedesca e quando č diventato rabbino č rientrato in patria). I suoi shiur
del sabato pomeriggio erano interessantissimi e segiutissimi nonostante il
caldo massacrante dell'estate di Monaco.
Sarah
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