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Titolo: pedofilia

Leggevo un'articolo su di un quotidiano della mia città sulla pedofilia ed
Internet.
Premetto che io ritengo i reati sessuali come i delitti più aberranti
soprattutto se nei confronti dei minori, da condannare con pene gravi anzi
gravissime, tuttavia va segnalato come il nostro caro legislatore si è
rivelato ancora una volta ignorante e soprattutto impegnato a demolire uno
strumento così importante e ricco come Internet.
Il fatto è questo: giustamente viene (art.600 ter, comma 3 c.p.) condannato
chi con qualsiasi mezzo, anche per via telematica, chi distribuisce o
divulga messaggi pubblicitari finalizzati all'adescamento o allo
sfruttamento sessuale dei minori degli anni 18, punendolo con la reclusione
da uno a 5 anni,
 e già mi sembra abbastanza inutile la specificazione "anche per via
telematica", perché comunque ed in ogni caso il reato va sempre punito
indipendentemente dallo strumento utilizzato per farlo.
Ma addirittura prevedere un'aggravante specifica nell'ipotesi dell'utilizzo
del mezzo informatico mi sembra una assurdità!!!!
soprattutto se si tiene conto del fatto che il 90% degli abusi sessuali
avviene in famiglia, il restante 8% di famiglie estranee alla famiglia e
solo il 2% persone sconosciute!
Perché criminalizzare Internet? , allora dovremmo criminalizzare anche le
compagnie telefoniche, visto che molto spesso i bambini vengono avvicinati
con telefonate oscene......
a presto
Elisabetta

 wrote in message
news:7asgpa$93v$2...@nntp.tiscalinet.it...


con telefonate oscene......
ed e' uno dei punti su cui dibatte, appunto, alcei ... l'ISP, o i
sysadmin, non possono essere responsabili dei messaggi postati dai
loro utenti ... se questo principio non passa (come stanno cercando
invece di fare dalle parti della francia), possiamo praticamente dire
addio a internet.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Nunnery - Where nuns are hatched

addio a internet.
Ed e' lo stesso della sentenza che riguardo' MailGate un bel po' di
mesi fa, che fu tirata in ballo da una Banca abbastanza famosa qui al
Sud, poiche' un utente di un NG disse cose lesive per quella azienda
bancaria. Tale azienda trascino' in Tribunale la persona che ha
postato il messaggio, il "mezzo che ha fatto da tramite" cioe'
MailGate, e se non erro il provider della suddetta persona (ma
quest'ultima cosa non me la ricordo bene). Il giudice ha rigettato
l'istanza della Banca suddetta almeno per MailGate. La sentenza penso
sia ancora raggiungibile dalla home page di mailgate
(
http://www.mailgate.org
).
Ohibo', il suddetto e' un caso limite. Ed anche se questa volta non vi
e' stata nessuna condanna, la morale e' che e' meglio per tutti
moderare i toni sia su Usenet che su Internet in generale, poiche' non
e' di certo una piazza virtuale, ma un mezzo di diffusione di notizie,
spesso lesive (o presunte) della reputazione di una persona o di un
ente generico. Non e' pertanto una pacchia per chi vuole offendere
gratuitamente e senza provare cio' che dice (il che mi sembra piu' che
giusto).
Bye.
Jo.
Joe "Shagged-Off" Parrello (for a free planet)
FreePlanet (
http://members.it.tripod.de/~FreePlanet/
)
ISD Online (
http://members.it.tripod.de/~ISDOnline/
)
For contributors : 
jof...@geocities.com

pedofili. E' facile e poco costoso ...... chissa', forse non si vuole
Non hai evidentemente la piu' vaga idea di quanto stai affermando,
individuare su internet chi si vuole nascondere e' molto difficile, molto
costoso e non sempre possibile.
io50
tanto per fare un gioco ti do un incarico semplice semplice: individua il
mio cognome....


pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748


http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: I need someone really bad. Are you really bad?


== Io invece volevo mettere l'accento non tanto sulla colpevolezza, ma
sulla prevenzione. Forse sarebbe l'unico caso in cui potrei trovarmi
d'accordo su un controllo di questo mezzo. Chiaramente anche qui la
soggettivita' avrebbe il suo influsso, ma affidare ad un gruppo di
esperti telematici il lavoro di ricerca di questi siti e di questi
indirizzi, per poi passarli a psicologi e terapeuti potrebbe essere
qualcosa che eviterebbe forse, in qualche caso, il verificarsi di
reati cosi' turpi, e non solo, forse si potrebbe avere la possibilita'
di far avvicinare gente che ha queste tendenze convincendoli a fare
analisi e terapia .... ma e' tutto cosi' semplice che ........... mi
daranno del pazzo :-)))
pino

mio cognome....
Lavoro lungo e dispendioso per uno un po' esperto e un po' hacker. Per
le autorita' nulla di piu' semplice. Se avessi i mandati scoprirei chi
sei nel giro di poche ore. Cosi' (se pure ci riuscissi) ci metterei
giorni (e lavoro) e non ne vale la pena.
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: comuqnue hai ragione .. se tu volessi nasconderti (cosa che non
fai assolutamente, non ci vorrebe molto).

gravissime, 
Complimenti. Mi piace la tua affermazione: parli di _reati sessuali_ e
non di pedofilia generica. A me hanno sempre fatto meditare le leggi
che condannano un 18enne che ha una relazione con una 15enne.
Ma questa e' un'altra storia.
Per il post  .... concordo.
         Ciao
                         Tommy VS©

 Ma questa e' un'altra storia.
	E se un uomo di 30 e una ragazzina di 10 anni si amano? Chi stabilisce
quando c'e' violenza e in che modo? I bambini non hanno sesso? Puo' essere
considerata una forma di violenza psicologica considerare i bambini senza
sesso? E' peggio soddisfare la loro curiosita', oppure reprimerla? Siamo in
grado di insegnare ai bambini un argomento delicato come il sesso, quando
la societa' ci insegna che la sessualita' e' vissuta in modo tutt'altro che
sereno dagli adulti? Io penso vada condannata solo ed esclusivamente la
violenza, dove viene accertata. I reati possono essere piu' gravi quando la
violenza coinvolge bambini, e quindi le pene piu' severe. Ma non ci si puo'
sostituire al bambino nel giudicare qualcosa. Solo lui sa come lo ha
vissuto, e se lo ha vissuto male, non c'e' molto da indagare per capirlo.
S*B


== Hai mai sentito parlare di plagio?
pino

E' peggio soddisfare la loro curiosita', oppure reprimerla? 
NE' l'una ne l'altra .. nel dubbio e' meglio lasciare che la sodisfino
da se' .. non credi? 
         Ciao
                         Tommy VS©

 da se' .. non credi? 
	Decisamente.
S*B

 == Hai mai sentito parlare di plagio?
	Certo, rientra nel reato di pedofilia, come atteggiamento violento
esercitato attraverso la sopprafazione di chi non e' in grado di
comprendere. Il problema secondo me nasce quando la perizia psicologica
accerta che non solo il bambino era perfettamente consapevole di cio' che
stava facendo, ma lo rifarebbe anche. In quel caso come ci si dovrebbe
comportare?
S*B

 Ma questa e' un'altra storia.
RE:Non vorrei sembrare pedante,ma credo che su questo tema vi sia poca
informazione.La situazione,secondo la legge sulla violenza sessuale,e' la
seguente: -Tutti gli atti sessuali compiuti con minaccia o violenza sono
puniti. -Sono altresi' puniti gli atti sessuali  consensuali su di un minore
degli anni 13,qualunque sia l'eta' dell'autore del fatto. -Non sono punibili
gli atti sessuali consensuali compiuti da chi ha meno di 17 anni su di un/a
tredicenne. -Sono puniti gli atti sessuali consensuali compiuti su chi ha
compiuto i 14 anni,ma non i 16,se l'autore e' il genitore,il tutore,o
comunque persona che abbia una autorita' sul minore.
Pertanto il caso da te citato potrebbe riferirsi solo all'ipotesi di un
educatore 18enne!
Un cordiale saluto a tutti
Charo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Sai il problema e' sempre che qualche limite bisogna pur metterlo ed
inevitabilmente nei dintorni del limite le cose si sfumano e diventano meno
chiare,
Per esempio si potrebbe dire che e' stupido condannare chi va a 135 Km
all'ora, poi si direbbe centoquaranta, e poi via via si abolirebbe il
limite...
Sarà anche aberrante il maggiorenne di 18 anni ed un giorno che va con la
minorenne di 17 anni e dodici mesi domani, mma tutto dovrebbe essere
mediiato dal buon senso di chi giudica. Purtroppo il nopstro sistema lascia
pochissima discrezionalità, io penso si dovrebbe mutuare qualcosa dai
sistemi anglosassoni che danno al giudice piu' liberta'.
Lo so adesso la avvocatessa con le palle mi fa a pezzi perche' ho invaso il
suo territorio, ma visto che ha un nome dolce accetto il rischio, dai
elisabetta picchia!
io50
Tommy Gun <gun_...@KEEPAWAYusa.net> wrote in message
news:36d72a72...@news.mi.linux.it...


educatore 18enne!
Ok .. allora facciamo un 18enne con una quasi 14enne. Cosa cambia? Sai
quante volte capita! E' ridicolo.
         Ciao
                         Tommy VS©


pino


== vero, ma una societa' civile deve darsi delle regole.Magari sono
sbagliate, o meglio dovrebbero essere legiferate caso per caso in
questa materia, ma non credo che cio' sia possibile. Io ho conosciuto
donne 30'enni che erano come bambine, e viceversa ho conosciuto un
paio di 20'enni che erano piu' mature di me ..... uhm, e' difficile la
materia. Volevo porre una domanda pero', a proposito d'amore fra
adulti e bambini. Tralasciando un'attimo il sesso pero'. Si puo' amare
una bambina/o quando si e' raggiunta una certa maturita'? Ovvero, lo
si ama perche' bambino, in quanto tale, ma vederlo affettivamente come
un'amore e' possibile se l'adulto e' sano mentalmente? Ma l'amore, a
prescindere ripeto dal sesso, cos'e'? Con una donna, fra adulti, dopo
aver fatto sesso, si parla, ci si confronta, si cerca di capirsi, ci
si scontra, si gioca al gioco del continuo conquistare e  farsi
conquistare ..... insomma, si puo' davvero amare una persona cosi'
distante da noi a livello maturita'? Io credo sia impossibile, e da
questo mio convincimento parte l'ipotesi che piu' della pena (per
quanto ripeto aberrante sia il sapere che un adulto ha fatto sesso con
un bambino) ci sia da studiare le effettive possibilita' che l'adulto
possa rientrare nella societa' dopo un periodo di cure, e che il
minore possa essere preso in consegna da gente che l'aiuti a crescere
normalmente e non come un individuo che diventera'a sua volta un
pedofilo. Una piccola considerazione a monte di tutti questi discorsi
.. non dimentichiamo pero' che oggi il sesso fra adulti e minori viene
visto da tutti noi come un fatto aberrante, ma secoli fa non era
cosi', per cui tutto ha un valore relativo.
pino

i mandati...
e dove andresti, da hotmail, dal mio provider a chiedere in quel momento di
chi era quell'ip?
provaci, io lo ho fatto con i mandati per una serie di motivi e di funzioni
che non ti posso spiegare, e ti assicuro che non e' atato facile, se usassi
un remailer anonimo offshore o un provider di posta web based che a
diffrenze di hotmail non trasmettese l'ip sarebbe praticamente impossibile.
io
Tommy Gun <gun_...@KEEPAWAYusa.net> wrote in message
news:36d629af...@news.mi.linux.it...



RE:Io sono perfettamente d'accordo con te,anzi,se vuoi immaginare qualcosa di
ancora piu' eclatante pensa ad un/a 14enne che da un bacio,non fraterno, ad
un/a 12enne:rientra nella previsione della legge ed e' punibile e addirittura
perseguibile d'ufficio!
Un cordiale saluto


 c'ho pensato guardando il film. 
	Non penso che il film "Leon" rivelasse attenzioni sessuali. Era piu' un
rapporto di necessita' fra due persone altrimenti sole. Un adulto e una
bambina in buona fede, nel loro rapportarsi, non penso possano partire
dall'attrazione sessuale. Un adulto sano e' improbabile che provi
attrazione per una ragazzina di 10 anni, puo' trovarla bella, ma dubito che
tale bellezza derivi da un meccanismo di attrazione sessuale. Una bambina
nei confronti dell'adulto puo' invece trovare una figura paterna, scelta da
lei. Se nasce un rapporto in questo contesto, allora un po' alla volta e'
possibile che nascano attrazioni diverse, il desiderio di vivere insieme
anche la propria sessualita'. Ma ripeto, non penso che possa partire da una
attrazione fisica, secondo me e' una attrazione sentimentale. Un adulto che
prova attrazione sessuale nei confronti di un bambino che nemmeno conosce
secondo me si puo' considerare un pedofilo. Leon no, lui la voleva uccidere
all'inizio la ragazzina, solo che si era dato una regola e l'ha rispettata.
Poi conoscendola ha capito che vivere in solitudine e' come non vivere.
Verso la fine del film confessano di amarsi, ma anche allora non ci vedo
nulla che parta da un ragionamento sessuale. Erano due persone che avevano
scoperto di avere bisogno l'una dell'altra.
	Penso anche che, sempre nel caso in cui l'adulto sia in buona fede, e'
piu' probabile che sia la ragazzina a desiderare di condividere anche la
sua sessualita' con lui. Questo perche' per l'adulto puo' essere
determinante nell'innamoramento il vederla come "pura", come un angelo,
bella ma senza sesso. Il sesso in questo caso fa venire i nodi al pettine,
ed e' difficile che il rapporto possa sopravvivere. Tu ce li vedi Leon e
Matilda fare sesso insieme? Io no, mi scadono del 100% nell'immaginare una
cosa simile. Erano due puri (non nel senso di verginita'), la
concentrazione di tutti i sentimenti piu' nobili. La materia e' assente in
quel film.
	Questo secondo la mia opinione, non c'e' alcun riferimento scientifico. 
S*B

diffrenze di hotmail non trasmettese l'ip sarebbe praticamente impossibile.
e io cosa ho detto? Non ti nascondi per niente tu .. ma se lo facessi
sarebbe come dici .... ma li leggi i post?
         Ciao
                         Tommy VS©

mio cognome....
Per chi ha l'autorita' per richiedere direttamente informazioni
(poltel e simili) e' piuttosto semplice.
Basta chiedere a INET qual e' il tuo cognome, indirizzo e numero
telefonico.
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

cosi', per cui tutto ha un valore relativo.
Finalmente qualcuno lo ha detto! :-PPP
         Ciao
                         Tommy VS©

Un cordiale saluto
Come dicveva pino .. per fermare il male talvolta si devono dare delle
regole che non saranno mai perfette e quindi possono essere male anche
loro talvolta. Bisogna accettare forse il male minore.
Certo si possono perfezionare le regole. E' quello che speravo venisse
fuori d questo thread.
         Ciao
                         Tommy VS©


pino

 tutti solo leggendo dei post ..... 
	Gia', come quelli che dopo aver letto dei post sono pronti ad accusarti di
essere un violento, maschilista, insensibile. Che mondo eh? :)) 
 
S*B


pino

civilta'.
E' questo il punto chiave ... e' cosi' o no? Io penso di si ... 
Penso che sia civile una societa' che lascia la liberta' massima
all'individuo fino al limite che non influenza la liberta' dell'altro.
Pertanto i maya che strappaavano il cuore a delle persone non erano
civili in questo. Per esempio. Noi che consentiamo che una persona
molto abile economicamente distrugga altre persone in una giungla
economica non siamo ancora una societa' civile (in questo). Ecc. ecc. 
Tuttavia ... ogni societa' si e' formata dandosi delle regole che
consentono di vivere insieme. E finche' la societa' funziona ed e' in
piedi quelle regole nel bene e nel male vanno bene per quel dato
momento.
C'e' comunque un processo evolutivo.
         Ciao
                         Tommy VS©

e' veramente soddisfatto?
Se vuole questo io penso di si? PErche' in questo pino sei cosi'
chiuso? Proprio non ti riconosco!
         Ciao
                         Tommy VS©


pino

	
pino


pino

 bambini a prescindere dal sesso? 
	Si, ma bisogna vedere il tipo di amore, come si manifesta, e perche'. Un
padre che ama il figlio non desta preoccupazioni, ma un amichetto piu'
grande che mostra attenzioni troppo amorevoli preoccupa. Eppure anche lui
potrebbe amarlo nello stesso modo di un genitore. Solo che noi siamo
socialmente abituati a ragionare in modo quadrato e abbiamo difficolta' ad
uscire dagli schemi consolidati. La mia definizione di pedofilia e' quella
di un adulto che fa in modo consapevole del male ad un bambino,
approfittando della sua debolezza. La violenza sessuale e' sicuramente la
piu' grave, ma anche chi li usa per altri scopi, negando loro i diritti
dell'infanzia, commette un atto gravissimo, che andrebbe punito con pene
simili a quelle della violenza sessuale. Ma a questo punto entra in gioco
la contraddizione etica della societa' occidentale. Quanti prodotti abbiamo
sul nostro mercato, fatti nei PVS da bambini per pochi dollari al giorno?
Perche' sui giocattoli per bambini la scritta piu' comune e' Made in
Taiwan, o Made in Hong Kong? Temo che presto vedremo anche scritte Made in
Indonesia.
	Bisognerebbe creare un marchio etico, come il TUV, o l'IMQ, solo che
invece di garantire l'aspetto tecnico, garantisce quello etico di
provenienza (rispetto per i diritti umani, dell'infanzia, e della
maternita'). Questo discorso non centra con la pedofilia, ma la gente
troppo spesso inorridisce innanzi a tale parola, e sbuffa innanzi al lavoro
minorile. Se dobbiamo rispettare l'infanzia rispettiamola in tutto, se ci
preoccupiamo solo delle questioni sessuali, dimostriamo solo di avere
grossi problemi tutti quanti rispetto al sesso, dimostriamo di essere
sessuofobici. Sentivo stasera al TG di quella ragazza ritrovata uccisa in
un casolare. Il luogo del ritrovamento e' stato quasi trasformato nella
sede di un pic-nic per i compaesani. Questo secondo me e' un comportamento
molto aberrante, che la dice lunga sulla nostra societa', e sul perche'
avvengano certe cose. Pure i bambini si son portati dietro!
S*B

che non mi stima :-))))
UAUAU :-))) Chi sono che li picchio??!! hahaha
         Ciao
                         Tommy VS©

quelo che hai detto :-)
Ci siamo capiti :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 fotografiche di David Hamilton, non presupponga una pedofilia latente nelle ...
Io ce l'ho quel libro :o))))))
E' un piacere!
cima


pino


pino