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Titolo: 1080i e deinterlacciamento

Salve a tutti
Una piccola premessa, a breve partirò per un viaggio di un anno in Cina. Da 
circa 7 anni lavoro come fotografo, e quindi cercherò di realizzare un 
nutrito reportage fotografico del luogo. Vorrei inoltre tentare una nuova 
strada, e cioè quella di un reportage\documentario video, unendo magari allo 
stesso alcuni scatti fotografici.
Cercando di districarmi tra i numerosi prodotti, mi sono orientato verso due 
apparecchi: jvc gz-hd7 e canon hv20.
Sinceramente sono molto più propenso verso la jvc (so di essere molto contro 
corrente rispetto a quanto letto su vari forum italiani e esteri) 
principalmente per la costruzione che mi pare più massiccia, e per la ghiera 
di messa a fuoco manuale, a mio parere molto utile per ottenere effetti di 
fuoco selettivo, dal look molto fotografico.
La canon però ha dalla sua un particolare che mi sembra molto interessante, 
ovvero le riprese in modalità progressiva.
Cercando tutte le info possibili in rete, ho capito che la jvc registra in 
progressivo e poi ricodifica tutto in interlacciato, per motivi di 
compatibilità credo. La canon fa lo stesso procedimento con in più un nuovo 
deinterlacciamento per restituire un video progressivo.
Ora mi chiedo, essendo i ccd della jvc nativamente progressivi, è possibile 
tramite un software di editing video (e qui accetto consigli su quale può 
essere la scelta migliore) applicare un deinterlacciamento ed ottenere 
risultati simili a quelli di canon? o perlomeno risultati di buona qualità 
senza perdere troppo in risoluzione.
Purtroppo devo dire che per quanto possa avere esperienza in ambito 
fotografico, la mia ignoranza in campo video è notevole, anche perchè 
cercando info ovunque sulla rete trovo pareri spesso molto discordanti tra 
loro.
Ringrazio tutti per le eventuali risposte
P.s. so che l'ideale sarebbe orientarsi verso camere più performanti, ma 
essendo il mio viaggio autofinanziato non posso destinare troppi soldi per 
la telecamera, anche perchè essendo per me l'inizio nel mondo del video, non 
mi sembra ancora il caso. Ovviamente il discorso cambierà se in Cina 
riuscirò a trovare una camera pro o semi-pro a prezzi più umani, vista la 
notevole differenza di prezzi tra Itala  e  Cina.
Grazie ancora a tutti 

 notevole differenza di prezzi tra Itala  e  Cina.
Attento al formato, in ogni caso dipende molto anche dal budget.
Per quel tipo di lavori forse il miglior compromesso (in ordine di prezzo) 
e' la HVR-V1. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4690c3df$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...


 in progressivo e poi ricodifica tutto ........
.........
...ma la domanda che sorge spontanea è: in realtà, che te ne
fai del progressivo, o addirittura di un simil-progressivo ?
Salvo che per usi molto particolari, su cui non mi dilungo, il
progressivo serve solo a peggiorare la qualità dell'immagine
finale.

 forse il miglior compromesso (in ordine di prezzo) e' la HVR-V1.
Forse la V1, per le esigenze espresse (la cosa principale e' il servizio
fotografico, il video e' un "di piu'") e' forse un po' esagerata, visto
anche che siamo oltre i 4'000 Euro. Forse e' meglio la HV20 (circa 950
Euro) con un adattatore mini35 abbastanza compatto (tipo il LetUS:
http://hv20.info/letushv20.jpg
) che potrebbe andare bene per qualche
ripresa (non e' comunque agevolisso da portarsi in giro e da maneggiare)
in cui si vuol dare un look molto "fotografico", considerando che magari
le ottiche fotografiche manuali le ha gia'...
Ciao,
  Luca

 fotografico, il video e' un "di piu'") e' forse un po' esagerata, visto
[cut]
Si, ma visto che puntava una 3 sensori con possibilita' di progressivo credo 
che la piu' bassa di costo sia la V1. 

 bluray\hd-dvd potrei sfruttare la camera.
Puoi usare il component, la fregatura e' che devi comprare un cavo apposito 
che costa una trentina di euro.


 Luca
con tutto il risprtto, luca, l'adattatore per ottiche è l'utilmo aggeggio
che potrei protarmi in un viaggio del genere...
Io gli consiglio una 150 (anche usata con poche ore sulle teste) con
supporti dvcam e tante batteria al seguito... l'hd (V) lo lascierei perdere
per puntare su robustezzo e affidabilità della macchina...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ragazzi siete fantastici, non sapete quanto mi state aiutando, spero di 
poter ricambiare nell'ambito delle mie conoscenze, un giorno
Per ora penso di orientarmi verso la hvr-a1e, che mi sembra un ottimo 
compromesso, l'unico mio dubbio rimane lo stabilizzatore elettronico.
Vedrò che prezzi riuscirò a spuntare in Cina e Hong Kong.
Una curiosità, oltre alla hvr-a1e su internet si fa riferimento anche a una 
hvr-a1P, qualcuno sa se ci sono differenze tra i due modelli? io non ne ho 
trovate finora, a parte la lettera nel nome.
Una piccola curiosità sui prezzi in Cina (forse è una fregatura, ma fa 
pensare...)
http://www.dhgate.com/productdetail_ff808081134bff0601134e3b33de1135_k_c1204_pA.html
2497.10 dollari sono 1598.44 euro al cambio attuale, direi che non è affatto 
male come prezzo per una canon xl-h1... 

 Ciao,
Non sapevo nulla di questo accessorio, che cosa mi permetterebbe di fare?

 per puntare su robustezzo e affidabilità della macchina...
Pero' mi pare che l'alta definizione fosse un prerequisito... 
Ciao,
  Luca

 che la piu' bassa di costo sia la V1.
Mah, mi sembrava che mono o 3 sensori non avesse molta importanza... la
cosa a cui si puntava era la qualita'.
Ma la Canon XH-A1 non credi possa essere allo stesso livello della V1 (e
costa un po' meno)? Il progressivo, pur essendo "ricavato" e' comunque
quasi indistinguibile da una "vero"...
Ciao,
  Luca



Ti permette di montare ottiche fotografiche su una videocamera, con tutti
i vantaggi che ne possono derivare, primo fra tutti una ristretta
profondita' di campo. In pratica l'obiettivo fotografico focalizza
l'immagine su un vetro smerigliato rotante o vibrante (che simula in
qualche modo anche la grana della pellicola), e la videocamera riprende in
macro l'immagine sul vetro.
Ovviamente i controlli di fuoco e apertura del diaframma diventano
rigorosamente manuali (con le ottiche tipo le EOS non puoi nemmeno
controllare il diaframma, che rimarra' tutto aperto, anche se solitamente
e' proprio quello che si vuole). Perdi anche un po' in luminosita' (da 1/2
stop fino anche a 2 stop, dipende dall'adattatore).
Per te sarebbe l'ideale, visto che sei fotografo e che avrai
presumibilmente gia' un buon parco ottiche che potrai utilizzare anche
sulla videocamere.
L'inconveniente piu' grosso e' che l'aggeggio non e' propriamente pratico,
nel senso che solitamente, per evitare di far gravare il peso
dell'adattatore e dell'obiettivo sull'anello di aggancio della
videocamera, il tutto viene montato su delle barre, tipo questo:
 
http://www.sgpro.co.uk/pages/home/homeframeset.html
Oltre all'ingombro che aumenta (anche se rimane simile ad una videocamera
a spalla), c'e' tutto il "setup" da fare per montare e regolare la
videocamera in modo focalizzare correttamente sul vetro smerigliato,
operazione che ti porta via un po' di tempo. Insomma, dipende poi dalle
condizioni in cui dovrai lavorare: un aggeggio cosi' lo puoi usare
solamente se hai tempo e possibilita' di "prepare il set". Inoltre il
tutto rimane decisamente piu' delicato rispetto alla sola videocamera...
Oltretutto l'aggeggio dovrai assemblarlo qui in Italia: non penso sia
fattible far arrivare il mini35 in Cina e montarlo li'....
Quindi, utilizzando questo adattatore, avrai la possibilita' di avere
molta liberta' di espressione e qualita' anche con videocamere amatoriali
(tipo la HV20), ma forse non e' proprio l'ideale per il "battesimo" del
video, viste le difficolta' tecniche che potrebbero sorgere...
Ciao,
  Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.07.09....@infinito.it...


 quasi indistinguibile da una "vero"...
Sono piu' o meno pari come costo, pero' lui voleva l'HDMI che la HXA1 non ha 
(se non sbaglio, ha l'SDI o il component), per il resto "de gustibus", 
andrebbero provate. 

 gustibus", andrebbero provate.
E' vero, non avevo pensato all'HDMI. La A1 ha solo il Component (l'SDI ce
l'ha la G1): e' vero che basta e avanza (penso che tutti i televisori HD
abbiano l'ingresso component), pero' mettere anche l'HDMI non penso gli
sarebbe costato molto....
Ciao e grazie,
  Luca

  Luca
De ghe? Grazie a te. 

 Sda' addendo sa'? ghe di ribosdo il dogumendo Sony sul DV sa'?...
Nel documento Sony sul DV veniva preso in considerazione il fotogramma
gia' campionato 4:2:0 e, purtroppo, non si parlava di come campionare la
crominanza nel caso di progressivo (era solo la codifica dei blocchi 8x8
che poteva essere interlacciata/progressiva, ma il chroma era gia'
decimato). Per cui nel DV non chiarissimo come trattare la crominanza...
bisogna vedere caso per caso. Nella HV20, ad esempio, il chroma del DV e'
sempre campionato interlacciato (poi la codifica del blocco 8x8 puo'
essere anche progressiva), anche se proviene da una down-conversion del
progressivo HDV, oppure girato a 1/25.
Nell'HDV (MPEG-2), invece, oltre ad esserci il flag che indica se il
fotogramma e' progressivo o interlacciato, c'e' un ulteriore flag che
indica se la crominanza 4:2:0 e' campionata interlacciata o progressiva,
sempre a livello di fotogramma. Poi uno puo' anche fare un po' quello che
vuole: la HV20 riprende in progressivo ma imposta questi flag ad
interlacciato, quindi tutto puo' essere...
Qualsiasi codec/programma che io conosca, comunque, tratta il
campionamento della crominanza a livello di fotogramma, anche perche'
solitamente sono 2 componenti distinte che si occupano rispettivamente di
decodificare il macro-blocco ed espandere la crominanza; questa seconda
operazione viene inoltre fatta (se viene fatta) a livello di frame, anche
perche', se si viole farla bene, richiede un'interpolazione tra piu'
macro-blocchi.
Metti lo scenario di conversione da HDV a H.264: i codec di decodifica HDV
e codifica H.264 neanche si conoscono, e solitamente la crominanza non
viene espansa per poi essere ricampionata, ma i fotogrammi YUV 4:2:0
passano direttamente dall'HDV all'H.264: a questo punto non hai piu' la
minima informazione riguardo ai macro-blocchi...
Ciao!
  Luca

 macro-blocchi...
In effetti guarda che la conversione tra standard e' uno dei punti piu' 
dolenti in assoluto.
Senza che vai tanto lontano, uno dei maggiori problemi del DVCpro25 e' che 
il campionamento 4:1:1 e' disastroso nel momento in cui viene convertito in 
4:2:0 per il DVD; se ne sono accorti anche gli americani dato che da loro 
tutti i sistemi DV usano il 4:1:1, mentre i DVD (stranamente) il 4:2:0... 
Disastro!
Non e' necessariamente detto che la conversione HDV in H.264 non comporti 
perdita (se fatta "a membro di segugio"), pero' considera anche che veniamo 
dal VHS in cui la crominanza aveva una banda passante ridicola, se l'utente 
medio si accontentava di quello vuoi che si accorga di aver perso meta' 
della crominanza durante una conversione?...