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Titolo: [3/4 OT] Musica liquida (per Sandro in particolare)

Post per chi conosce l'argomento. Ho quasi completato un epico trasloco
e adesso vivo in una casa più grande dove, finalmente, ho una grande
stanza per tutti i miei giochi. In questa stanza ho spostato tutti i
miei gadget, ivi compreso l'hi-fi valvolare che in sala faceva la muffa
ed ho finalmente ripreso a sentire musica anche mentre sono al PC (dalle
cassettine proprio non ce la potevo fare). Nella casa nuova ho anche la
fibra vodafone da 1 Gigabit che volevo sfruttare appieno e quindi ho
deciso di prendermi un lettore audio di rete e di sottoscrivere un
abbonamento a pagamento oltre ai vari servizi gratuiti. Nulla di
esoterico, ma alla qualità audio non so rinunciare, quindi un 
abbonamento ad un servizio che distribuisca musica in streaming non
compressa.
Da quello che sono riuscito a capire la qualità maggiore è offerta da
Tidal (19.99 al mese) e da Deezer (14.99). Sempre da quello che ho
capito, Deezer costa di meno ma è disponibile in alta qualità solo su
dispositivi Sonos, che ha l'esclusiva.
Il mio problema è questo: io ho messo gli occhi su questo streamer,
abbastanza basic ma ha tutto quello che mi serve e le recensioni non
sono male
 
https://www.amazon.it/dp/B01LXP49P2/ref=wl_it_dp_o_pd_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=3DBXGGQSMQEVT&coliid=I250RS21SKG9F6
 
 
secondo Pioneer il dispositivo è pronto per Spotify, Tidal e Deezer.
Però sul sito di Deezer l'apparecchio non è elencato fra i dispositivi
compatibili Sonos. Devo quindi pensare che sia compatibile con Deezer
solo in qualità standard (ovvero compressa). Quindi mi rimarrebbe solo
Tidal a 20 euro al mese?
 
Chi di voi ne sa di più di questo argomento e mi può dare qualche dritta
per orientarmi? Come streamer non voglio spendere molto: un DAC decente,
la possibilità di riprodurre l'audio senza interruzioni (per i live) per
il resto sono tutti abbastanza simili e l'esoterico l'ho lasciato stare
da un po' (quindi non mi interessa usarlo come DAC per una meccanica
esterna, mi basta ed avanza il mio CD player Rotel). Però non vorrei
trovarmi a mangiarmi le dita per aver trascurato qualche dettaglio
importante.
 
Chi sa qualcosa parli adesso... o taccia per sempre!  :-P
 
ciao
 
Gary
 

 Chi sa qualcosa parli adesso... o taccia per sempre!  :-P
 
Speriamo di no... ;)
 
 
Innanzitutto, devo confessare che non mi sono mai interessato allo 
streaming domestico, un po' per difendere il baluardo dell'audio non 
compresso, almeno a casa (in auto scorrazzano tranquillamente usb pen 
caricate ad MP3... anche se non sotto i 256kbps...), un po' perche' 
forse temo questo sistema di fruizione della musica. Non so 
giustificarlo, e' solo una sensazione, ma ho il sentore che di fronte ad 
un sistema di pay-per-listen, se cosi' lo vogliamo chiamare, si possa 
finire a richiedere gli stessi contenuti per dar valore a quel che si 
paga, evitando poi di sperimentare titoli sconosciuti. E allora mi metto 
davanti alla mia piccola discoteca e pesco da la'...
 
In quest'ottica, preferisco accettare le playlist di broadcaster di 
qualita', tipo i canali LINN che trovo su TuneIn o robe simili: ti 
prendi quel che viene giu', cosi' come se ascoltassi propriamente una 
radio FM ma con la possibilita' di avere a disposizione dei canali tematici.
E' chiaro che, per fare solo sta cosa, non sento il bisogno di un DAC 
"audiophile" perche' tanto e' audio compresso... e mi accontento di 
ricevere le Internet Radio col caro vecchio WD Live HUB...
 
 
Scritto cio, il Pioneer N30 e' una buona scelta per rapporto 
qualita'/prezzo, ma non integra la funzionalita' di DAC standalone e di 
USB DAC implementate invece nel suo fratellino maggiore N50, che costa 
un centino in piu'... una volta che hai fatto 400... valuta se per la 
differenza puoi servirti di una macchina con la possibilita' di essere 
connessa direttamente ad un PC oppure ad un trasporto CD/DVD/BD 
vulgaris, via USB o S/P-DIF o TosLink, a prescindere dall'uso della rete.
Oggi dici che non ti serve, ma un DAC e' un DAC, tanto vale averlo 
universalmente collegabile.
Tra l'altro, non e' detto che suoni peggio del tuo Rotel (che modello 
e'?), perche' il tempo passa per tutti, anche per il digitale... se 
dovessi scoprire che va meglio, cogli addirittura l'occasione per 
aggiornare il distretto dell'audio di qualita'.
 
 
Considera peraltro che di questi scatolotti ormai ce ne sono a vagonate, 
e i blasoni faticano a tenere botta, sul mercato, perche' la concorrenza 
e' spaventosa.
A meta' strada tra i due Pioneer si piazza infatti, come prezzo, 
l'Auralic Aries Mini, che offre una tecnologia del tutto diversa, 
rinunciando a mobile e display per concentrarsi sulle cose concrete, 
come l'uso del chip ESS-9018 "Sabre32", come DAC.
Purtroppo, governabile solo via i-robacce, perche l'applicazione e' 
unicamente per mangiatori di mele.
 
 
Concludo, invidiando la tua raggiunta serenita' domestica perche', 
proprio in questi giorni, sto lavorando sulla contabilita' personale per 
ragionare su un cambio di residenza... giuro che, se ci fosse una 
bacchetta magica, l'userei senza vergogna... l'idea di impacchettare e 
spostare tutto mi spaventa quasi piu' di quanto si spaventera' il 
direttore della banca alla notizia dell'insano progetto... :D:D:D
 
 
PS
Hai ragionato sulla variante?
Un piccolo netbook (dispositivo di specie estinta, si trovano usati a 
prezzi da pizzeria) o una roba raspberry-3 based, con un KODI che gira 
su Linux. Eppoi tutto il resto del budget lo metti su un solo USB DAC, 
come il tuo dio comanda.
Altra musica, secondo me...
 
 
 
sandro

 Altra musica, secondo me...
 
ma il raspberry-3 non ha uscite digitali "solo audio" ma dovresti 
prendere il segnale dalla hdmi.... o sbaglio?
 

 Altra musica, secondo me...
 
si, e avrei anche l'occorrente. Ma voglio un apparecchio da usare più come
un dispositivo hi-fi che come un PC. Voglio mettermi in poltrona,
reclinarla e tirare fuori il poggiapiedi ed usare un telecomando alla
vecchia maniera (pensare che il telecomando è già 'vecchio'). Insomma,
voglio ascoltare musica in una poltrona posizionata nel migliore punto di
ascolto con un 'vecchio' telecomando appoggiato sul tavolino. Sento il
bisogno di ricreare una situazione nella quale c'è poco posto per
l'informatica e quella che c'è non si vede. Figurati che mi sono
interessato alla cosa solo quando ho saputo che c'erano questi player di
rete larghi 43cm come i componenti hi-fi e non molto diversi da un tuner
nella modalità di uso.
 
Grazie del supporto, continuo ad orientarmi
 
ciao
 
Gary
 

PS = trovate le differenze. N-30 è pronto per spotify, tidal e deezer
mentre n50 solo per spotify (che è quella più orientata agli ultimi 30
anni e non ha la possibilità del non compresso). Probabilmente si può
configurare ma, come ti ho già detto, voglio accendere l'impianto e
mettermi in poltrona schiacciando qualche tasto. Il circuito del DAC è
identico, cambia solo per i trasformatori di alimentazione, che nel 50
sono due, uno per la sezione digitale ed uno per l'analogica. Mi informo
meglio sulla configurazione di Deezer e Tidal sul 50 poi decido
 


Basta un dongle USB con una S/P-DIF vulgaris, compatibile...
 
 
 
sandro

 nella modalità di uso.
 
...
 
La tua nostalgia ti sta limitando un po' nelle soluzioni, secondo me. Va 
anche bene, l'idea di ritrovare la vecchia sedia a dondolo davanti al 
televisore, focolare domestico fino ad un paio di decenni fa ma, scusami 
se mi permetto, mi sembra un po' presto per la tua eta'... il plaid 
sulle ginocchia...? Non ce lo mettiamo...? :P
 
Io direi che se sostituisci il telecomando con uno smartphone o un 
tablet,lo stretto indispensabile per comandare via WiFi un 
KODI/Raspberry (qualche decina di euri il pad e altrettanto il 
set-up-box), secondo me trovi quelle stesse funzionalita', anche se con 
un approccio diverso, con l'app KODI Remote.
 
Eppoi, se vuoi proprio usare il telecomando del TV, credo sia possible 
che KODI riceva via HDMI codici dal TV via telecomando proprietario.
Oppure, c'e' sempre l'interfaccia IR per il Rasp.
 
 
Insomma, secondo me, a prendere una macchina stand alone con struttura 
proprietaria, oggi e' solo chi ha un handicap informatico. Gli altri non 
hanno scuse: per chi e' una spanna sopra la media e sa gia' scrivere una 
tabella in Excel, farsi un mediaplayer sono al massimo un centinaio di 
euri secchi.
 
 
 
sandro

 Oppure, c'e' sempre l'interfaccia IR per il Rasp.
 
Assolutamente si, il rasp usa l'interfaccia cec dentro l'hdmi e quindi 
puoi tranquillamente usarlo con il telecomando della tv (se supporta il 
protocollo). Oppure puoi comprare per 20 euro una minitastiera 
bluetooth, che ti torna comodo se devi digitare tanti tasti.
 
Se poi oltre al rasp prendi un monitor di quelli piccolini, specifico 
per il device, hai una interfaccia che puoi usare senza accendere la tv...
 
 

 euri secchi.
 
mozione accolta a metà, mi sa che prendo il 50. Se proprio devo, uso il pc
fisso e gli mando il sehnale digitale via usb, il 50 lo fa, anche se con
driver proprietari. Ma prendermi schedine, inscatolarle (o peggio ancora
lascialr così), mini monitor e pippe varie... ho già due pc, 4 monitor,
scanner piano e film. Basta!!!!!! Il rack audio sarà di fianco al tavolone del
PC in questo moldo o vado di PC o direttamente col device.
 
Ho la tua benedizione?
 
:-)
 
ciao
 
Gary
 

PS = adesso devo solo riaccendere il valvolare dopo 10 anni, sperare che
funzioni ancora e dopo rifare il bias alle valvole, che credo che dopo tutto
questo tempo vada rifatto. Ho provato ad accenderlo e non è scoppiato: i
filamenti si illuminavano normalmente. Speriamo
 


In 10 anni di stop, mai acceso, rischi lo scappellamento degli 
elettrolitici di filtraggio dell'alimentazione, allo spunto... e, anche 
se non succedesse, dovrai cambiarli per forza, perche' l'apparecchio 
immagino ne abbia ancora di piu'...
 
Che robo e'?
 
 
 
sandro

 immagino ne abbia ancora di piu'...
 
è il finale di Nuova Elettronica modificato secondo le indicazioni di costruire
Hi-Fi e con le 6CA7 invece delle EL34. Parli dei due elettrolkitici enormi
dell'alimentazione (o forse era uno, non ricordo?). Preciso che l'ho tenuto
acceso una decina di minuti ed era tutto apparentemente normale, ma non ci avevo
attaccato nulla. Quest'estare ho riacceso la vecchia radio valvolare anni 50 che
era ferma da 30 anni e funzionava come allora. Dici che mi devo preoccupare? No,
perchè se mi devo mettere in cerca di condensatori da 2 etti allora prendo in
seria considerazione un valvolare cinese. Ce ne sono di buonini, se sai quale
prendere
 
ciao
 
Gary
 

perche' l'apparecchio immagino ne abbia ancora di piu'...
 
20 anni, 500 ore di funzionamento ad occhio e croce. Poi volendo ho anche pre e
finale solid state. Il pre di Volkspreamplifier di costruire Hi-Fi ed un NAD 30w
generosissimo in corrente che pilota senza problemi anche 2 ohm. Tutta roba
all'epoca molto ben suonante, a parte un problema di massa mai risolto sul pre
che mi obbliga a staccare la massa di uno dei due canali per eliminare un
ronzio. Fatto ciò, funziona benissimo. Mai riuscito a risolvere se non
scollegando la massa eppure ho seguito pedissequamente le istruzioni per il
cablaggio
 
ciao
 
Gary
 


urbi et orbi
 
:P
 
Fosse un apparecchio da prezzo doppio, capirei, ma tra il 30 e il 50, 
sinceramente, non vedo ragioni per prendere il piccolo, visti i due 
prezzi e le performance del grande.
 
Comprendo bene, invece, l'esigenza di non complicare da scatolame 
tecnologico un ulteriore angolo di casa...
 
 
C'e' anche un "pari grado" del Pioneer N-50A (occhio alla "A", perche' 
e' il modello piu' recente, col DAC ESS e non AKM), a dire il vero, che 
sarebbe il Marantz NA-6005. Pero' in rete si condivide un comune senso 
di sconforto per l'applicazione che gestisce la macchina, che non 
sarebbe prorio il massimo della praticita'.
 
 
Per onor di cronaca, va anche riportato il fatto che quasi nessun 
network player attuale offre il gapless playback in modalita' "push", 
ossia, utilizzando l'apparecchio come audio renderer remoto, via DLNA.
Attualmente, la tendenza dei costruttori (da Pioneer a Marantz, passando 
per Denon e tutti gli altri) e' quella di offrire tale modalita' 
esclusivamente tramite l'applicazione proprietaria. E quindi 
selezionando il file sorgente e premendo PLAY usando l'interfaccia 
dell'apparecchio o il suo telecomando.
 
Oltre che per la qualita' del DAC, e' questo un altro motivo per cui ti 
suggerivo il 50, invece che il 30: nell'uso "da remoto", il 30 non ha 
alcuna possibilita' di riprodurre gapless, potendo connettersi solo via 
Ethernet (push DLNA, oppure applicazione Android/iOS), mentre via USB 
col tuo PC (entro i 10mt consentiti dal protocollo, chiaramente) lo usi 
in modalita' USB DAC, e ci dovresti poter fare qualsiasi cosa come se 
fosse una scheda audio PCI, remota.
 
E comunque, dentro c'e' un DAC Sabre32, seppure non il migliore in 
circolazione... per la fascia 5-600euri e' un rapporto qualita/prezzo 
difficilmente battibile.
 
 
 
sandro


A parte il fatto che l'alimentazione rappresenta un punto nodale nelle 
circuitazioni audio, il fatto che ci siano due trasformatori significa 
che ci sono anche due diversi circuiti di filtro, tra parte "logica" e 
parte "audio", oltre che due meri nuclei di ferro...
 
Inoltre, i DAC dovrebbero essere diversi: il 30 montare un AKM, mentre 
il 50 un ESS Sabre32 come il top di gamma, N70
 
 
 
sandro


LX-1113
Lo conosco bene, ne ho avuto uno, per un decennio.
Smanipolato anche il mio, lavorava con le 6550
 
Gia' quegli elettrolitici (due Itelcond di color rosso, 1000uF/400V) non 
erano granche' di loro (niente armatura, ne' tappo, se non ricordo 
male), credo che oramai saranno completamente secchi...
Tie', sono proprio loro, della Itelcond:
http://www.electronic.it/product/111624/Condensatore-elettrolitico-snap-in-1000uF-400V.html
 
Considera che un condensatore con quei dati di targa di un marchio 
decente lo paghi a partire dai 20-30euri l'uno, e arrivi tranquillo al 
centinaio per robe buone (Elna, Sprague, ecc...)
http://www.mouser.it/ProductDetail/Vishay/36DY102F450BC2A/?qs=%2fha2pyFadugXn89Gh8IC5%252bcJaZUCdhCxmFDh1MV9O2w%3d
 
 
5euri per tutti e due ce li puoi investire, per evitare le fiamme... ci 
sono solo 10 condensatori in tutto, nello schema, e gli unici due "di 
valore" sono quelli, tutti gli altri otto te li porti via per altri 5euri.
 
Hai mai visto, quant'e' bianco e denso, e acre, il fumo dell'arrosto di 
elettrolitico...? Sembra un fumogeno antisommossa... :D:D:D
 
Purtroppo, gli elettrolitici hanno il brutto vizio di nascere umidi e di 
morire asciutti. A volte, in maniera pirotecnica, in base alla tensione 
di lavoro. E purtroppo i condensatori di filtro delle alimentazioni 
anodiche viaggiano al di sopra dei 300V...
 
Dipende da come sono stati costruiti, da quanto calore hanno preso, da 
quanto hanno lavorato, anche da quanto sono stati senza essere 
polarizzati, ecc... ma prima o poi la fine e' quella, per tutti. A volte 
scoppiano dopo un paio d'anni, a volte funzionano per decenni.
 
 
Per i valvolari cinesi... io lascerei perdere. Tieniti il tuo LX1113 e 
campa tranquillo, senno' o ti cerchi un usato di brand affidabile e 
cacci il grano duro, oppure passi allo stato solido e te ne fai una 
ragione: l'amplificazione valvolare costa, e non c'e' modo di farla a 
basso prezzo se non con le proprie mani.
E' praticamente impossibile recuperare componenti di qualita' e di 
importanza nodale, come ad esempio la coppia di trasformatori d'uscita, 
senza spendere un patrimonio.
http://www.sowter.co.uk/acatalog/E_A_Sowter_Ltd_PUSH_PULL_OUTPUT_14-p1.html
 
7-800euri solo per i due pezzi di ferro...
 
Io ho rinunciato al finale valvolare, dopo l'esperienza con l'LX1113, e 
sono andato avanti soddisfattissimo con una soluzione ibrida: 
Conrad-Johnson PV-6 e finale a mosfet Perreaux presi d'occasione. Poi 
sono passato ad un finale a transistor, eppoi alla fine ho trovato anche 
il "suo" pre, a fet.
Per le potenze di cui sento la necessita', per me le valvole sono 
insanamente fuori budget, inarrivabili.
 
 
 
sandro

 difficilmente battibile.
 
Penso che mi hai consigliato proprio bene. Ho guardato il retro del mio CD
player ed ho un'uscita coaasiale digitale (ma serve un cavo con caratteristiche
particolari o va bene qualsiasi cavo audio copn RCA? questo non l'ho mai
capito). Quindi praticamente potrò confrontare semplicemente commutando il suono
di entrambi i DAC e poi usare quello che mi aggrada di più. Manca il wi-fi, ma
con un access point da 20 euro si risolve e poi copmunque lo collegherò via
ethernet e non via wi-fi, ma per eventuali soluzioni diverse in futuro si
rimedia comunque con poco. Mi sa che oggi parte l'ordine  :-)
 
ciao
 
Gary
 

PS: fra l'altro, visto che ha l'USB-DAC, se proprio devo smanettare con
l'informatica lo faccio dal PC. Se non ho capito male basta installare un driver
sulla macchina e poi hai l'audio digitale disponibile su usb da inviare al
lettore di rete, senza aggiungere scatolotti e probabilmente con un po' di
potenza (almeno di storage) in più. A questo ci aggiungi che il router ha 2
USB3.0 e 1 esata per attaccarci degli HDD da condividere in rete e praticamente
faccio quello che voglio e lo uso come meglio mi pare, aggirando anche il limite
della FAT 32, che c'è se gli attacchi dei dischi direttamente.
E sono anche curioso di ascoltare i DAC di ultima generazione a confronto del
mio vecchietto.
Mi sono tanto convinto che ho appena cliccato, consegna stimata lunedì
 
Grazie del supporto
 
ciao
 
Gary
 

 della FAT 32, che c'è se gli attacchi dei dischi direttamente.
 
O che risolvi elegantemente con un NAS.
Vabbe', al prossimo click... ;)
 
 
 
sandro

 rimedia comunque con poco. Mi sa che oggi parte l'ordine  :-)
 
Ci sarebbe questo:
http://www.pioneer-audiovisual.eu/it/def/products/wl300
 
Ma costa un patrimonio, e tutti ne parlano male.
Un vero affare, insomma...
 
Che deficienti, a non includere nell'apparecchio un host dedicato. Che 
gli costava? 10euri...?
 
 
 
sandro

Ieri un collega mi ha chiesto in prestito uno dei raspberry 1 che sapeva 
giacere in un  cassetto e oggi mi ha detto che lo vuole porvare con 
Volumio, un progetto italiano per un audio player basta appunto su 
raspberry e comandabile da pc/mobile.
Legge i vari formati classici audio da usb/rete + UPNP/DLNA, airplay, 
spotify e le varie webradio.
 
Ovviamoente puoi collegrlo con l'uscita analogica del raspberry oppure 
usate DAC esterni via USB o segnali digitali (ci sono anche shield da 
applicare direttamente)....
 
Forse è la soluzione per il problema audio di mia moglie... :-) scarico 
la sua selezione musicale su SD e il raspberry diventa il player 
multimediale, al pari di un iPod...