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Titolo: [GH1] Facciamo il punto

La GH1 � arrivata negli USA e nelle mani di Philip Bloom
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?t=169564&page=24
sto seguendo tutto il thread e molti dubbi ormai sono sciolti. Bisogna fare 
un mezzo reset di quanto abbiamo visto finora, in gran parte girato a 9 
Mbps: americani ed inglesi stanno per pubblicare le loro clips ma, a sentire 
loro, tutti i dubbi che avevano avuto guardando le prime clip sul web sono 
in massima parte svaniti. Sto seguendo tutto il treddone e ancora non hanno 
pubblicato le clip, ma in compenso hanno pubblicato le loro impressioni, che 
sono in genere pi� che positive e ci sono le prime notizie.
Le sintetizzo per tutti (se poi avete voglia leggetevi le 24 pagine di 
thread).
1) niente live HDMI. L'hdmi serve solo per riguardare le clip girate. In 
compenso c'� un cavetto con circuito integrato da USB a videocomposito, 
quindi almeno un monitor che faccia da mirino si pu� collegare
2) rolling shutter: pi� contenuto che sulla hpx300 o sulle EX
3) definizione: paragonabile a quella delle EX
4) controllo manuale dell'immagine: totale
5) ISO in modlit� video: 100, 160, 200, 250, 320, 400, 500, 600, 640, 800, 
1000, 1250, 1600
6) LCD: di ottima qualit� e ruotabile in tutte le direzioni. Attenzione 
per�, la qualit� migliora ulteriormente quando si schiacia rec (questa non 
l'ho capita)
7) Surriscaldamento: Kholi ha registrato ininterrottamente per 64 minuti e 
la camera non si � mai spenta. Al termine del test era tiepida
8) obbiettivo: silenziosissimo e di buona qualit�, anche tutto aperto e con 
un ottimo OIS. Per� � scuretto e pesa e manca di qualsiasi riferimento 
numerico per il fuoco sul barilotto
9) riconoscimento faciale e focus tracking: funzionano davvero: basta 
marcare un volto e la camera lo tiene sempre a fuoco, anche se questo si 
muove in un gruppo di persone
10) possibilit� di intervenire sul colore: molte con in pi� la possibilit� 
di salvare due presets
11) durata della batteria: testata fino a due ore di ripresa ininterrotta
12) latitudine di posa: ancora da determinare, comunque sicuramente 
superiore a quelle di qualsiasi videocamera da 1/3" o da 1/2"
13) compatibilit� con altre ottiche: confermata.
14) audio: � gi� buono ed utilizzabile quello dei mic incorporati, ancora 
migliore ed utilizzabilissimo quello ottenuto con il mic dedicato
15) mjpeg: pare sia pi� deludente e ricco di artefatti dell'avchd, ma � 
ancora sotto test.
16) zoom: manca lo zoom servoassistito, ma per passare da 14 a 140mm occorre 
solo 1/4 di giro
Insomma, tocca aspettare ancora un po' per del materiale serio, ma il 
prodotto sembra riuscito e con potenzialit� molto superiori rispetto a 
quelle che si sono viste finora dai filmatini del web. Soprattutto non 
sembra soffrire di particolari problemi di praticit� o della presenza di 
assurde limitazioni (la battuta pi� carina che troverete, se leggete tutto 
il thread, �: ma come, non fa il 20p?). Inoltre produce ottimi immagini in 
movimento ed � compatibile con tutte le ottiche costruite da 60 anni a 
questa parte, senza dover usare alcun adattatore: potete montarci anche le 
M39, le Leica, le cinematografiche (comprese le cooke) etc. Oddio, � 
mutilata anche questa (vedi mancanza del live hdmi) ma non nelle funzioni 
fondamentali che servono a fare una buona fotografia.
Lo so da me che non � una videocamera e rimene una DSLR con 'video 
capabilities' ma, mi dispiace per gli scettici, questo � l'inizio di una 
rivoluzione, non � il 'vagito' delle varie 5D o D90. Se tutto va bene dovrei 
poterla provare fra un mesetto.
Signori, scusate, ma 1500 euro per un giocattolino in grado di soddisfare le 
esigenze fotografiche di un videomaker e contemporaneamente di produrre 
filmati di buona qualit� e di montare qualsiasi ottica (oltre a quella 
tuttofare fornita in bundle) non mi paiono una piccola cosa
ciao
Gary
PS = commiss�, mi sa che la scommessa la perdi   :-)) 

 rivoluzione, non � il 'vagito' delle varie 5D o D90.
che panasonic sia avanti a tutti � innegabile, per me rimane il fatto che 
per lavoro non ti puoi presentare con una fotocamera, per l hobby � diverso.
Ottima invece per riprendere i concerti(la security penser� che hai una 
fotocamera),anche se bisogna testare il microfono interno che, forse a 
distanze ravvicinate dal palco ,potrebbe andare in clipping.

 tuttofare fornita in bundle) non mi paiono una piccola cosa
si, ma quanto pesa? 

 si, ma quanto pesa?
il corpo camera solo pochi etti, l'ottica in bundle pare pesi pi� del resto. 
Comunque meno di una DSLR tipo la rebel e soprattutto � decisamente pi� 
piccola.
ciao
Gary 

 distanze ravvicinate dal palco ,potrebbe andare in clipping.
ottima anche per 'videomakers d'assalto' che vogliano coniugare 
l'immediatezza della comunicazione digitale e la qualit�. Poter disporre di 
una foto/videocamera di qualit� sempre a portata di mano pu� dare spazio 
anche a modi nuovi di usare la camera. Wharol ha incentrato tutta la sua 
opera come fotografo sul fatto di poter aver sempre la macchina con se e 
questo a sua volta � stato possibile perch� c'era la minox.
La novit� � che c'� un oggettino che pesa circa un kg, costa poco, te lo 
puoi portare sempre dietro e bastano un paio di cards ed altrettante 
batterie per avere 5 ore di autonomia di girato in qualit� simile a quella 
delle EX e con alcuni vantaggi (vedi dimensioni del sensore e compatibilit� 
con le ottiche).
Ripeto, a me non pare poco: non serve pi� avere una 'B' camera, meglio 
questa. Molto meglio
ciao
Gary 

 PS = commiss�, mi sa che la scommessa la perdi   :-))
sese... ne riparliamo quando avrai girato. Li conosco i tuoi fuochi di 
paglia, sembri un genovese caldo.
Non fartela dare per il test dopo le 7 di sera... la molleresti nella 
differenziata all'angolo, cassonetto della plastica..... :D 

 differenziata all'angolo, cassonetto della plastica..... :D
naaaa... allora mi spieghi in cosa questi notturni sono uno schifo e peggio 
di quelli che farei con la mia?
http://www.youtube.com/watch?v=56LvcSM-JHM
La realt� � che io con la mia me li scordo e con quelli ci posso pure girare 
un corto. Mi accontenterei... uh come mi acconenterei
ciao
Gary 

 peggio di quelli che farei con la mia?
dai sal, siamo alla vigilia di un evento, e tu ti accontenti di roba cos�?
Perch� l'uovo (mezzo marcio!) oggi quando domani puoi avere, se non la 
gallina, almeno un pollo?
Non farti fregare dalla fretta, respira e aspetta 6 mesi... stanno 
sbocciando come margherite, non vedi? E ormai nessuna casa pu� pi� 
ignorarle, il mercato s'� aperto ed ora devono ballare tutti, c'� niente da 
fare. Questa cagatella, n� carne n� pesce, tra meno di un anno sar� paleo, e 
se tu l'avrai comprata non vedrai l'ora di arrivare a quel cassonetto...:D 

 ha scritto nel messaggio 
news:%bLJl.3684$4b....@twister2.libero.it...

a diffrenza della 350 (come esempio) che, nonostante gli anni, fa ancora 
benissimo il suo porco lavoro, perch� � uscita a bocce ferme... 

 gallina, almeno un pollo?
eh... invece mica proprio cos�, sai? La piccolina � destinata a restare sola 
per un bel pezzettino e comunque, chiunque altri costruisca una cosa cos�, 
questa non avr� mai la flessibilit� dell'innesto 4/3 e questo � un altro 
punto fondamentale. Ho una ventina di ottimi vetri, in perfette condizioni, 
collezionati certosinamente. NESSUNO di questi sarebbe compatibile con un 
attacco EOS o altri. Li ho pagati poco, su ebbei, e li ho selezionati. Li 
avessi presi quando ero pischello negli anni 70 mi sarebbero serviti alcuni 
(molti) milioni di allora. Sai che valore ha, per me, poter usare tutta 
quella roba e non dover investire un centesimo in altri vetri oltre quello 
in bundle? Ho un 300mm vivitar m42 (costruito da olympus) che � quasi 
commovente per quanto � nitido (anche tutto aperto) con una prospettiva 
schiacciata che tu conosci bene e che mai prima si � vista in video. Con la 
GH1 mi diventa un fantastico 600mm: quanto mi costerebbe ottenere una 
prospettiva cos� con i giocattoli prossimi venturi che dovrei aspettare? 
Sicuramente molto di pi� di quanto mi costerebbe la stessa camera. E perch� 
se io un'ottica di quel livello ce l'ho gi�? E cos� continuando, passando 
per un paio di "striscia rossa", per qualche mitico pentacon: tutta roba 
interscambiabile fra fotocamera con filmini incorporati ed adattatore 35mm.
Perch� mi devo rovinare l'esistenza in attesa di un incerto domani e 
spendere dopo un mucchio di soldi dopo o rimanere frustrato senza le 
ottiche? Canon ha anche annunciato che non tutte le ottiche EF ed EF-S 
saranno compatibili con la nuova motosega e che non saranno compatibili 
tutte le sigma ed altre 'non canon'. Bella roba!!!!!!!!
Perch� devo complicarmi la vita con le loro masturbazioni di marketing 
quando posso filmare completamente in manuale e meccanico con il vecchio 
caro (nonch� intuitivo) stop-down e con qualsiasi zenithar, tamkumar, 
summicron etc?
Ancora: � sicuro che canon non rilascer� mai quel cacchio di firmware e che 
proseguir� nella sua politica di dslr mutilate (in attesa della motosega 
APS-C)
Rimangono le nikon (un pianto) e la scarlet. Ma quest'ultima � un 
investimento oneroso, fumoso etc. etc.
Tu dici che tutti balleranno, invece alcuni hanno gi� dimostrato di non 
avere alcuna voglia di ballare. Altri l'hanno praticamente detto.
Prima o poi avverr� ma io, invece di un incerto futuro (sicuramente 
economicamente oneroso), mi godo il presente a buon mercato: con i 
presupposti di cui sopra quella macchinetta vale tutti gli euro che costa
Non senza averla prima provata, per�. Ma bisogna proprio che faccia quasi 
schifo perch� la lasci perdere.
Poi magari non la prendo subito, ma a Natale la vedo bene. Cos� ci puliamo 
pure la coscienza ascoltando qualche altro rumor: ma non aspettarti niente, 
per adesso
ciao
Gary 

PS = e che dire del 50mm f1.4 che diventa un piccolo tele da primo piano 
luminosissimo? E cosa mi posso permettere con quella luminosit� e 
quell'escursione ISO? (tieni presente che quelle clip sono girate con 
l'ottica di serie, che � f4-5.6.
Ma tu, tutte queste cose, non le consideri? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f78921$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...

considero che stai dando perle ai porci. Cose ne fai di tutta la risoluzione 
fotografica su un sensore ridicolo come quello? Nulla, appunto. Tanto vale 
che ci lasci l'ottica di serie, la risoluzione non ti peggiora di un baffo. 
E glisso sui grandangoli, 100 gradi d'angolo non li avrai mai, salvo le 
solite cacate che usi(amo) anche oggi davanti alle pseudo-ottiche di serie. 

 risoluzione fotografica su un sensore ridicolo come quello?
sensore ridicolo come quello??????????????????????????
commiss�, tu sei fuori di testa: quello con cui filmo adesso ha una 
diagonale 4 volte inferiore ed una superficie 16 volte inferiore. Commiss�, 
mettiti l'anima in pace: il firmware canon ha detto che non te lo far� mai e 
che considera il full frame su una fotocamera solo un esercizio di stile.
E io dovrei considerare quel sensore ridicolo rispetto a cosa, scusa? Ad un 
24*36 mm troppo stretto per il video e che non uscir� mai?
Ma per favore, guardati le foto della G1 su qualche photodepository e poi mi 
dici se il sensore � ridicolo.
Altro che ridicolo. Per il video � pure meglio del full frame: la pdc troppo 
stretta � problematica in ripresa, specie nelle scene dinamiche. Adesso 
vediamo cosa ci tira Bloom, che sar� melenso e stucchevolo, ma produce buoni 
fotogrammi per valutare
Ispett�, sai che ti dico? Dai l'idea di essere sospeso fra il prevenuto e 
l'incazzato. Incazzato perch� la povera 5D ha preso almeno tre giri di 
pista.... e deve ancora fermarsi ai box per il pitstop: solo la safety car 
la pu� salvare
Oh, ma ti rimane sempre il mitico 20p, eh......
:-PPPPPPPPPPPPPPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f7f393$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

nono, non sono campaniliosta per natura, frega un cazzo della eos, a parte 
che ho gi� le ottiche. Se domani (come sembra) esce nikon col prodotto come 
dico io (senza sensori ridicoli che fanno cagare, mettila come vuoi: la gh1 
fa foto scandalose, sono a livello della prima nikon d 100, e forse neanche) 
la prendo al volo.
Ma anche se esce col logo Panasonic, Kodak, Patatine Pai... 

 neanche) la prendo al volo.
ispett�, nikon finora � stata un disastro, la peggiore di tutte
Kholi (un DOP di DVXuser che ha lavorato anche con Peter Jackson) ha preso 
la GH1 e ha messo D60 e D90 in vendita dopo averla provata.
Vedi tu
ciao
Gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f7ffeb$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho detto 'domani', non oggi... sei tu quello dell'oggi... a me oggi non va 
bene niente di quello che vendono :) 

 migliore ed utilizzabilissimo quello ottenuto con il mic dedicato
L'audio del mic interno non m'interessa, piuttosto non riesco a capire se
� possibile collegare un mic esterno, magari con cavo bilanciato.
Che casino...
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho perplessitï¿œ piï¿œ su quest'ultimo, bruttissimo.
L'effetto "wobbling" non e' scorrelato dal rolling shutter: e' uno dei
possibili "difetti" del rolling shutter che si presenta in particolari
condizioni (movimenti ad alta frequenza del corpo macchina). A meno che la
macchina non abbia internamente delle pseudo-sospensioni,
l'effetto/difetto sara' identico per tutte le macchine che hanno 16ms come
tempo di lettura dell'intero sensore. Per misurare quello della GH1,
occorrerebbe avere un video su cavalletto con elementi verticali che
coprano quasi l'intero fotogramma: partendo da fermo (perche' serve un
fotogramma di riferimento), occorre fare un pan molto veloce in modo che
gli elementi verticali si "pieghino", possibilmente usando tempi di
otturazioni bassi (tipo 1/2000).
Ciao,
  Luca

 ho detto 'domani', non oggi... sei tu quello dell'oggi...
ovvio, ispett�... fra qualche mese sono 52. Mica tanto tempo per aspettare.
Carpe Diem
:-))

 Poi il whobble??
se sei preoccupato per il cameracar, tranquillizzati
http://www.youtube.com/watch?v=GtPsR3XtMwc
certo, se mi vai su una strada col fondo sconnesso.
Gary
PS = sai che non lo sapevo che in Giappone guidano a sinistra? e soprattutto 
non immaginavo che le loro strade assomigliassero tanto alla Porrettana: 
meraviglie della globalizzazione 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f841fa$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Carpo anche tua sorella, se me la presenti ...! E senza pasticconi (per 
ora!) 

 ora!)
si, ma non ti cullare, commiss�: certe sfighe possono arrivare in pieno 
benessere
:-PPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f84a07$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

mavveddidannattene�fffanccc....!!! ti� ti�, la sfiga torna a ttt�, 
pussscccia vi�, toh!! 

 otturazioni bassi (tipo 1/2000).
� sempre un piacere leggere la puntualit� delle tue documentatissime 
repliche, ti ringrazio personalmente, per quel che pu� valere... 

 pussscccia vi�, toh!!
nessuna sfiga commiss�, figurati se voglio portarti sfiga o portarmene.
Ma con la matematica ed il calendario occorre fare i conti ed io, a 52 anni, 
penso che ci sia da gustare fino in fondo quello che ogni giorno pu� darti: 
alla fine della giornata, comunque sia andata, il bilancio sar� sempre 'meno 
uno'.
Per questo aspettare mi piace sempre di meno: � questo che volevo dire 

 
http://www.youtube.com/watch?v=GtPsR3XtMwc
in 4 minuti non ho visto una buca e/o una striscia consumata.
Tale e quale alla pittura che usa l anas da noi :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8YJl.3909$4b....@twister2.libero.it...

a me invece stupiscono le linee aeree dell'elettricit�, da noi sono sparite 
da 40nni almeno, tutte interrate. 

 PS = sai che non lo sapevo che in Giappone guidano a sinistra? 
Anche io, ho visto un altro video della gh1 in auto ma la strada era
troppo sconnessa.


 otturazioni bassi (tipo 1/2000).
ok, chiaro.
Ma come per il rolling, anche il whobble � possibile mascherarlo, o almeno
capire in che occasione si presenta?


 sempre 'meno uno'.
ah se � per qiuesto, vale anche per i neonati, condannati a morte appena 
usciti all'aperto, anzi prima ancora.
No, io son contento dei miei 52, non ho soldi da lasciare alla mia piccola 
per cui pago volentieri la polizza, almeno non SAR� IN MEZZO AD UNA STRADA 
(oh, 300k mica son proprio bazzecole!)
a MONTE QUESTO, TUTTO IL RESTO � VITA ops il caps...! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Kv_Jl.4025$4b....@twister2.libero.it...

ps: e senza pastriccone, ti�! 

 sparite da 40nni almeno, tutte interrate.
quello credo dipenda dal terremoto, quando lo fa  la terra si apre 
letteralmente. 

 troppo sconnessa.
non c'entra nulla... ma la sai la pi� bella?
Pare proprio che il modello europeo sia 50-60 HZ. Vale a dire che gira pure 
in 24p, 30p e 60p oltre ai 25p e 50p
E canon ancora l� a menarsela col 20p.
Dici che � meglio piangere o ridere, a questo punto?
ciao
Gary 

 ï¿œ possibile mascherarlo, o almeno capire in che occasione si presenta?
Certo: nella maggior parte dei casi non occorre fare nulla perche' il
problema non sussiste. Puoi cominciare ad avere qualche problema con tempi
di otturazione minore o uguale a 1/100.
Con flash/strobo c'e' poco da fare: occorre tenere l'otturatore come la
durata del fotogramma (1/25 in progressivo, 1/50 in interlacciato). La
flashata/strobata puo' "spezzarsi" su 2 fotogrammi ma nel fluire del video
non si nota. L'alternativa e' sincronizzare il flash/strobo con la camera,
ma penso che non sia fattibile economicamente (per noi comuni mortali...).
Per le luci al neon, fino a 1/100 non ci sono problemi: non e' possibile
usare tempi piu' brevi, nemmeno sincronizzando. Qui la soluzione e'
cambiare il tipo di illuminazione o aggiungere altre lampade al neon che
pero' lavorino in controfase.
Sempre parlando che occorrano tempi brevi di esposizione (diciamo da
1/200 in giu'), per lo skew non bisogna esagerare con la velocita' del
pan; per la distorsione di oggetti che si muovono molto velocemente, e'
bene pensare ad una inquadratura da "lontano" oppure lasciare il soggetto
principale fermo (l'attenzione dello spettatore non cadra' su quello in
movimento). L'esempio classico e' quello dell swing di un giocatore di
golf: il giocatore e' fermo e, benche' la mazza subisca distorsione, non
si nota perche' l'attenzione dello spettatore e' sul giocatore. Per
l'effetto wombling ("gelatina"), come diceva Gary occorre ammortizzare le
vibrazioni ad alta frequenza (sopra circa i 20 Hz, al di sotto dovrebbe
essere efficace lo stabilizzatore ottico) disaccoppiando il fissaggio
delle camera dalla fonte vibrante.
In generale, quindi, diventa un po' problematico riprendere con tempi
brevi di esposizione, ma le situazioni sono solitamente risolvibili
adottando qualche accorgimento. Per le poche dove non c'e' soluzione, o si
passa ad una camera CCD, o si deve fare qualche compromesso tra l'effetto
che si vuole dare alla ripresa e il difetto causato dal rolling-shutter.
Ciao!
  Luca