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Titolo: Input scheda acquisizione da amplificatore stereo

Salve ragazzi, vorrei una mano per il seguente problema.
 
Situazione:
-Amplificatore stereo da cui prelevo l'audio dall'uscita cuffie (! purtroppo non essendo mio ho poche possibilità di manovra)
-Questo audio deve entrare nel PC ed andare in streaming (Tramite SW che prende audio e video e li manda sui vari siti di streaming)
Lo acquisisco tramite una scheda Avermedia dove arrivano i 3 cavi RCA (1 video, 2 audio)
 
Problema:
-L'audio che mi arriva è 
1)basso
2)abbastanza sporco da rumori di "interferenza"
 
Che soluzioni ho? Ho pensato a:
1) Separare audio e video. La scheda Avermedia tenerla solo per il video e comprarne una solo per l'in dell'audio. Tipica scheda 2 canali <-> usb
2) Comprare un amplificatore. Arriverebbe la linea "sporca" nella speranza di avere un output un po' più decente da collegare alla scheda Avermedia
3) Eventualmente mi consentissero di mettere mani all'amplificatore grande, invece dell'uscita cuffie, dove dovrei andare a metter mani?
 
 
Scusate il poco tecnicismo ma mi occupo più di software/streaming e siccome manca il tecnico audio mi arrangio come posso.

 e siccome manca il tecnico audio
 
Bè, io farei una proposta lavorativa a Sandro.
Senti un po' che ti dice...
 


Due domeniche fa ho infranto la promessa fattami vent'anni prima, che 
non avrei piu' "lavorato fuori dal lavoro".
Se ne riparla tra altri vent'anni.
 
Mi spiace, ma e' istinto di sopravvivenza...
 
 
 
sandro


Bisogna necessariamente andare per gradi.
Innanzitutto, hai semplicemente dimenticato di dettagliare l'hardware 
usato, dalla A alla Z.
E' come se vai dal meccanico e gli chiedi che problema puo' avere il tuo 
motore, senza dirgli nemmeno se si tratta di uno scooter o di un camion. 
In pratica, meglio tentare con una cartomante.
 
 
Comunque.
La prima cosa da fare, manco a dirlo, e' accertarsi della buona qualita' 
dell'audio origine: se dall'ampli esce gia' male, va necessariamente 
iniziata da quel distretto, la ricerca della problematica.
Una cuffia potra' chiarire le cose in un attimo...
 
Detto cio', non ci sono problemi, a prelevare un audio da una presa 
cuffia, perche' e' una linea molto performante.
Si tratta normalmente di livelli di tensione decisamente alti (anche 
nell'ordine dei volt) e in grado di lavorare su basse impedenze (fino a 
una decina di ohm, almeno).
Dunque, NON PUO' "arrivare basso". Se lo fa, c'e' qualcosa di sbagliato. 
Nell'ordine:
1) il segnale arriva male all'ampli
2) uscita cuffia rotta o malfunzionamento per impostazioni sbagliate 
sull'ampli
3) cavi rotti o sbagliati
4) scheda di acquisizione rotta o malfunzionante per impostazioni 
sbagliate sul SW
 
 
Puoi separare l'acquisizione del video e dell'audio, se le performance 
del PC e dei programmi che usi te lo consentono, ma ti scontrerai quasi 
sicuramente con problemi di sync tra i due programmi mediali. La cosa 
piu' frequente che puo' accadere e' che l'audio anticipi il video (si 
sa, noantri "siamo avanti"... :P).
Se nel trattamento dello streaming e' possibile recuperare questo gap e' 
una strada percorribile, altrimenti... meglio lasciar perdere.
 
 
Le "interferenze", invece, vanno meglio definite.
In particolare, andrebbe capito se sono disturbi video correlati o 
questioni riconducibili esclusivamente a questioni di percorsi audio 
(es. masse dispettose).
In sostanza, di che disturbi si tratta?... Fruscio? Ronzio? Continui o 
discontinui? Impulsivi? Costanti o variabili?
 
 
 
sandro


Innanzitutto grazie mille per le indicazioni e per il tempo che ci hai perso.
 
Purtroppo alcune informazioni non posso fornirtele in quanto non sono esperto.
Sull'amplificatore ci sono tante impostazioni di cui ignoro il funzionamento, quindi non saprei se è settato male o altro. Al massimo quello che faccio è aumentare il volume dell'uscita cuffie.
 
Riguardo il "disturbo" che non ti saprei dire tecnicamente da dove viene, ti posso solo dire che lo vedo palesemente dal software che effettua lo streaming. Nessun suono ai microfoni eppure la barra che evidenzia il volume è già al 5%. Ed ovviamente lo si sente anche seguendo lo streaming.
 
In passato avevo risolto con un amplificatore usb, ti spiego meglio.
Il probelma (come ora) è che il volume in uscita dalle cuffie era sia "sporco" sia "basso". In un cassetto nascosto c'era un dispositivo che suppongo essere un amplificatore usb che era composto come segue:
-Input 2 cavi audio(rosso, bianco)
-Output 2 cavi audio(rosso, bianco)
-Alimentazione USB
Collegavo l'uscita delle cuffie provenienti dall'amplificatore all'input di questo dispositivo e l'output alla scheda di acquisizione Avermedia.
 
Niente di eccezionale ma lo streaming era decentibilissimo. Il suono era decisamente più alto ed in più era più "pulito". Non so se il dispositivo effettivamente pulisse il disturbo oppure il fatto che il suono del parlato fosse più alto rendesse trascurabile il disturbo.
 
L'unica cosa è che non trovo niente di simile online. Ho cercato ad esempio su Amazon e tutti gli amplificatori hanno come uscita i tipici cavi che vanno a casse di un impianto (filo rosso e nero)


Scusate l'estrema ignoranza, ma mi sono reso conto che quello che cercavo (dispositivo descritto nell'ultimo post) era un pre-amplificatore e non un amplificatore, motivo per cui non riuscivo a trovare, sbagliavo termine di ricerca


 
Scusa Sandro se interrompo. Reminiscenze di esperimenti dei tempi che 
furono se non ricordo male: L'uscita cuffia ha impedenza molto alta 
quindi non adatta per essere prelevata e portata "così com'è" ad 
alimentare un qualsiasi altro stadio. Per poterlo fare è necessario 
inserire un circuito adattatore d'impedenza. Fatto questo hai un'ottima 
uscita.
Ciao
 
 
 
---
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 uscita.
 
Temo che ricordi male, a meno che non ci mettiamo d'accordo sul concetto 
di "bassa" e "alta" impedenza.
Per me, si inizia a parlare di alta impedenza quando ti avvicini e 
superi almeno il kohm, visto che la linea bilanciata audio standard e' a 
600ohm e non e' certo considerata alta impedenza.
 
L'uscita cuffia non puo' avere una impedenza alta, perche' deve pilotare 
carichi bassi... La quasi totalita' delle cuffie sta sotto i 100ohm e 
non e' raro trovarne sotto i 30.
Non sara' il caso nostro, ma un ampli per cuffia di buona fattura e' 
costruito tale e quale un finale di potenza, solo, con numeri piu' 
piccoli. Uno degli schemi piu' classici e' quello clone del Beyerdinamic 
A-1, che usa una coppia di BD-139/140...
 
 
 
sandro

 tipici cavi che vanno a casse di un impianto (filo rosso e nero)
 
Tirare un dado da 100, a capire cosa fosse questo apparecchio...
 
 
 
sandro

 a trovare, sbagliavo termine di ricerca
 
Ma si puo' sapere di che sk di acquisizione si tratta, almeno?...
 
 
 
sandro


Per alta impedenza intendevo massima 1 kohm, che è altissima  se 
riferita ad una uscita. La mia cuffia preferita (made in USA) aveva 
impedenza 1000 ohm ma per rendere il massimo aveva bisogno di un uscita 
di impedenza adeguata. Non sapevo che adesso costruissero cuffie di così 
bassa impedenza (Perchè?), ancora un po' più bassa e ci possiamo 
attaccare direttamente alla bobina mobile degli altoparlanti :-) , ai 
miei tempi la cuffia di impedenza più bassa era 600 ohm. I BD 139 e 140 
sono fra gli evergreen (per chi non ama l'integrazione).
Annoio forse con i miei riferimenti a cose di altri tempi ma io sono 
nato con le valvole e cresciuto con i transistor, perdonatemi.
Ciao, grazie per la risposta.
Gab



Sandro innanzitutto la ringrazio per il tempo ed il supporto.
 
Capisco la frustrazione nel parlare con un analfabeta totale del campo che in questo caso sono io, purtroppo alcuni dettagli non li conosco, non che non voglia darli.
Ad esempio il disturbo che si sente non glielo saprei definire bene.
 
In ogni modo cerco di dirle altre prove che ho fatto ed altre informazioni:
1) La scheda di acquisizione è una low low low cost, Avermedia DVD EZMaker 7
2) Ho inserito una cuffia nell'uscita cuffie dell'ammplificatore ed effettivamente si sente anche lì il disturbo di sottofondo (oltre a vederlo dal software per lo streaming)
3) Ho provato a collegare alla scheda di acquisizione (di cui sopra) non il segnale audio proveniente dall'uscita cuffie ma proveniente dall'uscita cuffie del mio cellulare ed effettivamente è tutto ok, nessun rumore di sottofondo, livello audio normalissimo.
 
Non mi rimane che pensare:
1) L'uscita cuffie dell'amplificatore sia guasta e/o settata male
2) Mi hanno detto che in passato, riferito allo stesso problema, hanno usato un preamplificatore (tra l'uscita cuffie dell'amplificatore e la scheda di acquisizione) ed il segnale audio non era eccelso ma quantomeno ad un volume accettabile. Ma mi chiedo come mai? Da ignorante chiedo: il preamplificatore non avrebbe dovuto amplificare tutto, "disturbo" compreso?
 
Grazie e mi scuso in anticipo se ho scritto eresie.

 sandro
 
Grazie e mi scuso in anticipo se ho scritto eresie.
 
----
 
secondo me, anche per salvaguardare il sistema nervoso di sandro che ormai è 
alla buccia di banana :D, dovresti postare un brevissimo brano col 
'disturbo'. Lo registri e lo carichi su un qualunque file server gratuito 
tipo questo 
http://www.filedropper.com/
, così sandro potrà dirti con molta 
precisione di cosa si tratta...! 
 
 

 
 
"sandro"  ha scritto
 
...stra OT, mi intrufolo: visto che all'epoca del mio acquisto ti intrigava, 
ti avviso che sto per mettere in vendita la mia a7s praticamente nuova
 
Non si sa mai... da domani penso di buttarla in rete
 
ciao
 
Gary 


 Non si sa mai... da domani penso di buttarla in rete
 
Ovviamente la presenza del nuovo modello disturba un po' i miei desideri 
ma, in ogni caso, visti quei costi...
Fai sapere!
 
 
 
sandro

 nato con le valvole e cresciuto con i transistor, perdonatemi.
 
Sei tra coetanei, temo...
 
 
 
sandro

CUT

Grazie Sandro per la lezione di aggiornamento e grazie per la tua pazienza.


 alla buccia di banana :D
 
Basta non scivolarci sopra... ;)
 
 
 
sandro


Ni.
Nel senso che e' possibile (anzi, di solito e' la norma) che un certo 
rumore si possa originare all'atto di connessione di due apparecchiature 
in particolare, ad esempio tra A e B, e non quando se ne collega 
un'altra, ad esempio tra A e C o tra C e B.
Stando cosi' le cose, se per collegare A a B passi per C, hai risolto il 
tuo problema.
Nel tuo caso, C e' quel preamplificatore particolarmente "compatibile" 
con A e con B, e che permette di veicolare il tuo segnale da uno 
all'altro senza problemi.
Il perche' accade questa stranezza, guasti a parte, segue logiche 
complesse non spiegabili in due parole, e a volte non spiegabili affatto 
con precisione.
 
 
Se le cose andarono davvero come riportato, abbiamo che, collegando una 
certa cuffia, o una certa scheda di acquisizione su quell'amplificatore, 
si genera un rumore. Collegando invece un certo preamplificatore questo 
rumore non si genera.
Va anche detto che, nei due casi, il motivo per cui si genera il rumore 
puo' tranquillamente essere diverso...
 
Tornando quindi alla domanda, se il rumore fosse presente 
nell'amplificatore (ad esempio gia' al suo ingresso dalla sorgente, 
oppure generato dai suoi circuiti interni), non c'e' possibilita' che 
non venga rivelato da qualsiasi apparecchio vi si colleghi, e anche il 
preamplificatore lo avrebbe non solo rivelato ma anche esposto 
maggiormente. Se invece il problema si verifica *all'atto della 
connessione*, allora siamo nella condizione sopra citata, una situazione 
per cui in base a cio' che connetti puoi avere il rumore oppure no.
 
 
Vista la tipologia della sk di acquisizione, il rumore generato dal 
collegamento con l'amplificatore puo' essere generato dalle differenze 
di alimentazione tra quest'ultimo e il PC alla quale la scheda e' inserita.
Si potrebbe ad esempio vedere cosa succede usando un notebook e andando 
a batteria, in tal caso.
 
Mi stupisce invece che si senta del rumore anche in cuffia, perche' 
questa sarebbe la condizione normale di funzionamento per 
l'amplificatore. E cio' fa supporre ad un problema su quest'ultimo 
dispositivo.
Sempreche' l'audio al suo ingresso sia davvero a posto, e non gia' 
contaminato... sta somigliando ad un reverse debugging, questo.
 
 
Il tutto, al netto dell'onesta' sull'esperienza di chi all'epoca fece il 
lavoro: magari c'era il rumore anche in quell'occasione, ma nessuno se 
ne accorse o ha oggi il timore di confessarlo... ;)
 
 
 
 
sandro

 Fai sapere!
 
dammi una mail


 dammi una mail
 
Quella che leggi, non e' mascherata... tanto... :D
 
 
 
sandro


Vorrei ringraziarti del tempo e delle risposte esaustive ma allo stesso tempo spiegate in parole poveri in modo che anche un profano come me possa capire o quantomeno intuire qualcosa.
 
Proverò con il preamplificatore non appena arriva.
 
 
Ancora grazie.