Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Golda Mayer dal Papa

Aprendo per caso RAI2 stamani ho fatto appena in tempo a vedere e
registrare uno scorcio di documentario su Pio XII e il suo rapporto
con gli ebrei. Il commentatore ha detto che durante la seconda guerra
mondiale la Pontificia Opera di Assistenza ha salvato la vita di circa
800.000 ebrei, ospitando molti ricercati e perseguitati dai nazisti
nei palazzi apostolici , mostrando vari pezzi di repertorio
documentaristico. Hanno anche detto che alla fine della guerra il
Rabbino capo di Gerusalemme Isaac Herzog venne personalmente a Roma
per ringraziare il Papa per gli aiuti umanitari verso la comunità
ebraica  durante il conflitto mondiale.
Poi hanno citato un messaggio di Golda Mair del 1958 che in occasione
della morte di Pio XII, disse più o meno così: " Condividiamo il
dolore dell'umanità. Quando il terribile martirio si abbattè sul
nostro popolo, la voce del Papa si alzo in favore delle vittime. La
nostra vita si è arricchita per questa voce al di sopra dei tumulti e
conflitti quotidiani. Piangiamo per un grande servitore della pace "
Sapevo che Albert Einstein aveva rilasciato questa dichiarazione,
perchè ho una copia della rivista : "Only the Church stood squarely
across the path of Hitler's campaign for suppressing truth. I had
never any special interest in the Church before, but now I feel a
great affection and admiration because the Church alone has had the
courage and persistence to stand for intellectual truth and moral
freedom." (Ripreso dalla rivista Time Magazine, 23 Dicembre, 1940)
Sto lavorando da oltre un anno intorno alla sceneggiatura di un
racconto televisivo, una specie di "spy story" basata sui fatti
realmente accaduti dopo l'8 settembre, quando per ordine di Hitler i
tedeschi organizzarono il  tentato rapimento di Pio XII , che fallì
per un pelo.
Sono molto interessato a conoscere la veridicità di quanto detto e
mostrato da RAI2 stamani. Ho telefonato in redazione, ma come al
solito, alla RAI, nessuno sa nulla di nulla.
Se qualcuno di questo gruppo mi può aiutare con informazioni, gli sarò
infinitamente grato.
grazie
Giampaolo Lomi
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"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
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 800.000 ebrei,
Forse bisogna togliere un paio di zeri...
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:RkBy9.5988$XO.2...@news2.tin.it...

Credo che Arduino abbia ragione.
Caro Gialo,
Forse, più che di dichiarazioni degli uni e degli altri, bisognerebbe
fidarsi di studi riguardanti la questione.
Naturalmente, però, un libro come quello del buon Cornwell ("Il Papa di
Hitler", veramente il titolo non è il massimo, e ne svela anche l'intento
provocatorio) è stato immediatamente travolto da critiche e sputazzi, per
aver osato rovistare un tantino dentro il marcio.
C'è da dire, anche, che, nè allora, nè oggi, "politicamente" parlando, giova
agli uni COME agli altri, andare a capire come le cose si svolsero
relamente.
Il buonismo del volemose bbene non riuscirà a far luce su questa specifica
storia, credo.
Visto che non sei un buonista, ti auguro di poter portare un tantino di
verità in più, rispetto alle banali dichiarazioni di "pacifica tregua"
reciprocamente espresse dalle parti interessate.
Comunque ti sei andato a scegliere uno di quei soggettini.............
ciao
A.

 relamente.
al posto di "giova" forse sarebbe stato meglio dire "garba"
la verità giova sempre
alla fine...
ciao
Silvana

 alla fine...
giustissimo, dici benone, Silvana.......;-)
A.

 storia,
Credo che nel tempo, la verità verrà a galla, la chiesa cattolica, ha quasi
una morbosa passione nel mostrare quanto erano degeneri i papi di un tempo,
rimarcando quindi il fatto che se non ci fosse un D_o (Ot: ma perché non
usate questa parola?, D_o non è il nome proprio, il nome proprio, è il
tetagramma. Anche Marte era un D_o, in tal caso usate la parola per intero?)
che la protegge, la chiesa cattolica, sarebbe sparita da secoli.
Ma nel contempo, la chiesa non consente che si critichino i personaggi di
cui si ha memoria diretta, perciò Pio XII un santo, Pio IX uno che sbagliava
in buona fede AlessandroVI un depravato Giovanni XII un degenerato.
Ciao
Ad'I

 Anche Marte era un D_o, in tal caso usate la parola per intero?
Marte era un dio.
Non era D*o.
A.

 storia, credo.
Questo è vero, il buonismo non serve. Mi riferisco in particolare a quello
dei cattolici e alla loro tendenza a "depacellizzare" la storia della loro
Chiesa sull'errato presupposto che ciò serva a facilitare il dialogo con gli
ebrei.
I cattolici hanno, a mio sommesso avviso, la loro parte di responsabilità.
La figura di Pio XII è stata spesso da loro mal difesa, confondendo la
storia con l'apologetica. L'ultimo (ma anche i precedenti) dei libri di Suor
Margherita Marchione, "Il silenzio di Pio XII" non è che un esempio
abbastanza calzante.
Si consideri poi che molto spesso, oltre alla storiografia legata al mondo
cattolico (Andrea Riccardi, Francesco Malgeri, Mario Casella e altri), anche
la storiografia laica, non cattolica, e persino di sinistra,  ha dato ottimi
contributi in difesa di Pio XII: cito, fra gli altri, Pietro Pastorelli,
Francesco Traniello, Italo Garzia, Alessandro Duce, John Conway, e altri.
Non mi soffermo sulla storiografia ebraica e sugli esempi di cui questa ha
dato prova nel difendere Pacelli. Potrebbe comunque essere un tema di
discussione.
Come potrebbe esserlo l'ipotesi seguente: che la posizione critica nei
confronti di Pacelli da parte d'importanti componenti del mondo culturale
ebraico racchiuda altri significati, legati ad esempio alla posizione della
Santa Sede sulla questione di Gerusalemme. L'ipotesi, formulata da Margiotta
Broglio, potrebbe far pensare che, trovato un accordo tra Israele e Santa
Sede sui Luoghi Santi, gli ebrei accetterebbero di "sdoganare" Pacelli non
contestandone più la beatificazione (e, vi anticipo, si arriverà fatalmente
a beatificare Pacelli)
L'ipotesi formulata pare rafforzata dalla circostanza che la posizione degli
ebrei che conobbero, in un modo o nell'altro, Pio XII è sensibilmente
diversa da quella delle generazioni successive. Su questa diversità di
approccio mi sono intrattenuto nell'ultimo capitolo "Pio XII tra guerra e
pace", da poco in libreria. Ma sono naturalmente disponibile a misurati
confronti con chiunque vi sia disposto.
Ultima cosa. A mio avviso il carattere schivo e riservato di Pio XII ha
tratto molti in inganno. Beninteso in perfetta buona fede. Anche perché il
suo pontificato si svolge tra due  "regni" di gran lustro e di rilevanza
internazionale notevolissima: quello di Pio XI e quello di Giovanni XXIII.
Non si dimentichi tuttavia che Pio XII ha un'importanza capitale per la
storia del Novecento: non solo perché è il papa di guerra, ma anche perché
il suo pontificato, e lo dimostrano i documenti e i suoi rapporti con Pio XI
e col futuro "papa buono", è in una linea d'incontestabile continuità con
quelli del predecessore e del successore.
Matteo Luigi Napolitano
www.uniurb.it/scipol/dmln.htm

 a beatificare Pacelli)
Questa mi sembra una ipotesi molto interessante.
Grazie comunque del post, molto interessante.(repetita juvant, e a quest'ora
l'italiano latita......)
A.

 a beatificare Pacelli)
mi piacerebbe conoscere con esattezza in quale luogo il prof. Margiotta
Broglio formula questa ipotesi.
Letta così potrebbe far pensare al vecchio luogo comune secondo cui gli
ebrei della diaspora sono la quinta colonna di Israele, e alla leggenda
dell'immenso potere ebraico, secondo la quale "gli ebrei" godrebbero di un
diritto di veto sulle beatificazioni cattoliche (la beatificazione di
Balaguer e della Stein dicono l'esatto contrario)
En passant faccio notare che Matteo Luigi Napolitano,  qui
aqk0kv$2po9$
1...@newsreader1.mclink.it
all'interno di un gustoso thread su ICC in cui in diversi messaggi si
rimanda a siti integralisti, tuitti in difesa di Pio XII - "catholic league"
e simili), rispondendo al signor Giampaolo Lomi, accennava a un "complotto
contro Pio XII"
Si potrebbe saperne di più ?


En passant mi piacerebbe saperne da Nahum di che cosa sta parlando, e gli
sarei grato se magari dissolvesse l'impressione che io faccia parte di
qualche "loggia" catto-integralista che vede negli ebrei la summa di ogni
male.
Sě. Perché dire che io ho parlato di un "complotto contro Pio XII", tout
court, puň essere travisante. Gli sarei pertanto grato se indicasse con
precisione a quale dei miei messaggi si riferisce e di citare (lo autorizzo)
le parole da me scritte nel messaggio in cui io parlo di "complotto".
Matteo Luigi Napolitano

 le parole da me scritte nel messaggio in cui io parlo di "complotto".
copio e incollo dal messaggio in questione:
Le prove del complotto contro Pio XII ci sono. Esse risultano certamente
dagli archivi britannici e americani. L'ipotesi di una "nuova Avignone" o di
una nuova "cattività napoleonica" del papa è oggetto distudio dei servizi
segreti americani, come evenienza non remota, ma anzi assai realistica.
e ripeto: vorrei saperne di più

 Si potrebbe saperne di più ?
Ho compreso finalmente l'accenno di Nahum. Egli ha equivocato la frase
"complotto contro Pio XII" pensando mi riferissi a qualche lobby ebraica e
così via. Se avesse letto attentamente il messaggio cui rispondevo, avrebbe
visto che non era così
Certo, colpa dei soliti CUT in replica; ma anche della disattenzione.
Ecco che cosa scriveva Giampaolo Lomi, ossia la persona a cui ho risposto su
ICC (il messaggio è stato inviato su it.cultura.cattolica il 7 novembre
2002, alle ore 12:54, con oggetto "Pio XII e gli ebrei"; il link su usenet è
http://mygate.mailgate.org/mynews/it/it.cultura.cattolica/3dd05442.8127628%4
0news.tin.it?order=smart&p=2/217
):
"Sto lavorando da oltre un anno intorno alla sceneggiatura di un
racconto televisivo, una specie di "spy story" basata sui fatti
realmente accaduti dopo l'8 settembre, quando per ordine di Hitler i
tedeschi organizzarono il  tentato rapimento di Pio XII , che fallì
per un pelo.
Sono molto interessato a conoscere la veridicità di quanto detto e
mostrato da RAI2 stamani. Ho telefonato in redazione, ma come al
solito, alla RAI, nessuno sa nulla di nulla.
Se qualcuno di questo gruppo mi può aiutare con informazioni, gli sarò
infinitamente grato".
Ecco la mia risposta del 9 novembre, ore 23:02 (link:
http://mygate.mailgate.org/mynews/it/it.cultura.cattolica/aqk0kv$2po9$1%40ne
wsreader1.mclink.it?order=smart&p=2/217
)
"Le prove del complotto contro Pio XII ci sono. Esse risultano certamente
dagli archivi britannici e americani. L'ipotesi di una "nuova Avignone" o di
una nuova "cattività napoleonica" del papa è oggetto distudio dei servizi
segreti americani, come evenienza non remota, ma anzi assai realistica".
Mettendo dunque le parole "complotto contro Pio XII" nel giusto contesto,
emerge quindi che affermavo esserci le prove di un complotto nazista per
deportare il papa. Cosa di cui parlo anche nel mio libro, adoperando le
carte dei servizi segreti americani.
Ogni significato espunto da tale contesto è da ritenersi gratuito, erroneo e
superficiale.
Spero di aver così soddisfatto l'esigenza di Nahum, di volerne sapere di
più; una lacuna invero colmabile anche senza questo mio superfluo
intervento.
Matteo Luigi Napolitano

 a beatificare Pacelli)
Squallido mercimonio della storia.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:aQwz9.14014$8E3.4...@twister2.libero.it...

E quando dovete usare il tetragramma, come fate?
Grazie e ciao.
Ad'I



Ecco il poco che che so e quello che ne penso:
come è stato già precisato più volte da altri, il tetragramma si
traslittera in questo modo: J-H-W-H 
In ogni caso si legge Adonài (il Signore), come del resto suggerisce la
vocalizzazione dei masoreti.
La (recente) convenzione di omettere una lettera nel "nome" di D-o è a mio
avviso assurda - mi adeguo in rispetto delle regole del ng, non perché ne sia
convinto. E' assurda perchè quel "nome" non ha nulla a che vedere con il Nome.
Il carattere sacrale del Nome è legato alla Lingua. 
Ci si trova quindi di fronte ad un paradosso: nei siti (ortodossi)
anglosassoni la convenzione riguarda il nome inglese (G-d), e presumo che nei
siti francesi la cosa valga per Di-u. Ma il Nome è uno solo, tutti gli altri
nomi (peraltro quelli in uso nelle lingue romanze vengono dalla stessa radice
indoeuropea di 'Zeus' - un _d_io al pari di Marte) sono 'appellativi' (Non si
chiama il Signore per nome, lo si chiama Signore). Come si dovrebbe leggere
"D-o"??? Comunque sarei curioso di conoscere qualche argomentazione valida a
favore della convenzione di cui sopra.
ciao
JG

 ha scritto nel messaggio >

Condivido questa tua impostazione: fra l'altro, l'obbligo è sempre stato di
non pronunciare, non di non scrivere (Se si fosse fatto così con il
tetragramma, sarebbe andata persa la memoria del nome proprio) Perciò,
l'omettere una lettera, mi pare serva solo ad apparire strani.
Ma naturalmente, se mi si daranno qualificate risposte, sono pronto a
correggermi.
Ciao
Ad'I