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Titolo: Imac e final cut pro, considerazioni

Ho acquistato da poco in nuovo imac 27 con 2 porte thunderbolt... ero
in dubbio con il macpro ( che pero' e' in aria di dismissione in
favore del nuovo modello in uscita a breve) ma le due porte veloci
(alle quali e' possibile collegare un accelleratore hardware
blackmagic ecc)  e il processore quad mi sono sembrati più che
sufficienti...
Installata la suite fcp7, ho iniziato a lavorare sui file della 5d
convertiti in prores Hq... La cosa che mi ha lasciato stupefatto è che
senza dischi raid e con il solo digital cinema desktop preview di
final cut pro, ho un'anteprima su un lcd 32 pollici qualitativamente
paurosa (sia per fluidita' delle immagini a 1080 25p 422 Hq) sia per
definizione, ovviamente, ma anche per la resa dei colori, grazie alla
gestione del software. Tanto che, lavorando in prores, non si rende
"quasi" necessario un supporto hardware per lavori che non richiedano
un grading raffinato.
Rispetto all'esperienza cs5 su pc + hardware blackmagic, che
necessitava di dischi veloci, risorse notevoli e un bel po' di grane e
blocchi, questa mi sembra una soluzione piu' solida e affidabile (ed
economicamente vantaggiosa)
Giuva'


Beh è un sistema completamente chiuso e mono-brand (macchina, software
e codec sviluppati e testati dalla stessa apple) che certamente se
devi fare solo quello funziona più che alla perfezione.
Stussi

 necessitava di dischi veloci
Giuva', noto con estrema tristezza, che pure tu ti sei messo al servizio
del piu' bieco marketing fuffa.
Che discorsi sono "Necessitava di dischi veloci" ?
Non vuol dire nulla, stai paragonando due cose completamente
*imparagonabili*. Ci lavori nel settore, e sai bene la differenza, no?
Li' (che sia Cs5 o altro non fa differenza) lavoravi DIRETTAMENTE sui
file che gli davi in pasto (supporto nativo). Ora lavori su degli
intermediate/proxy con un codec ultraproprietario che ti devi creare
(con tempo e spazio persi per il rendering/passaggio) obbligatoriamente
per lavorare. Vorrei ben vedere che non funzioni tutto liscio come
l'olio, la conversione si fa apposta!
Poi che dischi veloci servono se lavori in nativo?
Su Cs5, se lavori in nativo, serve potenza di calcolo, non dischi
veloci. Se usavi l'accelerazione HW di una BM, magari la cosa non
funzionava bene, o magari c'erano mille altri motivi per cui non andava.
Ma di solito quando lavori sugli intermediate, che la banda passante
aumenta ed e' quindi li' che cominciano a servire dischi veloci
(ovviamente dipende da quanto uno comprime gli intermediate, la cosa con
i codec moderni si puo' modulare a piacere).
E cmq e' lo STESSO IDENTICO livello di prestazioni  (perche e' lo STESSO
HW) che tiri fuori con qualsiasi software per PC usando
intermediate/proxy con codec di buona qualita' (mai usato Cineform? gira
su praticamente qualsiasi software di editing), senza alcun "disco
veloce" che francamente non c'entra proprio niente qui. L'Hw che stai
usando, partendo dalla cpu, passsando per le memorie, i dischi, e anche
il monitor, sono ESATTAMENTE gli stessi che usavi col PC, ed uguali sono
le prestazioni che ci puoi tirare fuori.
Hai scoperto che esistono soluzioni chiavi in mano che si adattano alle
*tue* esigenze, per cui pagando suon di soldi si evita di saper
conoscere codec, pipeline, etc etc e/o conoscere l'HW?
Beh, scusami, ma hai scoperto l'acqua calda. La roba che fai ora col tuo
PC con sopra il marchietto di una mela (perche e' ESATTAMENTE un PC
sotto il cofano e dovresti saperlo), le puoi fare anche con PC di
qualsiasi altro brand, solo che tu usavi un soluzione non adatta ai tuoi
scopi e ora, pagando di piu' ne hai trovata una che si adatta ai tuoi
scopi. Nulla di male, figurati, e' una scelta legittima come un'altra.
Ma dalle tue parole sembrava che "col MAc si puo' fare , mentre col PC
no", il che, scusami, ma sembra uscita dalla testa di uno di quelli che
fa la notatta col sacco a pelo davanti alle vetrine dei centri
commerciali per comprare l'ultima stronzata propinatagli a suon di
marketing dal guru di turno.
-- 
BArrYZ


premessa fodamentale e' che non sono un fanboy e che acquisto cio' che
mi serve in base a cio' che ritengo offra il mercato.
Fate queste considerazioni ti dico che a settembre mi tuffo
nell'editing di un lungo abbstanza articolato girato con 5d / 7d (non
una mia scelta ma del dop, nome quotato ti assicuro e di esperienza) e
ad oggi il workflow piu' solido per questo tipo di file e' il formato
intermedio e non il nativo com cs5.
La verita' e' che il nativo con cs5 per l'mpeg4 e' una fuffa, e non
sono solo io a dirlo. Devi corazzarti con un hardware pesantissimo e
corri sempre sul filo del rasoio per perche' cs5 (che e' piu'
raffinato e "smart" di FCP, senz'altro piu' avanti, come ho sempre
ripetuto) sconta un'affidabilita' minore rispetto al solido workflow
apple (e su questo non puoi dirmi che non e' cosi')
Se avessi avuto la possibilita' di utilizzare pc serenamente, l'avrei
fatto, ma conoscendo bene entrambi i sistemi, mi sento piu' tranquillo
con mac.
Valuta poi che a giugno esce FCP X che volendo monta in nativo tutti i
formati che preferisci, 64 bit ecc...  ho considerato nel comlesso
anche questa opzione.
Giuva'

 > necessitava di dischi veloci
premessa fodamentale e' che non sono un fanboy e che acquisto cio' che
mi serve in base a cio' che ritengo offra il mercato.
Fate queste considerazioni ti dico che a settembre mi tuffo
nell'editing di un lungo abbstanza articolato girato con 5d / 7d (non
una mia scelta ma del dop, nome quotato ti assicuro e di esperienza) e
ad oggi il workflow piu' solido per questo tipo di file e' il formato
intermedio e non il nativo com cs5.
La verita' e' che il nativo con cs5 per l'mpeg4 e' una fuffa, e non
sono solo io a dirlo. Devi corazzarti con un hardware pesantissimo e
corri sempre sul filo del rasoio per perche' cs5 (che e' piu'
raffinato e "smart" di FCP, senz'altro piu' avanti, come ho sempre
ripetuto) sconta un'affidabilita' minore rispetto al solido workflow
apple (e su questo non puoi dirmi che non e' cosi')
**************************************************
beh se converti vai liscio con qualunque macchina appena decente.
Proprio ieri abbiamo scoperto anche noi l'acquetta calda: MediaComposer 
importa avchd, convertendoli nei cazzi suoi, al prezzo di 20 minuti di 
conversione per 12 di girato, uno spasso!
Sulla stessa macchina (xeon) il CS5 se li beve direttamente, lol!
Certo che Avid coi files convertiti va a razzo, ovvio! Ma nel conto devi 
metterci tutto. E non sempe si hanno nottate a disposizione...

 anche questa opzione.
La tua scelta e' piu' che legittima, non devi giustificarti. Cosa vuoi
tu, lo puoi sapere solo tu.
Io ti facevo solo notare che per lavorare su un banalissimo intermediate
(o cmq col girato di una 5D), e senza alcun HW esotico o scheda
dedicata, non serve diventare un iFan, basta un comunissimo PC di una
comunissima marca o anche autoassemblato.
-- 
BArrYZ

 conversione per 12 di girato, uno spasso!
dai.. mediacomposer converte da sempre, anche il tape dv in
acquisizione nel formato proprietario... ma tu ti azzarderesti a
montare un lungo con 10/15 ore di girato avchd con cs5 in nativo?
Avid ha sempre funzionato da dio proprio per il formato proprietario,
a mio avviso
Giuva'

 intermedio e non il nativo com cs5.
Hehe, se ti tuffi nell'editing di un lungo allora ti basta un 
semplicissimo DV per montarlo  :P
Scomoda l'HD solo quando davvero ti serve  :D
-- 
rIO.sK

 montare un lungo con 10/15 ore di girato avchd con cs5 in nativo?
Ma certo che non lo farei. E sai cosa farei ?
Probabilmente, se possibile, metterei tutto in DV (come suggerisce
saggiamente anche rIO), o forse in altri casi convertirei tutto con
NeoScene per fare il primo rough cut, e poi *dopo* quando tutto e' piu'
o meno sgrossato e definito a livello di struttura e tagli principali,
si passa al finishing online e quindi o si ritorna in nativo converto
tutti i proxy o si continua con l'intermediate ad alta qualita' per fare
grading e via dicendo.
Farlo dall'inizio in nativo e lavorare su un online ad alta banda, e'
una cosa che non ha senso, infatti praticamente nessuno lavora cosi'.
Al contrario se devi montare una clip di 1/2 minuti (spot o cmq piccoli
minutaggi con poco girato), lavorare subito online puo' essere una cosa
che fa risparmiare (molto) tempo; dipende dai casi e anche
dall'approccio scelto, non c'e' una soluzione unica valida per tutti.
Di sicuro non e' obbligatorio, ne' migliore, usare un mac, anzi siccome
comprare quel brand proprietario (perche' quello compri, l'HW e'
ESATTAMENTE identico ad un PC da poche centinaia di euro) alla fine
della fiera costa *oggettivamente* di piu', l'ottimo e' relativo,
dipenda dal proprio punto di vista.
Quello che sottolineavo e' che per fare un proxy/intermediate di tutto
il girato, e' una cosa che si fa dalla notte dei tempi, non c'e' bisogno
di alcun magico prodotto di marketing by Cupertino, si puo' fare su
qualsiasi PC, quelli col marchio e la garanzia (che di solito e' l'unica
cosa che li differenzia gli uni dagli altri) stampati sopra o anche
quelli da poche centinaia di euro messi insieme coi cacciaviti in casa,
e' assolutamente uguale.
-- 
BArrYZ


Ti pare che non ho pensato anche ai proxy? Quando ho iniziato a
montare con avid era la prassi, risoluzione 15:1 e riassemblaggio a
fine partita... soluzione semplice, l'athlon di 7 anni fa sarebbe
stato sufficiente... ma che tutti usino i proxy per l'hd non e' vero,
sopratutto su un progetto girato con macchine che rischiano fuori
fuoco come le canon.
Gestire prores su macchine attuali, anche per grandi quantità di
girato non e' affatto complicato. Mi spaventa di più ricostruire un
progetto con cs5 da dv a avchd... ad esempio, perche' il rischio che
alla fine dei lavori devi spezzettare tutto perche il software non lo
apre e' da considerare... (e io l'ho considerato, conosco come le mie
tasche la suite della adobe dalla versione 7 di PP, quella con il
cavallo nero e me le sono fatte tutte...)
Di tornare a mediacomposer, nonostante i feedback positivi di molti
colleghi per la versione 5, non mi andava per nulla e altre soluzioni
a me sconosciute non avevo voglia/tempo di percorrerle (i vari vegas
edius ecc dei quali conosco molto poco)
Ho scelto a mio avviso la soluzione migliore e che mi da più garanzie,
spero di non sbagliarmi ma a vedere in giro i vari studi di post, la
rai (che ha introdotto già da tempo postazioni di final cut pro)  e le
aziende con le quali collaboro, che hanno praticamente tutte
postazioni di FCP non credo di essermi addentrato in lidi sconosciuti
Altre soluzioni, ti ripeto, non ne vedo. se ti fai due conti
oltretutto ti accorgerai che paradossalemente e' anche una soluzione
economica (Final cut pro X, in uscita a giugno,  costerà meno di 300
dollari, parliamone...)
Giuva'
Giuva'

 BArrYZ
Ti pare che non ho pensato anche ai proxy? Quando ho iniziato a
montare con avid era la prassi, risoluzione 15:1 e riassemblaggio a
fine partita... soluzione semplice, l'athlon di 7 anni fa sarebbe
stato sufficiente... ma che tutti usino i proxy per l'hd non e' vero,
sopratutto su un progetto girato con macchine che rischiano fuori
fuoco come le canon.
Gestire prores su macchine attuali, anche per grandi quantità di
girato non e' affatto complicato. Mi spaventa di più ricostruire un
progetto con cs5 da dv a avchd... ad esempio, perche' il rischio che
alla fine dei lavori devi spezzettare tutto perche il software non lo
apre e' da considerare... (e io l'ho considerato, conosco come le mie
tasche la suite della adobe dalla versione 7 di PP, quella con il
cavallo nero e me le sono fatte tutte...)
*****************************
sì è vero, la possibilità che vada in palla quando gli sostitusci le ruote 
dopo la corsa, esiste ed è concreta, anche con cs5 credo-temo. Ricordo dei 
bellissimi alert tipo: impossible...is not the same kind of media ecc...
Però io sono più ottimista, e imho avrei fatto tutto in nativo, almeno 
l'editing semplice (se E' semplice, non so di cosa stiamo parlando...).
Il poco con cui ho giocato dalla 5d2 mi ha tranquillizzato del tutto; certo 
occorre della performance, e personalmente non sono andato oltre i 30min; 
però col mio normalissimo 4core 9300 (ossia nulla di che) ho avuto zero 
problemi. Può essere che un progetto di 3 ore mandi in merda tutto, ma non 
credo.

 economicamente vantaggiosa)
E tra un mesetto, con fcp-x a 64 bit, sarà ancora meglio.


Naaa, dai... concediamoci un po' di seghe mentali da artisti: è 
decisamente più efficace montare con un offline in HD piuttosto che un 
DV. Certo, si fa allo stesso modo, ma poter vedere già in montaggio i 
dettagli di un'espressione, quella cagatina che è entrata 
nell'inquadratura e piccola non si vede... è meglio, si monta meglio, 
soprattutto se parliamo di un lungometraggio.
Tanto non serve il DV, ormai con una macchina base si monta comodamente 
un HD se in formato non ipercompresso. Col canopus HQ, già solo rispetto 
all'mpeg2 dell'xdcam, è un altro mondo... ma vabbè, io sono un 
privilegiato perchè non devo fare i conti nè con Adobe nè con FCP, io ho 
Edius che funziona! :-)

 dollari, parliamone...)
Ah certo costera' 300 euro... Ma tu quanti ne hai sborsati per un
banalissimo PC con un quadcore che sul mercato oggi si assembla o ti
vendono con qualche centinaio di euro?
Scommettiamo che quel ferro lo hai pagato il doppio/triplo/quadruplo del
valore di mercato reale per quell'HW?
E poi ora per sfruttarlo devi usare il *loro* software per forza con il
*LORO* sistema operativo. Questo significa diffondere quella
piattaforma, e quindi vendere altro ferro overpriced proprietario. Per
questo poi il software tu lo *percepisci* come un regalo, ma ti assicuro
che lo paghi e pure caro, si chiama marketing caro mio.
Ma sono sicuro che queste cose le sai gia'.
Per darti una dimostrazione ancora piu' tangibile di quali film
grotteschi puo' creare il marketing eccotene uno fresco fresco sempre da
parte dello stesso brand:
http://www.apple.com/it/battery-charger/
Si', un fottuto caricabatterie!
E' un banalissimo caricabatterie nichel-metallo idruro che ora si trova
anche nei supermercati. Faccio presente che qualsiasi caricabatterie
moderno per questo tipo di batterie va in standby quando le batterie
sono cariche. Solo che questo con 6 batterie comprese (sul mercato ormai
le NiMh costano 1 euro l'una per quelle a piu' alto amperaggio, poi se
ne prendi tante ti fanno pure lo sconto) costa la bellezza di 30 euro
(mentre, ma guarda un po', al supermercato un prodotto assolutamente
analogo costa dai 6 ai 10/12 euro al massimo).
Ma se leggi la descrizione sembra si stia parlando del prodotto piu'
fico ed esclusivo della terra. Addirittura "ECOLOGGGICO". Ci manca solo
che scrivano "cotto a legna" e stiamo a posto. Invece e' un cazzo di
caricabatterie, magari (anzi no, e' una certezza) cinese, ma con sopra
il brand delle persone *vincenti*, e quindi e' venduto al doppio/triplo
del suo reale valore.
-- 
BArrYZ

 BArrYZ
ma non credo, questo ha un processore più lento e un monitor da 24 vs
il led da 27 montato sul mio imac...
http://www.sony.it/product/vd-l-series/vpcl21m9e-b
e costa 200 euro in meno del mio, se prendi l'imac da 21.5 (che cmq ha
caratteristiche migliori, lo paghi meno del vaio in oggetto)
ovvio che non lo paragono con i deskop, ma non possiamo confrontare
mele e pere
la differenza forse si sente di più sui laptop, ma se hai avuto un
portatile apple (ma non credo :D ) penso che siano soldi ben spesi
La favola dell'hardware piu' caro non e' poi cosi' vera, workstation
hp o dell si muovono sulle stesse cifre... e dopo qualche anno
sicuramente non hanno il valore di mercato di apple
Io non sarei così talebano nei confronti della mela, i veri furti IMHO
li fa con altri oggetti (tipo il caricabatterie di cui dicevi, i vari
iphone ipad icazz ecc).
Non voglio tirare in ballo il discorso assistenza del prodotto e
aggiornamenti che sono ottimi e puntuali, (altra cosa da considerare)
e poi il mio gay-ranking con queste frociate sulla scrivania sta
scalando vette impensabili... la mia compagna e' sempre più
preoccupata...
ciao
Giuva'

 preoccupata...
Ecco, mettiamola cosi: ho le stesse preoccupazioni della tua compagna ;-)
-- 
BArrYZ

 un bel po' di grane e blocchi
Leggendo in giro, mi sono fatto l'idea che stavolta Premiere sia stabile
(almeno nella versione Mac). Io ci faccio lavoretti troppo leggeri per
poter dare la mia esperienza in proposito (ma, ad esempio, InDesign
sembra finalmente reggersi in piedi da solo...). Lo hai trovato, invece,
ancora una volta afflitto da problemi?
Ciao,
Paolo

On 27 Mag, 17:19, 
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

molto meglio rispetto alla cs4, ma cmq non è final cut ne avid, su
questo non ci piove
Giuva'