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Titolo: Piccoli ondeggiamenti

Quando da un 1080 50i passo a convertire in DVD PAL, passando da un mpeg2, 
mi trovo sempre delle piccole onde nel filmato più evidenti in caso di 
movimento  della camera o del soggetto.
Penso che sia un problema di interlacciamento.
È possibile risolverlo pur trasferendo il tutto in un normale DVD?
Art
 

ArtBurt ha scritto:

Probabilmente in qualche punto della tua lavorazione invertii field, 
prova a verificare che tutto sia corretto.
Ma perchè giri a 1080 50i? Gira a 25p e non avrai più problemi. 
L'interlacciato è un retaggio del passato, andiamo oltre.

 ha scritto nel messaggio 
news:8b_vn.155487$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ho fatto adesso delle prove di ripresa a 25p, ma quando vado a creare un 
mpeg, le "ondine" rimangono.
Forse mi sono espresso male: gli ondeggiamenti che intendo io (non conosco 
il termine tecnico) sono molto fitti e orizzontali quasi come se ci fossero 
tante piccole righe orizzontali che si notano molto quando qualcosa 
l'immagine è in movimento; se è fissa o quasi, non si vedono tanto.
Art
 

 tanto.
Si tratta delle righe di interlacciamento: se riprendi in 25p esporta un 
mpeg progressivo e non le vedrai.

 mpeg progressivo e non le vedrai.
Grazie, ho provato e funziona!
Per� mi � venuto un dubbio: se faccio le riprese a 25p perdo qualcosa in 
qualit�, rispetto al 50i, quando con Vegas renderizzo in full HD?
Art
 

 qualità, rispetto al 50i, quando con Vegas renderizzo in full HD?
E' esattamente il contrario: a 25p ogni fotogramma contiene tutte le 
linee sia pari che dispari, mentre in interlacciato il frame è diviso 
temporalmente in due field (campi) di 1/50 di secondo l'uno in cui il 
primo contiene le linee dispari, il secondo le pari (o viceversa a 
seconda dei formati). Quanto a risoluzione, è molto meglio il 
progressivo dunque. Un po' di fastidio potrebbe dartelo lo strobing, 
cioè un apparente "sfarfallio" sui movimenti, che può dare 
un'impressione di poca fluidità, dovuta al fatto che l'immagine viene 
"refreshata" (scusatemi il neologismo) ogni 25esimo di secondo invece 
che ogni 50esimo. Ma, considerando che il cinema è a 24p, non è grave, 
basta farci l'occhio.
Gira in 1080 25p, monta in 1080 25p ed esporta a 1080 25p e starai 
facendo una buona cosa. Se devi, riduci solo alla fine a mpeg2 dvd 
compliant 720x576, sempre 25p.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc0ddde$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie, grazie, davvero!
Scusami ancora: Vegas però, anche se giro a 50i mi fa vedere sempre 25 fps, 
è normale?
 

Ma perchè giri a 1080 50i? Gira a 25p e non avrai più problemi. 
Ne avrà di diversi, e se non sta molto attento con i tempi di
otturazione e i movimenti della macchina o del soggetto probabilmente
anche di peggiori.
Girare a 1080/25p richiede una attenzione di gran lunga superiore a
quella richiesta da una ripresa 1080/50i e ciononostante puo'
riservare sorprese poco piacevoli se muovi la telecamera anche solo un
po' troppo rapidamente e/o usi un tempo di otturazione un po' troppo
breve. E poi oggi i deinterlacciatori delle TV e dei lettori sono
mediamente di qualità decente, per cui se ti guardi il filmato con un
apparato di qualità almeno non infima anche l'interlacciato offre una
qualità molto elevata a livelli di risoluzione senza mostrare i
difetti dell'interlacciato e neanche quelli del progressivo,
soprattutto e' fastidioso lo strobing del progressivo. 
Questo IMHO da non professionista, ovviamente.
Poi se uno puo' pianificare tutto durante la ripresa e fare tutto con
calma e possibilmente con un signor cavalletto il discorso si inverte.
Il problema verrà superato in maniera ottimale quando prenderanno
piede le apparecchiature 1080p50 o superiore.

 fps, č normale?
Sě, credo che lo facciano praticamente tutti gli NLE. Il monitor del 
computer visualizza in progressivo (anche i vecchi crt) e quindi le 
preview vengono interlacciate per poterle guardare decentemente. Se un 
segnale interlacciato viene visualizzato su pc senza che venga applicato 
un deinterlace a qualche livello (software di play o driver scheda 
video) vedi le righe, gli "ondeggiamenti".

 piede le apparecchiature 1080p50 o superiore.
Non sono d'accordo quasi su nulla. Giro in 25p da quando esiste questa 
possibilità e non ho mai avuto tutti questi problemi, nemmeno girando a 
mano. E' chiaro che si devono evitare panoramiche troppo veloci, ma è 
anche vero che queste andrebbero evitate comunque per avere un girato 
decente. O lente, o della giusta velocità o a schiaffo, io le ho sempre 
fatte così e sono sempre andate bene, 50i o 25p che fossero.
Il buon deinterlace dei lettori di cui tu parli ha senso se uno gira e 
poi si riguarda il girato direttamente in tv, ma immagino che chi si 
prende la briga di seguire questo NG cerchi quantomeno di abbozzare una 
qualche sorta di editing. E avere tutto in progressivo rende l'editing 
più semplice, hai notato quante richieste di aiuto dovute a una cattiva 
gestione dei field? Aggiungi che buona parte dei video amatoriali 
vengono guardati su pc, perchè la prima cosa che uno fa è metterli su 
youtube. In questo caso il 25p è di gran lunga meglio.
Strobing: lì è una questione personale, un mio amico trova fastidioso 
vedere i film al cinema perchè il 24p gli dà fastidio. Io lo trovo 
bellissimo, d'altro canto il cinema si gira in progressivo da sempre e a 
quello tutti hanno sempre teso... ora che è alla portata di tutti che 
senso ha non usarlo?

senso ha non usarlo?
Non ho detto di non usarlo, anzi! 
Io mi diverto tanto coi 24p e i 25p della Canon 550D, solo che vedo
che richiede molta piu' attenzione per evitare brutte sorprese, tutto
qui.

youtube. In questo caso il 25p è di gran lunga meglio.
Se li devi guardare su un PC e' mille volte meglio il progressivo
(meglio ancora il 30p a questo punto), e su questo non ci piove, ma
come vedrai dall'altra parte della risposta, io intendevo dire
un'altra cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc1b587$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...


 vedi le righe, gli "ondeggiamenti".
Scusami, non stavo parlando della preview ma della timeline dove vengono 
mostrati 25fps. Deve essere cos�?
 


Spero tu non stia guardano il filmato sul monitor del pc vero?
No perch� se cos� fosse allora non puoi avere certezza di quello che vedi.
Io quando vedo un filmato sul monitor del computer trovo sempre qualcosa che
non va a causa, spesso, della scheda video.
Pertanto se cos� fosse guarda sempre i tuoi filmato su un televisore.LCD o
tubo basta che sia un televisore.
Ciao