Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: una proposta alla moderazione.

I tempi sono un po' cupi.....
Il Ng tratta argomenti delicati....
I toni si fanno aspri.....
La mia proposta è questa: l'abolizione della white list.
Per chiunque.
E' troppo facile scivolare.
Forse non è contemplato da usenet, forse questo da' troppo lavoro ai
moderatori.
Vabbè, sarà una proposta che non vale nulla, però io la penso così, e ho
voluto dirlo.
ciao
A.

E' troppo facile scivolare.
se uno scivola gli viene revocata la WL. Qual e' il problema?


Io non mi oppongo.
Ciao.

 se uno scivola gli viene revocata la WL. Qual e' il problema?
Meglio che venga revocata *prima* della scivolata.
Si dice "meglio prevenire che curare".
A.

 ha scritto nel messaggio
news:aha955$k67$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi fa piacere.
A.

Si dice "meglio prevenire che curare".
vabbe', allora mettiamo il veto alla libera stampa e facciamo prima :)

 ha scritto nel messaggio
news:3d39552a...@powernews.inwind.it...

Non si tratta di veti, non vorrei essere fraintesa.
Ricorda che chi scrive sulla stampa ha responsabilità precise.
Son noti i casi di giornalisti che si sono beccati querele megagalattiche
per aver pubblicato informazioni non vagliate, e lesive per alcune persone.
Ora qui, questo non esiste.
Immagina che io domani mandi un post scrivendo che tu sei un assassino di
bambini ebrei, che ho letto tue frasi sibilline su altri NG, che io faccia
un taglia incolla dei
tuoi post estrapolando, o corrompendo l'informazione.
Nulla di più semplice.
Il tempo che tu te ne accorga, che tu smentisca, che altri reagiscano....
E sei già stato insozzato per benino.
Altro che libera stampa, con permesso.....libero insulto, che è ben altra
cosa.
ciao
A.

cosa.
non penso che una moderazione sia veramente in grado di accorgersi di
cose fasulle.

 ha scritto nel messaggio
news:3d425850...@powernews.inwind.it...


forse hai ragione.
:-(
A.

Ale Redfiddler propose: l'abolizione della white list.
ed io in qualita' di Responsabile della moderazione, mi trovo in linea 
di massima daccordo con lei.
Nell'ultima settimana (anche se ero in giro per l'Italia e poi ad Ancona 
per un matrimonio) il gruppo moderatore (oltre ai problemi con il nostro 
server News) ne ha discusso ed e' arrivato alla conclusione che, con 
l'arrivo dei turni estivi per le vacanze, la lentezza del NG diverrebbe 
eccessiva ed ha anzi accolto una mia vecchia proposta per allargare la 
WhiteList ad altri frequentatori oramai abituali.
A questo punto vorrei fare un sondaggio trai lettori e gli scrittori: 
che ne pensate? Quali proposte avete? vi prego di inviarle sul Ng cosi' 
che tutti possano leggerle e discuterne.
Grazie
Joram

 che tutti possano leggerle e discuterne.
Ah, io pensavo che fossi d'accordo nell'abolire la wl!!!!
Invece la tua idea di abolizione, sarebbe quella di mettere in wl tutti?
E' un'alternativa ;-)
Scherzi a parte, potrebbe andar bene.
La proposta diversa che volevo fare č questa.
Vacanze a parte, se volete a settembre, provare ad abolire la wl per un
mese.
Per vedere come va.
Se poi non č fattibile, pazienza.
ciao
A.

 WhiteList ad altri frequentatori oramai abituali.
Approvo. A tempo debito ho pure segnalato dei personaggi che io includerei
in white list
Ma si potrebbe anche allargare il gruppo dei moderatori, eh.

 Joram
Il moderatore sei tu. Fa' come credi.
Ciao.

 ???
perchč metti i ?????
Non eri d'accordo anche tu?
L'hai scritto nel messaggio che dice *Io non mi oppongo*
Poco piů su, stesso thread.
ciao
A:
P.S. capisco che non mi oppongo NON č sono d'accordo.
Perň....


Mi ha stupito che Joram abbia prima detto che era in linea di massima
d'accordo, e poi abbia preso la decisione opposta.
Ciao.

 d'accordo, e poi abbia preso la decisione opposta.
ehhhh.
Sai, vatti a fidare di Joram!
:-)
A.

d'accordo, e poi abbia preso la decisione opposta.
Ironia pari a quella di un paracarro da ste parti eh? <g>
MMAX

 Joram
il problema si pone in questi termini
se si "liberalizza" il pericolo è che ICE, che è un ng serio, diventi come
certi altri ng che preferisco non descrivere....     :-(
se si diventa "restrittivi" anche abolendo anche la white list, ICE rischia
di diventare un ng molto lento e macchinoso, e temo anche noioso, col
rischio di diventare sempre meno frequentato  :-((((
una soluzione potrebbe essere (ma non so se realizzabile) di estendere al
massimo la white list con però a posteriori "severe sanzioni" sotto forma di
black list (temporanea o di lunga durata) per chi si comporta in modo non
degno.
mi sembra in ogni caso un problema di non facile solozione....e sono
contenta di non essere Joram  ;-)  che la patata bollente deve
palleggiarsela in mano da solo....
Ciao
Silvana

che tutti possano leggerle e discuterne.
A me la WL va bene, e per due motivi:
1) il rischio che il ng venga saturato da messaggi antisemiti è alto
2) il volume di lavoro dei moderatori in assenza di WL diventerebbe
troppo elevato (mi pare ovvio che i maggiori postatori siano in WL),
verrebbe rallentato e tutti comincerebbero a lamentarsi.
Io per primo trovavo frustrante dover attendere qualche ora in più, ma
insomma, credo che i moderatori sappiano valutare le persone e, con un
po' di santa pazienza, attendo di entrarvi.
Non so se ho capito bene a cosa si riferisca Ale, ma credo che il
problema sia quello del "potere" effettivo che hanno le persone in WL
di scrivere un po' quello che vogliono di chicchessia. Beh,
innanzitutto esiste sempre il diritto di replica, e in tutta usenet
(che è fatta anche e sopratutto di ng *non* moderati) la possibilità
di sputtanamento è comunque altissima.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 di massima daccordo con lei.
Io anche
-- 
"[...] mio figlio si chiama Entòni, ma mi ha detto che vorrebbe chiamarsi Asc,
come quello dei pochemon [...]" 			  (sentita in autobus)

 di sputtanamento è comunque altissima.
Il diritto di replica di chi non è in wl, se replica a uno in wl, è
bassissimo.
Chi è in wl lo sa, e ne approfitta spudoratamente.
La mia è una NON velata accusa a tutti quelli che sono in WL.
Compresa me stessa.
Nessuno è immune.
Molti si sono macchiati di comportamenti assolutamente scorretti (anche se
io ho ecceduto nei toni con un'altra persona in wl. Mi guardo bene dal fare
queste cose con persone che non hanno modo di rispondere.).
Ovviamente, questo non comprende alcuni ngisti in wl, che si sono sempre
comportati fin troppo bene.
Detto per inciso, anche se una maggioranza di persone si comporta molto
bene, baterebbero due squilibrati per far crollare il NG.
Non è interessante il problema dello *sputtanamento*, come lo chiami tu, o
quello delle lotte intestine.
E' invece da tenere in considerazione, imho, che queste cose rovinano
completamente un NG che si vuole un minimo serio.
La mia proposta era per il NG.
Non certo per abolire le risse.
Basta non leggere o non parteciparci.
ciao
A.

bassissimo.
Questo non lo so, io credo che, di fronte ad accuse gravi, il
moderatore si occupi prima di tutto dell'eventuale risposta
dell'interessato. 


 Se poi non è fattibile, pazienza.
Sono d'accordo ma non a settembre (Rosh HaShana', Kippur e sukkoth) ma 
ad ottobre.
Ciao
Joram

 di sputtanamento è comunque altissima.
A proposito di spu**anamento, c'è un teorema molto diffuso che non cessa di
stupirmi. Il teorema è questo: Tizio dice che Caio è antisemita e -facendo
così- vuole causare del danno a Caio.
Mi sembra un teorema strampalato. Non mi pare che sia mai successo qualcosa
del genere (ovvero che qualche Caio abbia passato dei casini perché qualche
Tizio lo ha definito antisemita - se Tizio è il presidente della Comunità
Ebriaca di Roma, e Caio è Santoro, è piuttosto vero che è successo il
contrario)
Mi sembra anche un modo molto vile cui può ricorrere qualsiasi Caio che
diffonde pregiudizi antisemiti (facendo magari qualche battuta di spirito a
proposito delle insegne dei commercianti romani) evitando poi di affrontare
le questioni nel merito.

 dell'interessato. 
Infatti e' cosi' ma c'e' da considerare il tempo di moderazione; in 
questi giorni mi sono reso conto di una cosa: quando sono a Roma, i 
messaggi di chi non e' in WL passano entro 2/3 ore mentre quando non ci 
sono o studio i moderatori battono un po' la fiacca ed i tempi si 
allungano, arrivando anche a 7/8 ore (di sabato dopo le 19 poi non vi 
dico, arriviamo addirittura a 20-22 ore)
Certo che rispondere dopo 2 giorni ad uno che ti ha insultato non rende 
allo stesso modo la dinamicita' della convrsazione.

 d'accordo, e poi abbia preso la decisione opposta.
Non ho ancora deciso infatti, le candidature per la WL sono congelate 
fino a che non sbrogliamo la matassa ed intanto io vado a fare 
immersioni: qualcuno vuole venire con me???
Scherzo! Ciao
Joram

 Il moderatore sei tu. Fa' come credi.
Sei sempre un gran diplomatico, fossi capace io... :-D
Ciao
Joram

 Sai, vatti a fidare di Joram!
E infatti si!
Che personaggio strano, secondo me dovremmo portarlo alla neuro :-DDDD

 Mazal tov !
Si Sergio!
Io vorrei immischiarmi poco nell'idea... matrimonio... :-P
Ciao
Joram

 allo stesso modo la dinamicita' della convrsazione.
L'hai detto.
Non c'è più gusto!
:-)
A.

 Io vorrei immischiarmi poco nell'idea... matrimonio... :-P
sveglia figliolo....
Fra un po' te toccherà pure a te :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Ma noi saremo lì a rincuorarti <g>
A.

 dico, arriviamo addirittura a 20-22 ore)
mi sembrano tutte ottime ragioni per allargare il gruppo dei moderatori
.


Prendo già troppe decisioni.
Ciao.

 ha scritto
nel messaggio
news:3D3DC0EC...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it...

Sono fuori allenamento.
Ciao.

proposito delle insegne dei commercianti romani) 
? racconta...


 ? racconta...
c'hai presente Haider ?
Vede delle insegne spente, i giornalisti gli chiedono che ne pensa, tutti
sanno che quei negozianti sono ebrei e che si tratta di una protesta, e lui
dice "lo faranno per risparmiare elettricità". Battuta di pessimo gusto.
I sostenitori di Haider (qualcosa di è visto anche in it.politica e
dintorni) tra le righe accennano più volte all'ostilità "dell'estabilishment
intellettuale e industriale" verso il loro beniamino. Nell'Austria di Freud,
questo "estabilshment" è sinonimo di cosa, per un sostenitore di Haider ?
N.B.  il nostro, tornato in Patria, rincara la dose: "ho dimostrato che si
possono criticare gli ebrei". C'era bisogno di dimostrarlo, nell'Austria di
oggi ?

oggi ?
Ora mi pare di ricordare l'uscita di Haider. Di questo personaggio si
è detto molto, in un determinato periodo, poi più nulla, chissa
perchè... E il bello è che le sue apparizioni in questo paese sono
state frequenti. anche dopo l'esplosione del "caso" a livello europeo
(gennaio 2000). Ricordo a chi non lo sapesse che a Jesolo (VE) (comune
leghista gemellato con Klagenfurt, se non ricordo male), Haider è
ospite graditissimo: nel luglio 2000 ebbe luogo la squallida cerimonia
di consegna delle chiavi della città. A Lignano (UD), altra ridente
località balneare, ha fatto la sua comparsata durante il carnevale
nell'aprile dello stesso anno, acclamato da autorità e cittadinanza.
Chi c'era ha potuto assistitere anche a numerose richieste di
autografi...
Infine a Trieste (dove già la giunta Illy si era distinta per una
sorta di realpolitik assai ambigua), tornata finalmente ad essere la
piazza fascista dei tempi belli, Haider ha partecipato nell'autunno
scorso ad una sfilata in costume, accompagnato dal borgomastro-podestà
Di Piazza. A proposito del comune di Trieste, vi invito a leggere il
punto N della lista di interrogazioni parlamentari al link che riporto
qua sotto, utile riassunto di una serie di iniziative che lascio a voi
giudicare (i media ne hanno parlato, sì, ma il sindaco è ancora al suo
posto, e un antisemita dirige il museo della risiera di San Sabba).
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/odg/cam/allegati/20020124.htm
