Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Sony cx700

Mi e' arrivata ieri e sto facendo qualche prova. Direi niente male
davvero, soprattutto per la naturalezza dei colori.
Ecco un fotogramma preso da un filmato che ho girato ieri in completo
automatismo a 1080/50p
http://www.ipuddu.it/altri/Barca.jpg

> 
http://www.ipuddu.it/altri/Barca.jpg
Mi sembra faccia l'effetto "pennello a secco" di photoshop.. hai qualche 
Noise Reduction inserito??
Non mi sembra una gran qualità sinceramente.. prova a togliere tutti gli 
automatismi e i vari filtri rumore, ecc..
DigiART ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:G48ip.11530$%g.1...@twister1.libero.it...

beh avrà estratto e poi compresso (troppo) suppongo! 

beh avrà estratto e poi compresso (troppo) suppongo! 
No, e' che per avere quel fotogramma ho semplicemente mandato in play
sul mediaplayer microsoft e ho premuto stamp, poi ho fatto
copiaincolla su Photoshop.
Questa invece e' salvata da Vegas. Tieni presente che c'era molto sole
e forti contrasti.
 
http://www.ipuddu.it/altri/BarcaVegas.jpg

 e forti contrasti.
a me sembra che come colori sia decisamente meglio della pana 700 

a me sembra che come colori sia decisamente meglio della pana 700 
Si sembra proprio anche a me. Sono sempre molto naturali, mai strani
ne' pompati. Non hai praticamente mai bisogno di fare il WB a mano.

 ha scritto nel messaggio 
news:j38io6d43tmvhfj6l...@4ax.com...

ricordati che però la 700 ha 3cmos da 2530000 pixel ognuno. La sony quanti 
pixel ha ?
Ignazio, ma tu non sai come poter far sparire dal monitorino della panasonic 
e quindi anche da uscita hdmi, il rettangolino in alto con la scritta MNL e 
la manina dello stabilizzatore ?
Si possono togliere tutti le icone ma queste che ho detto, non ci riesco.
Poi, piu' su, c'è un mio post con alcune domande su 25 o 24 p. Mi aiuti a 
capire ?
grazie 

capire ?
Lo cerco e se posso...

 ha scritto nel messaggio
news:j38io6d43tmvhfj6l...@4ax.com...

Sei sicuro che sta parlando un certo Ignazio?!?
Esci da questo corpo!!!:-))
Comunque hai in sostanza detto ciò che io ho sempre sostenuto
in merito alla differenza tra Sony e Panasonic.
E ne abbiamo disquisito un bel pò di tempo fà!
Venendo alla nuova arrivata, ci sono punti di debolezza
da queste "prime prove"?

 Ha 1 cmos da 6.5 megapizze che se la cava MOLTO bene, credimi.
Qualcuno sosteneva che i 3mos della Pana fossero solo uno specchietto
per le allodole...Però io non voglio dargli del tutto ragione.
Solo in parte.

 prove"?
io controllerei i neri, il problema di sony sui colori è sempre quello: non 
usano filtri IR ed alla fine i neri profondi non ci sono mai, sono sempre 
color melanzana scuro, anche sulle camere di fascia alta 

 filtro infrarosso c'è eccome.
e allora perchè fa dei neri così?
http://provideocoalition.com/index.php/awilt/story/ag-af100_and_pmw-f3_on_the_charts/
intendiamoci, la camera è fantastica, ma inciampano sempre sul solito 
problema, paro paro come panasonic inciampa sui verdi
Speriamo che prima o poi qualcuno inizi a inciampare sul neutro 

 usano filtri IR e
ma per favore, non confondiamo il problema di una camera con le leggende
metropolitane, proprio due ore fa ho montato una PL sulla PMW-F3 e il
filtro infrarosso c'è eccome.
-- 
sei troppo avanti...
talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro! 

per le allodole...Però io non voglio dargli del tutto ragione.
No, no se la cavano veramente bene, altro che specchietto. Piccola
grande Pana :)

da queste "prime prove"?
Si, il software a bordo soprattutto. I menů sembrano scritti da un
decerebrato e mancano comandi esterni dedicati. Per fare qualsiasi
cosa in manuale o per qualsiasi settaggio con la Sony devi scorrerti i
menů cercando l'opzione che ti serve, mentre sulla Panasonic le
funzioni principali sono a portata di dita. La Sony non ha
praticamente nessun bottone sul corpo macchina coi comandi per messa a
fuoco manuale ecc. Ha solo UN bottone multifunzione che ti permette di
scegliere quello che vuoi mettere in manuale e poi una ghierina che fa
tutto. Scomodo, MOLTO scomodo. Non ha neppure un bottone per settare
automatico o manuale in generale, non ce l'ha neppure per lo
stabilizzatore. Tutto da menů o se sei fortunato da touch screen. Uno
schifo per essere il top di gamma. E non ha neanche la regolazione
manuale del suono, va solo in automatico con AGC per cui se c'e'
silenzio alza il guadagno e senti un bel fruscio. Puoi settare il mic
su "basso" e riduci il problema, ma porca miseria almeno sul top della
gamma il microfono potevano lasciarlo regolabile. Sulla Pana lo e'.
Per le immagini invece se si guardano i filmati sulla TV (Plasma e
Proiettore Panasonic e LCD Samsung nel mio caso, tutti pilotati con la
PS3) e' spettacolo puro, colori strepitosi e nitidezza ai massimi
livelli, forse un pelino sotto alla Panasonic al centro dell'immagine
mentre la Sony e' un pelo piu' nitida in periferia. Ho provato con la
mira ISO 12333 ed entrambe viaggiano intorno ai 950x900 se non di
piu'. La Panasonic sulla mira ISO ha moire' praticamente assente, con
la Sony forse un pizzichino nella test card lo puoi intuire in certi
punti se proprio ti sforzi MOLTO, comunque da quel punto di vista
entrambe sono su livelli di assoluta eccellenza, direi da dieci e lode
la Pana e da 10 la Sony. Dal lato moire' e nitidezza comunque se la
giocano piu' o meno alla pari e mi pare che non abbiano proprio rivali
fra le consumer, probabilmente anche grazie al 50p. La Panasonic col
settaggio della nitidezza a zero ha un pizzico di sharpening, mentre
la Sony e' assolutamente neutra, pero' non lo puoi regolare (questo fa
sembrare la Pana piu' nitida se guardi i filmati sul PC, mentre sulla
TV la Sony e' spettacolo puro con colori veramente sempre perfetti e
immagini molto profonde, un verde pazzesco). Sulla Sony non puoi
regolare neppure la saturazione del colore (che comunque e' perfetta
di fabbrica grazie a dio) :)
Fare il bianco a mano con la Sony e' un po' un incubo, a causa dei
soliti menů demenziali, meno male che non serve quasi mai.
Nel macro la Panasonic e molto piu' semplice da usare e anche il
tracciamento di oggetti e volti va meglio sulla Panasonic. Il monitor
LCD touch screen della Sony e' un po' duro d'orecchi e devi premere
forte per farti capire, in compenso la Sony ha una risoluzione di
900.000 pixel contro i 320000 della Pana.
Sony vince a mani basse sullo stabilizzatore attivo e se la cava
meglio anche al buio. Non che la Pana se la cavi male, ma la Sony e'
un gradino sopra. Con la Pana al buio devi SEMPRE fare il bianco a
mano, la Sony se la cava sempre bene anche in automatismo. Al buio la
Sony mantiene piu' dettagli, la Panasonic ha un sistema antirumore che
tende un po' a mangiarsi qualche dettaglio. Comodissima nella Sony la
messa a fuoco che ti zoomma automaticamente a 2x quando tocchi la
ghiera di messa a fuoco e i bordi colorati (puoi anche scegliere il
colore) utilissimi anch'essi per la messa a fuoco soprattutto nella
macro. 

color melanzana scuro, anche sulle camere di fascia alta
Non mi pare di aver notato una cosa simile. Controllero'

 Speriamo che prima o poi qualcuno inizi a inciampare sul neutro
E sui rossi Sony quando avremo buone notizie?

 ha scritto nel messaggio
news:d03io65bhnaoa628u...@4ax.com...

Niente male!Esposizione corretta e color neutri.
La stessa cosa l'ho potuta notare sul girato che ha fatto
un mio amico con la CX550.E anche lui mi disse che la cosa
bella di queste camere è proprio il fatto che sanno bilanciare
molto bene l'esposizione!Pertanto non ci sono aree troppo
luminose e neanche aree troppo buie.
Sì d'accordo che eri con luce a favore; però...non mi sembra male!
Resta sempre il mio dubbio sul rosso:
Sarà il rosso vero quello della barca?
A me sembra un pò spento...

 ha scritto nel messaggio
news:nfbno617togkim841...@4ax.com...

Infatti non credo fossero solo uno specchietto per le allodole...
Credo che ci sia pure della sostanza!
Ma molti lo dicevamo per il fatto che in sostanza i sensori
erano troppo piccolo per poter generare uan qualità d'immagine
così elevata.

così elevata.
Mah, basta guardare le immagini della TM700 per capire subito che la
qualità la generano eccome :)
E' come il calabrone che e' troppo grosso pesante e goffo per poter
volare, ma lui non lo sa, vola lo stesso e se ne frega :)

A me sembra un pò spento...
Sulla TV e' perfetto, le immagini vanno valutate in video sulla TV o
sul proiettore, con un lettore multimediale. Le schede video del PC
fanno scherzi strani, anche perché sono tarate per dare immagini
riposanti sui caratteri di testo, non sulle immagini.

 ha scritto nel messaggio 
news:r5g3p6larid4khm0j...@4ax.com...

ma qui dentro nonostante credo che siano in molti ad aver visto le clip 
della panasonic, continuano a dire che non appena mi vedono in giro mi 
sflilano la pana dalle mani e la schiantano in terra ! Evidentemente hanno 
capito che non sto dicendo cavolate ma non vogliono ammetterlo. 


molto meglio della precedente, peccato solo per i fringe, credo dovuti 
all'ottica...
sulle zone contrastate si vedono un po' di aloni stile spot contro 
l'adis anni '90  :) (quei due "cosi" triangolari neri immagino che nella 
realta' non abbiano il bordo chiaro intorno)
pero' tutto sommato non mi sembra affatto male
-- 
rIO.sK


la Alexa li fa rossi, coi pattern..se puo' consoalrti  ;)
-- 
rIO.sK

capito che non sto dicendo cavolate ma non vogliono ammetterlo. 
No, e' che, te lo dico senza intenzione di offesa e con tutta la
simpatia possibile, tu faresti perdere la pazienza a un santo :)
Dovresti cercare di trovare un modo migliore di proporti :)

pero' tutto sommato non mi sembra affatto male
Si, per essere l'equivalente di un 26mm e' veramente stupendo, i
difetti ottici sono assolutamente accettabili e se la cava molto bene
anche in controluce. Peccato per quella specie di ondulazione che fa
coi tempi brevi :(
Deve essere un problema correlato allo stabilizzatore, perché senza
stabilizzatore anche a 1/10000 sec l'immagine e' perfetta.

 ha scritto nel messaggio 
news:p434p6tife5acp86r...@4ax.com...

il mio primo post è stato questo  : in preparazione della diretta che 
dobbiamo fare, questa mattina abbiamo
provato i collegamenti diretti a monitor di : sony ez1, sony nx5 e panasonic 
700.
Vi giuro che : la pana 700 per definizione e luminostità, a mio avviso e
anche di altra persona, ha battuto le altre 2 !
Sto parlando di modalità dove la videocamera viene accesa e via hdmi ciò che
riprende si vede su tv lcd. Chiaramente le due pro hanno un angolo di campo 
superiore.
Ignazio, gentilmente mi puoi sottolineare dove trovi che io abbia posto male 
questa mia relazione ?
grazie

questa mia relazione ?
La colpa non e' stata di quest'ultimo post, ma di quelli che l'hanno
preceduto. Questo post secondo me andava anche bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:qhg5p6l312u7lk4kt...@4ax.com...

perfetto ora capisco !
Gary oggi ha scritto di aver provato la 700 e la nx 5 presso adcom e che la 
nx5 ha una dinamica che fa risultare la 700 un vero giocattolo.
Tu sei d'accordo ? 

Tu sei d'accordo ? 
Non lo so, non ho mai provato la NX5, ma non mi parrebbe poi assurdo,
vista la differenza di prezzo. certo la 700 non la definirei un
giocattolo, ma da qui a dire che e' pari o magari pure meglio di una
professionale ce ne passa.

 ha scritto nel messaggio 
news:p3t6p6tftpka9ppqb...@4ax.com...

ho capito ! ora ti mando una clip originale della nx5 non girata da me. 
guardala e poi mi dici 

guardala e poi mi dici 
Manda anche un link alla stessa clip fatta con la 700 altrimenti e'
difficile giudicare.

 ha scritto nel messaggio 
news:pg47p6ln62snf2ijr...@4ax.com...

allora mi tocca girare domani e poi ti manderò il link
ciao 

 riposanti sui caratteri di testo, non sulle immagini.
Si hai pienamente ragione Ignazio!
Ma posso dirti che i problemi del rosso delle camere Sony
non sono certo dovuti alla visione del filmato su pc...
Un pò di tempo fa lessi che questo problema del rosso ce
l'hanno anche camere più costose come la serie EX XDCAM.
Pertanto...

 volare, ma lui non lo sa, vola lo stesso e se ne frega :)
Quindi la Pana 700 filma bene ma in realtà potrebbe
filmare uguale anche se avesse un monosensore..
Ho capito bene?

Ho capito bene?
Non lo so, non ne ho la piu' pallida idea di quanto influisca il fatto
di avere uno o piu' sensori, so solo che la TM700 ha immagini stupende
a un prezzo bassissimo per la qualità che offre. Oggi la 800 (che
sarebbe una 900 senza alcune cose che magari molti non usano) si trova
a roba tipo 600 euro.

l'hanno anche camere più costose come la serie EX XDCAM.
Beh, sicuramente se si lamentano i professionisti l'avranno testata
come si deve. Io purtroppo non ho fatto in tempo, ma ti assicuro che
nell'uso normale la cx700 e' una favola, se solo non avesse quel
maledetto difetto... e in piu' ci sono problemi a mettere un filtro
ND, perché col filtro non monta piu' il fantastico paraluce in
dotazione e senza paraluce in controluce e col filtro ND sono dolori
de panza grossi.

 maledetto difetto...
scusa, che difetto ha ?
grazie 

scusa, che difetto ha ?
Questo:
http://www.youtube.com/watch?v=onNoJkwQK5Q&feature=related
Le vedi quelle ondine sulla destra dove sembra che le immagini
ondeggino o ribollano come per l'aria calda? Beh, non e' l'aria calda
e lo faceva anche a me quando usavo tempi piu' brevi di 1/300
Si vede anche qui
http://www.youtube.com/watch?v=iSQcc2kRloQ&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:lfcep6h1atutlri8b...@4ax.com...

ho visto ! da cosa dipende ?
grazie 

ho visto ! da cosa dipende ?
Non lo so di preciso, sicuramente e' correlato allo stabilizzatore,
perché disattivando del tutto lo stabilizzatore il difetto scompare,
ed e' correlato ai tempi di otturazione perché si manifesta per tempi
piu' brevi di 1/300sec.

 ha scritto nel messaggio 
news:09fep6pov3rrsuula...@4ax.com...

ok, allora non è molto grave.
A te serve spesso girare a 1/1000 ? 

A te serve spesso girare a 1/1000 ? 
No, ma se c'e' il sole stai tranquillo che la macchina va da sola
almeno a 1/425 e il difetto si vede benissimo.
In pratica devi tenere sempre disattivato l'automatismo iAUTO e usare
solo la priorità dei tempi mettendo 1/300 e sperando che non
sovraesponga.

 ha scritto nel messaggio 
news:5dpep6t1crscs54cs...@4ax.com...

io ricordo la MS1 che girava sempre ad 1/50 anche al mare sotto un sole 
fortissimo.
Però il suo sensore mi sembra che era da 1/2 pollice.
Poi ricordo la MS4 con sensore da 1/4 che aveva problemi con la troppa luce. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5dpep6t1crscs54cs...@4ax.com...

Però mi chiedo : come è possibile che sempre piu' spesso sta capitando che 
le case, pur consapevoli di certi difetti, immettono sul mercato queste 
macchinette e se ne fregano ? Vedi anche il caso della (evito di scrivere il 
nome) a cui in postproduzione, devi a volte togliere punti i giallo perchè 
ti fa il mare ed il cielo verdi. 

ti fa il mare ed il cielo verdi. 
E almeno quello lo aggiusti abbastanza facilmente in pp.

 ha scritto nel messaggio 
news:sgcfp6pmsq4ijpi20...@4ax.com...

non puoi scrivere alla Sony ? 

fortissimo.
Tieni presente che con l'alta definizione e coi sensori tanto stipati
non e' possibile chiudere troppo il diaframma per evitare deleteri
effetti di diffrazione, che se erano invisibili in bassa definizione
diventano molto evidenti con l'alta definizione, quindi e' naturale
che le telecamere HD cerchino di evitare diaframmi piu' chiusi di
f/5.6 f/8 al massimo.

non puoi scrivere alla Sony ? 
per ora nessuna risposta.


Si in effeti ormai costano quasi come un entry level e ti porti
a casa una videocamera che è ottima!
Per questo ti dicevo di pigliarti una Sony 550 o una 505...
Non importa se ormai è stata superata dalla cx700; l'importante
è che ha ottime caratteristiche!

 de panza grossi.
Sicuramene le Sony sono sempre state macchine che non necessitano
di regolazioni all'avvio...Pertatanto fai ON e REC e vai tranquillo.
Purtroppo se sei un utente più attento ed evoluto come sei tu,
possono riservare sorprese...Però come ti dicevo se i problemi li
hanno anche i professionisti, vuol dire che la camera perfetta
a da venì!!....
Ma senza paraluce la trovi così male?

è che ha ottime caratteristiche!
Se me la devo prendere me la scelgo migliore di quella che ho. Ho
mandato indietro la cx700 e mi dovrei prendere la 505? Aio'.

Ma senza paraluce la trovi cosě male?
Senza filtro nd va benissimo anche senza paraluce, ma se monti un
filtro nd e fai cadere il sole sul filtro (che sta proprio a filo)
diventa tutto grigio.

 diventa tutto grigio.
Tristezza...:-(((
Chiedi a Herik se sa come risolvere!
E' lui l'esperto Sony!!

 ha scritto nel messaggio
news:8m9mp69q5c4na6lgl...@4ax.com...

E' un concetto relativo...
Quello che in questo momento è milgiore per te,non lo è per un altro.
Quindi non pensarci tanto su, e pigliati una bella 550!!;-)
Ora mi ammazzi!!!

Ora mi ammazzi!!!
Per cosě poco?  :)

E' lui l'esperto Sony!!
Sui forum Sony tutto tace per ora.
Comunque un modo c'e'. Usarla a prioritą dei tempi e settare un tempo
compreso tra 1/50 e 1/300

 Per così poco?  :)
ma la sony l'hai data indietro ? 

ma la sony l'hai data indietro ? 
Si

 ha scritto nel messaggio 
news:3rcsp61igok7c03h1...@4ax.com...

erano trascorsi piu' di 7 giorni ?
come hai fatto per ridarla indietro ?
grazie 

 Lo consiglio a tutti, gente seria.
ma è pixmania ? 

ma č pixmania ? 
Si

 Si
anche io ho preso la mia 700 da pixmania ! 

 compreso tra 1/50 e 1/300
Creativecow che dice??
Però senza usare filtri ND...??

 Per così poco?  :)
Non si sa mai...;-)

e dai Ignà...!!Tra l'altro esteticamente è più bella della 700!
Dell'estetica me ne frego (cit.)
Già c'ero rimasto male come nitidezza con la cx700 rispetto alla
Panasonic, figurati se torno indietro alla 550 che come nitidezza e'
MOLTO peggio.
A parte la nuova Panasonic TM900 che mi sembra veramente carina visto
che hanno eliminato il bug del WB, ma che devo essere sicuro che non
abbia guai, mi sembrava una gran bella macchinina questa qui:
http://camcorder-reviews.net/canon/canon-vixia-hf-g10-review/
O se vogliamo qualcosa di piu' prosumer (e cara)
http://www.camcorderinfo.com/News/Canon-Unveils-New-Professional-Camcorder-the-XA10.htm

Perņ senza usare filtri ND...??
Si, se non c'e' tanta roba bianca sotto il sole diretto a 1/300 di
soliti ci stai dentro, altrimenti se c'e' tanta luce devi usare un
filtro ND 4x o 8x

 
http://www.camcorderinfo.com/News/Canon-Unveils-New-Professional-Camcorder-the-XA10.htm
Bè quindi saliamo di livello!!Andiamo su una camera che la compri se ci vuoi
lavorare.
Anche se esteticamente non mi picae moltissimo...La trovo goffa!


Certo a 1/300 potresti anche farne a meno del filtro ND...
Solo sei in spiaggia alle ore 12 ne hai veramente bisogno!

Anche se esteticamente non mi picae moltissimo...La trovo goffa!
In effetti, pero' e' piccolina e te la porti dove vuoi.
E costa anche una cifra umana, per le caratteristiche.

Solo sei in spiaggia alle ore 12 ne hai veramente bisogno!
Se ci sono cose bianche ci sono problemi coi bianchi che si bruciano,
e io al mare la uso molto.

 ha scritto nel messaggio
news:vbp8q6lpeo66hddj7...@4ax.com...

Eh purtroppo il bianco spara...!Ma questa è una cosa normale ahimè.
Anche se non sei in spiaggia...