Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Audio Amiga 4000

Come qualcuno ricorderï¿œ sono al lavoro sul mio 4000 perche' un canale 
audio e' saltato.
Circa dieci giorni fa ho fatto qualche post dove spiego i problemi e 
verso la fine faccio un accenno alla possibilitï¿œ di bypassare eventuali 
piste corrose o condensatori marci.
beh, guardate questa scheda madre su ebay (perdonate il link infinito, 
non so come postarlo tutto intero)
http://cgi.ebay.it/Amiga-4000-Motherboard-mit-2-MB-RAM-u-Kickstart-3-0_W0QQitemZ280388534791QQcmdZViewItemQQptZKlassische_Computer?hash=item4148758207&_trksid=p3286.c0.m14
Nella foto due si vede un ponticello che prende un canale da Paula e lo 
porta a u402.
Ho fatto un po di prove ma sono sempre in alto mare, anzi, mi sa che e' 
al mare anche ishka visto che e' sparito :)
Domani riaprono i negozi di elettronica e andro' a far eincetta di 
condensatori. A questo punto li cambio tutti e vediamo che succede.
Alla prossima.

 al mare anche ishka visto che e' sparito :)
il mare lo vedo con il binocolo ho la tiroide ingrossata il mare mi 
uccide quindi... son sempre qui.
che prove hai fatto?
hai testato l'uscita con le cuffiette di controllo?
che esito hai avuto? Dal paula esce il segnale?


 che esito hai avuto? Dal paula esce il segnale?
Ciao grazie per la risposta. Mi spiace per la toroide...
Cmq ti riposto la mia mail di un paio di settimane fa che credo ti sia 
sfuggita:
Dunque, prima di tutto si comincia male, Paula del 4000 non e' 
rettangolare, ma quello quadrato, quindi purtroppo sono andato a 
tentativi finche' ho trovato il primo pin di uscita audio.
Funziona. Come musica ho messo la scermata iniziale di Alien breed 92 
che conosco a memoria, dunque:
Premetto che dai connettori rca dell'amiga esce suono da tutti e due, 
peccato che esce sempre il solito canale, e confesso che non capisco 
perche'.
Cmq tornando a Paula, il canale che ho trovato per tentativi e' quello 
che manca (quello dove nel caso di alien breed escono principalmente i 
bassi), quindi se uno l'ho trovato io e uno esce da solo dagli RCA vuol 
dire che paula il segnale lo manda, giusto?
Poi mi chiedi di controllare i piedini 1 e 7 di u403
Dunque, dal piedino 1 esce un suono impercettibile, non riesco nemmeno a 
capire che canale sia da tanto e' debole, mentre dal pin 7 esce molto 
forte il solito canale (quello che arriva agli rca). Quindi giï¿œ qui il 
segnale dei bassi di Paula non lo sento. Potrebbe essere quello del pin 
1 ma e' talmente debole che non capisco.
Dai piedini 2 e 6 (sempre di u403) non esce invece nessun suono.
Ho provato anche u402: dai pin 1 non si sente nulla, mentre dal pin 7 si 
sente il solito canale (quello che arriva agli rca) ma talmente forte 
che ne esce distorto, ma di brutto. VOlume altissimo.
Ora tocca a te. Io cmq alle 16 vado a comprare un po di condensatori :D

 Ora tocca a te. Io cmq alle 16 vado a comprare un po di condensatori :D
Da quello che capisco ti manca il canale sinistro e ti funziona  il 
destro, in questo caso cambiare i condensatori non ha molto senso,
questo perche' i condensatori presenti nella sezione di amplificazione 
vengono usati come disaccoppiamento dell'alimentazione dei chip, come 
controreazione e come filtro se tu sentivi a pieno volume ma distorto 
allora aveva piu' senso cambiarli.
Visto le prove che hai gia' fatto fanne altre 2, controlla che ci sia 
audio sui piedini 14 e 8 di U402, se c'e' ed hanno entrambi lo stesso 
volume allora sostituisci Q440
se non c'e' audio sul 14 ma solo sul piedino 8 allora cambia U402

 possiamo riparlare
Ciao, preparati che Domenica faccio le prove, e poi rispondero' 
dettagliatamente a tutto quello che mi hai detto :)
Grazie ancora!

 volume allora sostituisci Q440
Dunque: come abbiamo detto dagli rca esce un solo canale, poniamo come 
dici tu che sia il destro. Dal pin 8 esce il canale destro ma molto 
distorto, volume molto alto e frigge.
Dal pin 14 invece (dove cmq c'e' parecchio ossido) esce il canale 
sinistro e si sente benissimo, il volume e' un po inferiore rispetto 
all'uscita di Paula, ma cmq si sente bene e senza distorsioni.
A te, mio eroe :)

 all'uscita di Paula, ma cmq si sente bene e senza distorsioni.
Scusa se mi intrometto, ma hai verificato che gli interruttori
all'interno degli spinotti audio dell'Amiga 4000 (RCA femmina)
funzioni, ovvero che si aprano quando inserisci lo spinotto maschio.
In caso contrario, rimanendo il suono a massa (o viceversa), succede
proprio quello che tu hai descritto. Altrimenti potrebbe essere un
condensatore elettrolitico: in questo caso puoi dissaldare tutti i
condensatori che si trovano tra l'uscita e l'amplificatore (immagino
che tu abbia gli schemi elettrici sotto mano!) e poi fare delle prove
con l'audio in funzione ed appoggiando sulle piazzole condensatori
nuovi: sempre che non sia guasto l'amplificatore stesso. In questo
caso sei fortunato, perche' ha piu' uscite identiche. Devi soltanto
trovare da quali piedini esce il suono del canale guasto.
Saluti

 A te, mio eroe :)
non e' che poniamo che esca il destro perche' l'ho detto io...
guarda lo schema ;-)
allora visto che esce distorto dal piedino 8 di U402
fai un restauro delle saldature sui piedini 9 e 10
se sul piedino 8 continua a distorcere allora tocca montare un nuovo 
chip al posto di U402 che c'e' ora
fammi sapere.

 trovare da quali piedini esce il suono del canale guasto.
Capito. Devo solo capire qual'e' l'amplificatore........:D

 trovare da quali piedini esce il suono del canale guasto.
Non hai seguito il discorso, gli distorce sul piedino 8 di U402 in 
questo caso o sono le saldature sui piedini 9 e 10 del chip ad essere 
ossidati o e' l'integrato da sostituire ( evenienza piu' probabile )
se la distorsione la sentisse sulle casse e non sulle cuffie di test 
allora il controllo che suggerisci e' validissimo.

 fammi sapere.
Eccomi ho appena fatto un po di prove (e purtroppo negative)
Ho rifatto le saldature di tutti i piedini di u402 ma non e' cambiato 
nulla, allora visto che ero li col saldatore ho provato a fare una 
cazzata: ho tolto il condensatore subito a sinistra di u402 (quello da 
22) ma ho forzato troppo e mi si e' dissaldata la base (cioe' la piccola 
piazzetta di stagno attaccata alla scheda madre) ed e' rimasta attaccata 
al condensatore. Cmq l'ho cambiato ugualmente ma a questo punto l'audio 
non si sentiva piu' per niente, sparito anche l'unico canale. 
Evidentemente o lho saldato male (anche perche' mi sono dovuto 
agganciare alla pista "volante" che finiva nella  base di stagno), 
oppure ho invertito la polaritï¿œ.
Terrorizzato ho rimesso il vecchio condensatore e l'audio e' tornato.
Guarda, forse sono stato troppo ottimista, evidentemente col saldatore 
non sono in grado di cavarmela come pensavo. Per non parlare di 
sostituire il circuito integrato......ho visto nella guida che non e' 
uno scherzo, non voglio far danni oltre quelli che ci sono.
Io ti ringrazio, ringrazio anche gli altri che mi hanno aiutato, ma 
rinuncio. Me lo tengo cosï¿œ finche' non ne trovo una che funzioni.
Odio fallire, ma  sono schede madri rare, sarebbe un peccato rovinare 
del tutto una delle poche rimaste.
Scusate e grazie ancora.

>> time to get much hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 

 del tutto una delle poche rimaste.
se ti metti a strappare le piste nella speranza di risolvere il problema 
e' sicuro che la rovini :-P
cmq fai come ritieni meglio se non ti va di ripararlo di certo non ti 
metto il coltello alla gola per farlo :-D
se ci ripensi e segui quello che ti dico di fare allora fammi un fischio
son sempre da ste parti.

 son sempre da ste parti.
Ma allora continua pure, l'Amiga l'ho lasciato aperto proprio perche' 
speravo mi convincessi ahahah.
Solo che mi mancano i mezzi per dissaldare u402, mi sembra di aver 
capito che non basta il semplice saldatore giusto?

 circuito audio, e ne riparo continuamente.
Allora male che vada se non ce la facessi tu potresti ripararlo?

 ripararlo?
Ripararlo si, riesumarlo ï¿œ un po piï¿œ difficile, cioï¿œ a volte 
ho fatto anche quello, ma quando si interviene facendo danni 
alle piste o rovinando dei pezzi difficili da trovare poi 
non ï¿œ che io possa fare miracoli, ad esempio gli 
amplificatori di segnale audio surface mounted non ï¿œ che si 
trovino dietro l'angolo o bisogna cannibalizzare un altro 
A4000 o metterci su l'equivalente dil.


 capito che non basta il semplice saldatore giusto?
no non puoi dissaldarlo devi tagliare i piedini con un cutter facendo 
con delicatezza evitando di tagliare le piste che stanno sotto al chip 
in questo modo liberi le piazzole dal vincolo centrale e puoi asportare 
il resto con il saldatore ed una pinzetta in acciaio inox ( sull'inox lo 
stagno non attacca )
ovviamente lavoro da farsi quando hai sotto mano il pezzo di ricambio 
altrimenti non ne vale la pena.

 A4000 o metterci su l'equivalente dil.
posso capire i chip custom degli amiga ma per gli amplificatori
da rs components gli lf347 a buste da 10 costano 3,42 euro piu' iva e 
trasporto...

 altrimenti non ne vale la pena.
Ok, quindi a questo punto secondo te devo sostituire u402 ?
In caso affermativo dove posso trovarlo?
Grazie ancora, ciao!

 Grazie ancora, ciao!
lo ha detto, da RS components, basta comprarne un centinaio 
:-)
poi se te ne avanzano una decina rivendili a me :-)



Si hai ragione peccato che ci voglia un minimo di spesa 
altrimenti:
1) non ti mandano nulla
2) le spese di spedizione costano piï¿œ del materiale
e il caso in questione ricade su tutti e due i punti, 
inoltre almeno per me trovare i chip custom come gli 
integrati surface mounted diventa semplice (o difficile) in 
maniera uguale dato che cannibalizzo altre schede madri.


 poi se te ne avanzano una decina rivendili a me :-)
Ciao, eccomi qui, ho controllato sulla scheda e sul chip c'e' scritto:
LF347M, e da RS component mi e' uscito questo:
http://tinyurl.com/koof62
Dovrebbe andare bene, ma siccome ho notato che Ishka ha parlato di 
questi (l'ho capito dal prezzo) mi e' venuto il dubbio:
http://tinyurl.com/l5u3jd
Vado tranquillo col primo?

Freewill ha scritto:

vanno bene entrambi, sono lo stesso integrato prodotto da due differenti 
case ( entrambe blasonate )
il primo e' venduto in confezioni da 5 al prezzo di 6.xx euro per confezione
il secondo in blocchi da 10 al prezzo (totale) di 3.xx euro per blocco
nota, infatti, la sottile differenza di come dichiarano i prezzi per 
quantita'
il fatto che abbiano prezzi cosi' differenti non dipende dalla bonta' 
dei componenti ma essenzialmente dalle quantita' prodotte ( e vendute )

 dei componenti ma essenzialmente dalle quantita' prodotte ( e vendute )
Ti ringrazio moltissimo. Vediamo se riesco ad ordinarle.....
Alla prossima, ciao!

 dei componenti ma essenzialmente dalle quantita' prodotte ( e vendute )
OK, ordinati. Dovrebbero arrivare  giovedi, peccato (anzi per fortuna) 
che io vada in ferie proprio giovedi.
Se ne riparla tra una settimana. Grazie ancora, ciao!

 schede madri.
idem ma per i chip custom ma per operazionali si recuperano da schede 
varie avariate... culo vuole che il chip in questione erano uno standard 
per parecchi apparecchi elettronici.

 rivolgermi
Infatti, ne ho ordinati 20 e non c'e' stato nessun problema.
Quindi se ti servono chiedi pure, ne ho presi in piu' proprio per 
sdebitarmi :)
Ovviamente non voglio nulla.

Freewill ha scritto:

merci' ma al momento sono alla ricerca degli slot ram con angolo da 25 
gradi ho 3 amiga 4000 con i perni reggi ram rotti :-( e pensare che uno 
di questi e' un 4000 d con superbuster 11 :-(
mi hai quasi fatto venir voglia di rimettere su l'amiga
quasi quasi vo di flessibile sul case del 4 e sul bigtower cosi faccio 
il cestello estraibile
dovrei pure sistemare il 1200 :-(

 dovrei pure sistemare il 1200 :-(
Che problemi ha?

 Che problemi ha?
ha che ho sbagliato il case ed ora non mi ci entra la zorro2
quindi dovrei rimetterci le mani ma credo che forse mi conviene comprare 
un case atx, gli at richiedono troppi lavori di taglio e cuci della 
lamiera :-(

 
ho una scheda MCA ( gia' cannibalizzata ) con 4 zoccoli simm a 72 pin 
inclinati ( non so se sono proprio 25 gradi ma stiamo li' )
gli zoccoli sono integri ma saldati sulla scheda, vanno smontati con 
molta delicatezza
se ti interessa fammi sapere
P.S. io sono di Napoli ma posso organizzare una staffetta con Milano

 lamiera :-(
Di case ATX ne avro' buttati via almeno 5 proprio pochi giorni fa......
Ho un mico che ha un negozio di computer ed elettronica e quando deve 
far pulizia mi chiama e io gli svuoto il locale.
Anni fa ci ho trovato un PET 32 sk.....tra un po svengo.
Peccato che il monitor non funzioni e manca la tastiera.
Stavo pensando pure io di trasferire il 4000 in un case, ma mi piange il 
cuore non vedere piu' la scritta Amiga 4000 030......mi affeziono :)
Ma prima o poi mi tocca.......ho un bell'alimentatore di PC trasformato 
per il 4000 che andrebbe a meraviglia e nel case originale non ci sta.
Cmq ti faro' sapere gli sviluppi sull'amplificatore del 4000, credo di 
lavorarci su per Domenica 13 settembre.
Vediamo di che morte devo morire :D

 Peccato che il monitor non funzioni e manca la tastiera.
Io invece oggi sono felice :-) ho trovato in un negozio di 
roba usata un Apple IIc con monitor dedicato, i suoi 
dischetti originali, ï¿œ tutto sommato esteticamente messo 
bene, devo ancora accenderlo, ma ho la garanzia che se non 
funziona mi restituisce i soldi, l'ho pagato 50 euro, 
saranno troppi?


 much hours of Amiga hacking a day  :-) <<<
Ciao Miki,dove sta sto negozio che ci vengo a fare una visita anche io ogni 
tanto ;-)
sono delle tue parti , uiqndi un salto lo posso anche fare ;-)

 euro, saranno troppi?
L'unico Apple che ho avuto e' stato quello virtuale quando lo emulavo 
con un 4000 e Cyberstorm 060.
Pero' per un Apple IIc io 50 euro li caccerei senza pensarci un secondo.
Un pezzo di storia, ma un pezzo grosso.


San Benedetto del Tronto via Romagna, quasi ad angolo con 
viale De Gasperi, comunque non ha molto, anzi era l'unico 
pezzo di qualche valore, il bello � che ho dato un acconto e 
sono andato a fare altra roba, quando sono tornato a 
ritirare il tutto, la signora del negozio mi ha detto che 
dopo che io lo avevo confermato � passata un'altra persona 
che lo voleva anche per 100 euro, meno male che la 
venditrice � stata di parola :-)


 euro, saranno troppi?
Sarï¿œ che giï¿œ qualche anno fa presi un ][ europlus con disk drive per 10 
euro, ma 50 euro non penso li avrei mai spesi per un modello che 
dovrebbe essere il meno "strappolabile" della serie :-)
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
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    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

mmm ha scritto:

beh se da napoli li porti a milano non e' che mi e' molto utile io sono 
di roma :-D
per lo smontaggio non e' un problema ho l'attrezzatura adatta, se non ti 
e' di disturbo impacchettare e spedire il tutto
fammi sapere quanto ti devo
ishka
chiocciola
tiscali
punto
it

 it
m
punto
colandrea
chiocciola
informaticaserv
punto
it
( tanto per restare in tema )

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ed84a$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che c*lo ;-)
cmq una capatina ce la faccio,ciss� che nn esca qualche cosetta tra un po
Ciao Miki


 target, anche economico ! ) comunque roba programmabile
non saprei cosa proporti non ho gadget, con vil denaro e' piu' semplice

 non saprei cosa proporti non ho gadget, con vil denaro e' piu' semplice
dai ! cerca qualcosa da far fuori e proponi, altrimenti ti tocchera' 
accetarli gratis :-)
seriamente, prendere soldi per 4 connettori usati ( su farnell stanno 3 
euro l'uno la versione standard ) non ha senso

 euro l'uno la versione standard ) non ha senso
seriamente non saprei che darti di quello che mi hai detto non ne ho mai 
trattato, non faccio attivita' di retrocomputing
se ti puo' servire una scheda madre per pentium 3, di quelle me ne 
avanzano parecchie recuperate tra i rottami alitalia illo tempore :-)
se ti interessa roba amiga posso vedere che ci sta nell'armadio, 
tastiere per 1200 e gusci completi dovrebbe starci qualcosa
qualche tonnellata di dischetti con svariati giochi tutti rigorosamente 
comprati piratati quando lo scopiazzare a dx e sinistra fece fare i bei 
soldini a parecchi :-)
altri componenti elettronici, non saprei cosa possa esserti utile
ne555 in smd, lm358 in smd ( se non ricordo male la sigla :-D )


Scusate l'intrusione...
Mi interesserebbero un paio di schede P3
Ho 2 processori da provare e se funzionano
da mettere su con Linux e AmigaOs.
Quanto le metti?
Le spedisci?
La mia mail � nicolane(nospam)
chiocciolalibero.it
almeno nn faccio OT sul NG
Ciao a presto
Nico 

 ne555 in smd, lm358 in smd ( se non ricordo male la sigla :-D )
no grazie :-)
anzi se serve qualcosa a te fammelo sapere ( sul serio ! )
comunque non ti preoccupare se non hai niente da scambiare, a buon rendere.