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Titolo: CES 2006

Per coloro che sono flat e possono navigare. Nessuna novita di rilievo 
finora nel campo camere video HD o SD dal ces 2006? mi pare che sony 
abbia buttato fuori una minidv con hard disk.
grazie
fabrizio

fab ha scritto:

  la novita di rilievo è l'annuncio della fine dello standard minidv 
nelle cam consumer sostituito dal dvd e dal disco fisso incorporato.
volenti o nolenti questa e la tendenza di pana, sony, jvc cioè l'80 per 
cento del mercato di telecamere consumer.
saluti
fabrizio

 cento del mercato di telecamere consumer.
Azz... compratele fino a che siete in tempo, allora.
Questi, per farci apparire più bello il loro HD dei poveri, stanno riducendo
la qualità dell'SD:
che gran furboni...
:-)
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:43bf7d2d$0$1080$4faf...@reader4.news.tin.it...

questo era prevedibile, ma io mi domando: quando tutto sarà compiuto (!), 
come faremo a fare compositing a costi accessibili come oggi? Con gli mpeg2, 
intendo? 

 questo era prevedibile, ma io mi domando: quando tutto sarà compiuto (!),
come faremo a fare compositing a costi accessibili come oggi? Con gli mpeg2,
intendo?
E perchè secondo te io resto interessato alla panasonic?
Diventerà tutto HD, è chiaro e se vorrai fare a livello minimamente decente
il compositing non ti resta altro che il DVC-proHD o, in alternativa, la
decompressione preventiva dei formati interframe, la loro elaborazione e
quindi la ricompressione.
E' come se questi furboni ci stessero nuovamente levando di mano gli
orizzonti che il miniDV ci aveva dischiuso, capisci?
Ci mettono il loro dannatissimo mpeg2 e con quello addio compositing serio,
addio motion tracking accurato etc.
Però ha tanti pixels!!!
Però è dettagliato!!!!
Fa eccezione il DVC-ProHD, che rimane una compressione intraframe e con la
quale si lavora nativamente, come il miniDV (mi sono studiato il workflow
proprio oggi).
Non è l'amore per Panasonic, ma il rispetto per questa scelta (coraggiosa e
molto utile per l'utente finale, specie 'l'indipendente' come me) che
continuo a voler cercare di capire come va 'sta cavolo di 200.
Ciao
:-)
Gary

 questo era prevedibile, ma io mi domando: quando tutto sarą compiuto (!),
come faremo a fare compositing a costi accessibili come oggi? Con gli mpeg2,
intendo?
PS = questo č una prova di compositing su un green screen fatto con la 200
http://www.emerywells.com/images/emery1080P.0001.tif
e questo il green screen originale se vuoi provare tu
http://www.emerywells.com/images/Emery_1080_30p.tif
Non ho trovato in rete materiale analogo tratto da HDV per fare confronti,
comunque la qualitą a me soddisferebbe... eccome!!!
Ciao
Gary

 Gary
  Gary sei scatenato. come hai fatto a trovare quelle immagini. sono 
andato sulla home page di
emerywells ma non ho trovato nessun link a quelle immagini.
saluti
fabrizio

 emerywells ma non ho trovato nessun link a quelle immagini.
http://www.dvxuser.com/V3/showthread.php?t=42907&page=2
ciao
gary

gary senda ha scritto:

Gary, visto che sai tutto di questa telecamera, non ho ancora capito
se gli esemplari che vengono distribuiti hanno anche la possibilita
di usare le cassette dv o solo la p2.
grazie
fabrizio

 Gary, visto che sai tutto di questa telecamera, non ho ancora capito se
gli esemplari che vengono distribuiti hanno anche la possibilita di usare le
cassette dv o solo la p2.
Sulle cassette miniDV registra in SD (miniDV, DVCpro50, DVCpro100), in HD
(DVCproHD) solo su P2 e su PC attraverso la firewire(o firestore esterno o
anche iPod, volendo, ma solo i vecchi modelli che avevano la firewire). Le
P2 le puoi infilare direttamente nello slot PCMCIA di un notebook o
trasferire i dati su PC tramite USB 2.0.
Puoi fare anche l'editing direttamente su P2, se vuoi.
E se non ho capito male puoi registrare su P2 in SD.
Ciao
Gary

 di usare le cassette dv o solo la p2.
Qua trovi tutto
http://tinyurl.com/cyja3
cmq mi ero sbagliato, il dvcpro100 non lo fa (probabilmente il nastro non
avrebbe tenuto il datarate).
Il DVCpro50 praticamente è un codec miniDV 'raddoppiato', con compressione
colore 4:2:2 invece di 4:2:0
Solo che in giro sono tutti scatenati a testare le prestazioni in HD e
nessuno che scriva due righe sul come va in SD. Eppure mi piacerebbe.
Ciao
Gary

 cmq mi ero sbagliato, il dvcpro100 non lo fa
ancora peggio, sono proprio all'alzheimer ormai: il DVCpro100 SD non
esiste!!!
:-)
Gary


provato...e con un click di keylight e un filino di screen pre-blur sempre 
in keylight il risultato e' pressoche' perfetto:-)
avercene di green screen cosi'.. 

che gran furboni...
Gary, non mi sembra un commento degno di te. Capisco che non sopporti
l'HDV ma e` un tremendo passo avanti rispetto a DV dal punto di vista
della qualita` visiva. Lasciamo da parte i tecnicismi per un momento,
se hai un TV HD (e presto ce l'avranno anche in EU  tuttti quelli che
possono permettersi una telecamera decente) si vede MOLTO meglio.
Non mi sembra quindi giusto trattare HDV cosi` male. Da come parli mi
viene persino da pensare che tu non l'abbia provato in una situazione
"real life" facendo delle riprese e vedendole su un buon TV HD
possibilmente con lo schermo molto grande. Non conosco una sola
persona che avendo fatto la prova in questo modo non sia rimasta
letteralmente stupita dalla qualita` visiva a prescindere dal 4:2:0
dal nastro da questo e da quello. Alla fine questi tools sono fatti
per mettere immagini sullo schermo.
Per quanto riguarda la registrazione su DVD la detesto ma non credo
che venga fatta per "abbassare la qualita` di SD in modo da esaltare
HDV". E` una cosa consumer e per il 90% delle persone che non comprano
una macchina fotografica reflex high end ed una telecamera da 3000
euro e` una gran comodita`. Se dovessi regalare una telecamera a mia
madre comprerei una di quelle.
Qualche settimana fa ero a Taipei e sono andato in vetta al Taipei 101
l'edificio piu` alto del mondo. Proibivano l'uso delle telecamere in
quanto le affittavano loro. Ho preso quindi in affitto per una cifra
irrisoria tipo 4USD una di queste micro DVD. Nel prezzo c'era anche il
piccolo DVD. Lo stavo riguardando 5 minuti fa, ha una qualita`
orribile, mai visto nulla di cosi` degenere. Ho fatto 10 minuti di
filmino 16:9 ma si vede davvero penosamente, tuttavia, mentre eravamo
in asia,  arrivati in Hotel a Bang Kok fu un piacere vedersi subito
sul DVD player di cui era dotata la camera il filmino. Sono
giocattolini per consumers al fine di preservare qualche ricordo in
modo semplice ed intuitivo.
Gabri

 modo semplice ed intuitivo.
OK, li facessero pure.
Ma perchè uccidere il miniDV?
Perchè levare a decine di milioni di ragazzini sparsi per il mondo il
piacere di pastrocchiare con i propri video?
Insisto, è una involuzione. Una brutta operazione di mercato.
Mi terrò cara anche la mia camerina sony miniDV: mi porto quella in vacanza.
:-)
Ciao
Gary

Mi terrň cara anche la mia camerina sony miniDV: mi porto quella in vacanza.
Io purtroppo non riesco ad andare in vacanza con prodotti foto-video
inferiori al resto che ho a  casa,  per cui mi porto sempre dietro uno
zaino che fa paura. Faccio un po' ridere ma son matto cosi`.
Non me la sento di comperare la 3CCD da 1/8" con 5MP/CCD e
registrazione diretta su DVD che e` un po' il "top end" delle compatte
attuali :-) (l'ho inventata io non so nemmeno se esiste ma credo che
non siamo distanti)
p.s. qualche foto dalla Tailandia:
http://www.pbase.com/sartorig/thailand_unlimited__dec_2005
Ciao
Gabri

 Gabri
Belle foto gabriele. peccato che la dcs pro non la facciano più.
saluti da milano
fabrizio

saluti da milano
Grazie. Vero, un gran peccato,  rimane l'unica macchina con corpo
Nikon ad avere il sensore full frame. Ho sempre le dita incrociate,
spero che mi duri per sempre.....

 
http://www.pbase.com/sartorig/thailand_unlimited__dec_2005
Belle. Mi sono guardato un po' di foto, non tutte.
Finalmente ho visto 'l'omone' che sei.
Non le ho guardate ancora tutte, ma anche quelle fatte ad haight ashbury non
sono male: ho sempre preferito le persone come soggetto nelle foto
:-)
Ciao
Gary

 
http://www.pbase.com/sartorig/thailand_unlimited__dec_2005
ehm... belle... (vabbè scherzo, dai, il mio parere non conta nulla in questo 
caso) 

differenza. Poca.
Ok we agree to disagree ma cosa intendi per HD vero qualcosa di
diverso da HDV? A parte che HDV e` HD vero ma se speri in qualcosa di
diverso disponibile in volumi ed a prezzi abbordabili rassegnati, con
Canon, JVC e Sony su quel formato quello e` e quello resta. Del resto
pur imperfetto e` sensato per l'applicazione a cui e` destinato.
Per quanto riguarda il mondo del compositing, tutto bello ma alla fine
quante sono nel mondo queste persone che fanno compositing come hobby
attendendosi obbiettivi di qualita`? 
10000?
20000?
50000?
Sto buttando giu` numeri molto alti che in ogni caso non giustificano
tenere in piedi un sistema perche` diventerebbe troppo oneroso per un
mercato cosi` piccolo. Se sono cosi` appassionati invece di cambiare
l'auto si comprino la telecamera adeguata visto che i prodotti
esistono ad incominciare dalla Panasonic HD ma non pretendano di far
pagare al resto della popolazione mondiale il loro hobby.
Ovviamente per i pro il problema non esiste, comperano apparecchiature
pro, prendono il SW con licenza e fanno quello che devono fare.
Gabri

 attendendosi obbiettivi di qualita`?
non si tratta di hobby, ma di tutto il below-the-line. Se vuoi avere 
un'idea, sia pur limitatissima, di quanto mondo esista in questo settore, 
dai una sbirciata ai forum adobe, oppure cerca quanti e quali forum esistono 
dedicati al tema.
Gente che, come me e molti altri in questo ng, lavora con programmi 
licenziati e su macchine più o meno performanti, dato il budget limitato 
rispetto sia ai networks che agli studios.
Eppure i lavori che facciamo, spesso passano in rai e mediaset, ergo non 
sono poi da buttare...
Faccio un esempio: la più parte dei miei clienti non stanzia oltre i 10, 
massimo 15k euro per i miei lavori, e ti assicuro che io sono già uno dei 
pochi fortunati a tirare a campare, spesso si lavora con budget di 2k euro. 
Ora, come faremo noi (e siamo in tantissimi, ripeto!) ad affrontare 
investimenti di 50/100k euro per star dietro al mercato? 


Hai ragione, capisco il tuo problema ma proprio per questo facevo
l'esempio di 50000 utenti. Ammettendo che l'Italia costituisca il 10%
di questo mondo, ritieni che ci siano in Italia 5000 utenti come te?
Francamente ne dubito. In mercati come quello USA poi la situazione e`
molto diversa,  il prodotto audiovisivo e` capito di piu` e se una
azienda piccola o grande ne ha bisogno lo paga il giusto, permettendo
alle persone come te di investire in modo adeguato; non esiste un gran
numero di persone capaci di usare tools e metodologie sofisticate ma
che hanno bisogno di equipments in un budget contenuto.
Tutto questo per dire che le case hanno sicuramente fatto una scelta
fastidiosa ma comprensibile, sarebbe troppo oneroso tenere in piedi
una linea di prodotti per un mercato piccolo.
Tieni anche presente:
1) QUi in USA il mercato DV di fascia medio alta e` praticamente
morto. Chi compra una camera in quella fascia di prezzo compra HDV.
Ora questo ti puo` sembrare surreale ma sono convinto che le case
pensano che la cosa succedera` anche in EU
2) Le macchine HDV conservano anche la capacita` di usare il formato
DV nella sua interezza. Se ad una persona serve DV basta comperare un
camcorder HDV ed usarlo in modo DV. I benefici del formato (frames
interi) rimangono. Capisco che in molti di questi casi c'e` un
cropping del CCD ma e` anche vero che i CCD continuano a migliorare in
qualita` (gamma dinamica, rumore) per cui il prodotto DV che ne esce
non e` affatto male. Conosco persone che non hanno bisogno di HD ma
hanno ugualmente comprato macchine HDV per via di alcuni dei modi DV
estesi che esse usano. Rimane il problema del "cropping" della lente
nel senso che gli zoom usando una porzione minore del CCD diventano
ulteriormente meno "larghi" con problemi sulla parte wide angle.
Ora una domanda per te e per Gary. Siete cosi` sicuri che la
compressione mpeg2 ed il sampling 4:2:0 siano cosi` distruttivi per il
compositing? So bene che non aiutano ma sono state fatte prove al
riguardo? Mi riferisco in particolare al fantastico formato 1280X720
30P o meglio ancora 60P il progressivo dovrebbe persino aiutarvi, no?
Tale formato ha un frame ogni 6 nella versione 30P per cui ci sono 5
frame completi ogni secondo. Ci sono prove concrete in giro?
Gabri

 Ci sono prove concrete in giro?
Ci sono dei report scoraggianti nei vari forum in giro per il mondo, con
workflows non entusiasmanti e walrkaround tutti da inventare per aggirare i
problemi. Nessuna risorsa, nessun esempio da guardare (e questo è già molto
sospetto).
Poi c'è l'altrettanto sospetto silenzio delle case produttrici che parlano
diffusamente dell'editing ma tacciono sugli altri aspetti della
postproduzione.
Sarebbe da provare e aspetto che prima o poi qualcuno di questo NG debba
lavorare seriamente in compositing con materiale HDV per sentire quello che
ha da dire. Al momento attuale temo proprio che per fare cose minimamente
decenti non ci siano alternative alla decompressione: te lo immagini a
lavorare in multilayer con magari una ventina di livelli in HD non
compresso?
Mah... sono alquanto scoraggiato
Ciao
Gary

 di questo mondo, ritieni che ci siano in Italia 5000 utenti come te?
dura lex...
Lasciami almeno una speranza: ossia quella che ipotizzavo all'inizio, che il 
costo dell'HD (nonV) diventi via via più accessibile. L'HW necessario, tu mi 
insegni, seguirà certamente questo trend: già oggi con un investimento 
sopportabile (per noi piccolissimi) si comprano macchine molto performanti. 
Spero che domani queste ipotesi vadano concretizzandosi di pari passo, 
permettendo a tutti noi del sottobosco artigianale di continuare a produrre.
Quanto ai costi, eh beh... Chiaro che tu vivi una realtà molto differente. 
Tieni presente che qui in Italia siamo alla crisi assoluta, mai vista 
neanche 20anni fa; chiunque te lo può confermare, questo governo (o questa 
congiuntura, vedila come vuoi) ci ha messi tutti a terra. Uno dei miei 
settori, la nautica da diporto, che dovrebbe essere immune o quasi dalla 
crisi, in realtà mi sta misurando gli investimenti col contagocce. Se solo 
dovessi adeguare i prezzi agli investimenti necessari, perderei subito il 
cliente.
Solo chi produce nel primario può permettersi qualcosina di più, grazie 
all'export in Estremo Oriente.
Dura lex... 


Alla faccia, bisognerebbe uccidere chi ha fatto le riprese per 'sto 
green, anzi, il loro dop  :D
Cmq lavorare a questa risoluzione e' una figata, io se avessi soldi da 
spendere girerei tutti i green in HD, anche solo per poi convertirli in SD.
-- 
rIO.sK

 modo semplice ed intuitivo.
Quoto tuttissimo sui formati delle camere consumer, non credo sia una 
strategia commerciale, tutto sommato il miniDV non e' MAI stato un 
formato professionale, diciamocelo. A meno di non lavorare con telecaciotta.
Inoltre se pensiamo a che mole di dati potevamo elaborare 4 anni fa 
direi che quando l'HD sara' di uso comune avremo senza problemi dei 
computer in grado di starci dietro.
Quando le MiniDV sono entrate nelle case i computer potevano reggere 
Nmila stream in tempo reale ? No, e' bastato aspettare un annetto o due 
e ci siamo arrivati, lo stesso sara' per l'HD.
Credo che tra 2 o 3 anni saremo in grado di gestire filmati mpg senza 
troppi problemi e senza svenarsi troppo.
IMHO of course.
-- 
rIO.sK

sotto i 10K$ e forse ancora Canon. E` l'unica con uscita HD SDI 4:4:4
Sono stato troppo ottimista. La Canon ha 4:2:2 in HDSDI.....
Gabri

 tutto sommato il miniDV non e' MAI stato un formato professionale,
diciamocelo
pienamente d'accordo, ma perchč l'HDV lo č????
Ciao
Gary