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Titolo: VIDEOCAMERA PER FILMATI PUBBLICITARI

Ciao a tutti.
Mi chiamo Massimo e sti cercando una videocamera.
Ho deciso di scrivere su questo forum perchè, tra tutti quelli che ho
letto, questo mi è sembrato il più competente. Molti dei dubbi che
avevo infatti sono stati risolti leggendo i Vs. post.
Così adesso da perfetto ignorante che ero sull'argomento videocamere
mi ritrovo ad essere un po' meno ignorante ma con una marea di dubbi
in più.
Non vi è mai successo che più si impara più ci si accorge di non
sapere?
Sono un impiegato che lavora in una piccola ditta che fa macchine
agricole, il mio titolare mi ha chiesto se ero in grado di fare dei
filmati in modo da poter montare dei video da distribuire in
promozione o come dimostrazione. Premetto che l'anno scorso il mio
titolare si è rivolto ad un ragazzo esperto in video per matrimoni ma
non è rimasto contento del lavoro svolto. Mancano infatti diversi
particolari delle macchine, diversi movimenti, diverse situazione (ad
esempio terreno bagnato); tutto perchè il ragazzo non aveva
tempo !!!!
A parte il discorso montaggio video che per quello ho chi mi aiuta, il
lavoro che dovrei fare sono delle riprese di buona qualità e ricche di
dettagli. Penso che dovrò filmare circa 15-20 ore di macchine per
avere tutto il materiale necessario.
Quale videocamera prendere allora? (lo sponsor è la ditta ovviamente)
Adesso vi elenco le mie certezze, poi i miei dubbi.
- MINIDV
- diagonale del sensore > 1/6" meglio se 1/3"
- SENSORE TIPO CCD MIGLIORE ANNCHE SE CONSUMA DI PIU'
- USCITA DI TIPO FIREWIRE IEEE1394
- STABILIZZATORE OTTICO
detto questo passiamo ai dubbi:
- 3CCD da 1/6" equivalgono ad un sensore da 1/2" ?
- cosa serve il DV-IN IEEE1394
- prendendo una HD (high definition) riesco a sfruttare la sua
tecnologia per quello che devo fare? cioè posso crreare dei DVD da 10 /
15 min di lunghezza senza problemi o devo comprare un masterizzatore
BLUE-RAY?
Mi sto orientando su queste videocamere:
- CANON HV-20
- SONY DCR HC-94 / 96
- PANASONIC NV-GS500 / NV-GS320
SPERO CHE MI DIATE QUALCHE BUONA DRITTA
CIAO

 non è rimasto contento del lavoro svolto.
lascia perdere, non sai nulla di video e suppongo che tu non sappia niente
nemmeno di riprese.
Nei filmati pubblicitari non sono necesserie soltanto le videocamere ma una
miriade di altre cose che tu non hai.
Se chiamate uno che fa matrimoni di cosa potete lamentarvi?!?!?
Contattate un professionista/ditta seria, valutate il suo showreel, spendete
dei soldi e affidategli il lavoro.
Avrete un prodotto da usare in ambiti diversi, e che potrà rappresentare
degnamente la vostra ditta.
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giuva' ha scritto:

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Questo è un consiglio sensato dato da una persona competente
e con esperienza.
Chiunque responsabile della decisione da parte del cliente dotato
di un minimo di buon senso seguirebbe il consiglio, stando magari attento
negli input da dare al fornitore di spendere il meno possibile, di questi
tempi va così.
Ma c'è un però ! Il padrone della ditta di attrezzature agricole non capisce
un piffero di video o di comunicazione, in preda all'ansia della crisi e 
per cercare
di aumentare almeno un po' le vendite da una parte vorrebbe dei filmati 
promozionali,
dall'altra non ha una lira disponibile e allora licenzia il 
matrimonialista imbelle
che comunque gli andava bene perchè costava poco, ma ha avuto il torto
di non stargli dietro con le sue esigenze e di dirgli che non aveva 
tempo (!)
quando pioveva, e quindi gioca la carta dell'azzardo affidando il compito
al dipendente che dimostra comunque buona volontà.
Tanto, porcata per porcata almeno questa gli costerà ancora meno, e il
dipendente non potrà dirgli che non ha voglia e se non altro non deve star
lì a spiegargli cosa sono le macchine agricole, non ci deve perdere tempo.
Quindi, niente di nuovo sotto il sole, questo signore non seguirà il tuo 
consiglio,
ma si comporterà come il 90% degli industriali italiani in questo momento
in preda alla crisi e allo sconforto delle vendite che calano, comprando 
la camerina
al dipendente che si arrabatterà a fare quello che può.
E va ancora bene che non ha tirato in ballo il figlio del cugino "che è 
un bravo ragazzo
e lui si che ne capisce, vedi il matrimonio della figlia !" che 
oltretutto lui la camerina
ce l'ha già...

Si entrambi avete perfettamente ragione su diversi punti.
1 - non so nulla di video
2 - qui in azienda certe puttanate pubblicitarie si fanno le cose in
economia perchè non contano nulla (o quasi).
Visto che non ho chiesto un consiglio ne' su come fare i video
tantomeno sull'opportunità che li facessi io, le mie domande sono
ancora la' in attesa di risposta.
Per semplificare: quale mezzo è per ricavarne qualcosa di decente
filmato da uno che non sa nulla , montato da qualcuno che un po' ne
sa, e distribuito a persone le quali non gliene frega nulla di come è
fatto video?
Ne devo forse dedurre che  anche voi non ne sapete nulla di video
perchè non avete risposto alle mie domande?
Insomma, una videocamera la devo comperare anche se sono d'accordo con
le vostre perplessità, ma la cosa non riguarda me, io faccio solo ciò
che mi dicono.
Un'ultima cosa:
Chiamare una casa produttrice apposta per montare un video
dimostrativo risulta complicato perchè dovrebbe fare i video in più
giornate, in più terreni e a più macchine;
quindi oltre che avere un costo che sarebbe smisurato rispetto la
nostra realtà dovrebbe avere una grande disponibilità di tempo per
filmare le attrezzature che lavorano SOLO
in questo periodo; per quel che ne so la maggior parte sono chiusi per
ferie e chi rimane si farà pagare una follia. Come faccio? Devo dire
al mio titolare di arrangiarsi?

 ferie
i fotografi di matrimoni sono chiusi per ferie, la maggior parte dei
professionisti del settore lavora principalmente il questo periodo.
Non ha senso comprare una videocamera, non la sai usare, anche se avessi il
modello migliore al mondo, le riprese farebbere ugualmente cagare, perchè
questo è un mestiere che richiede esperienza, capacità tecnica e competenze
che costano care proprio perchè in giro è pieno di cialtroni che tra un
matrimonio e l'altro riprendono trattori e motozappe nei ritagli di tempo.


.........
Il problema tuo non è che non sai nulla, il problema tuo è che non
ti immagini quanto e che cosa occorra per poter fare delle riprese
degne di poter essere presentate a un cliente, in grado di poter
promuovere i prodotti dell'azienda senza dare subito una impressione
negativa, ottenendo esattamente il contrario dello scopo prefisso.
Tutto qui.
Poi una domanda, in merito alla tua ultima frase:
sei proprio SICURO di aver fatto di tutto per trovare un fornitore onesto
in grado di seguire le vostre esigenze ?
Sei proprio sicuro che al di là delle difficoltà logistiche e dei tempi,
mettendoci un po' di buona volontà non si possano
organizzare due/tre shooting nella stessa giornata con macchine diverse in
modo da ridurre i costi ?
Quanto, secondo te, sarebbe un prezzo onesto per un operatore professionista
che esca con una telecamera più bella di quella che tu potrai mai 
comprare e un
cavalletto ?
Hai provato a fare un budget di previsione nelle due ipotesi, ripresa di 
un operatore
esterno tutto compreso e tua ripresa, compreso il costo della camera 
nuova e del
TUO tempo, compreso il costo del TUO apprendimento ?
(Non avrai immaginato, spero, che bastasse andare al negozio, comprarla 
e toglierla
dalla scatola per poter fare delle riprese decenti nel senso che dicevo 
prima).
Nel preventivo, mettici anche lo sbattimento nello scrivere qui e la 
responsabilità da
assumersi per assicurare la qualità del risultato, anche quella costa....
Poi paragona i due prevedibili risultati, e alla fine vai dal capo e 
chiedigli una decisione...

Mi piacciono molto post come questo, confermano la decisione che ho 
preso anni fa di lasciar perdere il settore ;)
Comunque il problema non è che la gente non capisce niente di video. O 
meglio: è vero che non ne capisce niente, ed è anche giusto che sia 
così, ma i risultati li sa valutare eccome. Messi davanti a due versioni 
dello stesso lavoro, una fatta bene e l'altra male, tutti sceglieranno 
la migliore. Il problema è che, grazie a certa pubblicità, la gente si è 
convinta che le macchine facciano tutto da sole. Le camere filmano da 
sole, il computer monta premendo un pulsante, il master del DVD esce 
automaticamente, ecc. Quindi non capiscono perché ci sia gente che, per 
fare questi lavori, vuole essere pagata almeno quanto un elettricista, o 
addirittura qualcosina in più.
Lo stesso problema lo vedete entrando in un qualsiasi laboratorio: 
centinaia di migliaia di euro di macchine usate letteralmente dal primo 
che passa, scelto in base al salario (il minore possibile). Chiaramente 
il risultato finale non può che essere penoso.
Quindi è chiaro che l'OP, invece di chiedere "come faccio a fare o far 
fare il lavoro", chieda "che macchina devo comprare". Senza capire che, 
anche se si comprasse 100.000 euro di camera, treppiede, luci, Mac col 
FCP, programma di authoring, e compagnia bella, dubito che riuscirebbe 
anche solo a produrre un master duplicabile, se non altro perché non 
conosce le specifiche tecniche a cui ci si deve attenere e non sa quali 
sono le procedure di legge necessarie (vedi bollini SIAE e relativa pila 
di carte per ottenerli). Ah, e il commento parlato, chi lo scrive? E chi 
lo registra? Il DJ della radio locale? E la grafica? Sia pure minimale, 
un po' di grafica serve sempre.
Il massimo a cui può arrivare è un DVD ottenuto con qualche preset (tipo 
"matrimonio", "compleanno", "festa all'aperto", ecc.), con l'audio (anzi 
meglio: rumore di fondo) in presa diretta che cambia ad ogni cambio 
scena, con le transizioni grafiche tipo immagine nell'orologio a forma 
di cuore (o quello che è, non l'ho mai capito), registrato una copia per 
volta col masterizzatore su DVD vergini e con l'etichetta scritta col 
pennarello. Proprio quello che ci vuole per fare un'ottima pubblicità 
alla propria ditta, insomma.
Per l'OP: se non avete i soldi per assumere un professionista vero, 
lasciate perdere il video e fate fare, sempre ad un professionista, una 
serie di foto e una brochure (o depliant, o quello che volete) 
realizzato bene, da stampare in quadricromia offset su carta patinata in 
qualche migliaio di copie. Vi costa meno e rende *MOLTO* di più come 
materiale promozionale. Meglio una brochure fatta bene che un DVD 
invedibile.

 
Se non sono indiscreto... che fai adesso ?

 
Ti e' stato data una risposta cortese e sensatissima, se devi tirare 
frecciatine c'e' il poligono.
Vuoi che ti venga detto il modello e che farai un ottimo lavoro ?  Non 
si puo' dato che non sappiamo minimamente di che lavoro si tratti.
PAGA un consulente se proprio l'ipotesi di affidare il lavoro 
esternamente e' impraticabile.
Ti cerchi un azienda che sappia quel che fa (evidentemente il 
amtrimonialista era piuttosto inesperto) e gli chiedi una semplice 
consulenza tecnica.
Le telecamere/attrezzature non comprarle, affittale come fanno tutti i 
professionisti. Il service che te le affittera' ti dara' sicuramente una 
telecamera adatta ai tuoi scopi.
Tu hai chiesto "Che attrezzature mi servono per costruire la tour eiffel 
a mani nude ?" e noi semplicemente ti si e' risposto "A mani nude non 
puoi farlo"
C'e' un modo per ottenere un determinato risultato, se non segui quel 
modo non otterrai quel risultato. Semplice.
P.S: La cosa migliore sarebbe far capire al tuo capo che presentarsi in 
modo amatoriale singifica automaticamente far pensare al cliente che 
TUTTI i prodotti dell'azienda siano fatti in modo amatoriale.  Fai un 
video che traballa e l'80% dei clienti pensera' (anche inconsciamente) 
che i bulloni delle tue macchine saranno fissati a cazzo.  Psicologia 
spicciola, ma fidati che succede cosi'.
-- 
rIO.sK

> Se non sono indiscreto... che fai adesso ?
Nessun segreto ;)
Mi occupo di fotografia, soprattutto scientifica (es. documentazione di 
scavi archeologici) e commerciale, e di fotografia cinematografica per 
documentari e filmati industriali (quasi sempre per produzioni estere 
girate qui in Italia). In passato ho lavorato anche per qualche 
cortometraggio di finzione, e ancora oggi collaboro a vari progetti, 
soprattutto cortometraggi sperimentali girati in digitale. Della Red ho 
già parlato più che a sufficienza ;) Poi faccio anche lavori di grafica, 
commerciali e per il cinema, in particolare curo la versione italiana 
dei trailer dei film (soprattutto Sony/Columbia e Buena Vista, ma ho 
fatto anche qualcosa per Eagle e altri distributori). Si tratta di 
creare le scritte e gli elementi grafici specifici per l'Italia, 
animarli, fare il compositing col fondino originale (cioè con le scene 
prive dei suddetti elementi, fornite apposta dai distributori esteri) e 
poi preparare la sequenza di fotogrammi per l'uscita su pellicola 
mediante ArriLaser (e, da qualche tempo, per la codifica dei master 
D-Cinema per la proiezione digitale). Si tratta in genere di lavori a 
2K, ma si comincia a fare qualcosa anche in 4K (la Sony attualmente è 
l'unica a produrre proiettori da cinema a 4K, quindi ha interesse a 
spingere i digital intermediate a 4K).
Infine, da un po' più di dieci anni lavoro anche nel campo del restauro 
di pellicole fotografiche e cinematografiche, in particolare per la 
messa a punto di tecniche per l'analisi e la lettura dei negativi 
colonna (cioè la colonna sonora ottica dei film). Anni fa ho progettato 
alcuni dispositivi laser per la lettura dei negativi colonna in nitrato 
e l'ho poi usati per il recupero di alcuni materiali della Cineteca 
Nazionale e dell'archivio storico delle Ferrovie. Purtroppo il progetto 
è poi rimasto lì per mancanza di interesse qui in Italia (tanto per 
cambiare), ma ho poi continuato a svilupparlo per alcuni laboratori inglesi.
Insomma, se c'è odore di pellicole e carte stampate, probabilmente mi 
trovi nei dintorni ;)

Andrea Rescigno ha scritto:

..............................
A Roma, immagino. Sono tutti mestieri tipicamente "romani", qui al nord
corrono tutti dietro ancora alla pubblicità, anche se senza più grandi
produzioni.

 produzioni.
Sì, per ora sono a Roma. Ma sei sicuro che la pubblicità non vada più 
bene? Perché da quello che so io in quel campo ci sono comunque più 
soldi e innovazione rispetto al cinema "vero". Poi magari mi sbaglio, io 
conosco solo il settore editoriale (riviste in particolare), magari per 
le pubblicità video è diverso.

Andrea Rescigno ha scritto:

Resistono pur con grandi difficoltà due o tre case di produzione, tutte
le altre, le più grosse hanno chiuso la serranda.
I service girano al minimo (per la struttura che hanno), tutte le cose
di un certo livello che vedi in onda sono italianizzazioni di produzioni
estere, la più parte sono comunicati di automobili e telefonini.
Resiste un po' la serie B, ma di certo al risparmio senza più il boom
di una volta. Molte cose si fanno proprio a Roma, costa tutto la metà.
I professional si arrabattano anche loro, per fortuna ha una certa
ripresa la moda che dà sempre un po' dipane due/tre volte l'anno.
Mediaset è una mafia di pochi, poi pagano male assai, come del resto
la RAI.


...insomma, la tendenza degli ultimi anni prosegue: nonostante la
raccolta pubblicitaria segni ancora un incremento del budget totale,
c'è sempre meno trippa per gatti. Che bella cosa, il duopolio... :-(

> ancora la' in attesa di risposta.
giuvà e gli altri non rispondete a questo cretino.

 spicciola, ma fidati che succede cosi'.
Se la filosofia dell'investimento è questa è probabile che ballino anche 
le viti sul serio...