Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Per Orwell

Ti spiace dare un'occhiata a questi link prima di dire che gli Arabi
sono antiisraeliani, non antisemiti?
http://www.memri.org/bin/opener_latest.cgi?ID=SD42102
http://www.memri.org/book/AntisemiticMythBook.pdf
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sr&ID=SR00702
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA10702
http://www.memri.org/bin/opener_latest.cgi?ID=SD41002
http://www.memri.org/bin/opener_latest.cgi?ID=IA9902
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA9302
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa



Conosco bene il sito dei memri, e avevo letto alcuni di quei testi. 
Ti ri-posto quanto da me trovato pubblicato da Khaled Muhammad Batrafi
su Al-Hayat (London) il 21-10-2001:
"Di' al Popolo del Libro (cristiani ed ebrei): accordiamoci su ciò che
condividiamo, vale a dire che non adoriamo altri che D**, e che non
Gli mettiamo nessuno alla pari"
Corano, 3.64
"Coloro che credono [nel messaggio dell'Islam] e gli Ebrei, i Sabei e
i Cristiani, tutti quelli che credono in D** e nell'Ultimo giorno [del
giudizio], e agiscono rettamente - nessuna paura scenderà su di loro"
Corano, 5.69
"Quanto a coloro che non vi combattono per la vostra fede e che non vi
scacciano dalle vostre case, D** non vi trattiene certo dal
comportarvi con loro gentilmente e correttamente, perchè D** ama
coloro che sono giusti"
Corano, 60.8
Notare il passo involontariamente umoristico in questa situazione:
'che non vi scacciano dalle vostre case'. 
Quanto alla vita di Maometto, si riporta che disse:
"Chiunque opprima un non cittadino non musulmano nello stato islamico,
io saro' il suo accusatore nel giorno del giudizio"
In guerra con il Popolo del Libro, Maometto diede quest'ordine ai
suoi:
"Non ammazzate nè un bimbo, nè un vecchio, nè un prete nel suo eremo;
non sradicate un albero, e non seccate un pozzo."
Secondo la tradizione sunnita, Maometto morì vegliato da un ebreo.
Fonte: Khaled Muhammad Batrafi,  Al-Hayat (London), October 21, 2001 
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 su Al-Hayat (London) il 21-10-2001:
cut
ora ti enuncio che il principio fondamentale del cristianesimo č: Ama il
prossimo tuo come te stesso
Ed ecco, d'incanto, scompaiono le crociate, l'inquisizione, i pogrom, i
roghi di streghe, il bombardamento di guernica e la notte di san bartolomeo

 ha scritto nel messaggio
news:amh877$5o29b$4...@ID-75196.news.dfncis.de...

Il bombardamento di Guernica????
Giovanni

 Il bombardamento di Guernica????
Il papa di allora benedisse i gagliardetti dei fascisti in partenza per
combattere un governo democraticamente eletto.

 ha scritto nel messaggio
news:amhs16$5sm3e$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

sicuro di non essere fazioso?  La guerra civile spagnola la puoi tirare in
ballo per cento e una ragione ma non a giustificazione di una persecuzione
religiosa da parte della chiesa cattolica. Vatti a leggere il numero di
religiosi e religiose massacrati in quegli anni. A meno che tu non sia di
quella grossa corrente di pensiero per la quale se ad essere uccisi o
perseguitati per la fede sono dei cristiani la cosa e' ininfluente.
Giovanni

 religiosi e religiose massacrati in quegli anni.
dall'una e dall'altra parte ?

 prima, durante e dopo la guerra civile di Spagna.
quel che ha fatto l'inquisizione è tutta colpa degli ebrei
(e anche quel che fanno i terroristi palestinesi, peraltro...)

 quel che ha fatto l'inquisizione è tutta colpa degli ebrei
Si fossero dissociati...
--
<:3)~~~maisele


CUT
Ho dimostrato, credo con prove adeguate, che l'antisemitismo non è una
caratteristica intrinseca del dettato del Corano. 


 caratteristica intrinseca del dettato del Corano.
però dovevi dimostrare che i pogrom condotti da devoti mussulmani non sono
mai esistiti.
la tua spataffiata coranica è quindi OT



A parte che chiamare il Corano 'spataffiata coranica' mi pare
quantomeno curioso, non mi sono mai sognato di negare i pogrom
condotti da musulmani. Sto solo indicando il fatto che l'antisemitismo
è in diretto contrasto con la lettera del Corano. E dunque -ma sai
già, credo. come la penso- che gli islamici non vanno automaticamente
identificati come antisemiti.


 è in diretto contrasto con la lettera del Corano.
ah, ecco perchè finora di pogrom ce ne sono stati pochi ! Il clero islamico
puniva severamente chi parlava male degli ebrei ....
 vedo che finalmente ti degni di ammettere che ci sono stati pogrom compiuti
da islamici. Questa per te è una buona ragione perché Israele faccia la
pace - magari abbandonando gli ebrei di Hebron al loro islamico destino ?

pace - magari abbandonando gli ebrei di Hebron al loro islamico destino ?
Perchè tu ti sia fatta l'idea che io abbia mai negato l'esistenza di
pogrom compiuti da islamici ho rinunciato a capirlo.
Non vedo perchè Israele non debba fare la pace, con tutta la
superiorità militare che ha. Se preferisci mantenere piccoli gruppi di
ebrei isolati in mezzo a una maggioranza araba, ripeto, non so che
dirti.


 superiorità militare che ha. ........
Purtroppo per fare la pace (ma anche per fare la guerra) bisogna essere in
due. Mentre però la guerra può deciderla uno solo, la pace non può deciderla
uno solo, anche se è militarmente più forte (a parte che oggi come oggi, il
terrorismo ha stravolto il concetto di forza militare, per cui non saprei
proprio chi è più forte).

 superiorità militare che ha.
ti hanno già risposto: il terrorismo cambia le carte in tavola; e per fare
la guerra basta deciderlo da soli, per fare l'amore occorre essere in due.
altrimenti è stupro (ah beh, sì, è vero, ci sono gruppi sciiti che la
pensano in maniera diversa e non li ho segnalati: perdona il mio
etnocentrismo)

etnocentrismo)
Etnocentrismo perdonato, non preoccuparti. E' giusto dire che proprio
il terrorismo che cambia le cose, perchè -spataffiata sviolinante al
profumo di lavanda, come diresti tu- l'unica risposta al terrorismo è
la pace. Oppure la repressione di oggi, che non sembra portare da
nessuna parte. Perchè se aspetti che Arafat o Hamas ti vengano col
ramoscello d'olivo e lascino gli isareliani in pace...


 la pace.
pace non è "farsi massacrare", né è "massacrare gli ebrei".
i nazisti erano IMHO antisemiti, anche se magari tu puoi provare che erano
altro - magari per te sono precursori del nazionalismo palestinese e cultori
del buddhismo, come dimostra il loro simbolo. I nazisti fanno coincidere la
pace con la scomparsa degli ebrei. ci hanno provato e gli è andata male.
adesso ci provano i nazionalisti arabi; come andrà a finire ? Lo deciderà
Dio, che non lavora di sabato, ma di domenica paga. E noi siamo un popolo
aduso al dolore, ma molto paziente (a proposito: sai mica che fine hanno
fatto i babilonesi ed i romani, altra gente che ci voleva cancellare ?)

fatto i babilonesi ed i romani, altra gente che ci voleva cancellare ?)
Hai ragione: pace non è "farsi massacrare", né è "massacrare gli
ebrei". E' adesso, in assenza di pace, che gli ebrei -e non solo loro-
vengono massacrati. E non c'e' neanche bisogno di sterminare _tutti_
gli ebrei, per dei fanatici garantire la prosecuzione dello
stillicidio di violenza che vediamo oggi è più che sufficiente.
