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Titolo: Videocamera amatoriale

Ebbene si, prima o poi doveva succedere...
portate pazienza e datemi un consiglio "da amici" ;-)
La fascia è quella solita: <1000  Euro
Leggendo un po' di post nel NG ho visto che in generale avete una 
pessima opinione delle Canon (anche se sulla carta la MVX20i non 
sembrerebbe male al suo prezzo);
Ho dato un'occhiata alle Panasonic ma in quella fascia ci sono solo 
delle 1/6 pollice, sia ad 1 che a 3 CCD: non mi convincono, o sbaglio?
JVC!!! Sulla carta ci sono due bella macchinette, la GR-DV500 e la 
GR-DV4000,... in particolare la prima CCD da 1/4, DV In/Out, Analogico 
In, slitta accessori.., ottica da 52mm, il tutto a 550 Euro!!!
a questo punto sarei orientato uuest'ultima (tra l'altro la mia attuale 
VHS p una JVC): voi cosa ne dite? cosa compresete se doveste prenderla 
per voi o per un amico?
Ciao tutti, e grazie.

 per voi o per un amico?
Non conosco il mercato odierno delle camerine dv. Ai miei tempi, quando
comprai la mia prima tlc, se tiravi bene le somme finivi immancabilmente per
prendere una sony. Alla luce delle esigenze attuali mi verrebbe da dire che,
fermo restando alcune caratteristiche irrinunciabili, sono tutte uguali. ma
questo vuol dire più o meno che hanno tutte gli stessi limiti se paragonate
ad un prodotto di fascia + alta.
Allora, più che indicarti un modello (che richiederebbe uno studio di
mercato), può essere saggio indicarti delle caratteristiche, poi lo studio
di mercato te lo fai tu...  :-)
-indubbiamente 1/6" è una superficie piccola, ma 3 ccd sono 3 ccd e le
piccole panasonic vanno benino (meglio la nvgs-200, ma devi salire 200 euro
di budget); i limiti sono soprattutto in termini di luminosità e quindi
dipende dall'uso; però, attento, questo vuol dire che i problemi si fanno
sentire a 15 lux (se non hai esperienza vuol dire che è abbastanza buio);
-comandi manuali: più ce ne sono, meglio è (shutter, iris, fuoco, zoom,
bilanciamento del bianco)
-monitor lcd: meglio più grande
-mirino: non preoccuparti se non è a colori, anzi, in BN sarai in grado di
valutare meglio il contrasto ed il fuoco (se usi il manuale)
-obbiettivo: sono da preferire quelle che offrono la maggiore apertura
grandangolare piuttosto che prestazioni più spinte come teleobbiettivo (non
affidarti solo alla focale, perchè non è un valore assoluto ma dipende dalla
diagonale del ccd); solitamente si fa l'equivalenza con il 35mm fotografico
e le ditte più serie la riportano: cerca di scendere il più possibile sotto
il 50 mm.
-connettività: il dv-in è una caratteristica importante;
-ingressi analogici: non servono se hai già un convertitore
-funzioni fotografiche: chissenefrega, se servono le foto si compra una
fotocamera
-stabilizzatore d'immagine: meglio ottico
Chiaramente non troverai un modello a quel prezzo che comprende tutte le
caratteristiche, quindi qui interviene la soggettività ed, alla fine, avrai
scremato pochi modelli.
Fatta la scremata dei modelli possibili vai da un rivenditore (anche se non
compri lì) e le provi, una ad una, facendo attenzione a come 'te la senti',
a come ti ci trovi, all'accessibilità dei comandi.
Buono studio!
:-)
Ah, chiaramente il solito link   
www.camcorderinfo.com
 , ci trovi le
recensioni di tutte le camerine.
Ciao
Gary

 ad un prodotto di fascia + alta.
Grazie mille gary per la risposta (considerato il post di tipo ultra
inflazionato)...
Riguardo la dimesnione del (dei) CCD, me ne preoccupo soprattutto perchè
l'uso tipico che ne farò sarà in interni (sai com'è: il bambino, le feste, i
compleanni ecc. ecc.)..
Pensi che in queste condizioni (cioè luce scarsa o colorata) le Pana vanno
bene? O mi deo portare appresso un faretto?
Per alcune cose (tipo fotocamera, analog in ecc.) purtroppo c'è poco da
scgliere: ormai le schiaffano su tutte le VCR (e le paghi ovviamente)...
Grazie mille.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il 50 mm.
Delle due camere che in questo momento sto valňutando (la JVC gr-dv500 e lňa
canon mvx20i) solo la JVC dichiara un equivalente al 35mm di 49mm; la Canon
no, perň ha la stessa apertura focale della JVC (F1,8) ed un CCD un po' piů
grande (1/3,4" della Canon contro i 1/4" della JVC): č corretto dire che la
Canon ha una focale rapportata al 35 mm minore (quindi piů spostata verso il
grandangolo)?



Qualsiasi camera da' il meglio di sè in piena luce (2-3000 lux). Le camere
economiche faticano a mantenere la qualità al ridursi dell'illuminazione:
l'immagine perde contrasto, i colori peggiorano ed appare il rumore video
(quella specie di 'neve', una sorta di grana mobile che sporca l'immagine).
Le TLC hanno comunque tutte una buona sensibilità e sono in grado di
riprendere agevolmente in situazioni con una buona illuminazione artificiale
(bilanciando il bianco, ovviamente). Se vedi le prove della panasonic su
camcorderinfo vedrai che a 60 lux l'immagine è ancora ottima, mentre a 15
lux la qualità crolla (come succede anche in altre camere più blasonate), ma
15 lux sono molto meno di un salone con tutte le luci accese per la festa di
compleanno, 15 lux sono proprio pochi. D'altro canto, per trovare una camera
con buone prestazioni anche a livelli di luce così bassi, devi spendere
molto di più e prendere qualcosa di molto più ingombrante e pesante.
Io credo che quella camerina sia un buon prodotto e che la sua luminosità
non sia poi inferiore a quella di tante altre camere con sensore da 1/4"
(anche perchè la minore superficie dovrebbe essere compensata dal fatto che
i sensori sono 3) e che quindi in un uso in interni non dovrebbe essere più
problematica di qualsiasi altra camerina e non più di una sony TRV900 e
derivati che, con 3 sensori da 1/4,7" ha la stessa soglia di problematicità
(15 lux, sempre dalle prove di camcorderinfo).
Credo che la 200 sia la più piccola 3ccd in commercio, estremamente
compatta. Ha dalla sua parte una performance video molto buona, una buona
disposizione dei comandi (molti manuali), una buona ottica, le dimensioni,
la maneggevolezza, la possibilità di registrare direttamente in MP4 sulla
card SD (funzionalità videomail): può servire se ti serve avere velocemente
un video in un formato compresso e molto leggero. Di contro, il display è
piccolo (ma non più piccolo di quello di tantissime altre camerine) e lo
stabilizzatore d'immagine è digitale e poco efficiente (come su tantissime
altre camerine), così come si rimane basiti dalla scelta di inserirci lo
zoom digitale: d'altronde, quando a 1200 euro ti offrono una 3ccd da qualche
parte devono pur risparmiare.
Comunque a vedere la qualità delle immagini sono rimasto molto
favorevolmente impressionato. La recensione di camcorderinfo òa trovi qui
http://www.camcorderinfo.com/content/panasonic-pv-gs200-camcorder-review.htm
Se quello che ti interessa è la qualità dell'immagine (soprattutto la
qualità del colore) allora tieni conto quella che potrai ottenere da questa
camerina sarà sempre e comunque migliore di quella che potrai ottenere da
una camera monosensore di eguale fascia di prezzo, qualunque sia la
superficie del CCD e qualunque sia il numero di pixel.
Un faretto può far sempre comodo averlo ma, ricorda, l'iiluminazione
frontale del faretto appiattisce l'iimagine.
Un altro consiglio me la sento di dartelo: non prendere una camera senza
averla provata, senza averla tenuta in mano e senza aver controllato su di
un monitor la qualità dell'immagine prodotta, magari confrontandola con
altre per avere un riferimento.
Ciao
Gary

 grandangolo)?
Non č l'apertura massima che ti interessa, ma la lunghezza focale. 49 mm
sono troppi, le riprese al chiuso fai fatica a farle, non per la luce, ma
perchč l'ottica non 'apre' abbastanza. Cerca almeno un valore il piů vicino
possibile ai 40 mm, meno č molto difficile che tu possa trovare.
Ciao
Gary

 sono troppi, le riprese al chiuso fai fatica a farle, non per la luce, ma
so che l'argomento nella suainterezza non puň essere riassunto in un topic
sul NG, ma mi potete dare almeno degli accenni, che poi approfondirei da
solo?
La doamnda č: visto che la stragrande maggioranza delle "schede tecniche"
delle camere amatoriali non presenta il paramtero dell'equivalenza a 35mm, e
che non mi č possibile provare ogni telecamera dal vivo, per ovvi motivi,
come faccio a rendermi conto delle repstazioni da "grandangolo" della
videocamera a partire dai dati presenti sulle schede tecniche?
con l'occasione approfitto per chiedervi anche. cosa ne pensate della sony
HC85? Si trova in giro a meno di 1000 euro e me ne hanno parlato bene: la
recensione su camcorderinfo perň non mi sembra delle piů
lusinghiere...dovrebbe essere l'evoluzione della TRV60, se non vado errato.
La recensione č qui:
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-DCR-HC85-Camcorder-Review.htm
Chi mi da un parere diretto?


 Chi mi da un parere diretto?
Ce l'ha un mio amico. E' anche l'evoluzione della mia prima trv20 (quindi
non parto prevenuto): lascia stare. Ha un buon monitor LCD ed una buona
ergonomia, ma zoppica nella qualità dell'immagine ed ha una pessima resa in
condizioni di scarsa illuminazione.
Proprio dalla recensione da te segnalata, che mi sono letto, estraggo il
confronto con la gs200 che ti avevo segnalato:
Panasonic PV-GS200 The Panasonic PV-GS200 is a comparable camcorder in this
price point category. The PV-GS200 has 3 1/6-inch CCDs with 800K (x3)
effective pixels. The PV-GS200 captures color very well at optimal light
settings and performs moderately at light settings below 60 lux. The
PV-GS200 has a 10x optical zoom and up to 700x digital zoom capabilities.
The PV-GS200 also includes a focus ring. It captures stills at various
settings to SD memory cards. The PV-GS200 is smaller than the HC85, and has
a top-loading tape mechanism. Both camcorders have popup flash mechanisms
and automatic control settings, but the PV-GS200 offers more manual controls
than the HC85. There is more color information available with the PV-GS200,
as the colors are more deeply saturated at 15 lux, but as far as overall
image "quality" is concerned, at those levels the HC85 and the GS200 are
probably equal. At 3000 lux the PV-GS200 beats the DCR-HC85 in test
conditions.
Cioè, più controlli manuali, immagine migliore, colori migliori e
addirittura una resa migliore in condizioni di scarsa luminosità, a dispetto
dei ccd da 1/6".
Da nomatica la trovi a 1167. Se fai un ulteriore piccolo sforzo ti
aggiudichi qualcosa di sicuramente migliore... a mio modesto avviso.
Ciao
Gary