Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Re: cerco informazioni sul ghetto

 giudecca e del ghetto.Vi ringrazio.
Mi potete indicare qualche sito che mi faccia diventare miliardario. Vi
ringrazio.
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 del ghetto
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

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Potete indicare a Nahum qualche sito che lo faccia diventare, anzitutto, 
uno che taccia quando non ha niente da dire?  che lo faccia rimanere zitto 
quando non sa rispondere a qualsiasi domanda? 
Elena


 faccia rimanere zitto quando non sa rispondere a qualsiasi domanda?
a proposito di domande, te ne ho appena fatta una su Shinui, e adesso te ne
becchi un'altra: hai saputo cosa è successo alla sukkà di Roma ? che ne
pensi ?


 la risposta.
bah, chissà come mai Arduino non risponde, magari a) la risposta non la sa;
però potrebbe ammetterlo, eh.


 pensa...
1) Certo che Shinui NON e' un partito nemico di Israele !!(?)
Nessun  partito Israeliano e' nemico di Israele. Come mai sei arrivato a 
questo pensiero? sei meshughe??
2) Siccome non vivo in Italia, non sapevo niente di quel incidente in 
Sukkot, nella sukka. Cosa vuoi che ti dica? non ci sono stata, non conosco 
le persone, non so come e' cominciato e perche..quindi non posso giudicare 
ne esprimere un'opinione.  Ma manco capisco perche fai la domanda ad 
Arduino, cosa vuoi che ti dica?  Perche proprio Arduino deve rispondere su 
questo?  ci e' stato invitato pure lui??  Tu c'eri invitato?  E se Arduino 
ti dice come la pensa e a te non piace come la pensa? Se non ti risponde, 
forse non gli interessa di rispondere, avra' le sue ragioni e basta. Non 
ti pare? devi rispettare anche il suo tacere.
Ciao, Elena


 morti. Come la pensi ?
concordo con Debka,
http://www.debka.com/article.php?aid=918
c'č una faida tra palestinesi e tanto per cambiare vanno di mezzo gli ebrei.
Sarebbe ora di processare Arafat.
Ora lascia che sia Arduino a rispondere sulla sukką di Roma e i Giovani
Musulmani Italiani. C'č la sgradevole impressione che Arduino voglia far
cadere l'argomento, perché non vuole prendere le distanze da una banda di
inconsapevoli deficienti.


 questo?
Perché da anni diffonde in Internet le ca**ate scritte dallo stesso gruppo
di deficienti che si è iinventato il link tra Hamas ed una organizzazione di
mussulmani italiani.


Shderot, e due piccoli bambini (3 e 5 anni) sono morti. Come la pensi ?
Ahia...è una risposta ben bizzarra.
Se uno ti chiede che ore sono tu rispondi che domani piovera'?
Ma sei sicura, sicura di non essere deboruccia?
Perchè questo metodo fuori dal senso e svicolante è proprio  al
fait-pensiero.
MMAX


 Cioéº si può ¥³sere amici di Israele e non della religione ebraica ?
Perche no??  non hai amici stranieri (non-ebrei) di un'altra religione? O 
forse davvero non hai....   Io ho amici grechi, italiani,e Druz - che 
c'entra la loro religione nei nostri relazioni di amicizia??   Coloro che 
sono i miei amici, devono essere amici della mia religione?  Scusa.  
Secondo me - alla vera amicizia NON importa ne la religione degli amici, 
ne il colore della loro pelle. Lo stesso va per lo stato di Israele, e 
cosi deve essere. Quindi - si. si puo essere amici di Israele e non della 
religione ebraica.
Ti posso fare una domanda? cosa pensi del HABAD -"la Hasidut"? (Baal 
Shem-Tov).
Ciao,  Elena



http://www.ghetto.it/


 Perche no??
e si può essere amici della religione ebraica e non dello Stato di Israele ?


 e si può ¥³sere amici della religione ebraica e non dello Stato di Israele ?
Ci vuole separare la religione dai relazioni di amicizia. Possiamo avere 
amici di altre religioni: ebrei e cattolici, buddhisti e christiani,ebrei 
e musulmani etc. La religione non ha da fare (se importa l'amicizia vera) 
con i  relazioni personali, e se davvero uno vuole mantenere l'amiciza 
-non la mischia con le opinioni politiche ne con la religione degli altri. 
 Si dice, che sulle opinioni politiche e la religione - si puo discutere 
senza fine e non
concordarsi mai.
Cosa intendi  "amici della religione ebraica"?  non capisco la termine 
"essere amico" della religione. O ci credi, o non ci credi, o non ti 
interessa. La puoi apprezzare la puoi disprezzare e puoi anche essere 
indifferente,  ma non si puo essere ne amico di una religione ne nemico. 
L'amicizia esiste tra persone e non tra uomo e religione.  
Se chiedi se si puo'- si puo'tutto. Si puo'odiare i genitori, si puo'
assassinare la propria figlia, si puo' sparare a morte la moglie etc etc.
si puo' odiare/amare lo stato di Israele o essere indifferente, si puo 
odiare/amare essere amico/nemico degli ebrei e del popolo ebreo in Israele.
Se  vuoi mischiare religione+idee politiche con relazioni personali = si 
puo tutto. Se e' giusto o normale - gia' e' un'altro discorso. Secondo me 
- NO !
Ancora non mi hai risposto cosa pensi della HASIDUT (Habad) -Baal-shem-Tov.
N.B. Volevo rispondere qui a qualcuno di voi (non mi ricordo chi era) che 
ha scritto: "per i fascisti - gli ebrei rimarrano  sempre ebrei anche se 
si convertono". Vero.  COSI anche per la religione EBRAICA -e allora??? 
rimangano ebrei non solo per i fascisti ! che c'entra?  Io ho scritto 
tempo fa che anche LUSTIGER da "cardinale" - rimarra' sempre un EBREO per 
la religione ebraica, malgrado che si e' convertito, malgrado i bei 
vestiti di "cardinale"...
Ciao, Elena


 si convertono".
allora gli antisemiti non odiano gli ebrei per la loro religione. Spiegalo a
Tomer.


 Tomer.
Ah no? e allora perche gli antisemiti odiano gli ebrei??? Non perche sono 
ebrei??  e che religione hanno gli ebrei se non la religione ebraica??
Non credo che Tomer ha bisogno delle mie spiegazioni. Cosa devo spiegargli?
Perche dovrebbe accettare spiegazioni,mentre voi non volete accettare le 
SUE spiegazioni??  Anche lui spiega, no??
Ciao,  Elena


 Ah no? e allora perche gli antisemiti odiano gli ebrei???
perché sono malvagi e razzisti.


 perché ³ono malvagi e razzisti.
Si, sono malvagi e razzisti, certo. Ma non era questa la mia domanda. Tu 
mi hai riposto come un bambino...
 
1) Razzismo :  Posizione, punto di vista e comportamento che distingue tra 
le creature umane, per via del loro colore, il loro sfondo (ambiente) o il 
loro appartenenza etnica, la loro nazionalita', o la loro religione !!
2) Antisemitismo: E' contro i popoli Semitici, pero' l'intenzione, lo 
scopo, e' contro gli Ebrei (!)  e non contro altri popoli semitici - come 
gli Arabi, per esempio. (L'Atisemitismo e' basato sull'odio verso gli 
Ebrei.)
E questo corrisponde con cio' che ho scritto- che gli antisemiti odiano 
gli ebrei per via della loro religione. Se non capisci - leggi di nuovo 1) 
2).
Ciao, Elena


 gli ebrei per via della loro religione.
no, perché in Spagna, in germania, in Polonia, anche quando un ebreo diventa
cristiano (e quindi cambia religione) gli antisemiti continuano ad odiarlo.


 cristiano (e quindi cambia religione) gli antisemiti continuano ad odiarlo.
Ora andiamo indietro?? Ma e' PROPRIO QUESTO che ho scritto tempo fa.
Qualcuno ha scritto qui 2-3 giorni fa, che un ebreo- malgrado si e' 
convertito-RIMARRA' PER SEMPRE per gli antisemiti - un EBREO da odiare. 
Verissimo !!!!
E io ho risposto (per la terza volta) : un ebreo che si e' convertito a 
Gesu', rimarra per sempre, per gli ebrei-un ebreo, MALGRADO e' diventato 
cristiano ! 
E ho portato come esempio il LUSTIGER, che malgrado i bei vestiti di
"cardinale" -  e' rimasto EBREO  per la  religione ebraica. Dici che anche 
per gli antisemiti e' rimasto ebreo? Vero.  CONCORDO pienamente. Dici che 
anche quando un ebreo diventa crisiano e cambia religione gli antisemiti 
continuano ad odiarlo?  Vero. Lo dico anch'io. Quindi cosa vluoi????   
Ciao, Elena


 religione gli antisemiti continuano ad odiarlo?  Vero.
quindi non è odiato per la sua religione.


 quindi non è ¯diato per la sua religione.
Si, si,si - PER via della regligione - siamo noi due d'accordo che per gli 
antisemiti e' rimasto ebreo. Quindi - secondo loro siccome e' rimasto 
ebreo  e' rimasto della religione ebraica, quindi ebreo = odiato per via 
della sua religione (ebraica). - MALGRADO che si e' convertito malgrado 
ora dice che e' christiano. Capisci?  Cosa vuol dire "rimasto ebreo"? vuol 
dire che non potra' staccarsi mai dalla sua religione ebraica, malgrado 
diventa christiano , un prete, un cardinale, un vescovo. La sua religione 
ebraica e' appiccicata a lui, e per sempre rimarra' ebreo = uno della 
religione ebraica. Quindi odiato da ebreo - odiato da uno della religione 
ebraica.  Sembra che tu parli di un termine (pure sbagliato) io , invece, 
parlo di un fatto molto semplice molto chiaro. In ogni modo - la 
"conseguenza" e' uguale....
 Ciao,  Elena


 un prete, un cardinale, un vescovo.
Molto, molto, molto discutibile. La tua affermazione la definirei "classica 
e di facciata", ma eccessivamente categorica.
Innanzi tutto c'è da dire che esiste lo status di "apostata", a cui l'ebreo 
viene condannato in particolari situazioni dal Bet Din della sua Comunità 
(cioè, come la chiama Nahum, il mini Vaticano degli ebrei). Questo status 
può comportare: esclusione da un minian (se un uomo), dal matrimonio, dal 
funerale... in pratica dall'intera vita comunitaria. Nel caso di un uomo, la 
moglie può anche risposarsi, l'apostasia fa cadere nel nulla il matrimonio.
Qualche anno fa rav Somech (il rabbino capo di Torino) scrisse una lettera 
aperta nella quale era contenuta una definizione, che fece molto discutere e 
che venne definita da qualcuno la definizione booleiana di ebreo: "è ebreo 
colui che è figlio di madre ebrea e/o osserva la halachà".
Secondo questa definizione:
- figlio di madre ebrea .and. osserva la halachà = ebreo
- figlio di madre ebrea .not. osserva la halachà = non ebreo
- non figlio di madre ebrea .and. osserva la halachà = ebreo
BTW: la seconda definizione andrebbe nella sostanza a coincidere con quella 
di Isaia: "è ebreo chiunque osserva lo Shabbat".
E' evidente, in questo contesto:
- il risalto posto all'osservanza più che alla genitura
- l'apertura verso i figli di matrimoni misti, avviati ad una corretta 
educazione (questa apertura ha trovato poi nell'assemblea rabbinica italiana 
numerosi picchetti)
Dai numerosi chiarimenti e reazioni si è sottolineato l'importanza del 
singolo caso. Si può escludere ad esempio quello del pirla di turno che si è 
fidanzato con una giovane velina e l'accompagna tutte le domeniche in 
chiesa: auguri e figli maschi! All'estremo opposto (in quel periodo se n'era 
ripreso a parlare...) troviamo il caso Zolli, che da rabbino capo ha tentato 
la carriera di vescovo: la sua azione è chiaramente detonante, perchè il 
danno non è solo suo. Gli esempi si sprecherebbero. Mi viene in mente 
l'intera famiglia Ghitti tra il '42 ed il '43, una famiglia di sarti 
triestini. Ebrei, nazisti convinti, come erano convinti sostenitori della 
necessità di arrestare il comunismo titino e difendere l'identità xristiana 
del popolo italiano, erano nell'establishment di Reinard alla risiera di San 
Sabba, in qualità di spie e delatori. Il loro status ad esempio è 
completamente diverso da tanti altri delatori, che hanno salvato la pelle.
L'ebreo quindi non è un membro di un club esclusivo per nobiltà, nè una 
razza canina. La madre, povera donna, in certi casi può fare poco.


 - non figlio di madre ebrea .and. osserva la halachà = ebreo
Mah. Mi sembra giusto che abbia fatto molto discutere.
Hai delle fonti halachiche per questa idea, che mi sembra quanto meno
curiosa?
Mi ricorda un po' il concetto di "Catholic Israel" (buffo nome, che
traduce K'lal Israel) come riformulato da Robert Gordis, teologo
conservative, sulla base delle idee di Solomon Shechter.
Che però serviva a scopi completamente diversi.
Catholic Israel - K'lal Israel, ossia la comunità degli ebrei che si
sforzano di osservare lo shabbath, sarebbe l'organo di riferimento per
le decisioni halachiche, in particolare in riferimento al rapporto alla
definizione di minhag. E' un concetto che tende a dinamizzare l'halacha,
perché un rabbino, prendendo le sue decisioni, dovrebbe tenere conto di
ciò che la comunità degli ebrei osservanti fa effettivamente.
Ma Catholic Israel - K'lal Israel non definisce chi è ebreo e chi no.
Gli ebrei non osservanti restano comunque ebrei, ma non fanno da
riferimento nella definizione del minhag ed eventualmente per le
decisioni /innovazioni halachiche. 
Se il 90% degli ebrei di Milano si fa dei sostanziosi panini al
prosciutto, non vuol dire che il prosciutto si possa considerare kasher.
Ma se il 90% degli ebrei osservanti del sabato mangia pesce e verdure
fuori casa, anche in ristoranti taref, allora -forse- secondo le idee di
Gordis-Shechter, si potrebbe arrivare a stabilire che quello è il minhag
di Milano.
Tb
Ecco un estratto da un articolo di R. Dorff (C) sulla materia.
L'originale su:
http://www.adath-shalom.ca/dorff20.htm
 the concept of "catholic Israel" makes sense and remains an important
part of the process of making decisions in Jewish law if we follow the
reinterpretation suggested by Robert Gordis and consider only the
practices of Jews who try to observe Jewish law in making our
decisions.16. That is certainly the group to which we refer when we talk
about the custom of Jewish communities in the past, and it is that group
to which we must refer today too if we are to understand the interaction
between the rabbis and the community, between din (law) and minhag
(custom). Those who are not observant may still be Jews, but their own
choice to neglect the laws of Judaism excludes them from consideration
when we want to know the minhag.  It is, of course, regrettable that so
many Jews are not observant - and Conservative Judaism has been
increasingly trying to correct that situation - but Schechter's concept
is still crucial for an adequate understanding of Jewish law. In every
age it is the decisions of the rabbis and the practices of the observant
Jewish community which together determine the nature of Jewish law and
which together make the decisions communal decisions. And just as
observant communities have had differing interpretations of Jewish
thought and practice in times past, so too in the present there may well
be several separate understandings of proper Jewish observance among the
various communities of observant Jews
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Ebrei.)
Scusate se mi intrometto...perň, secondo me che l'antisemitismo si basi
sulla religione č tutto da provare. Anche durante il nazismo ed il fascismo
le accuse agli ebrei non erano, per quanto ho studiato (se mi sbaglio
correggetemi), di natura religiosa. L'antisemitismo, per quanto in genere si
percepisce in giro, si basa piů sul concetto di razza e
popoli...l'antisemitismo non č diverso dal razzismo contro i rom o le
persone di colore. Se qualcuno ha una speigazione diversa
dell'antisemitismo, mi farebbe piacere sentirla.
Quindi l'ebreo per l'antisemita, imho, rimane semrpe ebreo perchč rimarrŕ
sempre di *razza* ebraica. L'antisemita lega nella sua mente l'ebraismo non
alla religione, ma alla razza, se vogliamo al concetto di popolo. Se fosse
legato alla religione cambiando religione un ebreo non sarebbe piů ebreo per
l'antisemita, come un buddista non č piů buddista. L'ebreo rimane ebreo,
imho, perchč considerato dall'antisemita di razza ebraica, perchč vissuto e
percepito come un popolo diverso...
Mi spiegate, perň, perchč per gli ebrei un ebreo che rinnega la sua
religione rimane un ebreo comunque? Anche voi fate una distinzione in senso
di nascita, di genealogia? Insomma, se io mi convertissi all' ebraismo non
mi considerereste mai ebrea? E perchč?
Ed un ebreo ateo lo considerereste cqe ebreo? Ed anche in questo caso,
perchč?
 
Un cordiale shalom
Lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


perchè?
Non abiti a Londra ? sono certo che puoi andare alla Liberal Jewish
Synagogue, prendere un appuntamento con rabbino e chiedergli tutto
questo. 


 religione rimane un ebreo comunque?
Perchè secondo gli ebrei è ebreo:
a) chi è figlio di madre ebrea (e nonna materna, e bisnonna materna, e via
dicendo)
b) chi si converte all'ebraismo
Quindi - per gli ebrei - si può essere ebrei sia per  nascita che per
scelta.
mezzemmezza
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]


 perseguitato.
Errore! (Orrore...:-)
I 300 mila "conversos" di cui si è occupata l'Inquisizione, in Spagna e 
Portogallo principalmente, cioè oggetto di interrogatori, condanne, autodafè 
o roghi, vivi o in effige, erano ESCLUSIVAMENTE covertiti, coversos, 
"marranos". L'analisi sulla "limpieza de sangre" era accuratissima, niente a 
che vedere con la religione.
Shalom, ciao, שלום
=|:-)> ...faccina di rabbino con cappello e pizzetto!


 b) chi si converte all'ebraismo
Grazie per avermi risposto. Avrei qualche altra domanda.
e chi e' figlio di padre ebreo e mamma non ebrea, non e' considerato da voi,
cqe, ebreo?Perche' mettete l'accento sulla discendenza per via di madre?Mi
sarei aspettata, invece, per via paterna.
E se uno e' ebreo di nascita, ma rinnega la sua religione oppure diventa
ateo, perche' continuare a considerarlo ebreo?
Cordiali saluti
lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
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http://arianna.libero.it/usenet/
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita
http://www.e-brei.net/
<fine citazione>
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


????
che invidia.
Ma come si fa se uno c'ha outlook, coi caratteri ebraici????
A
PS ho letto il thread a riguardo, ma non c'ho capito nulla.
Qualcosina di semplice per una bestia ignorante in informatica no, eh?


 Ma leggere le FAQ e' troppo difficile?
Le ho lette, ma parla di discendeza materna e non spiega perche' si sia data
la precedenza sulla paterna...cqe in un altro post nahum mi ha suggerito un
sito che mi ha risolto tutti i dubbi.
Cqe, grazie anche a te per avermi suggerito le FAQ
Un cordiale Shalom
lady Hawk


Secondo te posso farlo, 
perché non provare ? 


 Ma come si fa se uno c'ha outlook, coi caratteri ebraici????
Ma come... l'ho scritto ieri! Va beh, lo riposto:
--- snip ---
Su Outlook occorre settare da menů:
strumenti ---> opzioni ---> invio ---> formato invio news ---> imposta testo 
normale ---> (MIME=ON) + (metodo di codifica del testo = nessuno) + 
(consenti caratteri a 8 bit nelle intestazioni=ON).
Per gli altri newsreader vedi 
http://wiki.news.nic.it/CharSet
 .
Come editor multilingue č disponibile in rete Unipad: 
http://www.unipad.org
--- snip ---
Piů semplice di cosě...


 Più semplice di così...
scusami, non avevo visto il tuo post.
Ti ringrazio!
שלום
A
P.S: vediamo se funziona.
Però mi dice qualcosa a proposito dei caratteri unicode che possono non
esser letti all'arrivo.....vediamo.


 perché non provare ?
ok, allora ci provero'.
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http://arianna.libero.it/usenet/


allo straniero.
riecco il gesuitismo all'opera: nella storia l'uomo è sempre uguale...



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 P.S: vediamo se funziona.
incredibile.
Ha funzionato.
Grazie mille!
A
