Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Diritti d'autore: come pararsi?

Per conto di un Ente pubblico abbiamo ripreso una rievocazione storica,
durante la quale sono stati utilizzati vari brani musicali, senza nessuna
royalty richiesta.
Ora devo produrre un dvd dell'evento, aggiungendo, oltre all'audio in
diretta (come detto: non "licenziato"), anche le medesime basi, che l'Ente
mi ha fornito, non penalizzate dalla presa diretta.
Io ho fatto presente tutti i problemi che  potrebbero sortirne, ma i
dirigenti sostengono che si tratta di poca roba (ed in effetti č cosě), di
autori non gettonatissimi (vero anche questo).
Io vorrei pararmi il c..., ed evitare che in futuro qualche avvocato in
cerca di vacche da mungere si facesse venire la bella idea di riferire ad
una major l'uso che č stato fatto dei loro pezzi.
Che fareste al mio posto?
grazie.

Paga le dovute licenze e addebitale al comune. Nessuno potrà mai darti
torto.

Scusa l'errore.
Comune = ente pubblico.

 Comune = ente pubblico.
fosse così semplice l'avrei fatto subito!
Come ho scritto, non ne vogliono sapere. Il problema è: come manlevarsi
dalla responsabilità di una produzione del genere?
In fondo io non distribuisco nè diffondo i brani musicali, produco solo il
master.
Un po' come chi produce pistole, non è responsabile dell'uso che ne viene
fatto.
Ma non so se il paragone regge oppure no... notizie più "legali"?

 Ma non so se il paragone regge oppure no... notizie più "legali"?
Se fossi in te, siccome immagino bene il livello di negligenza e ignoranza 
(voluta) del comune su questi temi, io farei, banalmente, il DVD come lo 
vogliono loro con musiche e tutto il resto (e per farlo visionare nel work 
in progress, fai sempre delle VHS, e/o fai sempre un render con dei grossi 
watermark per evitare che ti rubino il tutto, magari non e' il caso, ma in 
generale e' bene fare cosi' te lo assicuro), ma al momento di consegnarlo 
rilasciando fattura o eventuale rendiconto della prestazione occasionale 
(non so se lo fai proprio per lavoro), gli direi che tu gli dai il Master 
*se e soltanto se* ti firmano un foglietto da te redatto, e che tirerai 
fuori alla consegna senza avvertirli, dove in pratica declini ogni 
responsabilita' per gli eventuali usi di materiale protetto da copyright 
nell'audiovisivo e nell'authoring da te realizzato, e che tale 
responsabilita' economica e legale e' a totale carico di chi ha prodotto 
e/o commissionato l'evento e il tuo lavoro (la formulazione legale non e' 
necessario che sia troppo complessa, basta che sia esplicito il fatto di 
cui sopra, penso tu sia in grado di scriverlo tranquillamente da solo). 
Quando consegni, ti fai fare la firmetta, fai magari due copie una pure per 
loro, ti fai dare l'assegno o i contanti, e fai il tutto *senza* dare 
troppo peso alla cosa, come se fosse un fatto di routine.
Ripeto, io al tuo posto farei cosi'. Se pero' mi fossi trovato al tuo posto 
dall'inizio, questa cosa, l'avrei chiarita ben prima di accettare il 
lavoro.
Buona fortuna commissario:-D
-- 
BArrYZ
" io ho un i-book, non è molto funzionale, ma esteticamente è
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando è
acceso. e pesa solo 2kg. più accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza è il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005] 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:ZlKAe.11887$tX6.2...@twister1.libero.it...

un'ottima soluzione, soprattutto con l'aria "di pura formalità"! Farò
proprio così, thx a lot.
Quanto alle condizioni, sono saltate fuori ad evento già effettuato, sennò
le avrei chiarite ben prima. Pensa tu che questa gente fa operazioni del
genere, davanti a migliaia di persone, senza preoccuparsi minimamente delle
royalties... roba da chiodi.


"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:AxKAe.11912$tX6.2...@twister1.libero.it...

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No, scusa se intervengo, ma permettimi:
 il consiglio di cui sopra è una fesseria (e non
ne avevo dubbi data la fonte)
Per due motivi, il primo dei quali compete al fatto
che la dichiarazione che ti è stata suggerita non fa altro che confermare
all'ispettore SIAE e al giudice in caso di eventuale casino che tu eri 
perfettamente
al corrente di compiere un reato quando hai cercato di
scaricartene le responsabilità. Poi fatta in quei modi e con
la firma non di un legale rappresentante dell'ente in questione in
Tribunale vale zero.
La tua corresponsabilità nel reato non te la togli così.
Secondo, devi tenere conto che le responsabilità competono
per legge a colui che è in carico alla "produzione" del DVD,
cioè al "cui prodest", che è propio quello che il giudice
va a stabilire chi sia quando e se finireste in causa.
Mi spiego meglio: la tua parte nell'operazione deve apparire
quanto più è possibile chiara quale è, cioè che tu sei un
prestatore d'opera free lance che agisce sotto le indicazioni
e la direzione del produttore, in questo caso il Comune o
l'Ente pubblico che produce l'opera audiovisiva.
A questo riguardo quello che ti interessa di più lo ottieni
con una bella offerta e una conferma d'ordine relativa,
il che costituisce un contratto a termini di legge, in cui
i ruoli di cui sopra soprattutto quelli decisionali siano
molto chiari.
Basta che la formulaszione dell'offerta sia  molto precisa
nelle condizioni e nelle avvertenze e in tutte le descrizioni
dei servizi che tu presti, appaia senza ombra di dubbio
che chi decide e produce è l'Ente, e tu esegui delle
disposizioni.
Non deve comparire che sei tu l'autore e il produttore,
mi sono spiegato ?
Dopodiche, se vi beccano ed è anche abbastanza improbabile,
al massimo ti becchi solo una multa per non avere fatto
l'apposita dichiarazione (che tutti i laboratori devono fare
e fanno regolarmente) oppure per non avere messo
i bollini SIAE sulle copie consegnate, ma nulla di più
ti può essere addebitato.

 ti può essere addebitato.
prima di tutto, grazie anche a te per avercmi chiarito/complicato le idee
;)!!
A questo punto, visto che l'offerta è stata fatta ed approvata da tempo, sai
che faccio?
Non metto basi coperte da Copyright, e mi limito all'audio ripreso in
diretta che, sì, contiene brani protetti, ma in questo caso la
responsabilità ricade, al limite, su chi ha curato la regia dell'evento e
non certo su chi ha ripreso una manifestazione pubblica con centinaia di
persone presenti: giusto?
In fondo se riprendo la Sagra della Melanzana Marcia,  con altoparlanti che
suonano i Pink Floyd, nessun giudice potrà obiettare alcunchè, che ne pensi?
ciao

 pensi?
Io, personalmente, penso che un bel pezzo di carta ci voglia sempre, tanto 
per pararsi il culo. Il mio consiglio e' di fare cmq il dvd e tutto il 
montaggio con le musiche da CD, perche' cosi' fai molta piu' figura. Ovvio 
che poi se non ti firmano il foglio di cui si diceva prima, tu rischi. Ma 
se pensi che ci siano buone chances che te lo firminino, e' meglio che tu 
gli consegni il tutto realizzato al meglio, o almeno io farei cosi'.


 Tribunale vale zero.
Una scrittura privata scritta come si deve e firmata da chi paga
(specialmente se seguita da pagamento nominale come assegni et
similia), ha valore legale eccome, informati caro il mio ignorantello
(altrimenti, per farti un banalissimo esempio, nessuna transazione per
l'acquisto di case e immobili, che in prima istanza sono TUTTE basate
su delle scritture private tra le parti, riuscirebbe mai ad arrivare da
un notaio).
E' chiaro che un contratto e' meglio, ma qui non ci voleva un saputello
come te, penso che Derrick lo sapesse bene da solo questo. Derrick
chiedeva come affrontare praticamente una prestazione lavorativa
assolutamente occasionale e sui generis, dove cioe' non era chiaramente
previsto nessun contratto. Da un punto di vista pratico, l'unica cosa
che gli si poteva proporre senza perdere la possibilita' di perdere il
lavoro in oggetto era quello di farsi firmare una lettere di assunzione
responsabilita' dal committente, come nella realta' fanno migliaia di
persone in Italia e nel mondo, e senza il tuo placet.
Il bello e' che ti ho letto per puro caso grazie a Derrick che ti ha
quotato, senno' neanche ci venivo a vedere le scemenze che scrivi
tramite Google. E questo conferma l'aver fatto bene a killarti a suo
tempo.
--
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio
news:1121177440.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
E' chiaro che un contratto e' meglio, ma qui non ci voleva un saputello
come te, penso che Derrick lo sapesse bene da solo questo. Derrick
chiedeva come affrontare praticamente una prestazione lavorativa
assolutamente occasionale e sui generis, dove cioe' non era chiaramente
previsto nessun contratto. Da un punto di vista pratico, l'unica cosa
che gli si poteva proporre senza perdere la possibilita' di perdere il
lavoro in oggetto era quello di farsi firmare una lettere di assunzione
responsabilita' dal committente, come nella realta' fanno migliaia di
persone in Italia e nel mondo, e senza il tuo placet.
scusa, forse non mi sono espresso molto chiaramente.
Il lavoro mi è stato regolarmente commissionato mesi fa.
Solo non immaginavo che, durante l'evento, sarebbero partite musiche senza
liberatoria. E, soprattutto, che poi mi sarebbe stato chiesto di aggiungere
quelle stesse basi all'audio originale.
Il contratto stipulato parla chiaramente di fornitura prodotto finito (DVD)
con basi musicali regolarmente licenziate (è un contratto standard che
faccio firmare sempre) dato che le mie basi, di solito, sono a posto,
prodotte da un amico regolarmente iscritto alla siae. Bollini inclusi.
A questo punto, ripeto, la sola cosa che mi fa uscire dalla m senza correre
nessun rischio, imho, è di lasciare l'audio in presa diretta e fanculo al
resto.
Cacchio, mica posso correre rischi assurdi se qualche pazzo diffonde pezzi
in diretta senza curasi minimamente  delle autorizzazioni, ti pare? Chissà
che bordereau hanno compilato quella sera :)?
Tu che faresti al mio posto?
ciao e grazie.

 Tu che faresti al mio posto?
Io, come ti ho detto, farei firmare una lettera di assunzione di 
responsabilita', una cosa banalissima che il tuo committente, appunto, 
dovrebbe firmarti senza problemi se ha pagato la Siae come si deve. Il 
fatto e' che per produrre un audiovisivo in DVD per la vendita, non basta 
piu'  il borderau dell'evento live, ma devi compilare un altro modello e 
pagare altri diritti, perche' quello e' un altro tipo di sfruttamento dei 
brani. La dichiarazione che ti indico, da a lui la reponsaibilita' totale 
da questo punto di vista, nulla di piu'.
Senza contare poi che se appunto tu metti le musiche dell'evento live, e 
lui ha consegnato un borderau diverso o inventato rispetto a quello del 
DVD, tu cmq, teoricamente, penso che ci puoi passare dei guai. Ovviamente 
stiamo parlando di un fatto molto raro, questo a contorno di tutto il 
discorso.
Ma secondo me per evitare qualsiasi problema ti fai firmare, da chi ti paga 
e/o da chi e' responsabile legale della produzione dell'evento e del DVD, 
questa lettera in cui lui dichiara che agli eventuali compensi Siae o 
simili derivanti dalla produzione del DVD, ci ha pensato o ci pensera' lui 
che ha prodotto finanziariamente il tutto, e non tu che hai *solo* montato 
il materiale e realizzato il DVD per conto terzi. Ripeto, se hanno pagato i 
diritti, non vedo perche' non dovrebbero firmarti una cosa del genere, non 
gli costa nulla in teoria. Io farei cosi', poi scegli tu ovviamente. 
Eventualmente puoi chiedere direttamente all'ufficio Siae della tua zona 
(magari rivolgiti a loro in forma  anonima o come tramite) per sapere 
esattamente come e' la questione, ma diffida dei saputelli che arrivano, 
come e' successo spesso qui sul Ng, con saccenza a dirti quello che devi 
fare, questo e' il mio consiglio piu' accorato e sincero.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 prodotte da un amico regolarmente iscritto alla siae. Bollini inclusi.
Qui pero', volevo darti un ulteriore piccolissimo consiglio: prova ad 
aggiungere una clausola al contratto standard per il futuro, dicendo che 
nel caso le musiche originali non siano da te fornite o nel caso il 
committente voglia altre musiche a sua scelta, sara' poi lui a doversi 
regolare con la Siae e le leggi vigenti per quanto riguarda il diritto 
d'autore (da un punto di vista sia legale che pecuniario). Perche' senno', 
per il contratto che gli hai fatto firmare, e' lui ad avere il coltello 
dalla parte del manico in questo caso, visto che gli hai promesso un DVD 
con musiche licenziate, con bollini e tutto il resto.
Del resto se hanno scelto di mettere i Pink Floyd non vedo perche' quello 
che va a sbattere contro The Wall debba essere tu :-D


 che va a sbattere contro The Wall debba essere tu :-D
ahio ;)


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Si. E sai dove salterà fuori il problema ? Non certo perchè
qualche giovane avvocato di una casa discografica si imbatta
una sera nel DVD.
Perchè magari succederà che l'Ente pubblico vada da
un duplicatore e se ne faccia fare 200 o 2.000 copie,
regolarmente cellofanate e bollate.
Passano sei mesi di silenzio, un anno, poi quando ricevono
l'ingiunzione della casa che gli intima di esibire la liberatoria,
in preda al panico urleranno in coro "E' stato lui !!".
Questo qualunque cosa abbiano scritto o firmato a suo tempo.
Ed è l'unica cosa che possono dire, a quel punto.
Dopo di che ci si ritrova dopo un paio d'anni tutti in Tribunale,
se non si sono messi d'accordo prima, a decidere a chi è che
piacevano i Pink Floyd...

............................................................................
Proverò a dirlo in altro modo, facendo un esempio estremo,
forse riuscirò ad essere più chiaro in quello che voglio
dirti.
Io vado a fare un furto in un negozio, ma prima mi
faccio rilasciare da te una dichiarazione di tua responsabilità
di quello che sto facendo.
Secondo te, il giudice condannerà te o me ? Al massimo
potrà decidere che tu sei corresponsabile, ma condannerà
me per il reato che ho commesso.
In più, a me potrà dare anche una aggravante, non certo
delle attenuanti, ammesso che sia possibile, perchè ero
ben conscio della gravità di quello che stavo per fare
facendoti firmare la dichiarazione.
Chiaro perchè quello che ha detto quel poveretto
è una cazzata ?


rotfl!
Grazie anche a te. Ti comunico, come ho detto a Barryz, che ho risolto testč
in modo del tutto sicuro: fanculo tutto, ho tolto i brani sia in diretta che
da cd, ed ho messo due delle mie regolarissime basi.
Se la vogliono č cosě, senno per quattro soldi la gabbia non la rischio: del
resto, dopo qualche mia telefonata chiarificatrice, pare ci siano alcune
teste in bilico o quantomeno bernoccolate, tra gli organizzatori :)
chi ha lurkato sin qui faccia tesoro di questo 3D!

..............................................
Saggia decisione.
Per la serie:
Rischiare, e per che cosa ? Avresti potuto fargli
firmare 10 fogli di carta, ma alla fine nelle rogne
ci finisce per primo colui che "fisicamente" ci mette
dentro i CD. Che per un pacco di bigliettoni, potrebbe
essere anche un rischio da correre, ma per niente....
Ciao

 è una cazzata ?
Non sai assolutamente porti o discutere con il minimo di educazione e
rispetto che sarebbe necessario rivolgere verso i proprio
interlocutori. Puoi benissimo pensarla diversamente da me, avere altre
esperienze da riportare che contrastano con le mie, e questo andrebbe
benissimo, visto che si sta qui (almeno io) per discutere e riportare
le proprie opinioni; ma il modo irrispettoso e assolutamente maleducato
con cui hai apostrofato i miei interventi, dimostra inequivocabilmente
chi e' il poveretto tra noi due, stanne certo. Senza contare che da
quello che hai scritto risulta PALESE che tu serbi del ranconre e
dell'astio nei miei confronti per non meglio precisati motivi (che
assolutamente non ho voglia di indagare, ne' conoscere), e questo a
dimostrazione ulteriore del tuo rosicamento cosmico.
E con questo ti plonko definitivamente, torna di corsa nel mio
Killfile, da bravo.

Ciao a tutti,
vorrei descrivere la mia esperienza, magari può essere utile....
Preparando dei CD multimediali di presentazione per un'azienda, mi sono
imbattuta nello stesso problema....come fare per la base audio del cd e
di due video?
Senza dilungarmi, poichè il cd viene poi riprodotto in 1000 copie ho
scoperto che:
-E'sempre obbligatorio il bollino della SIAE anche se il cd/dvd viene
distribuito gratuitamente....comunque si tratta di poca spesa
-Non esiste musica libera da diritti...o meglio qualora lo fosse ci
vuole la dichiarazione dell'autore che attesta l'assenza di copyright,
lo richiede la SIAE sul modulino con il quale si richiedono i
bollini....altrimenti MULTA
- Richiedere il permesso di utilizzare musica famosa è difficile ed è
altrettanto difficile che venga accordato, tuttavia il fatto che il
pezzo sia di autori sconosciuti non implica l'economicità dell
cosa...costa circa €. 0,90 per ogni secondo anche se si ripete sempre
lo stesso pezzo e poi si moltiplica il tutto per quante copie ne
riproduci....alla fine diventa un capitale.
-La responsabilità è di chi sul bollino SIAE (che ti consiglio di
mettere) si dichiara come autore e che quindi ha eventualmente
sottoscritto la dichiarazione richiesta dalla SIAE in cui si attesta
l'assenza o presenza di musica, video, etc...
Secondo me quindi si risolverebbe il tutto tramite il bollino SIAE (tra
pratiche etc sono circa €.40) richiesto tramite l'apposito modulo
fatto firmare dal tuo refernte in cui se vuole dichiara l'assenza di
musica ed in cui l'ente risulta proprietario del DVD.....metti le cose
in chiaro e gli dici che non vuoi assumerti questa
responsabilità....se è tanto convinto che non ci sono rischi non
dovrebbe avere problemi.
Ti consiglio di dare un'occhiata al sito della SIAE oltre che su
www.adeste.it
 la società presso la quale io duplico i miei DVD e che
hanno sul loro sito spiegazioni e modulistica scaricabile.
Ciao

 di quello che sto facendo.
E' un esempio fuoriviante e sbagliato ..............
(cut, per pietà)
...................................................................................
Non mi permetterei mai di plonkarti, così come
non lo faccio con nessuno, perchè ogni tanto
quando mi scappa l'occhio sui tuoi msg al massimo
mi faccio una risata.
Il problema nasce quando, come in questo caso
suggerisci di far sottoscrivere al rappresentante dell'Ente
pubblico "due righe", magari in modo semi-ricattatorio
all'atto della consegna o del pagamento (come se l'ente
pagasse alla consegna, tra l'altro) in modo da "scaricarti
la responsabilità".
Vedi, questa non solo è la solita stronzata ridicola, ma rischia
di mettere nei guai qualcuno che ci credesse, e quindi mi
sento in dovere di segnalarlo e di cercare di spiegarne i
motivi.
Anche se mi rendo conto che nel tuo caso patologico è fatica
assolutamente sprecata.

 dovrebbe avere problemi.
Assolutamente corretto, imho. Penso che il foglio per i bollini cmq lo 
compilasse gia' Derrick per conto terzi (perche' mi pare facesse un 
pacchetto forfaittario), ma a questo punto se lo fara' firmare a loro, e' 
gia' molto meglio per eventuali problematiche sui diritti (anche se mi pare 
che Derrick abbia gia' risolto togliendo tutte le musiche famose 
incriminate, e usando solo le musiche del suo collaboratore iscritto alla 
Siae).



Corretto!
Cmq dopo questa doccia fredda, pare che in parecchi si siano svegliati di
botto, e ognuno si affretta a prendere più distanza possibile da questo
casino. CVD!
Figurarsi se io mi fossi preso questa bella grana sul groppone... secondo
voi chi finiva per pagare per tutti ;)?