Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: x Esperti di compositing

Ciao,
mi serve un software che faccia compositing come Aex (che conosco poco ma il 
poco lo faccio valere molto), ma che abbia una feature imprescindibile: 
mandi in play la tmeline CON l'audio, senza bisogno di renderizzare per 
forza come fa Aex.
Ovviamente mi accontento di una qualità men che draft, non importa; 
l'essenbziale è poter sincronizzare perfettamente gli stacchi audio con il 
video, senza attendere ere geologiche o dover tirare ad indovinare se lo 
stacco è sulla cassa o sul rullante, ad esempio..
Non mi rispondete che si può fare anche con Aex perchè lo so da me, il 
problema è che io voglio farlo BENE e velocemente, come fa anche il più 
scarso degli editors, e questo in Aex (chissà poi perchè) è impossibile.
Sono disposto a reimparare da zero un nuovo programma (che so: Combustion?), 
se poi l'interfaccia non è proprio ostile, meglio...
SO Win :(.
Grazie. 

 Sono disposto a reimparare da zero un nuovo programma (che so: Combustion?), 
Anche con Combustion devi renderizzare, però basta farlo in ram - ignoro 
se anche con AE funzioni allo stesso modo. Mandi in play la parte di 
compositing che ti interessa, magari in qualità "draft", Combustion 
renderizza e *poi* puoi sentire l'audio per controllare il sincronismo.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:kQ19k.106040$FR.3...@twister1.libero.it...

ispetto'..fatti delle rm preview con qualita video bassissima, o addirittura 
solo con l'audio
e a tempo,col tasto asterisco ti metti i marker a tempo
poi vai avanti a limare con picole ram preview solo in prossimita degli 
stacchi

 stacchi
ste ti ringrazio, e anche ribalto, ma NON è quello che mi serve!
Sono sicuro che esiste un programma che fa quello che mi serve, sennò, anche 
con i vostri metodi (che peraltro uso), ci vuole una vita a fare un lavoro 
preciso; o meglio: ci vuole il quadruplo del tempo che ci metto con un 
editor tipo premiere... solo che l'editor non ha la flessibilità del 
compositing dedicato...
Io vedo lavori molto belli, che presuppongono di lavorare sulla base 
musicale... la gran parte dei music sono fatti così: si può sapere cosa 
accidente usano, mannaggia (a parte Aex e 2 mesi di tempo...!)? 

 accidente usano, mannaggia (a parte Aex e 2 mesi di tempo...!)?
...dipenderà pure dall' hardware?

 ha scritto nel messaggio 
news:bd14d394-88f6-4f21...@k30g2000hse.googlegroups.com...


Certamente, ma...

...dipenderà pure dall' hardware?
non credo, HW buono quanto vuoi, ma è un workflow assurdo.. sono certo che 
esiste qualcos'altro, magari costa miliardi, non so...
Capisco che mandare in play una composition, magari incasinata,  e vederla 
RT è impossibile, ma un programma che magari la ridimensioni a un decimo, e 
15fps pur di fartela vedere CON audio, sono sicuroooooo che esiste!!!
Chi sa dirmi quale? 


Fai come faccio io, con premiere fatti un video che contenga la traccia 
audio "visualizzata", devi mettere dei marker in punti particolari, o 
far comparire un titolo solo quando suon ail violino ? (per esempio)
In premiere ti fai un video in cui compare la scritta violino in 
concomtianza con quel pezzo.
lo importi in AE e "guardi la musica" senza sentirla
in questo modo hai un lavoro finale quasi perfetto, per fare le 
rifiniture usi la normale rampreview
altrimenti ci sono dei metodi con gli script per "analizzare" l'audio e 
"fare cose" in automatico
-- 
rIO.sK

 concomtianza con quel pezzo.
minkkkia raga, ma possibile che non esista una cosa un po' meno 
cervellotica? Non dico che il tuo metodo, come altri, non porti al 
risustato, ma siamo alla follia!
O frose sono solo io che sento questa esigenza, mah...
Se aex andasse in RT con l'audio, Premiere non lo userei MAI, dico MAI! 
Forse la ragione sta proprio qui, commercialmente un programma che faccia 
compositing ed editing sarebbe un autogol.
Cmq resto dell'idea che DEVE esistere, sono sicuro (sempre meno, a dir il 
vero...) 

 O frose sono solo io che sento questa esigenza, mah...
o frose sei tu che ti devi mettere gli occhiali, mah . :D 

 cervellotica? 
Hai mai provato col pre-rendering? :
http://www.videomakers.net/content/view/adobe-after-effects-videotutorial-pre-rendering/1467/35/
Io no...ma cosa vorresti mandare in play? Cioč come č composta la
composizione che stai compositando? :D
Non lo conosco,perň c'č anche Motion che assomiglia ad AE.
Ciao

 non credo, HW buono quanto vuoi, ma è un workflow assurdo..
L'unica cosa che può playarti una comp-complessa
(layers luci e quant'altro) è la potenza (anche openGL).
Prima delle mie stazioni attuali, io mandavo l' audio
con un player esterno a combustion. Non sarà
il massimo, però è semplice.

Derrick-Maigret ha scritto:

Con un Mac Quad o Octal e 16 giga di RAM di problemi come questi
non ne vedo.
Sennò, perchè mai la gente dovrebbe sentire portata a comprare
computer decenti ?

 Non lo conosco,però c'è anche Motion che assomiglia ad AE.
Infatti mi domando che cosa vada cercando. Motion è in grado di fare il 
rendering RT di audio/video. Ovvio che poi i fps dipendono dalla complessità 
e potenza disponibile. 

 15fps pur di fartela vedere CON audio, sono sicuroooooo che esiste!!!
Ora, non so quanto incasinato sia il composing che devi fare, ma Cinelerra
tiene come base per il sincronismo la/le tracce audio e al piu' salta
qualche fotogramma. Poi, se proprio non ce la fa, puoi applicare un filtro
di scaling per ogni traccia (e volendo farlo fare alla scheda video, se
compatibile OpenGL2), cosi' i filtri/elaborazioni successive e il
composing viene fatto ad una risoluzione piu' bassa.
Ovvio, Cinelerra non e' propriamente immediato da imparare (e' un po'
strano, ma alla fine penso sia sempre questione di abitudine) e forse
(anzi, quasi sicuramente) non ha tutte le opzioni/effetti di AE....
Dipende cosa devi fare...
Ciao,
  Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:Uw59k.2503$f86....@tornado.fastwebnet.it...


mi serve l'audiooooooooooooooooooooooooo!!!
Siete sordi? Non è un problema di potenza, di macco o winno, di ram e di 
core, è un problema di software....!!! 

 composing viene fatto ad una risoluzione piu' bassa.
ecco, hai capito benissimo!
Peccato per le altre 2 caratteristiche: Linux e il programma un po' ostico, 
ma volendo se ne vale la pena posso pagare il prezzo e installare una Linux, 
e imparare Cinelerra... 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.06.27....@hotmail.it...

Ok, questo Motion fa il play con audio in RT, senza renderizzare? Il punto č 
SOLO questo! Non vi deve importare quanto sia complessa la comp, non č 
inerente (non che sia un mistero, č solo per capirci, neh!) 

 inerente (non che sia un mistero, è solo per capirci, neh!)
Yes, ma gira su Mac e ce ne vole pure uno bello potente! Ovviamente se la 
macchina gna fa, fa quel che può in termini di fps.

 inerente (non che sia un mistero, è solo per capirci, neh!)
Sigh...

 Siete sordi?
'mandi in play la tmeline CON l'audio, senza bisogno di renderizzare
per
forza come fa Aex'
Ma il rendering chi te lo fa?
Se usi Cinelerra che cosa cambia?
Tutti i programmi di compositing possono
agganciare almeno una traccia audio.
Quello che ti scrive luca che significa, secondo te?
'Ora, non so quanto incasinato sia il composing che devi fare, ma
Cinelerra
tiene come base per il sincronismo la/le tracce audio e al piu' salta
qualche fotogramma. Poi, se proprio non ce la fa, puoi applicare un
filtro
di scaling per ogni traccia'
"salta qualche fotogramma" quando l' hardware
non ce la fa. Non conosco AE, ma possibile che
non puoi ridimensionare (in draft e togli ombre ecc.)
per sentire la traccia audio?

 macchina gna fa, fa quel che puň in termini di fps.
non importa, l'ho scritto piů volte. Motion fa parte di FinalCut&co? QUindi 
solo MAc.
Che mi dite invece di Adrenaline? 

 QUindi solo MAc.
Yes. Ma davvero un bel prodotto al pari del resto della suite. 

 e imparare Cinelerra...
Se vuoi giusto "dare un'occhiata", puoi provare il liveCD dyne:bolic. Poi,
pero', secondo me ti conviene installare una distribuzione a 64bit, visto
che, oltre ad avere un significativo incremento di prestazioni (20-30%),
Cinelerra e' testato maggiormente sui 64bit, e quindi non dovrebbe avere i
problemi di stabilita' che ci sono con i 32bit (anche se nelle ultime
versioni crasha solo in casi estremi, tipo uno stream video corrotto, e
recuperi sempre la situazione con un "Load backup").
Se poi ti serve qualche plugin, si puo' sempre creare in modo
relativamente semplice (io ne ho fatti 3... c'e' freno solo per la
fantasia).
Ciao,
  Luca

 per sentire la traccia audio?
possibilissimo, infatti sono qui a chiedere appunto perchè Aex NON fa quello 
che dici!
Ripeto, a beneficio di voi sordi (scherzo, eh!): NON è questione di potenza, 
di comp complesse e cose del genere, ma di avere un programma che mandi in 
play RT CON audio una benedetta Timeline, SENZA renderizzarla, Ram o 
mica-Ram. Chiaro ora? Lo so che sembra strano....:( 

 Che mi dite invece di Adrenaline?
Meglio InfernoFlameFlint.
Combustion su una buona macchina
è più che buono.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.06.27....@infinito.it...

ehehehe... per te forse! Per noi mortali diciamo che i freni a compilarci i 
plugin ci sono eccome!!!
Cmq a parte le facezie, mi puoi mica spendere 2 parole in più sul CD di cui 
parli? Tipo dove scaricarlo o come procurarmelo (tutto open, giusto?).
Grazie  mille, ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6c4e56a9-1d6c-4105...@34g2000hsh.googlegroups.com...



ma nei primi post Ribalto dice che Combustion non fa il play con audio RT.
Inferno lo escluderei, che dici :)? La *buona macchina* di cui parli qui è 
una Ferrari, e con costo RT al cento per cento! 

 (tutto open, giusto?).
Yeess...
Ciao,
  Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:5f0490de-25bf-4cfd...@79g2000hsk.googlegroups.com...

puoi ridurlo quanto vuoi, infatti...oppure disbilitare il video.
e andando a tempo sentendo la preview si inseriscono markers che in linea di 
massima son quasi tutti buoni...e poi correggi qua, togli la...etc.
oppure (e possono venire cose carine) aiutarsi anche con sound keys della 
trapcode e selezionare solo certe frequenze o certi picchi che ti daranno 
dei keyframes linkando l'effetto come espressione...a quel punto lo applichi 
a qualsiasi parametro, ma usare i keyframes anche per gli stacchi potrebbe 
essere indicativo parechio. 

 puoi ridurlo quanto vuoi, infatti...oppure disbilitare il video.
eh grazie! Posso anche andarmene al bar a bere delle birre, se è per questo 
:)!
Se toglo il video, cosa  monto?? Mi sembra strano essere l'unico che monta 
sulle basi con precisione, boh... sarà perchè suonavo la batteria.
Col tuo metodo stefano, si perde l'immediatezza dell'effetto, l'immagine 
sulla battuta devo vederla subito per rendrmi conto se va bene, se deve 
stare 1 frame avanti o indietro, se serve un effetto di 4 frames in 
ingresso... insomma dài: ste cose me le hai quasi insegnate tu!!! 

 sulle basi con precisione, boh...
probabilmente è quello il tuo problema, monti su Ae cosa che non
dovresti fare. il workflow corretto per gli effetti è intervenire sul
video già montato e sincronizzato, esporti la sequenza e gia sai a che
frame deve entrare la grafica e quanto deve essere veloce ...
riesporti sul programma dove fai l'editing online e se c'è qualcosa
che non va modifichi il compositing. se vuoi lavorare con effetti
sofisticato in real time devi usare inferno. non è poi così difficile,
è solo questione di metodo.  io non mi ricordo di avere mai usato il
preview audio su Ae e si che di roba precisa al frame ne produco ...

 ha scritto nel messaggio 
news:5ce2487a-982e-4be0...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
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
una risposta che sto rileggendo con aumentato interesse, mumble mumble.
Sto cercando di *vestire* la tua tecnica con le cose che ho già fatto, per 
verificare se davvero avrei potuto approcciare la cosa diversamente.
Su 2 piedi direi di no, nell'editor ho l'immediatezza dell'idea, il flash 
della cosa giusta in quel giusto istante... la vedo con la mente e ho 2 
secondi per trovare la strada per eseguirla, sia pure in bozza...il tuo 
metodo mi fa perdere tutto questo, ma prometto di provarci seriamente. 


Derrick... sei l'unico che monta (e pure sull'audio) con un software di 
compositing  :D
E' questo il problema  :P
-- 
rIO.sK

 ingresso... insomma dài: ste cose me le hai quasi insegnate tu!!!
te le ho insegnate io? boh? comunque si fa, a botta di ram preview di pochi 
secondi, ma si fa eccome 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ce2487a-982e-4be0...@z66g2000hsc.googlegroups.com...



soprattutto ora che premiere e aex sono intercambiabili in tutto...leggono 
entrambi i progetti

> sulle basi con precisione, boh...
Io la musica non la sento nemmeno più, la guardo sotto forma di traccia 
wave. E' come vedere Matrix attraverso il codice verde: non vedi più 
sinusoidi, picchi... vedi una curva e senti il violino, una piccola 
piega dell'onda è un rullante suonato con la punta di una Vic-Firth 7a, 
se la piega è più profonda è un rimshot... La waveform è tutt'intorno a 
te...
Ale Morpheo  (nel senso che è meglio andare a dormire, và) :-)

 una Ferrari, e con costo RT al cento per cento!
No, diciamo una Brera. Con 2000euro
ti fai un bell' aggeggio. Fra poco escono
le nuove quadro.

 essere indicativo parechio.
Anche questo è un ottimo metodo.
Se proprio una vuole fare una cosa legata
alla musica in modo 'tattile', la via più semplice
secondo me, è usare un player esterno.

 wrote:
Anche questo č un ottimo metodo.
Se proprio una vuole fare una cosa legata
alla musica in modo 'tattile', la via piů semplice
secondo me, č usare un player esterno.
no, la via piů semplice č avere l'audio in play!
Ma sembra di chiedere la luna!
Ho letto tutte le soluzioni proposte, e tutte sono assurdamente complesse
anche se convengo che sono le uniche fattibili per ovviare a questo
handycap.
Cmq (per rIO!), sě io monterei volentieri con Aex o con un altro programma
di compositing: anzi ritengo assurda questa distinzione tra queste 2
categorie di software, oggi come oggi.
Sono anzi sicuro che si potrebbe benissimo avere un programma unico (e non
Premiere e Aex che, per quanto integrabili, sono 2 soft lontanissimi, che
partono da progetti diversissimi e fatti da teste diverse), e fare tutto,
dalla sigla al servizio eng, al titolo, allo spot, all'interno di un solo
software.
A questo proposito mi vengono in mente servizi tipo EasyDriver (o come si 
chiama) di rai2: scommetto quel che vuoi che montano in compositing, e hanno 
l'audio in RT.
Qualcuno li conosce?

 software.
no ispettore, non avrebbe senso. esiste una cosa chiamata
specializzazione, sia per i software che per l'hardware (inteso come
essere umano) ... in qualsiasi produzione seria uno monta, uno
composita, un altro fa la grafica e un altro ancora si occupa del
colore .... e così via per tutto il resto.  quindi un unico sistema
integrato avrebbe poco senso. per far quello che chiedi tu esistono i
prodotti Autodesk di fascia alta, che in genere dispongono di diversi
ambienti integrati in un unico software che delle volte si
sovrappongono pure ma ... sono strumenti costosissimi dedicati a
produzioni dove il tempo è un fattore determinate, nella pubblicità
per esempio dove si va in onda pochi giorni dopo aver girato lo spot.
comunque da sempre è così. integrazione contro specializzazione ...
annosa disputa che però a mio giudizio si risolve facile a favore
della specializzazione  visto che comunque è impensabile che una sola
persona possa fare bene tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:8c6a4ddd-a5be-4452...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
On 28 Giu, 18:24, "Derrick-Maigret"
<quel_Barbone_di_Maig...@Genova.it> wrote:
comunque da sempre č cosě. integrazione contro specializzazione ...
annosa disputa che perň a mio giudizio si risolve facile a favore
della specializzazione  visto che comunque č impensabile che una sola
persona possa fare bene tutto.
Bella discussione. Tutto no, sono d'accordo, ma parecchie cose sě, eccome.
Naturalmente dipende dalla produzione, intesa come budget e livello. 
Esempio: conosco persone in grado di fare 3D e Compositing a buon livello, 
certo non gli si puň chiedere di produrre per la Pixar, ma sino a certi 
livelli con 3Dstudio e Maya ci arrivano.
Stefano stesso se la cava bene in quei 2 campi, senza pretendere la luna, 
ovvio, abbiamo visto molte cose sue in 3D sul network nazionale.
Insomma, la one-man-band entro certi limiti si fa, e con profitto imho 
perchč il prodotto finale č sempre nella testa di chi lo crea, con molto 
manico e tanta passione.
Tra il creativo e l'esecutivista c'č un mondo di gente, ma se potesse il 
creativo farebbe tutto da solo!
Atro esempio, che tocco piů da vicino: fotografi e ritocattori oggi sono 
sempre piů spesso la stessa persona, mentre agli albori di Photoshop c'erano 
2 categorie ben distinte, e l'una non capiva un caxxo del lavoro dell'altra 
:(.
Tutto ciň ci porta OT, ma per tornare a bomba: a parte l'inarrivabile 
Inferno, conosci qualcosa che giri come sogno io? Solo per sognare, sia 
chiaro. In attesa di mettere Linux e Cinelerra... l'ho promesso a Luca e mň 
DEVO provarci, almeno! 

 chiaro...
a te serve un sistema con filosofia "artist oriented" ... mi vengono
in mente solo sistemi molto potenti e altrettanto costosi, non penso
che esiste nulla dal prezzo abbordabile. i nomi son sempre quelli,
avid symphony o DS (che però sono più che altro sistemi per il
finishing online) Quantel (iQ-eQ) ma anche la roba di Digital Vision
(Nucoda) ... tutta roba ultra high end però. e comunque se il tuo
lavoro è creativo sicuramente Autodesk offre le soluzioni migliori,
ambienti di compositing, editing, finishing, paint e vfx integrati,
con soluzioni per certi versi si sovrappongono (smoke per esempio è
pensato per l'editing online e il finishing ma comprende un
incredibile modulo  di compositing 3D ed è strettamente integrato con
i sistemi maggiormente dedicati agli effetti, flame, flint e
inferno)   alla fine sono bilanciate per svolgere quasi dall'a alla z
un determinato lavoro ... quello che serve a te insomma! se invece ti
interessa il compositing integrato con il 3D a quel punto potresti
prendere in considerazione roba come houdini di Side Effects, Nuke o
anche Toxic, sempre di autodesk ma a differenza delle altre soluzioni
questa è solo software ... poi chiaramente ci sono anche soluzioni
open source come il già citato cinelerra o blender ... quest'ultimo se
non sbaglio aveva in cantiere un modulo di editing ...
comunque è un discorso complesso ... alla fine penso che per lavori
"normali" una suite come quella Adobe o Final Cut Studio installata su
una WS con i controcazzi  possa andare benone. Io la suite adobe l'ho
spostata su una macchina con due xeon quad, 8GB di RAM e una
QuadroFx ... devo dire che  il preview di Ae è mooolto veloce, invece
soffre premiere che non sfrutta assolutamete tutte le cpu e questo
rende poco utilizzabile il dynamik link per importare le comp di Ae in
Premiere appunto.

 ha scritto nel messaggio 
news:a89800a2-2134-43ce...@56g2000hsm.googlegroups.com...

ho ancora il metacarpo del mignolo dolorante, ma la spacebar della tastiera 
sta peggio...
Odio PrCS3 che gira come una mula artrica su un 4core impegnando sì e no il 
20percento della potenza :(.
Anche a me, invece, Aex vola.
Grazie per le info, chissà che quando mi trasferirò a MonteCarlo ti inviterò 
a installarmi un po' dei mostri mi hai gentilmente presentato :)! 

 Ma sembra di chiedere la luna!
Nulla di esoterico. E' la stessa situazione
di un programma di editing. Solo che il
compositing è più complesso. Con un sistema
come quello indicato da Autodesk velocizzi
molto. Ho provato la quadro5600 con il nuovo (2)
nec da 30".....8megapixel di goduria in RT!