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Titolo: riferimenti storici al divieto latte-carne (p.e. in parti del tanach che non siano torah)

ciao a tutti.
mi chiedevo ieri quando storicamente il popolo ebraico ha iniziato ad 
interpretare i tre passi che parlano di "capretto e latte della madre" 
in termini di divieto di commistione tra latte e sangue *in*generale*.
la Torah arriva fino a Mosè, ma io mi chiedevo: ci sono documenti che ne 
attestano tale interpretazione ad esempio in epoca Davidica, o 
babilonese, o che so altro?
Che so...nei Giudici, nei Re, o in altre parti del Tanach? O addirittura 
in altri documenti esterni, come papiri o tavole babilonesi (non si sa mai).
Ricordo che due anni fa fu trovata in Austria una tavoletta risalente al 
I-II sec. dC con su scritto in maiuscolo "SIGMA-YUPSILON-MU-ALPHA 
IOTA-SIGMA-RHO-ALPHA-EPSILON-LAMBDA ALPHA-DELTA-OMEGA-NU-ALPHA-IOTA 
EPSILON-LAMBDA-EPSILON-NU-YUPSILON ALPHA-DELTA-OMEGA-NU-ALPHA-IOTA 1"
(ci possono anche essere piccolo errori, vado a memoria)
ossia lo Shemà. Il che -c'era scritto nell'articolo da me letto- 
retrovadata la presenza ebraica in Austria fino al I-II sec. dC. Se a 
questo si unisce anche ciò che ho letto recentemente (mi pare su Shalom, 
o boh...) che hanno trovato tra gli askenaziti e gli ebrei romani dei 
marcatori genetici comuni per cui si suppone che il 'ceppo' askenazita 
sia una diramazione di quello romano, dai tempi dell'Impero Romano etc.
In realtà io trovo molto più interessante il fatto che gli ebrei 
austriaci allora usassero come loro lingua religiosa l'ebraico scritto 
traslitterato con alfabeto greco.
Mi chiedevo allora "quando hanno (ri)usato l'alfabeto ebraico? Nel 
medioevo forse". E questa separazione carne-latte...non è per caso 
attestata *quantomeno* da documenti romani? Non ci credo che non si 
trovi niente...
Quindi la mia ricerca è *sia* su altre parti del Tanach che non siano il 
Pentateuco, *sia* su altre fonti storiche 'propriamente' dette.
ciao
 >Giovanni
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 interpretare i tre passi che parlano di "capretto e latte della madre" 
la domanda e' interessante, e solitamente si risponde andando a cercare
nella letteratura rabbinica. Trattandosi di halakha si va di solito
sullo Shulkhan Arukh e tramite le note si risale, IMHO in questo caso
abbastanza rapidamente alla Mishna (c.a 220 CE) e Talmud. Magari con un 
certo occhio a testi diciamo tangenziali, tipo la Tosefta o il Sifre - 
che offrono visioni della vita ebraica un po' piu' articolate di quella 
basata sulla continuita' Mishna  -Gemara (o Talmud) - che e' una 
ideologia che va per la maggiore in certi ambienti ortodossi.
Mi ci vuole una mezza giornata e se vuoi lo faccio volentieri, settimana 
prossima quando torno in ufficio e ho una biblioteca a portata di mano. 
Non escludo di riuscire a trovare anche qualche articolo o saggio che 
alla tua domanda ha gia' risposto - molto probabilmente sara' in 
tedesco, ed uscito sul finire del XIC secolo CE. Ripeto, e' quel che 
facciamo noi comuni mortali.
Chi invece vive nel mondo delle equivalente maiseleidee, dove dal Sinai
discendono, tutti insieme, la Torah con l'elenco degli alimenti 
proibiti, le norme della  Mishna  relative a carne e latte, ed 
ovviamente le takanot del  celeberrimo Di Segni e il sigillo di kasherut 
della CER, offre quasi certamente risposte diverse. A tale altezze 
esegetiche, qui nella umile America, non possiamo certo arrivare.
Fammi sapere se, comunque, ti interessa.
ciao


 proibiti, 
Beh non ti credere ma non tocca arrivare a Maisele per trovare qualcuno 
che neanche si pone la domanda e per lui è la Torah che lo dice e finito 
il discorso.
Grazie dell'interessamento,
ciao
 >Giovanni


 il discorso.
si chiamano fondamentalisti, e di solito hanno bisogno di una
religione molto molto severa, per poter dire che non riescono a
seguirla - e "prendere per il culo" (cit.) chi compie scelte diverse
dalle loro.


 dalle loro.
beh ognuno coltiva il suo orticello.
-- 
ciao
 >Giovanni


 per sé.
e daje con il deserto.
da quello che mi risulta stiamo parlando di un luogo dove scorrevano
il latte e il miele.
<:3)-


 cioè la produzione italiana è meglio di quella straniera?
Per quello che so io, no. Ma chi sono io per giudicare �€" dopotutto
sono israeliano [1], vivo in USA [2], studio in UK [3], chissa’ quante
cose interessanti succedono in Italia [4] e che io mi perdo.
[1] c’era un tale che scriveva che, siccome non sono ebreo, non avrei
potuto diventare cittadino di Israele. So che legge ICE, e lo saluto.
[2] c’era una tale che sosteneva che siccome non ho una goccia di
sangue ebreo, qui mi sarei trovato malissimo. Legge ICE e la informo
che si e’ sbagliata.
[3] c’era una tale, di Bologna, che non ci credeva �€" so che legge ICE
e avrei un paio di cose da chiarire con lei. E prima o poi ci vedremo.
I conti si pagano, sai?
[4] dove ho tanti amici, che saluto.


 il latte e il miele.
prima, in un'età mitica. un'età di poco successiva al giardino dell'eden.
tali descrizioni hanno una corrispondenza con la cronoclimatologia (se 
si chiama così) della regione.
guarda che fare questi ragionamenti sulla torah non significa sminuirla.
pensa che ci sono storie (brevi, le migliori) di asimov in cui lui 
descrive un mondo in cui il Creatore ha disseminato delle "finte tracce" 
per creare un passato e far sviluppare l'intelletto dell'uomo nel 
ricercare qualcosa.
pensa se eravamo stati creati così e lo sapevamo. non avevamo niente da 
fare...la mente del Sapiens Sapiens ha bisogno di qualcosa da fare.


 [4] dove ho tanti amici, che saluto.
ciao :-)
sembra che hai aspettato anni in spasmodica attesa di levarti i 
sassolini dalle scarpe... :-))) mi sembri un'interista che aspettava 
dallo Scudetto del Record...


 cose interessanti succedono in Italia [4] e che io mi perdo.
nella tua percezione dev'essere così: tant'è che stai sempre qui.
<:3)-


 I conti si pagano, sai?
sembra una minaccia, e anche un po' mafiosetta.
è un vero signore, nahum.
impegnato h24 nel dissimularlo.
<:3)-


 sassolini dalle scarpe... 
maddeche', qui fa cosi' caldo che giro con gli zoccoli. Nessun 
sassolino, e tanti saluti.


 impegnato h24 nel dissimularlo.
24/7...si dice 24/7.... :-)


 nella tua percezione dev'essere così: tant'è che stai sempre qui.
beh
(a memoria)
paese mio che stai sulla collina
disteso come un vecchio addormentato
la noia l'abbandono sono la tua malattia
paese mio ti lascio e vado via
[..]
gli amici miei son quasi tutti via
e gli altri partiranno dopo me
peccato
perché stavo bene in loro compagnia
ma tutto passa tutto se ne va
ao' l'italiano immigrato, l'ebreo errante....fai 1+1....


 la noia l'abbandono sono la tua malattia
manno', dai: chissa' quante cose interessanti che succedono in Italia.
peccato che qua non se ne parli mai. Vai un po' a sapere perche'.


 credo fosse proprio maisele
secondo me credi male, e bari come spesso fai.
postami il mio quote, mariuolo.
<:3)-


 24/7...si dice 24/7.... :-)
stai dicendo che nahum non è shomer shabat?
<:3)-


 stai dicendo che nahum non è shomer shabat?
bella questa :-) non ci avevo pensato.
pensavo solo che in inglese si dice 24/7...
forse per gli ebrei americani (ortodossi) allora è 24/6 :-))))))))))))))))


 forse per gli ebrei americani (ortodossi) allora è 24/6 :-))))))))))))))))
adesso stai dicendo che i non ortodossi non sono shomer shabat, non
migliori la tua situazione.
<:3)-


 migliori la tua situazione.
semmai solo i non ortodossi americani :-)
cmq i non ortodossi sono (possono essere) pure shomer shabat, ma secondo 
la loro definizione. vedi per esempio il divieto di guidare.
tra le altre cose (in america almeno) agli ortodossi è consentito 
guidare per andare a bet haknesset. questo perche' in america la gente 
si allontana dalle citta' e non gli si puo' chiedere di andarci a piedi.
gli ultraortodossi dicono "te prendi un siddur e preghi".
non so in realtà se è la stessa cosa...boh immagino di si'.


 bella questa :-) non ci avevo pensato.
in ogni caso, c.d.o., avevi ragione tu.
<:3)-


 in ogni caso, c.d.o., avevi ragione tu.
non ne so abbastanza di ebraismo riformato.
a quanto leggo per esempio usare l'auto è autorizzato, di shabbat, 
quantomeno per andare in sinagoga...leggiti la pagina di wikipedia.
le sinagoghe sono troppo lontane e nessuno ci andrebbe...
magari ci sono motivazioni anche per usare un pc...dopotutto, a parte il 
'mezzo', è come 'leggere un libro' o 'parlare'...
certo immagino non ci giochi a world of warcraft di shabbat.
ciao
 >Giovanni





 "tradizionali").
eh, quindi non si guida di shabbat, non si fanno telefonate di shabbat 
(almeno col cellulare...visto che invece il telefono fisso non fa 'luci' 
o scintille, e forse è permesso), non si usa il pc...
boh, la vedo dura. sbaglio?
 >Giovanni
