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Titolo: mezuzah

baciare la mezuzah è un bel gesto, segno di rispetto per la Torah.
e la mezuzah capita appunto di baciarla se passi attraverso una porta.
a me capita di passare attraverso la porta quando esco per andare a
lavorare.
siccome abito al terzo piano, senza ascensore, e non mi piace fare tre piani
di scale varie volte quando posso farli una volta sola quando esco di casa
per andare a lavorare capita che ho in mano il sacchetto della monnezza
ecco, in quei momenti baciare la mezuzah, mentre tengo in mano la monnezza,
mi suona piuttosto male.
voi come vi regolate ?
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 voi come vi regolate ?
Prima di uscire metti la spazza fuori dalla porta, vicino alle scale.
Rientri, ti metti il cappello, esci, baci la mezuzą, vai verso le scale
e raccogli il sacco.
--
<:3)~~~maisele


 voi come vi regolate ?
Prepara il sacco la sera precedente e mettilo vicino alla porta, la mattina
seguente, cerca di uscire per ultimo!
p.s. anche io abito al terzo piano senza ascensore ;)


 voi come vi regolate ?
Omettere il bacio quella volta non mi pare poi cosě grave, anzi: l'eccesso
di devozione non mi piace.


 e raccogli il sacco.
e se mi cade il cappello ?


 e se mi cade il cappello ?
Piega le ginocchia e il cappello non cade.
Anche perchč se pieghi la schiena, con l'etą che hai,
ti viene il colpo della strega che manco postare potrai,
altro che mezuzą, scale, spazzatura e quelle altre cose.
--
<:3)~~~maisele


 di devozione non mi piace.
"Quella volta"?
Ogni quanti giorni butti via la spazzatura?
A me non piace l'eccesso di rifiuti dentro casa.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele


 baciare la mezuzah è un bel gesto, segno di rispetto per la Torah.
A casa mia chi baciava oggetti, sacri o meno, di qualsiasi religione
fossero, è sempre stato visto con sospetto e condiscendenza. Ho sempre
creduto si trattasse di un retaggio ebraico antiidolatra, ma devo constatare
che anche in questo caso la mia formazione, con relativi taboo, è più laica
che ebraica.
Comunque vi copincollo questo, da un articolo di Anna Brawer, che mi è
sembrato carino.
Mi piace l'uso diffusissimo della presenza sullo stipite della porta di casa
della mezuzà, un piccolo oggetto fatto di argento o bronzo, marmo o ceramica
che contiene al suo interno un rotolo di pergamena su cui è scritta la
preghiera fondamentale dell'ebraismo, la professione di fede nel Dio unico,
lo Shmà Israel, Ascolta Israele: sopra la mezuzà il più delle volte è
scritto proprio Shaddai. E' uso corrente imprimere con la mano un bacio alla
mezuzà ogni volta che si passa la soglia, la porta rappresentando il luogo
di passaggio attraverso cui si entra nella vita. Sebbene Shaddai in questo
contesto venga generalmente interpretato come acronimo di Shomer Dlatoth
Israel, Guardiano delle Porte di Israele, a livello subliminale è alla parte
femminile e materna della divinità che si fa omaggio. A livello subliminale
se abbiamo scordato la divinità materna, l'importanza e la potenza della
madre. Se abbiamo scordato quel segno grafico che affonda nei millenni a
significare la porta di accesso alla vita, il triangolo con il vertice in
giù che riproduce la forma del pube. Non so immaginare forma più perfetta
della stella a sei punte che unisce l'antico segno delle religioni materne
con quello rovesciato dove si è persa traccia dell'aspetto materno della
divinità, per esprimere in forma grafica il concetto di yihud, di unione di
Padre e di Madre, né icona più perfetta a unire alto basso, cielo terra,
destra sinistra, e neppure, potendo la stella a sei punte inscrivere e
circoscrivere il cerchio all'infinito, saprei trovare forma più perfetta a
dire l'uno.
lina
--
All of you fascists bound to lose
You fascists bound to lose
You're bound to lose! You fascists!
Bound to lose
Woody Guthrie (1942)


 A me non piace l'eccesso di rifiuti dentro casa.
Tu passi la soglia di casa solo per buttare la monnezza?


 Tu passi la soglia di casa solo per buttare la monnezza?
deve pulire gli acquari dei pitoni.
Producono ruffa a tonnellate
;-)
A.


 Producono ruffa a tonnellate
E che c'ha, dei pitoni sub?
Li voglio anch'ioooo!
lina
--
All of you fascists bound to lose
You fascists bound to lose
You're bound to lose! You fascists!
Bound to lose
Woody Guthrie (1942)
---


 Li voglio anch'ioooo!
L'importante è che non li mangi, perché non sono kasher (non hanno pinne e
squame)...


 deve pulire gli acquari dei pitoni.
Tu pensa alla voliera dei gatti, piuttosto.
--
<:3)~~~maisele


 Tu passi la soglia di casa solo per buttare la monnezza?
Di norma esco al mattino, per andare in ufficio, e rientro la sera.
Quindi la risposta è "no" esco per altro, ma già che ci sono porto
giù la monnezza che da sola non ci va.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele


 di devozione non mi piace.
Anch'io sono per una certa elasticità, forse troppa, rileva mia madre, che
voleva persino mettermi una mezuzah sulla portiera destra dell'auto ("Così
non fai più incidenti"). In casi analoghi mi limito a rivolgerle mentalmente
un bacio, sentendomi - invero -poi in colpa per l'intera giornata.
Raimondo


 giù la monnezza che da sola non ci va.
Allora la prassi è questa: esci con la monnezza, torni a casa, baci, esci
per andare in ufficio e ribaci. Ovviamente dovrai anticipare la sveglia. Ah,
dimenticavo, è la prassi dei bigotti. Noi persone normali evitiamo le troppe
effusioni, senza per questo, credo, fare alcuna profanazione. E non è poco.
Ciao
Sergio


 Noi persone normali evitiamo le troppe effusioni, senza per questo, credo,
fare alcuna profanazione. E non č poco.
Mi auguro che voi persone normali siate parchi sono in questo genere di
effusioni.
Le altre sono una mitzvą vera e propria.
Sarah


 fare i conti.
[...]
Evvai con la tempesta
-- 
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

 fare i conti.
[...]
Evvai con la tempesta nel bicchier d'acqua!
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
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

 Evvai con la tempesta nel bicchier d'acqua!
Pensavo nel Mar Rosso.
Non sapevi che lo sport nazionale degli ebrei è farsi le pulci a vicenda?
Sarah


 Non sapevi che lo sport nazionale degli ebrei è farsi le pulci a vicenda?
 Sarah, da quando le pulci sono kasher?!


  Sarah, da quando le pulci sono kasher?!
Oh chč! 'un ho mi'a detto che c'č da mangialle! :-)
Sarah


 creduto si trattasse di un retaggio ebraico antiidolatra, 
infatti! Il bacio non sostituisce recitare lo Shmà e mi chiedo se è
veramente necessario. 
complimenti lina, bel copincolla. 


 Il bacio non sostituisce recitare lo Shmà e mi chiedo se è veramente
necessario.
E chi l'ha mai detto?
Se per qualcuno baciare la mezuzah è superstizione, non mi riguarda. Per me
non c'è superstizione nel farlo; lo trovo un bell'atto, che mi aiuta a
ricordare le parole che stanno dentro al famoso astuccio.
L'ebraismo è pieno di atti che non sono esplicitamente precetti, ma che per
tradizione si tramandano. Pregare a capo coperto, coprirsi gli occhi
accendendo le candele dello Shabbat,... chi fa queste cose per abitudine,
chi per superstizione, chi perché lo aiutano ad esprimersi, chi perché suo
nonno li faceva, chi perché per lui sono un simbolo...
Non trovo il motivo di accanirsi contro questo genere di gesti come
espressione di _religio_ di lucreziana memoria.
Del resto anche le mitzvot stesse possono essere vissute come superstizione.
Per qualcuno è superstizione indossare i tefillin, dire una berakhà
o andare a kippur al tempio a prendersi la Birkhat Cohanim (ché sennò mi va
male il negozio tutto l'anno).
Non per questo smetto di compiere né le mitzvot né alcuni atti tradizionali.
E d'altronde nemmeno mi posso permettere di criticare quelle persone che
ritengo li facciano solo per superstizione. Io non sono né nella loro testa
né nel loro cuore: come faccio a sapere le loro ragioni?
Per quel che mi riguarda, posso dire solo che a volte certi gesti
(prescritti o tradizionali) mi aiutano e altre no, o meglio sento in quei
momenti di aver bisogno di esprimermi in un altro modo.
Per esempio è tradizione coprirsi gli occhi mentre si recita lo Sh'ma. Io mi
sono accorta che mi aiuta molto di più guardare l'Aron ha Kodesh aperto con
i
Sifré Torah dentro e così faccio durante i servizi (lo apriamo dall'inizio
dello Sh'emà fino a Emet); non mi metto certo a litigare con quelli che si
coprono gli occhi, dandogli degli oscurantisti retrogradi. Allo stesso tempo
sento come importante rivolgermi a
Gerusalemme e inchinarmi durante il Barekhu e anche in questa occasione non
mi scazzotto
con chi non lo fa!
Sarah


 Non sapevi che lo sport nazionale degli ebrei è farsi le pulci a vicenda?
Come no. UNO degli sport nazionali. Pochi lo sanno bene quanto me!
Però basta che ci metta il naso un goy (come il sottoscritto) che subito
fanno pacetta.
Il mio post precedente aveva proprio quell'obiettivo: missione compiuta.
Ciao.
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
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

 nonno li faceva, chi perché per lui sono un simbolo...
Ma figurati, ci mancherebbe. Raccontavo solo che a casa mia baciare gli
oggetti era un po' tabù, e che pensavo fosse un tabù ebraico.
E che forse, a ripensarci, non c'è contraddizione. Lo è.
Mi chiedo se la non univocità dell'ebraismo non dipenda dal fatto che il
"metodo" è più importante del "contenuto".
A proposito, copincollo un altro pezzo di Anna Brawer
che a me è piaciuto, e che è anche - un po' - una risposta a certe polemiche
con Nahum.
La tonalità affettiva e umorale della esegesi di matrice ebraica è
fondamentalmente esigenza di non fissare mai il significato - che sarebbe
idolatria - in quanto il significato è sempre vivo, funzione di un percorso,
di un movimento terreno verso la realizzazione del shalòm.
Progetto che può essere ed è stato metaforizzato e declinato in visioni
laiche e progetti di sapere che però, di quel progetto, conservano la carica
etica e costruttiva di futuro, in quanto legati alla vicenda del tempo, al
dissolvere l'eternità dei concetti nella storicità dei processi e del
divenire, alla dimensione del fare e dell'operare concreto: l'ebraismo ha
sempre stabilito un legame profondo che tra la dimensione del pensiero e la
dimensione del fare - fin da quel naasè venishmà, faremo e ascolteremo del
popolo di fronte al Sinai (si noti: faremo, poi: ascolteremo) - tra la
dimensione del corpo e quella dello spirito, tra la concretezza e l'
astrazione, tra l'immanente e il trascendente.
ciao
lina


 che subito fanno pacetta.
Traduci per favore. Mi sa che siamo di due regioni diverse... per me la
pancetta è quella roba che cerco di non mangiare!
Sarah


 astrazione, tra l'immanente e il trascendente.
E' proprio perché i contenuti sono rilevanti che c'è sempre stato dibattito
e l'ebraismo è cresciuto e continua a crescere.
Soprattutto si è sempre sentita l'importanza della ricerca di un modo di
tenere insieme contenuto e forma. Assecondare nella vita pratica, o negli
atteggiamenti del corpo ciò che sentiamo, il "contenuto", non è cosa da
poco, bensì proprio lo scopo di fondo. Altrimenti il rischio è quello di
diventare degli asceti per cui solo il contenuto è importante (e quindi
possono anche morire di inedia o lasciare che il mondo vada a rotoli) o
degli schizofrenici (che, come si suol dire, predicano bene e razzolano
male).
Poi c'è chi passa la vita a disquisire sui milligrammi esatti della challà.
Io ogni tanto mi ci diletto, un po' per scherzo un po' perché non ho
intenzione di ritirarmi in un convento di clausura o di andare in analisi.
Sarah


 per me la pancetta č quella roba che cerco di non mangiare!
Perň si direbbe che tu abbia mangiato pesante lo stesso, eh! (La faccina
meglio mettercela: (^;)
Per me invece la pancetta č quella roba che non mi fanno mangiare.
Ciao.
Stefanoh
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
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

 che hai fatto.
Allora, ti premetto che non ho i numeri per sostenere quel che sostengo con
sufficiente convinzione. Però guarda il Talmud. Un'opera immensa, piena di
"contenuti" intorno a ogni possibile questione del vivere, molti altissimi,
altri ordinari, spesso contraddittori e talvolta obsoleti.
Il senso e il fascino dal punto di vista storico e culturale, (e grazie alla
Brawer, apprendo ora, anche dal punto di vista della sua "sacralità") del
Talmud è certo, anche nei contenuti, ma soprattutto nel suo "movimento nel
tempo" cioè nel suo metodo.
La Brawer dice:
"La tonalità affettiva e umorale della esegesi di matrice ebraica è
fondamentalmente esigenza di non fissare mai il significato - che sarebbe
idolatria - in quanto il significato è sempre vivo, funzione di un percorso,
di un movimento terreno verso la realizzazione del shalòm"
Se fissare il "significato" è idolatria, il "contenuto" non è eterno, vive
dentro il tempo, è mobile, cambia. E il bello e fascinoso - almeno per me -
è proprio lì.
lina
--
All of you fascists bound to lose
You fascists bound to lose
You're bound to lose! You fascists!
Bound to lose
---


 è proprio lì.
L'ebraismo rifugge l'idolatria. Non per questo però è vaga ricerca.
L'ebraismo è un monoteismo il cui "contenuto" è appunto D. che è e sarà Uno.
Non voglio portare troppo oltre quello che dici, ma mi sembra che se
sostieni che il "contenuto" non è eterno e muta con il tempo, dici che Dio
non è eterno e muta con il tempo e che Dio stesso sta all'interno della Sua
creazione o meglio è la Sua creazione.
La premessa fondamentale del monoteismo ebraico, credo invece si possa
sintetizzare nel fatto che il contenuto ultimo, Dio, non coincide con il
mondo. Solo così si può parlare di Patto. Un patto ha senso solo tra due
"cose" che sono diverse (almeno in parte - l'umanità è comuque creata a
immagine e somiglianza).
La nostra storia (attraverso la tradizione fino al presente e poi al futuro)
è, se vuoi un tentativo di dare un senso al mondo attraverso il Patto.
Questo tentativo, questa ricerca sono molteplici e vari, posto che sono
umani.
Ma il fine di questa ricerca non è la ricerca stessa.
Se così fosse oltretutto daremmo un calcione alla prospettiva messianica.
Ok, non credo che Moshiach arriverà domani alle ore 09: 17: 15 vestito di
bianco e a cavalcioni di un mulo. Ma la prospettiva di una soluzione della
ricerca è qualcosa di intrinseco all'ebraismo.
Bayom hahu ihyeh Adonai Echad ushemò echad.
Quel giorno Adonai sarà Uno e il Nome sarà uno.


 Per me invece la pancetta č quella roba che non mi fanno mangiare.
Ma parla come mangi!
Sarah


 immagine e somiglianza).
Ohibò, e questo non è dualismo? Non che mi scandalizzi, neh, solo per
capire.
lina
--
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Woody Guthrie (1942)


 Sarah
Facciamo pacetta col pastrami?
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
"Non ci piacciono le persone appariscenti. Mia madre diceva che anche
le signore portano le calze rammendate, qui. Mussolini lo 
contestavano anche per questo: ma chi si crede d'esser quello lě? 
Io ero via per le leggi razziali, in quegli anni, ma lo so".
Emanuele Luzzati, Genovese, sui Genovesi 
-- 
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

 storie, tornassero. Mi mancano tutti e due.
Ah, già. di queste cose parlano i maschietti! Noi limitiamoci a scodellare
figlioli!   ;-)
Sarah


 figlioli!   ;-)
Ah, a proposito, hai mica una ricetta per il charoset? Ma ricordati che il
mio moishele le mandorle non me le mangia, per non parlare dei fichi
secchi...
lina


 proprio dogma dell'ebraismo. 
I think that unicità e immutabilità siano attributi fondamentali. Un altro
punto fermo mi pare vada cercato nell'alterità totale di D.o, che resta
tale (cioè totalmente altro) anche se comunica con l'uomo (e viceversa).   


(...) e anche in questa occasione non mi scazzotto con chi non lo fa!
e chi si scazzotta? 
Sarah, non ti sarai mica arrabbiata, vero?


Ma nel caso di Nachum il bacio è importante !! meglio un bacio alla Mezuza
che alla Pattumiera !!!!!!
S.


 Facciamo pacetta col pastrami?
Basta non si faccia pa_n_cetta, poi fai un po' quel che ti pare!
Sarah


 Sarah, non ti sarai mica arrabbiata, vero?
Arrabbiata?
A farmi arrabbiare ci riescono solo i miei conterroni e i nostri sca**i da
un paese all'altro.


 secchi...
dagli le mele grattugiate
;-)
Sarah


 ha scritto nel messaggio
Mi chiedo se la non univocità dell'ebraismo non dipenda dal fatto che il
"metodo" è più importante del "contenuto".
A proposito, copincollo un altro pezzo di Anna Brawer
che a me è piaciuto, e che è anche - un po' - una risposta a certe polemiche
con Nahum.
*****dici a me ?
a me non pare di vedere grandi differenze tra le nostre posizioni, però se
vuoi mi ci metto e trovo una ragione per litigare (deve essere una mizwa
anche questa...)
e allora cominciamo con una domanda: nell'ebraismo cosa è metodo e cosa è
contenuto ? come li distingui ? (due domande, non una)
La tonalità affettiva e umorale della esegesi di matrice ebraica è
fondamentalmente esigenza di non fissare mai il significato - che sarebbe
idolatria - in quanto il significato è sempre vivo, funzione di un percorso,
di un movimento terreno verso la realizzazione del shalòm.
****ecco, io provo a trovare qui sopra qualcosa in cui non sono d'accordo,
ma non ci riesco, mi aiuti ?
Progetto che può essere ed è stato metaforizzato e declinato in visioni
laiche e progetti di sapere che però, di quel progetto, conservano la carica
etica e costruttiva di futuro, in quanto legati alla vicenda del tempo,
****mi pare alquanto nebuloso. La tua descrizione potrebbe corrispondere a
tutto quello che è uscito dall'ebraismo: psicoanalisi, marxismo, persino al
cristianesimo. Con un paio di problemi: ogni volta che qualcuno di questi
"figliocci" si è trasformato in contenuto e non in metodo di solito sono
diventate delle idolatrie, che miravano a sostituire l'ebraismo (o la
tensione messianica, o gli ebrei in carne ed ossa) con qualcosa di altro. Di
certo ciascuna di queste idolatrie ha un clero (=classe di sacerdoti
incaricata di tutelare la dottrina: società psicoanalitiche, partiti
comunisti, Chiese...) e come tale ha poco di ebraico.


 ---


 Senti, dare al gigantesco Sigmund
ferma lì, lascio intatto il tuo gigantesco idolo; non ho nulla contro il
fondatore (il cui zio era stato condannato per frode, una biografia molto
ebraica) Ce la ho con le ortodossie freudiane, con le loro chiese, i loro
funzionari, il loro rapporto con il potere (psicoanalisti pagati dalle
aziende, per risolvere i probleimi di integrazioni dei manager)


 presentami tua cugina Monica
ha già dato
A.


 aziende, per risolvere i probleimi di integrazioni dei manager)
Ah, certo. Proprio parenti del gigantesco Sigmund. Mah.
lina lewinsky


 aziende, per risolvere i probleimi di integrazioni dei manager)
Io ce l'ho con tutte le ortodossie.
Quella freudiana, detto en passant, č meno peggio di tante altre.
A.


Ma il fine di questa ricerca non č la ricerca stessa.
Sul serio?
Qui credo ci sia proprio uno dei nodi fondamentali dell'Ebraismo.
L'Halakhah di per sé stessa E' un fine, l'attesa messianica non
costituisce in nessun modo la "motivazione" ad essere buoni ebrei.
(Anche perché molte sono state le vie pensate per "accelerare" la
venuta del Messia, anche le piů balzane, e magari contraddicenti
l'Halakhah).
E' la vita stessa che viene sacralizzata, e degna di essere celebrata
in ogni suo aspetto, anche il piů insignificante: questo il senso
delle mitzwoth. Dimmi se sbaglio.
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


gigantesco.
E' invidia sefardita, lascia perdere :>
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 Io ce l'ho con tutte le ortodossie.
Mi chiedo se tutte le ortodossie non sono tutte fondate sui dogmi e se
tutti i dogmi non sono che cristallizzazioni ormai svincolate da
possibilità di controllo e quindi unicamente accettabili per pura fede (o
per pura devozione o per pura paura ecc), e comunque non lontani nè da
integrismi nè da fanatismi.  
Ma tutto questo (cioè i dogmi e le ortodossie) non ha niente a che vedere
con D.o 
Per ritornare al tema ebraismo e dogmi, le tredici fondazioni della Torah
per Maimonide sono:
* Esistenza del Creatore, che sia lodato
* Unicità di D.o, che sia esaltato
* Negazione della corporeità per Lui (non è corpo nè una forza dentro un
corpo)
* Precedenza di D.o (D.o precede assolutamente tutto)
* D.o è Colui cui appartiene l'essere lodato e pregato
* La profezia (i profeti)
* La profezia di Mosé
* La Torah è dal cielo 
* la Torah non è abrogabile 
* D.o ha conoscenza di tutte le azioni umane 
* D.o premia chi obbedisce ai comandi della Torah e punisce chi li viola
* Il giorni del messia
* la risurrezione
Mi chiedo se si tratta di dogmi o di valori interiori (sono per questi
ultimi, ma vista la difficoltà del tema ci devo pensare ancora)


 ultimi,
pure io.
A.


 E' invidia sefardita, lascia perdere :>
Ohi! Siento mi sangre boilir (buellir? Lesar?) por la rabia! Come osas
usted?
lina lewinsky rahmani (mediaymedia)


lina lewinsky rahmani (mediaymedia)
meglio mediaymedia che indymedia!
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 pure io.
Anch'io. 
Una questione resta però ed è la relazione con i dogmatici.
per memoria i 13 principi sono :
* Esistenza del Creatore, che sia lodato
* Unicità di D.o, che sia esaltato
* Negazione della corporeità per Lui (non è corpo nè una forza dentro un
corpo)
* Precedenza di D.o (D.o precede assolutamente tutto)
* D.o è Colui cui appartiene l'essere lodato e pregato
* La profezia (i profeti)
* La profezia di Mosé
* La Torah è dal cielo 
* la Torah non è abrogabile 
* D.o ha conoscenza di tutte le azioni umane 
* D.o premia chi obbedisce ai comandi della Torah e punisce chi li viola
* Il giorni del messia
* la risurrezione
Per quel bonaccione di Maimonide rinunciare anche a uno di questi principi
implica l'esclusione dalla comunità con due consequenze specifiche: 
l'esclusione dai diritti halakhici (ma non finisce qui, visto che la
Halakah richiede poi al buon ebreo di odiare e distruggere chi ha
rinunciato anche a uno di quei principi) 
e l'esclusione dalla salvezza personale, visto che il rinunciante ha perso
la sua porzione di mondo a venire.  
(cf. Menachem Kellner, Dogma in Medieval Jewish Thought, Oxford University
press 1986, pp.17-18)
Quello che mi piacerebbe chiarire è che, a mio parere, esiste il rischio
di utilizzare i 13 principi come strumento di controllo e ocome arma di
lotta per il potere individuale o di parte. Non solo il clericalimo docet,
ma anche la storia dei partiti politici!


 lotta per il potere individuale o di parte.
mi pare ovvio.
(cioč: sě, c'č il rischio)
A.


 A.
sto cercando di capire come si fa a evitare questo rischio senza cadere in
luoghi comuni soliti.


 luoghi comuni soliti.
è dura.
credo che una buona elasticità nell'interpretazione sia fondamentale.
Sennò si diventa dogmatici.
E iniziano i problemi.
A.


...

E' una faccenda "tostarella", perché la storia ebraica da un certo
punto in poi ha cessato di essere storia di una maggioranza e gli
strumenti utilizzati contro l'eterodossia hanno avuto un significato
di difesa.
Ad esempio, la Birkhat Hamminim (la benedizione contro maldicenti,
eretici e nemici) è stata inserita nel formulario quotidiano pare per
difendere il nucleo della tradizione (ancora in formazione) dalle
posizioni eterodosse (prima fra tutte quella giudaico-cristiana). E
Israele già era in buona parte in Diaspora.
Quanto a Maimonide scriveva nel XIII secolo, in un momento di
persecuzione (gli Almohadi - Islamici - spinsero molti Ebrei spagnoli
alla fuga o all'apostasia).
Tuttavia le persecuzioni violente del 1391 e l'espulsione del 1492
avrebbero prodotto il fenomeno dei Marrani, gli "Ebrei segreti", i
quali avrebbero scelto la conversione "forzata" e avviato per primi il
"conflitto" fra identità e osservanza. In teoria i Marrani avrebbero
dovuto subire l'anatema per aver scelto l'apostasia rispetto al
Kiddush ha Shem (Santificazione del nome attraverso il martirio, come
per esempio avevano fatto gli Ebrei renani o quelli inglesi nel 1200),
o all'esilio: però, poi, grazie a quell'espediente molti Ebrei segreti
sono tornati "alla luce" (e oggi abbiamo vari Saralvo, Martinez,
Cardoso, Calderoni, Herrera, ecc... Ebrei secondo Halakhà!).
Per i Marrani i 13 articoli non erano veri? Forse sono stati i primi a
farne dei valori interiori e a inventarsi delle soluzioni "ad hoc" per
salvare il salvabile (di ebraico) e non finire sul rogo.
E oggi che dobbiamo fare? Personalmente condivido l'opinione di Avi e
Redfiddler per considerare le Middoth dei valori interiori. Con i
quali mantenere un rapporto mentalmente "elastico".
Con ciò non intendo dire "oggi osservo, domani boh?!"... intendo dire
che occorre lasciare spazio ad una flessibilità mentale che dia spazio
a tutte le scelte... la grande difficoltà (e forse è questo il
problema da risolvere) è fin dove spingersi.
Di fatto il limite della Comunità diventa più sfumato, più incerto; ma
di una cosa sono sicuro: quell'Ebreo che non considera centrale
l'aspetto religioso nel "suo" Ebraismo mi è comunque prossimo
(melodramma: "è gente mia") e mai e poi mai sarebbe riferito a lui il
passo della Birkhat Hamminim "contro di voi nessuna speranza". Al
limite potrò pensare "'n sai che te perdi!"... ma niente di più.
Un sincero Shalom
Eliezer


 problema da risolvere) è fin dove spingersi.
Ci vorrebbe abbastanza tolleranza (non nel senso di tollerare a
malincuore, ma di accettare l'altro cosí com'é) in maniera da evitare
l'astio contro chi considera centrale l'apetto religioso e viceversa. 
Per me l'ebraismo è comunque un teismo, nel quale l'ateo prende posizione
(negativa) su Hashem e va rispettato nella sua scelta, perché l'unione tra
i due  (ateo e teista) è proprio Lui. 
Eliezer, shalom e grazie per lo sviluppo che aiuta la riflessione. 


 secchi...
Dagli cren.
--
<:3)~~~maisele


 Ohi! Siento mi sangre boilir (buellir? Lesar?)
Hervir?
--
<:3)~~~maisele


 Dagli cren.
cren nel kharoset ???? schifezze ashkenazi...


 E' la vita stessa che viene sacralizzata
Che siamo già alla domenica di pasqua?
Sarah


...

C'è qualche studioso (vado a memoria e ce n'ho poca) che si azzarda a
definire i Marrani come primo esempio di "Ebrei moderni" proprio per
l'uso dell'elemento interiorizzante come soluzione tra il confitto di
una vita da condurre secondo Mitzwoth e una vita che limita se non
addirittura impedisce il farlo. Non a caso Spinoza (che fu preso a
pedate dalla Comunità di Amsterdam) era di famiglia portoghese (e non
so chi potrebbe negare che fosse Ebreo). Il problema si ha quando
cessa la minaccia e la conduzione di una vita ebraica "potrebbe"
essere fattibile.
Qui diventa centrale il rapporto con la Comunità: personalmente credo
che - senza abbandonare le proprie capacità critiche - dagli altri ci
sia tanto da imparare: sia dalla gente comune, sia dai maestri (Rav,
Morè, Chacham).
Quando riesco a essere al Tempio trovo sempre un momento chiave (bello
e formativo) quello della lettura della Parashà, anche quando la
Derashà va a parare su sponde che mi lasciano perplesso. Penso sempre
"Mah! ... riflettiamoci sopra" e devo dire che come regola mi
funziona, anche perché poi trovi sempre qualcun altro che avrebbe da
ridire.
In ogni caso tutto questo va necessariamente contestualizzato nel
mondo presente (qui affermo solo il principio - la sua applicabilità è
tutta da capire).
Eric Hobswam (storico inglese di formazione marxista ed Ebreo)
sostiene che il test della vita di ogni storico è misurarsi con il
presente. Gli Ebrei in quanto tali questo test lo stanno facendo da
sempre.
Shabbath Shalom 
Eliezer


 Hervir?
Scusa l'intrusione (che tra l'altro non c'entra "un benemerito" con il
thread) ma ho una curiosità e "mi sai di uno" che potrebbe saperne
qualcosa.
In Star Wars I, nella versione italiana, quando i nostri eroi sono in
Otoh Gunga (la città sommersa del pianeta Nabo dove vivono i Gungan)
quella specie di Spagnolo che parlano - secondo te - è Ladino (o
Spanyoliko, o Yudezmo - insomma lo Spagnolo dei Sefardim)?
Scusami davvero ma è tanto tempo che "tengo esta curiosidaf"
Ciao
Eliezer


 In Star Wars I,
Non l'ho visto.
Cmq. ti do una dritta: l'esperto dei legami fra  fantascienza  ed ebraismo
è Liang. Lo trovi nel bar accanto.
Ciao.
<:3)~~~maisele
--
Tuttavia devi ammettere che la
teoria del complotto 'pluto-giudaico' non e' poi tanto assurdo come
pare... (ams67 su IPI)


 cren nel kharoset ???? schifezze ashkenazi...
Non "nel" ma "al posto di".
Cinismo da padrini.
--
<:3)~~~maisele


Che siamo già alla domenica di pasqua?
Che hai le tue cose?
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 Che hai le tue cose?
Mordere, mordo a cose normali ma, sì, oggi sono niddah.
Invidioso?
Baruch Attah ecc. che mi hai fatto donna
Sarah


Baruch Attah ecc. che mi hai fatto donna
Ma sì, ci mancherebbe..
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 Baruch Attah ecc. che mi hai fatto donna
Le benedizioni hanno la caratteristica di cominciare con la seconda persona
(Benedetto Tu ecc.) e di continuare con la terza (che mi ha fatto secondo la
Sua volontà).
C'è di che essere più che orgogliosi ad essere state fatte secondo la Sua
volontà!
Ciao
Sergio


 Sarah
non era che mi hai fatto come piú t'é piaciuto, alla faccia degli altri
che si rodono e inventano balle varie per rodersi un pó meno ecc ?


 C'è di che essere più che orgogliosi ad essere state fatte secondo la Sua
volontà!
Ma io ne vado orgogliosa! Tant'è che me lo ripeto tutti i giorni.
Però mi sa che c'è qualcuno che trova più stimolante NON essere stato fatto
donna.
Bah, mi sa ch'è davvero tutta invidia. Sai com'è, noi almeno per quei giorni
abbiamo il diritto di starcene un po' con le mani in mano!
Sarah


donna.
Sicuramente questo qualcuno è un coglione! :)
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)


 Barukh Attah [...] sheassani isha.
Che bisogno c'è a rinunciare alla bella formula "che mi ha creato secondo la
Sua volontà", e invece assumere la limitante formula che distingue l'aspetto
sessuale, come fanno i maschi?


 Appunto, queste parole quotate mi vanno bene (le altre no).
Peccato che quello che hai tagliato dal mio messaggio sia esattamente la
conseguenza di ciò che dici e che spesso raggiunga toni irridenti con i
quali ti garantisco non fa piacere a nessuno essere apostrofati.
Un rabbino nostrano ha avuto a scrivere giusto qualche anno fa parlando del
rabbinato femminile:
"l'impegno nel privato è altrettanto se non più nobile, meritorio e
gratificante di quello pubblico, per cui non c'è degradazione, ma solo
differenziazione [...] il rischio della pedissequa imitazione di modelli
esterni è presente con evidenza; porterebbe con sé una carica di goffaggine
e di ridicolo, sarebbe contraddittorio con se stesso e psicologicamente
traumatico".
Mi viene da chiedere: a chi farebbe questo effetto?
Lo stesso rabbino nostrano ha "consigliato" alle ragazze della scuola
ebraica di andare a scuola con la gonna.
Ora io al tempio vado con la gonna, sostanzialmente perché mi piace portare
le gonne e perché visto che durante la settimana porto per lo più pantaloni,
indossare un abioto particolare per me significa festeggiare anche quello lo
Shabbat. Magari me ne metto anche una un po' lunga, perché la trovo più
adatto al luogo dove vado e a quello che vado a fare.
Non mi metto una gonna lunga perché una persona mi dice di fare "così, punto
e basta" o perché se io andassi al tempio con i pantaloni sarebbe
"psicologicamente traumatico" per qualcuno.
Mi metto la gonna al tampio. Ma guarda strano a Shachrit indosso il tallet.
E ogni tanto penso a quanto sarà bello quando, se Dio vorrà, sarò incinta,
con il pancione,
ammantarmi con gli tzitziot.
Non trovo affatto la cosa "contraddittoria con se stessa".
Sarah


 ha scritto nel messaggio


E ogni tanto penso a quanto sarà bello quando sarò incinta, con il pancione,
ammantarmi con gli tzitziot.
Non trovo affatto la cosa "contraddittoria con se stessa".
Sarah


 sessuale, come fanno i maschi?
Se avessi voluto imitare pedissequamente la formula maschile avrei dovuto
dire "Benedetto... che NON mi ha fatto uomo". Così ti è più familiare?
Se l'Onnipotente ha creato noi donne "secondo la Sua volontà", ci ha creato
anche con un sesso.
Quello femminile, fino a prova contraria. "Maschio e femmina li creò".
Perché dovremmo aver paura di dircelo?
Non trovo affatto blasfemo abbinare le due berakhot.
Superfluo è infine ricordare che TUTTI siamo fatti secondo la Sua volontà.
Ora, noi siamo tenute a ricordarcelo ogni giorno (e devo dire che aiuta
assai). Voi ve lo siete già dimenticato?
Ah...no. Che stupida voi siete quelli "limitati", che non arrivano alle
vette dell'introspezione femminile.
I maschi sono quelli che devono andare al tempio e far parte di un minyan
perché altrimenti si dimenticherebbero anche di essere ebrei.
Le ebree non hanno bisogno di tutto questo: hanno già i figli a
ricordarglielo.
Sarah


 vette dell'introspezione femminile.
Appunto, queste parole quotate mi vanno bene (le altre no).
Ciao
Sergio


 differenziazione [...]
Scusi neh.
Ma questa mi sembra quella storia che i soldi non fanno la felicità
eccetera.
Valida solo per chi ce li ha.
Il riconoscimento pubblico, ovviamente, vale molto di più di quello privato.
Per chi vive in una società.
Se poi uno fa l'eremita, è diverso....
A.


 Mi metto la gonna al tampio. Ma guarda strano a Shachrit indosso il
tallet.
Non ho mai visto una donna con il tallit.
Sono convinto che sarebbe davvero traumatico.
<:3)~~~maisele
--
Tuttavia devi ammettere che la
teoria del complotto 'pluto-giudaico' non e' poi tanto assurdo come
pare... (ams67 su IPI)
---


 Non ho mai visto una donna
succede.


 Sono convinto che sarebbe davvero traumatico.
Peccato che la settimana prossima non ti fermi per Shachrit Shabbat,
altrimenti vedresti che si sopravvive.
Vedi, io non pretendo che tutte lo debbano fare. Non pretendo di farlo in un
tempio ortodosso: sarebbe semplice provocazione, un'idiozia in sè. Vorrei
solo che piano piano entrasse anche nella mente degli ebrei che stanno in
Italia che è possibile. Che non è una americanata, ma che è qualcosa
radicata qui, in Europa. L'uguaglianza di ebrei ed ebree è stata affermanta
a metà '800 in Germania nella conferenze riformata di Breslau!
Prima non portavo neanche io il tallet e neppure mettevo la kippah o
comunque il cappello. Sapevo che era una possibilità che avevo (come salire
a sefer), frequentando una sinagoga progressiv, ma boh... sì... roba che non
mi interessava. In fondo mi andava bene così: nessuna di noi lo metteva.
Poi  sono dovuta stare in Germania qualche mese per lavoro e sono andata
alla sinagoga liberale di Monaco. Il sabato mattina gran parte delle donne
aveva il tallet. Il primo pensiero è stato poco sabbatico visto che
riguardava un acquisto: quasi quasi mi compro un tallet. Ho capito quanto
fosse realmente possibile.
Ho cominciato a portarlo a Rosh haShanah di quest'anno. Hai idea di quanto
mi abbia scosso sentire lo shofar avvolta nel tallet e non più dal matroneo?
E tutte le volte che mi prendono dubbi, perché qualcuno dice che non si fa,
che è blasfemo ecc. penso ad una signora piuttosto in là con gli anni
(potrebbe essere mia nonna) che per le feste viene al mio stesso tempio. Mi
viene in mente la sua immagine a Simchat Torà di quest'anno. Rideva e
ballava abbracciando un Sefer Torah. Con il tallet sulle spalle lo cullava
come se fosse un bambino. Alla fine della festa mi ha preso da parte e mi ha
portato davanti all'Aron hakodesh e mi ha detto: per me oggi ha voluto dire
tantissimo; vedi io prima non ho mai potuto toccare un rotolo, al massimo ci
facevano sfiorare così la paroquet.
Sarah


 Sono convinto che sarebbe davvero traumatico.
Peccato che la settimana prossima non ti fermi per Shachrit Shabbat,

Sarah


 succede.
Ti aspettiamo, Ipazia
Sarah


 Non trovo affatto la cosa "contraddittoria con se stessa".
Questo è - ahimè - un altro discorso: fa parte di un conflitto tra la
struttura formale di un sistema sociale e religioso e l'evoluzione
delle opinioni. C'è una oggettività dell'essere Ebrei, non in quanto
osservanti (che è una scelta costantemente soggettiva), ma in quanto
facenti parte di un sistema di vita e di relazioni specifiche
condivise (psico - socio - ecc... che non comporta l'osservanza di
tutte le 613 Mitzwoth, ma - piuttosto - nel mettere paletti, per cui
certe cose non si fanno, certe altre te le concedi, ma sei cosciente
che stai violando le norme). Esiste poi la dimensione di reazione a
questo modello (ed è probabilmente uno dei filoni che portano
all'Ebraismo Riformato e Conservatore) per cui si affermano i principi
che dici tu.
Personalmente non ho risolto la cosa: il mio pensiero d'acchitto è
"capiamo perché l'ortodossia dice una cosa" ed è il motivo per il
quale non condivido le posizioni riformate. Nel contempo trovo
assolutamente inconcepibile non rispettare le posizioni altrui, anche
se (mi rendo conto) da un certo punto in poi si rischia di andare
"fuori".
Un solidale Shalom 
Eliezer


 "fuori".
Stai parlando forse dei Lubavic? La religione più simile all'ebraismo?
Com'era quella storia di Moshiach...
:-)
Sarah


 che dici tu.
sì, Joram prima o poi le scrivo le FAQ


 sě, Joram prima o poi le scrivo le FAQ
Nu?
Cioč... scusa... non volevo: meglio "buon lavoro"
Un cordiale Shalom
Eliezer


 partecipanti stava in piedi e metà seduti?
Rabbino: è già tre shabbat che succede, non capisco
Shammash: il nostro minhag è appunto questo: metà sta in piedi, metà si
siede, e si litiga


 
Ma che? l'hai "zippata"? Me la ricordo pi? lunga!!!
Ciao caro
Shabbath Shalom
Eliezer


 Shabbath Shalom
ma allora questo significa che non ti vediamo da noi?
guarda che ti perdi qualcosa!
shabbat shalom
Sarah


 partecipanti stava in piedi e metà seduti?
Vado a memoria, potrei commettere errori...
Nella sinagoga di un piccolo shtetl accade appunto questo: arrivati ad 
"Alenu" soltanto metà dei partecipanti si alza mentre l'altra metà 
rimane seduta. Quelli che si alzano cominciano ad insultare quelli 
rimasti seduti: "alzatevi, disgraziati" e quelli rimasti seduti 
replicano "rimettetevi a sedere, idioti". E invariabilmente scoppia un 
litigio.
Stanchi della situazione, rappresentanti di entrambe le parti portano la 
questione davanti al rabbino, il quale chiede loro quale fosse l'usanza 
della comunità prima che scoppiasse il litigio.
Uno dei rappresentanti propone allora di chiederlo alla persona più 
anziana del villaggio, che ha più di cento anni.
Il vecchio viene interpellato. Dopo una lunga meditazione, si esprime 
così: "l'antica usanza della nostra comunità è questa. Arrivati ad 
"Alenu" metà della comunità si alza in piedi e l'altra metà rimane 
seduta. Dopodichè, si litiga".
Ciao, Cris (additions and corrections welcome)
-- 
Cris aka H8P
"Ubi solitudidem faciunt, pacem appellant"
"Dove fanno un deserto, lo chiamano pace"
"Where they make a desert, they call it peace" (Tacito, "Agricola")


 seduta. Dopodichè, si litiga".
rotfl
A.


 Sarah
E sai com'è: e prepara le cose, e da' na' spicciatina a la casa, e
comincia a preparà le pallette de stagnola co le briciolette drento
pe' fa ride o' gnàgnàro, e rimedia n'abbacchio cocerre che non sia
ggià pecora, e ripassa l'haggadà... stirete, allunghete e mettete
bene, s'è fatto Chazak Barukh e manco se n'accorgessimo...
comunque spero non mancherà occasione...
Chag Sameakh... 
Eliezer
;-)
