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Titolo: suicidio

Qual' è la posizione ebraica di fronte al suicidio?
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/


In linea generale è proibitissimo.
Poiché però esistono alcuni divieti che non debbono essere infranti
nemmeno per salvarsi la vita (sono solo tre: idolatria, rapporti
sessuali illeciti, omicidio [*]), il suicidio di chi teme di essere
costretto ad infrangerli è considerato una forma di martirio.
Ovviamente, quando una persona si toglie la vita, ci si chiede se fosse
nel pieno delle sue facoltà. Se non c'è neppure il più piccolo indizio
del contrario, il defunto va sepolto senza rendergli onore (ovvero, i
parenti non si stracciano le vesti e non viene recitato l'elogio
funebre).
Due maestri del 2° Secolo EV dissentivano in proposito: Rav Ishma'el
diceva che si usava annunciare: "Ahilui, si è tolto la vita!", mentre
Rav 'Aqiva diceva invece: "Fate silenzio. Non lo onorate, non lo
maledite". Credo che la seconda opinione abbia prevalso.
Ciao.
[*] Contrariamente a quel che molti pensano, violare il precetto del
riposo sabbatico per salvare una vita non è solo lecito, ma
obbligatorio. Il Sabato non è una scusa per lasciar morire nessuno.


 costretto ad infrangerli è considerato una forma di martirio.
Oh bella! e quali sarebbero i rapporti sessuali illeciti?
Giovanni


 del contrario, il defunto va sepolto senza rendergli onore.
Questo è stato l' uso -a mio avviso aberrante , soprattutto per i parenti
del defunto- prevalente anche nella Chiesa cattolica fino a pochi anni fa.
Se questa è la Legge ebraica ,qual' è la vostra posizione di fronte alla
Legge?


 Legge?
questo apparentamento tra Legge ebraica e "posizione prevalente nella Chiesa
cattolica" è qualcosa che magari solletica molto l'interlocutore
(soprattutto se non è ebreo e non ha quindi le responsabilità che derivano
dal contatto con ebrei in carne ed ossa).
Ma IMHO è un errore, perché la Legge ebraica è una cosa diversa dalle
posizioni prevalenti nella Chiesa, (banalmente: none siste una Chiesa
ebraica dotata di gerarchia)
Se poi l'interlocutore, solleticato nel suo orgoglio, dà una risposta,
questa finisce sempre per essere troppo astratta e generale; e va a finire
che questa risposta viene letta come "la posizione degli ebrei" - sicché
l'orgoglio di uno finisce per danneggiare molti.
BTW, se stai chiedendo a Liang, che non è ebreo, la sua posizione a
proposito della Legge, che lui si è arrogato il diritto e la capacità di
riassumere, sei fuori strada due volte: perché poni la domanda sbagliata,
perché la poni alla persona sbagliata.


 Oh bella! e quali sarebbero i rapporti sessuali illeciti?
Gianni, non ti fidare di chi si arroga il diritto di riassumere una delle
posizioni possibili all'interno dell'ebraismo e la spaccia per *la posizione
ebraica* (dopo anodine premesse del genere "In linea generale").
Un rabbino ci ha tenuto oggi una bella lezione sul versetto di Levitico che
secondo alcuni proibirebbe l'omosessualità (18:22), ed ha dimostrato che i
"rapporti sessuali illeciti" non comprendono quel genere di rapporti che la
Controriforma reputava contronatura.
La lezione era riservata ai soci ed amici di una congregazione ebraica che
Liang ha lasciato clamorosamente, dopo aver coperto di insulti i membri; se
avesse tenuto un atteggiamento meno conciliante avrebbe anche lui imparato
qualcosa - prima di arrogarsi il diritto di elargire opinioni che "in linea
generale" finiscono per offendere ulteriormente chi è già troppe volte
offeso.


 Legge?
E qual è la tua posizione sul suicidio?


 perché la poni alla persona sbagliata.
In realtà ho deliberatamente usato un generico plurale ,e la domanda
-forse troppo naive o forse troppo confidenziale- era volta a comprendere
l' atteggiamento dei singoli individui di fede ebraica di fronte alla
Legge-un tema drammatico che si presenta anche a cristiani e musulmani.
Quanto a Liang, perchè dici che non è ebreo? Da quanto ho letto di lui su
questo sito si direbbe il contrario.Forse volevi dire che non è ebreo di
nascita, ma allora in materia di fede e tradizione religiosa contano solo
i propri natali? Un ebreo convertito non sarà mai fino in fondo un ebreo?
(Queste ultime domande sono rivolte a te) 



Visto che fai domande che riguardano me, rispondo.
Tra me e Nahum è in corso una lunga querelle che, nella parte che ti
riguarda, si riduce a questo: è più esperto di Ebraismo chi ha letto
molto e legge molto, ma non è circonciso, o chi è circonciso, ma esprime
posizioni che non trovano alcun riscontro nel materiale ebraico che ho
letto?
Per quanto riguarda l'attacco di Nahum al sottoscritto, gli rispondo che
gli Ebrei che conosco nella vita reale mi fanno sempre i complimenti per
la mia conoscenza dell'Ebraismo, anziché temere che io la gestisca in
modo nocivo per loro. Sono complimenti eccessivi (di sciocchezze di cui
poi scusarmi ne dico molte), ma dimostrano che l'unico che teme che io
possa recare danno all'Ebraismo è proprio Nahum.
E gli ricordo che sia i Cinesi che gli Arabi apprezzano molto i
non-Cinesi ed i non-Arabi che mostrano di conoscere la loro lingua, la
loro cultura, la loro legislazione, e che rispondono correttamente a
domande in proposito.
Infatti Nahum non ha detto "S'Essere ha sbagliato", ma "S'Essere ha dato
una risposta molto generale". Non avrei potuto darne una più
particolareggiata, né la chiedevi.
Ciao.



Sfondi una porta aperta. I rapporti illeciti a cui alludevo sono proprio
quelli elencati in Levitico 18, e tale testo biblico non vieta certo ad
un uomo e ad una donna di divertirsi come più piace loro. A giudicare da
una discussione che si era tenuta l'anno scorso su H-JUDAIC, perfino
l'altrimenti sessuofobo Maimonide riteneva lecito il coito eterosessuale
anale.
Per quanto riguarda i rapporti omosessuali tra uomini, se stai parlando
di quelli, ci faresti un gran piacere a spiegare come un rabbino è
riuscito a dimostrare che per venticinque secoli (Levitico 18:22 fa
parte del Codice di Santità) gli Ebrei hanno frainteso la Torah.
Una vecchia pubblicazione dell'Ebraismo liberale inglese (
http://www.ulps.org/ULPS_Website/Pages/Homosexuality.html
 ) diceva
semplicemente che poiché la Bibbia è un composto di perfetta rivelazione
divina ed imperfetta comprensione umana, siamo obbligati a chiederci
cosa c'è di divino nel passo biblico citato - il cui tenore letterale
però non suscitava dubbi nemmeno tra gli autori di quella pubblicazione.
Tra parentesi, riconosco agli omosessuali i medesimi diritti degli
eterosessuali.
Ciao.


 Oh bella! e quali sarebbero i rapporti sessuali illeciti?
Un uomo non deve avere rapporti sessuali ne con sua madre, ne con la
sorella della madre, ne con un altro uomo, ne con la moglie di un altro
uomo.
Ne l'uomo ne la donna devono accoppiarsi con le bestie.
Non si deve indulgere in comportamenti provocanti che possano condurre a
un'unione proibita.
Non sia castrato alcun maschio, ne uomo ne animale.
Vedi anche 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=568
oppure
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/jwishenetit/JL4_4.html
 
Ciao
Joram


 obbligatorio. Il Sabato non è una scusa per lasciar morire nessuno.
Questa precisazione e' superflua, non e' vero che molti lo pensano. Ogni
ebreo recita (o dovrebbe recitare) 3 volte al giorno e comunque conosce
la benedizione con la quale ringraziamo D-o di mantenerci nella
condizione di poter salvare una vita in ogni momento in caso di
necessita'. Fa parte della Amida', l'unica benedizione essenziale della
preghiera quotidiana.
Ciao
Joram


 i propri natali? Un ebreo convertito non sarà mai fino in fondo un ebreo?
No, un ebreo convertito diventa ebreo solo dopo parecchie generazioni ma
e' divieto assoluto e categorico per l'ebreo ricordare al convertito le
sue origini. Solo il tribunale rabbinico puo' farlo.
Per questo e' meglio se ti fai un altro giro sul sito.
Ti consiglio in particolare le FAQ (che dovevi leggere anche prima di
postare :-D)
http://www.menorah.it/modules.php?name=FAQ
Ciao
Joram


 possa recare danno all'Ebraismo è proprio Nahum.
Non sono d'accordo.
Io credo che tu possa dare molto all'ebraismo, a questo NG ed agli ebrei
che conosci in RL solo che NON puoi farlo da ebreo. Puoi farlo da uomo
di cultura quale dimostri ogni giorno di essere. 
Cerca di non dimenticare il fatto che non sei ebreo, anche nei tuoi
discorsi piu' generali: ne guadagnerai in limpidezza delle
argomentazioni e ti risparmierai di chiedere scusa per cose che, in
realta', non ti e' dato sapere. Il tutto secondo me, ovviamente.
Ciao
Joram


 Legge?
Qual'e' la tua posizione di fronte alla legge?
Ciao
Joram


 Un ebreo convertito non sarà mai fino in fondo un ebreo?
anche a questa domanda sono possibili risposte solo generali - e quindi poco
soddisfacenti. So che c'è chi, pensando di avere ottime ragioni, ti risponde
che, in fondo in fondo, no. Per me è una risposta stupida.


 eterosessuali.
e questa tua posizione personale ha a che fare con la cultura ebraica o con
la tua vita privata ? Nel secondo caso, perché la scrivi su un ng di cultura
ebraica ?


 domande in proposito.
E ci risiamo - per spiegare l'Ebraismo si tirano in ballo paragoni con
qualcosa di non ebraico. Paragoni idioti, perché ci sono cinesi ebrei e
arabi ebrei.



Grazie mille e ciao.



Accetto le precisazioni al 400%, i rimproveri al 200% ed i complimenti
al 50%.
Avverto però che del mio non essere ebreo mi ricordo sempre, e lo dico
spesso nelle situazioni che possono creare equivoci. Tipico esempio:
arriva un turista nella Sinagoga di Verona, e prima di partecipare alla
_Qabbalat Shabbat_ vuol sapere qualcosa sull'edificio, la comunità, e
gli Ebrei in generale. Spesso trova me soltanto capace di dare qualche
spiegazione, e comincio di solito precisando che halakhicamente ...
Al di là del non trarre in errore, immagino tu intendessi dire che devo
stare più attento all'atteggiamento che adotto quando parlo o rispondo,
perché questo può vanificare ogni precisazione. E questo è un problema
di cui cercherò di venire a capo.
Grazie e ciao.



E con questo? Gli Ebrei cinesi hanno un atteggiamento diverso verso la
cultura, la lingua e la legge cinesi rispetto ai Gentili cinesi?
Ciao.



Ehm ... intendevo dire comunque "molti GENTILI". Se ho creato un
equivoco, chiedo scusa.
Ciao.



... perché arrivo prima degli altri, o gli altri non conoscono bene
l'Inglese.
Non per altro. Ciao.


 letto?
chi non è circonciso e non è convertito o non è ebreo di nascita,
semplicemente NON è ebreo.
Punto e chiusa la discussione.
Almeno su questo, penso non ci saranno disaccordi.
A.



No. Assolutamente.
Ciao.



Ok, il "tutti" non era scritto. Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


il professore wrote:
 > E qual è la tua posizione sul suicidio?
Non riesco a credere che un D-o misericordioso possa condannare un
suicidio per disperazione.


 Joram
Mi pongo qualche domanda sulla sua natura e sul suo Fine.
E tu?


 suicidio per disperazione.
E' D-o a condannarlo oppure sono gli uomini?
Io credo che sia questa seconda possibilita' la piu' ovvia: la legge e'
fatta dagli uomini, su indicazioni di D-o ma comunque la legge e' degli
uomini e sono loro che la stabiliscono e la cambiano quando necessario.
Ciao
Joram


 E tu?
Be', conoscere la storia, lo sviluppo e la situazione attuale della
legge non e' cosa molto difficile, basta aprire qualche buon libro in
uso nelle facolta' di giurisprudenza.
Il fine della legge e' piu' soggettivo, secondo me serve a limitare la
liberta' umana affinche' l'uomo possa essere realmente libero, ogni
uomo.
Ciao
Joram


 uomini e sono loro che la stabiliscono e la cambiano quando necessario.
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Sergio


 ha scritto nel messaggio
news:brh6ne$1ii$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 maledite". a mio avviso è questa la posizione a rigurado
Per il momento, poiche' sei nuovo, cerchiamo di passarci sopra ma e'
bene che impari a rispondere ai messaggi citando ESATTAMENTE la frase a
cui stai rispondendo e non infilando tutto quello che capita altrimenti
seguire i tuoi scritti diventa un casino.
Ti consiglio di vederti:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare
e, ovviamente, il manifesto del NG
http://www.menorah.it/ice/
Ciao
Joram


 Joram
Ciao, volevo accodarlo ad un messaggio precedente ma non ci sono riuscito.
solitamente seguire i miei scritti risulta un casino ma nello specifico non
è un gran pregio. ti ringrazio


 Subscribe !00%
sě, anch'io
A.


 E con questo?
paragonare gli ebrei ai cinesi o agli arabi è inutile per comprendere
l'ebraismo.



Come è stato già più volte detto, questa discussione è improduttiva.
Ciao.


 Ciao.
sono certo che continuerai a leggermi. E, appena possibile, tornerai ad
insultare un gruppo di persone che ha avuto l'unico torto di provare ad
esserti amico.
