Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Gli ebrei hanno inventato la guerra santa prima degli arabi

Stavo riflettendo proprio su questo quando mi sono imbattuto nel vostro 
sito, esattamente nell'articolo sulla guerra che trovate su 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=26
   ed ho 
capito una cosa molto importante: voi ebrei avete per primi inventato la 
guerra "santa", la guerra religiosa contro un nemico solo che, a 
differenza degli arabi, avete capito chi e' il nemico e come si combatte.
Ho pensato che D-o per voi e' sempre presente e vi aiuta a prendere le 
decisioni giuste, avendo rispetto della vostra vita e di quella degli 
altri, non come quei terroristi arabi che si fanno codardamente saltare 
in aria.
Poi mi sono chiesto ma dove era D-o a Auschwitz? Questa ossessione per 
la presenza del divino nel male, il bisogno di capire se sia o no 
possibile credere in un D-o misericordioso, creatore dell'uomo a sua 
immagine, che ha ascoltato - come ci racconta la Haggada' - il grido di 
dolore del suo popolo schiavo in Egitto (che stava molto meglio che 
nell'Europa nazista); la necessita' di trovare una risposta alla domanda 
di Giobbe perche' il malvagio prospera e il giusto soffre! crea oggi, 
come nel passato, profonda angoscia.
Anche al tempo della cacciata dalla Spagna, per esempio, ci fu chi vide 
- come certi fondamentalisti ebrei contemporanei - un abbandono 
temporaneo da parte di D-o del suo popolo, alle leggi della storia. Non 
tanto, forse, per punizione, quanto per logica conseguenza di scelte: 
chi sceglie di vivere secondo le leggi del mondo e dell'uomo non puo' 
attendersi - nel bene e nel male - un trattamento diverso da quello 
imposto dal mondo degli uomini.
Proprio per questo, puo' essere utile pensare alla Shoah- che in ebraico 
significa cataclisma - come la conseguenza di una guerra che ha 
coinvolto - coscienti o no - chi appartiene a campi avversi: nel caso 
specifico, coloro che concepiscono l'uomo come operatore del mondo 
materiale e coloro che lo concepiscono, invece, come operatore del mondo 
spirituale.
Questi due campi, questi due eserciti hanno un nome:
paganesimo e monoteismo.
Il paganesimo, nonostante il suo importante contributo filosofico e 
ideale alla civilta', esprime la prima vocazione: il monoteismo, col suo 
sforzo di santificazione della societa' e dalla materia stessa, esprime 
la seconda; da qui lo scontro fra Caino e Abele, fra Esau' e Giacobbe: 
da qui la definizione di Israele come nazione santa e popolo di 
sacerdoti che non sara' contato fra le nazioni da qui, se volete, il 
dissidio fra i sostenitori dello stato ebraico e i sostenitori dello 
stato degli ebrei, fra coloro che vedono Israele moderno come una 
entita' sacra, la cui esistenza dipende dal rispetto di un certo 
comportamento trascendentale e morale e coloro che ritengono, invece, 
indispensabile, per la sopravvivenza degli ebrei, la loro 
normalizzazione, attraverso l'umanesimo, il nazionalismo e il laicismo.
Un curioso esempio di queste contrastanti posizioni lo abbiamo nell'uso, 
in Israele, di un passo tratto dal salmo 113 dell'Hallel di Pesach. Il 
salmo dice; Israel betach bahashem, ezram umaghinam hu traducibile con 
Israele confida nel signore, sua aiuto e difensore Questa antichissima 
dichiarazione di dipendenza dell'ebreo dall'intangibile, diventa negli 
stickers delle automobili Israeliane: Israel boteach bezahal, Ezram 
umaghinam hu cioe', Israele confida in Zahal - l'esercito - suo aiuto e 
difensore
Il processo di materializzazione del sacro fra gli ebrei non deve 
sorprenderci. Esso rappresenta la normalita', non l'eccezione nel 
comportamento umano. L'uomo, proprio per la limitazione dei suoi sensi, 
ha bisogno di rendere palpabile l'immateriale, di crearsi strumenti 
concreti, visibili, manegiabili per il contatto con il sacro, che in 
ebraico e' espresso col termine Kadosh. Termine che non significa santo 
ma cio' che e' fuori dal tempo e dallo spazio; l'opposto di tutto quanto 
sta, invece, dalla parte, per cosi' dire, esterna al tempio, il profano.
Cio' che e' strano, tenuto contro di questa tendenza della natura umana, 
e' lo sforzo dell'ebraismo nel volere testimoniare con la propria 
sopravvivenza e comportamento, l'esperienza di una realta' unica, 
attiva, non visibile, non materiale, da cui dipende la sopravvivenza 
dell'intero creato. Una modifica significativa della famosa formula di 
cartesio penso, dunque esisto che nella tradizione cabbalistica diventa: 
D-o pensa, dunque io esisto
Si tratta di un messaggio rivoluzionario molto scomodo, che proclama la 
spiritualizzazione dell'uomo e della materia stessa, attraverso il 
rispetto di un codice morale che, per l'ebreo, e' quella della Torah e 
per i gentili, i sette comandamenti noachidi. Esso, fra l'altro, 
avvicina l'ebraismo all'Islam piu' che ad altre fedi nella lotta contro 
l'idolatria moderna. Idolatria non piu' intesa solo come attribuzione di 
poteri alla natura o agli artefatti dell'uomo, ma anche alla 
legittimita', ai valori, alle pretese di obbedienza di quelle creazioni 
intellettuali che sono le ideologie moderne.
In altre parole e per tornare all'immagine della guerra, si tratta di 
una lotta a morte fra il monoteismo di cui gli ebrei formano le truppe 
scelte e i mostri freddi dello stato ideologico, degli idoli di classe 
della razza, del materialismo, dell'individualismo. Si tratta di una 
lotta contro tutti i Moloch moderni, investiti dalla mente umana di 
autorita', legittimita' e moralita' selettiva assoluta.
La rivoluzione francese ha segnato una tappa decisiva nello sviluppo di 
queste forme di paganesimo ideologico moderno. Permettendo alla ragione 
di trasformarsi, con l'aiuto dello storicismo e dei romanticismo, in un 
fine a se stessa, piuttosto che rimanere uno strumento per chiarire il 
piu' vero dal piu' falso, essa ha contributo alla nascita di quelle 
forme di democrazia totalitaria - secondo la definizione di Yaakov 
Talmon - da cui si sono sviluppati i regimi responsabili della 
distruzione dell'ebraismo europeo e della schiavitu' dei popoli alle 
nuove religioni senza D-o.
Non c'e', dunque, da stupirsi se il monoteismo, di cui l'ebraismo e' 
custode e testimone, sia stato visto come il principale nemico da queste 
chiese idolatre. Anche quegli ebrei che coscientemente o 
incoscientemente collaboravano con le nuove dottrine politiche si sono 
cosi' trovati coinvolti nella guerra - per usare l'espressione biblica - 
fra l'Avodat ha shem - il servizio del divino - e l'Avodah zara - il 
servizio straniero.
In un contesto del genere, il linguaggio militare della Bibbia, su cui 
vorrei soffermarmi brevemente, ci puo' aiutare a comprendere un aspetto 
poco pubblicizzato della Shoah.
Si tratta di un linguaggio pratico e allegorico al tempo stesso, 
presente in tutto il racconto biblico: da quello che descrive 
l'organizzazione del popolo e del culto dopo l'uscita d'Egitto a quello 
utilizzato alle volte dai profeti nella descrizione delle loro visioni; 
dalla liturgia quotidiana, alle procedure di annuncio di istruzioni 
collettive.
L'accampamento, con al centro la tenda dell'incontro, e' simile a quello 
della legione romana. Gli strumenti che chiamano il popolo al servizio 
di D-o sono gli stessi che lo adunano per la battaglie, che lo mettono 
in marcia o lo fanno sostare nel deserto. Il signore e' anche Adonai 
Zevaot, D-o delle schiere, celesti e terrestri. La piu' solenne 
preghiera che gli ebrei recitano in comune, il Kaddish, o santificazione 
del nome, ha una squisita, quasi impertinente, connotazione militare. 
Quando viene pronunciata per commemorare un morto, lo scopo non e' tanto 
di ricordare lo scomparso ma di rinforzare - per cosi' dire - il morale 
del comandate degli eserciti per la perdita subita con il decesso di un 
suo soldato.
Questo linguaggio militare mi sembra avere un rapporto esplicativo con 
la Shoah. Se essa e' percepita - come hitler la percepiva - come la 
necessaria conseguenza dello scontro finale fra monoteismo e paganesimo, 
fra due legittimita' di valori assoluti e di potere mutualmente 
esclusive, allora non possiamo piu' guardare ad Auschwitz come un campo 
di sterminio, come un immenso mattatoio di ebrei imbelli, indifesi, e 
dal nostro punto di vista innocenti. Dobbiamo guardarlo - ed e' un punto 
centrale e ricorrente di quegli storici revisionisti che se non negano 
la Shoah, tendono a giustificarla con la dura legge della guerra - e 
guardare agli altri luoghi di sterminio, come altrettanti campi di 
battaglia. Come a Canne o a Verdun, come a Stalingrado o a Hiroshima, si 
e' combattuto per opposte idee, interessi o fedi. E da che mondo e' 
mondo, tutti i campi di battaglia sono coperti di cadaveri.
Gli ebrei erano certo dei combattenti - disarmati di proposito da un 
nemico che univa alla crudelta' e alla violenza anche la vigliaccheria 
della bestia ariana e fascista. Ma non dimentichiamo che la' dove la 
lotta fu piu' atroce, essi erano obbligati a vestire un uniforme. Le 
fosse comuni in cui sono stati sepolti o la terra che copre le loro 
ceneri, resta la prova della piu' dura vittoria riportata da Israele 
nella sua storia. Vittoria, non sconfitta, poiche' le guerre - come le 
battaglie - si vincono con la sopravvivenza sul nemico.
Sotto il profilo militare, il popolo d'Israele e' uscito ferito ma 
vincitore dallo scontro ineguale e titanico contro l'idolatria 
ideologica che aveva bisogno della sua distruzione per poter imporre e 
legittimare la propria fede pagana.
L'interrogativo che la Shoah pone oggi agli ebrei, a quelli di 
Gerusalemme come a quelli di babele - d'Israele e della diaspora - non 
e' percio' tanto come perpetuare la memoria dei caduti ma come gestire 
la vittoria per la quale hanno pagato un prezzo cosi' alto.
Lasceranno questo compito all'Islam, che alla battaglia contro i mostri 
sacri delle ideologie moderne non ha partecipato in passato e oggi si 
arroga il diritto di essere il solo, legittimo difensore dell'unicita' 
di D-o contro l'idolatria materialista e la schiavitu' dell'uomo per 
mano dell'uomo?
Ci ritireremo sotto le tende del ricordo, faremo della conservazione dei 
cimeli della Shoah, da yad vashem a quelli di Washington, la nostra 
principale attivita' ebraica? Continueremo a sentirci ebrei 
principalmente grazie all'antisemitismo, inventando o gonfiando, per 
comodita' e per attirare l'attenzione dei media pericoli reali ma 
minori? Certo e' piu' comodo sentirsi ebrei per via di un nonno 
deportato che sentirsi ebrei perche' si mettono i Tefillin al mattino o 
si studia l'ebraico invece del cinese o del tedesco.
La vera questione e' sapere se lasceremo o no al nemico nazi-fascista e 
marxista sconfitto, al materialismo sfrenato del libero mercato, 
condizionare la nostra identita'. Se chiederemo ai giovani di 
trasformarsi in custodi dei forni crematori o in difensori delle 
frontiere della patria monoteista.
Ricordare Amalek e' solo una delle 613 Mizvot della Torah. Le altre, ci 
chiedono di agire o di non agire in testimonianza di un principio di 
unita', informatore dell'universo. La scienza oggi non osa piu' negarlo 
ma non accetta, come l'ebraismo, di sottoposi ad un astratta disciplina 
morale.
Eppure, mai come alla fine di questo secolo le condizioni per diffondere 
il messaggio monoteista ebraico sono state piu' favorevoli. Non mi 
riferisco soltanto alla prova di vitalita' data dalla creazione e dallo 
sviluppo dello stato di Israele, anche se alcuni tendono ad ingigantire 
la minaccia delle tendenze idolatriche che i suoi abitanti si sono 
portati dietro dalla diaspora, non diversamente da come avevano fatto i 
nostri padri uscendo dalla schiavitu' d'Egitto.
Il merito del sionismo, con tutti i suoi errori e contraddizioni, resta 
nell'aver dimostrato dopo 1700 anni, cioe' dal tempo dell'ultima rivolta 
armata contro i romani, che la caccia all'ebreo non e' piu' un'attivita' 
gratuita e proficua. Se qualcuno nel presente e nel futuro vorra' 
impegnarsi in questo vecchio sport antigiudaico, sa ormai, assieme agli 
insegnamenti e agli eroismi della Shoah, i meriti del movimento di 
liberazione politica ebraico. Non lasciamoli sminuire o denigrare da 
chi, oltre a non aver partecipato a questa epopea di fede e di gloria, 
crede di poterne godere i frutti, contestandone la legittimita'.
Le condizioni nuove e favorevoli a cui mi riferisco, sono quelle offerte 
dalla possibilita' di sviluppo, di affermazione, di rinascita dell'era 
post-industriale e post-nazionale in cui stiamo entrando, al genio 
monoteistico ebraico. Sta a noi, soltanto a noi, saperle usare a 
beneficio nostro e degli altri.
E' stato detto che non sono gli ebrei a custodire il sabato, ma il 
sabato a custodire gli ebrei. La ragione e' evidente: l'identita' 
ebraica non e' funzione del territorio, ma del tempo. Gli ebrei sono 
ebrei non perche' sono vissuti in un terra promessa. Una terra che - e' 
bene ricordare - non appartiene a loro ma a D-o e dalla quale - secondo 
la Torah possono essere vomitati se non lo amano con tutti il cuore, con 
tutta l'anima e con tutti i beni Sono ebrei, perche' santificano gli 
stessi tratti di tempo, indipendentemente dal luogo della loro residenza.
In questo senso, l'ebraismo ha preceduto moralmente e intellettualmente 
altri popoli nell'era post industriale. E' comprensibile che chi e' 
legato al territorio e alla sue ricchezze naturali, attribuisca poteri 
soprannaturali alle fonti del suo sostentamento e della sua potenza 
politica.
E' percio' naturale che incontri difficolta' ad affidarsi 
all'immateriale fino al punto - come impone la Torah - di rinunciare a 
coltivare la terra un anno ogni sei.
Cio' che nel passato - e anche nel presente - e' stato ragione di 
debolezza si e' trasformato in condizione privilegiata in un mondo che 
trae le sue nuove fonti di potenza da fattori, come l'informazione, la 
scienza, e la tecnologia che non conoscono confini territoriali.
Sacralizzare, moralizzare, questi fattori non e' solo un problema per 
reti informatiche autocreatrici come l'internet. E' uno dei problemi 
generalizzati dell'umanita', ancora condizionata da valori religiosi, 
sociali e politici dell'era agricola e industriale, e timorosa 
d'affrontare le sfide materiali e morali dell'interdipendenza.
L'ebraismo puo' diventare un modello di fede per l'avvenire, con la sua 
metodologia di impiego del tempo libero attraverso lo studio col suo 
sistema applicativo delle regole morali al quotidiano concreto - quel 
sistema di Halakhah che sinora nessun popolo ha accettato - con la sua 
passione per la discussione e il suo approccio elitista alla vita e alla 
societa'.
L'ebraismo e' un sistema di vita, monoteista e totalizzante, che - 
contrariamente a quello dei fondamentalisti islamici - non si sente 
obbligato ad affrontare i problemi dell'avvenire sulla base dei modelli 
passati, anche se assistiamo allo sviluppo in esso di tendenze radicali 
medioevali. Allo stesso tempo non e' scritto da nessuna parte che gli 
ebrei contemporanei siano capaci di prendere il posto che spetta al 
monoteismo ebraico nella storia dell'umanita'.
Un posto che essi cedettero in passato al cristianesimo che oggi mostra 
un acuto interesse per la rivalutazione delle due radici ebraiche. Anche 
le condizioni socio politiche ed economiche sono ben diverse die quelle 
dell'epoca di Tito e di Adriano.
Gli ebrei non sono piu' come allora, un popolo di agricoltori e di 
pastori sotto dominio coloniale. Non sono come volevano i marxisti un 
popolo classe e ancor meno un popolo razza come volevano i nazifascisti. 
Sono una nazione libera e forte, uscita vittoriosa dalla piu' grande 
guerra della sua storia contro l'imperialismo pagano.
Sono il piu' progredito, multietnico gruppo del terziario avanzato, 
ricco, anzi straricco di materia grigia; la vera fonte di potenza del 
futuro. Con un milione di studenti universitari, il vero problema e' di 
sapere in quale misura questa massa di cervelli contribuira' alla 
civilta' ebraica oltre che a quella dei gentili.
Non a caso l' identita' e la coscienza ebraica si e' formata generazione 
dopo generazione, nello studio dei testi Talmudici. Testi che gli ebrei 
contemporanei, nella loro maggioranza, ignorano ma che sono diventati 
dei best sellers in francia come in corea. Lo studio dello zohar si e' 
diffuso al di la' dei chiusi gruppi cabbalistici. Il pensiero 
investigativo e rivoluzionario di Moshe' Haim Luzzatto, da Padova 
(1707-1746), censurato dall'oscurantismo dei rabbini di Venezia, si sta 
diffondendo, non solo nel mondo ebraico, come una delle grandi 
interpretazioni del sistema cosmologico.
Questi testi sono ormai alla portata di tutti, in lingua originale e in 
traduzione, stampati e registrabili su cassette. Il numero delle persone 
che parlano ebraico nel mondo e' oggi superiore a quello di chi parlava 
inglese al tempo di Shakespeare. Il sistema di comunicazioni moderno 
elimina le distanze fra gerusalemme e babele ed e' in grado di offrire a 
chi lo vuole, la scelta, in casa propria, dell'insegnamento ebraico dei 
migliori maestri.
Gli strumenti e le condizioni, la liberta' e l'apprezzamento 
intellettuale altrui, ci sono. L'ora e' quindi giunta di ripensare molti 
luoghi comuni, compresi alcuni diffusi dai professionisti della Shoah, e 
chiedersi se esiste o no la volonta' di rimettere il popolo e la 
civilta' ebraica in marcia.
Non si deve far troppo caso alle statistiche di matrimoni misti, ai 
sondaggi di opinione sull'assimilazione, all'importanza dei soldi 
raccolti o non raccolti per soddisfare i bisogni materiali delle 
comunita' della diaspora o di Israele. Non si deve neppure ingigantire 
il nemico, come fecero gli esploratori che Moseh invio' a perlustrare la 
terra di Canaan.
Meglio guardare alla lunga gloriosa, stupenda strada percorsa 
dall'ebraismo e dire con Herzl, che in fatto di saggezza e lungimiranza 
di critici ebrei in pantofole e poltrona era esperto: se lo vorrete, non 
sara' un sogno.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 forme di democrazia totalitaria
La rivoluzione francese ha dato la possibilità a dementi come te di
esprimersi liberamente.
Non ci fosse stata, saresti servo della gleba a zappar la terra e morir di
fame.
E forse sarebbe stato meglio.
Da quando ci sono i diritti civili, bisogna sorbirsi i deliri di ogni
stronzo che passa per strada.
A.


 stronzo che passa per strada.
Io non ti ho insultato, perche' lo hai fatto tu?
In questo NG mi sembra che vada molto di moda insultare gli altri, ti 
sembra corretto ed educato?


 sembra corretto ed educato?
Uno che scrive le cose che hai scritto tu č un individuo pericoloso.
E dunque non merita alcun rispetto.
E poi, con permesso, io non ho tempo da perdere a leggere uno che scrive
***********
La rivoluzione francese ha segnato una tappa decisiva nello sviluppo di
queste forme di paganesimo ideologico moderno. Permettendo alla ragione
di trasformarsi, con l'aiuto dello storicismo e dei romanticismo, in un
fine a se stessa, piuttosto che rimanere uno strumento per chiarire il
piu' vero dal piu' falso, essa ha contributo alla nascita di quelle
forme di democrazia totalitaria - secondo la definizione di Yaakov
Talmon - da cui si sono sviluppati i regimi responsabili della
distruzione dell'ebraismo europeo e della schiavitu' dei popoli alle
nuove religioni senza D-o.
************
La rivoluzione francese ha dato agli ebrei i diritti civili.
Ripeto, ha sbagliato a darli anche a uno come te, ebreo o no.
D'altronde, questa č la debolezza della democrazia che quella rivoluzione ha
istaurato.
E cioč che dą libertą di espressione anche a chi la vorrebbe distruggere.
Non commento il resto del tuo post, che č puro delirio.
Arrivederci, sei plonkato.
A.


Arrivederci, sei plonkato.
Sottoscrivo pienamente sia i contenuti che i tuoi  toni Ale.
A questo aggiungo che sento "puzza" di fake cattolico integrista
visto che con questo sua nick e questa sua mail non risulta nessun
altro messaggio in  tutta usenet.
Chiedo l'intervento della moderazione.
MMAX


  luoghi comuni, compresi alcuni diffusi dai professionisti della Shoah,
Moderatore ? E sei


 Moderatore ? E sei
6, esatto, 6 scemo!
Ciao
joram


 Chiedo l'intervento della moderazione.
Ed io intervengo prontamente per escludere AleRedfiddler dalla white 
list a tempo indeterminato e per richiamare pubblicamente tanto te 
quanto Nahum che ha scritto: "Ma pure tu, per Israele non conti nulla" 
ad una persona che, in Israele ma non solo, e' cosiderato uno dei 
massimi leader dell'ebraismo conservative.
Inoltre, come gia' detto da Liang, il personaggio in questione (che 
ahime' vuole rimanere anonimo) non e' proprio digiuno di ebraismo avendo 
seguito, anche in italia, gli insegnamenti delle piu' grandi scuole 
rabbiniche.
Sono onorato che abbia acconsentito a scrivere sul NG e spero che 
rimanga con noi ancora per molto.
A presto
Joram
P.S.: Consiglio a tutti noi di leggere con attenzione cio' che scrive, 
magari anche con un po' piu' di umilta'.


 6, esatto, 6 scemo!
mannò, ho solo fatto un brutto sogno.
Prestano gran fede à sogni, per li esempij che nella Scrittura si leggono di
Giacob, Giosef, Faraone, Nabucadnosor, Daniel e altri, per quello di Giob
33.
E tanta stima ne fanno, che se alcuno sogna qualche cosa di male, che
gl'apporti melanconia, in particolare quattro specie di soni dichiarati da'
Rabini, dicono che sia bene e così usano di digiunare quel medesimo giorno.
E la sera che si finisce il digiuno prima del mangiare chiamano tre amici, a
quali il sognatore dice sette volote Buono sia il sogno che ho veduto ed
essi ad hogni volta rispondono Buono sia, e Dio lo faccia buono e con alcuni
versi de' Profeti d'augurar vita, redentione e pace gli dicono quelli
dell'Ecclesiastes cap. 9 e se ne và a mangiar.
[Leon da Modena, Historia de' Riti ebraici. Vita e osservanza de gl'Hebrei
di questi tempi, Venezia, 1678]
il problema adesso è convincere MMAX a digiunare.


il problema adesso è convincere MMAX a digiunare.
Nessun problema il mio medico è stato chiaro..se non voglio morire
per la mia cardiopatia ipertensiva devo smettere di fumare e dai
miei 89 kg di tenerezza devo passare almeno a 80.
Detto cio' alla cena ci presentiamo vestiti da Stanlio [io] e Ollio
[tu] per rimediare alla figuruccia fatta.
MMAX


 joram
era un post che poteva trarre in inganno, letto frettolosamente.
sia io che liang l'abbiamo riletto con calma, agnosco no.
ipazia


 [tu] per rimediare alla figuruccia fatta.
I lurkatori non ebrei han potuto vedere come viene di solito accolto un
rabbino appena giunto in una comunità.
Certo che questo qui, che pensa di dettare legge anche nella sezione locale
della Lega sefardita per la difesa dai troll antisemiti (nata da una
scissione della Unione per la sinistra filosionista), ha delle pretese un
po' eccessive. Che faccia il rabbino, diamine.


magari anche con un po' piu' di umilta'.
E' che se me toccano la Rivoluzione Francese è come se, non so, me
criticassero il meraviglioso gioco a zona di Liedholm della Roma
dello scudetto del <g>
Ale  s'e' straincazzata e forse i toni sono andati sopra le righe,
ma resta il fatto che:
a) Siamo ossessionati dai vari TRX et similia
b)  Le porte dei ghetti in Italia le hanno buttate giu' le truppe
napoleoniche  che dei valori della Rivoluzione Francese sono stati
portatori.
E questo IMHO è un merito infinito.
MMAX


 po' eccessive. Che faccia il rabbino, diamine.
Non fa per me, ho provato.
Oggi preferisco definirmi un libero pensatore dell'ebraismo 
contemporaneo dedito alla riflessione laica ed oggettiva.
LSR


Ero in incognito, proprio su richiesta di Joram, per cercare di portare 
un po' di cultura ebraica nel newsgroup di cultura ebraica e proprio a 
seguito di una tua non esplicita richiesta, sono lieto di aver 
incentivato la tua partecipazione alla discussione.
Per quanto riguarda Nahum, vorrei complimentarmi con lui, ho riso molto 
nel leggere la risposta datami.
LSR


po' eccessive. Che faccia il rabbino, diamine.
Lo dici a me che oltre ad essere membro attivo del Partito
Bolscevico Sanguinario sez Biribijan sono anche Segretario generale
della Lega Comunista Askenazita per il controllo delle affermazioni
dei troll sefarditi per la difesa dai troll antisemiti?
MMAX


 E questo IMHO è un merito infinito.
ogni daf ha due facciate
LSR


 nel leggere la risposta datami.
si, č simpatico quando non č a digiuno
ipazia


 dei troll sefarditi per la difesa dai troll antisemiti?
Noi giacobini sefarditi protestiamo vivamente per l'evidente antisemitismo
di questo post


di questo post
Famo cosi', damose agli studi rabbinici e famo fa figure di merda in
giro per usenet.
MMAX


ogni daf ha due facciate
Ok , po' esse.
Potresti spiegare il tuo punto..come dire, in maniera piu' semplice?
Grazie
MMAX


 in aria.
Ciao benvenuto tra noi.
Hai scelto un modo un poco insolito per arrivare qua. Infatti ci siamo
cascati quasi tutti, anch'io lo ammetto, e abbiamo pensato che tu fossi il
solito "provocatore" venuto per tentare di creare scompiglio. Beh! un po' di
scompiglio l'hai creato lo stesso.
Quello che ci ha tratto in inganno è il fatto che hai scritto "Voi ebrei
avete per primi...." e
e anche "D-o per voi è sempre presente..."
così abbiamo pensato ...ah questo è il solito integralista cattolico che
vuol farci una lezione....
Hai poi anche toccato un tasto sensibilissimo di Ale (la Rivoluzione
francese) e lei ha perso letteralmente la testa e ha scritto ciò che penso,
sia ora assai dispiaciuta d'aver scritto.
Così la tua accoglienza qui, su questo ng, non è stata delle migliori ahimé!
Ti chiedo scusa a nome di tutti. Ma non sempre le cose che inizano in modo
storto devono per forza proseguire allo stesso modo.
Sarebbe bello se tu continuassi a partecipare al ng, e ti chiedo, a nome dei
molti che non sono preparati ad alto livello nella cultura ebraica, di
portarci i tuoi pensieri e le tue suggestioni a piccole dosi, in modo da
permetterci di assimilare.
Siamo abbastanza litigiosi     :-(    , talvolta supponenti    :-(((   ,
abbiamo qualche problema a tenere a freno la lingua... ;-p    pardon la
tastiera...ma fondamentalmente siamo volonterosi e desideriamo imparare.
Insomma per chi ha intenti educativi siamo un terreno di coltura da sogno
;-)
Ciao
Silvana


 miei 89 kg di tenerezza devo passare almeno a 80.
Grande! Lekavod! Smetti di fumare! A proposito: ma che è successo durante
Shabat in ICE? Forse l'osservanza del riposo potrebbe essere utile a
qualcuno....


 di questi tempi, Venezia, 1678]
recentissimo testo, invero.
m/ciao
a.


 propria idolatria (della figura del papa, per esempio)
c.v.d.
c'hai er chidoo fissi, nahumme, eh ? eppoi dice che sso' io quelo che
t'accusa ngiustamente...
sciao
a.


 Potresti spiegare il tuo punto..come dire, in maniera piu' semplice?
Ogni medaglia ha il suo rovescio: la rivoluzione francese ha auto sia 
risultati positivi, da voi ampiamente messi in luce, sia risultati 
negativi, da me presi in seria considerazione.
LSR


 permetterci di assimilare.
Rimango volentieri, grazie per l'invito.
LSR


 negativi, da me presi in seria considerazione.
il punto č che i risultati positivi (la liberazione dai ghetti) sono stati
un episodio di un contesto piů vasto. E, dato il contesto (proclamazione
dell'uguaglianza tra i cittadini) sě č trattato di un episodio che era
conseguenza del contesto.
Il passaggio al totalitarismo visto da Talmon (secondo una prospettiva
ripresa da H. Arendt, ma forse mi ricordo male) č una involuzione, non una
conseguenza necessaria. Ed č un fenomeno molto piů complesso che muove da un
altro fenomeno altrettanto complesso.
Non credo che aspetti negativi e positivi si possano paragonare, ma anche se
si facesse il paragone i lati positivi sarebbero sempre maggiori.


 tanta solerzia.
Io a questo Ng ci tengo 'na cifra!!!
Se posso renderlo migliore, quando mi date l'idea giusta, mi attivo et 
voila'!!!
Ciao
Joram


ipazia wrote:
 > yeah, rabbi. magari tutte le mie implicite richieste fossero esaudite 
 > con tanta solerzia.
Io a questo Ng ci tengo 'na cifra!!!
Se posso renderlo migliore, quando mi date l'idea giusta, mi attivo et 
voila'!!!
Ciao
Joram
--


 In un contesto del genere, il linguaggio militare della Bibbia, su cui
Sul resto non ho molto da dire, se non che secondo me dovresti usare un
taglio più leggero nei messaggi, se vuoi delle risposte puntuali.
A risentirti.
Sergio



Ed infatti ho notato che hai gia' messo nel sito il suo intervento:
http://www.menorah.it/articoli/talmtora/linmil.htm
Quasi tutto, perlomeno.
Non so se lui ha "plagiato" od e' proprio colui che si firma; in quest'ultimo
caso la piu' fortunata di noi e' Silvana Calvo, visto che una ricerca con
Google mostra che Vittorio Dan Segre e' il direttore dell'Istituto di Studi
Mediterranei ( 
http://www.lu.unisi.ch/med/
 ) dell'Universita' della Svizzera
Italiana ( 
http://www.unisi.ch/
 ).
Ciao.



Mi hai fatto venire un'idea: non credo che tu abbia l'edizione originale del
libro, ma l'anastatica di Arnaldo Forni Editore.
E se proponessimo a quell'editore di fare un'anastatica della Grammatica
Ebraica di Shadal?
So che esso ha pubblicato anastatiche perfino di voluminose opere araldiche -
che credo abbiano un pubblico molto piu' ristretto dei possibili acquirenti
della grammatica di Shadal.
Domani provo a scrivere a quell'editore. Ciao.


 Ebraica di Shadal?
buona idea


 Italiana ( 
http://www.unisi.ch/
 ).
vedi io faccio una vita molto ritirata (lavoro-casa-computer....e archivio)
non frequento certamente ambienti intellettualmente e culturalmente alti
come quelli che hai indicato.
Anche se geograficamente sono forse la più vicina (ma chi sta a Milano non è
molto più distante di me da Lugano) è come se vivessi in un altro mondo, un
mondo che i contatti con quell'ambiente se li può soltanto sognare di notte.
Ciao
Silvana


Insegna Rav Somekh a nome di Rav Besdin a nome di Rav Soloveitchik:
Amalek e' piu' di una semplice tribu' beduina, va oltre un particolare
gruppo, una nazionalita' od un popolo: e' ogni uomo perduto, chiunque abbia
gettato l'immagine divina per acquisire quella demoniaca.
Ogni nazione
che dichiari la propria politica essere quella di distruggere il popolo
ebraico e' Amalek, che aveva impresso sul proprio vessillo l'espressione di
sconfinato odio "Venite, andiamo a distruggerli come nazione, ce il nome di
Israele possa non essere piu' ricordato" (Sal. 83:5)
Questa e' la
malvagita' caparbia che il S. ci ordina di combattere e contro la quale
Egli stesso ha giurato odiio eterno. E' per questa ragione ch esiste la
Mitzvah della torah che recita: "Ricorda cio' che ti ha fatto Amalek
durante il viaggio dopo aver lasciato l'Egitto... Non dimenticare!" (Dev.
25:17-19)
La frase compare significativamente nella Parashah del sabato
che precede Purim anche a sottolineare come, ai nostri tempi, Hitler e
Stalin siano stati delle chiare personificazioni di Amalek
LSR
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Stalin siano stati delle chiare personificazioni di Amalek
Non sono d'accordo.
Pur biasimando Stalin per duemila ottime ragioni trovo estremamente
scorretto il parallelismo con Hitler.
Ti chiedo di motivarlo, grazie.
MMAX


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


Ecco il parallelismo.
Sbagliato, Stalin fu il leader delle grandi potenze che promosse con
maggior vigore la nascita dello Stato d'Israele e lo supporto anche
militarmente.
MMAX


militarmente.
E
supporto' una lista di Pogrom lunga e costosa.
Quando si rese conto che
era piu' conveniente e corretto policamente cacciarli che sterminarli,
adotto' quest'ultima politica, esplicitando nel contempo le mire
espansionistiche verso il medio oriente.
LSR
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


espansionistiche verso il medio oriente.
Questo è una tua forzatura IMHO.
Ti ricordo che le superpotenze a Yalta e a Teheran 
s'erano gia' spartito tutto.
MMAX


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


Mosca...non e' un pogrom, pero' e' una bella ingiustizia...
Racconta, sul serio.
Non voglio difendere l'indifendibile ma non confondiamo gli episodi
con i fenomeni.
C'e' una differenza sostanziale
MMAX


 Grazie
Prego, sto qui per questo.
Ciao
<:3)~~~ maisele


Prego, sto qui per questo.
Ti devo presentare una mia amica toscana, si chiama Isaz.
Mo me la comprovate sta roba o devo pensare che sia l'ulteriore
affermazione a riguardo lasciata sospesa?
Grazie 
MMAX


 Ti devo presentare una mia amica toscana, si chiama Isaz.
Libera?
<:3)~~~ maisele


Libera?
Teoricamente no ma è un'amica degli ebrei e  IMHO facilmente
liberabile <g>
Vero Isaz [nota lurker di ICE] ?
MMAX


adotto' quest'ultima politica, esplicitando nel contempo le mire
Qui si tratta di essere obbiettivi. Come comunista libertario non
salvo praticamente nulla dell'esperienza del socialismo reale, e
combatto quotidianamente (con i miei poveri mezzi) lo "stalinismo di
ritorno" di cui è malata certa sinistra, ma è inesatto storicamente
definire Stalin come antisemita, paragonarlo in questo ai
nazionalsocialisti o comunque pensare che l'antisemitismo
russo-sovietico sia un prodotto dello stalinismo.
Esso fa parte del retaggio zarista. Evidentemente tale odio
antigiudaico è divenuto in alcuni momenti della storia sovietica
uno strumento politico. Il fatto che il partito in situazioni di
dissenso inviasse spesso commissari ebrei ne è una prova, ma non
dimentichiamo mai che presso masse Stalin passava per ebreo, sebbene
non lo fosse. Giusta l'osservazione di MMax: l'URSS fu la prima
nazione a riconoscere Israele, salvo poi, opportunisticamente, passare
armi e bagagli alla parte araba. Non possiamo permetterci alcuna
superficialità storica, perchè l'antisionismo stesso, quando non nasce
dalla malafede, è frutto di superficialità e pigrizia intellettuale.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


 liberabile <g>
Allora riduciamo l'effetto chat.
Il mio indirizzo mail e' vero.
Ciao.
<;3)---maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Ehi! Rav Shmuley Boteach (autore di "Kosher Sex") avrebbe da ridire!
Ciao.



Kosher Sex??  recensione prego.....
Giovanni



Il libro e' meno lascivo di quanto lasci intendere il titolo.
L'autore e' un rabbino che vive in Gran Bretagna che ha deciso di dare
consigli matrimoniali ispirati all'halakha.
Sebbene il libro sia stato pubblicato a puntate su Playboy, c'e' ben poco di
libertino in esso.
Rav Boteach (letteralmente, il "fiducioso") consiglia la castita'
prematrimoniale, avvertendo che piu' partner ha avuto una persona prima di
sposarsi, piu' facile e' poi che essa divorzi.
Avversa inoltre l'adulterio, non solo quello carnale, ma anche le amicizie e
gli impegni troppo coinvolgenti che finiscono comunque con il relegare il
partner in secondo piano.
Spiega che il matrimonio dev'essere una miscela di passione ed amicizia, e che
il divieto halakhico di contatto fisico (non solo di rapporto sessuale vero e
proprio) tra coniugi per la durata delle mestruazioni e la settimana succesiva
puo' essere un modo per alternare entrambi: amanti appassionati quando e'
lecito, ottimi amici quando non si puo' fare altrimenti.
Per quanto riguarda le pratiche erotiche, egli dice solo che l'halakha vuole
che i coniugi siano completamente nudi durante l'amplesso; tutte le pratiche
sono in se' lecite, anche quelle che importano, come direbbe un moralista
cattolico, il versamento in vas improprium.
Infatti non e' illecito disperdere il seme in se'; e' illecito farlo per
impedire il concepimento.
Punto centrale del discorso di Boteach e' che il matrimonio e' un'unione
santa, con risonanze mistiche e cabalistiche, ed il divorzio - seppur lecito
per un Ebreo - non dev'essere cercato a cuor leggero.
Boteach sostiene perfino che sarebbe il caso di chiudere una lite col sesso -
e spende molte parole per spiegare che non vuole che questo sia inteso come un
gesto di sottomissione di un coniuge verso l'altro (questo non avrebbe senso),
ma il segno che il dissidio non e' cosi' colossale da imporre l'interruzione
della vita coniugale.
Lo stesso Boteach infatti e' d'accordo che non si possono chiudere cosi' le
liti su cose veramente importanti - che pero' nella maggior parte delle
famiglie sono una frazione minima dei litigi coniugali.
Ciao.


 (pogrom, deportazioni, etc.).
Come Jhonny Guitar, che quoto mentalmente in toto, vorrei ricordarti che i
pogrom in URSS sono una faccenda russa, politica, non un'invenzione
stalinista.
Addebbitiamo a Koba Josif Diutchgavili detto Stalin  quel che e' di Koba
Josif Diutchgavili detto Stalin e nulla piu' (che e' gia' tanto, eh).
--
Bak


 sposarsi, piu' facile e' poi che essa divorzi.
Statistica, intuito o pregiudizio?
<:3)~~~ maisele


stalinista.
E anche religiosa. 
I preti ortodossi, allora come oggi, hanno ampiamente supportato
l'antisemitismo "decorandolo" di motivaizoni religiose.
Sono stati cosi' bravi ed efficienti che a Botti e complici
piacciono tanto.
MMAX


 Allora riduciamo l'effetto chat.
oh, ammé l'effetto chat, che Tizio scrive che oggi è annato in bagno, e poi
Caio gli risponde che però anche i bagni son sempre pieni di scritte e
un'altro ancora interviene per dire che Sempronio, in
it.dicussioni.lepidotteri ha scritto una roba chiaramente antisemita, e poi
Stazio si lamenta che il moderatore fa passare di tutto e Caio gli dice che
se è così deve mettere OT e Tizio scrive hehehehe e Sempronio scrive ehehehe
tua sorella e quell'altro che se la è portata via e Caio gli dice che fai
offendi e Stazio chiama il moderatore e il moderatore si sveglia e compaiono
cinquanta messaggi di commento al viaggio in bagno di Tizio, a me questa
roba piace. sennò mica mantenevo ICE sul computer, te pare ?


 piacciono tanto.
chi è Botti e complici ?


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


 sposarsi, piu' facile e' poi che essa divorzi.
questo non mi sembra confortato da alcuna statistica, anzi.
A.


 Kosher Sex??  recensione prego.....
eccone una, (forse non segui il periodico in questione, ma posso assicurarti
che è notoriamente filo-israeliano)
http://www.diario.it/cnt/articoli/inviati/articolo241.htm
e una recensione direttamente dal Portico d'Ottavia
http://www.shalom.it/9/G.html
con intervista all'autore 
http://www.shalom.it/4.99/G.htm


 a me questa roba piace
Anche a me, nei NG *non* moderati. 
In quelli moderati molto meno, visto che scopo della moderazione dovrebbe
essere mantenere un buon rapporto segnale\rumore da parte di tutti gli
utenti.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


 Caio gli risponde che però anche i bagni son sempre pieni di scritte e
Sarà, ma la mia mail è vera e se MMAX mi vuole fare da shadchan può
farlo in privato.
Cmq. non mi ha ancora mandato nulla...
Ciao.
<:3)~~~ maisele
