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Titolo: supporto ottico ETERNO: sofismi...

Ho seguito l'interessantissimo thread del 6/4 dove si parlava della
conservazione dei dati per il maggior tempo possibile.
Andando un po' OT, ma rimanendo nel problema della conservazione dei
dati vi racconto un aneddoto.
Lessi qualche hanno fa, mi pare su LE SCIENZE-SCIENTIFIC AMERICAN, un
articolo  il quale trattava un argomento simile. Problema: un gruppo
di scienziati americani (e ti pareva...) voleva trovare il modo
(ovviamente era più che altro una speculazione filosofica, ma anche un
problema concreto secondo me) di poter conservare una informazione per
un periodo di mille anni.
(Il problema si estendeva a qualsiasi tipo di informazione. Quello che
volete. Ad esempio volete far sapere fra 1000 anni che oggi si parla
con una persona lontana  attraverso uno strumento, il telefono.
Oppure, altro esempio, volete far sapere tra 1000 anni che in un gioco
famoso, il calcio, una certa squadra, l'INTER,  non vince lo scudetto
da anni :-))    )
Invece quel gruppo di scienziati voleva trovare il modo di far sapere
dopo 1000 anni, che in un certo sito nel deserto americano c'era un
deposito di scorie radioattive pericolosissime, e quindi si doveva
stare alla larga da quel posto.
Per farla breve, tra tutte le soluzioni proposte (oleogramma, libro
che descriveva la questione, DVD video, pergamena, lapide marmorea,
incisione nella pietra, tabellone in PLATINO, messaggio inciso su un
disco metallico in orbita perenne intorno alla terra,  o altro) ,
vinse quella più "strana". Non  immaginereste mai quale fosse.
Pensarono che tra tutti i problemi, quello più insormontabile era
prevedere quale tipo di "linguaggio" (quindi quale lingua, quale
carattere stampato, ecc.)  si potesse capire dopo 1000 anni.
Trovarono che il modo per far arrivare con più probabilità una notizia
ai nostri posteri dopo 1000 anni, era creare....... UN MITO.
Non voglio dilungarmi per non annoiarvi, ma pensarono che creando un
mito che si potesse tramandare di generazione in generazione,
probabilmente dopo 1000 anni le generazioni future sarebbero rimaste
LONTANE da quel posto.
UN po come è successo con il mito DEL DILUVIO UNIVERSARE o altri miti
che inconsciamente ci portiamo dentro probabilmente da DIVERSE
MIGLIAIA DI ANNI.
Beh, che ne dite?

 ai nostri posteri dopo 1000 anni, era creare....... UN MITO.
verissimo...anche se i contorni sarebbero distorti dallo tramandare
dell'informazione (rumore) resta il miglio metodo di "memorizzazione"!!!!!!!
---
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Preso da dolori al tubo catodico Garry K. ha scritto 
news:o05d70p3ku87ljgo3...@4ax.com
:
(MEGA-ULTRA-IPER-CUT)
Urca! voglio l'indirizzo del tuo pusher, deve avere della roba ottima!!!
A parte le battute, l'argomento e' molto accattivante e nello stesso
tempo e' una mera "sega mentale" nel senso che - IMHO - quello che questi
scienziati non hanno considerato e' la tecnologia; e' vero che un mito si
tramanda di generazione in generazione ma e' una forma "analogica" e 
antiquata di trasmissione delle informazioni; da circa 150/200 anni la
specie umana ha compiuto dei passi in avanti dal punto di vista della 
tecnologia che non aveva compiuto in tutta la sua storia: gia' prevedere cosa
ci sara' fra 100 anni e' impossibile, figuriamoci tra 1000! I nostri pro-pro-
pronipoti avranno a disposizione delle meraviglie che magari permetteranno 
loro di leggere come nulla fosse qualsiasi lingua di qualsiasi tempo e luogo
sulla faccia della Terra o magari fra 1000 anni non ci sara' nessun essere
umano o suo discendente.....
ciao
G.

Penso che quegli scienziati americani hanno dovuto arrendersi davanti
all'evidenza che non potevano inventarsi niente di nuovo... è consolante
sapere che ci sono arrivati da soli!
Sul mito si basa tutto quello che sappiamo, tutte le storie che conosciamo,
quelle che ci sono successe e quelle che ci succederanno...
Sicuramente siamo OT di brutto, ma anche i meccanismi del cinema, della TV e
di tutto il resto possono essere riconducibile al mito.
Se posso permettermi vi consiglio un libro: "Miti d'oggi" di Roland Barthes.
Buona lettura.
kostja



grazie del tuo consiglio....!!!! 
Lo ordino subito
garry k

G.
il problema della conservazione delle informazioni, ad esempio un BEL
FILM, è sempre attuale.
Pensa che io ho davvero GROSSI problemi ad ascoltare i 76giri di mio
nonno e dei nastri enormi audio (non so neanche che formato sono) e
sono passati solo 50 anni.
Alcuni proposero di costruire delle capsule di un materiale
indistruttibile da aprire tra centinaia di anni. Ma poi, a parte la
tua legittima domanda su CHI ci sarà ad aprirla, riusciranno ad
interpretarne il contenuto?
ce ne stiamo andando clamorosamente OT......... ma vorrei citare
ASIMOV che nel suo capolavoro LA FONDAZIONE (quadrilogia) si inventa
un sistema per far si che durante 1.000 anni, il fondatore di due
distinte civiltà (quelle "manovali" e quelle "mentaliche") costruisce
un simulacro oleografico tredimensionale comandato da un
nonmeglioprecisatocongegnoatomico che lo fa apparire ogni volta che
c'è una crisi sociale.
E ci sono sempre persone presenti ad ascolarlo (Asimov,
ottimisticamente, immagina che durante il millennio di INTERREGNO che
separa il crollo del Primo impero dalla rinascita del secondo, quindi
un nuovo medioevo, la lingua parlata non cambi...)
Chiedo scusa  a tutti per aver rubato banda andando OT.
gary

 gary
Ti diro'....la conservazione dei dati assilla anche me e non poco:
ho una mole impressionante di vecchi vinile e K7 da salvare oltre
a migliaia di foto, VHS e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Il primo passo e' quello di digitalizzare il tutto cercando la massima
qualita', poi bisogna conservare questi "master" per poi poterne fare
tutte le copie che si vuole su qualsivoglia supporto sia esso magnetico
oppure ottico; ecco il problema...dove conservare tutti questi terabyte
di dati? Bisogna trovare un supporto prima di tutto affidabile poi
economicamente avvicinabile e soprattutto il piu' possibile compatibile
non solo con l'HW attuale ma eventualmente con quello che apparira'
nei prossimi anni. Quali sono le opzioni?
Le dividerei in due categorie:
1. supporti ad accesso RAM
2. supporti ad accesso sequenziale
Nella prima al momento inserisco solo gli hard disk - qui ce ne sono
per tutte le tasche e le taglie - quelli piu' capienti sono i SATA e gli ATA
che ad oggi hanno capacita' fino a 300Gb, pero' dal punto di vista 
dell'affidabilita' non li considero vincenti: la tecnologia adottata sta 
arrivando al suo limite fisico (proprio due giorni fa un mio hd da 200gb ha
perso tutti i dati: avevo solo spento e riacceso il computer....) e di
conseguenza sono fragili e soggetti a rotture varie e improvvise. Non
considero ancora i supporti a stato solido (come le chiavette usb) perche'
non sono ancora cosi' capienti e comunque non vengono commercializzati come
naturale sostituto degli HD - sarebbe una discussione da aprire a parte -
magari nei prossimi anni.
Nella seconda ci sono ovviamente tutti i supporti a nastro: dai DAT ai DLT - 
qui pero' i costi salgono moltissimo nell'acquisto dell'unita' di 
lettura/scrittura (direi dai 600,00 euro in su), i nastri hanno costi 
variabili da 5,00 a 50,00 euro con capacita' che variano da 10Gb fino a 500Gb
per quelli piu' evoluti.
Cosa comprare? Una serie di DVD -/+ R/RW? Uno scatolone di HD ? Uno scatolone 
di nastri?
ciao
G.

 MIGLIAIA DI ANNI.
Forse e' un idea balzana, ma effettivamente potrebbe funzionare IMHO...
C'e' un "piccolo" problema... creare una targa di platino o un DVD e' una
cosa... creare un mito...beh... non la vedo cosi' facile... :D
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 ai nostri posteri dopo 1000 anni, era creare....... UN MITO.
Bah.
Credo invece che -come ha insegnato la storia- piu' che il mito (che è vero, va avanti nel tempo ma è soggetto a molte distorsioni oltre che essere di difficile creazione) il modo per tramandare è rinnovare, ricopiare e trascrivere nel tempo.
Cioè oggi che esiste la tecnologia X lo metti sui supporti X1e X2
Domani, quando coesisteranno X e Y, lo ricopi da X1 (o da X2) a Y1 e Y2
e cosi' via,  chiaramente piu' copie contemporanee ne esistono e piu' la cosa è sicura.

CUT
non butterei comunque gli originali, anzi li conserverei nel modo più
"pignolo" possibile. E' probabile che riescano a sopravvivere a molti degli
attuali e dei prossimi media digitali....
--
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon