Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Zbigniew Rybczynski - The Orchestra

Qualcuno mi spiega come è stato realizzato? Ok misto di blue screen e
motion control, ma mi viene solo un gran mal di testa a immaginare
come han fatto... soprattutto visto che è realizzato senza computer
(suppongo, essendo del 1990). Come fare a compositare insieme tutte le
varie riprese in maniera così invisibile? Cosa veniva fatto
effettivamente sul set? E cosa in post produzione?
Consiglio a Solid di vederlo (io lo trovati sul P2P).
Ale

 essendo del 1990).
io ho presente 'The fourth dimension', che � del 1988. Ho il VHS fin da 
quando � uscito, registrato da 'fuori orario' e ci sono stato a impazzire un 
bel po', ma � vermente difficile immaginarsi come sia stato realizzato senza 
PC. L'unica cosa che si capisce e che, almeno per quello che riguarda la 
distorsione dei personaggi con 'avvitamento' degli stessi (hai presente?) 
abbia collocato le persone su delle pedane rotante e poi abbia ripreso la 
scena. In fase di montaggio (analogico) ha progressivamente 'congelato' le 
linee, partendo dal basso, in questo modo � riuscito ad ottenere una 
distorsione della figura umana che disegnava un effetto 'a vite' utilizzando 
un semplice mixer analogico. Questo � il solo effetto svelato e sicuro, 
perch� riprodotto dopo da altri. Orchestra invece non l'ho mai visto, m� me 
lo cerco
ciao
Gary 

PS = comunque sul P2P c'� anche il making of, da quello che vedo 

PPS = e comunque adesso (ovviamente) lavora in digitale, con tanto di 
controllo robotico dei movimenti di camera
http://www.youtube.com/watch?v=sE_8_1dwAVI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wt64lLjs5CI
 

 PC.
Si pure quello l'ho visto, e se è tutto lì nel fatto del ritardo nelle
linee... è eccezionale... in ogni caso anche artisticamente le
immagini, la musica e tutto il resto sono molto suggestive.
In "The Orchestra" essenzialmente si creano degli spazi infiniti, in
cui la camera si muove liberamente (o panoramicando, o salendo verso
l'alto, o navigando a mò di steadicam all'interno), e dove si
moltiplicano gli stessi personaggi e gli stessi oggetti. Un po' come
uno dei primi film di Zbig, quello dello della stanza (non mi ricordo
il titolo), solo che qui si è in movimento perpetuo. Capire come sia
stato fatto solo col chroma key e il motion control è arduo...
Perché oggi non ci stupisce più nulla, mentre questi oggettini di 20
anni fa sì?
Ale

 fa s�?
domanda da 1000 punti, per� io la rettificherei un po'. Io penso che sia di 
ci� che � fatto al PC in CGI che non oggi non ci si stupisca pi�: all'inizio 
stupiva il fatto che fosse 'realizzato al computer' oggi, metabolizzato 
questo 'dettaglio', non ci si stupisce pi� neanche di questo. Ma delle cose 
in cui l'ingegno, la pazienza e l'estro creativo fanno la differenza, io mi 
stupisco ancora, eccome. Nella mia videoteca c'� l'opera completa di Ray 
Harryhausen nonch� tutti i derivati e gli 'omaggi' che sono seguti, da 
quelli di Raimi (l'armata delle tenebre) a quelli di Burton (Nightmare 
before christmas e La sposa cadavere). Nessun analogo in CG sar� mai capace 
di restituire la stessa magia, la stessa suggestione ma soprattutto la 
stessa poesia di un'opera in stop motion.
Basta guardare 'l'armata delle tenebre' per convincersene definitivamente 

 stessa poesia di un'opera in stop motion.
A beh a chi lo dici, a me stupiscono di più "Pingu" e i biscotti del
mulino bianco che si tuffano nel latte, piuttosto che Cloverfield :-)
Ale

 mulino bianco che si tuffano nel latte, piuttosto che Cloverfield :-)
qui c'� il suo sito
http://www.zbigvision.com/
fra i produttori di 'Fourth dimension' c'� Rai 3 (indimenticabile 
Guglielmi!!!!!!), ecco perch� l'hanno dato appena uscito in 'Fuori orario'. 
Altro dato interessante: le riprese sono in 35mm, si vede che dopo ha 
portato su nastro magnetico ed applicato i suoi effetti. The orchestra 
invece dice che � girato in HDTV, evidentemente ai tempi dei primi 
esperimenti di HD analogico, dato l'anno 

 Consiglio a Solid di vederlo
Sto a sbav�...non riesco nemmeno a vedere una piccola anteprima su
youtube o siti simili...
The fourth dimension l'ho visto tutto ed � davvero beddo
Ciao

 facendole uscire da una finestra per rientrare in un'altra
Toccher� che me lo riveda...ma erano finestre o porte? 
Ciao

 Toccher� che me lo riveda...ma erano finestre o porte?
entrambe, mi pare di ricordare
Intanto guardati questo, � il tuo genere, credo
http://www.vimeo.com/6091914
Belline le produzioni di 30 secondi, piuttosto che filmare alla cacchio 
meglio il progettino-mini. Sono anche un buon esercizio dal punto di vista 
della tecnica narrativa, il modo migliore per imparare a tagliare il 
superfluo

 superfluo
E' davvero carino,ma 30" sono troppo da spot secondo me
Ciao

 righe invece che dall'alto al basso,vanno da destra a sinistra
Mah,no....riguardandolo mi pare che le righe partano sempre dall'alto
verso il basso
Ciao

 E' davvero carino,ma 30" sono troppo da spot secondo me
infatti, un minuto � decisamente meglio
Prima o poi ci provo 

 wrote:
Un po' come
uno dei primi film di Zbig, quello dello della stanza (non mi ricordo
il titolo), solo che qui si � in movimento perpetuo....
...Tango.
silvio bonomi 

 esperimenti di HD analogico, dato l'anno
Sì sì HD rigorosamente analogico con camere a tubi della Sony e
registratorone ad armadio :-) Che tempi!
Ale

Zbig e' il DIO del chroma key e del motion control.
Leggiti la biografia.
Ha inventato lui tutto quanto.
The orchestra poi e' uno dei primi video sperimentali in HD.
Poi scarica il video "Alive and kicking" dei Simple Minds: si fa fatica 
crederlo ma gruppo non e' mai uscito dallo studio di registrazione.
Dovrai guardarlo piu' e piu' volte per trovare le magagne, come l'ombra dei 
riflettori sul fondale.
E' una lezione pura di motion tracking e soprattutto di fotografia.
Poi scarica "Opportunities" dei Pet Shop Boys, cosi' potrai studiare il 
"trucco" di "The orchestra".
Valido aiuto e' anche "Bleu comme toi" di Etienne Daho.
E se avesse avuto qualche soldo in piu' avrebbe realizzato l'effetto bullet 
time con ben 12 anni di anticipo.
Video: "Accept" dei Midnight Mover.
Purtroppo i veri geni sono cosi'.
Poi, con i computer, pure mio nonno saprebbe montare un video.

 crederlo ma gruppo non e' mai uscito dallo studio di registrazione.
si fa fatica veramente... ma proprio tanta fatica. Movimenti di camera e 
luci sono perfettamente coerenti.
Chiss� quale ha girato prima, lo sgondo o i soggetti in chroma 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8881fd$0$6155$4faf...@reader5.news.tin.it...
ot  - ciao Ga, solo un salutino
maria 

 si fa fatica veramente... ma proprio tanta fatica.
In alcune scene faccio fatica pure io a crederlo (al tramonto), e forse sono 
girati veramente fuori... sono proprio incredibili.
Noti la lunghissima ombra delle persone sull'erba? Quell'erba non c'e', e 
nemmeno loro sopra.
In tanti anni non ho mai trovato nessun articolo sul make of di questo 
video. 

 Chiss� quale ha girato prima, lo sgondo o i soggetti in chroma
a guardare e riguardare il video adesso mi risponderei 'dipende' 

 nemmeno loro sopra.
proprio su queste cose mi sono soffermato: se quella luce del tramonto sul 
viso dei musicisti (e sulle mani del pianista sulla tastiera) � stata 
ottenuta con illuminazione in studio allora tanto di cappello, perch� qui 
non si tratta solo di blue screen e di motion control, ma anche di una 
capacit� incredibile di dominare la luce e rendere coerente il tutto
Mettendo assieme il chroma key, il motion e l'illuminazione l'effetto � di 
un realismo incredibile e se ne fotte altamente di qualsiasi cosa similare 
realizzata in CG
Fra l'altro, surfando, ho trovato questa cosina del 1985 fatta per Alan 
Parson
http://www.youtube.com/watch?v=mnO7ajYnYOI
per alcuni versi � addirittura ingenuo, nel senso che gli anni si vedono 
tutti, ma si vede pure tutta la stoffa: questo sul bluescreen e sul 
movimento ci ha studiato una vita
ciao
Gary 

 ot  - ciao Ga, solo un salutino
ciao mar� 

 capacit� incredibile di dominare la luce e rendere coerente il tutto
La parte finale,quando si vede il gruppo sull'isoletta sospesa,mi pare che
sia di bassa qualit�...il che � un controsenso visto che sarebbe stato
piu facile renderla reale piuttosto che le parti che hai elencato tu.
Poi non � che stavano su marte o sulla cima del k2....che senso avrebbe
avuto fare tutto sto macello per mettere il gruppo in un posto bello ma
semplice da raggiungere?
E poi come faceva a far muovere la videocamera della sequenza
su bluescreen con la sequenza video degli esterni?
Oggi si f� con camere collegate ad un pc....lui come avr� fatto?
Cmq se � tutto vero vado a piedi nudi fino a casa sua...mi proporr�
anche come zerbino di casa...
Ciao

 movimento ci ha studiato una vita
Lui E' il bluescreen... da sempre.
Comunque i video li conosco tutti.
Dai un occhio a "Sign Of The Times" dei Grandmaster Flash.
Purtroppo a parte i Simple Mind gli sono toccati solo delle merde...
Per la cronaca, anche in "Don't you (forget about me)" dei Simple Minds c'e' 
il suo zampino, anche se non e' ufficialmente accreditato.
Il suo dito si riconosce ovunque lo posi. 

 anche come zerbino di casa...
Puoi gia' fare il biglietto...

 Puoi gia' fare il biglietto...
Ok,ma il making of di TUTTO il video dov'�? Mica spendo soldi sulla
fiducia...
Ciao

 fiducia...
Sarebbe una vera lezione di cinema per tutti i moderni fanatici della CG. 

 fiducia...
intanto potresti contattarlo su FB (cos� FB serve a qualcosa). Se vedi la 
sua pagina l'80% dei suoi amici sono italiani, aggiungici che ha lavorato 
spesso in Italia pure. Niente di pi� facile che sappia parlare un po' 
italiano.
Magari ti prende 'a bottega'
:-))) 

 
http://www.youtube.com/watch?v=wt64lLjs5CI
Non ho capito bene...questo era un prototipo del 1989? 4 anni dopo? Prima
come ha fatto?
E poi vedo che al pc il programmatore traccia dei percorsi semplici ed il
robot esegue movimenti semplici...
come faceva,nel video dei S.M.,a fa quei movimenti cosi realistici e
veloci?
Era il programma che generava tutte le variabili motorie di una ripresa a
mano? Oggi nelle animazioni di persone o animali in CG si utilizza ancora
il motion capture...l'uomo non � ancora in grado di generare movimenti
cosi sofisticati (almeno era cosi fino a qualche anno fa)
Ciao

 cosi sofisticati (almeno era cosi fino a qualche anno fa)
guarda che la robotica in qualche modo c'era gi� prima dei computer, eh... 
sono decenni che si registra il movimento e lo si riproduce, da prima che 
comparissero i PC
Certo, senza PC sar� stato tutto pi� difficile e le attrezzature saranno 
state dieci volte pi� ingombranti, ma registrare il movimento di un corpo e 
riprodurlo non � prerogativa del mondo digitale 

 veloci?
Qualunque cosa avra' usato, i Simple Minds su quel precipizio e sulla 
cascata stai tranquillo che non ci sono mai stati. 

 riprodurlo non � prerogativa del mondo digitale
Dunque sei convinto che sia TUTTO in chromakey e quel movimento alla
fine,dal minuto 4:27 fino a 5:00,sia stato ripreso in motion control?
Ok,ne prendo atto (poi ti copio tutto eh :D )
Spero di vedere presto il Making of o magari di sentire direttamente Ryb
(Rybcnznkvsdfsdfsiniski � troppo difficile...)
Io spero sia vero,perch� i geni che piu li conosco e piu mi stupiscono,li
adoro.Solo che mi chiedo come mai (anche sul suo sito) non sia stato preso
come riferimento questo video...
Cio� se fosse tutto vero,oggi sarebbe uno dei video piu famosi della
storia...e sarebbe materia di studio per scuole di compositing e vfx
Ciao

 cascata stai tranquillo che non ci sono mai stati.
Secondo me � un semplice matte...avranno ripreso la scena mentre
cantavano sull'erba e le rocce,poi hanno tagliato la parte vicino ai piedi
e gli hanno incollato il video col precipizio
In questo caso i movimenti di macchina sono davvero minimi...
Ciao

 storia...e sarebbe materia di studio per scuole di compositing e vfx
E' gia' famoso.
Lui <E'> il chromakey.
Ha collaborato con lo sviluppo di praticamente tutto quello che ha a che 
fare con il blue/green-screen.
Ti dice niente il nome Ultimatte?
http://www.ultimatte.com/UltimatteMain/HOME/HOME.html
E Imatte?
Ci hanno girato Air Force One, Mission to mars, Titanic...
Dico: hai visto Kafka?
Lui <E'> il motion control.
Forse non sono stato chiaro.
E' detentore di diversi brevetti in materia, pioniere del video HD.
http://www.eyeonline.com/web/eyeonweb/plugins/zbig/zbig.aspx
Non e' che bisogna essere delle macchina macina soldi come Spielberg per 
essere dei grandi.
Anzi, senza gente come Zbig questi registi non sarebbero nessuno. 

 riprodurlo non è prerogativa del mondo digitale
Motion control e CGI non c'entrano niente infatti, la prima esiste da
decenni e veniva applicata anche agli effetti fotografici
tradizionali, altrimenti film come quelli della prima trilogia di
Guerre Stellari come li avrebbero girati?
Ale

 Lui <E'> il motion control.
Vabbè ora non esageriamo con il culto della personalità :-) Nel senso
che il chroma-key nel cinema è sempre esistito e Zbig non c'entra
niente (venendo dal mondo video analogico, e sfociando nel digitale),
e pure il motion control precede Zbig. Non mi risulta che abbia
lavorato a Guerre Stellari ad esempio, eppure già lì è pieno di motion
control applicato al chromakey, tutto sviluppato dai ragazzini della
ILM degli inizi. Tra l'altro anche in 2001: Odissea nello spazio
(1968) ci sono delle inquadrature che per forza di cose devono essere
stare realizzate con qualcosa di simile al motion control, e magari
anche in film precedenti ancora.
Ale


Non metto assolutamente in discussione la capacit�, inventiva, ecc.
Mi sono soffermato solo sul particolare delle mani sulla tastiera
(sono sensibile alle tastiere...).
B�, qui, secondo me, di coerenza non ce n'� molta: il sole � quasi
all'orizzonte ma l'ombra delle mani � esattamente verticale sotto i
tasti....
Peccatuccio venialissimo, eh, ma Cesare ha diritto a quel che �
suo....
ciao
lorenzo

 suo....
No anzi, se hai notato questo significa che lui non e' li'.
Altro che peccato...



.... non credo di aver capito.
Vediamo se riesco a spiegarmi io.
Con "Lui non � li" intendi che tastierista e tastiera non sono sulla
scarpata al tramonto?
E questo � evidente, altrimenti non ci sarebbe voluto bluescreen e
tutta sta gran maestria, bastava una ripresa "normale" con un set
tradizionale.
Quello che volevo solo evidenziare  rispondendo al post di Gary � che
l'illuminazione del set in studio, che voleva simulare una ripresa con
il sole al tramonto, non ha una illuminazione totalmente coerente in
quanto si evidenzia che c'erano altre fonti luminose posizionate in
modo da gettare ombre non coerenti con la palla del sole.
Tutto qui
ciao
lorenzo

 
Calma, Rybczynski è stato per decenni il mago della truka cinematografica
35mm, con proiezioni a passo uno dei fotogrammi e dei mascherini fino
a 6 sorgenti diverse. All'inizio della sua carriera, lui in Polonia 
lavorava addirittura con
le stampe scontornate a mano di migliaia di fotogrammi, con una pazienza 
infinita,
poi è passato alla truka cinematografica sfruttando la grande qualità 
ottica del mezzo
che gli permetteva di fare molte sovrapposizioni contemporanee.
Gli effetti video analogici come il chroma key e la CGI sono arrivati 
molto dopo
con l'uso delle prime Paintbox e poi di Harry di Quantel.
ZR è venuto a Milano lo scorso novembre per un convegno di quattro 
giorni organizzato
dalla Green Movie, studio presso il quale lui ha fatto dei lavori 
comerciali nei primi anni '80,
"La stanza", "The stairs" ecc., in origine filmati pubblicitari che poi 
come director's cut
sono stati negli showreel della Paintbox e dello studio per anni.

 
E' più corretto dire che è rimasto legato all'Italia perchè qui ha fatto una
barcata di soldi.
A Milano negli anni 70/80 nel gran momento del boom della pubblicità
era un abituè dei tre studi con la Quantel. Si faceva il nome in giro per
i vari festival, poi qundo le agenzie lo chiamavano per delle produzioni
e passava alla cassa... lasciava il segno.
Soldi meritati, comunque.

 niente
Con tutto il rispetto: stai dicendo una fraccata di cazzate.
Documentati, ma non nelle riviste commerciali: sarebbe come leggere di 
politica nel Topolino. 

 Con tutto il rispetto: stai dicendo una fraccata di cazzate.
E io ti rispondo VAFFANCULO ok? Tanto ormai questo newsgroup di merda
funziona così.