Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Credere in D%o

Questa pagina Web affronta lo spinoso problema se sia necessario aver
"fede" in D%o per un Ebreo:
http://tinyurl.com/3ag9u
Come vedete, ci sono varie risposte, e nel corso della storia alcune
hanno prevalso su altre. La conclusione è lasciata al lettore, visto che
non ci sono elementi per imporne una a tutti.
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

"fede" in D%o per un Ebreo:
Ma ha senso definirsi ebreo e non credere in D-0 ?
Cesare Simonetti


 Ma ha senso definirsi ebreo e non credere in D-0 ?
sì, IMHO. magari è più difficile, più complesso, ma non insensato.


 Ma ha senso definirsi ebreo e non credere in D-0 ?
Sě.
lina


 Ma ha senso definirsi ebreo e non credere in D-0 ?
ma che domanda.
Ovviamente sě
A.


 Ma ha senso definirsi ebreo e non credere in D-0 ?
ovviamente


 
cordiali saluti, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 crederci sulla vostra scia, poi foste voi i primi a non crederci più !
Vedi, il nodo e' proprio qui: non e' una evoluzione, l'ebraismo e' sempre 
stato cosi'.
Da sempre un ebreo e' libero di non credere in D-o.
Rifletti sulla potenza della liberta' individuale a fronte di questa nuova 
variabile.
Ciao
Joram


 altro da quel che s'è inteso ?
siccome questo è un suggerimento che viene da uno che non fa parte di NOI,
che non è del popolo eletto, secondo me è una ca**ata - ma magari qualcuno
dei VOSTRI santi ha in mente dei mezzi per convincermi, no ?


 Joram
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 (simboleggiato dalla circoncisione)? 
Rispetto ed adempimento totale alle Sue Leggi, certo, fiducia infinita
in Lui, ovvio, ma sottomissione direi di no.
Sottomesso e' una parola completamente sbagliata: diciamo che il popolo
ebraico ha bisogno di Lui almeno quando Lui ha bisogno del popolo
ebraico.
Ciao
Joram


ebraico.
Oh...adesso ci siamo....forse comincio a capire.
Ma rispetto, fiducia, bisogno di, presuppongono che D-o esista.
Cesare Simonetti


 Ma rispetto, fiducia, bisogno di, presuppongono che D-o esista.
secondo te tutti i giapponesi credono che l'Imperatore è figlio del Sole ?
No, però seguono lo stesso il codice della strada...


 Ma rispetto, fiducia, bisogno di, presuppongono che D-o esista.
Infatti la domanda non e' se secondo me D-o esiste o meno, la domanda e'
se sono libero, come ebreo, di non credere che D-o esista.
In teoria sono libero di non credere che D-o esista, in pratica
qualunque ebreo crede che D-o esista.
La liberta' data all'ebreo di credere che D-o esista e' condizione
necessaria affinche' D-o possa godere della fiducia dell'ebreo nei suoi
confronti. Sino ad oggi per molti ebrei D-o ha goduto della massima
fiducia umanamente possibile ma ci sono stati altri ebrei che ci hanno
litigato anche in maniera forte, pesante. Nonostante questo, pur essendo
liberi di NON credere in D-o, a tutt'oggi gli ebrei continuano a
crederci completamente.
Spero di essere stato piu' chiaro.
Ciao
Joram



Lo sappiamo, _Tefillah_ è un deverbale da _palal_ = "giudicare".
Ciao.


 No, però seguono lo stesso il codice della strada...
azzeccata, devo dire....
A.


Joram
Allora avevo capito.
E mi sta bene, benissimo.
Grazie.
Ceszare Simonetti


 dei VOSTRI santi ha in mente dei mezzi per convincermi, no ?
Ah .. nahum, sinteticamente:
a) hai ragione, quello è un suggerimento;
b) hai torto, quel suggerimento non è una ca**ata;
c) l'ultima frase non la capisco;
d) ti consiglio di leggere qualcosa di analisi transazionale (sai
   quella basata sul principio "io sono ok, tu sei ok").
E per concludere saluto te e tutti cordialmente,
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 (simboleggiato dalla circoncisione)?
Finalmente vedi con chiarezza qual è il significato del termine
"proiezione".
Am segullah, popolo tesoro, questo è il significato della cosiddetta
elezione.
Tesoro per le mitzvot che compie. Compresa la milà.


 Ma rispetto, fiducia, bisogno di, presuppongono che D-o esista.
Vedi, č cosě scontato che non lo discutiamo nemmeno. Nemmeno con i goim (i
quali su questo ci fanno questione). Per questo spesso siamo stati anche
perseguitati.


 Giuseppe
Cordiamente
Sergio


 c) l'ultima frase non la capisco;
mavà ? ignori che nella storia ci sono state persecuzioni detatte dal
desiderio di spiegare agli ebrei il modo giusto in cui la Bibbia va letta ?
[godetevi le teorie di Giuseppe
http://www.keybooks.it/la_tesi_del_volume.htm
 Ah, e ricordatevi di scrivere
su ice che nahum è uno str*nzo]


 > Giuseppe
[oggi sono andato dal mio bancarellaro di fiducia, gli ho dato dei libri di
astrologia saltati fuori durante il trasloco, e lui mi ha dato in cambio una
Meghillà di Esther e un volume di "Le leggende degli ebrei" di Ginzberg -
secondo me ho fatto un affare, mi sa che gliene porto degli altri. Vedete
che anche gli astrologi sono utili al mondo]


 astrologia saltati fuori durante il trasloco............
Il buon Adorno, guarda che cosa scriveva sull'astrologia, a proposito
dell'antisemitismo.
"In occasione di uno studio contro l'astrologia commerciale nelle rubriche
dei giornali, che ho pubblicato qualche tempo fa, un noto psicologo, senza
nominarmi esplicitamente, ha polemizzato con me rimproverandomi di
sopravalutare queste cose innocue, e sostenendo che sarebbe bello se
l'astrologia servisse a convincere gli uomini a essere gentili gli uni con
gli altri e un po' più cauti nella guida. Non voglio sopravalutare
l'importanza della astrologia, ma vorrei altresì ammonire a non
sottovalutarla. La tendenza a non rischiarare quanto cova nell'inconscio, ma
a manipolarlo e porlo al sevizio di interessi particolari è presente anche
nel pregiudizio antisemita. Io potrei fornirvi la prova che esiste, fin nei
più piccoli particolari, una concomitanza strutturale tra, mi si conceda il
termine, "gli stereotipi astrologici" e gli "stereotipi antisemiti", e che i
meccanismi di cui qui si tratta sono nel contempo le costanti della
psicologia pubblicitaria. Si potrebbe dire che l'antisemitismo è l'ontologia
della reclame."
Parte dall'astrologia e arriva all'ontologia della reclame... queste parole
andrebbero un po' meditate oggi in Italia.
Ciao
Sergio


 c) l'ultima frase non la capisco;
mavà ? ignori che nella storia ci sono state persecuzioni detatte dal
desiderio di spiegare agli ebrei il modo giusto in cui la Bibbia va
letta ?
[godetevi le teorie di Giuseppe
http://www.keybooks.it/la_tesi_del_volume.htm
 Ah, e ricordatevi di
scrivere
su ice che nahum è uno str*nzo]
---


 
saluti, Giuseppe
--
______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Sergio
Di nuovo, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ital. di Archeoastronomia. Che ne dici?
dico che hai fatto una geniale scoperta - gli ebrei sono litigiosi. (Ma ci
voleva mica della gran scienza...) Ciononostante, per fare pubblicità al tuo
libri esordisci con un bel VOI, che fa girare le pa**e ai più volenterosi.
Ti passo il recapito di un amico che si occupa di marketing ? Costa un po',
ma queste figuracce non le fa...


 il senso degli apporti ebraici alla storia dell'umanità.
delizioso.


apprezzate queste tesi. 
fuori i nomi
JG
--
You think I'm dead, but I sail away
On a wave of mutilation


 mi sa che gliene porto degli altri. 
Ah, perché ce ne hai pure degli altri? Ma bravo!
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 altro da quel che s'č inteso ?
Procedura standard del caso: Manifesto + FAQ + 15 giorni di messaggi da
leggere uno ad uno.


 spiega un sacco di cose.
Saltando di palo in frasca (ché non credo sia ciò di cui si sta parlando
qui), esiste però anche un'astrologia ebraica. Cioè ebraismo e astrologia
non sono necessariamente agli antipodi.
Ne ho un'idea confusa e nebbiosa, ma so che in Europa erientale esisteva tra
l'altro una famosa sinagoga in legno il cui soffitto era dipinto con i 12
segni dello zodiaco, che rappresentavano... non mi ricordo cosa.
Ho registarato il documentario di Sorgente di Vita che parlava di questa e
altre sinagoghe andate distrutte durante l'occupazione nazista. Prima o poi
potrò essere più preciso.
Tb


 spiega un sacco di cose.
ci *avevo* - poi ho letto un bel libretto di Ugo Volli


 senso degli apporti ebraici alla storia dell'umanità.
Se leggi più in alto nel tread (o forse era in quello in cui si parlava
della pena di morte?) troverai un messaggio di EmJey sulla civilizzazione
ebraica che credo soddisferà la tua curiosità.
Non credo tu possa aspettarti che ebrei si mettano a magnificare a comando
l'apporto ebraico alla storia dell'uomo. Gli ebrei parlano di cos'è
l'ebraismo per loro. Se è importante anche per gli altri, lo diranno gli
altri.
Credo che se tu non avessi usato il "voi", l'accoglienza sarebbe stata più
calda. Non è che il "voi" sia di per sé sbagliato. Da un punto di vista
logico se ne può anche difendere l'uso. In alti contesti non crea problemi.
Ma da non-ebrei ad ebrei (e credo viceversa) il "noi"-"voi" dà noia, si
riceve con fastidio per un sacco di ragioni che sarebbe lungo spiegare ma
non è troppo difficile intuire, se ci si pensa un attimo.
Tb


 segni dello zodiaco, che rappresentavano... non mi ricordo cosa.
Un po' ovunque c'erano sinagoghe di legno
http://www.zchor.org/verbin/verbin.htm
 , la geografia della diffusione
ricalca in un primo momento quella della Kabbalà luriana, poi le si trova
persino in Lituania. Però più che di un connubio tra ebraismo e atsrologia a
me sembra una rilettura ebraica del simbolismo astrologico (i dodici segni
associati alle dodici tribù...)
IMHO i motivi che decorano le camicie "psichedeliche" negli anni 70 vengono
da quelle pareti (erano o non erano ebrei molti dei primi beatnicks ?), come
pure la figura di Bugs Bunny.


 In alti contesti non crea problemi.
In *altri* contesti.
(Ho una tastiera che batte una lettera su tre, e coi ditoni XXL mi esce pure
quella sbagliata)


 E mi sta bene, benissimo.
questa che ti sta bene è la versione di Joram.
Altri ne potranno avere una diversa.
Che ti stia bene o meno.
Vige la più assoluta libertà.
A.



Sullo stesso tema: la rivista cristiana "Il mondo della Bibbia" ha dedicato
nell'ultimo numero un servizio alla città galilea di Sefforis (non lontana
da Nazaret), citatissima nella letteratura rabbinica.
Tra le belle foto dell'articolo ce n'è una dello zodiaco musivo sul
pavimento della Sinagoga (5° Secolo EV): si vede il cerchio con i 12 segni
iscritto in un quadrato, ed agli angoli del quadrato le stagioni a cui
appartengono i segni.
Bel mosaico - peccato sia un po' danneggiato.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Vige la più assoluta libertà.
E questo mi sta ancora meglio....
Cesare Simonetti


 litigato anche in maniera forte, pesante.
....e per dirla tutta c'è stato anche qualche ebreo che per averci litigato
in maniera pesante è stato, pesantemente, punito da altri ebrei.
Spinoza, per dirne uno. Mordechai Kaplan, per dirne un altro.
Ma i casi fortunatamente non sono tanti.
Tb


 JG
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 leggere uno ad uno.
Ok, seguirņ la procedura che suggerisci 
(Manifesto e FAQ in effetti mi mancano).
Grazie, ciao 
Giuseppe


 
Fuori i nomi.
Tb


 Tb
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 (Manifesto e FAQ in effetti mi mancano).
Pure i 15 gg di mex, dai.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 La mia richiesta di altri paperi tendeva solo a vedere ............
ops, leggasi "di altri pareri", ovviamente.
ciao, Giuseppe


 Pure i 15 gg di mex, dai.
Duri mex sed mex.
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  in modo che poter dare fastidio,
i libri li scrivi in questo modo ?


 i libri li scrivi in questo modo ?
No no, quelli sono letti e riletti e limati .. piů volte.
Ho la fortuna, poi, di avere un'amica alla quale non sfugge niente,
neppure una virgola fuori posto.
Saluti, Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Tb
ciao, Giuseppe
(ps: ma tu e JG siete la stessa persona?)
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Vige la più assoluta libertà.
...e nel massimo rispetto della libertà di tutti, mi sembra che anche Lui
abbia la Sua da dire in merito:
" 'amar nâbhâlbelibbo 'êyn 'elohiym " (Tehillim, 53:2)
Shalom, David.


 " 'amar nâbhâlbelibbo 'êyn 'elohiym " (Tehillim, 53:2)
"Lui" sarebbe "lui", il Re Salomone e non "Lui" = "D-o"


 --
No, ho  fatto da supplente perché sono curioso.
ciao
Tb


 serio interrogativo)
Parlo per me, non per altri.
Personalmente *ogni* tentativo di spiegazione della Shoah che vada al di 
là dello stretto racconto storico mi irrita facilmente. Ascolto, purché 
l'analisi della cause sia presentata con molta prudenza e modestia, come 
una ipotesi, come la voce di uno che si interroga a voce alta, e non 
come una certezza teologica o filosofica (né tantomeno astrologica). 
Interrogarsi può essere necessario, pretendere di avere la risposta e di 
conoscere un "colpevole" diverso da chi ha commesso lo sterminio è 
spesso disgustoso, anche quando viene da parte ebraica.
Non ho letto il libro (né lo leggerò) e non dico che tu ricada in questo 
caso. Certo che la congiunzione Giove-Saturno come causa o concausa 
delle tragedie della storia ebraica tende a far accendere una lampadina 
rossa di allarme.
Sicuramente è una spiegazione a-ebraica. Secondo me, o occhio, anche 
anti-ebraica (nel senso che introducendo cause esterne e indipendenti 
dall'azione del popolo ebraico e dalla sua relazione col mondo e con 
D-o,  si oppone in modo evidente alla spiegazione che gli ebrei danno 
della propria storia).
Da qui la curiosità di sapere quali semitisti o studiosi ebrei avessero 
approvato le tue tesi.
Tb


 Duri mex sed mex.
la classe non è acqua (cit.)
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 "Lui" sarebbe "lui", il Re Salomone e non "Lui" = "D-o"
...non era il babbo?! [mio omonimo ;-)] 
...uomo secondo il Suo cuore ?
 (cfr. Shamuel, 13:14)
Shalom, David.


 Tb
ciaociao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 la classe non è acqua (cit.)
leChaim!
Stefano
-- 
-Internet
+Cabernet
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 will make a kosher wine. Not now."
Vedo che la contrapposizione "good wine" vs. "kosher wine"
non č solo mia.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Mi ricordo ancora lo champagne kasher degli sposi veronesi. A me era
piaciuto.
Ciao.


 <:3)-
ciao, Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 non è solo mia.
Mi è piaciuta la citazione. Vale probabilmente per Israele, per l'Europa
non so se si possa generalizzare: ho avuto una lunga discussione con un
piccolo produttore (Ebreo) impiantato in Borgogna che si è lanciato in una
filippica spiegandomi la bufala che - secondo lui - è il vino kasher e
citandomi i casi di alcuni produttori vicini a lui che vengono certificati
in seguito a controlli rari e superficiali.
È vero comunque che l'uso che viene generalmente fatto del vino kasher
(soprattutto da Ebrei molto religiosi, perlopiù alle feste. Io conosco
svariati E. che a shabbat usano il vino kasher, magari liquoroso(*), per
il kiddush e passano ad altro per il pasto) non incita allo sviluppo di
nicchie di mercato particolarmente raffinate. E i prezzi sono spesso
ridicoli, come capita anche, per esempio, per la carne. Ma se n'è già
parlato.
Comunque i nomi di produttori di roba dignitosa (mica Château Petrus, eh)
che avevo bevuto in passato mi pare di averteli postati.
Stefano
(*) Tra i quali il prestigioso "Château Richon" della Carmel, aka "Castel
Ricchione"
-- 
-Internet
+Cabernet
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
