Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: (BMC) file grezzi

Prendete a scaricateli tutti
 
http://johnbrawley.wordpress.com/
 
 
Poi fate qualche modifica e ditemi le vostre impressioni

 Poi fate qualche modifica e ditemi le vostre impressioni
 
anche qui
 
http://forum.blackmagicdesign.com/viewtopic.php?f=2&t=15
 
 
 

 Poi fate qualche modifica e ditemi le vostre impressioni
 
ho scaricato la clip 3 (quella con la tipa al balcone): � stata girata 
completamente e volutamente sovraesposta. Incredibile. si recupera tutto, 
come nel miglior raw... provato con photyoshop
 
Ma allora scusa, non sarebbe possibile girare in DNG ed aggiustare dopo il 
tutto con delle semplici azioni di photoshop invece di svenarsi per 
comperare una macchina che supporti resolve 
 
 

 invece di svenarsi per comperare una macchina che supporti resolve
 
Non saprei....  è tutto nuovo per me adesso

(nonostante la teoria del colore sia ancora difficile da capire, per me)
 
Nel senso che, ho esposto si correttamente tramite l'istogramma e 
bilanciato anche il bianco ... ma quando ho provato a modificare un pò 
il colore sono andato piu a tentativi piuttosto che con tecnica scientifica
 

 Non saprei....  è tutto nuovo per me adesso
 
Per esempio, perchè non scende mai sotto gli iso 800, nemmeno con la 
ragazza dal balcone?
 
Mi pare che sia un limite della macchina... ma si risolverà?
 

 il motivo o forse non era colpa dei dng
 
perchè secondo me non hanno usato il filtro ottico 'low pass', si vede 
chiaramente dalla risoluzione delle clip e probabilmente hanno usato ottiche 
molto definite: l'aliasing dipende soprattutto da quello, dalla discrepanza 
di risoluzione ottica-sensore
 
Cmq i giapponesi bisogna che si diano subito una mossa, altrimenti le loro 
camere long-gop da 10.000 euro fra poco saranno buone solo per metterle 
nelle patatine e nelle uova di pasqua 
 
 

 nelle patatine e nelle uova di pasqua
 
Speriamo si diano una mossa.... piu si scapìzzano e piu andiamo meglio noi
 
 

 Speriamo si diano una mossa....
 
bisogna, se non vogliono perdere il mercato.... specialmente canon 
 
 

prima di provarla non posso dirlo ma a pelle mi sa che la prossima camera compatta non sarà una  DSLR ...

scaricata la prima e importata al volo su After effects ... buona, decisamente buona, la risoluzione a 2K sembra più che sufficiente (però prima di affermarlo con sicurezza vorrei vedere, che ne so ... un campo lungo con il fogliame agitato dal vento) sulle alteluci un ottimo margine mentre sui toni bassi mi sembra un pelino rtumorosa ... ma a quel prezzo non si può criticare nulla!

 comperare una macchina che supporti resolve
 
 
sarebbe molto più semplice e certamente più proficuo; ma per arrivarci 
occore far intervenire Adobe, c'è poco da fare. Loro hanno la potenza e 
tutto il knowhow per produrre un software che tratti le sequenze di raw *a 
fondo* (parlo per chi conosce la forza brutale di ACR) come se fosse una 
stripe. E la base è AfterEffects, fuori dubbio. In ACR un pennello ben usato 
fa cadere il mento a chi come me non si fa certo impressionare tanto 
facilmente; manca l'anello di congiunzione, quello che un paio d'anni fa 
cercavo assieme a Barryz, se qualcuno se lo ricorda, ovvero un software in 
grado di ripetere n volte, su n frames, le modifiche scelte (maschere, 
pennelli, correzioni selettive e dico poco) , MA CON IN PIU' la possibilità 
di modularle a piacere, senza soluzione di continuità. Tutto questo 
significa potenza di calcolo (e questo non è un problema) e una software 
house che ci veda il business, e questa è solo Adobe, che per il momento non 
farà nessun favore a BM a causa dei reciproci cazzi, cui noi mortali non 
abbiamo certo accesso.
Può essere, invece, che il prodotto veda la luce abbinato ad hardware 
nipponico, con costi oppurtunamente moltiplicati, ma tanto l'uno quanto 
l'altro, se esistono oggi, sono solo progetti... 
 
 

 occore far intervenire Adobe, c'� poco da fare.
 
OK, per fare una cosa figa, ma gi� con la gestione raw di Photoshop si fanno 
gi� cose egregie quindi mi chiedevo: non si potrebbe fare un'azione batch di 
photoshop che, una volta che hai corretto un solo ftg applica le stesse 
impostazioni a tutta la clip e lo fa in modalit� batch? Magari anche 
convertendo a 1920*1080?
 
:-PPPP
 
Lo so. � macchinoso... ma per cominciare...
 
Cmq Edius 6.5 uscir� con la gestione dei files raw della RED. Penso che alla 
6.51 ci sar� anche la gestione dei DNG e comunque sarebbe il caso che 
sviluppassero un 'Resolve dei poveri' (in quanto a richieste HW), anche 
senza realtime 
 
 

 fanno già cose egregie quindi mi chiedevo:
 
una cosa è fare un batch per settare un po' di cose su una serie di frames, 
un'altra è lavorare una stripe come se fosse  un solo raw... e magari 
cambiare i parametri *modulandoli* magari con kframes lungo la durata; è 
chiaramente ciccia per un programma di comp dannatamente evoluto, ma imho ci 
arriveremo. Chi lo farà posso immaginarlo,a quali costi e con quali 
partnership hardware, boh!
Perchè usare il raw solo per cambiare l'esposizione o i °k è molto 
limitante... dietro c'è tutto un mondo e chi verrà dopo di noi avrà enormi 
possibilità, vorrei vivere in eterno per vederle! 
 
 


 
Madonna, 10 anni fa eravamo lï¿œ con i DV, non essere cosï¿œ pessimista dai. 
Non ti serve l'eternitï¿œ per vedere figate. ;)
 

 Madonna, 10 anni fa eravamo lì con i DV, non essere così pessimista dai.
 
se avessi la tua età...! Io ormai sto al countdown :D 
 
 

 se avessi la tua et�...! Io ormai sto al countdown :D
 
tanto countdown che figli ancora
 
ma va va 
 
 

 Nelle viewport non avro' mai e poi mai la possibilita' di visualizzare il risultato senza compromessi.
 
Ma non si lavora a 16 o, ancora meglio, 32 bit per canale per 
visualizzare miliardi di colori in viewport. Detto grossolanamente, 
lavorando su file a 32 bit per canale sono possibili correzioni 
importanti senza degrado. Almeno io l'ho intesa cosï¿œ - e entro certi 
limiti sperimentata.
 
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 cambiare i parametri *modulandoli* magari con kframes lungo la durata;
 
Ho provato a manipolare un sequenza di dng. Non disponendo di AE li ho 
aperti in Nuke usando un plugin gratuito (disgraziatamente, se il plugin 
ï¿œ gratuito, non lo ï¿œ di certo Nuke che credo costi oltre 3500 dollari, e 
forse perfino li vale).
Il suddetto plugin - chiamato J_Ops, se qualche fortunato possessore di 
Nuke fosse interessato - si limita perï¿œ a fare, in modo a dir poco 
spartano, quello che fanno applicazioni tipo camera raw, e quel poca che 
fa non ï¿œ animabile tramite frame chiave, cosa ovviamente possibile, 
invece, per la stragrande maggioranza delle funzionalitï¿œ presenti in Nuke.
C'ï¿œ perï¿œ un "dettaglio" che forse potrebbe essere interessante: se ho 
ben capito Nuke lavora a 32 bit per canale, qualsiasi cosa si trovi a 
processare. La sequenza di dng viene quindi interpretata da J_Ops e, 
quello che ne esce, automaticamente ricampionato, si puï¿œ modificare in 
tutti i modi possibili. Ovvio che disporre di vero materiale a 32-bit 
per canale ï¿œ un'altra cosa.
Se a qualcuno interessa qui:
https://dl.dropbox.com/u/37252873/DNG_test.avi
 
trova un breve pastrocchio di video - non so quanto significativo, non 
essendo certo un esperto della CC. I primi cento frame del video sono di 
fatto un fermo immagine, il primo dng della sequenza ï¿œ stato 
sostanzialmente gestito, tramite J_Ops, in due modi diversi e poi 
interpolati; dopo di che parte la sequenza, inizialmente ï¿œ senza CC per 
terminare con quel tanto di correzione che ho creduto di apportare. Per 
essere chiari, dal frame 100, dove si vede quello che esce da J_Ops, si 
arriva gradatamente al frame 208 con la CC piena, ottenuta usando un 
paio di strumenti di Nuke.  Il tutto, sempre in Nuke, ï¿œ stato 
ridimensionato per ottenere una specie di 2k sotto forma di sequanza di 
png a 8-bit per canale, sequenza poi compressa (xvid ad alto bitrate) 
con il vecchio virtualdub.
Tirate le somme ï¿œ una procedura macchinosa e lenta, probabilmente 
insensata. Di realtime non se ne parla. La qualitï¿œ della resa la potete 
giudicare meglio di me - tenendo conto che la mia conoscenza di Nuke non 
ï¿œ orientata alla CC e, ciliegina sulla torta, sono pure daltonico.
 
Ciao
Flavio
 
P.S. il fatto che nei primi 100 frame venga manipolato un unico dng ï¿œ 
dovuto unicamente alla pigrizia. Dal punto di vista di Nuke, per cosï¿œ 
dire, non cambia nulla se le modifiche riguardano un dng o una sequenza 
di dng.


 
 
"Solid_Snake"  ha scritto nel messaggio 
news:m53Zr.201485$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
 
Prendete a scaricateli tutti
 
http://johnbrawley.wordpress.com/
 
 
Poi fate qualche modifica e ditemi le vostre impressioni
 
 
...si ï¿œ tutto molto bello ma c'ï¿œ un ma..la vedo una strada molto 
difficilmente percorribile nell'ambito di una produzione con molto 
girato.Premetto che bisogna vedere come i files nativi in RAW vengono " 
impacchettati " dalla macchina perchï¿œ se escono puramente come una semplice 
cartella di DNG come questi pubblicati ho qualche perplessitï¿œ sulla loro ( 
attuale...) possibilitï¿œ di utilizzo...inoltre comunque  I files sono enormi 
e pesanti e non credo sarï¿œ possibile riuscire a fare quello che si fa con i 
Raw della RED..nel senso che  per RED parliamo  di RAW compresso quindi in 
un modo o nell'altro si riesce a manipolarli e aggiungo che ci sono voluti 
alcuni anni prima di poterli lavorare "nativamente" mantendo almeno un clone 
del Camera Raw originale  integrato in un SW di Editing ( Premiere...) e 
comunque ogni file/cartella nativo incorpora giï¿œ in partenza  i Proxy... qui 
poi c'ï¿œ un ulteriore problema : non credo si possa registrare l'audio in 
modalitï¿œ RAW e inoltre se vuoi il RAW ma anche un Codec utilizzabile (a mï¿œ 
di proxy...) devi avere un ulteriore recorder collegato.  Inoltre mi 
sfuggirï¿œ qualcosa ma per me a questo punto va fatto un lavoro completamente 
rovesciato : ovvero carico le clip che mi interessano in Resolve faccio le 
correzioni e il grading del caso (...perchï¿œ comunque senza istogrammi, 
waveform e RGB parade fai poco e il CR di Adobe non mi sembra proprio 
l'ideale in quanto a tipologia di strumenti disponibili...) e poi esporto 
per poter montare....mi sembra un delirio...dato che la regola vorrebbe 
poter lavorare su dei proxy, montare con quelli e poi in base all'XLM o 
all'EDL riaprire la sequence in RESOLVE che "miri" al girato in RAW ?? 
Sbaglio qualcosa ?? Il mio auspicio ï¿œ invece che comunque la macchina abbia 
giï¿œ di suo un buon Range Dinamico giï¿œ in modalitï¿œ Film utilizzando il PRORES 
a 10bit perchï¿œ per adesso il RAW presente ï¿œ interessante solo in potenza...
 
silvio bonomi 
 

 
 
"silvio bonomi"  ha scritto nel messaggio 
news:a9pmlj...@mid.individual.net...

....a correzione  dei miei deliri...in realtï¿œ l'importer per Adobe c'ï¿œ e da 
mo'...
 
http://labs.adobe.com/technologies/cinemadng/releasenotes_cs5.html
 
 
 
silvio bonomi 
 

 sembra proprio l'ideale in quanto a tipologia di strumenti disponibili...)
 
ma ci metteranno zero secondi, quando sar� necessario, ad implementare il 
waveform - come esempio. Quanto alla potenza, ti consiglio di rivedertelo un 
po' pi� a fondo: pennelli potentissimi, clarity, HSL diviso per saturazione 
luminosit� e hue, la noise reduction (!!!) e le curve parametriche e a 
punti... ma stiamo scherzando? E chiss� quante cose mi sto scordando. Dimmi 
quale software ti permette un controllo immagine simile...e sto parlando di 
roba 'vecchia'.
Fidati, Adobe � l'unica ad avere in mano il boccino... sono solo i soldi che 
li convinceranno (se li convinceranno) a fare un software di controllo raw 
su stripes di frames.
Quanto a un EDL che punti alla sequenza di raw sono d'accordo, ma il punto 
non � questo... � tutto quello che c'� PRIMA, che apre un'orizzonte 
sconosciuto (possibile che lo vedo/sogno solo io...?) ;)
 
 
 

 
 
"Maigret"  ha scritto nel messaggio news:k18anl$6pg$1...@speranza.aioe.org...
 
 
ma ci metteranno zero secondi, quando sar� necessario, ad implementare il
waveform - come esempio. Quanto alla potenza, ti consiglio di rivedertelo un
po' pi� a fondo: pennelli potentissimi, clarity, HSL diviso per saturazione
luminosit� e hue, la noise reduction (!!!) e le curve parametriche e a
punti... ma stiamo scherzando?
 
 
...si mi sono espresso male...intendevo una situazione un po' pi� 
tradizionale a livello di interfaccia utente...pi� simile ai vari Color o 
Resolve ma proprio a livello di interfaccia utente... poi non so se il mio 
desiderio sia  un'eresia per l'interfaccia di un Camera Raw
 
silvio bonomi
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a9pqqh...@mid.individual.net...

imho assolutamente no, l'interfaccia la faranno come vorranno, ma presumo 
rivolta a non disorientare nessuno. Quel che conta � cosa ci metteranno 
dentro, e ripeto: i motori li hanno gi�.
Spero solo di vederla, quell'alba... :) 
 
 

 Sbaglio qualcosa ??
 
pi� di qualcosa
 
L'ingombro non � diverso da quello dei files dell'hyperdeck (220 MB/sec ca), 
ma basta una volgare docking station esata per leggerlo in RT con qualsiasi 
SW, direttamente dall'SSD. Bada bene, il prezzo per minuto di girato � 
infriore a quello attuale delle P2. Un crucial 320 GB ti costa 240 euro e ci 
butti sopra 30 minuti. Come gestione siamo alle P2 4-5 anni fa, ma ad un 
costo inferiore
 
Se sei una produzione ti procuri gli SSD da 500 GB e ci butti sopra 50 
minuti, tanto se fai fiction farai fatica a riempirli in un giorno
 
Poi, quando sei a casa, cambia tutto. Quello che porti a casa � il tuo 
negativo, lo devi 'stampare' nel formato che ti pare per l'editing, 
apportando le opportune correzioni (e a questo proposito la potenza dei DNG 
� milioni di volte superiore a quella del cosiddetto girato RAW 
ultracompresso del redcode, perch� raw e compresso non vanno tanto bene 
assieme come concetto). L'operazione di rendering � velocissima, certamente 
pi� veloce dell'importazione di un file DV
 
Poi ci aggiungi le thunderbolt che fra poco le troviamo ovunaue e anche il 
fatto che la camera se vuoi registra anche in prore e avid, e allora 
sull'SSD da 500 ci butti 5 ore
 
Se mi sollevi perplessit� sull'archivio ti capisco, sul resto no, con 
l'Hyperdeck ci ho fatto il callo. Comunque, anche se � un'eresia, si pu� 
sempre rinunciare all'archivio dei RAW ed archiviare i files video 
'stampati'. Oppure archiviare solo le sequenze DNG delle clip effettivamente 
utilizzate
 
Ah, per l'audio: � embedded alla clip, registrato a parte, PCM e 24 bit. 
Insomma, funziona come molte camere: in una cartellina c'� il video e 
nell'altra c'� l'audio. Se apri la clip con Resolve lo apre in automatico
 
Un'ultima cosa: non � indispnsabile avere due schede video per far girare 
Resolve, ne basta una. Le configurazioni suggerite, ovviamente, hanno un 
occhio di riguardo per la produttivit�
 
ciao
 
Gary 
 
 

occhio di riguardo per la produttivit�
 
...purtroppo io non ho potuto fare prove sull'iMac ( scheda ATI) perch� per 
qualche strano motivo la lite Beta 9 va in  crash immediato appena tento di 
tirare dentro una clip
...ok... grazie....intanto alcune cose me le ero chiarite anche attraverso 
questo PDF...se pu� servire
 
http://download.macromedia.com/pub/labs/cinemadng/cinemadng_p1_workflow_091009.pdf
 
 
anche se poi ho scoperto che anche installando l'importer in PREMIER CS5,5 i 
DNG li accetta perfettamente infatte si apre anche il camera raw da dentro 
Premiere ma....non riesce ad associare la lunghezza dei singoli frame e 
quindi quando mandi il fotogramma primo della clip sulla timeline crea una 
clip molto pi� lunga con medesimi  fotogrammi ripetuti quindi non 
rispettando la "consegna" di interpretare le singole immagini con lunghezza 
1Ft...Inoltre ( ma questo � logico...)  manca completamente un "profilo 
progetto" ad hoc...ma sono cose a cui credo , come dice Maigret, 
provvederanno molto presto
 
 
silvio bonomi
 

 DNG li accetta perfettamente infatte si apre anche il camera raw da dentro 
 
no, con quell'importer premiere gestisce solo sequenze a 8 bit, quelle della BMC sono a 12.