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Titolo: Consiglio su messa a fouco

Da poco tempo mi sono messo a riprendere gare di breakdance e volevo un 
consiglio sulla messa a fuoco.
Dato che uso un grandangolo da 0.5..non di eccelsa qualita' la mia 
camera, una canon m650i ha dei problemi con la messa a fuoco.
Nel senso che , data la larghezza dell' imquadratura e il continuo 
mouversi dei ballerini mi va' sempre fuori fuoco, o per meglio dire 
cerca sempre di mettere a fuoco tutto quello che gli passa davanti.
Ho dato uno squardo alle varie impostazioni e mi chiedevo se era meglio 
mettere il fuoco fisso (ho il cavalletto percio la distanza é piu o meno 
la stessa ) o é meglio mettere il fuoco sull 'infinito ?? (nel senso del 
simbolo infinito)
Grazie mille per la disponibilita' :)

 simbolo infinito)
Ovviamente fisso, perché a meno che 'sti ballerini non siano
sufficientemente lontani potrebbero risultare fuori fuoco se metti
all'infinito (benché essendo la camera amatoriale, e quindi con scarsa
profondità di campo, e per giunta col grandangolo, se non zoomi
potrebbero comunque essere a fuoco anche così).
Alessandro

 potrebbero comunque essere a fuoco anche così).
???
la pdc non ha a che fare con il costo della tlc!
Per di più, col grandangolare ci si aiuta molto...

Grazie mille per le risposte ma il prob. é che sti quattro ballerini 
zompettano da una parte all' altra percio la distanza varia :(...ma 
porca in teoria il grand'angolo dovrebbe mettere a fuoco meglio invece 
mi fa' peggio...sbaglio ?

 ha scritto nel messaggio
news:QC_Zd.1070956$35.39...@news4.tin.it...

allora:
il fuoco non c'entra con la focale, ma la pdc sě: minore focale = maggiore
pdc.
Se vuoi avere tutto a fuoco, devi mettere in iperfocale, ma per farlo ti
occorrono due cose:
- diaframma manuale
- luce in abbondanza per restare su 1/50 f/11 almeno.

 profondità di campo
La profondita' di campo e' maggiore con il diminuire delle dimensioni del
CCD.
Figurati questi giocattoli che pdc abbiano.
--
http://snipurl.com/dgkl

 CCD.
per quale ragione?
Che mai c'ha a che vedere la pdc con le dimensioni del sensore: nulla!
E il foro stenopeico allora? Dovrebbe avere pdc = zero????
La pdc dipende SOLO dall'ottica e dalle pupille.
Il fatto è che voi confondete: dimensione CCD = maggiore sensibilità =
minori diaframmi possibili!
Questa è la giusta equazione! Ma ha senso solo con condizioni di luce
scarsa.
Se c'è luce a sufficienza, tipo sole in esterni, la pdc è identica sia con
sensori da 1/6 che da 10 pollici (se esistessero!)

 La pdc dipende SOLO dall'ottica e dalle pupille.
Uhm... quindi se io ho una pupilla 70mm invece che da 7mm non cambia nulla?
--
http://snipurl.com/dgkl

 
MMMMMM..... forse ci sono allora : Ripresa in un interno con luce al 
neon e luce fortissima da lucernai laterali, aggiungo Uomini cavaletta 
impasticcati.
Tutto questo da' video fuori fuoco.
Cosa potevo volere di piu ??? Una luce strobo ? :))

 neon e luce fortissima da lucernai laterali
E il binco su che luce lo fai?

 Uhm... quindi se io ho una pupilla 70mm invece che da 7mm non cambia
nulla?
certo che cambia la pdc! L'ho appena scritto e l'hai pure quotato!

 certo che cambia la pdc! L'ho appena scritto e l'hai pure quotato!
E la pupilla delle telecamere qual e'?
--
http://snipurl.com/dgkl

 Cosa potevo volere di piu ??? Una luce strobo ? :))
forse non mi spiego, saranno i postumi dell'influenza :(
Per avere tutto a fuoco, dal tuo naso all'infinito, devi poter utilizzare un
diaframma sufficientemente chiuso da garantirti l'iperfocale (che è
caratteristica dell'obiettivo che usi, l'aggiuntivo grandangolare non
migliora le cose in quanto NON E' un obiettivo).
Questo in teoria e in cine.
In pratica devi impostare il diaframma più chiuso possibile ( a 1/50), senza
gain, e focheggiare sul soggetto più vicino (o sul traguardo più vicino che
vuoi a fuoco): la pdc varrà, a spanne, un terzo avanti e due terzi dietro il
traguardo.
Logico che lo zoom debba essere più aperto possibile, ergo ti devi
avvicinare molto ai soggetti.
D'altra parte pdc estesa con focali lunghe, ne vedrai ben poca: esempio, i
primissimi piani dei calciatori in campo: nelle partite in diurna il fondo è
sempre più a fuoco che non in quelle serali, facci caso.
saluti notturni febbrili...


diametro d'uscita dell'ottica.
Determina la pdc quando il diaframma è tutto aperto (come nel caso
dell'amico Bmovie).
Se l'amico, invece, può serrare il diaframma, allora la pdc aumenta in
proporzione.
Ma ci vuole luce, ovvio!

 diametro d'uscita dell'ottica.
Quindi se il CCD e' piu' piccolo o piu' grande, a parita' di pupilla e di
ottica, non cambia nulla?
--
http://snipurl.com/dgkl

 ottica, non cambia nulla?
nulla, infatti. Sinchè c'è luce sufficiente per chiudere il diaframma al
massimo.
Invece, al diminuire della luce, la differenza tra i due CCD diventa
evidente: quello più grande permette diaframmi più chiusi rispetto al
piccolo, essendo più sensibile, quindi la pdc si mantiene più elevata.
Ma poichè la pdc è influenzata solo dal diaframma, per assurdo anche la tlc
con il CCD piccolo può ottenere la stessa pdc in condizioni di luce scarsa,
chiudendo il diaframma allo stesso valore del CCD grande, e compensando la
perdita di esposizione con il gain o con tempi lunghi (>1/50). Ovvio che è
solo un esempio.

 CCD.
Volevo dire questo, chiedo scusa... pensavo al concetto di "scarsezza"
dal punto di vista qualitativo e ho dato l'idea completamente sbagliata
nella frase. Mea culpa.
Alessandro

 chiudendo il diaframma allo stesso valore del CCD grande
Quindi per te per esempio a F1,6 (il diaframma minimo più comune) si ha
la stessa profondità di campo fra una videocamera con un ccd da 1/6'' e
una con 3 ccd da 2/3''? A me non risulta proprio...
Alessandro

 A me non risulta proprio...
Volevo farglielo arrivare a poco a poco, ma non c'e' nulla da fare...
;)
--
http://snipurl.com/dgkl

 ha scritto nel messaggio 
news:t2YZd.663091$b5.30...@news3.tin.it...

A parte le impostazioni e la PDC, credo che potresti avere il problema del 
grandangolo troppo "spinto" in presenza di scarsa qualità dello stesso. 
Prova a osservare una ripresa su un soggetto fisso: se ciò che è ai limiti 
dell'inquadratura è fuori fuoco (anche di poco) il problema è il 
grandangolo. Potresti risolverlo con uno di migliore qualità e meno aperto, 
tipo 0.7.
Ciao
Sandro

 una con 3 ccd da 2/3''? A me non risulta proprio...
non ti risulta perche non conosci affatto ciò di cui stai parlando. Te lo
dimostro e poi basta, documentatevi pls, un po' di ottica fa bene a tutti.
Il tuo problema è che trascuri l'altro parametro, di cui peraltro, se leggi
bene, trovi chiaramente la citazione sopra:
l'OTTICA, non solo il diaframma devono essere eguali. E le ottiche sono
differenti per ccd di diversa dimensione, a causa del maggior cerchio di
copertura necessario.
Ricapitolando una volta per tutte: a parità di OTTICA e DIAFRAMMA la pdc è
identica (e ci mancherebbe altro).
Che è esattamente quel che ho scritto 7 o 8 post più sopra.
Capito finalmente, uomini di poca fede?!

 copertura necessario.
Peccato che nella realtà non mi pare esistano situazioni come quelle che
dici tu... che te ne fai che "in teoria" è così se poi ccd diversi
montano SEMPRE ottiche diverse?
Alessandro

 montano SEMPRE ottiche diverse?
Ma che stai dicendo? Ma chi lo dice? Tu?
Beh...
certo che se lavori con tlc con ottica fissa, allora sì che è aria fritta.
Ma nella professione, sappi, esistono macchine ad ottica intercambiabile,
cine e video, te ne sei accorto mai?!
E non serve scomodare i Fujinon da 50k euro, basta una Canon XL... come vedi
quel "sempre" perentorio non vale nulla ;)

 ;)
non c'è nulla da fare perchè non è vero, infatti.
E' un'affermazione completamente sbagliata, oltre che gratuita.
E tu hai sempre insegnato a non dare informazioni sbagliate sul ng. O no?

 cine e video, te ne sei accorto mai?!
Lo so, ma di solito mi pare che le camere da 1/3'' montino ottiche per
camere da 1/3'', quelle da 1/2'' ottiche per 1/2'' e cosě via... certo
poi su una XL1 puoi montare persino ottiche cinematografiche
riempiendola di adattatori costosissimi, ma io sto parlando del caso
normale, non dell'eccezione. Comunque č ovvio che posso sbagliarmi.
Alessandro

 Per di piů, col grandangolare ci si aiuta molto...
Io appunto questo avevo detto, se rileggi bene...
Alessandro

 normale, non dell'eccezione.
nessuna eccezione, anzi E' la norma nelle macchine da ripresa (tutte: video,
foto, cine) avere l'ottica intercambiabile. L'eccezione sono le nostre
porcherie miniDV.
E non esistono ottiche "per 1/3" o "per 1/2": esistono ottiche con copertura
sufficiente per un dato CCD, o formato pellicola, nel cine.
Naturalmente un'ottica che copre 1/2" può essere usata benissimo su  un
sensore da 1/3", così come un'ottica per 6x6 (in foto) lavora benissimo
anche su 24x36, CON LA STESSA PDC, vorrei che fosse chiaro a questo punto!
Faccio un esempio tanto per confondere un po' le idee: ti sei mai chiesto
perchè un obiettivo 28mm è un grandangolare se montato su una fotocamera
24x36, ed è un tele lungo se lo metti sulla tua schifossisima telecamerina?
La risposta è: cerchio di copertura!, e la PDC E' SEMPRE LA STESSA (scusa il
maiuscolo!).
Come devo dirlo : la pdc non dipende affatto dal sensore.
Del resto è anche intuitivo: se per assurdo fosse vera questa scemenza,
allora basterebbe cambiare sensore (o formato della pellicola= stessa cosa)
per aumentarla? Allora le lastre radiografiche 30x45 che pdc dovrebbero
avere, kilometri (e invece ne hanno pochi millimetri)? E le lastrine per
dentisti? E i sensori di cacca delle compattine?
Cmq se hai ancora dubbi sulla pdc, posso chiarire qualcosa (non ironizzo,
dico sul serio).
saluti sfebbrati

 concetto!
E' la parte di immagine a fuoco, se la pdc è piccola hai un primo piano
a fuoco per esempio e uno sfondo sfocato, se è grande hai tutta
l'immagine a fuoco contemporaneamente.
Alessandro

> Grande profondità di campo = gran parte dell'immagine è a fuoco.
corretto, leggi bene la seconda parte del post precedente allora... qualcosa
non torna, o forse ti esprimi al contrario ;)?

 non torna, o forse ti esprimi al contrario ;)?
Non vedo problemi nel mio post... a cosa ti riferisci?
Alessandro

 ccd piccoli-->grande pdc
qualche problema c'è, che dici?
anche riferito la discorso lastre radiografiche...

 anche riferito la discorso lastre radiografiche...
Eh? Di questo non ne so nulla!
Alessandro

 Eh? Di questo non ne so nulla!
si vabbč... ma i miei post li leggi o no, scusa?
Ho scritto per mazzora...
Buonanotte

> si vabbč... ma i miei post li leggi o no, scusa?
Hai ragione, scusami, ma non so perché avevo fatto scorrere il messaggio
solo fino a un certo punto, perdonami.
Alessandro