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Titolo: lingua inglese

Chi e' d'accordo con me nel sostenere i seguenti punti?
- non fa "figo" e non fa l'uomo "internazionale" l'uso delle parole
inglesi (o americane) al posto di quelle italiane e dunque è da evitare,
constatato anche il fatto che moltissime parole inglesi sono state prese
a prestito da lingue di origine latina.
- l'uso indiscriminato della lingua inglese come lingua veicolare
appiattisce la comunicazione e chiude il magnifico e complesso orizzonte
linguistico di cui possiamo godere nella nostra Europa. L'appiattimento
sulla lingua inglese uccide tutte le altre lingue, italiano compreso.
- l'uso della lingua inglese come lingua veicolare ammette tacitamente,
ma non la giustifica, la superiorità di un modello 
linguistico/culturale sugli altri.
Non credo che questo messaggio sia FT (fuori tema), dato che moltissimi
giovani che viaggiano per l'Europa confidano nella lingua inglese
considerandola "lingua universale" o "lingua internazionale".
Emanuele

linguistico/culturale sugli altri.
Non ammette un bel niente, semplicemente perchè, che tu lo ammetta o meno,
l'inglese è già la lingua largamente più diffusa nel mondo.Recenti
statistiche sulle pagine presenti nel WWW( circa un miliardo) hanno dato una
percentuale dell'85% di pagine in lingua inglese.
Questa è la realtà, ci si possono foderare gli occhi per coltivare il mito
di un mondo non globalizzato, oppure si può accettare il fatto che ormai
nulla di nuovo e vitale può accadere al di fuori di una continua
contaminazione e di un continuo scambio di culture, ovvero di lingue.
Il tutto francamente mi sembra del tutto OT, su questo ng.
Anche se non ho nessun diritto di dirlo, visto che sono nuovo(quasi) di qui,
anche se con due IR alle spalle.
Saluti
Paolo G.
"I would prefer not to"(Melville)
--
ICQ #43231619
Io: 
http://members.xoom.com/grapa/index.htm

Non mi pare per niente OT, anzi è un tema molto interessante. Secondo me
devi distinguere l'uso di parole inglesi in italiano e l'uso dell'inglese
come lingua veicolare.
Il primo secondo me può seembrare truzzo nella maggior parte dei casi, e
probabilmente lo è, però è vero che le lignue si evolvono naturalmente come
hanno sempre fatto, e non ha senso cercare di bloccare questo processo,
tanto più che tutte le lingue italaino compreso sono frutto di innumerevoli
prestiti e contaminazioni.
Certo il fatto che questa contaminazione sia un obbedire passivamenet a una
certa cultura è quasi sempre vero e non piace nè a me nè a te, ma è la
storia che sta accadendo che lo dice, in fondo perchè l'inglese è pieno di
parole di oigine latina? Le ha assorbite tutte quando eravamo noi la grade
potwenza economicamente e culturalmente (fine medioevo).
Secondo punto, le tue pretese mi sembrano ancora più assurde, il fatto che
esista una lingua comune che tutti i popoli o quasi conoscono oltre alla
loro è la cosa più bella del mondo, permette un dialogo e uno scambio con
gente di decine di popoli diversi (credo che tutti qui ne abbiano fatto
esperienza); ovvio che conoscere la lingua di un popolo arricchisce
infinitamenet la tua conoscenza, ma quando questa dura pochi giorni è
indispensabile avere un canale di comunicazone, tanto più che l'inglese
paragonato ad altre lingue è facilissimo. E comunque anche qui niente di
nuovo, c'è sempre stata una lingua internazionale a partire dal greco
ellenistico, poi il latino poi il francese; tutte in un certo senso
ammettevano se non la superiorità almeno la maggiore diffusione di una
cultura. E' così anche adesso: anche a me l'ameican way of life non piace,
ma se voglio comunicare con altre culture che mi interessano di più non
posso perdere anni a studiare il gaelico l'ebraico il mongolo il russo e il
lappone, l'inglese quasi sempre mi assicura di poter parlare con tutta
questa gente almeno a un livello supoerficiale.
Scusami la lunghezza
Lo Zio (The Uncle)


Nella mia vita ho scelto l'ipotesi che hai scartato come impossibile, e devo
dire che mi da' una soddisfazione enorme (d'altra parte la mia conoscenza
dell'inglese fa un po' pena confronto a quella di alcuni miei amici i quali
scrivono anche in questo gruppo di discussione).
ciao!
Emanuele

 linguistico/culturale sugli altri.
Concordo con il fatto di non esagerare nell' uso indiscriminato delle parole
inglesi nella nostra lingua, ma è anche vero che alcune sono quasi
introducibili
come ad esempio hamburger oppure tie-break ecc.. quindi entrate a pieno
titolo
nella lingua parlata e alcune anche nel vocabolario, io trovo molto piu'
ridicolo cio'
che ad esempio accade in Francia dove per "proteggere" la loro lingua
promulgano
leggi che vietano l'uso di parole inglesi come appunto la parola
hamburger!!!!!!!
Io penso che è ormai fuori dubbio che la lingua inglese sia la lingua
universale con
la quale riuscire a comunicare con il maggior numero di persone, non penso
che
cio' possa cambiare...ritengo quindi che ci dobbiamo adattare, impararla e
non
scandalizzarci se nell' uso quotidiano sentiamo dire anzichè nastro
adesivo..scotch!!
Anche il fatto che la lingua inglese sia piu' "breve" ossia pu' diretta ha
senza dubbio
favorito il suo uso oltre alle note vicende storiche.
bye
cyb...@iol.it

ciao emanuele,
prima di tutto non ritengo il tuo ms  OT, anche perchè credo che oltre a
parlare espressamente di IR (soprattutto nei mesi invernali in cui la
maggior parte di noi è  a casa alle prese con studio o lavoro) in questo NG
si possa anche parlare piacevolmente di tutto quello che ci sta attorno ad
un viaggio.
Io non la penso come te, o almeno non la penso completamente come te.
Sono d'accordo sul fatto che l'uso improprio della lingua inglese, risulti
il più delle volte ridicolo anzichè sinonimo di cultura.
Ma analogamente mi sembra ridicola la volontà di alcuni 'puristi' della
lingua italiana di tradurre tutto in italiano ad oltranza (periodo fascista
docet)!!! Da piccola mi ricordo che sorridevo sentendo mia nonna parlare di
Nuova York., e cose simili... :)))
L'inglese, che ci piaccia o no, è la lingua più parlata nel mondo, e senza
andare tanto lontano, basta collegarci a Internet per renderci conto quanto
sia necessaria.
Io non me la sento di demolire o criticare un mezzo che mi permette di
comunicare, di conoscere, senza per questo avere grandi pretese di
conoscenza o di superiorità linguistica.
Certo che sarebbe bello avere le capacità, il tempo e la passione per
imparare tutte le lingue del mondo,
apprezzarne le potenzialità e gustarcene i suoni,
 ma non credo sia colpa dell'inglese se ciò non avviene...
con simpatia
sofia

adesivo..scotch!!
Meglio non farlo, in inglese scotch indica la nota bevanda alcolica,
mentre il nastro adesivo viene chiamato sell-o-tape.
Viene chiamato da noi scotch solo dal nome di un noto produttore di
nastro adesivo...
cia'

 universale con
Se la parola "universale"  non implica una valutazione di valore, posso
concordare. Cioe': "lingua veicolare effettivamente usata dal maggior numero di
persone". Ma se implica una valutazione di valore, quasi di superiorita'
intrinseca, non posso essere d'accordo.
----------
Per ricollegarmi anche all'altro messaggio che dice che l'inglese e' la lingua
parlata dal maggior numero di persone, farei delle distinzioni:
- come lingua madre non e' parlata dal maggior numero di persone
- come lingua veicolare e' utilizzata dal maggior numero di persone
-------------------
E come terzo punto, partendo dalla mia esperienza posso assicurare che si puo'
fare a meno dell'inglese con un po' di studio e di dedizione per imparare magari
20 o piu' lingue :)
Concordo anche che non tutti hanno la voglia o il tempo di farlo, per cui io non
mi rassegnero' mai a parlare in inglese ma non potro' nemmeno pretendere che
tutti imparino 20 lingue. E' probabilmente questo il motivo per cui finora ho
sempre viaggiato da solo. Non riuscirei mai a parlare in inglese ad esempio a
Praga o a Budapest o a partecipare a un discorso in inglese gia' in corso tra un
serbo e un italiano o tra un tedesco e un polacco. Piuttosto rifarei i mille
giri di parole che facevo l'anno scorso per farmi capire quando ero alle prime
armi in ungherese, ma non cedero' alla tentazione di "semplificarmi la vita" con
quelle due parole di inglese che mi ricordo dai tempi della scuola.
Emanuele

 mentre il nastro adesivo viene chiamato sell-o-tape.
Adesso ho capito perché gli sloveni dicono selotejp :))

 nastro adesivo...
Magari l'esempio non era fra i piu' calzanti, ma penso che il concetto sia
stato chiaro!!!!
bye
cybe...@iol.it

 quelle due parole di inglese che mi ricordo dai tempi della scuola.
Penso ti sei risposto da solo, non tutti hanno il tempo e la voglia di
impararsi 20 lingue
meglio parlarne bene una universale, certo questo magari ti impedisce
viaggiando
di entrare meglio nella cultura della gente del posto, ma capirai che e
impossibile
impararsi le lingue di ogni nazione da visitare!!
E comunque se fra le 20 lingue da imparare certamente non puo' mancare
l'inglese..
bye
cybe...@iol.it







scusa Emanuele...e a Belgrado come si dice?? :)

 scrivono anche in questo gruppo di discussione).
E' una scelta che io ti invidio molto!
Anzi..., qualcosa di piu!!!!! :))))
Purtroppo non e accessibile a tutti, me per primo! :(
Per lo meno con i miei ritmi: una lingua = 10 anni di studio!!!!!!
E' per questo che per me tu resti.... troppo forte!!!!! :)
Ciao!
Roberto

Ciao Emanuele
Prima di tutto non trovo per niente OT il messaggio: sfido chiunque a fare
un IR senza aprire bocca con qualche straniero.....!!!!!!!!! :)
L'inlglese...., eh sě, ormai č la lingua che piů spopola tra noi giovani
IRers in giro per l'Europa e purtroppo č anche l'unica che conosco
decentemente per poter instaurare un discorso. :(
Io non so se fa "fico" l'uso di parole inglesi, io le uso come quelle dal
dialetto ormai, senza neanche pensarci..., non so neppure se sta uccidendo
l'italiano perchč se guardo a come lo parlo io... beh, ha giŕ un piede nella
fossa!!!
L'unica cosa che mi darebbe davvero fastidio č pensare che "l'uso della
lingua inglese come lingua veicolare ammetta tacitamente
la superioritŕ di un modello
linguistico/culturale sugli altri".
Non ho mai dato un punteggio a nessuna lingua ed a nessuna cultura, non mi
sono mai sentito "culturalmente" superiore a nessuno e non ho mai trovato
"inferiore" nessuna lingua, cosě non vedo perchč inglesi o americani
dovrebbero.
Io non ho avuto scelta, se volevo studiare, viaggiare o usare certi aggeggi
l'inglese lo dovevo sapere per forza, mentre se a loro l'italiano o
qualsiasi altra lingua non piace..., nessun problema, possono anche
permettersi il lusso di non studiarla e viaggiare lo stesso per tutto il
mondo che tanto qualcuno che parla inglese in giro si trova sempre....!!!
Sfido a farlo in Inghilterra o nelgi USA senza sapere una parola d'inglese,
invece! Quindi, per lo meno, spererei che non ci fosse nessun senso di
superioritŕ dietro a tutto ciň, perchč delle due, se mai, sarei io a dovermi
sentire superiore visto che da 10 anni a questa parte mi smarono a studiare
la loro (che tra l'altro non mi piace neanche)!!!!!!
Insomma, non sopporto proprio chi, inglese di madrelingua ed ignorante di
ogni altra, con arroganza e supponenza anche qui in Italia si avvicina per
chiederti informazioni direttamente in inglese senza nemmeno chiederti
"sorry, do you speak English?" come se fosse scontato che io lo debba
sapere...., perchč questo č sinonimo di prepotenza piů che di maleducazione.
Naturalmente io tutte le volte le informazioni a questi soggetti gliele do
anche....., ma in dialetto bolognese.....!!! :)))
Ciao
Brinta!

 lo spagnolo, lo salvo ecc.....(??????)
Già....., perchèèèèèèèè???????!!!!!!
Per me ci sono lingue molto più "carine" da adottare...,
avete mai provato a spiegare la differenza tra "ti voglio bene" e "ti amo"
in inglese....?! Auguri!!!
Cavolo...., non è fondamentale!!! :))))
Ciao
Brinta! :)

 linguistico/culturale sugli altri.
sicuramente a livello culturale gli inglesi (e la lingua) non sono superiori
alle altre culture....purtroppo (o per fortuna, perchè è molto più facile da
imparare rispetto a molte altre lingue...) è l'unico modo per comprendere e
farsi comprendere nella maggior parte d'europa....certo, anche a me
piacerebbe avere la possibilità e il tempo di imparare la lingua del paese
che intendo visitare, ma credo sia davvero difficile riuscirci....pur
ritagliandomi spazi temporali nella giornata, ti sembra facile imparare dal
nulla lingue tipo il tedesco, per dirne una cmq abbastanza utilizzata??? a
proposito...ma come diavolo hai fatto ad imparare 20 lingue??? Certo, nel
mio piccolo ho delle basi di inglese, di francese e sto cercando di imparare
un pò di spagnolo (penso di passarci in estate...).....ma come faccio a
studiarmi il finlandesi o il sami???

 apprendere.
Ma io l'inglese lo so... lo leggo senza vocabolario.... il fatto e' che lo uso
molto raramente, per cui la mia pratica e' a livello zero o sottozero.... :))

 scusa Emanuele...e a Belgrado come si dice?? :)
Ne znam... nikad nisam isao da ga kupim... :)))))))

 invece!
Teoria polacca (a quanto pare funziona).
1) Se devi chiedere qualcosa fallo nella tua lingua (polacco). Ad esempio:
proszę rozmienić pięć marek na drobne!! (per favore cambiare 5 marchi in
spiccioli).
2) Se l'interlocutore non capisce ripeti: proszę rozmienić pięć marek na
drobne!!
3) Se l'interlocutore non capisce, ripeti un'altra volta: proszę rozmienić pięć
marek na drobne!!
4) Alla fine, se proprio non capisce, ripeti ad alta voce: PROSZĘ ROZMIENIĆ PIĘĆ
MAREK NA DROBNE!!!
Quando me l'hanno raccontato non ho potuto trattenermi dal ridere, pero' mi
hanno assicurato che con loro ha funzionato... se qualcuno vuole provare...
magari in Inghilterra: dire la stessa 3 volte in italiano e poi un'altra volta
ad alta voce.
Emanuele

 anche....., ma in dialetto bolognese.....!!! :)))
D'accordissimo!
Ve ne racconto io una: ero a Budapest, mi fermano un uomo e una donna per
chiedermi un'informazione, e me la chiedono in inglese. Io mi sono rifiutato e
gliel'ho spiegato in ungherese (mi chiedevano dov'era il Danubio). Loro
ovviamente non hanno capito niente. Allora si sono sforzati in tedesco e dunque,
vista la loro buona volonta', anche io ho mi sono messo di buon proposito e ho
spiegato la faccenda in tedesco. Loro hanno ringraziato e si sono messi a
parlare tra di loro in.......SERBO !!!
Spontaneamente mi e' uscito un "kazite bre odmah da ste iz Jugoslavije...!!!!!!"
(ma ditelo subito che venite dalla Jugoslavija).. e loro "ma da... govori srpski
pa da te ceo svet razume! (ma si'... parla il serbo che tutto il mondo ti
capisce).
Ciao!
Emanuele

scrivono anche in questo gruppo di discussione).
Ti invidio e ti ammiro, la tua scelta ? la migliore; io comunque non ho
detto he ? impossibile, semplicemente ? molto molto impegnativa e non si pu?
estendere a tutti, credo che per imparare tutte le lingue che conosci ci
metterei una ventina d'anni. sapere bene l'inglese ? un compromesso che mi
permette di farmi capire decentemente in molte nazioni.
Ciao
Filippo
Cia

 metterei una ventina d'anni.
Io ne ho impiegati, da quando ho cominciato nel lontano 1990-1991 quando avevo
15 o 16 anni, ormai 9 anni............ e non sono neanche a meta' dell'opera,
visto che punto a conoscere tutte le lingue europee......
Emanuele

molto raramente, per cui la mia pratica e' a livello zero o sottozero.... :))
Io lo uso spesso per lavoro, ma credo che a nessuno (inglesi o meno),
interessi molto sntire qualcuno che disquisisce sulla configurazione
di un server SGI o sulla installazione di Avstarnews 1.2.3.5....
Scherzi a parte, per uno come me che usa l'inglese soprattutto per
lavoro (oltretutto in ambiente informatico) il problema maggiore sta
nella ricchezza del vocabolario, cosa che si acquisisce soprattutto
con un metodo che, in linguaggio tecnico, definirei "a nasate"...
ovvero sbattendo contro parole sconosciute (ed incomprese) e
facendosele spiegare con perifrasi e similitudini da chi le ha
pronunciate, senza vergognarsi della propria ignoranza.
In Irlanda, 
p.es
., ho fatto quasi tutta la costa occidentale capendo
buona parte di cio' che mi dicevano, per poi scoprire che non ero io
ad essere diventato un gran esperto di inglese, ma loro che usavano lo
usavano in modo "scolastico", preferendo usare tra di loro il
gaelico...
cia'

hehehe
provo ad immaginarmi la loro faccia quando sei saltato su con il
serbo...!!!! :)))))
Perche mi ricordero sempre la mia faccia in una pizzeria sperduta in un
vicolo di Budapest secoli fa quando entrando e vedendo un pizza su un tavolo
dissi in dialetto ad alta voce con un mio amico: guarda che brutta faccia ha
quella pizza! Beh...., il tipo che la stava mangiando si ferma, mi fissa e
sempre in dialetto dice ....., guarda che non e mica cattiva sai!!!!
Govori "bologni jezik" pa da te ceo svet razume! :)))))))
Ciao
Robero

 visto che punto a conoscere tutte le lingue europee......
Altri 9 anni e poi...., e poi un monumento da qualche parte lo facciamo!!!
:))))))))))
Ciao Emanuele
Brinta!

 naso....
E' vero! odiosissimi quelli che comunque la frase fica in inglese ce la
vogliono mettere comunque perchè fa "tendenza"...., il bello è che spesso
manco loro sanno cosa vuole dire!!!! :)))
(Voce ganza modulata alla tarra): Hey boys, ci facciamo un tour nella town
stasera........., brrrrrrrr....., rabbrividisco tutte le volte!!!!!!!
:))))))))
Ciao
Brinta!

Concordo in pieno con il punto di vista di Emanuele! Certo, non tutti
hanno il tempo, la voglia (o la capacità, purtroppo: c'è chi è portato
per la matematica e chi no; idem per le lingue...) di mettersi a
studiare tutti gli idiomi del mondo, e quindi l'inglese è utile come
strumento di comunicazione internazionale. Personalmente sarei più
favorevole all'uso dell'esperanto o qualcosa di simile che non metta
nessuno -come inglesi o americani -in condizione di superiorità, ma mi
rendo conto che il peso economico, politico, culturale, ecc. della
lingua inglese è tale da impedire, ormai, la diffusione capillare di
un altro idioma, naturale o artificiale che sia.
Desidererei poi indurre gli amici del gruppo a qualche riflessione:
- perché ormai ci siamo rassegnati tutti a dire "gei" per indicare la
lettera " j", visto che in italiano si dice "i lunga", a quanto mi
risulta?
- essendo un appassionato di rock dei paesi dell'est, ascolto e compro
spesso CD cechi, sloveni, russi, ungheresi, ecc. Quando li faccio
ascoltare ai miei amici, questi si mettono a ridere, dicendo che se
gli interpreti non cantano in inglese non valgono niente, perché non
si capisce quello che dicono. Ma quanti di noi veramente capiscono il
testo delle canzoni inglesi o americane? Alcuni non li comprendono
nemmeno gli inglesi e gli americani stessi, per esempio il rap, che
utilizza un gergo tutto particolare. Eppure qui da noi spopola...
- perché molti, quando vedono scritto un nome o una parola straniera,
la pronunciano immancabilmente all'inglese anche se è russa o
norvegese, sconfinando anche nel ridicolo, per esempio quando si
tratta di termini latini (esempio classico: "giunior"!)
- perché è opinione comune che le altre lingue, al di fuori
dell'inglese, siano tutte difficili o addirittura "impronunciabili" o
"Impossibili"? A parte che, se uno non le ha mai affrontate, mi
parrebbe poco corretto che desse dei giudizi così sbrigativi, ma
prendiamo qualche vocabolo inglese a caso, per esempio "through",
"though", "thought" e  "rough": chi dice che non sono difficili da
pronunciare? (il gruppo di lettere "ough" presente in ognuna di esse
si pronuncia rispettivamente in 4 modi diversi....)
Concludendo: va bene l'inglese come strumento di comunicazione
internazionale, ma non esaltiamolo più di quanto non si meriti, e
soprattutto non sminuiamo le altre lingue. E non consideriamo chi non
lo parla come lo scemo del villaggio, non incazziamoci se nelle nostre
peregrinazioni per l'Europa, rivolgendoci in inglese ad un abitante
del luogo in Lituania, in Turchia o in Francia, questi ci risponde con
un'alzata di spalle...
Saluti!
Antonio