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Titolo: Solid state indie workflow

Mica facile la registrazione 'solid state' e soprattutto mica facile mettere 
a punto un workflow senza punti deboli, specie se si rimane a livello indie.
Anche perchè non c'è nulla di codificato.
Io con le P2 mi sono arrangiato così:
- notebook con slot pcmcia ed xpress card e porta eSata
- due hdd esterni eSata da 2.5" autoalimentati da 320 GB
- 1 HDD lacie little big disk 500 GB (porte eSata, firewire 400 e 800, USB2 
e due hdd da 250GB da 2.5" in raid 0)
- riserva portatile di energia con uscite per il poratile e 12v e 5v
Il flusso di lavoro diventa:
- P2 nello slot PCMCIA e scarico veloce dei dati sul lacie configurato in 
raid0
- avvio di una seconda copia di sicurezza swull'HDD da 320GB
- cancellazione della P2 dopo che anche la copia di sicurezza è stata 
ultimata
A questo punto ho due copie della P2 che vanno trasferite nello storage (al 
momento un 2big disk lacie da 2 TB in configurazione raid1, quindi 1TB di 
capacità, sempre eSata) oppure sul raid0 della macchina per l'editing.. Il 
trasferimento avviene sempre via eSata.
Punti deboli?
Io di meglio di così con poco non riesco a fare
ciao
Gary 


anch'io mi sono votato al raid 1, in piu' mi faccio una copia del girato in
dvd, non che risolva le pecche di avere un sistema cmq non solido... ma piu'
che altro per salvare il salvabile in caso di disastri... per stare sicuri
servono sistemi ad hoc ma costano uno sproposito
Giuva'
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
scusa Gary ma la vedo inutilmente complicata come procedura... perchè
in RAID 0 per i backup? configura il LaCie in RAID 1 e vai tranquillo,
io con dischi portili in RAID 1 ci ho fatto i backup  "giornalieri" di
quasi 1800 ore di girato, poi trasferisci sullo storage del sistema di
editing solo quello che ti serve. chiaramente per i backup devi usare
un'utility che verifichi la coerenza e l'integrità dei dati.

 RAID 0 per i backup?
perchè mi sono espresso male. Non ho detto che questo è il sistema portatile 
(tutto batterie). Il Lacie Little Big è portatile ma non ha il raid 
configurabile: è solo raid0.
Se trovassi un enclosure per HDD da 2.5" configurabile in raid 1 avrei 
risolto, così invece il raid1 me lo devo fare 'a mano'
ciao
Gary 

 servono sistemi ad hoc ma costano uno sproposito
io ho una trentina di TB di storage SAN iscsi Dell in RAID 5, la
maggior parte in array di dischi SAS  da 1TB l'uno (i dischi
naturalmente, non gli array) .... sicuro è sicuro ma la percentuale di
rischio esiste sempre, improbabile ma potrebbe capitare che si fottano
contemporaneamente due dischi dello stesso gruppo di 3 e allora sei
fottuto  tu  ... faccio anche dei backup su LTO3 ma sto gia iniziando
a rimpiangere i cari vecchi affidabili nastri ... e il prossimo
camcorder che acquisteremo sarà probabilomente un PDW 700 ... almeno i
professional disk li posso archiviare a costi ragionevoli ...
augurandomi  sempre che durino nel tempo almeno la metà di quanto
spergiurano in  sony.
purtroppo lo storage però non basta mai .. e sarà sempre peggio.

 risolto, così invece il raid1 me lo devo fare 'a mano'
ah ... beh io i backup li faccio a fine giornata, quindi uso sistemi
alimentati a rete (ma mi porto sempre un gruppetto di continuità, le
interruzioni di alimentazione improvvise durante i backup possono
essere letali) in sede o la sera in albergo. on field backuppo solo
nel caso di estrema necessità.
 il mio sistema è più comodo ma devi avere una dotazione di memorie
sufficiente per tutta la giornata.

 purtroppo lo storage però non basta mai .. e sarà sempre peggio.
tutto giusto tranne per i costi ragionevoli dei supporti xdcam, sicuramente
in stock costano meno ma hanno ancora prezzi anacronistici. (...vabbe' non
mi tirare in ballo le P2 perche' e' come menare uno che caga)


 mi tirare in ballo le P2 perche' e' come menare uno che caga)
no, niente P2 ma io li trovo già ad un prezzo decisamente
concorrenziale rispetto ai nastri HDCAM, e se considero il tempo
(quindi il denaro) e lo stress che risparmio rispetto ai backup li
trovo molto convenienti ... certo che se li paragoniamo al costo dei
nastrini DV non c'è storia.

 sufficiente per tutta la giornata.
appunto, non per nulla il subject era 'indie solid state'. Io al momento ho 
2 P2 da 8GB e aspetto il crollo delle 16 per prendermi anche una di quelle. 
Lavorando in 720pn sarebbero 60 minuti (quando avrò preso anche la 16, 
adesso sono 30 minuti). Se poi vado a 1080 è un massacro
comunque ho trovato questo e mo' lo ordino
http://tinyurl.com/cnsy39

 
http://tinyurl.com/cnsy39
molto interessante .... quasi quasi ne ordino un paio pure io. se lo
prendi mi fai sapere come va?

 concorrenziale rispetto ai nastri HDCAM,
siamo a un euro a giga circa...


 siamo a un euro a giga circa...
li pago meno, comunque già ad 1 € a GB io ci sto bene se son
affidabili come dicono.

 prendi mi fai sapere come va?
l'ho appena preso. Adesso ci metterà un po' (arriva con USPS) poi lo 
attrezzo subito con due HDD da 500GB e ti dico
Questo potrebbe essere la soluzione, cacchio. Back up on the field con un 
buon margine di sicurezza ed in poco spazio.
Questo in teoria, poi vedremo dove sta la magagna. 

 attrezzo subito con due HDD da 500GB e ti dico
grazie, guarda un po a quanto lo vendono sti minchioni:
http://tinyurl.com/ckbux3

VO5850 ha scritto:

Beh, ci pagano l'IVA, il trasporto, te lo tengono a disposizione
finchè ti decidi... vorrai fargli guadagnare una pizza, o no ?

 guarda un po a quanto lo vendono sti minchioni:
soprattutto non ce l'hanno neanche disponibile.
Certo, il BU in raid1 sarà più lento, però una volta che ho copiato dovrei 
stare tranquillo. A proposito, ne approfitto per togliermi un dubbio: ma la 
velocità di scrittura in raid1 è più lenta di quella sul disco in 
configurazione singola, vero? E se si, di quanto?
ciao
Gary

 configurazione singola, vero? E se si, di quanto?
dipende molto dal controller, se è buono ha un canale per ogni disco
e la velocità è praticamente uguale, considera però che per i backup
devi considerare la velocità massima delle P2 che sono schede
pcmcia ... comunque più lente dei dischi.

 il disco non è collegato in eSATA?
si, sto trasformando tutto in eSata e sto aggiungendo le porte eSata a tutti 
i PC: alla fine è la connessione migliore al mio livello.
Ho visto delle belle enclosure eSata quad bay e con raid integrato, con le 
quali è possibile fare uno 0+1. Penso che alla fine opterò per quelle per lo 
storage centrale, anche perchè hanno gli slot rapidi per gli HDD e si 
possono sostituire
ciao
Gary 

 delle P2
beh, magari riesco a stare dietro alle P2, oggi sono più lento di loro.
L'alternativa sarebbe piazzare questo sul PC
http://www.shopdigi.com/product.asp?pf_id=P2PCI
ma dovrei avere almeno un paio di P2 da 64 GB per fare tutto a casa con 
tranquillità che mi costerebbero più della stessa camera. Per adesso mi 
conviene usare il notebook e degli HDD esata autoalimentati e fare il BU 'on 
tthe field'.
ciao
Gary 

 ma non le leggi nel lettore del pc?
il notebook nuovo me l'hanno regalato da poco, avevo provato con quello 
della mia compagna ma anche se infilavo la P2 nello slot poi comunque 
trasferivo sull'HDD USB 2 e quindi sempre con l'USB fra i piedi.
Ho provato anche tramite l'interfaccia firewire della tlc, ma cambia poco. 
Per cui ho portato tutto su eSata: nei prossimi giorni inizio a provare.
Ti sembrerà assurdo, ma il fatto che non abbia ancora un workflow messo a 
punto alla fine mi ha scoraggiato l'uso della camera: almeno il nastro lo 
registravi e poi lo riponevi per acquisirlo quando ti pareva!!!
Con le memorie c'è l'indubbio vantaggio che una volta ricopiate sono pronte 
per l'editing, ma devi stare sempre a scaricare... a meno che non ti puoi 
permettere un tot di cards 

 dell'attuale (con l'USB 2 faccio fatica a stare sul gb al minuto)
invece temo che utilizzando le utilities di backup  ti dovrai
rassegnare a stare su quella velocità

 stare su quella velocità
perchè le utilities, dici? io solitamente vedo la P2 in esplora risorse come 
unità logica e copio i files in modo classico 


se vuoi spendere pochi euro questo funziona perfettamente, 'unico problema è 
che devi inserire la p2 dietro al pc 

 ha scritto nel messaggio 
news:499e7039$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

anch'io, ma la velocità con cui scarico sul portatile è di circa 8 minuti 
per 16 Gb in 1080i 

 bello schifo.. non è un po' piano?
nei prossimi giorni farò dei tests e vi dico. Il mio obbiettivo sarebbero i 
2GB/min quindi basterrebero 33 MB/sec
Di questo cosa ne pensi?
http://www.lindy.it/quad-drive-esata-ii-raid-system-bianco/42821.html
l'ho trovato a 170 euro. Se ci butto dentro 4 HDD da 1 TB e faccio un RAID 
0+1 ho a disposizione 2TB in doppia copia
Il chip è un Silicon Image, dovrebbe funzionare. Il peggio (credo) saranno 
problemi di meccanica o rumorosità
Boh, non ho nessuna esperienza di questi aggeggi
Gary 

 per 16 Gb in 1080i
mi andrebbe benissimo, giusto i 2 GB/min che vorrei 

 ha scritto nel messaggio 
news:499e72a6$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...

però poi ce ne sono altrettanti dal portatile per fare il backup su un HD 
usb, dopo avere controlato con beyond compare che la copia su pc sia 
perfetta 

 ha scritto nel messaggio 
news:499e72a6$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...

hai mai pensato a neleggiare le 32GB da guidelli? forse ne vale la pena 

 usb,
nono, dalla P2 all'eSata esterno, dritto dritto. Niente HDD USB
E dall'eSata allo storage eSata. L'USB va bene al massimo per le CF della 
fotocamera.
Quanto al noleggio, io volevo mettermi al riparo per esigenze di ripresa per 
lunghi periodi (tipo viaggi e cose del genere)

 è che devi inserire la p2 dietro al pc
se guardi bene questo ha il bay frontale.
Ma non è quello il probl, rimane il fatto che devi avere tante P2 e fare il 
BU a casa 

 unità logica e copio i files in modo classico
senza data protection durante il backup controllo CRC dei dati? quindi
se c'è un errore te ne accorgi solo quando vai a montare ... no,
grazie, preferisco andare un attimo più lento.

 BU a casa
quando ho girato con le P2 ho sempre usato il PCD20, il drive con 5
slot ... altrimenti a cambiare le card a una ad una non ti passa più.


te ne avevo accennato perchè, considerando il deprezzamento delle schede p2, 
se i noleggi non superano i 10 giorni al mese, alla fine conviene 
noleggiarle, per lo meno per chi vive a bologna. 

 il BU a casa
La mia abitudine è copiare sull'hard disck del portatile con copia di 
riserva su usb esterno, poi a casa copio su un secondo hd esterno e sul pc 
di editing, ma io parto da 2x16GB + 1 x 32GB (che forse potevo evitare di 
comprare e noleggiare solo in caso di necessita') 


A me sinceramente non è mai capitato che un file avesse un errore
durante una copia. e ti assicuro ci lavoro tutti i giorni con queste
cose.
A te si?
Fra.

 A te si?
basta una qualsiasi minchiata, una microinterruzione dell'alimentazione 
o un cavo un po andato, un disco con qualche problema  ... in poco più 
di due mesi ho backuppato oltre 2500 ore di girato su schede di memoria 
e si, qualche errore c'è stato: individuato e corretto.

Ho letto con attenzione tutto il post volendo anche io passare ad un
workflow completamente su file.
Anche io avevo pensato di acquistare un disco esterno in raid 1 e
copiare le card prima sul disco del portatile e poi sull'HD esterno in
modo da avere 2 copie.
Il mio problema si sposta di più su dove salvare l'originale pulito e
l'elaborato una volta finito il lavoro.
Oltre al DVD o ai Blu-ray prodotti per i clienti dove è meglio salvare
i dati?

Seve80 ha scritto:

Se hai già un backup su raid1 dov'è il problema? Dire che è sufficiente 
quello...
Visto che si parla di questo argomento pongo anche io una domanda: 
qualcuno ha preso in considerazione l'archiviazione su server on-line? 
Parlo di server normali, tipo aruba, che a pochi euro ti danno spazio 
illiitato... è una soluzione non praticabile? Poco affidabile?

 illiitato... č una soluzione non praticabile? Poco affidabile?
Temo che in questo caso il problema sia rappresentato dai tempi 
(biblici) di up/download (soprattutto upload)...

 (biblici) di up/download (soprattutto upload)...
Ok, ma in studio ho la connessione in fibra e quindi in upload ho 10 
megabit. Nessun problema a lasciare il pc collegato una notte per fare 
l'upload di un bel .rar con la cartella da 20 giga di un progetto... se 
poi ho la sicurezza di non perderlo. Piuttosto che mettere montagne di 
hard disk nell'armadio per archiviare lavori che, con ogni probabilità, 
non riprenderò mai più, ma che devo cmq tenere perchè un giorno il 
cliente potrebbe averne bisogno.

 migliore, 6 euro per 25GB non è male.
Sì, effettivamente a questo non avevo pensato... ma il BD poi tiene 
anche nel tempo? O fa come il dvd che poi non si legge più? (almeno 
dicono, a me per la verità non è mai successo, io addirittura ho rivisto 
una vhs che ha circa 17 anni e si vedeva come allora... mah...)

 
Giuro... io infatti stavo buttandola via perchè credevo non si vedesse 
più nulla, per curiosità ho provato a metterla nel lettore e andava. 
Sarà che a casa di mia madre il campo magnetico terrestre si interrompe, 
boh... tanto poi l'ho buttata lo stesso perchè non si possono avere vhs 
nel 2009, è indecente. Ma per dire... si vedeva.

 illiitato... è una soluzione non praticabile? Poco affidabile?
IMHO, l'affidabilita' non e' il problema principale. Il problema e' la 
banda in upload che e' sempre ridicola rispetto alla mole di dati media 
di cui stiamo parlando. Senza contare i problemi relativi alla privacy, 
che sembrano banali ma in realta' sono e saranno sempre maggiori (per 
fare le cose fatte bene significa che devi aprire un canale criptato 
*bene* per spedire GB e GB di roba, anche questo ha dei costi 
computazionali non indifferenti).
Il backup remoto va bene per piccole quantita' di dati o cmq in presenza 
di bande in upload molto importanti (ma a quel punto significa che uno 
paga tanto di connettivita', e/o cmq gli si satura la banda aziendale 
quando fa i backup, quindi i costi da qualche parte tornano), ma per 
backuppare i video e multimedia in genere, IMHO, proprio non ci siamo.
-- 
BArrYZ