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Titolo: riflessione sui controlli manuali e sui giocattoli

Se ti trovi a documentare un evento in diretta dove sei costretto ad 
impugnare con entrambe le mani la videocamera per avere il massimo della 
stabilità e devi fare lunghissimi piani sequenza di operazioni svolte da 
baristi su macchine del caffe e banconi. Dettagli, lentissime zoomate ad 
aprire, passi dal primo piano del volto, alle mani che lavorano, dalle mani, 
apri e fai la sequenza in cui il barista deve spostarsi e via dicendo : è 
impossibile spostare le mani e ti trovi con condizioni di luce che cambiano 
perchè passi da zone molto illuminate a zone meno illuminate, inquadri 
riflessi di luce sul metallo dei banchi e delle macchine da caffe.
In queste condizioni non avrei mai e poi mai potuto spostare le mani per 
aprire di uno stop o chiudere il diaframma, non avrei potuto cambiare i 
tempi di otturazione e manco avrei potuto girare la ghiera della messa a 
fuoco di nessu tipo di videocamera.
Credo che anche in un matrimonio mettersi a toccare ghiere e pulsanti 
significhi avere dei movimenti e vi giuro che non sopporto il minimo 
tremolio.
Riprendo spesso fermando anche il respiro e sicuramente l'antitremolio fa il 
resto.
Devo ringraziare la tm 700 che era in automatico (tranne il bianco fatto a 
mano) perchè mi ha fatto riprendere un evento in modo meraviglioso.
L'organizzatore mi ha detto : abbiamo organizzato almeno 40 volte questa 
manifestazione e spesso sono venute troupe di 3 e anche 4 persone con 
macchine costosissime ma, ciò che ci hai dato tu in questi giorni sui 
monitor, non l'avevamo mai visto ! Sei stato bravissimo !
Ora vorrei dire che sicuramente sono molto contento e mi convinco ancora di 
piu' del fatto che troppo spesso incontro persone che parlano parlano di 
videocamere broad, pro, e snobbano quelli che a volte per esigenze decidono 
di utilizzare giocattolini come la pana 700.
eravamo in due, avevamo sony ez1, nx5 e per mia decisione anche la pana 700. 
Alla fine le migliori immagini le ha fornite il giocattolino !
Del resto, provate voi a mettere in verticale una videocamera a 1 metro di 
distanza da una tazza del caffe' e poi fate un avvicinamento che sembra 
essere fatto con un braccio meccanico ed invece è fatto a mano ! Con la 700 
(leggerissima) si fa con una sola mano mentre con le professionali credo che 
non ci sarebbe stata la stessa fludità e stabilità di movimenti.
Mi sbaglio ? 

 Mi sbaglio ?
no, le macchine leggere permettono di seguire un'azione live da vicino
in maniera assolutamente impensabile con altri mezzi, a patto che il
cameraman abbia anche una buona preparazione motoria. la pratica del
Tai Chi o di qualche altra arte marziale aiuta molto. Non concordo sul
"trattenere il respiro" , meglio lavorare "con" il respiro.

 ha scritto nel messaggio 
news:a66f62af-39bf-4bda...@i14g2000yqe.googlegroups.com...

io ad esempio faccio movimenti lentissimi tenendo le braccia ferme e 
ruotanto il bacino, piegandolo in avanti e facendo varie torsioni. 

 "trattenere il respiro" , meglio lavorare "con" il respiro.
a parte questo vantaggio non ve ne sono altri
Opinioni come quella prima riportata sono tipiche di chi non ha mai usato 
con competenza una camera seria e lo dico con cognizione di causa, perchč 
anche io ero convinto di ciň quando ero un possessore di camerine
Un operatore serio non cambia esposizione in corso di ripresa, fa 
l'esposizione per quel take e cambiare il fuoco a mano tenendo stabile la 
camera č cosa da ridere quando sai riprendere.
Inoltre mai l'automatismo fornisce risultati migliori dell'esposizione 
manuale, specie quello panasonic (avrei capito sony) che in genere č il piů 
scadente, il meno pronto e il piů approssimativo
Poi č vero che se uno una camera seria non la sa usare ne puň tirare fuori 
immagini decisamente brutte (se sovraesponi la 101 ti viene da piangere).
Ma non esistono i miracoli a 4 soldi e Panasonic non sarebbe cosě scema da 
produrre una camera da 700 euro che gli metta in discussione le vendite da 
quelle da 5000 perchč va meglio
Una camerina resta una camerina, senza connessioni serie, con controlli 
manuali ridicoli, con un audio giocattolo, con una dinamica limitata 
eccetera eccetera
Magari sorprendente, come la 700. Ma sempre camerina rimane, pensata per le 
vacanze o poco piů
E per quello va benissimo 

 anche io ero convinto di ciò quando ero un possessore di camerine
io adopero nx5 e panasonic e ti dico con convinzione che le immagini fornite 
dalla panasonic 700 (in capannone fieristico illuminato artificialmente), 
erano per definizione e per fedeltà dei colori, superiori alla nx5. Ho fatto 
svariate prove in manuale ed automatico per entrambe le camere e ti dico che 
la sony il colore arancione lo faceva rosso !
Sono d'accordissimo per la robustezza, per l'audio xlr, per le ghiere ecc. , 
però credimi (te lo posso provare con le clip registrate) la pana 700 ha 
fatte restare tutti a bocca aperta. Poi se vuoi solo pensare cosa potrebbe 
fare questo giocattolino a qualsiasi videocamera pro di qualche anno fa, mi 
viene da ridere ! Nel capannone si aggiravano i vari professionisti che tu 
dici e in spalla avevano le Jvc5000, 5500, le pd 170 ecc.
Mi sono spiegato ?
Per le questioni delle regolazioni in corsa, ti vorrei vedere a mettere a 
fuoco delle mani che vanno velocemente da una macchina del caffe e delle 
tazze su un bancone (a 2 metri di distanza da un punto all'altro) e ripetono 
questi gesti per tutta la durata della prova. Diaframma, e tempi....mica ho 
detto che si sta girando un film e le scene le setti e le rifai se 
necessario ! Ho parlato di una zona fieristica dove ti muovi ed è 
impossibile settare prima i diaframmi. In una delle 40 gare che ho ripreso, 
ho voluto provare a settare il diaframma a mano ed era ottimo. Peccato che 
quando è stato versato il latte bianco in tazza, è venuto sovraesposto 
perchè era bianchissimo ed il barista ha poggiato la tazza proprio in 
corrispondenza di un faro !
Meno male che ho provato l'iris in manuale solo per una gara.
Per concludere dico che la nx5 è ottima ma dovrebbe avere la definizione 
superiore alla panasonic 700 e anche dei colori piu' fedeli.
E' questo che vorrei !

 superiori alla nx5.
2 ipotesi:
1) non sai usare la NX5
2) non sai valutare la qualità di un'immagine
Conosco entrambe le camere e NON ci sono alternative 

PS = ho steso un velo pietoso sulle altre cose che hai scritto 

 E' questo che vorrei !
Su questo non so dirti dato che non ho mai visto del girato nudo e crudo 
di quella camera, potrebbe anche essere.
Ma che gli automatismi siano migliori di un VERO operatore...dubito 
fortemente.
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8a25d1$0$18243$4faf...@reader2.news.tin.it...

è chiaro che vuoi per forza avere ragione e quindi forse è meglio lasciar 
perdere.
Comunque appena puoi fai un test con le due videocamere e se davvero vedrai 
la nx5 che darà una definizione maggiore...
forse farai cosa buona a dirmelo
prova anche a riprendere due oggetti arancioni e guarda entrambi i 
monotorini. 

 PS = ho steso un velo pietoso sulle altre cose che hai scritto
certo ! velo pietoso sempre su chi meno lo merita !
ci sono test, dati elettrici, grafici e parametri
Se sei onesto cercali di entrambe le videocamere e poi onestamente dimmi in 
cosa sto sbagliando !
Io ho visto ad occhio ed anche attraverso i grafici colore - banda passante 
ecc. 

 vedrai la nx5 che darà una definizione maggiore...
anche se fosse, sarebbe scarsamente rilevante, visto che la definizione è 
solo al 5° posto nei criteri soggettivi per valutare la qualità di 
un'immagine
Maggiore definizione non vuol dire immagini migliori nè immagini più 
godibili nè meno affaticanti alla visione
Alcuni giorni fa tu scrivevi "Cento Vetrine di Canale 5 Sinceramente credo 
che sia meglio della mia full hd pana 700". Però, erroneamente, scrivevi 
'che bella definizione'.
Cosa non possibile perchè la definizione PAL è limitatissima rispetto alla 
tua 700. Ma le immagini le trovavi 'più definite', ovvero percepivi che 
erano migliori ma sbagliavi sul parametro.
Ecco, è un esempio lampante di quanto poco conti la definizione
Quindi, quantunque la 700 fosse più definita della NX5, rimane il fatto che 
le immagini della NX5 sono enormemente migliori, come è giusto che sia
Il limite è tuo e i moticvi sono sempre quelli di prima: o non sai usare la 
NX5 o non sai valuatare la bontà di un'immagine

 in cosa sto sbagliando !
Praticamente su tutto, se solo scrivessi di meno e leggessi più attentamente 
quello che scrivono gli altri
Faresti sicuramente più progressi
La prova?
Se fosse vera la metà di quello che affermi le divisione broadcast avrebbero 
già chiuso e cameron il prossimo film lo girerebbe con la miracolosa 700, in 
3D e con il suo famoso obbiettivo 3D cecato
:-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8a5a62$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per cento vetrine ho scritto che vederla nel 15 pollici era molto ben 
definita.
Mi fa piacere che in qualche modo riconosci che la pana700 è piu' definita 
della nx5 e ripeto, a me piacerebbe che la nx5 fossse piu' definita.
Per la bontà delle immagini, sicuramente hai ragione tu però mi resta il 
dubbio di quelle inquadrature di oggetti arancioni che la nx5 faceva 
diventare rossi mentre la panasonic li faceva arancioni.
Poi ti dico che sicuramente tu rispetto a me sei 1000 volte piu' preparato e 
non lo metto in dubbio.
Sicuramente ho molti limiti e lo dimostra il fatto che faccio spesso domande 
per cercare di capire sempre di piu' !
Io ho solo una buona sensibilità che mi aiuta nel capire le situazioni e 
cogliere dettagli, espressioni, luce e colori.
Ho una buona mano e so muovermi per riprendere piani sequenza con molta 
fluidità e senza sussulti.
Conosco il linguaggio cinematografico.
Mi piace scrivere sceneggiature
Ho una discreta cultura.
A modo mio sono un filosofo.
Sono ipercritico nei confronti della società e della gente che reputo troppo 
poco onesta e superficiale.
Ho svolto per 30 anni la professione fino a diventare 10 anni fa il 
resp.settore paghe e contributi di una multinazionale tedesca che opera in 
Italia.
Ho smesso di lavorare il 31/12 a causa della chiusura aziendale.
Non voglio rientrare nei circuiti di paghe e contributi.
Sto cercando di lavorare con il video attraverso collaborazioni con alcuni 
che fanno questo mestiere nella mia zona.
Mi conoscono ed apprezzano il mio operato ed io in questa fase mi accontento 
di poco.
Nessuno riesce a capire la mia scelta e tutti mi dicono : ma dai ! tu devi 
rientrare nel circuito di paghe e contributi. Io dopo 30 anni non ho piu' 
voglia di sentir parlare di CCNL, paghe, INPS ecc. Ho la nausea !
Ho la passione per la foto dal 1975 e del video dal 1990.
Ho un mio sito dove parlo della mia città attraverso le mie immagini.
Ho 52 anni appena compiuti
Mi piace la moto e le uscite in mare con la mia barca
Amo dipingere
Sono stato speaker di radio private dal 1976 fino al 1982 ed amo molto la 
radio, i mixer audio, la musica ed i trasmettitori fm.
Mi piace parlare con le persone sul web e lo avrai capito !
Questo sono io...nulla di particolare ma manco un cretino !

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8a5b55$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...

a breve avremo un nuovo nick, prevedo...! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8a5b55$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma davvero mi reputi cosi stupido ?
Io ho parlato di ez1, ez5, nx5 e pana 700.
Prima o poi voglio comprare una pro ma deve fornirmi davvero una definizione 
migliore della 700!
Ad oggi non saprei cosa comprare.
Poi ho detto che in alcune situazioni potrebbe essermi utile anche la 700 
perchè dato che fornisce buoni risultati, potrebbe essere piu' idonea in 
qualche tipo di ripresa particolare che non riuscirei a fare bene con una 
nx5.
Questo ho detto e non altro ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:Whtip.12017$%g.2...@twister1.libero.it...

Carissimo Maigret, ma tu pensi che io qui dentro abbia mai offeso qualcuno ?
Anche tu mi reputi un cretino ?

 Anche tu mi reputi un cretino ?
sě!
Ma non c'č cattiveria, si dice e ci si lascia dire... tutti siamo cretini, 
io in pole...
tu perň non morphare piů, eh! ;)

3D e con il suo famoso obbiettivo 3D cecato
No, quelle col 3D sono la 750 e successive :)

 ha scritto nel messaggio 
news:3ivko6pbhb0htk0ol...@4ax.com...

Ignazio, tu hai visto i test sul sito tedesco ed hai anche la panasonic 700.
Qui tutti mi stanno prendendo per pazzo perchè ho detto di aver visto piu' 
dettagli nelle immagini della 700 che nella nx5.
Eppure basta andare sul sito tedesco per rendersi conto di come questa 
camerina faccia il culo a molte camere da 3000 euro.
Io non capisco perchè la 700 ha 3cmos da 2530000pixel mentre le altre, 
quelle pro, hanno poco piu' di un milione di pixel per sensore. 

 Ignazio, tu hai visto i test sul sito tedesco
scusami, non se ne può veramente più delle citazioni dell'insulso sito 
tedesco. Per cortesia, questo è un NG serio e certa spazzatura non vorrei 
vederla più e quel sito è peggio della spazzatura
Soino mesi che in decine ti diciamo che non servono a nulla, ma tu 
imperterrito continui
Allora te le cerchi, però facci un favore: vuoi coltivare le tue 
personalissime opinioni (sbagliate) sulla tecnica video? Benissimo, libero 
di farlo, siamo in libertà e democrazia (per adesso), ma non tentare di 
convincere gli altri
E' una camerina, una bella camerina, che va benino
Ma è una camerina, un giocattolo, un oggetto da vacanze, non è la meraviglia 
tecnologica che manderà in pensione le camere serie
E' un giochino e vale quello che costa così come le altre valgono quello che 
costano e non è neanche lontanamente paragonabile ad una camera seria nei 
cuii confronti è meno, molto meno, del brutto anatroccolo
Ciò detto d'ora in avanti ti rispondo solo quando ti sarai astenuto dallo 
scrivere della 700 per almeno due mesi consecutivi, perchè quel giocattolo 
non merita, ma proprio per niente, questa mole di post che tu gli hai 
dedicato
E non voglio più leggere di questa camera, altimenti il prossimo che vedo 
con la 700 in mano gliela strappo e la scaravento con tutta la mia forza 
contro un muro 

Gary, stai sereno e soprattutto cerca di capire meglio ciň che scrivo !
A me la 700 fa schifo perchč č davvero un giocattolo !
Io sto solo cercando di capire e di evitare di comprare una pro per poi 
trovarmi con il muso appeso quando vedrň che non raggiungo la stessa 
definizione del giocattolo !
Io vorrei solo vedere le clip di qualche pro e che siano di definizione pari 
o superiori al giocattolo !
Poi non capisco perchč il giocattolo ha 3cmos da 2530000 pixel e le pro 
hanno circa un milione di pixel per sensore.
Infine, avrai sicuramente ragione nel dire che il sito tedesco č schifoso, 
perň fammi capire come falsificano i test e quelle immagini che hanno 
pubblicato. Fammi capire se i grafici che hanno messo sono stati costruiti 
con photoshop.


E' tutta una questione di dimensioni...come sempre....
-- 
rIO.sK

 E' tutta una questione di dimensioni...come sempre....
cioč ?
i sensori delle professionali sono troppo grandi per avere 2530000 pixel 
ognuno ?
Non capisco. 

 E' tutta una questione di dimensioni...come sempre....
vero... c'eravamo illusi che non contassero ;) 

 Infine, avrai sicuramente ragione nel dire che il sito tedesco � schifoso,
perch� non si valuta una camera nel modo che fanno loro. Punto.
Una camera � uno strumento di lavoro e ci sono parametri dell'immagine non 
misurabili. Se metti a confronto la 700 con la 171 su quel sito ne viene 
fuori che la 700 � una fuoriserie e la 171 una caccavella. Ma se tu avessi 
usato una 171 per i tuoi scopi non saresti stato costretto all'automatico, 
avresti determinato l'esposizione con un'accuratezza di 1/4 di stop, non 
avresti avuto problemi a cambiarla in corso di ripresa, avresti potuto 
ottenere i colori che desideravi, avresti avuto un signor grandangolo, non 
avresti perso il segnale sul monitor, avresti potuto fare overcranking ed 
undercranking ed avresti ottenuto immagini migliori e pi� 'strapazzabili' 
quando saresti andato ad intervenire in post produzione.
Alla fine, quando avresti fatto vedere il tuo lavoro tutti avrebbero 
preferito le immagini della 171 e che sono meno definite non se ne sarebbe 
accorto nessuno, tutti avrebbero detto molto pi� semplicemente 'si vede 
meglio' senza saperti dire perch�
Per� se tu mi scrivi: io non prender� mai una camera pro che sia meno 
definita della 700 vuol dire che io finora ho digitato per niente 

 ognuno ?
2530000 pixel non sono un vantaggio, sono un problema. Specie su un sensore 
piccolo. Ne risultano una miriade di fotositi fittemente stipati, quindi 
poca sensibilit� e tanto rumore video, oltre agli artefatti dovuti al 
resampling
L'ideale � un bel sensore grande con i fotositi che bastano, belli grossi 
come mattonelli e belli larghi sul sensore
I pixel nel video sono spacchietti per le allodole... sveglia!!!! Non vedi 
quanti problemi crea nell'uso video l'eccesso di pixel sulla 5d? 

Gary, non sai quanto mi piacerebbe averti qui con me per farti fare la 
stessa ripresa con le due camere che ho citato e poi commentare insieme i 
risultati. Ti prego, ti prego, cerca di fare questa prova davvero e poi 
dimmi.
Ora non rispondermi che non la fai perchč č una stronzata !
Sei una persona molto intelligente e credo che l'intelligenza serva proprio 
per non dare nulla per scontato. 

 fortemente.
è facile ! vuoi vedere il girato nudo e crudo ?
qui c'è una clip che ha postato Ignazio
http://www.megaupload.com/?d=9Q6WDCM8
 

 Gary, non sai quanto mi piacerebbe averti qui con me
...sospettavo da tempo...
puah!
:D 

 ha scritto nel messaggio 
news:775jp.12904$%g.2...@twister1.libero.it...

sono felicemente sposato dal 1984 e mia moglie č stata la mia fidanzata dal 
1973, avevamo entrambi 13 anni !
Ho una figlia del 1987. 

 della nx5 e l'ho trovata ottima.
è sicuramente una bella macchina !
pretenderei solo una definizione maggiore 


che ne hai tanti, ma piccolini... come si dice... meglio pochi ma buoni
-- 
rIO.sK