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Titolo: Arrivato il vassoio...

Ieri era in ufficio, oggi probaabilmente la stan provando perche' non 
c'e' piu' e son spariti tutti  :D
L'ho presa in mano e 'sta storia dell'ergonomicita' e dello 
sbilanciamento ancora mi sembra un po' fuffa pero'... questione di come 
la si impugna e di abitudine immagino.
A breve, purtroppo non a noi, ma ai ragazzi della stanza di fianco 
arrivera' l'8 core per gestire il dannato XDCAM EX...
Me contento tutto sommato  :D
-- 
rIO.sK

rIO ha scritto:
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Ciao.
Mi fa piacere,se puoi mi fai sapere come il formato si presta a alla post,
CC e altro?
Grazie e ciao.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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E' un "pochino pesantuccio", sul Mac Pro (xeon 64) ci si faceva 
montaggio semplice semplice e anche una semplice dissolvenza faceva 
fatica e aveva bisogno del render.
Idem per la CC anche se color pare essere un po' piu' performante di 
FinalCut. Appena arriva il computer nuovo ti so dire come va sull'8 core :D
Il tutto migliora se si converte da XDCAM a PRORES.
Appena sara' possibile faro' un bel po' di prove, specialmente in 
Color... tanto a montare non son buono :D
Tra parentesi sono rimasto sconvolto quando mi han detto il prezzo del 
mac che han preso... circa 1000 (MILLE) euro in meno dal rivenditore 
rispetto al prezzo che veniva fuori sul sito Apple.
-- 
rIO.sK

 A breve, purtroppo non a noi, ma ai ragazzi della stanza di fianco
arrivera' l'8 core per gestire il dannato XDCAM EX...
azz. gli servono più risorse che alla Viper e alla stessa RED
Eh, meraviglie del longGOP.
E pensare che uno degli argomenti 'forti' dei sostenitori del long GOP è che
non bisogna aggiornare le macchine, quando poi questo è completamente falso.
Al processore pesa di meno un file da 50 MB/sec a fotogrammi interi che un
longGOP da 5 MB/sec.
E poi dice che uno non deve aspettare la scarlet prima di spendere un solo
ghello
ciao
Gary

 
Gary, io ti voglio bene, davvero ma... evita di urlare allo scandalo 
ogni volta che si parla di qualcosa di diverso da 'sta benedetta RED.
Sono stato tra i primi, come probabilmente tu, a seguire i thread su 
DVUser in cui si accennava alla red nel forum degli adattatori, e da li 
mi sono sempre informato perche' la trovo geniale, mi sono anche sempre 
letto i manuali di uso senza avere la camera e tutto quello che si trova 
in rete, ma da qui a ficcarla anche quando si parla di cuina ... ce ne 
passa.
Con cosa si lavora il R3D ? Non lo si lavora e basta.
Nel 99% dei casi esportano i DPX da REDCINE, e ben saprai che sono 
"pesantucci", insomma non ci lavori su un MacBook ad 11 MEGA per 
fotogramma in 2K e 36 MEGA per fotogramma a 4k....
Se poi da REDCINE esporti in ProRes o in Quicktime, beh, posso farlo 
anche io dall'XDCAM EX.
L'unico modo per sfruttare in pieno la RED, ovvero il formato RAW (dato 
che come ben saprai il 4k non e' esattamente un 4k) e' quello di fare la 
CC con redalert e di esportare in un formato non compresso.
Addirittura qualche genietto che voleva fare il grading sui proxies 
invece che sul 2-4k finale perche' la sequenza di DPX e' pesantuccia da 
gestire.
Leggi in giro DA CHI LA USA e vedrai che, no, non e' una bazzecola come 
credi lavorare con la RED se vuoi usarla per quel che e' nata.
Io ho spinto per prendere la EX1 perche' ADESSO sul mercato mi sembrava 
il compromesso migliore tra qualita' e prezzo, per la cifra con cui 
abbiamo (hanno in realta') comprato EX1, smart cards, valige, 
workstation da 8 core, 16Gb e un po' di tera di spazio la red ce la 
facevano a malapena annusare da lontano... senza ottiche ovviamente.
Ed aggiungo, mi stai facendo parlare male della RED, che reputo 
un'ottima camera se avessi i soldi per permettermi 
camera-lenti-accessori-computer. Se ci informassimo, sempre da chi la 
usa sul campo e non ci fa solo le prove per CreativeCow o per lo stesso 
sito red, vedremmo che i difettucci (anche pesanti) li ha anche la RED.
Ti cito a caso un post di oggi della prova di una build #14 durante le 
riprese di uno spot negli states, direttore della fotografia art adams, 
aggiornato a mezzogiorno di oggi (da specificare che le prove sono fatte 
col mysterium che e' "bilanciato" per il daylight a quanto pare, ma che 
si spera funzioni in tutte le condizioni di luce) :
"Still looking at noise, but the red channel is extraordinarily 
quiet--as quiet as the green channel usually is. The green and blue 
channels both seem very noisy."
"The camera saw the flourescents as bright green, something most cameras 
don't see. During testing the comment was made that the green 
flourescent spike usually falls between the range of the sensors to see 
it, but in this case it seems to be hitting right in the chip's green 
"sweet spot"."
"Once again, if there's a way around ? I haven't found it yet using 
REDCine, which crashes every five minutes anyway"
"Most disturbing are the cyan artifacts when the red channel clips under 
tungsten light. It doesn't track perfectly; pre-clip the highlights seem 
to turn a light salmon or magenta before turning cyan. I haven't found a 
way to correct this in REDCine yet."
Insomma, un canale del chip clippa prima degli altri (il rosso), e ti 
ritrovi con degli aloni variopinti dove dovresti invece avere del 
bianco, un cielo VERDE non lo vuole nessuno nelle sue riprese.
QUESTA LA RISPOSTA "ESAUSTIVA" DI ANNARD IN PERSONA :
"We acknowledge that tungsten lighting is not our strongest performance 
area.
We have done quite a bit of DSP enhancement that will show up in Build 
16... next couple of weeks.  It addresses tungsten performance (blue 
channel especially) as well as a myriad of other image improvements. 
Good news is that we are new at this and improving things continuously."
Che se sto girando un lungo da 1 milione di dollari, capisci che non e' 
proprio la risposta che voreri sentirmi dare.
Se telefoni in SONY e hai una F950 che fa casino, il problema te lo 
risolvono, non ti dicono "ci stiamo lavorando".
Quindi si, la RED spacchera' i culi, appena sara' una camera vera e non 
un giocattolo fatto in casa con cui sperimentare, per ora non posso 
permetetrmela coem soldi e non posso permettermi di dire al mio cliente 
"scusi, ma ci van circa due minuti per accenderla".
-- 
rIO.sK

 Good news is that we are new at this and improving things continuously."
che risposta del cazzo ... se dovessi dare una risposta simile ad un
mio cliente mi inculerebbe, e avrebbe tutte le  ragioni.

 ogni volta che si parla di qualcosa di diverso da 'sta benedetta RED.
non hai capito. Il PC che ho adesso in uso 4 anni fa' faceva editing non
compresso con la viper. Se le cose stanno come dici tu esso oggi non sarebbe
sufficiente per fare editing con la ex1. E' invece una scheggia con l'mjpeg
e con il dvcproHD, a riprova che i codecs intraframe, per quanto
ingombranti, sono digeribilissimi
ciao
Gary

Gary Senda ha scritto:
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E la RED che c'azzecca coi codec intraframe ??
Tutto il mio discorso era sul tuo accanimento a favore della RED... non 
dei codec.
E sulle contine propagande sui giapponesi e di quanto sarebbe bello se i 
poveri conquistassero il mondo.... non facciamo diventare il gruppo come 
  it.arti.cinema, ti prego.
-- 
rIO.sK

Gary Senda ha scritto:

Tra parentesi nemmeno il dvcproHD va cosi' liscio sul nostro Mac... ed 
e' comprato nemmeno un anno fa... (ti ricordo che giriamo anche con la 
HVX200)
Il playout va da dio anche sul mio carrettone di 4 anni (insomma, un 
dual xeon) ma appena mi azzardo a mettere una color correction e una 
dissolvenza devo cmq fare un bel render per sapere cos'e' venuto fuori.
-- 
rIO.sK

 HVX200)
Forse è un problemino di fcp. Io sul vaio con edius e vegas
monto molto velocemente (più con edius, vegas lo uso poco)
più tracce hdv. Sulla ws è una scheggia.
Hai provato il 1920*1080?
Su una steady come va?
Grazie.

 fatica e aveva bisogno del render.
Ma era quadcore?

 rispetto al prezzo che veniva fuori sul sito Apple.
C'è anche qualche aja o bmd?

 ghello
Ma la silicon che fine ha fatto?

 Ma la silicon che fine ha fatto?
La Silicon il mio amico non l'ha presa più (almeno in questa versione)
perchè ha delle caratteristiche non ancora accettabili per una camera da
produzione.
Ad esempio non ha un'uscita video HD 'live'. Per vedere cosa hai combinato a
qualità piena devi mandare in play il girato. Il monitoraggio 'live' avviene
tramite l'uscita VGA della scheda PC che c'è dentro la camera (perchè serve
il touch-screen), ma 'sti sprovveduti non ci hanno montato anche una
schedina per l'uscita HD. Loro dicono che lo faranno ed il mio amico ha
risposto che quando lo fanno lui ne compra 2 (monterebbe le stesse ottiche
della viper quindi gli conviene)
Per il resto niente da dire, il codec è una scheggia e la camera va proprio
bene (2/3" a parte è proprio una bella cinepresa numerica), m troppo
'acerba' ancora
ciao
Gary

 C'č anche qualche aja o bmd?
No, senza schede, solo uno xeon quad 64bit
-- 
rIO.sK

 Su una steady come va?
HDV o dvcproHD ?
-- 
rIO.sK

 HDV o dvcproHD ?
L' HQ vbr da 35Mb/s della EX-1.

 longGOP da 5 MB/sec.
Questo e' vero solo se parliamo di non compresso.
Dal punto di vista del calcolo computazionale, uno stream inter-frame
(MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4 parte 2 [DIVX]) non richiede piu' risorse di un
codec intra (DV, MJPEG o lo stesso MPEG solo intra), e piu' il bitrate e'
basso meno sono le risorse richieste in termini di CPU. Questo perche' si
hanno meno dati in input e la CPU deve fare semplicemente meno calcoli,
soprattutto con le istruzioni SIMD delle CPU attuali, alcune fatte
appositamente per il video inter-frame.
Esulano da questo discorso i codec piu' recenti tipo MPEG-4 parte 10
(H.264/AVC), perche' applicano dei filtri di post-processing direttamente
nell'implementazione del codec per i quali non cambia il fatto di essere
intra o inter.
Uno dei pochi difetti del long-LOG e' il tempo di posizionamento sul
singolo fotogramma: devi decodificare mediamente meta' GOP prima di poter
visualizzare il fotogramma desiderato. Ma le prestazioni di puro playback
sono sicuramente uguali (e nella maggior parte dei casi superiori)
rispetto ad un codec intra avente la stessa qualita'.
Il problema di fondo, secondo me, e' che qui stiamo parlando di full-HD:
se un semplice play va bene, non appena applichi qualche filtro/correzione
il processore non ce la fa per via della valanga di pixel che deve
elaborare; e ques'ultimo non ha nulla a che fare con il long LOG....
Ciao,
  Luca

 Il problema di fondo, secondo me, e' che qui stiamo parlando di full-HD:
La EX è hdv (1440*1080 25Mb CBR)
fullHD VBR. Se FinalCut gestisce già il fullhd,
forse è ancora instabile.

 La EX è hdv (1440*1080 25Mb CBR) e
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 cliente "scusi, ma ci van circa due minuti per accenderla".
Si', spacchera' i culi non appena sara' un qualcosa di cui non dovrai 
preocuuparti. Non puoi farti il segno della croce ogni volta che fai 
qualcosa di nuovo.
La questione delle luci e' significativa, perche' e' un problema che TUTTE 
le altre camere non hanno, per il semplice motivo che sono state progettate 
con un certo criterio e non costruite a partire da un'idea che poi va' 
affinata col tempo (e sulle spalle del cliente).
Comunque e' inutile parlare con Gary di questa cosa, ha deciso che la 
battaglia e' politica anziche' tecnologica e quindi non c'e' argomentazione 
che possa scalfire le sue certezze...
P.S. tra parentesi, volendo gestire l'EX come non compresso basterebbe 
trasformarlo al volo in acquisizione... 

 
Infatti il playback va liscio anche sul carrettone con la pinnacle pro 
one anteguerra che prende polvere, appena si applica un effetto un filo 
piu' complesso cominciano i dolori, che sia dvcproHd o xdcam.
E parlo sempre solo solo di macchine senza schede.
-- 
rIO.sK

> forse è ancora instabile.
Sono due profili diversi, quello dell'HDV a 1440x1080 25 Mbit/sec e' il 
MP@H14
Mentre quello nativo dell'EX, il 1920x1080 a 35Mbis e' il MP@HL 

 Mentre quello nativo dell'EX, il 1920x1080 a 35Mbis e' il MP@HL
Qua manca il supporto editing

 trasformarlo al volo in acquisizione...
Dall' hd-sdi?

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Si, altrimenti decomprimi il file nel momento in cui lo scarichi dalla SXS e 
lo ricomprimi al volo. 

 Qua manca il supporto editing
Dici? Dovrebbe essere un profilo standard... 

 lo ricomprimi al volo.
Avendo la schedina buona.

 Dici? Dovrebbe essere un profilo standard...
Non è supportato.