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Titolo: Una Handycam 4K quando uscirà?

Ciao, mi riferisco a una vera handycam grande circa come una Sony PJ
780. Qualcuno sa quando uscir�?
Grazie

 come una Sony PJ 780. Qualcuno sa quando uscirà?
 
Non vedo l'ora... vorrà dire che ci sarà un bel rinnovo
del "parco macchine" e potrò prendere una prosumer full HD
decente con obiettivo intercambiabile e sarcazzi vari a un
prezzo umano.
 
-- 
Lei è Valentina e si fa chiamare Vale.
Lei è Caterina e si fa chiamare Cate.
Lei è Penelope e non le piacciono i soprannomi.
 

prezzo umano.
 
Se vuoi rimanre indietro, certo un buon Full HD prosumer � un'ottima
macchina. ;)


 
Io non vorrei ma siccome sono men che dilettante, per me
il video non è fonte di guadagno e i dineros son quelli
che sono... mi devo accontentare.
 
Del resto io credo che in full HD si possano e si potranno
ancora fare cose più che decenti, e che in parte la
capacità creativa possa compensare il mezzo tecnico
inferiore. Non dico di avercela ovviamente; il discorso
che faccio è che con il costo di un'attrezzatura "cutting
edge" posso farci dei viaggi e avere posti da riprendere e
alla fine il risultato netto forse sarebbe superiore a un
sublime 4k ma... della festa di compleanno della zia.
 
ciao!
 
Apx.


 macchina. ;)
 
Ma per piacere dai..sono stato al 4K day a Milano..immagini stupende, definizione da urlo dinamica favolosa..ok..però poi si torna alla vita di tutti i giorni, dove quando dico "volete il bluray per consegnare il lavoro" alcuni mi chiedono cosa sia, altri più "evoluti" mi dicono "non ho il lettore" e quindi tutto su DVD e fine. In pochissimi casi mi chiedono la consegna di entrambi i supporti..solo BD mai successo!! Quindi figurarsi il 4K..!
 
Fra.

 Fra.
 
Come ti quoto!
Purtroppo qui da noi, questo � lo stato dell'arte.
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 


 
Questa 4K non � simile alla mia ma uguale. Eccetto l'elettronica
interna. Per questo volevo sostituirla con una handycam vera. ;)

Fra.
 
A dire il vero mai mi sono sognato di comperare una videocamera per
lavorarci o proporre lavori. Quella che compro � sempre x le mie
esigenze.

vedo proprio dura...
 
... e la Gopro non � un 4k? Nell'elettronica penso che tutto si possa
fare. Basta saper aspettare. ;)

 Fra.
 
Colin.


 
 
Ha ragione Herik... ci sono limiti fisici a un sacco di
tecnologie e li stiamo raggiungendo tutti; per esempio la
mia CPU di quasi 4 anni fa è ancora sostanzialmente
attuale, cosa che 4 anni prima sarebbe stata impensabile.
Sono infatti curioso di vedere come si evolverà la tecnologia.
 
 
-- 
Un corpo immerso in un liquido si bagna.
Un corpo immerso nel cemento sapeva troppo.
Un corpo immerso in un altro corpo si diverte.
Un corpo immerso in due corpi è un'orgia.
 

Sono infatti curioso di vedere come si evolver� la tecnologia.
 
Ci azzecco una volta al mille ma poich� non ci ho azzeccato gi�  999
volte, mi sa tanto che questa volta ho ragione. ;)

e se si aumenta la dimensione del ccd?
 
La Sony 4K Handycam presentata oggi ha un CMOS da 1"

4k.
 
Beh, sicuramente andr� molto meglio di un sensore da 1/3" e questo e'
gi� tanto. Io ho la Sony RX100M2 col sensore da 1" e sono
letteralmente SBALORDITO dalla qualit� e dalla risoluzione fotografica
di quel gioiellino. Tiene testa senza problemi alla mia Canon 550D.
Sulla RX10 poi hanno messo un processore video che si macina tutto il
sensore da 22Mpix 60 volte al secondo per cui in pratica nessun
aliasing e anche il moire' e' ai minimi termini, praticamente assente.
http://www.eoshd.com/content/11337/surprise-new-sony-rx10-sensor-full-pixel-readout-5k-raw-video-output
 
 
Immagino che sulla 4K avranno usato lo stesso sistema perfezionandolo.
Non so se arriver� a 4K reali con l'obiettivo ma sicuramente e'
comunque un salto bello grosso rispetto alle full HD attuali.


 
Ma io me lo auguro di cuore... del resto mica sto dicendo
che non avremo mai il 4k, anzi, probabilmente potremo
assistere alla diffusione della tecnologia 8k con prezzi
comparabili a quelli di oggi.
 
Però non so in che termini quanto a compromessi tra i vari
fattori. Probabilmente come adesso almeno io guardo con
nostalgia le grandi lastre BN a-la-Ansel adams, forse dirò
lo stesso con la resa dei colori e/o delle basse e alte
luci sacrificate per risoluzioni inutili.
 
Non so cosa accadrà; quello che per me è più probabile è
che forse nel giro di 2-3 anni avrò una full HD "come dico
io", così come oggi posso registrare l'audio a due soldi
con la qualità che un tempo era del Nagra o quasi.
 
ciao!
 
Apx


in effetti ti hanno sentito:
 
Hahaha, quoto :)


 
a 'sto punto facciamogli esprimere l'augurio per una 8k a
250 eur, metti mai che lo ascoltano di nuovo :)


250 eur, metti mai che lo ascoltano di nuovo :)
 
Questa la vedo piu' difficile, per ora :)


 
almeno una f65 a 10.000 eur? :D :D :D Oblivion mi ha 
sconvolto, lo ammetto...


sconvolto, lo ammetto...
 
Magna tranquillo ;)

>
http://campaign.odw.sony-europe.com/wm/cam/AX100_it_it.html
 
 
Qualcuno che ne sa pi� di me sa dirmi se questa handycam registra
oltra a 4k anche in HD? 
Secondo voi con un buon computer si riesce a fare editing oppure i
file sono talmente pesanti che � un po' complicato?

250 eur, metti mai che lo ascoltano di nuovo :)
 
Fra qualche anno sar� possibile perch� il valore dell'euro salir� alle
stelle. hahahaha

oltra a 4k anche in HD? 
 
Si, registra a 4K e anche a 1920x1080/60p con bitrate fino a
50Mbit/sec nel nuovo formato XAVC S (oltre che ovviamente in AVCHD a
1080/60p 28Mbit e mp4)

4k.
 
Questa e' una foto fatta con la RX100M2, downscalata alla risoluzione
4K identica a un fotogramma della nuova Sony (3840x2160). Il sensore
e' lo stesso, se il filmato avesse quella risoluzione in ogni
fotogramma direi che ci si puo' sicuramente accontentare :)
Se e' inferiore direi che non e' colpa delle dimensioni del sensore.
Scaricati la foto (non guardarla dal web) e dalle un'occhiata 1:1.
 
https://www.dropbox.com/s/eb6lscgwbbwpzcb/DSC00056-4k2.JPG
 

1080/60p 28Mbit e mp4)
 
A quel prezzo mi sembra una cosa straordinaria. 
D'altronde devono pure uscire con qualcosa di nuovo e di veramente
buono per vendere altrimenti ....

>
https://www.dropbox.com/s/eb6lscgwbbwpzcb/DSC00056-4k2.JPG
 
 
Giusto per informare: ho la Sony HV20 che non fa ottime foto ma non fa
video peggiori della RX100, anzi ... forse anche meglio. L'ho provata
in viaggio e in piena luce d� dei punti alla Sony AX2000. Non credevo
ai miei occhi.

video peggiori della RX100, anzi ... f
 
No, aspetta un attimo. La novita' e' che la nuova videocamera Sony ha
lo stesso sensore della Sony RX100M2 ma ha una cosa che la RX100M2 si
sogna, ossia il nuovo processore video BionzX che e' in gradi di
gestire il flusso RAW a 4K dal sensore alla memoria, quindi la qualit�
del filmato non e' neppure lontanamente paragonabile a quello che
offre la RX100M2 anche se il sensore e' lo stesso. In pratica la
videocamera e' in grado di fare il filmato salvando una raffica di
immagine con qualit� foto 4K (3840x2160) 30 volte al secondo. 
Gi� un assaggino si era avuto con la RX10 che ha lo stesso sensore
della RX100M2 ma monta un nuovo processore BionzX X, anche se nella
RX10 e' limitato al full HD. Hanno lo stesso sensore, le foto sono
praticamente identiche ma in video tra le due c'e' un abisso.
 
http://www.eoshd.com/content/11337/surprise-new-sony-rx10-sensor-full-pixel-readout-5k-raw-video-output
 
 
Quindi il limite non e' il sensore, ma la gestione elettronica dei
dati dal sensore alla memoria.
 

video peggiori della RX100, anzi ... forse anche meglio. 
 
Ma stai parlando della HX20v? La Sony HV20 non la conosco.
La HX20v la conosco bene, fa ottimi video davvero, ma non ce la
farebbe mai a fare un 4K decente.

buono per vendere altrimenti ....
 
Infatti. Stavolta se la macchina non ha difetti imprevisti
probabilmente fanno il botto, e oltre a questa c'e' anche la cx900 che
non ha il 4K ma per il resto mi sembra identica, e costa solo 1450
euro di listino.

farebbe mai a fare un 4K decente.
 
Opsss, errore di battitura, scusa. ;)

Ma i files girati in 4k, come saranno digeriti dai nostri computer?
Dovremo cambiarli?

Dovremo cambiarli?
 
Speriamo di no :)

 Dovremo cambiarli?
 
E' la domanda che mi faccio anche io, anche perch� parlano di un nuovo 
codec a 50mbit (e avchd a 28mbit....) magari il nuvo nome � solo un 
profilo diverso di un vecchio codec....

profilo diverso di un vecchio codec....
 
Il codec e' sempre il vecchio H.264, a un maggiore bitrate (cosa che
gi� accade con le reflex che registrano in MOV a 40Mbit/sec. ma e'
sempre un H.264). E' diverso il contenitore e nel caso del 4K sar�
diverso anche il profilo ecc.
Quanto e' pesante da gestire lo sapremo appena ci sar� in giro qualche
file originale.

Una curiosit�: se la 4k ha un sensore da 1" non avr� poi problemi di
messa a fuoco sia in automatico che in mauale?

messa a fuoco sia in automatico che in mauale?
 
Non credo, ho la RX100M2 che ha lo stesso sensore e anche in video se
la cava molto bene con la messa a fuoco automatica, poi ha gli aiuti
come peaking e zoom durante la messa a fuoco manuale che rendono la
messa a fuoco decisamente piu' agevole e precisa. Dovrebbe cavarsela
bene anche la videocamera, visto che ha pure un bel monitor OLED. Il
sensore da 1" e' abbastanza grande quindi consente anche di giocare
con la profondit� di campo, ma e' comunque decisamente meno delicato
nella messa a fuoco rispetto all'APS-C e al FF. Certo richiedera' un
po' piu' di attenzione rispetto a quelli da 1/3".

Scusate ma il 120p in HD (non full) non � interessante ????

Scusate ma il 120p in HD (non full) non � interessante ????
 
Altro che! Pensa che razza di rallenty se lo porti a 24p, e senza
neppure interpolare nulla! ;)
Ho gi� l'acquolina in bocca :)

 Ho gi� l'acquolina in bocca :)
 
Dai dillo che l'hai preordinata.... mia moglie me l'ha vietato .... :-((((

Dai dillo che l'hai preordinata.... mia moglie me l'ha vietato .... :-((((
 
Se dovessi dar retta a mia moglie avrei ancora una videocamera VHS :)
Non l'ho preordinata, aspetto di vedere come va e cosa fa la Panasonic
:)

 Non l'ho preordinata, aspetto di vedere come va e cosa fa la Panasonic
 
A proposito, Igna'... la 900 come sta? :-)
Quanto la quoti adesso? :-)

Quindi questa 4K quando la vedremo in Italia? Ci riusciremo in Giugno?

Quanto la quoti adesso? :-)
 
Sta bene grazie :)

Quindi questa 4K quando la vedremo in Italia? Ci riusciremo in Giugno?
 
Nei siti USA la danno in uscita per fine marzo, qui forse uscir� un
po' dopo, probabilmente a maggio, cos� mi pare di aver capito.

po' dopo, probabilmente a maggio, cos� mi pare di aver capito.
 
Ok, grazie. Sempre � stato cos�: quando tutti pensano  un mese preciso
di uscita nel mercato italiano, poi una videocamera esce sempre il
mese successivo. ;)
Quindi nei negozi italiani la vedremo a Giugno e la useremo per le
vacanze estive. ;)

Si incomincia a sparlare di questa meravigliosa AX100E  ma ancora non
so che tipo di focale ha. Per esempio quanto grandangolo e quanto
zoom? E se la casa costruttrice non li indica o non li mette in
risalto, vuol dire che questi dati fanno cagare. Spero di no perch�
nei tempi passati comperando varie videocamere mi era venuta la
dissenteria per via degli obiettivi. ;)

 Sta bene grazie :)
 
Mi fa piacere, ma... non hai risposto alla seconda domanda eheheheh
 

>Mi fa piacere, ma... non hai risposto alla seconda domanda eheheheh
 
Ma se non ha risposto ci sar� pure un motivo. Che gli vai a rompere.
;)

Mi fa piacere, ma... non hai risposto alla seconda domanda eheheheh
 
Eh, beh, se continui ad offrire 100 euro cosa vuoi che ti dica? Magna
tranquillo, io non la regalo di certo, e' una macchina ancora stupenda
:)

vacanze estive. ;)
 
Probabile, ho visto che Mediaworld la da disponibile per maggio 2014


Ma che dici? Non nascondono proprio nulla e si sa benissimo la focale
e anche tutto il resto. 
 
http://www.sony.it/product/cam-high-definition-on-memory-stick/fdr-ax100e/specifiche-tecniche#tab
 
 
 
12X ottici
diaframma da f/2.8 in Wide a f/4.5 in tele
 
f (distanza focale) (mm) 9,3-111,6 mm
f (conversione 35 mm): Modalit� filmati (mm) 29- 348 mm
f (conversione 35 mm): Modalit� foto (mm) f=29-348 mm (16:9),
f=35,5-426 mm (4:3)
 
 

f=35,5-426 mm (4:3)
 
Opsss, � la prima volta che vedo la scheda tecnica. In grandangolo �
eccezionale. Difficilmente si trovano videocamere con quella apertura.
Ma mi sai dire se lo zoom ottico di 348 mm arriva a un 12X? La mia
AX2000 arriva a 20X.

 Eh, beh, se continui ad offrire 100 euro cosa vuoi che ti dica? 
 
Ma va'... 100 euro! Quella volta (una vita fa, ormai) mi pareva evidente che fosse uno scherzo, uno sfottò.
Cmq quando te ne vorrai disfare fai un fischio e proponi e se la proposta è adeguata (relativamente al mercato, intendo) e me la posso permettere, si chiude, se no pazienza :-)

AX2000 arriva a 20X.
 
Non ho capito la domanda.
La videocamera va dall'equivalente di 29mm all'equivalente di  348mm
ottici (9,3-111,6 reali).
29x12=348, appunto :)
La AX2000 ha un sensore piu' piccolo per cui puoi mettere zoom piu'
estesi senza eccedere nell'ingombro e nel peso. Questa ha un sensore
enorme per una consumer.

 Non ho capito la domanda.
 
A me pare una di quelle domande tipiche di marietto...

enorme per una consumer.
 
Marietto chiede: la mia AX2000 ha uno zoom 20X, lo zoom della handycam
4K a cosa corrisponde rispetto alla AX2000? Faccio questa domanda
perch� di solito tutte o quasi tutte le handycam non superano i 10X.
Spero di essere stato pi� chiaro. ;)

Spero di essere stato pi� chiaro. ;)
 
Guarda, il 20x e' solo relativo alla escursione focale, per cui non
dice molto. I dati utili sono:
 
AX2000: 29.5 - 590 mm
AX100e: 29 - 348 mm
 
Dimensioni Sensore: Ax2000 1/3" F1.6-3.4
                                  AX100e 1" f/2.8 - 4.5 
 
Quindi nella AX100 hai un sensore che e' oltre 4 volte piu' grande
(come area) il triplo come diagonale, per cui maggiore pulizia e
sensibilit� e dinamica, oltre a una possibilit� molto maggiore di
giocare con la profondit� di campo, infatti la AX100e ha incorporati i
filtri ND. In compenso con un sensore cos� grande avrai necessita' di
obiettivi piu' grossi pesanti e costosi, e infatti il diaframma minimo
e' piu' stretto (F/2.8 invece che f/1.6, cosa pero' compensata dalle
dimensioni del sensore).

                                  AX100e 1" f/2.8 - 4.5 
 
Aggiungo che la AX2000 ha 3CMOS da 1/3.

                                  AX100e 1" f/2.8 - 4.5 
 
Sei stato chiarissimo in tutto e ti ringrazio ma ancora a Marietto non
gli � chiara una cosa sullo zoom e faccio una domanda molto precisa:
la Sony AX100e (rec 4K) ha un tele superiore della Sony HDR-PJ780?
Io la Sony HDR-PJ780 non l'ho mai presa in considerazione per il suo
obiettivo con scarso tele.
Grazie ancora

la Sony AX100e (rec 4K) ha un tele superiore della Sony HDR-PJ780?
 
Si. La PJ180 arriva a 260mm (equivalente) la AX100e arriva a 348.
Peraltro la PJ480 va meglio in grandangolo, partendo da 26mm 
 

Peraltro la PJ480 va meglio in grandangolo, partendo da 26mm 
 
Errore di BATTITURA? ;)
Comunque ho capito, grazie

Mi sapete dire il supporto pi� veloce per registrare in 4K con la Sony
Ax100e? IO posseggo varie Memory Stick PRO-HG Duo ma credo siano
lentine, no?
Ho letto nel sito ufficiale cre registra in:
Memory Stick PRO� Duo, Memory Stick PRO-HG Duo�, Memory Stick XC-HG
Duo, scheda di memoria SD, SDHC, SDXC

surclassano, una sony da 32 GB la paghi 90 euro e va a 70 in scrittura.
 
Per� per farle amdare a 32 GB necessito un porta USB3 oppure quella
che ho gi� USB2 � sufficiente?

Ma perch� queste videocamere a 4K, come la  Sony AX100e  registrano in
25p? Si sarebbero sforzati troppo ad inserire il 50p? ;)

25p? Si sarebbero sforzati troppo ad inserire il 50p? ;)
 
1) Serve il doppio di banda passante e di memoria.
2) Romperebbero troppo le palle alle loro professionali.
3) prima o poi usciranno anche le 4K/50p basta aspettare.
 

>3) prima o poi usciranno anche le 4K/50p basta aspettare.
 
E io aspetter�. ;)

E io aspetter�. ;)
 
Cavallo goloso! ;) Pero' temo che per il 1080/4k consumer dovremo
aspettare ben oltre il 2014.
Io invece so resistere a tutto tranne che alle tentazioni, e questa e'
una tentazione troppo forte :)
Guarda come se la cava anche settando a 1080
 
http://youtu.be/hEYhkvZEVN4
 
 

aspettare ben oltre il 2014.
 
Puo' darsi che Panasonic per differenziarsi possa uscire con una 50p.


Beh, vedremo.