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Titolo: Miglior videocamera HD budget 3000 / 9000 Euro

Salve a tutti.
Non vorrei scatenare soliti flame, ma vorrei chiedervi aggiornamenti
in merito alle videocamere hd attualmente in commercio, sono fermo a
più di un anno fa e ho paura che sia già moltissimo :D.
Dovrei mettere in preventivo due videocamere HD, una più economica,
cifra sui 3/4000 euro circa (quindi penso di essere obbligato ad
andare su una palmare), ed un'altra con maggiori possibilità di
scelta, arrivando se ne vale la pena anche a spendere sui 9000 euro
per una spallare (prezzi entrambi ivati).
Per quel che riguarda la spallare, avevo visto la nuova Canon XL-H1
che non mi dispiacerebbe (per la forma a motosega nessun problema, ho
usato per anni la XL1 e mi trovavo benissimo XD), se non fosse per la
registrazione in HDV che le fa perdere parecchi punti, sia per la
compressione che per il semplice uso delle cassette che non mi
dispiacerebbe evitare... Voi che ne pensate? Meglio la Sony EX3? Alla
quale magari collego anche un hard disk recorder per registrare senza
le schede SxS (cosa che tra l'altro potrei fare anche con la Canon,
anche se solo in HDV...)?
E per quel che riguarda la più economica? JVC spallare mi sento di
sconsigliarmela da solo, tra Canon XH-A1 e Sony A1 o Z1, che potreste
consigliarmi? C'è altro?
Scusatemi per le tante domande, ma mi servirebbe capirci qualcosa di
più ora come ora...
Saluti,
Dario.


Detta cosi' e' molto vaga, al di la di cio' che sceglierai ti conviene
mantenere
un'eventuale collimmazione fra le due camere...
ergo se Panasonic potrebbe essere 301+200 o 171, se Sony ex3 + z5 o z1
credo che sia il parametro piu' importante da considerare al di la'
del marchio...
Giuva'

 io quoto questa soluzione,
Io rilancio, nel budget secondo me riesci a prendere ex3 + ex1, hai due 
camere che lavorano perfettamente insieme (girato identico) e puoi 
decidere di usare una spallare con ottiche intercambiabili o una palmare 
  di classe. Se sei abituato al lavoro con la XL1 la EX3 tidar� solo pi� 
soddisfazioni. E scoprirai la meraviglia del riuscire a mettere a fuoco :-)
Assolutamente abbandona l'idea dell'hdv, � un formato che non ha pi� 
senso ormai.

 senso ormai.
Ringrazio tutti per i consigli. Le Sony EX effettivamente sembrano
godere di pareri molto superiori alla Canon XL-H1. Le telecamere mi
servono per un piccolo service video, andrei a riprendere eventi
(spettacoli teatrali, convegni, piccoli concerti ecc...) oltre che
qualche matrimonio. Verranno usate anche per alcuni servizi
telegiornalistici per una piccola emittente locale, questo ovviamente
in SD e senza necessità di qualità esagerata, per gli standard che
hanno andrebbe quasi bene una palmarina da poche centinaia di euro, se
solo fossero più maneggevoli.
Il problema che mi sorge spontaneo, è sulla scelta tra l'uso delle SxS
o quello, forse più adatto, di un hard disk recorder per questo genere
di registrazioni. Secondo voi l'hard disk conviene? Alla fine il costo
di un hard disk da 60 GB o giù di lì, non è molto diverso da quello di
una SxS originale da 16 GB, e certamente non stiamo parlando di
spiccioletti. Oppure posso andare tranquillo anche con le SxS
compatibili che costano un decimo delle Sony?
Vorrei avere un po' le idee più chiare, poi sto pensando comunque di
fare un salto a Bologna un giorno per farmi fare qualche preventivo da
Adcom ma, soprattutto, per vedere se me le fanno provare, penso che mi
farebbe bene :-).

 emittente locale, questo ovviamente in SD
ALT, con le EX niente SD, solo HD. Ti toccherebbe downconvertire ed i 
servizi giornalistici non sarebbero molto "immediati", per cui li dovresti 
fare solo con la Z5 o Z7
L'altra opzione da valutare � la 301 come spallare con la 171 come palmare, 
giusto per nominarle tutte
Poi hai finito la scelta
ciao
Gary

 senso ormai.
Scusa ma io non condivido questa affermazione... ritengo che sia
ancora un formato con dei vantaggi innegabili.
Ale

 formato con dei vantaggi innegabili.
il vantaggio pi� grosso sta nel fatto che � l'unico GOP downconvertibile in 
acquisizione. Checch� se ne dica l'SD serve ancora a chi usa la camera per 
lavoro ed i formati HD pi� recenti ti costringono a downconvertire, fra 
l'altro con risultati assai discutibili, quando proprio non indecenti
Le EX che sono tornate (nel senso di restituite per essere permutate) lo 
sono per questo motivo: se ci vuoi fare dell'indie � un'ottima camera, ma 
per l'ENG non � certo la soluzione migliore 

 acquisizione.
E il vantaggio di girare su dei media che costano 2 euro l'ora? Di non
avere bisogno di copie di dati né sul campo né dopo?
Forse sono solo io lo sfigato che usa con soddisfazione l'HDV qua
dentro, beati voi ragazzi!
Ale

 beati voi ragazzi!
guarda che se io non avessi preso le P2 avrei preso una HDV, eh... per 
essere precisi proprio identica alla tua 

 anche quello, però controbilanciato dallo svantaggio dell'acquisizione.
Vabbè a meno che non stai facendo un telegiornale che va in onda fra
mezz'ora, l'acquisizione non vedo che problema è... tanto uno il
girato prima o poi se lo vorrà riguardare, spero...
Ale

 infatti per quello consigliavo la 7 o la 5.
meglio due di quelle, a questo punto
Anche perch�, come immagine, pi� che altro la differenza che si fa sentire � 
quella dovuta al sensore di dimensioni maggiori, per il resto sono 
abbastanza sovrapponibili (almeno questa � l'impressione che ho avuto)
A meno che non gli serva il framerate variabile 

 A meno che non gli serva il framerate variabile
Ok, comincio a non capirci più nulla... Allora, il framerate variabile
se c'è bene, se non c'è non fa assolutamente nulla visto che
servirebbe nel caso (sporadico) che vengano realizzati dei
cortometraggi. Ma per questi ci sarebbe la EX3, quindi sta apposto.
Per differenza dovuta al sensore di dimensioni maggiori che intendi?
Si nota molto?
Per il fatto della downconversion da HD a SD, non sarà un problema
visto che insieme alle camere conto di acquistare un Mac Pro nuovo
fiammante con 8 core, con per altro anche una scheda AJA Kona 3 che
migliorerà le cose, quindi penso di poter tranquillamente lavorare in
XDCAM direttamente, anche meglio dell'HDV, e poi metterci pochi minuti
a convertire il tutto in SD. L'unico problema sarà mantenere i margini
del 4:3 nel viewfinder, ma il problema sarà risolvibile. Qui però si
rischia di andare Off-Topic :-), quindi torniamo alle camere.
Più che altro quello che mi blocca davvero dall'acquisto delle EX è il
costo di quelle benedette schede... Davvero esagerato, d'accordo di
spendere qualcosa di più all'inizio, ma poi i costi di esercizio non
dovrebbero essere alti... Però ho trovato questo:
http://www.adcom.it/prod/22074_PHU-60K.html
 , che se garantisce
prestazioni uguali alle schede (come sembrerebbe fare) alla fine rende
il tutto molto più economico... Costa uguale, ma ha una capacità
d'archiviazione molto superiore, quindi ne basta uno per telecamera.
La Panasonic 301 vorrei evitarla, mi piace più la forma a motosega,
migliori possibilità di movimento; per quello che faccio mi ci trovo
meglio.
In definitiva ora come ora sarei quindi orientato sulle Sony EX1 e
EX3, anche se ancora non mi fisso sull'idea, sono abbastanza dindilli
da tirar fuori XD
Ah, una domanda: da Adcom che voi sappiate se vado me le farebbero
provare le camere senza problemi, oppure non le hanno in prova?
Grazie ancora,
Dario.

 A meno che non gli serva il framerate variabile
Ok, comincio a non capirci più nulla... Allora, il framerate variabile


 8 core, con per altro anche una scheda AJA Kona 3 che migliorer� le cose
non mi sono spiegato abbastanza bene, forse: non � solo un problema di 
tempo, ma anche di ***qualit�***. I tentativi di downconversione per alcuni 
versi erano peggio del miniDV, a fronte di un'immagine HD di indiscutibile 
livello
Poi non so se con la Kona risolvi o in che casini ti vai a ficcare
Cmq quella di andare direttamente a BO � una buona idea: se gli spieghi le 
tue esigenze te lo dicono subito se si pu� fare oppure � un mezzo delirio: 
io quello che ti so dire � che non c'� registrazione in SD e chi ne aveva 
bisogno per lavoro � stato costretto a cambiarla; Se prendi la EX prendine 
una, altrimenti ti tagli fuori dall'SD e se vuoi fare un service non � il 
caso, direi
ciao
Gary 

 caso, direi
Sono stato più vicino di Bologna, ma ho comunque avuto modo di provare
per pochi minuti la EX1 e la Z7. Ma oddio, qualità e fattezze
sicuramente ottime, ma qualcuno ha il segreto per tenere in mano la
EX1? Perché mi tiene letteralmente occupate entrambe le mani tutto il
tempo, neppure pensare a lasciare tutti i controlli manuali che non
sia mai hai sbagliato qualcosa all'inizio della registrazione o ti
cambia la luce, devi regolarteli togliendo la mano sinistra da sotto
la camera e te la ritrovi totalmente ingovernabile, tutto il peso va a
sinistra! E' quasi impossibile reggerla, anche solo per pochi secondi,
con la sola mano destra. Avete delle soluzioni?

 Avete delle soluzioni?
Uno spallaccio oppure la EX3, se ti ci trovi. Harlock appoggia la EX1 sulla 
spalla destra. Io ci ho provato, proprio ieri: non so quanto sia 'grande' 
harlock, ma proprio non ce l'ho fatta.
Le EX hanno tanti pregi, senza ombra di dubbio, ma per ergonomia e 
funzionalit� dei comandi, purtroppo, sono un fanalino di coda, anche 
imbarazzante per alcuni versi, soprattutto l'ergonomia. Non ci hanno badato 
proprio, volutamente, anzi hanno adottato soluzioni progettuali che vanno 
nella direzione opposta: hanno progettato la camera per uso 'indie' e, come 
tale, hanno dato per scontato che usarla a mano sarebbe stato pi� o meno un 
optional. Per cui quella camera si acquista con la consapevolezza che andr� 
usata pi� che altro su supporto. Io poi non riesco a trovarmi bene neanche 
con le EX3, ma se tu ti trovavi bene con le XL forse potrebbe essere la 
soluzione.
In base a queste considerazioni e all'inghippo sull'SD io ti consigliavo 
piuttosto una Z5-Z7, se vuoi rimanere su sony.
Altrimenti ti tocca una spallarina, con quella non sbagli: sia la nuova 700 
della JVC (che pu� anche essa registrare in XDcam EX) sia la HPX301 hanno 
un'ergonomia ottima e sono perfettamente bilanciate. Ce ne � anche una della 
Sony (S270 mi pare che si chiami) di cui ti so dire solo che � un po' pi� 
pesantuccia delle altre spellarine di pari catehoria (1,5-2kg in pi�)
Insomma, dipende tutto da quanto conta per te l'ergonomia e che necessit� 
hai di fare riprese a mano libera
ciao
Gary