Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Per Andrea Re(D)scigno....

....ma adesso secondo te cosa succede ??? Intendo i Big... come prenderanno 
questa "cosa" (possiamo chiamarla rivoluzione epocale ???) della RED ?? No 
perchè mi sembra che punti di possibili attacchi sulle prestazioni o 
sull'usabilità generale di questa macchina ce ne siano davvero 
pochini....Sono davvero curioso di sentire cosa avranno da dire 
Sony,Thompson e Arri....Ma penso anche a quelli della Silycon che sono nella 
stessa fascia di prezzo o quasi (anzi anche qualcosa sopra) con una 2K che 
non hanno ancora cominciato a consegnare !!!
Comunque iniziare a vedere fotografie delle macchine in mano agli 
utilizzatori fa davvero un certo effetto....mi immagino come ti senti 
tu...(cerca di dormire la notte eh??!!....)
Che numero hai??
silvio bonomi 

 Che numero hai??
Una delle prime senza numero assegnato (quelle prenotate dopo una certa 
data). Ci vorranno ancora mesi: non l'ho ordinata prima perché non 
pensavo di farlo, visto che non lavoro più nel settore produzione video, 
ma poi l'ho fatto perché non ho resistito (tanto l'anticipo è 
rimborsabile in qualsiasi momento). Si vedrà. Nel frattempo ho anche 
altre spese da fare, voglio comperare una stampante da 64", e pure 
quella non è che la regalino... :(

 qualsiasi momento)....
...io ci sto pensando seriamente...tanto fino a fine 2008 quando termino il 
leasing della macchina devo aspettare comunque.
Ma lě non ho capito bene le differenze tra i moduli RAM le Flash e Hard 
Disk...perchč č meglio una soluzione piuttosto che un'altra?
Per il peso? L'ingombro?? Tu cosa hai scelto??
silvio bonomi 

 il leasing della macchina
...intendevo della TLC che uso...non dell'automobile (che manco possiedo...)
silvio bonomi

 pensavo di farlo, visto che non lavoro più nel settore produzione video, 
E allora perché l'hai ordinata??? Eheh sono curioso. Comunque mi 
piacerebbe molto farti da assistente volontario se torni nel settore... 
solo lavorando con gente come te potrei far fare alla mia "carriera" un 
salto in avanti... :)
Alex

 rimborsabile in qualsiasi momento).
bel giocattolo, io non me la sarei rischiata così in fretta (anche se oggi
chi entra sul mercato con questa camera e un paio di dop affermati può
garantirsi lauti guadagni)
Se son rose fioriranno... Quel che è certo è che anche gli altri non
staranno fermi.
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 staranno fermi.
...io credo che il nocciolo della questione sia uno solo: il C-Mos che hanno 
usato. Se l'hanno prodotto internamente o come io credo: finanziando un 
progetto con cartteristiche di targa rivoluzionarie ma mancante di fondi e 
con lo sviluppo fermo (classica situazione...) assicurandosene così 
l'esclusiva non sarà una cosa tanto veloce per la concorrenza. In più c'è 
un'altra cosa da dire: avevo letto da qualche parte che uno dei problemi per 
l'uso di dispositivi così grossi era il calore generato dagli stessi e 
quindi la necessità di introdurre sistemi ad hoc (ventole ecc) per 
assicurarne un funzionamento stabile e quindi: rumorosità, incompatibile con 
un uso cinematografico.Perchè il c-Mos della Red non ha questi dispositivi o 
almeno, se ci sono sono, dai primi utilizzatori non ne viene fatta menzione? 
Dalle foto non si vedono griglie o feritoie di dissipazione come invece si 
vedono benissimo sulla Sylicon....è tutto chiuso ermeticamente.Poi c'è il 
Codec di gestione ma qui ci può stare perchè di gente che lavora a queste 
cose c'è n'è davvero tanta e come la storia insegna di geni giovani e 
incompresi (e magari sottopagati...o non pagati del tutto) è pieno il 
mondo.... (vedi le Università Italiane)
silvio bonomi

 staranno fermi.
Scusate se mi intrometto.
Non è che si esagera un poco a proposito di questa
RED?
Va bene per le caratteristiche tecniche, ma le immagini,
finora, non mi sembrano strepitose.
La Dalsa mi sembrava proprio di un' altro pianeta
(a parte il costo ovviamente).

 (a parte il costo ovviamente).
Secondo me č tutto da rapportare al prezzo.
Certo che mi aspettavo un po piů footage dopo la prime consegne.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma non va usata come videocam, basta metterla sul cavalletto all'ingresso
dello studio, serve per intrattenere gli ospiti, rompe il ghiaccio ed č un
ottimo spunto per fare due chiacchere prima di iniziare a lavorare.


 Certo che mi aspettavo un po più footage dopo la prime consegne.
Anche io. Forse sono rimasti delusi?
Poi da queste camere mi aspetto (forse sbagliando) una
resa particolare senza per forza usare un set (vedi le prime immagini
Dalsa).
Se qualcuno vuole parlarne....io la rivoluzione la intendo come
girare in modo "artisticamente valido" senza per forza usare
uno sbordello di luci di supporto. Una reale alternativa finta,
della realtà (ancora: vedi le prime immagini Dalsa, questa è
l' impressione che mi hanno dato).

 l' impressione che mi hanno dato).
Su questo non sono assolutamente daccordo.
LA miglior macchina da presa renderebbe malissimo senza un direttore della
fotografia al seguito, capace di far rendere non solo la  macchina ma
anche di creare la fotografia più adatta a quello che si sta realizzando e
al tipo di storia.
No, senza fotografia  secondo me non si va da nessuna parte.
E anche se apparentemente sembra non esserci chissà quale set luci,
credimi, la cura per la fotografia c'è sempre .


 uno sbordello di luci di supporto. 
Le luci servono a costruire l'immagine, mica solo ad illuminarla. Puoi 
usare luci meno forti, ma il tempo necessario a mettere su la scena è 
sempre lo stesso.

 almeno, se ci sono sono, dai primi utilizzatori non ne viene fatta menzione? 
Veramente se ne è parlato molto quando hanno girato il film in Spagna e 
hanno avuto problemi di surriscaldamento. Ora le macchine usano un 
sistema a cella di Peltier per raffreddare il sensore, e il corpo della 
macchina fa da dissipatore. Un po' come l'Arri D-20.
Per il sensore, oggi come oggi produrre un APS di buone caratteristiche 
non è affatto difficile. E poi i silent partners servono proprio a 
questo... ;)

 per avere i risultati migliori da entrambe i sistemi)
Mah, non sono mica convinto. Intanto se parliamo di S35 la risoluzione 
effettiva è circa 3K, e per ottenerla occorre fare una scansione con 
scanner Northlight II con sensori 8K e movimento a controgriffa (non 
certo coi telecine finto 2K come lo Spirit che tirano fuori un grain 
aliasing da paura e un'immagine che balla), poi hai a che fare con le 
conversioni log/lin e lin/log, gli spazi colore, le curve delle 
pellicole da laboratorio e le tolleranze e le imperfezioni dei processi 
di stampa e sviluppo... Non so mica se, potendo girare a 4K, ne valga 
ancora la pena.
E' come in fotografia: la pellicola 35mm è inferiore alle moderne reflex 
digitali sotto tutti i punti di vista, e per giunta sbiadisce pure.

> ...intendevo della TLC che uso...non dell'automobile (che manco possiedo...)
Ehm... vai a piedi?

> E allora perché l'hai ordinata??? Eheh sono curioso. Comunque mi 
Perché per anni, lavorando con le immagini delle reflex digitali, mi 
sono detto quanto sarebbe stato bello poterle avere animate a 24 fps, e 
la Red è proprio questo: una reflex digitale che registra immagini in 
movimento in RAW a 12 bit lineari. Quindi non ho resistito ;)
E poi, in un atipico (per me) momento di ottimismo, ho pensato che la 
situazione del settore in Italia è talmente pessima che le cose possono 
solo migliorare, quindi magari tra sei e passa mesi si potrà lavorare 
con gente interessata alla qualità di un prodotto che, grazie al basso 
prezzo della Red e del sistema di post, si potrà offrire ad un prezzo 
accessibile a tutti.
Ovviamente se così non sarà allora mi farò ridare l'anticipo o cederò il 
mio posto a qualcun altro. Certo non posso permettermi di comprare 
18.000 e passa euro di camera solo per giocarci.

 digitali sotto tutti i punti di vista, e per giunta sbiadisce pure.
tu quoque!?
hai perso 1000 punti, e passa...
*moderne reflex*? e quali sarebbero, di grazia? Le Scannon? Cercati una 
miserrima velvia 50, invertila e sbucciala se ti sei scordato cosa c'è 
dentro...
Quanto alla durata dei supporti, sai bene che potremmo parlarne per ore, 
anzi per sempre se siamo a -13celsius...
ps: canonista da sempre, tanto per non essere frainteso! 

 Certo che mi aspettavo un po piů footage dopo la prime consegne.
primo batch: 25 pezzi..... 

 anzi per sempre se siamo a -13celsius...
Purtroppo pare che non sia così. Alcuni studi recenti mostrano che il 
deterioramente c'è comunque e, quello che è peggio, il processo di 
congelamento produce alterazioni alla struttura della catena di proteine 
che forma l'emulsione, oltre a favorire la crescita batterica (il 
processo di stabilizzazione alla formaldeide non si adopera più da anni 
per ragioni di tossicità e inquinamento). Se poi la pellicola viene 
scongelata, per poterla usare (riprodurre), e poi ricongelata, è ancora 
peggio. Tant'è che molte delle riproduzioni di foto di interesse storico 
sono estremamente scadenti perché continuano ad essere ottenute da 
duplicati ormai deteriorati pur di non andare a prendere l'originale, 
che pure esiste ed è conservato congelato. Stesso discorso per i film: 
di Lawrence of Arabia, per esempio, non esistono separazioni bianconero 
perché il negativo, restaurato da Harris una quindicina di anni fa, non 
avrebbe retto i tre passaggi di stampa necessari per ottenerli. Quindi 
si sa che quel film è condannato, perché l'internegativo ottenuto 
durante quel restauro oltre ad essere inferiore all'originale (è una 
copia analogica) sbiadirà comunque, e ricavare le separazioni da quello 
non avrebbe senso perché sarebbero troppe generazioni distanti 
dall'originale. Rimarranno solo i master digitali. Le emulsioni 
sperimentate anni fa a base di alcool polivinilici si comporterebbero 
meglio, ma sfortunatamente avevano caratteristiche ottiche e meccaniche 
non idonee. E del resto, se nel documento che ho postato tempo fa sul 
digital intermediate di Ocean's 13 si parla esplicitamente di 
separazioni b/n generate col film recorder (quindi con costi altissimi), 
è perché anche un internegativo su base di poliestere non si conserva, 
-13 gradi o no. Ricordo che fare le separazioni di un film costa 
centinaia di migliaia di euro, ed è un processo di una difficoltà 
estrema, soprattutto se le si vuole realizzare per via puramente ottica.
E poi c'è sempre il solito problema: l'originale è unico, insostituibile 
e irriproducibile senza perdita di qualità. E se va perduto o viene 
danneggiato? Quando dico che il digitale è superiore al 35mm mi 
riferisco anche a questo. E' come per le stampe su carta fotografica a 
colori: ti danno le informazioni sulla stabilità se conservate al buio, 
al fresco e con l'umidità controllata. Ma che ci faccio di una stampa 
che non posso tenere appesa al muro? L'immagine migliore del mondo non 
serve a nulla se poi non la puoi utilizzare. Una stampa fine art 
digitale realizzata con inchiostri pigmentati su carta al 100% cotone 
dura secoli.

 Ciao.
Ciao.

 Le luci servono a costruire l'immagine, mica solo ad illuminarla.
Diciamo che mi aspetto una tecnologia in grado di ricreare
una percezione visiva molto concreta.
La Sony xdcam-EX sicuramente non arriverà a tanto!

 inchiostri pigmentati su carta al 100% cotone dura secoli.
come una stampa all'argento-selenio, anzi: forse meno, manca la prova 
oggettiva, per il momento; riparliamone tra 50anni...
Cmq i vantaggi del digitale, soprattutto nel campo 
dell'archiviazione-conservazione, sono innegabili e mi trovano del tutto 
convinto.
Ma sulla qualità (in senso lato, ossia in tutti i sensi!) non me la menate, 
almeno per ora: l'alambicco si pappa ancora tutti i sensori, per un po'...
ps: sto sempre aspettando un cliente cui vendere un lavoro in cine, dopo i 
tuoi post che ora ti stai rimangiando miserrimamente ;) 

 che forma l'emulsione,
c'è qualcosa di interessante in quello che dici, che forse a poco a che fare
con la tecnica in senso stretto... quando Walter Benjamin scrisse, negli
anni '30, il saggio "L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità
tecnica" si riferiva espressamente alla riproducibilità "infinita"
dell'opera d'arte fotografica/cinematografica, rispetto alla pittura, alla
scultura ecc..
Ripensare oggi alla pellicola come mezzo in linea teorica non riproducibile
(cioè impossibile da duplicare in modo pressochè identico nell'arco del
tempo) mi stupisce e in un certo senso mi rinfranca: pensare al negativo
come qualcosa di unico è a mio avviso un vantaggio (dal punto di vista
estetico) non indifferente.
 (anche rispetto al digitale)
Scusate il probabile OT, ma non viviamo solo di Bit per fortuna


 che forma l'emulsione,
c'è qualcosa di interessante in quello che dici, che forse a poco ha che
fare con la tecnica in senso stretto... quando Walter Benjamin scrisse,
negli anni '30, il saggio "L'opera d'arte nell'epoca della sua
riproducibilità tecnica" si riferiva espressamente alla riproducibilità
"infinita" dell'opera d'arte fotografica/cinematografica, rispetto alla
pittura, alla scultura ecc..
Ripensare oggi alla pellicola come mezzo in linea teorica non riproducibile
(cioè impossibile da duplicare in modo pressochè identico nell'arco del
tempo) mi stupisce e in un certo senso mi rinfranca: pensare al negativo
come qualcosa di unico è a mio avviso un vantaggio (dal punto di vista
estetico) non indifferente.
 (anche rispetto al digitale)
Scusate il probabile OT, ma non viviamo solo di Bit per fortuna
Giuva'


 luci particolari per illuminare il tutto?
No, assolutamente. Comunque ora capisco quello che vuoi dire, e, sì, se 
la Red è veramente così sensibile come dicono ti permette di ottenere 
immagini sfruttando esclusivamente l'illuminazione che hai a 
disposizione, anche di notte, esattamente come puoi fare con macchine 
come la Canon 5D che ti permette di fotografare a 1600 ASA senza il 
minimo rumore.
Quindi sicuramente hai ragione, in questo senso la Red ti fornisce 
possibilità che le altre macchine ( la pellicola) non ti danno. Ora c'è 
solo da aspettare di vedere il materiale girato per sapere se questa 
possibilità c'è davvero. Chiaramente finché non si sa per certo come si 
comporta la camera in condizioni reali non si può dare un giudizio 
definitivo. Io però sono ottimista.

 tuoi post che ora ti stai rimangiando miserrimamente ;) 
Non scherziamo, io sto parlando di Red e di reflex digitali, non di 
camerine da 2/3" 4:2:0 o 4:2:2...

 camerine da 2/3" 4:2:0 o 4:2:2...
già. Potresti prestarmela, qualche volta :P!! 

 definitivo. Io però sono ottimista.
Io sono solo invidioso!
La Red mi piace molto (infatti ne ho sempre parlato
bene e chiesto notizie, fino a quando non iniziavi a lodarla tu
qua a nessuno interessava) ma per ora non posso proprio
comprarla! Fossero solo i 18milaEuro della camera....
ottiche, steady ecc. ecc.
Ciao e grazie.

 ottiche, steady ecc. ecc.
Sostanzialmente, se non hai nulla, devi mettere in preventivo 25-30.000 
euro. Che sono tanti, ma è il costo di un semplice registratore Betacam 
digitale, e qui invece stiamo parlando di un sistema completo per la 
produzione a 4K...
Comunque, come ho già detto, la macchina l'ho solo ordinata, se quando 
sarà disponibile non ci saranno le condizioni per usarla con profitto 
(anche in senso economico) non la prenderò, mi farò ridare l'anticipo 
oppure cederò il posto a qualcun altro. L'ho ordinata proprio perché in 
ogni caso non c'è nulla da perdere.

 quella non è che la regalino... :(
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Solo una domanda, e non è per cattiveria nei tuoi confronti ma per un 
lecito dubbio:
c'è qualcuno al mondo che riesca a garantire che la Red diventi una azienda
in grado di seguire lin pieno lo sviluppo di un prodotto (anzi di una 
serie di prodotti,
con uno solo ovviamente non si vive...), i perfezionamenti e le magagne 
hardware,
i bachi software, la manutenzione e l'assistenza per i customers, la 
commercializzazione
worldwide, la ricerca e lo sviluppo industriale che sarà necessaria in 
futuro per
garantire che l'azienda sia sul mercato da qui a dieci anni ?
Tutto questo necessita grossi investimenti in termini di hardware, 
laboratori, uomini
per ogni reparto tecnico e commerciale. In definitiva un investimento 
finanziario
nel tempo imponente che non può venire soltanto con l'autofinanziamento 
dato
dalla vendita del primo migliaio di camere.
In altre parole, chi vorrà investire a lungo termine in una azienda che 
è sì innovativa,
ma entra in un mercato maturo difficilissimo che ha come concorrenti 
gente come
Sony e compagnia cantante che non staranno certo con le mani in mano per 
fargli
chiudere la serranda alla svelta ?
La fiducia e l'entusiasmo per una brillante idea è una cosa, ma certi 
tipacci delle
banche e delle finanziarie ragionano in modo diverso sulle prospettive 
di lungo
periodo.
________________________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:KGhDi.5807$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
Andrea Rescigno ha scritto:





...sai chi c'è dietro ??  La OAKLEY.....hai presente la storia di 
PRADA/BERTELLI con Luna Rossa ecco qui invece c'è un tizio che invece delle 
barche è appassionato di cinema e del mondo dei Filmakers indies....E 
comunque il prodotto è uno...non è che la Arri fa 10 modelli di S16 è uscita 
adesso con un modello nuovo ma dopo quanti anni (decenni) di SR ???
silvio bonomi

 ogni caso non c'è nulla da perdere.
Una curiosità....ma per la distribuzione...bluray o tutto su dvd?
Almeno un minimo della definizione si dovrebbe conservare,
credo. Sarebbe un poco mortificante distribuire solo su dvd.
Anche se la qualità resta pure in SD.

 
____________________________________________________________________________
Chiunque esso sia, appassionato finchè ti pare alla fine se ci mette i soldi
(e qui ne occorrono tanti, credimi) li vuole anche tirare fuori alla fine.
E qui sul lungo periodo sembra durina...

 E qui sul lungo periodo sembra durina...
Servirebe una traduzione ma da quello che intuisco.....chi
ti dice che questa camera non sfonderà?
Chi ha una piccola azienda (o un privato che vuole divertirsi)
correrà a spendere 40/50milaEuro
per una Sony o Panasonic o prenderà questa?
Discorso diverso per gli "appalti".....

breIAnpq ha scritto:

Ciò che voglio dire è che per produrre e mantenere sul mercato a lungo
un prodotto del genere occorre non un artigiano ma una azienda a livello
internazionale.
Per fare quella occorrono tante competenze e tanti, tantissimi soldi da 
investire,
e chi li investe stai sicuro che poi li vuole indietro remunerati, 
facendo quindi
risalire i prezzi che all'inizio sembravano allettanti.
La storia dei prodotti e delle aziende nel settore del video broadcast è 
piena di
esempi del genere, di belle idee che poi non si sono tramutate in realtà 
stabili
e remunerative nel tempo per mancanza dei presupposti industriali di cui 
sopra.

 Ciao.
_________________________________________________________________
Sapessi quanto "intervento del DOP" ci sta dietro a quello che vedi
di più "naturale" al cinema...
Anzi, direi che più c'è intervento del DOP più sembra naturale, credibile
e in definitiva bello e creativo.

 e in definitiva bello e creativo.
Hai perfettamente letto e capito quello che ho scritto.
Fa piacere. Ora switcha il cervello.

mmm non capisco che piega a preso questa discussione, troppo lunga per
leggere tutto ma mi sembrava si parlasse di red.
allora, ho scaricato due video (2K) di quelli linkati su reduser, il
primo è "sitting_2k" e consiste in una panoramica verticale
schifosetta che va a morire su due ragazzi e l'altro chiamato
semplicemente 2k è un primissimo piano.
che dire, niente di che. OK, le panoramiche a 24p non si possono
vedere, ma questo è normale, non c'è fotografia dunque le immagini
fanno abbastanza cagare ma ... c'è il rumore e ci sono gli artefatti,
specie sul ppp. si intuisce l'ampia latitudine di posa ma in quelle
stesse condizioni dubito che con una varicam riuscirei a far peggio.
Il dettaglio sui pp è eccessivo e se si vuol evitare la conta del
brufolo bisognerà andar giù pesante di soft.
se avessi tempo farei un test ma sono sicuro che potrei portare a 2K
un buon girato 720p con la varicam per interpolazione software e
ottenere un risultato assolutamenbte simile a quelòlo che ho visto,
meno dettaglio naturalmente ma per il resto non ci sarebbero grosse
differenze.
attendo prove più significative, e sopratutto (oddio magari c'è ma non
l'ho visto) qualche shot a 4K in REDCODE.
PS dimenticavo ... ho visto le clip su due monitor Dell 24" 1920*1200
pilotati da una quadro FX1500 su una WS dual Xeon, quindi  non scalati
ma  1:1.

 semplicemente 2k è un primissimo piano.
Link?

 Link?
scusa, ho capiaincollato e i link fra i tags non li ha presi ...
eccoli
http://www.appliedvisual.com/tonaci/sitting.zip
url=
http://www.appliedvisual.com/tonaci/2k.zip

 url=
http://www.appliedvisual.com/tonaci/2k.zip
Li ho scaricati ma non visti.
Pensavo avessi trovato i 4k poi ho riletto.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1188981758....@r29g2000hsg.googlegroups.com...


Ma che dici?


lascia perdere, è il solito milanese bauscia che morpha di continuo. Non può 
switchare nulla...:)

 switchare nulla...:)
Qualche milanese lo conosco e sono pure svegli!
Il soggetto in esame (silvio b., Nio e altri mi
sfuggono) mi diverte troppo. Oggi si è superato.
Il dramma è se  veramente lavora in
questo settore. E' un montatore o che?
Perchè le spara veramente grosse.
E' ignorante. Parla male
dell' hdv e poi dice che la V1 è broadcast.
Il bluray non sa che cosa sia come l' hd
in generale e la RED in particolare. Ripete
quelle 4 cose rubate chissà dove e dice che
l' hd è il male. Vuole parlare bene di Apple
e spara solo cazzate (tipo il prores adottato
da Avid).
Ciao.

 switchare nulla...:)
Qualche milanese lo conosco e sono pure svegli!
sorry sorry... devo molto a quella cittą e ai suoi abitanti! Volevo solo 
stigmatizzare la caratteristica sboronistica del tipo!
Ma non sono tutti cosģ, anzi...! 

 ha scritto nel messaggio 
news:JutDi.6307$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
silvio bonomi ha scritto:
............
____________________________________________________________________________
Chiunque esso sia, appassionato finchè ti pare alla fine se ci mette i soldi
(e qui ne occorrono tanti, credimi) li vuole anche tirare fuori alla fine.
E qui sul lungo periodo sembra durina...
..la Oakley ne ha più di quelli che riesci ad immaginare... e il suo patron 
Jim Jannard ("...I would to build a camera for myself that no other company 
seemed invested to build...." )  ne ha ancora di più da quando ha venduto 
una percentuale dell'azienda alla LUXOTTICA....A livello di cervelli dietro 
RED ci stanno forse una decina di  persone oltre allo stesso 
Jannard...persone che hanno percepito probabilmente un lauto stipendio a 
partire da quando è partito l'appoggio finanziario e cioè 2 anni 
fa....Allora diciamo così : per 2 anni questi cervelloni non hanno prodotto 
reddito ma solo spese...Ad  Agosto 2007 sono in consegna le macchine e i 
giudizi sono unanimi: se questa è la base di partenza siamo già ben oltre le 
aspettative che erano comunque già di alto livello.... solo a LA. hanno 
raccolto 750 ordini da chi la macchina l'aveva  vista solo sulla carta.Fai 
750 X 30.000 di media....mi sembra che "qualcosina" se qualche investimento 
il sig Jannard l'ha fatto gli  stia rientrando....
silvio bonomi 

 .......
Io glielo auguro, e apprezzo anche il coraggio di quei 750 a LA (se sono 
veri, poi certe
notizie sono date dalla stessa casa...). Ne ho viste e imparate troppe 
nella mia
carriera lavorativa, dentro e fuori grosse aziende del settore, per 
poter scommettere
con tranquillità che la RED sarà ancora sul mercato fra 10 anni.
Non è solo pessimismo, credimi, è che so che cosa c'è dietro (e quanto 
costa in termini
di investimento industriale a lungo termine) mantenere, continuare la 
ricerca e lo sviluppo,
manutenzionare e assistere i prodotti venduti a livello mondo.
Perchè vedi, tu vedi il 750 x 30.000 adesso, ma l'anno prossimo quando i 
750 scopriranno
le inevitabili magagne che un prodotto nuovo ha e bisognerà curarle, e 
convicere altri
1.500 (si fa per dire  ovviamente) ad abbandonare Sony o chi altro e 
fare il passo, e
contemporaneamente curare la produzione che aumenta, la politica delle 
forniture
e dei fornitori, e buttare fuori gli accessori per aumentare il 
fatturato, e inventarsi la
RED Mark II perchè dopo altri due anni i primi 750 clienti dovranno 
disfarsi di quella che
hanno e comprare la nuova... ebbene lì verranno fuori le magagne se 
dietro non c'è
una vera struttura industriale ed anche commerciale.
Già il discorso in sè di una azienda monoprodotto non sta in piedi in 
termini di marketing,
a meno che tu non sia a livello strettamente artigianale e vuoi restare 
tale e con un mercato
locale, ma qui non sembra proprio che ci siano i presupposti.
Del resto mi pare che tu una certa esperienza nel settore ce l'hai, se 
ti guardi indietro
nel passato, quanti esempi ci sono stati di cose del genere, di 
iniziative come questa ?

 Del resto mi pare che tu una certa esperienza nel settore ce l'hai, se ti
guardi indietro nel passato, quanti esempi ci sono stati di cose del genere,
di iniziative come questa ?
si, perň nessuna cosě innovativa e nessuna partita cosě col piede giusto
come questa
fino ad ora la storia č diversa dal passato, per il futuro vedremo
ciao
Gary

 fino ad ora la storia è diversa dal passato, per il futuro vedremo
Esatto, vedremo.
Vedremo se le rivoluzioni di prodotto le possono fare solo aziende
con la struttura come la Sony o la Panasonic oppure no.
Io mi permetto di avere dei sani dubbi, visti anche i precedenti 
storici, però
se succede...  ben venga.
Certo che se le presentazioni (NAB 2007, l'altro ieri) sono di questo
livello... i dubbi aumentano:
http://www.youtube.com/watch?v=QciO6QWBbW8
http://www.youtube.com/watch?v=L-jFU6tpFhM&mode=related&search=

 
http://www.youtube.com/watch?v=L-jFU6tpFhM&mode=related&search=
Questi video sono vecchi di mesi però...la presentazione dell'altro
ieri dov'è? O intendevi qualcosa di diverso per "altro ieri"? 
Ciao

 locale, ma qui non sembra proprio che ci siano i presupposti.
Il modo giusto per fare i soldi con un'azienda non è espandersi 
all'infinito, ma creare un buon prodotto e poi, quando sei all'apice, 
vendere la ditta a qualche azienda più grande, che incorpora il tuo 
prodotto nel suo catalogo.
Guarda le grosse società come Adobe, Apple, Microsoft, e compagnia 
bella. L'80% dei loro prodotti li hanno comprati da qualcun altro. Per 
l'hardware è esattamente lo stesso.
Jannard ha fatto proprio così: ha messo in piedi la Oakley e poi, 
qualche mese fa, l'ha venduta al gruppo Luxottica per 2,1 MILIARDI di 
dollari IN CONTANTI.
Probabilmente per la Red sarà lo stesso: quando sarà matura, sul punto 
dell'inevitabile declino, verrà venduta a qualcuno e si ricomincierà 
daccapo.
La differenza, però, è che mentre in passato cambiare piattaforma era un 
disastro, perché comportava la necessità di cambiare decine di strumenti 
proprietari e costosissimi, la Red è assolutamente standard. Gli 
obiettivi? Standard (e lo standard lo scegli tu, PL, Canon, Nikon...). 
Il formato del sensore? Standard (Super35). Le CF? Standard. Gli hard 
disk? Standard. Il software? Standard (Quicktime oppure crei una 
sequenza di TIFF lineari e ci fai quello che vuoi come vuoi).
Oltretutto, questo significa che loro possono concentrarsi sulla 
macchina, perché il resto viene da solo (CF più capienti e veloci, hard 
disk più capienti, ottiche migliori, ecc.) perché si tratta di prodotti 
sviluppati da altri per un mercato enormemente più grande rispetto alla 
Red. Ad esempio tra poco uscirano gli hard disk a stato solido. La Red 
li può usare da subito, perché i Red drive sono un semplice involucro 
con dentro due unità SATA. Niente interfacce proprietarie.
E se anche dovesse andare male e tra diciamo dieci anni la Red non 
dovesse esistere più? Quanto ci rimettono gli acquirenti? 17.500 
dollari, perché il resto, come ho già detto, è standard. Non 175.000 o 
1.750.000. 17.500 dollari, cioè il costo di un'automobile di classe 
medio-bassa. Ammesso, ovviamente, che le Red smettano di funzionare nel 
momento in cui l'azienda chiude.
Ma quanto ti ha fatto guadagnare, quella Red, in 10 anni, soprattutto se 
oggi ce l'hai tu e gli altri ancora no? Con due o tre lavori seri te la 
ripaghi. Poi tutto guadagno. Se invece la Red non la compri, non rischi 
di avere tra dieci anni il prodotto di un'azienda che chiude. Ma sei 
SICURO di non guadagnarci neppure un centesimo.
Un ultimo pensiero: dovendo scegliete tra una Red a 17.500 euro e, 
diciamo, una F23 a 100.000, anche tralasciando il fatto che una è una 
cinepresa 4K che registra su hard disk SATA e CompactFlash, e l'altra 
una telecamera 1920x1080 che registra su un costosissimo formato 
proprietario, tu cosa faresti, sapendo che i clienti cercano il prezzo 
basso e che il tuo guadagno è, detto in modo semplice, la differenza tra 
quello che entra e quello che esce, e che il costo dell'attrezzatura è 
tra le uscite?

 tra le uscite?
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Quoto tutto quello che hai detto.
Probabilmente se fossi nei tuoi panni, e quindi non una casa di produzione
strutturata, la ordinerei anch'io perchè il rischio in questo caso può 
valere
la candela.
Però aspetterei almeno la seconda ondata di prodotti, lasciando fare a 
qualcun
altro il betatester a pagamento... Avrei anche il vantaggio di poter 
scegliere
tra la RED e le risposte della Sony e della Panasonic eccetera in arrivo.
Perchè qui i casi sono due: o la RED funziona, si sviluppa in futuro, 
cura le
magagne e sfonda, e allora il giorno dopo i concorrenti tirano fuori 
qualcosa
di meglio sui 20.000 (tanto per capirci e per farla breve, le capacità 
ce l'hanno).
Oppure toppa, anche se in modo annacquato.
In entrambi i casi è meglio arrivare secondi invece che primi.
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 daccapo.
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Per questa ipotesi c'è anche la seconda possibilità, che nella storia delle
apparecchiature e delle industrie multinazionali è successa non poche volte.
Tutta l'operazine è stata messa in piedi con un gran can-can proprio per
spaventare qualcuno e costringerlo a comprare, ma non per prendersi
il prodotto bensì proprio per stopparlo.
E te ne potrei raccontare a decine di casi del genere, e nemmeno tanto 
vecchi...
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 il prodotto bensì proprio per stopparlo.
Mah, di solito questo si fa quando si ricava di più dalla cessione del 
prodotto "pericoloso" rispetto a quanto si ricaverebbe dalla sua vendita 
al pubblico. E poi c'è la questione dell'immagine: dopo tutto il casino 
di questi giorni, l'azienda che comprasse la Red per distruggerla 
farebbe una tale figura negativa (e magari potrebbe essere la stessa dei 
rootkit... ehm....) da non liberarsene più.
Non bisogna dimenticarsi che la Red è il progetto di un miliardario 
self-made appassionato di fotografia che, non trovando un prodotto 
adeguato sul mercato, se ne è costruito uno. La sua vera soddisfazione è 
esserci riuscito.
Lo so perché ci sono passato anch'io, ovviamente molto più in piccolo: 
anni fa ho progettato e costruito una certo apparecchio, nonostante 
quasi tutti dicessero che ero folle, e ti assicuro che poter sbattere in 
faccia a quella stessa gente i rotoli di pellicola usciti dalla mia 
macchina era impagabile, indipendentemente da cosa ci si potesse fare 
commercialmente (in effetti poi un sistema derivato da quello l'ho 
ceduto ad una ditta estera).