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Titolo: Canon HV20

Volevo una camerina da tasca (beh, pių o meno) da portare a spasso e 
cosė ho comperato una Canon HV20. Interessa a qualcuno se scrivo qualche 
impressione d'uso?

 impressione d'uso?
penso che interessi a molti, anche se aggiumgessi aualcosa sulla v1 non
sarebbe male
ciao
gary

 sarebbe male
Bene, allora ecco:
la HV20, lo sapete, è una camerina HDV a singolo sensore CMOS 1920x1080 
che registra in HDV 50i o in DV. Inoltre, può lavorare in progressivo 
reale, registrando però sempre in 50i (in sostanza i due semiquadri 
vengono dalla stessa scansione del sensore, come si fa con un telecine). 
Ha uno stabilizzatore ottico d'immagine, uscite component e composito 
(ma non S-Video), oltre che HDMI e Firewire. Può anche scattare foto che 
registra su una scheda miniSD, e le può stampare direttamente collegando 
la camera via USB (ah, dimenticavo, c'è anche la porta USB) ad una 
stampante compatibile. Comunque questo è solo un riassunto, tanto per 
capire di cosa si parla, le specifiche dettagliate le trovate dappertutto.
Ora, la scatola continene tutto tranne il cavo Firewire, santiddio ma 
quanto può costare alla Canon un cavetto Firewire 4-6? Ora io l'avevo, 
ma chi non l'ha deve comprarselo a parte, altrimenti niente collegamento 
al PC. Vabbè, economie di scala. Io l'ho presa in Cermania ;) e i 
manuali sono anche in italiano, quindi chi non sa l'inglese o il tedesco 
è a posto. Anche i menu della macchina sono multilingua.
Ergonomia: camerina piccola, per chi è abituato alle macchine da spalla 
è sempre un pò un trauma, ma non è scomoda da usare, tranne per chi ha 
mani molto grosse e/o dita lunghe, perchè potrebbe avere difficoltà ad 
usare lo zoom. La regolazione del fuoco manuale c'è, ma non è un anello 
intorno all'obiettivo, è un cilindretto zigrinato che sporge dal lato 
anteriore sinistro della camera, accanto all'obiettivo. Si tratta di un 
encoder ottico senza fine, molto "demoltiplicato", scusate il termine, 
quindi la regolazione è accurata ma se non siete Davy Jones scordatevi 
di cambiare il fuoco mentre state riprendendo, se non altro perché il 
dito che inevitabilmente struscia sulla macchina genera un rumore 
perfettamente udibile nell'audio registrato.
Il mirino è LCD a colori e fa abbastanza schifo, perché la risoluzione è 
bassa e quindi l'effetto è da mosaico. Inoltre, e qui arriviamo ad uno 
dei difetti, la compensazione diottrica si regola con una minuscola 
levettina posta A FIANCO del mirino. Ora io non sono riuscito a muoverla 
e contemporaneamente tenere l'occhio al buco, forse il già citato Jones 
ci riuscirebbe meglio, oppure tenendo la camera ruotata di 90 gradi e 
usando il mignolo (provato e non riuscito), alla fine mi sono rotto e ho 
fatto una correzione off-line (sposta la leva, guarda, risposta la leva, 
riguarda, ecc. fino al risultato ottimale).  Se qualcuno ha un'idea 
migliore sarei lieto di conoscerla.
L'LCD apribile invece non è male, tende un pò a sparare le alte luci ma 
questo è normale su schermi di questa classe. Le informazioni sono 
complete, c'è anche il VU meter per l'audio.
I coperchi dei connettori I/O sono i soliti fregnetti gommosi tenuti 
chiusi a incastro, quanto possano resistere non lo so, comunque uno 
sportellino decente non starebbe male. Lo so, le economie di scala...
Veniamo ora alle cose interessanti: l'immagine. E' buona, davvero buona 
per una camerina del genere. I progressi rispetto alle vecchie camerine 
CCD si vedono. In particolare, niente blooming, e anche filmando 
direttamente verso il sole al tramonto il flare è controllato. La 
latitudine è ovviamente da monosensore, ma è più che sufficiente, 
soprattutto perché l'assenza di bloom rende le alte luci completamente 
bianche molto meno fastidiose. Ad esempio, ho ripreso il manubrio 
cromato di una moto illuminato dal sole, e ovviamente è risultato bianco 
ma ha mantenuto perfettamente la forma, senza colorarsi e senza sbordare 
verso i particolari vicini. La compressione HDV è ottima, niente 
artefatti neanche cercandoseli. Un oggetto di piccole dimensioni rosso 
puro e saturo su uno sfondo verde, visto al 100% sul fotogramma fermo, 
ovviamente mostra i problemi del croma, ma il fenomeno è limitato e 
comunque su oggetti di grandezza normale non si nota più. Inoltre 
vedendo la ripresa in movimento e da una normale distanza di visione 
credo che sia del tutto invisibile anche sui particolari piccoli. E 
ricordo anche che stiamo parlando di una camerina HDV, non di una 
Genesis. Non ho notato artefatti di demosaico, anzi, il risultato mi 
sembra molto buono. Lo sharpening è molto contenuto, grazie al cielo, e 
volendo da menù può essere ridotto ulteriormente, quindi l'immagine è 
nitida ma non tagliata nel lamierino. L'aberrazione cromatica c'è, io 
poi sono allergico alla CA (la prima cosa che faccio è eliminarla dal 
convertitore RAW anche per scatti fatti con ottiche Canon serie L), ma è 
meno peggio di quanto mi aspettassi. In effetti, per certi versi, mi è 
sembrata addirittura minore rispetto a quella della Sony V1, il che 
potrebbe benissimo essere perché la Sony ha il prisma con in omaggio le 
relative aberrazioni.
Lo stabilizzatore ottico funziona molto bene, solo lavorando in tele e 
cercando di metterlo in crisi con movimenti improvvisi si nota qualche 
scatto mentre cerca di compensare, ma durante le riprese normali è 
praticamente perfetto. Lavorando dal treppiede però va disattivato 
altrimenti l'immagine comincia a muoversi da sola con un lento movimento 
rotatorio (almeno è quello che è capitato a me con la camera su un 
treppiede foto, devo provare col Vision 100 per vedere se succede lo 
stesso). Comunque è normale che uno stabilizzatore ottico vada 
disattivato lavorando col treppiede.
Ora il 25P. E' un vero progressivo, niente da dire, e la velocità 
dell'otturatore si può regolare (in incrementi grossolani, 1/12, 1/50, 
1/125 e qualche altro, vado a memoria comunque più o meno la sequenza è 
questa). Con 1/50 il comportamento è paragonabile ad una cinepresa, 
quindi strobing in condizioni sfavorevoli ma se lo si evita il risultato 
è molto buono. Per chi volesse riportare i lavori in pellicola è una 
funzione molto utile. E, sì, la qualità d'immagine è sufficiente per 
poter parlare di riversamento in 35mm senza mettersi a ridere.
Rumore video molto scarso, ma devo provare in ambienti con illuminazione 
difficile. Il bilanciamento del bianco automatico è adeguato, forse un 
po' lento ad adattarsi, ma comunque è semplice e rapido selezionare le 
altre modalità (esterno, nuvoloso, tungsteno, ecc.) e c'è anche il 
preset che si fa col foglio bianco (o grigio neutro).
L'autofocus è buono, non ho notato incertezze o pendolamenti, ed è anche 
rapido. C'è una modalità speciale, attiva di default, che utilizza un 
secondo sensore separato per rendere l'autofocus ancora più veloce, e mi 
sembra funzioni bene, anche se filmando attraverso una ringhiera, anche 
se le sbarre sono estremamente fuori fuoco, spesso l'autofocus si 
sbaglia e aggancia su quelle. Forse disattivando la modalità speciale il 
risultato sarebbe migliore, farò altre prove.
Il microfono stereo è adeguato, ma ovviamente è il solito microfono 
nella camera, quindi registra tutto, anche i rumori. C'è comunque 
l'ingresso jack 3,5 per il microfono esterno e c'è una slitta dove si 
può attaccare un microfono addizionale dedicato. Il guadagno si può 
regolare a mano, ma la regolazione è unica per i due canali.
La camera la ho da poco, quindi non posso commentare su aspetti di 
affidabilità o durata della batteria, ma per ora non ho avuto alcun 
problema. Non ho mai provato a scattare foto, lo farò per curiosità, ma 
da quello che ho visto credo sia analoga ad una compatta della stessa 
risoluzione (massimo 2048x1536), il che significa che per le foto 
ricordo va benissimo.
Tutte le prove le ho fatte con un nastro Panasonic MQ, registrando 
volutamente sempre sulla stessa sezione, e non ho mai incontrato drop di 
alcun tipo.
Ora i collegamenti. Ho provato a collegarla in composito ad un TV Sony 
Trinitron 4:3 PAL, e il risultato è molto buono, quindi la conversione 
al volo funziona bene, sia in interlacciato che in progressivo. Bisogna 
però impostare a mano il TV in 16:9, o almeno io non ho trovato 
l'opzione per farlo dalla camera, ma magari c'è e io non l'ho vista, non 
l'ho cercata molto perchè quel TV va anche in 16:9 quindi non mi 
serviva. L'assenza di uscita S-Video comunque provoca i classici difetti 
da composito (dot crawl soprattutto), quindi la cosa ha valore giusto 
come prova o come emergenza, o se si ha un TV con ingresso component. 
Non ho provato con display HDMI, lo farò prossimamente.
Per quel che riguarda il PC, io ho i Mac e quindi la cosa ha funzionato 
benissimo e subito ;)
iMovie riconosce la camera e importa le clip senza problemi, le mostra 
anche in play in real time senza bisogno di passare ad un codec 
intermedio, il che è molto comodo. Durante l'acquisizione non c'è audio, 
esce solo dalla camera (altoparlantino o uscita audio dal cavo 
composito-L-R). Poi si può creare un QuickTime con un compressore 
qualsiasi tra quelli presenti nel sistema (anche H264) oppure scalare a 
SD e creare un DVD.
Final Cut Pro 5.1 (la versione che ho io) riconosce la camera e importa 
le clip, ma poi mostra solo i fotogrammi singoli a meno di non fare il 
rendering in un altro formato (tipo l'Apple Intermediate Codec). Non so 
come si comporti FC Express HD, però so che la nuova versione di FCP 
invece può lavorare nativamente in HDV.
Le clip importate da FCP vengono registrate su disco come file QuickTime 
che l'After Effects 7 apre benissimo (sul mio sistema c'è il codec HDV 
installato da FCP), quindi si possono importare e ficcare sulla timeline 
così come sono senza bisogno di convertirle in formati intermedi. La 
riproduzione ovviamente non è real time (c'è comunque il preview in 
RAM), però tutto funziona benissimo, come con un qualsiasi altro 
formato. L'unica cosa è che AE riconosce sempre le clip come video 
interlacciato, quindi se in realtà sono riprese in progressivo bisogna 
modificare a mano l'interpret footage per dirgli di trattarle come 
progressivo 25p (e quindi i quadri vengono creati semplicemente 
rimettendo insieme i due semiquadri, senza deinterlacciare nulla). Se ci 
si dimentica di farlo, il deinterlacciamento non necessario riduce la 
qualità dell'immagine. Anche l'aspect ratio è riconosciuto benissimo. 
Dall'AE si può poi ovviamente esportare tutto nel formato che si desidera.
Conclusioni: userei questa camera per un lavoro corporate o 
documentario? No, ovviamente, tranne casi particolari. L'userei per un 
reportage, magari in zone difficili? Sì, senza dubbio. L'userei per 
sperimentare con l'HDV 1080 e col progressivo? Di nuovo sì, senza 
dubbio. E per i filmetti personali? Beh, per quelli è fatta apposta ;)
P.S. Per la Sony V1 scriverò qualcosa a parte appena avrò un po' di tempo.

 wrote
<megacut>
clap clap
sul serio... c'è tutto quello che serve. Una recensione veramente completa,
esaustiva.
Da quello che scrivi, al momento la canon HV20 è sicuramente la 'best buy'
fra le piccole hdv. Acquisto ideale anche per quanti possiedono attrezzature
miniDV di tipo ENG e non hanno ancora trovato una camera HD della stessa
fascia che li soddisfi veramente (tante volte penso di tenermi la dvx100 e
di prendermi una piccola hdv per iniziare a smanettare con l'HD... tanto poi
mi tornerebbe utile anche per le vacanze, i cazzeggi etc).
grazie
ciao
Gary

 sembrata addirittura minore rispetto a quella della Sony V1, 
Ma che bella notizia...
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


[CUT]
Bellissima recensione, tra l'altro indipendente e quindi di valore ancora 
maggiore. Grazie. 

> Ma che bella notizia...
Sě comunque ripeto che io sono maniaco per la CA, magari altri neppure 
la notano.
Su 
http://www.marketingmedia.co.za/sony_HVR-V1E_sample_footage.htm
 trovi 
un test della V1 girato sulla neve, anche se i file sono ricompressi e 
scalati a 720p puoi farti un'idea del "problema".

 fra le piccole hdv. Acquisto ideale anche per quanti possiedono attrezzature
Secondo me sì, poi io non è che vedo camerine tutti i giorni, magari 
qualcuno può trovare più utile un altro modello. Però credo che come 
versatilità (anche se il 25p non lo usi sempre comunque c'è e funziona) 
e come combinazione di features (sensore cmos, stabilizzatore ottico, 
ecc.) sia una delle migliori.

 la notano.

Tutte le HDV sembrano soffrire di questo problema, compresa la Xh A1.
Io lo noto eccome, anzi ti dirņ da quando ho conosciuto questo tipo di
difetto lo o noto un po ovunque, anche su camere serie con ottiche serie
sia SD che HD.
Ultimamente anche alla demo delle XDcam, videoproiettato.


 sia SD che HD.
Purtroppo la CA, quando cominci a notarla, non riesci più a ignorarla. 
Per fortuna in fotografia si può eliminare :)


Perbacco, mai letto nulla di tanto completo e dettagliato. Signori,
prendiamo esempio...
Ciao

Ciao
Si possono usare VideoCassette MiniDV SD ?
o esistono cassette per l' HDV ? 

 Per fortuna in fotografia si può eliminare :)
Fortuna che lanuova versione del Plugin 55mm include dei filtri sia per la
CA che per il purple fringig..
Fammi sapere quando provi la V1, perch[ anche io avrei possibilita' di
fare un test, magari ci confrontiamo.


 prendiamo esempio...
Di come quoti tu? :-)
Oh, per trovare ciň che hai scritto ho percorso qualche chilometro ehehehe
Ciao!

Andrea Rescigno ha scritto:
[Cut All]
Splendida recensione, completa.
Anche io ho la HV20 da 2 giorni e, provenendo da una piccola canon entry 
level, devo dire che l'impatto qualitativo è notevole.
La limpidezza delle immagini è incredibile ma dipenderà anche dal fatto 
che non avevo mai visto un video in alta definizione prima.
Sono proprio soddisfatto e conto presto di fare qualche buona ripresa in 
giro così da postarla... :)
Ciao.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."

 benissimo e subito ;)
Io ho GNU/Linux e anche per me ha funzionato tutto correttamente:
test-mpeg2 per acquisire (volendo si puo' vedere in real-time con
mplayer), Cinelerra per editare.
Devo dire, pero', che le connessioni firewire e USB sono un po' scomode.
Per l'USB bisogna tenere aperto lo schermino LCD, la firewire e' tra il
mirino e il pulsante di REC. Se, ad esempio, si volesse riprendere
direttamente su PC, qualche problemuccio logistico ci sarebbe...
Molto comodo il joystick, con il quale si fa praticamente tutto. Solo un
po' rumorosi i movimenti e la pressione, avrebbero potuto curare un po' di
piu' questo aspetto.
Dolcis in fundo: il rolling shutter. Anche la HV20, come le Sony CMOS, ha
un otturatore elettronico piuttosto lento, che provoca in alcuni casi dei
problemi. Le varie righe dell'immagine, cioe', non vengono esposte nel
medesimo istante come accadeva nei CCD, ma tra una riga e l'altra passa un
certo tempo, per via del tempo necessario a leggere il singolo
pixel, che nella HV20 sono circa 15 microsecondi. Il tempo totale che
passa tra la prima e l'ultima riga e' quindi circa 16 millisecondi (circa
1/60), decisamente non trascurabile.
Ora, il potenziale problema si presenta in situazioni molto particolari,
tipo panoramiche o oggetti in movimento molto veloci, flash, luci al neon
ed usando un tempo di otturazione basso (tipo da 1/250 in giu'). Con un
tempo alto (es. 1/50), per i movimenti veloci c'e' il motion blur che
mitiga di molto il problema, tanto che quasi non ci si accorge; per flash
e luci il problema scompare perche' tutti i pixel vengono comunque esposti
(con il flash ci si accorgerebbe solamente guardando il singolo fotogramma).
I difetti si vedono sia sul televisore CRT che sullo schermino LCD: io non
ho notato praticamente nessuna differenza (cioe' il difetto si vede bene
in entrambi i casi). Non c'e' alcuna differenza nemmeno tra interlacciato
e progressivo: nella HV20 viene acquisito sempre tutto il fotogramma,
quindi c'e' sempre circa 1/60 di differenza tra la prima e l'ultima riga.
Ho fatto 3 prove qui: 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/
1) La prima e' con un bastone "simulando" un giocatore di golf: si vede
che il bastone si incurva.
2) La seconda e' facendo un pan molto veloce: si vedono gli oggetti che si
piegano.
3) La terza e' con le luci al neon: sono righe orizzontali meno luminose,
dovute al fatto che il neon non emette costantemente luce.
L'ho notato per puro caso e m'e' venuto uno sciopone perche' ho pensato
che si fosse gia' rotto il sensore. Poi ho visto che le righe si
spostavano lentamente ed ho capito che c'era una frequenza di abbattimento
tra i 50Hz della videocamera e quelli della rete elettrica.
Oltre alle immagini statiche ho messo anche i filmati, in modo da rendersi
conto di quanto sia visibile o meno il problema.
Ribadisco il fatto che l'effetto lo si ottiene e lo si nota solo in casi
estremi e molto particolari, per cui nella stragrande maggioranza delle
situazione si puo' "vivere in pace" e fregarsene del rolling shutter.
Cambiando discorso, solo una domanda per chi ne sa di piu' di HDV: ho
notato che la colorimetria e' differente se confronto un fotogramma dello
stream MPEG-2 con con una fotografia JPEG dello stesso stream fatta con il
pulsante "photo" delle videocamera (quello della foto e' piu' saturo):
sapete per caso in quale spazio colore bisogna lavorare?
Grazie e ciao,
  Luca