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Titolo: un vs parere su montaggio

Secondo voi il passaggio tra una camera all'altra in situazione di concerto 
jazz se lo faccio con una dissolvenza incrociata è una cosa sensata oppure 
devo utilizzare solo stacchi? A me piace la dissolvenza perchè ho ripreso la 
cantante posizionandola completamente a sinistra dello schermo e quando 
dissolvo ho tutta la parte destra con sfondo uniforme di luce e si buca bene 
facendo entrare assolo di chitarra o altro, però stavo pensando che forse la 
dissolvenza potrebbe non essere coerente.
Mi date un vostro consiglio?
grazie 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:V%t7r.146707$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

A parte che 'jazz' non mi dice nulla, magari è cold, dixieland, fusion o 
chissà cosa. Cmq devi scrostarti tutte ste reminescenze da tv libera anni 
80. Da quanti anni non vedi in tv qualcosa di simile a quello che hai 
descritto? Ecco, quella è la risposta al tuo quesito...
dico sul serio: osa qualcosa, oppure riposa :DD 
 
 

 :DD
 
stai (ovviamente involontariamente) confortando la mia
sensazione che nel Jazz sia veramente poco utile usare le
dissolvenze?
 
-- 
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"
 

 :DD
 
stai (ovviamente involontariamente) confortando la mia
sensazione che nel Jazz sia veramente poco utile usare le
dissolvenze?
 
io voglio assolutamente ascoltarvi però vorrei delle spiegazioni ben 
motivate altrimenti capisco che è solo una questione di gusti.
Io vorrei solo capire se è qualcosa di errato oppure si può fare a secondo 
dei gusti propri.
Insomma, dato che non si tratta di errore di scavalcamento di campo, la 
dissolvenza in questo caso, potrebbe essere giudicata errore o no?
grazie
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jjlqrc$gvp$1...@speranza.aioe.org...

Maigret io non sono categorico come te perchè se trovo cose positive, e ne 
trovo sicuramente, nel passato, allora non me ne frega nulla di cercare la 
modernità che spesso odio!
 
 
 

 dico sul serio: osa qualcosa, oppure riposa :DD
 
ecco sto vedendo la clip di pink floyd a pompei ed e fanno il cambio 
immagine anche con il pic in pic!
è una cosa vecchia ma sono i Pink Floyd! 
 
 

 dei gusti propri.
 
per gusto personale puoi scrivere una poesia dove dici 'io ho andato a
prendere il zaino'?
 
Cosa vuoi che ti si risponda ad una domanda così? è come se dicessi 'non
capisco perchè non posso usare l'ausiliario avere e l'articolo il.
 
Non c'entra niente (ma proprio niente niente, praticamente una mazza) una
dissolvenza con la sintassi del montaggio di un concerto. Fra le due clip è
passato del tempo? NO E' cambiato il luogo? NO
 
E allora la dissolvenza non c'entra una beneamata mazza... e non è un fatto di
gusti, ma di elementare sintassi del montaggio e se usi le dissolvenze darai
al tuo video un look smaccatamente amatoriale, anche agli occhi di chi non
capisce niente di video, ma ha ben digerito nell'inconscio la sintassi del
montaggio... a furia di vedere film
 

  una questione di gusti.
 
Nono, non ascoltare me che di video non capisco una cippa.
Sulla musica sono su un terreno per me meno insicuro...
 
Direi che qualche parallelo tra i due linguaggi esiste. Un
esempio di genere che funziona solo per stacchi è il
barocco ma vale anche per altri. Lo stacco è un po'
l'elemento sorpresa del linguaggio musicale. Sul barocco
puoi cercare con le parole chiave "dinamica a terrazze" e
vedi da te...
 
Per arrivare a compositori che utilizzano l'equivalente
delle dissolvenze bisogna andare un po' più oltre, dalle
parti di Wagner. Ora su due piedi non saprei dirti a che
esatto numero di battuta, ma ci sono 3-4 momenti
evidentissimi nei Maestri Cantori dove un tema prende il
posto di un altro esattamente con una vera e propria
dissolvenza musicale, e in un'ipotetica ripresa video
sarebbe spontaneo fare altrettanto a meno che non si
voglia un effetto opposto per motivi di interpretazione di
regia.
 
Per quanto l'orecchio mi dice, il Jazz funziona per
stacchi ma non sarei sorpreso se ci fossero tante eccezioni.
 
A questo punto il problema diventa questo: se seguire con
la ripresa la "logica" del brano o fare diversamente, per
precisi motivi estetici. Io beninteso non ci vedo niente
di male perché non vedo alcuna necessità intrinseca di
farlo. Ma credo anche che un simile scarto tra i due modi
di procedere con due linguaggi così diversi possa
funzionare solo in mano a gente con grande padronanza di
entrambi e con idee sulla resa finale ben precise e pensate.
 
ciao!
 
Apx.


 bisogna andare un po' più oltre, dalle parti di Wagner.
 
da qualunque parte durante la composizione ci sia un importante ed evidente 
'cambio di luogo e di spazio', inteso anche musicalmente... anche nella 
'Sagra della Primavera' o nello 'Schiaccianoci' 2 o 3 dissolvente si possono 
mettere, volendo 
 
 

 possono mettere, volendo
 
beh, ovvio che parlavo in generale e quanto dici è più che
condivisibile...


 prendere il zaino'?
 
Si, e poi per andare a squola me lo ho caricato sulla schiena.
 
 
 

 e se usi le dissolvenze darai al tuo video un look smaccatamente amatoriale, 
 
Questa mi pare come il discorso sullo zoom che qua continuate a dire che non 
bisogna usare e ho il sospetto che molti lo dicano perchè "fa figo" (vedere, 
ripeto, l'ultimo San Remo per avere un esempio tra i tantissimi).
Oh, parliamo di concerti, eh, mica di cinema!
 
 

 mettere, volendo 
 
Ah, ecco, così va meglo :-)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201203122...@mynewsgate.net...

Gary tu stai dicendo proprio ciò che pensavo ed infatti mi hai risposto che 
è un errore.
Gli altri hanno parlato di tv anni 80.
Però il mio dubbio è il seguente : è proprio sicuro che durante Sanremo, 
nelle canzoni ci sono solo stacchi?
La dissolvenza nel linguaggio cinematografico è come dici tu...è passato del 
tempo, però durante un evento come
Sanremo, potrebbe essere comunque utilizzata a scopi artistici. Io ho 
chiesto qui per capire se chi è ferrato in materia esclude
che si possa utilizzare o no. Se non è escluso, io vorrei utilizzarla ma 
senza però non rispettare le regole perchè chiaramente
non appartengo a quelli che vogliono scrivere libri inserendo appositamente 
errori di grammatica.
Spero di essermi spiegato 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201203122...@mynewsgate.net...

Sono d'accordo con te! 
 
 

[cut]
 
 
Ti darò una risposta da completo amatoriale incompetente quale sono.
:-P
 
C'è una frase che dice se non sai cos'è allora è jazz.
In una jam session ci sono improvvisazioni, invenzioni, assoli, frasi
musicali complesse.
 
Dal mio avviso se vuoi rendere il montaggio "jazz" segui un po'
l'istinto del momento, usa tutto quello che vuoi, stacchi,
dissolvenze, scene che vanno verso l'alto, scene che vanno a destra,
scene che vanno a sinistra, come un qualsiasi montatore amatoriale usa
mettere nei suoi video del pargoletto, che in un anno di vita hanno
realizzato più film di qualsiasi attore mai esistito finora :D
 
Poi guarda quello che hai realizzato e confrontalo con altri video di
concerti simili... 
 
Ti piace? Si. No. 
 
E da li prendi la tua decisione... 
 
Personalmente con il programma di montaggio della pinnacle, ho dato il
girato in pasto al montatore automagico, che a seconda del ritmo che
si vuole dare al filmato utilizzerà o meno i vari effetti e
dissolvenze... 
 
Da li poi riesci a comprendere la "grammatica" del linguaggio... 
 
+ o - :D
 

 dissolvenze...
 
parli di studio14? 
 
 


Non ce le vedo le dissolvenze nel caso che esponi, non ce le vedo 
proprio. Gli stacchi devono essere violenti con tagli secchi. Se proprio 
vuoi strafare e giocare, ci vedo di più un Pic in Pic su uno strumento, 
una sovrapposizione di immagine in trasparenza con ritorno alla prima 
immagine. Dissolvenze proprio no.
Naturalmente.... de gustibus.....
Ciao
 


Un momento, arche.... tu hai cambiato contesto.
Stiamo parlando di Jaaaazz, mica di Wagner.
Se saltiamo alla musica classica i discorsi fatti
non valgono più, tutt'altra minestra caro mio...
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f5f7f90$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

ok nessuna dissolvenza.
grazie a tutti per i consigli. 
 
 

 dissolvenza perchè ho ripreso la
 
Meglio usare gli stacchi. Il jazz non si presta alla dissolvenza...
Io la dissolvenza la uso solo quando c'è una musica morbida o un cantato
particolarmente enfatizzante.
ciao
fabry
 
 
 

particolarmente enfatizzante.
 
Io la dissolvenza l'ho dovuta usare quando non ho potuto riprendere il
brano intero a causa della guardia nervosa che mi minacciava di
ficcarmi la videocamera nel *beep* al concerto degli Yes. Con la
dissolvenza i passaggi da uno spezzone all'altro e' molto meno
brutale, come puoi vedere.
Ah, videocamera Sony Handycam DCR-TRV20 , poi dici che non sono Sonaro
:)
 
http://youtu.be/YShpe6c_RtU
 
 


 
Non è che per caso eri un Sonaro perchè di Panasonic non c'era un bel niente?
;-)
 
 
 

;-)
 
Puo' essere, le Sony mi piacevano e le compravo. Mi sono sempre
trovato bene :)

 trovato bene :)
 
Quindi sarebbe ora di tornare a rendergliene merito.. ? ;-)
 
 
 

Quindi sarebbe ora di tornare a rendergliene merito.. ? ;-)
 
Puo' essere, ma nuova cx730 (o magari la cx740 con la memoria a bordo)
sembra veramente stupenda. Ha uno stabilizzatore veramente fuori dal
comune, mai visto niente di neppure lontanamente paragonabile. Ha la
solita qualità Sony anche in totale automatismo e stavolta niente
traccia delle ondine che mi hanno fatto rimandare indietro la sua
progenitrice. Eccezionale in scarsa luce.
Ci sto facendo un pensierino. 

 Ci sto facendo un pensierino.
 
Prima però dai un' occhiata a come becca il colore rosso...
Non vorrei che ti capitassero sorprese come l'ho avuta io... :-((
Tra l'altro monta lenti Zeiss o sbaglio?
 
 
 

Tra l'altro monta lenti Zeiss o sbaglio?
 
Si, esatto, non sembra affatto male, credimi.
Questo e' un nativo.
 
http://www.embedupload.com/?d=81LLEVGZKY
 
 


 
Si niente male direi... Anche se non capisco il ritorno indietro a Zeiss...
Mmm... mi insospettisce... :-/
 
 
 

Mmm... mi insospettisce... :-/
 
Intanto sono sparite le aberrazioni cromatiche, e non e' poco.

 Intanto sono sparite le aberrazioni cromatiche, e non e' poco.
 
Si ma sui modelli di fascia bassa come si comportano ste Zeiss?
La mia 130 ha lenti G e sinceramente vanno benissimo! Non rimpiango
le Zeiss che per altro già ho sulla V1...
 
 
 

le Zeiss che per altro già ho sulla V1...
 
Non lo so, so che sulla nuova serie Sony si comportano veramente
benissimo. Vedi cx730 e simili. Poi che siano ottime le ottiche o che
le aberrazioni siano eliminate al volo da un software non lo so, so
solo che il risultato e' eccellente, migliore della Sony G dell'anno
scorso.
 


 
Possibile che compro una cosa io e subito esce quella meglio?? :-/
Ad ogni modo mi consola il fatto che i modelli entry level del catalogo
2012 sono lontani parente della mia 130! Basta che ci dai un' occhiata
e capisci... ;-)
 
 
 

e capisci... ;-)
 
Si, ho visto, hanno alzato i prezzi.

 Si, ho visto, hanno alzato i prezzi.
 
I prezzi sarebbe il meno!!!.... Hai notato le caratteristiche tecniche??
 
 
 

I prezzi sarebbe il meno!!!.... Hai notato le caratteristiche tecniche??
 
Si, appunto. In compenso la tua stupenda videocamera e' ancora in
vendita in offerta a prezzi veramente convenienti, poco piu' di 250
euro, ossia praticamente regalata, per quello che vale realmente.

 euro, ossia praticamente regalata, per quello che vale realmente.
 
Si infatti. Ma in casa Sony sono scemi? O forse sanno che la gente compra
solo l'ultima cosa uscita e quindi non comprerebbe mai una camera regalata
a 250 euro che ha un anno di vita... :-((
 
 
 

a 250 euro che ha un anno di vita... :-((
 
Eh, ma a quel prezzo le finiranno in fretta.

 Eh, ma a quel prezzo le finiranno in fretta.
 
Ma mica tanto sai?? D'accordo che la gente non sa una mazzo di camere
e anno di uscita; però se qualche commesso di megastore gli dice che costano
meno perchè non sono le ultime uscite, la gente penserà che gli stanno
tirando
la camera pacco! :-D
 
 
 

la camera pacco! :-D
 
Mah, con la scarsita' di mezzi che c'e' oggi il prezzo basso secondo
me ne farà vendere molte.

 me ne farà vendere molte.
 
E quelle nuove prodotte adesso che ci fanno?? Le piazzano nel 2013??
Ma che politica hanno ste industrie?? Ti credo che ora gli tocca licenziare
10.000 persone...
 
 
 

10.000 persone...
 
Beh, di cazzate Sony ne ha fatto spesso.

 Beh, di cazzate Sony ne ha fatto spesso.
 
Mò non t'allargare!... Diciamo che ha prodotto troppa qualità in pochi anni!
Bisognava diluire il tutto nel tempo. Se tu guardi i tv HD son stati
bruciati (termine per indicare venduti) nel giro di un paio di anni! E il 3D adesso
fa una fatica mostruosa a farsi avanti!
 
 
 
 

fa una fatica mostruosa a farsi avanti!
 
E' che adesso non ci sono tanti contanti in giro.

 E' che adesso non ci sono tanti contanti in giro.
 
E appunto!! Ora tutta sta roba in 3D dove se la mettono??
 
 
 


 
Ecco quindi bisogna comprarsi pure il proiettore?!?
Bella idea ha avuo chi ha inventato i tv 3D!!!....
 
 
 

Bella idea ha avuo chi ha inventato i tv 3D!!!....
 
Che male ti fanno? Mica qualcuno ti obbliga ad usarli e tantomeno a
comprarli, eh?
Certe volte mi ricordi gli Hamish :)
Sempre terrorizzato dalla novita' :)

 Sempre terrorizzato dalla novita' :)
 
E' il mio pseudomino! ;-)
Ma chi era Hamish? Il dottor Hamer travestito? :-))
 
 
 

Ma chi era Hamish? Il dottor Hamer travestito? :-))
 
Scusa, c'e' una H di troppo.
Erano gli Amish.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Amish
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Amish
 
 
Ah ecco!Interessante! :-)
 
 
 

Io dico un po per tutti.
 
Non t'allargare :)

 Non t'allargare :)
 
M'allargo m'allargo... :-)