Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [Rolling shutter] D90 vs 5D vs GH1 vs 7D

http://www.vimeo.com/6894404
 

 
http://www.vimeo.com/6894404
Direi che fanno tutte cagare allo stesso modo tranne la Nikon che fra
poco rolla anche da ferma...
Ale

 
http://www.vimeo.com/6894404
Brivido. Ma abitualmente la gente non passa il tempo a spazzolare le 
inquadrature. Certo che se devi fare un film con gli inseguimenti o con 
degli elicotteri forse conviene affidarsi ad altro. 

 rolla anche da ferma...
la Nikon � un incubo, la giacca e la 7d sono un pelino meglio della 5d, 
direi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac90c8c$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

...qui mi sembra che pieghi anche semplicemente facendo una panaramica 
lenta...
silvio bonomi 

 lenta...
Non � solo un'impressione :)
Probabilmente nelle riprese normali lo si nota meno. Certo che quel problema 
condiziona parecchie situazioni. Penso che riprendere un'auto che corre per 
la strada sia altrettanto impressionante. Forse ha ragione chi dice che 
quelle macchine dovrebbero servire solo per qualche scena, ma da profano mi 
chiedo: non si vedrebbero poi troppo le differenze? 

 profano mi chiedo: non si vedrebbero poi troppo le differenze?
bisogna riprendere sapendo che c'� il rolling shutter ed adottando una 
tecnica di ripresa idonea, pi� o meno come si fa col progressivo.
http://www.vimeo.com/5348383
Questo in attesa dei cmos global shutter, che ce li hanno promessi. Io nel 
frattempo mi tengo stretta la mia camera a CCD: avr� il pixel shifting e 
qualche centinaio di linee di risoluzione in meno per�, diamine, anche le 
linee rette che rimangono rette appartengono alla 'fedelt� dell'immagine', o 
no?  E poi puoi inquadrare tutte le tegole, le case con i mattoncini rossi e 
le trame che ti pare, non 'frigge' mai.
Per quanto riguarda l'uso ibrido: se usi la DSLR solo per i dettagli, i 
primissimi piani o per scene particolari (ad esempio i notturni, le 
interviste in un documentario, il macro etc.) il matching non � impossibile 
e la DSLR ti caccia fuori da un sacco di beghe in cui le videocamere 
convenzionali ti fanno impantanarei.
Bisogna che pensi ad un progetto 'misto' e che provi a realizzarlo, penso 
che sia l'uso pi� interessante di questi giocattoli: non ho pi� scuse.
ciao
Gary 

PS = il rolling shutter � funzione della focale: fino a focali che 
corrispondono ai 75-80mm di un'ottica full frame l'effetto � appena 
percepibile

 profano mi chiedo: non si vedrebbero poi troppo le differenze?
IMHO, quelle macchine dovrebbero servire solo a fare fotografie, lavoro che 
tutte sanno fare benissimo (in realt� nn ho provato la Panasonic, ma do 
abbastanza per scontato che faccia bene le foto), per il video, 
professionale ma anche amatoriale, sono ancora molto molto immature. A meno 
che uno non intenda il video come successione di immagini praticamente 
statiche in cui l'unica cosa che si nota � un (eccessivo?) utilizzo della 
DoF.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Sarà eh..a vedere prove e sentire gente discuterne sarei anche
d'accordo con te..
Poi nella pratica ho viste cose, anche non amatoriali, decisamente
BELLE..
oltre al fatto che ci sono sempre più professionisti, in tutto il
mondo, che le utilizzano!
come lo spieghi?
Fra.

come lo spieghi?
Lo spiego con il fatto che i professionisti sono ben consci dei limiti del 
mezzo e lo utilizzano per quello che �, facendo inquadrature in cui ci sono 
pochissimi movimenti, sia della macchina che dei soggetti inquadrati. 
L'unico filmato realmente "strano" che ho visto girato con queste macchine 
fotografiche � quello di un matrimonio che, mi sembra, � stato postato anche 
qui (fatto forse con la GH, non ricordo)... IMHO, in quel caso, chi ha 
utilizzato la macchina la ha realmente usata oltre ci� che � lecito 
attendersi (ma dovrei realmente riguardarlo ora con attenzione per 
verificare quello che dico, magari se ritrovo il link lo faccio).
I filmati di Bloom o anche altri che le hanno utilizzate in anteprima, 
dimostrano che alla fine � stata utilizzata come una macchina fotografica.
Ma ci� che contraddistingue il video dalla fotografia �, appunto, il 
movimento, sia esso dei soggetti o della macchina da presa, altrimenti tanto 
varrebbe fare un filmato montando una serie di fotografie.
Quello che dici te purtroppo � vero, cio� sento una serie di professionisti 
che vendono le loro macchine per acquistare la Canon... mi chiedo se si 
rendono conto dell'assurdit� che fanno.
IMHO, sicuramente il progresso non si pu� fermare, ma finch� non ci si 
render� conto che una videocamera ha una sua ergonomia e certe sue 
caratteristiche peculiari che la differenziano PROFONDAMENTE da una macchina 
fotografica, si faranno uscire degli ibridi che sono bellissimi per certi 
aspetti, ma fondamentalmente inutilizzabili al fine di sostituire una vera 
videocamera.


 verificare quello che dico, magari se ritrovo il link lo faccio).
Il filmato a cui mi riferivo era questo (girato con la 7d):
http://vimeo.com/6496808


 
http://www.vimeo.com/6894404
Un altro test fatto alla cavolo: progetto impostato a 30fps, esportato a
24fps, e le varie macchine impostate diversamente: Canon a 30fps,
Panasonic 24fps ma non allineato in timeline (alcuni fotogrammi sono
duplicati e altri ne saltano 1) e Nikon a 24fps correttamente allineato,
velocita' otturatore diversa per tutte le camere con conseguente diversa
percezione della quantita' di rolling shutter, e poi la nikon sembra una
webcam, nitidezza zero...
Comunque, le misurazioni:
- D90:        32ms
- 7D e 5D:    25ms
- GH1:        24ms
riferimenti:
- HV20 e RED: 16ms
- Meccanico:   2ms
Ciao!
  Luca

 Un altro test fatto alla cavolo:
Luca, perdonami, questo we ho avuto un imprevisto
Ma giuro che appena ho tempo scendo in strada col cavalletto e mi metto a 
pannare velocemente di fronte al cancello del vicino: se non mi ricoverano 
adesso non lo faranno mai pi�
:-))
ciao
Gary 

- HV20 e RED: 16ms
Sai niente sulla mia Sony HDR-HC1e?
Mi pare che ne abbia poco. 

 adesso non lo faranno mai pi�
Non dimenticare lo scolapasta prima di scendere...con me funziona sempre ;)
Ciao

 Non dimenticare lo scolapasta prima di scendere...
va bene anche un forno microonde o consuma troppo? 

 va bene anche un forno microonde o consuma troppo?
No che poi ti vengono i capelli come i cugini di campagna...
Ciao

 pannare velocemente di fronte al cancello del vicino
Se vuoi puoi anche farlo anche con i palazzi, piu' o meno come e' stato
fatto questo: le finestre sono un ottimo punto riferimento. E' importante
avere l'otturatore molto veloce, in modo da evitare il motion-blur e fare
una misurazione piu' accurata.
Ciao e grazie!
  Luca

 Mi pare che ne abbia poco.
Se non mi sbaglio dovrebbe essere sempre 16ms: 16.6 e' il "massimo" per
poter girare a 60fps, e tendenzialmente si usa sempre il massimo sia per
motivi di surriscaldamento che per rumore nella lettura.
L'unica eccezione dovrebbe farla la Canon HF-S10/100 in modalita' tele
digitale 1.7x, dove il tempo di scansione dovrebbe ridursi a circa 9ms
perche' e' solo la parte centrale del sensore ad essere letta.
Se vuoi puoi misurarlo tu stesso. Si fa cosi':
- Si sceglie una scena con elementi verticali ben distinti e anche qualche
  riferimento orizzontale, tipo un cancello o un palazzo, qui un esempio:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/cancello_fermo.jpg
- Si imposta sulla videocamera il tempo piu' breve possibile, tipo 1/2000.
- Su un cavalletto, si parte da fermi, si porta la videocamera a
  sinistra o a destra, poi si fa un pan molto veloce con velocita'
  costante. Usare possibilmente focali lunghe perche' a  partita' di
  velocita' angolare la velocita' lineare risulta piu' alta e quindi
  l'effetto e' piu' semplice da evidenziare.
- Si prende un fotogramma da fermo e altri 2 successivi in movimento.
  Occorre scegliere 2 punti di riferimento che, ovviamente, devono essere
  presenti in tutti e 3 i fotogrammi, come questi:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/rs_fermo.jpg
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/rs_muovi0.jpg
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/rs_muovi1.jpg
 (tratti da:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/cancello2000.avi
 )
- Si non e' disponibile la registrazione in progressivo, si
  deinterlacciano i fotogrammi.
- Si costruisce un rettangolo tra i 2 punti di riferimento su tutti i
  fotogrammi. Come controllo, l'altezza deve essere uguale su tutti,
  mentre la larghezza deve essere uguale per i 2 in movimento.
- Si prendono le seguenti misure (tra parentesi l'esempio):
  * Altezza (A=227)
  * Larghezza da fermo (LF=10)
  * Larghezza in movimento (LM=104)
  * Coordinata X di un lato verticale dei fotogrammi in movimento
    (X0=574, X1=152)
  * Fotogrammi al secondo (FPS=25)
  * Altezza fotogramma (H=400)
- Si calcola il tempo di scansione:
    RS(ms) = 1000/FPS*H/A*(LM-LF)/abs(X0-X1)
           = 1000/25*400/227*(104-10)/abs(574-152) = 15.7
  Se i punti di riferimento dovessero invertire le coordinate X (nel
  fotogramma di riferimento l'X del punto in alto e' maggiore del punto in
  basso e in quella in movimento e' il contrario), occorre fare LM+LF
  anziche LM-LF.
Ciao!
  Luca
 

 chiedo: non si vedrebbero poi troppo le differenze?
Pensa che sabato prossimo sar� su un elicottero ad inseguire auto durante
un rally con la GH1... sono 
un pazzo ? ... magari sar� il primo a farlo... non ho ancora visto nulla
del genere in rete ... 
comunque non � cos� assurdo seguire oggetti in rapido movimento...
domenica scorsa (2 giorni 
dopo aver ricevuto la cam) ho sentito che giravano le moto al campo da
cross vicino a casa...  ci sono 
andato praticamente in pigiama giusto per fare qualche prova
http://www.vimeo.com/6896082
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.vimeo.com/6896082
Bello! Io lo dico sempre che tutte le pippe calcolo-maniache che si
fanno valgono poco quando poi l'evidenza è questa..
Appena torni dal rally posta qualcosa! penso ne saranno tutti
felici :)
Io aspetto di vedere qualcosa di più sulla 7D e poi ...
Fra.