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Titolo: Perchè CD e DVD diventano illeggibili?

Ormai sta scritto ovunque che i supporti ottici scrivibili,
contrariamente a quello che si pensava, non sono dei supporti
affidabili e che in poco tempo possono risultare illeggibili.
Quello che non mi è chiaro e ciò che li rende illeggibili.
I graffi?
La velocità di rotazione?
La lettura del laser?
La luce?
O semplicemente invecchiano il tempo?
In altre parole se voglio affidare i miei ricordi ad un DVD dopo
averlo realizzato ne faccio una copia come master da conservare al
buio in ambiente sicuro posso dormire sonni tranquilli?
Ciao
Paul

 buio in ambiente sicuro posso dormire sonni tranquilli?
Se acquisti supporti validi (taiyo yuden su tutti, verbatim o anche 
Ridisc o Six gold 4x o altri molto buoni), l'ideale è fare una copia da 
utilizzo (per guardarla, farla vedere ad amici etc) e fare un'altra 
copia da tenere al buio o comunque in una custodia (jewel, amaray, non 
importa..basta che non sia un raccoglitore a libro o un bustina).
Non male l'idea di usare 2 marche diverse per le 2 copie e non superare 
i 4x come velocita' di scrittura. Doverosa una controllatina con cdcheck 
prima di archiviare il tutto (per verificare che i dati scritti su dvd-
r/dvd+r corrispondano perfettamente a quanto presente su hard disk)
Dopo questa premessa la garanzia di ritrovarsi i propri dati anche a 
distanza di anni è ottima dato che trovarsi 2 copie danneggiate dopo tot 
anni è praticamente nulla. Se tra 5 - 10 anni ci sara' un supporto 
digitale migliore, nulla ti vieta di ricopiare le tue copie di backup su 
altri supporti (magari molto piu' capienti)
Chiaramente ci saranno quelli che tireranno fuori la storia delle 
pellicole di 60 anni fa della walt disney ancora perfette o altri che 
diranno che l'analogico tiene meglio...in realta' una fonte analogica 
DEPERISCE qualitativamente, un supporto digitale (se leggibile) mantiene 
la stessa qualita' come quando appena masterizzato (i dati digitali sono 
sempre quelli, non cambiano dopo tot anni).
Vai tranquillo e masterizza senza patemi.
Per quanto riguarda i cdr valgono piu' o meno gli stessi concetti: io ho 
cdr di 8 anni fa ancora perfettamente leggibili (Kodak Gold, Mitsumi, 
TDK by taiyo yuden etc). E' ovvio che alcuni supporti scadenti, ma che 
sapevo che erano scadenti, sono morti (chi non ha mai perso dati su 
Princo o altre porcherie?) ma non è un problema. 
Anche in questo caso se si accoppiava (parlo di tempi passati) un ottimo 
hardware, tipo Plextor scsi + un ottimo supporto il risultato era 
garantito nel tempo e io ne sono testimone. Se ora tu acquisti un 
generico giocattolo eide da 28 euro e cdr da 15 centesimi è chiaro che i 
tuoi dati non dureranno a lungo...ma questo non è colpa della 
tecnologia, ne' della rotazione o dell'invecchiamento del supporto...è 
colpa di un eccessivo risparmio che porta solo a perdite di dati (oltre 
che di tempo per cercare di recuperarli). 
Saluti
RIC
[top poster di it.comp.hardware.dvd]

 illeggibili dopo 6mesi/un anno.
D evitare anche:
3) uso di etichette autoadesivve
4) uso di pennarelli non idonei che corrodono lo strato esterno riflettente
del disco
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ecco, sono il solito "quello" non tanto per sostenere che l'analogico non
invecchia, non sarebbe la verità.
Dunque, i digitali si, sono sempre uguali a sè stessi, perfettamente
conformi all'originale. Fino a quando li riesci a leggere però...
E' un approccio un po' superficiale quello del masterizza e vai tranquillo.
Per i ricordi digitali veramente imperdibili, il sistema giusto sarebbe
quello di effettuare periodicamente in tempi ragionevoli, delle nuove copie
per tenere sempre "aggiornato" il medium.
E' certo che l'analogico invecchia ma almeno è un processo graduale che ti
permette comunque di vedere qualcosa fino all'ultimo e appunto anche dopo
moltissimi anni. Gli attuali media digitali non credo garantiscano la stessa
durata, con l'aggravante che la perdita, quando sopravviene è repentina ed
irrecuperabile.
in ogni caso vedi tu...
-- 
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 del disco
Gia', anche se questo vale molto piu' per i cd che per i dvd-r (nei 
quali è presente direttamente uno strato di "plastica" subito sotto la 
serigrafia..non come i cdr che hanno subito la parte argentata)
Saluti
RIC

 irrecuperabile.
Esiste la correzione d'errore. Anche se il supporto ha un po' di bytes 
danneggiati è possibile ricostruire l'informazione. Esiste anche il modo 
di recuperare dei file vob corrotti..ovvio che qualcosa perdi..magari 
invece di perdere in "definizione" perdi direttamente qualche secondo di 
video pero' non è che per qualche settore K.O. allora è tutto da 
buttare..
Comunque sia io ho parlato di 2 copie ma potevo aumentare : dato il 
costo ridicolo dei supporti OTTIMI (circa 0,60 euro a dvd-r), uno che ha 
dati preziosi puo' benissimo backuppare in 4-5 supporti. Capisci bene 
che la possibilita' di trovarsi 4-5 supporti danneggiati è infinitesima. 
E ANCHE AMMETTENDO PER ASSURDO che TUTTI E 4-5 supporti fossero 
danneggiati, è praticamente impossibile che abbiano tutti gli stessi 
dati corrotti. Per la teoria della ridondanza i dati originali 
verrebbero ricostruiti lo stesso (prendendo i file buoni dai 4-5 
supporti).
In base a queste considerazioni credo di non essere un pazzo a dire "Vai 
tranquillo!" 
Saluti
RIC

 acquistare una advc 110 per arrestare questo processo di invecchiamento.
Se pensi di farlo passando in DVD le tue videocassette VHS, ti avviso: il
miglior DVD che potrai farti sarà sempre peggio delle tue VHS fra 5 anni.
Se vuoi un consiglio, usa le copie in DVD per l'uso quotidiano e conserva
gelosamente gli originali analogici: prima o poi ti torneranno utili!


 gelosamente gli originali analogici: prima o poi ti torneranno utili!
Se tra 5 anni i dvdr sono leggibili (e certamente lo saranno, seguendo 
tutti i discorsi precedenti comprese le 4-5 copie), la qualita' sara' 
senz'altro superiore alle vhs tra 5 anni. 
Saluti
RIC

[top poster di it.comp.hardware.dvd]
Mi consiglieresti per l'acquisto di un HD esterno?
Grazie
Ciao Paul

 senz'altro superiore alle vhs tra 5 anni.
E' da vedere: invece può darsi che fra 5 anni avrai disponibili hardware di
acquisizione migliori e supporti nettamente più capienti sui quali riversare
le tue VHS con qualità migliore.
In ogni caso già oggi, il modo migliore per digitralizzare le tue VHS è di
convertirle in AVI DV ed archiviarle su nastro miniDV.
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 convertirle in AVI DV ed archiviarle su nastro miniDV.
Forse sto per chiederti una domanda di una banalita' inquietante: esiste 
un software che permette di usare i miniDv come fossero dei mini-hard 
disk sequenziali? Esistono dei miniDv reader con uscita firewire senza 
dover ricorrere alla videocamera? Sono pur sempre dati digitali no?
Saluti
RIC

 fossero 200gb per un'oretta di video non andrebbe male..
Beh, se non hai problemi di spazio e non ti spaventano i files enormi (a me
invece fanno impressione: la prima volta che ho visto le dimensioni di un
video di pochi minuti acquisito dalla mia 8mm mi è venuto un colpo...)
potresti acquisire in RGB, praticamente non hai nessunissima perdita di
informazioni (quindi di qualità) e difatti il video acquisito occupa un
devasto.
Ti dico come faccio io: acquisisco in YUV2 (è un formato leggermente lossy
che mi fa risparmiare il 30% rispetto all' RGB ma la qualità resta comunque
eccezionale) e poi -questo nell' ottica della conservazione degli originali-
faccio processare il filmato con l' HUFFYUV (che ho scoperto grazie a Kikko)
che è un codec di compressione senza perdita di dati (un pò come la
compressione RAR) grazie al quale risparmio ancora qualcosa in termini di
spazio.
Ad esempio un filmato di 1 min. in YUV2 mi occupa circa 1,6 giga; lo stesso
filmato, dopo la passata con HUFFYUV, scende a 978 mega.
Risparmierei ancora di più se usassi MSU Encoder, che fa le stesse cose
dell' HUFFYUV, ma sul mio Pc non riesco a farlo funzionare.
Saluti.

 Saluti.
Grazie! Tu hai notato molta differenza dal DV classico a questo YUV 
compresso con HUFFYUV? poi questi dati enormi dove li backuppi? su 
nastri miniDv? 
Saluti!
RIC


ci sono i videoregistratori dv che costano parecchio , gli stessi che
useresti per il video , i programmini che permettono di usare le miniDV come
sistema di archiviazione comunque passano dalla firewire , e qualsiasi deck
miniDV va bene : credo che costino dai 1000 euro in su
ciao :-)

 Beh, se non hai problemi di spazio e non ti spaventano i files enormi (a
me
conesntimi di aggiungere giusto due numeri al tuop post:
BITRATE DI SEGNALI VIDEO (720x576@25fps)
1. Uncompressed RGB (24 bit per pixel): 237,30 Mbps (104 GB/h)
2. Formati YUV 4:2:2 (16 bit per pixel): 158,20 Mbps (69,52 GB/h)
3. compressione HUFFYUV "Lossy" (da 2:1 a 2,5:1): 80 Mbps ca. (35 GB/h ca)
4. compressione DV: 25 Mbps (13 GB/h)
5. compressione MPEG-2: 8000 kbps (3,5 GB/h)
La stragrande maggioranza delle schede PCI può acquisire sia nel formato 1
che nel formto 2, ma non è praticamente mai possibile regitrarli in tempo
reale su HD, perchè la velocità di trasferimento dei dati verso l'HD non
regge per tutto il tempo necessario all'acquisizione.
Al momento le migliori soluzioni per l'acquisizione su HD sono la 3 e la 4,
utilizzando un buon encoder DV (io preferisco il Mainconcept).
I box esterni firewire acquisiscono e comprimono in DV e trasferiscono al PC
lo stream già compresso.
I box USB2 teroicamente potrebbero trasferire dati anch in modalità
uncompressed verso il PC: in pratica quasi sempre in tale modalità perdono
frames a raffica (forse per i limiti dei driver USB di sistema) per cui la
cosa migliore è utilizzare tali periferiche con compressione MPEG-2 in
hardware: ovviamente la qualità è quella che ci sipuò aspettareda una
codifca MPEG-2 al volo.


 miniDV va bene : credo che costino dai 1000 euro in su
Oppure ti compri una camerina miniDV da 300 euro, con DV IN abilitato e la
usi come registratore.
Se poi sei fortunato, te ne prendi una usata, con l'ottica rotta, e la usi
allo tesso scopo.
Non so però se conviene: una cassettina miniDV di buona qualità costa i suoi
4 euro (13 GB teorii, ma in streaming si riducono per la correzione
d'errore): costo 35-40 eurocen a GB.
Oggi con 50 Eurocent a GB si trovano gli HD da 200 GB SATA/PATA, quindi...


 l'utente se ha perso qualcosa per strada...
E' correttoquello che dici: infatti non siarchivia quasi mai in YUV 4:2:2
uncomressed sul disco, ma lo si usa come formato intermedio da dare in pasto
al compressore, che può essere HUFFYUV o DV o DivX o MPEG o altro.
In un altro post di questo tessothread ho dettagliato meglio questo
discorso.


CUT
sono molto contento per il tuo entusiasmo e la fiducia riposta sui dvd
registrabili, nei secoli dei secoli....
Comunque come ti è già stato detto, conserverei in ogni caso l'originale e
NON farei subito decine di copie ma periodicamente rinnoverei l'archivio
digitale, visto che probabilmente si affacceranno sul mercato supporti via
via migliori. Sulla frequenza di quest'ultima operazione, non so, decidi tu.


 righe in basso del filmato..la cosa non mi rallegra!
Evidentemente non mi sono spiegato bene, o non mi hai capito.
Ho solo detto che la qualità del tuo DVD sarà leggermente inferiore a quella
dell'originale VHS.
Per la cronaca: una cassetta VHS conservata bene in 5 anni non subisce
praticamente nessuna variazione di rilevo (rispetto alla "qualità" di
partenza, sia chiaro).
Certo se la metti sopra un magnete permanente da 1,5 Tesla, o gli dai 5
minuti di forno a microonde al giorno... :-(((
Tutto sta a capirsi: io cerco solo di smitizzare qualche luogo comue.
Tutto qui.
ciao


 3. compressione HUFFYUV "Lossy" (da 2:1 a 2,5:1): 80 Mbps ca. (35 GB/h ca)
Errata corridge: "Lossless" non "Lossy"


 Oggi con 50 Eurocent a GB si trovano gli HD da 200 GB SATA/PATA, quindi...
IMHO non darei tutte queste garanzie a un hard disk. Io stesso ho un 
160gb Maxtor che grazie a strani problemi della tabella allocazione 
files mi ha perso 45gb di materiale cosi', in allegria. I miniDV (e 
ovviamente i buon dvd-r/dvd+r) mi danno molta piu' fiducia...
Saluti
RIC

 frames a raffica 
USB 2.0 non lo prendo nemmeno in considerazione...è gia' una grazia che 
tenga 15MB/sec con uso CPU altissimo etc...continuiamo a parlare di 
firewire che mi sembra nettamente piu' affidabile ;)
Saluti
RIC

 Tutto qui.
Certo, apprezzo i tuoi interventi. 
Saluti
RIC

 firewire che mi sembra nettamente piu' affidabile ;)
E' una vita che "predico" questa cosa! finalmente una persona informata.
Ciao


 questione (che software? Premiere? Windows Movie Maker? Scenalizer?)
Se usi una scheda PCI non c'è dubbio: virtualdub.
Se usi un box Firewire un sw vale l'altro, tanto tutto il lavoro lo fa il
box.
A differenza di quanto accade con le schede PCI, nel caso firewire se il bos
perde frames, il sw non ha nessun modo per accorgersene: semplicemente ti
ritroverai nel filmato acquisito dei piccoli scatti in corrispondenza dei
frame dropped.


 me non c'è storia.
Ok. Ovviamente per JVC e Canopus possiamo parlare di encoder hardware 
DV....ma per mainconcept? Come puoi acquisire in formato compresso? Al 
limite UNA VOLTA acquisito puoi convertire in DV con 
mainconcept...oppure mi stai dicendo che è possibile acquisire con una 
compressione software "on the fly" tipo quella di mainconcept? 
Saluti e grazie!
RIC 

 frame dropped.
Wow! che meraviglia....... :\ 
C'è da dire che visto il basso datarate da sostenere direi che i frames 
non possono esser persi per colpa dell'hard disk che non tiene botta...
Certo che acquisire via firewire ed avere sempre il dubbio che in mezzo 
ci siano dei frame dropped è una cosa insopportabile. 
Tralasciando un attimo le bestemmie che ti staranno tirando dietro i 
promoters di Canopus, cosa consiglieresti come schede PCI? (tenendo ben 
presente che la 1394 di Canopus è PCI..)
Saluti!
RIC

Scusa se non ti quoto, ma credo che alla fine il post diventerebbe
illegibile, da quanto lungo.
Allora: calma, sangue freddo, accendiamoci una sigaretta e ragioniamo.
Limitiamo il campo ai box firewire (Canopus e simili) ed alle schede PCI
(PCTV e simili), escludendo dal nostro ragionamento i fetecchioni USB2,
daccordo?
Nel caso dei primi non c'è molto da dire: i box Firewire acquisiscono e
comprimono in hardware in DV, e mandano via firewire verso il PC uno stream
già codificato in DV: ovviamente non ha senso ricomprimere di nuovo, quindi
hai il tuo bel file AVI-DV e fine della fiera.
D0altra parte, se è vero come è vero che l'USB2 non reggerebbe mai i 160
Mbps del YUV 4:2:2 o i 240 del RGB24, dubito fortemente che possa farlo
anche il Firewire.
Nel caso delle schede PCI il discorso è più articolato: la scheda PCI può
avere un encoder hardware a bordo e può non averlo: in generale però tu puoi
da sw decidere di fargli fare la compressione in hw o meno.
Nel secondo caso, acquisisci in formato "uncompressed" e puoi
1. salvare direttasmente il formato uncompressed
2. comprimere via software con un codec "Lossless" tipo HUFFYUV
3. comprimere via software "on-the-fly" con un codec "Lossy" (DV, MPEG-2 RT,
DivX, Xvid ecc. ecc.)
Le opzioni 1 e 2 sono perfettamente equivalenti, la 3 ti consente di salvare
moltissimo spazio sul disco.
Spero di averti fatto un quadro più chiaro, adesso.


 presente che la 1394 di Canopus è PCI..)
La ADVC-1394 NON E' una scheda PCI nel senso che intendi tu!!
E' come avere una scheda Firewire con attaccato il convertiore A/D e
l'encoder della ADVC-100 tutto integrato in una sola scheda.
In pratica si comporta come l'ADVC-100: niente acquisizione uncompressed!
Senti: ce li hai 25-30 euro da buttare? togliti lo sfizio, e prenditi una
PCTV Pro o Rave su eBay e giocaci (leggi i miei post vecchi).
Tanto se non sei soddisfatto la rivendi subito agli stessi soldi.
Se non ti fidi vai su una Hauppage WinTV 150 PVR , di cui si parla un gran
bene ma non l'ho povata personalmente.
Ciao


 poi questi dati enormi dove li backuppi? su  nastri miniDv?
Non posso davvero conservare i video originali sull' hard-disk, neppure dopo 
averli compressi con l' HUFFYUV; ho un hard-disk piccolo e già pieno di 
spazzatura di ogni tipo, se mi metto anche a salvarci gli originali è 
finita. Allora, in caso di acquisizione da VHS od 8mm, tengo i nastri 
originali, al massimo li riacquisisco.
Invece i filmati registrati dalla Tv sono più problematici, perchè sono 
tutti filmatini registrati da "Real TV" (tutte carambole automobilistiche) o 
spezzoni di gare automobilistiche su ghiaccio registrate dai programmi 
sportivi. Capisci bene che sono tutti filmati che ho pochissime speranze di 
rivedere in Tv, ed allora sul Pc ho conservato solo le conversioni in MPEG2 
che non occupano quasi nulla e me le posso rivedere comodamente; invece i 
video originai li ho compressi con l' HUFFYUV e li ho masterizzati sui DVD.
Ciao! 

 moltissimo spazio sul disco.
Per la prima opzione siamo d'accordo. Per la seconda, la compressione 
HUFFYUV via software va a pesare sulla CPU...che risorse sono necessarie 
per permettere una compressione lossless "on the fly" ? 
Per il terzo caso: acquisire via DV hardware ok, ma via DV "software" ad 
occhio mi pare pesante...e acquisire via DivX "on the fly" via software 
mi sembra roba da computer quadriprocessore...
Mpeg-2 RT come si pone qualitativamente rispetto a DV? 
Ammettiamo che un pc di prestazioni medie (2000+ Xp) regga una 
compressione software HUFFYUF: a questo punto, i risultati "migliori" 
(senza scomodare schede da 500 euro ma rimanendo dai 100 ai 200..), con 
che scheda PCI si ottengono? In un altro post mi parli di PCTV Pro, di 
Rave e di Hauppage WinTV 150 PVR...che pero' non hai provato...le scelte 
si riducono a questo?
Stavo per clickare OK sull'acquisto di una advc 110 su ebay e mi hai 
LEVATO letteralmente il dito dal mouse! 
Saluti!
RIC

 5. compressione MPEG-2: 8000 kbps (3,5 GB/h)
Grazie per le puntualizzazioni Kikko, sei stato esauriente come al solito.
In effetti ho dimenticato di specificare che acquisisco a 720x576 e 25 fps.
Purtroppo però con HUFFYUV proprio non riesco ad arrivare ai 35 giga/ora, 
per 1min. di filmato davvero non riesco a scendere sotto i 978 mega.
Se mai riuscirò a far funzionare VirtualDub farò ulteriori prove.
Ciao! 

 bene ma non l'ho povata personalmente.
Ok! ma...a partire dalla stessa VHS, tralasciando un attimo la 
videocamera JVC...tu che hai provato entrambe le soluzioni confermi in 
definitiva che è meglio uno HUFFYUV della Pinnacle PCTV Pro piuttosto di 
un DV by advc 100?  

 Se mai riuscirò a far funzionare VirtualDub farò ulteriori prove.
Perdona se stresso anche te con queste domande (S.O. non è ancora 
intervenuto a cacciarmi su 
groups.google.com
 quindi ne approfitto..)
1) che sistema operativo usi?
2) che scheda PCI usi?
3) che processore hai? 
4) Hai mai compresso in mpeg2 uno HUFFYUV? è possibile passarlo a 
dvd2avi per farlo aspirare da avisynth che tu sappia? 

 video originai li ho compressi con l' HUFFYUV e li ho masterizzati sui DVD.
dvd che non potrai vedere mai vedere sui lettori dvd da tavolo...e alla 
fine su un dvd-r quanto ti sta? 5minuti di filmato?! 
grazie saluti!
RIC

 ovviamente i buon dvd-r/dvd+r) mi danno molta piu' fiducia...
che file system c'è sopra ???

 LEVATO letteralmente il dito dal mouse!
Ammazza che responsabilità... ;-)
Io penso che la ADVC dia dei risultati qualitativamente leggermente migliori
rispetto ad una PCTV: quando dico leggermente intendo praticamente
indistinguibili nei casi pratici.
E' certamente più semplice da usare e configurare e se vuoi fare un po' di
video editing hai bisogno di una periferica bidirezionale, come la ADVC-100
(non la 1394!!).
La perdita di frame è limitata ai casi di video in ingresso danneggiato.
La PCTV (Rave o Pro, non la Stereo) è basata su un ottimo chip di
conversione A/D, secondo me pari a quello della ADVC, ma devi saperla usare:
i risultati che dico io si ottengono con il driver BTWINCAP, codec HUFFYUV o
Mainconcept DV, e VirtualDub, con i sw a corredo inutile perdere tempo.
Se vai per il "plug-and-play" non ti consiglio nemmeno di provarci.
Detto questo, la ADVC-100/110 costa 300 euro e la PCTV 30: giudica tu se
vale la pena di provare!
Ciao


 un DV by advc 100?
Se leggi il mio post vecchio troverai che per me la classifica (acquisizione
+ codifica DV) č:
1. codec hw della JVC
2. ADVC-100
3. PCTV
Le differenze tra la 2 e la 3 sono minime e non credo siano significative
agli effetti pratici.
Da sole non giustificano il prezzo 10 volte tanto della ADVC rispetto alla
PCTV.
Alla fin fine perň il giudizio che conta č il tuo: prova!


 che file system c'è sopra ???
ntfs
_______________________
Per la cronaca i dati non è che siano andati perduti nel senso di 
"cancellati". Erano immagini iso apparentemente OK di cofanetti dvd 
originali che dopo qualche analisi sono risultate quasi tutte corrotte 
(6 su 7). Tutto cio' dopo un riavvio dove lo scandisk mi segnalava la 
morte di una decina di jpeg...ma evidentemente qualche problemaccio ha 
toccato anche altro. 
PS: uno scandisk approfondito (quello che dura delle ore) non è servito
PS (2): non occorrono quindi suggerimenti su tools per il recupero dei 
dati visto che "effettivamente" i 45gb erano belli presenti...ma non 
identici agli originali...
_______________________
TORNANDO in tema, secondo te, buon tony pedi, è qualitativamente meglio 
uno HUFFYUV non compresso di una scheda PCI (tipo pctvpro) oppure un DV 
(e quindi leggermente compresso) da parte di una advc 110? 

 mi danno molta piu' fiducia...
La mia esperienza con l'affidabilità delle mini-DV è pessima. Ne ho 
maneggiate almeno una ventina, girate con quattro videocamerte diverse, 
e non ho mai vista una che non dia errori in lettura. In alcuni casi 
sono errori di poco conto, che si presentano come un piccolo disturbo 
viseo su uno o due fotogrammi, ma in altri casi sono nettamente peggiori 
e si poresentano come improvvise "spruzzate" di quadrettini colorati, 
spesso su più fotogrammi consecutivi. Nei casi peggiori (cassette 
riusate per registrare dopo averle già utilizzate una prima volta), di 
tali errori ce ne sono una decina circa per cassetta.
Non le userei proprio, come supporto afidabile di backup.
Per inciso, nella ventina di cassette Digital-8 che ho girato negli 
ultimi 3 anni una sola cassetta ha un errore (peraltro poco visibile): 
un'alterazione del colore di una zona molto piccola del fotogramma, che 
interessa due o tre fotogrammi consecutivi.
Al

 Non le userei proprio, come supporto afidabile di backup.
quel tipo di problemi ne ho avuti sulle maxell ultraeconomiche , e ,
comunque forse solo per avere le testine della camera sporche , dopo una
pulizia anche le maxell non mi hanno più dato errori in lettura ; qualche
errore è rimasto perchè già regstrate con le testine sporche  se rileggevo
gli errori sparivano per apparire in altre aprti del nastro : io la pulizia
non la faccio quasi mai , solo , quando , appunto , ne ho visto le deleterie
conseguenze di mancata pulizia : adesso la farò più spesso , almeno una
volta ogni 6-12 mesi ( non l'avevo quasi mai fatt , forse due anni fa' ,
parlo della camera che uso sia per girare che per leggere , ma leggo per
l'acquisizione solo in play senza rewind o FF almeno cerco di 'limitare i
danni' )
e , comunque , i problemi di lettura erano SEMPRE su un solo forogramma e
l'audio 'appena' spernacchiante
anche su cassettine riusate due-tre volte ( le panasonic NESSUN errore ) [
ripeto mandate in play una volta dall'inizio alla fine per registrare , una
sola volta riavvolte ed una sola volta mandate in play sulla stessa camera
per l'acquisizione fatta in play completo senza contonui arresti e stacchi e
ripartenze , quindi stress meccanico il minimo  possibile ...
ciao :-)


non ne ho proprio idea , ho solo esperienza con la mia RT2500 matrox e per
aver usato una RTX100 matrox o un pc moderno con firewire acquisire in DV
ciao :-)

 > d'errore): costo 35-40 eurocen a GB.
Giusto per chiudere questo discorso: un programma che consente di usare una
videocamera miniDV (o Digital-8) come tape di streaming si chiama DVStreamer
e consente di salvare 10 GB di dati su una cassetta da 1 ora in modalità
"standard" (ovviamente alla velocità di 10 GB/h :-) ) ovvero 8,7GB sempre su
una cassetta di 1 ora in modalità "protected".


 Alla fin fine però il giudizio che conta è il tuo: prova!
Grazie delle info! Vorrei una precisazione: nella classifica di sopra 
hai scritto "Acquisizione + codifica DV". 
Al punto 3 intendevi la PCTV con codec DV MainConcept (e non m'hai 
ancora detto che sistema ci vuole per comprimere via software in tempo 
reale in DV!) oppure con acquisizione via HUFFYUV non compresso?
In definitiva: è meglio un DV hardware della advc 100 oppure uno HUFFYUV 
di una Pctvpro? 
Grazie ancora saluti!
RIC

 vale la pena di provare!
Su ebay non la trovo a meno di 45 + spese...ma è pur sempre molto meno 
della Advc 110, sono curioso di leggere le tue prossime risposte poi 
acquisto in fiducia!
Saluti 
RIC

 aver usato una RTX100 matrox o un pc moderno con firewire acquisire in DV
Ok, saluti!
RIC

 di una Pctvpro?
Sono stato sicuramente poco chiaro nelle mie precedenti risposte: vedo di
spiegarmi meglio.
1. Un sistema entry level attuale, che ne so un Athlon 2000, è perfettamente
in grado di codificare in DV al volo con il code MainConcept;
2. il confronto che chiedi è comòlicato e soggettivo, perchè le differenze
sono veramente minime. L'ago della bilancia può pendere da una parte o
dall'altra anche a seconda dei gusti personali di chi osserva. In ogni caso
una differenza molto molto piccola, se confrontata all'abbisso in termini di
prezzo!!
Se ci riesco, nei prossimi giorni, metterò da qualche parte spezzoni di
filmato acquisito con l'una e con l'altra in modo da consentirti una
parziale e soggettiva valutazione.


 parziale e soggettiva valutazione.
Gentilissimo! 
Grazie! 

 4) Hai mai compresso in mpeg2 uno HUFFYUV?
Da quando Kikko mi ha segnalato questo codec ho cominciato ad usarlo e non
mi ha mai dato problemi.
Del resto è solo un codec di compressione, non cambia il formato del video
originale; se gli dò in pasto un filmato in YUV2 otterrò dopo la
decompressione lo stesso fimato in YUV2.
Per Avisynth non saprei proprio dirti; non so neppure cosa sia questo
Avisynth...
Ciao!

 grazie saluti!
Comprendo le tue perplessità, pertanto mi spiego meglio: si tratta di
brevissimi filmati (quelli di "Real TV") che durano al massimo 2 minuti. Le
sintesi di gare su ghiaccio sono un pò più lunghe, 4 minuti e mezzo.
Globalmente si tratta di filmati per una trentina di giga circa.
Siccome li voglio conservare originali (quindi con qualità massima) per
eventuali lavori futuri, li ho passati con HUFFYUV per "restringerli" un pò
e li ho masterizzati su DVD. Pazienza se ci stanno solo 5 minuti su un
DVD... Ed anche pazienza se non potrò vederli sul player da salotto, tanto
questi DVD mi serviranno solo come copia di sicurezza e magari non mi
serviranno mai.
Invece sul Pc ho le conversioni in MPEG2 di questi filmati: dopo averli
rimontati, aggiunto qualche transizione ed eventualmente una musica di
sottofondo, li ho salvati in MPEG2 e me li guardo con Media Player.
Saluti.

 e li ho masterizzati su DVD. Pazienza se ci stanno solo 5 minuti
Sembri il prototipo del cliente ideale del MSU Encoder!
Come mai non hai pensato di usarlo? E' lossless come l'HUFFYUV ma molto più
efficiente, anche se molto più lento e, probabilmente, inadatto alla
comressione on-the-fly.
Comprimeme molto più di HUFFYUV: quasdi il doppio!
Secondo me è l'ideale per il tipo di utilizzo che ne fai tu.
Ciao
P.S. se decidi di usarlo ti do un consiglio: fatti molte copie del codec, al
limite una copia su ogni DVD che masterizzi, per evitare problemi futuri di
reperibilità.


 comressione on-the-fly.
Kikko ti sei fatto una dormita ;) Vyger ha spiegato in almeno 3 
occasioni che virtualdub + MSU non gli funge :) Lo ha scritto in questo 
stesso thread tra l'altro! 
PS: la tua email è valida? oppure non mi c..ehm, non mi badi in email 
privata? ;)
Saluti
RIC

 privata? ;)
si, è valida ma è pesantemente spammata: la uso solo quando mi serve e non
la guardo mai.
Adesso che me lo hai detto, vado a vedere cosa mi hai mandato.
ciao


 Teoricamente potrebbe aver trovato e risolto l'inghippo! ;-)
Eh, mi hai sopravalutato anche troppo...   ;-)
Proprio non riesco a cavare un ragno dal buco, l' informatica per me è una 
landa del tutto sconosciuta ed inesplorata.