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Titolo: sionismo e razzismo

ai lettori di questo gruppo rischia di sfuggire un recente post di un
certo giovanni, il quale ritiene che non ci fosse nulla di antisemita
nella famosa (e infame) deliberazione ONU che equiparava sionismo e
razzismo. Invito giovanni a spiegare come la pensa.
grazie
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 razzismo. Invito giovanni a spiegare come la pensa.
mi potresti citare esattamente, che non ritrovo il post e ho come un
ronzio in testa che mi dice che non ho detto proprio quelle parole?
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 ronzio in testa che mi dice che non ho detto proprio quelle parole?
hai appena scritto poco sotto che negare agli ebrei il diritto a uno
Stato che li difenda non è antisemitismo. Mi sembra che tu abbia
nostalgia di un epoca in cui noi ebrei dovevamo sempre chiedere
permesso prima di entrare. Questo è antisemitismo.
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 permesso prima di entrare.
e perchè dovete chiedere permesso? In qualsiasi stato moderno e
democratico che si rispetti le minoranze sono tutelate, proprio perchè
non debbano chiedere permesso e perchè sia perseguitato chi pretende
da loro che lo chiedano lo stesso. O stai dicendo che per un ebreo
romano il 1869 e il 1871 erano solo due date diverse sul calendario?
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 le minoranze sono tutelate,
eh, basta crederci. Quando si tratta di ridurre gli ebrei a minoranza
sfoderi una fiducia nella democrazia liberale che è davvero strana per
un marxista.
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 permesso prima di entrare. Questo è antisemitismo.
Secondo me stai facendo qualche salto logico. Non ho letto il messaggio
di Giovanni a cui ti riferisci e non so se abbia realmente scritto che
nega il diritto di esistenza di Israele o meno. Preferisco invece
analizzare il modo in cui tu bolli qualsiasi cosa con cui non sei
d'accordo come antisemitismo.
Hai ragione nahum: il sionismo non è razzismo: è infatti una forma di
nazionalismo, nato nell'Ottocento insieme agli altri movimenti nazionali
borghesi, tra cui quello italiano. E una delle particolarità
dell'ideologia nazionalista è il "o sei con noi o sei contro di noi".
La creazione dello Stato d'Israele ha portato innumerevoli vantaggi
anche ai lavoratori in quella zona, ebrei e non, e penso che nonostante
le pippe mentali dei sostenitori dei terroristi, la maggior parte dei
palestinesi che lavorano in Israele non abbia la minima intenzione di di
passare sotto il dominio di Hamas & soci.
Per quanto riguarda il diritto di esistere dello stato d'Israele...
beh... per me ha la stessa dignità di esistenza di ogni altra nazione
del mondo... Italia, Stati Uniti, Svezia, fai tu.
E' curioso che secondo te un lavoratore ebreo sia meno sfruttato dalla
borghesia israeliana meno di quanto lo sarebbe da una qualsiasi altra
borghesia di un paese occidentale: ha una certa affinità con il pensiero
di .sergio. e dei suoi compari, che ritengono che i lavoratori
palestinesi sarebbero meno sfruttati in uno stato palestinese, sotto
l'illuminata guida della borghesia araba e dei suoi corrotti sgherri di
quanto lo sarebbero in ogni altra parte del globo.
Piuttosto, se un domani i lavoratori israeliani si ribellassero, ebrei e
palestinesi, magari insieme ai lavoratori di molti altri paesi, tu
staresti dalla loro parte o da quelli che gli spareranno, bollandoli
come "traditori"?


 un marxista.
non si sta parlando di comunismo, ma di ebrei. Esistono democrazie
liberali inaffidabili per gli ebrei?


 Piuttosto, se un domani i lavoratori israeliani si ribellassero,
vedremo quel che succederà. Nel frattempo potreti provare a esprimerti
meglio.


 non deve esistere, a priscindere da quello che fa agli ebrei.
E quale sarebbe, invece, il merito che legittimerebbe l'esistenza dei
regimi marxisti, a prescindere da quello che fanno agli ebrei ? 
-- 
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 non si sta parlando di comunismo, ma di ebrei.
io direi che sia una buona idea lasciare che siano gli ebrei a
decidere di sé stessi. E non, per dire, i comnusti a decidere quale
sia il bene per gli ebrei.


 romano il 1869 e il 1871 erano solo due date diverse sul calendario?
No, certo, erano date molto diverse. Peccato che poi il calendario ha 
continuato ad andare avanti. E sono arrivate altre date, per gli ebrei 
romani.
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 ebrei sono maggioranza?
il fatto che questa maggioranza sia stabilita a tavolino e non dalla
situazione reale. Io non mi lamenterň affatto se in un paio di
generazioni la maggioranza degli italiani sarŕ nera e/o musulmana, gli
italiani non fanno piů figli, gli immigrati sě, č perfettamente
normale che sia cosě. Puň succedere la stessa cosa in Israele? No,
perchč deve restare lo stato degli ebrei.


 regimi marxisti, a prescindere da quello che fanno agli ebrei ?
č una storia in divenire..........


 perchè deve restare lo stato degli ebrei.
Quindi per "legge", pardon a "tavolino", improvvisamente gli Arabi non
fanno più figli nemmeno in Israele? Ma come te le inventi ste cose?
Il problema, per Israele, semmai è che con gli attuali tassi di natalità
di Ebrei "helonim" in Israele ce ne rimarranno pochi: saranno in
maggioranza ultraortodossi!!!
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 ANCHE gli ebrei.
sono certo che Alear ti spiegherŕ subito un paio di cose. O forse no,
perché č risaputo che ci sono poche persone a sinistra a pensarla come
te (vedo infatti ondate di messaggi di gente di sinistra a commento di
questa fesseria che hai appena scritto)


 "tavolino", qualsiasi cosa questa scemenza voglia dire?
no, sta dicendo che quando agli ebrei viene impedito di acquistare
terreni (fino al 1856, a gerusalemme) è una antica tradizione che va
rispettata per non dissacrare la natura del luogo.
I lettori di sinistra del ng non commentano perché non trovano niente
da scandalizzarsi nei post di giovanni. Non vedono (e questo è davvero
un dramma) che la lugubre cantilena del legame tra sangue e suolo,
adesso, è popolare anche a sinistra.


 fanno più figli nemmeno in Israele?
non sono io che sostengo l'assoluta necessità del mantenimento di una
maggioranza ebraica in Israele. Chiedine conto a chi la sostiene, e
chiedi pure cosa ha intenzione di fare nel caso in cui tra qualche
decennio gli arabi israeliani diventassero maggioranza. Sai, c'è
qualcuno che vuole addirittura, già oggi, fare uno scambio coloni x
arabi israeliani.



Joram?


 Joram?
Andrea?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Andrea?
ho l'impressione che le due frasi di cui sopra siano fuori posto in un
gruppo di cultura ebraica. La storia secondo cui il nazismo è prima di
tutto anticomunista e gli ebrei sono solo in secondo luogo le vittime,
oltre a non essere kosher, è stata shachtata da decine di centinaia di
studi, e credo che chi la viene a ripetere qui è un provocatore, E
idem per la faccenda della pulizia etnica in Eretz Israel.


 arabi israeliani.
Io sostengo l'esistenza di uno stato a maggioranza ebraica, pur non
essendo ebreo. La sostengo per lo stesso principio con cui sostengo le
identità nazionali dei paesi mussulmani o cristiani: non vedo perchè
bisogna buttare nel cesso la propria cultura. Ovviamente, e ripeto
OVVIAMENTE, nel rispetto assoluto delle minoranze presenti, cosa che nel
MO avviene molto più in Israele che altrove.
Non vedo niente di scandaloso nella proposta di scambio: fu fatta ai tempi
di Gandhi tra India e Pakistan, per quei mussulmani che non volevano
vivere in uno stato a maggioranza Indu, fu fatto a Cipro tra etnie greche
e turche.
La auspico su base volontaria, solo che ho qualche dubbio, quando ci sarà
il futuro stato di Palestina, che gli Arabi israeliani siano cosi fessi da
voler diventare Arabi Palestinesi: li conoscono troppo bene...
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 idem per la faccenda della pulizia etnica in Eretz Israel.
Sono d'accordo.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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 anticomunista, poi antisemita.
Qui non siamo al limite del negazionismo. Questo qui è proprio 
negazionismo della Shoà - che non è una qualunque persecuzione di 
dissidenti, ma una cosa molto precisa. Che se ti vai a studiare fai bene a 
te stesso, sennò almeno qui fai silenzio, grazie.  


 dissidenti, ma una cosa molto precisa.
cominciata 9 anni dopo l'avvento al potere del nazismo. Volevo dire
semplicemente che il nazismo non è andato al potere esclusivamente per
sterminare gli ebrei. Il nazismo fu ANCHE altro. Tutto qua. Se mi sono
spiegato male e ho urtato la vostra sensibilità chiedo umilmente
perdono.
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 negazionismo della Shoà -
ah, l'autore delle righe di cui sopra dice di essere di sinistra.
Così, a proposito del fatto che l'antisemitismo a sinistra non ci
sarebbe del tutto.
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 sarebbe del tutto.
ho parlato a vanvera, mi sono corretto e ho chiesto scusa. E io non
sono LA sinistra. Puoi andare.
