Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: meditazione mondiale per la pace in Israele

http://www.shmapeaceproject.com/shma/
Sabato 4 agosto alle ore 21 ora italiana migliaia di persone in tutto il
mondo si uniranno in una meditazione collettiva per mandare pace, guarigione
e trasformazione in Medio Oriente.
Secondo tutte le religioni, la chiave per creare miracoli è l'unità. Il
potere di un gruppo unito per guarire e trasformare è stato ulizzato per
secoli. Abbiamo adesso l'opportunità di creare un gruppo coeso per dissipare
l'odio e la disarmonia in Israele meditando insieme.
Se vuoi unirti e partecipare  per dare maggiore potenza alla energia
positiva attualizzata dai meditanti in tutto il mondo, uniti come come un
solo corpo ed una sola anima, è necessario che alle 21 precise ora italiana,
e per alcuni minuti, tu ti ferma dalle tue occupazioni e  ti  veda
visualizzato a Gerusalemme e nella tua mente pensieri di pace, o una
preghiera, o ancor meglio se ti unisci a tutti gli altri meditanti nella
recita dello Shema:
Shma' Israel A-donai E-lohenu A-donai Echad
Barukh Shem Kevod Malkhuto Leolam  Vaed [in silenzio]
V'a-hav-ta eit A-do-nai E-lo-he-cha,
B'cho l'va-v'cha,
u-v'chol^naf-sh'cha,
u-v'chol^m'o-de-cha.
V'ha-yu ha-d'va-rim ha-e-leh,
A-sher a-no-chi m'tsa-v'cha ha-yom, al^l'va-ve-cha.
V'shi-nan-tam l'-va-ne-cha, v'di-bar-ta bam
b'shiv-t'cha b'vei-te-cha,
uv-lech-t'cha va-de-rech,
u-v'shoch-b'cha uv-ku-me-cha.
Uk-shar-tam l'ot al^ya-de-cha,
v'ha-yu l'to-ta-fot bein ei-ne-cha.
Uch-tav-tam, al^m'zu-zot bei-te-cha, u-vish-a-re-cha.
Ascolta Israele
Il Signore D-o nostro
il Signore è Uno.
Amerai il tuo Signore
con tutto il cuore, l'anima tua
e con tutte le forze.
Tieni questi precetti
che ti comando oggi
impressi nel tuo cuore.
Insegnali ai tuoi figli
parlandone con essi
stando in casa ed andando
per la via
coricandoti ed alzandoti.
Legali come segno
sulla mano perchè operi nel bene
e fra gli occhi, ché vedano
ed abbiano pietà.
Scrivili
sugli stipiti
delle porte di casa
e sulle porte
della città
ché sappiate che ovunque
sta e dimora l'Eterno
Perchè si è scelto questa data?
Perchè è Shabbat,  perchè è Tu b'Av un giorno di grande gioia e letizia,
perchè nella parashà della settimana si legge della ricezione dei dieci
comandamenti..
Tutte queste ragioni messe insieme fanno di Sabato 4 agosto un giorno molto
propizio per la Pace, l'Unità e l'Amore.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 recita dello Shema:
qual'e' l'importanza dello Shema' che lo rende adatto a questo compito di
unione?
Vorrei poi chiedere una cosa per una mia conoscente. Suo figlio, cristiano
praticante, è fidanzato da più di nove anni con una ragazza di religione
ebraica ed il loro cruccio è che, non volendo nessuno dei due, rinunciare
alla propria fede, vorrebbero sposarsi sia in chiesa che in sinagoga. Il
loro parroco ha detto che il rito nella chiesa cattolica è previsto "senza
la messa" ma con una celebrazione semplice comunque religiosa che non
prevede, comunque, la comunione. Ci ha detto anche che per quanto riguarda
il rito ebraico bisogna parlarne con il rabbino che potrà consigliare meglio
sul da farsi per il rito nella sinagoga.
Insomma, io credo che, essendo Lui unico e lo stesso per tutti e due, si
dovrebbe trovare il modo per poter unire queste due creature!!!
Ringrazio tutti anticipatamente per le risposte che potrete darmi e per la
vostra infinita pazienza.
Lullu


 alla propria fede,
cito da "La vita d'Israele" di Rav E. S. Artom z.l.
Il matrimonio non può aver luogo che tra Ebrei. Qualunque unione tra Ebreo o
Ebrea con persone estranee all'ebraismo è, di fronte alla legge ebraica,
vietata e, se avvenuta, considerata illegittima. E' questa una delle norma
che hanno più potentemente contribuito a mantenere salda la compagine
ebraica: l'inserzione nella famiglia ebraica di elementi, sia pure ottimi,
di altra origine e di altra fede non può che contribuire all'assimilazione
di Israele e quindi avviare alla sua distruzione.
Ciao Rosanna



Ehm ... Artom spiega chi sono costoro?
Grazie e ciao.


 ebraica
Mi sa che ha anche potentemente contribuito a progrom e persecuzioni varie...
Ma sii piu' esplicita: cosa consigli tu ai due colombi , che stanno insieme da
piu' di nove anni?
-- 
Posted from [212.141.54.103] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ehm ... Artom spiega chi sono
costoro?
Rav E.S. Artom z.l. si ferma qui. 
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Si prega di non dire idiozie. Anche i Sardi disapprovano chi di
loro non sposa una Sarda, ma nessuno si e' mai sognato di
perseguitarli come e' stato fatto con gli Ebrei nel corso dei
secoli.
Ad%eu.


 alla propria fede, vorrebbero sposarsi sia in chiesa che in sinagoga.
ecc.
Sono molto sensibile alle regole di ogni genere, quando ci sono bisogna
adeguarsi, ma la storia di questi due giovani mi ha colpito non poco.
Ho sempre creduto, ma forse sono soltanto un' illuso, che una religione
moderna dovesse adeguarsi ai tempi. Una societa' multirazziale come
quella di oggi, ai tempi in cui furono scritte certe regole, non era neanche
immaginabile. Sembra una critica, ma e' soltanto la premessa alle mie
domande:
la religione Ebraica e' suscettibile di aggiornamenti o dovra' restare
immutata
qualunque sara' lo sviluppo etnico e culturale? C' e' gia' stato qualche
cambiamento? Come viene vissuta da tutti voi questa rigidita' di costumi?
Per ultima, una pia illusione: riuscite ad immaginare l' impatto positivo
di matrimoni misti tra Israeliani e Palestinesi?
Cordialmente
Claudio Cavallucci


>   Si prega di non dire idiozie. <cut>
Non mi risulta che i sardi abbiano una <legge> piu o meno
sacra, che consideri <illegale> e <come non avvenuta> una
unione con persone di altre regioni (o religioni).
Per quanto riguarda la scortesia della risposta, la perdono
:o\
E comunque: cosa bisogna dire ai due fidanzati?  Si dia un
consiglio chiaro e inequivocabile, anziche' andare per sottintesi
r. luciani
-- 
Posted from [212.141.54.102] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Prima di rispondere alla domanda generale, rispondo al quesito
specifico: i matrimoni tra Ebrei e non-Ebrei.
Quali mogli ebbe Abramo? Sara ed Agar. Sara era una convertita a
quello che poi sara' il "Giudaismo", esattamente come Abramo.
Agar, secondo il Midrash, era la figlia del Faraone, e quindi
non era ebrea di nascita.
Quale moglie ebbe Giuseppe, figlio di Giacobbe, figlio di
Isacco, figlio di Abramo? Secondo la Miqra (= Scrittura),
Asenat, figlia di Putifarre, sacerdote egizio oppure funzionario
del Faraone. Una non-Ebrea, dunque.
Quale moglie ebbe Mose'? Zippora, che non era ebrea.
Chi era la nonna di Davide, Re d'Israele, padre di Salomone ed
antenato del Messia prossimo venturo? Una non-Ebrea di nome Rut,
la quale sposo' Booz, dal quale ebbe Jesse, il quale era appunto
il babbo di Davide.
Come potete vedere, non e' mai esistita una barriera _razziale_
tra gli Ebrei ed i non-Ebrei: il non-Ebreo che si converte puo'
sposare un Ebreo.
Le uniche eccezioni riguardano i _cohanim_, alias i discendenti
maschi di Aronne, destinati al sacerdozio: essi non possono
sposare una donna convertita al Giudaismo; ma se convertita e'
la madre di lei, allora la donna dei loro sogni e' ebrea per
nascita, e la possono sposare.
Un _cohen_gadol_ (sommo sacerdote) deve sposare per forza la
figlia di un _cohen_, il che significa che la madre di lei
dev'essere ebrea per nascita, e quindi al massimo la nonna e'
convertita al Giudaismo.
Faccio notare che tutte le leggi a sfondo razziale che hanno
vietato il matrimonio tra Ebrei ed Ariani hanno considerato
l'ebraicita' come tratto ereditario inestinguibile, ed hanno
cercato di salvaguardare il _genoma_ degli Ariani dalla
contaminazione con quello ebraico.
Invece la normativa ebraica sui matrimoni tra Ebrei e non-Ebrei
considera la non-ebraicita' come un tratto che si estingue al
massimo in due generazioni, e si disinteressa completamente del
genoma. Infatti nulla vieta che tutti gli Ebrei maschi che non
siano _cohanim_ sposino convertite al Giudaismo, e tutte le
Ebree sposino dei convertiti.
Il risultato di questo sara' che la generazione successiva di
Ebrei avra' un patrimonio genetico per poco piu' della meta'
"ebraico" e per poco meno della meta' di altra origine. Ma
questo non turba nessun Ebreo (anche se farebbe morire di
spavento qualsiasi nazista), e non lo turberebbe nemmeno se il
fenomeno si ripetesse per piu' generazioni.
Infatti, alcuni tannaiti famosi come Rabbi Aqiva e Rabbi Meir,
per fare un esempio, erano figli di convertiti - e cio' non ha
impedito al primo di essere considerato autorevole quasi come
Mose' (Talmud Bavli Menachot 29b).
Inoltre, anche se i genetisti delle popolazioni ritengono di
aver individuato dei geni caratteristici delle popolazioni
ebraiche (come ad esempio l'"aplotipo del cohen"), essi
avvertono che i test genetici non sono in grado di distinguere
il singolo Ebreo dal singolo non-Ebreo; possono al massimo
indicare che una popolazione potrebbe avere origini ebraiche
(come e' accaduto per i Lemba dello Zimbabwe), ma la
probabilita' non diventa mai certezza, ne' in positivo ne' in
negativo.
Per esempio, i convertiti di San Nicandro, un paese della Puglia
teatro di una conversione di massa al Giudaismo con tanto di
_'alya_ (= migrazione in Israele) dopo la Seconda Guerra
Mondiale, non appariranno mai ebrei ad alcun esame genetico.
Eppure si tratta di una popolazione genuinamente ebraica.
Ed infatti i rabbini rifiutano l'esame genetico come prova
dell'ebraicita' di una persona, ed a maggior ragione dell'essere
un uomo un _cohen_. L'unica prova ammessa e' l'albero
genealogico, oppure il decreto di conversione.
L'assimilazione che temeva Artom (e temeva Esdra quando ha
imposto ai _cohanim_ di ripudiare le loro mogli non-Ebree) era
squisitamente culturale: che cioe' il coniuge ebreo lasciasse al
coniuge non-ebreo l'organizzazione della vita familiare e
l'educazione dei figli.
Si teme in pratica quel che era accaduto a Salomone, figlio di
Davide: aveva sposato per ragioni politiche principesse
straniere, e le aveva autorizzate a praticare i loro culti. Ad
onta della sua proverbiale saggezza, fini' col sacrificare egli
stesso agli idoli delle sue mogli.
Io preferisco evitare di parlare del divieto per un Ebreo di
sposare un non-Ebreo, perche' le persone inesperte scambiano un
precetto religioso per uno razziale, e sono stufo di spiegare la
differenza.
Inoltre, vorrei far notare che i matrimoni tra Ebrei e non-Ebrei
sono molto numerosi - questa pagina web
http://www.zipple.com/newsandpolitics/usnews/20001031_intermarri
age_survey.shtml
sostiene che tra il 1985/5745 ed il 1990/5750 solo il 48% dei
matrimoni di Ebrei americani erano con Ebrei; il 52% era tra un
Ebreo americano ed un non-Ebreo. Questa sola cifra fa del
precetto di sposare un Ebreo uno dei piu' violati della Torah, e
mi dispensa dal rispondere alla domanda se tutti gli Ebrei
apprezzino questo comandamento.
Per quanto riguarda la presunta immutabilita' della religione
ebraica, e la presunta rigidita' di costumi ebraica, basta un
buon testo sull'Ebraismo per smentire l'affermazione. Meglio
ancora, fate visita ad una comunita' ebraica e cercate di
conoscere il modo in cui gli Ebrei vivono.
Ciao.



Lei non deve perdonarmi, perche' la scortesia se l'e' ampiamente
meritata.
Se lei ha letto la mia risposta a Claudio Cavallucci, e
soprattutto la pagina Web ivi citata, si e' reso conto che
stiamo parlando di un precetto che la meta' degli Ebrei
americani (gli unici per i quali ho dati significativi - e sono
comunque una ragguardevole rappresentanza dell'Ebraismo
mondiale) ha gia' violato, ed un'altra meta' (non
necessariamente coincidente con la prima o complementare ad
essa) ritiene razzistico applicare.
Ho pertanto concluso che ci trovassimo di fronte ad una
"disapprovazione" (neppure molto sentita) piu' che ad un
"divieto" - cosi' lo vive la maggior parte degli Ebrei
americani.
Se e' vero che nel passato c'era un maggiore isolamento tra
Ebrei e non-Ebrei, e' anche vero che tale precetto e' sempre
stato uno dei piu' violati, tant'e' vero che sia la Chiesa
cattolica che il Nazifascismo si sono sentiti in dovere di
vietare il matrimonio tra Ebrei e non-Ebrei.
Nessun legislatore e' tanto sciocco da vietare cio' che nessuno
compie, e questo significa, aldila' delle statistiche, che un
numero non trascurabile di Ebrei ha sempre cercato di sposare
dei non-Ebrei. E tutti gli Ebrei, aldila' del loro personale
interesse, hanno sempre salutato l'abolizione del divieto
imposto dal potere civile come parte importante della loro
emancipazione.
La mia opinione e' che il precetto di sposare solo Ebrei abbia
avuto sempre un'influenza limitata nei rapporti tra Ebrei e
non-Ebrei, ed accusarlo di aver contribuito a creare odio e'
spropositato.
Inoltre, le faccio notare che conosco almeno due persone le cui
antenate hanno dovuto convertirsi dall'Ebraismo al Cattolicesimo
per coronare il loro sogno d'amore, anche nel secolo 19mo EV.
Questo significa che la norma del Diritto Canonico che ha sempre
consentito i matrimoni misti veniva lasciata intenzionalmente
lettera morta.
Lei e' disposto a sostenere pubblicamente che questo
comportamento della Chiesa cattolica ha contribuito grandemente
al secolarismo ed all'anticlericalismo? Se lei lo facesse, io
ribatterei che le occasioni per tale comportamento sono sempre
state poche, e che percio' non si puo' dargli la colpa di aver
male influenzato il comune sentire della gente.
Ritengo estremamente opportuno aggiungere che nessuno storico
che valga qualcosa ha mai sostenuto che ci sia mai stata una
relazione tra il comportamento degli Ebrei e le persecuzioni
subite.
Questa e' una cosa che si lascia fare agli antisemiti di
professione, e questo spiega perche' lei ha ampiamente meritato
la mia "scortesia".
Non la ritengo un antisemita, ma dovrebbe meditare di piu'
quello che scrive.



Ok, grazie per le chiarificazioni, che mi hanno soddisfatto.
Per quanto riguarda la sua scortesia, pero', rimango della
mia idea.
Saluti
r.l.
-- 
Posted from [212.141.54.103] 
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http://www.Mailgate.ORG


 conoscere il modo in cui gli Ebrei vivono.
Tombola, qui hai messo il dito sulla piaga.
Per noi adulti, specialmente se dotati di un minimo di buon senso,
non e' sicuramente un problema, io stesso l' ho fatto, e sono
rimasto addirittura esterrefatto dalla gentilezza con cui sono
stato trattato, nonche' dal senso di ospitalita' incredibile.
Io mi preoccupo per i giovani.
Io vivo in Svizzera, e una persona della tua cultura sapra' che
e' un contesto particolare, forse unico.
Nei giovani svizzeri, da anni noto una costante crescita di
tolleranza, di apertura verso gli stranieri, ma parallelamente
salta agli occhi il proliferare di un antisemitismo ingenuo
forse, ma secondo me non meno preoccupante.
Io parlo con i giovani, ho sempre cercato un dialogo
specialmente su questo argomento. Le risposte?
Sempre le stesse, da trent' anni: sono gli Ebrei che si
isolano, rifiutano il contatto con noi, hanno la puzza sotto
il naso, si sentono superiori ecc.
Le nefandezze te le risparmio.
Lo so, sembro come minimo un provocatore camuffato.
Comunque questa e' la realta' nuda e cruda, spero di cuore
che sia un fenomeno circoscritto a queste quattro montagne.
Io avevo tradotto il tutto, appunto, in "rigidita' di costumi".
Ho sempre creduto che prima o poi sparira' qualunque
forma di razzismo e intolleranza, e' una delle mie poche,
misere fedi, ma ormai sta vacillando paurosamente.
Mi dispiace che, inevitabilmente, anche i miei figli
crescano con questi pregiudizi, ma sinceramente
io sono stufo di combattere contro i mulini a vento.
Ciao e grazie per la disponibilita'
Claudio Cavallucci


 domande:
Cosa vuol dire che una religione moderna deve adeguarsi ai tempi?
I Taoisti seguono il proprio Tao, i Buddisti anche, tanti si sono levati al
fianco dei Tibetani, nessuno ha detto loro che si devono adeguare ad
un certo concetto di "modernità".
Gli ebrei da più tremila anni nonostante persecuzioni ed eccidi sono rimasti
fedeli al Patto stabilito con D-o  ai piedi del Sinai e tu vorresti che si
adeguassero
ad una presunta "modernità". Ma di quale modernità parli?
Sai cos'è un ebreo? un ebreo è un miscredente nell'idolatria, un negatore
dell'idolatria. L'essenza dell'ebraismo è un'essenza rivoluzionaria di vera
libertà.
Mentre la stragrande maggioranza delle persone purtroppo si inchina di
fronte a idoli
ed idoletti vari che possono essere di pietra ma anche di carne ed ossa che
si atteggiano
ad essere onnipotenti, che si inchinano  ad idoli che molte volte non sono
che le proprie paure
e proprie angosce interiori, l'ebreo non ha idoli, l'ebreo si inchina solo
di fronte
a D-o, che è il Solo ed Unico a cui risponderemo alla fine della nostra vita
su questa terra.
Parli di società multirazziale, ebbene il Popolo Ebraico è un popolo
multirazziale unito dalla stessa fede
e dalla stessa pratica religiosa, non lo sapevi?
Nella Bibbia, che ricordiamolo è un libro ebraico scritto da Ebrei e per gli
Ebrei, ci sono scritte
le regole del Patto stabilito da D-o con il Suo Popolo. E sono eterne ed
immutabili proprio perchè
sono di origine divina. Ci sono invece delle regole stabilite dai Rabbini
che possono mutare a
seconda delle esigenze del momento, ma fino a che non verrà ricostituito il
Sinedrio anch'esse
non si possono cambiare.
Non c'è nessuna rigidità di costumi all'interno del mondo ebraico, ti
assicuro che invece è
uno stile di vita molto armonioso ed equilibrato. E' un TAO.
Molto ma molto più avanzato di certe moderne idolatrie che rendono l'uomo
schiavo.
I matrimoni misti tra ebrei ed arabi sono avversati da entrambi i gruppi,
perchè non portano
da nessuna parte, e creano solo conflitti inutili, anche nel caso dei figli.
Cordialmente
Rosanna



Ma ti rendi conto di quello che scrivi?!! Ma non hai un'ombra di vergogna
per queste
odiose parole?
Leggiti la Bibbia, la Torah, la parola di D-o, lì c'è scritto cosa deve fare
e non deve fare il
popolo ebraico, il popolo di D-o. Una delle cose più importanti è il divieto
di contrarre
matrimoni misti. Punto.
La Torah è la vita, il cammino spirituale che il popolo ebraico si è scelto.
Ogni popolo
ogni persona deve seguire la propria strada, la propria via, che è la sua e
non quella di altri.
Non per questo si devono trucidare e perseguitare gli ebrei perchè seguono
un percorso
che non è il tuo e quello di altri.
Io non ho consigli da dare, anche perchè non conosco le persone in
questione,
ma consiglio vivamente che parlino con un rabbino.
Ma già il fatto che nessuno dei due voglia lasciare la propria religione è
indicativo.
Due persone per sposarsi devono avere una visione comune, un cammino
spirituale
comune, dei valori comuni anche da trasmettere ai figli.
E questo la donna ebrea lo sà.


 di matrimoni misti tra Israeliani e Palestinesi?
certo. ce ne sono e ce ne sono tutt'ora. ti consiglio di guardare sorgente
di vita, alcune mattine sulla rai. qualche tempo fa hanno fatto un servizio
molto interessante sull'aumento dei matrimoni tra ebrei ed arabi, entrambi
cittadini israeliani. ciao lullu


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
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

 di contrarre matrimoni misti. Punto.
Ohe', ma non sarai mica un provocatore nazista infiltrato nel NG con
il compito di dare risposte odiose per screditare gli ebrei???
Ad esempio "liang rongfa" ha dato risposte molto piu' possibiliste.
Addirittura c'e' un messaggio di un quasi rabbino che, pur
prospettando difficolta' dovute piu' che altro alle rispettive
famiglie di provenienza degli sposi, non si sente di proibire
i matrimoni misti.
Datti una calmata che qui nessuno vuole sterminare nessuno.
R. Luciani
-- 
Posted from [212.141.54.102] 
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http://www.Mailgate.ORG


 mia idea.
Questa tua affermazione mi spaventa un po', per questo ho approvato il
messaggio: vorrei che se ne discutesse.
Non riesco ad afferrare se veramente non capisci l'antisemitismo nascosto in
queste tue ultime parole o se e' voluto.
Io credo nella prima ipotesi e credo che i frequentatori del NG sono
riusciti a ben spiegarti come le tue affermazioni siano l'anticamera di un
antisemitismo che questo NG vuole fortemente combattere.
Vorrei consigliarti di rileggere attentamente la discussione e cercare di
meditare sul razzismo contenuto nelle tue parole.
Ti consiglio di mettere particolare cura nell'analisi di come l'idea che
_"le vittime siano causa dei soprusi"_ e' un modo subdolo per giustificare
le piu' vergognose azioni ed e' l'anticamera di nuove e piu' gravi forme di
razzismo.
Ti invito a tornare a scrivere sul NG solo dopo un'attenta riflessione.
A presto
Joram


 meglio lo scopo.
La mia non era una risposta irata ad una domanda innocente.
La mia era una richiesta di spiegazioni rivolta ad una persona che sa poco o
nulla di ebraismo e che ciò nonostante si ritiene in diritto di chiedere ad
ebrei di abbandonare certi precetti dati a loro da D-o, semplicemente perchè
non aderiscono al suo concetto di modernità.
Visto che per rimanere fedeli al Patto con D-o e ai suoi precetti gli Ebrei
hanno subito innumerevoli persecuzioni  massacri ed eccidi, sosprattutto da
parte  cristiana, non ritiene la persona in questione che la sua sia una
richiesta arrogante ed ignorante?
Quando non si conoscono le altre culture ci vuole un po' più di rispetto e
soprattutto bisogna ascoltare e non straparlare.
Il cammino verso D-o e verso il bene è la strada più attuale e
rivoluzionaria che ci sia, l'invito a trasgredire i comandamenti divini è
quanto di più reazionario e retrivo ci possa essere e anzichè far avanzare
l'umanità la fa regredire.
Basta meditarci un po' su.


 (ps parlo da figlio di un ebreo e di una cattolica).
In Italia esiste per fortuna solo l'ebraismo ortodosso che si attiene
fedelmente e con grande amore al Patto stabilito con D-o al Sinai. Il Popolo
d'Israele è vivo e vegeto ancora adesso dopo tremila anni, nonostante eccidi
persecuzioni roghi pogroms e nazisti. Hitler non è riuscito a sterminare il
popolo ebraico, il popolo di D-o, ma ciò nonostante gli indomiti antisemiti
odierni vorrebbero che esso si assimilasse ai popoli circostanti perdendo la
sua specificità e celebrando matrimoni misti. Un modo molto moderno per
decretarne la sua fine.
Ma per fortuna Israele si mantiene fedele al suo cammino di vita, che è
quello di essere Popolo di D-o, con delle regole di vita ben precise che
richiedono l'osservanza di 613 precetti. 613 precetti che fanno di Israele
un Popolo di Sacerdoti del D-o Uno ed Unico.
Ai gentili sono stati dati 7 precetti e chi li metta in pratica entra a far
parte dei Giusti delle Nazioni del Mondo.
Ora dato che D-o ci ha dato la possibilità di scegliere tra il bene e il
male, noi possiamo anche stoltamente scegliere di andare contro la Sua
volontà che ricordiamolo è il  Bene assoluto, e l'ordinamento cosmico
spirituale  del mondo per vie a noi imperscrutabili si muove in questa
direzione, ma ciò facendo renderemo le nostre vite miserabili e piene di
sofferenza, perchè avremo scelto una strada che devia dalla legge spirituale
e contraddice il volere più profondo di D-o.
Per quel che riguarda Milano sò che esiste un piccolo gruppo di ebrei
liberal o riformati, ma da un punto di vista ortodosso, che è anche l'unico
ebraismo riconosciuto in Israele, sono movimenti ereticali, perchè subendo
l'influenza della società circostante hanno cancellato l'osservanza di
alcuni comandamenti divini  quali il divieto di matrimoni misti,
l'osservanza dello Shabbat, e altro.
In America la percentuale di matrimoni misti è notevole, ed infatti
tantissimi ebrei si sono assimilati e distaccati dall'ebraismo, e vi
assicuro che questi movimenti liberal si stanno veramente rendendo conto di
come la questione dei matrimoni misti sia un problema che minaccia
seriamente l'identità ebraica e stanno riconsiderando la loro pratica molto
disinvolta di acconsentire a questi matrimoni. E ricordiamo anche che in
America la percentuale di divorzi è altissima. E anche questo è un ulteriore
segno.


 matrimoni misti. Punto.
potresti specificare dove nella bibbia e nella Thora, e come, viene
specificato il divieto di contrarre matrimoni misti.
Grazie


 Joram
Il dovermi discolpare dall'accusa di essere antisemita mi da'
abbastanza noia...ma mi rendo conto di aver innavvertitamente
calpestato un nervo scoperto.Non sono un antisemita: come potrei
esserlo se sono favorevole alle unioni miste?
E neanche intendevo asserire che e' giusto sterminare una comunita'
a causa dei suoi usi e tradizioni matrimoniali!
< cut, parte che non e' stata approvata dal moderatore>
Allora cosa dovrebbero fare i non ebrei, ammirarvi e amarvi da
lontano senza potersi, se del caso, mescolare a voi?
Secondo me dovreste fidarvi di piu' delle qualita' della vostra
religione e cultura, che sarebbero sopravissute fino ad ora anche
senza quella antipatica proibizione (che per fortuna e' abbastanza
disattesa, almeno in America, a quanto ho letto).
Devo dire che questo contatto col vostro NG non mi ha
entusiasmato, e osservero' volentieri il periodo di astinenza a
cui mi ha invitato il moderatore.
-- 
Posted from [212.141.54.102] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Datti una calmata che qui nessuno vuole sterminare nessuno.
per questa frase l'autore e' stato gia' avvertito, se dovesse ricapitare,
finira' in blacklist.
Vorrei a questo punto indire un sondaggio pubblico.
Se i frequentatori vogliono che anche tali messaggi vengano rifiutati,
allora la moderazione li rifiutera' e, nel manifesto, verra' modificata la
frase:
[...]
Contengono offese dirette od indirette e bestemmie (E' considerata
bestemmia
[...]
con la frase:
[...]
Contengono offese dirette od indirette, sia in tono serio che scherzoso,
siano esse banalmente simpatiche o ironiche  e bestemmie (E' considerata
bestemmia
[...]
cosi' come deliberato dal gruppo moderatore qualche minuto fa.
Mi spiego meglio: il gruppo moderatore, riunito stasera per discutere del
messaggio di Rosanna, ha letto con interesse il suo messaggio e non ha
potuto fare a meno di notare come il suo modo di esprimersi sia duro e
chiuso al dialogo.
La invitiamo pertanto a prendersi un momento di riflessione prima di
scrivere ogni messaggio onde evitare di vedersi rifiutati tanti messaggi a
causa dell'incompatibilita' con il manifesto.
Il gruppo moderatore, che verra' presentato presto al NG appena completato
l'organico, nota inoltre come il NG discute vivacemente ed invita Renato
Luciani a riflettere di piu' su cio' che scrive perche' solo i suoi scritti
sono causa dell'inizio dei flames (le guerre personali).
Poiche' siamo convinti della buona fede sia di Renato che di Rosanna, siamo
convinti che si impegneranno per rendere questo NG piu' vivibile ed
eviteranno in ogni modo le offese personali.
Augurandovi buona discussione,
un cordiale Shalom
p. Il gruppo Moderatore
Joram M.


 Grazie
La Torah č la Bibbia, o piů precisamente il Pentateuco.
Deuteronomio (7:3) Non farete matrimoni con loro; la tua figlia
non darai al loro figlio e la loro figlia non prenderai per tuo figlio,
perchč essa farebbe allontanare tuo figlio da Me e servirebbero
altri dei. (Il Pentateuco traduzione Rav Elio Toaff)
Per "loro", come insegnano i Maestri della Tradizione Ebraica
e come spiegano estesissimanente nel Talmud, si intende i gentili.
Precetto codificato nel Sefer Ha-Mitzwoth di Maimonide (RAMBAM)
come il 52mo di 365: Proibizione dei matrimoni misti.
Ed essendo un precetto negativo (non farai) si applica sia all'uomo
che alla donna.
Spero di essere stata esauriente, per ulteriori precisazioni comunque
basta telefonare ad un Rabbino.
shalom



Approvo la modifica proposta. Vorra' dire che con me sarete particolarmente
severi.
Ciao.



Ammetto che il divieto di matrimoni misti imposto per legge non mi piace, ma
l'esperienza mostra che i risultati sono poco entusiasmanti.
Non ti riporto un esempio ebraico, ma uno sardo: mio padre e mia madre sono
sardi, ed io, pur vivendo "nella Diaspora", sono tuttora legatissimo alla
mia isola ed alla sua cultura (che conosco meno bene di quel che vorrei).
Un mio zio ha sposato invece una continentale. Ottima persona, ma il figlio
che e' nato dalla loro unione si comporta in tutto e per tutto come un
continentale. Mio cugino e' molto bravo, ma in Sardegna potrebbe fare solo
il turista.
L'esempio puo' sembrare tirato per i capelli, ma il compito dell'antropologo
e' trovare cio' che e' simile in situazioni diverse. Se uno non riesce a
rappresentarsi concretamente che significa "assimilazione" per un Ebreo,
puo' indagare su che cosa significa ad esempio per un emigrato dal
Mezzogiorno al Nord, o dall'Italia negli USA.
Mi dirai "la cultura ebraica non e' paragonabile a quella sarda". Certo;
ambedue sono sotto attacco, ma in modo diverso.
I Sardi temono soprattutto l'omogeinizzazione portata dai media e dalle
scuole - gli Zingari hanno lo stesso timore, in quanto la loro cultura e'
soprattutto orale.
Gli Ebrei si trovano invece di fronte alla situazione non sempre fortunata
di aver contribuito alla creazione della cultura del popolo in mezzo al
quale vivono - quella cristiana.
Questo significa che la Chiesa non ha tentato di distruggere sic et
simpliciter la cultura ebraica (perche' avrebbe segato il ramo su cui si
sedeva), ma di costringere gli Ebrei ad adottare la sua visione di essa -
che cioe' la cultura cristiana ne e' l'unico legittimo erede.
Attualmente l'atteggiamento della Chiesa e' cambiato, e nel tentativo di
crearmi una cultura biblica ricorro tranquillamente anche a testi cristiani;
pero' non bisogna dimenticare che si e' tentato per molti secoli di impedire
l'evoluzione spontanea dell'Ebraismo, ed in questo sforzo si sono inferti
danni notevoli.
In questa situazione, tutti gli strumenti per difendere la propria identita'
culturale e religiosa sono leciti. Se tu osservi bene, i matrimoni misti
sono molto piu' frequenti negli USA, dove non e' mai esistita una religione
di stato, dove da molti secoli gli Ebrei non subiscono discriminazioni, dove
le istituzioni culturali ebraiche sono molto piu' vive che in Italia, ed il
timore di scomparire come popolo e' meno sentito.
Ciao.


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


 l'osservanza dello Shabbat, e altro.
che l'ebraismo reformed - che per inciso raccoglie la maggioranza degli
ebrei nel regno unito e negli usa - abbia abolito l'osservanza del Sabato è
una bugia bella e buona.


 cosi' come deliberato dal gruppo moderatore qualche minuto fa.
ma che ti ha fatto il manifesto che vuoi cambiarlo una settimana si e una
no?
lascialo come sta
ipazia


 una bugia bella e buona.
Allora visto che io ho diverse conoscenze all'interno del mondo ebraico
riformato,
anche all'estero, ti posso dire che  anche solo accendere una lampadina
di Shabbat costituisce una dissacrazione di questo tempo sacro totalmente
separato dai restanti giorni della settimana.
Per carità queste persone facciano pure tutto quello che vogliono, ma
rispettare
la sacralità dello Shabbat è l'esatto opposto di andare in auto in sinagoga,
di usare il pc di Sabato, di accendere la tv, di mangiare cibo non kosher.
E queste persone fanno tutto questo.
Certo vanno in Sinagoga, ma in auto. A me i Rabbini miei Maestri mi hanno
sempre insegnato che è molto meglio non andarci in Sinagoga piuttosto
che commettere il peccato di trasgredire l'osservanza del Sabato.
Ora, se un ebreo non è religioso cioè non è shomer mitzvoth ok li rimane
sempre
ebreo, la strada della teshuvà è sempre aperta, del resto si dice che le
anime di alcuni
ebrei devono scendere in basso per estrarre le scintille di santità cadute
più in fondo e dopo
di questo risalire ad un livello più alto di quello originario,
ma un gentile che si converte all'ebraismo reformed rimane un gentile,
perchè tutta la vita dell' ebreo ruota intorno allo Shabbat, e alle
mitzwoth,
e anche un gentile che si converte all'ebraismo ortodosso e non mette in
pratica
le mitzwoth ritorna ad essere un gentile.
Comunque io non voglio fare la guerra a nessuno, parliamo, confrontiamoci
pure
ma come diceva il Rabbino Shlomo Carlebach z.l., le riforme alla Torah le
può fare solo il Maschiach.
Shabbat Shalom


 Comunque io non voglio fare la guerra a nessuno, parliamo, confrontiamoci
benissimo. Confrontiamo le idee qui. Parliamo del primo capitolo di Tanya.
Avresti voglia di spiegare la faccenda delle anime dei goiim qui, in un
luogo pubblico ? E siccome citare dei Maestri è una mizwà, potresti aiutarmi
a capire dove stanno gli autori di quella affermazione sulla materia e lo
spirito, le bestie e gli uomini ?
Todà


 Todà
Scusa ma non ho capito cosa dovrei citare. Chi ha parlato di bestie ed
uomini?
L'anima di Adam ha rishon - dopo la caduta, solo dopo, non prima -
includeva sia le anime  dei gentili che quelle degli ebrei.
Il Baal ha Tanya era un grande tzaddiq a detta di tutti non mi risulta che
abbia scritto cose insensate.
Comunque, guarda, io non voglio fare guerre sante ortodossi versus riforma
ecc.
D-o ha dato ad ognuno la facoltà di scegliere tra il bene e il male, ognuno
è il
responsabile delle proprie azioni.
Ciao


 pure
perfettamente d'accordo,
Shabbat Shalom
ipazia


 ecc.
nemmeno io levo ad alcuno la qualifica di ebreo. Non mi sento affatto in
diritto di giudicare sulla validità delle conversioni, per esempio.


 grande zaddik, ma stando ad alcuni, da D-o in persona
Io, purtroppo, non ho letto il Sefer Tanya e conosco la chassidut Chabad
solo superficialmente. Spiegazioni riguardo al fatto che Shneur Zalman, il
Ba'al
ha-Tanya, nel sefer Tanya non abbia citato il Maharal di Praga le puoi
chiedere a qualche
rabbino Chabad, trovi tutti i numeri di telefono sul loro sito.
I Maestri d'Israele insegnano che i libri sacri dell'ebraismo, Torah,
Talmud, Zohar sono testi sacri redatti sotto diretta ispirazione divina. La
Torah orale e la
Torah scritta erano e sono la Parola Divina di D-o.
Il Sefer Yetzirah che è la raccolta degli insegnamenti della Torah diffusi
da Avraham Avinu sistematizzati e messi per iscritto da Rabbi Aqiva,
direttamente ispiritato
da D-o.
E pure ispirati da D-o sono i testi della Merkavà.
I rabbini di tutti i tempi studiosi del sod del sod della cabalà erano e
sono in diretto contatto con la Shekinah che li dirige e li ispira nelle
loro azioni e nei loro
libri e insegnamenti.
Ciao
Rosanna



Credo di aver trovato un'opinione alternativa.
Vi ricorderete che l'anno scorso, in primavera, avevo trascritto per voi la
sottovoce "Diritto Ebraico" della voce "Ebraismo" dell'Enciclopedia
Treccani, e l'autore di quella sottovoce era probabilmente Dante Lattes.
Ho raccolto le mie trascrizioni nel sito:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_Halakhah/messages
e vi riporto qui il contenuto della sua pagina:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_Halakhah/message/15
<cit 1>
Le trasformazioni sociali o il diverso assetto economico degli Ebrei
che non si appoggiano piu' unicamente al suolo, ma hanno bisogno, per
i piu' complessi e piu' vivi rapporti, di una maggiore liberta' di
alienazione della proprieta' terriera, provocano l'abolizione di
molte norme di diritto. Uno degli esempi piu' caratteristici di
questo adattamento della Legge scritta alle mutate condizioni e'
l'abolizione dell'anno sabbatico e della remissione dei debiti.
Nonostante il severo e patetico imperativo del testo della Legge
(Deuteronomio, XV, 1-6), Hillel (sec. I AC) ne sospende l'azione,
introducendo il prosbul, strumento che da' al creditore il diritto
di ripetere il suo prestito in qualunque tempo. E' principio del
diritto ebraico che non e' lecito imporre una legge, o mantenerla in
vigore, se non puo' essere sopportata dai cittadini (Horayot, 3b):
ora sembro', in questo come in altri casi, che la legge del
Pentateuco non rispondesse piu' alle necessita' della vita, ne'
potesse mantenersi con beneficio del "povero" ch'essa voleva
proteggere. Nessuno piu' accordava prestiti quando sapeva di
non poter esigerne la restituzione al cadere dell'anno sabbatico.
</cit 1>
Qui si vede Dante Lattes (che non era certo un "riformato") basare il
_prozebul_ di Hillel non sulla degradazione del comandamento torachico in
norma rabbinica, ma su un principio che si trova nel Talmud, e che e' di
carattere generale.
Non avevo allora il Talmud Bavli, e non ho controllato allora la citazione
di Horayot 3b; ora posso farlo. Poiche' ignoro l'Aramaico, vi riporto la
traduzione inglese di Epstein pubblicata dalla Davka in CD-ROM, che poi vi
tradurro' in Italiano.
<cit 2>
R. Mesharsheya raised an objection: Our Rabbis relied upon the words of R.
Simeon b. Gamaliel and upon the words of R. Eleazar the son of R. Zadok who
said, 'No law may be imposed upon the public unless a majority of the people
can endure it'; and R. Adda b. Abba said: What Scriptural proof is there for
this view? Ye are cursed with a curse, yet ye rob me, even this whole nation
[17]. Now, surely, it is written here, 'This whole nation,' and yet a
majority is regarded as the whole [18]. [Is not this] a refutation of the
view of R. Jonathan [19]? - This is a refutation. Why then did the
All-Merciful say, 'the whole congregation'? - It is this that was meant:
Where they are all present [20] the decision is valid; but if not, their
decision is invalid.
--
Note:
[17] Mal. III. 9.
[18] Since both R. Simeon and R. Eleazar had said, 'a majority of the people
'. v. A.Z. 36a.
[19] Who said supra that a majority of the court is not regarded as the
whole.
[20] Though their opinions differ.
</cit 2>
<traduzione 2>
R. Mesharsheya sollevo' un'obiezione: i nostri Rabbini hanno dato retta alle
parole di R. Simeone figlio di Gamaliele ed alle parole di R. Eleazaro
figlio di R. Sadoc, che dissero: "Nessuna legge si puo' imporre al pubblico
a meno che la maggioranza del popolo possa sopportarla", e R. Abba figlio di
Abba disse: "Quale prova c'e' nelle Scritture per quest'opinione? 'Voi siete
sotto la maledizione e m'ingannate, popolo tutto!' [17]. Ora, certo, qui e'
scritto 'Popolo Tutto', eppure la maggioranza e' vista come il tutto [18]".
NOn e' questa una confutazione dell'opinione di R. Jonathan [19]? - Si', e'
una confutazione. Ed allora, perche' mai il Misericordioso disse 'l'intero
collegio'? - Questo si intendeva dire: se tutti sono presenti [20] la
decisione e' valida; se non lo sono, la loro decisione non e' valida.
--
Note:
[17] Malachia 3:9
[18] Dacche' sia R. Simeone che R. Eleazaro avevano detto: "la maggioranza
del popolo" - vedi Talmud Bavli Avodà Zarà 36a.
[19] Che aveva detto prima che la maggioranza di un collegio giudicante non
equivale alla totalita'.
[20] Sebbene abbiano opinioni diverse.
</traduzione 2>
Mi permetto di riportare anche il brano di Avodà Zarà 36a-b citato in una
delle precedenti note:
<cit 3>
Talmud Bavli Avodà Zarà 36a:
<cut>
But did Daniel decree against oil? Behold Bali declared that Abimi the
Nabatean [7] said in the name of Rab: The bread, wine and oil of heathens
and their daughters are all included in the eighteen things! [8] Should you
argue that Daniel came and made the decree but it was not accepted, and then
the disciples of Hillel and Shammai came and made the decree which was
accepted, in that case what was the purpose of Rab's testimony? [9] - But
[Rab's contention is that] Daniel decreed against the use of the oil in a
city, [10] and [the disciples] came and decreed against its use even in a
field. How, then, was it possible for R. Judah the Prince to permit [what
was forbidden by] the ordinance of the disciples of Shammai and Hillel,
seeing that we have learnt: A Court is unable to annul the decisions of
another Court, unless it is superior to it in wisdom and numerical strength!
Furthermore, Rabbah b. Bar Hanah has said in the name of R. Johanan: In all
matters a Court can annul the decisions of another Court except the eighteen
things [prohibited by the Schools of Hillel and Shammai], for even were
Elijah and his Court to come [and declare them permitted] we must not listen
to him! - R. Mesharsheya said: The reason [that these eighteen things form
an exception] is because their prohibition has spread among the large
majority of Israelites, but the prohibition concerning oil did not so
spread;[11] for R. Samuel b. Abba said in the name of R. Johanan: Our
masters [12] sat and made investigation concerning [the use of heathens']
oil [and found] that its prohibition had not spread among the large majority
of Israelites; they accordingly relied upon the dictum of Rabban Simeon b.
Gamaliel and R. Eliezer b. Zadok who declared: We make no decree upon the
community unless the majority are able to abide by it.[13] R. Adda b. Ahaba
said: [14] What Scriptural verse supports this rule?
--
Note:
[7] Belonging to Nabatea, a district to the S.E. of Palestine.
[8] Which were prohibited by decree in the upper room of Hananiah b.
Hezekiah b. Gorion when the School of Shammai outnumbered the School of
Hillel. V. Shab. 13b, 17b. How, then, could Rab attribute the decree to
Daniel?
[9] In ascribing the decree to Daniel since it was not adopted.
[10] V. p. 173, n. 2.
[11] And consequently R. Judah was able to annul it.
[12] I.e., R. Judah II and his Court.
[13] [Oil was one of the staple products of Palestine, and the trade in it
was of vital importance, so that it became difficult to keep the laws; v.
Elmslie, p. 38.]
[14] [So Ms.M.]
Talmud Bavli Avodà Zarà 36b:
Ye are cursed with the curse; for ye rob Me, even this whole nation [1] -
i.e., when the whole nation has [accepted an ordinance, then the curse which
is the penalty of its infraction] does apply, otherwise it does not.
--
Note:
[1] Mal. III, 9. The verse is thus interpreted: The whole nation undertook
to fulfil a law, the penalty for disobedience being a curse; and now that th
ey robbed God by utilising what they had agreed to forgo, the curse has come
upon them.
</cit 3>
<traduzione 3>
Talmud Bavli Avodà Zarà 36a:
<cut>
Ma Daniele ha decretato contro l'olio? Ecco, Bali ha dichiarato che Abimi il
Nabateo [7] disse in nome di Rab: Il pane, il vino e l'olio dei pagani e le
loro figlie sono tutte comprese nelle diciotto cose! [8] Se voi sosteneste
che Daniele venne e fece il decreto, ma non fu accettato, ed allora i
discepoli di Hillel e Shammai vennero e fecero il decreto che fu accettato,
in tale caso quale fu lo scopo della testimonianza di Rab? [9] - Ma Rab
sostiene che Daniele cieto' l'uoso dell'olio in citta', [10] ed i discepoli
sono venuti a decretare contro il suo uso perfino nei campi. Com'e' stato
possibile allora per Giuda il Principe consentire cio' che era stato
proibito dall'ordinanza dei discepoli di Shammai ed Hillel, visto che
abbiamo imparato: Un tribunale non ha facolta' di annullare le decisioni di
un'altro, a meno che non gli sia superiore in saggezza e numero di giudici!
Inoltre, Rabba figlio di Bar Hana ha detto in nome di R. Johanan: In ogni
materia un tribunale puo' annullare le decisioni di un altro, salvo le
diciotto cose proibite dalle scuole di Hillel e Shammai, poiche' anche se
venissero Elia e la sua Corte a dichiararle permesse, non dovremmo dargli
ascolto! -
R. Meharsheya disse: La ragione per cui queste diciotto cose fanno eccezione
e' perche' la loro proibizione ha attecchito presso la grande maggioranza
degli Israeliti, ma la proibizione dell'olio non si e' diffusa allo stesso
modo; [11] poiche' R. Samuele b. Abba disse in nome di R. Johanan: I nostri
maestri [12] sedettero ed investigarono sull'uso dell'olio dei pagani, e
scoprirono che la sua proibizione non aveva attecchito presso la grande
maggioranza degli Israeliti; essi percio' ricorsero alla massima di Rabban
Simeone figlio di Gamaliele e di R. Eliezer figlio di Sadoc che
dichiararono: Non facciamo alcun decreto da imporre alla comunita' a meno
che la maggioranza sia in grado di ottemperarvi. [13] R. Adda figlio di
Ahaba disse: [14] Qual versetto scritturale suffraga questa regola?
--
Note:
[7] Della Nabatea, una regione a sudest della Palestina.
[8] Che erano state proibite da un decreto della stanza superiore di Anania
figlio di Ezechia figlio di Gorion quando la scuola di Shammai prevalse
numericamente su quella di Hillel. Vedi Talmud Shabbat 13b, 17b. Come poteva
quindi Rab attribuire il decreto a Daniele?
[9] Ad attribuire il decreto a Daniele, dacche' non fu adottato.
[10] V. p. 173, n. 2.
[11] E di conseguenza R. Giuda pote' annullarlo.
[12] Cioe' R. Giuda II e la sua corte.
[13] [L'olio era uno dei prodotti di base della Palestina, il suo commercio
era di vitale importanza, e percio' era difficile far osservare la legge; v.
Elmslie, p. 38.]
[14] [Secondo il Ms.M. (manoscritto di Monaco, l'unico completo superstite -
Liang)]
Talmud Bavli Avodà Zarà 36b:
'Voi siete sotto la maledizione e m'ingannate, popolo tutto!'; [1] - cioe',
quando l'intera nazione ha accettato un'ordinanza, allora la maledizione che
e' la pena per la sua trasgressione viene inflitta, altrimenti no.
--
Note:
[1] Malachia 3:9. Il versetto si interpreta cosi': l'intera nazione si e'
impegnata ad obbedire ad una legge sotto pena di maledizione in caso di
inosservanza; ed ora che hanno ingannato D%o usando cio' che avevano
accettato di tralasciare, la maledizione e' caduta su di loro.
</traduzione 3>
Chi aveva chiesto se il Giudaismo si evolve col tempo penso che ora abbia
trovato la risposta alla sua domanda. Prima di tornare alla mia amata
Masorah vorrei far notare due cose:
1) Avrete notato differenze nell'ortografia dei nomi dei Saggi citati, anche
nel testo inglese; poiche' ho ricorso al "copia-e-incolla", le differenze ci
sono gia' nel CD-ROM.
Formulo due ipotesi incaricando chi conosce il Talmud meglio di me (ci vuol
pochissimo) di verificarle:
1.a) Le differenze ci sono gia' nei manoscritti originali (o meglio, in
quelli superstiti), ed il curatore/traduttore non ha potuto far altro che
prenderne atto;
1.b) Il CD-ROM nasce dalla lettura ottica di un'edizione stampata, ed i
correttori del risultato della scansione non hanno fatto un buon lavoro.
2) Vi risparmio il brano del Talmud Sotà 47a in cui si spiega che Yochanan
figlio di Zakkai aboli' la prova dell'acqua di cui si parla in Numeri
5:11-31 perche' l'immoralita' si era tanto diffusa in Israele che la prova
era divenuta inattendibile.
Dante Lattes (vedi:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_Halakhah/message/16
 ) sembra ritenere
quest'abolizione un'altra applicazione del medesimo principio.
Ciao.


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


 Io, purtroppo, non ho letto il Sefer Tanya
non hai dunque letto quella pagina in cui si dice che i non ebrei non hanno
l'anima. Nulla di male, quando lo scriveva il rabbi di Loew, non lo metteva
tra le prime enunciazioni, e noi eravamo un popolo angariato ed oppresso.


 tra le prime enunciazioni, e noi eravamo un popolo angariato ed oppresso.
Non esiste alcun essere umano senz'anima, non potrebbe vivere.
Ed è D-o stesso a fornirla a ciascuno di noi al momento del
concepimento.
Le anime degli esseri umani discendono tutte dall'anima collettiva di Adamo.
Sono le radici spirituali dell'anima ad essere diverse.
Un gentile ovviamente non ha una neshama' ebraica.


 tra le prime enunciazioni, e noi eravamo un popolo angariato ed oppresso.
Oggi ho letto il capitolo del Tanya di cui parli.
La maggior parte dei gentili nei nostri giorni osserva i precetti noachidi,
e quindi fa parte dei Chasidei Umot Olam (I Giusti delle Nazioni del Mondo).
Essi, come gli ebrei, hanno una nefesh (anima vitale) che deriva dalla
klippà nogah
e come gli ebrei hanno parte nel mondo a venire.
Il Baal ha Tanya, come tanti altri maestri chasidici, es. Rabbi Nachman,
quando parla dei non ebrei
si riferisce agli idolatri, a coloro i quali sono attaccati ad ogni forma di
abominazioni,
(nel nostro secolo ad esempio i nazisti, pensa ai loro rapporti con la magia
nera e l'occulto
e tutte le indicibili forme di perversione che accompagnavano i loro atti).
Il chasidismo Chabad discende dagli insegnamenti di Rabbi Israel Ba'al Shem
Tov (Besht)
una delle quattro distinte correnti, o quattro fiumi, di sapienza
cabalistica
(Rabbi Moshè Chaim Luzzatto RAMCHAL, Rabbi Eliahu Gaon di Vilna GRA,
BESHT, Rabbi Shalom Mizrachi Sharabi RASHASH)
emerse dagli insegnamenti dell'Arizal (Rabbi Isacco Luria), a cui va fatta
risalire
la teoria cabalistica dei livelli dell'anima.


 Il Baal ha Tanya,
[ho una curiosità: questa tua abitudine di infilare nei messaggi le *tue*
interpretazioni della storia e del pensiero ebraici condensate in pillole è
dovuta al bisogno di spiegare a me delle cose che so benissimo, o di
spiegare qualcosa al newsgroup ? Che, nel secondo caso, qualche citazione
bibliografica non ci starebbe male. Sai, può sempre capitare che chi legge
occasionalmente si faccia strane idee, p. es. che l'ebraismo ortodosso è
l'unico ebraismo e che i riformati non sono ebrei. Se tu mettessi le
citazioni si vedrebbe la casa editrice delle tue fonti, che è di solito la
DLI di Milano e non l'Onnipotente in persona. In questo modo diverrebbe
possibile distinguere tra opinioni e dogmi. E poi  parlare dei propri
maestri, citarne il pensiero, è sempre una mizwà]



Sono contento che qui si eviti di accusare i Cristiani di osservare una
dottrina idolatrica (non parlo qui del loro comportamento concreto, che
spesso e' deludente); mi chiedo pero' che accade se un idolatra diviene
noachide (o, D%o non voglia, il contrario): quando acquisisce o perde la
_nefesh_ costui/costei?
Ciao.


 Ciao.
Non si stava parlando di cristiani  o di aderenti ad altre religioni.
Dall'edizione commentata del Tanya pubblicata sul sito dei chabad
si evince che i  chasidei umot olam (cioč i gentili che accettano e mettono
in pratica i precetti noachidi) hanno anch'essi, come gli ebrei, la nefesh
della klippah noga.
ciao Rosanna


 maestri, citarne il pensiero, è sempre una mizwà]
Non voglio fare da maestra a nessuno. Mi piace soltanto condividere con gli
altri ciò che i mei Maestri e Maestre mi trasmettono.
Per le risposte in genere prendo spunti dai mei appunti, presi in molti
incontri e seminari differenti.  Tra i miei Maestri e Maestri ci sono anche
persone
che scrivono su Shabbath Shalom della DLI, ma non solo.
Tu quando scrivi citi di volta in volta questo o quella persona con cui
studi?
Due frasi sulla Shmità le ho prese da Shabbat Shalom scusate se non ho
citato la
fonte, me ne scuso. Ma erano le stesse identiche frasi che avevo letto anche
in altri testi.
L'ho detto ormai duemila volte: gli ebrei riformati o liberali o
conservative
sono e rimangono ebrei, indipendentemente dall'osservanza o meno delle
mitzwoth.
E' e rimane ebreo anche colui che si converte ad altra religione, anche se i
suoi
figli non lo saranno più.
Il discorso è diverso per i gherim, e ho già scritto ripetutamente a tale
proposito.
Ma non sono punti di vista personale, sono i punti di vista dell'ebraismo
ortodosso.
Puoi trovarne conferma su qualsiasi indirizzo internet dell'ebraismo
ortodosso.
Comunque Nahum Suslov se  i miei messaggi ti risultano così fastidiosi
e non ti interessano per nulla l'unico consiglio che ti posso dare è di non
leggerli più.
Ciao ciao
Rosanna


 ma gli ebrei hanno un'anima in più. giusto ?
Ti ho risposto sopra. Due nefashot da due differenti klippot,
una del lato della santità una del lato dell'impurità,
come per gli ebrei.
E con questo chiudo il discorso, visto che oltretutto mi hai detto che le
cose
che dico le conosci già benissimo.
ciao ciao
Rosanna


nahum suslov ha scritto nel messaggio :
ma gli ebrei hanno un'anima in più. giusto ?
Non vi sfugge che questa discussione, su un tema tanto complesso e delicato,
svolta in modo approssimativo e polemico, possa configurarsi come un veicolo
di pregiudizio antiebraico?
Baci
Mordenti
