Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: [semi-OT] ieri in Spagna oggi in sanpietro

un ex presidente del consiglio che assiste alla beatificazione del
fondatore dell'Opus Dei è uno spettacolo sconveniente. 
E vabbé, sappiamo da tempo che la sinistra è alla ricerca di referenti
etici (dove è finito tutto il dibattito sulla morale laica ?) perché
non riesce più ad avere autorevolezza in materia (sigh: qualcuno si
ricorda le battaglie dei socialisti contro il gioco d'azzardo ?)
Ma perché questa ricerca deve approdare in Vaticano o peggio nella
Spagna franchista ? 
Che poi, badate bene, noi ebrei possiamo osservare assai bene questa
clericalizzazione della sinistra. C'avete presente il pacifismo a
senso unico della "rete di lilliput" e di altra gente del genere ?
Quelli, saltando direttamente dalla morale (cattolica, perché non ne
conoscono altre) alla politica, individuano qua e là qualche "figura
profetica" - di solito con tonaca indosso-, dicono quattro pater ave e
gloria, si armano del santino tonacato e via, all'assalto contro  la
lobby plutosionista giudeomassonica americana responsabile della
diffusione delle armi nel mondo, della perdita del sacro,
dell'olocausto del popolo palestinese, della globalizzazione, della
diffusa amoralità de' tempi nostri in cui la politica è solo far
carriera e dio è morto nelle auto prese a rate e nei miti dell'estate
(in sottofondo: nostalgia campestre, albero degli zoccoli, insomma il
solito anti-industrialismo del sindacalismo cattolico anni 20- quelli
dell'antisemita Karl Lueger, per intenderci) e naturalmente del fatto
che non ci sono più gli ebrei di una volta (quelli che stavano nei
ghetti, boni boni) ma adesso pretendono oh scandalo di difendersi e di
massacrare con la forza del denaro e della armi americane  i poveri
contadini arabi (lo abbiamo già detto ma vabbé ripetiamo).
Questo genere di pacifismo cattolico a senso unico, che nulla trova da
scandalizzarsi nelle tenute da kamikaze, nega al popolo ebraico il
diritto ad essere come gli altri popoli; ma non perché disprezzi gli
ebrei, figuruiamoci. Piuttosto perché li teme: vede negli ebrei gli
agenti della modernità ( o della globalizzazione, o degli americani:
per loro sono tutte facce sataniche del male), che spezza gli antichi
legami tra uomo e terra, che sradica dal suolo i poveri contadini e li
getta in pasto al mercato, che specula sulla parte nobile (il senso di
colpa).
sarà un caso che questo pacifismo alla retedililliput è assai diffuso
nelle terre del veneto, dove sono parimenti diffuse quelle leggende
sull'omicidio rituale, dove fino a pochissime generazioni fa si
coltivava il culto del san simonino, del beato lorensin da marostega,
del san domenichino trucidati dai perfidi zudei ? 
secondo me no: il veneto (è un luogo comune, però si può ripetere) in
pochissimi anni è passato da società di emigrazione a società di
immigrazione, cui ha reagito con un arroccamento identitario becero;
le campagne sono passate dal rurale al post-industriale praticamente
in un battito di ciglia. così la sagra e la fiera, i momenti di festa
della società contadina,  permangono accanto alla discoteca, dove il
divertimento è continuo e soprattutto costoso. 
Anche l'immaginario si è evoluto e dall'antisemitismo si è passati
all'antisionismo: se ieri gli ebrei erano quelli che uccidono il beato
lorensin per i loro foschi riti religiosi, adesso massacrano le
bambine palestinesi, nel nome del loro fosco nazionalismo. Di fronte
alla vera e propria ossessione che i pacifisti padovani, veronesi e
vicentini (ecc. ecc ...) sembrano avere nei confronti del legittimo
diritto di Israele a difendersi, e alla pretesa (per loro inaudita) di
Israele di essere uno Stato come gli altri, viene da chiedersi: ma di
quale società hanno nostalgia, questi nuovo magico flash pacifisti ? 
E più in generale, tornando alla poco edificante immagine di D'Alema
inginocchiato davanti all'immagine di un (si può dire ?)
clerico-fascista, su quale strada di sta incamminando la sinistra,
adesso ? Quali sono le idee-guida con cui intende affrontare
l'evoluzione dell'Italia che in varie parti del Nord sta già seguendo
l'esempio veneto ? Quello di far calare la morale (cattolica) nella
politica, come pretende la rete di lilliput e come progettava 
balaguer ? Che triste connubio, questo tra morale e politica: un vero
salto indietro di secoli, un addio alla laicità dello Stato, a secoli
di pensiero occidentale, all'idea di tolleranza, alla possibilità di
essere cittadini prescindendo dall'appartenenza religiosa. Ed il
tutto, già visto: nelle utopie totalitarie con cui la reazione
cattolica voleva contrapporsi ai giacobini: andate a rileggervi le
filippiche scritte dal padre di Leopardi, guardate le leggi degli
statarelli italiani della Restaurazione, ammirate dove porta il
matrimonio tra altare e trono. Scommettiamo che noi ebrei pagheremo il
conto di questo matrimonio ? 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

 essere cittadini prescindendo dall'appartenenza religiosa.
C'era una volta...
....un brutto mondo. I ricchi viaggiavano in prima classe, e disprezzavano
i poveri, che viaggiavano in seconda. Con quelli li' non viaggiamo,
dicevano.
Quelli puzzano, dicevano. Sono ignoranti, dicevano. PArlano dialetto,
dicevano.
Non vogliamo stare con loro, dicevano. E cosi', c'erano le carrozze di lusso
per i ricchi,
e i carri bestiame per i poveri, i pendolari, i proletari.
Allora , arrivarono degli idealisti. Volevano un mondo diverso. E gridavano
abolite
la prima classe, questo schifo verso di noi deve finire. Non e' giusto che
ci sia la prima
classe, dicevano. Siamo tutti uguali, dicevano.
Stavano pure per farcela. Giugevano voci di paesi lontani dove non c'era
piu' la prima
classe. I ricchi avevano paura.
Arrivo' allora un bel periodo. Benessere, e 4 soldini in tasca a tutti non
mancavano mai.
I ricchi ebbero ancora piu' paura: se i poveri erano cosi' forti da poveri,
ora che ognuno
di loro aveva 4 soldini, chi li avrebbe mai fermati?
Ma le cose non andarono cosi'. Anziche' continuare a gridare contro la prima
classe,
i vecchi poveri , che ora avevano 4 soldi, si misero tutti in fila, molto
disciplinatamente,
davanti allo sportello dei biglietti di prima classe.
E guardavano i pochi poveri rimasti. Con quelli li' non viaggiamo, dicevano.
Quelli puzzano, dicevano. Sono ignoranti, dicevano. Parlano dialetto,
dicevano.
Non vogliamo stare con loro, dicevano. Si credevano ricchi.
Fini' poi il bel periodo. Non c'erano piu' i soldi per il biglietto di
prima.
Ma ormai nessuno si ricordava di aver lottato contro la prima classe.
La vittoria del capitalismo e' esteticamente meravigliosa.
Non ha solo vinto. HA comprato il nemico. Ma non lo ha comprato suo
malgrado, come con la donna che e' costretta a vendersi per fame. No, il
capitalismo
ha comprato gli oppositori
con uno slancio entusiasta degli oppositori stessi. Loro sono orgogliosi di
essere tutto cio' che hanno
combattuto, ostentano tutti i difetti contro cui si sono scagliati un tempo.
Sembrano tante aspiranti veline
che allargano le gambe al produttore, felici, orgogliose....
Una vittoria totale, degna del finale di 1984.
Adesso, le cose torneranno come prima, solo che non ci sono piu' gli
idealisti.
Tornate in seconda, poveri illusi.
Magari, da qualche parte, qualche ricco che vi ha appena spennato i risparmi
di una
vita  facendoveli giocare in borsa (la casalinga di voghera di D'alema...ah
ah ah, oggi riceve distinti
facoltosi per pagare i debiti)  sta anche dicendo
"non ci posso credere, ci avevano creduto di essere ricchi...non ci posso
credere!"
La sinistra di cui parli era un ripiego. Un'illusione.
Forse per certi versi una trappola.
E comunque, adesso sono troppo impegnati a litigare per i pochi
posti in prima classe che ancora si possono permettere.
Lev

Forse per certi versi una trappola.
Per cui conferiamo una declinazione culturale al  qualunquismo!*
It's simple, it' easy!
MMAX
*
Il tuo post eh?

 posti in prima classe che ancora si possono permettere.
Meno azzeccato.
Il "ricco che ha spennato i risparmi" non č il figlio di quei ricchi di cui
sopra.
E' il figlio fichissimo degli sfigati della seconda classe, sempre di cui
sopra.
Che gode come un mandrillo a spennare i suoi EX (sia chiaro l'ex, perchč
dentro ci sta il senso di tutta una vita) simili.
E il cerchio si chiude.
Buona notte.
A.

Per cui conferiamo una declinazione culturale al  qualunquismo!*
scusa, MMAX, il qualunquismo equidistante di chi "non sa distinguere
ragioni e torti" (cfr vignetta di Vauro) in Israele (perché straca**o
bisogna chiamare un Paese ben preciso con un lemma geografico, prima o
poi dovrò capirlo) è forse meglio di questo post di Lev, che tu chiami
qualunquismo ?
No perché da posizioni come quella di Lev ("il capitalismo ha vinto -
rassegnatevi") si trae almeno la conclusione che Israele va difeso da
orde di islamici assassini (sto estremizzando, neh, mica parlo del
buon Lev in persona)
Le vignette di Vauro ed il cattopacifismo peloso alla NMF, a senso
unico da rete di lilliput, esprimono invece il seguente ragionamento
qualunquista:
a) siamo tutti peccatori, abbiamo tutti bisogno di essere assolti e
salvati 
b) è quindi difficile distinguere torti da ragioni, magari ci vorrebbe
vuole qualcuno al di sopra delle parti e Oltretevere ci deve essere
qualcuno che fa al caso nostro
c) che poi diciamolo, se il mondo andrebbe come deve andare, Israele
-che è nto in seguito ad un sopruso- dovrebbe scomparire. Per la pace,
naturalmente; e anche perchè quelli lì sono tutti ebrei.
Dovendo scegliere tra i due "qualunquismi" io non ho molti dubbi. Tu ?


 sopra.
E invece si. Il galoppino, quello che intendi tu, e' senza soldi tale e
quale.
E' solo pieno di debiti e vive del fido bancario.
Solo che recita la parte del ricco.
I soldi sono confluiti nelle casse dei soliti, quelli di prima,
che hanno vissuto sia dell'illusione dei genitori "imprenditori" che
di quella del figlio "managger".
Fiat, vedi, vuole diventare una banca d'affari.....chi resta a piedi?
Lev

 Dovendo scegliere tra i due "qualunquismi" io non ho molti dubbi. Tu ?
Sono sempre stato dell'opinione che il qualunquismo condivida la propria
genesi
con le arti marziali: dei poveretti non avevano soldi e mezzi per resistere
a delle operazioni
di conquista organizzate e finanziate, e si sviluppavano sistemi di difesa a
mani nude.
Il qualunquismo e' nato sotto la stessa esigenza: di fronte a persone che
pagavano pisciainchiostro
per dimostrare di avere ragione, armati di tutti i mezzi retorici e
propagandistici possibili
e finanziabili, ad un certo punto il tizio indifeso si sviluppa una retorica
invincibile.
"Quando incontri un politico picchialo , tu non sai perche' ma lui si"
Quindi, penso che nessuno debba vergognarsi di essere qualunquista, piu' di
quanto
debba vergognarsi di essere un karateka.
Ma il mio non era qualunquismo.
Era semplicemente la constatazione di come vedo l'uomo di sinistra attuale:
una persona
che scende a compromessi. Un moderato.
Una persona che non dice piu' "si" o "no", ma dice "si ma" e "no, pero'"
Un democristiano.
Una persona che per non accollarsi gli oneri di una precisa scelta di campo
preferisce
tacciare di intolleranza chi e' severo. Per loro, "severo" vuol dire
"intollerante".
Io pero', sono cresciuto nell'emilia delle feste dell'unita'. facevo pure i
tortellini
da adolescente, come volontario.
E me li ricordo, quei "compagni".
Erano SEVERI.
Prima di tutto con se' stessi e col proprio partito.
Sono quelli che oggi hanno abbandonato la politica perche' non reggono la
puzza.
I qualunquisti.
Per quanto riguarda israele, la sinistra con la sua economia cooperativa e i
suoi interessi.
in paesi maghrebini e mediorientali ha una geografia finanziaria che da sola
spiega il suo schieramento.
Si, a sinistra non si puo' dire "interessi", si deve dire "investimenti".
Gli interessi ce li hanno gli ebrei e i capitalisti.
Lev

 Fiat, vedi, vuole diventare una banca d'affari.....chi resta a piedi?
Infatti.
Fiat è una di quelle che dici tu.
Di mano in mano, senza cambiare gestione.
Lì nun ce stanno, li ex nonsoche.
Infatti va in rovina.
Li nuovi ricchi, quelli in rovina nun ce vanno, tranquillo.
A.
By the way, siamo lievemente OT....

 Dovendo scegliere tra i due "qualunquismi" io non ho molti dubbi. Tu ?
nemmeno io ho dubbi.
Ma cosa c'entra il capitalismo, con permesso.
Il centro sinistra sarebbe contro il capitalismo?
Ma allora anche tu sei uno di quelli che "sporchi comunisti tutti quanti, se
magnano li bambini arrosto"?
Il cattopacifismo peloso alla Vauro č piů vicino agli estremi fascisti che a
una sinistra civile e democratica.
Che poi quest'ultima sia un'utopia, non lo metto in dubbio.
Qualsiasi cosa si voglia definire "civile e democratico" di questi tempi č
certamente un'utopia, che sia di sinistra o di mia nonna.
E il mio non č qualunquismo, č l'esatto contrario.
A.

 C'est triste, mais c'est comme ça....
Allora, capiamoci.
Il rampantoccio che spenna lavora il doppio di uno degli operai giu'
in officina, e guadagna circa una volta e mezzo, solo che deve darsi
sempre disponibile, e deve spndere il 30% dello stipendio in vestiti
e il resto a pagare il leasing della macchina adeguata al ruolo.
I soldi dei clienti non vanno a lui, credimi. Vanno alla finanziaria
per cui lavora, che se vai a cercare appartiene a ricchi di 3° o 4°
generazione.
Alla fine gli hanno dato dei gadgets per sentirsi ricco, e ci crede.
E' in fila anche lui per il biglietto di prima classe.
E' uno che conta, lui.
Lev

 E' uno che conta, lui.
vabbuò, meglio non contare un fico marcio.
Ho capito.
A.

 Ho capito.
Ti serve una raccomandazione per un lavoro del genere?
Scegli: IBM,HP,SUN,Unisys, Nec, Siemens, conosco gente in tutte queste
aziende.
Se conosci calcolo parallelo ti posso dare i nomi cui inviare i curriculum.
Se scopi bene sei praticamente assunta.
Tra qualche anno mi maledirai, pero'.
Quattro volte l'anno se devi chiudere il quarter, due volte se lavori a
semestri.
Buona mission.
Lev

 Buona mission.
grazie, ci ho già la viola da suonare, sto bene così.
E quello che ho da parte, alla Merryl Lynch non glie lo do nemmeno se mi
pagano loro....
(btw, l'oro è l'unica cosa che sta salendo. Ma nessuno di loro ti consiglia
di comprarlo....weird, ha?)
A.

genesi
 [megacut]
subscribe

 etici (dove è finito tutto il dibattito sulla morale laica ?)
a bologna. 7 conferenze tra febbraio e maggio, organizzate da me.
ipazia

 a bologna. 7 conferenze tra febbraio e maggio, organizzate da me.
tiè, prot, zumpapà.
E brava Ipazie'!!!!!
A.

 consiglia di comprarlo....weird, ha?) 
Fidati, compra casa.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

 a bologna. 7 conferenze tra febbraio e maggio, organizzate da me.
dove?
e perche' io non lo sapevo?
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 e perche' io non lo sapevo?
sarai uno dei primi ad avere il programma completo :-)
ipazia

 e anche perchè quelli lì sono tutti ebrei.
si si certo, sono un antisemita bla bla bla bla bla bla.
Quando ti stanchi del giocattolino nuovo fammelo sapere.
Xpost dove sai tu.
-- 
New Magic Flash

 ricorda le battaglie dei socialisti contro il gioco d'azzardo ?)
(cut)

 posthumanG

 naturalmente; e anche perchè quelli lì sono tutti ebrei.
No guarda, non ci siamo proprio, questo non si avvicina neanche lontanamente 
a quello che penso io sulla questione, hai toppato. 
Cordialmente,
-- 
New Magic Flash
Per la sign sono indeciso tra la solita tua frase su quelli di ifq o sulla 
finezza del tuo reply-to ...

 pochi giorni fa:
grazie! almeno, grazie a te, è apparso anche qui!
ciao,
posthumanG


 trasformaste questo NG in una mailing list.
Discuti di argomenti ebraici senza essere offensivo, se no fai un po' quel
che ti pare.
Non fare la gnagnera se poi ti cassano, però
A.

 il 12 ott 2002 digitň:
[cut]
MMAX, che devo fare per far passare una risposta ad Agnosco su ICE ?
-- 
New Magic Flash
... č piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 Se volete discutere di problemi vostri, non è qui su il luogo.
sai, pensavo che trattandosi di un NG, chiunque postesse intervenire...
comunque, quanto da te detto conferma in modo evidente la sostanziale
ragionevolezza del mio suggerimento: non essendo molto aperti all'"altro"
(critico o meno che sia), perchè non vi fate una bella mailing list tra di
voi, e non usate invece il NG ANCHE per promuovere gli aspetti positivi (e
ce ne sono tanti) della cultura ebraica? purtroppo, così come funziona ora
il NG, questi aspetti emergono assai di rado...
giuro che la mia vuole essere una critica costruttiva... naturalmente tu
rimani di libero di pensare che io sia un volgare e provocatore razzista.
se vuoi sapere, invece, quali sono le mie idee guida, puoi leggerle qui:
http://utenti.lycos.it/napoleone_iv/manifesto.htm
ciao,
posthumanG


  a quello che penso io sulla questione, hai toppato. 
Immagino tu pensi che se il mondo andasse come deve andare, neh?
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 
http://utenti.lycos.it/napoleone_iv/manifesto.htm
com'è che non si parla di Mila'????
:-)
A.

 sarai uno dei primi ad avere il programma completo :-)
:)
Fiuuuuuu....scampato pericolo.
Ho chiesto ad una filosofa "perche' io non lo sapevo" e non e' successo
nulla.
Mi sono reso conto dopo di cio' che ho fatto.
:-)
Lev




 stato di Israele: mai sentito nominare?
sì, che c'entra ?

 Quando ti stanchi
sono certo che continuerai a seguire questo ng.

 Immagino tu pensi che se il mondo andasse come deve andare, neh?
boh, non so a chi tu ti stia riferendo
però, già che sei qua e mi fai l'onore di leggermi, vien da chiederti se
secondo te si può essere contro l'esistenza dello Stato di Israele (o negare
a Israele il diritto a difendersi, che è lo stesso) senza essere dei fottuti
antisemiti come lo sono davide rossi, zonker e tutti quelli che
solidarizzano solo ed esclusivamente con i poveri palestinesi (e non con gli
ebrei cacciati dai paesi arabi) o, che è lo stesso, incolpano Sharon del
fatto che crepano degli ebrei.

 (Premessa: la prima risposta che ho postato è stata respinta.
Volevo scusarmi con tutti i frequentatori del NG e con il moderatore per 
i post doppi.
Il newsreader (che si sta crogiolando nel cestino), si è incartato 
sull'xpost e non ha visualizzato i miei messaggi in questo gruppo.
Vi ringrazio per la pazienza.
-- 
%-/ New Magic Flash \-%

 Per la sign sono indeciso
io no
"y sobra la cabeza shekinat del Diòs"

 Il cattopacifismo peloso alla Vauro è più vicino agli estremi fascisti
segnati questo nome: Costanzo Preve
intelletto di rarissimo acume, ho imparato a leggere Althusser [*] e Marx
grazie a lui.
Negli ultimi tempi ha scoperto che i movimenti localistici (baschi, corsi e
naturalmente palestinesi) sono una avanguardia della lotta contro il
capitalismo; e, coerentemente con questa sua scoperta, eccolo comparire sui
siti web dell'estrema destra. E' impazzito ? Non credo (anche se Althusser
sarebbe un precedente).
Credo semplicemente che sia uno dei tanti sbocchi che certe intelligenze di
sinistra trovano in questo momento. Mi spiego: c'è una sinistra che ha
accettato i princìpi della liberaldemocrazia (e a me sembra una sinistra
davvero debole) e di conseguenza evita ogni critica radicale al capitalismo;
poi ce ne è un'altra che continua a sognare "un'altro mondo possibile". E a
me questa sembra una sinistra velleitaria e confusa, non solo perchè non si
capisce bene cosa vogliano (non sarebbe una novità: nemmeno durante la
Comune di Parigi lo si capiva) ma perché fa della confusione il proprio
punto di forza, fino ad illudersi di arruolare pure i fascisti sotto le
proprie confuse bandiere. Sicché il Costanzo Preve che scrive su un sito
fascista "è intollerabile che siano i sionisti a decidere chi è antisemita e
chi non lo è" secondo me non è un singolo valente intelletto corrotto dal
virus che io chiamo "di Davide Rossi" (che -prendete nota- ancora non
condanna l'antisemitismo arabo; e pretende di avere qualcosa da dire su
Israele), ma una delle molte facce della attuale crisi della sinistra: la
vera causa che ha portato Berlusconi al potere.
[*] Ho scritto Althusser E Marx, non Marx e basta, lo so anche io che sono
due autori diversi (OK, il primo dei due non lo sapeva). E adesso smettila
di ridere, Ipazia.

sorry per tutti gli errori di ortografia che ho fatto nel post precedente...
frutto della fretta...
comunque, volevo aggiungere una cosa: se hai letto il mio manifesto, volevo
chiederti una opinion eriguardo alla maggiore o minore compatibilità della
mia prospettiva con le varie religioni... mi sembra che quella islamica sia
assolutamente incompatibile (con la sua idea un po' mortificante, a mio
parere, di uomo "sottomesso")...  quella cristiana una via di mezzo...
mentre ho letto da qualche parte che la religione ebraica considera l'uomo
quasi come "co-creatore" del mondo... è vero questo? da questo punto di
vista, potrebbe essere più conciliabile con una prospettiva come al mia?
come si pone di fronte alle biotecnologie, ad esempio? e, forse, è qui che
bisogna cercare il motivo per cui tanti ebrei hanno dato così tanti e
importanti contributi alle scienze?
ciao,
posthumanG

 vera causa che ha portato Berlusconi al potere.
La confusione al potere, che sia di destra o di sinistra.
Triste verità............
A.

 importanti contributi alle scienze?
anche questo, secondo me, è da cercare nel detto di cui sopra.
C'è sempre un ebreo che non è d'accordo, e che cerca di capirci un po' di
più........
Gli ebrei sono un pochino bastian contrari di natura......(si può dire? Mi
faccio massacrare? :-)))
A.

 sě, che c'entra ?
mi riferivo al fatto che indubbiamente lo stato d'israele č molto piů
influenzato dal fondamentalismo religioso (soprattutto quando la destra č al
governo) rispetto a paesi come la francia, la germania, l'inghilterra, ecc,
e - checché tu possa pensarei il contrario, anche l'italia. sottolineo che,
naturalmente,  stiamo parlando di influenza e non di diretta emanazione
(come le teocrazie islamiche), a meno che tu non pensi che l'italia sia una
teocrazia cattolica.
ciao,
posthumanG


aoe8nv$kc2fu$
1...@ID-75196.news.dfncis.de

 governo)
 tu ritieni che un ebreo, data l'esistenza dello Stato di Israele, non può
sostenere la laicità dello Stato; per me hai detto una ca**ata, che devi
ancora dimostrare
ora tiri in ballo, nientemeno che il "fondamentalismo"
prova a definire questa parola e poi magari spiegami cosa c'entra con la
laicità dello Stato
[qual'è la pèercentuale di parlamentari esplicitamente gay nel parlamento
italiano, e quale in quello dello Stato di Israele ?]

 laicità dello Stato
infatti non ho parlato di teocrazie, ma di governi, e pià in generale la
politica, + o meno influenzati dal fattore religioso... forse ho sbagliato:
non volevo dire fondamentalismo, ma ortodossia, o insomma chi vive e
interpreta la religione in modo stretto e assoluto... mi sembra ci siano dei
partiti legati ad ambienti del genere, o cmq diretta espressione di essi, in
Israle, o mi sbaglio? alcuni che sono più a dx del likud...?
ciao,
posthumanG

 Esso è invece un'eccezione, e non la regola, nel mondo occidentale.
Considerando che "socialdemocrazia" ha un significato per nazione, almeno,
direi che ogni paese con la propria socialdemocrazia e' un'eccezione.
:-)
LEv

 :-)
sì, forse è vero......
A.

 Israle, o mi sbaglio? alcuni che sono più a dx del likud...?
ah, adesso secondo te sono "ortodossi" i partiti a destra del Likud ?
credo tu abbia bisogno di rivedere il tuo vocabolario. Inizia dalla parola
"sionismo".

 "y sobra la cabeza shekinat del Diòs"
cosa significa ?


 cosa significa ?
"sopra la testa la Shekinà di Dio"
Shekinà è un termine traducibile come "presenza di Dio"
è un ritornello piacevole della Havdalà sefardita
la Havdalà è la preghiera che conclude il Sabato
i sefarditi sono gli ebrei che discendono da famiglie cacciate dalla
Penisola Iberica, di cui solitamente parlano la lingua, anche se vivono da
generazioni chessò in Olanda o in Turchia, e la "presenza di Dio" ha dato ai
più sfigati tra loro l'enorme previlegio di venire cacciati, diverse
generazioni dopo, anche dal Nordafrica. Sono massacri ed espulsioni avvenute
poche decenni fa ma, per gente  come DR, Pederzini, Zonker questi ebrei *non
devono rompere i coglioni* se i paesi arabi li hanno ciacciati praticamente
in mutande, perché la cosa più importante è che i palestinesi si riprendano
le loro case a Tel Avib ed Haifa, e solo allora avremo la pace.
La signature era un tentativo di ironizzare sulle garanzie e i previlegi che
questa "Shekinat" garantirebbe alla nostra "cabeza" - cioé un bel niente;
eppure, nonostante l'odio cieco e viscerale che gente come i tre citati
porta [1] agli ebrei, gli ebrei riescono sempre a vivere lo stesso -
perlomeno finora. Non è soprendente ?
[1] qualcuno riesce a dimostrare che mi sto sbagliando ?

 Tra i fancooler non c'è nessun antisemita, ci scommetto le palle.
le perderesti
ipazia

 è oppressore.
a questo proposito, segnalo il bellissimo articolo di Giovanni Sartori,
stamattina, in prima pagina del Corsera.
A.

[1] qualcuno riesce a dimostrare che mi sto sbagliando ?
L'azione di dimostare a te che stai sbagliando qualcosa la stanno
inserendo tra le dodici fatiche di Asterix (scusa la citazione
cartonesca), solo che sono un po' insicuri, perchè la storia vuole che
alla fine Asterix vinca.
Provo a dirti come la vedo io.
In quanto uomini, non siamo infallibili, non possiamo conoscere la
verità di tutto e non possiamo avere un'idea ben precisa, una posizione,
su tutto quanto ci venga chiesto. 
Un NG è un luogo in cui gli scambi di opinione possono aiutare le
persone a farsi un'idea su un certo argomento.
Ecco che alcuni post considerati a prima vista come flamebait,in alcuni
casi io li leggo come l'espressione di un dubbio che il poster ha su un
argomento.
Ora in questo modellino utopistico aggiungi questi elementi:
1. Il NG in questione è IFQ, un dito medio proteso verso il mondo. Non
stiamo parlando di IDLM o di altre isole felici, in IFQ le regole sono
semplici: sopravvivi.
2. L'Agnosco l'è na bela bestia ! La tua arte comunicativa ha, spesso,
la delicatezza di un caterpillar. Urti la gente, e sai benissimo che un
fancooler urtato, pur di non darti ragione, preferisce farsi baciare in
bocca da Maurizio Costanzo.
3. I tuoi interlocutori, rendetene conto, non possono sempre convenire
con te su qualsiasi questione. Cribbio, lasciali parlare e lascia che
sia la gente a decidere se uno è o non è antisemita.
4. Sarà mica che continuando a citare persone a sproposito, queste un
po' si incazzino, vero ?
Bene, concludendo la nostra discussione, spero che su almeno una cosa
siamo d'accordo.
NMF non è cattopacifista peloso antisemita.
Ciao !
New Magic Flash
... è piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum 

 mode nahum on???
No, e' solo che "capitalismo" e' una tassonomia che nasce
da chi divide le cose in categorie e si trova a raggruppare artificialmente
cose. Ovvio che se qualcuno crea un'ideologia, e dice "questo e'
capitalismo",
allora si ha una diversa percezione.
Il comunismo nasce con qualcuno che ne definisce le basi, date le basi
posso dire "tu sei un comunista ortodosso e tu no".
Come fai a definire chi sia il "capitalista ortodosso?"
E' la cosa che si nota anche col termine "pagano". Puo' essere usato
per indicare anche l'ebreo, (ed e' stato fatto, btw).
La verita' e' che ci sono concetti complementari, allora "capitalista" era
cio' che
non fosse comunista ,come "pagano" era cio' che non fosse cristiano.
Pero' la definizione di concetto complementare non e' cosi' semplice:
mi definisci "tutti gli altri"?
E' molto piu' semplice, dividendo il mondo in "me" e "tutti gli altri",
definire
"me" che definire "tutti gli altri".
"Me" lo puoi esporre con una proposizione, mentre "chi non e' me" e'
di ordine superiore, devi di volta in volta verificare se qualcuno sia o
meno "me".
Alla fine, nonostante gli sforzi di qualche san giorgio per definirsi un
drago,
"capitalismo" e' stato in linea di massima "cio' che non e' comunista".
Lev

 "capitalismo" e' stato in linea di massima "cio' che non e' comunista".
ah beh, sì beh.
Semplicemente perchè "ciò che è comunista" non si rifà per nulla ad
un'economia di mercato.
Ma è come definire gli spaghetti della "non carne".
Poveruccia, come definizione.
Tutto dipende dai punti di vista, no?
;-)
A.


si tratta sempre di dimostrare che cito a sproposito.

 modo deve venire.
Insomma stupidità browniana vs. idiozia polarizzata?
--
<:3)~~~maisele

 ... č piuttosto deludente venire in contatto con quelli di ifq.  --- nahum
In effetti non č che sia 'sta gran cosa.
--
<:3)~~~maisele

 un'economia di mercato.
Non e' cosi' detto.
In realta' gli assiomi del comunismo sono accettati anche dal mondo
"capitalista":
"Le cose hanno un valore", "il lavoro ha un valore", "esistono valori
maggiori di altri",
"il valore puo' essere astratto dalle cose e attribuito alla valuta", "la
valuta e'
l'unita' convenzionale di misura del valore", "esiste una relazione ,
chiamata proprieta',
tra le cose e le persone", "le convenzioni circa il valore e la proprieta'
sono stabilite e
mantenute dallo stato" che sono assiomi  della teoria del comunismo, lo sono
anche
per il capitalismo.
Dovresti costruire un sistema basato sul baratto e con una tale
sovrabbondanza di beni
da rendere inutile stabilirne la proprieta' per uscire da questi assiomi.
Non credo vi sia una seria differenza di assiomi tra "comunismo" e
"capitalismo".
Al massimo c'e' una seria differenza tra la storia delle due correnti di
pensiero.
Lev

 Insomma stupiditŕ browniana vs. idiozia polarizzata?
Si, infatti, hai detto bene.
Mi aspetto che la stupidita' spontanea, naturale, sia browniana.
Quando vedo stupidi allineati che parlano in coro, non riesco a pensare che
si
tratti di un caso.
Se l'entropia e' variata ed e' aumentato l'ordine,
qualcuno del lavoro ce l'ha messo, e poche seghe.
Lev

 qualcuno del lavoro ce l'ha messo, e poche seghe.
A meno che l'idiozia non sia un sistema autoadattivo (cosa che credo).
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 A meno che l'idiozia non sia un sistema autoadattivo (cosa che credo).
Se pur di non ammettere una regia nell'antisemitismo di sinistra
mi definisci un'idiozia intelligente, beh, sono d'accordo: l'idiozia
e' intelligente.
O per lo meno, di sinistra.
Lev

 O per lo meno, di sinistra.
no, perchč tu credi veramente che l'antisemitismo sia prerogativa di una
parte definita, e non sia un sentire "trasversale"?
Ah, beata gioventů, avrebbe detto mia nonna.
(non ci sono piů le mezze stagioni....)
A.

 O per lo meno, di sinistra.
ROTFL!!!
--
<:3)~~~maisele

 parte definita, e non sia un sentire "trasversale"?
Io distinguo tra la regia di qualcosa e la sua appartenenza.
Ti faccio un'esempio stupido?
Sembra che durante la rivolta di varsavia, l'Armata rossa fosse a distanza
relativamente breve. Abbastanz abreve perche' se stail avesse detto a Dom
Qualcosascki
di incalzare i tedeschi, essi non avrebbero potuto liberare i bimbi di
Kaminski e Dirlenwanger
per inviarli come rinforzi a Warsavia.
Invece, Stalin non voleva un governo polacco fatto da polacchi, e quindi
fermo'
l'avanzata tirando indietro in maniera evidente le retrovie, come a dire
"per un po' non attacchiamo".
Non solo, ma quando due generali polacchi fuggirono dall'armata con le
loro divisioni di volontari polacchi, fece in modo che i tedeschi lo
venissero
a sapere, e le due divisioni scomparvero in poche ore sotto il tiro di
un'artiglieria coi pezzi gia' puntati.
I nazisti poterono cosi' annientare varsavia e stalin non si trovo' alcun
governo polacco con le cui aspirazioni fare i conti, e il tutto con il
lavoro sporco fatto dai nazisti e non dai russi.
Ora, stando al tuo postulato, diciamo che la volonta' di radere
al suolo vasravia implichi una sola regia sovieticonazista, oppure che si
trattasse di una unica volonta' con piu' regie, in questo caso convergenti?
Ecco, esiste l'antisemitismo.
A destra ha una regia di destra, a sinistra ne ha una di sinistra.
Come ho scritto sopra, i registi in questione a volte collaborano
per gli obiettivi comuni.
Ma cio' non toglie che vi siano piu' registi, e che ogni fazione
risponda dei propri.
Lev


"<joram/>...che non pubblica, ne' rifiuta."
Ovvero mi stavo lamentando, ma avevo torto, di non aver avuto risposta
non di non essere stato pubblicato.
A parte cio', il thread citato potrebbe essere interessante anche per
quelli di ICE. Anche per capire meglio se gli IFQari sono cosi'
deludenti come dice nahum.
Ciao R.

 deludenti come dice nahum.
Imo, non sono i fanqulini ad essere deludenti, o almeno non tutti, è ifq che
delude.
Un po' di goliardia, finta cattiveria, aggressività cameratesca da
prepartita di calcetto e tanta, tanta, tanta autoreferenza.
Più che un dito medio proteso contro il mondo a me sembrano cinque dita
intorno al proprio coso.
Per quanto riguarda il tuo thread... cos'è, ti stai lamentando?
--
<:3)~~~maisele