Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: cosa consegnate ai clienti non smanettoni o addetti ai lavori?

 
Mia madre ha fatto uno spettacolo e le riprese sono state fatte da un 
pro, con una sony ax100e in 4k e il lavoro finito consegnato in formato DVD.
 
L'ho contattato e ci ho parlato, è stato molto gentile e spero di 
incontrarlo presto. Mi ha pure copiato il girato, due atti, ognuno su 
una diversa chiavetta da 64GB...
 
Parlando al telefono mi ha detto che nonostante la diffusione ormai 
capillare di televisori che siano almeno HD-ready, quindi 720p, lui è 
costretto a consegnare il lavoro finito in dvd perché è l'unico mezzo 
dai supporti economici per la distribuzione "controllata" di materiale.
 
Mi spiego: magari l'utente finale ha un netflix sulla smart tv a 4k ma 
non ha il lettore blu-ray (e non lo vuole nemmeno comprare) e ha solo un 
vecchio lettore dvd, che spesso non riesce nemmeno a leggere i dual layer.
 
E quindi alla fine l'unico modo per fornire un prodotto in maniera 
sicura e affidabile è un dvd video, pal, su supporto single-layer.
 
Nelle mie rare occasioni io consegno un dvd video e un dvd "dati" con un 
.mp4 (720 o 1080) per la visione su pc, copia su chiavetta da collegare 
al televisore o ad un media player, per lettura da bluray, da sistema 
video casalingo, per copiarlo su cellulare/tablet.... insomma, per farne 
quello che vogliono, ma in risoluzione più alta... e la differenza in 
qualità video si vede ad occhio nudo... ma poi ho sempre problemi a 
spiegare cosa devono fare e puntualmente la gente inverte i dischi, non 
capisce e - mi hanno detto - arriva a buttare il dvd che non si vede 
attraverso il lettore esterno perché "tanto che me ne faccio..." mentre 
so benissimo che hanno un tv full hd e che scaricano i film da internet, 
li mettono su chiavetta per guardarli sulla tv....
 
 
Faccio quindi due domande e vi prego di rispondere tenendo presente 
quanto sopra detto e un "cliente" che non sia uno smaliziato smanettone...
 
 
1) Voi come consegnate i vostri lavori?
 
2) Quali potrebbero essere metodi alternativi di distribuzione di un 
filmato in alta risoluzione, validi nell'anno 2017, per questa tipologia 
di utenza? Vimeo con password per visione online? Dropbox o similare con 
password? Chiavetta da 8GB? O chissenefrega?
 

 password? Chiavetta da 8GB? O chissenefrega?
 
Vimeo, senza dubbi. Personalmente non ho mai sopportato dropbox, mi è 
antipatico a pelle e non lo uso mai.
 
Ciao ciao.
 
 


Mai fatto questo tipo di lavori, ma io non avrei dubbi a scegliere come 
supporto preferito la usb pen di piccolo calibro (8GB) che, comprata a 
scatole da 100 cosi' come una volta compravi le "campane" di supporti 
ottici, costa come costavano quelli all'epoca...
 
 
 
sandro

 
 
Dopo una brevissima parentesi con bluray disk, i miei lavori li consegno 
su chiavetta usb e su dvd. Sulla chiavetta usb metto il file .mp4 che 
viene regolarmente letto da tutte le tv hd, mentre sul dvd metto lo 
stesso video, opportunamente convertito e comprensivo di menu e capitoli.
Non faccio più il bluray perché pochissimi hanno un lettore adeguato, 
mentre tutte le tv hd hanno una porta usb in grado di ricevere una 
chiavetta.
Inoltre l'authoring bluray mi richiedeva un sacco di tempo e mi son 
rotto le balle :-)
 
 
 
 
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 ottici, costa come costavano quelli all'epoca...
 
 
La usb da 8gb costa intorno ai 5 euro... forse in pacchi da 100 
scendiamo a 3... una delle domande implicite è: agli utenti finali 
interessa in qualche modo la risoluzione?
 

 le balle :-)
 
idem 101%
Triste ma è così - le chiavette me le faccio fornire dal cliente, se è 
interessato all'HD 
 
 

 interessato all'HD
 
 
Perfetto, è quello che volevo sapere:
 
- bluray: solo rogne per una diffusione limitata
 
- dvd con sopra .mp4: la gente non sa come copiarlo su pennetta per 
vederlo sulla tv (magari ha il pc ma non è pratico di copia dei files, 
ad esempio i miei genitori)
 
- chiavetta con .mp4 fornita da me: aumenterebbe i costi per l'utente, 
ma solo quello che vuole il filmato in HD
 
- chiavetta fornita dal cliente: aumenta il caos organizzativo se 
ognuno, come nel caso di una recita di fine anno, deve portarmi la sua...
 
 
 
Anyway, il filmato in HD lo fate 720 o 1080? Io registro in 1080 e poi 
croppo o raddrizzo un poco, quindi faccio il render a 720... ma dovrei 
fare qualche test... magari 1080 non croppato è meglio di 720 croppato...
E che bitrate/profilo usate per garantirvi la compatibilità con i tv?
 
 
 
 

 come nel caso di una recita di fine anno, deve portarmi la sua...
 
Per due volte ho ripreso un evento del genere in una scuola primaria e 
in ambo i casi mi hanno dato la chiavetta sulla quale ho trasferito il 
file originale e poi uno studio professionale ha proceduto alla 
produzione dei dvd destinati a ciascun genitore.
 
Poi il terzo anno è arrivato uno che ha chiesto meno... ehehhehe  :-)
 

 Poi il terzo anno è arrivato uno che ha chiesto meno... ehehhehe  :-)
 
Quindi tu hai chiesto una cifra solo per girare, montare e produrre un 
master, immagino sempre in dvd-video...
 

 fare qualche test... magari 1080 non croppato č meglio di 720 croppato...
 
eh beh...! Oggi poi i tv 4K iniziano ad essere diffusi, 1080p č il minimo 
che puoi consegnare. 
 
 

 che puoi consegnare.
 
E come fai per eventuali crop/raddrizzamenti o cose simili? Eviti nel 
girato?..... mmmm mi sa che ti scrivo in PM....
 
 
 

 master, immagino sempre in dvd-video...
 
No: ho scritto chiaramente prima che il dvd lo ha prodotto uno studio 
professionale e che io mi sono limitato a consegnare il girato montato 
su chiavetta.
 

 girato?..... mmmm mi sa che ti scrivo in PM....
 
ti ho risposto... 
 
 

 ti ho risposto...
 
 
Scusate, eh, ma una discussione che sta comunque interessando diverse 
persone perchè dovrebbe finire in privato?
Fermo restando che uno fa come gli pare, mi viene da dire: boh! :-)
(mando 'sto post per mail a Maigret perchè quel poveraccio di un 
frustrato dell'admin del famoso server, mi sta ancora bannando...)

 ha scritto nel messaggio 
news:esp7qo...@mid.individual.net...

vero. Incollo la risposta:
 
ti sei risposto da solo.
Io, dopo anni di cazzate come le tue (perdonami la franchezza), sono 
arrivato ad uno zenit di saggezza.
DUE camere DUE signori!
Affiancate e presidiate da me o, quando è proprio grassa, da me e da uno dei 
miei.
Monitor esterni per entrambi in modo da coprirsi a vicenda evitando di 
muovere contemporaneamente. Se sono da solo, ovviamente nessun monitor 
(conta che io, da miope, da vicino ci vedo benissimo)
Una focale lunga a fare i PP, una in campo lungo/medio a salvare il Qlo.
Montaggio multicamera su base audio prelevata dal mixer e registrata a parte 
(notebook va benissimo ad esempio).
Quando diventi bravo, puoi sbizzarrirti ad stringere anche con la SalvaQlo - 
cum grano salis, perchè se ti scappa il soggetto sei finito ;)!
Fine della fiera, e si vive tutti tranquilli.
:D 
 
 

 Fine della fiera, e si vive tutti tranquilli.
 
commissa'... mi leggi?
 

 commissa'... mi leggi?
 
tra tutte le disgrazie, pure questa tengo :D 
 
 

> dell'admin del famoso server, mi sta ancora bannando...)
 
Per fortuna c'e' chi si muove a compassione e ti quota.
Sta rischiando la denuncia per mobbing, quel genio... ma come cazzo e' 
possibile tutto questo?
 
 
 
sandro

 possibile tutto questo?
 
Sandro, mo' però mi perdo: non ho visto alcun quoting e per questo ho 
chiesto a Maigret se mi leggesse, ma poi tu ora dici così.
Oh, già fa caldo...
 
:-)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:espfm3...@mid.individual.net...

ahahahaha... ho cambiato server...scherzetto :D :D :D 
 
 

 ahahahaha... ho cambiato server...scherzetto :D :D :D
 
Oh, era ora, eh! :-)  Sandro... tu cosa aspetti? ehehehe
 
Ecco perchè Sandro invece continua a non vedermi. Cnq curiosità: prima 
chi è che mi ha quotato?


Non so che dire... io uso AIOE non per farti un dispetto, ma perche' mi 
permette di veicolare i post anche sulla porta 80, perche' al lavoro la 
119 la bloccano...
 
 
 
sandro

 persone perchè dovrebbe finire in privato?
 
Perché conteneva anche, fra le righe, descrizioni di situazioni e 
domande la cui risposta magari doveva rimanere privata. Poi su quello 
non mi ha risposto :-)))
 
Il testo che ha pubblicato sostanzialmente è la risposta alla seguente 
domanda:
- mi porto dietro fino a 7 apparecchi di registrazione, che da una parte 
mi danno grande libertà nel montaggio ma anche grandi problemi di color 
correction... a confronto un "pro" ingaggiato ha usato solo una 
fx100e.... che faccio, vendo tutto (incluso una tm900 ;-))))) e mi 
compro 2 fx100e ?

 che faccio, vendo tutto (incluso una tm900 ;-)))))
 
ehehehe... oh, adesso qua è tutto fermo, ma se e quando decidi di 
venderla fai un fischio (ovviamente senza impegno da parte di entrambi).
Ignazio, poi, a tale proposito, manco si è degnato di rispondermi e 
ormai sono passati mesi. Mah!...
 
Ciao ciao.
 

 possibile tutto questo?
 
E' possibile perchè, come ho detto a lui direttamente postando sul suo 
ng di "assistenza" (che altro non è che un covo di leccaculi infantili e 
incolti), egli, palesemente frustrato, deve trovare gratificazioni e 
scopi nella vita - gratificazioni e scopi di cui è privo - che lo 
illudano di essere un esserucolo potente e allora gioca a fare il Kim 
Jong-un de noantri.
La differenza, col Kim vero, è che questo qua in fondo è un poveraccio 
che non fa male a nessuno e che non provoca alcun danno se non qualche 
rottura di coglioni a me, rottura comunque facilmente aggirabile e 
infatti ora ti mando questo post per mail.
 
In ogni caso, il server è suo e quindi lui ci fa quello che gli pare.
Riguardo poi al suo ng di cosiddetta "assistenza", la stragrande 
maggioranza dei post recita così: "Mamma mamma, Tizio mi ha insultato, 
ha detto che sono un cretino. Bannalo! Questi sono gli id e gli headers 
di questo cattivone. Bannalo, mamma, bannalo gne gne gne!
 
Capito il livello, caro Sandro?
 
Ciao ciao.


 
oh... ho riletto tutto ma nn ho capito sta cosa!! 
 
 

 oh... ho riletto tutto ma nn ho capito sta cosa!!
 
- fai la CC?
- che fai in riferimento ai crop/addrizzamenti di orizzonte?
- c'è gente che vuole l'HD?
 
Poi nel mio messaggio di risposta, ti ho chiesto sulla parte economica 
del lavoro
 
 
In ultimo, uno dei motivi del PM era che volevo allegare delle immagini 
per mostrare le differenti rese cromatiche delle camere e la difficiltà 
della CC. Tra l'altro la risposta dei sensori alle luci di tonalità 
diverse è... diversa... :-)  faccio il match di due camere quando le 
luci di scena sono sul giallino e va tutto bene, poi la scena prevede 
luci sul rosso e va tutto a puttane....
 
ma su questo argomento apro un altro thread...

 rosso e va tutto a puttane....
 
sono ANNI che ti dico di mandarmi due frames ;) e ti do le curve, ma il 
problema se non ricordo male è che io uso Adobe e tu Vegas 
 
 


 
ok trovata... ti rispondo 
 
 

 la7, la 9...
 
beh ad esempio io non vedo né rai, né la7, quasi più mediaset.
l'on demand esiste proprio per vedere quello che vuoi, quando vuoi

 viene regolarmente letto da tutte le tv hd
 
io ho una tv HD (del 2009) che ancora non supportava le chiavette USB
 
peddìre

 peddìre
 
Peddìre, eh... non è che io sono la sony o la general motors, che una 
volta deciso lo standard lo porta avanti a prescindere. Se UNO tra i 
miei clienti ha un'esigenza particolare, posso pure fargli qualcosa che 
vada bene solo per lui.
 
 
 
 
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 l'on demand esiste proprio per vedere quello che vuoi, quando vuoi
 
E come certamente sai puoi vedere online anche Mediaset per cui le mie 
perplessità restano tutte: dove lo si trova il tempo per "ammortizzare" 
i costi degli abbonamenti a Sky e altre tv a pagamento?
Sarò prevenuto e malizioso, ma resto della mia idea (fino a prova 
contraria, ovviamente. Ma che sia una prova oggettiva, però).
 
Ciao ciao.

 che puoi consegnare.
 
Un filmato 1h:20m girato con camere 1080 renderizza in 720p in 1:40 
circa, in 1080-50i mi da un estimated time 8 ore e 20...
 
mi sa che devo fare upgrade della gpu...
 
 
 

 
 
Che computer hai? Perché io renderizzo un'ora a 1080 50i in circa 
un'ora, con un pc che ha circa 5 anni...


 un'ora, con un pc che ha circa 5 anni...
 
HP xw8600 workstation, 2 processori X5...@3.00 ghz, 8GB
 
Scheda grafica Quadro FX 3700
 
Uso Vegas 12 e in questo caso gli ho chiesto di usare CUDA
 
 
 

 
 
Onestamente non so come lavora vegas, forse riesce a sfruttare bene cuda 
ed i 2 xeon, ma dai tempi che hai riportato prima, dubito che sia così.
Io uso edius (a cui non frega niente di cuda) che durante i render mi 
lascia in "pausa" almeno 6 degli 8 thread del mio processore.
Per cui suppongo che, almeno per quello che ci facciamo noi, sia 
preferibile un processore con una frequenza elevata, piuttosto di 2 xeon 
che non vengono sfruttati.
Non credo che cambiando la scheda video, come ipotizzi di fare, possa 
migliorarti di molto le prestazioni. Mi auguro di sbagliare, nel caso 
decidessi di investire in quel senso.


 costi degli abbonamenti a Sky e altre tv a pagamento?
 
...effettivamente è anche la mia perplessità. la tv la guardo giusto per 
informarmi, max 15 minuti al giorno, salvo se devo vedere qlcs di specifico 
(MotoGp... ;))) 
 
 

 Perché io renderizzo un'ora
 
Oh, io 'sta cosa del rendering non la capirò mai e siccome son dodici 
anni che faccio video e son dodici anni che non l'ho capita, ovviamente 
ci rinuncio anche perchè, almeno per questo, ho sempre vissuto benissimo.
Insomma, voglio dire, quando io ho finito di montare - e come sanno 
molti di voi uso Edius, ma credo che questo sia inincidente - 
semplicemente esporto il video montato e non ho mai renderizzato per cui 
so bene che voi non siete matti ahahahhaha e parlate di qualcosa che 
esiste, però vi chiedo:
a cosa serve renderizzare
perchè renderizzare
e soprattutto perchè io, non avendo mai renderizzato, non ho mai avuto 
alcun problema relativo al mancato rendering?
 
Magari se siete chiari e esaustivi è la volta buona che capisco 'sta 
cosa :-)
 
Ciao ciao.

 
 
Ok, chiamiamo le cose come le chiama edius, allora: per stampare 
(esportare, renderizzare...) un'ora di montato 1080, con transizioni, 
filtri, grafica e titoli mi serve circa un'ora :-D
 
Ps: se tu usassi qualche filtro bello pesante, come lo sono alcuni boris 
o vitascene (anche per edius) sapresti benissimo il significato di 
render, visto che non riusciresti nemmeno a spostare il cursore sulla 
timeline, senza aver renderizzato.
Comunque è solo una questione di termini: esportare, renderizzare o 
stampare il file (alla edius) sono la stessa identica cosa ;-)


 stampare il file (alla edius) sono la stessa identica cosa ;-)
 
Ah ecco. Grazie! :-)
 
Per quanto riguarda i filtri io comunque ne uso a cominciarea dalla 
correzione colore per rendere minime le differenze tra le varie camere.
Da pochi giorni ho aggiornato il pc e quindi non so dire i tempi, cmq 
l'ultima esportazione l'ho fatta un paio di mesi fa per una commedia (di 
cui all'epoca vi ho ampiamente parlato a causa del capocomico 
matto-sclerotico) e se non ricordo male è durata a cavallo delle due ore 
(due ore circa di montato).
 
Ciao ciao.
 

 
Ho fatto ulteriori test:
- togliendo filtri renderizza alla stessa vel... lentezza
- forzando il solo uso delle cpu, idem
Notare che la velocità di lettura dal disco è bassa, sotto 1 MB/secondo, 
gli 8 core sono al 100% ad indicare che sono il tappo di bottiglia
 
- Ho settato l'export a 1080 25p e i tempi sono più veloci, almeno 
l'estimated.
 
 
Questo provando con uno dei due codec disponibili per mp4 in Vegas.
 
Più tardi provo su altro pc.
 
 
Temo però una cosa: da quello che ricordo Vegas 12 NON supporta lo smart 
rendering... mentre invece Edius si.... Dovresti provare ad applicare un 
filtro su tutta la traccia e esportare/stampare/renderizzare... E' 
sempre così veloce?
 
 

 
Si, in full hd ho sempre esportato con un tempo prossimo alla durata del 
filmato. Invece, le poche volte che ho fatto authoring bluray sempre da 
edius, le attese erano doppie o triple e non ho mai capito il perché, 
visto che la risoluzione è la stessa.


 
Chiaramente dipende dai filtri. Come dicevo al don, se i filtri sono i 
proprietari di edius (correzione colore, ritaglio ecc...) praticamente i 
ttempi non cambiano. Se invece applico vitascene la faccenda si complica 
non poco, ma è colpa dei filtri, non del programma. Filtri che 
evidentemente sono scritti col culo...


Ho fatto varie prove.
 
Io uso il codec mp4 MainConcept (di cui ho sempre usato la versione mpeg2)
 
Ho selezionato un filmato da 2 minuti e 30 secondi, girato con una gh-2 
patchata, quindi con un bitrate superiore al nominale, ma purtroppo non 
ricordo a quanto...
 
Il tempo del rendering  CPU o GPU è sostanzialmente identico e si 
attesta sui 5 minuti.
 
Ho poi provato il rendering Sony AVC/MVC, stesse impostazioni (fullhd 
25p) e ugualmente stessa velocità cpu o gpu, pari a 3:02 con cpu al 60% 
nel caso del codec solo cpu e 50% con codec gpu...
 
Ho poi provato il formato XDCAM EX che salva un mp4 e ha impiegato 
1:18... purtroppo il file non viene letto dal mediaplayer... incuriosito 
dalla velocità, ho notato che questo codec ha settata la velocità a 35mbs...
 
Torno sul codec Sony AVC/MVC con un grosso dubbio.... non è che gli do 
poco bitrate? allora setto il più alto bps dal menu a tendina, un 25mbs 
e il tempo di rendering SOLO CPU scende a 2:32, con cpu all'80%.... ora 
si ragiona... provo con SOLO GPU e siamo ancora a 3:02... quindi la gpu 
più di quello non rende...
 
Provo a mettere 35 mbs ma il tempo rimane a 3 minuti...
 
 
Provo mbs alti con il codec mainconcept ma non si schioda dai 5 minuti...
 
 
Ora sto facendo il rendering a 1080 25p con il codec Sony AVC/MVC e il 
target time è di 2 ore e 10 minuti, a fronte di un filmato di 1:20... 
con cpu (gli 8 core) che sfiora il 90%... mi posso accontentare rispetto 
alle 8 ore del main concept...
 
Concludo che mi sono tornate alla mente letture di qualche tempo fa sul 
forum Sony, con le persone che disquisivano sull'export in formato 
non-compresso o compressione loss-less e poi conversione finale con 
codec esterni via handbrake...

Ha terminato nei tempi indicati, creato file da 25 giga... che però ha 
qualche problema... devo indagare...
 
tra l'altro ho visto il filmato in tv e non mi è piaciuta la traccia 
audio, che ha registrato troppo "parquet"... la traccia che ho scelto in 
alternativa non è perfetta, ma è comunque meno rovinata...
 
Ne approfitterò anche per rivedere la CC...

 
 
Il Vegas 12 in ufficio ha meno codec e con parametri differenti.... WTF !!!
 
L'unica cosa è portare il portatile in ufficio domani e verificare con i 
settaggi a video...
 
Nel frattempo sto esportando in XDCAM a 35mbps... poi converto con 
handbrake... meglio aprire altro thread...