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Titolo: Pera e Nolte: il dialogo

Se vi era sfuggito ....
Giovanni
http://www.olokaustos.org
La Repubblica, 07.05.2003, p. 39
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I DUE MONDI DELL´OCCIDENTE
confronto tra Ernst Nolte e Marcello Pera
SUSANNA NIRENSTEIN
Ernst Nolte antiamericano, europeista, pacifista. Chi l´avrebbe detto.
Lo storico e filosofo negli anni 80 divenne per l´equiparazione
sostanziale tra nazifascismo e comunismo - tesi storiografica oggi più
largamente accettata -, un nemico frontale della sinistra legata
all´idea di un presunto valore etico-politico del comunismo. Eppure
ormai ottantenne, eccolo qui, davanti al presidente del Senato Marcello
Pera, poche ore prima della sua lectio magistralis sul "Futuro
dell´Europa" a Palazzo Giustiniani, sostenere posizioni che oggi per
alcuni versi lo avvicinano più al pensiero della sinistra massimalista
che a quello del neo-conservatorismo liberale: contrario alla guerra in
Iraq, contrario all´America che in nome della sua potenza e della
modernità distruggerebbe l´Occidente, convinto sostenitore
dell´attualità del pensiero «anti-moderno» del nostro continente
«pacifista», anche se «rassegnato» a un futuro di americanizzazione
dell´Europa.
Ma nella relazione che terrà più tardi - che il presidente Pera e chi
scrive hanno potuto vedere prima - e nelle sue parole a colpire di più è
il suo sguardo su Israele: colpevolizzante fino al paradosso, lo
identifica con la fonte di ogni pericolo attuale con un piglio che pare
ispirato al nuovo antisemitismo che avvelena il mondo: un attacco che
parte dalla comparazione tra Israele e la Germania nazionalsocialista -
dove la molla che spinse l´azione di Hitler fu la paura del bolscevismo,
e quella che spinse alla nascita di Israele fu la paura della scomparsa
di un popolo - e prosegue nel vedere nella fondazione di Israele un atto
di colonialismo (teoria cara al fondamentalismo) e non la costruzione,
basata sul proprio sudore, dell´unico paese in cui fosse possibile
vivere.
Non solo: per Nolte la destabilizzazione attuale non risiede tanto nei
pericoli oggettivi posti dal terrorismo. Lo storico punta il dito
piuttosto sull´atteggiamento che avrà Israele, influente a suo parere in
modo sostanziale sulla politica americana, nei confronti dei palestinesi
ipotizzando che questi ultimi possano finire per essere espulsi,
prospettiva attualmente del tutto irreale, sostenuta da un´infimissima
minoranza del paese. Insomma, in buona sostanza, le sue parole rivelano
curiose affinità tra la contestazione no-global e uno storico della
destra nazionalista.
Il presidente Pera, filosofo liberale e popperiano, non condivide
nemmeno una parola di questa impostazione. E incalza lo storico.
PERA: «Secondo lei il Novecento ha prodotto tre stati che definisce
"ideocratici", l´Unione Sovietica, la Germania di Hitler, e Israele. Ma
cosa vuol dire ideocratico per lei?»
NOLTE: «A volte certi politici rimangono affascinati dalla filosofia
della storia e la trasfondono nella realtà: l´ha fatto Lenin, e anche
Hitler. Riguarda uno stato che si fonda su una dottrina filosofica,
un´ideologia».
PERA: «E Israele sarebbe ideocratico? O teocratico? Come mai non
apprezza le differenze: Israele è una democrazia, l´Urss o il Terzo
Reich due totalitarismi?»
NOLTE: «Non mi interessavano le differenze. Uno stato ideocratico può
essere anche una democrazia».
PERA: «Eppure lei non inserisce nella categoria gli stati islamici».
NOLTE: «Non rientrava nel mio soggetto. Parlavo di stati europei,
occidentali».
PERA: «Ritiene ancora Israele una ideocrazia, la considera un pericolo?»
NOLTE: «Un pericolo se intendono cacciare i palestinesi dai territori,
rifacendosi alle vecchie teorie revisioniste di Jabotinski».
PERA: «La storia dice che sono sempre stati gli arabi a fare guerra a
Israele e a volere annientarlo».
NOLTE: «Vero. Ma gli arabi hanno considerato un´invasione bellica anche
l´immigrazione degli anni Venti, che vedevano sostenuta dalla finanza
internazionale e dal capitalismo».
PERA: «Gli ebrei nemici in quanto padroni della finanza internazionale.
Lo diceva anche Hitler».
NOLTE: «C´era un nocciolo razionale in questa visione».
PERA: «Quel che dice è conturbante. Ma voglio tornare ai tre stati
ideocratici. Le comparazioni servono quando illuminano gli eventi,
aiutano a individuare gli sviluppi futuri. A cosa le serve paragonare
Israele alla Germania di Hitler o alla Russia di Stalin? Vuol sostenere
che è espansionista, che è imperialista? Che minaccia i vicini? A me
sembra che aspiri solo alla sopravvivenza, alla sicurezza dentro un
territorio».
NOLTE: «Ho letto molti tra i primi sionisti socialisti e in loro l´idea
della colonizzazione era presente. Come nei nazionalsocialisti. La
differenza è che i primi erano mossi da una paura, la sparizione del
proprio popolo, più fondata di quella di Hitler».
PERA: «Lei si spinge a dire che se Israele espellesse i palestinesi solo
Auschwitz la separerebbe dal Terzo Reich. Ma Israele non ha la minima
intenzione di deportare i palestinesi: oggi si parla di convivenza tra
due stati, di terra in cambio di pace».
NOLTE: «Molti israeliani, non il governo, pensano che la pace si
otterrebbe meglio con l´espulsione. È un´ipotesi che ho trovato nella
letteratura degli anni '20 e subito dopo il '45».
PERA: «Lei attribuisce agli ambienti americani filoisraeliani la guerra
in Iraq. Ho sentito tutte le critiche possibili e immaginabili alla
guerra (il petrolio, gli affari), ma questa sulla lobby ebraica è
sconvolgente».
NOLTE: «Tra i neo-conservative come Richard Perle ci sono molti ebrei.
Non è un´opinione isolata. Pat Bucanan ne ha parlato apertamente. Sono
argomenti che non vanno occultati».
PERA: «E poi mi dica una cosa, cos´è che teme dell´America, di cui parla
spesso in termini nefasti?»
NOLTE: «L´onnipotenza di una cultura popolare che in Germania per ora si
limita a certi canali privati della tv».
PERA: «Gli hamburger? La coca-cola?»
NOLTE: «Venti anni fa la nostra tv non conosceva interruzioni
pubblicitarie».
PERA: «Perché non considera la pubblicità come un aumento di opportunità
e dunque di libertà? Più pubblicità vuol dire più finanziamenti, più
soggetti, più idee».
NOLTE: «Se lei la considera un vantaggio, c´è una differenza
fondamentale di sentimenti tra di noi».
PERA: «Comunque non può aver paura dell´influenza americana solo per
questo».
NOLTE: «Ho una certa età e quel che caratterizza l´Europa è l´esistenza
di una borghesia intellettuale. In America non c´è, e se c´è critica il
paese o emigra in Europa».
PERA: «Ma esiste».
NOLTE: «Non vorrei che svanisse».
PERA: «Lei teme il dominio americano, il "pensiero unico", e non parla
mai del terrorismo contro cui l´America ha reagito».
NOLTE: «L´efficienza del terrorismo è stata sopravvalutata. Gli
attentati dell´11 settembre a mio parere non avevano dietro Bin Laden,
ma un qualche servizio segreto arabo più organizzato e capace: dunque
non colpiranno più in quel modo devastante perché le conseguenze sono
state due pesanti guerre contro l´Islam».
PERA: «Non capisco, crede davvero che ci fossero degli interessi
americani dietro l´attacco alle Twin Towers?»
NOLTE: «È opinione diffusa tra i paesi islamici. Io la rigetto. Ma è
troppo diffusa per essere taciuta».
PERA: «Siamo su due posizioni diverse. Non capisco lo scopo di questo
sospetto».
NOLTE: «I filosofi hanno diritto di affrontare temi oscuri».
PERA: «Anche il filosofo ha il dovere di riscontri oggettivi, altrimenti
fa speculazioni azzardate e pericolose».
NOLTE: «In questa guerra comunque ho visto cambiare il diritto
internazionale che vietava di attaccare uno stato non in arme».
PERA: «L´ho visto anch´io, anche se non direi proprio che l´Iraq non era
in armi. Ma le organizzazioni internazionali che dovevano garantire il
diritto non hanno protetto le nazioni, in particolare l´America, dal
terrorismo».
NOLTE: «Di fatto oggi è proibito attaccare uno stato democratico mentre
è lecito colpirne uno dispotico».
PERA: «Se diventa minaccioso».
NOLTE: «L´Iraq non era minaccioso. Questo nuovo diritto sancirebbe la
vittoria della civilizzazione mondiale in forma americana. E anche se
tra Usa e Iraq scelgo l´America, questo non dovrebbe essere l´ultimo
passaggio nell´evoluzione internazionale».
PERA: «Lei è considerato un uomo di destra. Ma in lei sento l´eco della
sinistra europea».
NOLTE: «Nel '63 ero considerato un uomo di sinistra. Forse sono tornato
alle mie origini».
PERA: «Oppure c´è una radice identica nel pensiero di destra e di
sinistra».
NOLTE: «Sì, non credo che la divisione tra destra e sinistra sia
definitiva. E io ho sempre teso alla sintesi».
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

Quello che mi meraviglia e' la meraviglia di Pera
di fronte a quel che gli diceva Nolte.
Nolte si sa bene chi e': bast aleggere mezza paginetta sua
che si capisce subito che e' un nostalgico del nazismo.
In latri temrini: qualsiasi persona di buon senso avrebbe saputo in anticipo
che
egli avrebbe delirato nei termini riportati dalla Nirenstein (Susanna).
L'avvenimento  e' a dir poco tragicomico...
ciau
a.
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