Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: PPC, IBM e Motorola

Qualche giorno fa mi sono chiesto come mai I PPC presenti sulle schede di P5 
erano tutti Motorola e nessuno di IBM. Per caso le versioni di queste 2 
societą erano diverse (non pin-compatibili)?
E ancora come mai anche la DCE che aveva introdotto delle minime modifiche 
sulle CSPPC non ha mai messo sulle sue nuove schede dei 604e a velocitą 
superiori di 233mhz quando si sa che i 604e sono arrivati fino ai 350 mhz? 

 Immaginati il costo di una cpu a 350 Mhz.
Ok nel 1997 ma nel 2000 (quando DCE ha comprato i diritti P5) non credo 
costassero tanto di piů delle CPU a 233 mhz! 

 superiori di 233mhz quando si sa che i 604e sono arrivati fino ai 350 mhz?
Già sento dire che le schede DCE si rompono solo a guardarle, e sono ad un 
massimo di 233MHz, pensa te se avessero dovuto farle a 350MHz, puff, si 
volatizzerebbero solo a pensarle! :-D
-- 
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costassero tanto di più delle CPU a 233 mhz! 
Ma non c'era un mercato per poter vendere cpu a 350 mhz...
Sui macintosh che montavano 604e li vendevano bene, perchè era una cpu
sfruttata e c'era software.
Su Amiga non c'era nessuna di queste cose....quindi i produttori
doveva ben calibrare l'idea di vendere un prodotto costoso a poche
persone.
Nel 2000 cmq la situazione Amiga era forse in una situazione ancora
peggio degli altri anni..quindi..

 peggio degli altri anni..quindi..
A mio modo di vedere era molto piu' rosea di oggigiorno, anche perche` 
le macchine che ci  proponevano allora (anche se come prototipi) sono le 
stesse che ci propongono oggi...
Ogni anno che passa Amiga (inteso come l'insieme di MorphOS + OS4 
scegliendo solo il meglio dei due mondi) perde circa 11 mesi e mezzo di 
tecnologia rispetto a qualunque altro sistema operativo.
Il motivo e' semplice. Le cose diventano sempre piu` complesse e nemmeno 
piu` le grosse corporazioni sono in grado di gestirle senza l'aiuto di 
terzi. L'unica con la forza lavoro sufficiente per stare "on the edge" 
con lo sviluppo in house e' Microsoft, Apple senza opensource sarebbe 
anni luce indietro invece tiene il passo e in alcuni campi e` 
addirittura avanti (OSX ha il desktop accelerato 3d dal 2002 e longhorn 
forse lo avra' nel 2006).
Sarebbe interessante sapere dai piu` informati se i ragazzi di Hyperion 
stanno ancora lavorando su OS4 o se stanno lavorando su altri progetti 
(perche` non essendoci nessuno che paga lo sviluppo di OS4 la pagnotta 
in qualche modo la dovranno portare a casa...).
Nel 2000 hyperion era una vera software house con alcune persone 
impiegate fulltime, ora ho seri dubbi che possano avere una struttura 
simile, cosa hanno venduto negli ultimi anni?
Bye,
  Gabry

impiegate fulltime,
ma a fare che?
Porting di vecchi giochi PC?
E cmq erano pure scadenti perchè richiedevano un hardware doppio
rispetto all'hardware originale su cui giravano su pc :)
Cmq d'accordo che se non c'erano loro non c'era nessun altro, ma al
porting di un gioco a fare un OS ce ne passa di acqua sotto i
ponti...IMHO.

 
Intendi la richiesta di ram? E' del tutto normale visto che amigaos3.x
non supporta la memoria virtuale...
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ig0s71h7e2nin6h44...@4ax.com...


E infatti ne sta passando di acqua sotto i ponti... :)) 

 in qualche modo la dovranno portare a casa...).
Lo sviluppo di Os4 prosegue come previsto, dopo il secondo update del
dicembre scorso e' in programma una nuova release con novita' piu'
sostanziali, come il supporto per l'accelerazione 3d.
Varthall

 sostanziali, come il supporto per l'accelerazione 3d.
Ma si sa più o meno per quando è previsto il rilascio dell'update 3?
(io vorrei cercare di prendermi un MicroA1 entro l'estate... :-P)
-- 
Marco Iannaccone - 
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(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
In ogni istante della nostra vita
abbiamo un piede nella favola
e l'altro nell'abisso.
	(Paulo Coelho)

 (io vorrei cercare di prendermi un MicroA1 entro l'estate... :-P)
Complimenti per la scelta! Cerca solo di valutare bene le tue esigenze,
rispetto anche alla disponibilita' attuale di software per questa
macchina. 
Varthall

 volatizzerebbero solo a pensarle! :-D
Intanto qualcuno ne ha modificata una, tempo fa, mettendoci un PPC a
300 MHz :)
Varthall

 macchina. 
Sisi, infatti.
Devo dire però che un grande stimolo all'acquisto i è venuto 
ricominciando ad usare in questi giorni gli Amiga Classic, e AmigaOS 3.0 
in particolare, che hanno contribuito a far crescere il desiderio di 
usare un nuovo Amiga (e i filmati che si trovano in rete hanno 
contribuito a loro volta), e poi perché... vorrei dare una piccola mano 
anch'io, fare la mia parte...
Non possiamo sperare che arrivi tutto da solo, per miracolo, senza che 
ci sforziamo un minimo.
Non possiamo cogliere solo i frutti, no?


 Non possiamo cogliere solo i frutti, no?
Sono d'accordo con te, un po' e' stata anche per me la motivazione per
comprarmene uno. Credo che comunque ancora oggi resti una macchina
destinata principalmente a sviluppatori di software, vista l'esiguo
numero di software, per il futuro si spera che le cose migliorino.
Varthall

 numero di software, per il futuro si spera che le cose migliorino.
Si, infatti.
Per sviluppaori, testers, e... appassionati irriducibili.
Quello di cui a volte ci si dimentica è che... AmigaOne è solo 
all'inizio, e AmigaOS4 non è stato ancora rilasciato.
E' normalissimo che ci sia ancora qualche mancanza, e che non ci sia 
ancora tantissimo software. Il fatto che nonostante questo e le vicende 
alterne di Amiga la gente stia iniziando a valutare la nuova piattaforma 
(senza alcuna pubblicità) e che si stia iniziandoa produrre software, 
dovrebbe far capire che forse Amiga non è proprio morta come alcuni 
invece si ostengono ad affermare.
E' solo... all'inizio della sua (magari lenta, ok) rinascita...
PS. Ho scoperto che il programmatore principale di Terragen è un fan 
storico di Amiga, e che stanno tenendo d'occhio gli sviluppi di 
AmigaOne. Come loro... credo siano in molti, tra i più grandi 
(LightWave, Maxon...) a tenerla d'cchio, in queste fasi iniziali, per 
vedere come va (loro rischiano molto di più, mettendo su tutta 
l'infrastruttura per supportare anche questa piattaforma)...
PPS. Sono molto curioso di vedere i risultati dell'AmigaOne Survey 
(
http://www.ivey.ca/staff/develand/amiga.htm
).


 (LightWave, Maxon...) a tenerla d'cchio, in queste fasi iniziali, per 
Intendevo NewTek (i creatori di LightWave) e Maxon (i creatori di Cinema4D).


 ha scritto nel messaggio 
news:1115900332.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Intanto qualcuno ne ha modificata una, tempo fa, mettendoci un PPC a
300 MHz :)
č una notizia MOLTO interessante.. se si č bruciatoil mio PPC vorrei fare 
una cosa simile, sai dirmi come posso contattare questa persona?
Varthall

 E' solo... all'inizio della sua (magari lenta, ok) rinascita...
Beato ottimismo.
Io vedo solo un gap tecnologico che si sta allargando sempre di piu'.
Ogni anno che passa Amiga perde almeno 11 mesi di sviluppo tecnologico.
Recentemente mi hanno chiesto di fare il porting su MorphOS di un gioco 
di cui avevo fatto il porting su Mac e Linux e vorrei non aver mai 
accettato...
Strumenti di sviluppo preistorici (gcc 2.95), non c'e' un debugger, il 
sistema crasha se l'applicazione e' buggata, l'accesso al disco e' 
lentissimo...
Per non parlare di tutte le assurdita` a cui ti costringono le api di 
Amiga (la graphics.library e' pensata per schermi fino a 256 colori) per 
usare tecnologie piu' moderne.
Per fortuna che non ho dovuto spendere un euro per il pegasos (me 
l'hanno dato quelli di Epic).
La cosa che mi spaventa e` che si dice che OS4 sia addirittura piu' 
indietro di MorphOS :)
Bye,
  Gabry

 Beato ottimismo.
Ottimismo, certo, ma non si tratta solo di questo.
Non possiamo mica solo sperare che ci arrivi tutto bello e pronto, e 
soprattutto, subito, senza che facciamo niente per supportarlo, per 
contribuire in qualche modo?
Ci si dimentica che attualmente AmigaOne è una piattaforma ancora non 
definitiva, destinata non alla massa, ma a chi sta sviluppando il 
sistema operativo (va puntualizzata questa cosa: il sistema operativo 
non è stato ancora rilasciato UFFICIALMENTE per l'utente normale, è 
ancora in sviluppo, e aleno da quello che leggo (ricordo che non ce 
l'ho) sta facendo grandi passi, e non solo considerando i pochi 
sviluppatori che lo stanno portando avanti), e ai programmatori che 
possono iniziare a scrivere software per la nuova piattaforma.
A che serve tirare fuori ora una macchina potentissima, con processori 
G5, Serial ATA, memorie DDR2, FireWire 800, USB 2, PCI-Express, etc... 
quando tanto comunque per ora gli sviluppatori stanno poco a poco 
aggiungendo il supporto per certe caratteristiche tipo UltraDMA, 
dispositivi USB, etc?
Farebbe inutilmente lievitare i costi tirare fuori ora una piattaforma 
hardware molto più evoluta, che però comunque verrebbe venduta in 
pochissimi esemplari, e soprattutto... con la maggior parte 
dell'hardware non ancora supportato.
Intanto con quella attuale si porta avanti lo sviluppo del sistema (che, 
a parte quelche cosina che non mi piace troppo, più che altro dovuta 
alla volontà di mantenere una ceta compatibilità col passato, cosa che a 
pensarci... non condivido troppo...), e si permette alla gente di fare 
porting di applicazioni Amiga Classic, o di applicazioni Open Source (e 
ultimamente ho letto di progetti piuttosto interessanti), o di scriverne 
ex novo.
Si, la piattaforma attuale costa un po', ma da una parte, appunto... 
viene prodotta e venduta ancora in pochi esemplari. Secondo, con questa 
spesa si sta anche contribuendo a pagare lo sviluppo del sistema, e 
questa è l'unica cosa che possiamo fare, comprarlo e usarlo, e magari 
dare suggerimenti, fare segnalazioni, scrivere software, per contribuire 
a migliorare la piattaforma ed arrivare a quella che vorremmo.
capisco che quella ideale non è questa, ma è l'unico modo per arrivarci 
(a meno che qualche magnate con soldi da buttare non decida di rilevare 
tutto, paghi un team di sviluppo molto più grand, pacchi un sacco di 
gente per  testare il tutto, e... dopo anni e anni rilasci la 
piattaforma quando sarà completa, e magari però a quel punto verrannno 
fuori bugs e problemi che internamente non erano saltati fuori, etc...).
Per ora abbiamo qualcosa di usabile, che ha prestazioni (almeno da 
quello che ho visto nei video) molto elevate, se rapportate all'hardware 
usato (un Mac di caratteristiche simili o anche leggermente migliori non 
va certo così...), e possiamo contribuire a renderlo migliore.
Non lamentiamoci sempre. Una volta tanto cerchiamo di fare qualcosa 
anche noi.
Non possiamo sperare che ci arrivi la migliore piattaforma possibile, 
quella dei nostri sogni, così... per miracolo.
Linux del resto c'ha messo molto più tempo per arrivare a quello che è 
ora, e... ancora per tante cose non è certo il massimo...


 indietro di MorphOS :)
In queste cose che ho citato non mi sembra.... ma su MorphOS non avevano
integrato la graphics.library con la cybergraphics.library?


 a migliorare la piattaforma ed arrivare a quella che vorremmo.
Aggiungo che i programmatori di OS4 sono sempre disponibili a
suggerimenti, iniziano volentieri discussioni costruttive ecc... Vedi
Massimo Tantignone, Olaf Barthel, m3x, ecc....


 una cosa simile, sai dirmi come posso contattare questa persona?
Hmm, siamo OT, ma cmq ecco il link ad un post dell'autore dell'hack:
http://tinyurl.com/9yz66
Parla di una pagina con delle istruzioni, ma cercando in rete non ho
trovato nulla.
Varthall

 Varthall
 
Forse quella persona sono io: ho sostituito una cpu PPC 160 con una PPC 300 (parlo dei processori della famiglia 603).
La scheda di Phase5 funziona perfettamente e il processore lavora a
330 Mhz. Per fare tutto cio' non e' stato troppo difficile: ho
acquistato il chip in America, poi, una volta arrivato, mi sono
rivolto ad un tecnico che ripara i cellulari: occorre infatti
dissaldare e risaldare il nuovo chip utilizzando una stazione idonea
che funzioni a raggi infrarossi. Ecco tutto: l'unico inconveniente e'
rappresentato dalle flash-rom on board che, con il calore possono
azzerarsi: in questo caso, la scheda e' da buttare (DCE non ripara
piu' l'hardware Amiga).
 
Saluti.


Io dopo avergli scritto più di una volta per chiedergli delle delucidazioni,
dato che volevo fare la stessa cosa col 604 sul ppc per A4000, ho desistito
dato che non mi ha mai dato alcuna informazione più di quella data in
newsgroup, comunque teoricamente è possibile e appena trovo un 604 a 350 mhz 
provo a farlo, per
ora il mio 604 da 180 mhz viaggia tranquillamente da quasi 4 anni a 240mhz e
la scheda sarà che è phase5 oppure saranno le tre ventoline dedicate più
quattro dissipatori non da segni di rottura. Dimenticavo, ovviamente il
68060 è clocckato a 66mhz

 mhz provo a farlo,
ma io credo che sia complicato trovare dei 604e a 350 MHZ che vadano bene 
sulle CSPPC.
E poi le saldature (son multistrato si sa....)
Tu come faresti? 

 Tu come faresti?
Flussante succhiastagno termostatato con punta max 2mm tanta ma tanta 
pazienza 

 piu' l'hardware Amiga).
Al tempo parlavi di una pagina web con le istruzioni per questo
progetto, e' mai stata messa online?
Varthall

 pazienza 
I PPC delle schede Phase5 sono di tipo BGA (Ball Grid Array) e si
dissaldano solo con apposite stazioni a raggi infrarossi. Le schede
MAC montano sia i PPC tipo BGA, sia quelli tipo PGA (Pin Grid Array):
in quest'ultimo caso la tua procedura e' corretta.
Correggetemi se sbaglio!
Saluti.

 
Un sito Amiga italiano mi aveva chiesto di fare una pagina Web, che a
tutt'oggi, non e' stata ancora iniziata.
Invece, il gestore di "
amiga.resource.cx
" ha pubblicato le foto della
mia Developer Board (per chi non sapesse cosa fosse, faccia una
ricerca utilizzando come parola chiave "powerup").
Saluti.


Sbagliare non sbagli, ma se magari ti stendi un po a mettere nero su bianco 
la tua esperienza con posti dove trovare i ppc datasheet ecc. male non fai.
Ciao, Michele 

 
Prima di risponderti devo correggermi: il processore 603 (e forse
anche i 604) sono stati prodotti nei seguenti formati: CBGA (il
nostro, utilizzato sulle schede di Phase5); PBGA, praticamente
identico (bisogna pero' verificare la dimensione e la compatibilita'
dei pin (in realta' sono palline di stagno); CQFP (ovvero coi piedini
ai lati e probabilmente il piu' vetusto).
Di questi formati, il piu' recente e' il CBGA, ancora in listino
presso diversi fornitori americani (come Digi-Key): per sapere
esattamente a chi rivolgersi basta collegarsi al sito Motorola. Il
percorso esatto non me lo ricordo, ma da li' si accede alla lista dei
rivenditori ed al numero di CPU disponibili (parlo di vendita
al dettaglio e, per la ricerca, non e' richiesta nessun tipo di
password). Per chi volesse reperirne una sul mercato dell'usato, deve
cercare delle schede Macintosh (sia madri che solo cpu), stando
attento alla distinzione fatta sopra sui diversi formati disponibili.
Infine, per i datasheet, anch'essi sono reperibili presso il sito
Motorola: io li ho scaricati, sono fatti molto bene, e vanno letti
attentamente da chi volesse cimentarsi in un lavoro di rework della
propria scheda (c'e' un capitolo dedicato solo a questa operazione,
con le indicazioni, tra l'altro, dei tempi di saldatura e delle
temperature massime raggiungibili senza danneggiare il Chip).
Saluti.

 non fai.
Per la documentazione del 604e, forse questa pagina puň tornarti utile:
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC604E-ARCHIVED
cosě come questa:
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_604e_Microprocessor
-- 
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