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Titolo: acquisizione s-vhs 400 linee o piu' ?

Stante che la risoluzione orrizzontale standard del S-VHS si dice essere
di 400 righe, e che questa va misurata in un area di larghezza pari alla
sua altezza, in un televisore 4/3 quante linee orrizzontali potremmo
vedere (risolvere) al massimo ?
a) 400 * 1.3 ( 400* 4/3)
b) 400 * 0.75 (400 * 3/4)
c) 400
E soprattutto come giustificare una scelta tra le tre.... :-))
Ciao e grazie dell'aiuto.
Giuliano


Questi tuoi calcoli sono inutili (e incomprensibili), se rileggi quello 
che ti ho scritto.
Ciao

Attenzione alla confusione tra analogico e digitale :
Le righe attive in un sistema PAL sono 625, meno il blanking verticale
di 28 righe.
In un sistema analogico la risoluzione esiste eccome, anzi ce ne sono
ben due, quella orizzontale e quella verticale.
Ed č intesa come potere risolvente in un monitor,  in una telecamera
o riferita al segnale video stesso.
La confusione deriva dal termine usato normalmente "righe" di risoluzione
che vengono confuse con le righe di scansione del sistema, cosě come
in digitale si confondono la risoluzione con i pixel che convenzionalmente
e per comoditŕ di quantizzazione sono per il PAL 768 x 576.
Nessuno vieta, tanto per intenderci nel discorso, di scansire una immagine
in movimento con un milione e mezzo di pixel come fanno le ultime
Betacam digitali invece dei canonici 442.368.
Non so se ho reso l'idea.


Attenzione alla confusione tra analogico e digitale :
Le righe attive in un sistema PAL sono 625, meno il blanking verticale
di 28 righe.
In un sistema analogico la risoluzione esiste eccome, anzi ce ne sono
ben due, quella orizzontale e quella verticale.
Ed č intesa come potere risolvente in un monitor,  in una telecamera
o riferita al segnale video stesso.
La confusione deriva dal termine usato normalmente "righe" di risoluzione
che vengono confuse con le righe di scansione del sistema, cosě come
in digitale si confondono la risoluzione con i pixel che convenzionalmente
e per comoditŕ di quantizzazione sono per il PAL 768 x 576.
Nessuno vieta, tanto per intenderci nel discorso, di scansire una immagine
in movimento con un milione e mezzo di pixel come fanno le ultime
Betacam digitali invece dei canonici 442.368.
Non so se ho reso l'idea.


 576.
Varamente, nel caso delle telecamere, l'indicare la risoluzione
_orizzontale_ "a pari altezza", deriva da motivi storici: un tempo si
riprendeva con la telecamera un  "cartoncino test", il quale presentava
una alternanza di linee bianche e nere, sempre più fine; quando sul
monitor non era più distinguibile l'alternanza delle due righe
bianco/nero, ma si vedeva essenzialmente un'unica riga grigia, si
considerava raggiunga la risoluzione verticale della telecamera. Per
normalizzare il tutto, si è considerata di esprimere il parametro per
un'area di ripresa larga quanto alta.
Resta da precisare se la risoluzione orizzontale attribuita alle
telecamere con sistema di ripresa S-VHS (che ripeto si calcola in linee
verticali e _non_pixel..) di 400 righe sia da intendersi già normalizzato,
da normalizzarsi in base all'altezza o alla precedenete larghezza, ossia:
a) la telecamera può riprendere e risolvere al suo massimo di risoluzione,
un area diciamo "quadrata" ove sussiste un'alternanza di 400 righe bianche
e nere (200 bianche 2oo nere). Ne deriva che riprendendo un'area di 4/3
(come quella del televisore) mostrera' al massimo un'aternanza totale di
400*1.33 righe vericali.
In acquisizione/cattura video, la risoluzione (questa volta in pixel) non
perderà informazioni se restera' superiore ad almeno 400*1.33 pixel
verticali.
b) la telecamera può riprendere e risolvere al suo massimo di risoluzione,
un area "rettangolare di rapproto 4/3" ove sussiste un'alternanza di 400
righe bianche e nere (200 bianche 2oo nere). Ne deriva che un'area di 4/3
(il televisore) mostrera' 400 righe ma il valore normalizzato sarà di 400
*.75. In acquisizione/cattura video, la risoluzione (questa volta in
pixel) non perderà informazioni se restera' superiore ad almeno 400 pixel
verticali.
Ho reso meglio la domanda ?
Giuliano
P.S.
Domando ancora: il CCD di una telecamera che rapporto altezza/larghezza
presenta, 4/3 ?

NO.


 che ti ho scritto.
Rileggendo quanto hai scritto,  non ho difficoltà a credere che non le
capisci....
Ma ti costava tanto rispondere con un tono più cordiale ??
Giuliano

> Ho reso meglio la domanda ?
Ach.... :-))
In somma sitesi:
Le 400 righe date come definizione massima orrizzontale dell'S-VHS possono
essre intese come:
-tutte e sole le linee visualizzabili in un televisore 4/3. Ne deriva che
secondo la definizione di risoluzione orrizzontale le linee attribuibili
al S-VHS sono ben di meno: 400* 0.75.
-le linee visualizzabili in un televisore 4/3 nella prima prozione di
schermo larga quanto alto e lo schermo. Ne deriva che l'immagine
complessiva su un TV 4/3 rappresenterà, risolvendole correttamente,
complessivamente 400*1.3 righe verticali.
Nel primo caso troverei discutibile il fatto che si sia pompato il valore
della risoluzione del sistema S-VHS che secondo la definizione dovrebbe
essere indicato inferiore, (visto che si è scelto di espiremere il
parametro ri risoluzione orrizzontale in righe veticali e la definizione
prevede come questo vada calcolato ed inteso),
Nel secondo caso trovo la definizione del sistema di ripresa, venga
influenzato dal formato di visualizzazione (in particolare rapporto H/L)
che non avrebbe senso dato che si sta considerando la risoluzione massima
della sorgente. Caso pratico: una scheda di acquisizione video non
la si può considerare un televisore di nessun tipo ( 4/3, 16/9, ......)
Più ci penso più temo che la soluzione si trovi invece nel calcolare
quante variazioni di riga sono possibili nei 7MHz di ampiezza di banda del
segnale S-VHS.
Che è poi quello che la scheda di aquisizione fara'....
Giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.06.26.15...@tiscalinet.it...

Hei non vi picchiate  :-)
Vista l'ora non ho ritenuto produttivo leggere tutto quanto il trend con una
certa attenzione ( ma lo farò appena posso in quanto mi incuriosisce)
Devo comunque dire che finalmente sono riuscito ad avere un cartello per il
controllo della definizione, bene quello che penso
ti potrà essere utile e che misurando lo spessore ( con un calibro
digitale ) delle linee che dovrebbero rappresentare le "80 linee TV " e
moltiplicandole appunto per 80  ( intese come 40 bianche e 40 nere ) non si
raggiunge, come la logica odierna farebbe supporre  il 100% della larghezza
del rettangolo ma esattamente l'ottanta per cento, come dire che  se
un'ipotetica telecamera avesse una definizione di 500 linee in realtà
sarebbe in grado di rappresentarne 600 senza confonderle in un'unica fascia
grigia.
resta un mistero che alcune videocamere ( come appunto la dv 500 che ho
provato ) abbia dichiarato una definizione di 800 linee TV ( in diretta ,
non registrate) che, se tanto mi da tanto in realtà dovrebbero quindi essere
800+ 20%= 960 ... circa 200 in più dei pixel del sensore....
buonanotte
Flavio
--
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it


BINGO!!!


OK! Vado a vendere fazzolettini ai semofori...
Contento?

Caro Salvo, guarda che questo qui è uno che fa delle domande
per poi farti vedere  che "lui sa" e rispondersi  da solo con una
serie di asserzioni di una confusione eccezionale e scambiando
lucciole per lanterne.
Al mondo succede... non te la prendere.



Avevo gia' comprato i fazzolettini... FALSI!
Vu cumpra'?
;)

 larghezza del rettangolo ma esattamente l'ottanta per cento,
??
Non ho capito...
la larghezza del cartoncino consta complessivamente di ottanta 40
alternanze bianco-nero .
Se le misuro la larghezza della singola linea e la la rimoltiplico per il
totale linee,  non riottengo la larghezza totale ??
Mi sembra uno scioglilingua.. ;-))
Giuliano

 totale linee,  non riottengo la larghezza totale ??
no
ottieni l' ottanta per cento della larghezza del cartoncino.
ricapitolando...
il cartello ha diverse linee
le piu grosse hanno la dicitura  "80 linee TV "
chiaramente ce ne sono poche, precisamente 4 nere e 4 bianche
prendi una di queste nere e la misuri
ora moltiplichi il risultato ( in mm e 100/mm per 80)
ed ottieni un numero che copre l'80% della larghezza del quadro
chiaramente questo accade  con qualunque  misura anche con le 400 linee Tv,
il totale è sempre 80 %
ciao
flavio