Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Arrestato, si suicida "favoreggiatore" di prostituta.

Da Repubblica.it:
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Treviso, il ragazzo era stato denunciato per favoreggiamento
perché riaccompagnava la prostituta sul "posto di lavoro"
Suicida giovane geometra
trovato con una "lucciola"
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SUSEGANA (Treviso) - Era stato sorpreso da una pattuglia di carabinieri
mentre riaccompagnava al lavoro una prostituta con la quale si era
appartato. E secondo la nuova linea di lotta alla prostituzione i
carabinieri lo hanno denunciato per favoreggiamento e gli hanno sequestrato
la macchina. Troppo per un giovane geometra di Colfosco, A. P., 25 anni, che
dopo un paio di ore si è impiccato ad un ciliegio a 500 metri dalla sua
abitazione.
Tutto è iniziato mercoledì sera quando il giovane dopo aver telefonato alla
sua ragazza si è allontanato da una paninoteca dove stava passando il
dopocena. Dopo qualche ora è stato intercettato da una pattuglia di
carabinieri a Mestre che lo hanno sorpreso mentre stava riaccompagnando una
prostituta al posto di lavoro. I carabinieri sono intervenuti e lo hanno
denunciato per favoreggiamento, dopodiché hanno chiamato un carro attrezzi e
gli hanno sequestrato la Punto sulla quale viaggiava.
Il geometra si è trovato sulla strada, senza macchina e sembra che abbia
chiamato un taxi per tornare a casa. Ma, giunto a mezzo chilometro dalla sua
abitazione, probabilmente non se l'è sentita di rientrare in casa e di
raccontare la sua disavventura ai genitori. La prostituta, la macchina
sequestrata, la denuncia: troppo per un ragazzo non abituato a fatti di
questo genere. Così si è infilato in un vigneto, ha raggiunto il ciliegio
che conosceva bene e ci si è impiccato con la sua cintura. Il corpo è stato
trovato solo ieri verso le 7 da un pensionato che aveva portato a spasso la
sua cagnetta. La magistratura di Treviso ha aperto un'inchiesta sul
suicidio.
(8 settembre 2000)
_________________________________________
Senza parole.
Cordialmente, Maschera
P.S.: questo ng, dopo essere stato infestato dagli spam, ora è divenuto una
specie di appendice-chat style di INM.Vi esorto a riprendere la discussione
anche su tematiche IT, per es. questa.
--
"Polemos è signore di tutte le cose"
(Eraclito detto "L'oscuro")

Adesso saranno contenti tutti quanti quelli che su Usenet e in Real
Life hanno plaudito al questore di Perugia, che per primo ha tirato
fuori questa forzatura giuridica. I cinici, i politically correct del
cazzo, oppure quelli -e ce n'è tanti, caspita se ce n'è- che
sostengono qualcosa del tipo "Se vogliono andare a puttane, almeno che
spendano mezzo milione", saranno tutti lì a rallegrarsi, a dire "gli
sta bene".
La verità è che spesso il cliente è una vittima, come la prostituta.
Ma è molto meglio far finta di far qualcosa e non fare una sega, e
colpire alternatamente cliente e prostituta, piuttosto che arrestare i
veri colpevoli -quelli della mafia nigerio-albanese e comparetti vari.
E sì, perché questi si incazzano e sparano. I clienti, al massimo, si
suicidano per la vergogna. 
Faranno la solita inchiesta del kazzo, verrà fuori ke i karabinieri
han fatto solo il loro dovere, han fatto rispettare la legge.
Come se la legge fosse sempre giusta.
Ma questo è un altro discorso.
ciao,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

 ciao,
Gia', secondo me in Italia, i nostri politicanti non ne hanno proprio
l'interesse a fermare questi traffici, quando il solito qualcuno ci mangia e
fa mangiare tutti gli altri, perche' interrompere una catena alimentare che
funziona.
Sara' ma fosse per me riaprirei immediatamente le case chiuse.
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

 suicidano per la vergogna.
Si suicidano per la vergogna di essere stati beccati.
Com'e' che invece non si vergognano di contribuire allo sfruttamento delle
prostitute? E' giustissimo il tuo discorso di arrestare gli sfuttatori, ma
ti ricordo che se non ci fossero i clienti a comprare quella "carne" gli
sfruttatori dovrebbero cambiare commercio.
--
Luana
------
"E' meglio morire in piedi che vivere in ginocchio"

La verità è che spesso il cliente è una vittima, come la prostituta.
Attualmente un cliente è moralmente corresponsabile del
traffico di schiave dai paesi meno sviluppati verso il
nostro. Con queste leggi dovrebbero, secondo me, arrestare
prima il cliente, poi il protettore, e quindi cercare di
recuperare la prostituta. Oppure riaprire le case chiuse. Ma
chi se la sente di fare una mossa politicamente così
antifemminista e contro la cultura cattolica? 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 han fatto solo il loro dovere, han fatto rispettare la legge.
E in effetti, se la legge dice una cosa, non sta ai carabinieri
cambiarla, per quello eleggiamo un parlamento, a meno che sia
cambiato recentemente l'ordinamento politico e governativo
italiano.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

           
-- 
"Beh! ...S'č fatto tardi!"

Eccoti  solo un piccolo digest di quanto puoi trovare stamane sul
quotidiano "La Stampa" :
========================
Nelio Rossi, del CSM
"La perseguibilità dei frequentatori delle prostitute non ha alcun
fondamento nella legge e i sequestri delle auto dei clienti delle
lucciole sono pretestuosi e perciò abnormi."
========================
Giuseppe Gennaro, presidente dell'associazione nazionale magistrati
"E' ora difficile contestare ai clienti il reato di favoreggiamento."
==========================
Enzo Bianco, ministro dell'Interno
"Non appena la questione arriverà in cassazione, si chiarirà se
riaccompagnare una prostituta sul luogo di lavoro rappresenta un
favoreggiamento. La cosa grave, ripeto, è che a Perugia è ritenuto
reato, a Terni no. Questo, per me, è francamente incomprensibile."
==========================
Leonardo Zega:
"Gli sfruttatori continuano indisturbati nel loro turpe commercio;
sulle strade e lungo le vie della città cresce di giorno in giorno il
numero e la sfrontatezza delle prostitute di ogni razza e colore; la
polizia, incerta sul da farsi e intimidita dalle reazioni, chiude
tutti e due gli occhi, mentre la magistratura invoca invano un
intervento legislativo che corregga, se necessario, norme ormai del
tutto inadeguate a contrastare il malcostume dilagante. Non esistono
infatti decreti irrevocabili come quelli dei Medi e dei Persiani,
tutte le leggi -anche la cosiddetta Merlin- sono riformabili; ma i
politici sembrano più interessati a portare acqua al loro mulino che
al bene dei cittadini: grandi discussioni socio-ideologiche,
contrapposizioni frontali tra partiti e nei partiti, che finiscono per
azzerare ogni tentativo di scegliere una linea operativa ragionevole
ed efficace. Quasi bastasse a coprire le vergogne la foglia di fico
dell'ineluttabilità della prostituzione, il mestiere più antico del
mondo.
Adesso che c'è scappato il morto, chi ne risponde? Di là dalle
innegabili responsabilità personali di un giovane vittima delle sue
debolezze, c'è una società che ha alterato completamente la scala dei
valori e banalizzato il sesso, tenendo però ben salda sul viso la
maschera del perbenismo. Fragilità e ipocrisia, inerzia e soprassalti
di legalità: una miscela esplosiva di cui ci si accorge, nel caso
della prostituzione come in altre emergenze criminali, solo quando c'è
il finale tragico. 
Eppure non dovrebbe essere difficile distinguere i lenoni dalle
vittime (tra queste in prima fila le prostitute schiave, ma anche un
bel numero di clienti incapaci di resistere al richiamo del sesso
facile) e colpire i veri colpevoli, senza sparare nel mucchio,
intervenendo a caso e a pelle di leopardo, qui sì e altrove no, in un
altalenarsi penoso di tolleranza e di eccessi di zelo, di
interpretazioni lassiste della legge e di rigori persecutori.
E' mai possibile che in un paese civile ci si debba affidare soltanto
alla inesauribile carità di don Benzi, con i suoi limiti oggettivi di
principio e di fatto, per liberare dalla schiavitù ragazze del Terzo
Mondo, costrette con la violenza a vendersi per sopravvivere?"
=======================
Gianni Vattimo:
"Un giovane veneto si è impiccato dopo essere stato fermato dai
carabinieri con l'accusa di favoreggiamento della prostituzione (ma
anche chi vede una prostituta per strada, magari risponde no grazie, e
non la denuncia immediatamente, non farà la stessa cosa? E don Benzi
che le raccoglie, magari con un auto, per redimerle, non correrà lo
stesso rischio?) E' una figura tristemente emblematica di quello che
sta succedendo un po' ovunque in Europa sotto la trionfante ondata del
moralismo e del fondamentalismo, alla cui diffusione, anche senza
intenzione (ma fino a che punto?) contribuisce potentemente la nuova
popolarità della predicazione morale cattolica. E' vero che le
gerarchie ecclesiastiche hanno preso nettamente le distanze, per
esempio, dalle recenti iniziative antipedofili (elenchi, indirizzi,
fotografie), che hanno anch'esse provocato un bel numero di morti e di
vite rovinate. Ma è difficile non vedere in questi episodi sempre più
frequenti la traccia di una tradizione morale sessuofoga che -come nel
caso dell'Aids o della clonazione- pretende di difendere in nome della
rivelazione cristiana le ragioni della vita passando su montagne di
cadaveri. Proprio i cristiani e la Chiesa, abbandonando il feticcio di
una legge della natura sempre più innaturale e non di rado omicida,
dovrebbero cominciare a fare i conti con il solo comandamento di
Cristo, quello della carità."


 Come se la legge fosse sempre giusta.
vero e' ingiusta... ma non solo in questo caso... e poi come dovrebbe
essere giusta?
per te in un modo, per me in un altro... vedi fosse per me sarebbe
sancito chiaramente che e' il cliente il colpevole:
colpevole di richiedere un mercato che contempla, per funzionare, lo
schiavismo, colpevole di andare a troie spesso senza preservativo e poi
di andare a scopare con la sua fidanzata ignara... e magari... si hai
ragione ... la legge e' ingiusta... dovrebbe essere + severa
saluti, gulp

ragione ... la legge e' ingiusta... dovrebbe essere + severa
=Lo vedi che vuoi dire agli altri cosa è giusto e sbagliato? avevo
ragione. Ma non è così che si fanno le leggi.
Un saluto,


 schiavizzata. Più chiaro adesso?
Ok, ma non ti sembra un *pochino* comodo decidere che ogni adulto
ha diritto alla propria scopata, eventualmente con una
prostituta, e glissare elegantemente sul fatto che le poveracce
che trovi ai bordi della strada sono in ampia percentuale
schiavizzate?
Non facciamo della filosofia dell'iperuranio, nel caso specifico
il ragazzo in questione aveva rimorchiato lungo la strada una
prostituta, e al termine della prestazione si apprestava a
scaricarla ai bordi della strada. 
Non stiamo discutendo di chi va da una prostituta che esercita in
casa propria, caso in cui probabilmente e` lecito immaginare una
volontarieta` nell'esercizio di questa professione.
Che poi il tipo fosse fidanzato, non cambia un accidenti: il
tradimento e` una questione privata che riguarda(va) lui e la sua
donna. 
L'approfittare di una donna picchiata, stuprata, ridotta in
schiavitu` e sbattuta in strada, NON e` una questione privata tra
lui e la prostituta, e` uno schifo di cui tutta la societa`
"civile", che preferisce guardare dall'altra parte, ha
responsabilita`. 
La societa`, sprovvista di leggi migliori, usa quelle che ha per
arginare il fenomeno. Gli adulti ne sono a conoscenza e agiscono
sapendo che le loro azioni possono avere certe conseguenze. Se
non sono in grado di affrontare le conseguenze dei loro atti, non
agiscano.


responsabilita`. 
=Aridaje. Vedi sopra.
A questo punto però chiunque una sera passi per un viale periferico ha
il dovere morale di chiamare i carabinieri. O no?
ciao,
P.S. Ma lì in America da te come funziona la cosa? 


Cordialmente, Maschera
Scusa, sai, ma proviamo a ricostrure gli eventi, come direbbero in un
giallo: se ho capito bene, il tipo esce con gli amici a Treviso, poi
chiama la fidanzata, mette giu', e per concludere degnamente la
serata, mezz'ora dopo ha gia' trombato con una battona a Mestre e lo
becca la Polizia, che gli sequestra la macchina.
Se ne deve tornare a casa in taxi, ma mentre fa a piedi gli ultimi
metri, preferisce impiccarsi con la cintura dei pantaloni a un albero
a 500 metri da casa sua  (il che, per inciso, mi ha fatto chiedere che
bisogno avesse di andare a battone, se poteva benissimo scopare con la
fidanzata).
Comunque, non so te, ma io ne ho combinate di tutti i colori, da
ragazzino, piu' o meno come tutti, e ho ben presente la sensazione di
tornare a casa sapendo di averla fatta veramente grossa. Pero' io non
mi sono mai suicidato per questo, e dovrai ammettere anche tu che non
c'era certo motivo di farlo. Insomma, il poveretto sarebbe stato
sputtanato per bene, ma in fondo non si sarebbe trattato di niente di
irreparabile. Se quindi a fronte di un evento traumatico si', ma non
certo fatale, uno reagisce cosi', vuol dire che i motivi del suo gesto
sono ben altri, che questa cosa ha solo scatenato qualcosa che
esisteva gia' dentro di lui, qualcosa che noi di certo non potremo mai
sapere, ma che di certo non ha niente a che vedere ne' col sesso, ne'
con le prostitute o i pappa, ne' col sequestro della macchina, ne' con
certi deliri sessuo-socio-veterofemministi che ho letto su IDSx. Una
sfera cosi' intima per me merita solo il silenzio. Per cui concluderei
come hai fatto tu, dicendo "senza parole", ma per motivi completamente
diversi, e in senso completamente diverso.
Ciao,
CupidoNet 
CupidoNet

 P.S. Ma lì in America da te come funziona la cosa?
In america in generale non lo so, a Los Angeles la situazione e`
anomala rispetto al resto degli USA, a causa della presenza di
Hollywood. In generale, la prostituzione e` praticata nei
quartieri "dubbi" in zona Hollywood, in strada, nei club e nei
saloni di massaggi.
Quelle dei saloni di massaggi sono professioniste, che pagano le
tasse su prestazioni che fatturano sotto nomi esotici.
Quelle dei club, sono "danzatrici" che possono a loro scelta
(dettata anche dal bisogno di soldi in quel momento, ovviamente)
finire la serata con un cliente.
Quelle in strada di solito sono le piu` tristi: sono ragazze
senza arte ne` parte, bellocce che arrivano qui da tutti gli USA
convinte di poter sfondare nel mondo del cinema in tre settimane,
che finiscono puntualmente in strada, per fame, o perche'
convinte dai soliti "furbi" che approfittano delle loro
illusioni. Di solito ricorrono alla droga, per attutire la
disperazione.
Poi c'e` il giro a parte di accompagnatrici per attori e manager
dell'industria del cinema: donne molto belle e molto curate, sia
esteticamente, sia come "maniere sociali", sia come cultura, che
fanno piu` soldi di quanti ne faccia io, e li fanno in fretta.


schiavizzata. Piů chiaro adesso?
Perchč secondo te le puttane lo fanno per mestiere innato?
Prova a pensare che forse si sta lottando contro ciň che sta
alle spalle di quella gente sfortunata .. 


 quotidiano "La Stampa" :
[cut]
Mi chiedo quanti di questi paladini dei clienti sono loro per
primi frequentatori di prostitute.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 primi frequentatori di prostitute.
La mia solidarietà a Dubbioso e a quanti altri devono passare per
puttanieri, solo per difendere il loro senso della giustizia e una
concezione non fanatica e intollerante della moralità.
Sì, caro Dubbioso....che dici, il prossimo puttan tour ce lo facciamo
assieme? ;-)
(magari però x la macchina....usiamo la tua :-))
Addio, Maschera.
--
"Perchè non parli
così che potrò stanarti
lingua a sonagli
sputa in bocca ai tuoi fratelli"
(Carmen Consoli)

 ragione. Ma non è così che si fanno le leggi.
ogni legge dice cosa e' giusto e sbagliato, io ho una morale, come
tutti, con dei valori, su una cosa hai ragione, in quella frase sono
mischiati 2 piani che non centrano ... l'istigazione allo schiavismo non
ha nulla a che vedere con l'ipocrisia, sanzionerei il primo  ma non il
secondo
saluti, gulp

 volontarieta` nell'esercizio di questa professione.
forse, ma in ogni caso un anon volontarieta' del pagamenteo di una lauta
percentuale al protettore... in ogni caso si favoriscono sempre
attivita' illegali
saluti, gulp

 il dovere morale di chiamare i carabinieri. O no?
diaciamo piuttosto che i carabinieri avrebbero il dovere di andarci per
i cazzi loro, visto che sanno benissmo come stanno le cose
saluti, gulp

non lo vedo, lo riassumi?
==In pratica, detto molto brevemente, si tratta di consentire che le
prostitute possano organizzarsi in cooperative, o in altro modo, per
esercitare la professione con tutti i controlli sanitari e fiscali del
caso. Insomma: il modello nordico e olandese. Si tratta
sostanzialmente di riaprire i bordelli (che tanto anche ogfgi ci sono,
ma clandestini), solo che non sono gestiti dallo Stato come nell'epoca
pre-Merlin ma direttamente dalle prostitute. Questo, imho, non
scongiura i rischi del racket e io sarei decisamente per una
prostituzione di stato.
Ma tanto non se ne farà nulla: i cattolici e il papa già gridano allo
scandalo, e persino alcuni del partito della Turco. Oggi di fatto
esiste un blocco cattolico-falsoprogressista che vuole imporre le SUE
regole agli altri. Paradossalmente, è solo Fini a dire che occorre
rivedere la Merlin.
Secondo me una legge non deve dire se è giusto o sbagliato
prostituirsi o frequentare prostitute. Deve prendere atto che esiste
il fenomeno e cercare di incanalarlo nella legalità. Dubito che il
questore di Perugia e il furore forcaiolo contribuiscano a questo
scopo.
Per il resto siamo in totale disaccordo, ma non è un problema.
L'Italia è praticamente divisa in due, su questo tema.
ciao,


 scopo.
ok ma finche' rimane sorgente di una delle peggiori abbiezioni
(schiavitu') che fare? ignorarlo?... no grazie
saluti, gulp

 concezione non fanatica e intollerante della moralitą.
guarda, io preferisco il puttantiere che confessa di avere "bisogno" del
servizio a chi per difendere una presunta legalita' si fa comlice degli
schiavisti e degli sfruttatori
saluti, gulp

 schiavisti e degli sfruttatori
Ho letto anche, altrove, che preferisci un mafioso capace di far ammazzare a
sangue freddo decine di persone senza problemi e soprattutto *senza
ammettere le proprie responsabilità*, a chi si ammazza per la vergogna di
colpe che ha ammesso e confessato( oggi ce n'è stato un altro, di questi
morti), colpe che evidentemente il suo sistema psicologico- di certo non
allenato al crimine come quello di Riina- non riesce a sostenere con la
stessa "leggerezza".
Certo che hai delle strane preferenze.
A uno poco allenato al crimine e al carcere, e che si ammazza per la sua
fragilità psicologica, preferisci la mente da "autentico e coerente"
criminale di Riina.
A uno che cerca di sostenere le ragioni di uno stato meno totalitario e meno
onnipresente, e di una legalità più libertaria e meno oppressiva( il che
solo per quelli che ragionano con piedi da elefante può significare "farsi
complici" di crimini altrui), preferisci un puttaniere "coerente".
Come se poi chi ragiona in modo libertario, e chi va a puttane, siano sullo
stesso piano.
Non c'è bisogno di andare a puttane, caro Gulp, per ragionare in modo
diverso da te.E' solo questione di differenti opinioni.Non capisco perchè tu
(e altri) per non ammettere che c'è chi la pensa diversamente da te, devi
dare del "complice" o (come ha fatto Lucar) del "puttaniere" a chi fa un
ragionamento diverso dal tuo.
Addio, Maschera.
P.S.: e poi, sei così sicuro di essere così perfetto, incorruttibile, alieno
da ogni vizio, duro e puro?Di essere migliore degli altri, di essere in
grado di superare qualsiasi tentazione, qualsiasi momento di crisi,
qualsiasi difficoltà di quelle che invece abbattono e schiacciano tanti
altri( le mele marce che tu vorresti vedere "eliminate", meglio se
"auto-eliminate"?)
L'arroganza di chi si fa forte delle debolezze altrui, è una cosa che mi fa
schiumare dalla rabbia, ti assicuro.


concezione non fanatica e intollerante della moralità.
Credo che nessuno voglia ghettizzare chi va a puttane. Si
condanna il metodo. Ci sono puttane che lo fanno per propria
volontà .... va a leggere quanti "aaa estetista esegue
massaggi particolari a clienti generosi .... queste non sono
sfruttate certamente, anche se sono un pò più costose ....."
perchè quindi andare da quelle che, presumibilmente, lo
fanno perchè importate come carne da sesso?


 fanno perchè importate come carne da sesso?
Se davvero fosse questo il problema, caro Pino, non credi che saremmo tutti
d'accordo?
Non credo ci sia nessuno, qui su questo ng, che sia *favorevole* a questo
tipo di prostituzione( cioè che ritenga "normale" che delle donne siano
vendute come carne da sesso etc.etc.).
Il problema che qui si poneva, e sul quale ci si divideva, era un altro: per
questo tipo di prostituzione, evidentemente da reprimere( nel senso che lo
schiavismo del sesso è una cosa riprovevole) penalmente, chi bisogna
perseguire?
Solo lo sfruttatore?O anche il cliente?E il cliente, in quali casi?
E si faceva il caso concreto del giovane trevigiano.
Caso in cui è molto dubbia, dal punto di vista giuridico( per non parlare
del punto di vista etico), la legittimità dell'intervento delle autorità di
P.S., e la perseguibilità del cliente.
Questo è il punto della discussione, se ti era sfuggito.


Ma questo è un altro discorso.
E' il discorso principale, imho.
Ciao,
Marco

 Solo lo sfruttatore?O anche il cliente?E il cliente, in quali
casi?
Proprio perche' si parla di _questo_ tipo di prostituzione, anzi,
di SFRUTTAMENTO, il cliente e' da perseguire quanto e piu' del
magnaccia perche' se non ci fosse lui ad usare e abusare di quella
carne per due sporchissime luride lire, non ci sarebbe per il
magnaccia nulla che potrebbe vendere perche' non ci sarebbe chi
compra.
E' cosi' difficle da capire?


 E' cosi' difficle da capire?
No, è difficile da capire il perchè tu debba insultare sempre chi ha
opinioni diverse dalle tue.
Addio, Maschera.
P.S.: quanto al discorso "punire il cliente": auguri per la crociata.
Il tuo discorso- non solo tuo- ha una sua logica stringente che lo rende
apparentemente molto razionale e condivisibile.
E' ovviamente occultato(ma mica tanto) il presupposto moralistico: che sia
sbagliato, immorale, comprare del sesso.Io invece non lo considero immorale,
non vedo perchè dovrei considerarlo immorale: si compra di tutto, oggi;
perchè non si dovrebbe poter comprare del sesso?
E' chiaro che (se eliminiamo il tuo presupposto moralistico)è una questione
di "giusto prezzo".
E questo significa: liberalizzare e legalizzare il mercato, per assicurare
il confronto *paritario* di domanda e offerta.


 schiumare dalla rabbia, ti assicuro.
non mi faccio forte di un cazzo, non sono forte, sono solo molto
indignato che la priorita' venga data al sacrosatnto diritto di
svuotarsi le palle a pagamento piuttosto che al trascurabile fatto di
non essere in schiavitu'... tutto qui... solo questione di diverse
priorita', e forse, come dice qualcunaltro in questo c'e' del moralismo,
va bene, che ci sia, 
io ho una scala di valori ove il diritto alla liberta' dalla schiavitu'
ha una priorita' enormemente + elevata
con questo non voglio dire che il questore di perugia abbia trovato la
soluzione al problema, voglio solo dire che, per me ha provato a fare
quello che era in suo potere di fare, un tentativo, magari inefficace,
di aggredire un problema grosso non lo si puo' segare per il diritto a
svuotarsi le palle
(lasciamo perdere ogni strumentalizzazione del suicidio che imo si
commenta da sola)
saluti, gulp

 sfruttate certamente
mi chiedo come fai ad essere cosi' sicuro... sai potrebbe capitare un
cliente che le tira vetriolo in faccia... o che le ammazza... secondo me
hanno qualche sistema di protezione "privato".... 
saluti, gulp

 il confronto *paritario* di domanda e offerta.
applicalo anche alle cose di cui sopra...
saluti, gulp

Questo è il punto della discussione, se ti era sfuggito.
Ero evidentemente distratto ... ho rettificato. Bisognerebbe
cmq ricordarsi sempre cosa c'è dietro la prostituzione di
strada ...... 




Forse è anche come dici tu ... resta il fatto che c'è
tantissima gente che va a puttane. Se c'è tanta gente non
possiamo chiudere gli occhi. Il problema esiste e va
risolto. Come? Non certamente perseguendo, secondo me.
Certamente, ma lo sto dicendo da sempre, questo tipo di
sfruttamento della prostituzione deve cessare, e sicuramente
le persone che vanno a comoprare carne al mercato del sesso,
in questo contesto, sono da condannare e perseguire.


 il confronto *paritario* di domanda e offerta.
Che ben venga questa legalizzazione della prostituzione.
Ma sei sicuro che portera' alla sparizione delle schiave? Io ne
dubito perche' credo che ci saranno sempre uomini che godono nel
calpestare la dignita' di altri esseri umani, e ben poco e'
altrettanto efficace in questo che abusare sessualmente di
qualcuno non consenziente. Con una prostituta libera e legale
questo non sarebbe possibile.


 appena tagliandato?)
E' questione di giusto prezzo, significa: per lo stato questo è tutto ciò
che deve contare.
Poi, sia il singolo cittadino a decidere, in coscienza, se per lui è giusto
comprare del sesso "al giusto prezzo"(fissato da domanda e offerta
"legalizzate") oppure no.
Questo ragionamento ovviamente non si può applicare ad aberrazioni tipo la
vendita di bambini per trapianti e per pedofili: lì non c'è "libera
offerta", non è il bambino a vendersi.
Addio, Maschera.


 offerta", non è il bambino a vendersi.
capisco quindi se il rene lo offrisse un maggiorenne non ci vedresti
nulla di strano
(c'e' stato un caso qualche anno fa... finito in tribunale... il
poveraccio aveva bisogno di soldi e si sarebbe intascato una 40 ina di
milioni...)
saluti, gulp

 nulla di strano
Nulla, a parte quanto ho detto sopra a questo proposito.Non considero
immorale questa scelta, sono cazzi e reni suoi(fatto salvo quanto ho
precisato sopra, ribadisco, e che per me renderebbe cmq inattuabile un
simile mercato di organi).


 simile mercato di organi).
e rende anche inattuabile una regolamentazione della prostituzione senza
precauzioni sanitarie (leggi preservativo) e renderebbe automatica la
creazione di un mercato nero di prostitute senza guanto messe peggio di
prima perche' questa volta si illegali (oggi e' illegale solo lo
sfruttamento)
saluti, gulp

 infelici.
E ci risiamo....mi sa che č davvero difficile far capire questa sottile
differenza, a chi non va molto per il sottile quando si tratta di gridare
allo "schifo", al "pedofilo", al "puttaniere" etc.
IO NON GIUSTIFICO CHI SFRUTTA LE DONNE A FINI SESSUALI.
E non giustifico nemmeno il cliente che va con queste donne.Semplicemente,
non ritengo che la politica repressiva attuata in casi come quelli di
Treviso o di Perugia, conduca a risultati utili; anzi, essa ottiene
risultati opposti, imho.
Troppo difficile cogliere questa "sfumatura"?
Non ho niente da dire sul resto del tuo discorso.Tutte parole da anima
bella, condivisibili quanto inutili.
Addio, Maschera.
--
"Credo di notare
una leggera flessione del senso sociale"
(Max Gazzč)

ti rendi conto che hai detto A e NON A ?
Sto rincoglionendo (qualcuno dirà che io sono ottimista
....)
Allora (mentalmente sembrava tutto chiaro ......) sarei
d'accordo nel perseguire chi va a puttane attualmente, ma
vedrei come soluzione radicale una liberalizzazione del
mercato con regole tali da favorire la costituzione di
associazioni di professioniste tutelate dalle leggi. Lo
stato lenone? perchè no ..... lo stato mettendo a
disposizione questa merce così richiesta potrebbe evitare
che giungano sul mercato schiave e minori ..... 
n.b. non sono mai andato a puttane.


 wrote in message
39BF1F89...@bbs.olografix.org...

gulp, è molto più semplice vedere il  fenomeno della
prostituzione da strada, quello delle schiave per
intendersi.
Conoscere la prostituzione da giornale, non è così facile
pertanto si può cadere anche in una generalizzazione, ma
sbagliando.
Come ho scritto in altro post ho avuto modo di toccare con
mano (si fa per dire, eh ^__^) situazioni completamente
diverse dove non c' è traccia di sfruttamento.
Anzi, in quei casi comincio a domandarmi se non sia il
cliente ad essere sfruttato/depredato.
Su queste realtà potremmo discutere molto, ma in termini
diversi da quelli attuali.
La tua generalizzazione sullo schiavismo evidenzia imo una
scarsa conoscenza del fernomeno.
ciao
lupo
P.S. ribadisco che hai ragione sullo schifo verso chi non si
pone alcun problema nei confronti delle "schiave". Tanto per
chiarezza.

 n.b. non sono mai andato a puttane.
non ho mai visto beautiful
lupo

 Troppo difficile cogliere questa "sfumatura"?
Forse sei tu che trovi difficile cogliere la mia sfumatura: io
credo fermamente che certi individui non hanno la capacita' di
sentire la sofferenza degli altri come fosse loro perche' se
l'avessero non si sognerebbero neppure di agire come fanno.
Con questi individui l'unica via possibile e' quella della
repressione piu' dura e spietata perche' l'unica cosa che
capiscono e' cio' che li colpisce direttamente e l'unica cosa che
li frena e' la paura.


 chiarezza.
non mi sembrava che ci fossero dubbi... cosi' per intenderci includi
anche quelle sfruttate dai magnaccia o solo le schiave schiave?
saluti, gulp

 anche quelle sfruttate dai magnaccia o solo le schiave
schiave?
anche quelle, certo.
ma ora che ti ho chiarito questo, sei disposto a parlare di
prostituzione in genere o dobbiamo arrivare alla condanna
globale, per poter ottenere qualche segno di dialogo, magari
senza cadute di stile ?

 senza cadute di stile ?
senza cadute di stile da me ? ... chiedi troppo :-)
boh ... per il momento ho ancora troppo disgusto di cio' che ho letto
sui ng... magari fra un po'
saluti, gulp

 sui ng... magari fra un po'
Ok, ho capito che questo argomento ti tocca profondamente e
mi dispiace se la mia sensibilità non ha colto questa tua
grande partecipazione, insistendo su precisazioni ai limiti
della polemica.
Probabilmente in altre occasioni mi/ci  hai abituato ad una
grande combattività che permetteva di scazzarsi l' uno con
l' altro con ogni mezzo senza lasciare ferite saguinolente.
Non ti chiedo di rileggere i miei post, tranquillo, ma ti
invito a credermi sulla parola quando dico che non sei il
solo ad avere schifo e disgusto di certe cose.
Mai avrei voluto apparire solidale con chi usa violenza
contro chicchessia.
ciao
lupo

n.b. non sono mai andato a puttane.
scusate, visto che si parla anche di educazione al rispetto si potrebbe
eliminare quel continuo usare la locuzione "andare a puttane" e similari?
Alla faccia del rispetto per quelle poverette.... quelle donne NON  sono
puttane, vi dichiarate consapevoli della loro condizione e poi ne parlate
cosě...... :-(  complimenti :-((
Grazia

 "Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"
-- 
"Beh! ...S'è fatto tardi!"

 (Carmen Consoli)


 consapevoli che l'80% delle prostitute sono costrette
Ehm...dove hai preso questa statistica?
Come numero, mi sembra francamente mooolto elevato...direi pure eccessivo.
Ma se tu hai dati certi......indagine Istat?Censis?Cirm?Proiezioni Abacus?
Salutando, Maschera.
(non gonfiamo le cifre in modo strumentale, please)
--
"La psicologia non potrà mai dire la verità sulla follia,
perché è la follia che detiene la verità della psicologia."
(M. Foucault)

Ehm...dove hai preso questa statistica?
Perchè secondo te le prostitute lo diventano per maturazione
istintiva? Se non sono state costrette fisicamente, lo sono
state dalle condizioni economiche. In questa nazione, che si
diefinisce democratica, la gente che rischia di fare la fame
non è da annoverare fra le leggende metropolitane ....
scendi al sud del rubicone e visita le città più importanti
facendo una capatina in quei locali chiamati "bassi" .-/
Sono poche le donne che realizzano, a fronte di una
situazione di normalità, che esistono uomini disposti a
pagare molto per qualche minuto di sesso. 


 (M. Foucault)


 ________________________________________________


 strada sono "schiave",
Bla bla bla.
Francamente se non sai leggere i miei msg, e vi leggi solo quello che
uoi( dov'è che ti ho accusato di gonfiare le cifre strumentalmente?Dicevo
solo: dimmi da dove le hai prese.E non me lo hai detto.Poi mi accusi di fare
discorsi solo distruttivi.Eppure ho postato tanto su questo argomento, e ho
ampiamente motivato le mie opinioni.Si vede che non hai letto e/o non sai
leggere ciò che io scrivo, che ci posso fare io?Scrivo in italiano, altri
hanno dialogato con me, qui, se tu non riesci a farlo, sono cazzi tuoi a sto
punto)....dicevo, se non sai leggere i miei msg....a questo punto, continua
a blaterare da solo i soliti vaniloqui da minusdotati del tipo "le
prostitute da strada sono tutte schiave"....Affermazione che al massimo può
far leva su lettori stupidi almeno quanto chi lo scrive, lettori che non
sanno rendersi conto della realtà in cui vivono, se non ricorrendo a
semplificazioni estreme, tali da inibire qualsiasi possibile ragionamento un
minimo più complesso di quello che serve a fare 2+2.
Salutando, Maschera
--
"Io spero in Dio sempre di più/
è l'unico quaggiù/che ancora alla Tv/
non è mai apparso" (C.Baglioni)

Francamente se non sai leggere i miei msg, ...... ecc ecc ecc
però quanto sei squallido .-/ Invece di stare ad offendere i
postanti perchè non cerchi di proporre qualche discussione
intelligente?


toto. quindi, sono sbagliate anche le case chiuse.
Vogliamo parlare della morale? La morale è quella tua?
Quella che sanziona come amorali tutti quelli che non
seguono i dettami del cattolicesimo? Od immorale è colui che
predica bene e razzola male? Insomma la morale è qualcosa di
oggettivo ed immutabile, oppure si può propendere verso una
morale soggettiva e mutabile a seconda del tempo e del
luogo?


 toto. quindi, sono sbagliate anche le case chiuse.
Scusa, ma non e` che per caso ti sei preso un caso acuto di crisi
di identita`? In usenet ce ne sono gia` altri, che si incaricano
di decidere per tutti cosa e` morale e cosa no, non si sente la
mancanza di un nuovo epigone del "Giusto" :-)
Secondo la *tua* morale la prostituzione sara` sbagliata, ma se
permetti io vorrei poter decidere liberamente cosa ritenere
morale e cosa no, salvo il fatto che se poi c'e` una legge al
riguardo, la devo rispettare indipendentemente dal fatto che la
condivida o meno.
Se una donna decide LIBERAMENTE di guadagnare noleggiando il suo
corpo, saranno fatto suoi, no? Io noleggio alla ditta per cui
lavoro il mio cervello (si accontentano di poco, lo so :-P), se
un'altra vuole noleggiare il suo corpo, lo faccia, non e` un modo
meno "nobile" di sfruttare i propri talenti naturali, IMO
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

accettato?
Se la donna vuole far meretricio del suo corpo, perchè
ghettizzarla? Solo perchè vendendolo arreca piacere ad altri
dietro compenso? E noi non facciamo lo stesso? Non è tutto
un dare ed avere egoistico in fondo? Tu, nell'andare nella
ex Yugoslavia per aiutare quella povera gente non hai
soddisfatto il tuo ego? 
Tutte le nostre azioni, specie quelle apparentemente
altruistiche, sono frutto del più nascosto egoismo. E non
esisterebbe più la razza umana se non fosse così ... quelli
veramente non egoisti non hanno ragione di esistere, giacchè
non sono continuamente alla ricerca della propria felicità,
ed infatti si ammazzano .. che cazzo campano a fare?


discuto con persone che conosco, vis a vis, o quantomeno in email.
Ma su questo NG dove questi argomenti si toccano
giornalmente dovrebbe essere notmale affrontare le
argomentazioni ed esprimere le proprie odee in merito .... 


 la _mia_ o la _tua_ (tu generico) morale. ma quella della "massa".
[nota a margine]
La "massa" e` la stessa che considera "furbi" gli evasori delle
tasse? La "massa" e` composta da quelli che parcheggiano in 4a
fila "perche` evito di fare le manovre"? La "massa" e` composta
da quegli aspiranti donatori di organi che trovano *figo* non
mettere le cinture di sicurezza?
Se questa e` la "massa", direi che ha altre cose di cui
occuparsi, che non "l'autogestione" della figa di qualcuna,
IMVVVHO.
[fine divagazione]
Resta poi da capire quanto della condanna sociale nei confronti
delle prostitute deriva dalle condizioni in cui avviene la
prostituzione. Condanna sociale anche piuttosto recente, dal
punto di vista storico: rileggiti gli articoli di Montanelli e
altri della sua generazione (non sto parlando di secoli fa) in
relazione alla legge Merlin.


 facendo una capatina in quei locali chiamati "bassi" .-/
Non e' necessario scendere a sud del rubicone per vedere quanta
poverta' e miseria esiste in questa Italia del benessere.
Esiste anche qui al Nord, nascosta ma non invisibile, tra gli
italiani ... non parlo degli extracomunitari arrivati negli ultimi
anni, non parlo di profughi in fuga, non parlo neppure di
emigranti dal sud al nord della penisola, ma di italiani, figli e
nipoti di italiani, nati e cresciuti nella citta' cui vivono.
Ciao


legislativo e piano morale. entrambi, nel contesto sociale.
Può darsi, ma all'impronta davi l'impressione di voler
pontificare .. bhè, avevo sbagliato io evidentemente :-)


 non č mai apparso" (C.Baglioni)
-- 
"Beh! ...S'č fatto tardi!"

 educato!
Non me ne può fregare di meno se ti offendo, sei tu che mi hai offeso per
prima dicendo:
"Secondo me tu sei solo polemico... e come altri hanno ribadito in altri
post le tue discussioni sono solo distruttive!"
Questa cosa mi fa roteare le gonadi da quando l'ho letta....che io mi
incazzi e ti risponda per le rime, scusami tanto, è il minimo.
E quando qualcuno mi chiede di essere "educato", mi vien proprio voglia di
essere più maleducato possibile, quindi evita di farlo...
Salutando, Maschera
--


 maniera!
- Non esiste nulla di giusto o sbagliato in
assoluto. Ognuno di noi considera giusto cio'
che il suo modo di essere e di percepire le
cose avverte come tale e sbagliato il suo
contrario. Si tratta quindi di un fatto 
soggettivo che la legge codifica come oggettivo
assumendo come riferimento la posizione 
della maggioranza.
- Stabilito questo, preciso anche che io vedo
la prostituzione come una cosa sbagliata soprattutto
perche' non riesco a concepire il sesso slegato
dai sentimenti. Per riuscire ad operare una
simile scissione occorre che sotto sotto ci
sia uno sviluppo disarmonico della personalita'
che puo' essere determinato da svariate 
circostanze, IMHO. E non riesco a considerare
un'attivita' che edifica le sue basi su una simile
sutuazione, un lavoro come gli altri.
Wolfram

circostanze
io a fare sesso slegato dai sentimenti -- benche' le mi esperienze con
prostitute siano quasi del tutto inesistenti -- ci riesco benissimo.
ci riesce molta altra gente che conosco, sia uomini, sia donne,  sia
eterosessuali, sia gay, sia trans, sia bisex, e non mi sento affatto
disarmonico ne' mi sembrano tali loro. 
se la gente la piantasse una buona volta di voler eleggere a
"NORMAlita'" i propri personali modi di essere e di viversi le cose,
il mondo sarebbbe un posto piu' vivibile.
--
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

tu ti basi troppo sulle impressioni, e poi su queste pontifichi.
Ho sbagliato prima in effetti ... non sei cresciuto affatto.
Vabbè, sarà per un'altra vita .-)


educato!
ma non te prendere cosě, sei solo all'inizio...... :-)
vedrai che fra un po' apprezzerai di piů chi ha coraggio di dirti le cose
apertamente piuttosto che i tanti che qui ti fanno le moine e poi
tra loro ti ricoprono di cacca convinti pure di conoscere di chi stanno
parlando.
Non aver timore a rispondere a tono, incazzati, manda affanculo, esprimi il
tuo dissenso e nello stesso tempo apprezza come sia importante poterlo fare
con la persona interessata *davanti* e non dietro le spalle.
ciao
Grazia

 il mondo sarebbbe un posto piu' vivibile.
- Infatti io ho precisato che e' semplicemente
una MIA sensazione. E non sono tenuto a chiedere
il permesso a te per avvertire le MIE sensazioni.
Wolfram

 con la persona interessata *davanti* e non dietro le
spalle.
Forse non saremo daccordo mai su niente, ma almeno questo
tuo post lo condivido in pieno. :-))
saluti
lupo

il permesso a te per avvertire le MIE sensazioni.
infatti. tu non hai chiesto a me il permesso per dire che per vivere
una sessualita' come la mia "*occorre* che sotto sotto ci
sia uno sviluppo disarmonico della personalita'", io non ho chiesto a
te il permesso per dire che per affermare cose del genere occorre che
sotto sotto ci sia una bella dose di presunzione e moralismo.
nessuno ha chiesto permessi all'altro, dov'e' il problema?


 nessuno ha chiesto permessi all'altro, dov'e' il problema?
- Allora. A questo punto credo proprio
di essere stato frainteso e probabilmente
lo sono stato perche' ho imprudentemente
esposto una mia sensazione e sapendo che
un conto sono le sensazioni e un conto e'
la realta' dei fatti, pensavo di rendere
chiara la mia posizione proprio precisando
che di mia sensazione si trattava e di 
null'altro. Io non sono tipo da dare retta
a sensazioni di cui non posso provare la
corrispondenza con la realta' quando si 
tratta di valutare una realta'. Per cui
se mi chiedessero: quale peso dai alla
sensazione che hai descritto come elemento 
per valutare la realta' dei fatti? Risponderei
che sono io il primo a non credere ad essa.
Ma nel contempo, come tutti, avverto le
mie sensazioni come elemento di contatto
fra il mio mondo interiore e la realta'
esterna. Un elemento di contatto che quasi
mai corrisponde effettivamente a quella
realta'. Cosa di cui sono perfettamente
consapevole e cosciente Tutto qui.
Wolfram