Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: giovane antisemita

se cercate un esemplare di giovane antisemita andate a vedere "artamano" su
"it.cultura.storia"
shalom avvossìa

 wrote in message 8e5e2c$2jf$1...@nmaster.tin.it...

non è giovane
è un neuropsichiatra genovese sessantenne che altre volte si firma venez1,
più volte indagato -inisieme ai due figlioletti- per violazioni della legge
Mancino (quella che punisce gli skinheads) assiduo collaboratore della casa
editrice di Freda e di altra immondizia di estrema destra; ha visstuo
diverso tempo in Sudafrica e ne dà conto firmandosi Romeo Caudan e lanciando
contumelie ed improperi contro "i negri". Spesso fa il filosofo e si firma
Lorenzo, o F. Rubini. A volte si confonde con tutte queste identità (sarà
l'età) e per esempio dice di non sapere usare il kill file (il filtro in cui
scrivere i mittenti da non far comparire sullo schermo), mentre poche
settimane prima aveva scritto di averci messo tutti gli "estremisti" (come
il sottoscritto).


caro Michele
io (assieme ad altri, molto più bravi di me) ho provato a rispondere
ragionevolmente ai messaggi deliranti e razzisti anche di Artamano, o di
Caudan, o di chissà quante altre firme. Non serve a niente: è solo gente in
cerca di una occasione per litigare o per fare comizi, che è per loro molto
meno faticoso che per noi, perché fanno abbondantemente ricorso al copia &
incolla dai loro siti ed anche al cross-post. Non è il loro antisemitismo
che io temo (anche perché l'estrema destra italiana è molto divisa e
frammentata all'interno; una serie fittissima di rancori personali e di
legami con la malavita rendono impossibile ce tra di loro nasca un leader
che li unisca tutti quanti), ma la relativizzazione della Shoah.
Si sente spesso dire che
a) fascismo e nazismo "avevano lati positivi" (per esempio l'ordine
pubblico)
b) non solo i nazisti hanno perseguitato gli ebrei (e quindi qualcosa di
storto gli ebrei debbono pure averlo; altrimenti perché ce la avrebbero
tutti con loro ?)
Simili argomentazioni hanno corso per via della situazione economica e
sociali in cui viviamo (per esempio il lento e troppo faticoso trasformarsi
dell'Italia in società multi-etnica) e non certo per l'azione
propagandistica di quattro imbecilli che credono di poter negare che ad
Auschwitz ci fossero le camere a gas.
Ma su cosa poggiano queste argomentazioni ? Sulla demonizzazione dell'ebreo,
sulla percezione dell'ebreo come "corpo estraneo" alle genuina e originaria
civilità italiana - che sarebbe "naturalmente" cattolica. Si dà il caso che
per mestiere io mi occupi anche proprio di Inquisizione e di repressione del
protestantesimo in Italia, per cui su questo essere "naturalmente" cattolici
degli italiani, ho le idee un po' più chiare. Si potrebbe poi parlare del
Risorgimento e della Resistenza, del movimento operaio e di infinite
occasioni storiche in cui col cavolo che gli italiani hanno dimostrato di
essere "naturalmente" cattolici: ma non è questo il luogo per affrontare
simili argomenti. Lo dico solo per suggerirti come una osservazione
apparentemente anodina o magari benevola (hai presente le ricostruzioni alla
Ermanno Olmi, Albero degli zoccoli, della "civiltà contadina" ! Quello è un
film e va bene: che palle quando lo si trasforma in fedele ritratto di un
piccolo mondo antico) nasconda in sé venature razziste e apparati di
esclusione: quindi se hai proprio il desiderio di vedere degli antisemiti
nei newsgroups non cercare quelli che si proclamano tali (e facendolo si
escludono dal consorzio civile, esattamente come quelli che sostengono che
la Terra sia piatta) ma prova ad andare in it.cultura.cattolica, segui i
links che vengono indicati da tale David Botti o da Alessandro Nicotra o da
altri tradizionalisti cattolici che non sono poi nemmeno tanto lontani
ideologicamente dal neuropsicopatico genovese, prova a chiedere cosa ne
pensano degli ebrei, osserva come nei messaggi di molta gente questa
identificazione Italia=cattolicesimo assume toni beceri e protervi,
caratteristici di chi si sente assediato dalla montante marea della società
multietnica (traduco: le chiese sono sempre più vuote ed è colpa dei
marocchini che vendono l'hashish ai giovani). Spesso non nominano nemmeno
gli ebrei, ma è chiaro che li hanno in mente come nemici (per fare una prova
potresti chiedere loro di parlarti dell'antisemitismo dei gesuiti ai primi
di questo secolo...).
Il mio grosso dubbio è questo: quanto è diffuso un simile sentire nel
cattolicesimo italiano ? Come mai non viene combattuto con determinazione da
una Chiesa che pure non cessa di dire che con un certo passato ha chiuso ?
C'è poi un dubbio di carattere più politico: questa alleanza tra estrema
destra e tradizionalisti cattolici si è già consumata (basta che segui i
link indicati da Cesare Simonetti, una delle "colonne portanti" di
it.cultura.cattolica un po' di tempo fa) ma a che livello è ? Si tratta di
semplice affinità ideologica o c'è uno scambio di saperi e di mezzi ? Durerà
?
ciao e a presto

 immondizia di estrema destra; [....]
Ah, cosi' Luigi Leonini e' un neuropsichiatra? Miii...poveri pazienti!
:-(((
Ciao
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)


????? Sessantenne! ha ha ha ha ! non credevo avesse superato l'età della
ragione. Scusate, ma simili personaggi da queste parti (Firenze) non ne
capitano molti, e vederne così da vicino non avrei mai creduto.
Se non sbaglio anche Tudjman era (è) neuropsichiatra....
Michele

Grazie delle bellissime informazioni sul personaggio.
Ascolto con lo stupore del bambino allo zoo ("vedi, questa è la biscia...").
grazie di nuovo
Michele


Non sai che botta di c..o hanno!
I miei testi di psicologia analitica (junghiana) avvertono che lo strumento
con cui lo psicoterapeuta entra in contatto colla psicopatologia del
paziente e' proprio il suo personale disturbo mentale!
S Freud era un nevrotico, CG Jung aveva tratti schizotipici, Harry Stack
Sullivan, che scrisse molto sulla psicoanalisi degli schizofrenici, ebbe
diversi episodi deliranti nel corso della sua vita ...
Non vorrei scoprire che Artamano condivide la convinzione di Franco Basaglia
che la malattia mentale sia solo una costruzione sociale #:->.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 #:->.
Beh, se condivide le posizioni del suo degno compare Caudan in materia,
penso che risolverebbe la questione della malattia mentale con metodi
molto piu' sbrigativi :-(((
Ciao,


 CIAO !!!
ho sentito un po' la vostra mancanza hihihihih
che cosa succede ? ,c'e' un'infiltrato ?
A ME I NAZI ma come lo volete capire,per favore so' che per certe persone
possa sembrare banale,ma non postate questi mx,che non hanno ne arte ne
parte...
lascialo antisemita,cmq resta il fatto che il sopracitato e' un
coniglietto,nel senso che deve
avere qualche problema mentale dovuta ad'una sucessione morbosa in
atto,molto
grave,evitate di sentire le sue str*
Reuven

Che "salutoromano" o come si chiama fosse solo un becero da osteria (e il
newsgroup la sua osteria) l'avevo intuito. Che avesse una mentalità da
vecchio fascista, che somministra "lezioni" di storia come olio di ricino,
pure. Quello che mi ha colpito è proprio la sua sfacciataggine assoluta, il
suo essere così esplicito, ideologico. Non avevo mai trovato di recente
formulazioni tanto chiare (a livello basso). Mi sembra che alla fine il suo
sia il paradigma esplicito dell'antisemitismo - e razzismo in generale -
comune.
Tu insisti molto con l'antisemitismo cattolico. Io, che vivo in Toscana,
posso osservare invece un antisemitismo, e razzismo, laico. Un razzismo che
si traveste da società civile, che emerge dai comitati popolari, e a volte
anche dalle sezioni di partito della sinistra, dalle case del popolo, i
circoli. Magari proprio da quegli ambienti della Resistenza di cui parli (un
signore che è stato in Lager come antifascista mi intrattiene spesso con
discorsi razzisti e antisemiti; rinfaccia agli ebrei di monopolizzare la
questione della shoah). Non ci sono solo l'estrema destra e i cattolici
tradizionalisti. C'è anche il tacito consenso della sinistra popolare. Se
vuoi una componente di astensionismo a sinistra nelle ultime elezioni può
essere interpretata così.
saluti
Michele

>Se non sbaglio anche Tudjman era (è) neuropsichiatra....
No, era uno storico ... Semmai fra i nazionalisti serbi ci sono parecchi
psichiatri (Kardzic)
Ciao,
Valentina

(rispondo a Valentina, che ringrazio)
Ops! giusto: Karadzic', ho confuso.
è un po' la stessa figura, lo psichiatra fallito che si dà alla
manipolazione dei disgraziati (i montanari di Krajna in un caso, i
"montanari" di internet nell'altro).
In Serbia o in Montenegro probabilmente Esso (artamano) avrebbe un ruolo di
gran prestigio.
cito da Rumiz, Maschere per un massacro, p.118.
<<quello che la città non capì subito fu che proprio questi difetti si
sarebbero trasformati in armi terribili durante la guerra, che il
millantatore sarebbe stato al momento giusto un ottimo imbonitore per conto
terzi. Ma le sue fandonie da fiera di paese si sono rivelate perfette per i
semplici anitanti delle montagne.>>
ciao
Michele