Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Pinnacle si vuole suicidare?

Salve a tutti,
ponglo alla platea di internauti nonche' videomakers un arduo quesito:
la Pinnacle si sta suicidando?
Perche' limitare appositamente la fascia economica dei suoi prodotti
(ossia la Studio DV) ad un uso strettamente casalingo, ossia impedendo l'uso
di
qualsiasi programma che non sia il semplicissimo Studio?
Ok, e' vero che i prodotti per la fascia consumer non hanno la necessita' di
supportare programmi sofisticati, ma se un videomaker in erba si vuole
divertire a
fare video piu' sofisticati?
Il punto e' che la Pinnacle (che secondo me fa ottimi prodotti)
e' terrorizzata dal problema di farsi concorrenza interna ad altri prodotti
di fascia piu' alta. Non ha considerato pero'
che esistono altre schede di fascia economica (es Dazzle DV Editor)
compatibili con programmi piu' sofisticati (es Media Studio 6).
Che dite?

Pinnacle (e neppure gli altri produttori, leggi Matrox), non intendono
suicidarsi: fanno PRODOTTI diversi, con COSTI diversi, per PLATEE diverse.
Chi è disposto a spendere massimo 500k, deve accontentarsi di
quello che dà un prodotto di quel costo.
Le licenze dei programmi professionali costano, anche ai produttori,
quindi è impensabile trovare un prodotto che costi 500k e che
dia in boundle Premiere full (che acquistato costa circa 1400k)
I prodotti più costosi non solo sono compatibili con programmi
professionali (e attenzione, un'altra fonte di confusione sta nel
fatto che Premiere funzioni con molte schede di acquisizione,
così come - sembra - Media Studio, ma programmi di fascia
superiore, tipo SpeedRazor, funzionano con UNA SOLA scheda:
c'e' una versione di SpeedRazor specifica per ogni scheda
di acquisizione).
Uno si chiederà: perchè tutto ciò?
Semplice: perchè se uno acquista un prodotto professionale,
si aspetta di usarlo professionalmente, ossia che l'investimento
sia produttivo. E per far ciò l'oggetto DEVE funzionare.
Quindi inSync, pur limitandosi il mercato, preferisce fornire
prodotti che funzionano. E quindi ottimizza il programma
per la scheda di acquisizione.
Adobe cerca di dare un colpo al cerchio ed un colpo alla botte:
Premiere va "abbastanza" con parecchie schede.
Meglio con alcune (le schede di fascia intermedia o anche
alta, tipo DV500, DC30plus, RT2000, DigiSuite, ReelTime),
peggio con altre. Ma anche nel caso migliore c'è un contributo
sostanziale dei produttori dell'hardware, tramite driver
specifici.
E anche in questo caso il supporto è limitato a
pochi programmi: DV500 (o RT2000) funziona SOLO
con Premiere: con Media Studio mi scordo tutte le
funzioni tempo reale.
Sviluppare un driver e supportarlo costa. E' ovvio che
chi produce schede valuta gli acquirenti e mette a
disposizione il software che più si avvicina alle loro
esigenze. Chi spende 1-2 milioni vuole qualcosa
tipo Premiere. Chi spende meno si accontanta
(o si deve accontentare) di qualcosa di Pinnacle
Studio o Avid Cinema.
Se poi spendendo 200k per una schedina di
acquisizione voglio usare una bella copia pirata
di Premiere (o di qualche altro programma),
devo tenermi i problemi e le limitazioni.
E sottolineo "pirata" poichè è MOLTO probabile
che chi è disposto a spendere non più di
200k per il montaggio video, non sia disposto
a spendere il milione-e-mezzo di Premiere.
Ed anche se lo fosse, magari prima di spendere
quella cifra, sicuramente si informerebbe se
la scheda che ha funziona con il programma.
Ogni strumento ha le sue limitazioni, per fare
un paragone con altri settori, è come se
acquistassi un bel trapano da 99.000
all'euromercato. Poi provo a fare un bel buco
in una colonna di cemento armato e fulmino
il motore. Poi arriva il muratore con un
trapano professionale da 800/900.000
e in 2 secondi mi trapassa la colonna di
cui sopra. Eppure un trapano è un trapano
ed un buco è un buco!
Meditate - prima di acquistare - gente,
meditate!
Ciao, Massimo.

 sia produttivo.
E se uno magari non ha soldi per l'investimento iniziale e non ha entrate da
lavori che poi farà con il materiale perchè vuole solo cimentarsi in un
qualcosa di nuovo per pura passione personale che deve fare? Come fa a
capire poi se ha le capacità per poter utilizzare un determinato tipo di
programma per poi chissà tentare di far il grande passo e chrearsi un lavoro
in quel campo?
I programmi secondo me dovrebbero farli pagare solo a chi è titolare di una
partita iva e agli altri gratis. Tanto i controlli non li possono fare ai
privati ma solo nelle aziende, quindi un'azienda che lavora con un programma
DEVE comperarlo sennò gli fanno il culo. E i privati che non si fanno pagare
per il matrimonio del cugino dovrebbero avere la possibilità di usare
programmi un po' più professionali. Che credete che le ditte che fanno
matrimoni a livello professionale andranno tutte fallite? Ma per piacere...
E la Adobe o la Ulead ci scapiterebbero tanto a vendere solo le licenze con
eventualmente relativi pacchetti di assistenza solo a chi paga?...io la vedo
così...
controbattetemi se tralascio aspetti che non conosco e che mi fanno vedere
la realtà un po' distorta.

Orbene, tentero' di spiegarti:
Concordo perfettamente con quello che hai scritto
ma non contestavo certo il fatto che piu' paghi piu'
programmi sono compresi e testati per funzionare con quella scheda.
E' chiaro anche che i vari PRODOTTI sono destinati a PLATEE diverse.
Quello che mi DA FASTIDIO e' che Pinnacle impieghi energie e
sviluppi software -come quello per la StudioDV- appositamente per
impedirne l'uso con qualsiasi altro programma.
Il tempo che impiegano per BLOCCARE le schede economiche che fanno
potrebbero impiegarlo molto meglio che so, andando a giocare a tennis!
La volontarieta' di stroncare ogni tentativo di usare altri programmi
onestamente mi sembra un una VIOLENZA GRATUITA.
E cio' che gia' pensavo per la dc10+ (anch'essa bloccata ma un po' meno
della StudioDV)
e' acora piu' evidente nel caso del DV.
Lo sappiamo tutti che il DV è un formato gia' compresso percui le schede
sono solo un interfaccia Firewire-PCI. Certo le schede piu' costose lavorano
in real time,
ma se l'intento e' quello NON PROFESSIONALE si piu' anche attendere il
rendering.
(D'altronde i vari MAC DV non hanno codec hardware ma solo software, eppure
non
si e' mai lamentato nessuno!)
Non ci sarebbe nulla di malvagio infatti nell'acquistare una schedina
firewire da 180.000 (es cherry firewire) e poi comprare un programma
da 1 milione se se ne sente l'esigenza. Arrivando ad avere una workstation
dalle prestazioni simili ad un MacDV, o comunque un computer che produce
video
di qualita' anche se non in real time.
Certo che la Pinnacle ci guadagnerebbe meno,
e questo, a loro, dispiace!
Meditino, meditino i signori del marketing della
Pinnacle, -magari, Massimo, tu sei uno di questi!-
perche' il mercato si basa sulla concorrenza, e la gente
non e' scema!
NB sottolineo che non voglio in nessun modo denigrare Pinnacle
che ha sempre fatto ottimi prodotti (=captatio benevolentiae)
esprimevo solo il mio giudizio sull'evoluzione del mercato delle schede
Firewire
e del video editing in generale. Penso inoltre che un newsgroup sia il posto
adatto per esprimere opinioni personali.
Ciao
Marco

Carissimo,
è esattamente la reazione che mi aspettavo - basta aspettare e penso
che di MSG ne arriveranno ancora...
Premesso che ovviamente il NG è il posto migliore per esprimere
le proprie idee.
Premesso che Pinnacle (nè Matrox, nè Adobe) mi danno il becco di
un quattrino (anzi, è vero il contrario!), sono quasi certo che
a Pinnacle non interessi certo "bloccare" le sue schede economiche,
impedendone il funzionamento con Premiere.
E' vero se mai il contrario: quando produci una scheda non è
che "miracolosamente" - o meglio, per meriti di M$ - questa
funziona appena messa nel computer.
Anzi, c'è da scrivere un bel po' di software per farla andare.
E a scrivere software si fa fatica e costa (facendo il
programmatore freelance ne so qualcosa).
E quanto hai ben scritto il driver per Win9x, questo non
va anche con WinNT e neanche con Win2k. E allora,
giù a scrivere altro software. E alla fine di tutto ciò
Premiere non sa neanche che cosa sia la tua scheda.
E di nuovo scarica l'SDK di Premiere, studialo e scrivi
il plug-in. Tutto questo ha un costo per l'azienda che
ha prodotto la scheda.
Il fatto che Pinnacle o altre case non si prendano
la briga di sviluppare il plug-in per Premiere è
semplicemente dovuto alla scelta di limitare i
costi di sviluppo allo stretto necessario.
Più che chiedere perchè BLOCCANO sarebbe da
chiedere perchè NON ABILITANO.
Il bloccare è automatico (la scheda da sola non va'),
L'abilitare molto meno, anzi per niente.
Per alcune schede Pinnacle si è presa la briga
(anche questo non è una cosa scontata) di scrivere
l'interfaccia Video For Windows. E Premiere, di
suo, riesce ad interagire - non benissimo - con
il driver generico VfW. E quindi si riescono
ad utilizzare anche da Premiere.
Comunque anche in questo fatto è un'abilitazione
in più. Le nuove schede, tipo DV500 ed RT2000
utilizzano DirectShow per funzionare. Tuttavia
le case hanno deciso che non gli interessava
scrivere tutta l'interfaccia DirectShow (tanto per
rendersi conto del casino, basta andare su
www.microsoft.com/directx
 e cercare le
pagine "developer", scaricarsi - o farsi
spedire il CD - i 120MB del DirectX SDK e
leggersi un bel po' di documenti).
E così sia RT2000 e DV500 sono delle
schede "bloccate" che funzionano solo
all'interno di Premiere: qualunque altro
programma che usi le funzioni standard DirectShow
o VfW non le riconoscono e non funzionano.
Idem con le varie schedine da poche 100k,
quasi tutte usano l'integrato IEEE 1394 della Texas,
che, guarda caso, è quello che usano anche
DV500 ed RT2000.
Guarda "anche" caso che il driver fornito da M$
non funzioni tanto bene (anzi, per niente) e che
quello scritto dalla Texas così così (ne sa qualcosa
Matrox con RT2000...) Pinnacle si è presa la
briga di riscriversi da capo il driver IEEE1394 e
toh, la DV500 ha più probabilità di funzionare
correttamente della RT2000 e molte di più
delle altre schede. Ancora si tratta di costi
da affrontare. Ovviamente su schede di un certo costo
l'investimento di ripaga, su scheda ultra economiche
un po' meno.
Inoltre il fatto che Pinnacle scriva il plug-in per
Premiere per schede super economiche, non
è detto che faccia piacere ad Adobe. Infatti
questo farebbe esplodere il volume delle
copie PIRATA.
E qui pesco pure "il Boro":
a) la pura passione personale può essere soddisfatta anche
con Pinnacle Studio et similia. Se uno vuole cimentarsi
in una nuova professione mi sembra ovvio che un minimo
di investimento venga previsto - il fatto di non essere
disposti a "buttare" neanche un paio di milioni, questo
alla fine è il costo di una DV500 o meno (con 1 milione
ci si prende DV200 con il suo bel Premiere Full Originale -
forse lascia anche dei dubbi sulla determinazione con
la quale si vuole perseguire l'obiettivo professionale.
b) per montare il matrimonio del Cugino Vincenzo basta,
e avanza, Pinnacle Studio: per fare un bel lavoro è
più che sufficiente poter tagliare e incollare il filmato,
due belle dissolvenze pulite-pulite, una buona sonorizzazione e
2 titoli. Basta. Il 3D tempo reale di RT2000 è fin troppo.
c) I programmi gratis per i privati e a pagamento per
i - ricchi - titolari di partita IVA, mi sa di esproprio proletario e,
secondariamente, di una visione distorta del software e
del diritto d'autore.
Tanto per fare altri esempi, se non pensi che sia necessario
pagare il lavoro altrui - lascia stare che sia stato fatto
da una multinazionale - solo perchè il risultato di questo
lavoro sia usato per hobby o per svago, allora perchè
pagare Tele+, dato che la TV la si guarda esclusivamente
per svago? Meglio cercarsi una bella card pirata.
E se usi l'auto solo per andare al mare con la fidanzata,
e non per lavorare, perchè non te la fai regalare dalla
Fiat. Al limite gli paghi la benzina ed il meccanico (in
pratica l'assistenza).
L'unica differenza tra l'auto ed un programma è che
un programma si copia con le 2000 lire di un CD, mentre
non hanno ancora inventato il masterizzatore per
le automobili.
Ciao, a tutti, Massimo.

 qualsiasi programma che non sia il semplicissimo Studio?.......


Che dite?
Io penso che siano anzitutto obbligati a segmentare i propri prodotti,
differenziandoli tra loro il più possibile.
Inoltre, è giusto quello che tu dici, che un videomaker può voler fare
dei video più sofisticati.
Ma può anche darsi che chi compra un prodotto economico non abbia le
consocenze che gli permettano di sfruttare programmi più complessi. 
Penso al pensionato sessantenne, che si vuole dedicare al montaggio
perchè non ha altro da fare, e che magari non conosce nemmeno
l'inglese (e ci sono anche tanti ventenni che non conoscono una parola
d'inglese); messo davanti a Premiere 5 (che non esiste in italiano) o
a Media Studio, probabilmente si spaventa. Ecco perchè esistono dei
progammi dal look intuitivo, che si utilizzano da subito, ma che
ovviamente offrono solo funzioni di base. Questo permette al soggetto
di imparare prima, e se lo desidera passare a qualcosa di più
flessibile.
Inoltre ritengo che il software debba per forza essere in bundle, cioè
nella confezione, in modo che uno apre la scatola e trova tutto
dentro. Allora, vendere anche Premiere farebbe salire il prezzo della
scheda. E comunque, anche se lo volesse, nessuno si azzarderebbe a
comprare Premiere separatemente, perchè da solo costa il triplo della
scheda. Oppure, diciamo che Premiere è talmente complesso che, anche
se funzionasse con schede economiche, queste non sarebbero all'altezza
del software.
Io ho usato, per parecchio tempo, Premiere 4.2 con una Creative Labs
Video Spigot, che forse nessuno di voi conosce. Funzionava bene, ma
guarda caso non aveva neppure il video out (solo acquisizione), a
bassa risoluzione ed a malapena raggiungeva 25 FPS (stiamo parlando di
quasi dieci anni fa). All'epoca esisteva solo Premiere, ma sicuramente
(avevo un 486 DX2) un programma più semplice e più leggero sarebbe
stato forse più produttivo.
A me quello della Pinnacle (scheda economica=software di base) sembra
un ragionamento che fila, e se altri produttori hanno fatto
diversamente, allora forse la loro linea di prodotti è meno articolata
di quella della Pinnacle.
Ciao
Alex
------------------------------------------------------
Hofinalmenteaggiustatolabarraspaziatricemaporcaputt...

impedirne l'uso con qualsiasi altro programma.
Eh si ma se sbloccassero le schede economiche, e ti permettessero di
utilizzarle, ad esempio, con Premiere, probabilmente tu non saresti
tentato a passare ad una DV500 o ad altro modello superiore.
Se i motori Fiat andassero anche ad acqua, tutti li utilizzerebbero
con l'acqua e non acquisterebbero il motore (magari uguale al
precedente) certificato per l'uso con l'acqua, che la FIAT venderebbe
ad un prezzo maggiore.
Ciao
Alex
------------------------------------------------------
Hofinalmenteaggiustatolabarraspaziatricemaporcaputt...

 wrote:
 > Salve a tutti,
 > ponglo alla platea di internauti nonche' videomakers un arduo quesito:
 > la Pinnacle si sta suicidando?
 > Perche' limitare appositamente la fascia economica dei suoi prodotti
 > (ossia la Studio DV) ad un uso strettamente casalingo, ossia impedendo
 > l'uso di qualsiasi programma che non sia il semplicissimo Studio?
Non e' un suicidio, e' semplicemente una scelta commerciale al fine di
puntare le risorse verso chi effettivamente ne ha bisogno, lasciando ad
altri "l'onore" di fornire l'attrezzatura di base a chi non riesce nemmeno
a leggere un manuale (e soprattutto copia il software).
In poche parole, chi vuole fare lavori seri si compra una DV500 o le
schede di fascia piu' alta, chi si avvicina a queste cose non sa nemmeno
usare un software come Studio e cerca Premiere perche' fa figo (ma non sa
nemmeno come installarlo...).
 > Ok, e' vero che i prodotti per la fascia consumer non hanno la
necessita'
 > di
 > supportare programmi sofisticati, ma se un videomaker in erba si vuole
 > divertire a
 > fare video piu' sofisticati?
Si prende una di quelle schede piu' economiche e diventa cretino ad
installarle (vedi messaggi su quella scheda economicissima... capito
perche' sono cosi' economiche ? NON FUNZIONANO !!!).
Bye

> Ma qualcuno non aveva scritto che con la Studio si poteva usare Premiere?
Assolutamente no. trovi conferma nel newsgroup su studio DV del distributore
italiano di pinnace: 
www.dominadm.com
ciao
marco

 delle altre schede.
Percui la colpa di tanta, troppa -a mio parere- incomunicabilita' tra
programmi
schede, cugini vincenzi etc e' da addebitarsi a Bill Gates? Ed e' dunque per
questo che il ragionamento che facevo sui macDV non vale per schede per pc?
Insomma non mi devo incazzare con Pinnacle ma con Microsoft?
Ciao e grazie
p.s. quando vedi il masterizzatore per auto... fammi sapere!

Perfettamente d'accordo con te e le opinioni espresse di seguito non mi
convincono + di tanto perchč la FAST DV.now lite costa poco di piů della
studio DV e gira con premiere ed after effects.
Non c'č ombra di dubbio: in questa fascia di prezzo (600k) la FAST
praticamente umilia la Pinnacle.
Salvatore

 da affrontare.
Accidenti!! queste sono notizie!
Comincia quindi a diventare chiaro il motivo di tanta differenza in
affidabilità tra le due schede.
Devo supporre quindi  che la rt 2000 non risolverà mai i suoi problemi? a
meno che non cominci da zero a riscrivere i driver, o forse i driver 2.0 che
stanno per uscire contemplano proprio tale rifacimento?
Quindi è per questo che la rt 2000 funziona meglio con le schede madri più
datate? perchè i driver texas non sono recenti come lo sarebbero quelli
scritti appositamente dalla matrox?
Ora che hai lanciato il sasso........

>c) I programmi gratis per i privati e a pagamento per i - ricchi - titolari
di partita IVA, mi sa di esproprio proletario e, secondariamente, di una
visione distorta del software e del diritto d'autore.
Capisco che tu sia un programmatore e quindi hai una particolare sensibilità
all'argomento, ma ti voglio fare due domandine facili facili:
1. cosa sapresti TU (che pure sei un programmatore) di informatica se avessi
dovuto comperare tutti i software che hai usato?
2. secondo te è giusto che chi fa i soldi con un software paghi la stessa
cifra di chi lo usa per il matrimonio del cugino vincenzo?
Se alla seconda domanda ti incaponisci a rispondere di si allora sei tu
stesso che crei le condizioni per la pirateria e finisci col rimetterci
molti più soldi che a fare licenze d'uso diversificate. Se io potessi pagare
tutto il software che uso 1/4 di quanto lo paga chi lo usa per guadagnare
allora io spenderei molti più soldi in software.
La pirateria si limita solo così. Non dico software gratis per chi lo usa in
casa per hobby, ma certamente MOLTO ma MOLTO di meno di chi lo usa per
lavoro. Siccome le software house non ragionano così, finisce che quasi
nessun "hobbista" paga i programmi, mentre se premiere uso casalingo
costasse 200k, forse una quota significativa di coloro che lo usano in
versione pirata lo acquisterebbero e gli altri non avrebbero scuse.
Curiosity killed the cat, dice un vecchio proverbio inglese. In questo caso
lo possiamo parafrasare in "l'avidità fregò i colossi dell'informatica".
In quest'ottica puoi anche arrivare a pensare che chi crakka i programmi
esplica in qualche modo una funzione sociale, ricoprendo il ruolo di
divulgatore di un sapere sempre più indispensabile che invece qualcuno
vorrebbe fare pagare molto caro.
In sintesi, non contesto ciò che tu affermi, ma questa indubbiamente è
un'altra parte della verità e non è certamente l'esproprio proletario.
Nota a margine sul discorso sui driver: allora apprezzo ancora di più la
FAST che addirittura chiede di annullare il riconoscimento da parte di
windows della dv.now come controller texas ie1394 e invece ti fa installare
i suoi drivers (ottimi!). Tutto ciò, con adobe premiere LE in bundle (che
quindi non occorre trovare pirata), costa 50k in più di studio-dv di
Pinnacle.
Come mai?
Salvatore

 versione pirata lo acquisterebbero e gli altri non avrebbero scuse.
E dei prezzi che Adobe chiede per il "Fantastico" Premiere da solo, che
dire?
Non vi sembra ridicolo, pura istigazione alla pirateria che una scheda con
il suddetto software
in bundle costi 1,8 milioni (DV 500), mentre il solo programma costi molto
di piu'.
Ok, anche questa e' una scelta commerciale.
Insomma, una serie di scelte commerciali.
E IO NON SONO D'ACCORDO con queste SCELTE commerciali.
E spero che molti non siano d'accordo. E spero che molti consumatori
SCELGANO di utilizzare schede e programmi che non siano studiati
semplicemente
per spremere piu' denaro possibile ai videomaker + o - amatoriali. Ho
fiducia nel mercato
e, a mio avviso, consumatore intelligente+concorrenza alla fine mi daranno
ragione. Spero.
Ciao a tutti e mi auguro di non aver offeso nessuno.
Marco

Come mai?
Scelte commerciali. Se non ti va la scelta di Pinnacle non comprare i suoi
prodotti. Nessuno ti obbliga.
Bye

 prodotti. Nessuno ti obbliga.
Vero.. meno male che c'e' la concorrenza.. pero' una dv master non la
comprerei mai.. + che altro perche' non ho capito cos'ha in + della dv500
(che lavora pure in analogico e in realtime) :)
Ciao
Alan

 datate?
Non č solo per questo che RT2000 ha piů problemi di DV500: oggettivamente
l'approccio e le funzioni offerte da RT2000 sono superiori a quelle di
DV500.
Purtroppo far funzionare una cosa complessa č diverso rispetto a
far funzionare una semplice. Keep it simple, dude!
Matrox ha fatto un oggetto con funzioni che si hanno in schede da
15-20 milioni. Perň in quelle schede si usa un approccio diverso:
il PC viene tagliato fuori: utilizzano bus proprietari, processori
proprietari
ecc. In pratica il PC che sta sotto fa solo da interfaccia con la tastiera
ed il mouse (o poco piů...).
Invece in RT2000, per ridurre i costi, il PC č lě in mezzo, con tutti i
suoi bei casini (leggi motherboard che funzionano tutte a modo loro!).
Ciao, Massimo.
P.S. chi la dura la vince, e forse con la 2.0 Matrox magari riesce
a mettere a posto un po' dei casini.
P.P.S. non č detto che le schede da 15-20 milioni siano "perfette".
Anche loro fanno qualche casino, solo che chi le usa, sapendo
quello che costano, ed usandole solo per lavoro, non prova neanche
ad installare Tomb Raider sulla stessa macchina! E molto
probabilmente neanche Office nč Internet Explorer 5.5.

 Come mai?
Il come mai lo devi chiedere a Pinnacle e a Fast: sono scelte commerciali:
se vuoi "assolutamente" Premiere e visto che la soluzione c'è,
compra una sk Fast.
Ciao, Massimo.

Bye
Ciao anche a te
Salvo

 wrote:
 > Non e' proprio la stessa cosa ma e' vero.. avete mai provato ad usare
jasc
 > paint shop pro e poi passare a photoshop? e' tutta un'altra cosa..
 > nonostante paint shop sia stato giudicato il "rivale" di basso livello
di
 > photoshop... quest'ultimo e' + maneggevole.. non so.. io col paint shop
non
 > mi ci trovo.. anche dopo averlo usato una settimana..
Personalmente uso il PaintShop Pro mentre in ufficio hanno Photoshop. Come
dicevo prima in un programma "superfigo" come Photoshop userei solo il 5%
delle potenzialita' sia comprandolo originale sia copiadolo, quindi
preferisco PSP che riesco ad utilizzare non dico al 100% ma ad un buon 60%
si e costa molto meno.
 > Sbagliato.. linux è per l'utente smanettone e non alle prime armi..
 > praticamente non è windows...
Allora se vuoi Windows lo paghi, come e' giusto che sia.
 > molto bene.. per i pezzenti che crackano c'è da dire una cosa... i
prezzi
 > per programmi, giochi (psx, pc, ecc) sono troppo alti.. tempo fa
 > abbassarono
 > il prezzo di alcuni giochi nuovi da 90/100k a 60k... ci fu un grande
 > aumento
 > negli acquisti..
Crackare i programmi ottiene solo l'effetto di coalizzare le
multinazionali del software ad alzare i prezzi e a promuovere leggi che
consentono di mettere in galera anche chi duplica il software per uso
personale. Quindi io che ho due computer in casa sono ora costretto a
comprare due volte il sistema operativo e qualunque programma usi su
entrambi i PC perche' il mio vicino di casa si e' riempito gli scaffali di
giochi per la PlayStation che avra' usato una volta sola per vedere se la
copia era riuscita. I pirati del software non finiranno mai di ricevere i
miei ringraziamenti per questo.
Bye

 si aspetta di usarlo professionalmente, ossia che l'investimento


 (io mi sono accontentato di una "pezzente" 5.0 Professional).
Forse la categoria dei programmatori si sente portatrice di una verita'
eterna,
non divulgabile, una sorta di elitismo intellettuale?

 wrote:
 > Io non faccio matrimoni e Premiere l'ho avuto in bundle con la mia
scheda
 > che costa come la pinnacle che tanto vi affannate a difendere. Si vede
che
 > ci sono politiche commerciali DIVERSE che perseguono profitti DIVERSI e
 > trattano il consumatore non professionista in modo DIVERSO, mi pare sia
 > lapallissiano.
Non ho mai discusso le politiche commerciali tantomeno cerco di difendere
Pinnacle. Pinnacle ha fatto una scelta, FAST ne ha fatta un'altra. Chi
compra decide cosa comprare e da chi.
 > >Tutti quelli che criticano tanto il software Studio o qualunque
software
 > dato in bundle diverso da Premiere hanno mai usato tali software ?
 > 
 > Si... e rinnovo il giudizio.
Cosa fa Premiere che Studio non fa e che serve piu' di due volte nella
vita di un essere umano ?
 > Scusa, ma perchè chi realizza filmati amatoriali deve per forza
utilizzare
 > funzioni di base? Perchè deve restare per sempre con un software che
sarà
 > sempre quello? Perchè non deve poter cambiare un giorno il software e
non
 > la scheda? Cosa è, una condanna?
Ribadisco che quella di limitare l'uso dei programmi e' una scelta
commerciale che non discuto, ma ti chiedo piuttosto perche' uno che non ha
mai preso in mano una videocamera e una scheda di acquisizione si deve
copiare per forza Premiere quando dentro al CD della sua DC10+ ha gia' un
bel programma completo di tutto quello che serve (e anche di piu') con in
piu' le istruzioni per installarlo ed usarlo (mentre per Premiere copiato
chiede in questo gruppo e non spende nemmeno 50 carte da mille per un
libro...) ? Se si vuole evolvere in futuro probabilmente avra' anche i
mezzi per farlo, non tutti comprano una scheda di acquisizione e poi
mettono su uno studio di post-produzione e chi lo fa non credo proprio usi
una DC10+ o una Marvel.
 > Io premiere ce l'ho, lite... e mi accontento. Ma devo ringraziare la
 > politica commerciale della casa della mia scheda, che evidentemente ha
un
 > occhio di riguardo per gli amatori e non li vede condannati per sempre
a
 > montare i matrimoni del cugino vincenzo. Quanto poi all'evitare che la
Tu hai fatto una scelta in base alle tue esigenze e in base a quello che
offriva il mercato. Hai fatto bene a farla.
 > gente
 > copi i programmi, questo lo si fa solo abbassando i prezzi. Qualsiasi
altra
 > soluzione risulta, come si è visto bene, inefficace. Da quando i film
in
Beh a piu' basso prezzo di un software dato in bundle non vedo proprio
cosa si possa fare.
 > VHS
 > hanno prezzi "umani" quasi nessuno li copia più, mi pare. O forse
nessuno
 > ricorda quando un film costava 120k? Allo stesso modo le versioni entry
Quando un film costava cosi' tanto c'erano i videonoleggi che per 3 o 4
carte da mille ti permettevano di guardarli.
 > level di borisFX o di HollywoodFX che hanno prezzi umani vengono il più
 > delle volte regolarmente acquistate (come ho fatto io). E questi
upgrade
 > non
 > li fai a certi programmini in bundle.
Servono ? Sempre ? A tutti ? Io ho la DV500 e ho ricevuto qualche
settimana fa l'aggiornamento con HollywoodFx, l'ho installato e basta.
Forse mi servira' in futuro non lo so, ma di sicuro come ne ho fatto a
meno in passato ne faro' a meno anche in futuro, senza per questo
pregiudicare la qualita' del mio lavoro.
 > Chi vende i programmi in Italia a prezzi molto superiori al loro costo
 > negli USA invece no, vero?
Si ma non e' rubando il software che si migliora la situazione. Anzi, come
ho detto in un altro messaggio, questo atteggiamento ha provocato
l'approvazione di una legge sul diritto d'autore che prevede la galera
(non so se mi spiego) per chi ha una copia di qualsiasi software ad uso
personale in casa. Io acquisto il software che uso ma visto che ho due
computer in casa (piu' il portatile se vogliamo) mi rifiuto di acquistare
3 copie di ogni programma che uso su tutti i computer (S.O. in primo
luogo) come prevederebbe la licenza e grazie ai cracckatori ora la Finanza
ha la possibilita' di mettermi in galera. Per non parlare di tutti quei
programmi shareware che si installano e si usano magari una volta all'anno
o ci si dimentica di disinstallare, la nuova legge prevede multe anche per
questo.
 > Linux è roba da professionisti, non da amatori, quanto al freeware...
beh
 > quello me lo sono procurato tutto. Ma torniamo ancora una volta al
discorso
Linux e' gratis. Se e' da professionisti e' un'altro discorso. Conosco
diverse persone che usano Linux proprio perche' gratuito. Si sono dovuti
fare un mazzo cosi' per imparare ad usarlo ma adesso fanno tutto quello
che faccio io a costo 0. Questa e' una mentalita' coerente: non voglio
pagare il software quindi uso Linux che e' gratis.
 > di prima... i vari tsunami, avisynth, aged film e tutti gli altri
plug-in
 > gratuiti scaricabili in rete (e anche quelli a pagamento)... beh,
quelli li
 > usi con premiere, mica con il softwerino della studioDV.
Ripeto, servono ? A tutti ? Sempre ?
 > Infatti ho comprato la FAST. Più o meno allo stesso prezzo della
StudioDV
 > ho
 > la mia copia LEGALE di premiere ed il mio sistema è molto più "aperto".
 > Quindi ha ragione chi ha iniziato il thread. Sarà anche una questione
di
 > scelte commerciali però, ripeto, si vede che esistono scelte
commerciali e
 > scelte commerciali.
 > Ci sono quelle intelligenti, che limitano la pirateria ed hanno un
occhio
 > di
 > riguardo per chi ha un budget limitato ma vuole imparare e ci sono
quelle
 > che la pirateria invece la favoriscono e non incentivano chi vuole
 > avvicinarsi al montaggio in modo semplice ma serio e dignitoso... per
chi
 > vuole studiare, insomma.
Ribadisco che ammiro la tu scelta perche' fatta con coerenza e cognizione
di causa, Pinnacle ha fatto una scelta e FAST ne ha fatta un'altra, non
sto qui a discutere quale sia meglio o peggio, ognuno fa la sua scelta
quando acquista. Ma quando acquisti Pinnacle non puoi tirarle le bombe
addosso o cercare in tutti i modi di cracckare i driver perche' non puoi
usare Premiere visto che lo sapevi anche prima.
Bye

 wrote:
 > Perche' l'amatore che vuole usare programmi sofisticati
 > debba essere bollato come chi vuole fare il "figo". E mi sembra che
questa
 > sia
 > una posizione comune tra i professionisti che popolano questo
newsgroup.
Perche' e' vero.
L'amatore per definizione non e' sofisticato.
Basta vedere i post in questo gruppo. Le domande piu' ricorrenti sono
"Qual'e' il MIGLIORE software di editing ?", oppure, "Ho la scheda XY con
il software ZX, c'e' di meglio come programma di editing ?". Cavolo non
sai nemmeno usare quello che hai e chiedi se c'e' di meglio ? Impara prima
ad usare quello che hai.
 > Forse la categoria dei programmatori si sente portatrice di una verita'
 > eterna,
 > non divulgabile, una sorta di elitismo intellettuale?
La categoria dei programmatori lavora sodo 12 ore al giorno per sfornare i
programmi che vengono copiati perche' "mio cugino vincenzo si sposa e
voglio montare il filmato con un programma da professionisti" (quando
magari non e' nemmeno capace di regolare l'esposizione o fare
un'inquadratura senza traballare).
Comunque se disprezzi tanto i programmatori e le software house perche'
fanno pagare caro il proprio lavoro, puoi sempre metterti li e realizzare
i tuoi programmi da solo a costo zero, nessuno ti impedisce di farlo, ma
se decidi di usare un programma commerciale abbi il rispetto per chi ci ha
lavorato e spera di poter dare da mangiare ai propri figli con il proprio
lavoro e ricordati che per la maggior parte dei programmatori non c'e' il
sindacato che si batte per le 35 ore settimanali.
Pensa se tutti i programmatori del mondo smettessero di fare programmi in
segno di protesta verso i cracckatori (magari si potesse organizzare una
cosa del genere). Torneresti a coltivare patate e cavolfiori.
Bye

> XgothiX
Certo c'è chi ci è riuscito e chi tutt'ora no!
E molti che ci sono riusciti solo  dopo ore di "lacrime, sangue
ed un infinità di post al NG, telefonate alla 3G Electronics, ecc."
E spesso magari l'audio non è in sincrono o l'overlay scompare...
Questo è un gran risultato per chi ci gioca con le schede, è
una schifezza per chi ci lavora.
Se uno ci deve lavorare con una sk di montaggio, non si
può permettere - soprattutto economicamente - di
gettare nel cesso giornate di non-lavoro.
Chi lo fa per hobby magari ci prova anche gusto
(è un po' come avere un cinquantino truccato
che fa i 100 all'ora).
Che poi sia una politica commerciale, ne sono
quasi certo!
Ciao, Massimo.

 non divulgabile, una sorta di elitismo intellettuale?
No, più banalmente di concretissima prassi:
a) cosa devo fare
a.1) è possibile farlo?
b) quanto mi pagano per farlo
c) quanto mi costa farlo (in termine di tempo e strumenti da acquistare)
d) in quanto tempo devo farlo
Questa è una sintesi della "prassi del programmatore", spacciata
anche come "ingegneria del software", ossia il metodo meno esatto
per la stima di tempi e costi di un manufatto.
Ovviamente sono parametri che un hobbista non considera neanche.
Ciao, Massimo.

Caro Massimo
rispondo al tuo ultimo post solamente
per farti i piu' sinceri complimenti per l'eleganza,
la chiarezza e il savoir faire che hai dimostrato
in questa piacevole discussione.
Per aver capito che i miei messaggi erano provocatori e non denigratori,
per le risposte che dai, vista la competenza che dimostri, non solo in
questo filone della
discussione, ma anche, ho notato, a molte richieste di aiuto inviate
al newsgroup.
Cordialmente
Marco

Ciao Marco,
    grazie per l'apprezzamento.
    Alla prossima... tempo permettendo.
A presto, Massimo.

vita di un essere umano ?
Si vede che non sai che cos'è Studio : una schifezza!!! Ok se devi montare e
basta senza transazioni particolari, titolazioni decenti può anche andare,
ma io ho dovuto fare delle dissolvenze un po' + complesse e sono stato
costretto a prendere Premiere. Ho avuto un macello di casini per via della
scheda (DC10+) che non è compatibile con Premiere. Poi scopro che 2 russi
del cazzo sono riusciti a farla funzionare anche con Premiere. E ALLORA!!!!
E' solo una politica commerciale. Ma scusa... a me chi cazzo me lo fa fare
di comprare la DC30+ quando con la miro ho acquisizione 3,5:1 e, con il
crack russo, playback da Premiere??????????????????????????????
Quindi ecco che la cosa appare chiara e limpida. Capisco che chi ha speso
1.500k per una AVmaster o DC30+ girino le palle, ma così è la vita!
Ciao
XgothiX




 wrote:
 > >Cosa fa Premiere che Studio non fa e che serve piu' di due volte nella
 > >vita di un essere umano ?
 > 
 > Si vede che non sai che cos'è Studio : una schifezza!!! Ok se devi
montare
 > e basta senza transazioni particolari, titolazioni decenti può anche
andare,
Piu' che transizioni normali (non pacchiane come direbbe qualcuno) e
titolazioni decenti (TitleDeko un titolatore decente.. mah.. fin'ora
cos'hai usato Paint ?) cosa dovrebbe mai fare un programma di editing,
specie se rivolto ad utenti non professionali ?
 > ma io ho dovuto fare delle dissolvenze un po' + complesse e sono stato
 > costretto a prendere Premiere. Ho avuto un macello di casini per via
della
 > scheda (DC10+) che non è compatibile con Premiere. Poi scopro che 2
russi
 > del cazzo sono riusciti a farla funzionare anche con Premiere. E
ALLORA!!!!
Allora di che ti lamenti ?
Bye