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Titolo: ...posso avere un aiutino ?

...ragazzi...mi date una mano con una nuova configurazione per un pc ?
Parto da un presupposto molto semplice:
Non voglio buttare inutilmente soldi, ma vorrei
fare qualche upgrade per il pc di casa.
Salvo, dammi una mano, dai...Gary & Co...lo stesso vale per voi...
Io vi dico l'idea di partenza, e visto che sono rimasto moooolto
indietro con le configurazioni hardware, credo che voi siate
gli unici che mi possano indirizzare su una configurazione dignitosa,
ma non per questo costosissima.
Allora...
Del Pc che voglio Upgradare, credo che terrò solo lo chassis ( ^__^ )
L'idea sarebbe questa:
Una scheda Matrox Pharelia, in modo da avere un frame buffer dei lavori
che vorrei eseguire.
3 GB ram...ma che tipo ? Che marca ? Io sono rimasto alle 400 DDR...
...in questi anni mi sono perso qualcosa ? Ne esistono di più performanti ?
Un paio di HD ultra ata da 80/120 gb... ovviamente in Raid,
che ancora non so se prendere a  parte o già integrato
sulla scheda madre.
CPU.. su cosa mi butto ? Athlon 64 o P4 ?
Per la scheda madre, ovviamente tutto si basa sulla
scelta del processore.
Leggendo qualche vecchio post, molti consigliano
di prendere un P4...ma c'è che dice che un Athlon 64
abbia ormai ridotto il gap, che sia molto potente... sono
leggende o corrisponde al vero ?
E nel caso in cui la scheda madre ne sia sprovvista,
un Raid della Promise a 2 canali, credo che possa
bastare o uno equivalente consigliato da voi.
Prenderei un alimentatore da 500 watt... almeno
sto tranquillo...nel pc l'idea finale sarebbe quella di
inserire Un lettore dvd, un Mastrizzatore dvd, e 3 hd,
dei quali due in raid e uno di sistema, magari partizionato
per utilizzarne una parte per archivi vari.
Monitor 21 pollici c'è già....
Tavoletta Wacom 2 Anche...
Un monitor Rgb per l'uscita video...idem...
Casse...Ok...
Masterizzatore e lettore dvd... anche.
Telecamerina dv.. in/Out con tanto di firewire
già presente.
Insomma ragazzi, un conto sono i sistemi che uso
al lavoro, quelli li forniscono direttamente le ditte
...quindi non ho certo intenzione di buttare soldi per
ridurre un gap che ovviamente esisterà sempre tra il pc
che uso a casa e quelli che uso al lavoro, ma credo che
con una spesa che si aggiri sui 1500 euro, un bel sistemino
più che dignitoso per fare qualcosa anche nella
propria casa ci possa scappare.
Credo..anzi, sono più che certo di aver scritto
diverse cialtronerie, quindi, chiedo consiglio a voi,
in modo da riuscire ad avere un' idea più precisa
di cosa in effetti mi potrebbe servire per realizzare
qualche montaggio a casa, con un sistema che possa
comunque permettermi di utilizzare i soliti programmi
di montaggio, post produzione, 3d... e autoring dvd.
...me la date una mano ?
..zzie.
--
Lallo©

 leggende o corrisponde al vero ?
io rispondo solo a questo, visto che mi sono documentato di recente:
se puoi permettertelo, l'Fx55 oggi è lo stato dell'arte, nelle macchine
monoprocessore.
Richiede però componenti (leggi Ram) di livello certificato (e relativo
costo).
La mainboard in questo caso è ininfluente dato che il controller è già
insediato nella cpu: scegli quella con gli accessori che più ti servono
(raid, firewire etc) .
La cpu comnunque viaggia ancora sui 900euri, solo lei... per me è ancora un
sogno :((

 ha scritto nel messaggio
news:FLpRd.916948$35.34...@news4.tin.it...

3 gb di ram???? e che ci devi fare? basta e avanza 1 gb! 3 sono troppi!
per gli hd....beh, quello dipende, cmq ti consiglio di prenderne, minimo,
due da 120-160gb
processore....io resto fedele all'amd, per la frequenza...non so, io presi
un 2800 e lo portai a 3200, e con quest'azione risparmiai circa 250 euro,
spendendo 40 euro per un dissipatore con le palle!
per l'alimentatore ti consiglio minimo un 550, ma di qualità alta! io son
partito con un 400, poi 450, poi 500...tutti bruciati...alla fine ho preso
un thermaltake da 480 watt, e sto tranquillissimo!
ti consiglio di prendere un case ben aereato, tipo quelli "moddati" con
ventole in immissione ed in estrazione! con questi componenti il pc diventa
un forno!
Ovvio che poi ti serve un gruppo di continuità! non vorrai mica perdere ore
di montaggio per colpa di uno sbalzo di corrente?
scheda madre e scheda video non ti so dire...sono rimasto indietro!
CIAO!

 3 gb di ram???? e che ci devi fare? basta e avanza 1 gb! 3 sono troppi!
beh,al lavoro sto lavorando con tre processori e appunto 3 gb di ram...e ti
dico che se potessi averla anche a casa ne sarei contento...
certo dipende da quello che fai,ma se lavori con 3d e compositing belli
pesanti tutta quella ram e' un ben di dio..i tre processori pure

 pesanti tutta quella ram e' un ben di dio..i tre processori pure
tre cpu? sono ignorante lo ammetto, ma conoscevo mainboard per due o
quattro.
Certo dev'essere un bel viaggiare, alla fine mi sono sempre chiesto come sia
possibile lavorare in compositing "tirando ad indovinare" quale sarà
l'effetto finale... io per renderizzare 2 secondi devo aspettare ore, oppure
rassegnarmi a ramPreview a livelli sconfortanti, praticamente vedo solo
blocchetti di colore... come caxxo si fa a lavorare così :(((

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:3btRd.561431$b5.25...@news3.tin.it...

zitto che mi sto abituando male pure bel sony piccolino accanto per la
preview pal di after effects che non mi va piu di usare questa macchina di
casa:-(
io parlo del triplo processore perche' ho chiesto che macchina avrei usato
al tecnico...se mi ha detto una cazzata non lo so...lunedi vado nelle
proprieta' e controllo,sempre che abbia le permission.
penso siano xeon,di piu non so dirti
( i g5 con i monitor  spaziali se li sono portati dalle tue parti...lo sai
che io uso e usero' sempre pc,ma ci ho visto girare final cut ed era un bel
vedere...)

 Salvo, dammi una mano, dai...Gary & Co...lo stesso vale per voi...
Uhhh Lallo, non sono queste le mie competenze. Di HW io so giusto quanto mi
serve ad assemblare i PC con cui lavoro, che di solito evitano accuratamente
sia il RAID che il S-ATA (visto che ho un bel po' di HD ATA133 che continuo
ad usare con i cassetti intercambiabili) e sono alquanto 'base'.
Poi figurati che stavo valutando il passaggio ad un sistema apple, visto che
i sw che uso esistono praticamente tutti in versione OSX (C4D, Poser, AE
etc.).
Dal post che tu stesso hai scritto le tue competenze sono molto superiori
alle mie ed il sistema che hai descritto č un missile rispetto a quelli con
cui lavoro io.
:-)
Mi astengo quindi dal dire fesserie e aspetto la tua prossima richiesta di
help con argomento grafica e sfx che lě riesco ad esserti certamente piů
utile.
Ancora sorry
Ciao
Gary

un thermaltake da 480 watt, e sto tranquillissimo!
Erano alimentatori del  cavolo, non servono tutti quei watt per una
CPU, serve la qualita`. Io ho un 800W e mi tiene benissimo 4 Opterons.

 Io ho un 800W e mi tiene benissimo 4 Opterons.
In fila per 3 col resto di 2?
;)
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
un sistema dignitoso con 1500 lo compri di certo, ma resta da capirsi 
sul "dignitoso"...
cioè, con 1500 euro secondo me non ce la fai a prendere la roba che hai 
elencato:
scheda VGA Parhelia: dai 350/400 Euro in su (a seconda della RAM)
3 Gb di RAM: dai 500 Euro in su (a seconda della qualità)
quando ci hai messo anche un alimentatore come si deve, un case 
all'altezza della macchina e gli HD, vedrai che non sei lontanissimo dai 
1500 Euro, e ti mancano scheda madre e soprattutto la CPU, che è la 
componente fondamentale nei render, e che nei modelli di eccellenza ha 
prezzi che arrivano a sfiorare i 1000 (dico MILLE!) euro -praticamente 
un furto.

> ( i g5 con i monitor  spaziali se li sono portati dalle tue parti...
eheeh... ho giusto un cugggino che entra ed esce dalle patrie galere, che
dici? gli passo la soffiata e facciamo uno ciascuno dei monitor (a lui il
g5, che ce frega a noi delle mele ;)).

 sogno :((
Ne ho sentito parlare...molto impressionante,
ma a me interesserebbe trovare l'uovo di colombo.
Mi spiego: questi processori, appena escono, costano
parecchio, e dopo pochi mesi, il loro prezzo crolla.
I miei pc di casa montano dei semplici athlon xp 1800
..e sono sempre andati molto bene...
Quello che preferisco è un processore, magari di penultima
generazione che però, lavorando con tanta bella ram ed una
buona scheda video, possano dare, lavorando in sinergia un
risultato più che accettabile..., senza spendare cifre esagerate...
..magari, con i soldi che risparmi ci pago divrese cenette con
qualche bella pulzella :-P
...il fatto è non tanto il voler tentare di sprecare soldi,
quanto la "presunzione" di riuscire ad assemblare un
bel pc, senza andare a buttare soldi.
Questo posso farlo solo con il vostro aiuto e la vostra
competenza...
--
Lallo©

 CIAO!
Temo che tu non conosca molto bene Combustion
Fare una preview su ram di un progetto fatto con
Combustion, richiede un uso smodato di ram...
3 giga, ora come ora, ti assicuro, sono diventati il "minimo
sindacale".
Per gli hd, ho visto che il prezzo si aggira sui 50/60 euro
per un 80 gb...per pochi euro in più, trovi quelli da 120.
Crdo che un paio da 120 in raid saranno poi la scelta finale.
Ancora buio totale per il processore,
sarei indirizzato per un P4 3200...
perchè non è di ultimissima generazione, pchè costa
circa 240 euro, rispetto a quelli di ultimissima generazione
che però sfiorano i 1000...
...sono certo che sopperire alla potenza di calcolo con
molta ram ed una buona scheda video, mi permetterà
di ottimizzare i tempi durante la fase di preview...
..andando al bar a prendere un bel caffè, durante i tempi
di rendering ;-)
Per quanto riguarda l' alimentatore, credo che seguirò il
tuo consiglio, soprattutto perchè non avevo proprio idea
di cosa cercare.
Credo che 480 watt posano andare molto bene...
Ventole e Chassis, ne ho anche troppi...
..mentre per il gruppo di continuità, bhè..quello
è un optional che rimando da almeno 15 anni...
..da quando giocherellavo con il mitico Amiga 4000.
..ma la "fame" di upgrade che ho sempre avuto,
mi ha sempre spinto ad acquistare prima periferiche
in modo compulsivo, comportandomi difronte
al negozio di elettronica come la peggior donna
che sbava come un terranova difronte alla vetrina
del negozio di scarpe appena uscite.
--
Lallo©

 ha scritto nel messaggio
news:z8sRd.561225$b5.25...@news3.tin.it...

Sante parole.
Una domanda...che cacchio di scheda monti su quel piccì ?
Non ho mai sentito parlare di 3 processori.
Comunque, mni hai fatto sbavare come Homer Simpson
difronte alle ciambelle... e parecchio...
--
Lallo©

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:3btRd.561431$b5.25...@news3.tin.it...

E' per questo che voglio, anzi "pretendo" tanta ram...
A volte, mi è capitato di lavorare ad alcuni progetti
parallelamente... con pc non molto potenti, ma dotati
di parecchia ram... lanciavo il preview su un pc e passavo
all' altro... ma almeno, ottimizavo i tempi, e il preview su ram
mi permetteva di vedere tutto il progetto nel suo insieme...
...ribadisco..meglio più ram che potenza di calcolo...
(Ovviamente, IMHO)
--
Lallo©

 vedere...)
Hemm...io uso i pc per costrizione...
..ma al di là della diatriba che c'è sempre stata...
...continuo a considerare i Mac i veri ed unici Computer, degni
di questo nome...
E lo posso affermare con cognizione di causa.
--
Lallo©

 CPU, serve la qualita`. Io ho un 800W e mi tiene benissimo 4 Opterons.
..e grazie al cazzo... ;-p
Io con Alimentatori a 350 watt..ci ho attaccato di tutto,
e non si è mai rotto nulla...
...certo, ho sempre rischiato..ma 800 wat... e che ci devo attaccare ?
--
Lallo©

 Gary
Le opinioni di tutti quelli che conosco quě, per me sono preziosissime,
..e tu sei preziosissimo sul piano software e sfx...
..ne ho trovati pochi competenti come te, sai ?
--
Lallo©

 un furto.
Chissà, forse impegnandomi un pochino, potrei farcela.
E' proprio questa la parte divertente.
Ti faccio un esempio:
La pharelia ha prezzi che vanno dai 550 a 300 euro...
..ovviamente se le prendi nelle confezioni senza programmi
e amenità varie...
La ram, in effettiè la parte più costosa, banchi da 1 gb..costano
in media 150 euro, ma parlo di ram buone...
3 gb e siamo già a 450/500
La cosa buffa è che se ne acquistassi 6 da 1/2 gb, la spesa sarebbe
ridotta moltissimo, ma temo non esistano motherboard che abbiano
tutto questo spazio per le ram, am eno che non vada sulla fascia alta,
allora cambia il discorso, ed ovviamente ..il prezzo delle sche madri.
cmq facciamo un calcolo veloce:
 Pharelia:        350/400 euro ( mi tengo un pò sopra la media)
3g Ram :        450/480   "
2 hd 120 gb:  140/160   "
MB:               120/150
CPU:             220/250
Aliment:         100/130
Event. Raid    50/60
Il prezzo oscilla dai 1430 euro ai 1630...
Considerando che Lettore e Masterizzatore dvd ci sono...
Lo Chassis e le ventole anche...
Cavetterie varie ecc..ecc..
Insomma, secondo me  su 1500 euro, potrei starci...
Il problema, è: con una configurazionedel genere,
che limiti potrei avere ?
Ne vgale la pena ?
Si creano eventuali colli di bottiglia?
Se si dove ?
Come e cosa dovrei acquistare per ovviare
ad eventuali colli di bottigila ?
...questo è il mio cruccio.
--
Lallo©

 ..e sono sempre andati molto bene...
Beh, l'XP1800 pero' e' un forno a microonde, essendo uno degli ultimi della
sua serie.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 sua serie.
...vero... ecco perchč il caffč rimane sempre caldo quando
lo lascio vivino lo chassis aperto ^__^
--
LalloŠ

 lo lascio vivino lo chassis aperto ^__^
Se vuoi ti faccio vedere come e' costretto a lavorare una K7S5A con un
XP1800 qui a Palermo in piena estate...
Sembra Terminator poco prima di finire sotto la pressa.
Gli manca solo l'occhio rosso.
E come il Terminator, maledetto, non muore manco se gli dai calci: e'
ancora li', render dopo render.
;)
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
io per prima cosa rinuncerei alla Parhelia e i 150/200 Euro risparmiati 
li investirei nella CPU...
e poi rinuncerei anche ad un giga di RAM, ma non so quanto questo possa 
influenzare le prestazioni di After Effects
Andrea
Andrea

 (Ovviamente, IMHO)
sě, ma sino ad un certo punto... nella RAM il file devi pur mettercelo!!!
A parte gli scherzi, riempire 3 o 4 giga di ram ha un suo tempo, e qui la
CPU gioca da padrona.
E di sicuro la RamPreview la usi tutta, quando ce l'hai... un conto č
premere Invio e vedere la preview o quasi, un altro č incazzarsi per aver
fatto il ligure (come me) e andare a prendere il caffč pure durante la
rampreview :(
Insomma: lurko per bene i risultati di questo post per vedere come va a
finire, imho una bella cpu tipo il 3500 Newcastle, che trovi sui 250 euri,
ti garantisce prestazioni, buon upgrade (socket 939, buono per gli fx quando
saranno abbordabili) e ottimo prezzo...

 risultato più che accettabile..., senza spendare cifre esagerate...
La risposta e': Pentium4 HT a 2.8 GHz Northwood. Si trovano ancora (su
eBay, ma anche nei negozi), costano una sciocchezza, e il 90% di tali
processori si overcloccano stabilmente a frequenze molto elevate (hanno
l'HT e vanno a 800), quasi come gli attuali Prescott (che costano di piu' e
vanno di meno). Ci metti su una Mobo buona (ovviamente juperfree per
overloccare), tanta Ram (prendila adatta alla mobo), et voila'.
:-D
-- 
BArrYZ
" io ho un i-book, non è molto funzionale, ma esteticamente è
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando è
acceso. e pesa solo 2kg. più accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza è il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005]

 influenzare le prestazioni di After Effects
Pensa, io farei esattamente il contrario.
A discapito delle potenza di calcolo,
preferisco avere una scheda che permetta un
buon frame buffer in uscita su un monitor, in modo da avere
già un bel preview di cosa sto creando, quindi un uso massiccio
di Ram...
..certo l'ideale sarebbe anche l' ultima generazione dei processori...
..ma se il tempo di rendering mi sale di un paio d'ore, che mi frega...
..lascio il pc a renderizzare, ma ho la certezza, grazie ad un buon
preview che il lavoro definitivo è in fase di calcolo ;-)
Certo, è un pò come la coperta troppo corta...
La tiri da una parte..ecc..ecc..
Sono sempre più certo che una buona previsualizzazione
di un progetto, valga più di tempi di rendering ridotti.
--
Lallo©

 già un bel preview di cosa sto creando,
scusa l'ignoranza, ma la preview non fai su tv? Che te frega della scheda
video... non capisco

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:6HJRd.921980$35.34...@news4.tin.it...

Ecco che si cominca a vedere la LUCEE !!!!
^__________^
Questo consiglio per me vale  ORO !
Per quanto riguarda la cpu e la ram,
come ho scritto in un altro post,
mi ricorda la famosa coperta troppo corta...
...la tiri da una parte, si scopre dall' altra.
Ovviamente i prezzi dell' ultima generazione
dei processori, a mio avviso sono ancora eccessivi.
Se poi consideri il loro crollo dopo 6 mesi, a meno
che tu non abbia dei lavori ben corrisposti, a mio avviso,
la spesa va rivolta alla fascia che tu hai citato,
specie se nel mio caso, l 'orientamento č
per un utilizzo domestico.
Il 3500 Newcastle mi intriga... e molto !
Visto che ci siamo..che MB consiglieresti ?
--
lallo©

 Si creano eventuali colli di bottiglia?
Per toglierli tutti ed avere upgrade *vicini*, teoricamente, devi prendere 
una Mobo con dual-channel sulla ram, e supporto per il PCI express (ma io 
prenderei pure una Mobo col Gigabyte ethernet onboard, vedrai che prima o 
poi ti servira', specialmente per i render...).
Con questi tweak, puoi spendere anche meno di 1500 euro, diciamo intorno ai 
1000/1100, senza intaccare troppo le prestazioni.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:SNJRd.922022$35.34...@news4.tin.it...

Mi sono spiegato malissimo.
Intendevo una preview su un monitor Pal...
Con la Pharelia, ho visto After effect in uscita
su pal, e funzionava una meraviglia sia con Combustion
che con Premiere..
Il punto di forza della Pharelia, è di permettere una
preview su un monitor pal del lavoro che sti realizzando,
un pò come è possibile farlo con la Digisuite o la DPS,
..ma il tutto per una finalizzazione non certo broadcast.
Spesso, il preview sul monitor del pc non corrisponde poi
al lavoro definitivo.
Aggiuni poi, che ormai sono stato "viziato" dai sistemi che
uso al lavoro, dove una preview su un monitor pal è normale
come il sole che sorge.
--
Lallo©

 1000/1100, senza intaccare troppo le prestazioni.
Interessante...molto, molto interessante.
--
Lallo©

 ;)
Yepp !!!
Ed è per questo che i 1800 li sfrutterò per parecchio tempo ancora...
...non li rompi nemmeno a cannonate...
--
Lallo©

 saranno abbordabili)
Non credo lo saranno mai piu' di tanto, e cmq il 939, purtroppo, pare che 
non avra' vita molto lunga.
Cmq sul discorso della killer-machine bisognerebbe pure capire gli approcci 
che uno vuole seguire: con una sola macchina, anche con piu' processori, le 
prestazioni nel RT o nei render non saranno mai quello che uno si aspetta 
(anche perche' molto dipende dal software), e lo dico da utilizzatore di un 
Dual-Opteron. Per risparmiare (cosa che faccio ormai da anni), l'unica e 
puntare su una sola macchina potente si', ma non al top, diciamo valida e 
cmq con un ottimo rapporto qualita'/prezzo, per la previsualizzazione e per 
l'impostazione del lavoro, e poi per i render, buttarsi sul network render, 
visto che ormai dei bei cluster potenti si assemblano con 300/400 euro 
(cifra con la quale ormai si assembla senza problemi una macchina a 3 GHz). 
E' un approccio proprio diverso, sicuramente piu' complesso da tarare e far 
lavorare, ma i risultati, in termini di rapporto costi/benefici sono 
eccellenti.
-- 
BArrYZ
"Dio esiste perche' la matematica e' coerente, cosi' come il demonio esiste
perche' non possiamo dimostrare che lo e'."
                                [Andre' Weil]

 Intendevo una preview su un monitor Pal...
Ma per quello prenderesti la Pharelia?
Secondo me non ne vale la pena. A sto' punto meglio uscire via Firewire per 
la preview, secondo coviene molto come costi e flessibilita' (ti prendi una 
camerina come bridge e in piu' puoi leggere, riversare, acquisire, etc 
etc). Tra l'altro ora Combustion ti da anche la preview via OHCI come la 
maggior parte dei software di editing.
Facci un pensierino :-D


 Facci un pensierino :-D
Cazzo, Barry, ecco una mia grossa lacuna che viene fuori...
Questa mi mancava proprio.
Puoi spiegarmi meglio ?
Sono completamente digiuno su questo argomento.
Posso utilizzare una specie di ram preview utilizzando la
Firewire e una camerina ?
Ma con che tipo di software potrei farlo ?
Premiere AE...Combustion ?
E cos' č la preview di Combustion via OHCI ?
..č la prima volta che lo sento...
Se hai link da passarmi.... ecc..ecc.. mi informo...
DENGHIU !
--
LalloŠ

 non avra' vita molto lunga.
beh, certamente abbastanza da piantarci su un fx55, quando possibile.
Poi anche Intel sta per cambiare tutto, per l'ennesima volta, sento in
giro...
In sostanza è la solita storia... non puoi aspettare all'infinito, il
sistema eterno non esisterà mai!

 DENGHIU !
Ma di niente, figurati.


 forse Stefano puo' darci delucidazioni.
sě, anche >Ae esce su firewire.
Io da poveraccio il monitor pal non ce l'ho, vedo su tv in uscita dalla
videocomposita della camerina: cambia qualcosa? Il risultato mi č sempre
sembrato fedele...

...certo, ho sempre rischiato..ma 800 wat... e che ci devo attaccare ?
Ma infatti sto dicendo la stessa cosa, io di fatto ho 200W/CPU e
considera che gli Opteron consumano parecchio. Il sistema e` tutto in
proporzione, ho  6 HD di cui 4 SCSI 10000 RPM, un DVD-R ed un tape DAT
. Quello che intendovo dire e` che non servono 450W per una single
CPU, spesso la gente compra alimentatori schifosi con W alti ma sono
solo rogne. Meglio uno buono con i W giusti...

Ti consiglio di prendere un Athlon 3500+ Socket 939,
2 gb di ram ddr 400mhz, una skeda madre asus A8 con Pci-express, gigabit lan 
e skeda audio integrate,
una bella GeForce 6800Ultra oppure una Ati X800XT...
x gli hard disk...con 80 euro ti porti a casa un Maxtor 160GB s-ata