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Titolo: L'Altalena

"L'Altalena è un vecchio cargo di 5500 tonnellate partito nel giugno 1948 
da Port-de-Bouc con 900 volontari e grosse quantità di armi e di munizioni 
destinate all'Irgun. In linea di principio, l'organizzazione non esisteva 
più poichè le sue unità - circa 5000 uomini- erano appena state 
incorporate nello Tzahal, le nuove Forze Armate di Difesa di Israele. Nei 
fatti, l'integrazione è lungi dall'essere completa: i battaglioni non sono 
stati disciolti ma piuttosto incorporati tali e quali, con i loro 
ufficiali, e l'amarezza e i cattivi ricordi del tempo del Mandato sono 
ancora vivi da una parte e dall'altra. Il comandante dell'Irgun lamenta 
inoltre una discriminazione nella distribuzione delle armi e 
dell'equipaggiamento. Ecco perchè, dopo aver lealmente annunciato al 
governo il prossimo arrivo della nave, esige che il 20% delle armi e delle 
munizioni sia portato a Gerusalemme asediata, e che (nb, ndt) metà delle 
rimanenti vada alle unità dell'Irgun nell'esercito. Ben Gurion oppone un 
secco rifiuto: nessuno ha il diritto di imporre al governo quale uso fare 
delle armi. Il seguito della storia è una tragica catena di equivoci, di 
malintesi e di contrattempi, dalla quale emerge la volontà di Ben Gurion 
di fare di quell'episodio un esempio. Bloccata dall'esercito sulla 
spiaggia di Kefar Vitkin, una trentina di chilometri a nord di Tel Aviv, 
città che alla fine raggiunge arenandosi di fronte all'hotel Dan, la nave 
viene ferocemente bombardata e l'equipaggio mitragliato. Sotto gli occhi 
spalancati degli osservatori dell'ONU, l'esercito israeliano distruge una 
nave carica di armi di cui ha drammaticamente bisogno e una quarantina di 
patrioti ebrei venuti a dare manforte contro l'invasore arabo. Nella 
Knesset, Ben Gurion parla del "cannone santo" che ha schiacciato la 
ribellione. Altalena in qualche modo è per Israele il biglietto d'ingresso 
nel teatro degli Stati-nazione." 
(Eli Barnavi, Storia d'Israele, Bompiani, 1996, p. 55). 
Dopo l'episodio dell'Altalena, l'organizzazione dell'Irgun fu 
definitivamente dissolta, e anche i vertici di sinistra della Haganah, e 
della Palmah in particolare, vennero allontanati dalla direzione delle Idf 
- che di necessità doveva essere, e sarebbe stato, un esercito di stato, e 
non una milizia di partito, o una confederazione di milizie di partito. 
Se si sarebbe potuti arrivare allo stesso risultato anche senza 
l'Altalena, non lo so. Certo, se ci si ricorda quanto fossero duramente 
tesi i rapporti tra Haganah ed Irgun (a Nahum, ad esempio, piace 
ricordarlo, e fa bene, sia chiaro), allora come si può credere che senza 
una prova di forza non si sarebbe superata una situazione precaria e 
pericolosissima per la sicurezza di Israele? 
Io, personalmente, non so cosa si sarebbe dovuto fare, non ho certezze 
assolute. 
Non mi dispiace affatto, però (e su questo non ho dubbi, e la considero 
una cosa storicamente assai più che notevole), che in pochissimi mesi si 
sia passati dalle milizie divise dell'Yshuv ad un esercito nazionale in 
grado di difendere l'unico stato degli ebrei. Forse si poteva fare 
diversamente. Ma si poteva anche fallire, ed allora oggi non ci sarebbe 
molto da dire.  
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 grado di difendere l'unico stato degli ebrei.
uccidendo profughi, a tradimento. Wow.
Ci si potrebbe chiedere cosa avevano di sbagliato questi profughi. E
la risposta è semplice: non erano materiale umano utile per i sionisti
socialisti per costruire l'ebreo nuovo. Non erano adatti perché erano
legati al Betar, così come, qualche decennio dopo, non lo erano i
tchamtchamkim sefarditi.
Se lo Stato di Israele è nato, è nato per merito dei laburisti E
dell'Irgun. Con la differenza che questi ultimi non avevano alcun
progetto palingenetico, volevano solo salvare degli ebrei ed insegnare
a loro a sparare.


 socialisti per costruire l'ebreo nuovo. 
Questa è propaganda, non storia, Nahum. L'esercito israeliano ha sparato 
su quella nave perchè l'Irgun si era rifiutato di accettare la sovranità 
del governo sulla divisione delle armi. Giusto o sbagliato che fosse 
(domande che tu non ti fai, sai dove sono i buoni, e sai dove sono i 
cattivi), per questo motivo l'esercito israeliano ha sparato: non perchè 
chi stava sulla nave non era socialista... Se non posso dire "che 
cazzate", sennò lo trovi offensivo, trova tu un equivalente non offensivo, 
ma il senso è quello. Ps: E' davvero deludente constatare che spesso 
inviti a vedere le cose più complicate di come sembrano - ma poi tu le 
semplifichi ad uso e consumo delle tue posizioni.


 sai dove sono i buoni, e sai dove sono i cattivi
assolutamente no. Ho il vizio di giudicare le idee dal loro risultato.
E il risultato è che oggi c'è uno Stato ebraico (come voleva l'Irgun)
la cui sinistra è corrotta, razzisat e clericale.


 Begin diede ordine di non rispondere al fuoco.
Va bene, visto che la prepotenza retorica mi dà fastidio quanto ogni forma 
di prepotenza, metto da parte i miei dubbi, e rispondo a Nahum sul suo 
tono. 
Begin doveva accettare di consegnare tutte le armi all'esercito di 
Israele. Senza trattative, e senza discussioni. Punto. 
Il suo rifiuto IN QUALUNQUE STATO è una minaccia alla sicurezza nazionale. 
Ed è un tradimento, e per di più da parte di militari (visto che in quel 
momento buona parte dell'Irgun formalmente faceva parte di Tsahal), che in 
realtà sono ancora una milizia di Partito. Che pretendono di essere 
riforniti di armi separatamente dal resto dell'esercito. Ovvero che di 
fatto rifiutano l'unificazione in un'unica forza armata, e che vogliono 
mantenersi come esercito "privato" agli ordini dei loro capi. 
In qualunque paese SI VIENE ARRESTATI E PROCESSATI per una cosa così. 
E ci mancherebbe pure che Begin avesse dato ai suoi l'ordine di sparare 
sull'esercito israeliano!  
Si loda il rapinatore perchè si arrende? E intanto fa ammazzare 40 dei 
suoi? Ma che bravo... Un vero leader... 
Il responsabile della morte di quelle persone è Menachem Begin. Uno che 
era così sinceramente convinto dello Stato-nazione ebraico, che se questo 
nasceva con a capo qualcun altro non era disposto a rispettarne le regole 
base, tipo il monopolio statale della forza militare. 
(io penso che le cose siano più complicate di così, che le fasi critiche 
della storia, e tanto più della storia di Israele, non si interpretino coi 
bianchi e coi neri. Ma visto che il piano argomentativo usato è questo, mi 
adeguo. E fornisco una lettura dei fatti un pò diversa, rispetto 
all'apologia pro-Begin eroe che ha salvato Israele vs. Mostri sionisti 
para-comunisti) 


 para-comunisti)
questa è una apologia che vedi tu. Che continui a non commentare il
video che ti ho indicato.


 uccidere, che poi divento famoso....
Certo, ci mancherebbe, le cose si fanno con più stile. Allora, vediamo se, 
visto che hai tutte le risposte e nessuna incertezza, riesci a risponedere 
a qualche semplice domanda: a) consideri compatibile con la sicurezza di 
uno stato e con la democrazia l'esistenza di eserciti privati? b) 
consideri compatibile con la sicurezza di uno stato in guerra il fatto che 
una parte dell'esercito si rifornisca di armi separatamente dal resto 
dell'esercito, ovvero che abbia una sua separata gerarchia, 
amministrazione ecc.? c) per quale motivo, se aveva accettato sinceramente 
l'unificazione in Tsahal, l'Irgun continuava ad agire come un corpo 
militare separato? Aspetto le risposte.


 la cui sinistra è corrotta, razzisat e clericale.
toh, assomiglia a un altro paese che comincia con la I
A


 toh, assomiglia a un altro paese che comincia con la I
Oh... ma anche la destra....
Soprattutto razzista. 


 l'Irgun continuava ad agire come un corpo militare separato?
questa è una buona domanda, ma credo che dovresti chiederlo a loro. La
mia impressione è che qualcuno sì, qualcuno no, qualcuno nemmeno
sapeva che un accordo era stato raggiunto.
E qualcun altro ha sparato. Ma non era dell'Irgun. E qualcuno è morto.
Ed era ebreo.


 Soprattutto razzista.
come no
A


 toh, assomiglia a un altro paese che comincia con la I
sul corrotto e clericale sono assolutamente d'accordo. Ma la
differenza tra sinistra israeliana ed italiana sta nel fatto che la
prima si è aggregata intorno a un progetto, la costruzione
dell'israeliano, l'ebreo nuovo - che parte dalla convinzione che gli
ebrei siano principalmente un popolo e quasi per nulla una religione.
E chi non presentava i requisiti adatti alla trasformazione da ebreo
ad israeliano (perché sefardita, cioé "primitivo"; o perché aderiva a
un altro partito) si è trovato a subire discriminazioni ed angherie,
p. es. il famoso caso dei bambini sottratti alle famiglie. Trattandosi
di un Paese in cui i sionisti socialisti avevano costruito un sistema
di Welfare State che si prendeva cura dell'individuo dalla culla alla
tomba, sottrarsi a questo progetto ideologico -per mancanza di
requisiti- significava, p. es. trovarsi senza pensione e senza
assistenza sanitaria.
Alla sinistra italina (la nostra parte politica, eh. chissà perché
sento l'obbligo di ricordarlo) si possono fare tante critiche, ma non
mi sembra che la sua storia sia stata caratterizzata dal progetto di
"fare gli italiani". Quello era più un progetto del fascismo, con
annesso (anche lì) un sistema assistenziale, scolastico ecc. ecc.


 annesso (anche lì) un sistema assistenziale, scolastico ecc. ecc.
bah, il caso non è paragonabile, gli italiani già c'erano e la terra loro
già ce l'avevano da un pezzo.
Erano divisi e dominati da altri, fra cui il Vaticano
Che, ricordo, domina ancora, con i plausi entusiatici di 
babbonataleWalterVeltroni
A


 non è una definizione. 
Insomma, un bel giro di definizioni teoriche (lo stato non è una 
definizione, ecc.) con cui non hai risposto alle domande, piuttosto 
concrete, che ti avevo fatto. Te le riformulo. a) Pensi che lo Stato di 
Israele potesse accettare l'esistenza di eserciti privati che prendevano 
ordini dai loro capi e non dal governo leggittimo? b) Pensi che lo Stato 
di Israele potesse accettare che un corpo militare si rifornisse di armi 
all'estero autonomamente dalle autorità militari leggittime? Ti aggiungo 
un'altra domanda, a cui non hai risposto altrove. c) Non credi che Begin 
abbia compiuto un atto gravemente irresponsabile verso la sicurezza di 
Israele e anche della nave Altalena, rifiutando di accettare la sovranità 
del governo sui rifornimenti di armi? (non rispondere, please, che poi ha 
dato l'ordine di non sparare: come ho già scritto, ci mancherebbe pure che 
avesse anche dato l'ordine di sparare sull'esercito israeliano)


 da Ben Gurion, le cose possono farsi molto complicate
Per me le cose sono complicate, non sono io a sapere chi sono i buoni, e 
chi sono i cattivi. Faccio un'ipotesi. Se avessero sbagliato (e di brutto) 
sia il governo, sia i vertici dell'Irgun, nella vicenda dell'Altalena? 
Pensiamoci, mi interessa molto la risposta, e la motivazione della 
risposta.


 Insomma, un bel giro di definizioni teoriche
mica tanto. Credo che quando si parla di concetti come Stato-nazione,
che la storia e la storiografia ci mostrano essere tipologie piuttosto
varie (ché è ben difficile trovare qualcosa in comune tra Inghilterra
e Stati Uniti, per fare due casi), occorra prima di tutto chiarire le
definizioni.
Potrebbe essere di grande aiuto alla discussione se tu spiegassi cosa
intendi per costruzione di uno Stato-nazione. Quello della signora
Rabin, con il suo conto all'estero, è stato un contributo di quel
tipo? Il rifiugo di Ben Gurion di convocare Chaim Weizman al momento
della firma della dichiarazione di indipendenza, è un altro contributo
alla costruzione dello Stato nazione? La salma di Jabotinsky non
poteva essere inumata sul Monte Herzl perché era, pure da morto, un
ostacolo alla formazione dello Stato nazione? Il licenziamento di
Israel Eldad, che avrebbe potuto corrompere le giovani generazioni
(persino insegnando in una scuola media!) è un altro contributo alla
costruzione dello Stato nazione? Io trovo che Begin, proibendo di far
caricare dalla polizia gli studenti che durante la guerra in Libano
manifestavano davanti alla presidenza (e ne aveva gli strumenti
giuridici e politici) e che chiedevano nientemeno che la sua testa,
pure in senso fisico (un precedente dell'assassinio di Rabin, a ben
guardare), abbia dato un contributo maggiore alla costruzione dello
Stato. Ma io ho delle mie idee a proposito dello Stato, che non è il
caso di discutere qui. E -contrariamente a te (che stai dimostrando
una strana concezione di ahavat Israel) non paragono gli eroi della
libertà di Israele a una banda di rapinatori (a qualsiasi gruppo essi
appartengano, quale che sia il tipo di Israele o di ebreo che loro
avevano in mente).
Prenditi pure tutto il tempo che vuoi prima di rispondere. Capisco la
tua esigenza di studiare e documentarti. Anche perché hai anche da
rispondere ad altre domande, che ho posto diverso tempo prima della
tua diversione nellempireo della filosofia politica. Per comodità le
riassumo qui:
a) rapire i bambini "perché quelli non li sanno far crescere" e
affidarli a istituzioni collettive è di destra o di sinistra?
b) discriminare su base etnica "perché quelli sono primitivi e hanno
la pelle più scuora", è di destra o di sinistra?
c) costruire una memoria escludendo chi ha combattuto al tuo fianco, è
di destra o di sinistra?
d) evitare di rispondere al fuoco che ti aprono addosso quelli di cui
al punto c) -ed evitare così la guerra civile- è di destra o di
sinistra? (1)
e) lasciare alle gerarchie religiose il potere di definire i diritti
di cittadinanza è di destra o di sinistra?
f) ospitare profughi in fuga è di destra o di sinistra?
g) concludere accordi di pace è di destra o di sinistra?
h) sostenere l'imperialismo (britannico o altro) in azioni repressive
è di destra o di sinistra?
(1) qui mi sto riferendo alla faccenda di Altalena. Nel caso ti
appassioni, ti ricordo che esiste su You tube un video interessante.
Ne parlavamo prima che tu cogliessi l'occasione per mostrare a questo
gruppo in cosa consiste secondo te la fedeltà all'idolo che chiamano
Stato.
La mia risposta alle domande di cui sopra è che rapire i bambini,
discriminare su base etnica con battute dal sapore razzista e
paternalista, escludere dalla memoria collettiva, sparare su gente che
vuole raggiungere Israele, lasciare alle gerarchie religiose il potere
di definire i diritti di cittadinanza NON sono comportamenti di
sinistra e che soprattutto non hanno aiutato Israele, né il popolo
ebraico. Come non lo ha aiutato la "stagione di caccia" (non ci sono
delazioni equivalenti commesse dall'Irgun, eh). La pace con l'Egitto,
invece, è un gran bel risultato. Sai dirmi quale organo di stampa
della sinistra italiana la ha ricordata, e come? Sai, qui si dice che
la sinistra italiana è pregiudizialmente ostile a Israele (e agli
ebrei, se non sono laburisti vecchissimo stile: cioé è ostile alla
maggioranza degli ebrei), ma certo tu puoi mostrare che non è vero.
Certo delle tue risposte, ti auguro buon anno civile. E buoni studi,
eh.


 E buoni studi,
Grazie davvero. E, naturalmente, ricambio.


 si può anche idolatrare un partito o un leader.
beh, chi considera legittimo che quel leader ebreo, uccida altri
ebrei, certo compie idolatria
ah, qualche lettura sull'argomento - ho l'impressione che leggere solo
Barnavi ti fa scrivere spropositi sulla Irgun laramente fascista
(chissà con chi stai studiando, speriamo bene...)
S. Katz, Lone Wolf. A Biography of Vladimir (Ze'ev) Jabotinsky,
Barricade, New York, 1996.
A. Perlmutter, The Life and Times of Menahem Begin, Doubleday and
Company, New York 1987.
H. M. Sachar, A History of Israel: from the rise of Zionism to our
times, Knopf, New York 2006.
Y. Shavitt, Jabotinsky and the Revisionist movement, 1925-1948, Cass,
London 1988.
Y. Shavit, Some Historical Notes on the Development of the Right in
Zionist and Israeli Politics, in Revisionist, Zionist, "Encyclopaedia
Judaica", Second Edition, vol 17, pp. 260-267, Detroit, 2007.
C. Shindler, The triumph of military Zionism. Nationalism and the
Origins of the Israeli Right, Tauris, New York, 2006.
E. Spicehandler, Uri Zvi Greenberg in "Encyclopaedia Judaica", Second
Edition, vol 8, pp. 74-76, Detroit, 2007.


 annesso (anche lì) un sistema assistenziale, scolastico ecc. ecc.
Mah... Nel fascismo non esiste nessun'idea cooperativistica e 
autogestionaria, che è il tratto che distingue di più il sionismo 
socialista (e nel cui seno, nell'esperienza dei kibbutzim, matura 
maggiormente l'elemento palingenetico), nè nessun ruolo per il sindacato, 
altro caposaldo del sionismo socialista. Il paragone mi sembra veramente 
senza senso. Per di più, il fascismo "sociale" è uno di quesi miti di fine 
secolo scorso di cui sarebbe ora di liberarci. Lo stato sociale italiano è 
stato costruito in larghissima parte nel secondo dopoguerra (scuola, 
sanità), in parte da Giolitti, e in piccolissima parte nei 20 anni di 
fascismo. Il fascismo aveva, è vero, un progetto di controllo sociale, ma 
è una cosa diversa.


 babbonataleWalterVeltroni
Quoto convintamente.


 autogestionaria,
ma esiste l'idea di educare le masse


 ma esiste l'idea di educare le masse
questa idea ce l'hanno un po' tutti, da quando esiste il mondo ;-)
A


 questa idea ce l'hanno un po' tutti, da quando esiste il mondo ;-)
no, non direi. Non tutte le classi dirigenti hanno questo obiettivo.
Nella serie di spropositi che ha scritto Netanyahou non c'è traccia
del progetto sionista di educare gli ebrei.


 del progetto sionista di educare gli ebrei.
forse c'è di peggio, non vorrei dire
Peggio che educare c'è solo dis-educare di proposito
Un po' quello che succede qui in Italia
A


 forse c'è di peggio,
molto probabilmente, ma che c'entra?


 potresti per favore indicare in quale post? 
No, Nahum. Mi devi scusare, ma te cerchi. Nessun livore, sia chiaro, anzi, 
più che altro mi fai sorridere. Non rispondi alle domande che ti si fanno, 
e non leggi le risposte a quelle che fai tu. Libero tu di considerarlo un 
buon modo di discutere. Per me è poco utile, poco ebraico, e molto più 
vicino alla propaganda politica che alla discussione.


 No,
eh beh. Forse le risposte non ci sono?


 eh beh. Forse le risposte non ci sono?
Forse no. Le risposte definitive, ebraicamente, non ci sono quasi mai. Ma 
siccome penso che parli ancora delle mie risposte alla tua lista di 
domande, ti ho semplicemte invitato ad andartele a leggere. Non è 
difficile, ci perdi pochi istanti. Ed è una cosa educata. Ti consiglio di 
farlo, o di lasciare perdere l'argomento. Prima di continuare a dimostrare 
a tutti che delle risposte alle domande che fai su questo newsgruop non te 
ne importa nulla. Insisto che hai una ben strana concezione del "porre 
domande", che fa davvero sorridere. Mi indicheresti il testo che spiega 
che, quando si pone una domanda, non si deve ascoltare la risposta? Mi 
interessa. Mi sa che nella tradizione ebraica trovi poco. Ma, certo, mi 
potrai invece citare parecchi esempi dalla propaganda politica. 


  mie risposte
ho già scritto che non le vedo, Se esistono, puoi ripostarle?
grazie, eh.


 non esiste.
sono d'accordo
ma non credo che altri avrebbero giocato meno sporco al posto loro.
Rimango convinta che non è proprio un tipo o l'altro di apprtenenza politica 
a spingere a giocare sporco
Sono le circostanze e la quantità di ideologia della quale si è imbevuti
A 


 ma non credo che altri avrebbero giocato meno sporco al posto loro.
insomma... Begin mise in chiaro che l'Irgun accettava la leadership di
Ben Gurion.


 di destra o di sinistra?
dipende dal fine della memoria, che non č mai neutra.


 dipende dal fine della memoria, che non č mai neutra.
io direi che le censure sono sempre fasciste, ovvero di destra.


 Se esistono, puoi ripostarle?
Per la terza volta dici una cosa che dimostra che non leggi le risposte 
alle domande che fai, e che per di più ti permetti di mettere in 
discussione la buona fede altrui. 22 dicembre 2007, ore 23.21, oggetto 
"destra, sinistra, alleanze". Le risposte alle domande che avevi fatto. Mi 
aspetto seriamente che ti scusi. 


 h) sostenere l'imperialismo (britannico o altro) in azioni repressive
 > è di destra o di sinistra?
in cui facevo riferimento alla "stagione di caccia" (pagina non
esattamente gloriosa negli annali del sionismo socialista).
La tua risposta è, tanto per cambiare, un po' stizzita:
Per cui i sionisti socialisti (che hai già stabilito essere dei
razzisti)
erano pure dei collaborazionisti dell'Impero Britannico. Cò stà manica
di
farabutti come padri fondatori, è una miracolosa manifestazione della
misericordia divina se lo stato degli ebrei è nato.
Sta di fatto che io non ho parlato di razzismo, ma solo di alcune
incongruenze nel progetto del sionismo socialista, con le quali
Israele sta facendo i conti da qualche decennio, come pure non ho
parlato di "collaborazionismo", ma solo sottolineatoi risultati
pratici della pretesa dei sionisti socialisti di rappresentare
l'avanguardia del popolo ebraico. Oltre a ricordare qualcosa che ho
l'impressione non sia tanto spesso ricordata da chi immagina una
continuità tra Moni Ovadia e Ben Gurion (anche quella, sarebbe un po'
tutta da dimostrare, eh)


 io direi che le censure sono sempre fasciste, ovvero di destra.
non è una questione di censura, la questione è, e tu da storico
dovresti saperlo benissimo, che la memoria è sempre selettiva.


 dovresti saperlo benissimo, che la memoria è sempre selettiva.
infatti io sto parlando di una memoria che è stata costruita ad uso di
un sistema scolastico, pensionistico e magari anche in seguito a
considerazioni di politica internazionale. Me la vedo, in sede ONU,
l'Inghilterra degli anni Cinquanta alle prese con una Israele che
assicura la pensione ai combattenti del Lehi -che hanno combattuto gli
inglesi.
Davvero sorprendente come ci si dimentichi che Ben Gurion ha incluso
nel pantheon nazionale chi aveva combattuto contro gli arabi e non chi
era stato ucciso dagli inglesi.


 Ben Gurion.
sì vabbé, mah
io alla storia dei buoni e dei cattivi ci credo poco
A


 era stato ucciso dagli inglesi.
inglesi con cui i dirigenti sionisti non erano in guerra, afaik. Ergo
perchč chi combatteva gli inglesi con metodi terroristici dovrebbe
essere un eroe nazionale?


 parte della sinistra?
verso il sionismo o verso Begin?


 differenze di reddito in Israele...
A me risulta che
a) Nethanyahu sia all'opposizione
b) L'indice di diseguaglianza scenda regolarmente anno dopo anno.
Quali sono le tue fonti?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 gente come Netanyahu
che fesseria. Fare rientrare l'Irgun nella memoria di Israele è stata
una operazione di Begin. Tutta un'altra generazione di politici.
Quella che non cambia è la sinistra italiana, che quando guarda
Israele prova un irresistibile bisogno di individuare i cattivi. Pure
se hanno ottenuto la pace con l''Egitto.


 Quali sono le tue fonti?
http://newsweek.washingtonpost.com/postglobal/yossi_melman/2007/12/equalitys_last_gasp_in_israel.html


 Israele prova un irresistibile bisogno di individuare i cattivi.
beh, qualcosa cambia...una volta i cattivi coincidevano con Israele e
non solo con una parte di essa...


 
http://newsweek.washingtonpost.com/postglobal/yossi_melman/2007/12/equalitys_last_gasp_in_israel.html
La mia è il Gini index, che registra un lento, ma costante, movimento verso 
l'eguaglianza.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 eterno per manifesta superioritŕ intellettuale.
finalmente scrivi qualcosa di sinistra. Ora puoi preparare il
programma del Meretz. E auguri.


 verso il sionismo o verso Begin?
Begin era un sionista. Però su una cosa hai ragione. E' davvero un pò 
curioso che chi è andato avanti per settimane a dire che i sionisti 
socialisti (ovvero la forza preponderante della costruzione dell'Yshuv 
prima e di Israele poi) erano una versione ebraica dello stalinismo, oltre 
che dei razzisti di fatto, si permetta di dare dell'antisionista a uno 
perchè critica Begin o la politica economica del Likud... 


 Sta di fatto che io non ho parlato di razzismo,
Non è vero. E lo sai. 


 programma del Meretz. E auguri.
non farmici pensare che poi mi deprimo...se mi ricordo che un partito
splendido il cui leader parla di piggish capitalism ha un terzo dei
voti di Lieberman o dello SHas ricomincio a pensare le cose peggiori
di Israele...


 perchè critica Begin o la politica economica del Likud...
uh, per un attimo ho creduto che parlassi di me...che spavento...già
mi stavo chiedendo quando mai avrei dato degli stalinisti ai
laburisti, poi mi si è accesa la lampadina.....


 eh, adesso fare dell'ironia sulla parte avversa
davvero un caso che l'ironia non sia stata colta. vero?


 davvero un caso che l'ironia non sia stata colta. vero?
non doveva esserlo...in un comizio di partito è assolutamente normale
deridere gli avversari. Sarebbe patetico un politico che si lamentasse
del fatto che nei comizi del suo avversario lo si prende in giro.


 deridere gli avversari.
in un comizio di partito bisognerebeb guadagnare consenso. Begin,
tecnicamente, era bravissimo in questo. Dudu Topaz un po' meno.


 tecnicamente, era bravissimo in questo. Dudu Topaz un po' meno.
Dopo che mi avrai detto quanti ministeri importanti sono stati
assegnati ai sefarditi nel governo di Mr."siamo tutti ebrei" mi dai
l'indirizzo per spedirti questo?
http://it.israel-music.com/dudu_topaz/the_best_sketches_from_all_times/


> tecnicamente, era bravissimo in questo. Dudu Topaz un po' meno.
Begin è stato a capo di una minoranza, all'opposizione per quasi 
quarant'anni della coalizione di sinistra (sinistra-sinistra, più i 
liberali) che ha governato le istituzioni ebraiche dell'Yshuv e poi di 
Israele. Ha perso non ricordo quante elezioni generali di seguito. 
(Naturalmente, senza mai dimettersi da capo del suo partito.) Un vero 
maestro del consenso, senza dubbio.


 
http://it.israel-music.com/dudu_topaz/the_best_sketches_from_all_times/
Per questo ce l'aveva tanto con Dudu Topaz. Non lo chiamò neppure per nome 
(come Ben Gurion faceva con lui), perchè lo considerava il vero avversario 
da battere. Contro le battute di Dudu Topaz, il colpo di scena finale di 
Menachem Begin, l'uomo del consenso.


 assegnati ai sefarditi
ancora una volta, in politica contano i risultati. Indipendentemente
dal numero dei ministri sefarditi, i sefarditi hanno continuato a
votare Begin. Non ti viene in mente niente?


 maestro del consenso, senza dubbio.
nel mantenere il consenso del suo partito nonostante la batoste?
Indubbiamente,
nel mantenere il consenso degli elettori, dopo la vittoria del 1977?
Certo, anche se non č stato forse solo merito suo. E' abbastanza
facile vincere contro un candidato che porta i soldi all'estero
ammantandosi di retorica egalitaria,
che ha preparato una versione ideologica della storia recente
(cercando di cancellare dalla memoria collettiva dei veri e propri
gesti di eroismo)
che basa il suo consenso su una ideologia paternalista e su una
pratica discriminatoria percepita da qualcuno come razzista (e che ha
al suo attivo anche rapimenti di bambini)
Sono pratiche che (ti faccio notare) io ritengo non esattamente di
sinistra (tu boh. Te lo ho chiesto, ma non hai risposto, anzi ti sei
offeso). Ma sono le pratiche che hanno causato la disfatta dei
laburisti.
E sono questioni (assieme al fatto che la pace con l'Egitto non č
stata ottenuta da un visionario socialista, ma da un demagogo
populista) vengono assai poco ricordate da chi continua a sognare una
consonanza ideale tra sinistra italiana e sinistra israeliana.


 votare Begin. Non ti viene in mente niente?
forse che non lo fanno perchè i laburisti sono razzisti (vedi per
l'ennesima volta Peretz che ha fatto fuori Peres alle primarie), ma
per altri motivi?


 laburisti.
che non vincono le elezioni nemmeno oggi pur non essendo nè corrotti
(rispetto a Olmert, non in assoluto), nè cancellatori della storia
recente (visto che non mi risulta abbiano chiesto di cacciare dal
pantheon jabotinski e affini), nè razzisti (Peretz candidato PM).
L'idea che i motivi per cui tu ce l'hai coi laburisti non c'entrano
niente con quelli di chi non li vota non ti sfiora il cervello? Ti
pare che i sefarditi che votano Shas lo facciano perchè 30 anni fa
Dudu Topaz li prendeva in giro o per il conto all'estero della moglie
del leader laburista (con tutti gli inquisiti che hanno, sarebbe
comico)? Israele si sta spostando a destra perchè è la composizione
demografica dell'elettorato che è cambiata, non perchè i laburisti
sono paternalisti, corrotti o razzisti...
Lo Shas quanti voti avrebbe senza l'esplosione demografica degli
ortodossi? E Lieberman quanti voti avrebbe senza le centinaia di
migliaia di immigrati russi che sostengono il suo partito? Il tuo
amato likud è ai minimi storici, ti dice nulla?


 forse che
no, non ti viene in mente niente.


 demografica dell'elettorato che è cambiata
che ha un sapore tutto italiano (noi di sinistra perdiamo perché siamo
i più belli). Non so se te lo hanno detto, ma applicare le categorie
di un contesto a un altro porta, invariabilmente, a scrivere delle
fesserie.


 che ha un sapore tutto italiano
puoi smentire il fatto che gli elettori di SHas siano in maggioranza
ortodossi sefarditi? E che gli elettori di Lieberman siano russi
immigrati di recente? E allora cosa c'entra tutto ciò con l'Italia?


consonanza ideale tra sinistra italiana e sinistra israeliana.
Piu' che altro ci si ricorda che un visionario socialista di nome
David Ben Gurion e una visionaria socialista di nome Golda Meir, con
un orbo di nome Dayan  hanno  creato lo Stato di Israele hanno vinto
la prima guerra di indipendenza del 1948, 1956, 1967 e 1973.
Begin con una campagna demagogica degna del peggior Berlusconi si
approprio' di una rendita costruita da altri.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


  campagna demagogica degna del peggior Berlusconi
è davvero terribile quando gli elettori non capiscono. La chiamano
democrazia, d'altronde.
(niente da dire sulla pace con l'Egitto? La ha firmata l'israeliano
sbagliato?)


sbagliato?)
Sicuramente quello che meno meritava.
Dato che la pace con l'Egitto arrivo' dopo che era stato piallato
l'esercito egiziano.
Che è l'unica ragione, assieme ai soldini USA,  per cui Sadat cedette.
Nessun merito per Begin.
MMAX
-- 
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

 Nessun merito per Begin.
oh certo. Per te.. Ma tu non sei ancora venuto qui a vedere come
stanno le cose.


stanno le cose.
Mi sa che vengo di nascosto da te, non avertene.
E' che ho paura che mi accoltelli nel sonno dato sostieni che Rabin
fosse un corrotto e Ben Gurion un despota.
Cera di capire che uno si preoccupa.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 puoi smentire
ti confermo che tu stai parlando di roba che non c'entra nulla con la
vittoria del Likud nel 1977 che ha cambiato la storia di Israele,
mandando in soffitta il Labur e la sua ideologia (e che č quello di
cui sto parlando io). Tutto il resto (la nascita di Shas,
l'immigrazione russa, ul meretz che precipita a poco piů di 10.000
iscritti) viene molto dopo. Ignorare la "piccola rivoluzione" del
1977  per la quale si inventň addirittura una parola nuova, equivale a
ignorare Tangentopoli quando si vuole parlare di Italia. Ma ci sono
quelli che continuano a sognare Israele come la potenziale Emilia
Romagna del Medio Oriente, popolata da ebrei geneticamente di
sinistra. E che continuano a ignorarla.


 laburisti.
(... dopo 40 anni di larghissima maggioranza di sinistra, che ha costruito 
lo Stato di Israele - do you know?, penso ci siano parecchi video you tube 
a proposito - e dopo 40 anni di disfatte elettorali del Likud... Forse con 
un'opposizione diversa, l'alternanza in Israele iniziava prima: ma, si sa, 
i se che mettono in discussione la grandezza di Begin non si discutono 
neppure, giusto?). 
Comunque faccio una sintesi: nel 1977 gli israeliani si sono accorti che 
Ben Gurion (che non era più primo ministro da 15 anni, stranezze dei 
para-comunisti, che pur essendo notoriamente degli stalinisti travestiti, 
ogni tanto cambiavano leader) aveva sbagliato, e su molte cose. E 
soprattutto tutti capirono di vivere dal 1948 in una società di fatto 
comunista e razzista, e allora -pif!- votarono tutti per il magico 
Likud... Ma forse la cosa è ancora più complicata. Begin, che sapeva bene 
tutto, aveva nascosto le informazioni critiche per 30 anni, per poter 
cogliere tutti di sorpresa col suo rash finale di uomo del consenso. Forse 
però qualcuno gli disse che se perdeva pure le elezioni del 1977, toccava 
proprio che si dimetteva... Begin vide il terribile scenario di fronte a 
sè: Dudu Topaz e i sionisti para-comunisti avrebbe avuto campo libero... 
O, magari, capitava che qualcuno faceva un'opposizione diversa dalla 
sua... E allora vuotò il sacco, disse la verità sui crimini dei comunisti, 
e finalmente vinse le elezioni.


 Cerca di capire che uno si preoccupa.
davvero.....


 per come lo vedo io, quello č passato remoto.
per come la vedo io, ci hai fatto un post sui perfidi laburisti
antisefarditi del passato remoto...chi č che vive nel passato?


 approprio' di una rendita costruita da altri.
non esageriamo. in Israele non esistevano nè la P2, nè la mafia, nè il
monopolio dei mass media privati, e tutto unificato in un uomo solo.
Dare del Berlusconi a qualcuno è un'offesa molto pesante.


 e ottenne consenso.
ah vabbè, allora qui siamo nel club di quelli che ogni mezzo è lecito
(di cui sono presidente onorario). La demagogia è sempre da
condannare, da qualunque parte provenga, perchè abbassa il livello
dello scontro politico. E sappiamo tutti che quando si scivola su quel
terreno il dibattito  scade, e da un dibattito scadente emergono
politici bravi a rimestare nel torbido, ma non altrettanto a
governare. E sicuramente Israele non ha bisogno di demagogia, e ce n'è
davvero tanta, e purtroppo redditizia. Imvho 30 anni fa un Lieberman
in Israele (come, per fare un parallelo, un Bossi in Italia) sarebbe
stato trattato come un troglodita e avrebbe ricevuto  ben pochi voti.
Oggi è un politico di primo piano, e portatore di proposte politiche
pessime quanto la sua demagogia. Vogliamo riconoscere che su questo
punto c'è un problema che trascende Begin e Peres? Perchè o la
riflessione si eleva al di sopra degli elenchi delle colpe della
controparte o non se ne esce. Male fece Topaz a insultare i sefarditi
e male Begin a parlare di comunisti con la piscina. la mia modesta
proposta e di tirare una riga su 30 anni fa e andare avanti. Dico
quelli che nella mia ignoranza vedo come problemi per entrambe le
parti: da un lato c'è il problema di una sinistra ridotta ai minimi
termini (se non erro solo 24 seggi su 120), dall'altro l'esplosione
delle destre, con una proliferazione di partiti religiosi e razzisti
davvero impressionante. Ho detto la mia, adesso me ne vado sul serio.


  la tua vacanza studio.
ma guarda cosa si vede (bis) le offese sul piano personale. Io non
sono affatto in vacanza. Ma forse c'è qualcosa che non va nel fatto
che io abbia fatto alya senza un grande aiuto dalla FSI ("ci vuole una
carta firmata da un rabbino ortodosso, sennò non otterrete il
passaporto").


 antisefarditi del passato remoto...chi č che vive nel passato?
mah, meno di un mese fa l'origine irakena di un parlamentare č stata
ricordata per spiegare come mai non poteva diventare segretario di un
partito di sinistra: si tratta di faccende ancora aperte. Io ho solo
accennato al fatto che non sono faccende cosě nuove.


 lo Stato di Israele - do you know?, penso ci siano parecchi video you tube
beh sì, evidentemente devi aver trovato su youtube del materiale
offensivo. Per caso riguarda la nave Altalena? O i rapimenti dei
bambini? O il conto di Leah Rabin? O Chaim Weizman alla dichiarazione
di indipendenza ? O qualche alta gloriosa pagina di storia laburista?
Suvvia, capita di perdere le elezioni, Non capisco perché prendersela
così tanto.


passaporto").
Sei iscritto alla FSI a proposito?
Non mi sembra di aver letto il tuo nome.
MMAX
-- 
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

[cut]
Ottima ricostruzione, quoto.
MMAX
-- 
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

 Sei iscritto alla FSI a proposito?
ho pure votato.
ripeto: c'è qualcosa che non va nel fatto che abbia fatto alya
nonostante alla FSI mi siano state date informazioni errate (ci vuole
una carta firmata da un rabbino ortodosso...")


una carta firmata da un rabbino ortodosso...")
E' che alla FSI devono aver fatto una considerazione  per il bene di
Israele...e poi AFAIR ti dissero ben altro..ovvero, cosa verissima,
che ora le aliyoth le gestiscono da Roma all'ambasciata.
Sai vero chi ha deciso questo?
MMAX
-- 
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

 che ora le aliyoth le gestiscono da Roma all'ambasciata.
il che è una balla, perché le alyot le decide l'agenzia ebraica. ma la
palla di cui sto parlando è che ci vorrebbe  questa firma di un
rabbino ortodosso. Curioso che frottole di tipo filo-ortodosso
circolino alla FSI, vero?


 fumi roba buona
Coltivatore diretto, robbbbba biologica.
 > oppure cerchi di dimostrare qualcosa?
No, solo di <<usarti>> come uno dei migliori storici (ex) italiani della 
storia di Israele. <<L'intellettuale č un dipendente del popolo>> (Cit.:)


suonare offensiva?
Perché hai iniziato a trottare.<g>
Pollo.
MMAX
-- 
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

 come uno dei migliori storici (ex) italiani
todah


 lo Stato di Israele.
Questa tua affermazione è vera fin dal Congresso di Basilea?
...ciao egrazie.


 Non nel reprimere le attivita' criminali, si chiama sinergia.
la sinergia con una potenza occupante si chiama, appunto,
collaborazionismo.


 Questa tua affermazione č vera fin dal Congresso di Basilea?
Piů che ai Congressi, faccio riferimento ai teorici del sionismo, Ahad
haAm, Brenner e Berdiczewsky. Mi sembra (ma vado a memoria) che di
Stato ebraico si inizia a parlare molto dopo il Congresso di Basilea.


pesano molto di più dei maneggi di Olmert, secondo te perché?
Perché sei talmente gonzo che se mi volevi stendere avresti potuto
contestualizzare sta minchiata del conto dei numerosi scandali [veri e
concreti]  che affossarono l'Alignment e volendomi dare un ulteriore
colpo parlare dei perché nacque Dash.
[cuttete]
Sul discorso askhenaziti e sefarditi ho ben presente il problema e
chiaramente sono d'accordo con te in linea generale e di principio.
Poi pero' va capito il perché senza necessariamente "colpevolizzare".
Datte pace amico mio... voglio dire che, per fare un esempio,  una
Golda Meir nata a fine 800 e cresciuta negli USA percepisse un oleh
appena arrivato dalle montagne dello Yemen piu' arretrato di lei e
finanche sgradevole non mi stupisce.
Ma nel giudizio cosa deve pesare di piu'?
Questo "vizio" figlio del suo tempo o per il suo ruolo nella storia
dello stato di Israele?
Il sistema di diritti che quella generazione di ebrei ha costruito per
altri ebrei, askenaziti e non,  resta qualcosa di prezioso.
E se tu oggi sei li' lo sei anche per loro.
Volevano l'ebreo nuovo?
Si' e ce l'hanno fatta, si chiama israeliano, pirla.
MMAX
-- 
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

 e ce l'hanno fatta, si chiama israeliano,
con la sola differenza che questo ebreo nuovo non ha sostituito quello
"vecchio", come molti hanno continuato a sostenere (attualmente, il
solo Yehoshua). Il che non è una questione secondaria


 così tanto.
E chi se la prende? Scherzi? Il '77 è stato l'anno più bello della storia 
di Israele (altro che quei comunisti che ancora stanno lì a ricordarsi il 
'48). La Rivoluzione, la Liberazione da quei ladri, assassini, razzisti, e 
stalinisti dei sionisti para comunisti (che si ha ancora il coraggio di 
dire che Israele l'abbiano fondata, costruita e difesa per quarant'anni 
anni). Certo... Magari con un'opposizione con più consenso l'alternanza 
sinistra-destra iniziava prima... Ma l'ho già spiegato, in realtà c'era un 
piano. Begin ha fatto come quelli che vengono tardissimo ad una festa per 
farsi aspettare, e fare notizia quando arrivano (del resto, il suo nemico 
principale era Dudu Topaz, l'entrata in ritardo è una gran tecnica a 
teatro). Chiaro, serve sempre qualcuno che la serata la convoca, la 
organizza, sistema il posto, parla -o litiga, magari di brutto- coi 
vicini, fa rifornimento, sceglie la musica, gestisce tutto. Chi arriva 
tardissimo, però, pensa molto spesso che la festa è iniziata con la sue 
entrata.


 partito di sinistra: si tratta di faccende ancora aperte.
in primis, meretz e laburisti non sono la stessa cosa. In secundis, mi
forniresti un link da cui si possa capire se Ran Cohen ha perso le
primarie perchè era un mizrahi e non perchè Beilin era il candidato
migliore? Perchè mi pare davvero strano che il partito che ha avuto il
primo membro gay dichiarato della storia della knesset  sia così
arretrato in materia. E mi pare altrettanto strano che un mizrahi
possa fare il ministro e non il segretario di partito....quando Barak
l'ha scelto non ha chiesto al leader del partito allora se gli stava
bene?


 collaborazionismo.
con molta faccia di culo, si potrebbe chiamarla così, visto che è
stata la potenza occupante a promettere agli ebrei quella terra come
futuro stato.


 Si' e ce l'hanno fatta
tranne la solita eccezione che conferma la regola.


 Romagna del Medio Oriente
ti farebbe cosě schifo? A me sinceramente no, e dispiace vedere la
sinistra ridotta al 20% della Knesset. Ma io sono un vecchio
stalinista. Quanto alla piccola rivoluzione, mi sapresti indicare,
dopo la pace con l'Egitto, cos'ha portato di buono a Israele? E il
parallelo con tangentopoli mi sembra perfetto: come con tangentopoli
si credeva di potersi liberare dei politici corrotti per poi
ritrovarsi col peggio del peggio, ovvero berlusconi, i neofascisti e i
razzisti leghisti al governo; cosě per Israele dietro la pace con
l'Egitto cosa c'č stato? La crescita del clericalismo, 20 anni di
invasione del Libano (che non hanno risolto niente), 2 intifade, i
kamikaze, un fascismo montante che ha armato (non sto parlando di
complotto, parlo di clima ostile a una pace vera, clima che imho
persiste) l'assassino di rabin, ecc.ecc.ecc.
sarň politicamente razzista, ma concordo con la definizione di
cambiamento catastrofico data da MMAX. Ma sono ben contento di venire
smentito con dovizia di fatti da uno che in Israele c'č. Di piů: che
ha voluto esserci, per cui imho vede nell'Israele attuale, a parte la
patria degli ebrei (cosa che č da prima che nascessi, ergo non č
questo che ha fatto la differenza) qualcosa di piů rispetto, che ne
so, all'Israele di 20 anni fa, quando ancora non immigravi. Se
sbaglio, mi corigerai. Anzi, correggimi e basta, che sbaglio di sicuro.


 E' che evidentemente gli piaci, a modo suo vuole "educarti".
no, MMAX. Io semplicemente mi chiedo come mai tutte le persone che
appartengono a una congregazione hanno, nei miei confronti, lo stesso
medesimo atteggiamento. montano in cattedra, pretendono di insegnare,
si offendono se fai notare qualche  incongruenza. Ed  è una storia che
ha pure dei pendants nella corrispondenza privata. Come se il fatto
che io viva in Israele e stia studiando in una data scuola sia per
loro una offesa gravissima.
intanto salviamo questi messaggi, (che sono un bell'esempio di ahavat
israel, eh). poi, ne sono certo, verrà il momento delle spiegazioni.


 del tutto inutile a mettere in buona luce Israele.
ripremesso che non dovete convincere me della bontà di Israele, che
deve esistere per motivi diversi dall'esistenza di sionisti buoni e
cattivi, io non ci vedo niente di male nella separazione tra sionisti
buoni e cattivi: i sionisti, a parte l'esistenza di Israele, non erano
monolitici, ce n'erano di destra (pochi) e di sinistra (molti) , come
in Italia a parte una soverchiante maggioranza di partigiani comunisti
c'era di tutto nella resistenza (monarchici, democristi, stranieri,
ecc.ecc.). Se uno è di sinistra non può apprezzare gente che attentava
ai sindacalisti. la lotta per la liberazione nazionale non giustifica
tutto. Bisogna vedere anche cosa vuoi fare dello stato, una volta che
l'hai fondato e difeso dagli invasori. E se spari ai sindacalisti imho
dal giorno dopo l'indipendenza l'unico diritto che hai è un pasto al
giorno e l'ora d'aria...in ogni caso, neanche tu ci vai leggero coi
giudizi sui laburisti che bene o male (imho molto più bene che male)
hanno diretto la lotta per l'indipendenza e la sopravvivenza di
Israele, oltre a farne uno stato moderno e una sana democrazia (sana
non vuol dire perfetta, in una democrazia perfetta chi parla di
comunisti con la piscina finisce in miniera) per oltre 30 anni. Hanno
fatto degli errori? Sicuramente, nessuno è perfetto e nessun elettore
è masochista, per cui se fossero stati infallibili governerebbero
ancora oggi. Ma tu esageri a parlare di fallimento del progetto di
sionismo socialista. Sono delle elezioni perse, in democrazia succede,
e anzi spesso servono più a chi le perde che a chi le vince, perchè
costringono chi perde a ripensare le proprie strategie. E infatti i
laburisti non sono scomparsi, e oggi sono al governo, mentre i tuoi
piccoli rivoluzionari sono ai minimi storici e rosicano
all'opposizione...la vita va avanti, nahum, i laburisti razzisti non
ci sono più, ci sono ben altri problemi da risolvere per potersi
permettere di continuare a guardare indietro.


 Perché hai iniziato a trottare.<g>
che vecchio stronzo!


 migliore?
Stai cercando di dimostrare che queste questioni (generalmente
riassunte come etnicità) sono una invenzione della destra? La vedo
male, dovresti misurarti con una cospicua produzione sociologica.
Comunque dei travagli del Meretz si occupa un articolo sull'ultimo
numero del Jerusalem Report. Mi pare non ci sia on line


 di Israele
questa non è affatto la mia opinione. Ma ci sarà certo tempo per
chiarire da dove viene un atteggiamento tanto violento verso chi
compie il reato di vivere a Gerusalemme.
Dopo aver indicato le falle del sionismo socialista (di cui hai poca
voglia di parlare) rimango in attesa di scoprire l'origine di tanto
ottimismo sull'atteggiamento della sinistra italiana verso Israele. I
messaggi di giovanni dicono altro.


 purtroppo è così.
eh già. Però c'è chi ci crede, che li abbiano,
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 sbaglio, mi corigerai. Anzi, correggimi e basta, che sbaglio di sicuro.
altra domanda del cacchio. Uno immigra quando si sente pronto, e
adesso Israele per me č molto piů importante di quel che era venti
anni fa. E' meglio o peggio? Non lo so. Una cartolina del Duomo di
venti anni fa č una cosa diversa rispetto a Milano di adesso.


 Stato ebraico si inizia a parlare molto dopo il Congresso di Basilea.
Non omettendo i congressi quello di Basilea ha pur la sua importanza 
oggettiva:
- viene riconosciuto come il primo congresso sionista (siamo nel 1897)
- Herzl ne è il primo presidente
- partecipa un numero <<enorme>> di persone, più di 200 (nonostante le 
quasi unanime avversioni)
- viene fondata l'Organizzazione Sionistica Mondiale ed Herzl ne viene 
eletto presidente
- vengono istituiti un Comitato di Azioni Interne e un Comitato di 
Azioni Superiori per dirigere gli affari del movimento da un Congresso a 
quello successivo
- viene redatta una piattaforma sionista, il <<Programma di Basilea>>, 
tra cui è detto: <<Il Sionismo auspica per il popolo ebraico una patria 
in Palestina, riconosciuta pubblicamente e assicurata legalmente>>
In sintesi i documenti riportano le annotazioni di Herzl: <<dovessi 
riassumere il Congresso di Basilea in una sola parola, che mi dovrei 
guardare dal pronunciare in pubblico, direi così: a Basilea ho fondato 
lo Stato Ebraico>>.
E' bello andare in Israele, prendere un pullman e girare su e giù, 
andare in Galilea o in Samaria. A Gerusalemme ti puoi divertire anche 
con del footing cittadino e salire a Monte Herzl e da lì riposare un 
po', davanti al panorama della città. O il fine settimana andare nel 
Neghev, con i matti sugli ultraleggeri che ti girano sulla testa o 
scendono a fare il pieno in un distributore; un po' di treking a Ein 
Ghedi, alle cascate di Re David, con le allegre compagnie di holim 
dell'est, e poi al kibbutz Sde Boker a visitare la casa di Ben Gurion; 
guardare la sua scrivania, i suoi occhiali, il suo piccolo cumash e le 
chiose politiche a matita ordinate e meticolose. Visitare la sua tomba 
affianco alla moglie Paula, due tombe di pietra, come due leoni 
accovacciati nelle dune del deserto.
http://tinyurl.com/2s3b4j


 ecc.ecc.).
E siamo, di nuovo, alla sovrapposizione tra momenti storici molto
diversi; io non vedo che cosa possa uscire di buono per l'immagine del
sionismo (o di Israele), cmq...


 sionismo
stai forse dicendo che il sionismo era monolitico? non lo era, per cui
non capisco dov'è il problema. COme ho già detto, uno stato non è fine
a se stesso, e non finisce nel momento in cui nasce. Bisogna anche
decidere cosa si vuole fare dopo, e lì l'unanimità non può (e non
deve, in una democrazia) esserci, a parte sul fatto che lo stato
(Israele in particolare) deve esistere e quindi avere un esercito per
difendersi.


 eh già. Però c'è chi ci crede, che li abbiano
è blasfemo sperare che abbiano una mutazione genetica che gli faccia
diventare il DNA a forma di falce e martello?


si offendono se fai notare qualche  incongruenza.
Che sia il "come" fai notare alcune evidenti incongruenze?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


solo Yehoshua). Il che non è una questione secondaria
Vero che non l'ha sostituito ma ha fatto qualcosa, volutamente o meno,
di grandioso..ovvero ha posto "sopra" alle varie espressioni del
pluralismo ebraico un medio comune denominatore e "sotto" una terra in
cui vivere.
Yehoshua quando lancia i suoi appelli agli ebrei della Diaspora su
"non rompete il cazzo li' per l'antisemitismo ma venite qui" IMHO fa
una proposta di grande coerenza con quanto si è realizzato.


 successo nei primi 30 anni della storia dello stato di Israele.
IMHO Nahum ci sta abitando dentro.
La realtà è un po' diversa da quello che c'era scritto nel libro dei sogni? E 
grazie. Ma realtà resta.
Poi concordo che c'è chi è stato santificato, chi demonizzato, chi dimenticato.
Il sionismo non è solo socialista, l'ho sempre detto.
Ma se abbiamo Israele, a quei socialistacci un po' stronzi e poco all'altezza 
dei propri ideali, ma con granitiche palle, bisogna dire grazie più che ad agni 
altro.
Tb
-- 


 stai forse dicendo che il sionismo era monolitico?
sto dicendo che usare la Resistenza per misurare il movimento sionista
significa paragonare pere e patate. anzi zucchine, che nemmeno hanno
una iniziale in comune.


 Che sia il "come" fai notare alcune evidenti incongruenze?
Risposta errata. Altri (di altri circoli) non hanno questo genere di
atteggiamento. E cmq stica**i. Minhag haMakom. Hai mai assistito a una
discussione su questi argomenti *qui*?


 atteggiamento. 
Dai non esagerare.
Ci si diverte a fare un po' di polemica, visto che ci si conosce pure magari si 
preme sull'acceleratore anche oltre la prudenza, e specialmente se si č tuoi 
buoni amici. Credo sia tutto qui.
C'č chi mi chiede di te.
Tb
-- 


  che 800.000 profughi
oh guada che qualcosa hai imparato. Ora vediamo se pure tu ti poni la
seguente domanda: se Israele ha accolto questi profughi, perché i
Paesi circonvicini non riescono ad accogliere i palestinesi?


 altro.
boh. girando per Gerusalemme, tra Museo del Resistente, King David
Hotel, Città Vecchia, viene da ringraziare anche qualcun altro. Meno
socialista, forse, ma non è che sia un male.


 compie il reato di vivere a Gerusalemme.
Tanto violento? Era una battuta... Non c'è bisogno di fare vittimismo. 
Insomma. Non rispondi alle domande degli altri; bisogna stare attenti a 
rispondere alle tue dicendo quello che pensi tu (sennò non vale come 
risposta); e, se ti si fa una battuta, si è "molto violenti". Che dire... 
Se preferisci parlare da solo, forse un newsgrup non è proprio lo 
strumento migliore. 


Hotel, Città Vecchia, viene da ringraziare anche qualcun altro. 
Che strano, ad esempio se puoi passeggiare nella Città Vecchia devi
ringraziare il da te citato generale laburista Mordechai Gur, il
presidente  Levi Eshkol del Mapai [lo stesso che ha fatto seppellire
in IL il da te molto citato  Jabotinsky].
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 una proposta di grande coerenza con quanto si è realizzato.
letta da qui la sua posizione ha un che di caricaturale. Una volta era
senso comune. Secondo te cosa è successo nel frattempo?


 Insomma. Non rispondi alle domande degli altri;
fai cosě, apri google, nella ricerca avanzata - qui
http://groups.google.com/advanced_search?q=&
e nella casellina ID messaggio scrivi questo: fc0c272e-f279-4e43-8d2d-
bfb842...@u10g2000prn.googlegroups.com
Vedrai che sorpresa.


 in IL il da te molto citato  Jabotinsky].
oh, ma guarda; perché prima non era stato seppellito, vero?


oh, ma guarda; perché prima non era stato seppellito, vero?
Uh?
AFAIR era stato seppellito in USA.
MMAX
-- 
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

senso comune. Secondo te cosa è successo nel frattempo?
Con quasi 100.000 ebrei russi in attesa di fare aliyah direi che è
qualcosa di molto reale e poco caricaturale.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 AFAIR era stato seppellito in USA.
e come mai non in Israele?


e come mai non in Israele?
Pare che Ben Gurion asseri' di voler ebrei vivi e non morti in
Israele.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Israele.
ti pare male, informati meglio.


ti pare male, informati meglio.
Ho citato l'esatta [e crudele] frase di Ben Gurion.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Vedrai che sorpresa.
Sei veramenete uno spasso... Io parlavo delle famose domande "cretine" 
sull'Altalena, che sono sempre lì senza risposta. Ma, a quanto pare, per 
te in una discussione ci sono solo le tue, di domande (che naturalmente 
non mai sono cretine, ovvio) e così ora indichi il commento alle mie 
risposte (che dunque esistevano, aspetto sempre delle scuse). Il  
commento, peraltro, che le qualifica come in parte non adeguate, e dunque 
in parte come non riposte (come volevasi dimostrare, se uno non ti 
risponde quello che già pensi, la risposta non vale).  


 in una discussione ci sono solo le tue, di domande
mannò. Ci sono le domande intelligenti che, a volte sono quelle che
faccio io. Tipo se sottrarre i bambini alle famiglie per farli
diventare "ebrei nuovi" è una pratica di destra o di sinistra (non ho
visto una tua risposta, solo due righe un po' stizzite. Ma capisco il
tuo imbarazzo).


 C'è chi mi chiede di te.
creditori non ne ho, quindi dovrebbe essere una buona notizia.


 Beh IMHO ha fatto di meglio
il progetto, ripeto, era sostituire. Invece si č creata una ulteriore
identitā ebraica.


 Ho citato l'esatta [e crudele] frase di Ben Gurion.
gotcha. ma non fai che darmi ragione.


 andare in Galilea o in Samaria. A Gerusalemme ti puoi divertire anche
guarda, torno adesso da una libreria, ho appena finito di acquistare
la Mishna in edizione tascabile.


 socialista, forse, ma non è che sia un male.
No.
Ma i socialisti erano di più, è oggettivo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 creditori non ne ho, quindi dovrebbe essere una buona notizia.
Penso di sì.
Valà che qui c'è sempre chi ti vuole bene.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 Valà che qui c'è sempre chi ti vuole bene.
perché sono sempre i migliori che se ne vanno


identità ebraica.
Direi un concetto molto piu' innovativo chiamato cittadinanza di cui
tu ebreo liberale stai fruendo in netta contraddizione con  le tue
affermazioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Valà che qui c'è sempre chi ti vuole bene.
Lo sa, lo sa...guarda come ne abusa.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


gotcha. ma non fai che darmi ragione.
Non do ragione a te ma ai fatti...fatti che non ti danno ragione in
prevalenza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 perché sono sempre i migliori che se ne vanno
beh, questo lascialo dire agli altri, che come sai bene dire darsi da
soli titoli di stima non porta fortuna...


 messaggi di giovanni dicono altro.
dicono che  preferirei che nell'indispensabile stato di Israele
governasse la sinistra. Ma non solo in Israele, eh, che io non faccio
preferenze...


 riassunte come etnicità) sono una invenzione della destra?
come potrei? la storia dei ciakciackim dimostra che non è così. Ma era
una storia di 30 anni fa, e mi stupivo del fatto che un  partito in
teoria ancora più a sinistra di un altro partito che candida un
mizrahi come PM ancora stesse dietro a queste cose. Tanto più che
candida gay in un parlamento dove c'è gente che i gay non è proprio
che li adori, e non si fa problemi a dirlo....a meno che la
persistenza di certe questioni non mascheri altri problemi....


 anni fa. E' meglio o peggio? Non lo so.
ecco, volevo sapere questo, ovvero se i motivi dell'aliya erano tuoi
personali, come l'essere pronto o meno o, diciamo così, esterni,
(economici, politici, culturali...). Comunque non capisco questo tuo
brandire l'aliya come arma, perchè dovresti accusare gli altri utenti
del ng di dire quello che pensano solo perchè spinti dalla rabbia
verso di te in quanto immigrato? Finchè lo dicevi a me o a persone
come Logi o Ladu potevo capire, detto ad altri ebrei lo capisco molto
di meno. Non vorrei che la frattura che 30 anni fa c'era tra sefarditi
e askhenaziti diventasse qualcosa di molto peggio, ovvero una frattura
tra israeliani e diaspora.


 una iniziale in comune.
non lottavano entrambe per liberare il paese dall''invasore? Mi pare
un ottimo punto di convergenza....


 Paesi circonvicini non riescono ad accogliere i palestinesi?
con una sola Israele, lo dovranno fare per forza, visto che non
potranno piů usare Hamas per fare la guerra conto terzi...


 Paesi circonvicini non riescono ad accogliere i palestinesi?
con un Israele unita, se li dovrebbero tenere, senza se e senza ma....


 Porca troia mi piazzo a casa tua un'era geologica.
mmax, fatti furbo, ha detto che ha amici nipotini di gente del Lehi,
ai quali, conoscendolo, avrà già parlato delle tue idee
politiche....io andrei oltre con le mutande di ghisa, che non si sa
mai...


 creditori non ne ho
mai fidarsi delle banche...


 ho fatto una piccola correzione, avevi dimenticato una parola.
MMAX, non abboccare, quello cova risentimento e si è fatto brutte
amicizie...


 governasse la sinistra.
perché secondo te lo trasformerà in uno Stato binazionale.


 mizrahi come PM
e a cui viene ricordato ogni giorno che è mizrahi. Soprattutto quando
fa cappellate.


 brandire l'aliya come arma,
è che in Italia c'è qualcuno che rosica e qualcun altro che pensa di
strumentalizzare. E poi, come da tradizione stalinista, c'è chi usa
dare del fascista.


 anche così, no....
risolvere?


 Lev Davidovic Bronstein,
il nipote sta in un insediamento. Cosě, per dire.


Urca, non sapevo esistesse!
- quanto l'hai pagata?
- qual'č la casa editrice (cosě guardo se c'č anche on line)?
- ...in quale libreria sei andato?
Ciao,
nahum ha scritto:


 perché secondo te lo trasformerà in uno Stato binazionale.
no, perchè preferisco che vinca la sinistra, e non solo in Israele. O
pensi che il problema dello stato binazionale riguardi tutti gli stati
del mondo?


 il nipote sta in un insediamento. Cosě, per dire.
diciamo anche che in Russia fino a 20 anni fa  non avrebbe avuto vita
facile, per usare un eufemismo....


 risolvere?
non avete un problema coi palestinesi? E non č auspicabile che i
problemi si risolvano?


 dare del fascista.
è possibile avere un link, se è una cosa avvenuta pubblicamente, a
queste accuse?
PS: lo stalinismo non dava solo del fascista, di solito aveva anche i
tribunali per condannarti a morte come fascista. A te, fino a prova
contraria, nessuno può fare niente anche se ti credesse nazista. E'
una piccola ma significativa differenza.


 guardavano di buon occhio gli ebrei in quanto tali,
però il nazi Vorster (è il quarto della foto, gli altri tre non penso
abbiano bisogno di presentazione) col governo israeliano ci andava
d'accordo, e il sudafrica ebbe l'atomica grazie al supporto decisivo
dello stato degli ebrei, che non aderì mai alle campagne
internazionali di boicottaggio del regime sudafricano,
indipendentemente da chi era al potere al momento (nella foto ci sono
sia esponenti del likud che laburisti). Vogliamo parlarne?


 - ...in quale libreria sei andato?
un paio, dalle parti di Melech-King-George, come si dice qui e
un'altra su Jaffo. Ma ne ho trovati molti anche nell'usato. Oggi, poi,
ho anche finito di pagare lo Zohar. Adesso, per un po', basta. La
stagione migliore per gli affari č la settimana dopo Pesach. Il Mossad
Rav Kook fa le svendite,


 con le garanzie che ho ripetuto svariate volte,
fattene una ragione, non si farà.


 fattene una ragione, non si farà.
intanto un primo bicittadino c'è....:D


"Protector of the
Chinese," as he is always called at the Straits. For the general
description of conditions in the Straits Settlements, more especially
at Singapore, we give in full a paper read by an Englishman, a
resident of Singapore for many years, at the Annual Conference of
American Methodist Missionaries, held in Singapore in 1894,--a paper
which was endorsed by that body:
    It has come to be almost universally acknowledged that Singapore
    is indebted as much to Chinese as to British enterprise for its
    present commercial prosperity, and therefore the subject of
    Chinese labour which is vexing America and Australia, assumes a
    very different aspect in the Straits Settlements, and the fact
    that Chinese immigration has increased 50 per cent in the last ten
    years is looked upon as an unmitigated blessing. The magnitude of
    the Singapore labour trade will be understood when it is known
    that the number of Chinese who came to this port last year, either
    as genuine immigrants or for transshipment to other ports, was
    122,029, which is actually more than the entire Chinese population
    of the town. In connection with the immigration of this multitude
    of men and women, speaking many dialects of a language which is
    wholly unknown to the officials of the British Government in the
    Straits, with the exception of perhaps half a dozen persons, it
    cannot be wondered at that many abuses arise, and the suspicion
    has gained ground and is frequently given expression to, in the
    public press and elsewhere, that many of the immigrants do not
    come to Singapore of their free will. Moreover, it cannot be
    denied that the circumstances under which the Chinese come to
    Singapore and are forwarded to their destination lend colour to
    this suspicion, so that it may fairly be inquired whether the


slavery of its Pacific
Coast it faces a flood. One can gaze with indifference upon a little
stream that trickles through a wall, so long as it is thought to be
merely a natural spring of water; but when one is informed that this
is the trickling of water through a dike which dams out the raging
sea, the sensations are changed to a realizing sense of imminent
peril. If some are disposed to criticise this book for leading its
readers into past history and far distant countries, to tell them
harrowing tales, let them know it is intended to take them for a view
behind the dike,--that they may understand the source of the trickling
stream of brothel slaves that, almost unobserved, flows steadily into
our fair land, and know that the stream is the precursor of a flood.
No mere wall of immigration restrictions will ever get control of the
flow so long as men are permitted to hold slaves after they have once
been landed. And for the further reason, that so soon as China and
Japan have drilled a little longer with the fire-arms furnished them
by Western nations, they will force a free entrance to America. The
yellow flood is sure to come, and we must make


brought their
    property, wives and families to the place, supposing they would
    be able to live here in peace, and to rejoice in their property.
    ...Chinese residents of Hong Kong have, therefore, been in
    the habit of following all native customs which were not a
    contravention of Chinese statute law [but it seems _this sort_ of
    buying and selling of human beings is contrary to Chinese law.
    This is a misrepresentation]. It is said that the whole increase
    and prosperity of the Colony from its first foundation to the
    present day is all based on the strength of that invitation which
    Sir Charles Elliott gave to intending settlers, and that this
    present intention of applying, all of a sudden, the repressive
    force of the law to both the practice of buying or selling boys or
    girls for purposes of adoption or for domestic servitude is not
    only a violation of the rule of Sir Charles Elliott, but moreover
    will, it is to be feared, not fail to trouble the people."
They speak of infanticide as an evil that
    "must be classed with evils almost unavoidable. Now if the buying
    of adoptive children and of servant girls is to be uniformly
    abolished, it is to be feared that henceforth the practice of
    infanticide will extremely increase beyond what it ever was. The
    heinous


women.
    "The next night we went to the same neighborhood, and revisited
    the two places already mentioned, and others also. As we reached
    the top of the stairway and passed into the front room of the
    place where they had invited us to return, there was quite a
    flutter of excitement, and we instantly saw that there was
    a number of girls present, all very young, and several mere
    children. On our left a fat, middle-aged Chinese man sat, with two
    or three little girls, one in his lap and one on either side of
    him, in his arms; two more were throwing something that resembled
    dice on a table within the front alcove, and the rest were sitting
    on the opium couches. There were ten girls in all; the two
    youngest could not possibly have been more than eight years old;
    only one, out of the ten, claimed to be over sixteen; we
    all doubted her claim, because of her extreme immaturity of
    appearance. The two youngest children were immediately sent away
    by order of the fat man, who was evidently in authority. The men
    explained that these girls belonged to different women who were
    not their own mothers; that they came to sing and dance, and pour
    wine for the patrons who came to the place. They also explained
    that all these girls were brought from the brothels, and were
    either already living a bad life or were being trained up for
    prostitution. They were powdered heavily, had flowers and
    ornaments in their hair, the upper part of the forehead made bare,
    and the hair dressed elaborately, like married women 


is just the same whether they go or
not."
The Commissioners state:
    "The well-meant system devised by the Registrar General's
    Department which requires every woman personally to appear before
    an Inspector at the office, and declare her willingness to enter
    a licensed brothel, and that she does so without coercion, before
    she can be registered, may probably act as some check upon glaring
    cases of kidnaping, so far as the licensed brothels are concerned.
    But it seems clear that for the supply of such establishments,
    there is no need to resort to kidnaping, in the ordinary
    acceptance of the term. There can be no doubt that, with the
    exception of a comparatively few who have been driven by adversity
    to adopt a life of prostitution, when arrived at a mature age, the
    bulk of the girls, in entering brothels, are merely fulfilling
    the career for which they have been brought up, and even if they
    resent it, a few minutes' conversation with a foreigner, probably
    the first many of them have ever been brought into communication
    with, is but little likely to lead them to stultify the results of
    education, according to whose teachings they are the property of
    others and under the necessity of obeying their directions. The
    idea that they are at liberty not to enter a brothel unless they
    wish it, must, to girls so brought up, be unintelligible. To what
    other source indeed could they turn for a livelihood? Who can
    tell, moreover, what hopes or aspirations have been instilled into
    the minds of these girls? The life on which she is about to enter
    has probably not been painted to her in its true colors. Why
    should they shrink from it? As a matter of fact they never do....
    Mr. Smith, however, thinks, with regard to these women, Government
    supervision does ameliorate their condition somewhat. The women
    are per


Smith for so many years conducted in this Colony,
    and which in his evidence before the Commission on the 3rd of
    December, 1877, he defended on the ground of its necessity in
    detecting unlicensed houses, but which your Lordship [Lord
    Kimberley, Secretary of State for the Colonies] has now justly
    stigmatized as a revolting abuse. On another point the Attorney
    General also seems not to appreciate fully what he must have heard
    Sir John Smale saying from the Bench in the Supreme Court. It
    would be a mistake to think that the Chief Justice had not before
    he left the Colony, realized the public opinion of the Chinese
    community on the subject of kidnaping. In sentencing a prisoner
    for kidnaping, on the 10th of March, 1881, Sir John Smale said he
    was bound to declare from the Bench that, to the credit of the
    Chinese, a right public opinion had been growing up, and on the
    25th of March, 1881, (the last occasion when Sir John Smale spoke
    in the Supreme Court of Hong Kong), he said, in a case in
    which the kidnapers had been convicted--This case presents two
    satisfactory facts first, that a Chinese boat woman handed one of
    these prisoners to the police, and that afterward an agent of the
    Chinese Society to suppress this class of crime caused the arrest
    and conviction of these prisoners. These facts are indicative of
    the public mind tending to treat kidnaping as a crime against
    society, calling for active suppression. On the same occasion, in
    sentencing a woman who had severely beaten an adopted child, Sir
    John Smale said, 'In finally disposing of these three cases, with
    all their enormity, sources of satisfaction present themselves in
    the fact that, in each of these cases, it has been owing to the
    spontaneous indignation of Chinese men and women that these crimes
    have been brought to the knowledge of the pol


controlled, and fewer prejudices on the
subject to be shocked among the more respectable part of the community
than could be found elsewhere." Mr. D.R. Caldwell, Protector,
confirmed these views. But the views of the Chinese themselves had
never been elicited, and immediately such prejudice was aroused among
them that it was considered wise to subject only those houses resorted
to by foreigners and their inmates, to medical surveillance. Says the
report of the Commission: "So great has been the detestation of the
Chinese of the system of personal examination, that it has been
found practically impossible to apply it to purely Chinese houses of
ill-fame [that is, places resorted to by Chinese only], to the present
day." At once, then, the business of the Ordinance, as far as disease
was concerned, became restricted to a fancied "protection" of foreign
men given over to the practice of vice. But, as we show elsewhere
on the statements of the officials who operated the Ordinance (made
confidentially, but not inten


want of medical assistance." Perhaps the most
charitable view to take of this creature is that suggested by himself.
He was a Christian, he claims, "as far as my nature will allow." Had
his nature only allowed him to see further, he would have perceived
a distance as wide as heaven is from hell between the conduct of the
Divine Master who "went about healing all that were oppressed," and
the man who prostitutes the healing art to the service of libertines,
in making it healthier, if possible, for them to defy the commandments
of that same Divine Master. Such doctors are the offscouring of the
medical profession.
A Chinaman one day entered Mr. Pickering's office at the Protectorate
in Singapore, accused him of selling his brother into slavery, and
tried to brain him with an axe. The blow was not fatal, but the
"Protector," if living, is still in a mad house.
The attitude of the average official mind in this part of the world,
among the British, as betrayed by innumerable expressions in their own
documents, is perhaps most precisely put by Mr. Swettenham. British
Resident at Perak. Speaking of measures adopted to make vice more
healthy, he says: "As to the Chinese, the only question in the minds
of members (of the Council) was whether such an Order would not drive
the women from the state," and then he declares the measures were
introduced cautiously and gradually ... "The steps already taken have
been with the object of protecting Chinese women from ill treatment
and oppression in a state of life ... where the labour required is
compulsory prostitution for the benefit of unscrupulous masters ...
and secondly, in the interest of public order and decency ..." "always
remembering that where the males so enormously outnumber the females,
the prostitute is a necessary evil," "I have avoided any reference to
the moral question," continues Mr. Swettenham, "Morality is dependent
on the influence of climate, religious belief, education, and the
feeling of society. All 


laws must finally give way before the pressure. Already the Orient is
knocking vigorously at the door of the Occident, and unless admission
is granted soon, measures of retaliation will be operated to force an
entrance. How to administer them the Orient already knows, for has
not the door to his domicile been already forced open by the Western
trader? The Orient is fast arming for the conflict.
The men of the days of sailing vessels, who went to the far East and
made sport of and trampled upon the virtue of the women of a weaker
nation, have not all died in peace, leaving their vices far off
and gathering virtues about them to crown their old age with
venerableness. Some have lived to see that whatsoever man soweth that
shall he also reap. They have lived to see the tide setting in in the
other direction, and the human wreckage of past vices swept by the
current of immigration close to their own domicile. Their own children
are in danger of being engulfed in the polluting flood of Oriental
life in our midst. After many days vices come home. Man sowed the
wind; the whirlwind must be reaped. The Oriental slave trader and the
Oriental slave promise to become a terrible menace and scourge to our
twentieth century civilization. Herein lies great peril to American
womanhood. Whether we wish it to be so or not,--whether we perceive
from the first that it is so or not, there is a solidarity of
womanhood that men and women must reckon with. The man who w


ship arrives at the wharf, a small force of police
    is in waiting to keep a space clear and prevent any attempt at
    escape, while the officers of the Protectorate board the ship,
    accompanied by a further force of marine police, for the purpose
    of inspecting the coolies. When permission is given to disembark,
    the unpaid passengers are made up into small parties and marched
    through the town to the depots under the escort of the brokers and
    several of their assistants, with much yelling and good deal of
    rough handling, and an occasional halt while a straggler or a
    would be runaway is brought back to the party. That the coolies
    are frequently successful in their attempts to escape is shown
    in the Report of the Chinese Protectorate, 160 being returned as
    'absconded either when landing or at depot' in Singapore, and 101
    at Penang, or about 1-3/4 per cent of the "unpaid passengers". On
    arrival at the depot, the coolies are probably surprised to find
    themselves securely confined in houses which look uncomfortably
    like prisons, and the passer-by may see the dirty and unkempt
    _sin-khehs_ or "new men," as these emigrants are called, peering
    out between the thick wooden bars of the windows. The coolies
    are thus forcibly detained at the depots until the brokers are
    successful in finding employers who are prepared to pay the price
    per head which they demand, a sum of about £10. In the meanwhile
    however, it appears from the Report that nearly 4-1/2 per cent of
    the inmates of the depots are discovered and redeemed by their
    friends, the numbers being 414 at Singapore, and 278 at Penang,
    and a further 1-3/4 per cent, or 236 at Singapore, and 55 at
    Penang, are shown under the headings "released and returned to
    China," having presumably been discovered to have been kidnaped.
    Of the total number of "unpaid passengers" a


races is concerned, that may be hindered at certain
points, but American men are on the inside track here, as to making
money through these slaves. The building has been erected and is
owned by Americans, and one man of European name is a partner in the
immediate management of the place. On our first visit to this building
we were informed on reliable information that there were 125 Japanese
and over 50 Chinese girls in the place, and 100 more were expected to
arrive within a few days. Besides these, there are also Chinese slaves
in almost every Chinese settlement throughout the United States. In
California, they are to be found largely at San Francisco, Oakland,
Sacramento, Stockton, Fresno, Bakersfield, San Jose, Watsonville,
Monterey and Los Angeles. Willing or unwilling, the Chinese prostitute
is none the less a slave, bought and sold at pleasure from one to
another, earning wealth for others and never for herself. Recently,
three girls who were taken from a den in San Francisco, declared that
they had been sold for three thousand dollars apiece to the keeper,
and that they were flogged when their earnings for the keeper fell
below three hundred dollars each a month. If the prostitute were not
willing to be a slave, that would not procure her liberty,--it would
only procure her more abuse than the willing slave. On the ship
coming over, the slaves are well drilled in their task on arrival, of
swearing themselves into slavery, and well threatened if they dare
to disobey. Then they are packed with stories as to the terr
