Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Ebrei messianici

Non ne avevo mai sentito parlare.
E non ho capito bene di cosa si tratta.
Che rilevanza ha questo movimento, in Israele e fuori?
Come si inserisce nel mondo ebraico?
Leggo che sono considerati dei provocatori e dei settari. E' questa la
opinione comune nelle altre espressioni dell'Ebraismo?
Anzi, possono essere considerati, essi stessi, una componente
dell'Ebraismo?
Grazie
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3d970bc2...@powernews.libero.it...

Ne so molto poco. Essi ritengono che Gesù fosse il Messia, si ispirano
al Nuovo Testamento, ma non credono nella Trinità, e cercano di
praticare tutte le 613 mitzwot.
Gli Ebrei non li ritengono comunque loro confratelli, e lo Stato
d'Israele ha finora negato loro i benefici della Legge del Ritorno.
Ciao.

 Ciao.
Non ne avevo mai sentito parlare neanche io.
Potrebbero essere un interessante anello di congiunzione;
La loro credenza, è uguale ai testimoni di Geova.
Ciao
Ad'I

 Che rilevanza ha questo movimento, in Israele e fuori?
in ICE questo argomento è OT

...

Se non sbaglio non accettano completamente il Nuovo Testamento ma
escludono Paolo e Giovanni che sarebbero troppo influenzati dalla
cultura greca e avrebbero tradito il pensiero originale del Gesù
credente ebreo.
Comunque sono presenti in Israele, infatti è lì che ne ho sentito
parlare da parte di ebrei non messianici. Saluti, Lightcreek.


Perchè?
Ciao
Pietro Carena

Perchè?
perché è un argomento che non ha a che fare con la cultura ebraica. 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


Ci possono essere Ebrei che non hanno a che fare con la cultura
ebraica?
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:3da1e797...@powernews.libero.it...

direi di no.
A.

 ebraica?
se cosě fosse, non sarebbe cmq questo il luogo adatto per parlare di loro


Credo che il problema sia lo stesso che si è posto agli Ebrei con i
Cristiani: gli Ebrei Messianici sono persone che estraggono dalla
religione ebraica degli elementi per creare un diverso sistema di
credenze.
Si può parlare di loro dal punto di vista della sociologia della
religione, e nel caso che vivano in Israele o vogliano stabilircisi è
giusto chiedersi se il loro culto subisce ostacoli (cosa che sarebbe
indegna di uno stato moderno), ma dal punto di vista dottrinario ebrei
non sono.
Ciao.


Che bello! Ho ragione, dunque!
Ciao
Pietro Carena

se così fosse, non sarebbe cmq questo il luogo adatto per parlare di loro
Per la verità, continuo a non capire.
Agnosco, vorrei essere chiaro.
Qui su ICE tu giochi in casa, ed io in trasferta.
Chiedo scusa per il riferimento calcistico, che non fa giustizia nè al
mio intento nè al tuo diritto.
Scrivi in modo così appassionato, che è evidente che ti sei guadagnato
sul campo (e sulle piazze delle città israeliane, se ricordo bene) il
diritto di sentirti - rispetto a me -  in credito, nel far valere la
tua opinione.
Ma non credo ciò renda giusto considerare OT tutti gli argomenti che
tu non condividi.
A me gli Ebrei Messianici, qui, sembrano IT quanto i TdG sembrano IT
su ICC.
Che poi, io, consideri i TdG una degenerazione (non loro, il loro
credo) del mio Cristianesimo, non mi porta a concludere che non hanno
il diritto di parlare di D*o, di Chiesa, ecc.
Con stima.
Pietro Carena

Ciao.
Questo lo capisco e mi pare di essere d'accordo.
Ma "cultura ebraica" è solo ciò che dottrinariamente è ebreo?
Un ateo ebreo è OT su ICE?
Ciao
Pietro Carena


Ad entrambe le domande la risposta è no.
Tra parentesi, forse non si è notato, ma sono più possibilista di Nahum.
Ciao.

 tu non condividi.
ho fatto riferimento alle FAQ e non credo di essere l'unico a condividerle.

 ha scritto nel messaggio
news:3da328ec...@powernews.libero.it...

puň darsi che tu abbia ragione.
Perň:
Mode nahum on:
"definisci cultura ebraica"
mode nahum off.
Mi sa che sulla definizione non siamo d'accordo ;-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:anvdfb$16v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

si è notato.
con piacere, ammetto.
A.

 Che bello! Ho ragione, dunque!
Perchè sei d'accordo con Ale, "hai ragione"?
Non ti sembra di esagerare?
--
<:3)~~~maisele

Ma "cultura ebraica" è solo ciò che dottrinariamente è ebreo?
io non so cosa significhi in questo contesto "dottrinariamente"
so che i "confini" dell'ebraismo (ciò che è ebraico e ciò che non lo
è; come pure chi è ebreo e chi non lo è) vengono definiti da appositi
specialisti, che sono i rabbini. non conosco opinioni rabbiniche che
fissino quei confini in modo da includere all'interno dell'ebraismo
gli "ebrei messianici".
ne conosco che includono gli atei, giacché per essere ebreo occorre
*fare* prima di *credere*
si aggiunga che nel caso degli ebrei messianici si pone il grave
problema del proselitismo: in sintesi è gente che si maschera da ebrei
per attirare altri ebrei al cristianesimo, cioé ad una religione che,
con tutto il rispetto possibile, nella classificazione rabbinica non è
poi tanto differente dall' idolatria.


 Non ti sembra di esagerare?
lui sě che ha capito come va la vita!!!!
:-)
A.


Questo lo capisco: tu dici che l'ebraismo messianico è OT perchè non
parte da Ebrei.
Mi sembrava, però, che altri fossero più possibilisti su questo punto.
Ciao
Pietro Carena


Ale č una delle firme che capisco di piů.
Nahum una di quelle che capisco di meno.
Sono faziosissimo.
Se Ale mi da ragione, mi do ragione anch'io.
Il giorno in cui mi desse ragione Agnosco, cercherei di capire dove
sbaglio.
Ciao
Pietro Carena


Visto?
Ho vinto di nuovo.
Pietro Giuve.


Non credo che la mia definizione debba essere un problema per nessuno.
La cultura ebraica è qualcosa che mi interessa, in base ad alcune
suggestioni stabili ed importanti della mia vita, ma che non conosco.
Definirei cultura ebraica tutto ciò che è espresso dal mondo ebraico.
E in questa tautologia ci metterei anche gli ebrei messianici...
La cultura ebraica non mi appartiene, ma mi appartengono cose che
secondo me deriva da voi.
Questo mi fa provare interesse per tutto ciò che è ebraico.
Non ci capisco molto, per la verità.
Ma mi interessa.
Ciao
Pietro Carena


Scusa, Pietro, ma a parte il fatto che tra gli Ebrei ci sono anche i
poco di buono, e di solito essi non fanno cultura, vorremmo anche poter:
1) quantificare
2) conoscere la storia
degli Ebrei messianici, per capire se:
1) si tratta di un fenomeno numericamente importante
2) nasce dal seno del mondo ebraico.
C'è chi sostiene che si tratti di una cosa studiata a tavolino, e mi
piacerebbe inoltre capire come avrebbero fatto, indipendentemente dalla
tradizione delle chiese cristiane già costituite, a riprodurre il dogma
trinitario ed altri dal Secondo/Nuovo Testamento. Non penso che abbiano
fatto in pochi anni un cammino che per altri è durato secoli.
In ICRC tu ti chiedi se gli Ebrei messianici sono per caso un altra
diramazione che dal Giudaismo porta a Gesù; se tu avessi ragione, gli
Ebrei avrebbero tutti i motivi per non ritenerli (più) loro confratelli,
ed essi meriterebbero qui al massimo un interesse sociologico.
Ciao.

 sbaglio.
ohibņ, ultimamente č capitato anche a me di esser spesso d'accordo con
Nahum.
Ovviamente tutti noi abbiamo delle debolezze......
:-))))
ciao
A.
(ciao Nahum ;-)

 E in questa tautologia ci metterei anche gli ebrei messianici...
su questo non saprei.
Non conoscevo la loro esistenza, ma mi pare che di ebraico abbian ben poco
poco.
ma ti è stato già risposto meglio da altri molto più informati, come Liang.
Dal suo post leggo che questi messianici considerano Gesù il Messia.
Dunque, a mio modo di vedere, son dei cristiani, o giù di lì.
Ecco che siamo OT......:-)
ciao
A.

 fuori con forza.
i doveri dell'ebreo sono le mitzwot. Tra le quali non c'è scritto "credi che
D*o esiste"



Infatti. Ma te la cavi molto rapidamente. Per un seguace di un'altra
religione questa è una caratteristica sorprendente.
Come viene letto, da un Ebreo, il Qoelet?
Ciao
Pietro Carena

 Come viene letto, da un Ebreo, il Qoelet?
il primo problema è *quando*, ovvero durante la festa di Sukkot, che i
nostri Maestri definiscono "tempo della nostra gioia".
Si tratta, secondo te, di un libro gioioso ?

 ha scritto nel messaggio
news:aofdbm$m25sr$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

La gioia di Sukkot è temperata da grande malinconia. Pensa alla morte di
Moshè Rabbenu, che è presente a Sheminì Azeret, come anche l'inizio della
richiesta della pioggia (Mashiv ha-ruach u morid ha-Geshen=nel soffio del
vento c'è l'afflato spirituale e nella caduta della pioggia la purificazione
tramite l'acqua, con l'acqua si "lavano" i morti...). In realtà la gioia di
Sukkot è avvolta in un alone mistico. Mi ricordo sempre un bel film in
Jiddish sul Dibbuk, ambientato a Sukkot. C'entra anche Kohelet, basta che
pensi all'idea dell'affidarsi completamente al Santissimo per via del Suo
Nome, ed è in questo senso che è chiesta la pioggia (significa chiedere
gheullah shelema lemahan Shemecha). Ultimo motivo di tristezza mescolata
all'allegria della festa: finiscono i moadim (qualcuno tira un respiro di
sollievo!). I Maestri dicono che è come un Re che saluta i suoi ospiti,
perché la festa a cui li ha invitati finisce, e devono andare via. Ecco,
Sukkot è anche questo commiato. Io l'ho vissuta intensamente.
Ciao
Sergio



No.
Ciao
Pietro Carena

 Nahum una di quelle che capisco di meno.
Capisco.
--
<:3)~~~maisele