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Titolo: morto suicida Monicelli

Un ultimo gesto di liberta'... un grande anche davanti alla morte
Giuva'

 Un ultimo gesto di liberta'... un grande anche davanti alla morte
Chissà se questa italietta da operetta saprà rendere il doveroso omaggio ad 
un grande uomo, un grande regista, un grande democratico 

 Un ultimo gesto di liberta'... un grande anche davanti alla morte
Bč, Giuvą, personalmente non sono d'accordo: il suicidio č sempre un 
gesto codardo e estremamente egoista.
Poi, č ovvio che il regista Monicelli non si discute, eh, sia chiaro.
Ciao ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf41fe5$0$34026$4faf...@reader2.news.tin.it...

questa Italia di mer.a che per farti arrivare al cartello The end in 
autonomia ti costringe a un gesto così estremo......
Mau
onore a un grande uomo libero 

 codardo e estremamente egoista.
lascia stare don... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf41fe5$0$34026$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah sta pur certo che Bondi sarà in pole a rendergli omaggio.Se il nano lo 
lascia andare; ma no, quello non digerirà facilmente le prese di posizione 
del maestro. 

 lascia stare don... 
Non facciamo pure del buonismo, però, commissa'.
Ho specificato che il regista non si tocca (e lo penso sinceramente), ma 
il suicidio, leggiti qualunque psicoanalista se pensi che io dica una 
stronzata, è codardia e egoismo.
Ciao ciao.

 onore a un grande uomo libero
non c'č dubbio... cosa darei per arrivare cosě a 95 anni
http://www.youtube.com/watch?v=8QnFWrGjqnw
http://trovacinema.repubblica.it/multimedia/copertina/senza-cultura-in-italia-non-rimane-nulla/24935213
addio, maestro...
http://www.youtube.com/watch?v=lhTR_Ng2DKg&feature=related

 Ciao ciao.
Ma prova a pensare per un attimo di avere 95!!! anni. E non pensare che 
fisicamente non si sentano, ma forse un vero uomo non sa cos'č il dolore e 
la senzazione di avere giŕ dato.
Mau 

 leggiti qualunque psicoanalista
solo una linea di pensiero tra tante... semplicistica come lo sono molte 
conclusione della psicanalisi... è una teoria, non è legge, eh... 

 conclusione della psicanalisi... è una teoria, non è legge, eh... 
Non conosco un solo medico che parli bene di psicanalisi e chi la pratica.
E tu confermi eheh
Pare quasi che siate invidiosi, o meglio,. che vi venga tolto una parte 
di "potere" (cerca di capire).
Voglio dire: se ti fa male il cuore, è logico pensare al cardiologo, se 
ti fa male la gamba è normale pensare di andare dall'ortopedico, però, 
chissà perchè, se c'è di mezzo l'anima, o il male oscuro per dirla alla 
Giuseppe Berto, allora ci sono un mucchio di riserve e si alzano i muri 
(di ignoranza, secondo me) pensando a chi sia deputato a curare questo 
tipo di mali.
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
questo e' qualunquismo... Ha vissuto come voleva ed e'  morto come
preferiva. Ha vissuto da uomo libero ed e' morto lucido, ad occhi
aperti. E' una scelta rispettabilissima a mio avviso
Giuva'

 Non facciamo pure del buonismo, però, commissa'.
nessun buonismo, solo sono cose che non si possono liquidare con 2 aggettivi 
a cazzo.
Poi l'analisi c'entra nulla, ammesso che l'analisi c'entri mai qualcosa in 
questo mondo, ma non vorrei deragliare pericolosamente con opinioni 
personali (ssime).
Massimo rispetto per decisioni che tutti, prima o poi, dobbiamo prendere in 
considerazione; non è che shakespeare fosse un coglione quando scriveva 
amleto, no? Giusto il nome più ingombrante che ho trovato a mente, diciamo 
che c'ho messo un carico, ma avrei gioco facile a sciorinare nomi, da Primo 
Levi e dintorni, altro esempio... 

 aperti. E' una scelta rispettabilissima a mio avviso
Vabbè, tanto saremmo ottissimo :-)

 "potere" (cerca di capire).
tu sei solo uno pieno di luoghi comuni: io ho anche una formazione di tipo 
psicanalitico (per essere precisi, 12 anni di formazione) e ne prendo il 
buono (poco) e ne conosco i limiti (tanti).
Non essere cosě terra terra, dai 

 Levi e dintorni, altro esempio... 
Ma io mica contesto questo. Anzi, non contesto proprio nulla. Penso 
solo, posso pensarlo?, che chi si suicida compie un gesto cordardo e 
egoista. Il più egoista che possa commettere.
Punto.
Ciao ciao.

 Non essere così terra terra, dai 
E tu hai la coda di paglia, allora, su.
Parlavo di te? Ho detto, e ribadisco: non conosco medico, uno solo, che 
parli bene della psicoanalisi e visto quello che scrivevi pensavo che 
conferamassi. Non era vero? Ok, allora sei il primo.

 cardiochirurgo, ma non quella di un grande psicoanalista.
tipo chi? tale sigmund freud? 12 morti accettati quando si fece prendere dal 
delirio di prescrivere cocaina a tutti? Sono chirai tutti i meriti di Freud, 
ma mi sono altrettanto chiare le ENORMI cazzate (ed i morti) che ha fatto. 
Per non parlarti dei danni (non mortali) che l'analisi come qualsiasi altra 
terapia puň arrecare (non fa per forza bene, eh, e gli effetti collaterali 
non sono solo dei farmaci)
Cerca di essere piů oggettivo e meno ideologico 


già...
ora: se mi metto a discutere finiamo su un piano personale, e ci va di mezzo 
proprio il nocciolo primordiale che ci tiene la pelle appiccicata al culo.
Preferisco chiudere. E farti tanti tanti auguri, sinceramente...!
ciao 

 conferamassi. Non era vero? Ok, allora sei il primo.
vi sono tecniche psicoterapiche più efficaci, meno dannose, più brevi e meno 
costose per il paziente. L'analisi non è la scienza infusa quando si parla 
di mente, eh... è solo una delle tecniche ed una delle teorie, una fra le 
altre 

 Preferisco chiudere. E farti tanti tanti auguri, sinceramente...!
Sono d'accordo anche perchè virtualmente si discute molto peggio che dal 
vivo.
Auguri anche a te :-)

 Cerca di essere più oggettivo e meno ideologico 
Si, ok.
Auguri anche a te, eh :-)

 vivo.
assolutamente d'accordo!
Grande Mario, l'ultimo di una stirpe irripetibile, un esempio. 

 Grande Mario, l'ultimo di una stirpe irripetibile, un esempio. 
Su questo non ci piove!

 Su questo non ci piove!
ecco... e per dirla con le categorie dell'analisi, tutto ha fatto tranne che 
trascorrere 95 anni della sua vita con la 'pulsione di morte' tipica di chi 
ha rinunciato a vivere e quindi dei codardi e degli egoisti.
Al contrario ha vissuto intensamente e fino in fondo ed ha deciso come e 
quando doveva morire.
Io preferisco vederla cosě, con tutto il rispetto che si deve ad un grande 
uomo che prende una decisione cosě estrema 

 ha rinunciato a vivere e quindi dei codardi e degli egoisti.
Io non ho mai detto come lui abbia vissuto anche perchè, non so voi, ma 
io non lo posso sapere.
Io ho solo asserito, e confermo, che il suicidio è un gesto tra i più 
codardi e egoisti che un essere umano possa compiere. Questo è un dato 
inconfutabile che nessuno può contestare.
Fai una cosa, se davvero ritieni di avere stima di psicoanalisti: 
siccome probabilmente ne conoscerai, chiedigli, digli: c'è un 
superficiale che conosco io, che asserisce 'sta cosa. Tu che ne pensi?
  > Io preferisco vederla così,
Ah ecco, questo è un altro discorso.
Ciao ciao.

 ha scritto:
 > Un ultimo gesto di liberta'... un grande anche davanti alla morte
 >
 > Giuva'
  - Ecco, però ai carcerati dicono che è da deboli, vigliacchi ed
  egoisti. Forse perché si tratta di morti scomode per lo Stato.
  In sostanza ai carcerati dicono, cercando di
  inculcarglielo e farglielo ripetere come una preghiera:
  => "Siete qui perché avete sbagliato e siete sbagliati, e da coloro
  che son fuori avete tutto da imparare e continuerete ad averlo."
  => "Qui dovete vivere e meditare sul vostro modo sbagliato di
  essere. In modo che, quando forse un giorno ritornerete a vivere
  nella società, possiate fare qualcosa di meglio di quello
  che avevate fatto fino al momento in cui eravate entrati qui."
  - Va be', era OT.
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

  - Va be', era OT.
Ah perchè, fino a adesso cosa abbiamo fatto?

 inconfutabile che nessuno può contestare.
si, ma questa è una tua opinione, non la lettura del suicidio in termini 
psicanalitici, dove le visioni sono di una varietà che si spreca
Poi non esiste nulla di inconfutabile che nessuno può contestare, specie 
quando siamo di fronte a gesti così intimi e personali 

PS = in altri termini, il tuo č un giudizio morale, non una lettura 
psicanalitica del suicidio. Legittimo, ma sempre giudizio morale 

 psicanalitici, dove le visioni sono di una varietà che si spreca
Non in termini psicoanalitici, dici?
Guarda caso pure il padre si suicidò...
Però adesso vado a letto, eh :-)
Ciao ciao.

 Guarda caso pure il padre si suicidò...
e che c'entra? io dico che la lettura del suicidio come atto di codardia non 
appartiene alle categorie dell'analisi, che è molto più attenta al 'suicidio 
in vivo' (o alla c.d. 'pulsione di morte') e molto più sbrigativa quando si 
tratta di suicidio vero
E' un tuo giudizio, legittimo, ma è un tuo giudizio
Ma qui il discorso si fa complicato
Buona notte... e riposi in pace il maestro... 

 gesto codardo e estremamente egoista.
Ma codardo ed egoista de che? Prima di sputare sentenze e discutere per 
6 ore sulla psicanalisi, qualcuno si è preso la briga di andare a 
leggere uno straccio di articolo e notare che era ricoverato per un 
tumore terminale alla prostata? O pensate che si sia suicidato perchè 
gli stava in culo Berlusconi?
Doveva solo scegliere se morire in un attimo o tra atroci dolori e ha 
scelto la prima.
Informatevi va', prima di sparare cazzate... potesse almeno un povero 
cristo morire tranquillo senza che tutti si sentissero in dovere di dire 
la loro.

 gesto codardo e estremamente egoista.
Sono temi sui quali ognuno ha diritto a un'opinione personale. Mi lascia 
perplesso quel "sempre". Si', certo, mi riempio di pasticche e poi tu 
vivi col rimorso, quello puo' essere egoismo. Pero "molto spesso" 
bisogna avere coraggio, e molto, per affrontare il suicidio. Poi, 
parlando di persone estremamente anziane... Passati gli ottant'anni chi 
ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, bisognerebbe riconoscere un 
patente morale di disporre di se stessi. IMHO.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 sentissero in dovere di dire la loro.
E' inutile che usi il plurale, eh. Non sono il centro del mondo, 
ma siccome solo io ho scritto certe cose ï¿œ ovvio che ti 
riferisci a me e allora scrivi diretto come io diretto rispondo 
a te: secondo me la cazzata, superficiale, molto superficiale, 
la spari tu che parli, in  questo caso, dimostrando di non avere 
il minimo di conoscenza dell'argomento in questione. 
Ciao ciao.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

tutti si sentissero in dovere di dire la loro.
(dimenticavo)
Senti un po', Silvio II, sei tu che decidi chi può parlare e chi 
no e cosa deve dire?
E' stato aperto un thread e ciascuno di noi può dire quello che 
sente, che quello che pensa. Tu contesta e replica fino a che ti 
pare e fin dove il tuo livello culturale ti consente, ma se 
insinui il diritto di parola io ti mando a fare in culo.
Poi, se ho capito male, spiegati meglio e io chiedo scusa per 
aver frainteso.



Pero'....
Per favore che nessuno si azzardi a sminuire il cervello di Monicelli, 
come ho sentito fare stamattina da un "affermato giornalista", dicendo 
che il suo gesto potrebbe essere causato dai tagli alla cultura ed al 
cinema.
Per favore cazzo non mettiamo nemmeno nella stessa frase la solita 
politichetta da piola italiana e Monicelli, almeno stavolta.
Scusate lo sfogo ma avessi avuto quel giornalista davanti stamattina gli 
avrei tumefatto la faccia a calci.
-- 
rIO.sK


Tristemente d'accordo....
-- 
rIO.sK


No Gary, stai sbagliando...e ti parlo (purtroppo) per esperienza personale.
-- 
rIO.sK

 cinema.
Dimmi che scherzi :(
No, non scherzi...
Purtroppo a sinistra il 95% non ha piu una vita sociale. Sanno solo
perdere tempo a strumentalizzare qualsiasi cosa... anche la morte.
Stanno usando ANCHE la tragedia dell' immenso regista Monicelli per
parlare di politica e attaccare Silvio.
A questo punto comincio ad avere qualche dubbio sul fatto che davvero
freghi qualcosa che sia morto.... spero di no, temo di si (cit.)
Per quanto mi riguarda ci sono rimasto molto male per la sua morte, ma mi
ha fatto stare piu male la morte di Sarah che di anni ne aveva solo 15
e che di certo non aveva voglia di suicidarsi...
Ciao

 ah sta pur certo che Bondi sarà in pole a rendergli omaggio.
Commissionerà una biografia alla Bonev...
Paolo


Sia ben chiaro che la mia non era una difesa nei confronti del nano, era 
una difesa nei confronti di Monicelli, che dal balcone tra le tante cose 
che avrebbe potuto fare c'era appunto il pisciare in testa ad un buon 
90% dei politici attuali fischiettando la sua versione del rigoletto. 
(scusate il qualunqismo becero)
-- 
rIO.sK

 una difesa nei confronti di Monicelli, 
Lo so, era la mia di entrambi :)
Ciao

 personale.
rIO, non esiste una lettura psicanalitica del suicidio come 'atto fi 
vigliaccheria e codardia'
E' un giudizio di don (legittimo) non una lettura del suicidio in termini 
psicanalitici.
Qui c'è un sunto terra terra delle letture pscicanalitiche del suicidio, ben 
lontane da un giudizio di questo tipo che, ripeto, è morale
http://www.psicoge.it/index.php?option=com_content&id=28&task=view
 

 suicidio come 'atto fi vigliaccheria e codardia'
Tu stai scherzando e ti ripeto, siccome io non ho nemmeno una 
laurea e quindi il risultato delle mie letture, mosse solo da 
semplice interesse, potrebbe essere stato un completo fallimento 
riguardo alla loro comprensione, ti rinnovo l'invito, che ieri 
sera non hai colto, a porre la domanda a uno psicoanalista, che 
certamente conoscerai, e poi magari dicci cosa ti ha risposto.
Rispondere, poi, con un "embè" al fatto che anche il padre di 
Monicelli si sia suicidato, non fa altro che confermare come i 
medici si pongano nei confronti della psicoanalisi.
Infine, siccome ieri sera citavi i morti che questa scienza 
avrebbe provocato, io dico che ci vuole un bel coraggio perchè: 
da quale pulpito! Vogliamo parlare dei vostri errori in buona e 
in mala fede? Vogliamo parlare delle morti che provocate persino 
litigando tra di voi in sala operatoria?
Dai dai, non scherziamo.
Ciao ciao.


 Dai dai, non scherziamo.
don, lo facevo per dirti che la psicanalisi non è diversa da altre 
discipline, ha le sue cazzate, i suoi effetti collaterali e le sue 
controindicazioni
Io ti ho linkato un riassuntino con le varie letture pscicanalitiche del 
suicidio (a seconda delle scuole di pensiero) e come puoi vedere le 
interpretazioni sono molte ma mai si parla di vigliaccheria e codardia.
Quello è solo un tuo giudizio. Che non contesto, ma non è un'interpretazione 
psicanalitica 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf4e155$0$34314$4faf...@reader3.news.tin.it...

vorrei aggiungere a corollario che, in questi settori peculiari, non c'è 
scienza che tenga.
Escluse le patologie mentali conclamate, il suicidio è una scelta 
personalissima e pienamente razionale, altrimenti e più modernamente 
chiamato eutanasia. Quanto al coraggio, o alla disperazione, necessari per 
metterlo in atto, si potrebbe discutere a lungo, ma l'equazione 
suicida=malato è un pregiudizio terribilmente idiota e superficiale.
Egoista? Forse, se accettiamo l'atto come un supremo affermarsi del proprio 
ego sull'ineffabile.
Codardo? Lasciamo stare, parliamo di cose che conosciamo ch'è meglio.
Lo dice un cristiano convinto, tra l'altro. 

 Lo dice un cristiano convinto, tra l'altro. 
Caro Maigret, molto serenamente (dico senza ironia, eh) vorrei 
farti notare un paio di cose.
Qua nessuno ha parlato, nè ha fatto riferimenti subdoli, a 
patologie, di nessuna natura e questa cosa che hai citato, 
sempre secondo me sia chiaro, conferma ancora una volta che, 
secondo una leggenda metropolitana, la psicoanalisi sia una 
scienza messa a disposizione di di "patologie mentali 
conclamate", peròl se tu ti informassi un attimo, verresti a 
sapere che la psicoanalisi la può fare solo colui che è sano di 
mente.
Secondo te il suicidio è "il suicidio è una scelta 
personalissima e pienamente razionale"... ora, se è razionale 
suicidarsi, io non conosco davvero il significato di tale parola 
(razionale).
L'eqauzione suicida=malato, commissario, dove l'hai letta? Te la 
dico io dove l'hai letto: solo nella tua prevenzione. 
E codardo, si!
Vuoi che ti faccia un esempio?
Molte di queste tragedie hanno visto protagonisti persone 
rimaste senza lavoro e, a una prima lettura, si può ben 
comprendere la depressione che colpisce chi ha 40 o 50 anni e 
quindi vive il timore, giustificatissimo, di non riuscire a 
trovare più un lavoro che permetta a lui, e alla sua famiglia, 
di vivere.
Però, se non ti fermi alla "prima osteria", io credo che sia 
inequivocabile il fatto che quel suicida è solo un egoista che 
con la sua cattiveria (uccidendosi) "ha detto" a sua moglie e ai 
suoi figli magari minorenni: "Io me ne vado, arrangiantevi".
Perchè, sappilo, tradotto, il suicidio vuol dire questo.
E se non è codardìa questa...


 aperti. E' una scelta rispettabilissima a mio avviso
infatti, non devono essere gli eventi a decidere quando andare  e senza un 
preavviso

  14:15
  Ma, sentite... ci sono vari modi di morire, uno è questo.
  Non è una spiegazione semplice?


 E se non è codardìa questa...
 
Un anziano che si toglie la vita molto probabilmente
pensa proprio al contrario, come se dicesse ai suoi
"ormai la mia vita è finita, non resisto al pensiero di vedervi 
accanto al mio letto dove sono un vegetale e mi seguiate per i prossimi 
mesi/anni rovinando la vita vostra e delle vostre famiglie.
Proprio perchè vi voglio bene lo faccio"
Magari Monicelli aveva i soldi e mezzi per altre soluzioni,
ma un poveraccio vecchio con questo pensiero fisso, magari
pieno di atroci dolori, come può non pensarci?"  
 
Scusate se mi intrometto ma il tema è troppo emotivamente coinvolgente
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 emotivamente coinvolgente
Non c'è niente da scusarsi, ci mancherebbe.
Solo, non ho capito che ci azzecca il tuo esempio col discorso 
che facevo io (visto che l'hai quotato).


 
Tu dici che il suicidio è una scelta codarda 
facendo l'esempio del padre di famiglia che
lascia i suoi in mezzo a una strada.
 
Allora io ti dico che il suicidio molte volte
(specialmente in tarda età, come Monicelli)
non è una scelta codarda ma proprio il contrario. 
 
non mi sembrava di non essere stato chiaro.
Ciao


 non mi sembrava di non essere stato chiaro.
Infatti ti stato chiarissimo! E proprio per questo ti ho 
risposto così: che c'entra il tuo esempio, che rasentava 
l'eutanasia, con quello di chi vuole togliersi la vita perchè è 
rimasto senza lavoro lasciando i figli ancor più nella merda?


 rimasto senza lavoro lasciando i figli ancor piů nella merda?
 
Boh... non ti seguo :-(



Chiedo venia, ho "appoggiato" la teoria di don con troppo impeto.
Va detto che esiste coraggio e coraggio, anche quello di un ladro che si 
arrampica su per le grondaie fino al 5° piano e' "coraggio", come ci va 
"coraggio" a lanciarsi da una finestra.
Quel che volevo dire e' che ci vanno le palle a compiere un gesto come 
il suicidio, ma non lo considero un gesto coraggioso....ANZI
E' su questo dettaglio ceh do ragione a donca...
-- 
rIO.sK

 sente, che quello che pensa.
Ecco: sarebbe meglio se invece di dire quello che pensi ogni tanto 
pensassi a quello che dici.

 pensassi a quello che dici.
Io ci ho pensato.
Sei tu che, così dicendo, dimostri di essere privo di spessore.
Auguri.

 rimasto senza lavoro lasciando i figli ancor più nella merda?
c'è gente che nel 2009 si è ammazzata per permettere alla propria famiglia 
di riscuotere l'assicurazione, dato che l'azienda era fumata. Qui in italia, 
nord.
Codardi?
Per favore... 

 Per favore... 
Maigret, io ti parlo e tu sfuggi, cambi discorso, ignori quello che ti 
dico evitando di rispondere (come qualcun altro che avrai letto il cui 
vuoto gli consente solo di offendere).
Comunque facciamo così: hai ragione e per me il discorso è chiuso qua.
Ciao ciao.

 Auguri.
Buon Natale anche a te.

 Cazzo, se lo spessore è questo, vivaddio che non ne ho.
E infatti l'abbiamo visto.

 verificare (ammesso che valga la pena).
"Bè, Giuvà, personalmente non sono d'accordo: il suicidio è sempre un 
gesto codardo e estremamente egoista.
Poi, è ovvio che il regista Monicelli non si discute, eh, sia chiaro. "
La tua negazione in effetti suona un po' come quelle di Silvio. Non mi 
pare che si possa dare un'interpretazione diversa a una frase così 
chiara, o sbaglio?
I fatti sono che un vecchio di 95 anni malato di tumore alla prostata e 
per questo ricoverato in ospedale ha deciso di togliersi la vita, a 
detta di chi gli stava vicino perchè non ne poteva più della malattia, 
peggiorata dall'età (il Corriere sostiene pure che avesse perso la vista).
Se ti è sembrato opportuno, in tale situazione, commentare come hai 
commentato, che resta da dire? Si vede che tu hai perfettamente chiaro, 
davanti a te, cosa è giusto e cosa è sbagliato: beato te.
Da parte mia, mi fa piuttosto schifo che uno si senta in diritto di 
insultare un morto, soprattutto se non ha i titoli per farlo (sei un 
medico, uno psicanalista, un filosofo?), se non è nel posto giusto per 
farlo e se non c'entra nulla con la discussione (se non erro, il thread 
era stato aperto da Giuvà come un doveroso tributo al Monicelli regista, 
non certo per discutere del Monicelli malato o suicida).
Lasciamo poi perdere i tuoi insulti nei miei confronti dei post 
successivi, perchè per fortuna non devo stare a dimostrarlo a te cosa 
significhi per me la libertà dell'espressione: ne ho già dato prova 
quando costava davvero sostenerla e non era solo questione di scrivere 
due righe su un newsgroup. E mai mi sono sognato di volerti vietare di 
esprimere il tuo parere: mi sono solo giustamente alterato per il modo 
assolutamente inopportuno di scrivere insulti gratuiti. Tu hai il 
diritto di scrivere quello che vuoi, ma io ho altrettanto diritto di 
scrivere che sono idiozie, soprattutto se espresse in quel momento, in 
quel contesto e in quel modo.
L'uso del plurale, infine, è perchè non sei stato certo l'unico a 
sparare cazzate inopportune in merito: altri l'han fatto da pulpiti ben 
più prestigiosi, come sottolineato anche dal mio socio in un suo post.

 significhi per me la libertà dell'espressione:
Tu non puoi dimostrarlo per una sola ragione: sei zero, visto quello che 
scrivi.
Punto e basta.

 scrivi.
Punto e basta un cazzo. Non lo decidi tu, deficiente. Se vuoi dare dello 
zero alle persone, almeno preoccupati di conoscerle prima. Pirla.

 vuoto gli consente solo di offendere).
Guarda che, tra le altre cose, sei tu che ti sei sentito tirato in 
ballo: io ho parlato al plurale proprio perchè facevo un discorso 
generale. Ma visto che ti diverti a litigare, litighiamo, per me 
problemi non ce ne sono.
Mi pare comunque che, con tutti quelli che ti stanno rispondendo quanto 
il tuo punto di vista sia assurdo, tu non ti smuova di una virgola, 
dunque...

 dunque...
... dunque restaci, a cagare, coglione.

 Sai argomentare esattamente come sai riprendere i concerti. 
Io faccio l'impiegato, coglione.
E posso pure permettermi di riprendere alla cazzo di cane perchè per me 
è un hobby.
E mi pagano pure, coglione!

 ... dunque restaci, a cagare, coglione.
Ottima argomentazione, bravo. Dimostri tutta la profondità della tua 
cultura.

 E mi pagano pure, coglione!
Coglioni quelli che ti pagano, piuttosto. Sarebbero felici di leggere 
questo tuo post.

 cultura.
Dimostro l'unico modo possibile per interloquire con una persona arida 
come te.
E adesso basta per rispetto degli altri che non meritano questo show e 
ai quali chiedo scusa non per quello che sostengo, ovviamente, ma per la 
piega che ha preso il thread.
Continua da solo, coglione.

 Continua da solo, coglione.
Ok, vado avanti io. Tu arriva pure dopo, come al solito.

Giuva'
Mi inserisco qui in quanto arrivando ultimo non saprei dove mettermi.
Innanzitutto omaggio ad una grande personalità, indipendente, lucida,
caparbia e intransigente con se stessa prima che con gli altri.
Riguardo al 3d:
Bbboni, stiamo bbboniiii, non trascendiamo che la discussione
prometteva bene.
Non so se il suicidio possa essere ritenuto solo e sempre egoismo e
codardia.
Penso a Jan Palach, ai Bonzi e comunque alle tipologie di suicidio
evidenziate da studi sociologici (quattro se non sbaglio di cui mi
ricordo solo egoistico, altruistico e fatalista).
Sicuramente è frutto di un disagio emotivamente travolgente.
E in quello stato mi è difficile immaginare che uno riesca ad avere la
percezione di come verrà vissuto da altri il suo gesto.
Non si ha la forza di contrastare l'annichilimento. Ma si può definire
questo codardia? Al di là di qualunque trattato di psicoanalisi,
voglio dire.
Il problema è che forse ciascuno di noi non riesce a immedesimarsi
pienamente nei disagi altrui.
Certo, il resto della famiglia che si trova a dover gestire il
suicidio, ad es. di un genitore, lo riterrà egoista per essersi
sottratto alla lotta, qualunque tipo di lotta fosse.
Mio padre invocava la morte: dopo 91 anni di lucidissima autonomia non
sopportava il suo stato di malato terminale. Posso ritenerlo codardo
per questo? e se avesse avuto la forza di togliersi la vita da solo,
avrei potuto ritenerlo egoista? Quando ancora stava bene diceva che
piuttosto che sapere di essere di peso ai figli si sarebbe suicidato.
Non l'ha fatto. Posso ritenerlo coraggioso per questo? O codardo?
Non lo so. So solo che mi faceva una gran pena.
(Tranquilli, è successo tanto tempo fa...)
Non resta quindi altro che accettare la scelta, qualunque essa sia,
senza margine di critica.
Checchè ne dicano i vari movimenti che vogliono controbattere ai
raccondi di Saviano su  Welby (non sto parlando dei partecipanti al
NG, eh)
Si potrebbe anche analizzare la questione capovolgendola: quello che
si suicida per aver perso il lavoro e non sopporta di non riuscire a
mantenere la famiglia, è un codardo? Ma chi gli stava intorno si è
accorto della sua disperazione? Avevano i mezzi (psicologici,
affettivi) per aiutarlo?
Chi si vuole suicidare è fondamentalmente solo con la propria
disperazione.
ciao
lorenzo

 disperazione.
Esatto, sono perfettamente d'accordo con te. Per questo dicevo: uno non 
si può nemmeno ammazzare senza che ci sia subito qualcun altro che si 
precipita a dire la sua.
Alla fine una scelta così è una cosa assolutamente intima e personale, i 
motivi alla base di un gesto possono essere infiniti: come si fa ad 
arrogarsi il diritto di poter dire "tu sei codardo, tu sei egoista"? Non 
c'è psicanalisi che tenga: ogni uomo è un mondo e una storia a parte, 
non è dato sapere cosa uno prova e come vive una sua situazione.

 non è dato sapere cosa uno prova e come vive una sua situazione.
quoto
"Rispettare estremo scatto della volontà"  il presidente Napolitano


Malattia di famiglia.
Guarda che al suicidio si può essere spinti da tanti fattori.
1- Un gesto di coraggio (che può essere chiamato anche incoscienza o 
codardia)
2- Una enorme sofferenza fisica che ti fa desiderare di farla finita.
3- Una depressione
4- una tara di famiglia (ho saputo di tanti casi di questo tipo. "Sai, tizio 
si è suicidato.Ahh, ma si era suicidata anche la madre (o il padre o il 
fratello)"
Sono tutte evenienze poco raccomandabili e poco auspicabili, quindi non 
capisco perchè tutta questa esaltazione per il suicidio di Monicelli (con 
tutto il rispetto per ciò che è stato in vita), mi sembra il risultato di 
un'infatuazione e, povero lui, mi auguro non sia stato spinto al suicidio 
dalla sofferenza fisica perchè deve essere terribile arrivare a tanto.
Ciao tutti
 

 uomo che prende una decisione cos� estrema
Direi che non fa una piega ... e  quoto
sb
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They can't say we never tried.