Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: [OT] netiquette & c.

sesso?
chi vuole aprire un thread su qualunque argomento lo fa già
di propria iniziativa: mi sembra un comportamento da
moderatore indicare dove devono venire spostati i discorsi e
per quel che mi riguarda mi sento libera di rispondere ai
post lì dove li trovo perchè solo lì, dove qualcuno si è
espresso, ha un senso di esistere la risposta dovuta.
Moniti di questo tipo li trovo, IMHO, fastidiosi e
controproducenti.
Comprendo la tua preoccupazione, ne fai una questione di
leggibilità e di ordine ma questi, se hai esperienza in
merito, sono i primi precisi indicatori di una tendenza che
ha già sfasciato completamente questo gruppo per cui mi
sento di intervenire a mettere dei doverosi paletti;
Se non ti sei sentita di interventire per uno che va in giro
a dare della troia alle donne come se niente fosse mi è
incomprensibile questa solerte preoccupazione per un OT o
quant'altro.
Per la leggibilità di un ng vale molto di più opporsi a ciò
che veramente impedisce il proseguo della comunicazione
invece che attaccarsi sempre a cose formali e sterili.
Niente di personale, ovviamente :-) non te ne dispiacere
quindi,
sai che per me i discorsi sulla vivibilità in rete e sulla
libertà di espressione sono molto seri, ne faccio una
questione dove i principi e i segnali hanno la priorità su
tutto il resto e sempre lo vorrò ribadire.
ciao
Grazia
-------
Con la stessa sua supponenza io potrei dire che
la signorina Grazzzzzzzzzzzzia Colombo e' una
troia. Ma non lo dico perche' io i denti me li
lavo e di residui icastrati fra loro non ne ho.
         "
wol...@asean-mail.com
"

non me la prendo, quindi, ma cerca anche tu di capire me :)
ho capito benissimo cosa volevi dire, ho solo risposto
dicendo la mia. Non ho nemmeno dubbi sul fatto che tu sia
animata dal migliore degli intenti ma per alcuni aspetti la
poca conoscenza rispetto a certe dinamiche che qui sono
consolidate emerge, per cui mi sento, molto
tranquillamente, di intervenire per dire quello che ho
capito io.
Se non avessi a cuore anch'io lo stesso tuo intento me ne
fregherei, non ti pare?


 possiamo fare?
Eh si, io l'ho sempre detto che sono selvaggia e anarchica e seguo
solo le mie regole ^_____^
Anche se non mi aveva mai visto in azione, Snail lo sapeva e
avrebbe dovuto informarti di quello che rischiavi. Ma si sa che
gli uomini sono sempre egoisti e diventano pure imbecilli e
scervellati quando gli tira l'uccello. La prossima volta che punti
un uomo accoppiato ti conviene accertarti _personalmente_ e
_prima_ di come potrebbe reagire la sua donna, oppure mettere in
conto di doverne affrontare le conseguenze, qualunque esse siano.
O ti illudevi che l'anonimato di un nick ti avrebbe salvato?
Ah proposito, com'e' che hai cambiato nick? Lunaria/Gaia era
troppo sputtanato e stai tentando di rifarti una verginita'? C'e'
qualcuno nuovo in vista? ^__*
Bye bye, BB ^_______^
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Nemo me impune lacessit"

 correttezza... vabbe', non rivanghiamo certe botte nei denti ^_^
Ma che razza di ipocrita che sei!!!
Ti fotti gli uomini delle altre, sapendo perfettamente che hanno
una donna, e pretendi che queste donne siano corrette con te?!?!
Che non si tolgano neppure il gusto di sputtanarti,  visto che non
possono suonarti di santa ragione?
E vorresti pure passarti per una santa vittima della scorrettezza
altrui?????
La botta nei denti l'ho presa IO, non tu. Inclusa la botta nei
denti del venire a sapere cio' che quello stronzo scriveva di me -
ovviamente in mail il cui contenuto supponeva che io non avrei mai
saputo e quindi mai avrei potuto smentire - e che andava
attribuendo a me il TUO amante sposato, oltre a qualcun altro che
io invece manco ho mai visto, cercando di pulire la tua e la sua
faccia sporcando me.
Non parlare quindi di botte nei denti che avresti preso tu. Non
osare nemmeno!
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 una faccia guardabile.
E archiviamo anche queste minacce.Che schifo, che schifo.....ma come si puň
arrivare a questa mancanza di vergogna?
E ome si puň pensare che qui qualcuno "nuovo" venga a scrivere, quando ci
sono persone che si sentono autorizzate a minacciare addirittura
fisicamente, e ripetutamente, altri utenti del ng?
A beneficio degli eventuali nuovi, aggiungerň che i fatti a cui si riferisce
Lucar sono avvenuti piů di un anno fa.Ognuno poi tragga i suoi giudizi, se
non č peggio(peggio di ogni immaginabile porcata, di ogni danno subito)
ridursi cosě, a distanza di un anno ancora a covare tutta questa rabbia
repressa....
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come piů vi pare, prima
viene lo stomaco, poi la morale".
(B.Brecht)

 news:vIPR5.90040$BF.32...@news.infostrada.it...
Betty e Lucar questa discussione francamente mi fa pensare al pettegolaio di
un condominio anni '20.
Ma siete matte ??. Invece di godervi la libertà di scoparvi tutti i
maschietti che volete (libertà finalmente conquistata dalle donne negli
ultimi venti anni), mettete in piedi una rissa da pollaio.
E lo fate in pubblico come a voler far schierare gli amici del gruppo
dall'una o dall'altra parte.
Bene ha detto Maschera......i nuovi che arrivano pensando ad un disinibito e
gioioso gruppo di persone che parlano di sesso, cercando di praticarlo nel
miglior modo possibile, trovano una corrispondenza da Grand Hotel,Novella
2000, Gioia...il peggio non e' mai morto.
Con disappunto,
Alberto

...
[cut]
meno male che si stava cercando di scongiurare certi
termini....
Niente di personale, Luana, mi da' più fastidio sentire
offendere così un'altra donna più che me stessa.
C'è un solo modo:
PLONK !
Grazia

 ultimi venti anni), mettete in piedi una rissa da pollaio.
Ehm...forse non conosci bene i precedenti, cmq Bettyblu non ha messo in
piedi alcuna rissa e tantomeno ne avrebbe avuto alcun oggettivo
interesse.Vediamo di non fare di tutta l'erba un fascio.
Salutando, Maschera
(cmq condivido l'esortazione a godersi la libertà sessuale conquistata; ma
non è una novità, che la libertà fa paura...)
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima


 Con disappunto,
Sapessi quanto e' il mio di disappunto!!
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Nemo me impune lacessit"

 hai fatto la zoccola con il mio uomo fino a fottertelo.
Al solito, le donne quando non riescono a consolarsi di assersi
lasciate scappare un uomo, danno della troia all'altra... piu` comodo
che chiedersi cosa non funzionasse nel rapporto, non sia mai che
dovessi metterti in discussione.
Capirei fosse una reazione a caldo, ma dopo un anno, stai ancora a
ribollire? Possibile che la tua vita non offra di meglio?
Sinceramente i tuoi attacchi ripetuti, inutili e spiacevoli anche per
il "pubblico" una volta mi facevano pena, adesso mi fanno schifo. :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 ultimi venti anni), mettete in piedi una rissa da pollaio.
Se ti fai una ricerca su Deja scoprirai che Betty ignora questi
attacchi da un po', purtroppo Lucar insiste, che ci vuoi fare, ognuno
nella vita si consola come puo`.


 Le puttane non muoiono mai, infatti.
Anche i doppi standard, a quanto pare.
E spiace notare che quelle che li adottano con maggior determinazione
sono le donne :-(


 dovessi metterti in discussione.
Boia de', ieri sono andato a vedere Malena, e pensavo che quei tempi fossero
ormai passati....
Ma da quanto si vede, mi sa di no'...
Anche a me un mio ex-caro amico una volta' mi rubo' la donna, da me ebbere
un tranquillo in bocca al lupo per il futuro....
Che altro dovevo fare ? Le cose si fanno in due e il rapporto non deve
essere tenuto in piedi con il guinzaglio.
amen!
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

 solo le mie regole ^_____^
Bisogna darti atto che non sei alla ricerca di consenso.
lupo

 Ehm...forse non conosci bene i precedenti,
mmhh,.....
ragion di più per considerare la sua domanda pertinente e
non influenzata
lupo

 solo le mie regole ^_____^
non riesco minimamente a comprendere cosa c'entri l'anarchia in tutto
questo.
ti sorprendera` forse, ma io che anarchico credo di esserlo un
tantinello piu` di te, anche nella vita *reale*, quando mi accorgo che
una persona mi piace le propongo di andare a letto assieme senza
preoccuparmi minimamente di indagare sul suo stato civile, sul suo
avere altre storie o meno eccetera. e anche se so che ce le ha, sara`
suo problema e non mio risolversi eventuali problemi con il suo
compagno/a.
il tuo concetto di *proprieta`* sul tuo compagno, al punto che
bisognerebbe secondo te "tenere giu` le mani" da chi ha una storia con
te, accompagnato da queste reazioni di aggressione e minaccia verso chi
non ha certo puntato una pistola alla tempia al tuo uomo per
"portartelo via", e dal tuo continuo offendere in questo modo un'altra
persona -- e con lei tutte le donne che non si adeguano al tuo concetto
di possesso e moralita` (ma credi davvero che a chi ti legge fotta
davvero qualcosa e pensi male di betty anche se avesse avuto 100 amanti
sposati invece di uno solo????) -- mi sembrano venire dritti dritti da
un concetto della vita pesantemente intriso di moralismo autoritario e
sopraffattorio, a livello del "delitto d'onore" d'infausta memoria e
delle comari di paese che additano la "puttana" al pubblico disprezzo,
che con tutto ha a che fare meno che con l'anarchia.
per il resto, ti avevo scritto in privato per dirti che secondo me
facevi piu` altro del male a te stessa in questo modo. ora ti dico
pubblicamente che in questo modo danneggi la tua immagine assai piu` di
quella della persona che ti illudi di sputtanare.
vedi tu. 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 [...]
Un consiglio Luana, fottitene...altri cento,  e rilassati. ;-)))
Ma se veramente hai di bb e snail una cosi misera stima,
pensi che valga veramente la pena di rodersi tanto?
mayo 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e' vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 pensi che valga veramente la pena di rodersi tanto?
Grazie mille del consiglio, ma riusciro' a mettermi tranquilla
solo quando avro' li avro' riempiti di schiaffoni... quelli
shciaffoni che snail e' statpo tanto abile da evitare solo per
tutte le balle che mi ha raccontato fino all'ultimo giorno, e
quella puttana solo perche' ha gran cura di fare la puttana
nascosta dietro l'anonimato.
Quando avro' pagato il mio "debito" mi mettero' tranquilla, ma
finche' aspetto gli interessi continueranno a salire.
C'e' qualche smanettone che puo' darnmi una mano e procurarmi
l'indirizzo di Lunaria/Gaia /Betty Blu?
Ovviamente, il suo nome non mi sfuggira' mai.


 Ovviamente, il suo nome non mi sfuggira' mai.
Sto pensando seriamente di denunciarti all'abuse di Tin.it.
Tanto per cominciare.
Quello che hai scritto qui sopra è di una gravità inaudita.
Hai passato il segno ormai da tempo.Stai molto attenta a quello che fai, se
ti dovesse capitare quell'indirizzo per le mani.Stai molto attenta.
E chi volesse collaborare con te nel reperire quell'indirizzo, stia
altrettanto attento.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 sposati invece di uno solo????)
Osservazione interessante. E condivisa.
--
Raul
ICQ 2651257

Ebbene si, si parla di nuovi ed eccomi qua! questo è il mio primo
post dopo 3 settimane che lurko, non penso che la mia sarà una
partecipazione molto attiva cmq volevo dire la mia  innanzittutto
ho sentito parlare di comportamenti su altri ng rigidi nei
confronti dei newbie con regole per ot, quote, conoscenza
prerequisite bhe penso che essendo su usenet da 6 anni (con
partecipazioni molto temporanee) ho visto come il passare su
queste regole soffoca e tende a far morire usenet e far migrare
le persone verso altri lidi più colorati (artificialmente) e
molto più poveri (di contenuto).
..
All'inizio ero incoriusito da questa discussione fra queste due
donne, penso che i post a tema siano stati i più interessanti che
ho letto! (con questo non voglio togliere niente agli altri).
Così magari mi metto pure a fare qlc considerazione cazzuta, mi
pare di aver capito che sia concesso, anche se la cosa mi sembra
tristissima nei confronti delle persone coinvolte che sicuramente
soffrono di tutta questa situazione e immagino che sia molto
frustrante.
Le posizioni di luana sembrano poco difendibili quindi mi fa
molta tenerezza, deve essere davvero difficile trovarsi in una
situazione come la sua, deve fare davvero male, e poi avere
l'Altra sempre a portata di penna o di tasti ... insomma fa
prudere le mani ... ogni giorno leggere i suoi post, con
sottofondo l'argomento sesso/sessualità/rapporti non dev'essere
gran che piacevole e poi avere così a partata di mano la
possibilità di replicare di far conoscere a tutti il proprio
dramma...va bhe
mi spiace luana della situazione in cui ti trovi (non me ne
vogliano le altre persone coinvolte) quando mi trovo in
situazioni di scazzo, di disagio, di rabbia, di furore mi prendo
un buon libro di quelle che sono pieni di cose semplici come un
proverbio ma che basterebbe capire davvero una sola di queste
cose per cambiare il mondo, così mi chiedo, vediamo qlc che mi
andrebbe bene se fossi nella tua situazione ... senza nessuna
presunzione, ok?
"Una notte anni fa, attraversando Yellowstone Park, sedetti con
altri turisti davanti a una densa macchia di pini e abeti.
L'animale che aspettavamo di vedere, il terrore della foresta,
l'orso nero, trottò fuori nel chiarore delle luci e si mire a
divorare i rifuiti ammonticchiati lì dalla cucina di uno degli
alberghi. Il ranger raccontò un mucchio di cose ai turisti sugli
orsi. Disse che l'orso nero è capace di battere qualsiasi
animele, con le sole eccezzioni del bufalo e dell'orso del
Kodiak, quella notte notai che ad un solo animale l'orso permise
di unirsi a lui nel pasto: una puzzola. L'orso sapeva che gli
sarebbe stato possibile liquidare la puzzola con una semplice
toccatina di artiglo. Perchè non lo fece? Perchè l'esperienza gli
aveva insegnato che non c'era niente da guadagnarci"
mister N.

lucar wrote:
un deliro
vai da uno pischiatra... forse dovra' sopprimerti ma una lobotomia
potrebbe bastare
saluti, gulp

 Salutando, Maschera
Ho riletto con attenzione il post e concordo con te, e, se posso, mi scuso
con Bettyblue,
Con simpatia,
Alberto

 Le puttane non muoiono mai, infatti.
battuta finale a effetto, mentre il corpo si accascia al suolo, travolgendo
un prezioso vaso cinese, scrosciano gli applausi...bis bis
Vedi Luana, avevo ragione quando parlavo di pettegolaio, ma peggio qui siamo
al fotoromanzo...stile anni venti...i telefoni bianchi...capisci ???
Cosa manca ??? la sfida a duello, oppure il veleno nella coppa ???
Io non permetterei a nessuno di dirmi cosa devo fare o di imporre limiti al
mio agire. E non dirmi che questa e' gelosia sacra della donna a difesa dei
suoi possessi, al massimo e' incapacità di difenderli, o meglio forse e'
il....posseduto.....che aspirava alla libertà e non voleva essere
difeso.....
Morto un.....se ne fa un altro, non ti pare ???

 Luana
E con questo sei al limite del codice penale....dai retta, tranquillizzati,
c'e' sicuramente tanta bella vita davanti a te....
Alberto
(che ha perso dopo 30 anni la sua donna che ha scelto un suo amico, e le ha
augurato ogni felicità)

 quella della persona che ti illudi di sputtanare.
tu sei troppo buono, troppo comprensivo... al massimo posso augurarle di
legarsi con un bel maschio modello macho patriarcale... poi ci pensera'
lui :-DDD
saluti, gulp

 saluti, gulp
Paolo

 Tanto per cominciare.
non entro nel merito della questione perche' sinceramente penso che siano
cazzi di loro tre e se la devono sbrigare loro, ma non ho capito che c'entra
il reato ?
Non c'e' assolutamente nessun reato ricavare dall'header e poi tramite un
finger qualsiasi risalire all'indirizzo email del mittente, sono dati
pubblici circolanti su una rete di dominio pubblico in un gruppo di
discussione pubblico !!!
Nessuno ti arresta se fai il 12 o il 1412 rispettivamente per conoscere il
numero di telefono o l'indirizzo di un utente....
Se poi queste informazioni vengono usate per scopi non leciti, questo e' un
altro discorso.....


 [...]
Cercasi ragazza circa 25enne, piacente, decisamente intraprendente,
leggermente masochista e possibilmente con accento emiliano, disposta a
recarsi in quel di Udine 
a farsi prendere a schiaffoni in faccia da Luana, assumendo l'identita' di
BB.
Compenso in gratitudine da parte degli utenti del NG. ;-)))
Almeno la facciamo finita, una volta per tutte, con sto' strazio! 


 detengo il diritto di spargere il mio seme"
opppppssss grazie della correzione!
saluti, gulp

 cazzi di loro tre e se la devono sbrigare loro,
se la devono sbrigare qui? non ho capito????
saluti, gulp

 saluti, gulp

 Vedasi appunto la netiquette.. visto che e' anche il 3ead giusto!
e ti sembra che almeno una delle parti abbia questa volonta'?
saluti, gulp

 squallore che raramente mi e' capitato di vedere in 35 anni
nella mia esperienza, soprattutto nelle realta` di piccolo paese o
comunque "arretrate" (diciamo cosi`) sono le donne le piu` feroci ed
aggressive depositarie della morale tradizionale, e sono loro a
perseguitare con maggiore accanimento altre donne che da essa si
discostino.


 l'indirizzo di Lunaria/Gaia /Betty Blu?
mi auguro che tu stia solo tentando di perseguitare psicologicamente ed
intimorire la tua odiata rivale.
anche cosi`, questo post da solo gia` configura il reato di minaccia e
quello di diffamazione
chi desse ascolto alla tua richiesta, oltre ad assumersi in prima
persona il reato di violazione della privacy (e quello di intrusione
non autorizzata in sistemi telematici, se ricorresse ad hackeraggi a
questo scopo) potrebbe anche poi essere chiamato in complicita` per tutti i
reati che tu commettessi una volta in possesso dell'indirizzo di Betty.
a parte questo, che per me non sarebbe un problema, dal punto di vista etico
non mi sognerei mai di darti una mano su una cosa del genere.
visto che conosci gia` di sicuro l'indirizzo e l'identita` di lui, e
che se il tuo problema fosse davvero quello di essere stata presa in
giro non avresti la minima difficolta` ad andare a sfogarti con lui,
stai sempre piu` perdendo ai miei occhi la connotazione di "persona
forse abbandonata male e presa in giro che e` ancora piena di rabbia"
per assumere quella di "persona follemente aggressiva e rancorosa che
perseguita con insulti minacce e richieste di stile mafioso un'altra
donna che avuto il torto di essere sua rivale."


 Sto pensando seriamente di denunciarti all'abuse di Tin.it.
l'abuse di TIN qui non c'entra nulla. se qualcuno vuole seguire le vie
ufficiali sulla questione, il giusto referente sono i nuclei di polizia
telematica per i reati di minacce e di diffamazione.


 pubblico in un gruppo di discussione pubblico !!! 
mi sembra evidente che Lucar non si riferisse all'indirizzo email di
betty, gia` riportato nei post e valido -- ma a quello *fisico*. 
ora, per chi ancora non lo sapesse, i dati sensibili connessi ad un
account Internet sono protetti dalla legge sulla privacy ed un ISP puo'
comunicarli solo su richiesta dell'autorita` giudiziaria. anche se gli
ISP non sono scrupolosissimi nel seguire la legge, di solito non
vengono a dirli al primo venuto.
inoltre, qualunque tentativo di trovare i dati di betty violando il
database del suo ISP sarebbe intrusione su sistema telematico, punibile
con reclusione da uno a tre anni.
infine, mi sembra evidente che il post di lucar configuri i reati di
minaccia e di diffamazione. per evitare scontate e risibili
obiezioni basate fatto che betty sia "davvero una puttana" riporto
anche l'articolo 596.
art.595 CP
diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell`articolo precedente, comunicando
con più persone, offende l`altrui reputazione, è punito con la
reclusione fino a un anno o con la multa fino a lire 2 milioni.
Se l`offesa consiste nell`attribuzione di un fatto determinato, la pena
è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire 4
milioni.
Se l`offesa è recata col mezzo della stampa (c.p.57-58 bis) o con
qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è
della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a
lire 1 milione.
art. 596 C.P. 
Esclusione della prova liberatoria
Il colpevole dei delitti preveduti dai due articoli precedenti non è
ammesso a provare, a sua discolpa, la verità o la notorietà del fatto
attribuito alla persona offesa.
art 612 C.P. Minaccia
Chiunque minaccia ad altri un ingiusto danno è punito, a querela della
persona offesa (c.p.120-126), con la multa fino a lire 100.000.
Se la minaccia è grave, o è fatta in uno dei modi indicati nell`art.
339, la pena è della reclusione fino a un anno e si procede d`ufficio .


 ha scritto nel messaggio
news:3A1A8D1A...@bbs.olografix.org...

Mi sa di no...:-(
Pero' magari alla fine nasce una bella internetnovelas :-)


 e ti sembra che almeno una delle parti abbia questa
volonta'?
Una delle parti mi sembra che ce l' abbia (questa volonta)
lupo

 betty, gia` riportato nei post e valido -- ma a quello *fisico*.
Mi scusi avvocato... :-)


 se incrociassi me, o Lady D., o magari anche qualcun' altra,
Questo e` un bell'esempio di doppio standard: il tuo fidanzato ti
tradisce, e la colpevole e` l'altra, mica lui, al limite, che ha rotto
il patto di fedelta` con te.
Il marito di Lady D. la tradisce, pubblica tutte le sue avventure
galanti on line (a caccia di nuove occasioni? :-P), e di nuovo la
colpevole e` l'amante, mentre il marito poverino e` una cara persona
dotata di sensibilita` ultraterrena.
E` inutile che le femministe strillino contro l'educazione maschilista,
patriarcale etc etc, se poi le prime ad abbracciare, in modo del tutto
acritico (e magari comodo, per loro), le parti piu` degradanti di questo
tipo di morale sono proprio le donne. 
Se esistono degli uomini maschilisti, che ci relegherebbero volentieri
alla cucina e alla camera da letto, forse e` perche` ce li meritiamo :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 il patto di fedelta` con te.
-cut-
Diventa una sorta di pensiero femminista estremista, dove gli uomini sono
talmente considerati privi di coscienza, forza, sentimento, capacita' di
scelta, talmente privi di raziocinio e dominati dai loro istinti da essere
relegati all'immagine di poveri reietti che seguono acriticamente la propria
natura di farfalloni. Le donne invece, le elette, le sensibili, le
consapevoli etc. etc. dovrebbero capire, essere solidali le une con le altre
e non rubarsi a vicenda questi piccoli fantocci. Tutto questo casino piu'
che un ritorno a concetti arcaici e maschilisti mi sembra una somma
dimostrazione di disprezzo per l'altra meta' del mondo, un estremo
femminista se cosi' vogliamo chiamarlo. La scarsita' di considerazione mi
sembra notevole.
Janet

 femminista se cosi' vogliamo chiamarlo. 
A dimostarzione che gli estremi si toccano? :-(


Grazia Colombo <col...@lycos.mail> wrote in message
8v647a$or3$2...@news.flashnet.it...
Ciao Grazia!!!!! sbaciuk
Mi collego a questo post anche se non e' precisamente a te che volevo
rispondere, in realta' non volevo rispondere a nessuno, solo dare la mia
umile opinione sull'argomento di questo thread. Oggi leggendo i vari post
dopo un po' di tempo, e questo in particolare, leggendo di netiquette, OT,
IT e civile convivenza ho pensato che in fondo a me della netiquette non me
ne frega un accidente. Credo anche di non aver mai letto le "regole", certo
qualcuna mi e' giunta di straforo ma in definitiva non me ne frega
assolutamente niente, cosi' come degli Ot, flame varie e comportamenti
incivili che dir si voglia. Non mi infastidiscono, non limitano la mia
capacita e la mia voglia di comunicazione, non mi offendono. Seleziono con
il mouse quello che voglio leggere e cestino il resto. Sono consapevole di
non aver argomentato nulla ne' fatto una riflessione  profonda
sull'argomento, ma questi sono stati i miei pensieri di oggi :)))
Ciao Grazzzzzzziaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Omaggi
Janet

 A dimostarzione che gli estremi si toccano?
Mah non esattamente, solo l'impressione che ho avuto leggendo i vari post.
Perche' la faccina triste???
Janet

 Perche' la faccina triste???
perche` mi sembra triste che gira o rigira, maschilisti estremi o
femministe d'assalto, si finisca comunque a negare dignita` all'altro/a.


 voglia di farlo.
E io continuero` a ritenerti una maleducata isterica, e a sottolinearlo
ogni volta che mi andra` di farlo, direi che il tutto abbia una logica,
sebbene mi sfugga quale sia...


Francamente non me ne frega niente dei vostri commenti cosi' pieni
di "apertura mentale" ... apertura mentale verso uno stronzo e
verso una puttana.
Voi pensate quello che vi pare, io continuero' a ritenerli uno
STRONZO e una PUTTANA e lo sottolineero' ogni volta che avro'
voglia di farlo.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Nemo me impune lacessit"

 sembra notevole.
- Concordo pienamente. Se una donna mi facesse 
capire di non esserle indifferente ne prenderei
atto. Ma poi, la decisione ultima di accettare
o respingere le sue profferte spetterebbe a me.
- E' certo che una persona, donna o uomo che 
sia, che pone in atto tentativi di seduzione
nei confronti di altre persona gia' impegnate,
compie un azione che eticamente non e' certo
lodevole. Ma le sue responsabilita' si fermano 
qui. Mentre invece la persona oggetto della
seduzione e' l'arbitro della situazione: e' lei
che deve decidere se liquidare il partner attuale
e accettare le nuove profferte o respingerle.
- Detto questo, mi chiedo un'altra cosa. Vero
che siamo tutti diversi l'uno dagli altri. Ma
per quanto mi riguarda, non me la sentirei mai
di mettere in piazza cose tanto delicate. Credo
che il farlo, ostacoli non poco una visione
corretta dell'intera situazione oltre al sottrarmi
la possibilita' di essere l'UNICO ad avere diritto
di conoscere in tutta la loro pienezza, gli
stati d'animo, le sofferenze, le amarezze e 
le inquietudini che quella situazione comporta.
Wolfram

 voglia di farlo.
Personalmente, ti ringrazio di avermi concesso di pensare quello che mi
pare.Meno male che almeno la libertà di pensiero la condividi- non la
libertà di fare sesso, e di amare, invece.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 telematica per i reati di minacce e di diffamazione.
Hai ragione sul fatto che le minacce di Lucar fossero molto più gravi e
serie.
Tuttavia facevo riferimento all'abuse di 
tin.it
 in quanto, in ogni caso,
qualsiasi contratto per l'accesso a internet prevede che l'utente non
utilizzi quell'accesso per commettere reati o atti cmq illeciti( i reati
commessi eventualmente da Lucar, invece, sono punibili solo su querela di
parte, almeno credo, dunque non avrei potuto cmq denunciarli personalmente).
Solo per chiarire, ovviamente.


 incivili che dir si voglia. 
Quando si e' persone civili, educate, rispettose del prossimo non serve
leggere
la netiquette per sapere come bisogna comportarsi nella VL, basta seguire i
propri canoni di comportamento della RL, e non si puo' sbagliare.
;-***  mayo  (aka mayoral) 


 voglia di farlo.
Che c'entra adesso attaccare qui questo commento, che non c'entra niente 
con il post di Janet?
La tua azione da troll, che hai deciso di intraprendere sul ng, per beghe
tue che stai facendo pesare a tutti noi, sta diventando veramente
stucchevole e fastidiosa.
Ti ripeto, esci, conosci gente, fatti nuovi amanti e rilassati. 


 propri canoni di comportamento della RL, e non si puo' sbagliare.
AAAAArghhhh....!!!!
La netiquette e' la bibia della VL....!!!!


sebbene mi sfugga quale sia...
a me sembra che la logica di lucar e quella del suo
sostenitore sia che *loro* possono insultare e lapidare
chiunque a loro piacimento, come hanno sempre fatto, mentre
*noi* cretini ce ne dobbiamo stare zitti/e e magari
ridercela pure, come se fossimo qui a gustarci queste belle
scenette goliardiche tanto poco edificanti e offensive
dell'intelligenza comune.
Dico questo perchè purtroppo di gente che si sollazza con
queste miserie umane Usenet ne è piena.... alla faccia di
tanti bei discorsi sulla qualità della comunicazione, sob.
ciao
Grazia
-------
Con la stessa sua supponenza io potrei dire che
la signorina Grazzzzzzzzzzzzia Colombo e' una
troia. Ma non lo dico perche' io i denti me li
lavo e di residui icastrati fra loro non ne ho.
         "
wol...@asean-mail.com
"

Ciao Grazzzzzzziaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ciao stupenda creatura, sempre contenta di rileggerti :-)


discostino.
Beh, si sa che i peggiori detrattori di un'intenzione
possano essere giusto quelli/e a cui è rivolta....
Quello che dici rientra comunque in una precisa logica
maschilista, che se non fosse stata indirizzata
*soprattutto* verso le donne non avrebbe mai avuto modo di
esistere e di perpetrarsi.
Può sembrare un paradosso che in primis sia addirittura
attraverso il legame madre e figlia che si impostano i più
rigidi condizionamenti ma questo trova la sua
concretizzazione in un pensiero maschilista imposto e
radicato in maniera tale che una qualsiasi interruzione di
questa educazione repressiva aveva effetti devastanti per
entrambe, fino all'esclusione familiare e sociale.
ciao


 tanti bei discorsi sulla qualità della comunicazione, sob.
La qualita` della comunicazione non e` determinata dal *mezzo* di
comunicazione, bensi` da chi lo usa.
E purtroppo l'umanita` e` quello che e`...


 comunicabilità, non ti sembra?
Non esattamente, se ho voglia di comunicare in un certo modo, diciamo
"corretto", qui su usenet sono matematicamente certa di trovare qualcuno con
cui farlo, indipendentemente dal numero di persone che invece infastidiscono
il prossimo. Io non mi aspetto che tutti la pensino come me, penso solo che
mi sta bene che ci siano tutti i tipi di comunicazione, fino alla non
comunicazione se vuoi, perche' posso esercitare il massimo controllo
possibile su cio' che voglio leggere, posso scegliere sempre secondo i miei
canoni. Non e' una questione di distacco.
Omaggi
janet

 Mi scusi avvocato... :-)
non sono un avvocato. semplicemente uno che della comunicazione in rete
e dei problemi connessi (e quello liberta`/tutela e` un *grosso*
problema) se interessa abbastanza a fondo anche dal punto di vista
legale.
a parte questo, personalmente, se tra la legge e la mia visione etica e
politica c'e` contraddizione io seguo la mia visione. il che non
toglie che mi sembri necessario mettere sull'avviso chi volesse aderire
a certe richieste senza rendersi conto dei rischi che corre.


morboso senso di possesso che lei scambia per amore.
ho detto goliardico di proposito, e nell'accezione piů
negativa possibile, riferito _non_ al comportamento di lucar
(che da parte sua ha una ragione di essere, per quanto
discutibile), ma riferito al comportamento ancora piů
vergognoso dei tanti che in questi eccessi generati da una
disperazione/ignoranza cieca, ci si sollazzano
'goliardicamente'... sguazzano nella merda altri come si
suol volgarmente dire.....  Magari 'goliardico' non č il
termine
piů adatto ma volevo rendere l'idea che il mio disprezzo va
piů a questa gente che gode di fronte a questo tipo di
scenette da Novella2000 e ne fa sempre oggetto di
pettegolezzo da trivio per puro divertimento.


Omaggi
ricevuti :-)


alla cucina e alla camera da letto, forse e` perche` ce li
meritiamo :-(
nessuna donna si merita un maschilista al suo fianco, che
cattiveria :-PP
questo è l'annoso, sempre presente, grosso problema delle
tante donne che devono ancora liberarsi da un
condizionamento tutto
*maschile*, da un retaggio ancora lungi dall'essere
abbandonato da tutti (uomini e donne alla stessa stregua)
nonostante si abbia spesso l'impressione di aver conquistato
un certo equilibrio a proposito.
Quando si assiste a questi eccessi si vede bene quanto
questo pensiero sia ancora radicato e quanto sia insidioso,
ma sarebbe un errore, imho, rigettarne il peso completamente
sulla donna che non lo sta esercitando ma bensì subendo.
La strada per arrivare ad una reale parità è ancora molto
molto lunga, lo si vede tutti i giorni e in mille aspetti
del quotidiano. Senza contare delle tante volte che un
atteggiamento maschilista del genere sembra più fungere da
alibi per scaricare la propria rabbia contro qualcunA, e
come vedi sempre una donna ne è vittima, alla fin
fine.......
Chiamali scemi ....
ciao


 entrambe, fino all'esclusione familiare e sociale.
tutto vero ma non sposta il fatto che quali ne siano le cause ultime,
in molti ambiti e situazioni una donna che vuole esercitare la propria
liberta` (e non solo in campo sessuale) trovera` come piu` importante
ostacolo sul proprio cammino altre donne e l'opinione pubblica
femminile.
e anche se la cultura di queste donne potesse essere del tutto definita
come "maschilista" e derivante dall'uomo (cosa che io non credo del
tutto vera) esiste sempre e comunque quella coserella chiamata
"responsabilita` personale". chi non mette in discussione la cultura e
le idee ricevute "dall'alto" si assume comunque la responsabilita`
delle sue azioni.


 illeciti
malgrado cio`, prova se credi a fare reclamo presso di loro e vedrai
che la risposta sara`: <<si rivolga all'autorita` giudiziaria e noi
prenderemo provvedimenti>> in altri termini: o fai querela al postante,
o gliela fai minacciare dall'avvocato e in contemporanea gli fai
chiedere all'ISP/newsadmin la rimozione dell'account o del post.
questo a me va *benissimo*. non spetta all'ISP o al newsadmin valutare
*la liceita` giuridica* di un post. altrimenti l'onorevole Caradonna
potrebbe tranquillamente permettersi di far sparire questo mio
fastidioso post che inopportunamente rammenta al mondo i suoi trascorsi
di mazziere fascista senza colpo ferire, solo prostestando con l'ISP o
col newsadmin invece di assumersi la bega di querelarmi o almeno di
farmi scrivere dal suo avvocato (questo *non e`* un riferimento
casuale od ipotetico)
in questo modo invece, per far rimuovere un post od un account non
basta un semplice reclamo, ma ci vuole di piu`. questo garantisce sia
che iniziative del genere abbiano maggiore serieta` (la media dei
reclami che arrivano agli ISP e` semplicemente *folle*) sia una
maggiore liberta` di parola su Internet.
lascia scoperto un po' il versante tutela questo ragionamento? 
secondo me no. a parte il fatto che per me la liberta` di parola ha
un'assoluta precedenza su tutto e non vedo modo di vietarla a chi ne fa
cattivo uso senza vietarla anche a chi ne fa un uso positivo (dove poi
ovviamente "cattivo" e "positivo" sono molto soggettivi, scommetto che
Caradonna troverebbe "cattivo" l'uso che sto facendo *io* di Usenet con
questo post) se la molestia od offesa ricevuta non e` cosi` grave da
indurre alle vie legali, allora si puo` anche fare a meno di pretendere
che venga rimossa.


 prenderemo provvedimenti>> in altri termini:
Hai ragione tu.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 che vedere con la comunicazione mediata in sè.
    Non sono daccordo. Questo e' un NG sul sesso che tratta dei rapporti
uomo/donna. Istruttivo, piu' che leggere nozioni tecniche rintracciabili
ovunque in rete e altrove, puo' essere proprio il vedere la reazione delle
persone in alcune situazioni in cui il coinvolgimento e' reale, e non una
disquisizione dialettica virtuale su tematiche generaliste raramente
rappresentative.
    Per quello che riguarda la censura indiretta sugli NG liberi secondo me
non esiste alcun rischio finche' i comportamenti a rischio restano esclusiva
di singoli, e quindi senza il supporto di un gruppo solidale.
S*B

 abbandonato da tutti (uomini e donne alla stessa stregua)
    Come fai ad essere cosi' sicura che il retaggio sia il loro e non il
tuo? Magari il tuo potrebbe essere un retaggio post-femminista-decadente
(nel senso di decadentismo)... :)
S*B

rappresentative.
E si ...... credo che sia un punto di vista interessante. La
vita è infarcita di queste cose 
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 possono portare a reazioni poco sensate.
Ecco, l'importante è che tutti abbiano sempre chiaro che si tratta di
reazioni, come dici tu, *poco sensate*....e dunque, seppure queste reazioni
possono trovare una qualche giustificazione per i sentimenti di chi le ha,
non sono di certo avallabili da chi  quei sentimenti non li prova e non è
coinvolto nella situazione se non come spettatore.Soprattutto se queste
reazioni concretizzano fattispecie penalmente rilevanti, come è nel caso
delle ultime affermazioni di Lucar.
Salutando, Maschera
--
"Ad altri, l'universo appare onesto
perchè gli onesti hanno gli occhi castrati."
(G.Bataille)

 non ci sarebbe alcun problema, sennò :-)
Ok, allora sintonizziamoci tutti sul piu' debole per non ferire i sentimenti
di nessuno, cosi' postare su usenet  diventa un po' come scrivere una
lettera formale, dove tutti sono gentili, educati e rispettosi ma di fatto
nessuno dice niente di quello che pensa :))
Per quanto riguarda il fatto che non ci sarebbero problemi se tutti la
pensassero come me non sono sicura, credo di aver dato fastidio a piu' di
una persona (dicendo cio' che penso si intende) e probabilmente ho pure
fatto scappare la voglia di postare a qualcuno.
Sinceramente, per quanto BB si senta presa di mira, per quanto possa esserle
passata la voglia di postare, non credo che si senta impossibilitata a
comunicare, anche perche' qui sopra abbiamo  infinite scelte e modi per
aggirare il problema, cosa che non si puo' dire per la RL ad esempio.
Ciaoooooooooooooooo
janet

 esiste gia'.
molto giusto, e per quanto mi riguarda pienamente condivisibile. 
tuttavia esiste un corllario a quanto sopra, che merita di essere preso
in considerazione. perche` tipicamente, se uno scrive qua che i gay gli
fanno schifo e io gli rispondo che a me invece fanno schifo le teste di
cazzo come lui, il poverello attacchera` a frignare che io cattivone
gli ho fatto la bua e gli sto impedendo di esprimersi liberamente
eccetera eccetera eccetera bla bla bla.
e altrettanto tipicamente, per motivi che vanno dall'inespressa
simpatia verso quello che ha detto a pure dinamiche di
antipatia/simpatia, trovera` qualcuno che lo spalleggia, che mi da` del
censore eccetera. personalmente trovo tormentoni del genere
estremamente ridicoli e quindi non mi fanno nemmeno il classico baffo,
ma ci tengo a sottolineare ancora una volta la profonda ipocrisia di
questa logica.
perche` l'unica vera *responsabilita`* che abbiamo qui e` quella delle
parole che scriviamo. siamo assolutamente liberi di dire tutto cio` che
ci passa per la testa, ma proprio per questo e` del tutto ridicolo e
anche piuttosto vigliacco tentare di sottrarsi al fatto che poi
chiunque puo` fare altrettanto con noi, basandosi proprio su quelle
parole. l'intero meccanismo di autoregolazione e di responsabilizzione
su Usenet, nei NG non moderati (ma in certa misura anche in quelli
moderati) passa da questo fenomeno di azione e reazione reciproca. che
e` piuttosto efficace, sinche` si e` in presenza di persone che
comunque restano in una logica di comunicazione/scambio. quando chi
scrive non e` interessato a questa logica, allora siamo in presenza di
casi particolari: lo spammer, il troll, lo squilibrato, il molestatore,
quello che ha da vendicarsi eccetera.
quindi chi rifiuta di riconoscere *questa* sua responsabilita`,
chi tenta di sottrarvisi ogni volta che qualcun altro lo spazzola
contropelo strillando alla censura, o si rifugia nel fatto che qui si
puo` dire tutto e il contrario di tutto e che non siamo presenti
fisicamente per cui puo` permettersi di raccontare ieri che Gesu`
Cristo e` morto di sonno, oggi di scarlattina e domani investito da un
autobus, salvo poi mettersi a strillare "tu non mi conosci nella vita
reale, come ti permetti?" se qualcuno gli fa osservare che sembra ci sia
stata una roba chiamata crocifissione, per quanto mi riguarda finisce
direttamente nel killfile e buonanotte al secchio.
