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Titolo: Acquisizione S-video

Ciao a tutti, sto cominciando ad appassionarmi al mondo dell'editing video
ed avrei alcune domande per cercare di ottenere dei discreti risultati dai
miei lavori.
Innanzitutto dovrei dirvi che l'obiettivo che mi sono prefissato, almeno
inizialmente, è quello di acquisire il contenuto di alcune delle mie VHS in
modo da riversarlo su DVD per preservarlo nel tempo.
Ho già fatto degli esperimenti in video composito ma i risultati ottenuti
non sono un granché vuoi per la scheda di acquisizione, che probabilmente
non è il massimo della vita (PCTV Pro), vuoi per la qualità delle
videocassette che si è abbassata con il tempo.
Se non ho capito male, usando l'ingresso S-video dovrei ottenere dei
miglioramenti. Purtroppo però non ho videoregistratori predisposti (credo
debba essere un S-VHS) ed ho potuto provare solo col segnale prelevato dal
decoder satellitare, che comunque presenta un'immagine molto buona
all'origine, ottenendo dei buoni risultati.
Ipotizzando anche l'acquisto di un videoregistratore usato con uscita
S-video, mi chiedo se otterrei dei miglioramenti considerando che le
cassette sono state registrate con il sistema VHS.
Dalla pagina 
http://www.dreamvideo.it/faq/007.htm
 credo di capire che la
differenza sostanziale avvenga in fase di registrazione e che quindi un
segnale in VHS verrebbe riprodotto tale e quale.
Vale la pena quindi utilizzare il sistema S-video?
Ultima domanda: avete dei siti con consigli per l'acquisizione video?
Ciao e grazie.
Roby

 Ultima domanda: avete dei siti con consigli per l'acquisizione video?
www.benis.it
 e tutti i vecchi post sull'argomento su questi NG.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cassette sono state registrate con il sistema VHS.
Gli unici miglioramenti li otterrai perche' stai leggendo con un lettore di
classe piu' alta rispetto ad un volgare VHS da 100 euro, anche se acquisisci
col composito.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
www.benis.it
 e tutti i vecchi post sull'argomento su questi NG.
Molto interessante. Grazie.
Ciao 

 anche se acquisisci col composito.
A me non sono sembrati "volgari" i 600 euro che ho dato a suo tempo per il
mio.
Comunque, hai da suggerirmi qualcosa in particolare?
Grazie e ciao.
Roby

 Comunque, hai da suggerirmi qualcosa in particolare?
Ti ho gia' suggerito di comprare un lettore migliore, se vuoi notare migliorie.
Del resto, dubito fortemente che tu possa distinguere la differenza: ormai la
masturbazione mentale degli pseudo professionisti del video raggiunge limiti
assurdi, al punto che si giudica il prodotto di SKY come stupefacente, mentre
una VHS si giudica schifosa solo perche' si usa un lettore commercialissimo e si
da' la colpa al composito.
Ma so gia' cosa risponderai: non sei il primo e non sarai l'ultimo a sollevare
la questione.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Del resto, dubito fortemente che tu possa distinguere la differenza...
Può essere...
Spero comunque un giorno di poterlo fare.
Mi auguro di risentirti.
Roby

 sembra proprio di capire che lavorino sullo stesso concetto
Una camera MiniDV ha l'uscita Svideo, ma con il SVHS non c'entra nulla.
Chiaro ora?
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Giusto
Sbagliato. Anche se si entra in conposito, nello standard VHS il segnale
viene registrato con luminanza e crominanza separate. Alla lettura, se
esiste l'uscita Y/C, il video viene trasferito senza manipolazioni
(videoregistratori S-VHS), mentre se esiste solo l'uscita in composito
luminanza e crominanza vengono di nuovo miscelate, con conseguente degrado
qualitativo.
Quindi, anche in presenza di VHS, l'uscita S-Video, quando presente,
garantisce una migliore qualita`.
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 qualitativo.
Ti sfido a riscontrarlo in pratica!
Come ben sai la luminanza nel VHS ha una banda passante di 3 MHz!
Ciao


 crominanza modulano in QAM una portante a 4,43 MHz.
Mi correggo:
Nel composito Y non viene affatto modulato. le componeti di chrma invece
modulano in QAM una portante a 4,43 Mhz.
Tutto ciò parte dal presupposto che il contenuto frequenziale di Y a 4,43
MHz sia trascurabile.
Se poi Y è limitato a 3 MHz (come nel VHS) allora la possibilità di
interferenza tra Y e C sono veramente inesistenti, da cui la pratica
indistinguibilità del composito vs. l'svideo in questo caso.
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 Ti sfido a riscontrarlo in pratica!
Siccome non ho mai avuto un videoregistratore VHS con uscita Y/C, quando uso
il videoregistratore S-VHS con uscita Y/C per leggere una semplice VHS ho
anche i vantaggi
dell'uso di una macchina dalle prestazioni migliori, per cui non e`
immediato fare un confronto. Resta comunque il fatto che uscendo in Y/C si
evita una inutile "manipolazione" del segnale registrato.
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 indistinguibilità del composito vs. l'svideo in questo caso.
Invece si :-)


 immediato fare un confronto.
Appunto!
Ciao


 VCR VHS ha un'uscita svideo, no?
Solo per ragioni di marketing e di costi. Ad esempio i lettori Laserdisc di
fascia alta hanno un'uscita Y/C, anche se il segnale del laserdisc,
contrariamente al VHS, e` registrato in composito. Ma questa e` un'altra
storia.


 Solo per ragioni di marketing e di costi.
Non credo sia solo per quello.
ciao


 con C.
Non confondere. E` nel caso S-VHS contro VHS che si ha una maggiore banda
nella luminanza, mentre il croma e` uguale.
Y/C e` un modo di veicolare il segnale con luminanza e crominanza separate,
contrariamente al composito.
Tra l'altro, cosa che non avevo sottolineato prima, cio` evita anche
l'utilizzo di un "croma-separator" a destinazione, che puo` essere di scarsa
qualita` (scheda di acquisizione menzionata).
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 nella luminanza, mentre il croma e` uguale.
E chi confonde? Infatti io avevo parlato di banda "a disposizione" dei
segnali, non della banda dei segnali.
Significa che volendo puoi veicolare segnali Y a banda piů larga; se ci
provassi (per assurdo) con un segnale composito andresti ovviamente ad
interferire con la portante di crominanza.
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 interferire con la portante di crominanza.
Ovviamente, ma anche il fatto della separazione delle due componenti e`
importante, anche in caso di ipotetica assenza di intermodulazione. In caso
di componenti sullo stesso cavo si devono usare dei filtri, con degrado!


 di componenti sullo stesso cavo si devono usare dei filtri, con degrado!
Ma che filtri? e' solo un semplicissimo passa basso per recuperare la
compente di luminanza, già degradata abbondantemente dall'identico
filtraggio passa-basso fatto in registrazione!
Scusa, ma mi sembrano questioni cavillose e soprattutto inutili, posto che
non ho mai visto un VCR VHS con uscita svideo.
Ciao


 scarsa qualita` (scheda di acquisizione menzionata).
Quindi l'utilizzo di un segnale Y/C farebbe comunque "saltare" un passaggio
nel processo di acquisizione passibile di ulteriore degrado del segnale? Da
quali parametri della scheda si capisce se č dotata di un buon separatore di
croma?
Ciao

 modo disturbata.
Mi pare di aver letto da qualche parte che esistono dei videoregistratori
VHS in grado di leggere cassette registrate in S-VHS. In questo caso, con
una banda di 5 MHz per Y non risulterebbe un disturbo nell'uscita in
composito dovuto alla sovrapposizione con la frequenza di C?
Ciao

 Chiaro ora?
Molto più di prima, grazie.
Tornando al discorso sulla qualità, potresti fornirmi delle linee guida per
l'acquisto di un VCR di buon livello?
Io ho adocchiato questo:
http://tinyurl.com/6q5tr
Purtroppo non ho trovato le caratteristiche in una lingua da me comprensibile
però magari tu mi sai dare un giudizio.
Ciao

Nel composito Y non viene affatto modulato. 
Ma da quanto? Certo non si modula una subcarrier come nel caso del
chroma ma nel composito Y e crominanza sono due segnali ben distinti
che incidentalmente viaggiano sullo stesso filo (con ritorno sulla
massa).  A meno che stiamo usando gli acronimi in modo diverso, la
crominanza e` modulata in fase non QAM. QAM sta per Quad Amplitude
Modulation. QAM in pratica e` una modulazione AM multilevello, la
modulazione della crominanza nel segnale TV non ha alterazioni di
livello.
Again, il segnale Y non e` limitato a 3 MHZ ma circa 4. 
3 MHZ saranno semmai la limitazione del VHS come standard di
videoregistrazione. Collegare due apparecchi (non necessariamente VCR)
in S-Video non significa pero` avere i limiti del VHS anzi al
contrario di superarli in quanto ora puoi estendere la banda Y senza
sbattere dentro alla sottoportante croma dato che Y viaggia su un filo
separato da C.
.

non ho mai visto un VCR VHS con uscita svideo.
Ce ne sono moltissimi adesso, almeno qui in USA dove abito io. SOno i
"quasi SVHS" non sono certificati "S" ma leggono e scrivono SVHS anche
su nastro normale. Hanno anche il connettore SVHS per il playback.

 non ho mai visto un VCR VHS con uscita svideo.
Il fatto che i VCR VHS non hanno uscita Y/C non significa che cio` non
porterebbe dei vantaggi.
Ti ricordo inoltre, che esistono registratori S-VHS con uscita S-video.
Su tali registratori, quando si legge una cassetta VHS si puo` uscire in
composito o
Y/C per l'acquisizione. Tu ti ostini a dire che e` lo stesso, io affermo che
e` meglio usare
l'uscita Y/C. Tutto molto semplice.
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 Quindi l'utilizzo di un segnale Y/C ...
Per tagliar corto, IMHO acquisire in Y/C e` meglio. Se usi un registratore
S-VHS unisci ai vantaggi (piccoli) di leggere una cassetta VHS in Y/C invece
che in composito, i vantaggi (grandi) di usare un VCR dalle prestazioni
migliori in genere ed i vantaggi di entrare nella scheda di acquisizione in
Y/C invece che in composito.
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 Hanno anche il connettore SVHS per il playback.
Infatti. Sicuramente presentano il vantaggio di evitare la separazione delle
componenti a destinazione, in playback o in acquisizione, e secondo me, di
non introdurre un'inutile miscelazione alla sorgente, ma kikko non e`
d'accordo :-)
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 chroma ma nel composito Y e crominanza sono due segnali ben distinti
Allora mi scuso per un errore: ho erroneamente chiamato QAM la modulazione
di ampiezza di due sottoportanti in quadratura (modulazione DSB).
Siccome però abbiamo fatto un gan confusione tra segnale composito, segnale
Y/C, sistema di registrazione VHS, voglio provare a chiarire i concetti di
base.
Partiamo da una premessa: il enale composito è di fatto il segnale
televisivo a colori (PAL nel nostro caso), ovvero il sistema con il quale le
informazioni relative alla TV a colori vengono codificate in un segnale
PRIMA di trasmetterlo nell'etere.
Storicamente questo segnale nasce come adeguamento del segnale TV
monocromatico per consentire le trasmissioni a colori mantnendo la
compatibilità all'indietro con televisori in biancio e nero.
Il segnale monocromatico è un segnale non modulato, ovvero in banda base, la
cui massima freuqneza (e quindi l'ampiezza di banda) è d circa 5 MHz, e che
contiente le informazioni relative al livello diluminosità dei signoli punti
sulo scehrmo ed i sincronismi (di linea e di quadro).
Quando si passò alla TV a colori si cercò un modo per introdurre
l'informazione legata l colore in maniera tale che il segnale risultante
potesse ancora essere utilizzato dai TV B/N esistenti.
Ciò venne ottenuto (sia nel sistema PAL che in quello NTSC) per mezzo di
questo sistema: le due informazioni di crominanza Cb e Cr vennero utilizzate
per modulare in ampiezza due sottoportanti colore poste in una zona dello
spettro in cui il contenuto di informazione del segnale TV monocromatico
fosse trascurabile: tale zona risultò essere la parte alta dello spettro.
Le due sottoportanti sono in realtà ottenute da una sola portante (a 4,43
MHz nel PAL) sfasandola in quadratura. la sigla QAM non c'entra nulla (mio
errore, sorry!), si tratta di modulazione di ampiezza di una stessa portante
sfasata in quadratura, trasmessa con soppressione della portante, che prende
il nome di modulazione DSB con soppressione della portante.
Ricapitolando:
VIDEO COMPOSITO
===============
Ampiezza di banda del segnale =5 MHz circa
Segnale di luminanza: non modulato
Ampiezza di banda MASSIMA TEORICA del segnale di luminanza = 5 MHz circa
Sottoportante di crominanza = 2 a 4,43 MHz sfaste in quadratura
Banda dei segnali di crominanza: circa 2 Mhz, nell'intervallo [3 Mhz a 5
Mhz]
SISTEMA VHS
===========
Detto questo sul composito, nel sistema VHS la luminanza è limitata in banda
a 3 MHZ e viene registrata su nastro mediante modulazione di frequenza con
portante a 3,4MHz, metre la crominanza viene modulata in ampiezza e
collocata QUESTA VOLTA nella parte bassa dello spettro, con sottoportante a
629 KHz e ampiezza di banda di circa 800/900 KHz.
Indipendentemente da come venga registrata la cassetta, il VCR potrebbe
uscire in composito, in Y/C o addirittura in component: un conto infatti è
il modo in cui le nformazioni sono registrate sul nastro, ed un conto è come
vengono trasferite all'utilizzatore.
La trasmissione del segnle in videocompostio è prefettamente adeguata alle
caratteristiche del segnale registrato sul nastro, visto che quest'ultimo ha
una banda per Y inferiore a 3 MHz e per Cr-Cb inferiore a 1 Mhz: con queste
ampiezze di banda l separazione in bamnda ddei due segnali è perfettamente
garantita dalle specifiche del segnale videocomposito. Utilizzaren un
sistema di trasmissione del segnale che garantisce maggiore separazione in
banda per i due segnali non apporta praticamente nessun beneficio.
Se poi uno vuole comprare un videoregistrato VHS con uscita component,
ammesso che esista, è liberissimo di farlo, e magari giurerà pure che ha
notato grandi differenze qualitative.
Ammesso che queste oggettivamente ci siano, sicuramente non sono determinate
dal diverso sistema di trasmissione del segnale.
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 ma kikko non e` d'accordo :-)
Infatti, e l'ho motivato.
Ciao
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 Y/C invece che in composito.
Vero, solo se hai una scheda di acquisizione "very cheap"
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 su nastro normale. Hanno anche il connettore SVHS per il playback.
Non ne dubito.
E magari avranno migliorato anche tante altre caratteristiche della
macchina.
Io parlavo in generale, dei vantaggi, a parità di tutto il resto, di uscire
in Y/C da un formato di registrazione VHS.
ciao
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Ricapitolando:
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 notato grandi differenze qualitative.
Uscite component sarebbero inutili, ma non Y/C che e` il formato "nativo"
del nastro!


 Vero, solo se hai una scheda di acquisizione "very cheap"
Non e` che un comb filter per separare Y e C sia cosi` semplice da
realizzare, quindi non sono solo le schede "very cheap" che ne hanno di
scadenti!


 del nastro!
Sul nastro i segnali sono registrati in una stessa pista.
Non cambia nulla da quel punto di vista.
VHS: Y->mod in FM, Cb-Cr mod. AM
Composito: Y in BB, Cb-Cr modulati in AM
Che cambia?


 scadenti!
Tu costruisci schede? :-)
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 Tu costruisci schede? :-)
No, ma ho progettato 3-D comb filters per un ic :-)


 Che cambia?
Vedi sopra!
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Mamma mia... siamo proprio due ossi duri! :-))))))
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 Mamma mia... siamo proprio due ossi duri! :-))))))
In effetti :-)
Fin quando non arriva qualcuno che ci mostri uno schema elettrico del
passaggio del segnale dal nastro alle uscite del VCR ne discuteremo in
eterno.
Ciao per ora, comunque e` stata una bella discussione.


 Ciao per ora, comunque e` stata una bella discussione.
Concordo. Ciao


 > eterno.
State dicendo piu' o meno la stessa cosa.
Il problema e' il modo in cui viene fatta la conversione della portante del
chroma, a voler essere pignolini pignolini si potrebbe affermare che evitare
il passaggio di conversione e' sicuramente meglio (ma e' tutto da
dimostrare).
In pratica (provo a spiegarlo proprio a livello di conversazione da bar) la
subcarrier viene fatta battere con un altra frequenza in modo da portarla in
basso e poi la si comprime (non nel senso digitale del termine) per
registrarla, procedimento inverso per la lettura.
Il problema e' che una volta estratto dal nastro in Y non hai piu' nulla
sopra i 3 Mhz che non sia rumore e la deviazione del C non supera il Mhz
tutta assieme. Ormai separare Y e C non ha piu' senso!

 tutta assieme. Ormai separare Y e C non ha piu' senso!
E' esattamente il succo di quello che (un po' logorroicamente, lo ammetto)
volevo dire anch'io.
Grazie per la sintesi.


 tutta assieme. Ormai separare Y e C non ha piu' senso!
Che e` quello che dice kikko, e riguardo la storia dell'intermodulazione non
gli ho
mai dato torto. Solo che imagino Y e C siano gia` separate , e se metti Y e
C in un, chiamamolo "miscelatore" per generare il segnale composito,
introduci un'inevitale degradazione, inutile a mio avviso.
