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Titolo: Crisi settore

Inizio a sentire un po' di lamentele qua e là e io stesso ho notato un calo
(anche se gennaio febbraio sono periodi abbastanza fermi) piu' che altro
noto che si stanno allungando e di parecchio,anche i tempi di pagamento...
Giuva'
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuva'
Interessante.
Che tipo di lamentele hai sentito, la cosa mi interessa molto, tu
personalmente hai avuto un calo lavorativo?
Ciao.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 personalmente hai avuto un calo lavorativo?
si, più che altro progetti ridimensionati e budget minori, a Milano mi
dicono che sia anche peggio, parlavo qualche giorno fa con una ditta su
Milano relativamente grande che da qui ad aprile ha due /tre settimane di
lavoro a differenza del pieno dell'anno precedente.
Su i tempi di pagamento forse è un mio problema ma che ci sia meno liquidità
mi sembra abbastanza evidente. Spesso saltano le trasferte o sono un mordi e
fuggi (senza alberghi pagati ad esempio) insomma la situazione per il 2009
non mi sembra rosea


 noto che si stanno allungando e di parecchio,anche i tempi di pagamento...
Beato te che inizi a notarlo adesso...

 non mi sembra rosea
Ma che bello, proprio quest'anno che avevo deciso di licenziarmi!!



Quoto tutto, solo che ho iniziato a riscontrare tutte queste cose da
novembre/dicembre... Situazione stagnante...
Stussi


se non hai opportunità solide all'orizzonte, di ampio respiro, me ne starei
schiacciatino per un po'... la vedo alquanto pallida per ora


 mi sembra abbastanza evidente.
beh questo l'ho sempre vissuto, non mi pare che sia cambiato molto... 

 Coraggio, dovete resistere sino a fine anno , max primo trimestre 2010.
ciao, maria

 ciao, maria
grazie per la raffinata analisi finanziaria globale. L'hai dedotto dal sale
che non si scioglie?
Io leggo da qualche mese a questa parte tutto e il contrario di tutto, a
cominciare dai tassi d'interesse per finire con il rischio inflazione poi
deflazione, poi di nuovo inflazione ecc ecc... IMHO qui non ci sta capendo
un cazzo quasi nessuno. L'unica cosa intelligente, ahimè, l'ha detta
Tremonti, a fronte di una manovra anticrisi americana da un trilione di
dollari, abbiamo 40 trilioni di dollari in titoli derivati ecc... se non si
cambiano le regole del mercato globale sono cazzi amari. Inoltre lo stato
non vende più bot, perchè ormai poco competitvi.
sai cosa vuol dire? Che qui si chiude baracca tutti a cominciare dagli
statali.
Negli ano 70 la rivista "il male" scriveva in una falsa pagina di Repubblica
"lo stato si è estinto", non vorrei che diventasse una macabra
premonizione....


 che non si scioglie?
nervosetto, neh?
Vabbè ... prendila solo come un auspicio,
non potrebbe essere  altro atteso che vendo solo scimmiette urlatrici al 
mercato  del
mio bel paesello.
ciao, maria 

 non vende più bot, perchè ormai poco competitvi.
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E sai perchè non è possibile semplicemente mettere delle regole severe
che impediscano la formazione di contratti derivati e altri titoli 
spazzatura ?
Neanche Obama potrebbe farlo, nemmeno sull'onda del successo elettorale,
perchè significherebbe dichiarare fallito ufficialmente il sistema bancario
americano e quello di mezzo mondo, come in realtà è.


 che non si scioglie?
naaaa... Giuvą sei fuori strada, la pupa sa quel che dice!
Purtroppo, aggiungo io! Perchč a fine anno io ci potrei anche arrivare 
tirando la cinghia, ma quelle 2 belve... che gli do da magną, li sorci ;)? 

> a Milano mi dicono che sia anche peggio
Purtroppo non posso fare altro che confermarti la cosa.
Produzioni pubblicitarie quasi a 0 da settembre (basta vedere
gli spot in TV (escluse le campagne internazionali), tutta roba
vecchia, e qualche cosa low budget prodotta perche' gli editori
stanno svendendo spazi a 4 soldi).
Riassestamento in agenzie e case di produzione.
Produzioni TV in mano a pochi, anzi... pochissimi e sempre piu'
scarse da ogni punto di vista.
Pensare che un mio caro amico a settembre si era imbarcato
nell'apertura di una post con Avid, FC e... Flame...
chissa' come gli gira...
Max

 ha scritto nel messaggio 
news:r1Ehl.16837$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

ma imho... sono i soliti discorsi... Nel senso che se apri e hai le palle 
parate, tipo i classici 3 clienti che ti tirano fuori dalle curve, sei a 
posto. Se apri e ti butti nel buio invece, eh beh... lo sappiamo tutti.
Io nella mia micro logica da millimicroimprenditore, ho sempre fatto il 
passo DOPO aver acchiappato il cliente... esempio: son corso a comprarmi il 
banco alla fatif (pensa che tempi!) il mattino successivo al contratto col 
cliente; filosofia forse prudente, ma nel mio piccolo e in tanti anni, buchi 
non ne ho mai fatti, e credo che questo possa essere un consiglio valido un 
po' per tutti gli artigiani/artisti dell'immagine. Per i commercianti è 
un'altra cosa... loro devono risicare se vogliono rosicare... 

 col cliente;
perle di saggezza

 perle di saggezza
beh io ne dico un'altra... e lo sto vedendo con l'attività della mia 
compagna
Se c'è crisi quello che bisogna fare è non perdersi d'animo e lavorare di 
più, promuovere, darsi da fare e se possibile investire anche qualcosa.
Ciò serve a sopravvivere, ma non solo. Dopo ogni crisi solitamente il denaro 
riprende di colpo a girare e chi è rimasto a galla e non si è perso d'animo, 
lo intercetta per primo.

 lo intercetta per primo.
Faccio la hola per Gary e se hai ragione ti pago pure una pizza, nel 
2010! Io nel mio piccolo ci provo, poi qui o si sopravvive tra i pochi o 
si affonda e buonanotte!

 Ma che bello, proprio quest'anno che avevo deciso di licenziarmi!!
Non conosco la tua situazione ma al posto tuo ci penserei non una, non 
due, almeno 20 volte...
Se intendi aprire un'attività ti troverai davanti un'infinità di 
problemi in più oltre ai soliti di sempre. Difficile accesso a mutui 
sempre più costosi, clienti che non pagano e se pagano pagano dopo una 
vita e mezza, calo drastico della domanda, concorrenza spietata... 
secondo me vale la pena stare col culo al caldo seppur con qualche 
scazzo, meglio aspettare un po' per fare il salto (almeno il 2010 se ha 
ragione Maria).

 perso d'animo, lo intercetta per primo.
hai scritto bene Gary quando hai scritto ' riprende '.
In  atto č come se tutto fosse 'congelato',
i piccioli ci stanno  devono solo 'riprendere' a 'girare '
( IMHO s'intende )
ciao , maria 

 solo 'riprendere' a 'girare '
e sono d'accordo con te... ma ci sarà pure un motivo...
analizziamo
1. alcuni anni fa sul mio CC transita una cifra che non si era mai vista 
prima, ma semplicemente perchè avevo offerto le mie coordinate bancarie a 
mia sorella per l'acquisto di una casa a Bologna. Quello che dovevo fare era 
trasformare quel denaro in assegni circolari per pagare il proprietario 
dell'appartamento. I soldi arrivano il lunedì ed il giorno successivo vanno 
in valuta, per cui io vado a fare la mia operazione. Il mercoledì (!!!) mi 
telefona il Direttore della banca dicendosi 'molto dispiaciuto' che io 
avessi investito i soldi in altro modo, perchè lui nel frattempo mi aveva 
inviato interessanti proposte. Gli faccio gentilmente notare che i soldi non 
erano miei e stavo solo facendo un favore a mia sorella e qui comincia ad 
attaccarmi una pezza che dovevo convincere mia sorella a recedere 
dall'investimento e che le sue proposte erano molto migliori di un 
investimento edilizio. Gli faccio ancora notare che non si trattava di 
investimento ma di necessità familiari, ma lui non molla l'osso al punto che 
devo interrompere la comunicazione in modo alquanto maleducato. Il plico 
effettivamente è arrivato il giorno dopo e l'ho buttato nel mucchio delle 
cartacce. Alcune settimane fa mentre facevo ordine in casa ho ritrovato il 
plico e ho letto il contenuto... ti lascio immaginare quali porcherie mi 
proponeva e cosa sarebbe rimasto oggi a mia sorella se gli fossi andato 
dietro.
2. coloro che hanno venduto i derivati e le altre porcherie incassavano su 
questi prodotti una commissione smisuratamanete elevata rispetto a quella 
dei prodotti convenzionali. Ti risulta? Qualcosa di mediazione mi intendo e 
so bene, ad esempio, che qualsiasi broker è consapevole che più il prodotto 
è di qualità più la commissione è bassa, perchè il prodotto si vende 
praticamente da solo. Più un prodotto è fregatura più la commissione è alta. 
Quindi i broker, i mediatori ed il sistema bancario tutto non potevano non 
essere consapevoli che stavano vendendo robaccia, perchè il concetto era 
insito nella percentuale stessa della commissione. Ho sbagliato qualcosa fin 
qui? Bene, se così è, sappiamo pure dove sono finiti i soldi levati di tasca 
alle persone e chi sono coloro che sicuramente non ci hanno rimesso (perchè 
qualcuno ci ha guadagnato, eh... su questo non ci piove). Se così è spetta a 
questi signori, per primi, mettere le mani al portafogli e rassicurarmi ed 
infondermi fiducia se io devo fare circolare nuovamente il mio denaro.
Ma si da' il caso che non stia andando affatto così: le prime ad aver chiuso 
i rubinetti sono le banche (che in questa cosa non sono proprio candide ed 
innocenti) perchè dovrei essere io il primo a mettere mani al portafogli? E 
perchè i broker che hanno accumulato milioni di euro (o dollari) drogando il 
mercato con la consapevolezza di ciò che andavano facendo oggi devono poter 
continuare a godersi le ricchezze truffaldinamente accumulate?
Faccio una provocazione: cominciamo da lì. Cominciamo con il fare i conti in 
tasca a chi ha incassato commissioni dorate per vendere sterco in forma di 
titoli finanziari e cominciamo a requisirgli parte di quel guadagno che 
hanno messo da parte venendo meno all'etica di un mediatore (che non è certo 
quella di vendere un prodotto che puzza perchè la commissione è più alta).
Per cui, lo ammetto. Io sono il primo che ha fermato il bancomat. Per la 
prima volta, dopo anni, il saldodel mio CC cresce costantemente ogni mese. 
Sono pronto a farlo funzionare di nuovo, però ho l'assoluto bisogno di 
respirare un po' d'aria pulita... altrimenti comincio anche a ricavare una 
tasca nel materasso e a scardinare un mattone dal pavimento.
E purtroppo finora di aria pulita non se ne è vista... anzi. Tutti i rimedi 
finora adottati sono stati potenzialmente peggiori del male e comunque hanno 
confermato un sistema che non mi piace.
Vogliamo riprendere a giocare alla società dei consumi? Bene, allora 
mandiamo un po' di buffoni fuori dalle balle e mettiamo un po' di regole 
serie che lascino poco spazio ad un certo marketing finanziario aggressivo e 
poco trasparente.
Altrimenti divento più autarchico che mai
:-))

 ragione Maria).
Avrò quasi "un'età" nel 2010...anche se mi rendo conto che ora è il
momento meno propizio.


 lo intercetta per primo.
________________________________________________________________
Allora, qui bisogna dire qualcosa di un po' meno generico, molte volte
la verità o la realtà dei fatti è fatta come gli strati della cipolla, 
più scavi
e più vengono fuori delle cose contrastanti.
Da tanto tempo sostengo che questa non è una crisi in senso stretto,
come quelle alle quali siamo stati abituati negli anni passati.
Questo è un CAMBIAMENTO, ed anche bello grosso, epocale.
Se analizziamo i vari tipi di lavoro nel settore audiovisivo, in tutti
i settori, dalla pubblicità di serie A che era fortissima qui a Milano,
ai filmatini aziendali per la promozione dei prodotti, ai lavori per
le telvisioni private, giù giù fino ai matrimoni e alle cresime, si scopre
che la crisi economica e l'avvento dei nuovi media di comunicazione
quali internet hanno stravolto il mercato e il modo con cui i clienti
affrontano le loro necessità di produzione.
Solo che i fornitori di servizio, gli operatori del settore molte volte 
invece
agiscono con la mentalità e la testa con la quale sono stati abituati
ad operare anni fa, e non si rendono conto che qualcosa è cambiato
sotto i loro occhi.
Per far capire cosa voglio diere a questo punto bisognerebbe fare
una analisi di ogni singolo settore del mercato, ma, genericamente
parlando e per farla breve, che senso ha oggi in tempo di internet
e di crisi economica feroce ed epocale porsi come se ci fossero
ancora le convention aziendali, se si facesse
la promozione dei prodotti con la distribuzione dei DVD con il filmato
bello infiocchettato e incellofanato, se le televisioni private avessero
ancora tanti soldi da spendere e spandere come ai vecchi tempi ?
Queste sono le domande che andrebbero analizzate con cura e
trovate le risposte a cui far fronte con i cambiamenti di mentalità,
attività e attrezzature che meritano.
Una cosa è sicura: da questa crisi usciranno solo quelli che capiscono
e metabolizzano il cambiamento prima degli altri, e anzi lo anticipano
cercando di stare un passo più avanti rispetto a quelli che invece
agiscono con la testa e la mentalità di anni fa.
Scusa lo sproloquio, ma ci voleva.

 Scusa lo sproloquio, ma ci voleva.
Ti riferisci a internet tv, alla creazione di programmi verticali di 
nicchia (da offrire eventualmente a sky, far transitare sul digitale 
terrestre, o su internet?), ai tabelloni video presenti ormai in tutta 
Roma, realizzare produzioni per lo streaming online in diretta di 
eventi,... o cosa ?
A me il discorso interessa, per questo ti chiedo...
Francesco

FP ha scritto:

_______________________________________________________________
Si, a tutte quelle cose che dici e ad altre che stanno crescendo,
sono i nuovi media per la diffusione dei video pubblicitari,
informativi e didattici.
E' a questi che bisogna guardare se si vuole sopravvivere alla crisi,
non ai filmati promozionali su DVD come si facevano dieci anni fa.

 eventi,... o cosa ?
tutta roba pagata poco ... in realtà ora è il momento di puntare su
produzioni di qualità a budget contenuti, magari per il mercato estero
e scalzare qualche dinosauro da nicchie di mercato che non possono più
sostenere i costi di qualche anno fa ... io devo dire che in questo
periodo di crisi sto aumentando notevolmente il fatturato proprio
perché non ho più una struttura costosa e pesante da far lavorare per
forza e mi posso riconfigurare completamente in funzione del lavoro
che prendo o delle produzioni che metto in campo.

VO5850 ha scritto:

_________________________________________________________________
E come la metterai quando a breve arriverà qualcuno ancora più
svelto e alleggerito che proporrà lo streaming a meno costi dei tuoi
e con idee più adatte al media ?

 e con idee più adatte al media ?
SBAGLI, I MIEI COSTI NON SONO AFFATTO BASSI, ANZI ... ops caps
scappato ... e come ho detto io produco, non realizzo ne tanto meno mi
occupo di streaming, che per dirla tutto non saprei neppure da dove
iniziare. Quindi i costi più bassi aumentano il mio margine di
profitto non certo quello del committente (sempre che ce ne sia uno,
perchè, ripeto, sopratutto produciamo). il discorso dei costi
inferiori però è vero: se io avessi acquistato macchine anni fa che
ancora non son riuscito a pagare ovvio che mi troverei in difficoltà,
ma ho investito sugli uomini molto più che sugli strumenti e non mi
ritrovo milioni di robaccia ormai inutile, questo, abbi pazienza, mi
rende più competitivo di chi deve ancora pagare dieci anni di leasing
per i sistemi Autodesk  o i Symphony sottoutilizzati.

 informativi e didattici.
Dimenticavo lo streaming verso i cellulari....

VO5850 ha scritto:

Questo è un discorso sui mezzi e le risorse che non c'entra
col discorso di crisi e di mercato, presente e futuro.

 col discorso di crisi e di mercato, presente e futuro.
dici? secondo me c'entra eccome, è proprio nei momenti di crisi che
chi riesce a galleggiare poi può approfittarne e sicuramente galleggia
meglio chi ha fatto come me piuttosto che poveretti come il tuo amico
e il suo flame ... ripeto, specie in questo periodo di crisi, devi
produrre. se speri di lavorare da service troverai sempre chi farà le
cose come e meglio di te a prezzi inferiori.

 occupo di streaming
Per produrre intendi sempre conto terzi, immagino.... oppure produci un 
programma che provi a vendere a qualche distributore  ?
Francesco

 programma che provi a vendere a qualche distributore  ?
l'uno e l'altro.
in questi ultimi anni i miei committenti sono specialmente istituzioni
e musei, con quel che ci tiro fuori produciamo anche "programmi" da
vendere, anche se in realtà partiamo sempre perlomeno da un'interesse
dell'acquirente o comunque ci concentriamo su progetti che sappiamo
avere possibilità di distribuzione o vendita ... comunque la sostanza
non cambia, in ogni caso elaboriamo proposte, le realizziamo e le
vendiamo.

 vendiamo.
Se sei di Roma posso venirti a trovare ? mi incuriosisce il discorso....
Francesco

 Se sei di Roma posso venirti a trovare ? mi incuriosisce il discorso....
non sono di roma ma inevitabilmente ci capito spesso ... magari un
giorno ci si potrebbe vedere per fare due chiacchiere ma ... non
immaginarti niente di che, siamo piccini piccini!

 immaginarti niente di che, siamo piccini piccini!
Parlavo tempo fa con un collega di lavoro che fa pesca subacquea, il 
quale mi diceva che un suo collega di sport stava realizzando una serie 
di documentari che sarebbero dovuti andare poi andare su sky, sul canale 
specialistico sulla pesca.
Non mi seppe dare molte informazioni (non le conosceva, ovviamente) e mi 
sono sempre chiesto se il tizio avesse proposto a sky questa serie e sky 
finanziata oppure fosse stata una produzione indipendente che sky ha 
acquistato... cambia di molto la prospettiva !
Circa venti anni fa quando stavo in una piccolissima ditta video 
producevamo una trasmissione che andava in onda su una tv privata 
romana. Avevamo acquistato un blocco orario e ce lo gestivamo in proprio 
(incluse le pubblicità, che erano di società del gruppo o amiche...). Ma 
appunto, avevamo acquistato una fascia oraria e se lo standard del 
prodotto era comunque buono per il tempo non c'era nessuno disposto a 
comprarlo !
Il tutto gestito con un workflow analogico (bvu sp), continui cambi 
cassetta, salti mortali se volevi cambiare una sezione quando sul master 
avevi già aggiunto altre cose, master bvu da riversare in umatic per la 
messa in onda..... oggi con un quarto di quanto fu speso allora per le 
attrezzature potresti fare lo stesso programma in HD in un decimo del 
tempo....
Per concludere: da una parte mi piacerebbe molto poter assistere alla 
fase di creazione/realizzazione di un prodotto audiovisivo soprattutto 
se documentario o servizio di inchiesta, per vedere le tecniche di 
preparazione, le riprese, l'elaborazione del girato (sbobinatura, 
organizzazione del materiale)  e soprattutto la fase del montaggio...
Per questo chiedevo se stavi a Roma, se questi sono gli ambiti in cui 
lavori sarebbe stato per me come fare 13....
Ciao,
Francesco


 che cul* io ho aperto l'azienda dal 31 gennaio 2008 e già mi stò pentendo 

 che cul* io ho aperto l'azienda dal 31 gennaio 2008 e già mi stò pentendo
vai tranquillo che il primo anno è sempre "interlocutorio"... almeno con
questa crisi hai una "scusa" in più
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vai tranquillo che il primo anno è sempre "interlocutorio"...
vero, per quanto tu possa essere bravo e conosciuto hai bisogno di
qualche tempo per entrare a regime, senza considerare che per alcuni
lavori è richiesta una "storia" aziendale che necessariamente dovrai
costruirti.

 analizziamo
 giusto Gary , nulla da eccepire,
quello che mi fa incaxxare e che ( IMHO )tutto questo si poteva evitare  ,
nom occorreva essere grandi esperti x prevedere gli effetti
devastanti dei subprime ma è bastato essere grandi collusi , leggasi soc di 
rating,
ed abili falsari
e cmq stasera ballarò è stato molto esaustivo
ciao, maria
 

 noto che si stanno allungando e di parecchio,anche i tempi di pagamento...
http://blog.panorama.it/economia/2009/02/04/panasonic-taglia-15-mila-posti-di-lavoro/


http://blog.panorama.it/economia/2009/02/04/panasonic-taglia-15-mila-posti-di-lavoro/
per loro si sono allungati troppo... brutta cosa, anche se all'estero c'e'
piu' mobilita'


 vai tranquillo che il primo anno è sempre "interlocutorio"...
anche a me gli anni sono sempre inter lo cu... è il 'torio' che non trovo... 

 anche a me gli anni sono sempre inter lo cu... è il 'torio' che non trovo... 
:-D

 noto che si stanno allungando e di parecchio,anche i tempi di pagamento...
Personalmente la flessione l'ho notata gia' da ottobre-novembre. Per i
tempi di pagamento e' sempre stata una barzelletta, ora, semplicemente,
molti usano la crisi come vera e propria scusa per pagare il piu' tardi
possibile, con l'avallo dell'attuale Governo Mediaset che sta 
introducendo, in gran silenzio, millemila trucchi per incentivare 
l'evasione fiscale che era stata cosi' efficacemente combattuta dal 
breve governo di centro sinistra. Vedi, un esempio tra tanti, la norma 
sul non obbligo di pagare le imposte dirette per le fatture emesse e non 
pagate dai clienti; si tratta di una norma che vedrete avra' degli esiti 
a dir poco disastrosi per le casse dello Stato (e sara' un'ulteriore 
scusa per *non* far pagare i committenti) senza contare quanto questo 
influenzera' nuovi e fantasiosi metodi per evadere il fisco.
E ribadisco che questa crisi ha delle tempistiche ben precise: la crisi 
nel settore audiovisivi e' iniziata con l'arrivo del nuovo governo, non 
con la crisi finanziaria. Quella e' stata solo un'aggravante, ma la 
tendenza c'era gia' tutta, da mesi. E non so se qualcuno di voi ricorda 
il quinquennio governativo mediaset 2000-2005, quali DISASTRI ci siano 
stati nel settore, molti cinematografari la definirono come la piu' 
grave crisi del settore dal dopoguerra. Ripetuti tagli al FUS, zero 
investimenti dello stato nel settore, zero incentivi a chi investe con 
capacita e' intelligenza, i soldi dati sistematicamente alle proprie TV 
di regime e agli amici degli amici: ecco i risultati, il settore non e' 
mai stato cosi' in ginocchio. E meno male che quelli al governo si 
definiscono favorevoli all'economia di mercato... come no.
La particolarita' di adesso, con la crisi delle banche che si aggiunge 
(ma non e' la causa, ricordiamocelo), soffrono anche i piccolissimi, 
perche' la morsa del microcredito ferma anche le produzioni piu' a basso 
budget. Questa e' la novita' vera, ma di certo non la causa del problema 
a monte.
-- 
BArrYZ

 a monte.
  il vero problema è che i' piccolissimi' non erano preparati
a relazionarsi con l'effetto tanto devastante quanto previsto di
basilea  due e che tale
situazione si protrarrà all'infinito se non ci si 'attrezza'
adeguatamente( IMHO s'intende)

 
Tanto per ingranare ci vogliono uno o due anni comunque.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 pagate dai clienti
l'unica cosa buona la stronchi , pensa che in questo momento ci sono
aziende che hanno esposizioni con i clienti per un ottanta per cento di
insoluto, hanno gli stipendi dei dipendenti, affitti, spese enrgetiche e
telefoniche, canoni per apparecchiature e in più devono pagare tasse su
quello che non hanno percepito.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...         per scrivermi leva l'onda
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 quello che non hanno percepito.
vero però è vero anche che questa cosa può essere vista dai clienti 
come un'ulteriore scusa per pagare a babbo morto, già è così per gli 
enti pubblici e ti posso assicurare - già, sono uno di quelli che hanno 
stipendi e bollette da pagare - che tasse o non tasse quando devi 
aspettare oltre 6 mesi per avere  le fatture pagate è dura uguale.