Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: cervice

Cervice.
Scusate l'intrusione, in quanto  io non appartengo alla vostra cultura e
alla vostra fede religiosa.  Seguo da qualche mese il gruppo, e se posso,
vorrei fare alcune piccole osservazioni.
Ho l'impressione che i post che vengono scritti, siano il più delle volte
incentrati principalmente su due livelli. di cui
si finisce con il trovarsi in stallo con delle proposte nuove.
La prima rigurda l'Antisemitismo, di cui sembra pervadere quasi tutti i
post.
La seconda e l'intransigenza del modo di vedere il mondo. A mio avviso sono
due fattori che possono
alla fine creare solamente un circolo chiuso di persone. Sicuramente il
primo fattore e un problema molto
sentito, per vari motivi, ma ho quasi l'impressione che vi sia da parte
vostra quasi un autocompiacimento
di questo strano razzismo, l'ho si esalta esageratamente, quasi fosse un
male necessario per essere una comunità
unita.  Il secondo l'ho notato diverse volte in  post che cercano spazio nel
news cercando di provocarvi su
argomenti che alla fine forse non centrano per niente.
E che vi trovano intransigenti nelle vostre posizioni. Non c'è apertura,
neppure curiosità, o dialogo.
E questo mi dispiace in quanto c'é una milionesima parte del mio dna che vi
appartiene.
 Qualcuno mi pare che ha detto che siete "duri di
cervice."  Se continua così comincio a crederci anc'hio.
gep.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Cerv (cut)
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :-D
Tb
(mi scuso per l'antisemitismo da me creato con questo incosciente post)
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 cervice."  Se continua così comincio a crederci anc'hio.
"Un popolo dalla dura cervice"
molti lo dicono, lo hanno detto, continueranno a dirlo...
e' vero? ai posteri l'ardua sentenza :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 e' vero? ai posteri l'ardua sentenza :-D
Mhmmm, ma si ai postumi ai postumi :-P


 cervice."  Se continua così comincio a crederci anc'hio.
sì, lo ha detto l'Onnipotente. Te chi vorresti essere ? Il suo
rappresentante ? Beh, mettiti incoda, di aspiranti ce ne è tanti...


 cervice."  Se continua così comincio a crederci anc'hio.
Teste dure, per quello che ho detto fin qui, ce n'è parecchie in giro! In 
particolare sono 2000 anni che gli ebrei sono chiamati a referenziarsi di 
fronte ai xristiani. Perché... perché... perché...? Si continua a ripetere 
dalla disputa di Barcellona, all'inquisizione e così via. Oggi, come hai 
notato bene, le cose in parte sono cambiate, in quanto possiamo 
tranquillamente risponderti: "perché sono cazzi nostri". L'importante è 
farlo come è giusto fare, con pazienza e gentilezza. Ma la sostanza è 
quella.


 distruzione e la diaspora.
Bellissimo post!
mezzemmezza
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]


Bellissimo post!
Quoto!
Ciao da dove chatti?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 quella.
Una risposta intelligente , che mi ha fatto piacere leggere.
Ad ognuno le sue opinioni, come è giusto che sia.
l'importante e mantenere la calma e la gentilezza.
E delle risposte che ho visto e sicuramente quella migliore.
Non concordo in tutto, ma non ha importanza.
Quello che volevo solamente farvi presente, e che in questo news speravo di
leggere un pò
della vostra cultura, del vostro mondo, ma ho l'impressione che a parte
quello ripetere sempre le stesse cose
non ci sono novità in  vista.
Per il resto dei post, li lascio a chi li ha scritti.
Sempre con gentilezza.
gep.


 non ci sono novità in  vista.
No ma ci sono delle regole "vecchie" che sarebbe bene che tu seguissi
ugualmente.
http://www.e-brei.net/quoting.php
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 della vostra cultura, del vostro mondo
Leggi l'inglese?
Se vuoi un ng che tratti con notevole accanimento gli usi e la legge
ebraica prova soc.culture.jewish.moderated.
Occhio che lě c'č gente ***molto*** piů feroce e antipatica di noi
quattro inoffensivi e un po' cazzeggiatori icers.
Se no ci sono sempre i libri. Ce n'č di ottimi in giro.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Occhio che lě c'č gente ***molto*** piů feroce e antipatica
cioé: un vero ng moderato ebraico - praticamente un ossimoro. Vado a
sottoscriverlo subito.


 della vostra cultura, del vostro mondo
In una visione interpolata, abbastanza condivisa, si è inserita la fede 
messianica: il Messia sarà il settimo ed ultimo paradigma del settimo ed 
ultimo millennio. L'ottavo paradigma ('olam abbà - il mondo che verrà 
nell'ottavo millennio) sarà a cinque dimensioni, che prescinderanno dallo 
spazio tempo (3+1), al pari dell'ottavo giorno della milà (lo spazio 
iperbolico di Einstein). Le due grandi religioni monoteiste (xristianesimo e 
islam) hanno postulato al pari dell'ebraismo un universo finito: ha avuto un 
inizio, avrà una fine, ha uno scopo. Al contrario di altre religioni 
orientali che non credono in un inizio ed in una fine (e dunque poco importa 
lo scopo). Il progetto spaziotemporale dell'universo è la Torà, che nel 
corso dei millenni è diventata la patria portatile degli ebrei e che 
risponde alle solite tre domande esistenziali: chi cazzo sono, con chi cazzo 
sono, che cazzo ci faccio io qua. Le due grandi religioni monotesiste, 
dovendo in qualche modo fermare il settimo paradigma, lo hanno sostituito e 
sigillato ("dopo di me non ci sarà nessuno..."). Per farlo hanno stravolto 
la Torà (nascita dell'antigiudaismo).
Questa settimana, dopo la lettura della settimana scorsa delle vicende di 
Noè, si presenta la storia del primo ebreo, Abramo, che lascia la famiglia 
paterna ed esce da Karan. La parashà inizia con le celebri parole: "Lech 
lechà.. - vai, vai....", che ha dato luogo ad una vastissima interpretazione 
midrashica. Si è cercato in qualche modo di risolvere il dilemma della 
ripetizione: perché Abramo è "andato" due volte (vai 1 e vai 2)? Non bastava 
una sola? Levinas nel '900 stravolge il problema traducendo "lech 
le-cha...", cioè "vai a te (stesso)" ed individua in Abramo non solamente la 
nascita del monoteismo ma la necessità, in nome di quello, del farsi 
straniero in terra straniera: come lo sono stati, dopo di lui, anche Isacco 
e Giacobbe. Era una mania B''H quella dei nostri Padri di andare in giro a 
cercare rogne, fino a finire schiavi in Egitto!
La parashà della scorsa settimana, finisce con le parole: "e Abramo uscì da 
Karan". La parola Karan nella Torà introduce il problema dei nunim akufim - 
i nun contrapposti. Infatti la nun finale è rovesciata e più grande, cioè è 
scritta grosso modo così: "[": un po' come una parentesi. Questo ha lasciato 
intendere che i libri della Torà non sono 5 ma sono 7, in quanto la Genesi è 
divisa in 3 libri e la storia di Abramo è un libro a parte. "Nun" in 
aramaico è una parola che significa "pesce" e "nunim akufim" sono i pesci 
contrapposti: uno nuota in un senso ed uno in un altro; come nel segno 
zodiacale. I nostri Padri z''l erano soliti dare complesse e logorroiche 
benedizioni ai propri figli. In una di queste è detto: "siate come i pesci e 
popolate la terra". Ma come fanno i pesci a popolare la terra? Non vivono 
forse in acqua, non mangiano in acqua, non fanno l'amore in acqua?
Anche qui la visione midrashica è vastissima. In realtà i pesci vivrebbero 
un po' in modo strano. Il pesce non deve essere neanche shattato e sembra 
non abbia sangue, è sempre kasher. Non si è sentita la necessità di portarli 
nell'arca di Noè per salvarli e, nonostante durante il diluvio la pioggia 
fosse bollente, non sono morti. Al contrario, hanno seguito l'arca, facendo 
l'acqua calma e fresca tutto intorno, accompagnando l'umanità verso l'olam 
abbà, dove sarà un pesce (il liviatan) il nostro banchetto. Un sessantesimo 
dell'olam abbà ci è concesso anche di Shabbat, nella cui mensa (secondo 
l'uso sefardi, ma anche l'aringa ashkenazi) subito dopo il kiddush ed il 
birchat amazon viene posto un pesce rigorosamente intero, il pesce dello 
Shabbat, con cui si inizia a mangiare. Quanto è buono quel pesce, tu non te 
lo puoi immaginare: può avere il sapore della sacher tort o di un fegato 
d'oca ben stagionato; il gusto che preferisci!
Ma i pesci contrapposti che prolificherebbero nella terra, suggerisono anche 
un'altra visione. In effetti i pesci, in qualche modo, sono sempre legati 
alla terra, popolando le coste più che le vastità e le profondità del mare. 
I nostri Padri quindi, dicono i Maestri, ci hanno insegnato: "nuotate pure 
verso la terra, nuotate con i goim con la corrente, ma state attenti a non 
rimanere intrappolati dalla marea; e quando è il momento, nuotate con forza 
contro corrente, contrapponetevi alla direzione dei goim, sennò la terra 
sarà la vostra morte, perchè solamente l'acqua, la Torà, è la vostra vita".
Ti auguro una felice e serena domenica. A risentirci la settimana prossima!



Finalmente qualcosa di veramente interessante.
Mi devi scusare, probabilmente queste cose non vengono mai scritte in quanto
voi
già le conoscete. Ma io no. E sono per me come acqua fresca per un assetato.
Un ultima curiosità. ma voi alla domenica lavorate ?
gep.


 Un ultima curiosità. ma voi alla domenica lavorate ?
mai! (e intendo anche il resto della settimana, proprio mai).
lavorare fa malissimo
ipazia 
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 lavorare fa malissimo
pure fumare, eh.


 pure fumare, eh.
è vero.
ma ha l'indubbio vantaggio etico che nessuno ti paga per farlo.
siamo anche disinteressati. diciamolo!
ipazia 


 Qualcuno ha detto che l'ebraismo è una sequenza temporale di paradigmi:
....
mi pare una risposta esagerata (bella, però, me la sono stampata.
A me però non va giù la storia della dura cervice, e nel merito ricorderei 
la benedizione che recitiamo tre volte al giorno (nei giorni feriali, anche 
di domenica):
http://www.litos.it/reshet/tefilla/amida13.htm
La richiesta di una ricompensa è relativa anche al fatto di dover subire 
quello che abbiamo nei millenni subito da coloro che ci accusavano di essere 
di dura cervice.
Shabat shalom


 lavorare fa malissimo
quoto
A


 sarà la vostra morte, perchè solamente l'acqua, la Torà, è la vostra
vita".
molto interessante, anche l'altro tuo post.
Grazie.
A


 gep.
ciao, Giuseppe
--
_______________
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 si .. durante una lite *tra ebrei* per questioni astronomiche ..
Parlavano forse della cervice alla quale penso sempre io? :-p'''
O d'altro?
vnd


 quella.
Si... La sostanza è quella.
Va là! Che sei fortunato ad essere ebreo!
vnd


 vnd
ciao, Giuseppe
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 E qual'č, scusa?
Come qual'é?
Che domanda da un esperto di astronomia!
Quella porta in fondo al corridoio...
Quella dove entrano girini ed escono i bambini...
Quella alla quale bussiamo col ditone nei momenti piů felici...
Quella  porta che fosse "dura", sarebbe anche poco fertile...
Ciao.
vnd


 
http://www.litos.it/reshet/tefilla/amida13.htm
Bellissimo questo sito! Non sapevo che la Litos avesse html-izzato 
l'amidà...
Il problema della dura cervice, come tante altre cose, è stato 
decontestualizzato e stravolto dai goim. Fai bene a puntualizzare che, in un 
determinato ambito, non è altro che uno dei tanti slogan antigiudaici. Del 
resto la berachà che hai voluto citare parla di "...ve'al gherè hatzedek", 
uno stato costrutto che rav Colombo traduce come "i proseliti", 
letteralmente "lo straniero/ gli stranieri della tzedachà/della giustizia". 
La nostra halachà è particolarmente dettagliata nella definizione di 
"straniero", di goy o di gher, assegnando un preciso status a chiunque non 
ebreo: se vive in Israele, se non vive in Israele, se vive davanti alla 
porta, se pratica la tzedakà o meno, eccetera eccetera. Fermo restando che 
nella Torà viene ripetutamente ricordato: "una sola Legge ci sarà per te e 
per lo straniero". Ne sa qualcosa Ruth, la nonna di Salomone, che ha chiesto 
e ottenuto giustizia da un bet din, anche se non era ebrea. Mi piace pensare 
che probabilmente noi siamo solamente dei gherim (almeno quello speriamo!), 
pallida idea del ricordo di che cosa significa essere ebreo. Abramo, Isacco, 
Giacobbe, Giuseppe, Mosè... erano ebrei. L'ebreo dedicava la maggior parte 
della giornata alla preghiera, cioè alla avodà, intesa come "lavoro, 
servizio"; viveva in modo estremamente frugale destinando tutti i risparmi 
allo Shabbat; vendeva tutte le proprie sostanze per assicurare un matrimonio 
ai figli; ...e tante altre cose, sul quale noi oggi sorvoliamo allegramente.
In ambito esegetico viceversa la nostra testa dura non dovrebbe metterci 
alcun imbarazzo. Probabilmente la prima prova del chiodo è stata la teofania 
e la celebre dichiarazione comunitaria: "noi faremo, noi ascolteremo". I 
nostri poveri Maestri non l'hanno mai mandata giù, avrebbero preferito un 
popolo che PRIMA ascoltasse e DOPO facesse: l'hanno sempre detto e ripetuto 
a chiare lettere, che lì Israele ha sbagliato. O forse ha fatto meglio che 
ha potuto. Del resto è stato altrettanto casareccio il seguito. Di fronte 
alla rivelazione, uno spettacolo che ancora oggi, a leggerlo, ti mozza il 
fiato (il Sinai sopra la loro testa che fumava, lo shofar che rombava, il 
fuoco da tutte le parti, le pecore che avevano tagliato la corda in cerca di 
pastori meno pazzi...) non hanno trovato di meglio che organizzare un 
pranzetto in campagna: magnamo e bevemo, mo' che ce semo!
Ho anche altri riferimenti... All'arrivo dei fratelli di Giuseppe in Egitto, 
a seguito della solita periodica carestia, Giuseppe inizia la sua 
requisitoria per sondare la teshuvà degli amati fratellini criminali. Fa una 
netta distinzione tra i "nobili", figli di Rachele e Leà, e "meno nobili", 
figli delle concubine, assegnando ai primi 4 la rappresentatività di 
Israele. Di questi ne interroga 3, in ordine di pretesa al trono: Reuven, 
Giuda e Simone. Perché non ha interogato Levì e lo ha saltato??? Il midrash 
ci dice che Levì era "tam", cioè deficente e che faceva tutto quello che gli 
diceva Simone. Lo aveva già fatto in occasione della difesa di Gina, andando 
a sgarrettare un intero villaggio, dunque era anche pericoloso. Eppure a 
Levì viene assegnato l'incarico più importante: il sacerdozio! Ai cohanim 
(leviti) il compito della gestione dell'arca ed agli altri leviti i compiti 
accessori (montaggio, smontaggio e trasporto: come dei muli, visto che 
portavano tutto in spalla). Ad essi il destino di non possedere nulla e di 
vivere in mezzo alle altre tribù, in Israele. Ad essi la benedizione 
sacerdotale ed oggi riceviamo quella benedizione B''H da eredi di 
deficienti, e se un levita incontra un cohen, ancora oggi è suo scrupolo 
lavargli i piedi. Siamo talmente convinti che per Pesach, tutto sommato, tra 
i 4 figli, oltre al "malvagio" ed allo "svogliato" scartiamo anche quello 
"intelligente": troppo impegnativo con la sua puzzetta sotto il naso. Noi il 
figlio lo vogliamo tam d.o.c. (denominazione d'origine controllata).
Io non so tu, ma a me questo non mi provoca alcun imbarazzo: siamo dei 
tamim! Evviva!!! Invece l'emozione nel cuore per la benedizione dei cohanim 
mi taglia il respiro. Mi viene in mente un proverbio arabo: "i cani latrano, 
la carovana inizia la marcia". Ed Israele, tra un latrato e l'altro, è 
ancora vivo.


 vnd
ciao, Giuseppe
--
_______________
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-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 Shabbat, con cui si inizia a mangiare. 
La Birchat Hamazon non si dice *dopo* il pasto?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 La Birchat Hamazon non si dice *dopo* il pasto?
Secondo alcuni il pasto di Shabbath e' composto dal kiddush, dalla
birchat amazon e da un pesce.
Secondo altri e' composto dal kiddush, dall'amozi', dalla discussione
della Legge e dalla birchat amazon.
L'ordine di presentazione qui e' di importanza, non temporale.
Secondo altri ancora, la maggioranza, e' composto dal ricordo del
comandamento circa il giorno del sabato, dal ricordo della creazione del
mondo ed in particolare del giorno del sabato, dal cibo (con tutte le
sue regole) e dal ringraziamento per il pasto. Per 3 pasti
L'ordine di presentazione qui e' temporale, non di importanza.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 L'ordine di presentazione qui e' temporale, non di importanza.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 quella alla quale pensi sempre tu, che io per altro non ho)!
Beh... certo...
Se ce l'avessimo non ci penseremmo con cotanta passione...
ciao.
vnd


 Perņ in quest'ultimo caso non vedo il kiddush. O fa parte dei primi due?
L'inizio del kiddush in molte comunita' e':
E fu sera e fu fa mattino, il sesto giorno...
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 E fu sera e fu fa mattino, il sesto giorno...
Ecco, appunto. Anche nella mia :-). Quindi avevo intuito bene: il kiddush
include nei primi due ricordi, a cui segue la benedizione.
Tb
