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Titolo: genealogia

Di recente nel NG sono stati segnalati siti di genealogia ebraica.
Non condivido affatto la presentazione entusiastica, nel cercare di
ricostruire la mia genealogia ho consultato anche diversi siti di
genealogia ebraica, ed il mio giudizio, per quello che puo' valere,
e' del tutto negativo. Prescindendo dalle difficolta' causate dalla
legge sulla privacy (anche perche' di solito si conoscono i propri
genitori e magari anche i nonni, o si sa dove sono sepolti e si trovano
facilmente le relative date di nascita e di morte, il nocciolo del
problema e' risalire indietro, e li' la legge 675 per fortuna non
intralcia piu' che tanto), il brutto e' che invece di trovarsi di
fronte un'unica fonte con dentro tutti i dati possibili e immaginabili
(immaginatevi un database che comprenda le anagrafi di tutti gli
Stati del mondo, compresi i record relativi a chi e' vissuto prima
che inventassero i computer) ci si trova di fronte a una sterminata
pluralita' di fonti, nessuna di queste e' completa, molte sono a
pagamento. E forse non sono complete nemmeno considerandole tutte
insieme. In realta' pare ci sia stato qualche tentativo di fare una
raccolta completa dei dati di interesse genealogico, i Mormoni da
piu' di un secolo raccolgono tali dati in tutto il mondo: purtroppo
pare ne abbiano solo un miliardo, il che significa che un vivente
su sei potrebbe trovarci un record che lo riguardi, e' chiaro che
per fare un lavoro genealogico serio occorrerebbe un record per ogni
vivente (circa sei miliardi) piu' tutti i record (esistenti) relativi
ai defunti, quindi in tutto qualche diecina di miliardi di record.
Vorrei far notare che mentre quando si parla di ricerca genealogica
viene naturale pensare che Tizio cerca (o incarica un genealogista
professionista di cercare) chi erano i suoi antenati, e questo e'
un modo di procedere molto inefficiente e costoso (basti pensare
che ad ogni ricerca il professionista magari deve tornare allo
stesso registro parrocchiale o altro), in realta' il materiale
genealogico esistente (sottolineo esistente, perche' molto potrebbe
essere andato distrutto nel tempo, causa guerre, incendi, insetti)
e' un insieme finito e ben determinato di informazioni (potremmo
suddividerlo tra il materiale anagrafico corrente, che servira'
piu' che altro in futuro, generalmente ormai computerizzato e
facile da trattare e il materiale "classico", registri parrocchiali,
archivi statali e locali, etc, dove in genere si sbizzarriscono i
genealogisti) ed una volta raccolto questo materiale "storico" e
messolo una volte per tutte su supporto informatico, la ricerca
genealogica avrebbe adempiuto il suo compito e basterebbe digitare
il proprio nome (o quello dei nonni per eludere i limiti della 
legge sulla privacy) per ottenere la propria genealogia, ammesso
che non sia scomparso in tutto o in parte il materiale necessario
per ricostruire l'albero genealogico. Sarebbe una soluzione molto
piu' efficiente, ad un'unica spesa di ricerca corrisponderebbe un
costo pro capite molto basso. Tutti questi siti che ti offrono
invece libri in cui spiegano come fare una ricerca genealogica,
o archivi incompleti (x record presenti, e 1000 volte tanti record
assenti), tante traccie lunghe e costose da seguire mi sembrano
piu' un business che un servizio efficiente e corretto. E il
solo fatto che ogni giorno "5000 genealogisti ebrei siano in contatto
tra di loro" per fare delle ricerche mi conferma che siamo sulla
strada sbagliata. Fin che i genealogisti hanno da lavorare, non
ci siamo. Tra parentesi, mi chiedo, ai fini della applicazione della
legge dele ritorno, a chi spetta l'onere della documentazione?
Se non ho a casa la ketubah di mia nonna, e gli archivi e le comunita'
della zona dove viveva sono scomparsi oppure richiedono una ricerca
in mezza Europa superiore alle mie (o di altri) possibilita' economiche,
chi si preoccupa di fare la ricerca? Si accontenterebbe il Ministero
israeliano dell'immigrazione di una dichiarazione in carta semplice, 
assumendosi poi l'onere (anche economico) di fare una ricerca per
controllare?
Cordiali saluti
Paolo
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Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
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Credo che dovresti chiederlo all'Ambasciata Israeliana a Roma, oppure alla
Comunita' ebraica competente per territorio.
Ciao.


Comunita' ebraica competente per territorio.
Ai
fini dell'applicazione della legge del ritorno devi presentare il
certificato rilasciato dall'Ufficio Rabbinico della tua città che dichiara
che tu sei ebreo.
Ciao
Rosanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it


Grazie a liang e ronit per le risposte. Temo purtroppo che le cose
siano un po' piu' complicate di quanto sembriate pensare.
Liang: (1) che mi aspetti "molto" dai siti etc genealogici forse
e' vero, che pretenda "troppo" onestamente a me sembra di no, se
la loro funzione dovrebbe essere di tracciare un albero genealogico
e non ci riescono, mi sembra lecito essere un po' scontenti (ho
anche indicato, costruttivamente, alcune cose che si sarebbero dovute
fare e non sono state ancora fatte); (2) se scrivendo all'Ambasciata,
o meglio ancora al Moia, mi rispondono con un riassunto in venti parole
della legge del ritorno e non rispondono affatto alle diverse domande
su che prove siano accettabili (che documenti, o testimonianze, o
magari DNA o altro), chi deve occuparsene, etc, a chi devo poi
rivolgermi, faccio una seduta spiritica e chiedo consiglio a qualche
profeta?
Ronit: grazie, ma a parte le lunghe discussioni che andrebbero fatte
su chi e' ebreo o no (e la distinzione tra ebreo in quanto
appartenente a un popolo, israelita in quanto seguace dele giudaismo, etc)
(per qualcuno se avessi avuto, come ultimo legame con il popolo
ebraico, una tristrisavola ebrea, nella giusta linea di successione,
sarei ebreo anch'io, a prescindere da eventuali conversioni o
altro nelle generazioni precedenti, per altri non e' cosi') (e ci
sarebbe da ridire anche sui legislatori israeliani che un vent'anni
dopo avere fatto la legge del ritorno te la cambiano estendendola
a una-due generazioni indietro: non potevano chiarire tutto subito,
prima che testimoni morissero e documenti andassero distrutti dalle
tarme?), per poter invocare l'applicazione della legge del ritorno
non occorre essere ebrei, basta avere, se ho capito bene, una nonna 
(madre di madre) ebrea (e a questo punto non si puo' escludere che
ulteriori emendamenti allarghino un po' la manica, a qualche
generazione indietro), la comunita' locale o di pertinenza nel mio
caso non so nemmeno quale sia (a Parma, dove abito, a Trieste,
dove sono nato, nella ex Yugoslavia dove nacquero madre, nonna, etc?)
(e a Trieste dicono che non hanno archivi sull'Istria, che la
comunita' di Fiume, che potrebbe essere quella competente, non esiste
piu' e non sanno dove siano finiti i loro archivi). Un genealogista
e' arrivato al punto di dirmi che se ci tengo la cosa migliore e'
di convertirmi (o riconvertirmi, a questo punto non so piu'
nemmeno io che cosa si debba dire) al giudaismo. Quale migliore
prova di questa potremmo volere che in campo genealogico c'e'
qualcosa che non va? Comunque vi ringrazio di nuovo.
Cordialmente
Paolo
PS- Il portare a termine una completa e sistematica ricerca
genealogica sarebbe utile in diversi campi. In campo ebraico,
oltre al riconnettersi a una buona tradizione gia' presente
nella Bibbia, al soddisfare il legittimo desiderio di conoscere
le proprie radici (sentito particolarmente da popoli con origine
altrove, vedi USA, o con numerosi spostamenti), alle questioni
relative alla legge del ritorno, c'e' anche la questione del
negazionismo e revisionismo sulla Shoah, quale migliore modo
di tagliare la testa al toro di interminabili discussioni dello
snocciolare i registri anagrafici di prima e dopo, se la
differenza e' sui sei milioni ci siamo e non c'e' altro da
discutere (invece il tenere nascosti gli elenchi, un po' come
fanno nel sito 
deportati.it
 dove invece, o prima, di fornirti
l'elenco di 8000 deportati, quindi solo una minima frazione,
ti chiedono chi sei, dove abiti, che lavoro fai, etc, sembra
quasi che invece di voler rendere pubblici gli elenchi dei
deportati stiano schedando chi si interessa all'argomento,
facilita il lavoro ai revisionisti, se non si hannno elenchi
ufficiali e pubblici delle vittime, con tanto di nome e cognome,
e' facile dire che in realta' le vittime sono state molto
meno, magari nei limiti statistici della mortalita' per
cause naturali!).
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