Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Joram, senza polemica...

... guarda che l'albero di natale NON è assolutamente un simbolo
cristiano 
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio © -- 
www.tizianapannunzio.it

 cristiano 
In Italia? Secondo me lo e' considerando cosa si festeggia a Natale per
l'uomo medio italiano.
Ciao
Joram

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmbxin.nib3vs1pdbqsjN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.i
t...

No.
L'albero di natale deriva dall'abitudine di festeggiate Yul, la festa
delle luci, nel periodo piu' buio dell'anno, addobbando con fiaccole
un'albero, o addirittura riempiendo di candele e fuochi interi boschi,
che godevano dell'aumentato effetto di riflessione della neve.
Poi la chiesa lo ha fagocitato perche' doveva colonizzare le zone germaniche
e finniche, e non era proprio il caso di avere delle rivolte da quelle
parti: a quei
tempi la dimensione del soldato era un problema, e i popoli nordici erano
ottimamente dimensionati e propensi a menare le mani.
Ma e' tutto tranne un'usanza cristiana.
Il problema e' che se andiamo nel dettaglio, il 25 dicembre e' la data di
nascita
di Mitra, che nasce da una vergine , che ha la propria festa per la pasqua
cristiana,
eccetera eccetera, e di cose "autenticamente cristiane" ne restano ben
poche: i primi
cristiani che arrivarono a roma di certo non avevano una biblioteca sotto il
braccio
o tradizioni antichissime.
Quelle ce le avevano i romani.
Lev

 l'uomo medio italiano.
la nascita e morte della tredicesima?! :-)
tutto questo con *il* cristianesimo, appunto, nulla ha a che fare...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio Š -- 
www.tizianapannunzio.it

l'uomo medio italiano.
boh.
a Natale cosa si festeggia?
i regali?
io tutta questa gente che va a messa mica la vedo.
-- 
Giò
Fight the real enemy

 No.
Grazie per la lezione di storia spicciola ma qui il discorso e' diverso:
oggi il Natale e' una festa cristiana o no?
Si
e l'albero addobbato si chiama albero di Natale o no?
Si
allora l'albero di natale e' un simbolo cristiano.
Non mi sembra difficile, puoi arrivarci... :-D
Ciao
Joram

 allora l'albero di natale e' un simbolo cristiano.
Continuo a dissentire sul metodo.
Ci sono stati periodi in cui funzionava cosi':
L'italia e' cristiana?
Si.
Gli ebrei sono cristiani?
No.
Gli ebrei sono italiani?
Ora, indubbiamente tu sul piano storico avresti potuto far presente
come ebrei e zingari siano le due comunita' distinte piu' antiche
del paese, ma ti avrebbeo ribattuto con la "percezione comune delle cose".
Non ti consiglio di costruire verita' storiche basate sulla "percezione
collettiva":
spesso la collettivita' ha delle percezioni di merda.
Lev

 io tutta questa gente che va a messa mica la vedo.
Molti cristiani non adempiono ai propri precetti ma cio non significa
che le feste non siano lo stesso feste cristiane.
Ciao
Joram

 spesso la collettivita' ha delle percezioni di merda.
non si può che darti ragione.
A.

 cristiano
infatti, volevo scriverlo anch'io.
Anzi, è un simbolo pagano che è stato adottato infatti dalle comunità
cristiane germaniche e nordiche.
Poi da lì è passato in altri paesi.
Ma vedo che lo spiega bene Lev in altro post.
A

 Non mi sembra difficile, puoi arrivarci... :-D
no, vedi sopra.
e cmq il tuo ragionamento fa la seguente piega:
Non esiste proprietà transitiva.(A=B, B=C, dunque A=C)
Direi che l'albero di Natale è un fatto storico e culturale molto più che
religioso.
Che culturalmente venga identificato con la festa di Natale è indubbio, che
sia un simbolo cristiano è provato esser invece falso.
A.

 che le feste non siano lo stesso feste cristiane.
Toglimi una curiosita': panettone, abbacchio, mutande rosse,
sono cristiane?
Giusto per sapere che posto abbia la lingerie nella tradizione
cattolica... :-) non si sa mai che sia doveroso oltre che strapparsi
la tunica anche togliersi gli slip. Questo cambierebbe molto il senso
di alcune parabole.
Lev

 Da antichi riti pagani germanici.
si pone cmq ugualmente il problema: č opportuno che un ebreo segua dei riti
pagani, per quanto antichi  ?

 pagani, per quanto antichi  ?
Se non nascono da devozione ad altri dei, qual'e' il problema?
Lev

io tutta questa gente che va a messa mica la vedo.
Ma tu ci vai a messa a Natale?
Juza delle nuvole

che le feste non siano lo stesso feste cristiane.
tu hai detto che il Natale e' cristiano perche' lo si festeggia in
modo cristiano.
secondo me si festeggia in modo consumistico.
-- 
Giň
Fight the real enemy

 spesso la collettivita' ha delle percezioni di merda.
Io non sto parlando di storia, non siamo su ICS e non mi interessano le
radici storiche del Natale, mi preme mettere in chiaro che i legami
storici tra Chanukka' e Natale NON sono rilevanti sulle tradizioni
ebraiche se non su un piano di pura speculazione.
Ciao
Joram

 sono cristiane?
Siamo su ICC o su ICRC?
Siamo su ICE quindi le tue curiosita' sull'argomento valle a chiedere
li'.
Ciao
Joram

 Che culturalmente venga identificato con la festa di Natale è indubbio
E solo questo mi preme ribadire.
Ciao
Joram

 wrote:

Convinta tu!
secondo me sta girando le mie parole per suo comodo.
Ciao
Joram

 Se non nascono da devozione ad altri dei, qual'e' il problema?
Che e' vietato esplicitamente nel comandamento "Bechuccoth ha-goy lo
telechu" ovvero non aggiungere gli obblighi del goy ai tuoi.
Vedi il post mio del 2002-10-06 18:05:04
Ciao
Joram

 pagani, per quanto antichi  ?
la risposta e' semplice: NO, non e' opportuno, non e' contemplato ed
anzi e' vietato esplicitamente.
E' un divieto cosi' tanto forte che addirittura e' piu' importante della
vita umana: Non fare Avoda' Zara' (Culto idolatra).
Per inciso, nel talmud c'e' scritto: "Bechuccoth ha-goy lo telechu"


 Ma tu ci vai a messa a Natale?
Non credo che a ICE gliene freghi nulla se va o meno a messa, magari su
ICC??? o forse era ICRC???
Ciao
Joram

 secondo me si festeggia in modo consumistico.
Peggio per loro, ma a me che me ne dovrebbe fregare di come festeggiano
il Natale? Consumistico o Cristiano NON e' una festa che mi riguarda.
Ciao
Joram

 allora l'albero di natale e' un simbolo cristiano.
niente affatto, se permetti
simboli cristiani sono: in primo luogo la croce, poi la colomba, il
pesce (IXTHOYS) e l'agnello con la croce, etc
l'albero di natale non è un simbolo della mia religione, ma un addobbo
e non credo che il panettone ed il pandoro, il torrone e lo spumante
abbiano una connotazione religiosa... :-)


 li'.
eh no! tu tiri in mezzo simboli pagani che fanno parte dei
festeggiamenti "civili" del natale attribuendogli delle valenze
simboliche religiose che non hanno e poi salti su con l'OT...
se inizi una discussione, fa almeno che si possa portarla avanti, grazie


 Ma tu ci vai a messa a Natale?
io sì, e non solo a Natale


 non aggiungere gli obblighi del goy ai tuoi
trovami dove sta scritto nei miei obblighi goy che si debba fare
l'albero di Natale ;-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio Š -- 
www.tizianapannunzio.it

il Natale? Consumistico o Cristiano NON e' una festa che mi riguarda.
Alla fin fine si', ci riguarda tutti, perche' il giorno di Natale non
ci stanno i mezzi pubblici, i giornali non escono, etc.


 l'albero di Natale ;-)
A me non interessa se e' scritto da qualche parte che e' un obbligo di
un qualunque goy, a me interessa che NON e' un simbolo ebraico quindi
non e' da contemplare nell'essere ebreo.
Ciao
Joram

 io sě, e non solo a Natale
Per come la vedo io fai solo la parte dell'obbligo tuo, sono in errore
coloro che non seguono il tuo esempio.
Ma qui stiamo andando OT quindi mi fermo, se vuoi continuiamo su ICR
Ciao
Joram

 se inizi una discussione, fa almeno che si possa portarla avanti, grazie
Se i moderatori decidono che potete portare avanti una discussione OT su
un argomento OT continuate a parlarne quanto vi pare, io non so fino a
quando avro' voglia di partecipare ad una discussione simile.
Ciao
Joram

 l'albero di natale non č un simbolo della mia religione, ma un addobbo
Chiamalo come ti pare, il fattore importante e' che NON e' qualcosa che
riguarda l'ebraismo e tantomeno Chanukka'.
Ciao
Joram

On Thu, 28 Nov 2002 11:50:35 GMT, 
ju...@libero.it
 (Juza delle nuvole)
wrote:

ROTFL :DD
Le uniche messe a cui (purtroppo) ho assistito sono state di funerali.
Poi ho avuto la ventura di vedere anche un battesimo ed un matrimonio.
Effettivamente non ho modo di sapere se la gente va a messa o no il
giorno di Natale. 
Magari si svegliano tutti presto e ci vanno... io logicamente e' festa
mi sveglio quando mi pare.
Logico che mi annoio un casino. In TV c'e' quello che c'e'. La gente e
gli amici sono tutti occupati...
La sera di natale pero' esco lo stesso con i gentili :-))
-- 
Giò
Fight the real enemy

 ci stanno i mezzi pubblici, i giornali non escono, etc.
Questo e' vero ma io mi riferivo ad ICE, non alla mia vita privata.
Ciao
Joram

 ebraiche se non su un piano di pura speculazione.
Ciao ciao....
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Dal sublime al ridicolo non c'e' che un passo.

 Ciao ciao....
Ciao.
Dove vai?

 pagani, per quanto antichi  ?
no, assolutamente no.
Era solo una questione di puntiglio.
Cioè che non sono cristiani.
Fossero buddhisti, sarebbe la stessa cosa.
Che si mette a fare un Buddha in casa, un ebreo?
A.

 E solo questo mi preme ribadire.
infatti.
sono d'accordo.
La mia era solo una puntualizzazione sul fatto religioso.
Non intendevo dire che uno si deve mettere un albero in casa, ci
mancherebbe.
Mi sembra folle.
A.

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmdhnb.b5cchdojpuavN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it
....

esatto.
E poi, scusa, ma che c'azzecca un albero?
ma per quale diavolo di motivo uno deve mettersi un albero in casa?
A.

 Che si mette a fare un Buddha in casa, un ebreo?
Secondo te, avere un Buddah in casa significa *seguire i riti o i costumi
delle altre genti*?
--
<:3)~~~maisele

 riguarda l'ebraismo e tantomeno Chanukka'.
Posso azzardare: un simbolo fallico?
;-))))

 pagani, per quanto antichi  ?
Boh? La mia prof. di ebraico, che è israeliana, lo fa :)
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Questo e' vero ma io mi riferivo ad ICE, non alla mia vita privata.
su ICE come dici tu non c'entra niente.
ho paura che tutta questa parte OT del thread sia stata originata dal
mio (audace) parallelismo natale-hannukah


 non e' da contemplare nell'essere ebreo.
e a me interessa anche che non lo bolliate come ciň che non č :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio © -- 
www.tizianapannunzio.it

 Per come la vedo io fai solo la parte dell'obbligo tuo,
infatti
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"------- Tiziana Pannunzio Š -- 
www.tizianapannunzio.it

 riguarda l'ebraismo e tantomeno Chanukka'.
non riguarda nemmeno il cristianesimo :-)
se uno ha voglia di addobbare la sua casa con un abete o piuttosto con
un rametto di vischio o con una piantina fiorita non è cosa che riguarda
la Chiesa... è un po' come i coriandoli a carnevale


 mancherebbe.
:-DDDDDDDD Ora sono un ciccio felice!!!
Ciao
Joram

 Posso azzardare: un simbolo fallico?
No, sicuramente non e' un simbolo che ha inventato la Fallaci.... :-P
Ciao
Joram

 non riguarda nemmeno il cristianesimo :-)
Ma questo non riguarda ICE, riguarda ICC oppure ICRC.
I rapporti tra albero e cristianesimo non riguardano l'ebraismo, sono
stato chiaro o vuoi un disegnino??? :-D
Ciao
Joram

 e a me interessa anche che non lo bolliate come ciň che non č :-)
A me, sinceramente, no.
Io credo che il tuo messaggio in particolare, e tutta la storia
dell'albero in generale sa fortemente OT qui dentro.
Ciao
Joram

 mio (audace) parallelismo natale-hannukah
Si lo credo anche io ma sono molto felice che tu abbia postato la tua
opinione in questa guisa (hai visto come sono colto... :-P) perche' si
sono potuti chiarire alcuni concetti chiave e si e' parlato un po' di
ebraismo e di rapporti con le altre religioni (che poi sarebbe
l'argomento di questo NG se qualcuno lo avesse dimenticato...)
Ciao e grazie
Joram

 Boh? La mia prof. di ebraico, che è israeliana, lo fa :)
E che c'entra essere israeliani? ci sono israeliani cristiani, lo
sapevi??? Sai la differenza tra israeliano ed ebreo? hai letto le FAQ?
Ciao
Joram

 Che si mette a fare un Buddha in casa, un ebreo?
Se gli piace come statua, perche' no?
Dal tuo punto di vista il Buddha e' una statua che raffigura
un'uomo grasso. Se una statua di un'uomo grasso ti piace,
quale sarebbe il problema?
E' arredamento.
Lev

 Joram
:-D
Silvana

 coloro che non seguono il tuo esempio.
Perché scusa? Ognuno in questo campo è in errore se non segue la propria
coscienza.
Chi ci crede fa bene ad andare a tutte le messe. Chi non ci crede e ci va lo
stesso commette una mancanza di rispetto e quasi una blasfemia.
Sull'albero di Natale. Come ogni altro simbolo religioso o parareligioso va
guardato con rispetto quando è usato da chi fa parte della particolare
comunità che lo ha adottato. Non va assolutamente mai fatto proprio da chi
si riconosce ad un altra fede. Sarebbe improprio.
Faccio un esempio cambiando totalmente campo. La Menorah o lo Scudo di
Davide io li rispetto e li ammiro e sono molto lieta quando mi capita di
vederne nella realtà o in immagine sui libri. Ma so perfettamente che non
sono cose mie, ma che appartengono al popolo ebraico della cui religiosità,
cultura e tradizione fanno parte.
Ciao
Silvana
Ciao
Silvana


 delle altre genti*?
sě. Perchč il buddah farebbe parte dei "costumi e tradizioni" ebraiche,
scusa?
lo so, va un sacco di moda, perdonami.
trovo tutte queste manie orientaleggianti un sacco stronze.
č un problema mio.
a proposito, tu che karma hai? eri un serpente una volta, mi par di
dedurre.......
A.

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmefkk.16zqnxubo8fe8N%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.i
t...

beh, ti ci vuol veramente poco!!!
:-D
A.

 dedurre.......
Deduci male.
Sono un topo, e tu?
<:3)~~~maisele (anche in cinese)

 l'argomento di questo NG se qualcuno lo avesse dimenticato...)
azz, torniamo subito in topic
[dalla mailing list Kolot]
Le vere differenze tra Natale e Chanukkà
1)   Natale dura un solo giorno, lo stesso giorno ogni anno: il 25 dicembre.
Anche gli ebrei amano il 25 dicembre. È un altro giorno retribuito in cui
non si lavora. Andiamo al cinema e al ristorante cinese oppure ai balli
israeliani. Chanukkà dura otto giorni, inizia la sera del 24 di kislev, e
quando capita, capita. Nessuno è mai sicuro. Gli ebrei non sanno mai quando
è Chanukkà fino a quando un amico non-ebreo gli chiede quando inizia
Chanukkà, costringendoci a consultare un calendario per non fare la figura
degli idioti. Tutti abbiamo lo stesso calendario, ricevuto in omaggio
facendo un'offerta al Keren Kayemet, al macellaio kasher, o a "La Casa del
Funerale Ebraico".
2)  Natale è una festa importante. Chanukkà è una festa minore con lo stesso
tema di tutte le altre feste ebraiche. Volevano sterminarci, siamo
sopravvissuti, mangiamo.
3)  I cristiani ricevono regali meravigliosi come profumi, gioielli,
apparecchi stereo. gli ebrei ricevono regali pratici come biancheria intima,
calzini, o la collezione completa delle opere di Rambam, che fanno un
figurone sulla libreria.
4)  C'è una sola maniera di scrivere la parola Natale. Nessuno ha ancora
deciso come si scrive Chanukkà, Chanukah, Hanukkà, Hanukkah.
5)  Natale è fonte di grandi preoccupazioni per mariti e fidanzati. I loro
partner si aspettano regali speciali. Gli uomini ebrei sono esenti da queste
preoccupazioni. Nessuno si aspetta un anello di brillanti per Chanukkà.
6)   Natale causa bollette astronomiche. Per Chanukkà vengono usate delle
candele. Non solo siamo risparmiati dalle enormi bollette dell'elettricità,
ma ci sentiamo anche a posto perché non peggioriamo la crisi energetica.
7)  Le melodie di Natale sono bellissime. Bianco Natal, Jingle Bell. Le
canzoni di Chanukkà parlano tutte di trottoline fatte di argilla, o di far
festa e ballare la hora. Certo, siamo molto orgogliosi che parecchie canzoni
di Natale siano state scritte da qualche pecorella del nostro gregge. E non
è vero che Neil Diamond e Barbra Streisand le cantano splendidamente?
8)  Una casa che si prepara per Natale ha un odore magnifico. L'odore dolce
delle torte e dei biscotti fatti in casa. Gente felice si riunisce con toni
festivi. Una casa che si prepara per Chanukkà puzza di olio, patate e
cipolle. La casa poi, è piena di persone che parlano a voce alta, uno
sull'altro.
9)  Le donne si divertono a cuocere i biscotti di Natale. A Chanukkà le
donne si bruciano gli occhi e si tagliano le mani pelando patate e
sbucciando cipolle per le frittelle di Chanukkà. Anche questo ricorda le
nostre sofferenze nei secoli.
10)  I genitori distribuiscono doni per Natale. I genitori ebrei non si
fanno venire attacchi isterici se si presentano con un regalo in una
qualsiasi delle otto sere di Chanukkà.
11)  I personaggi della storia di Natale hanno nomi facili da pronunciare
come Maria, Giuseppe e Gesù. I personaggi della storia di Chanukkà sono
Antioco, Giuda Maccabbeo e Mattavattelappesca. Nessuno riesce a pronunciarli
bene. Il vantaggio è che puoi dire qualsiasi cosa ai tuoi amici e penseranno
che sei molto ferrato sull'argomento.
12)  Molti cristiani credono nelle nascita virginale. Gli ebrei pensano: "A
Giusè, sveglia! Tua moglie è incinta; tu non sei stato e ora dai la colpa a
Dio?"
13)   Negli ultimi anni, Natale è diventato sempre più commerciale. Lo
stesso vale per Chanukkà, anche se è una festa minore. Ma c'è una ragione.
Come possiamo vendere una festa "maggiore" come Yom Kippur? Diménticati le
celebrazioni. Comincia a osservare. Vieni al tempio, muori di fame per 27
ore, diventa una sola cosa con la tua anima disidratata, battiti il petto,
confessa i tuoi peccati, proprio un bel divertimento per te e la tua
famiglia! Biglietti a soli 200 Euro!
Ah, Chanukkà è proprio meglio.
Suggerito da Roby (grazie!), tradotto da David Piazza

 Sono un topo, e tu?
io sono un gatto, e  i topi dispettosi mi fan venir fame.
miao.
A.

 si riconosce ad un altra fede. Sarebbe improprio.
Questo e' l'argomento del contendere: l'albero di Natale secondo me NON
deve essere presente in una casa ebraica.
A presto
Joram

 sapevi??? 
Devo sommessamente ammettere che sì, lo sapevo e chiedo scusa se mi sono
sbagliato. Però, nel caso specifico, mi ha tratto in inganno il fatto di
essere stato invitato al bat-mitzwah della figlia, che la cerimonia
fosse nella sinagoga di Torino e che il celebrante fosse Somekh.


 Magari si svegliano tutti presto e ci vanno... 
Per la verità di solito è a mezzanotte; semmai, vanno a dormire tardi.


 wrote:
Chi, si pone il problema?  Chi è, l'ebreo DOC? E soprattutto, chi
decide chi lo è? Scusa, Joram, io l'albero lo faccio, ma le tasse in
comunità le pago, e quando conosco qualcuno, appena ho un prestesto,
mi dichiaro ebrea. Con tutte le spiacevoli conseguenze che - a volte -
questo comporta.
Come la mettiamo?
P.S. Certo, facessi il presepe sarei un tantino patologica, ma
l'albero è usanza pagana, allegra, non tanto iconofila e tanto meno
idolatra. Se proprio vuoi, non ci metto gli angioletti. Posso?


 l'uomo medio italiano.
Fammi capire: secondo questa stessa logica:
- il sabato è una festa ebraica
- di solito, in discoteca i giovani ci vanno di sabato
ERGO: la discoteca è un'istituzione ebraica.
Inoltre:
- a casa mia, la vigilia di natale si è sempre giocato a tombola
- natale è una festa cristiana
ERGO: la tombola è un gioco cristiano.
Avrei dovuto spiegarlo al mio vecchio zio, comunista ferreo tutto d'un pezzo
alla Peppone, ateo al limite della barzelletta, ma che la tombola natalizia
non se l'è mai persa...
Pensa poi che lo stesso zio di cui sopra si è sempre rifiutato di fare il
presepio, ma mai l'albero di natale...
Poverino, se fosse ancora vivo, che male ci sarebbe restato a sentire la tua
rivelazione...
Saluti            Meneldil

 stato chiaro o vuoi un disegnino??? :-D
a me la cosa è chiarissima, solo che gradirei che si evitasse di
affibbiarmi l'albero di natale come simbolo della mia religione... tutto
qui. Quindi non bisogna parlare di "contaminazione" cristiana se qualche
tuo correligionario fa l'alberello, e questo è IT
ciao :-)


 quando avro' voglia di partecipare ad una discussione simile.
Finora, 23 post su un solo thread: come voglia non c'č male, direi.
Vabbe', buon Nat... pardon, hag sameakh anche a te (^:
Stefano
------------
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azz, torniamo subito in topic
Carino, anche se molto americaneggiante (noi non facciamo i biscotti di
Natale).


 deciso come si scrive Chanukką, Chanukah, Hanukką, Hanukkah.
gią 
la questione č stata fonte di discussione (leggi litigata) fra studenti
del corso di ebraico al biblico: ognuno ne sceglieva una diversa...
:-)))


 fosse nella sinagoga di Torino e che il celebrante fosse Somekh.
Ma spiegami un po', tu mandi sempre 29 Copie dello stesso messaggio
quando posti? Oggi sono arrivati 87 Messaggi tuoi tutti uguali ai 3 che
abbiamo pubblicato, il nostro robomoderatore sta ancora con
l'ossigeno... :-D
Ciao
Joram

 idolatra. Se proprio vuoi, non ci metto gli angioletti. Posso?
all'uomo e' concesso il libero arbitrio, l'hano scritto in un libricino
che si legge spesso e che chiamano "Pirkey Avoth" (Massime dei padri),
non lo sapevi?
Vuoi che te ne segnali una traduzione italiana? magari potresti fare un
salto su 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&new_topic=36
E' il terzo articolo partendo dall'alto e tutti quelli che seguono.
Sono articoli inseriti nel sito nuovo il 24 Agosto ma che sono sul sito
vecchia versione gia' da 5 o 6 anni. (url originale:
http://www.menorah.it/articoli/vitaebr/avoth/pacapi.htm
 )
Mai letti?
Ciao
Joram

 tuo correligionario fa l'alberello, e questo è IT
"Contaminazione cristiana"??? io ho parlato di assimilazione che e' ben
diverso.
Da quando il cristianesimo e' una malattia contaminante? (non
rispondere, e' una domanda ironica che presuppone una risposta negativa
ma il tutto e' OT)
L'assimilazione di un ebreo e' per l'ebraismo cio' che la kriptonite
rappresenta per Superman ed e' l'assimilazione il pericolo piu'
incombente che secondo me bisogna combattere.
Se poi l'albero di Natale e' cristiano o mussulmano o pagano o ellenico
o gallico o celtico o buddista o taoista o shintoista o
cheCavoloNeSaccioMi a me non cambia nulla e nel discorso non e'
rilevante.
Ciao
Joram

 Fammi capire: secondo questa stessa logica:
Ho risposto altrove, inutile continuare una polemica OT che non mi
interessa.
Ciao
Joram

 Vabbe', buon Nat... pardon, hag sameakh anche a te (^:
Happy New Year :-DDD
Joram

 del corso di ebraico al biblico: ognuno ne sceglieva una diversa...
Secondo la traslitterazione ufficiale del sito Menorah si scrive
Chanukkah ma posso assicurarti che sono molti piu' gli articoli in cui
compare scritta in maniera diversa rispetto agli articoli in cui appasre
cosi'.
Per questo motivo stiamo faticando molto a realizzare la nostra
enciclopedia (che gia' gira da qualche mese in versione beta e che e'
stata gia' sottoposta a due autorevoli organizzazioni di linguistica
italiane).
Ciao
Joram

Le vere differenze tra Natale e Chanukkà
Ma i bimbi non si incavolano quando non ricevono
i regali per il 25 dicembre?
Juza delle nuvole

 quando posti? 
Ho avuto un problema son la cartella unsent message di Netscape, che non
cancellava i messaggi inviati e li re-inviava. Ora ho fatto un cancel
brutale. Per quanto riguarda il farlo "sempre", come moderatore, non
essendo questo il mio primo messaggio, puoi darti tu stesso la risposta.


Vabbe', buon Nat... pardon, hag sameakh anche a te (^:
Ma insomma alla fine 'sto albero di natale
chi l'ha inventato? I pagani, i cristiani o gli
ebrei?
Juza delle nuvole

i regali per il 25 dicembre?
"I'm a Jew, a lonely Jew....on Christmas!"
:-)
-- 
Giņ
Fight the real enemy

 presepio, ma mai l'albero di natale...
In effetti, l'albero di natale non e' un simbolo religioso.
Erano i germani ad usarlo per celebrare una festa religiosa,
che non era in onore di un dio, ma di un ciclo annuale: in pratica
festeggiavano l'inverno e il suo buio.
Lev

 i regali per il 25 dicembre?
All'asilo molto dei miei amichetti volevano diventare ebrei perche' io
prendevo i regali per 8 sere consecutive e loro una sera sola.
;-)
Ciao
Joram

 ebrei?
Buddah

 io sono un gatto, e  i topi dispettosi mi fan venir fame.
Ho capito, sei nata nell'anno del pelo perduto.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 non lo sapevi?
"Tutto è previsto, ma la libertà è lasciata", diceva Rabbì Akivà. Grande
massima! Tutta da interpretare e da capire.

 Ho capito, sei nata nell'anno del pelo perduto.
e tu in quello del topo divorato, se ho ben capito.......:-D
A.

 festeggiavano l'inverno e il suo buio.
Il  Natale cristiano (ma lo stesso vale anche per il laico Capodanno) ha,
per così
dire "preso il posto" delle feste pagane che celebravano il solstizio
d'inverno (il 21 dicembre) il cui significato era la rinascita della luce
sulle tenebre, all'indomani del giorno dell'anno in cui la notte raggiunge
la
sua massima durata.
Erano feste legate al calendario solare ed al ciclo delle stagioni.
Lo stesso discorso vale per Pesach e Pasqua, che sono legate all'equinozio
di primavera e dipendono dal primo plenilunio successivo a tale data.
A proposito delle festività ebraiche (e qui ritorno IT) Yom Kippur,
Chanukkah, Purim ecc, a parte l'origine storica e il loro significato
religioso, c'è un motivo particolare (come nel caso di Pesach con
l'equinozio di primavera) percui queste feste cadono in un certo periodo
dell'anno piuttosto che in un altro?
Grazie e Hag Sameah a tutti!
Alessio

;-)
Io il giorno di natale mi sono sempre sentito inadequato.
Tutti si divertivano, c'era qualcosa nell'aria, ma io non capivo e non
riuscivo a partecipare e a condividere.
Il natale e' un brutto giorno. Tutti si divertono, tu no.
Questo e' diretta conseguenza del fatto che i cristiani sono
maggioranza verso il 95% qui in Italia, quindi il 95% delle tue
conoscenze probabilmente festeggera' il natale.
:)
-- 
Giň
Fight the real enemy

 Il natale e' un brutto giorno. Tutti si divertono, tu no.
Natale e' un bel giorno: e' vacanza.
Un altro grosso vantaggio di essere ebrei in un paese a prevalenza
cristiana e' che puoi goderti sia le vacanze ebraiche che quelle
cristiane: al liceo il sabato era sabato e quindi mi comportavo come si
confaceva al sabato (ero molto piu' religioso di adesso, a dir la
verita') e la domenica scuola e' chiusa. Risultato: 2 giorni di vacanza
contro 1 :-P
Ciao
Joram

 dell'anno piuttosto che in un altro?
L'inizio del tempo del raccolto e' invece Shavuoth e Succoth e' la fine
del raccolto.
In una di queste tre feste si aveva l'obbligo di recarsi al Santuario
Certo che definire Kippur una festa e' un po' forzato CMQ Kippur e' il
completamento dei 10 giorni di pentimento che iniziano con RoshHaShana'
(capodanno)
Per il resto, le feste ebraiche hanno uno scarto di un mese nel fissare
le date in anni diversi, non credo proprio che ci siano motivi
particolari per cui queste feste cadano in un certo periodo dell'anno
piuttosto che in un altro; sempre per questo cio' che scrivi per Pesach
(la storia dell'equinozio) mi pare una teoria molto molto tirata per i
capelli.
Ciao
Joram

 massima! Tutta da interpretare e da capire.
Posso proporre una interpretazione (imparata dal mio maestro, il rabbino
Umberto Piperno, Rav HaRashi' di Treste)
Il libero arbitrio che D-o ha concesso a cosa si puo' paragonare? e'
come una grande nave che solca il mare: dalla riva noi possiamo sapere
verso dove sta andando perche' vediamo la rotta che sta seguendo; se il
capitano decide di cambiare rotta noi dalla riva vedremo il cambiamento
di rotta e potremo di nuovo prevedere dove arrivera'.
Allo stesso modo D-o sa il futuro ma noi con le nostre azioni possiamo
cambiarlo: tutto e' previsto ma all'uomo e' concesso il libero arbitrio.
Un altro grande Chacham con cui ho fatto lezione disse una volta: "Se
l'uomo avesse davvero il libero arbitrio, sarebbe in grado di volare con
le proprie ali".
Non so bene se ho mai capito questa affermazione, so che a pelle ho la
sensazione di non essere d'accordo.
Ciao
Joram

 Umberto Piperno, Rav HaRashi' di Treste)
scusate, proviamo a capovolgere la questione. vediamola dal punto di vista
di D. e non dell'uomo.
in che modo D. interviene nella storia, limitando il libero arbitrio umano ?
IMHO ci sono tre risposte possibili
a) la magia [risponde alle azioni dell'uomo; ovvero D. interviene quando
l'uomo ne ha voglia]
b) il cristianesimo, con le se varie sfumature legate alla teoria della
grazia divinna [traduzione: D. interviene quando ne ha voglia]
c) le mitzwot [ovvero la costruzione del regno messianico, essendo
consapevoli che potrebbe avvenire adesso, domani, ma anche mai]

 contro 1 :-P
ciň causa feroci rigurgiti di antisemitismo nei ragazzetto cristiani che
vanno all'oratorio (poi, quando crescono, imparano in sezione che gli ebrei
hanno rubato la terra ai poveri arabi);
piacerebbe anche a me chge fosse unos cherzo. Ed invece č un fenomeno che ho
osservato dal vivo e mandato a fare in c...

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmhbwc.1tgb4gx3u41kaN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.i
t...

se vuoi ti spiego come mai c'è un angioletto in cima ad ogni albero di
natale...

 ecco.
Uhmm...
Mi stai suggerendo di dare retta a Yossé, figlio di Yochanàn di
Yerushalayim?
Hai ragione.
--
<:3)~~~maisele

 Mai letti?
Lo farò, ti ringrazio. 
Ciao



ma che dici...tu saltavi lezione il sabato? oppure eri uno di quelli
che faceva la settimana corta?
-- 
Giò
Fight the real enemy

 natale...
Lo so gia'  e comunque non sono cose carine da dire in pubblico...
:-|
Ciao
Joram

 ne'religiosi.
Questo e' un problema politico, non ebraico: non e' l'appartenenza ad
una comunita' a stabilire chi e' ebreo ma la legge ebraica; se i
politici della comunita' fanno cazzate la responsabilita' e' anche tua
che li hai eletti (oppure che, peggio, non sei andata a votare)
L'esistenza di una o piu' comunita' ebraica, in diaspora, non e'
stabilita dalla Torah ma imposta dalla necessita' di rapporto con lo
stato.
Ciao
Joram

 che faceva la settimana corta?
Saltavo le lezioni del sabato se c'era il sole ed avevo voglia di andare
al Tempio a pregare, di farmi una passeggiata, due chiacchiere e
colazione.
Non mi sono neanche mai fatto troppi problemi perche' di sabato, a parte
un'ora di fisica avevo Francese (che non ho mai seguito in quinto
perche' non mi interessava) e "Storia e Filosofia", materia nella quale
non ho mai incontrato insegnanti con un minimo di preparazione.
Ed oggi mi mancano quelle passeggiate e quelle ore di preghiera,
chiacchiera (PR) e colazione.
Ciao
Joram

 di primavera e dipendono dal primo plenilunio successivo a tale data.
Uhm...qui ci sarebbe da fare una domanda al NG: il calendario del
periodo era lunare o solare?
A me risulta che fosse lunare.
Lev

dell'anno piuttosto che in un altro?
Io ricordo che il calendario ebraico non e' come il gregoriano,
e' molto "complicato", mi pare che ci siano cicli di 13 anni
o qualcosa del genere. Ti sapranno dire...
Quindi magari capitano nello stesso giorno ma con altra
datazione...
Juza delle nuvole

 Joram
Il calendario ebraico è lunisolare (o lunare-solare) cioè i giorni, i mesi e
gli anni sono calcolati in base al tempo impiegato dalla Luna per completare
la sua rivoluzione intorno alla Terra, mentre le stagioni sono fissate in
base al tempo impiegato dalla Terra per completare la sua orbita intorno al
Sole.
Ora, l'anno lunare è di circa 11 giorni più breve dell'anno solare. Questo
fa sì che se si adotta un calendario lunare puro (come ad esempio i
Musulmani) ogni dodici mesi lunari si ha un anticipo di 10-11 giorni
rispetto all'anno solare. Infatti il mese di Ramadan, (il 9° del calendario
musulmano) ogni anno anticipa di 11 giorni nei confronti dell'anno solare
precedente e in circa trent'anni fa, per così dire, "il giro" di tutte le
stagioni dell'anno.
Se per i Musulmani la corrispondenza fra stagioni e ricorrenza religiosa non
è importante, per gli Ebrei, la celebrazione della Pesach deve avvenire in
primavera (Deuteronomio capitolo XVI: "Osserverai il mese della primavera e
farai il sacrificio pasquale al Signore Dio tuo, perché nel mese della
primavera il Signore Dio tuo ti fece uscire nottetempo dall'Egitto" ). Così,
per evitare che il mese di Nissàn possa "vagare" lungo l'anno, come il mese
di Ramadan, sono stati stabiliti dei "correttivi" e dal calendario lunare
puro si è passati a quello "lunisolare".
Con la riforma del calendario ebraico avvenuta nel IV sec. EV, fu stabilito
infatti che l'anno lunare comune dovesse essere composto da 12 mesi lunari
di 353, 354 o 355 giorni ciascuno e, per colmare la differenza di 11 giorni
con l'anno solare, si inserì un tredicesimo mese (Adàr Shenì, appunto) ogni
due o tre anni. In questo modo si creò un ciclo di 19 anni lunari in cui gli
anni 3°, 6°, 8°, 11°, 14°, 17°, 19° hanno tredici mesi e sono detti "anni
embolismici", gli altri (il 1°, 2°, 4°, 5°, 7°, 9°, 10°, 12°, 13°, 15°, 16°,
18°) sono detti comuni.
Altre informazioni le trovi qui:
http://www.ucei.it/giornatadellacultura/calendario.html
Ciao
Alessio

 Ciao
Ciao

 
http://www.ucei.it/giornatadellacultura/calendario.html
Questa e' una diversa interpretazione del calendario ebraico che a me
non piace, mi sa molto di "assimilata", nonostante abbia molto rispetto
e stima per l'autrice.
Ciao
Joram

 più per esserne amareggiata.
Questo non mi interessa, la democrazia prevede che ci siano anche
scontenti: non si possono accontentare tutti.
Ciao
Joram


Se non si fosse capito, il mio post era *velatamente* ironico nei confronti
di Joram, e di una certa ottusità di ragionamento che (nazista, ebraica,
musulmana, cinese, cristiana, shintoista o peruviana che sia) ottusità
resta.
Saluti            Meneldil

 Hai ragione.
vuoi che ti mandi a casa Otto?
Non mi provocare, sai?????
A.

 (nazista, ebraica,
Questa parte del post mi infastidisce: una sensazione a pelle.
Ciao
Joram

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmkejs.1xksiojxhmm8N%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it
....

Senza polemica....    :-)
perchč secondo te sarebbe un'interpretazione assimilata?
ci sono altre interpretazioni diverse da questa e piů accettabili?
L'argomento mi interessa. Ti sarei grato se mi potessi segnalare qualche
sito o qualche libro dedicato al calendario ebraico.
Ciao
Alessio

 più per esserne amareggiata.
Non li hai votati ma accetti i criteri democratici e quindi non puoi 
dissociarti da loro. L'unico modo per farlo è emigrare, o darsi alla 
macchia (non solo non votare ma anche non pagare le tasse ecc.).
Ciao, Cris

 A me risulta che fosse lunare.
lunisolare dal IV sec. EV, prima era lunare.
Alessio

 Questa parte del post mi infastidisce: una sensazione a pelle.
appunto, pure a me: Meneldil (che, detto per inciso, non è esattamente un
sostenitore di Israele) pare sostenere che nazismo ed ebraismo possono avere
qualcosa in comune. pare perdere di vista la distinzione tra carnefici e
vittime.
fa una brutta impressione leggere questo post.

 Questo perchè l'anno lunare è più corto di circa 11 giorni di quello
solare.
Eh, gia'.
Lev


Ottima informazione. Grazie.
Avverto che chi volesse un buon programma di calendario ebraico che gli
risparmi complicati calcoli lo trova qui:
http://www.kaluach.org/
Non converte solo le date gregoriane in ebraiche, ma indica anche la
parashà della settimana, le date delle feste ebraiche, il daf yomi (la
pagina del Talmud da studiare ogni giorno), e se configurato con le
coordinate geografiche della propria casa e gli usi della propria
comunità, anche le ore limite per la preghiera quotidiana e le ore di
inizio e fine di ogni sabato e festa.
Ciao.


Meneldil č ormai cittadino del mio killfile perché residente permanente
da molto tempo.
Ormai da lě non esce piů.


Sua moglie Sara. Chi si converte all'Ebraismo viene dichiarato "figlio
di Abramo e Sara".
Ciao.

 vuoi che ti mandi a casa Otto?
Qui ci sono un paio di amichetti che si leccano i baffi con lingua
biforcuta.
--
<:3)~~~maisele
ps: dei 1009 mex sul mio pitone 505 li hai scritti tu, e gli altri li hai
provocati.

 Teoria carina, ma avrei parecchio da ridire.
Ho molto semplificato, ma non ho detto niente di  sbagliato. Semplicemente
le cose stanno così. E non è una mia teoria.
Se vuoi coltivare la terra per sfamare il popolo egiziano, babilonese o
cinese, devi dotarti di un calendario che ti faccia prevedere con
sufficiente esattezza, l'arrivo delle piogge, delle piene e delle magre. Gli
equinozi ed i solistizi li determini misurando la lunghezza dell'ombra di un
paletto, o segnandoti i punti in cui il Sole (o altre stelle) sorge e
tramonta nel corso dell'anno.
E' una cosa talmente semplice che non c'è bisogno di nessuna antica
sapienza, di alieni o di antiche civiltà scomparse :-)
Se poi questa fenomenologia viene ammantata di magico e chi la pratica viene
chiamato sacerdote, druido, stregone o mago, questo è un dato che rileva più
che altro per gli antropologi e per.... la Guardia di Finanza  :-)
Ciao
Alessio

 Ormai da lě non esce piů.
Capisco la tua posizione, io non posso farlo se voglio mantenere una
certa possibilita' di parlare per tutti (il mio killfile e' per forza di
cose la blacklist altrimenti non potrei bloccare tutti i moderatori a
tutti i turni)
Spero che capisca cosa ha sbagliato in quel messaggio.
Ciao
Joram

 di Abramo e Sara".
In realta' viene chiamato Figlio di Abramo e Figlia di Sara.
Ciao
Joram


Grazie per la precisazione. Ciao.

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmle73.vubmu21pql6b4N%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.i
t...

Questo nella tradizione ortodossa. I siddurim conservativi, riformed,
ricostruzionisti hanno invece l'espressione: "figlio (o figlia) di Abramo E
di Sara"

 qualche anno la moda passa e si cambia di nuovo.
mannò, mannò, speriamo che la moda del "rigorismo" continui e si
approfondisca il divario tra il gruppo dei pochi eletti che riescono a
seguire tutte le mitzwot al medesimo modo (che è quello del medio evo) e la
massa dello am ha aretz, i comuni mortali. Quelli, sempre più numerosi e
sempre più perplessi dall'andazzo, potranno (questa è la legge della
democrazia) continuare ad organizzarsi e a creare luoghi di culto e di
ritrovo che vadano bene per loro. Ed avremo così una situazione pluralista:
accanto alle scuole dei rigoristi in cui le fanciulle non possono mettere i
pantaloni, e tutti stanno composti in divisa ad ascoltare l'Unica
Interpretazione Valida della Parola (come in una scuola elementare del
Profondo Sud americano, cristiana fondamentalista) ci saranno comunità
ebraiche con donne rabbino e sinagoghe in cui le donne salgono a Sefer. E
l'Italia ebraica assomiglierà a tutti gli altri luoghi della Golà.

 sufficiente esattezza, l'arrivo delle piogge, delle piene e delle magre.
Assolutamente no.
Mi basta piantare un ciliegio, e dire "e' fiorito, dunque e' primavera".
Anzi, la mia primavera e' piu' esatta della tua, perche' tiene conto
sia delle condizioni climatiche REALI, che della reale vegetazione
dei prodotti agricoli.
Il tuo calendario solare te lo puoi tenere per sapere quando andare a
rimini:
per seminare occorre il CLIMA, il tempo ATMOSFERICO, giusto,
e non il tempo cronologico.
Dal punto di vista del contadino, osservare un albero e' piu' che sufficente
come calendario solare, e anzi piu' efficente perche' tiene conto di fattori
climatici che il tuo calendario non tiene in considerazione.
Lev

 dei prodotti agricoli.
Questo sistema puň funzionare per piantare le rape e i pomodori nell'orto di
casa.
Altrimenti il calendario solare gli Egiziani cosa lo hanno inventato a fare,
influenzando tra l'altro il calendario Giuliano e poi quello Gregoriano.
Per non parlare del calendario ebraico, probabilmente, proprio durante il
periodo della schiavitů in Egitto.
Pesach, oltre a celebrare la fine della schiavitů in Egitto, č legata (cito
Joram): "all'inizio del tempo della preparazione al raccolto (7 settimane)"
Segno che per gli Ebrei, nonostante il calendario lunare puro (in vigore
fino al 344 ev), era importante determinare l'equinozio di primavera
(= calendario solare) per celebrare Pesach e per prepararsi al periodo
del raccolto.
Altro che guardare le foglie!
Ciao
Alessio

 provocati.
p.s.: sei solo invidioso perchè non hai gatti e ti ritrovi con due esseri
biforcuti che la sera quando torni a casa ti guardano in cagnesco.
Anzi, in serpentesco.
Ecco.
A.

 Spero che capisca cosa ha sbagliato in quel messaggio.
uh ... anche io speravo che un ng intero capisse ...

 l'Italia ebraica assomiglierà a tutti gli altri luoghi della Golà.
L'Italia ebraica e' Gola', a tutti gli effetti.
Ciao
Joram

 ci sono altre interpretazioni diverse da questa e piů accettabili?
Sira e' una persona molto preparata che io conosco e stimo ma secondo me
si lascia troppo incantare da un'abitudine che sta prendendo piede da
qualche anno nell'ebraismo italiano: "Il sensazionalismo".
Alcuni esponenti della rabbanut italiana tendono nei loro discorsi ad
inserire parti della mistica ebraica, spesso tratti dallo Zohar, perche'
rende la loro Derasha' (la lezione, il discorso) piu' "interessante" (a
loro avviso) agli occhi degli ascoltatori.
Lo Zohar e' in realta' un libro molto complesso il cui studio, anche a
livello "elementare" richiede anni di preparazione ed una conoscenza
profonda dell'ebraismo. Conoscenza che, purtroppo, troppo spesso manca a
chi parla di Mistica.
Questa abitudine e' dovuta alla necessita' di fare discorsi
"affascinanti" per chi si trova a parlare di ebraismo davanti ad un
pubblico di non ebrei e non ha, in realta', gli strumenti adatti.
La mistica ebraica e' un campo molto complesso, parlare di Kabalah non
e' semplice ed io credo che si debba diffidare di chi, pur non essendo
nella condizione di farlo, ne parla con troppa disinvoltura.
Ciao
Joram

 del raccolto.
Piu' precisamente era importante determinare quando celebrare Shavuoth
perche' le regole inerenti le primizie sono molto complesse ed i
pellegrinaggi erano operazioni lunghe e che necessitavano di una grande
preparazione.
Sebbene ai tempi della Mishna' ne conoscessero l'esistenza, l'equinozio
di primavera, con Pesach, non c'entra granche'.
Ciao
Joram

 Torah e non ne e' parte integrante)
questa è una tua ed una mia opinione. non è quella di chi considera il Tanya
imnportante quanto il Tanakh (QUANTO !) nella formazione dell'identità
ebraica


Condivido. Ciao.


La peppa ... sono d'accordo con Joram due volte in un giorno ... sto
invecchiando? :-)))

 ebraica
Bisogna insegnare a chi pensa queste deviazioni che Israel risponde
nella sua interezza ed unicita' di fronte a D-o e le colpe di uno devono
diventare un problema che tutti devono sforzarsi di risolvere.
Se non vogliono capirlo, noi dobbiamo continuare ad insegnarglielo, fino
alla fine dei giorni se necessario: ne va della nostra stessa
sopravvivenza.
Ciao
Joram

 grande che non puo' esserci rimedio.
cut
Per questo bell'intervento ti sei ispirato alla parashah shavuah, cioè
Giuseppe e i suoi fratelli, o alle elezioni delle comunità italiane più
turbolente, che si sono spaccate e la cui ricomposizione è tutta da vedere,
oppure ancora alle polemiche tra le posizioni ortodosse espresse da
HaKeillah e le posizioni dei neoreformed di Lev Chadash? E ho citato solo
qualche piccola situazione di divisione, non certo di Machloket (cioè di
discussione).

 Joram
Non ho la minima idea di cosa siano la Kabalah e la Mistica ebraica, ma so
(d'altronde già nelle faq del NG è spiegato bene) che si tratta di argomenti
che presuppongono una conoscenza approfondita dell'ebraico oltre,
ovviamente, solide basi di Ebraismo.
Quell'articolo mi sembra avere un taglio piuttosto descrittivo, scientifico.
Non ci ho trovato niente di sensazionalistico o di "affascinante". Il
misticismo, ebraico o meno, non mi interessa.
Mi interessa semmai la cultura ebraica, per lo meno fino a dove io, con i
miei modesti mezzi intellettuali, arrivo a capirla.
Comunque, se mi dici che è un'interpretazione assimilata, ne prendo atto e
per me il discorso può finire qui...
e più non dimando...  :-)
Saluti
Alessio

 e più non dimando...  :-)
...Continua a domandare! L'ebraismo ha ragione di esistere per le
domande, non per le risposte.
In diverse occasioni i maestri insegnano che anche se non troviamo una
risposta che ci soddisfa, l'importante e' porre la domanda.
Ciao
Joram

 puo' interessare. Posso solo rammaricarmene.
Davvero senza polemica e solo per curiosità:
è alachicamente corretto cantare in un coro gregoriano, praticare lo
yoga, visitare la cappella sistina? Ovvero, è a. corretto praticare
attivamente - pur senza alcuna partecipazione religiosa - ciò che è
proprio di tradizioni culturali diverse? (Se non sbaglio Chagall ha
persino affrontato il tema della crocifissione!)
mzzmz

 proprio di tradizioni culturali diverse?
Se ti rimane del tempo libero e vuoi farlo come Hobby e' una tua scelta,
basta che non violi la Halacha'.
Ricorda che la Halacha' prevede anche la costruzione ed il mantenimento
di una casa con adeguata atmosfera ebraica che sviluppi ed incoraggi la
cosicenza ebraica dei propri appartenenti (genitori ma soprattutto figli
e nipoti)
Ciao
Joram


Una cosa che voi non sapete è che Joram una volta censurò un mio
messaggio in cui si riportava l'opinione di un Ebreo americano secondo
cui la credenza per cui la Menorah del Tempio di Gerusalemme (quella
predata da Tito, per intenderci) si trovi nascosta in Vaticano, è
leggenda.
Di buono Joram ha che, quando vuol censurare un'opinione che non gli
piace, lo fa senza badare se la sua fonte è ebraica o meno :-P

 cristiano
Ritengo opportuno avvertire che questa settimana Famiglia Cristiana ha
pubblicato un articolo dal titolo "Le profonde radici bibliche
dell'Albero di Natale", firmato da Saverio Gaeta, a pagina VI del
supplemento alla Seconda Domenica d'Avvento.
L'articolo non è leggibile online, e consiglio agli interessati di
acquistare la rivista entro domani, dacché il numero in edicola
(49/2002) mercoledì verrà reso all'editore.
L'articolo non dichiara certo l'albero di Natale un simbolo dello
stesso rango della Croce o dell'Agnello, ma lo fa risalire al Medioevo
cristiano, e non a riti pagani.
Pur nella mia imperizia, credo che l'autore sappia quel che dice, e
trova un eco in questo sito web:
http://www.stnm.org/meditation/oldnewsltr/decnews.htm
ed in quest'altro:
http://www.billanookps.vic.edu.au/German/christmas_files/christmas_tree.htm
che ripetono, salvo alcuni particolari in più od in meno, le
argomentazioni del giornalista di Famiglia Cristiana.
Mi spiace dire cose offtopic, ma non vedo perché lasciare in testa
alla gente idee errate.
Ciao.

 piace, lo fa senza badare se la sua fonte è ebraica o meno :-P
Vero.
Se qualcosa non credo che vada pubblicato non guardo mai molto alla
fonte (anche perche' non ho buona memoria per i nomi se non li associo
ad una faccia e ad un numero di telefono)
Ciao
Joram

 supplemento alla Seconda Domenica d'Avvento.
Tiziana Cara, mi sa che stavolta il buon vecchio Liang ti ha proprio
messo nel sacco!!!
Ciao
Joram

 ha scritto
nel messaggio
news:1fmy9c9.vdo2a77oxaqaN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togl
i.it...

Un minuto ... non abbiamo troppa fretta.
L'articolo non smentisce Tiziana, la quale ha detto che l'albero è un
"addobbo", non un "simbolo".
La Croce è un simbolo cristiano fin dalle origini, diffuso in ogni
continente; l'Albero di Natale appare nella Germania medievale ed in
Italia viene introdotto dalla Regina Margherita.
Un Cristiano che disprezza la Croce non è degno del nome; un Cristiano
che preferisce all'albero il presepio non fa nulla di illecito.
Nel sacco semmai sono coloro che collegano troppo frettolosamente i
culti germanici degli alberi (la quercia di Donar/Thor potrebbe invece
essere proficuamente paragonata a quella di Zeus a Dodona in Grecia - un
ex-junghiano come me l'ha dovuta studiare per benino :-) ) con un'usanza
attestata diversi secoli dopo la conversione dei medesimi popoli al
Cristianesimo.
Ciao.

 La Croce è un simbolo cristiano fin dalle origini,
Non fin dalle origini.
-- 
"Emilio Bacchelli, _Il Mulino del Po_" (_Quattrocento libri che (forse)
il professore di vostro figlio non ha letto_, "Il Domenicale", suppl. al
"Corriere".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 alla gente idee errate.
le idee errate sono contenute in queste affermazioni.
A.

 ad una faccia e ad un numero di telefono)
agente Mossad in trasferta?
A.


Grazie della correzione. Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 agente Mossad in trasferta?
Magari! avrei imparato a fare le fotografie durante il corso!!!
Ciao
Joram

estendo ad altre fedi.
e' una tua personalissima opinione.
anche Tra i cattolici ci sono i "baciapile" che se non seguono
alla lettera i precetti non si sentono a posto. (in realta'
l'attenzione e' molto di piu' a badare che i precetti li seguano gli
altri) e' tutta una questione di livello culturale e presa di
conoscenza.  Anche tra gli ebrei c'e' chi pensa, non ti credere
che l'essere ebreo significhi essere bigotto.
Ciao
Mototopo

 che l'essere ebreo significhi essere bigotto.
Questa frase mi sa proprio di stronzata colossale, mi chiedo perche' te
l'abbiano fatta passare in moderazione (ma lo scopriro', stai
tranquillo, e non accadra' una seconda volta).
Un ebreo, prima di pensare, deve agire! c'e' scritto nel Talmud:
Quando D-o diede la Torah al popolo, gli ebrei accettarono tutti gli
statuti, le leggi ed i comandamenti promettendo: "Faremo ed
ascolteremo".
Il popolo ebraico ha accettato su di se il giogo della Torah con la
consapevolezza che, anche se non comprende le motivazioni alla base dei
precetti, li segue ugualmente e solo DOPO si pone quesiti, si interroga
sulle motivazioni dei suoi gesti e delle sue tradizioni.
Racconta un midrash:
Quando D-o diede la Torah a Mose' sul monte Sinai, spiego' a Mose' tutti
i segreti e le interpretazioni nascoste dietro ogni singola lettera.
Allorquando D-o disegno' delle corone sulle lettere della pergamena su
cui era scritta la Torah, Mose' chiese a D-o: "Perche' queste corone?" e
D-o rispose: "Verra' un giorno che un grande saggio sapra' trarre
spiegazioni da queste corone".
Mose' obietto': "Ma Tu mi hai detto tutto della Torah"
e D-o rispose: "Ci sono cose che solo con la pratica delle Mitzvoth puoi
capire!"
Il popolo ebraico si e' impegnato davanti a D-o a Fare (le mitzvoth) e
poi (in un eventuale secondo momento) ascoltare (le spiegazioni).
Non e' in discussione l'ottusita' di certi comportamenti che tu
riferisci ai cristiani (per questo c'e' ICC e ICRC, qua sono discorsi
OT) ma la LEGGE ebraica che prevede "Nahase' VeNishma'" (Faremo ed
Ascolteremo).
Ciao
Joram

   Anche tra gli ebrei c'e' chi pensa,
uhé raga ... un Nobel.


wrote:

be se guardi a chi li danno certe volte non e' che sia sto grande
onore.
Ciao
Mototopo

 onore.
Ehi Mototopo, forse non te ne sei accorto, ma all'ultima curva
hai perso il tuo passeggero.
Com'č che si chiamava, Sarcasmo?
--
<:3)~~~maisele