Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Mondiali in HD

Qualcuno di voi li sta guardando in HD, i mondiali?
Se si, commenti?
Grazie
Dug 

 Se si, commenti?
Il paragone è molto facile perchè produzione delle partite viene fatta in HD 
e "ritagliata" per la trasmissione in 4:3 SD.  E' semplicemente spettacolare 
sulle riprese del pubblico e sui primi piani, mentre la partita è ripresa 
troppo da distante per cui neanche grazie al dettaglio dell'HD si riescono a 
"leggere" i visi dei giocatori. Inoltre a causa della troppa compressione in 
MPEG4 il manto erboso rende veramente male quando la camera è in movimento.
Maurizio 


Mmmm...problema forse degli LCD?!?
non saprei, mi immagino allora il tutto su un VPR con schermo 
100".........Secondo me, non siamo altro che cavie che sperimentiamo a caro 
prezzo una tecnologia della quale godranno i figli dei nostri figli......... 

 Secondo me, non siamo altro che cavie che sperimentiamo a caro prezzo una
tecnologia della quale godranno i figli dei nostri figli.........
qualcuno è abbastanza vecchio da ricordare le prime trasmissioni
sperimentali a colori?
beh, siamo lì
ci vollero più di 10 anni per l'inizio delle trasmissioni regolari... e
allora c'erano più soldi di adesso
Ciao
Gary

figli.........
Ritengo che quando arriveranno i film su blu ray o sul suo omologo Pioneer 
gią ci godremo la tecnologia al suo meglio.
Maurizio 


ma va lą....non centra niente...se attacco via vga un video game 
sparatutto....che č velocissimo come spostamente delle scie neanche 
l'ombra..li č solo colpa della compressione video
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------
Carraro a Bergamo: "Le dico mi raccomando... Se c'č un dubbio, per
caritą, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus..."
-------------------------------
JUVENTUS: L'unico club pulito. Tutti gli altri o si dopano, o non si sa 

 allora c'erano piů soldi di adesso
su questo non sono d'accordo, il business televisivo non era certo
confrontabile a quello di oggi, mi pare scontato... cosa intendi?
Ale

 su questo non sono d'accordo, il business televisivo non era certo
confrontabile a quello di oggi, mi pare scontato... cosa intendi?
intendo dire che c'erano più soldi nelle tasche dei cittadini, una maggiore
attitudine a spendere soldi
Anche allora ci furono mondiali ed olimpiadi con trasmissioni a colori, che
poi tornavano regolarmente in bianco e nero
adesso è ancora peggio: non sono in alta definizione neanche le
trasmissioni, ma solo la ripresa: quindi, se vuoi, siamo ancora un pelino
più indietro di quel periodo lì
Ciao
Gary

 attitudine a spendere soldi
io lo vedevo "lato aziende".... capito il tuo punto, cmq mai visto tanta
gente disposta a spendere 2/3000 euro per dei flat screen (di qualità
anche non eccelsa) come ora... Ricordo la "fatica" che fece mio padre a
comprare il primo TVC con tubo a delta nel 74...
Sicuro che siamo in crisi?
Ale.


che cavolo dici!??!?
le partite tedesche di sky hd sono tutte riprese in hd, compresse in mp4 a 
risoluzione full hd e trasmesse alla stessa risoluzione....
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------
Carraro a Bergamo: "Le dico mi raccomando... Se c'è un dubbio, per
carità, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus..."


 Ale.
infatti...
sono tutti in crisi, non riescono ad arrivare a fine mese, poi girano con l'ultimo
paia di jeans di d&g, le ultime scarpe della nike da 170 euro, decoder satellitare
con abbonamento a tutto e due telefonini nokia
ma che vadano a ca$are tutti quanti
italiani popolo di ipocriti
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 risoluzione full hd e trasmesse alla stessa risoluzione....
interallaciato o progressivo?
perche' se e' il primo andrebbero mandati nelle porcilaie a spalare la mer$a


 perche' se e' il primo andrebbero mandati nelle porcilaie a spalare la mer$a
per lo sport la risoluzione temporale a 1/50 e comunque un vantaggio,
che tu lo voglia o no...
Ale

 ROTFL! magari riprese con la jvc a 25p? :D
e aggiungo che in mano ad un incapace come te neanche con una dalsa origin
sei in grado di ottenere qualcosa di buono
tornatene nel jurassico che la clava e' l'unica cosa che probabilmente sai usare


 ROTFL! magari riprese con la jvc a 25p? :D
ma vai ca$are




scusa la mia ignoranza, ma 50 fotogrammi al secondo progressivi sarebbero
peggio di 50 interallacciati?
e' questo che vorrei capire


 la mer$a
perchè pensi che la compressione sia così alta?



1080i ovviamente.... il 1080p si può dire che ancora non esiste...


 peggio di 50 interallacciati?
non mi risulta che un 50 progressivo sia presente tra i formati di
*trasmissione* attualmente disponibili, quindi per lo sport meglio di
1080i nulla c'č.
Ale.

 italiani popolo di ipocriti
Max non generalizzare per favore... c'è gente che fa come dici tu, è 
vero, ma ce n'è tanta altra che veramente fa fatica ad arrivare alla 
fine del mese e non è neanche detto che esteriormente tu possa capirlo 
dal fatto che gira magari con le "pezze al culo". C'è tanta gente che 
riesce a mantenere un minimo di dignità e quindi non da a vedere agli 
altri che ha problemi economici, però questa gente non riesce più a 
mettere niente da parte e questo è un problema.
Certo questo non ha niente a che fare con chi gira coi BMW e i Mercedes 
comprati evadendo il fisco per decenni.
Alessandro

 1080p.
domanda...
e la F900 dove registra?
non ne ho mai usata una, parlo pen sentito dire, ma io sapevo su dei (costosi) nastri...


 scusa, ma di fronte a tanta ignoranza e supponenza non esiste rimedio :D
eh certo, l'ignorante sarei io perche' ti ho mandato a spigolare...
ma non ti rendi conto che ad ogni mio post ripeti sempre la solita battuta?
non te lo aspettavi che prima o poi a forza di girare e rigirare il coltello (tu ed altri)
nella piaga t'avrei mandato a quel paese?!
se me le cavi fuori con le pinze queste frasi io non ci posso fare nulla
e cmq lo strumento e' importante, ma la capacita' di chi lo usa lo e' molto di piu'
e' inutile avere un box Canon J55x a 2 controller e una telecamera efp 2/3" 
(oltretutto pagati da noi contribuenti...) per poi produrre immagini di incontri
sportivi di qualita' discutibile come fanno le troupe esterne rai e con commentatori 
sportivi che non hanno la **minima** idea di quello che stanno commentando e
durante un match addirittura sbagliano a leggere i punti almeno 3 volte(!!!) 
perche' allora torniamo al discorso che e' meglio dare in mano una misera
hd100 da 4000 euro con 2 radio microfoni usati presi su eBay a chi sa tirarci 
fuori qualcosa di sensato e decente


 1080i nulla c'Š.
gia', ma stai parlando con l'antagonista n.1 al mondo dell'interalacciato


 1080p.
Alla Rai probabilmente non se ne sono accorti, ma l'HDCAM-SR registra in 
1920x1080p 10 bit e 12 canali audio.

 il 1080p.
appunto vedi...sono necessari compromessi per quella tramissione, e via 
satellite è una follia vista la banda che richiede, anche se fosse 
codificata in h264...



a 24 frames al secondo ...bella cagata....




alla rai e' gia' tanto se si accorgono che per farle accendere non ci vuole
il carbone, ma la corrente elettrica...


 comprati evadendo il fisco per decenni.
per questi ci vogliono delle pene esemplari
cosa che non si e' mai vista fino adesso
perche' e' l'ora di finirla che un'attivita' in Italia abbia il 50% degli introiti in nero
e il 50% fatturato, quando va bene....
e' uno scandalo, ma sta bene a troppi!!


 gia', ma stai parlando con l'antagonista n.1 al mondo dell'interalacciato
le cui ragioni capisco solo in parte. Ma almeno usiamo il suo nome
correttamente: "interlacciato", non interallacciato... ;-)
Resta un'invenzione geniale che ci ha permesso 60 anni di televisione in
VRD (very reasonable definiton (tm) :-) )  e ancora oggi permette
ottimizzazioni di banda evidentemente interessanti.
Ale

 cinematografico.
Sarebbe ora che aggiornassero anche questo standard per non vedere tutti 
quei saltelli nelle panoramiche e negli oggetti in movimento. 

correttamente: "interlacciato", non interallacciato... ;-)
Ancora?!?!?! :-)
Guarda qui
 
http://www.treccani.it/site/lingua_linguaggi/consultazione.htm
E inserisci sia interlacciato sia interAllacciato.
In italiano si dice interallacciato, interlacciato credo sia una
italianizzazione del termine inglese.
Se poi c'e' qualcuno che inorridisce comunque (ogni riferimento a
Stefano e' puramente casuale) beh, e' un altro piaio di maniche :-))
Ciao
--
Papel
Con la mia faccia sotto i vostri piedi ....
... e non vi chiedo neanche di stare fermi!

 italianizzazione del termine inglese.
esatto: qualcuno mi ha più volte ripreso per l'uso del termine
interallacciato, che invece è semplicemente italiano
interlacciato è una trasposizione dall'inglese 'interlaced9: la cosa assurda
è che interlaced, a sua volta, non è un termine inglese puro, ma sia 'inter'
che 'to lace' sono mutuati dal latino: italianizzare un termine inglese che
a sua volta è mutuato dal latino non mi pare il massimo
Per cui io continuo a scrivere interallacciato, con per di più la
presunzione di scrivere in un italiano molto più corretto di coloro che
usano il termine interlacciato
ciao
Gary

 quei saltelli nelle panoramiche e negli oggetti in movimento.
è un problema degli operatori con conoscenze limitate: riprendere in
progressivo non è da tutti, ci sono delle regole ferre da seguire (fissate
tra l'altro anche per il cinema fissate dall'American Society of
Cinematographers)
Se poi a fare le riprese in progressivo vi è un operatore senza alcuna
formazione, che pensa che la differenza consista unicamente nello spostare
uno switch e poi continuare a filmare come al solito, allora non prendertela
con lo standard, ma con l'imbecille che ha in mano la telecamera
Altyro discorso sono le riprese sportive, specie se effettuate con focali
lunghe: in quel caso non c'è pezza e si evidenziano tutti i limiti del
formato.
Ma solo in quel caso. Per tutte le altre produzioni il problema non è nel
manico, ma in chi lo impugna
Ciao
Gary

 manico, ma in chi lo impugna
quoto al 100%
e cmq otturatore ad 1/50, smooth motion attivo e le mie riprese di incontri
sportivi (proprio sulle focali lunghe) sono perfette, eppure sono sempre 25p...
boh, saro' io fortunato?


 sportivi (proprio sulle focali lunghe) sono perfette, eppure sono sempre
25p...
con quelle impostazioni è difficile che siano perfette
mi spiego meglio: se il framerate è di 25 fps ed usi uno shutter di 1/50"
(quello tipico delle riprese interlacciate) otterrai che ogni fotogramma
verrà esposto per la metà del tempo e questo costituisce uno dei presupposti
per la comparsa di strobing.
Una delle regole da seguire quando si girano scene movimentate in
progressivo (o quando si fanno dei movimenti di camera veloci) è quella di
allungare il tempo di shutter ad 1/25": in questo modo il fotogramma viene
esposto per tutto il tempo e lo strobing scompare, un po' perchè il
fotogramma viene esposto per tutto il tempo, un po' perchè compare la scia
(blur) tipica delle esposizioni con tempi lunghi... ma tipica anche delle
riprese cinematografiche, per lo stesso motivo.
Il tempo di shutter di 1/50" è tipico delle riprese in 50i, dove ogni campo
rimane esposto per tutta la sua durata, 1/50" appunto.
Ovviamente il blur va gestito e va fatto in modo che diventi una cosa
gradevole.
Forse la funzione 'smooth motion' della tua macchina fa proprio questo, sai?
Allunga lo shutter, poi magari gli hanno messo un nome altisonante. Ma io
non vedo altri sistemi.
Vi sono poi un altro paio di regolette ed una tabella sui tempi di pan alle
varie focali (sempre stilata alcuni decenni fa dalla American Association of
Cinematographers) che permettono di controllare lo strobing. Fra l'altro
l'esistenza della tabella suddetta dimostra che lo strobing è un problema
anche durante le riprese cinematografiche: la differenza è solo nel fatto
che, oltre al particolare funzionamento dell'otturatore di una cinepresa,
gli operatori nel cinema sanno dell'esistenza del problema e sanno come si
controlla, gli operatori televisivi invece pensano che per girare in
progressivo basti schiacciare un bottone e poi riprendere come al solito,
salvo poi lamentarsi delle immagini 'scattose'.
Girare in progressivo non è come girare in interallacciato per la TV:
bisogna saperlo fare!
Ciao
Gary

 standard cinematografico.
CINEMATOGRAFICO ...una cosa a 24fps sullo schermo LCD recente o su un crt mi 
farebbe sclerare in 5 minuti


 manico, ma in chi lo impugna
Tutta questa capacità per filmare in progressivo che vantaggi porta per 
quanto riguarda i risultati finali, se confrontati con l'interlacciato? 

 Tutta questa capacità per filmare in progressivo che vantaggi porta per
quanto riguarda i risultati finali, se confrontati con l'interlacciato?
dipende da COSA sta guardando l'utente finale
se è l'utente finale di uno che, ad esempio, lavora molto con la grafica
all'interno dei suoi lavori, allora ci guadagna MOLTO: prova a mettere
assieme grafica 3d e girato in progressivo ed interallacciato e guarda che
bella differenza
se l'utente finale guarda il lavoro videoproiettato, ci guadagna ancora di
più, dato che c'è una bella differenza in termini di risoluzione fra
progressivo ed interlacciato
...e via discorrendo.
Come vado dicendo da anni, fra una camera che filma solo in interallacciato
ed una camera in grado di filmare in progressivo oltre che in
interallacciato c'è una sola differenza: la seconda ha più possibilità della
prima e permette a chi la usa di accedere a un numero maggiore di effetti,
linguaggi etc... per esempio, cercando volutamente lo strobing e lavorando
sull'otturatore si ottengono risultati ed effetti interessanti (vedi 'il
gladiatore' oppure 'salvate il soldato ryan')
Come al solito tutto sta' nella capacità di chi usa le cose: se un operatore
è bravo il 'fuori fuoco' è parte della grammatica del linguaggio visivo, se
invece è un cane allora siamo semplicemente di fronte ad un suo errore.
Ciao
Gary

 un bel nulla!!! non è cinema! :DD
mica vero: prove fatte e rifatte.
Ripeto, dipende da COSA stai girando, ma soprattutto da CHI sta girando.
Una cosa è certa: se uno comincia a saper lavorare in progressivo tende ad
usarlo sempre di più e difficilmente torna all'interlacciato
Se uno invece lo snobba e lo guarda dall'alto in basso rimane solo un po'
indietro e, soprattutto, rimane per sempre MUTILATO nelle sue capacità di
operatore: io sono proprio contento di saperlo fare
:-)
Ciao
Gary
PS = fra un gelato da 1 euro con 1 solo gusto ed un gelato sempre da 1 euro
con il doppio del peso e per di più due gusti, io scelgo il secondo:
solitamente non mi piace limitarmi e solitamente prendo da chi mi offere di
più

 bisogna saperlo fare!
non ho fenomeni di strobing nei miei filmati
le immagini sono di ottima qualita' anche rallentando la riproduzione (es.
tasto - da VLC se fai il play diretto di un .m2t "appena acquisito")
cosa vorra' dire?
non ottengo la stessa qualita' impostando l'otturatore ad 1/25...
non so, ma a me interessano i risultati


 usano il termine interlacciato
presunzione per presunzione (che brutta parola), io continuo a usare
interlacciato come già faceva Emilio Grosso, uno dei luminari della
televisione in Italia, nel suo "Comunicazione Televisiva", editrice
Anotonelliana Torino, anno domini 1989 e come ho sentito in tutti i
corsi e studi che ho avuto modo di fare in vita mia.
Se ne deduce che quelli della Treccani bazzicano evidentemente di piu i
salotti letterari che i centri di ricerca e gli studi televisivi. Del
resto una rapida ricerca con Wiki ha dato numerosi risultati con
interlacciato e nessuno con interallacciato. Vorrà dire qualcosa?
In una lingua "viva" è il termine correntemente usato quello che fa
testo.
Ale.

 In una lingua "viva" è il termine correntemente usato quello che fa testo.
fa come ti pare, basta che non hai la presunzione di correggere un italiano
quando invece tu stai usando un inglesismo, tra l'altro adattato male da
tale emilio grosso, che sarò stato un luminare della televisione, ma questo
non gli concede la contemporanea iscrizione all'Accademia della Crusca
Non si contestava l'utilizzo del termine, si esprimeva qualche riserva sul
fatto che colui che ne aveva adottato uno dei due correggesse gli altri,
supportato nientepopodimeno che da quel grande italianista che era tale...
emilio grosso
:-)
Ciao
Gary

 emilio grosso
corretto da quel tale gary senda che conoscono solo 4 sfigati di
i.m.v.p., please...
Ale.

 i.m.v.p., please...
io non correggo, please, sei tu che correggi e ti dimostri, come si dice
dalle mie parti di origine, 'ciuccio e presuntuoso'
ovvero con la puzza sotto al naso pur rappresentando un umile punto di
vista, come il mio, che non mi permetto snobistiche correzioni
Gary

 correttamente: "interlacciato", non interallacciato... ;-)
sei completamente fuori strada ehehheh :D ...in italiano di dici 
interallacciato...il neologismo derivato dall'inglese è quello che usiamo di 
solito ...interlacciato...


 che conoscono solo 4 sfigati di i.m.v.p., please...
Quanto a questo punto, sarà anche vero, però io sono un amatore, nella vita
faccio il medico ed in quest'ultimo campo chi conosce la mia identità sa
bene che sono abbastanza conosciuto, anche oltre i confini nazionali.
Invece qui è frequente un altro tipo di sfigato, quello che ha la
presunzione di voler fare il professionista e guarda gli altri dall'altro in
basso.
Bene, è questo che deve dimostrare quello che vale, non io. E' lui che ha
l'ansia di essere conosciuto oltre i confini di questo NG, non io.
E' lui che vive la frustrazione ed il terrore di rimanere per sempre una
mezza tacca o di non riuscirci addirittura a mangiare, non io.
Io sono in una posizione di assoluto privilegio: niente service sottopagati,
niente corsi, niente leccate di culo, niente trasferte sotto la pioggia,
niente ansie, paure, rivalità. Solo puro piacere non associato ad alcuna
ansia di fama e/o notorietà.
Le mie soddisfazioni professionali me le prendo altrove.
Per cui mi sta benissimo essere conosciuto solo da 4 sfigati di i.m.v.p. fra
i quali, ovviamente, va annoverato anche tale Mr. Incredible, per il
semplice fatto che avendo risposto ad i miei post si è automaticamente
aggiunto alla lista
Gary

 Gary
caro dottor senda, mi fai un baffo. Se c'è stato qualcuno presuntuoso
qui, quello sei tu, caro il mio dilettante (non vuole essere
dispregiativio, è un fatto per tua ammissione) evoluto.
Qui chiudo per quello che mi riguarda il thread.
Ale

 si, su un philips LCD 37" full hd
Inutile il full HD con 37"!!!
E poi con le riprese a campo lungo che stanno facendo, col mio 50" vedo 
sufficientemente grande. Sul LCD 40" di mio suocero sono piccoli, figurati con 
37" e meno... 
-- 
__________________________________________________________
Luc (33,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - DVD Sony DVP NS310
Camera Panasonic NVDS38 - Ampli DD/DTS Kenwood KRF V5580DS
__________________________________________________________

 e' uno scandalo, ma sta bene a troppi!!
Già! Su questo sono d'accordo. C'è solo da garantire pari trattamento a 
tutti, cosa che in italia non è mai accaduta fino ad oggi. Complice anche il 
complicatissimo sistema fiscale del nostro Bel Paese!