Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Jvc GY-HD100

Che ne pensate della videocamera in oggetto? Ne ho letto molto bene sulle 
riviste specializzate. Qualche opinione?
Come mai cosě tanta differenza rispetto alla Canon XLH1? Parliamo di 3500 
Euro circa di differenza!

riviste specializzate. Qualche opinione?
Se non ti interessa il 1080i...

 ha scritto nel messaggio 
news:43a88390$0$333$5fc...@news.tiscali.it...

A me č piaciuta molto, rimane perň il fatto che lavora in 720P e non in 
1080, inoltre non ha lo stabilizzatore ottico ma soprattutto, come tutte le 
JVC che ho avuto per le mani sembra soffra di frequenti drop out, cosa che 
mi spaventa parecchio trattandosi di HDV...
Comunque, credo che i soldi che costa li valga tutti (se risolveranno i 
problemi di cui parlavo)
-- 
ciao
Flavio
Finalmente č uscito il DVD di radice quadrata di tre in tutta italia ed 
all'estero
www.radicequadrataditre.3000.it
www.hairabis.3000.it
 

 Se non ti interessa il 1080i...
No, mi interessa il 720p.... 



la GY-HD100e ha anche il 1080i, i frame rate ora non li ricordo e in questo momento 
non ce l'ho a portata di mano quindi non posso verificare, oltretutto e' una risoluzione 
che non ho mai usato...
a mio giudizio tra le varie telecamere "HDV" e' sicuramente quella con il miglior
rapporto prezzo/qualita' e di sicuro la piu' "espandibile"
sicuramente e' anche meno "plasticona" delle altre concorrenti di questa "fascia", 
anche se a mio personale giudizio questa telecamera e' un gradino sopra alle altre,
di sicuro e' la piu' robusta, parlo per esperienza personale, provare per credere!  :-)
punto dolente e' che al momento non credo esista un software su PC(Intel) che
sia in grado di acquisire/editare il formato "ProHD" che ha un GOP diverso da quello 
prodotto dalle altre "HDV"...
ora qui saltera' su qualcuno affermando che l' "HD" si puo' acquisire tramite uscita 
analogica component e che la codifica del colore e' anche migliore...
ok, ma l'hdv (mpeg2-ts) lo acquisisci col PC tramite porta firewire senza spendere un 
euro, per l'analogico (component) preparati a spendere dai 1500 euro in su per
hardware e software...
io al momento la uso in formato "DV" standard (720x576-25p) aspettando che Canopus
o Pinnacle buttino fuori i loro nuovi software in grado di "capire" lo streamiong "ProHD" 
che arriva sul firewire da parte di questa telecamera...
non ho voglia di spendere altri 1500 euro, o circa, per comprare un Firestore HDV...
max

 prodotto dalle altre "HDV"...
Ma che stai a dě??????
Dal sito JVC
**Is ProHD an extension of HDV?
HDV is a high definition recording format. ProHD is JVC's term describing a
suite of professional high definition products, some of which record in the
HDV format.**
Come JVC ha ripetutamente chiarito, ProHD č solo un marchio di JVC apposto
sui prodotti in alta definizione.
E comunque il link č qui, puoi leggerlo da solo nelle FAQ
http://pro.jvc.com/prof/Attributes/faq.jsp?tree=&model_id=MDL101539&itempath
=&feature_id=13#cq0
Ciao
Gary

Cosě forse č meglio
http://tinyurl.com/85t4f

 Gary
come ho chiesto in un altro mio post sul ngroup...
qui c'e' qualcuno che possiede una HD100 o tutti parlate per aver letto su internet
o per averla vista in funzione una volta ad una demo?
JVC stessa sul sito ufficiale, qui il link:
http://pro.jvc.com/prof/Attributes/faq.jsp?tree=&model_id=MDL101539&itempath=&feature_id=1
3
direi che lasci ad intendere che con "proHD" si parla di formato, come qui scrivono:
How does ProHD safeguard against dropouts?
    JVC's implementation of HDV actually has superior dropout compensation compared with 
DV. Vulnerability to tape dropouts is influenced by several factors including product 
design, media choice and environment. In its "mission critical" design, the GY-HD100U 
records in a relatively short 6-GOP (group of pictures) MPEG footprint (vs. 15-GOP of 
other HDV cameras) and features robust error correction, error concealment and relatively 
mild compression. In comparison with DV, critical I-frame picture information is 
interleaved over a larger physical portion of the tape with more physical separation from 
correction data reducing the potential for visible dropouts.
    Additionally, the camera and recorder incorporate extra "sweeper" heads preceding the 
record heads to help disperse foreign contamination during record and playback. A special 
mission-critical HD media (MDV-63PROHD) was created for ProHD. 
max

o per averla vista in funzione una volta ad una demo?
La ditta per la quale lavoro ne ha una. L'abbiamo provata e riprovata
per piů di un mese. Ora abbiamo deciso di venderla... se sei
interessato.

 interessato.
Come mai avete deciso di venderla? Che problemi avete trovato?
La cosa mi interessa, non per l'acquisto, ma avere opinioni favorevoli o 
contrari che siano, visto che l'avevo preventivato come futuro acquisto.
Grazie mille.

 contrari che siano, visto che l'avevo preventivato come futuro acquisto.
Quello che non mi è piaciuto di quella camera alla demo di adcom era la
mancanza di fluidità nei movimenti di macchina che andava ben oltre la
classica mancanza di fluidità del progressivo, che conosco bene.
Ora non so dirti se la cam fosse settata male, ma il problema era
evidentissimo.
Verifica questo dettaglio prima di procedere.
Manca poi l'autofocus. Non serve per riprese di un certo tipo, mi dirai tu.
Però se la camera la piazzi su uno steadycam o su un crane? Infine la
qualità dell'ottica fornita a corredo non è esaltante e le ottiche da
sostituire eventualmente costano molto di più della camera.
La mia esperienza è limitata e parziale, lo ammetto, però dopo quello che ho
visto qualora dovessi prenderla in considerazione per l'acquisto guarderei
in modo molto pignolo a queste cose che ti segnalo.
Ciao
Gary

contrari che siano, visto che l'avevo preventivato come futuro acquisto.
Sostanzialmente perché questa camera non è adatta alle nostre esigenze
che sono essenzialmente indirizzate alla produzione televisiva. In
questo senso l'impossibilità di lavorare a 1080i è per noi un grave
problema. Gli operatori di ripresa che l'hanno provata inoltre non
erano soddisfatti dell'ottica in dotazione. Altro inconveniente è che
il formato HDV di JVC (il 720p) non è attualmente supportato
direttamente dal software di editing che utilizziamo (Final Cut Pro
5). Un ulteriore motivo è che questa camera della JVC ha un aspetto un
po' troppo professionale malgrado si tratti di una camera consumer.
Ora sia ben chiaro che nessuno dei punti soprelencati costituisce di
per se un difetto in senso assoluto (specialmente l'ultimo), ma
semplicemente questa camera è stata giudicata non adatta al compito
che doveva svolgere qui.

 evidentissimo.
era attivo lo smooth motion?
max

 interessato.
e cosa me ne faccio di due?
ma la Vostra ditta vende ortaggi o cosa fa?
perche' per "buttare" una HD100e vuol dire che le altre telecamere che avete
sono tutte delle Viper...
max

 
http://tinyurl.com/85t4f
vuoi smentire il fatto che il formato HDV "prodotto" dalla HD100 sia diverso da
quello della Sony o della Canon?
sei proprio sicuro di volere andare avanti su questo argomento?
max

 sei proprio sicuro di volere andare avanti su questo argomento?
si, voglio andare avanti.
Cosa vuol, dire 'HDV diverso'?
E' HDV come gli altri, conforme agli standard HDV.
Che poi quello standard sia piů 'flessibile' di altri rigidi come il DV, ad
esempio, questo č un altro discorso (anche per l'mpeg č cosě, mi pare, ma
non si parla di mpeg 'diverso').
Ma rimane HDV, come gli altri
Io ti ho contestato l'affermazione che il ProHD fosse un formato lě dove tu
hai scritto (alla lettera)
"punto dolente e' che al momento non credo esista un software su PC(Intel)
che sia in grado di acquisire/editare il formato "ProHD" che ha un GOP
diverso da quello prodotto dalle altre "HDV"..."
E ti ho postato un link dove JVC (non io) dice che il ProHD non č un
formato.
Non solo, hai affermato che non esiste un sw in grado di acquisire/editare
quel tipo di HDV e neanche questo č esatto: ce la fa pure PremierePRO, pensa
te.
alla lettera scrivi:
'punto dolente e' che al momento non credo esista un software su PC(Intel)
che sia in grado di acquisire/editare il formato "ProHD" che ha un GOP
diverso da quello prodotto dalle altre "HDV"..."
Allora ti posto questo
http://www.mainconcept.com/mpeg_pro.shtml
Il nuovo plugin maincocept per PremierePro offre pieno supporto agli stream
prodotti dalla JVC ed č un plugin per HDV.
Insomma, non esiste il formato ProHD (che č un marchio presente anche su
prodotti HD ma non HDV), l'HDV di JVC non č un HDV fuori standarded č
editabile con le ultime versioni degli stessi plug-in che si utilizzano per
l'HDV prodotto da sony.
Da cui il mio
'che stai a dě', che rimane valido
Ciao
Gary

 'che stai a dě', che rimane valido
e che ti dovrebbe pure fare contento
Ciao
Gary

 le camere serie, sai?
e me le illustri per favore?
pero' non mi parlare di telecamere *consumer*, come le chiamano qui, tipo la 
xl1-h1, hvx200 e z1, se vuoi parlare di camere serie, per carita'...
io invece queste le chiamo giusto plasticone, che si sbriciolano solo che a guardarle...
ma l'hd100 siete riusciti a farla funzionare o l'avete data via perche' non siete
capaci ad adoperarla? :D
max

sono tutte delle Viper...
Siccome la mia ignoranza è pari solo alla mia curiosità sono andato
subito a vedere cos'è la Viper di cui hai parlato e che non conoscevo:
ha l'aria di essere proprio un bello strumento. Ovviamente non abbiamo
nulla del genere, anche perché non facciamo cinema ma volgare
televisione.
Comunque io non ho parlato di "buttare" alcunché. Ho solo detto che
quel tipo di camera non si adatta alle nostre esigenze (che
probabilmente sono diverse dalle tue).

 poi fatti qualche giro sul sito della thompson, o anche pana non
giocattolo.
La Thomson sta per uscire con il sistema Infinity. Lascia un po' perplessi
l'uso del REV (che comunque è un sistema economico) però la camera è un
gioiellino. Soprattutto è interessante il fatto che è multiformato, cioè che
registra sia con compressione interframe che intraframe ed è interessante il
fatto che tutta la catena di storage e produzione abbia un costo
relativamente abbordabile se paragonata alle altre 'PRO'.
Con la Varicam invece ci ho pure smanettato e l'immagine mi è proprio
piaciuta. A confronto le varie prosumer sono poco più che delle webcam
Potrei averla a noleggio ad un prezzo estremo e di favore (mi vergogno pure
a dirlo tanto è basso) e ci avevo fatto un pensierino per un lavoro. Ma poi
come la edito quella roba lì?????
Allora continuo con la 100, che faccio più bella figura
:-)
Ciao
Gary

 prodotti dalla JVC ed Š un plugin per HDV.
mi cospargo il capo di cenere :-)
cmq deve essere uscito da poco, perche', ripeto, non ne ero al corrente...
confesso che ultimamente non mi sono molto aggiornato sui software di NLE...
beh, meglio cosi'
anzi, appena ho tempo, purtroppo poco ultimamente, scarico la demo e la provo
grazie
anzi, punto "dolente" in meno per l'HD100 :)
max

 giocattolo.
si magari su Grasvalley scommetto...
poi anche su quello di Cinealta?
oppure devo anche guardare quello della Hitachi, tipo la sk888?
ma fammi il piacere, va :-)
ecco un altro fenomeno 
bye
max

 probabilmente sono diverse dalle tue).
abbi pazienza, ma il tuo post non dava questa impressione, tant'e' vero che 
l'altro utente che ha "aperto" il thread si e' quasi "spaventato"...
perche' scusami, ma qui sento spesso sparare a zero contro i prodotti JVC...
non mi pare, per es., che sui ngroup esteri se ne parli cosi' male come qui...
sara' che magari le altre marche regalano tante telecamere? :-)
...e qui me menano!!! :-]
ciao
max

 La Thomson sta per uscire con il sistema Infinity.
che guarda caso...
guarda caso...
<g>
usa quello schifo totale di ottica Fujinon come la HD100 (obiettivi diversi, ok...)...
ma pensa te, che burloni questi della Thomson che usano la stessa marca di biettivi 
come quelli dei giocattoli consumer...   :-P
ma pensa te...
max

 15 delle altre HDV (per es. della Sony)...
Questo può esserti utile
http://www.expandore.com/product/Sony/Proav/model/HDV/QNA.htm#HDV
Sono le specifiche dell'HDV.
La JVC è perfettamente in standard HDV, ovvero è compresa nei parametri che
identificano lo standard stesso.
Il fatto che sony abbia fatto una scelta diversa non vuol dire nulla. Ad
ogni modo anche sony è in standard.
Guybrush penso che su questo ti possa fare un trattato.
E' ovvio che i produttori di sw si siano subito precipitati a rilasciare dei
codec per le prime camere disponibili, cioè le sony, Ma appena è uscita la
JVC si sono dovuti aggiornare ed hanno dovuto comprendere nel loro codec
anche il supporto per il 720p.
Il codec è in grado di processare il file HDV indipendentemente dal GOP.
La vera grossa differenza fra il 1080i ed il 720p poi sta nel bitrate e
questa è stata una scelta assurda. Il 1080i ha 25 Mbps (come il DV), invece
il 720p è stato 'mutilato' a 19 Mbps. Se avessero mantenuto i 25 (cosa
tecnicamente possibile) avrebbero potuto giovarsi di una compressione
inferiore e magari quella mancanza di fluidità nei movimenti sarebbe stata
meno evidente.
Altre differenze stanno nella frequenza di campionamento per la luminanza e
nell'impacchettamento dei dati (stream).
Ciao
Gary

 come quelli dei giocattoli consumer...   :-P
Guarda che le ottiche fujnon coprono un range di prezzo (e qualitą)
estremamente ampio. Come Canon del resto. Mai vista la differenza fra le
ottiche Canon 'serie' per il video e quelle che montano sulle 'prosumer'? Di
mezzo non c'č solo un abisso, ce ne sono due.
Non facciamoci prendere dal nome, valutiamo il prodotto.
Ciao
Gary

 perche' scusami, ma qui sento spesso sparare a zero contro i prodotti
JVC...
e qui ti sbagli: mai parlato male di jvc (che fra l'altro fa parte del
gruppo matsushita come panasonic).
Diciamo che ne sei tanto innamorato che vorresti un coro di 'osanna' che non
ci può mai essere.
Qui ci sono 4 tipi di utenti:
-quelli 'pro' per cui quella camera è poco più di una camerina (come la fx1,
la hvx200 e la Canon HDV);
-2 persone che posseggono una camera HDV 'prosumer' (tu e giuvà)
-quelli che all'HD guardano con interesse ma non se lo possono ancora
permettere o sono leggermente scettici di questi primi prodotti
-quelli che vogliono sapere quale è l'acquisto migliore per 250 euro e che
l'HD l'hanno visto solo stampigliato sui saldi di mediaworld.
Adesso dimmi quale di queste categorie dovrebbe osannare la camera. Anzi, mi
viene di darti un suggerimento. Sarebbe certamente più interessante e
stimolante se invece di cercare consenso sulla tua scelta spiegassi a noi,
poveri adepti dell'SD, gioie e dolori della tua cam.
Ciao
Gary

E la miseria! Mi pareva di aver postato un quesito semplice! Comunque ho 
capito una cosa: l'eventuale acquisto era programmato per l'inizio dell'anno 
2007, avendo cosě tempo di vedere i pro e i contro.
Di una cosa sono sicuro: la guarderň molto bene prima di prenderla.
Ciao e grazie a tutti.

 meno evidente.
ma scusa, queste limitazioni non posso "bypassarle" andando ad acquisire dall'uscita
component anziche' usare l'mpeg2ts "hdv" sulla firewire?
max

 Ciao e grazie a tutti.
ecco e dopo averla guardata molto bene capirai che per quello che ti  offre
4200 euro +iva sono veramente una somma contenuta...
ciao
max

 ma scusa, queste limitazioni non posso "bypassarle" andando ad acquisire
dall'uscita component anziche' usare l'mpeg2ts "hdv" sulla firewire?
Ma tu hai presente quanto ti costa la scheda e che tipo di macchina ti
serve?
Per avere una qualità sovrapponibile a quella dell'acquisizione diretta
dell'HDV dovresti acquisire in non compresso. Pensi di farcela a reggere il
datarate con dei S-ATA? Sono 130MB/sec se acquisisci a 1080, poco meno della
metà a 720!!!!!
Dovresti dotarti di una macchina con le stesse caratteristiche di quella che
ti serve per acquisire con una Viper, è semplicemente assurdo! Ti serve
minimo un G5 dual processor con una catena di HD scsi ad elevate
prestazioni, tipo i Seagate barracuda.
Perchè tutto ciò quando acquisendo il materiale registrato tramite una
volgarissima firewire avresti la stessa qualità?
Diverso sarebbe se tu la utilizzassi per registrare 'in diretta'. Allora
avresti una qualità superiore a quella dell'HDV, ma devi registrare con un
hardware da almeno 10.000 euro attaccato alla camera!!!!
Ciao
Gary

 Ciao e grazie a tutti.
Leggi anche questo articolo
http://www.sonyhdvinfo.com/article.php?filename=1080i-vs.-720p
Ciao
Gary

 che
E' che sono brutte, ma brutte... Il recorder da tavolo sembra proprio 
l'allegra fattoria della Chicco.
Ho letto un'intervista al tizio della Thomson e mi ha fatto piacere vedere 
che l'intervistatore (la pubblicazione e' Monitor) non gli ha risparmitao le 
domande difficili.
-La prima domanda che gli e' stata fatta riguardava i problemi di 
affidabilita' del disco REV, lui ha risposto che tutto viene fatto 
minimizzando l'apertura dell'otturatore del disco e con un ciclo di pulizia 
di 10 sec (avete capito bene, prima che il sistema rilasci le teste dal 
supporto passano 10 secondi) che per questo e' stata inserita una memoria 
tampone di mezzo giga, per poter compensare la latenza. Inoltre il nuovo 
sistema di sospensione delle teste dovrebbe garantire molti meno guasti 
durante la fase di inserimento (molti meno o nessuno???).
-Secondo punto, il datarate massimo del REV e' 70 MBsec sostenuto, quindi 
anche in Jpeg2000 non si puo' superare questo limite, il che porta il 
formato ad essere piu' lento del DVCproHD che ha un burst rate di 85 
Mbit/sec.
pero' si puo' usare l'Mpeg2 e il Jpeg2000 che sono molto piu' efficienti 
della DCT della Panasonic (cosi' dice lui).
-Terzo punto, al contrario di XDCam in cui la traccia e' a spirale proprio 
per trattare il supporto come fosse un nastro, Infinity registra a blocchi 
di 10 secondi (il buffer), quindi se la camera si spegne (es. batteria 
scarica) si perde il contenuto del buffer, quindi, nella peggiore delle 
ipotesi, gli ultimi 10 secondi.
Ma non finisce qui, perche' i segmenti temporali sono impostabili da 2 a 60 
sec, in pratica il file MXF viene frammentato in tanti  pezzetti, se il 
pezzetto e' di 60 secondi e non viene chiuso al momento dello spegnimento 
viene perso.
Il motivo per cui non si usano frammenti di 2 secondi e' che aumentano il 
datarate globale senza aumentare la qulita' (attenzione, stessa cosa con le 
P2). E' proprio come usare settori piu' piccoli per gli hard disk.
E poi e' proprio brutta...