Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: La nuova Sony DVD ?

Hitachi non è più sola nel proporre videocamere con supporto di
registrazione il dvd e non il nastro dv.
I vantaggi sono innanzitutto due : la conservazione del filmato direttamente
su DVD e i tempi di ricerca dei filmati dul DVD notevolmente ridotti
rispetto al nastro dv, che deve essere riavvolto e non consente un accesso
immediato ad un determinato filmato senza scorrere lo stesso.
La nuova Sony però, rispetto alle Hitachi, non utilizza il DVD Ram, poco
diffuso, ma il comunissimo DVD-R o DVD-RW e la cattura del suono può
avvenire già in AC-3.
Cosa ne pensate ?
Meglio questa DVD-Cam o la più classica TRV60 ?

Piccuico wrote:
Vantaggi?? Svantaggi vorrai dire. Chiedi a quelli che hanno
comprato le sony microqualchecosa, che registrano in MPG2, le saracche
che stanno ancora tirando ...


 che stanno ancora tirando ...
Perche?

 ha scritto nel
messaggio news:bpsi7i$1s401l$1...@ID-213386.news.uni-berlin.de...

Sono nettamente contrario... ed ora ti spiego perché.
Secondo me, innanzitutto il vero futuro per le videocamere è quello che vede
integrate degli harddisk (cosa che si sta già attuando in un numero
limitatissimo di modelli).
Per quanto riguarda i modelli che registrano su DVD-R (RW) secondo me sono
una colossale trovata di marketing e null'altro che va a discapito della
qualità totale del girato... Ti elenco le mie perplessità, condivise (ci
scommetto) da i grandi dell'NG:
1) Il DVD sarà pure uno strumento duttile... ma ha una capacità limitata
(soprattutto il miniDVD) questo implica che i dati video debbano essere
memorizzati a bitrate fissati prima di girare. Quindi se tu hai un girato di
5 minuti o di un'ora ... la qualità video sarà sempre la stessa. Mentre se
tu il DVD te lo fai con un pc, potrai riservare un maggiore bitrate a
seconda di quanto durera' il filmato, con semplici calcoli, così da
ottimizzare lo spazio disponibile sul disco.
2) L'utilizzo dell'algoritmo MPeg2 si presuppone che sia ottimale con
codifiche multipass... cioè quando l'immagine può essere processata e
codificata più volte, in maniera tale da "preparare" i dati per le immagini
che verranno (ti consiglio una visitina a Benis.it per comprendere meglio il
criterio dell'Mpeg2, se già non lo conosci) e quindi, una codifica "a
prescindere" non garantirà mai grande qualità!
3) Sfido chiunque ad effettuare qualsiasi operazione di editing e/o
titolazione senza perdere qualità e senza difficoltà tecniche rispetto al
miniDV. Considera che i programmi di editing non accettano sorgenti Mpeg
innanzitutto. Prendere un video da un DVD vuol dire demultiplexarlo (cioè
ottenere dai VOB uno stream video mpeg ed uno audio pcm separati) e poi
convertire l'Mpeg in un formato digeribile da un software di editing...
montarlo, titolarlo, e riconvertire tutto in mpeg (2° conversione mpeg) ...
e la qualità? BOH!
4) Il miniDV ha un bitrate di circa 25 Mbit per secondo, il dvd può andare
da 1 ad 8 Mbs (considera che al massimo, nel caso di DVD da 8 cm, per avere
un'ora potra' sfruttare 4 o 5 Mb/s) con la conseguente perdita di qualità.
Non ha caso il miniDV invece viene sfruttato anche in ambiente broadcast...
5) Ad oggi il miniDV garantisce inoltre, un ottimo supporto (seppur
magnetico) per il backup dei propri girati mantenendo integre le
informazioni del girato... dal quale ottenere poi svariati dvd ...
realizzati con la qualità che ognuno vuole... cioè puoi decidere di stipare
3 ore di girato su due dvd ... mantenendo un buon bitrate, e quindi buona
qualità, sfruttando audio AC3 magari, oppure uno solo con compressioni da
vertigine.
Ce ne sarebbe ancora da dire...ma per concludere, ti basti sapere che Sony
aveva presentato circa 3 anni fa una "nuova" cassetta microDV su cui le
telecamere compatibili giravano le immagini in Mpeg2... risultato? Un
flop... non c'è un software decente compatibile con quel formato e chi
volesse elaborare quei filmati si dovrebbe votare a qualche santo ed
utilizzare il solo (mediocre) software Sony.
MiniDV è tutta un'altra storia. Garantito.
Antonio

Guybrush Threepwood wrote:

1) Qualità: 25 Mbit contro 8 ad andarti bene.
2) Editing penoso, pesante impreciso
M

 Antonio

 1) Qualità: 25 Mbit contro 8 ad andarti bene.
Ah, non registrano in modo DVD-dati (quindi mettendoci su un AVI-DV, in 
realtà)?!?!?!
Che schifo... :-OOO
-- 
___________________________________________________
Luc (30,CO)
Sony KV32FX65E - Sony DVP NS310 - Panasonic NV DS38
___________________________________________________

Che schifo... :-OOO
Assolutamente no. Altrimenti mi dici come potrebbe promettere una
compatibilità con i lettori da tavolo. Stessa cosa dicasi per i
videomasterizzatori Dvd

 ha scritto nel
messaggio news:bpsq0h$1s0d6d$1...@ID-213386.news.uni-berlin.de...
| AntoNat wrote:
| ...
| Veramente volevo sapere perche' stavano saraccando con la MiniDV, e
comunque
| permettimi di dissentire su un paio di punti: gli HD sono ancora troppo
| grossi e costosi per sostituire il nastro.
| Pensa se anziche' infilare una cassetta da 10 euro nella camera dovessi
| infilare ogni volta un HDD tipo l'IBM microdrive da 5 giga (una
sciocchezza,
| mezz'ora in DV) e 400 euro di costo, e' vero che lo puoi riutilizzare, ma
| l'archivio?...
Mica stiamo parlando di 5 gigabytini! Stiamo parlando centinaia di
gigabyte... autonomie di oltre 20 ore... poche? dovrebbero essere almeno 20
dv. (letto su AF Digitale, non ricordo quando e in quale numero)
| > Ce ne sarebbe ancora da dire...ma per concludere, ti basti sapere che
| > Sony aveva presentato circa 3 anni fa una "nuova" cassetta microDV su
| > cui le telecamere compatibili giravano le immagini in Mpeg2...
|
| Si, e' tutt'ora vivo e il vantaggio e' la ulteriore miniaturizzazione
della
| camera, le MicroMV sono veramente minuscole!
| Lo svantaggio e' la minore compatibilita' rispetto al mondo DV.
| Ne hanno presentati altri tre modelli 3 mesi fa.
Ma se oggi il boom del video digitale è proprio la possibilità data a tutti
di poter montare e giocare con i video come i bambini con il lego? E poi, si
vede quanto successo hanno riscosso... con l'8mm e l'HI8 ed i miniDisc Sony
aveva permesso anche ad altre case di utilizzare la stessa tecnologia, non
mi risulta che il MicroDV abbia avuto questa grande fortuna, schifato cmq
dalla grande maggioranza dei consumatori un tantino sgamati.
| > risultato? Un flop... non c'è un software decente compatibile con
| > quel formato e chi volesse elaborare quei filmati si dovrebbe votare
| > a qualche santo ed utilizzare il solo (mediocre) software Sony.
|
| Oppure usare un codec mpeg2 oppure l'utility di conversione e convetire in
| un altro formato; in ogni caso una camera del genere non e' pensata per i
| professionisti, ma per il classico turista che se la vuole tenere in tasca
o
| nella borsetta, ci pensi fare un documentario o un'intervsita, ma anche
solo
| un matrimonio con una sputacchina di camera meno che palmare?
Sai che porcheria, converti in un formato, titoli, tagli, e riconverti in un
altro mpeg, magari con una cosa tipo Pinnacle 8!
| > MiniDV è tutta un'altra storia. Garantito.
|
| Mi trovo meglio col Digital Betacam, ma il DV non e' male in effetti...
Non credo cmq che il Digibetacam abbia gli stessi costi del DV. E poi
parliamo di Professional Costumer e Prosumer, o no?

 compatibilità con i lettori da tavolo.
Mi faccio il dvd video DOPO!!! Almeno renderlo opzionale... 


 realtà)?!?!?!
Se fosse come dici tu potrebbero registrare meno di 10 minuti di video.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
Mamma mia a questo non ci avevo pensato; mi vien male solo l'idea di 
dover passare tutto prima con DVD2AVI prima di poter montare.
Stò già vomitando. Immagino comunque che correderanno il tutto in un bel 
programmetto che te li fa vedere anche come files, mettendo l'ennesima 
pezza a una roba che non sta in piedi tecnicamente ma che e' una buona 
esca per boccaloni.
Viceversa potrebbe essere interessante il formato disco per la 
registrazione quando ad esempio usciranno i masterizzatori blue ray.
Se riuscissimo a fare DV su disco, o comunque un bel formato a 25Mbit
facilmente editabile, la cosa diventa interessante.
M
PS: stò sorridendo alla tua pensata del DVD-File con su il DV, coi 
dischetti piccoli ci starà su si e no 2 Gb (10'di DV): ti immagini a 
fare il disc jockey ad un matrimonio (1h di girato minimo)?? ;-)

 Veramente volevo sapere perche' stavano saraccando con la MiniDV, e comunque
MicroDV. Non MiniDV ;-)
Saraccano con il microDV perche' l'MPG2 non e' un formato adatto al 
montaggio su PC. Ma questo quando compri la camera non te lo dicono.
M

Guybrush Threepwood wrote:

Fate anche una bella prova:
1) pigliate un file DV fate un bel montaggio serio con premiere o 
software analogo.
2) prendete il medesimo file. Lo convertite in MPG2 x DVD.
3) fate il medesimo montaggio del punto 1
4) descrivete in questo thread impressioni e difficolta'
M

 Se fosse come dici tu potrebbero registrare meno di 10 minuti di video.
Su un DVD-18 (quasi 10gb) ci dovrebbero stare quasi 60 minuti... Poi si 
fa un bel carica dvd con clip per la cintura e registri quando vuoi... 
:) 


 fa un bel carica dvd con clip per la cintura e registri quando vuoi...
Il DVD18 tiene appunto 18 giga solo che ha 12 cm di diametro... te la vedi
la DVD-cam da spalla?
--
'ao
Fabrizio

 la DVD-cam da spalla?
Il caricatore cd sta in cintura, collegato con un filo!!! :) 


 parliamo di Professional Costumer e Prosumer, o no?
E' quello che volevo farti capire, se compro una telecamera da borsetta per
signorine viziate non mi aspetto che abbia le stesse caratteristiche, mi
basta che sia piccola.
Io non credo che chi ha comprato MicroMV per le dimensioni si sia pentito
della scelta, semplicemente perche' non e' indirzzata come mercato a chi ne
fa un uso professionale! Se poi' un professionista l'ha comprata per lavoro,
beh! peste lo colga...

 montaggio su PC. Ma questo quando compri la camera non te lo dicono.
Ti dicono solo che e' la piu' piccola videocamera del mondo, e tanto
basta...

 facilmente editabile, la cosa diventa interessante.
Parli dell'XD-Cam? Dovrebbero vedersene un po' all'IBTS.
A proposito chi viene?

 ha scritto nel messaggio
news:bpssj8$r5s$1...@stargate1.inet.it...

Parole sante!

 Mi trovo meglio col Digital Betacam, ma il DV non e' male in effetti...
io mi trovo meglio con l'elicottero, ma la Punto non è male in effetti...
:-)

 ha scritto nel
messaggio news:bpt640$1se2is$1...@ID-213386.news.uni-berlin.de...
| Hai visto in giro Hard Disk delle dimensioni di una MiniDV con capacita'
di
| 100 Giga? Mi dai qualche riferimento per favore? Sono molto curioso!
| Comunque ritengo non costino meno di 400 euro l'uno...
Bella l'idea dei dischi rigidi removibili da 200 Gigabyte l'uno... non ci
avevo (o avevano) ancora pensato! ;)
| Non ho capito... Il video digitale ha riscosso successo grazie alla
| semplificazione dell'utilizzo delle camera, alla riduzione della
dimensione
| e per alcuni alla possibilita' di fare video editing con due euro e un
| computerino.
| Il 70% di chi ha comprato una videocamera con firewire non ha mai neanche
| provato a collegarla al computer...
Ne sei cosi' sicuro? lavoro in un'azienda che ha due negozi di fotografia...
e dalle domande che i clienti OGNI SANTO GIORNO mi pongono, non direi
proprio!
| In pratica installi un codec che decomprimera' il video e alla fine lo
| ricomprimerai in un altro formato? Hai ragione, questo col DV non succede
| ;-)
Vorresti dire che pensi veramente che durante un'operazione di taglio o di
doppiaggio o di qualsiasi cosa non contempli effetti sul video, viene ogni
volta ricompressa? Se è così ti sbagli. In una scena che prevede una
transizione A/B ... viene ricompressa solo la transizione quello che la
precedeva e quello che la succede no.
Vediamo un po':
COME OTTENERE UN DVD FINITO DA UNA MINIDV:
0) Giri il filmato (decadenza qualità = 0 - quelllo che vedi è quello che
registri)
1) Acquisisci il filmato tramite firewire (decadenza qualità = 0)
2) Elabori il filmato con un qualsiasi programma di editing (decadenza
qualità = 0)
3) Aggiungi qualche titolo (decadenza qualità = leggerissima/impercettibile,
nelle scene dove compare il titolo - ti sfido a notarlo nelle prime 5
ricompressioni)
4) Esporti l'elaborato in DVD (la normale decadenza dovuta all'algoritmo
MPEG2 e varia a seconda di bitrate scelto, numero passaggi, programma di
codifica utilizzato
COME OTTENERE UN DVD FINITO DA UNA MICRODV:
0) Giri il filmato (decadenza qualità = ??? non esprimo ulteriori commenti
sul bitrate standard utilizzato dall'impostazione contingente della video
camera)
1) Acquisisci il filmato tramite firewire - non ci posso fare nulla se non
l'authoring di un DVD
2) Lo interpreti e converti in AVI attraverso un programma tipo (DVD2AVI)
3) Lo elabori con un programma di editing
4) Lo esporti con un codec Mpeg che, per quanto buono sia, fa sempre una
ricompressione di una cosa già compressa... BOH!
5) Esporti l'elaborato in DVD
Tu hai detto:
| In pratica installi un codec che decomprimera' il video e alla fine lo
| ricomprimerai in un altro formato? Hai ragione, questo col DV non succede
| ;-)
Sei sicuro? L'accendiamo?
| E' quello che volevo farti capire, se compro una telecamera da borsetta
per
| signorine viziate non mi aspetto che abbia le stesse caratteristiche, mi
| basta che sia piccola.
| Io non credo che chi ha comprato MicroMV per le dimensioni si sia pentito
| della scelta, semplicemente perche' non e' indirzzata come mercato a chi
ne
| fa un uso professionale! Se poi' un professionista l'ha comprata per
lavoro,
| beh! peste lo colga...
Ma ci mancherebbe!  Non mi sembra però che le MicroDV siano tanto tanto più
piccole delle MiniDV (in termini di telecamere) ... e poi non parliamo delle
DVDcam... Vergognose!

...
|
| > Mi trovo meglio col Digital Betacam, ma il DV non e' male in effetti...
| io mi trovo meglio con l'elicottero, ma la Punto non è male in effetti...
| :-)
Già!

 4) descrivete in questo thread impressioni e difficolta'
Io ho provato per curiosità. Velocità di editing leggermente ridotta, 
qualità di output pessima. (MediaStudio 6.5)


 effetti...
Immagino che la protezione civile butti via i suoi soldi comprando gli
elicotteri quando potrebbe usare le punto per i salvataggi in montagna.
Il concetto e': "ad ogni utilizzo il suo strumento", e' cosi' difficile?
pare di si!

 non parliamo delle DVDcam... Vergognose!
30% in meno, le DVD-Cam sono solo un giocattolo.

 
No; ci sono anche quelle che stanno nella penna dell'agente 007

Ah. Non sapevo che avesse gia' un nome. Bene; sono curioso.


...

scusa ma non avevo capito che ANCHE la tua era una battuta :-)

 facilmente editabile, la cosa diventa interessante.
ma perché, vi fa così schifo il nastro?
Io ho una mezza intenzione di acquistare il D-VHS e abbandonare il
DVD.
Vuoi mettere la comodità del nastro? dall'esterno vedi gia' piu' o
meno quanto ne manca e quando lo estrai non perdi la posizione in cui
sei. Poi lo inserisci e premi rec. Non c'è da fare lead in, lead out e
cose varie e soprattutto non si blocca durante la scrittura (cosa che
talvolta con i DVD-RW accade e allora sono cavoli amari)


Allora mi compro un satellite, cosi' non devo neanche portarmelo in giro! Mi
faccio fare i filmati dei posti che mi interessano direttamente dall'orbita!
;-)

 faccio fare i filmati dei posti che mi interessano direttamente dall'orbita!
Io ce l'ho, ma lo vendo perche' mi costa un botto di bollo.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 talvolta con i DVD-RW accade e allora sono cavoli amari)
Veramente il blue ray e' molto piu' simile ad un hard disk, quando registri
e' addirittura in grado di frammentare le informazioni.
Premi REC e registri in tutti gli spazi liberi presenti sul disco.
P.S. accodare perfettamente una registrazione su nastro non e' poi semplice
semplice...
P.P.S. i dischi blue ray non fanno ne' lead-in ne' lead-out.

 P.P.S. i dischi blue ray non fanno ne' lead-in ne' lead-out.
il blue ray al giorno di oggi ha un unico difetto: non esiste :-)

dimenticavo: guarda il prezzo
http://www.compare4price.com/JVC_HMDH30000U_HDTV_D.htm
 è gia'
abbordabile

 il blue ray al giorno di oggi ha un unico difetto: non esiste :-)
In che senso?
--
'ao
Fabrizio

 abbordabile
Il problema e' che gli altri produttori non sembrano interessati ad
adottarlo come formato per il futuro!
Quello su cui sto' insistendo particolarmente su questo gruppo e'
l'importanza di standardizzare un formato; l'XDcam (chiamiamolo col suo
nome) registra sul disco un flusso DV o IMX, questo ti consente un'altissima
integrazione nei sistemi gia' esistenti, colleghi il cavo di rete (o la
firewire) e scarichi dal disco un DV perfettamente compatibile con quello
dei nastri, oppure un MXF da poco standardizzato anche dall'europa insieme
con l'AAF.
Per quanto riguarda l'HD l'Europa non ha ancora uno standard; l'EBU ha
iniziato a ratificare qualcosa, ma il procedimento e' lungo (ottima scelta
in un mercato veloce che attende solo il via per partire) devi
parametrizzare tante cose, compressione, trasporto, connettori, formato...
Finche' non decidono loro (e speriamo usino lo standard americano) tutti
questi oggetti sono esercizi di stile o, nella migliore delle ipotesi,
tentativi di imporre i propri brevetti.
In USA quei registratori stanno conoscendo un certo successo per via dei
film HD la' reperibili, ma gia' in Giappone e' uscito il DVD blue ray e in
questi giorni dovrebbe essere lanciato anche negli USA.
Pensa pero' se il futuro standard HD fosse in Mpeg4... Che fregatura eh?

...

nel senso che non è in vendita :-)

 Pensa pero' se il futuro standard HD fosse in Mpeg4... Che fregatura eh?
Già.
Mi viene da pensare che forse non ha tutti torti il saggio che disse:
"nell'hi-tech non comprare l'oggetto che credi che ti servirà nel
futuro, ma compra il minimo indispensabile che ti serve oggi, tanto
anche se avrai azzeccato il formato del futuro, l'apparato che hai
comprato sarà comunque obsoleto e dovrai sostituirlo lostesso"
In conclusione mi tengo il vhs per le registrazioni "guarda e getta"
(il 90%) mentre se devo registrare dalla tv o dal satellite qualcosa
che vorrei tenere con qualità un po' piu' alta, lo registrero' su
miniDV (ho la telecamera con l'ingresso analogico abilitato) e poi col
pc ci faro' un dvd. Cervellotico ma economico.
Poi quando si sarà affermato un formato che sostituirà il vhs, ci
pensero'... ma magari sarò tra gli ultimi a comprarlo, chissà.

 talvolta con i DVD-RW accade e allora sono cavoli amari)
Perfettamente d'accordo con te. Pultroppo, specie nel minidv, si 
sporcano le testine, il nastro si potrebbe rovinare, dopo anni rischia 
di incollarsi se non usi la cassetta ecc. ecc.