Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Mixer video con ingressi firewire

Salve,
devo acquistare un mixer video pensavo a qualcosa di simile al
datavideo se800 (
http://www.datavideo.info/it/products/se800.shtm
)
ma che lavori in HD.
Conoscete qualche prodotto che faccia al caso mio?
Premetto che le telecamere che andrò ad usare, appunto, non hanno
uscite sdi perciò avevo pensato alla firewire come alternativa all'
analogico, lavorando in hdv.
Grazie!

 wrote:
Volevo aggiungere che considero anche una eventuale soluzione con
software dedicato e pc.

 software dedicato e pc.
due semplici schedine blackmagic intensity ti fanno questo lavoro, ma il sw 
in bundle mi sa' che č poverello e la gestione del segnale avviene tramite 
hdmi
ciao
Gary 

 
Sul sito Canopus avevo visto un freeware che consentiva di gestire 
diversi flussi su diverse firewire in contemporanea, non so se con la 
simulazione di un vero e proprio mixer video. Ora non ho tempo di 
cercare il link, passa da 
canopus.it
 e prova a curiosare semmai.

crude ha scritto:

C'è un ottimo mixer Panasonic, sul sito Adcom

 C'è un ottimo mixer Panasonic, sul sito Adcom
Ho già visto ma non ha gli ingressi firewire.

 flussi su diverse firewire in contemporanea
si, ma lui lo voleva su firewire ed in HD e le soluzioni che personalmente 
ho visto per questi usi o vanno via component o via hdmi. Poi può essere che 
esista, ma ho qualche dubbio
ciao
Gary 

ed hd-sdi, ovviamente 

 esista, ma ho qualche dubbio
Non so se esiste, in sd c'è il datavideo 800 che ho linkato su. Al
limite vado di component con i pro ed i contro del caso.
Volevo mandare un segnale digitale senza conversione in analogico e
successiva ricampionatura per evitarne un inutile degrado.
Capisco che i mixer che lavorano in hd digitale montano direttamente
ingressi sdi ma per chi non può comprare una telecamera da 7000 euro
ed un mixer da 15000? che fa? Niente hd?!
Qualche produttore dovrebbe aprire gli occhi ed aggiudicarsi una
sostanziale fetta di mercato ancora disponibile (IMHO)

 cercare il link, passa da 
canopus.it
 e prova a curiosare semmai.
Scusate la curiosità, ma un cavo Firewire quanto può essere lungo? Io 
sapevo pochetto (intorno ai 5 mt) ...come si fa a fare uno studio con 
connessioni firewire? Forse usando dei ripetitori ogni 4-5 mt?
...Giusto  per curiosità :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 
Con l'HD "vera" (non HDV) non si usa il Firewire, ma l'HD-SDI

 Con l'HD "vera" (non HDV) non si usa il Firewire, ma l'HD-SDI
Ok, ma dicevo pure con la vecchia DV se metti caso volessi fare un mini 
studio TV artigianale con un PC e n ingressi Firewire (ammesso poi di 
trovare un software di gestione) mi immagino che non potrebbe essere poi 
molta la distanza tra la "regia" e le tlc. Però a vedere quei prodotti 
della datavideo invece verrebbe da pensare che questa tecnica la si stia 
  impiegando massicciamente (anche con HW dedicato) e questo mi suonava 
strano con le mie reminiscenze in fatto di firewire ....chiedevo a chi 
ha a che fare con studi televisivi per questo :-))


 
Che io sappia infatti non si può fare, se non con dei potenziatori di 
segnale o qualcosa del genere, mi pareva di aver visto su qualche 
catalogo delle scatolette da mettere all'inizio e alla fine di ogni cavo 
per poter gestire segnali dv su cavi lunghi. Ma non ho mai visto nessuno 
utilizzare questo sistema, anche perchè i prezzi non sarebbero certo 
bassi e allora tanto vale utilizzare un buon sdi.
Tenendo anche conto che il cavo firewire ha connessioni tutt'altro che 
solide, solo di recente si cominciano a vedere i primi connettori con 
fissaggio di sicurezza.

Harlock_ ha scritto:

Epperò torniamo da capo: con che camere esci in HD e SDI ?

 ...Giusto  per curiosità :-D
Si può arrivare anche a 200 metri con i rigeneratori di segnale o
meglio booster. (
http://www.datavideo.info/it/products/2066.shtm
)
Pare che comunque, come si evince dai risultati delle mie infruttuose
ricerche di questi giorni, che per l' hd esista solo il costoso sdi.
Questo significa che non posso utilizzare la canon xh-a1 in regia
mobile se non in component.

 cercare il link, passa da 
canopus.it
 e prova a curiosare semmai.
Qualcosa c'è effettivamente, seppur con soli due ingressi firewire ma
lavora sia in dv che in hdv.
Forse rovistando meglio tra le pagine del sito trovo anche quello che
fa al caso mio.
Cmq sono "speranzoso" perchè vedo che qualcuno ha preso in
considerazione l' ipotesi di creare apparecchiature per il "modesto"
hdv

 ha scritto nel messaggio 
news:6de6c8bb-2099-4269...@g61g2000hsf.googlegroups.com...

Il problema dell'HDV e' che essendo un long-gop non permette di lavorare in 
tempo reale.
Mi spiego... Per trasmettere un flusso su firewire il camcorder deve 
accumulare 12 frame, comprimerli in mpeg2 e poi questi possono essere 
trasmessi sul canale di uscita; in ingresso si deve fare esattamente il 
contrario, si deve attendere l'arrivo dell'intero gop, poi bisgona 
decomprimerlo. A quel punto i segnali sono utilizzabili sal mixer.
Tieni conto che gia' il DV ritarda di una decina di fotogrammi tra ripresa e 
trasmissione (mediamente), l'HDV arriva a ritardare di un paio di secondi 
rispetto al "live".
In un ambiente realtime con segnali misti i ritardi non sono accettabili; a 
questo punto diventa molto piu' semplice (e molto piu' probabile) costruire 
un oggetto che utilizzi l'HDMI.
Anche questa interfaccia ritarda un po' i segnali, ma non piu' del DV 
normale.
Per ora non mi risulta che esista nulla, a basso livello solo roba 
component; anche perche' esiste l'SDI che e' la connessione pensata proprio 
per questi lavori. 

 trasmissione (mediamente),
sul desktop delay di avid ho 15'' per il dv
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sul desktop delay di avid ho 15'' per il dv
Ritardo misurato come e da dove a dove?
Comunque 15 centesimi? 100 centesimi / 25 fotogrammi = 4 centesimi a 
fotogramma (giusto?), 15 centsesimi sono circa 4 fotogrammi (ma non interi e 
questo e' strano).
Che non e' male, considerando che il fotogramma deve essere bufferato, 
trasmesso, ricevuto e decodificato in quei 4 fotogrammi (ammesso che sia 
affidabile e non sia solo il ritardo di ricezione). 

 proprio per questi lavori.
__________________________________________________________________
Veramente, per "questi lavori", almeno per quello che vorrebbero
farci loro, esiste il triax...
Si perchè qui si vorrebbe fare le nozze con i fichi secchi, come si dice a
Roma.

 questo e' strano).
no, 15 frames... li indico con due barrette
ciao


 Roma.
Si, intendevo che per fare le nozze coi fichi secchi esiste l'SDI...
Nel senso che per attaccare insieme camere in alta definizione NON da studio 
l'unica via percorribile con una certa tranquillita' e' cablarsi in HD-SDI. 

Guybrush Threepwood ha scritto:

________________________________________________________________
Ti racconto cosa è successo dieci giorni fa a Verona.
Ripresa di un concerto, produzione inglese, regista americano 
impallinato che invece
che chiamare un sano service di ripresa pretende di utilizzare camere 
separate
della RED.
Detto fatto (pagano loro), si raccattano 9 RED in giro per l'Europa che 
arrivano
in tempo per il giorno delle prove. Primo collasso: per quattro delle 
camere collegando
50 mt di BNC al monitor SDI (il regista ovviamente voleva vedere le 
camere per
dirigerle) non si vede un cazzo. Si scopre, dopo un diluvio di 
telefonate trascontinentali
che il buffer di uscita dell'SDI nella RED è tarato per l'impedenza 
dell'RG58 americano
a 50 ohm, per cui coll'RG59 europeo "non garantiscono"... alla fine 
arriva di corsa un mixer
Panasonic da Adcom che fa il premix e bufferizza i loop.
Poi, tanto per documentare la serietà e l'affidabilità della RED, non ti 
dico cosa
non succedeva quando le telecamere si scaldavano sotto le luci o passavano
davanti alle casse, stendiamo un pietoso velo.
E per fortuna che c'erano tante belle luci colorate per cui l'americano 
manco si è accorto
che delle camere in preset non ce ne erano due uguali a pagarle a peso 
d'oro, lui
continuava a dire "beautiful !! look at the resolution ! wonderful 
cameras !".
Contento lui, contenti tutti.

 no, 15 frames... li indico con due barrette
Ah, ok... 15 frames mi quaglia. 

 Contento lui, contenti tutti.
Contenti tutti tranne il povero cristo che dovra' mettere assieme i girati. 
^__^
 


_________________________________________________________________
Infatti, la cosa è stata proprio rifilata a qualche figlio di Albione 
che tirerà
madonne in giargianese.
Comunque, l'avventura mi è venuta subito in mente a proposito di quelli
dei fichi secchi, quello che vuole farsi una regia in HD col firewire.

 dalla camera..  
http://fwdepot.com/thestore/default.php/cPath/150_137
Eh appunto, moltiplicato minimo 3 per 3 camere se non 4 o 5 o piů, piů 
il costo del mixer firewire... non mi pare una soluzione cosě agevole.

 no, 15 frames... li indico con due barrette
Ma quella non è l'indicazione dei secondi, scusa? In effetti mi pareva 
troppo 15 secondi di delay :-) non c'è un'indicazione "ufficiale" per i 
frame?

 
Beh, 'sti cazzi, avere da montare un concerto in multicam girato con 10 
Red, pure con tutti questi problemi... vorrei essere io quel povero 
cristo che tirerà giù le madonne...

 dei fichi secchi, quello che vuole farsi una regia in HD col firewire.
Il babbione che vuol farsi una regia col firewire sono io...
e pensavo addirittura all'hdv.
Ho già effettuato qualche prova sfruttando come mixer un pc con
adeguato software. Devo lamentare fin da subito qualche problema di
latenza ma potrò dire di più dopo averlo testato su un pc di adeguata
potenza.
Credo che in qualità sd si possa lavorare. Per l'HD, la softwarehouse
che produce il programma, dichiara: "HDV is power hungry. It's planned
to future revisions."
Pensavo quindi di preparare il tutto ed iniziare a lavorare in sd e
poi quando ci sarà,  incrociando le dita, un upgrade del software
all'hd, migrare verso questa soluzione.
Ci tengo a precisare ch dispongo di telecamere hdv senza sdi perciò
sto frullando queste idee in testa. Magari non sarà un matrimonio con
caviale e champagne ma nemmeno a base di fichi secchi :)
In fondo sto cacciando via un bel po' di euro...


si, per i prmi una barretta per i secondi due (sono fresco di corso di
carteggio nautico! azz...)
per i frames non ne ho idea


 to future revisions."
il nome del programma è un'informazione riservata o può essere
divulgato ?  :-)=


wrote:

Non dirò mai che il programma si chiama cutfour!
:-)

crude ha scritto:

Semplicemente, auguri.
Prova a chiederti però, perchè tanti altri non ci sono riusciti prima di te.
E la risposta te l'hanno già data quelli che ti hanno risposto più sopra.


Sembrerò/sono un testardo, diventerò anche antipatico a molti ma
voglio provare personalmente l'esperienza.
La regia in SD col firewire si può fare, non so se è possibile con un
pc, per questo mi sto attrezzando per la prova, ma esistono dei mixer
video per lo scopo che altrimenti non avrebbero ragione, appunto, di
esistere.
Una firewire in fondo gestisce un traffico dati da 400Mbps non vedo
perchè dovrebbe essere impossibile non poter gestire un flusso dati in
DV. Per l'HDV è sicuramente un discorso a parte ma sono sicuro che
presto si comincerà a vedere qualcosa.
La mia fin'ora è solo un'opinione, potrà diventare un'esperienza
quando finalmente avrò il necessario per fare la prima prova.
Mi e Vi prometto che qualunque sarà il risultato, posterò la mia
esperienza nel dettaglio fornendo quanti più dati possibili a
cominciare dalla configurazione hardware fino al più infimo dei
particolari usati durante il test.

 quando finalmente avrň il necessario per fare la prima prova.
Ricordati, pero', che il ritardo di almeno 2 secondi sul live non e' 
un'opinione, ma una realta' consolidata.
Se questo non e' un problema per te, prosegui pure, altrimenti prendilo in 
grande considerazione. 

 grande considerazione.
...che è un modo carino per dirti che stai perdendo tempo... con 2'' di
ritardo che cavolo di stacchi live puoi fare? forse usando la palla di vetro
al posto dei monitor


 grande considerazione.
Il ritardo rispetto al live in sé non mi pare un problema, (semmai un
vantaggio ...)
il problema sarebbe il ritardo tra il comando e l'esecuzione del cut,
col videonics MX1 era circa un secondo, una vera tragedia.
spero che "crude" ci dia buone notizie, sono anni che aspetto una
soluzione che sia alla portata dei budget delle scuole.
http://xoomer.alice.it/spartacovitiello

Spartaco Vitiello ha scritto:

________________________________________________________________________
Quello che si sta dicendo è che il problema del ritardo non è 
aggirabile, nè a livello
teorico nè a livello pratico.
Poi se uno dice che non gliene frega va bene, però vuol dire che non ha
mai fatto una regia esterna di uno spettacolo live, altrimenti si renderebbe
subito conto del perchè tanti hanno scartato la soluzione.

 subito conto del perchè tanti hanno scartato la soluzione.
beh, intendiamoci, se fai una regia molto dinamica dove sei tu regista
che dici passo passo ai cameraman quello che devono fare è evidente
che due secondi di ritardo disturbano molto.
se invece lavori con le immagini che hai sul monitor ( nel senso che i
cameraman sanno già quello che devono fare ) il fatto che tu in regia
le veda dopo  due secondi  non cambia gran che, a patto, come ho
detto, che il comando di cut o transizione abbia effetto immediato.

 subito conto del perchè tanti hanno scartato la soluzione.
Vorrà dire che mi butterò sul component...
Il che non mi dispiacerebbe se dalla telecamera mi uscisse
direttamente il segnale senza che fosse stato prima processato in
digitale.
:-(

Spartaco Vitiello ha scritto:

________________________________________________________________________
Senti, più che ripeterlo due volte io non posso fare.
Prova a fare una cosa in cui i cameramen che vedono il live hanno in cuffia
gli ordini di uno che guarda le immagini ritardate di due / tre secondi, 
e poi
mi sai dire. Lo stesso per i comandi che dai al mixer, dopo un po'
viene fuori un casino che metà basta.
Tanto vale allora registrare le camere separate, a che serve la regia
fatta in quel modo ? Oppure, molto più semplicemente farsi una regia
col caro vecchio composito, che funziona e casini non ne ha.
E se hai delle camere prosumer senza genlock, puoi sempre usare una cosa 
così,
molto utile anche per sincronizzare i contributi, la grafica e i titoli:
http://tinyurl.com/4n4osz

 :-(
Guarda che è tutto così, mica solo le camerine...


Si, infatti l'HD per il momento non me lo posso permettere.
Fino a 3500,00 / 4000,00 euro li posso spendere oltre sono fuori
budget

 subito conto del perchè tanti hanno scartato la soluzione.
Infatti mi sembra un po' assurdo, per poterci lavorare come minimo ti 
dovresti isolare dal Live e guardare solo i monitor ....a quel punto 
perché fare un live?
E' un po' come guardare la Fiorentina in P2P dai cinesi con il vicino di 
casa che la guarda su sky ....hai un bel fare a sorprenderti del gol :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 fatta in quel modo ?
serve che se ti sei preparato i titoli prima, alla fine dell'evento
hai già il prodotto finito, senza dover fare riversamenti e montaggio.
Oppure lo trasmetti in tempo reale.
Puoi farci uno spettacolo di teatro ( se hai preparato bene il piano
delle inquadrature ) e non puoi farci una partita di pallavolo.
Inoltre questo cutfour, sempre che funzioni, ti permette di inserire
nel programma le clip video che hai sull'hard disk, per cui hai su una
sola macchina contributi, mixer e master. L'unica altra macchina che
serve è un mixer audio.
certo non c'è gestione del tally, non c'è ovviamente correzione dei
parametri del segnale in ingresso, e forse per questo i 500 euro che
chiedono sono un po' troppi.

 parametri del segnale in ingresso,
Verrà implementata sulla v 2.0 a quanto pare.

 esperienza nel dettaglio fornendo quanti più dati possibili
...
ed eccoci qua.
Ho effettuato un primo test con le seguenti perifieriche:
1 canon XH A1
1 telecamera mini-dv panasonic da un centinaio di euro
1 PC così composto:
Intel core 2 quad cpu Q6600 2.40 GHz 3,52 GB di ram
2 ingressi firewire distinti (non un hubfirewire)
1 Cavo firewire da 1,8mt
1 Cavo da firewire da 5mt
ed ovviamente il software
Il ritardo c'è!
ma non sono assolutamente due secondi.
Si tratta di meno di 0.5 secondi reali sulla preview di camera più
qualcos'altro sulla visione del master che sommato è meno di un
secondo.
Risulta un tempo facilmente gestibile per nulla compromettente anche
nei live.
Le transizioni avvengono in tempo reale, con estrema fluidità. Se
proprio bisogna essere pignoli, passa una frazione impercettibile di
tempo dal momento in cui pigi sul tasto dedicato al momento in cui
vedi partire la transizione. Anche qui non è qualcosa di
compromettente. Eppur vero che ancora ho fatto un breve test, devo
provarlo con 4 telecamere ed un hard disk esterno, sempre firewire,
per la registrazione.
Il primo risultato del mio test mi fa credere che si possa fare.
Adesso organizzerò le riprese per un primo evento anche per testare la
cosa più importante di tutte, l'affidabilità del programma durante un
live.
Ancora non mi voglio sbilanciare ma questo è un primo passo per una
soluzione di ottima qualità a "prezzi scolastici".
Io vado avanti, tanto il pc lo devo comprare lo stesso, ed il software
può essere usato tranquillamente nella sua versione demo. Se il
risultato rende, io i 500 euro li spendo!
Poi in futuro quando e se le cose andranno per il verso giusto mi
accatto un mixer HD da 15000,00 euro :P


I tuoi post sono stati veramente apprezzabili, Grazie !!!
sei riuscito a capire in che parte di mondo si trovi questa avtake. ?
s.

 
http://tinyurl.com/4n4osz
Visto che è un po' che ci penso ti/vi faccio questa domanda a cui non
ho trovato una risposta chiara.
Perchè si deve avere il genlock?e in assenza dello stesso, che me ne
faccio del tbc?
Non capisco la mancata sincronizzazione cosa comporti.
Scusate se la domanda è banale e/o stupida.. :)
Francesco

Bagna83 ha scritto:

_________________________________________________________________
Quando fai una miscelazione tra due sorgenti, queste devono essere
sincrone, altrimenti le immagini scorrono una sull'altra.
Questo se fai un mix, una tendina,  o ci metti una scritta sopra, ma anche
semplicemente se passi a stacco tra una e l'altra se non c'è
vedi dei forti sganciamenti nel passaggio tra una immagine e l'altra.
La sincronizzazione è l'essenza di tutte le regie televisive, da quelle 
grosse degli
studi RAI, a quelle piccole degli eventi live audiovisivi.

 ed ovviamente il software
Quale era? Non mi ricordo se lo hai già accennato in post precedenti.


 studi RAI, a quelle piccole degli eventi live audiovisivi.
Grazie mille, direi che sei stato più che chiaro.
Non mi si era mai posto il problema visto che non ho mai fatto nulla
del genere! ;)
Francesco


cito da : 
http://www.lulu.com/content/1245067
Per poter miscelare tra loro i segnali video provenienti da varie
sorgenti occorre che questi siano sincronizzati tra loro, ovvero che
gli impulsi che segnalano l'inizio di un nuovo fotogramma (quadro)
siano contemporanei per tutti i segnali in ingresso.
Per questo, fino ai primi anni '80, tutte le apparecchiature che
afferivano a un mixer video dovevano necessariamente essere collegate
a un unico generatore di segnali di sincronismo (chiamato genlock) il
quale, per così dire, "dava il ritmo" (50 impulsi al secondo) sulla
base del quale telecamere e videoregistratori generavano il proprio
segnale. Ciò contribuiva molto a rendere complessa e costosa la
realizzazione di una regia televisiva.
Lo sviluppo dell'elettronica digitale rese possibile la fabbricazione
delle cosiddette "memorie di quadro", dispositivi che permettono di
memorizzare su un registro ogni fotogramma in arrivo e di leggerlo in
sincronia con un segnale di riferimento.
Dai primi anni '90, essendo calato il costo e aumentate le prestazioni
delle memorie digitali, è stato possibile incorporarle in mixer
relativamente economici, come quelli mostrati in questa pagina, in
grado di accettare in ingresso segnali non sincronizzati provenienti
da attrezzature non professionali.