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Titolo: Ma il nuovo standard dal 2023 sarà DVB-T2 oppure DVB-T2 + HEVC?

 
Non ci capisco più niente. Se nelle specifiche di un televisore è indicato
DVB-T2, quello è compatibile con il dopo 2023 o no?
 
O meglio: è possibile che un TV sia compatibile con DVB-T2 ma NON con il post
2023? Perché se è così le informazioni ufficiose o ufficiali che si leggono in
giro sono sbagliate. Da quelle si deduce che se un TV è DVB-T2 è comunque
compatibile.
 
Nei manuali dei TV LG, per esempio, HEVC non è citato, sia quelli vecchi che
quelli nuovi.
 
Grazie per un chiarimento.
 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
 

 quelli nuovi.
 
Non si puo' giurare nulla, su questo.
 
La cosa certa e' che la faccenda ha due aspetti, le performance del 
tuner, e quelle di decodifica. La prima e' una questione elettronica, 
fisica, la seconda e' meta' hardware e meta' software.
 
Magari un aggiornamento via LAN (o USB) puo' permettere ad uno smart TV 
di vedere i nuovi contenuti, con i nuovi codec, installati da firmware 
appositamente rilasciato dal costruttore.
 
Difficilmente invece, un tuner potra' essere aggiornato a distanza.
 
Questo accade perche' possono esserci nell'hardware i chip in grado di 
fare le cose che servono ma non sono sono state implementate nel loro 
software di controllo. Quindi l'aggiornamento SW risolverebbe il 
problema col vecchio HW.
Ma se l'HW non fosse in grado di affrontare le nuove 
specifiche...rottamazione.
 
 
Il lato oscuro, commerciale, della faccenda e' che un costruttore 
potrebbe essere piu' interessato a vendere un nuovo TV, piuttosto che 
rilasciare (aggratis) un pacchetto che consenta all'utente di tenere il 
suo vecchio TV... :P
 
 
 
sandro

 suo vecchio TV... :P
 
Ti ringrazio per la dettagliata risposta. Che facciano di tutto solo per
vendere anziché aggiornare, oramai è prassi comune, mi meraviglierei del
contrario. 
 
Il mio punto è che la confusione informativa ti fa pensare il contrario, cioè
che sei pronto. E invece no. 
 
Dalle informazioni date per esempio qui:
https://nuovatvdigitale.mise.gov.it/2021/09/21/consumi-elettronici-come-si-stanno-comportando-gli-italiani-in-vista-del-passaggio-al-nuovo-digitale-terrestre/
 
posso dedurre che *tutti* i televisori che sono dichiarati DVB-T2 compatibili
sono pronti per il passaggio al 2023. C'è scritto infatti:
 
| la migrazione al digitale terrestre di seconda generazione 
| si concluderà poi a gennaio 2023 con la transizione definitiva al DVB-T2. 
 
Cosa si capisce, in Italiano? 
 
- Nel 2023 passiamo *definitivamente* al DVB-T2 e abbiamo terminato. 
- Io ho il DVB-T2 
- Ergo ho terminato. 
 
Altre pagine di informazione tecnica sono altrettanto chiare:
 
https://tech.everyeye.it/notizie/rinviato-2023-switch-off-dvb-t2-calendario-mpeg4-531836.html
 
| per il passaggio completo al DVB-T2 bisognerà attendere il 1 Gennaio 2023.
 
https://www.eprice.it/ed/dvb-t2-il-nuovo-digitale-terrestre-cose-e-quando-parte
 
| Dal 1 gennaio 2023: Si potranno vedere i canali televisivi solamente se si 
| possiede un decoder DVB-T2, oppure con un TV DVB-T2
 
https://www.nuovodigitaleterrestre.it/il-calendario-del-passaggio-al-dvb-t2-date-regioni/
 
| Nel 2023 (forse a partire da gennaio) sarà eseguito lo Switch-Off verso 
| lo standard DVB-T2, il digitale terrestre di seconda generazione con 
| codifica HEVC,
 
In quest'ultima pagina si capisce addirittura che DVB-T2 e HEVC sono la stessa
cosa. 
 
Dico io, ci vuole tanto a scrivere semplicemente "dal 2023 bisogna essere HEVC
compatibili", lasciando perdere l'informazione fuorviante su DVB-T2?
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Cioe'...vuoi intendere che ognuno dovrebbe limitare la propria attivita' 
alle proprie competenze e lasciare ad altri, piu' preparati, quegli 
ambiti che non conosce?
 
Sei un terrorista mediatico...avresti sulla coscienza l'intera 
produzione di apparecchi TV del pianeta.
 
 
 
sandro

 compatibili", lasciando perdere l'informazione fuorviante su DVB-T2?
 
Penso siano due informazioni distinte e che entrambe debbano essere 
specificate.
Con dvb-t2 indichi il modo in cui le trasmissioni vengono trasportate 
dal trasmettitore al ricevitore, ovvero come è codificato il segnale che 
viaggia nell'etere. Mi intriga saperne di più ma purtroppo non ne ho le 
competenze. La pagina wikipedia è comunque piena di dettagli:
https://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
 
 
Riporto due frasi:
 
1) Another example, for an Italian SFN DVB-T profile (64-QAM, 8k, coding 
rate 2/3, guard interval 1/4) and a DVB-T2 equivalent (256-QAM, 32k, 
coding rate 3/5, guard interval 1/16), achieves an increase in bit rate 
from 19.91 Mbit/s to 33.3 Mbit/s (+67%)
 
In pratica all'interno di una frequenza televisiva italiana, passando da 
dvb-t a dvb-t2, si passa da 20 a 33 mbit, con quindi la possibilità di 
farci transitare un numero maggiore di canali. Come per i vari standard 
dell'adsl, adsl2, xdsl, sempre doppino era, ma sempre più veloce.
 
2) The earliest introductions of T2 have usually been tied with a launch 
of high-definition television. ... Among countries using DVB-T for 
nationwide broadcasts of HDTV are France, Ireland, Italy, Norway, 
Denmark, Spain, and Taiwan. These are usually using MPEG4. Australia 
started broadcasting HD content over DVB-T with MPEG2, although in 2015 
some Australian broadcasters switched to MPEG4.
 
Su uno "stream" trasmesso con dvb-t, dvbt-t2 o con i segnali di fumo, 
puoi veicolare video che usano diverse codifiche, e qui mi sembra 
chiaro: in Italia usano il dvb-t per l'HD con protocollo mpeg4, in 
Australia usavano l'mpeg2, poi passato a mpeg4.
dopo l'mpeg4, c'è hevc
 
 
 

 specificate.
 
Perché entrambe? Non riesco a seguire il discorso nei dettagli tecnici, ma
basta sapere questo: HEVC su DVB-T è previsto? Mi pare di no. Quindi
basterebbe specificare HEVC, per sapere se si è compatili post 2023.
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Ma, domando, valeva la pensa tutto sto ambaradan con le conseguenze per 
gli utenti così poco piacevoli?
Oppure è tutta una operazione commerciale per far spendere soldi alla gente.
A me sembra che le immagini TV siano già ottime e non necessitino di 
miglioramenti.
Mondo impazzito!.
Ciao
Gab
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 miglioramenti.
 
1) bisognava liberare spazio all'estremo banda per far posto al 5G, che 
gli operatori telefonici scalpitano.
 
2) i nuovi codec sono comunque necessari per trasportare i contenuti in 
4k e (chissa') oltre.
 
3) sticazzi der popolo...
 
 
 
sandro

 
 
 
-- 
MrGreco

 basterebbe specificare HEVC, per sapere se si è compatili post 2023.
 
 
Non credo che nei dettagli del DVB-T siano inclusi i codec supportati... 
sono due livelli distinti... Immagina il DVB-T o T2, così come il DVB-C 
o DVB-S e S2 alla stregua del TCP-IP. I codec, mpeg2, mpeg4, hevc e 
tutti quelli audio che si possono combinare, sono pari all'HTTP, SMTP e 
altri protocolli di più alto livello.
 
Se ci fai caso, tantissimi tv hanno sia presa antenna tv che presa 
satellite, ma spesso il decoder è unico, li puoi usare in alternativa: 
il segnale DVB-T(2) o DVB-S(2) viene convertito in uno stream di byte 
che poi il decoder può, se ne riconosce il contenuto (se ha il giusto 
codec), trasformare in video e audio...
 
Una mia vecchia tv, che in realtà vendevano come monitor pc con tuner tv 
philips, originariamente per il mercato francese visto che ha tutta una 
serie di adesivi per il mercato francese, sintonizza canale 5 HD, si 
sente l'audio ma non si vede nulla: il segnale sarà DVB-T, il codec 
video mpeg4, l'audio mpeg2...
Purtroppo in nessuno dei tv attuali che ho a disposizione riesco a 
vedere le caratteristiche tecniche della trasmissione, ovvero il codec 
usato... dovrei verificare nuovamente...


Sono tre anni che ho O-LED LG 55" e vedo che meglio di così è difficile. 
Immagini stupefacenti. Quindi a me va già bene, non ho bisogno di 
cambiamenti. Comprai a suo tempo il BluRay del film AVATAR, L'ho visto 
meglio sul TV O-LED che al cinema.  Spero di non dover rovinare tutto 
con un qualche caxxo di decoder.


 
 
 
-- 
MrGreco

 siano di qualità inferiore a un BluRay?
 
Dipende sempre dal canale che stai guardando e soprattutto dal programma...
 

 compatibili", lasciando perdere l'informazione fuorviante su DVB-T2?
HEVC è la codifica H265 10 bit del segnale video, mentre DVB-T2 è la 
modulazione 64 QAM del segnale ad alta frequenza.
http://www.crit.rai.it/eletel/2008-3/83-3.pdf
 

 4k e (chissà) oltre.
Tanto, prima o poi ci toccherà l'IP. Preparatevi...

LAB:
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In questa discussione sembra che nessuno colga il punto. Il problema - per i
non tecnici - non è capire come funziona, bensì che cosa leggere nel manuale
per sapere se il proprio televisore è da cambiare o no. L'informazione che
viene data in genere, anche ufficialmente è "se avete DVB-T2 siete a posto". E
non è vero. 


 non è vero.
 
Certo. Ma non puo' essere tutta "colpa" attribuibile al costruttore, se 
negli anni la tecnologia cambia e i governi degli stati si 
adeguano...d'altra parte ci sono canali di test, grazie ai quali puoi 
verficare rapidamente se il tuo apparecchio e' in grado o meno di...
 
 
 
sandro

 Certo. Ma non puo' essere tutta "colpa" attribuibile al costruttore, 
 
Scusate, ma parlo arabo? Sto dicendo che la colpa è di chi dà l'informazione
*adesso* su quale caratteristica tecnica deve avere il televisore per essere
compatibile con il cambiamento. La colpa è di tutti quegli enti governativi
che danno l'informazione sbagliata e di tutti quei siti pseudotecnici che la
rilanciano. Io per capire come stavano le cose sono dovuto venire qui.



Che siano messaggi istituzionali, o che siano commerciali, entrambi la 
dicono piu' o meno allo stesso modo, cercando di rivolgersi all'utenza 
nella maniera piu' comprensibile possibile.
D'altra parte il tecnicismo non e' per niente chiaro, se spiegato in 
modo ortodosso. L'hai capito perche' hai qualche strumento cognitivo in 
piu' della popolazione media italiana...a mi madre de ottant'anni ho 
semplicemente detto che erano da cambiare due televisori, stop.
 
Sinceramente, anche io ho preso una mezza cantonata all'ultimo 
switchoff, perche' non si stanno aggiornando tutti assieme. Alcuni 
adeguano gli impianti per quanto riguarda le frequenze (la questione 
piu' importante, perche' va liberato lo spazio per il 5G che la 
telefonia freme), alcuni per quanto riguarda le codifiche, altri tutti e 
due.
E quindi e' successo che mi sono stupito che il mio plasmone di 12 anni 
ancora visualizza perfettamente la maggior parte dei canali, perche' e' 
vero che si sono spostati di frequenza ma non e' vero che tutti hanno 
implementato i nuovi codec.
 
Ma lo faranno...e quindi so che questo e' solo un giro di boa a cui ne 
seguira' un altro, che stendera' il velo nero definitivamente...
 
 
 
sandro

 modo ortodosso. 
 
Non ci arrivo, e non sono un nonno di 90 anni. Non c'è niente da spiegare né
da chiarire, basta dire "trova se c'è scritto HEVC" invece che come dicono
adesso "trova se c'è scritto DVB-T2". Al livello comprensione tecnica non
cambia nulla, nessuno capisce che vuol dire in entrambi i casi, ma nel manuale
uno cerca se c'è scritto HEVC invece che DVB-T2, quindi fa la stessa identica
operazione. Se lo trova scritto, uno sa che è a posto. Basta così. Se invece
gli fai cercare DVB-T2, uno lo trova scritto nel manuale, pensa che è a posto
e invece può essere che non lo è. A me pare solo uno scherzo stupido.
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I ricevitori non hanno dentro un computerone, ma un chip
 fabbricato con le decodifiche hardware di fabbrica, per avere la
 velocità necessaria mantenendo bassi i costi, l'assorbimento, la
 produzione di calore e le dimensioni. Una decodifica mpeg4
 software è molto più impegnativa di un chip dedicato: perché
 costruire un computer in grado di fare mille cose, se deve solo
 fare decodifica video e audio?... Le possibilità di
 aggiornamento, quindi,  sono limitate a ottimizzazioni e poco
 più, certo non a una codifica differente. 
 
 
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https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi