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Titolo: Lidolatria della terra

L'idolatria della terra
di Moni Ovadia
Il terrorista ebreo di Israele ha fatto la sua comparsa nel modo più  
classico: un fanatico spietato che spara alla cieca contro civili  
inermi per uccidere il maggior numero possibile di esseri umani in  
ossequienza alla "legge" del suo dio, un idolo sanguinario e tribale,
non il Dio vivente del monoteismo che è Signore della pace, della  
giustizia, della fratellanza e Padre di tutti i popoli. Non si tratta
più di un caso isolato, ma dell'avanguardia dell'integralismo  
nazional-religioso, la peggior peste della storia dell'umanità, che  
fra gli altri orrori ha alimentato l'odio antisemita e provocato un  
interminabile serie di massacri contro gli inermi ebrei della
diaspora. Insieme a molti altri lo avevo detto anch'io, da saltimbanco
con la  
vocazione per l'esilio e per la condizione dello straniero come  
paradigma del vivere giusto, che il seme avvelenato dell'occupazione  
e della colonizzazione avrebbe dato i suoi frutti di odio e di  
sangue. Il profeta della nuova Israele sionista, Yeshayaou Leibowitz,
già all'indomani della vittoriosa guerra del '67, mentre i più si  
abbandonavano all'euforia e alla glorificazione del genio militare  
israeliano, aveva ammonito con parole "scandalose" ad avviare  
immediatamente il ritiro delle truppe d'occupazione prevedendo, in  
caso contrario, gravi sciagure. Recentemente un politico avveduto  
come Avraham Burg, ex presidente della Kenesset, il parlamento  
israeliano, ha stigmatizzato in un sua lettera aperta al paese la  
corruzione dell'ethos ebraico a seguito delle continue sopraffazioni  
perpetrate ai danni del popolo palestinese. Le sciagure sono  
arrivate, come nel peggiore degli incubi, sono maturate nel brodo di  
coltura di una politica militarista, della pratica forsennata delle  
rappresaglie, degli omicidi "mirati" che seminavano morte fra i  
civili, dell'arroganza dell'occupante che umilia un intero popolo,  
che ne soffoca l'esistenza. Oggi tocca ad un Sharon realista subire  
quell'odio che ha tanto contribuito ad attizzare, come i suoi  
predecessori Nethanyau, Shamir, Begin, ma in solido anche con la  
miope furbizia di molti governi a guida laburista prima e dopo  
l'eroico Rabin che mai hanno arrestato il processo di colonizzazione  
e di esproprio delle terre palestinesi. Oggi i coloni ultra  
nazionalisti si sentono traditi da quello che fu il loro idolo, Arik  
il duro, Arik melekh israel, Arik il re d'Israele. Collocandosi dal  
loro punto di vista gli si può dare torto? Chi ha promesso la Grande  
Israele? Chi ha lasciato credere che i palestinesi sarebbero stati  
confinati in piccoli invivibili bantustan? "Trasferiti" altrove con  
la forza, se necessario? Adesso essi chiedono, pretendono  
l'adempimento delle promesse. Chissà cosa ne pensano le "profetesse"  
inendiarie nostrane? Che è tutta colpa dell'Islam? Che si tratta di  
un caso isolato? Che in fondo anche gli ebrei possono avere  
l'eccezione che conferma la regola? Ma noi che non siamo razzisti né  
antisemiti sosteniamo da sempre che in quanto esseri umani anche gli  
ebrei si comportano come gli altri, quindi possono essere terroristi,
fascisti, razzisti e in quanto tali possono essere criticati e  
condannati, senza sconti di sorta. Il primato etico dell'ebreo, la  
sua eccellenza intellettuale, l'unicità della sua storia non sono  
dipesi da qualche presunta superiorità ontologica, ma da una  
condizione esistenziale, di paria, di straniero, di popolo che  
sceglie come patria l'esilio e la glorifica, che fa del pensiero  
spirituale libero e critico il tempio del proprio culto. Quando  
l'ebreo sostituisce la torah con la mistica della terra regredisce  
alla condizione di qualsiasi altro nazionalista, perde la propria  
eccellenza imbocca il cammino delle perversioni idolatriche. I nostri
maestri ricordano che il Santo Benedetto non ha concesso il Sabato ai
goym (i popoli) perché sono idolatri della terra. I nazionalisti non  
hanno la dignità per accedere alla luce sabbatica e i nazionalisti  
ebrei men che meno. Per uscire da questa spirale avvelenata è  
necessario un atto di coraggio e di umiltà, è urgente ritrovare il  
senso vertiginoso di un paradosso salvifico: chiedere aiuto al popolo
palestinese, alle sue forze più vive e intelligenti per imboccare con
decisione trattative di pace definitive sul modello della pace di  
Ginevra: due popoli, due stati sul confine della linea verde,  
Gerusalemme capitale delle due nazioni e un equo accordo sulla  
questione dei profughi del '48. Oggi più che mai la libertà, la  
dignità nazionale, la prosperità del popolo palestinese è nel  
precipuo interesse di un Israele democratico, prospero e sicuro nei  
propri legittimi confini.
http://www.onemoreblog.org/archives/007254.html
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 più di un caso isolato, 
Uh?
E quanti altri casi ci sono stati negli ultimi anni?
Ti dirò, mmax, un tempo l'ovadia mi piaceva di piu', da qualche
anno a questa parte noto una sua incontenibile pulsione all'appello
e a mostrare il volto dell'ebreo buono.
In tutto questo non ho ancora letto una parola sulla barbarie del
linciaggio, forse perchè si ritiene che coloro che appartengono
a una cultura "diversa" possano farlo senza urtare la nostra
sensibilità di occidentali.
Un terrorista è un terrorista, chi lincia una persona è una bestia,
ma questo forse non lo si può dire...
Fatto sta che di linciaggi, in questa nostra fallacesca società,
ce ne sono sempre meno, nel mondo musulmano invece è una pratica
abbastanza usuale.
Ma è normale così, è ormai assodato che i nostri valori non sono 
esportabili.
<:3)-
-- 
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

esportabili.
E detto da un ex internazionalista fa un bell'effetto.
MMAX


maisele wrote:
Quoto tutto. Mi hai risparmiato un  post.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


Quoto tutto. Mi hai risparmiato un  post.
Non ha denunciato il linciaggio e quindi ha torto.
Stamo messi bene, stamo
MMAX


 a segno  dalla finestra,
 [megacut]
concordo. 


concordo. 
Stai diventanto un cioccolatino...ai limiti dello smielato.. una volta
avresti rilanciato con un "controattacco e gli ciulo le Alture del
Golan"
MMAX


 Non ha denunciato il linciaggio e quindi ha torto.
No.
Personalmente trovo ci sia poco da denunciare nel linciaggio.
E' una discreta aggiunta alla barbarie dell'atto terrorista, ma non è 
un'aggiunta scioccante o inaspettata quando qualcuno spara in un autobus.
Altri sono i linciaggi palestinesi a freddo che lasceranno per sempre il 
segno.
No. Il problema è che qui ci troviamo di fronte a un gesto mostruoso, 
contro il quale però chi doveva parlare ha già parlato e agito in modo 
inequivocabile, sia prima che dopo l'attentato. Non esiste nessun 
sospetto possibile di contiguità tra la politica israeliana e il 
terrorista. Non esiste area grigia di contiguità con quel gesto, almeno 
tra tutto quello che sta fuori della fogna, sia in Israele che 
all'estero. Esiste il fondato sospetto che gli estremisti religiosi si 
troveranno di fronte a problemi ancora più amari con l'ordine costituito 
israeliano. Una situazione che è l'esatto opposto di quello che si può 
dire per il terrorismo dell'altra parte.
Dunque non c'è niente da parlare, non c'è nulla in cui inzuppare il 
pane, non c'è nulla su cui dissociarsi facendo gli "ebrei buoni".
Per questo l'inutile articolo di Moni Ovadia, secondo me, ha tutte le 
caratteristiche dello sciacallaggio.
Tb
-- 
TBLOG
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

 sensibilità di occidentali.
Ma per piacere: riporto un commento con cui concordo in pieno: sarebbe stata 
una buona notizia se il linciaggio fosse stato fatto da ebrei israeliani, o 
se i drusi avessero consegnato l'assassino - incolume - alla polizia.
Ma pretendere indignazione nei confronti di una folla che si butta addosso a 
uno - armato - che sta facendo una strage mi pare a dir poco grottesco.
rosalucsemburg 


 inequivocabile, sia prima che dopo l'attentato.
Su questo concordo. Ha parlato senza rotflcondannare il linciaggio.
rosalucsemburg 


palestinese,
Il resto si puo' discutere ampiamente.
MMAX


 Su questo concordo. Ha parlato senza rotflcondannare il linciaggio.
D'altra parte perchè condannare un comportamento naturale?
<:3)-
-- 
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

 uno - armato - che sta facendo una strage mi pare a dir poco grottesco.
Vogliamo enumerare i casi di linciaggio di ebrei -fatti da musulmani- in
cui
non c'era il pericolo armato e in cui non c'è stata indignazione?
Cosa diresti di un terrorista palestinese linciato da ebrei?
<:3)- 
-- 
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

 E detto da un ex internazionalista fa un bell'effetto.
Ahimè lo dicono tutti, e forse hanno ragione.
Ma secondo VOI è giusto così, il mondo è pieno di ebrei che la pensano
diversamente da me.
Ma è ancora più pieno di goyim, che la pensano diversamente da me.
<:3)-
-- 
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

D'altra parte perchè condannare un comportamento naturale?
maise' con il gioco delle tre carte fai veramente pieta'.
Che l'aria da bonzo di Ovadia sia innervosente...che sia "altro"
rispetto all''ebraismo italiano per il forte tratto  askhenazita del
suo lavoro ...che sia afflitto da un cicinin di ziotommismo
sinistronzo...che non passi mai la canna..è materia di ampio
dibattito.
Ma nonostante tutto cio', è innegabile che MO resti "comunque" persona
intelligente, preparata e di contributo.
E poi è terribilmente chic...è il nostro Karzhai
MMAX


 suo lavoro ...
E, en passant, al forte tratto sefardita del suo essere ebreo bulgaro...
Tb
-- 
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

Ma è ancora più pieno di goyim, che la pensano diversamente da me.
Mica vero..
MMAX


E, en passant, al forte tratto sefardita del suo essere ebreo bulgaro...
ROTFL
Minchia hai ragione..ho fatto casino  con le atmosfere est-europee
MMAX


 Il resto si puo' discutere ampiamente.
Tutto si può discutere ampiamente, così almeno dicono
gli ebrei (anche quelli che la pensano diversamente da me).
<:3)-
-- 
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

 E poi è terribilmente chic...è il nostro Karzhai
Non potevo dirlo meglio.
E' un ebreo buono, buono soprattutto per chi ne ha bisogno.
<:3)-
-- 
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

gli ebrei (anche quelli che la pensano diversamente da me).
Tipo Deboruccia?
Sei sicuro che sia cosi'?
MMAX


 Minchia hai ragione..ho fatto casino  con le atmosfere est-europee
No, no. L'avevi detta giusta. E' lui che fa un po' di casino.
Tb
-- 
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

 arabi la stessa "statura".
Aahahahahahahahah!
Maisè, vivi in un paese dove i gioiellieri che sparano ai ladri vengono 
portato in trionfo come eroi! Quanti commenti di scandalo senti, nei 
confronti degli assassini di ladri?
Ma che cazzo dici, quale questione culturale del piffero? Mettiti con una 
mitragliatrice a falcidiare i passanti al Victoria and Albert Museum, e 
vediamo se ne esci con un concetto un po' diverso sui londinesi e sullo 
scontro di civiltà!
Oppure mi stai veramente dicendo che tu chiederesti "esecrazione e 
condanna", se un terrorista (arabo) venisse ucciso *nel corso* di una 
strage?
Dì la verità, ci stai prendendo tutti per il culo.
rosalcusemburg 


 Mica vero..
Sì. t'assicuro di sì.
<:3)-
-- 
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

 Cosa diresti di un terrorista palestinese linciato da ebrei?
Un terrorista che *mentre* compie una strage viene assalito dalla folla e 
ucciso?
Tu cosa ne diresti, leveresti alto il tuo grido di condanna?
Guarderesti con severità chi se ne astiene?
Io no, ma dimmi cosa faresti tu, piuttosto.
rosalucsemburg 


>palestinese,
Follia. Aiuto al popolo palestinese è stato chiesto nel 2000. Il popolo 
palestinese non è stato in grado o non ha voluto darlo. Il momento era 
quello. Purtroppo è andato.
Adesso non ci sono molte altre strade che chiedere aiuto al popolo 
israeliano, incluso quello sia religioso che no, che si dovrà spostare 
dalle colonie avanzate, per sistemarsi nei confini più sicuri e 
difendibili possibili.
Tb
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

 Sei sicuro che sia cosi'?
Sì, lo sono.
Chiedi in sinagoga, quando ti capita di passarci.
<:3)-
-- 
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

Sì. t'assicuro di sì.
Ti hanno ingannato, non è cosi'.
MMAX


 Dì la verità, ci stai prendendo tutti per il culo.
No, e ti assicuro che questo sta diventando mistic river a
parti invertite.
<:3)-
-- 
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

E' un ebreo buono, buono soprattutto per chi ne ha bisogno.
Ma va..tutti vojono l'ebreo duro e incazzato...avanguardia
dell'occidente...praticamente gli elfi de Il Signore degli Anelli.
MMAX


 Io no, ma dimmi cosa faresti tu, piuttosto.
Dipende chi sono i linciatori.
Se fossero ebrei israeliani sarei amareggiato.
Se fossero arabi noterei un trend molto superiore a quello 
del terrorismo ebraico.
<:3)-
-- 
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

Chiedi in sinagoga, quando ti capita di passarci.
Ci capito, dicono che sbagli.
MMAX


 nel culo.
Vabbè, non vuoi rispondere e la butti in caciara.
Come vuoi, ma sappi che io sono fortemente contrario alla pena di 
morte e la ammetto -riluttante- solo in stato di guerra.
E mi indigno *sempre* per le condanne a morte (e mando qualche soldo 
l'anno a ntc), capisco che altri possano avere una diversa sensibiltà
sul problema ed essere indifferenti o addirittura favorevoli alla pena
capitale.
Ma ancora non mi era capitato di discutere -seriamente- con qualcuno
che ritiene legittima la giustizia sommaria.
Sono davvero stupito.
<:3)-
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

 Ci capito, dicono che sbagli.
Scommetto che hai sbagliato la domanda.
<:3)-
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

Scommetto che hai sbagliato la domanda.
No no, ho esposto con chiarezza il quesito.
maisele sostiene che deboruccia sia d'accordo nel discutere ampiamente
su tutto. Sbaglia?
MMAX


 su tutto. Sbaglia?
Tu a Pesach leggi la parte dl figlio scemo, vero?
<:3)-
-- 
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

Tu a Pesach leggi la parte dl figlio scemo, vero?
Oh maisele ché sei permaloso.....
MMAX


Sono davvero stupito.
Guarda, non ho parole.
MMAX


 si buttano a tera e fanno i morti.
E unabomber?
Tb
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

MMAX wrote:


Insomma MMAX. Io non sottovaluterei il fatto che il tale sia stato 
ammazzato a calci. E' una aggiunta di orrore ad una storia orribile, un 
aspetto sul quale tutti hanno tranquillamente glissato.
Certo, a Maisele dico che se c'è qualcuno che può aspettarsi di essere 
ammazzato a calci, è uno che spara per uccidere dentro un autobus. Io 
non sono così sicuro che non farebbe la stessa fine anche qui. In questo 
senso la vicenda non è sorprendente. Comunque, se succedesse qui, è 
assolutamente vero che saremmo tutti molto più scioccati.
Purtroppo, dopo il linciaggio dei riservisti a ramallah, con l'uccisione 
dell'uomo in diretta telefonica con la moglie, e con il palestinese che 
mostra dalla finestra le mani insaguinate alla folla in delirio, il 
linciaggio di un terrorista, appare come un fenomeno di sopportabile 
gravità. E' orrendo assuefarsi a queste cose.
Tb
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

 Golan"
perchè? non sono ancora nostre?
guarda, di tutta la faccenda mi ha choccato solo il linciaggio. (e già).
che un pazzo si metta a sparare ci sta, che la folla "normale" lo ammazzi a 
calci no.
e le marchette dell'ebreo buono di turno sono certamente ben pagate, ma la 
famiglia si deve campare.
ipazia 


 gravità. E' orrendo assuefarsi a queste cose.
Ecco, io mi sono abituato ai terroristi (non solo quelli, frquenti,
ebreo-israeliani), al linciaggio no, non mi sono ancora abituato.
<:3)-
-- 
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

 parti invertite.
Mannò, in fondo sai che ho ragione.
rosalucsemburg 


 ha scritto nel messaggio 
news:eBZJe.10597$F23.1...@twister2.libero.it...


la macchietta dell'ebreo cattivo, speculare a quella dell'ebreo buono, è 
altrettanto patetica.
rosalucsemburg 


famiglia si deve campare.
E lui IMHO la famiglia la campa bene, ma questo non impedisce di
trovare degli spunti interessanti in cio' che dice.
MMAX


 rosalucsemburg
ma purtroppo non altrettanto pagata! 


gravità. E' orrendo assuefarsi a queste cose.
Gia'...ma continuo a stupirmi dello stupore.
MMAX


 ma purtroppo non altrettanto pagata!
ROTFL, difficile darti torto.
rosalucsemburg 


altrettanto patetica.
A rose' te bacerebbe...
IMHO l'ansia prestazionale che sostiene le due prese di posizione è
assolutamente identica. 
Sono due risposte non dovutead una domanda di definizione del proprio
essere ebreo ...e poi ti diro'..a me me pare quasi che uno abbia paura
e gonfi i muscoli per spaventa'.
MMAX


 uno - armato - che sta facendo una strage mi pare a dir poco grottesco.
quoto
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 quoto
Mi sento come De Benedetti.
rosalucsemburg 


 trovare degli spunti interessanti in cio' che dice.
senti, è un attore e un musicista, e fa cose divertenti che hanno successo.
nessuno gli chiede più di questo.
ipazia 


civile il linciaggio è qualcosa che _deve_ choccare.
Oh pur provando la massima riprovazione io non mi chocco...sono un
mostro senza cuore?
 Non mi pare..
Forse c'e' un'altra ipotesi che potrebbe dirci che ormai la percezione
della possibilita' della violenza [anche la piu' aberrantei] ormai ha
sedimentato dentro molti e s'e' persa quella emotività che dovrebbe
accompagnare il giudizio e la riprovazione.
Sara' per protezione..sara' tutto quello che vuoi....ma IMHO è cosi'.
Non ci vedo anche qui nulla di bello..ma neanche nulla di strano.
Anche queste sono le ripercussioni di un clima di violenza.
MMAX


 Mannò, in fondo sai che ho ragione.
Sicuro, aspetto l'elogio di chi spezza i polsi alle zingarelle...
sai, la furia, lo choc, l'incazzatura.
<:3)-
ps: te lo devo aver già chiesto da qualche parte... sei favorevole,
contraria
o indifferente al linciaggio di un pedofilo omicida?
-- 
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

 E unabomber?
Pece, piume e un giro di gondola.
<:3)-
-- 
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

 contraria o indifferente al linciaggio di un pedofilo omicida?
Sono contraria al linciaggio di un pedofilo omicida.
Ora tu rispondi alla mia, di domanda: pensi che tra il chiamare a raccolta 
la folla, e l'andare con le torcie a caccia di chi ha commesso (o si presume 
abbia commesso) un grave reato e reagire *mentre* qualcuno - armato - sta 
commettendo un reato - nella fattispecie sta mettendo a grave ed evidente 
rischio la vita dei presenti - compresa la tua - sia la stessa cosa?
Dai, fagliele fare, 'ste due risate, al tuo avvocato.
rosalucsemburg 


 Dai, fagliele fare, 'ste due risate, al tuo avvocato.
Il mio avvocato non ride mai, al massimo sorride...
quando conta i soldi.
Cmq. aspetto il parere del tuo sulla preterintenzionalità
dell'omicidio per linciaggio, eh?
<:3)-
-- 
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

 essere ebreo ...
Interessante questa ipotesi sul problema identitario dell'essere ebreo.
Da che pulpito poi...
<:3)-
-- 
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

 No, no. L'avevi detta giusta. E' lui che fa un po' di casino.
Perchè?
L'ha sempre detto di essere un sefardita innamorato della tradizione
askhenazita.
Dove sarebbe il casino?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?


 dell'omicidio per linciaggio, eh?
Non è complicatissimo. Se uccidi uno ficcandogli un coltello nel cuore, può 
non essere premeditato ma sicuramente non è preterintenzionale, se prendi 
uno a calci e lo uccidi è preterintenzionale.
C'è differenza se usi un arma propria, impropria o nessuna arma.
Se - invece - vai a scovare il pedofilo con le torce, lo acchiappi e lo 
impicchi, come nel caso del linciaggio in stile USA commetti un omicidio: 
premeditato e con aggravanti.
Come tu possa considerare parenti i due fenomeni mi è oscuro.
Devi essere uno di quei pacifisti per la non violenza sempre e comunque.
rosalucsemburg


 Dove sarebbe il casino?
Infatti non è casino, solo marketing.
(hai mai sentito una barzelletta sefaradita?)
<:3)-
-- 
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

 Devi essere uno di quei pacifisti per la non violenza sempre e comunque.
Sai bene che non sono pacifista e che -sui principi primi- sono 
piuttosto rigido.
<:3)-
-- 
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

 mostro senza cuore?
Mannò, figurati, ti sciogli in lacrime ad ogni attentato.
<:3)-
-- 
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

 Mi sento come De Benedetti.
perche'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


 piuttosto rigido.
In questo caso a quale "principio primo" fai riferimento?
rosalucsemburg 


Mannò, figurati, ti sciogli in lacrime ad ogni attentato.
Di per se' no...gli attentati, i targetted kill...sono momenti di
guerra non di umanita'.
Al contrario mi commuovono le storie individuali delle singole
vittime..quando poi sono sopravvissuti alla Shoa' me se crepa er core.
Quando poi sono le storie dei kamikaze palestinesi che hanno storie
speculari a quelle del nostro soldatino impazzito [lui non loro],
resto basito ma non mi commuovo, e mi scervello per trovare argomenti
razionali  e non arrendermi alle evidenze di quel famoso scontro di
civilta' di cui loro sono magnifici esempio
MMAX


Da che pulpito poi...
Pulpito?
 E che stamo in chiesa mo?
MMAX


 (hai mai sentito una barzelletta sefaradita?)
Certo: "Ci sono quattro sefardim che preparano il korban pesach..."
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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 In questo caso a quale "principio primo" fai riferimento?
All'immoralità dell'omicidio, sempre.
<:3)-
-- 
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

 Certo: "Ci sono quattro sefardim che preparano il korban pesach..."
Ecco, whip, questa č una barzelletta sefaradita.
Ah, č finita cosě.
Devi vedere quanto ridono quando se la raccontano...
<:3)-
-- 
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

  E che stamo in chiesa mo?
Pulpito: nell'antica Roma, il palcoscenico del teatro situato davanti 
alla scena; ogni tipo di palco o tribuna da cui parlava un oratore.
(dal garzanti, mmax)
<:3)-
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

(dal garzanti, mmax)
Sei il primo che vedo incaprettarsi da solo facendo il gioco delle tre
carte...te l'ho gia' detto, no fa per te.
Lemma pulpito 
Sillabazione/Fonetica [pùl-pi-to] 
Etimologia Dal lat. pulpi°tu(m) 
Vedi Sinonimi e contrari
 
Definizione s. m. 
1 nelle chiese cristiane, struttura a balcone autonoma o addossata a
una colonna o a un pilastro, elevata e isolata, in pietra o in legno
spesso artisticamente lavorati, cui si accede mediante una scaletta e
dalla quale il predicatore si rivolgeva ai fedeli: pulpito scolpito, a
tarsie marmoree; il pulpito di San Miniato al Monte | un pulpito
famoso, una chiesa nota per l'importanza delle prediche che vi si
tengono | salire sul pulpito, (fig.) parlare sentenziosamente;
moraleggiare | da che pulpito viene la predica!, (fig.) frase ironica
rivolta a chi pretende d'insegnare o consigliare ad altri cose che
egli stesso non mette in pratica 
2 nell'antica Roma, il palcoscenico del teatro situato davanti alla
scena; ogni tipo di palco o tribuna da cui parlava un oratore 
3 (ant.) tribuna dell'organo 
4 in alpinismo, piccolo terrazzo a strapiombo in una parete rocciosa. 
La definizone prevalente  è la 1 a meno che dopo aver sostenuto che la
Fait è donna di dialogo ci vuoi dire che comunemente quando parli di
un pulpito ti riferisci ai teatri dell'antica Roma
(dal garzanti, maisele)
MMAX


 All'immoralità dell'omicidio, sempre.
Frase d'un pacifismo oserei definire integralista.
Che per uno che ha (IMO con ottime ragioni, sia chiaro) difeso strenuamente 
i targeted killings fino a ieri non è davvero male.
rosalucsemburg 


 l'aggressore, senza condannare chi a quello ha reagito. 
Non c'è, da parte mia, alcuna indignazione per la condanna 
dell'attentato, e non mi interessano condanne di una folla
indistinta.
Mi sembra incredibile che il *linciaggio*, la gente comune che
uccide con le mani, che strappa un corpo umano non susciti 
alcuna reazione.
Tutto qui.
<:3)-
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

 Fait è donna di dialogo
Mmax stai diventando anche baro: la compagnia di sergio ti fa male.
<:3)-
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

Mmax stai diventando anche baro: la compagnia di sergio ti fa male.
No sei tu che ti sei aggrovigliato e ti prendo un po' per il culo.
Cos'e' adesso soffri di sindrome da lesa maesta'?
MMAX


 alcuna reazione.
Esatto.
Che - detto in altre parole - significa precisamente che sei indignato per 
l'assenza di condanna verso la folla di drusi che ha ucciso l'israeliano.
rosalucsemburg 


 E' un ebreo buono, buono soprattutto per chi ne ha bisogno.
Chi ne ha bisogno?
Cos'è un ebreo buono?
E cos'è un ebreo non buono?


 Infatti non è casino, solo marketing.
Quando qualcosa ti dà fastidio lo chiami marketing, dunque.


 Cos'è un ebreo buono?
Quello che risponde pedissequamente alle aspettative nazionali di condanna 
unilaterale del governo israeliano.
Atteggiamento che Moni Ovadia non smentisce in nessuna occasione.
Questa tendenza viene vista con sospetto (giustificato o meno) perchè le 
possibilità di carriera di un ebreo in qualsiasi campo pubblico sono 
direttamente proporzionali alla sua condanna unilaterale del governo 
israeliano.
Il più grande (direi indiscusso) linguista del secolo scorso non ha 
raggiunto la fama grazie alla grammatica generativa ma grazie ai suoi strali 
strali (banali) contro il sionismo.
rosalcusemburg


 strali (banali) contro il sionismo.
Stupendo. Da faq.
Non altrettanto, se posso dire, la assimilazione tra linciaggio e 
legittima difesa. Che il linciaggio non sia inatteso nella circostanza, 
è un conto. Che sia qualcosa di diverso da una barbarie, è un altro.
Mi sembra un fatto notevole, e da meditare, che nessuno, fuori da qui, 
abbia ritenuto di dedicare almeno un pensiero a questo fatto. E questo 
senza nulla togliere alla condanna e al disgusto per l'atto terrorista. 
E alla lotta contro chi ne potrebbe compiere altri.
Tb,
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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

 Dove sarebbe il casino?
Non è casino. Come dice Maisele, è marketing.
Però il risultato del marketing è che molti finiscono per andare in 
confusione come è successo a MMAX, e pensano che Moni Ovadia, ebreo, 
orientale, racconti la vita e la tradizione del suo *shtetl*, che invece 
conosce dai libri come chiunque altro.
Tb
-- 
TBLOG
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

 Mi sembra un fatto notevole, e da meditare
Guarda che altrove, dove ho posto il problema usando il termine *terrorista* 
senza specificare assolutamente la matrice occasionale (in questo caso 
ebraica) ho ricevuto reazioni di entusiastica ed incondizionata adesione ed 
empatia, nei confronti della folla in questione (adesione che io - 
peraltro - non sento).
Se hai letto un ipotetico antisionismo, nella mancanza di reazioni, secondo 
me hai toppato.
O l'oggetto delle tue meditazioni era un altro?
rosalucsemburg 


 conosce dai libri come chiunque altro.
Non sono d'accordo: il mestiere dell'attore è sostanzialmente finzione, e un 
attore è tanto più straordinario quanto più esce da se' stesso.
Moni Ovadia, da ebreo sefardita, è stato capace di costruire una versione 
aschenazita italianizzata, portando in italia qualcosa che era totalmente 
sconosciuto ai più: una cultura fatta di musiche, accenti, humor, mimica, 
tutta roba che non si impara affatto leggendo due libri sulle barzellette 
ebraiche, ma osservando, studiando (da attori) e facendosi un culo 
ciclopico.
E' proprio il fatto che sia sefardita che fa di lui uno *strepitoso* attore, 
se fosse aschenazita sarebbe assai meno stupefacente.
Per questo in qualche modo, con tutto che non  mi è per nulla simpatico, lo 
ammiro.
E fare anche di questa sua capacità di attore un punto a suo sfavore - solo 
perchè è un ebreo buono - è proprio una cosaccia da ebrei cattivi! :-D
rosalucsemburg 


 me hai toppato.
No, non necessariamente.
Anche se in certe menti distorte, che non sono pochissime, la folla 
delle "vittime", è sempre legittimata a fare a pezzi l'"oppressore".
Spero non sia determinante nelle non-reazioni, e credo proprio che non 
lo sia, anche perché mi ritengo coinvolto personalmente nell'assenza di 
ribellione. Penso più a un calo delle difese verso la barbarie dovuto ad 
assuefazione all'orrore, un calo che coinvolge anche me. E anche, a un 
po' di razzismo, forse.
E' stato deciso che la democrazia non è roba per arabi. Perché 
scandalizzarsi se viene linciato uno stragista flagrante da parenti e 
amici delle vittime? Ognuno ha la sua cultura, e vanno tutte bene. 
Qualcuno è un po' più barbaro, ma cosa vuoi che sia? "Noi", che 
spendiamo tutti quei soldi e quel tempo per punire (se va bene) un 
assassinio flagrante, forse, sembriamo più barbari a "loro".
Tb
-- 
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 assassinio flagrante, forse, sembriamo più barbari a "loro".
A scanso di equivoci, queste righe sono da intendersi come parodia.


 strali (banali) contro il sionismo.
Ma pensa: prima di interessarmi di ebraismo e di sionismo conoscevo
perfettamente Chomsky e nulla sapevo delle sue posizioni rispetto
alla questione sionista...
(suvvia: diamo a Cesare quel che è di Cesare, per favore)
-- 
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 l'assenza di condanna verso la folla di drusi che ha ucciso l'israeliano.
Commenteresti anche il 3d "leggittima difesa" di tb, plis?
<:3)-
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errata corrige.
dove si legge: leggittima
deve leggersi: legittima.


 Cosa c'è che non va?
Non va il fatto che hai affermato di essere molto rigido sui principi 
fondamentali, quali l' "immoralità dell'omicidio". Poi scopriamo che 
invece - come è ovvio - sei ben lontano dal considerare qualsiasi omicidio 
ugualmente immorale, secondo il comandamento "non uccidere".
Perchè sai perfettamente che esistono delle condizioni specifiche che 
rendono l'omicidio talvolta comprensibile, talvolta inevitabile, talvolta 
necessario.
Quello di Mussolini fu un linciaggio, ma noi verso quel desiderio di 
vendetta di quella folla abbiamo comprensione. Non pialliamo tutta la 
realtà - come fanno i teorici della pacificazione, quelli che vogliono 
chiamare Piazzale Loreto "piazza della conciliazione " - considerando uguali 
offensori ed offesi, soltanto perchè gli offesi hanno reagito offendendo.
Nota bene, non già per legittima difesa, ne' per necessità, ma per vendetta.
Prendi l'esempio con le dovute proporzioni, anche se in quel bus l'odore del 
sangue si doveva sentire molto forte: è  solo per dirti che non puoi 
discutere del *linciaggio* astrattamente, come pretenderesti di fare tu. Non 
si può ragionare per assoluti morali in certi casi e fare i distinguo in 
altri, o ragioniamo per assoluti morali, o facciamo dei distinguo, e allora 
ci tocca farli sempre - anche quando invece ci farebbe più comodo liquidare 
il discorso con la considerazione che gli arabi sono dei barbari.
rosalucsemburg 


 Quello di Mussolini fu un linciaggio, 
Credevo gli avessero sparato.


 Quando qualcosa ti dà fastidio lo chiami marketing, dunque.
No, figurati, di marketing ci campo.
<:3)-
ps: perchè questo tuo post non si vede da mailgate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 alla questione sionista...
Perchè, tu pensi di essere indicativo?
Fatti un giro su internet, quello si che dà una misura dei motivi della fama 
di Noam Chomski.
E non sarebbe male - soprattutto - avere qualche dato sulle vendite dei suoi 
libri.
Così a occhio, IYO ha venduto di più "le strutture della sintassi" o 
"riflessioni sul medio oriente"?
Secondo me il secondo.
rosalucsemburg


 Credevo gli avessero sparato.
Già.
Ma mi pareva tu mettessi una certa enfasi, nella barbarie della folla che 
"strappa il cuore" a mani nude, e così via.
Era il fulcro del tuo argomento, e quello accadde anche lì.
rosalucsemburg 


 ps: perchè questo tuo post non si vede da mailgate?
Boh: stavolta non c'entro.
-- 
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 Perchè, tu pensi di essere indicativo?
Ok, su questo non posso darti torto.
-- 
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 "però anche Arafat era un cattivone"?
No, certo. Ma quando *tutti* i tuoi interventi sono *sempre* unilaterali, a 
me pare - sopratutto in un contesto complesso come quello mediorientale, 
che ci sia qualcosa che non va.
Molto spesso è ignoranza,  nel caso di Ovadia  sospetto che sia compiacenza 
verso la sua audence. Naturalmente è un sospetto.
rosalucsemburg


 Boh: stavolta non c'entro.
Vero, č un altro quello che non vedo.
Ma cosě, d'istinto, direi che la colpa č cmq. tua.
Cosě impari.
<:3)
-- 
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 Era il fulcro del tuo argomento, e quello accadde anche lì.
L'hanno fatto a pezzi a mussolini?
Non sapevo.
<:3)-
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  Taglierò un po' il cazzo che mi pare, no?
non nel meraviglioso mondo dello shtetl, dove abitano gli ebrei buoni
che Moni Ovadia ha avuto la fortuna di conoscere. Là le donne non
potevano fare le milot. E i mulini erano bianchi.


> > nude un pluriomicida amanettato.
Penso che vadano arrestati, come quasiasi omicida, e processati.
Ma ritengo che ci siano alcune situazioni che generano negli esseri umani 
risposte feroci.
Ne vuoi due?
Va bene, eccole.
Una è trovarsi di fronte a un uomo armato che ha ucciso cinque persone e ne 
ha ferite altrettante, ed è determinato a continuare. Sapendo che il 
prossimo potresti essere tu.
Un'altra è trovarsi di fronte all'assassino pedofilo che ha ucciso tua 
figlia.
Tu, diversamente da me, riconosci che che la seconda condizione possa 
generare risposte feroci, che non chiami "barbarie" ma "dolore" (Dolore? 
Dolore? Da quando in qua la furia si chiama "dolore"?)  mentre rifiuti di 
prendere in considerazione anche solo l'idea che la prima situazione generi 
risposte feroci.
Al punto di togliere il saluto a chi invece è convinto di sì.
Perchè?
Finora non sei riuscito a spiegarmelo.
Ah, a proposito di comportamenti barbari, questo italianissimo episodio 
dell'anno scorso - un linciaggio DI ITALIANI che hanno organizzato una 
spedizione punitiva ai danni di due macedoni perchè che avevano fatto un 
complimento a una ragazza, ha lasciato qualche traccia mnestica nel tuo 
cervello, oppure - come penso - è scivolato via come un banale fatto di 
cronaca senza lasciare alcuna traccia?
Come mai una spedizione punitiva di italiani ai danni di macedoni, furiosi 
per futili motivi, non ti ha fatto meditare sulla barbarie del nostro paese, 
mentre quello di una folla che ha lincia uno che ha appena fatto una strage 
invece sì?
Questo me lo sai spiegare?
http://www.vocidivia.it/articolo1.asp?idarticolo=5799&idsezione=5
e guarda qui, nel nostro belpaese, quanti tentativi linciaggi (tutti per ben 
più futili motivi) sventati dalla polizia, ho trovato in 3 minuti di 
ricerca?
E tutti avvenuti (ma mai commentati) nel 2005.
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=1052201
http://www.excite.it/news/regionale/piemonte/127758
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.111359578
http://www.radionews.it/news/news_detail.asp?id=12438
http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo265863.shtml
rosalucsemburg 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 potevano fare le milot. E i mulini erano bianchi.
Ma ROTFL!


 E tutti avvenuti (ma mai commentati) nel 2005.
Btw, in 5 link mi hai proposto 2 per lo stesso evento (lo scippatore
salvato dalla polizia), una lite fra 80-enni (anche questa la ricordavo,
uno ha ucciso l'altro tirandogli una tegola in testa) e 2 risse in cui 
è stata presa a calci la macchina della polizia.
Ma i linciatori italiani, come vedi, vengono fermati da una pantera.
E se non sono pluripregiudicati (come nel caso dei macedoni) e abituati
alla violenza, a quanto pare, sono solo tentati-linciatori.
Mi auguro che duri.
<:3)-
-- 
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

 israeliani, 
Ecco. Era questo.
Ha anche approffittato del macello di Shafran per infilare la solita 
tirata sull'occupazione-causa-di-tutti-i-mali, condita con un uso 
politico della Torah esattamente speculare a quello di cui accusa i 
rabbini nazionalisti.
Tb
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 prossimo potresti essere tu.
Questa perň non č la situazione che si č verificata a Shafaram.
Tb
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 i vostri conoscenti, cosa che io sto già facendo.
Scusa, ma io ti ho già risposto. Forse nel turbine del thread non mi hai 
visto.
No, non credo che l'antisionismo sia molto rilevante in questa 
*assoluta* mancanza di reazione alla barbarie del linciaggio. Anche 
perché nemmeno io ho reagito, cosa di cui mi sono reso conto con un po' 
di sconcerto.
Io penso che le ragioni siano essenzialmente:
1) Un'assuefazione all'orrore più totale. Nella mostruosità quotidiana 
in cui ad esempio c'è gente che si organizza per far saltare in aria i 
propri figli a scopo di "resistenza" (parlo dell'autobomba di qualche 
settimana fa a Baghdad), forse, il linciaggio di un terrorista passa 
come qualcosa di meno scioccante della media.
2) Un atteggiamento relativista (ahi) o meglio un po' razzista, che 
considera queste cose "normali", quando avvengono in certi contesti e 
per mano di popoli "diversi" (leggi---> selvaggi).
Rimango comunque stupito che non si sia versata una goccia di inchiostro 
su questa faccenda, nemmeno in piena estate, quando le pagine da 
riempire non mancherebbero.


 tirata sull'occupazione-causa-di-tutti-i-mali
Non di tutti, ma di molti sì.
E non l'occupazione, ma la colonizzazione, più nello specifico.
Perchè possiamo raccontarci quel che ci pare, ma la massiccia 
presenza militare nei Territori è frutto della presenza delle 
colonie.
Tu credi che così non sia?
Eppure mi pare che anche tu veda come necessario il ritiro dai
Territori, o sbaglio?
So what, then?
Sciacallaggio, dicevi, a proposito di Ovadia.
Beh, a me pare che più o meno chiunque tenda a prendere spunto dalla
realtà, dall'accaduto per interpetrarlo alla luce dei propri occhiali
rosa ed elaborare ulteriormente.
Mi pare che tu e maisele, ad esempio, abbiate preso l'episodio di Shafran
e abbiate fatto un'elaborazione, a vostra volta.
Focalizzando il tutto soprattutto non già sul disertore che ha ammazzato
quattro poveracci, ma sul linciaggio, con una serie di considerazioni a
latere che io trovo anche piuttosto inquietanti.
Già, perchè, consentitemelo, per quanto ributtante e selvaggio sia stato
quel massacro di una persona ormai ammanettata, io provo ancora più
orrore per un'azione freddamente premeditata.
Ora è possibile sapere perchè gli occhiali rosa di un Ovadia sono
gli occhiali di uno sciacallo/marketer, mentre i vostri occhiali
rosa sono lo strumento legittimo di interpretazione della realtà?
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 E non l'occupazione, ma la colonizzazione, più nello specifico.
Sì, dopodichè il pirla  - per dirne una - ha messo nello stesso calderone 
Baruch Goldstein, gli integralisti ebrei (i "pazzi"  come vengono chiamati 
da chi vede la cosa in un ottica tribale) e gli omicidi mirati.
Ti sembra una roba ragionevole, o un fumo negli occhi gettato per rimboccare 
alla sua audience di sinistra i pannucci caldi dell'ignoranza?
O tu sei di quelli che trova vergognoso l'omicidio di Jassin?
No, perchè di questi tempi gli indignati mi indignano.
rosalucsemburg


 No, perchč di questi tempi gli indignati mi indignano.
Chiamate la fait, voglio leggerla mentre da torto a rosa.
<:3)-
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 rosa sono lo strumento legittimo di interpretazione della realtà?
Spero sia chiaro da quanto sopra.
Tb
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 No sei tu che ti sei aggrovigliato e ti prendo un po' per il culo.
E puoi star certo che non faro' piazzate di gelosia <g>
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