Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Nuovo manifesto dell' NG

 scritto nell'articolo 
A me sta benissimo, ma sarebbe giusto farlo pervenire al fondatore
del ng. Ci pensi tu?
pino


Perfetto ed APPROVATO
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l'Associazione Culturale UQBAR è presente su Internet:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR
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 ciao
	I messaggi dell'ultima settimana hanno dimostrato che esistono due
prevalenti interpretazioni del manifesto dell'NG. Come avrete notato il mio
"nuovo manifesto" non dice nulla di nuovo rispetto al manifesto originale,
ma ne rappresenta unicamente una interpretazione che va a cogliere i punti
attualmente in disaccordo. Ponendo tale interpretazione a voto si era in
grado di risolvere la questione in modo pacifico.
	L'idea di avvertire Pepe non la comprendo, piu' che scrivere qui che
dovrei fare? Se poi lui non segue l'NG e si fa vivo una volta ogni 30
giorni per dire che l'NG non va bene, l'errore e' suo.
 
S*B

.....
Scusate, sono l'ultimo arrivato e, probabilmente faro' la figura di
quello che vuole mettere bocca su di una questione della quale non
conosce le radici, ma, personalmente, concordo con quanto esposto
dall'amico Loris al punto 4 del suo messaggio.
Non credo che nel gruppo sussistano dei problemi che non possano
essere risolti usando un po' di umilta' e anche, per sdrammatizzare la
maleducazione e la supponenza che qualche volta si presentano con
arroganza, un po' di bonaria ironia.
Inoltre, non per entrare in polemica con l'amico Zodyaco , davanti
alle opinioni del quale ho il massimo rispetto, ma scomodare la parola
democrazia  per questo nostro bel gioco, mi sembra un po' eccessivo.
Senza contare che, se non saremmo noi stessi a guardarci dentro per
cercare di  modificare i nostri difetti, sarebbe perfettamente inutile
creare un nuovo manifesto al giorno.  A mio avviso sarebbe solo motivo
di nuove cavillosita', discussioni, ripicche, distinguo inutili.
Suppongo pertanto, e scusatemi l'eccessiva semplificazione, che per
abbassare il tasso di litigiosita' e di intolleranza basti, da parte
di ognuno di noi, non perdere di vista lo spirito che ci ha portato a
dedicare il nostro tempo alla tastiera di un computer.  E forse ci
riuscirebbe anche piu' facile seppellire coloro che questo spirito
vogliono calpestare e ignorare sotto una cordiale risata; senza
sentire il bisogno di crearci nuove leggi e nuove regole.
Scusandomi per le mie pallosita' imputabili, a mia parziale discolpa,
ad un afoso pomeriggo,
vi saluto  
--
libeccio

Bene, permettetemi di dire la mia.
Forse qualcuno avrà notato da un po' di tempo una mia assenza su
it.sesso.discussioni; qualcuno avrà rilevato che tuttavia frequentavo
con costanza altri NG; pochi sono stati contattati solo via e-mail.
Cos'è successo?
Cronistoria in breve (almeno, per quanto mi riguarda):
1A.- mando un msg di "entrata": mi risponde un benvenuto (Susan);
1B.- scarico msg via Malgate: 50 messaggi al giorno, una quindicina di
threads, molti O.T.; 
2A.- propongo un thread "pornografia": risponde solo Vale, che al 2°
msg dichiara di non essere più interessata all'argomento;
2B. - scarico soliti 50 msg Malgate: stessi thread, aumento O.T.,
limitato a meno persone;
3A. - si parla di e-mail anonima: un paio di interventi e finisce lì;
3B. - scarico msg da ibm: incremento pauroso dei msg, molte proposte
di (a me) nuovi morte sul nascere, alcuni lunghissimi threads con
interventi assolutamente off-topics; si restringe il gruppo dei
partecipanti;
4A. - pausa di riflessione;
4B. - scarico giornalmente msg; oramai, qualunque sia il soggetto
originario, le risposte sono del tipo "io che porto?", "Ma noooo!",
"davvero?..", ecc.; partecipanti: una decina;
5A - mi adeguo: chi offre il bue, chi il vino, io... offro il caffè!
(ignorato del tutto: non faccio parte della decina???);
5B. - lettura del NG quasi impossibile: ogni msg è un t. a se stante;
l' O.T. è imperante, ma ogni O.T. portato da un nuovo ingresso è
bruciato sul nascere; comincia qualche protesta (fin troppo violenta,
in verità), ma non sembra cambiare nulla.
6A. - mi dedico ad altre cose, dando ogni tanto uno sguardo dal
ponte...
Adesso, andiamo a farci i nemici.... 8-)))
Allo stato attuale delle cose, il mio parere è che vi siano due ordini
di problemi da superare (sempre che si voglia lasciare il NG un tavolo
di discussioni aperto a tutti e non lo si voglia trasformare nel
salotto di casa propria, con conseguenti invitati di riguardo, stars
ed aspiranti tali......):
1 - Problema tecnico: non trovo O.T. parlare di cozze
(afrodisiache..8-P.), vino (idem...), ecc., neanche se sono sotto
l'argomento (ad esempio) "masturbazione"; ma credo che molti si
rompano i cosiddetti a scaricare centinaia di msg e trovare che si
parla di cozze anche in (sempre ad esempio) "profilattici", "ho un
problema..." e "Che so io": E' poi tanto difficile rispondere in
Replay e concentrare il tutto nel thread originario?
2 - Problema non tecnico: se A risponde solo ai msg di B, che risponde
a C che risponde ad A, tutti ignorando il resto dell'alfabeto, perchè
meravigliarsi poi che si resti soli a far, appunto, salotto?;
3 - Problema di ordine morale (ma questo è solo il mio modo di
vedere): se it.sesso.discussioni vuole diventare un succedaneo
dell'Azione Cattolica, basta continuare a "distruggere" (o ignorare,
che è la stessa cosa) i discorsi su pedofilia, zoofilia, ecc.;
problemi che, comunque, esistono e che hanno un naturale sbocco di
confronto ideologico solo su NG come questo (chi vuole intendere,
intenda....)
Senza far torto a nessuno, devo escludere da quanto sopra Pino, che ha
dimostrato notevole sensibilità, intervenendo sempre su tutti gli
argomenti proposti (anche se gli devo rimproverare di non aver notato
il mio caffè - ma lo tengo sempre in caldo!)...8-)))
 
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
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### A costo di venire tacciato di piaggeria, e di troppa amicizia nei tuoi
confronti (di clima amichevole etc), ti dico che hai scritto delle cose
profonde e giuste che condivido, e che mi hanno spinto a dire la mia, e tu
sai quanto sono testone, ora pero' sta agli altri utenti dire la loro, ne
trarro' le conseguenze opportune, consapevole che non e' certo la mia
presenza a fare ricco e piacevole il ng, ma che qualche volta, raramente,
ho pure io messo il mio piccolo sassettino.
-- 
Saluti Desperado.
"The net-rider".
E-mail: 
Desp...@antisocial.com
 
ghost...@hotmail.com


concordo con loris, mi sembra corretto.
ciao
Mariangela

giorni per dire che l'NG non va bene, l'errore e' suo.
Io ho scritto il charter dopo aver avuto l'idea di farlo. Punto.
Voi avete il diritto di chiudere, rifare, modificare il NG come vi
pare. Ovviamente.
Il mio sterminato errore e'stato di prendere come esempio i NG
americani di 5 anni fa.
All'epoca Internet non era affatto la moda che affianca il cellulare e
chi lo usava ci credeva veramente. 
Gli off-topic c'erano, ma i NG erano seguiti da gente DAVVERO
interessata, e non li'per caso a buttar via del tempo.
Non ho affatto pensato che qui in Italia ci saremmo ritrovati
una valanga di gente che solo per via della'astinenza si 
sarebbero gettati nel NG solo per aver letto la parola SESSO.
Internet si e'diffusa peggio delle mosche ed ora anche alt.sex
e'una sporcizia...
Insomma: io credo che NESSUNO alla fine si legge il charter di un NG
perima di postarci sopra, e che quindi il mio o il tuo charter
avrebbero la stessa utilita'.
Il mio e' servito a fondare il gruppo, nient'altro. Il tuo servirebbe
a chiarire le idee a chi e'intreressato, e cioe'a chi piu'o meno
chiare le ha gia'.
Comunque, grazie per aver tentato di mettere un po'le cose a posto.
Infine: non ho piu'tempo. Faccio il servizio civile e arrivare a sera
con 120 messaggi a cui leggere e 10 lettere nella casella postale mi
limita nel tempo. Se poi entro nel NG e trovo piu'spazzatura che
altro, lo dico. Io mi lamento come professione.
Ho provato diverse volte a introdurre nuovi spunti di discussione,
con punte di 3 replies. Che devo fare?
Io ci provo!
			Pepex

pino
	Ole' :-)))
Alessandro

il mio caffè - ma lo tengo sempre in caldo!)...8-)))
Nemmeno io, veramente. 
evidentemente il server lo ha apprezzato tanto che se lo è bevuto lui!! 
Cordialmente
Vale

Comunque, grazie per aver tentato di mettere un po'le cose a posto.
Concordo pienamente con quanto scritto da Marco...
Personalmente non avevo mai letto (anche perche' non lo avevo mai visto...)
il 'manifesto' del gruppo...
Anche se riconosco nel  tentativo di  *Z*  la volonta' di contribuire, in
qualche modo, alla risoluzione di un problema, ritengo, comunque,
ininfluente la ridefinizione dei contenuti del manifesto...
Facciamo (tutti) ripartire il gruppo... nel miglior modo possibile.
Leo_Nero
P.S.
... ho aggiunto 'Nero' perche' c'e' un altro Leo ed un Leolupo...

intenda....)
...dai !!!   un succedaneo dell'azione cattolica !!!  :-)))
Avrebbero tutti i capelli (... e non solo...)  DRITTI !!!!     :-))))
Alcuni argomenti non sono 'facili' da trattare...e, ognuno di noi, ha le
sue manie, gusti e .... disgusti....
... sulla zoofilia io ho esagerato con il disgusto... ma, nessuno ha
vietato (..e come, poi ?)  a chi 'ci trova gusto' di intervenire.
jHasta luego!  
(... la j fa' parte della tua firma oppure e' un'altro carattere strano ?)
Ciao Enzo


taluni caldeggiato, anche, ma non solo, con modi incivili). 
Come ti ho gia' detto, forse la forma e' stata troppo dura, ma nella
sostanza, non stai dicendo esattamente cio' che io chiedo da giorni?
Bye,
---) AXE (---
--
Posted via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

argomenti proposti
ed anche qui, a mio parere, ti sbagli ... diverse sono le persone che
sono intervenute in diverse discussioni ... ma se vogliamo vedere solo
che cose che ci tornano utili, allora e' un altro paio di maniche ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4214824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

APPROVATO
Marco

On Mon, 16 Jun 1997 19:52:57 GMT, 
ldem...@freenet.hut.fi
 (Loris
D'Emilio) wrote:
|> bene, permettimi di di risponderti ...
Ovvio, sennò che faccio, mi rispondo da solo?
|> 
|> >2 - Problema non tecnico: se A risponde solo ai msg di B, che risponde
|> >a C che risponde ad A, tutti ignorando il resto dell'alfabeto, perchè
|> >meravigliarsi poi che si resti soli a far, appunto, salotto?;
|> e questo dove l'hai notato, scusa?? a me non sembra proprio...
Non voglio continuare sterili polemiche, ma dai un'occhiata serena al
NG diciamo 20 giorni fa: ci sono dibattiti serrati (anche O.T.) fra,
diciamo, 10 persone, e almeno 5 volte tanto di msg di "altri" senza
risposta...
|> 
|> dipende: se mi si viene a parlare di RICERCA DI CUCCIOLI per fare
|> sesso, non e' questo il NG adatto, c'e' it.sesso.annunci per questo.
|> se vogliamo confrontarci sul tema della devianza zoofilia, allora
|> parliamo ... ma l'intento di chi ha postato il msg sugli animali non
|> mi sembrava fosse questo
Beh, supponendo che chi ha messo quel messaggio non si aspettava certo
una risposta dai diretti interessati (i cuccioli), io ho avuto
l'impressione che fosse un modo come un altro per invitare alla
discussione su un proprio problema...
|> come vedi, non ho espresso giudizi etici o morali o chesso'io (per
|> quanto, io stesso sia contrario alla zoofilia), mi sono semplicemente
|> attenuto alla charter del gruppo ... e' uccidere il NG questo? e' non
|> rispettare la liberta' del'altro? ... non mi pare ...
insisto col dire che è uccidere il NG non rispondere a questi msg ma
dilungarsi SOLO in cazzeggi vari.... nè mi sembra che questo sia
incluso nella charter !?!
|> pedofilia: checche' se ne dica, attualmente anche la pedofilia e'
|> considerata "devianza", eticamente, moralmente, socialmente,
|> giuridicamente parlando ... ora, che mi si vuole far passare questo
|> comportamento sessuale come "normale", beh no ... vediamo di non
|> prendere lucciole per lanterne per favore ...
|> allo stato attuale delle cose, la pedofilia E' questo ... e
|> "normalmente" parlando, da questo si deve partire come condizione
|> imprescindibile ... se domani le cose cambieranno (i concetti di
|> omosessualita' e di masturbazione, tanto criticate dalle tesi
|> freudiane di inizio secolo, oggi non sono piu' accettate cosi',
|> cambiano gli usi ed i costumi nel tempo) allora sara' un altro
|> discorso ... 
guarda che io non ho preso alcuna posizione pro o contro zoofilia,
pedofilia ecc. (e chi ti dice che non sia più contrario di te?); ho
solo criticato il fatto che, IN UN PRECISO PERIODO TEMPORALE, il
cazzeggio vario ed il clima di confidenza creatosi in un ristretto
gruppo ha, di fatto, limitato il numero degli argomenti e dei
partecipanti.
|> >Senza far torto a nessuno, devo escludere da quanto sopra Pino, che ha
|> >dimostrato notevole sensibilità, intervenendo sempre su tutti gli
|> >argomenti proposti
|> ed anche qui, a mio parere, ti sbagli ... diverse sono le persone che
|> sono intervenute in diverse discussioni ... ma se vogliamo vedere solo
|> che cose che ci tornano utili, allora e' un altro paio di maniche ...
      Loris D'Emilio           
Senti, io ho solo scritto che, A MIO PARERE, il comportamento di Pino
era stato differente, in quanto avevo notato che, intervenendo
(seriamente o scherzosamente) su tutti gli argomenti proposti, offriva
la possibilità ai proponenti di continuare il loro discorso (stupido o
serio poi si valutava), mentre altri tagliavano direttamente le
gambe... Capisco che posso aver dimenticato qualcun altro, capisco che
puoi non essere d'accordo sul mio parere (che è, appunto, un MIO
parere), ma mi spieghi, per cortesia, dove sarebbero le "cose che
tornano utili" ??? A me???? Oih, Loris, sveglia!!!: non conosco Pino,
non conosco te né gli altri, ma certo non mi entra niente in tasca a
continuare in questo NG, né tantomeno, decidendo di farlo, avrei
bisogno del beneplacito di qualcuno.... non ti pare?!?
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 sostanza, non stai dicendo esattamente cio' che io chiedo da giorni?
### Si', ma anche tu stai dicendo quello che io dicevo da giorni circa la
tua eccessiva durezza :-))


 wrote:
APPROVO
Andrea d'Alessandro.
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- E-Mail : 
a.dale...@agora.stm.it
- WWW    : 
HTTP://www.agora.stm.it/A.Dalessandro/home.htm

tua eccessiva durezza :-))
Certo e mi pare anche di avertelo detto almeno tre volte in e-mail :-)
