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Titolo: La morosa e' impazzita ?

Ciao all,
sono reduce dall'uscita di ieri sera con la morosa e si parlava piu' o
meno casualmente (la volevo portare all'argomento sesso e
mestruazioni) di anticoncezionali e lei mi ha dato due mazzate in una
sera unica ... :-((
Quando le ho detto che avevo letto da 'qualche parte' che e' possibile
restare incinta anche durante il ciclo mi ha risposto di essere a
conoscenza della cosa, ma, purtroppo, ha anche aggiunto che la cosa
non la riguardava, dato che solo l'idea le faceva piuttosto schifo ..
:,-((
Inoltre gia' che eravamo sull'argomento mi ha anche detto che oltre al
preservativo (che mi tocca usare poiche' lei ha problemi con la
pillola) vorrebbe anche che cmq. interrompessi il tutto prima di
venire (il famoso coito interrotto ... ) tanto per non rischiare ...
Il preservativo e' sicuro solo al 75% mi ha detto ...
Ma da dove cavolo le ha tirate fuori queste statistiche ?!
Preciso che la sua paura e' solo di restare incinta, visto che per
quanto riguarda l'HIV mi ha fatto fare il test poco dopo esserci messi
insieme ...
Come posso fare a convincerla che il preservativo e' piu' che
sufficiente ? Di smettere prima proprio non ne ho la minima voglia ...
Ciao a tutti, GiMax tristino :-(

insieme ...
occorrerebbe ripeterlo dopo sei mesi, per essere proprio sicuri
cia'.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

venire (il famoso coito interrotto ... ) tanto per non rischiare ...
Mi inserisco qui perche' vorrei per una volta sola parlare a favore
del famigerato *coito interrotto*. Sembra sempre una cosa estremamente
spiacevole, invece non trovo che sia esattamente cosi'. Per motivi che
non ho intenzione di spiegare, col mio partner sono stata *costretta*
ad operarlo. Come alternativa c'era anche il preservativo, ma NOI
abbiamo preferito il coito interrotto. Ma lo sapete che lo si puo' far
diventare una variante estremamente piacevole del rapporto? VEDERE il
mio uomo mentre viene, spesso mi fa venire un'altra volta. Devo dire
che per ME non e' una cosa sconveniente, ma una cosa estremamente
pornografica, maialesca, eccitante. DOVE viene il mio uomo ha poca
importanza, basta che viene, che vedo che sta godendo, che mi fa
sentire che sono SUA. Anzi - se vogliamo proprio essere sincere - la
venuta dentro e' bella, ma DOPO devi immancabilmente andare in bagno,
oppure vivere con quella cosa umida e calda che ti scivola lentamente
giu' per le gambe. La venuta *fuori* ha il grosso vantaggio che ti
basta un fazzoletto (ammetto - sono di quelle che non hanno tutto 'sto
bisogno di *disinfettarsi* subito dopo - tipo: abbiamo finito, evvai
tutti in bagno a lavarsi).
Scusate l'intromessione, ma ne sentivo il bisogno.
Ciao
Martina

 Ma da dove cavolo le ha tirate fuori queste statistiche ?!
questo chiedilo a lei... io sapevo 92% solo preservativo, 98% e rotti con
la crema spermicida
LLLLLLLoris????? (e anche gli altri ovviamente)
qualche informazione dettagliata al riguardo???
StreetBAll

 sentire che sono SUA.
Sante parole, ma che non risolvono il problema: se il "coso" è tutto bello
incappucciato, vederlo venire lì dentro non è molto eccitante, non trovi?
Suggerireri pertanto a GiMax uno scacco matto in 4 mosse (da mettere in
pratica senza preavviso):
1) pompare fino all'ultimo;
2) estrarre il "coso";
3) velocemente sfilarsi il preservativo;
4) mostrare alla sua morosa tutto il proprio piacere.
Si otterrebbero i seguenti effetti:
a) sesso sicuro comunque;
b) protezione antigravidanza;
c) introduzione dell'elemento "maialesco" come tu giustamente suggerisci;
d) possibilità di dirle, con faccia ingenua e quasi dispiaciuta: "ooooh,
ti ho forse sporcato?"
Ciao

ciao a tutti
credo che qui ci starebbe proprio bene un bel dibattito serio; io ho passato
3 anni e mezzo a "coiti interrotti" - tra l'altro i primi tre anni e mezzo
di sesso in compagnia della mia vita - perche' "il preservativo e' poco
sicuro, la pillola fa male, e tutte queste menate", e posso garantire che il
sesso vero l'ho scoperto dopo! Il c.i. e' una sorta di castrazione
cerebrale, potra' andare bene ogni tanto, in mancanza di meglio, ma non mi
venite a dire che fare l'amore "col bilancino", dovendo continuamente  fare
attenzione a non distrarsi o a non "divertirsi troppo in fretta" puo' valere
una sana, selvaggia scopata. Oltretutto, l'idea di dover andare in giro con
tonnellate di fazzolettini per asciugarsi dopo, mi sembra tolga ulteriore
sugo alla cosa: piu' estemporaneo e' e meglio e'; va bene dire 'oggi no
perche' ho mal di testa', 'non possiamo perche' l'altro ieri mi sono
scordata di prendere la pillola'; 'oggi niente perche' ho il ciclo' [  :-|
!!], 'quei preservativi sono li' da troppo tempo e non mi fido, non saranno
mica andati a male?' [ ;-) ] ma, cavolo, non poter fare niente perche' non
ci sono i fazzolettini, no!!!
Viva l'amore nei prati...
Gio

ti ho forse sporcato?"
:-))) Complimenti, veramente un' ottima strategia!!!
(in effetti, vi faccio ricorso anch'io talvolta)
C'e' pero', IMHO, un piccolo problema: come diceva giustamente Martina il
tutto puo'  "diventare una variante estremamente piacevole del rapporto", ma
non deve costituire l'unica possibilta'.
Per questo motivo, a GiMax suggerirei di seguire i consigli di Esattamente
per un certo periodo, o comunque di scegliersi le sue strade dato che sono
molteplici, ma anche di cercare col tempo di rassicurare la sua ragazza
sull' efficacia del profilattico, che resta comunque uno dei migliori
strumenti.
-------------------------------------------------------------------
Borderline
Per rispondere togliere "NONROMPERE"
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qualche informazione dettagliata al riguardo???
umpf!! e leggi il messaggio piu' sotto, acciderboli!! :)
ho postato prima di te l'url puntato sulle statistiche dei metodi
anticoncezionali, che fanno bella mostra di se' sulle tabelle delle
pagine FAQ :)
UnLoris che e' di un piiigrooo, ma di un piiigroooo....
;-)


Martina
Figurati, di che intromissione parli. Sono sempre ben disposto a
qualsiasi scambio d'opinioni ..
Ciao Martina, GiMax BS

4) mostrare alla sua morosa tutto il proprio piacere.
Bah ... inizio a non aver voglia di tutto questo.
Sempre tutti a sbandierare a destra e sinistra la bellezza del sesso,
della spontaneita' ecc. e poi per un sano rapporto con la propria
ragazza ( e guardate che sono assolutamente monogamo, quindi lei non
ha di che preoccuparsi in alcun senso ...) occorre mettere in pratica
tutta una tecnica che mi sembra togliere tutto il bello alla cosa.
Ciao, GiMax BS

una sana, selvaggia scopata.
Pienamente d'accordo con te.
Ciao Gio e grazie per l'intervento, GiMax BS.

occorrerebbe ripeterlo dopo sei mesi, per essere proprio sicuri
In teoria si, ma se negli ultimi sei mesi prima di lei avevo dovuto
praticare sesso solitario non credo ce ne sia bisogno ...
Ciao Loris, GiMax BS

 Loris D'Emilio
Paolo

sufficiente ? Di smettere prima proprio non ne ho la minima voglia ...
Lo credo.. Il coitus interruptus e` un supplizio.
Per come una donna vive la sessualita` penso che non possa avere la
minima idea di quanto possa risultare frustrante un coitus
interruptus. Prova a spiegarglielo...
Zeno

Ciao Martina, nel tuo ultimo msg. dicevi qualcosa del tipo ....
Innanzitutti chiarisco subito: non ho mai pensato che si dovesse usare
sia l'una che l'altra cosa - cioe' il preservativo E il coito
interrotto mi sembra davvero un po' esagerato. L'ho inteso come UNICA
soluzione, non in combinazione col preservativo.
Che il coito interrotto riechiede una certa capacita' da parte del
maschio nel capire QUANDO e' ora, e' pacifico e che come
anticoncezionale non vale chi sa cosa, anche questo e' appurato. 
In effetti lo vedo come un'alternativa in quei giorni in cui si
DOVREBBE poter stare tranquilli (ha ragione la tua morosa - se la
sfiga vuole puo' SEMPRE succedere, quindi tranquilli si sta solo ed
esclusivamente con la pillola o la spirale, che pero' e' sconsigliato
se non si ha ancora partorito). 
Ma non capisco perche' lo escludete cosi' a priori, che ripetete che
la sana selvaggio trombata puo' essere fatta solo venendo senza
preservativo e scaricando DENTRO (dovunque sia poi). Sembra che stia
tutto li'. Ma ragazzi - la sana selvaggia trombata e' tutto quello che
succede PRIMA. E' veramente cosi' indispensabile scaricare il vostro
ORO all'interno delle vostre ragazze per essere soddisfatti? Se hanno
paura di rimanere incinte - tutto sommato si dovrebbe anche capirle o
no? In fondo sono poi LORO che si trovano con il pancione per nove
mesi e un figlio per il resto della vita. Forse non si sentono ancora
pronte. Un PO' piu' di comprensione! 
Potresti anche fare di tutto senza niente e solo quando senti che
arriva IL MOMENTO inserire la *messa del coso* come goichino simpatico
dell'amplesso. Vi fate troppi problemi su una cosa che dovrebbe essere
del tutto marginale.
Ciao
Martina

Zeno
Complimenti per il Nick
         Ciao
                         Tommy VS©

 tutta una tecnica che mi sembra togliere tutto il bello alla cosa.
Ah, la spontaneità! Merce rara, oggi…
Ma veniamo al dunque. Se la spontaneità che ricerchi è quella di venire in
santa pace senza pensare al dove, come, quando e perchè, eccoti alcuni pronti
suggerimenti:
1) Cambia morosa. Cercatene una che giudichi il preservativo sicuro al 100%.
2) Cambiate metodo anticoncezionale. Non esiste solo il preservativo.
Accertati innanzitutto che quella della pillola non sia una balla, poi
informatevi sulle alternative.
3) Pratica sesso anale. Non penserà di rimanere incinta anche lì, vero?
4) Puniscila. Montala per ore e ore senza mai venire fino a sfiancarla
sull'orlo del collasso. Le spiegherai che il pensiero di doverlo estrarre
prima dell'orgasmo ti blocca psicologicamente. Scenderà a più miti consigli.
Fammi poi sapere.
Ciao


non so le percentuali, ma il preservativo si puo' rompere....quindi
non puo' essere sicuro al 100%
sull' HIV test: ha ragione Loris: va ripetuto 6 mesi dopo.....
"MY GUITAR WANTS TO KILL YOUR MAMA..."(D. Zappa)  
assa...@tin.it

 del tutto marginale.
Rifacendomi ad un tuo vecchio post, ti dico
Gli uomini sono diversi dalle donne
Ora... se per te è + piacevole una pratica rispetto che un'altra, stesso
discorso succede per gli uomini.
solo che _in linea di massima_  venire *in loco* senza preservativo e
rimanere per qualche minuto sempre *in loco* è una sensazione
particolarmente piacevole
(almeno per me, ma credo che anche per gli altri sia così).
Nessun patema d'animo per il profilattico o per uscire in tempo.. sono
cose che incidono sullo stress!!! = )
e cmq, il fatto che si trovi più appagante una maniera di fare piuttosto
che un'altra non vuol dire che per forza si deve farlo. Un bebè non è un
impegno da poco, e sono convinto che tutte le donne che di bebè manco a
parlarne, se non si sentono sicure poi non cedono la merce....
quindi, alla fine l'accordo fra le due fazioni in lotta e il dialogo
diventano fondamentali.
Si giungerà ad un compromesso spesso + a favore della donna rispetto che
all'uomo.
Tutto qui
cia'
StreetBall

interruptus. Prova a spiegarglielo...
Scusa ma devo proprio contraddirti.
Ma che strana e pessima idea hai tu delle donne?
Anche per noi è una cosa frustrante vedere un partner allontanarsi....
proprio quando il piacere si fa più intenso (sicuramente per lui, e spesso
anche per  noi).
Malizia

Martina
Ciao Martina, scusa lo sfogo ma la cosa mi riguarda troppo da vicino,
GiMax BS

Zeno
Ciao Zeno, GiMax BS

StreetBall
Ciao StreeBall, GiMax BS

4) mostrare alla sua morosa tutto il proprio piacere.
... e tutto mentre contemporaneamente si lanciano dei birilli in aria
come un giocoliere e si sputano fiamme dalla bocca...
;-)))
Zeno

basta un fazzoletto
Ed una buona lavata in lavatrice delle lenzuola.
Zeno



Parole sante.
Zeno

quindi ....
Non vorrei dire cavolata, ma se non sbaglio una piccola percentuale di
spermatozoi e` contenuta anche nelle secrezioni lubrificanti che
vengono prodotte molto tempo prima dell'eiaculazione.
Questo e` uno dei motivi per cui il coito interrotto e` uno dei metodi
anticoncezzionali meno sicuri in assoluto.
Zeno

Ciao Martina, scusa lo sfogo ma la cosa mi riguarda troppo da vicino,
Non hai nulla da doverti scusare e menomale che ti riguarda da vicino
- in questo modo almeno non e' un discorso fatto tanto per discutere -
no?
Ciao
Martina

Ed una buona lavata in lavatrice delle lenzuola.
Beh - veramente dipendo da DOVE vieni.
Ciao
Martina


Ciao anche a te
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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Malizia
Oooooohhhhhh. 
:-)


Non lo è per nulla. Pensaci.
Lo e' - ci ho pensato.
Ciao
Martina

Come potrei fare a spiegarglielo ?
Prova semplicemente a dirglielo. Prova a spiegarle che la frustrazione
maschile nel coitus interruptus e` molto molto maggiore di quella
femminile e che quindi quello che ti propone e` per te difficilmente
accettabile.
Insomma spiegale che il tuo rifiuto non e` un capriccio ma e` dettato
da un disagio serio. Io credo che lei capira`.
Zeno

fa come dice lei o non lo si fa ... 
Guarda io credo che quando una persona si pone in questo modo non
meriti comprensione.
Se la questione e`: "o si fa come dico io o nulla". Allora nulla!
Il sesso e` il momento di massima unione della coppia. Non si puo`
accettare una prevaricazione di questa portata in quest'ambito.
Come ti ho gia` scritto in un prec. messaggio. Se le spieghi
attentamente la questione, secondo me lei capira`.
Prova anche tu a farle delle proposte alternative.
Non sottovaluterei la possibilita` di individuare una pillola che non
le dia problemi. Ci sono in giro medicinali molto differenti. Forse
con la sua ginecologa riuscira` a trovarne uno non incompatibile.
Un altro compromesso potrebbe essere quello di usare il preservativo
unito ad un metodo naturale (evantualmente aggiungendo il
coitusinterruptus per i giorni di astinenza previsti dal metodo)
Zeno

*castrante* o *frustrante* in tutto questo - te lo assicuro).
Bhe che dire... Attendo con ansia.
Zeno

Complimenti per il Nick
Grazie!
Zeno

anche per  noi).
Come dici giustamente tu, il momento dell'eiaculazione e` l'attimo in
cui il piacere si fa piu` intenso Certamente per l'uomo e Forse anche
per la donna.
Ovvero puo` avvenire che il momento dei due orgasmi coincida oppure
non coincida.
Ma il punto non e` solamente questo. Il raggiungimento dell'orgasmo ha
un valore diverso per l'uomo e per la donna. L'orgasmo femminile e` un
qualcosa di molto piu` sfumato, confuso nell'insieme delle sensazioni
piacevoli che si hanno nel corso del rapporto. Spesso le donne non
sanno dire con certezza se hanno raggiunto o meno un orgasmo durante
il rapporto. In ogni caso il non raggiungere l'orgasmo non e` un
problema gravissimo: il rapporto per la donna resta appagante sia che
lo sia raggiunto che non lo si sia raggiunto ed il valore aggiunto di
questo rispetto al complesso del rapporto non e` poi cosi` tanto
rilevante.
Per un uomo e` differente. L'orgasmo e` un qualcosa di netto e
preciso, segnato da un evento fisico ben preciso come l'eiaculazione.
Non solo, il non raggiungere l'orgasmo per un uomo priva il rapporto
di almeno una meta` del suo valore.
In definitiva. Una donna puo` benissimo, nel momento dell'eiaculazione
aver gia` raggiunto l'orgasmo o comunque raggiungerlo in un momento
differente. Quand'anche non fosse cosi`, comunque l'interruzione "sul
piu` bello" e` per lei una perdita relativa.
L'effetto frustrante del coitus interruptus, quindi, sicuramente e`
avvertito anche dalla donna che vede il suo compagno allontanarsi, ma,
per l'uomo e` di dieci volte piu` grave.
Zeno

 donna (oltre al figlio - ma questo e' un altro discorso).
Quante donne non certo materne si son accollate i figli solo per gli assegni
familiari!!!
e cmq non mi sembra di certo relativo al topic, no???
Cia'
StreetBall

 preferisco giocare da solo ...
è cmq un compromesso... mooolto sfavorevole a te :-)))))
ma son convinto che altri, al tuo posto, accetterebbero anche questi
sacrifici piuttosto di vedersi negata la scopata...
non te la prendere (+ di tanto), non so che consigli darti, ma solitamente il
"muro contro muro" non porta a nulla
Cia'
StreetBall

Martina
Ciao.


piu` bello" e` per lei una perdita relativa.
Idem
Davvero, sono interessato a sapere se quanto affermi č frutto di studi
e soprattutto di esperienza, o se come mi sembra č un tuo errore di
valutazione.
Ciao.
Alberto
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

per l'uomo e` di dieci volte piu` grave.
Su questo non mi permetto di dire nulla, dal momento che non sono un uomo,
ma il termine di paragone (dieci volte piu' grave) mi sembra IMHO azzardato.
Sta di fatto che 'sto famigerato c.i. e' davvero una gran boiata.....
Malizia

:-)
Ma com'è che a seconda dell'ora esci con nick diversi????
Credo che quell'altro sia più originale....e anche meno anonimo.
Ci sono troppi altri "Alberto" in giro.....
Malizia

"muro contro muro" non porta a nulla
Senz'altro, migliori risultati si possono ottenere col dialogo, anche se
occorrera' del tempo, e una buona dose di pazienza da parte tua :-)
Ciao
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Borderline
Per rispondere togliere "NON ROMPERE"
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no?
Penso di si. Cmq. scusa la curiosita', ma quanti hanni avete tu e tuo
marito ?
Ciao Martina, GiMax BS che questa sera cerchera' di tornare
sull'argomento con la morosa ...

e cmq non mi sembra di certo relativo al topic, no???
UILLALLA! Siamo usciti dal binario? Cribbio (era TUA 'sta
espressione?) - c'e' da stare attenti! 
Scherzi da parte - personalmente non ho intenzione a rinunciare ad un
discorso che magari andando avanti vada anche fuori tema. Trovo
altamente limitante dover interrompere (tanto per rientrae IT!) un
discorso, solo perche' quello che si e' svillupato (e sempre se c'e'
anche un'altro che ne e' interessato) non fa piu' parte del *sesso*.
Tanto - ho potuto vedere che SE succede non va avanti all'infinito.
Prima o poi finisce da solo, quindi - torniamo ad andare a briglie
sciolte!
Ciao
Martina

E allora ci hai pensato male.
Potrei risponderti: o TU hai capito male, ma voglio piantarla qui.
Ciao
Martina

Potrei risponderti: o TU hai capito male, ma voglio piantarla qui.
Sei davvero simpatica :-)
Apprezzo chi č convinto delle proprie idee e le difende.
A presto!


ti ho forse sporcato?"
Il sesso come vendetta?
Non è esagerato?
Ciao a tutti
Massj VS©

 Poche e stupide.
purtroppo più di quante tu possa credere, e cmq tra le donne esistono anche
quelle che pur avendo l'istinto materno a capacità educativa ZERO spaccato...
diciamo che l'argomento "divorzi et prole" non è certo strettamente legato al
sesso...
ma sicuramente di più delle flame!!!
Ciao
StreetBall

quelle che pur avendo l'istinto materno a capacità educativa ZERO spaccato...
Qui mi trovo piu' d'accordo che tu possa imaginarti!
Ciao
Martina

sull'argomento con la morosa ...
Bravo - mai mollare!
Ciao
Martina

A presto!
Non credo ci sara' molto da aspettare ^___^
Ciao
Martina

.............
Ciao Martina
concordo con te' per quanto concerne la "sana trombata" e devo pero'
dirti che secondo il sottoscritto la parte piu' bella della trombata 
e' quando si arriva, se si arriva assieme (cosa rarissima se non si e' 
piu' che afffiatati) e' meglio e sia per me che per mia moglie, lo 
scaricarsi dentro, da parte mia e una cosa che mi fa impazzire,
 certo che non devono sussistere problemi tipo la possibilita di 
trasmettere malattie o di metterla incinta.
Abbiamo provato anche il coito interrotto, nei periodi di sospensione
della pillola o quando lei se l'era dimenticata e devo dire che il
venirle sopra, non
mi eccita in modo particolare, (tranne il venirle in bocca, questo si
che mi
intriga...)
PS: ora mia moglie ha sospeso la pillola perche abbiamo intenzione di
avere degli eredi, non so se per te e la stessa cosa (ops, hai per caso
figli ??) ma
devo dire che mia moglie da quando ha sospeso l'anticoncezionale ed
abbiamo deciso
di cercare di concepire l'erede, mi sembra, scusa il termine, piu'
"infoiata e
vogliosa" rispetto a prima.
Che sia l'effetto figlio ???
Saluti, Tommaso64

Che sia l'effetto figlio ???
Credo proprio di si'. Se me la imagino (non ho figli) devo dire, che
in effetti dev'essere una cosa meravigliosa - sempre se sotto c'e' un
rapporto d'amore e d'intesa sessuale soddisfacente per entrambi.
Dev'essere il MASSIMO.
In bocca al lupo!
Ciao
Martina

Grazie per gli auguri, certamente l'intesa sessuale e il rapporto
d'amore esiste ed e' solido certo e' che ora il "venirle dentro"
rispetto a prima che prendeva la pillola mi eccita moltissimo
e mi sembra che le mie "performance" siano migliorate.
qualcuno ha mai provato qualcosa di simile ??
Saluti a tutti
tommaso64


essere altamente recettivo.
Huppy, allora non sono l'unico.
Una mia ex aveva un seno enorme ( una 5, forse una 6 ), duro, un'altra
piccolo, all'insu' ... ragazzi, che sballo leccarlo tutt'intorno al
capezzolo. Vederlo tutto eccitato, dritto e duro e' una sensazione MOLTO
eccitante.
Byes !!!
    Gian Luca

Non credo ci sara' molto da aspettare ^___^
In che senso?
Ciao.
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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¡Ay, qué trabajo me cuesta


 Vale
..come si concepisce..dopo ?
Vuoi dire che non stramazzi piu' al suolo come un "albero fulminato"?
Grazie x la ripsosta.
arF!
 

valutazione.
Puo` darsi... In questi casi e` sempre il caso di premettere che ogni
persona fa caso a se e che ciascuno gode nel suo particolarissimo
modo. Ma se vogliamo individuare una regola generale penso che si
possa dire che per l'uomo il rapporto e` maggiormante focalizzato
sull'orgasmo di quanto non lo sia per la donna.
E` ovvio che qui ricadiamo in uno di quegli ambiti in cui nessuno puo`
fare un raffronto per esperienza diretta (a meno che non si trovi un
uomo che non si ricordi esattamente di quando in una vita precedente
era una donna...) ed e` necessario procedere in via indiretta.
Zeno

dispiacere il partner.....
Si anche. Ma quando si affronta un discorso di carattere generale
sull'orgasmo (e` avvenuto anche in questo gruppo) non c'e` ragione di
mentire.
Se una donna mi dice che per lei e per la generalita` delle donne il
raggiungimento dell'orgasmo conta si e no un 30% nella qualita` di un
rapporto io non posso non concludere che questo evento abbia un
importanza molto maggiore per l'uomo.
Zeno