Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: et voilà

la professoresse oui, aveva ecrits un livre su Vichy et voilà, c'est
una antifasciste, n'est pas ? No, mon cherì professoresse.
Porqui si tu ecrits chappellates sur le Juifs d'ajourdhui, les Juifs
non si sentono obbligati a dirti grazie
http://www.forward.com/articles/scholars-fume-over-canceled-events/
Questo è quello che succede in America, dove i Reform sono
maggioranza.  Nell'ortodossa Italia, invece, si perde tutto quel tempo
con Asor Rosa ...
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 con Asor Rosa ...
Ma che cosa ha a che fare la differenza riformati/ortodossi con questa
vicenda?
Io credo che la censura - effettiva, velata, indotta, autoindotta, etc.
- sia comunque un male. Ora, non ho capito se si trattasse di un party
e basta, dove si sbevazza e si mangiano tartine al fois gras, o di una
presentazione con tanto di dibattito. Annullare una festa cancella le
opinioni contenute nel libro?
Una festa in ambasciata, peraltro, che ora è diventata un caso
giornalistico.
O piuttosto non contribuisce a cristallizzare certi pregiudizi? La
panzana della lobby ebraica viene ripetuta così spesso che ormai
tutti, a partire dagli addetti all'ambasciata francese, credono che sia
vera, e se ricevono un'email da un'ebrea americana che lavora al wall
street journal (la quale non immaginava nemmeno la reazione dei
francesi, e dice pure che quello della callil non è un cattivo libro!)
pensano sia meglio annullare tutto. Anche perché pochi giorni prima la
stessa cosa è stata fatta per Tony Judt, ebreo inglese, innamorato
deluso del sionismo che certamente le spara più grosse della
professoressa francese. Non so voi, io vedo in questa fasulla
ipersensibilità un danno, o un sintomo secondario dell'antisemitismo
risorgente, a seconda dei punti di vista. Comunque niente di utile.
JG


 O piuttosto non contribuisce a cristallizzare certi pregiudizi?
ma certo. E' colpa degli ebrei (Reform) se in USA c'è così tanto
antisemitismo.


 per conto degli ebrei. tipo GDM, per fare un esempio.
Beh, i francesi han fatto bene ad annullare, imho.
A


 Beh, i francesi han fatto bene ad annullare, imho.
Per me no. Le opinioni manifestate pubblicamente, anche le più
ripugnanti, possono essere contestate. Quelle censurate (cioè sbattute
sotto il tappeto) per così dire, germinano.
Mettiamola così: riterresti appagato il tuo senso di giustizia sapendo
che un addetto d'ambasciata francese a new york ha deciso di annullare
la festicciola in onore della prof. NON perché in dissenso con le tesi
della suddetta, ma per quelli che lui giudica motivi di convenienza
politica, per non esacerbare quella che lui ritiene essere "la potente
lobby sionista americana" e, in definitiva, per la sua giudeofobia?
ciao
JG


 lobby sionista americana" e, in definitiva, per la sua giudeofobia?
Sinceramente, nel merito, non mi frega nulla che i diplomatici francesi se
ne siano andati o meno.
Non cambia niente, non cambia soprattutto la frase della signora, che
continuo a trovare fuori luogo.
Per i motivi che ho detto sopra, però, la fuga dal party è perfettamente
coerente con la politica e con l'atteggiamento del governo francese
sull'argomento, buoni o cattivi che siano.
E, detto fra noi, credo che i francesi se ne sbattano della "potente lobby
sionista americana".
Casomai gli frega della "lobby ebraica" francese.
Domani quando mi arriva la ML del Crif vediamo cosa ne pensa la suddetta
"lobby".
Faccio una scommessa (una cena in pizzeria) che la comunità ebraica francese
approva.
Ci stai?
A
 * Trad.: cazzo che casino (excuse my french)


 Ci stai?
Vada per la pizza, ma...può darsi che i rappresentanti delle comunità
ebraiche francesi siano d'accordo,
non era di questo che si stava discutendo.
ciao
JG


 Mettiamola così: riterresti appagato il tuo senso di giustizia
Israele non è nato per appagare il mio senso di giustizia .


 non era di questo che si stava discutendo.
Sì, anche di questo, perché tu hai tirato fuori la "potente lobby sionista
americana" di cui, ipoteticamente, i diplomatici francesi avrebbero temuto
le ire.
Io rispondo, in modo ironico (spero si cogliesse), che ai diplomatici
francesi interessano sicuramente di più le opinioni della "potente lobby
ebraica francese".
Vediamo di non fare dirty quoting, non ho tirato fuori io la questione.
A


 Israele non è nato per appagare il mio senso di giustizia .
Non mi rivolgevo a te. 
JG


 Vediamo di non fare dirty quoting
No, quello lo fa solo il tuo amico, quello che si diverte pure a fare
morphing.
ciao
JG


 morphing.
io parlavo con te, perň
A


 Non mi rivolgevo a te. 
oops, credevo di essere in un ng pubblico.


 ambasciata,
l'autrice, per esempio. anelava ad una discussione pubblica sulle sue
tesi, ed adesso, poverina, dovrà accontentarsi delle recensioni di
Olokaustos.


 Olokaustos.
ecco, alla fine butti tutto in vacca!
A


 ecco, alla fine butti tutto in vacca!
Things are going to slide, slide in all directions
http://www.leonardcohenfiles.com/album10.html


 ipersensibilità un danno
Nessuna "fasulla ipersensibilità". L'invito, nel caso di Judt, è stato revocato 
dall'ambasciata polacca che, piuttosto comprensibilmente, non vede perché si 
dovrebbe associare a dibattiti che abbiano anche il più vago sentore di 
antisemitismo. Già hanno sufficienti problemi a riguardo, senza doversene 
fabbricare di nuovi.
Peccato non ci siano ambasciate polacche in Polonia, verrebbe da dire...
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 condurre la discussione,
oh, il principino oggi indossa i guanti di velluto...
JG


 oh, il principino oggi indossa i guanti di velluto...
da coglione a prìncipe. Un progresso, devo dire. Ora, se vuoi
cortesemente rispondere alle mie domande:
1) è più incisivo un dibattito o un boicottaggio ?
2) sono più numerosi e incisivi gli ebrei Reform in USA o gli
ortodossi in Italia ?
3) per i goim che aspirano a lustrarsi delle lodi della Grande
Decorazione Morale (GDM) è più gratificante la situazione italiana
(ebrei che mendicano il confronto con i loro nemici) o quella americana
(dove si manda a quel paese quelli che gli ebrei sì, ma gli israeliani
no) ? Philip Roth (1) ha scritto delle pagine molto interessanti
sull'argomento
(1) sai, quell'americano che vende un po' di più dei quaderni di
Holocomezzosichiama.


 sull'argomento
Operazione Shylock? Bello. Mi fai incazzare quando metti su il disco di
questi biechi sciacalli che sfruttano e usurpano la storia e la memoria
ebraiche...Te ne vorresti fare carico SOLO tu? E a che titolo? Non so
se tu ne sia informato: alla maggior parte dell'umanità, ebrei e non
ebrei, di queste liti da pollaio non frega assolutamente nulla. Stai
facendo da anni una figura di merda, te ne rendi conto? (ma sì che lo
sai, perché evidentemente usenet per te è un bel passatempo e basta,
e forse è così per tutti noi). Mentre ti mangi il fegato pensando
alla Grande Decorazione Morale (LOL) i veri nemici, tuoi e miei,
gongolano. 
ciao
JG


 i veri nemici, tuoi e miei, gongolano.
premesso che del gongolare dei nemici non mi frega poi molto, ritengo
che le alleanze all'insegna del nemico comune non siano mai destinate a
fare molta strada. Né quella, poco gradevole, tra una parte del mondo
ebraico e gli evangelici; né quella tra un'altra parte e il movimento
operaio (vittima della guerra fredda): che, pateticamente, si è
cercato di rivitalizzare. Ma queste cose te le spiego dopo che avrai
studiato un po', eh ?


 cercato di rivitalizzare.
Invidi o diprezzi le identità complesse, tipo essere ebreo e
comunista, quindi? Si è ebrei e basta, per te? Ma guarda che
l'ebraismo non è l'isola sperduta in cui vorresti vivere, tanto che
oggi c'è gente che si reinventa la vita e l'identità, studia da ebreo
per corrispondenza e fa il chacham sui newsgroup.
ciao
JG


 nella stessa notte,
Mi correggo, era a Sacramento, in California (sunny california...).


 oggi c'è gente che si reinventa la vita e l'identità (...) il chacham sui newsgroup.
eh lo so. Poi scompare (sai mica dove è finito il s'esseruccio ? per
caso il suo ego ha ricevuto una brutta notizia ?)
A edificazione dei lettori, voilà: le domande a cui non rispondi. (ah,
puoi pure ripetere che sono un coglione, tanto i lettori capiscono
perché insulti)
1) è più incisivo un dibattito o un boicottaggio ?
2) sono più numerosi e incisivi gli ebrei Reform in USA o gli
ortodossi in Italia ?
3) per i goim che aspirano a lustrarsi delle lodi della Grande
Decorazione Morale (GDM) è più gratificante la situazione italiana
(ebrei che mendicano il confronto con i loro nemici) o quella americana
(dove si manda a quel paese quelli che gli ebrei sì, ma gli israeliani
no) ? Philip Roth (1) ha scritto delle pagine molto interessanti
sull'argomento, in Zuckerman scatenato
(1) sai, quell'americano che vende un po' di più dei quaderni di
Holocomezzosichiama.
---


 (ebrei che mendicano il confronto con i loro nemici) o quella americana
l'uso degli acronimi ti è stato suggerito dal tuo avvocato?
stammi bene, e non esagerare col tavor
JG


 e profittatori, antisionisti come detta la creanza)
questo è molto vero
Ma forse
a) il catacombale e il culto della Memoria non sono per forza legati, imho
b) i profittatori del detto culto forse non sono quelli che credi
c) in Italia è catacombale tutto, ahimé, dunque la comunità ebraica non è
un'eccezione
A


 l'uso degli acronimi
ed eccolo in picchiata.
ancora nessuna risposta, e niente scuse.


 un'eccezione
è vero. l'altra minoranza "storica", i valdesi, non se la passano bene
nemmeno loro (alta etàò media, p. es.) . ma c'è da consolarsi ?


 ancora nessuna risposta, e niente scuse.
appunto, quand'è che ti scusi?
JG


 nemmeno loro (alta etàò media, p. es.) . ma c'è da consolarsi ?
no, ma c'è da capire che il contesto storico-culturale generale del paese è
desolante.
Bisognerebbe essere ben fuori del comune per risaltare nel grigiore
catacombale.
Detto questo, io mi aspetterei proprio che le comunità ebraiche lo facessero
Ma sembra si siano un po' tanto adagiate nel catacombalismo generale...
A


 quand'è che ti scusi?
io non ti ho dato del coglione. E pazientemente aspetto risposte alle
seguenti domande, che riappiccico, onde sia chiaro da cosa stai
svicolando:


 quand'è che ti scusi?
io non ti ho dato del coglione. E pazientemente aspetto risposte alle
seguenti domande, che riappiccico, onde sia chiaro a chi legge da cosa
stai svicolando (vurria mai che non ne rimane memoria):
1) è più incisivo un dibattito o un boicottaggio ?
2) sono più numerosi e incisivi gli ebrei Reform in USA o gli
ortodossi in Italia ?
3) per i goim che aspirano a lustrarsi delle lodi della Grande
Decorazione Morale (GDM) è più gratificante la situazione italiana
(ebrei che mendicano il confronto con i loro nemici) o quella americana
(dove si manda a quel paese quelli che gli ebrei sì, ma gli israeliani
no) ? Philip Roth (1) ha scritto delle pagine molto interessanti
sull'argomento, in Zuckerman scatenato
(1) sai, quell'americano che vende un po' di più dei quaderni di
Holocomezzosichiama.
---


 Italia ancora per questa generazione.
Azz. Speriamo anche qualche altra, eh.
Tb
--
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 Azz. Speriamo anche qualche altra, eh.
ma certo che l'ebraismo italiano continuerà ! Non per merito degli
ortodossi, però. Forse le comunità reform italiane mancano di leader
capaci ????


 capaci ????
Assolutamente no. Abbiamo la creme de la creme.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 (e se ti degnassi di seguire qualche conferenza a Firenze
Toh, siamo concittadini.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 io non ti ho dato del coglione.
No, continui solo a diffamare gli assenti. Una pratica che mi pare si
possa chiamare lashon ha-ra. Certe volte bisognerebbe razzolare meglio
di quanto si predichi, non trovi? Ma non è per questo che sei un
coglione, lo sei perché con le tue uscite sui ng vanifichi il lavoro
fatto col tuo analista.
JG


 sei un coglione
Ellalà, che piroetta divertente. Hai affermato che le cattive
opinioni, se snobbate, germinano e non sei riuscito a provarlo. Hai
illuminato il gruppo spiegando che le comunità ebraiche americane NON
sono più avanzate e non hai spiegato cosa significa "avanzate". Hai
introdotto ai lettori del ng neologismi esilaranti, quali: posizioni
reform-conservative. Sei riuscito a mettere in una stessa pirotecnica
frase gli ebrei reform, il capitalismo e le cannonate di Bava Beccaris
contro gli operai, simpatetici verso i loro fratelli in caftano e
peyot. Affermi che gli ebrei americani sono schiacciati su Israele
perché non hanno imparato dalla Shoah e cioé che c'è un gran bisogno
di far tradurre in inglese i quaderni di Holocaustos (sperando che ti
legga qualche assessore). Siccome c'è stato un attentato antisemita
ciò significa che  Bush in qualche modo è in complotto con i
negazionisti, e che assieme a Foxman (quell'assimilato) complotta per
mantenere Berlusconi al potere e salvare Israele dalla minaccia
rappresentata dall'antisionismo di sinistra, che però sarebbe il caso
di ascoltare perché le stesse persone da un'altra parte dicono delle
cose intellugenti. E prosegui con questa ultima contorsione
testicolare.
Anche se il culmine lo hai raggiunto nella identificazione tra Reform e
assimilazione. Dimmi, pozzo di sapienza talmudica, su quali fonti ti
basi ?
Ma prima, riecco le domande a cui Jhonny Guitar non ha ancora risposto
perché era impegnato con l'elefantessa.
1) è più incisivo un dibattito o un boicottaggio ?
2) sono più numerosi e incisivi gli ebrei Reform in USA o gli
ortodossi in Italia ?
3) per i goim che aspirano a lustrarsi delle lodi della Grande
Decorazione Morale (GDM) è più gratificante la situazione italiana
(ebrei che mendicano il confronto con i loro nemici) o quella americana
(dove si manda a quel paese quelli che gli ebrei sì, ma gli israeliani
no) ? Philip Roth (1) ha scritto delle pagine molto interessanti
sull'argomento, in Zuckerman scatenato
(1) sai, quell'americano che vende un po' di più dei quaderni di
Holocomezzosichiama.
---


 fanno molti figli).
Cosa intendi per entrare e uscire dalla comunità? Iscriversi o partecipare 
alla vita comunitaria?
E ti riferisci alle conversioni, quando parli di difficoltà ad "entrare"?
Non c'è alcuna difficoltà, a "rimanere": basta pagare le tasse.
rosalucsemburg


 Non c'è alcuna difficoltà, a "rimanere": basta pagare le tasse.
Si, ma era un discorso sulle generazioni (anche se l'aspetto qualitativo, di un 
ebraismo vivo, che attrae e rende attivo anche chi ci sta già dentro, può avere 
influenza anche sulla scelta individuale - e non parlo necessariamente di 
ortodossi vs. reform).
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 matrimonio misto, poi i figli che diventano gentili.
questo č appunto, quel che avviene da generazioni tra i Reform, come
sostiene il nostro esperto


 opinioni, se snobbate...
(cut)
E' partito di nuovo...ma chi sei, rain man? 
JG


 no
E allora cosa volevi dimostrare ? Che, dal momento che in USA c'è uno
spaventoso tasso di attentati antisemiti (per colpa di Bush, il
governatore della California) sarebbe stato opportuno instaurare un
dialogo con chi sostiene che:
---
What caused me anguish as I tracked down Louis Darquier was to live so
closely to the helpless terror of the Jews of France, and to see what
the Jews of Israel were passing on to the Palestinian people. Like the
rest of humanity, the Jews of Israel 'forget' the Palestinians.
Everyone forgets; every nation forgets.
---
sol perché da un'altra parte la stessa australopiteca ha messo in
chiaro che le interessa tanto lo "human suffering" ?
(1) ah, Philip Roth è quell'americano che vende un po' di più dei
quaderni di Holocomezzosichiama. E che sul legame tra Memoria (la
maiuscola, eh!) e  human suffering ha delle idee che IMVVVVHO sembrano
meno scontate di quelle dell'intellettuale australiana. Chissà che ne
pensano i Grandi Declamatori di Memoria (vabbé, chissene).


 Morale (GDM)
Quei goim sono più ebrei di te, coglione (e tre, visto che preferisci
gli insulti al dialogo). Se l'ebraismo ti dà tanti problemi prova col
buddismo.
JG


 dipende? Dall"alleanza" col movimento operaio o da cos'altro?
piacerebbe saperlo a me. Davvero
A


 degli ortodossi in Israele,
La politica israeliana,  per parecchi anni,  ha sofferto di un paio di
inconvenienti:
1) una risicata differenza di voti tra lo schieramento di destra e quello di
sinistra
2) la presenza nelle coalizioni di partiti con percentuali da prefisso
telefonico, ma determinanti per la formazione della maggioranza
(OT: meno male che in Italia è tutta un'altra cosa! :-)
Dato che questi "cespugli" erano prevalentemente gruppi religiosi, ciò spiega la
loro influenza superiore alla loro reale consistenza numerica.


  coglione (e tre
però preferisci insultare. Non solo una volta.
