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Titolo: Attenzione a comprare a Hong Kong

Posto questa cosa perchï¿œ potrebbe essere utile ad altri.
Tempo fa, forse lo ricorderete, chiesi qua info su supporti vari 
(Manfrotto e altri) e, nell'attesa di fare una spesa un po' piï¿œ grossa 
dopo l'acquisto della prossima camera, ho deciso di comprarne uno di su 
eBay visto che ho speso solo circa 7 euro.
Stasera mi ï¿œ arrivata una mail dal venditore di cui non capisco il testo 
integrale, che mi farï¿œ tradurre domani dalla mia compagna, ma la 
sostanza penso di averla compresa.
Il testo ve lo copio e incollo qua sotto (l'ultimo paragrafo ï¿œ quello 
che si legge cliccando sul link che il venditore mi ha indicato e che 
porta sul sito delle poste di Hong Kong)
Ciao ciao.
Thank you for purchasing Mini Portable Clamp Tripod for Camera Camcorder
MAX 5KG.
here we kindly notify you, if you still have not received the item, it is
due to the reasons below:
1. there will be a 1-2 weeks delay during the upcoming Christmas day as 
there are too many accumulated parcels at Hongkong post awaiting to 
shipment.We think this siduation won't be retrieved until the end of 
December.
pls see the link below for the information from the HongKong post:
http://www.hongkongpost.com/eng/misc/specialnotice/20091204a/index.htm
4. if you are located in Italy/France, the reason of delay would be also
due to the strictly custom inspection,especially in Italy, normally 
takes 20-60 days to arrive.
here we deeply appologize for any inconvience.
***********************************************************************
Recent months have witnessed an upsurge of some 30% in outbound air mail 
compared to corresponding period last year. In addition, with the impact 
of global financial crisis, airlines have cut back on their flights. 
These have resulted in the overall supply of air cargo space lagging far 
behind demand. Hence delays by one to two weeks have been caused to 
outbound air mail for a number of destinations including Brazil, Russia, 
the US and Europe since late October.
Hongkong Post is most concerned about the situation. With our efforts to 
secure extra air cargo space from all possible sources and arrange 
chartered flights, as well as to liaise with other postal 
administrations to dispatch air mail via postal transfer, the situation 
regarding the conveyance of outbound air mail has noticeably improved. 
Presently the outbound air mail service may still experience a delay of 
three to five days, but hopefully will resume normal after Christmas.

cut
il testo piu' o meno dice di non preoccuparti perche' i pacchi in questo 
periodo ci mettono molto tempo ad arrivare, soprattutto quelli che sono 
destinati in italia... e ti da' un tempo massimo pari a 60 giorni...
per esperienza ti dico che non ho mai aspettato piu' di un mese tranne in 
due casi quando ho aspetato il 40esimo giorno ed ho aperto reclamo a paypal 
che dopo una settimana mi ha restituito il maltolto (pochi euro, ma il 
pensiero che qualcuno a 5.000 km possa mettermi a pigreco mezzi mi 
infastidisce)
ricordati di non aspettare oltre il 45esimo giorno per aprire controversia e 
reclamo che altrimenti non hai diritto a nulla, riguarda il feed del 
venditore e relax... vedrai che arriva...
ciao
andrea 

 penso di averla compresa.
Mi meraviglio che tu abbia bisogno di una traduttrice dall'inglese per un 
testo cos� chiaro  ....:-)))))
Ti ringrazia per l'acquisto
Per le feste ci sono ritardi notevoli
Non ti preoccupare che prima o poi ti arriva :-))
Per l'Italia e la Francia si aggiunge il ritardo di una dogana lenta
Le poste di Hong Kong sono intasate al massimo il che desta la 
preoccupazione della direzione delle poste che sta facendo il possibile per 
sbloccare la situazione.
Anche loro stanno premendo con il loro trasportatore per ottenere il massimo
Ti salutano.
Ciao Don, dormi tranquillo,  e segui il consiglio di "hal 9000(pll)" per 
quanto riguarda i termini per un eventuale reclamo.
Gab

 ha scritto nel messaggio 
news:4b20a39f$0$8858$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dimenticavo:  Mio figlio parte per Hong Kong sabato. C'� qualche cosa di 
buono e qualche negozio interessante dove acquistare?

 quanto riguarda i termini per un eventuale reclamo.
Guarda, io vivo del mio stipendio che ï¿œ uno stipendio medio e stop, ma 
se devo diventare matto per 7 euro, come si dice dalle tue e dalle mie 
parti, "io gliela dï¿œ su" :-)
Mettermi a scrivere, incazzarmi, reclamare, attendere i tempi delle loro 
risposte, ecc ecc ecc  per 7 euro, francamente ï¿œ una rimessa perchï¿œ 
l'eventuale tempo e l'eventuale energia sprecata sarebbero decisamente 
superiori a quella cifra.
Cmq, oh, speriamo tutto bene anche solo per curiositï¿œ verso l'oggetto, e 
d'altra parte, come per hal 9000, anche a me, quando comprai il 
grandangolare da quelle parti - che costava un "pelino" di piï¿œ, filï¿œ 
tutto liscio e in 10 gg circa l'obbiettivo arrivï¿œ.
Ciao ciao.

 buono e qualche negozio interessante dove acquistare?
Cacchio... devo ricordarmi quel posto dove comprai, come dicevo poco fa, 
il Tokina. Si chiama City-qualcosa... se lo ritrovo te lo dico.
Ciao ciao.

 takes 20-60 days to arrive.
Comprammo una batteria per un portatile per lavoro, e c'era scritto che 
la spedizione sarebbe arrivata mediamente in 4-5gg escluso che per 
l'Italia e alcuni paesi del terzo mondo dove potevano servire fino a 30 
giorni.
Ci siamo piegati in due dal ridere :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 parti, "io gliela d� su" :-)
se fosse come dici tu ok... penso gli serviranno tutti in medicina... ma se 
paghi con paypal allora e' tutta un'altra cosa, sono pochi click per fare il 
reclamo... una volta un inglese mi ha spedito una radio d'epoca praticamente 
senza imballo e al suo arrivo era ancora pi� d'epoca... subito gli ho 
scritto una mail e faceva pure lo spocchioso... non sai la soddisfazione nel 
farsi riaccreditare tutto da paypal... non ti incazzi e sei soddisfatto, io 
nel mio lavoro quando sbaglio pago... cos� anche loro...
ciao
andrea 

 reclamo... 
Si, in effetti ho pagato con Paypal.
Bï¿œ, ho un altro mese di tempo per aprire... come si chiama? Controversia?
Diciamo che con i primi giorni del 2010, se non mi ï¿œ ancora arrivato, ci 
  provo.
Ciao ciao.

 sostanza penso di averla compresa.
E' stata complicata la procedura d'acquisto? Voglio dire,ti ha aiutato la
tua compagna che conosce bene l'inglese,oppure ï¿œ abbastanza intuitiva la
cosa?
Vorrei prendere un piccolo grandangolo,devo aprire un conto paypal? Ho
letto che la postepay ï¿œ buona per essere usata con paypal.Come ti sei
trovato fino a mï¿œ?
Ciao

 trovato fino a mï¿œ?
La Postepay, che io sappia, ï¿œ utilizzabile solo in Italia. Ho letto 
diverse volte che puï¿œ essere usata come carta di credito, ma francamente 
non ho mai capito come perchï¿œ, quando ho simulato un pagamento, viene 
chiesto (come per le normali carte di credito) il nome e cognome e sulla 
mia Postapy il nome e cognome non ci sono. Boh. Magari a questo ti puï¿œ 
rispondere meglio chi ne sa piï¿œ di me.
Con Paypal, invece, mi sono sempre trovato benissimo, soprattutto perchï¿œ 
ï¿œ un metodo sicuro: non devi dare il tuo numero di carta di credito a 
nessun venditore. La registrazione su Paypal (non devi aprire un conto) 
ï¿œ semplicissima e rapida e non costa nulla e chi compare non paga mai 
niente.
Ciao ciao.

 La Postepay, che io sappia, ï¿œ utilizzabile solo in Italia. 
Perï¿œ non voglio acquistare direttamente con la postepay (che ï¿œ pure
vietata su ebay),ma solo usarla per versare i soldi sul conto paypal
Ciao

 vietata su ebay),
Buona, questa, Solid :-)
A parte che se eBay vieta una cosa a me viene d'istinto di infrangere le 
sue "regole", cmq, a parte questo, soprattutto in Italia io pago sempre 
con Postepay. Rapida per me, per il venditore che si rende conto subito 
dell'accredito e quindi spedisce immediatamente e tutto vissero felici e 
contenti.
Attenzione, perï¿œ: io su quella carta non ci tengo mai dei soldi, eh, ma 
solo lo stretto necessario per fare quell'acquisto. Ora, per esempio, 
dopo aver pagati gli ultimi oggetti dei giorni scorsi, se qualcuno 
cercasse di fregarmi rimarrebbe assai deluso: credo ci siano 5 o 6 euro...
ma solo usarla per versare i soldi sul conto paypal
Come fai a versare su Paypal da una Postepay?
Ci sarï¿œ una maniera, ma mi pare strano e cmq io non la conosco.
Che io sappia funziona cosï¿œ: ti registri su Paypal e fornisci loro al 
tua carta di credito le cui spese, ovviamente, vengono addebitate sul 
tuo conto corrente. Quando tu su eBay paghi con Paypal, automaticamente 
il sistema (di Paypal) ti addebita sul conto la cifra che hai speso 
(l'sms mi arriva in tempo reale, un secondo o due dopo aver cliccato 
"paga adesso"). Dunque, non capisco come tutto questo possa essere 
possibile con Postepay, ma, se lo fosse, sarei grato a qualcuno bene 
informato se ce lo spiegasse.
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Saluti. 

 informato se ce lo spiegasse.
Io ho collegato a paypal una carta ricaricabile della unicredit. Penso che 
il concetto valga anche per la postepay.
Se usi una carta di credito normale, quello che spendi con paypal viene 
addebitato direttamente sul conto.
Se usi una carta di credito ricaricabile (postepay e simili), con paypal 
puoi spendere al max la disponibilita' che c'e' sulla carta (esempio: sulla 
carta ricaricabile ho 10E, compro qualcosa di 11E pagando con paypal -> 
paypal mi rifiuta la carta).
Un paio di volte ho usato la carta ricaricabile come normale carta di 
credito. Nei campi dove ti chiedono nome e cognome puoi mettere un po' 
quello che vuoi (almeno a me ha sempre funzionato, la prima volta ho messo 
Unicredit, la seconda il mio nome e cognome e ha accettato il pagamento in 
entrambi i casi). 

 entrambi i casi). 
Pochissimi giorni fa, prima di comprare il masterizzatore sul quel sito 
che vi ho segnalato, l'avevo trovato su 
amazon.fr
 e mi ha rifiutato il 
pagamento Visa Electron (Poste pay) perchï¿œ i dati non gli tornavano: 
infatti ho inserito nome e cognome (perchï¿œ richesti come quando faccio 
un pagamento con la mia classica Visa che ovviamente li accetta) mentre 
sulla Postepay questi dati non sono riportati.
Oh, questa ï¿œ la mia esperienza, poi... nonzo :-)
Ciao ciao.

 La cosa mi giunge nuova, resto anch' io in attesa di ulteriori ragguagli.
Avevo dato un'occhiata al volo qui:
https://www.paypal.com/it/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/Marketing/general/PrepaidCards-outside
Ciao

 mandi la copia della ricevuta io spedisco subito :)
La maggior parte dei venditori, sull'inserzione, carattere pi� grande, 
colorato e grassetto, scrivono: "Non spediteci copia del bonifico perch� 
per noi ha valore zero" (pi� o meno, cmq la sostanza � questa).
Ciao ciao.

 Ma pure io.Dicevo solo che su ebay ï¿œ vietato
E a te, a me, a noi che ce ne frega?
Che poi non so se sia veramente vietato, o solo sconsigliato, ma, in 
ogni caso, ripeto: a noi che ce ne frega?
eBay ha interesse affinchï¿œ si paghi con Paypal, lo sai, si?
Ciao ciao.



Si...e quindi?
Ciao

 Si...e quindi?
E quindi eBay a tutto interessere nell'"infangare" un mezzo di pagamento 
facile, popolare, economico e veloce.
Lo sai che i venditori pagano percentuali sul venduto quando vengono 
pagati con Paypal?

 Ciao
Byez! 

 E quindi eBay a tutto interessere nell'"infangare" 
Si capisci che sto guardando Annozero?
ahahahhaha
HA tutto l'INTERESSE, uffa!

ci sono andato dietro per tanto tempo ma i prezzi erano pi� alti.....
come va ?

Se hai messo qualche scatto sul web mandami la url....

 days, but hopefully will resume normal after Christmas. 

 Oh, questa � la mia esperienza, poi... nonzo :-)
Ambo', qua non so. A suo tempo mi avevano detto di inserire Unicredit come 
nome e cognome in quanto la carta e' di proprieta' loro. Ma anche col mio 
nome e cognome ha funzionato.
La prima pagina che mi e' uscita con google: 

> La prima pagina che mi e' uscita con google:
Porcaccia anche la tastiera del portatile... mi e' partito un invio per 
sbaglio!
Cmq dicevo, cercando con google una delle prime pagine che ho trovato:
http://www.cartedipagamento.com/carte_prepagate/postepay/postepay_paypal.htm
dice che puoi collegare postepay con paypal, mettendo nei campi nome e 
cognome i dati dell'intestatario della postepay.
Prova e facci sapere, ma dovrebbe funzionare! 

 alcuno sul pagamento tramite Postepay.
Avevo letto tempo fa, non mi ricordo dove (mi pare su uno dei forum di ebay) 
che le inserzioni dove si faceva chiaro riferimento al pagamento con 
postepay venivano cancellate da ebay.
Infatti, tra le aste che ho visto ultimamente (non molte a dir la verita', 
quindi magari sbaglio), non si fa mai riferimento a pagamenti con postepay, 
ma si parla di "tutte le forme di pagamento postali" (alludendo quindi anche 
alla postepay) oppure "contattami per sapere altre forme di pagamento".
Tra le guide di ebay dovrebbe esserci scritto che sconsigliano come 
pagamento la ricarica su carte altrui (non ricordo se e' sconsigliato o 
proprio vietato).
Io ho fatto un paio di acquisti pagando con postepay e mi e' sempre andata 
bene (ma gli importi erano bassi, meno di 50E).
Dicono, pero', che la postepay non e' sicura in quanto, quando compili il 
modulino per la ricarica, non si puo' indicare una causale (e, dall'altra 
parte devi fornire tutti i dati a uno sconosciuto).
Divagando un po', ammettiamo di aver pagato con postepay o con bonifico e il 
venditore non ci spedisce niente (tralasciamo paypal che dovrebbe rifondere 
subito).
Se il venditore non spedisce non ho altre soluzioni che adire le vie legali 
(non prendiamo in considerazione di lasciargli una testa di cavallo fuori 
casa come avvertimento).
Ora, in sede di giudizio, se ho pagato con bonifico ho una carta con causale 
del pagamento quindi ho piu' facilita' a provare l'acquisto e il pagamento.
Se pago con postepay devo provare l'acquisto (dovrebbe essere facile) e il 
pagamento (meno facile). Il venditore potrebbe dire che ha ricevuto una 
ricarica per sbaglio, nel qual caso ci si potrebbe appellare all'ingiusto 
arricchimento, farsi restituire i soldi, pagarlo con metodi "tracciabili" e 
farsi consegnare la cosa (e se non consegna, fare una nuova causa per 
inadempimento contrattuale).
Struccastrucca, pagare con bonifico o postepay, sostanzialmente, porta agli 
stessi rischi. A parte l'onere della prova un po' piu' gravoso per la 
postepay, ma, conoscendo i tempi e i costi della giustizia italiana, chimmai 
andra' a cominciare una causa per poche centinaia di euro (col rischio di 
andare avanti anni per avere un giudizio e spendere 10 volte tanto nel 
processo)?
L'unico pro del bonifico bancario e' che, in teoria, rende il venditore 
"piu' serio" (cioe' la postepay costa 5E e se la puo' fare anche il 
ragazzino, il conto corrente e' leggermente piu' complicato da aprire). 
Resta che se uno vuole fregarti, ti freghera' sia che paghi con postepay, 
bonifico o paypal. 

> ci sono andato dietro per tanto tempo ma i prezzi erano pi� alti.....
Mi ero segnato prezzi superiori ai 160 euro... ora vanno via intorno ai 
110/120... una bella svalutazione !!! (soprattutto per gli obiettivi che 
ho comprato....)

 bene (ma gli importi erano bassi, meno di 50E).
Chiarisco che, per quanto mi riguarda, ho effettuato decisamente piï¿œ di 
due acquisti pagati con postepay, ma, attenzione, si tratta di oggetti 
di poche decine di euro, eh.
Quando ho comprato cose piï¿œ impegnative come lo schermo Dell o il 
grandangolare ho pagato con Paypal. Cioï¿œ, a parte che era obbligatorio, 
ma se fosse stato possibile farlo con Postepay non l'avrei sicuramente 
fatto in quei casi.
Insomma, concordo che pagando con questa carta ci siano rischi, ma, ripeto:
1 - io la uso per pagare oggetti del valore di 20/30/50 euro
2 - la tengo constantemente vuota
Ciao ciao.

 vietata su ebay),ma solo usarla per versare i soldi sul conto paypal
Non facciamo confusione. Postepay ï¿œ una carta VISA electron 
ricaricabile, come tale presenta delle limitazioni rispetto a una vera 
carta di credito ma generalmente non ci riguardano nell'uso su internet 
(ad esempio non potrete mai noleggiare un auto). Una volta in possesso 
di postepay (o qualsiasi altra carta ricaricabile VISA Electron ...la 
lasciano anche alcune banche) il problema ï¿œ se fidarsi di passare al 
venditore che non si conosce il numero della carta o avvalersi di un 
terzo di fiducia. Il terzo di fiducia ï¿œ appunto paypal.
La modalitï¿œ fermamente sconsigliata da e-bay invece ï¿œ un'altra cosa. 
Consiste nel ricaricare alla posta la postpay di un altro. Cosa che 
sconsiglio pure io, perchï¿œ non c'ï¿œ quasi nessuna certezza su quale sia 
realmente l'identitï¿œ della persona a cui si ricarica la postpay ...e le 
truffe sono fioccate a flotte, adesso le poste hanno migliorato un po' 
la procedura ma basta presentarsi con un qualsiasi documento 
falso/rubato aprire una postpay farvi affluire i soldi poi prelevare a 
un ATM (postamat) e si diventa inrintracciabili. Paypal invece ha una 
copertura assicurativa, inoltre in caso di contestazione non accredita i 
soldi.
In linea teorica con mediatore paypal si potrebbe usare anche una carta 
di credito normale, perï¿œ essere piï¿œ cauti con una ricaricabile non 
guasta mai.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

> grato a qualcuno bene informato se ce lo spiegasse.
Non ï¿œ che versi sono semplicemente due conti collegati. Ovvero i soldi 
paypal quando ne hai bisogno li preleva dalla carta di credito che gli 
hai fornito. Se poi sei un venditore invece ti dovrebbe fare da conto 
vero e proprio ...ma non ho esperienza.


 eBay ha interesse affinchï¿œ si paghi con Paypal, lo sai, si?
Questo ï¿œ vero essendo azionista :-) Perï¿œ ci sono i suoi vantaggi con 
questo metodo. Oltretutto i costi sono a carico del venditore ...quindi 
a usare altro non ï¿œ che risparmi.


 del pagamento quindi ho piu' facilita' a provare l'acquisto e il pagamento.
Hai anche la certezza che quel CC bancario ï¿œ effettivamente della 
persona che ha intascato i soldi. Con Postepay non la puoi avere, perchï¿œ 
il rapporto tra chi l'apre e poste ï¿œ tra perfetti sconosciuti garantito 
da un pezzo di carta (documento di riconoscimento) la cui appropriazione 
puï¿œ essere indebita.
Insomma molto piï¿œ facile truffare, e anche quando individui la persona 
giusta molto difficile dimostrare per cosa gli hai dato i soldi.


 a usare altro non ï¿œ che risparmi.
Non ï¿œ solo questione di risparmiare: per quello che posso, nel mio 
piccolissimo, faccio di tutto per non portare ulteriore denaro nelle 
casse di un sistema che secondo me ï¿œ mafioso.
Poi se fossi coerente fino in fondo smetterei pure di comprarci, questo 
ï¿œ vero...
Sei azionista di ebay? Minchia! :-)
Ciao ciao.

 giusta molto difficile dimostrare per cosa gli hai dato i soldi.
Ripeto: con la postepay ci pago oggetti di poco valore e tengo la carta 
sempre vuota perchï¿œ, per le cose che mi servono davvero (Fs, voli, 
assicurazione) uso la carta di credito.
Il credo che per come la uso io i rischi siano davvero ridotti all'osso.
Ciao ciao.

 vero...
Questa poi......!  sei proprio un bastian contrario :-(
Vorrei sapere da che cosa deduci che e-bay (internazionale) sia un sistema 
mafioso.
Credo di aver capito, secondo te tutto ci� che � vasto, tutto ci� che muove 
denaro, tutte le imprese riuscite sono mafiose. Sbaglio?
Ciao

 denaro, tutte le imprese riuscite sono mafiose. Sbaglio?
No, non tutto qciï¿œ che muove denaro.
Solo le aziende di Silvio ahahahahhahahahahahahhahahah

 Sei azionista di ebay? Minchia! :-)
No ï¿œ e-bay azionista di paypal :-)


 denaro, tutte le imprese riuscite sono mafiose. Sbaglio?
Oddio, come diceva il vecchio Andreaotti a pensar male si fa peccato ma 
spesso si da nel giusto :-)


 Solo le aziende di Silvio ahahahahhahahahahahahhahahah
Non mi risulta che e-bay e PayPal siano di Silvio.
E se lo fossero, buon per lui. Magari fossero mie !.
Ciao

 pagamento".
[CUT]
Muy bien, grazie per la puntualizzazione.
Come gi� avevo scritto a Solid, era una cosa che ignoravo; resta comunque il 
fatto che la maggior parte degli oggetti acquistati su eBay (tutti pezzi di 
ricambio per la mia vecchia auto) li ho pagati ricaricando la carta Postepay 
del venditore (se il venditore accettava questa forma di pagamento, of 
course).
Saluti. 

 proprio ...ma non ho esperienza.
Grazie anche a te per la puntualizzazione.
Saluti.