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Titolo: Videocamere HD con Mini DV, Mini DVD o Hard Disk? Ed il Dolby Digital 5.1?

Salve a tutti.
Quale videocamera in alta definizione, tra i tre tipi in commercio
(Mini DV, Mini DVD o Hard Disk), è la più pratica per fare poi i
montaggi su PC?
L'ultima della sony (Mini DVD) che registra l'audio in Dolby Digital
5.1. Se c'è qualcuno che l'ha provata, sia il video che l'audio 5.1,
è gestibile liberamente nel montaggio col software in dotazione oppure
ha delle "strozzature" vincolanti?
Conoscete altre videocamere in alta definizione che possono gestire il
Dolby Digital 5.1?
Grazie

 Dolby Digital 5.1?
cosa te ne fai del 5.1?
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 cosa te ne fai del 5.1?
Ci registro il suono delle campane per ogni singolo canale a rotazione
e poi, con te al centro di un impianto da 10.000 Watt, alzo il volume a
manetta per sessanta minuti in modo da farti provare l'emozione del
surrounding digitale, che ne dici? ;-)
Scusate l'ironia ma, c'è qualcuno che mi sappia dare un consiglio
competente in materia?
Grazie di nuovo a tutti... anche alla Mirandola... ;-)

 Mi pare che c'hai un po' di confusione in testa.
Tra i supporti di registrazione delle videocamere in alta definizione
adesso in commercio vi è il Mini DV, il Mini DVD e l'Hard Disk.
Faresti MOLTO meglio ad ascoltare i consigli che ti hanno dato... confusione 
non è cmq il termine adeguato.
Fossi in te comprerei qualche rivista, tanto per cominciare 

 > Dolby Digital 5.1?
Non si registra in dolby digital in fase di ripresa perchč dovresti piazzare
4 (o meglio 5) microfoni in posti lontani e strategici e avere un fonico con
le @@ che ti mixa il tutto al volo.
Il dolby digital lo ottieni DOPO sistemando le tracce opportunamente sui
vari canali, gestendo il ritardo, l'ambiente etc.
Quindi, confermo la diagnosi, le idee molto confuse non ce le ha chi ti ha
risposto, ma tu
Perň fai sempre in tempo ad approfondire
:-)
ciao
Gary

 
devono essere ENORMI per registrare in dolby digital 5.1  ;D
-- 
rIO.sK

 adesso in commercio vi è il Mini DV, il Mini DVD e l'Hard Disk.
Solo Sony fa tlc consumer che registrano in formato AVCHD su Hard Disk o 
DVD.
http://www.sony.it/view/ShowProductCategory.action?site=odw_it_IT&category=Camcorder
Dunque non hai molta scelta:
- Formato HDV su cassette MINIDV: puoi scegliere tra Sony e - 
prossimamente - Canon
- Formato AVCHD su Hard disk o DVD: come detto solo Sony
Non ho ancora approfondito, ma dalle poche letture che ho fatto l'HDV 
dovrebbe essere migliore in termini di datarate.
Comunque ti consiglio di approfondire, da come hai postato non sembra che tu 
ne sappia molto. Rischi di fare spese ingenti e non trovarti con il prodotto 
deisderato.
Ciao
Sandro 

 le @@ che ti mixa il tutto al volo.
Lo hanno fatto per "La sottile linea rossa" di Malick (in realtŕ, hanno
usato il Soundfield). Una cosa da autentici pionieri. Non sono
personalmente al corrente di altri casi, che vanno davvero considerati
puro virtuosismo del sound design.
Ciao,
Paolo

 Gary
Salutoni
;-)


Grazie Sandro,
infatti, come Te, anche altri mi hanno consigliato la Mini DV che,
anche se costa di più di una Mini DVD o Hard Disk, in fase di
riversamento e montaggio sembra più gestibile.
Saluti,
;-)

La diagnosi la faccio invece io a coloro che, prima di valutare gli
altri, farebbero bene sempre ad informarsi prima, anche se molto dotti
in materia, onde evitare di fare ripetutamente figuracce, pensando di
aver a che fare con "l'ignorante" di turno che semplicemente chiede
ulteriori lumi in proposito che, del resto, non sono stati ancora
completamente dipanati.
ecco, questa disagnosi si addice benissimo a te ed alla tua supponenza:
comunque le major giaspponesi sono contente dell'esistenza dei pollo della
tua risma: altrimenti a chi vendono i loro specchietti?
ciao
Gary

 riversamento e montaggio sembra più gestibile.
Ho seguito la dotta disquisizione sull'argomento e mi sono divertito 
senza intervenire, ma ora sulle tue conclusioni mi sembra opportuno dire 
la mia.
Le cassette Mini-DV, come discusso più volte in questo NG, non hanno 
ancora (e forse non avranno mai) la qualità e la durevolezza 
auspicabili. All'atto pratico, hanno (quando usate in videocamere 
MiniDV) un error-rate alto che può risultare molto sgradevole e che 
(peggio ancora) aumenta con le riletture successive della stessa cassetta.
Da questo punto di vista, molto meglio la videocamera HDD (Sony, non la 
JVC, che sembra un po' "giocattolesca").
Quanto alla ultima parte della tua frase che ho riportato, anche ai fini 
di riversamento e montaggio è molto meglio la videocamera con HDD: il 
trasferimento dei file su PC è più veloce e più affidabile, e dal punto 
di vista del successivo editing (stiamo parlando di HDV) la cosa è 
identica: in entrambi i casi si ha a che fare con file MPEG2, con tutto 
quello che ne consegue e che è stato dicusso a più riprese.
In defintiva, volendo andare su HDV, preferirei e di molto qualla con HDD.
Saluti
Al

 In defintiva, volendo andare su HDV, preferirei e di molto qualla con HDD.
Ti manca un pezzo dell'informazione: HDV NON è uguale a AVCHD. Ad oggi non 
esistono tlc che registrano il formato HDV su HDD.
In ogni caso, a beneficio di tutti:
- AVCHD non supera i 18 Mbps
- HDV "va" a 25 Mbps
Ovvio che la percezione di qualità finale dipende dalla qualità del codec, 
non ho avuto sinora possibilità di fare test visivi.
Ciao e ogni tanto scendi dal piedistallo
Sandro

 - HDV "va" a 25 Mbps
azz... 18 Mbps
poco più di una scorreggia
:-)
Gary

 Gary
Se non sbaglio qualche tempo fa avevi paragonato l'HDV all'MP3, in effetti 
secondo me il paragone sembra calzare per l'AVCHD: alta definizione per 
tutti, artefatti permettendo...;-).
Ciao
Sandro 

 Sandro
Al

 insulti, quale che fosse il contesto.
Mi spiace che lo consideri un insulto, è solo quello che penso.
Hai introdotto il tuo post con un atteggiamento di sufficienza, che si legge 
tra le righe in altri tuoi post. Mi sbaglierò, ma a me dai sempre 
l'impressione di parlare "ex cathedra", cioè come uno che non può essere 
contraddetto. E poi sei sempre molto lungo.
In ogni caso non discuto le tue competenze, anche se continuo a non aver 
capito se sei un professionista (visto che usate il dvcam in ufficio) o un 
hobbysta (come hai sempre dichiarato).
Cmq anche a me non piace la violenza, ma non vedo perchè non dire quello che 
penso.
Ciao
Sandro

 Sandro
Ciao, Sandro
Al
PS: e tu, sei un hobbista o un "professional"?
Mi sono di nuovo dilungato e mi scuso. Si è anche fatta ora di cena ...

 PS: e tu, sei un hobbista o un "professional"?
Hobbysta :-).
Buona cena e buona notte.
Sandro 

 Sony HDRUX1E
Dicesi specchietto per le allodole (o inculata se preferisci).Già ci 
sarebbe da ridire sullo stereo sui microfoni posti a 0,5cm, figuriamoci 
quale sia l'utilità di un 5.1
Per quanto la tua presunzione e arroganza non te ne faccia accorgere, 
anche per quanto riguarda l'alta definizione si conferma una grossa 
confusione.


 gli altri due formati citati non succede.
Sono d'accordo sul fatto che DV-CAM sia migliore per i motivi citati ma 
secondo me conta tanto la macchina.
Su una settantina di nastri girati con la AGVDX100 non ho mai avuto 
errori, mentre con la mia handycam qualcuno l'ho visto con molte meno 
cassette all'attivo. E ti assicuro che non abbiamo mai usato nastri 
particolarmente costosi, i migliori erano i Fuji ...per il resto quello 
che costava meno al momento da sony  a tdk a qualche panasonic


 che costava meno al momento da sony  a tdk a qualche panasonic
Nelle "mini statistiche" fatte dai mie colleghi d'ufficio (che ne 
maneggiano parecchie) non ci sono grandi differenze fra le varie marche, 
anche se c'è stato un periodo (credo un paio di anni fa) in cui le Sony 
hanno dato maggiori problemi.
Al

 in Braille? ;-)
non me ne volere, ma guarda che hai scritto un sacco di castronerie...
ciao
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/


E' grazie a persone come Alfredo o Sandro che si cresce veramente nella
comprensione di un qualche cosa. Alle domande, rispondono senza
commentare e/o valutare l'argomento o peggio ancora attaccare con
arroganza ed offendere la persona come se chi risponde sapesse tutto e
chi domanda fosse il solito "pollo" da spennare.
Per la cronaca, quando "qualcuno" di cui sopra (non Alfredo o Sandro)
nel 1995 (cavoli, sono passati già oltre undici anni) probabilmente
stava facendo altro, io stavo già effettuando i primi veri montaggi
non lineari sui prototipi Amiga 3000 e 4000 espansi, importando i
filmati da videocamere Video 8 e Video Hi8. Il tutto lo svolgevo per
hobby e sempre per hobby ho avuto all'attivo circa una cinquantina di
matrimoni, oltre a diversi altri tipi di montaggi, fatti ad amici e
conoscenti. Ho poi smesso di operare dal 2000 al 2005 circa. Adesso, a
seguito di nuove richieste per ulteriori lavoretti (riprese di feste
scolastiche, comunioni, ecc), pensavo di rinnovarmi evolvendomi
all'alta definizione non professionale. Chiedo lumi su questo gruppo e
cosa trovo? Il 70% di saccenza ed il 30% di vero aiuto.
A quel 70%, se mi permettete, lasciatemi dispensare un consiglio. Delle
buone riprese video ed i conseguenti montaggi non si fanno solo
considerando i dati tecnici del materiale in uso, ma soprattutto si
ottengono da colui che li sa controllare e che riesce ad interagire
costruttivamente con le altre persone.
Grazie di nuovo e buon lavoro a tutti.
Alla prossima... ;-)
Claudio (kiklino)

 chimoa di un albero) possono ugualmente sfuggire.
beh, il tuo amico ha la macchina con le testine usurate o sporche o in
cattive condizioni
- Su 80 cassette miniDV MasterQ panasonic e non ho ancora registrato un solo
squadrettamento, un solo dropped frames o altro tipo di artefatto
riconducibile al nastro. Il tutto monitorato come si deve sia sul monitor
del PC che su monitor esterno da 550 linee.
Niente, La perfezione assoluta (limitatamente ai limiti del formato).
In 6 anni io non ho avuto un solo problema dai nastri miniDV. Basta prendere
un nastro affidabile ed avere le testine in ordine
ciao
Gary

 in entrambi i casi si ha a che fare con file MPEG2
Le nuove telecamere che registrano su disco rigido sono MPEG-4. Diverso
il supporto, diversi il chip di compressione ed il codec.
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

Non so di quali modelli parli.
I mi riferivo a quella citata da kiklino, di cui ti riporto il link
http://www.sony.it/view/ShowProduct.action?product=HDR-UX1E&site=odw_it_IT&pageType=TechnicalSpecs&category=CAM+AVCHD+DVD
Guarda in fondo alle specifiche tecniche e troverai MPEG2.
Altri modelli non erano stati citati espressamente ne thread (o forse 
non li ho visti), ma le JVC con HDD che ho avuto occasione di maneggiare 
lavorano anche quelle in MPEG2.
Ad ogni modo, l'eventuale uso del MPEG4 di cui parli (e che mi pare 
venga già usata almeno da quelle che registrano su memoria solid-state, 
ma non credo in quelle con mini-DVD) potrebbe essere una soluzione 
interessante anche per quelle con HDD.
Al

 cattive condizioni
Quoto.
Per Kiklino: Gary non è l'ultimo arrivato (come del resto neanche Alfredo), 
spero che dopo l'iniziale incomprensione saprai leggerlo con attenzione. E' 
che come succede in un gruppo di amici al bar, non sempre si è d'accordo su 
tutto e alcune volte ci si manda amichevolmente a stendere reciprocamente. 
Se posso darti un consiglio che non riguarda le telecamere, non lamentarti 
delle risposte un po' rudi, servono solo a scuotere la mente :-). In bocca 
al lupo per la ripresa delle attività.
Sandro
P.S.: se devi usarla per lavori semi pro (come i matrimoni), io andrei 
sull'HDV e aspetterei la Sony FX7.
 

 I mi riferivo a quella citata da kiklino, di cui ti riporto il link
Guarda che il formato principale della HDR-UX1 č AVCHD, cioč MPEG-4.
L'MPEG-2 lo usa per bruciare direttamente i DVD tramite PC Vaio.
http://www.avchd-info.org/press/20060511.html
Ciao,
Paolo

 L'MPEG-2 lo usa per bruciare direttamente i DVD tramite PC Vaio.
Quindi secondo te la dicitura "Format:  AVC HD/MPEG2" che appare in 
fondo alla specifica va interpretata nel senso che la codifica sul DVD 
sarebbe MPEG4?
E il formato MPEG2, come e quando sarebbe applicato?
D'altra parte, se la registrazione sul DVD fosse MPEG4, il DVD stesso, 
una volta estratto dalla macchina, non sarebbe compatibile con un 
lettore DVD da tavolo tradizionale (che di base non č compatibile con 
MPEG4, a meno che non dichari "Divx compatibile").
Trovo tutta la cosa abbastanza confusa e in effetti la specifica Sony 
non mi pare che aiuti a capire come stanno le cose.
A me, comunque, la macchina a mini-DVD non interesserebbe affatto: di 
questa famiglia di videocamere, la mia preferenza (del tutto teorica, 
per il momento) andrebbe a quella con HDD.
Rimane perň da capire, anche su quella, in che modo viene codificato il 
segnale: la dicitura nella specifica č uguale (Formato: AVC HD/MPEG2 
30GB HDD), ma qui, almeno, potrebbe avere una interpretazione piů 
razionale, nel senso che il file su disco potrebbe essere MPEG4, ma 
verrebbe convertito in MPEG2 in uscita (in prima istanza via cavo iLink, 
ma forse anche USB).
Questo avrebbe un senso pratico, consentendo di esportare il video 
direttamente in MPEG2, per farne un DVD sul PC.
Mah!
Vedremo!
Ciao
Al

 sarebbe MPEG4?
Mi sembra di aver scritto il contrario. Su DVD ci va l'MPEG-4, su HD ci
va l'MPEG-4. Questo estrapolo da specifiche AVCHD, da comunicati Sony e
da alcune recensioni.
La pagina che ti ho segnalato mi sembra sufficientemente dettagliata, e
dovrebbe aiutare a chiarire le idee sul funzionamento di queste nuove
videocamere.
Io sarei curioso di vedere come funzioni davvero l'H264. Su computer mi
sembra che faccia "miracoli": Chissà che con un chip dedicato non riesca
a fare persino meglio?
Ciao,
Paolo

 a fare persino meglio?
Sarebbe davvero interessante vederlo. Dicendo "mi sembra" intendi che 
hai trovato qualche clip fatta con quello e il relativo player e hai 
visto di presona il risultato? Se fosse così, mi piacerebbe molto avere 
i relativi link.
Ribadisco comunque quanto già detto: mi attrae molto di più la versione 
di videocamera con HDD che quella con miniDVD, che non credo comprerò mai.
Se poi il formato di registrazione è davvero così interessante .... 
quasi quasi comincio a farci un pensierino più concreto.
Ciao e grazie per il contributo alla comprensione del tema ;-)
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:1160821485.8...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
<Carissimo erudito personaggio, se quello che ho detto è falso, mi dici
<cos'è questa:
eccone un altro che parte  col piede sbagliato: con questa arroganza di 
aiuti e consigli temo ne avrai ben pochi.
anche perchè hai beccato uno di quelli più eruditi sul serio.
quindi taci , ascolta e impara...oppure sparisci, caccola.

 i relativi link.
Ho visto le demo che si scaricavano dal sito della Apple quando
presentarono il Player QuickTime capace di leggere l'H264. Poco peso,
immagine molto bella.
Posso solo segnalarti la pagina:
http://www.apple.com/quicktime
Cao,
Paolo

 Paolo
ciao sono pietro, ho acquistato una telecamera hdv
mi sto' scervellando per mettere su dvd i vilmati in hd per vedew3rli
su tv hd.
comincio a fare un po' di confusione.
isul computer tutto ok ma poi....
montaggio filmati ok ma poi?
grazie    .. pietro

 Paolo


> ciao sono pietro, ho acquistato una telecamera hdv mi sto' scervellando
per mettere su dvd i vilmati in hd per vedew3rli
su tv hd.
non è possibile: il blueray e l'hd-dvd non sono ancora disponibili
puoi fare dei dvd, ma a definizione standard non in alta definizione
oppure riversi il lavoro su videocamera, la colleghi al tv e ti guardi i
lavori in HD: questa, per il momento, è la fregatura dell'HD.
ciao
Gary

 
http://www.avchd-info.org/press/20060511.html
Fanno un casino anche loro...
Generalmente per MPEG-4 si intende l'H263 (vale a dire divx & co.), per MPEG-4 AVC / AVC si intende l'H264 (che sarebbe il formato 
di HD-DVD & co.). La videocamera in questione, da quel che mi sembra di capire, dovrebbe registrare in H264 (quindi né MPEG-2 né 
4)... MPEG-2 Transport Stream dovrebbe essere semplicemente il container (come lo sono AVI, MOV, MKV, etc.).
--
Fra

 MOV, MKV, etc.).
Evita di fare casino anche tu, anche se scrivi ogni tanto "dovrebbe".
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4
http://www.chiariglione.org/mpeg/
-- 
Prove it... just the facts... the confidential
This case, this case, this case that i...
i've been workin' on so long...
/* JOE CHIP 
amade...@despammed.com
 */

 
http://www.chiariglione.org/mpeg/
Correggo: AVC/H264 è un'evoluzione (di livello, dove per livello si intende set di standard) dell'MPEG4 usato da divx & co. Fino ad 
ora si è usato il termine MPEG4 per indicare un filmato compresso in divx/xvid (che rispettano il livello 2), dato quelli erano i 
codec più diffusi. Con l'ingresso di AVC/H264 (mpeg4 livello 10 e successivi) non ci si può più permettere di generalizzare o non ci 
si capisce più nulla.
Per tornare IT, le nuove videocamere codificano direttamente in AVC/H264 (quindi NON mpeg4 di livello 2 o divx bensì mpeg4 di 
livello 10 o superiore) solo SE la ripresa è effettuata in HDV. Per le riprese effettuate in SD, la compressione utilizzata è 
l'MPEG2. Per questo appaiono entrambe le codifiche nelle specifiche delle cam...
Per l'utente finale tutto 'sto casino si traduce nei seguenti fatti:
1) Qualunque sia il formato di compressione o il supporto utilizzato, per fare Editing seriamente con il formato HDV bisognerà 
necessariamente ricomprimere il girato con un codec tipo il Cineform e lavorare con quello. Il codec MPEG2 è pesante, quello H264 è 
MOOOLTO pesante. E' faticoso anche spostarsi da un punto all'altro del filmato ed è proprio impensabile lavorarci direttamente.
2) Se ti interessa solo guardare il filmino, senza alcun tipo di editing, il formato a minidvd ha il vantaggio che lo togli dalla 
cam, lo metti in un lettore da tavolo e premi play. Per le registrazioni SD basterà un lettore dvd standard, per quelle HDV 
bisognerà aspettare i prossimi lettori compatibili.
Lo standard MPEG4/Divx non è utilizzato da nessuna videocamera decente quindi eliminatelo proprio dal discorso. :)
--
Fra

 quindi eliminatelo proprio dal discorso. :)
OK.
Grazie di tutto. Mi ci voleva proprio una "riordinata" alle idee confuse 
che avevo in testa e credo che quanto hai riportato possa essere 
apprezzato anche dagli altri interessati all'argomento (e spero anche 
che sia tutto giusto ;-) ).
Al

 ...).
Resta sempre usare un pc come player... :)
--
Fra