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Titolo: Memorie a stato solido e perdita dei dati: il ruolo dei lettori di card

Problema più che dibattuto, ma oggi ho fatto una scoperta nuova. Mentre 
leggevo il manuale del nano flash ci trobo scritto un avvertimento che suona 
più o meno così. "l'utilizzo di lettori di card di tipo USB, alimentati, 
comporta il rischio teorico di perdita dei dati al momento dell'inserimento 
della card nel lettore (penso si riferisca agli effetti della elettricità 
statica, no?). Per ovviare a questo problema si consiglia di effettuare 
prima un back-up su dispositivi tipo il Nexto Extreme NV2700".
http://www.nextodi.co.kr/en/product/eXtreme_en.html
A parte che l'affarino è una figata e penso proprio che me lo comprerò prima 
o poi (con l'OTG posso fare pure il BU delle P2 senza usare PC collegandolo 
direttamente alla USB della camera), vi chiedo: vi risulta? E' vero?
Perchè se è vero è una notizia mica da poco, eh... e l'acquisto 
dell'affarino per i vari possessori di camere con CF ed SDHC è praticamente 
obbligatorio
ciao
Gary 

 dispositivi tipo il Nexto Extreme NV2700". 
Domanda da un milione di neuri: questo avvertimento lo mostra chi cerca di 
venderti aggeggi simili? :-) 
 

 venderti aggeggi simili? :-)
mah, non dovrebbe essere il caso, il nano lo fa la convergent design negli 
USA, il nexto è coreano. E la convergent non vende nexto, produce solo il 
nano
Aspe, che se trovo il punto preciso copio-incollo il contenuto. Trovato, 
eccolo qui
Please back up your data. There is a very slight risk of damage to CF cards 
upon insertion and usage with a USB or Firewire CF reader attached to a 
computer. As a precaution to protect your video, please consider backing up 
your data as a 1st step after recording, and before inserting CF card into a 
CF reader attached to a computer. We suggest using the portable Nexto 
500Gbyte Backup Drive for this purpose. Nexto drives provide confirmation 
after a successful copy - please note this to confirm the data copy.
Però in effetti potrebbe essere una buona spiegazione, forse la nexto si è 
comperata un po' di quote della convergent (o viceversa... misteri della 
finanza)
:-)) 

 attached to a computer. 
Non si tratta di elettricità statica (quella sarebbe presente anche in un 
dispoditivo alimentato a batterie)... ma una volta, tanto tempo fa, in 
una galassia lontana lontana, le "contattiere" dei dispositivi esterni 
avevano questo genere di problemi, in quanto, a seconda di come venivano 
inserite, ti trovavi ad avere le tensioni di alimentazione presenti sul 
connettore senza che le relative masse fossero tutte collegate. E allora 
potevano sorgere problemi. 
Con i buffer che ci sono attualmente, il "very slight risk" ha una 
probabilità tendente a zero...
Ciò non toglie che il backup è sempre cosa buona e giusta, prima ancora 
di PENSARE di usare il materiale... :-) 

 
cmq il nexto č un bell'oggetto. Grazie per la segnalazione, non lo
conoscevo.
Vedo che in Italia lo vende Rekeo , per chi fosse interessato (vedo solo
il 2500).
http://www.rekeo.it/nvs2500.asp
Ale.

 
http://www.rekeo.it/nvs2500.asp
su  ibbei lo trovi a meno, dalla Germania. Lo vendono anche con la sua 
batteria aggiuntiva,
http://tinyurl.com/3amlfoj
consigliabile, ma solo se si pensa di usarlo per giornate intense di ripresa 
con macchine con codec ingombranti (con una carica di batterie integrate 
scarichi comunque 80 GB, mi pare di ricordare; un po' meno se fai la 
verifica dei dati; con l'esterna scarichi ulteriori 80GB).
E' molto interessante anche l'OTG perchč ti consente il back-up anche dalle 
macchine che usano le SxS o le P2 usando la macchina come lettore ed 
attacandoti alla USB. Lo metti facilmente in borsa e ha pure l'Esata.
Si, proprio un bell'oggetto. Penso di ordinarne uno prima delle vacanze 

 della elettricità statica, no?). ), vi chiedo: vi risulta? E' vero?
credo di essere uno dei testimoni sulla mia pelle con una sdhc che è 
impazzita...
adesso per minimizzare i rischi prima connetto la memoria al lettorino poi 
metto questo alla porta usb...

 probabilità tendente a zero...
quindi usando dispositivi di costruzione recente o comunque moderni il 
rischio praticamente non esiste
Lo vedi che si imparano cose? Ho un paio di lettori che hanno molti anni, 
sicuramente più di 5 (penso fra i primi che hanno fatto).
Li mando in pensione, per sicurezza, tanto ne ho di molto più recenti 

il 2500).
Ha un prezzo agghiacciante! :(

 rischio praticamente non esiste
Il classico "uno su un milione". Il che non ti consola, se sei quell'uno 
:-)
Tu pensa che prima di comprare il primo lettore di CF, le CF da 4 mega 
(si si ... mega :D) che usavo sullo storico palmare Casio Cassiopeia le 
leggevo piantandole dentro il connettore IDE della piastra madre con 
l'adattatore passivo, facendo quindi due cose che non andavano fatte: 
inserire una CF dentro un lettore alimentato, e collegare un hard disk 
IDE ad una piastra accesa (quest'ultima cosa era veramente da non fare 
MAI :-) ) 
E pur maltrattandole in questo modo, non ne ho mai distrutta una... 

 wrote:

per avere lo stesso ci devi mettere un Mac/PC con HD e l'omino che si
gestisce a manina i trasferimenti.
Qui lo può gestire l'assistente operatore schiacciando un bottone.
Soldi ben spesi IMHO.
Ale.
Ale.

 gestisce a manina i trasferimenti.
Un backup automatico da supporto USB? Basta una tranquillissima NAS 
Synology anche il modello più base possibile, con un disco solo (tipo la 
DS107, o la 109
Io ho due DS209+II... quando devo backuppare i video fatti con la samsung 
(che ha 8 gb interni + 8 gb esterni su SDHC) non faccio altro che 
attaccare il cavo usb alla NAS, premere l'apposito pulsantino "C" sul 
frontale, aspettare che si spenga il led a fianco del pulsantino in 
questione, e mi ritrovo la copia di entrambe le aree di memoria, già 
catalogata per data, sul disco, e già pronti per essere visualizzati in 
streaming su qualunque DLNA player che ho collegato alla rete. 
Una DS209+II + 2 dischi da 2 tera WD Caviar Green fanno meno di 600 euro.  
E ci fai tante tante altre cose... 

 metto questo alla porta usb...
Buono a sapersi.
Apro una parente ;)
Ho scoperto ieri (l'acqua calda, direte, ma io non lo sapevo) che i 
produttori di macchine fotografiche hanno "virato" sulle SD e CF da 1 
giga (vorrei comprarne un altro paio) non se ne trovano più.
Ho cercato anche in Rete, ma niente, il taglio minimo è di 4 euro mentre 
io voglio solo quelle da 1 giga. Conoscete un sito che potrebbe ancora 
averne?
Ciao ciao.

 sě ok, ma un raid FW 800 costa meno e va piů veloce.
si, ok, ma con un raid fw800 non hai un BU sul set e all'occorrenza ti 
riguardi i video nel monitorino integrato
Quel coso manda anche in play il materiale riversato, DVCproHD ed XDcam 
compresi
Se uno non ha questa esigenza basta il 2700, che per meno di 200 euro fa un 
mucchio di cose 

 sě ok, ma un raid FW 800 costa meno e va piů veloce.
Sorry Herik ma non puoi paragonarmi un banale raid con una soluzione
pensata per un uso specifico come questa. 
Ale.

 
ciccio si vede che non sai cosa vuol dire backuppare su un set in
esterna...
Ale.

 farlo con due dischi da 500 2,5"in mirror.
quoto 

 wrote:

ri-quoto.

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
comprata negli US una Patrot 16G classe 10 per meno di 40 euro. Che te
ne fai di una da 1 giga?
Ale

 ri-quoto.
io per il BU sul campo col notebook uso questo
http://tinyurl.com/2u9rpg5
però la sfiga è che non riesco a farlo andare con l'eSata sul notebook (me 
lo blocca e non ho capito perchè) mentre funziona molto bene con l'USB 

 esterna...
No, semplicemente ero rimasto all'affermazione di Gary "E' molto 
interessante anche l'OTG perchč ti consente il back-up anche dalle
macchine che usano le SxS o le P2 usando la macchina come lettore ed
attacandoti alla USB. " e ho risposto pensando che anche l'altro fosse 
fatto in quel modo.
(comunque di produzione video non so nulla, ma so cosa vuol dire mandare 
in giro persone a recuperare dati da apparecchiature di data logging 
sparpagliate nei posti piů assurdi e desolati... e non ce le mando certo 
con un drive singolo: normalmente sono 4 copie in mirror/sync su due 
dispositivi distinti)

 fatto in quel modo.
il 2700 ha l'OTG, quello PRO per uso specifico video ha direttamente lo slot 
express card 


non hai peli sulla lingua eh! Per quel che rigaurda i prezzi hai ragione da
vendere....  :D Eppure questi HD autoalimentati sono indispensabili... cosa
fai, usa la compact flash? oppure ti porti addietro un computer mentre stai
girando?
grv
-------------------
Scrivo da un Apple macintosh LC475.
mac....@yahoo.com
-------------------
http://www.thegrv.blogspot.com
http://www.sodastudio.it

 express card
Ho visto. Sono andato a vedere le varie caratteristiche sul sito (troppo 
tardi, nel senso che l'ho fatto dopo aver risposto :-/ )

 però la sfiga è che non riesco a farlo andare con l'eSata sul notebook
Ma tu lo alimenti a parte oltre a collegarlo in eSata?
E l'alimentazione e' sufficiente? 

 E l'alimentazione e' sufficiente?
con il suo alimentatore, per essere sicuro
Avevo trovato qualcosa in rete che spiegava perchè, era dovuto al chip e 
c'era da smanettare nel bios
Ma non riesco più a trovarlo e mi accontento dell'USB
Con il PC fisso l'eSata invece funziona 

 c'era da smanettare nel bios
Forse che forse hai il controller settato in AHCI?
Non e' "smanettare": e' solo sapere le cose. 

 poco per un uso minimo ormai, 
Io uso CF "umane", però con definizioni piuttosto alte mi escono circa 
600 fotografie.
Preferisco usare quelle da 1 giga per limitare i rischi: se mi capita 
una sfiga su una scheda da 4 o 8 giga e perdo il contenuto che faccio, 
mi sparo?
Solo per questo motivo uso esclusivamente CF da un giga e ora ne vorrei 
(o volevo!) comprarne un altro paio perchè non conoscendo la loro 
affidabilità nel tempo preferisco pararmi il culo eheheh
Ciao ciao.

 ne fai di una da 1 giga?
Leggi la risposta a Herik.
Però chiedo: che te ne fai, o che ve ne fate, di schede da 16 giga per 
fare delle foto? Mi sfugge la ragione. Forse per girarci dei video? 
Siccome io non faccio video con la reflex questo problema non si pone.
Ciao ciao.

 ha scritto nel 
messaggio news:i2afip$em6$2...@nnrp.ngi.it...

qlc buona ragione per smentirti...
se scatti in raw con camere da 18 mega ecco che a far fuori un gb ci metti 
un attimo... 50-60 foto..
i danni maggiori si fanno quando le metti, le togli, le posi da qualche 
parte (ops dove l'ho messa?) la formatti, la scarichi...
e più grande è e meno fai questi gesti inconsulti...
quando fai lavori impegnativi nn ti fermi sul più bello
poi... le card da 1GB hanno la tecnologia di 5 anni fa almeno.. quelle di 
adesso sono molto più sicure e sofisticate... le prestazioni richieste ad 
una del 2005 a quelle di oggi gli fanno un baffo come stress... per 1GB puoi 
trovare una vecchia sandisk ultra II, per 4gb un ottima extreme IV...
calcolando che ormai è roba normale CF da 600 X e 32GB...  direi che se 
prendi una 200X da 4GB hai uno strumento solido che costa 2 soldi e nessuno 
ti vieta di cambiare ogni 3 foto... non è che una scheda da 4GB infatti 
bisogna aspettare che è piena per cambiarla.
poi se proprio hai paura e vuoi fare un figurone ci sono pure i dorsi o 
addirittura le schede wifi che mentre che scatti, oltre a registrare le 
foto, te le spedisce al pc..
utile in studio per far vedere ad assistente o a cliente, stylist, 
truccatore cisa succede direttamente su schermo grande senza perdere tempo a 
controllare... 

 controllare... 
Faccio foto per diletto, Gianfranco, e come "lavoro" adesso per me è 
sufficiente anche se dev'essere figo il wifi anche per le foto eheheh
Ciao ciao.

provare, eh.
Grande errore, scattare in raw ti cambia la vita, almeno con la Canon.
Con le altre non so ma penso sia lo stesso

 Forse che forse hai il controller settato in AHCI?
In quel caso e-sata dovrebbe funzionare.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 ha scritto nel messaggio 
news:scai461bdt2faak7p...@4ax.com...

e nn solo per le preogative del raw, ma soprattutto per la resa discutibile 
del jpg in situazioni critiche (alto contrasto, bianco critico...) col raw 
recuperi delle foto a volte disperate... 

 mondo intero di possibilita'.
Ri-quoto a manetta.. anche se in parte concordo con il Don.. il JPG è
molto più comodo.. scatti e scarichi la foto..è li pronta..se poi vuoi
al limite la sistemi un po'..
in raw, oltre alla dimensione decisamente maggiore.. devi per forza
elaborarle tutte anche solo per caricarle su internet o passarle agli
amici..e a volte lo sbattimento non c'è :))
Fra.

 che vuoi tu e che ne hanno bisogno.
un buon motivo poi per nn scattare a cx e riflettere, come ai bei tempi... 

 un buon motivo poi per nn scattare a cx e riflettere, come ai bei tempi...
D'accordo con entrambi, io ho 3 canon (di cui 1 a pellicola..) però ho
già visto che quando faccio le foto "in amicizia" a qualche festa o
simili i raw, se anche li faccio, finiscono poi nel cestino quando
scarico le foto..
Quando invece scatto cose più importanti è un'altra storia ..
Fra.

 scheda da un giga ce ne stanno circa 600.
Io ne ho due da 1GB
Visto che per te hanno valore te le cedo in cambio di due extreme III da 8 
GB
E' un affarone
:-)) 

dove stampo subito su macchine che non aprono i raw.
In effetti in questo caso e' una soluzione perfetta.

 E' un affarone
Eheheh sento puzza di bruciato :-)
Cmq, per il discorso che facevo all'inzio dei miei post, le vorrei nuove 
perchè, ripeto, non so quanta affidabilità possano avere nel tempo e le 
mie cominciato ad avere quasi 4 anni.
Anzi, pongo la domanda: quanta affidabilità hanno nel tempo le CF "normali"?
Ciao ciao.

 "normali"?
le mie sono quasi nuove: le ho sempre tenute sotto olio  :-)))
A parte gli scherzi, penso non dipenda tanto dall'età quanto dai cicli di 
scrittura/riscrittura 

 ha scritto

Ma sono l'unico che non ha mai avuto probelmi? uso CF e SD da anni e
l'unico problema che ho avuto è stato con una SD..mentre la mettevo
nel lettore esterno spingendo forse troppo l'ho spaccata praticamente
a mezzo..mi si è aperta la saldatura plastica delle due cover e non
sono più stato in grado di farla andare..
Fra.

 scrittura/riscrittura 
Bè, allora forse posso stare relativamente tranquillo nel senso che ne 
ho 3 o 4 che faccio "turnare" e il grosso delle foto le faccio tre volte 
all'anno (e la 400 la presi a fine 2007 se non ricordo male, quindi non 
sono vecchissime le schede, no?).
Ciao ciao.

 Ma sono l'unico che non ha mai avuto probelmi? 
No no Francesco, non sei l'unico!
Io mica ho detto di avere dei problemi. Ho detto di avere pensato che 
forse, dopo qualche anno, poteva essere il caso di cambiarle per non 
rischiare, ma non ho mai avuto problemi (e mo' mi tocco, eh! :-)  )
Ciao ciao.

 "normali"? 
Con i cicli che ci fai usandole seppur pesantemente in una macchina 
fotografica, ti sopravviveranno senza particolari problemi (si, sei 
autorizzato a toccarti :P)