Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Volenterosi costruttori di antisemiti

Premetto, nessuna laurea, ma da appassionato, ho studiato un poco la
psicologia.
Essa insegna, che un individuo, che abbia subito gravissimi torti, da una
persona o un gruppo di persone, contro cui non ha la minima possibilità di
reagire: devia il proprio rancore verso persone che gli appaiono innocue, ma
che per assonanza gli ricordano, i suoi aguzzini.
Questa cosa, vale anche per i gruppi etnici.
 Gli ebrei, hanno subito tanti e tali torti dai non ebrei, che mi meraviglio
che nessuno di loro, si sia trasformato in serial killer. Perciò dato che il
marciume antisemita, è ancora attivo, e alligna in forze contro le quali gli
ebrei non hanno al momento possibilità di vittoria, è comprensibilissimo e
umano che si formi quel transfert sopra descritto, e che ad esserne vittime,
siano appunto quei non ebrei, che invece di far parte di quei forti gruppi,
si presentino isolati come amici. E' comprensibile, ma sbagliato: la
vittoria contro la rogna antisemita, non può essere ottenuta rinchiudendosi
in Masada, ma contrapponendo alla legione del razzismo, dell'antisemitismo,
del male, una pacifica falange del bene, dell'antirazzismo, della
giustizia.Ma a questo proposito, sempre ricorrendo alla psicologia, ricordo
che l'offesa a chi porge amichevolmente la mano, trasforma l'amico in
nemico, la simpatia in avversione, creando nuovo e più virulento
antisemitismo , contro il quale si reagirà offendendo altri amici.
Non sto parlando dei banali scezi sorti in questo ng, ma di importanti
personalità che si rischia di trasformare in nemiche del popolo ebraico, e
della patria degli ebrei.
Ad'I

 Ad'I
E chi sono queste importanti personalita'?
(vabbe' che intelligenti pauca, ma insomma chi sono? il papa?
fini? chi????
ciao
r.l.

 della patria degli ebrei.
Di solito il vero fascista non riesce a capire che un ebreo è un cittadino
della propria patria. Per il vero fascista l'unica patria degli ebrei è
Israele, e  di Israele e degli ebrei stessi. ed il vero fascista ritiene che
tutti gli ebrei dovrebbero trasformarsi in israeliani - e lasciare la patria
a lui.  Togliatti inventò la categoria degli "utili idioti": a noi si pone
il problema se questo genere di idioti fascisti possa o no essere utile. Per
ridere, lo sono di certo; per altro boh.
[ah, non metto la tag perché IMHO questo post non  riguarda Israele.
Riguarda la cultura ebraica nella misura in cui mostra che il vero fascista
ha sempre dei gravi problemi con essa -e anche con un sacco di altra roba e
di gente, spesso ebrei in carne ed ossa]


(cut)
Riassumendo: stai dicendo che gli Ebrei debbono saper distinguere meglio
gli amici, che magari si permettono qualche volta di criticarli, dai
nemici.
L'invito è così ragionevole che non si può evitare di aderirvi. Ma
conosci dei casi specifici in cui si sia reagito male senza motivo,
rischiando di fomentare antipatie durature?
Ciao.

 ridere, lo sono di certo; per altro boh.
E no Nahum non ti allargare. O si e' fascisti o si e' utili idioti: il voler
coniugare le due cose e' un'ardita operazione troppo spregiudicata anche per
la neolingua di orwelliana memoria. Utili idioti erano i marciatori per la
pace che nei primi anni cinquanta protestavano contro l'"aggressione" Usa
alla Corea, gli intellettuali che firmavano a plauso del fraterno intervento
sovietico contro la controrivoluzione ungherese, gli entusiasti cantori
della via polpottiana al comunismo negli anni settanta e giu' giu' fino ai
noglobal nostrani che si commuovono leggendo sulle cronache del Manifesto la
lotta di liberazione dei gloriosi kamikaze palestinesi contro l'odiosa e
brutale occupazione istraeliana. Come puoi offendere tutta questa brava
gente definendola fascista?
Poi leggo il tuo post piu' sopra dove indignato per un libro pubblicato in
Francia chiedi un intervento contro l'editore Rizzoli.  Ma secondo te si
dovrebbero mobilitare anche i "fascisti" (quelli che secondo te sarebbero
fascisti: anche se mi sempra pleonastico di fronte a certe intelligenze e'
sempre meglio precisare) che frequentano questo newsgr. come io e Arduino?
Ma per non offendere la tua purezza ideologica non faresti meglio a lanciare
il tuo appello a piu' nobili cuori?
Giovanni

 Ciao.

 sempre meglio precisare) che frequentano questo newsgr. come io e Arduino?
sta alla tua coscienza e a quella di Arduino decidere cosa volete fare.
O ti serve sempre qualcuno che te lo ordini ?

 mi fa capire i meccanismi che lo inducono a sbagliare,
Nahum "sbaglia", oppure Nahum "sceglie"?
Nehum "sceglie" di pensare una determinata cosa, perchè è libero.
Questa cosa non coincide con quello che pensi tu.
Dunque, Nahum "sbaglia".
Cos'è, questo, se non la quintessenza del pensiero autoritario?
A.


No, ci serve il tuo permesso, non ci permetteremmo mai di offenderti,
indignandoci senza che tu ci abbia autorizzati.
Ciao
Ad'I

 A.
Sciegliere, in corretto italiano, significa, di fronte ad un offerta,
rispondere: Accetto. Oppure: No caro amico, mi dispiace, ma purtroppo, pur
apprezzando la tua buona volontà, per questi e quest'altri motivi, ritengo
le tue posizioni inconciliabili con le mie. Sono pertanto dispiaciuto, di
dover rifiutare.
Rispondere: Tu sei un fascista che sta cercando di traviare il popolo
ebraico, non è una scelta, ma una sbattuta di porta in faccia. Se lo
sbattere una porta in faccia, è una buona decisione, la persona che compie
il gesto fa una cosa giusta. In caso contrario fa una cosa sbagliata, non
puoi venirmi a dire che ha scelto gentilmente di sbattere in faccia la
porta.
Ciao
Ad'I

 indignandoci senza che tu ci abbia autorizzati.
il vero fascista crede sempre nella gerarchia, e ha bisogno di direttive
io posso ahimé solo insegnarti una direzione: vedidiannaff...; no cioé, vai
dritto a sinistra...

 ebraico,
Con chi ce l'hai ? Con me ? Ma io mica ti ho scritto questo. Io ti ho solo
scritto che sei un fascista. Se proprio hai bisogno che io dica altro, posso
aggiungere che non capisci un cavolo. Vedi, non č la mia principale
preoccupazione mettere all'indice chi cerca di traviare, mettere in guardia
chi non deve essere traviato; e manco mi interessa stabilire cosa e chi č
normale e cosa e chi ha bisogno di essere energicamente normalizzato. Io
mica sono un fascista.
Con immutata stima.

 il gesto fa una cosa giusta.
Lo "sbattere la porta in faccia" non ha nesuna rilevanza in questo caso.
Ogni scelta significa accettazione di una cosa, e dunque, logicamente, il
rifuto delle altre.
Se il vestirsi di blu deve essere considerato un torto a tutti gli altri
colori esistenti, l'unica soluzione è chiudersi in un sarcofago e non
respirare più.
La scelta di assorbire ossigeno potrebbe voler dire "sbattere la porta in
faccia" all'anidride carbonica.
A.
P.S: traduzione: puoi non condividere la scelta, ma non catalogarla
moralmente *solo* per il fatto che è diversa dalla tua.
Le categorie morali che si possono applicare ad un giudizio sono altre.
Il fatto di condannarle *solo* perchè diverse dalle proprie si chiama
autoritarismo.
Proprio dell'autoritarismo è altresì far passare per messianiche le proprie
scelte, per eliminare qualsivoglia fonte di legittimo sospetto.



 ha scritto nel messaggio
news:acDJ9.3049$TC5....@twister1.libero.it...
Mettiamola così allora: la mia mamma, da piccolo, mi ha insegnato, che
bisogna essere educati, che se qualcuno ci offre qaualcosa, anche se non ci
piace, si deve rispondere gentilmente: no, grazie lo stesso, altrimenti, se
non si fa così, si è dei maleducati.
Conosco, seppur solo attraverso i suoi post, Agnosco, e lo giudico un bravo
ragazzo, e ho motivo di credere che nella vita normale sia una squisita
persona.
Ma se così non è, se fosse una di quelle persone che se gli offri un caffé
ti rispondono, vafanc... tu e il tuo caffé, si può stare tranquilli che non
vivrà circondato da amici. Ma questi, sono suoi affari personali. Ma se si
arroga di essere portavoce del popolo ebraico, se si mette a parlare di
aiuti DA NOI non richiesti, invece di attirare antipatia su di se, la attira
anche sugli altri. Dato che è un tipo esuberante, si può immaginare che si8a
entrato in contrasto con centinaia di persone. Perciò, ti chiedo, e gli
chiedo: Quanti antisemiti ha costruito? E dato che purtroppo, non mi pare un
caso isolatissimo, cinquemila Agnoschi, quanti antisemiti riescono a
costruire? Aggiungendo poi che questi, sarebbero antisemiti "ragionati", e
non i soliti vecchi con vetusti preconcetti, viene da chiedersi: (mi scuso
per la crudezza) Il fatto che Israele abbia il record storico, di essere
l'unica nazione del mondo, che venendo aggredita da venti stati, invece di
suscitare simpatia, è vista con avversione da una grossa fetta di opinione
pubblica; non è che dipenda in parte da certe persone che trattano a pesci
in faccia il resto dell'umanità?
Ciao
Ad'I

 Ciao
allonsanfan.
no pasaran
forza Toro
viva la fi..

 per la crudezza) Il fatto che Israele abbia il record
"L'influenza di Agnosco stylum sulla politica internazionale. Ovvero del
perché bisogna accettare caffé dagli sconosciuti". Per me è una barzelletta,
ma tu ci stai per scrivere un serissimo trattato. D'altronde mica mi
stupisce scoprire che le cose che i fascisti reputano serissime, per me sono
semplicemente comiche.
Una volta su un muro di una strada di provincia ho visto una scritta di
quelle di cui fu prodigo il ventennio mussoliniane "Noi tireremo dritto".
L'autore della scritta, adeguatamente incorniciata e dipinta con
accuratezza, non si era accorto di aver sfoggiato il suo talento e la sua
fede sotto un avvertimento assai comune "attenzione: curva pericolosa". Io
ci leggo anche una sorta di nemesi, che colpisce coloro che, come i
fascisti, sono privi di senso dell'umorismo.
ciao neh, e riposo, suvvia.

 in faccia il resto dell'umanità?
infatti
Hitler dichiarava che gli ebrei si erano magnati i soldi dei tedeschi.
Infatti, era innegabile che in germania esistessero potenti banchieri ebrei.
La logica perversa, e molto efficace, ieri come oggi, di passare dal singolo
al generale, attribuendo la colpa (o presunta colpa) di uno ad un'intera
categoria, in Germania ha funzionato molto bene.
Stai suggerendo la stessa identica cosa.
Al tuo posto mi preoccuperei un tantino, visto che dici di esser esperto di
psicologia.........
A.


Magari. Allora il problema si risolverebbe in un lampo: anziché cambiare
le opinioni di parecchie centinaia di milioni di
antigiudei/semiti/sinonisti, cambiamo il comportamento di 13 milioni di
Ebrei.
Purtroppo, l'esperienza insegna che non è così. Le vittime della Shoah
erano cittadini modello, ma al forno sono finiti lo stesso.
Ciao.

Non sto parlando dei banali scezi sorti in questo ng, 
Se capisco bene tu vuoi aiutare ad attraversare la strada alla
vecchietta che la strada non lo vuole attraversare.
O magari vuole, ma non vuole te, per aiutarla.
Vuole rischiare la pelle da sola, e prova ribrezzo per il povero scout
volenteroso.
E siccome qui non stiamo facendo sul serio come in Israele, tu
sbattitene, lascia cuocere i poverini nel loro brodo.
E attento a non rischiare di impazzire a batterti per loro, proprio un
loro grande ha detto che quella di fare impazzire gli altri e' una
prerogativa biblica dell'antico Israele.
Un arma come un'altra.
Battiamo la testa contro i muri perche' gli arabi ci massacrano, la
sinistra compatta sostiene l'Islam che ci vuol morti ( basta fare un
giro per i siti islamici on line per vederlo ) ma se qualche altro
interviene le urla di indignazione si levano sino al cielo, elo
carichiamo di contumelie.
Hai due opzioni, Arduino :
1) - Fottertene e andare avanti come fai.
2) - Fottertene e piantarla.
Qualcuno di noi te l'ha gia' suggerito.
VKdSE

 ha scritto nel messaggio
Non faccio nomi, per evitare ulteriori aggressioni.
Ma credo non sia difficile individuare i nomi
(il papa non fa parte della lista)
Ciao
Ad'I

 di gente, spesso ebrei in carne ed ossa]
meno male che me li hai risolti.


 blateri di "ambasciata ebraica in Italia" sei -appunto- un fascista.
Se fossi fascista, sarei comunque di un altra chiesa rispetto ai "signori"
che tu citi, il mio massimo di antisemitismo, di cui finora hai potuto
addebitarmi, è l'aver detto ebraica al posto di Israeliana. Non mi pare di
essere comparabile coi suddetti "signori"



Avevo accennato all'utilità di rafforzare la solidarietà politica fra la
destra italiana e Israele.
Trovo che per incanto, si è tradotta in solidarietà armata.
Non sono il capo dei fascisti, e non sono neppure fascista.
Purtroppo, temo non sia nelle mie possibilità inviare armate fasciste in
Israele.
Ciao
Ad'I

 balcanici di lingua slava, di balcanici di lingua greca, ecc.
non ho capito il senso della frase.
E gli svizzeri, cosa sono?
Formaggi  emmenthal multilingui?
A.

 Ciao.
Ti do ragionissima sull'ultima parte (Su questo argomento, ho già risposto
in fine post, a Ale.)
E in buona parte, ti do ragione anche su tutto il resto.
Ma siamo in una situazione in cui fare abbastanza, non è sufficente, tutti
avrebbero il dovere di fare di più. Questo è l'incitamento che do.
Ciao:-)
Ad'I


Su quest'ultima questione, non posso che dirmi totalmente d'accordo.
Ciao:-)
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3df3e343...@news.fastwebnet.it...

Di sostenere Israele, certamente non smetterò. Dato che non sostengo Israele
perché preferisco gli ebrei agli arabi, ma perché avere una patria, è un
diritto di ogni popolo, se gli abitanti di Israele, fossero arabi,
circondati da stati ebrei che volessero buttarli nel mare, sosterrei quegli
arabi allo stesso modo con cui adesso sostengo gli ebrei.
Di sostenerlo su questo ng, ho forti dubbi che continuerò a farlo,
espressioni innoque a favore di Israele che non susciterebbero contestazioni
neppure negli altri ng, su questo vengono subito tacciate come razziste e
fasciste (e quel che è peggio, i titoli vengono applicati anche al
proponente)
Ciao
Ad'I


Ciao:-)
Ad'I

 ebraica.
No, questo non è esatto.
Tu ritieni che moltissimi ebrei non remano a favore di Israele *nel modo che
vuoi tu*.
Scusa, eh, ma è una cosa *completamente* diversa.
A.

 quindi sbagliato.
č sempre dannoso trasformare l'amico in avversario.
Forse perņ, il caffč che hai offerto, l'hai offerto con toni che a Nahum non
piacciono.
Tu lamenti i suoi toni, lui lamenta i tuoi.
Che dire?
(la mia, poi, era una battutaccia sullo scrivere marcette militari. Non il
massimo, ammetto. Ma non era personale).
Credo che ci siamo gią spiegati, e le ragioni per le quali nemmeno io
condivido molti tuoi ragionamenti le ho gią dette.
A.