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Titolo: La guerra di Stalin contro gli Ebrei, di Louis Rapoport (Rizzoli)

Sto leggendo un libro interessante, di cui vi cito due passi:
(brano 1 - pp. 22-23)
In Russia, comunque, il nazionalismo ebraico non era prerogativa del solo
movimento sionista. Nel 1897 alcuni socialisti ebrei fondarono il Bund, o
Lega generale dei lavoratori ebrei, allo scopo di compiere opera di
agitazione politica tra gli operai ebrei. Secondo il Bund, ciascuna
nazionalità di quella vasta "prigione di nazioni" che era l'impero russo nel
futuro stato democratizzato avrebbe ottenuto il controllo della propria
identità etnica. Il proletariato ebraico, in termini marxisti, aveva anche
problemi nazionali che richiedevano una struttura autonoma.
Lenin pensava che il nazionalismo culturale del Bund avrebbe danneggiato la
causa rivoluzionaria. Al congresso di Bruxelles del luglio 1903 il Bund
venne costretto a ritirarsi dal Partito operaio socialdemocratico di Lenin a
causa delle sue posizioni nazionalistiche, tra le quali la formazione di
unità di autodifesa durante i pogrom ucraini. I membri del Bund avevano
chiesto il diritto di eleggere un proprio comitato centrale e di formulare
le politiche che riguardassero gli ebrei russi. Il ventiquattrenne Lev
Trockij si scagliò ancor più veementemente di Lenin contro il Bund. Trockij
li attaccò senza remore: fu una delle rare occasioni in cui parlò degli
ebrei e di se stesso in quanto ebreo. Con Julius Martov, David Aksel'rod e
altri socialisti di origine ebraica, Trockij propugnò l'assimilazione,
accettando l'idea di Marx e di Lenin che gli ebrei non avessero futuro come
popolo.
Come i seguaci di Lenin, anche i bundisti si opponevano al sionismo,
respingendo l'idea di uno stato ebraico, sia in Palestina che in qualsiasi
altro luogo. L'ebraico era tenuto in poco conto, da una parte in quanto
lingua di una religione calcificata e dall'altra di un movimento
nazionalista reazionario. Per altri non vi era invece contraddizione tra
l'adesione al socialismo e quella al sionismo, e questi ebrei russi ebbero
un ruolo concreto nella creazione di una patria ebraica in Palestina.
Esisteva una comunanza di interessi tra i sionisti e quegli antisemiti che,
come Dostoevskij, chiedevano l'espulsione degli ebrei. La diffusione del
nuovo nazionalismo alla fine dell'Ottocento spinse alcuni antisemiti a
sottolineare la "mancanza di radici" degli ebrei, che non potevano essere né
inghiottiti né assimilati e dovevano quindi essere espulsi. D'altro canto la
maggior parte dei socialisti rivoluzionari, come Trockij, condivideva le
idee assimilazioniste degli ebrei borghesi liberali ed era restia a
riconoscere la vera natura dell'antisemitismo. Essi accettavano invece il
dogmatismo di Lenin, che nel febbraio del 1903 derise la "favola" sionista
che "l'antisemitismo sia eterno". Secondo Lenin, "l'idea di un popolo ebreo
separato ha un significato politico reazionario, perché impedisce
l'assimilazione [degli ebrei da parte dei russi - NdRapoport] e promuove
'l'umore del ghetto'".
La persistenza della nazione ebraica era motivodi costante irritazione per i
marxisti, anche se essi credevano che gli ebrei non avessero potuto
assimilarsi nel passato a causa della ghettizzazione e della repressione cui
erano stati sottoposti. I marxisti come Trockij, Martov e la rivoluzionaria
ebreo-tedesca Rosa Luxemburg detestavano le passioni nazionalistiche e, come
Marx, avevano trasferito la loro lealtà al proletariato mondiale. Ignoravano
il fatto che gli ebrei erano una nazionalità a se stante la cui cultura non
era limitata alla religione giudaica; questo loro difetto fu un fattore di
grande importanza nella ripresa dell'antisemitismo sotto i comunisti.
(:brano 1)
Spiacevole, vero? Dovete ancora leggere il secondo :-)
(brano 2 - pp. 30-33)
A quell'epoca [1913 - Liang] il partito di Lenin, a causa dello spinoso
problema delle nazionalità, rischiava il tracollo. In mancanza di una teoria
accettabile, i bolscevichi potevano perdere alleati: polacchi, ucraini,
ebrei e altri socialdemocratici il cui sostegno era di vitale importanza. I
principali teorici e scrittori che militavano nelle file di Lenin erano
prevalentemente ebrei, polacchi o grandi russi, come l'acuto Nikolaj
Bucharin. Anche se non ricordava il nome Dzhugashvili [il vero cognome di
Stalin - Liang], Lenin consceva l'uomo e scelse "quell'eccellente georgiano"
come estensore del saggio fondamentale sulla questione delle nazionalità.
Uno dei fatti che portarono la questione all'ordine del giorno fu il
processo celebrato nel 1913 contro un ebreo di Kiev, Mendel' Bejlis,
accusato dell'omicidio rituale di un tredicenne russo. Questa evidente
montatura, messa in piedi con il favore di altissimi funzionari zaristi,
suscitò uno scandalo internazionale e spinse Lenin a rinnovare i tentativi
di affrontare il "veleno del nazionalismo". Intanto Trockij si rendeva conto
per la prima volta della profondità della "questione ebraica" e osservava
che il processo resuscitava il sentore delle calunnie medievali sugli ebrei
succhiatori di sangue.
Il saggio sulle nazionalità sarebbe rimasto l'unico scritto importante di
Stalin. Naturalmente non era in grado di scriverlo da solo e infatti così
non fu. Era intellettualmente ostacolato dal fatto che non era in grado di
leggere l'importante letteratura tedesca sull'argomento e il suo stile era
ampolloso e pedestre, con una forte connotazione liturgica. Il lavoro fu
fatto in gran parte da Bucharin, dagli intellettuali marxisti Aleksandr
Trojanovskij (futuro ambasciatore sovietico negli Stati Uniti) e Elena
Rozmirovich, sua moglie, e dallo stesso Lenin, ma in tutto il saggio si
sente la mano pesante di Stalin. Più tardi Trockij si sarebbe fatto beffe
dello stile goffo di Stalin in questo e in altri scritti, ma si sarebbe
astenuto dal commentare le dozzine di accenni negativi agli ebrei che Stalin
vi inserì. Secondo Trockij Stalin affrontò la questione delle nazionalità in
modo "corretto, dal punto di vista teorico".
[Io, Liang, voglio far notare due cose:
1) Il testo staliniano è rimasto nel catalogo degli Editori Riuniti almeno
fino alla fine degli anni '80, da cui era stato invece espunto "La
Rivoluzione Proletaria ed il Rinnegato Kautsky" di Lenin, in quanto le
critiche di quel libro potevano applicarsi in modo imbarazzante al PCI
dell'epoca. Evidentemente il catalogo di quell'editore rifletteva molto da
vicino le scelte ideologiche del Partito.
2) Lev Davidovic Bernstein, in arte Trockij, non fu soltanto il grande
avversario di Stalin, ma egli era ebreo di nascita, e, a detta dell'autore
del libro, di superiore intelligenza. Il suo giudizio sull'opera di Stalin,
"corretta dal punto di vista teorico", pronunciato sebbene Stalin lo avesse
costretto all'esilio e stesse per farlo uccidere, dev'essere ritenuto
rappresentativo del pensiero marxista.
Ora riprendo a trascrivere il libro.]
Stalin scrisse il saggio a Vienna a casa di Trojanovskij, ma il primo
incontro tra Trockij e Stalin avvenne nella casa di un menscevico ebreo.
Provarono un'immediata antipatia reciproca: Trockij più tardi ricordava i
malvagi "occhi gialli" del cupo e rozzo bolscevico.
In _Il marxismo e la questione nazionale_ Stalin sosteneva che i diritti
delle nazionalità non rappresentavano una questione isolata, ma erano da
considerare nell'ambito del problema generale della rivoluzione proletaria.
In una nota a piè di pagina definiva il sionismo una "tendenza nazionalista
reazionaria della borghesia ebraica", con la quale "i sionisti cercavano di
isolare le masse operaie ebraiche dalla lotta generale del proletariato".
Nella prima parte del lunghissimo saggio egli prendeva addirittura ad
esempio gli ebrei per definire ciò che non è una nazione.
In primo luogo, una nazione deve avere una lingua comune, scrive Stalin.
Inoltre, "una lunga vita in comune non è possibile se non in un territorio
comune". Gli ebrei non possedevano questi requisiti, che d'altronde nemmeno
bastavano per definire una nazione. Persino i georgiani, prima
dell'abolizione della servitù nel 1861, "non costituivano, a rigor di
termini, una sola nazione, perché divisi in tutta una serie di principati
staccati l'uno dall'altro, non potevano vivere una vita economica comune, da
secoli si facevano la guerra e si danneggiavano reciprocamente, aizzandosi
contro persiani e turchi". I georgiani erano diventati nazione solo negli
ultimi decenni, dopo che tra loro si erano stabiliti dei legami economici.
Stalin concludeva quindi:
(cit 1)
Si possono immaginare popolazione che abbiano un "carattere nazionale"
comune, e tuttavia non si può dire che costituiscano una nazione se non sono
collegate economicamente, se vivono su territori differenti, se parlano
lingue diverse, ecc. Tali sono, per esempio i russi, i galiziani, gli
americani, i georgiani, gli ebrei del Caucaso, che non costituiscono a
nostro avviso, un'unica nazione.
(:cit 1)
Nel saggio Stalin attaccava il teorico socialdemocratico austriaco Otto
Bauer (probabilmente fu Bucharin a reperire e tradurre i brani pertinenti).
Bauer, pur ammettendo che non avevano una lingua comune, aveva parlato degli
ebrei come di una nazione. Stalin respingeva quest'idea: "di quale 'destino
comune' e di quale legame nazionale si può parlare, per esempio, per gli
ebrei georgiani, dagestani, russi e americani, completamente staccati gli
uni dagli altri e che abitano territori diversi e parlano lingue diverse?"
Se qualcosa gli ebrei avevano in comune, continuava Stalin, erano "la
religione, la comune origine, e qualche residuo del carattere nazionale".
"Ma", si chiedeva, "come si può sostenere che dei riti religiosi
fossilizzati e dei residui psicologici che vanno dileguandosi influiscano il
'destino' dei suddetti ebrei più fortemente del vivo ambiente
economico-sociale e culturale che li circonda?" Bauer non era altro che uno
"spiritualista" [e] "mistico".
Il saggio di Stalin, come ha osservato Trockij, fu riveduto da Lenin, ma la
revisione è spesso assai carente; le opinioni sugli ebrei sono ripetute tre
volte. Stalin definiva gli ebrei una delle "'nazioni' che esistono solo
sulla carta" e diceva che il partito socialdemocratico poteva "tener conto
soltanto delle nazioni effettive, che agiscono e si muovono e ci costringono
quindi a tener conto di loro". Questo brano non solo sembra essere sfuggito
alla penna correttrice di Lenin, ma è ovviamente puro Stalin, senza traccia
nemmeno del lucido intelletto di Bucharin. Nella mente di Stalin, gli ebrei
non erano un popolo con cui si dovessero fare i conti; erano soltanto una
tribù fastidiosa.
Il saggio faceva riferimento al fatto che il regime zarista incitava le
nazioni le une contro le altre, provocando "massacri e pogrom". La parola
_pogrom_, che in russo vuol dire "devastazione", viene usata di solito per
designare i massacri di ebrei. Ma Stalin, coerente nel negare una
specificità indipendente degli ebrei, usava questo termine riferendosi
all'uccisione di lavoratori "nel Caucaso e nella Russia meridionale".
Affermava anche che i pogrom potevano avvenire soltanto in un "paese
semiasiatico" come la Russia, mai in un paese europeo come la Germania: non
era un gran profeta.
In questo saggio fondamentale, che tuttora incide in una certa misura sulla
politica sovietica verso i popoli soggetti, i bolscevichi si rendevano
garanti del diritto di ciascuna nazione "di organizzare autonomamente la
propria vita. Ogni nazione ha persino il diritto di secessione". C'era però
un grande "ma". "Ma ciò non significa che possa esercitarlo in ogni
circostanza". Stalin si servì dell'esempio dei tartari transcaucasici - una
nazione che trent'anni dopo avrebbe interamente deportato in Siberia e
Kazakhstan -, i quali secondo lui avrebbero potuto farsi incantare dai loro
capi politici e religiosi musulmani, i mullah e i bey, e persuadere ad agire
contro l'interesse degli strati della nazione tatara che lavoravano
duramente. Stalin comunque era particolarmente insistente nell'attacco al
Bund ebraico: "dobbiamo decisamente pronunciarci contro un metodo molto
diffuso, ma anche molto sommario, che ha la sua origine nel Bund, di
risolvere la questione nazionale". La parte quinta del saggio reca il
sottotitolo _Il Bund, il suo nazionalismo, il suo separatismo_.
Bauer, scriveva Stalin, era sostanzialmente nel giusto quando affermava che
era impossibile conservare l'esistenza degli ebrei come nazione, perché non
avevano un proprio territorio. Ma questa non era "l'intera verità".
(cit 2)
Sta di fatto, innanzitutto, che non esiste uno strato considerevole di ebrei
stabilmente legato alla terra, che consolidi naturalmente la nazione,
costituendone non solo l'ossatura, ma anche il mercato nazionale. Su cinque
o sei milioni di ebrei russi solo il tre o quattro per cento sono legati in
un modo o nell'altro all'agricoltura.
(:cit 2)
Gli altri lavoravano nel commercio o nell'industria ed erano sparsi nelle
città, cosa che, secondo lui, avrebbe portato alla loro assimilazione.
(cit 3)
L'eliminazione dei ghetti non farebbe che accelerarla [l'assimilazione -
NdRapoport]. Per conseguenza, la questione dell'autonomia nazionale per gli
ebrei russi assume un carattere alquanto strano: si propone l'autonomia, per
una nazione di cui si nega l'avvenire e di cui bisogna ancora provare
l'esistenza!
(:cit 3)
Dopo aver così caratterizzato la precarietà della posizione del Bund
rivelatasi al congresso del 1905 dell'organizzazione, Stalin proseguiva
attaccando la richiesta di un'autonomia nazionale ebraica avanzata dal Bund
e dai socialdemocratici austriaci. Questa sarebbe stata comunque - e Stalin
sottolineava le parole - un'"autonomia culturale nazionale". Non poteva
esserci un'autonomia politica territoriale per gli ebrei, perché questi
ultimi erano privi di un territorio proprio definito. Stalin non solo
attaccava l'idea che gli ebrei fossero una nazione, ma anche la presa di
posizione del Bund sull'osservanza del sabato e l'uso dello yiddish.
In nessun'altra sede e in nessun altro momento Stalin spiegò in maniera
altrettanto dettagliata come lui e i suoi mentori vedessero il popolo
ebraico. Né Lenin né Bucharin [il quale era ebreo - Liang] si preoccuparono
di moderare l'espressione del suo odio evidente non solo per il Bund ma
anche per molte cose ebraiche.
(:brano 2)
Ho detto più volte che nella struttura ideologica della Sinistra
(ex-)marxista esiste una vulnerabilità all'odio antiebraico. Chissà che i
passi che ho citato del libro
Louis Rapoport
La guerra di Stalin contro gli Ebrei
Milano Rizzoli 1991-2002
ISBN 88-17-87137-0
Prezzo 19,00 Euro
non aprano gli occhi anche a voi.
Nel prosieguo del libro Rapoport accusa Stalin di non aver fatto nulla per
impedire che gli Ebrei venissero catturati e liquidati dai Tedeschi che
invadevano l'URSS, nonché di aver fatto uccidere molti Ebrei per puro
antisemitismo. Solo nel numero di morti ebrei Stalin si rivela meno
micidiale di Hitler (un milione e mezzo appena contro quasi sei).
Può la Sinistra "vaccinarsi"? Certo, purché si renda conto delle sue colpe e
dei suoi difetti. I militonti antisionisti lo sono per aver obbedito alle
direttive ideologiche del Partito, e non perché male informati.
Ed uno dei motivi della solidità politica del Likkud in Israele è il feroce
anticomunismo degli immigrati ebrei dall'ex-URSS. Ferocia ben giustificata,
a giudicare dal libro di Rapoport - e non si può ammansirli se non si
dimostra di aver capito i propri errori e di aver preso provvedimenti per
non ripeterli.
Ciao.
--
ICQ# 108804575

non ripeterli.
Penso che un paio di generazioni di gente vissuta nei paesi del Patto
sia ormai irrecuperabile dalla sinistra. E per gli ebrei russi che
hanno fatto aliyah la cosa è ancora più evidente.
Ma insomma, venendo al nocciolo della questione:
Ci sono antisemiti a destra e antisemiti a sinistra, filosemiti a
destra e filosemiti a sinistra. 
La soluzione di Liang: "Hop! tutti i filosemiti di sinistra si
spostino a destrah!"
Sbaglio? Dimmi di sì!
ciao
JG
This style is not free. This style is expensive

 Sbaglio? Dimmi di sì!
oy oy oy.....
ciao
A.


Sbagli. Quello che voglio è che la Sinistra si renda conto di aver dato un
colossale contributo all'antisemitismo e cominci ad ammettere i suoi errori
ed a porvi rimedio.
Ciao.

 sia ormai irrecuperabile dalla sinistra.
sogno o son desto?  vorresti forse sostenere che se putacaso in Italia nel
48 avesse vinto il fronte socialcomunista - piu' comunista che social a dire
il vero - adesso per un paio di generazioni almeno saremmo ampiamente
vaccinati?  viene da dire peccato che sia andata diversamente....
Giovanni

 sarebbe da rabbrividire.
Ma siamo sicuri che Hitler e Mussolini siano stati di Destra ?
Ed e' generoso mettere nel medesimo caldorone di sinistra
Attlee, Golda Meir  e Stalin e in un calderone di destra la Tatcher,
balladur  e  Hitler ?
ciau
a.


Ho già risposto a questo punto.
Ciao.


Ottima osservazione.
Per quel che mi riguarda, il mio obbiettivo politico è uno schieramento
politico in cui gli Ebrei rivoluzionari votino a Sinistra, gli Ebrei
moderati votino al Centro, gli Ebrei reazionari votino a Destra - sapendo
che nessuno dei partiti in lizza è antisemita.
In una situazione del genere, penso che la maggior parte degli Ebrei si
orienterà verso la Sinistra, visti i valori in comune.
Ciao.


ROTFL.
C'è però da dire che in Israele la Sinistra si è fatta del male da sola,
visto che due partiti estremi (quello comunista ed il MAPAM - nato da una
scissione del MAPAI, cioè i Laburisti) davano ragione alle teorie
complottistiche di Beppe Giugasvili.
Credo che gli _'olim_ russi non dimentichino nemmeno questo.
Ciao.

Ma siamo sicuri che Hitler e Mussolini siano stati di Destra ?
No, di sinistra...
Massě, facciamo a chi la spara piů grossa,


 This style is not free. This style is expensive
appunto: tienilo in mente e prima di rispondere, usa 
groups.google.com
ciau
a.

appunto: tienilo in mente e prima di rispondere, usa 
groups.google.com
Non ho bisogno di saggiare il passato di tutti i postanti. Mi limito a
giudicare quello che leggo. E chiudo, ché siamo largamente OT.
Senza polemica!
ciao
JG



Preciso che un partito comunista evitň di tuffarsi in questa fogna: quello
jugoslavo.
Il 27 Gennaio 1953 esso tenne una grande manifestazione a Belgrado contro
l'antisemitismo sovietico, e ad essa parteciparono diecimila persone, piů il
Maresciallo Tito.
Ma allora era l'unico partito comunista non allineato con Mosca.
Ciao.

 trascendeva in antisemitismo, non sempre trovava oppositori.
Non  ne dubito, ed è cosa assai triste.
Non l'ho mai visto di persona, perchè non ho mai messo piede in una sezione
di qualsivoglia partito.
Sono abbastanza refrattaria all'allineamento, da qualsiasi parte.
Mi fa schifo persino l'idea di iscrivermi ad una bocciofila o a un club di
yoga, vedi tu.............
A.

 ha scritto nel messaggio
news:BQ_R9.83400$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Sulla Thatcher avrei pochi dubbi.
Adorata da Pinochet, peraltro.
Balladur è un simpatico personaggio.
Ma è francese.
Ogni paese possiede le sue differenze culturali.
Credo che qui si parlasse dell'Italia.....
A.


Neanche un corso di lingue? :-)
Ciao.

 Neanche un corso di lingue? :-)
quello sм.
Ma non ti fanno firmare una tessera. :-)
A.


ROTFL!
Già sperperata in libri e bagordi. Mi spiace.
Ciao.

 ha
scritto :

Viene da dire che nella maggiorparte dei paesi dell'ex Patto di
Varsavia sono attualmente al governo partiti di sinistra o
postcomunisti , democraticamente eletti.
Viene anche da dire che lo stesso dissenso non è mai stato nel suo
dato prevalente "anticomunista o antimarxista". 
E' stato liquidato propagandisticamente cosi' ma,  tranne nel caso
dell'antisemita e fascista Solgenitsjn ..a cominciare dall'ebreo
comunista Trotsky per finire all'ebreo socialista Sacharov il
dissenso è sempre stato sul modello marxista applicato.
Evidentemente viene quindi da dire che qualcosa anche in questo
vostro ragionamento non funziona.
A meno che "la possessione fallaciana" che ti affligge Mello o "la
labirintite politica" che affligge te, Liang, si possano definire
elementi funzionali a sostenere un qualunque teorema sulla sinistra.
MMAX

 Viene da dire
cut
ciao, sono nahum e vorrei parlare di un libretto di marx, si intitola "la
questione ebraica", lo conosci ?
P.S. hai un nick che ho già visto. cambialo.


Confuta il libro [*] anziché medicalizzare il lettore.
Ciao.
[*] a cui le inesattezze non mancano.

P.S. hai un nick che ho già visto. cambialo.
Anche tu. è identico a quello del rompicoglioni di cui sopra.
Bentrovato, magnato tanto cotechino?
MMAX

Confuta il libro [*] anziché medicalizzare il lettore.
Non confuto nulla esattezze e inesattezza...non mi interessa, sto
esattamente mendicalizzando chi eleva un particolare ad un dato
generale per sostenere posizioni personalistiche. 
E' una pratica scorretta e strumentale.
MMAX

 Anche tu.
taci, zonker, si vede che sei senza argomenti

 Ma siamo sicuri che Hitler e Mussolini siano stati di Destra ?
I dittatori non possono essere "di destra" o "di sinistra".
Destra e sinistra sono punti di riferimento che necessitano di
un arco parlamentare democratico, per avere un senso.
Quando un dittatore va al potere, cessano di esistere i punti di
riferimento della politica.
Al massimo puoi dire che alcuni pretendenti all'eredita' politica di
Mussolini sono schierati a destra, e che alcuni pretendenti all'eredita'
politica di Stalin sono a sinistra.
Questo pero' mette di mezzo alcuni interessanti interrogativi:
tutte le rivendicazioni di eredita' sono attendibili?
E cosa succede quando, fatti i conti dell'ammontare reale dell'eredita',
la sua scarsita' fa cessare ogni rivendicazione?
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Non devi combattere troppo spesso con un nemico, altrimenti gli 
              insegnerai tutta la tua arte bellica.

taci, zonker, si vede che sei senza argomenti
Se fossi zonker al nostro ultimo incontro ti avrei sputato in faccia
[cit]. Ti risulta che cio' sia avvenuto?
MMAX

CHE P..LE!
Quoto, comunque.
MMAX 

Se vuoi parlare dei comunisti italiani, Ale, vieni pure qua in Friuli -
Venezia Giulia. Ti mostrerò qualcosa di interessante.
Oppure vai a interrogare qualche anziano emiliano e chiedigli della "Volante
Rossa" o del "Triangolo della Morte".
O, semplicemente, vai a spulciare qualche foto delle ultime manifestazioni
dei no-global.

 MMAX
a proposito di possessione fallaciana che mi racconti del musulmano
(italiano e me ne vergogno)  che in tv sosteneva che  la Shoah non esiste
che i giudei si vadano a fare il loro stato fuori dalle palle in qualche
altra parte del mondo e che l'11 settembre e' stato un complotto
sionista\americano.
Bene ha fatto Pelanda a dargli uno schiaffone, peccato pero' che poi
l'energumeno spalleggiato dai suoi correligionari lo abbia pestato.
comunque la cosa che piu' mi ha addolorato e' questa: stasera (domenica)
tornando a casa in macchina ero sintonizzato su radio 24  e ho ascoltato
sprazzi di helzapopping. Ho sentito almeno un paio di telefonate di gente
che diceva che come si fa,  che ognuno ha diritto di dire le proprie
opinioni, che la verita' ufficiale puo' e deve essere messa in discussione
senza che l'intollerante (Pelanda!) intervenga. E ti assicuro dal lessico
usato che chi chiamava non era (quasi) sicuramente del centrodestra.
Giovanni
Altro PS:  da qualche parte in questi treads e' stato detto che Togliatti
nei confronti di Stalin fu colpevole solo di silenzio, fu colpevole invece
di molte nefandezze, chi per esempio era in Spagna a guidare  la
liquidazione degli anarchici  catalani?  E se Stalin fosse vissuto
abbastanza per dar corso a quello che stava pianificando avresti forse dei
dubbi che il migliore non si sarebbe subito allineato e voi vecchi comunisti
ebrei buttati fuori dalle sezioni? guarda cosa successe a Magnani e Cucchi
poco lesti sottoscrivere la condanna del titoismo....anche nella criniera
del piu' nobile destriero si possono annidare due pulci....
Giovanni

 sto esattamente mendicalizzando chi
Mendicalizzare?
Cos'è, chiedere in ginocchio a qualcuno di farsi ricoverare?
--
<:3)~~~maisele


Non posso ricordarmi tutto.
Ciao.

 Bene ha fatto Pelanda a dargli uno schiaffone,
massì, e via con l'olio di ricino
(e le monetine addosso a Craxi ? bene hanno fatto quei socialisti
delusi....)

 esattamente mendicalizzando
e fatti di meno

 CHE P..LE!
beh sě, non č un libro divertente...

 [cit]. Ti risulta che cio' sia avvenuto?
mi risulta che sei senza argomenti.
C'è una evidente continuità tra il mostruoso libello di Marx e il
negazionismo dei compagni bordighisti, o le beffe di Zonker alle vittime
della Shoah "perché la situazione è complessa" (ti serve google ?). Questa
continuità rimanda a uno dei punti deboli della sinistra: l'incomprensione
per la cultura ebraica. (una incomprensione esibita ed ostentata, e che è
tanto simile a quella dei bambini che si ribellano contro la mamma che gli
dice che è ora di alzarsi per andare a scuola). Ma dire questo -e magari
aggiungervi che DR è un razzista- non significa essere di destra.
Altro, evidentemente, è il discorso per chi ritiene di essere di sinistra ma
continua a frequentare dei razzisti conclamati: quelle sono miserie umane,
che non hanno nulla a che vedere con i valori della sinistra

che non hanno nulla a che vedere con i valori della sinistra.
quoto
MMAX

 E se Stalin [cut]
Un flipper?
MMAX

 quoto
prosit.

e non se ne vergogna affatto]
Quoto
MMAX

 Quoto
tanto non legge.

tanto non legge.
Ma si' che legge.
MMAX

 Già sperperata in libri e bagordi. Mi spiace.
vergognati.
Sto calcolando gli interessi.
Ti conviene nasconderti :-)
A.

 dell'antisemita e fascista Solgenitsjn ..
a proposito.
Ho letto da qualche parte che ha appena scritto una storia degli ebrei
russi.
Vorrei proprio vedere che ci ha scritto dentro...............
A.
P.S. Il citato S., č un bell'esempio di come persino alcuni russi (e sono
loro ad aver fatto la rivoluzione) arrivino al delirio di accusare gli ebrei
persino di aver istaurato la dittatura a casa loro.
rotfl.

 sionista\americano.
rispondo che, leggendo qua e là, ciò che ha indignato il popolo italiano è
che questo signore abbia usato parole volgari contro il crocifisso.
Cosa scandalosa, non ci piove.
Che abbia negato l'Olocausto, siamo stati in tre ad accorgercene.
C'è gente (non quoto altri NG per pudore) che ha definito uno scandalo la
prima uscita, ma solo un'*opinione errata* la seconda.
Italietta mia, che bellina che sei.............a destra , a sinistra e al
centro, italietta baciapile e menefreghista, ti voglio tanto
bene...............
A.

 Ma si' che legge.
E LOL condanna gli attentati, immagino.

 russi.
eeeeeeeeeeeeeh ?
voglio subito quel capolavoro di trash !


Molti Ebrei avevano in effetti partecipato alla Rivoluzione Russa - ma
la tesi per cui il Comunismo sia stato una "cabala ebraica" è smentita
dalle sue molte vittime ebraiche.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:e8AS9.89907$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Pagherò non profumatamente ma voluminosamente.
Ciao.


Nahum,
anch'io potrei descrivere persone che sugli Ebrei sanno solo dire
bestialità - e le dicono non in Internet, ma nella vita reale.
Preferisco però evitare di fare loro pubblicità - e di esasperare la
gente che si rammarica che coloro che citi non siano delle patate,
perché allora anziché decantarne le esemplari virtù le seppelliresti
sotto un metro di m ... terra ed aspetteresti il momento giusto per
incenerirne i germogli.
Ancora un po' e ci chiederai di inserire la ventesima benedizione
nell'_'Amidà_, non contro gli antisemiti impenitenti in genere (ché
allora sarebbe più che giustificata), ma contro le persone che hai
chiamato per nome e cognome.
Ciao.


Ehm ... io ho detto che non ne è "immune".
C'è una sfumatura semantica tra "esente" ed "immune" che gradirei
venisse osservata.
Se una persona non è "immune" ad una malattia infettiva, rischia di
contrarla se non fa attenzione (oppure l'ha già contratta, ma si spera
che possa guarirne); se una persona non è "esente" da difetti genetici,
essa con essi nasce e con essi muore (almeno per ora).
Vorrei evitare che per la Sinistra l'odio antiebraico si dimostrasse un
difetto genetico non rimediabile.
Ciao.

 voglio subito quel capolavoro di trash !
giuro.
Lo ha fatto anche perchè - dice lui - è sempre stato accusato di
antisemitismo.
E così adesso ci racconta la sua.
Ammetti, ne sentivamo la mancanza.........................
What a shame.
A.

 bestialità - e le dicono non in Internet, ma nella vita reale.
vedi, Liang, questi individui sono attivi in Usenet, e le bestialità dette
da loro sono ampiamente verificabili. Mi pare una buona ragione per
utilizzare le loro affermazioni come esempio di antisemitismo crasso e
comune: evito la fatica di ricostruire il contesto, ovvero tutte le
conversazioni orali.

 Già segnalata una recensione poco benevola.
aiutoooo, mi è sfuggita, dove la posso trovare ?
graz.

 A.
Nel Medioevo non si poteva condannare qualcuno se prima non confessava e
Solzhenitzin, per dimostrare che ha nostalgia di quei tempi, ha
confessato.
Ciao.

 Pagherò non profumatamente ma voluminosamente.
Aiuto.
Molto molto criptico.
Devo aspettarmi una librata in testa (tomo di 2398
pagg.)????????????????????????????????
Io non sono Nahum.
Non posso mettermi in testa la kippà d'acciaio anti kriptonite.
E adesso come faccio?
:-(
A.

 Vorrei proprio vedere che ci ha scritto dentro...............
Beh , non ci vuole molto a capirlo.
Soljenitsyn e' un propugnatore dello slavismo in opposizione sia
all'europeizzaione
e sia alla orientalizzazione della russia.
Religiosamente e' molto vicino agli ambienti dei "vecchi credenti" che sono
una spece
di mormoni degli ortodossi: villaggi isolati, niente luce elettrica, vade
retro satana,
barba lunga rigorosamente biforcata, parlano un russo stile arciprete
avvakum, e cosi' via.
Non penso sia rappresentativo delle reali tendenze russe: ha passato gli
ultimi
anni a tuonare contro l'evoluzione russa degli ultimi anni.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:BMES9.90976$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Non voglio mica ammazzarti!
Dico solo che anziché darti delle banconotine o degli assegnini ti posso
solo dare dei libercolucci. Eventualmente li venderai.
Ciao.

 anni a tuonare contro l'evoluzione russa degli ultimi anni.
più o meno come un polacco che adesso sta a Roma ...

 confessato.
L'hanno dovuto torturare?
--
<:3)~~~maisele

 SCOOOOOOOOOP!!
"Fu segretario del Komintern dal 1937 al 1939 in Spagna, e porta così sulle
proprie spalle la responsabilità dell'applicazione della politica staliniana
di repressione, torture ed assassini contro trotskisti, anarchici e
socialisti di sinistra."
copiato dal sito 
marxists.org


 ha scritto nel messaggio
news:YkJS9.92543$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Magari!
Ciao.

copiato dal sito 
marxists.org
Ah beh allora....ROTFL!
Mello, la Guerra Fredda è finita esci dal bunker.
MMAX

Eventualmente li venderai.
serpe! cosa insinui?????????
:-)
A.

 più o meno come un polacco che adesso sta a Roma ...
No, quello e' piu' rappresenativo della Polonia di oggi.
Solzenitsyn in pratica parla a nome proprio.
Lev

 In realta' nessuno dei due.
uhm sě, consoco i raskolnik... vattelapesca come si scrive. solo non credo
che non si possa fare un confronto con i mormoni, che con le tecnologie
moderne vanno molto d'accordo. il paragone con i mennoniti e gli amish mi
sembra piů appropriato: quelli sě che vivono in  villaggi isolati, niente
luce elettrica ecc. ecc.

E LOL condanna gli attentati, immagino.
Certamente
MMAX

 Certamente
Fermi tutti, questa è una notizia ! Dimmi, è verificabile su usenet come le
immondizie scritte contro Sharon o le porcherie sugli esami antropologici ?
O, dal momento che i morti sono israeliani ed ebrei, si è limitato ad una
comunicazione riservata di cui tu sei l'unico testimone ?
E (fatto ancora più importante) si è fatto restituire dalla CGIL i soldi ?

E (fatto ancora più importante) si è fatto restituire dalla CGIL i soldi ?
No e ha fatto bene. 
A proposito vado a rinnovare la tessera, ti accompagno al NIDIL?
MMAX

 Si', usa google.
il tizio scrive davvero molto (e tanto di quel che scrive è antisemita)
dammi modo di trovare la frase (una frase) in questione; e vediamolo, questo
gran progresso ...
(ah, parlava degli ultimi attentati, oppure ha pensato bene di far cadere in
silenzio quest'ultima cosa ?)
azz, tanti post contro una frase sola: un vero progresso, non c'è che
dire...

dire...
Pederzi'...qua o fai harakiri o non ne esci..
MMAX

 Pederzi'...
chi ? il complice di DR ?

chi ? il complice di DR ?
Pederzi'...je la fai a fare due harakiri?
MMAX

 Pederzi'...
ah, lui.
bah, mi sembra uno di quelli che tra semiti ed antisemiti preferisce non
prendere posizione. mica son fatti suoi, dopotutto.
poverino. lui ci ha solo un amico che sta all'almamater e che gli ebrei lo
trattano male, poverino l'amico (e povero anche il cavallo - cit.)

 luce elettrica ecc. ecc.
Si, e' vero, ma manca loro quella forma di nazionalismo etnico che e' il
panslavismo,
che invece hanno i rashkolnichi.
La cosa che si fatica a capire di Solzenitsjin e' che lui ce l'aveva col
comunismo
perche' non ci ritrovava valori tradizionali SLAVI, che ce l'ha con
l'orientalismo
perche' non e' slavo, e che ce l'ha con l'occidentalizzazione perche' uccide
l'identita' slava
della russia. Per lui il profeta si chiamava Ivan, detto il terribile, e
tutta la religione russa
viene dall' arciprete avvakum.
Lui non e' semplicemente uno che segue dei principi religiosi, lui eleva il
panslavismo
a forza etnica, e poi lo trasferisce sul piano religioso frequentando i
rashkolnichi.
Tu mi chiedevi circa la mia visione della genesi del pensiero nazista?
Eccotela li': non c'e' nulla del pensiero Hitleriano che manchi in
Solzhenitsyn,
tranne che la nazione non lo ascolta.
No, anzi, una differenza c'e': Solzhenitsyn come imbianchino fa cagare.
:-)
Lev

trattano male, poverino l'amico (e povero anche il cavallo - cit.)
Ok, è andato.
MMAX


No, il pianista in una casa di malaffare :-)
Ciao.


Trova una risposta migliore. I genitori di Karl Marx si erano convertiti
dall'Ebraismo al Protestantesimo, Lev Trockij era ebreo, così come
Nikolaj Bucharin. Bucharin e Trockij non trovarono nulla da ridire nel
libercolo di Baffone sulle nazionalità, e neppure V. I. Lenin - e tutti
e quattro vivevano in un paese la cui religione dominante era (ed è) il
Cristianesimo ortodosso.
Ciao.

 Pederzini,
ah quello che equipara la strage alla stazione di Bologna con la Shoah (e
che parla di esami antropometrici e scriveva un sacco di robaccia sulel
similitudini tra Sharon e le SS; dicono che ha scritto UN post suglio
attentati e che si amico di una merdaccia che si firma DR, te ne sia nulla
?)

 :-)
anche quell'altro faceva cagare.
:-)
A.

 No, il pianista in una casa di malaffare :-)
ROTFL
questa è eccellente.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:%diT9.99323$TC5.3...@twister1.libero.it...

aproposito: mi pare che gli acquarelli dell'imbianchino siano stati esposti
in una mostra, tempo fa (ricordo ancora un Pertini molto incazzato per
l'evento) e mi pare che Ceronetti scrisse una recensione davvero ben fatta;
chissà se si riesce a recuperarla - e chissà se Ceronetti è ebreo, boh, c'è
chi dice di sì.

 chi dice di sì.
falso.
basta vedere come traduce.
A.

 questa è eccellente.
E, sostanzialmente, è pure vera.
--
<:3)~~~maisele

questa è eccellente.
Questa è una citazione da un film di Truffaut [se non erro].
MMAX


Jacques Séguela aveva scritto un libro:
"Non dite a mia madre che faccio il pubblicitario. Lei mi crede pianista in
un bordello".
Poiché Séguela era appunto del mestiere (oops), la sua era una critica
dall'interno (doppio oops).
Se poi Séguela si sia ispirato a Truffaut, non lo so.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Su it.cultura.ebraica 
liang....@tiscali.it
 (Liang Rongfa) ha
scritto :
[cut]
Hai ragione..la cosa bella è che l'ho pure letto.
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:EWzT9.17873$lj5.2...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL
povero MMAX..............
A.

 A.
Non prendetemi per antisemita. Rispetto Israele, ma non i suoi crimini.
Rispetto gli USA ma non i loro crimini. Idem per tutti i regimi di questo
mondo. L'11 settembre ho pianto. Dopo avre pianto mi sono però chiesto se
la storia Buttata a media da Bush fosse credibile. Il nuovo nemico (Osama
Bin Laden) la sua organizzazione ed i loro complotti. In un momento in cui
la disoccupazione saliva negli USA e la borsa scendeva ed aumentava
l'indifferenza generale per la patria Yankee, forse c'era bisogno di una
scossa che stringesse tutto il popolo stelle strisce. Le mie sono solo
ipotesi senza prove ma le butto al vostro dialogo. Se tra cent'anni, i
nostri nipoti sapranno che L'11 settembre fu architettato da servizi
deviati della CIA in collaborazione con dei fanatici islamici, dalla tomba
io non mi stupirei. La strategia della tensione ha portato panico anche
qui in Italia anni fa. Non so se sia vera la storia degli impiegati ebrei,
dei quali nessuno era presente al lavoro la mattina dell'11 settembre. Per
alcuni sono stati avvisati dal Mossad. Non lo credo ma forse, fra tanti le
mie affermazioni critiche ma pur sempre rispettose in uno stato (USA) che
stimo come tutti gli altri saranno smentite dalla verità. 
 
Inoltre ho letto da alcune a-mail che Arafat è un nazista, che essere
antisionisti o criticare la nascita dello stato di Israele vuol dire
essere antisemiti al pari del furher. A mio avviso non deve esistere uno
stato degli ebrei come non devono esistere stati degli islamici o stati
dei cattolici o protestanti o ortodossi. Uno stato deve essee di tutti
quelli che ci vivono al di là di religione, cultura o fede politica. 

 quelli che ci vivono al di là di religione, cultura o fede politica.
L'hai scritto in mail a Arafat, questo?
ciau neh.
A.

 Ciao.
Vorre ricordarle di non fare confusione: Il comunismo di stato, non è
stato nient'altro che l'idea di marxismo fatta da un mediocre scrittore ma
grande polemista come Lenin. Costui rappresentava solamente una corrente
minima, estremista ed ortodossa del Marxismo. Marx, a mio avviso il più
grande filosofo dell'età moderna, ha avuto molti proseliti, che purtroppo
vennere abbandonati o posti in  emarginazione dopo la rivoluzione
bolscevica. Marx, ebreo e molti dei suoi proseliti ebrei parlavano di
modifiche nel corso della storia, Lenin le stravolse a rivoluzione ad ogni
costo. A fianco di Lenin si schierarono uomini violenti (Dzerinskij,
Stalin, Ordzonikizde) definiti rozzi dal piccolo padre. Ma anche Lenin era
un uomo violento e senza pietà. Dal suo ordine autoritario era naturale
che venissero fuori personaggi spinti solo dalla brama di potere. Ed
essendo l'unico esempio di società che aveva qualcosa a che fare con il
comunismo, molti marxisti di tutto il mondo si basarono su di lui. Forse
senza rivoluzione antidemocratica questi sarebbero rimasti fedeli al 100%
al dibattito democratico. Se qualche erede di Lenin fu antisemita è
prevedibile. Ma furono anche anticristiani e antimusulmani. Nei regimi
fascisti di Cina e Vietnam (che però qualcuno continua a chiamare
comunista) tutte le religioni sono perseguitate. Nessun vero marxista
sarebbe per la limitazione di fede. Qualunque essa sia. Io rimango fedele
al fatto che le religioni sono l'oppio dei popoli, pur rispettandole.  

(anche se già lo siamo, ovviamente, coi soldi estorti alle banche svizzere)
ma come sei ricchissima e vai in ufficio alle 8 di mattina?
i manager non arrivano prima delle 9,30...
pensa te se gli aerei cadevano alle 11 che teste che volavano.
Ciao
Mototopo

 pensa te se gli aerei cadevano alle 11 che teste che volavano.
quelle dei ritardatari.
A.

Mai sentito parlare di "senso del dovere" e di "etica del lavoro"?
la mia era un considerazione sul fatto che l'orario dell'attentato
era gia' di per se uno screening...
vabbe', tanto le chiacchiere stanno a zero.
Ciao
Mototopo

 vabbe', tanto le chiacchiere stanno a zero.
appunto.
A.

 dei cattolici o protestanti o ortodossi.
chemmefrega ammé, e adesso, o giudei, mandatemi a fare in cu.., ma
soprattutto veniteci assieme a me.

 Rispetto l'Italia ma non le sue tavole calde; perché c'ho una trattoria.
Piatti gustosi stasera.
Keep.
--
<:3)~~~maisele
