Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Cari Fratelli d'Italia

Israele, 7 novembre 2000
Lettera di un'ebrea italiana di Israele agli ebrei di Italia
Cari Amici e Fratelli,
concedetemi di chiamarvi  "fratelli" anche se ho  inevitabilmente qualche
dubbio sul vostro sentimento di "fratellanza" nel confronto degli ebrei
isrealiani.
Durante il periodo della guerra non ancora finito, noi italiani di Israele,
ebrei di Israele,sionisti  abbiamo atteso inutilmente un atto di
solidarieta' per I terribili momenti che il nostro paese sta attraversando
senza sua colpa.  La delusione e' stata grande, l'amarezza  cocente perche'
da voi, ebrei italiani, non e' arrivata una parola di affetto, simpatia o
solidarieta' per Israele che, in caso di vostro pericolo, aprirebbe le porte
a tutti voi.
I messaggi che in questo periodo ci sono arrivati dall'Italia  sono stati
preoccupanti: il caso del giornalista Cristiano che fa da delatore additando
ai suoi "cari amici  palestinesi" I giornalisti di Mediaset come autori
delle riprese del linciaggio; il caso del falso ebreo che, per conservare il
posto,  si bastona da solo accusando I naziskin e conquistando
l'incondizionato appoggio della sinistra italiana, il caso dell'Ambasciatore
Vento che  afferma che Israele ha fatto linciare  i suoi soldati e
distruggere la tomba di Giuseppe per riequilibrare in suo favore la
comunicazione dei Media, la RAI Radio Televisione Italiana che sforna
trasmissioni apertamente di parte  e fuorvianti quando non false.
E in ognuno di questi casi si legge tra le righe  la solita frase diventata
un leitmotiv della sinistra , della destra, dei cattolici: "come amiamo gli
ebrei--" Forse questa frase dovrebbe essere sostituita da un'altra, piu' vera
e piu' onesta: "come facciamo finta di amare gli ebrei--.purche' non facciano
gli israeliani"
Questi messaggi negativi, I tradimenti  di Arafat alla parola data, la sua
violenza, il suo disumano e cinico uso dei bambini per gettare fango su
Israele, le sue parole di disprezzo, il suo mandarci al diavolo, l'odio
feroce con cui hanno aggredito Israele quelli che dovevano essere I nostri
partner nella pace, I nostri soldati sbranati dalla folla e dai poliziotti
palestinesi, gli attentati terroristici, tutto questo non ha provocato da
parte vostra, amici e fratelli ebrei, nessuna reazione ufficiale, se non la
condanna di Ariel Sharon
A questo punto mi tornano alla mente le parole di un'esponente della
Comunita' Ebraica di Milano la quale, all'Ambasciatore di Israele negli USA
che si meravigliava che,  in un' assemblea  internazionale ebraica, la
bandiera di Israele avesse la stessa grandezza delle bandiere di altri
paesi, rispose "Signor Ambasciatore, per noi Israele e'  un paese come tutti
gli altri".  Possibile?  Per noi ebrei italiani che abbiamo scelto Israele,
comunque l'Italia ha un posto particolare nel nostro cuore. Per voi Israele
non significa niente? Neppure in caso di pericolo? Neppure quando ha tutto
il mondo contro? Neppure quando riceve la condanna dell'ONU (una della
tante)senza processo o senza inchiesta?   Eppure molti di voi e' qui che
correrebbero se, Dio ne guardi, ricominciassero le persecuzioni. Allora,
amici e fratelli?
All'inizio della guerra, poiche' e' cosi' che va chiamata, e' arrivato
quell'unico messaggio:  la "condanna" per la legittima visita di Sharon al
Monte del Tempio. Ariel Sharon non si e' recato al Monte del Tempio  nel
giorno di Rosh Ha Shana'  per provocare I palestinesi (con I quali la visita
era stata concordata) ma per mandare a Ehud Barak il messaggio che
"quel"luogo, da lui promesso ad Arafat a Camp David, e' sacro "anche" per
noi.  Esiste una qualsiasi logica che non sia di parte che puo' addirittura
condannare Sharon e attribuirgli la colpa dei disordini quando questi erano
gia' pronti da mesi? La vostra unica voce e' stata quella condanna, non una
dichiarazione di solidarieta'quando sono stati linciati I nostri soldati,
non una dichairazione di solidarieta' per l'attentato di Gerusalemme, non
una parola in difesa di Israele accusato dal mondo  intero succube della
propaganda di Arafat. Paura? Indifferenza? Desiderio di non farsi notare
troppo?
Cari amici, la partigianeria di TV e giornali, delle forze del Governo
italiano, dei partiti di centrosinistra, di centrodestra, dei cattolici e'
cosi' evidente e cosi' corrispondente alla loro tradizione che solo Tullia
Zevi non se n'e' accorta quando ha detto al Corriere della Sera di qualche
giorno fa :"In una situazione come quella attuale mi sembra difficile
stabilire chi sia a favore o contro questo o quel fronte." Va a vedere  che
anche a lei, come all'esponente di Milano, come a molti altri ebrei della
nostra  Italia piacciono di piu' I palestinesi quando gli ebrei fanno gli
israeliani.
A giorni ci saranno in molte citta' italiane manifestazioni al grido"Al
fatah vincera'" organizzate dai seguenti partiti: Ds, Rifondazione Comunista
, Verdi. Molti di voi saranno simpatizzanti o iscritti di questi partiti.
Cosa farete? manifesterete anche voi? Prenderete le distanze?
Questa lettera , cari amici, non e' stata scritta con rabbia ma con grande
tristezza perche' sento che c'e' una grande  ingiustizia in tutto questo,
ingiustizia nei confronti di Israele e della sua storia tragica ed eroica,
ingiustizia nei confronti degli israeliani e del loro coraggio e calma anche
in momenti difficili come questo,  ingiustizia nei confronti della
"giustizia" perche' tutti conosciamo la propaganda  di Arafat alla quale
l'Europa pare credere. Ingiustizia  perche'  nei momenti di pericolo e' qua
che gli ebrei vengono e arrivano sventolando la bandiera col Maghen David,
presi da improvviso  amore per Israele e Israele accoglie tutti. Buoni e
cattivi, amici e nemici, tutti purche' ebrei e fratelli. Peccato che questo
sentimento non sia sempre e da tutti condiviso.
A tutti voi un amichevole  e fraterno Shalom!
Deborah Fait
Rehov Herzog, 2 a
76482 REHOVOT
ISRAEL
tel e fax 00972 8 9365894
e-mail   :
dvo...@hotmail.com
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


L'affermazione mi pare eccessiva. Se rileggi i messaggi di questo newsgroup
vedi che molti hanno espresso la loro solidarieta' con Israele. Semmai
abbiamo forse fatto lo sbaglio di non farla arrivare ai suoi destinatari
naturali, cioe' voi.
Ciao.


 Lettera di un'ebrea italiana di Israele agli ebrei di Italia
Ciao Fait,
prima di tutto benvenuta in ice!
Ti ringrazio per il tuo post: penso ci fara' riflettere a lungo. Spero anche
che vorrai continuare a frequentare questo ng.
Desidero solo testimoniarti, che ogni qualvolta si parla della situazione in
Israele qui in Italia si inizia il discorso con:
"Premesso che desideriamo esprimere la nostra solidarieta' ai nostri
fratelli israeliani che sono in prima fila..."
E si finisce il discorso con:
"Detto questo, appoggiamo in toto le scelte dei nostri fratelli israeliani
che sono in prima fila".
Queste sono state anche le premesse della recente conferenza durante la
visita di Peretz a Roma: te lo posso testimoniare.
Ti posso testimoniare anche che noi siamo fieri degli italiani in Israele.
Ricordiamo anche con orgoglio che le prime navi che nel 1948 partirono per
il nascente Stato di Israele, partirono dall'Italia, dal porto di Genova.
Furono le Comunita' italiane ad organizzare le prime aliyot dai porti
italiani. Per questo leggere le righe che ci hai scritto ci riempie di
speranza per il futuro. E' stato detto che l'ebraismo non conosce lo spazio,
altro non e' che uno scandire del tempo: c'e' un tempo per ogni cosa; c'e'
sempre una stagione nuova sotto le stelle.
POICHE' HAI LASCIATO NEL NG IL TUO INDIRIZZO, PROPONGO A TUTTI COLORO CHE
VOGLIONO MANIFESTARE LA LORO SOLIDARIETA' CON TE (ED IDEALMENTE CON ISRAELE)
DI INVIARTI UNA CARTOLINA. La mia la spediro' domani stesso!
Ancora 1000 grazie per il tuo post e... chazzzzzzzach! (-;

 isrealiani.
Non credo che i tuoi dubbi siano fondati.
su questo NG, come ha notato giustamente Liang, non sono mancate
manifestazioni di solidarietą verso Israele.
Come individui, non siamo responsabili per ciņ che č stato detto o fatto a
livello "ufficiale".
Come ebrei, credo che non possano in alcun modo sussistere dubbi sulla
nostra solidarietą.
Mi pare anche un pochino ingiusto incolparci per le pietose figure di
giornalistucoli della RAI o veri Vento e amici.
Costoro non rappresentano cero il nostro pensiero (parlo in ogni caso di me
personalmente.)
Credo che tu possa ancora e sempre chiamarci Amici e Fratelli!
Shalom
Alessandra


Purtroppo Liang anche se sono felice che ne discutiate, non basta.
A noi arriva solamente l'assalto dell'informazione mondiale. Nessuna contro
manifestazione, quando la sinistra manifesta. Nessun tentativo di smentire o
almeno di discutere il modo in cui sono trasmessi i fatti da quaggiu'. Devo
dirtelo, ci sentiamo soli.  


trasmissioni apertamente di parte  e fuorvianti quando non false.
Vecchia storia : la sinistra Italiana e' sempre stata, con la scusa
dell'antisionismo, antisemita, e qui e' ancora tabu' dire cose che
piu' che politicamente scorrette, sono considerate vere e proprie
eresie  politiche.
Duole dirlo, ma in pratica,  nell'atteggiamento verso gli israeliani,
in Italia c'e' una saldatura di fatto tra estrema destra ed estrema
sinistra...e neppure tanto estrema, direi...
Quando un commando Israeliano compi' l'epica impresa di recuperare gli
ostaggi di Idi Amin, i nostri giornali di sinistra condannarono la
violazione dello spazio aereo dell'Uganda (sic!)...
Per non dire di Craxi che fece fuggire l'assassino di un ebreo
paraplegico sull'Achille Lauro, e questo gli viene accreditato 
( Sigonella ) universalmente come un grande merito...
Cesare Simonetti



Ehm ... consiglierei di leggere questo messaggio che ho postato io
stesso il mese scorso:
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=685264046
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Israele, 7 novembre 2000
****Capisco la tua amarezza, ma non credere che siamo stati tutti lì a berci
le
panzane di Vento, non credere che non ci siamo resi conto delle
manipolazioni di Arafat, e che non sappiamo dei risarcimenti dell'Oman....
E qui, su ICE, è abbastanza evidente....
Ho scritto ad un amico, italiano di Gerusalemme, per manifestargli il mio
affetto e la mia solidarietà.
Mi ha risposto parlandomi della loro delusione, dei supermercati controllati
dai militari, dei bambini che continuano una vita più o meno normale, e che
hanno paura di notte...
Penso che di voci come la mia, di semplice cittadina italiana, ne siano
arrivate tante, in Israele... e spero che siano il preludio di una posizione
più ampia.....
con affetto,
Alessandra.


 ( Sigonella ) universalmente come un grande merito...
Cosa c-entra il fatto che fosse ebreo? Io ad esempio l-avevo dimenticato,
non era prima di tutto un ostaggio paraplegico, poi un americano
e solo in ultima istanza un ebreo?
Il merito (cosa mi tocca dire accidenti) consisteva nel ricordare agli
americani che l-italia non si trova negli stati uniti e che non hanno il
diritto di fare cio che vogliono nel nostro territorio.
[nota per il moderatore non ho insultato nessuno e non sto facendo la
guerra ma solo difendendo una certa area culturale da un attacco
che a me sembra ingiusto ,e sono sicuramente
IT quanto il post cui sto rispondendo, quindi pretendero- delle ragioni
*molto* precise nel caso tu voglia cassare questo post]
Ciao R.(1) confido nell-intelligenza dei lettori per capire il contesto.


 che a me sembra ingiusto ,
talvolta gli attacchi ingiusti possono avere delle giustificazioni ?
sarei *tentato* di rispondere: si'...
ciao
a.



Abbiamo capito. Ciao.


nel nostro paese siano piu' di qualche centinaio.
Sono parte di un club selezionato allora...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


 delitto l'ha poi fatta franca.
La politica e` molto spesso la scelta del meno peggio. 
Io giustificavo Sigonella non la vicenda in generale.
Ciao R.
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"


credo possa avere seguiti legali, ma 
MI e' stato fatto notare privatamente da una partecipante ebrea del NG
che questo sarebbe dedicato alla " cultura " ebraica e non alla
politica, e che il mio post era pertanto fuori luogo.
Dopo un scambio di email in cui siamo reciprocamente chiariti le idee
ho convenuto che aveva perfettamente ragione e quindi non rispondo qui
a Roberto Corda.
Se il Sig Corda lo desidera possiamo tranquillamente (si fa per dire )
continuare lo scambio di opinioni su it.politica.
Cesare Simonetti


 diritto di fare cio che vogliono nel nostro territorio.
Che non abbiano il diritto, è verissimo. Sarebbe stato dimostrato in
modo ancor più eloquente se i nostri governi (anche democristiani)
non avessero sempre mantenuto l'atteggiamento acquiescente e
remissivo, di fronte al terrorismo arabo (non dimentichiamo che di
questo si tratta), che di fatto, e per motivi di mera opportunità,
hanno avuto. Non voglio difendere gli Usa a qualsiasi costo, non sono
particolarmente filoamericano: ma il nostro tergiversare nei
confronti di terroristi conclamati è stato di per sé vergognoso per
la dignità nazionale, anche senza intervento americano. Quindi se a
Craxi fosse interessata il buon nome dell'Italia, avrebbe agito
diversamente fin dall'inizio. Pensare di averlo tutelato liberando
per forza un ricercato internazionale è cosa veramente curiosa.
Due parole su di me, tanto per evitare di perdere tempo: sono una
persona di remote origini ebraiche, che si vergogna un po' (causa
conclamata ignoranza in materia dottrinale, avendo studiato
tutt'altro) a scrivere su questo ng (che invece leggo abbastanza
regolarmente, con passione e divertimento, anche quando capisco solo
il senso generale delle questioni illustrate). Ho sempre frequentato
ambienti di sinistra, quindi in questo caso so di cosa parlo. E
l'antisemitismo di sinistra, a mio avviso, non solo esiste, ma si
esprime anche il certe (non in tutte: ricordiamo per esempio
l'on.Fassino) posizioni sulla questione mediorientale.
Grazie a risentirci
vito


> della Shoah" e' troppo emotivamente coinvolgente perche' gli a-sionisti puri
Starei molto attento a questa descrizione di Israele e se volete si puo'
allargare il discorso.



Pronto ad imparare. Ciao.
Sent via Deja.com 
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

> allargare il discorso.:
Nel 1917 (!!!!!)- Dichiarazione Balfour per la nascita di una patria agli
ebrei in Palestina.
          Feisal Hussein scrisse durante la conferenza di Pace a Parigi, "vi
         e' posto in SIRIA per tutti e due i popoli...". Al tempo della
         dichiarazione vivevano in Palestina 56.000-85.000 ebrei (!!) e
qualche centinaio di migliaia di arabi.
Dal 1917 al 1948 la popolazione ebraica in Palestina crebbe da 85.000 a piu'
di 600.000, il 40% della popolazione totale (la popolazione araba superava
il milione). 
Durante la 2WW, 30.000 ebrei di Palestina resero servizio nelle file inglesi
contro i nazisti e gli alleati arabi (tra cui come ti ho gia' detto il
Mufti' di Gerusalemme, Haj Amin el Husseini capo spirituale e politico degli
arabi della palestina, e gia' responsabile di vari attacchi a ebrei nel 1922
e 1929). Dal 1929 in poi la politica Inglese miro' a fermare l'aaflusso di
ebrei in Palestina e anche la possibilita' di comprare terre, politica che
porto' nel 1945 alla formazione di gruppi paramilitari ebraici. Da cio' il
Medio Oriente era parte se non centrale quasi, della guerra, e il riassetto
"vincitori/vinti" e' ovvio tanto in Europa quanto in Palestina.
Concludendo, l'olocausto non fu Il fattore, forse quello maggiormente
stimolante, per la costituzione dello stato subito dopo la guerra, se non
la 2WW stessa e l'assetto delle forze sia in Europa che qui. Sarei quindi
molto prudente nel prevedere cosa sarebbe successo al movimento sionista
agli ebrei di palestina e agli ebrei del mondo senza la Shoah.



Grazie per la precisazione. Ciao.
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

 vito
Ciao R.


 l'antisemitismo di sinistra, a mio avviso, non solo esiste, ma si
Chiamalo anti-israele forse anche preconcetto e posso essere
daccordo con te, non chiamarlo antisemitismo pero`. 
iCiao R.
-- 
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 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"
