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Titolo: Dolly: ho capito male?

Premesso che so che un carrello "serio" è un'altra cosa (prima di tutto ha i 
binari), ho comprato questo pensando di poterlo sfruttare come dolly per 
piccole carrellate nell'ambito del progetto di corto che so portando avanti:
http://cgi.ebay.it/Professional-Camera-Video-lighting-Tripod-Dolly_W0QQitemZ220289557981QQihZ012QQcategoryZ3325QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
Oggi è arrivato e l'ho appena montato, ma mi sono reso conto che le 
irregolarità delle rotelle in gomma fanno traballare il tutto con le ovvie 
conseguenze sulle riprese.
Prima di dare al tipo un feedback negativo, mi sono venute in mente due 
domande che pongo a chi ne sa più di me:
1) per dolly si intende anche un attrezzo utile semplicemente a spostare il 
treppiedi con su la telecamera da una parte all'altra di uno studio di 
produzione, senza pretesa di farne un ausilio di ripresa come un carrello?
2) l'aggeggio non traballerebbe se avessi una telecamera seria del peso, che 
so, di 5 chili? e se aggiungo un sacco di sabbia alla base potrebbe fare il 
suo mestiere nell'attesa che acquisto un "ferro" come si deve?
Grazie
Sandro (II). 

suo mestiere nell'attesa che acquisto un "ferro" come si deve?
Per toglierti il dubbio  non ti resta che appoggiarti al cavalletto
che avrai montato sulla stella con le ruote, simulando il peso
aggiuntivo, e vedere che succede.
ciao
lorenzo

Sandro II ha scritto:

Secondo il mio modestissimo parere, il venditore non ti ha venduto una 
cosa che non funziona. Son proprio così quei "dolly".
Io, sempre su ebay, avevo adocchiato questo 
http://tinyurl.com/8jvl6r
 ma 
se lo prendo so che mi potrà servire per spostare la camera su treppiede 
più agevolmente certamente senza riprendere. Per fare quello occorrono i 
binari, non credo ci siano altre affidabili alternative.
Sentiamo se arrivano commenti più affidabili.
Ciao ciao.
p.s. oh, tra poco arriva il jazz! :-)


http://cgi.ebay.it/Professional-Camera-Video-lighting-Tripod-Dolly_W0QQitemZ220289557981QQihZ012QQcategoryZ3325QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
questo è un tre palle, serve a spostare la cam da una parte all'altra dello
studio ecc... non per fare movimenti di macchina
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggiuntivo, e vedere che succede.
Vedrņ se posso migliorare la situazione con qualche espediente, se no vorrą 
dire che adesso ho un cavalletto a rotelle... 

 dice la stessa cosa.
Piano con quel fb! Mi sa che hai capito male: mi par di capire che Giuvą 
non abbia detto cosģ.
O ho capito male io?

 p.s. oh, tra poco arriva il jazz! :-)
Non ti seguo  ?-?, a cosa ti riferisci? 

 studio ecc... non per fare movimenti di macchina
OK, ma è giusto o sbagliato chiamarlo dolly? 

 Non ti seguo  ?-?, a cosa ti riferisci?
Qualcosa dall'ultimo concerto che ho ripreso :-)

 OK, ma è giusto o sbagliato chiamarlo dolly?
Secondo me è sbagliato, oppure è mooolto lontando da quello che è un 
vero dolly.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolly_(cinema)

 Qualcosa dall'ultimo concerto che ho ripreso :-)
Ardo, sbrigati a linkare. 

 Ardo, sbrigati a linkare.
Chiamiamo i pompieri? :-)
Linkato, cmq!
Ciao ciao.

 produzione, senza pretesa di farne un ausilio di ripresa come un carrello?
Manfrotto ha sempre chiamato "dolly" la stella con le ruote pivottanti
da mettere sotto il treppiede che, come hai capito, serve
semplicemente a spostarlo velocemente da una parte all'altra.
niente feedback negativo, a mio parere.
per farlo andare dritto puoi provare a farlo scorrere lungo una
"stecca" di legno o alluminio, in modo che le ruote siano obbligate in
una direzione.

 provato più volte perchè, come ti dicevo, a me interessa.
Ho appena fatto un test mettendo la sporta di arance comprata oggi (poco più 
di un chiletto) al centro della base, c'è stato un lieve miglioramento ma le 
vibrazioni sono sempre chiaramente percettibili. Domani se riesco mi 
industrio e metto tre pesi sui bracci, alla fine penso che proseguendo in 
questo modo ci tirerò comunque fuori qualcosa (magari con una striscia di 
linoleum da mettere sul pavimento), anche se appare chiaro che è una 
forzatura di utilizzo.
Ho scritto al tizio invitandolo a non usare  più la parola "dolly" negli 
annunci e chiedendo un parziale rimborso se non vuole un feedback negativo. 
Alla fine l'oggetto pare ben fatto e completo per l'utilizzo "da trasporto". 
Vediamo cosa mi dice.
 

 una direzione.
Non � che non va dritto, le imperfezioni delle ruote trasmettono delle 
"scosse" alla camera. 

 "scosse" alla camera.
Questo č assolutamente normale.
Ripeto: non č cosa fatta per essere spostata mentre si riprende. Anche 
col piů liscio dei pavimenti, secondo me, non si ottiene una carrellata 
perfettamente fluida.
Cmq i binari si possono noleggiare e costano poco.
Ciao ciao.


Mah, non so come funzionino questi aggeggi, ma IMHO la ripresa non potrà mai 
essere stabile se:
1) il peso sopra non è abbastanza forte da "ancorarlo" a terra (la sola 
videocamera, IMHO, non può bastare neanche nel caso in cui le ruote fossero 
state perfettamente lisce);
2) non vengono usati dei binari su cui far viaggiare le ruote.
Considerando che le sole ruote per un dolly semiprofessionale (che puoi 
comprare dai 1000 euro in su, tipo questo 
http://www.adcom.it/prod/18679_INDIE+DOLLY+KIT.html
, che ovviamente non ha 
il tripod compreso nel prezzo) costano 5/6 volte quanto hai speso per il tuo 
"dolly", direi che sarebbe abbastanza irragionevole dare al tipo un feedback 
negativo (ma si possono dare ancora?), in quanto è difficile immaginare che 
da solo quel coso possa consentirti di avere riprese stabili.
IMHO, cmq, spendendo un po' di più (diciamo intorno ai 400,00 euro) potresti 
trovare una glidecam usata che forse è più adatta ad essere utilizzata 
rapidamente rispetto ad un vero dolly.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolly_(cinema)
Vabbè.. ora tu esageri.. ;)) ci sono anche dolly molto più semplici di 
quello.. che è un PEEWEE... ossia, oltre ad avere la funzione di 
carrello, sia su ruote che su binario.. ha anche un braccio idraulico 
che si alza di 90 cm. da terra.. quindi mentre avanzi puoi anche alzarti 
di canna.. ottenendo immagini fisse, fluide e molto professionali..
Poi ci sono le cosiddette "piattine", che sono invece "semplici" 
carrelli su binario montabili in modo modulare... i dolly, invece fatti 
per camminare su superfici piane sono ancora un'altra cosa..
ossia questa: 
http://www.igpromo.biz/cinema/lasquadra/images/IMG_6442.JPG
direttamente dal set de "La Squadra 7"
...ora.. apparte attaccarsi alla denominazione dell'oggetto data dal 
venditore.. che volendo si può anche contestare perchè quell'oggetto NON 
è un dolly... credo ci si possa comunque lamentare ben poco.. dato che 
dalla foto si capisce benissimo il tipo di prodotto.. e chiunque 
dovrebbe sapere o intuire che con quel coso non si possono avere 
immagini in movimento stabili.. per varie ragioni..
Ruote piccole e dure... (quelle professionali sono grandi e possono 
essere sgonfiate per minimizzare le imperfezioni del pavimento), poco 
peso generale (i dolly di solito pesano molto.. per stare ben piantati a 
terra).. infatti quell'affare è in acciaio non solo per robustezza ma 
anche per conferirgli un po di peso.. ma se ci viene montato sopra un 
cavalletto cinese in alluminio da 500 grs. e una camerina handcam da 600 
grs., a meno che il pavimento non sia una liscissima lastra di resina... 
è inevitabile avere delle scosse..
Esistono stelle con le ruote come quella in oggetto anche per i 
cavalletti professionali... ma conta che un Manfrotto o un Cartoni 
iniziano a pesare sui 10/15 kg. quelli piccoli, con la testata 
compresa.. più c'è montata sopra una camera dai 3 ai 10 kg..
e tanto neanche in quella situazione si riescono ad avere immagini 
stabili se il pavimento non è più che liscio...
In definitiva.. dovevi sapere già prima di comprarlo che quell'oggetto 
non serviva a quello che volevi tu.. se non lo sapevi è perchè non ti 
sei informato.. quindi onde evitare di fare figuracce io lascerei 
correre la storia del feedback e ci metterei su un paio di sacchetti di 
sabbia.. e pregherei perchè non si spezzasse nel tentativo.. ;))
Ciao..
DigiART ;)

 è inevitabile avere delle scosse..
... E allora siamo perfettamente d'accordo. Perchè, però, prima dici che 
esagero quando tu poi linki, giustamente, quel dolly? (quello della 
squadra).
Ciao ciao.

 pregherei perchè non si spezzasse nel tentativo.. ;))
Mah, invece secondo me i tizi giocano proprio sul fatto che gli hobbysti 
come me non sanno tutto e comprano d'istinto cose che tutto sommato non 
costano una fortuna.
Certamente potevo informarmi meglio, ma ad esempio se leggi l'annuncio di 
giordanoshop postato da Don - ribadisco che è lo stesso oggetto - c'è 
scritto a chiare lettere che si può utilizzare per riprese in movimento, la 
qual cosa è fondamentalmente falsa.
Io comunque paura di fare figuracce non ne ho, poichè sono in buona fede. 
Credo invece che la figuraccia la fa chi imbroglia, molto semplicemente.
 

 costano una fortuna.
giocano sul fatto che uno pensa che un aggeggio da 30 euro faccia il lavoro
di un sistema che costa mille volte tanto... anche la manfrotto ecc lo
chiama dolly, questo non c'entra, basta vederlo per capire



Beh, non hai comrpato un dolly, hai comprato una stella con le ruote 
pivottanti... a mio avviso spostarla con una camera che riprende e' 
deleterio.
Serve a muoversi velocemente in studio quando non sei in onda, e serve 
solo a quello.
Se vuoi una cosa che funzioni su un terreno liscio senza binari devi 
prendere un peewee, ma ti costa caro.
E se prendi un dolly bada bene che ci sia spazio per l'operatore, quelli 
in cui l'operatore sta "fuori" dal dolly di solito sono un po' delle 
ciofeche se non fai movimenti facili.
Una piattina su binari costa poco e non e' nemmeno difficilissima da 
realizzare in casa, e' ben piu' difficile realizzare i binari che la 
piattina/dolly stessa.
Quello io sicneramente non l'ho mai chiamato dolly, ma stella... quindi 
ilv enditore ha mesos si un nome sbagliato,ma dalle foto si capiva bene 
cosa fosse il prodotto.
-- 
rIO.sK

 
Io direi proprio di no, dalle foto si capisce benissimo cos'e' l'oggetto 
venduto.
Nel feedback coas ci scrivi poi "nno sapevo bene cosa fosse un dolly e 
non l'ho riconosciuto ?"
Se non erro ti e' arrivato esattamente quello che si vede in foto, 
quindi... spiace ma sei solo stato avventato nell'acquisto.
-- 
rIO.sK

 cosa fosse il prodotto.
Come dicevo in un post di ieri sera, per queste cose, che un dilettante 
non usa certo tutti i giorni, la cosa più pratica è il noleggio che non 
costa per niente molto: 
http://adcom.it/tipologia_noleggio/30_252_2117_Carrelli+-+Accessori.html
Uno pianifica le riprese e magari si organizza per usare il dolly di 
sabato e domenica pagando solo un giorno di noleggio e utilizzandolo per 
quasi tre (ritiro il venerdì mattina e riconsegna il lunedì, anche di 
pomeriggio.
Ciao ciao.


Lo so, anche perche' non ha senso comprare attrezzature da macchinisti 
se non si intende lavorare come service.
In realta' non serve comprare attrezzature se non il minimo 
indispensabile per i lavoretti saltuari.  :D
P.S: A prezzi poco, ma davvero poco, superiori affitti un carrello 
decente, questo e' parecchio "giocattoloso" ancora... ripeto, un dolly 
e' sensato se c'e' spazio per l'operatore (ed eventualmente un 
assistente) quindi minimo seggiolino e bazooka
-- 
rIO.sK

 questo e' parecchio "giocattoloso" ancora... 
Si, è verissimo, è solo che volevo portare un esempio che non si 
discostasse tanto dal "dolly" comperato da Sandro, ma con la 
possibilità, comunque, di usarlo sui binari e ottenere quindi, con poca 
spesa, l'effetto desiderato.
Ciao ciao.

 cosa fosse il prodotto.
Ma, scusa, se vai in banca e ti fanno comprare un'obbligazione lehman 
brothers dicendoti che è un BOT, secondo te il cliente rinuncia ad agire 
perchè "era chiaro che non era un titolo di stato"? 

 perchè "era chiaro che non era un titolo di stato"?
Ciao, Sandro II :-)
Senza polemica, sia chiaro eh, ma l'esempio della banca, come direbbe
Di Pietro, che ci azzecca?
In banca, si sa, son lì apposta per fregarci e noi non conosciamo per
niente quei prodotti con annessi e connessi; sull'inserzione eBay,
invece, c'era una foto inequivocabile e tu stesso hai ammesso che è
proprio quello l'oggetto che ti è arrivato.
Capita a tutti di acquistare un accessorio che, per ignoranza, non
sappiamo bene se potrà davvero esserci utile e io non ho fatto certo
eccezione avendo comprato a suo tempo, e l'ho già scritto diverse
volte qui, quel cazzo di steadi-stick (che sono fortunamente riuscito
a rivendere sullo stesso eBay senza perderci quasi nulla)
assolutamente inutile per le riprese in movimento come, invece, si
poteva pensare dal nome dell'oggetto. E invece potevi riprendere solo
se stavi fermo (ma per quello c'è già il treppiede!) e il video che
c'era sull'inserzione (che credo esista ancora) mostrava l'operatore
che muoveva l'accessorio, ma lui restava assolutamente fermo per cui
non c'era alcuna truffa e non potevo certo appellarmi al nome
dell'oggetto per rilasciare un fb negativo, no?
Ciao ciao.

comunque la stella con le ruote correntemente è chiamata dolly ... il
termine dolly si usa per indicare diversi "aggeggi" che in comunq
hanno solo la funzione di rendere più agevole lo spostamento di una
camera, in onda per effettuare dei movimenti di camera, appunto  o
fuori onda per modificarne semplicemente la posizione.

 comunque la stella con le ruote correntemente č chiamata dolly
'Dolly' significa semplicemente 'carrello'. Credo che la definizione
completa e corretta del carrello per riprese cinematografiche sia 'track
dolly', ma normalmente, per comoditą, si usa la versione abbreviata.
Ciao,
Paolo

 dell'oggetto per rilasciare un fb negativo, no?
Ma sì, alla fine chissenefrega, c'ho un dolly per spostare la camera o un 
faro da una parte all'altra della casa, vuoi mettere che figata ;-) 

 un faro da una parte all'altra della casa, vuoi mettere che figata ;-)
No no, senza ironia: io credo che davvero possa servire per spostare una 
camera con maggiore utilità (tra una ripresa e l'altra) e per quello che 
costa non credo tu abbia preso una fregature. Inoltre, come ti ho detto, 
ce l'ho sul mio ebay da un po' di tempo per cui interessa anche me.
Ciao ciao.
p.s: ho un'amica che lavorava in banca e, all'epoca, mi raccontava delle 
porcate che "voi umani non potreste nemmeno immaginare"...

 porcate che "voi umani non potreste nemmeno immaginare"...
Mah, secondo me le porcate si fanno in qualsiasi attività umana se a 
svolgerla è gente senza scrupoli (faccio un esempio per tutti: medici che 
intascano mazzette per prescrivere la tal medicina piuttosto che l'altra).
E' che - giustamente - la gente si scandalizza di più per le porcate 
bancarie che per altre cose, visto il carattere quasi "sacrale" della banca, 
che in realtà è un'attività economica come un altra.
Cmq chiudo qui, siamo troppo OT.