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Titolo: Videocamere per oggetti in movimento

In azienda abbiamo la necessità di riprendere delle parti di macchine 
automatiche in movimento.
L'obiettivo è di riuscire a capire quello che non va nel settaggio della 
macchina e che ad occhio nudo non si riesce a beccare.
Vorrei sapere qual è la caretteristica che devo guardare nell'acquisto di 
una viodeocamera senza spendere cifre folli.
Diciamo che vogliamo spedere intorno ai 500 euro.
Grazie 


A che velocita' vanno le macchine ?  E' probabile che ne dobbiate 
spendere TANTI di piu' se vi serve poter fare dei fermi immagine di 
movimenti rapidi da non poterli carpire ad occhio nudo...
-- 
rIO.sK

 macchina e che ad occhio nudo non si riesce a beccare.
Che tipo di macchine sono? Meccaniche, Elettroniche?
L'ambiente quanta luce fornisce?
Che tipo di problemi devi trovare?
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per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 macchina e che ad occhio nudo non si riesce a beccare.
bisogna vedere a che velocità vanno le macchine ed i meccanismi che vuoi
analizzare. Se la velocità è molto alta con 500 euro non ci prendi meamche
il tappo dell'obbiettivo, perchè ti occorerrebbe una camera in grado di
registare con un framerate molto elevato: roba che solitamente si usa solo
per scopi scientifici e di ricerca. Se invece il movimento non è
eccessivamente veloce ti basta una camera con lo shutter regolabile, in modo
da ottenere dei fermo-immagine quanto più nitidi possibile
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:zhmyi.3267$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Ho già chiesto un preventivo per una camera speciale: MI HANNO CHIESTO 
17.000 EURO!!!!!!
Noi non possiamo investire una simile somma anche perchè è nettamente 
superiore al costo della macchina da esaminare.
Voglio una cosa dignitosa che mi permetta di capire cosa succede, da vedere 
anche solo in movimento senza fermi immagine.
Grazie

 Che tipo di problemi devi trovare?
Tipo capire perchè un tappo su 20 non viene centrato con il flacone o perchè 
delle volte dei blister cadono male

 ha scritto nel messaggio 
news:46caf037$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma se vado sul sito della Sony o della Canon come faccio a sapere se una 
camera dispone dello Shutter regolabile? 

 delle volte dei blister cadono male
Qual'è la durata e la periodicità degli eventi che vuoi registrare?

 Qual'è la durata e la periodicità degli eventi che vuoi registrare?
Qualche decimo di secondo credo e avvengono un paio di volte al minuto 

> Qualche decimo di secondo credo e avvengono un paio di volte al minuto  
Allora ti servono almeno 250-300 fotogrammi al secondo. Una telecamera 
normale ne fa 25 (o 50 semiquadri, il che è anche peggio). Non ci fai nulla.
Inoltre, le camere ad alta velocità non registrano su nastro o disco ma 
in una memoria RAM, che di solito tiene dai 4 ai 10 secondi di girato e 
funziona come un buffer circolare (finito lo spazio la camera ricomincia 
dall'inizio sovrascrivendo i fotogrammi più vecchi). Il funzionamento 
normale è con un arresto automatico: la camera registra in continuazione 
e quando si verifica l'evento si ferma, così che i fotogrammi 
dell'evento rimangano in memoria. L'arresto è automatico e controllato 
da sensori piazzati sulla macchina da esaminare (barriere laser, sensori 
di prossimità induttivi o capacitivi, sensori acustici, ecc.). Se non 
sei in grado di realizzare un sistema del genere, la camera da sola non 
ti serve a nulla.
Puoi assumere un consulente che venga con la sua camera (o che la 
affitti per l'occasione), metta su un sistema di controllo e stia 
qualche ora a registrare eventi, che poi ti verranno forniti come 
sequenze di immagini (TIFF, JPG, quello che vuoi) che tu potrai 
esaminare con calma. Dovresti cavartela con 6-7000 euro.
Al limite ci sarebbe il sistema della cinepresa 16mm ad alta velocità: 
se gli eventi sono periodici e prevedibili puoi filmare usando un 
quantitativo ragionevole di pellicola, così non devi usare un sistema di 
arresto automatico per la camera (la fai partire a mano qualche secondo 
prima dell'evento e la fermi sempre a mano dopo che si è verificato). A 
240 fotogrammi al secondo hai 1 minuto di autonomia con 122 metri di 
pellicola, che è la lunghezza di un normale rullo commerciale (ci sono 
anche rulli speciali più lunghi, ma costano di più in proporzione). Puoi 
usare la Kodak 7218, che è una pellicola da 500 ASA per luce al 
tungsteno. La cinepresa la puoi affittare, poi ti fai sviluppare il 
negativo e fai fare il telecine in un formato video a tua scelta.

 delle volte dei blister cadono male
leggo che parli di decimi di secondo.
Che tolleranza nei tempi dai alla macchina? Quanto tempo di tolleraza 
dai per fare in modo che il flacone ed il tappo siano messi in posizione?
Molto facilmente avrai un "caricatore" che prende i pezzi in automatico 
( potrebbe essere un nastro o un qualcosa di simile ), Questo riesce a 
spingere i tappi sempre in modo continuo o a seconda di come prende il 
tappo e quanti tappi hai caricato puo' fare fatica?.
Tolleranza di costruzione dei singoli pezzi ( tappi+flacone ).
Prima di prendere una telecamera, proverei a regolare i tempi di 
lavorazione.
Se la macchina va piu' piano ma non si ferma.......


 ha scritto nel messaggio 
news:46cb3afe$0$21199$5fc...@news.tiscali.it...

Grazie per le tue spiegazioni sei stato veramente gentile e molto chiaro,
ma se le cose stanno così credo che dovrò rinunciare a tutto.
Sic! 

> Se la macchina va piu' piano ma non si ferma.......
:D
Parole sante io sono anni che cerco di spiegarlo al mio direttore di 
produzione.

 per fare in modo che il flacone ed il tappo siano messi in posizione?
Il flacone viaggia con moto circolare su una stella inferiore e viene, in 
punto specifico, raggiunto dal tappo
che č stato prelevato con del vuoto da un fuso che ruota anche lui con moto 
circolare. A me serve beccare, in quel
specifico punto, il congiungimento del flacone con il tappo.

 ma se le cose stanno così credo che dovrò rinunciare a tutto.
Se sei proprio disperato puoi usare il sistema dello stroboscopio: 
prendi una reflex digitale, la piazzi sul treppiedi, illumini la 
macchina con uno stroboscopio (per il resto deve essere al buio), 
impostato ad una frequenza di 60-70 lampi da 1/50.000s al secondo. 
Appena prima dell'evento apri l'otturatore della macchina e lo chiudi 
dopo l'evento. Sull'immagine vedrai una sequenza di esposizioni separate 
che potrebbero essere adatte a capire quello che succede. Dico 
"potrebbero" perché non è detto che funzioni. Però il costo è 
enormemente minore, e alla peggio ci perdi una mezza giornata di tempo. 
E poi, se piazzi il tutto con un po' di attenzione e hai fortuna, 
potrebbe anche funzionare benissimo.

 potrebbe anche funzionare benissimo.
infatti... esperimenti che appartengono alla storia della fotografia. In
questo caso hanno un solo difetto: è difficile ricostruire la sequenza
esatta delle varie esposizioni, cosa che un video invece ti consente di
sapere facilmente.
Le antiche foto degli atleti fatte con questo sistema sono fantastiche e
questo è il sistema con cui sono state studiate la marcia, la corsa e che
sono servite tanto agli animatori. Rimane il fatto che con questo sistema la
partenza di un centometrista la puoi studiare bene e la sequenza dei flash
la ricostruisci, per un movimento ripetitivo è più un casino. Almeno così mi
vien da dire a pensarci. Poi forse c'è un sistema per risolvere
Comunque grazie di avermi ricordato le foto fatte con il flash
stroboscopico... che tempi
:-)
ciao
Gary

 normale ne fa 25 (o 50 semiquadri, il che è anche peggio). Non ci fai nulla.
Probabilmente dico una cavolata, se e` il caso portate
pazienza...
Una camera tipo la Sony HDR-* con lo slow-rec non
potrebbe bastare? Se non sbaglio dovrebbe fare un 100
fotogrammi/secondo (3 secondi reali in 12 di video).
Ci ho ripreso un calabrone in volo e quasi si
vedevano le ali (almeno nei punti superiori e
inferiori).
Ciao,
  -- Roberto

>  -- Roberto
Sarebbe perfetta credo