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Titolo: [OT TRASPORTATORI] spezzo una lancia

Mi sembra di capire sull'altro 3d che siate tutti più o meno concordi nel 
condannare tempi e modi di questo sciopero.
Non ho letto tutto, ma dalle firme (di molta gente che stimo, tanto 
personalmente che professionalmente), deduco sia un argomento ben acceso.
Siccome conosco bene il settore, vorrei, se permettete, fare qualche 
distinguo sul quale sarete costretti a trovarvi d'accordo, temo.
Gondrand, Willy Betz, Norbert Dentrassangle sono nomi che dicono forse poco, 
ma sicuramente li avete visti ovunque sui teloni o sui frighi, in 
autostrada.
Questi colossi (aziende che hanno MIGLIAIA di camion, ciascuna) da qualche 
anno stanno strozzando i piloti italiani (ma anche francesi, vi ricordate 
quando i routier hanno messo in ginocchio la Francia bloccando le ruote, 
l'anno scorso?) pescando a piene mani nel mercato allargato europeo che, per 
i loro spropositati profitti, si è rivelato un meraviglioso pozzo di san 
patrizio.
Spiego: pagare un pilota italiano in regola (2k-3k euro/mese), con i 
controlli strettissimi sui periodi marcia-riposo cui deve sottoporsi pena la 
sospensione/revoca della patente, è diventato sconveniente rispetto ad 
assumere a metà prezzo un omologo turco, albanese o rumeno (la cui patente, 
spesso comprata al supermercato, è ASSOLUTAMENTE  assimilabile a quella 
ottenuta in Italia), il quale non solo se ne frega tranquillamente delle 
multe tanto non le paga e chi lo becca? ma vieppiù se ne stratatatatafrega 
dei punti CHE NON POSSONO ESSERGLI TOLTI.
Il risultato è che la gente crepa  sulle strade o giù dai viadotti perchè 
deve fare turni massacranti e sottostare a dispotiche imposizioni padronali, 
e lo dico con cognizione di causa.
Fate caso: il 90percento degli incidenti autostradali causati da mezzi 
pesanti è da ricondurre a una banalissima causa: sonno. Chi si schianta in 
galleria tamponando decine di macchine e facendo macelleria autostradale; 
chi vola dai viadotti; chi si pianta nei caselli; chi invade la corsia 
opposta e così via.
Altra cosetta: voi quanti punti avete sulla patente? Se passate a 60 all'ora 
con il motorino mentre andate al lavoro, se vi fermano dopo che avete bevuto 
una birra media, se passate col giallo e vi fanno la foto, che succede? 
Nulla di grave vero? Male che vada pagate e vi tolgono un po' di punti.
Ma se la patente è il vostro mezzo di sostentamento, e il sabato sera sulla 
vostra macchina passate a 70 all'ora inavvertitamente, è giusto che 
dall'indomani non abbiate più lo stipendio?
Una delle richieste (sacrosante) è che le penalizzazioni PROFESSIONALI siano 
distinte da quelle *normali*: un conto è non rispettare un limite con 400 
quintali di Tir sotto il culo, un altro è farlo con lo scooterino, come 
facciamo tutti del resto; hanno ragione o hanno torto? Non dimenticate che 
un autista senza patente non dà da mangiare ai sui figli (vale solo se è 
italiano, come detto sopra, nevvero!).
Per questo appoggio la categoria e sopporto il disagio: è anche e 
soprattutto nel mio interesse.
Forse questo alla tv non l'avete visto, o nessuno l'ha spiegato, vero?
A voi la parola! ciao a tutti. 


Parole sante ispetto', solo una cosa ... qualcuno ha mai detto che i 
trasportatori fossero in torto riguardo AI MOTIVI DELLO SCIOPERO ?
Io no, e credo nessun'altro.
Qui si parlava dei MODI.
Ci sono altri mille validi modi per protestare, ed eventualmente 
ottenere cio' che giustamente si pretende, senza danneggiare gli altri.
Di solito lo sciopero andrebbe fatto per adnneggiare i responsabili, non 
  la comunita'.
La comunita' la si "danneggia", marginalmente, solo per ottenere 
visibilita', non per arrecargli danno. E' anche controproducente.
Il tutto farcito di IMHO.
-- 
rIO.sK

Derrick ha scritto:

_________________
http://www.corriere.it/politica/07_dicembre_12/camionisti_cileni_rizzo_cef27686-a87e-11dc-8e86-0003ba99c53b.shtml
tutto si spiega

 Forse questo alla tv non l'avete visto, o nessuno l'ha spiegato, vero?
Guarda, a me i crumiri sono sempre stati sulle palle e a loro ho sempre 
detto che, per coerenza, dovrebbero firmare una dichiarazione con la 
quale sottoscrivono di rinunciare ai benefici ottenuti con gli scioperi, 
detto questo, però, credo che la violenza sia sempre e comunque da 
condannare per cui se io decido di non scioperare tu hai il dovere di 
rispettare questa mia scelta. Quindi che cazzo appoggi, ispettò, questa 
gentaglia qua? E non dirmi che sono eccezioni perchè, anche se così 
fosse, nessun loro collega ha stigmatizzato queste violenze.
Tanti calci nel culo, altro che!
E poi, comunque, ci mettiamo anche noi consumatori paranoici e 
cerebrolesi a peggiorare le cose: oggi all'ipercoop c'era gente che si 
accaparrava di cose veramente non di primaria necessità e nessuno del 
negozio, almeno per il momento, ha pensato di imporre un limite ai 
singoli acquisti.
Ciao ciao.

 Dimmi che ho capito male, ti prego!
infatti non hai capito una mazza.
Cmq io non fumo, don.
E manco bevo, nel senso di bevitore abituale.
Solo cerco, laddove possibile, di comprendere le ragioni degli altri.
Ho in tasca una patente D+E, mai usata; ma ho frequentato la categoria, e ne 
ho un rappresentante in casa, come scritto altrove.
Vedo che l'80per cento delle mie motivazioni ti è sfuggito; potrei dire che 
forse ho scritto male, ma vedo che altri hanno compreso quidni deduco che 
dovresti rileggerti un po' meglio il mio guazzabuglio ...

 A voi la parola! ciao a tutti.
hai ragione su tutto, bastava far funzionare il cervello e uscire dall 
egoismo per capire certe cose, anche se non sei a conoscenza diretta....
 e non bisogna prendersela solo perchè magari ci è saltato un appuntamento o 
abbiamo fatto tardi al lavoro.

 danneggiare gli altri.
teoricamente si nella pratica no.
uno sciopero senza ripercussioni è come un film porno con le scene hard 
tagliate, che lo guardi a fare :-)

 la comunita'.
hai ragione, ho colpevolmente trascurato di leggere tutto l'altro 3d, ma del 
resto l'ho detto subito.
Quanto alla politica, questo sciopero puzza di spallata, lo sappiamo tutti. 
Perņ č un boomerang perchč il governo precedente si č ben guardato dallo 
sciogliere questi nodi, come tutti gli altri del resto... 

 dovresti rileggerti un po' meglio il mio guazzabuglio ...
______________________________________________________________
Guarda che sei tu che non hai capito un cazzo.
Lo sciopero dei camionisti è fatto oltre ogni limite della
decenza perchè è organizzato con fini politici.
Non ci credi ?
La maggiore organizzazione italiana di imprese del settore autotrasporto è
il FAI che raggruppa circa il 50% dell'intero settore.
http://www.fai.it/
Il presidente del FAI è Paolo Uggè, sottosegretario nel governo Berlusconi
e oggi parlamentare di Forza Italia. Questo è il suo curriculum, preso dal
suo sito. Leggitelo con attenzione. E' istruttivo.
http://www.paolougge.it/default.asp?pageName=biografia

 infatti non hai capito una mazza.
Meglio così.
Certo è, però, che dalle tue parole mi resta un vago senso di 
comprensione verso atteggiamenti che solitamente risultano inaccettabili.
Avrò capito male e/o frainteso anche quelle tue motivazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:yQU7j.10621
Guarda che sei tu che non hai capito un cazzo.
Lo sciopero dei camionisti è fatto oltre ogni limite della
decenza perchè è organizzato con fini politici.
svegliati, l'ho scritto sopra, 4 minuti prima di te.
Non fare il professore ad ogni costo, rischi la tua solita figura di merda.
E impara a tacere quando non hai nulla da dire, sono anni che te lo dico (io 
ed alcuni altri, invero), morpher dei mei attributi...

Derrick ha scritto:

Si come no, mi sa che in fatto della gara per le
figure di merda sei messo benissimo.

 abbiamo fatto tardi al lavoro.
Bè, sai, io se resto senza benzina posso prendere il bus per andare al 
lavoro, ma chi non può e lo dovesse perdere non credo che resterebbe 
altrettanto tranquillo quanto me.
Non ricordo chi - gli chiedo scusa per questo - in questo thread ha 
parlato di Far West. E sono d'accordo perchè, per esempio, tutte le 
categorie di lavoratori devono per legge avvertire con un anticipo 
stabilito tempi e modalità dello sciopero e questi qua invece si 
permettono davvero di causare gli attuali danni senza curarsi di nulla e 
di nessuno. Come possono pretendere solidarietà e comprensione a 
prescindere dalle sacrosantissime motivazioni che li hanno portati a 
decidere uno sciopero?
E a domande come queste, chiare e dirette e già fatte da altri prima di 
me, che ancora non ho letto risposte altrettanto chiare e dirette.
E penso che risposte chiare e dirette non ce ne siano proprio.
Ciao ciao.

 
Guarda, oggi ero in Thyssen, gli operai han scioperato e manifestato, il 
disagio per l'azienda (in una situazione normale) sarebbe stato 
altissimo, per la popolazione torinese davvero irrisorio.
-- 
rIO.sK

 Avrň capito male e/o frainteso anche quelle tue motivazioni.
ok,  il senso č questo: che mi facciano il culo SUPER se mi beccano col Tir 
carico a 130 e mi tolgano pure il doppio dei punti previsti, va benissimo.
Ma che i punti che perdo quando NON lavoro (in macchina con la famiglia, in 
giro con lo scooter, a pu**ane col monopattino(!) NON si sommino a quelli 
che ho perso nell'esercizio della mia professione. Ecco la richiesta č 
questa.
Sono certo che concordi con me... 

 
Questo te lo straquoto... diosanto se puzza...
-- 
rIO.sK

 tagliate, che lo guardi a fare :-)
E allora come sarebbe se i benzinai decidessero di scioperare 
all'improvviso e a tempo indeterminato?
Come la prenderebbero i camionisti che col gasolio ci campano e tengono 
famiglia?
Ma per favore...


Ma dove diavolo vivi ??  C'e' gente che proprio NON PUO' LAVORARE OGGI, 
e non ti parlo per sentito dire, ho il collega a secco qui di fianco.
E... no, non te la porti in giro una troupe sul pullmann o con la vespa 
da alternativo.
Se due giorni di servizio mi costano circa 1000 euro e non posso farli, 
chi mi risarcisce quella perdita ??
Non me ne frega un cazzo di svegliarmi due ore prima perche' ci sono i 
tir che occupano la strada (accaduto proprio stamattina), ben venga se a 
loro puo' servire. Ma se io oggi avessi dovuto fare un lavoro che mi 
manteneva per questo mese ?
Un conto e' centellinare i servizi, un conto e' interromperli del tutto.
E io cosa ci posso fare ? Ditemi come aiutare i camionisti e giuro che 
provvedo a risolvergli la situazione.
-- 
rIO.sK

 Sono certo che concordi con me... 
Non avevo capito ma, non per "mal comune e mezzo gaudio", contrariamente 
a te, dubito che questo concetto, prima, fosse chiaro a tutti.
Comunque sì, messa così se ne può discutere anche se il discorso non è 
che personalmente mi convinca tanto e non solo per i camionisti: 
riguardo alla sicurezza stradale in generale, fosse per me, io sarei 
severissimo con chiunque e sconti non ne farei a nessuno: pedoni, 
ciclisti, motociclisti, autisti di bus, di tir, di Panda, ecc ecc ecc.

 visibilita', non per arrecargli danno. E' anche controproducente.
forse è l'unico modo che hanno trovato, chi è contro questo modo 
potrebbe suggerirne qualcuno di diverso.
Questi tizi stanno solo dicendo "abbiamdo dei problemi, chiadiamo 
qualcosa" e stanno facendo in modo che la loro situazione sia ben prese 
in considerazione dalla maggior quantità di persone.
Poi si può essere d'accordo o contrario, ma sicuramente hanno centrato 
l'obbiettivo di essere presi in considerazione.
Sbaglio o no,  i sevizi necessari sono rimasti attivi?
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 CUT
se posso aggiungo anche il mio pensiero alla discussione.
il principio fondamentale e':
- il fine NON giustifica il mezzo
altrimenti chiunque e' giustificato
nel bruciare e stuprare i figli del vicino di casa
perche rompono i coglioni la domenica mattina...
i sindacati sono come le corporazioni di secoli fa
e per me possono andare affanculo senza passare dal via...
--
numero6

 e per me possono andare affanculo senza passare dal via...
E allora, se sei un lavoratore dipendente, sii serio e coerente 
rinunciando a tutti i diritti, economici e non, conquistati grazie ai 
sindacati (di qualunque colore, beninteso).
Ciao ciao.

 per la popolazione torinese davvero irrisorio.
un giorno di produzione in meno che poi gli faranno recuperare con gli 
straordinari me lo chiami disagio?
il disagio vero è bloccare le forniture che a loro volta bloccano l indotto 
collegato a quell'azienda. 

 E penso che risposte chiare e dirette non ce ne siano proprio.
infatti se lo sciopero è fatto bene porta risultati alla categoria e crea 
danno all utenza.
se lo sciopero è fatto male ma bene rispettando la legge, non porta alcun 
vantaggio alla categoria e non reca danno all'utenza.
Non si possono avere entrambe le cose.
Quando i benzinai annunciano lo sciopero non fanno altro che passare una 
giornata di vacanza, ed essendo lo sciopero annunciato le macchine viaggiano 
comunque perchè hanno avuto il tempo di fare scorta.

 chi mi risarcisce quella perdita ??
meglio perdere 1000 euro oggi e guadagnarne 10000 domani.
tu per non perdere 1000, continuerai a magiare il piatto di riso domani.

 sindacati (di qualunque colore, beninteso).
e infatti non lo sono e non ho nessun diritto ne rovescio...
...e se mi bloccano la strada, l'aeroporto, mi fanno pagare il
ticket per entrare in citta ecc...mi girano le palle.
--
numero6

 ticket per entrare in citta ecc...mi girano le palle.
Massì, dai! Riapriamo (ma quando mai è stato veramente chiuso?) il 
centro alle auto, che cavolo! A che servono 'ste stronzate di zone 
pedonali, ztl e inutilità varie... i problemi, quelli veri, stanno 
sempre altrove!...

 condannare tempi e modi di questo sciopero.
Prova a pensare se una iniziativa analoga fosse stata presa dai lavoratori 
delle centrali eletriche, che hanno pure loro mille motivazioni valide da 
addurre. Non credo che saresti qui a parlare di sopportare i disagi.
Un comportamento simile qualifica la categoria per quello che è. 
Irresponsabile e inaffidabile.
Bisogna trarne le dovute conseguenze per evitare il rischio di ulteriori 
ricatti in futuro.
Non entro nel merito sul resto, ma sulla patente a punti di serie A o di 
serie B mi permetto di dissentire.
ciao rr

 italiano, come detto sopra, nevvero!).
questa me la spieghi, ispettò. Io farei l'esatto contrario, nel senso che la
penalizzazione professionale dovrebbe essere maggiore.
Se sei un autista di professione e fai migliaia di km con 400 
q.li
 sotto al
culo allora mi aspetto che guidi rispettando pedissequamente il codice. Se
non lo fai sei estremamente pericoloso, molto più pericoloso di un comune
automobilista.
Perchè:
1. hai 400 
q.li
 sotto al culo
2. se vai a sbattere fai una strage
3. fai molti più km degli altri e quindi hai statisticamente magiori
probabilità di rimanere coinvolto in incidenti
Da chi guida per lavoro mi aspetto un comportamento ineccepibile sulla
strada. Se li beccano è giusto che gli levino gli stessi punti degli altri.
Al limite, se proprio deve esserci una differenza, sarebbe giusto gliene
levassero il doppio.
Una cosa è certa, ispettò. Già i camionisti stavano in genere sullo scroto
alla gente, adesso la loro immagine è decisamente peggiorata. Per l'80%
degli italiani, pare. Tutto hanno ottenuto, tranne sensibilizzare la gente
ai problemi della loro categoria.
Mi spiace per il fratellone
ciao
Gary

 Irresponsabile e inaffidabile.
se quella centrale decidesse di togliere tutte le sicurezze dagli 
impianti per risparmiare, dici che uno sciopera sarebbe lecito oppure 
gli operai dovrebbero lavorare comunque?
fare di un fascio un erba non è sempre bello.
Credo che dipenda anche dalla sicurezza a cui una persona è tenuta dare.
Una centrale potrebbe essere pericolosa se non controllata ( specie 
quelle nucleari ), un camion fermo da solo non fa danni ( se non ci sono 
altre cause ).


 questa me la spieghi, ispettò.
ah gary... pure tu però! L'ho spiegata 3 ore fa a Don, vari reply più sopra. 
E proprio di raddoppiare la sanzione ai professinisti si parla. Fila a 
leggere, da bravo...il filo della questione è un altro: NON cumulare i 
puntri persi portando il figlio sul motorino la domenica a messa, con quelli 
(doppi) persi guidando un'ora di troppo sul tachigrafo. 

 Forse questo alla tv non l'avete visto, o nessuno l'ha spiegato, vero?
Spiegazione molto utile. Grazie Derrick! 

 condannare tempi e modi di questo sciopero.
sarà, ma le modalità sono discutibili. Eppoi si è lanciato l'ennesimo
messaggio negativo con la solita risoluzione all'italiana.
Da Repubblica
"Romano Prodi sottolinea: "Non abbiamo ceduto alle provocazioni."
Già, certo caro mortadella... "non abbiamo ceduto", infatti poche righe
sotto:
"Gli autotrasportatori escono soddisfatti dal match a Palazzo Chigi dove
erano convocati nel primo pomeriggio: portano a casa 70 milioni in più
nei prossimi tre anni - di cui 30 per il 2008 - e riduzioni sui pedaggi.
Sommando le vecchie risorse previste per il comparto, la Cna Fita
calcola che i contributi saliranno così a circa 441 milioni di euro,
poco meno dei 500 milioni della richiesta iniziale alla base della
protesta. Per trovare i fondi da destinare agli autotrasportatori, il
Governo ha deciso di tagliare sull'assegno destinato alle tv locali, al
riassetto della Salerno-Reggio Calabria, e alla sicurezza stradale."
Così il messaggio è chiaro, tutte le categorie che possono spezzare le
gambe all'italia sono avvisate. Fate quel cazzo che volete e otterrete
qualunque cosa.
Ale. 

 riassetto della Salerno-Reggio Calabria, e alla sicurezza stradale."
Io cambierei fonte, questa cosa mi sembra assolutamente senza senso e 
non l'ho letta da nessuna parte.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 qualunque cosa.
hanno ottenuto il giusto, sarebbe ora che anche le altre categorie si 
svegliassero.
è singolare come una categoria dal basso livello d'istruzione e culturale 
abbia ottenuto più di quanto non riescano ad ottenere ad esempio i 
giornalisti, il cui contratto scaduto da anni non verrà mai rinnovato, visto 
che gli scioperi di un giorno non sono in grado di sollecitare il governo.
complimenti ai camionisti che hanno fatto quello che tante pecore non hanno 
il coraggio di fare.

 l'ho letta da nessuna parte.
sto verificando anche io la fonte ma in realtà ha un senso notevole.
giustamente Prodi ha pensato ad una categoria di pecore e i primi che gli 
sono venuti in mente sono quelli del settore televisivo. 

panaboy ha scritto:

Si ma proporre ai camionisti di tagliare gli adeguamenti della 
Salerno-ReggioCalabria, è come proporre ai giornalisti RAI di vendere 
l'azienda ;-)


 sono venuti in mente sono quelli del settore televisivo. 
LOL! Bravo!

 il coraggio di fare.
vabbè, questa è istigazione all'anarchia. Chiediamo piuttosto una classe
dirigente e politica che sappia fare il suo lavoro nell'interesse della
collettività invece che del proprio.
Ale.

 l'azienda ;-)
mica tanto, tanto anche tagliando il risultato non cambia. Almeno per
quello sono soldi spesi meglio.
Ale.

 cause ).
 Mi sembra che non ci si capisca...
Si parlava del perché, non del come.
Il perché può anche essere accettabile, e nessuno infatti si è espresso in 
merito con critiche particolari, è sul come che sono emerse mille 
perplessità.
L'esempio delle centrali era per dire che se analogo comportamento venisse 
intrappreso da questa categoria di lavoratori (blocco totale di tutto il 
sistema), l'italia resterebbe in poche ore senza energia, acqua, calore . Le 
motivazioni dello sciopero passerebbero istantaneamente in secondo piano 
rispetto ai guai combinati.
Ps il camion fermo da solo in un parcheggio va bene, piazzato all'ingresso o 
all'uscita di uno svincolo fa danni enormi. Pochi camion piazzati in questo 
modofanno sembrare una protesta minimale una protesta generale... 

> Si parlava del perché, non del come.
Sorry
 Intendevo l'inverso ovviamente,
Si parlava del come,  non del perché. 

 
Ma *LOL*
Anche un pilota dell'Alitalia potrebbe cominciare lo sciopero a meta' 
tratta e rendere la cosa piuttosto pericolosa, ovviamente, se invece di 
delirare torniamo coi piedi per terra scopriamo che...
...gli operai addetti alla manutenzione e alla sicurezza non possono 
scioperare per legge ad capocchiam, ma sono costretti a fare i turni per 
mantenere OVVIAMENTE gli standard di sicurezza delle aziende.
Ieri alla Thyssen Krupp, fabbrica chiusa, gli unici operai al lavoro 
erano appunto quelli addetti alla sicurezza dello stabilimento. E stiamo 
parlando di una laminazione di metalli (smettiamola di chiamarla 
fonderia, non lo e' affatto), non di una centrale nucleare.
Per tornare in topic, da dov'e' uscita la famosa lettera ieri sera ?
Da palazzo chigi mi pare. Dunque perche' i camion non bloccavano tutte 
le vie di accesso di palazzo chigi invece di rompere le palle ai 
lavoratori da Agrigento a Milano ?
Questa e' si un estremizzazione, ma una sana via di mezzo sarebbe stata 
migliore. Ora i camionisti, si, hanno ottenuto parte di quello che 
chiedevano, ma sono diventati ufficialmente la classe lavoratrice piu' 
odiata d'Italia.  Piuttosto controproducente direi.
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:DSc8j.12053$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

già, senza contare che le questioni vere, quelle che toccano da vicino gli 
operatori (autisti e piccoli padroncini) non sono state minimaente trattate 

 
Lo erano anche prima. Anche una delle più discriminate. Quando per 
strada il cittadino medio incontra un TIR lo detesta, quando il 
cittadino medio deve andare al mare si blocca il traffico pesante ...da 
ieri il cittadino medio (smemorato, altrimenti si ricordava degli 
scioperi passati)sa che la sua benzina, il suo pane, la sua frutta, 
persino il suo lavoro in catena dipendono da quella categoria tanto 
bistrattata e sfruttata.
