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Titolo: Le illusioni degli ebrei di sinistra.

Mmax posta un articolo di Franchetti di "Sinistra per Israele" il quale
afferma che la sinistra dovrebbe appoggiare Sharon dato che costui si ritira
da parte dei terrirori.
Io chiedo a Mmax cosa avrebbe risposto lui, se qualcuno nel 1948 avesse
scritto che, dato che il Msi riconosceva il diritto alla nascita di uno
stato ebraico, gli ebrei avrebbero dovuto appoggiare il Msi. Non so cosa
avrebbe risposto Mmax nel 1948, ma non credo esageratamente bene, visto come
risponde dopo 56 anni e tre generazioni, a chi semplicemente gli suggerisce
di tener conto della nuova linea An.
Perciò, come  può immaginare che alla notizia che quel simpaticone che si è
divertito a massacrare gli occupanti di due campi profughi, e gli allegroni
che lo hanno eletto, e che hanno il vizio di andare a massacrare con i carri
armati i bambini palestinesi, si ritirano da alcuni territori, quelli della
sinistra improvvisamente dicano: Ma questo cambia tutta la prospettiva
mediorientale: dobbiamo passare tutti dalla parte di Israele, e se i
palestinesi solo perché hanno subito qualche massacro si ostinano a non
riconoscere la generosità di queste offerte, perderanno ogni nostro
sostegno.
Ovviamente Mmax mi risponderà che mentre gli ebrei dal nazifascismo hanno
subito un olocausto, assolutamente non è così per i palestinesi.
Verissimo.
Ma, è altrettanto vero che invece per quel terzo degli italiani che nei
sondaggi rispondono che non c'è alcuna differenza fra il comportamento dei
nazisti verso gli ebrei ed il comportamento degli israeliani verso i
'palestinesi, questa è la realtà.
Se anche volessero, bertinotti e soci, non potrebbero imporre ai loro di
sostenere Israele, a meno ovviamente che confessino di avergli finora
raccontato un sacco di balle. Perché, le persone che uccidono bambini, le
nazioni che non trovano di meglio da fare che tormentare il piccolo popolo
vicino che non chiede altro che vivere in pace in un fazzoletto di terra,
non suscitano affatto sentimenti amichevoli. Anzi,  se fra quindici giorni,
gli israeliani sorpresi da un attacco delle nazioni arabe venissero buttati
in mare, o se qualcuno colpisse con un atomica Israele; si può stare sicuri
che il commento unanime della sinistra sarebbe: Ci dispiace per i bambini e
per quelli che non centrano. Ma se non si ascoltano le risoluzioni Onu, gli
ammonimenti del Papa e di decine di personalità, se si continua ad aggredire
i vicini e a martoriare un popolo, alla fine è invevitabile che se ne paghi
il fio.
Non lo diranno per cattiveria, e sarebbe stupido tirare in ballo
'l'antisemitismo. Semplicemente sarebbe a causa di quei criminali che hanno
sommerso Israele con un muro di menzogne, e di quegli addormentati che non
hanno denunciato i criminali.
Ad'I
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

da parte dei terrirori.
Qualcuno spieghi al signore che in questa parrocchia non si danno
assoluzioni.
MMAX


 vicino che non chiede altro che vivere in pace in un fazzoletto di terra,
ma siccome questa descrizione non coincide con i palestinesi, è un
discorso senza nè capo nè coda, a me sembra...
ciao,
sem
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

 Se anche volessero, bertinotti e soci,
che sono un terzo degli italiani ?


 discorso senza nè capo nè coda, a me sembra...
Esattissimo.
Ma invece, ad un italiano su tre hanno fatto credere che sia così. Un terzo
degli italiani è stato talmente ingannato da credere che Israele si stia
coportando con i palestinesi come i nazisti con gli ebrei. I signori che
diffondono questa orribile menzogna, sono peggiori di coloro che nel 1348
hanno fatto credere al popolino che gli ebrei diffondevano la peste nera.
Quegli sciagurati, perlomeno avevano l'attenuante di un idiota buonafede.
Ciao
Ad'I


 assoluzioni.
Se avessi qualche peccato da far assolvere, andrei dal prete e non
certamente da te.
Se invece pensi che stia perorando assoluzioni per la destra, per l'ennesima
volta ti ripeto che non me ne frega niente della destra, anzi, se avessero
identiche vedute sulla politica estera, preferirei le soluzioni economiche
di Bertinotti a quelle di Berlusconi. Ma dato che bertinotti è un esponente
di punta di quei signori che sono ancora più infami di coloro che nel 1348
accusavano gli ebrei di diffondere la peste nera, non è colpa mia se sono
costretto a preferirgli diecimila volte Berlusconi.
Ciao
Ad'I


...un sacco di balle. 
Arduino, estrapolato cosí sono d'accordo, come tu sarai d'accordo con me  
che esiste un gruppo sulla politica internazionale di Israele.
E poi, mi spieghi che significa di destra e di sinistra ? giusto per
capirci sui termini. 
ciao Avi
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

 che sono un terzo degli italiani ?
Bertinotti e company, non sono certamente un terzo degli italiani. Ma sono
loro, che attraverso un infame campagna di menzogna durata quasi
cinquant'anni (ovviamente partita con i loro predecessori) hanno convinto un
terzo degli italiani, che gli ebrei di Israele sono dei genocidi. Nessuna
persona al mondo, a meno che sia moralmente depravata, sosterrà mai dei
genocidi, anzi li avverserà in ogni luogo.
Pertanto, ripeto, se anche volessero, a meno di confessare di aver sempre
mentito, bertinotti e compagni non sarebbero più in grado di dissolvere il
cupo macigno di odio che hanno posto sul popolo di Israele.
Ciao
Ad'I


 terzo degli italiani, che gli ebrei di Israele sono dei genocidi.
A parte la cronologia (Bertinotti cinquant'anni fa già diceva le cazzate che
dice oggi ?) mi viene da chiederti: come mai un terzo degli italiani darebbe
ragione a bertinotti squando dice  cazzate sul Medio Oriente e come mai
quando bertinotti quando parla di economia gli dà retta solo un sedicesimo
di quel terzo ? Perché lo stipendio lo vedi e gli ebrei no ?


 ciao Avi
Ciao Primavera:-)
Non ho postato su ipii perché credo che la questione riguardi molto più la
comunità ebraica italiana che Israele (e anche perché Ipazia mi avrebbe
cassato;-)
Riguardo a destra e sinistra, sono termini vecchi, la destra è composta da
quei deputati che siedono alla destra del governo (perciò nella sinistra del
parlamento) in Italia ha governato dal 1861 al 1876, cedendo poi il posto ai
governi di Sinistra fino al 1891 e dopo la parentesi del secondo governo
Crispi (1893-1896) governò fino all'avvento del fascismo. La sinistra ebbe
una storia speculare, con l'aggiunta che a partire dall'ultimo periodo del
1.800 alla sinistra classica, mazziniana, radicale, repubblicana, si
sostitui la sinistra socialista.
Nel periodo attuale, non esiste una chiara linea di demarcazione, e per
trovare una reale differenza politica, bisogna arrivare perlomeno al
correntone Ds. Mentre sulla questione mediorientale, da quando
all'antisionista Dc è subentrata Forza Italia, si ha a sinistra uno
schierameto che va dal ferocemente antisionista, al moderatamente
antisionista (con lodevoli eccezioni, ad Esempio Piero Fassino è iscritto ad
Italia Israele, ma nel suo schieramento è quasi l'unico,  l'80% degli
onorevoli iscritti appartiene a Forza Italia) Mentre a destra, si ha uno
schieramento che entro i limiti concessi dagli equilibri internazionali e
dalla prepotenza araba; moderatamente filosionista, all'estrema destra è
rimasto un residuato bellico di rottami razzisti.
Spero di averti accontentato.
Ciao
Ad'I


 di quel terzo ? Perché lo stipendio lo vedi e gli ebrei no ?
In certo qual modo, sommando: rifondazione, comunisti italiani, verdi,
Occhetto-Di Pietro, correntone (che credo rappresenti il cuore della
maggioranza della base ds) qualche altro antisemita della sinistra (tipo
Dini) e l'estrema destra razzista, suppergiù avremmo un terzo degli
italiani. Ma sicuramente le cose non sono così semplici. Se è vero che un
lettore del manifesto, unità, liberazione, assorbe dosi molto più massicce
della velenosa menzogna antisionista, è altrettanto vero che questa menzogna
cade a pioggia su tutta la popolazione. Qualunque persona un po'
sprovveduta, che si senta ripetere più e più volte da cronisti televisivi
notizie di questo tipo: I soldati israeliani sono penetrati a ... uccidendo
tre palestinesi, fra cui un bambino di ... (anziche spiegare il motivo
dell'incursione, e specificare che i morti si sono avuti in scontri a fuoco)
Giungerà inevitabilmente alla conclusione che gli ebrei di Israele, hanno il
vizietto, quando sono un po' nervosi, di aggredire i poveri vicini
palestinesi, uccidendoli e martoriandoli.
Pertanto, il passo per arrivare a dedurre che gli ebrei si comportano come i
nazisti, per questo ingenuo telespettatore sarà breve, indipendentemente dal
partito di appartenenza.
Perciò sia pur con una maggiore concentrazione nella sinistra, credo e temo
che i contagiati dalla menzogna siano presenti in tutti i partiti.
Ciao
Ad'I


 Spero di averti accontentato.
sí, in senso di storia parlamentare italiana, ma non sul fondo, per cui
permettimi di riformulare alcune domande in termini diversi : 
1)isabella di castiglia, che per tre giorni si concede a chi eccetera,
aveva la tessera dei DS ? 
2)é credibile la strategia di alleanza nazionale di dire superato
l'antisemitismo ? (ovvero: non credi che un vice premier di uno dei 6
paesi fondatori dell'attuale unione europea commetta un suicidio politico
se mantenga publicamente di professare ideologie nazifasciste ?)
3) secondo te quelli di sinistra sono tutti bertinotti ?
4)perché ce l'hai tanto con la sinistra ?
5) visto che sei ferrato di scienza politica, mi confermi che gli ebrei in
Europa e USA sono sempre stati meglio con i governi di sinistra ?
ne avrei altre, ma te le risparmio
ciao


 Ciao
dunque: secondo te l'italiano medio è un po' fesso (immagino che tu ti senta
un italiano eccezionale, non medio), e sulla sua povera testolina piovono
tante informazioni cattive, sicché, se prima non glie ne fregava niente
degli ebrei, dopo aver visto certe immagini in TV, inizia ad odiarli - se è
di sinistra, ovviamente.
Quanti italiani di questo tipo conosci, nella tua vita reale ? Dico: gente
che ha sentito parlare degli ebrei per la prima volta da Paolo Longo ?


 ne avrei altre, ma te le risparmio
Non fare complimenti, mi fa piacere discutere con persone intelligenti.
Ciao
Ad'I


 che ha sentito parlare degli ebrei per la prima volta da Paolo Longo ?
Forse non mi sono spiegato bene, la menzogna può aver effetto su chiunque,
di destra o sinistra che sia. La differenza non è fra i due popoli, ma fra i
rispettivi capi. Se ti risulta che capi del polo diffondono menzogne
antisraeliane, fammelo sapere.
Sul resto, non sono io a stabilire. Le ipotesi possibili sono tre, 1 gli
israeliani si comnportano davvero come i nazisti, in questo caso, quel terzo
di italiani che lo ha compreso è la parte più perspicace della popolazione.
2 Israele non si sta comportando come i nazisti, i mezzi di informazione, di
destra e di sinistra fanno di tutto per far comprendere le ragioni degli uni
e degli altri, ma inutilmente, un terzo della popolazione motu proprio si è
convinta che gli israeliani si comportano come nazisti.
Terza ipotesi, gli israeliani non si comportano come i nazisti, ma mezzi di
informazione perfidamente disonesti, hanno diffuso questa opinione.
Riguardo all'informazione sugli ebrei, il 90% che riceve l'italiano medio, è
informazione sul medioriente, la rimanente, fra l'altro, è generalmente
favorevole agli ebrei.
Perciò gli unici che fanno antisemitismo attivo con mezzi pubblici, sono
coloro che parlano male di Israele.
Ciao
Ad'I
---


 antisraeliane, fammelo sapere.
P.G. Prosperini. Non un capo, ma, per l'esattezza, un capecca**o tra Lega e
AN: meno di tre anni fa se la prendeva con le "lobby comuniste ed ebraiche
che non vogliono la beatificazione di Pio IX". Adesso è un amico di Israele,
dice. A me, che lui si amico di Israele, freganca**o.


 dice. A me, che lui si amico di Israele, freganca**o.
Quanti secondo te si metteranno ad odiare gli ebrei per Pio IX
E quanti perché si comportano con i palestinesi come facevano i nazisti?
Ciao
Ad'I


 portati a questi livelli di razzismo? Cosa gli hanno fatto credere?
Non *gli hanno fatto credere* niente. Sono state raccontate favole che hanno
risvegliato dei vecchi fantasmi. Ma queste favole sono le stesse di prima:
gli ebrei sono estranei al genere umano, il mondo senza ebrei sarebbe un
luogo migliore e più bucolico, gli ebrei cattivi portano le industrie, lo
sfruttamento, l'imperialismo e l'usura. Non ci sono grandi differenze tra
antisemitismo vecchio e nuovo, Arduino. Vuoi che ti segnalo quanti
fraticelli antisemiti ieri lo sono anche oggi ?


 Non esiste una linea di demarcazione riguardo a temi come l'economia. 
...
infatti, ma esiste in temi come l'antisemitismo visto che  la destra é una
piccola propaggine politica di un'ideologia molto piú profonda che odia
gli ebrei : sarà per la questione trinitaria ? boh ? vallo a sapere !
-- 
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

 destra antisemita.
Arduino, se ti dico Ku Klux Klan ti viene in mente solo una accolita di
signori anziani che ogni tanto si divertono a giocare con le fiaccole e i
cappucci, oppure riesci anche a immaginare qualcuna delle loro gesta, nonché
protezioni politiche ?


 fraticelli antisemiti ieri lo sono anche oggi ?
Qui credo sia concentrato tutto l'errore che rende perdente il fronte
filoisraeliano.
Per una volta prendo le difese degli antisionisti. Gli avversari vanno
combattuti, ma non disprezzati. Chi è contro Israele, non lo è perché
affetto da una tara ereditaria, ma perché le notizie che riceve toccano
certe sue determinate corde emotive.
Noi dobbiamo entrare nel cuore dei nostri avversari, ascoltare le loro voci,
capire quello che credono. Da ciò che dicono si evince chiaramente una cosa:
sono convinti che sia Israele che vuole continuare la guerra, che non vuole
la pace, che non vuole concedere al popolo che ha scacciato dalla sua terra,
neppure un fazzoletto di terra per vivere.
Agli occhi dei filopalestinesi, sostanzialmente la realtà è questa: Gli
ebrei sono sbarcati in palestina senza fare il minimo sforzo per convivere,
in combutta con gli inglesi hanno attuato un ingiusta divisione, gli arabi
si sono ribellati all'ingiustizia e gli ebrei (super armati ed appoggiati
dagli inglesi) ne hanno apprifittato per scacciare i palestinesi dalla loro
terra, nel 1967 hanno ripreso l'aggressione strappando ai palestinesi anche
l'ultimo lembo in cui potevano vivere, e da allora è stato un susseguirsi di
violenze e sorprusi, con gli eroici palestinesi che debbono combattere
contro i carri armati con le pietre.
Credi che se al posto degli ebrei ci fossero stati inglesi, russi o
finlandesi, chi ha una simile visione della situazione sarebbe rimasto
indifferente? E  chi pensa che gli arabi abbiano scatenato il terrorismo
internazionale per disperazione, perché non hanno altro modo per fermare il
massacro dei loro fratelli palestinesi, e che perciò la responsabilità delle
presenti guerre e del rischio terrorista che coinvolge anche noi, derivi
tutto dalla testardaggine israeliana che non vuole concedere neppure un
minimo diritto ai palestinesi, credi che se Israele non fosse stata abitata
da ebrei, avrebbero preso con indifferenza le guerre ed i rischi di
terrorismo?
Anzi, mi scuso se posso sembrare irrispettoso, Io credo che se fosse stato
un altro popolo, la reazione sarebbe stata più violenta, Se gli israeliani
non fossero stati le vittime dell'olocausto, io non credo avrei potuto
partecipare con le bandiere di Israele ad un corteo di centinaia di migliaia
di persone quasi tutte antisioniste. Quando dicono che Israele approfitta
dell'olocausto per portare avanti la sua politica criminale, in fondo dicono
una cosa che dovrebbe fare riflettere, dicono che se non fossero stati
ebrei, non sarebbero stati così tolleranti.
Ciao
Ad'I


 di persone quasi tutte antisioniste.
E questa è un'altra ca**ata. Ciò che dà fastidio di Israele è proprio il
fatto che sia uno Stato *ebraico*. E' da più o meno un secolo, da quando
esiste il sionismo, che la Chiesa va ripetendo che uno Stato ebraico non
deve esistere. E alla Chiesa tutti in Italia riconoscono una autorità
morale - si tratti del rapimento Moro o degli ostaggi in Irak, quando
l'Italia ha problemi guarda a San Pietro. Il bisogno spasmodico di dire che
gli ebrei non sono diversi dai nazisti deriva dal bisogno di scaricare il
senso di colpa per non aver previsto, o fermato, il nazismo e la Shoah. Gli
uomini della Chiesa, e i cattolici in generale, questo senso di colpa ce lo
hanno ancora, fortissimo, te ne puoi rendere conto ogni volta che parlano di
Pio XII.
La carica emotiva sarebbe davvero minore, se non ci fosse stata di mezzo la
Shoah, se i morti palestinesi fossero morti per una delle tante porcherie in
cui non ci sono ebrei di mezzo (ti posso fare l'elenco, se vuoi: c'è solo
l'imbarazzo della scelta, iniziamo dall'Africa o da piazza Tien An Menh ?)
Invece ci sono degli ebrei che si difendono e questo fa urlare alla
catastrofe morale.


 catastrofe morale.
Quoto
Giovanna  La Pretina


 poco sopra ha scritto che gli ebrei sarebbero estranei alle radici europee.
Vorrei conoscerlo.
Sono i famosi dossier del net-kook.


> C'è un tale che ha scritto che gli ebrei sarebbero estranei alle radici europee.
Ad uso di chi dovesse crederci:
1) Ho detto che l'Europa è stata unificata per la prima volta sotto il
segno
del cristianesimo.
2) Ho detto che gli ebrei non erano parte di questo collante (per ovvi
motivi).
3) Tizio ha unito le cose ed ha capito che gli ebrei sono estranei
alle radici
europee (del resto non sono piante no?)
4) Se ho scritto roba antisemita chiamo in correità il moderatore per
culpa in vigilando :=P


 gli ebrei : sarà per la questione trinitaria ? boh ? vallo a sapere !
In primo luogo, mi scuso anche con Nahum per il ritardo delle risposte.
Non credo che se al posto della trinità ci fosse stata una pentarchia o una
esarchia,  sarebbe cambiato qualcosa.
Anche in questo caso credo che l'importante sia penetrare nelle menti e nei
sentimenti degli avversari.
Di motivi di avversione del cristianesimo verso l'ebraismo, personalmente ne
vedo quattro.
La normale intolleranza dei cristiani verso tutte le altri fedi, ed in
questo caso, si può addirittura dire che a causa del fatto che i cristiani
in fondo sentivano l'ebraismo come una religione sorella, , questo
sentimento abbia agito da freno. Verso i pagani hanno avuto tolleranza quasi
zero, verso gli eretici zero. La seconda causa, è l'aspettativa millenaria
dei cristiani, Il regno di Cristo, quando il lupo avrebbe pascolato con
l'agnello sarebbe venuto dopo la conversione a Cristo degli ebrei.
Questo li ha indotti ha fare il massimo sforzo di converzione, con i loro
abituali metodi, senza però spingerli a fondo, perché eliminando gli ebrei
non avrebbero più potuto convertirli.
Le altre motivazioni sono più psicologiche, Una derivava dal fatto che
secondo la dottrina della chiesa, chiunque non fosse battezzato, nel caso
fosse morto piccolo o non conoscesse il cristianesimo, si era in dubbio se
finisse al limbo, o in un inferno con fiamme leggere, chi conosceva il
cristianesimo e non si battezzava invece finiva direttamente nelle fiamme
eterne (generosamente concedevano che fosse sufficente per schivare le
fiamme, pensare in punto di morte: vorrei essermi battezzato) Perciò si può
ben comprendere lo zelo delle anime pie, per salvare da fiamme eterne più
esseri umani possibili, ed anche il loro sgomento e rabbia di fronte a
persone che volontariamente scieglievano per se e per i propri innocenti
figli la dannazione eterna.
Il quarto elemento era lo sdegno per l'uccisione del Cristo.
Se esaminiamo la situazione attuale, noteremo che le prime tre cause sono
sparite.
Al momento attuale, credo che ai cattolici diano molto più fastidio i
testimoni di Geova che gli ebrei. Nessuno, neanche il più esaltato dei preti
ha più in mente di anticipare la fine di questi tempi per accedere al regno
millenario. Il concilio Vaticano secondo ha annullato la dottrina della
dannazione per tutti i non battezzati.
Rimane solo l'uccisione del Cristo. Su questo, come ho già scritto, se ci si
impegnasse si potrebbe trovare un intelligente intesa, ma di questo parlerò
in un altro post.
E, anticipando in piccola parte la risposta alle altre domande, dico che
alla luce di questi fatti, l'onda della marea antisemita cristiana è
calante, perciò si possono dedicare energie attive ai nuovi antisemiti.
Ciao
Ad'I


 culpa in vigilando :=P
attento a giocare con il fuoco... potresti scottarti!
Dopo il link che hai segnalato prima per i prossimi giorni sappi che ti
terro' sotto controllo! ;-D


 culpa in vigilando :=P
Tizio, per motivi che non ti sto a spiegare, più o meno due volte al mese
apre a caso un manuale di storia moderna e verifica se gli studenti hanno
capito quello che c'è scritto dentro (du palle di lavoro, te lo assicuro);
se qualche studente dicesse a uno dei colleghi cattolici di Tizio, le
pu**anate che tu hai scritto, il libretto dello studente farebbe un salto di
qualche decina di metri. Se invece le dicesse a Tizio, Tizio si sforzerebbe
di reprimere le risa e chiederebbe gentilmente allo studente di accomodarsi
fuori dall'aula. Perché Tizio ha ormai una certa esperienza: si è dovuto
sorbire una ragazzina con crocefisso che si rifiutava di chiamare Maria la
Sanguinaria con il suo nome ("perché gli anglicani hanno ucciso più
cattolici di quanto inglesi ha ucciso lei"; fonte, come sempre, Cammilleri)
e un devoto padano che lo ha intrattenuto cercando di spiegare che l'Olanda
nel Seicento era dominata dalla lobby ebraica che ha pianificato l'invasione
delle Americhe, infatti nel dollaro ancora adesso c'è un simbolo ebraico.
Paragonate a questa immondizia clericale e nazista, che ha largo corso nel
tuo ambiente culturale (LOL), quelle che tu hai scritto sembrano innocenti
pu**anate. Per cui tu non avresti problemi all'esame di Tizio : anche
perché, poverino, non è che capisci tanto, eh.


terro' sotto controllo! ;-D
Del resto il moderatore "e' un dittatore nel suo NG" quindi
puoi killarmi anche per motivi
politicorazzialireligiosieconomicosociali
che non apriro' bocca. Mai scritto sui NG per contestare
la decisione di un moderatore, visto che NESSUNO costringe
a scrivere sui NG moderati.


perché, poverino, non è che capisci tanto, eh.
Vabbe' nelle universita' il professiore comanda lui e puo' chiedere
atto di genuflessione alle sue posizioni, che problema c'e'?
Magari il devoto pagano diventa professore e insegnera' le sue
teorie agli studenti ebrei.


  razziali
ora è ufficiale: Juza non capisce niente.


 politicorazzialireligiosieconomicosociali
Vagliero' questa possibilita', attento alla prossima risposta che darai!
Per quale squadra tifi?


 atto di genuflessione alle sue posizioni, che problema c'e'?
nessuno storico può trovare uno straccio di prova a "posizioni" come le
seguenti:
-Maria è detta impropriamente la Sanguinaria perché gli anglicani hanno
ucciso dei cattolici
-l'Olanda nel Seicento era dominata dalla lobby ebraica
-la lobby ebraica ha pianificato l'invasione europea delle Americhe
-i protestanti hanno dichiarato guerra all'Italia
questa è robaccia che nelle Università italiane non è entrata nemmeno
durante il fascismo; magari sarà presente nella biblioteca di qualche
sezione di AN, posto che una biblioteca ci sia...
E poi a me "professore" non me lo ha mai detto nessuno, capit.. (eh vabbé,
lasciamo perdere, tanto tu sei Juza e a ciò non c'è rimedio)


 lasciamo perdere, tanto tu sei Juza e a ciò non c'è rimedio)
Professo' ma queste cose te le hanno dette prima durante o dopo gli esami?
Se durante hai fatto benissimo, cacchio e' il tuo mestiere.
E comunque se per lei Maria ha fatto bene puo' anche non definirla la
sanguinaria, quelle sono etichette che vengono appicciacate dai professoroni
e non sono neutrali.


 protezioni politiche ?
Mi viene in mente della gentaglia, ma qui entreremmo in un discorso che
riguarda maggiormente i neri.
Perciò concludo con un quasi fuori tema: Gli ebrei e Israeliani espongono le
loro ragioni rivolgendosi ai cervelli, ma con pochissimo phatos, senza fare
appello ai sentimenti, in totale sfiducia che l'interlocutore possa divenire
solidale.
Mentre i palestinesi, non espongono ragioni, ma si appellano ai sentimenti.
In pratica si presentano con una mano sul cuore, chiedendo: dateci una mano,
ci stanno massacrando, siamo costretti a combatterli con le pietre, con
azioni suicide, ma da soli non riusciamo a fermarli, salvateci. Questa
strategia è vincente, l'israeliano apparentemente non soffre, perciò non
commuove, il palestinese soffre e commuove.
Ciao
Ad'I


 non sono neutrali.
nella storia niente è neutrale, questo pure un bambino lo capisce (oops)
però una dichiarazione di guerra dei protestanti contro l'Italia non c'è mai
stata, pure quelo lo capisce chiunque. Tranne te e chissà se capisci il
perché.


 commuove, il palestinese soffre e commuove.
dici ? io dico che il problema è cosa fanno vedere le telecamere - di
lacrime ne versano anche gli israeliani.


 catastrofe morale.
I sensi di colpa, i residuati d'antisemitismo nella destra moderata,
effettivamente fanno un danno, ma più che altro in negativo, al fronte
attivo della sinistra filopalestinese, non si riesce ad opporre un
altrettanto valido fronte attivo filoisraeliano di destra (Bisogna anche
tener conto che la destra ha comunque una bassa capacità di manovrare la
piazza) Ma quelli che sfilano con la bandiera palestinese e la kefia, se ne
fregano delle parole del Papa, non hanno sensi di colpa perché sono convinti
di aver annientato loro il nazismo (col grande aiuto sovietico ed un piccolo
supporto angloamericano) Semplicemente il loro papa da Mosca gli ha ordinato
che dovevano essere contro Israele, e di colpo da filoisraeliani sono
diventati antisraeliani, ed essendo purtroppo morto il loro papa, nessuno
gli può più dire: Contrordine compagni)
Ciao
Ad'I


 Semplicemente il loro papa da Mosca
secondo te quelli de Il manifesto, per fare un esempio, hanno mai
riconosciuto un qualche ruolo all'Unione Sovietica ? Ma dopo la fine
dell'epopea della Decima Mas, hai solo guardato il pollaio del tuo amico,
con la faccia di Borghese scagazzata dalle galline, mentre rosicavi perché
la sinistra riempiva le piazze ? Delle bombe fasciste sembri non sapere
nulla, dell'espulsione dal PCI del gruppo de Il manifesto nemmeno...


Per quale squadra tifi?
Per una squadra (paradossale eh?) senza santi in paradiso: Cosenza.


nella storia niente è neutrale,
Professo' nell'università comandi te e immagino che tu abbia preso la
ragazzina che non voleva nominare Maria la sanguinaria e le abbia
frustato a sangue le rosee chiappe nel tuo studio privato (artamano
pagherebbe oro per il filmato che fornirebbe ottimo materiale di
propaganda). Ma su usenet non conta se sei professore o no, e posso
trovare facilmente un copiaincolla che ti smentisca. Quindi il bullo
fallo con i tuoi studenti.


Per quale squadra tifi?
Per una squadra senza santi in paradiso, paradossale no?
Cosenza.


ora è ufficiale: Juza non capisce niente.
EmJey stupiamo i borghesi: bannami per incompatibilita'
con la politica razziale del NG. Una trollata del genere
e finiamo sui giornali!


 e finiamo sui giornali!
Io non voglio finire sui giornali, non mi interessa granche', ma se
riesci a farmi avere una paginetta come quella di Nahum a buttarti fuori
potrei anche farci un pensierino :-D


 nulla, dell'espulsione dal PCI del gruppo de Il manifesto nemmeno...
Bombe fasciste, brigate rosse, son tutte cose che centrano poco con la
questione ebraica.
Ciao
Ad'I


 Cosenza.
la stessa per la quale tifa il leghista Massimo Ferrario - che su tante
cose, anche lui, secondo me, capisce poco.
tu invece niente.


  politica razziale del NG.
signore e signori, un uomo che non capisce niente.


 trovare facilmente un copiaincolla che ti smentisca.
dici? però non lo hai trovato.
quando i protestanti avrebbero dichiarato guerra all'Italia ?
l'Europa ha radici solo cristiane ?


 questione ebraica.
le brigate rosse con le bombe fasciste non c'entrano nulla, questa è solo
una tua associazione libera (anche piuttosto scontata). Te lo ripeto: la
destra italiana, che ha coperto e copre bombaroli di ogni grado militare e
civile; è una destra che fa schifo; e a me continua a fare schifo anche se
c'è qualcuno che è un sincero amico di Israele - dubito sia amico degli
ebrei, certo non è amico mio.


 "nahum"
 [cut]
Lo fai per risollervarmi il morale, vero?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Lo fai per risollervarmi
no; ho il senso delle proporzioni.


 e finiamo sui giornali!
Non ho mai trovato gente attenta come quelli di questo ng a non essere
razzista.
Perciò ci sarebbero ben più motivi per cacciarti per insinuazione
menzognera, o per idiozia.
Ciao
Ad'I


 lacrime ne versano anche gli israeliani.
Giornalisti e cameramen perché non riprendono? Sono neofascisti, o
sinistroidi?
Inoltre, non è solo questione di pianto dinnanzi alla telecamera: certi
atteggiamenti come il tuo: "Per quale ragione Israele dovrebbe ..." vengono
recepite all'esterno e non aiutano. Se sto per tuffarmi per aiutare uno che
annega, e arriva suo fratello che mi dice: se sei di Destra, il tuo
intervento non è gradito, credi che questi sia di aiuto a suo fratello?
Credi che non aver detto un beh di ringraziamento per il contributo alla
sospensione ai fondi per hamas (che ha salvato molte vite umane) Ed il
linciaggio per un infelice frase su Mussolini (che è aria fritta) sia di
grande giovamento ai tuoi fratelli israeliani?
Ciao
Ad'I


tu invece niente.
Morte' Massimo Ferrario! Certo che i professori devono presentare
tante pubblicazioni per fare carriera ma addirittura su Massimo
Ferrario c'ha un dossier! Diavolo d'un professore!


l'Europa ha radici solo cristiane ?
Veramente le radici dei popoli sono pagane,
come per la stragrande maggioranza dei popoli,
ma se fossi piu' cordiale ti potrei anche dire di piu''...


 ebrei, certo non è amico mio.
Come fa la destra a coprire i bombaroli? Credi che chi metteva bombe,
andasse da Fini a fornire le generalità? Se ci fosse qualcosa in archivio,
la sinistra è stata al governo cinque anni (più indirettamente con i due di
Dini, ed un anno nel 1992-93 con Ciampi) Se c'era qualcosa negli archivi,
poteva tirarlo fuori.
Ciao
Ad'I


 l'Europa ha radici solo cristiane ?
Queste, ed altre affermazioni che hai fatto in risposta a me, rimandano ad
un post di Juza che però io non riesco a visualizzare. Puoi darmi qualche
indicazione per trovarlo, o ripetermelo?
Ciao
Ad'I


 Veramente le radici dei popoli sono pagane,
e allora perché parli di radici cristiane ? forse perché non capisci cosa
sono le radici ?


 Morte' Massimo Ferrario!
esatto, l'ex direttore di radio varese (non so se è quello di Rai 2).


 poteva tirarlo fuori.
ROTFL - la sinistra italiana, quella che ha inventato la categoria dei
"ragazzi di Salò", aveva forse altro a cui pensare. Dal punto di vista
legale e giuridico, inoltre, le stragi non sono senza autori: gli autori
sono, appunti, in larga parte fascisti; ma il problema è conoscere i
mandanti.
Quanto agli archivi, io ero presente ad un dibattito con Roberto Maroni,
durante una calda sera di estate, in un dibattito registrato a radio
popolare; era appena divenuto ministro dell'interno e disse chiaro e tondo
che molti armadi erano vuoti.
In ogni caso, tra le cose belle che ha fatto la sinistra c'è tutto il lavoro
della Commissione stragi. Puoi trovare gli atti on line, e lì vedi che razza
di gente sarebbero questi novelli "amici di Israele".


 Giornalisti e cameramen perché non riprendono?
perché sono italiani: tengono famiglia


 indicazione per trovarlo, o ripetermelo?
ca944eee.04050...@posting.google.com
"Vi è stato un tempo in cui l'Europa è stata incollata insieme dal
cristianesimo, e si è identificata con il cristianesimo. Questo non credo
che
si possa negare. E certo gli ebrei non potevano fare parte di questa colla,
per
quanto respirino cristianesimo da millenni."


menzognera, o per idiozia.
Cosa avrei insinuato? Ho semplicemente tentato brave
persone al male.
E come ben sai in questo NG non si caccia per idiozia.


 politica (para il culo, in parole povere).
Io credo ci sia anche un elemento diverso, e più insidioso.
Una parte dei giovani missini post-Salò ha visto nello Stato di Israele un
nazionalismo in armi, eroico. L'idea comunitaria del kibbutz, il popolo
orgoglioso, combattente per la nazione, dietro una sola bandiera,
apparentemente oltre la divisione destra-sinistra... Una parte dei giovani
fascisti, con grande sorpresa, ha ritrovato negli ebrei il popolo che
apparentemente stava realizzando alcuni dei propri sogni.
Ho sentito un vecchio inviato del Borghese alla guerra dei sei giorni (Giano
Accame? Spero di non dire una cazzata), che parlava di quella lotta con vera
commozione e partecipazione.
Certo, c'era anche dell'altro nel MSI. E c'è molto di dannatamente
pericoloso ad associarsi con questo tipo di amici, sinceri amici di un
Israele "superiore" e non "giusto", pericoloso per sé e per gli altri,
totalmente indifferente all'etica ebraica.
Amici che ti rubano l'anima e ti spingono verso il baratro.
Tb


 Amici che ti rubano l'anima e ti spingono verso il baratro.
Credo che in questo discorso, sia concentrata tutta la sudditanza che
impedisce di sostenere come si deve Israele.
Si fa propria la posizione della sinistra: Israele ha il diritto di
esistere,
ma senza respirare, senza reagire alle aggressioni, solo così sarà pura.
Gli avversari possono fare tutto ciò che vogliono, fare a pezzi dei ragazzi
che
sbagliano strada o che sono andati imprudentemente a esplorare grotte, o
sparare a freddo ad una
donna incinta con quattro figlie dagli uindici ai due anni. Razzisticamente
non si chiede al palestinese di avere un cuore, di non avere il coraggio di
sparare a quattro bambine che lo guardano terrorizzate.
Come se il
palestinese fosse una bestia. Invece è solo un  killer dell'europa, che è
stato
caricato di odio da libri finanziati da noi, da osceni applausi che gli
giungono da noi.
E altrettanto razzisticamente si pretende che gli israeliani siano
superuomini: Quante volte ho sentito: Ma perché invece di ammazzare tanta
gente, non si ammazzano i capi? Ma ad Israele, neppure questo è concesso, la
super-razza deve essere pura, non può uccidere neppure un capo nemico,
neppure uno che rivendichi le stragi.
Nessuno si meraviglia se migliaia di
bambini restano, incolumi dopo essere andati a tirare sassi a soldati che
spesso hanno avuto familiari perenti o amici uccisi nelle stragi; ma se in
uno scontro muore un bambino, si parifica questa morte a quella delle
quattro bambine che il killer palestinese ha guardato negli
occhi prima di sparare. E molti ebrei si uniscono all'osceno coro. A nessuno
viene in mente che un proiettile di fucile a due chilometri uccide ancora,
nessuno prende in considerazione che un colpo sparato ad un terrorista che
sta a cento metri, può uccidere un bambino a due chilometri, e sopratutto
che i militanti palestinesi, che sparono senza alcun addestramento, possono
benissimo essere loro a colpire il maggior numero di civili.
No. Niente, si pretende la purità.
Ed io vi dico, portatevi all'inferno la vostra purezza, io difendo Israele
così com'è. Un popolo che pur mostrando un infinita pazienza verso chi vuole
distruggerlo, non si lascia massacrare. E sto con chi difende Israele così
com'è. Non con chi per accontentare gli amicucci di sinistra, vorrebbe che
gli israeliani accettino un lento genocidio, magari nell'inconscio desiderio
di avere due giornate della memoria al posto di una.
Ciao
Ad'I


 sono le radici ?
Se volessi glielo spiegherei.


 pura.
No, Arduino. 
Posso avere tante opinioni discutibili, ma non certo quella secondo cui
Israele non ha diritto a difendersi con tutte la forza che ritiene
necessaria e con tutte le armi di sua scelta contro chi ne mette in pericolo
l'esistenza. Forse sei male informato sull'etica ebraica o quanto meno
interpreti male cio che io intendo per etica ebraica.
In più, io sostengo il diritto di fascisti, cristiani fondamentalisti,
democrazie occidentali, e (se lo volessero) estremisti di sinistra,  di
sostenere Israele per le *proprie* ragioni. E il diritto di Israele di
utilizzare questo sostegno come meglio gli conviene.
Basta sapere che le ragioni e gli obiettivi di questi "amici" non sempre
sono le proprie ragioni e i propri obiettivi e non  confondere mai i due
piani.


 impedisce di sostenere come si deve Israele.
assieme a fascisti come Accame ?


 perché sono italiani: tengono famiglia
E sono spesso ex sessantottini
Ciao
Ad'I


 necessaria
Ne sono sicuro.
Ma hai usato un linguaggio, che potrebbe permettere ai mortali nemici di
Israele, di dire: anch'io la penso così.
Logico, tutti pensiamo che Israele debba difendersi in modo etico. Ma per
quelli l'unico modo etico è farsi massacrare, e senza neanche lamentarsi,
altrimenti si è razzisti.
Ciao
Ad'I


 di gente sarebbero questi novelli "amici di Israele".
Credo che gli stragisti facciano parte della feccia di destra
estraparlamentare, che non è di certo amica di Israele.
Ciao
Ad'I


 Cecoslovacchia, non avrei la minima esitazione a votare lui.
Sbaglieresti. Ceausescu era di gran lunga il peggiore dei 6. Di gran lunga.
Un assassino seriale, cleptomane, genocida culturale.
Il meno peggiore era, probabilmente, Kadar (ungherese). Quello di "chi non č
contro di noi, č con noi".
Tb


 E sono spesso ex sessantottini
come Giuliano Ferrara ?


 estraparlamentare, che non è di certo amica di Israele.
mai sentito parlare di servizi segreti ?


 Israele, di dire: anch'io la penso così.
Ci sono fascisti che pensano che Israele vada sostenuta perché corrisponde
alla loro idea di fascismo (orgogliosa nazione in armi, unita oltre le
superate distinzioni destrfa/sinistra).
Ci sono integralisti cristiani che sostengono Israele, perché lo ritengono
un pugnale conficcato nel cuore dell'Islam, pronto a fare da avanguardia
allo scontro tra Gog e Magog.
Ci sono democrazie occidentali che vedono in Israele un bastione occidentale
che può combattere al posto loro.
Credo che in Israele si faccia benissimo a ricevere tutti gli aiuti che
vengono, ma si faccia anche benissimo a distinguere i propri interessi e i
propri obiettivi da quelli di cui sopra.
Tb


 mai sentito parlare di servizi segreti ?
Certamente, e non credo prendessero ordini da Almirante, anzi pensandoci
bene, il partito da cui dipendevano, aveva tutto l'interesse a far credere
agli italiani di essere un faro di libertà assediato da opposti e senguinosi
estremismi.
Ciao
Ad'I


 Tb
Sostanzialmente concordo.
Ma aggiungo: La guerra non si combatte solo nel medioriente, questa è una
battaglia mondiale, gli islamici, intendono con il terrorismo la propaganda
ed il ricatto economico, indurre l'Europa a staccarsi dagli Stati Uniti, a
divenire neutrale, a diventare antisraeliana, isolati Usa ed Israele,
proseguire l'attacco terroristico, fino al momento in cui l'opinione
pubblica americana si convinca che l'unico modo per far cessare l'attacco
terroristico, è abbandonare Israele. Nessuno stato al mondo può resistere da
solo, sarebbe ad esempio sufficente agli arabi scatenare una guerra
d'attrito proseguendola ad oltranza fino a che si svuotino gli arsenali
militari israeliani, o crolli economia dello stato ebraico. Per questo
motivo, dobbiamo considerare l'Europa come un campo decisivo nella battaglia
mondiale contro l'espanzionismo islamico e riconoscere pari dignità a tutti
coloro che sono schierati dalla parte giusta della barricata.
Ciao
Ad'I


 lasciando Storace a fianco di Buontempo ?
Nessuno può dare il tutto e subito, per trasformare le persone occorrono
anni, ed anche decenni.
Ciao
Ad'I


 sembra che al malfunzionante encefalo vada applicata la seconda ipotesi.
Indipendentemente a chi vada applicata l'ipotesi, il problema é a monte,
ovvero nella testa. L'encefalo che malfunziona ? Sei proprio sicuro, 
l'encefalo ?  Ovvero quella porzione anteriore del sistema nervoso
centrale costituita dal cervello, dal cervelletto e dal tronco encefalico,
racchiusa nella scatola cranica ecc. 
Arduino, chapeau ! Mica male come mossa: la biologia squalifica chi la
pensa diversamente ! e l'encefalo malato diventa avversario politico e
viceversa. Nella piú pura tradizione hitleriana, fascista, franchista,
pinochettiana, videliana, staliniana, polpottiana, magari anche
arduiniana. Lo vedi che ti vien fuori il bachetto biologico-razzista ? 
oppure la teratogenesi applicata agli interlocutori politici é una scienza
à la page (come i telefonini, per esempio)? 
Ma, a quanto ne so io, i giovani ben educati rifuggono ormai da questi
termini e invece di ricorrere alla biologia preferiscono  buttarla sulla
psicanalisi. Cos'è ? cominciano a perdere la memoria del linguaggio dei
padri ? (sarà mica grave no? c'avranno mica anch'essi l'encefalo che
malfunziona ?)
ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Sai molto poco. Non conosco testo di teoria o clinica psicoanalitica
pubblicato negli ultimi quindici anni in cui non si cerchi un raccordo con
le neuroscienze, e non si affronti anche il problema delle componenti
genetiche dei disturbi psichici.
Le ricerche che evidenziano queste componenti sono ormai così abbondanti che
non ci si chiede più "se ci sono", ma "quanto contano" in ogni patologia ed
ogni caso clinico.
Te ne puoi accertare di persona:
http://tinyurl.com/2xkcr
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 viceversa.
In una risposta ad Anto, ho già avuto modo di chiarire che non credo in
differenze, o superiorità razziali.
Non credo neppure a superiorità politiche, intelligenti ed idioti si
distribuiscono equamente nello scacchiere politico. Se quelli di sinistra
hanno le ottusità di cui ho parlato, quelli di destra ne hanno altre. E' ad
esempio molto difficile far capire ad uno di destra che si riesce molto
meglio a resistere alla tentazione di svaligiare un appartamento, o di fare
la prostituta, se si guadagnano parecchie migliaia di euro al mese stando
tranquillamente seduti dietro una scrivania, che non se si è poveracci senza
risorse e senza lavoro.
Detto questo, si comprenderà che non ci sono partiti composti da encefali
malfunzionanti, ma ovviamente ci sono encefali che su determinati argomenti
funzionano malissimo, e quando mi imbatto in piccoli vendicatori di Cristo,
non posso certo dire che la loro materia grigia funzioni superbamente.
Ovviamente, se pensi siano cervelli superfini, puoi contraddirmi.
Ciao
Ad'I


 ogni caso clinico.
Te l'ho detto che hai sbagliato obiettivo, in effetti non si stava
parlando di casi clinici, ma di opinioni politiche. Certamente risulta
molto facile a chi si ciba di volgarizzazioni appioppare del tarato
mentale a chiunque la pensi diversamente. 
 
Il che è anche molto economico, infatti esime dal ricercare cause vere e
permette di rifuggire da confronti noiosi che rischierebbero poi davvero
di coinvolgerci a fondo nella prima persona del singolare. 
Non per nulla il linguaggio comune é infarcito di interiezioni quali :  ma
sei scemo ? ma sei pazzo? ma sei fuori? ma ti ha dato di volta il
cervello? ma ti set matt? 
ciao


 Ovviamente, se pensi siano cervelli superfini, puoi contraddirmi.
ciao Arduino dal cervello superfino (scusa mi é scappata la rima :))
Bella la distinzione che fai : chi non la pensa come te è tarato mentale
ma solo per le cose in cui la pensa diversamente da te, ed è sanissimo di
mente per le cose in cui la pensa come te. Geniale ! ecco un nuovo epiteto
per i seccatori : hai l'encefalo che funzionamalissimo ma in maniera
discriminatoria.  
Bella scusa, così non devi far lo sforzo di discuterci sulle cose
secccanti. Ma gli dai comunque del semimenomato mentale.    
Comunque, quando parlo con individui specifici, è da tempo che non ho più
l'abitudine di dare del pazzo o del pirla o del semimenomato mentale a chi
sostiene opinioni diverse dalle mie. Diverso se parlo in generale di
culture.
Per farti un esempio, per me la cultura della Passion di Gibson é
truculenta e sadomasochista, il che implica che chi la sostiene ha un lato
truculento e sadomasochista. Ma se mi capita di parlare con qualcuno che
ha visto il film e a cui il film piace, allora chiedo espressamente cosa
ne pensa del lato sadomaso, insistendo che per me il film esprime quel
tipo di cultura bordeline. Tuttavia, non per questo considero il mio
interlocutore un pazzo o un borderline.
 
In generale, siccome non sono psichiatra non classifico la gente in base
al minore o maggiore grado di patologicità della materia grigia. In realtá
evito persino di classificare troppo. Magari cerco prima di ascoltare, e
se per i miei gusti ci sono troppi pregiudizi nell'aria, allora evito di
litigarci e mi metto a parlare del tempo. 
E se poi l'interlocutore mi fa girar le palle dicendo che il tempo piove
colpa dei giudei allora accenno a una risposta tipo : "ma non era piove,
governo ladro?" e se comincia per questo a darmi del comunista, allora lì
sí, scappo via.
 
Che poi i discorsi e le belle parole valgano poco difronte alle spinte
neuropatiche del cervelletto rettiliano è un altro discorso. Per esempio
ieri in Spagna hanno arrestato un maggiore della Guardia Civil
(carabinieri) per violenza coniugale grave. Certamente un interlocutore di
primo piano per questioni di bla bla bla, ma un criminale comunque ! 
Domanda, non credi che dare indiscriminatamente del pazzo a chicchessia
banalizzi i veri problemi ?
Chi sono i piccoli vendicatori di Cristo ? sarà mica un altro ordine
religoso ?
ciao



Ed allora siamo d'accordo. Scusa per il tono irato e ciao.


 ciao


 Te ne puoi accertare di persona:
Oltre a questo, bisognerebbe valutare l'enorme peso dell'irrazionalità e del
pregiudizio nel ragionamento delle persone. Come diceva giustamente
Descartes, la personalità umana è come una tela fatta quasi tutta da altri,
a cui si sono dati solo gli ultimi ritocchi.
Ciao
Ad'I


 per respingere le accuse di deicidio
dici ? 


 dici ?
Si, ne sono molto convinto. I motivi sono comprensibilissimi, gli ebrei sono
stati perseguitati per millenni dai cristiani, logico ed istintivo che
inconscamente reagiscono facendo in pratica propria l'accusa: un po' come se
dicessero ai cristiani: Voi ci avete perseguitato in mille modi, ma noi vi
abbiamo ammazzato il vostro D%
Ciao
Ad'I
