Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Durata cassette VHS

Qualcuno (*) afferma che la durata delle videocassette VHS è di circa 15 
anni? Si tratta di una stima attendibile oppure si esagera un po'?
Se una videocassetta viene conservata in uno spazio buio di una cantina 
senza mai essere riprodotta, secondo voi, quanto tempo può durare?
Qualcuno di voi ha effettivamente avuto a che fare con la riproduzione 
di videocassette "smagnetizzate"?
Personalmente nutro più timori per la conservazione delle miniDV, che 
hanno una registrazione effettuata digitalmente su un nastro che è molto 
più stretto delle VHS.
(*) 
http://www.magix.com/it/sos-videocassette/detail/durata-di-vita-delle-registrazioni-su-vhs/

 più stretto delle VHS.
Sulle minidv non ho esperienze. Le piu' vecchie che ho risalgono a una 
decina di anni fa (a memoria).
Ciao! 

 anni? Si tratta di una stima attendibile oppure si esagera un po'?
sicuramente durano più di cd e dvd masterizzati!
Io ho VHS che hanno non so più nemmeno quanti anni che funzionano ancora 
come un tempo, sia nastri originali che registrati (videoregistratore e 
telecamere varie)

 telecamere varie)
Allargando il discorso ad altri supporti, io ritengo che, degrado 
qualitativo a parte, supporti come i vecchi vinili risultano ancora 
suonabili.
Idem per vecchie bobine Geloso. Idem per le audiocassette.
Problemi con i filmati in pellicola (Super 8 e affini) per via del 
degrado del colore.
Ma per DVD-R e CR-R, la durata nel tempo è un vero e proprio enigma, 
forse sono i supporti che trovo più fragili.
Per gli hard disk ho dei dubbi (vedi sopra) che non ho ancora risolto.
Mi piacerebbe conoscere la durata dei Blu-Ray masterizzabili (si stima 
attorno ai 100 anni). A naso, essendo incisi con un laser ancor più 
piccolo del DVD, il rischio di corruzione dovrebbe essere più alto, ma è 
possibile che siano realizzati con materiali chimicamente più stabili e 
controllati, non saprei.

 passarlo in IMX.
Ahia. Quel che intuisco è che il problema è soprattutto legato 
all'umidità o ad una eccessiva temperatura.
Pertanto più che al supporto devotener conto del locale di deposito 
delle bobine...

 controllati, non saprei.
Come detto sopra, visto che il prezzo è dei bd-r è sceso tantissimo, 
idem quello dei masterizzatori, niente di vieta di intraprendere *ANCHE* 
(non solo, anche) questa strada.
Saluti
RIC

 perlomeno a 12 mbit. 
Non sono d'accordo. I dvd in commercio hanno un bitrate che varia dai 4 
ai 9mbit e, com'è ovvio che sia, si vedono benissimo.
E' quindi altrettanto ovvio che la qualità di una vhs stia benone in 
5mbit (che mi pare sia il bitrate mpeg2 per 2 ore su un dvd-r da 4,37gb)

Prendendo ad esempio 100 VHS, backupperei su 200 dvd-r (spendendo 60
delle memorie solide che si dice? Le SD quanto possono durare?
Le Compact Flash professionali sono sicuramente MOLTO affidabili anche nel 
tempo, il problema è che costano un botto.

 Poi dipende anche dall'algoritmo adoperato, gli mpeg1 non sono standard...
Certo che è uno standard...
http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-1
il mio dubbio è che tu ottenga risultati migliori abbassando la 
risoluzione...ma questo lo puoi provare anche con mpeg2..
Saluti
RIC

> 720x576, standard PAL digitale.
credo intendesse la fonte "originale" dalla quale si ricavano i 
dvd...che sicuramente ha risoluzione ben superiore.. (anzi, forse non è 
neppure corretto parlare di risoluzione visto che il master sara' in 
analogico..)

> meno meno, si trovano i BD-R a 1,5 euro su nierle.
Su  nierle i verbatim bd-r 4x costano 4 euro...a 1,5 trovi della merda, 
era chiaro che per archiviazione sottintendevo supporti "di marca" 
(volendo ok, i bd-r 2x costano 2,5 euro..ma io opterei comunque per i 
piu' nuovi 4x da 4 euro) 

 mah, alla fine le fabbriche sono poche.
anche questo è vero, ma per i BD-R non mi allontenerei comunque dai 
Verbatim..

bianca? ;)
La gente si e' fatta furba e vuole giustamente solo i verbatim (basta
vedere quello che vendono i banchetti alle fiere dell'elettronica).
Ricordo ancora i tempi in cui c'erano quelli che compravano i princo e
si sentivano furbi... "....i princooo? probleemiiii? a me NOOOOO! "
Ora hanno la piu' vasta collezione di sottobicchieri a livello
mondiale.
Ma nel contempo anche alla vermatim si sono fatti "furbi" -> leggi
truffatori.
Infatti hanno cominciato a smerciare autentica merda fatta in cina o
raba di sotto qualita' proveniente da altre parti, credo taiwan.
Per quanto riguardava i DVD+R, dopo **attente** analisi a livello
mondiale sono rimasto che unanimemente si acclamavano come migliori
verbatim al mondo quelli prodotti in giappone dalla nota fabbrica Tayo
Yuden.
Secondi in classifica quelli prodotti a Singapore (che poi erano i +R
DL, se non sbaglio).
Bisogna farsi molto attenti, se non si voglio prendere delle cantonate
colossali.
Le sottomarche vanno comunque scartate a priori, nonstante le solite
fregnacce rifilate dal solito venditore-campanellaro di turno: "....eh
si ma e' un maca xxx versione BULK..."
Per quanto riguarda il telecinema, non si fa piu' il telecinema.
Vengono scansionati i singoli fotogrammi con scanner automatizzati.
Moolto meglio.......
...e la risoluzione non e' certo 720x576.
Anch'io mi trovo nella condizione di avere una collezione molto vasta
di VHS da cui non mi vorrei separare, e anch'io la vorrei
digitalizzare, pero' mi sono fermato davanti a svariate questioni:
- La qualita' del risultato finale dipendera' al 70% dalla qualita'
del videoregistratore che riproduce la cassetta, e questa gia' di per
se' e' una cosa molto difficile da sistemare, per il videoamatore
caslingo, dato che il 90% dei VCR in commercio faceva schifo.
IL videoamatore dovrebbe quindi per prima cosa mettersi alla ricerca
di qualcuno di quei pochi modelli validi di VCR che esistevano un
tempo (quasi tutti SVHS), dovendosi comunque sobbarcare una spesa e
affidandosi comunque alle incognite dell'usato (con testine usurate e
chissa' cos'altro.)
- Inoltre sono sempre stato poco convinto dai chip di digitalizzazione
dei dvd recorder consumer, di sicuro non credo che si possa stare a
regolare chissa' quali parametri (o si puo', invece? Chi ce l'ha
parli). e credo che anche lě una buona fetta di risoluzione parta.
Se per esempio quei disgraziati hanno inserito in automatico l'opzione
anti-flicker, ecco gia' che si vede bello sfuocato.
.....Insomma alla fine cosa si ha in mano?
Poi comunque ci vorrebbero una montagna di DVD, per una collezione
nutrita.
Meglio comunque aspettare di poter usare l'H.264, cosi' almeno in un
DVD ci stanno il doppio dei films.
Certo, basta solo aspettare che escano i dvd recorder da tavolo
formato AVCHD, che poi si possono leggere anche sul blu ray.
Insomma, non e' affatto semplice.

 risoluzione, è un cessetto da 3Mhz molto rumorosi
...vedi i guai del nascere nell'epoca del digitale: oggi come oggi il 
segnale video non lo guardi più sull'oscilloscopio ma su youtube... :D
L'altra settimana quando un collega, parlando di comunicazioni, ha citato 
il color burst a 4.33MHz pensavo di essere su candid camera ;-) 

 4,43 ;)
Hai ragione... errore di stumpa mio nello scrivere... lui l'aveva citato 
correttamente e con 8 decimali...  (pignoooooolo :D) :-) 

scriveva a 2x, ma non leggeva :)
Bello davvero.... :-D sarebbe bello tornare indietro nel tempo e
sventolargli in faccia un masterizzatore SATA qualsiasi da 25 euro!
LOL

 formato AVCHD, che poi si possono leggere anche sul blu ray.
con entrata vhs? mah mah..gia' non si vedono quasi piu' quelli da vhs a 
dvd-r...non credo ci saranno mai dvd recorder da vhs a che so, bluray o 
dvd-r con h.264
Saluti
RIC

 Poiché abbassando la risoluzione si ha la possibilità di alzare il bitrate.
se col SVCD si usava la 480x576 (e ci stava in un cd e non era proprio 
immondizia) a maggior ragione con un encoder MOLTO piu' efficiente 
(mpeg2 invece di mpeg1) e con molto piu' spazio a disposizione (quasi 7 
volte di piu') è logico che non abbia senso farsi del male dimezzando la 
risoluzione per alzare il bitrate. Senza contare che vai fuori standard 
dvd. 

 interessante, te l'assicuro.
ne fanno ancora uno e costa 700 euro...
tienitelo caramente.
 

X Herik
Arrivata la seconda email?
Ciao

RIC
Ciao

 ...ma però è sbagliata! :-)
guarda che tu non hai capito niente eh..non hai alcuna motivazione 
valida per usare mpeg1. Tu puoi fare quello che vuoi, ma la tua 
soluzione NON ha senso.
Saluti
RIC

 possono vedere anche col forno a microonde.
con un lettore dvd standard non leggi affatto mpeg1 a 10-12megabit

 recorder?
il dvd-recorder con entrata vhs ti permette di saltare la 
sincronizzazione tra vcr esterno e dvd-recorder...si arrangia lui..e 
anche qui è tutto tempo risparmiato.

 formato AVCHD, che poi si possono leggere anche sul blu ray.
Si tratta di una tua ipotesi oppure si sa già qualcosa in proposito?
Io mi domando come mai c'è in giro tutta questa mania degli hard disk 
multimediali ciofeca con riproduzione di divx con quadrettoni patacca 
mentre non si è sviluppato un mercato consumer di videoregistratori 
digitali, soprattutto ora che ci sono in giro tutte queste TV ad alta 
definizione.
Apparecchietti come questi DVCAM della Sony sono eccezionali.
http://www.sonybiz.ca/solutions/CategoryDisplay.do?categoryId=100707
Peccato costino un botto e quindi si rientra in ambito di pura e smplice 
fantascenza... :(

fantascenza... :(
Eh purtroppo e' solo una mia speranza, piu' che un'ipotesi. Aveva
ragione RIC: non esistono in commercio prodotti simili. E dopo un po'
di navigazione credo anche di aver capito perche': perche' una
soluzione di questo tipo sarebbe tanto utile per l'utente finale
quanto anti-commerciale per le aziende produttrici. 
Lo considerano una sovrapposizione commerciale.
Pare tacito che la nuova e brillante compressione H.264 sia riservata
esclusivamente alle risoluzioni H.D. , cosi' come che il DVD sia
relegato solo ai vecchi standard.
Ma perche'? non sta mica scritto nel 10 comandamenti!
I'H.264 puo' essere usato tranquillamente per comprimere materiale in
SD a 720x576 e dovunque, a titolo di paragone, si dice che ci riesce
alla stessa qualita' dell'MPEG-2 ma con dimensione del file dimezzata.
Ma come mai nessuno implementa questa funzione? Non c'e' un
dispositivo esistente. Uno se lo deve fare solo via computer, se lo
vuole.
Secondo me il buco di mercato e' tale, che se una ditta se ne uscisse
con un prodotto del genere, ne venderebbe parecchi.

contenuti in SD.
Eh gia'...
Comunque carino questo elgato.

multimediali ciofeca con riproduzione di divx con quadrettoni patacca 
Veramente con 130 euro ti pigli un WDTV Live che riproduce alla
perfezione i filmati full HD dei blu ray e delle moderne videocamere
fino a 1080/60p, altro che quadratoni patacca.

IgnazioGSS© ha scritto:

Peccato che io abbia riportato indietro un aggeggio simile, il WD TV 
mini, perché incapace di leggere normalissimi video MPEG interlacciati 
registrati dal digitale terrestre.

 registrati dal digitale terrestre.
Incapace di leggere non nel senso che non li riproduceva ma perché 
venivano letti a scatti.
Per questa roba WD non intendo spendere un euro in più
http://www.anandtech.com/Show/Index/3830?cPage=4&all=False&sort=0&page=7&slug=wd-tv-live-plus-western-digitals-latest-media-player-reviewed

 noto pacco, qualcuno qui te lo ha consigliato? non credo.
La versione maggiore è migliore?
Mi interessa la gestione degli interlacciati.

 da satellite, ma mpg2
Mi interessa soprattutto l'mpeg2 da digitale terrestre.
La gestione del WD TV mini presentava dei microscatti dopo un certo 
periodo di riproduzione, soprattutto con alcuni bit rate.
Addirittura in certi momenti rallentava pure l'audio... pazzesco...
Un occhio esperto lo nota tranquillamente, altrimenti basta registrare 
spezzoni di trasmissioni televisive quando compaiono dei titoli di coda.



Il WDTV Mini non serve a nulla, il live e' eccellente.
Perchè hai preso il mini?

da satellite, ma mpg2
Va benissimo, sia coi file del DTT che con quelli HD della videocamera
HDV.

IgnazioGSS© ha scritto:

Perché costava 24.90 euro in offerta.
Ma un tale catorcio non vale neanche 1 euro: gestione della uscita video 
incasinata, lentezza esasperante nell'accensione, problemi nella 
riproduzione degli interlacciati, blocchi saltuari del sistema...
Dal momento che non mi interessa particolarmente l'HD (c'è solo un 
canale Rai HD e non mi va di scaricare roba dal web) non ho intenzione 
di spendere così tanto.
Mi interessa qualcosa per poter registrare dalla tv con un timer e 
rivedere i programmi, esattamente come accadeva tempo fa col VHS.
Non tutto si può rivedere sul web nei siti appositi (Rai Replay, 
Mediaset Video, ecc.).
L'unico aggeggio che mi sembra utile a tale scopo rimane l'Emtec N150H 
che con 79.90 euro ha pure il decoder integrato (anche HD).

IgnazioGSS© ha scritto:

Il problema dell'altro apparecchio sta verosimilmente nella gestione dei 
file MPEG TS.
Se però mi dici che tutto funziona alla perfezione nella WDTV Live, non 
ho motivo di dubitarne.
Non ho idea della frequenza del rilascio del firmware. Quello della 
miniWD era praticamente fermo da mesi e mesi.

miniWD era praticamente fermo da mesi e mesi.
No, il Live viene aggiornato spesso e ci sono anche firmware di terze
parti che fanno veramente di tutto, tipo questo qui sotto.
http://b-rad.cc/1249/wdlxtv-live-0-4-2-1/
 Adesso e' un po' che come firmware originali stanno uscendo solo beta
perché la Sigma (mi pare, quelli del processore video) hanno
rilasciato un nuovo SDK che ha dato qualche problemino, per cui ci
stanno mettendo un po' a far uscire la versione definitiva che pero'
avrà grosse novita'.

 
http://www.magix.com/it/sos-videocassette/detail/durata-di-vita-delle-registrazioni-su-vhs/
 
 


Chi ti ha dato questa info non è informato.
Io ho cassette VHS degli anni settanta ancora in perfetto stato di 
conservazione e prevedo possano essere conservate ancora per altre 
decine di anni. Accorgimento: conservarle in luogo asciutto, non devono 
fare la muffa!!!!
Minidv ne ho degli anni novanta in perfetto stato. La larghezza del 
nastro non c'entra una cippa, è il tipo di supporto quello che conta e 
il metodo di registrazione.
Per darti un'idea, ho delle cassettine audio vecchissime ancora in 
perfetto stato. Ho pure un rotolo di filo registrato negli anni 30/40
che potrebbe essere ancora ascoltato bene, mi manca il registratore :-(
Ciao
Gab
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 perfetto stato. Ho pure un rotolo di filo registrato negli anni 30/40
 
questo mi manca.. di cosa si tratta?
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 
Niente di strano. Invece del nastro (che allora non esisteva) si 
registrava su di un filo metallico che scorreva esattamente come fa il 
nastro. Vedi il link.
https://it.wikipedia.org/wiki/Registratore_a_filo
 
Ciao


 Ciao
 
Grazie per l'info. Credevo di essere abbastana ferrato sull'evoluzione 
delle apparecchiature, ma questa evidentenente mi era sfuggita.



 
Se ti capita di trovarlo da qualche parte, ricordo di aver visto un 
episodio di mission impossible tutto incentrato su una registrazione di 
questo tipo:
http://www.imdb.com/title/tt0649207/?ref_=ttep_ep9
 
 
:-)
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________


 
Trovato, anche se con i sottotitoli in svedese...
http://www.dailymotion.com/video/x2fvv53
 


 
http://www.dailymotion.com/video/x2fvv53
 
 
azz... delle 17 lingue e dialetti che padroneggio, mi mancano per 
l'appunto lo svedese e l'inglese :-D Eppure era anche una serie che ho 
seguito a suo tempo, anche se li davano ad orari random, e quasi mai 
sullo stesso canale, era un po' come la caccia al tesoro. :-)
 
Grazie comunque.


 azz... delle 17 lingue e dialetti che padroneggio
 
Soccia, ragazzi!
 


 
Invidia... io conosco solo il dialetto veronese, un po' di italiano and 
barely some words of english :-)


 barely some words of english :-)
 
vedo che non si è colta l'ironia... :-)
io ho fatto le scuole medie a calci nel sedere, però conosco benissimo 
l'italiano (sono di Firenze, sono avvantaggiato sul resto d'Italia), e 
quasi 3 lingue:
 
quasi l'inglese, quasi lo spagnolo e quasi il francese, quest'ultimo 
studiato a scuola, più o meno..
 
Col francese riesco a parlare e capire sufficientemente per girare per 
Parigi, mangiare e dormire, le altre le capisco decentemente (spagnolo) 
e solo in lettura (sufficientemente, mi aiuta un po' google translte) 
l'inglese.
 
La prossima vita alle medie scelgo l'inglese, che a posteriori era la 
lingua migliore. :-D



 
Si si, l'avevo colta... proprio per questo ho sottolineato che me la 
cavo bene giusto col dialetto veronese :-D



 
Solo 17!!!


 Solo 17!!!
 
dal momento che mi sono trasferito in Liguria da qualche anno, sto 
studiando lo spezzino e il massese, dato che la Lunigiana è praticamente 
ad un passo :-D
