Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Manifesto di it.cultura.ebraica

Ricordo che il fondatore del gruppo e autore del manifesto è Liviatan,
che ringrazio, ma questa versione presenta la modifica circa la
moderazione - che da qualche tempo, e non in perpetuo, per decisione
del GCN, spetta a me.
it. cultura.ebraica (moderato) - Storia, cultura e tradizioni ebraiche
Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano. Le discussioni
benvenute nel gruppo riguardano:
* la storia antica e presente del popolo ebraico nel mondo, in
particolare la storia delle comunita' israelitiche italiane;
* tutte le manifestazioni della cultura ebraica, sia per quanto 
riguarda la lingua e le tradizioni che per le altre sue espressioni
culturali (letteratura, musica, teatro, cinema, etc.);
* i temi riguardanti la religione ebraica, compresa l'interpretazione
rabbinica dei testi tradizionali e la discussione e spiegazione sul
calendario e sulle feste ebraiche;
* la vita e le esigenze nelle comunita' ebraiche italiane, la famiglia
e l'educazione dei giovani. 
Il newsgroup e' moderato, e in lingua italiana. Sono ammesse brevi
citazioni in ebraico translitterato, con affiancata la traduzione in
italiano. Se si postano messaggi non in lingua italiana, e` segno di
buona educazione premettere un riassunto in italiano, per favorire chi
non comprende tali lingue.
Gli interventi che non rispettino il manifesto verranno rifiutati. In
particolare non si accetteranno messaggi che
 - bestemmino (nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia)
 - siano apologia o istigazione all'omicidio, al furto ed
all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali,
violenza psicologica, etc.)
Il gruppo e` al momento robomoderato a cura di Golem
(golemelog(at)
yahoo.it
),
che e' laico, non interviene sul merito degli articoli e cerca
solamente di garantire la leggibilita' del gruppo in base ai principi
suddetti.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

del GCN, spetta a me.
Ecco, per l'appunto: non vi fu votazione. Fu un atto unilaterale ed
arbitrario. Il GCN si arroga un diritto di proprieta' del ng, diritto che
non fu mai chiarito in sede di nascita del ng. Come dire: io faccio le
leggi, poi siccome non mi piacciono le cambio.
Il problema del moderatore inizio' quando il GCN posto' un messaggio di un
gruppo islamico in ice, messaggio fra l'altro completamente privo di senso,
inutile e contrario al manifesto. Ma il fatto rilevante era che evidenziai
subito la mia impossibilita' a moderare simili messaggi e la eventualita'
certa che nessuno avrebbe accettato di moderare il ng a simili condizioni.
Nel frattempo rassegnai le dimissioni. Sottolineando i problemi tecnici
connessi (avevamo la solo possibilita' di cancellare quei messaggi, forti di
una sentenza rabbinica, ma nessuna possibilita' di approvarli nemmeno
tacitamente) suggerii la doppia moderazione, in modo tale che un laico si
prendesse la responsabilita'. A mio avviso sarebbe stato un esperimento
molto interessante.
Il GCN rispose (solo in email, non pubblicamente!) in modo equivoco, piu'
precisamente:
- mi conferi' nuovamente l'incarico
- contemporaneamente nomino' un nuovo moderatore unico (cioe' Golemmau,
temporalmente robomoderato, poi .mau., poi Golem, sempre con gli stessi
headers).
Marco D'Itri mi scrisse che riteneva molto improbabile la mia riassunzione
dell'incarico.
Considerate le email che avevo ricevuto per occuparmi nuovamente del ng,
alla luce della soluzione tecnica proposta che pareva buona o per lo meno
meritevole di percorrerla, considerato che tra queste email ce n'erano due
che mi impedivano di astenermi dall'impegno, considerato che il GCN
rifiutava le mie proposte, tirai un respiro di sollievo: io avevo fatto di
tutto, per fortuna non mi avevano voluto!
Col tempo la storia e' stata stravolta: mi sono state fatte numerose e
strane accuse (invidia, ira, ecc.). Tutte cose inesistenti e prive di senso.
Cio' e' dovuto per riportare la verita'.

 snip
Il problema riguarda la natura della 
gerarchia.it
. Essa è nata per far
dibattere tutti su un tutto specificato evitando accuratamente dei ng
riservati solo ad alcune categorie di persone. Mi spiego meglio, su
it.politica.pds possono postare tutti purché coerentemente al tema pds.
Non può essere un ng riservato ai soli iscritto o simpatizzanti il pds.
Per far questo qualcuno dovrebbe attivare un sito internet dedicato con
un forum preciso e moderato. Nella 
gerarchia.it
 la logica è diversa
chiunque anche un leghista può postare su it.politica.pds purché osservi
la netiquette e tratti il tema pds.
E' una consuetudine internazionale dei ng.
Ciononostante alcuni temi che compaiono in ice sono OT. Io stesso
ritenevo e ritengo che la mia proposta di informazioni spirituali 
ebraiche e delle relative fonti sia più adatta su it.cultura.religioni.
Ma osservando che la platea dei postanti di ice è molto elastica, come
buona parte di tutti gli ng italiani, e sapendo che il ng segue due
regole: il manifesto e la sua platea (cercandola di renderle armoniche
il più possibile (per questo esiste il moderatore) ho ritenuto di
tentare a proporre quantomeno la questione.  Ma solo Liang Rongfa
(grazie ancora Liang!) mi ha risposto.... :-(
Sul fatto che la 
gerarchia.it
 sia composta da fascisti ovvero da persone
che hanno un progetto manipolatorio specifico e politico, l'accusa è
grave: hai qualcosa di più da dire in merito o è solo una tua congettura
in attesa di maggiori prove?
saluti,
stalker
Ps Condivido la tua irritazione per i protocolli ma la white list, per
quanto discutibile, è utilizzata un po' dappertutto (nel mondo). Io
ritengo tuttavia che quando accade che un post non in regola passi
occorre dare una sola risposta precisa ed informata sull'argomento per
non lasciare il tema non affrontato (altra regola dei ng); questo in
attesa delle faq alle quali, una volta prodotte, si può rimandare
l'incauto postante.

l'incauto postante.
Il ragionamento non fa una grinza. Ma anche questa e' storia vecchia...
stavo iniziando io a scrivere qualche faq, per lo piu' traducendo quelle di
scj, sempre disponibili peraltro anche se in inglese. Ma mi hanno moderato
una faq su che cos'e' l'antisemitismo. Dice che bisognava sentire anche il
parere dei cattolici! Ma non ti sembra ridicolo... per una faq in ice?!


Io ho cestinato quel messaggio con una risposta "personale", non
avvalendomi dei modelli standard di reject; ti ho spiegato il perché e
il percome: ammesso che interessino a qualcuno, li rispiego.
Il percome è che tu postavi da un indirizzo nuovo (@
tzav.yarden.org
)
con cui non eri in white list; era quindi nelle necessità tecniche che
io leggessi e approvassi a mano i messaggi che avevi già inviato,
prima di poterti inserire in white list anche da 
tzav.yarden.org
. Se
avessi scritto, ad esempio, da Tiscali, la cosa sarebbe passata senza
mio controllo.
Il perché è che quell'articolo spiegava l'antisemitismo rifacendosi ad
elementi di teologia e storia cattolica che personalmente non conosco
e non mi appassionano più di poco; io ti dicevo che secondo me sarebbe
stato più opportuno compilare la FAQ sull'antisemitismo cattolico
cooperando con i cattolici stessi, che sono ovviamente preparati circa
le forme attuali della loro dottrina e possono quindi differenziarle
da certe condannabili posizioni dei loro antenati. In tal modo, si
sarebbe costruito qualcosa di utile per tutti, chiaro e documentato,
tale da favorire la comprensione reciproca e, nel nostro piccolo, da
non dare adito a litigi e off topic. Infatti, come avrei dovuto
comportarmi se qualcuno, leggendo la tua FAQ, avesse scritto a ICE
"ehi, non è vero, il catechismo dice invece questo e quest'altro"?
Approvarlo, sarebbe stato off topic, perché quella è cultura
cattolica, non ebraica. Respingerlo, sarebbe stato contrario
all'elementare diritto a controbattere affermazioni ritenute non vere.
Penseresti bene dei moderatori di it.cultura.cattolica, se
pubblicassero materiale antisemita (OK, pare lo facciano davvero, ma
questo al momento non riguarda il discorso: prendilo solo come
esempio!) e poi respingessero le tue smentite?
Aggiungevo, poi, l'esplicita affermazione "ora ti ho inserito in white
list anche con questo indirizzo; se ritieni che il tuo messaggio vada
comunque pubblicato, invialo e non sarà sottoposto a controllo". Non
credo mi si possa considerare un censore cattivo; anzi, forse dovrei
esserlo di più
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

headers).
Mi infastidisce alquanto quando fai finta di non sapere quello che, da
buon informatico, sai benissimo: io scrivo da un banale newsreader per
Windows, dai POP Libero di due regioni del nord, tra le quali non c'è
il Piemonte, dove sta il server di Codogno, il quale Codogno impiega
sistemi Unix. Quindi, già 3 headers oltre all'ovvio "From:" sono
differenti. E' invece noto che il server su cui si appoggia il bot di
moderazione è proprio quello di .mau.
Copio e incollo dal sito icegroup:
Manifesto di it.cultura.ebraica:
Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano, ovvero
discussioni riguardanti:
la storia del popolo ebraico, dall'epoca dei Padri ai giorni nostri, e
la storia delle comunita' israelitiche italiane
la cultura ebraica, la sua lingua, le sue tradizioni, la sua
letteratura e le altre sue espressioni culturali (musica, teatro,
cinema, etc.)
la religione ebraica, l'approfondimento delle parashot settimanali, lo
studio della Tanach (Tora', Neviim, Ketuvim) e di altri testi
tradizionali, il calendario e le feste ebraiche
i movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le nuove
iniziative in seno alle comunita' israelitiche
l'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni, la
vita e le esigenze nelle comunita' italiane, la famiglia e
l'educazione dei giovani
Sono ammesse brevi segnalazioni commerciali, purche' fatte con
discrezione e comunque non ossessive, volte ad informare e dunque
agevolare le comunita' italiane, nei loro usi e consuetudini.
Il newsgroup e' moderato, in lingua italiana ed in caratteri ASCII a 7
bit. Sono ammesse brevi citazioni in ebraico translitterato, di cui e'
gradita la traduzione in italiano.
Non sono ammessi interventi che non rispettino il manifesto e che non
rispettino i principi noachidi. In particolare:
non e' ammessa la bestemmia
non sono ammesse l'apologia o l'istigazione all'omicidio, al furto ed
all'adulterio
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali,
violenza psicologica, etc.) 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 parere dei cattolici! Ma non ti sembra ridicolo... per una faq in ice?!
:-?
saluti,
stalker


Di nulla: devo ringraziarti io perche' tu hai mostrato che sul Buddhismo
devo imparare molto. E la cosa e' un po' vergognosa per un appassionato di
sinologia.
Ma ti scrivero' in privato.

Ma ti scrivero' in privato.
No! Voglio leggere anch'io.

Consolidato? Per chi?
Per i frequentatori dei gruppi it.news.*
Dovrei frugare tra i vecchi post ma alcuni di essi sono ad intenso traffico:
sarebbe un problema.
Ci sono stati dei personaggi che si sono battuti aspramente, sempre e
puntualmente messi alla berlina. C'e' stato un periodo che si vociferava
anche di qualche interpellanza parlamentare. Poi tutto e' svanito con la
nascita di gerarchie alternative.


Ti mettero' in copia per conoscenza. Qui il Buddhismo e' offtopic. Ciao.

 Non può essere un ng riservato ai soli iscritto o simpatizzanti il pds.
Questo, purtroppo, non e' del tutto vero. Io non seguo
it.cultura.cattolica, ma recentemente chi la modera ha sostenuto "Non
puoi pretendere di scrivere su questo gruppo idee che possono risultare
offensive per sensibilità diverse dalla tua. (*diverse* non vuole essere
una valutazione sulla bontà, ma semplice constatazione di difformità)".
Io in questa affermazione non trovo accenni ne' al manifesto del gruppo,
ne' alla netiquette: deduco quindi che, neanche si fosse su di una
mailing-list, i *moderatori* censurano contenuti IT ed espressi in
maniera formalmente corretta, perche' li ritengono *offensivi*, di fatto
riducendo la platea dei frequentatori solo a chi la pensa come loro,
cioe' a cattolici ligi ed osservanti. Maurizio Codogno mi ha risposto
che, sostanzialmente, non ha i mezzi per intervenire: se questo e' vero
(e io non ne dubito), allora la gerarchia it. ha davvero una falla
vistosa nel suo statuto costitutivo.
Ciao
bene

moderazione è proprio quello di .mau.
"From" non lo guardo neanche, gli headers sono tutti riproducibili in Unix
(e in Windows, in modo piu' macchinoso).
Recepite ma non accettate le modalita' del tuo incarico, rimane la lacuna
della tua mancata presentazione. Potrebbe essere accettabile che .mau. abbia
optato per una moderazione tecnica. Considerato il grado da te raggiunto
nella curva di apprendimento, devi prendere posizione. Qualunque essa sia.

Ti mettero' in copia per conoscenza. Qui il Buddhismo e' offtopic. Ciao.
Molto difficile dire cosa sia off topic per l'ebraismo. Dante Lattes ha piu'
volte sottolineato di non conoscere branche dello scibile umano di cui
l'ebraismo non si sia interessato. Il suo maestro, Elia Benamozegh, era un
profondo studioso del buddhismo. Riconosceva al suo interno la presenza di
santita'. Ne ha sempre respinto il panteismo. Cio' che piu' conta e' che
ebrei e buddisti riconoscono e accettano come naturale la biodiversita', le
differenziazioni intellettuali e religiose dei vari popoli, senza
preclusione alla felicita', ma intravedendo in questo motivo di ammirazione
per le bellezze del creato.

 Molto difficile dire cosa sia off topic per l'ebraismo.
Ci provo: la provocazione antisemita, più o meno consapevole (Amalec).

Ci provo: la provocazione antisemita, più o meno consapevole (Amalec).
OK OK... 1 a 0 per te e palla al centro (((-:

profondo studioso del buddhismo.
Visto che parliamo di cultura ebraica e non specificamente di
religione, concordo con Liviatan sull'attinenza al manifesto dei
commenti ebraici su altre tradizioni. Per la mia scarsa conoscenza, il
proselitismo e il sincreti(ni)smo non sono vizi diffusi di chi segue
il Buddha, quindi, se ci sono contatti storici o filosofici con la
tradizione ebraica, parlatene pure e rispetterete il charter,
arricchendo la reciproca conoscenza.
 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

della tua mancata presentazione. 
Ho scelto di non presentarmi e di mantenermi relativamente nell'ombra,
non rivelando alcun dato personale, neppure a King, che pure considero
un amico e con cui ho avuto molti scambi di e-mail: sono già stato
vittima di troppi fastidi a causa di Internet e capirai che il ruolo
di moderatore, perdipiù indesiderato, di un gruppo ebraico espone a
rischi che non ho intenzione di correre (valuta che NON sono un
informatico). Ho anche scelto di non prendere parte alle discussioni
sul gruppo, solo un paio di volte l'ho fatto in e-mail per persone che
non avevano ricevuto risposta in ICE. 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

forward e l'approvazione dei messaggi, ma sono vicende di sei mesi fa.
Bene! Ora che hai ammesso le tue bugie so che sei sincero... (((-:
Mi sembra l'incidente sia chiarito. Pero'... sei mesi: come passa il tempo.
BTW: ora capisci perche' per me eri Golemmau!!! In quei giorni ho monitorato
e salvato i dati su te e .mau. ...
Ciao e tieni duro.

 OK OK... 1 a 0 per te e palla al centro (((-:
No, Liviatan, non ce l'avevo con te. E' che sono rimasto molto turbato dal
messaggio contro Nedo Fiano, e ho pensato che se c'era una cosa OT e che
andava messa al bando era proprio Amalec, sai che cosa voglio dire. Forse
diventa anche comprensibile il significato della oscura espressione che
nell'obbligo del ricordo di quello che ha fatto impone di cancellarne il
nome.
Sergio


Mi rivolgo al moderatore *pro tempore* e a liviatan:
Prendo spunto da quest'ultimo brano del manifesto....
Sono cattolico (lo dico solo per informazione e per sgombrare il campo 
da qualsiasi illazione, anche se non sarebbe necessario dichiarare la 
religione, prima di scrivere su un NG) e sono sinceramente interessato 
alla cultura e alle tradizioni Ebraiche.....Per questo ho votato il 
gruppo e lo frequento, generalmente leggendolo e basta, fin 
dall'inizio....
Purtroppo però liviatan, per qualche oscura e recondita ragione, nota a 
lui solo, non perde occasione, in ogni suo post, di irridere e 
denigrare i cristiani, ed in particolare i cattolici.....salvo poi 
piagnucolare, quando ottiene risposte, che si tratta di argomenti OT.
Questo modo di fare, che ciascuno potrà rilevare, se lo riterrà 
opportuno, leggendo i post arretrati di liviatan, oltre ad essere 
estremamente irritante, mi risulta anche particolarmente offensivo, in 
quanto nega, alla controparte, la possibilità di ribattere o spiegare.
Invito pertanto liviatan ad astenersi da ogni qualsivoglia 
considerazione sul cristianesimo e cattolicesimo, a meno di non 
accettare, su di essa il dibattito ed il contraddittorio......
Ma poiché questo renderebbe il NG una cloaca di litigi ed accuse, 
invito liviatan e prego il moderatore di adoprarsi per convincerlo, a 
occuparsi solo di questioni ebraiche, nelle quali è esperto e nelle 
quali la sua utilità è essenziale, e a lasciar perdere l'astio, le 
frecciatine, le battute, le maldicenze verso gli appartenenti ad altre 
religioni.
Mi scuso con gli altri partecipanti....ma non ne posso più della mania 
di persecuzione di un singolo che rende questo NG, talvolta 
invivibile....
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
f.ri...@flashnet.it

Mi scuso con gli altri partecipanti...
Va bhe'... per questa volta ti scusiamo. Pero' fai il bravo ragazzo ehhh...
non farmi inka%%are. Pensa bene prima di scrivere e di minacciarmi.
BTW: rifletti bene...

 occuparsi solo di questioni ebraiche
A me sembra che Liviatan modestamente non chieda molto di più. Anzi sta
chiedendo un singolo, uno solo, ng in cui ebrei (e con po' più di
attenzione non ebrei) discutano solo di ebraismo. E' che c'è il "vizio"
che qualcuno si infili e vuoi per disattenzione, vuoi per voglia
comunque di dire la sua, butti là qualche santo o qualche illuminato o
qualche saggio che con l'ebraismo centra piuttosto poco, senza nemmeno
riferirlo all'ebraismo in qualche modo. E una e due e tre, alla fine per
Liviatan questi santi che magari lui rispetta e ama, gli diventano
antipatici. 
E' come se qualcuno entrasse in un circolo di scacchi con un mazzo di
carte in mano... Liviatan non odia le carte, solo ha scelto di giocare a
scacchi perché importunarlo all'interno del Circolo degli scacchi? Che
c'è qualcuno a cui è permesso andare all'Accademia delle carte a citare
ad alta voce le regole degli scacchi? Va tenuto presente inoltre,
mantenendo l'analogia figurativa, che per i giocatori di carte di
Accademie ci sono in tutti gli angoli delle strade, talmente tante che
spesso sono piuttosto vuote. Per i giocatori di scacchi invece sono
piuttosto pochine: e lasciamogli questi pochi spazietti per dirsi la
loro in santissima e amorevolissima pace e non ci arrabbiamo se alla
fine a forza di tirargli la giacchetta il sempre meno paziente Liviatan
esploda "aho! e te e ste carte m'avete rotto li....". 
Insomma abbiamo pazienza tutti e ascoltiamo le ragioni degli altri.
Anche di chi, in modo sicuramente rude e se vuoi anche antipatico e
sgradevole, vuol vedere rispettati i propri diritti almeno a casa sua
(del suo tema)...
Tanto per incominciare stiamo nel ng che si chiama ICE ed ognuno di noi
prima e dopo di scrivere un post dovrebbe chiedersi "c'azzecca qualcosa
con l'ebraismo?". Se ha qualche dubbio dovrebbe scusarsi spiegando che
forse è OT. 
Si tratta di banale netiquette...
Per ridurla in equazione:
post inerente all'ebraismo = liviatan simpatico e felice.
post che non c'entra niente con l'ebraismo o dove l'ebraismo si cita
solo per infilare altri messaggi = liviatan antipatico e arrabbiato. 
A noi tutti adesso la scelta di come desideriamo vedere liviatan.
:-)
saluti e pace a tutti,
stalker

 forse è OT. 
e quando è Liviatan a tirare in ballo "santi ed illuminati", fra l'altro
con l'intento di sfottere i cattolici che frequentano (o frequentavano)
il NG? Con l'ebraismo non c'entra niente e sono solo provocazioni (per
dirla con un termine a lui caro).
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

Eppure è tanto chiaro!
O ng Kosher.
O ng non moderato.
Una via di mezzo per Liviatan non è praticabile perché la moderazione
potrebbe giustificare l'ingiustificabile.
Il resto è "guerriglia" per ottenere questo che peraltro è molto
coerente con il suo modo di vivere un ebraismo a sua volta decisamente
coerente con l'ebraismo.
saluti,
stalker
Ps. Che fine ha fatto l'originale mio messaggio a cui tu hai risposto?
Un fenomeno paranormale l'ha fatto scomparire?


mi pare. 
Tu puoi dire ciņ che ti pare, ma per favore, se intendi dire qualcosa
di offensivo verso qualcuno, vallo a dire da un'altra parte e non in
it.cultura.ebraica; qualora semplici ragionamenti di legalitą, civiltą
e semplice educazione non fossero sufficienti, prova a considerare il
fatto che agendo in modo irritante non farai altro che danneggiare la
causa ebraica e favorire l'antisemitismo. E, ovviamente, ricorda
questo brano di un manifesto scritto da te:
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali,
violenza psicologica, etc.) 
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 Un fenomeno paranormale l'ha fatto scomparire?
forse hai problemi con il tuo server, io lo vedo al suo posto,
normalmente. Purtroppo le mie conoscenze informatiche non sono tali da
poterti suggerire un rimedio a tale "scomparsa", sono sicura che cmq
qualche anima pia del NG ti saprà dare una dritta
ciao


 per le bellezze del creato.
Wow!!! :-)))
saluti,
stalker

 qualche anima pia del NG ti saprà dare una dritta
Grazie per la dritta.
saluti,
stalker


No...non è chiaro per niente....ed ho il sospetto che abbiate 
completamente sbagliato. tu e liviatan, nel capire il funzionamento dei 
NG. E se non fosse così, mi scuso in anticipo.
Questa è la gerarchia it.
In questa gerarchia, con le dovute regole e norme, si possono creare 
gruppi di discussione inerenti quasi qualsiasi argomento.
Tali gruppi possono essere moderati, ed allora il moderatore chiede il 
rispetto del manifesto.....
I gruppi si intendono *aperti a tutti* sempre nel rispetto del 
maifesto.....cioè, *tutti* possono postare ed esprimere le loro idee.
Se qualcuno, per motivi suoi particolari, ritiene che solo chi vede le 
cose al suo modo, può tranquillamente farsi una ML dove ammette solo 
chi crede lui.
In questo gruppo si può parlare di :
1° Cultura Ebraica
2° Religione Ebraica
Non è obbligatorio essere ebrei, e per un non ebreo, credo sia molto 
difficile, pur con tutta la buona volontà e la buona fede possibile, 
ragionare o sentire o vedere le cose dal punto di vista di chi, quello 
stato di vita vive ed ha vissuto tuttti i giorni....
Per cui, ogni frecciatina, ogni maligna allusione, ogni scatto dira 
rivolto a chi come te non la può pensare, ma che non intende 
assolutamente mancarti di rispetto, è fuori luogo, oltre ad essere 
meschino.[vedasi l'ironia continua rivolta con apprezzamenti a volte 
pesanti, a qualche partecipante di questo NG]
Per questo non mi sento di giustificare certi comportamenti. Che poi i 
post di liviatan riguardo l'ebraismo siano quanto di più interessante e 
illuminante, su questo non ci sono dubbi...il gruppo difficilmente 
potrebbe fare a meno di tale apporto......solo che certi atteggiamenti 
non mi vanno, e poiché mi sento colpito in prima persona e dato che non 
si intende cambiare, non reputo giusto passarli sotto silenzio.....
Questa non è una polemica sugli o conto gli ebrei....i maleducati sono 
di pertinenza di tutte le religioni....e forse tra noi cristiani ce ne 
sono molti più che altrove....solo vorrei un po' più di rispetto per 
tutti quelli che intendono partecipare a questo NG, quali che siano le 
loro idee....
E adesso torno nel mio angolo a leggere.....
Ah...liviatan....non scrivo molto perché sono ancora troppo ignorante e 
devo ancora imparare molto sull'ebraismo....
 
-- 
                              Ferdinando
                     _____________________________
 
frin...@supereva.it

stalker
Non so se Liviatan condividerebbe quello che scrivi: è infatti una cosa
molto pericolosa. Rileggiti con attenzione: hai descritto con impressionante
precisione quel modo di pensare che puoi chiamare fondamentalismo
integralistico o intolleranza: noi cristiani, nei periodi più bui della
nostra storia, pensando che in nome di un principio superiore avremmo potuto
fare qualsiasi cosa, abbiamo mandato al rogo migliaia di persone, abbiamo
distrutto civiltà intere ed abbiamo commesso vari altri crimini orrendi.
Purtroppo non siamo stati i soli; quindi è meglio pensare di
voltare pagina ed ho buone ragioni per credere che una cultura come quella
ebraica sia particolarmente adatta per animare questa rivoluzione culturale.
Liviatan spesso fa di tutto per convincerci del contrario. Non so poi se si
tratti
di un buono, di un cattivo, di un burlone, di una persona educata o di un
buzzurro, di un troll o altro. Mi interessa poco, ma mi ferisce e mi
preoccupa molto l'immagine distorta dell'ebraismo che diffonde.
Grazie per l'attenzione.
Maurizio

Beh c'è una certa differenza tra il mandare a fanc... una persona
rispetto a quello di bruciarla su un rogo. E per il momento credo che
nessuno di noi abbia visto Liviatan trafficare con i fiammiferi.
Inoltre c'è differenza tra integralismo e intolleranza: ho conosciuto
diversi integralisti per niente intolleranti e molti 'liberal' molto
intolleranti. Va da sé che integralismo/intolleranza è il tratto più
comune ma non è automatico.
D'altronde i miei interventi a 'favore' di Liviatan sono solamente tesi
ad una più corretta interpretazione della sua condotta.
L'ascolto dell'altro, la corretta interpretazione delle reali intenzioni
dell'altro, sono le basi di qualsivoglia dialogo. Alla luce di questo,
penso, ci si possa tutti regolare meglio. O no?
Eppoi non credo che l'ebraismo abbia bisogno della condotta di Liviatan
per essere correttamente veicolato....
Lasciate respirare l'ebraismo e Liviatan Sempre al terrazzino a
guardare: ehi tu! ti sei messo le dita nel naso allora vuol dire che la
religione dei tuoi padri...
Altrimenti se fosse così, ovvero se esistesse l'equazione condotta
individuale/valore religioso, non vorrei essere al posto del Papa o di
qualsiasi alto rappresentante delle religioni; visto che siamo un po'
tutti un bel po' miseri...
saluti,
stalker




visto che siamo un po' tutti un bel po' miseri...
Abbiamo però il dovere di fare tutto il possibile per non tradire i nostri
valori. Chi non sente questo dovere non ha futuro.
Saluti
Maurizio

post di questo thread.
Naaaaaaa... stanno affannosamente rimettendo in sesto la macchina dei
trolls, dopo la figuraccia che c'hanno fatto. Ci vorranno alcune decine di
messaggi e una o due settimane. Poi torna la quiete. Ma la pace, quella, non
te la concederanno mai. E questo mi rende felice, perche' significa che sono
sulla buona strada.

 valori. Chi non sente questo dovere non ha futuro.
Allora partiamo dal valore: *accogliamo ansia e restituiamo serenità*.
Allora partiamo dal valore: *non accusare, perché chi accusa spesso
tradisce le sue paure*.
saluti e con affetto,
stalker