Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: due articoli approvati oggi

L'elenco delle Comunità: arriva assai spesso, in genere respingo quel
post, non saprei spiegare il perché, ma temo sia antisemita. Questa
volta l'ho pubblicato "una tantum": in seguito, invito tutti, in cerca
di incontri culturali o religiosi o per deporre bombe e tracciare
scritte ingiuriose, a controllare le guide telefoniche ed i motori di
ricerca; per discussioni e scambi di informazioni circa le varie
Comunità, ICE resta invece il luogo adatto.
Tra l'altro, non trovo sul server l'articolo che ho approvato, ma solo
le risposte, coincidenti con la mia posizione, di Liviatan e Liang
Rongfa.
Gli atti impuri: non ho mai capito appieno la concezione cattolica
della purità, non ho letto gli articoli a cui si fa riferimento,
suppongo possano interessare a qualcuno in ICE, quindi passo la
segnalazione. Non dimentichiamo, però, che ICE è ICE e ICC è ICC:
manteniamo la distinzione, nel rispetto reciproco.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

L'elenco delle Comunità: arriva assai spesso
Lo so: ne respinsi a vagoni.
Per tali richieste (Comunita', Rabbino Capo, associazioni, indirizzi, ecc.)
consiglio CALDAMENTE di inviare SEMPRE l'interlocutore alla Comunita' piu'
vicina: anche se le informazioni sono su Internet (se le cerchi lui).
Le Comunita' sono PERFETTAMENTE organizzate sulle procedure per fornire
tutte le informazioni richieste. Ripeto: lo consiglio CALDAMENTE.
Ciao e grazie.


Agli ordini! ;-)
Scherzi a parte, quello che proponi e' un comportamento ragionevole.
Ciao.

Sono un cattolico (credo) "critico" (molto) innamorato dell'ebraismo.
Come posso non postare un riferimento a ICC, se in quel ng si trattano
erroneamente temi biblici?
Sarebbe interessante far notare (ma so, e lo capisco, che non ve ne frega
nulla) a quelle persone che prima di dire e credere di essere questo o
quest'altro sarebbe opportuno conoscere a fondo il testo che dicono essere
anche per loro "canonico".
Conosco la Torah e vedo la menzogna della parafrasi e dell'occultazione da
parte della mia Chiesa.
Non sono né loro né voi.
Loro non sanno di cosa parlano.
Posso postare qui?
Lo scorso anno partecipavo a questo ng, ma avevo smesso perché avevo usato
parole volgari nei confronti di un revisionista che aveva postato su ICE, e
a causa di ciò avevo avuto un contrasto con Liviatan.
Spero di poter essere dei vostri ancora.
Mi auguro che vorrete.
Alberto


Puoi essere piu' preciso (anche via E-mail, se temi di andare fuori tema)?
Grazie e ciao.

 wrote:

mi associo alla richiesta: qual č il brano "violentato"? 
grazie infinite e shalom
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     ('v')
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

mi associo alla richiesta: qual è il brano "violentato"?
Chiedo al Moderatore che voglia vagliare CON LA MASSIMA ACCURATEZZA che il
tread non vada al di fuori della chart del gruppo. Credo che la scienza
delle religioni comparate sia perfettamente on topic in
it.cultura.religioni, dove del resto i frequentatori di icc amano
intrattenersi a fare ca$in0. In questo ng i testi on topic sono CHIARAMENTE
RIPORTATI NEL MANIFESTO. Su quelli, dunque, E SOLO SU QUELLI, si puo'
discutere fino alla nausea. Su altri NO: ci sono altri ng per farlo.
Sottolineo il fatto che e' sempre opportuno evitare sul nascere le
polemiche. E sottolineo il fatto che questo tread potrebbe essere un ottimo
banco di prova per tutti i buoni intenti che sono stati declarati. Sono da
considerarsi gia' superati?
Sono sinceramente dispiaciuto e rammaricato di sollevare questi dubbi su un
post di Tiziana.
Grazie.

 posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 Grazie.
...Ops.
Allora chiedo umilmente scusa a tutti per il mio post.
Sono un imbecille.
Henoch

 post di Tiziana.
scusami, hai ragione 
è che quando si tira in ballo la Scrittura, mi prudono sempre le dita
sulla tastiera... :-)


Comandamenti
Da quello che vedo, in icc sono in atto diversi treads riguardanti la
teologia xstiana. Vedo che si stanno svolgendo con grande serenita' e
forniscono contenuti precisi ed interessanti. Io sono molto contento di
questo! Il Signore non ha voluto che il mondo (che e' e rimane un Suo
possesso) fosse formato da una sola nazione, ma ha voluto che fosse formato
da 70 nazioni, ciascuna con la sua lingua, le sue usanze e le sue deita'. E
se il Signore ha voluto cosě del Suo mondo, forse noi dobbiamo volere il
contrario?
Il Signore nella Sua infinita saggezza, quando creo' l'uomo avrebbe potuto
crearne 10, 100, 1000000... di uomini. Forse avrebbe avuto dei problemi?
Eppure ne ha creato uno solo, che diede origine a tutta l'umanita',
successivamente dispersa nell'episodio della Torre di Babele. Molto si e'
detto circa la meraviglia che l'umanita' dovrebbe provare nell'accorgersi di
avere un'origine comune. Poco si e' detto sul miracolo che, sebbene gli
uomini vengano fuori tutti dallo stesso progenitore, come ogni moneta viene
fuori per colata dallo stesso stampo, laddove le monete sono tutte uguali,
gli uomini sono tutti diversi.
Queste ed altre considerazioni ci orientano verso un fatto: al di la' delle
leggi degli stati, che comunque ogni ebreo e' tenuto a rispettare con
lealta' giacche' momentaneamente ospitato nella diaspora, al di la' di
queste leggi, vi e' un preciso impegno per ogni uomo a rispettare la
diversita', intesa come una precisa volonta' di nostro Padre.
In tal senso le critiche ai Xstiani, perfettamente legittime in icc o in icr
secondo le modalita' che quei popoli considerano legittime, suonano offesa
in ice o quanto meno scorrettezza; prima di tutto  perche' l'interlocutore
potrebbe sentirsi impedito dal replicare, in quanto osservante della
sensibilita' dei frequentatori; poi perche' i frequentatori stessi
potrebbero sentirsi disturbati da queste critiche, perche' interessano loro
poco o nulla e perche' essi stessi gradirebbero contraccambiare rispetto con
rispetto, nel modo piu' semplice: tacendo. Come dire: vivi e lascia vivere.
Da ultimo, da un punto di vista estremamente pratico, io penso sia utile
osservare che in ogni caso un ipotetico dialogo condotto in tal guisa e'
inutile. La diplomazia impone una paziente ed incrollabile volonta' a voler
ascoltare, un oculato utilizzo delle domande poste in modo garbato e solo da
ultimo un malaugurato, ma rapido ed efficace, "scontro"; sempre nell'ottica
degli obiettivi che la diplomazia si prefigge di raggiungere, quando la
diplomazia cede il posto alle armi. Che senso ha allora iniziare con uno
scontro? Quali sono gli obiettivi di questo scontro? Perche' e' evidente che
toccare la teologia dei xstiani significa volerli porvocare, trattandosi per
postulato di principi fideistici non discutibili, che quindi riguardano solo
la coscienza dell'individuo; riposta peraltro in ottime mani: nelle mani del
suo Creatore. Vogliamo sostuirci a Lui?

 suo Creatore. Vogliamo sostuirci a Lui?
grazie, Liviatan, le tue parole sono un vero balsamo per il mio cuore.
shalom (un profondo e sincero augurio)
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     ('v')
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


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 Henoch
Chiedo nuovamente perdono a tutti quelli che si sono sentiti offesi dalle
mie insinuazioni.
Pare sia servito comunque a liv per puntualizzare un onesto
intendimento/orientamento. Grazie
La lezione e' recepita. Non mi faro' trasportare mai piu' dalle domande
fuori tema.
Visto che nuoce solo a me... Volemose bene!
Shalom
Henoch
p.s. Liviatan, gli ebrei non sono ospiti. Sono stati, piu' d'una volta,
ospiti coatti. Non alimentiamo vane speranze in qualche nostalgico di
passaggio!

 --
Con tutto l'amore in D*o, e nella Sua insondabile volonta'!
E' pur vero che io, d'altra parte, avrei dovuto seguire l'indicazione che il
saggio Liang consigliava ad Alberto... scrivere privatamente!
Spero soprattutto che sia chiaro che la mia fosse questione 'sollevata' da
un uomo che legittimamente s'interroga, fuor di metafora. E sicuramente fuor
di luogo...
Accetti le mie scuse?...
Ciao
Henoch

 Accetti le mie scuse?...
ma sicuramente, fratello mio! :-)
so che non era tuo intento scatenare un flame.
né era il mio.
è che con i miei studi sono sempre incuriosita dalle varie
interpretazioni di un testo biblico...
cmq Livitan ha ragione: le posizioni cattoliche e quelle ebraiche sono
inconciliabili su molti punti, ed è anche giusto che sia così, visto
che, anche se la radice è comune, il credo è diverso. Si può tuttavia
convivere nel rispetto l'uno dell'altro, in amicizia. 
shalom
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


Caro Henoch,
abbiamo capito che eri in buona fede, e sicuramente verrai scusato.
Per quanto riguarda il "fuor di luogo ...", la mia personale opinione
e' questa: non e' del tutto estraneo a news:it.cultura.ebraica
dibattere sul come la Bibbia sia stata recepita in una cultura non-
ebraica.
Ma se si vuol far partire una thread che duri piu' di tre o quattro
post sull'argomento, e' meglio scegliere un diverso newsgroup, perche'
allora si finisce col parlare di quella cultura e non piu' di quella
ebraica.
Una volta Liviatan aveva accennato al disinteresse che si era accanito
contro tutte le proposte di creare un newsgroup del tipo
news:it.cultura.bibbia .
Forse, creandone due (cioe':
- news:it.cultura.biblica.filologia
- news:it.cultura.biblica.recezione )
avremmo avuto nel secondo il luogo giusto per discutere dell'argomento
del tuo post.
Mi auguro che si voglia riprendere l'argomento, che mi pare molto
importante anche in un paese come l'Italia, dove la Bibbia non e'
sempre stata amata come meritava.
Ciao.
P. S.: I missionari cristiani coniarono per la Bibbia il nome cinese
"Shengji", che letteralmente vuol dire "Il Classico della Saggezza".
Ieri ho trovato una bellissima Bibbia cinese dalle suore paoline che mi
riforniscono di libri ebraici (la Legge di Murphy colpisce dove meno te
lo aspetti ...), e la sorella mi ha spiegato che la loro libreria di
Verona e' l'unica in Italia ad avere il privilegio di venderla, in
quanto si tratterebbe di un'edizione riservata alla Cina.
Adesso devo preparare una sorpresa per la mia insegnante di Cinese.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


La grafia giusta era "Shengjing". Scusate e ciao.

abbiamo capito che eri in buona fede, e sicuramente verrai scusato.
Non c'e' niente da scusare...
La mia del resto era una precisazione, giacche' e' chiaro che i xstiani sono
spaccati in due: da una parte gli antisemiti di Nicotra, come ha
sintetizzato in diversi post compiutamente Agnosco Stilum, con cui il
dialogo e' inutile giacche' navigano nell'ignoranza piu' nera; dall'altra
quelli che hanno compreso l'importanza del rispetto reciproco, al di la'
delle bellissime dichiarazioni di intenti (fratelli maggiori, richieste di
perdono ed altre balle varie).

 quelli che hanno compreso l'importanza del rispetto reciproco,
e della laicità
posso aggiungere un IMHO (e magari aprire un dibattito ?)
credo che gli ebrei siano più *attrezzati* a questo fondamentale valore
moderno.
-per ragioni esterne - vale a dire per essere quasi sempre stati minoranza
privi di potere politico
-per ragioni interne -  paradossalmente il fatto di essere "am cohanim",
privandoci di un clero (inteso come casta le cui opinioni sono
incontestabili), ci ha chiamati ad una maggiore responsabilità individuale
(non avendo avuto, perlomeno fino a Freud- degli specialisti in "scarico
della coscienza")
-volendo si potrebbero tirare in ballo le implicazioni politiche ed
economiche della proibizione dell'idolatria, ma qui non posso postare le
prime pagine del Capitale di Marx
spero di poter chiarire quanto ha scritto liviatan:
David Botti, Alessandro Nicotra, Giovanni Calori, ed i moderatori di
it.cultura.cattolica sono tutte persone che non hanno *mai* accettato di
discutere con me in un luogo non moderato da loro (cioé ICR -
it.cultura.religioni) ma che non hanno mai smesso di intasarmi la casella E
mail personale. Nei momenti topici del  dibattito ho anche ricevuto minacce
telefoniche, e va ricordato che nessuno di loro ha preso le distanze dagli
allievi di Freda e di altri terroristi neri con i quali mi scontravo (adesso
mi sono un po' stufato e ho ceduto la mano a gente più abile e paziente di
me). Ci sono poi altri (Sergio Simonetti, p. Efisio) che hanno *iniziato* un
dibattito con me, per poi ricordarsi che dovevano andare in vacanza o
avaveno altri impegni urgenti che impedivano loro di proseguire il
dibattito, così il confronto non ha potuto proseguire in luoghi non moderati
(mentre stando alle occhiate superficiali che getto ogni tanto a
it.cultura.cattolica, sembrano cmq avere tempo libero...). Periodicamente
ritornano in ICR, danno brevemente la loro bizzarra versione dei fatti
(secondo la quale io mi sottrarrei al dibattito) e fuggono.

esercitato: cambiare i comandamenti
Ohibo'. Da dove vieni Alberto? Islam? Ebraismo? TdG ? Non mi sembri
conoscere
molto del cristianesimo e del cattolicesimo.
Punto primo: disse Gesu' "Vi lascio un comandamento nuovo, amatevi gli uni
gli
altri come io ho amato voi". Pare quindi che il comandamento nuovo ci sia
stato.
Punto secondo: lo stesso Gesu' specifico' che basta guardare con desiderio
una
donna o un uomo per commettere adulterio con lui/lei nel proprio cuore. Il
centro
della purezza, quindi, non diventa piu' il lavarsi le mani fino al gomito
etc.
etc. etc., ma il cuore. Cio' che entra nella nostra bocca e' destinato alla
fogna;
e' cio' che esce dal nostro cuore che ci rende puri od impuri ed e' li' che
si
deve lavorare per purificare tutte le intenzioni. Persino il dare la carita'
con
disprezzo e' un atto impuro, ma non so a questo punto quanto tu riesca a
capirlo.
-----------
Vi sono tuttavia degli spunti interessanti, tipo ad esempio la preponderanza
della teologia paolina sulla protoxstiana, l'importante tema "Gesu' e
l'ebraismo", che tanto poco frega agli ebrei ma che tanti quattrini gli ha
fatto fare vendendo best sellers ai xstiani (((-: