Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Droni <2 kg: prima bozza dell'ENAC

In parole povere la parola ora passa ai costruttori, se riescono a rendere 
l'oggetto inoffensivo (in accordo ai criteri individuati dall'ENAC) si 
potranno sorvolare anche le persone.
 
(scorrere lo slide show della presentazione ENAC)
 
http://www.quadricottero.com/2015/06/droni-inoffensivi-ecco-la-bozza-delle.html
 
 
Interessante l'introduzione della categoria dei micro-droni (<1,4kg).
 
Per il momento si vola con le norme previste per i droni di massa inferiore 
ai 25kg, entrate in vigore ad aprile e che sono molto restrittive
 
http://www.sportoutdoor24.it/regolamento-enac-droni/
 
 
ciao
 
Gary 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 dall'ENAC) si potranno sorvolare anche le persone.
 
Ecco, allora il problema c'è.
Io solo questo, qualche settimana fa in thread analogo, volevo dirti.
 
-- 
Non posso sempre passare io per quello scorbutico, cominciate a pensare 
che siete pure voi che rompete i coglioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:mln325$l3p$1...@speranza.aioe.org...
In parole povere la parola ora passa ai costruttori, se riescono a rendere
l'oggetto inoffensivo (in accordo ai criteri individuati dall'ENAC) si
potranno sorvolare anche le persone.
 
(scorrere lo slide show della presentazione ENAC)
 
http://www.quadricottero.com/2015/06/droni-inoffensivi-ecco-la-bozza-delle.html
 
 
Interessante l'introduzione della categoria dei micro-droni (<1,4kg).
 
Per il momento si vola con le norme previste per i droni di massa inferiore
ai 25kg, entrate in vigore ad aprile e che sono molto restrittive
 
http://www.sportoutdoor24.it/regolamento-enac-droni/
 
 
ciao
 
 
sto per denunciare una ditta proprio per comportamento scorretto e 
pericoloso (vedo l'avvocato domani sera).
Il punto č: io rinuncio a lavorare perchč la norma, giusta o sbagliata che 
sia, mi impone certe restrizioni.
Il cliente si rivolge ad un altro (un pirata, ovvio) che se ne fotte e 
arriva con un filmato bellissimo dove ha infranto tutte le norme vigenti.
Scemo sģ, ma a tutto c'č un limite, e stavolta ognuno risponderą del suo 
operato, e cazo.
(non c'entra nulla sorry, solo uno sfogo, cmq IT) 
 
 

 thread analogo, volevo dirti.
 
Io invece volevo spiegarti che se rispetti il regolamento ENAC attualmente 
in vigore, quello del 30 aprile 2015, il problema non c'è, perchè non puoi 
sorvolare nè le persone nè i luoghi dove vivono persone e devi volare sempre 
a vista
 
La regolamentazione sotto i 2 kg, al contrario, mira ad identificare criteri 
di sicurezza (dei droni) che ti possano permettere di farlo svolazzare ai 
giardini pubblici. Se i droni rispetteranno la normativa, potrai farli 
volare dove ti pare
 
Il problema non sta tanto nelle pale rotanti, problema più che banale che si 
risolve con dei semplici carterini (in vendita in genere come accessorio), 
quanto nell'impatto se cade in testa a qualcuno e lì è un problema di massa 
e di accelerazione. Ma anche questo si risolve in 30 secondi se metti con un 
paracadute inerziale, ovvero un paracadute che si apre quando si raggiunge 
una certa accelerazione: oggi è un optional, domani sarà obbligatorio.
 
Tutto ciò significa che non conviene oggi acquistare un drone, ma aspettare 
che la normativa venga varata ed i costruttori si adeguino, anche se già mi 
immagino kit per la messa a norma di droni attualmente in vendita


 domani sarà obbligatorio.
 
Io vorrei un drone col paracadute non perche' mi freghi di ammazzare 
qualcuno, ma esclusivamente per salvare quello che ci potrei attaccare... :D
 
 
 
sandro

 (non c'entra nulla sorry, solo uno sfogo, cmq IT) 
 
Solidale con te :-D
Qui da me è una giungla. Stavo vagliando l'idea di prendere un Phantom3
per propormi per alcuni lavori che al momento ho messo in pausa,
spiegando le ragioni. Poi me li son visti fatti dal ragazzetto col suo
drone, che se lo fa per divertimento, e s'è fatto dare 50€...
Tra l'latro dovrei esserci abituato visto che con i fotografi questa è
la prassi normale :P
Però fa sempre male...
 
Sai quanto son tentato di prendere il primo aggeggio da 3-400€ e se
succede qualcosa butto tutto via e faccio finta di niente?!?
Che palle, non è giusto!
Colin.

 sandro
 
Concordo! :D
Colin.

 
 
Ecco, questo è il mio punto. Che fo? Quel Phantom 3 col 4K che mi
strizza l'occhio...Solo che poi lo tengo fermo fino a che non si
svegliano?!?
 
Intanto che io dormo, vedo flotte di droni che mi sfrecciano a dx e
sx... ^_^
 
Colin.

 l'occhio...Solo che poi lo tengo fermo fino a che non si svegliano?!?
 
Col Phantom 3 si puň giŕ volare, rispettando la normativa ENAC del 30 aprile 
per i droni sotto i 25kg. Perň ti ritrovi con le stesse limitazioni previste 
per bestioni da 20 e passa kg. Non serve il patentino, ma praticamente senza 
preventiva autorizzazione ENAC voli solo in aree private sgombre da persone. 
gli altri obblighi sono la targhetta identificativa, l'assicurazione ed il 
volo a vista.
 
Resta poi da capire se con i droni sotto i 2 kg considerati inoffensivi si 
potrŕ volare con poche limitazioni anche per uso professionale oppure 
bisognerŕ applicare la normativa sotto i 25 kg.
 
Il Phantom 3 in qualche modo sarŕ messo a norma: č il migliore e il piů 
sicuro attualmente disponibile sotto i 2kg, ma se č per uso professionale e 
la tlc integrata č ottima, ma io aspetterei che ci sia un po' di chiarezza 
in piů. Oppure se lo prendi per adesso ti eserciti sulle aree degli 
aeromodellisti (dove sicuramente rispetti tutti i requisiti per volare) e 
fai solo lavoretti sorvolando aree private senza persone
 
Da ex-aeromodellista: quasi tutti trascurano il necessario training per 
poter arrivare a pilotare in sicurezza e fare belle riprese. Per quanto 
l'assistenza di GPS e sensori rendano il pilotaggio molto piů semplice che 
in un aeromodello, occorrono ore (tante) di volo ed esercizio per arrivare a 
muovere i pollici con scioltezza e far fare al drone esattamente quello che 
tu vuoi. Senza considerare che per un drone, come per un aeromodello o un 
aereo vero, ogni decollo deve essere preceduto da una minuziosa check-list 
di sicurezza: non lo mandi in aria se prima non hai verificato tutti i 
comandi e che tutto funzioni alla perfezioni. Se qualcosa non va, dopo il 
decollo č troppo tardi per rimediare.
 
Quindi dall'acquisto all'utilizzo considera un tempo necessario per tutto 
ciň, a spanne direi fra uno e tre mesi. Ma la cosa sicuramente da NON fare č 
tirarlo fuori dalla scatola, accenderlo ed iniziare a volare, tipo nei video 
dei ragazzini americani su YT
 
ciao
 
Gary 
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 a spanne direi fra uno e tre mesi.
 
riferito al tempo necessario per acquisire la necessaria manualità e 
prontezza e realizzare belle riprese, che vadano oltre quelle di 'prova' 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Perchè, un drone di 1,9 kg che ti arriva in testa da un'altezza di 10 
metri è inoffensivo ? ...ma chi l'ha preparato sto regolamento ?
Ciao


 prontezza e realizzare belle riprese, che vadano oltre quelle di 'prova'
 
aggiungi che un drone non ha portanza, si muove in maniera del tutto diversa 
da un aeromodello e anche da un elicottero. Per andare avanti, ad esempio, 
deve inclinarsi. Idem per dx, sx. Non parliamo poi del farselo venire 
incontro... insomma non è un gioco. 
 
 

 restrittive
 
A quanti morti x droni siamo già arrivati?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mlofr7$sb4$1...@speranza.aioe.org...

vero, è una grandissima stronzata. E 10 metri non sono niente, adesso il 
limite è 50mt, ma io ho visto cose da brividi (e non posso dire altro) E le 
pale di carbonio che fanno 4k giri al minuto e sono come rasoi rotanti... 
dove le vogliamo mettere?
La soluzione è il paracadute, con interruttore dell'alimentazione: ha 
bisogno di circa 10 metri per attivarsi, ma almeno non affetta i passanti. 
 
 

 A quanti morti x droni siamo già arrivati?
 
In Afghanistan tanti 


 In Afghanistan tanti
 
ahahahhahahahahahahha


 metri è inoffensivo ? ...ma chi l'ha preparato sto regolamento ?
 
il regolamento non dirà questo. Dirà che se un drone è provvisto di presidi 
di sicurezza tale da poter cadere realizzando un impatto inferiore a tot 
joule sarà considerato inoffensivo. Adesso sta ai produttori fare in modo 
che cada con una bassa forza di impatto.
 
Poi, torno a dire, la soluzione al problema delle pale rotanti è banale... 
ed antica. Anche in condizioni di rischio ben più elevato
 
http://www.bachecaannunci.it/adpics/dsc01162789.jpg
 
 
Però, mi fate capire perchè vi preoccupate tanto dei droni da un chilo e 
mezzo e non di questi robi qui, ad esempio?
 
https://www.youtube.com/watch?v=DCLYn8lpqT8
 


 
https://www.avast.com/antivirus
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=DCLYn8lpqT8
 
 
I motivi possono essere molteplici, ne sparo tre:
 
1) di quel coso, se sta per arrivarti addosso, forse puoi accorgertene 
e rimediare
 
2) immagino (ma vorrei una conferma) che per pilotare un coso del 
genere uno debba avere il brevetto e che debba tenerselo facendo tot 
ore di volo obbligatorie all'anno.
 
3) la quantita' di questi cosi' volanti e' in numero sostanzialmente 
trascurabile rispetto a quello che potrebbe essere quella dei droni
 
Le tre cose non annullano il rischio ma lo riducono ragionevolmente.
 
 

 Le tre cose non annullano il rischio ma lo riducono ragionevolmente.
 
non è proprio così e credo di avertelo dimostrato
 
ciao
 
Gary


 non è proprio così e credo di avertelo dimostrato
 
non mi pare in realta'.
 
L'utilizzo dei droni, inoltre, e' totalmente diverso: il drone lo 
compro per farci riprese anche dove ci sono persone e rischia di 
diventare diffuso tanto quanto una fotocamera, con tutte le conseguenze 
probabilistiche del caso; e' tutto qui e delle questioni statistiche 
sulla pericolosita' oggettiva di droni o aerei non mi importa un fico 
secco, perche' sono entrambe estremamente ridotte e la differenza non 
sta in quello.
 
Per questo io farei una normativa che imponga una qualifica (SERIA) a 
qualunque cosa volante; questa dell'ENAC mi pare piu' una mezza pezza 
per non fare troppo casino.
 
 

Se io metto in google 'ultraleggero precipitato' e filtro i risultati degli 
ultimi 30 giorni ottengo questo
 
http://tinyurl.com/pr8684g
 
 
Se faccio lo stesso con 'drone precipitato' ottengo questo
 
http://tinyurl.com/nzba3fe
 
 
solo un'occorrenza riguarda un drone del tipo di cui si discute, caduto 
sulla testa durante una parata negli USA e che ha provocato ferite lievi.
 
Visto che si parlava di 'probabilità di incidente' penso che come 
campionamento statistico sia proprio indicativo 


Aggiungo:
 
per qualifica seria intendo, almeno
 
1) brevetto di volo da mantenere con gli stessi principi, magari 
differenziato sui vari modelli con lo stesso principio del pilotare un 
747 o un cessna, se necessario.
 
2) ti compri un mezzo che vola? Targa identificativa: se casca da 
qualche parte devo essere in grado di capire chi l'ha fatto volare, per 
evitare cose del tipo "faccio la fuga e sticazzi per 200 euro di drone"
 
3) manutenzione del mezzo
 
 

 non fare troppo casino.
 
beh, potremmo fare un brevetto per aquiloni o chiedere il brevetto di sub di 
profondità ai frequentatori del bagno 'da Remo'
 
Nessuno si compera un drone alla cavolo a meno che non voglia sfasciarlo al 
primo decollo e non diventeranno mai diffusi come una videocamera: sulla 
videocamera come non lo sono diventati gli aeromodelli. Non ti comperi un 
robo per pagarei centinaia di euro l'anno di assicurazione se non ti serve o 
non ti piace proprio
 
Il problema non è se un affare vola o meno, il probloema è se fa male quando 
cade. E se realizzeranno così che cadano con forza di impatto tale da non 
realizzare danni è giusto che volino senza limitazioni di sorta, come è da 
secoli per gli aquiloni. E la normativa ENAC va in questo senso


 giusto che sia 


PS
 
anche l'assicurazione RC è già obbligatoria 


 campionamento statistico sia proprio indicativo
 
 
sara' anche indicativo ma si parla sempre di pochissimi pezzi rispetto 
a tutto il parco circolante, anche nel caso degli ultraleggeri. Piu' 
interessante sarebbe capire perche' sono cascati: se per incuria del 
pilota allora il problema sta nel concedere a cani e porci la 
possibilita' di volare.
 
Il mio discorso sul "brevetto di volo per droni" e' pensato per evitare 
una diffusione tale da far crescere significativamente la probabilita' 
di incidente (ci sono piu' incidenti in auto rispetto a incidenti aerei 
anche perche' ce ne sono parecchie di piu'...)
 
 

 secoli per gli aquiloni. E la normativa ENAC va in questo senso
 
il problema, se un affare vola, e' che puo' cadere :D
 
Ovviamente la parte che impone i dispositivi di sicurezza e' ottima.
 
Intendiamoci, io per ora non prenderei un drone in primis perche' non 
vorrei potenziali casini per me. Saro' ansioso...
 
 

> giusto che sia
 
2 e 3 sono gia' previsti anche per quelli che verranno classificati 
come non pericolosi?
 
Per il punto 1 non sono d'accordo: se fai volare qualcosa da 24.8kg non 
sei molto lontano dal limite. Per me il brevetto ci vorrebbe per tutti 
i modelli
 
 

 modelli
 
la normativa è del 30 aprile scorso e distingue solo fra droni superiori ed 
inferiori a 25kg, vieta di volare sulle persone a tutti e prevede la 
richiesta di una preventiva autorizzazione per volare. La differenza sta nel 
possesso o meno del brevetto, previsto solo oltre i 25 kg, ma praticamente 
voli solo in aeree provate sgombre da persone o richiedi di volta in volta 
l'autorizzazione
 
La deroga per i microdroni è allo studio ed, intelligentemente a mio avviso, 
si sta orientando più verso al sicurezza del mezzo che il possesso del 
titolo, chje è spesso una barzelletta


 incidente
 
costi di inizio e di esercizio (assicurazione soprattutto) sono un ottimo 
deterrente. O ti interessa veramente o lasci perdere. Non trascurare poi 
l'etica e la coscienza degli appassionati: gli aeromodellisti ne sanno 
qualcosa, sono decenni che si comportano da soli in modo da minimizzare il 
rischio di danno alle persone 


 l'autorizzazione
 
Scusa se ne approfitto ma non ho capito: se hai il brevetto, con 
l'autorizzazione puoi volare sopra la gente?
 
 

 rischio di danno alle persone
 
infatti quelli che mi preoccupano non sono gli aeromodellisti... :D
 
 

 l'autorizzazione puoi volare sopra la gente?
 
su un set cinematografico magari si, su un assembramento mai


Qui trovi un sunto del regolamento ENAC del 30 aprile ed anche un link al 
testo integrale
 
http://www.sportoutdoor24.it/regolamento-enac-droni/
 
 
per adesso i droni sotto i 2kg sono soggetti alle stesse norme di quelli 
sotto i 25kg, che come vedi sono strettissime
 
Si sta cercando di capire in che modo allargarle per i microdroni e questa 
bozza è un tentativo 


 bozza è un tentativo
 
mi sembra di capire che per eventuali riprese "a zonzo per la citta'" o 
"spiagge affollate" non c'e' piu' trippa per gatti (salvo nuove 
disposizioni sui microdroni)
 
 

 (salvo nuove disposizioni sui microdroni)
 
credo che neanche i microdroni potranno sorvolare le zone critiche (nei 
pressi degli aeroporti, autostrade, centri abitati, assembramenti). Si sta 
discutendo se è possibile andare in una zona poco abitata con un gruppo di 
amici e fare un volo relativamente tranquillo. Ma città e spiagge sono e 
resteranno out, secondo me 


 esatto
 
una vera figata per chi, come me, lavora in una zona turistica per 
strutture turistiche :D
 
 

 strutture turistiche :D
 
capiamoci meglio, non è che non voli su una spiaggia, non voli su una 
spiaggia piena di gente. Le riprese le fai con una bella giornata di sole a 
maggio o ai primi di giugno o a settembre.
 
Vengono considerate zone critiche quelle in cui le persone si assembrano, 
ovvero quelle dove se il drone cade ha una probabilità di finire addosso a 
qualcuno non accettabile: non voli su una festa patronale, sulla testa delle 
persone ad un concerto, su una spiaggia affollata, in città etc.
 
Poi hai sempre la possibilità di mandare il drone a 50 metri dal bagnasciuga 
e a quel punto non sei più in zona critica: la probabilità che vada a finire 
su una capoccia in mezzo al mare è molto ridotta
 
La nuova regolamentazione sui microdroni dovrebbe essere qualcosa del 
genere, fatti salvi i presidi di sicurezza
 
Per adesso si applica la regolamentazione sotto i 25kg, per cui o voli su 
zone private o fai richiesta preventiva all'ENAC, che valuta la situazione 
e, se ti autorizza, ti impone le dovute restrizioni
 
Anche questa procedura dovrebbe essere semplificata dalla nascita di un sito 
apposito, in cui si compileranno dei form e si dovrebbe ricevere risposta in 
tempi ragionevoli
 
Quindi, anche con la legislazione attuale, le riprese le fai, ma in modo 
ragionevole, al momento giusto, con le dovute autorizzazioni e limitazioni


 ragionevole, al momento giusto, con le dovute autorizzazioni e limitazioni
 
ossia non fai un tubo.
E la nuova regolamentazione è *molto* di là da venire... ci hanno messo 2 
anni per approvare questa, fatti conto, e solo dietro pressione UE. Nel 2012 
ho fatto volare un drone dentro un teatro dove si teneva una cerimonia di 
gemellaggio, il collega tedesco mi disse (4 anni fa) che in germania è (era) 
vietatissimo. 
 
 

 limitazioni
 
E con una pigna di almeno 20 cm su per il culo...
 
Non è molto lontano il giorno che bisognerà chiedere l'autorizzazione 
per andare a cagare, dichiarando quanti peli del culo si hanno e pagare 
poi, su apposito sito, un tot ogni etto defecato.
 


 
Al Lido di Spina (Lidi ferraresi) c'è un campo di quei "cosi".
Tre domeniche fa ne ho visti quattro sorvolare a bassissima quota la 
spiaggia. Tre di loro si vedeva benissimo che sapevano il fatto loro e 
manovravano in modo corretto e con destrezza, Il quarto invece doveva 
essere una neofita, perchè era un vero disastro, si teneva sulla 
spiaggia e sulla pineta perchè probabilmente aveva paura di cadere in 
mare. La quota doveva essere massimo di una ventina di metri. E sembrava 
cadesse da un'istante all'altro. In quel momento ho proprio fatto il 
vostro ragionamento: che livello di sicurezza c'era per i cittadini che 
ignari si fossero visti cadere un "coso" di quella stazza e con 
quell'elica rotante addosso?. Poi è atterrato improvvisamente e con una 
notevole velocità di caduta dietro la pineta, immagino sul campo di 
quegli aggeggi.
Per chi conosce il Lido di Spina, detto campo si trova all'altezza del 
camping all'estremità sud del Lido.
Ma, dico io, gli organizzatori di quel campo, perchè fanno volare quei 
cosi verso nord, ossia verso la spiaggia affollata di gente e bambini, 
quando verso sud c'è la zona protetta, riserva assolutamente deserta 
fino a Ravenna? Esibizionismo? incoscienza?
Ciao
Gab


 su una capoccia in mezzo al mare è molto ridotta
 
si' ma ormai di ste riprese ce ne sono a tonnellate. Servirebbe piu' 
fare una cosa personalizzata (ad esempio un passaggio sopra la gente in 
piscina che saluta)
 
 

 deterrente.
 
No, purtroppo non sono d'accordo.
Il costo inziale, va beh, se uno li ha li spende. Il problema è appunto,
l'assicurazione. Secondo te controlleranno? Non credo. Mi vedo già maree
di droni in giro a svolazzare di cui, se va bene, 1/10 avrà
l'assicurazione. E magari per "aeromodellista", perché "eo, costava
meno" :-(
COlin.

 
 Idem^2
 
Forte dei Marmi, figurati se non siamo in zona turistica qui...
Nada, volano tutti tranne me.
Bah!
Colin.

 Nada, volano tutti tranne me.
 
dobbiamo deciderci a denunciare all'Enac i comportamenti fuorinorma, e 
l'Enac ha l'obbligo di fare gli accertamenti. Solo cosě possiamo evitare di 
fare la figura dei pirla. Io ho fatto la mia parte e il mio avvocato sta 
preparando gli scartafacci