Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Forse non tutti sanno che ...


Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: Risposta 34: Alex antisemita? (da leggere)
Date: Sun, 7 Jan 2001 02:26:54 +0100
(...)
*Anzi fammi un azzardare una domanda...
Sara' mica il prof. Agnoletto dell'Universita' di Milano il tuo maestro
cattolico e liberale di cui sei orgoglioso? Nel qual caso ti
aspetterebbe una gran sorpresa!!!!!!!!!!!!!!!! (^___________________^)*
(...)
Non mi arrivata nessuna sorpresa, ma chiunque può cogliere il sapore mafioso
di questo messaggio di Alessandro Nicotra, personaggio difeso a spada tratta
da TRX, proprio nel corso del medesimo tread. Temo per cosa possa essere
successo a qualche anonimo ed ignaro allievo di Attilio Agnoletto
--
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--

 di Pio IX.
Secondo lo stesso Kertzer (vedi recente intervista sul Foglio) proprio
le asserite responsabilità di Pio XII devono essere fortemente
ridimensionate, perché il loro "peso" deve
piuttosto essere spostato cronologicamente indietro.
Il libro di Kertzer favorisce grandemente la beatificazione di Pio XII,
il quale, vedrai, verrà o prima o poi riconosciuto anche santo. Ed è
giusto. Perché se le analisi di Kertzer sono vere, ed è esistita, in
senso alla Chiesa a
cavallo fra 800 prime due decadi  del 900, una visibile e autorevole
corrente di pensiero estremamente
aggressiva con gli ebrei, tanto forte da influenzare i cattolici e
"predisporli" ad una scarsa resistenza nei confronti dell'antisemitismo
nazista (e delle sue ripercussioni in altri paesi, come il nostro),
allora il merito di Pio XII nell'aver fatto tanto per salvare gli ebrei
(e con lui il merito della Chiesa degli anni 40) è ancora più grande.
Pio XII è, infatti, spiritualmente figlio della Chiesa che Kertzer mette
sotto accusa. Essersi comportato come ha fatto, è una notevole prova
della sua grande umanità e capacità di elevarsi al di
sopra dei propri condizionamenti.
Se dovessi io, quindi, istruire la causa di beatificazione di Pio XII,
addurrei l'opera di Kertzer come prova a favore.
 
I seguaci della attuale Compagnia di Gesù (che non ha continuità con
quella antica se non formalmente: la Compagnia fu sciolta, come forse
sai, nel settecento, per via delle sue ingerenze con finalità
riformatrici ed umanitarie nella politica di alcune monarchie assolute)
sono notoriamente assai sbilanciati a sinistra, esattamente come erano
sbilanciati a destra nel periodo che precedette le due Guerre Mondiali.
Per loro, quindi, Liberazione è senz'altro un quotidiano di riferimento.
Proprio la mancanza di un inquadramento del "problema" rappresentato dai
Gesuiti e dal loro radicalismo politico nella storia della Chiesa è uno
dei punti deboli dello studio di Kertzer.
Egli ha attribuito ai Gesuiti un grado di "rappresentatività" maggiore
di quello che essi efettivamente hanno.
Inoltre, l'analisi non è una novità. I documenti che Kertzer adduce a
sostegno della sua tesi
di un forte nesso causale tra antisemitismo moderno e antigiudaismo
cattolico sono noti da tempo.
Il nostro massimo storico contemporaneo, De Felice, li conosceva bene e
punta il dito contro di essi come esempi deplorevoli di esagerazioni,
distinguendo, peraltro (cosa che
Kertzer quasi non fa) tra correnti di pensiero estremiste,
atteggiamento della Chiesa in generale, condanna ecclesiastica
dell'antisemitismo.
Altre debolezze del libro di Kertzer:
- mancanza di dimostrazione del nesso diretto fra antigiudaismo e
antisemitismo nazionalsocialista. La tesi è suggestiva, ma le prove non
ci sono;
- mancanza di dimostrazione del fatto che più forte l'influenza
cattolica, più forte l'adesione al programma di sterminio (si ha anzi
l'evidenza contraria);
- falsa rappresentazione dei rapporti fra Santa Sede e Germania durante
la guerra.
Non è certo poco.
-- 
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 ai due Pii pontefici, ecc.
Come ho detto, Kertzer non parla di Pio XII, ma semmai solo di Pio IX (cui
ha dedicato anche altri saggi).
Al libro "La segregazione amichevole" padre Martina ha dedicato un articolo
uscito su "Civiltà Cattolica", se non erro nel quaderno del 6 maggio 2000,
a.151.
Potrete constatare da voi che padre Martina (che a Pio XII ha dedicato
corposi saggi basati sull'archivio segreto vaticano), pur apprezzando le
argomentazioni di quel libro, è entrato in un civile dibattito con i suoi
autori. Tutto ciò non senza il consenso della Santa Sede.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
http://www.uniurb.it/scipol/dmln.htm
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 ha scritto nel messaggio
news:facd7a1194d120191a0...@mygate.mailgate.org...
è una rispettabile serie di opinioni del tutto personali di Serghiey. Il
tutto non attinente a quanto segnalavo a proposito di minacce mafiose e vari
trollaggi
IMHO Serghiey è un tizio che ama la provocazione fino al trollaggio, ma il
suo trollaggio è più civetteria che altro; ancora più importante è segnalare
che IMHO non ha nulla a che fare con il gruppo di integristi da cui partono
i post in questione e se non mi sbaglio in più di una occasione ha preso le
distanze tanto da loro , quanto dal loro folklore (denunce di priogetti di
dominio mondiale ebraico, accuse di omicidio rituale).
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 Cordialmente
e guarda chi si vede: il chiarissmo professore, sempre presente ogni volta
che intervengono quelli di Alleanza Cattolica.
possiamo avere una Sua chiarissima opinione a proposito del libro di Taradel
? Nel caso Le fosse sfuggito, nel post si accennava alla scomposta reazione
di certi settori della destra cattolica a proposito di "La segregazioen
amichevole".
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 autori. Tutto ciň non senza il consenso della Santa Sede.
La telefonata (non smentita) di Giovanni Sale alla redazione di Liberazione
(e lě c'era il consenso della Santa Sede ?), fa pensare che in futuro si
ricorrerŕ a toni meno civili. Staremo a vedere.
Forse nel frattempo il chiar.mo prof. Napolitano vorrŕ usare la cortesia di
segnalare la sua opinione sui almeno uno dei due libri di Ruggero Taradel
che ho citato; e magari anche sulle argomentazioni antisemite che godono
ancora di vasto credito tra gli integristi cattolici che vagano per i
newsgroup. Cosě, tanto per non trasmettere l'impressione di una morbosa
attenzione a piccoli dettagli anziché al nocciolo delle argomentazioni (che
sarebbe, per un chiarissimo stoirico, davvero una pessima presentazione...)
Intanto segnaliamo che, dopo aver invocato i gesuiti, sembra essersi
arrestata l'ondata di troll clericali. Potenza della Compagnia ? (-:
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 amichevole".
Le scomposte reazioni sono sempre controproducenti, perché tradiscono ed
offuscano le composte argomentazioni..
Quanto al libro cui faceva riferimento, avrò il piacere d'intrattenerLa in
proposito, tempo permettendo.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
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 dominio mondiale ebraico, accuse di omicidio rituale).
Ti ringrazio per questa precisazione. In effetti, pensavo dai tuoi post
recenti che ce l'avessi proprio con me. Però, secondo me, tendi a
interpretare una serie di circostanze casuali e innocue come indizi di
una "congiura" o di un "potere" che vuole farti tacere.
Eppure, persone come Nicotra o Botti o TRX, tutti abbastanza differenti
fra loro, non mi pare che abbiano né la volontà né i mezzi di metterti a
tacere.
Magari in qualche occasione si sono lasciati andare a battute pesanti. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG
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arrestata l'ondata di troll clericali. Potenza della Compagnia ? (-:
Mi considero una persona equilibrata, che cerca di far suo il motto del
podestą di San Gimignano: "Odi sempre l'altra parte, et credi a
pochissimo", e voglio essere sincero: sono confuso.
Da una parte, a volte mi sembri una persona che grida all'antisemitismo
con eccessiva facilitą. Dall'altra, a volte delinei scenari come questi,
che per uno come me, che me non conosce gli ambienti culturali,
editoriali, le vicende  a cui ti riferisci eccetera, potrebbero sembrare
fantapolitica a un primo sguardo, ma che si rivelano estremamente
coerenti ed inquietanti ad una seconda lettura.
Non so che pensare, posso solo dire che cercherņ di seguire con molta
attenzione certi dibattiti, e di documentarmi al meglio delle mie
possibilitą su quanto č stato detto in questo ed in altri thread.
Mi rendo conto che questo mio post č molto inconcludente e non porta
nessun contributo, ma penso che forse sapere che effetto fanno questi
thread a una persona che li segue senza essere addentro a certe vicende,
ma che cerca di rendersi conto in assoluta buonafede di quanto state
dicendo, non sia del tutto inutile.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


 proposito, tempo permettendo.
tempo fa, quando mi firmavo Agnosco stylum, ebbi già occasione di chiederLe
opinioni in merito al libro di Taradel, "La segregazione amichevole", ed
anche allora Matteo Luigi Napolitano (o chi si firmava così) mi fornì la
medesima risposta: che, tempo permettendo, eccetera. Mi dispiace davvero che
il tempo sia tanto tiranno con il professor Napolitano, che nel frattempo ha
però trovato modo di aprire un libello su Zolli e di farci sapere che
intende scriverne una recensione). Si dà il caso che nel frattempo Ruggero
Taradel abbia addirittura scritto un altro libro, e che anche su questo
sarebbe interessante conoscere l'opinione del chiarissimo professore (che è
tra l'altro, piuttosto in buoni rapporti con Sale, Gumpel ed altri gesuiti
di quel calibro). Difatti nel mio post chiedevo al professore una opinione
su almeno uno dei due libri in questione, o perlomeno sull'accusa di
omicidio rituale, cui certi gruppi clericali sono davvero affezionati. E
anche in questo caso manca una risposta del chiarissimo professore, mentre
l'accusa del sangue riprende quota e torna di moda.
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 Magari in qualche occasione si sono lasciati andare a battute pesanti.
e anche qualcosa di peggio (*ti aspetta una bella sorpresa*)
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 l'accusa del sangue riprende quota e torna di moda.
Ci mancherebbe che difendessi i cattolici intransigenti!
Io ritengo, da cattolico quale fermamente sono, che le accuse elevate in
passato dal cattolicesimo contro gli ebrei siano del tutto squilibrate e
prive di senso. Ma non voglio aprire un discorso che sarebbe OT.
Cerco mai di non mischiare, per quanto mi è possibile, le mie opinioni
personali con la mia attività professionale, ed anche con i miei sani hobby.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
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 Ma non voglio aprire un discorso che sarebbe OT.
il chiarissmo professore, da cattolico quale fermamente è, considera OT
parlare delle accuse di omicidio rituale in questo newsgroup. E' proprio
vero, ognuno ha i suoi OT: io per esempio reputo OT  la segnalazione di un
sito di storia diplomatica che il chiarissimo professore ha spedito a ice.
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 sito di storia diplomatica che il chiarissimo professore ha spedito a ice.
La questione ebraica e la Shoah hanno permeato di sé tutta la storia
diplomatica del Novecento, come mostrano i documenti.  Se lei non passato
tutto questo tempo facendo il sindaco di Marte, dovrebbe ben saperlo.
Ho pertanto segnalato il mio sito ben sapendo che molti colleghi si occupano
di politica internazionale collegata alla questione ebraica. Ritengo
pertanto la mia segnalazione del tutto pertinente (oltretutto il moderatore
l'ha approvata e pubblicata).
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
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