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Titolo: gestione colore ICC e LUT

leggo su clipscorner (quindi la domanda chiama in causa VO5850) la
seguente frase all'interno della recensione su AE CS3
"Mi sarei aspettato una gestione standard delle LUT, invece Adobe ha
implementato il suo sistema di gestione del colore ICC".
mi potreste chiarire meglio la differenza tra i due sistemi?
su google ho letto che LUT sta per Look Up Table e in pratica è un
file generato durante la calibrazione dei colori del monitor, in
questo file ci sono tutti i valori a cui la scheda video si deve
attenere per generare correttamente il segnale da mandare al monitor.
ma qual'è la differenza con l'ICC?
grazie
Rhò

 mi potreste chiarire meglio la differenza tra i due sistemi?
La frase non ha senso, non stare a perderci tempo. Se vuoi sapere cosa 
sono i profili colore ICC, ti consiglio di cominciare da 
http://en.wikipedia.org/wiki/ICC_Profile

 sono i profili colore ICC, ti consiglio di cominciare dahttp://
en.wikipedia.org/wiki/ICC_Profile
cosa intendi? il senso è solo quello che ho detto sopra, semplice
preferenza personale.

a proposito, se devi trovare info sull'ICC lascia perdere wikipedia e
vai all'origine:
http://www.color.org/
come puoi notare (il consorzio è stato creato da adobe, agfa, apple e
kodak)  il sistema è nato sopratutto per la calibrazione di profili
dedicati alla stampa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182410065.6...@u2g2000hsc.googlegroups.com...
a proposito, se devi trovare info sull'ICC lascia perdere wikipedia e
vai all'origine:
http://www.color.org/
come puoi notare (il consorzio č stato creato da adobe, agfa, apple e
kodak)  il sistema č nato sopratutto per la calibrazione di profili
dedicati alla stampa.
sto leggendo.. grazie!
Rhň

> intendevo semplicemente dire che avrei preferito un sistema di calibrazione
Appunto, i profili ICC non sono un sistema di calibrazione, dato che 
calibrazione e profilatura sono due concetti completamente diversi, 
anche se legati tra loro. Quindi dire "ha implementato ICC invece di 
LUT" non ha senso, sono due cose diverse.
Inoltre, ICC non è un sistema di Adobe, al limite è di Adobe il CMM che 
implementa anche il black point compensation per l'intento relcol, cosa 
che non è prevista dagli standard ICC ma è un'estensione proprietaria.
E comunque, Adobe usa i profili (come anche Arri, Quantel, ecc.) perché 
oggi il problema non è calibrare il monitor ma gestire il gamut, e in 
particolare i colori fuori gamut, quando si passa da un supporto ad un 
altro (es. video SD, video HD, pellicola, proiettori a specifiche DCI, 
spazio XYZ, ecc.). Quindi la scelta è obbligata.

 dedicati alla stampa.
Scusa, non ce l'ho con te, ma questa è un'altra frase senza senso: un 
profilo non si calibra perché, come ho già detto, "calibrazione" ha un 
significato ben preciso, così come "profilo". Già c'è abbastanza 
approssimazione in giro, cerchiamo di usare i termini in modo preciso, 
altrimenti chi non conosce l'argomento non solo non impara nulla ma si 
confonde ancora di più le idee.

andrea, tu sei estremamente preciso ma ti prego di notare che la frase
in oggetto non voleva essere una contrapposizione fra profili ICC e
LUT, ho messo una virgola prima dell'invece, a significare che sono
due cose diverse.
per quanto approssimativo (ma come ho detto e premesso pure,
l'articolo in oggetto voleva essere solo una velocissima impressione a
caldo, nota la data in cui è uscito, non una recensione accurata)
è molto diverso scrivere:
"Mi sarei aspettato una gestione standard delle LUT, invece Adobe ha
implementato il suo sistema di gestione del colore ICC"."
da quello ce tu hai sintetizzato ma io non ho scritto:
"ha implementato ICC invece di
LUT"
il "suo" l'ho usato in quanto adobe è capofila del consorzio ICC ...
quindi ne deduco che comunque ci sia tanto di suo.
per quanto riguarda la frase calibrazione di profili hai perfettamente
ragione, non vuol dire nulla, ho fatto un casino buttando giù una
risposta a cazzo senza neppure pensarci! So quali siano le
problematiche della  gestione del gamut ...  mentre invece ne so
veramente poco di profili di stampa e gestione dei colori relativa,
quindi nella mia ignoranza la gestione di profili ICC, che associo
alla stampa,  mi sembra una complicazione inutile, poi magari imparerò
ad usarli con profitto e magari non riuscirò più a farne a meno, ma
per le mie necessità fino ad ora mi bastano i file .lut che riesco a
interpretare anche solo aprendoli con un editor di testi come
simpletext o notepad.
Per quanto riguarda la precisione sono assolutamente d'accordo con te,
e in genere cerco di esserlo ma purtroppo non sempre ci riesco,
ciao
davide.

 e in genere cerco di esserlo ma purtroppo non sempre ci riesco,
Guarda, scusa se sono stato un po' brusco, ma il fatto è che non 
sopporto più l'approssimazione nel proprio lavoro tipica purtroppo di 
tanti laboratori e service italiani. Tu come ti sentiresti se, dopo aver 
chiamato al telefono quello che dovrebbe essere uno dei più grossi 
service FX di Roma per chiedere come mai un lavoro riportato da loro in 
pellicola è risultato avere una densità eccessiva, e se mentre tu gli 
parli in termini di Status A e Status M (sono i valori forniti dalla 
Kodak per determinare la corrispondenza tra valori digitali e densità 
della pellicola) ti senti rispondere "ehhh, sì, ma sa, il laboratorio 
dove abbiamo fatto sviluppare il negativo c'ha i bagni brillanti"?
Giuro che è vero.

 Giuro che è vero.
ci credo ... sapessi quanta volte mi son sentito rispondere cose
simili ....una delle più divertenti quando alla mia offerta di inviare
delle EDL  per individuare le scene selezionate su dei master mi son
sentito rispondere: edichè? to detto che me devi manna' n facse co'i
timmecode ... e questo dai depositari della memoria storica
italica  ... o la volta che mi hanno telecinemato i rulli ... di
un'altra produzione o quella volta che il direttore della fotografia
prima di iniziare un turno di correzione colore (pagato una cifra, io
ero il direttore di produzione)  per prima cosa si è avventato sui
controlli del barco appena tarato in mia presenza smanettando a caso
fino ad ottenere quello che secondo lui era il setting ottimale, non
si fidava degli strumenti il coglione, considerando che non era mai
stato in quella sala e non aveva mai lavorato su un davinci prima di
allora niente male come performance  ... l'ho dovuto cacciare, per
fortuna ho trovato un colorist veramente in gamba che ha capito la
situazione ha ritarato il monitor e fatto ottimamente il lavoro da
solo senza farmi pagare nessun supplemento, giustamente aveva dedotto
che ero già abbastanza sfigato ad aver un direttore della fotografia
così.
sono assolutamente d'accordo con te nel ritenere importantissima la
gestione colore ma non mi sono mai occupato di stampa e spero di non
farlo mai, sono allergico alla carta! Scherzi a parte purtroppo per
quella che è la mia esperienza con la corrispondenza nella stampa su
pellicola è un casino sempre e comunque,  mi son trovato bene solo con
i transfer fatti fare in germania nei laboratori Arri di Monaco, altri
tempi e altri budget purtroppo.

 tempi e altri budget purtroppo.
La Arri infatti usa molto i profili colore, se già non lo conosci 
leggiti questo: 
http://www.arri.com/infodown/other/broch/alice_bro_e.pdf
Ma in realtà la gestione colore è diventata fondamentale non solo per la 
stampa su carta ma anche per il cinema, perché come saprai lo standard 
DCI prevede l'uso dello spazio CIE XYZ per i master d-cinema, e sempre 
più spesso anche le lavorazioni intermedie vengono fatte in questo 
spazio, per poter generare quasi automaticamente i diversi master 
richiesti (pellicola, video HD, video SD, ecc.) senza dover ogni volta 
ripassare tutto il materiale e rifare la CC. La stessa CC poi viene 
fatta con proiettori d-cinema con lampada Xenon, e non più su monitor 
LCD o CRT, e il punto cruciale del sistema è che ciascun proiettore, 
anche quelli dei cinema commerciali, è dotato del proprio profilo 
colore, realizzato mediante misure con lo spettroradiometro, in modo che 
l'immagine proiettata, a partire dallo stesso frame XYZ, sia identica in 
qualsiasi sala del mondo (con minime differenze inevitabili, ma parlo di 
un DeltaE < 1, e un DeltaE pari a 1 è la più piccola differenza che 
l'occhio umano riesce a percepire).
Così si evitano completamente i problemi di mancata corrispondenza tra 
quello che vedi tu e quello che vede il pubblico (e del colorista che ti 
passa al videocolor pure l'internegativo uscito dal film recorder, cosa 
che vanifica l'uso della CC in digital intermediate, ma vabbè siamo in 
Italia...).
Però tutto questo presuppone appunto la perfetta conoscenza dei profili 
ICC e dei principi della gestione del colore, altrimenti il rischio è 
che i laboratori si limitino al minimo comune denominatore (cioè quei 
colori che vedi sia sui monitor sia in pellicola), per poterti dire 
"vede dotto', è proprio come sul monitor!", salvo che così poi 
l'immagine finale sarà sempre di qualità mediocre, visto che non si 
sfruttano completamente le possibilità del mezzo usato in ripresa e in 
proiezione (anche le cineprese digitali hanno un gamut molto elevato, e 
così pure i proiettori d-cinema). Un po' come quelli che si comprano la 
reflex digitale da 6000 euro e poi lavorano in JPEG sRGB...

con i restauri ho avuto pessime esperienze pure io, tanto che la
prossima volta che dovesse capitare noleggio un sistema e me lo faccio
in casa, ignoranza per ignoranza almeno imparo qualcosa.   al momento
il mio business non è il cinema ma ormai la distribuzione richiede
master in formati tanto diversi che effettivamente i profili possono
essere di grande aiuto anche per prodotti non destinati alle sale,
altra roba da imparare.
Comunque profili o meno ... basta una minchiata, o un minchia,  in un
qualsiasi momento della post per fare un casino, poi ci sono i geni,
come quello che ieri insisteva perché facessi la correzione colore da
lui, secondo lui con la nuova suite apple poteva lavorare con color e
un apple cinema da 23" neppure tarato in una stanza illuminata con dei
neon da mensa ... a quanto pare l'integrazione di Final Touch nella
FCS2 sta generando dei mostri, questo tizio senza neppure conoscere la
definizione di gamut è veramente convinto di potersi vendere
colorist ...