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Titolo: Antisemitismo cristiano e antisemitismo nazista

Assistendo a distanza al dibattito sulle radici cristiane dell'antisemitismo
nazista, mi è sorta una domanda, che vi giro dopo aver illustrato qualche
premessa.
Se non erro l'antisemitismo cristiano, se non erro, nasce subito con (San)
Paolo per motivi strettamente teologici e col progressivo affermarsi della
chiesa anche come potere politico, si fa sempre più duro e si diffonde nella
cosiddetta società civile.
Sempre se non erro, fino a quel punto, per quanto disgustoso,
l'antisemitismo si connota della stessa ferocia che ha contraddistinto le
guerre di religione, mantenendone una caratteristica: l'infedele, l'apostata
o l'eretico cessano di essere un nemico quando si convertono (per quanto non
ignori che la Chiesa talvolta prima pretendeva la conversione e poi mandava
lo stesso al rogo).
Se non sbaglio, però, la situazione cambia nettamente dopo la scoperta del
nuovo mondo e l'avvio del colonialismo, quando comincia a svilupparsi un
razzismo biologico, molto funzionale all'esservimento delle popolazioni
indigene.
In quel momento, mi sembra, vi è una svolta, perché mischiandosi
l'antisemitismo cristiano con il razzismo biologico, un essere *supposto*
biologicamente inferire tale rimane nonostante tutte le abiure e tutte le
conversioni.
Quindi, venendo alla domanda che mi sono posto, dato per scontato che il
nazismo non è piovuto da Marte ma è il figlio deforme della cultura
occidentale, ha una qualche rilevanza secondo voi la radice biologica del
razzismo nazista per differenziarlo dall'antisemitismo cristiano?
Grazie a tutti coloro che vorranno dire la loro.
Ciao
Toni
PS Spero di essermi espresso in termini chiari e senza ferire la sensibilità
di nessuno. Non ho intenzione di provocare nessuno e, per favore, non
leggeteci alcuna difesa d'ufficio della Chiesa verso la quale non ho
particolari motivi di simpatia.
PPS Continuo a vedere i miei post apparire su ICE a distanza di giorni.
Peccato, è come intervenire in una discussione quando tutti se ne sono
usciti a fumare una sigaretta, e io ho anche smesso di fumare.
--
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--

 razzismo nazista per differenziarlo dall'antisemitismo cristiano?
indubbiamente
vero č che il razzismo biologistico dura solo due secoli, mentre la storia
dell'antisemitismo č molto piů lunga
ciao


 usciti a fumare una sigaretta, e io ho anche smesso di fumare.
forse Joram č andato al mare :-))))))


 razzismo nazista per differenziarlo dall'antisemitismo cristiano?
C'è anche un altro antisemitismo "popolare" o "sociale" se volete,
quello che fa identificare l'ebreo con l'usuraio, che ha radici medievali,
ma che persiste ancora massicciamente, se sono attendibili le cifre del
sondaggio proposto da nahum
(
http://www.adl.org/PresRele/ASInt_13/4118_13.asp
)
che ci racconta di un 30% di cittadini di alcune
nazioni europee che credono che gli ebrei abbiano troppo peso nella finanza
internazionale. Il nazismo seppe far convergere con indubbia maestria tutti
questi rivoli trasformandoli in un poderoso fiume che fece sì che la Shoah
si potesse compiere con la complicità diretta, indiretta o col far finta di
nulla di milioni di persone.
Ciao,
Tomjoad.


 
Beh, diciamo che il "razzismo biologistico" dura già da un pò più di due
secoli, visto che uno dei primi documenti "ufficiali" è il libro VII
della Politica di Aristotele, nel quale lo stesso designava il proprio
Paese come termine di paragone "superiore" rispetto agli stati non
ellenici, sostenendo l'evidenza di un notevole influsso "climatico"
sullo sviluppo fisico e morale delle razze umane e, quindi, (pretesto
"politico") sulle loro maggiori o minori capacità di governo. Diciamo
pure che l'idea aristotelica della "schiavitù per natura" (Pol. VII,
1327b) finisce con l'occupare un ruolo immanente, quasi "archetipico"
all'interno del pensiero politico e filosofico occidentale. In
quest'idea *deterministica*, infatti, sono implicati i futuri sviluppi
dei vari progetti di espansionismo territoriale e di colonizzazione che
contrassegneranno eminentemente la storia europea dal tardo Rinascimento
in poi. Un altro conto è poi la "costruzione sistematica", ossia con
tutti i criteri metodologici disponibili, di icone utilizzabili
ideologicamente più tardi anche dai nazisti,  cominciata in fase tardo
illuministica e proseguita rigorosamente nella fase
romantico-positivista.
Quindi direi che dall'etnocentrismo aristotelico si scivola
inesorabilmente, passando per la "teoria dei climi" di Montesquieu in
ambito illuministico, la quale fa seguito cmq alle varie teorie sulla
determinazione geografica del carattere delle nazioni (leggi razze) da
Ippocrate a Polibio o Vitruvio  alle disquisizioni di Montaigne sulle
doti naturali dei selvaggi (e prendete il selvaggio come un'icona),
verso il preludio diretto alle teorie razziali che potrebbe essere
costituito proprio dall'atteggiamento deterministico della seconda metà
dell'Ottocento (vedi Friedrich Ratzel con i suoi studi sull'influenza
dell'ambiente sulla diversificazione delle società umane, il quale non
fa altro che operare una sintesi metametodologica dei canoni positivisti
già introdotti da Alexander von Humboldt e da Carl Ritter). Il prossimo
passettino lo farà Ellen Churchill Semple, un'allieva americana di
Ratzel, che esalterà particolarmente e perfidamente gli accostamenti tra
aspetto fisico e provenienza "geografica" ovvero le tendenze alla
degenerazione di razze "inferiori" e le possibilità evolutive di razze
"ariane"-nordiche (gran confusione  a quei tempi, 1911, eh? purtroppo è
servita...). *Qualcuno* poi ha raccolto anche questi "suggerimenti" e ne
ha fatto quel che ha fatto... Ora, con questo volevo solo dirti che a
mio avviso  il razzismo deterministico o biologistico va a braccetto con
l'antisemitismo che si nutre di parecchie icone e iconografie comuni a
entrambe le tipologie. 
Ciao
Apache


 secoli,
lo chiamiamo determinismo positivista, allora ?
gli è che già all'epoca dell'Inquisizione e della limpieza de sangre mi
sembra essere operante il dispositivo di potere costituito dall'accoppiata
concetto di "razza ebraica" più schedature basate su alberi genealogici. E
la teorizzazione sistematica doveva ancora venire.


 la teorizzazione sistematica doveva ancora venire.
Confermo, come del resto avevo appunto scritto: "Un altro conto è poi la
"costruzione sistematica", ossia con
tutti i criteri metodologici disponibili, di icone utilizzabili
ideologicamente più tardi anche dai nazisti,  cominciata in fase tardo
illuministica e proseguita rigorosamente nella fase
romantico-positivista."
Apache


 la teorizzazione sistematica doveva ancora venire.
Una piccola aggiunta: i concetti (e purtroppo i fatti) di razzismo
biologistico e antisemitismo non si escludono vicendevolmente. A mio
avviso, e se vuoi possiamo ancora discuterne, documentazione alla mano,
alla base dell'idea di "razza ebraica" e delle schedature, esiste una
produzione antichissima (io risalivo ad Aristotele giusto per fare un
esempio di come si possa nel tempo riprodurre ed "arricchire" a uso e
consumo di ideologie razziste e di ideologie antisemite il concetto di
"schiavitù per natura") di mitologemi atti o adattati a "giustificare"
l'antisemitismo stesso. 
Apache


 produzione antichissima
per ricostruire la genesi dell'antisemitismo attuale si tratterebbe di
capire quando su questa "razza" cade lo stigma del deicidio: non credo ci si
possa spingere indietro fino a superare i Padri della Chiesa.
Io però ho il vizio di non perdere di vista i contesti. P. es. consideriamo
la realtà italiana: ho in mente alcune pagine di Muratori sulla "nazione che
è nota per abitare sporcamente" e credo che Muratori abbia
significativamente contribuito alla costruzione di quella roba che si
potrebbe chiamare "ideologia italiana" (in attesa che qualcuno la analizzi)
e alla definizione di una "natura umana" [e sì, anche di un ordine sociale
naturale]. E' allora che in Italia quei materiali (che sono sì di produzione
antichissima) vengono organizzati in maniera significativa (in Spagna e in
Portogallo erano stati organizzati un paio di secoli prima).


 
"ideologia italiana" rispetto al complesso sinmbolico dell'eterno mito
dell'"Oriente meridionale" ovvero del "Sud orientale" che troverebbe la
sua collocazione originaria nel cosiddetto "filone romantico"? Non mi è
proprio chiarissimo. Se mi potessi fornire qualche informazione in più
al riguardo te ne sarei gratissima. E anche sul discorso dei padri della
chiesa dal tuo punto di vista. Sono qui per apprendere.
Apache


 chiesa dal tuo punto di vista.
non posso che ripetere la voce Antisemitismo curata da Di Nola nella sua
Enciclopedia delle religioni. Il culmine è indubbiamente rappresentato dalle
Omelie di Giovanni Crisostomo, ma il punto originario sta nell'accusa di
deicidio, già presente nei Vangeli.


 
E qui non so che dire, andrò a leggermelo. Però, nella mia sicuramente
distorta visione della storia, sono convinta che la genesi del
mitologema "antisemitismo" abbia radici molto profonde, nel tempo e
nello spazio. Certo, per te la cosa non è concreta abbastanza, ma per me
è solo un "valore aggiunto".
Apache


 deicidio gli ebrei?
e chi si ricorda, cmq lo puoi trovare:  è quella cosa sul sangue che deve
ricadere sui figli, almeno così mi è stato inmsegnato. siccome non mi occupo
di antichistica, attendo di imparare da te e pongo, trepidante, la seguente
domanda con voce alla paolo villaggio: "mi sbaglio di molto ? [come è
umanaaaaa, Lei,...]


 nello spazio.
spiegati meglio: tra accusare gli ebrei di adorare un asino (come si faceva
in età ellenistica) e condananrli per decidio (loro e i loro discendenti)
non vedi differenza ? a me sembra una notte nera in cui tutte le vacche
eccetera.


 
No no, parto da un'analisi etnologica (nel senso di cultural
anthropology e discourse & society) della genesi di miti e mitologemi.
L'approccio è un tantino diverso. Cmq nel nostro caso è sicuramente più
logico e ovvio parlare delle *conseguenze* dello sfruttamento e della
manipolazione ideologica di bieche credenze popolari, leggende e
iconografie che hanno contribuito al disastro. 
Apache
