Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: La punizione di una ragazza

Ciao a tutti,
introduco una tematica molto sciocca tra tanti argomenti seri, perdonate 
questa libertà ;
ieri ho parlato con una mia cara amica ventenne ; mi ha raccontato di non 
poter uscire di casa da un mese dato che il padre l'ha messa in "punizione".
Sorpreso che a 20 anni si possa essere messi in punizione come bambini, le 
ho chiesto quale fosse stato il misfatto.
Presto detto. Essersi innamorata di un ragazzo di religione non ebraica.
Tre domande :
1)Esiste un precetto che impedisca ad una ragazza di religione ebraica di 
innamorarsi di un ragazzo di differente confessione ?
2)Il risentimento per una simile "colpa" è un fatto diffuso? Oppure si 
tratta di un caso isolato? Ad ogni modo voi condividete ?
grazie
Federico
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Ad ogni modo voi condividete ?
Si, l'ho scritta io.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 riscontreranno poi i figli di questa unione.
Non si capisce bene quale sia l'azione egoistica.
Suggerisco un emendamento alle Faq
Se l'azione egoistica è il matrimonio misto:
===================
L'ebraismo proibisce i matrimoni misti, che sono certamente un'azione egoistica 
che non tiene conto delle enormi difficoltà che riscontreranno i figli da questa 
unione.
=============
Se inveece l'azione egoistica fosse la proibizione...
===================
L'ebraismo, con un'azione certamente egoistica, proibisce i matrimoni misti e 
non tiene conto delle enormi difficoltà che riscontreranno i figli da questa unione.
=============
Scegli tu <g>.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


Federico ha scritto:
Ad ogni modo voi condividete ?
Io no, ma lo fa una consistente minoranza di chi in qualche modo
pratica la tradizione, perlopiù gli ortodossi. 
ciao
JG


 EmJey
Il divieto esiste e impedisce di unirsi con persone che aderiscano ai 
culti della terra di Canaan, ovvero con il 90 per cento circa della 
popolazione attuale. Non sono ironico.
carmined


 Suggerisco un emendamento alle Faq
Emendata:
[FAQ]
Come si pone l'ebraismo nei confronti dei matrimoni misti?
L'amore di solito vince su tutto, e' questo che dice l'opinione comune.
I figli di matrimonio misto pero' vivono un conflitto interiore perpetuo
tra il modo di vivere ebraico presentato dalla famiglia del partner
ebreo ed il modo di vivere presentato dalla famiglia del partner non
ebreo. Questo conflitto, non si risolve, anzi si accentua, quando il
bambino e' costretto a fare una scelta per creare il suo modo di vivere
perche', quale che sia la sua decisione, fara' torto all'una o all'altra
famiglia. L'ebraismo proibisce i matrimoni misti, che sono certamente
un'azione egoistica che non tiene conto delle enormi difficoltà che
riscontreranno i figli da questa unione.
[FineFAQ]
Grazie
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Non sono ironico.
E non sei capace a quotare.
Te lo dico un'ultima volta, leggiti:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm
approfondisci su:
<
http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=quoting&btnG=Cerc
a+con+Google&lr=lang_it>
ed infine ovviamente
http://www.e-brei.net/quoting.php
PRIMA di postare nuovamente.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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

 riscontreranno poi i figli di questa unione.
mah, boh
Non sono molto d'accordo con te, Joram.
Ho conosciuto parecchi casi che, in linea di massima, dovrebbero presentare
proprio le maggiori difficoltà.
Nel senso che è la madre a non essere ebrea, e sappiamo che la mamma....è
sempre la mamma!
Un caso riguarda un padre proveniente da comunità ortodossa, due altri da
padri provenienti da comunità reform americane.
Nei tre casi, le madri hanno rifiutato di convertirsi (tutte e tre
cattoliche).
Ma hanno assolutamente accettato di educare i figli nell'ebraismo.
In tutti e tre i casi i figli sono stati convertiti senza problemi (un po'
più di problemi con gli ortodossi, ma alla fine risolti), i figli sono
cresciuti come ottimi ebrei, anche le madri partecipano alla vita della
comunità, ecc.
I bambini sono felici della loro situazione, i padri e le madri sono
soddisfatti.
Conosco altri due casi all'opposto: è il papà a non essere ebreo.
Anche qui, la scelta è stata di allevare i figli nell'ebraismo, con
soddisfazione di tutti, bimbi felici e genitori entusiasti.
In questi casi che ho conosciuto, la parte della famiglia dei bambini che è
di diversa religione non ha mai creato loro problemi, anche perché poco
invasiva, e conscia del fatto che i ragazzi sono ebrei. Punto e basta.
Viviamo nel 2007, la gente non è più ottusa, chi ancora osteggia le unioni
miste, forse non ha sufficiente fiducia nei propri famigliari.
Ma non si mantiene viva una religione con la paura, credo.
Ma con l'entusiasmo.
Ne ho visto molto, nelle famiglie miste, e nei loro figli ho visto degli
ebrei molto convinti e felici.
Poi...certo, ci saranno casi difficili.
Le scelte importanti vanno ponderate e volute.
Ma per quel che ho visto io, i figli di unioni miste non hanno certo
riscontrato quelle difficoltà che indichi.
A


 Tb
Non sono d'accordo con i precetti e con le proibizioni. Meno che mai con
quelle sui matrimoni misti: le considero il classico oppio per i popoli.
L'Amore e' l'Amore.
Non e' assolutamente facile il matrimonio misto: non lo e' tra gente di
province diverse o di nazioni diverse, non lo e' nemmeno tra persone di
religione diversa, e prima di fare il passo SICURAMENTE bisognerebbe fare
un percorso assolutamente sincero sulla volonta' comunque di affrontare i
problemi che sorgono.
Tuttavia se un matrimonio e' improntato sul rispetto reciproco, non
prescinde nemmeno dal rispetto per le rispettive culture/religioni, e
questo dovrebbe aiutare.
Infine, mia modestissima opinione, lo scopo del matrimonio tra due PERSONE
(notare il termine in maiuscolo...) NON e'  quello di crescere bravi
Ebrei, bravi Cristiani, o bravi Mussulmani (non me ne vogliano quelli di
religioni non citate ma non mi va di fare elenchi stile Treccani...).
Lo scopo del matrimonio e' quello di amarsi, ed in caso di figli di
crescere BRAVI ESSERI UMANI.
Se si tenesse a mente per primo questo scopo nel crescere figli, forse
vivremmo in un mondo migliore.
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


 crescere BRAVI ESSERI UMANI.
Ovvio che l'ebraismo, in qualsiasi forma, abbia un punto di vista diverso.
Ovvio anche che il matrimonio ebraico tra due ebrei, a parità di tutto il resto, 
dia maggiori garanzie dal punto di vista della continuità ebraica.
Visto che il matrimonio misto, però, è una realtà, considerato che le 
proibizioni non l'hanno fermato e l'ostracismo, visti i numeri in gioco, ha 
sulla continuità l'effetto ormai opposto a quello desiderato, il problema di una 
riflessione "politica" si pone.
E nei fatti tutte le correnti cercano di dare le loro risposte, più o meno 
lineari, più o meno convinte, più o meno efficaci.
Certo, è difficile immaginare un ebraismo che riesca a sopravvivere in una 
società aperta senza tenere in qualche modo conto del mondo in cui vive.
Tb
-- 
[Tb] :
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 Tb
Mi veniva in mente, proprio sui matrimoni misti, una riflessione sulla
storia del popolo ebraico e di come i matrimoni misti abbiano contribuito
alla sua salvezza.
Un paio di episodi: 
Aman, ministro di Assuero re di Persia, ha in uggia gli Ebrei (nulla di
nuovo, al mondo esistono un sacco di maniaci razzisti...) e convince il re
a sterminare gli Israeliti ivi residenti, a cominciare da Mardocheo, il
capo della comunita'ebraica persiana. Chi salva gli Ebrei questa volta?
Ester, la sposa di Assuero, che rivela la sua appartenenza al popolo
ebraico e convice il re, invece, ad impiccare proprio Aman al posto di
Mardocheo.
Durante la Peste Nera, che dimezzo' la popolazione europea, il sistema
medievale e la Chiesa entrarono in completa crisi. Nonostante le bolle
papali di Clemente VI che ponevano gli Ebrei sotto la protezione della
Chiesa, gli Europei non trovarono niente di meglio che prendersela ancora
una volta con gli Ebrei, accusati di essere la causa del contagio.
Le persecuzioni ed i pogrom in Svizzera, Olanda, Germania, Francia e
Belgio furono numerosi e parecchie tra le piu' antiche comunita' ebraiche
in Europa furono sterminate, come accadde a Mainz. Quelli che non furono
uccisi dovettero scappare. Trovarono rifugio in gran parte in POLONIA,
dove il re cristiano, avendo una moglie ebrea, permise loro di stabilirsi
in loco.
Dove sarebbero finiti gli Ebrei senza questi matrimoni misti?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 lei.
leggi troppo Shakespeare :-)))


 Dove sarebbero finiti gli Ebrei senza questi matrimoni misti?
Il problema non si pone... Quando aumentano troppo, qualcuno ci ricorda 
sempre di non esagerare. E ci ritroviamo sempre a fare tutti insieme un 
Santo Shabbat a casa in ghetto (senza usare la carrozza). Dammi retta: 
con troppi "matrimoni misti" ancora staremmo in Egitto!


 leggi troppo Shakespeare :-)))
Sì, ma per questo thread sono più utili le prime 20-25 pagine de _La 
storia_ della Morante.


 con troppi "matrimoni misti" ancora staremmo in Egitto!
Senza matrimoni misti Mardocheo penzolerebbe dalla forca di Aman. Ed il
giorno dopo anche il resto degli Ebrei. Dai retta. Senza esagerare... ciao!
-- 
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

 Come si pone l'ebraismo nei confronti dei matrimoni misti?
Mi sembra fatta abbastanza bene... tenendo conto che è una FAQ (lettura 
su un piede solo).


 essere la causa, più che lo scopo, del matrimonio,
Amarsi è la causa del rapporto sessuale (peru + urvu + milu). Il 
matrimonio è la memoria storica dell'unione avvenuta, in modo tale che 
tuo figlio, anche nell'ipotesi di avere un padre degenere, possa andare 
incontro alla Legge ed amarLa, come tutti noi abbiamo sempre fatto. In 
questo senso il matrimonio è sempre quello, non è cambiato nulla nella 
sostanza.
Non sono in grado di capire l'unione di una ragazza con un ragazzo di 
un'altra etnia: lascio alle donne la discussione, nell'ambito del loro 
universo femminile. Nel caso inverso, l'unione di un ragazzo con una 
straniera, mi sembra che sia necessario quanto meno che si lavi con cura 
dopo il rapporto, almeno le mani, non essendoci alcuna garanzia sulla 
purezza o meno della ragazza. A me sinceramente al solo pensarci mi 
vengono i brividi... come si può fare l'amore con del sangue? Ma se al 
ragazzo gli piace vivere in alienazione... Mi perdonerai però se non lo 
capisco: le donne del nostro popolo sono così belle, vigorose, sagge, 
affascinanti, forti, risolute, istruite, lavoratrici; che bisogno c'è? 
"Una donna di valore chi può trovarla? Il suo pregio è superiore alle 
perle".


 recentissima e destinate a scomparire.
ROTFL


 recentissima e destinate a scomparire.
Eehhh? Scherzi vero?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 Eehhh? Scherzi vero?
Non ti seguo, mi sembravano cose scontate... Che differenza passa fra un 
politico ed un religioso? Rispondi al questionario: "Il personaggio 
storico in esame è un politico o un religioso? (P/R)".
Mosè
Gesù
Maometto
...
Lincon
PIo IX
...
Ben Gurion
Ghandi
Hitler
De Gasperi
Khomeini
Giovanni Paolo II
...
???


 perle".
Sulla restante parte del discorso mi ritrovo abbastanza d'accordo. 
Quest'ultima mi lascia un po' perplesso. 
In primo luogo perche' nell'assemblea sono ammessi anche altri popoli 
oltre che quello ebreo e poi perche' il divieto si estende a tutte quelle 
popolazioni che adorano dei fallaci e, generalmente, e' questo il motivo 
del divieto di matrimonio e non la stirpe.
Alcune popolazioni sono escluse a priori.
dei chiarimenti: cosa vuol dire "fare l'amore con del sangue"? e che cosa 
intendi quando dici che "una questione e' piana"?
carmined


 affascinanti, forti, risolute, istruite, lavoratrici; che bisogno c'è?
Stai facendo la caricatura di Caudan, o sei seriamente convinto di ciò che 
hai scritto?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 che hai scritto?
Io non so nemmeno chi è Caudan.


 cosa intendi quando dici che "una questione e' piana"?
Che è così come è, non ci sono analogie (2o livello), allusioni (3o 
livello) o interpretazioni mistiche (4o livello). I commenti di Rashi ad 
esempio sono piani e vengono studiati dai bambini delle elementari.
Ciao,


 Io non so nemmeno chi è Caudan.
E' un antisemita che scrive facezie su Usenet, convinto assertore della 
superiorità della etnia bianca occidentale.
Gli vedevo bene in bocca affermazioni del seguente tenore:
---
Non sono in grado di capire l'unione di una ragazza ariana con un ragazzo 
ebreo: lascio alle donne la discussione, nell'ambito del loro universo 
femminile. Nel caso inverso, l'unione di un ariano con una ebrea, mi sembra 
che sia necessario quanto meno che si lavi con cura dopo il rapporto, almeno 
le mani, non essendoci alcuna garanzia sulla purezza o meno della ragazza. A 
me sinceramente al solo pensarci mi vengono i brividi... come si può fare 
l'amore con del sangue? Ma se al ragazzo gli piace vivere in alienazione... 
Mi perdonerai però se non lo capisco: le donne del nostro popolo sono così 
belle, vigorose, sagge, affascinanti, forti, risolute, istruite, 
lavoratrici; che bisogno c'è?
---
Affermazioni che starebbero benissimo anche in un dialogo da bar nella 
Berlino degli anni '30, non trovi?
(Ma sono l'unico qui che ha qualcosa da eccepire?)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 che sarebbe meglio accostarsi ad una prostituta.
In tutte le religioni di derivazione ebraica l'obbligo c'e'. 
C'e' qualcuno che fa finta di nulla, ma queste persone non rientrano nel 
culto. Anche per questo dico che il divieto di matrimoni misti riguarda i 
culti e alcune popolazioni, ma non è generalizzato a tutti coloro che non 
sono ebrei.
I culti si debbono intendere in senso sostanziale, pero'. Non basta la 
mera dichiarazione di aderire a determinati dettami che poi si eludono ad 
ogni minima occasione.
Cioe' non e' che se uno si dichiara cattolico puo' sposare una ragazza 
ebrea se ha il vizietto di andare con le prostitute, ad esempio.
Andare con prostitute e' sconsigliato anche nell'ebraismo ed è sinonimo di 
povertà di spirito; frequentare donne per un mero bisogno fisico e' 
sinonimo di adesione a culti pagani.
Nel Cantico dei Cantici e' considerato un dono l'armonia completa che si 
raggiunge tra un uomo e una donna;
Gli amici di Salomone si chiedono ancora inconsapevoli, negli ultimi 
righi, come mai il loro amico preferisca la sua amata e lei sola a tutti i 
frutti delle sue più prezione vigne. 
Carmined


 (Ma sono l'unico qui che ha qualcosa da eccepire?)
no, ma è che si ha una vaga idea di chi sia il postatore, primo
Secondo, dice delle cose alle quali imho è del tutto inutile rispondere.
Terzo, è in bilico fra la provocazione e il trolleggiamento.
Non abboccare
A


 i frutti delle sue più prezione vigne.
Ecco... appunto! Mi sembra siano palesi le "preferenze" di Israele.
Ciao,


 Non abboccare
Redfiddler da sola ha praticamente mandato via i 9/10 dei frequentatori 
di ICE, presi per stanchezza: non abboccare. Pensavo di metterla 
immediatamente nei filtri, ma non abboccherò. Mi sono fatto vecchio, 
preferisco farmi due risate. E nel frattempo magari leggere e scrivere 
di cultura ebraica naturalmente...


 Non abboccare
Sai com'è: ognuno ha le proprie personali sensibilità (ma, se preferisci, 
puoi chiamarle ipersensibilità).
A me ad esempio tendono a girare i coglioni quando leggo che il sottoscritto 
(il soggetto della frase è "un uomo", categoria alla quale ritengo di 
appartenere) farebbe meglio ad accostarsi ad una prostituta che alla sua 
compagna, qualora (come è il caso della mia) quest'ultima non segua le leggi 
di niddah.
Ecco, leggendo tali messaggi mi corre -kantianamente direi- l'obbligo di 
mandare in culo il relativo autore, rappresentandogli quanto sia oltretutto 
fortunato a non aver riferito di persona le sue idee alla mia impura 
compagna, che avendolo a portata utile gli avrebbe assestato, con il suo 
impuro piede, una quantità di calci in culo sufficiente a fargli 
oltrepassare il mar Tirreno senza traghetto.
Ciò nell'ipotesi interpretativa più favorevole all'autore, e cioé che il 
termine "uomo" ricomprenta il sottoscritto. L'alternativa (che per il 
simpatico cagliaritano il termine "uomo" sia atto ad indicare soltanto un 
ebreo) provocherebbe la necessità di somministrare calci in culo in quantità 
addirittura superiore.
Come il moderatore lasci passare messaggi che pongono le ebree non 
osservanti niddah un gradino sotto alle prostitute costituisce, ai miei 
profani occhi, uno dei tanti misteri irrisolti dell'ebraismo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 [FineFAQ]
Tanto per fare un esempio: ma il Rav preside della scuola media+liceo
ebraico di Roma non è figlio di un matrimonio misto? Se sì, dal punto di
vista dell'ebraismo mi pare (ripeto, per quel che conta la mia opinione)
che sia stato un successo. O no?
Ciao.
SFS
-- 
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

 profani occhi, uno dei tanti misteri irrisolti dell'ebraismo.
Il mio comportamento sarebbe un "mistero irrisolto dell'ebraismo"?
Torniamo con i piedi per terra: l'ebraismo ha anche questi estremismi
EmJey
-- 
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

 Magari sono felici lo stesso, eh.
Non mi si è aperta la pagina da te indicata, ma poco male, ho fatto una 
veloce navigatina partendo dalla home page. Stai attento a non prendere 
alla lettera certi documenti in Internet, oltretutto pubblicati dai 
Lubavitch (riformati).
Comunque, siccome l'argomento che poni è interessantissimo, mi preme 
sottolineare la sua inconsistenza insieme ad altre considerzioni:
- Wikipedia dice che le coste italiane misurano circa 7458 km. Il mare 
che le bagna è forse il più bel mikvé che esista sulla terra (mar 
Mediterraneo). Del resto, è un piacere vedere che molti gruppi turistici 
(anche Lubavitch), che vengono a passare un periodo di vacanza da noi al 
mare, la prima cosa che organizzano è proprio un mikvé: normalmente una 
tenda di tela pesante piantata in un punto dove l'acqua sia 
sufficientemente alta (ma non troppo) e tranquilla
- in Italia esistono innumerevoli possibilità di sfruttamento di fiumi, 
laghi, raccolta di acque piovane, ecc. Occorre a mala pena ricordare che 
nella formazione di una Comunità (momentaneamente fuori dalla propria 
Terra e speriamo ne nascano il meno possibile) il primo impegno 
dev'essere quello del mikvé.
- inutile dire che sulla kasherut del mikvé occorre assolutamente fare 
riferimento ad una autorità rabbinica. Pur tuttavia si può organizzare 
uno schema di massima ed in tal senso secondo me un buon punto di 
partenza è il Chocma Adam. Costruire un mikvé è semplice, divertente, 
bello, istruttivo per tutti... un momento di studio e di gioia!
- non ci si faccia spaventare da problemi tecnici, ad esempio legati al 
mantenimento della temperatura dell'acqua o al suo ricambio. Vi sono 
oggi numerosissime possibilità anche molto economiche. In ogni caso, 
l'eventuale impraticabilità per alcuni mesi all'anno, i più freddi, 
rende pur sempre la realizzazione di un nuovo mikvé un impegno 
importante: meglio un mikvé per 8 mesi all'anno che nulla.
- facendo qualche esempio, in un litorale soggetto a mareggiate si può 
predisporre un mikvé kasher vicino ai 30 gradi con una spesa di 100 
Euro. Analogo discorso per lo sfruttamento delle maree (come nel vecchio 
mikvé di Venezia o negli antichi mikvé delle Comunità presefardite 
dell'Italia meridionale)
- in linea del tutto generale occorre mettere in conto che un mikvé, nel 
99% dei casi, deve essere previsto come una struttura "non solidamente 
ancorata al suolo". Le acque in Italia sono infatti un bene demaniale 
(dello Stato) ed in genere una struttura fissa è impraticabile: i goyim 
vengono sempre indotti a pensare che si stia allestendo un luogo di riti 
magici o scemenze simili (ignoranza, fanatismo, ecc.) Meglio evitare la 
polemica con le autorità e puntare sulla portatilità e leggerezza: 
nessuna legge italiana vieta di farsi un bagno in uno specchio d'acqua 
(dove non vi sia divieto di balneazione). Io quindi direi di 
privilegiare leggerezza e semplicità, così le nostre ragazze saranno 
assolutamente autonome e così pure le bambine dare una mano
- attenzione a predisporre bene la sicurezza, non sottovalutate nulla. 
Sarà necessario ad esempio portarsi dietro una persona, meglio se 
giovane, dotata di buona acquaticità (la Legge è stata data per vivere, 
non per morire).


 profani occhi, uno dei tanti misteri irrisolti dell'ebraismo.
il moderatore è tollerante con i casi umani.
A


 di ICE, presi per stanchezza: non abboccare.
certo, certo
Quando c'eri tu invece abbondavano, eh?
A


 perle".
Vorrei far presente alcune cose.
Per 'etnia' (dal greco 'éthnos': 'popolo') si intende un aggruppamento umano 
basato sulla comunità di caratteri somatici, culturali e linguistici.
Per 'razza' (dal francese antico 'haraz': allevamento di cavalli) si intende 
una serie omogenea di individui (animali o vegetali) contraddistinti da 
comuni caratteri esteriori ed ereditari.
Per 'popolo' (dal latino 'populus': genti) si intende una collettività 
etnicamente omogenea oppure i sudditi di uno Stato o anche una collettività 
umana riferibile ad aree geografiche ed estese.
Per 'comunità' (dal latino 'communitas' derivato da 'communis') si intende 
un insieme di persone che hanno in comune rapporti sociali, linguistici ed 
etici o anche associazione di persone costituita nell'ambito di una medesima 
confessione religiosa.
Nel mio viaggio in Israele ho incontrato numerosi cittadini di quel paese 
che si definivano ebrei eppure molto spesso non conservavano alcuna 
caratteristica somatica comune. Anzi delle differenze notevolissime.
In Cambogia, piuttosto che in Birmania o in Mozambico, ho invece incontrato 
numerose persone che si identificavano con un medesimo popolo e che invece 
avevano delle somiglianza fisiche incontestabili.
Va da sé che le mia opinione (per quello che può contare) dice che gli ebrei 
non sono una 'etnia' né tanto meno una 'razza'.
Sono certamente delle comunità che nell'insieme formano un popolo.
Detto questo, le osservazioni che muovi, su cui ovviamente non ho alcuna 
osservazione da fare, mi ricordano un vecchio postatore di ice, Liviatan; se 
sei tu volevo salutarti e dirti che Dersu Uzala è un film davvero bello (e 
anche il personaggio) e che anni fa mi parlasti della tenda di Sara 
(perdonami la traslitterazione probabilmente scorretta) perché non ne parli 
ancora un po'?
Se non sei tu Liviatan... pardon come non detto.
ciao,
stalker 


 concordo, ma credo sia inutile.
Mah, male non credo possa fare.
Non foss'altro per non dare l'impressione (a qualcuno che non conosce il 
pregresso) che alcune posizioni fortemente offensive o vagamente razziste 
(chessò: le convinzioni che gli ebrei non sono veri italiani e che le donne 
che non osservano niddah sono peggio delle prostitute; o l'attribuzione alle 
"donne del vostro popolo" di particolari caratteristiche somatiche e 
attitudinali; o il dubbio che i non ebrei non siano uomini) siano largamente 
condivise nell'ebraismo italiano.
E' un'impressione che potrebbe anche venire, IMHO, a qualcuno che le veda 
scritte da un ebreo, transitate incolumi per le maglie della moderazione di 
un ng di cultura ebraica ed ivi da nessuno commentate se non da un goy di 
Radicondoli.
Non che siano affari miei, eh; ché anzi nei panni del difensore 
dell'immagine dell'ebraismo italiano mi ci vedo assai male.
Insomma, contenti voi...
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 Se non sei tu Liviatan... pardon come non detto.
mi par ovvio che è lui.
Non gli è bastato farsi cacciare da moderatore del NG, ogni tanto gli
vengono le fregole da predicatore invasato
A


 Insomma, contenti voi...
no, mica contenti, si fa solo una "politica accorta".
Anche perché, t'assicuro, le cozze quando s'attaccano, ci vogliono le guerre
mondiali per schiodarle...
A


 non siano uomini
A parte che, al tuo posto, cercherei di distriticarmi dai palamiti di Dersu 
Uzala, non mi pare proprio che abbia detto questo.
Tb
-- 
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

 non sono una 'etnia' né tanto meno una 'razza'.
Razza evidentemente no.
Su "etnia", che č una denominazione piuttosto fuzzy e piů che altro sociale, mi 
hanno convinto del contrario.
Tb
-- 
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

 Quando c'eri tu invece abbondavano, eh?
Infatti ultimamente non ha molte risposte
--------
Guai a chi mi tocca Redfiddler!


 Insomma, contenti voi...
Credo che il moderatore faccia bene a far passare i messaggi di dersu uzala 
questo perché ritenere che essere ebrei o interessati alla cultura ebraica 
significhi automaticamente non essere portatori di pregiudizi sia una pia 
illusione.
Siamo tutti, chi più chi meno, portatori di pregiudizi.
D'altronde per quello che ho capito dersu uzala pur esprimendo delle idee 
piuttosto radicali rispetto al sentire comune di questo ennegi non è 
offensivo. Inoltre non mi sembra sostenesse che le donne che non osservano 
la niddah siano peggio delle prostitute, piuttosto che per un ebreo sia 
preferibile accostarsi ad una prostituta che ad una donna mestruata. Sono le 
sue credenze, forse non condivisibili, ma leggittime.
Anche il ritenere che essere ebrei o che le donne ebree siano 'superiori' 
rispetto alla restante genere umano non credo che di per sé sia una forma di 
razzismo.
Se così fosse, tutte le comunità religiose o politiche o culturali sarebbero 
'razziste'. Infatti non c'è una comunità che in qualche modo non si ritenga 
migliore o superiore delle altre: perché ha capito di più, una divinità gli 
ha concesso la grazia, possiede una coscienza politica evoluta, ha scoperto 
le chiavi della felicità, etc.etc.
Il 'razzismo' è tale quando si fonda su meccanismi di divisione etnica 
discriminando o perseguendo gruppi etnici, che non corrispondono 
all'elemento considerato dominante.
Questo non è il caso delle comunità ebraiche che non si fondano su criteri 
etnici ma di 'tradizione culturale' prova ne è che, ad esempio, per quanto i 
matrimoni 'misti' siano sconsigliati (per tutelare la corretta trasmissione 
familiare) essi sono permessi fatto salvo alcune considerazioni.
Rispetto al razzismo il c.d. 'fondamentalismo' (che non è una parolaccia) 
religioso o culturale o politico possiede altri criteri di considerazione. 
Può essere antipatico ma non possiamo (purtroppo o per fortuna) colorare il 
mondo tutto del colore 'simpatico'...
Questo anche a costo di fornire una 'brutta immagine' della restante 
comunità.
Eppoi confrontarsi fa sempre bene... a tutti...
D'altronde la migliore ricetta contro tutti i radicalismi e fondamentalismi 
(sempre che abbia senso parlare 'contro') è: accogliere ansia e restituire 
serenità.
Le mie opinioni...
stalker,
Un goy non di Radicondoli (magari è una bella cittadina ;)


 dell'immagine dell'ebraismo italiano mi ci vedo assai male.
Non ti preoccupare, qui non si rappresenta (in senso drammaturgico,
dico) l'ebraismo, né l'ebraismo italiano. C'è qualcuno che ha
studiato da ebreo alla scuola radio elettra e gioca con la sua nuova
identità nei ng, facendo quello che conosce a menadito torah scritta e
orale e non te ne lascia passare una, tanto è pio.
Il punto è che molti pensano, distorcendo un po' una caratteristica
comunque peculiare della cultura ebraica, che basti studiare un sacco e
si diventi ebrei o buoni ebrei. Non è così, questo va bene per i ng,
e per inscenare il personaggio cazzuto di turno, poi nella vita (la RL,
quella di cui a volte i niusgruppari si dimenticano) le cose sono assai
più ricche e complicate.
ciao
JG


 si diventi ebrei o buoni ebrei.
Non basta. Ma certamente non si diventa "buoni ebrei" senza studiare. Se le 
mitzvot avessero una gerarchia, questa probabilmente sarebbe la prima.
Resta la lamentela sullo stile confrontazionale, che magari (ma ne siamo 
sicuri?) è estraneo a una tradizione ebraica che discute, discute su tutto. Ma 
non è estraneo alla dinamica da ng, come dimostrerà qualunque visita ad altri ng 
ebraici, dove chassidim, rabbini modern orthodox, reform di varie scuole, 
conservative e laici se le danno di santa ragione tutto il giorno. Dunque siamo 
nella piena normalità. Anzi, magari si litigasse più spesso  di cose ebraiche.
Su Dersu Uzala, che in questo momento se la starà ridendo sotto i baffi, non 
aggiungo assolutamente nulla.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 Guai a chi mi tocca Redfiddler!
Capito gatto silvestro!
;) 


 Tb
Mica ti vorrai infilare nella violenta diatriba tra etnologi e antropologi 
culturali?
Comunque le denominazioni hanno valore in base alle definizioni che vi si 
accostano. Io eviterei 'etnia' in in quanto già in partenza e anche 
recentemente, e sempre più spesso, è diventato quasi sinonimo di 'razza' con 
aggiunte di usi e costumi tradizionali (abbigliamento, arte, linguaggio).
E' gia più che comprensivo 'comunità' e 'popolo', perché infilarsi in 
classificazioni 'scientifiche' certamente più recenti?
In questo senso è innegabile che in Israele convivino oggi ebrei di 
differenti origini etniche e anche sociali. Ciò, per quanto ne so, ha creato 
anche problemi di non poco conto (questo a proposito dei pregiudizi).


 Non funziona così in Italia, lo sai?
Già...
E... non mi sembra un esempio di civiltà.


 1946.
Cosa è successo il 14 maggio del 1946?


 riscontreranno poi i figli di questa unione.
Mi daresti un riferimento piu' preciso? C'e' scritto che con alcune 
popolazioni i matrimoni sono vietati, cosi' com'e' stato vietato il 
matrimonio con persone di culto totalmente differente all'ebraismo, se non 
antitetico. Una norma che imponga il matrimonio misto in generale, pero', 
adesso mi sfugge.
Per esempio sarebbero vietati i matrimoni tra Palestinesi e Ebrei, perche' 
si ritiene che i primi siano i discendenti degli antichi fenici. Il 
problema, a quei tempi, era che i fenici adoravano i moloch e, per i 
seguaci di questo tipo di culto, erano previste punizioni esemplari da 
parte degli ebrei.
Questo, riportato al giorno d'oggi, potrebbe voler dire che, in un primo 
momento la storia si muovera' nel senso di isolare quanto di carattere 
fenicio c'e' nella popolazione palestinese per poi allontanarlo dal Paese; 
nel frattempo ci sara' una graduale apertura che indurra' matrimoni anche 
tra Ebrei e Palestinesi che si alloneranno da quei culti e si 
avvicineranno ad un modo di vita piu' ebraico.
E' una questione di culti credo, non di etnie o razze o altro.
Mi suona strano a dire il vero.


 etimologico del termine ovviamente).
Il Cantico Dei Cantici e' piano, nel senso che gli aspetti della vita 
amorosa che vi sono descritti, si verificano davvero. A volte penso che 
Salomone lo abbia scritto stando seduto sotto un albero con la sua amata, 
guardando l'orizzonte.
Per quanto riguarda le prostitute in alcuni casi e' vietato, come quando 
si tratta di frequantare prostitute sacre, che erano proprie ai culti 
cananei. In pratica, in quella societa' c'era una struttura piramidale e 
tutti i comportamenti dovevano seguire determinati schemi, assimilandosi 
all'ideale dei culti satanici. Anche in amore era prevista una procedura 
sia per la ragazza che per il ragazzo alle prime armi. Queste procedure si 
sono conservate sia nella societa' etrusca sia in quella romana, fino a 
quando sono state soppiantate.
Oggi stanno tornando di moda purtroppo, e lo si vede dalle innumerevoli 
steli che vengono alzate un po' ovunque. Sembrano manifestazioni innocenti 
ma non lo sono affatto.
In questo senso si potrebbe anche dire che l'ebraismo e' utile per 
superare quei complessi derivanti dal non riuscire ad adeguarsi a certi 
modelli comportamentali troppo alienanti del mondo d'oggi.
Per quanto riguarda i rapporti prematrimoniali, nell'ebraismo sono 
permessi ma, se lei e' vergine, deve seguire il matrimonio qualora i 
ragazzi vengano scoperti; se non vengono scoperti ma lui si rifiuta di 
sposare la ragazza sorgono i dubbi.
Teoricamente l'unico modo per sciogliere un matrimonio alla prima notte, 
sarebbe non trovare i segni della verginita' di lei; il matrimonio avviene 
nel momento in cui il ragazzo versa una somma al padre di lei, e questo 
puo' avvenire anche dopo l'atto.
Una mia sintesi allora inerpreta queste due norme in questo modo:
Si possono avere rapporti premarimoniali quando i ragazzi non sono 
fidanzati con altri e, per dimostrare la verginita' di lei, basta che si 
dimostri che era la sua prima volta. Per far questo non c'e' necessita' di 
entrare nel talamo e scoprirli mentre si adoperano ma basta averne le 
prove dell'avvenuto atto, anche successivamente.
Se la ragazza mostra i segni a sua madre, ad esempio, sua madre diventa 
una testimone. Automaticamente il ragazzo che l'ha deflorata entra nella 
fase matrimoniale. Tuttavia non essendoci testimoni davvero oculari 
dell'avvenuto fatto, lui puo' anche rifiutarsi perche' e' manifesta la 
mancanza di segni di purezza da parte di lei; arrivati a questo punto lui 
potrebbe chiedere lo scioglimento e sarrebbe multato di 100 sicli 
d'argento a favore del padre di lei.
Questo, pero' porterebbe a credere che una ragazza che abbia avuto le sue 
esperienze poi possa andare in giro a spillare soldi a chiunque per 
mantenere il suo bimbo avuto da chissa' chi. A questo proposito poi 
subentrano anche altre norme a sfavore della ragazza della quale si 
accertasse l'infedelta'.
Correggentemi se sbaglio
carmined


 anche problemi di non poco conto (questo a proposito dei pregiudizi).
Da quello che ho capito, dopo aver visto le mie tesi confutate e ridotte in 
briciole, il mondo fumoso dell'etnia è una specie di scatola cinese fatta di 
sottoetnie.
Non voglio però veder finire di nuovo nel tritacarne qualche imprudente 
affermazione, e non sapendo se tu sia etnologo o antropologo culturale, sarei 
tentato a dirigerti contro l'altra parte senza trascurar di fare ampia provvista 
di popcorn ;-)
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
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

 mitzvot avessero una gerarchia, questa probabilmente sarebbe la prima.
l'ebraismo è ciò che ti permette anche di "saper" studiare.
Di "capire". Apparentemente questo esercizio rimane prerogativa dei
migliori, mentre qualsiasi caprone può mettersi a imparare un libro a
memoria, sai?
A


 Guai a chi mi tocca Redfiddler!
grazie, ti pagherò come d'accordo sul tuo conto alle Cayman :-)
A


 memoria, sai?
Ma studiare non è un compito riservato ai migliori. Non tra ebrei almeno.
Tb
-- 
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attorno alla feccia nazi
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

 fenicio c'e' nella popolazione palestinese per poi allontanarlo dal Paese;
è quello che fanno i romani coi toscani per allontanarne il carattere
etrusco, no?
JG


 ampia provvista di popcorn ;-)
E' sempre stato e sempre sarŕ cosě: c'č chi si fa il mazzo mentre gli altri 
si divertono.... 


> fenicio c'e' nella popolazione palestinese per poi allontanarlo dal Paese;
E' una intepretazione di una visione che ebbi una volta.
Vidi che ci sarebbe stata una guerra spaventosa nella zona della striscia 
di Gaza e si sarebbe alzato una grande nuvola. Allora mi avvicinai e vidi 
scene di guerra strazianti. Mi chiesi come si sarebbe potuto evitare tutto 
questo e dissi che sarebbero bastati dei matrimoni opportuni tra ebrei e 
palestinesi. Mi sentii in colpa per questo ma non riuscivo a comprenderne 
il perche'. Allora mi misi a viaggiare in questa nuvola e vidi gente che 
si drogava, gente che andava a prostitute e tutti quei modi di fare che 
ripetono i culti di moloch. Allora capii perche' non era possibile che 
ebrei e palestinesi si sposassero. Mi dissi che questi comportamenti 
derivavano dalla paura di vivere e che questa paura dipendeva dal forte 
stato di poverta' in cui vivevano queste persone. Sarebbe bastato 
riconoscerne la dignita' nella Torah per risanare le ferite. Vidi allora 
questa enorme nuvola da una parte concentrarsi al centro diventando sempre 
piu' nera, mentre la parte periferica diventava sempre piu' bianca e 
tendeva a coprire tutta la zona di Israele che la circondava. La parte 
nera stava subendo una ecatombe e mi dissi che sarebbe bastata spostarla 
in Giordania, com'e' scritto.
Ho interpetato questa visione come vi ho detto.
carmined


 di Gaza e si sarebbe alzato una grande nuvola.
(cut)
http://www.clearwhitelight.org/hatter/mescalinetrips.htm
ciao
JG


 Ma studiare non č un compito riservato ai migliori. Non tra ebrei almeno.
imparare a fare i pappagalli non č un compito da ebrei, caproni o meno che
siano.
Da un ebreo ci si attende di piů.
Sennň fa prima a impararsi l'elenco telefonico, che č quasi piů corto del
Talmud.
A


 E' una intepretazione di una visione che ebbi una volta.
Hai qualche numero del super Enalotto?


 Talmud.
Ciò non toglie che lo studio sia centrale, non accessorio, e non certo una 
colpa. Quindi, al posto di JG, se volessi litigare, sposterei l'accento sul 
problema, che è il modo in cui si discute, senza cercare di dare frecciatine 
oblique e sbagliate, direi, nei fondamentali.
Tb
-- 
[Tb] :
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attorno alla feccia nazi
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

 oblique e sbagliate, direi, nei fondamentali.
Ci sono dei discorsi ai quali è ridicolo il solo replicare
A


 (magari è una bella cittadina ;)
Non ci son mai stato, ma mi dicono che è carina e vi si mangia molto bene.
Ho idea che la maggior parte dei piatti tipici locali (tra i quali: salumi 
di cinta senese, cinghiale in varie forme, coniglio in ogni salsa, arista 
lardellata e fegatini di porco) abbia qualche problema di kasherut.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Hai qualche numero del super Enalotto?
Non cercare una vita piena di ricchezze e potere, o una vita lunga, ma la 
sapienza, che e' dono d'amore e fonte di ogni gioia.
carmined


 mi sembra che invece te la cavi bene :-)))
Troppo buona.
Oh, a proposito: quantunque io detesti sollevare così vili questioni, non 
posso fare a meno di notare che anche questo mese la filiale dello ZOG si è 
dimenticata di spedirmi il doveroso assegno da collaboratore esterno.
Mi chiedevo quindi se -quando ci passi e se non ti è troppo di troppo 
disturbo- tu potessi far presente la questione al reparto contabilità.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
---


 fisicamente con un'ebrea.
No Tex, stai veramente sbagliando tutto.
Ma di rimestare sta thread non mi va: più si gira più puzza.
Tb
-- 
[Tb] :
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

 non mi risulta oltremodo diffusa, se non nel peggior antisemitismo.
Le donne ebree magari sono belle perché pur appartenendo a tante razze ed 
etnie, attraverso loro splende la Verità incredibilmente e inaspettatamente 
trasmessa qualche migliaio di anni fa.
Ma ripeto... io ancora non ho capito cosa intendesse Liviatan ...oh pardon 
Dersu Uzala.
Aspetto da lui delucidazioni sempre che abbia voglia di darne.
Ovviamente i miei post sono sempre conditi con una abbondante spolverata di: 
'solo le mie opinabili opinioni'. 


 più si gira più puzza.
Sagge parole (oltretutto, rimestarla non mi sembra attività cosa consona a 
Sabbath).
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


 disturbo- tu potessi far presente la questione al reparto contabilità.
non mancherò :-)
A


 Correggentemi se sbaglio
Non c'è nulla da "correggere", qui c'è solamente il piacere di discutere 
su dei temi che mi sembra ti sono cari e ti appassionano. Tutto ciò è 
umanamente lecito ed apprezzabile. L'importante è stare lontano dai 
discorsi degli stolti. Sempre Salomone, nel libro dei Proverbi, diceva 
che (lett.) "gli stolti pescano sempre nella merda".
Correggimi se sbaglio!
Ciao,


In alcuni Paesi arabi, quando un ragazzo vuole frequentare una ragazza 
deve depositare 200 milioni di lire che vengono restituiti all'atto del 
matrimonio; In Italia una norma del genere comporterebbe la comunione dei 
beni una volta avvenuto il matrimonio, molto utile per limitare i reati di 
seduzione con promessa di matrimonio ed un incentivo per le famiglie a 
meglio controllare la sessualita' dei ragazzi minorenni.
A questa somma, sempre in queste tribu' arabe, di debbono aggiungere le 
richieste del padre di lei affinche possa avvenire il passaggio di una 
donna da un clan all'altro.
Potrebbe essere uno spunto di riflessione.


 Sono certamente delle comunità che nell'insieme formano un popolo.
Già da decenni si ricercava l'origine del popolo ebraico. Vi sono 
discorsi attorno agli apiru = ebrei o agli iksos egiziani, o che 
considerano Toth-Mose un principe egiziano, eretico monoteista in 
discordia con suo fratello Ra-Mose (Ramses III), entrambi figli di 
Ra-Mose II (quello della vittoriosa battaglia di Qadesh).
Negli ultimi 10 anni la questione si è complicata con la "scoperta" dei 
Popoli del Mare. Cfr. Bible Land Museum Jerusalem
http://www.blmj.org/TheMuseu/virtour/gal11/gal11.html
Tutto questo ha generato diverse ipotesi iperboliche sulle tribù più 
"chiaccherate", soprattutto Dan. In tal senso  nel 1.278 un gruppo 
numeroso di perseguitati religiosi guidati da un principe egizio, 
seguace di Akenathon, lascia l'Egitto, con loro un contingente di 
mercenari di stanza nel Delta che farà da scorta nel lungo cammino. Mosè 
(Toth-Mose) li include nella  tribù di Dan che, una volta arrivati nella 
Terra Promessa, "andrà ad abitare sulle navi" e una parte di essa 
scomparirà per sempre in modo misterioso. Insieme ai mercenari vengono 
arruolati anche i Tjeker (Tribù di Asher e Issacar) che però si 
insedieranno in Palestina, dove fonderanno la città di Dor e dove 
troveranno i loro alleati Pheleset (Filistei o Fenici). I danaiti dunque 
sarebbero un vero e proprio miscuglio di popoli che andrà a mescolarsi 
ad altri popoli, persino ai greci - doriani, se come dicevano di loro i 
romani "timeo danaos ut dona ferentes" - temo i greci soprattutto quando 
portano doni. Come dire... mercenari e bastardi di danaiti!
Tutto questo in fiumi di parole, analisi approfondite di geroglifici, 
steli e documenti (lettere, romanzi) e tante tante altre popolazioni 
(Libu, Akawasa, Thursha, Shakalasa, Washasa oltre ai Danai); che 
accompagnano Israele persino fino alla battaglia di Meghiddo o nella 
costruzione del Tempio vendendogli legno buono a peso d'oro.
Addirittura l'analisi del midrash "della nube" potrebbe indicare secondo 
alcuni che i Danaiti e gli altri dovevano passare a fil di spada non 
tanto quelli che attaccavano DA dietro, ma quelli che scappavano PER 
dietro, costringendoli a seguire Mosè.
Tutto ciò ha un fascino enorme ma, non chiedermi perché, a me non fa 
minimamente venire le convulsioni; chissà perché tutti premettono che 
gli ebrei non devono offendersi di tali supposizioni... quando 
oltretutto i più grandi studiosi in materia sono ebrei. Io ho letto 
tutto quello che ho trovato e mi piace molto: la Torà resta un'altra cosa.
Gli ebrei non avrebbero inventato il monoteismo, la milà, la shechità, 
la bereshit... nulla. Ma è importante? Come nel sogno della biblioteca 
di Louis Borges, io non so dove si trova il libro della mia vita e dove 
la libreria. Ma so che da qualche parte c'è e questo mi basta.
Non vi è mai perdita di orientamento. Sebbene persino il Tetragramma non 
sarebbe ebraico ma sumero. Che poi ultimamente ho saputo che ha diverse 
pronunce all'interno dell'ebraismo:
Sefardi: Ad-nai
Ashenazi: Ad-noi
Reformed: I d-n't know


 libreria. Ma so che da qualche parte c'è e questo mi basta.
Osservazione molto giusta, direi.
Il fatto di parlare dei segni non significa infatti intervenire 
necessariamente sui significati.
Cordialità,
stalker


 Tu e TB suggerite 'etnia', io 'popolo'.
Alt. Io non suggerisco nulla. Mi va benissimo "popolo" ma, pensa un po', anche 
"nazione". Dico solo che "etnia" non ha necessariamente un connotato 
somatico/genetico. E' un rggruppamento che comprende chi si definisce tale ed è 
riconosciuto come appartenente dai membri del gruppo. Così almeno mi hanno spiegato.
Poi nel gruppo ci sono sottogruppi.
Tb
-- 
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

 umano basato sulla comunità di caratteri culturali".
Cioé, fammi capire; per decidere se è corretto definire gli Ebrei con il 
termine "etnia", tu:
a) Prendi la definizione di "etnia" contenuta nel Devoto-Oli ("aggruppamento 
umano basato sulla comunità di caratteri razziali, culturali, linguistici");
b) La mutili di due (su tre) caratteristiche ivi contenute, ritenute 
inapplicabili agli ebrei;
c) Lucidamente, concludi che gli ebrei sono una etnia.
Un genio. Aristotele ti fa una pippa, a te :-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 somatico/genetico.
Boh. Vediamo i vocabolari:
Demauro: et|nì|a s.f. TS etnol., raggruppamento umano basato su comuni 
caratteri fisici, storico-demografici, linguistici e culturali
Garzanti: Etnia s. f. gruppo umano accomunato da determinati caratteri 
fisici, linguistici e culturali.
Devoto-Oli: Etnia: «aggruppamento umano basato sulla comunità di caratteri 
razziali, culturali, linguistici>>
Sabatini-Coletti: Etnia: «raggruppamento umano fondato sulla comunanza di 
caratteri morfologici, culturali e linguistici».
Mi sembra che i caratteri fisici facciano sempre capolino.
Del resto non sono sicuro che si possa, come avverrebbe nell'ebraismo con la 
conversione, entrare a far parte di un'etnia diversa da quella di nascita; 
mentre si può certo essere ammessi a fare parte di in un diverso popolo 
(tribù, nazione, comunità).
Non è certo un caso se la Bibbia dei settanta usa Ethne per rendere goym, 
mentre 'am (popolo di Israele) viene reso con Laos (popolo) e mai con 
ethnos.
D'altronde ethnikos, nel greco tardo, assume il significato di pagano: tanto 
che pure in italiano "etnici" è un'antica denominazione per i professanti il 
politeismo.
Insomma, non mi pare il termine più adatto a identificare gli ebrei.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 Alt. Io non suggerisco nulla. Mi va benissimo "popolo"
Anche per me č uguale. Ho una lieve preferenza per "popolo", considerato 
che č il termine tradotto nelle attuali Torot.
BTW: le due ultime parashot chiariscomo MOLTO bene il concetto, 
descrivendo le schiere che uscirono dall'Egitto...
