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Titolo: Donwconversione HDV->DVD con Premiere

Sto diventando scemo.
Ho del girato in HDV e lo voglio dare ad amici e parenti convertendolo 
in dvd. Uso Premiere Pro 2.
Il suddetto programma ha integrato l'encoder Mpeg2 della mainconcept ma 
i risultati che ottengo facendo il downconversion sono pietosi: il video 
è macroblocchizzato un casino, trema, ecc., insomma non va bene.
Ho scaricato la versione 2 del procoder 2 della canopus che però, ho 
avuto conferma in vari forum, da problemi con premiere pro. Il video che 
ne esce però è spettacolare, non sembra nemmeno riconvertito in dvd a 9Mb/s.
Il problema con Premiere sta nel fatto che ogni volta che scelgo di 
encodare con Pro Coder viene generato un errore, la codifica viene 
effettuata ma alla fine di nuovo un errore e Premiere si chiude per 
errore irreversibile.
Mi chiedevo anzi, vi chiedo: esistono dei parametri mpeg2 ottimali per 
passare da HDV (1440x1080) a DVD (720x576) con l'encoder integrato in 
Premiere (mainnconcept)? Che so GOP, Fotogrammi M, Fotogrammi N, Gop 
Chiuso Ogni, Quantizzazione Macroblocco, Scrivi SDE, Precisione 
Intra-DC, ecc. Questi sono tutti valori settabili dall'encoder. Ho 
provato a cambiarli, in maniera random lo ammetto, e la cosa per strana 
è che più aumento il bitrate del video, più il risultato fa schifo.
Aspetto vostri consigli.
Grazie mille, ciao.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."

Aggiungo ulteriori info.
Credo di aver capito che il probema dell'encoder sta nel passagio di 
dimensioni (da 1440x1080 a 720x576). Dico questo perchè se lascio 
invariate le dimensioni e metto un bitrate medio usato per la codifica 
di un dvd (es. 6-7Mb/s), il video è meno definito ma di qualità buona.
Ho provato con tanti settaggi diversi ma non ne vengo fuori.
Spero che qualcuno mi possa dare qualche buona info.
Ciao.


 risultato fa schifo.
Le riprese sono in interlacciato o progressivo? Come l'hai creato il
progetto (int/prog)?
Ciao,
  Luca

 progetto (int/prog)?
Le riprese sono in HDV progressivo e il progetto è settato bene.
Ma tu con cosa fai i montaggi?
Ciao e grazie intanto.


 scritto, il video viene spettacolare a 720x576.
Fai una prova: prendi un pezzettino di filmato e renderizzalo in avi DV.
Poi, se il downscaling č venuto bene carica questo pezzettino in tmpeg o in
un altro encoder ed osserva il risultato.
Se cosě funziona potresti provare questa strada => uscita in aviDV su
frameserver => compressione in mpeg2.
Ulteriore consiglio: hai provato a caricare un m2t in Tmpeg encoder e vedere
quale č la qualitŕ di downsampling ed encoding?
Insomma, potrebbe essere che tu stia usando dei prodotti ottimizzati per la
SD che 'zoppicano' al momento di fare il downsampling.
Infine, se vuoi usare procoder senza problemi potresti usarlo in stand alone
secondo questo workflow: renderizzazione del progetto in hdv => compressione
del file hdv con procoder standalone.
Io farei queste prove
ciao
Gary

 del file hdv con procoder standalone.
Il rendering viene effettuato solo caricando degli effetti sulla
timeline altrimenti non viene generato alcun file.
Ma perchè l'encoder mi genera quella cacca di risultato mentre Procoder
genera dei filmati bellissimi solo che si impianta quando inizia e 
quando finisce?
La vedo dura cavolo...
Grazie Gary. Se hai altre indicazioni sono qua. Ciao.


 timeline altrimenti non viene generato alcun file.
fammi capire (dato che non ho mai lavorato con l'HDV): non puoi esportare il
progetto generando un nuovo, ingombrante file HDV??? Voglio dire: se dopo
aver finito il mio montaggio voglio conservare tutto in massima qualità
posso farlo, no? Se non può farlo è una limitazione seria. Se invece può
farlo e procoder sembra non avere problemi bisognerebbe convertire il file
caricandolo direttamente in procoder.
Insomma, secondo me devi trovare il modo di uscire da premiere in HD e
gestire il downsampling al di fuori: da quello che scrivi il problema sembra
proprio nel casino che combina premiere nel fare il downsampling.
Ultima domanda: hai provato a googlare un po e a cercare nel forum adobe? Se
il problema esiste l'avranno avuto anche altri.
ciao
Gary

 Ma tu con cosa fai i montaggi?
Cinelerra, su GNU/Linux. Non e' proprio il massimo, soprattutto con
progetti interlacciati (e' stato pensato quasi esclusivamente per
materiale progressivo) e con il mio PIII 900MHz... Pero' fa il suo dovere.
Ciao,
  Luca


.... ed ecco spiegato un altro motivo del NON passare all'HDV per il 
momento.
scusa una cosa: hai fatto una videocamera HDV per poi ricodificare il tutto 
in SD?
E che cosa hai concluso? Che ti trovi a lavorare un video molto più pesante 
per ottenere il medesimo risultato dell'SD?
La mia NON vuol essere una polemica, ma solo per capire come mai comprate le 
videocamere in HDV.
Ciao!

 videocamere in HDV.
Ho preso una HDV perchè la qualità dei filmati è eccelsa rispetto al DV 
standard.
La mia HDV registra in 25p reale.
Un HDV codificato in mpeg2 dvd compliant è ben lontano dalla qualità che 
si ottiene codificando un DV standard verso dvd.
Il problema che ho è con il mio nle ma non penso sia un ostacolo 
insormontabile.
Stesso risultato? Ma tu lo dici perchè l'hai provato o lo presumi? Un 
dvd scalato da un filmato HVD girato in 25p non ha niente a che vedere 
con un dv standard interlacciato. Prova.


 il problema esiste l'avranno avuto anche altri.
Ok, ci proverò...
Mi dici come usare il frameserver con procoder?
Grazie tante, ciao.


 con HDV...
certo: l'export dove non ci sono effetti non ricomprime nulla
ciao
gary

 si ottiene codificando un DV standard verso dvd.
seeee... buonasera!
Apri gli occhi, dai retta. Te lo dico senza polemica: stai cercando cose che 
non esistono!
Quanto al tuo problema, mi pare molto strano che PPro2 ti dia quei 
risultati: se mi posti un pezzetto di m2t vedo cosa ne esce, conosco un 
pochetto PPro e magari vedo se posso azzeccare un setting giusto per te.
ciao 

 non esistono!
Su questo ho dei dubbi anche io, anche se bisogna considerare che la
qualita' di un sensore HD, quando si fa il downscaling, si avvicina molto
a quella delle migliori miniDV.
Ciao,
  Luca

Per il tuo problema ti dò il nick di due esperti di HDV: Paperinik (lo
trovi sul forum di 
www.clipscorner.net
)  e Brambus (sul forum di
www.videomakers.net
) cerca di loro e vedrai che ti chiariscono le
idee.
Per quanto ne so (dato che non uso HDV) il workflow che usano gli
altri è diverso dal tuo :generalmente, per lavorare puliti con
PremierePro, usano un codec intermedio del pacchetto Cineform. Però
non so come esportano.
Due avvertenze valide in generale:
1- Evitare di codificare con Procoder direttamente in esportazione
dalla timeline di Premiere. Meglio farlo dopo.
2- Evitare di codificare da Mpeg2-longGop a mpeg-2 direttamente. Credo
la cosa migliore sia passare per AVI RGB non compresso.

 si ottiene codificando un DV standard verso dvd.
Bè non lo so, io ho preso da poco una XL2 (sensore 16:9 progressiva) e ti 
dirò che la qualità è ottima, anche se non è HDV.
Ciao!

 a quella delle migliori miniDV.
miniDV, come sai, è un po' troppo generico: ci stanno dentro macchine anche 
molto performanti, come la mia piccola jvc 5000 che, con tutti i limiti del 
sistema e del formato, è anni luce distante da qualsiasi HDV>SD... 

 ha scritto nel messaggio 
news:46430d6d$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

provare, ad esempio, a riprendere una strada cittadina di sera, o anche 
all'imbrunire, toh! 

 anche uno della debugmode
Sono riuscito a capire come funziona il frameserver della debugmode: è 
una gran figata! Io salvo mettendo come output il frameserver e mi viene 
creato un file fittizio. Lo carico in Procoder e lui se prende e lo 
codifica veramente alla grande! Bellissimo!
Ti volevo chiedere un cosa, il frameserver mi da 3 opzioni di uscita: 
RGB24, RGB32 e YUV. Le ho provate tutte ma non ne capisco la differenza. 
Potresti consigliarmi l'impostazione più corretta per il mio lavoro?
Grazie mille Gary, sempre preparato e disponibile.


 ciao 
Certo che te lo posto mio caro ispettore. Se con Premiere Pro 2.0 e il
suo encoder interno (mainconcept) riesci ad avere una qualità
accettabile mi dici anche come hai fatto, ok?
Ecco il secondo link: 
http://www.divshare.com/download/609185-bdb
Ciao e grazie.


 con una videocamerina con sensora da 1/6" e risoluzione 720x576
ehehehe... e chi ha parlato di sensore da 1/6"??
Cmq ora tiro giù il tuo file e stasera ci smanetto un po', chissà che non ne 
esca qlcs di buono, ciao 

"Derrick" <S...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:5UE0i.3717$%k.3...@twister2.libero.it...

azz... come mai così lento (70kbps)? E' normale per questo server? Cmq 
scende, col contagocce ma scende ;)... 

 esca qlcs di buono, ciao 
Immaginavo che tu parlassi di qualcosa di più serio ma io è da quel 
segmento che vengo ecco perchè sono esterrefatto dalla qualità della mia 
nuova camera.
I file che ho messo sono 2: uno solo per farti vedere la qualità, 
l'altro è un file m2t che mi hai chiesto tu.
Va bene, sono proprio curioso di sapere se riesci a trovare un modo per 
fare un dowscaling con Premiere Pro, io ho la versione 2.
Attendo tue news, grazie e ciao.


 scende, col contagocce ma scende ;)... 
Beh, è gratuito. Ne conosci altri gratuiti e veloci? ;)
Ciao.


 sistema e del formato, è anni luce distante da qualsiasi HDV>SD...
Umnh... intendi dire che la XL-H1 oppure la XH-A1, convertite in SD, sono
molto peggio della tua JVC? Scusa ma faccio fatica a crederlo... E,
secondo me, anche la HV20, data la "bonta'" del suo sensore/ottica, si
avvicina molto alle migliori SD, JVC 5000 compresa.
Ciao,
  Luca

 molto peggio della tua JVC? Scusa ma faccio fatica a crederlo...
no, non ho detto che sono molto peggio, dico che non sono meglio! E' 
diverso...
Soprattutto con certe condizioni di luce. Io ho provato solo la Pana200, che 
già è limitata di suo... questo anche va detto! 

 Ti volevo chiedere un cosa, il frameserver mi da 3 opzioni di uscita:
RGB24, RGB32 e YUV.
io userei l'RGB 24: pensa quanto sarebbe grande il file reale se tu
l'esportassi veramente così
ciao
Gary

gary senda ha scritto:

Ribadendo la mia ignoranza, mi potresti spiegare in due semplici parole 
a cosa serve quel parametro e i che cosa influisce? Sulla qualità?
Grazie, ciao.


 a cosa serve quel parametro e i che cosa influisce? Sulla qualità?
e mica sono capace di spiegartelo in 4 parole, non sopravalutarmi. Prova
così
http://en.wikipedia.org/wiki/YUV
comunque sono tutti e due campionamenti del colore migliori dell'HDV.
L'RGB 32 è sprecato, il 24 è sicuramente ancora un non-compresso lo YUV può
essere 4:4:4 o anche 4:2:2  come anche un 4:2:1(non so quale usi il
frameserver).
ciao
Gary

 frameserver).
Forse non hai letto bene la mia domanda: il frameserver chiede a me 
quale campionamento usare, non è lui che decide.
Cercherò qualche info semplice con san google...


 quale campionamento usare, non è lui che decide.
no, ho capito
Volevo dire quale YUV usi. L'RGB24 dovrebbe essere un 4:4:4.
Ti ho detto, io userei quello
ciao
Gary

 wrote
<cut>
scaricati i codec intermedi mjpeg della blackmagick: sono aggratis !!!
ciao
Gary

 scaricati i codec intermedi mjpeg della blackmagick: sono aggratis !!!
A gratis  e molto buoni  ... li sto usando per finalizzare un
documentario girato in digibeta ... che dire, si son comportati al di
sorpa delle mie aspettative, avevo preventivato di dover riacquisire
(io uso hatdware blackmagic)  buona parte del girato per il conforming
invece si son dimostrati ottimi anche con correzioni pesantucce.

"Derrick" <S...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:3VA0i.3401$%k.3...@twister2.libero.it...

ahò... manco ad aprirlo, riesco! Altro che setting :)))!
Che ha sto file? Sicuro che sia a posto?
Ciao 

 Ciao 
Di quale file parli, del m2t? Come non riesci ad aprirlo? Ti assicuro 
che, a meno che non sia corrotto durante l'upload-download, ti assicuro 
che è sano.
Ciauz.


 sano.
probabile si sia corrotto. Hai tempo di scaricarlo e provare? Cosě almeno 
non insisto oltre... 

 non insisto oltre... 
Certo, lo sto già scaricando, poi ti faccio sapere.
Ma l'altri file che ho postato, l'avi, quello lo hai visto?
Ciao.


 non insisto oltre... 
Scaricato e con vlc lo vedo benissimo, dall'inizio alla fine. L'ho 
sbattuto anche su una timeline di Premiere giusto per scaramanzia e 
anche lì nessun problema...
Ma tu con cosa tenti di aprirlo?
Fammi sapere.
Ciao, Michele.


 Ciao
Forse hai qualche problema con i downloads (come col video di
stussi).....a me si apre benissimo,ciao :)


VLC č l'unico player che lo apre. Tutto il resto, Premiere incluso, crasha 
:(((...
Dev'essere qualche codec, magari audio... ora vedo. 

 Un po' troppo ... (cut)
Chiedo scusa per l'intromissione in un thread al quale non partecipo (ma 
che leggo con intreresse), ma potresti darmi la tua email?
Se non è valida quella che appare in testa ai messaggi e non vuoi 
pubblicarla qui, puoi mandarmela ad eltia chiocciola tin punto it.
Grazie
Al

 Gary
Segnalazione interessante, ma dove si trovano?
Grazie
Al

 Al
Basta goggolare... :)
http://www.blackmagic-design.com/support/software/
Ma io non ho capito come usarli con Premiere...
Ciao.
