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Titolo: Panasonic AG-HVX200, qualche risposta

Sto giocherellando con l'HVX200 versione europea, provo a dare qualche 
risposta ad alcuni quesiti posti in passato (recente) sul NG.
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Dal thread "Aiuto su Dvcpro100 720p 24frame/sec" iniziato il 20/3/06 da 
Mauro John Capece:
Mauro John Capece wrote:
 > Sapete dirmi quanto pesa il formato Dvcpro100 720p 24frame/sec al
 > minuto?
 > Mi serve in quanto devo girare un lavoro usando le p2(o il firestore)
 > e dovrò eseguire dei backup serali.
 > Ho assolutamente bisogno di questo dato in quanto devo eseguire un
 > calcolo per poter garantire un numero di Hard disk esterni
 > sufficiente alla produzione.
La camera europea non supporta il 720p a 24fps. Leggi sotto le risposte 
all'altro tuo thread.
Riguardo allo storage ci sono tre modi diversi per gestire la cosa.
1) prima importi il materiale nel sistema di editing, e poi lo "stori". 
In questo caso devi fare conto del peso dopo l'importazione (che può 
essere diverso).
2) leggi i file della P2 direttamente su un portatile inserendola nel 
suo slot PCMCIA. In questo caso puoi calcolare il peso in termini di 
gigabytes come sembra che tu voglia fare.
3) la camera è in grado di "scaricare" le P2 su un HD connesso ad essa 
via firewire. In questo caso puoi scaricare al massimo 15 P2 per ogni 
hard disk. Indipendentemente dalla sua dimensione e dal loro livello di 
riempimento (perché ogni P2 viene salvata su una partizione separata).
Restano altre possibilità che devo ancora verificare:
a) come si comporta l'apposito HD della Panasonic? Non lo so perchè non 
l'ho (forse mi arriva nei prossimi giorni).
b) come si comporta il firestore? Non lo so perché mi sa che non sarà 
disponibile per ancora qualche settimana.
gary senda wrote:
 > Mi sembra di aver capito che la camera registri sempre e comunque a
 > 60 fps (50 in PAL) e che poi estrapoli i 25 'flagged'. Mentre, se
 > registri in con il frame rate variabile attivato settato a 25
 > registra solo i 25 frames e quindi occupa meno spazio.
 > Però, se fosse così, vorrebbe dire che qualsiasi ripresa io faccia
 > senza il frame rate attivato ho sempre i 50 frames interi
 > disponibili, di cui poi faccio quello che voglio (50p, 25p, 50i). Se
 > è così è una vera figata, una grossa freccia nell'arco della 200:
 > da qualsiasi ripresa puoi ottenere uno slow motion perfetto, ad
 > esempio o un 50i
Non è come dici. Se la setti per lavorare a X frame per secondo lei 
'legge' X frame per secondo dal sensore. In modalità nativa memorizza 
solo quelli. In modalità normale memorizza quelli più delle copie degli 
stessi per raggiungere i 50 fps. Vedi sotto la spiegazione.
Telramund wrote:
 > Puoi scaricare il girato immediatamente su notebook "leggero" e farti
 > poi i backup.Oppure acquisire con software adatto (XpressproHD per
 > esempio) direttamente su notebook (potente) tutti i formati offerti
 > dalla Cam.
Sei sicuro che XpressproHD gestisca tutti i formati offerti dalla 
camera? Io non ce l'ho ma stando al sito supporta "Native DVCPRO HD: 
1080i/59.94, 1080i/50, 720p/60, 720p/24 only" che non è nulla più di 
quanto faccia anche final cut.
La camera registra nei seguenti formati:
codec           f/r  descrizione
DV25_420        50i  576/50i        DV (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV25_420        50i  576/25p su 50i DV (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV25_411        50i  576/50i        DVCPRO (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV25_411        50i  576/25p su 50i DVCPRO (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV50_422        50i  576/50i        DVCPRO50 (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV50_422        50i  576/25p su 50i DVCPRO50 (4:3, 16:9LB, 16:9anam.)
DV100_720/50p   25p  720/25pn nativo (shooting a f/r variabile)
DV100_720/50p   50p  720/25p  normal (shooting a f/r variabile)
DV100_1080/50i  50i  1080/50i       DVCPRO HD
DV100_1080/50i  50i  1080/25p su 50i DVCPRO HD
Il problema sta nel codec DV100_720/50p che non mi pare supportato da 
nessuno (per ora sembra esista solo il DV100_720/60p con f/r 60p usato 
anche per la versione non nativa del 720p/24 delle camere americane, ma 
non ho notizie di un DV100_720/50p con f/r 50p ne, tantomeno, con f/r a 
25p).
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Dal thread "Ma l'AG-HVX200 supporta il 24p?" iniziato il 28/3/06 da 
Mauro John Capece:
Mauro John Capece wrote:
 > Ma l'AG-HVX200 supporta il 24p?
La versione europea non supporta il 24p.
 > E come fa a registrare, a detta di molti siti, in 1080p?
E' un 1080i/25P. Quindi lo shooting è progressivo ma il formato è 
interlacciato (similmente a quando registri materiale progressivo su un 
DV che è un formato interlacciato).
gary senda wrote:
 >> Ma l'AG-HVX200 supporta il 24p?
 >
 > La 200 ha il framerate variabile da 4 a 60p (mi pare) oltre al
 > 25p (30p nel modello americano) con progressione di due in due.
 > Quindi supporta anche il 26p, il 28p, il 32p etc.
L'europea ha il VFR (variable frame rate) solo nelle modalità 720p. I 
settaggi possibili sono: 12, 18, 20, 23, 27, 30, 32, 37, 48, 50. I nomi 
dei settaggi però approssimano soltanto il vero framerate. Secondo il 
manuale i valori sono: 12.50, 17.86, 19.74, 23.15, 25.00, 27.17, 29.76, 
32.14, 36.76, 48.08, 50.00
Guybrush Threepwood wrote:
 > Se effettivamente la camera lavora sempre a 50 o 60p e poi flagga
 > i frame utili per ottenere il 24p, oltre a perdere piu' di uno stop
 > di diaframma, avra' degli enormi problemi di motion, gia' il 24p e'
 > strobato, figurati un 24p ottenuto decimando un 50 o un 60p.
Usando il VFR (e quindi operando in 720p) la camera scatta alla velocità 
selezionata (vedi sopra). Ci sono poi tre modalità di registrazione (che 
poi sono in realtà due): 25PN, 25P e 50P. Dico che sono in realtà due 
perché la modalità 25P praticamente è come non ci fosse.
Funziona in questo modo:
-) Modalità 25PN (la N sta per Native).
- Vengono registrati sono il frame catturati. Quindi se la setti a 23 
lei lavora (stando al manuale, vedi sopra) a 23.15 frames per secondo e 
questi sono i frame che vengono registrati.
- Il playback avviene sempre a 25fps. Quindi valori superiori danno 
luogo ad uno slow motion e valori inferiori ad un fast motion.
- L'audio non viene registrato a meno che non sia settata per lavorare a 
25 fps.
- Il file è marcato come 720P/25P.
- Lo spazio occupato sulla P2 è ridotto/aumentato a seconda del 
settaggio (in pratica avviene quello che ci si aspetta).
NOTA: questa sembra essere la PRIMA camera digitale che è in grado di 
registrare in VFR e fare il playback del risultato immediatamente (vedi 
di fatto il rallenty o il fast motion).
-) Modalità 50P
- Vengono registrati 50 frame al secondo. Lo shooting avviene al 
framerate impostato. Per raggiungere i 50 fps alcuni frame vengono 
replicati. I frame sono marcati in modo che si sappia quali sono quelli 
buoni e quali quelli replicati (e quindi da scartare).
- Il playback fatto dalla camera avviene a 50 fps. Quindi si vedono 
tutti i frame. Il risultato è che NON si vede un effetto di fast/slow 
motion durante il playback (per ottenerlo bisogna che il sistema di 
editing elimini i frame superflui). Essendo però i frames opportunamente 
replicati si ottiene l'effetto di strobing (per esempio se si gira a 12 
fps, che sono in realtà 12.5, ogni frame girato viene replicato 4 volte. 
Il playback a 50 fps mostra quindi 4 volte ciascun frame con evidente 
effetto strobe, ma senza effetto velocizzazione). Se il framerate non è 
12, 25 o 50 il pattern del pulldown (ovvero la replicazione) non è 
uniforme. Per esempio potrebbe essere registrata una sequenza marcata 
come ++-+++-+++-++-+++-++-+++-+++-+++-++-+++- dove i  segni - sono i 
frame replicati (nota: il pattern riportato l'ho inventato ma è molto 
simile a quello che si ottiene a 37 fps).
- L'audio viene sempre registrato.
- Il file viene marcato come 720P/50P.
-) Modalità 25P
Funziona come la modalità 50P tranne che se è settata per lavorare a 
25fps uno dei metadati dice "pulldown 2:2" altrimenti dice "pulldown 
other". Per questo dicevo che le modalità sono in realtà due!
Telramund wrote:
 > La Varicam grossa flagga a step di 1 frame dai 60 catturati (da 4 a
 > 60).
 >
 > Sulla 200 c'è questa alternativa (native) al metodo PreserveVariFrames
 > (StandardRecording-l'unico presente sulla HDC27 ) perchè ,da quello
 > che ho capito,il circuito interno che provvede all'under-over/cranking
 > caccia un movimento più fluido "seguendo" lo schema a blocchi dei
 > 25(24)frame (cioè moltiplicando o demoltiplicando i flagged frames
 > ricavati) piuttosto che usando i frames effettivi.
Vedi sopra la spiegazione.
 > Il VFR dei frame reali è forse più indicato per una riproduzione
 > dalla camera, mentre per l'editing
 > va meglio il NativeMode.
Il contrario. Se vuoi vedere in camera (o su un monitor attaccato alla 
camera) l'effetto fast/slow motion devi usare il native.
Per l'editing al momento è meglio la modalità con i frame flaggati 
perché ... leggi sotto.
 > Evidentemente nessuno ancora lo usa (il nM) perchè è "compresso"
 > rispetto al DV100 puro,quindi scadente. Invece,sempre secondo me,
 > per un montaggio fluido-senza problemi di strobe o motion-
 > è meglio usare il nM.
In termini di fluidità non dovrebbe cambiare una cippa. Se il sistema di 
editing scarta i frames non flaggati ottiene esattamente quello che 
ottieni con il native.
Anche in termini di qualità non cambia nulla. Il native non è più 
compresso. Occupa meno spazio perché salva solo i frames flaggati e non 
quelli replicati, ma la compressione è identica.
Il motivo per cui, secondo me, usano tutti il modo normale invece che 
quello nativo è che probabilmente non esiste ancora il modo per 
scaricare il materiale registrato in maniera nativa in un sistema di 
editing (vedi sopra discorso sui codec).
E questa è la brutta notizia: se esiste almeno un sistema (final cut) 
che gestisce il 720p/60 generato dalla camera americana in modalità 
normale, NON mi risulta esita ancora il modo per utilizzare il 720p/50 
generato dalla camera europea.
Non so quale sia la situazione in ambiente PC. Ma con Final Cut si 
leggono tutti i formati gestiti dalla camera europea ... tranne i 720p 
(e per disgrazia il VFR esiste solo in 720p).
Uno dei problemi che dovrò risolvere a brevissimo è proprio questo.

 a) come si comporta l'apposito HD della Panasonic?
Qual è?

Xpress supporta questo:
http://www.avid.com/onlineSupport/supportcontent.asp?browse=&productID=0&contentID=9082
Dalla tabella si riconosce il supporto al 720/60p.I 50p arriveranno
prossimamente forse.Aspettiamo il NAB.
Per il VFR:
http://www.avid.com/onlineSupport/supportcontent.asp?browse=&productID=0&contentID=9053
Xpress lo supporta come Composer.
Poi,bisognerebbe provare Edius.

 
Quindi è lo stesso problema che c'è con final cut: al momento quello che 
giri in 720 con HVX200 europea (incluso qualunque VFR) non lo gestisci 
con nulla.
Le uniche due strade che mi vengono in mente sono il riversamento su DV 
(che la camera fa) il quale, dal 25pn, mantiene gli effetti di slow/fast 
motion ma, ovviamente, non la risoluzione/qualità, oppure un playout su 
analogico (component) con ridigitalizzazione (che perlomeno in SD 
diventa, potenzialmente, D1 non compresso e può essere un HD dato che la 
camera può uscire in component HD). Ma naturalmente ... serve un 
digitalizzatore HD a parte.

 Quindi è lo stesso problema che c'è con final cut
Una domanda:
FinalCut ti permette di importare/editare direttamente il
file MXF delle P2 ? 
Ciao.


Ni.
il file MXF non è UN file ma sono VARI file. Uno per il video, uno per 
ciascun canale audio, uno con una thumbnail (che è un .bmp non un .mxf), 
uno che è un .xml con i metadati e varie altre informazioni. Inoltre 
alcune clip possono essere spezzate su più file (ricorda che il 
filesystem delle P2 è un FAT e quindi ha il solito limite sulle 
dimensioni dei file).
Final cut non importa un singolo file MXF. Ma ha una funzione di 
importazione da "P2". In pratica se sei su un portatile e hai una P2 
inserita nello slot CardBus (quello delle PCMCIA) riconosce direttamente 
la scheda.
In alternativa puoi copiare l'INTERO CONTENUTO della scheda in una 
directory (nella scheda ci sono i vari file suddetti organizzati in 
varie directory apposite). Quando lanci la funzione di importazione da 
P2 non trova nulla se non hai la P2 inserita, ma puoi dare un comando di 
selezione (tipo 'file open') e indicargli la directory da cui importare.
Lui riconosce la struttura di directory della P2, verifica il contenuto 
e ti presenta un elenco (con tanto di thumbnail) delle varie clip. Puoi 
selezionare una o più clip da importare oppure dare il comando "importa 
tutto".
A questo punto FC legge i file e crea dei corrispondenti file .mov. Non 
fa una ricodifica ma una copia con 'riorganizzazione' (in pratica wrappa 
i dati nel formato QuickTime invece che in quello MXF). E alla fine hai 
le tue clip nella bin.
Naturalmente ... le clip 720p/25 (il native) e 720p/50 (il normale con i 
frame flaggati) non le piglia proprio (se nella P2 ce ne sono, le ignora 
e alla fine ti da un dialog che dice che alcune clip non sono state 
importate perché non erano in un formato riconosciuto).
Due (anzi tre) note:
la camera è fornita con un disco contenente dei driver (sia per Windows 
che per Mac) installati i quali è possibile vedere le P2 inserite in uno 
slot Cardbus come fossero dischi esterni.
In alternativa è possibile settare la telecamera in device mode, 
attaccarla via firewire (al mac) o USB (al PC) e vedere le P2 inserite 
nella telecamera come normali dischi esterni.
Oppure ancora si può prendere un disco firewire e collegarlo alla 
telecamera settata in modalità host. Poi si può dare alla telecamera il 
comando di "formattazione" del disco (se non lo si era mai usato a 
questo scopo: in realtà non fa una formattazione ma una riscrittura del 
MBR e la creazione di una partition table vuota). Poi si da il comando 
di "scaricamento" di una (o dell'altra) P2. Su ciascun disco si possono 
"scaricare" fino a 15 schede. Attaccando il disco ad un PC si vedranno 
le varie schede scaricate come altrettanti dischi esterni (per ciascuna 
viene fatta una partizione contenente un filesystem FAT).

 importazione da "P2".
Edius e Xpress importano/esportano direttamente i file MXF
ma sicuramente FCP6 permetterà la stessa operazione.
Hai provato ad acquisire su notebook?
Grazie per le preziose info.
Cià.

 Grazie per le preziose info.
Prego.
La camera è veramente "tosta" da molti punti di vista.
Potrò giocarci ancora questa sera e poi per un giorno o due. Poi va su 
un set e per una decina di giorni non la potrò spippolare.
Vedo che se l'unico che è interessato (oppure è solo perchè è Pasqua?).
Se ti vengono in mente prove varie dimmelo.
Comunque più avanti sono previste anche prove "serie". Tipo girare e 
provare effetti digitali seguiti da film-printing. Ci interessa sapere 
se è utilizzabile per un lungometraggio serio (le HDV non lo sono).
A

 se è utilizzabile per un lungometraggio serio (le HDV non lo sono).
E' il film-printing che rovina tutto.

 se è utilizzabile per un lungometraggio serio (le HDV non lo sono).
Concordo, ma credo che per la 200 sia necessario un adattatore per lenti
cinematografiche per giocarsi meglio la profondità di campo.
Ce ne sono in commercio per l'hd della Panny?
Giuva
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuva
L' adattatore per il P+S Technik ?
http://www.adcom.it/prod/15485_21443.html

 E' il film-printing che rovina tutto.
ROTFL.
Purtroppo se vuoi inserire la ripresa digitale in un workflow cinema, il 
film printing è il tuo scopo!
Concludendo, appena trovo tempo e spazio FTP provo a uploadare qualche cosa.
Sarà comunque materiale buono per prove tecniche, non per valutazioni 
"fotografiche".
A presto.

 A presto.
Ciao.

 L'avevo letto sul manuale (ritorniamo alla necessità delle P2)
Se vuoi il VFR e vuoi rivedere subito l'effetto slow/fast motion direi 
di si. Se non ti interessa rivederlo a viewfinder e ti accontenti di 
fare quello che in realtà si è sempre fatto (sia con la varicam che in 
pellicola con attaccata la DV per il review tu rivedi il girato, ma non 
accelerato/rallentato) e rivedere in tempo reale sul set e in tempo 
rimappato in post, allora potrebbe bastare il firestore (che però deve 
gestire il 720p/50p e mi sa che questo potrebbe essere il motivo per cui 
non è ancora uscito!).

 
Per chi fosse curioso aggiungo un dato a quelli noti:
Su una P2 da 8Gb, registrando in 1080 un'unica clip fino a riempirla, è 
in grado di memorizzare 8:38:18 compresi quattro canali audio (48/16).
La clip verrà in realtà memorizzata come due clip logicamente 
concatenate (a causa del limite di 4Gb per file su un filesystem FAT) 
ma la camera la considera un'unica clip e come unica clip compare nella 
lista delle clip presenti nelle P2.
Montando la scheda come HD ci saranno quindi due file .xml con i 
metadati nella directory CLIP, due file .bmp nella direcotory ICON due 
file .mxf nella directory VIDEO (il primo di poco meno di 4Gib e il 
secondo di poco meno di 3Gib) e otto file .mxf nella directory AUDIO.