Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Contratti matrimoniali.

Ho sentito dire che nel culto ebraico i matrimoni vengono stipulati come un
vero e proprio contratto che, tra l'altro, disciplinerebbe anche
un'eventuale separazione.
Vorei pertanto chiedervi se tali contratti sono validi in Italia e se esiste
qualche sito da consultare sull'argomento e, magari, dal quale poter
scaricare esempi di accordi matrimoniali
Grazie.
Saluti.
vndr
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Sul matrimonio ebraico ti segnalo questi miei articoli:
- 
http://www.e-brei.net/modules.php?name=News&file=article&sid=739
- 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=787
- 
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=786
- 
http://tinyurl.com/2nunu
- 
http://tinyurl.com/yvd6p
tre dei quali gentilmente pubblicati da Joram sul suo sito. Lui ha altro
materiale opera di altre persone, e lo prego di segnalartelo.
Per quanto riguarda il valore di questi contratti secondo il diritto
italiano, esso è nullo.
Infatti quasi tutte le norme del diritto di famiglia italiano sono
"imperative", ovvero assolutamente inderogabili. Che io sappia, soltanto
una coppia di stranieri potrebbe regolare il matrimonio secondo una
legge diversa da quella italiana - ma è bene consultarsi con un avvocato
prima di tentare una cosa del genere.
E mentre il Concordato fa sì che un matrimonio "concordatario" abbia una
normativa peculiare (per esempio, l'annullamento disposto da un
tribunale ecclesiastico per motivi di nullità riconosciuti solo dalla
Chiesa cattolica ha effetto anche civile), l'Intesa non è altrettanto
potente ed il matrimonio celebrato in una Sinagoga è un matrimonio
civile, il cui officiante è il Rabbino anziché il Sindaco. Ed il rabbino
si premura di ricordare agli sposi che le promesse iscritte nella
"ketubbah" hanno solo valore morale, e non hanno valore per il diritto
italiano.
Non conosco siti che mostrino esempi di contratti nuziali ebraici (e
soprattutto, che ne offrano la traduzione in una lingua europea); ti
consiglio di rivolgerti alla comunità ebraica più vicina.
Ciao.


 italiano.....
Questo è inaccettabile!
Ma a voi sta bene cosi?
Questa imposizione non va ad intaccare la vostra libertà di religione?
Libertà garantita dalla Nostra Costituzione?
Gli accordi matrimoniali, tipo quello dei reali di Spagna, sembrano
somigliare molto ai contratti dei quali parliamo.
Mi fanno pensare a paesi dalla cultura giuridica molto evoluta.
Non come accade nel Nostro, dove, comunque vada, i matrimoni si concludono,
spesso, per capriccio della moglie ed a farne le spese è comunque sempre il
padre.....
Grazie infinite.
vndr


 - 
http://www.e-brei.net/modules.php?name=News&file=article&sid=739
gli altri due sono:
http://www.e-brei.net/modules.php?name=News&file=article&sid=787
http://www.e-brei.net/modules.php?name=News&file=article&sid=786
ed infine:
http://www.e-brei.net/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=10
Il Matrimonio ebraico, tesi di laurea rabbinica
A presto
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Grazie infinite.
Prego figurati
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 padre.....
Il mio dev'essere stato un caso raro: a farne le spese è stato il
marito.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Visto che Vind ammira tanto le ketubbot, gli spiego un paio di cose che mi
ero tenuto per me sperando che le capisse leggendo i documenti propostigli.
Nel diritto ebraico le figlie NON ereditano se non in mancanza di fratelli,
e le vedove non ereditano MAI.
Però alle figlie che si sposano la famiglia d'origine costituisce una dote,
che durante il matrimonio verrà amministrata dal marito, ma resterà di
proprietà della moglie, che tornerà ad amministrarla dopo la fine del
matrimonio (per vedovanza o ripudio).
Inoltre, l'uomo che si sposa deve promettere una contraddote alla moglie,
per il caso di vedovanza o ripudio senza giusta causa.
Nel diritto italiano le figlie ereditano come i figli, e le vedove ereditano
almeno un terzo del patrimonio del marito. Quindi non c'è bisogno né di dote
né di contraddote; e se il padre od il marito desiderano lasciare alla
figlia od alla moglie più del "default" di legge, non hanno che da far
testamento.
Come vedi, la ketubbah serve a compensare una radicale ineguaglianza a danno
del gentil sesso. Io preferisco un diritto uguale in partenza.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 del gentil sesso. Io preferisco un diritto uguale in partenza.
Che in Italia non c'è.
Le sentenze di separazione, in Italia, privilegiano esclusivamente le
donne...
Probabilmente è per questo che, qui, fatte salve le convinzioni religiose,
si preferisce convivere.
Perché, forse, nessun diritto è meglio che diritti solo per qualcuno...
Gli accordi prematrimoniali, qualora istituiti, potrebbero mettere in pari
le cose...
Per motivi analoghi a quelli che hai citato.
Solo che il sesso da "difendere" è l'altro....
Ecco perché a vind interessava avere qualche informazione in più.
Certo.
Tutto questo è OT.
Tuttavia ci saranno pure cittadini Italiani, di cultura ebraica, ai quali
hanno tolto figli, casa e soldi a causa di una separazione. Cittadini che
vorrebbero fare qualcosa per cambiare le cose.
Non foss'altro che spingere alla presa di coscienza.
Mi interesserebbe molto conoscere la loro opinione sull'apposito NG.
O queste cose capitino sempre e solo agli altri?
Beh... Aanche se ho cambiato un po' le parole, questa dovreste conoscerla:
"Avanzarono verso l'opposizione, ma io non ero l'opposizione, così non ebbi
nulla da obiettare.
Avanzarono verso gli ebrei, ma io non ero ebreo, così non ebbi nulla da
obiettare.
Avanzarono verso gli studenti militanti, ma io non ero uno studente
militante,così non ebbi nulla da obiettare.
Avanzarono verso i sindacati, ma io non ero un attivista sindacale, così
non ebbi nulla da obiettare.
Avanzarono verso gli insegnati e gli intellettuali, ma io non ero uno di
loro, così non ebbi nulla da obiettare.
Avanzarono verso di me, e non era più rimasto nessuno a difendermi"
Martin Niemoller
(pastore protestante tedesco al tempo del Nazismo)
Ah... Non è il caso di plonkarmi.
Da buon samaritano sarà improbabile che tornerò ad importunare.
Spero soltanto che i moderatori non mi blocchino il messaggio, uscire di
scena così mi darebbe proprio fastidio...
Ci sarà pur qualche uomo di cultura ebraica simpatico e poco incline alla
saccente lapidazione degli ospiti, no?
A questi, quindi, rivolgo i miei più cordiali saluti.
vndr


 Questo è inaccettabile!
impara ad essere piu' morbido e meno saccente tu e vedrai che saranno
piu' disponibili gli altri.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Direi: uno in piů nel mio antispam.
Giuro che non ho capito la materia del contendere.
Devo essere cotto dal sole, quindi piů rinco del solito, ma mi pareva che
wind si stesse informando sulla ketubah e, ricevute le informazioni,
trovasse sbagliato che lo stato italiano non riconosca il diritto ebraico e
regolare il matrimonio come gli ebrei (che decidono di farlo) ritengono
meglio.
Che c'č di offensivo a invocare che ciň che č scritto nella ketubah possa
avere forza legale?
Grazie
Tb


 Ma a voi sta bene cosi?
Non voleva urtare...
Era per sapere se erano mai state intraprese azioni volte a far riconoscere
la validità delle "ketubbot".
Ma è risultato che vi sta bene così....
Quindi,con buona probabilità,  nessuno avrà mai preso una iniziativa del
genere....
Mi sfugge il significato del riferimento al proselitismo.
Viviamo in un paese laico....
Ma è vero...
Non ho mai letto le FAQ.
Non pensavo che parlassero anche degli accordi matrimoniali.
Darò un'occhiata anche lì...
Mi scuso.
vndr


 avere forza legale?
Si, infatti, era questo il punto...
Meno male...
Pensavo di aver cozzato contro qualche usanza particolare...
Piacere di conoscerti, Tonibaruch.
Ho già letto molti dei tuoi post...
Eh eh eh...
Belli!
vnd


 Direi: uno in più nel mio antispam.
Beh, mi sembra che se ci sta uno che spamma questo ng
con links quello sei tu!
Quel sito ha forums propri e mi sembra proprio che tu
stia tentando di istradare la gente di la', cosa ben
poco corretta su usenet.
Se conosci la risposta alla domanda che ti e' stata
posta inviala su usenet, senza spammare please.
Puoi anche usare il copia incolla, se servono 
dettagli su come fare fammelo sapere in privato saro'
felice di aiutarti.
Saluti..


 avere forza legale?
Mischiare poteri celesti con poteri terreni non porta buoni risultati se
non e' fatto con cognizione di causa (la Torah lo spiega molto bene ed i
Pirke' Avoth lo formalizzano in piu' occasioni)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Darň un'occhiata anche lě...
questa e' una buona cosa :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
Questo perche' il manifesto del NG, che posto a parte, lo dice
espressamente.
In parole povere: hai detto una frescaccia! :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo



Niente. Mi aveva indispettito il sentenziare bruscamente che la
normativa attuale era inaccettabile, senza chiedersi prima perché questa
normativa si è creata, e se veramente i diretti interessati (gli Ebrei)
trovano tale situazione intollerabile.
Conosci anche tu la massima "Dina de-malkhuta dina = la legge del paese
è legge", il che significa che per gli stessi Ebrei il diritto ebraico
si può applicare soltanto finché non contrasta con quello locale.
In quanto cittadini di un paese democratico, gli Ebrei possono
ovviamente agire per cambiare quest'ultimo, nei termini espressi da
Joram.
Ma la cosa che mi è piaciuta di meno è che vnd sembra volere
l'introduzione in Italia di un sistema che in Israele mi pare combini
solo guai: un diritto di famiglia diversificato per religione degli
sposi.
Teniamoci il Codice Civile, invece.
Ciao.


 Ciao.
Ciao
Tb


 -- 



Appunto.
Ciao.



Secondo il Dizionario Giuridico De Franchis, la dote (_dowry_) esiste
solo nel vocabolario inglese, non nel diritto; si può però raggiungere
l'obbiettivo di creare un patrimonio inalienabile della famiglia con un
_settlement_ od un _trust_.
Nel diritto anglosassone non esiste la successione legittima, ma le
_family provisions_ sono un importante correttivo: in Inghilterra i
familiari e le persone a carico, se ritengono di non aver ricevuto quel
che spetta loro possono rivolgersi al giudice, che ha ampi poteri in
materia. Non c'è bisogno quindi di promettere una contraddote.
Per quanto riguarda gli accordi tra coniugi, il diritto anglosassone
ritiene vincolanti soltanto quelli che hanno un espresso contenuto
economico; sono quindi vincolanti gli accordi scritti che disciplinano i
rapporti finanziari durante il matrimonio, sia (Chas we-chalila) dopo lo
scioglimento - ma non è che un accordo tra coniugi possa rendere
impossibile alla moglie chiedere il divorzio :-)
Ciao.


 Eh eh eh...
E perché "eh eh eh"?
Tb


 In parole povere: hai detto una frescaccia! :-D
ah... adesso ho capito! questo ng e' al servizio di un ente
privato.... 
Capito... Non si finisce mai di imparare!
Grazie comunque, ci si rivolgera' altrove per eventuali
info.
vi saluterei con una raffica di links, ma fa troppo caldo
per lavorarci su.
ps: resto comunque dell'idea che usare un ng per promuovere
un sito privato sia un abuso. 
Vi suggerirei di:
1) aprire un vostro news server, o in alternativa
2) fare un forum sul vostro sito web.
Saluti e a non rivederci.
-- 
Per contattarmi: 
http://robyross.webhop.org


 prospettiva).
Il problema e' proprio questo! La divisione non e' totale,
almeno in Italia. 
Non so la situazione specifica per quanto riguarda la comunita'
ebraica, ma mi sono informato sul concordatario cattolico.
In pratica non e' possibile contrarre un matrimonio cattolico
senza avere effetti civili e, dall'altro lato, l'autorita'
ecclesiastica ha la possibilita' di annullare un matrimonio
annullando di conseguenza gli effetti civili.
Questo e' il nodo della questione, l'infiltrazione dello 
Stato in un sacramento religioso e viceversa.
Il problema risultante e' che chi non dovesse, ad esempio,
approvare il contratto matrimoniale civile e' costretto
a non celebrare il matrimonio religioso, almeno per 
quanto riguarda la Chiesa cattolica.
Succede anche nella comunita' ebraica?
Saluti
-- 
Per contattarmi: 
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

 marito.
L'ho sempre pensato che voi donne sull'argomento matrimonio siete
molto piu' preparate. 
:-)
Ciao!
-- 
Per contattarmi: 
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

 Pirke' Avoth lo formalizzano in piu' occasioni)
E' ovvio che io parlo dei soli aspetti, per cosě dire, materiali di questi
accordi...
Per il resto...
Libere Sinagoghe in libero Stato.
vind


 sposi.
Quello cha ancora vorrei sapere è questo: trovate forse che la legge sul
divorzio, in Italia, sia applicata con equità?
Non ho secondi fini, quindi non mi si risponda: date a Cesare ciò che è di
Cesare, ecc...
Ma  è mai possibile che le sentenze di separazione si dimostrino
"disastrose" ed inique soltanto per i goyim?
E allora com'è che voi riuscireste a farla franca?
Ce lo insegnate?
A nessuno di voi capita... Chessò io.... di tornare a casa, ad es. ,  e di
trovare la moglie a letto con un altro, e dopo pochi mesi ritrovarsi (nel 99
% dei casi) senza casa, senza i figli e con la ex-moglie da mantenere per
tutto il resto della vita?
Lo so che le colpe non stanno mai solo da una parte eccc.. e che se uno dei
parner tradisce parte della colpa è anche dell'altro...
Del resto.... anche la vittima di un omicidio... stando a questi sani
principi è correa del reato compiuto a suo danno.... :-D
Telefonare sempre, prima di tornare a casa fuori orario. ;-)
Suvvia...
Non si può proprio dire che la legge sul divorzio, in Italia sia bene
applicata.
Gli accordi matrimoniali, buona idea ebraica, servirebbero proprio...
S'Essere est su D%us meus, per favore, non ti arrabbiare se trovi che  abbia
di nuovo sbagliato qualcosa.
vnd



Non è vero. Molte persone si sono sposate solo in Chiesa per non perdere la
pensione di riversibilità.
Il CIC dice che per celebrare un matrimonio cattolico che non abbia effetti
civili occorre la previa approvazione dell'Ordinario (che di solito è il
Vescovo), non che è impossibile.
Ed il fenomeno di chi si sposa solo in Chiesa per non perdere la pensione è
tanto diffuso che l'INPS dovette un tempo emanare una circolare che
precisava che, non avendo un matrimonio puramente religioso effetti civili,
non lo riguardava, e la "vedova" poteva continuare a ricevere la pensione.
Bye.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 2) fare un forum sul vostro sito web.
e perche' mai, di grazia?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 molto piu' preparate.
Mmmmmhhhh.....
Pensavo che Maisele fosse un uomo...
Cioè... Il nome è da uomo....
O no?
Mah...
<:3)-
Però perché ti sei disegnata grassa e con le tette?
Una donna non lo avrebbe mai fatto.
Non sarà che giocate coi nomi per tenere alla larga i gentili? :-)
Se il tuo matrimonio è finito, e ci ha rimesso l'uomo, (avevo scritto padre,
per dare più peso a discorso della paternità negata....), che ne pensi
allora di questo can can di divorzio all'italiana?
Dove essere donna, ogni tanto (pensioni.... divorzi.... ecc...), farebbe
proprio comodo?
vnd


 non lo riguardava, e la "vedova" poteva continuare a ricevere la pensione.
scusami, ma occorrerebbe ricordare anche un'altra cosa.
L'Italia è l'unico paese (per quanto sappia) che conosce questa ingerenza
della Chiesa nel matrimonio (cattolico, s'intende).
C'è anche un'altro problema, assai grave.
Quando un coniuge si rivolge alla scara rota per farsi annullare il
matrimonio (ed oggi pare sia molto facile farlo, con una cifra esigua), il
matrimonio, a tutti gli effetti, è come se non fosse *mai* avvenuto, e lo
Stato italiano *deve* accettare la decisione.(non si tratta di annullamento,
ma bensì di cancellazione, il matrimonio risulta non avvenuto).
Ergo, molte persone ricorrono a questo stratagemma per non dovere pagare
alimenti al coniuge.
Se il matrimonio non c'è mai stato, è chiaro che nemmeno le sue conseguenze
in caso di separazione esisteranno.
Lo Stato italiano tollera allegramente questo, poichè ilo legislatore ha
dimenticato di inserire una clausola riguardante questo aspetto.
In Spagna, dove la situazione è identica all'Italia, la clausola c'è, e se
l'organo religioso dichiara il matrimonio nullo, non per questo lo Stato
accetta: ci vuole un iter anche civile, oltre che religioso, per poter
annullare il vincolo.
Personalmente, trovo la situazione italiana pazzesca.
Solomon


 Libertà garantita dalla Nostra Costituzione?
scusa, ma che significa "intaccare la libertà di religione"?
La Costituzione prevede la libertà religiosa, ma non prevede che, facendola
passare per religiosa, una qualsiasi legge violi le regole costituzionali
del paese.
Metti che esista una religione X, nella quale, se si scopre che una moglie
tradisce il marito, la si vada a lapidare o sgozzare.
Questo, secondo la legge italiana, è omicido puro e semplice.
Altro che "intaccare la libertà religiosa".
La prima e unica regola è che nessuna legge religiosa deve porsi in
contrasto con l'ordinamento giuridico del paese.
E mi sembra di poter dire che le leggi religiose ebraiche hanno sempre
rispettato questo assunto, senza per questo sentire intaccata la libertà di
religione.
Vale quanto ha scritto S.Essere. (e a me pare molto giusto, personalmente).
saluti


 applicata.
nei casi che ho conosciuto (ma è una pura esperienza personale) sì.
Conosco anche alcuni padri che hanno ottenuto senza problemi la custodia dei
figli.
Mi dicono che il segreto stia nel scegliersi un buon avvocato (come al
solito....:-)
Solomon



Solomon,
sono perfettamente d'accordo con te. Ed infatti io stavo ribattendo al mio
(ormai ex-)interlocutore che lui su un altro aspetto della questione stava
disinformando.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 solito....:-)
Da rifocillare abbondantemente, altrimenti ... lo rifocillera' qualcun'altro.
(rebus)
Saluti 
-- 
Per contattarmi: 
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

 saluti
Lascia perdere....
E' stato scritto secoli fa....
Credevo di aver già chiarito.
In ogni caso mi sono riferivo ad accordi del tipo di quelli dei reali
spagnoli...
In caso di separazione, figli al padre, nessun titolo nobiliare alla
madre... ecc. ecc.
E' ovvio che un contratto che si rispetti e che disciplina l'attività delle
parti, deve comunque essere subordinato al rispetto delle leggi...
Dò  per scontato che che quello spagnolo lo sia.
vnd


 solito....:-)
Ne consegue che nei paesi occidentali la giustizia è sessista, femminista
ma, soprattutto, classista? :-)
Cià Cià.
vnd


 Personalmente, trovo la situazione italiana pazzesca.
Anch'io la trovo altrettanto pazzesca! Trovo pazzesca l'ingerenza dello
Stato in un sacramento religioso e  viceversa. Ancor piu' pazzesca
se si esamina in dettaglio cio' che e' il matrimonio civile e quello
religioso. 
Personalmente trovo assurdo il matrimonio civile per quanto riguarda
la questione divorzio, e mi guarderei bene dal sottoscrivere un simile
contratto, a prescindere dalla situazione specifica. 
E' cosi' assurdo dare al matrimonio effetti civili a discrezione della
coppia interessata? Del resto ci si puo' sposare civilmente senza
chiedere nessun permesso ecclesiastico speciale o di altro genere.
Piu' vado a fondo nella questione e piu' scopro trappole burocratiche
adesso anche a livello ecclesiastico.
Un'altra trappola sembrava la stesse architettando la Mussolini (ahem,
perdonate l'accenno, in questo ng non sara' molto ben vista, suppongo :-)
di dare effetti civili alle coppie conviventi. E' pazzesco come ci 
si possa ritrovare improvvisamente inguaiati con nuove leggi RETROATTIVE!
Ciao
-- 
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

 non lo riguardava, e la "vedova" poteva continuare a ricevere la pensione.
A quando risalgono queste tue informazioni? Non vorrei che le cose  siano
cambiate da qualche anno a questa parte.
Ciao
-- 
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


Ma sai leggere, oltreché scrivere?
Il punto di vista INPS lo puoi leggere qui:
http://www.inps.it/ac/Sentenze/preture/civili/pret130.htm
e se rileggi lo stesso documento sopra indicato, questa volta
all'Articolo 40:
http://web.genie.it/utenti/i/interface/Decretum.html
vedi che uno dei casi eccezionali in cui l'Ordinario può celebrare un
matrimonio cattolico senza effetti civili è proprio quello della vedova
anziana che non potrebbe campare senza la pensione di riversibilità.
Per quanto riguarda la "temporaneità" della concessione, credi forse che
la Curia chieda ogni anno il 730 alla "vedovella" per vedere se può
rinunciare alla pensione, e se si convince che può permetterselo manda a
tradimento l'atto di matrimonio all'Ufficio dello Stato Civile?
Non penso proprio: la "vedovella" è in una botte di ferro.
Ciao.


 
Non ti rispondo non per scortesia ma perche' mi dicono
dalla "direzione" che cio' che penso di te e
del tuo sito in relazione a questo ng non rispecchia il
manifesto di questo ng.
Vedo che, invece, la terminologia da te usata sopra
rispecchia il manifesto di questo ng,
o, forse, tu facendo parte della white list 
puoi dire tutto cio' che ti pare mentre gli
altri sono tenuti a rispettare il manifesto?
Vedi di darti una regolata...
-- 
Per contattarmi: 
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

 Dò  per scontato che che quello spagnolo lo sia.
dai per scontato cosa?
che le leggi siano diverse per il re rispetto ai cittadini non membri della
famiglia reale?
Se dai per scontato questo, hai ragione.
Se no, hai torto.
Saluti
Solomon


 Significa  ben poco etico.
veramente, "iniquo" significa un'altra cosa, ma tant'è.
sul resto, non sono tanto d'accordo, ma comunque si tratta di argomento
totalmente off topic.
Non vedo la ragione di continuare qui un dibattito sul fatto che sia giusto
o meno pagare degli alimenti a una donna divorziata.
Credo che la posizione ebraica sia stata chiarita (e comunque io non sono
certo un esperto su certe regole, per cui mi astengo).
Saluti
Solomon


 ma, soprattutto, classista? :-)
la giustizia и semplicemente imperfetta, poichи gestita da uomini.
Dunque, vista la premessa, meglio scegliere gli uomini di legge migliori per
la propia difesa, piuttosto che il primo leguleio d'ufficio che passa per
strada.
Nulla a che vedere col sessimo, classismo, o femminismo.
Solo con la capacitа professionale.
saluti
Solomon


 
Ci sono anche indicati i "gravi motivi pastorali" che sicuramente
esulano dai "gravi motivi materiali" della vedovella.
Ciao e grazie per l'impegno 
-- 
Per contattarmi: 
http://robyross.webhop.org


 Vedi di darti una regolata...
Forse non hai afferrato una cosa fondamentale:
Un NG della gerarchia it.* e' un luogo virtuale in cui si discute di un
preciso argomento stabilito dal manifesto, se e' moderato o meno cambia
poco ai fini del concetto base che siamo qui per confrontarci e
discutere, non per essere una scuola con insegnanti gratuiti a
disposizione immediata del primo venuto.
Gia' e' tanto che ti viene messo a disposizione un sito web (anzi un
gruppo di siti web) dove puoi trovare gratuitamente risposta alle tue
domande, non tirare troppo la corda.
Prova ad andare in un NG tecnico con il tuo atteggiamento e vedi quanti
ti ricorderanno che non sei in un help-desk ma in un NewsGroup
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Non capisco la questione del "trombare"
Misken.
-- 
le piante, infatti, assorbono cloruro di sodio e lo convertono in azoto
(_eXplora_, rivista di divulgazione scientifica, segnalazione Lefthand)


Caro Solomon,
vorrei conoscerti un po' meglio.
La mia identità non è segreta (anche se uso un nick) e ti dico che il
mio nome è Raffaele Ladu, abito a Verona, lavoro in una banca, ho una
laurea in Psicologia e studi in Filosofia e Giurisprudenza non portati a
termine.
I miei genitori sono cristiani, io mi considero un Ebreo Umanista; Il
mio nick è la traduzione sarda di Eliyahu = Il Signore è il mio D%o.
Ciao.


 vorrei conoscerti un po' meglio.
Mah... sarà un impressione da analista testuale dilettante.
Ma secondo me lo conosci già.
Tb


 matrimonio.
Questo e' un modo semplicistico di affrontare la questione. Si
tenta di allontanare la drammatica eventualita' convincendosi
che agli altri e' successo perche' erano meno attenti, svegli
o furbi. Ognuno ha le sue debolezze e a te potrebbe accadere
per le tue non certo per quelle dei tuoi conoscenti a cui
e' gia' accaduto. Direi un'osservazione molto "umana".
Mentre noi uomini facciamo queste osservazioni "umane" le donne
preferiscono premunirsi in maniera molto piu' concreta (vedi
la sig.ra in questo thread che ha fatto il matrimonio solo verbale).
Saluti
-- 
Per contattarmi: 
http://robyross.webhop.org



Non mi devi ringraziare perché ormai mi sono convinto che sei un troll.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Se no, hai torto.
Io ho sempre torto.
Ne faccio una ragione di vita.
In Italia quelli che "hanno sempre ragione" si macchiano delle colpe piů
truci.
E poi finiscono a testa in giů.
Dovresti saperlo....
vnd


 incavolato.
Incavolato si...
Ma non parlavo di me...
vnd


 certo un esperto su certe regole, per cui mi astengo).
Si... La discussione potrebbe considerarsi conclusa
Anche se non mi dispiacerebbe conoscere il parere di altra *gente* di
cultura ebraica in merito a sti contratti...
Saluti.
vnd


 
Mi era sfuggito questo importante "dettaglio". In effetti e' solo la Chiesa 
cattolica a decidere nella questione. 
Pensavo che la cosa fosse stata concordata sia dallo Stato che dalla Chiesa.
Hai un modo strano di esprimerti, devo fare uno sforzo a filtrare
cio' che e' autocelebrativo dall'informazione pura che a me interessa.
Grazie di nuovo.
-- 
Per contattarmi: 
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

 Non mi devi ringraziare perché ormai mi sono convinto che sei un troll.
A chi dovrebbe importare questa tua convinzione?
A me sembra che tu trolleggi abbastanza benino, ma devo deluderti
io sono di un'altra pasta..
-- 
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

 molto piu' preparate. 
Devi essere uno che vede lungo, tu.
<:3)-
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

 proprio comodo?
Si, ogni tanto si, ma in verità ti dico che pisciare in piedi è una gran
comodità.


 Ma secondo me lo conosci già.
Mi hanno appena detto la stessa cosa su un altro newsgroup sul quale ho
scritto in questi giorni (con un nick).
Non sapevo di essere così noto!
Saluti
Solomon


 la sig.ra in questo thread che ha fatto il matrimonio solo verbale).
Della serie le donne tutte zoccole ;-) ?
Beh, puoi sempre optare per l'omosessualitŕ.
Dopotutto, anche la Chiesa piano piano si adatta ai tempi moderni, mi
sembra.
Tutt'una questione di sottili equilibri, come nel matrimonio.
Saluti
Solomon
P.S. tutta questa discussione sul divorzio, ma dei figli mi sembra che
nessuno abbia parlato.
Non mi pare un argomento secondario, mi pare anzi quello principale.


 Dovresti saperlo....
se questo č l'esempio, allora preferisco avere torto anch'io
Saluti
Solomon


 mio nick è la traduzione sarda di Eliyahu = Il Signore è il mio D%o.
infatti mi sembrava ostico, non riuscivo proprio a capirlo.
Strano nick per un laico :-)
Saluti
Solomon (il mio secondo nome)



È una lunga storia. Ciao.


 gli stessi motivi. Qualcuno su ICC sembra esserne entusiasta :\
L'ho visto ieri sera.
A me č piaciuto....
Boh?
vnd


 L'ho sempre pensato che voi donne 
Topesia!
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

 Topesia!
Tu nonna...
<:3)-
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

 Tu nonna...
quale delle due?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 quale delle due?
Quella sefaradita, ovviamente.
<:3)-
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 Tu nonna...
..molto bene, grazie!
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 Quella sefaradita, ovviamente.
a proposito di nonne sefardite...
ma qualche bella ricettina per alleviare il mio soggiorno spagnolo si
riesce a carpire da qualche nonna sefardita?
La mia sefardita e' passata a miglior vita, l'altra e' Italiana ed ho
gia' attinto fin troppo... :-P
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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