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Titolo: Problemi di fiducia

Salve a tutti,io mi chiamo Danilo ho 39 anni sono sposato e ho una
bambina di 10 anni , volevo chiedervi visto che non ho molti amici,se
potete darmi un consiglio su un problema con mia moglie.
Sono sposato da 15 anni e non ho mai avuto dubbi sulla sua fedeltà ma da
un anno a questa parte per me non è più la stessa.Siamo stati in vacanza
con una coppia di "amici"
una mattina mi sono svegliato presto circa le 08:30 e ho intravisto da
una tenda che mia moglie e il mio amico stavano parlando in terrazza.Mi
sono avvicinato e senza farmi vedere guardavo quello che stavano
facendo.Non sentivo le loro parole ma ha un certo punto ho notato che la
mano di lui si poggiava sulla coscia di mia moglie ma devo dire la
verità non capendo quello che si stavano dicendo ho notato che lei
continuava a parlare
normalmente. A quel punto mi sono detto che poteva succedere quello che
non avrei voluto vedere e allora sono uscito in terrazzo e ho cominciato
a strillare; mia moglie mi ha detto se non ero impazzito ed è scappata
via invece il mio amico diceva che stavo prendendo una cantonata. Morale
della favola ho chiesto scusa a tutti
(cornuto e mazziato !!!) e abbiamo continuato la vacanza come se non
fosse successo niente.In conclusione quando chiedo a mia moglie di fare
sesso e lei rifiuta mi viene in mente quell'immagine. Se potete darmi un
consiglio ve ne sarei grato
P.S. è la prima volta che ne parlo a qualcuno
Un saluto

 Un saluto
ok, l'imbarazzo e' chiaro... un consiglio?...mah... se tu pensi che tua
moglie "ti appartenga" e che per lei amarti significhi rininciare a
qualunque tipo di rapporto (anche umano, non e' detto che stessero
veramente combinando qualcosa...)... non so.. lasciala...
ma se potessi pensare in modo meno egoistico e controllare la tua
gelosia ... magari parlandone con lei scopriresti che c'e' sotto.. poi
vedi tu... se c'e' qualcosa... se accettarlo o meno...
sinceramente non so che dirti... non sono per nulla geloso e anzi penso
che la gelosia sia una brutta malattia che avvelena l'amore...
saluti, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>

saluti, gulp
Piu' che d'accordo con quanto scritto da gulp e piu' che mai con questa sua
ultima affermazione. Sebbene sia un po' semplicistica. Ma va bene cosi'.
Anch'io non sono per nulla geloso. O meglio, se e quando mi fosse anche
capitato non mi sono mai sentito di mettermi a fare scene, urla e quant'altro
e' di solito previsto in questi casi. 
Piuttosto sono solo diventato molto triste.
Ad ogni buon conto, per dare consigli (sensati) penso occorrerebbe conoscere
meglio la situazione e le persone. O no ?
L'unico consiglio e' cercare di fare il possibile per non cadere in spirali
pericolose e provare a chiarire la situazione con tua moglie. So bene come ci
si sente di fronte a rifiuti. Specie se prolungati.
E' piu' facile dirlo, lo so, ma non ti fissare su questo aspetto. O almeno,
solo sui rifiuti.
Il problema se ci fosse, e' semmai e sicuramente altrove e solo insieme potrete
cercare di scoprirlo. Potrebbe anche darsi che la tua donna provi solo del
legittimo risentimento per una tua mancanza di fiducia ....
In bocca al lupo.
-- 
Zagor, parola di lupetto  !
___________________________
cancella chi dall'indirizzo

potete darmi un consiglio su un problema con mia moglie.
Ho letto ciò che hai scritto. E non conosco ne te ne tua moglie.
Dico ciò come utile premessa, in quanto non è possibile dare "consigli" su
cose così delicate con poche righe e per giunta di una "campana" sola.
Tu hai paura che tua moglie ti tradisce. Questo è chiaro.
Tuttavia sei stato un pò troppo precipitoso, quando hai visto tua moglie con
l'amico e le mani di lui nelle cosce di lei. Di per se ciò vuol dire che lei
non rifiuta quel contatto, e la cosa lascia da pensare.
Secondo me dovevi aspettare qualche altro minutino per vedere cosa succedeva
dopo. Ciò per vedere se lei accettava e dava disco verde al tuo amico oppure
lo fermava. C'è una grande differenza tra le due cose. Prendiamo per ipotesi
che tua moglie accettava, nel senso che non lo fermava, ma anzi stava al
gioco. In questo caso, caro amico, vuol dire che all'interno della vostra
coppia qualcosa è cambiato. Routine, stress, monotonia coniugale, ecc. ecc.
possono fare molto danno. Se la tua lei, cerca altro, a te non rimangono che
due soluzioni. Accettare e fare finta di niente, con il rischio che lei si
innamori di un altro, e tanti saluti, oppure correre ai ripari!
Dipende da quanto tieni a lei, e da quanto cervello ti ritrovi.
Ricordati che le scenate in pubblico, o in privato non servono a nulla o
peggio aggravano la cosa.
Per fortuna lo riconosci anche tu " (cornuto e mazziato !!!) ".
Ciao Francesco

consiglio ve ne sarei grato


l'amico e le mani di lui nelle cosce di lei. 
piu' d'accordo con xman che con gulp e zagor ...
son geloso anche io (e non son d'accordo con gulp quando dice che la
gelosia avvelena il rapporto ... un pizzico di gelosia non guasta,
anzi!) ... pero' te hai esagerato!! ecchediamine ... per una mano su
una coscia ti metti a strillare?!
personalmente, io avrei lasciato fare, e me ne sarei andato ...
casomai, in un secondo momento, mi sarei seduto a tavolino e avrei
parlato con la mia lei ...
cosa puoi fare oggi? per me (e chi ormai ha la sventura di conoscermi
su questi schermi :)) lo sa ...) parlare, parlare, parlare ...
UnLoris che la comunicazione ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

>Un rifiuto puo' capitare a tutti.. anche dalla propria ragazza nei primi
periodi del rapporto (piu' passionale), figurarsi dalla propria moglie dopo
15 anni di matrimonio (a proposito, complimenti).
Comunque non penso sia questo il problema, vero..?
Cerca invece assolutamente di non avvelenare il tuo rapporto con le tossine
quasi incurabili della gelosia (..è 'na parola per chi ce l'ha
congenita..), ti rinchiuderesti in un imbuto cosmico senza possibilità di
uscita, con il rischio di rovinare un rapporto che magari è assolutamente
sano ma soffre di un leggero e momentaneo appannamento. 
Penso inoltre sia fisiologico il dover subire (ma non passivamente !!) la
ciclicità ineluttabile della Natura: la Madre Natura certe volte diventa
Matrigna, e basta il transito di un Pianeta sbagliato e lentissimo che ce
ne combina di tutti i colori !! 
Per cui, mio caro Danilo, se pensi che qualche "pianeta" in questo periodo
ti stia effettivamente rompendo i coglioni (te lo devi aspettare anche per
il futuro, ricordalo.. !!), TIRALI FUORI questi coglioni (vedi nota), e
falli transitare (i pianeti, non i coglioni) da qualche altra parte.
Se poi vedi che il transito perdura un po' troppo... 
..beh..allora..
c'est la vie !!
Auguroni
F.Dis.
(nota: è un'esortazione a fare molta chiarezza civilmente con tua moglie
per affrontare positivamente tutti e due questa fase; 
e ricordati che le scenate in pubblico sono deleterie, fanno perdere di
autostima, cosa di cui in questo periodo hai assolutamente bisogno, per cui
la prossima volta evita questi gesti da suicida; 
magari aspetta..... (io personalmente avrei spiato.., a quel punto..!!), il
dubbio non ti avrebbe tormentato fino al punto di ricorrere ad un ns. non
autorevole parere).
AriAuguroni

bambina di 10 anni ,


anzi!) 
Esatto, un pizzico, eventualmente. Infatti, tra una persona che si dimostra
indifferente e una che ne e' affetta ossessivamente, stando il giusto nel
mezzo, il pizzico ci puo' anche stare. Ma purtroppo non e' controllabile.
Non ha misura. E quando il pizzico e' una vagonata (un confine non tanto
semplice da determinare a volte) ... ti assicuro che guasta.
Chiunque ne converrebbe, credo. A parte certi perversi.
Se diventa veramente intollerabile, puo' veramente avvelenare un amore
quando finisce per soffocare e limitare gli spazi. (Gli altrui quanto quelli
propri di chi e' geloso). E' uno dei tanti casi infatti dove vittime e
carnefici si scambiano continuamente le parti.
E bisognerebbe necessariamente anche capire una volta per tutte che cosa
s'intende per gelosia. Chiaro. Ma quante sarebbero le risposte omogenee ?
Ognuno avrebbe le proprie.
Troppe volte si scambia per gelosia quello che in realta' non e' che una
espressione di disagi personali piu' profondi di natura e origini a volte
complesse e lontane. A volte recenti e momentanee.
Per farla breve. Ammetto che si possa, si debba addirittura, essere gelosi.
Se si vuole e' il ruolo, la figura stessa dell'innamorato a esigerlo.
Non e' ammissibile pero' che questo autorizzi qualcuno a poter assumere 
indiscriminatamente dei ruoli polizieschi. E chi ne e' oggetto a non poter
fare di tutto per potersene sottrarre ...
Innescando purtroppo un circolo chiuso. O no ?
ciao,


Innescando purtroppo un circolo chiuso. O no ?
pienamente d'accordo! :-)


esatto ... 1,2,3
 Ho parlato (anche) per esperienze dirette infatti.
 Ma quello che mi sforzavo di dire era che un conto e' la gelosia, un conto
 sono le sue manifestazioni esteriori.
 Un conto e' essere gelosi, "provare una presunta o reale inferiorita' nei 
 confronti di un rivale ..". Un conto e' come la gelosia si mostra e a quali
 comportamenti da' luogo.
 Oppure si puo' dire che siano necessariamente la stessa cosa ?
 Su questo mi pare ci sia solo e sempre molta pericolosa confusione.
 Rispondere alla domanda non e' facile.


 Oppure si puo' dire che siano necessariamente la stessa cosa ?
no, non necessariamente ...



== Non sarebbe piu' semplice cercare di inculcare a tutti fin da quando
si e' piccoli che il possesso puo' avvenire (ed anche qui non sarei
pienamente concorde .. ma, siamo in regime di liberalesimo e quindi
.......) solo per le cose?? Che le persone non posseggono e che al
massimo si conquista la loro capacita' di dare amore?
pino che ama .. a volte

 toglie che "dentro" si sarebbe smosso qualcosina anche a me!)
Boh, a furia di discutere di tutto si arriva all'autocastrazione totale.E quando
appena appena si osa reagire, il condizionamento subito ci costringe a macerarci
nei sensi di colpa. (vedi questo caso specifico)
Non so, ma vedo qualcosa di sbagliato in tutto ciò.
Enrico,
che prima che i buonisti (cornuti a oltranza) abolissero il delitto d'onore, non
avrebbe avuto il minimo dubbio sul da farsi, e ora si chiede dove andremo a
finire...

no, non necessariamente ...
 Bene, questa differenza non trascurabile, la sappiamo tu ed io.
 Ma non sembra davvero essere cosi' chiara a tutti.


Non so, ma vedo qualcosa di sbagliato in tutto ciò.
che sarebbe?
UnLoris che il caffe' stamani non ha sortito effetto ....


 Ma non sembra davvero essere cosi' chiara a tutti.
beh ... spero che qualcun altro si inserisca in questo thread ...
chepperintanto rinomino nel suo subj :-)) 
UnLoris che ... Casati, Gentile ...ccheppalleee!!


beh ... spero che qualcun altro si inserisca in questo thread ...
Eccomi :))
Ciao ciao
Wilfred

sesso e lei rifiuta mi viene in mente quell'immagine.
Significa che non ne hai ancora parlato, non hai superato la cosa, non
le credi, eccetera? Io penso di si'.
Comunque penso che le risposte buoniste che affermano "io avrei
lasciato fare" e similari, nin zo... A parlare dall'esterno siamo
buoni tutti, ma poi. Anche io dico di non essere geloso, e perlopiu'
e' vero, ma e' capitato pure a me di incazzarmi quando le cose mi
vengono fatte sotto il naso (come nel caso di Danilo, se quel gesto
era davvero equivoco).
Ciao.

imporre, ne' che mi lascerei imporre, alcuna promessa di fedelta' assoluta.
non chiedo la fedelta' assoluta ... perche' non mi ritengo geloso e
possessivo fino a questo punto ... ma credo nell'unicita' della
relazione affettivo/sessuale ... se questa unicita' finisce, vuol dire
che e' finita la relazione ...
 
UnLoris con mille dubbi e poche certezze ...


>dire tutto ed il contrario di tutto, a partire da skinner, 
Menghia, vuoi dire che il capo di Moulder e Scully ha scritto dei
libri sul linguaggio?:-)
OK, OK, sto andando affanculo...:-)
Marco Simoncini
mc7...@mclink.it
Transfast


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
rimuovere AAA. dalla mail, per rispondere.

avrebbe avuto il minimo dubbio sul da farsi,
Scusa Enrico...
ma stai scherzando , vero?
Stai facendo dell'ironia... come amo fare anche io, ogni tanto...?
 ;-))
 Ciao
Vale (...dubbiosa , su cosa vorra' dire questo strano Enrico...  )

massimo si conquista la loro capacita' di dare amore?
Mi sembra chiaro che non esistono gli schiavi, in amore.
Solo persone libere possono amare.
Vale ( che sogna ancora di quando la sua bimba chiedeva
            "Cos'e' quetto ?" )


  Ironia?
Un Enrico che non capisce come possano essere argomento di discussione verità ovvie.

sicuri di noi stessi e dell'altro?
penso sia naturale ... se la gelosia deriva dal sentimento di paura,
ed all'interno di questo l'insicurezza e la sfiducia, e' ovvio che
quando il rapporto e' ok, questi sentimenti sono ai livelli minimi,
quando invece c'e' maretta, lo stato d'ansia sale ...
UnLoris che ... tu chiamale se vuoi, emozioni ...


rit=E0 ovvie.
Verita' ovvie ... la gelosia ? .... o il delitto d'onore ?
Scusa la mia mancanza di ironia , quando si parla di violenza.
Vale (leggermente preoccupata ...)

ovvero? definisci bene ...
 Ecco fatto (per quanto rimangano, come sempre, lati assai oscuri):
 Dal latino ecclesiastico Zelosu(m) pieno di zelo. Tardo adattamento di forma
dotta del biblico Zelotes e Zelotypys, anche se e' testimoniato fin dal sec. V
e VI col senso di "pieno di zelante amore".
Curiosamente la volgare etimologia lo deriva da "gelo"; quasi fosse un gelido
timore, quando la parola deriva piuttosto da Zelo, voce greca originaria che
vale "ardore". Solo piu' tardi si e' perduto il senso originario del linguaggio
ecclesisastico e si e' allargato l'uso ad impieghi profani partendo forse da
ambiti provenzali e trobadorici.
 Necessariamente vado a riportare quanto e' indicato per Zelo:
 Fervore, ardore che spinge ad adoperarsi per il conseguimento di un fine o la
diffusione di un ideale. Da Zelu(m) voce dotta latina dal greco Zelos, invidia,
emulazione, rivalita', ambizione e infine fervore.
Interessanti anche questi richiami all'invidia. No ?
Ecco un sentimento veramente odioso e insopportabile ...
Ho guardato anche il tedesco, la cui traduzione ora non ricordo piu', ma non
sono riuscito a trovare cmq nulla che valesse la pena di scrivere.


che e' finita la relazione ...
Mah... io sono convinto che una relazione di coppia si costruisca attorno ad
un nucleo fatto di intesa, di intimita', di condivisione di visioni della
vita e di esperienze... e credo che il sesso e l'intimita' fisica stiano
dentro questo nucleo. E penso che avere relazioni sessuali al di fuori della
coppia significhi tradire questa intimita'... come, ma io non sono bravo a
fare esempi, andare a raccontare le confidenze ricevute da un amico, o
qualcosa del genere.
A me, pero', e' capitato (anche se non mi e' piaciuto granche') di fare
sesso con poco o nessun coinvolgimento emotivo, e in quel caso, se fossi
stato innamorato, non mi sarebbe sembrato di tradire alcunche'...
...boh!
Wilfred (che ci capisce poco, di queste cose, e spera di fare troppi casini
il prossimo innamoramento... :))) )
Ciao

Non avrebbe avuto senso.
Mizzica... la invidio... io delle mie cose sono (ancora..) gelosissimo...
molto piu' di quanto possa esserlo per le persone alle quali voglio bene.
Pensare che qualcuno possa aprire i miei libri, o sedersi alla mia
scrivania... mi fa diventare verde di rabbia!  ...davvero... sto fisicamente
male! :))))
Wilfred (che... e non leggete i MIEI messaggi!!! :))))) )
Cia' :)

 coppia significhi tradire questa intimita'...
Scusa, ma secondo te nel momento in cui tu decidi che ti sta bene tradire il/la
tua partner decidi anche di crearti una nuova intimita' con un altra persona.
Quindi non vai a tradire l'intimita' della prima coppia ma vai soltanto a
crearne un'altra, con altri punti di riferimento. SBAGLIO?????
CIA
MARCO

...boh!
no, io invece lo avrei vissuto sempre come tradimento ...
UnLoris che ... ronf! ....


 Ecco fatto (per quanto rimangano, come sempre, lati assai oscuri):
gran bel lavoro ... complimenti :)
salvo per faq? ... salvo per faq! :)))
UnLoris che ricorda a tutti "c'e' ancora taaanto da fare per le faq!"


 finire...
dunque dunque dunque.... se non ho fatto grossolani errori di identita'
(enrico pare un nick molto frequentato ultimamente)... mi sembra che
altrove tu affremi di avere frotte di donzelle da dovrle gestire in
stile lavazza...
qui dici che il delitto d'onore...
fammi capire ....
il delitto d'onore vale solo se e' lui cornuto che lupara lei e l'amante
o vale anche invertendo i sessi... cioe' lei cornuta?
cioe? tu pretendi fedelta' dalle donne ... ma non la dai... non ti pare
leggermente sbilanciato?
o forse ho capito male cosa intendi per gestione "lavazza"...
ciao, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>

[..]
Vero in parte. Curiosamente io sono tendenzialmente insicuro.
Eppure sono sempre stato accusato di non "mostrare" di essere geloso.
E quindi implicitamente, di non "essere" geloso.
Fra virgolette perche' un conto e' provare determinate sensazioni, un conto
e' mettere in scena i classici repertorii della gelosia ....
Cmq come gia' detto, spesso la gelosia e certe sue manifestazioni, nascono
da problemi profondi esclusivamente personali. Appunto.






pino

, ma si č insicuri e allora si diventa over insicuri e gelosi
in AT lo definiremmo "io non sono OK, tu sei OK" ...
se sei in una posizione "meno" (segno negativo), e' "normale" che tu
veda nero intorno a te, anche se le cose, oggettivamente, vanno
bene...
giusto ieri facevo un colloquio in ufficio con una ragazza ... e'
preoccupata per la sua eccessiva gelosia (guarda il caso eh?), che
rasenta quasi la paranoia ... il suo ragazzo (dal passato
dongiovannesco a quanto sembra) conosce un fottio di "belle" ragazze,
e per lui e' naturale salutarle, farmarsi a parlarci eccetera ...
lei non vuole, e lo assilla con richieste del tipo, non guardare, non
salutare, ecc ...
perche'? perche' lei si reputa fisicamente brutta, in particolare
dalla vita in giu' (odia le sua gambe ad es.) e "vede" tutte le altre
ragazze piu' belle di lei, e quindi temibili concorrenti nei confronti
del suo lui ...
il guaio e' che disconosce anche i riconoscimenti del suo lui (e qui
siamo nella "patologia") ... alla domanda "ma tu come mi vedi?", il
suo ragazzo le ha risposto "non sei BELLA, ma a me piaci tantissimo"
e' una risposta, se la osservi bene, molto intelligente ed acuta ...
non e' ricorso ad uno stereotipo di bellezza femminile, non l'ha
sopravalutata, non l'ha paragonata ... ma l'ha resa *soggettiva*, che
nella costruzione delle coppia e' uno degli aspetti fondamentali (A ME
piaci) ... 
la risposta (interiore) di lei? .... "non ti credo!"
UnLoris che Berne ...


UnLoris che ... ronf! ....
Che sonno! Sara' che studi troppo? :))))
Ciao
Wil

crearne un'altra, con altri punti di riferimento. SBAGLIO?????
E' proprio questo il problema. Si possono avere due intimita' parallele
senza che ci sia tradimento? Fino a qualche mese fa avrei risposto no, oggi
non lo so.
Ciao
Wilfred Quarles