Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Il posto della donna nella societa' degli uomini (era :Il tradimento, ecc)

	Infine...
e qui taglio per non infierire...
Credo sia stata una tua piccola defaillance (si scrive cosi'?).
Non e' da te scadere in discorsi cosi' bassamente maligni ...da zitello.
O forse bisognerebbe dar retta a chi dice male di Usenet e astenersi 
dal mostrare agli altri piu' del tuo nick.
Gia' altre volte e' stata scambiata per  aggressivita' la sicurezza delle mie idee e la
passione che ci metto per esprimerle, e per reconditi motivi , la mia voglia di aiutare
gli altri a rendersi consapevoli.
Ormai ci ho fatto il callo, e la cosa non mi tocca piu'.
Ti lascio solo un pensiero su cui riflettere, come risposta alla tua bassa malignita'.
Quanto le scelte che facciamo  sono veramente scelte nostre?
Nostre nel senso che veramente le vogliamo.
E quanto sono scelte che rispondono alle aspettative e quindi alle imposizioni degli
altri?
L'importante, per me, e' rendersi conto ,veramente ,di quel che vogliamo, noi stessi,
profondamente, e almeno , saperlo.
Vale
  ----------
 "Quali sacri testi avete assimilati e fatti vostri? 
In qual modo quelle eterne verita' 
hanno rinnovato il vostro essere? 
Siete soddisfatti di essere una vuota macchina parlante 
che ripete meccanicamente le parole altrui?"

 profondamente, e almeno , saperlo.
	Si tratta di scegliere fra le strade possibili, utilizzando la propria
esperienza e gli insegnamenti ricevuti. Come ti dicevo sopra, non si
possono giudicare persone giuste e persone sbagliate. Proprio perche 'a
volte ci si ritrova ad essere assassini anche quando si parte con il
miglior altruismo possibile. Uno schienziato pazzo, innanzi alla crudelta'
umana potrebbe decidere di sterminare tutti, senza rendersi conto di
commettere l'ingiustizia e la crudelta' piu' grande. Bisogna dare alle
proprie opinioni una valenza puramente soggettiva e relativa al tempo, che
passa. 
	Rendersi conto di cio' che si vuole e' fondamentale, ma bisogna
riconoscere la possibilita' di sbagliare, e che le certezze di oggi
potrebbero divenire domani un rimpianto o una contraddizione rispetto alla
realta'. L'idealismo alla fine ci impedisce soltanto di vivere. Non puoi
sapere cosa e' meglio per gli altri, ma solo cio' che e' meglio per te
stessa e per oggi.
S*B

passa.
Io do' una valenza soggettiva e relativa a tutto.
Do' quindi per sottinteso che quello che penso oggi possa cambiare domani.
Ma oggi io sono qui e penso cosi'.
Grazie della bella discussione.
Goodbye
  VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252
 
 
 

 verso le donne di oggi, allora sei anche tu responsabile della
continuazione dell'errore.
	Dimmi quali sono questi soprusi. Se per te fare un figlio e' un sopruso
maschilista, allora non so proprio che dirti. Ma quella della maternita' e'
una vocazione femminile, e comunque non si potra' mai ottenere la parita'
da questo punto di vista, nel senso che ognuno ha un ruolo naturale e
dovrebbe accettarlo, una volta inserito in un contesto sociale che fa di
tutto per rendere uguali nei diritti tutti i diversi, che siano uomini,
donne, bambini, neri, rossi, etc...
	Inoltre, ripeto, mancate decisamente di una rappresentanza politica o
sociale, ma non perche' ve lo si impedisca, ma semplicemente perche' non
riuscite ad aggregarvi in idee comuni, al punto che litigate spesso fra di
voi. Se fosse possibile conquistare il vostro voto con un programma
politico, stai pur certa che avreste gia' la maggioranza al governo (vedi
economia e politica di mercato).
 
 
S*B

delle discussioni tipiche di questo NG.
Dunque... rispondo sia a Vale che a Zod:
Quando discutete Vi leggo sempre con molto interesse, anche se i vostri post 
sono un po' lunghetti ma chedo che na valga la pena (e non mi paiono cosi' OT).
Concordo con Zod sul fatto che questa storia del maschio in crisi, pur vera 
in parte, perche' i periodi di transizione culturale sono sempre dei periodi di 
crisi, mi pare che sia in larga misura sbandierata dai media come una "moda" del
momento;e' un'argomento che attrae sicuramente l'interesse del lettore e quindi 
e' pure naturale aspettarsi che ci calchino un po' la mano ed un po'..ci 
marcino.
Con questo non voglio dire... "oh aspettate donne che appena avremo 
ripreso l'orientamnto ci riprenderemo anche il potere e allora ridera' bene chi 
ridera' ultimo", tanto per chiarire , almeno la mia posizione.
Un maschio disorientato non giova a nessuno, tanto meno alle donne che hanno 
invece bisogno di un maschio sereno, equilibrato e pienamente consapevole del 
suo giusto ruolo. Forse mi sbaglio ma ho come la sensazione che nei discorsi di 
certe donne emancipate ci sia una sorta di atteggiamento di "rivalsa", quasi si 
volesse (anche inconsciamente) far ricadere le colpe dei padri sui figli...  una
sorta di "vi sta' bene!" rivolto poi in realta' a persone che con la cultura dei
loro padri c'entarno solo marginalmente.Mah e' solo una sensazione.
Pero' non sono dccordo con te Zod quando scrivi che la tradizione della 
clitoridectomia e'selvaggia ed ingiusta ai nostri occhi perche' abbiamo una 
cultura diversa. 
Innanzi tutto non mi pare faccia parte della cultura musulmana 
in quanto tale, bensi' e' stata mutuata dalle preesistenti culture tribali, che 
tuttora esistono in molte zone dell'Africa e dell'Oriente. La cultura Musulmana 
l' ha inglobata e l'ha fatta propria ma solo in quelle aree del pianeta dove 
gia'preesisteva. 
Poi Tieni conto Zod che quelle stesse tradizioni sono criticatissime gia' 
all'interno di quei paesi musulmani da quelle donne che hanno "aperto gli occhi"
e si son rese conto di quello che hanno perduto  e che mai piu' riavranno (anche
se con le techiche chirurgiche di oggi e ancor piu' del futuro... non e' mai 
detto :-)). La questione poi non e' solo la perdita fisica ma l'ingiusta 
situazione di sottomissione fisica e mentale operata con il plagio di una 
"tradizione" costruita e perfezionata nei secoli ad hoc per ottenere quel 
preciso risultato. Questi son IMHO casi in cui la tradizione e' veramente da 
abolire, deletria. Altrimenti, con il discorso che non siamo in grado con la 
nostra cultura di giudicare certi comportamenti di altri popoli, finiamo per 
ratificare ed appoggiare le violazioni dei piu' elementari diritti di ogni 
essere cosciente (non ho detto volutamente "umano").
E' sempre una questione di conoscenza. Quando una persona tiene all'oscuro 
un'altra di qualcosa per un proprio tornaconto ... questo e' ingiusto a 
prescindere dalla cultura di appartenenza.La verita' e' un valore ed un concetto
universale. Almeno per la nostra specie.
Quindi nella fattispecie tenere all'oscuro le donne sulle reali conseguenze di 
una tale pratica mutilatoria con motivazioni senza nessuna reale utilita' 
,sociale se non quella di mantenere un potere costituito,e' violenza 
inaccettabile per qualsiasi persona di qualsiasi cultura. Tant'e' vero che le 
TUTTE donne musulmane che acquisiscono un grado sufficiente di conoscenza, di 
consapevolezza e di cultura in generale mai e poi mai aderiranno spontaneamente 
a tale pratica, come inevitabile conseguenza. L'ignoranza dei molti
fa comodo all'arroganza dei pochi.
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Howe
   Ognuno di noi ha un piano che non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

 universale. Almeno per la nostra specie.
	Ma uno schiavo non consapevole di essere schiavo non e' schiavo, lo e'
soltanto agli occhi di chi schiavo non e'. Ma chi schiavo non e', e'
sicuramente schiavo di qualcos'altro senza saperlo, etc etc... E' un
problema culturale, ripeto, nessuno e' mai stato schiavo consapevolmente
per molto tempo. 
	Non puoi intervenire in una cultura e metterti a insegnare la tua legge,
e' una violazione molto grave, di cui si e' macchiata spesso la chiesa, e
si macchia tutt'ora, come del resto tutto l'occidente.
S*B

maschilista, allora non so proprio che dirti.
No, caro.
ma lo e' impedire la carriera a una donna sposata, perche' potrebbe avere figli.
Preferire il collega maschio , anche se sono pari come capacita'.
Cmq, sono discorsi ovvi e inutili.
Le donne potranno finalmente permettersi di non scegliere tra i figli e una attivita'
socialmente elevante solo quando la societa' potra' permettere a tutti i suoi cittadini di
contribuire al meglio.
Per adesso spreca le energie di molte donne, e non credo che se ne avvantaggi qualcuno,
oltre a qualche maschio che vede sgombrarsi la strada da pericolosi concorrenti.
Goodbye
  VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252
 
 
 

 oltre a qualche maschio che vede sgombrarsi la strada da pericolosi
concorrenti.
	La competitivita' e' da sempre uno stimolo per fare di meglio. E chi perde
deve cercare in se stesso la causa, e non appellarsi al regolamento
sbagliato. Se il regolamento e' una truffa allora non competere. Crea tu
una azienda con le tue regole. Oggi bastano meno di 500 mila lire per
cominciare a costruire una azienda.
S*B

una azienda con le tue regole. 
Non dici niente di nuovo.
In fondo cosa sono tutti i negozi, se non aziende di donne?
Goodbye
  VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252
 
 
 

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

cominciare a costruire una azienda.
Mah... concordo con molte cose che hai scritto ma su questa non ci giurerei 
proprio .
<Scusate l'OT  OFF>
---------------------------------
Legge di Howe
   Ognuno di noi ha un piano che non funzionera'.
---------------------------------
AlessanDro
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/
----------------------------------------
Le fAQ mantenute sul sito di Loris; 
http://www.metro.it/loris/isdweb/index.htm
E poi per un po' di sano divertimento il sito di ISD
http://members.xoom.com/isdonline/main.htm

o meno utile. 
Ecco anche io vedo diffusa questa idea tra molte giovani donne.
Pero' molto poche pensano ad un "servizio civile" ed a regalare dei mesi di 
vita alla societa' (o alla natura, come ho fatto io:-)).
Purtroppo e' solo un certo tipo di pensiero maschile che si sta' diffondendo 
maggiormente e non vedo ancora un' "idea, una linea di pensiero femminile" che 
si proponga di agire attivamente sul mondo , nella societa' in alternativa a 
quelle correnti . Attendo pero'fiducioso. 


 In fondo cosa sono tutti i negozi, se non aziende di donne?
	Beh non tutti. Notare pero' che gestiscono come un maschio, e quindi
neppure loro danno lavoro ad una ragazza sui 25 anni che sta per sposarsi. 
	E' inutile incolpare degli svantaggi insiti nella maternita' una eventuale
societa' maschilista. E' l'economia che fa le regole, e l'emancipazione
femminile come dicevo sopra ha fatto ben poco da questo punto di vista. Non
vedo un desiderio maschile di sottomettere la donna, o un suo disagio ad
accettarla come e' oggi. Vedo piu' un disagio femminile ad accettare la
metamorfosi dell'uomo. Se io vado da 10 donne...e tutte e 10 mi sbattono la
porta in faccia, non e' detto che il problema sia mio, lo diviene poi, ma
all'origine non e' necessariamente mio. Forse dovete imparare a rinunciare
a quella immagine utopistica dell'uomo che ha descritto pochi giorni fa
MARTINA in suo post, ed accettare un uomo meno maschio, piu' fragile, ma
anche meno violento. 
S*B
	Questo thread non e' OT. Spessissimo in passato e' capitato di tagliare
argomenti nati da discussioni di sesso perche' trascese in discorsi piu'
sul sociale che sul sesso. Se non si ammette tale possibilita' per un
argomento quale e' il sesso, non si riuscira' mai a discutere a fondo di
nulla.

 <Scusate l'OT  OFF>
S*B