Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: [senza parole] Jena su Il Manifesto

Inazisti hanno ucciso sei milioni di ebrei, e vabbé. Ma prima, chissà
prima che gli avevano fatto ai nazisti tutti quegli ebrei? (jena) 
IYO si puo' denunciare?
MMAX
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

> IYO si puo' denunciare?
Vorrai mica imbavagliare la satira?
Vorrai mica mostrare la tua grossolana mancanza di senso dell'ironia?
Com'č, non lo capisci dal contesto, dal tono di voce e dall'espressione 
dell'artista che č una barzelletta antinazista?
Vorrai mica che l'artista offeso dalla tua prevaricante ignoranza sia 
invitato alla prossima piazzata per sparare ad alzo zero su Israele?
Lasciamo stare. E' un altro caso di alta qualita autorale.
Tb


Lasciamo stare. E' un altro caso di alta qualita autorale.
Che d'e'? 
Spe'..qualita autorale...me sa che č 'na malattia?
Riguarda la prostata di Katav?
NON FARMI PREOCCUPARE
Hai controllato tu?
Ti sei lavato le mani, poi ?
MMAX


 IYO si puo' denunciare?
Maise' ocio che in questo thread di belle cazzate antidemocratiche e
lesive del diritto all'espressione ne sono state dette....e la tua č
una ciliegina che mi sorprende abbastanza (cit.)ů
<:3)-
ps: allora 'sta scommessina, la consideriamo accettata?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


ps: allora 'sta scommessina, la consideriamo accettata?
Si'...me tocca.
MMAX
ps
come ho cliccato su Invia ho realizzato della mostruosità da me
scritta...sto invecchiando male...mo me metto a "pane raffermo e
Gramsci" per qualche mese.


 Ti sei lavato le mani, poi ?
No riguarda il tuo c*lo, che continui ad usare al posto della testa. E si
vede...
GK.


vede...
Katav...a proposito..se ti giri vedrai che ti si son materializzate
due maniglie sui glutei.
Cosi' mi sei ergonomico quando ti prendo per il culo.
MMAX
ps
sei veramente un carpone permaloso...buono per un gefilte.
Redfiddler?
Che ne pensi?
Gefilte Katav-
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Ingredienti:
2 libbre di Katav 鈥" 1 grossa cipolla affettata 鈥" 2 uova 鈥" 1 fetta di
pane bianco immersa in acqua e fatta asciugare 鈥" 1 cucchiaio colmo di
farina di matzo o di pangrattato 鈥" 1 cucchiaio di mandorle, sgusciate
e tritate 鈥" 2 cucchiai d'acqua 鈥" 1 cucchiaio d'olio per frittura 鈥" 1
cucchiaino d'acqua 鈥" 1 uovo sodo 鈥" sale 鈥" pepe 
Preparazione:
Pulire bene il carpone Katav , e affettarlo. Con un coltello affilato
rimuovere la polpa lasciando lo scheletro intatto. Mettere la pelle su
di un piatto e tenere da parte. Saltare la cipolla in un po' d'olio.
Sminuzzare la polpa di pesce insieme al pane, che 猫 stato immerso in
acqua, mandorle, cipolla fritta e l'uovo sodo. In una ciotola
mischiare il pesce sminuzzato, 2 uova, 2 cucchiai d'acqua,
pangrattato, sale, pepe e 1 cucchiaino di zucchero. Mescolare bene.
Farcire la pelle tenuta da parte con il preparato di pesce. Mettere in
brodo di cottura, coprire e sobbollire per 陆 ora a fuoco basso. 


Ma qualcuno, nella vita reale, veramente rimette il composto nella pelle 
del pesce e poi lo cuoce?
Di gefilte ne ho mangiati (e devo dire che salvo eccezioni mi piace), ma 
me li hanno sempre serviti in forma di palle, medaglioni o di pescione.
Nella pelle di pesce, mai. Solo nei libri di cucina ne ho visti dei 
gefilte così.
Tb


 MMAX
Piu' che permaloso mi sento oggetto di flame ingiustificato da uno che sul
suo culo non ci mette certo maniglie ma lo usa per pensare.
Il che non sorprenderebbe, vista la bassezza dell'MMAX pensiero.
Quello che mi stupisce e' che gente seria come Bidussa ti permetta di
partecipare alle riunioni di "Sinistra per Israele" vestito da pagliaccio
e con il nasone finto...
Quanto a prendere per il culo, puoi soltanto fingere di ingannare te
stesso, dicendo che ti prodighi per Israele e poi insultando gente che ha
motivi, legami ed amici proprio li. Suppongo che definire "fascista"  il
governo attuale sia una prova dell'appoggio che dai ad Israele. Credo che
se ti presentassi ad alcuni amici che conosco nella Mishmar Havgul e gli
dicessi che hai definito il loro governo fascista ti butterebbero le
braccia al collo per la "gratitudine"...
Fai una cosa: mettiti le maniglie al tuo di culo, cosi risparmi tempo e
fatichi di meno a vendere l'immagine di "pseudoamico" di Israele...
Saluti, pagliaccio
GK.
PS.
Ma a rivoltare frittate da chi hai imparato, da Pintor o da Schifani?


Ma a rivoltare frittate da chi hai imparato, da Pintor o da Schifani?
Rassegnati Katav, fattene una ragione....sei dalla parte sbagliata del
flipper usenettiano: sei la pallina.
MMAX


 flipper usenettiano: sei la pallina.
Vedo che non mi rispondi e giochi "di sponda". Voglio proprio vedere se di
fronte ad Idan, per esempio, che ha avuto lo zio ucciso da una palla
siriana mentre stava riconquistando il monte Hermon, hai il coraggio di
dire che sta servendo "un governo fascista". Oltre che buffone anche
vigliacco: tu ti puoi permettere di dire quello che dici perche' il tuo
grosso culo sta al caldo qui dove si sta sicuri e sugli autobus non devi
guardare quelli che salgono con la paura che sia la volta sbagliata.
Del fatto che mi disprezzi, non me ne puo' fregare di meno. Il disprezzo
di un pagliaccio non mi tange. Ma non ti PERMETTO epiteti come "fascista"
o "troll" che per i tuoi atteggiamenti si attagliano molto meglio a te che
a me.
ciao buffone...
GK.


 Che ne pensi?
ROTFL
che sei una bestia.
Cmq qualsiasi cosa gefilte, sia carpa o Katav, fa schifo.
Bongustai, astenersi!
;-)
A.


 gefilte cosÃ¬.
Io no, tutti gli anni (una volta all'anno) li vedo e li mangio
sia in forma di palle (bollite nel brodo), sia dentro la pelle 
del pesce (al forno).
Cmq. non è cucita.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Gavriel, temo che abbia ragione Stefano Soro: a lottare con un maiale ci
si infanga.
Una volta questo newsgroup era come la TV di Bernabei, ora è come la TV
di Berlusconi.
Ciao.


 di Berlusconi.
Nani, pagliacci e ballerine... almeno su ICE non si paga il canone....


 di Berlusconi.
ammazza.
addirittura i maiali in ballo, adesso.
quanto vi scomodate, gente!
A.


 > di Berlusconi.
delizioso esempio di nostalgia di una TV clericale, in cui non si parlava di
sesso...


 IYO si puo' denunciare?
Per quanto mi riguarda la battuta mi ha confermato senza alcun dubbio nel
mio radicale antinazismo; ma evidentemente le possibili prospettive di
lettura sono tante!
-- 
Giona


ciao buffone...
Ah..ah...vai Katav...vai,,,
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


quanto vi scomodate, gente!
No, no lasciali fare è una jam session di rodiment spettacolare...free
style direi.
"Oh una volta qui era tutta campagna"
Sono commosso....
MMAX
ps
Matteo mi incarica di dirti: quaqquaraqqua'
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


;-)
Quoto, in ambedue i casi è una storiaccia.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Lo sai che son un mite e bonario omone...
otarione, prego.


 
E non è che mi piacessero l'ICE di Liviatan o la Rai di Bernabei. Ma a
quanto pare al peggio non c'è limite.
Ciao.


 Rileggiti va...e fatti un po' schifo: ne hai 
Ti sei perso nuovamente. Non ho bisogno di rileggermi, buffone. Ho la
coscienza pulita e dormo bene, perche' non faccio distinzioni capziose tra
chi e' di sinistra e dice di essere amico di Israele, e chi e' di destra e
dice altrettanto. Io faccio solo distinzioni fra chi SI DICE amico di
Israele e non lo e' e chi invece lo e' veramente. Tu dubito fortemente che
possa appartenere alla seconda categoria. Al massimo puoi militare nel
Circo di Moira Orfei. 
Ciao buffone.


 temo che abbia ragione Stefano Soro: 
Come spesso capita. Ma lasciami fuori da 'sta roba, grazie.
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Esaudito!
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao buffone.
Siore e siori 'l ruggito del castoro!
*applausi*
MMAX


 *applausi*
no
(ignore thread - causa sfrancicamento di bezimme)


 CV: Il Favoloso MMAX e il suo nuovo  Castoro del Negev Gavriel Katav
Ti si sta esaurendo la verve della battuta Max... yahwn...
GK.


  yahwn...
equanimamente sottoscrivo. Siete due pa**e.


equanimamente sottoscrivo. Siete due pa**e.
Questa poi...il piu' grosso tritapalle della gerarchia it* ....colui
che ancora rompe i coglioni per un post di 4 anni fa....che fa
l'annoiato....
Mah....
MMAX


Sui "pacifinti in action" ci sarebbe da interrogarsi parecchio.
da
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=31817
Restituisce i gradi l'ufficiale anti-Sharon
di Umberto De Giovannangeli
 Il suo gesto ha colpito Israele. La sua protesta scuote Tsahal. Non
ama le luci della ribalta mediatica, il professor Eitan Ronel. Rare le
interviste concesse, ancor meno le presenze a raduni politici.
Stavolta, però, il professor Ronel è uscito allo scoperto, guadagnando
titoli di prima pagina sui maggiori quotidiani israeliani e nei
principali notiziari televisivi. La ragione è nella decisione che ha
maturato, con sofferenza, nei giorni scorsi. Il professor Eitan Ronel,
alto ufficiale israeliano della riserva, ha restituito i propri gradi
al capo di stato maggiore generale Moshe Yaalon. Alla base del gesto,
vi è la protesta per l’attuale politica del governo Sharon nei
confronti dei palestinesi. «Era una decisione che stavo maturando da
tempo - dice a l’Unità il professor Ronel - ma a farmi decidere sono
stati gli avvenimenti degli ultimi giorni». A fargli restituire i
gradi è stato il «brutale intervento» dell’esercito contro pacifisti,
israeliani e internazionali, che manifestavano contro la realizzazione
della barriera di separazione in Cisgiordania. In una di queste azioni
di protesta, un giovane pacifista israeliano è rimasto ferito
gravemente a una gamba dai proiettili sparati da soldati israeliani.
«Uno Stato in cui dimostranti vengono dispersi dall’esercito con
munizioni da combattimento non è più uno Stato democratico, quello per
il quale tanti di noi hanno combattuto e molti hanno sacrificato la
propria vita», spiega il professor Ronel. 
Qualcosa si è rotto nel rapporto di fiducia e di identificazione che
aveva legato Eitan Ronel all’esercito d’Israele: «Sono orgoglioso -
dice - di averne fatto parte, perché credo che sia dovere di ogni
israeliano fornire il proprio contributo alla difesa del Paese. Ma ciò
che si sta consumando oggi nei Territori non ha niente a che fare con
la storia di Tsahal né può essere in alcun modo giustificato dalla
guerra al terrorismo». Qualcosa si è rotto: «La fiducia in voi
comandanti è svanita», scrive il professore, in una lettera aperta in
cui spiega la ragione che lo ha spinto a restituire i gradi ricevuti
dallo stesso Yaalon nel corso di una solenne cerimonia, alcuni anni
fa. 
Eitan Ronel non è un pacifista romantico, un idealista incapace di
fare i conti con la dura realtà di un Paese in trincea. Quei gradi
erano il riconoscimento dell’abnegazione e del coraggio dimostrati sui
campi di battaglia. Ed è lo stesso coraggio, e onestà intellettuale,
che oggi lo hanno spinto alla clamorosa protesta. «Un passo dopo
l’altro - annota con amarezza - il valore della vita umana viene
svalutato. Vengono così corrotti i soldati, i comandanti, il popolo
intero». Il suo gesto ha un forte valore simbolico: Eitan Ronel si è
«auto- degradato» per non essere parte di un degrado morale che oggi
investe Tsahal. 
Ed è proprio per evitare questo degrado morale e l’imbarbarimento
delle coscienze, che Eitan Ronel si schiera decisamente per atti
unilaterali: «Ritirarsi dai territori occupati - sottolinea - non è
una concessione fatta ad Arafat, per il quale non nutro alcuna stima
né fiducia, o un cedimento ai terroristi che mirano alla nostra
distruzione. Il ritiro dai Territori è la condizione per non
cancellare i princìpi di democrazia che sono a fondamento dello Stato
d’Israele». Questo non significa abbassare la guardia nella lotta al
terrorismo o porre in secondo piano la sicurezza d’Israele e dei suoi
cittadini: «Fissiamo dei confini transitori - prosegue Ronel - e
riconosciamo ai palestinesi il diritto ad uno Stato indipendente. Un
diritto che comporta anche pesanti responsabilità, come quella di
porre fine alla violenza e all’azione delle milizie armate».
E se ciò non dovesse avvenire, conclude Eitan Ronel, «avremmo tolto
ogni alibi ai palestinesi, riconquistando prestigio e credibilità agli
occhi di quella opinione pubblica mondiale che oggi vede Israele come
una potenza occupante, che opprime un popolo senza diritti».
Le considerazioni del professor Ronel riecheggiano quelle che hanno
spinto decine di piloti dell’aviazione militare e soldati e ufficiali
riservisti di Tsahal a scegliere la strada dell’obiezione. «Appena
passiamo la frontiera, entrando in Cisgiordania, diventiamo potenziali
assassini. È questo che ho provato. Perché un qualsiasi bambino può
lanciarmi una pietra costringendomi a corrergli dietro o a fare di
tutto per proteggermi, anche aprire il fuoco contro chi mi sta
scagliando addosso delle pietre. Di fronte a questa trappola, l’unica
soluzione possibile, sia sul piano etico che su quello politico, è
rifiutarsi di prestare il servizio militare nei territori occupati. Un
rifiuto che per me ha un significato politico, ed è importante, anche
se rischio il carcere, perché può influire sul corso degli
avvenimenti», dice Ogal Ezrati, obiettore di coscienza israeliano. 
Considerazioni che conquistano sempre più consensi nella società
israeliana e tra i «refusnik», i riservisti. Quei riservisti che, il
25 gennaio 2002, spiegarono così in una lettera aperta, la prima del
genere, pubblicata dai maggiori giornali israeliani, il loro rifiuto
di prestare servizio nei territori occupati: «Abbiamo visto con i
nostri occhi il sangue versato da entrambe le parti. Il prezzo
dell’occupazione dei Territori è la perdita del carattere umano di
Tsahal e la corruzione della società israeliana, Non siamo più
disposti a dominare un altro popolo, a espellere, affamare, umiliare i
palestinesi. Ci rifiutiamo di divenire strumenti di oppressione». Quel
25 gennaio, erano 52 le firme di ufficiali e soldati della riserva
usciti allo scoperto. Oggi sono centinaia ad aver seguito il loro
esempio. Eroi di pace in tempi di guerra. Di una sporca guerra.


MMAX wrote:
Veramente un articolo su Haaretz (fonti il JAG dell'IDF...) dicono che il
fenomeno dei refusenikim e' in calo.
Purtroppo non riesco a ritrovare il riferimento neanche con il search.
Senti, la faccenda e' ridicola e sta degenerando.
Cerchiamo di vedere se si riesce a superare lo steccato ideologico e
vedere di che cosa si sta parlando e se fra me e te ci possono essere dei
punti in comune.
Se entrambi siamo veramente amici di Israele, dovremmo trovarne qualcuno...
GK.


 Ebrei (e non solo da loro).
Attenzione, prego.
Voglio solo segnalare che il termine *fascista* e il *democraticamente
eletto* non sono affatto in contrasto fra loro.
Come ognuno sa, Hitler andò al potere con elezioni democratiche, mentre De
Gaulle prese il potere con un vero e proprio colpo di Stato.
Inutile, credo, rammentare chi dei due era il più democratico.
Disclaimer: non entro per nulla nel merito del commento su Israele.
Volevo solo fare un'annotazione di proprietà dell'uso delle espressioni.
Perchè, anche in Italia, si parla un po' tantino di *democraticamente
eletto*, come se questo, di per sè, fosse sinonimo di garanzia.
Non solo non lo è, ma non lo è mai stato (anche Mussolini fu eletto,
eh....).
A.


 Questa poi...il piu' grosso tritapalle della gerarchia it*
flamma (*) con qualcun altro
(*) 2a persona sing. imperativo presente / 3a persona sing., indicativo
presente


 A.
Perfettamente d'accordo.
Concorderai con me, allora, che il governo Sharon, per quanto criticabile,
non e' definibile "fascista", non soltanto perche' demmocraticamente
eletto, ma perche' non persegue gli stessi scopi con le stesse modalita'.
A tutt'ora non mi pare che abbia messo fuorilegge i suoi oppositori, o che
ci sia stato un Matteotti, o che sia stata abolita la liberta' di
associazione politica o di stampa. Mi pare che il termine "fascista", sia
altamente improprio come definizione, in questo caso, che vista l'origine
degli elettori anche offensivo. Voglio proprio raccontarlo giu' a certi
amici miei che qualcuno da qui ha definito il loro governo "fascista".
Riportero' i commenti, se hai pazienza di aspettare Chaggim a settembre...
GK.


 Riportero' i commenti, se hai pazienza di aspettare Chaggim a settembre...
Il governo di Israele non mi risulta abbia monopolizzato o inquinato i mezzi
di informazione, nè cercato di modificare la Costituzione, nè che abbia
messo in atto colpi di mano, nè che abbia dichiarato o minacciato di non
riconoscere l'operato dei giudici, nè abbia tentato di calpestare il
medesimo o screditarlo.
Non può in alcun modo esser definito fascista, imho.
A.


 Non può in alcun modo esser definito fascista, imho.
secondo me leggi Il Foglio.


 Non può in alcun modo esser definito fascista, imho.
secondo me leggi Il Foglio.
---


 secondo me leggi Il Foglio.
Che d'e' il Foglio?
GK


"Redfiddler"
Vi sentite meglio? 
Ne parliamo con calma?
Magari su IPII?
Non del fascismo [non sia mai] ma dei rischi di derive autoritarie in
Israele e 
Insomma date le condizioni oggettive siamo gia' al sovrannaturale:
Israele ha nei suoi processi democratici la priorità di garantire la
sicurezza nazionale da tutto quanto cio' viene ampiamente dibattuto su
IPII.  Gia' questo, la guerra, costituisce un'anomalia all'interno
delle giovani democrazie occidentali,  non credo esista nazione al
mondo che abbia saputo mantenere un assetto democratico all'interno di
un conflitto di oltre 50 anni.
Questo però non vuol dire che Israele non corra in assoluto  rischi di
derive democratiche, rischi rafforzati dalle tensioni che derivano dai
riusciti  teoremi del  terrorismo palestinese.
Negarselo è falsificare un dato di realtà. 
La destra israeliana  è caduta in maniera troppo compiacente nella
prima delle grandi trappole eversive OLP/Hamas/Jihad. che mai hanno
sperato di sconfiggere militarmente Israele...
Il terorrismo palestinese è IMHO in primis  finalizzato per generare
repressione israeliana sui palestinesi, creare oppressione e arbitrio
verso il popolo palestinese per aggregare consenso.
E la destra israeliana ha compiaciuto consapevolmente  questa logica
dalla spianata delle moschee in poi. 
Evitiamo l'alzata di scudi sul bravo soldatino dell'IDF...non parlo
delle boiate come i finti morti di Jenin e tutto il ciarpame
propagandistico arabo rimasticato dai nostri no global di sto
cazzo....parlo dei reali arbitri che inevitabilmente nascono in
contesti di guerra.
Le destre israeliane IMHO sono fortemente antidemocratiche perchè di
fatto  è la realizzazione di progetto politico comunque eversivo
perchè sbilancia l'assetto dell'opinione pubblica in maniera criminale
e fraudolenta.
Che questo progetto sia stato caratterizzato da un metodo ancor prima
che da dei contenuti non ne sminuisce la gravita' e le riflessioni
dovute. 
A questo quadro inquietante adesso coniughiamo pure  la corruzione
piu' o meno indiretta...ma questa, seppur significativa del rigore
delle destre,  è altra materia.
Poi parallelamente c'e' un giro di vite sui cittadini israeliani;
pacifisti i cui uffici vengono smantellati dai territori, un soldato
spara ad un pacifista israeliano, i refusenik hanno vita difficile, i
piloti obiettori sono stati mediaticamente massacrati....
Insomma...sono un insieme di presupposti e fatti che trovo
inquietanti...cosi' come sono seriamente preoccupato per il rientro
dei coloni nei confini del 67, non dimentichiamo che sono  gli stessi
che hanno politicamente sostenuto la mano che ha sparato a Rabin....
Preoccupato 65


 Israele
č la vecchia cantilena degli antisionisti di sinistra: Israele non č piů
quello di una volta (che assomiglia tanto a: gli ebrei non sono piů quelli
dell'epoca di Gesů...)


dell'epoca di Gesů...)
Gia', pero' mi concederai pero' che non sono un nemico di
Israele...tuttaltro.
Rimanendo sul terreno dei "fatti" sai contribuire?
Ci vediamo su IPII
MMAX


 Ci vediamo su IPII
vedremo


L'ebraismo sono fatti.
Paro paro come la democrazia che si afferma attraverso una prassi
democratica e non affermazioni di principio.
Bravo, vedo che hai colto il punto. 
MMAX


Tra un po' chiameranno 
la piu' vasta foresta di pini d'aleppo di Israele con il mio nome <g>


 Purim č vicino, siamo tutti piu' buoni.
piů ubriachi, 'mbecille
ripassa.


ripassa.
Come si sul dire: nun ne fa na meghilla' [che poi sarebbe nun rompe li
cojoni]
MMAX 
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
