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Titolo: Canon XM2

Sto vagliando la possibilità di prendermi una cam, trascurando l'amletico
dubbio se prendere una di fascia alta o una da 300/500 euro, vedo che la
Canon XM2 costa sui 2000.
Che ne pensate di questa cam ?
Grazie e scusate per il post.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchè ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darà pace."

 ha scritto nel messaggio
news:jrZFd.4727$GU.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:OFZFd.4798$fs6.1...@twister2.libero.it...


Io, la XM2, l'ho da circa 8 mesi e ne sono soddisfattissimo.Prima avevo la
XM1 e ne ero ugualmente soddisfatto.


Dove l'hai comperata e a quanto ?
Mi consigliate di buttarmi sull'usato ?
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace."

 Mi consigliate di buttarmi sull'usato ?
 ti consiglio di buttarti e basta..........:-P

 ha scritto nel messaggio
news:7o5Gd.694554$35.27...@news4.tin.it...

Volevo scriverlo pure io.
Staaaasera mi butto, stasera mi butto.......
Comunque ne aprofitto per dedicare un minuto di silenzio al grandissimo
Rocky Roberts che ci ha lasciati qualche giorno fa.
Salve.


Certo che quoti da cane.


Si, lo so, a volte non ci faccio caso.....ma non esiste un programmino che
ti fa il quoting in automatico ? Mi sa che dovrò buttare via OE.
A parte questo, un tuo parere sulla canon xm2 ?


 E anche la Panasonic AG-DVC30E        1600 Euri
Questa, senza ombra di dubbio, solo che non costa quella cifra lì.
Ti spiego anche il perchè.
Tu vuoi realizzare dei corti, vero? Bene, il punto debole della stragrande
maggioranza dei lavori amatoriali è l'audio. Tutti si preoccupano del video,
molti di meno dell'audio. Ma l'audio è indispensabile per la resa finale.
Tutte le camere da te citate ti obbligherebbero all'utilizzo di un microfono
esterno con ingressi standard oppure, ancora peggio, all'utilizzo del
microfono incorporato e la qualità del risultato (come la sua versatilità)
corre seri rischi di calare in modo drammatico.
Occorre una camera cui tu possa collegare senza patemi d'animo e temori di
ronzii o distorsioni qualsiasi tipo di dispositivo audio: microfoni, mixer
microfonici, radiomicrofoni etc. etc. Non devi realizzare un filmato da
sonorizzare con un po' di musica, devi fare sentire in modo chiaro ed
intelleggibile i dialoghi, registrare i rumori ambientali che ti interessano
ed escludere quelli che ti danno fastidio.
A questa io aggiungerei la pdx10p della sony (che ti fa' in più il dvcam ed
il 16:9 vero o rrreale, come direbbe akio), ma non andare più sotto di
questi due modelli... o meglio, non prendere camere con ingressi audio
standard perchè non sono adatte all'utilizzo che ti prefiggi.
Ciao
Gary

Post Scriptum:
comunque continuo a consigliarti il noleggio, per il momento
Ciao
Gary

Sony drs PDX 10 P intorno ai 2600 IVA compr.
Ciao,
Mario


Bè, non è che sono molto d'accordo Gary. Apparte il fatto che i mic della 
Xm2 vanno benone, poi, se intendi avere un audio professionale creo proprio 
che l'audio te lo devi registrare fuori la cam, con microfoni professionali, 
quindi, io su una cam guardo prima l'immagine e poi l'audio.
Cmq, sono sempre punti di vista!
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:gU7Gd.409711$b5.19...@news3.tin.it...

Ok, ma se io volessi poi registrare il sonoro in un secondo tempo ? Una
specie di doppiaggio, ecco, andando, se volessi poi fare una cosa
professionale, a prendermi i rumori di fondo che mi servono con registratore
e microfono a parte che nulla hanno a che vedere con la cam ?
A parte il discorso audio, considerando solo il video, Canon xm2 e Panasonic
AG-DVC30E, che differenze sostanziali ci sono ?
M'n'M

 ha scritto nel messaggio
news:ft8Gd.409874$b5.19...@news3.tin.it...

Ok, capisco, perņ, cavoli, vorrei avere una mia cam che non sia il solito
giocattolino da 300 euro.
Mi piacerebbe quindi prendere qualcosa di valido che mi duri nel tempo e che
mi dia soddisfazioni.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace."


Il problema principale è che sto già fecendo uno sforzo immane e anche una
mezza pazzia a mettere come budget 2000 euri per la cam, non voglio quindi
oltrepassare quella cifra, non son mica babbonatale eh.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchè ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darà pace."

 Cmq, sono sempre punti di vista!
Beh, no. Sono dati oggettivi: chiunque con queste cose ci fa un certo tipo
di lavori te lo puň confermare.
Per i tuoi matrimoni č diverso, molto diverso... tutta un'altra cosa. Tu di
audio originale ne usi poco, fai un uso intensivo della musica etc. etc. Se
cosě non fosse non ci sarebbero camere che si prestano di piů ad un utilizzo
piuttosto che ad un altro.
Ciao
Gary

 AG-DVC30E, che differenze sostanziali ci sono ?
Su questo ti risponderò con un post adeguato (e lunghetto), penso domani.
Ciao
Gary

 Gary


microfoni 'professionali' li uso sulla mia camera, perchè li accetta, così
Sono d'accordo, sincronizzare l'audio a parte e` una menata, esistono
microfoni fantastici (anche per chi ha i jacks). Esistono adattatori
esterni con regolazione di volume indipendente, meglio essere
sincronizzati da subito con il video. La mia JVC HDV ha grossi limiti
in manuale ma anche con lei riprendo un ottimo audio con un
(abbastanza costoso) microfono Audio Thecnica. Non bisogna risparmiare
sui microfoni, uno dei maggiori elementi che rendono le riprese
amatoriali delle schifezze e` la parte audio, le telecamere anche di
un certo costo hanno microfoni che sembrano scatole di latta oltre a
prendere bene tutti i rumori non desiderati, dal motore del tape a
quello dell'AF al respiro dell'operatore.


niente dura nel tempo, specialmente la roba "valida" perche` quando
vedrai cosa uscira` nei prossimi 5 anni per via dell'HD a ben guardare
si dovrebbe cambiare tutto una volta l'anno. Ovviamente non si fa ma i
tools diventano "vecchi" in fretta.. :-(

 XM1 e ne ero ugualmente soddisfatto.
si, però se puoi tra le 2 scegli la xm2.. non fosse altro per i lux... la
xm1 è davvero buia.. a volte è imbarazzante...
-- 
Rhò
icq 108376365
http://www.vcomevespa.it

 xm1 è davvero buia.. a volte è imbarazzante...
Nulla di più vero-
Ciao!

 A parte il discorso audio, considerando solo il video, Canon xm2 e
Panasonic AG-DVC30E, che differenze sostanziali ci sono ?
Non penso che la faccenda stia in questi termini, penso sia molto più
corretto parlare più genericamente di criteri per la scelta della camera.
Comunque, per la cronaca e per soddisfare la tua curiosità, in termini di
immagine quella della panasonic è leggermente più luminosa ma con una
saturazione dei colori inferiore, il che la rende meno appariscente della
xm2 ma, a differenza di questa, non mostra preferenze per nessuna gamma di
colore (alla xm2 piacciono molto le tinte calde e le restituisce meglio di
quelle fredde). Insomma, è più 'neutra' e per questo più fedele (la conosco
bene per averla considerata e provata a lungo prima di fare lo sforzo e
prendermi la 100) ma 'colpisce' di meno... ma qui entra in gioco anche il
gusto individuale. L'apertura grandangolare massima (che per me è un altro
dei punti di discrimine) è identica in entrambe le camere. La funzione 25p
della dvc-30 non è il massimo, perchè è simulata (non saprei dirti come),
quello che invece è più interessante (e che funziona) è la funzione
cine-like gamma, che aumenta la latitudine di esposizione e la gamma
dinamica del video e ti restituisce un immagine più ricca e dettagliata
nelle zone d'ombra, cosa che torna utile quando nella stessa inquadratura
hai zone in piena luce e zone d'ombra. Della differenza sull'audio abbiamo
già detto. In ogni caso, non so dove tu abbia visto i prezzi, ma in media la
30 costa 500 euro in più della xm2. Infine, della 30 ti segnalo l'ottima
ergonomia e la funzione zebra pattern, che ti permette un controllo ottimale
dell'esposizione manuale nonchè la possibilità di fare lo switch fra b/n e
colore per il viewfinder, anche essa molto comoda.
Non voglio condizionarti, anche perchè la mia rigidità nei confronti delle
camere canon è ben nota: sia beninteso, fotografo da 25 anni e ho sempre
usato solo canon per questo, ma una cosa è la fotografia altra il video. La
mia impressione è che le canon siano state finora progettate e pensate più
come si pensa ad una macchina fotografica che ad una telecamera e questo
d'altro canto non stupisce, vista la tradizione del marchio e soprattutto
visto il fatto che comunque canon non costruisce altro oltre alle video 8 ed
alle miniDV, a differenza di sony, jvc o panasonic che invece costruiscono
un'infinità di prodotti destinati ad un uso professionale e questo vuol dire
avere una filosofia progettuale nonchè un'attenzione a certi dettagli e a
certe esigenze d'uso anche quando si va a realizzare un prodotto di fascia
più bassa. Così alcuni prodotti canon, sia pure progettati 'onestamente'
scivolano clamorosamente su alcuni dettagli, incomprensibilmente assenti. La
XM1, che pure all'epoca poteva essere una bella camera, scivolava su
un'inaccettabile scarsa luminosità, sulla cattiva qualità dei CCD (troppo
spesso bruciati con la camera appena accesa per la prima volta- a proposito,
informati se questo problema sulla xm2 è stato risolto), sulle difficoltà e
lentezza dell'autofocus (che comunque non dovresti usare), sulla mancanza di
ingressi xlr. La XM2 ha risolto una parte di questi problemi, ma gli
ingressi xlr sono ancora incomprensibilmente assenti (forse perchè vogliono
che uno prenda la xl2?) e quindi o usi i microfoni incorporati (che ti
registrano anche il rumore del motorino dello zoom, ad esempio) o attacchi
qualcosa al minijack esterno, però la certezza che questo non introduca
ronzii (specie se il cavo è lungo) non l'avrai mai e soprattutto non
riuscirai ad entrare come si deve con una linea di bassa frequenza. Per non
parlare dell'assenza dell'alimentazione phantom.  Anche la xl1 soffriva di
molti di questi problemi e per questo fu seguita a ruota dalla xl1s, che
cercò di rimediare ad una parte dei problemi. Anche alcune scelte
progettuali della xl2 mi lasciano perplesso come l'ergonomia e il cabinet
metallico, che la appesatntisce inopportunamente (se la monti su di uno
steady fra il suo maggior peso e quello dei contrappesi necessari a
bilanciarla aumenti il tutto di almeno 3 kg e chi possiede uno steady può
dirti cosa questo significhi). Però sai, per definizione tutto ciò che è
metallico è migliore di tutto ciò che è a base di resine polimeriche...
:-))
Quelle fin qui riportate sono OPINIONI del sottoscritto, te le ho riportate
anche per un altro motivo, per rimandarti al concetto che, entro certi
limiti, la scelta della camera è anche un fatto 'di pancia', quasi che fra
te e l'oggetto si stabilisse un legame empatico, che esso in qualche modo ti
prendesse (e appare chiaro, a questo punto, che le canon a me non mi
'prendono' affatto...  :-))
Infine l'utilizzo, il più importante. Devi sapere cosa ci vuoi fare con la
camera per sceglierla: a te serve una camera versatile, che abbia una
qualità accettabile ed alcune caratteristiche irrinunciabili tanto sul video
quanto sull'audio. Ti serva che abbia buone possibilità di regolazione
manuale, una buona luminosità, che non pesi troppo (ma che non sia neanche
troppo leggera, da questo punto di vista la xm2 è 'giusta', ma anche la 30,
forse un po' troppo leggera la pdx10p), che abbia ingressi audio mic e
linea, connessioni di tipo xlr, la possibilità di regolare la sensibilità
sull'audio in ingresso e magari dei VU meters virtuali sul monitor lcd etc.
Io nelle tue condizioni prenderei la panasonic (ma questo è un giudizio 'di
pancia'), tu fatti guidare dalla tua, ma prima pensa bene a cosa ci vuoi
fare e poi stila una bella lista di caratteristiche irrinunciabili.
Se la camera che ti 'acchiappa' avrà quelle caratteristiche (senza sconti e
senza indulgenze), allora c'è forse il caso che sia proprio la tua camera...
:-))
Ciao
Gary


Apprezzo tutta la tua spiegazione e ti rispondo.
A me piacerebbe una camera che mi consenta di fare unpò di tutto, ora voglio
girare un corto, magari domani voglio girare inceve un clip musicale, tra 1
mese, per esempio, mio cugino fa la comunione e io ne aprofitto per girare,
questa estate vado in Jappone (se, magari) e voglio un bel ricordo: mi
porto la mia cam.
Capisci che intendo ? Vorrei poterci fare di tutto ma penso che sia
improponibile una camera che fa di tutto, soprattutto con il mio budget.
E vorrei, soporattutto, se il mio progetto di chiedere a qualche studio se
mi prende come factotum va in porto, quando mi chiedono che cam ho, dire che
ho già qualcosa di buono che magari potrei anche usare per loro.
Tirando le somme, però, mi rendo conto che quello che mi piacerebbe più fare
sono i cortimetraggi e, perchè no, un domani anche dei medio/lungometraggi.
Mi interessa, inoltre, girare in 16:9, non transigo anche sulla presenza di
3 CCD piuttosto che uno (anche se c'è chi disse che per avere 3 ccd da 1/6,
forse è meglio averne 1 da 1/4, boh).
Purtroppo mi devo scontrare con i prezzi, oramai sapete tutti che lavoro in
un fastfood e lo stipendio non è alto, per fortuna vivo ancora con i miei e
non ho spese, avevo in programma di prendermi un'auto usata e ora salta
fuori questa mia voglia di videocamera, logico che non vado a considerare
quelle da 4000 euro, con buona pace di Salvo che da consigli solo se la
fascia di prezzo si aggira intorno a quella cifra, tirando tirando posso
arrivare a 2500, ma anche qui ci sarà qualcuno che dirà che con 300 euro in
più posso avere di meglio e così di 300 in 300 si passa ai 4000.
Penso che per ora mi metterò da parte i soldi, diciamo arrivando ai 2500,
poi deciderò dopo aver vagliato ben bene tutto, pensando anche all'eventuale
offerta data dall'usato.
Tu che ne pensi ? al mio posto ti butteresti su quella che consigli tu ?
Leggo che anche tu la usi principalmente per i corti.
Beh, attendo nuove, ciao e ancora grazie.


 Tu che ne pensi ? al mio posto ti butteresti su quella che consigli tu ?
io la penso come salvo e farei l'ultimo sforzo. Prima della 100A c'era la
100, con qualche feature in meno. Io ne avevo trovata una usata a 2800, con
300 ore, poi mi è scappata, ma penso che con un po' di fortuna si possa
trovare e magari a meno, magari quando comincia a decollare l'hdv  la gente
comincia a vendersele per passare all'HD. La difficoltà sta nel fatto che
sono camere che chi possiede si tiene ben strette perchè vanno da Dio, anche
se ho visto che all'estero c'è più giro.
E poi c'è il noleggio, così puoi girare i corti da subito e
contemporaneamente comperarti l'auto usata (che per fare i corti ti servirà
tantissimo).
:-))
Ciao
Gary

PS = tieni poi presente che per relizzare un corto serve un certo numero di
accessori (oltre al budget per realizzarlo). Se tu fossi più vicino ti farei
da 'service', dato che come un cretino mi sono procurato praticamente tutto.
Anzi, ti dirò, è un po' di tempo che penso di fare da service per produzioni
'low budget' per rifarmi un po' di tutti i costi dell'attrezzatura che ho
dovuto sostenere... con me presente, ovviamente, ci tengo troppo alla mia
100...  :-))
chissà che un giorno non passi dall'idea ai fatti...
;-)
Ciao
gary

offerta data dall'usato.
Camera a parte, come sei messo con il resto? Il tuo pc e` in grado di
fare video editing? Hai spazio sull'HD, devi procurarti qualcosa di
speciale (scheda acquisizione, monitor migliore, SW)?
Valuta anche queste cose nel tuo budget perche` sai, l'appetito vien
mangiando e se lavori in digitale un minimo di NLE ci vuole.

 ha scritto nel messaggio
news:fEBGd.416005$b5.20...@news3.tin.it...

Non ricordo più di dove sei.....



Immagino.
Ciao.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace."

 ha scritto nel messaggio
news:fEBGd.416005$b5.20...@news3.tin.it...

E' questa ?
http://www.globalmediapro.com/av/index.cgi?rq=e&topic=av_store&action=readmore&item=1000
M'n'M
P.S. della Canon xm2 mi piace molto anche l'estetica.....ma questa non
conta.



Noto che han degli ottimi prezzi......non capisco se sono iva inclusa.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace."

 Noto che han degli ottimi prezzi......non capisco se sono iva inclusa.
Si, ma se la prendi negli USA tocca aggiungerci un 25% per lo sdoganamento,
da computare anche sulle spese di spedizione... e cosě sei al prezzo
italiano.
:-((
Gary

 esterno da 300, preso apposta.
non è un mostro, ma per i primi lavori va bene.  vedrai che usandolo capirai 
da solo quali sono i limiti della tua macchina.  tra qualche mese sarai tu 
per primo a esigere una stabilità di sistema di un certo livello, una scheda 
di editing in tempo reale, un monitor per vedere il preview di premiere etc 
etc etc ;-)  ricordati della ram! è fondamentale!!
Rhò