Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: ATTENTI A WIM WENDERS

Non voglio sembrare paranoico ma metto tutti in guardia dall'antisemitismo
che riemerge sotto inattese sembianze: mi riferisco all'ultimo "capolavoro"
del regista Wim Wenders da poco uscito nelle sale. C'è di tutto, dal
complotto giudaico- internazionale all'ebreo che si aggira nei bassifondi
abusando sessualmente di una mentecatta. sono rimasto senza parole...

 wrote in message
news:8dpi8e$jfu$1...@nslave2.tin.it...

non correvo il rischio di andarlo a vedere. Mai sopportati i film di
wenders
ipazia

 abusando sessualmente di una mentecatta.
Mi sembri un po' paranoico, in effetti... Nell'albergo ci sono tutti i 
possibili "diversi", e tra questi non può mancare l'ebreo (che fa parte 
di una delle comunità non-wasp, quindi "fuori"). E' il personaggio ricco 
che abbandona la ricchezza paterna, e questo è perfetto per 
rappresentare un certo tipo di società bancaria mercantile-americana, in 
cui abbondano gli ebrei.
Sul fatto che si faccia le mentecatte, mi sembra che tu semplifichi un 
po'. Il personaggio della Jovovich non è esattamente quello della 
mentecatta, ma quello della ragazza che cerca di cavarsela in ogni modo, 
in ogni caso, senza preoccuparsi di conseguenze & antecedenti. Un 
personaggio che vorrebbe esser' "fascinoso", nell'ottica sessantottina 
di Wenders.
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 cui abbondano gli ebrei.
perfetto, come no ! per un pubblico simpatetico con Wenders. magari
cattolici pure loro, come è ormai cattolico (e noioso) Wenders
detto questo, Paolo: potresti dire come fai ad essere sicuro che "nella
società bancaria mercantile-americana, abbondano gli ebrei" ?
Magari tu sei italiano cattolico e quindi più fortunato di me; io sono un
ebreo e non ho contatti con società bancarie mercantili, altrimenti non
credo che starei qua ad arrabatarmi con i concorsi universitari. Il tuo zio
mafioso di Little Italy può darmi un aiuto ?

 zio mafioso di Little Italy può darmi un aiuto ?
Non avendone, credo proprio di no. Sarà per un'alra volta.
p.


Sono sempre io, il paranoico.
in risposta a Paolo volevo porre l'attenzione sulla frase esatta che ad un
certo punto il regista (non lo nomino!) mette in bocca al perfido ebreo
(perchè poi ebreo? non poteva sceglierselo Armeno o Lappone? voglio dire  il
regista è pure tedesco!).
la frase suona del tipo "la verita non esiste la verità è quella che i miei
agenti di banca (o borsa o non so che) impongono ogni mattina in 70 paesi
del mondo", e non ditemi che il complotto giudaico internazionale
dell'antisemitismo da manuale suonasse (o suoni) in modo poi troppo
differente: l'idea di un polipaccio i cui tentacoli, traversado i confini
nazionali , stritolino statuti di realtà e/o presunte autenticità locali.
non ti pare?

sono sempre io , il paranoico.
volevo rispondere a Paolo.
negli stati uniti , tra tutti i "diversi" e i non WASP, la scelta è più che
ampia.
non vedo la necessità , per un regista tedeso, di attribuire il ruolo del
cattivo proprio ad un ebreo.
Tanto più che le frasi proferite nel film da tale "perfido capitalista" sono
in sintonia con una sensibilità  stavolta realmente paranoica che sceglie
come oggetto del proprio odio un gruppo etnico (perlopiù gli ebrei), al
quale vengono dunque imputate colpe di ordine metafisico.

 muratori,
capisco: Geraldine Ferraro, Francis Ford Coppola, Lee Jacocca, Frank
Sinatra, Mario Cuomo ... tutti muratori ?
a parte la battuta: i cognomi non dicono nulla (anche perché l'appartenenza
ebraica si trasmette soprattutto per via matrilineare). Guarda
l'amministrazione Clinton: quanti nomi ebraici: Rubin, Cohen ... eppure sono
metodisti, presbiteriano o qualsiasi religione da WASP
che negli USA, Paese dove esiste la lobby dei dentisti, quella dei
fabbricanti di armi, quella dei cattolici integralisti, quella degli arabi
ecc., ci sia il timore di essere dominati da una lobby ebraica onnipotente e
mafioide, non lo nego affatto: tant'è che sono molti gli ebrei ad aver
cambiato nome (Bob Dylan, Jhon Lurie o Lou Reed) tanto per non avere guai.
Ma siccome da questi timori non scaturisce molto di buono, forse
bisognerebbe stare attenti ad evitare di prestare appigli al razzismo. Negli
USA, dove sono abituati a riflettere sui problemi relativi al linguaggio, lo
chiamano politically correct.
ciao

 quale vengono dunque imputate colpe di ordine metafisico.
Ciao Giovanni,
Posso ammettere che il risultato della scelta di Wenders non sia stato 
dei più elenganti (nessuna parte del film lo è: mi sembra che si siano 
scelti degli "stilemi" per "colpire" un po' tutte le categorie non-wasp: 
l'hippie tocco, il citrullo...).
Non riesco però a credere nella malafade di Wenders. Credo che sia più 
una mancanza di stile, che di una deliberata volontà di "accusare" 
qualcuno.
ciao,
paolo


 bisognerebbe stare attenti ad evitare di prestare appigli al razzismo.
hai ragione al 100%. 
Però a QUALUNQUE tipo di razzismo.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 p.


Però a QUALUNQUE tipo di razzismo.
Trovo intollerabile che il moderatore Golemmau lasci filtrare queste
provocazioni revisioniste, per quanto sia stipendiato dalla medesima
parrocchia da cui provengono.
E' comunque fin troppo evidente che il razzismo e' un fenomeno a senso
unico, non esistendo nella cultura ebraica neanche il concetto stesso. Il
razzismo, come e' arcinoto agli storici e come e' stato recentemente
riconfermato dalla sentenza del tribunale di Londra, e' un concetto nato
dopo il medioevo ad opera dei xstiani. Il razzismo e le teorie razziali del
resto sono state applicate per oltre 5 secoli esclusivamente dai papi, che
fecero a gara nella emanazione di bolle in tal senso. Basta sfigliare
sommariamente un libro di storia per rendersene conto.
E' pero' grottesco che si tollerino messaggi del genere, quando in
it.cultura.cattolica la moderazione avviene addirittura ad personam e non
esiste di fatto nessuna possibilita' di replica alle fandonie che vengono
scritte.
Invito Gollemmau a cercare quantomeno di mantenere il comune buon senso per
non scadere nel ridicolo; ma per fortuna so che fara' il contrario (-:

scritte.
Ripeto: non trovo l'articolo provocatorio (ma è di Tiziana
Pannunzio?); inoltre, non sono interessato a it.cultura.cattolica, non
lo leggo e non mi preoccupo delle scelte dei suoi moderatori, né
ritengo di dover adottare procedure analoghe alle loro, per imitazione
o rivalsa. Capisco che tu, in quanto recentemente convertito, sia
assai interessato a garantire trasparenza e rispetto nei rapporti
Cattolici-Ebrei, ma se i moderatori di ICC non concordano, bene (anzi:
male, per tutti), questo non è un problema mio. Proprio la settimana
scorsa, Mamma RAI ha insistito affinché io pubblicassi suoi annunci
giubilari; ho rifiutato e mi hanno dato dell'oltranzista ebraico. Da
te, a seconda dei casi, mi sento dare del nazi, del cattolico (dai a
ciò un'ingiustificato valore offensivo), del nullafacente e
quant'altro. Che posso fare? Mi limito a sostenere fortemente che TU
sia Codogno, fino a che non smetterai di dire che lo sia io.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 parrocchia da cui provengono.
Sto male.
- Se penso che vengo da una città che per il 10% è ebrea (Ankon)...
- Se penso che nonno Arnaldo (internato per due settimane a Treblinka) 
_forse_ era ebreo...
- Se penso che mia nonna Egle è nata in un quartiere cristian/ebraico...
- Se ricordo che mio nonno veniva dal ghetto di Osimo..
...non posso che dire: ebreucci, forse ho il vostro stesso sangue, ma io 
continuo a leggere il cristiano Quinzio, il cristiano Scataglini, 
l'ebreo Scholem, ma alle paranoie non rispondo. Ciao. Sono ebreo in 
pectore, ma me lo tengo per me. E domani, una bella passeggiata nel 
giardino dei miei avi, a picco sul mare, non me la toglie nessuno.


 sinceramente non la trovo.
non la trovi, semplicemente perché non c'era! 
Purtroppo c'è chi soffre di paranoia. :-)


l'ebreo Scholem, ma alle paranoie non rispondo.
Stando cosi' le cose, a cosa e' dovuto l'onore della visita???