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Titolo: il manifesto e i suoi referenti

Il manifesto di ieri pubblica un articolo dell'ineffabile Halevy, in cui
viene citato un libro di Israel Shahack
questo è l'articolo
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/13-Ottobre-2000/art9.htm
queste sono alcune informazioni su Israel Shahak
http://www.wernercohn.com/Shahak.html
(in inglese)
chi mi scrive personalmente riceverà anche informazioni in italiano (non
credo sia opportuno fare pubblictà a certa gente su ICE)
qui si trovano i recapiti della redazione de Il manifesto
http://www.ilmanifesto.it/pag/info.html
che nella propria home page pubblica addirittura un appello contro le
aggressioni fasciste e antisemite
http://www.ilmanifesto.it/
io ho scritto una mail infuocata alla redazione
shalom a tutti
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La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
Agnosco stylum
ICQ #92923726
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 shalom a tutti
shalom
Alessandra


Premessa: ho inviato questo stesso post con uno stranissimo pseudonimo,
(Mister Y) che ho dovuto usare su di un ng scientifico. Chiedo scusa 
per la ripetizione.
Agno', scysami... ma ti ci voleva cosi' tanto tempo per capire chi sono
i referenti de "Il Manifesto" ?
Trattasi si un quotidiano che si autodichiara, con esemplare chiarezza
"comuniusta".
A tal proposito avrei un par di domandine da porti:
1)Ti risulta che le condizioni di vita degli ebrei nei paesi comunisti 
siano state o siano idilliache ?
2)Quali posizioni su Israele sono da sempre presenti su quel giornale ?
ciao
a.




 2)Quali posizioni su Israele sono da sempre presenti su quel giornale ?
rimando all'intervista ad Amos Luzzato, pubblicata proprio da *il manifesto*
nel link che ho segnalato a questo NG.
Poi però, signor Y  
armando....@libero.it
 vai a studiare un po' e
cerchi di informarti come mai quel *quotidiano comunista* non abbia nulla a
che fare con il PCI fin dal 1969


 nel link che ho segnalato a questo NG.
Naturalmente, non voglio certo dire che essi siano antisemiti, ci
mancherebbe !
Solo che si rifanno (sia pure essendo degli "eretici") ad una ideologia
nella 
quale l'antisemitismo ha sguazzato, e nella quale - temo -
l'antisemitismo si e'
"sublimato" spesso in un acritico "arafattismo".
ciao
a.


 "sublimato" spesso in un acritico "arafattismo".
sono d'accordo, ancche se la tua mi sembra una generalizzazione un po'
affrettata
il punto è quando, in nome di questo arfattismo, non ci si fa scrupolo di
portare nella sinistra le argomentazioni e gli autori dell'estrema destra
(come 'sto Shahak). Ed è un andazzo che, all'epoca del nefando Claudio
Moffa, proprio il manifesto aveva vivacemente contrastato.


 "sublimato" spesso in un acritico "arafattismo".
E' evidentemente la stessa attossicante ideologia cui si abbeverava in
passato Martin Buber e l'altroieri (cfr. *La Repubblica*, 17 ottobre
2000, p. 59) Abraham B. Yehoshua.
Intendiamoci, non sono sempre d'accordo con quello che viene scritto
sulle pagine del *Manifesto*, ma far derivare ontologicamente una
presunta *sublimazione  antisemita* da una ideologia (quella
marxista/comunista) che razzista non e' mi pare. francamente, eccessivo.
E se esistono nella variegata (e spesso abiurante) sinistra italianao
pulsioni antisemite, risalgono, IMHO, a strati piu' profondi del
carattere nazionale italiano: ad es. quelli magistralmente analizzati da
David Bidussa in "Il mito del bravo italiano", Milano, Il Saggiatore,
1994.
Saluti
Enzo Matera


a strati piu' profondi del  carattere nazionale italiano:
ed anche europeo..
ciao
a.


 amichevoli. Per tacere delle opinioni dei militanti di dp e del pdup...
Hai ragione. Il fatto e' che la sinistra italiana ha pensato a lungo di
poter essere antisionista senza essere oggettivamente antisemita e
questo in tempi in cui l'*antisionismo* arabo si condensava nello slogan
*buttiamo a mare gli ebrei invasori della terra di Palestina*. Questo
atteggiamento, per quanto mi consta, e' ancora vivo nei centri sociali
et similia.
Io, debbo ammettere, sono stato piu' fortunato di altri, grazie ad una
riunione della cellula della FGCI del mio liceo tenuta in concomitanza
con i primissimi giorni della guerra del Kippur: uno dei partecipanti,
con voce quasi inaudibile, soffocata dall'emozione, ci esorto' a
riflettere bene sulle nostre affermazioni leggere, quando era in gioco
il destino di tutto un popolo. Ed era in gioco la vita di suo fratello,
soldato di Tsahal. Capii io e capirono, credo, tutti i presenti.
A presto


 soldato di Tsahal. Capii io e capirono, credo, tutti i presenti.
Bell'episodio, purtroppo isolato nel mondo fgci ! :|
ciao
a.


 OT).
Hai ragione, siamo in pieno OT. Termino immediatamente qui e porgo di
nuove le mie scuse a moderatori e partecipanti, chiedendo che sia
permessa una tua pubblica risposta finale a questo scambio. Io
proseguiro', in caso, e se mi autorizzi, in privato.
Ciao
Enzo Matera


 *responsabilita' oggettive* del giornale in questione?
mah, tu non sai i criterii da me seguiti.
cmq essendo io molto meno lettore di te de il manif. , la preossima volta
che
vedro' kefiah e manifesto lo intepretero' in termini di varianza etc..
ti ripondero' in privato sul resto.
ciao
a.



Il primo punto non e' marxista. Neppure il terzo. Ciao.


Mi permetto di aggiungere le mie impressioni (ed opinioni) sull'argomento.
Do' ragione per il 70% a d'Onofrio e per il 30% a bene, perchè secondo me:
1) "Il manifesto" è forse il quotidiano più ferocemente ostile ad Israele
che c'è in Italia: non si contano gli attacchi alla stessa legittimità dello
Stato di Ben Gurion, oltre a vere e proprie falsità, dirette a dare
l'impressione che Israele sia una banda di assassini e il popolo palestinese
un monumento umano alla democrazia.
2) Nè "Il manifesto", nè il comunismo sono antisemiti. Ma non si può negare
che il feroce antisionismo "rosso" dal 1967 in poi sia stato la principale
causa dell'antisemitismo italiano ed occidentale (la gente comune non sa
distinguere tra "ebrei" e "israeliani").
Oggi, infatti, sia i naziskin che gli integralisti cattolici giustificano il
loro pregiudiziale antisemitismo con la questione palestinese, e ciò
permette loro di fare meno ribrezzo di quanto dovrebbero farne. E di questo,
chi dobbiamo ringraziare? Manifesto, Unità, Pajetta, Capanna, PCI, DP,
Rifondazione, Cossutta, i centri sociali... e, lasciatemelo dire, gli ebrei
che hanno sostenuto questi signori.
Queste conclusioni le ho tratte, oltre che dalla mia esperienza personale
(all'università ho rischiato di prenderle più volte dai "rossi" perchè
volevo ragionare sul problema palestinese), anche dai libri:
"La guerra di Stalin contro gli ebrei" di Rapoport (che anche l'amico bene
deve aver acquistato)
"La sinistra e gli ebrei in Italia" di Molinari (Corbaccio)
"Israele: quarant'anni di storia" di F. Coen* (Il Ponte)
"Perfidi giudei fratelli maggiori" di rabbi Toaff
* Come saprete, Fausto Coen ha avuto un'esperienza molto simile alle vostre:
è stato comunista (lavorava a "Paese Sera") e dopo si è allontanato dal PCI
proprio a causa della svolta del '67.
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Ti ringrazio di aver fatto riemergere questo thread, in quanto
avevo dimenticato di rispondere in privato a Bene su questo
interessante argomento.
Mi par di potere condividere buona parte di quel che dici.
ciao
a.
PS invierotti somma a mezzo bonifico per avermi dato il 70% di ragione...
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 che hanno sostenuto questi signori.
Ma no? E la DC (Acronimo per Democrazia Cristiana), mai sentito parlare?
Per cui vediamo, per cortesia, di evitare di scrivere informazioni
incomplete con toni apodittici da comizio.
Alessandra
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 incomplete con toni apodittici da comizio.
Cara Ale, io ho vissuto ben 26 anni e dieci mesi nell'italietta dicci', che
aveva miliardi
di difettacci e colpe e che io ho sempre disprezzato e non rimpiangero' mai,
ma
ti posso garantire che di giovani democristiani con la kefiah che dicevano
"il presidente arafat
e' stato sin troppo paziente con Israele" (citazione testuale) ne ho visti
ben pochi.
Quanti democristiani c'erano nelle frequentissime e non proprio pacifiche
manifestazioni anti Israele ?
ciao
a.
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 ben pochi.
I giovani democristiani, secondo un uso in voga nel loro ambiente di chiesa,
si sono sempre guardati dall'esprimere pubblicamente oggi ciò che avrebbero
potuto, per calcolo politico, negare l'indomani.
Quelli con la kefiah in testa li manderei a calci nei fondelli a fare uno
stage di perfezionamento a Gaza........
E con qesto chiudo una discussione, che tutti gli scopi può avere, salvo
quello di parlare di ebraismo.
Ho già scritto qui che non faccio propaganda per la sinistra, nè per la
destra.
Lo trovo un atteggiamento urtante e *politicamente scorretto*.
ciao ciao
Alessandra
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 manifestazioni anti Israele ?
certamente meno di quanti pregavano per *i perfidi giudei* il venerdi
ipazia
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