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Titolo: Sony HVR-Z7, finalmente una ripresa in risoluzione decente

http://www.hopedeferred.com/z7u/Z7U_Test1a_web.mov
e' poca roba, ma non mi dispiace, tranne la prima scena.
Dovrei metterci mano per convincermi al 100%.
D.

 Dovrei metterci mano per convincermi al 100%.
Bello. Guardando anche le clip native, mi sembra di capire che
rispetto alla FX/Z1 c'è una dinamica proprio diversa e colori
più naturali.Le alteluci sempre 'stabili'.
La differenza con la fx7 c'è!
Poi è una bella cosa la registrazione su CF
e il recorder è molto cool.

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l'unica cosa che risulta evidente è lo spazio colore, penserei alla hvx, per
quel target
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quel target
Nel senso che? 


ha scritto:

4:2:0, credo che la differenza di resa nelle immagini sia data sopratutto da
questo fattore, almeno per me.


 questo fattore, almeno per me.
Nel senso che trovi che la HVX200 e' meglio come resa? 



Io la preferisco, è un'immagine più "spessa", le sony hdv ecc, hanno
un'ottima definizione, sono molto "sharp", forse è una questione di gusti,
quando ho dovuto scegliere tra xdcam 350 e hpx ciò che mi ha fatto optare
per dvcpro hd è stato proprio questo. (è paradossale ma troppa definizione
forse nuoce... anche se c'è da dire che con Panasonic fai una scelta già
alla base, parti con un certo tipo di resa è quella ti tieni, in un certo
senso)
probabilmente una macchina senza compromessi per me è xdcam 700, ma siamo su
altri budget.


 un'ottima definizione, sono molto "sharp", forse è una questione di gusti
Dopo svariati pensieri, tentativi e prove, preferisco avare di base
una situazione "sharp" che volendo posso ammorbidire in post...detto
questo ho appena fatto tre giorni di riprese con la PD-170 e mi sono
ricordato che piccola meraviglia e' quella telecamerina.
Lo so...non c'entra un cacchio, ma volevo dirlo lo stesso... ;-)
D.

 Lo so...non c'entra un cacchio, ma volevo dirlo lo stesso... ;-)
e invece c'entra, eccome
Quando ho acquistato la mia 100 mi sentivo uno che aveva l'imbarazzo della 
scelta fra due ottimi prodotti, solidi e definitivi, entrambi espressione 
del 'massimo' che potevano dare prodotti di quella fascia di prezzo. Alla 
fine ho preso la 100, con qualche timore, ma mi sono tutt'altro che pentito.
Con il mercato HD la percezione non è affatto la stessa e forse questo 
giustifica la mia e tua confusione, a fronte delle 'certezze' come la PD170 
o la HVX200.
Mi ricordo che un paio di anni fa' dissi che bisognava aspettare qualche 
anno prima di investire nell'HD e oggi penso di essere stato forse un facile 
profeta, ma di averci comunque azzeccato. Le prime HD che sono uscite sono 
diventate rapidamente vecchie
La Z1 è stata una meteora, la HD100 usata non la vuole nessuno (da ad**m ce 
ne sono un paio a prezzo di liquidazione), la motosega Canon l'ho vista solo 
alle demo, la 200 rimane un prodotto discutibile e, paradossalmente, è 
l'unica sopravvissuta (anche in termini di vendite) dell'HD-day di due anni 
fa'.
La seconda generazione è stata molto meglio. La XH-A1, per quello che costa, 
è la vera 'best value'. Ormai la trovi anche a 3000 ed è quella con cui ti 
senti meno rapinato. La V1 è carina, ma non vale quello che costa e 
soprattutto non è sostenibile come erede della 170. Forse l'erede vero della 
170 (specie se pensiamo alla sensibilità) è la EX1, il primo progetto HD di 
sony in ambito 'prosumer' con segni di maturità. Forse ha risentito di 
essere stata concepita come killer-product e quindi è stata progettata e 
realizzata frettolosamente, ma è una bella camera, anche se la politica di 
vendita in europa, assieme al fatto che ilo codec non è all'altezza del 
resto della camera, finisce per essere un deterrente all'acquisto (almeno a 
quel prezzo).
La Ex1 è il giro di boa fra la seconda e la terza generazione di palmari HD.
Al NAB vedremo la terza generazione, che tutti tengono nascosta. Il nastro 
(rassegnamoci) è destinato a sparire, anche se è difficile prevedere con 
quali tempi. Le richieste del mercato (e non solo di quello scemo di gary) 
sono: sensori più grandi e codecs meno spompati. Adesso vedremo se ci sarà 
una risposta e soprattutto quale sarà. Altra richiesta del mercato è una 
riduzione dei prezzi: esiste una evidente sproporzione fra il prezzo delle 
camere hd e quello che era il prezzo delle SD di pari valore (con la 
relativa eccezione di canon) è questo scoccia parecchio. Vedremo se ci sarà 
una risposta anche in questo senso. L'HDV è destinato ad una vita in fondo 
più breve di quella che è stata la vita del miniDV. Come longGOP verrà 
probabilmente sostituito dall'avchd (a 13mbps nelle camere consumer e a 
18-25 in quelle c.d. 'prosumer'), con il vantaggio di un codec più 
flessibile ed a risoluzione piena. Anche i registratori su SD card via HDMI 
sono destinati a diffondersi, offrendo la possibilità di registrare con 
codecs un poì più ambiziosi prelevando il segnale da camere provviste di 
uscita hdmi.
L'altra frontiera è quella delle ottiche: le camere HD richiedono ottiche 
adeguate ed il prezzo attuale delle ottiche adeguate è abboradabile solo da 
pochissimi: l'unica strada è quella di dare la possibilità di utilizzare 
ottiche per macchine fotografiche, ma bisogna adeguare il sensore, 
altrimenti è solo una presa per culo
Per questo continuo a pensare che, al di là del fatto che il progetto sia 
riuscito o meno, quella di red e di scarlet restava la strada che rispondeva 
alle richieste di un crescente numero di consumatori. RED prima o poi 
smetterà di esistere (10, 20 anni chissà). Panasonic e sony no. Però avrà 
contribuito a dare una significativa sterzata al mercato.
In fin dei conti la EX1 (ed ancora di più la prossima che vedremo) è la 
risposta non solo alla 200, ma in parte anche alla RED
IMHO, ovviamente
ciao
Gary 

 o la HVX200.
volevo dire dvx100, ovviamente
ciao
Gary 

 Gary
allora hai deciso, mi pare


> IMHO, ovviamente
Ma anche secondo me.
Mi fa molto piacere trovarmi d'accordo al 100% con quello che hai
scritto.
La sony ha praticamente deciso di fare una divisione di mercato con i
suoi nuovi modelli ma io non sono convinto che abbiano agito bene.
Adesso spero che la cncorrenza colga la pala a balzo e propone un
modello prosumer che:
registra sia in HDV che DV con bitrate variabili e in contemporanea su
nastro e compact flash, con ottiche intercambiabili e sensore da 1/2
pollice.
Vediamo cosa succede al NAB.
D.

> registra sia in HDV che DV
magari AVCHD...se funziona.
D.

 siamo su altri budget.
25.000 euro 

 ma siamo su altri budget.
C'è la hpx2000.

 allora hai deciso, mi pare
se avesse avuto un prezzo equo (il suo valore è attorno alle 4500, secondo 
me) l'avrei già presa e se a quel prezzo avessero fornito un codec 
all'altezza del resto della camera forse l'avrei presa lo stesso, ma 
spendere 13 milioni delle vecchie lire per un longGOP 4:2:0 è dura da 
digerire, specie quando scopri che altrove costa praticamente la metà e 
quando sai in partenza che non l'ammortizzerai mai.
Che poi oggi ho fatto un'altra bella scoperta: il mercato italiano non è 
neanche il più sfigato d'europa: oggi da ad**m c'erano dei francesi venuti 
apposta per fare incetta di camere (HPX500, hx200 ed ex1) e che lamentavano 
un prezzo superiore del 10-20% nel loro Paese e pare che ciò sia vero anche 
in germania.
Vi risulta?
ciao
Gary 

 Dovrei metterci mano per convincermi al 100%.
oggi ci ho messo mano, se ti interessa.
Come luminosità hanno fatto un bel passo avanti (è a una incollatura della 
ex1 ed un bel po' avanti sia la z1 che la v1) e a guardarla direttamente in 
uscita dal component fa' la sua porca figura. Quando ho mandato in play il 
girato invece ho avuto la conferma delle mie perplessità di sempre sull'HDV
Vista anche la EX1: rimane quella che legge più linee di tutte, quella che 
restituisce il maggiore dettaglio e se la colleghi in HD-SDI fa' paura (ma 
con cosa ci registri in diretta se non con un PC 'fisso' oppure con un 
costosissimo deck?). Sarebbe una feature interessantissima se si ci fossero 
in giro dei laptop con ingressi hd-sdi, così invece quel tipo di utilizzo 
rimane confinato in un ambito molto ristretto, dove certmanete possono 
permettersi di meglio della EX1.
La figura migliore comunque la fa' la 500, specie quando mandi in play in 
girato: solida, realistica, fotografica, una grande dinamica ed anche un 
dettaglio più che soddisfacente, malgrado la conta dei pixels del sensore e 
con almeno 200 linee in più della 200, ad occhio e croce, malgrado l'imaging 
sia basato sullo stesso numero di fotositi.
Penso che Giuvà possa essere molto contento di come ha speso i suoi soldi 
(specialmente tenendo presente quanto ha pagato).
Certo, è da considerare che è comunque una 2/3" e che poteva contare su 
un'ottica di livello enormemente superiore rispetto a quelle che 
equipaggiano le palmari.
Ma quella è una camera (gli altri rimangono mezzi giocattoli) e ha un 
rapporto qualità/prezzo estremamente favorevole per quello che ho visto. Per 
quanto l'ha presa Giuvà, poi, è proprio un affare
ciao
Gary 

 oggi ci ho messo mano, se ti interessa.
mi interessa e come, ma hai mischiato talmente la ex-1 la z7 e delle
altre telecamere che alla fine non capivo di che cosa stavi
parlando. :-))
cosa non andava con le immagini della Z7?
i controlli manuali sull'obiettivo come sono?
è vero che l'autofocus funziona molto male?
grazie.
D.

 
http://www.aja.com/html/products_Io.html
2600 + 3000 di macbook pro + gli storages adeguati per registrare in 4:2:2 
proprietario mac (manco cross platform).
A questo punto penserei ad un prodotto tipo questo, molto più pratico
http://tinyurl.com/2mpgzr
almeno mi fa' una decina di formati che poi posso editare su qualsiasi 
macchina. Ne stanno venendo fuori un tot, con prezzi compresi fra i 1500 ed 
i 5000 dollari e per di più stanno nella tasca di uno zainetto ed essendo a 
stato solido hanno un'autonomia che praticamente ti copre una giornata di 
riprese. Solo che la maggior parte ha ingresso hdmi, quindi occorre 
effettuare una downconversion con un affarino tipo l'HD-link di blackmagic.
Non credi?
ciao
Gary
PS = oggi ho visto andare per la prima volta SRW-1 HD e SRPC-1 HD. 
L'accoppiata con la Viper lascia senza fiato. Chapeau, non c'è che dire

 L'accoppiata con la Viper lascia senza fiato. Chapeau, non c'è che dire
Posso chiederti come mai hai la possibilita' di mettere mano a tutte
queste belle cose?
D.

 è vero che l'autofocus funziona molto male?
non l'ho provato in maniera certosina, ma dato che a fianco c'era pure la 
canon a1, posso dirti che ho avuto l'impressione che fosse enormemente più 
veloce. Però per inquadrare due charts e qualche palla colorata non è che 
abbia poi fatto tanta fatica, eh.
Cmq non so dirti di più: detto tra noi era la camera di cui mi fregava di 
meno. Mi sono soffermato molto di più sulla ex1, sulla hpx500 e sulla xh-a1
ciao
Gary 

 queste belle cose?
http://www.digit-one.net/
E' un mio amico (e quindi facciamogli pure un po' di pubblicità, 
cacchio!!!!)
ciao
Gary 

 meno. Mi sono soffermato molto di più sulla ex1, sulla hpx500 e sulla xh-a1
Ok...quindi spenderei meglio i miei soldi con una Canon XH-A1?
Giro 80% in DV-PAL.
D.

 DV-PAL.
a me sembra che tu ti sia risposto da solo, a meno che tu non ritieni che il 
punto di forza della z7 sia la sua resa-flessibilità in SD.
Io vado orientandomi verso la seguente scelta: aspetto cosa viene fuori al 
NAB e, a meno di novità significative ed eclatanti, faccio dietro-front e mi 
posiziono 'in basso'. Mi sento meno rapinato a comperare una V1 o una xh-a1 
che prodotti che mi restituiscono solo l'idea di un'industria e di un 
mercato ancora con le idee troppo confuse.
Se non c'è da gridare al miracolo con quello che vedremo fra una settimana, 
per il momento faccio altre spese: mi compero il modulo di inversione 
del'adattatore 35mm, il cavalletto e rimango in SD fino a Natale.
A Natale faccio l'affare scegliendo una di queste tre:
- Sony HVR-V1 (per il momento in pole-position per via dell'hdmi, che lascia 
aperte porte future). Gioca a sua sfavore il fatto che, secondo me, è 
sovra-prezzata
- Canon XH-A1: è quella che ha la resa che preferisco (ed i lavori di ale 
per MSF ed il corto di IV lo dimostrano, se non bastasse il commercial della 
smart), ma  manca dell'HDMI
- Panasonic HMC-150: che si presenta come la EX1 'dei poveri' e che voglio 
comunque valutare e quindi aspetterò la sua uscita prima di decidere
Almeno, se faccio una di queste scelte, me la cavo vendendo la mia 100 (per 
cui ho già un paio di pretendenti) ed aggiungendo 1500-2000 euro. Sarò 
passato all'HD e non mi sarò sentito rapinato e neanche come uno che ha 
comperato qualcosa che poi scompare dalle scene dopo 12 mesi e che sul 
mercato dell'usato crolla come valore (se vuoi un'HD100 praticamente nuova 
per meno di 3000 euro fai un fischio... giusto per dare un'idea di quanto 
siano durati certi progetti confusi).
So di tirarmi dietro molte critiche, però tanti soldi sento di investirli 
solo in qualcosa che ti convince veramente, altrimenti meglio una soluzione 
economicamente semi-indolore ed interlocutoria. Io con le camere ci gioco, 
mica ci lavoro.
ciao
Gary 

 ma minchia, due chili??????? aspetta va..
quello č il top di gamma e di codecs ne fa' un tot.
Guarda questo progettino di una casa molto seria
http://www.cineform.com/products/CineFormRecorder.htm
cosine cosě non peseranno due kili, non costeranno 5000 dollari e ti 
serviranno un file pronto per l'editing in uno dei migliori codecs intermedi 
oggi a disposizione: veloce, intraframe, 4:2:2 e dal datarate contenuto
Occhio al NAB, ce ne dovrebbero essere un tot di questi giochini
ciao
gary

PS = se poi considerioche stà venendo fuori questa roba
http://crave.cnet.com/8301-1_105-9877176-1.html?part=rss&tag=feed&subj=Crave
http://www.ivdr.org/iVDR/ivdr_e.html
e che cineform stessa dice che il prodotto costerà meno di 2000 dollari, 
allora penso che per oggettini di questo tipo ci sarà un futuro
ciao
Gary 

 mica ci lavoro.
beh allora mi prendo una PD-170. ;-)
La mia conclusione dal campo e' che la V1 ha meno resa in SD della
170, ma grazie al pfatto che fa la scansione progressiva sempre,
raddopiando i fields, ha un certo "film look" che la 170 non ha. Ma le
immagini risultano meno definite in confronto. Sara' la differenza tra
cmos e ccd.
Mi chiedevo come se la cava la Canon in formato DV rispetto alla Sony
PD-170?
D.

 PD-170?
Una delle poche features interessanti dell'HDV č che puoi registrare in HDV 
e convertire, al volo, in SD in fase di acquisizione.
Non so' come se la cavi la a1, ma i risulati sono in genere migliori del 
miniDV ripreso come tale. Sono poi ancora migliori se fai un DVD SD da 
materiale HDV: niente a che vedere con i DVD che ricavi dal miniDV
ciao
Gary 

 materiale HDV: niente a che vedere con i DVD che ricavi dal miniDV
Questo l'ho verificato ed e' verissimo.
D.