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Titolo: Limiti comporessione HDV

Qualcuno si è scontrato concretamente con i limiti di questa compressione
Long GOP?
Parlo  di immagini  piene di dettaglia che portano a limite il codec, di
artefatti in condizioni estreme e , eventualmente, situazioni per fare
delle chiavi.
Prorpio ieri ho scaricato dalla rete un filmato di cross fatto con una HD
100 ( che tenevo d'occhio...) girato con otturatore veloce, in determinta
situazioni si vedono i blochhi divuti alla compressione, anche se mi
riservo di rivederlo meglio.
Volevo sapere se qualcuno ha avuto esperionze pratiche e non intendo la
prova fatta al "volo".
Grazie, ciao.
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Mi sembra strano... puoi postare il link.? (anche se comunque bisognerebbe
capire se il filmato è stato ricompresso successivamente)
Con il 1080ì - 25 Mb/s credo comunque che sia più difficile constatare
artefatti dovuti alla compressione del filmato.
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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http://www.danielpatton.com/jvc/
chiaramete solo i file m2t, ho imprtato tutto in Avid e fatto delle prove.
In corrispondenza di sfondo con molto dettaglio( pietre e terreno) si
notano il blocchi tipici dell'Mpg.
Prorpio ora che mi stavo convincendo per la Hd100...
Ciao.



Non ho ancora avuto modo di provare personalmente l'HDV ma diversi miei 
clienti si lamentano. E dai file HDV che ho ricevuto da Sony (non ricordo il 
modello di camera) gli artefatti della compressione si vedono 
immediatamente.
Vorrei ricordare che la compressione HDV č pari a quella del DV (5:1 per 3,6 
MB/s) ma l'immagine č molto piů grande. Mi sembra normale avere dei problemi 
di compressione. Li vedo io con la mia JVC GY-DV500 in inquadrature come 
dici tu, figurarsi l'mpeg2 dell'HDV !!!
Ciao
Flavio 

 dici tu, figurarsi l'mpeg2 dell'HDV !!!
su dv 4:2:0 a me non risultano problemi di artefatti (casomai drop ecc) ma
di campionamento colore.
Puoi postare i link/pubblicare i file che Sony ti ha "personalmente"
inviato?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Ciao.
Ciao.
Ne ho scaricato uno.Blocchi non ne vedo.Sono immagini molto simili
a quanto si vede in giro delle HDV non Sony.
Una domanda.
Che monitor usi ?

 Che monitor usi ?
HP 1955.
Chiaramente non come monitor di riferimento.
Fai caso al terreno, allepietre piccole.


 Fai caso al terreno, allepietre piccole.
Ho scaricato un'altra clip e non vedo blocchi. Guarda i riflessi
sui cerchioni, sui bordi delle forcelle. Hai notato il fringe?

 sui cerchioni, sui bordi delle forcelle. Hai notato il fringe?
Purtroppo si, lo vedo eccome.
Quello della JVC probabilmente è un po più marcato della Sony anche se su
quest'ultima non mi son o concentrato molto.
Non so se hai possinbilità, ma prova a fre uno slow del 50% su  una di
queste clip.
Tu che che monitor vedi?
ciao.


 ciao.
Apple.
Ciao.

 inviato?
Vorrei farlo ma sono 2 Giga di file !!! Sono i file che abbiamo ricevuto da
Pinnacle (sono un dealer) e che sono stati dati da Sony, o quantomeno da una
camera Sony. Data l'elevata qualità di ripresa e illuminazione etc. di
sicuro non sono fatte da amatori.
La qualità è ottima ma in alcuni casi è possibile vedere gli artefatti.
Se riesco ad estrappolare qualche frame mando il link per scaricarli.
E' comunque anche vero che andrebbero visti su un PAL HD e non su un PC.
Flavio

 riservo di rivederlo meglio.
Io ho esportato il filmato in una sequenza di BMP per poterle analizzare, 
risultati:
*Mosquito sulle scritte ad alto contrasto, ma nessun effetto di 
trascinamento, quindi limiti non del GOP lungo, ma della compressione 
dell'intra frame.
*Vedo anche un po' di blocking sui movimenti veloci del terreno, ma 
considerato il tipo di "pattern" e' abbastanza normale, esiste un test 
simile nel DV per vedere come si comporta l'encoder...
*Un po' di ghost attorno ai soggetti in movimento; se avesse usato 
l'interallacciato (consigliatissimo per le riprese sportive) quest'effetto 
sarebbe stato molto meno evidente.
*Molto rumore dai sensori, si vede bene sopratutto sulle linee diagonali 
scure e sui blu delle tute.
La cosa buffa e' che i rami degli alberi, che hanno grande dettaglio, sono 
resi piuttosto bene mentre i bordi del terreno, che piuttosto morbidi, 
soffrono di blocking... penso sia un limite dell'encoder.
Consideriamo anche che il bitrate di questa registrazione e' di soli 
18Mbit/sec.
Per quanto riguarda i filmati demo di Sony, io mi sono stra analizzato il 
"Sonyori" che mi ha dato Herik (c'e' qualche suo post qui), ma non c'e' 
ombra di nessun difetto (e ci mancherebbe!).
Non so' che diavolo di filmati hai in mano tu... 

 prova fatta al "volo".
l'HD100 non genera HDV (mpeg2-ts) long-GOP (15 frame come fanno le 
Sony per es...) perche' "usa" il GOP a 6 frames...
e' anche una caratteristica tanto "osannata" da JVC
inoltre c'e' da dire che il livello di compressione puo' essere impostato manualmente,
quindi non sapendo come hanno settato la tlc e' difficile esprimere un giudizio 
attendibile...
premetto che i miei sono giudizi di un appassionato e non di un professionista, 
ma la qualita' delle immagini prodotte dalla telecamera, per quel che mi riguarda,
e' veramente ottima
la down-conversion per fare i DVD effettuata da alcuni sw di NLE da risultati un po' 
scadenti...
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 Prorpio ora che mi stavo convincendo per la Hd100...
a me non e' mai successo, per fortuna!!!


 sicuro non sono fatte da amatori.
se ti interessa, mi puoi contattare privatamente, in questo caso di to email e
indirizzo ftp dove scaricare shots e filmatini (dai 5 ai 200MB) fatti da me, cosi'
puoi capire meglio cosa si ottiene dall'HD100
ciao


 immediatamente.
Sony usa GOP a 15 frames, JVC a 6...
non e' cosa da poco, chi e' piu' esperto di me (e qui ce ne sono a bizzeffe) te lo
potra' di sicuro confermare


 quest'ultima non mi son o concentrato molto.
perche' sicuramente e' stata impostata in full-auto, cosa da non fae mai sulla JVC
il purple fringe sulla FX1 e  Z1 e' notevolmente piu' presente rispetto alla JVC
inquanto Sony monta lenti di discutibile qualita' (progettate da Zeiss, ma chi puo'
smentire che non siano prodotto in Cina con materiali di qualita' molto discutibile?)
e uno stabilizzatore ottico che di per se' introduce da solo buona "parte" del purple 
fringe




il purple fringe sull'HD100 va quasi a sparire impostando la macchina su manuale,
regolando a dovere fuoco (MAI fidarsi del focus-assist), apertura di diaframma, 
spegnendo il cinegamma e vari altri "amenicoli" digitali che introducono aberrazioni, ho 
fatto mille prove...


 trascinamento, quindi limiti non del GOP lungo
scusa la mia ignoranza in materia, ma un GOP a 6 frames si puo'
definire "lungo"?


Ciao MAX,
 mi daresti la tua mail per vedere i filmati di cui parli.
Grazie ciao.


 *Vedo anche un po' di blocking sui movimenti veloci del terreno, 
Sono ,appunto , quelli di cui parlo.
Ciao.


 smentire che non siano prodotto in Cina con materiali di qualita' molto
discutibile?)
 .....
 andiamo ci piano per favore.....caso mai chi può affermarlo, prove
(possibilmente tecniche)  alla mano!!!
gitac

 gitac
tutti i fotografi che conosco mi hanno ripetuto praticamente la stessa cosa...
lenti progettate/disegnate da Zeiss, realizzazione di "chissa' chi" con materiali
non certo di grandissima qualita'...
mentre praticamente tutti parlano molto bene degli obiettivi Canon per le "XL"
e i Fujinon per la JVC, opinioni positive sull'ottica Leica Dicomar delle Panny
ciao


 e i Fujinon per la JVC, opinioni positive sull'ottica Leica Dicomar delle
Panny
Sono senz'altro d'accordo su tutte e tre ma ripeto, i giudizi a spanne mi
lasciano sempre un po' preplesso.
Se hai qualche riferimento a prove tecniche me lo fai avere per favore?
Grazie!
gitac

 Grazie!
purtroppo no, pero' se capita posso chiedere qualche info piu' approfondita


soffrono di blocking... penso sia un limite dell'encoder
è un limite della compressione ... l'HDV tende a sottocampionare le
zone con poco contrasto ... perciò non rende giustizia alle sfumature
e ai contorni soft mentre oaradossalmente funziona meglio nelle zono
con molto dettaglio e contrasto ... come le foglie degli alberi, anche
se devo dire che la Z1 non ha superato la prova uliveto, inteso come
frutteto, non come uccello , producendo parecchi artefatti sopratutto
sulle panoramiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:1145027721.7...@z34g2000cwc.googlegroups.com...


 Grazie ciao.
non e' che mi sono dimenticato, abbi pazienza, sto creando uno spazio ftp
apposito con utenti dedicati e "banda rigorosamente sotto traffic-shaper" (che non si
sa mai...), in piu' sto cercando di togliere l'audio da sotto gli stream "nativi" della 
tlc,
in uno si sente mia mamma che parla al telefono, in quell'altro uno che ordina un
negroni, quell'altro ancora dei miei amici che dicono stron$ate... ;-)
premetto che a parte qualche filmatino di prova su "candele" o su un acquario per
provare il macro, gli altri hanno come inquadrature alcuni paesaggi unici al mondo
(ho filmato per es. il mare e la costa in una giornata di pieno sole (con uso di 
polarizzatore), delle farfalle che svolazzano su un glicine ecc, almeno
il "soggetto" e' decente, per la qualita' delle immagini non saro' io a giudicare ;-)
anzi, spero che qualcuno mi dia anche qualche suggerimento per migliorarla
bye
