Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Sig. Marsiglia (lungo OT)

[Nota del gruppo moderatore: Questo Post e' OffTopic e provocante in alcuni
punti ma puo' essere un argomento di discussione molto stimolante sul tema
"anche l'ebraismo soffre della sindrome del perseguitato?"]
Si e' scoperto che il prof. (?) Marsiglia non e' stato aggredito, ma si e'
inventato le accuse. L'ha ammesso, e ha patteggiato la pena dopo la denunzia
per simulazione di reato.
L'aggressione di cui si lamentava non era vera, probabilmente pero' neanche
verosimile, visto che una gran parte della citta', senza particolari clamori
e senza nemmeno conoscere esattamente i fatti o gli attori, aveva contestato
duramente l'etichetta di citta' razzista che alcuni italici soloni le
avevano prontamente affibbiato.
Chiaramente io son contento che si sia acclarato che - almeno in questo
caso - in italia non vi e' stato un attimo di follia di sciaugurati
ragazzini razzisti, ma solo la triste vicenda di un disadattato, umanamente
angosciato dalla probabile perdita del posto di lavoro (non scordiamoci
pero' che quel posto di lavoro, se immeritato, l'aveva tolto a qualcuno che
invece i titoli li possedeva).
Eppero' la mia domanda (che rivolgo soprattutto a me stesso, vista la mia
personale storia gia' sputtanata qui nel ng) e' questa: al di la' di episodi
marginali (aggressioni simili a quella millantata dal Marsiglia in realta'
ci sono state veramente), l'italia e' razzista e insofferente ? Cresce
questo sentimento, o lo fanno crescere i giornali ?
Siamo in emergenza immigrazione da dieci anni, ma al di la di certe frasi da
bar (e non ecludo di averle dette pure io), sinceramente non me lo figuro un
finanziere che mitraglia gli albanesi in mare, o un torinese che denunzia un
immigrato clandestino. Siamo sempre il paese del 'volemose bbene'.
I giovani ebrei che hanno aggredito i (pochissimi) militanti di forza nuova,
a roma, sono convinti che esista un 'problema' antisemitismo da monitorare
attentamente ?
Credetemi (o fate il cavolo che vi pare), la mia e' una domanda reale, non
polemica. Io vivo a palermo, e qui di razzismo non ve n'e' proprio, e siamo
pieni di immigrati africani. Per lavoro viaggio spesso, anche troppo, e di
razzismo non ne ho vissuto ne' subito; almeno, niente di rimarchevole che un
bel vaffanculo non potesse sistemare in un minuto.
Allora perche' volerci dipingere come razzisti, voler vedere nelle proposte
della lega nord (che di sicuro non e' il mio partito di riferimento, dati i
miei cromosomi terroni...) l'aberrazione razzista e non quanto di politico
vi e', opinabile o meno.
Perche' inquadrare la curva laziale con gli striscioni nazisti (le teste
rasate sono di solito anche teste vuote, disse una volta Fini) e non il
gioco o, al limite, le poppe di una spettatrice ?
Godiamo forse nel dipingerci peggiori di quello che siamo ?
Chiaramente pero' il discorso e' diverso se dai sentimenti si passa a cio'
che lo stato deve, ripeto deve, fare per contrastare fenomeni che, allo
stato attuale, crimini sono. Io, come persona, non agirei contro un
immigrato clandestino, ma lo stato deve assicurarmi che il clandestino non
entri. E se entra lo deve rimandare indietro, senza appello.
Io, come persona, non sparerei al kidnapper, ma lo stato deve punire il
crimine, e punirlo duramente. Al limite (e lo penso veramente) con pene che
suppliscano, ma in nome dello stato, al desiderio di vendetta del singolo.
Ma torniamo al tema, per chi mi ha letto fin qui.
Il ng e' frequentato da alcuni ebrei, penso in prevalenza giovani.
Forse sono ingenuo a chiederlo, ma qualcuno ha subito, in italia, serie
discriminazioni o violenze per questa appartenenza razziale/culturale ?
Al di la' del sentito dire o del letto sui giornali, l'ebreo in italia ha
dei seri problemi ?
Forse la stessa domanda mi capitera' di farla ad altre minoranze, chissa'.
O forse (e questa e' polemica) adesso che il Marsiglia non e' piu' la
vittima/eroe, ma un poveretto da compatire, il mio post sara' semplicemente
considerato OT.
Marco (che continua a firmarsi col nome e cognome)
P.S. per Stefano Soro. Ti risparmio la fatica, di recente ho postato su
it.politica.destra, it.politica.rifondazione, it.scienza.medicina,
it.hobby.armi, it.discussioni.animali.cani, mi sono collegato alla chat di
digilander e non riesco a collegarmi al ng it.delatori, per leggermi i tuoi
illuminanti interventi.
--
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--

 vittima/eroe, ma un poveretto da compatire,
veramente io lo compativo anch prima. Gli ebrie convertiti al cristianesimo,
di solito, non sono mai delle grandi figure.


Sinceramente Agno' ma io vedo parecchio antisemitismo
anche e soprattutto tra gli atei.
non dico altro perche' la radice di tutti i mali del mondo secondo
te e' il cattolicesimo...
ciao
a.


 illuminanti interventi.
in che consisterebbe la fdelazione di soro ?
da quando in qua riferire tue pubbliche dichiarazioni e' delazione ?
mah!



A Verona, l'unico problema serio e' che la societa' in cui vive e' a misura
dei Cristiani, e questo gli crea delle complicazioni.
Poi, e' anche vero che un Ebreo non puo' disinteressarsi della sorte degli
altri "diversi" o "non integrati", e questo gli impone di preoccuparsi anche
per loro.
Ciao.



Infatti. Ciao.



C'e' una barzelletta che dice il contrario:
<<Perche' chi abbandona l'Ebraismo vive meglio di chi lo abbraccia?>>
<<Perche' il primo ha il cervello dell'Ebreo e le opportunita' del Gentile;
il secondo ha il cervello del Gentile e le opportunita' dell'Ebreo>>.
Scherzi a parte, anche se non creano una regola generale, ci sono Heine e
Mahler; per non parlare di Schoenberg, che pero' ritorno' all'Ebraismo dopo
aver subito un affronto antisemita.


 a.
Caro Alberto,
il SIgnor Marsiglia č un ebreo convertito al cattolicesimo, e per di piů
insegnante di religione...
Perň disse di avere una laurea in teologia, e siccome non era vero, la Curia
si era un poco infuriata, e pare volesse cacciarlo dal liceo Maffei.
Di colpo tornato ebreo a tutti gli effetti, Marsiglia inscena un'aggressione
razzista ai propri danni.
Poi Marsiglia confessa di aver inventato tutto.
Pare abbia anche dichiarato che adesso vuole riconvertirsi (dev'essere una
mania!) alla religione dei suoi padri.
Mi sembra che la storia si commenti da sola.
Adesso si strumentalizza a destra, prima si strumentalizzava a sinistra, ma
a me sembra che si dovrebbe invece curare la psiche del Marsiglia, che č
l'unico che ha fatto seri danni.
E' riuscito a scatenare la sinistra contro la destra, la destra contro la
sinistra, i cattolici contro gli ebrei e viceversa,  tutti contro tutti, per
di piů screditando completamente -attarverso il comportamento sopra
illustrato -l'ebraismo e gli ebrei.
Il tutto con la bellezza di tre riconversioni e un falso agguato...
Curatelo!
Alessandra



L'ultimo Ebreo che faceva miracoli e' stato collocato a riposo 1967 anni fa.
Ciao.


Liang, io sono siciliano, come ho gia' detto, ho fatto il militare a Cuneo
tremila anni fa, nel 1982 (pensa, ufficiale degli alpini) e di razzismo non
ne ho trovato per nulla. Due ragazze locali in dieci mesi, non un record, ma
con l'handicap con cui partivo.....
Poi ho vissuto anni a Francoforte e Londra, quindi Milano e Roma (lavoro in
banca nel settore estero), e l'unico razzismo nei confronti dei terroni e'
stato appunto di quel genere li, quello che puoi liquidare con il vaffanculo
liberatorio.
Le battute si, ma secondo me, dette con affetto (un milanese mi racconto' la
barzelletta "Sai perche' gli americani hanno i negri e noi i terroni ?
Perche' loro hanno scelto prima.". Non l'ho ucciso, avevo lasciato la
pistola nell'altra giacca).
Ok, ora e' di moda prendersela con l'extracomunitario, ma e' un dato di
fatto che queste persone, spesso clandestine, delinquono come manco a
Chicago anni '30, basta vedere le statistiche dei residenti delle patrie
galere. Certo, poveracci, spesso vi sono portati perche' non hanno un lavoro
regolare, perche' sono troppi e non specializzati, ma cosi' e' la storia.
E poi, perche' chiamarli extracomunitari, e gli svizzeri li chiamamo
svizzeri e gli australiani invece australiani ? Per me, identificarli in
base alla provenienza potrebbe essere meglio. Ad esempio, e' un luogo comune
che gli albanesi presenti in italia sono inclini a mafia e
microcriminalita'. Allora, parlando di extracomunitari, perche' associare
nell'accezione negativa che implicitamente si da' al termine, un popolo,
quale quello tamil che e' perfettamente integrato, rispettoso e lavoratore
qui in italia ? O come gli indiani, veri maghi dell'informatica e lavoratori
come mai ne ho visti, in italia come a londra ?
Basta col political correct.
Ed ebreo, e' un termine dispregiativo ? Credo proprio di no, pero' nei
giornali a tutte le persone ebree li si appella quali israeliti, cosa che
credo essere ben diversa, a quel che ho letto qui. Non e' mica una
parolaccia, dire ebreo di uno che ebreo e'.
Infine, se qualcuno di forza nuova si e' dichiarato antisemita, cavoli suoi,
dei suoi accoliti e della magistratura ordinaria, no ?
Ancora una cosa. Bossi ha le sue maniere di dipingere problemi (reali o
immaginari), fa parte del personaggio, non me ne interesso piu' di tanto.
Ma sulla moschea a lodi, un mio pensiero personale, forse meschino. Perche'
a loro si autorizza, e invece in Arabia Saudita i militari cristiani nel
1991 non potevano celebrare messa, nonostante fossero li' per difendere
(anche, e in misura minima) quello stato fondamentalista ? Non e' political
correct parlare di reciprocita' ?
Non so nulla della profanazione del Tempio compiuta dall'esercito di Antioco
Epifane (in che squadra gioca ? :-) battutaccia !)
Ciao a te. Sbagliero', ma ti sento amico.
Un'ultimissima cosa, per quello che si offende quando gli chiedono il nome
di battesimo. Sono purtroppo non modi di dire, ma usi oramai correnti. Pensa
te, quest'anno ho fatto un riunione con gli ex *compagni* di classe,
c'eravamo io (destro da generazioni), l'attuale presidente del consiglio
provinciale di palermo, di AN, e mia moglie, presidente di circolo di AN. Ci
siamo sbellicati dalle risate e ci siamo chiamati *compagni* per tutta la
sera, ma nessuno si e' indignato e ha chiamato l'altro collega di classe, o
camerata di classe. Si dice compagno e basta.
E poi, sulle saponette, a roma ho visto una scritta su un muro "toaff
saponetta mancata". Devo dire che ho sorriso per la battuta per un quarto di
secondo, perche' la battuta in se era una stilettata, veloce e di rapida
comprensione. Ma era una porcata, in fondo nulla su cui pedere tempo piu' di
tanto.
-- 
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

 aver subito un affronto antisemita.
Mahler si convertì per una sola ragione: non avrebbe potuto altrimenti
accedere alla nomina a "Generalmusikdirektor" dell'Opera di Vienna.
Malgrado la sua conversione, e la sua conseguente nomina a direttore
dell'opera, gli attacchi antisemiti continuarono per anni.
Erano stati scatenati da Cosima Wagner, la quale aveva dichiarato che mai e
poi mai un ebreo avrebbe messo piede all'Opera...
Mahler usava dire : "Sono Boemo in Austria, Austriaco in Europa, Ebreo nel
mondo....mai nel posto giusto".
Il bellissimo lied "Ich bin der Welt abhanden gekommen" parla, o narra in
musica, proprio di questa "estraneità" che Mahler provò per tutta la vita.
Alessandra


 Infatti. Ciao.
Non molto tempo fa una casa editrice specializzata in *revisionismi*
(pubblicava p. es. gli scritti politici del fascista Ezra Pound per
dimostrarne la lungimiranza) vennero pubblicati gli scritti antisemiti di
Lutero. Come è da prevedere, quel libro viene tuttora citato dagli apologeti
del cattolicesimo, pur di dimostrare che anche i protestanti sono macchiati
dello stesso peccato e quindi la ribellione contro il primato del papa fu e
soprattutto è nefanda. Pochi però lo mettono nel contesto adeguato: che eco
ebbero quelle argomentazioni nel protestantesimo ? Nulla, come ci
spiega -tra l'altro- tutta la storia della Amsterdam calvinista. E dove
prese Lutero quelle argomentazioni ? Ma sarebbe bastato leggere (cosa che
pochi fanno) i sermoni di Bernardino da Siena (uno degli autori preferiti di
Lutero quando era monaco) per trovare delle citazioni quasi letterali.
Perdonate le sfoggio di erudizione: ma mi sembra opportuno notare che la
storia va studiata con gli strumenti adeguati. Non per cercare l'origine dei
mali del mondo (magari fosse possibile trovarla nelal storia !) ma per
individuare le strutture dipensiero che condizionano il passato ed il
presente. E se la storia è fatta male (con intenti apologetici) anche il
futuro.


Ciao Marco, esprimo anch'io il mio pensiero, convinto come te che il
razzismo spesso lo costruiscono i giornalisti per vendere più giornali o
fare più audience.
PREMESSA
Mi dispiace molto per la condizione umana di Marsiglia, persona disposta a
prendere in giro un'intera scolaresca con alunni, insegnanti, genitori e,
senza volerlo anche l'Italia intera. Proprio quest'ultima conseguenza del
suo folle gesto ha creato in lui, se è come dice l'avvocato difensore, quel
nodo alla gola di cui ora si è finalmente liberato. Meglio che non si faccia
vedere in giro per un po'...
PENSIERO
Quello che resta un po' sullo stomaco non è la vicenda personale di un uomo,
ma la facilità con cui molte persone (non solo giornalisti) hanno continuato
ad usare la notizia come dimostrazione del primato di razzismo a Verona,
anche quando sono apparse evidenti le contraddizioni attorno al caso umano.
Il polverone è stato ovviamente sollevato all'inizio da chi combatte (e li
combatto anch'io) il razzismo e l'intolleranza, ma la fretta di dare subito
un'indirizzo  ai fenomeni nel senso più semplice e conveniente - anomalia
molto diffusa presso i venditori di notizie e di opinioni - ha prevalso
sull'atteggiamento di riserva che doveva essere adottato, almeno da quando
le indagini hanno cominciato a mettere in chiaro l'ambiguità del
personaggio.
Insomma, la condanna dell'intolleranza va sempre fatta, certo, ma se essa
nasce principalmente dalla paura del diverso e dall'ignoranza, chi col suo
operare da del razzista ad un'intera città senza chiedersi se è veramente
così e se il fatto da cui parte è veritiero, non è lui stesso un po'
intollerante?
Stiamo attenti a vedere xenofobia dappertutto, altrimenti saremo i primi a
puntare il dito sull'altro e già questo ci farà starne alla larga.
Massimiliano



Se ne parla in 1 Maccabei (libro biblico deuterocanonico - si trova nelle
bibbie cattoliche, ma non in quelle ebraiche o protestanti).
Ciao.



Al contrario, ti ringrazio. Ciao.


saponette quando si è in compagnia ecc. ecc.
*****Marco, non dirmi che veramente non ti era mai capitato di sentire
dicorsi di questo tipo...
già alla scuola elementare, 20 anni fa, più o meno, i bambini raccontavano
barzellette orribili e parlavano di saponette... Che angoscia... dove le
imparavano?
E ora, ti rendi conto o non vuoi vedere che a capo di Forza nuova c'è gente
che in assemblee pubbliche dichiara apertamente e ostentando una fierezza
che più di ogni altra cosa mi sconvolge, "Io sono notoriamente antisemita".
E ti faccio pure il cognome: Invernizzi. E lo applaudivano, cazzo.


 --



L'Articolo 7 dell'Intesa con l'UCEI consente l'istituzione del
rabbinato militare.
Se ne e' approfittato?
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


 storia va studiata con gli strumenti adeguati.
Giusto, ti ringrazio anche io ed anzi se accogli il mio invito a
fornirci
ulteriori dati, specie bibliografici, te ne saro' assai grato.
ciao
a.


 di solito, non sono mai delle grandi figure.
Per la serie Iuppiter nos imposuit etc...


 tanto.
__________ Con quest'ultimo pensiero ti sei rivelato in tutto il tuo
splendore! Non riesco nemmeno ad indignarmi, e non controbatto perchè su
post come questi ritengo che non si debba perdere tempo più di tanto.



Tra i quali non guasta un motore di ricerca.
Voglio precisare che non e' mia intenzione aprire una polemica
antiprotestante: lo stesso brano che io ho citato mostra anzi che i Luterani
hanno avuto il coraggio di ripudiare i brani antisemitici dell'opera del
loro fondatore, coraggio che ai Cattolici manca quando debbono affrontare la
copiosa letteratura antigiudaica redatta dai loro santi e dottori, ed il
fatto che dei siti antisemiti se ne approprino non li turba come dovrebbe.
Pero' ... ad ognuno il suo.
Ciao.


 loro fondatore,
Liang, io ti ringazio delle copiose citazioni, a cui mi permetto di
aggiungere un recente libretto divulgativo:
L. Kaennel, Lutero era antisemita ?, Claudiana 2000
Ovviamente sottoscrivo in pieno le tue affermazioni. Ma io mi riferivo
all'Italia. Chi, in Italia, può avere interesse a ricordare l'antisemitismo
di Lutero, per dimostrare che tutte le vacche sono grigie ?
Quanto all'influsso del duplice libello luterano credo vada riconosciuto che
non ha avuto grande fortuna, e che ci volle un teologo (poi riparato in
Brasile) per tirarlo fuori nel 1939. Che nei secoli precedenti, nelle
Università tedesche, i teologi si dessero da fare per dimostrare la realtà
dell'omicidio rituale non lo nego affatto: ma si rifacevano a leggende
esistenti in loco, e non al libello di Lutero. Pescavano cioé in un
patrimonio di credenze comune a cattolici e protestanti (e ortodossi)
Infine: Lutero, certamente contro la sua volontà, è uno dei fondatori della
modernità, cioé -attravero un processo lungo e tortuoso (permettimi di
schematizzare) anche della laicità dello Stato. Che è la migliore garanzia
contro l'antisemitismo. Fargli le pulci in Italia (dove non si può dire che
nll'ultimo secolo sia letto e tradotto come poniamo, Carlo Borromeo - che
sugli ebrei la pensava più o meno come Lutero) equivale a ricordare che gli
ebrei pregavano per la salute del papa; e da qui dedurne ragioni in favore
di progetti politici clericali e discriminatorii.


Liang, non te ne sfugge una !!!!!! Il rabbino militare !!!
Ma invece di mettere il rabbino militare, al quale poi seguirebbe
l'assistente spirituale pentecostale, l'imam islamico, e via dicendo, non
sarebbe piu' logico abolirli tutti ?
Che c'entrano con l'esercito ?
Marco
-- 
Posted from [213.82.227.162] 
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

 scusami agno', ma chi frequenti ?
boh. più o meno lo stesso tipo di persone che frequenti tu, credo. Fai un
sondaggio tra la gggente. chiedi il significato del termine *rabbino*. E di
nuovo: lo stereotipo dell'ebreo usuraio e tirchio nasce o non nasce in
ambiente clericale ? viene diffuso o no da predicatori prima e da stampa
cattolica poi ?


 un monaco cattolico... ;*)
La sua formazione era stata anche quella; e quando scrive quei libelli non è
molto diverso da altri monaci cattolici dell'epoca.


Quale ?
Per chi fosse eventualmente interessato, suppongo possa trattarsi (mi
spiace per i titoli assai offensivi) dei testi di cui riporto le
schede OPAC Sbn (
http://opac.sbn.it/
) "abbreviate" (ho eliminato, ad
esempio, i riferimenti alle biblioteche che posseggono i volumi):
***
Autore: Luther, Martin <1483?-1546> 
Titolo: Contro gli ebrei / Martin Lutero ; versione latina di Justus
Jonas (1544) ; a cura di Attilio Agnoletto ; traduzione italiana, note
e appendici di Vittorio Dornetti 
Pubblicazione: [Milano] : Terziaria, stampa 1997 
Descrizione fisica: XXV, 234 p. ; 22 cm. 
Collezione: Testi  
Note Generali: Trad. dal latino (tit.: De Judaeis et eorum mendaciis).
Numeri: ISBN - 88-86818-2 -1 
***
Autore: Luther, Martin <1483?-1546> 
Titolo: Ebrei razza dannata : scritti antigiudaici di Lutero / Martin
Lutero ; presentazione del teologo Walther Linden (1936) ; a cura di
Attilio Agnoletto ; introduzione di Federico Monico ; traduzioni dal
tedesco di Francesca Gimelli 
Pubblicazione: [S. l.] : Terziaria, stampa 1999 
Descrizione fisica: XXIX, 105 p. ; 22 cm. 
Collezione: Il periplo  
Note Generali: Contiene: La lotta di Lutero con il giudaismo nel
contesto del conflitto mandiale tra Occidente e giudaismo / di Walther
Linden; Wider die Sabbather an einen guten Freund, 1538 / di Martin
Lutero; Vom Schem Hamphoras und vom Geschlecht Christi, 1543 / di
Martin Lutero; Vermahnung wider die Juden, 1546 / di Martin Lutero. 
Numeri: ISBN - 88-86818-3 -7 
***
Saluti zetetici,
Roberto


 correct parlare di reciprocita' ?
Perché il nostro è un paese democratico e il loro no.
Qui sta la differenza fra le dittature teocratiche e gli Stati di diritto.
Non vorremmo mica scendere al loro livello, spero?
La reciprocità si dovrebbe basare sulle stesse premesse...ora queste non
esistono.
Non vorremmo paragonarci all'Iran o all'Arabia Saudita??????
Alessandra



Questa e' una domanda per lo Stato Maggiore. Io non ho fatto il militare, e
quindi non posso esprimere un'opinione sensata.
Una volta avevo parlato di un libro di vecchie fotografie della
"Yiddishland" qui in ICE (vedi:  ), ed in alcune di esse si vedevano soldati
tedeschi della Prima Guerra Mondiale che non solo furono favorevolmente
accolti dagli Ebrei che abitavano i territori bielorussi ed ucraini
occupati, in quanto meno antisemiti dei cosacchi, ma talvolta si facevano
fotografare insieme, appunto, al loro rabbino militare.
Egli era in divisa da ufficiale, e lo si riconosceva per la piccola Stella
di David appesa al collo.
Ciao.


sarebbe piu' logico abolirli tutti ?
Riservando il servizio militare agli atei?
Scherzi a parte, puo' capitare che un ebreo abbia bisogno
di assistenza spirituale e non faccia il militare come capito'
a me a Casale Monferrato. Il mondo militare e' un mondo
chiuso all'esterno, per questo si crea il bisogno di assistenti
spirituali che ne facciano parte.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


 cattolica poi ?
in italia essendovi una scarsissima stampa protestante e
cristiano-ortodossa, e' cosi'.
ciao
a.


 molto diverso da altri monaci cattolici dell'epoca.
giusto.


 di progetti politici clericali e discriminatorii.
Agno', ragioni troppo per sillogismi tuoi ...
io ricordo bene chi recentemente ha rievocato l'episodio degli ebrei che a
piazza s. pietro
pregavano per la salute di giovanni xxiii...
trattasi del dr. Toaff Elio
ehmm ehmmm
ha anche lui progetti clericali e discriminatorii ?
ciao
a.
PS regalami lo stesso il saggio, neh !


 a me a Casale Monferrato.
non ho bene capito quel che hai scritto.
sob!
ancora una volta !!
groan!!!
ciao
a.
:(...


groan!!!
Ma come!
Non sono forse la quintessenza della chiarezza?
Era una battutina, a Casale Monferrato c'e' una
Sinagoga.
Ma potrei essere in errore: ho visto la Sinagoga
ma non so niente di eventuali comunita' ebraiche.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


groan!!!
Ma come!
Non sono forse la quintessenza della chiarezza?
(qui ho scordato il :=) )



Non solo: finche' un Ebreo fa il militare in una citta' munita di sinagoga,
gli va anche bene (sempreche' il comandante non trovi un pretesto per
trattenerlo in caserma); ma se viene mandato anche solo a fare le
esercitazioni in Sardegna (dove non ci sono piu' sinagoghe da cinque
secoli)?
Ci vuole un rabbino militare per questi casi. Basta che non succeda che, per
ridurre il numero degli assistenti spirituali e le complicazioni
organizzative, lo Stato Maggiore non crei la "compagnia ebraica", la
"divisione sunnita", il "battaglione dei Testimoni di ####", ecc.
Ciao.



Ce n'e' una. Di solito chi organizza le visite ad una Sinagoga e' la locale
comunita' ebraica.


 del 1776 o, ad esser buoni, dei tempi di Locke etc..)
la laicità dello stato non salta fuori così, come mInerva dalla testa di
giove. c'è un percorso che la prepara. Non mi pare che in quel percorso
rientrino i teologi della Controriforma. Ci sono i politiques, che sono
cattolici. Ma senza ugonotti non avremmo avuto il risultato che (sempre in
meno, temo) apprezziamo





 cristiano-ortodossa, e' cosi'.
d'accordo
la parola *ghetto* è una parola italiana o -putacaso- olandese ?


dei seri problemi ?
Se sei ebreo, nonostante gli stereotipi somatici dei nazifascisti, non ti si
legge nel colore della pelle o nella forma del volto. quindi sarà
impossibile subire discriminazioni nella vita pubblica.
ti sei chiesto infatti il perchè della stella gialla imposta, a suo tempo,
agli ebrei?
di' la verità che non ci avevi pensato eh?
leone
--
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--

 ad usare la notizia come dimostrazione del primato di razzismo a Verona,
Caro Massimiliano, porto anche io una pietruzza alla discussione. Ho un
amico che vive, come me, a Roma, ma insegna ormai da due anni pieni
all'Universita' di Verona, ove - quindi - trascorre, per almeno sei mesi
l'anno, parte della settimana. Sara' il passaggio brusco dalla metropoli
ad un capoluogo di provincia, sara' l'impatto con una provincia ricca e
non molto aperta - dai suoi racconti - al dialogo con il *forestiero*,
ma il mio amico ha sempre ritenuto assolutamente verosimile
l'aggressione a Marsiglia, detenesse o no Verona il *primato del
razzismo*. Come, mi affretto ad aggiungere, non mi stupirei affatto se
prima o poi ci raggiungesse la notizia di un *agguato* ai senza-tetto
extracomunitari che dormono, a Roma, sotto i portici di un palazzo
davanti alla sede de "la Repubblica", a pochi metri da casa mia. 
Il problema e' che il razzismo esiste, e' virulento, pericoloso, corre
sottopelle e lo incontri anche dove non te lo aspetteresti. Marsiglia da
questo punto di vista e' stato un grande maestro di psicologia di massa,
perche' ha creato un evento assolutamente verosimile, la cui
falsificazione ha richiesto qualche settimana di indagini poliziesche:
gia' questo ci dice quale sia l'*orizzonte d'attesa* della pubblica
opinione italiana, orizzonte d'attesa, IMHO, non drogato dai *media*. In
fin dei conti, qualche settimana prima, se non erro, qualcuno, a Verona,
aveva *dato fuoco* ad uno slavo senza tetto. O no?
Ciao
Enzo Matera
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Forse e' solo una battuta, ma io lavoro in banca, mica ho il dirigente
cattolico assistente spirituale ?
E mia moglie, in telecom, non ce l'ha nemmeno.
E allora, perche' dai militari si ?
E poi, perche' il cappellano militare e' sempre un ufficiale ? Io lo sono
diventato ufficiale, ma dopo mesi di corso, diamine !!!! (e qualche
raccomandazione, lo ammetto, ma era l'italia degli anni '80).
-- 
Posted from [212.216.237.72] by way of 
oe52.law8.hotmail.com
 [216.33.240.41] 
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

Massimiliano, concordo in molto.
Quello che mi fa incazzare veramente e' che se certe parti politiche
avessero evitato di strumentalizzare la vicenda in funzione delle prossime
politiche, al loro corretto coro di condanna si sarebbe aggiunto quello del
centro-destra (cosa peraltro avvenuta).
Invece no, hanno preferito gridare "dàgli al centro-destra inaffidabile", e
stupidaggini simili, e cosi' si e' dato modo, una volta acclarato (devo
dire, in maniera sorprendente) il clamoroso falso del marsiglia, di fare si
che si sia trasformato il tutto in un match di pugilato, dove il ministro
bianco ha detto cazzate premature, e quindi gasparri si e' sentito in
diritto di reclamare le sue scuse, folena ha parlato di cultura squadrista,
la loggia ha risposto - da trionfatore - che la sinistra ha fatto l'ennesima
brutta figura.
Il tutto mettendo da parte il dramma di quel cialtrone di marsiglia, la
citta' di verona paragonata alla monaco della kristallnacht, i cattolici
seri che a verona e in tutta italia avranno sofferto per le accuse, gli
ebrei incazzati e montati ad arte, e il problema dell'antisemitismo reale o
nascosto che, credo, avra' anche preso un po' di fiato da questa squallida
vicenda.
Ma insomma, se tutti (tranne qualcuno di forza nuova, pare) avessero usato
buon senso, la vicenda avrebbe risparmiato errori, disgusto, e qualche post
su questo ng o su quello di politica.destra.
-- 
Posted from [212.216.237.72] by way of 
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 [216.33.240.114] 



E' anche il mio caso. Che il termine "rabbino" fosse usato anche in
quel senso me lo hai insegnato tu.
Non vorrei che la mia congettura di qualche tempo fa fosse valida: dove
c'e' sempre stata una rilevante presenza ebraica (p. e. Roma) la Chiesa
si e' sentita in dovere di compiere dell'agitazione antigiudaica che in
altri luoghi (Sardegna, Bassano del Grappa, Verona) era ritenuta meno
necessaria.
Risultato: i luoghi d'Italia con meno Ebrei sono anche quelli dove gli
stereotipi antiebraici sono meno diffusi. Ma qui sarebbe necessaria
un'indagine statistica seria.
Ciao.
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


Ohime', si. Ed il procuratore capo Papalia ha dei processi aperti per
violazione della Legge Mancino.



Intendi dire "coinvolti loro malgrado"?



_________ Confermo quello che afferma Agnosco: anche a me è capitato più di
una volta di sentire dare del "rabbino" a qualcuno per intendere e
sottolineare il fatto che quella persona era tirchia e di animo gretto e
poco generoso. Non mi è capitato solo  qui a Roma, ma anche a Firenze, il
che confermerebbe la tua congettura sul fatto che se ne fa uso in luoghi
dove vi è una rilevante presenza ebraica. Però l'ho sentito usare anche in
posti come Cuneo e Saluzzo, dove non mi pare ci sia una grande presenza
ebraica, almeno non credo. Più in generale ho sentito purtroppo non di rado
definire una persona con frasi del tipo "sembra proprio un ebreo" per
indicare la spilorceria della persona in questione. Quest'ultimo è uno
stereotipo usato spesso non solo qui a Roma ma anche nel nord d'Italia. E'
triste, ma purtroppo mi è capitato spesso di sentire frasi simili e anzi, mi
stupisce che a te non sia mai capitato o che comunque non ne sapessi nulla
perchè non è un caso così raro e non solo per mia esperienza personale, ho
chiesto un po' in giro e me lo hanno confermato.
ciao



Conosco poche persone nella vita reale, ma di antisemiti dichiarati
praticamente nessuno.
Ciao.


L'ultimo Ebreo che faceva miracoli e' stato collocato a riposo 1967 anni
fa.
*****Dimentichi Pelč... :-))
--
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

 Quello che mi fa incazzare veramente e'
ecc.
Quello che mi fa incazzare veramente è:
cosa ci fa un post di sfacciata propaganda politica su un NG di cultura
ebraica?
Vorrei capire come ha passato la moderazione, per cortesia.
Grazie
Alessandra


No, intendo proprio montati ad arte.
Cioe', determinate fazioni hanno preferito montare il caso razzismo
(l'avrebbero fatto anche se avessero aggredito altre minoranze, comunque).
Cio' a portato a dure e sciocche dichiarazioni della destra estrema (ma
niente di nuovo sotto il sole...), dure e non sciocche dichiarazioni del
centro destra (ma erano sotto attacco, tutto sommato si sono difesi), dure e
sciocche azioni dei giovani ebrei di roma (hanno solo dato maggiore
visibilita' ad un movimento, che oramai strappa pagine a Panorama, Espresso,
tiggi' etc.).
Un governo serio, anzi, un ministero dell'interno serio, avrebbe condannato
i razzismi, non "l'antisemitismo, i rigurgiti fascisti, la mentalita'
squdrista". Cosi' gli ebrei italiani ci si sono trovati spinti, e -
correttamente - ci hanno pure creduto.
Se poi tutto questo preferisci definirlo "coinvolti loro malgrado", mi sta
anche bene.
-- 
Posted from [213.82.227.162] 
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Lavoro in banca anch'io, e, battuta per battuta, sarei favorevole ad
ufficializzare la figura perche' le influenze nascoste sono quelle piu'
difficili da contrastare ;-).
Scherzi a parte, la mia non e' una banca confessionale (
http://www.cariverona.it/
 ), ma l'influenza cattolica si nota comunque.
Finora, non e' stata a mio danno.
Ciao.
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

 la parola *ghetto* è una parola italiana o -putacaso- olandese ?
Italiana, verissimo, e chi lo nega ?
D'altronde, parmi questi stereotipi abbiano attecchito in ambienti 
anche non cattolici, basta leggere alcuni capolavori della letteratura 
russa o inglese.
Cio' non e' certo positivo, direi, anzi, che mal comune doppia
infelicita'.
ciao
a.
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--

 OK, vediamo di spiegarci meglio: stavo parlando del XVI secolo.
chiedo scusa, dev'essermi sfuggito qualche post.



Ho voluto controllare la tua affermazione secondo cui i libelli
antisemiti di Lutero furono raramente editi prima del 20mo secolo, e
credo che dovremo intenderci sul significato di "raramente".
Ho consultato il catalogo ( 
http://catalog.loc.gov/
 ) della Biblioteca
del Congresso USA ( 
http://www.loc.gov/
 ), e risulta che in quella
biblioteca ci sono due esemplari dell'opera "Von den Juden und ihren
Luegen": uno del 1543 ed uno del 1931.
Questo non e' avvenuto per mancanza d'interesse verso Lutero: se si usa
come sola chiave di ricerca "Martin Luther" si trovano circa 400 titoli
risalenti a tutti i secoli da Lutero ad oggi.
Per avere la controprova ho provato a controllare i cataloghi delle
biblioteche tedesche; il motore di ricerca delle biblioteche nazionali
di Lipsia e Francoforte, 
http://tamino.ddb.de/
 , non funzionava, ma un
altro gateway ( 
http://z3950gw.dbf.ddb.de/
 ) che consultava il catalogo
di Gottinga ha dato questi risultati:
1. Die Juden und Martin Luther - Martin Luther und die Juden . -
Neukirchen-Vluyn : Neukirchener Verlag, 1987
2. Luther, Martin: Reformations-Schriften . - Groß-Oesingen : Verlag
der Luth. Buchh. Harms, 1986
3. Die Juden und Martin Luther . - Neukirchen-Vluyn : Neukirchener
Verl, 1985
4. Luther, Martin: Von den Jüden und ihren Lügen . - Bremen : Faksimile-
Versand, [ca. 1981]
5. Martin Luther über die Juden . - Freiburg i. Br : Sturmhut-Verl,
1938
6. Luther, Martin: Schriften wider Juden und Türken . - München :
Kaiser, 1936
7. Luther, Martin: Ausgewählte Werke . - , 1936
8. Luther, Martin: Die Schicksalsfrage der Menschheit . - , 1933
9. Luther, Martin: Von den Juden und ihren Lügen . - Dresden : Verl. d.
Landesvereins f. Innere Mission, 1931
10. Luther, Martin: Vom Schem Hamphoras und vom Geschlecht Christi . -
Dresden : Verl. d. Landesvereins f. Innere Mission, 1931
11. Luther, Martin: Daß Jesus Christus ein geborener Jude sei . -
Dresden : Landesverein für Innere Mission, 1931
12. Luther, Martin: Von den Juden und ihren Lügen . - Dresden : Verl.:
Landesverein für Innere Mission, [ca. 1931]
13. Luther, Martin: Martin Luthers Sämmtliche Schriften . - , 1890
14. Fischer, Ludwig: Dr. Martin Luther: Von den Jüden und ihren Lügen.
Ein chrystallisirter Auszug aus dessen Schriften über der Juden
Verblendung, Jammer, Bekehrung und Zukunft . - Leipzig : Tauchnitz,
1838
15. Luther, Martin: Martin Luthers sowol in deutscher als lateinischer
Sprache verfertigte und aus der letztern in die erstere übersetzte
sämtliche Schriften . - , 1747
16. Episteln und Evangelia . - Dreßden : Hekel, 1730
17. Luther, Martin: D. Martin Luthers Treuer Rath, was die Christen mit
dem verworffenen und verdamten Juden-Volck thun sollen? . - Hamburg :
Neumann, 1697
18. Luther, Mart: Drey Christliche, in Gottes Wort wolgegründte
Tractat. Der Erste Von dem hohen vermeynten Jüdischen Geheymnüß, dem
Schem-Hamphoras, ... Der Ander e Von dem Geschlecht Christi, Matth. 1.
in welchem ... erwiesen wirdt, daß Christus ... auß dem Stamm Juda, ...
geboren sey. Der Dritte Von den Jüden und jhren Lügen in gemein . -
Franckfurt am Main : ^Gottfriedt Tampach ; ^[Drucker:] ^Jo. Sauren,
1617
19. Luther, Martin: Tractat von den Jüden und ihren Lügen . -
Franckfort am Mayn, 1613
20. Luther, Martinus: Jüden Feind . - , 1605
21. Luther, Martinus: Von den Jüden und jren Lügen. Vom Schem Hamphoras
der Jüden, und vom Geschlecht Christi . - Leipzig : Berwald, 1577
22. Luther, Martinus: Von den Jüden und jren Lügen . - Wittemberg :
Lufft, 1543
23. Luther, Martinus: Von den Jüden und jren Lügen . - Wittemberg :
Lufft, 1543
24. Luth, M: Von den Jüden und iren Lügen . - [Wittemberg] : [Lufft],
1543
25. Luther, Martinus: Von den Jüden und jren Lügen . - Wittemberg :
Lufft, 1543
26. Luther, Martin: Von den Jüden und jren Lügen . - Wittemberg :
Lufft, 1543
27. Luther, Martin: Ayn Sermon an de Jarsztag vo der beschneidung der
Juden wie das sey ayn figur des newe Testaments. Actum MDXXIII. D. Mar.
Luth. [Nürnberg: Hieron. Höltzel] 1523 . - Nürnberg : Hieron. Höltzel,
1523
28. Luth, Mar: Eyn Sermon an dem Jarßtag von der beschneidung der
Juden, wie das sey ayn figur des newen Testaments . - [Nürnberg] :
[^Drucker: ^H. Hergot], [1523]
A questo punto occorre chiedersi se le otto edizioni (dalla 14. alla
21.) che si sono succedute dalla morte di Lutero (1543) alla stampa
delle opere complete (1890) sono poche o tante.
Ciao.
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

) apprezziamo
giusto, vorrei ricordare un esempio di odierno ugonotto che molti dei
nostri politici
dovrebbero imitare: Lionel Jospin.
Lo so che e' OT, ma ...
ciao
a.


 di Lipsia e Francoforte, 
http://tamino.ddb.de/
 , non funzionava, 
perche' usano una porta, non so quale.. forse la 1001
io ho provato con 
www.ddb.de
 e coi link sono arrivato a tamino.ddb.de:..
poi era tutto in tedesco, ho cercato , usando i residui frammenti dei 
miei studii "germanistici", di fare una query, ma ho solo scoperto che 
esiste un nipote di martin lutero che faceva lo scrittore ! :(


 delle opere complete (1890) sono poche o tante.
oppure chiedersi come mai una biblioteca molto attenta alle opere di Lutero,
quale quuella americana, abbia solo due edizioni dell'orrido libello
fermo restando che si tratta di una grave inesattezza del curatore della
traduzione italiana (a cui io ho beotamente creduto), si potrebbe forse fare
un paragone con le edizioni di altre opere di Lutero. Ho la sensazione che
*Il servo arbitrio* abbia avuto piů di otto edizioni. Si potrebbero inoltre
consultare i testi del Riformatore per vedere quale figura ne facciano gli
ebrei: confesso di non aver tempo per controllare se nei due catechismi
siano ripresi i passi di Agostino (cosě chiari a San Pio V) sulle condizioni
degradanti a cui devono essere costretti gli ebrei se vogliono vivere tra i
cristiani.
--
Visita 
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 !


 anche non cattolici,
il che č evidente. Ma dobbiamo intenderci sul significato di quell' *anche*
In ambito protestante abbiamo, ripeto, la Amsterdam calvinista; e sarebbe
arduo trovare qualcosa di analogo in campo cattolico.
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi


 tu subito ci vedi volonta' di voler provare etc..
no, non lo vedo in quello che scrivi tu
lo vedo come opinione diffusa nel mondo cattolico
condivido il resto di quanto scrivi


 delle opere complete (1890) sono poche o tante.
o, ancora più interessante, confrontare le date di edizione con p. es. la
cronologia delle accuse di omicido rituale o di avvelenamento dei pozzi in
area tedesca


 Italiana, verissimo, e chi lo nega ?
Una curiosità:
La parola *ghetto* è nata a Venezia (il primo ghetto ad essere chiamato con
tale parola).
Non si conosce con esattezza l'origine, ma alcuni la spiegano così:
l'antico quartiere ebraico di Venezia si trovava nel basso Medioevo accanto
ad una fonderia.
Dunque veniva chiamato il quartiere *del getto*, in riferimento proprio al
lavoro di fonderia.
Si dice poi che all'epoca arrivarono molti ebrei provenienti dall' est, i
quali pronunciavano la parola "getto" con la g dura, cioè *ghetto*.
Sarà una versione fantasiosa, ma a Venezia è quella riconosciuta da tutti.
Dunque, come spesso succede anche con altri etimi, in origine questo non
possedeva alcuna connotazione razziale o negativa....
Alessandra


indicare la spilorceria della persona in questione
Consolati :ancora  di piu' viene comunemente usato, e in tutta Italia,
lo stesso stereotipo usando il termine "  genovese ".
Ed e' profondamente sbagliato anche per i genovesi, che hanno il
dovuto rispetto per il denaro, non sono per natura scialaquatori, non
amano l'ostenzione e lo sfoggio di ricchezza, anche quando ricchi lo
sono sul serio.
( Un ricordo d'infanzia che mi sovviene spesso e' il vecchio Piaggio,
si proprio lui, che andava in ufficio usando il tram, insieme a noi
studenti....) e poi magari nel week end usciva dalla sua splendida
Villa in Corso Firenze con la Rolls.
Ma per tanti questa e'  sordida avarizia...che ci vuoi fare....
Cesare Simonetti


 wrote in message
news:kvoI5.70530$Nz.19...@news.infostrada.it...
: Sinceramente Agno' ma io vedo parecchio antisemitismo
: anche e soprattutto tra gli atei.
Perche' *soprattutto*? Se intendi che ci sono atei antisemiti non posso
che essere (purtroppo) daccordo con te, non capisco perche' dovrebbero
esserlo piu' che altre categorie socio-culturali. A mio parere lo sono
meno tra l'altro.
Un *buon ateo* ha una cattiva opinione delle *religioni* non dei
*religiosi*. Inoltre personalmente da quando ho scoperto che in pratica
non fa proselitismo l'ebraismo e' entrato nella top ten delle mie
religioni preferite.
Ciao R.


 ebraica, almeno non credo.
beh, tutto il Piemonte era disseminato di piccole comunità ebraiche, spesso
prese di mira dai predicatori anche nel XVIII secolo. Ed i temi della
predicazione erano quelli ben noti



Ci tengo a precisare:
Disabilità è il  funzionamento nonostante l'alterazione della funzione.
Handicap è la discrepanza fra le proprie aspettative e le proprie
possibilità funzionali...e i propri risultati
Sono due fenomeni paralleli, ma non necessariamente convergenti.
Normalmente i siciliani non hanno bisogno di vantare i loro successi
erotici... si sentono già sufficientemente maschi....
Probabilmente, i siciliani di destra.... senza voler offendere nessuno, ma
solo così, per dire....
Insomma, in questo caso, handicap è probabilmente il termine giusto, e si
consiglia, perchè soffrire se c'è una cura? viagra.
:-))



E' uno scherzo?



Questa poi! Non sapevo che fosse ebreo.
Ciao.


 Ma per tanti questa e'  sordida avarizia...che ci vuoi fare....
se è umorismo non è divertente
lo stereotipo dell'ebreo avaro è frutto di un insegnamento fratesco del
disprezzo e di una prassi cattolica persecutoria che i genovesi e gli
scozzesi non hanno subito.
Che Simonetti eviti di banalizzare, perlomeno per decenza.
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi
--


 Non si conosce con esattezza l'origine, ma alcuni la spiegano così:
altri fanno riferimento al molo di Genova (la *gettata*) dove avrebbero
sostato i profughi iberici
fino al XVIII secolo gli ebrei parlano, anche nei documenti indirizzati a
autorità cattoliche, di *recinto di ghet*, richiamando il termine ebraico
per *divorzio*  a segnalare che era avvenuto un divorzio tra loro e la
società maggioritaria.



Mi sono chiesto se non alludessero anche ad Isaia 50.1:
<<Il Signore ha una domanda da farvi: "Se e' vero che ho ripudiato
Gerusalemme, vostra madre, dov'e' il documento del divorzio?" (...)>>
Ciao.



Personalmente, non l'ho mai pensato.



Ehm ... a me pare che gli Ebrei italiani non abbiano preso ordini da
nessuno: il loro unico sbaglio e' stato credere a Marsiglia, cosi' come ho
sbagliato io che poi ho manifestato per solidarieta', e reagire al fatto
cosi' come era stato presentato.
Non credo proprio che si siano fatti manipolare da un padrino politico.


 dei seri problemi ?
Cos'è, una proposta di revisionismo casareccio travestito da "volemose
bene"?
Alessandra


 : anche e soprattutto tra gli atei.
Caro Alberto,
ma allora dove li mettiamo gli ebrei atei?


 Alessandra
Sergio


 Gerusalemme, vostra madre, dov'e' il documento del divorzio?" (...)>>
può darsi che qualcuno ci pensasse, ma nella documentazione non ne ho mai
trovato tracce. Quando gli ebrei italiani sono davanti agli inquisitori
evitano di solito di parlare di Bibbia (argomento non esattamente fortunato,
in quel periodo di roghi  e di Indici)
Anche i responsa, per quel che ne so, non parlano mai delle mura del ghetto
da un punto di vista halakhico (chessò: porre il problema di cosa fare se si
rimaneva chiusi fuori dal portone dopo il tramonto - e capitava, accidenti
se capitava) : il fatto che *i ghetti incrementassero l'osservanza
religiosa* IMHO  è un po' tutto da dimostrare.
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi


 condivido il resto di quanto scrivi
molto bene !
a presto
a.


proselitismo
condivido la tua opinone sulla religione ebraica.
trovo buffo il fatto che oggidi' moltissimi atei cerchino di 
fare una sorta di proselitismo (io la considero una specie punizione di
### per 
le nefandezze di parte del proselitiscmo cristiano ;D ), ma non voglio
andare OT
ciao


 ma allora dove li mettiamo gli ebrei atei?
Cara A FFR ;D,
mica ho scritto che "tutti gli atei sono antisemiti"...
ciao
a


 beh, tutto il Piemonte era disseminato di piccole comunità ebraiche, 
C'e' anche un sito web, credo linkato anche da 
www.menorah.it
.. mo
controllo... nun lo trovo piu' :(
ciao
a.


 Probabilmente, i siciliani di destra.... 
Ahime', si vede che abiti a Lodi.. in sicilia la destra raccoglie
la maggioranza assoluta, in certe zone arrivando al 70% dei voti.
Pero' si deve dire una cosa: tra i siciliani e i calabresi (se posso
tirare l'acqua al mio mulino..) il razzismo e' un fenomeno 
del tutto marginale, non potrei dire lo stesso di altre  
regioni...


 centro destra
sciocche anch'esse.
come si fa dire che la polizia indagava solo in un senso ?
e come mai marsiglia poi e' stato costretto a confessare ?
la verita' e' che la polizia ha indagato subito a 360 gradi
ed ha pure intuito che c'erano parecchie cose che non andavano anche 
in Marsiglia.


 era sicuramente bello essere rinchiusi con le guardie alle porte.
no, certo.
Sono anche ben d'accordo sulla matrice e la "datazione" del razzismo
europeo.
Il "si usava così" era solo riferito all'uso di una parola che non aveva
(etimologicamente e in origine) significato dispregiativo o razzista.
Cosa stesse poi intorno a quella parola, quella storia,quel
quartiere,ecc....è tutt'altra cosa.
Grazie dei chiariamenti
Alessandra


 fare una sorta di proselitismo
Se pensi questo di me ti stai sbagliando. Qui mi sto
semplicemente togliendo curiosita sull'ebraismo che
mi portavo dietro da anni.
Ciao R.


 Che Simonetti eviti di banalizzare, perlomeno per decenza.
Salve,intervengo per la prima volta in una discussione del NG...spero sia la
prima di una lunga serie!
Consiglio ad Agnosco Stylum, la lettura del libro "Storielle ebraiche" di
Ferruccio Folkel (Rizzoli),un compendio di barzellette Yddish (l'autore è un
ebreo triestino).Lì potrà apprezzare lo humor di chi sa ridere anche dei
propri difetti.
Shalom!
l.ca...@libero.it



__________ In questi giorni sto leggendo il volume di Franca Tagliacozzo e
Bice Migliau, "Gli ebrei nella storia e nella società contemporanea" , La
Nuova Italia editrice, 1993; a pag. 9 c'è una nota che dice: "L'origine del
termine "ghetto" è stata oggetto di varie interpretazioni. Alcuni lo fanno
risalire al quartiere di Venezia situato vicino a una fonderia (getto), che
diede il nome al primo ghetto coatto in Italia; altri la collegano
all'ebraico "ghet" che significa "divorzio, separazione".
Ciao
moni



Delle capacita' autoironiche di Agnosco Stylum nessuno ha mai dubitato.
Il problema e' un altro: qui non stiamo parlando di stereotipi teatrali
che fanno ridere il pubblico di una pochade, e basta.
Qui stiamo parlando di calunnie inventate ad arte per screditare un
intero popolo, e renderne possibile l'annientamento.
Marc-Alain Ouaknin, coautore del libro "Cosi' giovane, e gia' ebreo"
(Bompiani), avvertiva che c'e' una sottilissima differenza tra le
barzellette antisemite e quelle ebraiche: quelle antisemitiche
inchiodano gli Ebrei negli stereotipi, mentre quelle ebraiche agli
stereotipi fanno lo sgambetto.
Non fa lo sgambetto agli stereotipi dire ad Agnosco che deve apprezzare
le calunnie sull'avarizia ebraica come un invito a ridere sui propri
difetti.
Si puo' capire che ci voglia esperienza per distinguere i due tipi di
barzelletta, ma nel frattempo un po' di prudenza e' di rigore.
Ciao.
Sent via Deja.com 
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

 > propri difetti.
da nessuna parte sta scritto che l'avarizia sia un difetto strutturale degli
ebrei
io di difetti ne ho molti, tra cui quello delle mani bucate (come dimostra
la quantità dei miei post); ma chissà perché non ci sono barzellette sugli
ebrei spendaccioni. Che strano, nevvero ?


 Se pensi questo di me ti stai sbagliando.
no, no, assolutamente, stavo pensando a qualche mio amico
(tra cui alcuni di iamc) ed ad una strana associazione di roma.
non mi piace fare ipotesi e trarre consclusioni affrettate
su persone che non conosco !
mi spioace se tu hai pensato questo ! :(
ciao
a.


 Ringrazio  Agnosco Stylum ( IO i nomi propri di persona,anche se in forma
di nickname, li scrivo
maiuscoli,me lo hanno insegnato,credo, in 2a elementare) per avermi risposto
..
Ho poco gradito il " questo luciano" ma non fa nulla.....anche se mi è
suonato tra lo snob e il maleducato..
saluto in ebraico perchè mia  madre usava farlo,e questo,insieme alle sue
Berakhà, è tra i pochi
ricordi che conservo di Lei....e poi perchè è buona educazione uniformarsi
alla "casa" ( NG ) nella quale si è in visita.
 In sintonia con il  Suo nick ,La saluto:
Vale! Agnosco Stylum  pax  tibi!
,> .>


 alla "casa" ( NG ) nella quale si è in visita.
vabbuò. Qui c'è scritto it., significa che si parla italiano
ci sono gruppi cattolici che si appropriano di parole ebraiche (p. es. i
neocatecumenali chiamano *Shemà* una loro cerimonia), che io trovo IMHO una
cosa un po' antipatica
Arrivederci
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi
--


.Agnosco... ma... ti ha detto, mi pare, (vedi sopra) salve... salve è un
saluto ebraico?
Ma c'è un'altra domanda che mi si è agganciata or ora in testa:
Tempo fa avevo letto su un quotidiano (La repubblica forse), che un grande
studioso di linguistica e filologia, avrebbe scoperto che la storia delle
lingue indoeuropee è una bufala...  e che la radice comune delle lingue
europee sarebbe invece semitica.
Ne sapete qualcosa?


 --


 Alessandra
E qui, date le mie ovvie origini mi sento chiamato in causa..... Tutto vero,
cara Alessandra...... non credo che sia frutto di fantasia e colgo
l'occasione per ribadire che non c'era nessuna connotazione razziale anzi in
origine le porte del ghetto furono edificate per difendere gli ebrei dai
veneziani.....  e non il contrario. La parola ghetto è sicuramente di
origine veneziana..... il problema della pronuncia della G rigida è dovuto
agli ebrei di provenienza tedesca...... esistono molti libri che confermano
queste teorie tra i quali: Calimani "Storia del ghetto di Venezia"....
segnalo un altro mistero veneziano: l'origine del nome dell'isola
"Giudecca".... che sveleremo sicuramente nel futuro.... Janez


Precisazione sull'argomento "Ghetto": uno fra i fatti che hanno reso la
democrazia di Venezia tra le più famose e innovative (dati i tempi) è quello
che a Venezia non esisteva la Santa Inquisizione, quella che in Spagna causò
la morta di migliaia di ebrei..... bensì l'inquisizione pura e scevra da
influenze pontificie...... Gli ebrei, anche spagnoli, trovarono rifugio in
Venezia e molti dei processi svolti ai danni di ebrei non si conclusero con
la condanna, anzi con l'assoluzione ed in molti casi furono comminate pene
leggere..... poche furono le condanne capitali inferte..... A testimonianza
di ciò sono rimasti i cognomi di alcuni veneziani tra i quali "Spagnol" etc.
etc. Janez


 wrote in message
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: >atei e proselitismo
: > Se pensi questo di me ti stai sbagliando.
:
: no, no, assolutamente, stavo pensando a qualche mio amico
: (tra cui alcuni di iamc) ed ad una strana associazione di roma.
it.arti.musica.chitarre e la giordano bruno? (giusto per curiosita')
O forse l'uaar..
: non mi piace fare ipotesi e trarre consclusioni affrettate
: su persone che non conosco !
: mi spioace se tu hai pensato questo ! :(
Scusami tu. La mia preoccupazione qua sopra e' sempre
di non passare per provocatore.
Ciao R.


 O forse l'uaar..
no, trattasi di associazione a sua volta associata all'uaar.
non mi rammento il nome.
curano una strana trasmissione su di una tv privata romana (elogiano
l'albania dove c'era l'ateismo di stato. che ci fosse pure una dittatura
pare fosse una cosa secondaria per loro...)
