Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Obbiettività

Volevo inserirmi nella discussione tra Moni e Ipazia. Ma i loro post sono
spariti.
Chissà come, chissà perchè. Colgo l'occasione per ringraziare Ipazia per la
sua
vigilanza democratica su altri NG, che io mi limito a osservare, guardandomi
bene
dal parteciparvi. La pazienza di Ipazia è pari solo alla sua pertinenza e al
suo cipiglio.
Insieme ad Agnosco Stilum rappresentano lo ''zoccolo duro''
dell'intelligenza, troppo
spesso umiliata in rete. Ipazia redarguisce fascistelli brufolosi, corregge
prelati, tacita
squadristi, ammutolisce birbanti e malandrini comunicando informazioni e
dando lumi a innocenti lettori, che altrimenti cadrebbero facile preda di
oscene mistificazioni.
Non si può certo dire che Ipazia rifiuti il ''dialogo'', e io mi domando
spesso dove
trovi lo stomaco per dialogare con certi figuri.
Dopo questa doverosa sviolinata (che Ipazia potrà contraccambiare
con un versamento sul mio conto corrente) devo aggiungere che condivido il
suo allarme.
Scusami Moni, ma non sono assolutamente d'accordo con quanto dici. La
democrazia è
una cosa mooolto delicata e va protetta come una bolla di sapone.
Personalmente non
riesco a sentirmi ''superiore'' agli eventi, e a parlare coi razzisti
proprio non ci riesco.
Altrimenti non lascerei sola Ipazia ( e Agnosco) a scontrarsi coi
birbaccioni di certi
NG.
Shalom
Mordenti
--
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--

 una cosa mooolto delicata e va protetta come una bolla di sapone.
---------- Dipende tutto da qual'è il tuo concetto di democrazia;
comunque,soffiare via quello che non ci piace rischia facilmente di far
scoppiare la bolla di sapone.
Poi non ti dimenticare che come tutti i ng, qui molti concetti si disperdono
nei fiumi di parole e a volte persone che sembrano intolleranti si rivelano
essere nella quotidianità di tutti i giorni della vita reale, non mediata
dai filtri virtuali, molto più tolleranti di altre e viceversa. Vuoi un
esempio? Io nei post con Ipazia sono parsa più "tollerante" il che in parte
è forse vero, non lo so e non mi interessa, non è una gara; tu appoggiando
lei in questa querelle pari meno "tollerante"di me. In realtà io ricordo
qualcuno che quest'estate non voleva nemmeno sentir parlare delle proteste
che secondo qualcun'altra avrebbero dovuto essere presentate al vaticano per
la decisione empia di beatificare pio ix: quel qualcuno diceva che avrebbero
rischiato di interrompere il dialogo che si stava instaurando fra ebrei e
cattolici e quella qualcun'altra diceva che se ne sbatteva le palle di quel
dialogo se il risultato era qurella presa di c...o finale. Quel qualcuno
nella realtà di tutti i giorni è decisamente più tollerante e aperto nei
confronti di certe nefandezze infiocchettate e presentate come religiosità
mentre quella qualcun'altra preferisce far scoppiare certe bolle di sapone
della chiesa cattolica. Qui quel qualcuno pare meno "tollerante", quella
qualcun'altra un po' più "tollerante" ( o forse più stolta, o più ingenua,
dipende dai punti di vista): è il bello e il brutto dei ng, filtrati dalla
precarietà della realtà virtuale.In ogni caso non mi stupisce che fra la mia
opinione e quella di Ipazia tu preferisca condividere il modo di ragionare
di Ipazia, nè mi "addolora", anzi, ti dirò, mi sarei stupita del contrario,
ma va bene così, mi sei simpatico lo stesso :-)
Shalom


 una cosa mooolto delicata e va protetta come una bolla di sapone.
Col rischio di prendere a male parole e chi se le merita e chi non se le
merita ??
Comunque, venendo al "caso odierno", Ipazia ha fatto delle accuse precise a
Cesarone: ha parlato di cose gravissime che lui avrebbe scritto.
Siccome io, da vecchio fan di Marco Pannella, sono garantista, finche'
Ipazia non mi fa
vedere questi post nazisti di Cesare Simonetti io da persona civile non ci
credo, tutt'al piu'
credo abbia scritto delle cazzate, come suo solito.
Ricordo solo una cosa che "il sospetto e' l'anticamera della verita' " era
il motto del
gesuita padre Pintacuda.... :)(:
Scialomme
a.


 oscene mistificazioni.
come presa in giro non c'è male :-)))
Moni, devi scusarmi ma ho ho lo stesso problema di Mordenti. Volevo
rispondere al tuo post di ieri, ma stamattina non l'ho più trovato.
L'ho letto attentamente e avevo deciso di rimandare la risposta a un
momento in cui fossi stata più lucida. Pare che il destino abbia
deciso altrimenti. Mi sembra comunque che le nostre posizioni fossero
abbastanza chiare. Io continuo a pensare che agire in modo da isolare
socialmente e *politicamente* (dalla polis intendo) sia l'unica
possibilità di azione che abbiamo. Fare capire a questa gente che può
permettersi di pensare quello che vuole, ma che non ha il diritto di
dirlo.
ciao
ipazia


 credo abbia scritto delle cazzate, come suo solito.
mio caro alberto 
deja.com
 č a disposizione di tutti. come come pure
it.politica.lega.nord e it.cultura.religioni. non vorrai che vada a
cercarmi i post del cesarone? vabbene che per un filosofo il tempo non
č danaro, ma a tutto c'č un limite :-))
per il resto errare mi pare umano, e sono la prima ad essere contenta
di prendere atto di un errore di valutazione, ma preferisco sbagliare
per eccesso di prudenza.
ciao
ipazia


 dirlo.
---------- Infatti, le nostre posizioni le abbiamo esternate in mdo chiaro e
corretto; come ho già detto sembriamo un po' due binari paralleli che, su
questo punto, non si incontreranno mai, salvo se scoprissimo che sui nostri
binari viaggiano treni con destinazioni infauste: in quel caso sono sicura
che allora convergeremmo nonostante gli assiomi geometrici ( o come si
chiamano) e li faremmo deragliare. Sarà un esempio un po' imbecille, ma oggi
non mi viene niente di meglio.
ciao


 dirlo.
Emarginare gli avversari che espongono "credo" pericolosi chiudendoli in un
ghetto, non mi sembra degno di chi assurge a difensore di categorie deboli,
o addirittura si atteggia a tutore della democrazia. Togliere addirittura il
diritto di parola, è il preludio alla dittatura, e all'eliminazione,
qualsivoglia cosa si dica.
E scrivere certe cose su un gruppo che si ispira ad una cultura che per
millenni ha subito questa condanna senza essere linciati, è semplicemente
paradossale.
5 minuti di vergogna, Ipy... e post su ifc (per correttezza ti avverto)
--
TermYnator
25204003
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

 millenni ha subito questa condanna senza essere linciati,
č piuttosto amaro leggere oggi queste parole *senza essere linciati*
viene da pensare che TermYnator non legga i quotidiani. I libri di storia
certo li conosce poco, altrimenti qualcuno gli avrebbe spiegato il
significato del termine *pogrom*
colgo l'occasione per segnalare che in un NG piuttosto
goliardico -it.fan.culo (vd. manifesto)- il post di Mordenti č stato citato
come esempio di integralismo ebraico.
Preecedentemente, nello stesso NG, TermYnator ha sostenuto una sua peculiare
interpretazione dell'antisemitismo nel XX secolo.
La si potrebbe riassumere cosě: non criminalizzate Hitler, perché il bene e
il male si trovano da ambo le parti. Per esempio: gli ebrei, con la loro
odiosa abitudine di chiudersi in un ghetto e di evitare il confronto ...
Era in corso una discussione con me, e dopo queste sue precise parole, unite
alla sua constatazione che gli ebrei sono tutti commercianti di diamanti, ho
deciso di metterlo nel kill file.
Vedo che č venuto in ICE, mi auguro non per prendere visione del nuovo
campionario di gioielli. Mi piacerebbe prendere atto della sua apertura
mentale e sarň lieto di constatare che il mio giudizio č statoa ffrettato:
magari, oltre ad invitare altri a chiarire, e deduco che avrŕ voglia anche
lui di fornire chiarimenti.
Ovviamente questa č una mia interpretazione del suo pensiero (peraltro, chi
avesse modo e tempo, puň sempre usare deja per verificare). Se i moderatori
lo permetteranno, sarŕ possibile discuterne qua in maniera approfondita.
Cercando anche di capire meglio il -diciamo cosě- pensiero di TermYnator


--
remove***** GREATDICK ******from header
ripeto... ci sono tante cure.... tante tante....


 Cercando anche di capire meglio il -diciamo così- pensiero di TermYnator
Un'altro insulto che riassume il tuo modo di dialogare.(e questo non è
ifc...)
Bravo.
--
TermYnator
sUINo 25204003
to reply remove GREATDICK from header
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dell'integralismo settario più bieco e rancoroso.
Di seguito riportavo il post in questione.
Sono entrato nel kill file di Agnosco per motivazioni che ritengo
strumentali. Non me ne faccio un problema ma mi secca essere frainteso
artatamente e in modo truffaldino. La polemica su Hitler è nata dalla
pretesa di questa persona di far passare me e altri nel newsgroup per
fiancheggiatori di nazisti e antisemiti viscerali basandosi su
argomentazioni che io non ho mai sostenuto. Dire che non faccio distinzione
tra la tragedia nazista e quella comunista mi ha collocato d'ufficio nei
neonazisti ansiosi di azzerare l'esistenza della cultura ebraica. Per
fortuna la realtà è molto diversa da come la descrive questa persona.
Grazie per l'ospitalità
Carlo


 deciso di metterlo nel kill file.
Già....scommetto inoltre che si sarà dimenticato di scrivere che ad Anversa
(la più grande città diamantaia del mondo, nella quale vivono e lavorano un
altissimo numero di ebrei, coinvolti appunto nel commercio e la manifattura
dei diamanti) la settimana scorsa alle elezioni locali ha stravinto il
"Vlaams Blok", corrispondente fiammingo del partito di
Haider.....apertamente razzista e di estrema destra.
Conclusione: non so per quanto ancora la pacifica convivenza fra gli ebrei
(che-peraltro- hanno tutti il passaporto belga e sono belgi al 100%) e gli
altri cittadini potrà andare avanti vista la piega politica che le regioni
fiamminghe stanno prendendo....
Alessandra





 Sono entrato nel kill file di Agnosco per motivazioni
sei entrato nel mio kill file solo per ragioni estetiche
E poi, tranquillizzati: ho scritto un sacco di brutte cose su di te, ma non
penso affatto che tu sia *neonazista*.
IFQ è un gruppo molto trafficato, e io uso il kill file (cioé blocco i
mittenti) delle persone che reputo sgradevoli e noiose: così il gruppo
risulta più leggibile e meno impegnativo
E' il caso di chi afferma che nazismo e comunismo pari sono, ovvero che i
carri armati della Wermacht, che invadevano l'Europa per instaurare il Reich
millenario con tanto di lager, sono equivalenti a quelli dell'Armata Rossa,
che liberavano la gente dagli stessi lager. Per sostenre questa scemenza non
c'è bisogmno di essere neonazisti, ma per finire nel mio kill file è
sufficiente. Se poi la cosa non ti dà fastidio, non capisco perché ne parli
ogni volta
--
se togli le òòò
io ti risponderò
ICQ #92923726


 di psichiatri e psicofarmaci avanzati... (CUT)
Non sono venuto su questo gruppo per essere insultato, ne tantomeno per
litigare. Non risponderò quindi a queste banali provocazioni.
--
TermYnator
sUINo 25204003
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