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Titolo: Progressive HD.

Chiedo venia ma c'è una cosa che non ho capito e sarei grato a chi fosse in
grado di schiarirmi le idee.
Ci si lamenta del fatto che la Sony F1 non ha il progressive.
Ma che differenza c'è fra il progressive di un filmato interlacciato e
quello di un filmato ripreso in HD direttamente in progressive?
Forse il primo è un'artifizio e il secondo no?
Tu Gab_ che oramai sei un'esperto di HD puoi spiegarmelo? Grazie a chiunque
mi risponderà.

Proseguo: E la qualitą nell'uno e nell'altro caso? Meglio filmare HD in
progressive oppure interlacciato?
Scusate se ho le idee un po' molto confuse al riguardo.

 Forse il primo è un'artifizio e il secondo no?
Più che un artifizio è ottenuto per interpolazione: 25 fotogrammi interi
sono ottenuti da 50 semiriquadri, che comunque vengono ripresi in tempi
diversi. E' chiaro che qualche artificio ci scappa.
Vedi, la differenza fondamentale è che il video interallcciato è fatto di 50
semiriquadri 'scattati' in 50 momenti diversi, il progressivo di 25
fotogrammi interi scattati in 25 momenti diversi. Se tu vuoi ottenere un
fotogramma intero da un video interallacciato dovrai sempre mettere assieme
due semiriquadri ripresi in due momenti diversi, anche se solo ad 1/50" uno
dall'altro.
Il video PAL è classicamente interallacciato e qualche purista storce il
naso di fronte ad apparecchi che hanno anche la feature del progressivo (che
io semplicemente adoro), l'HDTV invece ancora non è nè progressivo nè
interallacciato, ma c'è una guerra dei formati in atto e ci sono due
standard che si confrontano, il 1080i ed il 720p (i sta per interallacciato
e P per progressivo). Sony in Europa spinge per il primo e c'è da temere che
l'avrà vinta e questo comunque confinerà per sempre l'HDV nell'ambito
consumer: avremo l'alta definizione ma con tutti i limiti della
visualizzazione di materiale interallacciato su grande schermo... Mah!! JVC
che è meno 'squalo' di sony (in termini commerciali intendo) li ha resi
disponibili entrambi (scelta intelligente ed umile che sony non farà mai).
Panasonic, da ultimo, non scopre le carte ed ha annunciato l'uscita di un
suo formato in alta definizione prosumer per il 2006, che sarà sia 1080i che
720p, in aperta sfida al consorzio HDV e con l'obbiettivo di fare un
prodotto a basso costo e non propriamente consumer... e che registrerà su
memory card.
In altri termini, la guerra non è finita, anche se 'pompato' come è l'HDV si
imporrà come lo standard più diffuso... e più commerciale.
Ciao
Gary

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Mi permetto di aggiungere che il vero problema non è se
la camerina più bella, più performante o più diffusa,
sia essa Sony, JVC  o Panasonic debba essere accettata
dai "parrucconi"  (come qualcuno li ha definiti) della
EBU - European Broadcasting Union, coloro che sono preposti
alla definizione di uno standard.
Il vero problema è molto più grosso:
se, come e quando si deciderà di cambiare
lo standard dei televisori che sono oggi in milioni di case
europee, insieme alle attrezzature degli studi di produzione
e di trasmissione dei segnali. Anche se diluito nel tempo,
una cosa del genere comporterebbe l'investimento di molti
miliardi di euro.
Tutto questo perchè la gente, il pubblico che fruisce delle
trasmissioni dei broadcaster ed anche gli sposi che si
guardano il filmato del matrimonio confezionato per loro
non si guardano il programma sul Pc come possono
fare pochi appassionati, ma lo guardano sul televisore
di casa.

Grazie per la tua risposta gary. Era tutto come sospettavo. Non è comunque
ancora chiaro quale dei due sistemi (i oppure p) in HD dà il risultato
migliore (come qualità intendo). Forse Gab_ che li ha già provati entrambi
può darci una sua opinione.
 Dovremo dunque subire la violenza di Sony?. Vista la guerra di sistemi in
corso è ancora presto per buttarsi sull'HD?
ciao

>  Dovremo dunque subire la violenza di Sony?
Eh eh... "violenza di Sony"... intanto il formato ancora più diffuso al
mondo per la registrazione, il più pratico ed economico in assoluto...
non è della Sony :-)
Alessandro


wrote:
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Io ho provato anche la Sony e mi piace da matti ma non ho potuto
provarla a casa importando su pc ecc. QUindi non ho una differenza
comparativa. Conosco gente che le ha entrambi e preferiscono la Sony
ma detestano la mancanza di progressivo mentre per la risoluzione le
ritengono identiche anche se la sony in teoria dovrebbe essre
migliore. Taluni anzi dicono che la JVC ha piu` risoluzione.
Io ti posso solo dire questo. Il mio DVD player sul mio TV principale
e` progressive, il TV e` progressive, di tornare su interlaced non mi
va neanche morto.L'interlaced  ha piu` fluidita` in scene movimentate,
ma se metto l'otturatore della mia JVC a 60 fps o piu`, la fluidita`
mi va benissimo anzi rimane quel tantino di "framing" che la rende
molto simile alla pellicola e mi piace. Il motivo per cui la tengo e
comunque il fatto che detesto le conversioni
interlaced-progressive-interlaced. Per buone che siano si perde sempre
qualcosa. Dato che il mondo si sta spostando su progressive voglio
fare DVD o tapes in quel modo ed evitarmi una legacy in interlaced.

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
Sono in contatto con uno che lavora per ESPN che da un po' riceviamo
in HDTV in USA.  Lavora solo in HDTV ma detesta Sony. Per suo uso
personale si e` preso la JVC HDV e l'adora. FOX Network intanto ha
fatto la nuova serie di "American Idol" in HDTV e mentre usa le Sony
Cinealta come camera principale usa un certo numero di JVC HDV come
camere in giro per lo studio alla faccia di chi faceva le menate con
vettorscopi vari.
Personalmente pero` se la Sony avesse il progressivo la prenderei, ha
un modo manuale molto piu` esteso della JVC anche se io ho scovato
parecchi trucchi per manualizzarla quasi completamente. La JVC ha un
grosso vantaggio come peso. A Pasqua andro` in Baja California (in
Messico) e la mia fedele JVC verra` con me. 

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Ma lo vuoi capire una volta per tutte che stai parlando su un NG
in italiano, frequentato da gente italiana ?
Italia ---> Europa, sai quella cosa che sta a parecchie ore di volo
di distanza ? Io capisco che tu debba essere gasato per
dove stai, per quello che fai e quello che vedi ogni giorno, altrimenti 
torneresti
indietro di corsa; però capisco anche che ti devi rendere conto che qui
la situazione tecnologica, di mercato, dei prodotti professionali e non,
degli standard è completamente diversa.
E aggiungerei anche per molti versi fortunatamente, che tu riesca a capirlo
o no.
Ripeto perchè sia chiaro: che senso ha dare consigli agli altri
o argomentare come sopra su questo NG, basandosi su una realtà che è
soltanto tua ?
(Questo anche a difesa dei poveretti in USA "Che girano con Cinealta
e si fanno le menate con 'vettorscopi vari' " (sic + ROTFL !)

 vettorscopi vari.
La JVC ha in lavorazione due nuove camere HDV:
la prima è una macchina da spalla con sensori 2/3" CMOS che costerà circa 
20.000$, la seconda è una macchina 3 CCD 1/3" che farà diretta concorrenza 
alle nuove Sony. Entrambe registrano a 720p. Ho idea che quelli che vogliono 
riversare in pellicola ci faranno un pensierino...

alle nuove Sony. Entrambe registrano a 720p. 
Vero, infatti credo che andro` sulla JVC da 3 CCD, sono macchine fate
molto bene. Unica cosa odiosa non hanno la LANC per il controllo
remoto e quindi e` un casino con  la steady od una crane. Ora mi sto
facendo una interfaccia in fibra ottica che usa il controllo remoto ma
e` un po' una stupidaggine arrivare a queste soluzioni. SPeriamo che
la nuova abbia qualcosa.