Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Re: Seghe ed esecuzioni divine: i lati ridicoli della bibbia.

ABCDE ha scritto:
 >>>>> AT
 >>>>> Genesi
 >>>>> 38, 7
 >>>>>
 >>>>> Er, primogenito di Giuda, si rese odioso al Signore e il Signore  lo
 >>>>> fece morire.
 >>>>> Allora Giuda disse a Onan: "Unisciti alla moglie del fratello, compi
 >>>>> verso di lei il dovere di cognato e assicura così una posterità per
 >>>>> il fratello".
 >>>>> Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua;
 >>>>> ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per
 >>>>> terra, per non dare una posterità al fratello. Ciò che egli faceva
 >>>>> non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui.
 >>>>
 >>>> Seghe? Come, "seghe"?
 >>>> Coito interrotto, casomai.
 >>>
 >>> Per la chiesa, un atto non finalizzato alla riproduzione, non è un
 >>> atto d'amore ma una sorta di autoerotismo o sbaglio?
 >>> Quindi peccato o comunque peccato.
 >>> Ci insegnano infatti, con il loro mediamente terribile libro, che il
 >>> loro dio secca Onan.
 >>> La pena massima.
 >>> Vedi te.
 >>> Il coito interrotto è ritenuto tra l'altro un metodo anticoncezionale.
 >>> Quindi metodo anticoncezionale + erotismo non finalizzato alla
 >>> riproduzione
 >>> quindi appagamento fine a se stesso ----> masturbazione
 >>> Insomma....quante cagate questi cattolici.
 >
 >> Temo che i cattolici ai tempi di Onan fossero leggerissimamente di 
là da venire ... forse ce l'hai con gli ebrei. Sei per caso anche 
antisemita?
 >
 > La prendo per una battutaccia.
 > Sono le radici comuni e sono scritte nella bibbia.
 > Non è il vostro libro sacro?
Prima di essere un brano della Bibbia cattolica, è un brano della Bibbia 
  ebraica, quindi "quante cagate questi cattolici" implica "quante 
cagate questi ebrei", suppongo.
Che faccio, inoltro anche ad un ng specifico di cultura ebraica? 
Speriamo il cross posting "regga" il carico. (In realtà il primo invio a 
ben sei ng è stato (giustamente) rifiutato dal server)
 > La parola di Dio è eterna o come il mio firefox o W7 richiede 
aggiornamenti?
 > E se il nuovo testamento è un aggiornamento perché mantenere certe 
corbellerie demenziali all'interno del libro?
Il nuovo testamento non è un aggiornamento; il - cosiddetto - vecchio 
testamento promette la venuta di un messia e il dono dello spirito di 
Dio a tutti gli uomini.
Il -cosiddetto- nuovo testamento asserisce che queste promesse si sono 
compiute in Gesù detto il Cristo.
Il Nuovo Testamento è semplicemente incomprensibile senza il Vecchio, 
come un teorema senza ipotesi.
Ciao,
Alberto
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 >>>> Coito interrotto, casomai.
Occhio al crosspost.


 è stato (giustamente) rifiutato dal server)
Son cagate a prescindere.
Tra l'altro la parte + oscena è proprio l'antico testamento.
Fai quello che vuoi, basta che non scadi nel darmi dell'antisemita.
Ciao. 


 Fai quello che vuoi, basta che non scadi nel darmi dell'antisemita.
Sei molto ingenuo, se dici / pensi questo, ossia se ti liberi così su 
due piedi di un testo che, nel bene o nel male, resiste e sta lì da 3 
millenni.
Con la maturità, imparerai a giudicare le cose non per il loro 
significato letterale.
Se nella Bibbia ci sono scritte quelle cose, non le dobbiamo per forza 
interpretare alla lettera (così fanno, per esempio, i Testimoni di 
Geova). C'è bisogno di un'interpretazione.
Per la Chiesa Cattolica tale interpretazione viene dal prete. Se sei 
cattolico dovresti andare dal tuo parroco e discuterne con lui. Forse ti 
potrà sorprendere dandoti un messaggio che vada aldià del semplice e 
lineare "non lo faccio per amore mio ma perché lo vuole Iddio". Sarebbe 
"non faccio sesso perché mi piace, ma il suo scopo comandato è quello di 
riprodurmi".
Un ebreo ha un rapporto diretto con D.o. Un ebreo ha il dovere di 
studiare la Torà. In tutta coscienza però tale studio non potrebbe 
essere prescindere dalle fonti dei sapienti (ossia i rabbini) passati, o 
presenti. Insomma per ogni questione religiosa un ebreo dovrebbe 
consultare un rabbino.
Ti faccio degli esempi, dicendoti cosa pensa Elio Toaff (ex rabbino capo 
di Roma) in merito al messia e alle acque del mar Rosso (*). Lui non sa 
se il messia è una persona, se sono delle condizioni, se è un epoca, o 
cos'altro. Sa che è una cosa auspicabile, sa che la sua venuta è 
contornata da alcune condizioni e avvenimenti. Sa che per l'ebraismo la 
venuta di Gesù Cristo non può essere scambiata con quella del "messia", 
o di un epoca messianica, in quanto (sempre per l'ebraismo) mancavano le 
condizioni al contorno. (non staremo qui a parlarne, era solo un esempio).
Sa che ogni ebreo può fare qualcosa per avvicinarne la venuta. E' 
scritto che se tutti gli ebrei del mondo rispettassero due shabbat 
consecutivi, il messia verrebbe.
La seconda cosa: tutti hanno in mente l'iconografia secondo cui c'è Mosè 
con il bastone che fa dividere le acque del mar Rosso.
Ebbene, Toaff dice che è risaputo scientificamente che con molta 
probabilità c'è stata una grande secca che ha permesso il passaggio 
degli ebrei, e che la cosa non è stata così "scenografica". Ma il vero 
miracolo è che questa secca sia accaduta proprio in quel frangente, e 
non in altro momento.
Insomma, ti ho fatto degli esempi in cui l'immagine che posseddiamo e 
della quale siamo sicuri non è totalmente esatta, perché ci manca 
un'interpretazione. Se dovessimo stare a prendere alla lettera tutte 
quelle cose, non avrebbe senso.
(*) la fonte è "Essere ebreo" di E. Toaff - A. Elkann
-- 
 >Giovanni


 Occhio al crosspost.
Se il problema era il crosspost in sé e per sé, era intenzionale.
Ciao,
Alberto


 Se il problema era il crosspost in sé e per sé, era intenzionale.
L'intenzione quale era? 


 L'intenzione quale era? ---
Beh, mi sembra evidente, innanzitutto confrontare su un testo comune 
della Parola, l'interpretazione della parte ebraica e della parte 
cristiana: credo che se non si parte da ciò che si ha in comune, non si 
vada da nessuna parte sulla via del dialogo (ammesso e non concesso che 
dialogo si voglia portare avanti).
Secondo, nello specifico, credo che sia interessante approfondire come 
l'apparente immagine di un dio che "zotta" a destra e manca, come un 
qualsiasi zeus del mondo pagano, sia compatibile con quella di un dio 
misericordioso, lento all'ira, che conosciamo meglio in entrambe le 
tradizioni.
Ciao,
Alberto
P.S. L'intenzione non era certo quello di denunciare alcunché, se questo 
era il senso sottinteso della tua domanda; per quello c'è la polizia 
postale, e per motivi molto più seri di questo...


 Tra l'altro la parte + oscena è proprio l'antico testamento.
leggi l'inglese?
http://www.thejc.com/judaism/rabbi-i-have-a-problem/30177/do-sexual-relations-older-age-constitute-a-waste-sperm


 
http://www.thejc.com/judaism/rabbi-i-have-a-problem/30177/do-sexual-relations-older-age-constitute-a-waste-sperm
Non molto.
Sono un italiano medio.
^_^
Comunque ci proverò appena avrò tempo poi ti risponderò. 


 leggi l'inglese?
Dunque, se non ho capito male è una questione di cattiva interpretazione del 
racconto.
M'ha incuriosito il fatto che questo abbia portato anche alcuni rabbini a 
vietare i condom come fanno ancora oggi le gerarchie cattoliche (gli ebrei 
solo per una questione di metodo contraccettivo) ma nel complesso l'ebraismo 
non condanna il rapporto sessuale fatto con amore senza fine procreativo, 
persino se lei è in menopausa ma anzi lo considera un diritto al piacere 
della donna da fare spesso e che unisce la coppia.
Sto leggendo, LOL.
Il talmud prescrive a noi maschi di trattenere l'orgasmo in modo che la 
donna possa raggiungere pure lei l'orgasmo!
Forte.
Sarò ebreo senza saperlo?
Chissà come rosicano le donne arabe.
L'arabo ha fama di Flash Gordon.
Come mai i cattolici non hanno questa cosa riportata nella bibbia?
Vedo poi che comunque oggi i rabbini invitano, causa malattie, ad usare il 
preservativo.
Chi la interpreta ancora come fanno oggi i cattolici è un coglione come 
Onan.
Buono.
La storia del preservativo vietato da alcuni rabbini perché "getta" il seme, 
ma non la pillola anticoncezionale, mi ricorda una storia che mi raccontò un 
amico israeliano anni fa.
Non so se vera e se la ricordo bene ma mi parlava che c'era una contesa tra 
rabbini circa la liceità di allevare maiali sul suolo israeliano.
Fu risolta imponendo l'allevamento solo in spazi pavimentati in modo che i 
maiali non potessero mai calpestare il suolo.
Prendeva molto in giro gli italiani, infatti era un patito della serie 
Fantozzi.
Io lo prendevo invece per il culo mimandogli le gesta di alcuni rabbini che 
avevo visto in TV: con un aereo giravano in tondo su Israele suonando dei 
corni a mo' di trombetta per invocare la pioggia.
Abbiam riso molto..... 


Raramente ho letto su questo NG una discussione così piena di luoghi comuni, 
ingenuità scientifiche, colpevole ignoranza, saccenteria da bar dello sport, 
volgarità, banalità, mancanza di consapevolezza e molto altro. È vero che si 
tratta di opinioni e che non è giusto chiudere la bocca a chicchessia, ma 
ritengo anche fermamente che, se la moderazione non filtra livelli culturali 
così abissali, in breve tutto diventerà illeggibile. Non è una questione di 
censura, ma di decenza e agli analfabeti, anche se si chiamano ABCDE, non è 
opportuno dare spazio dove si vorrebbe fare "cultura". Prima si studia 
rispettosamente, poi si interviene, a mio modesto parere, altrimenti si 
rischia di confondere la parola col vomito.
-- 
Giona 


 rischia di confondere la parola col vomito.
Non sono un fan della censura, ma chiudere questo thread molto tempo fa 
non sarebbe sembrata una cattiva idea.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 non sarebbe sembrata una cattiva idea.
e' possibile evitare il crosspost?


 
http://www.thejc.com/judaism/rabbi-i-have-a-problem/30177/do-sexual-relations-older-age-constitute-a-waste-sperm
interessante.
sembra confermare quello che penso: bisogna ricordarsi di non 
interpretare alla lettera i testi.
-- 
 >Giovanni


 rischia di confondere la parola col vomito.
Non sono d'accordo. Io sono convinto che "il newsgroup (un minimo) si 
regola da solo".
Se una persona posta messaggi banali con un tono non accettabile, 
evidentemente non gli verrà dato seguito.
Inoltre da qualsiasi post possono nascere degli spunti. Per esempio a me 
ha interessato leggere il link postato da Nahum, in risposta a "questa 
persona". Che come vedi, in ultima analisi, del "bene" l'ha fatto.
-- 
 >Giovanni


 suonando dei corni a mo' di trombetta per invocare la pioggia.
questa non la so.
comunque in ogni società ed in ogni religione ci sono livelli diversi. a 
bari fanno una processione e si battono i petti con dei "portaspilli", 
facendosi sgorgare il sangue.
l'anno scorso in calabria è morta una "santona", che aveva un seguito 
che manco padre pio... padre pio stesso, con la storia delle stimmate. 
che gli vuoi dire?
ognuno ha la sua. qual è il problema?
-- 
 >Giovanni


 Fantozzi.
Noi facciamo le leggi ad personam.
Vuoi mettere?


 ha scritto nel messaggio 
news:4bc1bf01$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
Non ti offendo per non essere "moderato" ma sappi che non son stato io a 
crosspostare su i.c.e.
Se poi al bar sport non si discute del sesso degli angeli e di pippe 
bibliche non è cosa che mi accalori. 


 alla lettera i testi.
specialmente quelli sacri, altrimenti come si giustificherebbe
l'esistenza  di  2500 sette di protestanti ? 


 bibliche non è cosa che mi accalori.
''pippe''  bibliche ?
ma Lot non si scopò le 2 figlie per non farsi una pippa ? 


 ma Lot non si scopò le 2 figlie per non farsi una pippa ? 
questo linguaggio non è cortese.
si possono dire le stesse cose in un altro modo.
è questione di essere civili.
ciao
-- 
 >Giovanni


 l'esistenza  di  2500 sette di protestanti ? 
non ho capito, comunque penso che c'è spazio per tutti.
-- 
 >Giovanni


 è questione di essere civili.
prima di tutto devi dire cosa intendi per ''civile''
di certo non mi pare tanto ''civile''  il tuo  dio che dice
Ogni donna impudica sarà calpestata come sterco nella via
(Sir.  9.10)
oppure
Quando una fanciulla vergine è fidanzata e un uomo, trovandola in città, 
pecca con lei, condurrete tutti e due alla porta di quella città e li 
lapiderete così che muoiano: la fanciulla, perché essendo in città non ha 
gridato, e l'uomo perché ha disonorato la donna del suo prossimo. Così 
toglierai il male da te.
(Deut. 22,23) 


 non ho capito, comunque penso che c'è spazio per tutti.
se c'è  un dio unico che ha dettato un suo specifico testo sacro valevole
per tutti gli uomini e per tutte le stagioni, perchè ci sono migliaia di
interpretazioni ?
le risposte sono solo 2
1) si tratta di un dio ebete perchè non ha saputo spiegarsi bene
2) si tratta di un dio ebete perchè ha scelto le persone sbagliate
    a cui suggerire un testo così importante
un dio intelligente avrebbe ispirato un libro comprensibile anche dagli 
idioti
che lui stesso ha creato ma che poi evidentemente ha discriminato


 che lui stesso ha creato ma che poi evidentemente ha discriminato
visto?


 pecca con lei,
fermiamoci qua. Secondo te di che peccato si sta parlando?


 che lui stesso ha creato ma che poi evidentemente ha discriminato
non se se usi questo tono per divertiti, comunque...venendo al punto:
1) c'è una (bellissima) canzone di Giorgio Gaber (Gabrovich, come 
saprai) che si intitola "Io se fossi D.o".
Ad un certo punto dice:
"Io se fossi D.o non avrei fatto gli errori di mio figlio / e sull'amore 
e sulla carità mi sarei spiegato un po' meglio".
Poi prosegue nel tono di "Infatti non è mica normale / che un comune 
mortale / per le cazzate tipo compassione-fame-in-India / c'ha tanto 
amore di riserva che neanche se lo sogna / che viene da dire: 'ma dopo 
come fa ad essere così _carogna_?"
Il punto l'hai capito, anche se si parla di un'altra religione: fa parte 
della natura umana interpretare. L'autoconvincimento è un processo 
cognitivo molto complesso, ma esistente.
2) non ci sono altre "persone". L'Uomo è Uomo. Se poi parli di aver dato 
in dono la Torah agli ebrei e non ad altri, a me sembra che si siano 
mediamente comportati bene, nei secoli. La prova è che dopo circa 3-4000 
anni mantengono ancora l'Alleanza.
Tra le altre cose c'è il libero arbitrio. Si è 'liberi', quindi.
Tu se decidi come deve _per forza_ finire, levi la libertà.
Se il testo deve essere congegnato apposta per essere _per forza_ ben 
compreso (qualora ciò sia possibile), allora non presupponi 
l'eventualità in cui una persona sia libera di fare il contrario.
Tu ipotizzi un'opera di plagio, più che di convincimento, da parte del 
Creatore.
ciao eh...
-- 
 >Giovanni


 (Sir.  9.10)
Dove l'hai beccato? Ci ho messo un po' per capire cosa è...
mi sembra che faccia parte del "Siracide", oppure "Ecclesiastico". Da 
NON confondere con l'Ecclesiaste (Qoelet). Questo testo NON fa parte dei 
testi ebraici, ma solo di quelli cristiani, anzi, i protestasti lo 
considerano pure _apocrifo_.
Questo lo prendo tutto da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Siracide
 in 
quanto io neanche conoscevo questa roba...
Ho proseguito la ricerca, ed ho visto che questo brano è stato depennato 
dalle ultime versioni della Bibbia cristiana...ma va molto "di moda" nel 
web...se fai un ricerca su google ti esce fuori il vaso di Pandora. Se 
sei interessato...c'è gente che ha fatto causa per l'omissione della frase
http://www.subarchivio.it/tribunalebibbia/citazione.htm
ci sono anche interi siti di gente che controlla le 
"falsificazioni"...boh...
http://www.utopia.it/
cmq non è la mia religione, quindi la cosa non mi interessa più di tanto.
ripeto,a me non interessa il punto, ma è interessante il fatto che 
qualcuno se ne interessi (scusa la ripetizione).
 > Quando una fanciulla vergine è fidanzata e un uomo, trovandola in città,
 > pecca con lei, condurrete tutti e due alla porta di quella città e li
 > lapiderete così che muoiano: la fanciulla, perché essendo in città 
non ha
 > gridato, e l'uomo perché ha disonorato la donna del suo prossimo. Così
 > toglierai il male da te.
 > (Deut. 22,23)
ciò era perfettamente adeguato ai tempi in cui fu scritto.
il messaggio va interpretato. ai giorni nostri si prende la gravità del 
crimine e la si rapporta ai giorni nostri. si prende la durezza della 
pena, e si traspone anch'essa ai giorni nostri.
ripeto, stai facendo come i Testimoni di Geova (ma sei un testimone di 
Geova?): interpreti _alla lettera_ il testo.
ma per te un hotdog è un cane che scotta? se ti dicono in bocca al lupo 
o break a leg ti augurano di essere mangiato da un canide selvatico o di 
spezzarti un arto?
-- 
 >Giovanni


 fermiamoci qua. Secondo te di che peccato si sta parlando?
che importanza ha ? quello che conta è che quel libro sacro considera
''peccato'' il fatto che un uomo '' incontri''  una donna fidanzata ad un 
altro
ovvero il concetto di ''adulterio'' deriva dalla  religione, ebraica in 
questo caso,
ma non fa parte della natura dell'uomo - di fatto film porno, locali per 
scambisti,
donne leggiadre o puttane e quant'altro esisteranno pure per qualche motivo


 ovvero il concetto di ''adulterio'' deriva dalla  religione, ebraica
sarebbe a dire che se scomparisse "la religione, ebraica" tu saresti
felice di essere fatto cornuto?


 Creatore.
la tua è una forzatura - in qualunque  paese del mondo esistono delle leggi
che vengono inevitabilmente infrante da chi le vuole infrangere, quindi
perchè un dio dovrebbe essere da meno ? qui non si tratta di plagio
ma di sadismo divino.
Qualla del libero arbitrio poi è una bufala che si tira fuori quando
fa comodo, alte volte si dice l'esatto contrario, ovvero che tutto
succede prchè dio lo vuole - dunque cercate almeno di unifromare il pensiero
per tutte le occasioni
E poi   il tuo dio, considerando che il suo libro doveva essere
dedicato a ''tutte'' le sue creature, comprese quelle che  stando alle 
statistiche
sono ben sotto al livello medio di Q.I. , avrebbe avuto il ''dovere''
di rendersi quantomeno comprensibile  e quantomeno non dettare leggi
che dopo 2000 anni sono alquanto anacronistiche per non dire ridicole: non 
mi
sembra infatti che in giro ci siano ebrei nè cristiani che lapidano vergini
(anche se fanno di peggio) nè che  usano il piolo per spalare merda
fra le tende degli accampamenti affinchè ''lui'' non si sporchi i piedini
mentre fa la ronda notturna.
Non parliamo poi delle diete, degli  insetti a  4 zampe o delle lepri 
ruminanti ,
troppa ignoranza per un qualunque dio


 Geova?): interpreti _alla lettera_ il testo.
io sono un ateo e non interpreto, leggo quel che c'è scritto
Non mi sognerei mai di ''intepretare'' la costituzione italiana,
figuriamoci un libro sacro
siete voi creduloni che ''intepretate'', specialmente  quando il testo non 
vi fa
comodo ed è alquanto imbarazzante per voi  ammettere un dio assassino
misogino vendicativo arrogante razzista
d'altra parte le interpretazioni a cui ti aggrappi hanno dato luogo
a scismi, divisioni, lotte fratricide  nonchè a guerre secolari
E' questo che vuole il tuo dio, no  ?


 cornuti...
L'imbecillità chi la stabilisce?
C'è un capitolo dedicato all'argomento?
O sono "gli altri"?
Con questa ottica si semina l'odio, e infatti voi superbi che leggete tanto 
i testi che dite sacri siete campioni nel creare tensioni, differenze, 
guerre e odio tra i popoli.
Se vuoi negare la storia, anche attuale, fai pure.
Atei e agnostici hanno sempre meno motivi di voi, per odiare, criticare o 
giudicare i propri fratelli. 


 guerre e odio tra i popoli.
Questa e' una generalizzazione poco realistica, piuttosto razzista ed
anche un po' banalotta.
Le religioni sono neutre, ne' positive ne' negative, ne' giuste ne'
sbagliate: sono le azioni di chi in nome della "religione" (questa o
quella per me pari sono) fa porcherie che vanno giudicate.
Non ti dimenticare, giusto per completezza, che l'ebraismo NON e' una
religione, sono i non ebrei a definirlo tale.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 E' questo che vuole il tuo dio, no  ?
Beh io non mi sono aggrappato a nessuna interpretazione. Di quale 
interpretazione parli? Ma cosa stai dicendo?
in tutto questo thread stai un po' dicendo molte sciocchezze. ma quanti 
anni hai? 15? 17? non voglio continuare...
pure io una volta ero "arrabbiato" ed "aggressivo" come te, e pensavo di 
sapere tutto io, e volevo soprattutto che mi si fosse riconosciuto....
-- 
 >Giovanni


 donne leggiadre o puttane e quant'altro esisteranno pure per qualche motivo
se avessi qualche nozione di storia delle strutture sociali dell'uomo, 
vedresti l'evoluzione da famiglie, bande, tribï¿œ, chefferies o chiefdom,e 
civiltï¿œ.
la natura umana non comprende nulla di tutto ciï¿œ. la natura umana non 
comprende il fatto che io "voti" per un mio rappresentate, etc...la 
natura umana non comprende automaticamente l'elaborazione di una 
complessa societï¿œ, con delle regole, delle leggi, etc.
nella preistoria, a livello di organizzazione sociale in famiglie, in 
cui tutti si conoscevano ed erano imparentati, in cui tutte le decisioni 
del gruppo erano collettive e paritarie, quando si incontrava uno 
"straniero", ci si attaccava subito per uccidersi.
quella ï¿œ la natura dell'uomo.
sono dovute arrivare condizioni diverse (rivoluzione agricola) e 
strutture sociali piu' complesse per impedire cose simili.
anche le leggi contro l'adulterio sono una sovrastruttura sociale, siano 
esse di natura religiosa o civile.
c'ï¿œ perï¿œ per esempio anche chi ritiene che la monogamia sia una 
conquista dell'evoluzione, e ti spiego perchï¿œ: in una societï¿œ poligama, 
solo i "buoni partiti" si riproducono (e molto, in quanto beccano tutte 
le femmine). i "cattivi partiti" rimangono a bocca asciutta.
nota che un "cattivo partito" puï¿œ esserlo per motivazioni sociali (es. 
appartiene al clan sbagliato o alla casta inferiore), non a motivazioni 
biologiche (non ha un buon corredo genetico -> per esempio ï¿œ basso e 
malaticcio).
in sintesi la poligamia diminuisce il pool genico 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Pool_genico
 se non lo sai), che poi ï¿œ il 
motivo di una probabile futura estinzione del Ghepardo. Significa che se 
dovessero cambiare le condizioni ambientali, di qualsiasi tipo, 
all'interno della popolazione non esisterebbe la necessaria variabilitï¿œ 
genetica che farebbe sopravvivere almeno una porzione non insignificante 
del totale, assicurando la sopravvivenza della specie.
Per questo la monogamia ï¿œ favorita. Perche' nella monogamia anche i 
brutti si sposano, si riproducono. Perche' i belli si sono potuti 
mettere con una sola partner, e ne avanzano altre per i brutti, quindi.
Ora, la sessualitï¿œ moderna tende a sdoganare le pratiche sessuali di 
qualsiasi tipo, quando non sono di tipo _coatto_, ossia quando non 
prevaricano il partner.
E' ammesso il sado-masochismo, ma con l'accortezza di una parola chiave.
Se vuoi ne discutiamo di piu', ma stiamo uscendo fuori tema.
ciao
-- 
 >Giovanni


 felice di essere fatto cornuto?
bella risposta :-)))))
-- 
 >Giovanni


 o giudicare i propri fratelli. ---
gli agnostici, non gli atei. e neanche tutti.
-- 
 >Giovanni


 troppa ignoranza per un qualunque dio
ci sono trecentomila interpretazioni dei precetti (alimentari e non) 
ebraici e di tutte le religioni, come ti tante altra cose...
io Giovanni, una volta analizzate tante di queste motivazioni e visto 
che sono tutte sensate ma parzialmente non complete, ritengo che il 
senso di queste regole è che non c'è bisogno che abbiano un senso 
compiuto e perfetto per noi. non è quello il motivo.
il motivo è che dobbiamo ricordarci di chi siamo noi e dobbiamo 
ricordarci che noi non siamo D.o., ma soltanto degli uomini. Il che è 
simile al precetto del Sabato, in cui ci si astiene da qualsiasi 
attività. Perché se D.o nel 7o giorno si è riposato, l'Uomo che è 
migliore di D.o? L'uomo deve cessare nel 7o giorni di pensare di poter 
esprimere il suo dominio nel mondo, in quanto tale dominio non lo 
possiede né mai lo possederà.
Per me tutte le mitzvah sono dei precetti di umiltà, per così dire.
Ti dicono "tu uomo ti stai scervellando per riuscire a capirci qualcosa, 
ma non riuscirai mai a capirci tutto. Sospendi il tuo giudizio, ed 
intanto dammi retta, e fai quello che ti dico".
-- 
 >Giovanni


 religione, sono i non ebrei a definirlo tale.
infatti è una superstizione come le altre, con la differenza che
nell'ebraismo la cosa più importante è il razzismo 


 chi ha detto che _non_ deve essere rapportato ai giorni nostri?
come sopra, i comandamenti di un dio non possono cambiare coi tempi
e coi luoghi
Chi è autorizzato ad aggiornare le intepretazioni ?


 dammi retta, e fai quello che ti dico".
ma certo, questo è quello che dicono tutte le religioni, anzi, quello che 
dicono
i sedicenti messaggeri, i sedicenti mediatori fra dio e gli uomini
in  realtà l'uomo non ha  bisogno di alcun dio per vivere in pace
bastano poche leggi chiare e seguite da tutti, non rubare o non
uccidere non hanno certo bisogno di essere sccritti su tavole della legge
scolpite nella  pietra
viceversa sono proprio le ''intepretazioni'' delle leggi divine
che hanno sempre creato lotte fratricide 


 economiche o di sopravvivenza.
rotfl
gli ebrei sono stati i più perseguitati nella storia occidentale
e tu sei talmente ipocrita che neghi persino la  tua stessa storia ?
ma vai a cagare 


  Se vuoi ne discutiamo di piu', ma stiamo uscendo fuori tema.
non è che non ne voglio discutere perchè siamo fuori tema ma perchè
stai giocando con le parole come fanno tutti i sedicenti creduloni,
che ne sai tu di coasa comprende o non comprende la ''natura umana'' ?
L'uomo si evolve in conformità ai tempi e ai luoghi, quello che hai detto
vale solo per alcune società che noi definiamo ''evolute'' solo perchè
abbiamo l'auto e la TV,    l'Islam per esempio ammette 4 mogli
e taluni sceicchi ne contano decine
le tue considerazioni sulla monogamia sono
una tipica stronzata di chi ha la mente oscurata dalla  religione ma non
guarda in faccia la realtà in cui vive ove ci sono più divorzi che matrimoni
Stando all'occidente , visto che non c'è limite al numero di divorzi e 
susseguenti matrimoni nemmeno
qui nell' Italia super-cattolica e bigotta,  parlare di  monogamia è come
è parlare di fantasie per illusi
Quanto allo sdoganamento del sesso, fatti un giretto a Pompei, magari
ti accorgi che  esistevano i lupanari, e poi leggiti qualcosa
sui greci, magari ti accorgi che il vecchietto che si
accompagnava col giovanotto faceva  una cosa di  elevato prestigio
altro che monogamia e rirpoduzione della specie e natura umana
poi arrivarono gli ebrei con il loro dio sessuofobico


 nell'ebraismo la cosa più importante è il razzismo
questo, ovviamente, secondo te.
Ce la fai a dimostrarlo?


 Chi è autorizzato ad aggiornare le intepretazioni ?
tra gli ebrei, chi conosce i testi. Ovvero tutti quelli che hanno
studiato. Tra i cattolici ovviamente le cose sono unpo' diverse.


 accompagnava col giovanotto faceva  una cosa di  elevato prestigio
ma infatti, la letteratura greca e' piena di storie in cui uno schiavo
sodomizza il padrone.


 nell'ebraismo la cosa pi� importante � il razzismo 
Questo e' un grave fallo della societa' italiana in primis ed europea
come conseguenza: il razzismo caratterizza gli ebrei perche' ne sono
stati da 2 millenni la prima e piu' martoriata vittima.
Se oggi pensando agli ebrei pensi alla II guerra mondiale invece che al
contributo ebraico all'attuale societa' civile (chimica e medicina,
fisica, letteratura ed economia, giusto per dirne alcuni).
Gia' solo facendoti un giro sul sito web del premio nobel potrai farti
un'idea del contributo ebraico alla societa' europea e mondiale.
Sei libero di continuare ancora a credere che il razzismo sia un
problema degli ebrei, io penso che il problema sia di chi e' razzista:
verso gli ebrei come verso chiunque altro (donne, omosessuali, neri,
ecc...)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 i sedicenti messaggeri, i sedicenti mediatori fra dio e gli uomini
L'ebraismo non ammette mediatori tra D-o e l'uomo: il rapporto e'
univoco con ciascuno preso singolarmente.
Si vede che conosci veramente poco dell'ebraismo, stai criticando dei
tuoi preconcetti, non la realta'.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Chi è autorizzato ad aggiornare le intepretazioni ?
La domanda e' sbagliata: le interpretazioni non si aggiornano, se ne
fanno di nuove che si aggiungono alle vecchie.
Per quanto riguarda invece l'aggiornamento delle regole di
comportamento, sono autorizzati tutti coloro che, con il benestare della
maggioranza del popolo, sono stati incaricati: esattamente come in tutte
le societa' civili dove vengono eletti dei rappresentanti per stabilire
ed aggiornare le regole sulla base di una costituzione (nello specifico,
per gli ebrei la costituzione e' la Torah) e con tanto di Corte
Costituzionale (il Sinedrio)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 e tu sei talmente ipocrita che neghi persino la  tua stessa storia ?
Tu sei talmente ignorante che non vedi piu' in la' dei tuoi pregiudizi?
L'ebraismo e' stato il primo a creare il sabato, giorno di riposo
obbligatorio: immagina la gioia dei faraoni, sempre in ritardo di una
piramide.
L'ebraismo proibisce la schiavitu': immagina la simpatia dei romani, i
più grossi importatori di manodopera gratuita dell'antichita'.
Nella Bibbia è scritto: "La terra non appartiene all'uomo ma a Dio"; da
questa frase scaturisce una legge, quella dell'estinzione automatica dei
diritti di proprieta' ogni 49 anni. Ti immagini la reazione dei papi del
medioevo e degli imperatori del Rinascimento?
Non bisognava che il popolo sapesse.
Si comincio' quindi col proibire la lettura della Bibbia, che venne
svalutata come Vecchio Testamento. Poi ci fu la maldicenza e muri di
calunnie che divennero muri di pietra: i ghetti. Poi ci furono l'indice,
l'inquisizione e piu' tardi le stelle gialle.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 ma vai a cagare
Hai sintetizzato perfettamente....^_^ 


 studiato. Tra i cattolici ovviamente le cose sono unpo' diverse.
eh tu si che hai studiato la bibbia,
Deut. 18,20
 Ma il profeta che avrą la presunzione di dire in mio nome una cosa che io 
non gli ho comandato di dire,
.............. quel profeta dovrą morire.


Tra i cattolici ovviamente le cose sono unpo' diverse.
sempre lo stesso fantasma adorate


 tuoi preconcetti, non la realta'.
può darsi che che non abbiate intermediari, chissà perchè avete il Qaddish,
chissà che fanno i rabbini  e che scopo hanno le sinagoghe
in compenso è vero che  potete  accapparrarvi  gli schiavi davanti a dio
senza bisogno di intermediari
Esodo, 21-5
 Ma se lo schiavo dice: Io sono affezionato al mio padrone, a mia moglie, ai 
miei figli; non voglio andarmene in libertà,  allora il suo padrone lo 
condurrà davanti a Dio, lo farà accostare al battente o allo stipite della 
porta e gli forerà l'orecchio con la lesina; quegli sarà suo schiavo per 
sempre.
tu quanti schiavi hai ? e li hai portati tutti davanti a dio ? 


 senza bisogno di intermediari
Un tempo. Oggi le regole sono cambiate e non si puo' piu'.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 .............. quel profeta dovrà morire.
E infatti e' morto.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm



Affermazione frettolosa... L'Ebraismo non è  'solo' una religione.
E non mi contraddire se no ti seppellisco di fonti (virgolettate) del tipo 
Norman Solomon o Abraham Cohen o Lea Sestrieri etc.etc. e mi fermo qui con 
solo i primi nomi. :)
ciao :) 


 Tb (bieco illuminista)
Anch'io quoto.  Preferisco un giardino isolato e silenzioso piuttosto che 
pieno di 'cartacce'... Se gli utenti (ebrei e non) vogliono discutere di 
Ebraismo, come di qualsiasi argomento "complesso" e "inusuale" rispetto a 
quello che propina la televisione, un paio di libri da leggere prima di 
aprire bocca dovrebbe essere d'obbligo.
saluti 


 non sarebbe sembrata una cattiva idea.
quoto


 e le mi sono ''buttatelo nelle immondizie''
Hai ragione: i libri si possono leggere - e quindi interpretare - o buttare 
nella spazzatura. Chi sa leggere li legge e chi non lo sa fare li butta. Non 
mi meraviglio, considerato ciò che scrivi, che a te tocchi il ruolo di chi 
nella storia i libri li ha distrutti. Mala tempora currunt.
-- 
Giona 


 studiato
studiato i testi. Tocca (ooops) ripeterti tutto.


 il tuo dio ha inviato un errrata corrige da qualche parte ?
Joram, chiudi il thread, stiamo arrivando a livelli da asilo mariuccia, ha 
ragione Giona


 gli atei sono i peggiori intolleranti.
sarebbe anche ora di piantarla con queste frasette generiche e generaliste 
da sputasentenze.


 ragione Giona
Non posso deciderlo da solo: poiche' ho deciso di partecipare alla
discussione, l'obiettivita' di deciderne la chiusura spetta ad altri nel
gruppo moderatore.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 che hanno sempre creato lotte fratricide 
il legame tra le due cose non è di causa-effetto, ma molto più complesso.
-- 
 >Giovanni


 quella  ''terra promessa'' è doppia banalità  finita nel 1947
"popolo eletto" è una locuzione sfortunata, e un po' lo è pure "terra 
promessa".
vengono spesso intesi in termini di "snobismo" da parte del popolo 
ebraico...
peccato. se solo la gente fosse meno ignorante.


 tu quanti schiavi hai ? e li hai portati tutti davanti a dio ? 
continui ad attaccarti al significato letterale...
ti faccio un esempio di quello che stai facendo tu:
prendiamo la parola "anti-semita". significherebbe "contro i semiti". i 
semiti sono la progenie di Sem (un figlio di Noè). Dalla cui progenie 
derivano anche gli Arabi (ci sono diverse fonti)...
Quindi quando uno dice che gli arabi sono antisemiti, sbaglia!
Ecco...ti pare che un discorso così possa avere senso? E tu così fai...
-- 
 >Giovanni


 ma vai a cagare 
ah...sei del nord...almeno uno del centro-sud mi avrebbe potuto mandare 
a quel paese in una maniera migliore.
ma vacce te + 3/4 p.t. :-)))


 poi arrivarono gli ebrei con il loro dio sessuofobico
questa del sesso ci viene dal cristianesimo, non penso dall'ebraismo.
poi posso pure sbagliarmi.
cmq non è che è una gara a trovare difetti nell'ebraismo. sembra che tu 
attacchi l'ebraismo, e quando ti si fa notare che sbagli, ne tiri fuori 
un'altra, e così via...


 Chi è autorizzato ad aggiornare le intepretazioni ?
tutti. ognuno è faber suae quisque fortunae. è responsabilita' propria.
continua a sembrarti strano che non ci sia un "papa", un' "autorita' 
superiore", un' "ipse dixit", eh?


 .............. quel profeta dovrà morire.
tutti i profeti sono convinti di aver avuto l'ivestitura divina.
pure cristo ne era convinto.
c'è stato poi chi gli ha creduto, e chi no.
farei notare che io Giovanni quello che dico di D.o sono convinto che 
corrisponda al vero. non vado in giro a fare "campagna di disinformazione".
quindi non temo di morire. anche se visto che non sono un profeta 
comunque il passo non si applicherebbe a me e potrei sfangarla.
-- 
 >Giovanni


 sempre lo stesso fantasma adorate
continui a non essere cortese.
scusa, ma offendiamoci sulle squadre di calcio, no?
io sono della Lazio, e tu?
-- 
 >Giovanni


 ragione Giona
escono fuori dei buoni spunti, invece.
ï¿œ come un esercizio dei sofisti, in cui uno si esercitava a scrivere una 
orazione PRO ed una CONTRO la stessa cosa.
qui difendendo contro attacchi piu' o meno originali ed inaspettati, 
intanto puo' indagare (anche) dentro di sï¿œ.
-- 
 >Giovanni


 da sputasentenze.
mi sono espresso male.
ï¿œ logico che non ï¿œ sempre cosï¿œ. solo mi capita molto negli ultimi anni 
di ricevere intolleranze di tipo ateistico.
non mi capita di vedere picchetti antiabortisti di fronte a cliniche o 
ospedali.
non mi capita di incontrare agnostici o politeisti (che non siano "neo 
pagan"), i piu' tolleranti in assoluto.
al contrario sento i discorsi dei vari margherita hack e p. 
odifreddi...e volendo anche di rita levi-montalcini.
insomma, vaticano escluso, le uniche altre persone che vorrebbero 
prevaricare gli altri imponendo la loro morale, mi sembrano gli atei.
-- 
 >Giovanni


 continui ad attaccarti al significato letterale...
si lo so, la bibbia va intepretata
per questo in USA ci sono 2500 sette di protestanti 


 l'interpretazione è inevitabile, fa parte dell'evoluzione dei tempi.
dove l'ha scritto dio  ? 


 prevaricare gli altri imponendo la loro morale, mi sembrano gli atei.
vaticano escluso ?
ahahahahahahahahahahahahaha
quanto agli atei, forse hai le idee un po' confuse, noi chiediamo solo
su quale base attestate le vostre superstizioni e voi menate
il can per l'aia con le solite frasi che si concludono con
''fede'' o peggio con ''intepretazione''
e quando vi si citano frasi bibliche non proprio edificanti, allora qualcuno
si agita e salta fuori dicendo che sarebbe meglio ''censurare''


 prevaricare gli altri imponendo la loro morale, mi sembrano gli atei.
ti sembrano
ma quel che sembra a te, come dire, non so quale valore possa avere eh


 escono fuori dei buoni spunti, invece.
sì certo, da dilettanti allo sbaraglio
Sembra di assistere a una puntata della de Filippi
Fate tutti un piacere: studiate un po'.
Sembrate quei bambini che quando imparano a leggere sono così stupefatti che 
leggono persino i nomi delle strade con l'impegno di chi recita Dante.


 si agita e salta fuori dicendo che sarebbe meglio ''censurare''
Tu dici di fare domande, ma, in realtà, hai già dato le risposte e vorresti 
imporle a tutti proprio perchè tu hai già deciso che quelle altrui sono 
soltanto "superstizioni". Le tue parole non esprimono una legittima scelta 
di ateismo, che sarebbe una utile base di discussione, ma sono un vero 
insulto alla logica ed alla cultura. Sei tu che vuoi liquidare gli altri con 
sentenze pronunciate prima della fine del processo. Chi vuole metterti a 
tacere non invoca la censura, bensì la decenza. Non si può ragionare con chi 
non ragiona, proprio come non si può essere tolleranti con gli intolleranti, 
altrimenti la tolleranza stessa sarebbe vanificata. Sarebbe come se Hitler 
invocasse il diritto di esercitare la sua morale in nome della democrazia e 
del pluralismo. Del resto, il nostro tempo ha visto e continua a vedere 
anche questo, quindi, nel tuo totale analfabetismo religioso, sei soltanto 
un povero untorello!
-- 
Giona 


 dove l'ha scritto dio?
L'ha scritto nella natura delle cose, se ti basta il linguaggio religioso. 
Oppure è nella natura delle cose, se non ti aggrada un linguaggio religioso. 
Per sapere che l'acqua bagna non abbiamo bisogno della Scrittura, ci basta 
aprire gli occhi sul creato. Ora, nel concetto di testo scritto è già insito 
quello di interpretazione. A me pare che sia tu "de coccio": almeno abbi 
l'umiltà di aprire un dizionario!
-- 
Giona 


 per questo in USA ci sono 2500 sette di protestanti 
liberissimi loro, non pensi?
liberissimi tutti, non pensi?
a me Giovanni 2500 "sette" (il termine è dispregiativo) americane non 
danno fastidio.
guarda che se tu sei cattolico o luterano o calvinista o greco-ortodosso 
sempre un'interpretazione fai. solo ne fai una condivisa da tante persone.
o meglio, diciamo che ci sono tante persone che "rinunciano" ad operare 
una loro personale interpretazione e lasciano questo compito alle loro 
gerarachie clericali.
metti che io sono omosessuale e non sono d'accordo di o dover rinunciare 
a me stesso o di perdere la comunione. evidentemente questo pensiero fa 
di me uno non cattolico. ho una mia religione personale che si avvicina 
eventualmente molto al cattolicesimo, ma tale non è.
metti che io sono un ebreo e non credo nel "paradiso". oppure che credo 
nel "paradiso". sempre un ebreo resto. sono affari miei se credo o meno 
nel "paradiso".
-- 
 >Giovanni


 dove l'ha scritto dio  ? 
fa parte della natura umana. tutto ciò che percepiamo lo interpretiamo.
evidentemente non hai nozioni di scienze cognitive.
-- 
 >Giovanni


 si agita e salta fuori dicendo che sarebbe meglio ''censurare''
tu ti riferisci al cambiamento di edizioni della bibbia lungo i diversi 
secoli, decenni. queste cose non riguardano gli ebrei.
internet è piena zeppa di siti che analizzano tutte le bibbie cristiane 
e trovano frasi "cancellate" dalle bibbie.
a me questa cosa non interessa.
Io ho il Pentateuco e Haftarot della Giuntina, regalatami da mia nonna 
quando ero piccolo.
Mi va bene così.
Se mi servono altre fonti, ho anche la CEI di mio padre di quando ha 
fatto il corso per insegnante di religione (i corsi erano al Vicariato, 
il testo quello era).
-- 
 >Giovanni


 ma quel che sembra a te, come dire, non so quale valore possa avere eh
beh io parlo di me, non posso parlare di altri.
ripeto, io nella vita di tutti i giorni incontro atei che mi vogliono 
convincere. non mi capita di incontrare musulmani che mi vogliono 
convincere, neanche piu' cristiani (se si escludono i TdG).
a dirla tutta, gli unici altri sono i buddisti, che come molti cattolici 
parlano come se possedessero l'unica e vera chiave interpretativa del 
mondo. però non ti cercano di convincere. quello sono cavoli tuoi. per 
loro è cosi' _ovvio_ che loro hanno ragione e che tu lo dovresti 
riconoscere ed entusiasticamente di dovresti unire a loro.
mi capitano buddisti che mi parlano con toni come "ma è ovvio...in quel 
momento il tuo kharma (dico una parola a caso) ti spingeva verso quello 
e senza la meditazione adeguata non potevi combattere e purificare il 
tuo spirito allo stesso tempo" (dico cose a caso).
ah no...una volta sono capitate cose molto simili:
buddista: il tuo infortunio fisico è un peccato da lavare nel kharma di 
famiglia, visto che anche tua madre ha avuto una cosa quasi uguale
cattolico: tu donna hai sofferto tanto al parto proprio perche' volevi 
evitarlo, con la spinale, che alla fine non ha "funzionato" perche' ha 
terminato il suo effetto prima che finisse il parto.
io sento...e non ce la faccio mai a dirgli "ma che ca%%o dici!? ma è 
ovvio STOCA%%O! ma che mi frega a me...ma perché ti devi permettere di 
dire queste cose con l'aria sottointesa che siano cose condivise da 
tutti!?!?!?".
e' sempre l'esprit d'escalier purtroppo.
-- 
 >Giovanni


 leggono persino i nomi delle strade con l'impegno di chi recita Dante.
eventualmente anche i dilettanti ed i bambini hanno una diritto ad una 
loro dimensione dotata di una propria dignità.
comunque tu puoi anche semplicemente ignorare il filone... :-)
-- 
 >Giovanni


 comunque tu puoi anche semplicemente ignorare il filone... :-)
trovo triste che questo NG si abbassi a certi livelli da rubrica di donna 
letizia
però effettivamente non sono fatti miei, per cui, sì, ignoro il thread


 beh io parlo di me, non posso parlare di altri.
ecco, bravo
tu non sei un campione statistico, mettitelo in testa


 tu non sei un campione statistico, mettitelo in testa
nessuno lo è. la natura umana ha una deviazione standard molto alta.
-- 
 >Giovanni


 nessuno lo �. la natura umana ha una deviazione standard molto alta.
ecco allora puoi anche risparmiarci le tue perle di saggezza


 famiglia, visto che anche tua madre ha avuto una cosa quasi uguale
Karma di famiglia..??? Ma che buddhisti frequenti? 


 ecco allora puoi anche risparmiarci le tue perle di saggezza
beh no, così faccio volgere il piatto della bilancia dalla parte di 
quelli che la pensano come me.
ps ma che c'è? :)
-- 
 >Giovanni


 Karma di famiglia..??? Ma che buddhisti frequenti? 
ho detto a caso...non so esprimermi bene logicamente.
cmq mi pare di avere capito che la logica è che se tuo padre subisce una 
sfortuna, e tu pure la stessa sfortuna, forse c'è qualcosa che non va e 
ve lo siete meritato per pulire il "peccato" (chiamalo come ti pare).
io almeno l'ho intesa così.
ps il punto è che voglio anche io il coraggio di andare in giro a 
sparare sentenze in ambito religioso. la prossima volta che vedo uno che 
si dispera per la Lazio che ha perso gli dico "è colpa tua che adori un 
falso idolo...".
-- 
 >Giovanni


 ps ma che c'č? :)
spari un po' tante cazzate :-)


 spari un po' tante cazzate :-)
no....se ci rifletti fino in fondo, le mie sono solo opinioni 
discutibili espresse con la leggerezza d'animo che mi contraddistingue :-)))
-- 
 >Giovanni


 io almeno l'ho intesa così.
Se ti riferisci alla religione hittita l'hai intesa bene. Per quanto 
concerne quella buddhista.... fai acqua... :)


stalker ha scritto:
 >> cmq mi pare di avere capito che la logica ï¿œ che se tuo padre subisce 
una sfortuna, e tu pure la stessa sfortuna, forse c'ï¿œ qualcosa che non 
va e ve lo siete meritato per pulire il "peccato" (chiamalo come ti pare).
 > Mi sa che ti confondi:
[..]
 >> io almeno l'ho intesa cosï¿œ.
 > Se ti riferisci alla religione hittita l'hai intesa bene. Per quanto 
concerne quella buddhista.... fai acqua... :)
scusa, io fatto una correlazione a _posteriori_.
mio padre ha avuto una sfortuna, per cavoli propri.
io ho avuto la stessa identica sfortuna, ma in maniera totalmente 
indipendente.
forse c'ï¿œ un qualcosa di kharmitico dietro, che corre nella nostra 
famiglia. ao' sta pure in Guerre Stellari questa cosa... :-)
o forse la persona mi voleva offendere, e l'ha fatto in un modo sottile...
-- 
 >Giovanni


 o forse la persona mi voleva offendere, e l'ha fatto in un modo sottile...
Non sapevo. Aggiornerò le mie conoscenze. Dunque religione hittita e 
religione delle guerre stellari. Ok, ma non buddhismo per favore.
Se vuoi sapere cosa sia il "karman" nella religione buddhista poni la 
domanda al gruppo di discussione sul buddhismo, vedrò di risponderti lì. 
Ciao 


 domanda al gruppo di discussione sul buddhismo, vedrò di risponderti lì. 
no no interessante lo è ma chi ha il tempo...
mi chiedevo solamente come mai una persona si permette di emettere un 
giudizio morale o altro usando come giustificazione delle sue proprie 
regole ben sapendo che esse non sono universalmente riconosciute.
questa cosa l'ho vista fare solo da cattolici e da buddisti.
ogni volta che mi capita, non so come e se replicargli, e mi sto zitto.
dovrei dirgli "per me quasi tutto quello che stai dicendo sono cazzate, 
comunque nota ti sto facendo parlare lo stesso"
questa persona proprio ieri mi parlava di come se fai del bene (parlava 
dopo avermi chiesto un favore per cui avrei fatto del bene a lei) in 
maniera profondamente ed interiormente altruistica si crea un circolo 
blablabla per cui ti ritorna.
gli ho risposto che anche mia nonna cattolica mi dice sempre che se fai 
del bene Dio te lo fa ritornare: tutte le religioni diranno una cosa 
simile, immagino.
questa persona s'è leggermente risaputa ed ha mormorato specificando 
qualcosa che non sono molto stato attento a sentire.
-- 
 >Giovanni


sentire.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Io conosco molti buddhisti (con l'h altrimenti ti riferisci a quelli della 
Soka Gakkai...) e cristiani che non ragionano per niente cosě. A dire il 
vero non ne conosco uno solo che si esprime come tu sostieni. Il fatto č che 
solo dovessi incontrarli eviterei di farlo in futuro, ho molto a cuore le 
mie frequentazioni e cerco di conversare con persone interessanti. Ti 
suggerisco di fare la stessa cosa. E' molto importante scegliere con cura 
chi si frequenta ne va della nostra salute: non solo fisica e mentale. Ciao 
:-)


> sentire.
perché hai quotato questa riga alla quale non hai replicato? :p
-- 
 >Giovanni


 perché hai quotato questa riga alla quale non hai replicato? :p
IO a volte sono diritta
pardon, distratta


 pardon, distratta
rotfl :-)
cmq io sono giustificato, in quanto mancino contrariato. tu? :-)
-- 
 >Giovanni


 cmq io sono giustificato, in quanto mancino contrariato. tu? :-)
ah, uhm, eh....
no. Però sono una dislessica contrastata.
Contrariata. Contrita.
Quella roba lì, insomma.


 Quella roba lì, insomma.
sì, ma io sono veramente mancino contrariato ed ho veramente difficoltà 
parziali a distinguere la destra dalla sinistra....
-- 
 >Giovanni


 dei pisellini altrui.
a parte la sfumatura alla nascita, che ti tieni per tutta la vita
anche se col libero arbitrio ti venisse voglia di mandare a cagare chi
gliel'ha fatto, non ve ne occupate.


consecutivi, il messia verrebbe.
Dove? potresti dirmelo THX?
-- 
Saluti, Dalet


 facendosi sgorgare il sangue.
Ehi, ehi.
Quella � Taranto, nella processione dei Misteri il Venerd� Santo..
A Bari c'� San Nicola soltanto, cio� Babbo Natale, cio� felicit�....
;)



:-)
La bibbia non è la gazzetta dello sport, ma lui non lo sa. 


 ---
Ma nessuno ha rilevato il fatto che se masturbarsi fosse peccato, a
quest'ora saremmo gia' tutti all'inferno tra le fiamme eterne?
Da ragazzini ci si spippettava tutti come dei dannati, a parte qualche
stoico che temendo di diventare cieco si asteneva, facendosi venire
due cosi cosi', oppure un fortunato svedese, che a dieci anni ha gia'
la fila di ragazzine in attesa.
Cari miei, qui non siamo nei paesi scandinavi. Qui siamo in Itaglia e
le ragazze la patata te la fanno sudare ....
Quindi ben venga lo sfogo della pippetta, altro che peccato!
Giusto, Peter?
Ciao!
Gigio c'e'
