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Titolo: Scheda audio USB con uscite bilanciate

Per favore mi consigliate una scheda audio per notebook che abbia 
(anche) ingresso/uscita bilanciata? Come si chiama.. XLR? Mi basta 1 
ingresso e una uscita, per interfacciare il portatile su cui gira 
zoom/webex a un mixer a sua volta collegato a un sistema di conferenza 
classico... L'altro giorno ho visto usare una cinesata, con diversi 
"accrocchi" adattatori e dopo 30 minuti di prove infruttuose scoprire 
che la cinesata funzionava male...


I connettori XLR, a volte chiamati anche "Canon", sono sì connettori 
bilanciati, ma sono connettori bilanciati anche i jack TRS, 
probabilmente il Mixer in questione avrà due uscite bilanciate (canale 
DX e canale SX) TRS o XLR (dipende dal mixer) e il segnale in uscita 
sarà di tipo LINEA.
 
Se ti colleghi con i connettori XLR agli ingressi di una scheda audio 
esterna lei lo interpreta come se ci avessi collegato un microfono e 
verranno inseriti i preamplificatori microfonici, è quindi MOOOLTO 
meglio che il collegamento venga effettuato con TRS in modo che venga 
trattato come segnale LINEA quale è.
 
Dici che ti basta 1 in e un OUT ma tieni conto che le schede audio USB 
esterne per avere un suono stereo devono utilizzare 2 canali distinti, 
c'è da dire che purtroppo i vari ZOOM/WebEX vedranno solo il primo dei 
canali disponibili sulla scheda e quindi ti ritroveresti un segnale MONO 
anche se collegassi entrambi i canali.
Ti dovrai quindi accontentare di usare solo un canale e configurare il 
mixer per uscire in MONO solo da quello che collegherai.
Esiste in realtà il modo di far vedere 2 o più canali della scheda audio 
a ZOOM & compagna bella, ma prevede l'utilizzo di ulteriori software 
come VoiceMeeter che creereanno dei mixer virtuali sul computer.
 
In definitiva una bella Scarlett 2i2 dovrebbe fare al caso tuo (NON ho 
messo la SOLO perche l'ingresso linea è solo per il canale 2, e per il 
discorso fatto prima non viene visto da ZOOM), costa i suoi 130€ e rotti 
ma i driver sono solidi e in WDM fonzionano bene senza dare mai problemi.
Colleghi il mixer con un TRS lato SCarlett al mixer (connettore da 
questo lato o TRS o XLR in base a quello che hai a disposizione sul mixer.
 
 
-- 
MrGreco

Ti ringrazio per la segnalazione di questo apparecchio ma purtroppo non 
soddisfa tutti i miei requisiti. Mi serve infatti anche poter far 
tornare il segnale della videochiamata verso il mixer.
(ci pensano poi sul mixer, usando i bus, a evitare rientri).
 
In pratica ci sono due cavi, XLR, fra mixer e scheda, uno dal mixer 
verso il pc e l'altro dal pc verso il mixer... ovviamente è una 
direzione "logica" del segnale...
 

Specifico meglio: non voglio usare adattatori di sorta, ne 
machio/maschio, ne femmina/femmina, e nemmeno XLR/TRS.
Questo apparecchio mi sembra che abbia l'uscita TRS...
 
Poi ovviamente se non trovo altro mi adeguo...


 apparecchio mi sembra che abbia l'uscita TRS...
 
Se non vuoi usare adattatori (ma perche' no???) e vuoi spendere il 
doppio, c'e' questo (4 ingressi XLR/TRS + 4 uscite TRS + 2 uscite XLR 
[main] selezionabili se input o playback, nel tuo caso dovrai mettere 
playback), 119 Euro:
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/51790/
 
behringer-umc404hd.html
 
Altrimenti, puoi usare questa scheda audio (1 ingresso XLR/TRS line/mic + 
1 ingresso line, 2 uscite TRS), 45 Euro:
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/45699/
 
behringer-umc22.html
Con un adattatore TRS/XLR per l'uscita, 2,50 Euro: 
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/1475/
 
adattatore-xlr-maschio-jack-6-3mm-maschio-stereo.html
 
Ciao!
  Luca
 

   Luca
 

 I connettori XLR, a volte chiamati anche "Canon",
 
'CANNON'... non mischiamo gli stracci con la seta :D
 
 
-- 
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 'CANNON'... non mischiamo gli stracci con la seta :D
 
:-) :-)
 
 
-- 
CHI CREDE NEGLI ANTICHI VALORI DI USENET - CHE ANCORA DEVONO AVERE 
VALENZA - NON DOVREBBE UTILIZZARE IL SERVER AIOE PER IL PALESE SPIRITO 
REPRESSIVO E CENSORIO CON CUI VIENE GESTITO.
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2/3) NON MANCANO. ECCOLE:
 
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
Ok, ma attenzione a non "demonizzare" i connettori, nel senso che un 
cavo TRS/XLR è un semplice cavo con due connettori di tipo diverso ai 
suoi capi, non altera in alcun modo il segnale trasmesso.
 
Mentre il concetto di cavo diverso per usi diversi è fondamentale, come 
dicevo se entri in XLR su una scheda audio lei si aspetta un segnale 
microfonico e usa i preamplificatori, cosa che a te non serve, inoltre 
se poi per errore qualcuno attivasse la Phantom Power +48V di tale 
ingresso (erogata SOLO sugli XLR), con molta probabilità andresti a 
bruciare il canale in uscita del MIXER.
 
-- 
MrGreco

 
 
E hai ragione anche tu in effetti ;)
 
-- 
MrGreco


Sì ma come dicevo, anche nelle Behringer deve entrare con un TRS, il suo 
segnale è LINEA non ci attacca un microfono ma l'uscita già 
preamlificata del mixer, oltre alle distorsioni dovute al segnale troppo 
alto rispetto a quello che dovrebbe esssere e al disadattamento di 
impedenza, c'è pure il rischio di attivare la Phantom Power per errore, 
se alimenti un microfono dinamico non gli fai niente, se spari 48V sul 
MASTER o AUX del MIXER ti fa ciao ciao con la manina.
 
-- 
MrGreco

 bruciare il canale in uscita del MIXER.
 
Stà bono, su...
 
 
 
sandro

 MASTER o AUX del MIXER ti fa ciao ciao con la manina.
 
Non e' cosi': l'alimentazione Phantom e' per definizione 
"phantom" (fantasma), viene cioe' fornita con una resistenza 
relativamente alta (sicuramente molto piu' alta di un'uscita line), per 
cui se anche dovessi metterla in corto circuito (ad esempio perche' ci 
attacchi un'uscita sbilanciata) non succede assolutamente niente ne' 
all'uscita ne' all'ingresso.
 
Per esperienza, quindi, non ho mai avuto problemi a collegare un ingresso 
line all'ingresso MIC XLR: certo, devi usare prodotti di qualita', quali 
sono i Behringer.
 
Ciao!
  Luca
 
 
 


Iniziamo col dire che se hai il PC vicino al mixer e non riesci a far 
lavorare bene la scheda audio del PC stesso, temo proprio che non 
funzionerà nemmeno una scheda audio esterna...perché molto probabilmente 
il guaio sta nella configurazione del sistema.
 
 
Se i link sono di misura contenuta (entro qualche metro), non è 
indispensabile che tu abbia in e out su linee bilanciate, quanto 
piuttosto che tu abbia una scheda audio ben impostata, e fai le giuste 
connessioni.
Ed è per questo motivo che la sola scheda audio del PC dovrebbe già 
essere sufficiente per farti lavorare in tranquillità.
 
La linea bilanciata differisce da quella sbilanciata per il solo fatto 
che risulta più immune ai disturbi, ed è quindi adatta per tratte di 
grande lunghezza, punto.
 
I problemi che lamenti suppongo siano invece dovuti ai livelli sul mixer 
o sul PC o su entrambi, fatti probabilmente accazzo, per usare un gergo 
tecnico...
 
 
Se proprio lo ritieni necessario, ti prendi una buona interfaccia audio, 
qualsiasi. Roland, Focusrite, M-Audio, quella del colore che ti piace.
Di norma hanno tutte ingressi bilanciati P48, se poi hai del denaro in 
avanzo, scegline una con anche le uscite bilanciate.
 
Quello che costa di più però, è un fonico che metta tutto assieme...
 
 
 
sandro


No davvero, mica serebbe la prima volta eh, mica tutti i mixer (in 
particolare quelli più economici) hanno la protezione sulle uscite.
 
 
-- 
MrGreco

 
 
 
-- 
MrGreco

 rischio di bruciare il mixer è concretissimo 
 
Il rischio di bruciare lo stadio di uscita e' invece l'eccezione, e 
relegato a strumenti di bassa qualita' e mal progettati (l'alimentazione 
Phantom ha una resistenza di 6,8K, per cui anche in CC non puo' erogare 
piu' di 7mA), oppure se colleghi un microfono dinamico con cavo/
connettore sbilanciato. In questo caso, infatti, il rischio di 
polarizzare la bobina e distruggere la capsula e' molto concreto.
 
Ovvio poi che, se sono un tecnico audio ed ho la possibilita' di 
disattivarla (come in questo caso), non la attivo e il problema non 
sussiste.
 
Ciao!
  Luca

 ha scritto:r
 
CUT
 
Ok dai, hai ragione tu, non c'č altro da aggiungere, inutile
 perdere tempo e farne perdere agli altri.
 
 
-- 
MrGreco
Ciao, sono una firma!

 relativamente alta (sicuramente molto piu' alta di un'uscita line)
 
6k ohm, circa, le due resistenze canoniche di buffer...si discute 
dell'aria fritta. Se un mixer si fa mettere in crisi da una roba del 
genere è perché si tratta di un mixer da cucina.
 
Allora, invece di comprare una sk audio (che infatti non dovrebbe 
servire perché queste robe le facciamo con l'audio onboard dei PC da 
quando è stata inventata la Sound Blaster), compri un mixer decente.
 
 
 
sandro

 quando è stata inventata la Sound Blaster) [...]
 
Purtroppo i PC portatili "moderni" hanno solitamente solo un unico 
connettore quadripolare con massa, uscita stereo e ingresso microfono 
(quello per l'headset, per capirci). Oltre a dover trovare un adattatore 
(cosa non sempre facile), c'e' anche il problema che - sempre solitamente 
- l'ingresso microfono ha un guadagno di base molto elevato (anche con il 
gain al minimo), per cui introduce facilmente rumore e/o distorsioni, con 
una qualita' che potrebbe non essere soddisfacente.
 
Se il PC e' vicino al mixer, come dicevi tu in altro post, non e' 
solitamente necessario utilizzare cavi/connettori/ingressi bilanciati.
In passato ho avuto anche a che fare con cavi sbilanciati di circa 30 
metri tra mixer e PC, e il rapporto segnale/rumore delle uscite line era 
talmente alto che non veniva introdotto nessun significativo ronzio. Poi 
ovviamente dipende anche da dove passano i cavi e dalla qualita' dei 
segnali in ingresso al mixer.
 
Ciao!
  Luca

 segnali in ingresso al mixer.
 
Appunto.
 
 
 
sandro

Diciamo che il mio gruppo si occupa delle videoconferenze, ovvero della 
sola parte webex/zoom/teams/<etc etc> e ci dobbiamo inserire su impianti 
di conferenza classici, spesso in situazioni allestite al volo.
E questo implica che a volte il loro mixer/sistema si trova anche a 25 
metri di cablaggio.
 
Quel giorno come al solito hanno steso delle prolunghe XLR, poi hanno 
messo due adattatori maschio/maschio (o femmina/femmina non ricordo), 
sono entrati in due scatolotti con uscita TRS, per poi entrare in uno 
scatolotto cinese con uscita usb. A parte che questo scatolotto non 
funzionava forse per il motivo che avete detto (ha diversi ingressi e 
magari vengono visti diversi canali ignorati da webex) c'era qualcosa 
che non funzionava e comunque sul tavolo accanto al pc erano accatastati 
cavi, scatolotti e altre cosette...
 
... tutte cose che vorrei eliminare. Fino a oggi è del gruppo conferenze 
darci i segnali ma a questo punto volevo prendere una scheda "nostra" e 
dire a loro di portarci i cavi bilanciati. Vabbe, XLR, TRS, va bene 
uguale...
 
Essendo "nostra" posso configurarla e testarla sul notebook, magari ore 
prima dell'allestimento. E non dover combattere ogni volta su quello che 
ci danno mezz'ora prima...

 uguale...
 
Secondo me, se avete due soldini da spendere, vi conviene prendere il 
Behringer UMC404HD ( 
https://tinyurl.com/fpuube92
 119 Euro), che ha gia' 
ingressi/uscite XLR (per gli ingressi e' possibile ridurre il guadagno di 
-20db, in sostanza l'ingresso XLR si comporta come line-in), con 
l'aggiunta di quattro adattatori XLR/TRS per andare sul sicuro (due 
maschi, due femmine):
https://tinyurl.com/2p8epyk4
 (maschio) 2,50 Euro a pezzo
https://tinyurl.com/2p8t3tfk
 (femmina) 2,50 Euro a pezzo
 
Totale spesa: 129 Euro
 
In alternativa, c'e' l'UMC202HD 
https://tinyurl.com/384t49ne
 (anche 
questo con con riduzione -20db degli ingressi, uscite solo TRS) a 79 
Euro, per un totale di 89 Euro di spesa.
 
Sono entrambi alimentati da USB, quindi senza bisogno di alimentazione 
esterna.
 
Ciao!
  Luca
 

Non ho visto ancora i prodotti consigliati dagli altri però questo mi 
sembra interessante.
Da verificare la compatibilità con i vari software di videoconferenza e 
poi è grandicello e potrebbe avere problemi di alimentazione... 
purtroppo il 202 ha solo uscite TRS...
continuo a cercare.
 

 purtroppo il 202 ha solo uscite TRS...
 
Oh, guarda che un adattore TRS/XLR non ha mai ucciso nessuno......
 
Ciao!
  Luca
 

Puoi semplicemente usare <>, mantenendo visibili gli indirizzi:
<
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/51790/
 behringer-umc404hd.html>
 
<
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/45699/
 behringer-umc22.html>
 
<
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/1475/
 adattatore-xlr-maschio-jack-6-3mm-maschio-stereo.html>
 
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi