Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: [eBay] Enigma Amiga Life 120 - Maggio 2001

Mi ritrovo con un doppione della rivista in oggetto, mai aperta:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4205055225
Prezzo a partire da 0,50 Euro.
Scusate se, forse, questo non è il gruppo migliore per pubblicizzare un
simile annuncio ma, del resto, non trattandosi di materiale usato, postare
su free.it.annunci.usato.amiga poteva essere pure peggio ;-)
Buona asta!
-- 
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 / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994           __  ///
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     ...since 1990  \///

 ha
scritto:

Brutti ricordi.
Feci l'abbonamento, mi arrivò solo un numero, poi il mese successivo la
rivista chiuse i battenti, perdendo i soldi dell'abbonamento.
Se queste persone esistono ancora "VERGOGNATEVI"
Scusate lo sfogo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusate lo sfogo.
Figurati, anche io ero abbonato ma "fortunatamente" ho perso solo l'ultimo
numero della rivista :-(


 Scusate lo sfogo.
Spero che sia chiaro che la colpa non è assolutamente da imputare alla
redazione di AmigaLife, ma alla Pluricom
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa


Claudio, pur con tutta la stima nei tuoi confronti, EVITA DI DIRE FALSITA',
la redazione (ovviamente non tutta) ha la sua buona dose di colpe che sono
consistite nell'occultare la verità per svariati mesi (almeno 3), nel
pagarsi le loro spettanze a danno anche di altri redattori (non parliamo dei
poveri polli cioè gli abbonati fra i quali ci sono anch'io) e last but not
least di continuare a guadagnarci vendendo le copie invendute di AmigaLife
(vedi anche ultimo Pianeta Amiga), e tanto per la cronaca io avanzo sempre
un intero anno di abbonamento di AmigaLife che non avrei rinnovato se avessi
saputo per tempo che Pluricom falliva oltre a 10 numeri di McMicrocomputer.
Infine e dato che qui siamo su un newsgroup e non su ATML non mi sento in
alcun modo legato a restrizioni sul mio diritto di parlare e posso sempre
avvalorare quello che ho detto pubblicando stralci di varie e-mail ricevute
da persone anche facenti parte della redazione.
Michele Tarulli

 da persone anche facenti parte della redazione.
Ehmmm.....se sono scambi di mail tra TE e L'INTERLOCUTORE/I, allora
potresti essere denunciato per violazione della privacy, non lo sai?
ShInKurO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ShInKurO
Basta non citare la fonte ;-)
Ciao, Michele Tarulli

 Michele Tarulli
Prima di accusare le persone direi di pensare un attimino a quello che
si scrive.
Sicuramente stai facendo accuse su tue ipotesi, a meno che, non hai
infiltrati all'interno della redazione che ti hanno confermato quello
che dici.
Stesso discorso su accuse riguardanti la vendita di copie invendute.
Vorrei sapere con quali criteri e basi, riesci a fare queste critiche.
Ti ricordo che anche la redazione vanta stipendi mai pagati etc.
Non mi stupirebbe assolutamente che l'unica cosa che siano riusciti ad
ottenere, siano delle copie di magazzino delle riviste, ergo, mi
dovresti dire per quale motivo non le varebbero dovute mettere in
vendita.
Ti ricordo che quando lavori per una società etc. firmi un CONTRATTO
che tra le altre cose NON SEI TENUTO a divulgare informazioni, ammesso
sempre, da come dici tu, che effettivamente si sapeva della chiusura
della rivista.
Visto che sei così informato, mi devi chiarire per quale motivo se la
redazione di Amiga Life era già a conoscenza da TEMPO (come tu
insinui) della chiusura della rivista, ha preparato l'ultimo numero
che poi non  è MAI andato in stampa (infatti è poi stato rilasciato
on-line).
Per quanto mi riguarda, questo fa pensare che probabilmente, anche
probabilmente un sentore di crisi era percepita, nessuno si sarebbe
aspettato quello che poi è capitato.


 aspettato quello che poi è capitato.
Questo è quello che ufficialmente hanno sempre detto Franza e soci......
Comunque dato che non devo convincere te, ne tu devi convincere me, e che
tanto chi ha avuto la fregatura come me se la tiene, direi di chiudere la
faccenda se per te va bene.
Ciao, Michele Tarulli

 faccenda se per te va bene.
Piccolo chiarimento: anche io faccio parte di chi vantava vari numeri
dell'abbonamento di AL !!
Non credo che si tratti di convincimento quanto il fatto di
responsabilità, oppure mi vorresti far intendere che anche TUTTE le
redazioni delle altre testate (MC etc.) si sono intenzionalmente
comportati in modo scorretto verso i propri lettori ??


 comportati in modo scorretto verso i propri lettori ??
La differenza per me è tutta qui, io Franza e soci li conoscevo, alcuni
anche personalmente, AmigaLife è sorta da un progetto AGI Italia alla quale
anche io ho contribuito, so che alcuni di loro hanno mentito
consapevolmente, mentre le altre redazioni io non le conoscevo, da qui sorge
la differenza, ho perso soldi con l'abbonamento di MC e mi sento fregato, ho
perso soldi con l'abbonamento di AmigLife e mi sento tradito, capisci la
differenza?
Michele Tarulli

 AmigaLife e chi vuol intendere intenda......
Criminalizzare...
Ragazzi, quella rivista e' nata solo per passione, nessuno ci guadagnava 
tanto da viverci... Io ho scritto 6 o 7 articoli e mi sono stati pagati 
regolarmente tra le 60 e le 70 mila lire a pagina, non ricordo 
esattamente, ma comunque il compenso e' solo simbolico, non ci vivi, lo 
si faceva piu' per passione che per altro, tutti, compreso il direttore 
della rivista Daniele Franza... Ovvio che in pluricom era un'altra cosa, 
grafici, editore, ecc... loro si che ci vivevano, ma erano persone che a 
malapena sapevano cos'era un Amiga e che pubblicavano la rivista solo 
xche' ritenevano ci fosse un mercato... ed in effetti x qualche numero 
c'e' stato... il problema fondamentale e' che gli utenti non aumentano 
MAI se non ci sono macchine da comprare...
Capisco che rimetterci dei soldi dia fastidio, ma abbonarsi ad una 
rivista appesa ad un filo e' puro gioco d'azzardo :)
Bye,
  Gabry

 ha
scritto:

Fortunato, io solo un numero....



Che centra se una rivista si fa per passione o no. La vendevano, c'era
un'abbonamento, sulla rivista c'era pubblicità. Quindi i soldi si facevano.
Allora perchè non restituivano i soldi agli abbonati? All'epoca chiesi di
traslare l'abbonamento su un'altra rivista.
Ma niente, non ho mai ricevuto nessuna risposta.
Quindi hanno fatto bene a fallire, perchè erano poco seri, e spero che con i
soldi che hanno fregato a tutti gli abbonati si siano comprati tutte
medicine.....


 differenza?
Yes.
Non ho però ancora capito se tu sai per certo che qualcuno sapeva
della SICURA chiusura di tutte le testate o se eventualmente erano
noti sono dell'aria di bufera in arrivo.
Ripeto, sul famoso numero che non è mai uscito ci hanno lavorato
TUTTI. Che senso aveva se qualcuno sapeva ?
Almeno loro, potevano risparmiarsi il lavoro !


 rivista appesa ad un filo e' puro gioco d'azzardo :)
Emmmm, l'ultima affermazione mi lascia alquanto perplesso, dato che
sappiamo tutti che la chiusura delle riviste ha coinvolto TUTTE le
testate della Pluricom, compreso MC Microcomputer, ergo, almeno in
questo caso, il "gioco d'azzardo non ci azzecca proprio ! :-)
P.S.
Nella mia storia di abbonato a numerosissime testate che poi hanno
fallito (Amiga Format, CU Amiga, varie riviste americate etc.), non
sono comunque mai stato "fregato", dato che ricevevo o il rimborso,
oppure la proposta di conversione dell'abbonamento con altre testate.


 Ma niente, non ho mai ricevuto nessuna risposta.
Immagino semplicemente xchè la pluricom ha chiuso TUTTE le testate.


 Almeno loro, potevano risparmiarsi il lavoro !
Hai presente quanto tempo prima vengono scritti certi articoli? a volte
anche 6 mesi prima, e tenendo conto che il numero 121 sarebbe dovuto uscire
a giugno per esigenze redazionali comunque gli articoli dovevano essere
pronti almeno a fine aprile, e a fine aprile manco Marinacci sapeva se
sarebbe fallito. Ma a giugno stai sicuro che qualcuno sapeva.
A proposito, come tu sai la copertina del numero 121 non è mai stata
pubblicata, beh posso dirti che è molto bella, allora al centro c'è scritto
Amiga in rete! in due tonalita di colore azzurra digradante su e oro
digradante giù, alla destra c'è un riquadro con una schermata del gioco
Payback anzi 4 schermate unite insieme, mentre sulla sinistra abbiamo un
riquadro con la foto dello StormC 4.0 e subito sotto l'immagine del cd Amiga
forever 4, peccato che appunto la copertina al contrario degli articoli non
sia mai stata resa pubblica, forse perchè c'era ancora scritto
"Microcomputer Group" ?

 comprati tutte medicine.....
Eheheheeheh approvo e lo anche detto ad uno dei componenti la redazione.
Ciao, Michele Tarulli

 Ma niente, non ho mai ricevuto nessuna risposta.
Probabilmente perche' era la Pluricom con tutte le sue riviste ad essere
in crisi,
non EAR in particolare :) ... avresti avuto un altro abbonamento ad
un'altra rivista
che ti avrebbe lasciato comunque a bocca asciutta ... :-/

 "Microcomputer Group" ?
Veramente la copertina, se non ricordo male, insieme all'UNICA copia
cartace della rivista, venne presentata a Pianeta Amiga !


 cartace della rivista, venne presentata a Pianeta Amiga !
Infatti non ho parlato di essere stata presentata al pubblico ma pubblicata,
io ne ho una copia per quanto sgranata per via dell'ingrandimento ma è la
copia fatta dal jpeg della copertina, che non penso sia stato pubblicato ne
sia circolato oltre al gruppo dei redattori di cui io NON FACCIO PARTE, se
riesco a venire al Webbit la porto, altrimenti vieni a Marzaglia.
Ciao, Michele Tarulli

 Ciao, Michele Tarulli
Credo che sia piů probabile incontrarci al Webbit, dato che dubito di
andare a Marzaglia.


 medicine.....
Insomma credo che un po' si esageri in questa discussione... Pluricom,
l'editore, era una impresa commerciale, soggetta al rischio di impresa che
comprende il fallimento, certo che i soldi entravano ma evidentemente da un
po' ne uscivano più di quanti non ne entrassero e alla fine il rosso in
bilancio è diventato irreversibile. Non credere che gli azionisti guadagnino
di più da una impresa fallita, anzi nella migliore delle ipotesi anche loro
hanno perso tutto il valore delle loro azioni. Riguardo al discorso
abbonamenti credo che la redazione di EAL abbia fatto l'unica cosa
ragionevole... un rivista che conta ancora un numero decente di abbonati
poteva essere appetibile per un altro editore e non ci sono dubbi che il
curatore fallimentare avrebbe preferito vendere in bloco un ramo
dell'azienda (in questo caso quello relativo a EAL) in modo da far rientrare
una quota di denaro nella massa fallimentare. Se non è caduto probabilmente
è solo perché la rivista appariva più come una palla al piede che non come
un reale valore della società (non parlo di qualità del materiale pubblicato
ma di volume di vendite).
In fine (e questa è la critica che faccio a tutti gli abbonati che qui si
lamentano) quanti di voi si sono iscritto all'elenco dei creditori durante
la procedura fallimentare? Nessuno? Peggio per voi!
Come direbbe Santi Licheri: "Vigilantibus non dormientibus iura succurunt"
cioè il diritto è dalla vostra parte se siete attenti e tempestivi non se
dormite, voi avevate un diritto di credito verso l'editore e dovevate farlo
valere entro un certo termine, se non l'avete fatto avete implicitamente
rinunciato al diritto stesso perndersela con la redazione (anche se i
soggetti incriminati si contano sulla dita di una mano) è assolutamente
sbagliato.

 creditori durante la procedura fallimentare? Nessuno? Peggio per voi!
Eheheheeh, la battuta deve essere il tuo forte, il creditore di un
fallimento si chiama creditore ordinario o privilegiato, l'abbonato è un
creditore ordinario mentre ad esempio il redattore  (in qualità di
prestatore d'opera) è un creditore privilegiato prima vengono i creditori
privilegiati e poi gli ordinari, il liquidatore di Pluricom ha richiesto ai
redattori una serie di documenti che prevedevano anche un ulteriore esborso
di denaro(marche legali sopratutto), fra alcuni redattori si parlò di una
tutela legale comune ma date le spese a cui si sarebbe andati incontro (gli
avvocati si fanno pagare bene) non si fece nulla, figurati quello che
avrebbe potuto ottenere un creditore ordinario a parte il dover sborsare i
soldi per le marche per l'iscrizione nel registro dei creditori
Ciao, Michele Tarulli

 soldi per le marche per l'iscrizione nel registro dei creditori
Quello che dici è una argomentazione a discarico dei redattori della
testata, corrobori la mia posizione per cui prendersela con loro è
assolutamente sbagliato.

 assolutamente sbagliato.
Ma chi ti ha messo in testa che io ce l'ho con i redattori di Amiga Life?
Alcuni sono anche amici, al limite ce l'ho con alcune persone che
incidentalmente sono stati anche redattori di amigalife.

 oppure la proposta di conversione dell'abbonamento con altre testate.
Sě. Ma in questo caso č fallita la casa editrice, non la singola 
testata. Negli esempi che hai riportato, si parla di editori che poi 
hanno continuato i loro affari con altre testate, e che quindi potevano 
offrirti tanto un rimborso quanto un'alternativa. Nel caso di Pluricom, 
che ha chiuso i battenti, come potevano esserci rimborsi o alternative? 
Credimi, quando fallisce una casa editrice beccare i soldi non č facile. 
  Saluti,
p.bes


E' chiaro.
La mia risposta era nel conesto del fallimeno di UNA testata e non di
una casa editrice (basta che leggi tutta la mia risposta).


 incidentalmente sono stati anche redattori di amigalife.
non ho mai detto che TU ce l'hai con loro. mi riferivo ad altri soggetti che
hanno partecipato al thread!