Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Avrei bisogno di un chiarimento

Prima di postare in questo ng, come è mia consuetudine ho letto il
manifesto e ho lurkato per un po' di tempo.
Dalla lettura del manifesto si possono derivare due interpretazioni
sulla natura di questo ng:
1. Esso vuole mettere in rete contributi ed esperienze relative alla
tradizione e cultura ebraica dove, probabilmente, persone più competenti
o informate su determinati argomenti possono risultare di aiuto per
persone meno competenti ma sinceramente interessate a proseguire su quel
cammino di Fede. Va da sé che i postanti non strettamente interessati ad
esprimersi su questi temi e in queste modalità erano invitati a postare
su, ad esempio, it.cultura.religioni.
2. Rimanendo sempre sui temi della cultura ebraica il ng vuole far
dibattere persone più o meno competenti, più o meno critiche, su questi
argomenti. Accettando anche contributi di persone non aderenti a questa
cultura/fede. Obiettivo del ng è quindi trattare di cultura ebraica a
qualsiasi livello e competenza, accettazione o critica purché nei limiti
del rispetto e del sincero tentativo di comprensione reciproca.
Debbo ammettere che leggendo il manifesto mi sembrava più pertinente la
prima lettura. D'altronde lurkando per alcune settimane mi sono reso
conto che in definitiva era la seconda a prevalere e quindi mi sono
permesso di intervenire nei modi e nelle argomentazioni che voi conoscete.
Ma oggi, leggendo alcuni post, non sono più sicuro di aver fatto la cosa giusta.
Premetto che i miei interessi relativi alla cultura ebraica sono
piuttosto remoti e sono stati generati da alcune attività che ho svolto
in organizzazioni internazionali che si occupavano di dialogo
interreligioso. In quella sede ero uno dei rappresentanti del buddhismo
mahayana. Infatti non sono ebreo ma nemmeno cristiano.
Detto questo, in quella sede, dove si dibatteva di confronto
interreligioso su temi delicati quali quello della Pace, ed essendo i
vari rappresentanti in genere abbastanza competenti anche sulle altre
religioni oltre la propria, si finiva anche per chiedere e domandare
precisazioni  sulle altre religioni e  di discuterne alcuni contenuti
sempre nel massimo rispetto e volontà di conoscenza. Infatti il genere
umano procede anche per prove ed errori. Intendo affermare che uno dei
modi per capire è anche quello di replicare (sempre in modo umile) di
modo che l'interlocutore può precisare meglio ciò che intende affermare.
Infatti per lo più si trattava poi di studiosi anche se religiosi. Ciò
che mi colpì non poco fu comunque che in quelle occasioni più cose di
quanto non sembrasse univano quegli uomini e quelle donne. Ma questo è
un altro tema. Bene tutto ciò l'ho scritto per spiegare il mio
intervento in questo ng. 
Adesso non mi resta da capire: io sono ot? Se così fosse, ovvero
l'interpretazione corretta del manifesto è la n°1, allora conviene che
io faccia discretamente un passo indietro salutando con affetto tutti
voi. 
:-*
saluti,
stalker


Secondo me, sei ontopic.
Ciao.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 parlare del Cristianesimo isolandolo dall'Ebraismo.
Dimentichi gli agnostici che sono interessati alla *cultura* ebraica, e,
con tutto il rispetto, non sono interessati a compiere alcun *cammino di
fede*. Per essere piu' chiaro: se c'e' una ambiguita' e' nel nome del
NG, ambiguita' che e' peraltro il suo maggior motivo di interesse.
Ciao
Bene


Su questo siamo d'accordo. Ed e' un'ambiguita' intrinseca alla cultura
ebraica.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 una maniera non meno elaborata di quella comune tra i tuoi correligionari.
Mi potresti indicare dei libri che trattano questo tema; anch'io avevo
sentito parlare di una credenza nella reincarnazione da parte della
religione ebraica ( e avevo chiesto informazioni a riguardo in questo NG ma
nessuno mi aveva risposto). Ora che ne "risento" parlare, colgo al volo
l'occasione: se hai dei titoli da indicarmi ( se in lingua italiana
preferisco, visto che non è un argomento concettualmente facile, soprattutto
quando si addentra nella mistica ebraica - e mi pare che sia proprio la
mistica ebraica a trattare della reinacarnazione, se non sbaglio)... dicevo
se hai dei titoli da indicarmi, mi fai felice.
Grazie


Uhi ... dei libri che ho letto io, nessuno dedica piu' di un'allusione al
"gilgul neshamot - circolazione delle anime".
Facendo un'indagine in 
http://www.internetbookshop.it/
 scopro che sulla
reincarnazione in generale ci sono 56 titoli, ma la maggior parte, o parla
delle religioni di origine indiana, o e' sicuramente poco seria.
Credo che la cosa migliore sia insistere nella domanda: dopo Shavuot penso
che Liviatan od altri cabalisti ti daranno dei buoni consigli.


 Bene
camnio agnostico con atea e sottoscrivo senza altre riserve
ciao
Ipazia

 ebraica.
Nessun imbarazzo e nessun bisogno di scuse: solo che in questi tempi di
montante clericalismo cattolico sono io che son diventato iperreattivo.
E aggiungo subito (riprendendo un vecchio thread che forse qualcuno
ricordera') che a questa iperreazione ha notevolmente contribuito la
quotidiana frequentazione, ormai da due mesi, di un ospedale romano (il
S. Eugenio), in cui la presenza di simboli e pratiche cattoliche e'
quasi ossessiva. Sono io che devo chiedere scusa a te.
Ciao
Bene

Riguardo al tema della reincarnazione in italiano non c'è nessun libro.
G. Scholem nel suo libro  "La Cabala" ed. Mediterranee gli dedica alcun
pagine:può essere un inizio.
Però per capire bene il tema del gilgul dovresti leggere un po' di libri
sulla Cabala ebraica.
Il miglior maestro italiano-israeliano di Cabalà è Nadav Crivelli, ebreo
ortodosso al 100%.
Ha pubblicato delle ottime dispense, distribuite dalla sua Scuola Cokhmat
ha-Emet.
Lo puoi trovare nel suo sito 
www.cabala.org
In inglese c'è un buon testo di Rabbi DovBer Pinson "Reincarnation in
Judaism: The journey of the soul", è comprensibile anche per i non iniziati.
Buon studio!!
--
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http://www.Mailgate.ORG


Ti ringrazio molto per l'informazione. Grazie mille.
Shalom.
P.S.: ho visitato il sito, però vorrei domandarti se sai se il libro che mi
hai indicato potrei trovarlo anche in una libreria come la Feltrinelli
oppure come la Siber a Firenze!?!

oppure come la Siber a Firenze!?!
Da Feltrinelli non l'ho visto.
La Siber non la conosco.

 La Siber non la conosco.
E ci credo che non la conosci: sono io che sono una foca! Non è Siber, ma
SEEBER, in via Tornabuoni: è fornitissima riguardo alle edizioni della
Giuntina e riguardo all'ebraismo in generale. Se capiti a firenze e se
 anche con il nome corretto) ancora non la conosci, mi permetto di
suggerirti di andarci, tra l'altro è bellissima anche esteticamente.
Shalom

 Ciao.
Saluti,
stalker

il libro "Vivere e vivere ancora" di Nissan Dovid Dubov ed. DLI, e si trova
anche da Feltrinelli, ed anche sul loro sito Zivago, è un saggio sulla
resurrezione dei morti.
Il "gilgul ha-nefesh" la reincarnazione dell'anima è tutt'altra cosa.
Saluti
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

 pagine:può essere un inizio.
Ti ringrazio molto per le informazioni

Saluti
No, viene trattato anche il ghilgul. Basta leggerlo... Ciao.

Infatti io l'ho letto. Non so tu....
Il tema della reincarnazione nel libro di Dubov viene tratto marginalmente
in non più di trenta righe,e  il  sottotitolo del libro  è "saggio sulla
Resurrezione dei Morti basata sulle fonti classiche della tradizione ebraica
e sugli insegnamenti del pensiero chassidico".
Ciao e buona lettura
--
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

in non più di trenta righe
Mbe'... e io che cosa ho detto? Ho forse detto che parlava SOLO del ghilgul?
Conosci qualche libro in italiano che parla SOLO del ghilgul???

Abbi pazienza, Livitian, ma ad una persona che chiede informazioni sui libri
che parlano della reincarnazione dell'anima dal punto di vista
dell'ebraismo, tu consigli un libro che ne parla solo per 30 righe e senza
neanche specificarglielo?
Non voglio fare polemiche, mi mettevo dalla parte di chi aveva bisogno
dell'informazione e
la domanda di informazioni riguardo l'ebraismo è molto alta.
Se una persone è interessata al tale argomento mi sembra giusto indirizzarla
bene.
Perdona l'insistenza, ciao
--
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 [193.70.192.52] 


bene.
Sono tutto orecchi: indirizza anche me.

 Sono tutto orecchi: indirizza anche me.
Ragazzi, smettetela di polemizzare! Ringrazio entrambi per le informazioni
fornite; in effetti 30 pagine sono molto poche, ma 1) visto che Liviatan
molto spesso addirittura ignora i miei post oppure 2)mi risponde, come
posso dire? non trattandomi male, questo no, perň dandomi un po'
l'impressione di stargli sui cosiddetti...beh, visto tutto questo sono
rimasta piacevolmente stupita delle informazioni che mi ha dato ( tanto piů
che, come immaginavo, a lui del ghilgul importa molto poco) e lo ringrazio
nuovamente (repetita iuvant!) ^_^
In ogni caso ringrazio anche te, ronit, perchč mi hai comunque fornito utili
informazioni e mi hai anche evitato la delusione di aspettarmi un intero
libro che tratti del ghilgul, trovandone poi invece uno che ne tratta solo
per una trentina di pagine.
Comunque mi domando: come mai in lingua italiana ci sono cosě poche
traduzioni riguardanti testi sul ghilgul?
Sapete se esistono testi in francese?
Shabbat Shalom