Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Attentati

Avete visto che casino?
Per qualche tempo non posto più... sono letteralmente sotto shock...
Stiamo cercando di sapere se i nostri colleghi che lavorano là fossero già in ufficio.
Marco
---
Posted via news://
freenews.netfront.net
Complaints to 
ne...@netfront.net

Stiamo cercando di sapere se i nostri colleghi che lavorano là fossero già in ufficio.
Non ho parole...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Non ho parole...
e ancora continuano...
Luca stava lì fino ad un paio di giorni fa, ieri l'ho chiamato e stava in
macchina spostandosi verso un'altra citta'... l'ho richiamato oggi ma non
ho avuto risposta. Luca, se ci sei fatti sentire.
Fabio Alemagna

MF> Stiamo cercando di sapere se i nostri colleghi che lavorano
MF> là fossero già in ufficio.
FA> e ancora continuano...
FA>
FA> Luca stava lì fino ad un paio di giorni fa, ieri l'ho chiamato e stava
in
FA> macchina spostandosi verso un'altra citta'... l'ho richiamato oggi ma
non
FA> ho avuto risposta. Luca, se ci sei fatti sentire.
FA>
FA> Fabio Alemagna
Fateci sapere ragazzi...
Alessandro

 wrote in message
news:Pine.OSF.4.30.010911...@studenti.unina.it...

Caspita... dateci notizie! So che ci sono un po' di problemini con Internet oggi...
SprintNet ha chiuso il nodo newyorkese (di AlterNet non so nulla).
Purtroppo noi non riusciamo a metterci in contatto con i nostri colleghi (le linee
telefoniche sono sovraccariche)... non siamo sicuri che fossero già andati in ufficio
(vista l'ora... i nostri orari là sono 9.30-18.00). E' un vero disastro, sono
letteralmente sconvolto...
Luca? Fatti sentire...


 wrote in message
news:9nl9oo$2bhg$1...@menuhin.netfront.net...

Se son stati gli integralisti prevedo linciaggi in massa...
-- 
Posted from 
a-pl1-9.tin.it
 [212.216.78.104] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se son stati gli integralisti prevedo linciaggi in massa...
Se cercano volontari per andare a linciare i responsabili sono il
primo a partire.
Luca

Anche se sembrerà un po' banale, il mio pensiero dopo la tragica
notizia è andato alle uniche due persone che conosco negli states,
Luca Diana e Giorgio Signori, che, da quanto letto proprio sul ng,
immaginavo che stesse proprio per ripartire per l'Italia.
E, ovviamente, sono felice di sapere che stiano bene, per tutto il
resto non ci sono parole.
-- 
%t
                     Emiliano Esposito                //
 
emi...@tiscalinet.it
           \\//

Il resto e' shockante.
Sai cosa e' shockante? I pacifisti di mezzo mondo che, con la storia
che la Russia e' ormai andata, hanno rotto i coglioni per anni sugli
armamenti, spalleggiati da mezza Europa socialista e in parte anche
dai Democratici Americani ('fanculo a Gore e la sue politica
ecologica). Cazzo, siamo cosi' sicuri che perfino accattoni del terzo
mondo Afghani possono far saltare in aria quello che vogliono.
Rick


Sperando che li trovino (STI BASTARDIIIIIIIIIIIIIIIIIIII) .........
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

mondo Afghani possono far saltare in aria quello che vogliono.
Purtroppo quelli erano lontani dall'essere accattoni, questa non e' la
tipica gente morta di fame che ti attacca col coltello, questi erano
professionisti capacissimi di far volare un 767 e 757. E il livello
d'organizzazione e' troppo alto perche' questo massacro sia stato
effettuato da un solo gruppo (ora alla TV dicono che siano stati
almeno 4 i gruppi reponsabili), hanno gia' catturato un paio di
indiziati. Ma, come dicevo, l'organizzazione e' stata troppo perfetta
e calibrata per essere fatta dal solito gruppetto di terroristi, qui
ci sono dietro governi. Ora e' il momento della resa dei conti, anche
un pacifista come me arriva al punto di credere che chi semina vento
merita di raccogliere tempesta, e spero che questa tempesta spazzi via
questo cancro.
Luca
"They kill our people, and we fall back [...] The line must be drawn
here!"
    (Jean-Luc Picard)

 mondo Afghani possono far saltare in aria quello che vogliono.
Non sono mai stato un pacifista, ne credo nel disarmo globale come
soluzione di pace, ma avere 100,000 bombe atomiche o mezzo milione
di aerei in piu' o il doppio dei soldati cosa avrebbe
cambiato?

 mondo Afghani possono far saltare in aria quello che vogliono.
Aaa...   eccaalla'   
(non è arabo, è romanesco).
Eddai, ricominciamo dacapo?
               Maurizio
-- 

ci sono dietro governi.
Tu pensi cosi' perche' ieri c'e' stato un disastro, e per un disastro
si e' portati a pensare che sia necessario chissa' cosa, ma non e'
cosi'. La cosa tragica e' che quello che e' successo era molto
semplice da fare. Ripeto, ci sono state decine e decine di
dirottamenti negli ultimi decenni, e la maggior parte erano stati
effettuati da terroristi ben poco organizzati. Si fossero schiantati
sulla citta invece di richiedere qualcosa il risultato sarebbe stato
lo stesso di ieri.
Rick

Per trovarli li troveranno, stanne sicuro!!!!
Mi auguro che la ritorsione sia delle peggiori,  mussulmano è feccia!!!


cambiato?
Purtroppo, i paesi Occidentali, al contrario di altri, essendo
democratici devono rendere conto all'opinione pubblica. Ed un'opinione
pubblica molto pacifista porta a tagli alla Difesa ed alla
impossibilita' di fare azioni militari contro paesi ostili. Gli Stati
Uniti sotto Clinton hanno di molto indebolito le proprie Forze Armate
(soprattutto quelle navali...), ed essendo molti paesi della Nato in
Europa (con Governi stessi spesso composti da pacifisti) non si sono
neanche potute fare quelle azioni militari che sarebbero state
necessarie. I paesi dittatoriali si armano sempre di piu' mentre da
noi la gente va in piazza a protestare per il motivo opposto...
Rick

tipica gente morta di fame che ti attacca col coltello, questi erano
si parla invece proprio di armi di quel tipo; per passare i metal
detector sembra anche che abbiano avuto non coltelli normali
ma di materiali particolari; e un coltello, ad un militare addestrato,
basta e avanza per uccidere una persona.
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 Mi auguro che la ritorsione sia delle peggiori,  mussulmano è feccia!!!
Favorevolissimo alle peggiori delle ritorioni, basta che siano
circoscritte ai SOLI colpevoli, senza generalizzare troppo !!


si parla invece proprio di armi di quel tipo; 
Mi son spiegato male, si lo so che hanno usato coltelli, quello che
volevo dire e' che non erano persone che potevano permettersi solo
quello, ma persone dotate di una certa intelligenza e con mezzi
alquanto avanzati per organizzare il tutto. Ora risulta che alcuni dei
terroristi avevano persino studiato nelle scuole di volo negli Stati
Uniti, la cosa e' stata organizzata in tempi molto lunghi.
Luca

lo stesso di ieri.
I piloti non avrebbero mai permesso che l'aereo si schiantasse sulla
citta'. Cosi' come sul volo in Pennsylvania dove i passeggeri hanno
capito che non c'era piu' nulla da fare ed hanno preferito ribellarsi
e morire senza portarsi altri dietro.
Luca

attuare?
Guarda che ha detto "ne' credo" non "credo"
Luca



Stavolta non basta, e' semplicemente impossibile colpire tutti i
terroristi uno ad uno.
Luca

e morire senza portarsi altri dietro.
Hmmm non c'e' ancora una posizione ufficiale a riguardo. Quella e' una
possibilita'. Un'altra e' che un caccia l'abbia abbattuto visto che
stava per andare a schiantarsi a Camp David. Sarebbe stata ovviamente
una soluzione dolorosa ma necessaria, e probabilmente non lo
verrebbero a dire, senno' quelli come Favrin in tutto il mondo
inizierebbero ad accusare gli USA di abbattere aerei civili. :P
P.S. L'11 Settembre e' il mio compleanno, pensa che sfiga.
Rick

Luca  Diana ha scritto:

Scusa, io penso che non fosse il caso di gettarsi in una discussione
simile qui su ICOA, ma visto che avete deciso di farla, mi spieghi 
cosa comporta la tua affermazione qui sopra?
Cos'è, vogliamo nuclearizzare tutti i paesi arabi?
Perchè se cominciamo a fare vittime innocenti è meglio che li
eliminiamo tutti in una botta sola, non vorremo mica esporci a
delle vendette ancora più terribili?
Poi però dovremo rastrellare tutti gli extracomunitari e gli immigrati
con cittadinanza di origine araba fino a un paio di generazioni,
dei bei campi di concentramento e via.
Così forse saremo ragionevolmente al sicuro.
Che dici, si può fare?
                  Maurizio
-- 

 P.S. L'11 Settembre e' il mio compleanno, pensa che sfiga.
Auguri.
Marco

immaginavo che stesse proprio per ripartire per l'Italia.
Pensa che mio zio abita li vicino, nel Bronx. E' da ieri che provo a
telefonare e da occupato....
Cossu Enrico - UAE at work.

P.S. L'11 Settembre e' il mio compleanno, pensa che sfiga.
Mi spiace... beh, auguri comunque.
Luca

israeliane. Io non scarterei l'ipotesi di un tentativo d'impatto contro una di queste.
Infatti hanno messo tutte le centrali nucleari in stato d'allerta
Alpha.
Ultimo piccolo aggiornamento, l'aeroporto di Boston e' considerato
scena del crimine ed e' chiuso fino a tempo indeterminato (anche tutti
gli altri aeroporti, prima volta nella storia Americana, per ora
rimangono chiusi), purtroppo Giorgio non ha idea di quando potra'
rientrare a casa.
Luca

Cos'è, vogliamo nuclearizzare tutti i paesi arabi?
E chi ha mai detto cio'? io sono d'accordo nel colpire i paesi che
ospitano terroristi consapevolmente, pero'.
Luca

telefonare e da occupato....
Neanche io riesco a prendere la linea con i miei cugini a Brooklyn,
alcuni degli amici a Manhattan stanno bene, di altri non ho notizie.
Le linee sono intasate o non funzionano, come ci si potrebbe
aspettare.
Luca

israeliane. Io non scarterei l'ipotesi di un tentativo d'impatto contro una di queste.
Pure a me sembrava strano Camp David come obiettivo, ho riportato
quello che ha detto la CNN. :P
Rick

aspettavano di essere attaccati da un aereo civile di linea.
Si', ma la storia "Non ce lo aspettavamo" va bene per l'Italia, non
per la prima potenza militare al mondo.
Rick

 noi la gente va in piazza a protestare per il motivo opposto...
Idem. In ogni caso, Che c'entra con il discorso in questione? Per fare i
dirottamenti che sono stati fatti basta veramente poco, e l'armamento di
una intera nazione non avrebbe potuto cambiare nulla. 

 Io mi aspettavo un po' di piu'.
Io no. A Torino un aereo č caduto sulle case a fondo pista. Se fosse decollato in direzione opposta
avrebbe raso al suolo Caselle. E' saggio costruire un aeroporto con il finale a 500 metri sopra le
case?
A Fiumicino un aereo cadde sulle case che precedono la pista 27. Ha senso autorizzare la costruzione
di abitazioni sotto al glide path del finale di una pista? A Mosca un aeroplanino č atterrato in
Piazza
Rossa e se ne sono accorti solo dopo che il pilota č uscito dal velivolo. Ci sono eventi che non si
possono controllare o prevedere. In uno scenario come quello che ipotizzi tu (Casa Bianca e
Pentagono
dotati di postazioni antiaeree e radar per scansioni a bassa quota) che cosa accadrebbe se un aereo
perdesse la radio o perdesse il GPS o avesse un'avaria a bordo in seguito ad un fulmine che cosa?
Si spedirebbero gli intercettori? E se l'aereo fosse vicino o sopra una cittā? Lo si abbatterebbe
nel
dubbio che possa lanciarsi su un edificio o sulla Casa Bianca?
Non č banale come mettere un surrogato delle postazioni SAM a difesa degli aeroporti militari
intorno
ad un edificio... La difesa proattiva non puō essere una difesa di prossimitā ma solo una difesa
BVR, oltre il raggifo visivo. I problemi li hai quando un "attacco" inizia in prossimitā...
I sistemi di sicurezza della Casa Bianca hanno dato prova di funzionare giā qualche anno fa (se non
ricordo male un tizio che tentō di entrare armato di fucile e poi per un pacco bomba). E quelli
devono
essere. Quanlunque altro tipo di difesa non č attuabile nel cuore di una cittā (a meno che tu non
sia
giā devastato e/o in guerra aperta... ricorda Tel Aviv durante la guerra del golfo che comunque si
difendeva da lanci balistici attesi e acquisiti in largo anticipo).
Vorrei poterti dimostrare che le tempistiche, le distanze, le quote  e le rotte (autorizzate) non
consentono
una difesa cosė come la prospetti tu... vediamo... Non so se hai una cartina Jeppesen dell'area di
Washington o di NewYork... o se hai un simulatore di volo. Se hai FS2000, pianifica un volo IFR (da
vor a vor) da Washington a dove vuoi tu, purchč la rotta preveda il sorvolo della cittā. Adesso
imposta la visualizzazione delle intersezioni e delle vie Victor sul GPS (anche se non stai facendo
un volo diretto GPS... ci serve solo la piantina) poi calcola la distanza da un'intersezione che
dovrai
per forza attraversare ad uno qualunque dei punti importanti della cittā. Adesso immagina una
virata a rateo standard per intercettare l'aerovia prevista dal tuo piano di volo in corrispondenza
di una di queste intersezioni. Ci sei? Spegni il transponder e vira immediatamente verso il tuo
obiettivo.
Tra il momento in cui sul monitor del controllore di volo spariscono le tue informazioni di quota e
velocitā
(ricorda che sei in un'aerovia autorizzata e non hai adottato una condotta di volo sospetta fino a
quel
momento) ed un controllore si domanda se stai precipitando o se sei in avaria strumentale e quello
in
cui tu impatti sul tuo obiettivo non passano pių di 30/60 secondi. A chi spari? Dove? Quando?
Come puoi calcolare i danni che l'aereo da te abbattuto produrrā nel punto in cui potrebbe cadere?
Capisci che gli spazi aerei circum-cittadini non sono e non possono essere oggetto di facili imprese
contraeree... E questo vale per qualunque difesa tu voglia fare di edifici, postazioni,
installazioni o
beni architettonici che siano all'interno di un comprensorio cittadino se l'individuazione non č
tempestiva e lungamente antecedente il momento dell'impatto (converrai che un conto č abbattere
un aereo quando si trova a 50 Km dalla cittā, un conto č abbatterlo quando si trova sulla cittā...
e tutti ricordiamo tragicamente che cosa puō accadere quando si sparano i missili in uno spazio
aereo
contenente molti aeromobili)
Marco

 per la prima potenza militare al mondo.
Nessuno al mondo potrebbe aspettarsi un attacco aereo fatto con aerei di linea,
non trovi? Soprattutto se i terroristi hanno condotto con scrupolo e senza scoprirsi
ogni operazione preparatoria.
La storia del pressapochismo italiano, invece, dovrebbe finire... i nostri servizi
sono forse più avvezzi all'insabbiamento, ma funzionano. Così come funzionano
i reparti militari di ogni arma... e potrei citarti non meno di sei esercitazioni
aeronavali compiute tra il 1991 ed il 1993 nelle quali ciò è stato abbondantemente
dimostrato con plauso (e figura modesta) degli USA. Lo stesso dicasi dal punto
di vista tecnologico... le postazioni missilistiche per la difesa navale sono all'avanguardia,
i sistemi radar ad apertura sintetica sono stati inventati e sviluppati dall'Alenia (tra i
progettisti anche il mio caro babbino), i sistemi contraerei delle nostre unità navali sono
unici e le ultime due unità navali (Animoso e Ardimentoso) sono le più avanzate al mondo
per guerra NBC.
Da noi il "Non ce lo aspettavamo" non è una regola ma un incidente, così come lo
è negli USA e negli altri paesi che adottano criteri di selezione ed addestramento del
personale congiunti.
Qui il punto è che il mondo sta per cambiare radicalmente... la globalizzazione (lungi da me
ogni intenzione politica) è inarrestabile e funzionale allo sviluppo dell'intero pianeta...
ciononostante è evidente che qualcosa cambierà nella gestione dei flussi di ingresso
ai paesi occidentali, qualcosa camnierà nelle libertà di movimento che ci siamo abituati
ad avere e qualcosa cambierà nelle relazioni tra mondo occidentale e mondo mediorientale.
Sai cosa mi preoccupa? Che si prenda spunto da questi tragici eventi per condurre
campagne militari che non perseguano i reali responsabili (stati conniventi e frange estremiste
isolate)... Cina e Russia si sono immediatamente schierate con gli USA e la NATO
garantendo un appoggio militare se si attaccassero i paesi responsabili (e tutti indicano
l'Afghanistan nel quale sia la Russia sia la Cina avrebbero molti interessi ad intervenire).
Anche il Pakistan si offre per un supporto di un qualche tipo contro i responsabili Afghani.
Saddam se la ride... l'IRAQ non lo cita nessuno... I turchi ballano e cantano negli stadi
per festeggiare l'accaduto... tanto nessuno li cita...
Io mi auguro che la civiltà che così duramente abbiamo costruito sappia trovare innanzitutto
le reali responsabilità con prove concrete ed esaurienti prima di decidere una forma di
intervento che non finisca per ledere i diritti di esistenza di altri popoli o che mini alla radice
il diritto alla vita di chi è innocente seguento un principio di "perdite sostenibili". In buona
sostanza mi auguro che quello che accadrà nei prossimi mesi sia un'affermazione decisa
e anche violenta se è il caso, ma che lo sia sempre come affermazione del diritto alla vita
che è stato leso.
Ogni operazione che accentuasse la lacerazione tra mondo islamico e mondo occidentale
sarebbe un'operazione sbagliata nell'economia della grande palla. Non mi stancherò mai di
ricordare che l'Islam non è sinonimo di terrorismo in sè e che non possiamo accomunare
un popolo con le deviazioni estreme che anche noi occidentali abbiamo conosciuto in passato.
Marco

 una intera nazione non avrebbe potuto cambiare nulla.
Infatti... ed io aggiungerei anche che i paesi dittatoriali quando riescono ad
armarsi è perchè c'è qualche governo occidentale che li arma...
La storia recente è piena di casi di statio e staterelli armati da noi e che
poi ci si sono rivoltati contro. Quando io ero in Accademia a Livorno, con me
c'erano quattro allievi iracheni... Poi è scoppiata la guerra, i rapporti si sono chiusi
e le nostre industrie (e quelle americane) si sono orientate verso i paesi
sudamericani (noi il Venezuela e il Perù per la marina e l'Argentina ed il Brasile
per l'aeronautica) e quelli dell'area indiana (noi il Pakistan...). In accademia sono
arrivati quattro somali...
Quando i russi stavano in Afghanistan gli USA passavano le armi ai guerriglieri.
Adesso se le ritrovano contro. Quando Ceausescu imperversava per noi era un
"amico di Stato"... abbiamo visto quel che è successo.
E non finiamo per citare gli stati e gli staterelli africani.
Il mondo è quello che ci siamo costruiti finora.
Molti stati dovranno seriamente rivedere le proprie politiche estere.
Marco

contraeree... 
Nessuno dice che siano facili, ma non parliamo del Bangladesh...
Rick

Luca  Diana ha scritto:

Eh... ma tu parlavi di una risposta che andava oltre la 
semplice risposta limitata a colpire i colpevoli.
E poi tutto dipende se si vogliono fare vittime innocenti,
vogliamo colpire anche i civili di quei paesi? 
Famiglie, vecchi e bambini inclusi?
Perchè in tal caso le cose cambiano un pochino.
Comunque non voglio far polemica, capisco che non è facile 
controllare le reazioni a caldo, specie se si è coinvolti 
da vicino.
                  Maurizio
-- 

 360 gradi lo fa con un raggio che si misura da centinaia di metri a km.
Tanto per dare un idea: Bruxelles-Napoli, in prossimita' di Capodichino, 
l'aereo arriva da Nord. Per atterrare deve fare una virata di piu' di 
180 gradi; per farlo passa sopra Capri e torna indietro. Capri dista da 
Napoli non so esattamente quanto, ma la distanza si misura in 
chilometri, questo e' certo.
Fabio Alemagna

 180 gradi; per farlo passa sopra Capri e torna indietro. Capri dista 
Hum... forse non proprio sopra, ora non ricordo bene, pero' ci si 
avvicina parecchio.
Fabio Alemagna

ogni operazione preparatoria.
I terroristi sono terroristi proprio perche' non ci si aspetta quello
che possano fare.
Del resto, se uno vuole fare una guerra agli Stati Uniti, certo non lo
fa apertamente.
Rick

Washington o di NewYork...
Posso procurarmene facilmente una se e' interessato
Comunque grazie per il post molto interessante, Marco.
Luca

Nessuno dice che siano facili, ma non parliamo del Bangladesh...
E che fai abbatti un aereo in citta' cosi' anziche' uccidere 10
persone ne uccidi 1000?
Luca

 Nessuno dice che siano facili, ma non parliamo del Bangladesh...
Proprio perchè non parliamo del Bangladesh (al quale sono molto legato... ho partecipato ad una
missione
FAO proprio là) sono impossibili!
Marco

 fa apertamente.
Chi vuole fare una guerra contro uno dei paesi NATO non lo fa apertamente perchè sa
che interverrebbero anche gli altri paesi dell'alleanza. D'altro canto nessuno ha mai pensato
di fare la guerra contro i paesi del patto di Varsavia finchè l'URSS è stata in piedi.
Non è questione di USA o Burundi... è una questione di equilibri. Se Saddam avesse
l'atomica, non gli importerebbe poi molto di farsi ridurre ad una groviera dagli USA, purchè
almeno una delle testate esplodesse sul territorio americano. Non sarebbe guerra aperta?
Il principio degli estremismi non è la vittoria finale, ma il dolore e la vendetta... e questa non
passa necessariamente per la guerra aperta. La guerriglia, il terrorismo, gli embarghi sono
tutte forme di guerra silente e purtroppo non penso che ci siano guerre di serie A e di serie B.
Gli USA hanno capito, per la prima volta nella storia, che la guerra non è solo quella che
finora avevano condotto in casa d'altri e che erano pronti a contrattaccare anche sul loro
territorio ai tempi della guerra fredda, ma che esiste una forma di guerra aperta, apertissima
che si gioca su un terreno più subdolo e pericoloso: quello del terrore portato nella tua vita
quotidiana. Noi europei (a parte gli inglesi) lo abbiamo vissuto tutti per secoli ed è per questo
che non c'è mai stato un appoggio aperto e risoluti alle guerre combattute dagli Stati Uniti
in questi ultimi 50 anni... perchè troppo vive erano e sono le conseguenze di ogni atto di guerra
e di terrore. Per noi è sempre stato più "facile" valutare con cognizione di causa le conseguenze
operando nel tentativo di mantenere gli equilibri vicini a casa nostra o, addirittura, in casa
nostra.
Io mi auguro che sappiamo guidare gli USA in un intervento repressivo che sia realmente efficace
e rispettoso delle sovranità nazionali e del difficile equilibrio nel quale viviamo.
Lo pensavo quando si attaccò l'Iraq, lo pensavo quando intervenimmo in Somalia, lo pensavo
quando esplose il conflitto bosniaco, lo penso ancora di più oggi.
Marco

per la prima potenza militare al mondo.
L'Italia, se avessi fatto il servizio militare in un posto strategico
lo sapresti (ma anche leggendo riviste militari), e' una delle prime
potenze militari mondiali, quindi non mettiamoci giu' quando non ce
n'e' bisogno.
Luca

fa apertamente.
Ma stavolta hanno fatto piu' di quello che sono disposti a pagare,
apertamente o meno, i respondabili pagheranno.
Luca

quando esplose il conflitto bosniaco, lo penso ancora di più oggi.
Da ieri in tutte le citta' americane sventolano bandiere in tutte le
vie e strade, se ne vedono molte anche sulle macchine. Questo
attentato ha unito gli americani in una volonta di distruzione dei
responsabili (persone e governi) e sarebbe stupido pensare che
qualcosa non accada.
Luca

persone ne uccidi 1000?
Perche', secondo te un aereo che si schianta in citta' fa solo 10
vittime?
Rick

aereo. Il risultato è che abbiamo appena abbattuto un bel grattacielo.
ONESTAMENTE spero che tu ti sbagli... perche' se un missile lanciato
dalla prima potenza militare del mondo puo' colpire un grattacielo
invece di un aereo solo per un "riflesso solare" allora siamo messi
molto molto molto male...
Ripeto, non voglio neanche pensare che abbiano speso decine di milioni
di Dollari ogni anno per decenni per avere 'sti risultati.
Hanno inventato gli Stealth per volare a bassa quota senza essere
segnalati, hanno inventato i Patriot per cercare di eliminare (con
risultati cosi' cosi' a dire il vero) missili lanciati contro, e tu mi
stai dicendo che un bestione lento (paragonato ad un missile) come un
Boeing se disattiva i dispositivi non puo' essere localizzato e che
comunque un missile potrebbe colpire un grattacielo?
Ecco...
Rick

un aereo di linea precipitò perchè... il pilota decise di suicidarsi (lo ricordate?).
Lo ricordo. Forse bisogna iniziare (se non ce l'hanno gia'?) a dare
agli aeroporti la possibilita' di manovrare un po' l'aereo in volo nel
caso di dirottamenti o di seri problemi a bordo.
Rick

n'e' bisogno.
Si', siamo piu' potenti dell'Islanda...
Ce ne sono di meglio organizzati in Asia e Medio Oriente, forse per te
essere nei primi 15-20 per la 6a potenza economica mondiale significa
far parte delle grandi potenze militari?
Rick

far parte delle grandi potenze militari?
Denigrare l'Italia non ti aiuta di certo, se non abbiamo armamento
nucleare e' perche' e' stata una nostra scelta, per il resto non
abbiamo proprio nulla da invidiare a nessuno (vabbe', forse una bella
portaerei classe Vinton)...
Veramente, ma tu ne leggi riviste militari? Sei aggiornato
sull'argomento?
Luca

vittime?
Mai detto cio', ho detto che con molta probabilita' schiantandosi in
citta' avrebbe fatto meno vittime di quelle che hanno fatto
schiantandosi sul WTC.
Luca

comunque un missile potrebbe colpire un grattacielo?
Incredibile vero? Eppure... dipende tutto dalla posizione del bestione
lento.
Luca

atterrare in aeroporti cittadini!
Figurati, gia' e' impossibile cosi' il traffico aereo americano che
non sanno piu' cosa inventarsi per migliorare la situazione, se ci
mettiamo ad eliminare le aerovie dobbiamo aspettarci ritardi
mostruosi, oppure elimnare anche meta' della flotta
Luca

portaerei classe Vinton)...
Vogliono farne una nuova che non ha nulla da invidiare a quelle di
altri paesi, speriamo bene.
Rick

vedere.
E' per questo che parlavo di agenti in borghese. :P
Rick

lento.
E' tempo di finanziare nuove scoperte allora!
Rick

 vittime?
Si trattava di cifre simboliche. No, ma non ne fa 20.000 (ci sono tre incidenti negli ultimi
22 anni, uno su una popolosa area cittadina nel sud del Brasile) e non hanno prodotto
più di 700 vittime, compresi i passeggeri dell'aereo.
Se le torri non fossero crollate non sarebbero morte tutte quelle persone.
Ad oggi il maggior numero di vittime prodotte da un incidente aereo era stato quello
dovuto allo scontro in pista tra un 747 ed un altro velivolo a Tenerife: circa 750
persone, se non ricordo male).
Per quanto mi riguarda, se anche morisse una sola persona che non c'entra nulla
il prezzo di quella vita non sarebbe giustificato.
Finchè non sarà fatta luce sull'accaduto, per quanto mi riguarda potrebbe anche darsi
che i passeggeri del volo caduto in Pennsylvania stessero anche per riprendere il controllo
dell'aereo (erano superiori in numero e anche mettendo in cantiere dieci, venti accoltellati
durante l'assalto ai terroristi avrebbero avuto la meglio)... e magari sono caduti
perchè sono stati abbattuti (non è sicuro, quindi non lo affermo)... il dubbio è lacerante,
potrebbero essere stati abbattuti dopo aver ripreso il controllo di un aereo che
però non sapevano assolutamente utilizzare, sul quale non sapevano usare la radio, non
conoscevano le frequenze di emergenza, non sapevano che cosa fosse un transponder.
Sarà interessante verificare l'orario esatto della telefonata fatta da un passeggero alla
moglie e che dava il momento esatto in cui i passeggeri hanno assaltato i terroristi, quello
che è variato nell'assetto e nella rotta del velivolo da quel momento in poi e il tempo
dell'eventuale attacco da parte degli intercettori... molto interessante, soprattutto per
le coscienze di chi sparerebbe sempre e comunque.
Marco

 Boeing in movimento sopra Manhattan? Assurdo.
Il Tomahawk è un missile balistico. Imposti le coordinate del punto in cui deve
cadere e lui  ci arriva (a volte) con una precisione di 50 mt, compensando anche
la rotazione terrestre. Non deve fare altro... ed il bersaglio non si sposta di un
millimetro. Un conto è attaccare, un conto è difendere.
Marco

 comunque un missile potrebbe colpire un grattacielo?
Se il volo di linea disattiva il transponder sparisce dai radar secondari. I radar primari (tutti
quelli militari e qualcuno civile) continuerebbero a vederlo (se alto a sufficienza) ma non
avrebbero informazioni  precisissime sulla sua quota e velocità (il ritardo è di circa 2 secondi...
sufficiente ad agganciare il bersglio in uno spazio privo di ostacoli). I sistemi radar di tiro,
perciò,
cercano di elaborare i dati di rotta per effettuare un lancio verso un punto futuro. Una volta in
volo il missile dovrà agganciare il bersaglio reale e tentare di aggiustare questo punto futuro (il
missile non punta mai diritto sul bersaglio). Se c'è molto movimento nell'intorno (un aereo che
si frappone, ad esempio) o se il bersaglio sparisce dietro un ostacolo per qualche istante, questo
calcolo diventa progressivamente scorretto e, ameno che non si agganci un altro bersaglio
casualmente in linea di tiro possono accadere due cose: il missile si autodistrugge per evitare guai
(raro), il missile si autodistrugge quando è vicino ad un bersaglio (più frequente) nel tentativo
di produrre danni in ogni caso. Ma il missile è manovriero sulle grandi distanze: per quanto tu
viri stretto, il missile ed il suo sistema di guida saranno in grado di prevedere il punto futuro
della
tua posizione al momento del tentato impatto e correggeranno entro i limiti di tolleranza in
manovra.
Tanto più è vicino il missile, tanto minore sarà la sua capacità di correggere sufficientemente
la traiettoria per impattare. Se per qualche istante si perde il bersaglio (chaff, flare, ostacoli)
il
calcolo sarà tardivo e la correzione necessaria potrebbe essere superiore alla capacità di
manovra del missile (che non rallenta...). Sparare un missile contro un velivolo a bassa quota
che vola contro lo skyline di ostacoli frequenti è una soluzione rischiosa e poco efficace.
Sparare un missile ad un velivolo a due km da un aeroporto militare invece potrebbe essere
qualificato come spreco di munizioni (la contraerea sarebbe forse sufficiente) ma di sicuro non
lascia spazio a a manovre evasive da parte dell'attaccante (ecco perchè le basi militari sono in
spazi aperti...).
Marco

 caso di dirottamenti o di seri problemi a bordo.
I tempi di risposta di un aereo del genere non sono quelli dei videogiochi. Pilotarlo a
distanza è estremamente rischioso (adesso). Di sicuro ci arriveranno visto che ci
sono prototipi militari avanzatissimi per gli attacchi aerei pilotati a distanza... alla
fine tutto semprerà un videogame e i morti saranno solo immagini in TV. Un avanzamento
tecnologico fatto apposta per nascondere la barbarie.
Marco

 far parte delle grandi potenze militari?
Dove vedi disorganizzazione? In quale arma o reparto?
I nostri piloti sono sempre i primi classificati nelle gradueatorie dei corsi noti come "Top
Gun"... addirittura nel 1996 l'AMI ha "vinto" la Red Flag... con i Tornado e gli F104...
Potenza è solo quantità o anche e soprattutto qualità?
Marco

 altri paesi, speriamo bene.
Non hanno ancora l'autorizzazione e non c'è budget.
Marco

 E' per questo che parlavo di agenti in borghese. :P
Pare che abbiano intenzione di fare anche questo... oltre a fare cabine di pilotaggio
blindate e bidibim badabam...  Qualche anno di tranquillità e poi si riparte col lassismo
oppure qualcuno inventerà un attentato allo Shuttle... e metteranno guardie armate anche
in orbita.
Il punto è che negli USA vige il principio dell'aereo inteso come BUS. Arriva l'aereo,
la gente scende, non lo si pulisce neanche... gli altri salgono e riparte... arrivi a destinazione
e prendi la coincidenza senza ripassare per i controlli... E' talemente elevato il
traffico che ogni procedura che fa perdere tempo è stata accantonata... sai che sui 737
della Southwest ci sono anche i sedili contrapposti come
sull'autobus? Evviva la sicurezza dei passeggeri.
Un agente in borghese cosa fa? Spara? Dentro un aereo in quota? E il pilota in cabina di
pilotaggio? Si barrica dentro all'inizio di ogni volo? C'è una buona parte dei piloti
che in volo apre la cabina perchè... soffre di caldo e claustrofobia... E se qualcuno bussa?
Su un volo di 12 ore qualcuno dovrà farli mangiare quei poveracci?
Anche una catenina è un'arma terribile...
E se a procurare un foro nella paratia fossero proprio i terroristi per generare scompiglio?
Sai che basta un cavatappi ed un bel po' di tempo a disposizione?
Dovranno eliminare i wc accanto alla cabina di pilotaggio... o un agente ti seguirà per
vedere se c'è qualche stronzo armato?
Io aspetterei sei mesi/un anno e poi vedrei di preciso che cosa sarà stato deciso DOPO
una reale analisi della situazione e non nel momento del "si deve fare qualcosa, si deve
fare qualcosa".
Se vuoi possiamo continuare in privato.  Non proseguirò nelle risposte nel newsgroup
perchè le condizioni per mantenere l?OT non ci sono più e non voglio creare disordini.
Marco

perchè le condizioni per mantenere l?OT non ci sono più e non voglio creare disordini.
Tanto non c'e' molto da dire su Amiga. ;P Anzi, si potrebbe chiedere
il cambio di nome in it.comp.amiga.chat. :P
Rick

TV alla ricerca di messaggi subliminali...
Ma per questo non hanno Echelon & co? Funzionano bene eh, prima non
trovano niente e subito dopo telefonate a destra ed e a manca
sull'attentato. Chissa' se serve veramente.
Rick

Prova ad andare in Afghanistan, a Kabul... 
Preferisco vivere. :P
P.S. Mi rendo perfettamente conto di poter sembrare poco tollerante ma
abbiamo passato i limiti...
Rick

Hai voglia di conquistare il mondo o sei sotto minaccia di un paese nemico?
Minaccia forse...
Rick

E' per questo che parlavo di agenti in borghese. :P
Tu in borghese non l'hai detto ;-)
Luca

perchè le condizioni per mantenere l?OT non ci sono più e non voglio creare disordini.
Sono d'accordo, per email va bene
Luca

il cambio di nome in it.comp.amiga.chat. :P
Attento che fai incazzare qualcuno ;-)
Luca

durante l'assalto ai terroristi avrebbero avuto la meglio)...
Pensa che due giorni fa sono riusciti a bloccare un altro gruppo di
quattro dirottatori. Dopo tutto quello che e' successo non credo che
il dirottamento avrebbe avuto successo, ormai la gente sa cosa
aspettarsi, e sul quel volo, fosse stato dirottato la gente non ci
avrebbe pensato due volte prima di ribellarsi conoscendo le
conseguenze del dirottamento. C'e' solo una cosa piu' forte
dell'istinto di soppravivenza, l'istinto di eroismo quando sai che la
soppravivenza non esiste piu'.
Luca

E' tempo di finanziare nuove scoperte allora!
Bush e' repubblicano, quindi interessato ad espandere il sistema
militare, e' possibile che chieda nuovi finanziamenti per le FF.AA.
Luca

 nessuno lo accetterebbe
Scusami Luca ma la liberta' che viviamo e' solo apparente.
E' vero che la costituzione afferma che ogni individuo e' libero e 
blablabla ma e' anche vero che la prima cosa fatta dall'NSA dopo questo
incidente e' stato andare da tutti i provider Americani e dire "ragazzi
ora dovete mettere questo cosino a monitorare tutto il traffico di
rete": hanno fatto installare Carnivore a tutti, solo AOL pare abbia
resistito.
In effetti, dopo una tragedia del genere, la prime reazioni sono quelle
di intensificare i controlli smenandoci un po' sulla liberta' diciamo,
ma sono sicuro che e' solo una questione temporanea. 
Boooh....come al solito quando succedono queste cose non riesco a dare 
ragione o torno a nessuno dei due: tutti hanno le proprie argomentazioni
valide e alla fine credo che cmq un giro di vite ci sara' di sicuro
in qlc modo.
Cmq sia, la cosa che piu' mi spaventa sono le parole che ho sentito 
l'altro giorno in tv, pronunciate da non_mi_ricordo_il_nome.
"In sostanza i terroristi sono stati stupidi per quanto riguarda quello
che hanno fatto, perche' la loro azione ha richiesto una profonda
preparazione ed anche un minimo particolare avrebbe fatto saltare
tutto il piano. Se il loro obbiettivo era solo quello di compiere una 
strage e piegare gli USA, sarebbe stato molto piu' semplice far
esplodere una bomba nucleare a NY, magari mettendola su
un piccolo peschereccio ormeggiandolo al porto. etcetc", seguono
molte altre considerazioni.
Pensandoci credo che un ordigno simile ormai stia in una valigia di medie
dimensioni: quante volte andando in centro avete visto qlc con un
bel valigione? Cazzo, per fortuna non ci hanno ancora pensato ma
credo che prima o poi, se questa storia non si risolve in un modo
radicale (e non intendo dire sterminandoli tutti, anzi...) saremo
sempre nella melma fino al collo.
A volte, quando succede qlc di shockante la mente si rifiuta di immagazzinare
le informazioni come valide, cioe' rifiuta quello che e' successo e al
risveglio il giorno dopo ci si chiede sempre se si ha solo sognato
oppure se era tutto vero, si mischia involontariamente la vita col
sogno e si continua a rifiutare la realta' dei fatti.
Ma e' inutile parlare, perche' le parole ormai non servono a ridare
la vita a migliaia di persone morte cosi' stupidamente e barbaramente
solo perche' i potenti non hanno mai avuto il coraggio di dire "ok, 
abbiamo sbagliato avete ragione voi..." o perche' il lustro 
delle belle divise dei generali vuole una nuova mostrina, un 
altro simbolo...
Mi chiedo come Dio possa permettere che cose come queste accadano, ma poi
mi corrego subito, Dio non esiste, e se mai fosse esistito ora e'
morto, perche' non puo' esistere un essere che voglia cose del genere,
solo noi animali uomini, benche' nel nostro DNA portiamo
migliaia di anni di storia, possiamo concepire aborti simili.
Il messaggio e' lungo ed OT, e non ho la minima voglia di rileggerlo
per cercare i soliti errori che ci ho piazzato dentro, concludo solo
dicendo che dopo alcuni giorni dall'accaduto e benche' viva a 
migliaia di km da NY, io credo ancora di sognare ed ho paura di 
svegliarmi per scoprire che e' tutto vero. 
-- 
Paolo
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www.gufi.org

NATO che rischio ci sarebbe?
Se e' per quello non abbiamo nemmeno centrali nucleari. La differenza
e' che Italia e Germania sono paesi democratici ed hanno lasciato
decidere il popolo (che poi, IMO, la decisione di bandire le centrali
nucleari fosse una stronzata, visto che poi ne abbiamo di francesi a
due passi da casa, e' altra storia...), gli altri paesi hanno deciso
senza consultare il popolo e per ovvi motivi.
Luca

 la societa' da negativo alle stelle.
Mi viene da pensare alla Commodore stessa: fino a quando c'č stato Tramiel,
col suo pugno di ferro (e la sua teoria del "Business is war: I don't
believe in compromising, I believe in winning" o qualcosa del genere), tutto
andava a gonfie vele. Quando poi se n'č andato (o l'hanno cacciato, non
ricordo) č iniziato il lento declino...
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

 resistito.
Perdonami ma, di che si tratta?


 ammazzando gli occidentali vanno con Allah!
Ma i Cristiani, assieme forse agli Ebrei, non dovrebbero essere lasciati
vivere, essendo uno dei "popoli del Libro"? Potrei sbagliarmi, ma una cosa
simile nel Corano c'era.


 grande potenza militare. :P
Il nostro è un Paese "denuclearizzato".


 degli USA (all'epoca noi eravamo il top mondiale in materia di dighe)
Per il fatto delle dighe, vedere il caso Vajont: una diga eccezionale,
peccato che i rilevi del geologo fossero completamente sballati. Ma
l'ingegnere aveva fatto tutto giusto e, nonostante lui non avesse colpa del
disastro, si suicidò.


 simile nel Corano c'era.
Infatti tutto questo con l'islam non ha nulla a che vedere. Sono 
terroristi, punto.
Fabio

ricordo) č iniziato il lento declino...
Ma Tramiel non se ne ando' da Commodore ben prima dell'inizio dell'era
Amiga? Se ben ricordo, divenne presidente dell'Atari e litigo' proprio
con C= che gli aveva appena fregato i piani del futuro Amiga.
Rick

Tu in borghese non l'hai detto ;-)
Dimenticato di scriverlo! Giuro che l'avevo pensato. :P
Rick

terroristi, punto.
Come non c'entra nulla? La storia che tutti i tuoi peccati vengono
dimenticati se ne muori ammazzandone non e' affatto una bufala.
Rick

Il nostro č un Paese "denuclearizzato".
Quel referendum se non erro venne fatto nell'86/87, non ricordo quanto
tempo sia obbligatorio fare passare, ma andrebbe rifatto e spiegato
per benino. Io ricordo che all'epoca ero inizialmente contrario
(vabbe', avevo 12 anni :P) fin quando qualcuno mi spiego' che votare
contro significava solo far spendere piu' soldi all'Italia, visto che
siamo circondati da centrali nucleari in Europa. Il bello e' che non
lo disse la TV ma il mio ex professore di educazione tecnica. :P
Rick

 dimenticati se ne muori ammazzandone non e' affatto una bufala.
Quando e' lecito, secondo l'islam, ammazzare? A chepasso del Corano fai 
riferimento?
Fabio Alemagna


Ho detto e ripeto che se vuoi continuare ci possiamo spostare in privato.
Posso solo dire che trovo le ricostruzioni storiche dei tuoi ultimi post e
le implicazioni politiche quanto meno di una superficialità e di un'erroneità
spaventose. Quanto alle conclusioni sul da farsi... agghiccianti.
Spero che tu possa rileggerle a breve e ragionarci un po' sopra.
Marco

spaventose. Quanto alle conclusioni sul da farsi... agghiccianti.
Eddai, di' invece che abbiamo una visione diversa del mondo. La storia
di voler considerare tutto sbagliato solo perche' si hanno opinioni
politiche diverse non mi piace molto. Reagan e' stato uno dei
Presidenti piu' amati e popolari, la Thatcher ha governato la Gran
Bretagna per oltre 10 anni, eppure molti li considerano due pazzi che
non hanno fatto altro che danni, e questo solo perche' avevano delle
idee ed una visione del mondo diverse. Oppure vogliamo dire che le due
democrazie piu' importanti del mondo sono composte in maggior parte da
imbecilli?
Siamo diversi, per fortuna, senno' non sarebbe neanche necessario
votare. Io ad esempio trovo agghiacciante la politca dell'immigrazione
gestita dagli ultimi Governi che ha portato a quello che vediamo ogni
sera nei TG. Ricordi quando Reagan licenzio' in tronco tutti i
controllori di volo in sciopero? Sicuramente per molti fu un atto
fascista, ma per fortuna che lo fece. E la Thatcher che scardino' le
Unions Inglesi che impedivano qualsiasi forma di sviluppo nel Regno
Unito? Io adesso vedo uno spostamento dell'opinione pubblica che non
c'era da allora. I Repubblicani alle ultime elezioni hanno conquistato
la Casa Bianca, Camera e anche il Senato (cosa che non era successa
neanche sotto Reagan, anche se adesso mi sembra siano in parita' al
Senato), il gruppo socialista al Parlamento Europeo per la PRIMA volta
da quando e' stato istituito non e' piu' il gruppo piu' numeroso,
l'Italia ha cambiato Governo e in Francia/Germania nei prossimi anni
ci sara' una grande battaglia per cercare di riconfermare le
maggioranze socialiste... certo, a te probabilmente questa situazione
non piacera', ma mi sembra riduttivo accusare gli altri di essere
guerrafondai, superficiali etc solo perche' la pensano in maniera
diversa. Poi fai tu.
Rick

per benino. 
Sono d'accordo, anche se con l'ignoranza biblica degli italiani dubito
che le cose cambierebbero.
Luca

riferimento?
Non ricordo dove l'ho letto... su Panorama di questa settimana, pero',
c'e' la testimonianza di un terrorista palestinese di 17 anni
catturato la settimana scorsa mentre cercava di far scoppiare una
bomba dentro una valigia. Gli fu detto di farlo nel posto con piu'
persone vicine, e si parla del Corano che promette il paradiso e 72
vergini a chi compie atti simili...
Rick

 con C= che gli aveva appena fregato i piani del futuro Amiga.
Se ne sarà andato attorno al 1984. E comunque l'Amiga 1000 era già un
progetto molto castrato rispetto a come sarebbe dovuto essere, probabile
segno di quella che stava diventando una crisi inarrestabile. Tutte mie
opinioni, naturalmente.


 wrote in message news:h0g8qts3l019o93df...@4ax.com...

Leggi almeno una volta il Corano e una volta la Bibbia... guarda meno TV
e lascia perdere le console e i PC per un po' di tempo... ti rammento che
i Papi fino a poco più di cento anni fa tagliavano le teste della gente in
piazza San Pietro e non hanno smesso spontaneamente... li abbiamo fatti
smettere. Le guerre sante le hanno introdotte i cristiani cattolici e prima che
tu ti lanci nella prosopopea antislamica... io sono cristiano cattolico (molto)
praticante e osservante...
Marco


Continui a non capire e a leggere la storia recente come vuoi tu senza neanche
descrivere i fatti come stanno. Sono impressionato ma adesso mi spiego molte
cose del perchè ci sia un certo rincoglionimento generale. E non ho fatto e mai
farò alcuna considerazione politica perchè di fronte alla barbarie (degli atti
e della mente) la politica è solo una costruzione molto, molto, molto successiva.
Marco

 wrote in message news:cc59qt8li0d0s3c2s...@4ax.com...

Hai letto il Corano? Hai letto la Bibbia? Leggili almeno una volta, magari
in edizione commentata... e poi capirai che cosa significa fondamentalismo.
Lo sai che quasi il 30 percento dei matrmoni occidentali finisce in divorzio?
Lo sai che tutte i divorziati bruceranno all'inferno? Sai che la donna non fertile
può essere ripudiata dai cristiani? Il demonio si combatte in ogni forma e modo...
se fossimo sicuri che tu sei indiavolato potremmo bruciarti... se non fosse che
abbiamo un cervello ed una sensibilità un po' superiori rispetto all'interpretazione
letterale di quel che leggiamo... che si tratti di testi di 3000 anni fa o di Panorama
dell'altro ieri.
Leggiti il Corano e la Bibbia... e formati una consapevolezza tua e non derivata.
Marco

 Perdonami ma, di che si tratta?
Un simpatico aggeggio che filtra TUTTI i dati che passano, e li gira
ai vari enti (NSA, FBI, CIA, etcetc) se necessario.
Immagina un motore di ricerca sui flussi di dati:
l'agente sta nel suo ufficio e si vede recapitare grafici delle
discussioni sospette o pericolose, ci clicca sopra e scopre
chi le ha mandate, quindi fa una ricerca nello storico e scopre
tutto di sto individuo, etcetc
Privacy zero insomma.


 Privacy zero insomma.
Quanto rispetto...


 vergini a chi compie atti simili...
Sě, e io sono Napoleone...
Ma per favore...
Fabio Alemagna

vergini a chi compie atti simili...
La stessa tattica usata a suo tempo dal "Veglio della montagna",
narrato da Marco Polo...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

la Casa Bianca, Camera e anche il Senato
Quello capita in tutta le elezioni, a seconda di chi vince la
presidenza. Appena il presidente eletto sara' di nuovo democratico
vedrai cambiamenti anche li.
Luca

vergini a chi compie atti simili...
^^^^^^^
Le solite promesse politiche... ;-)
Luca

 Privacy zero insomma.
La privacy non esiste neanche nella vita reale: Quante buste ti arrivano
in buca con le pubblicita' delle cose piu' disparate da ditte che non
hai mai sentito nominare? Quello non e' il frutto di una scansione di x
migliaia di pagine web e newsgroups, in cui esce una serie di caratteri
che generalmente ha un significato marginale (l'indirizzo email), quelli
sanno come ti chiami e dove abiti... Alla faccia della tua privacy...

 imbecilli?
Ti piaciono i talebani? Ti piace Bin Laden?
Ringrazia la politica di Reagan e di Bush padre, perche e' grazie a
loro che sono arrivati al potere in Afghanistan. E Bin Laden era
addestrato dalla CIA ai tempi della guerra contro i sovietici.
Non sono stati degli imbecilli?
                      Maurizio
-- 

 carattere strettamente statistico, altrimenti gli archivi crescerebbero
[snip]
Veramente e' quello che sto dicendo pure io, cioe' che gli 
Americani si arrabbiano se vedono guardia armate in giro per la 
strada perche' non si sentono liberi, ma in verita' essi 
sono gia' spiati e la loro liberta' si e' fatta benedire gia'
tempo addietro.
Vabbe, cmq sia, come funzioni Carnivore (prima mi pare si chiamasse
Onnivore e dopo un raffinamento lo ribattezzarono) nessuno lo sa (come
al solito) e tutto quello di cui ho sentito parlare lo trovi facendo
una ricerca su Slashdot (
www.slashdot.org
).
-- 
Paolo
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www.gufi.org

Lo sai che tutte i divorziati bruceranno all'inferno?
Se io divorzio sono affari miei e nessuno mi rompe le scatole... se
una donna va in giro senza niente in testa in un paese islamico che
succede? Le tagliano qualcosa, la uccidono o si limitano a frustarla?
Dimmelo tu... sai, non vorrei direi fesserie che ho ascoltato sulla
RAI...
Tu continua pure a giustificare tutti quanti, io ne ho le scatole
piene. E poverini gli arabi mal guidati, e poverini gli albanesi, e
poverini gli africani sfruttati, e con 'sta storia la gente non puo'
neanche piu' girare per strada di sera. Lo sai che gli extracomunitari
commettono oltre il 75% dei reati minori in Italia?
Rick

praticante e osservante...
Io invece non sono molto praticante e probabilmente anche meno
osservante. Se Dio vuole mandarmi all'inferno puo' farlo quando vuole.
Ma io, per primo, non ho mai fatto male a nessuno.
Rick

 una ricerca su Slashdot (
www.slashdot.org
).
Troppa mitologia intorno a Carnivore... Come funzioni Carnivore (che è il nome
dato dall'FBI ad un prodotto commerciale anzi, ad un'intera famiglia di prodotti
commerciali) è noto ed è stato anche ampiamente dimostrato come si possa generare
traffico "spurio" che rende inefficace il controllo che Carnivore fa.
Cos'è Carnivore? Carnivore è una sorta di packet sniffer evoluto che viene utilizzato
per intercettare il traffico proveniente da un indirizzo IP (o da un set di indirizzi IP)
e destinato ad un qualche altro indirizzo IP o all'intera Internet.
Può essere utilizzato soltanto dietro richiesta di una corte di giustizia e limitatamente
all'intercettazione di comunicazioni tra entità individuate e precise (anche perchè
sniffare e analizzare il contenuto di tutto il traffico di un ISP di medie dimensioni
è praticamente infattibile) nè più nè meno delle intercettazioni telefoniche. Non a
caso le operazioni conducibili con Carnivore vengono ricondotte a due fattispecie:
- Content-wiretap
- Trap'n Trace e Pen-Register
Il Content wiretap è la "spia" che l'FBI utilizza per registrare su nastro tutte le
comunicazioni in ingresso ed in uscita da un dato telefono (quello che si vede in
quasi tutti i film in cui ci sono di mezzo CIA ed FBI)... Carnivore può registrare
tutto il traffico intercorrente tra due o più indirizzi IP...
Per Trap'n Trace si intende la tecnica utilizzata per registrare tutti gli IDentificativi
di chiamata per le telefonate in ingresso ad una data utenza telefonica; per Pen-Register
si intende la tecnica utilizzata per registrare tutti gli IDentificativi di chiamata di destinazione
da un dato apparecchio telefonico.
In questa configurazione Carnivore può essere utilizzato per scoprire chi ha spedito mail
e a chi, ad esempio.
Ovviamente il Content wiretap è una pratica molto invasiva delle libertà personali e, pertanto,
può essere autorizzata solo da un giudice ma, nell'ordinamento americano, non costituisce
prova accusatoria ma solo strumento investigativo. Poichè le corti sono piuttosto restie a
rilasciare una simile autorizzazione (la corrispondenza privata è sacra anche di fronte ad un
sospetto grave), spesso si tende a rilasciare un'autorizzazione a tracciare chi siano i
corrispondenti preservando il contenuto (Trap'n Trace e Pen-Register). Esattamente come
accade da noi quando si sente dire che la Polizia ha acquisito i "tabulati telefonici".
Carnivore non è altro che un PC con WindowsNT (forse oggi 2000), con un tappo NetOptics
per impedire che la stazione possa trasmettere se un cracker dovesse riuscire a penetrarla
ed un software chiamato COAT che è stato implementato come un plug-in di EtherPeek.
Come tale non è assolutamente nè più performante nè più capace di decine di programmi (anche
di pubblico dominio) e, di fatto, non è protetto contro il blind spoofing, contro gli anonymizer di
email, contro i messaggi criptati (ovviamente) e tutta un'altra vasta "fauna" di diabolici
programmi.
Una battuta frequente quando si parla di Carnivore... è che sarebbe probabilmente molto
utile come sistema di backup automatico delle mail...
Comunque, se ne volete sapere di più invece di andare a zondo su Slashdot o sui siti di qualche
paranoico... visitate 
http://www.fbi.gov/hq/lab/carnivore/carnivore.htm
 o venite a seguire qualche
convegno.
Marco

 vedrai cambiamenti anche li.
Pero' e' interessante vedere come il vice di Clinton, e cioe' il
Presidente che insieme alla Federal Reserve (Greenspan e'
Repubblicano)  ha garantito quasi un decennio di crescita economica,
abbia perso perfino nel SUO Stato. Certo, sappiamo bene come ha perso,
pero' aveva dalla sua parte gran parte della stampa e 8 anni di
amministrazione Clinton. Eppure...
Rick

 wrote:

Quanta retorica che fai. Credi che il mondo non cambi mai? Sempre le
stesse situazioni ci sono? No, non e' cosi'. Gli Stati Uniti (e anche
l'Europa) appoggiarono i talebani in quanto bisogna fermare le
tendenze espansionistiche in Asia dell'URSS. All'epoca, era meglio
finanziare loro, che permettere ai Sovietici di prendere anche quelle
terre. Proprio come fu finanziato Saddam per non ritrovarsi meta' del
medio oriente con gli ayatollah al potere.
Smettiamola con 'sto antiamericanismo.
Rick

 commettono oltre il 75% dei reati minori in Italia?
Sono cifre del nostro amato ministro della Giustizia? Perchè leggo sul
sito 
www.giustizia.it
 che le carceri ospitano poco più di 50.000 detenuti
(quasi un terzo in attesa di giudizio) e 26.000 che scontano la pena
fuori dal carcere. Di questi 17.000 sono extracomunitari (9500 in
attesa di giudizio)... 17000 su 76000
fanno circa il 25%. L'altro 50 percento da dove viene? Dalle denunce
di testimoni oculari? Ma non erano extracomunitari anche Erika e l'amichetto e
i ladri delle villette? Dimmi dove hai letto quelle cifre e raffrontale con
quelle incrociate dei ministeri dell'interno e della giustizia (prima che
facciano la fine del buco dei conti pubblici e arrivino a 100.000).
Marco

 Ma io, per primo, non ho mai fatto male a nessuno.
Mi auguro che tu non abbia mai responsabilità di ordine sociale o politico.
Marco

attesa di giudizio)... 17000 su 76000
SI', apparsi su Panorama di qualche settimana fa, c'era un articolo
sull'immigrazione.
Fra l'altro, quelle cifre mi fanno pensare anche un'altra cosa. 59,000
Italiani per un totale di 59milioni di persone. 17,000 extracomunitari
per un totale di quanti extracomunitari presenti? Non certo 17milioni,
e neanche 2 probabilmente.
Rick

 di litigare ogni santo giorno.
Tu ti fai il tuo dio a tua immagine e somiglianza, a tuo uso e consumo. 
Liberissimo di farlo, ma non andare in giro dicendo di essere cattolico, 
potresti offendere chi lo e' davvero.
Hai la TUA religione, che non e' il cattolicesimo.
Fabio Alemagna



*IO*? Ma quanto sei buono. :P A vedere come finiscono i matrimoni e le
abitudini sessuali in occidente, direi che sono in buona compagnia di
qualche centinaio di milioni di persone. :PP
Rick

 qualche centinaio di milioni di persone. :PP
Ho forse detto il contrario? Nessuna di quelle persone è cattolica. Punto.

si suppone che siano.
Io spero che ci siano bombardamenti in Afghanistan ed in Iraq, a cui
fa seguito un'azione di truppe di terra che eliminano il problema alla
radice. Questo, se possibile, almeno in Afganistan, con la
collaborazione fra NATO e Russia (che ha gia' detto essere disponibile
militarmente, anche se non si sa fino a che punto).
E' piu' o meno quello che ha detto Wesley Clark quando ha parlato di
uso di truppe di terra in Afganistan, io semplicemente spero che venga
fatto anche in Iraq, perche' Saddam si sta facendo l'atomica, e
un'occasione di fermarlo come c'e' adesso non so quando ci sara'
ancora. Probabilmente quando tirano giu' il Big Ben.
Rick

 Smettiamola con 'sto antiamericanismo.
Ma non si tratta di antiamericanismo, ma di saper vedere le cazzate
quando ci sono, americane, russe o di qualsiasi altra parte.
Tu dici che era meglio avere loro? Si vede!
La rivoluzione degli ayatollah ha avuto origine per combattere il
regime corrotto dello scià, un'altro bravo ragazzo appoggiato e
foraggiato dagli americani.
Così per rimediare al casino combinato che ti fanno? 
Appoggiano un altro mostro tipo Saddam per farli cadere.
E il risultato finale è sotto gli occhi di tutti.
Sono antiamericano? 
Se basta conservare un po' di spirito critico per essere definiti tali
forse lo sono.  Ma non mi sembra di esserlo.
                  Maurizio
 
 
-- 

 ancora. Probabilmente quando tirano giu' il Big Ben.
Bene: aggressione preventiva.
Sai che ti dico? Non ti rispondo più perchè mi hai convinto:
 H A I    R A G I O N E !!!
Marco

 e neanche 2 probabilmente.
E la ricerca di Panorama includeva anche per chi lavorano questi
delinquenti? Chi li fa venire e chi gli organizza il "lavoro"? E' facile appozzare
nella disperazione, così come lo si faceva con i disperati del meridione
d'Italia anni fa... e qualcuno disse che meridionale = terrone delinquente.
Cliché gìà visto.
Marco

Tu dici che era meglio avere loro? Si vede!
Puoi dire con certezza che sarebbe stato meglio lasciare che i Russi
invadessero l'Afghanistan (e perche' fermarsi li' poi?) e gli
ayatollah l'Iraq? Non si puo' sapere che sarebbe successo.
Quello di cui siamo certi e' che dalla fine della seconda guerra
mondiale, grazie ai nostri governanti, l'occidente ha avuto un periodo
di sviluppo, prosperita', pace.
Rick

 H A I    R A G I O N E !!!
Ovviamente sono convinto di avere ragione... tu non mi proponi niente
che possa farmi cambiare idea. Cosa dovremmo fare allora? Non
rispondere? Dare gran parte dei nostri soldi al terzo mondo per
ottenere chissa' cosa? Quali sono queste GRANDI alternative che la
sinistra propone? Le schifezze che proponeva nei decenni passati le
conosco gia', e adesso? Va al Governo e fa le stesse identiche cose,
guerra in Yugoslavia, guerra in Irak. Qualche militare cialtrone degli
Stati Uniti tira giu' una funivia in Italia facendo decine di morte E
CHE FA LA SINISTRA ITALIANA? Li baratta con la Baraldini. Questo si
che grida vendetta.
Rick

E' quello che stai facendo, chiedendo l'eliminazione di iracheni, afghani e chissà
Io non ho chiesto nessuna eliminazione... bombardamenti quanto
possibile mirati e sbarco terrestre per arrestare ed eliminare i
colpevoli di quei regimi.
Rick

grammatica.
Meno male, va... mi hai risparmiato un post di spiegazioni ;-)
Luca

paralizzarlo, neanche questa e' democrazia.
Sono d'accordo, ma non si tratta solo e sempre di tenere in scacco il
paese.
Luca

TG, giornali, trasmissioni.
Permettimi un appuntino veloce, non ho tempo di leggere tutto il lungo
post, lo faro' appena posso, mi restano tre giorni prima di un altro
lunghissimo viaggio in macchina attraverso la nazione:
Qui nessun notiziario ha parlato del Corano dicendo cose simili, anzi,
gli unici messaggi sono stati di non-odio, chiedendo alla gente di non
fare di tutta l'erba un fascio, e che ci sono tanti musulmani che
vivono negli Stati Uniti che sono anch'essi shoccati da questi
avvenimenti e li condannano come tutti gli altri cittadini americani.
Cosa vuol dire? Che come al solito i mezzi di (dis)informazione
italiani ce la mettono tutta per buttarsi sul sensazionalismo
piuttosto che cercare di far vedere le cose da piu' prospettive,
mentre negli USA si cerca di limitare il danno.
Luca

 scritto anche degli articoli per quella rivista.
Celli ha più volte ribadito l'impossibilità a lavorare per le ragioni suddette e
si è apertamente lamentato di Zaccaria e del resto della banda per il mancato
supporto dell'operazione di collocamento di RaiWay e del piano industriale
preparato nei due anni precedenti. Los fogo di chi è stato abbandonato
politicamente in un momento in cui non c'erano le condizioni per dare una
spallata alla'assetto televisivo.
Non rispondo al resto perchè è farneticante... (soprattutto la questione delle
cifre dei morti in Iraq... tu per non credere ai resconti di chi ci è stato e delle
commissioni UE - documenti ufficiali - preferisci credere alla propaganda
di guerra americana - sì... propaganda di guerra... qualla che parlava di
bombe intelligenti e di poche decine di morti nell'attacco nel quale io stesso
ne ho visti più di 1500... quella che quando la notizia emerge dice che trascinavano
i civili in postazioni militari - come la centrale del latte di Rutba - per poter
fare presa sulla popolazione americana... una guerra giusta, pulita e senza ombre.)
su it.discussioni.politica e altri, discutono fanatici estremisti così come gli sciacalli
necessariamente antislamici si crogiolano quando c'è da attaccar briga. Io grido alla
civiltà e alla giustizia e tu mi porti esempi di giustizialismo guerrafondaio come
modello dell'Europa in cui sperare e lo prendi per un campione significativo e
rappresentativo degli italiani. Mi sento granitico nella mia convinzione che ci sono
conquiste di civiltà che non sono compatibili con le vendette. E lo sono ancor di più
adesso che in TV Tullia Zevi  sta dicendo che non si tratta di guerre di civiltà... ma
di una guerra all'interno della civiltà. E che sono estremisti coloro i quali considerano
l'Islam equivalente al terrorismo e Paesi interi come associazioni per delinquere.
Una saggia donna, sicuramente.
Marco

per benino.
A che pro?
Ormai la legge che permetteva l'impinato di centrali nucleari in Italia č
stata abrogata, l'unico modo per reintrodurle sarebbe un atto legislativo del
parlamento oppure un regolamento comunitario.
La figura del referendum propositivo non esiste in Italia e poi visto come
vanno di recente i referendum c'č da crederci che fallirebbe miseramente per
mancato raggiungimento del quorum....
--
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Amiga will never die!
Massimo Billi-------------------------------------------------
A4000/040 - Picasso IV - Delfina - Fastlane
------------------------------------------------BAD MAX
ICQ: 54491134

 di sviluppo, prosperita', pace.
Già, a spese del terzo mondo però (paesi arabi inclusi).
E il periodo è venuto in crisi ora, dopo che gli americani, rimasti
l'unica superpotenza, si sono pensati capaci di poter decidere i
destini del mondo per conto loro, quindi schiaffi all'onu, schiaffi ai
russi, schiaffi agli arabi, schiaffi ai cinesi, e pure all'ambiente
(Ecologia? Che è, roba che rende? Nooo? Allora non ci scassate).
Ora si accorgono che è meglio non essere da soli. 
Mo so'curioso di sapere a che minchia serve questo scudo stellare, 
mi sa che si stanno rendendo conto pure loro che non gli servirà 
a niente, solo a dare una barca di soldi a industrie belliche che
finanziano i candidati politici. 
Se proprio vogliono un megaprogetto tecnologico per rilanciare
l'economia perchè non fare dell'altro, che so, lo sbarco su Marte. 
La sicurezza si ottiene attrverso una politica di pace e giustizia nel
mondo, una cooperazione internazionale basata su rapporti paritari,
nonche una giustizia internazionale che si applichi UGUALE per tutti,
non solo contro chi ci fa comodo a noi.
In pratica puntando su un ONU riformata.
Ora se mi rileggo mi accorgo che qualcuno potrebbe dire che in effetti
c'è dell'antiamericanismo nei miei discorsi, ma è solo la
conseguenza dell'incazzatura che mi viene a vedere certe politiche
irresponsabili e ciniche.
A me piacerebbe un america migliore, ma su cosa sia "migliore"
mi sa che i nostri punti di vista differiscono un pochino.
                Maurizio
-- 

mi sa che i nostri punti di vista differiscono un pochino.
Prima di migliorare le case degli altri migliora casa tua, l'Italia ha
molto molto bisogno di miglioramenti.
Luca

Una saggia donna, sicuramente.
E' anche la stessa donna che voleva vietare ai neonazisti di 
manifestare qualche anno fa.
La Germania era giusto bombardarla, ma con i poveri paesi Islamici
bisogna ragionare perche' e' colpa nostra se sono cosi'. I neonazisti
non possono manifestare, i fanatici islamici che dicono cose anche
peggiori invece ne hanno tutto il diritto.
Evvai con i doppi standard.
Rick

parlamento oppure un regolamento comunitario.
Non puoi far rientrare da un'altra porta quello che e' stato sbattuto
fuori da quella principale... vabbe' che e' stato fatto per tante
altre cose (ministeri, finanziamento ai partiti) ma il nucleare mi
sembra un attimino piu' serio e serve il volere del popolo...
Rick

non solo contro chi ci fa comodo a noi.
Io non votero' mai un politico che propone di mettere sullo stesso
piano un paese governato da un dittatore in Asia o Africa con uno
Europeo.
Rick

 sembra un attimino piu' serio e serve il volere del popolo...
C'è già stato... o quella era un'opinione di serie B? Piuttosto comincia a pretendere
che vengano attuati i principi di ricerca che si erano stabiliti all'epoca: energie
alternative, ripartenza dello sfruttamento del patrimonio idroelettrico, energia
eolica e geotermica locali.
Marco

 Evvai con i doppi standard.
Non è un doppio "standard"... e se non hai l'intelligenza per distinguere un conflitto
dichiarato da parte di uno stato e l'aggressione terroristica che minaccia gli stessi
stati all'interno dei quali viene organizzata e pianificata non ci posso fare nulla: rimarrai
per sempre nelle tue convinzioni a meno che qualcuno dei tuoi mentori non si schieri
in altro modo senza ledere l'immagine del mondo che ti piace tanto.
Marco

 Europeo.
Sembra che tu abbia un'antipatia per chiunque manifesti una qualche forma
di rispetto per la vita e la giustizia indipendentemente dalla parte della
grande palla alla quale dovrebbe essere diretta. Meno male che non ti
sei convinto che tutti gli uomini di sinistra sono figli del brigatismo rosso e
che tutti gli esponenti di AN fanno capo ai bombaroli neofascisti. Ci
mancano solo i centristi eredi dei gesuiti armati e poi potremo lasciare
il pianeta alle scimmie.
Marco

ha molto molto bisogno di miglioramenti.
Pensi che non lo sappia?
Guarda che non sono mica più tenero con l'italia.
Forse la differenza fra italiani e americani è proprio una 
vena critica che non si fa incantare dal patriottismo.
                    Maurizio
-- 

 Rilanciare l'economia come?
Dando uno slancio alla ricerca con conseguenti ricadute tecnologiche.
Marte era solo un esempio, un alternativa allo scudo dal punto di
vista del rilancio della ricerca. Magari necessitando uno sforzo
multinazionale avvicinerebbe i paesi invece di allontanarli.
                   Maurizio
-- 

sembra un attimino piu' serio e serve il volere del popolo...
La commissione europea è forse un'organo dittatoriale? Il parlamento europeo
(sebbene solo marginalmente coinvolto nella stesura di un regolamento
comunitario) non è forse espressione della cooscienza democratica dei paesi
membri dell'unione?
La tua osservazione mi lascia basito...


C'è già stato... o quella era un'opinione di serie B?
Con che parcentuale passarono i si? Solo per curiosità....


 Con che parcentuale passarono i si? Solo per curiosità....
Mmmm, dovrei andare a cercare... In testa ho un vago ricordo di un 80.6 %
contrario alle centrali nucleari in Italia e una percentuale superiore al 70 che
non voleva la parteciapazione dell'Enel in centrali nucleari all'estero.
Comunque si tratta di cifre che non lascino spazi a proposte di legge
che giochino sul filo di una divisione minima che potrebbe aver subito oscillazioni
negli ultimi anni.
Ovviamente questo non toglie che possano esserci volontà politiche per
la proposta di un disegno di legge apposito... con l'isteria di questi ultimi anni
potrebbero esserci sorprese "per partito preso".
Marco

 non voleva la parteciapazione dell'Enel in centrali nucleari all'estero.
uno dei piu' grandi sbagli che abbiamo fatto (e che ha fatto la sinistra)
Una delle piu' palesi dimostrazioni di quanto male puo' fare cavalcare
l'onda
del momento con un pizzico di disinformazione e demagogia.
Spero che in questo caso ci comporteremo un po' meglio :)
ciao,
Marco

Raga ma a qualcuno funziona WarpSNES 7???
Regards
-- 
Ciao da Gianfranco Gignina
ShInKurO on #AmigaITA IRC Channel

 Raga ma a qualcuno funziona WarpSNES 7???
A me funziona.
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

:-)
[14:30:58] <ShInKurO> ahahahahahahahahahhhhhhhhhhhhhhh
[14:31:08] <ShInKurO> dunque questi sono i miei test
[14:31:49] <ShInKurO> ibrowse:10 siti dieci finestre aperte,da 30.2mb ram a
7.3,rallentamenti visibili
[14:32:08] <ShInKurO> Aweb:10 siti dieci finestre aperte,da 30.2mb ram a 7.3
nessun rallentamento
[14:33:54] <ShInKurO> Voyager33.104:4 finestre aperte.....Errore software
V's Image Decoder Process Programma interrotto(erore N°8000000B).Aspettare
fine attività disco per terminare.Sospendi/Riavvia
[14:33:58] <ShInKurO> :)))))
[14:34:06] <ShInKurO> Bruciate voyager:)))
Ps:ovviamente i 10 siti presi in considerazione erano uguali per ogni
browser......
:-)


 Regards
Ciao ShInKo
Si AWeb č molto piu` veloce degli altri 2, anche se in alcuni casi IBrowse 
se la cava molto bene. Devo cmq dire che Voyager una volta con il plugin 
per i files *.swf una volta si č comportato bene  ;)
Salutoni
Alex

 7.3,rallentamenti visibili
Prova a farlo col Mozilla sotto Linux :))
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
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