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Titolo: Sharon, Arafat e la guerra in atto

scrisee joram a proposito di un mio post
da lui cassato in un momento in cui era in preda al
jet lag e all'esonero di intelligenza artificiale...:
"Se tu lo ripostassi adesso lo approverei? si, soprattutto
perche' cerco di essere imparziale per quanto possibile."
posso io scontentare il moderatore ?
giammai...
ecco il post con qualche nota "a posteriori":
Cari amici,
intervengo nuovamente su ice dopo molti mesi.
Alcuni di voi si ricorderanno di me , altri no oppure
non mi conoscono. al fine di evitare ogni possibile equivoco, li invito
a fare una bella ricerca con 
groups.google.com
per avere informazioni su quali siano sempre state le mie posizioni.
riassumendo: sono un convinto filosionista.
Per ulkteriori informazioni, potete chiedere a chi mi consce di persona:
Ale Redfiddler (una delle tre mie migliori amiche) ed
Agnosco-Nahum-Ocomecavolosifirmaora [si firma proprio nahum ].
La genesi di questo post e' stata travagliatissima.
Inizialmente e' nato come un post per ice, poi ci ho ripensato
e l'ho trasformato in una mail privata per Ale Redfiddler,
la quale mi ha convinto a inviarla su questo ng.
Saluti + Shalom
a.
Cara Ale,
ti rispondo in privato in quanto su ice io verrei linciato pubblicamente,
pur esponendo idee nettamente filoisraeliane.
spero che tu non mi lincerai, perche' questa e' una riflessione seria e
molto meditata, che pensavo di esporti da diverso tempo.
IMHO, l'attuale governo di Israele e' quello che portera' alla tomba lo
stato
fondato da David Ben Gurion.
Perche' se e' vero come e' vero che il mio collega ing. Bau' Ammar Arafat
ha lo zampino canino coinvolto nei devastanti attentati terroristici che
flagellano
da sempre e specialmente nell'ultimo anno lo stato ebraico, e' altrettanto
vero
che Mr. Sharon vuol da sempre far fuori la Palestina e i Palestinesi. E chi
lo nega
mente sapendo di mentire.
Quello che in Israele non si vuol capire e' che per avere la pace bisogna
sbaraccare
quelle c***o di colonie nei territori occupati, abitate peraltro talvolta
da
estremisti non meno pericolosi di quelli palestinesi.
Ma finche' al governo ci sara' Sharon, un rappresentante tipico di quella
parte di Israele
non infinitesima che paragona l'epopea sionista a quella dei pionieri del
far west, coi buoni
coloni e gli  indiani cattivi...  dimenticandosi che siamo nel 2002 e non
nel 1867...
e che Israele e' grande quanto la campania (o forse e' ancor piu' piccola)
di Bassolino... [non ho controllato questa affermazione geografica]
Sharon e' il tipico militare che la guerra la **ama** non meno di quanto
Arafat ama i soldi e la guerriglia
Non dimentichiamoci di quanto Ariel e i suoi portavoce hanno detto di Rabin
proprio nell'anniversario della sua uccisione da parte di un loro elettore
(Yigal Amir ha perso il diritto di voto ? e se no, chi ha votato secondo te
?), in pratica gli hanno dato del deficiente. Il sogno della loro vita.
Eleggendo Sharon gli israeliani hanno fatto il giuoco di Arafat e (ci
scommetterei i testicoli) di
Bin Laden, che secondo me era in buoni rapporti coll'assediato di ramallah,
salvo che questi, l'11 settembre si e' reso conto [troppo tardi] che doveva
mollarlo [scemo Arafat non e'].
Arafat rifiutando la proposta Barak ha virtualmente eletto Sharon e
puntualmente gli Israeliani l'hanno ascoltato.
Sharon si e' comportato esattamente come Arafat pensava. Due corpi 1 anima ?
Arafat = Allende gia' si legge su piu' di un giornale.
Flaso falsissimo, ma come spiegarlo a chi legge solo il manifesto (tanto
amato da Agnosco, almeno fino
alla scorsa estate) ?
[pare lo ami anche ora. ottimo giornale, ma un tanticchia di parte.]
Secondo me hanno ragione tutti quegli intellettuali isrealiani che criticano
la politica di sharon e quella
di arafat e che auspicano due stati, magari -come dice yehousha- separati da
una muraglia
ma due stati due non uno.
io sono piu' che sicuro che il giorno dopo l'indipendenza la Palestina
ricomincera' la guerra, ma e' un rischio che lo stato ebraico deve correre.
e soprattutto israele si deve dare un presidente **politico**, non un
vecchio soldato incarognito.
Tra l'altro quale effetto puo' avere l'attuale campagni di sharon ? gli
attentati continueranno, i carri armati sono
impotenti.
l'azione attuale e' completamente folle, fa solo il giuoco di chi odia
israele, come i varii jose' bove'
etc.., ed e' illogica.
e, concludendo: sti cazzo di palestinese hanno diritto ad uno stato o no ?
e quanti di quelli che si fanno esplodere oggi non l'avrebbero mai fatto se
uno stato di palestina fosse venuto alla luce 6, 10, 15, 30
anni orsono ?
come non capire che la rovina di israele e' iniziata da quando sti c###o di
governanti del likhud come
begin, quell'altro vecchio incartapecorito di cui ho dimenticato il nome,
nathanyau e sharon
sono andati al potere per la prima volta ?
mah!
Saluti felini
a.
--
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--

 ecco il post con qualche nota "a posteriori":
E con questo siamo alla 4 volta che leggo 'sto messaggio: 
in quante salse vuoi farcelo sorbire??? :-)
Ciao
Joram 



Io direi che e' cominciata prima. Ben Gurion aveva capito che Israele non
poteva permettersi di restare nei Territori Occupati, ma non gli si diede
ascolto; ed Abba Eban aveva dato la sua versione del "volere la botte piena
e la moglie ubriaca", ma si credette allora che fosse meglio dare ad Israele
respiro strategico mantenendo i Territori.
Quello che aveva detto Abba Eban era: "Israele non puo' permettersi di
essere uno stato ebraico, di essere uno stato democratico, di conservare i
Territori. Ad una di queste tre cose deve rinunciare".
Ora il problema non e' pero' di attualita'.
Ciao.


 Saluti felini
brrr....
<:3)~~~maisele


 Ora il problema non e' pero' di attualita'.
in apparenza no, in sostanza si'.
ciao
a.


 brrr....
maledizioni, brrr...
ottimo segno.
visto che quel che dico fa tanta specie a molte persone che su israele la
pensano
inmaniera opposta, forse sto dicendo delle cose non tanto campate in aria ed
oggettive.
e la riprova e' proprio questa: non piacciono ne' a destra ne' a manca.
ciao
a.


 ottimo segno.
Credo che su molte cose siamo d'accordo.
Ma non ci capiamo molto, peccato.
La maledizione gaucha (che e' splendida) sta a dire che certe affermazioni
non si fanno ne' per scherzo ne' per ipotesi.
Hai visto la mia signature?
Sai cosa significa il mio nick?
Senza che fai ricerche su gugl o su altro te lo dico io: topolino, in iddish
(come lo pronunciava mio nonno).
Il brrr.. era riferito ai saluti "felini".
Roarrr...
<:3)~~~maisele


 Il brrr.. era riferito ai saluti "felini".
certamente.
io avrei trascritto meisele.
zay mir gezund, meisele :-)
A.


 chiamare.
E prima questo dramma si risolve, meglio e'.
Oggettivamente, si leverebbe molto terreno di coltura all'estremismo.
Ed ancora ci sono i margini perche' lo stato di Palestina dfiventi una di
quelle
semidittature abbastanza laiche anziche' una ennesima repubblica islamica
al 100%.
Non solo: sarebbe auspicabile davvero che si facesse quel piano marshall e
che
contribuisse molto proprio Israele.
ciao
a.


 Meglio cosi'?
Questo dando per scontato che l'esito del rischio sia quello negativo.
dopo la morte di rabin questo e' mancato ad Israele: il pensare in grande,
la lungimiranza.
ciao
a.


 zay mir gezund, meisele :-)
Ich dank dir, Ale.
(ma il mio iddish, ahimè, è quasi finito qui).
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 (ma il mio iddish, ahimè, è quasi finito qui).
Gut gezugt!
A.


 Una specie di segnale elettrico dalle vertebre sacrali al cervelletto.
cfr infatti: esattamente quello che io ho scritto :)
ora stiamo passando dalla poca comprensione alla telepatia !
ciao
a.


 lo influenzano.
Infatti, tu no ma Alberto (al quale era riferita la mia critica) si.
Per quanto riguarda la destra israeliana, se non compie atti di violenza o
semplicemente illegali, la considero solo un'altra parte della popolazione
israeliana. E le do la stessa dignità e possibilità di qualunque altra parte
politica.
Ripeto che se fossi la lavorerei contro la destra.
Ma, da qui, reputo assolutamente giusto che gli israeliani abbiano il
governo che hanno, perchè se lo sono scelto loro.
Ed inoltre, rispetto ai governi di destra di tutto il mondo, ha in organico
il minor numero di ministri antisemiti.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 la lungimiranza.
e anche Rabin.
<:3)~~~maisele
