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Titolo: Il triangolo senza i bermuda - Viaggio tra Bologna, Ravenna e Rimini. Dove succede di tutto

Il triangolo senza i bermuda
Viaggio tra Bologna, Ravenna e Rimini. Dove succede di tutto
Tre vertici: Bologna, Ravenna e Rimini. Un'autostrada e tre statali. È
il triangolo del sesso. Un triangolo ribattezzato "senza i bermuda"
dove da giovedì a domenica Mercedes e Bmw provenienti dalle grandi
città del Nord svaniscono tra nebbie padane e fabbriche di conserve. E
dove drammatiche storie di cronaca, come il caso di Pina Barbieri, la
prostituta che lavorava nonostante l'aids, si intrecciano con realtà
di sperimentazione sessuale estrema, a volte boccaccesca.
Bologna conferma anche in questo ambito la vocazione rossa: le
austriache, le albanesi e le nigeriane sono in via Togliatti, i
transessuali e uno dei più famosi parcheggi per scambisti sono in via
Stalingrado. E alla Bolognina, dove Achille Occhetto presentò la
grande svolta, c'è il Penthouse, locale di incontro e scambio che
conta oltre 250 soci e una frequentazione media per sera di 12-15
coppie. Due porte che fanno da filtro, e dentro divani, una saletta da
discoteca e tante altre salette per attività che vanno dal petting al
rapporto a quattro. Il gestore, Mauro Gabrielli, titolare anche del
pornoshop Andromeda, garantisce: "Il nostro è un locale serio. Non
posso certo impedire spontanei rapporti sadomaso. Ci mancherebbe,
vendo gli strumenti apposta". A Borgo Panigale c'è invece l'Asterisco.
Verso Modena, a Campogalliano il club privé si chiama Acrido:
Associazione culturale ricreativa e di documentazione. È un circolo
Arci con mille soci. "Tutti sicuri" assicura il gestore Claudio
Baroni. Più a rischio i rapporti comprati sulla circonvallazione e al
Residence Bologna 2 di Calderara di Reno, vera centrale della
prostituzione straniera. Qui la buoncostume ha fatto irruzione varie
volte, arrestando uomini del racket, albanesi e slavi. Secondo
l'osservatorio sull'hiv, di Bologna ogni notte per strada ci sono
almeno 150 prostitute. "Ma c'è un ricambio continuo: le prostitute,
come i clienti, si spostano continuamente", dice un'operatrice della
Casa delle donne.
Per giungere a Ravenna si percorrono le strade della Bassa e del mare.
Chilometri a luci rosse. Quasi tutte le aree di servizio dell'Automare
e i parcheggi dei caselli, come quello all'uscita di Castel San
Pietro, verso la statale San Carlo, sono punti di incontro tra coppie
etero e omo. "Lo scambismo da parcheggio trova luoghi sempre nuovi, in
particolare lungo le autostrade, perché facilitano gli spostamenti"
confessa G., 42 anni, tra i single più richiesti dagli scambisti, dal
Paradise di Milano alla Villa di Ostellato, Ferrara.
Sulla San Vitale, altra strada che congiunge Bologna a Ravenna c'è una
delle mete preferite: il Cocò di Massalombarda. G. Io descrive cosi':
"Ristorantino tipico al primo piano, stanze e sale ai piani superiori,
costo medio dalle 80 mila per coppie e 300 mila, troppo, per i single
come me. Ci vanno, con la scusa del weekend al mare, soprattutto
industriali e professionisti milanesi". A Ravenna città le tecniche di
scambio si fanno più ruspanti e meno organizzate. "Ci sono certi
locali come il Play di Lido Adriano, e certe organizzazioni per
stranieri che hanno un mercato di gente di bocca buona" sostiene Fabio
Albonetti, marito della pomostar ravennate Selén. Al Lido di Dante e a
Marina Romea sono in voga iniziative giovaniliste. Nei cosiddetti
"capanni", spesso ragazzi e ragazze organizzano "feste goliardiche".
Con orgette. Così, tanto per scaldare l'ambiente ai più grandi: le
coppie adulte, infatti, qui si incontrano, magari dopo aver risposto
al rituale annuncio su Malizia, rivista di Ravenna da 20 mila copie e
400 inserzioni, la cui redazione è nell'omonimo pornoshop di Ubaldo
Dirani. A sud di Ravenna c'è la spiaggia della Bassona, 4 km di
arenile circondato da pineta dove si praticano i sabba: feste durante
le quali, con la scusa di riti esoterici, si fanno delle grandi orge.
Un seguace è molto contento: "Si è diffusa anche la pratica di feste
celtiche, con arrivo di sacerdotesse londinesi che offciano riti
sessuali nelle cascine tra Cesena e Forlì". I festini cervesi, invece
si svolgono durante il weekend in 15 villette di Cervia, sulla statale
per Rimini. Ingredienti: sesso, cocaina e videotape. Si arriva così al
terzo vertice, la Las Vegas italiana, Rimini. Nella zona Center Gros,
in una notte di pioggia, sono stati contati dai vigili urbani 80 tra
viados e prostitute straniere. Che, in barba alla multa di un milione
prevista dal sindaco per chi si ferma in macchina, sono sempre li'.
Davide Burchiellaro
26/2/98 Panorama · p. 153
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     


Capito perche' ho postato sulla prostituzione?
                                       Bye GF
___________________________________________
MayorTom in IRC su #isd.channel
ICQ UIN #7971778
 e-mail 
gi....@usa.net
___________________________________________

Capito perche' ho postato sulla prostituzione?
ma l'articolo non parlava poi solo di prostituzione ... anzi... quella
mi sembra proprio l'ultima cosa, rispetto agli scambisti, ai club
privee e via dicendo ...
sulla prostituzione, l'ultima notizia dal tg3 locale ...
scoperta a montesilvano (pe) una casa di appuntamenti, gestita da due
25enni, dove le "squillo" erano studentesse di bologna, torino ed
altre citta' del nord ...
queste ragazze sembra informassero i genitori di esami in altre
universita', viaggi con amiche, lavoretti saltuari come fotomodelle,
per passare invece una settimana in questi appartamenti con i clienti,
e queste settimane erano intercalate con mesi di lontanza ...
il sistema sembrava ottimo per evitare il controllo della polizia e
soprattutto la mala albanese locale, che controlla ormai il racket
della prostituzione ... almeno, finche' ha funzionato ...


Capito perche' ho postato sulla prostituzione?
Beh, molto di quanto documentato in questo post con la prostituzione in
quanto tale c'entra piuttosto poco (ad esempio le notizie sul Penthouse
della Bolognina, ecc), a meno che non si vogliano inquadrare entrambi
i discorsi in una piu` generale riflessione su "L'industria del sesso"
(come ha fatto la rivista Economist l'altra settimana).
Comunque il tema prostituzione/industria del sesso e` "caldo" come
non mai -- contribuiscono fattori come il 40o anniversario della
legge Merlin, le varie iniziative legali e politiche in corso, ecc
ecc, ma e` anche una questione di zeitgeist (altrimenti come si
spiega la prominenza data al tema dall'Economist, che di cronaca
spicciola italiano-romagnola poco s'interessa!-).
Non c'e` numero recente dell'Unita` (almeno quella con la cronaca
locale dall'Emilia) che non dedichi 1-2 pagine a questo tema in
una qualche salsa.  Servizio su Cuba, ad esempio per la recente
"rielezione" di Fidel?  Non puo` mancare un commento sullo stato
della prostituzione nella ridente isola in questione (riassumendo:
nessuno sfruttamento ne` criminalita` connessa, mentalita` molto
aperta per cui nessuno giudica male le persone coinvolte, e la
vendita di sesso fiorisce piu` che mai).  Pagina sulla sanita`?
Non puo` mancare una nota sull'AIDS e il ruolo della prostituzione
nel diffonderlo (incidentalmente, smentendo recenti ottimistiche
affermazioni che ho visto su questo gruppo, la mortalita` da HIV
pare che sia _tutt'altro_ che in calo: secondo l'Organizzazione
Mondiale della Sanita`, e` invece in drammatica crescita, ed e`
destinata a diventare la piu` grande causa di morte nel mondo
fra una ventina d'anni -- e` anche sempre di piu` un problema dei
paesi poveri, soprattutto in Africa, forse per la resistenza di
quelle culture alle pratiche di "sesso sicuro") -- certo, anche
connesso alla cronaca (considerando le centinaia, o migliaia
chissa`, di clienti contagiati da una singola prostituta la
cui sieroposivita` e` stata recentemente rivelata -- non che
io ne faccia una _colpa_ alla prostituta in questione, sono
piuttosto gli _uomini_ a dimostrarsi riluttanti a rispettare
i limiti del "sesso sicuro"!).
Penso che l'addensarsi di fatti di cronaca sia occasionale, e
tornera` ad abbassarsi in un prossimo futuro, ma allo stesso
tempo e` una "schiuma" che indica che il calderone del tema
nel suo complesso "sta bollendo".  Il ministro Finocchiaro
ha un bel puntare il dito accusatore alla sessualita` maschile:
avra` certamente anche ragione, ma non credera` realisticamente
che esista nessuna chance di cambiarla in tempi "storici"...?
Stiamo, dopo tutto, parlando del "mestiere piu` antico del
mondo", con radici biologiche pre-umane (e` stata osservata
negli scimpanze`, con "pagamenti" alle femmine in termini di
piccole quantita` di carne conquistate dal maschio con le
occasionalli cacce -- alcuni studiosi ipotizzano che da
questo uso della carne nasca l'impulso umano alla caccia
sistematica...) -- i miti sociologici, come quello su Samoa
dovuto alla studiosa Margaret Mead, stanno venendo smontati
man mano che la ricerca in merito prosegue.
Insomma, non e` un problema che "si risolva" -- puo` solo
essere gestito peggio, o meglio -- con, o senza, paraocchi
perbenistici e moralistici (o, al contrario, anche se per
ora piu` rari, "paraocchi" libertari e utopistici...!).
Alex
--
 ____    Alex Martelli, Bologna, Italia -- email: 
al...@cirfid.unibo.it
 \SM/___ 
  \/\bi/     He who shall hurt the little Wren
     \/      Shall never be belov'd by Men.

 Il triangolo senza i bermuda


 sistematica...) -- 
	Per ogni studio che va in una direzione ne esiste un'altro altrettanto
attendibile che va in direzione contraria. Nei paesi socialisti esisteva la
prostituzione? In giappone esiste? In Svezia esiste ma e' professionale,
senza sfruttamento. Cuba ha inserito regole punitive sulla prostituzione
soltanto dopo lo sbarco del capitalismo, e soprattutto degli italiani.
 
	Che la prostituzione sia il mestiere piu' antico del mondo ho i miei
dubbi. Altrimenti andrebbero riviste anche tutte le teorie sullo schiavismo
femminile. Come si concilia lo schiavismo femminile storico, con la
prostituzione? Uno schiavo e' tale perche' non e' pagato. Diversamente
siamo tutti schiavi anche oggi. Esisteva lo sfruttamento della
prostituzione. Ma non si puo' chiamare mestiere quello, perche' nessuno
sceglie di essere sfruttato.
	E' il degrado a creare altro degrado. La prostituzione si combatte
combattendo il degrado. E' una conseguanza di altre cose, quindi non si
potra' mai eliminare senza eliminare l'origine. 
	Conviverci? Io lo trovo sbagliato, e' come fare un salto indietro. Sono
troppo poche le ragazze che si prostituirebbero se potessero farne a meno.
Quindi sarebbe come legalizzare uno sfruttamento di persone in difficolta',
speculare sulle disgrazie altrui. Meglio continuare a combatterla come si
fa ora, e se esistono uomini tanto stupidi, che si becchino pure le
malattie, e paghino con la propria responsabilita' se infettano anche le
mogli. La vita e' evoluzione, gli stupidi e chi sta dietro agli stupidi,
non possono avere un futuro. Si chiama selezione naturale.
	Scusate la durezza, ma abito in una delle zone in questione.
S*B

 Scusate la durezza, ma abito in una delle zone in questione.
Io pure, anche se non e' stata menzionata nell'elenco....
Ops...questo messaggio ha preso una piega totalmente diversa da quella
iniziale di Loris.....
JanetWeiss

 certi versi socialista.
	Ma io non sono socialista. Sono umanista. E non mi va di perdere tempo e
risorse a tutelare individui che si fanno del male da soli, quando ci sono
altri individui che oltre a subire il male delle persone di cui sopra, non
hanno nessuna colpa tranne quella di essere nati nel posto sbagliato nel
momento sbagliato.
	Aprire le case chiuse significa tutelare questi clienti, rendere il
mercato della prostituzione piu' accettabile da tutti, magari torneremo al
vecchio sistema dei ragazzini che la prima volta la consumavano nelle case
chiuse accompagnati dal padre. A me sembra che in tutto questo ci siano le
basi per un peggioramento del degrado, e non per un miglioramento. Senza
contare che poi diventa impossibile controllare ed evitare che si arrivi ad
avere dei bordelli sul modello thailandese, con settori segreti dove si
prostituiscono bambini e si sfruttano ragazze rapite o comprate.
	Se servisse per le ragazze, ma serve solo per il cliente. Furono le
ragazze a chiedere la legge Merlin, non dimentichiamolo. Tassare e'
impossibile, sfido chiunque a fare una verifica fiscale su una prostituta
mentre lavora. Sarebbe una violazione grave della privacy e della liberta'
personale. Finiremmo con il doverci rilasciare dichiarazioni a vicenda,
magari su carta bollata, ogni volta che facciamo l'amore con una ragazza
senza essere sposati. Nelle case chiuse poi basterebbe poco a corrompere i
finanzieri ...
	Io se aprono le case-chiuse faccio subito le valigie.
S*B

 Io se aprono le case-chiuse faccio subito le valigie.
Nel senso che ti metti in affari??? ;))))
JanetWeiss


anch'io 


attivita', seguendo regole igieniche e sanitarie adeguate. 
Ecco, mi sembra che qui continui a imperversare una certa ignoranza 
sull'argomento.
Nessuna organizzazione potra' mai garantire nessun utente di rapporti 
a rischio che il soggetto che gli fornisce la prestazione non sia infetto.
Vi ricordo che l'agente infettante della Sindrome da Immuno Deficenza
Acquisita, il retrovirus HIV-1, ha un periodo di invisibilita' totale , pur essendo 
vivo e vegeto e infettante.
Nessuno potra' mai garantire che il rapporto a rischio precedente al suo 
non fosse infetto.
L'unico controllo che renderebbe le case chiuse "protettive" sarebbe 
l"obbligo assoluto" al sesso sicuro, cosa che mi semba avvenga gia' 
all'estero.
E questo non toglierebbe certo dalle strade le prostitute, anzi creerebbe un 
mercato parallelo e molto degradato.
            \||/ * * * * * * * * \||/ 
  @___oo** * * * * * * * **oo___@  
      (__,,,,|**   VALE   **|,,,,__) 
              ** * * * * * * * **
                  * * * * * * * *            
http://www.geocities.com/Eureka/3252

iniziale di Loris.....
dunque ... io non avevo alcun obiettivo iniziale a dir la verita' ...
mi sembrava un articolo ben fatto sul piano informativo, e da un punto
di vista "socio-culturale" abbastanza stuzzicante ...
inoltre, mi sembra che tempo fa qualcuno chiese informazioni riguardo
ai club privee' ... li' ne erano citati alcuni ...
se poi da questi discorsi emerge invece una dissertazione pro/contro
la riapertura delle case chiuse, ben venga ... si discute sempresu un
aspetto del sesso, e quindi siamo ONtopic :-)


 <01bd42c2$025d4ec0$LocalHost@zodyako>...
[...]
	Hai ragione sulla necessita' di istituire delle leggi per la tutela del
cittadino, a prescindere da cosa esso sia e come pensi. Ma non vedo nella
riapertura dei bordelli la situzione, anzi temo in un peggioramento. Certo
sparirebbe dalla vista, come quando devi fare in fretta e spazzi la cenere
sotto il tappeto affinche' non si veda, ma non sarebbe una soluzione. Anzi,
con il fatto di essere meno visibile, lo sfruttamento della prostituzione
potrebbe divenire ancora piu' crudele.
	L'uomo e' corruttibile. Certo quando ci fanno vedere i "casini" nordici ci
sembrano la soluzione ottima. Ma quelle immagini secondo me rappresentano
il meglio della situazione, e poi noi siamo in Italia, dove i medici
prescrivono le medicine di una data casa farmaceutica per ricevere in
regalo settimane bianche, o dove la finanza prende mazzette per tacere.
Certo non e' generalizzato, c'e' anche chi fa il suo lavoro e lo fa bene.
Ma rispetto a quello che e' accaduto in passato, non mi sento di affidare
la gestione della vita umana di ragazze, a rappresentanti dello stato.
Meglio che rimanga tutto in piazza, cosi' il cliente avra' un deterrente
nella scomodita', nel rischio di essere scoperto, e si terra' alla larga,
oppure preferira' le professioniste che ricevono in casa. E le ragazze
sfruttate potranno scappare o chiedere aiuto.
	Io non penso che una prostituta libera abbia bisogno di una casa chiusa
per fare la sua professione. Basta un appartamento in affitto, e qualche
annuncio sui giornali, per trovare la clientela. Molto meglio che dare la
meta' alla padrona o padrone del bordello. Quelle che lavorerebbero nei
bordelli sarebbero soltanto quelle che ora sono sfruttate, e che
continuerebbero ad esserlo.
	Per quello che mi risulta la legge Merlin fu richiesta dalla prostitute.
S*B

	Scusate la durezza, ma abito in una delle zone in questione.
Anch'io vi abito, ma non trovo nessuna ragione per la durezza
in questione.


mercato parallelo e molto degradato.
Secondo me invece sarebbe un grosso disincentivo per la malavita legata allo
sfruttamento della prostituzione. Purtroppo non ho la soluzione la problema,
posso solo pensare a modi per contenerne perlomeno alcuni aspetti piu'
socialmente pericolosi. Quelli adottati finora non hanno dato risultati,
perche' non provare un'alternativa???
Come ho gia' detto, forse un modo per contenere il problema sarebbe quello
di un'attivazione di massa di tutti i compartimenti, da quello
socio-culturale a quello economico, dall'educazione alla punizione, di cui
la riapertura delle case chiuse e' solo una piccola parte.
JanetWeiss

 qualsiasi altra epoca.  
	Su identica, cinica base, si potrebbe dire che a tutte conviene
arrotondarsi lo stipendio vendendosi, con il consenso del marito che cosi'
puo' pagarsi il biglietto per la partita. Il tuo approccio non e' molto
migliore. Diluisci semplicemente il problema, per notarlo meno. Le leggi
non modificano soltanto le abitudini fisiche, ma anche culturali. Ed io
penso che legalizzare la strumentalizzazione del corpo femminile, sia molto
negativo nei confronti della donna, e di conseguenza anche dell'uomo. E' un
comportamento negativo che va cambiato e corretto. Poi se e' biologico o
meno chi se ne frega? Invece di crogiolarci nelle nostre imperfezioni
sarebbe meglio cercare di migliorarsi.
	Il fatto che alcune donne siano daccordo non stupisce. In passato le donne
erano daccordo anche ad essere schiavizzate. Non vorrei che il denaro, dopo
aver reso uomo e donna uguali, tornasse a fare divisioni. Ha solo quello di
positivo, lasciamoglielo. 
	Pero' sarebbe bello se poi le donne in questo modo diventassero tutte
miliardarie, e noi dei poveracci senza una lira, e a quel punto anche
segaioli. Beh ma basterebbe sostituire il potere del denaro con altro.
Cosi' loro tornano come prima a prostituirsi, e noi smettiamo di farci le
seghe. Che bel quadretto,  miracoli della biologia!!!!
	Ti invito a ragionare sulle conseguenze sociali e culturali che la
legalizzazione della prostituzione comporterebbe.
S*B 

seghe. Che bel quadretto,  miracoli della biologia!!!!
Se tu vedi la prostituzione solo in termini di potere e denaro, sai quanti
altri mestieri allora dovrebbero essere considerati illegali........
Ciaoooooo
JanetWeiss

 Per quello che mi risulta la legge Merlin fu richiesta dalla prostitute.
Non mi ostino su questo punto, ma verifichero'.
JanetWeiss

 altri mestieri allora dovrebbero essere considerati illegali........
	Ma io non sono contro la prostituzione a prescindere. Se una sceglie di
farlo cavoli suoi. Io sono contro lo sfruttamento, e penso che le case
chiuse non risolveranno tale problema, ma lo aggraveranno ulteriormente. Io
vedo la prostituzione in termini di sfruttamento e schiavismo non
volontario. 
	Inoltre una legalizzazione porterebbe altre ragazze sulla strada del
denaro facile. Per quanto riguarda la prostituzione volontaria la vedo piu'
come un gioco dove le studentesse menzionate negli esempi di questo thread,
amano farlo, e ci guadagnano anche. Se non gli piacesse non lo farebbero.
Penso che siano molto poche le donne che si prostituiscono per reale
volonta', anche quando il lavoro non gli piace. Se invece gli piace allora
c'e' uno sfruttamento al contrario, e' il cliente a venire sfruttato. Ma
questo e' un discorso a parte e talmente marginale che non merita nemmeno
di essere trattato. 
S*B

 culturale e sociale, ecc ecc.
Legalizzazione e liberalizzazione sono due cose diverse.
Quello che tu proponi per diminure le vittime dell'alcool sarebbe dunque il
proibizionismo sul consumo e sulla distribuzione?
Le armi fanno del danno agli altri, la droga e la prostituzione (se per libera
scelta)
sono delle scelte che possono portare un danno in maggior parte a chi le sceglie.

continuerebbero ad esserlo.
Quello del bordello e' un falso problema, hai ragione a dire che basta
un appartamento in affitto e qualche annuncio, oggi pero' chi affitta
un appartamennto a una prostituta rischia un' accusa di sfruttamento
della prostituzione, o di favoreggiamento......e siamo di nuovo nell'
illegalita' nel torbido.....nel precario, per quanto riguarda le case
chiuse, cosa ne penseresti di una cooperativa di prostitute........non
pensare solo al casino come lo abbiamo conosciuto attraverso i
racconti dei nostri nonni, pensa a una situazione in cui e' legale
fare sesso a pagamento, e' legale farlo in proprio, o presso strutture
organizzate,in tutte le forme in cui una qualsiasi impresa puo'
realizzarsi, ditta individuale, societa' di persone ecc., io credo che
potrebbe essere un buon modo per ridurre i problemi di ordine pubblico
legati al mondo della prostituzione.


negativo nei confronti della donna, e di conseguenza anche dell'uomo. 
Anche questo e' un falso problema, esiste la prostituzione dei trans,
dei gay, degli uomini etero (anche se minoritaria), per quanto mi
riguarda prostitutirsi significa fare sesso a pagamento chiunque sia a
farlo.


c'e' uno sfruttamento al contrario, e' il cliente a venire sfruttato.
E perche' mai scusa?? Se io amo fare il venditore di caramelle, e' un lavoro
che mi stimola e mi riempie di soddisfazioni, mica sono uno sfruttatore
perche' le faccio pagare......
Peace and love
JanetWeiss

 perche' le faccio pagare......
	Dipende quanto le fai pagare. Se ad una piace davvero prostituirsi, al
punto da farlo anche gratis, ma deve guadagnare per vivere, non dovrebbe
farsi pagare cifre esose al pari di una consulenza legale. Se lo fa sfrutta
il cliente, o sfrutta la cultura maschilista che fa l'uomo predatore e la
donna preda, e mette alcuni in difficolta', al punto da spingerli a
spendere giorni di lavoro per un'ora di piacere. In sostanza avverrebbe lo
sfruttamento di una condizione di difficolta', paragonabile a quella di chi
va con ragazze che si prostituiscono perche' obbligate da qualcuno o dalle
condizioni economiche.
	E' un grave errore secondo me considerare la prostituzione come un lavoro
qualunque. Probabilmente e' soltanto una questione culturale, ma non per
questo sottovalutabile. 
S*B

Sono d'accordo!

 fare sesso a pagamento, e' legale farlo in proprio, [...]
	Penso che il dubbio ordine pubblico non varrebbe i rischi sociali
derivanti da una legalizzazione, e quindi una normalizzazione del sesso a
pagamento. Finiremmo con l'avere famiglie in cui e' dato per scontato che
la moglie passi uno o due giorni a prostituirsi per pagare il mutuo, o la
rata della macchina, o le vacanze. Ogni marito diverrebbe il magnaccia di
sua moglie. Per quanto l'idea di riaprire le case chiuse sia fatta in buona
fede, i risultati sarebbero pessimi. E' inutile fare leggi che
presuppongono l'onesta' dei coinvolti. Se ci fosse l'onesta' non
occorerebbero leggi.
S*B

 proibizionismo sul consumo e sulla distribuzione?
	No, non ho detto questo. Ho soltanto detto che cio' che e' accaduto con
l'alcool dimostra che liberalizzare e legalizzare non sono la soluzione del
problema prostituzione. 
	La soluzione, dal mio punto di vista, consiste nell'assimilazione del
modello svedese. L'interscambio dinamico dei ruoli, di cui vi ho parlato
stressandovi settimane fa, rappresenta secondo me una buona soluzione allo
sfruttamento della prostituzione, ai casi di violenza sessuale, e di
turismo sessuale. In Italia abbiamo un rapporto troppo morboso con il
sesso. Ci vorrebbe piu' liberta', soprattutto per le donne. Invece ci
troviamo nel paradosso di volere a casa nostra delle santarelline, e poi
cercare nelle straniere la trasgressione.
S*B
 

 farlo.
	Esiste anche quella dei bambini. Ho visto un film sui bordelli, uno con
Broke Shield ancora piccolina, che era nata e cresciuta in un bordello. E a
circa 11 anni ne era stata venduta la verginita', con il suo compiacimento,
ad un ricco signore. Noi vogliamo non vederle le cose, ma le paghiamo lo
stesso, o noi o i nostri figli. 
	La polvere o si elimina o si tiene dov'e', per ricordarci che dobbiamo
intervenire. Nasconderla non serve, continuera' a fare puzza e si riempira'
di microbi e scarafaggi.
S*B


pino (che mai e' stato a puttane)

modello svedese. L'interscambio dinamico dei ruoli, di cui vi ho parlato
Eppure anche in Svezia esiste la prostituzione, come tu stesso hai
menzionato in altri post!  Quindi, il "modello svedese", lo dimostrano i
fatti, NON e` "la soluzione" nel senso di eliminare la prostituzione.
Legittimando, accettando, e regolando la prostituzione (come qualsiasi
altra attivita` commerciale), la Svezia (ed altre societa` del Nord-Europa)
sono sulla buona strada per ridurre i veri problemi, cioe` sfruttamento e
degrado.  Chi, come te, propugna la "guerra alla prostituzione", invece
contribuisce solo ad impedire la soluzione di questi problemi veri.
Incidentalmente, visto che siamo in argomento, personalmente ritengo
che "riaprire le case chiuse", di per se, sarebbe assurdo.  Ma come,
viviamo nell'era della privatizzazione, e vogliamo nazionalizzare fra tutte
le attivita` economiche proprio la prostituzione?!  Ridicolo.  Lo Stato
deve intervenire nell'economia solo per controllarne le esternalita`
(termine tecnico riassumibile cosi`: gli "effetti collaterali", positivi e
negativi, su terze persone non parte in causa di una transazione
economica, nella transazione stessa): ad esempio, con regolamenti
igienici (come ce ne sono per gli esercizi pubblici, le rivendite di
alimentari, e cosi` via).
Alex

 modello svedese. L'interscambio dinamico dei ruoli, di cui vi ho parlato


nella scomodita', nel rischio di essere scoperto, e si terra' alla larga,
Io ti trovo un pochettino in contraddizione con quanto hai affermato poco
sopra:
"c'e' una tendenza a voler rischiare, come se il rischio e la trasgressione
implicita valessero piu' del piacere dell'orgasmo"
Il rischio di essere scoperti, più che un deterrente era, secondo te, un
incentivo a trasgredire...
                                            Marco!
                          ***La Paura è anche una
                     sensazione di vita più intensa***
                                     Thomas Mann
cil...@iperbole.bologna.it
Dai; non avere paura di farmi una visitina!!!
http://www.asa89.it/f1
...
E allora; che mi dici?

nella scomodita', nel rischio di essere scoperto, e si terra' alla larga,
Io ti trovo un pochettino in contraddizione con quanto hai affermato poco
sopra:
"c'e' una tendenza a voler rischiare, come se il rischio e la trasgressione


 alimentari, e cosi` via).
	Come ha detto Vale, non puoi regolare igienicamente un bordello, quando
sai che la malattia ha un decorso che dura mesi, come ad esempio nel caso
l'AIDS.
S*B
 

 che dalla prostituzione traggono linfa vitale.
	La liberalizzazione non risolve nulla. La malavita sapra' proporre il
prodotto a prezzi inferiori, e campera' di quello. Guarda quello che accade
per le sigarette. Al momento non e' perseguibile "seriamente" ne' chi si
prostituisce ne' chi va a prostitute. Di fatto la liberalizzazione c'e'
nella pratica, ma non deve esserci nella cultura. Le persone non devono
pensare che la legge ammetta e regoli la vendita del proprio corpo.
Altrimenti poi arriveranno anche le leggi che regoleranno la vendita di
organi, per arrivare chissa' a dove. Magari la vendita regolamentata di
bambini. Io penso che tutto cio' che abbia a che fare con la sfera intima
delle persone non debba essere regolamentato. 
	Attualmente la legge punisce unicamente gli sfruttatori della
prostituzione. Se apriamo le case chiuse, non verranno piu' penalizzati
nemmeno questi. Tanto vale regolamentare tutte le attivita' attualmente
riconosciute illecite.
	Non e' una questione morale, ma culturale. Tu dici che ci vogliono 10 anni
per assimilare il modello svedese, ma non pensi minimamente l'impatto
culturale che avrebbe oggi la riapertura delle case chiuse. Per quanto
riguarda la questione del tradimento che tiri fuori ogni volta che puoi, ti
invito a riflettere sul perche' esistano cosi' poche culture che lo
ammettano, e su come queste poche culture siano fortemente maschiliste. Se
scoprissi che tua moglie ti tradisce non credo che saresti cosi'
entusiasta. Io per tradimento intendo sempre e soltanto il tradire la
fiducia del partner. Se poi due decidono di tradirsi a vicenda, sapendo
l'uno dell'altro, niente da ridire. Riepeto, io sono tutt'altro che un
moralista. Ma non mi metto nemmeno a fare l'antimoralismo, perche' allora
diventerei bigotto.
	Colgo l'occasione per avvertire che tutte le mail speditemi da 5 giorni a
questa parte sono con buona probabilita' andate perse. Il mio nuovo
indirizzo e' 
shaytan.galaxycorp.com
, e sara' attivo a partire da domani.
Tutte i miei precedenti indirizzi mail sono inattivi.
S*B

l'AIDS.
Gia' , e l'eventuale controllo starebbe solo nell'obbligo assoluto e imprescindibile
dell'uso di preservativi e nell'evitare pratiche pericolose.
E questo farebbe aumentare il mercato clandestino, e lo farebbe precipitare
a livelli impensabili ora.
Qualcuno mi ha bacchettato quando ho ricordato che un malato di AIDS ci 
costa 1 milione al giorno, ma non avevo intenzione di piangere sopra ai soldi...
Volevo solo fare soffermare il pensiero di molti sul fatto molto pratico che 
tra un po' non ci saranno soldi sufficienti, a meno di non fare una seria campagna
informativa , che in questo stato retrogrado (ma siamo lo stato del Papa, l'unico 
monarca assoluto sulla terra ) ci si bada bene dal fare, e di eliminare l'ignoranza
che ancora permane.
Scusate ancora ,se vi avessi rotto il giocattolo...ma mi piace parlare chiaro.


monarca assoluto sulla terra ) ci si bada bene dal fare, e di eliminare
l'ignoranza
No, sbagli, lo Stato del Papa e` la Citta` del Vaticano (e l'unico monarca
assoluto sulla terra regna sulla Corea del Nord -- tra l'altro, ha ereditato
il
trono da suo padre, nella migliore tradizione...).
Alex

nemmeno questi.
Falso!   La legge puo` benissimo proibire varie forme di sfruttamento.
L'importante e` che siano proibite singole azioni ben precise invece
di lasciare vaghe dizioni che normalmente non vengono applicate ma
lasciano ampi spazi di ricatto contro chi fornisca qualsiasi servizio a
prostitute, prostitute che si organizzino in qualsiasi forma (come ad
esempio le cooperative), eccetera.
Alex

l'AIDS.
Come ben sai i regolamenti igienici ci sono eccome, sia in Svezia sia in
Olanda, e come Vale ha ulteriormente precisato sono orientati all'obbligo
delle pratiche di "sesso sicuro".
Alex

 ad eguaglianza dei sessi...?
	Perche' uomo e donna si cambiano il ruolo di preda e predatore
alternativamente. Da noi questo non c'e', o comunque e' un fenomeno
isolato. Da noi e' il maschio che deve fare il primo passo, esporsi,
rischiare, ed eventualmente andare a vuoto. Con le prostitute a poco
prezzo, alla fin fine se e' una scopata che si vuole, si risparmia tempo e
denaro. Per questo da noi e' cosi' sviluppato il fenomeno, ed e' per questo
che gli italiani sono i maggiori consumatori di turismo sessuale.
 
	Aprire le case-chiuse non ci portera' piu' vicini alla parita' dei sessi.
Creera' disuguaglianze nelle disuguaglianze gia' esistenti. Il bordello per
i ricchi, le prostitute da strada per i poveri. E la malavita a gestire
entrambe le cose, magari in accordo con i politici di turno per evitare
controlli. Sappiamo come siamo, evitiamo di esporci troppo ai nostri
difetti.
S*B

entrambe le cose, magari in accordo con i politici di turno per evitare
OK, queste sono le tue idee in merito, gia` piu` volte espresse e,
per quanto puoi, sostenute.  Io continuo a ripetere che la malavita
brilla nella gestione di attivita` *illegali*, *marginalizzate*,
*clandestine*, cioe` esattamente nella situazione "crepuscolare" in
cui e` oggi la prostituzione e in cui tu vuoi mantenerla (per inciso,
con me concorda la rivista "Economist" nelle conclusioni del suo
servizio su "L'industria del sesso" -- d'altronde le sue analisi
si basano sulla *globalizzazione* di questo, come di tanti altri,
mercati, mentre tu continui a focalizzarti sulla pretesa "unicita`"
[tutta da dimostrare] dell'Italia, ignorando gli elementi globali
che caratterizzano l'attuale temperie socio-economico-culturale).
Penso che gli (eventuali e improbabili) lettori, che non siano
partiti con idee gia` predefinite e fissate sulla materia, hanno
gia` ricevuto sia dal tuo lato dell'analisi, sia dal mio, ampia
materia (fatti, asserzioni, argomentazioni, petizioni di
principio) da ruminare, sufficienti a decidere quali opinioni
vogliano fare proprie e come agire di conseguenza.  Se credi
invece che la materia debbia ancora essere sviscerata piu` a
fondo, accomodati pure...
Alex
--
 ____    Alex Martelli, Bologna, Italia -- email: 
al...@cirfid.unibo.it
 \SM/___ 
  \/\bi/     He who shall hurt the little Wren
     \/      Shall never be belov'd by Men.

 cosi` l'opposta tesi), perche` non attacca. 
	Non ne farei una questione personale. Ho ammesso la mia ignoranza in
ambito biologico, quindi non e' certo la battaglia dialettica che sto
cercando. Ognuno di noi e' ignorante per alcune cose, ma cio' non toglie
che siamo liberi di esprimere le nostre opinioni, anche quando non abbiamo
letto libri attinenti alla questione trattata. Anche perche' temo che
ragionando cosi' non parlerebbe piu' nessuno. Io non credo molto ai
libri...tutto qui. Le ragioni sono tante e se vuoi te le spiego in separata
sede, chissa' che poi non diventi anche tu della mia stessa opinione,
riguardo ai libri. Prendere atto di uno studio, e dei risultati, e' ok. Ma
ricavarne verita' universali non fa per me.
	Se posso darti un suggerimento, ritengo che sia molto meglio esprimere
idee proprie senza rifarsi a libri. Altrimenti la discussione diviene
impossibile. Se credi in una cosa dimostrala con le tue parole, non dicendo
"l'ho letto qui quindi e' vero" oppure "dove l'hai letta una cosa del
genere?" Io non penso che i biologi siano tutti daccordo fra di loro,
soprattutto su argomenti di questo genere, dove c'e' ampio spazio di
smentita.
	Penso che sulla sperimentazione controllata possa essere daccordo anche
tu. Quindi direi, come tu stesso ha richiesto, che si possa chiudere qui la
nostra disquisizione.
S*B