Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Amiga Vs PC ;)

Ciao a tutti..
Mi piace sentire parlare con la stessa foga dei tempi in cui.. mi sembra 
su The Games Machine.. c'era la lotta fra Amighisti e.. pccì? Mi sembra 
di si. Bei tempi. Pensavamo di poter vincere, di essere i migliori. Come 
lo pensavamo al tempo, lo pensiamo oggi. Ragazzi, nel mondo 
dell'informatica, lo siamo eccome! Chi è cresciuto con un Amiga (e forse 
prima avrà avuto un C64.. o 16... o..) ha un qualcosa che gli altri non 
hanno, e cioè, secondo me, l'amore per un qualcosa che aveva un nome, 
aveva dei difetti, dei pregi, qualcosa che aveva carattere e 
personalità. Come ho letto da qualche parte (e sottolineo spesso) "i 
computer di una volta facevano ognuno qualcosa di speciale, quelli di 
oggi fanno tutti le stesse cose".
Io credo che se la comunità amiga è tanto "affezionata" è perchè l'amiga 
è stato uno di quei computer (l'ultimo ERA rappresentato da una mela.. 
ma ormai ha un sistema operativo che nasconde linux e l'hardware che è 
intel.. da tanto l'idea di quando tirano giù un palazzo lasciandone solo 
la facciata, vero?) che ti hanno fatto sentire unico.
Io ho l'Amiga 1200. Dicevi tutto. Oggi? ho un P4 con 2GB RAM e 300 GB di HD.
Sembra già che ti vanti della potenza del tuo PC;)
Io so solo che mi sto rincretinendo dietro la mia 1200, che sto puntando 
centinaia di euro su ebay per una 4000, e che la mia ragazza per San 
Valentino mi ha regalato un Plus4!
I computer, per chi aveva amiga, hanno un anima, che si rispecchia in 
quella del loro padrone. (sa tanto di tron, eh?)
Morale? (Perdonate la lunghezza di questo post, vi prego!!!) Secondo me, 
come ha detto qualcuno, Amiga (o Mac, o Atari o...) è come per chi ama 
le macchine d'epoca, o gli strumenti musicali, o i vini.. si chiamano 
acquisti passionali, siamo collezionisti e.. quanti di voi hanno 
amorevolmente lucidato lo chassis della loro amiga alzi la mano.. Io 
l'ho già alzata.
Oggi come oggi se vedi una 500 tutta bella lucida per la strada dici 
"che bella!".. non ti soffermi a fare paragoni con le macchine di oggi!!
-- 
The Neuro
-Amiga 500 1MB
-Amiga 500 Tedesca!
-Amiga 600
-Amiga 1200HD 250MB
-C=64 Old Style
-C=64 New Style w/Floppy Reader
-C=Plus4
..in arrivo, 1000, 4000 e espansione per 1200?

-C=64 New Style w/Floppy Reader
                   ^^^^^^^^^^^^^
Perche' continuo a trovare scritte certe cose?! :-/
--
TSM

 
Nella sala di montaggio (saletta imboscata) fa bella mostra di se un PC 
con 4 Xeon da 3 Ghz (e altre macchinette equivalenti), lo usiamo per 
fare postproduzione video... e nell'attesa giochiamo col C=64 che 
teniamo nel salone grande (il primo che si trova entrando per i clienti).
Basta ?  ;D
P.S: Appena ho un pochino di tempo poi voglio proprio provare a 
collegare il 64 al plasma 42 pollici... i miei colleghi mi prenderanno 
per pirla, lo so....
-- 
rIO.sK

Ti capisco bene... Io in questi gg son stato colto da nostalgia, ho 
rispolverato il mio "vecchio" 4000, l'ho smontato tutto e vorrei rimetterlo 
in funzione (in particolare lo SCSI della Cyberstorm MK2, mai usato!)
Poi magari non ci farò nulla... ma è sempre un'emozione vedere i chip custom 
con nomi di donna... e mi viene quasi il magone leggendo le specifiche dei 
chip "AAA" sul sito di Dave Haynie... Mi sto laureando in ingegneria 
elettronica e tutte quelle parole tecniche che una volta "sputavo" verso i 
pcisti senza capirle nemmeno io oggi mi fanno capire che macchina 
eccezionale fosse l'Amiga. Poteva sopravvivere... non parlatemi di 
architettura chiusa, quando il MAC costa un delirio, ti danno un case che 
quello angusto del 4000 Desktop in confronto era bijeux e il SO scopiazzato 
(male)... per non parlare del mouse ad un solo tasto... E ora non c'è 
nemmeno + la scusa del PPC, visto che li stanno facendo "intel".
Ho un buon PC... MB Abit, Athlon 64 3500+ e un HD Western Digital Raptor 
74GB 10000 Rpm... e ancora rimango impoverito vedendo winxp caricare in + di 
mezzo minuto.... Per non parlare del fatto che ci saranno 10000 file con 
nomi astrusi di cui ignoro il funzionamento.... Ho usato il mio 4000 per 5 
anni, cambiando varie schede e non ho mai dovuto reinstallare il sistema 
operativo...

 mezzo minuto.... Per non parlare del fatto che ci saranno 10000 file con 
Guarda che hai qualche problema al boot di XP... sulla tua 
configurazione ci dovrebbe impiegare tra i 10 e i 15 secondi, venti al 
massimo.
p.bes

 "che bella!".. non ti soffermi a fare paragoni con le macchine di oggi!!
Per l'appunto, è per così dire "in esposizione". Non ci pensi neanche, a 
usarla come una macchina di oggi!
p.bes

Paolo Besser ha scritto:

Sě ma, cribbio :), questi "problemi al boot" prima o poi saltano 
fuori... e non si puň dare la colpa sempre all'utente (o utonto)!

 fuori... e non si puň dare la colpa sempre all'utente (o utonto)!
Di solito a installare la peggio merda sul PC č l'utente, mica si 
installa da sola. XP ha tante feature interessanti, ma di sicuro non 
l'auto-coscienza. :D
p.bes

 l'auto-coscienza. :D
definizione di "peggio mer*a" altrimenti il discorso è troppo vago... ;)
io noto già una bella differenza tra:
xp liscio
e
xp + tutti i driver di periferica (stampante, scheda madre, scheda 
video, schede di rete, scheda TV) + firewall (sygate) + antivirus 
(antivir o nod32) + firefox + thunderbird + codec xvid + quicktime + 
codec real
... il boot raddoppia la sua durata, e non credo che driver + programmi 
sia una situazione tanto comune - voglio dire: chiunque avrà almeno 
un'altra dozzina di programmi installati, o no? :))
lungi da me installare QUALUNQUE COSA parta al boot (toolbar, spyware o 
porcate simili). Ma windows aumenta il boot inesorabilmente... :-P

 usarla come una macchina di oggi!
...no? eppure di collezionisti amanti del genere ce ne sono tanti, sai 
quanti ci vanno in giro con quelle macchine? e sono proprio come noi... 
sul loro NG, stanno li a modificare, cambiare migliorare..


 ..in arrivo, 1000, 4000 e espansione per 1200?
cosi' pochi? :D
-- 
ZaXxon
23 amiga di vari modelli, 67 retrocomputer e 34 console.

codec real
si, prova a riempire il Sys:C e Sys:Libs e vedrai se non ti sembrerà
di avere un WinXP anche su A1200 :)
Anzi, non solo nel caricamento, ma nei crash regolari e instabilità
perpetua.
Rimpiangerai Windows!

 di avere un WinXP anche su A1200 :)
Usa il metodo illustrato benissimo da Fulvio Peruggi, usa google e tutti sti 
problemi non li hai più.
Per chi usa il Pegasos Peruggi è conosciuto come Dottore Moebius


 Rimpiangerai Windows!
Se ti riferisci a patch e contro-patch sono d'accordo... almeno su OS3.9 
  molte erano state integrate.
Una patch utilissima era quella che metteva ENV: in un device a parte 
(non in ram!) così si evitava di sovrascriverlo e andava anche più 
veloce. Non che ENV: fosse lontanamente paragonabile al registro di 
windows, però...

 codec real
Ecco, la peggio merda di cui parlo io sono:
1 il firewall e l'antivirus (due programmi del tutto inutili, se si usa 
il computer con un minimo di accortezza)
2 i daemon che spesso e volentieri l'utente installa insieme ai driver 
(a che cazzo serve il tool che controlla se ci sono aggiornamenti per il 
driver di stampa HP? a niente, e allora a che serve installarlo? Esiste 
Ati Tray Tools: perché installare il Catalist Control Center con 
relative librerie Microsoft .net? E via dicendo)
3 Tutti quei programmi che servono sì e no 10 volte all'anno, ma che 
devono necessariamente precaricarsi all'avvio per rendere il loro lancio 
più veloce (lo fanno Mozilla, OpenOffice, Office, Quicktime, Winamp, ecc 
- il bello è che per evitare che si carichino all'avvio basta levare un 
segno di spunta nell'opzione giusta, o al limite ripulire un po' il 
registry).
4 Tutta la merda freeware che installa adware e altri programmi 
rompiballe per autofinanziarsi. L'utente è felice perché non paga niente 
in denaro, ma si ritrova a pagare in termini di banda occupata su 
Internet, privacy e tempo sprecato. Una bella passata di ad-aware 
risolverebbe tutto, ma l'utonto preferisce notorialmente lamentarsi, 
piuttosto che imparare che un computer non è un ferro da stiro.
Lèva tutte queste cose, e XP continua a funzionare come un violino. Il 
mio sistema, tanto per dirne una, è appesantito soltanto da quello che 
voglio io, esattamente come il mio AmigaOS 3.1 era appesantito soltanto 
da quello che volevo io ai tempi del 1200. Ma tutta la robaccia resta 
fuori, senza firewall e senza antivirus. Basta il cervello.
p.bes

 sul loro NG, stanno li a modificare, cambiare migliorare..
Ah vabbè. Basta dirlo. Ora mandiamo al GCN una bella richiesta di 
modifica di ICOA, in modo che si chiami it.comp.retrocomputing.amiga.
p.bes

 fuori, senza firewall e senza antivirus. Basta il cervello.
Mi spiace ma non sono d'accordo. Io antivirus e firewall li tengo, ma 
non sono loro il problema.
XP ha solo una cosa veramente eccezionale: la STABILITA'. I crash blu 
sono praticamente spariti dopo il sp2.
Il resto lo trovo discutibile... fa tutto ma è cosparso di bug (non 
voglio aprire un thread kilometrico su questo), e, soprattutto, ti fa 
passare la voglia di capire come funziona, data la struttura psicotica 
dell'unica cartellona di sistema dove c'è dentro tutto (sembra la tasca 
di Doraemon...). Il registro di sistema poi è anche peggio... 
ricettacolo di dati "zombie" di programmi disinstallati.
Certo se uno XP se lo studiasse a fondo (perdendo MOLTO tempo) dopo 
magari lo ottimizza al massimo.
Ma a sto punto tanto vale perdere tempo con Linux: almeno è gratis e 
rimane sostanzialmente simile negli anni. Ma anche Linux ahimè ha la 
struttura tipica *nix per le cartelle di sistema che andava bene 40 anni 
fa - quando c'erano in tutto 100 file - ma ormai è diventata una bolgia 
infernale. Per non parlare delle 1000 distro ognuna che tiene i file a 
modo suo. :((
Poi ci sarebbe OSX che prende il meglio dei due mondi (anche se conserva 
troppo il feeling da utonto dei Mac in genere)... ma purtroppo non gira 
"ufficialmente" su X86... ;)

 modifica di ICOA, in modo che si chiami it.comp.retrocomputing.amiga.
Non sarebbe un errore IMO. Ormai il 90% dei messaggi č di 
riparazione/compravendita di hardware e software con almeno una decade 
di vita... :((

sono praticamente spariti dopo il sp2.
...vero, pero' una cosa me l'ha peggiorata...Agent ora crasha ogni
tanto, mentre prima sul 98 non mi ha mai crashato una sola
volta^_____^;;;;;
-- 
"Si rende conto che ora per causa sua la citta' e' governata dai babbuini?"
"Non e' colpa mia, ma degli elettori!"
(Frank Drebin dopo aver sfondato un muro allo zoo...)

più veloce (lo fanno Mozilla, OpenOffice, Office, Quicktime, Winamp, ecc 
si, è vero però alcuni voci sono essenziali tipo: Diropus, la scheda
audio, i driver della stampante, powerstrip (in caso di overclock) e
l'antivirus.
Ovviamente ogni utenti decide di usare windows come crede  e installa
i programmi e librerie che gli servono per un buon e personale
utilizzo della macchina.

volta^_____^;;;;;
be agent a me non crasha mai ne prima ne dopo sp2 :)



Confermo,anch'io non ho mai avuto problemi con Agent,sp2 compreso.
Ne avevo di piu con ffnews su Amiga ;-)
-- 
 
Nicolas

Ne avevo di piu con ffnews su Amiga ;-)
Lo usavo anche io...pero' non mi dava troppi problemi in fondo:)


Lo usavo anche io...pero' non mi dava troppi problemi in fondo:)
Poi passai a NewsRog,quello invece non mi ha mai dato grandi
problemi,era veramente buono.
-- 
 
Nicolas

"che bella!".. non ti soffermi a fare paragoni con le macchine di oggi!!
No, se vedo una 500 (suppongo del modello anni 60) tutta lucida per la
strada mi metto a ridere, pensando all'illogicità dell'ostinarsi a
usare una macchina dalle performance così scarse, quando anche la più
scarsa delle macchine moderne offre prestazioni migliori.

amico, esclamare "fa sempre così, il disgraziato".
No.

 si, č vero perň alcuni voci sono essenziali tipo: Diropus, la scheda
esiste Diropus (QUEL Diropus?) per pc?
-- 
Se hai tempo e voglia, fai un salto sul mio sitarello, grazie!
http://www.moredifficult.org
 

esiste Diropus (QUEL Diropus?) per pc?
Perdindirindina,certo che esiste,é stato il primo programma che ho
comprato dopo essere passato dal lato oscuro ;-)
lo trovi ovviamente da gpsoft : 
http://www.gpsoft.com.au/
-- 
 
Nicolas

 No.
Beh, ti sei perso un buon rapporto con qualcosa... ;)


Pensavo di scrivere ad un NG di appassionati amiga.. le risposte che 
ricevo, potete controllare, sono sottilmente "polemiche".
peccato...
Devil Master wrote:
 >> Ciao a tutti..
 >> Mi piace sentire parlare con la stessa foga dei tempi in cui.. mi 
sembra
 >> su The Games Machine.. c'era la lotta fra Amighisti e.. pccì? Mi sembra
 >> di si. Bei tempi. Pensavamo di poter vincere, di essere i migliori. 
Come
 >> lo pensavamo al tempo, lo pensiamo oggi.
 > Esistono altre categorie di persone che hanno illusioni deliranti.
 > Hanno tutte in comune un fervore religioso verso qualcosa. E ogni
 > religione uccide il pensiero.
Religione? Illusioni deliranti? Io mi riferivo a qualcosa di molto più 
"terra terra", ma se lo vuoi far diventare una religione.. beh, ok. 
AMIGA FOREVER, prega per noi ;)
 > E che è, adesso? Senziente? Io sono cresciuto con un Amiga, ma...io
 > non AMO il mio computer, io USO il mio computer. Io non gioco INSIEME
 > AL mio computer, io gioco PER MEZZO DEL mio computer. E avrei detto le
 > stesse cose anche nel 1988 quando l'Amiga mi era appena stato
 > regalato. L'Amiga aveva un nome, cioè Amiga? Beh, anche il mio
 > computer ha un nome, cioè Asus. Ogni cosa ha difetti e pregi, mentre
 > il carattere e la personalità si possono trovare solo nelle persone.
 > Capito? Persone, non oggetti di plastica, metallo e silicio!
 > I computer servono solo a una cosa: ESEGUIRE SOFTWARE. A mano a mano
 > che il tempo passava, mi rendevo conto dei limiti del mio Amiga 500,
 > che si facevano sempre più pesanti... credimi, passare al PC è stata
 > una liberazione.
Bravo. Anche io passai al PC. Fu un momento orribile, momento durante il 
quale dovetti abbandonare LA MIA COMPAGNA DI GIOCHI.
L'amiga... sai ci sono altre categorie di persone che danno un carattere 
ed una personalità alle cose? che ascoltano il tuono e lo scrosciare del 
ruscello e percepiscono addirittura insegnamenti? si chiamano poeti...
 > Ossia: i computer di oggi possono fare TUTTO quello che facevano TUTTI
 > i computer di una volta, e anche di più. Viva l'unificazione delle
 > piattaforme!
ehm.. ma non la starai prendendo un pò troppo sul serio, sta storia?
 >> Oggi come oggi se vedi una 500 tutta bella lucida per la strada dici
 >> "che bella!".. non ti soffermi a fare paragoni con le macchine di oggi!!
 > No, se vedo una 500 (suppongo del modello anni 60) tutta lucida per la
 > strada mi metto a ridere, pensando all'illogicità dell'ostinarsi a
 > usare una macchina dalle performance così scarse, quando anche la più
 > scarsa delle macchine moderne offre prestazioni migliori.
Ho capito. C'e' chi si gode la sua macchina e chi vuole arrivare prima. 
Tu sei della seconda specie. Goditi la vita, Devil, rilassati, vedrai 
che spettacolo ;)


esiste Diropus (QUEL Diropus?) per pc?
si, della GPSoft :)

che spettacolo ;)
Ma io sono rilassato. Visto che prima parlavi di scrosciare di
ruscelli: una delle cose che d'estate mi rilassa di più è proprio
camminare in riva a un torrente (e se fa proprio caldo, anche farci il
bagno), immerso nella natura e senza nessuno che mi disturbi. Un
torrente, però, è qualcosa che non potrà mai diventare obsoleto,
perchè non ha alcuno scopo, si limita ad esistere. Un computer
vecchio, o un mezzo di trasporto vecchio, invece è stato costruito per
uno scopo ben preciso: quando ha asservito al suo scopo, o quando
iniziano ad esistere oggetti che servono allo stesso scopo e lo
assolvono meglio... non serve più, diventa inutile, da buttare.
Tra l'altro, è per questo che, se qualcuno mi chiede: "Qual è lo scopo
della vita?" io rispondo che la vita non ha uno scopo, solo ciò che è
costruito dall'uomo ce l'ha. Perchè se ce l'avesse, una volta che una
persona ha asservito al suo scopo diventerebbe inutile e da buttare
come un attrezzo vecchio.

 Essere appassionati di Amiga non vuol dire esaltare una macchina
Senza voler fare flames, mi sembra che per te Amiga = modello 500 e giochi.
Ti dirò brevemente che:
1) anche il 500 si poteva espandere... certo occorreva spenderci qualche 
lira. Anche i PC, nel 1993, non li regalavano: un 486 costava quasi 3 
milioni
2) l'hard-disk c'era eccome anche su Amiga. I giochi della lucas si 
potevano installare benissimo su HD, e addio caricamenti... (non ti dico 
la goduria la prima volta che ho giocato a monkey island 2 in questo 
modo ;)).
E soprattutto:
- Gli Amiga 1200 e 4000 (usciti proprio a cavallo del 92/93) risolvevano 
alcuni dei "problemi" da te elencati. Oltre ad avere un sistema 
operativo NUOVO (molte nuove funzioni, stabilità migliorata, etc.) 
permettevano di montare su gli economici HD IDE (gli stessi dei PC).
In più avevano la grafica a 256 colori (e una modalità quasi true-color 
per le foto), processori a 32 bit, ed espandibili con memoria e FPU del 
caso.
Il software professionale (in quegli anni) c'era eccome: basta citare la 
grafica 3D per vedere che Amiga non era solo giochi...
Certo non erano una "rivoluzione" come lo era stato il primo modello 
(problemi di banda bassante ad es.), ma per le loro caratteristiche (in 
primis il sistema operativo) potevano reggere benissimo il confronto coi 
486, almeno sui giochi, soprattutto considerando che il 1200 costava un 
quarto di un 486 completo...

 usare, perchč l'Amiga emulato sul PC era piů potente di quello vero.
Scusa, ma che Amiga avevi?

 lo trovi ovviamente da gpsoft : 
http://www.gpsoft.com.au/
Ma esiste da qualche parte il Directory Opus *4* per peecee? Qualcuno lo ha
ricompilato? Al momnto la cosa piu' simile che ho trovato e' Windows
Commander... una vecchissima versione... ma non si avvicina per nulla al
Directory Opus 4. E' solo una pallida imitazione. :-(
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Vuoi usare sul tuo peecee un clone free di Amiga OS? Prova AROS!
http://www.aros.org
 
http://www.aros-exec.org
 
http://www.aros-max.co.uk/
-- 
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 Directory Opus 4. E' solo una pallida imitazione. :-(
non esiste directory opus 4 per pc, esiste directory opus punto, da anni, ma
fossi in te lascerei perdere. meglio windows commander. l'altro mi ricorda
troppo l'explorer di windows.
a proposito di windows commander, e' da qualche anno che ha cambiato nome in
total commander. quindi se la copia che hai tu si chiama ancora windows
commander ti consiglio di aggiornarlo.
comunque, per quanto total commander sia solo l'ombra di quello che era
directory opus per amiga rimane in ambiente windows il mio preferito. tra
l'altro l'autore, probabilmente ex amighista, aveva ammesso di essersi
ispirato per la sua realizzazione a directory opus :D
-- 
 ___        ___    Sito:      
www.zaxxon.retrocomp.com
        __
|   /      / __|___proponente dei ng it-alt.comp.os.aros     ///
|   \_o_  | /  |__/it-alt.comp.retrocomputing.annunci   __  ///
|ZaXxon | | \__|__\free.it.annunci.usato.retrocomputing \\\///
|      /   \___|   free.it.annunci.usato.amiga           \///
|_____|___________ free.it.musica.kraftwerk __________________
www.aros.org
 amiga research operating system x piattaforme x86
http://it.groups.yahoo.com/group/retrocomp/
 home ml [retrocomp]

 so....
credo pure io :P
-- 
"Il coglione non è né di sinistra, né di destra.
E' pieno, come l'altro." (Moska)
ICQ # 347141681
MSN,MAIL,JABBER commodore64.daniODIOLOSPAM [at] 
gmail.com
YAHOO daniele_commodore_boy
Togli ODIOLOSPAM per rispondermi
http://www.ilcassonetto.tk/

Scusa, ma che Amiga avevi?
Amiga 500.

 ruscello e percepiscono addirittura insegnamenti? si chiamano poeti...
O psicopatici, a seconda del posto in cui si trovano. Scusa, ma che 
insegnamento potresti trarre dai suoni di Amiga? il senso del tempo 
usando il click del disk drive come metronomo? È una macchina, santo 
cielo, un agglomerato di plastica, silicio e metalli vari. Puoi perfino 
emularla correttamente.
p.bes

 peccato...
Anche io pensavo che la maggior parte fosse appassionata di amiga, ma qui si 
decanta solo il pc migliore il programma per pc migliore che l'amiga classic 
fa schifo ed č da buttare che l'A1 č morto e cosi anche il Pegasos, che 
l'aros č solo un giocattolo incompleto, ecc.
Di possessori di amiga classic che lo usino assieme o senza pc ne vedo 
pochini e vedo pochi utilizzatori di amiga in generale (anche chi usa uae e 
simili), mi dicono "ma noi seguiamo la filosofia amiga", beh ho sempre 
pensato che il mondo va male per i "filosofi".... ogni tanto trovi anche 
qualcosa di interessante ma di solito sono msg OT, infatti impiego piů tempo 
a scaricarli che a leggerli, tanto appunto la maggior parte non centrano un 
bip con amiga. 

 motivo pratico per cui OGGI dovrei usare un Amiga al posto del PC!
Bene perfetto, il ragionamento non fa una grinza, solo spiegami che bip 
centra parlare di pc in un newsgroup per amiga? Ancora devo capire la 
mentalità perversa di chi lascia perdere l'amiga per i più disparati motivi, 
ma rimane a discettare in un newsgroup amiga di quanto è bello il suo pc 
invece di andarlo a dire nel newsgroup it.comp.os.pc che sarebbe la sede 
naturale di tutti questi bei discorsi, e non venitemi a dire che lo si fa 
altrimenti nel newsgroup non c'è più traffico, preferisco quattro msg ma 
buoni ad una ventina che sono OT. 

naturale di tutti questi bei discorsi
Ma scusa, di che cosa si dovrebbe parlare in un topic intitolato
"Amiga vs PC"? Della storia della rapa nei secoli?

 "Amiga vs PC"? Della storia della rapa nei secoli?
Effettivamente era in topic con l'oggetto, ma la mia domanda era più in 
generale, a che serve sempre dire che il pc è più bello più nuovo meno 
costoso con più prestazioni di un amiga? Lo sappiamo tutti è inutile 
ripeterlo in ogni msg o quasi a prescindere dall'oggetto dello stesso, 
ripeto in un newsgroup it.comp.os.amiga mi aspetterei di leggere e scrivere 
di cose inerenti il mondo amiga e solo marginalmente di pc, invece qui 
oramai è il contrario, a me non mi frega di sapere che il pc è meglio, ne mi 
frega di sapere se i soldi spesi per una scheda amiga siano bene o male 
spesi in confronto ad un pc, non mi frega sapere che le stesse cose che fa 
amiga le fa un pc e pure meglio, per tutto ciò questo NON è il newsgroup 
adatto, allora è più sensata la proposta fatta tempo fa, di cambiare il nome 
al newsgroup, se questo serve a togliersi dalle balle la caterva di msg che 
parlano di pc io sono il primo ad esserne contento ed approvare. 

Senza voler fare flames, mi sembra che per te Amiga = modello 500 e giochi.
Be se chiedi in giro cosa è amiga ti rispondono: Amiga 500 e i
giochini.
Lol

quarto di un 486 completo...
Quali giochi?
Giochi a 256 colori si contano sulle dita, mentre per il dos ce ne
sono veramente tanti, non so se è possibile citarli tutti da quanti
sono.
E cmq mi spiace ma i giochi per Amiga AGA e nemmeno quelli 3D sono
minimamente paragonabili ai giochi per 486. 
L'unico che riusciva a competere era Breathless, ma per farlo girare
bene, almeno 040 o 060!

e' nella connessione telefonica, non nel computer in se!
Dipende da che provider.
E cmq ti dirň, ho visto su Amiga, FastWeb e va veramente lento, non si
superano i 100 kb/s in download.
E cmq anche l'adsl non č che vada granchč..
Il problema č Miami e Miamidx che sono
vecchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Ok, se sei in LAN e sfrutti la connessione del pc a fianco o
nell'altra camera :)

parlano di pc io sono il primo ad esserne contento ed approvare. 
Non č mica tanto vero.
Non so se conosci comp.sys.amiga.advocacy?
Ebbene č un newsgroup amiga dove si parla esclusivamente da ormai dai
tempi immemori di Amiga vs PC!
Eppure č un gruppo di discussione Amiga :)
Putroppo qui in italia abbiamo solo un newsgroup dedicato ad Amiga e
quindi in uno solo bisogna parlare di tutto.

 vecchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
No, casomai il problema č avere una scheda di rete degna di questo nome 
col DMA e configurata bene (Ariadne I o II)...

 bene, almeno 040 o 060!
1200 + 040 = costo simile a un 486 carrozzato (scheda audio, ecc) ma:
- sistema operativo VERO
- "parco giochi" :) cmq migliore del PC
- programmi MIGLIORI (non in tutti gli ambiti ma quasi) delle controparti PC
- possibilità di sentire gli mp3 (che cmq non credo si sentano bene col 
486 :))
Mi riferisco fino al 1994 (escluso)... certo l'Amiga non era più solo il 
500.
Dopo il 1994 è stato declino in caduta libera... anche le demo sono 
mediamente peggiorate :)

 mediamente peggiorate :)
Il colpo di grazia, appunto.
p.bes

 Il colpo di grazia, appunto.
E chi lo nega? io parlavo del 1993 e del fatto che se il paragone 500 - 
PC è assurdo, lo era un po' meno 1200 - 486, pur coi suoi limiti...

 PC è assurdo, lo era un po' meno 1200 - 486, pur coi suoi limiti...
Mah. Due macchine di concezione troppo differente. È un po' come 
paragonare oggi la Xbox 360 al più aggiornato dei PC. Alla fine l'uso 
che si faceva ai tempi di Amiga non era purtroppo tanto diverso da 
quello di una console attuale.
p.bes

486 :))
Si sentono come su Amiga; diciamo che con un 486dx2/66 si ascoltano
gli mp3 come su 040/40 Mhz ossia a 44k, 16bit in mono occupando tutta
la cpu.
Di sicuro lo 040 tecnicamente e architteturalmente era superiore a
qualunque 486 compreso i veloci dx4/100, ma ovviamente il software per
Amiga non era all'altezza.
Doom su un 486sx33 girava tranquillamente a 25 fps
mentre su Amiga solo con lo 060 si raggiungevano i 25 fps.
Su 040/40 ne faceva 14 fps..la metà eppure lo 040/40 è più veloce e
potente anche di un dx4/100 :)

486sx/25...
Come detto in altro post, su dx2/66 si ascoltavano a 44k, 16bit ma
solo in mono, come esattamente su 040/40.
Su 486/25 o 33 mhz li ascolti a 22k in stereo mi pare di ricordare.

col DMA e configurata bene (Ariadne I o II)...
In questo caso si trattava di una scheda di rete PCI realtek 8139
10/100.
Collegando fastweb ad un portatile con una normalissima scheda di rete
integrata, vai tranquillamente a 6mbit.
Di certo la scheda di rete è importante, ma ancho lo stack tcp/ip è
importante.
Winxp ha un buono stack, mentre miamidx non lo è :(
Di sicuro Roadshow e ezStack di mos saranno buoni.

 
Lo scrissi io nel 1994, in turbo pascal e assembly, lo presentai come 
tesina per la maturita' di informatica.
Era in tutto e per tutto identico a DOpus su Amiga, girava in DOS con 
interfaccia grafia e mouse.
Se vuoi dovrei avere da qualche parte il sorgente stampato su carta a 
modulo continuo, credo fossero un centinaio di pagine circa.  :D
Lo hanno usato per qualche tempo nell'istituto, non so se per orgoglio o 
perche' effettivamente funzionava bene.
-- 
rIO.sK

 quello di una console attuale.
Se parliamo degli utenti idioti, beh, allora sono gli stessi che oggi 
tentano di paragonare l'Amiga 500 al Pentium...
Altri utenti invece facevano grafica, musica, e programmazione (trovami 
un vero equivalente di Amos o blitz-basic per PC in quegli anni...).
Conosco perfino gente che mi ha detto: "Ah, ma perché, l'Amiga ha un 
sistema operativo?? UINDO non ci gira"...

 Su 486/25 o 33 mhz li ascolti a 22k in stereo mi pare di ricordare.
Infatti io li sentivo in stereo (qualità ridotta e 22khz) su 68030 a 25 
Mhz :-D

 potente anche di un dx4/100 :)
Idem :(
Su scheda GFX la situazione già migliorava parecchio.

 Di sicuro Roadshow e ezStack di mos saranno buoni.
Scusa ma la macchina cos'era? C'era una Mediator?
Io sulla XSurf (PCI -> zorro2 no dma :(( ) ho visto trasferimenti di 
quasi 8 megabit via rete... e la XSurf è 'na skifezz!!

Resta il fatto che se non ci fosse stata
tanta corruzione alla Commodore,
ma non un po', proprio tanta tanta tanta
da far si che andasse dal c**o a favore
di altre società (e si sa quali, basta vedere
cosa usiamo oggi), saremo quì su un newsgroup
dedicato al PC anzichè all'Amiga. Probabilmente oggi
se non fosse fallita avremmo un Amiga con una versatilità
più avanzata di quella del PC (basta vedere dove erano
arrivati come sviluppo). E' impensabile che Amiga OS4 possa portare via una 
fetta di mercato, probabilmente sarebbe più facile se fosse un open source 
come linux.
Mi ritengo fortunato ad esserci stato nel periodo di
maggior successo dell'Amiga e, a usarlo adesso di tanto
in tanto, mi diverte e mi fa sentire più giovane.
Lucky* 


Logica stringente?!?!?!?
Io continuo a dire meglio un msg ogni morte di papa che una caterva di msg 
che parlano di pc, poi scusate quando scrivete i msg propc lo fate perchè 
così avete aiutato la causa propc e ammazza amiga? oppure perchè siete degli 
amighisti che si divertono a darsi tante mazzate sui coglioni come Tafazzi? 
e se l'idea di essere amighisti vi fa venire il voltastomaco che bip ci 
state a fare qui? 

 motivo pratico per cui OGGI dovrei usare un Amiga al posto del PC! Con
-- 
The Neuro
-Amiga 500 1MB
-Amiga 500 Tedesca!
-Amiga 600
-Amiga 1200HD 250MB
-C=64 Old Style
-C=64 New Style w/Floppy Reader
-C=Plus4
..in arrivo, 1000, 4000 e espansione per 1200?

 quarto di un 486 completo...


Quando si mette una faccina che strizza l'occhio, come ho fatto io nel 
topic, secondo te cosa significa? Per favore, evitiamo la polemica 
facile, stiamo diventando un po' troppo facili a questo.
Il TOPIC era Amiga Vs PC ;), e se leggi bene, TUTTO faccio tranne che 
dire 'W l'amiga, la macchina del futuro, a morte i PC, l'amiga è meglioooo'
Il problema, spesso, è leggere il titolo e non il corpo del messaggio 
con attenzione



 


 Ti prego di quotare la parte del mio post alla quale stai rispondendo.
Non eri tu infatti :)
DevilMaster:
"[...] non c'è alcun
motivo pratico per cui OGGI dovrei usare un Amiga al posto del PC! Con
un Amiga 500 non posso nemmeno ascoltare un MP3! Quando nel 1993 ho
telefonato al negozio da cui compravo i giochi per Amiga per chiedere
se esisteva un programma per cambiare personaggi e sfondi a Street
Fighter 2, credo che mi abbiano preso per matto, mentre oggi creare
mod dei propri giochi preferiti è normale."
Sembra che per lui Amiga = 500 + giochini su floppy (che non si può 
nemmeno cambiarsi i personaggi...)
:D
A proposito di MOD: ancora rido se penso alle modifiche fatte a Worms 
con la voce di mio fratello :-))

 
-- 


hi hi hi ;)


 PS: qualcuno ha un mouse amiga in più?
Io ne dovrei avere uno...

>Sembra che per lui Amiga = 500 + giochini su floppy
Infatti io VOLEVO fare più di questo, ma con un Amiga 500 non POTEVO.

 
Ma chissene, potro' giocare a Mission Impossible da tranquillo...  "stay 
a while ..stay forevahh!!"
-- 
rIO.sK

 Infatti io VOLEVO fare più di questo, ma con un Amiga 500 non POTEVO.
Allora sappi che *POTEVI* comprarti un HD e un'acceleratrice per il 500, 
o meglio passare a 1200, 3000 o 4000...
Ho visto un 500 con HD + CD + qualche mega di Ram... era BEN DIVERSO dal 
500 liscio con 512k e miliardi di floppini...
Macchine poco convenienti? OK, ma poi gli mp3 li avresti sentiti eccome, 
oltre a poter fare tante altre cose... magari col tuo OS preferito 
(dubito che tu sappia QUALE OS aveva anche il 500 viste le tue uscite...).
Ma che senso ha paragonare una macchina del 1987 (Amiga 500) col PC che 
hai preso svariati anni 
dopo??????????????????????????????????????????????????????????????????
Nel 1987 c'erano i 286... ce lo senti un Mp3 con un 286???????????????
Oppure credevi di aver comprato un computer magico che dopo 6 anni dalla 
sua uscita si cambiava e si metteva a fare cose non previste... beh 
oddio qualcuno l'ha fatto... specialmente col Commodore 64 :))))
Sul 500 mi viene in mente Brian The Lion: spremitura totale di copper e 
blitter (gli facevano fare addirittura le rotazioni pseudo 3d ;))), ma 
più di quello veramente non si poteva fare...

 while ..stay forevahh!!"
sei stato contagiato da welle erdball? :P
-- 
"Perdonatemi, oggi non ho un cazzo da fare. O meglio, ho cose troppo 
importanti da fare per aver voglia di farle veramente." (PaN)
ICQ # 347141681
MSN,MAIL,JABBER commodore64.daniODIOLOSPAM [at] 
gmail.com
YAHOO daniele_commodore_boy
Togli ODIOLOSPAM per rispondermi
http://www.ilcassonetto.tk/

sua uscita si cambiava e si metteva a fare cose non previste...
Non l'AVEVO COMPRATO IO... mi era STATO comprato, quando avevo 8 anni.

Su scheda GFX la situazione già migliorava parecchio.
Hai mai visto Doom su 060 e Picasso II?
No?
Be, su AGA è più veloce
roftl

quasi 8 megabit via rete... e la XSurf è 'na skifezz!!
oh be, la xsurf cmq non era affatto male come scheda di rete

sottile polemica che ne è nata
no, no, hai fatto bene :)
Era da un po che non c'era qualcosa da discutere :)
E cmq è sempre un buon argomento su cui riflettere, senza ovviamente
degenerare!

hi hi hi ;)
Qui mi sa che non gli frega niente a nessuno :p


AH NO!?!? AH NO?!?!? Meglio PET!!! Era un Commodore, e con un criceto 
espanso e fiocchi e una resistenza posta fra lo sfintere e lo scroto 
poteva simulare perfino l'urlo di uno scimpanzè infoiato per 145,3 
minuti consecutivi.. E APPLEII?
NO!
;)
PS: siamo ad un mese e del mio PEGASOS nessuna notizia.. comincio a 
preoccuparmi?


 Non l'AVEVO COMPRATO IO... mi era STATO comprato, quando avevo 8 anni.
Altra risposta serissima... è utilissimo ai fini della discussione 
sapere che te lo avevano regalato, grazie!

 Be, su AGA è più veloce
 > rotfl
Picasso II non è una scheda adatta allo 060, in quanto è Zorro II (bus a 
  16 bit). E' una scheda per Amiga 2000,2500... quindi niente ROTFL :))
AGA seppur con poca banda e senza il chunky-pixel, ha il bus a 32 bit.
Io Doom l'ho visto su 060 e Cybervision 3D (che è Zorro III), e la 
musica cambia parecchio...

 roftl
Porca putt. allora non era solo una mia impressione, all'epoca avevo un 4000 
con lo 060 e una picasso2 prima di prendere la ppc con la sua scheda video, 
e effettivamente vedere doom a 6 fotogrammi per secondo mi faceva cascare le 
palle a terra, ma mai avrei pensato che vedendolo in aga andasse più veloce, 
a quanti fotogrammi poteva arrivare con l'aga? del resto non che con lo 060 
liscio e la vision ppc si riuscisse a raggiungere un pentium 100 come 
velocità dato che i fotogrammi al secondo non andavano oltre i 12, solo non 
capisco perchè overclocckando lo 060 a 66mhz i fotogrammi sono passati 
d'incanto a 19 al secondo praticamente era indistinguibile o quasi dal 
pentium 100 che avevo accanto al 4000. Per la cronaca adesso ho un potatile 
Sony Vaio pIV 2800mhz accanto ad un 4000Tower con ppc in rete ovviamente e 
indovinate quale uso per la maggior parte del tempo? :-))) 

 a quanti fotogrammi poteva arrivare con l'aga?
 Circa 15 sul 1200 AGA con 040/25MHz. Sia DoomAttack che le ultime
versioni di ADoom... Naturalmente mi riferisco ad una risoluzione di
320x200.
 Non che ci fosse in realta' molto di cui vantarsi, anzi. Gli FPS hanno
segnato la morte di Amiga come macchina da gioco, anche se facevamo finta
di apprezzare roba come Gloom o Fears o il primo AB3D. Breathless era
forse l'unico a salvarsi e a essere paragonabile ai giochi per PC,
AB3D2:TKG (wow, che acronimo!) era bello da vedere, ma di una lentezza
lancinante.
                 Saluti,
                       Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lancinante.
Fears era proprio una skifezz. Gloom aveva una bella atmosfera e la 
grafica a 4096 colori ;) peccato per i pixel 2x2...
Breathless tecnicamente superava anche doom... ma mancava di spessore e 
atmosfera IMHO.

musica cambia parecchio...
Be si, gira circa come un 486sx33 con una scheda grafica isa :D
Poi con il dx2 non c'è più storia...
Anzi darkforces sull'sx33 era fluidissimo..mamma mia e pensare che è
una cpu neanche minimamente paragonabile alle cpu 68040...

pentium 100 che avevo accanto al 4000. 
Tu forse usavi Adoom o AmiDoom che in effetti erano un po più lenti
che DoomAttack.
Cmq su Pentium100 come su 486 Doom raggiunge i 25 fps, con l'exe
originale.
Poi è uscita una versione aggiornata che sbloccava il limite dei 25
fps.
Cmq su un 486sx33 doom e doom2 da dos stava sui 25 fps come su 060 e
AGA.

atmosfera IMHO.
be non tanto, ma erano i mostri in sprite  che erano brutti da
vedere..
Praticamente erano come dei fogli di carta dove tutto il resto era 3D
:(

 una cpu neanche minimamente paragonabile alle cpu 68040...
Codice ottimizzato e cache l2... all'epoca ancora lo facevano ;))

 scarsa delle macchine moderne offre prestazioni migliori.
Se il proprietario cercava una vettura con prestazioni elevate, allora 
non avrebbe acquistato una 500, già quando si trattava di una modello 
nuovo... C'erano molti altri modelli tra cui scegliere.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 indovinate quale uso per la maggior parte del tempo? :-))) 
Io sono meno "tecnologicamente avanzato" di te... il peecee piu' potente che ho
in casa e' un PIII 1ghz ed e' al fianco del mio A4000 towerizzato. Attualmente
e' spento. :-) Lo uso solo per vedere qualche divx o per giocare a MAME. Tempo
fa lo usavo per giocare in rete a Quake.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Vuoi usare sul tuo peecee un clone free di Amiga OS? Prova AROS!
http://www.aros.org
 
http://www.aros-exec.org
 
http://www.aros-max.co.uk/
-- 
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 Infatti io VOLEVO fare più di questo, ma con un Amiga 500 non POTEVO.
www.pouet.net
  cerca per demo Amiga 500... guarda cosa potevi fare con 
il solo Amy 500 e un buon assembler  :D
io il Deluxe Paint ho cominciato ad usarlo sul 500, lo stesso dicasi per 
il Protracker...
che sul 500 ci si potesse solo giocare e' una vera boiata.
che poi il 99% delle persone che conosce il termine "Amiga" lo associ 
allo scatolotto per giocare coi floppini blu son piu' che d'accordo.
Ancora adesso quando dico che avevo una BBS a 2400 baud su un Amiga la 
gente si fa esplodere le palle degli occhi e mi dice "ma non ci si 
poteva solo giocare ?"  (oppure anche : "e cos'e' una BBS ?")  :D
-- 
rIO.sK

 
Beato te... a me compare il prete per l'estrema unzione quando ripenso a 
quei tempi....  :D
-- 
rIO.sK

che i giochi la spegnevano... ;))
be i giochi Amiga le cache non le usano, perchè il codice è di solito
molto più grande della cache disponibile.
Forse su 060, avendo 16k di cache..ma dallo 020 allo 040 di solito era
così.
Doom su 030/50 faceva 12 fps, su 040/25 ne faceva 13, su 040/40 ne
faceva 14, mentre su 060 ne fa 25.
E' giusto così secondo te?
Chissa con la cache L2 quanto prendeva Doom su 030?
E poi la cache L2 su Amiga che tipo avresti messo? una cache L2 a che
velocità? a 14 Mhz, a 30 Mhz o magari a 60 Mhz?
Guarda che oggi la cache L2 è importante, perchè va alla stessa
velocità del processore.
Su amiga sarebbe stata usata una delle cache L2 probabilmente a metà
velocità del processore.
Ma te lo immagini? :)
Amiga 4000/40 con cache L2 1 MB a 25 Mhz :lol: rulli di tamburi!! :D
Credi che una cache L2 anche a 100 Mhz avrebbe giovato sul coidce
automodificante Amiga, codice appena compilato senza ottimizzazioni a
mano in assembly?
Guarda che scrivere un programma e dare una compilata con il SAS/C
senza poi otimizzare le parti critiche, non serve proprio a niente.
Quake dovrebbe insegnare a tutti come si sviluppa una applicazione!
E non serve nemmeno il GCC se poi non si controlla il codice e lo si
fixa a mano linea per linea.

Ma te lo immagini? :)
Leggi qui e fatti un idea della cache L2 oggi:
http://www.pcself.com/pc/ram.html
Ovviamente, come potevi usare la cache L2 con cpu che viaggiavano al
max a 50 mhz?

 fixa a mano linea per linea.
Infatti l'autore di DoomAttack rimosse - a mano - tutte le istruzioni da 
emulare su 68060, e il gioco guadagnò svariati fps...
Ho visto l'articolo... guarda come finisce:
La cache L2 (anch'essa piuttosto costosa) risulta 4 o 5 volte più lenta 
della cache L1 mentre la *RAM lo è addirittura 20 o 30 volte*. Poichè 
gli attuali processori sono molto veloci, la relativa lentezza delle RAM 
imporrebbe alla CPU di restare inattiva per più cicli di clock, 
pregiuducando le prestazioni del sistema. Questo tipo di memoria può
essere gestita in diversi modi: write back che permette di leggere e 
scrivere i dati e write trough che permette solo di leggerli. Ne 
consegue che *maggiore è la dimensione della memoria cache* e migliori 
saranno le prestazioni della CPU.
---------------
Discorso applicabilissimo anche ai primi 68040, che si addormentavano in 
attesa della Fast-RAM del 4000...
Tant'è vero (e qui concludo) che le migliori routine chunky2planar 
avevano le letture-scritture in memoria intervallate in maniera 
assolutamente simmetrica, nel tentativo di non sprecare nemmeno un ciclo 
di clock ;)

 che sul 500 ci si potesse solo giocare e' una vera boiata.
Parole sante... la cosa triste è che ogni tanto spunta fuori qualcuno 
che lo viene a dire nell'unico NG Amiga, dove c'è ANCHE gente che con 
Amiga ha PRODOTTO qualcosa... :))))
Per il toto-programmi "fichi" su Amiga 500 ne aggiungo un altro:
C1-Text
MITICO!! C'ho scritto un libro alle superiori...

 Codice ottimizzato e cache l2... all'epoca ancora lo facevano ;))
 Infatti gira molto bene anche su 040/25MHz, AGA e... Shapeshifter...
 Per quel che riguarda le cache, se uno sa cosa siano, sa anche che la
loro presenza giova alle prestazioni del sistema. Di quanto, dipende dal
tipo di codice e dalle dimensioni della cache. Non serve programmare la
cache o altre amenita', anche se realizzare i loop critici in maniera tale
che siano contenuti interamente nella cache L1 da' un aumento di
prestazioni considerevole. Gli unici problemi sono dati da vecchio codice
automodificante (che costringeva  a disabilitarle) e dalle configurazioni
dual processor su Amiga (che costringevano a continui flush..).


 dual processor su Amiga (che costringevano a continui flush..).
Stra-quoto.
Il codice automodificante di solito manda in crash l'Amiga... anche col 
68020 (benché sia più difficile date le ridotte dimensioni della sua 
cache ;))

 AGA.
Naaa, per vedere doom sul 486 ho dovuto aspettare il 486dx4 100mhz e andava 
a scatti peggio del 060 liscio, solo con il 486dx4 133mhz andava fluido ma 
un processore del genere con bus a 50mhz equivaleva e/o sorpassava 
tranquillamente i pentium a 90mhz, non lo dico per sentito dire ma perchč ho 
avuto tutti questi computers chi prima e chi dopo. 

 avuto tutti questi computers chi prima e chi dopo. 
Io ricordo che sul dx2 di un amico era molto fluido... ma senz'audio. 
Appena fu aggiunta la scheda sonora, ecco comparire diversi scattìni qua 
e là ;))

saranno le prestazioni della CPU.
Che cmq riguarda cpu un pochetto più moderno che cpu 68k o ppc classic
:)

loro presenza giova alle prestazioni del sistema.
In teoria si, ma mi è capitato un documento che mi ha finalmente fatto
capire come mai su un 486dx con 32 mb di ram il sitema ne vedeva solo
8 o 16 (non ricordo).
La causa sono le cache L2.
Andiamo con ordine.
In questo trehad si parla di come sarebbe cambiato il software con la
cache L2 su Amiga e si paragona con con i pc di allora i 386/486.
Quindi la cache L2 di quel periodo era una cache L2 che funzionava
alla velocità del bus della scheda madre..solo con i P2 la cache L2
andava a 1/2 del processore.
Dalla cache L2 o Tag-Ram dipende anche la quantità di ram “
Cacheabile”, ovvero la ram che può dialogare con la Cache.
In base alla quantita fiscia di cache L2 dipende la quantià massima di
ram cacheabile nel sistema e le sue prestazioni.
In paraole povere se si aveva una cache L2 da 128k con 16 MB di ram il
computer andava più lento dello stesso computer con 8 MB.
 Quindi tornando su amiga questa cache L2 o funzionava alla velocità
del bus della scheda (nel migliore delle ipotesi) o nel caso peggiore
alla velocità della scheda madre (14 Mhz dell'A1200).
Tutto questo per dire che l'archiettetura Amiga non era stata
costruita per gestire la cache L2 e le sue implementazioni caon la ram
Cacheabile.
Mettere una cache L2 da 4k non sarebbe servito a niente,perchè cmq
devi avere un minimo di ram cacheabile  per dialogare con la cache..
Implementare la cache L2 su Amiga voleva dire ricostruire da zero
tutto l'hardware per funzionare in cooperazione con questa cache.
Poi per gestire la cache L2, i WT e i WB sono impostazioni per la
cache l2 da impostare dal bios, cosa che su Amiga non era possibile
fare dato che il bios non c'era  e l'early sturtup non è un bios e di
certo non si poteva pensare di gestire la cache L2 da blitzkick per
modificare il contenuto del kickstart.
L'hardware Amiga non era stato pensato per funzionare con la cache L2
http://nipsala.altervista.org/l2.html

avuto tutti questi computers chi prima e chi dopo. 
Boh, forse sono stato fortunato io che avevo una scheda TsengLab
ET4000/W32 integrata VESA Local Bus da 512 k :)
Doom viaggiava al max dei fps :)
Ricordo che Screamer sul dx2/66 (aggiornando l'sx33) con la scheda
video qui sopra era molto fluido, mentre su un altro dx2/66 con scheda
video PCI S3 trio 32 era un po meno fluido...
Ci rimasi male :(

e là ;))
Puo essere :p

Ci rimasi male :(
Aggiungo che forse potrebbe essere la cache l2...
Con il dx2 con la TsengLab ne avevo 128k con 16 MB di ram, mentre con
il secondo dx2 avevo 256k di L2 e 32 MB di ram.
leggi questo articolo, potrebbe essere utile ricordare come poteva
rallentare un comp potente in base alal quantitaò di L2 e Ram:
http://nipsala.altervista.org/l2.html

 molto probabilmente più lenta ancora..
Le memorie cache sono memorie SRAM molto veloci, con tempi di accesso 
anche di 15ns (almeno così erano quelle dei 486) contro i 60-70ns delle 
memorie DRAM usate per la RAM.
Come fa la L2 ad essere lenta come la memoria centrale? La cache L2 è 
per forza di cose più veloce, ammesso che la circuiteria per gestirla 
(comparatori, etc.) non sia fatto coi piedi! Un conto è pescare i dati 
da una memoria superveloce, un'altro dover andare nella RAM...
Tieni presente che per Amiga esistevano alcune acceleratrici basate su 
68000 con l'aggiunta di una cache e le prestazioni salivano. I MHz della 
CPU non contano, sono i tempi di accesso ai dati che devono essere più 
bassi!
Le cache sono qualcosa di "trasparente" al software: che ci siano o 
meno, i programmi devono funzionare comunque. Le istruzioni e i dati 
usati più di frequente vi vengono memorizzati e vengono cercati prima 
nelle cache e solo in seguito nella memoria centrale, secondo la 
gerarchia L1-(L2)-RAM.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 MITICO!! C'ho scritto un libro alle superiori...
http://wuarchive.wustl.edu/aminet/
Guardare sotto le cartelle tipo dev, gfx etc.etc....  :D
Mica ce ne sono solo 3 o 4 di software "seri"
-- 
rIO.sK

rIO ha scritto:

Pssst... ho usato Amiga proficuamente fino al 2002... ma non dirlo in 
giro sennò non ci credono :-DDDDDDDDDDDDDDDDD

giro sennò non ci credono :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
pssst :)
C'è chi ancora nel 2006 continua ad usare amiga :DD
Ancora tutt'oggi! :D

Seiya ha scritto:

;)))

 Costava un quarto e NON valeva un quarto... è così difficile?? :)
....
ma come fai a paragonare un 486 con HD e scheda video SVGA ad un A1200 ?
Costava un quarto si... perché non paragoni un 286 o al più un 386sx ad un 
A1200?
Io ho pure usato Dynacad e sculpt 3d sull'A500, quando uscì il 1200... bello 
!!! poco dopo se non contemporaneamente uscì windows e le SVGA.... e ti 
assicuro che per avere un Amiga paragonabile al PC bisognava guardare 
all'A3000 e non ad un A1200 HD.
Io rimasi indeciso per un po sull'upgrade finché (praticamente all'uscita 
dei primissimi pentium) mi accattai un 486DX2 100 MHz ad un buonissimo 
prezzo con prestazioni velocistiche ben superiori a qualsiasi A4000.
Chi se ne frega se l'Amiga aveva un SO più reattivo del Win 95... tanto per 
cominciare se avevo bisogno di scrivere una lettera o fare del WP potevo 
usare gli standard del momento, se volevo fare un rendering avevo una 
macchina che funzionava ad una velocità stratosferica con gli stessi 
software dell'Amiga.
Certo, Autocad 12 era una CAGATA rispetto al Dynacad, però andava come le 
schioppettate (oltretutto funzionava sotto DOS e non sotto Windows). Sul mio 
500 con uno speardsheet mi feci pure uno script che mi disegnava su Dynacad 
il diagramma dei momenti di una trave e un foglio che mi calcolava 
ricorsivamente la ripartizione dei momenti di una struttura intelaiata, 
riuscendo a fare l'esame di tecnica delle costruzioni con una precisione ed 
in un tempo che quelli che si facevano i calcoli a mano non potevano fare. 
Ma erano tempi pionieristici... già con win 3.1 ed i primi 386 non c'era 
macchina Amiga che potesse competere a parità di prezzo per un uso general 
purpose.
I motivi che fecero affondare l'Amiga furono diversi e certamente uno di 
quelli fu l'eccessivo costo delle macchine se le volevi usare a livello 
semiprofessionale (HD, processori veloci ecc.), l'uso dei chip proprietari 
per la grafica (che dopo l'amiga 500 nei quali fu punto di forza si 
rivoltarono contro la qualità della macchina), la mancanza della portabilità 
del software professionale ecc.
l'Amiga 500 era una bella macchina, che soffrì però di scelte discutibili, 
una delle quali fu proprio la scelta di rendere l'upgrade al disco rigido 
molto ma molto costoso con lo standard SCSI.
Un 80286 con GEM era un insulto paragonarlo all'amiga 500 ma già allora la 
macchina PC era molto più usabile proprio grazie all'HD. l'80286 costava di 
più del 500 ma costava meno di un 2000 con HD ed aveva tutto il software che 
gli serviva.
Ma tanto è inutile star qui a sindacare sulla superiorità di Amiga o su 
quali furono le scelte che ne decretarono il fallimento, la verità è che la 
superiorità evidente finì con la fine del 500 e che per l'uso professionale 
(e quindi con HD, perché senza non sono macchine usabili professionalmente) 
gli Amiga non furono mai più competitivi dal punto di vista economico 
rispetto ai PC se non per brevi periodi e su campi di applicazioni MOLTO 
settoriali.
Ed io sono stato un grosso estimatore di Amiga, a quel che va detto va 
detto.
saluti
d.aniele 

 detto.
Anche io ;)
Riassumo i VERI motivi che facevano comprare i PC (prima del 1200, 
quindi 286-386):
1) sono per lavorare (ricordo molte persone che insistevano sul nome: PC 
= personal computer, Amiga = con questo nome è solo per giocare)
2) sono compatibili con l'ufficio di papà (90% del mercato dei soli PC 
in mano a MS-DOS)
Dopo l'avvento dei 486, di Falcon 3.0 e di Doom:
1) ci gioco
2) ci lavoro e sono compatibile
3) velocità di calcolo
A parte chi fa i rendering (da te giustamente ricordati) o le 
simulazioni, il parametro 3 è molto relativo nella valutazione di una 
macchina IMHO...
Chissà poi perché si parla sempre del grande software e della velocità 
dei PC, MAI E POI MAI dei casini per configurarli e farli funzionare, o 
delle incompatibilità hardware, che si sono iniziate a risolvere solo 
dopo Win95 e l'avvento del Plug And Play... ;)
Autoconfig(tm), questo sconosciuto!!!!

 Autoconfig(tm), questo sconosciuto!!!!
....
Purtroppo chi comprava un PC aveva un sistema già sufficiente a funzionare, 
installare schede era una cosa che succedeva molto di rado (a me sarà 
successo un paio di volte sui miei PC... un modem ed una scheda per 
scanner... sull'ultimo PC non ci ho addirittura messo mani se non per 
aumentare la RAM). (PS il Plug and Play dei PC fa schifo ancora adesso, con 
W95 non funzionava pressoché mai).
Secondo me l'A1200 è stata una delle cause della morte della Commodore: le 
differenze tra il 500 ed il 1200 non giustificavano la spesa di un 
passaggio, probabilmente sarebbe stato meglio saltare quello STEP e passare 
direttamente ad una versione più evoluta (mc più veloci, uscita anche per 
monitor non multisync e doppio modo di funzionamento bitplane & tipo VGA mo 
non ricordo il nome... chunky?) dopo qualche anno. Certo se mi dici sarebbe 
dovuta uscire un paio di anni prima... ma di SE e di MA. Anche SE i PC 
avessero avuto la VGA ed i 386 ai tempi dell'uscita di A1000 probabilmente 
Amiga non avrebbe mai avuto il successo che ebbe all'epoca.
saluti
d.aniele 

Emiliano, hai davvero un mousaccio un più? tu o qualcuno, lo cerco si, 
ma in regalo!! (ovviamente le spese le pago io) perchè su ebay, 10 euro 
di mouse più spedizione.. posso mai pagare 20-30 wueo un mouse amiga??
Vi prego aiutatemi, sto senza mouse!
ps: davvero, va bene anche il più schifoso dei mouse amiga che avete!!!
-- 
The Neuro
-Amiga 500 1MB
-Amiga 500 Tedesca!
-Amiga 600
-Amiga 1200HD 250MB
-C=64 Old Style
-C=64 New Style w/Floppy Reader
-C=Plus4
..in arrivo, 1000, 4000 e espansione per 1200?

 Amiga non avrebbe mai avuto il successo che ebbe all'epoca.
Il fatto è che l'AGA era pronto nel 1991, ma fu ritardato (apposta?) di 
un anno. Purtroppo persero il natale del 1992, e quello più l'andamento 
del dollaro e altre stronzatine minori riuscirono nel difficile compito 
di far fallire la multinazionale C=.
Amiga avrebbe dovuto montare uno o più DSP e diventare scalabile a 
livello hardware: ti compri la macchina che dici tu, col numero di 
processori che vuoi tu. L'OS e l'hardware di controllo fanno il resto...
Le specifiche c'erano già nel 1993: purtroppo mancavano i soldi per 
realizzarle!
L'ultima cosa fatta su AGA fu appunto il convertitore chunky (chip 
Akiko) del CD32, che stava anche sul lettore CD per il 1200, mai 
commercializzato. Un chip tanto inutile (anche se indubbiamente 
velocizzava parecchio le conversioni) che non fu MAI usato. Avrebbero 
dovuto mettere una VERA modalità cp.
Lo step dopo l'AGA (chiamato AAA) che avrebbe portato nella direzione 
simil-PC, era quasi pronto: purtroppo i battenti furono chiusi quando si 
trattava ancora di prototipi :)

 nemmeno + la scusa del PPC, visto che li stanno facendo "intel".
Questa parte della mail mi sembra vuota di senso e contenuto. SO
scopiazzato male da cosa? Qual'era il problema di un mouse ad un solo
tasto quando il sistema operativo era stato progettato per essere
utilizzato con un solo tasto? E qual'è il problema di un case che sta
alla componentistica come la federa ad un cuscino? Dovresti quantomeno
indicare di quale mac parli, perchè la pulizia ed la razionalità dei
Powermac G4 e G5 in un PC non si è mai vista, in nessuna fascia di
prezzo e se parli del mac mini la dimensione fisica è proprio la
caratteristica del modello.
Io non capisco come mai non si riesca a parlare di Amiga in quanto
tale... deve esserci un termine di paragone, quasi che la macchina non
esistesse se non in un contesto competitivo (che ha perso e non solo per
la scarsa lungimiranza del marketing e del management ma anche perchè la
scelta di una via custom all'hardware ha pagato nell'immediato ma è
risultata perdente alla luce della storia).
Marco

 forse le cose sarebbero andate diversamente ;)))
Il paragone non è corretto. Il 1200 costava 799.000+IVA SENZA HD e lo
dovevi attaccare alla TV (e se non tenevi i font a dimensione
ragionevole col cavolo che ri risparmiavi un mal di testa nello scrivere
un testo con Wordworth). Con l'HD ed il monitor arrivavi a
1.500.000+IVA, lira più lira meno.
Marco

 era una specie di PC con un "layer" di compatibilità Amiga...
I rapporti prezzi prestazioni sono sempre pericolosi... Archimedes
avrebbe dovuto spopolare...
Marco

 Tu parli del 1995... cos'ho scritto al riguardo? Vai a vedere :)
Non vorrei sbagliarmi (l'ho già detto che la memoria funziona ma un po'
così? Non me lo ricordo...), ma l'Amiga 3000 è del 1991 e l'Amiga 4000 è
del 1993. Il 486SX (la prima famiglia) è del 1991. Del 1992 è il DX2. Il
DX4 è del 1994 (gennaio). Direi che d.aniele confonda il modello (era il
DX4 ad avere 100MHz di clock), ma parliamo di inizio 1994... non di
secoli dopo. E comunque nel 1991 era arrivato il DOS 5.0 e con lui una
miriade di giochi che sfrutticchiavano bene la VGA e qualcuno la SVGA.
Nel 1993 trovare sistemi con un 486DX266, 16 MB di RAM, HD da 400MB,
soundblaster16, SVGA e lettore di CD 2x era assai comune. Giochi come
"The 7th guest" e la pletora di cloni che sfruttavano filmati e
animazioni sono nate in quegli anni.
Marco

 Qui mi sa che non gli frega niente a nessuno :p
A me sě... Apple II forever...
Marco

 animazioni sono nate in quegli anni.
Vero. Ma nel 1993 non era così comune... dovrei avere in giro le riviste 
coi prezzi (vedi altro post).

 avrebbe dovuto spopolare...
:) difatti... ;)

 1.500.000+IVA, lira più lira meno.
Sui prezzi se ne parlò già sul NG... trattandosi di 13-14 anni fa è 
facile sbagliare... se volete rispolvero (nel vero senso della parola 
:D) le riviste.
Aldilà di questo, quello che volevo sottolineare non è la superiorità di 
Amiga o meno, ma l'adeguatezza...
Amiga era indirizzato prevalentemente ai giochi e al mercato hobbystico. 
Era una macchina economica tutto sommato.
Si fa presto a nominare Photoshop, Autocad, o altro... ma quanti MILIONI 
costavano?
Il software per PC era superiore? benissimo, ma lo era anche il costo!
Certo che un professionista costretto a lavorare su CAD doveva prendere 
un PC (perché poi con la stessa macchina ci controllava anche i processi 
industriali).
L'Amiga nel 1993 era tecnologicamente indietro (sul lato MHZ almeno :)) 
e si sapeva, eppure l'OS era ancora parecchio avanti e le capacità 
multimediali della macchina erano (ancora) molto più di quello che si 
trovava in giro all'epoca.
Ricordo che il 1200 inespanso nel 1993 mi faceva il boot dall'HD in una 
decina di secondi...
Non ricordo di aver visto moltissimi 386 con CDROM e scheda audio... 
eppure il termine di paragone migliore - per costo e caratteristiche - è 
proprio il 386!!
Lo ripeto a scanso di equivoci: il 4000 uscì alla fine del 1992, il 1200 
all'inizio del 1993. Entro il 1993 sarebbero dovuti uscire aggiornamenti 
quali:
Modulo CDROM + FMV + convertitore c2p
nuovi modelli con DSP, chipset AAA e architettura "semi" aperta
Ciò non fu, e dal 1994, visto anche il calare del costo dei 486 e gli 
imminenti pentium, il PC iniziò, grazie ai MHZ, a lasciare da parte uno 
dopo l'altro tutti i limiti della sua architettura, che si porta avanti 
dagli anni 70...
Ricordiamoli brevemente (1993):
CPU intel: incubo da programmare in assembler
Slot ISA...
No driver unificati per schede video
Gestione della memoria allucinante
Configurazione schede e schedine varie per esperti, no plug and play...
Limiti di gestione sugli HD "grandi" (quanti ne sono spuntati? ne 
ricordo almeno 2 di limiti superabili cambiando motherboard...)
MILLENNIUM BUG!!!! :D
altro che m'è sfuggito?... vabbe' nessuno è perfetto.

 Sono d'accordo.
E vabbč... mi ero sbagliato tra 2 e 4... d'altra parte č da tempo che non č 
piů in mio possesso. ;-)
saluti
d.aniele 

 1.500.000+IVA, lira più lira meno.
...
beh si... in effetti l'amiga senza monitor e magari scheda grafica (che poi 
ci voleva un multisync che costava un occhio della testa) era pressoché 
inutilizzabile.
saluti
d.aniele 

 arrivati anni dopo.
Indubbiamente. E altrettanto indubbiamente sono serviti a poco perchè
nel frattempo la cultura della programmazione ha preso piede, il livello
di competenza è cresciuto... ed è arrivato il GCC.
Ci sono ancora oggi software per la prototipazione rapida o per compiti
molto specifici (i discendenti moderni di AMOS), ma l'impiego è
piuttosto limitato.
Marco

 nel ramo dei SO.
Io credo che fosse solo per la mancanza di un HD. E quando l'HD è
arrivato il mercato dell'Amiga aveva già dimostrato di non essere
sufficientemente grande. Infatti, nonostante il grande clamore che il
nome Amiga faceva (e ancora fa, nei ricordi di tutti noi), l'Amiga
vendette considerabilmente di meno del Commodore 64 e non molto di più
del vituperato Atari ST (cosa che mi ha sempre fatto un gran male...)
Marco

 Costo? ;)
Il costo degli HD all'epoca non me lo ricordo, ma piuttosto elevato
(d'altro canto i dischi SCSI costavano MOLTO di più di quelli IDE,
quindi il rapporto rimaneva sempre favorevole anche per quelli che
all'epoca erano i tagli maggiori e che oggi ci farebbero sorridere... io
ricordo il mio primo sistema AVID al lavoro che aveva ben 9 dischi
impilati per arrivare a 30 minuti di contributi!). La scheda invece
costava 800.000 lire e acquisiva in composito ed S-Video. La versione in
componenti costava oltre i due milioni.
Per fare un paragone, il Draco aveva un ingresso S-Video ed uno RGB che
non ha mai funzionato a dovere e costava 15.000$.
Comunque la vera svolta amatoriale arrivò con la Fast AV Master
(1.000.000 di lire) prima e soprattutto con la Matrox Rainbow Runner,
ovviamente per PC (500.000 lire). 
I filmatini che stavano sul sito di quella che in RAI si chiamava TGS
(Testata Giornalistica Sportiva) nel 1996/97 li facevamo su una Fast AV
Master... mi sembra ieri e invece sono passati dieci anni!
Marco

 piuttosto limitato.
Ma per un utente "normale" (che non ha budget da RAI o da impresa) il 
1200 secondo me era una buona macchina: non potentissima, ma ti 
permetteva di avvicinarti a costo basso a tutta l'informatica 
multimediale dell'epoca.
Se fosse uscito un anno prima sarebbe stato perfettamente in linea. Del 
resto le idee dei progettisti erano quelle... :D

 del vituperato Atari ST (cosa che mi ha sempre fatto un gran male...)
C64 22 milioni... inarrivabile :)
Amiga... 5 scarsi :P
Atari ST... how many??
booh? :)

 del vituperato Atari ST (cosa che mi ha sempre fatto un gran male...)
....
beh... se non ricordo male l'HD su Amiga arrivò con il 2000 quindi 
contemporaneamente al 500 e quindi con l'inizio del successo commerciale 
dell'Amiga, forse le risorse non erano ancora pronte per un uso intensivo di 
multitasking, grafica a migliaia di colori, suono, animazioni, 3d per un uso 
veramente proficuo (tutte applicazioni mangia risorse quelle che ho citato) 
ma gli stessi limiti avevano i concorrenti ( anche se poi seppero ben prima 
e meglio di amiga migliorarsi e superare tali limiti) ma non mi dire che MS 
non fece porting di office perché gli HD erano piccoli, dimmi che non c'era 
mercato, che l'amiga era per giocare e nessuno si sognava di usarlo per 
scrivere lettere o fare excel (non in ufficio almeno) ma non dirmi che alla 
MS mancava spazio su HD per metterci Word o Excel Magari l'HD non era molto 
diffuso tra i possessori di Amiga... quello si.
Che amiga poi abbia venduto meno del C64... beh... mi sembra il minimo: 1. 
C64 è stato sul mercato per un tempo molto maggiore 2. il C64 è rimasto in 
produzione quando c'era Amiga, aveva tanti giochi e costava tanto meno.
Diciamola tutta: Amiga è stata una macchina che ha dato un grande impulso 
all'informatica moderna, è stata una macchina a suo modo rivoluzionaria e 
migliore di tutte le altre per un periodo di tempo limitato, il fatto che 
fosse architettura chiusa ha decretato la sua superiorità e successivamente 
la sua morte per prematura obsolescenza, per scelte commerciali e tecniche 
discutibili nel proseguimento del progetto.
Fatto stà che ancora oggi certe idee ed implementazioni dell'Amiga rimangono 
valide e certo la macchina ed il suo SO avrebbero meritato una fine 
migliore... ma Amiga è morta ed ormai è passato troppo tempo perché possa 
riprendere vita e di ciò ce ne siamo ormai fatti una ragione.
Non è così?
saluti
d.aniele 

 multimediale dell'epoca.
Sono d'accordo. Solo non credere che i budget RAI siano superiori a
quelli dell'utente normale... ahimé.
Marco

 wrote:

Sulle cifre c'è' molta baruffa. Ufficialmente il C64 ha venduto 17
milioni di unità. 5 Milioni sono macchine refurbished o vendute sotto
altra forma dopo che le linee di produzione smisero di produrre la
macchina. Sono 22 milioni circa al conteggio dei passaggi di mano
certificabili e 17 milioni risultanti dai libri Commodore analizzati al
fallimento.
Sull'Amiga invece si va nella pura leggenda. Il numero di 5 milioni fu
dichiarato da Petro ad un Pianeta Amiga (se non ricordo male) ma a parte
gli "urka" dei talebani presenti in sala non feceva scopa con i dati
ricavati dal mercato.
Commodore raggiunse il primo milione di Amiga nel marzo del 1989. Il
grosso delle vendite si era verificato dall'introduzione dell'Amiga 500
avvenuta nel 1987, un anno e mezzo prima. l'Amiga 500 rimane il modello
di maggior successo di sempre, seguito a ruota dal 1200.
Gli unici altri dati certi sono i seguenti:
- nel 1992 la Commodore piazzò sul mercato 800.000 Amiga.
- nel 1991 ne aveva venduti il 17% in meno (quindi 664.000)
- nel 1993 ne piazzò il 20% in meno rispetto al 1992 (quindi 640.000)
- nel 1994 la Commodore fallì (alla fine di aprile, se la memoria non
m'inganna)
Dal 1994 fino al fallimento di Escom, la Commodore riuscì a vendere
addirittura 50,000 Amiga (e 15.000 monitor, come precisò il buon Petro)
Il totale delle cifre note fa circa 3.154.000 unità vendute fino al
fallimento con un buco di dati sul 1990. L'unica cosa che si sa è che il
1990 non fu un grande anno: modelli che non venivano rinnovati da un
po', mercato delle console in crescita. Vogliamo essere ottimisti?
Diciamo che il 1990 andò come nell'intero intervallo 1985-1989: un
milione di Amiga. Arriviamo a 4 milioni e rotti.
L'Atari ST (includendo anche i modelli dalle pessime vendite, come i
Falcon TT) fu di poco superiore ai 4.000.000 di unità. Non distante,
come dicevo.
E' interessante ricordare che il C64 ha continuato a vendere, tra il
1984 ed il 1992, più di Amiga! Sotto forma di console, di home computer,
avanzi di magazzino e cloni vari...
Marco

 riprendere vita e di ciò ce ne siamo ormai fatti una ragione.
Il suo SO sarebbe morto di morte naturale, a meno di rotture drastiche
con il passato. Rompere con il passato è sempre il segno del
raggiungimento di un limite e il raggiungimento di un limite è spesso il
risultato di una strada sbagliata.
La Apple lo ha raggiunto due volte e per due volte si è reinventata,
traendo profitto dalla situazione di difficoltà. La Commodore questo non
è mai stata capace nè di attuarlo nè di capirlo.
Marco

 è mai stata capace nè di attuarlo nè di capirlo.
Io ricordo le voci che parlavano di Pentium (primo 1994) nei nuovi 
Amiga. L'ipotesi PPC piaceva MENO di quella Intel: tanto comunque si 
doveva riscrivere il sistema.
A capirlo, gli ingegneri, l'avevano capito, anche prima di Apple...
Le specifiche "Acutiator" puntavano proprio in quella direzione: rendere 
il sistema stratificato e "aperto", molto scalabile. Quasi indipendente 
dall'archittettura hardware (un po' quello che fa Windows col sistema 
dei driver e le librerie).
Il guaio di Commodore (e quindi di Amiga) era uno solo: il management.
Senza i soldi per il reparto r&s, e senza manager che conoscano cosa 
vendono, si dura poco... il progetto originario era talmente buono che 
gli ha permesso 8 anni di vita dormendo sugli allori.

 quelli dell'utente normale... ahimé.
LOL! :-)))

 Microsoft aiutata dalle politiche di standardizzazione di Intel.
....
Beh l'epoca di Amiga fu un'epoca di vero e proprio salto tecnologico, che 
poi tale salto sia stato dovuto ad amiga o ad altri ne possiamo discutere.
Io però ti faccio una domanda: Cosa fa un PC moderno di più di quello che 
Amiga poteva fare alla sua uscita? Ti parlo a parte la maggiore usabilità, a 
parte la maggiore velocità, a parte la stratosferica maggior potenza e la 
standardizzazione di interfacce ecc.
Le cose si riducono ad un paio: Internet e poco più.
A me sembra che dopo quel salto di evoluzione ce n'è stata davvero poca, 
tant'è che il multiprocessing ancora stenta a decollare ecc. 

 del tempo, non mi pare male come dato. O no? :)
Mi dici dove hai preso il dato? Da quel che so io (dati ufficiali di
ClickTeam) AMOS e STOS insieme hanno venduto 450.000 copie in un
quinquennio o poco più. 
Non so se si è capito, ma sono una specie di appassionato/storico delle
cifre :-)
Marco

 tant'è che il multiprocessing ancora stenta a decollare ecc. 
Non so come tu possa affermare una cosa del genere in epoca di
hyperthreading e multiprocessing trasparente, di agenti mobili e calcolo
distribuito su macchine domestiche. Io ho un Mac biprocessore da cinque
anni e un'altro con doppio processore a doppio core e non ricordo molte
applicazioni girare su una sola CPU o un solo core... anche solo a
guardare come gira Windows XP sui nuovi processori a doppio core non c'è
da essere così categorici. Non mi pare di ricordare invece di progetti
per un Amiga multiprocessore (cosa del resto praticamente impossibile,
vista l'architettura del SO).
Marco

 gli ha permesso 8 anni di vita dormendo sugli allori.
Diciamo che sugli allori il progetto gli avrebbe garantito di stare al
limite solo per due anni (fino all'89). Dall'89 in poi è stato un
costante declino (le formiche lo avrebbero capito, ma i signori erano
più simili a cicale e gozzovigliarono nel nulla per troppo tempo). 
Il fallimento della Commodore non è fissabile all'aprile del '94 ma i
primi mesi del '90 quando, a quattro anni dal lancio, i nuovi modelli
risultarono nella sostanza gli stessi di sempre. Quando poi furono
introdotti il 1200 e il 4000 la delusione tecnologica fu compiuta; io
ricordo bene come, a dispetto di un certo successo del 1200 in versione
base, i reparti IT dei gruppi televisivi (che erano rimasti alla
finestra in attesa di un buon viatico per la transizione al digitale) si
orientarono verso il Mac con Avid e altre soluzioni di altra fascia.
Sul fronte più ludico, le console la facevano ormai da padrone (un
grosso errore di sottovalutazione da parte di Commodore) e il PC
garantiva maggiore versatilità.
Se ci spostiamo avanti di qualche anno, notiamo che il salto di qualità
definitivo per la diffusione del PC nelle case arrivò con l'impegno
profuso da Microsoft nel disegnare un framework armonico per lo sviluppo
di videogames (e in generale di applicazioni multimediali) che sfociò
nelle amate/odiate DirectX (dopo un paio di tentativi falliti).
Considerando lo standing fortemente orientato alla grafica di Amiga, ci
si sarebbe aspettato qualcosa di simile anni prima da parte della
Commodore ma così non fu.
Quando sviluppare per un piattaforma diventa sensibilmente più veloce e
meno costoso, per le altre non c'è scampo specialmente se la portabilità
è scarsa per via delle peculiarità dell'architettura: il mercato del
software ti abbandona.
Marco

 p.bes
Un altro genio...
..quando si dice utonti...
Paul Kersey
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 software ti abbandona.
Io non sono convintissimo che sia sempre così. Secondo me il successo di 
Windows lo si deve al successo del DOS. Quando i PC iniziarono a 
diffondersi, i produttori di sistemi operativi facevano pagare un tanto 
a licenza, mentre Microsoft iniziò a far pagare il DOS ai costruttori, 
in base ai computer venduti.  Così su 10 costruttori di PC compatibili, 
9 iniziarono a dare il DOS preinstallato, costando anche meno di chi 
forniva sistemi alternativi.
E dopo il DOS è arrivato Windows come sua normale estensione...
Prendi la Sony Playstation: è nata dal nulla e certo all'inizio non 
aveva un mercato "conveniente".
Ma Sony si è creata da sola il software e il mercato di base... la 
Commodore poteva fare lo stesso quando era il momento ma non lo fece mai 
(se non un misero tentativo col CD32, quando prestò hardware e macchine 
alla Psygnosys per Microcosm).
Chroppo chaddi (alla siciliana ;)))

 vista l'architettura del SO).
Ahime' non posso che quotare...
Avevano detto che forse dal 4.2 avrebbero iniziato ad implementare 
qualcosa... peccato che sembrava anche che nel 2006 sarebbe uscito Amiga 
OS 6.0... :D
Cmq OSX è veramente fenomenale... gli manca solo un'interfaccia più 
personalizzabile, poi IMHO è quanto di più vicino ad Amiga OS (ma al 
tempo stesso professionale e senza i suoi limiti) ci sia in giro.

 cifre :-)
Allora probabilmente hai ragione tu :)
Cmq non č una cifra affatto da buttare... non credo che nell'"immenso" 
mercato PC dell'epoca, visto il numero di competitors, tutti vendessero 
sempre milioni di copie, o no?

 esempio validissimo...
Il sasser non è affatto un esempio validissimo, anzi non significa nulla.
Se hai una vulnerabilità del sistema che sfrutta una delle porte normalmente 
aperte
dal firewall (cosa che in pratica succede quasi sempre), anche quest'ultimo
sarebbe stato inutile+ 

 sarebbe stato inutile+
i firewall "seri" tengono chiuse le porte non usate dal sistema, ergo se lo 
hai quantomeno hai molte probabilita' di pararti le chiappe :-)
ciao!
-- 
Se hai tempo e voglia, fai un salto sul mio sitarello, grazie!
http://www.moredifficult.org
 

Stefano ha scritto:

Ma de che... ecco cosa succedeva prima del SP2: XP appena installato --> 
sasser entra via scheda di rete. Ho Fastweb e non può essere sempre una 
colpa :)))
Sai qual è stata l'unica soluzione? staccare la scheda di rete e 
installare UN VERO firewall, prima degli aggiornamenti vari di XP.

 ergo se lo hai quantomeno hai molte probabilita' di pararti le chiappe :-)
Io direi invece scarse. Se uno vuole pararsi le chiappe farebbe bene a 
tenere il sistema operativo
aggiornato.

 installare UN VERO firewall, prima degli aggiornamenti vari di XP.
Anche se installavi un firewall non avresti aggirato il problema.
Il firewall sarebbe servito solo *dopo* che era stata identificata la porta 
usata dal worm.
In pratica facevi prima ad installare il fix ed a rimuoverlo manualmente.

 In pratica facevi prima ad installare il fix ed a rimuoverlo manualmente.
Il fatto è che bisognava fare un download alla Tom Cruise, il sasser 
resettava la macchina dopo un minutino... e per prenderlo basta un 
attimo, anche su una rete "minuscola" come quella FW... chissà quanta 
gente ha il PC zozzo, anzi zozzone! :))))

sasser entra via scheda di rete. 
quel caso li non mi sembra il sasser, ma in realtà era un buco di
windows che alcuni hacker hanno scoperto.
Ha causato tanti di quei grattacapi e riempito i newsgrup di proteste.
Microsoft ha prontamente rilasciato una patch  (che poi è stato
inclusa nel sp2) che bloccava qeusta falla.
Era una falla sulla sicurezza di windows che provocava lo spegnimento
della machina entro 60 secondi.
Ti puoi immaginare la situazione che si era venuta a creare..

Seiya ha scritto:

sasser o meno, il firewall all'improvviso CI VOLEVA. Questo era il senso 
del mio post ;)
Se in futuro ne trovassero un'altra?... chi ha il firewall (e ovviamente 
non installa virus o porcherie che aprono porte a casaccio :-)) si fa 
quattro risate e attende pochi gg per l'aggiornamento.
Gli altri... AMEN! :D

 (che uso normalmente) blocca e tiene bloccato tutto.
Se blocca tutte le porte, non vai in rete. Se anche una sola porta è stata 
aperta per permettere
una connessione (non importa di quale tipo) e c'è una falla nel sistema,
non c'è firewall che tenga.
Ribadisco il concetto nel caso non fosse chiaro a sufficienza: con il sasser 
in giro
e windows senza fix potevi avere anche il firewall migliore del mondo ma lo 
prendevi lo stesso.

 del mio post ;)
Quindi io, che pur non avendo MAI installato un firewall, non ho mai 
avuto problemi di questo genere, posso ritenermi un miracolato, giusto? 
Come va ripetendo inutilmente Stefano, la migliore cura alle falle di 
Windows non è un firewall, ma l'aggiornamento costante per mezzo di 
Windows Update. E quando si è presentato il problema Sasser ho risolto 
efficacemente con l'apposita patch, visto che la chiamata allo shutdown 
del sistema si può sempre interrompere con un semplice comando della 
shell (e lo stesso Sasser, una volta individuato, può essere rimosso con 
estrema facilità dall'utente).
E comunque, se proprio vuoi fare le cose per bene, non c'è firewall 
software che tenga: un bel router con firewall integato è la soluzione 
migliore. A prescindere. :)
p.bes

 ..quando si dice utonti...
Non mi pare che il tuo intervento abbia in qualche modo innalzato il 
livello intellettivo della discussione.
p.bes

 migliore. A prescindere. :)
Infatti ORA ce l'ho. All'epoca (due anni fa: come vola il tempo...) no :)

 tenere quello vecchio, io XP non ci metto manco il SP1"...
Vabbè, io sto con win2000, ma è aggiornatissimo...
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 p.bes
Il tuo _sicuramente_ lo ha abbassato...


 [CUT]
Aggiungo per completezza che l'unico caso in cui per un uso "casalingo" del
PC è assolutamente necessario un firewall è nel caso di utilizzo di IRC.
In tal caso comunque sarebbe meglio usare un bel bnc. 

 Il tuo _sicuramente_ lo ha abbassato...
Gne gne gnč. Adesso vengo lě e ti soffoco col pannolino. O, in 
alternativa, smetto di considerarti fino a che non posterai un messaggio 
argomentato.
p.bes

 p.bes
-- 
The Neuro
-Amiga 500 1MB
-Amiga 500 Tedesca!
-Amiga 600
-Amiga 1200HD 250MB
-C=64 Old Style
-C=64 New Style w/Floppy Reader
-C=Plus4
..in arrivo, 1000, 4000 e espansione per 1200?

estrema facilità dall'utente).
si è vero, il comando era utile nell'attesa dello scaricamento della
patch :)

 patch :)
Io avevo usato una sequenza del tipo:
- comando della shell per interrompere lo shutdown
- kill del processo di Sasser/Blaster o quel che era
- rimozione delle chiavi di registro
- eliminazione fisica del marrano dall'hard disk
- installazione della patch per la protezione
- fine dei problemi. Antivirus o firewall impiegati: nessuno.
p.bes

 - fine dei problemi. Antivirus o firewall impiegati: nessuno.
metodo mio invece: firewall -> patch. Ora ho il fw hardware ma Sygate lo 
tengo visto che blocca perfettamente anche il traffico in uscita 
avvisando (spyware e altro).

 ha scritto nel messaggio 
news:YvJbg.5592$mJ1...@tornado.fastwebnet.it...

Che sia ridondante ricordarti che se anche avevi il firewall lo beccavi lo 
stesso il sasser?

 stesso il sasser?
PREVENZIONE
Installate l'ultima versione dell'aggiornamento fornito con il 
Bollettino Microsoft sulla sicurezza MS04-011
•	
http://www.microsoft.com/italy/technet/solutions/security/04/ms04_011.asp
I sistemi in cui è attivo il firewall di Windows XP sono protetti da 
questo tipo di attacco, che sfrutta la porta TCP 445. Questo attacco 
viene bloccato per impostazione predefinita anche dalla maggior parte 
dei firewall di altri produttori.
-------------
Tratto da: 
http://www.microsoft.com/italy/security/incident/rimozione_sasser.mspx
Però è inesatto: il firewall di winXP SP1 era inutile...

- fine dei problemi. Antivirus o firewall impiegati: nessuno.
io avevo norton antivirus che non servi a nulla.
L'ho rimosso e mai più installato :)
La patch ha risolto una falla molto noiosa.
Ora su winxp32 bit uso avg 7.1, ma in effetti l'unica cosa che rileva
come trojan sono alcuni script javascript..
E una volta mi ha modificato tutti gli .exe del sistema.
Per fortuna che lessi che andava usato vccleaner per ripristinare i
casini di AVG.
Però devo dire che AVG fece tutti quei casini quando ho messo su
l'Athlon64.
Con l'AthlonXP nessun problema..

avvisando (spyware e altro).
Sei stato fortunato perchè colpi molti utenti con firewall
superconfigurati.
Chi è riuscito a farlo è stato molto in gamba.
Be si se hai firewall che ti blocca la connessione allora non hai
problemi, però non scarichi nemmeno la patch.
Per scaricare la patch deve lasciare libero il firewall in qualche
porta e da li passava e te lo beccavi senza pietà.

 Però è inesatto: il firewall di winXP SP1 era inutile...
Molto strano, ho dei ricordi ben precisi del 2004. Dubito che *la 
maggiorparte*
dei firewall lo avesse bloccato. 

 dei firewall lo avesse bloccato. 
Che ti devo dire... probabilmente hai ragione anche tu.
Io ti assicuro che con Sygate (l'unico che ho provato) il problema non 
c'era. :)

 Con l'AthlonXP nessun problema..
un programma freeware...

 problemi, però non scarichi nemmeno la patch.
Non so che dire: Sygate faceva il suo dovere. Magari il blasonato ZA no...
Sygate fa tutto quello che un fw dovrebbe fare, si configura facilmente 
e non ha milioni di fronzoli e grafica inutile come ZA o altri (Es: 
norton, MCaffe, o un altro che mi sfugge...).

 desktop... macchina riavviata dopo un minuto!!!
Bug risolto con service pack 2 :
Nelle versioni precedenti di Windows esiste un intervallo di tempo tra
l'attivazione dello stack di rete e l'effettiva applicazione della
protezione tramite Firewall connessione Internet. Ciò significa che
esiste la possibilità di ricevere e inviare un pacchetto a un servizio
senza il filtro di Firewall connessione Internet e il computer diventa
così potenzialmente vulnerabile