Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Curiosità

Posto questo messaggio per sottoporVi questa mia domanda:
esiste o può esistere secondo Voi un ebreo di estrema destra? Lo so che qui
non si parla di politica, e infatti non è mia intenzione farlo; vorrei
semplicemente avere un Vs. parere in merito.
Grazie, ciao.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


In Italia ci sono stati degli Ebrei fascisti fino alle Leggi Razziali,
sebbene fosse evidente anche in precedenza che Fascismo ed Ebraismo non
potevano andare d'accordo.
Il dramma di coloro che furono spiazzati dall'emersione dell'antisemitismo
del Regime e' rappresentato da Angelo Fortunato Formiggini, a cui e' stato
dedicato questo libro cartaceo/elettronico:
http://www.wordtheque.com/owa-wt/ecommerce.stampa_scheda?hcodice=53667&hling
ua=IT
Pero', a quanto ne so, l'estrema destra odierna e' tuttora antisemita per
definizione, e mi pare assai difficile che una persona voglia aderire ad
un'ideologia che la dichiara moralmente e razzialmente inferiore.
Se hai voglia di ripassare le malefatte del nazismo, non hai che da
sfogliare le pagine che sto archiviando del "Calendario dell'Olocausto", in:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_Shoah/messages/
Ciao.


esiste o può esistere secondo Voi un ebreo di estrema destra? 
Prima occorrerebbe definire il termine "destra". Che assume significati
diversissimi a seconda chi ne fa uso. Ecco alcune ipotesi:
I media, tanto per cominciare dai nuovi dei pagani di oggi, usano il termine
"destra" come sinonimo di "male, malvagità". In questo senso, sicuramente
esistono ebrei di destra, perché anche gli ebrei si dividono in buoni e cattivi,
o più o meno buoni e più o meno cattivi. Personalmente, tuttavia, ritengo che al
mondo dei media si applichi la stessa definizione che di Tayllerand diede
Bonaparte, quindi non ne terrei conto.
Nelle scienze sociali e nei paesi più civili, il termine "destra" individua una
concezione dell'economia improntata alla libertà di iniziativa ed
all'individualismo. Anche in questo senso esistono moltissimi ebrei di destra,
anche se per altre ragioni, in Italia, votano spesso per partiti di sinistra.
Il termine destra, secondo altri, richiama il nazionalismo, il militarismo,
l'autoritarismo. Anche secondo questa definizione, ebrei di destra non mancano
né sono mancati nella storia. Alcuni movimenti e gruppi politici israeliani
potrebbero essere classificati a destra secondo questa accezione del termine.
Vi è poi la destra storica italiana (secolo XIX) che è "zeppa" di ebrei.
La destra intesa come fascismo italiano raccolse grandi consensi fra gli ebrei.
Giustamente, uno dei più brillanti esponenti ebrei del fascismo, quando vennero
promulgate le leggi razziali, scrisse al Duce che con esse il regime aveva
sancito il suo divorzio morale dagli italiani. Non disse dagli ebrei ! Disse
dagli italiani, il ché ci fa capire non solo quale errore spaventoso e veramente
imprevedibile commise il Duce (e fu errore voluto tutto intero da lui), ma anche
quale patrimonio di comunione spirituale e sociale con gli ebrei sia stato
irrimediabilmente distrutto in poche battute dattiloscritte nel 38.
Per strano che possa essere è pure esistito più di un ebreo nazista, se il
termine destra deve essere inteso in questo modo. Qualcuno fece anche carriera,
come Milch, che sopravvisse alla guerra come maresciallo di campo, comandante
delle forze aeree sotto Goering. In un altro caso, raccontatomi da un amico
tedesco, si ricorda un ebreo austriaco che, prima dell'Anschluss, si dava molto
da fare a scrivere male dei propri correligionari, arrivando a dire di capire
più i nazisti di loro. Quando i tedeschi entrarono in Austria si suicidò. Non ne
ricordo il nome, ma il fatto è abbastanza famoso.
Insomma, gli ebrei presentano la stessa ampia gamma di tipi, di soggetti, di
caratteri, di tutti gli altri uomini. Gli unici a non volerlo capire sono gli
antisemiti. E qualche non ebreo che crede così di tributar loro un qualche onore
particolare.
-------------------------------------------------------------------------------
1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


 potevano andare d'accordo.
eh, tu parli col senno di poi.
non credo che tutti gli ebrei che aderirono al fascismo (ne' piu' ne' meno
degli altri)
fossero tutti fessi. probabilmente questa incompatibilita' e' piu' chiara
oggi, ma era assai meno identificabile allora.
tullio levi civita non era certo uno stupido, eppure firmo' il giuramento di
fedelta'
al fascismo, come la grande maggioranza dei prof universitari ebrei e non.
ciao
Alberto d'Onofrio notturno


potevano andare d'accordo.
Questa favola è stata propalata dagli antifascisti. La maggior parte degli ebrei
italiani col fascismo si trovò benissimo. E se il Duce avesse fatto la scelta
giusta oggi negli ebrei avrebbe dei fanatici sostenitori, a dir poco. E li
meriterebbe tutti. Anzi, se devo dirti con franchezza, se esiste un solo motivo
per il quale non rimpiango il fascimo è per come sbagliò con gli ebrei tradendo
l'italianità di cui si era fatto alfiere. Il resto, la dittatura, la guerra
persa, le mazzate ai rossi...roba che per me passa assolutamente in secondo
piano.
-------------------------------------------------------------------------------
1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.
--


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


che volevo esporre da tanto tempo qui su ICE.
Non sono certo queste tue garbate considerazioni a offendermi. Non le trovo
nemmeno sbagliate, in linea di principio, le tue idee.
Solo che io sono, per formazione familiare, per storia, per tutto, incapace di
concepire la società italiana come diversamente fondata rispetto ad un modello
elitario e nazionale. Il fascismo è stato l'estremo tentativo (fallito) di
perpetuare questo modello nazional-elitario dopo il 1919. Anche una democrazia
può essere elitaria, come lo era quella italiana prima del fascimo. E mi ci
sarei trovato bene. O come quella romana, o quella ateniese, o quella dei
rivoluzionari francesi, o quella inglese sino al disgustoso Tony Blair. Non sono
affatto, contro la libertà. Ma mi fa schifo il modello di democrazia oclocratica
scelto dall'Italia nel dopoguerra. Tutto qui. Per questo, quando valuto il
modello della democrazia italiana del 46-01, non mi sento di deprecare il
fascismo, salvo, appunto, per la fesseria che fece il Duce di prendersela con
gli ebrei, errore persino peggiore delle scelte belliche. Se vivessi in un altro
paese, e invece di persone ignobili come Rutelli e Berlusconi, mi toccasse
votare per caratteri migliori, allora apprezzerei la democrazia certamente di
più. Per adesso, la sopporto non come il minore dei mali, ma come un male
ineluttabile.
-------------------------------------------------------------------------------
1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.
--


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


>gli ebrei, errore
persino peggiore delle scelte belliche.
Ad ognuno i suoi gusti, ma non
mi pare il caso di sciupare il proprio tempo discutendo con un neofascista
dichiarato come Albe7108.
Shalom alechem.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it


del fascimo. E mi ci sarei trovato bene.
ne dubito fortemente. nonostante i loro errori e, per alcuni di essi, la
colpa di aver sottovalutato
il fascismo Vittorio Emanuele Orlando, Ivanohe Bonomi, Giolitti, Cavour ti
avrebbero inquietato....
pericolosamente moderni...
ciao
Alberto d'Onofrio


bene, anzi, venivi vessato. E non mi sembra giusto.
Si, è vero. Ma è anche vero che il fascismo era tutto e il contrario di tutto e
che i soli ad essere vessati erano coloro che ciò non sopportavano proprio. In
50 anni di democrazia, i partiti e i governi italiani sono stati anche essi
esattamente tutto e il contrario di tutto. Persino Pannella, che spaccia la sua
linea di condotta come granitica e continua, faceva nel 60 appassionati discorsi
per la nazionalizzazione dell'energia elettrica, salvo poi a strepitare dall'89
in poi che l'Enel doveva essere privatizzato.
Anche oggi, quale partito, quale movimento politico è veramente coerente ? 
Comunque, ormai, dopo quasi un secolo, discutere pro o contro il fascismo è
qualcosa che si può fare senza alcun timore che esso possa costituire una
alternativa realistica ai sistemi politici attuali. E' pura archeologia, o se
preferisci "un divertimento ucronistico", tutto qui.
Ciao-
-------------------------------------------------------------------------------
1 Corinzi 20-22: I sacrifici agli dei pagani sono fatti a demoni e non a Dio.
Non voglio che entriate in comunione con i demoni. Non potete bere il calice del
Signore e il calice dei demoni. Non potete partecipare alla mensa del Signore ed
alla mensa dei demoni.
--


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-
