Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: facciamo i nomi

interessante il dossier di Morasha 
http://www.morasha.it/messianismo/reportage.html#4
conclusione:
Dalla lista di rabbini Lubavitcher citati in questo rapporto è evidente che 
in Italia il meshichismo [=la convinzione che il Rebbe di Lubavitch era il 
Messia e non è mai morto] è l'ideologia principale del movimento, forse 
ancora più che negli Stati Uniti.
e in questa lista di rabbini messianici guarda chi si vede: Moshe Lazar, che 
è parente di Berl Lazar, rabbino capo di Russia, noto perché
a) Lubavitch
b) in prima linea contro gli ebrei liberali 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/559631.html
Ora io chiedo: l'UCEI riconosce come ebrei questi tizi, per i quali il 
Messia è già arrivato e non riconosce come ebrei i liberali, perché le donne 
salgono a Sefer ? Che ci siano ammiratori di Lazar nascosti dentro l'UCEI ?
E' vero, come sostiene ghetton, che il prossimo rabbino capo di Milano 
potrebbe essere un Lubavitch ? Beh, in questo caso, il dialogo con i 
cristiani farebbe un enorme passo avanti - gli ebrei milanesi verrebbero 
guidati da un tale che ritiene che il Messia sia già arrivato 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 guidati da un tale che ritiene che il Messia sia già arrivato
LOL!!!:-D
Non sapevo che tra gli ebrei ci fosse qualcuno che affermi che il messia sia
già arrivato. Qualcuno mi può spiegare come fa l'ortodossia ebraica a
considerare costoro membri dell' ebraismo e non semplicemente un'altra
religione? (la domanda non è polemica, a differenza di nahum. Sono
interessata a capire quali sono le considerazioni per cui questo movimento
dell'ebraismo viene cqe accettato in seno all'ebraismo, pur dissociandosi da
esso in un elemento che direi cardine)
Un cordiale shalom
lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 esso in un elemento che direi cardine)
Vedi, al di là delle polemiche, l'ebraismo è molto tollerante con gli ebrei: 
possono pensare quello che vogliono, sia sul Messia che sul Creatore. 
L'importante è che siano effettivamente ebrei. Il problema quindi non è come 
pensa un ebreo (e quindi la sua eventuale eresia), ma sono le conversioni... 
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 esso in un elemento che direi cardine)
Vedi, al di là delle polemiche, l'ebraismo è molto tollerante con gli ebrei:
possono pensare quello che vogliono, sia sul Messia che sul Creatore.
L'importante è che siano effettivamente ebrei. Il problema quindi non è come
pensa un ebreo (e quindi la sua eventuale eresia), ma sono le conversioni...
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
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 già arrivato.
E questo non è niente....
C'è un gruppo di ebrei americani che pare sia convinto che il messia era 
Ge_ù.
Non mi ricordo il nome...
Forse  Jesus for ebrews... o... for judes
Non ricordo...
vnd
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 conversioni...
Infatti, al di là delle cavolate scritte su quell'articolo, non capisco 
perché a Venezia non gli date una delle sinagoghe in uso. I Lub sono gli 
UNICI che hanno il loro povero Tempio SEMPRE aperto, anche se è solamente un 
misero garage. E sono gli unici, tra l'altro, a garantire un riferimento per 
i turisti, oltre al Museo naturalmente. Io ci penserei seriamente di 
aiutarli, considerato anche lo spopolamento del centro. Ci vuole più 
coraggio...
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 ha scritto nel messaggio 
news:4250d...@x-privat.org...
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Per carità non tocchiamo questo tasto: è già tanto se riusciamo a fargli 
fare qualche mitzvà, giusto per avere minian. Tenerseli buoni, e cercare di 
fare concorrenza (visto che sostengono di essere l'unica comunità ebraica 
veneziana).  Comunque presto sarà così (ohi, ohi). 
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 Non ricordo...
Trovati!
"Jews for Jesus".
http://www.jewsforjesus.org/
Voi che sapete.... E' una cosa seria?
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Voi che sapete.... E' una cosa seria?
Niente spam porno, pls.
MMAX
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
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 essere l'unica comunità ebraica veneziana)
Va beh... non disperare: anche in "altre città" hanno trovato il modo di 
riformarsi all'italiana (((((((-:
BTW: comunque non è colpa loro se sono sempre i primi ad aprire un 
ristorante, a darsi da fare per un asilo ...ad andare a visitare i 
carcerati, a portare le matzot ai vecchietti che vivono soli... O no?
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 eresia), ma sono le conversioni...
e diamine, ora che ci si mette anche lo Stato di Israele... 
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 possono pensare quello che vogliono, sia sul Messia che sul Creatore. 
Tanto per rilanciare il tormentone, una nuova puntata con nomi e cognomi:
http://www.morasha.it/messianismo/reportage.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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 pensa un ebreo (e quindi la sua eventuale eresia), ma sono le
conversioni...
Bè...mica è tanto vero. Mi sono un po' documentata in internet, perchè
incuriosita dalla cosa.
Ho letto quanto scrive Berger (una sintesi del suo pensiero, ovviamente):
"Berger si occupa da anni dei rapporti tra ebrei e cristiani ed è convinto
che il messianismo dei Lubavitcher faciliti l'espansione missionaria dei
cristiani tra gli ebrei. Chiama dunque questi ultimi a reagire. Scrive: "Se
trattiamo i messianisti come buoni ebrei, concediamo la vittoria al
cristianesimo nei punti cruciali di una sfida millenaria".
In effetti, dopo Gesù, le dottrine messianiche entrarono in ombra,
nell'ebraismo. Divennero materia di trattazioni riservate a pochi. I
Lubavitcher le hanno dissotterrate e hanno fatto leva proprio sui due passi
biblici che nel Nuovo Testamento sono centrali nel riconoscimento di Gesù
come Messia, applicandoli al loro "rebbe". Il primo è di Zaccaria 12: "E
guarderanno a colui che hanno trafitto". Il secondo è di Isaia 53: "È stato
trafitto per le nostre trasgressioni, schiacciato per le nostre iniquità.
[...] Come un agnello condotto al macello, come pecora muta davanti ai suoi
tosatori non aperse bocca. [...] Offrendo la sua vita in sacrificio per il
peccato, egli vedrà una progenie, prolungherà i suoi giorni". "
(
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=22847
)
e poi ancora qui:
"Who's Jew?" by David Berger
(
http://www.firstthings.com/ftissues/ft0310/correspondence.html#jew
)
Bè, penso che non abbia proprio tutti i torti. Se leggi anche il link
postato da SFS, viene piuttosto legittima la domanda: in cosa a quel punto
l'ebraismo si differenzierebbe dal Cristianesimo? Le barriere teologiche a
quel punto sarebbero molto flebili...Ed infatti già ci sono movimenti
cattolici che fraternizzano con i lubavicher, vale a dire i neocatecumenali
(
http://www.chiesa.espressonline.it/printDettaglio.jsp?id=22847
).
Io non sono un'esperta di religioni e di religione ebraica sono ignorante,
però ritengo che la tua posizione tenda troppo a "semplificare". A me,
invece, sembra che la lora posizione ponga dei problemi concreti...
Ciao
lady Hawk
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http://www.morasha.it/messianismo/reportage.html
Rachamim Banin (insomma, Rami) è un po' matto, ma è mio amico, se c'è 
bisogno del minian manda sempre qualcuno, e noi non chiediamo se costui 
crede che il Rabbi Menachem Mendel sia Messia. Menachem Mendel è anche il 
nome che ha messo a un suo delizioso bambino. Che poi qualcuno storca il 
naso, è nella tradizione, anzi, nel minag veneziano (e in genere italiano). 
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 invece, sembra che la lora posizione ponga dei problemi concreti...
Forse hai ragione tu, e forse sono ingenuo io, ma quando vedo un ebreo che 
agisce da ebreo, che mi offre l'opportunità di fare una mizvà, magari il 
Kiddush di Shabbat, ecco, per me può pensare a modo suo. Gli dò credito. 
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 carcerati, a portare le matzot ai vecchietti che vivono soli... O no?
E lo fanno nel modo ebraico, non nel modo cristiano (come si diceva). 
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
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 rabbini. Ci sono orride storie, lasciamo perdere.
Eh eh eh...
Sembrava vero!
Se c'è una cosa che detesto è il negozietto di gadgets appena fuori la 
sacrestia di alcune realtà cattoliche.....
E pensare che il precursore....
Questi sembrano già avere assimilato la cattiva abitudine cristiana....
Hanno già il loro bel negozietto con libri, magliette.... mancano soltanto i 
rosari fosforescenti.
Mi son sempre chiesto a che serve mettersi roba radioattiva in tasca....
Daccordo che bisogna pur finanziarsi....
Ma... buttata li così mi sa un po' troppo di business....
vnd
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
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 wrote:
Correggo quello che avevo scritto, che risultava incomprensibile.
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Però c'è un limite, che è quello del proselitismo parassita
dentro istituzioni ebraiche esistenti e funzionanti. Che a volte sono
state indebolite e distrutte dalla coloninzzazione Lubavitch.
In Italia il caso è quasi sempre l'opposto: i Lubavitch sono arrivati a
rivitalizzare meritoriamente un sacco di cose morte. Ma il problema
globale del "vampirismo" Lubavitch esiste.
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 Kiddush di Shabbat, ecco, per me può pensare a modo suo. Gli dò credito.
Ti ringrazio per la risposta, come sempre motlo esauriente, capisco
perfettamente il tuo punto di vista.
Un cordiale shalom
lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 studiare la storia e vedere le responsabilità dei gesuiti nel merito).
L'ignoranza è un problema. Soprattutto (ma come tu ben sai, non
soltanto....) cattolico.
Questo è vero.
Dire che ne si faccia vanto e un ingenua assurdità.
"Poveri in spirito" non significa affatto: stolti e bifolchi.
Poi.... che l'ignoranza faccia comodo ai governanti....
Beh... E' un altro discorso...
Non è soltanto storia, è attualità.....
Se vuoi mettere un fucile in spalla ad un uomo o (disgraziatamente per
lei...) ad una donna,
devi lasciare abbastanza spazio vuoto nel suo cervello.... in modo da
poterci infilare qualche idiozia....
Altrimenti potrebbe rendersi conto che, mentre mille come lui combattono, un
furbastro, da qualche parte, al caldo e al sicuro, ingrassa.....
Poi... queste responsabilità storiche dei gesuiti le vediamo con calma, in
pvt [qui mi sembra decisamente OT].
Per quel che ne so i gesuiti formano la classe dirigente. I salesiani, i
tecnici e i fratelli delle scuole cristiane i lavoratori.
Secondo un'arcaica e classista suddivisione sociale.
vnd


 poterci infilare qualche idiozia....
cut
Hai messo il dito su una piaga purulenta: ti rendi conto? Facciamo il 
confronto tra un mondo politico cristiano (ma non solo) in cui vige la 
dialettica amico - nemico e che proprio per questo si nutre dell'ignoranza 
dei suoi sudditi e viceversa un mondo impolitico (non so se il termine sia 
appropriato) ebraico, in cui il nemico è dentro di te, oppure è addirittuta 
il Satan, l'avversario che ti viene mandato dall'Alto per il tuo bene, dove 
la persona che più devi tutelare è lo straniero, l'orfano e la vedova, cioè 
le figure marginali, le stesse che nell'altra logica, quella politica (della 
teologia politica) sono proprio il nemico, tanto che ci vuole la forza 
violenta dello stato per impedirti di ucciderli. Appunto, come dicevi tu: da 
una parte l'ignoranza funzionale alla logica teologico politica e dall'altra 
lo studio di cui si deve fare carico ogni ebreo, per conoscere le proprie 
responsabilità e per accettare con umiltà il proprio nemico, aiutandolo 
quandi il suo asino crolla a terra per il proprio carico (altra figura 
simbolica). Da una parte il pacifismo di maniera, fatto di guerra alla 
guerra, edall'altra la lucida difesa dei propri bambini e dei propri vecchi, 
in vista di un mondo di pace. 


 propri bambini e dei propri vecchi, in vista di un mondo di pace.
Riporto tutto perché non sapevo dove tagliare per non modificare il senso 
del tuo messaggio....
In questo modo, però, le carte risultano in qualche modo mescolate.
Non dimentichiamo che la Chiesa non ha più uno stato, un territorio.....
E le cose sembrano andare meglio, cioè più in linea con la teologia 
cristiana, proprio da quando il potere temporale è stato fortemente 
limitato....
Se parlo di teste vuote e teste di approfittatori, non mi riferisco al 
contesto religioso ma a quello economico.
Contesto dal quale, ne sono certo,  nemmeno gli ebrei sono esclusi, sia come 
vittime che come carnefici.
Quanto alla giustificazione del concetto del "male", beh.... siamo meno 
distanti di quanto puoi pensare...
Il pacifismo di guerra alla guerra...
Può riferirsi alla guerra di difesa, dalla quale, penso, nessuno possa 
sentirsi esonerato...
Alla guerra preventiva. Alla correttezza quale non riesco proprio a 
credere...
Oppure ti riferisci al pacifismo dei manifestanti del G8 che considerano 
eroico il tiro di estintori contro i carabinieri?
Ciao.
vnd 
