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Titolo: EX-1 aggiornamento firmware e compatibilità con SxS 32GB

leggo oggi su sonybiz che èstato rilasciato l'aggiornamento alla
versione 1.11 del firmware della camera in oggetto, fra le altre cose
con questo aggiornamento si supporterebbero le nuove SxS da 32 GB ...
ora questa cosa un po mi preoccupa, ho 5 EX1 in giro e mi stanno per
arrivare delle schede da 32GB appunto ... nessuna delle camere
sicuramente ha l'ultima versione del firmwaere visto che sono tutte
acquistate prima della data indicata da sony per la messa in commercio
delle macchine equipaggiate con l'aggiornamento. adesso mi chiedo, se
le card non funzionano ce cacchio faccio? mica posso fermare 5 troupe
per il tempo richiesto da sony per gli aggiornamenti (4 o 5 gg) ....
qualcuno ne sa qualcosa, uno a caso Guybrush Threepwood per esempio!
perché nel caso devo immediatamente fermare la fornitura delle card da
32 e sostituirle con quelle da 16 ... mo' mi informo in sony anche se
quelli che ho beccato finora non mi son sembrati particolarmente
informati.


ma non pui aggiornarlo direttamente te? Non vorrei dire cavolate ma credo
che con la hpx sia possibile farlo tramite sd card... boh.. ora controllo
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che con la hpx sia possibile farlo tramite sd card... boh.. ora controllo
si potrei, nel senso che dovrebbe essere una cavolata ma sony ti
costringe a farlo in assistenza, infatti il firmware non è disponibile
per il download e neppure indicano la procedura che per quel che ne
so, come ho detto su dovrebbe essere una cavolata.

 ora questa cosa un po mi preoccupa, ho 5 EX1 in giro
Ciao, posso chiederti per che tipo di lavori le usi, in che formato
giri e in cosa finalizzi? Non è spionaggio industriale spero :-)
Grazie,
Ale

 Ale
figurati ... è un lavoro di documentazione su vasta scala. le uso al
massimo della qualità, 1920x1080 a 35Mps 23.976 fps per finalizzare su
BD sfruttando il formato migliore appunto.

 BD sfruttando il formato migliore appunto.
Ma quindi non è per la messa in onda, è tipo una documentazione
interna di enti...? Oppure per fare BD da vendere? Seppure io
documentari in BD finora non ne ho mai visti in giro.
Ale

 documentari in BD finora non ne ho mai visti in giro.
la seconda che hai detto ... archivi a futura memoria.

 la procedura corretta.
fatto eccome se l'ho fatto ... la procedura corretta pare essere il
ritiro di sony per effettuare l'aggiornamento: 4 o 5 gg di fermo
macchina, non me lo posso permettere quindi o mi aggiornano loro
all'istante tutte le camere assieme in tempo reale portandole al più
vicino centro di assistenza  o se sarà indispensabile dovrò ovviare
facendolo in casa procurandomi il software a costo di perdere la
garanzia.


https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/cs/csregistp2m/ep2main/soft/hpx500/hpx500_verup_e.pdf


so, come ho detto su dovrebbe essere una cavolata.
ma dai veramente?

 ma dai veramente?
così dicono:
http://tinyurl.com/6fjkod
in realtà proprio ora mi hanno chiamato dicendomi che verrebbero ad
aggiornarmi le macchine "a casa" in qualsiasi momento mio faccia
comodo ... oppure se preferisco mi mollano il software e mi spiegano
la procedura passo passo ... sarà che averne tante in giro qualcosa
conta ma sono comunque delle teste di cazzo, i firmware dovrebbero
essere rilasciati pubblicamente a chiunque.

 essere rilasciati pubblicamente a chiunque.
c'è sempre un motivo "valido" per non rilasciarli pubblicamente:
"L'aggiornamento è gratuito soltanto dal 1 settembre al 30 novembre 2008.
Dopo questo periodo, sarà soggetto a pagamento."
'ci loro...
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 prodotto e non semplici bug fix da scaricare ed applicare.
ah sicuramente con sony non sono mai dei semplici bug da fixare.
Rimane il solito comportamento ridicolo di far passare delle cose normali 
per procedure dove sembra debba arrivare il tecnico della nasa.

 
A VO hanno detto che mandano il tecnico a casa che gli aggiorna 5 
macchine tutte insieme, in alternativa gli spiegano come fare a farselo 
da solo se preferisce... cosa deve fare più di così Sony, i pompini 
mentre aggiorni?

 mentre aggiorni?
infatti non mi lamento, dico solo che in genere installare un
aggiornamento del firmware è un'operazione banale, quindi sarei più
felice se venissero rilasciati pubblicamente. è altresi vero che  ho
beccato gente che non aveva idea che le p2 si potessero sostituire al
volo senza interrompere la registrazione, e la camera era la loro
quindi ... capisco perché sony abbia remore a far fare all'utente
operazioni che comunque necessitano di un minimo di competenza e
attenzione.

cosa deve fare piů di cosě Sony, i pompini mentre aggiorni?
mettere su un banalissimo sito come questo:
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/support/desk/e/index.htm
ricordo la lamentela:
"adesso mi chiedo, se
le card non funzionano ce cacchio faccio? mica posso fermare 5 troupe
per il tempo richiesto da sony per gli aggiornamenti (4 o 5 gg) ...."
lui ha 5 troupe in giro, se ti sembra normale fermare 5 camere per un 
aggiornamento allora siete nati per farvi inchiappettare.
non parliamo poi se una tv/service piů grande ha decine di camere in giro, 
evidententemente per te č normale fermare delle produzioni perchč sony non 
ha un sito dove scaricare gli update. 


se mi confermi la storia dei pompini, ne ordino subito due


 
Non mi sogno di fermare nulla, io per la verità non ho mai aggiornato 
una mazza e le mie camere Sony funzionano benissimo lo stesso, ma io 
giro in dvcam, non ho necessità di riconoscere schede da 32Gb.

 se mi confermi la storia dei pompini, ne ordino subito due
Ti conviene prenderle in momenti differenti però :-)

 attenzione.
Sě, rispondevo a panaboy, per il resto sono d'accordo con te. Credo che 
il problema per Sony nasca esattamente da quello.

 dvcam, non ho necessitŕ di riconoscere schede da 32Gb.
risposta pertinente al suo problema...... 

 ha un sito dove scaricare gli update.
già però il problema me lo hanno risolto anche se non ho decine di
camere.

camere.
contento tu. 

 camere e poi arriva il tecnico?
per quanto continui a sostenere che mi piacerebbe poter scaricare
liberamente i software e non rompermi le palle con le assistenze per
banalità di questo tipo qua il problema non si pone: in ogni caso
forse mi fiderei solo di uno degli operatori per un'operazione di
questo tipo on field. son tutti bravissimi ma a girare, non ad
aggiornare firmware.

 contento tu.
mi sembra di essermi espresso chiaramente, comunque l'importante è che
i problemi vengano risolti. in ogni caso ho fatto presente che la
storia degli upgrade a pagamento è una stronzata di dimensioni epocali
e una mossa commercialmente suicida.

 e mi stanno per arrivare delle schede da 32GB appunto ...
io invece vorrei confrontarmi su questo: le SxS da 32 GB, se non sbaglio, 
tengono due ore (100 minuti a 35 Mbit/sec). Giusto?
La mia domanda è questa: ma sicuro che con le camere a scheda convenga 
dotarsi di schede capaci o forse non è meglio girare su supporti di 
pezzatura più piccola e perdere un po' di tempo a riversare? (che poi 
volendo la fa' in automatico, basta che avvii la procedura e poi può fare 
altro).
La domanda nasce da una riflessione successiva ad un episodio. Alcuni mesi 
orsono hanno girato un film con una EX1 qui vicino. Alla fine della prima 
giornata di riprese sono tornati a casa con due SxS, una piena ed una con 
dieci minuti di girato, quindi circa 60 minuti.
Quando sono andati a scaricare quella piena... non c'erano più dati 
visualizzabili. Anche su DVXuser c'è qualche segnalazione analoga che 
riguarda le P2.
Non sono casi frequenti, per fortuna. Però si sono registrati.
Allora mi chiedo: non è meglio avere più card di pezzature più piccole 
rispetto ad avere poche card ma più grandi. In altri termini, se i tipi del 
film avessero girato con SxS da 8 GB lo stesso danno gli avrebbe fatto 
perdere 25 minuti di girato, non 50.
In quest'ottica (e perchè le ho pagate anche di meno) ho preferito prendere 
due P2 da 8 GB e non una da 16, anche perchè questo mi consente di 
continuare a girare con la seconda P2 mentre qualcuno scarica la prima.
Insomma, mi chiedo: non è comunque una regola saggia preferire, a parità di 
capacità, più card di pezzature più piccola? (tipo 4 cards da 8 invece di 
una da 32?). Specie con le SxS poi, che già con 8 GB tengono 25 minuti in 
HQ.
Il know-how tecnico sulle cards è ancora tutto da costruire (specie qui in 
Italia). Io per adesso mi sono fatto questa idea, ma magari è una 
castroneria... ma mi dovete dire perchè
ciao
Gary 

 castroneria... ma mi dovete dire perchè
... eh eh quando finirò con questo lavoro penso che sarò uno dei più
esperti circa procedure e workflow con le memorie per applicazioni non
televisive ... almeno in italia.

comunque dopo una giornata passata a preoccuparmi (anche) di questa
roba mica l'ho capito se poi effettivamente l'aggiornamento è
necessario per lavorare con le SxS da 32 GB ... probabilmente i
problemi di compatibilità non sono totali ma solo marginali, come ad
esempio il numero massimo di clip registrabili su una sola scheda
uguale a quello di quelle da 16 o altri dettagli non fondamentali ...
vabbè, comunque ormai non mi resta attendere il pacco per scoprirlo.

 perdere 25 minuti di girato, non 50.
Il ragionamento non fa una piega, ma questo approccio non è sempre
valido; come la mettiamo con un lungo concerto o un evento coumunque di
una certa durata? Con un corto magari te la cavi, ma ho paura di andare
in paranoia. Alla fine per un backup o per un assistente che ti riversa
le card su hard-disk ci vogliono altri soldi e soprattutto ti devi
portare dietro altra roba oltre la tua amata camera.
Magari passerà la "paura" anche per P2&C. però fra archiviazione (nota
dolente) e mazzi vari è un bel dito a quel posto.

 informati.
Devo essere sincero, sono rientrato ieri da un posto in cui le telecamere 
sapevano a malapena cosa sono...
In ogni caso, gia' con la versione 1.05 ci sono stati dei problemi 
nell'aggiornamento, non tanto per l'installazione che e' semplicissima, 
basta installare sul computer un loader e scaricare dentro i binari, quanto 
per un problema di impostazioni che tra il vecchio firmware e quello nuovo 
andavano tradotti.
Mi pare che la stessa cosa vada fatta dalla 1.02 in poi, quindi non sapendo 
da che versione partono le tue e' ovvio che prevedano comunque l'operazione 
in un centro o presso il cliente.
La stessa cosa era successa con le XDCam 510, 530. In quel caso il problema 
era dovuto al fatto che il loader Linux della camera non era in grado di 
caricare le versioni piu' recenti, l'aggiornamente doveva essere fatto per 
gradi salvando e convertendo i dati ad ogni passaggio. Dalla 1.08 in poi 
l'utente poteva farsi l'aggiornamento in casa tramite memory stick senza 
problemi.
Quello che riporto da qui in poi e' solo una mia idea, ma non penso di 
sbagliare piu' di tanto...
Dato che tutte le XDCam usano un nucleo operativo basato su Linux, il 
pericolo che venga eseguito un reverse engineering direttamente sui binari 
di installazione e' altissimo. In effetti la grossa differenza tra l'XDCam 
pre 1.08 ed i successivi e' che i binari sono criptati.
Presumo che dalla 1.11 in poi (leggendo qua' e la') i nuovi fw verranno 
forniti liberamente all'utente finale.
Comunque mi informo meglio appena rientro in ditta, anche se vedo che il 
problema te lo hanno gia' risolto. 

 HD in parallelo, già si fa sulle macchine a nastro.
Beh, per le EX esiste gia' l'hard disk esterno e presumo che presto 
usciranno interfacce per collegare un qualsiasi drive sata.
In fondo la SxS non e' che un hard disk a stato solido (si puo' usare anche 
sui portatili come disco di sistema). 

 problema te lo hanno gia' risolto.
grazie per le info Guy,  comunque ... devo dire che in assistenza poco
ne sapevano che fosse uscito un aggiornamento, poi spaccando le palle
mi hanno assicurato che me le sistemano al volo ... comunque ho
scoperto che solo due camere su sei effettivamente non vedono le
schede da 32, le altre sono OK. lunedì mattina le facciamo
aggiornare ... speriamo solo non facciano casino loro.
quello che mi domando è perché mai la sony venda le schede senza
avvertire di questo possibile problema, insomma se uno compra un pacco
di schede spendendo pure una discreta cifra mi sembra il minimo che
venga informato su possibili problemi di compatibilità.

 venga informato su possibili problemi di compatibilità.
In realta' sul manuale (se non ricordo male, ma forse e' la brochure) c'e' 
una postilla in cui si dice che la compatibilita' e' garantita fino a 16GB e 
che per capcaita' superiori la compatibilita' va' verificata tramite 
ulteriori comunicazioni.
In ogni caso ritengo che sarebbe stato corretto da parte del rivenditore 
avvertire dei potenziali problemi al momento della vendita; anche se ormai 
non mi stupisco piu' delle nefandezze che farebbe un commerciale per di 
vendere. 

ti rompo ancora un attimo, cercando in giro ho trovato questi:
http://fohdeesha.com/data/other/not%20ex1%20firmware.zip
secondo te sono i firmware giusti?

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
infatti mica li sto installando .... ma sai com'è, mi piace prepararmi
le vie di fuga ...
comunque la data è giusta: le camere uscite ai primi di agosto hanno
il firmware 1.11.

 Sě, ma che viaggia a 800 Mb, mica USB2  ;)
Infatti non puoi usare una card qualunque, ma una che si colleghi usando il 
protocollo PCI-Express e non l'USB2.
Ho gia' visto annunci controller Sata Express Card dichiarati"compatibili" 
con la EX1. 

 secondo te sono i firmware giusti?
No, secondo non sono i non fimware non giusti ;)
Per curiosita', questo pacchetto completo dove l'hai trovato?
P.P.S. se ci provi 1.0x -> 1.10 -> 1.11 mi raccomando! 

 Per curiosita', questo pacchetto completo dove l'hai trovato?
quel link l'ho beccato su dvx user mi pare.
comunque quelli che mi hanno mandato (e che ho usato con successo)
sembrerebbero uguali.