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Titolo: Primo Levi 2

Secondo voi può essere ritenuto offensivo o fuori luogo che io citi le
parole di Primo Levi nell'introduzione di "se questo è un uomo" come
introduzione ad un articolo che riguarda la guerra all'Iraq?
La frase che vorrei citare è quella di cui si parlava qualche giorno fa:
"I mostri esistono, ma sono troppo pochi per essere veramente pericolosi;
sono piú pericolosi gli uomini comuni, i funzionari pronti a credere e ad
obbedire senza discutere (...)"
Il senso che io le attribuirei riferito alla situazione irakena era che
c'erano troppe persone disposte a credere e ad agire dopo aver sentito
semplicemente le parole di Bush, senza che vi fosse uno straccio di prova
che giustificasse una guerra condannata da più parti. Nel resto del servizio
pubblico delle interviste a funzionari della CIA che giurano di aver
consegnato a Bush dei rapporti che smentivano l'esistenza di armi di
sterminio nelle mani di Saddam e legami del regime irakeno con i terroristi
di Al Qaeda.
Il senso che assumerebbe la frase nel contesto è che, a mio modo di vedere,
il pericolo che Primo Levi intravede nelle masse soggiogate e disposte a
seguire Hitler e Mussolini come dei semidei, non ha cessato di esistere
nella politica odierna che è ricca di slogan e di ideologie e povera di
contenuti in cui le persone sono più disposte a credere alle proprie paure
(quella che fa gridare mammaliturchi!) e a slogan populisti. L'ondata di
consenso, se pur non maggioritario, che è stato tributato a Bush e Blair e a
questa guerra, poichè basato sul nulla e non su fatti concreti, ricorda -
perlomeno a me - il modo in cui le folle erano disposte a seguire i grandi
dittatori del passato.
Secondo voi quindi posso usare senza commettere sacrilegio la frase di Primo
Levi oppure è meglio che lasci perdere certi contesti e collegamenti?
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

Levi oppure è meglio che lasci perdere certi contesti e collegamenti?
La seconda che hai detto. 
ciao
JG
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and the buzz, as rhythm becomes an evasive notion, 
mainly the result of a repeated loop. 


Non c'era alcun bisogno di giustificare l'intervento con la storia delle
armi di >distruzione di massa, c'erano due fatti grossi come le twin tower a
rendere >plausibile la cosa agli occhi dell'opinione pubblica
Qui ne farei un problema di parole mentre Fabio parla di CONSENSO, Johnny
parla di GIUSTIFICAZIONE.
A mio modestissimo parere il terribile attentato alle Twin Tower non poteva
che generare consenso alla reazione, ma giustificazione non credo, non credo
proprio a quello che è avvenuto e stà avvenendo.
Bush (inteso come capo di un popolo) ha agito da uomo di forza, da uomo
offeso e ferito, non da uomo giusto. Oserei dire che soprattutto non sta
agendo da uomo politico (nel senso machiavellico).
Personalmente posso capirlo nella reazione, ma non giustificare tutto quello
che ha fatto e sta facendo.
Per favore, non mescoliamo frettolosamente il sangue sacro delle Twin Towers
con i fiumi di petrolio dell' Irak.
Chiro


 La seconda che hai detto.
tutto facile no? buoni da una parte e cattivoni dall'altra. la storia è
chiara per tutti e tutti possono sapere. ma purtroppo non è così, ficcatelo
in testa
un caro saluto
Resta Fermo!


 'folla' non va mica tanto per il sottile).
Ma è proprio questa questione della folla che non va tanto per il sottile
che Levi centra alla perfezione con il suo aforisma. E' per questo che
vorrei usarlo: secondo me non esprimeva semplicemente un giudizio sulla
deportazione e il sistema dei lager, ma lanciava contemporaneamente un
monito che valeva e vale per ogni epoca: certi fattacci della storia
accadono perchè appunto la folla non ci va per il sottile.


in testa
No, caro. La storia (o Storia) non è chiara affatto. Sei tu che dici,
a proposito di Saddam "l'hanno messo su loro (o Loro)". 
A me di difendere gli americani non frega niente. Ma non sopporto che
si spacci l'antiamericanismo col pacifismo, e che si picchino i
sionisti di sinistra alle marce "per la pace".
Non sopporto che a sinistra, famiglia della quale faccio parte - es
una familia un poquito de mierda, ma es siempre nuestra familia
(cit.), si dica che "A questo punto sarebbe augurabile un ritorno del
fascismo, pur di creare un contraltare agli americani" (questa l'ha
detta a me personalmente un intellettuale della c.d. sinistra
antagonista, quando ancora frequentavo la gente di Rifonda)
Primo Levi a mio avviso ha detto cose interessanti al di là del suo
impegno letterario e al di là della sua esperienza di sopravvisuto ad
Auschwitz. Non è male citarlo. Ma quando lo si cita in taluni
contesti, lo si fa solo per pararsi il culo, perché era ebreo, perché
è sopravvissuto ai campi, perché era di sinistra. Troppo comodo.
Leggiamo i suoi libri e non usiamolo per pararci il culo, per
cortesia.
un caro saluto anche a te
JG
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agendo da uomo politico (nel senso machiavellico).
E qui sottoscrivo tutto quanto. 
ciao
JG
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<:3)~~~maisele
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http://www.Mailgate.ORG
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ah! e io che credevo di essermi imbattuto in un 'compagno che
sbaglia'...invece trattasi di cattolico antisemita e antiamericano.
beh vada pure a prenderselo in...va bene, va bene, torno su ifq, che
poi quell'altro dice che qui si dicono troppe parolacce.
ciao
JG
P.S. anche io vorrei tanare questi qui, ma tanto ci sei te a fare 'sto
lavoro. Grazie!
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 La seconda che hai detto. 
Come diceva Orwell, "nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è
l'atto più rivoluzionario che si possa compiere".
Quindi, caro Fabio, ascolta Johnny Guitar e non riportare quelle parole:
un giudizio che può apparire negativo, anche se in modo indiretto, di
Primo Levi - uno di sinistra, come ricorda Johnny - su Bush&C. è "meglio
lasciarlo perdere", non "usarlo per pararci il culo"; id est, è meglio
nasconderlo. Corollario: meglio ancora se non lavesse scritto affatto!
Saluti,
LesaLumier forse un po' provocatore


Quindi, caro Fabio, ascolta Johnny Guitar 
No, caro Fabio, tu Johnny Guitar non lo devi ascoltare. 
Johnny Guitar è un coglione (e pure un po' fascista, ti pare?)
Tu devi ascoltare Lessa Lumière che con la sua luce ti illumina il
cammino, e devi usare la citazione di Primo Levi che ha avuto la
cortesia di essere ebreo e di sinistra e sopravvissuto ai campi e di
contestare duramente Israele per la guerra in Libano, e infine di
passare a miglior vita cosicché oggi tu possa citarlo senza che lui
possa dir nulla (che si sa, era comunque ebreo, e quindi un po'
rompicoglioni).
JG
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 Tu devi ascoltare Lessa Lumière
storpia e ironizza quanto vuoi, mi lascia indifferente.
le tue argomentazioni, ironiche o no, mi lasciano davvero perplesso.
LesaLumier



and Romano Benesperi added:
""la storia è piena di illeggittimità commesse da stati forti verso stati
più deboli.
1) l'aggressione dell'URSS alla Finlandia (mi pare nel 1940) perché
quest'ultima non voleva
cederle del territorio intorno a Leningrado;
2) l'annessione dei tre stati baltici  (la richiesta dei rispettivi
parlamenti in tal senso, parlamenti formati artificiosamente  da coministi o
filo comunisti, non può avere rilievo)
da parte dell'URSS;
3) l'annessione dell'Albania da parte nostra negli anni '3O;
4) e - perché no?! autorevoli storici e studiosi di diritto internazionale
non hanno dubbi - la guerra del Piemonte contro lo Stato Pontificio,
culminata con la conquista  di Roma. (Per favore, su quest'ultimo punto non
si replichi dicendo  che sono un antirinascimentale, un bigotto, un
nostalgico del regime temporale dei papi e amenità del genere. ).
Romano Benesperi.


 lavoro. Grazie!
Ehi, raga, ma questo niusgrup non ha un moderatore??? 
Se sì, perchè vengono pubblicati i post di un nazista quale Resta
Fermo! (alias Mr Sacher)???
L'ho già detto altrove: la spazzatura puzza d'estate. 
Almeno da queste parti, bisognerebbe fare in modo che non si
accumulasse...
ciao
Gdc
p.s. Johnny, noto adesso il tuo indirizzo email. Spero tu abbia
apprezzato la mia recente citazione musicale (indirizzata a Giano) in
IPI...


IPI...
Eh, non seguo quel ng...cmq ho dato un'occhiatina, ho apprezzato
molto, sě :)
ciao
JG
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 Romano Benesperi.
Pleonastico dirlo. L'hai già detto tu.
Ciao
Silvana


 3) l'annessione dell'Albania da parte nostra negli anni '3O;
etc. etc. etc.
Due considerazioni :
1) Certo! E' proprio così! La storia ne è piena come la cronaca è piena di
assassini e prepotenze... agli uomini di buona volontà obiettare, ed al
limite opporsi affinche nulla rimanga immutato nel... peggio!
E' un lungo cammino ma occorre farlo.
Mica possiamo accettare i "mostri"!
2) La "stupidità" politica di Bush e Blair per gli atteggiamenti politici
(in Iraq) verrà presto al pettine per il loro elettorato.
Con "furberia" Berlusconi ha preferito gettare il sasso e togliere subito la
mano.
Chissà?! Forse oltre aver ripubblicato in prestigiosa edizione il "
Principe" lo ha anche letto??? Wow!
saluti


>Brava Silvana! I tuoi argomenti sono  davvero inconfutabili. Complimenti.
Mi hai zittito.


 2) []
Ci sarebbe da scrivere per ogni punto, ma in linea di massima tendo solo
a precisare che il mondo occidentale è uscito dalla IIGM con un
atteggiamento diverso e mai presentatosi prima nella Storia: gli Stati
vollero affidarsi totalmente alla giurisdizione internazionale, che è
poi la vera e unica base della nostra "superiorità" - se superiorità
c'è: la chiamerei solo "diversità" - nei confronti dei non occidentali.
Adesso che l'URSS non c'è più, dovremmo quantomeno rispettare quei
valori occidentali che ci hanno fatto uscire dal conflitto con una
mentalità - secondo me - migliore. (tant'è che non c'è stata ancora la
IIIGM, ma credo sia merito più del deterrente che della mentalità ;) )
Comunque sia, che avvengano o meno nella Storia, ciò non toglie che
siano profondamente antioccidentali, e la cosa è aggravata dal fatto che
gli antioccidentali in questione si dicano portatrici di democrazia e
libertà. Negando la libertà altrui.
Saluti,
LesaLumier


 'folla' non va mica tanto per il sottile).
non ho nemmeno capito cosa c'entrino le twin towers con l'Irak.
Magari me lo spieghi, neh?
A.


non ho nemmeno capito cosa c'entrino le twin towers con l'Irak.
Nulla, č ovvio.
Ma nei farfugliamenti di Bush e compari prima ancora della storia dei
depositi di nervino e delle armi nucleari c'era anche la storia della
connessione ("provata") tra Saddam e Al Qayda. Solo che era troppo
grossa anche per loro e dopo poche settimane hanno fatto finta di non
averlo mai detto. 
ciao
JG
--
Quickly things take a turn for the glitch, the click, 
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mainly the result of a repeated loop. 
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