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Titolo: rabbini ortodossi e donne rabbino

Evidentemente c'e' chi lo trova poco esilarante. Avi Weiss, per
esempio. Chissa' dove sta la contraddizione della Torah in tutto
questo. Certo, ci vorrebbe uno che ci capisce.
http://nymag.com/news/features/67145/
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 
http://nymag.com/news/features/67145/
ma non è rabbino...è una maharat.
del resto mia moglie è una "lay leader"...
http://www.rabbibarbara.com/Bar_Bat_Mitzvah.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lay_leader
so' nomi...so' solo nomi...è un vecchio che in tarda età vuole fare il 
giovine rivoluzionario.
boh...much ado about nothing, direbbe il Bardo
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 ma non è rabbino...è una maharat.
diciamo - la traduzione del termime.
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 diciamo - la traduzione del termime.
però non ha osato chiamarla rabbi.
non avrebbe potuto farlo, del resto. immagino che ci sono delle 
pratiche, per rendere la sua posizioen ufficiale per tutto il mondo.
poi l'ordinamento a rabbino è una decisione monocratica di un singolo, o 
c'è una commissione un'assemblea etc?
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 c'è una commissione un'assemblea etc?
I rabbini fanno parte di associazioni che hanno le proprie regole quanto
alla ammissione, ed essere ordinati rabbini spesso non basta (p. es.
devi aver studiato tot anni nella data scuola, passare degli esami ecc.
ecc.).
Siccome non e' un lavoro che puoi fare da solo, e' buona norma essere
parte di una (in qualche caso piu' di una) di queste associazioni. Tipo,
in USA, la Rabbinical Assembly (Conservative), il Rabbinical Council of
America (ortodosso), la Central Conference of American Rabbi (reform, e
maggioritaria). Oltre a metterti in contatto con colleghi, per Bet Din,
matrimoni, conversioni ecc. ecc., queste associazioni funzionano anche a
livello professionale - p. es. ti offrono assistenza legale quando devi
scrivere il contratto di lavoro. E similmente agli ordini professionali
hanno le loro regole. Mi sembra che Avi Weiss stia cercando di
modificare la regola della RCA che impedisce di ordinare donne, se vuoi
mi informo ma domani, che oggi e' giorno libero (ottenuto grazie alla
negoziazione tra associazione rabbinica e presidenti delle sinagoghe).


 modificare la regola della RCA che impedisce di ordinare donne, se vuoi
sì, in genere in tarda età ci si imbarca sempre in imprese disperate. si 
è convinti di essere arrivati ad un livello tale da poter fare tutto...
tipico.
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 Un titolo cosa vale, se non è riconosciuto?
la strada, infatti, e' in salita. Ma Avi Weiss e Marc Angel non mancano
di energia. Intanto stanno mostrando che per una donna e'
(religiosamente) possibile essere ordinata rabbina e che eventualmente
e' un problema (politico) delle comunita' ortodosse.
Non che per il resto del mondo ebraico sia una novita', eh.
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 e' un problema (politico) delle comunita' ortodosse.
non sono in grado di giudicare il "religiosamente".
sappi comunque che tra l'avere ragione, il veder riconosciuta la propria 
ragione, ed il veder applicato il riconoscimento della propria ragione, 
ci passa proprio tanto.
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 e allora gli ebrei che non concepiscono rabbini donne, a chi si rivolgono?
Quotabile.
Una rivoluzione, inoltre dovrebbe portare qualche vantaggio.
Almeno apparente... almeno per qualcuno...
Per quel che mi compete, mi domando quale potrebbe essere il valore aggiunto 
apportato da donne rabbino per l'ebraismo.
E... mi chiedo anche quale potrebbe essere il vantaggio per le donne stesse.
In tutta onestà, non ne vedo...
Magari mi sbaglio ma... oltre alla vanità, al capriccio o al puntiglio.... 
non vedo molto.
Sia che si parli di ebraismo che di altro.
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 e allora gli ebrei che non concepiscono rabbini donne, a chi si rivolgono?
agli ultraortodossi, per esempio? O c'e' qualcosa, in quel modello di 
osservanza, che spaventa?
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 Sia che si parli di ebraismo che di altro.
Ti sbagli di tanto.
Non siamo tutti uguali, ma abbiamo diritto a simili diritti.
Poi, se le donne o gli uomini che vogliono rabbini donne nell'ambito di 
una qualche realtà ebraica sono abbastanza, forse la cosa avverrà. Sennò no.
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 osservanza, che spaventa?
quindi taglieresti un pezzo della catena per congiungere due punti 
adesso non contigui (riformati e ultraortodossi)?
non mi pare una bella cosa.
già esiste un ebraismo che riconosce i rabbini donne, e non è che ci sia 
un overflow di domande per essere rabbini donne. non è che sia nata in 
seno all'ebraismo ortodosso un movimento femminile che richiede 
l'abolizione del matroneo, il portare il talled, il fare kiddush o che 
so altro.
del resto ho l'esperienza di mia cugina (sposata ad un ebreo ortodosso): 
le nerot le accende lui. lei non è stata educata ma non penso che non lo 
sappia fare (che ci vuole ad impararlo? lo sa fare mia figlia quasi...)
non mi sembra che mia cugina stia intraprendendo chissà quale 
crociata... boh. (è un caso, ma è solo per esemplificare una realtà)
le donne hanno una loro dimensione anche nel caso dell'ebraismo 
ortodosso. ed anche nel rabbinato ortodosso. non hai letto Singer? non 
conosci la figura della Rebbetzin, che in pratica fungeva da rabbina per 
le donne?
la casa era la loro dimensione, il loro dominio. l'educazione dei figli, 
la kasherut. etc. etc. etc.
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 so altro.
invece esiste. 
http://www.jofa.org/
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 no.
Oh...
Sicuramente... 
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 A ben guardare sono due modi diversi ma ugualmente onorevoli di servire.
ah questo nessuno lo mette in dubbio, anche se poi è vero che il ruolo 
della donna è enormemente poco riconosciuto dalla società.


 invece esiste. 
http://www.jofa.org/
:-))) mi fa subito a pensare a Giufà (se sai di cosa parlo)...
cmq era sottointeso "vasto". un VASTO movimento etc. etc.
perche' poi, a fare un sito web sono capaci tutti. a mettere in moto 
due-tre cose pure, magari anche solo per avere finanziamenti.
ho letto solo "who we are", però da quello che leggo non propongono cose 
strane, se non la partecipazione delle donne nell'ebraismo ortodosso. 
del tipo "non vi sentite respinte, c'è spazio pure per voi".
mi ricorda un po' dei testimoni di geova che ormai vanno in giro con 
un'interprete rumeno, cercando rumeni (se non lo sapevi, te lo dico per 
esperienza diretta).
io lo chiamo in un qualche modo "proselitismo", nel senso di far 
avvicinare le donne che si possono sentire lontane per la visione che ne 
danno i mass media.
poi magari mi sbaglio.
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 della donna è enormemente poco riconosciuto dalla società.
Ci saranno pure delle ragioni...
Non tutto accade per caso. 
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 Non tutto accade per caso. 
non capisco cosa vuoi insinuare :-)
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 non capisco cosa vuoi insinuare :-)
La solita cosa.
Gli equilibri sociali subiscono una selezione naturale.
Solo le scelte efficaci ed efficienti possono sopravvivere culturalmente.
Se siamo arrivati fin qui, è perché sono state fatte alcune scelte.
Le conquiste femministe vantano come unici risultati concreti l'aborto ed il 
divorzio.
E, nel farlo, mentono sapendo di mentire.
perché nè l'aborto, nè il divorzio rappresentano tutte le donne, non furono 
scelte soltanto di donne e, sopratutto, non furono iniziative femministe.
L'unico risultato portato dalla rivoluzione femminista è quello di aver 
distrutto la famiglia.
La famiglia è il mattone della società.
Siamo una società debole perché non c'è più nulla, nella nostra società, che 
valga la pena d' essere difeso.
Stiamo per essere invasi culturalmente (e dominati) da gente che reputiamo 
culturalmente inferiore.
Sopravvivranno soltanto gli ebrei.
Ma non i reform
... secondo me.
Te saludi.


 ... secondo me.
vabbè... :-))))))))))
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 no. la civiltà nasce dalla città (
La civiltà nasce con il fissare preventivamente delle regole e con 
repressione di chi quelle regole infrange in modo che non sia più necessario 
vendicarsi.
Continua.... 


 Continua....
Vabbè...
Comunque tutto questo discorso non c'entra con la cultura ebraica.
Suggerirei di spostarci su un altro ng....
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 vendicarsi.
Nei gruppi familiari il legame era il sangue, e le regole erano istintive.
Nelle bande e nelle chefferies già era più complesso, e c'erano regole 
per regolare la relazione tra persone non imparentate.
La civiltà nasce con la stanzialità, con la città.
Lo dice la parola, veramente...
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 Non mi sembra molto equo.
Invece lo č.
Spostiamoci su iadd.
Un grippo deserto e... bonificato.
Cercami con google.
Se interessa...
Sennň... pace.
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 Cercami con google.
cos'è iadd?
come ti cerco su google? vado su iadd e posto, poi mi risponderai...
fammi sapere
ciao
 >Giovanni
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Ci siamo già...
Comunque, hai ragione.... google non lo trova perché il gruppo è rimosso.
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 Invece lo č.
anche i miei cosě 


 anche i miei così
Per me è così anche oggi.
E lo trovo giustissimo! 


 anche i miei così 
il punto è che un uomo poteva tradire la moglie, e lei muta.
un uomo poteva menare la moglie, e lei muta. e pure gli altri muti, 
compresi i parenti di lei.
etc. etc.
una donna non poteva.
va da sé che la statistica ci dice della sproporzione per cui "capitava 
raramente, ma quando capitava capitava sempre dalla stessa parte".
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 E lo trovo giustissimo! 
mah...potrebbe anche darsi.
sinceramente aspetto che le donne si sveglino e capiscano cos'è che 
vogliono veramente.
sta tutto in mano loro.
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 conto che prima o poi verra' regolato).
Zelig va in America, e diventa cowboy....che macchietta...
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 Zelig va in America, 
non ti intendi di cinema.
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 non ti intendi di cinema.
neanche io, ma l'ho interpretata così:
zelig era quello senza identità al punto che prendeva quella di chi gli 
stava di fronte. o sbaglio woody allen?
uno così va in america e diventa cowboy, come va in sicilia e diventa 
mafioso (per estremizzare...capitemi).
forse voleva evidenziare che se ti basta andare in america per iniziare 
a rinnegare le tue origini nel senso 'non mi sento molto legato 
all'Italia' allora sei come Zelig che va in america e diventa cowboy.
E' un'opinione.
io la potrei anche interpretare come il caso di mia nonna che ha 
cancellato il suo paese natale.
un posto dal quale lei non ha ricevuto quasi nulla.
non c'è mai tornata negli ultimi 40-50 anni.
forse è così anche per te. forse anche per te l'italia non ti ha mai 
dato nulla.
o forse semplicemente hai detto una cosa eccessiva, non vera. dopotutto 
all'italia ed all'ebraismo italiano tieni, se tenti con i tuoi post di 
far vedere che un altro modo è possibile...
dall'altro canto avevo un'altra nonna che era sempre rimasta dentro di 
sé profondamente americana, nonostante avesse vissuto gli ultimi 77 anni 
in Italia, e solo 12 in America, nascendo e stando in Polonia i primi 8 
anni della sua vita.
sono opinioni così personali....
ciao
 >Giovanni
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 far vedere che un altro modo è possibile...
esagerato. Faccio esercizio di italiano scritto, non ho molte altre 
opportunita'. E mando i miei cari saluti alle malelingue di cui sopra.
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 opportunita'. E mando i miei cari saluti alle malelingue di cui sopra.
allora è una cosa inconscia che non ammetti neanche a te stesso.
contemporaneamente ti diverti (amuse yourself), tenti di cambiare il 
mondo, e mantieni i rapporti ai quali non tieni.
ciao
 >Giovanni
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 e mantieni i rapporti ai quali non tieni.
mah, vedo che quando mi incontrano cambiano strada.
A suo modo, e' una soddisfazione.
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 A suo modo, e' una soddisfazione.
se ti ignorassero e non cambiassero strada, allora sì che avresti 
tagliato i ponti. i rapporti (negativi) li mantieni.
ciao
 >Giovanni
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 tagliato i ponti. i rapporti (negativi) li mantieni.
per ora. Mi piace, per esempio, scommettere.
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 transnazionale.
in usa è sociale. forse anche a milano è sociale, non so che dirti...ma 
non lo vedo sociale nel nord est delle 'fabrichète'...
ciao
 >Giovanni
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