Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Percentuali di successo

Qualcuno e' in grado di fornirmi dati
(documentati o documentabili) delle
percentuali di successo dei metodi
anticoncezionali "naturali" (coitus
interruptus, Ogino Knaus ecc.)?
Grazie
Shibumi

Mio zio ha 3 figli, 2 maschietti e una femminuccia
si chiamano:
Luca Ogino Mattii, Duccio Knaus Mattii, Silvia Ancora Mattii.
Fai un po' te!!!!!!!!!!!!!!!!!
Max

 Max
Ma allora non ci siamo capiti proprio! Io ho postato una
semplice richiesta di informazioni, non un invito ad una discussione
umoristica. Quanto al ridermi addosso, sono il primo a farlo, ma
purtroppo e' scritto "c'e' un tempo per ridere ed un tempo per
rispondere a richieste di informazioni". Insomma, c'e' qualcuno che
vuole usare seriamente questo NG?
Sconfortato
Shibumi

Per quanto riguarda le battute di spirito č scritto " Beati coloro che non
faranno come lo stolto, perchč come il cane torna al suo vomito cosě lo
stolto torna alla sua stoltezza "
Per quanto riguarda i numeri č scritto
" Dio sa contare fino a 1 "
Scusa ma ho appena finito di leggere la Bibbia.
Massimo

In origine era il TAO dal tao sono nati i due esseri, dai due esseri i
10000 esseri senzienti e dai 10000 esseri senzienti tutto sotto il cielo
Scusa ma ho appena finito di leggere il Tao del sesso.
Max
P.S. non voglio farti le recensioni di tutti i libri che leggo, ma vorrei
che tu imparassi a leggere anche tra le righe e sapessi riderti addosso.
Max

vuole usare seriamente questo NG?
scusa ... mi sa che mi son perso qualche messaggio nel passaggio da un
server all'altro :( ... puoi ripetere la domanda per favore? ...
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39 +85/4214824
   email: 
lo...@metro.it
 

 server all'altro :( ... puoi ripetere la domanda per favore? ...
Mi interessano le percentuali di successo dei metodi
anticoncezionali naturali (coitus innteruptus, Ogino Knaus ecc.)

anticoncezionali naturali (coitus innteruptus, Ogino Knaus ecc.)
ah! ... non ho sottomano uno dei "sacri testi" :-) ....
ma, citando a memoria, sono basse, dannatamente basse...
se non ricordo male, siamo nell'ordine del meno del 10% di sicurezza
per il billings e l'oginoknaus ... il coitus interruptus non fu
nemmeno segnalato :-) ....


 Shibumi
Scusa il ritardo, ma ho letto la tua domanda solo adesso.
Il vero problema non sono le percentuali di successo, perche' la 
letteratura ne e' piena: pochi argomenti sono stati trattati cosi'
ossessivamente.
Il problema e' che, purtroppo, si tratta di un argomento confessionale.
Capirai da te quali siano state le conseguenze...
Cerchero' comunque di darti una idea sullo stato attuale delle 
conoscenze in proposito.
Premetto che nego che il coito interrotto sia "naturale", quindi non
lo trattero'.
Non usando alcun mezzo contraccettivo, si hanno circa 50 gravidanze 
ogni cento anni-donna. Cioe' ogni donna fertile ha 1 gravidanza ogni
2 anni.
E gia' qui le discrepanze sono notevoli: i vari autori vanno da 40 a 
80...
Usando i metodi contraccettivi naturali c'e' una enorme differenza 
tra la loro efficacia teorica e quella riscontrata nei soggetti
presi in esame.
Questo perche' il loro uso richiede una motivazione, una perseveranza,
un autocontrollo e un livello culturale che ben pochi/e hanno.
METODO DI OGINO KNAUS O DEL CALENDARIO.
Questo metodo andrebbe anche benino se la durata del ciclo mestruale
e il giorno esatto della ovulazione fossero costanti, ma non e' cosi'.
Il metodo si basa su un dato presunto, ma non verificabile nella 
singola donna.
Evito di soffermarmi sui suoi risultati...
METODO DELLA TEMPERATURA BASALE.
E' gia' meglio. Presenta almeno 2 inconvenienti:
- Il grafico che se ne trae non e' sovente di immediata interpretazione.
- Basta una malattia infettiva da nulla (raffreddore!) perche' per
quel mese vada a pallino.
METODO BILLINGS E DERIVATI.
L'esame del muco cervicale al microscopio richiede un alto livello
culturale e un impegno continuo fino all'esasperazione.
La ricerca del glucosio nel muco cervicale (CHROMO-TEST) e' piu'
agevole.
A parte alcuni altri metodi di minore importanza, sono queste le
tecniche per la pianificazione familiare naturale.
A questo punto, e' necessario chiarire una cosa fondamentale.
La coppia puo' decidere di avere dei rapporti sessuali sia PRIMA che 
DOPO l'ovulazione, astenendosene SOLO nei giorni PERICOLOSI.
Pero' questo modo di fare si basa su serie storiche di precedenti
dati sul giorno dell'ovulazione, senza che nulla garantisca che, 
proprio quel mese, essa sia anticipata... Le conseguenze sono
prevedibili!
Oppure la coppia puo' decidere di avere rapporti sessuali SOLO 
DOPO un tre giorni dall'accertata ovulazione.
Ma l'ovulazione si verifica in media intorno al 14^ giorno.
Ora 14 + 3 = 17.
Se una coppia e' disposta ad avere rapporti sessuale ESCLUSIVAMENTE
per 11 giorni ogni ciclo mestruale...
Cumunque, nel caso in cui vengano usati TUTTI i metodi descritti
contemporaneamente, i vari autori riferiscono da 2 a 28 gravidanze 
ogni 100 anni-donna.
L'enorme divario tra i dati e' probabilmente dovuto ai differenti
campioni della popolazione su cui hanno lavorato e alla 
confessionalita' del tema.
Restando ferma l'ipotesi fatta (uso contemporaneo del metodo della
temperatura basale e del metodo Billings), il Public Health Service
riporta 2 o 3 gravidanze ogni 100 anni-donna.
Se, poi, la coppia ha rapporti sessuali solo dopo l'accertata
ovulazione la stessa fonte riporta 1 gravidanza ogni 100 anni-donna.
Evidentemente il Service citato ha dei formidabili mezzi di 
addestramento e di convinzione...
Resta un problema. L'avere rapporti sessuali solo qualche giorno dopo
l'avvenuta ovulazione puo' avere come conseguenza la fecondazione di
un ovulo TROPPO maturo e, in un certo senso, non SANO.
In effetti, negli USA i neonati di coppie cattoliche presentano
con piu' probabilita' malformazioni del sistema nervoso centrale.
Non ho certo la presunzione di avere esaurito un argomento di tale
portata, ma solo di averne fatto qualche accenno.
Non sono un ginecologo. Consiglio vivamente tutte le donne che
abbiano problemi di contraccezione di consultarne per tempo uno
che, possibilmente, NON sia un feticista dell'assistenza al
parto...
Sarebbe auspicabile che questo avvenisse PRIMA di iniziare ad avere
rapporti sessuali di qualsiasi genere, perche' l'aborto e' sempre
gravemente drammatico e porta spesso a degli strascichi psichici
conflittuali non trascurabili.
                     Stefano Guglielmino


Ti rispondo io.
E' sempre possibile , tutti i mesi.
Vale
___________
Ognuno è libero delle sue scelte
Ma deve esserne responsabile 

come la mettiamo con la possibilità di una doppia ovulazione?
(ho sentito dire che tale possibilità non è esattamente
remotissima...)
saluti
Shibumi
restate fregati caro, eh eh eh
pino

 Cosa intendi per "confessionale"?
... omissis ...
Alla domanda relativa alla possibilita' di ovulazioni multiple
nello stesso ciclo mestruale ti ha gia' risposto Vale.
"Confessionale" e' tutto cio' che riguarda una qualsiasi professione
di fede, non soltanto dal punto di vista religioso.
Ogni ricercatore dovrebbe essere "indifferente" di fronte ai risultati
ottenuti, dovrebbe essere neutrale.
Quasi mai e' cosi'. Ogni volta che due ricercatori, l'un contro l'altro
armati, si accingono alla stessa ricerca, progettano i metodi in modo 
tale che i corrispondenti risultati coincidano con le opinioni di
ciascuno.
Possono ottenere, in tal modo, risultati diametralmente opposti. Non
e' molto difficile... Basta giocare un po' di astuzia, nei limiti
della decenza.
Ne deriva che, se un ricercatore e' cattolico, fara' in modo di
"dimostrare" che la pianificazione naturale delle nascite ha 
percentuali di successo altissime.
Se, invece, non e' cattolico e favorevole, per fatti suoi, alle spirali,
stai tranquilla che i suoi risultati saranno opposti ai primi.
E questo essendosi entrambi comportati, all'apparenza, in modo 
assolutamente non censurabile dalla comunita' scientifica!!!
Spero di avere fugato le tue perplessita'.
Devo confessare di far parte del mazzo in piccola misura.
Sono consapevole di essere fuori dal tema del gruppo di interesse, e
me ne scuso. Tuttavia, credo che questo breve chiarimento a me 
richiesto sia di interesse generale.
                             Stefano Guglielmino

 
Esattamente, cosa ti fa pensare che io sia una ragazza?
Shibumi
"Integrity is a line that gets shifted around to fit events"

 Sarebbe come se io mi firmassi Nikita o Andrea. Female or male?
Nikita = Female (e pure incazzosa, se ripensi al film)
Andrea = Male (trattandosi di it.sesso.discussioni e non
gb.sex.smalltalk)
Andrea Nikita Shibumi ;-)

 Andrea Nikita Shibumi ;-)
Ah! Ma allora avverti subito che sei un rompitasche! >:-(
- Mi chiedi che vuol dire "confessionale". Penso: "E se lo vada
a cercare su di un vocabolario senza intasare il ng.". Rispondo
comunque.
- Mi chiedi piu' o meno: "Esattamente quale processo mentale ti ha
indotto a pensare che io sia una donna?"
Firmandoti "Shibumi", cosa cavolo ne so se sei maschio o femmina?
E' chiaro che vado a caso! Rispondo comunque.
- E adesso questa bella sortita! Ma che bravo!
Andrea maschile, evidente no?
Nikita femminile e come potrebbe essere diversamente?
Allora:
Andrea Ferreol chi e'? Un attore francese? No! Guarda caso e'
un'attrice.
Nikita Kruscev chi era? Una donna? No! Il successore di STALIN!
E adesso BASTA! VA BENE? SEI REPLICHE PER NIENTE! Ma non hai altro da
fare? >:-(
                         Stefano Guglielmino

 fare? >:-(
Evidentemente, se perdi tempo (o ritieni di perderlo) a rispondere
all'OT di un rompitasche, nemmeno la tua giornata deve essere troppo
piena!
Shibumi
There are not moral phenomena, only moral interpretations of phenomena
Philip Kerr