Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: OT c'e nessunoooooooooo..

Ciao a tutti ,sto collaborando ad un video contro il ponte sullo  stretto .
Avrei pensato di mettere a chiusura del video un ponte in 3d che prende 
fuoco e si incenerise
Se  qualcuno fosse disposto a realizzarlo  mi puo contattare   su 
maria.expablita@gmail(punto)com
scrivendomi quanto verrebbe a costare il lavoro.
grazie

 fuoco e si incenerise
(...)
e il ponte fatto di banconote che prende fuoco?
molto pi� carino... 

 molto pi� carino...
ed alla fine lui che starnazza "anche se ha preso fuoco, non mi dimetto"
:-)))))) 

 :-))))))
Io veramente speravo lui ci fosse sopra per l'inaugurazione.. :P
Fra.

 ha scritto nel messaggio 
news:d6af078b-e4a9-489d...@l13g2000yqb.googlegroups.com...

Se il ponte l'avesse pensato e progettato Bertinotti sarebbe il ponte pi� 
bello e pi� utile del mondo. Voi non vedete proprio pi� in la del vostro 
naso.
Ciao

 Voi non vedete proprio pi� in la del vostro naso.
secomdo me chi non vede al di l� del proprio naso sono gli sprovveduti che 
vogliono fare un ponte ad un'unica campata lungo alcuni chilometri in una 
delle zone geologicamente mneno stabiuli d'0Italia.�
Ma nessun problema Gab, questa � una discussione inutile, tanto il ponte non 
si far�: non c'� neanche il PROGETTO
La solita panzana dell'imbonitore vendipentole, come quella delle tasse: dal 
1994 prende per culo gli italiani dicende che avrebbe abbassato le tasse: ha 
governato per 8 anni e non ha abbassato una minkia di niente.
Un raccontafrottole, un pallonaro:: il guaio � che c'� chi gli crede
Quindi io del ponte di Berlusca, se fossi in Maria, non mi preoccuperei pi� 
di tanto: � solo la sua solita panzana
ciao
Gary 


 Ma Bertinotti non l'ha n� pensato n� venduto come necessario n�
toccasana per l'economia della regione.
Credi ci sia una ragione?
ciao
lorenzo

 toccasana per l'economia della regione.
ah, certo, � l'unico motivo per farlo: sarebbe il toccasana di ***una 
certa*** economia della Regione, quella a cui piacciono tanto gli appalti, 
tanto per intenderci
Altri motivi per farlo non ce ne sono, per il semplice motivo che non serve 
a nulla 

 delle zone geologicamente mneno stabiuli d'0Italia.ò
Se è per quello non avrebbero dovuto fare ponti in Giappone, non mi
pare che siano caduti ponti in Giappone.
Daniel

L'altra sera ero a cena con un gruppo di persone e fra queste c'era una 
persona che ha fatto delle relazioni e studi di fattibilitï¿œ sul ponte.
Per lui, tecnicamente, il ponte si puï¿œ realizzare: tecnicamente. Cioï¿œ 
abbiamo le conoscenze tecniche per farlo, il ponte reggerebbe, etc...
Praticamente non si puï¿œ: causa faglia. Le due coste si spostano.

 
Mica li ha proposti Berlusconi quelli !
-- 
rIO.sK

 Mica li ha proposti Berlusconi quelli !
Ma vi risulta che l'Africa si sta spostando verso la Sicilia o il cieco 
amore per il vostro dio v'impedisce non contempla alcuna considerazione 
*oggettiva*?
Ciao ciao.


Donca, a me del cieco amore per il nano importassega...
Se posso essere d'accordo su chi ipotizza la mangeria sugli appalti e 
sulla scarsa utilita' del progetto, mi fa un po' sorridere chi ancora 
parla di problemi tecnologici.
E' appurato che un ponte ad una campata di quella stazza e' fattibilissimo.
-- 
rIO.sK

 E' appurato che un ponte ad una campata di quella stazza e' fattibilissimo.
Allora anche per te il fatto che Africa e Sicilia si spostino non conta 
un cazzo?

don camillo ha scritto:

Come ho detto stamattina, il ponte E' FATTIBILISSIMO tecnicamente, e pu� 
sopportare un terremoto pari a quello di Messina di inizio 1900....
Non pu� sopportare a lungo il fatto che i due piloni si trovino su due 
faglie differenti, che si muovono con velocit� diverse....
Ora fai questa prova: prendi il manico di una scopa e mettine una 
estremit� sulla tua scrivania e una su quella di Harlock.. ora prendi 
una scrivania e inizia a spostarla, piano piano...


Mi stai prendendo per il culo ??  :D
TUTTI I VIADOTTI si allungano ed accorciano SEMPRE di un bel po' e 
nessuno si e' mai posto il problema. Ed i viadotti hanno anche i piloni 
e meta' percorso, questo nemmeno li avrebbe.
Parliamo in modo becero per rimanere a livello scopa...
Mai sentito il "tu tum" che fa la tua macchina quando passa su un 
viadotto ? bene, sono le giunture che permettono alla struttura ed al 
manto di gonfiarsi e sgonfiarsi per colpa del calore e dei piccoli 
cedimenti.
Hai presente come ci si imbarca su un traghetto, che si sposta ben piu' 
di 1mm all'anno ? C'e' una piattaforma che scivola sul pontile e 
permette di passarci senza problemi.
Ipotizziamo che la sicilia si allontani dalla calabria di 1mm l'anno 
(sinceramente non mi ricordo la distanza esatta).
Significa che durante la manutenzione naturale del ponte dovremo 
ADDIRITTURA allungare le giunture di clamorosi 10 cm in 100 anni!!
(Che significa allungare le due placche scorrevoli che ci saranno ad 
inizio e fine ponte di 10cm ogni 100 anni).
ora, genialata, le palcche saranno gia' costruite piu' lunghe, fai di un 
metro e voilla', sara' necessario sostituirle tra un migliaio di anni...
Questo ovviamente per semplificare, ma il concetto e' proprio lo stesso.
Quindi.... ben venga il discorso mafia che controllera' gli appalti, ben 
venga il discorso inutilita' di un opera simile, ben venga il fatto che 
gli abitanti stessi della zona non lo vogliono.
Ma tecnicamente un opera simile la si puo' fare, anzi, chi dice che 
sarebbe di attrattiva per i turisti dice cazzate. Ci son ponti 
ingegneristicamente ben piu' problematici di questo che stanno in piedi.
-- 
rIO.sK
-- 
rIO.sK

pare che siano caduti ponti in Giappone.
paragonare il geometra giapponese con quello italiano, l architetto 
giapponese con quello italiano e il muratore giapponese con quello italiano 
� un p� azzardato....
Per non parlare del calcestruzzo giapponese con quello italiano e se vuoi 
continuo.
Il ponte � una cazzata non tanto per l idea in se,ma in quanto perch� il 
paese ha altre priorit�.
Comunque non si far�.

 paese ha altre prioritï¿œ.
Eccom soprattutto questo!

 fattibilissimo.
tanto fattibile che lo dicono da venti anni, ma nessuno ha avuto il coraggio 
di presentare un progetto esecutivo
Mah 

 pare che siano caduti ponti in Giappone.
Mica li hanno fatti fare alla Impregilo, in Giappone. La yakuza � 
notoriamente pi� seria della mafia, quando si parla di calcestruzzo.


Si, non e' la prima volta che propongono la costruzione del 
ponte...anche nel medioevo avevano ipotizzato di costruire un tunnell 
che unisse inghilterra ed europa e non l'avevano fatto perche' "e' 
impossibile farlo"... per fortuna le tecnologie si evolvono.
E ripeto, non sarebbe nemmeno uan tecnologia cosi' avanzata.
Non mischiare la questione politica a quella tecnologica.
Chiedi ad un qualunque ingegnere ambientale e ti dira' che non ci sono 
problemi.
-- 
rIO.sK

 TUTTI I VIADOTTI si allungano ed accorciano SEMPRE di un bel po'
appunto, si allungano e si accorciano, per un ritmo stagionale e per effetto 
del caldo e del freddo (anche i binari dei treni, se � per questo)
Invece le faglie su cui poggiano sicilia e calabria si allontano 
progressivamente, senza mai riavvicinarsi
Ti pare che le due situazioni siano paragonabili?
Ma poi, se � tanto fattibile, dove cacchio sta il progetto?????
E poi ancora, a cosa serve il ponte e come far� a tirare su l'economia 
dell'isola? Io ancora non l'ho capito, mentre ho compreso alla perfezione 
come contribuir� a rimpingure le casse di Cosa Nostra
ciao
Gary 

 
Ecco, se non ci fosse stata la prima parte becera avrei scritto che ero 
totalmente d'accordo...
-- 
rIO.sK


Hai letto quello che ho scritto ?
No, come al solito sei in fase "parlo di politica qindi non capisco piu' 
un cazzo".
Ho mai detto che aiutera' l'economia ? Ho mai parlato del progetto ? Ho 
solo detto che tecnologicamente e' fattibilissimo.
Ad ogni modo, si, le due situazioni sono paragonabili, anzi il solo 
"allungamento" e' piu' semplice da risolvere dato che non prevede uno 
"schiacciamento" della struttura. Ferma un ingegnere dell'ambiente al 
secondo anno di universita' e ti sapra' spiegare come risolvere il 
terrificante problema dello spostamento delle faglie disegnandoti la 
soluzione su un tovagliolo.
Ma tanto continuerai a non leggere e a non capire che ti sto dando 
ragione. Sto solo puntualizzando che tecnologicamente si puo' fare, il 
che non implica che sia d'accordo col progetto.
-- 
rIO.sK

 non implica che sia d'accordo col progetto.
ma non sono in polemica con te, sai?
Non attribuisco a te queste affermazioni, ma ai sostenitori dell'opera
Anche su questo non ci siamo capiti
:-))))) 


Ma porco boia!!  :D   :D
-- 
rIO.sK

 impossibile farlo"... per fortuna le tecnologie si evolvono.
... e falliscono pure ahahahahhahahah

 notoriamente più seria della mafia, quando si parla di calcestruzzo.
Si.
Come questo:
http://www.youtube.com/watch?v=GP8NSyZ8Gmo&feature=related

 Ciao
Dicendo questo, sei tu che dimostri di non vedere oltre il tuo naso...
anzi, probabilmente non arrivi neanche a vedere il naso stesso :D

 (sinceramente non mi ricordo la distanza esatta).
Non ti voglio prendere in giro, era per fare un esempio "visualizzabile"..
Il ponte prevede due piloni e tiranti e che allo stato attuale il ponte 
� tecnologicamente fattibilissimo... se non ci fosse la faglia. Non 
ricordo di quanto si muovano le due placche e nemmeno in che 
direzione.... ma se uno che dalla costruzione del ponte ci guadagnerebbe 
dei soldi mi dice che per questo motivo il ponte � meglio non farlo io 
mi fido...

 sarebbe di attrattiva per i turisti dice cazzate.
Attrattiva per turisti?? :D
Questa mi era sfuggita...

 problemi.
i geologi dicono il contrario, forse � il caso di approfondire, che dici? 


Ho gia' approfondito, ho parlato con degli amici che lavorano per un 
grosso studio di ingegneri (tra ambientali ed edili) e tutte le volte 
che si parla del ponte ridono per chi dice che non si puo' fare...tutti 
contrari alla costruzione, ma per altri motivi, non quelli tecnici.
-- 
rIO.sK

Mai sentito tanti profani come in questo 3D.
Lasciate perdere, parlate di telecamere e lasciate stare i ponti.
Ciao

anzi, probabilmente non arrivi neanche a vedere il naso stesso :D
Il tuo tu te lo vedi di sicuro � lungo come quello di pinocchio e la testa � 
vuota come quella del burattino di geppetto.
Bye

 Lasciate perdere, parlate di telecamere e lasciate stare i ponti.
Ma infatti: parliamo piuttosto dei giudici "che tanto sono tutti
comunisti", avanti.
Visto che qui siamo tutti profani in merito, aspettiamo vigorose quanto
illuminanti delucidazioni da parte tua.
-- 
BArrYZ

 italiano � un p� azzardato....
soprattutto perch� il miglior architetto giapponese � italiano. A due passi 
da me. Si chiama Renzo, ha fatto qualche cosa a Tokio&dintorni, e anche 
altrove.
Sveglia per� che la fiera � finita (dei luoghi comuni) 

 Bye
Ecco, grazie per dato ulteriore conferma!!! :D
Ah.. la testa di pinocchio era di legno pieno...
Forse e' la tua la testa vuota, che a parlare di un ponte riesce solo
a vedere Bertinotti e Berlusconi, in perfetto stile da tifoso italiota
che sa classificare le opinioni esclusivamente in base al loro colore
politico.
Piuttosto ridicolo, anzi... penoso.

 Bye
Ecco, grazie per dato ulteriore conferma!!! :D
Ah.. la testa di pinocchio era di legno pieno...
s� cmq  il ponte � fattibilissimo, e tra l'altro in questo momento, se gli
appalti fossero ben controllati, sarebbe un ottimo volano per rilanciare un
bel po' di business a vantaggio di tutti, noi per primi.
Poi che serve o non serve a un cazzo � un'altra storia...

 Poi che serve o non serve a un cazzo un'altra storia...
Ma guarda, non discuto se sia fattibile o meno.
Ho semplicemente criticato l'intervento di Gab, per il quale se fosse
stato progettato da Bertinotti tutti coloro che sono contro il ponte
cambierebbero idea...  una visione veramente patetica IMHO

 soprattutto perchï¿œ il miglior architetto giapponese ï¿œ italiano.
Insomma... se c'ï¿œ una cosa che non manca, in Giappone, sono i bravi 
architetti, senza nulla togliere a Renzo Piano...
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 architetti, senza nulla togliere a Renzo Piano...
dai... era per rispondere ad un'assurdit�! Abbiamo architetti che il mondo 
c'invidia, va meglio cos�? Certo non sar� quello il problema che bloccher� 
la mega opera :)! 

 bel po' di business a vantaggio di tutti, noi per primi.
Commissaire, mi meravigli, abbi pazienza!
Secondo te sarebbe un vantaggio per noi tutti 'sto cazzo di ponte e non 
case, scuole, asili, asili-nido, polizia, sanitï¿œ?
Ma dai... dai dai cazzo!!!

 c'invidia...
E che lavorano soprattutto all'estero, che qui, ogni volta che si tenta 
di costruire qualcosa che abbia una certa personalitï¿œ, ci sono 
sollevazioni "popolari". Non parlo del super-ponte che, almeno in questa 
fase preliminare, di personalitï¿œ architettonica non mi pare ne abbia alcuna.



veramente non ho detto ponte si e asili no!
Ho detto che sarebbe un ottimo startup per la mole immane di lavoro che 
muoverebbe (mafie a parte ovvio).
Che lo faccia Berlusca che ti (mi) sta sulle balle, pace. Ma che muova 
capitali enormi, con ripercussioni a catena su gran parte dell'economia, � 
cosa talemnte nota che � la vera ragione per fare un'opera faraonica del 
genere... a chi vuoi che freghi di unire scilla e cariddi, andiamo!!! 

 Sveglia per� che la fiera � finita (dei luoghi comuni)
si parla in generale, io degli europei non mi fido.
Guarda quello che ha combinato lo spagno Calatrava a Venezia... 

Abbiamo architetti che il mondo c'invidia, va meglio cos�?
uno, Renzo Piano che lavora all estero. 

 progressivamente, senza mai riavvicinarsi
scusa ma i ponti dei romani stanno ancora in piedi....
il problema non � la fattibilit� tecnica quanto il fatto che, o in 
malafede(mafia e appalti)
o buona fede(incompetenza), le costruzioni moderne durano poco. 

 o buona fede(incompetenza), le costruzioni moderne durano poco.
i ponti romani non avevano una lunghezza tale da poggiare su due piattaforme 
oceaniche diverse
Quello che dicono i geologi (e io non ho competenze poer confutarli, ma 
dovrebbe farlo che questo ponte lo vuole ad ogni costo) � che i due piloni 
poggerebbero su due diverse piattaforme oceaniche, che come ben sai sono in 
movimento. Insomma, secondo loro, la Sicilia ed il Continente poggiano su 
due diverse piattaforme.
Se cos� �, si intuiscono i rischi anche da profani
Poi c'� il problema dei costi: io non credo che la pagheranno i vari 
consorzi privati; doveva essere cos� anche per l'alta velocit�, si sono 
sbracciati a dircelo, ci hanno promesso, scongiurato, garantito senza ombra 
di dubbio. E come � andata? L'alta velocit� l'abbiamo pagata ***TUTTA*** noi 
ed i privati non hanno messo ***NULLA***. Inoltre, ciliegina sulla torta, 
l'abbiamo pagata per ogni km 5 volte in pi� di quanto l'hanno pagata i 
francesi.
Il ponte finirebbe nello stesso identico modo, perch�:
- i privati sono una bufala: venissero fuori e cacciassero subito TANTI 
soldi, se � vero che ci sono. Se ci sono, ci sono i privati 'italici' quelli 
che i soldi li mette lo stato ed il guadagno va in tasca a loro.... quindi
- il ponte lo pagheremmo tutti noi
- lo pagheremmo salato
- ingrasseremmo il sistema mafioso degli appalti
E magari se un giorno ci presentiamo a Reggio Calabria, dopo averci rapinato 
per costruire il ponte, ci chiederebbero 25 euro di pedaggio per passare di 
l�.
Tutto ci� per un'opera a mio avviso inutile: dire che il ponte avvicinerebbe 
la Sicilia al Continente � una fregnaccia colossale... ci vuole ben altro 
per avvicinare la Sicilia al continente
Ma tanto stiamo parlando di qualcosa che non credo proprio si far� mai...
ciao
gary 

 Ma tanto stiamo parlando di qualcosa che non credo proprio si farï¿œ mai...
Gary, non dire stronzate: i lavori per il ponte inizieranno il 24 
dicembre. Aggiornati e abbi fede.
p.s.: ahahahahhahahahahahah

 Gary, non dire stronzate: i lavori per il ponte inizieranno il 24 dicembre
come no?
Gi� mi immagino lo spettacolo dell'inizio dei lavori mandato in eurovisione 
al posto della messa di mezzanotte, con un rapido cambio di palinsensto...
officia mons. Vespa, ovviamente
:-)))) 

 Guarda quello che ha combinato lo spagno Calatrava a Venezia... 
Calatrava ha combinato un bel ponte, da un punto di vista logistico se 
ne poteva fare tranquillamente a meno, perï¿œ ï¿œ bello. Non so quanti dei 
casini che ci sono stati siano imputabili all'ingegnere spagnolo, che ï¿œ 
uno che di ponti se ne intende come pochi. Puï¿œ avere certamente 
sbagliato anche lui ma il sospetto, per usare un eufemismo, che abbiano 
appaltato i lavori ad una ditta non all'altezza, per quanto mi riguarda, 
resta.


 Lasciate perdere, parlate di telecamere e lasciate stare i ponti.
Tu sï¿œ che di ponti ne sai, piï¿œ che di telecamere.

 
http://www.youtube.com/watch?v=GP8NSyZ8Gmo&feature=related
Minchia, uno scrive una stronzata e subito c'� qualcun altro che mi 
posta un video di risposta... al di l� di ci�, cosa c'entra il ponte di 
Tacoma Narrows con la Yakuza? La yakuza � la mafia giapponese, forse non 
era chiaro. E tendo a dubitare che gli americani facessero costruire i 
ponti ai giapponesi poco prima del 1940, in quel periodo non erano 
proprio amiconi inseparabili, diciamo.

 genere... a chi vuoi che freghi di unire scilla e cariddi, andiamo!!! 
Vabbï¿œ, allora facciamo come suggeriva Carcarlo Pravettoni per risolvere 
per sempre il problema dell'occupazione per tutti: spostiamo Milano di 
un centimetro.


Ohhhh... finalmente uno che parla obiettivamente, senza lasciarsi 
influenzare dall'antiberlusconismo.
Ciao


Esatto, era piena di legno...gli mancava il cervello.... ahahahah
Ciao

 BArrYZ
Non si tratta di delucidazioni illuminanti, si tratta solo di esaminare la 
cosa obiettivamente, senza lasciarsi influenzare dal vostro 
antiberlusconismo che vi benda gli occhi e la mente.
Io sono un po' del mestiere e mi da fastidio quando sento qualcuno che 
denigra l'ingegneristica italiana e la capacit� degli italiani di costruire 
opere importanti. Mi da fastidio perch� non � vero, i costruttori italiani 
sono apprezzatissimi nel mondo e i progettisti anche.
Vedi la diga di Kariba sullo zambesi (impresit), il ponte che unisce la 
Danimarca alla Svezia al quale hanno partecipato imprese e maestranza 
italiane, vedi l'opera megagalattica dello spostamento dei monumenti 
egiziani e tante altre ancora. Quindi, denigrare la capacit� degli italiani 
� proprio solo ed esclusivamente un'azione infame di anti-italianismo.
Non proseguo oltre perch� il resto � ovvio, anche perch� "non c'� peggior 
sordo di quello che non vuol sentire".
Il ponte sullo stretto � tecnicamente fattibilissimo e se venisse costruito 
porterebbe benefici a tutti i livelli. Che poi voi abbiate obiezioni � 
legittimo (mafia ecc..) ma, please, lasciate un momento da parte 
l'antiberlusconismo (se vi riesce)..
Ciao

 
Si comincia, se per lavori si intende qualche atto simbolico che giustifichi
la confisca dei terreni racimolati dai mafiosi.
Poveretti, sono dieci anni che aspettano.

 un centimetro.
Una idea migliore: rifacciamo il Duomo di Milano più bello e più nuovo,
facendo lavorare la Compagnia delle Opere.
Mettiamoci all'opera e facciamo lavorare anche Ligresti per costruire
un po' di palazzoni per l'Expo 2015.

 casini che ci sono stati siano imputabili all'ingegnere spagnolo, 
Ad esempio non ha considerato il passaggio per le carrozzine dei 
portatori di handicap...


Stavolta son d'accordissimo con te, anche se siam politicamente diversi.
-- 
rIO.sK

 
Quoto in toto!
-- 
rIO.sK


Di architetti, certo, e gli ingengeri ?
Il ponte e' piu' un opera di ingegneria che di architettura...
Ci sono prove lampanti di quanto siano stimati all'estero i nostri 
ingegneri.
Ma tanto si sa, lo sport anazionale in Italia non e' il calcio, ma la 
lamentela...
-- 
rIO.sK


Per quale motivo il ponte dovrebbe escludere il resto ??
Per rimanere sul tuo ragionamento, se ci dedichiamo agli asili gli 
ospedali van dal culo ? Oppure se aiutiamo gli abruzzesi creperanno i 
calabresi ?
Non capisco perche' sia automatico considerare gli interventi pubblici 
"monotask"  :D
Maigret no nha detto di abbandonare gli asili a favore del ponte mi pare.
-- 
rIO.sK


Per assurdo faresti lavorare un fracco di gente  :D
Noi potremmo fare lo spot che divulga la notizia  :D
-- 
rIO.sK

 portatori di handicap...
Sarï¿œ anche brutto dirlo ma discorrere di barriere architettoniche in una 
realtï¿œ come quella di Venezia non ha senso. C'ï¿œ forse un unico ponte, su 
alcuna centinaia, percorribile con una carrozzina, aggiungerne un altro 
non avrebbe cambiato di una virgola la situazione, a mio parere.


 Noi potremmo fare lo spot che divulga la notizia  :D
mica tanto assurdo! Io mi riferivo prorpio al lavoro che, in cascata, 
produce un'opera magna.
Tipo il ponte di Millau, hai mai visto il video istituzionale, con i 
timelapse e tutto il resto? 

 non avrebbe cambiato di una virgola la situazione, a mio parere.
E' che ci sono delle leggi nuove, rispetto alla costruzione dell'ultimo 
ponte, e tali leggi obbligano che sia consentito il passaggio delle 
carrozzine sia dei disabili, sia dei bimbi...


per assurdo mi riferivo a spostare milano di un centimetro  :D
per il resto ovviamente mi trovi d'accordo :D
-- 
rIO.sK

 Maigret no nha detto di abbandonare gli asili a favore del ponte mi pare.
E' una questione di prioritï¿œ sociale. Cosa serve prima? Tu sei in grado 
di dire che sia piï¿œ urgente il ponte delle situazione, e sono solo un 
rapidissimo e parzialissimo esempio, che ti ho elencato piï¿œ sopra?
Scherzi o dici davvero?
E spero che anche tu non ti voglia attaccare alla barzelletta del "lo 
Stato non ci rimette niente, il ponte lo fanno coi soldi privati" 
perchï¿œ, a quel punto, manco starei piï¿œ a discutere.
E il discorso che facevo piï¿œ sopra vale anche per l'amico Gab, a 
dimostrargli che per quanto riguardo questo ponte essere pro o anti 
Berlusconi non c'entra proprio niente.
Ciao ciao.

 perchï¿œ, a quel punto, manco starei piï¿œ a discutere.
Anche questo citami il punto in cui avrei scritto una simile castroneria ?
Ti si e' spento il cervello di recente ? Oppure leggi solo le prime 3 
lettere di ogni post prima di rispondere ?
-- 
rIO.sK

 lettere di ogni post prima di rispondere ?
Io ho il cervello spento, ma tu devi avere gli occhi chiusi per cui sono 
io che chiedo a te: dove l'hai letta la frase secondo la quale io penso 
che tu abbia scritto "una simile castroneria"?
Siccome la domanda ï¿œ retorica, siccome io non ho mai scritto una cosa 
del genere,  sono io che invito te, sempre col mio cervello spento, a 
leggere bene i post prima di rispondere. :-)
Ciao ciao.

 porterebbe benefici a tutti i livelli. 
Questo invece non ï¿œ assolutamente vero.
http://www.youtube.com/watch?v=cM7rNNORVEo
Molto interessante la parte in cui si spiega chiaramente che la societï¿œ 
privata ï¿œ di fatto garantita dallo stato, il che significa che se il 
ponte venisse costruito in buona parte lo pagheremmo noi. Miliardi di 
tasse spese per un ponte che costerebbe piï¿œ di quanto renderebbe in 
termini di pedaggi. Per non parlare ovviamente degli argomenti da 
comunisti, tipo impatto ambientale...
Stanti cosï¿œ le cose, che sia geologicamente fattibile o meno a me non 
importa una sega, non va fatto e basta. Comunque non c'ï¿œ da 
preoccuparsi, NON VERRA' mai fatto. Ne riparliamo dopo Natale, al limite.

 "monotask"  :D
Il tuo ragionamento sarebbe sensato se, come sostiene pure Mr. B., i 
finanziamenti per il ponte arrivassero tutti dall'esterno. In quel caso 
il governo potrebbe fregiarsi a ben diritto di star salvando capra e cavoli.
Berlusconi dice: i fondi arrivano da fonti esterne allo Stato, se non 
facciamo il ponte non arrivano piï¿œ. Quindi ï¿œ giusto farlo: lo facciamo 
con finanziamenti altrui e poi ci dividiamo gli introiti.
La realtï¿œ ï¿œ ben diversa, se dai un'occhiata all'inchiesta di La7 che ho 
postato piï¿œ sopra risulta evidente come i soldi siano per la stragrande 
maggioranza pubblici, prima o dopo. E come il ponte non frutterï¿œ 
introiti ma sarï¿œ un baratro di passivo.
A queste condizioni il discorso non regge: se sono soldi pubblici 
possono essere spesi meglio, tutti gli amministratori ad ogni livello 
continuano a ripetere che la coperta ï¿œ corta; se ï¿œ corta che idea ï¿œ 
usarla per coprirci un ponte?

 bel po' di business a vantaggio di tutti, noi per primi.
Ammettiamo anche che tu abbia ragione (diverse inchieste sostengono, per 
non dire dimostrano, che non ï¿œ cosï¿œ).
Quel "se gli appalti fossero ben controllati" prevede diversi assunti:
- esiste un organismo di controllo in grado di tenere a bada la mafia;
- l'organismo di controllo non ï¿œ a sua volta controllato da mafiosi;
- l'organismo di controllo non fa capo, politicamente, a mafiosi.
Ora: un organismo di controllo del genere non esiste, se ci fosse non 
potrebbe fare capo ad altri che al governo. Che dici, vogliamo fidarci?

 porterebbe benefici a tutti i livelli.
Dire se un'opera si possa fare o meno da un punto di vista squisitamente
tecnico, e' perfettamente inutile in questo caso. Quando si valutano le
opere pubbliche e infrastrutturali per la *collettivita'*, specialmente
quando sono di queste gigantesche proporzioni, la cosa che bisogna
principalmente capire e' se quell'opera sia realmente *utile* per i
cittadini soprattutto facendo l'analisi costi/benefici. E questo ben
prima di capire se si possa realizzare o meno tecnicamente, senza
contare che pure dal punto di vista tecnico ci sono numerosissime e
ultracircostanziate critiche da parte di vari esperti del settore che
ritengono il ponte a luce unica per 3300 metri una cosa assoluamente
*NON* sicura e soprattutto inutilmenete costosa, rispetto, per esempio,
al progettare un ponte con luce ridotta a 2000 metri che costerebbe meno
della meta', conti alla mano, e non avrebbe i pericolosissimi problemi
del galloping (fenomeno ondulatorio molto pericoloso che avviene in
regime di aeroelasticita') per l'attraversamento dei treni e sotto certe
condizioni meteo del vento, che sono dimostrare "conti alla mano", e non
per sentito dire (se cercate in rete trovate anche le pubblicazioni
presso il DEI del Prof Renzo Calmona)
Siccome da *qualsiasi* punto di vista si veda la cosa, quindi anche dal
punto di vista tecnico, facendo tale fondamentale analisi
costi/beneficio vengono fuori delle cose semplicemente "ai confini della
realta'", per millemila ragioni che chiunque puo' cercare, la querelle
del ponte sullo stretto ormai assomiglia ad una teatrino grottesco degno
del suo promotore pagliaccio. Sono quasi 20 anni, per esempio, che la
Salerno-ReggioCalabria NON si riesce a fare, e qualcuno dovrebbe
spiegare a cosa servirebbe un ponte del genere, se l'unica arteria che
lo collega al centro-nord e' un qualcosa di, di fatto, intransitabile
(si circola ancora su una corsia su moltissimi tratti!). E non parliamo
dell'assetto stradale e idrogeologico in Sicilia, cioe' tutto cio' che
sarebbe collegato da questo ponte, che e' un qualcosa di sconvolgente, a
voler essere misurati nel giudizio.
Logica vorrebbe che i soldi, quei pochi soldi (tanto sono cmq soldi
pubblici, vedi per esempio lo scandalo dell'alta velocita' nelle
ferrovie) che ci sono, dovrebbero essere spesi per, prima di tutto,
migliorare i collegamenti stradali *verso* lo stretto, e solo =>DOPO<=,
pensare al ponte che diventerebbe il collo di bottiglia (mentre oggi
proprio *non* lo e'). Ma siccome qui non siamo di fronte alla logica e
al concetto di bene comune, bensi' a quello degli interessi della mafia
e dei poteri forti, mi pare davvero palese che il pensare se un ponte si
possa realizzare o meno *tecnicamente*, sia proprio l'ultimissimo dei
problemi da affrontare, ed e' per questo che tale discussione mi pare
sia ormai una sorta di risoluta disquisizione del sesso degli angeli,
piuttosto che della dura realta' che abbiamo sotto gli occhi.
-- 
BArrYZ

 piuttosto che della dura realta' che abbiamo sotto gli occhi.
Veramente io, e non solo io, stiamo parlando proprio di quello, non 
dell'aspetto tecnico.
Ciao ciao.


Devo dire che anche se non sono sempre in accordo (in generale parlo)
con quanto scrivi mi piace molto il tuo pensiero e il tuo modo di
ragionare.
In questo caso poi non posso che quotarti a pieno.
Fra.

 rIO.sK
fammi capire un ingegnere ambientale sostiene che io siciliana sono
contraria al
ponte non per motivi ambientali ma per altri motivi?
presentamene uno che lo faccio ridere meglio

 Tu sì che di ponti ne sai
sei il mio  mito

riguarda, resta.
no la ditta si � limitata ad eseguire il disegno del fenomeno... 

 Un'idiota ripeto.
Un'idiota chi ha accettato il suo progetto costruendo un ponte 
fuorilegge, eventualmente. Queste sono "genialate" tipicamente italiane, 
gli ingegneri spagnoli non centrano...


 sei il mio  mito
Grazie, massima stima anch'io.

 presentamene uno che lo faccio ridere meglio
E' scoppiato un virus che vi impedisce di leggere oppure mi son 
rincoglionito del tutto io ??
Se la ridono pensando a chi dice che TECNICAMENTE non si puo' costruire 
un ponte ad una campata su due faglie in movimento.
Sono contrari alla costruzione del ponte perche' non serve ad una sega e 
tutti gli altri blah blah di cui abbiamo gia' ampiamente parlato.
Maria, anche tu come doncamillo, mi citi per favore il passaggio in cui 
ho scritto che "un siciliano e' contrario al ponte non per motivi 
ambientali" ? Te lo chiedo come favore personale.
-- 
rIO.sK

 Maria, anche tu come doncamillo, mi citi per favore 
E che c'entro io? Io ho parlato d'altro, specie nell'ultimo post, e non 
ho avuto il piacere della risposta. Poi, si sa, si scrive altro, ci si 
accavalla e il focus di un post passa in cavalleria.
"Ma io nun me lo scordo" (col dito indice ben in mostra, eh ahahahahhahaha)
Ciao ciao.

 
Per fortuna lo stato non funziona come te e stanzia tot fondi (ad ogni 
ministero) per ogni sua esigenza in base ad un bialncio delle 
necessita'. Tra parentesi il ponte e' competenza del ministero dei 
trasporti, le scuole di quello dell'istruzione.
Nel caso delle scuole ad esempio e' dal '86 che tutte le parti politiche 
stanziano fondi agli enti locali per la costruzione, sicurezza ed igiene 
(dei 50 milioni stanziati nel 2007 e dei 100 stanziati nel 2008 
l'ultimatum per usarli e' la fine del 2009).
A te scoprire la lista di casi in cui un cesso nella stanza dei docenti 
e' costato 50.000 euro, quelli in cui dopo aver piantato due pali in un 
prato son fallite le aziende vincitrici degli appalti, o gli enti locali 
che intascati i soldi ha "solidificato" le strutture scolastiche 
dipingendone la facciata et similia...
Si e' anche vociferato di una legge che riassegnasse i fondi spesi "in 
modo particolarmente strano o spariti come per magilla" dagli enti 
locali. Ma sia mai togliere i fondi alle scuole! Nonostante fosse 
"togliamo i fondi a chi se li intasca invece di dedicarli alle scuole".
E stranamente questi che ho citato sono ALCUNI dei motivi per cui sarei 
contrario al ponte.... non perche' costruire un infrastruttura 
significhi rallentare la soluzione di altri problemi.
-- 
rIO.sK

 
Come ben sai tutte le opere di quel genere sono SEMPRE un baratro di 
passivo inizialmente.
Nessuno sano di mente ipotizza che ci si guadagni qualcosa 
nell'immediato e non che ci guadagni lo stato.
Anche i contrari affermano che servirebbero, se ricordo bene, una 
quindicina d'anni perche' l'ECONOMIA rientri delle spese per il ponte. 
Ovvero che le aziende che trarranno vantaggi dal ponte abbiano vantaggi 
superiori IN TOTALE alla spesa per il ponte.
-- 
rIO.sK

 necessita'. 
Quindi ne deduciamo che ciascun ministero non ha bisogno di nulla  in 
quanto lo Stato stanzia fondi *per ogni sua esigenza*. E se ï¿œ cosï¿œ, 
ripeto, le risorse bastano. E magari avanzano pure, giusto?
Con tristezza devo riconoscere che il berlusconismo riesce a convincere 
molti, attraverso l'ottimismo, che la realtï¿œ ï¿œ diversa dalla... realtï¿œ.
Non mi spiego altrimenti questa tua risposta che, oggettivamente, 
corrisponde a affermare che tu faccia l'avvocato o lo spazzino o il 
medico o l'impiegato e non produzione video.
Ciao ciao.


Primo : non sono berlusconiano e sono CONTRO il ponte.
Secondo : forse mi sono spiegato male, non ho detto che tutte le 
esigenze siano coperte da finanziamenti. Ho detto che i (pochi) fondi 
che vengono stanziati a "chi ne ha bisogno" sono solitamente sprecati 
all'Italiana. Leggasi in modo illecito nel 90% dei casi. Inoltre volevo 
dire che e' naturale che vengano create infrastrutture come l'alta 
velocita', il ponte ed altre nonostante esistano altri problemi. Lo 
fanno naturalmente tutti i paesi del mondo e non e' sintomo di 
perfezione in ambiti diversi dalle infrastrutture.
Significa solamente che non si puo' seguire un problema ed accantonare 
gli altri. Su questo mi pare che si sia d'accordo giusto ?
Per lo specifico del ponte, non esiste un problema cosi' grave, quindi 
nemmeno io son d'accordo alla sua costruzione, ma e' normale che vengano 
create nuove infrastrutture.
Se cosi' non fosse allora bisognerebe anche smetterla di lamentarsi per 
la salerno-reggio perche' ci son problemi ben piu' grandi. O sbaglio ?
Io ad esempio ero d'accordissimo con chi aveva proposto la costruzione 
di due nuove stazioni ferroviarie passanti su ambo i lati e la 
suddivisione del trasporto merci e privati su nuove linee di traghetti. 
Opera che avrebbe (come il ponte) implicato l'ammodernamento di ferrovia 
ed autostrada su ambo i lati dello stretto. Il tutto pero' con costi 
nettamente inferiori.
-- 
rIO.sK


E' la seconda volta che mi si attribuiscono cose che non ho detto, todo 
qui  :D
-- 
rIO.sK

 ambientali" ? Te lo chiedo come favore personale.
lungi da me l'intenzione di polemizzare con te Rio
se tu dici di non averlo scritto  per me è ok