Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Negazione dell' Olocausto

Salve
in Svizzera o in Germania (o in entrambe)
la 'negazione dell' Olocausto', che io forse
scrivo erroneamente, e' reato.
E' cosi' anche in Italia?
Scusate l' ignoranza.
Ciao a tutti, Claudio
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 ha scritto nel messaggio
news:...
 Scrivi bene, no In Italia la negazione dell'Olocausto non è reato mentre è
 reato l'apologia di fascismo e la ricostituzione del partito fascista.
 Da tempo assistiamo sulle newsgroups in lingua italiana ad un proliferare
di
 messaggi nazisti e "antinegazionisti" (coloro che negano l'esistenza
 dell'Olocausto). Il fenomeno si sa riguarda frangie marginali della nostra
 società, gente piuttosto settaria (gente che ha uno spirito di setta e
 ritiene che i "poteri forti" del mondo siano coalizzati contro di loro),
 sarebbe comunque utile che qualcuno gli dedicasse un po' di tempo e gli
 desse una risposta ai loro immorali quanto ridicoli discorsi.
 Ciao


  desse una risposta ai loro immorali quanto ridicoli discorsi.
Eh, quante litigate! Ma purtroppo e' come parlare al vento.
Grazie per l' indicazione del sito, e' interessantissimo!
Grazie ad esso vi scoccero' molto di meno!
Ciao, Claudio.


  desse una risposta ai loro immorali quanto ridicoli discorsi.
lo si è fatto, e da molto tempo, con l'arma migliore del mondo, la parodia.
Poi qualcuno ha raccolto i messaggi e li ha anche messi su di un sito:
http://members.tripod.it/revisionismovero/index.htm
non posso dire che non sia servito a nulla, se non altro si è visto quanto
ridicole siano le loro argomentazioni (e hanno cambiato anche la veste
grafica del loro sito ed i loro pseudonimi, che qua venivano parodiati - ci
sarà una ragione, no ?). Non si può certo pretendere che cambino idea, dal
momento che quel genere di convinzioni non sono basate sulla logica e
l'argomentazione, ma su fantasie morbose (cfr V. Pisanty, L'irritante
questione delle camere a gas, Bompiani; F. Germinario, Estranei alla
democrazia, Biblioteca Franco Serrantini, Pisa).
Siccome di questo genere di battaglie sono stato un po' protagonista, vorrei
avanzare qui un paio di riflessioni. Il negazionismo esiste nella realtà,
esattamente come esistono quelli che praticano l'urino-terapia o pretendono
di curare i tumori con i cristalli (spesso si tratta delle stesse persone,
tra l'altro). I newsgroup italiani dovrebbero quindi in qualche modo
riflettere la realtà italiana. E' però evidente, come tu sottolinei, che nei
newsgroup questi negazionisti sembrano essere molti di più, e molto più
numerosi, di quel che siano nella realtà italiana. In quanto storico, che si
tiene però lontano dal newsgroup it.cultura.storia per non perdere tempo e
fegato (come ne farebbero perdere i negazionisti a uno come me, che nella
Shoah ha perso diversi familiari), ho cercato spesso di scoprire come mai.
Probabilmente i negazionisti sanno che nei newsgroup italiani non verrebbero
mai censurati, e questa è una ragione che li spinge a sfruttare
massicciamente questo canale. La domanda giusta sarebbe allora: è giusto
censurarli ? personalmente non lo so, p. es. non mi piacerebbe regalare loro
l'aura del martire. Quel che è certo, e secondo me piuttosto grave, è che la
censura viene spesso impiegata in Usenet, sia da parte degli abuse-man dei
singoli provider (e a me è successo per semplici goliardate, scritte su un
newsgroup che ha un nome che è tutto un programma: it.fan.culo) sia da parte
del Gruppo Coordinamento Nazionale [GCN] (in it.news.gcn se ne parla;
rimando pertanto là). Quindi la domanda corretta sarebbe: perchè la censura
in Usenet tocca certi personaggi e lascia liberi i negazionisti di scrivere,
ripetutamente, le loro scemenze, spesso in palese violazione della legge
Mancino (che punisce l'istigazione all'odio razzista) ?
In passato si è parlato (non so quanto a proposito) di una ideologia
clerico-fascista che unirebbe tra loro i membri del GCN. Io mi limito a far
notare che i due newsgroup cattolici (it.cultura.cattolica e
it.politica.cattolici) sono, di fatto, in mano a un gruppo clericale di
estrema destra, Alleanza Cattolica, aderente ad Alleanza Nazionale, e che
spesso vi si vedono messaggi che negano la Shoah, che accusano gli ebrei di
omicidi rituale e via dicendo. Posizioni che non riflettono quelle
maggioritarie nel cattolicesimo italiano. E' una coincidenza casuale ?
Singoli membri del GCN hanno a volte aderito, a titolo personale, alla
creazione di newsgroup. Ma quando si è cercato di creare gruppi di
discussione cattolici o cristiani che fossero meno indecenti (ove cioé
fossero censurati i messaggi che negano o sminuiscono la Shoah e che invece
compaiono in it.cultura.cattolica) è mancata persino l'adesione individuale
dei membri del GCN. Tutto questo può avere a che fare con la figura di A.
Mantovano, parlamentare di AN, dirigente di Alleanza Cattolica, relatore di
minoranza (vale a dire contrario) alla Legge Mancino (perché impedendo di
dire che gli ebrei hanno ucciso Gesù attenterebbe all'identità del popolo
italiano, che è cattolico per definizione), il quale, dopo aver perso la
sfida elettorale contro Massimo D'Alema nel collegio di Gallipoli, è
diventato sottosegretario del Ministero dell'Interno, finendo quindi ad
occuparsi di polizia e (oh oh) censura ? E' solo una domanda.


Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger


Eccellente idea, quella della parodia: non dà, infatti, soddisfazione a chi
vuole raccontare "qualcosa di grosso" (come appunto la negazione
dell'Olocausto) solo per mitomania (penso che la maggioranza dei
negazionisti siano mitomani).
L'importante, infatti, è non cadere nella trappola di questi "dolci signori"
dicendo loro "non parlo con voi, siete soltanto dei nazisti" e facendosi
così accusare di intolleranza (è proprio quello che cercano!).



direi di no. le linee guida della gestione di it.* sono li da molto
prima di questo ministro.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)


 così accusare di intolleranza (è proprio quello che cercano!).
io credo che finirebbero comunque per accusare gli altri di intolleranza (la
negazione della Shoà è per loro materia di fede e nessuno accetta una
discussione sulla materia di fede). Quello che è importante è che le loro
argomentazioni vengano smascherate per quello che sono: fandonie. Se poi uno
vuo credere alle fandonie (p .es che l'uomo non è mai stato sulla Luna o che
l'orina guarisce dal tumore) affari suoi: una percentuale di gente che vuole
mantenere queste convinzioni, IMHO, ci sarà sempre.
ciao


 prima di questo ministro.
questa è una risposta capziosa, che necessita di puntualizzazioni precise
1) la presenza di Alleanza Cattolica (ovvero di un gruppo legato a A.
Mantovano, prima parlamentare, ora ministro) nei newsgroup [presenza che si
è anche concretata in minacce lanciate contro di me sui newsgroup stessi]
data da assai prima che Mantovano diventasse ministro. Ed è iniziata più o
meno assieme alla gerarchia it [direi alla fondazione di
it.cultura.cattolica, newsgroup incluso dagli stessi militanti di Alleanza
Cattolica, in un elenco di siti ad uso dei militanti di destra - c'era
persino il link per poter intervenire dalla pagina web !]. Aggiungiamo che
da tempo Alleanza Cattolica è presente sul web in maniera davvero massiccia
ed inusitata, (da molto prima che Mantovano diventasse minsitro, tanto per
dirne una). E' troppo dedurre che ci sono militanti di AC che considerano il
web un terreno di intervento ? Credo di no, soprattutto se questi militanti
hanno un nome e un cognome. E sono i fondatori di it.cultura.cattolica e
it.politica.cattolici.
2) le linee guida della gestione di it. sono state scritte diverso tempo fa.
Per caso la composizione del GCN è rimasta immutata ? Credo di no [mi si
corregga se sbaglio] Se muta la composizione pososno anche mutare i criteri
di applicazione di queste linee guida, o no ? Ecco, ora vediamo: per caso
(lo chiedo, perché davvero non lo so) dopo le elezioni e la nomina di
Mantovano [non più onorevole, perché non eletto] al posto di
sottosegretario, è per caso mutata la composizione del GCN ? Ci sono state
dimissioni, sostituizioni, cambiamenti ? Lo chiedo, perché davvero non lo
so.
3) Tra i compiti della polizia (e del Ministero dell'Interno, di cui
Mantovano è sottosegretario) rientra anche la censura e potrebbe rientrare
anche il noiosissimo compito si seguire i newsgroup della gerarchia it,
chessò, in questo periodo, per esempio, it.discussioni.eventi.G8 o come
cavolo si chiama. Mi pare naturale; dirò di più, non mi scandalizzerei
affatto se scoprissi che quel NG è stato creato da qualche funzionario di
polizia: sono un uomo di mondo, so come vanno queste cose, mi occupo di
storia e di apparati repressivi (o di tutela dell'ordine pubblico: è tutta
questione di nomi) da sufficiente tempo per sapere che si tratta di vicende
del tutto normali, e che possono accadere anche senza che il GCN ne sappia
nulla; il GCN p. es. non ha modo di verificare chi ha spedito i messaggi
favorevoli alla creazione di it.discussioni.eventi.G8. Ma la polizia di
stato ha tutti i modi per sapere il nome e il cognome non solo di chi ha
inviato i messaggi ma anche, poniamo, di chi scrive il giorno X alle ore Y
su it.sport.juve "stasera veniamo a prendervi davanti al bar della curva e
con le vostre budella ci facciamo una collana, gobbi di mer .., firmato
ultrà Inter". E per fortuna (si presume che gli ultrà dell'Inter troveranno
ad attenderli un gruppo di poliziotti, più o meno in borghese) Le cose
cambiano quando un utente privato fa dei newsgroup un uso dello stesso tipo.
Per esempio quando lancia minacce personali, che si possono riassumere così
"sappiamo chi sei, conosciamo il prof. X che ti conosce e anzi tra due
settimane ti aspetta una bella sorpresa". Come si sarà capito, gli aderenti
ad Alleanza cattolica, lanciavano per lungo tempo contro il sottoscritto
messaggi di questo tipo. E detto in altro modo: da tempo si dedicavano alla
schedatura di chi osava contrastare sui newsgroup le loro scemenze (tra cui
anche una buona dose di negazionismo). Ad un certo punto uno dei loro leader
diventa sottosegretario di un Ministero che si occupa, tra la'ltro, anche di
questo genere di faccende (diciamo che ha acquisito sufficienti competenze
per poter rivestire quella carica)
4) Intento i messaggi negazionisti proseguono a comparire. Non interviene il
GCN né i moderatori né gli abuse man (questi ultimi sono occupati, speso, a
redarguire le goliardate del sottoscritto, senza il timore di subire
conseguenze). O, per dirla in altro modo, né il GCN, né i moderatori, né gli
abuse.men (pur subissati di proteste) si sognano di segnalare alla
magistratura queste scemenze, che violano quella legge mancino su cui l'on.
Mantovano aveva le idee chiare già prima che nascesse la gerarchia it (e che
le stessa legge fosse approvata)
Saluti
