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Titolo: Problemi con la mia ragazza (vergine)

oppure devo lasciarla per trovarmene una che mi faccia scopare nel modo
migliore.
Ma la cosa più strana che io non so se mi faccia più piacere aspettare di
farlo decentemente oppure subitoe rovinare tutto.
AIUTATEMI PER PIACERE!!!!
ACCETTO QUALUNQUE TIPO DI CONSIGLIO!!!!
Scrivetemi a 
L_C...@iol.it
P.S. Scusate per la lunghezza.

 P.S. Scusate per la lunghezza.
figurati!
CONSIDERAZIONI (in ordine sparso, ma non troppo)
la 1) direi che senz'altro va bene, intanto tieni tambonati i tuoi
ormoni, solo che e' una soluzione provvisoria, temporanea... devi
trovarne una + definitiva
la 2) ok, dopotutto lei e' ancora giovane e potrebbe sentirsi non pronta
in questo momento, cio' e' comprensibile, e se non ci fosse la menata
della religione, il consiglio spassionato sarebbe dalle tempo (se ti
interessa veramente), pero' se cosi' fosse, cioe' se la storia del "dopo
il matrimonio" fosse solo una scusa per prendere tempo (di cui ha tutto
il diritto) si sarebbe comporetata da grandissima stronza bastarda... in
una relazione di coppia il primo legante e' la sincerita' e inventare
scuse all'inizio di un rapporto non mi sembra un bell'inizio. parlane
con lei e verifica se e' questo il caso, poi vedi tu come considerare la
menzogna...
la 3) hai un lavoro?, una casa?, sei autosufficente? puoi mantenerla?,
lei finite le superiori smettera' di andare a scuola? e vorra' sposarti
subito? se tutte le risposte sono si... in fondo si tratterebbe di un
paio di annetti... vedi tu se puoi resistere e decidi di conseguenza (io
personalmente non aspetterei un tempo cosi' lungo, ma tant'e'... siamo
tutti diversi).
se, come piu' probabile, qulcuna di quelle risposte e' no questa
circostanza fa emergere una delle piu' grosse storture della cultura
(??) bigotto-cattolica: se 40 anni fa alla vostra eta' potevate essere
considerati adulti e avevate ogni probabilita' di essere gia' entrati, o
stare per entrare nel mondo del lavoro, e quindi sposarvi sarebbe stata
solo questione di organizzare... un annetto o giu' di li (a quel punto
armandoti di santa pazienza avresti anche potuto aspettare...), al
giorno d'oggi, l'ingresso nel mondo del lavoro e l'indipendenza
economica arrivano spesso molto piu' tardi rendendo assurdo il pensiero
che dobbiate fare i fidanzatini casti per 5-10 anni; ovviamente se anche
tu condividevi i suoi valori di castita' prematrimoniale era un altro
discorso...
Il fatto e' che se non e' condiviso da entrambe un lungo periodo di
castita' e' una violenza assurda, meglio chiarire subito come stanno le
cose e prendere una decisione, ovvero una volta appurato che non ti ha
detto che vuole aspettare il matrimonio come scusa per ritardare il
sesso a quando si senta pronta (ma parliamo di qualche mese eh?) e una
volta appurato che non ti puoi sposare in un tempo ragionevole io la
lascerei, consigliandole anche di trovarsi solo morosi molto bigotti, in
modo che le sue richieste non gli pesino.
ah, by the way, se invece foste pronti al matrimonio a breve termine,
non ti dimenticare di chiederle cosa pensa della contraccezione... a
meno che tu non voglia diventare padre di una famiglia moooolto
numerosa!!
la 4) forse non si era ancora capito, ma io propenderei per questa
soluzione, l'unica alternativa per me accettabile e' quanto ho
ipotizzato nella due, ma le farei un culo cosi' (figurato... figurati se
la bigottona ti dara' mai il culo... uno dei piaceri sublimi del sesso
;) ) perche' non e' stata sincera...
spero di esserti stato utile, ma temo di no :-\
ciao, gulp
NOTA per i cattolici:
mi rendo benissimo conto che quanto da me ipotizzato sopra non coincide
con il pensiero del cattolico medio e che anche fra i cattolici ci sono
persone che sono di ben piu' ampie vedute (poi un giorno qualcuno mi
spiega come fanno a conciliare tutto... per l'intanto mi fa molto
piacere che ci riescano :-))) ), ma la risposta era mirata a quella
ragazza, che, dalla descrizione, appariva intrisa di bigottismo della
peggiore specie.
PS per madda: ti fa abbastanza incazzare questa risposta?? ;))))
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds


Cioe' lei avrebbe detto che lo vuol fare dopo il matrimonio solo per
coprire il fatto che ha bisogno di tempo???
Mi sembra un po' campata per aria come ipotesi.
Diciamo invece che magari crede che si debba fare dopo il matrimonio
come tutti quelli che ha vicino le dicono.
Ma che magari col tempo crescera' e comincera' a sviluppare una sua
maturita' e una sua indipendenza dalle scelte degli altri.  E quella
visione del matrimonio potrebbe sparire con il tempo.

Sinceramente non vedo perche' devi insultare una ragazza che manco
conosci dandogli della "bigotta".   Ha 17 anni e anche se ha una eta'
legale per fare sesso consenziente, potrebbe non avere ancora la
maturita' per un simile gesto.
Condivido pero' il fatto che se il matrimonio non e' qualcosa a
"breve termine" (2 massimo 3 anni) allora e' meglio che lui scelga di
trovarsi qualcuna piu' adatta a lui.
-Stefano

[...]
Se veramente innamorato di questa ragazza, prendi la cosa con calma e
vedrai che con la tua esperienza che dici di avere, riuscirai a scioglierla
cattolica o no che sia (infondo considera che ha solo 17 anni).
Se invece ti interessa solo scopare, e alla svelta, e' meglio che te ne
trovi un'altra, a quanto pare non hai problemi a farlo, e non illudi troppo
la ragazzina, che magari pensa di aver trovato il suo Principe Azzurro e
chissa' quali castelli in aria sta costruendo sul vostro futuro insieme.
Mentre invece con te che vuoi scopare, lei che non te la vuol dare, tu che
vai a cercarti il sesso da un'altra parte, lei che non capisce perche' tu
certi giorni sei particolarmente nervoso e cosi finite per litigare…bhe non
mi sembra che sia un rapporto che inizia con solide basi e radioso futuro.
Cmq alla tua eta' io penserei a scopare, piuttosto che pensare al
matrimonio vergine.
ciao!mayoral
_ _ _
When found, make a noteof.
W.J. Thoms

Ho visto molte ragazze perdere la verginita' e andare
con i loro ragazzi solo per la paura di perderli se si fossero negate
sessualmente troppo a lungo ai loro ragazzi che scalpitavano).
E che problema c'è??
Mi sembra una cosa logica.
Se in una coppia uno dei due ha certe esigenze è giusto che ne parli con
l'altro partner.
Se (nell'esepio che fai) la ragazza si è concessa al ragazzo insistente, lo
ha fatto perchè probabilmente dopo averci pensato ha capito che era meglio
perdere la verginità piuttosto che il ragazzo giusto.
Luca

 Luca
Caro Luca,
il tuo metodo e' come un voler avvallare qualsiasi coercizione
psicologica
che conduce ad uno stupro.
Se lui insiste pur sapendo che lei non vuole le fa solo una violenza
psicologica alla quale lei puo' cedere.  Ma cedere non perche' e' il
"ragazzo giusto".
Se fosse stato il "ragazzo giusto" magari avrebbe rispettato le sue
scelte
e sarebbe andato a sfogare i suoi istinti sessuali repressi con
qualcun'altro
-Stefano

 trovarsi qualcuna piu' adatta a lui.
per non parlare dei mille altri problemi che potessero sorgere nel
matrimonio a causa della suo (di lei) fervore da "aiatollah"..
ciao, gulp


 qualcun'altro
ah tu caldeggi il soddisfarsi con le puttane affinche' la propria donna
sia una santa???
che schifo!! :-(((
ciao, gulp


PS per madda: ti fa abbastanza incazzare questa risposta?? ;))))
no, perche' mai ? ;)
 
ciao madda

Poi si lamentano se gli fai le corna!!!

 ciao madda
ciao, gulp



Infatti ho detto "potrebbe essere".
Se fosse pronta ma credesse veramente in quello che ha detto non ci
sarebbe
comunque differenza.  Nessuno di noi due puo' leggere la sua mente e
sapere
cosa pensa.
-Stefano


Con le puttane?  mi hai visto dire questo?  Forse la ragazza di cui
parlava
prima con cui scopava 3 volte al giorno era una puttana?  E con lei lui
non
sfogava i propri istinti sessuali?
-Stefano

-Stefano
Non la penso assolutamente come te.
Lo stupro è una cosa, la discussione all'interno di una coppia è un'altra.
Ti faccio uno stupido esempio.
La mia ragazza non voleva venire in montagna a Capodanno.
Bhe io non l'ho legata e portata in montagna a forza, ma ne abbiamo parlato
ed alla fine l'ho convinta senza minacce o cose simili.
Quello che dico è che se non si va d'accordo è meglio mettere subito le cose
in chiaro.
E' inutile che Lorenzo continui a stare con la sua ragazza se lui è
fermamente convinto di voler scopare e lei è fermamente convinta di voler
rimanere vergine fino al matrimonio.
Quello che dici tu  (e riporto testuali parole):"Se fosse stato il "ragazzo
giusto" magari avrebbe rispettato le sue scelte e sarebbe andato a sfogare i
suoi istinti sessuali repressi con qualcun'altro"
mi sembra sullo stesso livello del tuo discorso sullo stupro.
Se lei non gliela da, lui continui pure il rapporto per onestà intellettuale
nei confronti di lei, ma vada a scopare altre dieci ragazze.
Mi sembri un falso moralista, dici che i miei consigli <conducono allo
stupro>, ma i tuoi conducono al tradimento.
Se manca l'onestà e la comunicazione un rapporto non può andare aventi, è
per questo motivo che è giusto che lui parli chiaro.
Sta a lei decidere, ma è già al corrente di cosa comporta la sua decisione.
Capita tutti i giorni a tutti i giorni a tutte le persone della terre di
dovere fare delle scelte.
Ciao
Luca

NOTA per i cattolici:
nota del cazzo.
impara a rispettare la diversita' di vedute PRIMA, senza ETICHETTARE
le persone solo perche' non condividono le tue stesse idee.
quando parli di queste cose, sai solo sparare giudizi, e niente piu'.
[flame mode off]
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

ACCETTO QUALUNQUE TIPO DI CONSIGLIO!!!!
dipende da cosa vuoi tu ...
se vuoi solo scopare, faresti meglio a trovartene un'altra.
se vuoi costruire un rapporto che abbia un qualche fondamento, devi
iniziare un percorso "a due" ... ed in questo percorso, non c'entra
solo il sesso, ne' tantomeno la cultura cattolica (di lei)


dovere fare delle scelte.
si, ma non solo alle donne ...
perche' non potrebbe scegliere lui di aspettare lei, senza andare a
scopare con altre?
per la serie ... di default si scopa, tutto il resto e' optional.
cazzo, che liberta' ...


Dato che anch'io sono vergine, potrei defloirarla eppoi ti telefono di
venire a recuperarla...
Saluti
Lollo

Ciao Lorenzo, ti do la mia opinione che forse potrebbe esserti utile, visto
che ho solo un anno in più della tua lei, ovvero 18 anni e ho fatto l'amore
per la prima volta meno di un anno fa...ti dirò che non ero affatto
convinta...ma non perchè non lo desiderassi, tutt'altro, lo volevo e
come...semplicemente in casa mi è sempre stato detto che il sesso è una cosa
seria, che va affrontata con serietà e solo quando si è raggiunta una certa
età (secondo mia madre ben oltre i 20 anni). I miei sono atei e io anche,
quindi in questo caso non c'è alcun riferimento alla religione, ma solo ai
personali valori morali di mia madre che sa decisamente farsi ascoltare,
farsi temere e influenzare le persone... Io a un certo punto, davanti alle
richieste del mio ormai ex ragazzo ho acconsentito, visto che quella era una
scelta mia personale, visto che mi sentivo pronta e non aveva senso
resistere a desideri anche miei a causa di fattori esterni e indipendenti
dal mio volere.
Però mi ci è voluto un po' per giungere a queste conclusioni...non è detto
che anche lei arrivi agli stessi ragionamenti, ma prova a parlarle, a farla
riflettere sui motivi per cui ancora non vuole affronatre un rapporto
sessuale. Chiedile se si comporta così solo per seguire dei valori
prefissati e imposti o se è anche per suo desiderio personale, se è perchè
lei non si sente ancora pronta. Vedi di capirla e di farle vedere che le
vuoi bene e che il tuo desiderio è più che naturale...se capirai che in un
tempo relativamente breve potrebbe decidersi dalle la possibilità di
riflettere e attendila, altrimenti, se le cose non prendono un'altra piega,
lasciala se proprio non puoi aspettarla e non tieni abbastanza a lei, anche
perchè come già hanno detto altri il rapporto rischierebbe di deteriorarsi.
Ancora un piccolo consiglio: rifletti su quali altri problemi la vostra
differenza di ideologie potrebbe causare...secondo me è un aspetto assai
rilevante in un rapporto. Onestamente non credo sopporterei un ragazzo
bigotto più di 2 minuti...rispetto le idee altrui e rispetto le persone di
fede, ma non quelle eccessivamente bigotte, che sono spesso false e
ignoranti. Probabilmente la tua ragazza vive una situazione imposta e per
questo, nonostante le differenze che intercorrono fra voi due, ti piace così
tanto... Forse sotto sotto non è poi così tanto diversa da te, quindi
parlale e dalle pian piano la possibilità di tirare fuori le sue reali
esigenze...spero riuscirai a convincerla, lo spero per te, ma anche per lei,
perchè so cosa vuol dire avere tanti blocchi e timori e so cosa vuol dire
vivere il sesso in maniera libera, matura e responsabile. Opto sicuramente
per la seconda soluzione... Se vuoi comunque puoi sempre scrivermi
privatamente ( 
mi...@iol.it
 ).
Salutoni!
___________________
Michela, Genova

 sfogava i propri istinti sessuali?
'azz allora ho frainteso... volevi istigarlo dunque a mantenere la
relazione e, nel frattempo, sfogarsi con ragazze piu' disinibite??
ciao, gulp


 cosa pensa.
no, infatti, e forse e' ora di smettere di farci seghe su quello che
pensa lei e parlare in generale o di altri argomenti


 [flame mode off]
ecco va spegnila e lasciala spenta!!
ciao, gulp -- A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 ne' tantomeno la cultura cattolica (di lei)
temo invece che c'entri e molto
se e' vero che devono fare un percorso insieme e' bene che chiariscano
quali sono i reciproci valori e che cosa comporta il rispetto di questi
da parte di entrambe
senza questo sono solo castelli in aria



Vedo tempesta in vista!
Ti dico subito la mia, in quattro parole (+ o -).
Circa due anni fa, stavo con una ragazza a cui ci sono andato dietro
per poco più di un anno.Una strafiga da far sballare anche un morto.
All'inizio non capivo perchè non riuscivo a mettermi con lei e,
soprattutto, del perchè tutti i miei amici la evitassero. Non lo
capivo in quanto, entrambi stavamo molto bene insieme (da amici),
anzi, eravamo sempre fra noi e noi, molte volte anche estraniandoci
dal resto del mondo. Era come se fossimo insieme, si parlava molto, si
giochicchiava e via discorrendo. Si vedeva lontano un miglio che lei
stravedeva per me ed io ci ho provato un bel pò di volte con lei, nel
giro di un anno. Il risultato era che lei mi rispondeva sempre che io
non andavo bene per lei e lei per me. Quando le chiedevo il motivo,
non mi rispondeva o mi dava risposte molto evasive. Insomma, tra i
vari tira tira, dopo un anno di corse ad ostacoli, riesco a mettermi
con lei. Risultato, nel giro di neanche un mese, ho capito il motivo
per cui non riuscivamo a metterci insieme. Lei super cattolica
praticante, una di quelle che frequentano anche quelle riunioni
strane, di famiglia cattolica, anzi di generazioni, scuola femminile
(almeno la sua classe), ecc. ecc. Non riuscivo neanche a metterle la
mano sul seno (come nel tuo caso) ed ogni volta che ci provavo, me la
toglieva estraniandosi da ogni tipo di discorso sul tema, rovinando i
bei momenti che riuscivo a crearmi con lei quando eravamo in privacy.
Anche per lei, non se ne parlava proprio di fare sesso ma solo dopo il
matrimonio (aaaargh!!!). Per lei non erano percebili neanche le
precauzioni tipo preservativi o similari. Per lei era come distruggere
una vita. Insomma, per come la vedeva lei, il sesso, solo dopo il
matrimonio, e solo per fare figli. Ma si può ragionare con una così.
Risultato, io ho fatto di tutto per restare con lei, anche sorvolando
su questo "piccolo problema", forse risolvibile col tempo. Ed invece,
mi ha lasciato lei (sigh), perchè con lei non avrei mai avuto una vita
normale (sue testuali parole). Ma ti rendi conto! Un consiglio, prima
di andartene di testa per lei, parlane e se proprio non ci riesci a
convincerla di "determinate" cose, lasciala tu prima che lo faccia lei
perchè ci starai veramente male. tanto, ti posso garantire, che ce ne
sono tantissime altre più che ragionevoli. Con determinate categorie
di ragazze, è meglio averci poco a che fare, almeno per come la vedo
io. Ci sono solo problemi poco risolvibili. Se poi, ci tieni a lei, è
un altro discorso. Intanto... medita!
Ciao da uno che ci è già passato!!!
;-)
*******************************************************************
* Sostituire 'ace' con 'max' nell'indirizzo E-Mail per rispondere *
*     To reply, replace 'ace' with 'max' in my E-Mail address     *
*******************************************************************





di certe cose
no, tu puoi parlare di tutto quello che ti pare, senza insultare
sparando giudizi a destra e a manca.
mi resta ancora una domanda in sospeso da tanto tempo:
perche' si adottano DUE PESI E DUE MISURE?!
perche' "una che la da a tutti come e quando gli pare" GIUSTAMENTE non
deve essere etichettata come una puttana, mentre "una che non la da'",
perche' crede nel valore della castita', nella santita' del
matrimonio, ecc ecc .. e' una VERGINELLA, BIGOTTA, le hanno fatto il
LAVAGGIO DEL CERVELLO ecc ecc??
non e' etichettare anche questo? non e' sindacare su scelte
persdonalissime anche questo? perche'in un senso NO e nell'altro SI?
allora, torno a ripetermi ... impara a rispettare le diversita',
TUTTE, non solo quelle che fanno comodo a te!!


temo invece che c'entri e molto
e allora c'entra molto anche la sua cultura atea (di lui)
perche' una si e l'altra no?
ANCORA DUE PESI E DUE MISURE?


temo invece che c'entri e molto
Perchč? Il cattolicesimo non č l' unica religione presente in Italia, ma il
modo di ragionare ( di lei ) č comune a molte ragazze. Quindi forse non
c'entra la religione, ma piuttosto una certa educazione ai valori che tutti
noi riceviamo da piccoli...
Saluti,
Eric Draven
* Real Love is Forever *
Home Page : 
http://members.wbs.net/homepages/e/r/i/ericdraven73.html
ICQ : 3276774
PowWow : 
r...@perosa.alpcom.it

 noi riceviamo da piccoli...
e che "valori" pensi abbia ricevuto??


 TUTTE, non solo quelle che fanno comodo a te!!
io personalmente sono convintissimo di rispettare la diversita' e, se
fossi anche in errore, non mi convincerei certo a forza di urla, ma
semmai di argomenti sensati che emergono nel corso di una piacevole
conversazione


 ANCORA DUE PESI E DUE MISURE?
questo secondo me, io cerco sempre di usarne uno (di pesi), spesso ci
riesco, a volte no, ... in questo caso ho come il sentore che tu sia
prevenuto nei miei confronti e che senta come un attacco una qualsiasi
riflessione sull'argomento


 Ciao da uno che ci è già passato!!!
notevole e toccante questo post, cerca pero' di mandarlo in una sola
copia... e' piu' che sufficiente!! ;)))


 delle scelte.
da incorniciare :-))


contraccezione rappresentano i  fondamenti della religione cattolica,
Certamente. Ma rimane il fatto che la religione cattolica non e'
individualista sia come vita che come scelte.
         Ciao
                         Tommy VS©

anche dei piu' spregiudicati??
Mi sembra un'idea interessante .. ma pericolosa ... e lo sappiamo bene
.. putroppo.
 
         Ciao
                         Tommy VS©

vivere il sesso in maniera libera, matura e responsabile. 
Ma tu eri atea ... lei e' religiosa e puo' essere che per lei non
siano blocchi e timori .. ma solo principi superiori che lei ha
_liberamente_  deciso di inserire nella sua vita.
         Ciao
                         Tommy VS©

LAVAGGIO DEL CERVELLO ecc ecc??
Questa e' un'osservazione interessante. Sottoscrivo.
         Ciao
                         Tommy VS©

dall'ira
 :-\ Tipico di Loris .. e' unerrore quotare poco .. e' un errore ...
lo ho detto mille volte. Anche io quando ho letto il suo post non ho
capito di cosa parlasse e ho skippato. Bello schifo. Questa mania del
quote minimo ... bah! Si quota bene ma non cosi' poco!
         Ciao
                         Tommy VS©

ANCORA DUE PESI E DUE MISURE?
Cosa c'entra? .. era implicito nel discorso di Gulp che il confornto
doveva esserci per la diversita' di vedute ... quindi
ateismo/religiosita' (per metterla semplice)
         Ciao
                         Tommy VS©

Ciao da uno che ci è già passato!!!
E adesso come va?
         Ciao
                         Tommy VS©

impara a rispettare la diversita' di vedute 
A me sembra le rispetti .... magari e' veemente nelle sue esposizioni
.. ma io non mi sento di essere stato offeso.
         Ciao
                         Tommy VS©



Decisamente meglio (x me). Lei, intanto, dopo due anni è ancora senza
ragazzo (lei ne ha 25) mentre io, nel frattempo, ne ho cambiate tre.
Con le prime due le cose non sono andate bene per altri motivi ma con
quella attuale, sta filando tutto liscio. Nessun problema di cui
sopra.
Ciao



E l'ha fatta...
Ora sta a lui decidere.  Ed era per questo che aveva chiesto aiuto.
-Stefano


Hai capito male :)))
-Stefano
P.S.  Loris, calmati... 3 post e tutti e tre super aggressivi.

ANCORA DUE PESI E DUE MISURE?
L'essere atei non comporta restrizioni mentali e neanche l'assenza di valori
morali...per cui dubito che il semplice essere atei possa comportare alcun
tipo di problema con se stessi o con gli altri, se non quello di essere
discriminati e giudicati in modo errato da cattolici&C.
___________________
Michela, Genova

Buttala sul gioco, non prendere tutto troppo sul serio, giocate, goni volta
con qualche novita' e vedrai che......beh, se te lo dico rovino la
sorpresa......
Auguri

 capito di cosa parlasse e ho skippato.
pensa che uno in irc mi ha detto che i miei post erano offensivi e io
gli ho chiesto dove lo fossero... mi ha detto che ha letto solo il reply
di loris :-\\\


 .. putroppo.
pericolosa???
perche'???
cosa dovrei sapere???


 .. ma io non mi sento di essere stato offeso.
fiuuu e fanno due... abbiamo quasi fatto giornata!! 


cosa dovrei sapere???
Intenndevo una cosa semplice .. e cioe' che nella nostra cultura che
rende una ragazza con i jeans instuprabile ... capisci che attenuanti
del cazzo si troverebbero all'abuso della superiorita' fisica da parte
di certi animali?
         Ciao
                         Tommy VS©

di loris :-\\\
No commenr :-\
         Ciao
                         Tommy VS©

fiuuu e fanno due... abbiamo quasi fatto giornata!! 
HAHAH :-))) Ma io sono inoffensibile .. non so se faccio testo! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

sopra.
Questo e' obiettivamente un gran bene! :-))
         Ciao
                         Tommy VSŠ


CUTCUTCUT
Ciao
Luca


Davvero?  Vuoi dire che li conosci entrambi?
Allora non dico altro.
-Stefano


Sicuramente non e' individualista come magistero, ma non proibisce  di
pensare e vivere "in coscienza" diversamente da quello che il
magistero insegna.
ciao 
madda

P.S.  Loris, calmati... 3 post e tutti e tre super aggressivi.
precisamente.
e non ci penso proprio a calmarmi. non finche' continuera' ad esserci
gente che cerca di far passare per *normale* qualcosa che normale non
e'. e che soprattutto la spaccia per "liberta'" (a senso unico)
esprimere opinioni personali e' legittimo, ma insultare i credo altrui
spacciando l'insulto per "una libera espressione di opinione", no.
ed e' ancora piu' vile nascondersi dietro a scuse puerili di scarso
quoting, o che certe persone che pure sono cattoliche non si sono
offese, e via dicendo.
la  verita' e' che c'e' in talune persone una componente
*pregiudiziale* sulla cultura cattolica, e su chi vi aderisce, e
quindi una forma di non rispetto sulle scelte valoriali di talaltre
persone.
torno a ripetermi. a me, che pure sono cattolico, non frega nulla di
questa storia in quanto tale ... ognuno e' libero di pensarla come
crede. ma ritengo falso ed ipocrita il comportamento ambiguo che si
tiene su certi discorsi.
se io rispondessi a ramona (scusate gli esempi) che e' una "puttanella
da quattro soldi" perche' fa i pompini con ingoio, o a janet che e'
una "pervertita" per i suoi strusci in discoteca e le sue fantasie
erotiche, o ad altre decine di esempi in questo ng .... succederebbe,
come e' gia' successo, che insorgerebbe l'intero ng che me ne direbbe
(e giustamente, dico io!!) peste e corna sul non rispetto per queste
ragazze, che ognuna e' libera di vivere la sua sessualita' come meglio
crede ecc ecc.
ma se arriva una ragazza (ed e' successo anche questo), o qualcuno
riporta esempi di ragazze che hanno fatto questa scelta, che dice di
esser vergine e voler aspettare il momento e/o l'uomo giusto (e non
necessariamente, anche se per la maggioranza dei casi e' cosi', il
matrimonio), allora e' una falsa, schiava dell'educazione
"conformista", del lavaggio di cervello ideologico della religione
cattolica, una che non pensa con la sua testa, una bigotta verginella,
e via dicendo ...
ovvio poi che, dare della puttana e' un insulto (ed uno dei peggiori,
stante alle alzate di scudi che ci furono), dare della bigotta
verginella e' una "libera espressione di proprie opinioni".
ue' bimbi ... ma chi e' a senso unico qui?!?!?
scopare, o NON scopare, entrambe le cose sono LIBERA ESPRESSIONE DELLA
PROPRIA SESSUALITA'. e nessuno, dico NESSUNO, ha il diritto di
sindacare su questa scelta. che e', e resta, UNICA, della donna in
questione.
e in tutta questa manfrina, poco conta la cultura cattolica o laica
della donna. conta il RISPETTO delle scelte valoriali dell'individuo,
qualunque esse siano.
e quindi, caro stefano, m'incazzo si. perche' e' una questione di
principio. e sui principi, non scendo a compromessi. o si rispettano,
o no. ma non venite a cercare di rigirarmi la  frittata, perche' non
ve lo permetto.
liberissimi di continuare a pensarla come vi pare su questo argomento,
ma ogniqualvolta si esprimera' un giudizio offensivo su qualcuno, io
vi daro' dei falsi ed ipocriti, e con i toni accesi ed incazzati che
ne conseguono.
e' una mia "libera espressione di opinioni".
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


Un attimino.  Tu dicevi che era lei a fare del male a lui.  E io ti ho
detto che al massimo era lui a fare del male a se stesso.
Se giriamo su di lei (al di la' dello sbagliare o meno visto che
stavamo parlare del far del male e non dello sbagliare) allora ti do
ragione. Se lei insistesse nel restare in un rapporto cercando qualcosa
che lui non le puo' dare fa del male a se stessa.
-Stefano

 
Incazzati pure, ma con le persone giuste. :)
-Stefano

Ti ringrazio perchč ho cercato di spegare (in un mail privato) le stesse
cose che dici tu adesso.
Sono felice perchč pensavo di non essermi spiegato bene, invece credo che
Loris (e solo lui) abbia male interpretato alcune mie frasi confondendole
con le tue.
Ps: per Loris, se ti rileggi con attenzione tutto il thread (ogni post)
dovresti riuscire a distinguere le frasi che puoi attribuire a me e quello
che non devi.
Converrai con me che se  attribuisci al sottoscritto frasi altrui, che
cambiano intergralmente il significato della frase che li precede, qualcosa
di sospetto c'č.
Grazie
Luca

magistero insegna.
Vero.
         Ciao
                         Tommy VS©

 e' una mia "libera espressione di opinioni".
ognuno ne tragga le sue conclusioni


 Allora non dico altro.
a parte che c'e' scritto in bella vista "fino a prova contraria"
tu cosa li consideri dei poveri mentecatti incapaci di intendere e
volere???


 di certi animali?
mhhh... cioe' tu dici l'idea per modificare lo status della societa' non
sarebbe male se non fosse impedita nella sua attuazione dallo status
stesso?? ho capito male???


 HAHAH :-))) Ma io sono inoffensibile .. non so se faccio testo! ;-)
come l'acciaio inossidabile??? ;)))
mhh, da una parte mi fa piacere, anche io sono inoffensibile, proprio
perche' mi piace confrontami col diverso, sono sempre disposto a credere
a errori nella comunicazione che portano ad una involontara offesa
la volonta' di offendere e' altro...
d'altra parte, cosi' non mi aiuti,... c'e' uno qua' che urla come un
ossesso che lo avrei offeso a morte e non ho neanche capito il
perche'... magari potevi aiutarmi 


 offese, e via dicendo.
scuse puerili??? ma hai visto come hai decontestualizzato alcune mie
affermazioni con l'unico scopo, credo, di attaccarmi come un ossesso???
io come autore dei miei post potro' dire su come quoti le mie frasi??
quanto al secondo punto, che devo fare... io provo ad espreimermi in
modo non offensivo, non so se ci riesco perche' il tema e' difficile e
la distanza e' tanta, per vedere se mi sono spiegato guardo le reazioni
e vedo che alcuni non si sono offesi, poi vedo te che urli come un
ossesso, ma nel farlo non riesci a comunicarmi dove stava la presunta
offesa, poi, vabbe', qualcuno che dice genericamente che sono
offensivo... ma le accuse generiche > /dev/null


cazzo!!!
Allora la religione non c'entra; non c'e' catechismo che dica le tette
si', ma solo per un quarto d'ora, e la figa no. 
Io vedo solo una ragazzina un po' spaventata che cerca di non buttarsi
troppo velocemente in un mondo che non conosce bene, e che le fara'
paura, piu' o meno come sara' capitato a molti di noi.
E che tra poco, se Lorenzo sara' comprensivo, potra' anche lasciarsi
andare fino in fondo (cosa che gli auguro caldamente - mi raccomando
il preservativo!).
Vorrei invitarvi a parlare di scelte morali solo se fatte da persone
veramente adulte e consapevoli.
Ciao,
CupidoNet


Concordo perfettamente.
-Stefano


Non ci sono vie di mezzo? (riprendendo le tue parole :) )
-Stefano

 Non ci sono vie di mezzo? (riprendendo le tue parole :) )
ci sono ci sono... ho estremizzato un attimino :-\, ho esagerato??


 Concordo perfettamente.
wow! che mi sia sbagliato??? :-(((
scherzo, sono felice di vedere che almeno da qualche parte ci si
incontra :-))))


 veramente adulte e consapevoli.
mhhh, vorresti dire che a 17 anni non e' in grado di capire il senso di
quello che dice???
boh? non mi ricordo piu' quanto ero cretino a quell'eta' (probabilmente
molto)
ciao, gulp
PS ma perche' ti sei attaccato proprio al mio??


discriminati e giudicati in modo errato da cattolici&C.
la cosa e' reciproca, a quanto pare.
ergo, la vogliamo finire di etichettare le scelte valoriali delle
persone? si o no?
a quanto pare, no.


Incazzati pure, ma con le persone giuste. :)
no, sono con loro ... a te ho dato solo motivazioni del perche' sono
incazzato.


tu.
io non ci sto a questo giochino gulp ... te l'ho gia' detto mille e
mille volte. resta pure della tua idea, padronissimo di farlo.
cio' non toglie che, per me, resti quello che ti sei dimostrato
essere. un meschino.
il resto son solo parole al vento.
e con questo, almeno fin quando non cambierai idee, chiuso l'argomento
per me. adesso si, alzo gli scudi.


offensivo... ma le accuse generiche > /dev/null
ho contestualizzato ancor di piu' le mie accuse. offendendoti. ti sono
piu' chiare ora?
ritieniti offeso. e resta pure della tua idea.
non m'importa.
libero tu di "esprimere libere opinioni", libero io di "offenderti".


sei palesemente in malafede, non fai altro che cercare di travisare
quanto dico al solo fine di sostenere la tua tesi.
killato!
non ciao, gulp


 piu' probabile (come il caso in questione sta a dimostrare)
	Scusa, ma cosi' fai la stessa cosa di Gulp, generalizzi ed etichetti.
Offendi tutta la comunita' atea dicendo che gli atei hanno problemi con se
stessi e con gli altri. Poi comunque e' tipico del cattolicesimo condannare
con vari appellattivi chi non segue le regole della chiesa. Questo non
significa che i cattolici siano tutti cosi', sono talmente diversi l'uno
dall'altro che e' persino difficile accomunarli ad una stessa religione a
volte. Pero' quando si appartiene ad una religione come quella cattolica,
cosi etichettatrice, c'e' poco da incazzarsi se altri tipi di cultura
applicano etichette sul cattolicesimo. Sicuramente Gulp ha sbagliato a
definire in quel modo quella ragazza, ognuno e' libero di credere in cio'
che vuole, almeno finche' non ha la pretesa che gli altri la pensino come
lui, o finche' tali idee non diventano una discriminante culturale sulla
normalita'/anormalita'.
S*B

_liberamente_  deciso di inserire nella sua vita.
Certo, può essere come dici tu, ma probabilmente questi principi superiori
le sono stati imposti dalla famiglia e dalla scuola...crescendo non è detto
si voglia continuare a condividerli... Quindi sarebbe utile se lui e lei
parlassero assieme della faccenda, in modo da confrontare le opinioni e
capire se la ragazza è fermamente convinta dei suoi valori o se in realtà
non le appartengono... E poi i blocchi e i timori possono derivare
semplicemente dalla paura di sentirsi in colpa di fronte a genitori, preti,
suore, Dio stesso... Se poi lei condivide certi valori e le appartengono
davvero allora è giusto che aspetti il matrimonio...ma se dice di
condividerli solo per paura di contravvenire agli ordini impartiti dall'alto
è un altro discorso... A 17 anni non è detto si sia ancora creata delle sue
idee precise in certi campi, per cui potrebbe sempre cambiare idea...oppure
no. E, valori cattolici a parte, non è neppure detto sia ancora pronta per
affrontare il sesso.
___________________
Michela, Genova

 Scrivetemi a 
L_C...@iol.it
mmmm comodo...le risposte mi sa che te le devi venire a vedere qui
Bye GF 
-- 
_____________________________
 
 e-mail 
gi....@mindless.com
 
 icq uin 7971778          
_____________________________

applicano etichette sul cattolicesimo. 
benissimo.
ma io non sostengo questo punto. sostengo il fatto che anche "gli
altri" giudicano ed etichettano.
e perche' si usano due pesi e due misure?


non ciao, gulp
addio.


 e perche' si usano due pesi e due misure?
	Perche' il parere di Gulp e' molto piu' leggero del parere della Chiesa,
nel senso che non cambia la vita a nessuno. Per questo si usano due pesi e
due misure. Sono daccordo sul fatto che Gulp non doveva scrivere quelle
cose, ma sul discorso dell'etichettatura no. 
	Io pur essendo ateo non penso quelle cose di quella ragazza, anzi fa
sempre piacere incontrare persone con dei valori, pero' preferisco quelli
individuali a quelli condivisi per culto. 
S*B

e che "valori" pensi abbia ricevuto??
Purtroppo il tempo a mia disposizione per scrivere č poco, ma sai benissimo
anche tu che cosa si insegna ai bambini, credo...ancor piů alle bambine...
Saluti,
Eric Draven
* Real Love is Forever *
Home Page : 
http://members.wbs.net/homepages/e/r/i/ericdraven73.html
ICQ : 3276774
PowWow : 
r...@perosa.alpcom.it

perche' tale cultura e' vicina al tuo credo. 
forse te non ti accorgi che nella realta' delle cose, le tue idee sono
solo delle belle parole... la realta' dei fatti, nella vita d'ogni
giorno, e' ben diversa.
oggi siamo arrivati quasi al paradosso di doverci vergognare di andare
a messa la domenica mattina ...
ma, e torno a ripetermi, non m'importa di questo discorso.
liberi gli atei di pensarla come credono, liberi i cattolici di fare
come credono.
l'importante e' il rispetto. ed e' su questo che io puntavo. nulla
piu'.


di sospetto c'è.
Mancanza di capicita' di analisi ... a 360° .. IMHO.
         Ciao
                         Tommy VS©

perche'... magari potevi aiutarmi 
Non credo di essere la persona giusta ... lo ha fatto anche con me!
;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

vedendo via email.
"La stiamo vedendo"? Ma dai ... ammetti il misunderstandig e finiscila
... sempre cento mail per capirsi con te ... (se pure ci si riesce ...
sei stato l'unico che non capisse nulla di quanto dicevo in tanti anni
di Rete, per me).
         Ciao
                         Tommy VS©

affrontare il sesso.
Appunto.
         Ciao
                         Tommy VS©

il resto son solo parole al vento.
Non concordo.
         Ciao
                         Tommy VS©

killato!
Ahi!
         Ciao
                         Tommy VS©
    Chi compra un Genie ha gia' avuto la giusta punizione
	     Liberamente tratto dallo Tzanig
"Intelligenti pauca"

 Ahi!
touche'
ma non ho ancora deciso di intraprendere la carriera di santo...



Scusate la tagline ... :-\ era per ITC! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Ragazzi (e ragazze) tengo a precisare che io e Loris ci stiamo scambiando
punti di vista in maniera civile ed educata, senza trascendere.
L'unica reazione aggressiva che c'è stata in questo thread ha coinvolto Gulp
e Loris, sicuramente non me.
Non sono arrabbiato con nessuno, tantomeno con Loris.
Ringrazio comunque tutti coloro che hanno tentato di difendere le mie
posizioni.
Tengo a precisare che spero di non aver offeso nessuno, e se l'ho fatto
sicuramente non era mia intenzione e chiedo venia, ma credo che questa parte
del thread riguardi solo Loris e Gulp e le loro religioni.
Grazie
Ciao
Luca

Questa č unipotesi che ancora nessuno aveva preso in considerazione e non č
detto che per questo sia sbagliata, anzi....
Vorrei precisare un paio di cosette, non č che io abbai una sterminata
esperienza in campo "donne" ma non mi sono scopato tutte le ragazze a cui ho
toccato le tette (scusate la crudezza del discorso), quindi č inutile
illudere il nostro Cervo.......Lorenzo.
Ciao
Luca
