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Titolo: HD Full 1920x1080p

A colpo veloce (lo so....con google...però volevo la vs. opinione)
quali sono le macchine che riprendono in 1920x1080 p?
Ne vale la pena?
Grazie.
gitac

 Ne vale la pena?
se devi vidigrafare su pellicola si, altrimenti ti puoi accontentare di un
'25p over 50i' perchè un 25p su blueray, ad esempio, riuscirai sempre ad
ottenerlo senza perdere in qualità fondendo i due campi che provengono dalla
stessa scansione del sensore.
In pratica, l'importante è che sia progressivo il sensore.
ciao
Gary


Grazie.
gitac 

 Grazie.
di nulla. Anzi, se vogliamo essere più precisi, meglio avere una camera che
faccia sia il 1080 25p 'over 50i' che il 1080 50i (che contrariamente alle
credenze 'popolari' sono entrambi formati 'full HD', dato che il, termine
identifica la risoluzione e non la modalità di scansione sel sensore). Una
camera che ti consenta il 50i ed il '25p over 50i' è enormemente più
flessibile (una ripresa sportiva a 25p, ad esempio, non è bella da vedersi).
ciao
Gary

 In pratica, l'importante è che sia progressivo il sensore.
In pratica solo le telecamere con pellicole da 35mm o comunque quelle 
professionali riprendono in modalità progressive e che tutte le altre, 
spacciate per progressive hd, sono fumo negli occhi? Pubblicità ingannevole?
Grazie per le eventuali delucidazioni.
Ciauz.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."

 Grazie per le eventuali delucidazioni.
Attenzione, anche le camere 25p over 50i riprendono in progressivo perchè,
come ti ho detto, fanno 25 scansioni al secondo. Solo che da quel momento in
poi trattano tutto il segnale come se fosse un interlacciato. Però se tu
guardi il risultato su TV avrai una visualizzaizone di tipo progressivo a
tutti gli effetti (con tanto di strobing) e se vuoi ottenere un 25p
'classico' ti basterà fondere i semiriquadri.
In soldoni è un modo di semplificare la vita alla camera e di aumentare la
compatibilità del gitrato con tutti i dispositivi.
Non si tratta nè di fumo negli occhi nè di pubblicità ingannevole, ma di una
modalità per rendere il progressivo alla portata di dispositivi più
economici mantenendo la compatibilità con qualsiasi sistema di
visualizzazione e con qualsiasi editor.
Anche un film registrato su DVD è un 25p over 50i ed infatti stroba come un
progressivo vero e se hai un buon lettore puoi deinterlacciarlo senza
perdita di qualità, per il semplice motivo che ogni semiriquadro A e B (o
odd ed even field, se preferisci) provengono dallo stesso fotogramma.
Spero di essermi spiegato in termini comprensibili
ciao
Gary

 odd ed even field, se preferisci) provengono dallo stesso fotogramma.
Vedo i miei filmati e anche i dvd su una tv lcd hd ready con un lettore 
Pioneer che ha la modalità standard (quindi interlacciata) e la modalità 
progressive. Se guardo un dvd di recente produzione, c'è un abisso in 
termini di qualità tra la modalità interlacciata e la modalità 
progressiva. Se invece guardo i miei filmati, montati e codificati con 
Premiere Pro ecco cosa succede:
- filmato interlacciato e codificato in mpeg2: il filmato è più scattoso 
e si notano le tipiche seghettature sia quando il lettore è in modalità 
interlacciata sia in progressiva;
- filmato deinterlacciato e codificato in mpeg2: il filmato è molto più 
fluido solo che al posto delle seghettature si evidenziano i tipici 
sfarfallamenti della deinterlacciatura.
Tra i due io ovviamente preferisco il secondo. Il filmato 
deinterlacciato allontana un po' l'aspetto del filmato da quel suo 
"look" tipicamente amatoriale. Ovviamente ho provato tanti plugin di 
deinterlace (alparysoft, looksuite, ecc) ma il risultato non cambia molto...
A volte penso sia anche colpa dell'encoder di Premiere ma leggendo qua e 
là mi è sembrato di capire che sia di buona qualità.
Ecco il perchè delle mie domande e il perchè della ricerca di una 
videocamera digitale che finalmente faccia le riprese in modalità 
progressiva.
Sei stato gentilissimo ed esaustivo, credo tu sia del mestiere... ;)
Se hai consigli da darmi, sono qua.
Ciauz.

 Sei stato gentilissimo ed esaustivo, credo tu sia del mestiere... ;)
No, sono un semplice amatore. Nella vita faccio un mestiere per cui utilizzo
una laurea in medicina
:-)
ciao
gary

 una laurea in medicina
Sarai anche un amatore ma dai, semplice mi sembra un po' riduttivo, non 
credi? ;)
Grazie ancora.

 p (spero di non avre detto castronerie)...
Basta che tu apra il progetto ed alla voce 'field' metta 'none' e diventa un
progetto progressivo. Hai presente la maschera che premiere ti fa' vedere
all'inizio? Cerca bene
ciao
Gary

 un interlacciato.
Internamente alla videocamera potrebbe anche essere (per semplificare la
circuiteria e il chip del codec), ma su nastro e' progressivo. Diversa e'
la questione del 24p su 60i, dove anche su nastro alcuni fotogrammi sono
interlacciati.
Ciao,
  Luca

 wrote
Luca, questo è HDV non DV
Vale lo stesso discorso? E' una domanda
Gary

   Luca
A questo punto risulta davvero utile avere notizie certe non appena 
avrai modo di analizzare "dal vivo" la canon HV20 sennò un povero 
ignorantello principiante come me va davvero in palla...
E magari metterai on line anche qualche sequenza spero...
Grazie anche a te per le precisazioni comuqnue.


 Mmm, Gary mi sembra dicesse il contrario, che confusione...
no, non dico il contrario
Sono giorni che va avanti questa discussione perň č un problema di lana
caprina
Mettiamola cosě: anche con un '25p over 50i' tu avrai il tuo bel filmato
progressivo
ciao
Gary

 Tu puoi ignorare questo "flag" e trattare lo stream come progressivo.
questo l'abbiamo acclarato, però il 25PfS tratta il segnale per tutta la
catena come se fosse un interlacciato e l'encoder è solo l'anello finale.
In altri termini, all'encoder vengono dati in pasto dei semiriquadri invece
di fptpgrammi e dallo stesso convertitore D/A vengono fuori semiriquadri non
fotogrammi.
ciao
Gary

 progressivo
Mi spiace ma purtroppo non tutti possono vantare la tua esperienza e 
capacità: quello che per te è solo lana caprina per altri, come per me, 
è argomento ostico e spinoso ed è per questo che leggo costantemente da 
mesi questo ng, proprio per imparare ed erudirmi su una materia per me 
di grande interesse.
Ti chiedo, almeno per quel che mi riguarda, di portare pazienza anche di 
fronte a domande che a te sembreranno banali perchè, in fondo, tu non 
scrivi qui anche per condividere le tue conoscenze? ;)


 wrote
<cut>
perdonami, forse non mi sono spiegato bene. La discussione che dura da
giorni non è quella con te, ma con Luca ed è proprio una discussione sul 25p
over 50i
Quello che ti ho detto rimane valido: o 25p puro o 25p over 50i sempre
progressivo rimane
ciao
Gary

 Vale lo stesso discorso?
In linea di massima si', anche se l'MPEG-2 ha la possibilita' di  2 campi
distinti: in questo caso, pero', la qualita' sarebbe nettamente inferiore,
per cui credo che venga usata la codifica frame-by-frame con eventuale
divisione in 2 del macroblocco per l'interlacciato (qui si hanno 2
macro-blocchi 16x16 provenienti da un macroblocco 16x32).
L'MPEG-2 e' molto piu' "loquace" per quanto riguarda le informazioni su
come viene codificato (ad esempio il campionamento della crominanza).
Aspetto di avere delle sequenze direttamente dalla camera per analizzarle.
Ciao,
  Luca

 progressivo rimane
Nessun problema, in effetti non mi sembrava, per quel che mi riguarda, 
di essermi dilungato troppo... ;)


 sfarfallamenti della deinterlacciatura.
brrrr....! Ho letto solo ora :(.
Non mi ficco nella disquisizione in voga in questi giorni, perchè non sono 
all'altezza (e francamente non ho voglia di farmi venire il mal di testa, il 
mio target è un altro ;)).
Però tu fai una bella scarica di errori in partenza, se non ho capito male.
Primo tra tutti: con che materiale lavori? QUELLO è il tuo standard, non 
tutti i pastrocchi che stai facendo in post...! Se vuoi fare una torta di 
mele, non devi ficcarci dentro mille frutti e, alla fine, cercare di 
toglierli tutti tranne le mele, non so se mi sono spiegato! Parti da una 
mela e vai avanti sino alla fine: inuitile impostare un player su 
progressivo se legge un material interlacciato. Figuriamoci se è 
de-interlacciato!
Ciao 

 Ciao 
Guarda, io non sono un esperto e non mi reputo tale però mi chiedo: se 
l'operazione di deinterlacciatura è un "pastrocchio" come lo chiami tu, 
perchè esistono in commercio decine di software nati appositamente per 
fare quel lavoro? Ci sono plugin per tutti i maggiori software 
commerciali (Premiere, AE, Avid, ecc...).
A me l'interlacciato non piace e preferisco la fluidità del progressivo 
ma non avendo la camera che registra in progressivo allora deinterlaccio 
il materiale che, alla fine nonostante qualche sfarfallamento, mi 
risulta migliore dell'interlacciato nativo.
Ho letto decine di trattati sull'argomento, post su forum, articoli su 
siti (come 
www.appuntisuldigitalvideo.it
 spesso citato in questo ng) 
dove vengono discusse le varie modalità da chi non crede che 
deinterlacciare un filmato sia sinonimo di fare pastrocchi.
Se quello che ho scritto ti sembra eresia ti prego di spiegarmi in 
dettaglio quello che non ho capito e che c'è di male nel deinterlacciare 
del materiale quando i risultati sono buoni.
Possibilmente evitando di fare esempi con le mele, i dolciumi e roba 
simile visto che non si parla di cucina.
Non voglio far polemica ma solo cercare di capire.
Grazie, ciauz.


 migliore dell'interlacciato nativo.
sorry: questo è semplicemente impossibile!
E' frutto senz'altro di una tua convinzione che non ti permette di osservare 
obiettivamente il risultato. Oppure di una produzione con qualche falla (si 
può anche tentare di capire dove sbagli, se hai tempo).
Se acquisisci un file interlacciato devi seguire tutta la catena: 
deinterlacciare significa perdere informazione (salvo il caso particolare 
citato da gary) perchè il semiquadro mancante viene prodotto per 
interpolazione.
Quanto lle opzioni presenti in Premiere (solo come esempio), servono per 
produrre files video che, presumibilmente, verranno visionati su monitorPC 
(ossia= distribuiti in rete), e quindi la famaosa visione seghettata sarebbe 
un fastidio. Io stesso metto i miei video deinterlacciati WMV nelle demo 
showreel che devo far vedere al cliente.
Ciao 

 Ciao 
Io parlo di amatoriale: sono i filmati delle mie vacanze in montagna, 
nelle città d'arte, non devo metterle su internet; voglio un bel ricordo 
da tenere su dvd, ecco tutto.
Se sbaglio, come dici tu, sono davvero curioso di capire dove e come.
Aspetto news, ciauz.


 interpolazione.
un momento: se ti riferisci ad un DVD ricavato da un video girato con una
camera interlacciata hai perfettamente ragione
Se invece ti riferisci al DVD del film non è proprio così: il DVD di un film
è encodato in interlacciato per assicurare la massima compatibilità di
lettura, ma i due semiriquadri provengono dallo stesso fotogramma. Non c'è
quindi il rischio di fondere dei semiriquadri ripresi in momenti diversi.
A questo punto tutto dipende dalla qualità del deinterlacer
ciao
Gary

 camera interlacciata hai perfettamente ragione
infatti si parlava di una piccola miniDV...! 

 risoluzione. Mi sono spiegato, hai capito?
Capire ho capito... solo dovrei provare un attimo per rendermi conto di che
cosa ne sortisca da cotal intruglio :)! Intendiamoci: io ho imparato a non
snobbare mai niente, quindi la tua può essere una tecnica con risvolti
positivi e sorprendenti... ma così su due piedi mi pare quantomeno strana,
non foss'altro che per lo stream al 50percento...
In ogni caso ciò non distoglie dal problema iniziale: perchè mai
deinterlacci?
Hai provato a produrre un banalissimo DVD delle tue riprese, mantenendo
l'ordine dei campi del DV ossia lower first dall'inizio alla fine? fallo, e
confrontalo con uno "lavorato" con il tuo sistema.
Il confronto, però, va fatto con un buon tubo piuttosto che su un Lcd
progressivo che comporta tutta una serie sua di casini, soprattutto se
economico :(.

 economico :(.
Ho un lcd philips 37" di ottima qualità dove un film in dvd registrato 
in progressivo si vede che è una meraviglia.
Spero di essere spiegato in modo di averti illustrato chiaramente la 
situazione.
Resto quindi in attesa di ulteriori tue utili considerazioni in merito.
Grazie, ciao.


miglioramento in termini di fluidità.
strano, a me accade il contrario
in ogni caso, dopo l'operazione di deinterlaccamento che esegui in
timeline, come esci? progressivo?
ho appena provato e non ottengo le meraviglie promesse: dove sbaglio?
ciao
 

 ho appena provato e non ottengo le meraviglie promesse: dove sbaglio?
Beh, visto che togli le seghettature con l'operazione di 
deinterlacciamento è un controsenso codificare in interlacciato.
Io non ho promesso alcuna meraviglia, chiedevo solo consigli e non 
capisco se il tuo è un post serio o inutile ironia, mi chiarisci?


 questo l'abbiamo acclarato, però il 25PfS tratta il segnale per tutta
Mica tanto...
Non hai dato un'occhiata al link che ho postato? 

capisco se il tuo è un post serio o inutile ironia, mi chiarisci?
Ti prego di non essere così suscettibile, nessuna ironia ma solo puro
interesse sull'argomento. insomma, da tutte queste informazioni super
tecniche che sono scaturite dal tuo post io cercavo solo la maniera di
ottenere un miglioramento qualitativo del mio lavoro. la meraviglia,
quindi, più che promessa era auspicata. comunque mi pare di capire che
tu operando come hai spiegato ottieni un DVD migliore che lasciando le
cose come stavano in partenza, ossia interlacciato.
se è così vuol dire che io ho sbagliato qualcosa.
ciao ciao

 termini di fluidità.
guarda, imho l'inghippo è tutto qui.
La tua frase è un controsenso (senza polemica per carità), evidentemente 
l'aspetto scattoso che vedi è dovuto ad una delle falle cui accennavo prima.
Dunque verifichiamo:
- la tua tlc riprende in interlacciato?(occhio alle impostazioni nascoste 
chissà dove - non conosco affatto il tuo apparecchio)
- il tuo progetto in Premiere è un DVpal (ossia interlacciato lower field 
first)?
- renderizzi (con ENTER) e visualizzi su un tv esterno che ti funge da 
monitor, magari uscendo su una FW?
se la risposta è sì a tutte le domande, DEVI vedere fluido (sennò vengo da 
te e ti violento il pc!) 

 te e ti violento il pc!) 
Beh, sul pc le seghettature sono inevitabili, a meno che non imposti una 
deinterlacciatura "al volo" con un player tipo vlc.
Sulla tv invece, che ha anche l'impostazione normale oltre che 
progressiva, le seghettature non si vedono ma il video ha la classica 
impronta amatoriale che dipendono, da una parte dal fatto che la tlc e 
le riprese sono appunto amatoriali, dall'altra dal fatto che il formato 
è interlacciato.
Dove sta l'inghippo?
Ciauz.


 formato mpeg2 (no field).
eccola la falla! Visto che c'era?!
Vabbè hai risolto, dai! Segui le impostazioni precedenti, godi e vivi 
sereno!
(cmq se schiacci ENTER e visualiiz sul tv avrai tutto perfetto anche lì, 
scommessa?;)!
ciao 

 eccola la falla! Visto che c'era?!
ovviamnete intendo export>mpg2>lower field... 

 
Fammi capire: vuoi dire che anche se deinterlaccio tutto, con la 
modalità che ti ho spiegato (una traccia eliminando il lower field, una 
traccia eliminado l'upper field), devo comunque codificare impostando 
nell'encoder lower field first? Credo in passato di aver già provato e 
la risultante non era migliore... Mah...
Io vivo sereno, volevo solo un parere magari di qualche esperto in 
materia...
Grazie comunque, ciao.


 non era migliore... Mah...
non devi deinterlacciare niente, e devi esportare come ti ho detto. Del 
resto, se non hai pasticciato i templates di Premiere, vedrai che in un 
prproj DVpal, l'export mpeg2DVD di default è settato su Lower field. Il tuo 
errore è questo, poi se non vuoi credermi attendi altri lumi: qui ti 
risponderanno tutti in coro con me...
Prova e mi saprai dire.
ciao 

 ciao 
Il tuo misunderstanding è proprio questo: io NON voglio esportare i 
filmati interlacciati; so come vengono fuori, ho la tlc da anni e non mi 
piace. Il nocciolo della faccenda era come avere la migliore 
deinterlacciatura.
Per finire, e poi non ti rompo più le scatole, non hai risposto ad una 
delle mie prime domande: se tutti sono concordi sul fatto che 
l'interlacciato è comunque sempre meglio del deinterlacciato, perchè ci 
sono in commercio svariati strumenti e plugin nati per quello scopo? Se 
l'interlacciato è migliore del deinterlacciato, che senso ha spendere 
soldi e tempo in quelle lunghe e meticolose operazioni?
Grazie mille, ciao.


 se è così vuol dire che io ho sbagliato qualcosa.
Scusa, ma volevo essere sicuro che non fosse la solita risposta del 
presuntuoso di turno ;)
Tu hai messo in pratica la mia "tecnica" ed è venuta fuori una cosa 
brutta? Lo hai fatto con Premiere o con cosa?
Qua tutti spezzano una lancia a favore dell'interlacciato e francamente, 
forse a causa della poca esperienza in materia che ho, faccio davvero 
fatica a pensarla come loro. Mi chiedo poi come mai la cinematografia 
non usa mai telecamere con CCD interlacciati...
Per ora continuo con il mio metodo che mi da buoni risultati. Quando e 
se un giorno mi prenderò una tlc progressiva non avrò più bisogno di 
alcun accrocchio... :)
Tienimi aggiornato sui tuoi sviluppi, magari anche con msn, l'ID è in 
firma, ciauz.


 delle mie prime domande:
ti ho risposto nel secondo post.
Quanto ai tuoi gusti permettimi di dubitare di quel che stai vedendo; quoto 
le tue parole *A me l'interlacciato non piace e preferisco la fluidità del 
progressivo*!
Se vedi l'interlacciato andare a scatti significa che stai sbagliando qlcs, 
su questo non ci piove.
Tant'è vero che se vuoi fluidità nel progressivo devi lavorare di motion 
blur, ben che vada. Se invece l'interlacciato non ti piace per altri motivi, 
allora mi sono sfuggiti.
Inoltre non hai detto se vedi i tuoi video su un TV a tubo: se vanno a 
scatti facendoli come ti ho spiegato sopra, mi mangio le palle.
Infine, se vuoi proprio deinterlacciare, c'è una funzione apposita in 
Premiere che interpola in bicubica il campo mancante: è un'ottima soluzione 
anche se non il massimo in assoluto, e comunque ridondante per quei files 
sorgenti, imho. Ma il tuo progetto di base sarà sempre interlacciato, almeno 
questo dovrebbe essere chiaro.
Se vuoi ti mando un pezzetto di mpeg2 interlacciato (industriale) che su tv 
vola che è una bellezza.
Tu però mettici un po' di buona volontà e prova a fare come ti viene 
suggerito, prima di trarre conclusione errate...
Ciao 

 suggerito, prima di trarre conclusione errate...
Non ho tratto alcuna conclusione e se ho dato questa impressione me ne 
scuso. Considera però che anche io ho la mia opinione che si, sono 
disposto a mettere in discussione, ma che però è supportata da qualche 
anno di esperienza che mi ha visto operare sempre con materiale 
interlacciato. E poi scusa, perchè non posso dire di preferire il video 
progressivo a quello standard interlacciato? Non è anche questa una 
questione di gusto?
Ciauz.


 questione di gusto?
ah su questo non ci piove, siamo tutti d'accordo! Io temo che buona parte 
del problema nasca dal 1366 che hai, cmq mi tengo le mie impressioni sino a 
stasera, quando avrai visto scattare anche il mio file :(!
ciao 

 stasera, quando avrai visto scattare anche il mio file :(!
Cos'è il 1366?!? Dai smettila! I video interlacciati non scattano, è 
solo che il loro look "amatoriale" non mi piace...


 e poi il look progressivo č sempre associato al cinema ;)
Quindi noi poveri possessori di tlc amatoriali dobbiamo semplicemente 
accontentarci del vecchio ma buon video interlacciato, č cosě? ;)
Ciauz.


 ridicola ;)
Anche Gary mi ha risposto dicendomi pure lui che l'interlacciato va 
lasciato interlacciato. Al momento non posso prendermi una camera 
progressiva quindi... Non conosco la panasonic 200, è una camera 
professionale? Questo post e altri è nato perchè sono stato incuriosito 
dall'uscita della nuova canon hv20, un camera minidv consumer che sembra 
registrare in progressivo.
Grazie, ciao.


 
Grazie per l'interessamento ma questa tua ultima risposta non mi è 
proprio entrata in zucca... :(
Ciauz.


 Perfetto! :)
scusa ho avuto dei problemi oggi... arrivo ora da un ospedale (nulla di 
serio), rinvio a domani l'upload del file ok?
ciao 

Derrick ha scritto:

E ci mancherebbe anzi, scusa tu per il ritardo ma vedo solo ora il post.
Sono contento che non sia nulla di grave.
Fai pure con comodo, ci sono altre priorità...
Grazie, ciao.


 Grazie, ciao.
eccomi:
http://www.cartolinevideo.com/temp/video_ts.zip
il link è questo ma il file ce lo trovi solo verso le 20.45 (il tempo di 
caricarlo).
Unzippalo e buttalo su un DVD con Nero così com'è, e fammi sapere come lo 
vedi.
Non badare alla qualità delle immagini, per fare in fretta ho incollato un 
po' di collage di file ricompresso DV già due volte.
Tieni presente che le tlc usate sono state : una Canon XM1, una Pana DV500 e 
una Canon XL1, quindi assolutamente nulla di trascendentale.
E' interlacciato dalla testa ai piedi, 4:3, e come tale va visionato!
Fammi sapere ciao. 

 
http://www.cartolinevideo.com/temp/video_ts.zip
ps: fammi sapere quando lo hai scaricato, sono ospite e devo rimuoverlo, 
grazie 

 Cos'è il 1366?!? Dai smettila! ................
Smanettone e basta? Non ho capito bene se ci sei o ci fai! :-D
Leggere qualcosa in più per capire le basi elementari di cosa si ha tra le 
mani no eh?
Progressivo da interlacciare, interlacciato da trasformare in progressivo, 
deinterlacciato, tlc interlacciata da dismettere per comprarne una 
progressiva, ....perché non si fanno riprese in pellicola 
interlacciata........ ma porca miseria che ........  fiera è?
gitac 

gitac ha scritto:

Scusa, senza offesa, ma tu chi saresti? Ah si, quello che ha scritto il 
post per primo. Mi sembra stessi parlando con persone preparate e 
disponibili ad aiutarmi a capire quanto possibile la materia in oggetto. 
L'ggetto, via via è cambiato se te ne sei accorto...
Se questa "fiera" non ti piace e se tu sei così erudito in materia sono 
contento per te ma sei libero di startene fuori anche perchè
nessuno ti ha chiamato.
Saluti.


 
Sono le 22:23: tra 20 minuti toglilo pure e intanto grazie mille.
Ti farò sapere seguendo le tue indicazioni.
Ciao e buona serata.


 Fammi sapere ciao. 
Il tuo filmato si vede bene sul mio tv lcd in modalità interlacciata, le 
righe non so vedono... :)
La qualità direi che è buona e forse dipende anche dal fatto che le 
camere che hai usato non saranno niente di trascendentale ma di certo ad 
un livello superiore alla mia (canon mv930).
Tieni anche presente che il raffronto che ho io è su filmati girati in 
vacanza quindi con scene all'aperto e con un montaggio "meno aggressivo" 
. Il tuo video ha lo stile di una clip musicale pop quindi molto, molto 
veloce ed è difficile fare un raffronto diretto con il mio prodotto.
Cmq grazie mille per la tua disponibilità.
A risentirci, ciauz.


 nessuno ti ha chiamato.
Dì, ma sei scemo?
Quando ti infili in una discussione, prima di sparare cazzate astronomiche, 
documentati almeno. Anzi no! Studia che è meglio.
Ma porca miseria ne spari da fare impallidire chiunque. Mi sembri come un 
ragazzino con in mano una pistola presa a chissà chi che sta per fare danni 
a sé e agli altri.
Non ti offendere tu, e non è che io voglia fare il bacchettone anche perché 
non ne ho certo l'intenzione; ma tu esageri! Per il tuo bene!!
Comunque chiedo scusa per l'intervento al ng che cortesemente mi ospita, ma 
era più forte di me!
Salve a tutti!
gitac
 

 era più forte di me!
Non è che mi sono offeso, sono infastidito da questi interventi inutili: 
lo so di essere agli inizi e non ho bisogno del saputello di turno che 
criticando la mia ignoranza, già ampiamente palesata, vuol dire al mondo 
quanto invece lui è bravo: se sei ferrato in materia, e sicuramente lo 
sei, non consigliarmi di studiare, scrivi due parole sull'argomento e 
lascia che queste parlino per te...
Ciao.
P.S. Senza rancore ovviamente ;)


scrivi due parole sull'argomento e lascia che queste parlino per te...
Anche a volerlo fare, come si fa a parlare dell'argomento che tu hai posto, 
con te che hai dimostrato di non conoscere l'esistenza di un monitor video, 
cosa significa la risoluzione 1366 e via dicendo. Me lo spighi? Si parla tra 
sordi? Derrick ti ha preso per mano come un bambino che impara a camminare, 
con una pazienza incomiabile. Ma tu vuoi parlare di come partecipare ai 100 
metri alle olimpiadi!!! :-))
Mica vorrai pretendere che un ng ti costruisca la tua cultura da zero, ti 
corregga passo passo, il tutto senza sorbrti nessuna critica.
In questo caso mi sembra che sia tua a peccare un po' di presunzione.
Comunque il mio era chiaramente solo un consiglio: vedi tu!
Ciao
gitac
P.S. Logicamente senza nessunissimo rancore! 

 Comunque il mio era chiaramente solo un consiglio: vedi tu!
Non voglio ulteriormente alimentare questa polemica. E' ovvio che qua io 
sono l'ignorante dilettante e tu l'erudito esperto.
Ti prometto che in futuro non interverrò nei post aperti da te.
Grazie per i consigli.
Ciao.


 Grazie per i consigli.
Prego, figurati!!
gitac