Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: esiste una cultura ebraica italiana ?

La cultura ebraica americana esiste. Ha una propria lingua (Ameriddish,
lo chiamano), propri valori (America, terra delle opportunità)
espressi in una propria ritualità, ed una maestosa produzione
culturale, letteraria ma non solo. Secondo voi si può dire lo stesso
per l'Italia ?
Mi spiego. L'ebraismo liberale è costantemente accusato di voler
trasformare una cultura vivace in una religione disincarnata.
Personalmente non credo sia vero, ma devo ammettere che non mi sento
proprio a mio 
agio.in
 alcune sinagoghe Reform (quelle appunto,
Classical Reform, che più suscitano queste obiezioni). Le difficoltà
di parte delle congregazioni liberali italiane (p. es. a venire
rappresentate nell'Unione) potrebbero essere dovute a questi problemi
di traduzione: di una cultura in una religione, 
p.es
. Forse: ma prima
bisognerebbe stabilire se la cultura ebraica italiana, appunto, esiste.
Graditi esempi, meglio se recenti.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 per l'Italia ?
Io ho conosciuto solo due comunità (poco). La romana e la torinese.
Personalmente, essendo cresciuta a Torino, da bambina avevo preso l'ebraismo 
di quella città a paradigma dell'ebraismo mondiale, e non era vero: sono 
due - già solo quei due mondi lì - universi diversi, tanto azzimato e 
borghese l'uno, tanto sanguigno e popolare l'altro.
L'Italia è un paese affetto da regionalisimi, che rifiuta la modernità che è 
incapace di cavalcare: spiace dirlo, a dispetto dei nazionalisti nostrani 
che si consolano con il "nostro" Armani, che è proprio l'Italia in genere ad 
essere culturalmente povera, oggi:  da qui - per risonanza - l'assenza (o 
l'estrema fragilità e sporadicità) della cultura ebraica  italiana.
rosalucsemburg 



wrote:

Premetto*a tutti*, se questo thread diventa una flame o in qualche
misura leggo mezza nota che si riferisce a terze parti/ situazioni
sfanculo e smetto.
Una cultura ebraica esiste nell'ortodossia per quanto esigui gli ebrei
sono in Italia sappiamo bene anche da prima dell'era cristiana.
Roma che come sappiamo ne è il cuore [ e lo dco non per sciovinismo]
ne è l'esemplificazione: dal Minhag, alla cucina..dal dialetto
giudaico romanesco alla produzione culturale..gia' esaurisce la
risposta alla tua domanda.
Per quanto concerne una cultura ebraica che si riferisca alla corrente
Liberale/Riformata..beh non c'e' una storia/esperienza temporalmente
cosi' ampia da poter parlare di una cultura peculiare.
Il punto ruota attorno all'ortodossia e alla relazione che intercorre
tra le due correnti.
Ritengo da un certo punto di vista di avere un piccolo [e ribadisco
piccolo] punto d'osservazione.
Sia per la mia esperienza di sponda da mezzosangue  nella comunità
ortodossa romana sia per la mia scelta   "laica" di appartenenza ad
una comunita' riformata mlanese.
Il tutto con una precisa non-volontà di conversione religiosa [pur
condividendo il suo essere lievito della cultura ebraica  laica]
Cosa dire quindi.
L'ebreo italiano riformato deve ancora lavorare molto in questa
direzione poichè la sua dipendenza emotivo/religiosa è ancora troppo
presente. E questo "troppo" non vuol sminuire i crismi dell'ortodossia
ma lo considero un vincolo che, seppur sempre di piu' sfumato, resta
presente.
Innanzitutto va detto che IMHO quattro sono i filoni provenienti
indirettamente dall'ortodossia ma che hanno indiscutibilmente
sostenuto la nascita dell'ebraismo riformato in Italia:
a. il problema delle famiglie miste, che negli ultimi anni sono state
marginalizzate dal mondo ortodosso e che si son rivolte all'ebraismo
riformato pur mantenendo una formazione di fatto "ortodossa"
b. il problema delle conversioni che l'ortodossia rende di fatto ai
limiti dell'impossibile "strutturalmente " per chi non
ebreo/assimilato voglia approcciare religiosamente.
c. il problema di un halacha' rigorosissima sulle regole e [fuor di
polemica]  non sull'etica che per l'ebreo assimilato che sente la
spinta  del ricongiungimento è un muro spesso non superabile
proveniendo  da una formazione/esperienza a colpi di gamberi al lardo
serviti assieme ad un buon bicchiere di latte il giorno di Kippur.
d. Il problema dell'identità omosessuale che l'ortodossia rigetta in
toto.
I primi due influenzano pesantemente la visione del culto e
dell'halaca'...il terzo e il quarto sono risolti dal "plus"
dell'apertura dei  riformati  che ponendosi in relazione agli altri
due consentirà  uno sviluppo nel tempo di una cultura ebraico
liberale.
E il grande accento che l'ebraismo liberale pone sull'etica ebraica
resta inevitabilmente il medio comune denominatore e costituisce IMHO
il punto di peculiarità dell'ebraismo riformato rispetto a quello
ortodosso.
Vedi, quante volte io, te, Tb e altri riformati ci siamo trovati ad
uno stesso tavolo a magna' ?
Diverse volte...e le nostre discussioni non son mai state su cosa era
"halacachiamente corretto" magna' in quel momento ma abbiamo rivolto
la nostra conversazione su cosa voleva dire essere ebrei riformati, a
quali erano i nostri doveri  verso la Comunità, l'etica che dobbiamo
mantenere e il nostro diverso sentire all'interno delle diversita' che
l'ebraismo liberale consente.
Poi è ovvio che ognuno di noi si muove con maggiore o minore
attenzione attorno alle Mitzvot etc  che definiscono tanto e quanto
l'ortodossia  il nostro recinto identitario..ma l'accento che noi
poniamo nella "prassi"  è su questioni terze che nascono da un nostro
ragionamento condiviso, non da una "regola precisa" e che ci fa
sentire l'ebraismo come una scelta.
Presto queste questioni terze diventeranno la nostra cultura, a patto
che ci si sappia emancipare senza timori reverenziali dai punti 1 e
2...ma questo direi che è nella necessita' del futuro e, soprattutto,
del cambiamento generazionale.
I miei due ignorantissimi cent
MMAX
 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 ma questo direi che è nella necessita' del futuro
Chi vivrà vedrà, e il tuo approccio ottimistico è molto ebraico. Ma insomma, 
al momento niente hora e niente ho sposato un comunista.
rosalucsemburg


al momento niente hora e niente ho sposato un comunista.
Abbiamo millenni, dacce tempo, cucciolo.
Semper tuus
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com
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 Una cultura ebraica esiste nell'ortodossia
cut
Mmmh. Mi sembra che sia fuori luogo parlare di due culture ebraiche
distinte, ortodossa e liberale. Per come la vedo io, ortodossi e
liberali condividono ovunque la stessa cultura, o lo stesso insieme di
simboli o di valori che costituiscono la cultura ebraica, e poi ognuno
li vive a modo suo. Anche in Italia. Anzi: l'ebraismo liberale è
nato (o è stato importato) da noi perché si voleva mantenere viva in
qualche modo la specificità dell'ebraismo italiano di fronte a un
crescente irrigidimento ortodosso. Stava anche scritto su un sito web,
tempo fa: Chi siamo ? siamo ebrei italiani, che vogliono continuare a
restare tali e a trasmetterlo ai nostri figli. Ci rendiamo conto che è
sempre più difficile, ecc. ecc. Pure Joram ne aveva accennato, in suo
scritto sul minhag italiano: la specificità italiana è a rischio.
Però, anche considerando lo stato delle cose, mi chiedo se l'analisi
non fosse in qualche modo sbagliata. Perché delle due l'una: o
c'è un terreno comune tra ortodossi e reform, o non c'è. E se
c'è, in cosa consiste ? In qualcosa di culturale ? E cosa produce di
rilevante questa cultura ? Il senso di colpa che condisce i gamberi a
Kippur ? Mi pare una cultura un po' misera, non solo ebraicamente.
Mi pare poi che tu faccia una certa identificazione tra cultura ebraica
italiana e cultura ebraica romana. Ma su questo ti rinvio al mex di
rosalucsemburg. Romano non vuol dire italiano. È ovvio che esiste una
cultura ebraica romana, ma io mi chiedo se ne esista una italiana. E se
sia o meno vitale (cioè capace di parlare anche a chi / per conto di
chi non appartiene a quella cultura). Fermo restando che provare a fare
un confronto tra cultura ebraica romana e analogo newyorkese significa
mettere sullo stesso piano Philip Roth con Alessandro Piperno - che
regge poco anche il confronto con Giorgio Bassani. Hai proprio voglia
di avventurartici ?


 al momento niente hora e niente ho sposato un comunista.
Comunque IMHO Delafia parlava proprio della cultura ebraica italiana in generale.
Onestamente non mi sentirei di classificare la Hora o "ho sposato un comunista" 
né come ortodossi né come riformati.
Comunque in Italia abbiamo, come si chiama... lui... lo scrittore... il Proust 
de noantri...
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 comunista" né come ortodossi né come riformati.
Ma per carità, ho dato l'impressione di farlo?
No, no, io mi riferivo in generale alla cultura ebraica.
rosalucsemburg 


distinte, ortodossa e liberale. 
[cut]
Boh?
Io mi senti [ e ribadisco "sento"] lontano dall'ortodossia..un po'
come un valdese con un cattolico.
Anbbiamo una matrice grande e importante in comune [no non le
persecuzioni]..ma dopodiché io mi sento "altro": rispettoso di cio'
che c'e' in comune ma anche con la netta percezione della diversita'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com
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 l'estrema fragilità e sporadicità) della cultura ebraica  italiana.
uh, come è ben detto
quoto
A


 per l'Italia ?
Shalom,
Lessi anni or sono un libro sulla comunità ebraica di San Nicandro di
Bari, in parte riconosciuta da Israele ma non dai Hassidim.
Shalom und KussSSS
Ruggero
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per l'Italia ?
No. Troppa poca gente e troppo sparsa qua e là per poter sviluppare
una dinamica sociale minimamente comparabile.


 don't eat kosher"
beh capirai
un mio amico israeliano dice sempre "mangiare kasher? solo con la pistola
puntata alla tempia!"
e non è americano :-)))
A


 per l'Italia ?
Da osservatore esterno direi che esiste una cultura ebraica romana.
Poi, in giro per l'Italia, si scopre che ci sono degli ebrei, ma, visti
da fuori, non hanno niente di particolare, non sembrano portatori di
una cultura differente da quella degli altri.
Con rispetto parlando non credo che si possa parlare di "ebraismo
torinese".
M.
