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Titolo: Meglio DV o DVCPro per DVD?

Ecco una bella domanda che mi hanno fatto oggi:
se si vuole ottenere un DVD, č meglio usare il DV o il DVCPro (in PAL)?
Secondo me č meglio il DV. Ora vi espongo il ragionamento, cosě poi mi dite
se e dove č sbagliato.
In PAL, il DVCPro registra in 4:1:1, mentre il DV in 4:2:0. I DVD usano la
quantizzazione 4:2:0, che č diversa dal 4:2:0 del DV (č sorprendentemente
simile alla differenza tra PAL e SECAM), ma č sempre 4:2:0.
In pratica, quando il 4:1:1 finisce sul DVD si riduce ad un 4:1:0, mentre il
4:2:0 del DV PAL rimane 4:2:0. O no?
Commenti graditi.

 Commenti graditi.
Uno solo: come trasferisci il video da una DVCPRO al PC?
Risposta gradita.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Risposta gradita.
Chi ha parlato di PC? Final Cut Pro 4 gestisce benissimo il DVCPro25 PAL
acquisito tramite Firewire, perché le ultime versioni del QuickTime hanno un
codec apposito. Non lo sapevi? Anzi, se non sbaglio lo faceva pure la
versione 3. La 4 gestisce anche il DVCPro50 (4:2:2), acquisito sempre
tramite Firewire.
Che, uno non può fare DVD col Mac? ;)
E poi, proprio ora mi è cascato l'occhio su una brochure dell'Avid Xpress
Pro, e c'è una riga che dice:
DVCPRO PAL 4:1:1 support
Siccome gira su PC con Firewire, penso che faccia come il Mac: acquisizione
via Firewire e codec QuickTime.
Anzi, ora che ci penso, la pagina dei settaggi del codec DV Canopus ha una
casella di spunta con scritto "Compress for DVCPro25", quindi probabilmente
lo supporta. Però non sono sicuro.

 acquisito tramite Firewire
Firewire?
DVCPRO?
Con che macchina lo riversi?
Ne hai di soldi da buttare, eh?
;)
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ne hai di soldi da buttare, eh?
Io? Magari, tra un po' non mi restano neanche quelli per mangiare... Il
DVCPro non lo voglio. La domanda che mi è stata fatta (e che ho riportato in
testa al mio post originale) è: dovendo fare un DVD PAL, è meglio il DV
4:2:0 o il DVCPro 4:1:1? Suppongo che il tipo che me l'ha fatta abbia i suoi
motivi per volere (o non volere) il DVCPro. Io mi sono limitato a cercare di
rispondere e, dato che la letteratura che si trova in giro è tutta per
l'NTSC che è 4:1:1 pure in DV, volevo una conferma/smentita del mio
ragionamento (è meglio il DV 4:2:0). Tutto qui.

 DVCPro possono montare la schedina Firewire, no?
Molti? Forse uno solo, se non ricordo male.
E' questo che volevo dire...
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Dovrebbe essere esatto, ho fatto delle prove con segnali campione compressi
prima con uno e poi con l'altro standard (puoi usare il codec Matrox
DV/DVCpro25/DVCpro50) se comprimi un frame, opportunamente pensato per
mettere in crisi gli encoder, prima in DV e poi in DVCpro, effettivamente
osservi una riduzione a 4:1:0.
Il frame l'ho fatto cosi' un cubetto rosso e uno verde di 2x2 pixel ripetuto
per una riga, sulla riga sotto un cubetto blu ed uno verde.
Le righe devono essere omogenee a 2 per volta perche' il 4:2:0 viene
applicato sul field, quindi per mischiare due colori bisogna che siano sulle
righe pari o dispari.
Ok, comprimiamo prima in DV, i cubetti rossi e blu danno delle magnifiche
colonne magenta (ovvio, rosso + blu), adesso passiamo le colonne magenta col
compressore DVCpro, colonne magenta + colonne verdi in 4:1:1 addio a tutta
la risoluzione cromatica!
Si puo' fare l'inverso, ma cambia poco...
In definitiva, si, il 4:1:1 convertito in 4:2:0 e' un po' un papocchio...
Attendo altri che abbiano fatto prove simili.

 quindi non saprei, però il dubbio m'è rimasto, pareri?
In composito difficile a dirsi, da prove fatte (Herik ricordi le prove del
buon 'professore'), in Y/C e magari con frame progressivi neanche da
mettere, la maggiore risoluzione del PAL trae notevolissimi vantaggi dallo
schema 4:2:0...
Poi se mi date un indirizzo vi invio i pattern di test con i risultati delle
cross-compressioni .

 eh eh, quello che abitava a "alzate il gomito"?
^__^' speriamo che le prove non le abbia fatte sotto l'effetto del
Barbera...


mi risulta che anche i DVD NTSC siano 4:2:0, perciò dovrebbe essere un
problema già affrontato da chi riprende in DV NTSC che come detto è 4:1:1.
Così a naso penserei che dovrebbe essere l'encoder mpeg2 a preoccuparsi di
fare le cose "per bene". I cubetti rossi e verdi non sono propriamente un
caso reale...
--
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

 Chi ha parlato di PC? 
scusa, ma tu l'editing dove lo fai? sul frigorifero?

> scusa, ma tu l'editing dove lo fai? sul frigorifero?
No, sulla lavatrice. Se è un documentario, metto il programma per capi
delicati. Se è attualità, la centrifuga.
Era inteso PC come diverso da Mac o da Quantel o da Avid o da altra roba
simile...

 caso reale...
Non sono cubetti, si tratta di una perdita di informazioni di crominanza.
Certo, l'encoder fornisce un risultato corretto, ma la qualità ne risente
comunque.
In parole povere: prendendo la stessa sorgente e registrando parallelamente
in DV PAL e DVCPro, poi producendo un DVD PAL (con lo stesso compressore
MPEG2 settato nello stesso modo), il DVD proveniente dalla registrazione DV
è migliore-uguale-peggiore di quello proveniente dalla registrazione DVCPro?
E' un problema per me puramente teorico, dato che non uso il DVCPro, ma mi è
stata fatta la domanda e io ho risposto che è meglio il DV. Però potrei
anche sbagliarmi.

 sono propriamente un caso reale...
Allora... Il metodo scientifico impone che data una teoria la si verifichi
vedendo se prove reali si adattano alla teoria... Se io sospetto che fare un
passaggio 4:2:0 -> 4:1:1 mi causi una perdita di informazione devo fare un
test che verifichi il mio sospetto!
Vuoi vedere veramente cosa succede quando comprimi prima in 4:2:0 e poi in
4:1:1 o viceversa? Fai uno sfondo di quadratoni bianchi e neri da 32x32
pixel (non e' cosi' improbabile no?) e sopra un bel numero rosso, comprimi
prima con 4:1:1 e poi con 4:2:0 e vai a vederti lo sfacelo sui contorni.
Ovvio che il filmino del pupo che corre al parco non ne soffrira' molto, ma
se la domanda e' "quale da' qualita' piu' alta", la risposta non puo' che
essere 4:2:0 -> 4:2:0...
Poi possiamo anche discutere del fatto che gli americani si fanno gia'
abbastanza del male coll'NTSC, e che i DVD che compri di solito arrivano da
Digibeta 4:2:2 o addiritura da sistemi HD in 4:4:4...

 Digibeta 4:2:2 o addiritura da sistemi HD in 4:4:4...
Ma non dovrebbe esserci nessuna differenza. Passando da 4:2:0 a 4:2:0 o da
4:2:2 a 4:2:0 o da 4:4:4 a 4:2:0 dovresti ottenere esattamente gli stessi
risultati, perché prendi solo parte dei campioni di crominanza e butti gli
altri. Che poi gli altri siano 2 o 4 o 8 o 16 o chissaché non fa differenza.
No?
Schemino:
YCbCr YCbCr YCbCr YCbCr   4:4:4
YCbCr Y          YCbCr Y            4:2:2
YCbCr Y          Y          Y            4:1:1
Y          Y          Y          Y            4:2:0 DV PAL
CbCr                 CbCr
Y          Y          Y          Y
YCb     Y           YCb     Y            4:2:0 DVD
YCr      Y           YCr      Y
Giusto?

 o chissaché non fa differenza. No?
Infatti... Il discorso era riferito al fatto che passando da un sistema
superiore perdi informazione una sola volta, passando da un sistema
equivalente ad un altro hai la somma delle perdite di qualita'.

 
a proposito di frigorifero: come vi si conservano i dvd masterizzati?
mi spiego: 
mi e' capitato che alcuni (pochi) cd, a distanza di qualche anno
risultavano illegibili.
vi e'successa la stessa cosa con qualche dvd? ci sono supporti che
"tengono" meglio di altri?
ciao!
L.

 "tengono" meglio di altri?
I miei "bulk" hanno fatto piu' o meno tutti una brutta fine, con quelli di
marca per ora nessun problema ( il piu' vecchio 3 anni).

 marca per ora nessun problema ( il piu' vecchio 3 anni).
Ehm, ho avuto uno dei primi esemplari di test di A03 a giugno 2001.
Come fai ad avere un DVD masterizzato da 3 anni?
;)
--
http://tinyurl.com/ekcb


2004-2001 = 3... Non andiamo per il sottile, siamo li'...