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Titolo: Mi sa che prendo.....

La Sony pdx10p.
Mannaggia a Gary ;-))
Solo il tempo, 4 mesi, per mettere da parte i dindi e poi, penso, che sarą
mia.
M'n'M
P.S. se qualcuno ha altro da aggiungere, qualche consiglio, magari
sull'usato, su dove reperirla o altro da dire, ben venga.
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace."

sull'usato, su dove reperirla o altro da dire, ben venga.
Ha il 16:9 (io non potrei farne a meno), ma leggo:
The poor low-light performance is perhaps not unexpected with such
tiny CCDs, likewise the difficulty in obtaining differential focus
with the very short focal length lenses associated with these tiny
chips. However, Sony needs to sort out the CCD flare problem - it
drags down what is otherwise a fine camcorder. And, a camcorder aimed
at professionals should keep users accurately informed, not feed them
misleading information. Perhaps worryingly for Sony Professional,
every one of these negatives is cured by spending £50 more on a
VX2000E. That makes buying a PDX10P a decision not to be undertaken
lightly, if at all, and doubly so with the impending arrival of an
upgraded VX2000 replacement, the VX2100.

 La Sony pdx10p.
La Panasonic dovrebbe avere più controlli sull'immagine e forse una
colirimetria che più si addice a quello che vuoi fare,ovviamente senza
considerare il trattamento che puoi fare in postprouzione.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tiny CCDs
Io non la prenderei proprio per i CCD da 1/5"
Il viewfinder B/N (MA LCD! ROTFL!) e' un'ulteriore dimostrazione che in questa
fascia di prezzo si tende molto a prendere in giro chi suda e strasuda per
arrivare a queste cifre.
Purtroppo non credo ci siano altre scelte, sotto i 4-5000, a meno di non andare
sull'usato "sicuro".
--
http://tinyurl.com/ekcb


Ho le dita incrociate sperando, almeno stavolta, di aver soddisfato le tue
richieste di un quoting migliore da parte mia, ciao.
M'n'M

 M'n'M
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ciao
Quindi meglio non prendere una cam se uno non ha i soldoni da buttare ?!
Comunquesia mi sto facendo prestare una cam da un mio amico, nulla di che
eh, una di quelle da 500 euro, così comincio a girare sto corto che vorrei
tanto fare.
Ciao e grazie.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchè ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darà pace."

 Quindi meglio non prendere una cam se uno non ha i soldoni da buttare ?!
Parliamo di questi casi in cui uno "butta i soldi".
Se uno vuole divertirsi puo' farlo anche con una vecchia video8, sia chiaro, e
tu per ora mi sembri uno che vuole divertirsi.
Se uno spende 2500 euro convinto di comprare qualcosa di superbo, sta
sbagliando e sta buttando via i soldi.
Tu per ora non sai nemmeno cosa vuoi fare con questa camera, ne' cosa ti
aspetti di trovare.
Non credi che sia il caso di provarne qualcuna sul campo (prosumer e
professionale) e capire di cosa hai bisogno?
Potresti seguire il consiglio di gary e affittarne una o due, o fartele
prestare se sei nel giro...
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 mia.
Insomma, ti 'prende' il 16:9. Può essere una scelta dignitosa, considera
comunque che rispetto alla panny (ed anche alla xm2) è però meno luminosa.
Il modello PAL è migliore di quello ntsc (nell'ntsc se usata in modalità
16:9 ti aggiunge una brutta linea bianca all'estremo del fotogramma). E' una
camera che ha anche un curriculum importante (una famosa intervista a Fidel
Castro trasmessa in tutto il mondo è stata girata con quella camera, così
come alcuni documentari naturalistici che sono passati sulle reti
satellitari). Anche in questo caso le informazioni mi provengono dal fatto
di averla valutata (bene) prima del mio acquisto ed anche io ero 'preso'
soprattutto dal 16:9, che a dire il vero funziona (molto meglio nel modello
PAL). Di contro c'è che è la più datata delle tre. Mi sentirei di schierarmi
con Iv per quanto riguarda la colorimetria, dato che quella della panny è
più adatta all'utilizzo che ti prefiggi. La 30 però è solo la sorella più
piccola (e molto più mutilata) della 100. Secondo me potrebbe convenirti
solo se la trovi usata ad un prezzo ragionevole, ma nuova mi sentirei di
sconsigliartela.
Fai una cosa saggia, sospendi il giudizio e continua a mettere da parte i
soldi: in 4 mesi possono accadere tante cose. Il mercato sicuramente si
muoverà per la comparsa dell'HDV e qualcuno comincerà a vendersi la miniDV
per prendere l'HDV. Secondo me appariranno un po' di miniDV usate di buon
livello sul mercato fra poco. Mi dicevano questa cosa anche ad adcom l'altra
sera, in quanto lì è un continuo via vai di possessori di miniDV prosumer
che si informano sull'HDV e cominciano a pensare all'upgrade, che prevede la
vendita della loro camera. Forse fra 4 mesi troverai una camera usata di
categoria superiore perchè, detto fra noi molto onestamente, sia la 30 che
la 10p che la xm2 non sono nè carne nè pesce: hanno qualcosa in più delle
altre camerine ma gli manca sempre qualcosa.
Io penso che fra le tre la più adatta al tuo scopo sia la 30, ma è comunque
sempre un compromesso al ribasso, un compromesso che non ti costa poco.
Cerca una 100 usata, piuttosto, perchè è la camera per quello che vuoi fare
tu: hai 4 mesi di tempo per trovarla.
Ciao
Gary


Bye.



Scusa, con tutte ste sigle mi son perso, la 100 usata per cosa sta ?
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchè ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darà pace."

 vendita della loro camera.
posso quotare?
E aggiungerei un suggerimento lapalissiano: non affogare nei tecnicismi e
arzigogoli ridondanti. Per quel che vuoi fare tu (se ho capito bene), spendi
il meno possibile e prendi una baracca a tre sensori... tanto devi produrre
soprattutto dei contenuti, non dei funambolismi tecnici.
Quando e se il tuo lavoro sarà apprezzato (e venduto, sottolineo per
l'ennesima volta), avrai modo di replicarlo con un service all'altezza.
Per ora, produci! Chè se non parti una buona volta, non arrivi mai!!!


Mi sa che hai detto la cosa più saggia, tant'è che domani vado da un mio
amico e mi presta una cam da 500 euri così comincio ste cazzo di riprese.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchè ponga fine a quest'oprera di
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darà pace."

 amico e mi presta una cam da 500 euri così comincio ste cazzo di riprese.
Lo vedi che ci sei arrivato?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 sbagliando e sta buttando via i soldi.
Ecco! Questa e' una grande verita'!
Molti quando spendono piu' di 1000 euro si aspettano di ottenere dei
risultati all'altezza di una HDW-F900...
Chi ha usato o ha anche semplicemente visto andare una camera del genere sa
che non c'e' speranza di ottenere certi risultati se non spendendo una cifra
molto, ma molto superiore (la 900 costa piu' di 60 mila euro, pero' c'e' la
versione economica la 730 che costa solo 43 mila euro).
E non fatemi aprire il discorso ottiche...


Eh già, hai visto ?
Cotinuerò a girare con una camerina finchè non avrò almeno 10.000 da buttare
in una cam come piace a te.



Concordo (anche se il mio parere non fà testo).
Io ho provato la pdx10p e non sono rimasto molto soddisfatto. Pensavo 
meglio.
Certo, ha il 16:9 nativo che io uso molto, ma a basa luminosità muore del 
tutto. E' pure DVCAM che ti consente di avere immagini più nitide, ma 
l'ottica è quella che è...
Il bilanciamento dei bianchi è meglio farlo a mano e poi correggere tutto in 
post.
D'altronde, o spendi un capitale per una pro con una bella ottica (e poi va 
in giro con Lothar come assistente che si porta dietro tutta la zavorra!) o 
ti accontenti.
I faccio documentari amatoriali. Sinceramente, nel deserto a 50° all'ombra, 
preferisco la pdx10p e tornare a casa vivo :)
lp 

 in una cam come piace a te.
Come piace a me?
Intanto ne bastano 4-5mila, per iniziare su un usato, e poi non devo essere IO
soddisfatto della cifra che ho speso.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 E' pure DVCAM che ti consente di avere immagini più nitide
Scusa, mi spieghi questa, per favore?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Scusa, con tutte ste sigle mi son perso, la 100 usata per cosa sta ?
Sta per questa
http://www.adcom.it/VisRecord.asp?ID=AGDVX100AE%20DEMO
Questa è una ex-demo con 60 ore che secondo me costa un po' troppo, però
sono certo che se invece di prenderla per rete venissi a comprarla
direttamente qui a Bologna risparmieresti un bel po'. Una ex demo a
3200-3300 IVA compresa la trovi ed in quel caso non hai solo aggiunto
qualcosa ai modelli che finora hai valutato, ma hai proprio cambiato
pianeta.
Stesso discorso per questa
http://www.adcom.it/VisRecord.asp?ID=DSRPD170P%20DEMO
ciao
Gary

 lp
Ancora!!??!!!


 Ancora!!??!!!
Va bene...
A me piace di più. Non me ne frega niente se la banda è più ampia, più 
bassa, più corta, se il segnale è fatto così o cosà.
Sarà che quei bastardi 25 Mbps vengono registrati a 180 mmq/s, ma qualcosian 
di più fà.
Poco...

 Gary
Se fra 7 mesi sono ancora dell'idea vengo li a Bologna e, dopo che mi hai
offerto un piatto di tortellini, mi prendo stà cam.
Bye.
M'n'M
P.S. i 7 mesi servono per mettere da parte i soldi.


 risultati all'altezza di una HDW-F900...
Che però è enorme come tutte le camere da spalla, pesante, usa batterie 
enormi e pesanti che durano pochissimo, cassette enormi (in confronto alle 
miniDV) che durano poco e attira l'attenzione più di un fuoco d'artificio. 
Se vuoi fare del reportage, o anche documentari, magari con soggetti umani 
non attori (che piazzati davanti ad una camera enorme e con un coso peloso 
appeso sopra la testa entrano in crisi) è MOLTO meglio una pd170, o la nuova 
HDV.
Con questo voglio dire che la qualità d'immagine è solo uno dei fattori da 
considerare nella scelta di una camera, e neanche il più importante.
Certo, uno prima dovrebbe decidere cosa farci, con la camera ;)

 P.S. i 7 mesi servono per mettere da parte i soldi.
L'avevo capito.
Ad ogni modo vedi che i finanziamenti li fanno anche per l'usato. Magari non
ti conviene finanziare l'intera cifra (troppi interessi) ma 1000 euro in un
anno non pesano troppo anche col tasso più cattivo (o 2000 in 6 mesi).
Ciao
Gary

 Poco...
No.Nemmeno un "poco".
Ciao.


 pianeta.
Non c'e' dubbio.
--
http://tinyurl.com/ekcb


Se ti interessa c'è uno di Milano che la vende a 1750 euro usata con DRUM 
RUN 120 ore, volevo prenderla io ma purtroppo è un pò fuori budget, oppure 
su eBay 1990 nuova.
Se vuoi l'email contattami in privato.
Ciao 


Grazie, ma ora come ora non ho i soldi.
M'n'M


Scusa, mi spieghi questa, per favore?
ehehe questa e` davvero bella. La gente crede proprio a qualunque
puttanata basta che abbia anche solo un vago profumo di "PRO" 



di sicuro ti fa (senza offesa)  una sega mentale e non e` una cosa da
sottovalutare.

Castro trasmessa in tutto il mondo è stata girata con quella camera,
Ma Gary, ti spiego perche`:
1) Fidel lascia solo entrare camere piccole affinche` non ci si possa
nascondere una bomba.
2) Fidel con le scassate casse Cubane non puo` permettere alla TV di
stato di comperare camere Professionali e quindi non lascia entrare
nel paese materiale che potrebbe creare risentimento presso i
cameramen locali :-))

Questa è una ex-demo con 60 ore 
minchia che cara! ma come fate a pagare la roba cosi`. QUi in USA la
versione PAL nuova costa circa 2600 euro e non ci pago nemmeno
ulteriori tasse sopra, con 25$ di trasporto ce l'ho a casa in 48 ore:
http://tinyurl.com/4gyhj


Ma a parte la sony pdx10p, ci sono altre cam con il 16:9 natio ?
Considerando anche quelle sui 4000/5000 euro.
M'n'M


 ulteriori tasse sopra, con 25$ di trasporto ce l'ho a casa in 48 ore:
già... prova a farti venire la peritonite senza carta di credito in tasca,
ed hai la risposta...

 puttanata basta che abbia anche solo un vago profumo di "PRO"
Complimenti. Ottime critiche costruttive.
L'unico pro che vedo è un Pro-coglione! TU!

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:553Hd.420814$b5.20...@news3.tin.it...

ho sentito dire che c'è gente che viene a 'farsi una vacanza' in italia
apposta per ...
ricoverarsi gratis negli ospedali italiani ... :-(
se un paese ( gli USA ) 'obbliga' i suoi abitanti a fare ciò , imho non è
per niente un paese civile ...
e pensare che è proprio l'orientamento dell'attuale maggioranza ad andare
nella stessa direzione degli USA ...
mi deprimo se penso a tutto ciò :-(((
ciao :-)

 ricoverarsi gratis negli ospedali italiani ... :-(
Porca Vacca!!
Che spirito d'avventura sti americani: vengono in Italia, si fan ricoverare
nei nostri ospedali per il puro gusto di vedere come li rimettono: con
un'operazione sbagliata, con la garza e le forbici dentro, direttamente
sotto due metri di terra etc etc etc.
Evviva l'Itaglia!.
M'n'M
P.S. Ho ricevuto una notizia sconvolgente: tu, proprio tu che posti
dall'America, lo sai che sei il mio zietto ricco d'America ??? Me la regali
una bella cam ??
;-)))


..........................................................................
In questo modo hanno i soldi per finanziarsi il passaggio
da quello schifo di NTSC all'HD.
Si chiama libero mercato quando fa comodo, altrimenti
truffa ai fessi che abboccano.
(Guarda il caso del digitale terrestre nostro finanziato
dallo stato in un momento di crisi paurosa come questa) 

 dallo stato in un momento di crisi paurosa come questa)
infatti.
E' un discorso che ci porta lontano, cmq per la mia idea personale, lo stato
sociale alla svedese (oggi va di moda la parola welfare, in bocca alla Lega
ci sta come il prosciutto in bocca ad Ezechiele Lupo...)  č il modello cui
dovremmo ispirarci, non fossimo cosě tanti e cosě "latini" :((

mi deprimo se penso a tutto ciò :-(((
Questa la mettiamo assieme ai coccodrilli nelle fogne di New York, a
quello a cui una bella ragazza ha asportato un rene, all'altro che ha
trovato una top model in discoteca e la mattina dopo c'era un
biglietto benvenuto nell'AIDS, quella che in USA se uno ferito arriva
al pronto soccorso lo mandano indietro se non ha la carta di credito
ecc, ecc,ecc.
Tony, leggo sempre i tuoi post ed ho molto rispetto per te ma fidati,
ti hanno inculcato nella testa menzogne per denigrare l'america,
semmai il turismo ospedaliero avviene in Inghilterra proprio perche`
l'eccessiva socializzazione della medicina ha portato il sistema alla
rottura per cui vengono a farsi operare in Italia (questo e`
documentato quella degli USA e` una burla).

dovremmo ispirarci, non fossimo così tanti e così "latini" :((
Esatto, ovvero impossibile da implementare. 

 ti hanno inculcato nella testa menzogne per denigrare l'america,
se ho dato l'impressione di essere di 'estrema' sinistra ( questa tua
affermazione me lo fa supporre ) , significa che ho esagerato con certe
affermazioni negli ultimi tempi !!!
io , di base, sarei di centro , ma non il vecchio e decrepito che era
diventato negli ultimi anni, forse negli anni settanta c'era qualcosa di
rispettabile ... ma non č questo il posto giusto per conversare di queste
cose
questa cosa degli ospedali l'ho sentita proprio in questi giorni da una
persona , mia parente stretta [ fra l'altro, proprio in questi giorni ha
avuto modo di frequentarli ( purtroppo )] , che ha parenti che lavorano in
strutture sanitarie qui nei dintorni ( in provincia di napoli ) ,
insomma č , per cosě dire , una notizia 'di prima mano' ... almeno cosě
credevo ... me ne devo ri-credere ... sono proprio un credulone ??
ciao :-)

 dovremmo ispirarci, non fossimo cosě tanti e cosě "latini" :((
Adoro la Scandinavia, esempio di civiltŕ.
Ciao
Gary

 ecc, ecc,ecc.
è successo ad un italiano mio amico, posso documentartelo quando vuoi. E
proprio per una colica di appendicite acuta.



Documenta tutto quello che vuoi, queste sono leggende metropolitane ed
e` giusto che al tuo amico italiano sia stato chiesto come pagava ma
ascoltami un momento : La maggioranza degli ospedali in USA sono
privati ovvero sono come le cliniche in Italia. La maggioranza degli
Americani sono assicurati per cui quando chiedono come paga uno tira
fuori il tesserino dell'assicurazione che e` come una carta di credito
e non se ne preoccupa piu`. In Italia vai a ricoverarti in una clinica
privata e poi vedi se non ti dicono quanto fa. In ogni caso funziona
cosi`, per LEGGE in america non possono mandare via nessuno al pronto
soccorso, il fatto che chiedano come paga e` irrilevante perche
(questo e` il punto cruciale) non si e` respinti, viene solo chiesto
come saranno regolati i conti, e` una formalita`, in quanto l' 80%
della gente ha l'assicurazione. Se uno non ha l'assicurazione viene
ugualmente preso in cura, quando viene dimesso gli mandano il conto a
casa (tipicamente 3/4 settimane dopo) se non paga va tutto in fanteria
e l'ospedale si assume il costo. Certo che se l'ospedale sa che i
soldi ce li hai ti scrivera` ma guardate che anche un ospedale
Italiano scriverebbe ad un extraeuropeo che accidentalmente viene a
servirsi delle proprie cure, naturalmente se l'extraeurope e` un
marocchino senza dimora tutto passa in fanteria, esattamente come qui.
Se non sapete come funziona in america evitate di farvi venire la
testa come un pallone da parte di chi e` uno sprovveduto, viaggia
senza un'assicurazione che protegge da questi incidenti e
pretenderebbe che perche` lui e` bello dall'altra parte del mondo si
prendono cura di lui a spese della comunita`. Non confondiamo i veri
problemi dell'america con i casi di ignoranza crassa e con la tipica
arroganza di certi turisti italiani che a 50 anni dovrebbero viaggiare
con la mamma.

 prendono cura di lui a spese della comunita`.
qui ti contraddici ancora: ma allora è scemo chi si illude di essere curato
in USA da turista senza assicurazione, o non è vero niente e la LEGGE lo
protegge e obbliga l'ente a curarlo in ogni caso?
Una delle due non sta in piedi.
E se un turista americano va a finire all'ospedale Fatebenefratelli, ti
garantisco che nessuno lo blocca sulla porta se non tira fuori
l'AmericanExpress... mentre nella civilissima USA è accaduto, semplicemente,
proprio così!
E suppongo che succeda quotidianamente.

 E suppongo che succeda quotidianamente.
Credo che sull'emergenza qualche obbligo ce l'abbiano anche le cliniche
private, ma non sull'urgenza n(e qui capisci che possono aversi differenze
nell'interpretazione e comportamenti difformi fra ospedale e ospedale.
Il discorso comunque è più complesso. La medicina negli USA è un business
come gli altri non è un dirittto, il SSN finanziato dalle tasse dei
cittadini è sostituito da un sistema basato sulle assicurazioni e sui
rimborsi. Questo vuol dire che:
1. devi fare l'assicurazione (e non tutti la fanno); cavoli loro, potrai
pensare, invece poi quando serve è un problema e lo è anche per chi è sano,
perchè la salute è un bene collettivo.
2. hai a che fare con delle assicurazioni, che non sono delle associazioni
di beneficenza: molto spesso non rinnovano la polizza agli ammalati cronici
e che costano troppo (è successo con decine di migliaia di ammalati di aids)
perchè costano troppo e quando va bene, nella logica tipica delle
assicurazioni, aumentano a dismisura il premio: un ammalato cronico costa
quindi paga!!!! e che premi!!!!
3. di trapianti se ne fanno molti più che in Italia, ma solo quelli coperti
da assicurazione;
4. la presenza di un sistema economico e di lucro legato alla salute rende
fiorente il fenomeno di studi legali specializzati nelle cause di
risarcimento danni per malpractice (per carità, sarebbe giusto, in Italia
non paga mai nessun medico); il problema è che tu vieni dimesso da un
ospedale e trovi nella hall l'avvocato con la borsa che ti chiede se sei
soddisfatto e se sei stato trattato bene; tu rispondi di si e loro ti
invitano a pensarci bene... insomma ti istigano a fare causa al medico, il
quale a sua volta ha un'assicurazione. Una cosa che, se da una parte rende
possibile perseguire con risultato un medico incompetente, dall'altra parte
ha creato un mercato lurido ed indecente al punto che il più onesto e
professionale dei medici americani ha 5-6 procedimenti a carico.
E si potrebbe continuare. Poi esistono anche le fondazioni caritatevoli che
gestiscono qualche piccolo ospedale e gli ospedali cittadini: lì è più
facile trovare una qualche forma di assistenza anche senza copertura
assicurativa, ma nell'ottica dell'assistenza a tipo 'beneficenza', non del
diritto e dello stato sociale. Insomma, si potrebbe sintetizzare così: vi
sono punte di eccellenza, i medici guadagnano un sacco di soldi ma gli USA
non sono certo da additare ad esempio in quanto ad uguali possibilità di
accesso alle cure da parte di tutti i cittadini.
Ciao
Gary

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
SLURP, ma dove l'hai trovata a quel prezzo, qui da me l'ho vista a 499.000.
M'n'M
-- 
"Prego Dio (ammesso che esista) perchč ponga fine a quest'oprera di 
autodistruzione
che l'uomo porta avanti da secoli nei propri confronti ed in quelli del 
pianeta.
Solo lo sterminio della razza umana mi darą pace." 



Dai, permettimi, rispetto i tuoi parenti ma tutto cio` e` ridicolo.
Uno che e` abituato alla sanita` di Napoli e racconta queste fandonie
sulla sanita` Americana non ha un pelo di credibilita`. Io non ti dico
queste cose per sentito dire ma perche` vivo in USA da 10 anni, uso la
sanita` Americana e ne conosco aspetti positivi e negativi quindi se
vuoi essere obbiettivo credi a me o come minimo ad uno che la pensa
diversamente ma che ha la mia esperienza americana non a chi propina
leggende metropolitane dopo essere stato qui una settimana a 500Euro
tutto compreso. in USA e` ILLEGALE respingere chiunque al pronto
soccorso. Se uno non ha mezzi esistono ospedali statali per chi non
puo` permettersi l'ospedale di lusso e tali ospedali non chiedono
nulla ma anche negli ospedali migliori il Pronto Soccorso per legge
DEVE accogliere tutti, il fatto che firmi un modulo dove si deve
indicare l'assicurazione o chi eventualmente paghera` il conto e` una
formalita` al pronto soccorso. Certo che se una vuole rifarsi il seno
nessuno glielo paga ma pe le urgenze e  la prima necessita` questa e`
proprio una bugia. Ma tu pensi che quando la polizia raccatta uno in
overdose e lo scarica in un ospedale questi lo mandano via? Ma dai,
lasciamo perdere per favore perche` continuare ad alimentare queste
leggende e` davvero puerile.


BS, e` andato in AMerica rigonfio di leggende metropolitane ed alla
prima richiesta ha obbedito perche` preparato a farlo. In ogni caso
non insultare  e ricordati che quello e` uno straniero con residenza
non USA, e che, devono fargli, la beneficenza a spese di noi
contribuenti USA? Ben venga, e` solo giusto che gli abbiano chiesto di
pagare, uno stranero dovrebbe viaggiare nel mondo sapendo che e`
necessario assicurarsi, mia madre viene qui un mese alla valta e per
pochi soldi la RAS fa un'assicurazione. Succedesse qualcosa paghiamo e
poi viene rimborsata ma che discorso e` ? Qui si tenta di dimostrare
che un paese e` incivile perche` ha solo chiesto il giusto ad un
turista sprovveduto? Mica siamo in Italia dove burlarsi del sistema e`
uno sport nazionale.

nell'interpretazione e comportamenti difformi fra ospedale e ospedale.
Gary, quesllo che dici tu e` in buona parte giusto. Sei eccessivo sul
"sitema lurido " e robe del genere perche` non e` cosi`. In USA esiste
il medicaid ed il medicare sono assicurazioni dello stato (la mutua
insomma) per chi non ha i soldi per provvedere da solo l'una e per chi
e` in pensione l'altra. QUesto non lo hai detto, forse perche` non lo
sai, se non lo sai te lo dico io.
GLi altri si assicurano con due tipi di assicurazione le HMO e le PPO.
L'HMO somiglia alla mutua Italiana, mentre il PPO somiglia di piu`
all'estensione che dirigenti e giornalisti hanno in Italia.  Le
assicurazioni non possono per legge scaricarti ed i premi vengono
pagati dall'azienda a meno che uno giustamente sia un lavoratore
autonomo od un benestante che non lavora. L'assicurazione aziendale
copre anche il nucleo familiare e deve prendersi in carico tutti no
matter what anche se hanno l'AIDS. Il test dell'AIDS e` illegale se
richiesto da un assicurazione sanitaria  prodotta da un'azienda. Se
uno lascia l'azienda perche` viene lasciato a casa o per ragioni sue
puo` fare un'application detta COBRA e continuare l'assicurazione
aziendale a spese sue  ai costi precedentemente  concordati e senza
aumenti. Potrei andare avanti per ore.
Vedi quante cose non sai e come sia facile cadere nel pregiudizio? Il
fatto che % si fanno piu` trapianti e` la bottom line, e` quello che
conta, dimostra che il sistema pur imperfetto e` capce di assicurare
la salute ad un maggiore numero di cittadini in fase critica rispetto
all'europa. A me non frega di avere le aspirine gratis (qui poi
costano la decima parte rispetto all'Italia, dimmi il perche`..)
Interessa che mi facciano il trapianto se ne ho bisogno.
Il sistema USA e` perfetto? No. Personalmente sarei OK a pagare piu`
tasse e dare copertura anche a quei corner cases non protetti ma mai e
poi mai vorrei che un beduino di un turista venga qui e si facci a
curare gratis da noi taxpayer, lo sai perche`?  Perche` il sistema
ospedaliero USA e` il migliore del mondo con i medici piu` bravi del
mondo e le migliori tecnologie. Capi di stato vengono qui a farsi
curare.  Non mi andrebbe di avere tutti i turisti furboni che vengono
ad approfittarsi del sistema fingendosi ammalati quando sbarcano qui.
Se l'Italia vuole prendersi cura di un milione di immigrati
clandestini ed agli Italiani va bene, lo facciano ma non e` civilta` a
mio giudizio e` incivilta` verso gli Italiani che si trovano poi a
pagarne le conseguenze. Qui non e` ancora cosi` (od almeno non del
tutto) e spero di gran cuore che rimanga com'e`. In ogni caso le
telecamere non costano meno per quel motivo ma perche` c'e` un senso
piu` civile di pressione fiscale.
Gabri

 uno sport nazionale.
e le cure mediche sono a carico della comunitŕ, aggiungi thx!
Anyway i fatti che ti ho riferito sono andati esattamente come li ho
raccontati: se per te č tutto OK, allora non esiste problema. Ciascuno si č
fatto un'opinione, leggendoci, non credi?
ciao

 "sitema lurido " e robe del genere perche` non e` cosi`.
Sistema 'lurido' è quello degli avvocati che ti spingono a fare causa al
medico per ottenere e dividere con te dei rimborsi.
La malpractice va perseguita, sono il primo a dirlo, ma negli USA si è
andati oltre (queste sono lamentele di medici americani, non mie) ovvero
esiste un sistema organizzato per spillare soldi alle assicurazioni da parte
dei legali che coinvolge decine di migliaia di studi professionali e che
spinge i pazienti all'azione legale.
Un medico americano spende una fortuna in assicurazioni (guadagna anche
tanto però) e si presenta in media nella sua carriera una decina di volte in
tribunale. E' questo che a me appare lurido.
Ciao
Gary


certo che tu con i 'complimenti' non scherzi !!! ...
mica è 'puerile' creder a certe cose !!!
tutto sta ad essere dis-informati sullo stato delle cose.
però , c'è da dire che :
le leggi sono una cosa : la loro applicazione sono tutt'altro
in italia abbiamo il miglior sistema legislativo , per quanto riguarda la
'qualità' dlle leggi , anche degli ultimi anni
è però il più negativo a causa delle enorme quantità di leggi esistenti
pure in america, che ( avendo letto gli altri post del thread) credo che
'sulla carta' non sia poi così negativo come si potrebbe pensare da una sola
informazione in mio possesso
però ,un altro conto è *se* , quando , come , dove , verso quali pazienti
viene applicato , o se , per questioni di soldi ( verso taluni utenti ) ,
vengono messi in atto escamotage per evitare di pagare ...
tra il dire ( le leggi ) ed il fare ( le esperienze personali di alcuni )
c'è/ ci può essere parecchia differenza !!! ...
però ,noi italiani siamo i primi a criticarci , 'voi' americani vi vantate
di tutto ciò che è 'americano' : noi italiani deficitiamo di amor di patria
dove invece 'voi' americani andate forte ... ;-)
anche , se , comunque :
sicuramente nessuno è perfetto , nessun 'sistema-paese' è perfetto !!!
ciao :-)

dove invece 'voi' americani andate forte ... ;-)
Su questo non ho nulla da obiettare e` decisamente vero. e fa
arrabbiare anche me. Ricorda pero` che io sono ancora piu` Italiano
che Americano anche se ho adottato gli USA in modo permanente e presto
prendero` la cittadinanza, per cui qui difendo a spada tratta l'Italia
(che non ha molto bisogno di essere difesa perche` gli americani
stravedono per l'Italia e gli Italiani mentre il contrario non e` vero
purtroppo). Mi ha fatto ridere il post iniziale dove si parlava di
turismo terapeutico delgi americani. Proprio per le ragioni che fai
osservare tu nelle frasi qua sopra la cosa e` ulteriormente
impossibile. UN americano e` terrorizzato dall'idea di entrare in un
ospedale straniero. MOlti americani non sanno nemmeno che in Italia
esiste uno dei piu` alti success/rate del mondo nei trapianti
cardiaci. Bisogna dare a Cesare quel che e` di Cesare pero` e la
leggenda metropolitana di gente respinta al pronto soccorso non mi va
giu` perche` e` semplicemente non vera dato che esiste una legge
precisa che non lo permette. Quello che ti sto dicendo e` talmente
vero che semmai in america esiste un problema opposto. I Messicani che
passano il confine illegalmente non avendo un dottore o nessuna
assicurazione vanno al pronto soccorso quando hanno un semplice
raffredore rendendo ingestibile la situazione. Ci vanno perche` sanno
che non possono essere respinti. Se ungiorno vieni a trovarmi a San
Diego ti porto in un pronto soccorso e vedrai tu stesso. Io anni fa ho
avuto un sospetto attacco cardiaco (per fortuna un falso allarme) e
con un male al petto da bestia  ho dovuto farmi strada attraverso una
massa di poveri messicani che erano li per ragioni futili. Ti
garantisco che non avevano nessun tipo di carta di credito.
Relativamente agli americani nazionalisti, hai ragione esagerano, ma
ci sono motivi per diventare filoamericani una volta che sei qui. GLi
uffici pubblici funzionano,la posta ti arriva in 24 ore, la polizia e`
inflessibile ma a differenza dell'Italia la gente va in galera dopo il
processo e non prima, la % di laureati nella popolazione e` altissima
rispetto all'italia, il paese continua ad offrire grandi opportunita`,
la disoccupazione e` intorno al 3-4% ovvero nulla rispetto all'Italia
ed al sud in particolare. Insomma e` davvero un gran paese,
e`fortemente  imperfetto certo ma e` quanto di piu` vicino alla
perfezione tra tutti i paesi dove sono stato.

fatto un'opinione, leggendoci, non credi?
certo e on dobbaimo certo litigare per questo :-)


forse partendo dall'Italia qualsiasi altro paese [ oltre un certo livello
intendo ... ;-) ] sembrerà parecchio più avanti  [  LOL  ]
comunque penso che su molti aspetti , davvero gli USA siano un bel paese ,
ma la cultura delle persone sia 'ancora' troppo legata ai cow boys [ ;-) a
proposito di pregiudizi ... LOL ]
soprattutto 'si dice' che in italia il 'ceto medio' sia quello più numeroso
( almeno *ancora* adesso ... poi domani ... chissà ) mentre negli usa ci sia
molta più differenza fra ricchi-ricchi e poveri , ma proprio poveri : quanto
c'è di vero , secondo te che ci vivi [ ed ho l'impressione che tu faccia
parte dei ricchi - ricchi dalle attrezzature che hai 'solo' per hobby ... o
sbaglio ??? ]
ciao :-)))))))

tribunale. E' questo che a me appare lurido.
Gary, prima di tutto nessun avvocato ti insegue negli ospedali (accade
nei films). Nessun avvocato ti spinge a far causa. Se tu vai da un
'avvocato perche` pensi di essere stato vittima di un qualchecosa lui
ti spingera` sempre a fare causa perche` e` il suo mestiere ma questo
succede anche in Italia.
In america esiste una distorsione che non e` dovuta al campo medico ma
al sistema legale e fu fatta a fin di bene. QUando il sistema legale
americano si consolido`, per via del fatto che qui c'e` il capitalismo
ma anche un forte senso di protezione dei deboli, furono messe in ato
leggi tuttora esistenti che in EU sarebbero impensabili. In pratica tu
puoi prendere un avvocato e non pagarlo, solo se vinci lui prendera`
una percentuale della somma ottenuta. E` una cosa in teoria molto
bella perche` anche un piccolo uomo puo` fare causa e vincere contro
una grande multinazionale mentre in Italia non ci simette nemmeno,
recenti fatti di cronaca (morti per l'amianto ecc.) si sono conclusi
in Italia con l'assoluzione di tutti solo perche` l'azienda aveva
"Deep pockets" per pagar gli avvocati ed i malcapitati no ma si
potrebbe andare avanti for ever con esempi.
Questa ottima legge USA  e` pero` molto utilizzata da persone prive
discrupoli che intentano cause contando sul fatto che l'accusato
prferisce transare piuttosto che finire colpevole e subire cosi` danni
ben maggiori. Lo so e` brutto ma e` dovuto non al sistema medico ma
alla legge americana fatta per difendere i deboli e purtroppo si vive
in un mondo imperfetto. Qui un uomo qualunque puo` far causa alla Ford
e vincere (e` successo) , in Italia un uomo qualunque si tiene i
soprusi. Qual'e` il sistema migliore? Non lo so, entrambi hanno cose
positive e negative ma non credo ci sia un sistema denigrabile ed uno
privo di flaws. Io ho un fuoristrada europeo di marca ben nota.
Qualcuno ha fuso il motore del suo fuoristrada, si e` incazzato, ha
fatto causa all nota azienda tedesca. Non ne sapevo nulla, il signore
ha vinto ed il suo avvocato nella richiesta di risarcimento hanno
voluto che tutti i possessori di tale auto ricevessero una
significativa estensione della garanzia sul motore. Ungiorno nella
posta mi sono trovato una raccomandata della premiata ditta che mi
allungava la garanzia sul motore a 10 anni contro ogni danno. Mi
sembra una buona protezione del pubblico. Succederebbe inItalia? Io
non pagai nulla a quall'avvocato, manco lo conosco. Il sistema non e`
quindi da buttar via, le aziende sono molto piu` oneste verso il
pubblico con tali leggi anche se poi come in tutte le cose ci sono le
pecore nere e qualcuno se ne approfitta.

sbaglio ??? ]
Non e` vero, purtroppo queste statistiche sono come i polli di
trilussa. Dove vivo io a San Diego avere una BMW 325 od una golf GTI
2.8V equivale ad una auto da proletariato. E` tutto relativo bisogna
vedere cosa si intende per classe media. In Italia la classe media e`
costituita da persone che in USA con quel reddito sarebbero
considerate povere. Poi e` chiaro che ci sono le vere sacche di
poverta` in zone del tutto marginalizzate ma questo succede anche in
Italia anzi certe baraccopoli che vedo in certi posti in Italia qui
non le vedo. QUando lavoravo in AMD la mia segretaria guadagnava
50000$ all'anno. Ora il dollaro e` artificalmente basso, in altri
tempi e` stato artificialmente alto ma se prendi il valore giusto con
un euro 1:1/1.1:1 sul dollaro sono 45/50 Keuro all'anno. Dove guadagna
cosi` una segretaria in Italia? Ieri guardavo Rai International e
facevano vedere gente in Sicilia che lavora onestamente ed in cassa
4/500 Euro al mese. Ovvio non sono tutti cosi` ma io ho unamico
professore universitario che guadagna 3000 Euro al mese o giu di li.
Beh quella e` classe media o persinomedio/alta  in Italia qui e` alle
soglie della poverta. Tieni anche prsente che in USA costa meno vivere
che non in Italia. I prodotti di prima necessita` costano meno, la
carne costa la meta` ecc.ecc. Quindi e` veramente difficile fare
paragoni. QUello che ti posso dire e` che mediamente la gente (tutta)
sta economicamente meglio che non in Italia e quindi c'e` una migliore
ridistribuzione della ricchezza che non in Italia. Associala ad una
disoccupazione che e` un terzo dell'Italia (ancor megliorispetto al
sud) e vedi che le statistiche sono burle.
Inogni caso fatti un viaggetto e vedrai con i tuoi occhi, poi mi dici.

 soglie della poverta.
povero con 3k euro al mese? Allora lo strillone negro (ooops: colored!) che
porta a casa 100dollari a serrimana a NY sotto la neve, com'è considerato?
La tv la vedo anch'io, e molto. Conosco l'america attraverso il monitor, ma
credo di avere una buona visuale, pur non essendoci mai stato, proprio come
te a Napoli.
La verità è che se vivi bene, frequenti bene, mandi i figli a scuole bene,
hai la segretaria bene... beh è facile perdere di vista le mille realtà di
un paese grande come gli USA, e considerare povero uno che guadagna quella
cifra.
Sai, MonteCarlo è vicinissima a dove vivo io, e tutti noi ragazzi ci abbiamo
passato praticamente la gioventù, tutte le sere: è facile vedere "bene" e
confondere come morto di fame uno che guadagna 3000euro al mese facendo il
pizzaiolo in Avenue Moulins, se alla sera vedi la stessa cifra passata come
pourboir (mancia) al croupier, in una volta sola, inteso!
Tra San Diego e il Queens, quante miglia ci sono ;)?
ps: naturalmente non stiamo litigando, per rispondere all'altro post :).

Tra San Diego e il Queens, quante miglia ci sono ;)?
Beh, a parte la dislocazione geografica ci sono anche qui le aree con
sacche di poverta`. Vai a Chula Vista (giusto per parlare di San
Diego) o in East LA (intendendo dire una ben particolare zona di Los
Angeles e non la parte orientale in genere) e per aver dato ad unbullo
l'impressione che gli hai tagliato la strada conl'auto puoi prenderti
una rivoltellata. Parlavo di gente normale, non di livelli da QUarto
Oggiaro o certe zone di Roma, Napoli o Torino. Permettimi di darti
qualche numero. Un laureato neoassunto in Italia viene spesso assunto
con il contratto di formazione lavoro e con uno stipendio netto di
1200-1400 Euro (da quello che sento dire e comunque sono numeri che se
aggiustati per l'inflazione sono  paragonabili a quelli che ai miei
tempi si davano in una grossissima industria di elettronica dove
lavoravo). Mio nipote ha preso il bachelor (laurea breve in
Elettronica) e non solo ha avuto 3 offerte in 1 mese ma guadagna circa
70K$ al mese ovvero un 4000/4500 dollari netti. Le auto qui costano
meno, la vita costa meno (a parte le case ma da cosa sento ultimamente
non e` piu` nemmeno vero). Insomma, qual'e` il sistema che funziona
meglio?  QUal'e` quello che garantisce maggiori stabilita` di lavoro?
Qual'e` quello che ti offre opportunita` dicrescita? Detto questo a
ROma c'e` il colosseo e qui no. ANche quello ha la sua importanza
nella mia scala di valori.


M'n'M lo sai che mis tai simpatico ,ma non dovresti parlare per luoghi
comuni senza probabilmente sapere neanche di cosa parli..
io per esperienza diretta ti posso dire che qui in italia,tra problemi in
gravidanza di mia moglie,assistita magnificamente per ben tre ricoveri...tra
un intervento,due ricoveri e un prossimo altro intervento del piccolo e
qualche altra cosa,non ho MAI dovuto tirare fuori un centesimo....i medici
piu che competenti e un assistenza piu che attenta e sempre totalmente
gratis...
la sorella di mia moglie,a miami...e' andata per accertamenti di poco
conto....questi scrupolosi medici americani hanno fatto di piu...facendole
fare una serie di altre analisi...tu dirai che bravi...bene-: il motivo di
quello scrupolo e' stato un bill di 1500 usd arrivatole
e con toni neanche tanto cordiali rispetto i tempi di pagamento.
quindi,per concludere,caro m n m ,tante cose vanno male,altre potrebbero
senz'altro andare meglio....ma alcune cose funzionano .....piu o meno di
altrove...

 ROma c'e` il colosseo e qui no. ANche quello ha la sua importanza
enorme. Non saprei fare a meno di un centro storico, di una torre, o della
casa del '600 dove vivo oggi.
Oggi! che ho 47anni, ma ieri... eh beh, ieri me la sarei squagliata
volentieri!

 ha scritto nel messaggio 
news:p2AHd.427861$b5.20...@news3.tin.it...



ispetto' io sono d'accordo con quello che dici,e' pero' anche vera una cosa:
io come sai in questo periodo oltre al mio lavoro abituale sto facendomi il
mio bel contrattino a tempo determinato...nin questi 7 mesi alla fine mi
metto in tasca 3400 euro ogni mese...
niente male vero? il problema e' che(a parte che la mia giornata si riduce a
12/13 ore davanti al pc ,crollare e ricominciare alle 7,come tanti)se 2/3
anni fa mi avessi prospettato 7 milioncini al mese avrei fatto i salti di
gioia,probabilmente mi sarei coprato la macchina etc etc...
il fatto e' che adesso(senza fare discorsi troppo facili sull'euro o sul non
euro)anche qui drammaticamente la soglia di poverta' si e' alzata,sara'
perche' siamo nella repubblica delle banane,che ne so..
ri prendo  dicendo che oggi con i miei bei 3400 ,con un nucleo familiare al
minimo(1+1+1)
non e' che abbia da scialare...
pensa quindi un pensionato o un operaio in fabbrica come deve stare.
quindi non stupiamoci se negli usa se non guadagni almeno lo stesso hai seri
problemi,che pure qua siamo sulla stessa china.:-)
globalizziamoci globalizziamoci:-(
ps: nonostante tutto lo sai che sto pianificando a lungo termine un
trasferimento in florida...ma li non parliamo di america,in realta'...ciao

 Adoro la Scandinavia, esempio di civiltà.
 aho tutti i paesi freddi...non so dal punto di vista sanitario ma la
impressione che ho avuto del canada per qualita' della vita,dell
ambiente,dei servizi ad anziani e bambini,piscine biblioteche e ludoteche e
cosi via...e' stata oltre ogni standard...certo non ci vivrei per mille
altri motivi(se non,forse,a vancouver,la piu europea del canada

 trasferimento in florida...ma li non parliamo di america,in realta'...ciao
e c'hai puro la strada aperta, no? Ma che vvoi de più, la moglie ubriaca di
rhum agricolo (buongustaio!).
Felice per te,  maestro!


seeee,sai quanta acqua soto i ponti avra' da passa'?
comunque mi sto divertendo,m'hanno meso a fare una cosa in 3d,dopo un mare
di tempo,e alla fine come ho detto rimettermici mi sta divertendo e la
giornata vola..:-)
arisentirci presto

 testa entrano in crisi) č MOLTO meglio una pd170, o la nuova HDV.
Si, ma il punto e' che se la camera (sopratutto l'ottica) e' enorme un 
motivo ci sara'...