Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Parlando in inglese

Ultimamente, ho notato che parlando in inglese, gli ebrei della diaspora
riferendosi a se stessi dicono "i am jewish" oppure "i am a Jew" mentre gli
ebrei israeliani dicono "i am Hebrew", usando cioč il sostantivo riferito di
solito alla lingua ebraica. La cosa mi ha incuriosito molto.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 ha scritto:

Non sono un esperto ma forse all' estero imitano noi in Italia  :)
Mentre da noi  si usa e si č quasi sempre usato(Storia moderna!) il 
termine "ebreo" all 'estero si utilizzava l' equivalente italiano 
di "giudeo"(juif-francese,jewsh-inglese,jood-olandese,juden-tedesco )
Dato che il termine "giudeo" richiama alle orecchie cristiane Giuda 
Iscariota forse si preferisce   usare un termine differente.
Naturalmente la mia č un ipotesi
 
-- 
Ciao
   Massimo
Inviato da 
www.mynewsgate.net


 solito alla lingua ebraica.
IMPOSSIBILE dire in inglese : "I am Hebrew". HEBREW in inglese si dice
solo per la LINGUA. "I speak HEBREW ", E' IL MODO
GIUSTO, E SOLO COSI SI PUO DIRE.
1) In italiano si dice "sono ebreo" Parlo EBRAICO.
2) In inglese si dice " I am a Jew (o " I am Jewish"
and I speak HEBREW.
Colui che dice in inglese "I am Hebrew" non sa parlare
inglese !!! NON e' che "In Israele si dice cosi..."
cosi si dice solo se uno sbaglia e non sa l'inglese.!!!
L' "ebreo" in italiano non ha niente da fare con il "Hebrew" in inglese.
Hebrew = e' il nome della lingua!
1) L'ebreo italiano parla EBRAICO.
2) Il Jew inglese parla HEBREW. (The Jew speaks
Hebrew)
Cioe': Ebreo/Ebrea in italiano-solo per la persona.
Hebrew in inglese -per la lingua ebraica.
Non bisogna mischiare l'italiano con l'inglese. (anche in Israele c'e' gente
che sbaglia in inglese..)
Ciao
Ad'I


 solito alla lingua ebraica. La cosa mi ha incuriosito molto.
Ciao Alessio,
Allora, in inglese si dice: 
1) I am a Jew (oppure I am Jewish), and I speak HEBREW. (Hebrew e' la
lingua !)
NON si puo dire, ne in Israele ne nella diaspora: I am "Hebrew", perche e'
uno sbaglio. Hebrew e' la LINGUA.
2)In italiano si dice: Io sono EBREO, io parlo EBRAICO (la lingua).
Non mischiare e non confondere "ebreo"(Jew/Jewish)con "hebrew"
(ebraico-lingua) In italiano:La persona e' ebrea/ebreo, e la lingua e'
EBRAICO. 
In inglese: La persona e' Jew (Jewish) , e la lingua e' HEBREW.
Nota bene: NON e' che "gli ebrei Israeliani dicono "I am
Hebrew".Assolutamente NO.  Se qualcuno lo dice in Israele, e' solo perche
NON sa l'inglese e si sbaglia, (ci sono in Israele anche quelli.).., ma
non perche "gli ebrei israeliani dicono..."
Elena (Israele)


 uno sbaglio. Hebrew e' la LINGUA.
So benissimo che Hebrew è il sostantivo riferito alla lingua. E' proprio da
quello che nasce la mia domanda. L' utilizzo di tale sostantivo al posto di
Jew/Jewish, sarà uno pure sbaglio, ma la mia ragazza, quando parla in
inglese, lo dice. E lo dicono quasi tutti i suoi corrispondenti israeliani.
E ti posso assicurare che l' inglese lo parlano discretamente bene.


 bene.
 
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=36479
 
 Hebrew  
 noun
 2 [C] a Jewish person, used especially about the Jews of ancient Israel
 
http://dictionary.reference.com/search?q=hebrew
 n. 
  1. A member or descendant of a Semitic people claiming 
    descent from Abraham, Isaac, and Jacob; an Israelite; a Jew.
Quindi, nonostante le categoriche affermazioni di qualcuno, mi pare 
che in inglese il termine 'hebrew' possa anche denotare una persona 
appartentente al popolo ebraico.
Max


 Max
 
Ciao Max,
Invece NO. Anche se nella Bibia si referiva anche agli ebrei come "IVRIM",
questo NON HA niente da fare con la lingua inglese... In inglese la
persona e' Jew o Jewish solo, e la lingua e' HEBREW solo !  Non si puo
dire in inglese che uno sia "Hebrew" perche Hebrew e' la lingua, e solo la
lingua. Con tutto il rispetto agli amici di Alessio - sbagliano quando
dicono "I am hebrew"..
perche non si puo dire cosi, e forse fanno male traduzione dall'italiano
all'inglese o vice versa !!  
Ciao ciao, Elena


 solo, e la lingua e' HEBREW solo
Bah. Un google search su yahoo per HEBREWS (ciň che esclude la lingua) da
973.000 concordanze.
Apparentemente, per Hebrew / Hebrews si intendono gli antichi ebrei (tutte e
12 le tribů), prima della diaspora assira.
JEW / JEWISH č tradotto piů propriamente come Giudeo, appartenente aalla
tribů di Giuda . Cioč quello che rimase degli ebrei (piů parrte di Levi e
parte di Beniamino) dopo la deportazione delle dieci tribů del nord.
Ti dirň che non ricordo bene come e dove, anche a me pare di aver notato un
rinascita di "Hebrew" per definire gli ebrei di oggi, specialmente
israeliani. Credo sia sentito come un modo piů orgoglioso e aulico di
definirsi.
Tb


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---
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http://www.e-brei.net/

 questo NON HA niente da fare con la lingua inglese...
Ehm, il Cambridge e' di opinione diversa, ripeto cio' che gia' e' stato 
dictato in un altro post:
 
Definition
Hebrew
noun
1 [U] the ancient language of the Jewish people and the official 
language of modern Israel
2 [C] a Jewish person, used especially about the Jews of ancient Israel
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ciao
Ale
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!
---
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 noun 1. a member of an ancient people living in what is now Israel and
Palestine and, according to biblical tradition, descended from the
patriarch Jacob, grandson of Abraham. After the Exodus (c. 1300 BC) they
estabilished the kingdoms of Israel and Judah, and their scriptures and
traditions form the basis of the Jewish religion.
[] old-fashioned and sometimes offensive term for JEW.
(...)
Ciao.
Ciao.
---
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http://www.e-brei.net/

 Ale
Ciao Ale,
"Used especially about the Jews of ancient Israel"- Appunto. Nei tempi
antichi si chiamavano in ebraico IVRI (plurale: IVRIM).  nei TEMPI 
ANTICHI !!
L'ho detto anch'io : nei tempi della Bibbia!   Pero' - oggi, in Israele,
non si dice cosi !  Oggi in Israele nessuno si chiama "Hebrew".  "Hebrew"
e solo la lingua che si parla . Elena


 e solo la lingua che si parla . Elena
Non discuto sull'inglese usato in Israele, che non lo conosco, ma se il
Cambridge dice cosi', beh, tendo a credergli.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Alessandro Santini wrote:
Non discuto sull'inglese usato in Israele, che non lo conosco, ma se il
Cambridge dice cosi', beh, tendo a credergli.
Ciao
Ale
OK allora. Ognuno e' libero a credere in cio' che vuole. Il signor Kirillov
ha fatto una domanda e io gli ho risposto. Il "New Oxford Dictionary of
English" (leggi la risposta di S'essere) da' anche una spiegazione....
Comunque, io parlo benissimo l'inglese + sono Israeliana + so come si
parla in Israele OGGI, e non si usa oggi in Israele sto termine ANTICO per
definire un ebreo.. 
Ciao ciao, Elena


 definirsi.
Ricordo di aver letto un testo o di Grossman o di Oz sulla
contrapposizione ideologica yehudi-'ivri (era tra i testi di una delle
antologie che usavo per daleth o he). Vedo se lo ritrovo.
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 antologie che usavo per daleth o he). Vedo se lo ritrovo.
Ecco. Mi he venuta in mente una cosa che avrei dovuto avere in mente sin dal 
primo post di quest 3d.
In America, l'associazione delle comunità ebraiche (Reform) si chiama UAHC : 
Union of American Hebrew Congregations. E loro sono madrelingua.
Anche tra gli alquanto eterodossi seguaci della setta che riconosce i neri 
d'America come gli ebrei originari, il nome per definirsi è Hebrew  (Black 
Hebrews, se non vado errato).
Credo ci siano molti altri esempi che contradddicono l'assoluta certezza di 
Elena che Hebrew sia usato solo per la lingua, anche se lei vive in Israele e 
parla inglese. D'altra parte anch'io non avevo mai saputo che gli spaghetti 
meatballs e le fettuccine alfredo fossero tipici piatti italiani, finché non 
sono andato in America... (lo sono effettivamente)
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]



Tempo fa Claudia Rosenzweig in una conferenza a Verona attirò l'attenzione
sul fatto che l'Università di Gerusalemme è appunto _Ebraica_ e non
_Giudea_, per mostrarci un esempio della tendenza di molti Israeliani a
rinnegare la Diaspora, alla quale associano il termine _Yehudi_ e le sue
derivazioni.
Personale opinione: se usate il termine "Jew(ish)" in Inglese siete sicuri
di non sbagliare; l'uso del termine "Hebrew" richiede invece molta cautela.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tonibaruch wrote:
 Anche tra gli alquanto eterodossi seguaci della setta che riconosce i
neri 
 d'America come gli ebrei originari, il nome per definirsi è Hebrew 
(Black 
 Hebrews, se non vado errato). 
 Tb
Ciao Toni,
Allora, per la tua informazione (in breve) - i "Black Hebrews" che vivono
in Israele (A Dimona) sono venuti qui nel 1960 da Chicago USA. Il loro
"leader" -Carter (si chiama ora Ben-Israel) si e' avvicinato alla
religione ebraica da giovane ,ed e' diventato un "leader" di un gruppo di
persone (neri) che si vedono come "i figli dei 12 tribu' perduti"  del
tempo della Bibbia..." che sono immigrati dall' Africa in America, dove
furono venduti come schiavi. In America sono cresciuti da CHRISTIANI ma
addotavano il Vecchio Testamento
sperando per un futuro migliore. Il loro cammino dall'America a Israele
passava in Liberia, nel deserto - secondo loro "Come il cammino degli
Ebrei dal Egitto a Israele" (La festa di Pessach).  Nel 1969 un gruppo di
93 persone e' venuto in Israele, e Israele li ha accettati.
Nel 1990 loro diventavano PERMAMENT RESIDENT (residenti permanenti) solo,
perche NON  SONO  EBREI!!!  
Anche oggi, loro mantengono i loro riti, possono sposare piu di una donna, 
festeggiano alcune feste ebraiche e alcune feste loro.  
Infatti, molti altri di questi "black Hebrews" volvano venire in Israele,
ma il governo Israeliano ha deciso di non permetterelo, e possono venire
solo da touristi (malgrado questo, tantissimi di loro, di nascosto, sono
rimasti qui e vivono a Dimona con il resto del Gruppo.
Quindi, I "Neri Hebrews" -non sono un buon esempio per il "Jew-Hebrew"...
Perche questi "Hebrews" NON sono, per niente, " Ebrei", e non c'entrano in
questo thema !!  Manco loro si chiamano "ebrei" ma usano un termine usato
solo (SOLO) nei tempi della Bibbia, e tranne loro , che non sono Ebrei,
NESSUN Israeliano in Israele si chiama "Hebrew" al posto di "Ebreo". 
Elena (Israele) 


 NESSUN Israeliano in Israele si chiama "Hebrew" al posto di "Ebreo". 
Elena, non è mia intenzione esasperarti con questa questione.
Ma resta il fatto che per quanto strambi siano, e per quanto gli ebrei non li 
riconoscano come ebrei, i Black Hebrews usano "Hebrews" proprio per definirsi 
"ebrei". Loro sono convintissimi di esserlo.
C'è poi il fatto dell' Union of American Hebrew Congregations... ebrei  senza 
ombra di dubbio, che usano Hebrew per dire ebreo.
Entrambi sono inglesi madrelingua.
Sono d'accordissimo che Jew è il modo giusto di dire ebreo. Ma evidentemente 
in qualche contesto non proprio quotidiano, qualcuno usa anche Hebrew, che 
riallaccia agli ebrei dell'epoca biblica. Mi pare inoppugnabile. Sono certo 
che scavando si troverebbero altri esempi, ma questi mi paiono già 
sufficienti per dire che benché Jew sia la regola, l'eccezione c'è.
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]


 Tb
Ah, c'è anche l' Hebrew Union College (seminario rabbinico R), l'Hebrew 
College (università ebraica americana), L'Hebrew University di Baltimora, 
L'Hebrew University di Gerusalemme. 
La lettera agli ebrei di Paolo si traduce in inglese "Letter to the Hebrews".
Di esempi ce n'è, abbondanti.


Tonibaruch wrote:
Elena, non è mia intenzione esasperarti con questa questione.
Ma resta il fatto che per quanto strambi siano, e per quanto gli ebrei non
li 
riconoscano come ebrei, i Black Hebrews usano "Hebrews" proprio per
definirsi 
"ebrei". Loro sono convintissimi di esserlo.
 Tb
Toni,
L'unico fatto che resta davvero, e' - che questi "Black Hebrews"  e il
loro capo - sono neri christiani, che si sono avvicinati alla Bibbia,
perche soffrivano in America poverta' e maltrattamento...Non si sono mai
convertiti, non sono considerati Ebrei, e NON si chiamano Ebrei!! L'unica
cosa che dicono e- che sono "Hebrews" di uno dei 12 tribu'".  E allora??? 
Il FATTO e', che hanno riti diversi (i loro riti), e tutto il loro modo di
vita personale e religioso e' DIVERSO da quello degli Ebrei...Qui, il
governo  ed i rabbini  NON li consideranno Ebrei, e NEANCHE LORO STESSI,
si definiscono " Ebrei", assoluttamente NO. Si definiscono "figli di un 
tribu' perduto" (tempi della Bibbia)... 
Ti posso dire che non importa cosa uno dice (ognuno puo dire...eheheh)
comunque e' difficile per qualcuno dire che sia Ebreo se non lo e'. Poi,
sara' vera la storia del tribu'? chi lo sa? Quindi, si chiamano Neri
Hebrews,ma NON si considerano Ebrei e non dicono che sono Ebrei,perche non
lo sono, ne riti ne religione. Dicono solo che sono "neri Hebrews".
dicono... Per voi, all'estero forse e' difficile capire questa strana
storia,per questo capisco da dove nasce la confusione.
Ciao, Elena. 


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Tonibaruch wrote:
Che quelli di loro che non sono propriamente convertiti non siano
considerati 
ebrei, è chiarissimo. Ma che loro non si considerino ebrei.... mah... per
maggiori informazioni  dare un'occhiata qui.
http://members.aol.com/Blackjews/
Rimane poi il problema da cui partiamo (e in cui i Black Hebrews servivano 
solo da esempio tra i tanti). Cosa vuol dire quell'Hebrews nel nome?
Tb
OK, ti rispondo:  1) Ho dato un'occhiata sul sito, ma questo sito e'
scritto proprio da loro !!! Che vuoi?  Sai chi dice che loro sono uno dei
12 perduti tribu'?- LORO. Come mai non servivano altri tribu' ??? una
bella domanda, non ti pare?    2)Vuoi sapere cosa vuol dire quell'Hebrews
nel nome? Vuol dire esattamente come ti ho scritto:  "hebrews" ( E NON
JEWS)! Hebrews era il nostro popolo -  cosi era chiamato - nei tempi della
Bibbia. Siccome questi neri NON SONO EBREI, e NON possono chiamarsi Ebrei
perche NON lo sono, loro hanno adottato il nome "Hebrew" e dicono che
appartengono ad uno dei 12 perduti tribu' , che nel tempo della Bibbia
erano HEBREWS (in ebraico= IVRIM).
Sai, ognuno puo dire che "appartiene" ad un tribu', che e' un figlio
perduto di
Anastasia, che e' il Messaiah, e cosi via...  Comunque - in Israele, c'e'
il governo, ci sono i Rabbini,c'e' il Ministero  degli affari interiori
(cosi si chiama in italiano?) ' c'e' il Ministero della Religione,  e c'e'
chi cerca e guarda e VERIFICA I FATTI (e qui fanno tutto per verificare)
chi e' e chi non e' Ebreo. Quindi, i Neri Hebrews, non possono chiamarsi
Ebrei, e non si chiamano Ebrei, perche NON sono Ebrei..  Manco sono
cittadini Israeliani, e manco possono tutti gli altri neri "hebrews"
venire in Israele per abitare qui (come volevano) -come tutti gli altri
Ebrei del mondo -   proprio PER QUESTA RAGIONE !! (e anche a Dimona vivono
nella loro communita', con il loro capo, i loro riti, ed i loro
costumi...).
Ciao, Elena
terfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
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Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
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

Tonibaruch wrote:
Cosa vuol dire quell'Hebrews nel nome?
 Non ho detto che sono ebrei. Ho detto che ****loro**** si 
 ****considerano***** ebrei.Stiamo dicendo esattamente la stessa cosa
(almeno su questo).
 Tb
Finalmente !!  Spero che hai capito pure "cosa vuol dire quell'Hebrews nel
nome"...Se hai capito, sono contenta.
Ciao, Elena.


 Ciao, Elena.
Ma lasciamo stare 'sti Black Hebrews, che hanno incasinato e basta.
Cosa vuol dire Hebrew nei seguenti casi, secondo te:
-Hebrew Union College (seminario rabbinico R), 
-Hebrew College (università ebraica americana)
-Hebrew University of Baltimora
-Jerusalem Hebrew University
-Union of American Hebrew Congregations
-Letter to the Hebrews ("Lettera agli ebrei " di Paolo)
Ciao
Antonio
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
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Tonibaruch wrote:
Ciao, Elena.
Cosa vuol dire Hebrew nei seguenti casi, secondo te:
 -Hebrew Union College (seminario rabbinico R), 
 -Hebrew College (università ebraica americana)
 -Hebrew University of Baltimora
 -Jerusalem Hebrew University
 -Union of American Hebrew Congregations
 -Letter to the Hebrews ("Lettera agli ebrei " di Paolo)
 Ciao
 Antonio
Ciao Antonio,
Prima di tutto: 
1) In ebraico il nome era IVRI.  In questo nome era chiamato colui che
apparteneva al popolo che deriva dal tribu' dei figli di SHEM. EVER fu il
nipote di SHEM (figlio di NOACH.).  Dopo che questi figli di SHEM sono
diventati un popolo - questo nome (IVRI) e' diventato Yehudi (Jew)/Israeli
(Israeliano). Ma gli altri popoli, di quel tempo, continuavano a chiamare
gli Ebrei - IVRIM. Quindi- IVRIM e' il nome ANTICO degli Ebrei nel tempo
della Bibbia.
2) In ebraico: YEHUDI - (Ebreo-Jew). Dopo l'esilio dei 10 tribu', il nome
YEHUDI (Jew) e' diventato il nome di colui che credeva nella fede di
Israele, nella  obligazione, nella unione tra l'ebreo e il suo Dio.
Percio' - da quel tempo, finoggi, ed anche oggi -siamo YEHUDIM, EBREI,
JEWS,
3) Hebrew University of Gerusalem, Hebrew Union College, Hebrew College,
etc.-
vedi che sono nomi di ISTITUTI  !  E' logico che riferiscono alla RADICE,
al nome ANTICO del POPOLO.  Se fosseero chiamati, invece, JEWISH College,
Jewish Univerisy, vorebbe dire che riferiscono alla RELIGIONE.
(io sono EBREA  e scrivo al it.cultura.EBRAICA).
4) Parli della "lettera di Paolo agli ebrei?" (ebrei e' giusto). "to the
Hebrews?" - eh si, quanti anni fa?? nel tempo del nuovo testamento???
certo,percio in inglese e' scritto "hebrews".....
5) Non esiste piu quel popolo di IVRIM, da parecchie migliaia di anni
siamo EBREI e manteniamo la nostra lingua IVRIT (Hebrew). Parliamo IVRIT e
siamo YEHUDIM (Jews).  Italiani o Inglesi quando fanno una traduzione 
sbagliata, dal ebreo-hebrew-jew-ebraico cioe' lingua-religione-nome
antico' etc. esce un'insalata. Oggi siamo EBREI,siamo Israeliani (qui),
siamo Jews,  e la nostra lingua e'  HEBREW - IVRIT-EBRAICO e non vice
versa. Ti assicuro, che oggi, in Israele, gli Isaeliani ebrei NON si
chiamano  Hebrews ma:   Israeli/ Jew. 
6) Se Volterra (Toscana) e' "la citta' degli Etruschi", e c'e' li un MUSEO
Degli Etruschi, i chittadini di Volterra dicono "sono Etrusco" ????
Nella Hebrew University studiano EBREI (non si chiamano Hebrews...).E poi
- nella Herew University si parla la lingua HEBREW ! Percio' e' anche "The
Hebrew
University of Gerusalme.  Riguardo altri "Hebrew" istituti? anche tu puoi
aprire un negozio di nome: "Hebrew Pizzaiolo", e' vietato?? no.
Ciao e Shabbat Shalom.    Elena
