Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Sondaggio: diffusione Pegasos e AmigaONE

Frequentando qesto NG ho appreso gli sviluppi di Amiga dai miei tempi a 
oggi, ma honotato anche questo dibbattito, piuttosto acceso, tra i 
sostenitori di AmigaONE con AmigaOS e quelli che invece preferiscono 
Pegasos con MorphOS.
Sarei curioso a questo punto di sapere chi di voi usa o comunque 
preferisce PegasOS e chi invece AmigaONE (e mi farebbe anche piacere 
sapere chi tra quelli che ne preferisce uno dei due li ha comunque 
provati entrambi).
Inoltre, tralasciando il fatto che AmigaONE è la piattaforma 'ufficiale' 
e Pegasos no, relativamente al solo supporto di nuove applicazioni 
native PowerPC che sfruttino le API di AmigaOS (non mi interessa quindi 
per questo discorso l'emulazione 68k), quale pensate che tra le due 
piattaforme possa davvero diventare la piattaforma Amiga definitiva, 
considerando che, da quanto ho capito...AmigaOS continuerà a definire lo 
standard Amiga, e MorphOS non potrà che, poco a poco, discostarsene...?
-- 
Marco Iannaccone
FAKEci...@katamail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)

 standard Amiga, e MorphOS non potrà che, poco a poco, discostarsene...?
Questo è qualcosa che IHMO ritengo scontato, tuttavia per altri il
dibattito è aperto....
ShInKurO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 provati entrambi).
Nessuno dei due. Dal mio personalissimo punto di vista il figlio 
legittimo della filosofia Amiga è AROS, ed è a lui che spetta il diritto 
di coglierne la naturale eredità. AmigaONE e PegasOS, dal punto di vista 
hardware, non hanno NIENTE a che vedere con l'Amiga originale, nome e 
intenti a parte. Sono due piattaforme del tutto aliene alla filosofia 
innovativa e lungimirante che ceratterizzò gli Amiga veri, e per giunta 
basate su soluzioni tecniche che definire obsolete è fare un 
complimento. Così come sono, queste macchine sono destinate a 
raccogliere gli SCARTI del mercato PC (vedi le schede video Voodoo3 - ne 
ho salvata giusto una la settimana scorsa dalla rottamazione di un PC in 
ufficio - o le Radeon VE usate sui MicroA1), e quando fra tre anni tutti 
i produttori di schede video produrranno esclusivamente modelli 
PCI-express, i poveracci che avranno investito 900 euro per comprare 
l'A1 faranno una fatica boia a trovare una scheda video, magari di terza 
mano, compatibile. Per non parlare dei moduli di RAM e tutto il resto.
Se proprio devo scegliermi un hardware diverso dall'architettura 
originaria di Amiga, allora, preferisco MILLE VOLTE spendere la metà dei 
soldi e comprare un PC cinque volte più veloce e aggiornato, e sperare 
che qualche anima pia porti AmigaOS su di esso, facendo l'unica cosa 
sensata. Ma qui c'è gente che pensa che i processori PPC abbiano 
un'anima mentre gli X86 invece no, dimenticandosi che entrambi sono e 
restano dei fottuti pezzi di silicio, e che l'importante è ciò che se ne 
fa, non certo come sono fatti dentro. E la comunità che sostiene Linux o 
QNX questo lo sa benissimo. Resta da farlo capire ai talebani amighisti.
AmigaOS era un sistema rivoluzionario vent'anni fa, che rispondeva 
egregiamente alle esigenze di vent'anni fa, in modo da offrire il 
massimo possibile vent'anni fa su hardware realizzato vent'anni fa. Al 
giorno d'oggi tanto l'hardware, quanto le esigenze, quanto quel 
"massimo" di cui parlavo prima sono cambiati enormemente. Solo la testa 
degli amighisti è rimasta uguale. La maggior parte della gente che ha 
seguito l'evoluzione informatica se ne sbatte allegramente se il sistema 
operativo occupa 128 MB in RAM invece che pochi kilobyte: vuole soltanto 
che il sistema risponda prontamente alle chiamate e che si possa 
eseguire tutto il software che si vuole. L'amighista talebano medio, 
invece, continuerà a ridere della cosa (tanto la mamma ha fatto i 
gnocchi) dicendo sprezzante che il suo AmigaOS "occupava invece mezzo 
mega". Certo, ma a che prezzo? Un puntatore sbagliato su un indirizzo di 
memoria invalido, e il sistema è da resettare. Cazzo, questo problema è 
stato brillantemente risolto da TUTTI gli altri sistemi operativi nel 
frattempo, e al giorno d'oggi un sistema COMMERCIALE non può e non deve 
permettersi simili evenienze. Lo si perdona ad AROS, ma solo perché è 
pur sempre un software open source, che posso scaricarmi e installare 
quando e come voglio senza pagare un fottuto centesimo di euro.
Infine, AROS viene dalla comunità, viene dal basso. E non da due o tre 
aziende che sperano di lucrare su ciò che resta di una comunità di 
utenti che ha subito tante delusioni in passato. Purtroppo ormai non 
esiste più nessun hardware che segua la filosofia Amiga, e questo è un 
dato di fatto (ci sarebbero volute una Sony, una Microsoft o comunque 
un'azienda di quella portata, che ne rilevasse marchi e brevetti, e 
proseguisse lo sviluppo di soluzioni proprietarie al passo coi tempi - 
perché QUELLO, era Amiga), tanto vale gettarsi sul software e 
soprattutto farlo sull'hardware più veloce ai prezzi più accessibili. 
Che non sono né A1, né Pegasos.
p.bes

 (Io ho AmigaONE, AndreaM. ha un Pegasos)
Bene, grazie.
Ma comunque... è stata effettivamente resa disponibile, come annunciato, 
la pre-release version di AmigaOS 4 agli sviluppatori questo mese?
Quando è prevista l'uscita della versione definitiva? E soprattutto... 
pensi che la data verrà effettivamente rispettata (ho notato, da 
messaggi precedenti, chee c'è mlta poca fiduca riguardo quello che dice 
il team Amiga...).


 Che non sono né A1, né Pegasos.
Come sempre è una tua opinione.


Ho letto con interesse iltuo intervento, e chiaramente non posso dire di 
non condividere alcune osservazioni.
Certe volte però mi sembra critico... a piori.
Relativamente al fatto che le attuali piattaforme Amiga non hanno nulla 
dell'Amiga originaria, scusa, ma... cosa dovrebbe avere per te per poter 
essere davvero come l'Amiga originale?
Un 68k? L'architettura PowerPC è quanto di più simile esista al 68k (e 
guardacaso uno dei creatori è lo stesso), con un set di istruzioni e 
soprattutto un modo di programmare (mi riferisco sempre al linguaggio 
macchina) similissimo.
Inoltre... le API di sistema sono quelle storiche di AMIGA, ed è 
garantita anche la compatibilità con le vecchie applicazioni.
A me non sembra una cosa campata in aria quella di usare i processori 
PowerPC su un'architettura che per il resto è simile ai PC x86 (e 
d'altra parte anche la Apple ha seguito quasi la stessa strada).
Poi non mi pare che i PowerPC siano vecchi, non moderni e non performanti.
Riguardo il supporto dell'hardware, scusa, ma cosa pretendi da un 
sistema che in pratica sta nascendo solo ora, e che non gode 
praticamente di alcun supporto dai produttori di hardware e che non è 
ancor conosciuto quasi da nessuno?
Pretendi che una azienza che lavora praticamente da sola ad un progetto, 
riesca fin dall'inizio a mettersi inpari con i concorrenti, realizzando, 
fin dalla prima versione (così considero  AmigaOS 4.0) tttle le 
tecnologie esistenti etutto l'hardware disponibile per altri sistemi, 
senza checi sia ancora una buona base di utenti, etc...?
Se succederà, non potrà che succedere gadualmente, poco a poco. Come 
utente non si può certo pretendere di non fare nulla per lo sviluppo 
della piattaforma, supportandola solo se già dall'inizio ha tutto quello 
che hanno gli altri, o no?
Linux all'inizio faceva molto meno di quanto AmigaOS o MorphOS fanno 
ora, e non credo che le performance (ma questa frase prendila per quello 
che è, dato che non ho toccato con mane le pperformance di queste 
piattaforme Amiga) fosero migliori.
Riguardo la protezione della memoria sembra che la introdurranno poco a 
poco (e d'altra parte Windows è andato avanti così fino a pochissimi 
anche fa, e anche Mac, prima dell'introduzione di Mac OS X...).
IO credo che se siamo negativi a priori magari perchè siamo rimasti 
delusi da quello che è stat fatto fino ad ora, e non diamo un po' di 
fiducia a questa piattaforma, e non facciamo nulla perchè migliori, 
aspettandoci solo che gli altri facciano qualcosa per noi, le cose di 
certo non miglioreranno e Amiga non potrà che restare un ricordo.
Certo sarebbe più bello se AmigaOS fosse open source, etc....
D'altra parte anche l'Amiga originale non l era, quindi non c'redo che 
questa cosa possa essere criticata e si possa dire che non vine portata 
avanti con lo spirito che c'era una volta.
Se chi ci lavora oo fa vuol dire che ci crede davvero, non credo che lo 
faccia per i soldi (non credo proprio che ne facciano poi tanti, almeno 
per ora... ma se pensano di farli, immagino sia perchè pensano che 
possano realizzare qualcosa di buono che venderà, o no?).
Ciao


 il team Amiga...).
Nel mondo Amiga le date non vengono MAI rispettate ;-)


 possano realizzare qualcosa di buono che venderà, o no?).
:-)


 possano realizzare qualcosa di buono che venderà, o no?).
Io glielo auguro con tutto il cuore. Ma non sarò mai una di quelle 
persone a cui la gente verrà a dire "mi sono fidato di te e l'ho 
comprato! adesso però non me ne faccio nulla e ho solo buttato via i 
miei soldi". E con questo spero di essere stato chiaro.
p.bes

restano dei fottuti pezzi di silicio, e che l'importante è ciò che se ne 
Mamma paolo come sei acido in questo periodo..
Io sono dell'avviso che AmigaOS debba essere qualcosa di diverso.
Qualcosa che possa far dimenticare per qualche momento windows, che
dolente o nolente non sparirà mai. Leviamocelo dalla testa. Se non è
riuscito linux in questi anni a rubargli fette di mercato nell'area
desktop figuriamoci se ci potrà riuscire OS4. 
Ma mi piacerebbe poter tornare a casa la sera e lasciare windows con
il suo processore a 7GHZ per potermi mettere ad usare lo steso word
processor sul mio processore a 1GHZ. 
Son passati i tempi quando Amiga aveva speranze. Forse l'ultima è
quella che hai detto tu. portare l'OS su x86, ma non l'hanno fatto. E
ormai non possiamo farci più nulla. 
Sai io son di Taranto e non c'è nessun imprenditore qui che vuole
investire sulla squadra di calcio. Figuriamoci se troveremo mai
un'azienda grossa che vorrà investire su Amiga.
Ma sogniamo che un giorno potremo almeno usare più o meno tutti gli
stessi software che usiamo su PC + Win. 
Utopia?
Ti ricordi come hai finito l'articolo su TGM?
Ora o mai più..
Andrea Palmatè

miei soldi". E con questo spero di essere stato chiaro.
nono.. anzi. Mi guarderò allo specchio e mi sputerò in faccia.. :D
Andrea Palmatè

 un pò di 'luce' ;-)
Beh si ho notato, e d'altra parte non posso biasimare quelli che non si 
sentono troppo fiduciosi al momento.
D'altra parte io per ora mi sento come un bambino felice... e sono molto 
speranzoso, e mi va davvero di conoscere meglio questo mondo e magari 
farlo conoscere a qualcun altro.
Inolte credo che non solo lamentarsi e basta non serva a nulla, ma che 
sia anche solo controproducente.
Se si può fare qualcosa, anche piccola, per migliorare la situazione in 
cui versa l'Amiga, perchè non farlo, invece di lamentarsi e basta, o 
comunque di aspettare che solo gli altri si muovano?


 comunque di aspettare che solo gli altri si muovano?
Proprio quello che penso anch'io :-)


 Che non sono né A1, né Pegasos.
Per fortuna, visto che farlo sull'hardware che pensi tu sarebbe pura
follia. Sara' un caso che l'unico sistema operativo Amiga-like che giri su
PC sia gratuito? Se fosse stato commerciale, pensi che avrebbe avuto
successo, date le premesse della piattaforma su cui gira?
Varthall

 certo non miglioreranno e Amiga non potrà che restare un ricordo.
E comunque si puo' anche essere costruttivi anche promuovendo un os come
AROS in cui ci si crede. Senza pero' esser disfattisti a proposito delle
altre piattaforme, su cui comunque ci lavorano persone, mettendoci anche
la propria passione.
Varthall

 comunque di aspettare che solo gli altri si muovano?
Quoto in todo!

 adesso non c'č piů na lira (pardon.. euro) bucato..
Cosa vado ripetendo da diciottomila post a questa parte?
saluti
p.bes

 miei soldi". E con questo spero di essere stato chiaro.
A questo punto dipende dalle persone. Se fossi nella stessa situazione, mi
aspetterei piuttosto che mi vengano a dire "Ho comprato ben sapendo cosa
fosse ed ho accettato i rischi ad essi connessi. Ti e' andata male e me ne
rammarico, ma so che entrambi ci abbiamo perso qualcosa. Era stato
comunque un tentativo!" E me lo aspetterei anche perche' alla fine, e'
evidente (e l'ho anche esposto chiaramente) cos'era quello che offrivo. So
che ci sono anche degli sprovveduti al mondo, ma non puoi dire che lo
siano TUTTI quelli che si sono presi un AmigaOne o un Pegasos, me
compreso.
Varthall

 Cosa vado ripetendo da diciottomila post a questa parte?
Ed allora cosa pretendi dal mercato?
Varthall

p.bes
Idem.. :D
Andrea Palmatè

 compreso.
Nessuno dice questo. Sprovveduti no. Coraggiosi sì. Guarda che io me lo 
auguro sentitamente che queste due piattaforme abbiano successo. Me lo 
auguro perché la cosa darebbe un segnale forte anche al mercato PC, 
ormai giunto al delirio da saturazione e ricambio veloce. Un po' di 
concorrenza nel mercato domestico farebbe solo del bene, ma ho i miei 
dubbi che l'operazione riesca. Tutto qui.
p.bes

 (Io ho AmigaONE, AndreaM. ha un Pegasos)
 Come sai, non e' ancora completamente vero. Ma sono piu' fiducioso, mi
pare di iniziare a vedere la luce, come si dice!
 Per rispondere ad un'altra domanda del "sondaggio", li ho provati
entrambi piu' di una volta - anche se la cosa non e' uguale ad utilizzarli
a casa propria.
 Riguardo a quale piattaforma possa costituire il futuro di Amiga, chi lo
sapesse potrebbe poi anche essere tanto gentile da darmi un paio di numeri
da giocare al lotto. Personalmente sono piu' convinto da MOS+PegasosII,
dalla strada intrapresa, dai risultati ottenuti. Chiaro poi che 2 teste
ragionano in 2 modi diversi e 1 milione di teste ragionano in 1 milione di
modi.
 Colgo anche l'occasione per "rispondere" a Paolo, senza scrivere un'altra
mail... Sotto molti aspetti sono d'accordo con te. E' anche per questo che
in questo momento scrivo da un PC con il suo bel PentiumIV, la sua
GeForce, e WinXP. (Ed il CD di AROS a portata di mano, e WinUAE sull'HD..)
 Ma affiancandogli un Pegasos, ti assicuro che non smettera' di
funzionare. Impossibile consigliare un sistema Amiga come unica macchina.
Pero' chi, come me, per varie ragioni, ancora apprezza AmigaOS, e continua
ad usare anche il suo A1200 o A2000 (due macchine a caso, una e' qui a
fianco, l'altra in camera da letto), si trova naturalmente ad apprezzarne
l'evoluzione, che la si voglia individuare in AROS, AOS4 o MOS. Di MOS mi
sono "innamorato" solo dopo averlo visto: prima nemmeno mi interessava -
come a molti. E' vero, i numeri dicono che il Pegasos e' una scheda madre
che nasce, in parte, vecchia. Il vederlo all'opera, pero', da' tutta
un'altra impressione, davvero. Come AROS viene dalla comunita', da
un'altra fetta di essa - le implicazioni commerciali sono arrivate dopo, a
lungo in segno di disprezzo e' stato definito un "hobby project". Hardware
che segua la filosofia Amiga non ne esiste piu', e non ne esistera'. Ma
abbiamo imparato ad apprezzarne anche di piu' l'OS, e cio' che ci piace lo
possiamo trovare oggi in piu' di un prodotto.
 Non si tratta, insomma, di vantarsi di un OS che sta' in una manciata di
Kb - anche perche' non e' nemmeno piu' cosi': si tratta di avere la
possibilita' di usare l'OS che piace, ma finalmente su HW anni luce
migliore di prima, e di vederlo sviluppato ed arricchito di funzionalita'
che prima non aveva. Sotto alcuni punti di vista la distanza con gli OS
"mainstream" e' molta, e forse in diversi punti incolmabile. Ma io mi
sento a casa, a mio agio, e riesco a "fare" di piu' (e sicuramente a
divertirmi di piu') con un AmigaOS.
 Infine, sui prezzi, lato dolente... Un PegasosII non costa di piu' (o non
molto di piu') di un Mac equivalente (per il quale valgono quasi tutte le
osservazioni su prezzi e obsolescenza dell'HW che valgono per il Peg2), e,
male che vada, fa in qualche modo girare *anche* lo stesso software, in
prima approssimazione senza overhead...
 E per quanto riguarda gli utenti "guadagnati", ci sono un paio di
acquirenti di Pegasos in Italia che non erano amighisti prima, e non si
sono pentiti dell'acquisto (uno dei due e' principalmente utente Linux, ed
il fatto che abbia installato Linux dopo un alcuni mesi la dice lunga su
quanto abbia trovato "divertente" MorphOS, diventato il suo OS
principale). Ovvio che il Peg+MOS non e' pronto per il grande pubblico -
chissa' se lo sara' mai. Ma per qualche hobbysta "particolare" MorphOS
puo' essere un'alternativa.
                          Saluti,
                                Andrea


 miei soldi". E con questo spero di essere stato chiaro.
Beh, ovvio. Anch'io allo stato attuale non lo farei mai, e ancora non 
sono pronto neanche per acquistare AmigaONE o Pegasos, però mi va di 
stare a guardare e vedere come si mettono le cose, imparando per ora le 
basi del sistema operativo, e cercando comunque di far conoscere questo 
NUOVO mmondo alla gente che non ha nemmeno idea che esista.
Se AigaOS4.0 e soprattutto 4.1 inizieranno a convincermi credo che 
potrei pensare di fare questo passo, magari partendo da un hardware meno 
costoso e potente, cercando di fare quelo che è nelle mie possibilità 
(scrivere o portare tool, far conoscere il sistema,  come funziona, come 
lo si programma...) per far si che si diffonda maggiormente e migliori.
Si, sono un sognatore, ma non credo che quello di cui stiamo parlando 
sia solo un'utopia o che il futuro dell'Amiga sia davvero tutt'altro che 
roseo...


 dubbi che l'operazione riesca. Tutto qui.
Si, attualmente sono dei coraggiosi.
IO non lo sonoancora così tanto, però... credo in una cosa: scusa, 
secondo te come può una piattaforma svilupparsi e avere successo senza 
che la gente la compra e inizia a lavorarci, a svilupparci software, a 
fare opera di divulgazione? Se aspettiamo tutti che la la piattaforma 
sia ancora più evoluta e con più utentiu prima di muoverci, non credo 
che avrà mai successo.
Bisogna pur cominciare. Anche per Linux è stato così (anche se non si 
partiva da una nuova piattaforma, il discorso non è tanto diverso)...


 roseo...
Come canta Gazzè, in difesa di certi valori "serve una mano che aiuta, 
non che finga di aiutare". La diffusione si fa coi numeri. Vuoi 
contribuire alla diffusione? Contribuisci al numero.
saluti
p.bes

 contribuire alla diffusione? Contribuisci al numero.
Dopo 3 giorni dalla scoperta della piattaforma, e prima ancora che 
AmigaOS venga rilasciato non sono francamente in grado di decidere, 
essendo anche stato fuori dal mondo Amiga per anni, se questa 
piattaforma fa per me o meno, e sto cercando di documentarmi e imparare 
il più possibile su questo sistema e questo mondo.
Non ripeto q8uello che ho dettto poco sopra, e comunque... penso, in 
questo momento, di poter essere molto più utile facendo conoscere a 
tanta gente l'esistenza di questa piattaforma e ci capire come funziona, 
per poter inseguito eventualmente programmarci o scrivere 
documentazione, che semplicemente facendo guadagnare 1000 euro in più ad 
Amiga Inc.
Francamente, molto spesso, dai tuoi post fatti fino ad ora, sembra quasi 
fuori dal mondo, e mi paremolto strano per uno che ha il tuo background...


 tecnici e relativi alla programmazione, ti dovrebbe dare da pensare, no?
Appunto...
ShInKurO


 Appunto...
A proposito, sto iniziando a dare un'occhiata (beh, più che un'occhiata) 
nei docs su questo sito che mi hai consigliato: 
http://amiga.nvg.org/amiga/reference/
In particolare AmigaOS3.9 Manual e Libraries Manual, iniziando a fare 
prove soprattutto con AROS (sia la versione live-cd che quella per Linux).
In particolare sto inziando a studiare (in paricolare mi interessano le 
diffferenze con UNIX) la shell, i devices, il workbench (beh... quest 
immaggino si a cambiato un pochino...) e la basi di programmazione 
(questo mi sembra un buon punto di partenza: 
http://amiga.nvg.org/amiga/reference/
, a parte ovviamente la 
documentazione delle varie chiamate di sistema, come quelle già citate 
sull'allocazione di memoria).
Pensi che possano andare bene per iniziare e avere un'idea, o il sistema 
attuale magari si è allontanato parecchio da quello che posso trovare 
descritto in questi documenti, o magari AROS è troppo diverso?


 descritto in questi documenti, o magari AROS è troppo diverso?
AmigaOS4 è compatibile con le API del 3.x
AROS è compatibile con le API del 3.1
MorphOS è compatibile con la API del 3.1
gli Amiga Rom Kernel Manuals che ci sono su quel sito sono la terza
edizione,  aggiornata ad AmigaOS2.0, direi che vanno bene! ^_^
Diciamo che per tutte le nuove cose che si son viste dopo il 2.0.4 ti
conviene leggere la workbench nostalgia che trovi su 
www.gregdonner.org
 ,
aggiungendo tutti gli altri manuali :-)
La strada è dura per i nuovi, si dice che all'uscita della versione finale
Olaf farà uscire una versione aggiornata dei RKRM, cosi potremmo avere
qualcosa di più completo .-)


 qualcosa di più completo .-)
Eh... sarebbe bello vedere da qualche parte (web, riviste...) guide 
sulla programmazione AmigaOS4 PPC...
Io... cercherò di fare la mia parte... :-P


 ormai non possiamo farci piů nulla. 
AROS gira gia' su peecee da una vita, oramai.  IMHO e' inutile lamentarsi del
costo di AmigaONE/Pegasos e del fatto che sono schede madri nate vecchie, con
tecnologie delle passate generazioni di computer. Volete usare hardware comune,
poco costoso, dalle grandi prestazioni ed al passo coi tempi? Si? Supportate
AROS allora! Ci sono solo 11 persone che lavorano al progetto (prima erano solo
6). Il punto e' che tutti vogliono "L'AmigaOS ufficiale"... :-/ io vorrei tanto
poter gia' utilizzare AROS su tutti i peecee che ho a casa, a partire dal piu'
scarso dei 486 fino ai peecee piu' potenti. Perche' i programmatori, quei pochi
rimasti su Amiga, quando compilano i loro programmi non li compilano anche per
AROS? A livello sorgente sono perfettamente compatibili e le eventiuali
modifiche dovrebbero essere minime. AROS e' open source, chiunque puo'
aggiungere funzioni mancanti o implementarne di nuove. Ci vuole solo qualcuno
che si rimbocchi le maniche e che non aspetti che il fico gli cada in bocca
dall'albero. Insomma... non e' vero che "AmigaOS" per x86 non esiste... viene
solo ignorato perche' non e' ufficiale.
Io vorrei tanto vedere gli AmigaONE ed i Pegasos affermarsi come computer
alternativi... ma obbiettivamente, dubito potra' mai accadere. Sarebbe bello
arrivare almeno ad una frazione di installato della Apple ma questo temo non
accadra' mai. :-(
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
--  
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
--  
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 solo ignorato perche' non e' ufficiale.
Molti semplicemente ignorano AROS, o non sanno a che punto sia già 
arrivato (non è ancora utilizzabile tutti i giorni, ma, diamine, gran 
parte dell'ambiente operativo è già lì e funziona), o sfruttano aspetti 
e librerie di cui non esiste ancora il porting. Non dimentichiamoci che 
AROS non gira solo su x86, è nato per essere portato ovunque. Il giorno 
che ci sarà una versione PPC funzionante, potrà andare tranquillamente 
anche su A1 e Pegasos. D'altro canto, anni fa si programmava per Unix 
senza tenere in considerazione Linux... adesso la situazione è molto 
cambiata. Tutto sta nell'accrescere la base di utenza, e questo vale 
anche per AROS. Ma io sono ottimisticamente convinto di una cosa: il 
giorno che avrà uno stack TCP/IP e un numero di driver sufficiente, 
molta più gente lo adotterà come secondo sistema operativo.
p.bes

 molta più gente lo adotterà come secondo sistema operativo.
Credo che molti di noi (me compreso) non aspettino altro....
... intanto ci godiamo qualcosa di più pronto come MOS/OS4 non credi?


accadra' mai. :-(
Come ho detto in un mio post precedente secondo me dire mai è
sbagliato. La stessa cosa la dovevamo dire ai tempi della Commodore.
Nessuno pensava che fallisse. Sicuramente adesso il periodo è diverso.
E' tutto più difficile. Ma a questo punto non vedremo nemmeno mai la
M$ soccombere sotto i colpi di Linux.
Io francamente spero solo di poter tornare a recuperare una fetta di
mercato decente. Non voglio camparci con l'Amiga. Per quello ho il mio
PC e il mio .NET. Ma mi piacerebbe poter tornare a casa e non avere un
PC ma il mio fido A1 (che spero arrivi presto..) per poter fare delle
cose normali e che posso fare con il PC.
E non penso che una cosa del genere sia proprio impossibile..
Ma solo il tempo ce lo dirà!!
P.S.
Te l'ho già chiesto se conosci Gaetano Blè? Ex Fidonet??
:D
Ciao ciao
Andrea Palmatè

 ... intanto ci godiamo qualcosa di più pronto come MOS/OS4 non credi?
Direi.
p.bes

 Ma solo il tempo ce lo dirà!!
A me lo ha già detto: io a casa utilizzo quello che voglio, e non mi devo
sentir costretto ad usare un PC, a casa comando io! ^_^


sentir costretto ad usare un PC, a casa comando io! ^_^
infatti stai tuto il giorno a guardare un computer senza applicazioni
e fanstasticare su qualcosa che non ci sarà.
Comandi tu in casa, ma A1+OS4, scordati di vedere film in DVD,
giocare, navigare in internet con browser aggiornati e all'avanguardia
tanto per citare qualche esempio.

 tanto per citare qualche esempio.
Beh, ovviamente non sarà posibile SUBITO, ma se la smettiamo di pensare 
solo a quello che c'è adesso (lo ripeto, a OS ancora non uscito) e 
cerchiamo di darci da fare, "magari" le cose cambiano...
Tra l'altro ho notato un po' di progetti interessanti, tipo il porting 
di un certo Mozilla...
C'è poi da aspettarsi (e da quanto ho visto finora dovrebbe essere così, 
hanno portato perfino TuxRacer...) che le tipiche applicazioni 
Linux/Unix (ad esempio MPLayer) verranno portate su Amiga.
Qualsiasi sistema operativo o piattaforma nuova appena uscita non ha 
subito software, e lo ripeto, per ora è uscita solo una prerelease 
dell'OS, ed è arrivata ancora a poca gente, quindi... smettiamola una 
buona volta d fare i disfattisti e cerchiamo di pensare obiettivamente!


tanto per citare qualche esempio.
Beh, sai quanto sono scettico, ma questo non lo direi a priori.
Sicuramente non troverai tutti i programmi che trovi su Microsoft, ma
secondo me i browser e i programmi per vedere i DVD usciranno.. Dai
tempo al tempo.. Tutto sta ad effettuare dei porting mirati e non come
si dice da noi a "ca**o di cane..".
E comunque resto dell'avviso che è allora è anche tempo perso scrivere
nei newsgroup di un sistema morto o su un canale IRC.. tanto vale
guardarsi i DVD o navigare sui siti porno con Windows.. che magari ci
si becca anche qualche bel dialer..
Bah..
Andrea Palmatè

Linux/Unix (ad esempio MPLayer) verranno portate su Amiga.
Quindi adobe porterà persiono PhotoShop?
Non siamo disfattisti, siamo obiettivi.
Io conosco Amiga da tanti anni e le cose sono semptre andate come ti
ho scritto.
La mentalità di lavorare su amiga è sempre stata "lavorare poco, ma
male" ..

nei newsgroup di un sistema morto o su un canale IRC.. 
no, perchè diamo un opinione di come pensiamo possa andare questa
storia.
E poi il newsgroup era nato un po per dare una mano a gente che aveva
problemi con Amiga e per discutere sulle nostre opinioni.
Per me Amiga ha preso una brutta strada, indirizzandosi sui PPC.
Motorola produce gli ottimi Coldfire che potevano essere un next
generation ai 68k e poi dopo scegliere meglio se intraprendere la
strada PPC o X86.
Ma di questo ne abbiamo parlato fin troppo qui..

Ma di questo ne abbiamo parlato fin troppo qui..
Ti ripeto, non vedo cosa cambiava.. Secondo me nulla o quasi.
Come ti ho detto su IRC, io una follia l'ho fatta. Si forse me la
posso permettere rispetto ad altri, ma nel mio piccolo sono contento
di aver aiutato più che amiga i programmatori di OS4. Sarà che li
capisco bene..
So anche che quei soldi saranno buttati.. pazienza. al max butto mb e
processore e mi installo windows anche lì..
ciao
Andrea Palmatè

 male" ..
Ammesso che sia vero, comunque... c'è almeno un nuovo programmatore che 
non la pensa così...


 non la pensa così...
Marco, se l'OS4 avrà lo stesso effetto su tutti gli altri ex amighisti
intelligenti come te (nel senso di risuscitare interesse) , mi sento di
essere più che ottimista !
Io ho sempre continuato ad avere ed utilizzare Amiga, ma l'effetto di
mettere le mani ancora su un nuovo sistema AmigaOS (per smanettare,
programmare, etc..), mi fa sentire come un bambino la notte di Natale. :)
PS: Ti consiglio di non perderti l'Amiga-Alpe-Adria dove potrai toccare con
mano AmigaONE e OS4.pre-release.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stesso modo?
boh, spero di sbagliarmi...

processore e mi installo windows anche lì..
sono scelte persoanli, per esigenza, per lavoro, o per nostalgia :)

mano AmigaONE e OS4.pre-release.
Io penso di essere a Pianeta Amiga. Fino ad Udine non ce la faccio..
Taranto-Udine.. un viaggio!
Andrea Palmatè

sono scelte persoanli, per esigenza, per lavoro, o per nostalgia :)
Già. Scelte personali. Però tu dici che non sarei riuscito a vedere un
DVD.. mi sa che il giorno dopo ti hanno smentito.. :D
Non penso che sarà sempre a questa velocità.. ma non si sa mai nella
vita..
Io al computer non ci gioco più da un pezzo nemmeno sui PC perchè i
giochi di oggi mi fanno una pena impressionante. Sono stupidi e tutti
uguali. A me piace programmare. E se amiga me lo permetterà non vedo
perchè dovrò continuare ad usare Windows.
Certo tu puoi usare Windows, per scelte personali, per esigenza o per
voler far fare tutto al sistema operativo..
CIao
Andrea Palmatè

DVD.. mi sa che il giorno dopo ti hanno smentito.. :D
sarò smentito quando vedro un dvd girare su questo player che per ora
esiste come foto su un sito dedicato a RIVA...:)

 E stai tranquillo che MOS è di gran lunga superiore a OS4...
Diciamo che non tutti hanno MOS o magari aspettavano l'uscita della
prerelease di OS4. Inoltre, i molti porting di X11 girano su MOS?Andrea
guruman??? illuminaci:-)


 guruman??? illuminaci:-)
 Onestamente non lo so. So che c'e' un programmatore che ha intenzione di
trapiantare KHTML su una GUI MUI nativa, per ottenere un browser piuttosto
completo e completamente nativo e coerente col sistema. Si sa che e' un
lavoro non trascurabile, ma gli auguro di andare piu' avanti di altre
decine di progetti abortiti in passato...
                               Saluti,
                                     Andrea


("perchč non fanno MUI per WUP??" e simili :-D).....:-)
e quindi? 

esiste come foto su un sito dedicato a RIVA...:)
Già, ma perchè quando si tratta di criticare non aspetti e parti
subito in quarta?
Andrea Palmatè



perchè per ora avrei ragione io...
in quela foto non si vedono dvd, ma semplice mpeg.
Dire che è un lettore DVD e non fare vedere uno screensoht mentre fa
girare un DVD come va interpretato?
Per ora è semplicemtne un lettore multimediale come frogger, amp,
action e basta e usa il motre di riva.

 mano AmigaONE e OS4.pre-release.
Ti confesso che ho proprio voglia di venire e... beh... cercherò di 
esserci! :-)


 famosi serie tv di fantascenza..
Infatti. Chi vuoi che li facia però? La stessa gente che al momento è 
già fin troppo impegnata col sistema operativo, e che non può contare su 
grandi risorse finanziarie.
Io stavo lavorando nel tempo libero a un software di compositing 
multipiattaforma, eventualmente open source. Inutile dire che quesa 
nuova piattaforma mi fa in parte tornare la voglia di lavorarci come di 
lavorare a qualche altro progettino che aveo nel cassetto.
Sicuramente non sono l'unico con questi sogni (ma con possibilità...) 
nel cassetto.
E' già un inizio, no?
AmigaOS4.0 PR esiste da giugno 2004, quanti programmi o diver vuoi che 
ci siano già?
Spero non ti sembrerà troppo presuntuoso il mio tono.
Non intendevo esserlo. D'altra parte non posso negare di essere mlto 
speranzoso e di sognare un futuro per questa nuova Amiga, però... beh, 
sono anche abbastanza fiducioso ce le possiilità ci siano.
Credo ormai si sia capito che sono più attratto da AmigaONE (è pur 
sempre quello 'ufficiale', e comunque non i sembra affatto male, da 
quello che ho appreso finora) che Pegasos, e sinceramente.. non escludo 
che, se riuscirò amettere da parte in tempo la somma necessaria, potrei 
comprarmelo per la fine dell'estate...


 action e basta e usa il motre di riva.
Tutta questa è, lasciatelo dire, un'argomentazione francamente stupida, 
oltre che sostanzialmente sbagliata.
E' un software ancora non definitivo.
Magari è stata scritta (e magari funziona anche benissimo, non lo 
possiamo dire) tutta la parte di decodifica MPEG2 (e questa viene usata 
anche per i DVD), solo che magari non è stata scritta la parte che 
implemente il DVD Navigator (che è la parte più difficle da scrivere, 
dato che le specifiche sono complesse e non di pubblico dominio (sono 
tra l'altro piuttosto costose)); anche sotto Linux e perfino sotto 
Windows non esiste ancora un solo DVD Navigator perfettamente DVD 
compliant... e non aggiungo altro...) o magari non è stata scritta 
ancora la parte di decoding CSS.
Apparentemente la parte seria però, quella che ha bisogno di 
performance, ovvero la decodifica MPEG2, è sta scritta, ma ripeto... 
apparentemente.
Quello che abbiamo (gli screenshot) non ci permette ne di gioire festosi 
ne di sparare a zero sulle presunte non capacità del software, come hai 
fatto tu, punto!


pochi conoscono e usano, no?
il problema è che Amiga quando produceva software nativo e non porting
creava qualcosa di unico che ha lasciato il segno anche oggi.
Lightwave, Cinema 4D, REal3D ecc.
I porting vanno bene. ma come contorno a quello che nativo c'è gia.
Bisognerebbe sviluppare exnovo.
Quindi il ritorno di grandi sotware house su Amiga (non bastano
hyperion e clickboom) che svkluppino software nativo.
Ok. per iniziare facciamo porting, ma che non diventi un abitudine.
In passato si svilòuppava software nativo, e i porting era abbastanza
limitati.
Una volta si sviluppava in assembly e dato che l'assembly x86 è
completamente diverso, non potevi portarlo ma riscriverlo da capo.
Il C ha il grande pregio di essere portabile su varie piattaforme, ma
rende pigro il programmatore che gli togli la capacita di creare da
solo qualcosa di nuovo di unico che gira solo su quella piattaforma e
che essendo cos' gira divinamente bene.
Cmq. volevo aggiungere che non è che sia tanto OS4...ma di Amiga in
generale.
Un ritorno al passato, come mentalità nello sviluppare programmi e
risorse non farebbe male, ma darebbe maggior vigore e soddisfazione.

 comprarmelo per la fine dell'estate...
:-) Auguroni :-) W AmigaOS4.0 ^_^
ShInKurO

 
Provalo per più di un giorno spegnendo windows e dopo averlo configurato
e poi ne riparliamo.....
Francamente era proprio ciò che mi sarei aspettato di ricevere (shinky
utente), e ancora non ho istallato l'sdk perchè voglio avere ogni
aspetto nuovgo più chiaro prima di addentrarmi nello studio delle nuove
API (se non mi forniscono il tool per configurare powermenu me la
riscrivo io questa fantastica commodity, altro che scalos :-D)
ShInKurO

shinky informatico, non lo shinky utente :-p
be a Pineta Amiga potro palapare un AmigaOS4 pre-release e spero forse
Mos 1.5.
E spero che quest'anno mi facciamo installare qualche programma :)

Scusate :)
be forse hai ragione, i vs e ps dovrebbero essere attivi, dipendera da
quella particolare appllicazione che avro lanciato che non supportava
tale features :)

fatto tu, punto!
già.. :D
Andrea Palmatè

parte subito in quarta.. :P
staremo a vedere quando esce :)

 
Eh :-P
:-)


ShInKurO wrote:

Grazie! :-)


 tale features :)
Confermo che i drivers ATI e NVIDIA binari fanno in HW il Transform & 
Lighting e supportano Pixel e Vertex shaders, fonte Ryan C. Gordon, 
nella ML SDL, Ryan, detto Icculus, e' l'autore della versione Linux e 
OSX di Unreal 2k3, Unreal 2, Unreal 2k4.
Bye,
  Gabry

 risorse non farebbe male, ma darebbe maggior vigore e soddisfazione.
Sono daccordo.


 E spero che quest'anno mi facciamo installare qualche programma :)
A proposito, che si stema di installazione viene usato sotto Amiga?


Anche Cinema 4D è nato su Amiga?
Yep, ricordo ancora le prime versioni demo date con alcune riviste...
-- 
"A voice is calling me...
A secret place by the waterside that no one knows of...
Dance the Pas Of Deux of life...
I'm dreaming of tomorrow...
A labirinth to search for happiness...
I will go there!"
In memory of Ritsuko Okazaki(1959-2004)

A proposito, che si stema di installazione viene usato sotto Amiga?
se non ho capito male la domanda, si instalal con il classico
Installer.
Solo che quest'ultimo è tra le utilities (e stranamente non in C:
).
In questo modo i programmi sul CD vengono installati correttamente,
mentre il software di terze parti cerca l'installer in C....