Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Berlusconi e Israele

D'accordo, non c'entra nulla con la replica di Berlusconi al post-comunista
tedesco. Meno che mai c'entra con l'infelice frase sulle "storielle". (Ma
chi di noi non ha mai detto, nella foga, cose che magari non pensa?).
Detto questo, sbaglio o è il più filo israeliano dei Premier degli ultimi
anni? O sono stati forse   Prodi, D'Alema, Amato etc. E questo gli sarà
costato anche in termini di rapporti col Vaticano, o no? Scusate di nuovo la
voce fuori dal coro. Romano.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 voce fuori dal coro. Romano.
Premesso che questo e' un messaggio OT e che la sua naturale
collocazione e' su It.politica.internazionale.israele il fatto che possa
o meno essere filoisraeliano non cancella certo che sia stato indelicato
e comunque non consono alla carica che gestisce ed al paese che
rappresenta.
Insomma, stavolta ha fatto una figura di merda.
Ciao (MJ)
-- 
La fantasia e' il luogo dove non c'e' l'ipocrisia della realta'
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale...


 Romano.
Saluto!
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Would you stand up and walk out on me?"
"Lend me your ears and I'll sing you a song
And I'll try not to sing out of key" :)
(sorry, couldn't resist :))
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Berlusconi's corollary to Godwin's Law: "As a parliament discussion
grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler
approaches one."


 Insomma, stavolta ha fatto una figura di merda.
premesso che sono d'accordo con il moderatore, insomma, il moderatore la
dice veramente giusta.
ecco.
A.


 Egitto durante il recente viaggio in Medio Oriente.
Come se Israele avesse bisogno di Berlusconi.
Rotfl.
Chiediamo a Sharon cosa ne pensa, rotfl.
A.


 And I'll try not to sing out of key" :)
"Oh, I get by with a little help from my friends..."
Assolutamente inevitabile.
lina


 parte del cretino.
questa l'hai sentita (e vista) ieri sera al telegiornale di Berlusconi.
Mamma mia che pena. Pensando di dire qualcosa in suo favore, il suo
telegiornale ha addirittura informato il pubblico quali sono i referenti
culturali del Presidente del Consiglio....
la filosofia greca? la bibbia? l'illuminismo?.....ma no andiamo dai! sono i
telefilm demenziali...
ciao vah!
Silvana


 telefilm demenziali...
Ma che pena, davvero. A parte che - se ricordo bene - i kapò non erano 
soldati tedeschi, ma prigionieri promossi al rango di aguzzini, che per 
mantenere i propri privilegi si dimostravano particolarmente efferati e 
crudeli. O sbaglio?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Berlusconi's corollary to Godwin's Law: "As a parliament discussion
grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler
approaches one."
---


 crudeli. O sbaglio?
no, non sbagli.
ma SB non lo sa.
eppure, con tutte le barzellette che girano in Italia sulla Shoah, come dice
lui, ormai dovrebbe anche saperlo, no?
A.


 anni?
Anche Nixon lo era, eppure il watergate è stata una porcheria. Lo dice anche
Philip Roth.



Non so se gli altri scuseranno la voce fuori dal coro.
Io la lodo, e aggiungo che con Berlusconi abbiamo un prezioso amico della
causa di Israele, che voglio augurarmi che non venga perso per meschine
storie di barzellette.
Ciao
Ad'I


 escribió en el mensaje
news:hi0Na.145216$lK4.4...@twister1.libero.it...



Non erano soldati tedeschi, ma potevano essere tedeschi, difatti se un
criminale tedesco veniva internato, gli si dava un ruolo di previlegio sui
prigionieri.
Ciao
Ad'I



Ma, a mio parere, un po' di faziosità a volte non guasta, i romani
suggerivano di rimproverare in privato e lodare in pubblico gli amici.
Ciao
Ad'I


 Non si puo difendere B.solo perche e filoisraeliano.
ah sì?
è filoisraeliano?
toh.
E cosa avrebbe fatto finora, per Israele, in *concreto*?
A parte cianciare, che non considero *fare* qualcosa.
Di cianciare siam buoni tutti.
A.


 prigionieri.
sě, ma fra i prigionieri politici, il piů delle volte.
i kapň delle baracche dei prigionieri ebrei erano in maggioranza ebrei.
A.


 Chiediamo a Sharon cosa ne pensa, rotfl.
Sharon, come tutti i suoi predecessori, ha sempre desiderato che i Paesi
europei capissero, ogni tanto, anche le posizioni del loro Paese. E un Paese
europeo che non riceva Arafat come il Dyo in terra ogni volta che lo
visita - specialmente se prima era il Paese di Craxi, di Pajetta, di
Scalfaro e di D'Alema - è una conquista preziosa, perchè può impedire
all'Europa di portare avanti la sua vergognosa posizione in Medio Oriente.


 un tedesco sempre molto sensibilizato su questo termine
Se sono così sensibili, potevano omettere di perpetrare un genocidio.
Ciao: Ad'I
Ps: i Kapò erano capibaracca, non necessariamente tedeschi, ma che quasi
sempre usavano la loro autorità da veri aguzzini.
Ciao
Ad'I


 E cosa avrebbe fatto finora, per Israele, in *concreto*?
Esatto. Ho letto quasi tutti i post, tra questo, it.politica internazionale
israele e altri newsgroup, sull'ennesima, monotona buccia di banana
(autoimposta) del principe degli italici megalomani. Mi sono quasi sempre
annoiato, anche se il Cavaliere non mi va e nella sostanza sarei d'accordo
con l'impostazione nettamente prevalente. Il punto scottante, per me (oltre
al fatto che dovrebbe scusarsi con i reduci dei campi, piů che con i
tedeschi) a questo punto č questo: che caspita ha fatto per definirsi
filoisraeliano? Siamo messi cosě male, per definirsi amici di Israele basta
non parlarne male? O essere amici dei (presunti) amici?
dR


 all'Europa di portare avanti la sua vergognosa posizione in Medio Oriente.
certamente.
Queste però sono azioni, per così dire, di "cortesi" ricevimenti e coktails.
Il punto è che sarebbe ora che l'Europa avesse una *vera* politica in
medioriente, e che questa politica fosse *giusta* e non parziale.
Finora, dal punto di vista puramente pratico, il paese che si è impegnato di
più in questo senso è la Germania (ricordo gli interventi passati di
Fischer, in netto favore di Israele).
Purtroppo nessuno gli andò dietro.
Men che meno l'Italia..................
In questo preciso momento, poi, gli unici che s'impegnano sono gli USA.
A.


 Di cianciare siam buoni tutti.
Intanto l'Italia non ha più partecipato al coro europeo di stigmatizzazione
quotidiana a Israele. Se facciamo un confronto con Craxi, Andreotti e
l'Ulivo, è già qualcosa.


 ha scritto nel messaggio
news:tadOa.152742$Ny5.4...@twister2.libero.it...



Si, eravate messi malissimo, con un Europa che correva a baciare i piedi al
capo dell'antisemitismo mondiale Arafat.
Poi non solo grazie a Berlusconi, le cose hanno cominciato a muoversi,
Adesso parlar male degli arabi, non č piů tabů, parlar bene di Israele non č
piů tabů ed i razzisti reggicoda dei terroristi comuinciano ad essere
chiamati col loro nome.
Ciao
Ad'I


 Francia che si ostina a non voler vedere i legami tra l'ANP e il
terrorismo.
sì, per carità.
Ma cosa conta l'Italia, dimmi?
Se da un lato succede quanto sopra, e poi ci si scredita immediatamente con
barzellette e battute varie inaugurando il semestre italiano con una
gazzarra (a seguire dichiarazioni leghiste ancora molto peggio
dell'originale), che peso può avere all'estero un Berlusconi, dimmelo?????
Guarda, io sono stufa di andare in giro per l'Europa e sentirmi dire "vi
ridono dietro tutti".
E me lo dice gente di destra, NON di sinistra, questa è la cosa
agghiacciante.
Potrai rispondermi quello che dicono molti: "ecchisenefrega".
Vero. Purtroppo però il riconoscimento è una cosa che avviene solo con la
reciprocità.
Non puoi autoproclamarti degno di rispetto e nota, con un peso specifico
internazionale, se gli altri non te lo riconoscono, e te lo riconosci solo
tu.
Potrai fregartene, ma continuerai a non contare un cazzo.
Ahimè, ohibò, sob.
A.


 l'Ulivo, è già qualcosa.
Vediamo di andare avanti
A.


 ridono dietro tutti".
Già, Ale, ma ce lo hanno sempre detto, anche quando non c'era Berlusconi.
Dei mafiosi, dei falsi, degli imbroglioni, dei vogliadifarniente, degli
scaricabarile, ce lo hanno sempre dato, da secoli. Anche quando c'erano
Cavour, Crispi, Giolitti, Mussolini, De Gasperi, Andreotti, Craxi,
Berlusconi, Prodi... e noi non abbiamo mai trovato l'energia per rispondere.
Ce l'abbiamo scritto nel nostro inno nazionale, che dice "noi siamo da
secoli calpesti, derisi, perchè non siam popolo, perchè siam divisi". Sempre
a litigare fra di noi. Sempre a parlar male all'estero l'uno dell'altro. Ho
sentito che Schulz verrà a fare un tour delle feste dell'Unità: eccola, la
nostra vocazione, a scannarci e a chiamare eserciti stranieri che poi si
pappano tutto. Da secoli. Tu che conosci la Francia, te l'immagini un
francese del PS che parla male di Chirac ai giornalisti o ai politici
italiani? NO, i francesi si scannano quanto noi, ma in casa loro: non
esternano i loro disaccordi. Ed è proprio il fatto che siamo divisi e che ci
insultiamo davanti agli stranieri che ci rende così ridicoli. E se oggi è
per Berlusconi e le sue (assurde) battute, ieri lo era per Prodi e il suo
assoggettamento all'asse franco-tedesco (anche se per davanti i cari
transalpini ci lodavano, chiaro, perchè facevamo il loro interesse), e
domani per chissà chi. Proviamo ad acquisire un po' di senso della Patria
("uniamoci, amiamoci"...) senza avere l'italianissima abitudine di addossare
ai Berlusconi, ai Prodi, agli Andreotti, ai Mussolini, ai Togliatti di turno
le colpe di tutti noi. Ciao.


 Potrai fregartene, ma continuerai a non contare un cazzo.
e' proprio quello che Berlusconi sta cercando di NON fare: e ovviamente gli
italiani  invece di fare come gli inglesi - right of wrong is my country...
ripetono i fasti del rinascimento correndo ad aprire le porte all'invasore
di turno per fare dispetto al campanile dirimpettaio.
Giovanni


di turno per fare dispetto al campanile dirimpettaio.
Sara' un gran giorno - se mai verra' - quello in cui gli italiani
cominceranno a capire questo "piccolo" concetto.
Ma sta attento tu a non beccarti del " mafioso" per averlo detto...
Cesare Simonetti


 di turno per fare dispetto al campanile dirimpettaio.
Rispondo anche a Ghiora
E a Simonetti, che per le "barzellette sulla Shoah" non ha speso una parola,
ma è sempre così bravo a fare il difensore degli ebrei quando si tratta di
allinearsi sulle posizioni della destra.
L'insulto ai popoli non è mai stato un modo per farsi rispettare e questo
Governo lo sta praticando dall'inizio.
Il Cavaliere ha esordito con gli arabi incivili, proseguendo con i francesi
"che al solito parlano troppo", quindi è passato ai tedeschi e infine - mi
stupisco che passiate questo sotto silenzio - agli ebrei.
Nell'ennesimo penoso tentativo di riprendere una gaffe, ha straparlato delle
"storielle italiane sull'Olocausto".
Beccandosi una bella risposta dalle Comunità Ebraiche.
Ma se qualcuno risponde a queste cafonate al cubo è "anti italiano".
Era dai tempi dei cine giornali fascisti che non si sentiva più serpeggiare
l'accusa di anti italianismo.
Ora è diventato il grimaldello silenziatore di regime.
Un vecchio trucchetto innestato con la vecchia tendenza all'autarchia
culturale, e con l'esaltazione dell'amor patrio quale olio di ricino
ideologico per far tacere violentemente qualsiasi voce fuori dal coro.
All'estero intanto si danno di gomito e ridacchiano: è tornata l'Italietta.
Di cui alcuni vanno tronfiamente fieri.
Complimenti.
A.
P.S. e qui mi fermo.
L'argomento è vistosamente OT, e mi pare che sia anche degenerato a
sufficienza.


allinearsi sulle posizioni della destra.
Non ti capisco.
Io, quasi sempre, mi limito a riportare articoli che riguardano
Israele : non puoi accusarmi se li trovo sulla stampa non di sinistra
( non definirei  di destra Stampa e Corriere ).
Quanto alle barzellette ( od altro ancora ) del nostro ineffabile
Primo MInistro, certo che non vi intervengo, dal momento che mi
provocano un vago senso di sfinimento e di nausea.
Tu citami un solo mio post inneggiante al Berlusca ed io replico,
triplicandolo, la spedizione di pesto.
Resta un fatto che oggi l'antisemitismo in Italia lo trovi sulla
stampa di sinistra, e questo brancaleonico  Governo, e' l'unico che
,da decenni ,abbia avuto attestati di stima proprio da Israele (
leggiti il mio ultimo post su politica internazionale israele ).
In ultimo vorrei ricordatti ancora una volta che la Shoah ha coinvolto
anche la mia famiglia materna, e che se le conseguenze delle leggi
razziali (prima dell'8 Settembre) per noi non furono cosi' tragiche,
lo si deve alla medaglia d'oro dell'ebreo Giacomno Venezian, eroe
della prima guerra mondiale e padre di mia madre.
Quindi cambia bersaglio, Ministra.
Cesare Simonetti


 Quindi cambia bersaglio, Ministra.
Non mi piace che mi si diano patenti di patriottismo.
Sul patriottismo sono sensibile, non mi è piaciuta la tua ultima uscita,
l'ho trovata ingiusta e gratuita.
E con questo, siamo a capo a quindici ;-)
A.


 Complimenti.
Grazie!
Giovanni


 Dopotutto le persone si giudicano dai fatti.
appunto, vero.
Vorrei sapere perchè *parole* offensive non vengono considerate *fatti*,
mentre *parole* a favore vengono considerate *fatti*.
A casa mia parole = parole.
Non so a casa tua.
Io di concreto ancora non ho visto nulla.
In questo preciso momento ci sarebbe invece da fare qualcosa, perchè c'è una
situazione oggettiva che lo richiede.
L'Europa in generale, e l'Italia in particolare, si fanno notare per il loro
abissale e assordante silenzio....
A.
P.S. siamo palesemente OT.
Consiglerei di smettere.
