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Titolo: 24p vs 23.976p

Ho selezionato il 24p sulla mia 550d, ma  mediainfo mi dice che và a 
23.976p.... ho letto che quest'ultimo riguarda il formato ntsc, ma io 
sulla mia cam ho lasciato il pal.
 
Che problemi avrò? Vorrei riprendere sempre a 24p. Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1hu8u.1656$Th2...@tornado.fastwebnet.it...

carica il ML 
 
 


C'è già..... sembra che per riprendere a 24p preciso devo selezionare 
un'altra opzione (l'override) che però mi fà fuori l'audio
 

> 23.976p.... ho letto che quest'ultimo riguarda il formato ntsc
 
non proprio. O perlomeno, non è corretta metterla in questi termini
 
E' vero invece che il framerate particolare serve a sfruttare il 60i, che a 
sua volta è 59,xxxx.
 
23,976 consente un perfetto pull-down 3:2 quando visualizzi a 60i ed aumenta 
la compatibilità, perchè consente la visualizzazione anche su TV con HDMI 
1.2, che non visualizzano il 24p direttamente ma solo tramite pull-down sul 
60i
 
Non vi è nessun effetto collaterale a girare a 23,976. Peraltro puoi montare 
tutto in un progetto 24p oppure in un progetto 23,976 e renderizzare in 24p 
oppure 60i, cosa che col 24p non puoi fare. In fase di rendering l'editor 
effettua una impercettibile accelerazione e il video finale è 24p
 
Tranquillo, gira pure a 23,976: non sono disonesti quelli di canon a 
chiamarlo 24p, perchè sono perfettamente intercambiabili senza troppe 
paranoie
 
Fra l'altro oggi ho scambiato due chiacchere con alcuni tipi che hanno 
girato "Il sacro GRA" (il film che ha vinto a Venezia) e mi hanno detto che 
è tutto realizzato con la panasonic AF101, che ha solo il 23,976
 
La pocket cinema camera, che ha velleità di camera cinematografica, ha 
entrambi i framerate e decidi quale usare solo in base al tipo di 
distribuzione che farai 
 

 Non vi è nessun effetto collaterale a girare a 23,976.
 
Bene, allora lo lascio cosi. Anche se poi lo shutter passa a 1/48.... 
niente flicker?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eVy8u.1743$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

fliker no, anche perchè i 50hz enel sono tutt'altro che perfetti. Però 
occhio allo strobing nelle pan veloci a focale lunga... 
 
 

 occhio allo strobing nelle pan veloci a focale lunga...
 
Si, lo so.... infatti sto cercando di eliminare tutte le riprese alla cdc ;)
 

 
 
"Gary Senda"  ha scritto nel messaggio 
news:5262b014$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
Fra l'altro oggi ho scambiato due chiacchere con alcuni tipi che hanno
girato "Il sacro GRA" (il film che ha vinto a Venezia) e mi hanno detto che
ï¿œ tutto realizzato con la panasonic AF101, che ha solo il 23,976
 
....questa cosa che il film sia stato girato con la AF101 mi "consola" ( 
anche se in un film come questo il valore artistico dei contenuti supera e 
supererebbe probabilmente qualunque lacuna di tipo tecnico...)  se penso a 
quanto ï¿œ bistratta dai Dop ( spesso a torto dato che manco sanno di quello 
che parlano...)  questa macchina e pure dalla PANASONIC stessa. All'IBTS non 
ce n'era manco una al loro stand...il che ï¿œ tutto dire, tanto che ho 
maturato in questi 3 anni l'impressione che non ne parlino come se se ne 
vergognassero...
 
silvio bonomi
 
 

� tutto realizzato con la panasonic AF101, che ha solo il 23,976
 
Si, ma il cinema e' il cinema, l'uso normale in video e' tutta
un'altra cosa.

 
 
"IgnazioGSS©"  ha scritto nel messaggio 
news:dbi969t8i6c8jidgp...@4ax.com...
 
 
Si, ma il cinema e' il cinema, l'uso normale in video e' tutta
un'altra cosa.
 
 
...in che senso scusa ? Che tu come "cinema",  "riconosci" solo ciò che è 
girato in pellicola ?
 
silvio bonomi 
 

 quello che parlano...)  questa macchina e pure dalla PANASONIC stessa.
 
quoto, sia per i DOP che per Panasonic.
 
Ma per i DOP ï¿œ un fatto tutto italiano, all'estero la 101 ï¿œ molto apprezzata 
ed ï¿œ la camera digitale di fascia prosumer che ha piï¿œ film all'attivo in 
IMDB
 
Ad ogni modo Il sacro GRA dimostra quantomeno che ï¿œ possibile fare un film 
di qualitï¿œ che si piazza primo a Venezia utilizzando la 101 o, se vuoi, che 
la 101 ï¿œ all'altezza del compito
 
Che poi Panasonic non ci abbia puntato ï¿œ verissimo e temo anche di sapere 
perchï¿œ, specie dopo le voci sempre piï¿œ insistenti circa la presenza del 4k 
sulla GH4 
 

 cosa.
 
ma infatti, la 101 per fare video non � molto adatta, per fare cinema invece 
si
 
Cmq proprio perch� in questi ultimi giorni la sto utilizzando, credo di 
avere una spiegazione per i tuoi cieli verdini
 
Puoi verificare da solo se � cos�, poi se i sospetti sono confermati 
approfondiamo
 
Dovresti verificare se questo problema � correlato all'esposizione: inquadra 
un bel cielo blu e prova a sovraesporre e poi a sottoesporre. Se il viraggio 
al verde inizia a comparire sovraesponendo la diagnosi � bella che fatta 
 

girato in pellicola ?
 
Il cinema lo fanno in genere i professionisti, che sanno molto bene
come evitare i problemi e i limiti del 24p.
Se uno non sa esattamente come fare col 24p rischia grosse delusioni.

al verde inizia a comparire sovraesponendo la diagnosi è bella che fatta 
 
Bingo! La spiegazione dei cieli verdini e' quella che hai detto.
Appena sovraespone il cielo vira sul verde e poi sul bianco (per cui
se inquadri il cielo in zone molto luminose avrai una parte azzurra
una bella striscia verde e poi una parte bianca.
Pero' la dominante verde spesso che anche nelle zone esposte
correttamente, ma quello e' probabilmente solo un problema di WB. 

 Bingo! La spiegazione dei cieli verdini e' quella che hai detto.
 
e allora è semplice. Non so se la 700 abbia una gamma equivalente a quella 
cine usata nelle sorelle maggiori, però con la 101 accade questo: quando 
sovraesponi le zone interessate prima di bruciare completamente tendono al 
giallo. E giallo + blu fa verde
 
Chi usa la 101 lo sa bene e in gamma cine si tiene comunque sempre sotto gli 
85 IRE. Probabilmente l'impostazione che usi ha una gamma molto simile a 
quella cine. A riprova potresti cambiare gamma ed impostarne una più 
smaccatamente video (quelle belle contrastate da mercatone) ed il problema 
dovrebbe sparire. E normale pensare che trattandosi di un prodotto consumer 
l'automatismo sia stato tarato per quel tipo di impostazione
 
Non so poi se sulla 700 c'è il modo di correggere l'automatismo ovvero di 
farla tenere un diaframma sotto o sopra quello che l'automatismo userebbe. 
Se si allora tienila sotto di uno stop, anche uno e mezzo
 
Non è un vero difetto, quanto una scelta e deriva dal fatto che la gamma 
cine è stata in qualche modo 'esasperata' a tutto vantaggio della resa sui 
semitoni. Questo però la rende rognosetta in presenza di sovraesposizione, 
anche minima
 
Con la 101 in modalità cine, ad esempio, per tenere l'incarnato naturale, 
non bisogna mai sforare i 55 IRE, altrimenti la persona diventa francamente 
itterica
 
Se però azzecchi l'esposizione diventa un piacere per gli occhi
 
Fra l'altro adesso stavo guardando report e pensavo fra me e me che si 
vedeva meglio del solito, in particolar modo come colore. Poi, dopo un po', 
hanno inquadrato la camera utilizzata per l'intervista ed era una vecchia, 
cara HPX171. Che fra l'altro sono contentissimo di essermi tenuto, perchè il 
prezzo dell'usato da quando è fuori produzione invece di scendere sta 
salendo: mi sono arrivate un paio di telefonate che mi chiedevano di 
vendergliela e quando sapevano che aveva meno di 100 ore di utilizzo 
aumentavano l'offerta. Adesso aspetto che aumenti ancora e poi ci penso.
 
Una cosa però è certa, che con i CCD della 171 i cieli verdi non venivano 
mai, neanche con la gamma cine e neanche sovraesponendo così come non 
vengono sulla GH2-3, che ha i mos ma non la gamma cine. Il problema è nato 
quando la vecchia e apprezzata gamma cine di panasonic è stata applicata ai 
MOS
 
Se fai qualche prova tenendo presente le cose che ti ho detto vedrai che i 
conti ti tornano 
 

conti ti tornano 
 
Faro' qualche esperimento, ma mi sa che ci hai azzeccato in pieno.

 giallo. E giallo + blu fa verde
 
fa nero, doc! 
 
 

 fa nero, doc!
 
si, ma se si tratta di una dominante (come in questo caso) fa verde
 
se vuoi prendo la 101, sovraespongo il cileo di un diaframma in gamma cine e 
te lo faccio verde. Le case bianche, invece, virano al giallo 
 

 Dici che correggendo in post poi si aggiusta?
 
se è come ipotizzata non ve ne è bisogno, perchè l'esposizione corretta è un 
diaframma sotto 
 


 
Io no U_U

Io no U_U
 
Evidentemente sai esattamente come fare, come moltissimi se non quasi
tutti qui, immagino :)

diaframma sotto 
 
Ah, interessante.

te lo faccio verde. Le case bianche, invece, virano al giallo 
 
Si, esatto, come la TM900.

 si, ma se si tratta di una dominante (come in questo caso) fa verde
 
fa sempre nero. Le pitture fanno verde, ma l'additivo fa nero come ogni 
volta che sovrapponi un complementare col suo fondamentale.
a proposito... potresti farlo lo sforzo di venire a fare un seminario di 
bastoncelli e coni, eh?! Vitto e alloggio garantiti... :D 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l45puu$46c$1...@speranza.aioe.org...

ps: *fare* in senso di *tenere* eh! Non di partecipare! Insomma: dietro la 
cattedra, non davanti :D 
 
 

girato in pellicola ?
 
Il cinema lo fanno in genere i professionisti, che sanno molto bene
come evitare i problemi e i limiti del 24p.
Se uno non sa esattamente come fare col 24p rischia grosse delusioni.
 
...se fai riferimento allo strobing ( perch� non vedo altri limiti e 
problemi dato che lo standard de-facto � quello...) caschi male comunque 
perch� tutte le regole relative alla velocit� angolare vs lunghezza focale 
utilizzata nelle panoramiche che valgano per la pellicola, per le camere 
digitali valgono una cippa dato che ognuna "rende" in modo completamente 
diverso ( il progressivo e il modo in cui stroba, di una X1 sony non ha 
niente a che vedere ad esempio con il progressivo e il modo in cui stroba di 
una Panasonic e i c-mos, specie quelli non ottimizzati al massimo per 
minimizzare il rolling, non fanno altro che peggiorare ulteriormente la 
situazione) inoltre c'� sempre da considerare che un conto � un progressivo 
(e il modo in cui stroba pi� o meno in modo fastidioso...) di una camera con 
sensore piccolo altro � il possibile difetto visto con una macchina a 
sensore grande , e faccio sempre riferimento ( per convenzione...) all'uso 
di un otturatore fisso a 180�
 
silvio bonomi 
 

problemi dato che lo standard de-facto è quello...) caschi male comunque 
 
Ovviamente lo strobing e' il problema principale e al di la di tanti
bei discorsi e' ben noto che e' decisamente molto piu' difficile fare
un bel video fluido a 24p che non a1080i o a 1080p50.