Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: appello

http://www.jcall.eu/
http://www.facebook.com/pages/JCall/117318418287634
su iniziativa del quotidiano francese Le Monde, si è creato un movimento
europeo di cittadini ebrei per la pace in Medioriente.
Numerose le firme di grandi personalità
Ecco il testo dell'appello
Appello alla ragione
Siamo cittadini ebrei di paesi europei impegnati nella vita politica e
sociale dei nostri rispettivi paesi. Qualunque sia il nostro percorso
personale, il legame con Israele è parte costitutiva della nostra identità.
Il futuro e la sicurezza di questo stato al quale siamo così fortemente
legati ci preoccupano.
Ancora una volta l'esistenza di Israele è in pericolo. Il pericolo non
proviene soltanto dalla minaccia di nemici esterni, ma dall'occupazione e
dalla continua espansione delle colonie in Cisgiordania e nei quartieri
arabi di Gerusalemme Est, un errore morale e politico che alimenta, inoltre,
un processo di crescente, intollerabile delegittimazione di Israele in
quanto stato.
Per questa ragione abbiamo deciso di mobilitarci intorno ai principi
seguenti :
  1.. Il futuro di Israele esige di giungere a un accordo di pace con il
popolo palestinese sulla base del principio di "due popoli, due stati". Lo
sappiamo tutti, l'urgenza incalza. Presto Israele sarà posta di fronte ad
un'alternativa
disastrosa : o diventare uno stato dove gli ebrei saranno minoritari nel
loro proprio paese o mantenere un regime che trasformerebbe Israele in uno
stato paria nella comunità internazionale e in un perenne teatro di guerra
civile.
  2.. E' essenziale che l'Unione europea a fianco degli Stati Uniti eserciti
una pressione forte sulle parti in lotta e le aiuti a giungere a una
composizione ragionevole e rapida del conflitto. L'Europa in ragione della
sua storia ha una grande responsabilità in questa regione del mondo.
  3.. Se la decisione ultima appartiene al popolo di Israele, la solidarietà
degli ebrei della Diaspora impone di adoperarsi perché questa decisione sia
quella giusta. Allinearsi in modo acritico alla politica del governo
israeliano è pericoloso perchè va contro i veri interessi dello Stato
d'Israele.
  4.. Vogliamo dare vita a un movimento europeo capace di fare intendere a
tutti la voce della ragione. Un movimento che si pone al di sopra delle
differenze di parte e di ideologia con l'unica ambizione di adoperarsi per
la sopravvivenza di Israele come stato ebraico e democratico, che è
strettamente legata alla creazione di uno stato palestinese sovrano e
autosufficiente.
E' in questo spirito che vi chiediamo di firmare e fare firmare questo
appello.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 appello.
vabbè...ci abbiamo provato.
-- 
 >Giovanni


 mah. sono sospettoso.
ah beh
cambia tutta la prospettiva mondiale, allora 


 cambia tutta la prospettiva mondiale, allora 
beh ognuno parla per sï¿œ. non ho l'ardire di influenzare il resto 
dell'opinione mondiale.
ho detto che io, quando sento un'opinione riportata, sono sospettoso. 
quando sento che la fonte sarebbe un giornale, sono sospettoso. quando 
sento che la fonte sarebbe francese, sono sospettoso. quando sento di di 
cittadini ebrei per la pace, sono sospettoso. quando sento grandi 
personalitï¿œ, sono sospettoso.
se vuoi sostituisci 'sospettoso' con 'cauto', o addirittura con 
'prevenuto', se vuoi.
come se tu non sospetti di niente. che so...quando viene riportata 
un'opinione di Borghezio o del Pecora, non sei sospettosa?
Bisognerebbe essere piu' sospettosa del primo che del secondo, poi...
-- 
 >Giovanni


 ah beh
io non sono affatto sospettoso, e trovo anzi che sia ammirevole che ci
siano ebrei che si interessano di Israele. Scorrendo la lista delle
adesione ho trovato un paio di persone che dicono di non essere ebrei,
ma di plaudire ugualmente. Tutto bene, comunque.
Solo che dovremmo essere ugualmente entusiasti quando un gruppo di
italiani all'estero, annunciando di parlare a nome di un movimento,
nientemeno, mondiale, sostiene che l'esistenza dell'Italia e' in
pericolo a meno che Berlusconi non vinca le elezioni, e che decidere di
processarlo e' un errore politico e morale (ollala') che alimenta  "un
processo di crescente, intollerabile delegittimazione"
Non so come mai, un simile appello mi farebbe girare le scatole in
maniera vorticosa. A te no?


 maniera vorticosa. A te no?
rotfl :-) bel paragone, non mi era venuto in mente.
ciao
-- 
 >Giovanni


 quando sento di di  cittadini ebrei per la pace, sono sospettoso.
D'accordo sui sospetti, le cautele, e magari anche qualche inevitabile 
pregiudizio, ma perchè vuoi negare ad un cittadino ebreo o israeliano di 
credere o sperare o lavorare per la pace? Io ne ho conosciuti alcuni, in 
Israele ed anche nella mia città, e non mi sono sembrati dei mostri, né mi 
hanno fatto nascere sospetti. Sarà perchè sono ottimista e credo nelle 
persone?
-- 
Giona 


 credere o sperare o lavorare per la pace? 
perche', tu credi che chi sta in altri partiti non stia lavorando per la 
pace? Avranno magari opinioni diverse (e, fondamentalmente, meno 
ottimismo per quanto riguarda i palestinesi) ma non credo si debba 
metterne in dubbio la buona fede.


 ha scritto nel messaggio 
news:hr9lsj$taj$1...@news.eternal-september.org...


 Bisognerebbe essere piu' sospettosa del primo che del secondo, poi...
PLONK


 un sospetto.
Capisco. No, io non sono sospettoso. Ho un po' meno fiducia nella 
attuale leadership dei palestinesi, ecco.


 leadership dei palestinesi, ecco.
quale leadership, verrebbe da chiedere. Perch� al momento non se ne vede uno 
straccio, in effetti (a meno di non voler considerare quel manipolo di 
terroristi di Hamas una "leadership" ma � dar loro un po' troppo credito)


 quale leadership, verrebbe da chiedere.
eh gia'. Allora ritirarsi dalla West Bank per avere una Gaza alle porte 
di Gerusalemme, a me non sembra una brillante idea.


 Gerusalemme, a me non sembra una brillante idea.
dimentichi una cosa.
E cio� che se Gaza non fosse pi� un territorio assediato, ma un territorio 
facente parte di uno Stato ufficiale con tanto di frontiere, Israele alle 
sue frontiere avrebbe il diritto legale di fare qualsiasi cosa senza alcun 
problema. Chiuderle, sigillarle, coprirle di peperoncino piccante, qualsiasi 
cosa.
Per i palestinesi, assurdo ma vero, sarebbe ancora peggio.
Perch� voglio vederli, l� dentro, senza poter passare da IL...
Un confine *nazionale* fra i due Stati sarebbe molto pi� letale per loro che 
per Israele.
In poche parole, a Israele conviene.


 sue frontiere avrebbe il diritto legale di fare qualsiasi cosa 
utopista.


 Vogliamo sottintendere che tutti gli altri non sono per "la pace"?
Io, per il vero, ho scritto soltanto e ribadisco che dobbiamo presumere il 
contrario, e che non si pu� togliere a chicchessia la possibilit� di 
dichiararsi pacifista, come sembrava suggerire Giovanni quando dichiarava: 
"quando sento di  cittadini ebrei per la pace, sono sospettoso". Penso 
davvero che pacifismo ed intolleranza siano trasversali a tutti i paesi del 
mondo e che non sia legittimo affermare che uno possa essere pi� o meno 
pacifista soltanto a partire dal fatto che � ebreo, esquimese, idraulico, 
buddhista o collezionista di francobolli. E proprio mi sembra di avere 
espresso la cosa in modo chiaro. Se poi qualcuno pensa che il pacifismo stia 
soltanto da una parte, beh, � un'idea che non mi tocca e non vorrei che mi 
fosse attribuita.
-- 
Giona 


 utopista.
guarda che i confini legali di uno Stato sono una cosa seria regolata da 
convenzioni internazionali, mica da me...
E ogni Stato ai suoi confini fa quello che gli pare. Pu� anche mettere del 
filo spinato elettrico, sai? 


 utopista.
guarda che i confini legali di uno Stato sono una cosa seria regolata da 
convenzioni internazionali, mica da me...
E ogni Stato ai suoi confini fa quello che gli pare. Pu� anche mettere del 
filo spinato elettrico, sai? 


 E ogni Stato ai suoi confini fa quello che gli pare. 
Come Egitto ed Israele fanno con Gaza. Ma il mondo se la prende con 
Israele. Che caso (bis).


Ma il mondo se la prende con Israele. Che caso (bis).
Perch� non c'� una *vera* frontiera statale. Gaza non � uno *stato 
palestinese* ufficiale.
Se ci fosse, con chi se la prenderebbero?
E, dimmi, a parte le solite frignate, cosa pensi che sia intelligente fare, 
eh?


 eh?
questa e' una buona domanda, ma io non ho risposte. L'appello che hai
postato non mi convince, e ho anche spiegato perche'.


 postato non mi convince, e ho anche spiegato perche'.
questa � un'altra storia.
Va benissimo, per carit�.


 persone?
sono sospettoso perche' "cittadini ebrei per la pace" dovrebbe ben
dispormi (ebrei, pace...), ma io non voglio ben dispormi per la
definizione dell'autore dell'affermazione, ma per l'affermazione
stessa.
sono sospettoso quando si cerca di ben dispormi subito, con delle
belle parole.
quindi io sono ben disposto verso l'autore, ma non verso la sua
affermazione.


 ebreo o israeliano di credere o sperare o lavorare per la pace?". Appunto
appunto la tua domanda � retorica...


 > Bisognerebbe essere piu' sospettosa del primo che del secondo, poi...
beh scusa ma un fisico che ne sa piu' di me di politica mediorientale?
e poi...che c'entra? se vuoi ti faccio gli esempi (piu' o meno
negativi, piu' o meno positivi a seconda delle opinioni) di M. Hack e
di P. Odifreddi, o di R. Levi-Montalcini. Sono tre esempi diversi che
portano a conclusioni diverse, ma sono tutte e tre delle personalita'
dell'ambito scientifico, cosa che non influenza il loro pensiero e
comportamento in altri ambiti, come quello politico.


 terroristi di Hamas una "leadership" ma � dar loro un po' troppo credito)
quando non c'e' un interlocutore significa che non puoi fare niente,
ma proprio niente. devi aspettare che i tempi vengano maturi e nasca
nella societa' palestinese una coscienza sociale e nazionale. che
attualmente non penso ci sia.
non riesco tanto a capire che unita' abbiano i palestinesi tra di
loro. la loro societa' mi pare composta di poveri che si arrangiano
per sopravvivere (mi dispiace per loro) e dei warlord che vivono alle
loro spalle, e vogliono mantenere lo status quo.
alla societa' palestinese manca una storia scritta, un mito fondativo,
della letteratura, dell'arte propria. o forse sono io ignorante che
non le conosco.


 fosse attribuita.
nessuno ha mai toccato tali argomenti.


 In poche parole, a Israele conviene.
il discorso secondo cui "concediamo, perche' poi si dovranno stare
finalemtne zitti" abbiamo visto che non ha funzionato in passato.
ogni richiesta esaudita diventa il punto di partenza per una nuova
richiesta.
arrivati alla situazione di cui parli tu, sara' la guerra dell'acqua,
o comunque per l'ingresso in israele per lavorare, perche' lo stato
israeliano non puo' essere razzisticamente selettivo
sull'immigrazione, no?
non funziona...Gaza puo' essere un'economia autosussistente, ma non lo
e'. e' abbastanza grande. ha accesso al mare, quindi non e' neanche
chiusa da tutti i fronti.
no, non funziona...basta concessioni, se prima non dimostrano che con
quelle passate non riescono a fare qualcosa.


 filo spinato elettrico, sai?
Stato? quale Stato? Se non esiste alcuno Stato, il motivo non sono i
confini.
Esistono Stati collegati anche peggio. Esistono Stati piu' piccoli,
piu' poveri, esistono Stati enclavi totali..pensa allo Swaziland.
Se Gaza/altri territori sotto l'ANP (in realt� sappiamo benissimo che
Gaza non � sotto l'ANP ma sotto Hamas) non sono uno Stato, la colpa
non � del fatto che non sono collegati tra di loro.


 eh?
fammi capire, siccome hai capito che la tua idea non va bene, ci sfidi
a trovarne noi?
la mia idea cmq, tra parentesi, e' di aspettare e di sopravvivere
mentre si aspetta.
ciao


 non vivono bene, diceva Sharon.
con qualche ragione, va detto.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137336


 con qualche ragione, va detto.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137336
Gli ebrei di Francia sono un decimo di quelli israeliani, se vogliamo
fare la contabilità dell'antisemitismo, la strage del Mercaz HaRav fa
pari con tutti gli attacchi antisemiti francesi da Halimi in poi...
e Sharon le sue scemenze, rimbalzate persino dai suoi colleghi di
governo, le diceva in tempi in cui nello stato degli ebrei venivano
uccisi ebrei quasi ogni settimana.


 non vivono bene, diceva Sharon.
che fu giustamente preso a calci nel culo da Chirac, visto che parlava
di pericolo antisemita per i 700.000 ebrei francesi, quando all'epoca
nello stato degli ebrei ben 31 cittadini israeliani erano stati
ammazzati dall'inizio del 2004 alla data della polemica...


 che fu giustamente preso a calci nel culo da
moderazione?


 moderazione?
s�, � vero, ha fatto un errore grossolano.
Non fu Chirac a rispondere a Sharon bens� il CRIF.
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 Non fu Chirac a rispondere a Sharon bensì il CRIF.
e poi ci sono state queste risposte qui
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3117904,00.html
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http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3117904,00.html
330 persone (su circa 600.000). Una percentuale dello 0,06% circa (un pelo 
meno)
Un successone, davvero.
(PS ROTFL. Non ci sai fare coi numeri)
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 330 persone (su circa 600.000). 
Gia'. Tutti insieme in un viaggio solo. E poi, anche altri viaggi, 
ugualmente (diciamo) sovrappopolati. E questo nonostante i dati dicano 
che gli attacchi antisemiti in Francia sono in diminuzione.
Chissa' come mai.
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Chissa' come mai.
davvero. Mi aspettavo almeno un 6%. Almeno. Siamo due zeri sotto.
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 davvero. Mi aspettavo almeno un 6%. 
sempre esagerata,.
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 arrivano pochi aerei pieni di olim dall'Europa.
ecco
appunto
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