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Titolo: Ancora sulla pedofilia

     Gentili Partecipanti,
                                   grazie all' apporto di Mr. Teen, da
un po' di tempo a questa parte trattiamo l' argomento della pedofilia.
    Sia chiaro: aborrisco questa pratica e provo un senso di malessere
e di profonda tristezza quando vengo a conoscenza dei vari casi di
sfruttamento sessuale dei minori.
     Ho pero' delle perplessita' al riguardo. Spesso e volentieri
portiamo ad esempio di civilta' e "modus vivendi" alcuni popoli, che
nel periodo storico di riferimento, proprio nel grado di civilta'
hanno primeggiato. 
     A ragione Vi chiederete cosa centri questo con la pedofilia.
State a sentire:
- Antica Grecia. Nel periodo Ellenistico, ma anche in quelli
precedenti, non vi era potente o saggio, basti pensare a Socrate, che
non annoverasse nella schiera del suo seguito anche alcuni "efebi".
- Roma Imperiale. La prostituzione di infanti era cosa normale ed
assolutamente tollerata. Tant'e' che anche nei lupanare si trovavano
indifferentemente sia prostitute sia ragazzini. Pare che anche Nerone,
personaggio del quale si parla solo male, tollerasse e alle volte
praticasse il sesso con minori.
- Civilta' Araba del XII secolo, massimo splendore. Omosessualita' e
pedofilia erano pratiche comuni nei ceti medio alti della popolazione.
- Cina Imperiale, nel periodo di Marco Polo per semplificare. Era
usanza offrire all' ospite di rango bambini per trascorrere in letizia
la notte. Siano stati essi maschietti o femminucce non aveva
importanza. E se in casa non ne erano disponibili, c' era sempre un
amico o un vicino che con piacere dava i suoi figli.
   Ok, si dira', la nostra civilta' e' caratterizzata dal fatto che le
pratiche sessuali si devono avere previo consenso. Se no e' violenza.
Ma e' innegabile che la Tradizione (intesa nel senso piu' ampio del
suo significato) prescinde dal consenso. Noi stessi nel nostro piccolo
compiamo delle azioni non perche' ci crediamo sul serio, ma perche' si
usa cosi'. Esempi ? Se una ragazza vuole mostrarsi seducente indossa
una microgonna (e poi non sa mai come cazzo mettersi a sedere), i
tacchi a spillo (due effetti principali: "barca a vela" e "mal di
schiena") e via dicendo.
     Ora io mi domando: perche' troviamo quasi tutti noi la pedofilia
abominevole ?  Per convenzione o tradizione che dir si voglia oppure
per qualche altro motivo ?
     Grazie per l' attenzione.
Comunicazione di servizio. Gradirei leggere risposte formulate con
discorsi compiuti e non con commenti interlineari. Grazie.

 
Credo che uno dei motivi sia da ricercare nell'enorme
differenza e convinzione con cui oggi ci si dedica alle
cure parentali.
Indubbiamente nelle civilta' che citi non poteva, per
diverse ragioni, essere molto sviluppato il senso della
famiglia, tantomeno poteva essere percepibile e
analizzato il danno psicologico.
Senza andare molto indietro nella ricerca storica, voglio
ricordarti le preferenze sessuali dei marocchini durante
la liberazione di Napoli nel 44.
L' affermazione di un cosi' forte sentimento di disgusto
e di riprovazione verso la pedofilia penso abbia origine,
molto semplicemente, nella bassa natalita', da cui, come
dicevo, sviluppo del senso della famiglia e incremento
delle cure parentali.
Invito gli scettici di questo ragionamento ad immaginarsi
una qualsiasi etica morale in un mondo in cui, dalla Cina
Imperiale ad oggi, ogni coppia, di ogni livello sociale,
avesse messo al mondo una decina di pargoli.
Inoltre bisogna sottolineare un'altra grande differenza
della societa' d'oggi rispetto alle civilta' citate: la
democrazia, cioe' il rispetto dei diritti personali.
ciao a presto
   lorerio

delle cure parentali.
No, non puo' essere che e' solo un problema di numeri.

discorsi compiuti e non con commenti interlineari. Grazie.
Non vorrei essere ripetitivo...ma lo saro'....se nel passato
succedevano certe "cose" (e sono sincero, non lo sapevo), mi pare che
sia ora di darci un taglio, non chiudendo gli occhi di fronte al
problema, come propone qualcuno, ma proprio cercando di capire e di
eliminare le cause di questa "cosa" (mi scuso ma non so' come
definirla)....
Per farla breve: IO aborro la pedofilia perche' molto spesso e' fatta
sotto forma di violenza nei confronti di un indifeso (scusatemi, ma
quanti di voi vorrebbero antrare in contatto con una di queste persone
per farci due chiacchere...in una stanza chiusa.....)e per nessun
altro motivo. Trovo normale l'omossessualita', il bondage, il bizarre
e tutte le altre "cose" che avvengono tra persone adulte e
consenzienti.
Ciao a presto.
Fabry Nota
FN Soft
tro...@iol.it

numero di telefono di una commessa di una profumeria.
Mmmmmmmmhhhh. Chissa' che buon odore deve emanare !!!!

...

E perche' no ? 
La societa' cosi' come oggi la conosciamo, con le strutture mentali e i
valori etico-religiosi che hanno prevalso nella storia e' direttamente
dipendente da una natalita' controllata. (vogliamo mettere un,  " purtroppo
"  ?  Mettiamocelo.)
Immagina NON una societa' come la nostra (Europa Occidentale) dove, per
inciso, ogni coppia genera uno virgola qualcosa figli, BENSI' una societa'
con una natalita' dieci volte superiore e conseguente degrado materiale e
morale, non credi che, probabilmente, la riprovazione sociale verso la
pedofilia sarebbe, quanto meno, affievolita ?
Non mi risulta che nelle citta' dove esistono decine di migliaia di ragazzi
per strada, abbandonati a se stessi, qualcuno abbia organizzato
manifestazioni  neanche lontanamente paragonabili a quelle del Belgio.
Putroppo e' sempre un problema di numeri.
In questo momento, per esempio, mi sto dannando l'anima, per avere il
numero di telefono di una commessa di una profumeria.
(ehm....scusa...e' piu' forte di me)
ciao
lorerio

No, non puo' essere che e' solo un problema di numeri.
In effetti il tuo punto di vista e interessante.
Io mi sono trovato in una situazione che retrospettivamente giudico
buffa e nella quale probabilmente avrei finito per avere rapporti "di
conoscenza approfondita" con una ragazza di quindici anni che io
credevo essere almeno diciassettenne (e quindi "praticabile"). Il
bello e che invece lei credeva io fossi piu giovane della mia eta
(allora 28). Insomma quando abbiamo capito come realmente stavano le
cose ci siamo entrambi ritirati in buon ordine e con un po' di
imbarazzo.
La mia conclusione? Certamente sarebbe stato piu divertente se non ci
fossimo resi conto dell'errore reciproco (e commesso in buona fede):
ci saremmo divertiti entrambi e non penso porprio che qualunque atto o
fatto da me commesso avrebbe potuto essere ritenuto di pedofilia e
quindi considerato riprovevole dai (troppi) benpensanti.
Credo che il tutto dipenda dal fatto che il sesso e pur sempre
collegato alla riproduzione e che pertanto venga praticato usualmente
tra persone le cui eta non si discostano eccessivamente. Inoltre il
"gusto" mediamente si acompagna all'eta, cosi le foto delle mie
compagne di liceo che ai vecchi tempi mi sembravano delle bombe
erotiche oggi mi sembrano solo quello che allora erano: ragazzine poco
mature. Insomma, in questo come in altri campi, la "maggioranza vince"
e chi non si adegua viene criminalizzato anche se in effetti non
sempre (e ribadisco "non sempre") commette un abuso. C'e differenza
tra lo stupro ed il rapporto sessuale con persone di giovane eta (non
parlo di bambini).
Tra l'altro questo ragionamento varrebbe anche per il discorso inverso
cioe dei rapporti di giovani (20-30) con persone decisamente anziane
(60 e oltre). Qui e facile rendersi conto che la differenza di eta e
piu vicina a quella tra genitore e figlio (come peraltro anche in casi
di pedofilia) e dunque subisce la riprovazione del pubblico.

numero di telefono di una commessa di una profumeria.
Il mondo e piccolo! Anch'io, ma mi ha gia detto che non vuole darmelo
Si, ho scritto giusto: darmeLO, il numero.
Ti auguro migliore fortuna...
Alberto Torchio
 Torino, Italy

LEGGE 15 febbraio 1996, n. 66
Norme contro la violenza sessuale
La Camera dei Deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Promulga
la seguente legge
OMISSIS
Art. 3
1. Dopo l'articolo 609 del codice penale e` inserito il seguente:
"Art. 609-bis (Violenza sessuale).- Chiunque, con la violenza o minaccia o 
mediante abuso di autorita`, costringe taluno a compiere o subire atti 
sessuali e` punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorita` fisica o psichica della persona 
offesa al momento del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad 
altra persona.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita in misura non eccedente i due 
terzi".
Art.4
1. Dopo l'articolo 609-bis del codice penale, introdotto dall'articolo 3 della 
presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-ter (Circostanze aggravanti). - La pena e` della reclusione da sei a 
dodici anni se i fatti di cui all'articolo 609-bis sono commessi:
1) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni quattordici;
2) con l'uso di armi o di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di 
altri strumenti o sostanze gravemente lesivi della salute della persona 
offesa;
3) da persona travisata o che simuli la qualita` di pubblico ufficiale o 
incaricato di pubblico servizio;
4) su persona comunque sottoposta a limitazioni della liberta` personale;
5) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni sedici della quale il 
colpevole sia l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore.
La pena e` della reclusione da sette a quattordici anni se il fatto e` 
commesso nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni dieci".
Art.5
1. Dopo l'articolo 609-ter del codice penale, introdotto dall'articolo 4 della 
presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-quater (Atti sessuali con minorenne). - Soggiace alla pena stabilita 
dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto 
articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il 
genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragione di 
cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore e` 
affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Non e` punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste 
nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia 
compiuto gli anni tredici, se la differenza di eta` non e` superiore a tre 
anni.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona 
offesa non ha compiuto gli anni dieci".
Art. 6.
1. dopo l'articolo 609-quater del codice penale, introdotto dall'articolo 5 
della presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-quinquies (Corruzione di minorenne). - Chiunque compie atti sessuali 
in presenza di persona minore di anni quattordici, al fine di farla assistere, 
è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni".
OMISSIS
Art. 9.
1. Dopo l'articolo 609-septies del codice penale, introdotto dall'articolo 8, 
comma 1, della presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-octies (Violenza sessuale di gruppo). - La violenza sessuale di 
gruppo consiste nella partecipazione, da parte di piu` persone riunite, ad 
atti di violenza sessuale di cui all'articolo 609-bis.
Chiunque commette atti di violenza sessuale di gruppo e`punito con  la 
reclusione da sei a dodici anni.
La pena e` aumentata se concorre taluna delle circostanze aggravanti previste 
dall'articolo 609-ter.
La pena e` diminuita per il partecipante la cui opera abbia avuto minima 
importanza nella preparazione o nella esecuzione del reato. La pena e` altresi 
diminuita per chi sia stato determinato a commettere il reato quando 
concorrono le condizioni stabilite dai numeri 3) e 4) del primo comma e dal 
terzo comma dell'art 112".
OMISSIS
Art. 12.
1. Dopo il titolo II del libro terzo del codice penale e` aggiunto il 
seguente:
"Titolo II-Bis - DELLE CONTRAVVENZIONI CONCERNENTI LA TUTELA DELLA 
RISERVATEZZA
Art. 734-bis (Divulgazione delle generalita` o dell'immagine di persona offesa 
da atti di violenza sessuale). - Chiunque, nei casi di delitti previsti dagli 
articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater, 609-quinquies e 609-octies, divulghi, 
anche attraverso mezzi di comunicazione di massa, le generalita` o l'immagine 
della persona offesa senza il suo consenso, e` punito con l'arresto da tre a 
sei mesi".
OMISSIS
--------------------------------------------------------------------------
Visto l'art. 12 ci sarebbe da denunciare diversi Sysman dei News Server sia 
della rete GARR che di quella privata che non fanno pulizia dei loro gruppi 
alternativi!! 
Dicono di non sapere, ma invece sanno bene che cosa contengono i loro "amati" 
 NNTP Server.
Saluti
                Alfredo

On Fri, 17 Jan 97 20:01:16 GMT, 
lib...@dei.unipd.it
 (Arebil) wrote:
     Caro Alfredo,
                         ti ringrazio per averci reso quattro volte
edotti, "replicatio iuvant",  il troppo storpia.
Ma la mia domanda era un' altra !


Gutta cavat lapidem