Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: In barba a tutte le vostre seghe mentali

http://vimeo.com/6496808
Canon EOS 7D per un matrimmmmmmmmonio.
Ok i limiti, ok l'ergonomia... ma CAZZO... MILLECINQUECENTO EURO PIU'
LE OTTICHE.
1500!!!!! 1500!!!!!! Ci costa una camerina che fa immagini di merda
1500 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non vi piace? Non vi convince? Non compratela. Meglio. Me la compro
io :-D
Ale

io :-D
Ho paura che me la comprero' anche io, video a parte e' sempre una
bellissima fotocamera e posso utilizzare tutti i miei obiettivi,
almeno ho quella scusa :)

 almeno ho quella scusa :)
Nei commenti il tipo dice di avere sempre messo a fuoco solo con l'LCD
senza problemi e che non ha usato filtri ND... ora gli sto chiedendo
come ha fatto a fare le riprese di giorno senza ND.
Ale

 Canon EOS 7D per un matrimmmmmmmmonio.
1. Va benissimo per i matrimonialisti (penso di averlo scritto almeno tre 
volte)
2. sono ore che combatto con le mie DSLR per farle stare ferme, quando ci 
sono riuscito te lo dico
3. almeno per quanto mi riguarda, ho detto pi� volte che le immagini sono 
ottime e che adattandosi un po' si riesce pure a girare, poi per� non 
parlatemi di oggetti professionali, di professionisti etc. etc.
Questa roba, risultato a parte, � quanto di pi� incredibilmente amatoriale 
tu possa immaginare e vale la pena compararsela solo tenendo costantemente a 
mente che fa spelndide fotografie. Non sostituisce una videocamera per un 
videomaker, al limite la integra. E siccome � ormai certo (confermato 
proprio oggi) che stanno per uscire le prosumer grande formato, penso sia 
molto pi� intelligente e prudente aspettare un attimino.
A meno che tu non sia interessato anche alla fotografia oppure tu non abbia 
gi� un lavoro pronto con cui te la ripaghi subito
Dal canto mio me la piglio solo se mi viene aggratis, dalla vendita di un 
po' di materiale in eccesso e soprattutto perch� � un'ottima fotocamera
ciao
Gary 

PS = poi, scusa, sempre per quanto mi riguarda: le prove sul campo sono ben 
altra cosa delle seghe mentali, esattamente l'opposto. Poi io ho girato 
anche con la camera appesa al ramo di un albero col fil di ferro, eh... ma 
un caxxo di cambio di fuoco senza vibrazioni con un'ottica dai 50mm in su 
ancora non sono riuscito ad ottenerlo 


Ohi Gary.... i cambi di fuoco sulle ottiche da 50mm in su... ma che
pretendi per 1500 euro?? Se devi fare i cambi di fuoco sui
teleobiettivi noleggiati una Panavision! :-D
Quel che dico io è: voglio fare un video con lo stesso look, ma con
una telecamera. Quanto devo spendere? Su andiamo... spariamo delle
cifre... di sicuro più di 1500 euro. Sinceramente per quella cifra,
delle transfocate col teleobiettivo fra l'uccello sul ramo e la
finestra con la donna nuda dietro, ne faccio a meno :-D
Ale

 proprio oggi)
Fonte?
Ale

 meno :-D
ho detto un 50, non un 400
Io sto provando un semplice cambio di fuoco fra un attaccapanni ed una 
porta, posti ad un metro e mezzo l'uno dall'altro, con un misero 50mm. Una 
situazione di ripresa banale e comune.
E' bello sfrustrante avere una camera con la pdc stretta e muoversi come un 
ippopotamo in un negozio di cristalli per cambiare il fuoco.
Solo un anno fa su questo NG si gettava m... sulla red perch� aveva i 
mini-bnc invece dei veri e proprio bnc.
Qui la storia � enormemente pi� grave 

PS = per non parlare del fatto che 1500 + ottiche + accessori. Vuoi che ti 
faccia i conti? Considera che non te ne fai nullla delle f4-f5.6 e prova a 
vedere quanto ti costa canon se cominci a prendere degli f2 o f1.4. Ti 
servono quelli per giocarti veramente la partita della pdc stretta, quando 
ti serve 

 Qui la storia è enormemente più grave
1500 euro. Vuol dire che faremo meno cambi di fuoco, visto che se ne
vedono fin troppi senza motivo. E d'altronde, quelli che ho visto
sin'ora, come li han fatti visto che non trema niente?
Ale

 non trema niente?
che focali erano?
E che luminosit� ti serve con le focali corte per avere la pdc stretta?
e quanto costa una focale corta luminosa?
Un fotografo le ottiche le ha gi�... su, dai. 1500 + le ottiche � un 
eufemismo se le ottiche pooi ti costano almeno 2 volte tanto

 Fonte?
la solita. Ed � stato un discorso lungo e circostanziato anche... tempo 
pochi mesi e vi saranno gli annunci 

 eufemismo se le ottiche pooi ti costano almeno 2 volte tanto
Vabbè và... torno a montare che è meglio. Buonanotte.
Ale

 Vabb� v�... torno a montare che � meglio. Buonanotte.
buon montaggio... ma non volevo essere polemico, eh...
Volevo solo dire: voliamo/ate bassi. Molto bassi
E poi godiamoci il giochino, perch� sulle immagini ho poco da dire 

  come li han fatti visto che non trema niente?
I momenti di cambio di fuoco la macchina trema, sembra pi� a mano che a 
cavalletto..

 
http://vimeo.com/6496808
Bello, molto molto bello.
Da considerare che ha due (DUE) macchine di preproduzione, quindi non 
deve essere proprio l'ultimo arrivato ma uno che ci sa fare...
La dotazione di ottiche � buona, tutte molto luminose e, penso, molto 
"sharp".
Non mi sembra che parli da nessuna parte di color correction... ma solo 
di bilanciamento del bianco...
Non so se queste ibride registrino i dati come nelle foto... mi 
piacerebbe vedere i parametri di alcune sequenze (intendo focale e 
diaframma...)... a 1:06 � in pratica in controluce... a quanto avr� 
chiuso ???
E comunque sembra una bella macchinetta... passerei dalla minolta 7d 
alla canon 7d...  e ho pure un paio di vecchie ottiche buone canon... 
vanno bene anche quelle senza autofocus ??

 vanno bene anche quelle senza autofocus ??
purtroppo no
:-( 

 molto più intelligente e prudente aspettare un attimino.
??? Puoi dirmi di più? Che si sa in giro? Tempi previsti? Chi l'ha
confermato? C'è qualche articolo in giro? XD
Scusa le tante domande ma l'argomento mi interessa alquanto :-)

mente che fa spelndide fotografie. 
Quoto. E' UNA MACCHINA FOTOGRAFICA SOPRATTUTTO.
Poi magari per smanettarci coi video e' una favola ma per lavorarci...
ohi ohi :)

 Poi magari per smanettarci coi video e' una favola ma per lavorarci...
Ah perché il tipo del matrimonio l'ha fatto per scherzo? Secondo te i
suoi dollaretti non se li è fatti con quel video?
Ale

molto pi� intelligente e prudente aspettare un attimino.
Immagino che per� non costeranno 2400 euro.

  Secondo te i suoi dollaretti non se li � fatti con quel video?
anche kholi ha fatto una barca di dollari con lo spot dell'heineken girato 
con la gh1, se � per questo, forse pi� del tipo.
Ma non per merito della giacca, quanto per merito dello stesso kholi
Da quello che ho capito si tratta di due fotografi che lavorano in coppia 
che, mentre fanno il servizio fotografico, ogni tanto premono il tasto 
video. Ci sono altri video matrimoniali sul loro canale e la firma alla fine 
lo conferma. E cos� � assodato che per un matrimonialista � una manna 
(personalmente penso che il progetto sia stato proprio sviluppato in tal 
senso).
Pensa che comodit�: non devi pi� chiamare il tipo con la videocamera, ti fai 
da solo la fotografia, non devi portarti nessuna attrezzatura in pi� e 
sfrutti tutto il parco ottiche.
Per�, diamine, l'ho imparato qui cosa distingue un apparecchio professionale 
da una carrabattola, per quanto non funzionante.
Bene, le reflex digitali sono carrabattole che funzionano benissimo, ma 
sempre carrabattole. Pi� carrabattole di una camerina palmare, se le 
consideri da un punto di vista funzionale.
E me l'avete insegnato voi (ed io ho dovuto constatare che � vero) che le 
carrbattole sono improponibili a livello professionale, anche se funzionano 
benissimo
O questo � un caso speciale?
Adoro la mia GH1, che ***funzionalmente*** � meno carrabattola della 7D, ma 
non faccio fatica ad ammettere che � un giochino che registra belle 
immagini. Ma sempre un giochino.
Che poi quelle immagini per alcuni lavori possano dare risultati fantastici, 
questo � un altro discorso 

 Immagino che per� non costeranno 2400 euro.
si, ma aggiungi alla 7D:
- mirino
- supporto idoneo per cavalletto
- filtri ND esterni
- portafiltri
- registratore audio
- supporto a spalla
e ti accorgi che poi non sono 2400 euro, ma circa il doppio.
Poi parliamo delle ottiche: l'unico modo di prendere delle ottiche 
adattabili per uso video � orientarsi sulle compatibili migliori, tipo 
Tokina, Sigma e via discorrendo. Se le hai gi� tutto a posto, anzi, � un 
modo di sfruttarle meglio, altrimenti sono altre 2000 

 l'argomento mi interessa alquanto :-)
l'argomento � top secret, per� diciamo che almeno una grande azienda (forse 
due) ha fatto il seguente ragionamento:
1) il volume di vendita delle grosse camere � miseramente crollato con la 
crisi economica, molto pi� del segmento cosiddetto prosumer
2) non ha senso per il prossimo anno impegnarsi su oggetti di fascia molto 
alta, perch� resterebbero invenduti
3) meglio puntare sulla fascia medio-bassa (prosumer e professionale 
economico)
4) per battere la coincorrenza in questo segmento bisogna rompere il tab� 
delle macchine con sensori piccoli
Chi mi ha detto queste cose � molto dentro la storia, dentro fino in 
Giappone intendo
A lui hanno detto gi� poco, a me lui ha riferito di meno
Ma siccome fino a quindici giorni fa quando gli parlavo di camere siffatte 
mi rispondeva 'non lo faranno mai', io un certo credito glielo darei
Secondo me c'� il caso che la new wave faccia capolino al NAB, questa � una 
convinzione di molti 

 da una carrabattola, per quanto non funzionante.
Io l'ho imparato nella realtà, non sul newsgroup, e ho capito che non
esiste un mezzo perfetto adatto a tutto. Non è che con la 7D ti metti
a fare le partite di calcio o gli inseguimenti al politico fuori
Montecitorio. Ma per corti low-budget, documentari, matrimoni, oso
dire anche reportage... per me andrà benissimo. Certo, sarà un po'
scomoda, è limitata, non è una telecamera per tanti motivi... ma costa
come un modello consumer da compleanno, porca miseria! Panasonic la
sua merdina coi sensori da 1/4'' la venderà a 1000 euro in più! Questo
significa che a tutti quelli che non possono permettersi di spendere
50 mila euro una macchina come la 7D fornisce oggi un livello di
qualità e delle possibilità di sperimentazione senza pari. Poi se uno
ha delle necessità particolari, come le benedette transfocate senza le
quali si sente soffocare nella sua incapacità di espressione filmica,
allora può non andare bene, ma per 1500 euro cosa vuoi? Cosa pretendi?
La stessa qualità, ergonomia e perfezione funzionale di una camera
molto più costosa? E insomma, avevamo la 5D e non era perfetta, aveva
l'automatico... hanno messo i controlli manuali, e no non andava bene
perché aveva il 30fps... ora abbiamo una 5D col sensore un po' più
piccolo, tutta manuale, con 24 e 25 fps... e NO, NON VA ANCORA BENE...
trema se cambi il fuoco durante la ripresa... evvabbè... stiamo ad
aspettare la camera perfetta broadcast a 300 euro... così non si
comincia a girare MAI.
Ale

 e ti accorgi che poi non sono 2400 euro, ma circa il doppio.
Ok, per 5000 euro che ti pigli in alternativa? Una bella Sony Z5?
Ammazza...! Stesse immagini!
Ale

....E insomma, avevamo la 5D e non era perfetta, aveva
l'automatico... hanno messo i controlli manuali, e no non andava bene
perch� aveva il 30fps... ora abbiamo una 5D col sensore un po' pi�
piccolo, tutta manuale, con 24 e 25 fps... e NO, NON VA ANCORA BENE...
trema se cambi il fuoco durante la ripresa... evvabb�... stiamo ad
aspettare la camera perfetta broadcast a 300 euro... cos� non si
comincia a girare MAI.
Ale
*****
me sei piaciuto... 

 ancora non sono riuscito ad ottenerlo
Ohi Gary.... i cambi di fuoco sulle ottiche da 50mm in su... ma che
pretendi per 1500 euro?? Se devi fare i cambi di fuoco sui
teleobiettivi noleggiati una Panavision! :-D
Quel che dico io �: voglio fare un video con lo stesso look, ma con
una telecamera. Quanto devo spendere? Su andiamo... spariamo delle
cifre... di sicuro pi� di 1500 euro.
Sinceramente per quella cifra,
delle transfocate col teleobiettivo fra l'uccello sul ramo e la
finestra con la donna nuda dietro, ne faccio a meno :-D
***
tra la donna nuda e l'uccello invece? 

 1500 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...ehm "total cost of all the gear used that day was approx $10k."!!!

 ...ehm "total cost of all the gear used that day was approx $10k."!!!
So leggere, ma non cambia niente. Il tipo ha voluto esagerare con
ottiche strafighe, tipo F1.2... e nonostante ciò sta sui 10,000
dollari. Quale telecamera prendi per quella cifra? Una HPX-301? E hai
una camera con sensori da 1/3'' e una sola ottica , per quella cifra.
E NON ottieni lo stesso look, anzi... manco lontanamente. A parte che
con una camera che arriva a girare a 1600 iso senza rumore
apprezzabile, puoi anche comprare delle ottiche da 200 euro (F1.8 o
F2) senza per forza svenarti con quelle da 2000...
Ale

suoi dollaretti non se li � fatti con quel video?
Mah, bisogna vedere a costo di quali sforzi l'ha fatto. Provala una
macchina fotografica per fare un lavoro lungo e di responsabilit�, poi
vedrai che ti accorgerai che non e' tutto oro quel che luce. Invece
penso che per fare sperimentazione le macchine
fotografiche/videocamera siano una favola.

 non sono camere da un terzo.
E non hai nemmeno lontanamente lo stesso look della 7D. Avrai le
stesse immagini di sempre che la gente si aspetta da un video
qualsiasi.
Ale

 1500 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.bhphotovideo.com/c/product/583953-REG/Canon_2764B003_EOS_5D_Mark_II.html
fanno 1830 euro al cambio attuale. Se hai qualcuno che va a NY, magari alla 
maratona... 

 dei vari adattatori.
Certo, e avere una camera lunga un metro ed ergonicamente
sbilanciatissima, impossibile da usare a mano senza ulteriori
accrocchi, e alla fine della faccenda mi vergognerei ad andarci in
giro... Per le cose che faccio io l'adattatore è improponibile, poco
pratico, dà troppo nell'occhio (non faccio cortometraggi di fiction).
E comunque con EX1/3 e adattatore non otterrei mai quella sensibilità.
1600 iso senza rumore apprezzabile (visti i filmati di Bloom per
strada di notte??), con una cosina che sta sul palmo della mano. A me
piace.
Ale

sono scaricabili i filmati da vimeo?
online li vedo a scatti paurosi!!!
grazie 

 grazie
Se li vedi a scatti anche quando sono caricati, li vedrai a scatti
molto probabilmente anche se li scarichi... vuol dire che il tuo
computer non è abbastanza potente.
Ale

 
Curiosita' ...
Fa un po' di calcoli per un grandangolo, un normale ed un tele decenti 
che vadano bene per essere usati durante un matrimonio.
Quindi da cambiare in fretta, con ottimi automatismi e che diano 
risultati decenti in situazioni critiche...
Quanto spendi alla fine ?
-- 
rIO.sK

 che vadano bene per essere usati durante un matrimonio.
Scusa ma se prendi uno zoom di qualita'/luminoso non fai prima?
Cosi' non lo cambi neanche...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Quanto spendi alla fine ?
Come già detto, il tipo ha detto che la sua roba in tutto costa 10k
dollari. Che telecamera prendi per quella cifra? Ti dà le stesse
immagini della 7D+ottiche?
Ale

online li vedo a scatti paurosi!!!
Sono a 40Mbit/sec. ci vuole un bel PC.

 
No, probabilmente no... ma ci sono situazioni in cui qualcuno preferisce 
la comodita' alla qualita' eccelsa...il 90% dei matrimoni ad esempio.
-- 
rIO.sK

 
Non e' solo lo zoom...e' tenere una camera simile in mano per farne un 
video...e' dover montare ALMENO un monopiede (credo piuttosto 
inutile)... qui erano in due e a far riprese in una situazione mi sembra 
molto tranquilla...solitamente non e' cosi'...
Poi non sono mica contrario...ma io sarei titubante a girare unv ideo di 
matrimonio usando una fotocamera...non per la qualita' ....per la 
difficolta'...
-- 
rIO.sK

 la comodita' alla qualita' eccelsa...il 90% dei matrimoni ad esempio.
E' una scelta rispettabilissima! :-) Comunque io non la userei per
fare matrimoni, il video l'ho usato come esempio per dimostrare che
quella macchina è utilizzabile anche in condizioni di riprese rapide e
poco studiate come quelle di un matrimonio. Quindi figuriamoci se hai
tempo cosa ne può uscire.
Ale

 molto tranquilla...solitamente non e' cosi'...
None... c'erano due fotografi e LUI DA SOLO a fare il film !
Aveva due camere, una solitamente montata su cavalletto e una a mano.
E ha scritto che � stato molto fticoso per dover correre dietro al tutto...

 Scusa ma se prendi uno zoom di qualita'/luminoso non fai prima?
e spendi la stessa cifra o ancora di pi�... cosa prendi? Un 2.8 costante? 
Almeno quello... non � tanto luminoso e prova un po' a vedere quanto ti 
costa.
Poi fa conto che te ne servono tre
No, con le fisse risparmi e hai ottiche molto pi� lumonose: in catalogo 
canon ha un 50mm f1.8, un 85mm f1.8 ed un 135mm f2.8 che rendono forse 
meglio degli zoom di fascia alta, sono pi� luminosi e costano una frazione
E' al di sopra ed al di sotto che cominciano i dolori, se le vuoi luminose 


Non avevo letto, ho solo visto "one cinematographer" che tradotto e' "un 
direttore della fotografia", non un operatore e nemmeno un fotografo  ;)
-- 
rIO.sK

 Tu, invece, l'hai fatta la prova che ho detto con la tua fotocamera?
quale prova ?avete dei segreti ?DD 

 girare senza niente di questo. Sar� un genio...!
Visto che siamo sul discorso, mi date un'indicazione su un buon 
registratore audio (completo di microfoni) ma che non faccia andare in 
fallimento?
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
http://maq.altervista.org
 <-----|(o-  POWERED |
|- BABYLON 5 -----> 
http://babylon5.altervista.org
 <|(/)_ BY LINUX|
|- STARGATE ------> 
http://sg1screw.altervista.org
 <|And the sky  |
WHAT DO YOU WANT?> 
http://morden.deviantart.com
 <--|full of stars|

:-( 
Perch�? Non puoi usare il fuoco manuale?


 io :-D
La prenderei anche subito ma, ovviamente, non posso prendere tutto 
quello che vorrei.
Onestamente, tenendo conto di qualit� E di facilit� di utilizzo, tra 
la GH1 e questa 7D, qual � la migliore? L'uso � piccoli video presi al 
volo, brevi cortometraggi senza troppe pretese e riprese 
simil-vacanziero-naturalistiche.
Ovviamente in tutto ci� il costo finale di tutto l'armamentario � 
importante.
L'alternativa pi� economica � la solita HV30 che ho visto a 700 euro, 
ma dubito che riuscirei a giocarci allo stesso modo delle due 
fotocamere citate precedentemente.


 Perch�? Non puoi usare il fuoco manuale?
le FD non possono essere usate su macchine EF... non mettono a fuco 
all'infinito e richiedono un adattatore con aggiuntivo ottico che le 
'ammazza' 

 L'uso � piccoli video presi al volo
se l'esigenza � questa, GH1, senza dubbio: piccola, portatile, con ottica 
'autosfficiente', col mirino elettronico, il monitor orientabile, versatile 
etc. etc.
Se ti preme di pi� qualit� e robustezza del codec, la 7D 

 giocattolino.
Piano, gi� che ci metto eoni per decidermi quando devo comprare 
qualcosa, ora sbuca fuori un'altro coso che registra in hd? :-)
Il fatto che ci sia scritto 30fps � perch� la recensione � stata 
scritta per il mercato americano? In Europa � 30 o 25fps?
In ogni caso come qualit� sar� inferiore alla GH1, ma quanto?
Ci sono video in giro per la rete?


 orientabile, versatile etc. etc.
Questo microfono: 
http://a.img-dpreview.com/news/0903/Panasonic/pana_gh1_mic.jpg
non � incluso nella confezione e va comprato a parte? Sai quanto costa 
e se � migliore del microfono della GH1?


 e se � migliore del microfono della GH1?
mi pare di averlo visto ad un centinaio di dollari su qualche sito 
americano, ma ci sono molti altri microfoni che puoi montare usando un 
accessorio per slitta flash.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/518701-REG/Audio_Technica_PRO_24_CM_Pro_24CM_Stereo_Microphone.html
http://www.bhphotovideo.com/c/product/278280-REG/Sony_ECMMSD1_ECM_MSD1_Stereo_Gun_Zoom.html
http://www.bhphotovideo.com/c/product/3646-REG/Azden_ECZ_990_ECZ_990_Super_Cardioid_Shotgun.html
o il Rhode con lo shock mount
http://www.bhphotovideo.com/c/product/363083-REG/Rode_VIDEOMIC_VideoMic_Camera_Mounted.html#accessories
oppure, sempre sulla slitta flash, puoi montare un registratore digitale, 
cos� hai l'audio non compresso
Ci� vale anche per la 7D
ciao
Gary 

 digitale, cos� hai l'audio non compresso
Mi fai un esempio di un prodotto che potrebbe andare bene per le mie 
esigenze?
Ok per la qualit� migliore (ma sar� udibile nel prodotto finale?), ma 
poi per il montaggio come ci si regola? E' necessario ricorrere al 
ciack o si utilizza l'audio built-in della camera per la 
sincronizzazione? Ma tutto questo lavoro ne vale la pena?
