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Titolo: lettera a un cervello mai nato

Ho appena finito di leggere la spataffiata della Fallaci che il Corriere ha
pubblicato in prima pagina il 22 ottobre.
La signora accusa gli europei di non avere passione nella lotta contro il
terrorismo; e poi presenta sé stessa come esempio di passione, "scoppio, io,
di passione" (scrive davvero così). Lei che, per inciso ci fa sapere, è
tradotta in tutte le lingue parlate nel pianeta (e le elenca tutte, un paio
di volte, chissà come si dice "che palle" in coreano). E dice che i
terroristi islamici sono destinati a vincere perché loro la passione ce
l'hanno. Ce l'aveva Khomeini, lei lo ha conosciuto; e ce la ha Bin Laden,
lei lo ha visto bene in TV (scrive davvero così).
Poi via con la difesa a spada tratta della nostra civiltà aggredita dai
mussulmani che vogliono ammazzare il suo avvocato ebreo e via all'apologia
di eroi quali Brigitte Bardot paladina della lotta alla macellazione
mussulmana (la signora Fallaci, così nemica degli antisemiti, evidentemente
dimentica che il suo avvocato ebreo può mangiare carne kasher grazie a
quella legge che la Bardot abolirebbe). Naturalmente non manca la difesa del
crocefisso negli uffici pubblici, contro i cattivi mussulmani che lo
vogliono abolire; e di nuovo tanti saluti alla laicità dello Stato.

 vogliono abolire; e di nuovo tanti saluti alla laicità dello Stato.
Aggiungo che la trasmissione di Lerner di ieri sera sulla 7 mi ha lasciata
basita.
A parte quel vecchio trombone di Bettizza (si può dire?) sul quale stendo un
velo pietoso, se gli amici di Israele, nonchè commentatori politici sono
questi, aiuto.
Da una parte i mussulmani piagnoni e vittimisti, dall'altra dei commenti di
una volgarità da far preferire Morandi in prima serata. Fra la Morgantini e
Caputo, mi chiedo cosa sia peggio.
Si chieda Lerner, alla luce anche di quanto riportato da Nahum sopra, se fa
veramente bene a publicizzare la Fallaci, la quale, secondo lui "esprime i
sentimenti di milioni di persone" nel mondo occidentale.
Anche Bossi esprime i sentimenti di milioni di persone, questo non
garantisce certo della bontà delle sue opinioni.
Dare la stura a sfoghi tanto volgari quanto violenti e ignoranti, non mi
pare sia la soluzione ideale.
A.

 terrorismo; e poi presenta sé stessa come esempio di passione, "scoppio,
io,
cut
è peccato davvero che con questo tipo di "passione" si trascenda
e si perda l'occasione di rappresentare con dignità la parte che si vuol
sostenere.
ciao
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:apgijc$14jvq$1...@ID-75196.news.dfncis.de...
Costantinopoli è caduta mentre i suoi abitanti discutevano sul sesso degli
angeli.
prego Israele non cada mentre chi dovrebbe sostenerlo, discute dei
crocefissi.
Sono inoltre convinto, che vale molto più per israele un Oriana fallaci, che
un milione di ebrei che tagliano accuratamente la gola agli animali.
Ciao
Ad'I

Beh, allora, secondo voi i 5000 ebrei salvati da Perlasca avrebbero dovuto
ribellarsi a questo "sporco fascista" e finire nelle camere a gas?
Misericordia, qua uno più vi fa del male e più gli siete amici; più uno vi
fa del bene e più li disprezzate.
Ognuno è libero di pensarla come vuole, per carità, ma permettetevi di
evidenziare il mio stupore.

 Ognuno è libero di pensarla come vuole, per carità,
e non ci sono più nemmeno le mezze stagioni

 macellati gli animali?
la Bardot può criticare tutte le leggi che vuole, e io posso aver nostalgia
di quando usava la bocca per fare altro (o almeno ci faceva soignare tutti
di essere capace di fare qualcosa d'altro - se vuoi fare la gara a chi è
politicamente più scorretto dimmelo subito, eh)

 sentimenti di milioni di persone" nel mondo occidentale.
guardo pochissimo la televisione e non ho ancora capito come cavolo regolare
la mia TV per vedere La 7.
Però è innegabile che la Fallaci esprime i sentimenti di milioni di persone;
ed è altrettanto innegabile che le posizioni come quella della Fallaci
risultano credibili per la miseria di quelle dei "pacifisti" che le si
oppongono. Il loro leit motiv è "il mondo è crudele e noi siamo buoni; però
il mondo non va come diciamo noi e nessuno ci dà retta. Questo significa che
noi abbiamo ragione e che il mondo perirà entro breve". Tutte le sette della
storia d'Occidente raccontano questo messaggio, fin da prima dell'anno
Mille.
BTW io starei aspettando da qualche mese che qualcuno mi indichi quali sono
i famosi "pacifisti rispettabili" la cui causa  è venuto fin qui a perorare
un noto porco (ooops, chiedo scusa ai suini) antisemita. Gli unici pacifisti
di cui ho notizia sono quelli con la kefiah al collo, che fanno discorsi
allucinati sull'Osama che l'è tutta n'invenzione di Bush, e l'aereo al
pentagono non c'era e che quelli sulle ciuin tauers erano radiocomandati
(cit.) o spediti dal Mossad, che è lo stesso.
I "pacifisti" di prima della Seconda Guerra Mondiale non volevano che un
intervento armato distogliesse Hitler dal suo compito, e per loro il sacro
principio della pace aveva più valore della vita di qualche milione di
ebrei. I pacifisti di adesso sostengono invece che il sacro principio della
pace ha più valore della vita di qualche milione di israeliani. Che fortuna
far parte del popolo eletto, eh ? C'è sempre qualcuno che ti pensa.

 un milione di ebrei che tagliano accuratamente la gola agli animali.
 Dire che un grido di guerra vale più dell'osservanza scrupolosa delle
mitzwot, che preparano la strada a un tempo di pace, è una convinzione
assolutamente non ebraica. La nostra legge non è la tua, fattene una
ragione.

 un milione di ebrei che tagliano accuratamente la gola agli animali.
profondamente offensive.
E illustrano bene di pasta sono fatti certi "amici.
La prossima che mi aspetto è:
"E' molto più istruttivo leggere la Fallaci che studiare accuratamente la
Torah".
Stiamo freschi.
A.

 Stiamo freschi.
Si tratta di due campi differentissimi: abbiamo il dovere di unire tutte
quelle forze che si oppongono al martirio del popolo di Israele. Che poi
dopo i singoli leggano la Fallaci, i pensieri di Mao, o si dedichino
all'approfondimento religioso, è una questione che esula dagli argomenti di
questo thread.
Ciao
Ad'I

 ragione.
Rispetto ogni fede. Non voglio escludere che la scrupolosa osservanza delle
mitzwot, possa portare ad un tempo di pace, o che se tutte le nazioni
saliranno contro Gerusalemme, interverrà l'Altissimo a fermarle.
Allo stesso modo che non posso affermare che sia vana la speranza dell'uomo
pio, di guarire la persona cara con le sue ferventi preghiere.
Ma nel contempo, per aumentare le probabilità di guarigione, consiglierei
anche di consultare un medico. Non credere lo dica per polemica o per
ironia.
Ciao
Ad'I

 ha
scritto nel messaggio
news:PhXu9.49042$TD1.2...@news2.tin.it...

Devo dar ragione ad Ale.
Intanto, è ben noto che l'Impero Bizantino (così
come l'Impero Persiano) fu indebolito non dalla
speculazione teologica, ma dall'intolleranza
verso le confessioni diverse da quella
ufficiale, che spinse chi professava tali fedi a
tradire.
I Mussulmani promettevano tolleranza religiosa,
e fino al 19° Secolo EV mantennero la promessa.
Per giunta, dovrebbe esserti noto che compito di
ogni Ebreo è studiare la Torà; io mi sono
lamentato di chi fa solo quello e vive a
scrocco, ma il compito di studiarla spetta a
tutti quanti. Contrapporre lo studio alla difesa
armata è un errore colossale.
Per quanto riguarda Oriana Fallaci, non si può
confondere una parte dell'Islam con tutto
l'Islam. Nella scuola che mi sta insegnando
l'Arabo ho trovato sia Rashid, buon Mussulmano
che nell'elencare i paesi in cui si parla Arabo
ha citato anche Israele (davanti ad altre
persone oltre a me), che la mia attuale
insegnante, la quale non ha apprezzato molto il
mio dichiarare che volevo imparare l'Arabo per
perfezionarmi nell'Ebraico :-).
Ma non ho motivo di ritenere costei antisemita:
penso che anche un insegnante di Cinese si
arrabbierebbe a sentire che uno vuole imparare
questa lingua per migliorare la sua conoscenza
del Giapponese o del Coreano :-)
Per quanto riguarda i macellai rituali, la loro
è una _mitzwà_, ed il popolo d'Israele è quello
che ha ricevuto la Torà ed osserva le _mitzwot_
(od almeno ci prova).
Esiste una corrente ebraica che prescinde
completamente dall'esistenza di D%o, ma ritiene
la Torà un libro di saggezza e salvezza, e le
_mitzwot_ gli elementi di una vita migliore.
Essi sono i Ricostruzionisti, e la loro
ebraicità è più forte di quella dei presunti
"laici", per i quali l'ebraicità è solo una
questione di genealogia e non di studio o di
comportamento.
Oriana non vale più di un milione di macellai.
Ed i crocefissi non proteggono dai
fondamentalisti islamici più di quanto i bulbi
d'aglio dai vampiri.
Ciao.

 qualcuno,
Se si è tenuta una giornata per Israele, nella quale si sono viste bandiere
di An e di israele che si toccavano, se si sono svolte manifestazioni a
milano, a Torino, se dei ragazzi cominciano ad andare nelle scuole (a loro
spese, a differenza degli arabi, che lo fanno per professione), se alcuni
mezzi di informazione stanno diventando un pochino più onesti nei confronti
di Israele, non tutto, ma una parte cospicua del merito va a questa donna
che stai ripagando con l'ingratitudine.
Ciao
Ad'I


Nient'affatto. Oltretutto, è capitato perfino
che un ex-nazista (Karl Heinz Schneider) abbia
espiato tanto da potersi poi convertire al
Giudaismo.
La realtà ebraica supera ogni immaginazione e
provocazione.
Ciao.


Dirò di più: il ragazzo era un immigrato
illegale per cui erano state avviate le pratiche
di espulsione, ma che era stato inspiegabilmente
rilasciato sulla parola.
Questa non è una questione di political
correctness, bensì di pura stupidità.
Ciao.


Non vorrei offendere nessuno dei due. Ma la vostra Europa si fonda su
entrambe le cose. Ed altre ancora.
Saluti.
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:apk69u$n9c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Non ho nulla da eccepire a quanto dice Liang.
Faccio dunque mie le sue parole.
A.

 In questo caso, confondi lo sdegno con l'odio.
Taglio il resto del post, perchè ho già risposto privatamente.
Mi va benissimo lo sdegno.
Mi pare però, che qui si parlasse della Fallaci, la quale definisce i
mussulmani dei "cani".
A me sembrano parole di odio, più che di sdegno.
A.

 Li tiriamo via perché...Massoneria...Costituzione...Rivoluzioni...quel
deficiente di imam...
Per favore, non mettermi sullo stesso piano le più gloriose istituzioni
dell'Occidente con quell'imam! (o con gli Agnoletti!)

Diciamo che il problema della confusione tra Stato e Chiesa è forte sia in
Occidente che in Israele.


Combinazione sul Corriere della Sera di lunedi' l'articolo di fondo di
Alberoni e' proprio dedicato al tema della inevitabile vittoria dell'Islam
sulla civilta' occidentale nel giro di un paio di generazioni. Consiglio
tutti di leggerlo.
Giovanni

Allora supera anche quegli Ebrei che amano i loro nemici e disprezzano i
loro nemici. Ne sono contento per l'Occidente (=civiltà greca+civiltà
latina+civiltà germanica+civiltà giudaicocristiana).
Quanto alla vicenda dell'ex nazista diventato ebreo, mi ricorda quella di
alcuni (ancora troppo pochi, ma ci sono) ex fascisti, ex comunisti o ex
integralisti cristiani che oggi si battono per i diritti degli Ebrei e di
Israele.
Ripeto, una buona notizia. Ciao.

Prima rispondi alla mia domanda. Perchč disprezzi chi cerca di fare qualcosa
per combattere il "relativismo culturale" di chi mette l'integralismo
islamico sullo stesso piano della democrazia?
Lo sai che se c'č ancora qualche ebreo in Europa č per merito di chi provava
vergogna, di chi si schifava del nazismo? Cioč delle Fallaci di 50 anni fa?
Mentre gran parte dell'Europa aveva detto, nel '38, che "Hitler non era poi
cosě male?"


Puoi offendere la Bardot quanto ti pare ma cio' non toglie che quello che
lei dice - in questo caso -  e' vero.
Giovanni

 tutti di leggerlo.
altro noto scopritore d'acqua calda......
Leggetevi Sartori, che almeno č uno serio......
A.
P.S. detto per inciso, meno sono bravi come scrittori, piů semplificano a
manetta.

 lei dice - in questo caso -  e' vero.
apprendiamo dunque che noi ebrei abbiamo una religione barbara e
sanguinaria, per il trattamento che infligge agli animali.. Mi passi ancora
un po' di quel paté d'oca, per favore ? Adesso che è diventato illegale, è
merce preziosissima...

 Alberoni
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AH AH AH
Alberoni !
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AH AH AH
Alberoni: "Ieri sera ho aperto il rubinetto del bagno e ho scoperto l'acqua
calda..."

 che stai ripagando con l'ingratitudine.
senti, Arduino: io difendo le buone ragioni della Fallaci quando punta il
dito sul ritorno dell'antisemitismo in Europa. Sostengo, non da ieri, che
molte delle cose scritte dall'Oriana sono del tutto condivisibili (a La
rabbia e l'orgoglio muovo una sola critica sostanziale: ci sono punti in cui
fa coincidere Europa e cattolicesimo). Auspico che AN si trasformi in un
partito europeo.
Ma non sono grato a nessuno. Tutto questo è semplicemente dovuto non a noi
in quanto ebrei, ma in quanto cittadini italiani ed europei.
proprio perché non ho di questa gratitudine, non mi faccio probelmi a dire
che l'ultimo articolo della Fallaci è insopportabile per arroganza e
narcisismo. Ed è pure noioso. La Fallaci, io, mica la ho sposata.

 islamico sullo stesso piano della democrazia?
perché questo non è quello che ha fatto la Fallaci
la Fallaci ha dato notorietà internazionale a un ridicolo militante di
estrema destra autodefintosi "Imam".

 ideale (come sembra supporre Pietro Carena): c'è una rottura radicale.
Vabbè.
Alla luce di quanto sopra, ti perdono di tifare per una squadra di serie z.
Sei forte lo stesso.
A.

 calda..."
non ripeterMI
A.

 evidenziare il mio stupore.
Mi hai indotto una riflessione: probabilmente, se Perlasca fosse diventato
un personaggio pubblico, se per esempio si fosse dato alla politica,
sicuramente sarebbe venuto fuori qualcuno con trovate di questo genere:
I fascisti che hanno salvato gli ebrei, sono peggiori di quelli che li hanno
perseguitati; Lo scopo di Perlasca, non era salvare vite umane, ma
riabilitare il fascismo dalle sue colpe di collaborazionismo coi nazisti,
far credere che esista un fascismo dal volto umano. Perciò dobbiamo
combattere in primo luogo gli uomini come lui.
Ciao
Ad'I


Magari parlando degli assassini di Denise, potrei definirli cani, o maiali.
Ma con questo, spero che nessuno mi accusi di essere razzista antibresciano.
La mia condanna, non è diretta contro quegli individui in quanto bresciani,
e neppure come esseri umani, condanno il loro essere assassini. Allo stesso
modo, talvolta è giusto e doveroso bollare con parole di fuoco il criminale
comportamento arabo. Se si fosse costretti, si potrebbe anche arrivare a
inviar loro cannonate anziché strali, ma solo per difenderci. Le parole di
Oriana sono parole forti perché debbono essere sentite; allo stesso modo che
doveva essere forte il suono della martinella che chiamava a raccolta i
cittadini a difesa della città.
Oggi, la nostra città è l'occidente, i suoi nemici sono la marea di ignavi
accidiosi, che sopravvivono senza alcun valore, il fiume di servitori
mentali delle nemiche ideologie, che un tempo aspettavano i liberatori dalla
steppa, adesso dal deserto, e poi i faziosi di ogni specie e risma, quelli
che litigano col vicino di casa senza accorgersi che il nemico è alle viste.
Ma il suo nemico, è anche la sua cecità economica, il suo sperperare le
risorse mondiali per costruire lo spreco, l'aver creato un economia che può
sopravvivere solo se continua ad accellerare la sua corsa verso il nulla. E
anche la sordità al grido di dolore di un umanità affamata.
Una simile società, ha tutte le caratteristiche di una civiltà morente, e
l'islam, l'unica società forte che è rimasta, non deve far altro che restare
in attesa acquattato al di la del suo deserto dei Tartari, Limitandosi a
combattere Israele, l'ultimo lenbo di occidente che si è mantenuto sano.
Perciò contrariamente alle interpretazioni superficiali, il grido di Oriana,
non è scagliato contro gli arabi, ma rivolto ai pavidi occidentali, affinché
si diano una mossa per smaltire l'enorme epa che gli appesantisce il corpo
ed il cervello.
concludo con una citazione personale: Ho partecipato nella mia città ad una
manifestazione per Israele poche settimane dopo Il grido di Oriana: i
partecipanti erano cinque o sei volte più del solito.
Ciao
Ad'I

 Nessun merito a chi sparge veleno ed odio.
Le possibilità di Oriana di non morire di morte naturale ma per mano
assassina, sono "leggermente" aumentate il giorno che è scesa in campo per
Israele. Ripagare in questo modo la sua passione, è ingiusto e ingrato.
Ciao
Ad'I


Grazie per la difesa.
Vorrei solo dire a Gianni Mello che ho solo
espresso la mia opinione, e non ho preteso che
lo Stato d'Israele si uniformasse alla mia.
Semmai, vorrei far notare una stranezza: Gianni
Mello ed Arduino d'Ivrea sostengono con veemenza
il porre i crocefissi negli uffici pubblici, in
quanto lo ritengono un segno dell'identità
occidentale.
Ma quando ho proposto lo studio dell'Ebraico,
lingua la cui letteratura ha contribuito
notevolmente allo sviluppo della medesima
identità, non hanno detto né sì né no.
Forse perché è più facile e meno faticoso
dimostrare la propria "occidentalità" appendendo
un pezzo di legno al muro che prendendo in mano
dei libri e studiandoli?
Ciao.

 Occidente che in Israele.
non direi, è forte in italia, non nell'occidente.
e molto più forte che in israele.
ipazia


L'offesa c'è. È vietatissimo ricordare ad un Ebreo che è un convertito, e
questo dimostra qual rispetto tu hai della religione ebraica.
Inoltre è tanto più grave in quanto viene da una persona che la religione la
vuole solo sfruttare per motivi politici.
Mi trovo meglio coll'Imam di Verona e con uno i miei insegnanti di Arabo che
con un leghista.
Loro si guardano bene dall'insultare i miei sentimenti religiosi ed io
rispetto i loro.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 È vietatissimo ricordare ad un Ebreo che è un convertito,
credo che il moderatore dovrebbe tenerne conto

 Israele. Ripagare in questo modo la sua passione, è ingiusto e ingrato.
sì, come no, adesso è pure una martire.
Intanto chi muore sono altri.
Mi soffermo sull'accusa di "ingratitudine"......
Queste amicizie che si palesano immediatamente con toni moraleggianti,
svelano fin dall'antipasto un'idea di quale sarà il "piatto forte" del
menu......
Quando io (dico io per dire chiunque, meglio se persona nota) difendo
un'idea, un gruppo di persone, o la politica di un Governo, secondo te, lo
faccio:
1. perchè credo in quella cosa
2. per chiedere in cambio ringraziamenti, far sentire altri in debito verso
di me, e poi imporre il mio punto di vista  e le mie regole?
Se è per la ragione n° 1, la stessa idea di "irriconoscenza" non mi verrebbe
mai in mente.
Se è per la n° 2, beh....comincerei subito a fomentare i sensi di colpa.
Sono sempre il preludio alla sinfonia di chi viene a batter cassa.
Salman Rushdie ha corso e corre molti più pericoli della Fallaci.
Ma non è cristiano, non plaude ai valori cattolici, non se ne parla, neh????
Eppure rischia, o rischiava, di finire martire per davvero.
Strana, neh, la girandola delle opinioni?
A.

 questo dimostra qual rispetto tu hai della religione ebraica.
E' vietato ad un Ebreo, Liang, e per questo nessuno Ebreo qui lo fa nè lo ha
fatto o lo farà.
Nemmeno quell'ateo, comunista, mangiabambini senza religione di MMAX ;-))))
E' esattamente ciò che sto tentando di spiegare: i limiti, i valori e le
regole (i nostri) noi sappiamo quali sono.
Altri no.
Ma non esiterebbero un attimo a imporci i loro, in nome di una bella
"amicizia".
Attenzione.
A.

 combattere in primo luogo gli uomini come lui.
ah ecco.
Povero Perlasca...
A.

 partecipanti erano cinque o sei volte più del solito.
saranno anche stati.
ma, ripeto, era forse gente che da sempre sostiene Israele?
Ha senso sostenere una causa solo perchè quell'altra fa paura?
I matrimoni di convenienza non mi piacciono molto, di solito poi finiscono
con cause di risarcimento nei tribunali.
Meglio sposarsi per amore.
Aggiungo che non sono d'accordo con l'allarmismo che si palesa dal tuo post.
E' vero ciò che dici dell'Occidente.
E' pur vero, anche, che l'Occidente non è così mal messo.
Infatti le redini del cavallo le ha in mano lui, se non erro.
La paura eccessiva è sempre il primo segno della vera debolezza, imho.
A.


magari fosse cosi' facile alla mia eta' riprendere a studiare le lingue..
mi ero ripromesso di imparare un poco di russo con l'idea di andarci la
prossima estate in ferie
ma mi sono impantanato subito sull'alfabeto....
figurati l'ebraico.
comunque se passi dalle mie parti saro' orgoglioso di mostrarti la mia
biblioteca.....
Giovanni


Perché, pensi che abbia esagerato? probabilmente sono stato moderato.
Ciao
Ad'I

 cristiana?
No.
C'e' una cosa che si chiama volonta':
Tu VUOI essere invaso dai musulmano e vivere in un paese islamico?
[ ]si
[ ]no
Ecco, una volta chiarito questo, combatti perche' VUOI combattere.
Lev

(...)
La storia non è fatta solo di continuità ideali, ma anche di
dialettica.
Non vivo alcun mito nè per Lepanto nè per l'epica degli Europenses di
Poitiers.
Ma noto che il Rinascimento prima e l'Illuminismo poi nascono in
Europa, non a Samarcanda.
E non so se ci sarebbe stata un'Europa, senza Lepanto e senza
Poitiers.
Ciao
Pietro Carena

 ha scritto nel messaggio
news:_eOv9.95426$%M1.24...@twister2.libero.it...

Rushdie, non può levare emozioni, Ho preso tempo fa in una biblioteca il suo
libro, nonostante ripetuti sforzi, non sono riuscito ad andare al di la di
una ventina di pagine, può darsi che se avessi avuto più tempra, arrivando
in fondo, avrei colto velate critiche, o sottointesi, ma non credo tali da
suscitarmi emozioni.
Oriana invece è molto più simile al J'Accuse, di Emil Zola, non può lasciare
indifferenti, ed il rabbioso barrito di tutti coloro che si sono trovati
sulla lista infame, lo dimostra.
Quali sono i suoi scopi ? non lo so, se si presentasse alle elezioni, il mio
voto lo avrebbe. Ma non credo gli interessi, Ne credo voglia l'applauso.
Ma non credo le sia d'incoraggiamento nella sua lotta contro gli ipocriti,
il vedere che coloro in cui difesa è scesa in campo, vanno a cercare col
lanternino spunti di critica. Agendo in questo modo, si lancia a ogni
scrittore giornalista, politico, che intendesse schierarsi per Israele, il
messaggio che è meglio lasciar perdere.
Ciao
Ad'I

 La Fallaci ha sputato la sua bile _razzista_ sui "cani arabi"
Oriana si è scagliata non contro gli arabi, ma contro  i camerieri,
certamente pagati, dei signori dei petroldollari, contro le anime dalla
lacrima facile per la casa del terrorista e insensibili al dramma del popolo
ebreo. Che poi questa mandria, abbia fatto finta di non accorgersi d'essere
lei sul banco degli infami, e si sia levata in un alto latrato in difesa dei
poveri arabi razzistamente attaccati; non mi meraviglia. Mi meraviglio
invece che anche su questo ng ci sia chi da credito a quel sinistro latrare
di quei finti difensori degli arabi, e autentici difensori del loro posto in
livrea.
Ciao
Ad'I

 Ciao.
Ciao
Ad'I


Oriana ha scagliato un severo e giusto anatema contro i signori in livrea,
contro tutti i servi ed i lacché nostrani.
Magari si può criticare questo o quell'aspetto.
Ma prendendola a pesci in faccia, si lancia questo messaggio:
 Lasciateci nei nostri guai, perché se prendete le nostre difese, andremo
col lanternino a cercare le magagne, e le faremo pesare come macigni.
Ciao
Ad'I


Immagino che sia fornitissima. Ciao e buone letture.


Giusto. Però una volta io chiesi scusa ad un Ebreo per aver commesso
l'errore di ricordargli questo.
Gianni Mello dovrebbe rendersi conto che, anche se la norma non si
applica a lui, se c'è vuol dire che comunque si manca di delicatezza a
trasgredirla.
Per quanto riguarda il MMAX, mi piacerebbe sapere perché ce l'ha con me,
visto che mi conosce così poco.
Cio.

 visto che mi conosce così poco.
MMAX non ce l'ha su con nessuno.
E' troppo buono per avercela su con chiunque.
(zac. Sputtanato :-)
A.

 Poitiers.
e senza la notte di San Bartolomeo?
A.

 messaggio che è meglio lasciar perdere.
Ti sfugge una sottigliezza.
La Fallaci NON si schiera PER Israele.
Bensì si schiera CONTRO gli arabi in generale (e fra questi ci sono anche i
palestinesi, e dunque, proprietà transitiva, lei diventa amica di Israele).
E' un salto logico non così complicato da capire.
Ribadisco (ma mai mi è stato risposto a questo) che Israele ha bisogno di
chi la sostiene per convinzione, e non di coloro a cui stanno semplicemente
sulle scatole i suoi nemici.
Il nemico, in genere, non è un buon comune denominatore.
(è anche la logica della politica. Chi si accontenta dei voti regalati in
odio a qualcun altro, e non dati per reale convinzione, rischia di governare
poco, e cadere alla
prima folata di vento).
In conclusione,
Non solo non sono riconoscente, trovo che gente simile faccia danno.
So long
A.

 ha scritto nel messaggio
news:QFWv9.52884$aL4.1...@news1.tin.it...

Non so.
Se ha salvato delle vite, questo mi basta.
Come al solito, e come con la Fallaci, tu fai la psico cronistoria di cosa
puň esser passato per la mente di Perlasca, forse non era in buona fede,
forse era in buona fede ma non si capiva,ecc.
Lasciami fare una domanda, scusa.
Ma tu, dei FATTI REALI, ne tieni mai conto?
O vivi in un mondo di cronistorie psicocoivolgenti?
A.

 far da diga ad un altra.
vorrei capire come fa una religione come il cristianesimo, che predica il
"porgere l'altra guancia" (non sbaglio, credo) ad "arginarne" un'altra?
Me lo spieghi, per cortesia?
Non ho capito bene.
A:

 ha scritto nel messaggio
news:xqXv9.53130$aL4.1...@news1.tin.it...

Lanternino?
La prova tangibile che non è un lanternino, è che hai spedito la stessa
identica risposta a me e a Nahum, e noi due abbiamo parlato di cose
diversissime fra loro nei nostri rispettivi post.
Sei come un disco rotto.
Potresti per cortesia (sì, è anche una questione di cortesia) rispondere nel
*merito* di ciò che postiamo, senza ribadire gli slogan (li abbiamo letti,
li abbiamo capiti. Adesso parliamo delle cose che stanno scritte nei post,
grazie).
A.
P.S: mi fa un po' ridere far passare per martire maltrattata una che
pubblica "cani" ed altri vaghi insulti a tutto spiano.
Guarda, una cosa si deve riconoscere alla Fallaci.
Non è una signorina svenevolina. Penso che sarebbe la prima a ridere delle
nostre critiche definite "prendere a pesci in faccia".

 livrea.
Un giro arzigogolato di parole volto al nulla.
L'Oriana, animuccia bella, ha sì o no scritto che gli arabi son dei cani?
Sì.
Mica è stata a specificare con tanti giri di parole.
Adesso c'è pure l'interprete che spiega cosa voleva dire in realtà?
Insomma, passami la battuta, tu saresti all'Oriana ciò che Sermonti è
all'Alighieri?
Secondo me, dire "cani" non sta bene.
E' un tantinicchio maleducatino.
Così, per dire.
ma so che qui, ad alcun pasciuti piace sentire il "parlar forte", il parlar
maschio.
Così, mentre si legge l'Oriana tranquilli in pantofole nel proprio divano,
ci si può per un attimo sentire il cor da legionario, ed il braccio da
paldino.
Poi si va di là a stapparsi 'na birra.
Cin cin....
A.



Maddechè odio tutti <g>
MMAX
pa
Liang non ce l'ho assolutamente con te, sono amichevolmente severo
<g>


wrote:

Si. Senza la notte di San Bartolomeo ci sarebbe stata un'Europa.
Migliore.
Ciao
Pietro Carena

Poitiers.
Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
Non possiamo ragionare di storia - specialisti o meno - rimanendo
inebetiti davanti ad episodi "chiave", tali soprattutto per la loro
portata simbolica, prima che reale.
Lepanto, ad esempio, fu una vittoria di Pirro nel pieno senso del
termine. Una batosta enorme anche per i veneziani, che vinsero di un
soffio...e se avessero perso? Se i turchi avessero preso Vienna? La
storia come sarebbe andata? Vedi sopra...
ciao
JG
E voi cosa volete?
Di che cosa vi fate, qual'è la vostra pena?
Qual'è il vostro problema?
Perché vi batte il batte il cuore, per chi vi batte il cuore?


Anche se diversissimi nella forma, i vostri messaggi convergevano verso una
medesima sostanza, cioé il non vedere tutta la prima parte del messaggio di
Oriana, per concentrarsi sulla seconda parte che chiaramente è secondaria.
Riguardo ai pesci in faccia, sicuramente Oriana riderà degli strali
avversari, ma come ogni essere umano, non credo sarà commossa per la gioia
di fronte a certe ingratitudini.
Ciao
Ad'I

 A.
Ciao
Ad'I

 A.
In questi giorni, sono un po' stanco, i miei messaggi non sono al meglio, e
me ne scuso. Non intendevo affatto dire che Perlasca non fosse in buonafede,
ma che sicuramente, se si fosse assunto un impegno da avere avversari,
esattamente questo avrebbero detto.
Ciao
Ad'I

 A:
Se uno è cattolico, normalmente non diventa musulmano.
Uno che non abbia una fede religiosa, è preda del predicatore di turno.
Ciao
Ad'I


Non capisco il paragone: San Bartolomeo o non San Bartolomeo, l'Europa
sarebbe esistita comunque. San Bartolomeo è stato, infatti, un massacro di
Cristiani contro Cristiani.

 ha scritto nel messaggio
news:DUiw9.57450$aL4.1...@news1.tin.it...

ma cosa cavolo dici!!!!!
perché la persona laica è cretina e si lascia trascinare dal primo venuto
ma dai! la persona laica è di solito una persona che ha pensato ed ha fatto
una scelta consapevole.
ciao
Silvana

 Uno che non abbia una fede religiosa, è preda del predicatore di turno.
Cos'è, una opinione, un dato statistico o troppe bibite gassate?
--
<:3)~~~maisele

 Se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper.
Manco per niente.
All'epoca di tuo nonno i flipper, di palle, ne avevano cinque.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 fondamentalista mussulmano
sono d'accordo con te.
Ciao
Ad'I

 Pietro Carena


Questo è il punto, i diritti dell'uomo, caduto il muro, adesso hanno un solo
nemico, l'islam, un nemico fanatico, implacabile, che non recede di fronte
ad alcun crimine. Perciò, criminale sarebbe disgregare le nostre forze
anziché forgiarle in un nuovo blocco per la difesa della civiltà della
libertà e per tutti quei valori che l'islam distruggerebbe.
Ciao
Ad'I


Ma la volontà, viene espressa dai popoli, non dai greggi, già adesso.
abbiamo migliaia di donne che allegramente si convertono all'islam per
sposare l'islamico di turno (per gli uomini, non succede, sia perché gli
islamici non mollano le donne, sia perché la circoncisione è dolorosissima)
Come potrebbe resistere una società in calo demografico, priva di valori,
che subisce conversioni, e che ha una buona fetta politica di sinistra,
composta da islamici di complemento?
Ciao
Ad'I

 Ad'I
non ti sembra di essere piuttosto paranoico?????
è con la ragione e non con le isterie che ci si difende
ciao
Silvana

 Ma siamo seri, per favore.
Forse non parliamo della stessa cosa, io mi riferivo all'articolo apparso su
Panorama dopo la sfilata dei giovanotti romani vestiti da kamikaze
Ciao
Ad'I

 "cani arabi".
Un po' come "sionista" quando parla Bertinotti.
Lev
 
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A destra vedo i rottami del fascismo, a sinistra i rottami del comunismo
al centro i rottami dell'inquisizione. La politica e' morta per sempre.

 la locuzione "cani arabi".
Che gli arabi, sono carogne.
Ma questo è solo un piccolo particolare in un pensiero che ha fortemente
denunciato l'ipocrisia e l'antisemitismo occidentale. Su questo particolare,
se rivolto a tutti gli arabi, e non solo ai terroristi e fiancheggiatori, si
può giustamente dissentire.
Ma non si potrebbe togliere valore ad un vasto trattato sull'ecologia perché
in un rigo da dei cani ai cacciatori, Così come non si può stracciare il
pensiero di Oriana per un espressione forte.
Ciao
Ad'I


Sono la persona più aliena al paranoismo, nutro sentimenti d'amicizia verso
tutta l'umanità. Ma nel contempo, sostengo che bisogna cosituire un fronte
di difesa, che faccia ben capire ai musulmani, che se cercano di mordere, si
romperanno unicamente i denti.
Ciao
Ad'I


nella prima generazione si, ma le successive generazioni, possono essere
composte da persone che anelano alla religiosità, e che non avendo una
religione propria, prendono la prima che capita, ho già citato l'esempio di
migliaia di donne che si sono fatte islamiche per sposare un musulmano,
cinquant'anni fa, non sarebbe successo.
Ciao
Ad'I

Il fatto, Silvana, è che la ragione manca proprio in gran parte (non in
tutto, sia ben chiaro) dell'Islam.
Personalmente, con Gandhi, sostengo che la non-violenza possa essere
utilizzata con successo solo nei confronti di esseri razionali (gli Inglesi
per Gandhi e gli Americani per M.L.King), e che contro esseri in cui la
ragione è morta, come gli integralisti religiosi ed ideologici, non restino
che i cannoni. Usare la non-violenza porterebbe solo all'Hitler del 1938.


Le bibite gasate non le bevo, di statistiche, (anche se è un dato di fatto
che i cristiani si sono espansi sopratutto nelle situazioni di vuoto
religioso, mentre ad esempio, laddove esisteva una forte religione, come ad
esempio la musulmana, non hanno fatto proseliti) non credo ce ne siano,
perciò concludo che è un opinione.
Ciao
Ad'I


E' un ovvietà, ma è vera.
Ciao
Ad'I

 Cristiani contro Cristiani.
Esatto senza Poitiers senza la vittoria di Leone isaurico a costantinopoli,
senza Lepanto, le vittorie di Malta e le due di Vienna, l'islam sarebbe
l'unica, o comunque la piů grande religine mondiale.
Ciao
Ad'I

 che i cannoni. Usare la non-violenza porterebbe solo all'Hitler del 1938.
e chi ha parlato di non-violenza? ho parlato di ragione
cioè la ragione da contrapporre all'irrazionalità.
fare col cervello le cose giuste devono essere fatte e non farsi trascinare
da fantasie e isterismi che purtroppo qui leggo sempre più spesso.
ciao
Silvana

 ha scritto nel messaggio
news:cVXw9.78367$TD1.3...@news2.tin.it...

ragazzi, imparate a leggere fra le righe.
A.

 composta da islamici di complemento?
l'hai detto.
E sai da cosa si riconosce una società priva di valori:
Dalla sua paura, dal suo dissennato terrore.
Dal pensare che parlando di crocefissi nelle scuole risolve i suoi problemi
con gli immigrati.
Dalla grettezza del suo pensiero, sempre meno articolato, e sempre più
simile ad un urlo bestiale.
Da questo si riconosce chi ha perso qualsivoglia valore.
Chiunque ha un minimo di valori non ha paura.
Mi spiace molto per voi, sinceramente.
E' vero, giusto, pensate un pochino a cosa avete fatto dei vostri valori....
A.

 contro qualcuno, allora anch'io lo sono.
Ti consiglierei di essere piů cauto ad invocare dittature delle quali gente
qui su č stata vittima nell'avere avuto famigliari sterminati.
Datti una controllatina e una calmatina, per cortesia.
Non si scherza col termini "nazisti".
Qui c'č gente che ha avuto famiglia nei campi, grazie ai nazisti.
Allora, per favore, non facciamo paragoni azzardati, fuori luogo, offensivi
ed insultanti.
Tu probabilmente il massimo che hai subito nella vita, fortuna per te,  č un
brutto voto a scuola.
Allora, per cortesia, vedi di non giocare con i termini.
Non si da del nazista cosě.
Un po' di rispetto, per favore.
C'č gente che lo sa, cos'erano i nazisti veri.
Fino ad oggi nessuno travestito da pagliaccio ha mai gasato un ebreo,
nell'Italia odierna.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:0GCw9.104449$RO.26...@twister1.libero.it...

ROTFL
A.
P.S. omaggi alla P.

 travestito da pagliaccio ha mai gasato un ebreo, nell'Italia odierna.
A.
Questo pero' apre un'interessante interrogativo:
"intendi aspettare che lo facciano, prima di agire?"
Non sto facendo il discorso "eh gli ebrei ora cianno i cojoni".
Sto dicendo pero' che se la storia serve ad evitare
gli errori, allora quando risenti la stessa musica, forse dovresti
attivarti.
Capisci, altrimenti finisci col collaudare fiammiferi: sarai certa che
funzionino, ma non ti servira' a nulla.
Se un tot di gente passa la vita a dire che non dovresti esistere
per avere il diritto di esistere, e una volta questa retorica ha portato
alle camere a gas, forse bisognerebbe chiedersi dove portera' questa
retorica.
Ci sono dubbi sui quali a mio avviso e' consigliabile sparare prima,
dibattere dopo.
Lev
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      Whaddahell  Kernighan & Ritche had in mind  making Unix?

 dibattere dopo.
Come no.
Ripeto: hai mai avuto persecuzioni in famiglia?
Sai cosa vuol dire essere perseguitati *veramente*?
Hai mai messo piede in Israele?
Sai cos'è il *vero* pericolo?
Se ti spaventa un no global travestito da palestinese, l'ovvia risposta è:
no, manco per idea.
Al massimo posso consigliarti un Lexotan.
ciao
A.

 Sono la persona più aliena al paranoismo,
Paranoicità?
--
<:3)~~~maisele


Interrogativo non da poco.
Ad'I


Un giovanotto travestito da kamikaze, non mi fa nessuna paura, lo compiango
per la sua scemaggine, così come compiango quelle sceme che inviano lettere
d'amore ai serial killer.
Ma però, lo debbo anche combattere politicamente: uno dei motivi della
vittoria dei nazisti, fu che molti li considerarono dei giovanotti un po'
folcroristici, magari un po' esaltati, ma non troppo pericolosi.
Ciao
Ad'I

 A.
E come faccio? non c'è scritto niente ;-)
ciao:-)
Ad'I


Ciao
Ad'I


Magari qualche parola, può apparire un po' colorita, ma nessuno è isterico,
stiamo solo ragionando sui modi il più possibile pacifici, con i quali
indurre gli arabi alla ragione.
Ad'I

 <:3)~~~maisele
 A volte, per sottolineare l'illogicità di una cosa, coniugo dei termini
astratti.
Ciao :-)
Ad'I

 al centro i rottami dell'inquisizione.
Basta un buon crogiolo e ritemprare.
Ciao
Ad'I

 folcroristici, magari un po' esaltati, ma non troppo pericolosi.
Politicamente uno fa quello che crede, il voto nell'urna è facoltà
democratica e civile.
Paragonare i ragazzini no global ai nazisti, mi sembra uno sterile esercizio
di immaginazione un tantino allucinata.
Per diventare pericolosi, dovrebbero arrivare al governo, e cominciare a
modificare la legislazione.
Come dicono i francesi, c'est pas pour demain...
A.

 E come faccio? non c'č scritto niente ;-)
beh, č per gentilezza, che non c'č scritto nulla.
Cosě ognuno ci mette quello che gli piace.....;-D
A.

 crocefisso, la bandiera, senza essere integralisti o xenofobi
ah ecco.
Mi sembra che torni a piů miti consigli.
Dai tuoi post non si intuiva mica quanto sopra.
ma magari sono io che non so leggere fra le righe :-)
A.

 credimi.
in una prospettiva ebraica nessuno è irrecuperabile. nemmeno gli imbecilli
in kefiah, pedditte.


Sono sempre uguale a me stesso, ma, non posso certamente in singoli post,
esprimere tutto il mio pensiero, o; compitamente concetti  che di per se
stessi hanno infinite sfaccettature. In ogni questione, ci sono torti e
ragioni, ma poi bisogna trarne una somma e pesare.
Ciao
Ad'I
Riguardo alle conversioni, tieni conto dei figli nati da matrimoni misti, e
per la circoncizione, oltre che da te, adesso ne sono stato informato da un
amico. Meglio cosě, anche se continuo a pensare che senza si avrebbero molti
piů convertiti in piů.

 A.
:-)))))
Ciao
Ad'I

 in kefiah, pedditte.
oh sì.
Ma chi scrive a Pietro Maso non si pone in una prospettiva ebraica, tutto
qui (e nemmeno gli imbecilli in kefiah)
:-)
A.
Ma che fine hai fatto????

 Esatto, non sono pericolosi, perché non hanno il potere,
allora, tutto questo agitarsi???
A.

 più convertiti in più.
scusa, ma l'ebraismo non desidera convertire e, anzi, cerca di dissuadere
chi lo desidera.
Dunque non si capisce per quale motivo "molti convertiti in più" sarebbero
auspicabili.
Ad ogni modo, nella conversione, la circoncisione resta la cosa in assoluto
più semplice.
Ci vuol ben altro sforzo, per convertirsi all'Ebraismo, credimi.
A.

 Ma che fine hai fatto????
ah, l'amore ...

 no, manco per idea.
Vale lo stesso per un centinaio di naziskin che manifestano con le
svastiche?
Mi sono gia' trovato il quartetto di fasci sotto casa, quando dissi qualcosa
che
non piacque ad un pretonzolo locale, e devo essere sincero, non erano
nemmeno
capaci di farmi sudare.
Adesso, io posso dire "beh, se quelli li' sono i fasci, chi se ne frega".
Sei certa di poterli affrontare anche tu?
Perche' vedi, dal mio punto di vista non aver paura potrebbe essere
anche un'assioma come un'altro ,perlomeno se resto in condizioni
fisiche simili alle attuali per altri 10-15 anni.
Il guaio e': tu come donna, se noti 4 bimbi con le mimetiche e i motorini
gia' accesi sotto casa, ti avvicini a chiedere "e dove avete lasciato il
resto
dell'esercito?" o scappi?
Come dico, io sono disposto a combattere perche' NON VOGLIO che certe
cose succedano. Se tu pensi che non sia necessario, visto che comunque
il mio combattere di noia non te ne porta, what about lasciarmi coltivare
le mie paranoie in pace?
Avro' o no il diritto di demolire mulini a vento?
Mi stanno sul ca**o, va bene?
Lev

 Mi stanno sul ca**o, va bene?
Va benissimo.
Non dici cose scorrette. Anzi.
Però le dici come se vivessi nella steppa desolata.
Cioè non tenendo conto del fatto che viviamo in uno Stato di Diritto.
Un esempio molto semplice, riprendendo ciò che dici.
Se vedo un manipolo di naziskin che urlano slogan antisemiti, è ovvio che mi
allontano e che posso anche aver paura.
Ma non vado certo a letto con la paranoia.
I Naziskin in Italia vengono controllati, non vengono certo lasciati liberi
di mettere in atto ciò che preconizzano.
Nè lo stato attuale delle leggi glie lo permetterebbe.
Pertanto reputo di vivere in un Paese sicuro, che ha, come tutti i Paesi del
mondo, un margine di insicurezza.
Un margine, viste altre realtà, più che ragionevole.
E dunque non mi rovino il sonno.
Se poi il discorso verte invece sul fatto che ti stanno sul caz**, stai
tranquillo, stanno sul caz** pure a me ( a me metaforicamente parlando,
ovviamente :-)
A.

 ah, l'amore ...
tutte scuse, come al solito.
Non puoi trovarne una migliore, che come due cuoricini e una capanna non mi
sconfinferi?
:-)
A.
(povera ragazza. ma cos'avrà fatto di male?)

 Nè lo stato attuale delle leggi glie lo permetterebbe.
Dici?
Aspettiamo il processo per gli eventi della scuola Diaz, please.
Quando vedrai ssolti e reintegrati in servizio personaggi che hanno
infilato manganelli in vagina a ragazze e fatto gridare "viva il duce"
a gente cui avevano strappato i denti a manganellate, inizierai a
nutrire qualche dubbio circa lo "stato di diritto", o devi sentir parlare
di olio di ricino?
No, perche' MAtteotti e' morto gia' una volta, e se per convincerti del
ritorno del fascismo
devi sentirti dire che lo hanno ammazzato ieri, siamo nella merda......
Lev


Ci credo che ci vuole un ben maggiore sforzo, avete trasformato persino il
riposo in un sacrificio:-)
Comunque, l'opinione sulla circoncizione non è mia, l'ho letta sulla storia
della chiesa..
Ciao
Ad'I

 Lev
Esatto, pensare che non siano pericolosi, č legittimo, fidarsi della forza
d'inerzia delle istituzioni č legittimo, non combatterli č legittimo.
Ma lo č altrettanto fare il contrario.
Ciao
Ad'I

 A.
chi si agita?
mai stato più tranquillo, esprimo solo il pensiero che è meglio non prendano
mai il potere.
Ciao
Ad'I

> Esatto, pensare che non siano pericolosi, è legittimo,
Secondo me dovresti cercare di capire meglio il senso dei termini che usi.
Pensare qualcosa e' SEMPRE legittimo.
Non esistono leggi che vietino di pensare questo e quello, per il semplice
motivo che non ci sono tecnologie in grado di sapere cosa tu pensi, o di
modificare quel che pensi.
Non esiste la questione di legittimita' del pensiero.
Solo la cultura cattolica pensa che si possa peccare con i "pensieri"
perche' ha l'aspirazione a controllare anche quelli.
In tutto il resto del mondo , cioe' nella civilta', i pensieri in quanto
tali
sono SEMPRE legittimi.
Lev

chiedo venia, sto cercando di rispondere a Lev, ma il msg non passa.
l'ho spedito varie volte, il robocoso me lo segnala, ma non arriva sul ng.
(ma sempre con Lev, mi capita?)
A.
(che devo fare????)

 ha scritto nel messaggio
news:aqr2nj$ci958$1...@ID-53026.news.dfncis.de...
Lo so anche io, che i pensieri, sono sempre legittimi.
Ma ovviamente la mia frase intendeva "pensare" come sinonimo di credere,
ritenere
Perciò se io penso non sia necessario combattere contro certi movimenti, il
mio pensiero è legittimo; e se mi comporto di conseguenza, lo rimane.
Se io invece pensassi che il nazismo è una bella cosa, se poi mi comporto da
bravissima persona democratica, il mio pensiero potrebbe essere definito
legittimo(Ne ho qualche dubbio) ma appena cercassi di applicare il mio
pensiero, esso pederebbe ogni legittimità.
Ciao
Ad'I

 irrecuperabile.
Questo esplicita il mio concetto di "laico".
Il pilota di Apache che spara un missile sulla macchina di un terrorista,
come fosse impossibile condurlo sulla retta via, compie un'azione laica. :-)
Lev

 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne
usci':

Iniziare un nuovo Thread.
Il problema e' sempre la linea delle references che diventa troppo lunga.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    Il venditore di conoscenza che critica l'ignorante e' come
    un macellaio che critica i vegetariani: lo fa per interesse.

 Il problema e' sempre la linea delle references che diventa troppo lunga.
cavoli.
ci provo.
ciao
A.