Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: 32 gb p2 card

http://www.videography.com/articles/article_15305.shtml

 of $1,650"
AhAah! Un affarone, vedo! Fortuna che l'euro è a un dollaro e 40 ;) 

 AhAah! Un affarone, vedo! Fortuna che l'euro č a un dollaro e 40 ;)
si, ma non pensare che quelle cose costino in Italia l'equivalente in euro
di quella cifra lě.
In Italia me le aspetto almeno a 1500 euro, forse pure +IVA. Tre milioni
delle vecchie lire per 32 GB di flash memory modificata: non so se sia piů
corretto definirla una rapina o un'estorsione.
Comunque un prezzo che piů che commerciale č giusto definire criminale.
Per questo la goduria nel non comprargli quella roba lě č doppia... anzi,
tripla.
E mentre mi tengo i miei soldi godo... godo... godo.
E penso a quanto sono imbecilli in panasonic ad essersi giocati tanti
clienti affezionati, me compreso
ciao
Gary

 Comunque un prezzo che più che commerciale è giusto definire criminale.
assunto che tanto io quanto te, penso, non siamo in grado di insegnare 
politica commerciale a Matsushita o Panasonic o Sony, deve esserci na 
qualche ragioine recondita che giustifichi questo comportamento.
Non certo la produzione, quei wafer non valgono neppure l'imballo che li 
contiene.
Forse ci sono altre tecnologie da smaltire prima di rendere accessibile al 
parco buoi le P2, probabile che ci siano accordi (anzi: quasi certo) tra 
varie major a tale proposito... insomma possiamo solo tentare di indovinare 
le ragioni di questa politica che comunque, sono certo, è dettata da un 
preciso calcolo di utile.
Quando converrà loro di commercializzare quella roba  a 1 dollaro/gb, le 
troveremo anche alla Coop in blister da 2 pezzi... 

 Quando converrà loro di commercializzare quella roba  a 1 dollaro/gb, le
troveremo anche alla Coop in blister da 2 pezzi...
può essere, intanto a quei prezzi io non gliele compero
ciao
Gary


Un po' come e' sempre accaduto per i cd vergini, gli hd o i floppy 
all'epoca...
-- 
rIO.sK

 Un po' come e' sempre accaduto per i cd vergini, gli hd o i floppy
all'epoca...
si, ma quelli si sono abbassati di prezzo perchè si è creato un vasto
mercato e questo non è il caso delle P2.
Il progetto di Panasonic (miseramente fallito) era di spingere il sistema
per appiopparti le P2 ad un costo proibitivo. Quando io ho detto all'omino
responsabile del lancio delle P2 in Italia che forse era il caso di fare la
politica opposta (cioè di abbassare il prezzo delle P2 per spingere la
camera) egli è inorridito e ha detto: la nostra politica è l'esatto opposto.
E così adesso coloro che si sono riempiti i magazzini di 200 credendo che
avrebbe bissato il successo della 100 piangono e rimirano affranti la loro
pila di oggetti invenduti.
Ed io godo, godo, godo... godo sempre quando vedo che i piani dei furbetti
del quartierino vanno all'aria.
Uguale goduria voglio provare quando fallirà miseramente la finta camera HDV
con le finte ottiche finto intercambiabili proposta da sony, che per quanto
mi riguarda ha già vinto il premio di "pacco dell'anno"
ciao
Gary

 avranno avuto i loro motivi, principalmente rompere i coglioni a Canon che
la mena con la motosega.
beh, insomma, si fanno concorrenza sui progetti 'presa per il qlo', bella
roba. Come a dire: facciamo a chi fa' il progetto più idiota?
Se volevano veramente rompere gli zibedei a canon con un prodotto killer ci
mettevano su un bel sensore di dimensioni tipo APS-C, compatibile con le
ottiche delle reflex digitali sony (e così gli zibedeu li avrebbe rotti
anche alla RED, prima ancora che nascesse)... ma siccome a questi signori
non piace fare progetti seri, abbiamo lun'altra camera con i
super-teleobbiettivi intercambiabili, un'altra puttanata di cui non
sentivamo alcun bisogno
A questo punto c'è veramente da sperare che la RED cominci a fargli
soffriggere un po' le emorroidi, sarà forse il momento in cui la smetteranno
(tutti) con i progetti PPC (presa per il qlo)?
ciao
Gary

 preciso calcolo di utile.
adesso che esce XDCAM Ex ("normalissima" ExpressCard 34) gli converrà
davvero ripensare la politica di prezzi...
Ale

 Gary
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Qualcuno incomincia a scoprire che un giocattolo di lusso per riccastri
non può sostituire un prodotto professionale  ?
Se uno vuole giocare, sia pure con qualche pretesa, allora compra
tranquillamente quella roba lì, se uno deve lavorarci con necessità
di qualità e features serie allora compra dei prodotti che sono in origine
pensati e costruiti per quello scopo.
Costa di più, è ovvio, ma alla fine è lo strumento di lavoro idoneo che 
serve per
quello scopo e nel totale ti fa spendere di meno. E così fanno migliaia di
professionisti in giro per il mondo, quelli non sono degli ingenui 
spendaccioni
pagati da aziende altrettanto ingenue che buttano soldi dalla finestra.
Il problema nasce dall'errore iniziale, perchè all'inizio uno non sa ma 
lo scopre
sempre dopo, di credere che si possano fare le nozze con i fichi secchi.
C'è sempre chi ti racconta "...ma, però, questo e quello..."
Purtroppo però non si può, non esistono salvo rari casi scorciatoie o 
furbate che
gli altri non riescono chissà perchè a vedere. Le aziende che da decenni 
producono
le telecamere lo sanno bene, vendono a 100 i prodotti per un mercato di 
semi-pro
e riccastri che ci provano e si divertono, e poi a 300 gli strumenti di 
lavoro giusti
per un'altra clientela, sta in te pensare bene e crescere e stare dalla 
parte giusta.
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 prima o poi uscirà, credo di essere facile profeta, visto lo sforzo nel
settore fotografico, hai visto la alpha 700?
l'ho vista adesso dopo la tua segnalazione: un LCD da 3" è bella cosa, per
quanto nelle reflex digitali non serve per mirare (almeno non serve ancora,
so che qualcuno l'ha già fatto e ci finiranno tutti, prima o poi). Per il
resto non so, non conosco la linea fotografica sony ed ormai ho tutto canon.
Ecco, vedi, in Sony hanno tutto quello che gli serve: potrebbero sfornare un
bel corpo macchina HDV con sensore tipo APS-C, metterci uno zoomino da poco
in bundle, mettere in catalogo un paio di zoom più prestigiosi per palati
più esigenti e soprattutto metterci un bell'attacco compatibile con le loro
ottiche per reflex digitali (che poi uno con l'anello adattatore ci monta
pure le vecchie zeiss con l'attacco a vite). Ed ecco che hai fatto il
gioiellino ammazza-concorrenza, puoi anche risparmiarti tutti i fronzoli
elettronici.
Anche Canon ha la possibilità di fare questo senza grandi sforzi (pensa gli
imbecilli come si sono fatti fregare, le ottiche EF-S sono perfettamente
compatibili con la RED che le sfrutta a pieno - autofocus e OIS compresi -
ma non si possono montare su nessuna macchina canon: che stupidi!!!)
Quello che i signori non hanno ancora capito è che prima o poi qualcuno la
farà (specie adesso che con la RED saranno evidenti i vantaggi del full
frame) e che il primo che lo fa' si pappa tutto il mercato... per anni. E
non devono avere paura che questo renda desueti i loro prodotti di fascia
alta, perchè questi a breve lo saranno già: ci penserà la RED (ed i prodotti
che ne deriveranno) ad ammazzarli. Ci sono almeno altre due compagnie
americane che stanno lavoorando a camere 'indie' full frame.
In poche parole: lorsignori si attrezzassero, è venuto il momento di
cambiare dimensione ai sensori, piaccia o non piaccia.
Almeno io la vedo così e per questo non capisco cosa ci azzecchi quel
prodotto.
Ma evidentemente dall'alto dei grattacieli nipponici queste cose non
riescono a coglierle.
ciao
Gary

 Le aziende che da decenni producono le telecamere lo sanno bene, vendono a
100 i prodotti per un mercato di
semi-pro e riccastri che ci provano e si divertono, e poi a 300 gli
strumenti di lavoro giusti per un'altra clientela, sta in te pensare bene e
crescere e stare dalla parte giusta
le aziende che costruiscono telecamere continuano ad usare sensori da 2/3"
solo perchè sono compatibili con le ottiche delle vecchie camere a tubi
!!!!!!
Sono dei fossili, dei dinosauri, che si fanno pagare centinaia di migliaia
di euro strumenti con una tecnologia vecchia, desueta, sepolta, ammuffita,
putrefatta e poi ti prendono per il qlo e ti dicono 'costa così perchè è
professionale'... e tutti a riempirsi la bocca di una parola che non
significa nulla.
I paleoingegneri cavernicoli che progettano quelli che tu chiami 'apparecchi
professionali' (vere e proprie carrette del video) non sono neanche arrivati
a capire che proporre una camera con sensore da 2/3" per la cinematografia
digitale è semplicemente da idioti, da incompetenti, da sprovveduti. Ed
infatti i loro splendidi prodotti sono INVENDUTI. Però ci consoliamo col
fatto che sono professionali, pronti ad ejaculare ogni volta che questa
parola viene pronunciata.
Cacchio vuol dire professionale? Professionale è un non sense, come prosumer
o semipro. La professionalità sta' nel manico non nello strumento !!!!
E sbagli se pensi che la RED resterà un esperimento isolato, sbagli di
brutto e sei già smentito dalla relatà di oggi: ci sono già due case che
sono lì che la rincorrono ed i nippo, se non si danno una mossa, perderanno
il mercato americano entro breve tempo. Con giocattoli molto più economici e
performance di molto superiori, per dimostrare, una volta per tutte, la
grande truffa del 'professionale' che è servita solo per giustificare i
prezzi gonfiati.
ciao
Gary

 davvero ripensare la politica di prezzi...
Scusa, ma le SxS quanto costano? Oltretutto mi sembra
che su quella camera si useranno le pro.
Senza polemica, per semplice informazione!

 prezzi gonfiati.
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Non so perchè, ma questo mi sembra tutto un punto di vista polemico
di chi non vuol capire.
O meglio, il giudizio e l'opinione di chi vive in un contesto diverso, e 
resta
in questo contesto proprio facendosi schermo di polemiche che non hanno
senso, perchè avulse dalla realtà di un mondo di produzioni "serie" che, mi
spiace per te, esistono, eccome se esistono.
Queste produzioni, che nel nostro paese vanno dalla RAI, Mediaset e i vari
broadcaster giù fino ai loro fornitori più grossi, ai sottofornitori più 
piccoli,
al mercato pubblicitario e cinematografico, a quello dell'industria 
audiovisiva
di una certa dimensione comporta un giro di affari di non so quante 
centinaia
di milioni di euro l'anno per le forniture di attrezzature 
professionali, dando lavoro
a svariate migliaia di collaboratori di ogni genere e livello che 
possono essere
tranquillamente definiti professionisti.
A questa gente è indirizzata la produzione di Sony e Panasonic e le altre,
all'interno di queste stesse aziende il settore che si occupa invece della
produzione e commercializzazione consumer e prosumer è totalmente
separato e ragiona in termini completamente diversi rispetto alla divisione
broadcast. Nel caso di Sony, ad esempio, il materiale broadcast viene
prodotto a Osaka e in GB, mentre la produzione prosumer viene fatta
per la maggior parte in Cina e a Tokio, con la progettazione e il marketing
completamente separati. Due mondi che, salvo rare occasioni, hanno ben
poco in comune proprio perchè si rivolgono a mercati diversi.
Non capire questo, vuol dire essere fuori strada di brutto.
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

Almeno hai letto quello che ha scritto Gary?
Mi sembra una risposta totalmente slegata
dal discorso lineare e preciso portato avanti da Gary.
Forse mi sbaglio....

 wrote:

il prezzo non te lo so dire, quello che è certo è che mentre le P2 sono
un prodotto "speciale" di Panasonic, le Ex sono delle "normali" memorie
basate sul bus expresscard che chiunque portrà produrre. Got the
message?
Ale

 fra un paio di anni con una 4K veri, e amen, la struttura di
Veri perché c'è scritto sopra "It's a Sony"? E magari saranno 4K 
ottenuti da sensori 2/3" 1920x1080 col pixel shift come fa quell'aborto 
della Olympus usata qui in Italia (ti pareva) per il famoso documentario 
sul Duomo di Milano? E mi piacerebbe tanto sapere quale dovrebbe essere 
l'MTF delle lenti che ci metti davanti.
Oppure usciranno con una camera 4K col sensore Super-35, te la faranno 
pagare il triplo della Red (e magari il sensore sarà esattamente lo 
stesso) e tutti correranno felici a comprarsela perché, siccome c'è 
scritto sopra Sony, è proffessscionnel? Poi però devi anche trovare i 
clienti che ti pagano il lavoro il triplo di quello che pagano chi fa lo 
stesso lavoro con la Red, altrimenti fai la fine degli studi che hanno 
comprato centinaia di migliaia di euro, se non milioni, di sistemi 
Quantel & co. e ora tirano a campare facendo corsi coi soldi della 
Comunità Europea, oppure lavorano in perdita facendo debiti per cercare 
di strappare i clienti da chi fa gli stessi lavori con sistemi che 
costano cinquanta volte meno, e che proprio per questo lavora e guadagna 
senza problemi.
Capisco che ammettere che Sony & co. non fanno altro che vendere una 
tecnologia di 50 anni fa facendosela pagare a peso d'oro sia difficile, 
ma mettere la testa sotto la sabbia non serve a niente. Se non altro 
perché alla fine sotto la sabbia ci finisci tu, ti ci mettono i clienti 
che si rivolgono ad altri.
Ogni volta poi si citano RAI e Mediaset come se fossero l'ombelico del 
mondo. Certo se la massima aspirazione è lavorare in sub sub sub appalto 
a 30 euro al giorno, i prodotti Sony vanno benissimo, non c'è dubbio. A 
Roma ci sono strade piene di studi che vanno avanti così, sono quelli 
che ogni tanto mettono gli annunci "cercasi montatore Avid". Ma se ci si 
vuole confrontare con realtà serie, magari estere, il discorso cambia 
completamente, te lo garantisco io.

 A questa gente è indirizzata la produzione di Sony e Panasonic
già, peccato che, da quanto mi risulta, ad Amsterdam QUESTA GENTE affollasse
sbalordita lo stand della RED e snobbasse quelli delle case nipponiche.
Peccato.
Eppure erano tutti professionisti, eppure non avevano occhi che per la RED.
Me l'hanno confermato pochi minuti fa dei professionisti che, guarda caso,
usano cinealta ma hanno annullato l'ordine delle ottiche zeiss HD 2/3" dopo
aver visto la RED e l'hanno ordinata.
Dici che sono impazziti?
Tempo 10 anni e le camere con sensori da 2/3 le troveremo su ebay  con
prezzo base d'asta di 1 euro e forse anche nelle patatine: si accettano
scommesse
ciao
Gary

 message?
a Sony gliele fabbrica SanDisk, che ha ottenuto di poterle produrre a breve
anche col proprio marchio.
Poi verranno gli altri. Ho letto su un sito americano delle proiezioni
commerciali che davano le 16 GB (che attualmente dovrebbero costare 600
dollari circa) a 200 dollari entro 2 anni.
E comincia a diventare una cosa moooooooooolto appetibile, senza considerare
che le P2 usano una tecnologia vecchia e sono nate morte, le EX sono quanto
di più avanzato attualmente si trovi.
ciao
Gary

 di piů avanzato attualmente si trovi.
stra-quoto
Herik, il tuo amico ad Amsterdam mi ha infarcito bene evidentemente ;-)

 Gary
mini dv da 60 (13 giga) nel 2007 = 3 euro (e in più lo conservi vita natural
durante...)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi riguarda ha già vinto il premio di "pacco dell'anno"
confondi un po le cose.
P2 era un progetto per riappropiarsi del mercato televisivo giapponese e 
americano, in questo ambito è propriamente riuscito dato che ormai sony dai 
network è sparita.
http://www.panasonic.com/business/provideo/p2/index.asp
clicca su customers e ti viene la pelle d'oca..
la lista non è nemmeno aggiornata.
Per non parlare delle forniture in occasioni dei giochi olimpici.
Diverso il discorso di Sony che si trova in confuzione facendo uscire una 
camera al mese.

 Per il cinema no, spiacente.
ma infatti si confondono le cose.
Per riprendere Mastella che parla ad un tavolo non mi serve la red.

 digitale è semplicemente da idioti, da incompetenti, da sprovveduti.
continui a fare un minestrone tra televisione e cinema.
La red in televisione non entrerà mai.

 La red in televisione non entrerà mai.
Continui a non guardare come stanno evolvendo le cose: la differenza fra le
due cose sarà sempre minore e poi la TV è destinata a sparire per come la
conosciamo oggi
ciao
Gary

 saprai.
ma dove?
anche negli USA la 200 č un flop, per quanto gli onimi panasonic cerchino di
nasconderlo con proclami autoreferenziali.
E' un flop planetario e le P2 fra poco le useranno per tenere su i tavoli
che hanno una gamba troppo corta.
Comunque un dato č certo ed č granitico: Panasonic aveva un primato in un
segmento di mercato (quello indie) con l'SD e con l'HD non ce l'ha piů.
Questo č innegabile e quindi č giusto dire che hanno fallito.
Non condivido poi per nulla il giudizio sul mercato italiano: altro che
terzo mondo, siamo stati lungimiranti. Si vede che siamo stati meno grulli
di chi ne ha comperate qualcuna in piů (sempre pochissima roba comunque
rispetto al successo della 100).
E rimane il dato, granitico, che la pseudocamera HD equipaggiata con sensore
meno che SD giace in cataste invendute nei depositi sparsi per il mondo.
ciao
Gary

 sviluppare al miliardario genio.
All'IBC nello stand Thomson la Viper non c'era.
Amen anche per lei
ciao
Gary

 Per riprendere Mastella che parla ad un tavolo non mi serve la red.
si, ma la 100 non aveva avuto successo nelle riprese di Mastella, ma nel
settore cosiddetta cinematografia indipendente: dove č il successore della
100 nella linea panasonic?
Perchč io dovrei cambiare la mia camera per prendere una finta HD che
risolve meno di 100 linee verticali in piů?
Perchč dovrei investire 10.000 euro in questo switch?
La maggior parte delle 100 non sono state vendute ai network ma a privati,
altrochč.
Se i numeri fossero stati solo quelli dei network la 100 non sarebbe stata
un successo. E se avessero convinto i privati anche la 200 lo sarebbe stata.
Invece si sono tagliati gli zibedei da soli: ognuno gode come puň
ciao
Gary

 meno che SD giace in cataste invendute nei depositi sparsi per il mondo.
Che fine faranno tutte queste camere? Torneranno indietro e ricicleranno i
pezzi?
Ciao

 Che fine faranno tutte queste camere? Torneranno indietro e ricicleranno i
pezzi?
no, semplicemente ne rallentano la produzione: l'hanno già fatto
ciao
Gary


in quanto tempo gary ??
quante diamine di telecamere usciranno prima di questa tua apocalittica 
(e parzialmente errata) previsione ?
-- 
rIO.sK

 quante diamine di telecamere usciranno prima di questa tua apocalittica (e
parzialmente errata) previsione ?
grazie per il parzialmente
:-)
Forse tante, anzi, sicuramente
L'importante è che cominci a cambiare il trend, la direzione ed oggi ce ne
sono i presupposti.
Una misera digital rebel è un gioiello di tecnologia, impensabile 15 anni
fa, nessuno sarebbe riuscito neanche a prevederla.
Oggi la trovi al mercatone a meno di 500 euro.
Se però lorsignori ci stanno a fare prodotti eccellenti per la fotografia
consumer, non hanno la stessa disponibilità se si tratta di video. Le loro
proposte sono semplicemente oscene.
Per questo spero che la RED assesti un colpo mortale ai nippo perchè è la
prova vivente che prodotti così si possono fare.
Bene, se questi a 17.000 dollari ti danno la Red One, quanto potrebbe
costare una piccola camera 'indie' ma col sensore full frame ed ottiche
intercambiabili? la metà? Un terzo?
Bene, spero che qualcuno cominci a produrla, così ricicliamo le carcasse
delle palmari nipponiche per farne maglioncini di pyle
ciao
Gary

 ben diverso il caso di una f23.
gnucco pure tu, perň eh?
se fai una camera cosě i milioni di esemplari nel mondo li vendi lo stesso
ed i costi li diluisci
Se poi fai le HVX200 o le Z1 o le KH-L1 vai in concorrenza con gli altri.
Il primo che lo capisce fotte tutti gli altri
ciao
Gary

 ma figurati.. non ci credo :)
e come spieghi 2500 persone che tirano fuori 17.000 dollari per una camera
che sembrava solo una leggenda? Quale può essere stato il rapporto [temerari
che l'hanno fatto/persone che ci hanno fatto un pensierino]?
"500 persone che comprano sulla carta una cosa di cui tutti parlavano male e
la pagano con un anno di anticipo, pensa te che poco bisogno c'era di una
camera con certe caratteristiche.
A te non dice nulla?
Comunque 2500x17000 fa' 43 milioni di dollari che sono già rientrati nelle
tasche del miliardario per le spesucce sostenute.
Vediamo quali saranno i numeri fra un anno
ciao
Gary

 sviluppare al miliardario genio.
Ecco vedi? La Red non ha bisogno di 800 Mb perché, avendo un singolo 
sensore, registra in RAW, che, anche non compresso, genera 1/3 dei dati 
rispetto all'RGB. Per giunta poi è anche compresso in wavelet, 
rigorosamente intraframe. E perché le altre camere non lavorano in RAW? 
Perché, coi loro bei tre sensori anni '30, sono costrette a registrare 
l'inefficientissimo RGB! Capisci ora che intendo quando parlo di 
tecnologia vecchia? Senza contare che l'HDCAM-SR registra appena 10 bit, 
del tutto insufficienti: ti ricordo che anche le reflex digitali da 500 
euro lavorano a 12 bit, e quelle un tantino più raffinate tipo la nuova 
Canon 40D lavorano a 14 bit, sempre lineari ovviamente. 10 bit = 1024 
livelli, 12 = 4096 (cioè il quadruplo), 14 = 16.384 (cioè sedici volte 
tanto), col risultato che il meraviglioso HDCAM-SR, tecnologia degna del 
21 secolo, costringere la gente a sbattersi col formato logaritmico. Tu 
ci hai mai lavorato? Fallo, e poi ti accorgerai com'è divertente. La Red 
registra 12 bit lineari. E visto che ne stiamo parlando, ti sembra che 
il nastro da 1/2 pollice sia alta tecnologia? Col suo riversamento 
rigorosamente in tempo reale e il suo accesso rigorosamente sequenziale? 
Guarda che non è mica un problema da poco: se giri dieci ore al giorno 
(cosa comune quando si lavora con più camere), poi ti servono almeno 
dieci ore per riversare il tutto nel sistema di editing. Moltiplica per 
tutti i giorni di lavorazione e vedi quanto ti costa anche solo in paghe 
degli addetti. Come per la pellicola, salvo che la pellicola è 
tecnologia di due secoli fa. Certo, puoi affittare due o tre 
registratori HDCAM-SR e farli usare da un polipo, finché non ti becca la 
protezione animali, ma pensi che questo non abbia un costo un tantino 
superiore agli hard disk e alle CF della Red che si attaccano alle porte 
Firewire 800 di un qualsiasi computer? Se anni fa i dati tra laboratori 
si scambiavano coi nastri (S)DLT e DTF-2 e oggi invece si usano 
esclusivamente gli hard disk Firewire HFS+ ci sarà un motivo, non trovi?
Ma non solo: le specifiche dell'HDCAM-SR sono fisse, immutabili e 
proprietarie. Quelle della Red no. Oggi registra in RAW compresso lossy 
in wavelet. Domani potrà registrare in RAW compresso lossless (come il 
RAW delle reflex digitali), quando i supporti, che NON sono proprietari 
e NON sono prodotti dalla Red o per la Red, lo permetteranno. Le 
macchine verranno aggiornate con un semplice firmware (ricordo che già 
oggi la Red prevede un'uscita per il RAW non compresso). Invece il 
bellissimo e fantastico HDCAM-SR rimarrà coi suoi 1920x1080 punti 10 bit 
fino alla fine dei tempi. Comodo, nevvero? Soprattutto per chi ha 
archivi in questo formato e dovrà mantenersi in esercizio i lettori 
(insieme a quelli per il Betacam SP, Betacam SX, Betacam IMX, Betacam 
digitale, HDCAM, DV, DVCAM, DVCPro, DVCPro 50, DVCPro-HD, XDCAM IMX, 
XDCAM EX, HDV e compagnia bella, e magari buttiamoci pure un Ampex 2B a 
far da contrappeso). Tutti formati proprietari e beatamente 
incompatibili l'uno con l'altro.
E nel frattempo, la povera Red dei cantinari registra sui suoi 
sfigatissimi hard disk SATA e sulle sue altrettanto sfigatissime 
CompactFlash, leggibili con un lettore da 15 euro acquistabile da 
Mediaworld. Che vergogna, eh?
Il fatto che questo è esattamente quello che succede con tutte le reflex 
digitali e con tutti i dorsi medio formato (quindi si parla di aggeggi 
da 500 a 30.000 euro), indipendentemente dalla marca e dal modello, e 
che i RAW si aprono tutti con lo stesso Photoshop o quello che è, invece 
di richiedere un costosissimo lettore proprietario per ogni modello, è 
ovviamente del tutto irrilevante. E che, un dorso Phase One P45 da 39 
mpixel e 30.000 euro è professionale? No che non lo è. Non c'è mica 
scritto sopra "It's a Sony", che diamine.
Ah, la Phase One assembla i suoi dorsi in un paio di appartamenti in una 
cittadina del Nord Europa. Schifosi cantinari! Se penso che il 50% delle 
foto che appaiono sulle maggiori riviste internazionali e che vengono 
utilizzate per le campagne pubblicitarie da minimo 200.000 euro al 
giorno sono fatte coi dorsi di quella gente, mi viene da vomitare 
(l'altro 50% è fatto coi dorsi digitali Leaf e Sinar).
A nessuno è mai passato per la mente che il motivo principale per cui si 
usa ancora il 35mm per tutte le produzioni serie, e che si fanno le 
separazioni bianconero 35mm pure per i film in digital intermediate 
(spendendo tranquillamente qualche centinaio di migliaia di dollari), è 
che il 35mm è un formato standard *E* indipendente dalla marca della 
cinepresa, telecine, proiettore, moviola, quellocheè? No, vero? Ebbene, 
invece è così. E la Red è la prima, e per ora unica, camera digitale che 
registra su supporti standard, esistenti in milioni di esemplari, *E* 
indipendenti dalla Red stessa. Scusate se è poco, eh.

 completamente, te lo garantisco io.
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Ombelico del mondo o no, sono coloro che condizionano il mercato
pro con le scelte tecniche e dei sistemi, e che tra diretti e indiretti
soprattutto se contiamo anche l'AD condizionano pane e companatico
di un 50.000/100.000 persone in Italia.
E guarda che non esiste solo il free lance da 30 euro al giorno...
Qui mi sa che si continua a confondere il mercato della cinematografia
elettronica, magari a livello indie di quelli che fanno i corti da 
presentare
al festival di Castrocaro con il resto del mondo che produce tutto quello
che vediamo in Tv tutte le sere e i santi giorni che il buon Dio manda 
in terra.
Sono due mercati che non hanno nulla a che vedere uno con l'altro, non
per le persone, non per i mezzi, non per i soldi che ci circolano.
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 Qui mi sa che si continua a confondere il mercato della cinematografia
elettronica, magari a livello indie di quelli che fanno i corti da
presentare al festival di Castrocaro con il resto del mondo che produce
tutto quello che vediamo in Tv tutte le sere e i santi giorni che il buon
Dio manda in terra.
Perchč alla televisione il full frame gli fa' male?
Non capisco
ciao
gary

 per le persone, non per i mezzi, non per i soldi che ci circolano.
In USA (e anche UK) le produzioni TV si girano negli stessi studi, con 
gli stessi mezzi e con le stesse persone dei film per le sale. Altro che 
camere da 2/3". Guarda che non parlo per sentito dire, e del resto basta 
che fai una qualsiasi ricerca su Internet e vedrai da te. E poi del 
resto anche gli spot TV più famosi e raffinati, girati qui in Italia, 
sono stati fatti in 35mm coi mezzi tecnici AMG (ex Arco Due), camere 
Arri, e maestranze che magari il giorno prima avevano finito il film di 
Natale. E le serie TV italiane, scusa, non sono quasi tutte girate in 
Super16? E dietro la macchina chi c'è, l'operatore che poi prende la 
BetaSP e va a coprire la sagra della salamella? E i lavori tipo quello 
su Caravaggio con la fotografia di Storaro? E gli sceneggiati storici 
della stessa Rai, quelli prodotti negli anni '70 e '80 (quello sulla 
vita di Leonardo, quello su Cristoforo Colombo, ecc.)? Le telecamere 
all'epoca c'erano già, sai? E invece tutto 35mm! Chissà perché, eh?
E se io al posto della cinepresa 35mm e relativa pellicola da 600 euro a 
rullo (=10 minuti di girato) ti porto una cinepresa digitale con cui 
ottieni gli stessi identici risultati (anzi anche migliori) ma 
registrando un'ora su un paio di hard disk SATA? Dici che all'estero non 
ci penserà nessuno? Sicuro sicuro?

 delle canon da 50x con lente frontale da 25 centimetri!!
azz, chissà come facevano che quei poveretti che negli anni '60 giravano gli
sceneggiati con la cinepresa
Dai.... se col 35 vuoi + profondità di campo basta accorciare la focale e
chiudere il diaframma... è l'inverso che non è possibile, cioè ridurre la
profondità di campo delle ottiche da pochi mm di focale
ciao
Gary

 E se avessero convinto i privati anche la 200 lo sarebbe stata.
un privato non spende 10 mila euro per la 200, cosi come un privato non 
comprerà la red. 

 _______________________________________________________________________
Ed eccoci, finalmente. Alla fine il vero problema è economico, e se vuoi
di testa e di professionalità delle persone.
Il problema che c'è della gente che si butta a produrre delle cose 
preoccupandosi
della telecamera tal dei tali piuttosto che di quell'altra per poi 
comprarla e pensa
di aver risolto i suoi problemi, e non sa che cosa è un budget, non ha 
la minima
esperienza nel programmare una operazione del genere, non ha nemmeno 
l'umiltà
di aggregarsi o di andare a vedere come operano quelli che lo fanno di 
mestiere.
E soprattutto nel suo intimo pensa di essere più furbo di tutti quegli 
altri che non
si sa bene perchè buttano tutti quei soldi dalla finestra, noleggiando 
tutto il materiale
tecnico e pagando tanti collaboratori...
________________________________________________________________________

 infatti la 100 era per i privati, la 200 per le televisioni.
E' FALSO, si sono fatti i gargarismi nel bidet per anni prima che uscisse
sbandierando a tutti che era per i filmakers... ma possibile che sei così
infatuato di panasonic da diventare cieco?
1. Hanno esplicitamente parlato di successore della 100
2. Hanno sbandierato ai 4 venti che era per la cinematografia indipendente
adesso, visto il fallimento, ripiegano a dire 'era per le TV'. Non capisco
perchè tu ci debba cascare.
Comunque praticamente mi stai confermando che sono imbecilli, hanno lasciato
un pezzo bello grosso di mercato a Sony. Per curiosità mi sono fatto dare
due statistiche sulle vendite della 100 e mi dicono che il rapporto
professionale/amatoriale è 1:5.
Ancora: qualcuno mi dice che se la 200 non fosse stata così ne avrebbe
vendute circa QUATTRO volte di più... e nessuna alle TV.
E' inutile che difendi panasonic, hanno miseramente toppato. La camera è
praticamente SD, le memorie sono una rapina a mano armata per un prodotto
vecchio e superato.
Adesso aspettiamo che diano un calcio nel culo ai protagonisti di questa
debacle e tirino fuori dei prodotti più seri, come eravamo abituati a
vedere.
Per adesso una cosa è certa: nei prossimi mesi il posto che doveva essere
della 200 sarà della EX... con buona pace di chi 'punta ai network' (ma chi
ci casca)
ciao
Gary
PS = anche gli omini panasonic parlano di grosso fallimento quando sono in
privato

 wrote
<megacut>
se stai parlando implicitamente di me hai semplicemente sbagliato indirizzo
ed analisi (insomma tutto, dalla prima all'ultima riga), sono agli antipodi
della categoria che descrivi
ciao
Gary

Andrea Rescigno ha scritto:

___________________________________________________________________________
Per me tu stai facendo un gran fritto misto, mescolando argomenti tecnici
di settori diversi ad argomenti di marketing, il tutto condito con 
spirito polemico
che lascia il tempo che trova perchè si contrappone ad una realtà di mercato
che è lì, davanti agli occhi se solo la si vuole vedere.
Soprattutto sembri ignorare quella che è una realtà industriale di 
fondo, le capacità
che hanno le aziende come la Sony e le altre multinazionali di adeguarsi 
al mercato
e alle sue richieste, perchè dietro esistono degli investimenti e delle 
strutture
produttive ai primi posti nel settore e con le quali hanno sbaragliato 
gli americani e
gli europei in decenni di attività.
Capacità produttive, di progettazione, di marketing che, perdonami, la 
RED non ha
nemmeno lontanamente, già è tanto se riuscirà a superare la crisi di 
crescita
organizzativa del primo anno.
_______________________________________________________________________________

 Capacità produttive, di progettazione, di marketing che, perdonami, la RED
non ha nemmeno lontanamente, già è tanto se riuscirà a superare la crisi di
crescita organizzativa del primo anno.
-Due anni fa' 'qualcuno' scriveva che il sito era una fake
-Un anno fa' diceva che non sarebbe mai uscita
-Sei mesi fa' affermava che anche se fosse uscita non avrebbe mai potuto
funzionare
Tutte previsioni miseramente toppate. Adesso che si è scoperto che il sito
non è un fake, che è uscita e che funziona un milione di volte meglio delle
caccavelle 'professionali' ci si affida al mancato superamento della
crescita organizzativa del primo anno!
Significa solo una cosa: la RED sta' facendo soffriggere le emorroidi a
molti... a tanti.
Soprattutto (notizia certa) sta' facendo paura proprio ai nippo che sono in
gran fermento: che strano per una camera-chimera.
ciao
Gary

 gran fermento: che strano per una camera-chimera.
Io ci ho sempre creduto alla RED e se anche a te piace vuol dire che non
ero solo un sognatore :D .Cmq non sò perchè ma credo che Panasonic abbia
qualcosa di grosso in serbo....mentre Sony perde tempo a far uscire cam
piu o meno simili,Panasonic già pensa a come difendersi dalla
RED,almeno spero che sia cosi,la concorrenza fà bene soprattutto a
noi...magari usciranno cam tipo la redlight piu in fretta.
Ciao

 che è lì, davanti agli occhi se solo la si vuole vedere.
Va bene, allora mettiamola così: io invece di regalare centinaia di 
migliaia di euro alla Sony per un sistema proprietario 1920x1080 10 bit 
che magari tra due anni non esisterà più (ti dice nulla l'SDDS?) 
preferisco regalarne 17.500 al cantinaro americano per una macchina 4K 
12 bit che registra sulle CompactFlash.
Dopodiché ognuno continua a pensarla come vuole, naturalmente.

 privato
bisogna vedere quali omini sono e a cosa si riferiscono.


Hemm....Gary, 2500 persone che tirano fuori 17.000 euro e' un flop 
clamoroso dato che il paragone che stai facendo e' con le prosumer.
Poi ala fine son parzialmente d'accordo col tuo discorso, solo dovresti 
fare una bella distinzione tra consumer, prosumer e professionale, salti 
da un ambito all'altro senza pensare che sono mercati enormemente diversi.
Tu stesso hai fatto il paragone con le macchine fotografiche, ma quanta 
gente compra una mediocre reflex a poco prezzo piuttosto che la 
compattina di marca sconosciuta ?
Se parliamo di numeri allora le compattine non le batte nessuno...e lo 
stesso vale per le "videocamere".
-- 
rIO.sK

 clamoroso dato che il paragone che stai facendo e' con le prosumer.
si, RIO, se li consideri dati di vendita ma questa è prevendita e per di più
sulla carta
ciao
Gary


 ma questa tlc di cui parlate tanto ''di che paese e'' ?

 clamoroso dato che il paragone che stai facendo e' con le prosumer.
gary ha un concetto tutto suo dei numeri :-)
pensa se in pansonic, dovendo sfamare 330 mila impiegati, si presentano con 
2500 dvx o hvx vendute.....

 
sono ammerigheni
-- 
rIO.sK

anche questa sarà una diatriba infinita ... la RED è per alcuni versi
uno strumento eccezzionale, ma il suo campo di applicazione è limitato
alle produzioni cinematografiche e in ogni caso a tutto ciò che si può
girare con una troupe cinematografica, come la pubblicità o i serial.
Alla prima occasione gireremo con la RED in sostituzione del 35MM,
sinceramente l'idea di non dover sviluppare pellicole e scansionarle
mi piace non poco. Però vista la mia diffidenza per lo storage su Hard
Disk lo farò per un film pubblicitario o comunque per qualsuiasi cosa
non richieda più di qualche giornata di shooting, perchè sicuramente
non riciclerò le CF fino alla consegna del lavoro. Invece la vedo dura
usarla per il core del mio business, che sono documentari e film
sportivi, li non si può prescindere da camere ENG, se poi qualcuno
producesse delle buone macchine eng monosensore luminose su cui
montare ottiche zoom possibilmente motorizzate tanto di guadagnato.
Inoltre penso che la dimensione dell'azienda di jannard dovrà crescere
se vogliono garantire supporto e assistenza a decine di migliaia di
utenti, e questo farà crescere i costi, inevitabilmente.

 2500 dvx o hvx vendute.....
ommadonna, non la puoi travisare così!!!
Allora mettiamola in un altro modo, forse ci capiamo meglio: quanta gente ha
comperato la 200 sulla carta pagandola per intero un anno prima che uscisse?
La risposta è semplice: nessuno!
L'eccezionalità non sta' nel numero (che è basso, se inteso come vendite) ma
nel fatto che la si comperi sulla carta pagandola per intero un anno prima.
Vista così il numero è enorme!
Spero di essere stato più chiaro, adesso
ciao
Gary

 Vista così il numero è enorme!
il numero di quelli che hanno i soldi da buttare forse?
Io non comprerei mai qualcosa, che sia una telecamera o un'automobile, 
pagandola per intero senza avere la disponibilità del bene.
Anzi oggi viviamo nell'epoca delle rate, quindi l esatto contrario, prima 
prendo il bene e poi poco alla volta lo ripago.
Che sia Panasonic o Red mi pare avventato anticipare dei soldi sulla base di 
un data sheet.

 usarla per il core del mio business, che sono documentari e film
Io invece credo che sarà adattissima soprattutto ai documentari, e una 
recente esperienza che ho avuto con la D-20 me lo conferma. Già solo la 
sensibilità nativa di 500 ASA è un discreto vantaggio, per non parlare 
dell'angolo visuale ampio (sensore Super35), del 4K (che ti permette di 
uscire come vuoi, anche in pellicola, e vendere il tuo prodotto in tutto 
il mondo), della durata del girato, delle CompactFlash se non puoi o non 
vuoi utilizzare i dischi (e non dimenticare che tra poco ci saranno gli 
hard disk SATA a stato solido, che la Red potrà utilizzare da subito), 
della possibilità di registrare anche l'audio (fatto ovvio per una 
telecamera ma niente affatto ovvio per una cinepresa 35mm o 16mm), dei 
proxy automatici 2K o 1K che ti permettono di cominciare subito a 
montare anche col semplice MacBook, dell'immagine in falsi colori in 
tempo reale per regolare l'esposizione in modo rapido ed efficiente, 
delle ottiche Canon EF con lo stabilizzatore ottico (= più facile fare 
riprese con macchina a mano) e il follow focus Bluetooth, e così via. 
Tutta roba molto, molto comoda.

 wrote:
la vedo dura usare una mdp, per quanto digitale, in spazi ristretti
dove a malapena trovano spazio operatore e cavalletto, con tempi di
reazione pari a nulla ... continuo a pensare che per quel tipo di
lavoro sia più pratica una camera ENG più convenzionale, infatti nelle
condizioni in cui ci capita di lavorare anche l'utilizzo di una
cinepresa sarebbe alquanto problematico, perlomeno molto poco pratico
e produttivo. per i vantaggi del formato RAW concordo su tutta la
linea,  ho sempre sostenuto che se funziona bene il raw è
l'innovazione più importante della RED,  così come l'utilizzo di
supporti e formati non proprietari, tant'è che se esistesse nella
realtà la nostra prima scelta per l'aggiornamento delle macchine
sarebbe infinity grassvalley, proprio per l'uso di tecnologie IP, la
possibilità di upgrade del firmware, la struttura modulare,  e il
formato (Jpeg2000) non RAW ma almeno wavelet.
L'altra cosa da verificare per quanto riguarda RED sarà
l'assistenza ... avid insegna, bassi costi = assistenza scrausa e
quando usi intensamente le macchine devi mettere in conto di averne
bisogno e che i tempi di fermo machina possono costarti decisamente
più di quello che risparmi per l'acquisto.
Gli HD sata allo stato solido gia ci sono e vanno pure alla grande ...
ho fatto la cazzata di ordinarne uno da 32GB per una WS portatile.

 un data sheet.
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  E questo è banale per chiunque. ma poi ci sono i fans "enthusiast", 
soprattutto
quelli che non hanno una idea sparata di cosa voglia dire in termini di 
investimento
e di uomini impostare una produzione/ricerca/sviluppo/marketing/assistenza
a livello industriale e worldwide di un prodotto del genere.
Per costoro è tutto sempre molto più semplice della realtà buttare fuori 
qualche
migliaio di pezzi di quella roba lì, il difficile viene sempre dopo.
Io lo spero sinceramente per loro che tutto vada bene, ma l'esperienza 
mi dice
che sarà dura, durissima...
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_______________________________
questa cosa qui pare che gli indie-filmakers con scarsa esperienza di 
produzione
non la capiscano nemmeno, salvo poi scoprirla al momento buono sul 
proprio sangue.

 più di quello che risparmi per l'acquisto.
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Pensa che spesso le case di produzione preferiscono usare in esterno
un normalissimo Final Cut con un normale Mac e una interfaccia AJA
proprio perchè in caso di emergenza è possibile sostituirlo al volo
o al massimo overnight.....
Anche qui l'esperienza insegna.
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 ho fatto la cazzata di ordinarne uno da 32GB per una WS portatile.
Perché? Non funziona?

 Perché? Non funziona?
funziona benissimo, costa troppo però.
comunque rimango della mia opinione per la praticità. se ho una
location e tanto tempo a disposizione  RED o 35mm sonmo perfetti ma se
devo seguire il lavoro di un artigiano,  la pesca del pescespada  o la
regata d'altura sul gommone lavorare con la red e con ottiche cine la
vedo piuttosto dura.

 ha scritto nel messaggio 
news:u1vHi.113703$%k.25...@twister2.libero.it...

A me 2.500 pezzi ordinati in pochi mesi non sembrano affatto pochi.
Il paragone con gli impiegati della Panasonic non regge, la RED č un'azienda 
"scantinata" mono prodotto, la Panasonic č una multinazionale che fa di 
tutto. Se andiamo a verificare sono sicuro che quest'ultima nel campo 
prosumer ha o ha avuto prodotti che singolarmente non hanno fatto molto di 
piů in termini di numeri.