Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: After Effect Vs Combustion: Voti...

 ciao
Mi inserisco nel discorso.......a malincuore vince nettamente  AE....
Usandoli entrambi, credo di aver
accumulato una discreta esperienza
per poterlo affermare...
Il mio imprinting è dato dai sistemi della
Discreet Logic (Smoke, Flame e Inferno),
quindi quando usci Combustion ero al settimo cielo,
poter utilizzare un programma su pc che fosse
praticamente identico ai fratelli maggiori che costavano
oltre 500 mila euro per me era un sogno...ma presto
mi sono dovuto "riciclare" su After Effect...
Questi sono i perchè...ci metto anche i punteggi,
(e se qualcuno vorrà integrarne altri, potrebbe
venirne fuori una scheda interessante...)
Ovviamente, entrambi hanno delle caratteristiche
così peculiari da renderli unici...
AE ha il vantaggio di crashare molto meno di Combustion,
che peraltro, richiede risorse maggiori di Ae...
(0_Comb. - 1_Ae)
...Combustion ha il particellare direttamente
incorporato (una versione light di Illusion)...
(1_Comb. - 1_Ae)
ma a volte diventa ingestibile non appena inserisci
troppi  elementi particellari...il che ti costringe
ad utilizzare la versione Stand Alone d iIllusion...
Il rendering di Combustion a mio avviso è
più interessante, (2_Comb. - 1_Ae)...ma più
lento di Ae...(2_Comb. - 2_Ae)
L'uso dinamico del 3d su combustion è
meno articolato di Ae...(2_Comb. - 3_Ae)...anche
se devo ammettere che anche il 3d di Ae è
diventato molto, molto interessante....(3_Comb. - 3_Ae)
Ae ha moltissimi plug in che non possono essere
utilizzate da Comb. ....(3_Comb. - 4_Ae)
(Sempre meno, per fortuna...ma capitano spesso plug in
che fanno crashare Combustion...)
Per quanto riguarda il painting, il rotoscoping
e l'uso delle maschere, Combustion non ha
rivali, ricordatevi che i moduli sono praticamente
gli stessi dei più blasonati Flame e Inferno... ....(4_Comb. - 4_Ae)
Il Motion Traching di Combustion è
un modulo favoloso, ma troppo macchinoso,
quello di Ae...di una semplicità sconcertante....(4_Comb. - 5_Ae)
Il modulo del Croma Key è migliore su Combustion ....(5_Comb. - 5_Ae)
La gestione delle PreComp è perfetta in Ae, pessima e
macchinosa su Comb. .......(5_Comb. - 6_Ae)
Ae permette di utilizzare schede video che non costino
quanto un' utilitaria..........(5_Comb. - 7_Ae)
La gestione della Open gl su combustion, proprio
per le assurde pretese hd, è impossibile se non
hai una mega scheda con open gl nativo .......(5_Comb. - 8_Ae)
L'utilizzo dei testi animati, dalla versione 6.5 di Ae
è diventato decisamente il migliore... .......(5_Comb. - 9_Ae)
I preset presenti di default sono praticamente
assenti ed introvabili per Combustion,
al contrario di Ae che oltre ad averne a centinaia,
permette di editarne dei propri, oltre a poterli
scaricare..........(5_Comb. - 10_Ae)
Ae si integra perfettamente con tutti i prodotti
della Adobe (Photoshop e Premiere in primis,
ma anche Audition per l'audio  ed Encore per i dvd,
mentre Combustion aveva come unica integrazione
Edit, che purtroppo non è stato più sviluppato...
(peccato)....(5_Comb. - 11_Ae)...
Alla fine, almeno in quest' ultimo anno,
mi sono reso conto di aver utilizzato molto più
spesso After Effect di Combustion....
...probabilmente perchè la tipologia di lavoro
che mi è capitata non prevedeva
 l'utilizzo "industriale" di Rotoscoping,
Maschere, Painting o Chroma Key...
..caratteristiche ancora uniche e insuperabili di Combustion...
Insomma, pur amando Combustion, a mio avviso,
AE garantisce più stabilità ed affidabilità e duttilità...
...elementi indispensabili se devi fare molti progetti
e spesso, anche alla svelta...chissà che con la prossima
versione di Combustion, quelli della Discreet non si decidano
a rilasciare una versione più affidabile del loro programma.
A suo tempo, circa 4 anni fa, combustion massacrava Ae su quasi
tutti i punti..ma ormai, quelli della Adobe hanno fatto un gran bel lavoro,
trasformando Ae in uno dei migliori programmi di Post produzione
esistenti sul mercato...
...sempre a mio  modesto parere.
Fatemi un favore, se avete altre indicazioni per pro e contro,
inserirtele di seguito a questo post...potrebbe venirne fuori del
materiale interessante da poter sfruttare...
--
Lallo© 


lallo,appiccia msn...pliz 

 quindi quando usci Combustion ero al settimo cielo,
ricordo... :)
grazie per l'approfonditissima disanima, continuo su aex (anche per non 
perdere l'ereditŕ di ste... 5 dvd zeppi di tutorials che, alle esequie, 
diverranno miei  ;))))) 

 diverranno miei  ;)))))
i dvd sono una ventina  ispetto'... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b04efc$0$1066$4faf...@reader3.news.tin.it...

ok ste, tienili ancora un po', tanto per me sono prematuri... c'ho ancora 
tutti i tutorials di cow e aya da scoppiarmi. 

 
Gia' quoto.
C* e' forte anche in CC in alcuni effetti e 
nella gestione di robba 3D di max.
Quindi il mantra e' sempre lo stesso, ad ognun 
il suo. Uso AE e C* e non solo e devo dire che 
non farei mai la scelta di dedicare la 
produzione ad uno solo. Piuttosto vi ricordo che 
il compositing a nodi e' tutta un'altra 
storia...DF/Shake/Nuke/ecc. (inteso come lavoro 
mentale...)
I:

 ha scritto nel messaggio 
news:43b12a27$0$1076$4faf...@reader1.news.tin.it...

usavo,agli albori,eddie composer si silicon graphics...era a nodi...non lo 
rimpiango... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b042cb$0$1079$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lallo sei sempre un grande.
E chi puo' aggiungere qualcosa ad 1 maestro= 2 maestri (ma qui non ci 
sono!!)
 Pero', non so perche' , ma "a me mi piace" (consentitemi questa 
"disgressione grammaticale) di + Comb.,
ma e' tutto vero quello che dice Lallo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b15038$0$1083$4faf...@reader4.news.tin.it...

raga, chessň sti nodi? Thx. 


sono quei sw di compositing che non hanno una struttura che utilizza la 
classica timeline...ma ogni clip,effetto,trattamento e' un modulo a se 
stante,coi suoi bei braccini di in e out...
se hai visto mai shake,funziona a questo modo.
e' pratico per certi aspetti,ma richiede un ordine maniacale per 
raccapezzarsi in progetti complessi...
mo cerco un esempio visivo che possa aiutarti a comprendere... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b17243$0$1066$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://www.apple.com/shake/quicktours/
 

 raga, chessò sti nodi? Thx.
I nodi sono un flusso grafico-visuale che definisce una rete di collegamenti 
o operazioni. E' un approccio che si usa in una marea di altri ambiti, dalla 
musica, al 3D, e anche in tanti altri ambiti anche scientifico/numerici 
applicati.
In sostanza si tratta di connettere i nodi di un grafo di flusso (orientato 
liberamente su un piano), dove c'e' un input e un output all'inizio e alla 
fine di tutto. Solitamente, nel compositing, l'output e' uno solo (cioe' il 
video effettato che vediamo alla fine del processo), mentre gli imput sono 
molteplici (tutti gli oggetti che concorrono a crearlo). Un banale esempio: 
se su Premiere o qualsiasi altro NLE/software di compositing senza nodi, 
decidi di applicare un glow su una scritta e poi fare la color correction 
sul tutto, di fatto agisi in diversi zone del programma, ma cmq sei sempre 
abbastanza limitato sul preciso ordine con cui applicare gli effetti alla 
clip. Con i nodi, invece, sei libero di creare, sperimentare e controllare 
tutto il flusso, perche' l'ordine e' sempre modificabile collegando o 
spostano i collegamenti tra i nodi. I nodi diventano quindi degli operatori, 
o dei media (le clip), o qualsiasi altro ente riconosicuto dal software come 
modificatore o come input/out. In Combustion, nell'esempio di prima, con i 
nodi, prendi la clip, la colleghi con un operatore glow e poi fai uscire dal 
glow un altro collegamento che entra in un altro operatore CC, e il tutto 
genera l'output. Se volessi , in qualsiasi momento, modificare l'ordine di 
questa catena di nodi, basta spostare i collegamenti, o aggiungere dei rami. 
Per esempio se volessi fare una CC *prima* di applicare il Glow, basta 
spostare il collegamento, e poi eventualmente aggiungere un altro operatore 
in coda a tutto. Oppure di glow, ne potrei mettere in catena 3 o 4, 
aggiungere altre clip come matte, fare il keying del tutto, etc etc...con 
possibilita' e complessita' assolutamente maggiori che non lavorando con la 
struttura imposta da un programma (senza contare che queste catene poi sono 
esportabili per essere facilmente riutilizzabili). Il vantaggio e' che il 
tutto e' visuale, e si tiene conto di tutto i processi che concorrono a 
creare un certo output. Con i flussi imposti dai programmi senza nodi, 
invece, al massimo hai un pre e un post clip, per applicare un effetto, 
mentre invece con i nodi puoi fare cose infinitamente piu' complesse e 
creative. I nodi da soli, ovviamente, non bastano a lavorare, ma sono un 
strumento aggiuntivo molto utile per controllare la catena dei processi e 
per creare cose originali.
Spero sia un po' piu' chiaro, spiegarlo a parole senza vederlo, non e' tanto 
facile (se lo vedessi dal vivo lo capiresti in 10 secondi).
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 mo cerco un esempio visivo che possa aiutarti a comprendere...
Ho trovato questo:
http://img141.imageshack.us/my.php?image=combnodi4dz.jpg
Ma non so se rende l'idea.


 
Rivedi sopra  :D
Insomma, quoto quasi tutto quel che dici, e aggiungo la mia su una pecca 
di AEX, ovvero la gestione dei rpogetti in rete e del rendering degli 
stessi, dicaimocelo... il workfolder e' un idea delle balle, macchinosa 
e incasinata da usare.
E se non hai una bella 1Gb e' piu' l'overload per spostare il materiale 
in giro che il guadagno.
Per ilr esto, a mio avviso ci son progetti da gestire in AEX e altri da 
gestire in Combustion. Per lo meno, io faccio cosi'.
-- 
rIO.sK

 tanto facile (se lo vedessi dal vivo lo capiresti in 10 secondi).
in effetti ci ho messo un po' più di 10sec, ma non molto, sei stato 
chiarissimo. Ora che ci penso ho testato, in passato, qualche soft di 
Authoring dvd che lavorava con sti nodi (non ricordo quale, forse Spruce, ma 
non sono certo).
Sulla carta è una gran bella libertà, certo che come dice stefano, per uno 
che ha la testa piuttosto creativa (o casinista, meglio...) come me, il 
rischio di perdersi per strada sussiste :( 

 come me, il rischio di perdersi per strada sussiste :(
Beh, la gestione a nodi, e' una cosa in piu', di solito. Cioe' e' un modo 
per tenere sott'occhio tutto quanto quello che stai facendo, e modificarne 
la struttura. I nodi non entrano molto in gioco in situazione dinamiche (per 
quello c'e' la timeline) ma in situazione statiche, dove effettivamente fa 
la differenza. Da solo serve a poco pero'; per progetti veramente molto 
complessi, invece, ti assicuro che non e' un optional, ma un vero e proprio 
faro nella nebbia.


 rischio di perdersi per strada sussiste :(
Non c'entra molto ma visto che se ne stava parlando: ho letto oggi che nella 
prossima versione di Blender ci saranno anche o nodi!
(in realta' ci sono gia' in questa, ma allo stato germinale)
Pare che lo stiano implementando per facilitare la gestione di plugin e 
tutte le future (imminententi) possibilita' di compositing del programma.
Giusto per informare ;-)


 gestire in Combustion. Per lo meno, io faccio cosi'.
...e allora siamo in due ^_________^
--
Lallo© 

 ...questo č vero...per cose piů compliceta, spesso
                                               ^^^^^^^^^^^^ě
...minkia, mi sto "Lino Banfendo" !!!
O__o
--
LalloŠ

 
Credevo si potesse solo definire una risoluzione e bon, morta li...
Figo allora, come si fa ??  :D
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:43b45694$0$1060$4faf...@reader1.news.tin.it...

mah, per quel che ne so imposti a piacere la risoluzione, disabiliti motion 
blur e frame blending. Mi pare non ci sia altro...
Cmq siccome io esagero sempre smodatamente, finisce che non vedo un tubo di 
quel che veramente sto facendo, e devo cmq renderizzare qualche microbrano 
per rendermi conto dell'efficacia degli effetti, soprattutto quelli che a 
bassa risoluzione appaiono molto differenti da come saranno in realtà: vedi 
Particular di trapcode, ad es.
Avessi due xeon invece di un un A64 3k...:( 

 Avessi due xeon invece di un un A64 3k...:(
....dovresti lo stesso andare di ram preview o di piccoli render...:-) 


Esatto... quando dico che uso un dual xeon la gente pensa che veda 300 
layers in realtime....  :D
Nonnevvero!!!  (purtroppo)
-- 
rIO.sK


Io parlavo della possibilita' in combustion di dirgli qualcsoa del tipo 
"se smanetto con la timeline troppo in fretta e non mi stai dietro 
allora degrada l'output"
Mentre in AE conosco solo il selettore della risolzuione, e non so come 
dirgli "decidi tu a che risoluzinoe farmi vedere la comp".
-- 
rIO.sK


c'e' uno dei pulsantini in basso alla comp window....adaptive 
resolution...sono come quattro quadratini in fila  in ordine crescente...
attivandola se ti muovi sulla timeline velocemente,aggiorna l immagine  ben 
definita solo quando ti fermi... 

 
Dio mio che ricordi...mi ricordo delle madonne x 
compositare dei zpic...
I:

 
Lo fai a manina sapendo quali timeline pesano 
molto come effetti, footage, ecc.
Cioe' creando proxy.... Meglio C* in questo ma 
non lo vedo come una feature cosi' fondamentale...
I:


ecco mi ero dimenticato di dirti come dice 
stefano di attivarla :)
I: