Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: ormai è hdv-mania

 
        Capisco che vi state mangiando le mani perchè avete appena acquistato a suon
di euro le vostre "nuove" telecamerine dv, ma ormai è hdv mania: non si può
tornare indietro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tornare indietro.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
è già cominciato zelig???
- -
Massimo B.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Una persona che parte per un viaggio
non è mai la stessa persona che torna da un viaggio.
saggezza orientale
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

MANIA =  [cut] Stato mentale anormale caratterizzato da allegria
irrefrenabile ed immotivata e da comportamenti inadeguati all'ambiente ed
alle circostanze [cut]
Gary

tornare indietro.
Beh, parafrasando (anzi ispirandomi) ad un noto frequentatore di
questo NG, credo sia d'obbligo risponderti:
e sticazzi?
--
Papel
Con la mia faccia sotto i vostri piedi ....
... e non vi chiedo neanche di stare fermi!

 di euro le vostre "nuove" telecamerine dv, ma ormai č hdv mania: non si
puň


 di euro le vostre "nuove" telecamerine dv, ma ormai č hdv mania: non si
puņ


 corredo di taluni videomaker.
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ciao amico , non puoi negare che l'hdv sia nettamente superiore al
minidv.... altrimenti ti conviene andare avanti a fare "battute"........
:-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:DKlPd.41754$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Tu ce l'hai gią, scommetto...
...e dimmi dimmi, quale standard, quello della JVC o quello
della Sony che č in vendita adesso, di quella Sony
che sta per uscire tra poco, o addirittura della
Panasonic che uscirą a giugno ? 

 > Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Allora Levideo, vedi che avevo ragione e pure in tempi non sospetti!!
Ciao

 Panasonic che uscirà a giugno ?
Ma come osi? Lui li ha già TUTTI!!!!!
Inoltre ha il PC ed i sw giusti, ha un monitor RT collegato al PC per
monitorare l'editing, ha un blueray per riversare i lavori e se li guarda su
un modello esclusivo di TV in HD che lui possiede già in anteprima, ma che
in Italia non sarà disponibile prima di tre anni.
E' forte lui, che ti credi?
:-))))
Gary

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non capisco la vostra ironia, io vi posso assicurare che ho visto dei lavori
fatti con l'amatoriale della sony hdv e montati con il nuovo edius, roba da
non credere
il fimato visualizzato su un video proiettore dlp ad alta risoluzione con
quadruplicatore di linee faruja .... semba di essere al cinema
l'unico vero problema e' quello relativo al supporto di memorizzazione  dei
propri lavori  video visto che al momento attuale non esiste nulla per la
memorizzazione su supporto su dvd ad alta risoluzione
ciao

 non capisco la vostra ironia,
Ti sei risposto da solo qualche riga più sotto. Se a te piace guardarti i
lavori solo collegando la tlc direttamente da un videoproiettore con
quadruplicatore di linee, accomodati.
A ne usare la camera come player fa piuttosto schifo e lo facevo da
ragazzino inoltre se oggi faccio un lavoro voglio che abbia una buona
diffusione e che venga visto senza problemi dal maggior numero di persone
possibile.
Inoltre aspetto con ansia il sistema concorrente dell'HDV che si mormora
sarà migliore,
Insomma, i facili entusiasmi li lascio agli altri e intanto mi preoccupo più
dei contenuti e del linguaggio dei lavori e della loro facilità di
diffusione.
Poi si sa, l'HD è alle porte e prima o poi il cambio bisognerà farlo, ma se
lo si fa quando si ha un'idea più precisa dei formati e quando almeno il 20%
degli apparecchi sarà HDV sono sicuro che si acquisterà un prodotto
migliore, si riuscirà a diffondere più facilmente i propri lavori e, non
ultimo, si spenderà meno della metà
Ciao
Gary

 ha un monitor RT
ops, HD
Gary

 Panasonic che uscirà a giugno ?
Non esiste uno standard SONY o jvc ma esiste lo standard HDV fondato
da SONY e jvc nei due tipi 720p e 1080i punto e basta!!Basta dare
un'occhiata qui:
http://www.hdv-info.org/
Quello panasonic non è un vero e proprio standard ma solo un diverso
sistema di memorizzazione dei dati infatti utlizzerà delle schede tipo
P2 a stato solido ed è solo per questo che non si chiamerà HDV perchè
non utilizzerà le cassette DV.Poi è da vedere se utilizzerà le
caratteristiche dell'HDV.Poi cosa vuol dire "quello della SONY che
uscirà tra poco"?E' sempre lo stesso solo che avrà la possibilità di
registrare in formato DVCAM ne piu ne meno di quello che succede nel
mondo DV.E' gia! Piuttosto che ammettere di rodersi il fegato per aver
comprato una telecamera DV di colpo resa obsoleta dal nuovo gioiello
SONY,magari pagandola pure di più!Si gioca a fare battute ( cretine )
e dire pirlate!!W.L'HDV anche se per adesso lo posso solo....sognare.

 e dire pirlate!!W.L'HDV anche se per adesso lo posso solo....sognare.
...............................................................................
Ah si ? Ma guarda... e invece io parlo proprio di standard fisico
di memorizzazione, perchè è quello che conta quando vuoi dare
il tuo programma a qualcuno o lo ricevi da qualcun altro.
O tu ti vedi i tuoi programmi solo sul Pc, magari col proiettore
che "quadruplica" le linee ?
E quando la Sony fa l'accordo con la JVC per quel tentativo
di standard, contemporaneamente ti tira fuori ad esempio questo
(è solo uno dei dieci esempi diversi):
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4894
(Nientemeno che un blueray di carta plasticata...)
Questo è per cercare di farti smettere di dire pirlate
e di informarti di cosa stai parlando.

............................................................................
Questo è già in vendita a Tokyo, se ti interessa:
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,109617,00.asp
 

 non utilizzerà le cassette DV.
NO, ti sbagli. Panasonic non ha aderito al consorzio HDV. Sarà un altro
formato. Panasonic vuole lasciare all'HDV il segmento + commerciale e
piazzarsi un gradino più in su. La Panasonic, presentando il prototipo, ci
ha tenuto a precisare che non si tratta di HDV.
Ciao
Gary

 la panasonic cosi facendo rischia di farsi un grosso autogol , chi prende
iniziative al di fuori del gruppo rischia di rimanere emarginata dal mercato

 iniziative al di fuori del gruppo rischia di rimanere emarginata dal
mercato
No, se il tuo formato si presta ad essere memorizzato su memorycard: niente
più cassette, niente più testine sporche, niente più rischio di dropped
frames, niente più problemi di meccanica e soprattutto no se il formato,
come si mormora, sarà molto migliore sul piano qualitativo. Chi vivrà,
vedrà. Tutto questo per dire che conviene aspettare e nel frattempo produrre
cose compatibili con il 99,99% degli apparecchi in commercio
Gary

memorizzazione su supporto su dvd ad alta risoluzione
In USA esistono e sono economici, i VCR DVHS. Io credo che quando la
JVC avra` la camera HDV per il mercato europeo re-introdurra` anche li
i DVHS HD (a meno che i blue ray scrivibili arrivino prima ma non
credo). In ogni caso esitono dei players HDV ta tavolo. Non so se ci
sono gia` in EU ma qui ci sono anche se non li compra nessuno perche`
appunto il DVHS costa poco. Su una cassetta 420 faccio stare circa 3.5
ore di HDV.



Beh, dai Gary la situazione non e` cosi` nemmeno in Italia se uno
vuole attrezzarsi. Io comunque ho visionato oggi la prima passata del
mio Safari fatto in Africa, come tu sai in HDV (gli standard BTW sono
definiti e compatibili fra loro) , mentre lo guardavamo sul TV HD 16:9
sono venuti degli amici a trovarci, erano sconvolti dalla qualita` che
hanno visto. Effettivamente ha una qualita` troppo elevata per perdere
del tempo ancora con DV. So che tu prima o poi mi darai ragione e ti
attrezzerai di conseguenza  cosi` come tutte le persone con un
cervello qui nel NG. Mentre sto scrivendo questo messaggio sono di
nuovo al PC e sto visionando altri pezzetti da editare, ho una clip
mentre io ed il mio socio di avventura eravamo sul fiume Zambesi e gli
elefanti facevano il bagno. Sembra di rivivere la scena, chi non
conosce HDV non puo` sapere che opportunita` sta perdendo. Piaccia o
no il futuro e` HDV, magari chi ha fatto il post ha usato dei toni che
si prestano alla critica ma fondamentalmente ha ragione. Nella
posizione di chi come me usa solo HDV e`  come fare fotografia  con
una reflex digitale da 6MP mentre altri usano una compatta da 1.3MP e
continuano a dire che e` la cosa migliore del mondo. Dire che c'e` da
rimanere perplessi e` dire poco. Il futuro comunque arriva velocemente
ed aprira` gli occhi a tutti. 
Gabriele

cose compatibili con il 99,99% degli apparecchi in commercio
Ma Gary, sii realista. Ti vai a fare un viaggio in Australia e ti fai
un mutuo per comperare tutte le memory card che ti servono? Registri
in mpeg4? QUando torni a casa non conservi gli originali?  Suvvia,
serve un medium economico ed il medium piu` conveniente, pratico,
sicuro e` ancora la cassetta. 
La Panasonic e` un prodotto per ENG, non per gente che fa un viaggio
in Peru` e si spara 10-15 ore  di materiale da editare in un DVD. HDV
poi e` fatto da quattro grosse  aziende. Facciamo una scommessa
amichevole Gary e vediamo dove sara` HDV tra un anno?

...

Sul formato panasonic io ho letto che userà le memory card però la
registrazione sarà identica al 720p e 1080i dell'HDV ma che appunto
non potrà chiamarsi HDV per via dell'utilizzo dello stato solido.Non
metto in dubio i vantaggi di cui parli ( problemi meccanici testine
etc) però bisognerà vedere la diffusione e quindi i costi delle
memorie non dimentichiamoci che l'HDV è un formato comunque amatoriale
e la sua forza sta proprio nei costi ormai irrisori dei suoi
supporti.Poi il mio è,come piu volte sottolineato, un discorso
qualità\prezzo ad oggi si puo trovare la fx1 anche a 3700€ che è un
costo paragonabile alla pd170 per rimanere in casa SONY o alla 100
della panasonic, e addirittura inferiore alla "motosega " xl2 della
Canon!In più non dimentichiamoci che comunque offre le stesse
caratteristiche delle summenzionate macchine perchè comunque registra
in DV standard!Quindi è compatibile al 100% con i sistemi attuali piu
delle varie p2 blue ray etc.etc.
Riguardo alle pirlate "scambiate con Silvio...vorrei sapere cosa
c'entra il blueray con l'HDV...Uno è un sistema di memorizzazione
"casalingo" l'HDV è un sistema di ripresa che non ti impedisce una
volta registrato di riversare tutto su BD  o HD-DVD ( sistema
concorrente).Se ragioniamo in questo modo allora non compreremmo piu
niente,per come la vedo io non è tanto il supporto su cui i dati
vengono registrati ma la compatibilià di scambio dati senza perdità di
qualità.Quindi secondo me,è la compatibilità da tenere d'occhio piu
che il supporto se 
p.e.io
 prendessi la SONY e come VCR un "futuro" BD
o Panasonic a stato solido a me andrebbe benissimo non ho nessun
problema,l'importante è la compatibilità.
Poi sempre per Silvio vorrei sottolineare che non ho videoproiettori
ne Display ad alta definizione o quadruplicatori di linea etc.ho un
"semplice" SONY FD1 16:9 standard che va benissimo e una Videocamera
SONY DSR-PDX1op che va altrettanto bene ma, se dovessi prendere una
videocamera oggi per quello che offre e soprattutto per quello che
costa comprerei sicuramente una SONY FX1 e su questo non ci
piove!!Ciao
Akio

 amichevole Gary e vediamo dove sara` HDV tra un anno?
Sono previsti dei begli HD portatili su cui fare il backup di tutto. L'idea
di non essere più ingabbiati dalla meccanica e di girare in 720p con
rapporto di compressione 5:1 mi piace troppo. Poi oggi come oggi devo finire
di lavorare a roba partita in miniDV e per finirli mi servono almeno altri
due anni quindi ho il tempo di vedere come sarà lo scenario. Tutto qui e poi
non sopporto nè l'idea di attaccare la camera al TV nè quella di girare in
HD per guardare in SD nè tantomeno quella di spendere il doppio.
L'ho scritto, arriverò all'HD come tutti, ma al momento giusto e soprattutto
quando si saprà qual'è lo standard europeo per l'alta definizione e ci
saranno almeno un 20% di TV in quel formato in giro.
Ciao
Gary

 comprerei sicuramente una SONY FX1 e su questo non ci
Liberissimo, come sono liberi gli altri di vederla in un altro modo. Del
resto furono in tanti a fare un mutuo per comprare la PD1: la pagarono un
mucchio di soldi ed oggi, se fosse ancora in produzione, non potrebbe
costare più di 1/4 di quanto costasse qualche anno fa, ammesso che
riuscirebbero a venderne una, dato che è superatissima: eppure sono passati
pochissimi anni.
Insomma, c'è qualche differenza fra entusiasmarsi e stare a guardare con
interesse: io sono nella seconda categoria e quattro mesi fa, senza alcun
dubbio, ho cambiato la camera e ho preso un'altra miniDV.
Ancora, per i miei scopi, di un 1080i oggi non me ne faccio molto. Mi serve
il progressivo e non mi serve un progressivo ottenuto per interpolazione.
Quindi aspetto e non partecipo alla corsa alla novità. Prima affermassero lo
standard e l'alta definizione e POI venissero a bussare al mio portafogli.
Mica mi dimentico che il sistema di registrazione analogica di sony, dato da
tutti per vincente, oggi è scomparso dal mercato e sopravvive il VHS, dato
da tutti per perdente.
E' solo presto... troppo presto. Non è così per Gabriele negli USA, ma per
noi si... eccome!
Ciao
Gary

.......................................................
Non resisto (mi ero ripromesso di non sottolineare più tutti questi wow 
!...ma
tant'è), domanda : negli States o qui ? 

......................................
Spero anche a te. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gSIPd.884405$35.33...@news4.tin.it...


 sono poco più che un "amatore" non un vero "professionista",
Capiamoci, l'HD su P2 non è un formato propriamente 'professionale'... o
meglio, ci sono già macchine professionali panasonic che registrano su P2,
panasonic ha intenzione di introdurre un formato HD 'economico' rivolto ad
una fascia di utenza leggermente più esigente. Ma non è un formato
professionale, è un HD non HDV che forse sarà leggermente più costoso
dell'HDV per via delle smartcard (che è previsto si riducano velocemente di
prezzo). Inoltre l'uscita dell'HDV pare che abbia accellerato il ruolino di
marcia di panasonic, che ha intenzione di anticipare di molto l'uscita
dell'apparecchio, inizialmente prevista per settembre 2006.
La guerra è appena iniziata, ci vorrà un poco per capire che aria butta,
cosa conviene comperare e quando è meglio farlo, così tu ti puoi
tranquillamente tenere stretta la tua pdx10, io la mia dvx100 e forse più
che sognare la FX1 ed invidiare chi ce l'ha possiamo consolarci col fatto
che la camera in HD che noi compreremo sarà sicuramente migliore.
Insomma, in ultimi analisi, all'HD prima o poi ci arriveremo tutti, la cosa
importante è capire quando i tempi saranno maturi per fare il salto... e
adesso in Italia non mi pare lo siano ancora, anzi, per dirla tutta siamo
ancora molto lontani.
Ciao
Gary

frames progressive recording.'
Ma Gary, permettimi, questa e` la tipica risposta di uno che non vuole
rispondere per tenersi tutte le porte aperte, uno che al momento ha
solo DV e quindi deve fare la tiritera al DV. Quante volte io quando
ero in AMD sono stato intervistato ed alla domanda "ma non avete le
SSE, le avrete presto?" (utilissime per il video editing tra l'altro)
rispondevo che noi ci concentravamo sulle fascie consumer e commercial
che infatti non avevano bisogno di SSE (per i giochi le 3Dnow andavano
bene). Infatti siamo poi usciti con le SSE e mentre rilasciavo
l'intervista sapevo benissimo che le avremmo avute ma non potevo dirlo
in pubblico.

saranno almeno un 20% di TV in quel formato in giro.
Le cose che dici sopra sono comprensibili ma se non vuoi usare la
camera per il playback perche` non girare il materiale in un formato
superiore per poi ricreare il tutto in un medium adeguato quando ci
sara`? Basta premere un tasto e riesportare in HD. In ogni caso ho
fatto delle prove con il mio safari che andra` anche in DVD per darlo
appunto ad alcuni amici e parenti. ANche scaled down il risultato di
HDV e` superiore. Avendo tutto quell'eccesso di contenuto informativo
ci si avvicina ai DVD professionali. In passato ho fatto diversi DVD
partendo da HDV ma il materiale era piattino e non notavo un grosso
salto qualitativo. Questo materiale invece con i poderosi colori
dell'africa e` eccezionale anche in DVD. Sono quindi tornato indietro
ed ho preso dei DVD fatti in passato con le varie telecamere DV 3CCD
che ho avuto (BTW, una volta non si bruciavano DVD che si faceva? Mica
sono 20 anni che si possono fare i DVD), ho scelto il materiale girato
alle Hawaii per avere colori simili e condizioni di luce simili, un
disastro, non mi ricordavo piu` quanto DV fosse brutto. Per favorire
ulteriormente il DV sono andato a prendere i vecchi nastri e mentre
vedevo il materiale recente in DVD dopo avere fatto scaling ecc,
questa volta il DV mi veniva direttamente dalla camera, era ripreso in
anamorfico usando la lente century. Usavo l'interfaccia component
della mia JVC quindi il DV era interfacciato nel modo migliore
possibile.  CHe differenza! Dal giorno alla notte. Questi motivi da
soli basterebbero a convincere gli scettici. Del resto qui in USA le
vendite delle migliori telecamere DV si sono totalmente fermate. C'e`
lla waiting list per comperare la FX1. I fatti parlano da soli.
Gabri

professionale, è un HD non HDV 
Le card hanno il vantaggio di evitare l'acauisto di nastri, questo va
detto e non e` poco, io mi sono trovato senza nastri e non mi andava
di prendere robaccia da supermercato.
Io credo pero` che il formato video  sara` quello di HDV. non ho
nessun elemento per dimostrarlo e` solo una mia opinione ma se fossi
al posto di Panasonic farei sicuramente cosi`. In questo modo a parte
il medium tutti i programmi di VE lo accetterebbero subito per cui
alla fine sarebbe solo un'estensione su altri media dell'HDV.
Ovviamente potrebbe non essere cosi`, ma perche`? Vedi forse dei
limiti in HDV? Per quello che ho potuto vedere in questo anno di HDV
e` un formato con un potenziale pazzesco. Cosi` come il DV ha tirato
fuori camere in grado di essere usate per applicazioni professionali,
l'HDV  e` in grado di produrre materiale estremamente competitivo. Ora
Sony fa la sciocchezza di fare una camera (comunque ottima) HDV 2MP
usando CCD da 1 MP ma quando vedremo le camere con CCD da 2MP magari
da 1/2" (ovviamente ci saranno anche quelle da 2/3 ma solo per uso
pro) le cose incominceranno ad essere spaventosamente eccellenti. Fin
da ora comunque il risultato e` incredibile. Non provo la minima
necessita` di cambiare la JVC che ricordiamo ha un solo CCD da 1 MP
1/3". ANche con questa piccola camera la qualita` video sotterra
qualunque cosa in DV. Mentre la XL2 e la tua Panasonic hanno una serie
di opzioni e setting PRO che la JVC HDV non si sogna nemmeno, sotto il
profilo di qualita` delle immagini non le si possono nemmeno
paragonare a questa camerina ora venduta in USA a 1700$, persino se la
JVC viene  collegata ad un TV SD si vede meglio rispetto ad una
blasonata DV.
Se vuoi ti mando un video clip Gary. Dimmi solo come fare. Dopo pero`
ho paura che ti prenderanno desideri di conversione immediata :-)

 ho paura che ti prenderanno desideri di conversione immediata :-)
Forse devo raccontarti le cose che faccio perchè possiamo capirci bene. Da
un paio di anni mi diletto a mettere assieme il virtuale ed il reale e, dopo
un po' di tentativi di breve durata, sto realizzando un lungometraggio
genere fantascienza-grottesco (Tim Burton docet) in cui vi sono attori in
carne ed ossa ed attori virtuali nonchè scenografie reali e scenografie
virtuali. Tutto questo integrando la grafica 3d con la ripresa video e con
tanto tanto compositing (a volte ho progetti di AE con 30 e più livelli).
Tempo di lavorazione: 3 anni.
Allora ti renderai conto che:
1. mi serve il progressivo (quando lavori molto con la grafica fa la
differenza)
2. ho problemi seri connessi con l'aumento di risoluzione: te lo immagini
che renderfarms mi servirebbero per renderizzare a 1920*1080? (motivo per
cui guardavo al 720p con maggiore interesse).
3. ho bisogno di materiale quanto meno compresso possibile, altrimenti le
differenze fra riprese reali e grafica sono molto evidenti.
Allo stato attuale dell'arte il progressivo miniDV della mia panny rimane il
formato più conveniente: spostare la mia produzione in HD comporterebbe un
investimento enorme in termini di HW e SW, una vera rivoluzione e mi
rallenterebbe enormemente i rendering ed il lavoro complessivo.
Il miniDV rimane al momento per me il formato più comodo: mi permette di
lavorare con una risoluzione affrontabile con tutti i programmi di grafica
senza tempi assurdi di lavorazione (a volte renderizzo i filmati delle
animazioni anche 10 volte prima di darli per buoni).
Insomma, per le cose che faccio non ho il supporto necessario, nè l'HW nè il
sw per passare all'HD: quando lo finisco il mio film? Già faccio da solo il
lavoro di una decina di figure....
Ti è più chiara la mia cautela adesso?
:-))
Ciao
Gary

Ti è più chiara la mia cautela adesso?
Capisco perfettamente, posso aggiungere pero`:
Una "vecchia" JVC HD1 1280x720 a mio giudizio sarebbe fantastica per
te. La risoluzione non sarebbe troppo pesante il progressivo lo
avresti. Anch'io non passo alla  Sony per via della penosa mancanza
del progressivo. Spero che presto esca una HDV di fascia alta che
conservi il 1280x720 30p (o magari la sua estensione a 60P)  formato a
mio giudizio fantastico.
Se per curiosita` vuoi il clip, offerta sempre valida.

 video delle vacanze, il P2 per i lavori più impegnativi.
Peccato che non dica nulla, come al solito Panasonic sta' cercando di 
imporre un proprio formato per vivere di brevetti (DVD-Ram docet).
Il problema e' che come al solito "il loro formato e' superiore", "e' 
destinato ai professionisti", ma non si vede mai un  numero.
Su internet si trovano ancora gli annunci di Panasonic in cui si dice che 
DVCpro-HD e' meglio di HDCAM perche' il campionamento e' 4:2:2 mentre quello 
HDCAM e' 3:1:1. Se si va ad approfondire (mai attraverso dichiarazioni 
esplicite di Panasonic pero'), il 4:2:2 si riferisce a 1280 linee mentre il 
3:1:1 si riferisce a 1920 linee...
Stiamo tutti aspettando di vedere come si ficca un'ora di HD a 100 mbit/sec 
su 4 giga di flash, ma bisognera' aspettare analisi indipendenti e non gli 
annunci di Panasonic. 

 iniziative al di fuori del gruppo rischia di rimanere emarginata dal
mercato
rotfl!

 
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4894
poi la Sony č famosa per la sua serietą negli standard.......
Si accorda con uno, poi con un altro, poi va da sola in un altro settore.

 frames, niente più problemi di meccanica e soprattutto
niente più centri di assistenza che ti chiedono una fortuna per una molla
rotta...