Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Agnosco Stylum & paranoie (Era Re: Sul diario di Anna Frank)

estremisti di destra
A parte il fatto che non ho capito quale sarebbe per Agnosco il "punto
fondamentale" (forse l'equazione secondo la quale oppositore alla legge
mancino=negazionista, sterminazionista, nazifascista, razzista ecc.);
a parte il fatto che NON so perchè metta "tradizionale" virgolettato;
la paranoia di Artamano è evidente proprio nella definizione di legge
Mancino che da':
"quella legge che consente di mettere in galera gli estremisti di destra".
Definizione che denota la mancanza del minimo concetto di "democraticità", e
che denota al contrario in Agnosco intolleranza, difficoltà al confronto
obiettivo dei propri argomenti, e fanatismo (religioso e/o politico: questo
non è dato di sapere).
Caro Agnosco, le leggi non possono e non devono mai essere a senso unico,
contro una sola parte politica. La legge mancino ha il torto di essere una
legge antidemocratica (perchè è l'unica che persegua un reato d'opinione),
ed illiberale (perchè, nata da un certo ambiente politico, è stata poi
applicata sempre a senso unico ed a fini squisitamente politici).
Caro Agnosco, visto che hai familiarità con Deja, e visto che siamo ospiti
di ICE, prova a vedere: credi proprio che qui non sia mai stato postato
qualche messaggio scritto da ebrei e riguardante arabi o cristiani che, a
rigore, non configuri palesi violazioni della legge mancino? E questo ha
scatenato i tuoi furori, o causato interrogazioni alla camera sui "pericoli
razzisti di internet"?
Facciamo un piccolo esempio: tal King Dayan scrisse, non molto tempo fa:
"Fermiamo con ogni mezzo la persecuzione Islamica ai danni di
donne,uomini,bambini Sionisti,e per l'espulsione totali di Arabi in Terra Di
Israele (mogli e buoi dei paesi tuoi!)  * IN ISRAEL WE TRUST *"
Provo a riproportela, "mutatis mutandis":
"fermiamo con ogni mezzo la persecuzione sionista ai danni di
donne,uomini,bambini ariani, e per l'espulsione totale degli Ebrei
dall'Europa (mogli e buoi dei paesi tuoi!) *GOTT MIT UNS*"
oppure, in versione leghista/neo-haideriana:
"fermiamo con ogni mezzo la persecuzione globalizzatrice ai danni di
donne,uomini,bambini padani, e per l'espulsione degli extracomunitari dalla
Padania (mogli e buoi dei paesi tuoi!) *NOI CE L'ABBIAMO DURO*
Ci trovi tanta differenza?
Eppure la seconda e la terza potrebberp finire sui giornali, scatenare le
ire di qualche giudice ansioso di applicare la legge mancino (ansioso,
ovviamente, anche di interpretare quel "con ogni mezzo" come "riapriamo
immediatamente Auschwitz"), e procurare un sacco di grane all'incauto
postatore; la prima invece è passata quasi sotto silenzio, suscitando sì
critiche e riprovazione in NG, ma nessuno che invocasse la legge mancino o
interrogazioni al minstro degli interni.
Caro Agnosco, un consiglio: più tolleranza, più argomenti, meno slogan e
meno pregiudizi.
Ne guadagnerà il tuo fegato. E chissà che non ti passi anche la paranoia.
Saluti                        Meneldil
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

,

L'"ipotesi nulla" e' che queste siano coincidenze non significative, e
buon metodo scientifico vuole che l'ipotesi nulla sia preferita, in
mancanza di convincenti prove contrarie.
Per quanto riguarda la Legge Mancino, io non sono capace di trovare
nell'Italia odierna degli estremisti di sinistra che incitino all'odio
razziale, religioso od etnico. Forse ce ne sono stati in passato.
E' per questo che la legge e' sempre stata applicata contro gli
estremisti di destra. Lamentarsene e' come accusare gli articoli del
Codice Penale che puniscono lo stupro di essere discriminatori nei
confronti dei maschi (per riciclare un paragone di Agnosco), o
sostenere che l'assicurazione RC auto obbligatoria privilegia
ingiustamente i pedoni.
Ciao.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


 Ci trovi tanta differenza?
King ora non c'è, forse intendeva che sarebbe auspicabile la creazione di
due stati indipendenti, comunque....
una differenza c'è, e riguarda i numeri.


 meno pregiudizi.
Per tutti.Grazie.
Alessandra


razzisti di internet"?
io non sono nella white list di questo NG. Di conseguenza può capitare
(ed è capitato) che alcuni mei messaggi vengano bloccati dal
moderatore. Tu non puoi ricostruire i miei "furori" osservando questo
NG e le mie reazioni a chi lo frequenta, per il semplice motivo che
non vi compaiono tutte. Ovviamente, io parlo solo per quel che
riguarda i miei interventi: o forse credi che io faccia parte di
qualche oscura consorteria, e che -di conseguenza- io debba rispondere
dei post altrui ?  
Snippo pietosamente sul paragone tra sionismo, globalizzazione e
terrorismo islamico, come su quelloo tra ebrei, ariani, e padani. Da
questi giochetti retorici, all'insegna di una obiettività che spinge a
schierarsi "né con gli antisemiti né con i semiti", esce la solita
litania vittimista dell'estrema destra. 
E anche chi non ha incontrato meneldil in altri NG può ora scoprire
come, perché, e con chi costui si opponga alla legge Mancino
(maiuscolo)
-----
se togli le òòò
io ti risponderò



Rotfl    ;-)
Saluti                                Meneldil


(maiuscolo)
Io personalmente non l'ho capito (la tua logica è o troppo stringente o
troppo confusa: fai tu)
Saluti                Meneldil


99posse...)
Non capisco: c'è in Italia una legge. Codesta legge consente di punire
determinate offese. C'è gente che ritiene che queste offese ci siano ?
E che allora la invochino loro, e che diamine ! 
A mio modesto avviso i 99 posse (che conosco poco, anche se frequento
i centri sociali - per cui le tue informazioni sono un pochino
imprecise) non violano affatto la legge Mancino. Se a qualcuno sembra
che sia così, benissimo. Che li denunci lui. Oppure pensa che sia
inutile, perché in Italia le forze dell'ordine hanno una spiccata
predilezione per i 99 posse ed i centri sociali, ed allora non li
indagheranno mai ? 


razziale, religioso od etnico. Forse ce ne sono stati in passato.
Io si, l'altro giorno.
Basta leggere i manifesti affissi abusivamente nel centro storico
genovese, scritti in italiano e in arabo, a cura degli autonomi dei
vari centri sociali , di RC, dei DS e del Centro Islamico genovese.
Ce l'hanno coi  "sionisti"....ed incitano alla lotta senza quartiere,
all'intifada eterna ed altre piacevolezze.
D'accordo : non hanno scritto " sterminiamo gli ebrei di Israele " ma
il senso e' quello, non ci piove.
Avrete senz'altro qualche conoscente a Genova : se mi contatta glieli
mostro.
Cesare Simonetti


maghrebino che sia stato anche solo INDAGATO in base alla legge Mancino?
Introduco qui alcune considerazioni un po' più articolate, utili a
conoscere meglio con chi abbiamo a che fare. Dunque secondo Meneldil
la rivalità tra nigeriani e maghrebini sarebbe del tutto paragonabile
all'istigazione all'odio razziale, allo "sterminiamoli tutti", alla
affermazione (dell'estrema destra, soprattutto cattolica
tradizionalista) che la Shoah è se non una invenzione, una
esagerazione che prova lo strapotere ebraico ed il ricatto che gli
ebrei esercitano ai danni dell'Occidente.
Trasalgo e basisco. Perché allora non considerare odio razziale anche
i burrascosi rapporti tra livornesi e pisani ? O tra reggiani e
modenesi ? O tra varesini e comaschi ? (parcheggiai l'auto targata
varese nei pressi dello stadio di como, una domenica pomeriggio - per
cui ne so qualcosa) Anche in quel caso si potrebbero indagare le
tifoserie ultras...
Il paragone introdotto da Meneldil consente di illuminare su un
diffuso modo di ragionare, in cui ci si imbatte frequentemente
(ricordo le immonde argomentazioni con cui ebbe a scontrarsi la
Reddfiddler). Gli ebrei sono per lui come i nigeriani ed i maghrebini.
Ovvero *non sono italiani*, sono un corpo estraneo alla nostra
nazione. Se la memoria non mi inganna, credo proprio di aver visto, in
uno dei NG it.politica*, o it.cultura.storia una affermazione del
nostro Meneldil, secondo la quale se gli ebrei sono stati detestati e
perseguitati più o meno dappertutto (il che IMHO è un po' tutto da
dimostrare - scusate se parlo sempre di Amsterdam o di Istambul, ma
dopo tutto non è colpa mia se il cattolicesimo colà non aveva seguaci
entusiasti) questo non dipende da pregiudizi religiosi, ma dal fatto
che sono gli ebrei stessi che, per il fatto di essere ebrei, si fanno
odiare. In altre parole (Meneldil mi correggerà se sbaglio nel
riassumere così il suo pensiero) vi è una sorta di (sano ?) rigetto
naturale delle maggioranza nei contronti della minoranza ebraica, nel
momento in cui gli ebrei acquisiscono troppo potere (per esempio,
quando "certi ambienti" fanno approvare la Legge Mancino ?).
E adesso consentitemi una divagazione personale: tempo fa venne
pubblicato un libro che diceva più o meno le stesse scemenze, ed il
cui autore era un sedicente sacerdote cattolico (in realtà
lefebvriano, ma gira con tonaca ed abito talare, senza che nessuno
intervenga a dire che è un falso)  guarda caso membro del Comitato
contro la Legge Mancino. Di libri così ne escono molti, ma quel
libello aveva un titolo apparentemente anodino ed ingannevole
("Sionismo ed ebraismo"), e venne pubblicizzato (non recensito) sulla
prestigiosa "Rivista dei libri". Io scrissi su diversi NG, incluso
questo, un invito al boicottaggio della rivista, che era liberissima
di scegliere i propri inserzionisti, ma io mi ritenevo libero di
disdire il mio abbonamento. Giunsero alla redazione della rivista
molti reclami simili al mio ed il boicottaggio ebbe un effetto al di
là delle più rosee previsioni: non solo la rivista ritirò
l'inserzione, ma la stessa concessionaria di spazi pubblicitari (la
Manzoni), si impegnò a cessare la fornitura dei propri servizi per
quella casa editrice (la Controcorrente di Bari, che accanto alle
scemenze lefebvriane pubblicava altra testi su Pio IX, contro il
Risorgimento, insomma roba che piace al cattolicesimo italiano
"tradizionale"). Per una serie di coincidenze (il boicottaggio venne
minacciato nei mesi estivi) tutto questo portò la casa editrice a
trovarsi priva di spazi pubblicitari proprio nel momento più
importante per l'editoria, vale a dire il periodo di dicembre. 
Le argomentazioni di Meneldil assomigliano molto a quello che capita
di leggere sui libretti prodotti da quell'area (il comunismo italiano
ed internazionale e la sua persecuzione contro le religioni, i centri
sociali che odiano il diverso, lo strapotere ebraico nei media, i
ragionevoli dubbi sul diario di Anna Frank, e quant'altro). 
Forse l'episodio che ho raccontato ha a che fare con tutto il tempo
che Meneldil dedica ai miei post, per leggerli e confutarli
puntualmente, attingendo -immagino- ad una biblioteca, i cui titoli
riesco anche quelli ad immaginare. Peccato che l'editrice di quei
titoli se la stai passando male in seguito alle fosche manovre della
lobby ebraica, così onnipotente nel campo dei media e pericolosa per
il cattolicesimo, la religione e la tradizione. Che si consoli: una
serie di documenti reperibili anche su internet (chessò, gli atti
della Commissione stragi) dimostrano che fonti di finanziamento per
quell'area non mancano mai. Casualmente l'autore in abito talare del
libello di scemenze clericali, ooops catto-tradizionali, che ho citato
(e modestamente boicottato) pubblica le sue scemenze cattoliche
tradizionali su un sito web sudamericano, che si occupa di relazioni
pubbliche per gli ex militari di laggiù. Gente intrepida, che ha
combattuto "il comunismo internazionale" con i metodi che ben
conosciamo: alto numero di desaparecidos ebrei, cappellani delle
carceri che scelgono chi torturare, cardinali come Laghi e Sodano che
giocano a tennis con i colonnelli....
-----
se togli le òòò
io ti risponderò



Mostrali per prima cosa alla Procura della Repubblica. Ciao.



Scusa, Agnosco,
ma consiglio a te ed a tutti coloro che in futuro vogliono accusare altre
persone qui dentro di citare i messaggi che proverebbero le loro colpe
usando Deja.com.
Non voglio farmi opinioni sulle persone leggendo citazioni e riassunti, e
non ho il tempo di andare io in cerca dei messaggi originali.
Poiche' tocca all'accusatore provare la colpa, sia lui a fare l'indagine ed
a presentarcene i risultati.
Ciao.



Ha mai istigato Marsiglia all'odio razziale, etnico, religioso?
Se cosi' e', per me si tratta di una gran novita'.
Ciao.


 del sionismo.
Ai tempi dell'universita' in un centro sociale ho sentito la bandabassotti con
il brano intifada, che recitava tra l'altro ''finche' l'ultimo
sionista non morira' ''. Centro che vai usanza che trovi. Io ne ho visitato
uno solo (o erano due?)
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


sionista non morira' ''. 
qualche progresso è stato fatto, negli ultimi tempi.
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


ma consiglio a te ed a tutti coloro che in futuro vogliono accusare 
Io non sto accusando nessuno. Se così sembra dal mio post, correggerò
subito l'impressione. A me *sembra* di ricordare che in passato
Meneldil abbia espresso opinioni  consone a quelle di un gruppo di
antisemiti della cui esistenza volevo comunque informare il NG. Volevo
informare di quelle opinioni (come pure ha fato Ale Reddfiddler), non
delle posizioni di Meneldil che le sta già (indecorosamente IMHO)
esibendo in questo NG.
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


Mostrali per prima cosa alla Procura della Repubblica. Ciao.
 Portati subito alla Digos : ormai ne ho fatto una collezione...
Cesare Simonetti


Il mio non era un paragone: 
[cut]
Riassumiamo: tu hai preso alcune frasi, scritte in un newsgroup, ed
hai provato a trasformarli in versione haideriana e padana. Non hai
dimostrato nulla, salvo la tua malafede (secondo la quale il motto
nazista *Gott mitt uns* è analogo alla frasetta sionista *In Israel we
trust*). E siccome la legge Mancino non è (ancora) stata impiegata
contro le scemenze naziste scritte nei newsgroups il paragone fa acqua
anche da un punto di vista, come dire, strutturale.
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


 pesantemente "sponsorizzata" dalla sinistra!)
*** volontà politica? Guarda che non siamo negli USA!!! Mi fai morire dal
ridere...Pure tutta la magistratura fa parte del complotto, nevvero? Proprio
tutta?



Ottimo. Grazie. Ciao.


parlando di reati.
Per quanto riguarda i reati... nei centri sociali hai l'imbarazzo della
scelta.
Dallo spaccio di droga, alla detenzione di armi, attività eversive,
violazione del diritto d'autore, danneggiamento, istigazione a delinquere,
diffamazione, ecc. ecc.
Saluti                        Meneldil


?
E' il discorso più sensato che ti abbia visto fare.
Però, per sensato che sia, non ha risposto alla mia domanda: perchè gli
Ebrei sono stati perseguitati piu' o meno in tutta Europa e più o meno da
tutte le religioni presenti in Europa? (e, per favore, non rispondermi che
la Chiesa di scientology non ha mai perseguitato gli ebrei... ;-)
Tu stesso ammetti che è "strano", ma non dai una risposta...
Saluti                        Meneldil



Non credo che queste persone si ritengano un popolo a parte.
Ciao.



Uffa!
ma lo sai quanti italiani (anche cattolici) hanno la doppia cittadinanza???
Io sono tra questi....e allora ??? Se un giorno ci fosse una grossa crisi
tra la Svizzera e l'Italia??? non č la stessa cosa come se ci fosse tra
l'Italia e Israele ??? o tra l'Italia e la Francia ??? o tra l'Italia e
l'Argentina???
Oggi c'č molta gente con doppia e talora tripla cittadinanza....cosě va il
Mondo: che ci vuoi fare?...vuoi scendere???
Ma dai!!!
(noto per inciso che questo tuo argomento č stato uno dei cavalli di
battaglia usati dal fascismo per far ingoiare al popolo italiano le leggi
razziali del 1938)
ciao
Silvana


 diffamazione, ecc. ecc.
*** embè, capisco che tu abbia voglia di sviare la discussione.
I reati di cui parli sono tutti previsti dalla legislazione penale italiana.
E la magistratura non li ha dimenticati.


 diffamazione, ecc. ecc.
*** embè, capisco che tu abbia voglia di sviare la discussione.
I reati di cui parli sono tutti previsti dalla legislazione penale italiana.
E la magistratura non li ha dimenticati.


 razziali del 1938)
e qui che casca l'asino.....
ciao
Ale


 >
Mordenti risponde:
Se č per questo la cittadinanza ebraica non č duplice ma triplice. Anche la
Spagna offre delle agevolazioni  per conferire la cittadinanza  ai
discendenti degli ebrei sefarditi cacciati da Isabella (che le sue ossa
siano polverizzate e disperse ai quattro angoli della terra). Una cortesia
del Borbone che personalmente gradisco molto.
La questione fu discussa piů di una volta su questo NG e a lungo.
Invito tutti a una maggiore attenzione e a non ripetere   argomenti che,
francamente, hanno un po stufato. Questo della ''doppia cittadinanza'' in
particolare, denota in chi lo pone una grande ignoranza di cose ebraiche e
di storia italiana. Dovremo cambiare nome al NG e chiamarlo it.cultura
ebraica metodo montessori.
Viva Verdi!
Mordenti


Viva Verdi!
Precisiamo: solo il Secondo. Del Terzo e della sua
"toledot" e' meglio non parlare.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it


provocati dalla legge Basaglia.......
Ah, su questo mi trovi pienamente concorde!
Saluti                        Meneldil


Non credo che queste persone si ritengano un popolo a parte.
Ciò che conta sono i comportamenti; le intenzioni e le idee che portano a
tali comportamenti sono secondarie.
I frequentatori di centri sociali hanno una ridottissima capacità critica
(tant'è vero che in questo stesso thread, ad esempio, sono stati citati
autori del sionismo ospitati in centri sociali: come li conciliano coi
99posse?); ma non dimentichiamoci che i centri sociali sono l'unico esempio
al mondo di alchimia politica che ha portato come risultato alla convivenza
ed alla comunanza d'intenti di comunisti ed anarchici!!!! (quanto di più
antitetico possa esistere politicamente!!!!!)
Quindi, il fatto che loro "si ritengano" o meno un popolo a parte è
irrilevante: il loro comportamento è lo stesso che se si ritenessero
un'etnia separata.
Saluti                            Meneldil


Mordenti
ROTFL
Bentornato 


Se leggi bene il mio messaggio, io parlavo di EUROPA.
Oops, non sapevo che i Balcani, con il relativo dominio ottomano,
fossero stati espunti dalla geografia europea. Parimenti non sapevo
che la Spagna fosse europea solo dopo le stragi compiute per ordine di
sovrani che sono tuttora beati di Santa Romana Chiesa. E non parliamo
di Amsterdam: con tutta la tolleranza che vi hanno portato quei
debosciati calvinisti, adesso si fanno un sacco di canne, la città è
sparita dall'EUROPA e non ce lo hanno ancora comunicato. Per fortuna
leggendo il tuo messaggio ci è venuto qualche sospetto su questo falso
storico ed adesso provvederemo ad istituire una commissione che
corregga i libri.
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se togli le òòò
io ti risponderò


un'etnia separata.
chi sta nei centri sociali si sente e si comporta come un etnia allo
stesso modo in cui si sentono un'etnia le folle in metropolitana. E
credo anche di avertelo già detto. Oppure il significato che tu dai al
termine etnia è lo stesso degli antropologi fascisti (sai, quelli che
avevano fornito consulenze a tribunali che senstenziarono come i
rapporti omosessuali tra italiani e negri in Africa erano permessi
solo se il bianco era parte attiva - che ideologia c'è dietro questa
concezione ?)
Ti prego, Meneldil, continua così. Sei davvero divertente. Cerca solo
di parlare di cultura ebraica, se con la logica e la storia hai
davvero i problemi che mostri.
P.S. Sul fatto che ci siano testi sionisti nelle librerie dei centro
sociali, Corre l'obbligo di informarti che "ebreo" e "sionista" non
sono sinonimi. Sai, è una confusione di termini che ha recato qualche
danno e diverse ingiustizie: esistono, incredibile a dirsi, persone
convinte che un ebreo sia in realtà un agente di Israele e che sia
sempre lecito avere dei dubbi sulla lealtà degli ebrei ai Paesi che li
"ospitano" - è incredibile, sai ? c'è gente che usa proprio questo
termine- Ecco, scempiaggini del genre capita spesso di leggerle in
Usenet: ne sono autori personaggi che hanno dubbi sul diario di Anna
Frank, che sono contrari alla Legge Mancino, perché ritengono sia
stata imposta in seguito alle manovre di "determinati ambienti" e che
ritengono (questa è davvero bella !) che "In Israel we trust" sia del
tutto simile al nazista "Gott mitt uns". Davvero increbile, no ?
Chissà se questi personaggi sono fascisti...


 Viva Verdi!
*Scelga dunque ciascun la sua via
e risponda al festevole invito,
perchè brilli d' un po' d'allegria
questa vita che il cielo ne diè.*
Alessandra (verdiana)


 purtroppo c'è la Costituzione"....
Perche' per te gli anni di piombo si riassumono in ''bombe fasciste
di cui l'Italia era disseminata''.
Sei un pessimo storico, lascia perdere di smentire i negazionisti,
se dipende da te vinceranno loro.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
--


sono sinonimi.
Il fatto che testi di "autori *sionisti*" (e non autori *ebrei*) è stato
citato proprio in questo thread, e per questo vi ho fatto riferimento.
E, per il momento, i 99posse ce l'hanno con i *sionisti* (e non con gli
*ebrei*; ma tranquillo, è solo questione di tempo: la prima volta che hanno
bisogno di una rima con "romeo", tireranno fuori anche l'"ebreo")
Sei tu a questo punto quello che gioca sulla confusione dei termini.
Oppure che è molto poco attento a ciò scrive (ed ancor meno attento a ciò
che legge)
Saluti                    Meneldil


citato proprio in questo thread, e per questo vi ho fatto riferimento.
bene allora siamo d'accordo: nei centro sociali ci sono i pro-sionisti
e anche gli anti-sionisti.
Nell'estrema destra abbondano gli antisemiti. O no ? 
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se togli le òòò
io ti risponderò


Sei un pessimo storico, 
grazie al cielo non è a te che devo dimostrare cosa sono. Per ora. 
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se togli le òòò
io ti risponderò
