Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: per Salvo Ognibene

Mi piace molto la modalità di cattura di pinnacle studio dv e vorrei sapere
se media studio6 e adobe premiere riescono a catturare nello stesso modo e
cioè con la suddivisione delle scene automatica.
Poi....quando si cattura in dv e si crea una clip finale in avi si perde
qualità nel caso in cui si ricarica l'avi sulla timeline e si prepara un
file dv da esportare su nastro dv ?
Grazie
Mario

 file dv da esportare su nastro dv ?
Se ho capito il giro di parole, la risposta e' no.
Ciao

 wrote in message
Ql%q9.36409$RO.8...@twister1.libero.it...



No, ma comunque ha già risposto Salvo anche quì.-
ciauz

"ita_1965_dsl" <ita19...@xxxxxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:p1ar9.8890$6n3.2...@news1.tin.it...

Strano, perchè Salvo, nella discussione sui post "Da DV avi a DV avi " ha
asserito, invece che si perde in qualità, a differenza di quello che
asserisco io. Ora invece non si perde più? Se l'amico Mario ha specificato
che si "crea" una clip, e si prepara un nuovo file DV, vuol dire che si
rielabora il file catturato (Mario, correggimi se sbaglio). Non avrebbe
senso catturare da DV e riversare pari pari su DV. Tanto vale lasciare il
nastro così com'è. GIUSTO?
Leggete i post "Da DV avi a DV avi" del 14/10/2002 (tutti).
Ciao
Rino

 nastro così com'è. GIUSTO
Io catturo in DV, taglio, cucio, sovrappongo, titolo, musico ;-)) e poi
produco di nuovo un DV finale non ricompresso (tranne che nelle transizioni
e gli effetti) che passo a TMPGenc.
--
Ciao, Davide

 ha scritto nel messaggio
news:aojc8n$mv9q4$1...@ID-73249.news.dfncis.de...

Scusa, ma noto una piccola contraddizione. Tu dici che il DV è comunque
distruttivo (all'inizio del post) poi invece asserisci di produrre un DV
"non ricompresso"? Ma allora il DV è distruttivo per scelta? O è
distruttivo, o non lo è. Non basta settare "non ricomprimere" per ovviare
alla perdita qualitativa. Decidete: ripassare un filmato da DV a DV si perde
o no?, Se si, allora penso ti sia contraddetto, se no, allora confermate
quanto ho asserito fino ad ora nel post !Da DV avi a DV avi".
Ciao, "Fuoribordo"
Rino

 "...................................................................o e


 "non ricompresso"? Ma allora il DV è distruttivo per scelta? O è
Il tuo punto di partenza è sbagliato. Il formato DV NON è un avi non
compresso.
Quindi quando tu scarichi dalla tua telecamera, il file che ottieni è già
compresso, con un codec DV appunto. Questo codec (sulla tua telecamera)
effettua una compressione "minima" ma che c'è ed è una compressione alla
fonte. Tu dalla telecamera non scaricherai mail il formato AVI non
compresso.
Quindi quando visualizzi il filmato lo decodifichi "RICOSTRUENDO"
l'immagine, che non è l'immagine originale ma qualcosa che gli assomiglia
molto.
Quindi per non avere perdita di qualità, che non è quella massima ma quella
che hai con un file che è compresso fin dall'origine, devi dire al SW di
editing di non ricomprimere ciò che non ha bisogno di rendering, quindi di
"copiare" i frame così come sono.
Se non imposti questo, il tuo SW di editing DECODIFICA e RICODIFICA e
quindi, visto che il file sorgente era già compresso, hai MATEMATICAMENTE
una perdita di qualità.
Che poi il nostro occhio non se ne accorga è un altro paio di maniche.
Ciao, Davide


E anche qui stai dicendo quello che dico io: Passare un DV di nuovo in DV,
senza fare altro, non si ottiene perdita. Solo ricomprimendo, nelle zone con
effetti, o scegliendo volutamente di ricomprimere, allora perdi.
Ciaoooooooooooo
Rino

 nastro così com'è. GIUSTO?
Come ti ripeto, esiste il montaggio "a stacco".
Non esitono solo le cose "tascie" con 10.000 effetti.
Il reclip e' sempre utile quando non si sa usare la catena con avisynth per
effettuare una compressione ad esempio in MPG2 tramite un altro programma.
Detto questo non intendo piu' tornare sull'argomento, perche' finira' come la
storia sui pixel dei CCD, e non c'e' piu' sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Salvo

 effetti, o scegliendo volutamente di ricomprimere, allora perdi.
Forse mi prendi per il culo.
Non lo so.
Non lo intendo scoprire.
Ciao
Salvo

 Rino
allora spieghiamoci meglio : io volevo dire che dopo aver montato un filmato
con pinnacle si hanno due possibilità, la prima è : salvare il progetto,
lasciare sul pc i file di cattura e ogni volta che si vuole fare un nastro,
ricaricare il progetto, creare con opzione "nastro" e succesivamente la
videocamera parte e registra. Con questo sistema si lascia sul pc parecchio
materiale che è stato tagliato durante l'editing. le seconda è : creare un
file avi che conterrà effettivamente solo il materiale montato. Il file avi
verrà memorizzato su disco e le clip di cattura si possono cancellare. Se
per caso bisogna fare un secondo nastro, bisogna ricaricare l'avi e poi di
nuovo ricreare un file dv che potrà essere scaricato sul nastro. Io in
questo caso sono abbastanza convinto che si perderà qualità perchè il
formato avi deve essere di nuovo renderizzato per essere codificato in dv.
E' cosi ?
Mario

ma perchè non mi avete capito ??
Io ho parlato di studio 7 e delle possibilità che da per salvare il filmato
finale su disco !
Studio 7 non da la possibilità di salvare in dv. In dv una volta
renderizzato l'unica possibilità che si ha è quella di salvare su
videocamera dv in formato dv. Diversamente bisogna salvare in avi.
Ebbene, io ho chiesto se l'avi creato e salvato conserva le stesse
caratteristiche del dv o no.
Io presumo di no e quindi deduco che con studio 7 o ti fai subito le copie
del lavoro che ti servono, oppure sei costretto a lasciare il progetto e
tutto il catturato, compreso lo scartato in fase di editing. E' cosi ?
Mario

 caratteristiche del dv o no.
Il file DV è un file AVI, compresso con codec DV.
Quindi se quando crei l'AVI utilizzi il codec DV e non ricomprimi, puoi
tenere solo quello.
Ciao Davide

 Non lo intendo scoprire.
Fossi stata una bella ragazza, ma non è proprio il caso. Non mi diverto a
prendere per il culo, vorrei che qualcuno si fermasse a ragionare, ogni
tanto.
Ciao
Rino

 Ciao Davide
ho fatto come dici tu ma c'è una differenza : la clip appena catturata messa
sulla time line, quando scelgo output su nastro è immediato, mentre la
stessa clip salvata in avi, riportata poi sulla time, nel momento in cui
scelgo output su nastro, il programma inizia un rendering lunghissimo e
quindi significa che il file avi che come dici tu è dv, è stato trasformato
e per tornare di nuovo file dv deve essere ricalcolato. Non è ?
Mario

 compresso eccome, e pure tanto, se lo vediamo su monitor degni di tale
nome.
Io credo che con questa affermazione hai dimostrato la tua totale
superficialità a leggere i post. Sono 2 giorni che parlo di compressione DV,
di rapporto 5:1, di rendering di file, e mi vieni a dire che PENSO che il DV
sia NON COMPRESSO?
Hai ragione, mettiamo un punto a queste lunghe discussioni, se poi bisogna
leggere cose del genere.
Lasciamo perdere.

 e per tornare di nuovo file dv deve essere ricalcolato. Non è ?
Non conosco Studio 7 e quindi non posso consigliarti sulle opzioni da
controllare, però da quello che dici è chiaro che sta rifacendo il
rendering.
L'unica cosa che ti posso dire è di controllare bene che il codec per la
produzione del video finale sia DV e controlla anche il significato delle
varie opzioni per vedere se c'è qualcosa che attiva la ricompressione. Ad
esempio su Media Studio Pro l'opzione si chiama Smart Rendering.
Di solito il SW di editing non imposta automaticamente per il filmato da
produrre lo stesso codec di quello sorgente, ma usa quello che ha impostato
per default.
--
Ciao, Davide

 Mario
qui mi intrometto io, anche se ho provato studio 1.06 e non studio 7, ma a
quanto pare il problema non è stato risolto. ho notato infatti che è impresa
impossibile "convincere" studio a fare un direct stream copy. La procedura
ufficiale è, nelle opzioni di export, scegliere "impostazioni uguali al
progetto" ma, come dice Mario, il computer lavora sodo e a lungo, facendomi
sospettare che in realtà stia comprimendo. Ho confrontato anche i tempi con
un vero direct stream copy di premiere o addirittura virtualdub e questi
ultimi sono notevolmente inferiori.
non ho ancora trovato la soluzione (se non usare premiere!).
Ciao
Luigi
--
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 Lasciamo perdere.
E qui mi intrometto io
E per fortuna che, italiani brava gente, queste lunghe discussioni sono le
uniche che snociolano i
problemi e su questi confronti che si capisce di piu' ...  e lo sai perchč ?
... perchč se tu sei convinto di una cosa e io dě un altra magari la verita
sta in mezzo !
... e smettiamola di essere permalosi perfavore, vorrei sapere chi di voi
offeso a morte
a mai deciso di annulare la sottoscrizione a questo ng,  perla rara per
giunta. ?
saluti
obry

 obry
Ciao
Rino

 impossibile "convincere" studio a fare un direct stream copy.
Credo ci voglia una patch.
CIao