Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Monitor x visualizzare lavoro

Sto pensando di sistemare la mia stazione di montaggio per passare da
SD ad HD.
Avendo già oggi prodotti Canopus avrei deciso di restare in famiglia e
acquistare la HDSPARK, anche se non ho ancora deciso bene.
L'unico punto che non ho ancora deciso bene è la scelta del monitor
esterno.
Prima di tutto visto che il budget è sempre stringato avrei pensato
che prendere un "televisore" pur bello che sia al posto di un monitor
professionale che oggi possiedo ma in formato SD
Poi vi chiedo di indicarmi se è obbligatorio (come penso io) avere un
monitor Full HD oppure uno HD Ready va bene lo stesso.
Il problema dei Full HD è che a meno di 32 pollici non si trova nulla
mentre a me sarebbe piaciuto un monitor da 24-26 pollici.
Ho pensato anche un'altra cosa, i monitor per PC con ingresso HDMI
potrebbero fare al caso mio? Ne esistono sia 1920x1200 che 1920x1080
che si stanno diffondendo solo ultimamente penso proprio per
visualizzare segnali video.
Chiedo a voi lumi sulla miglior scelta da fare

 Chiedo a voi lumi sulla miglior scelta da fare
ehehe... ho il tuo stesso problema, voglio prendere la stessa scheda e 
quindi mi sto informando.
Alcuni paletti:
1. innanzitutto chiaramoci sul significato del monitor esterno: ti serve per 
vedere il filmato in TL più grande. Punto. Non ci fai un grading con un 
monitor commerciale HDMI. Ma questa comunque è già una bella feature... per 
me irrinunciabile
2. se così è la risposta alla tua domanda circa la risoluzione è: si, serve 
un full HD. Almeno potrai valutare fuoco e definizione come si deve, visto 
che non valuti il colore... se rinunci anche a quello diventa un giocattolo
Veniamo alle possibilità:
I risultati migliori, dai posts che leggo in giro, si ottengono con i 
monitor per uso misto (PC/TV). Bisogna prendere quelli con pannello 
1920*1080, non 1920*1200 nè 1680*1050.
A questo punto bisogna verificare se il monitor funziona correttamente a 50 
Hz sia in HD che in SD
La soluzione più economica è questa:
http://www.pentavision.it/product.asp?Id=620
con 230 euro compreso trasporto dall'Inghilterra te la cavi. Funziona in HD 
ed SD
questo dovrebbe avere un'immagine migliore e sicuramente in HD funziona, ma 
non è stato ancora testato in SD
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=1851350&langId=-1&category_rn=13951
Funziona anche il DELL da 380 euro, ma bisogna regolare la gamma, funzionano 
anche gli HP
Se fai delle verifiche fai sapere... comunque fra i 230 ed i 400 euro hai da 
scegliere, tutti full HD
ciao
Gary

 1920*1080, non 1920*1200
perchè? mica ricampiona... 

 perchè? mica ricampiona...
ti alterano l'aspect ratio da 16:9 a 16:10, allungando l'immagine. Tranne 
alcuni (come il samsung 240HD) che campionano 1:1 ed aggiungono le bande 
nere 

 ha scritto nel messaggio 
news:49b12b29$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma il programma non esce in una finestra precisa 1920? Chiedo, non so.. 

 ma il programma non esce in una finestra precisa 1920? Chiedo, non so..
no
l'uscita dalla TL è full screen, non gestisce neanche il 4:3 se è per 
questo, lo gestisci solo se hai il tastino 4:3 sul monitor
A meno che, come nel caso del samsung, non sia il driver del monitor ad 
interpretare il segnale e ad aggiungere le barre nere dove servono 

 questo, lo gestisci solo se hai il tastino 4:3 sul monitor
ma questo accade per colpa della scheda video? Voglio dire: ci sono schede 
video che escono in hdmi col giusto formato, oppure il segnale esce e basta, 
e poi spetta alla tv (o monitor che lo si voglia chiamare) spalmare - o 
meno- l'immagine su tutti i pixel disponibili? 

No aspettate, già ho una confusione incredibile in testa...
Il monitor Full HD 1920x1080 non lo attacco all'uscita della scheda
video ma all'uscita della HDSPARK percui la funzione 1:1 la deve avere
il monitor, non la scheda che non penso abbia troppe menate.
Adesso un'altra domanda fino a qua abbiamo ipotizzato di filmare in
1080i o 1080p.
In giorno che decido di filmare in 720i o 720p cosa succede? voglio
dire il monitor mi riscala il segnale e perdo dunque di qualità (vedo
semisfuocato)?
Considerate che inizialmente penso di prendere una camera HDV.
Anzi visto la vostra enorme competenza accetto consigli su camere da
circa 6000 Euro e che possibilmente non abbiano sistemi di
archiviazione proprietari (P2, SXS)
Son tutto orecchi

 SXS)
Son tutto orecchi
se la butti giù così non hai alternative: a parte la z7 non mi viene in 
mente nessuna camera con quel budget e quelle caratteristiche.
Potresti fare anche un pensierino alla nuova JVC (HD700), ma non ho capito 
bene su che supporti registra 

Arrivando fino a 8000 le considerazioni cambiano?
I difetti maggiori di questa camera sembrano essere Long GOP, 4:2:0 e
Tele limitato.
Considerando che io ero già abituato al DVCam 4:2:0 mi dite quanto
influisce veramente il Long GOP
Il tele limitato è così evidente nelle cerimonie?

 Il tele limitato è così evidente nelle cerimonie?
se la devi usare per cerimonie mettici un'altra cosuccia e compera la HPX300 
appena esce, sarebbe l'ideale (problemi dei cmos con i flashes a parte) e 
almeno vai di spallare, che fai pure bella figura
ciao
Gary 

Ma la HPX300 non registra su P2? Azz mi sa che registra anche su SD
non lo sapevo.
Il mio grosso problema è che molto spesso le riprese che faccio
rimangono su cassetta per mesi prima che inizi la fase di montaggio.
Acquistando la Z7 o una camera analoga (S270) mi tengo la possibilità
di registrare su nastro oppure di registrare sulle card quando il
montaggio lo devo riversare subito su computer.
Visto che anche tu hai + o - i miei stessi problemi che telecamera usi/
stai comprando?

Mi sono di menticato di scriverlo sopra e lo scrivo adesso, lo so che
il 4:2:0 non c'entra con il Long GOP volevo dire che il 4:2:0 lo
conosco già e quindi non mi spaventa, volevo invece capire bene il
Long GOP, è così fastidioso? si nota solo nei movimenti veloci?
Dopo questo una piccola considerazione considerando che alla fine
tutti i filmati finiscono su DVD che usa appunto anche lui il GOP non
è che ci si fa delle paranoie per niente?
Ecco volevo capire giusto questo.
Alla fine se decido di prendere la Z7 acquisto una camera che forse
l'unica vera limitazione che ha è lo zoom solo 14x.
Ultima domanda io sono abituato con la Sony DSR-300 con obiettivo 18x,
la perdita di fattore moltiplicativo ce l'ho solo sul Tele vero? A
livello di Grandangolo tutto è + o - come prima?

 livello di Grandangolo tutto è + o - come prima?
Beh dovresti dire l'obiettivo che monti sulla 300 che obiettivo è...
18x cosa? A quel punto con una conversione puoi capire se la Z7 è più
o meno grandangolare. Io l'ho usata solo un paio di volte e come
grandangolo comunque non era male, mi sembra.
Ale

18 x 6.7

> 18 x 6.7
Per un attimo ho avuto dei dubbi, poi mi sono ricordato che la DSR300
è una 1/2'', quindi 6,7 mm non è effettivamente una focale da
grandangolo. Vai tranquillo con la Z7 secondo me... poi, ovviamente,
se hai modo di provarla fallo!
Ale

 usi/stai comprando?
io non faccio testo... non ho mai nascosto la mia avversione per le 
compressioni interframe e quindi mi sono preso una HPX170. Il problema delle 
camere solo card e che devi scaricare le card e averne a sufficienza per le 
tue esigenze (anche se l'autonomia delle card è molto superiore a quella del 
nastro, se consideri che il girato è 'netto', cioè che puoi eliminare i 
takes venuti uno schifo)
Il consiglio sulla 300 era legato al fatto che si tratta di una camera che 
mi ha impressionato alla prova dei fatti, versatilissima, che registra in un 
casino di formati ed offre molte caratteristiche solitamente presenti solo 
su camere di costo molto superiore.
Rimane in alternativa la S270, che però ti pesa quasi un paio di chiletti in 
più della 300
Infine forse potresti considerare la nuova HD700 della JVC, che ha il 
vantaggio di non utilizzare i cmos (che con i lampi dei flashes fanno 
casino), di pesare solo 3 chili e mezzo pur essendo una spallare e di 
registrare con il codec xdcam su supporti economici e quindi ti puoi 
permettere di non scaricare la SD card (anche se io lo farei comunque 
subito... su due copie, anche...   :-)). Forse, fra tutte, è quella che si 
adatta meglio alle tue esigenze... però ti consiglio di informarti bene 
prima, le caratteristiche sono solo sulla carta, come vada effettivamente 
non lo sa ancora nessuno
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL101851
il panorama finisce qui... ah, c'è sempre la motosega canon ed il suo 
fantastico tele, però lo zoom è praticamente senza grandangolo e poi 
l'ergonomia è molto particolare: la devi provare prima ed essere sicuro che 
ti ci trovi bene.
ciao
Gary

 registrare con il codec xdcam su supporti economici
Xdcam? Ma non registra in Apple ProRes??
Ale

 Ale
Ah, visto ora... XDCAM sulle SxS...
Ale

 Xdcam? Ma non registra in Apple ProRes??
sulle SD interne... con un adattatore registra in xdcam mp4 su schede SxS
http://pro.jvc.com/prof/attributes/tech_desc.jsp?model_id=MDL101851&feature_id=02
 

Ieri sono stato dal mio fornitore.
Ho visto una presentazione della EX1 e mi è piaciuta molto, se non
fosse per il problema delle SXS.
Poi parlando un po' mi ha consigliato la motosega come la chiamate voi
XL-H1A che appunto non ha molto grandangolo però.
Dalle indicazioni che mi ha dato e da quello che ho sentito durante la
presentazione della EX1 forse non è ancora il momento di passare ai
CMOS oppure si tratta di mettere troppa enfasi ai difetti che ha?
In particolar modo dovendola usare durante i matrimoni è così
fastidioso l'effetto delle flashate e delle luci stroboscopiche?
Non lo so ero praticamente convinto della Z7 ma adesso ritornano i
dubbi prima di tutto per il fatto che con una differenza di soli
500-600 euro si passa dalla Z7 alla EX1

 con una differenza di soli 500-600 euro si passa dalla Z7 alla EX1
si, ma tienila in mano prima la EX1... noleggiala dal tuo fornitore prima e 
giraci per una mezzoretta. Non comperare quella camera senza averla prima 
impugnata: magari ti ci troverai bene... io non mi ci sono trovato per nulla
Personalmente io non riuscirei a girarci un matrimonio per una giornata 
intera con quell'ergonomia. Non faccio di questi servizi, ma se dovessi 
farli non avrei dubbi ed andrei di spallare.
Per questo ti avevo segnalato la 300, che ha la stessa definizione della 
EX1, un'ergonomia che non č neanche da paragonare e registra con una decina 
di codecs in piů (anche in SD, cosa che la EX1 non fa) o la HD700
Ma poi, scusa, non volevi le cassette?

> Ma poi, scusa, non volevi le cassette?
Si infatti e rimango della stessa opinione soprattutto in vista di un
lavoro per cui devo registrare un 7-8 ore senza poter archiviare in
nessun modo, con le SxS o le P2 sono costretto ad acquistarne una
caterva oppure a scaricare con un portatile su un HD esterno
Diciamo che le alternative mi sembrano rimaste solo due Z7 o la
motosega, datemi voi il consiglio definitivo dopodiché acquisterò la
mia prima camera HD, prima per l'appunto non è detto che tra pochi
anni decida di passare ad un sistema a stato solido più costoso.

 anni decida di passare ad un sistema a stato solido più costoso.
Beh a spalla e che registrano solo su nastro come la "motosega" ci
stanno anche le JVC, e risparmieresti pure qualcosa forse!
Ale

Si ho visto anche le JVC, la 201 mi pare ma mi sembravano un po'
fragiline, in più sembra che consumino come una ferrari, per quello
hanno le batterie V-Lock

 hanno le batterie V-Lock
Mah guarda sul fatto del fragile... mi sembra una sciocchezza... e sul
fatto delle batterie... che problema c'è?
Ale

 e usa il formato più proprietario del mondo, come mai non lo citi?
perchè l'XDcam è aperto?
Ma, a parte ciò, mai avuto un problema in quasi un anno di dvcproHD. Mai una 
volta che mi abbia causato problemi di compatibilità: sarà proprietario ma è 
supportato da tutti i sw di editing... ah, tranne Vegas, ma questo va da 
se.... ma non è certo il fatto che non si possa editare in Vegas senza 
Raylight a costituire un limite per il formato. 

Giuro che in materia sono stra-mega-ignorante qualsiasi questo
adattatore da P2 a SD funziona su qualsiasi camera?
Se si quale velocità minima devono avere le card e cosa perdo in
generale usando questo tipo di card al posto delle P2?

Altra domanda le Card SXS sono standard?
Il problema è che pensando ad un eventuale acquisto della EX1 mi sono
detto, esistono altri produttori di schede Express Card?
Ne ho trovati una serie tra cui Lexar, Trascend ma il dubbio è che non
siano abbastanza veloci per registrare i dati in uscita dalla EX1.
Cosa mi potete dire?

Non è specificato SxS ma semplicemente memorie allo stato solido per
bus ExpressCard come sono esattamente le SxS
http://www.lexar.com/ssd/expresscard.html
http://www.transcendusa.com/Products/ModDetail.asp?ModNo=162&LangNo=0&Func1No=1&Func2No=171

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
Scusa la mia immensa ignoranza, ma la connessione non è di tipo
Express Card?

OK, adesso ho capito express card non vuol dire una ceppa

Ho trovato anche un adattatore Sony MSAC-EX1 (Sony Adattatore
ExpressCard SxS Pro per Memory Stick Duo) che dovrebbe permettere per
l'appunto di usare card molto meno costose.
Qualcuno lo conosce e mi sa dire che svantaggi ha rispetto alle ben
più costose SXS?
Se lo svantaggio è solo il tempo di trasferimento dalla card al pc non
ci sono problemi, l'importante è la possibilità di registrare in 25
Mbps e 35Mbps
In teoria una qualsiasi Card del 21° secolo non ha nessun problema a
reggere queste velocità.

> oppure i trucchi per usare le SDHC con adattatori, cerca su Google.
Tipo questa? Conoscete qualche rivenditore?
http://e-films.com.au/

 costose SXS?
mi sa che ti perdi il framerate variabile
Comunque esistono dei tutoriasl in giro come questo
http://www.vimeo.com/2854808
però solitamente la sdhc sporge di un 3-4 mm e bisogna tagliarla con la 
tronchesina, stando attenti a tranciare solo la plastica. Se cerchi bene c'è 
un video che mostra tutte le fasi... io non riesco a trovarlo 

Una volta che riesco a farci le riprse a 1920x1080 50i 35Mbps io non
sono contento ma ancora di più, anzi penso che il 90% delle volte
registerò in 1280x720 50i.
Se quello che mi perdo è il frame rate variabile non mi metto a
piangere di certo.
Il dubbio successivo è l'affidabilità di questa cosa, intendo dire che
le SDHC non sono state progettate per un trasferimento di dati
continuo ma per scrivere magari anche 10 foto poi fermarsi per secondi/
minuti poi riprendere e via dicendo.
Conoscete se ci sono dei problemi seri oppure alla fine non c'è nessun
problema?

 per scrivere magari anche 10 foto poi fermarsi per secondi/
le SDHC ver. 6 della transcend o della panasonic ce la fanno alla grande, 
del resto sono il supporto della 151
Ma scusa, permettimi una domanda:
1. dici che starai sui 720p il più delle volte
2. cerchi una camera che registri su supporti economici
3. farai matrimoni e quindi hai il problema dei lampi con i cmos
Scusa, ma allora perchè non ti prendi una HMC-151 e chiudi la partita con 
poco più di 3000 euro?
Le SDHC da 16 GB ti costerebbero come un paio di buone cassette DVcam, e 
dentro ci butti più di un'ora
Negli USA sta avendo un gran successo fra i matrimonialisti, proprio per 
queste caratteristiche... e con un grandangolo da urlo, waveform, 
vectorscopio, focus bar, ergonomia migliore etc..., un'autonomia delle 
batterie ottima (la EX1 se le ciuccia a colazione, con la 30 non riesci a 
finire neanche la SxS da 8GB). Penso che l'autonomia ti serva, no? Devi 
tirare avanti per una giornata.... Multistandard, framerate variabile. Non 
ti perdi nulla
Ma non ha senso comperarsi la EX1 per usarla a 720p. Ha senso scegliere la 
EX1 se quello che cerchi è una grande definizione: è questo l'aspetto su cui 
quella camera è imbattibile
Le SD le scarichi facilmente su uno di quegli HDD portatili con il lettore 
integrato e l'OTG. Ce ne sono anche con raid 1 interno, per aumentare la 
protezione dei dati.
E con una spesa di poco più di 3000 euro non ti verrà da piangere se fra 
due-tre anni vorrai aggiornarla.
SE vuoi andare tapeless e su supporti supereconomici

 quella camera è imbattibile
I agree.
-- 
BArrYZ

Per le produzioni che so già che andranno solo in SD non mi conviene
registrare in 1080i, a quel punto le registro in 720i.
O è comunque sbagliato come ragionamento?

 sbagliato come ragionamento?
720p. Il 720i non esiste come formato
Cambia poco. In ogni caso dovrai fare un downsampling e se parti dal 1080i 
questo verrà effettuato direttamente sui semiriquadri, se parti da un 50p 
ogni field verrà ricavato da un fotogramma.
Ma non penso ci siano differenze apprezzabili fra un 720p ed un 1080i 
entrambi riscalati a 576i 


Molto banalmente: e' sbagliato nella misura in cui spenderesti di piu' 
per comprare una camera e non sfruttandola nelle sue potenzialita' reali 
(o, meglio, per quello che l'hai pagata in piu'). Se devi lavorare a 720 
puoi spendere molto meno, decisamente non c'e' bisogno della EX1.
-- 
BArrYZ