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Titolo: (LUNGO) Ancora sull'HDV in PAL

Riporto qunto appare in una circolare Adcom a riguardo dei
modelli di telecamera in HDV che sono stati recentemente
proposti sul mercato. Modelli che per ora non fanno parte di
nessuno standard europeo PAL in alta risoluzione che ancora
non esiste:
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Perchè nasce l'HDV
Nasce in america dove  c'è un forte sviluppo nel settore HD. Il formato HDV
è derivato dal MiniDV e nasce per sviluppare un mercato con qualità in HD
(alta definizione) a bassi costi, sia di acquisto che di gestione.
Per questo l'HDV può essere usato esattamente come un MiniDV, con le stesse
cassette e con trasferimento dei contenuti via Firewire IEEE1394.
Utilizzando la meccanica dei camcorder MiniDV, l'implementazione a HDV ha
ridotto i costi e i tempi di sviluppo.
Caratteristiche dell'HDV:
1) Registra in Alta Definizione HD le immagini su videocassette MiniDV con
lo stesso bitrate con una conseguente autonomia identica al DV (25 Mb di cui
18 dedicati alle immagini).
2) L'algoritmo di compressione è Mpeg-2 interframe con maggiore efficienza
(và considerato che le informazioni sono da 4 a 6 volte superiori al DV
quindi la compressione è maggiore)
3) Sono stati implementati 2 formati HDV: il progressivo 720p (1280 x 720
25p fps) e l'interlacciato 1080i (1440 x 1080 50i fps) .
Applicazioni dell'HDV 1080i nel mercato europeo PAL :
1) Produzioni televisive in alta definizione
purtroppo in europa non è ancora stato fissato uno standard e l'SMPTE dovrà
decidere tra il 720p (1280 x 720 25p fps) e l'interlacciato 1080i (1440 x
1080 50i fps). Le produzioni destinate al mercato Americano e Giapponese
dovranno essere girate nello standard 1080i 60i
che è quello legato all'NTSC americano.
Applicazioni dell'HDV 720p nel mercato europeo PAL :
1) Produzioni finalizzate alla fruizione su grandi schermi dove è possibile
apprezzare la risoluzione HD (Plasma e Videoproiettori HD Ready)
2) Videocinematografia a basso costo in alternativa ai formati MiniDV e
DVCPro50 attualmente disponibili (per stampare su pellicola filmati
semi-amatoriali)
3) Produzione di contenuti multimediali, la cui fruizione avverrà attraverso
PC (la riproduzione dei PC è sempre e solo progressiva
4) Produzione di documentari (che per il mercato europeo sarà necessario
convertirli in PAL e necessariamente dovranno esere lavorati in HD non
compresso in modo da ottenere una resa in PAL analoga ai Camcorder DV
Standard definition).
Come Post-Produrre l'HDV 1080i:
1) L'Editing ed il Compositing, la cui fruizione immediata dovrà essere in
PAL, dovranno necessariamente essere lavorati in HD non compresso al fine di
mantenere un livello qualitativo analogo al girato, in modo che la
DownConversion in PAL abbia almeno lo stesso livello qualitativo di un
girato e montato in DV .
2) Decidendo di girare in HDV una produzione e avvalendosi di Editing in HDV
al fine di scaricarla in PAL si avrà un decadimento importante del livello
qualitativo causato da:
Forte compressione sul girato: 24:1 per il 720P e 30:1 per il 1080i
Ricompressione analoga con conseguente forte decadimento della qualità
d'immagine
Downconversion (per avere il prodotto finito disponibile in PAL) esente da
vantaggi rispetto ad una produzione DV in quanto le teste camera hanno le
stesse caratteristiche di latitudine di posa e gamma dei prodotti DV PAL
(non stiamo parlando di Cine Alta e Varicam ma di Camcorder derivati da
MiniDV).
Come Post-Produrre l'HDV 720p:
1) Editing e Compositing in HD non compresso per le produzioni che andranno
finalizzate in pellicola
2) Editing e Compositing in HDV per le produzioni che andranno finalizzate
in DVD HD, ad uso di fiere e manifestazioni, cerimonie e per contributi la
cui fruizione sarà attraverso PC o DVD HD (i DVD HD con codec Microsoft
saranno disponibili dall'inizio del 2005 ed avranno uscite DVI, Component HD
e SDI HD).
Prodotti disponibili per il mercato PAL:
1) Il prodotto capostipite che ha generato lo standard è il Camcorder mono
CCD JVC JY-HD10 nel formato 720p 30 fps e NTSC 30p o 60i , disponibile dal
2003 solo per il mercato USA e Giappone (circa 4.000,00 Euro + IVA)
2) Sony avrà disponibile alla fine di Novembre il Camcorder Prosumer HDR-FX1
presentato al NAB , visto all'IBC e nascosto all'IBTS: eccezionale per
costruzione, design e funzioni con supporto dei formati 1080/50i e DV PAL
50i, limitato nell'uso televisivo PAL in quanto sprovvisto del formato 720P.
Se si vuole girare in HDV progressivo è possibile settare l'otturatore ad
1/25 con conseguente perdita di mezza risoluzione (a circa 5.000,00 Euro +
IVA)
Da Febbraio 2005 sarà disponibile la versione professionale che consentirà
la registrazione in DVCam, avrà ingressi audio bilanciati con microfono e la
funzione Time Code Preset (a circa 6.000,00 Euro + IVA)
3) JVC verso la fine del 2005 renderà disponibile il Camcorder da spalla
GR-HD1, basato sulla scocca della GY-DV5000.
Questo Camcorder supporterà i formati 1080/50i, 720/50p e 720/25p, di cui il
720/25p è ideale per applicazioni HD nel ns. mercato.
Ma perchè Panasonic ha rinunciato all'HDV?
già 15 mesi fà al NAB di LAS Vegas ha diffuso l'annucio a sorpresa di voler
rinunciare alla videoregistrazione su cassetta (insieme a Sony che propone
il BlueRay XDCam per applicazioni Professionali e Broadcast)
Panasonic ha saltato uno step tenologico: niente più videoregistratori e
supporti con meccanica, una vera rivoluzione in termini di tecnologia e
affidabilità con i prodotti P2 che utilizzano delle PCMCIA, una volta
infilate in un PC portatile o desktop consentono di montare immediatamente!.
Panasonic ritiene di realizzare ciò che la fotografia ha fatto in favore del
digitale: flessibilità, economicità ed elevatissima affidabilità.
Contando su Camcorder leggeri, con bassi consumi, manutenzione nulla e costi
di gestione azzerati, Panasonic ha lanciato una nuova linea di prodotti che
spazia dal DV all HD Lossness, passando per l'HDV.
Presentato al NAB , visto all'IBC e nascosto all'IBTS dalla primavera 2005
il primo Camcorder P2 HDV (HDV come compressione, ma senza cassetta) nel
formato progressivo 720/25p o PAL DV interlacciato e progressivo, avrà
dimensioni e consumi ridottissimi (il look è evidentemente derivato dalle
cineprese 8mm con tanto di maniglia estraibile). Il prezzo sarà di circa
3.500,00 Euro + IVA senza scheda P2 .
Quando decidere l'investimento di un sistema di Post-produzione HDV? In
ambito PAL la confusione è tanta, ma praticamente tutti i produttori di
Editing, Compositing ed Effetti Speciali supportano l'HDV per il mercato
americano in forte espansione e chi non lo fà è comunque pronto per l'HD.
Avid ha annunciato una nuova versione dei suoi sistemi per l' HDV (Xpress
Pro HDV prezzo N.D. e Adrenaline HD e HDV a 12.000,00 Euro + IVA)
Pinnacle tra pochi giorni avrà Liquid Edition 6 Pro che contempla l'HDV
(circa 850,00 Euro + IVA)
Apple  lo supporta (con Final Cut HD)
Canopus all'IBC e all'IBTS hamostrato i primi sistemi HDV (Edius HD a circa
20.000 Euro + IVA e HDV a circa 1.000 Euro + IVA )
Matrox con le nuove schede ha garantito il supporto (visto all'IBC e
all'IBTS) a circa 10.000 Euro + IVA
Vegas dopo il fallimento e ora di proprietà di Sony è già pronto e presto
sarà disponibile
Adobe darà supporto sia all'Editing con Premiere Pro che al Compositing con
After Effect (montando una scheda sarà possibile lavorare anche in HD non
compresso).
Con queste informazioni e grazie a internet che Vi consentirà di
approfondirle giornalmente, stà a Voi orientarvi in questa selva di offerte.
Ricordate che in Italia per ora non esite un formato che sostituisce
degnamente il Betacam SP, pietra miliare e unico formato universale e
professionale di scambio per i programmi.

> Apple  lo supporta (con Final Cut HD)
Non mi sembra.
FCP supporta per ora solo il DVCproHD di Panasonic,per l'HDV dovrebbe
essere aggiornato.
In ogni caso quello che non riesco a capire e perchè in Europa si dovrebbe
scegliere il 720p.
A parte il progressivo non vedo un solo vantaggio rispetto al 1080,se non
il minor impiego di risorse.
Ma soprattutto quando si saprà qualcosa?
Ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

 Ma soprattutto quando si saprà qualcosa?
Anche perche' mentre quei parrucconi che dovrebbero decidere qualcosa stanno
ancora finendo di pranzare in Europa gia' un paio di emittenti satellitari
hanno intrapreso la strada del 1080i...
I dischi HD col WMV9 sono gia' in quel formato ed il BD e' stato definito
cosi'... Cosa facciamo uno standard unico per tutti tranne che per i
broadcaster europei? Non credo propio...

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Quei "parrucconi" come li chiami tu, quelli dell'EBU fanno benissimo
a vederci chiaro e a capire bene dove si va a parare.
Perchè, come ben puoi capire anche tu non c'è in ballo solo il dilettante
che gioca col MiniDV, ma tutto l'avvenire del broadcasting e
della produzione Tv dei prossimi anni, più la sostituzione
negli anni di tutti gli apparecchi Tv nelle case, dei VCR, dei DVD
eccetera eccetera.
Hai idea di quanti miliardi (di euro) sono, e saranno in futuro ?
Sei convinto tu che tutto questo ben di Dio di investimento sia
il caso di incominciare a farlo in questa direzione da subito, piuttosto
che in altre direzioni dell'industria e delle infrastrutture ?
Ti senti tu di dire che il PAL così com'è adesso fa schifo ed è da
sostituire con un investimento del genere da subito ?
Magari per permettere a qualche impallinato dell'home cinema
di vedersi l'ultimo film con qualche definizione in più, piuttosto
che per il tifoso di calcio che butta +soldi per vedere la partita
in HD ?

 in HD ?
Gia', lo penso anch'io! Tu ti trovi bene col tuo televisore in bianco e
nero? il mio comincia a fare un po' di capricci...
Finche' va non lo riparo, devo risparmiare per comprare i tamburi di cera
per il registratore e per i dagherrotipi questo mese.

> I primi esperimenti di alta definizione li ha fatti la RAI nel '90...
Guybrush, mi sai dire qualcosa su questo? Che standard fu usato
(ovviamente analogico, immagino...), che camere (a tubi, immagino...), e
per che scopo fu fatto: pura sperimentazione? Veniva tutto poi
convertito in PAL SD per la messa in onda? Oppure c'era qualcuno in
grado di vedersele quelle partite in alta definizione? Inoltre vorrei
sapere se essendo HD era anche in 16/9... di conseguenza le inquadrature
venivano fatte seguendo quale formato?
Grazie,
Alessandro

 Vegas dopo il fallimento e ora di proprietà di Sony
Non mi risultava che Sonic Foundry fosse in fallimento prima della
cessione a Sony del suo ramo software. Peraltro mi sembra ancora viva e
vitale (capirai, dopo aver munto a dovere i gialli...).
Ale.


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Vedo che hai capito tutto di quello che ti ho detto, complimenti.
Continui a parlare di standard, come se il problema fosse quello.

 professionale di scambio per i programmi.
appunto, in Italia abbiamo ancora le televisioni che hanno la messa in onda
in u-matic
figuriamoci l'alta definizione......

 ha scritto nel messaggio
news:AX8dd.48593$H11.1...@twister1.libero.it...

Beh il fatto che esita Teleparroco con i suoi limiti non
significa che prima o poi non si debba andare avanti....
...d'altra parte non bisogna pensare come quello di
alcuni post piů sotto: "Ho un sogno ! Non vivo piů
se non ho la HDV !" E' una scemata grossa come
una casa, cosa se ne fa oggi ? Ci gira in DV ?
Piů o meno come quelli che comprano una camera
progressiva. Che ci fai, il film da mandare nelle sale
col vidigrafo a 30 euro al metro, piuttosto che vederti
il film su un TV interlacciato o solo sul Pc tutto scattoso ?
O quelli che si comprano il plasma per vedersi la Tv
a casa.

 Continui a parlare di standard, come se il problema fosse quello.
Allora non ho capito, spiegami qual'e' il problema.

 venivano fatte seguendo quale formato?
Questo non lo ricordo proprio, ma penso di no.
Le inquadrature, tra l'altro, presentavano dei notevoli problemi a causa
della messa a fuoco. Durante quelle riprese, infatti, agli operatori veniva
affiancato un fuochista. Questo perche' errori di messa a fuoco erano molto
piu' evidenti.

 affiancato un fuochista.
Metteva dentro il carbone?
;)
--
http://tinyurl.com/ekcb

 chiedere ad un paio di amici in RAI.
Sul sito che ho trovato parla solo di una trasmissione in alta
definizione verso alcune sedi regionali (furono organizzate forse delle
serate???) e verso la... Spagna! Mah, chissà se qualcuno le vide quelle
partite in HD... sul sito i risultati sono descritti come "eccezionali"!
Ciao e grazie per le informazioni interessantissime che mi hai dato.
Alessandro

 partite in HD... sul sito i risultati sono descritti come "eccezionali"!
Su quel sito che ho segnalato si parla anche delle differenze rispetto al
MUSE e al MAC (non ricordavo il nome) che doveva essere lo standard per
l'alta definizione in Europa, che pero' era in analogico... beh, fai prima a
leggere l'articolo (anche se non sono sicuro di alcune cose che dice).

 1280x1080?
Vuoi dire che i pixel hanno delle forme "particolari"? Non ci avevo
pensato, sono troppo affrettato...
Grazie degli spunti di riflessione.
Alessandro

 pensato, sono troppo affrettato...
Beh, i pixel quadrati sono un lusso recente...
I primi PC lavoravano con rapporti di aspetto assurdi. Ricordi EGA? 640x350,
Olivetti? 640x400, CGA 320x200, il commodore 64 addirittura 160x200 se usavi
4 colori simultanei...
E' stato con la VGA che si e' cominciato a parlare di pixel quadrati, ovvero
risoluzioni in cui il rapporto di aspetto fosse uguale al rapporto tra il
lato lungo ed il lato corto del monitor (e gia' il 1280x1024 dei monitor LCD
da 17" non e' 4:3)...