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Titolo: Mistero: passaggio tra formati video analogici - digitale

Qualcuno di voi saprebbe spiegarmi perche' alcuni dvd, da me realizzati, si vedono in un modo sul PC (schermo TFT) ed in un altro
sul televisore di casa ?
E' una cosa che dipende dall'interlacciamento? Dalla risoluzione?
Mi spiego meglio:
ho passato, tramite scart, alcune videocassette video 2000 su dvd-r(w), con un dvd-recorder.Una volta finalizzato il dvd, vado a
vederlo con un dvd-player da tavolo e sul televisore il risultato e' buono, vicino all'originale (forse piu' luminoso, e con
colori meno "carichi").
La cosa strana avviene quando metto lo stesso dvd-r nel computer: il video e' molto piu' "sfuocato" ed i colori sembrano diversi, un
po' come quando si applica l'effetto "pastello/disegno" ad un'immagine. Ma, il difetto maggiore nella visualizzazione sul PC e' che
compare un bordo nero a sinistra ed in basso del video, ed in alto ed a destra tale video sembra fuoriuscire dal monitor (e quindi
si vede come se fosse tagliata una parte dell'immagine).Insomma, come se l'immagine fosse spostata ( il bordo sinistro e'
irregolare)
Qualcuno riesce a capire il motivo?
Se serve, fornisco altri dettagli:
-La modalita' di registrazione che ho scelto e' quella massima, cioe' 1hr per DVD-R
-Non credo che il problema sia nel dvd recorder (jvc DR M10) perche' lo stesso identico problema avveniva con un altro recorder (
liteon  5001, che registra sui dvd+r)
-Ho passato una cassetta miniDV tramite iLink ed il dvd prodotto si vede bene sia nel computer che nel televisore
-Il problema si presenta, anche se con intensita' minore (i bordi neri sono piu' piccoli), anche con un dvd-r prodotto tramite RCA
da una cassetta sony Hi8
-Il problema si presenta con qualsiasi player software, anche nell'anteprima di dvd shrink e con due computer diversi (ho provato
sia sul mio che su un portatile)
Da cosa puo' dipendere?
C'e' un modo per poter analizzare il video prodotto, con un qualche programma su PC?

 po' come quando si applica l'effetto "pastello/disegno" ad un'immagine.
A parte che, come detto milioni di volte, un monitor VGA non e' un monitor PAL (e' un altro MONDO), tu stai usando un monitor LCD che e'
un'offesa alla qualita' video.
Purtroppo, e' folklore dare per assunto che un LCD (o plasma, etc...) sia meglio di un monitor CRT, e chi li compra ci crede pure.
Unisci le due cose, e avrai avuto la tua risposta.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

> Unisci le due cose, e avrai avuto la tua risposta.
Il mio problema , pero', scusami se insisto e' da ricercare altrove.
Lo so che nel campo sei molto piu' esperto di me, poiche' seguo il ng da tempo con interesse, ma la questione, dal basso della mia
poca esperienza, mi pare diversa.
Se vuoi, metto on-line uno spezzone di video, in modo che potrai vedere anche tu che la risposta non e' proprio nel TFT.
- Prima di tutto perche' ho appena provato con un monitor CRT e il problema persiste
- Secondo: perche', come detto, i dvd-r che ho registrato da cassette miniDV, tramite iLink, si vedono normalmente sul monitor LCD,
allo stesso modo in cui li vedo sul televisore.
- Terzo :  i film in dvd-rom si vedono "bene" nel monitor TFT.
A me pare una questione molto piu' "tecnica", ma e' per questo che , dopo averci perso la testa, sono arrivato a chiedere qui.
Grazie ancora,
ciao,
Marco


a parte tutto quel che ti ha giustamente suggerito salvo, mancano secondo me
le informazioni più importanti sul tuo lavoro, ossia la conversione av e i
dati progetto con cui hai elaborato il video (perchè lo hai elaborato, ne
sono quasi certo). Come è finito sull'HD quel filmato V2000?
ciao

 A me pare una questione molto piu' "tecnica", ma e' per questo che , dopo averci perso la testa, sono arrivato a chiedere qui.
Io non me ne farei un problema.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

> Io non me ne farei un problema.
E se poi sto sbagliando qualcosa?
Sto trasferendo dei filmini di famiglia e, non so per quale caso fortunato, sono riuscito a trovare una persona che mi potesse
prestare per un po' il proprio VCR video 2000, poiche' il mio e' guasto. Se faccio male il passaggio ora, non avro' piu' modo di
rifarlo ( a parte che le cassette stanno messe male).
Scusa l'insistenza,
saluti,
Marco

> sull'HD quel filmato V2000?
Le avevo fornite nel primo messaggio.
Ho usato un registratore dvd da tavolo, per la precisione e' un JVC DR- M10, fornito di TBC interno:
http://www.jvcitalia.it/product.php?id=DR-M10SE&catid=100056
Ci sono poche cose da impostare e le ho gia' provate tutte, in queste settimane.
Inoltre, ho ottenuto lo stesso identico risultato (ovvero lo stesso problema ) anche con un altro DVD recorder, un liteon  5001, che
,contrariamente al JVC, utilizza i DVD+R e credo anche un altro motore di encoding.
Comunque,se puo' servire, visualizzando un dvd-r sul pc,con powerDVD, ho queste info:
Display Information:
  Video Mode: Bob
  Display Mode: DirectDraw
  FourCC Code: YUY2
  Surface Type: Overlay
Video Attributes:
  Video compression mode: MPEG-2
  TV system: 625/50 (PAL)
  Aspect Ratio: 4:3
  Display Mode: Both Pan&scan and Letterbox
  Source picture resolution: 720x576 (625/50)
  Frame Rate: 25.00
  Source picture letterboxed: Not letterboxed
  Bitrate: 8.78Mbps
Il programma Bitrate Viewer indica :
Num. of picture read: 22889
Stream type: MPEG-2  MP@ML  CBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 4:3 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 8820000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: ZigZag
Frame type: Interlaced
Average quantization scale : 5.23
Grazie ancora per le risposte,
chiedo scusa per la lunghezza del messaggio,
Marco

 Se faccio male il passaggio ora, non avro' piu' modo di rifarlo ( a parte che le cassette stanno messe male).
E tu affidi i tuoi ricordi ai DVD?
Andiamo bene...
Auguri!
Comunque prova a mettere il DVD da un amico con un altro player sw.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ha scritto nel messaggio
news:QOwgd.7576$Ni.2...@twister1.libero.it...


> E tu affidi i tuoi ricordi ai DVD?
Si, ok, ho gia' letto i post sulla durata dei vari supporti, di cui si e' parlato in questi giorni sul ng.
Ho comunque acquistato dei buoni supporti (verbatim). E sto facendo due copie per ogni dvd. Almeno un paio d'anni dovrebbero
reggere, poi li duplichero' nuovamente, magari con una nuova tecnologia.Non me dimentichero'. Intanto il nastro e' stato una rovina,
fino ad ora. Il sistema video 2000 doveva essere superiore al VHS, eppure, e' vero che sono passati tanti anni, ma i nastri, ahime',
sono molto rovinati, nonostante le cassette siano state conservate in un luogo idoneo.
Non so se ci sia da fidarsi delle cassette miniDV, a questo punto. E, riguardo l'HD, ho un maxtor che dopo meno di 2 anni e' gia'
andato. Tutto puo' essere.
Comunque, piu' che della durata del supporto fisico (eventualmente compro un bel po' di cassette miniDV e li riverso) a me interessa
molto che la qualita' non decada col tempo (come, purtroppo, e' gia' avvenuto con i nastri).
Ora, per non tornare sugli argomenti ancora aperti nell'altro post,tralasciando la scelta del supporto in base alla durata nel
tempo, vorrei chiedere, se possibile, un parere tecnico riguardo la qualita' del riversaggio:
In termini di "fedelta' della copia" (senza fare video editing, per ora) e' indifferente usare un dvd recorder(come ho fatto io)
piuttosto che passarli con una ADVC100 su HD oppure passarli su miniDV/HD con una videocamera dotata di ingresso analogico?
Lo so che, negli ultimi due casi, non ho la compressione MPEG-2, ma la qualita' dell MPEG-2 (tra l'altro con un bitrate molto alto)
non e' comunque sufficiente a "contenere" quella della sorgente in questione (le mie vecchie cassette)?
Insomma, se dovessi decidere di passare tutto su HD perche' non mi fido piu' del DVDR, mi conviene tenerli in formato DV o va bene,
per il mio caso, anche l' MPEG2?

 Auguri!
Quoto appieno.
Molti stanno facendo la stessa fesseria: NON sostituite i nastri coi dvd!
Ammetto l'indubbia comodità del disco per guardarsi i "come eravamo", ma i
dvd masterizzabili sono tutt'altro che eterni, ergo: tenetevi i nastri come
master. E anche i VCR!!!
Quanto al tuo problema, ammetto di non sapere risolvere. Cmq sul tv non
vedrai mai quello spostamento per via della safe area; in pratica l'immagine
sul tv è ritagliata, quindi puoi fregartene se lo scopo finale è solo la
visone casalinga.
Avevo un amico felicissimo perchè sui dvd che dava agli sposi non si vedeva
la watermark di MotionPerfect che lui non aveva registrato. Peccato che sul
pc la scritta ci fosse tutta!
Ovvio che un software di editing ti permetterebbe di risolvere alla radice,
ma dovresti acquisire in un formato meno compresso possibile. Anche il DV
dalla camerina può andare bene.
La mia esperienza in merito è limitata ad un solo caso: una vecchia ed
introvabile performance di Gassman ne L'uomo dal fiore in bocca, passata su
rai3 verso il 79/80, originale su V2000 con audio fuori sincro di circa 1
sec. Acquisita su miniDV, elaborata un poco e passata su DVD: non male, anzi
meglio ma l'originale è già povero di suo...
ciao, mi sono dilungato, sorry...

> ciao, mi sono dilungato, sorry...
Grazie ancora per la risposta,
ciao,
Marco

> almeno dato qualche dritta
Si', ti ringrazio per la risposta,
mi hai dato delle informazioni molto utili.
Non sapevo che i televisori visualizzassero solo una parte dell'immagine.
Anche se adesso ho un po' di confusione riguardo il fatto che non riesco a capire se la parte di immagine in piu' (= il bordo nero)
era gia all'origine delle cassette oppure e' stata introdotta nel riversaggio. Mha? Comunque, faccio un altro paio di prove....
Grazie ancora a tutti per le informazioni,
saluti,
Marco

 Insomma, se dovessi decidere di passare tutto su HD perche' non mi fido piu' del DVDR, mi conviene tenerli in formato DV
Va bene il DV.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

> quantomeno assurdo.
Si, so quanto spazio occupano i due formati ed il livello di compressione, ma, vista la qualita' del sistema video 2000, credevo
"bastassero" i 9Mbit/sec.
Mi sembrava un po' come dover costruire una strada privata per accedere ad un garage: e' inutile fare una superstrada ad 8 corsie.
Mi sembrava gia come usare due corsie per far passare una 500 (tanto e' vero che nei vari test, tra la modaluta' XP, cioe' 1hr e
quella SP, cioe' 2h, io non noto differenze)
Comunque, mi sono gia' convinto, faccio il riversaggio anche su miniDV e non se ne parla piu'.
Grazie ancora,
ciao

.............................................
Guarda che tu pensi all'hardisk di backup come un oggetto
che giri tutto il santo giorno dentro il tuo piccì.
Prova a pensare all'hd in una custodia esterna magari ventilata
(con prese USB 2.0 o Firewire) che accendi solo il tempo
che ti serve per fare il backup e per il retrieval.
A quel punto la durata dell'HD, che già ha un MTBF di almeno
10.000 ore (se non di più quelli attuali) resisterà per qualche
diecina di anni, fatta salva la latenza del magnetismo sui piatti
dell'HD stesso.
Ed avrai il miglior rapporto quantità bit/costo, oltre che la
possibilità di fare in diretta e nel miglior modo possibile
la conversione negli standard hardware/software che il diavolo
ci riserverà in futuro !!

> ci riserverà in futuro !!
Che inquietudine...speriamo bene ;)


Questo si, ma a parte che è uscito il disco da 1,1 Tb che costa 450 euro,
come li comprimi tu
i file ?

 >> schermo in quanto parte dei bordi non comparirą. Spero di averti


 ha scritto nel messaggio
news:L1Sgd.9006$Ni.2...@twister1.libero.it...


> Questi bordi sono un po strani...
Ho seguito il tuo consiglio, Legolas, ed ho fatto ulteriori prove, tanto per vedere di capirci un po' di piu'...
La cosa che mi ha meravigliato molto e' che, nella stessa cassetta video2000, dove c'era registrato un filmato ed un programma preso
dalla tv, i bordi avevano dimensioni diverse.
Questi sono i risultati :
- Immagine da video2000 , usato come VCR, dalla TV :
http://www.freewebs.com/imvideo2000/video2000TV.jpg
- Immagine da VHS, usato come VCR, dalla TV:
http://www.freewebs.com/imvideo2000/vhsTV.jpg
Quindi i bordi sono piu' piccoli e molto simili, questo dovrebbe essere dovuto a quello che dicevi nel primo post riguardo la zona
visualizzata dalla TV e dal PC.
Poi ho fatto un ulteriore esperimento. Ho collegato il VCR del video2000 a quello del VHS ed ho riversato un nastro video2000 su
VHS,ho poi passato la cassetta VHS su dvdr con il videoregistratore dvd ed il risultato e' stato identico a :
http://www.freewebs.com/imvideo2000/esempio.jpg
ovvero, i bordi sono rimasti identici.
Un' altra sorgente e' quella miniDV della videocamera collegata al dvd-recorder tramite iLink, ma qui non c'e' nulla di anomalo.
Il DVDR e' perfetto.
Mi resta solo da provare a fare l'acquisizione su HD tramite l'ingresso analogico della videocamera digitale. In questo modo potrei
escludere un eventuale difetto di registrazione del dvd recorder.
In ogni caso, mi sono messo l'animo in pace,
grazie ancora per i consigli,
saluti,
Marco

 è un formato di bassa qualità, simile al vhs.
Il video 2000 in realtà registra su 1/8 di pollice...

> Il video 2000 in realtà registra su 1/8 di pollice...
cosa vuol dire che registra in 1/8 di pollice?

 cosa vuol dire che registra in 1/8 di pollice?
Che il formato prevedeva la registrazione su metà del nastro per ogni
lato...