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Titolo: Recorder lavalier invece di radiomicrofono?

Argomento rivolto soprattutto a Sandro.
 
Conclusa (e veramente conclusa) la sezione video della mia attrezzatura, 
adesso tocca all'audio, che solitamente è vero il punto debole di tutte le 
produzione indie. Era tempo che non mi guardavo in giro e ho fatto una 
scoperta interessante, ovvero l'esistenza di minirecorder (ma veramente 
mini, tipo pacco di cerini) in alternativa ai radiomicrofoni.
Ce ne sono della Zoom a poco a 150 euro, lavalier incluso e stando alle 
recensioni di buona qualità. ovvero giusto un pelo sotto i blasonati.
 
https://www.amazon.it/Zoom-F1-LP-IF-Registratore-Microfono/dp/B079NWS24D
 
 
La cosa mi attizza, molto più dei radimicrofoni (che ho restituito dopo poco 
a causa della farraginosità e cervelloticità nell'utilizzo). Sono semplici 
da usare (e su un set indie questo conta moltissimo) e ti danno una traccia 
audio per ogni attore, che ti permette di giocartela come ti pare in fase di 
editing. Ovviamente non c'è sync col video, ma un ciak (e non ci rinuncerei 
mai) ce l'ho e gli editor fanno il sync in automatico. Hanno uno svantaggio, 
non puoi monitorare, ma per maggior sicurezza registrano una traccia audio 
secondaria a -6dB, da sfruttare in caso di saturazione. Ve ne sono poi di 
più raffinati, come questo
 
https://www.amazon.it/DR-10CS-Registratore-Connessione-microfoni-Lavalier/dp/B00QV8L586/
 
 
ad un costo leggermente superiore e senza lavalier incluso (sigh) che hanno 
l'uscita per un trasmettitore.
 
Riassumendo i vantaggi sarebbero:
- mancanza di interferenze
- semplicità di utilizzo
- costo
- massima possibilità di occultamento (anche per il peso ridotto)
 
gli svantaggi invece:
- impossibilità di monitorare durante la ripresa
- mancanza di sync nella clip originale
 
Veramente a quest'ultima si può ovviare con i microfoni interni, con tutte 
le sfighe note del caso. In ogni caso un audio in sync c'è comunque.
 
Infine chiedo: la descrizione del Tascam riporta "Il DR-10CS e' stato 
progettato per l’utilizzo con microfoni forniti di mini-jack locking per 
trasmittenti Sennheiser Evolution." Questa proprio non rientra fra le mie 
competenze. Ovvero, se uno prende il Tascam poi deve comperare 
obblicatoriamente dei Sennheizer o vi sono anche dei compatibili ad un 
prezzo più umano?
 
Grazie in anticipo per le delucidazioni
 
Gary 
 
 
-- 
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 Grazie in anticipo per le delucidazioni
 
 
tiu risponde la massima autorità in quanto a incompetenza audio: compra 
Sennheiser e vai sul sicuro.
1. trovi ricambi e assistenza anche in salumeria
2. i tuoi soldi restano tali e quali in tasca - o almeno si deprezzano 
il minimo rispetto agli altri, com mettere una Ferrari in garage
3. non hai dubbi sulla qualità
4. lastbutnotleast, quella 'S' tranquillizza anche gli incompetenti, il 
che non è poco in certe occasioni.
 
 
Ora Sandro ti dirà le 'vere' ragioni, io le mie caxxate le ho dette ;)


 Ora Sandro ti dirà le 'vere' ragioni, io le mie caxxate le ho dette ;)
 
No, per carità, non ci sono tante altre buone ragioni...ma si vince 
facile, se ad uno che ti chiede di buttare là un'auto da comprare, gli 
consigli una BMW Serie 5...
 
In realtà quelle soluzioni proposte dal mercato sono molto interessanti, 
e tanto Tascam che Zoom fanno parte di quei marchi che, a torto o a 
ragioni, sono decisamente rivendibili, anche se non mantengono il valore 
nel tempo, al pari del tedesco.
 
La questione principale, secondo me, sta piuttosto nella praticità, e mi 
riferisco in particolar modo proprio al fatto del sync.
E' chiaro che uno usa questo metodo per take semplici e di durata 
limitata, e quindi lo scorrimento potrebbe essere del tutto 
trascurabile, ma in ogni modo è un fatto quello della post, che si deve 
PER FORZA affrontare, perché si parte dalla base con due clip, una video 
e una audio, separate.
Laddove in altri casi uno interviene solo alla bisogna, qui ti metti 
seduto al desk e la prima cosa che devi fare è questa, sicura.
 
Avendo sempre evitato alla radice queste problematiche, e lavorando 
esclusivamente nella parte della ripresa (poi il materiale che noi 
produciamo va al montaggio, e...cazzi loro...), difficilmente potrei 
suggerire se ostinarsi al vecchio metodo (coi costi dei sistemi radio 
affidabili), oppure se tentare con questa strada, che poi è quella del 
cinema, alla fine.
Ma...il cinema è il cinema...poi il materiale va in un posto dove si 
fanno lavorazioni con manovre da trapezisti...non so se hai un circo a 
disposizione, a casa...
 
 
Andando alla fattibilità, il costo di questi scatoletti non è 
trascurabile se confrontato con quello di un sistema radio, perché devi 
comunque aggiungerci il microfono, e spendi in un registratore poco meno 
di quello che costa la coppia tx/rx.
L'unico vero guadagno è che ti levi dai coglioni qualsiasi possibile 
disturbo radio imprevisto.
 
Supponendo un minimo sindacale (escludendo dunque gli MKE40...), per un 
lavalier un centinaio di euri (se non poco di più) devi metterli in 
conto, quindi arrivi a sfiorare i 400euri per un sistema che ti 
costringerà di fatto a preoccuparti del sync.
Bada poi, che mettere in sync in testa alla clip non significa che poi 
ci stai anche alla fine, eh...va bene che oggi i sistemi sono digitali e 
hanno delle basi tempo molto stabili, ma comunque non puoi permetterti 
ad esempio di usare un audio compresso con bitrate variabile, o sei 
fuori dopo pochi minuti. Oppure non puoi pretederlo, a prescindere, se 
devi fare una ripresa che duri un'ora, perché penso che qualche frame te 
lo perdi, dopo un pò.
 
 
Considerato che un Sennheiser G4 lo paghi credo attorno ai 600euri, 
microfono compreso, per 200euri di spesa iniziale ti metti nella 
condizione di iniziare ogni tua post produzione col problema del 
labbiale...?
 
Capirei, almeno, se il registratore ti permettesse di avere 2 tracce, 
per 2 microfoni diversi per due persone diverse A, e B. In questo caso 
sconteresti il fatto di rilavorare l'audio con però la possibilità di 
rifarti il mix con calma in post, e migliorare il tutto.
 
Ma a queste condizioni, per me vince a mani basse il sistema 
radio...considerando anche che tu non senti un cazz di quello che ti 
viene registrato, e ti accorgi se ci sono problemi solo a fine ripresa... ;)
 
 
PS
Se ti va di sperimentare un pò...ci sono dei sistemi digitali a basso 
costo Rode:
https://it.rode.com/Wireless/Wirelessgo
 
 
Ancora non ne so nulla di reale, ma sulla carta sembrano interessanti e 
Rode ha il suo nome, per microfoni e accessori, quindi potrebbero far 
ben sperare. La cosa buona è che lo scatolotto viene via con un suo 
micro incorporato, cosa utile da poggiare su un tavolino, ma puoi 
connetterci un lavalier esterno da fissare sul bavero.
Pile ricaricabili via USB-C, con pregi e difetti di questa soluzione.
Trasmissione digitale a 2.4GHz...noi ci stiamo adeguando, perché la V 
banda sta diventando davvero inaccessibile, e ancora lo spettro non è 
completato dal 5G...
 
Se tu potessi provarli e vedi che ti soddisfano, direi che questo 
sistema (che è anche scalabile) potrebbe essere una valida soluzione al 
costoso analogico Sennheiser.
 
 
 
sandro


non c'entra nulla ma chiedo cmq un'opinione, mi perdonerete:
che ne pensate di questo audio:
http://www.teamcreativ.com/temp/01.mp4
 
Lasciate perdere il video, è tutto grezzo da montare e colorare, chiedo 
solo per l'audio dato che io ormai sento solo gli acufeni :(.
Grazie mille per le vostre opinioni


 Grazie mille per le vostre opinioni
 
Non mi sembra una ripresa ambientale originale, dev'esserci sopra una 
riveberazione artificiale, suppongo.
Mi piace poco la parte bassa, soprattutto, dell'ambiente aggiunto. Ma il 
danno potrebbe essere stato fatto da una sala troppo piccola per uno 
strumento di questa importanza: se quello e' un Model B, meriterebbe una 
attenzione migliore... ;)
 
 
 
sandro


grazie m ille. Al solito, non c'ho capito una beneamata, ma poi me lo 
studio per bene. Prezioso come sempre ;)



Cerco di essere più didascalico...ma servono più di 3 righe.
 
Mi sembra che la stanza sia di dimensioni troppo piccole per permettere 
ad uno strumento di quel tipo (sembra uno Steinway Model B, come dicevo, 
quindi un mezza coda da 2mt...) di potersi esprimere in libertà.
 
Costretto in quello spazio, per evitare che il risultato fosse troppo 
legato all'ambiente ridotto (es. il suono tipico di uno che parla in un 
bagno), chi ha fatto la ripresa può essere stato indotto ad avvicinare 
molto i microfoni allo strumento, per fare in modo che leggessero meno 
"esterno", meno riflessioni di ambiente possibile, appunto.
 
La conseguenza diventa quindi un suono quasi totalmente "diretto", molto 
asciutto. Come fare per restituire l'ariosità necessaria?
Si usa un riveberatore.
 
Stabilire che tipo di apparecchio usare, che programma dell'apparecchio, 
quali parametri impostare, e come dosare il bilanciamento tra suono 
processato e suono diretto, è mestiere del tecnico del suono che ha 
impostato la ripresa.
 
Siamo dei gran rompicazzo, oramai è chiaro...un paio di settimane fa 
capitò che per poter lavorare in libertà chiesi io, di rimuovere del 
tutto il coperchio di un pianoforte di quel tipo, e poter posizionare il 
"mio" microfono come volevo.
Alla fine piacque pure, lo strumento completamente scoperto, e il 
maestro chiese di levare anche il portaleggio, per vedere pure il resto 
della meccanica...sono quelli, dei strumenti magnifici...e gli va 
portato del mistico rispetto.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mdq41Cmj57c
 
 
 
 
sandro

 sandro
 
 


 mia ennesima ignorantata? :D ciao grazie
 
Troppe variabili, commissà.
 
Per la parte artistica.
Innanzitutto, una buona metà del suono lo fa il musicista e, anche se ho 
colleghi che suonano meglio di Allevi (puoi leggere le critiche 
artistiche in quella stessa pagina sul tubo), lui non è che sia proprio 
un dilettante.
 
L'altra metà del suono la fa lo strumento che sembra più o meno simile a 
quello vostro. Il brand non si discute, ma ci sono vari modelli del noto 
costruttore, e sottovoce il noleggiatore mi disse di starci attenti che 
era un "pezzo" da 120k euri.
 
Per la parte tecnica.
Dipende da cosa si ha a disposizione e come si usa, anche qui siamo a 50 
e 50. Il microfono che vedi è un vecchio ma ancora in forma Neumann 
KMS190, stereofonico.
Preamplificatori e mixer, roba che gira più o meno per il broadcast, nel 
nostro caso apparecchi Stagetec.
 
 
Ma io credo che, a parte i dettagli sopra, la grossa differenza sta nel 
fatto che il suono del tuo piano è del tutto confuso.
O per colpa della pianista...mi rimane quel dubbio sull'uso dei 
pedali...oppure per una tecnica di ripresa sbagliata.
 
 
 
sandro