Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: SE UNO SI AUTOPRODUCE VIDEO HD DEVE ACQUISTARE UN LETTORE BLU RAY DISK PANASONIC

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ciao a tutti, vorrei tornare ancora sull'argomento visto che siamo gia' in 
tanti ad avere acquistato una telecamera in alta definizione, e siamo in 
tanti anche a voler riprodurre i nostri filmati hd su televisori hd ready o 
ancor meglio in full hd, come bene sapete ci sono molti costruttori in 
primis la Sony che per paure infondate sta ostacolando in modo insensato la 
possiblita' di riversare del video hd nel formato di masterizzazione blu ray 
disk , a detta loro per contrastare il fenomeno della pirateria, ma nello 
stesso tempo cosa ostacola di fatto il decollo di questo formato 
avvantaggiando cosi stupidamente il concorrente 
hd-dvd.la
 polita assurda di 
sony per via dei brevetti in possesso condiziona di fatto le scelte operate 
dagli altri costruttori di blu ray disk a lei collegate.
e' giusto sapere che negli ultimi firmware dei lettori sony e degli altri 
marchi a lei collegati quali: ( lg -samsung -pioneer ) i supporti blu ray 
disk masterizzati in proprio non possono essere riprodotti su questi 
lettori.
quindi prima di acquistare un lettore blu ray disk bisognerebbe pensarci 
parecchio, soprattutto per chi vuole dare splendore alle proprie lavorazioni 
hd personali.
fatemi capire cosa puo' fare di male, un appassionato come me che intende 
convertire le proprie cassettine hdv nel formato in oggetto senza subire 
deterioramenti delle immagini......???
faccio davvero fatica a crederlo.
trovo davvero inconcepibile che la maggior parte dei possessori di 
telecamere in alta definizione riversino i loro lavori sempre in un misero 
dvd standard quality passando da risoluzioni 1440x1080 - 1920x1080 ai 
classici e superatissimi 720x576.
non trovate legittimo il mio sfogo ????
come ho gia' scritto in passato , ho avuto occasione di fare svariati test 
di compatiblita', e da tutti questi devo dire che solamente un marchio
esce fuori a testa alta, questo marchio e' PANASONIC
quindi penso che sia importante premiare un marchio che ha deciso 
saggiamente di non creare alcun problema nella riproduzione di bd auto 
masterizzati.
ribadisco il concetto che questi siignori devono essere premiati per aver 
adottato questa politica , molto piu' vicina ai nostri interessi rispetto a 
quelle prettamente commerciali degli altri costruttori, che rimangono 
soggiogati e sotto il ricatto delle piu' grandi major cinematografiche.
la pirateria si abbatte solamente praticando dei prezzi onesti, un po' come 
sta ' avvenendo oggi con la vendita dei normali dvd, che sono scesi a prezzi 
piu' ragionevoli, e quindi scoraggiando di fatto la voglia di crearsi
delle copie illegali, il nocciolo della questione e' solo questo.
anch'io ho investito dei soldi nell'acquisto di un masterizzatore blu ray 
disk e dei relativi sw di authoring per costruirli, e poi mi sono accorto 
che
per politiche assurde , i miei dischi blu ray disk devo utilizzarli molto a 
malincuore solamente per fare dei backup di dati, vi sembra giusto questo 
???
l'unica alternativa e' quella di acquistarmi un bel lettore blu ray disk 
della panasonic, peccato pero' di avere una scarsissima compatiblita' con 
tutti gli altri lettori bd.
vorra dire che se dovro' far vedere i miei video hd a casa dei miei amici , 
dovro' portarmi sempre dietro un lettore bd della panasonic...
io mi chiedo se non possiamo usare internet tramite questo forum o degli 
altri , news groups per diffondere queste verita' , che i piu' vogliono 
insabbiare, non e' un nostro diritto ???
altra cosa che si potrebbe fare, e' quella di inoltrare delle petizioni ai 
vari costruttori manifestando il nostro malcontento.
.
al contrario se si fa finta di nulla, tutto continuera come prima e i 
produttori faranno cio' che vogliono.....
allo stato attuale gli unici lettori bd da acquistare sono i panasonic, 
tutti gli altri possono andare bene per riprodurre i film commerciali , ma 
non i propri...... ricordatevelo questo piccolissimo particolare !!!!
cercate di diffondere a piu' e non posso questo mio tread che rispecchia la 
situazione allo stato attuale.
VORREI SOLO AGGIUNGERE CHE PER AVER SCRITTO QUESTO, SONO STATO SOSPESO DAL 
FORUM DI  AVFORUM, VI POTRA RISULTARE ASSURDO
MA E' LA TRISTE REALTA'
saluti marco

 non i propri...... ricordatevelo questo piccolissimo particolare !!!!
Scusa e questa informazione dove l'avresti presa?
Ho visto una presentazione fatta giusto la settimana scorsa con materiale 
masterizzato letto su PS3 e sul 300... 

 wrote
<megacut>
Che dire? Due cose:
1. non si capisce + una mazza con questi formati (ed in particolare con i
BD)
2. che con questi lucchettamenti delle tecnologie hanno proprio rotto il
caxxo.
In nome del lucchettamento della tecnologia Sony è riuscita a produrre delle
perle uniche, come un lettore DVD che non leggeva i dischi originali Sony
Columbia. Tanto hanno lucchettato che si sono lucchettati da soli. Non
possedendo quegli apparecchi io non mi sono incazzato, ho solo sorriso e, in
sincerità, ti confesso che mi hanno fatto pure un po' pena, poveracci.
Alcuni anni fa' qui scrivevo che questi lucchettamenti avrebbero limitato
chi i media se li autoproduce, ma subito insorgevano gli avvocati difensori
a dire che ciò non sarebbe mai stato possibile. Oggi gli strenui difensori
sono, ancora una volta, sbugiardati.
Io possiedo un HD-DVD (per guardarmi i film, non ho una camera HD) e ieri mi
stavo comperando un bluray. Questo.
http://www.sony.it/view/ShowProduct.action?product=BDP-S300&productsku=BDPS3
00B.EC1&site=odw_it_IT&pageType=TechnicalSpecs&imageType=Main&category=Blu-r
ay+Disc+player#tab
ovviamente volevo sapere se supportava i BD-R. Mi si dice si, però
aggiornando il firmware alla versione 3.2, però solo BDMV (lo sresso formato
dei film).
Ecchevvordì? Non potrebbero rispondere ad una domanda semplice: posso
masterizzarmi il filmato e guardarmelo in HD?
Non si capisce, ma si capisce che non vogliono che noi capiamo. E quindi
sono sospetti, ragion per cui io il Blu Ray l'ho lasciato sullo scaffale.
Quando mi diranno chiaramente:
1. che legge i BD masterizzati
2. che ci posso buttare sopra i miei filmati senza problemi
3. che le funzioni non scadono (hanno fatto anche questo!)
4. che la compatibilità è massima con tutti i supporti
5. che gli aggiornamenti di firmware servono ad aggiungere funzioni e non a
toglierne
allora comprerò un BD. Per adesso gli rimane sullo stomaco.
Intanto Toshiba vende l'HD1E a 299 euro con 5 films in omaggio. Negli USA ne
hanno venduti 90.000 in un week-end e grazie a questa promozione oggi ci
sono + lettori HD-DVD che Blu Ray. La partita è ancora aperta. Sony aveva un
vantaggio, ma se lo sta giocando con le seghe mentali dei soliti lucchetti
antipirateria che altro non lucchettano se non la loro intelligenza ed il
loro buonsenso, ormai persi per sempre.
ciao
Gary

 pure io ho visto video promo fatti su BD.
la funzione č 'scaduta' (era una funzione a tempo)
Con i nuovi firmware solo formato BDMV. Che vuol dire? Cosa č l'altro
formato non riproducibile?
http://esupport.sony.com/US/perl/swu-download.pl?mdl=BDPS300&upd_id=3199&os_
id=7
io non ci capisco piů nulla, la facessero piů semplice !
ciao
Gary

 semplice, evita i lettori standalone che sono lenti e accattati una ps3
(nuova serie, consuma e scalda meno)
mi intrigava il 300 che supporta anche il true 24p (in previsione di
acquisti futuri), dato anche che le possibilità che io possa usarla come
console sono uguali a zero (gli unici giochi che io abbia mai fatto sono le
avventure grafiche, rigidamente al PC).Volevo avere entrambi i formati per
l'home theatre e la garanzia di non dovere sostituire i lettori quando, un
giorno, comprerò una camera HD
Se solo riuscissi a capire che diamine è sto BDMV e che cosa è il BDMA (o
qualcosa del genere) che invece non legge. Ho trovato un articolo in rete ma
non ha affatto sciolto i miei dubbi, delle due li ha approfonditi.
Intanto ho scaricato il firmware, quando lo capisco decido
ciao
Gary

sempre sul forum ,ho trovato questo tread:
Da anni giro filmini amatoriali che successivamente monto su DVD ovviamente 
con menu animati, capitoli etc.. Diciamo che sono diventato anche bravino e, 
nel giro degli amici, mi sono costruito una solida fama di 'regista' del 
gruppo.
L'anno scorso ho acquistato una videocamera alta definizione HDV (della 
Sony) che mi permette di realizzare riprese di ottima qualità. Avendo la 
necessità di montare i video girati in HD, dopo un anno mi sono deciso a 
fare il grande passo. Ho acquistato un videoproiettore full-hd e, non 
essendoci in circolazione masterizzatori HD-DVD, mi sono buttato sul 
blu-ray. Ho scelto come lettore la PS3 (della Sony, euro 400), un 
masterizzatore blu-ray (della Philips, euro 500) ed ho acquistato un BD-RE 
(della Sony, euro 19).
Ho cominciato subito a cercare informazioni per la realizzazione dei miei 
video in standard blu-ray e così sono venuto a scoprire che la Sony ha 
deciso che non posso realizzare i miei video, con il mio masterizzatore, da 
vedere nel mio lettore in standard blu-ray per problemi di copyright.
Sono letteralmente imbufalito.
Se io avessi saputo prima che i miei filmini dovranno necessariamente essere 
privi di menu, di tutte quelle opzioni che già mettevo nei DVD e quindi, in 
pratica, essere molto meno 'professionali', neanche morto avrei scelto 
blu-ray.
Secondo me qui siamo ai limiti della truffa.
In che modo io sono stato informato che i prodotti che acquistavo erano così 
limitati nelle loro funzionalità. Che cavolo me ne faccio di un 
masterizzatore per blu-ray e del relativo software, se le mie realizzazioni 
non saranno utilizzabili nei comuni lettori da tavolo?
Questa assurda guerra dei formati mi aveva tenuto lontano dall'alta 
definizione per un anno, ma, a quanto pare, avrei fatto molto meglio a 
restarne ancora fuori. Ma allora cosa me ne faccio anche di una videocamera 
HD se poi i video li dovrò continuare a riversare su DVD?
Sarebbe ora che facessimo sentire la nostra voce a questi imbroglioni 
incompetenti.
Da ora in poi io, nel mio piccolo e fino a quando Sony non cambierà questa 
assurda politica protezionistica, condurrò una personale battaglia per 
dissuadere chiunque mi chieda un parere, dall'acquistare blu-ray. 

 wrote
<cut>
allora... sto cominciando a capire qualcosa.
Un BD puň essere BDMV e BDAV.
Il primo prevede l'authoring, i menu etc. Il secondo permette solo la
riproduzione dello stream da disco, senza menu.
I vecchi player bluray e la ps3 sono compatibili solo col BDAV ed utilizzano
i cevvhi supporti.
I nuovi player sono compatibili con il BDMV ma richiedono i nuovi BD (e che
sono? sicuramente saranno piů costosi), in compenso non leggono il BDAV.
La marcia in piů di panasonic č che supporta il BDMV sui comuni BD-R.
Dovrebbe essere qualcosa del genere
ciao
Gary


Ciao Herik(te lo avevo già chiesto ma vorrei capire meglio il
passaggio)    quindi con un full hd,una ps3 sto a posto.
Se ho capito:
faccio il video in hd,lo lavoro sul pc, e   trasferisco il file sulla
ps3 e tramite questa lo vedo in tv?
Il passaggio e' questo?
Scusa se la domanda è banale.
ciiao, maria

 Dovrebbe essere qualcosa del genere
si tratta della solita porcata sony, il consiglio è sempre il solito ovvero 
non far mangiare questi banditi.
http://www.forumeye.it/invision/index.php?showtopic=343877
"HD DVD
Il formato HD DVD consente la riproduzione di film HD DVD masterizzati su HD 
DVD-R o HD DVD-RW su tutti i lettori, completi di tutte le feature dei film 
commerciali.
Blu-Ray
Vi sono due tipi di formati del disco per l'authoring dei Blu-Ray: BDMV e 
BDAV.
Il solo tipo di Blu-Ray su BD-R o BD-RE leggibile sui lettori da tavolo sarà 
il formato BDAV, che è quello delle telecamere digitali Blu-Ray, che non ha 
ne Menu, ne feature interattive, ma solo il video nudo e crudo.
Il formato BDMV (quello dei film Blu-Ray veri e proprio, con i menu, feature 
interattive, etc.) sarà invece rifiutato dai lettori da casa.
Così spiega la cosa ufficialmente l'insider Sony su AVS:
Blu-ray players were never supposed to support BDMV authored content using 
ordinary data type BD-R or BD-RE media. An exemption was made for a number 
of months so that available blank discs could be used for testing and other 
promotional activities; this exemption expired recently.
Consumers will be able to record their own authored movies using recorded 
media designed for this purpose (as specified by AACS). This media is 
designed to stop copies of copies of copyrighted material, something we 
can't prevent right now with the current media and drives.
fonte: 
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread....p;#post11237686
Ci sono alcuni rari lettori, come la PS3, che riescono attualmente a 
leggerli, ma questa opzione verrà disabilitata da un futuro update del 
firmware, in quanto, come detto dall'insider, era stato abilitato solo per 
il testing iniziale e per l'uso con dischi per attività promozionali."

 Movie) ti vedo un po' confuso eh.. :)
mi sono espresso male:
1. PS3 e vecchi lettori = BD-R solo BDAV su vecchi BD-R; non possibile BDMV
su BD-R ma solo su stampati
2. nuovi lettori = BDMV solo sui nuovi BD-R, non possibile il BDAV
Infatti Sony dice # Compatibility with the newly released BD-R/RE format
(BDMV)
(dalle istruzioni sull'aggiornamento firmware)
ciao
Gary

 wrote
<megacut>
se vi sul link che ho postato ad Herik sull'upgrade del firmware del 300
vedi che č compatibile BDMV ma solo sui nuovi BD-R.
Tu sai che sono?
Per il resto sono d'accordo, stanno facendo casino.... per niente poi.
Perň ognuno si smartella gli zibedei come piů gli pare
ciao
Gary

 dissuadere chiunque mi chieda un parere, dall'acquistare blu-ray. 
......
...e il bello che la protezione non sarà mai aggirabile, perchè è 
controllata addirittura
dal chip che controlla la presa HDMI dei monitor...
Ma che bella l'alta risoluzione !

 il testing iniziale e per l'uso con dischi per attività promozionali."
...........
Visto ?
Come dicevasi sopra, cari consumatori ce l'avete nel culo diritto
e duro, e la protezione così come è messa non sarà mai aggirabile, perchè
tutti i display costruiti per l'alta risoluzione non hanno più connessioni
analogiche, ma la presa HDMI il cui chip di controllo del flusso impedisce
e impedirà qualunque dato indesiderato.
Ringraziate la SIAE, la RIAA, la MPAA, e poi la Sony, la Panasonic, anche
la Microsoft e la Intel che ha implementato addirittura le protezioni nel
software di Windows e nelle piastre madri dei Pc.

 sono i dischi che impediranno all utente di ricopiarli.
ottimo, così se faccio un BD autoprodotto un giorno non potrò farmi la copia
di sicurezza. Perchè il meccanismo antipirateria penalizza l'utente onesto
finale: è il concetto che cerco di esprimere da tempo.
Hanno rotto i maroni. Penso che la cosa migliore da fare, ora che è
possibile. sia promuovere una class action nei confronti di chi utilizza
questi comportamenti, la cui legalità è quantomeno dubbia.
L'unico linguaggio che lorsignori intendono è quello dei soldi, l'obbiettivo
di noi consumatori deve essere trascinarli in tutte le sedi di giudizio
possibile, rompergli gli zibedei fino all'inverosimile e possibilmente farli
condannare al pagamento di multe spropositate.
Vedrai che abbassano la boria.
ciao
Gary

 altra porcata assurda.
..........................................................................................................
Non solo. ma la tassa SIAE la devi pagare addirittura DUE VOLTE !
Una quando compri il supporto, la seconda quando compri il bollino
SIAE che DEVI mettere sul disco.
A me che tu non sia un duplicatore professionista, il quale è l'unico
che può avere accesso a partite di DVD e BD che non pagano tassa
SIAE, e deve dimostrare che i dischi verranno poi bollinati !
E lo faranno, perchè i dischi DVD e BD sono numerati dal codice
interno, e un domani si potrà perfettamente risalire a chi li ha
duplicati.
E tutto questo per essere sicuri che la mafia SIAE e tutto quello che ci
sta dietro non venga più aggirata, al massimo pagate due volte che
a loro ci sta benissimo.
Avete capito adesso che razza di pirati e furfanti siano questi signori ?
___________________________________________________________________

gary senda ha scritto:

___________
Fantasie e sogni utopistici, visto che le leggi le fanno questi signori
attraverso i politici che non capiscono un cazzo e con loro mangiano
alla stessa tavola.

 Avete capito adesso che razza di pirati e furfanti siano questi signori ?
Mi viene una domanda, forse da ottimista oltre che da non conoscitore di 
  bluray e similari: ma non potrà essere che in futuro qualcuno, come 
per altro è sempre successo in passato, crei un "giochino" attraverso il 
quale aggirare le nuove protezioni? In fin dei conti è sempre stata una 
corsa tra i due "fronti", no? Non potrebbe essere anche questo il caso?
O lo si può escludere in assoluto?
Ciao ciao.

 scaling, ora è guardabile anche a 60i :)
ma che lingua è?
ostrogoto.............

Don Camillo ha scritto:

______________________________________________________________________
Può darsi, ma per il momento avrà vita durissima, se non altro perchè
il rischio è che l'aggiramento costi più che pagare le tasse attuali, visto
che il vero problema è che questi figli 'ndrocchia questa volta l'hanno
capita bene, e controllano addirittura i display attraverso la HDMI
e le piastre madri dei Pc.
Il satellitare insegna, e queste protezioni sono ben meglio congegnate
perchè controllano TUTTO IL SISTEMA, e nessuno, nemmeno i cinesi
hanno interesse a fotterle.
Forse se qualcuno indipendente si facesse i suoi prodotti liberi
con connessioni analogiche...
...ma non ne avrebbe la forza economica e poi verrebbe subito
mangiato vivo.

 masterizzato letto su PS3 e sul 300... 
_____________________________________________________________________
Se la presentazione l'ha fatta la Sony lo capisco...
Credo che questo problema meriti una approfondita analisi.

 Ma che bella l'alta risoluzione !
Ma sapete che vi dico?
Che, se le premesse sono queste, io mi tengo il mio 720x576 i, il mio tubo 
catodico ed il mio VHS, e non li mollo neanche sotto tortura. 

 catodico ed il mio VHS, e non li mollo neanche sotto tortura. 
Quoto!

 concetto che cerco di esprimere da tempo.
Gary, lo sai meglio di me: questa storia della pirateria è solamente un 
pretesto; è una bufala colossale, come le armi di distruzione di massa di 
Saddam, è una scusa con la quale questi avidi banditi cercano di imporci i 
loro lucchetti. 

___________________________________________________________
Ma la strada ovviamente non può essere solo questa !
La strada è battersi perchè nasca qualcuno che faccia
un prodotto senza questi casini imposti dalle associazioni
PIRATA, loro sì, la SIAE, la RIAA, la MPAA, la Microsoft
e la Intel sono loro i veri PIRATI !
E soprattutto RIFIUTATE, non CI CASCATE A COMPRARE tutti
quei sistemi come i Tv e i proiettori HD, i BluRay e gli HD DVD
che sono delle prese per il culo per tutto quanto scritto sopra.
Tanto più questo verrà compreso, tanto più sarà probabile
che nasca qualcuno che pur di vendere faccia nascere un
prodotto libero.
Lo so che è utopistico, ma per me, questa è l'unica strada.
______________________________________________________________

 Ma la strada ovviamente non può essere solo questa !
Naturalmente.
Intanto però quegli avidi cialtroni che passano tutto il loro tempo ad 
escogitare sistemi e lucchetti con i quali fregare la gente da me soldi non 
ne avranno mai.
Per quanto mi riguarda possono bellamente farsi fottere.
Ed ho anche cominciato da tempo una mia personalissima campagna con la quale 
sconsiglio vivamente a tutti quelli che conosco l' acquisto di ogni 
apparecchio che puzza di lucchetti e limitazioni del genere.
E' poco?
Sicuramente si, è una goccia nel mare, tuttavia -come dico sempre- "anche 
una pisciata nel mare qualcosa fa".
E comunque mi prendo almeno la soddisfazione di non dare i miei soldi a 
quegli avidi banditi. 

ciao ragazzi, vedo che il tread sta' riscuotendo successo , almeno qui se ne 
puo' parlare liberamente, mentre su avforum mi hanno messo la museruola..... 
non sono riuscito a capire  il perche'...forse perche' hanno interesse anche 
loro a nascondere le cose  dopo tutto ho detto dette verita' scomode... e 
cosi hanno pensato bene di sospendermi.... alla faccia della chiarezza e 
della liberta.
se dico che i lettori bd di sony e  di altre marche non funzionano , e 
perche' ho fatto dei test in campo.
io sono a favore di tutte quelle marche  che si avvicinano
alle esigenze dei propri clienti, e mai al contrario.
fatemi sapere cosa ne pensate ??
ciao ciao m. 

 masterizzi quello che vuoi.
Vero.
Non ho letto tutto la discussione.
Se può interessare io dal mio masterizzatore
Plextor vedo i film su BD masterizzo e rivedo
i BD. Senza hdmi su monitor non hdcp (basta
anydvd).

 saluti marco
A ma sei il Marco di Milano!
Mi ero scordato delle tue scorribande.
Torna qua ogni tanto.

 Quoto!
Date retta ancora a Back in 5 min?
Quello non sa neanche che scrive.
Di video non ci capisce nulla e di
HD meno del nulla che abita nel suo
cervello. Informatevi, girate per negozi
ma non ascoltate le idiozie che si inventa
per sentito dire nei corridoi vuoti del suo
cranio (che poi diventano i corridoi
mediaset).

 Non credo sia vero. Ho provato il multistandard LG, la PS3 e il 500. Tutto
OK.
nono, è vero, proprio vero, con tanto di comunicato ufficiale di sony: leggi
quello che ho scritto su BDMV e BDVA.
Prova ad installare i nuovi firmware e vedi cosa succede con i BD-R: vuole
solo quelli di ultima generazione per farti il BDMV... e addio per sempre la
possibilità di fare copie di sicurezza. La cosa grottesca è che
contemporaneamente disabilita il BDAV.
Io, per principio, gli apparecchi di chi lucchetta la tecnologia al punto
tale di limitare i diritti più elementari dell'utente-acquirente,
semplicemente non li compro.
Tornando al thread, a questo punto siamo finiti nel grottesco: stiamo qui a
contare le lineette di risoluzione verticale, a dire tutto il bene possibile
del full HD quando la verità è che, per un motivo o per l'altro, godersi i
propri filmati in full HD risulta problematico e, con questi chiari di luna
ed in base agli annunci fatti, diventerà ancora più problematico in futuro.
Con queste premesse penso che sotto il mio videoproiettore, se un giorno
comprerò una camera HD, non ci sarà n+ un blue rau nè un HD-DVD (che userò
solo per guardare i films) ma un bel HTPC.
Con buona pace dei lucchettatori
ciao
Gary

 deterioramenti delle immagini......???
Che mi dite?
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=123817

breIAnpq" scrive

Ciao a tutti , breIAnpq  hai perfettamente ragione a scrivere
che devo essere fiero se mi hanno bannato-sospeso da Avforum ((pensandoci 
bene penso che ci guadagnero io e perderanno loro))
basta che uno dica una verita' scomoda, e questi ti sospendono 
immediatamente , per giunta senza
darti la possiblita' di replica...... ma vi sembra giusto questo  ???
alla faccia della liberta di parola.... dopo tutto non ho insultato nessuno 
, ho voluto portare la mia testimonianza
a beneficio di tutti quegli appassionati che hanno la passione per il video 
e vogliono rivedersi le proprie lavorazioni
in alta definizione, evidente questi signori vogliono scoraggiare con il 
loro metodi censuratori che si sappiano in giro certe verita'.
Per fortuna esistono altri forum ben piu' importanti , e sopratutto questo 
meraviglioso news group, dove
gli argomenti vengono trattati liberamente , e con le dovute competenze.
D'ora in avanti postero' i miei messaggi qui dentro, dove sicuramente saro' 
ascoltato , senza dover temere di essere imbavagliato....
Come riflessione a quanto mi e' accaduto , manifistero' tutto il mio 
dissacordo con i responsabili di quel forum, e mia' intenzione
di scrivergli che l'intento di un forum e' quello di capire come stanno le 
cose conoscere, essere consigliati ,essere difesi aiutati, mentre
la loro azione e' rivolta esclusivamente a difesa dei marchi che ho 
descritto, molto probabilmente perche '
da questi ricevono i soldi per autosostentarsi.
Forse sbaglio a pensarla cosi , ma mi viene forte il sospetto ???
Mi viene la voglia di spedirgli questo messaggio....
Voi che cosa ne pensate ????
Tornando ai temi tecnici legati al problema breIAnpq vorrei chiederti in 
dettaglio che sw di authoring hai utilizzato per riprodurre i tuoi blu ray 
disk
sui lettori che hai menzionato ???
Io ho utilizzato come telecamera la mia Sony HDV HC3 , come sw di video 
editing l'ottimo Sony Vegas 7e
come sw di authoring ho utilzzato il SONIC DVDIT PRO  HD e il recentissimo 
COREL ULEAD DVD MOVIE FACTORY 6 PLUS + HD PACK
ho masterizzato su 2 dischi distinti blu ray disk riscrivibili. (BD-RE)
E li ho testati su una Plastation Ps3 Sony su uno degli ultimi lettori Sony 
standalone di cui non ricordo la sigla  oltre all'ultimo Pioneer  e al COMBO 
della Lg
RIPETO NESSUNO E' STATO IN GRADO DI RIPRODURRE I 2 BD-RE
mentre al contrario i 2 modelli della PANASONIC testati li hanno riprodotti 
magnificamente.
Per aver scritto questo quel grandissimo cre....o del moderatore sono stato 
tacciato come appartenente alla Panasonic stessa.....ma questi sono
impazziti...... .... ?????
Non fatemi aggiungere altro che e' meglio.
Aspetto i v.s commenti
Ciao Marco

 Che mi dite?
sshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh dopo!
:-)

 meraviglioso news group
Elamadonna! :-)

 
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=123817
che l ultimo post è di Aprile 2007.... 

 wrote in message 
news:a5H2j.179821$%k.31...@twister2.libero.it...

Mbeh?
Questo dice che la versione 1.54 non gli funzionava, mentre la 1.60 si'...
Tra l'altro ho trovato questo:
BD-R/-RE clarification
I've received permission to relay information I received from a CE vendor 
contact. Some of this slightly contradicts what might be interpreted from 
what paidgeek has posted; hopefully he'll be able to check with his sources 
and either confirm what I've posted or either of us will correct as 
required.
Most current Blu-ray players were shipped with "grace period" support where 
they weren't required to fully implement AACS on BD-R/-RE discs. In practice 
what this means on these players is that a BD-R/-RE disc authored with AACS 
copy protection will not play, while BD-R/-RE discs without AACS copy 
protection are permitted to play.
Now that the grace period is over players must either fully support AACS 
from BD-R/-RE, or they may not support BDMV from BD-R/-RE at all. If a 
player does support AACS from BD-R/-RE it may also support BDMV from 
non-AACS BD-R/-RE (just as many current players do). Therefore once AACS is 
fully supported from BD-R/-RE on a given player, the situation will be no 
different than it is today. Bear in mind that BD-R/-RE support is not 
required on a Blu-ray Disc player (just as DVD(+/-)R/RW support isn't 
required on a DVD player). However, I expect most future players will fully 
support BDMV from BD-R/-RE (with or without AACS). My contact says a 
firmware upgrade to the players recently released without BDMV BD-R/-RE 
support is technically possible, but hasn't yet been committed to.
Based on this explanation, I don't believe there is any change in BD-R/-RE 
media whatsoever, but that this is purely a firmware-related issue. I'm also 
told there's no obligation for vendors to firmware update players released 
during the grace period to remove the ability to playback BDMV from 
BD-R/-RE.
Hope this helps clarify things. 

A SEGUITO DI QUESTO : 
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=123817
che l ultimo post è di Aprile 2007....
Qui si parla ancora del vecchio firmware 1.6
Mi sembra che ci siano dei problemi con le ultime versioni di firmware, dove 
pare che la Sony abbia intenzionalemte introdotto delle barriere alla 
riproduzione dei BD MASTERIZZATI .
Vi risulta ???
Ciao Marco

 BD-R/-RE clarification
Mhhh...
Pare che il casino derivi dalla solita AACS:
Blu-ray players first manufactured after Spring of this year are required to 
support BD-RE v3.0 media (AACS enabled) for playback of recordings where 
copyright has been asserted (e.g. digital broadcast, managed copy from a 
Blu-ray movie and similar). These same players may playback authored content 
from other sources (e.g. home movies) where copyright is not asserted from 
either BD-RE V3.0 or v2.1 (currently available) media.
An exception was made for players produced before Spring this year such that 
they may playback authored BD movie content from BD-RE V2.1 media, even 
though they may not support V3.0 media. The PS3 is already fully compliant 
with the latest requirements. Other players may or may not be depending on 
current firmware revisions.
The simple summary is that a consumer can author their own content as they 
wish using currently available media and play it back on any player that was 
released prior to Spring 07' as well as any player released since that time, 
provided that the player can support BD-RE V3.0 media. If a newer player 
cannot yet support that media type, then BD-RE 2.1 support can be enabled as 
soon as firmware allows the player to do so.
The specifications are designed not to inconvenience any customer who wants 
to author content they own.
Cosi' che:
BDMV is what most commercial BD discs are, but some also include BD-J 
(Java). you can do pop up menus with BDMV and button sounds and button 
states, but those are not currently supported in DVDit Pro HD. So, bottom 
line, BDMV is interactive Blu-ray on disc with menus, BDAV is HD video on 
Blu-ray disc with no menus. The issue here is that there is no way to 
differentiate "personal" BDMV content from "commercial" BDMV content, so if 
someone rips a movie and puts it on BD-R is looks just like a disc created 
with DVDit Pro HD. So then, how do you stop that ripping. You stop BD-R 
playback of discs with that structure. Hopefully won't happen, but studio 
pressure could make it so...
I posted some info in the Sony 300 BD-R thread. It seems to indicate that 
the 300 was developed with full BD-R support and that it may have been 
withdrawn at the last minute before launch.
This is whay my friend at Pioneer said too. "At the last minute they were 
forced to remove the BDMV on BD-R/E ability"
This is not looking good for us (or Roxio). This product is now as good as 
dead in the water if this is going to be the norm.
Anyone tried PS3 firmware 1.9? I'm too scared to try it. Once that goes, you 
know it's officially all over.
In pratica gli studios di Hollywood stanno facendo pressioni perche' le 
macchine non supportino la lettura di dischi registrabili con struttura 
complessa...
Geniale! Affrontano il problema dal lato opposto; in pratica, visto che non 
posso impedirti di rippare il disco che ti vendo, posso impedirti di leggere 
la copia che realizzerai...
Tutto questo sottintende che se Blue-Ray dovesse morire in favore di HD-DVD 
le major faranno pressioni per introdurre Java (per il queale l'HD-DVD forum 
ha dichiarato essere gia' pronto) ed il blocco dei masterizzati.
Wow! 

 Hope this helps clarify things.
non mi clarify per niente.
stiamo in mano a questi fetenti e a come si svegliano la mattina.
basta un firmware per cambiare in bene o in male la situazione. 

 Wow!
e major=sony quindi comunque finisca il consumatore se la prende in quel 
posto. 

ciao panaboy mi trovo d'accordo con te , purtroppo non ci voleva proprio che 
la sony e' parte integrante del sistema di produzione cinematografico 
mondiale, quindi ci dovremo aspettare sempre piu' vincoli e barriere.
quelli che pagano sempre il prezzo piu' altro siamo sempre noi , fagliela 
capire a quelli di avforum...
ciao 

 fagliela capire a quelli di avforum...
quelli delle riviste specializzate di hi-fi, video e similari sono, molto
semplicemente, dei venduti.
Trattasi solitamente di personaggi dal profilo mediocre, nullafacenti ed
incompetenti, che si vendono per poco, molto poco, poco più di un tozzo di
pane. A volte gli basta tenersi l'apparecchio che gli è stato fornito in
prova per scrivere una recensione strabiliante.
E non c'è bisogno che tu gliela faccia capire. Lui lo sa già. E' consapevole
e funzionale.
Le limitazioni di cui si parlava sono state introdotte con le ultime
versioni del firmware e qui veramente la denuncia ci starebbe tutta. Perchè
uno compra un apparecchio che legge i BD masterizzati, poi da bravo bambino
aggiorna il software e... sorpresa !!! Non li legge più.
Questi figli di baldracca si permettono di modificare le caratteristiche e
le prestazioni di un apparecchio DOPO averlo venduto.
Se io ho comperato un BD player per guardarmi i miei lavori e farmi
tranquillamente delle copie di sicurezza non lo posso più fare. Così vengono
meno i motivi del mio acquisto. E quindi sono stato TRUFFATO.
In parole povere questa si chiama TRUFFA, ovvero reato rilevante e
penalmente perseguibile, con l'aggravante che non è una truffa individuale
ma neiu confronti di tutti gli acquirenti/consumatori.
Voi che siete state truffati, una volta per tutte, denunciateli questi
quaquaraqà, trascinateli nella sede di giudizio più alta possibile e fategli
pagare delle truffe miliardarie.
Bill Gates ci ha sbattuto il muso, è ora che l'europa faccia cagare fuori
qualche miliardo di euro anche a qualcun altro.
Se qualcuno ce li trascina, con la class action, non ci vuole un euro e, se
sony perde, deve risarcire anche coloro che non hanno intentato giudizio.
Basta prendere degli ottimi avvocati: con la class action a loro spetta il
10%... vedrai come si danno da fare quando si fanno due conti.
Gary

la vicenda incredibile della mia sospensione firma un altra pagina nera 
leggete la risposta del cosidetto moderatore (xyzu)
Originariamente inviato da me stesso
ciao (xyzu) dimmi cosa devo fare per farmi ripristinare , visto che mi hai 
sospeso per aver detto delle verita'.
ora che siamo io e te perche' l'hai fatto ??
non dovresti difendere gli interessi dei marchi interessati, ma quello di 
noi utenti o mi sbaglio ???
ho parlato del fatto su altri forum e news group del settore, e tutti hanno 
condannato la tua azione.
complimenti davvero !!!!
Ma come? Non ti avevo detto di scrivere solo e direttamente 
all'amministratore ???
Addio...anzi arrivederci! Vediamo con quale nick ti ripresentarai la 
prossima volta.
Cerca di crescere e di essere uomo, prendendoti le tue responsabilità 
anziché nascondendoti dietro nick diversi. Te lo abbiamo già detto: questo 
forum non fa per te. D'altronde vuoi farci credere di avere credito in altri 
forum e newsgroup!  E allora continua laddove c'è qualcuno talmente sordo da 
riuscire ad ascoltare le tue farneticazioni.
Vai, vai...vola da qualche altra parte.
CHE COSA NE PENSATE???
ma questi non sono pazzi ????
dobbiamo diffidare da questa gente !!!!
vorrei fare dei forward delle v.s risposte a quelli di questo forum, per 
fargli capire
che hanno sbagliato in pieno....la devono capire non puo'arrivare il primo 
pseudo moderatore
e soffocare l'espressione di parola.
aspetto fiducioso la v.s solidarieta'.
ciao a tutti 

 wrote in message 
news:RCH2j.184540$U01.1...@twister1.libero.it...

In pratica e' sempre colpa di Sony qualunque cosa accada...
PIOVE! SONY LADRA!
NON CI SONO PIU' LE SONY DI UNA VOLTA!
QUANDO NON C'ERA LA SONY I TRENI ARRIVAVANO IN ORARIO!
P.S. ma AACS non e' Sony... 

 10%... vedrai come si danno da fare quando si fanno due conti.
Vedi sopra. 

Ma post un pò più brevi??
Non ho capito tutta la questione....io masterizzo con
il plextor da Avid (anche un riscrivibile). Ho provato
con i lettori indicati e andavano bene.
Anydvd mi permette di leggere i BD (miei e non)
su monitor non hdcp (doppio nec spectraview)
via DVI (scheda video quadro 5600).

 wrote:
Aggiungo:
Player software PoverDVD ultra.
Per quanto riguarda i player e bdmv/av...penso
sia un problema risolto (dipende sempre dai player).


Quello che dicono e' che non dovresti poter fare dischi con menu'. 

 Quello che dicono e' che non dovresti poter fare dischi con menu'.
io non ho capito cosě, quanto piuttosto che li fai ma solo sui nuovi
supporti e non sono ulteriormente duplicabili: o ti tieni la struttura del
tuo BD su HDD o non potrai fare piů una copia del tuo lavoro.
Paradossalmente se installi il nuovo fw del 400 fai i BD con menu non
duplicabili sui nuovi supporti, ma non fai piů i BDAV.
Chi li capisce č bravo.
ciao
Gary

 l'attivazione on-line in pieno stile microsoft.
vedi sopra, non mi interessa la diatriba e sono incazzato anche con HD-DVD
che, al momento, viaggia ancora a 60 Hz su TUTTI i players toshiba.
Se vogliono lanciare l'alta definizione questo č il modo peggiore e, con
questi chiari di luna, meglio assemblarsi un PC apposito e guardarsi i
proprio filmati con un HTPC
ciao
Gary

 guardarsi i proprio filmati con un HTPC
Il problema e' che, in fondo in fondo, i produttori hanno interesse a 
traghettare i consumatori verso l'alta definizione, in questo modo 
venderebbero sorgenti, display, etc... Gli studios, invece, non hanno tutto 
questo interesse a darti un prodotto che compete con le stesse sale 
cinematografiche e se proprio sono costretti (a loro vendere un DVD o un 
HD-DVD non cambia nulla) lo faranno vendendo cara la pelle.
Guarda la stessa Sony, aveva uno delle piu' belle macchine che abbia mai 
visto, il primo lettore blue ray, che ha dovuto riprogettare integralmente 
per accontentare i produttori di film. Avevano un anno e mezzo di vantaggio 
su HD-DVD che si e' trasformato in 8 mesi di ritardo...
D'altra parte non posso neanche dare completamente torto agli studios, con 
tutta la roba che gira nel torrente (anche ISO di BD o HDVD)... 

 HD-DVD non cambia nulla) lo faranno vendendo cara la pelle.
su questo posso essere d'accordo, però è anche vero che chi ha un piede in
due scarpe a volte perde la testa ed abusa della propria posizione oltre il
lecito (o ai confini del lecito). Ovvero, non è casuale che le restrizioni
sui BD-R BDMV riguardino un marchio che è anche una major. Perchè l'altro
lato della medaglia è che panasonic queste restrizioni sui propti fw non le
ha messe (per il momento).
Sony (come MS, toshiba e gli altri) è dentro ACSS. Allora siamo messi che
sony (columbia) dice a sony (ACSS) di sollecitare sony (elettronica) a
limitare i propri apparecchi. E' chiaro che sony obbedirà subito al
sollecito ricevuto da sony attraverso sony.
Personalmente io i film me li godo anche da DVD. L'alta definizione non è
obbligatoria (specie dopo il mio incidente). E allora trovassero il modo di
difendersi dai pirati senza limitare chi vuole vedersi qualche film e
qualche BD-R realizzato in proprio. Se lo fanno potranno avermi come
utente/cliente, altrimenti io gioco ancora benissimo con il miniDV ed i DVD.
ciao
Gary

 Gary
Scusa, vuoi dire che i BD-R (BDAV) che ho venduto fino ad ora dei miei
lavori (recite, matrimoni, ecc) non saranno più leggibili sui nuovi
lettori?
Ed inoltre, i lavori (BDAV) che andrò a fare sui nuovi BD-R non
saranno leggibili, ne da i vecchi lettori, ne da quelli nuovi?
Cla

 difendersi dai pirati senza limitare chi vuole vedersi qualche film
la pirateria è solo una scusa per cercare di guadagnare 200 anzichè 100, ma
dato che le battaglie sui formati le hanno sempre perse perderanno anche
questa.

 Scusa, vuoi dire che i BD-R (BDAV) che ho venduto fino ad ora dei miei
lavori (recite, matrimoni, ecc) non saranno più leggibili sui nuovi lettori?
Ed inoltre, i lavori (BDAV) che andrò a fare sui nuovi BD-R non saranno
leggibili, ne da i vecchi lettori, ne da quelli nuovi?
No, voglio dire che + leggo e - ci capisco.
Cmq se googli un po' trovi un po' di lamentele simili a quella di levideo
sparse per il web. Pare che ad alcuni sia capitato che, dopo l'aggiornamento
del fw, alcuni dischi non fossero più leggibili.
In sintesi stanno spingendo i nuovi supporti non duplicabili e succedono
cose strane, ma la vicenda è complicata da capire
ciao
Gary

 
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Sony_BMG_CD_copy_protection_scandal
la cosa più bella di quel link è questa 'autodenuncia' di un dirigente sony,
declamata nel corso di una conferenza
"The industry will take whatever steps it needs to protect itself and
protect its revenue streams...It will not lose that revenue stream, no
matter what...Sony is going to take aggressive steps to stop this. We will
develop technology that transcends the individual user.... These strategies
are being aggressively pursued because there is simply too much at stake".
In pratica ammette, papale papale, la politica aggressiva (e già sanzionata)
della multinazionale, decisa a lucchettare ai confini del lecito e con
periodici sconfinamenti nell'illecito.
E' la prova lampante (e confessata) che si tratta del caparbio perseguimento
di una strategia precisa, con la consapevolezza di essere 'aggressivi'
(eufemisticamente).
Poi dice che è sbagliato chiamarli criminali
ciao
Gary

 Martino
LA MIA RISPOSTA:
ascolta MISTER X , ma ti rendi conto che sei l'unico a difendere quella 
gente......
apri gli occhi e fatti un girettino sul news group 
ilt.media.video.produzione e vedi cosa pensa effettivamente la gente  di 
avforum....
non dirmi che fai parte anche tu della mandria, che subisce si fa' lavare il 
cerverllo da quello che dicono i moderatori e gli amministratori del forum.
fino a prova contraria , senza offendere nessuno in italia grazie a dio 
esiste ancora la liberta di parola..... anche se come dici quello e' uno 
spazio privato.
ieri ho contattato la panasonic per spiegare nei dettagli quello che mi e' 
accaduto, di primo acchito mi hanno dato subito ragione, a prescindere che 
davo ragione a loro , ora come mi hanno richiesto gli ho prodotto tutta la 
documentazione del caso, in modo tale da investire i responsabili del sito.
ripeto io non ho offeso assolutamente nessuno ricordatelo bene questo !!!!
sulla storia del mio secondo nick ti dico che la prima volta mi hanno 
bannato solo perche 'mi sono dimenticato di mettere un prezzo in un annuncio 
di vendita'....ma ti rendi conto ???
spero che la tua valutazione sui fatti possa cambiare, altrimenti per te ci 
sarebbe da preoccuparsi.....
saluti 

 giusta causa da quelli di avforum
Scusa se ti sembrerò superficiale, però, voglio dire, se uno, con tutte 
le ragioni di questo mondo, ritiene che la comunità che sta frequentando 
sia composto - poco o molto che sia - da gente disonesta... prende e se 
ne viene via. Dov'è il problema?
Ripeto, questo senza entrare nella sostanza del problema anche perchè ho 
seguito poco il thread (post troppo lunghi, secondo me, non facilitano 
la partecipazione). Mi sembra che tu stia un po' esagerando... magari 
sbaglio, eh!
Una volta frequentavo un gruppo in Yahoo e da un certo punto in poi mi 
sono accorto che, per diversi motivi, non c'erano più i presupposti per 
cui continuare a frequentarlo e allora ho semplicemente ritirato 
l'iscrizione.
Ciao ciao.

ciao probabilmente, hai ragione tu, pero mi urta che ci sia in giro gente 
del genere , io sono per le cose giuste evidentemente quel forum non e' 
degno di me.
pero devo dirti una cosa sono curioso di sapere cosa racconteranno ai tizii 
della panasonic :-)))
ciao ciao