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Titolo: per capire il 720 per 576

significa che il tubo catodico è come se avesse 720 led su una riga e
moltiplicato per 576 colonne ?
e nel caso di una tv più grande ciò che varia è solo la grandezza dei led ?
la stessa cosa si può dire per le tv lcd ?
grazie

 moltiplicato per 576 colonne ?
Il tubo catodico è analogico, non ha pixels... quando ascolti un CD la
musica è digitale, ma quando arriva all'altoparlante è un segnale analogico.
Niente pixels, al limite righe
Ciao
Gary

 Il tubo catodico è analogico, non ha pixels...
allora cosa significa 768 per 576 ?

 allora cosa significa 768 per 576 ?
576 è il numero delle righe potenzialmente utili della immagine 
televisiva PAL sulle 625 righe totali. Le altre servono per i segnali di 
sincronismo e (se c'è) per il televideo. Sono anche le righe del frame 
del video DV-PAL (nonché dei SVCD e dei DVD). In realtà, poi, il 
televisore ne mostra un po' meno in quanto "copre" un po' ddel bordo 
dell'immagine, sia sopra e sotto che ai lati (vedi "safe area").
768 è il numero di pixel nei quali può essere convertita l'immagine del 
video analogico PAL, quando la si digitalizza.
Usando 768 pixel, la distanza fra il centro di un pixel e quello del 
successivo lungo una riga è uguale alla distranza fra due righe e si 
dice quindi che i pixel sono "quadrati".
Con questo tipo di campionamento (che si usa con alcune schede di 
acquisizione analogica per ottimizzare la risoluzione orizzontale), un 
rettangolo che ad esempio sia grande 100x100 pixel si vedrà 
perfettamente quadrato.
Nel DV (e nei DVD) ai fini di risparmiare un po' sul contenuto 
informativo da comprimere in MPEG2, si è deciso di campionare la riga 
con un numero minore di pixel (720) che quuindi non sono "quadrati", ma 
"rettangolari" (nel senso che la distanza orizzontale fra i centri di 
due pixel consecutivi è leggermente più grande della distanza fra due 
righe).
Con questo tipo di campionamento, un rettangolo che ad esempio sia 
grande 100x100 pixel non si vedrà quadrato ma rettangolare, con la base 
un po' più grande dell'altezza.
Capito tutto?
Al

 Capito tutto?
Mumble mumble...
A dire il vero questo passaggio mi sfugge.
Però ancora una cosa proprio non mi entra in zucca, eppure dell' argomento 
ne abbiamo già discusso (ed infatti spero che tu o qualche altro utente non 
sbotti e mi dica: "Allora non hai capito un ca...!").
Abbiamo già chiarito che io posso acquisire in "ciò-che-mi-pare" x 576, cioè 
non posso prescindere dalle 576 righe pena la perdita dell' interlacciamento 
del PAL.
Però volendo (ragiono per assurdo) desidero una risoluzione superba e così 
mi vendo la casa e compro una scheda in grado di acquisire 835000 x 576 (che 
non mi servirebbe perchè l' informazione è quella che è ma tanto ragiono per 
assurdo, no?).
Il succo della questione è questo: se io posso variare a piacimento il 
"numero delle colonne" (o, se preferisci, il numero di pixel per riga, che 
canonicamente è 720) diminuendolo se voglio risparmiare un pò di spazio (ad 
esempio le acquisizioni 352 x 576) od aumentandolo per infittire i pixel 
migliorando così la nitidezza, perchè non posso fare altrettanto con le 
righe?
Mi spiego meglio: perchè, in una singola riga dell' immagine, 
orizzontalmente posso avere i pixel che voglio (352 o 720 o 1024... o 
835000!) mentre verticalmente posso avere 1 pixel solo?
E non dico di variare le righe del segnale PAL sempre 576 restano, però 
invece di avere 576 righe da solo 1 pixel avere magari 576 righe da 2 o 3 
pixel.
Ok, ok... lo ammetto: è una domanda farlocca, ma confido nella vostra 
clemenza... 

 clemenza... 
Farlocca, confermo.
Affido l'imputato alla clemenza della corte ;-)
Al


Guarda, tento un parallelismo azzardatissimo...
Immagina di avere una scatola (per fissare le dimensioni) e della sabbia in 
mano, tu sposti la tua mano sopra la scatola e in un secondo vai da un lato 
all'altro, aprendo piu' o meno la mano fai cadere piu' o meno sabbia creando 
dei monticelli di diversa altezza.
E' ovvio che piu' veloce sei tu a dosare la sabbia, piu' sara' il numero dei 
"monticelli" che riuscirai ad alternare alle depressioni.
Naturalmente esiste un limite fisico che e' dato dal diametro del granello, 
nei tubi bianco e nero questo limite e' la zona d'impatto dell'elettrone, in 
quelli a colori e' l'apertura della maschera e (di conseguenza) la 
dimensione del singolo fosforo.
Se la tua scatola era larga un metro e ora ne prendi una larga due metri 
devi sempre metterci un secondo per andare dal lato sinistro a quello 
destro, quindi il limite e' la tua velocita' nell'aprire e chiudere la mano, 
se tu riesci a farlo 10 volte al secondo produrrai 10 variazioni nella 
striscia di sabbia, sia sul metro che sui due metri, se riesci a farlo 20 
volte produrrai 20 variazioni, e cosi' via (perdonatemi, e' l'analogia 
migliore che sono riuscito ad inventarmi per il concetto di banda passante).
Teoricamente se tu fossi superman potresti avere variazioni praticamente 
infinite lungo la striscia.
Per l'LCD il discorso e' diverso, perche' l'LCD ha una matrice fissa, ovvero 
lungo la tua scatola ci sono delle "formine", quello che puoi fare e' 
riempire le formine, ma il loro numero e' sempre quello, non cambia mai.
In pratica, il TV a CRT funziona modulando un raggio di elettroni che 
spazzola il cinescopio da sinistra a destra (e dall'alto in basso) in 
1/15.625 di secondo, a seconda di quanto in fretta cambia il segnale 
modulante del raggio si possono avere piu' o meno informazioni 
(variazioni!!!), l'LCD invece e' come se fosse una matrice fissa di LED, ma 
la loro dimensione e la loro posizione nella matrice e' fissa! 

 Affido l'imputato alla clemenza della corte ;-)
:-))
Ciao! 

veramente grazie delle risposte. ora ho capito qualcosa in più ma mi resta
ancora da comprendere :
la differenza di qualità d'immagine ( parlo della risoluzione) è data dalle
teoriche linee verticali del televisore (CRT) visto che quelle orizzontali
sono sempre 625 ?
perchè le linee verticali delle tv non sono dichiarate ?
ci sono tv con più linee verticali ?
le ottiche delle videocamere possono vedere da 300 a 900 linee ma poi ne
registrano quante ?
nel dv vengono registrate 420 linee, allora che differenza fa registrarle
con un ottiche che ne vede 900?
grazie

 grazie
Prego.
Al

 giustissimo, peccato che i tubi non ci siano piů :-(
Beh, io da pochi mesi ne ho ancora acquistato uno (32" Sony) e ne sono 
molto soddisfatto. Fra l'altro, mentre molti 100 Hz visti in passato 
davano un'immagine non del tutto soddisfacente, questo mi sembra davvero 
eccellente.
Al

 fuoco) del pennello di elettroni che forma l'immagine.
Ne avevo fatto cenno nel mio ultimo messaggio (ore 0.39), ma non mi 
sembrava il caso di "infierire" con ulteriori dettagli. Il destinatario 
mi sembra già abbastanza "abboffato" di informazioni da digerire.
Al

 digerire.
In effetti, vista la piega che ha preso questo dibattito, non vorri che 
Telecaster fuggisse a gambe levate  ;-) 

 registrarle con un ottiche che ne vede 900?
Attenzione a parlare di linee nel DV! vedi sopra. 

 Nei televisori a CRT non ci sono linee verticali.
In realtà ci sono.
Se prendi, come già evidenziato in un precedente post, un tubo
trinitron, tu avrai un numero finito di righe verticali, per cui, di
fatto quel tubo ha una risoluzione massima che non puoi superare
neanche con segnali video con banda molto elevata.
In realtà tale risoluzione massima è ben più alta del numero di
righe verticali che un segnale video (non professionale) può
supportare in termini di larghezza di banda video, per cui non
*strettamente* determinante.
Anche i tubi non trinitron hanno una risoluzione massima di righe
verticali, sempre per il fatto che le maschere (disposizione delta dei
fori x es.) per i fasci elettronici che colpiscono i fosfori R-G-B sono
di numero finito.
Determinante è  la sezione del fascio elettronico che colpisce i
fosfori (anche i monitor professionali monocromatici, quindi senza
"maschere", hanno una risoluzione massima verticale).
Nel plasma/LCD il problema definizione è più sentito poichè *al
momento* le tecnologie costruttive e strettamente elettroniche
impediscono di realizzare *pixel* molto piccoli tali da avvicinarsi a
quelli di un CRT attuale.
Il discorso della DCT fatto in precedenza (per catene in cui è
prevista la digitalizzazione dell'immagine), si può riportare anche ai
sistemi analogici non in termini di coefficienti di trasformata ma di
larghezza di banda del segnale video, che in questo caso dipende dalla
qualità (e quindi larghezza di banda) degli amplificatori video e
finisce per influenzare la risoluzione di righe verticali del segnale
che andremo a vedere.
In un CRT insomma il collo di bottiglia è il segnale video (inteso
come risultato di tutti i *passaggi* che subisce lo stesso), mentre nel
plasma/LCD è per adesso lo stesso schermo.
ENzo

 plasma/LCD è per adesso lo stesso schermo.
Beh, questo avevo cercato di spiegarlo abbastanza chiaramente, ma forse 
ti era sfuggito oppure non ero stato abbastanza chiaro.
Grazie comunque per averlo aggiunto al mio sproloquio notturno.
Ciao
Al

 Al
Ma figurati, non erano ovviamente precisazioni rivolte a te, tranne che
per la frase che ho riportato, mi sembrava ovvio solo precisare quanto
detto in precedenza.
:P
ENzo