Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: ebraismo e non-udenti


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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 es. servizi religiosi con traduzione in linguaggio dei segni.
bello. effettivamente basta sensibilizzare l'opinione ed un po' andra' 
anche agli irriducibili.
pensa alla lega. 15 anni fa quando parlava di federalismo tutti 
gridavano alla secessione (come faceva del resto la lega) ma oggi sono 
quasi tutti favorevoli ad un federalismo anche fiscale. e del resto sono 
gia' anni che c'e' gia' il federalismo sulla sanita'.





 mai perdere l'ottimismo.
beh ma a meno che non si tratta di una subsocietà chiusa (pensiamo ad 
alcuni quartieri in determinate grandi città) anche gli ortodossi 
verranno inconsapevolmente 'permeati'. ancora di piu' i loro figli.
i cambiamenti avvengono quando tali irriducibili muoiono e lasciano 
spazio a persone piu' duttili, che a sua volta lasciano spazio 
eventualmente a convinti dell'esatto contrario degli irriducibili iniziali.
il mondo di adesso va troppo in fretta, e vuole i cambiamenti subito. 
lascia tempo al tempo :-)


 es. servizi religiosi con traduzione in linguaggio dei segni.
stai dicendo che -secondo te- è *più* interessante quanto sono cattivi
gli ortodossi di quando lo sia l'evoluzione della halacha in sé.
curiosa affermazione per chi vuole diventare rabbino.
<:3)-


 gli ortodossi di quando lo sia l'evoluzione della halacha in sé.
In realta' sta dicendo che l'halacha ortodossa ha delle punte di
rigidita' tali da arrivare con anni di ritardo, quando poi ci arriva, a
conquiste gia' "vecchie" in ambito reform.
C'e' pero' il rovescio della medaglia, che nessuno dei due ha
considerato: la rigidita' hortodox garantisce al progressismo reform di
avere una base a cui guardare nello sviluppare le proprie evoluzioni.
All'interno del congresso ebraico mondiale si e' trovato accordo su
questo in piu' occasioni, magari dovreste provare a tenerlo in
considerazione anche voi: c'e' la possibilita' che nessuna delle due
correnti sia "migliore dell'altra" ma anzi siano reciprocamente
necessarie?
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 necessarie?
Joram, ho mai sostenuto che uno dei due sia "migliore" ? Suvvia.


 necessarie?
hai mai letto una mia frase sul fatto che una corrente sia "migliore"
dell'altra?
per nahum (paradigma dell'ebreo europeo) invece, sono ashkenaziti e
ortodossi la parte peggiore dell'ebraismo: sono quelli che diffondo
leggende metropolitane.
sono anche quelli che se vengono accusati di bere sangue cristiano...
beh potrebbero non essere tutte frottole.
<:3)-


 Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivohttp://
www.joram.it/servizi/consulente.htm


 beh potrebbero non essere tutte frottole.
Questo non l'ho letto, nemmeno sottintendendolo ed essendo cattivi.
Jey
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Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Joram, ho mai sostenuto che uno dei due sia "migliore" ? Suvvia.
Sottintendendo che le altre sono peggiori, direi che... si, io l'ho
letto cosi'.
Posso sempre essermi sbagliato, off course: se mi dici cosi, ti credo.
Jey
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Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 O qualcuno non vuole?
Il rabbinato italiano non ha rispetto per le tradizioni proprie e si fa
mettere i piedi in testa dal primo politico della terrasanta: pensi che
potrebbero mai avere rispetto per le tradizioni altrui o, addirittura,
discuterne serenamente?
Jey
P.S.: Occhio al quoting che ti cassano!


 discuterne serenamente?
mi accontenterei non dicessero il falso. Sarebbe magari un buon modo per
collaborare.



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

 cui sopra potrebbe,
ma potrei anche no, mariuolo.
sto aspettando i quote sull'autopunizione e sulla cessione di
gerusalemme che *io* avrei scritto.
fino a quando non li produrrai (o produrrai delle scuse), per me sei
solo un baro.
<:3)-


 Questo non l'ho letto, nemmeno sottintendendolo ed essendo cattivi.
non hai forse seguito il gruppo nel periodo di "pasque di sangue"?
<:3)-


 toaff o laras hanno "messo in riga" il rabbinato di israele?
Sulla farina di pesach, Toaff ha tenuto la posizione e Di Segni e'
capitolato
Sulle conversioni dei minori, Toaff ha tenuto la posizione e Di Segni e'
capitolato
Sul Caro-kasher Laras ha tenuto il forte e rimesso al loro posto
francesi e israeliani; Di Segni non ha gestito nulla (tranne forse una
finta tavola rotonda con gli iscritti in cui ognuno diceva la propria
opinione ma non si potevano porre domande agli altri) fino all'arrivo di
una istituzione privata di beneficenza. A quel punto, la KoCer (creata
anni prima e mai attivata) e' salita sul carro dei vincitori ed ora
cerca anche di far fuori Masbia Le Kol Hai Razon (l'istituzione privata
che invece fa molto)
Non credevo che ci fosse bisogno di descrivertelo, basta andare in una
qualsiasi macelleria o scuola o ristorante kasher per vedere la
disperazione di un rabbinato romano che inizia a pagare gli errori degli
ultimi anni:  tasse sul cibo troppo alte, servizi sempre piu'
concentrati verso un solo tipo di ebreo (il neo-religioso so poco ma
sono integralista) , rigidita' in ascesa, crollo della considerazione
internazionale, scarsa o nulla produzione di nuovi rabbini, ecc...
Se a Roma e' diventata necessaria una istituzione privata che dia la
Teudah ai ristoranti-negozi-alimentari perche' quella della comunita' e'
troppo cara e si affida a controllori (NON tutti ma molti) di pessima
qualita' e ignobile comportamento da profittatori, ci sara' un motivo?
Considerando che a Parigi abbiamo visto 4 teudoth (minimo) diverse tra
ristorante e ristorante, per non parlare di NewYork o di Londra o di
Nizza o di Anversa che possono avere anche 10 istituzioni che rilasciano
la Teuda', ci sara' un motivo se la comunita' di Roma ostacola questa
iniziativa (che esiste in tutte le altre comunita' del mondo) e non
vuole altri enti certificatori?
Vuoi davvero che continuo?
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 beh potrebbero non essere tutte frottole.
beh non ha mostrato Ariel Toaff che č molto probabilmente in qualche 
occasione č successo?


 non hai forse seguito il gruppo nel periodo di "pasque di sangue"?
boh forse si', forse no, non ricordo.
a occhio a parte la 'politica' sbagliata di toaff (il libro è stato 
diffuso al pubblico vasto, non alla ristretta comunità di storici) c'è 
da dire che lui è uno storico, quindi sinceramente anche senza aver 
letto il libro (comunque non sarei in grado di controlcerlarne la 
veridicità) devo dire che ritengo l'assunto 'plausibile'. quanti sono 
stati nella storia gli ebrei? quanti sono state nella storia le comunità 
chiuse? ma non è possibile che si sia sviluppato da qualche parte una 
qualche dottrina 'strana'... dai, avete capito.
naturalmente ciò non cambia nulla in niente.
se poi ho peccato di ingenuità, non dico nulla.
certi libri, veri o falsi che siano, almeno innescano un dibattito ed 
aprono a nuove considerazioni. penso ai libri di pansa, al recente 
dibattito sul risorgimento insurrezione di popolo o guerra di conquista 
piemontese, la resistenza insurrezione di popolo o regolamento di conti 
e lotta per il potere da parte di diverse fazioni alcune anche 
foraggiate da stati esteri (sia americani che russi), 68 momento di 
maturità per la democrazia, o perdita di importanti valori precedenti 
(lo legerei al concetto di "The great generation", quella subito 
precedente).
così testi come l'ibm e l'olocausto, ma anche l'industria 
dell'olocausto, per me sono importanti in una società plurale, perche' 
nel pluralismo c'è la fecondità per la crescita comune.


 Vuoi davvero che continuo?
evidentemente da buoni italiani tutti tentano di difendere il proprio feudo.


 occasione è successo?
ecco, no.
non l'ha proprio "mostrato", diciamo che l'ha affermato... senza
prove.
ed è stato sommerso di sputi, accademici e non.
<:3)-


 Vuoi davvero che continuo?
sì, assolutamente, ma apriamo un 3d apposito sulla kasherut e i suoi
costi.
<:3)-


    nuovi rabbini
oops.


 alternativamente consiglio l'ottimo libro di sergio romano, 
Io no.
-- 
Tb (bieco illuminista)


 della prima semicha conferita in America.
molti pensatori la pensano così, eh?
<:3)-


 prove.
ma come...non è uno storiografo? non cita fonti?
ma qualcuno il libro l'ha aperto? io no...
però si trova nella rete in pdf abbastanza facilmente, in genere in siti 
neonazisti.
forse varrebbe la pena controllare...


 Io no.
io l'ho apprezzato. sergio romano mi sta un po' antipatico, ma il libro 
mi è piaciuto.
forse sono io che non sono in grado di apprezzarne i difetti?


 qualità, prima e ora, si potrebbe aprire qualche 3d).
magari quello è solo il risultato dell'evolversi del tempo, del mercato.
sarebbe come dire "il fascismo ha creato la viabilita' ordinaria in 
italia, fondando tutto il sistema delle consolari". la verita' e' che 
qualunque governo ci fosse stato quella cosa prima o poi l'avrebbe fatta.


 quale no.
Se avessero fatto bene il loro mestiere avrebbero avuto la forza
religiosa di stabilire le linee guida per tutti gli altri invece di
mentire agli iscritti per disperazione (omettere E' mentire se a farlo
e' una comunita' che abusa della fiducia dei propri iscritti dando loro
notizie tendenziose appositamente)
In tutto il mondo funziona cosi', non e' il mercato e non e' il numero
di iscritti ma e' il rispetto delle proprie ed altrui tradizioni e la
loro difesa davanti a tradizioni differenti. Tutte cose che Roma non ha
piu' e che non riuscira' a ri-avere a breve, almeno fino a quando non
verra' ristrutturata l'intera carriera rabbinica.
Anche su questo, se vuoi, possiamo aprire un altro capitolo.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 forse varrebbe la pena controllare...
vai.
<:3)-


 Anche su questo, se vuoi, possiamo aprire un altro capitolo.
sulla carriera rabbinica non so nulla, se lo apri lo leggo volentieri.
<:3)-


 ma qualcuno il libro l'ha aperto?
Sì. Ma non ce n'era bisogno.
La presentazione, in effetti, era per una volta abbastanza fedele alla 
realtà.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


 mi è piaciuto.
Non so che libro sia. Ma ho letto e ascoltato abbastanza roba di Sergio 
Romano, sui più svariati argomenti, per sentirmi di sconsigliarne la 
lettura, specialmente la lettura innocente.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


 lettura, specialmente la lettura innocente.
su questo non so che dire. io semplicemente lo sento ogni tanto in tv, 
leggicchio i suoi articoli. ma in genere non duro piu' di 2 minuti 
perche' non mi attira molto.
il libro di cui parlo, invece, a me sembra fatto bene sia dal punto di 
vista storico (ci sono molti riferimenti) che sociale. soprattutto mi è 
piaciuta molto la spiegazione della struttura di un luogo comune 
antisemita che funziona non perche' sia vero ma perche' *risulta 
plausibile*, e quello basta.
se ritieni che ne sai gia' abbastanza, lascia stare. tanto penso che ne 
sai gia' abbastanza :-))) cmq altrimenti è un libro agevole da leggere e 
neanche troppo lungo.


 una scaramuccia.
suppongo non abbia detto che "bevono sangue", ma che "sono successi in 
passato alcuni episodi in cui...".
E' diverso. E anche plausibile. I matti stanno dappertutto.


 I matti stanno dappertutto.
con gli ebrei chiusi nei ghetti, segnati nelle vesti e nei mestieri,
era piuttosto facile identificare e neutralizzare eventuali matti
ebrei, conveniva anche alla comunità.
insomma, non solo non è vero ma non è neanche verosimile.
<:3)-


 perche' non mi attira molto.
non ti sembra un po' antisemita?
<:3)-


 e questo sarŕ un problema del rabbinato, o č un problema tuo?
diventa un problema mio quando a causa di una politica "estera"
incentrata sulla debolezza e l'accondiscendenza io sono costretto a
pagare il doppio per ottenere cibo kasher di una qualita' inferiore alla
media.
Io sono favorevole alla struttura privata che eroghi teudot: contesto
invece chi si lamenta della stessa e vorrebbe riportarla nei "paletti"
della comunita' senza prima aver eliminato le cause per cui quella
medesima struttura privata ha oggi ragione di esistere ed e' un bene per
gli ebrei di Roma.
Che poi in un mondo ideale l'ente certificatore debba essere all'interno
dell'alveo comunitario e' un dato di fatto (e' cosi' nel resto del
mondo) ma a Roma cio' non e' possibile
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 non ti sembra un po' antisemita?
mi verrebbe da dire "in maniera accettabile".
nel senso che ha di suo quel substrato che abbiamo tutti noi italiani 
(anche ebrei) ed europei (anche ebrei) e che, senza cultura, porta a 
degli atteggiamenti (inconsci) antisemiti.
il libro che ho letto, però, è molto onesto.
un antisemita non scrive dei protocolli di sion in quel modo. a meno che 
non sia un antisemita su un piano più nascosto, più subdolo (anche a se 
stesso). e questo può essere, riguardo Sergio Romano.
 >Giovanni


 insomma, non solo non è vero ma non è neanche verosimile.
mah, per quanto riguarda la realtà il fatto 'verosimile' non conta. se 
toaff è uno storico, deve citare fonti.
invece per il pubblico, già risulta 'verosimile', quindi ha sortito un 
suo effetto.
ps ma che me lo devo leggere per poter parlarne con cognizione? mi sa di 
sì.... :-)
ciao
 >Giovanni


 occhio.
noi sinceramente ci accontentiamo di comprare la mortadella di mucca 
halal da eurospin.
prodotti kasher ancora non ne ho trovati, neanche alla sma o alla gs 
(ora carrefour market). ossia non con l'etichetta kasher.
se poi uno sa che il prodotto è kasher (es. montana), è un'altra cosa, 
ma mica c'è scritto.
 >Giovanni


 e questo sarŕ un problema del rabbinato, o č un problema tuo?
diventa un problema mio quando a causa di una politica "estera"
incentrata sulla debolezza e l'accondiscendenza io sono costretto a
pagare il doppio per ottenere cibo kasher di una qualita' inferiore alla
media.
Io sono favorevole alla struttura privata che eroghi teudot: contesto
invece chi si lamenta della stessa e vorrebbe riportarla nei "paletti"
della comunita' senza prima aver eliminato le cause per cui quella
medesima struttura privata ha oggi ragione di esistere ed e' un bene per
gli ebrei di Roma.
Che poi in un mondo ideale l'ente certificatore debba essere all'interno
dell'alveo comunitario e' un dato di fatto (e' cosi' nel resto del
mondo) ma a Roma cio' non e' possibile
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 (ora carrefour market). ossia non con l'etichetta kasher.
Solo aprendo la credenza: Marmellata di marroni con scritta kasher
sull'etichetta (Comunita' di Bologna, comprati all'alimentari sotto
casa), Biscotti farciti con cioccolato prodotti in Israele (comprati
alla todis), aceto di mele con timbro kasher (prodotto in sardegna),
Patatine fritte da fare in forno con scritta kasher e istruzioni anche
in ebraico (prodotto in sardegna), salamino di pecora (prodotto in
sardegna) ed insaccato di fagiano (Timbro Kasher della comunita' di
Trieste).
Non sapevo che la carne Montana fosse kasher, c'e' un timbro o qualcosa?
Jey
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Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Non sapevo che la carne Montana fosse kasher, c'e' un timbro o qualcosa?
no ma lo è.
è anche distribuita da masbia lekol chai razon, nei pacchi. per la 
precisione gli hamburger surgelati (molto buoni).


 precisione gli hamburger surgelati (molto buoni).
Buono a sapersi.
Jey
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Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Piperno" sul fondo dell'etichetta, sotto agli ingredienti.
e dove lo prendi? vabbè che tu stai a viale marconi e lì c'è piu' 
disponibilita', immagino.
noi per i salumi andiamo o al tacchino o alla mortadella di mucca.
ma troviamo un sacco di prodotti halal, nessuno kasher.
forse è il nostro quartiere, i.e. la sua clientela e quindi lo stock 
disponibile nei suoi supermercati.


 e dove lo prendi?
Al tuodi di Villa Gordiali di fronte casa
Jey
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

 Al tuodi di Villa Gordiali di fronte casa
è il quartiere...è decisamente il quartiere.
anche se Tuodì è meglio di Todis ed Eurospin, specialmente per il lato 
ortofrutta.
ora cmq cerco anche in altri Tuodì...
ciao
 >Giovanni


 non sia un antisemita su un piano più nascosto, più subdolo
già.
<:3)-


 già.
beh, però se tu prendi il solito di sinistra che dice 'io non ho nulla 
contro gli ebrei, sono antifascista io, ho il nonno partigiano io, però 
ora stanno facendo ai palestinesi quello che i nazisti fecero a loro'
e TOGLI L'ULTIMA FRASE, scopri che è perfettamente onesto quando dice 
'io non ho nulla contro gli ebrei, sono antifascista e mio nonno era 
partigiano'.
così penso che semplicemente l'antisemitismo piu' subdolo di Sergio 
Romano, quello che gli fa scrivere nei giornali alcuni commenti ad 
alcune cose di politica estera, non abbia avuto modo di uscire in un 
libro che era essenzialmente un documento ed un'analisi psicologica.
del resto un libro simile servirebbe anche alla sua indole antisemita, 
per non essere tacciato di antisemitismo ('ma come, ci ho anche scritto 
un libro!') come quelli di sinistra che non sono contro gli immigrati 
'infatti ho anche la domestica filippina ed è come una seconda madre per 
i miei figli'.
ciao
 >Giovanni


  per me sei
non credo mi importi moltissimo.


 rimuove le barriere architettoniche.
no, maddeche'. Tu chiedi solo se i matrimoni Reform sono ebraici.
Hai dei dubbi?



povero maisele.





 ashkenaziti lemangiamo.
c'e' solo un piccolo problema - le fonti.
Mishna Berura, 459.2 Nell'edizione ebraica  e' il siman Tav Nun Tet,
dai una occhiata alle note, troverai che si applica il karet a chi
mangia da un impasto (crudo) che potrebbe essere lievitato. Mishna
Berura e' "the primary authority on Jewish daily living among
Ashkenazi Jews"
http://en.wikipedia.org/wiki/Mishnah_Berurah
Beninteso, e' anche possibile che tu mangi la farina di azzime. Non
vedo perche' mettere in dubbio le tue parole. Ma quando si parla di
halacha non fa testo la pratica familiare (non te lo hanno
insegnato?), bensi' i codici. Pero', se l'argomento ti interessa posso
trovarti le fonti a proposito dell'unione tra un uomo ebreo e una
donna non ebrea. E lo status della progenie.


 donna non ebrea. E lo status della progenie.
Zipporah si è convertita? Il seguito della storia non la so. Esiste un 
lineage di Moshe Rabbenu? La progenie di Mosè fa parte di Israele?
Ho provato a fare ricerche, ma la cosa è ingarbugliata. Coinvolge una 
seconda moglie, una bigamia o un'interpretazione che fossero la stessa 
persona, un ripudio...un casino insomma.
Se ci fosse Digest... :-)
Mosè non è un padre di Israele (Avraham Itzhak Jacob).
Ci sarà un motivo...
A me è sempre stato detto (anche da Rabbi Rothman che tu conosci (*) ) 
che Mosè in realtà era un egiziano...suppongo fosse per questo.
(*) ora magari mi è stata detta una cosa precisa e non vorrei averne 
esteso la validità i.e. aver male interpretato :-)
ciao
 >Giovanni


 donna non ebrea. E lo status della progenie.
a quel che ho personalmente vissuto direi che, lo status della
progenie, dipende (oltre che dalla volontà dei genitori) dalla
politica del rabbino capo del momento, quindi -per elezione o delega
che sia- dall'espressione della comunità in questione.
per quanto riguarda il riconoscimento di questo status da parte di
enti terzi (altre comunità, stato di israele, ecc.) è un problema che -
seriamente- lascio affrontare a chi questo lo fa per mestiere.
il sindacare le scelte di una comunità a cui non si appartiene è un
atteggiamento analogo a quello di chi -da goy- spiega come si
dovrebbero comportare gli ebrei.
<:3)-


 chissa' quale menu avrebbe scelto a Cincinnati, nel 1883.
che mese dell'anno era?
<:3)-


 io non lo faccio che pochi giorni all'anno.
perchè ti dà tanto fastidio che io non segua la kasherut?
vuoi, forse, salvare la mia anima?
o non è che la tua kasherut te la vivi piuttosto male?
<:3)-


 dovrebbero comportare gli ebrei.
sarà, ma il punto è che non tutte le comunità si riconoscono 
vicendevolmente...boh.
è controverso.
ma io non lo vedo un grosso problema, anche se lo è.
Ciao
 >Giovanni


 lineage di Moshe Rabbenu? La progenie di Mosè fa parte di Israele?
Giova'
sono argomenti molto interessanti, mi piacerebbe poterti dare una 
risposta completa, solo che in questo momento sto (assieme ai miei 
colleghi) avendo a che fare con una situazione molto difficile.
Lo scrivo con il permesso della famiglia, che mi sono molto vicini.
Il suicidio di un ragazzo giovane.
I miei amici stanno affrontando questo periodo con molto coraggio. Il 
superamento del dolore inizia con il riconoscerlo. Parte del coraggio 
sta anche nel dire quella parola, in pubblico.
L'unica esperienza che avevo era limitata all'Italia, in cui la parola 
suicidio non si dice, e la famiglia e' restata con questo peso 
inespresso - mentre il defunto e' statp sepolto in situazione liminale 
(assieme ai bambini senza mila').
Qui funziona in maniera diversa e, credimi, per me e' una grande 
lezione, sotto ogni profilo. Ma diciamo che il tempo della riflessione 
non e' ancora arrivato. E che non ho molto tempo per andare in 
biblioteca, sorry.
Facciamo che ne parliamo quando sono passati gli shloshim: se devi 
rifare la domanda, per favore evita di quotare quel tale che ha 
approffittato di questa mia situazione impegnativa e difficile.
Grazie, e ciao.


 o non è che la tua kasherut te la vivi piuttosto male?


 è controverso.
massì, è anche controverso cosa dovrebbe o non dovrebbe fare israele:
tutti vogliono mettere bocca.
anche quelli che non riconoscono israele o che da questa non sono
riconosciuti.
<:3)-


 Facciamo che ne parliamo quando sono passati gli shloshim: se devi 
scusa, per me non è facile avere una buona sensibilità in questo campo.
tengo la questione in stand by. prima o poi ricapiterà l'occasione.
sono momenti difficili e forse dalla tradizione abbiamo un suggerimento 
ed una guida per come affrontarli.
ciao
 >Giovanni


 tutti vogliono mettere bocca.
beh sì, una cosa è vederla dall'esterno ed una cosa è viverci, come per 
tutte le cose.
ma israele non può non considerare gli altri. "nessun uomo è un'isola".
è logico che si deve tenere quantomeno buoni gli ebrei americani. mica è 
scema...
gli ebrei italiani invece li può benissimo trattare a pesci in faccia. o 
sbaglio?
ciao
 >Giovanni


 sbaglio?
credo di sì, cioè credo che sbagli: nella sostanza e nella forma.
ma è tardi, lo continueremo in un altro momento.
<:3)-


 credo di sì, cioè credo che sbagli: nella sostanza e nella forma.
la forma israele la sbaglia spesso. è la maestra delle gaffes. vedi la 
storia della flottiglia...o altre.
per il resto, israele è un po' come l'italia di 100 anni fa: ha bisogno 
dei contributi degli 'ebrei all'estero' (come gli italiani all'estero).


 ed una guida per come affrontarli.
in questo caso si' - a patto di chiamare le cose con il loro nome. Anche 
se e' la parola piu' terribile, soprattutto per i genitori.
ciao


 tutti gli ebrei del mondo un po' hanno parola...
e, a proposito. La mia derasha per questo Shabbat.
http://rehovnahum.blogspot.com/2010/07/ekev.html
Two weeks ago, remember? The Knesset was about to discuss, and maybe 
approve, a proposed law. That law could have empowered the most 
chauvinistic faction of the Israeli Rabbinate. It could have granted 
them the right, in the name of the State of Israel, to delegitimize 
those Jews who, like us, do not subscribe to their fundamentalist 
beliefs. We were concerned and worried, and we felt that it was time to act.
We signed petitions, we sent E mails to the Israeli Prime Minister. Some 
of us even made telephone calls to the Israeli Parliamentary members. I 
did my own at 2.30 AM on a Sunday morning, to be sure that that my 
opinion was heard, just when the workday begins, there. I left a clear 
message on the answering machine of a Parliamentary member that 
certainly, I know, cares about the feelings of the Diaspora.
It is fair to say that we succeeded. The controversial bill has been 
frozen, and the discussion has been deferred to February �€" but the 
author of the proposed law says now that he is not much interested in 
the whole matter. In Israeli politics nothing can be taken for granted, 
but at the moment we have reasons to celebrate. We have made it.
I believe there was something Deuteronomic, in that moment. The peak of 
the whole campaign happened to be on Shabbat Devarim, when we begin to 
read the Book of Deuteronomy. The Book of Deuteronomy takes place, so to 
say, when the Children of Israel, the Jewish people, have not crossed 
the Jordan River yet. Instead, they are facing the Promised Land and 
they are listening to a speech of Moses. The whole Book of Deuteronomy 
is, indeed, that speech.
This is our position, geographically speaking, because obviously we are 
not there; and it is also our spiritual position, because we look at 
what is happening there, and we care. As members of the Jewish people we 
have a voice in the Israeli affairs, especially when it comes to religion.
In this weeks’ parasha, the Israelites are told that God will clear the 
way. That the Lord will dispossess the people who reside there. They 
will lose the land because of their wickedness. And the land will be 
given to the Jewish people not because the Jews are by definition more 
virtuous; but because they will to establish there a society based on 
the values of justice and compassion. Idolatry will cease, exclusion in 
the name of religion will be banished, and the stranger, the poor, the 
widow’s children will not be marginalized anymore.
In telling to the Israelites about their covenant with God, Moses plays 
with the words. “It is not for any virtue of yours that God is giving 
you this good land to possess” he recalls “for you are a stiff-necked 
people, עַם-קְשֵׁ×"-עֹרֶף . am keshi oref [Dt 9:6].
Then Moses remembers the episode of the Golden Calf, when the whole 
people was about to be destroyed. He himself, Moses, climbed the 
mountain once again, interceded on behalf of everybody, prayed to the 
Lord to pay no heed to the stubbornness of the people קְשִׁי ×"ָעָם and 
reminded God of the promise to the Patriarchs.
The wordplay is very subtle. עַם-קְשֵׁ×"-עֹרֶף, stiff-necked people, is 
actually a direct quote from God’s outburst of anger, from Exodus 32:9, 
the first account of the events. Instead, the statement about the 
people’s stubbornness, קְשִׁי ×"ָעָם , is a part of Moses’ discussion with 
God. The first is a metaphor, furiously uttered by God, who is 
exasperated. The second is affirmation about the people itself, a 
permanent trait of their nature. But while Moses concedes that God has 
every reason to be upset, he evokes zekhut Avot, the merits of the 
Patriarchs. He invites the Lord to look elsewhere, to the eternal 
covenant established with the Jewish people. In other words, Moses 
acknowledges God’s reasons to be furious, he himself says something even 
stronger �€" but points also to the larger picture.
Commentators have noticed this ambiguity of the word קְשִׁי. Abarbenel for 
example writes that being stiff-necked, קְשֵׁ×"-עֹרֶף, keshi-oref means being 
stubborn. It is the feature of the individual unable to turn his head, 
and to look down the road, to see the consequences of his own actions. 
Other commentators points out that a stiff-necked animal is rebellious, 
obstinate, impossible to drive �€" an image easy to understand for the 
farmers in the Ancient Middle East.
On the other hand, being קְשִׁי keshi, being obstinate, has not only a 
negative trait. In the Midrash we read that this is not a criticism, but 
a compliment. Indeed the obstinacy to remain Jewish, the perseverance in 
loyalty to Judaism is one of the merits that made the Israelites worthy 
to enter the Land.
In Song of the Songs קְשִׁי 8:6 is indeed even one of the features of love, 
nonetheless: an attachment that is strong, obstinate, passionate, intense.
I believe that our campaign has been driven by an intense passion, by 
obstinacy and loyalty, and it has had an even rebellious trait. It was a 
matter of dignity of the human being, a deeply Jewish value. We cannot 
allow a minority of fanatics to speak in our name, in the name of 
Judaism. We cannot allow them to rule over the majority of Israel.
It was, and still is, is a matter of loyalty. This week’s parasha 
teaches to us that being Jewish is not a matter of birth, of being by 
birth part of this stiff necked people. It is rather a matter of doing 
Jewishly �€" to counter idolatry, the incestuous marriage between coercion 
and religion, and to build a more just society.
With our action, with our intense campaign, we have affirmed that our 
commitment to build a more just, equal and free society is not a modern 
innovation, or a recent fashionable trend. It stems from the very Jewish 
value of the dignity of the human being. It has been affirmed countless 
times in our holy Book. It has been recalled to those obstinate 
descendants of liberated slaves, facing the Promised Land, many years ago.
And it is, I believe, equally compelling now.


 Facciamo che ne parliamo quando sono passati gli shloshim
i shloshim... dal 28 al 31 luglio?
io credo che la storia del grave lutto sia una tua invenzione.
così come il fatto che ne parli con il consenso della famiglia
("senti, ma posso raccontare di questa tua tragedia su usenet?"
"massì, certo, figurati...").
chissà chi ha messo in giro la leggenda di quei studenti rabbini non
shomer shabat... sicuramente degli ortodossi ashkenaziti.
<:3)-


 io credo che la storia del grave lutto sia una tua invenzione.
 Vuoi fare una scommessa?











 shomer shabat... sicuramente degli ortodossi ashkenaziti.
Scusa, ma potrebbe pure essere...semmai solo le costatazioni ma non le 
conclusioni, cmq....NON SI DICE!
Dai...come dire sto al supermercato e mi manca un euro (altrimenti gli 
dovrei dare i soldi sani) e ci mettiamo d'accordo che gli do quello del 
carrello, ma devo portarlo a posto, e quella alla cassa mi 'trattiene in 
ostaggio', che so, la spesa, i figli, il cellulare, l'orologio...
ma ti pare? :-))
Siamo tutti persone intelligenti e possiamo imparare anche da altre 
culture, da altre religioni. Possiamo imparare da Sun Tzu come da Gesù 
Cristo (non ridere). Per esempio, noi in Italia bene o male siamo 
comunque imperniati di cultura cattolica, ed è sia un male che un 
bene...che un male.
Sappiamo però tutti alcune massime come 'chi è senza peccato scagli la 
prima pietra' o come 'dare a Cesare quel che è di Cesare'.
In riferimento alla prima, dimmi: tu di shabbat alle 14:18 hai scritto 
il messaggio :-))))) (quello al quale sto rispondendo) e parli di lui?
Anzi, messaggio alla moderazione: ma di shabbat il gruppo è chiuso o non 
è chiuso, o è semplicemente questione di sensibilità personale?
In ogni caso, i moderatori stanno davanti al computer di shabbat o ci 
sono white list e black list (e 'grey' list)? Pour savoir...
E io....ma che diritto ho io di farlo notare? :-)
Come se non avessi detto niente, era solo per esemplificare.
Ciao Mickey...eh.... ;-)
 >Giovanni



cmq il concetto e' che il gruppo moderatore non ha turni durante le
festivita' ma il gruppo non chiude perche' e' un luogo pubblico e tutti
hanno diritto a scrivervi, anche se verranno moderati solo dopo la fine
della festivita'.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Come se non avessi detto niente
ah, vabbe'. Della ridicola convinzione secondo cui rabbini (e studenti)
non ortodossi dovrebbero osservare lo Shabbat come ritiene lui,
parleremo un'altra volta. Pero' e' una convinzione ridicola. Maisele ne
scrive molte, di cose ridicola.
Ma stavolta ne ha scritta una piu' grave del solito.


 value of the dignity of the human being. It has been affirmed countless 
E' comunque un bellissimo rimando quello della società 'giusta' che 
risalirebbe alla prima Israele.
Andrebbe indagato e approfondito. Spero di trovare il tempo per farlo.
Grazie del forward, molto interessante.
Ciao,
 >Giovanni


 della festivita'.
giustissimo.
la mia domanda rimane: come fa un post ad arrivare sul server di 
shabbat? un moderatore deve averlo autorizzato.
ora, possono esistere anche moderatori non ebrei, o comunque non shomer 
shabbat, o con una sensibilità semplicemente diversa (nessuno giudica), 
ma non era quello ciò che volevo sapere.
la domanda era -per pura curiosità capitata casualmente- se per caso 
esistono delle white list. una volta almeno c'erano.
è solo una domanda...neanche troppo importante. in fin dei conti il 
gruppo funziona secondo me piu' che bene  :-)
Ciao,
 >Giovanni


 
http://bechollashon.org/database/index.php?/article/3482
il potere amministrativo è il riflesso di chi detiene il potere 
legislativo, ossia di chi ha vinto le elezioni. suppongo.
ed è anche il riflesso del momento storico.
in generale le leggi non bastano, i diritti nemmeno. le prime ed i 
secondo bisogna vederli attuati, riconosciuti.
proprio ieri sera vedevo su Rai Extra un documentario sul G8 di Genova, 
e richiamavo alla mente il periodo politico. Berlusconi, Fini, Prodi in 
Europa...
Una cosa simile è difficilissimo che sarebbe potuta accadere con un 
altro governo, un'altra maggioranza in carica.
Noi semplici persone dobbiamo piegarci e non spezzarci. Dobbiamo 
prendere la via più lunga ma più gentile.
Alla signora Rachel avrei suggerito un escamotage amministrativo: 
convertirsi in Italia, fare aliah dall'Italia...
Forse sarebbe stato più facile.


 semiclandestina, e fingere di andare al tempio a piedi.
beh i figli sono comunque ebrei, non si devono convertire.
l'educazione poi è un'altra cosa, e sta ai genitori.
è un altro caso
ps ho visto il caso di una mamma che insegnava alla figlia a mentire 
sull'età perche' altrimenti non la facevano entrare al parco giochi Ikea 
dove la mamma poteva 'scaricare' la figlia e farsi i fatti suoi...
quello è tanto diverso?
pps ma tu l'hai visto 'I mostri'?
ciao
 >Giovanni


 pps ma tu l'hai visto 'I mostri'?
no. Magari ci riusciro' prima dell'arrivo di Mashiach...


 no. Magari ci riusciro' prima dell'arrivo di Mashiach...
beh, dice molto della natura italiana, in generale dice molto della 
natura umana.
vedilo: è cultura.
ciao
 >Giovanni


  Vuoi fare una scommessa?
hai chiesto il parere della famiglia anche per scommettere?
fai un po' impressione nahum.
anche un po' schifo.
<:3)-


 beh, dice molto della natura italiana
chi e' il regista?





 chi e' il regista?
DINO 'Il sorpasso' RISI !!!
ciao
 >Giovanni





 cimitero, il posto scuola per i nipoti, etc...
Questo fa parte del ricatto "del posto al cimitero" che le comunita'
ebraiche attuano per continuare a chiedere il pizzo agli iscritti.
Di pizzo si tratta perche' se non paghi ti iscrivono a ruolo e si
rifanno sui tuoi beni.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 rifanno sui tuoi beni.
con questo criterio anche le tasse (che si pagano allo stato) e le
multe sono "pizzo".
sulle tasse comunitarie si puň negoziare -specie se non sei ricco-
sulle imposte dello stato puoi negoziare solo se sei molto ricco e -
possibilmente- evasore.
<:3)-


 possibilmente- evasore.
Le tasse della comunita' sono fatte sul "sentito dire" ed aumentano in
relazione alle "voci" che si sentono in giro, senza nessun fondamento e
senza equita' di trattamento. Somigliano molto di piu' all'estorsione
che non alle tasse dello stato.
Il fatto poi, assolutamente inquietante, che la comunita' ebraica chieda
il pagamento di ogni servizio che offre e' solo la dimostrazione che non
c'e' interesse a fidelizzare gli iscritti ma solo a spremerli fin che si
puo', approfittando dei privilegi che lo stato ha concesso: essere ente
impositore ed avere la gestione autonoma della sezione ebraica del
cimitero locale.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 questo signore ha scritto che io mi sarei inventato un lutto.
e aggiungo che lo usi per passare il tempo su usenet.
se il lutto è vero sei molto peggio di quanto pensassi.
<:3)-


  Vuoi fare una scommessa?
scommetti sui figli morti degli amici?
bella performance.
<:3)-


 DINO 'Il sorpasso' RISI !!!
ok cerchero'


 sulle tasse comunitarie si può negoziare -specie se non sei ricco-
per curiosita', parli per esperienza personale o per sentito dire?
--
Fantasie di maisele
[La Torah] che secondo Nahum e' tutta da verificare
Message-ID: d5a23815-dcb2-4cb3-
ad13-839...@e5g2000yqn.googlegroups.com


 rifanno sui tuoi beni.
non ho capito. come può la comunità di roma rifarmi sui miei beni?
ne conoscerò poi diversi di ebrei non iscritti alla comunità.
devo avvertirli di mettere i soldi in paradisi fiscali?


 il pagamento di ogni servizio che offre e' solo la dimostrazione che non
il talmud-torà o 'pre' talmud-torah, almeno quello alla traversa di via 
padova, è gratis.
diversi servizi al pitigliani sono gratis.
senza parlare dei servizi della deputazione di assistenza...
ciao
 >Giovanni


 impressionato.
non sono molto abituato a gestirle il concetto di 'convertiti'. se ci 
pensi qui in italia nascere 'cristiano' (che per gli italiani significa 
'nascere cattolico') è gratis. poi quello che fai non conta.
in genere se ti fai qualcosa, ti fai buddista.
nota che ho detto 'ti fai', non 'ti converti'.
forse anche per l'ebraismo bisognerebbe dire la stessa cosa. ossia se io 
nasco, mi trovo in una famiglia ebraica, mi trovo circonciso, mi trovo 
(forse) a fare il bar mizvah, come per un italiano mi trovo il battesimo 
e a fare la comunione, ma finisce là....e allora quello che viene dopo è 
un'altra cosa.
ciao
 >Giovanni


 bella performance.
in questa storia entrambi non è che ci state facendo un figurone, ed io 
me ne intendo di 'scivoloni'...
ma danni non ve ne sono, e sono comunque convinto che vi stiate 
divertendo...è estate dopotutto.
ciao
 >Giovanni






---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 ma danni non ve ne sono
insomma...


 come vedi non bisogna mai parlare troppo male delle persone.
cerco infatti di astenermene. Ma rispondere alla calunnia
puntualizzando come stanno le cose non significa parlare male. Dipende
forse piu' dal modo, in cui si parla che dalla sostanza di quel che si
dice.


 devo avvertirli di mettere i soldi in paradisi fiscali?
Non verranno sepolti al cimitero, riquadro israelitico, a Roma.
Jey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 diversi servizi al pitigliani sono gratis.
Il Pitigliani e' un ente autonomo, vedi
http://www.pitigliani.it/menu.aspx?id=2


 
http://www.pitigliani.it/menu.aspx?id=2
vabbè allora in pratica ci si iscrive alla comunità solo per i riti e 
per la scuola.
uno potrebbe iscriversi solo quell'anno in cui prevede di fare un 
figlio, fargli fare il bar mizvah, sposarsi...morire... :-)))
 >Giovanni


 isc_coattiva/
avevo letto/capito male...pensavo che ti iscrivessero di loro iniziativa 
e se non pagavi ti pignoravano i mobili...


 dice.
tu non volevi dimostrare l'assurdità di richiedere cose che in realtà 
vengono fatte da pochi?
secondo me quella testimonianza su alcune conversioni fatte sulle 
'promesse', non contano. evidentemente sono eccezioni, anche se forse 
frutto di un loro tempo.
ciao
 >giovanni


 cerco infatti di astenermene.
ahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahha!
<:3)-


 cimitero locale.
la gestione dei servizi comunitari č costosissima, la comunitŕ ha
(aveva?) una marea di buffi e un flusso di cassa perennemente
negativo.
chiunque ci abbia lavorato, anche poco, sa quant'č difficile farsi
dare i soldi e quanto poco ci mettono a sparire.
fosse stata un'azienda avrebbe dovuto -come dici tu- cambiare
strategia di offerta o fallire.
ma non da oggi o da ieri: per quel che ho visto io da 35 anni, ma
forse anche da prima.
ma la comunitŕ non č un'azienda e molte scelte sono puramente (e
giustamente) ideologiche.
da qualche tempo frequento meno la politica interna comunitaria, ma
sono certo che se hai delle buone idee per (far) spendere meno
rendendo servizi uguali o migliori troverai orecchie attente.
pensi che qualcuno diventi ricco lavorando in/per la comunitŕ?


 'promesse', non contano.
mi hai messo la curiosita' e, passato questo periodo, prometto che
vado in biblioteca a cercare. mamma mia come e' stimolante questo
soggiorno in USA.


 per la scuola.
Anche la scuola si paga, solo che meno di quanto costa alla comunita'.
Cmq si, in pratica le tasse vanno per mantenere aperti gli oratori
comunitari e coprire le spese scolastiche non coperte dalle rette. Poi
ci sono gli sprechi (di solito nascosti ed accorpati dietro le voci
"servizi a questo o quello") e qualche briciola ai giovani (quando
l'assessore ai giovani di turno non li butta nel secchio per qualche
inutile progetto suo personale o di suoi amici)
A margine di questo, ti informo che la carne Montana NON e' tutta
kasher: ho chiesto e mi hanno detto che si sono accordati con Montana
per una singola fornitura di hamburger kasher che ha il timbro della
kasherut su un lato del pacco in cartone.
Jey
-- 
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

 e se non pagavi ti pignoravano i mobili...
E' cosi' infatti: la comunita' ebraica e' ente impositore e ti iscrive
di sua iniziativa.
Jey
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Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 pensi che qualcuno diventi ricco lavorando in/per la comunitŕ?
Penso che la meritocrazia non e' un parametro per stabilire se qualcuno
debba lavorare in comunita' o meno: di solito il parametro e' l'amicizia
o la parentela con questo o quello. Poi ci sono le eccezioni, ovvio, ma
in tutte le comunita' che ho visto in giro per il mondo o con cui ho
avuto contatti per il sito 
e-brei.net
 mai ho riscontrato una situazione
del genere.
Ci sono comunita' canadesi con cui parlo in italiano e comunita'
hassidiche indiane con cui parlo in inglese ed in spagnolo
indifferentemente.
Chiama in comunita' (Roma, Milano, Firenze non fa differenza) e chiedi
di parlare in francese o in tedesco, vedi quanti ti sanno rispondere se
la domanda va oltre gli orari del museo o l'indirizzo dell'ostello piu'
famoso (di solito imparentato con il rabbino locale).
Jey
-- 
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

 kasherut su un lato del pacco in cartone.
uh. forse loro hanno voluto la fornitura 'ufficializzata'. del resto non 
tutti hanno accesso ai pacchi in cartone, per controllare...(parli del 
pacco grande che contiene i pacchi piccoli, no?)
ciao
 >Giovanni


 ahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahhaahhahhahahhahahhahahhahhahha!
a parte che ha scritto 'cerco', poi...senti chi parla! :-))))))
ciao
 >Giovanni


 di sua iniziativa.
a me e a mio padre non ha mai iscritto nessuno.
magari io potrei non risultare ebreo, ma mio padre certamente sě.
ho anche altre persone in famiglia che non sono iscritte...
(oddio mica mo' farai la spia? :-) )
ciao
 >Giovanni


 di sua iniziativa.
che vuol dire, che ti mandano gli esattori a casa? (a Milano ho sentito 
dire che lo facevano fino al 1974)


 Rileggi quello che hai scritto: 
ha anche scritto:
sulle tasse comunitarie si può negoziare -specie se non sei
ricco-
e non vuole far sapere da dove gli deriva questa informazione.


 a parte che ha scritto 'cerco', poi...senti chi parla! :-))))))
parla (anzi, ride) uno che sicuramente riesce a non parlare mai male di 
altri.
Peccato non riuscire a provare manco quello.


 dire che lo facevano fino al 1974)
Si, esatto.
Jey
-- 
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

 pacco grande che contiene i pacchi piccoli, no?)
No, parlo proprio del pacco di Hamburger Montana da 1KG: c'e' il logo
della comunita' e la scritta kasher sul lato.
Jey
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

 ho anche altre persone in famiglia che non sono iscritte...
Se non sono iscritti in comunita' e' una faccenda, se sono iscritti e
non pagano le tasse e' un'altra.
In Italia, per legge, se vuoi beneficiare, ad esempio, dell'esenzione
dal lavoro nei giorni di moed devi essere iscritto ad una comunita'
ebraica italiana riconosciuta dall'unione delle comunita'.
Jey
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 ebraica italiana riconosciuta dall'unione delle comunita'.
non sapevo fosse possibile. forse in linea pratica solo con il lavoro 
Statale.
ed in ogni caso, non basta un'autodichiarazione?
per esempio, se io voglio avere turni o orari che mi facciano non 
lavorare di shabbat, basta un'autodichiarazione o no? a parte che negli 
ultimi anni i lavori di sabato sono sempre di meno...


 della comunita' e la scritta kasher sul lato.
non me lo ricordo. e sto parlando di una fornitura kasher.
ma forse ricordo male.
o forse quella fornitura è stata 'di manica larga', boh...
io cmq so che la coca cola è kasher (tra cui la famosa storia che il 
rabbinato di atlanta conoscerebbe il seven X...), così è pure per gli 
hamburger montana...
forse non ho standard abbastanza alti di kasherut.
ciao
 >Giovanni


 sequestravano i beni.
No, io ho scritto: "se non paghi ti iscrivono a ruolo e si rifanno sui
tuoi beni".
Ovvio che se non sei iscritto alla comunita' il discorso non vale ma
solo perche' non sei obbligato a pagarne le tasse visto che per lo stato
non godi dei diritti accordati agli ebrei (intesi come iscritti ad una
comunita' ebraica)
Jey
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

 ricco-
confermo.
ti risulta il contrario?
<:3)-


 famoso (di solito imparentato con il rabbino locale).
scusa jey, che non conoscano le lingue è un male (piuttosto diffuso in
italia, non solo in comunità a roma) ma che c'entra il fatto che
l'ostellante sia parente di un rabbino?
<:3)-


 ti è capitato di lavorare in/per qualche altra comunità?
Non c'e' peggior sordo di quello che fa finta di ascoltare: l'ho appena
scritto che mi e' capitato piu' volte e che il confronto che faccio e'
con realta' (tutte) di gran lunga piu' efficienti delle comunita'
italiane.
Jey
-- 
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

 ti risulta il contrario?
in questo ng ci sono persone che sembrano non essere d'accordo con te.
Da lettore, sono curioso di sapere su cosa si basano le tue
affermazioni perentorie.
Eri presente nel corso di qualche negoziazione?


 in questo ng ci sono persone che sembrano non essere d'accordo con te.
chi?
mi sembra che nessuno abbia contraddetto questa mia affermazione, ma
forse mi è sfuggito il post.
<:3)-


 scritto che mi e' capitato piu' volte e che il confronto
quindi no, non hai lavorato -né in né per- qualche altra comunità, non
conosci le loro beghe, i loro asset che rendono "meno di quanto
potrebbero", le lamentele degli iscritti, lo(/gli) shochet o
mashghiach che lavorano meno o peggio o  rompendo più i coglioni di
quanto potrebbero/dovrebbero, né i conguagli straordinari per i lavori
al cimitero o alla scuola X o alla sinagoga Y, ecc., ecc., ecc.
jey, dal di dentro non è che siano poi così diverse.
certo i numeri non aiutano le comunità italiane.
<:3)-
