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Titolo: giocae a  scacchi di Sabato , e`  permesso?

Buona sera ,
sono  uno  che ha  gia letto e postato qualche messaggio  .
Mi e` accaduto  di  entrare in contatto  con la  cultura
ebraica , da estraneo .  Sono  una persona che riflette
e  cerca di porsi delle domande  , ho  letto libri sulla 
cultura e sulla  religione ebraica  e  tra le prime nozioni  , 
ormai chiara  concettualmente  , c e` quella  dell  astensione
dal lavoro  durante il Sabato , lo Shabbat  .
Adesso mi  pongo  un quesito che giro  a  voi sperando di
avere  una risposta  , prima agiungo due parole  :
da  un po` di tempo  ho  iniziato a giocare a scacchi 
e a dedicarmici con passione  , questo ha fatto  nascere
il  dubbio .  Il mio dubbio e` se  la religione ebraica che 
prevede il riposo  durante  lo Shabbat  lo  intenda  fino al 
punto di  astensione dal gioco (  degl iscachi , si  intende).
Gli scacchi  sono  vietati dalla  religione ebraica?
Mi risulta che il Sabato  non sia permesso lavorare ,
vale a  dire  compiere qualsiasi  forma di attivita` ,
al punto che , almeno in Israele  , non si accende la  luce
elettrica  durante la sera  e  si  mangia  cibo  che  
viene  preparato  il giorno  prima  .
Conosco l aneddoto secondo il quale Bobby  Fischer  
il  campione del  mondo  di scacchi  nel  1972  
pose tra le numerose e , va detto  , spesso criticate ,
condizioni per la sua partecipazione al torneo di Reikjavick
del  1972  la regola che  lo  esonerava  dal  giocare a scacchi
, la  fonte  dell aneddoto  e`  il saggio dello psicoanalista
R Fine  La psicologia del giocatore di scacchi  , 
Fine  , incidentalmente , era ebreo  .
Secondo  me la ragione per cui Fischer  pose quella condizione
era  l  osservanza del  precetto ebraico , 
perche  voi abbiate elementi per giudicare diro`
che Bobby  Fischer era  cittadino americano , di origine 
ebraica  , sua madre era  ebrea  , lui  personalmente  
e`  poco praticante  .
Per finire  : cosa prevede l interpretazione ortodossa
a proposito del  giocare a scacchi il sabato?
si potrebbe porre  la  domanda  al  contrario:
dato il divieto  di lavorare  durante il Sabato,
cosa e` consentito  fare  ?
sapendo  cio`  posso  dedurre  , per esclusione ,  e  avere
una risposta alla mia domanda .
grazie  a  chi  mi risponde  .
(  Lunedi immagino , no?  ....)  
 
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 (  Lunedi immagino , no?  ....)  
e perche' mai?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 (  Lunedi immagino , no?  ....)  
No, va benissimo sabato sera anche per il più meticoloso degli
ortodossi.
(perché lunedì???)
Tb


 
ciao, Giuseppe
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 e`  poco praticante  .
Altro che precetti ebraici: Bobby Fischer è antisemita fino al midollo.


 Altro che precetti ebraici: Bobby Fischer è antisemita fino al midollo.
Vero. 
Ma anche ebreo.
Tb


 inizia già la giornata di domenica, giusto?!  
Esatto. Ciao.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 punto di  astensione dal gioco (  degl iscachi , si  intende).
_Lo Shabbat è fatto per noi._
 "Rabbi Yochanan ben Joseph disse: 'E' scritto nella Torah: Osserverete lo
Shabbat, perchè è santo per voi'. [Esodo 31, 14]. Questo implica che lo
Shabbat è fatto per voi, non voi per lo Shabbat..."
Talmud Yoma 85b
Quando vuoi una "stracciata" fammelo sapere :)
Ciao


 Altro che precetti ebraici: Bobby Fischer è antisemita fino al midollo.
Non è mai stato normale, era pazzo quand'era sano figuriamoci adesso.
Cmq. mi fa venire in mente nash... anche lui antisemita fino al midollo,
iyo?
<:3)-
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 Fine  , incidentalmente , era ebreo  .
Incidentalmente?
Devi conoscere qualche aneddoto sulle notti dei suoi genitori...
<:3)-
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 Ma anche ebreo.
Ho visto un po' in giro ed è tutto vero, compresa la storia del rispetto 
dello Shabbat, benché Fischer ora aderisca a questa chiesa qui: 
http://www.wcg.org/


 Tb
ciao e grazie
Giuseppe
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 Altro che precetti ebraici: Bobby Fischer è antisemita fino al midollo.
 
tuttavia era  di origine ebraica , per parte di madre ,
cio`  fa di  lui  , volendo , un ebreo  .
-- 
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 inizia già la giornata di domenica, giusto?!
Vecchia usanza....
Tuttora valida anche per i gentili...
Anche i cattolici, ad esempio,  cominciano la Domenica, il sabato, dopo il
vespro.
Però non so a che ora corrisponda....
E Google non mi aiuta...
vnd


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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 per forfait, no?
No, perché in tutti i tornei a cui partecipava, la condizione per
partecipare era che il calendario fosse arrangiato in modo da non farlo
giocare di Shabbat.
Tutto sommato era la più semplice e la più prevedibile delle condizioni
che Fischer metteva su tutto e in continuazione.
Tra l'altro c'era un aqltro giocatore del grande circo di quei tempi che
esigeva di non giocare di Shabbat: Shmuel Reshevsky (che però non era un
ebreo antisemita osservante dell Shabbat, ma un più regolare e
facilmente classificabile "ebreo ortodosso").
Quando Fischer e Reshevsky si sono trovati a giocare nello stesso
torneo, o addirittura nella stessa squadra nazionale (Reshevsky era
russo, espatriato negli USA), i problemi di calendario diventavano
pesanti.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti
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 giocare di Shabbat.
Appunto, nella frase di infostrada mancava lo shabbat
"Conosco l aneddoto secondo il quale Bobby  Fischer  
il  campione del  mondo  di scacchi  nel  1972  
pose tra le numerose e , va detto  , spesso criticate ,
condizioni per la sua partecipazione al torneo di Reikjavick
del  1972  la regola che  lo  esonerava  dal  giocare a scacchi
, la  fonte  dell aneddoto  e`  il saggio dello psicoanalista
R Fine  La psicologia del giocatore di scacchi  , 
Fine  , incidentalmente , era ebreo  ."
Leggi di fretta tonibaruch <g>.
<:3)-
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 Leggi di fretta tonibaruch <g>.
Oy.
L'ho capita adesso...
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti
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 D-o (se ne potevano vedere le 'manifestazioni', la teofania)?
Nell'ebraismo è difficile che questo genere di considerazioni siano alla
base di leggi e mitzvot, in questo caso la legge che regola l'inizio del
giorno. Ci sono sempre spiegazioni più pratiche e più semplici.
Nella legge ebraica è molto importante sapere quando comincia il giorno,
e lo era da molto tempo prima che si inventassero orologi e strumenti.
Molte mitzvot sono fissate in rapporto al momento in cui il giorno
comincia. Il tramonto è un momento preciso e riconoscibile da chiunque
del ciclo del giorno (l'altro è l'alba). 
Perché prima il tramonto e poi l'alba? Semplicemente perché la Torah
dice "e fu sera e fu mattino. Un giorno". Dunque la sera (tramonto)
viene prima del mattino (alba).
Ovviamente, stabilito questo è sempre stato possibile ragionarci sopra e
trovare ulteriori significati. Ti passo questo dal sito di 
aish.com
, che
vede nella sequenza di buio prima e luce poi una metafora della vita
(ventre materno, poi nascita). 
==================================
Beginning the day with the night is, in a sense, a metaphor of life
itself. Life begins in the darkness of the womb, then bursts into the
brightness of the light and eventually settles into the darkness of the
grave, which, in turn, is followed by a new dawn in the world-to-come.
Life consists of light and dark: "And there was evening and there was
morning." What we make of time is what counts.
============================
Tb
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 Devi conoscere qualche aneddoto sulle notti dei suoi genitori...
non ho capito  , ma non volevo dire  che Fine sia figlio  illegittimo
eh!!!
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 vnd
ciao, Giuseppe
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Beh...
Questo è poco ma sicuro...
Mi sembra di ricordareche anche per i contadini, la "giornata" (di lavoro)
finiva al tramonto.
vnd
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ciao e grazie
Giuseppe
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