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Titolo: :-D

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BArrYZ

 (^__^)
Hai azioni enel green power? :P
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un altro a cui spedirò la mia boletta dell'acqua e le lamentele per i 
disservizi mai avuti fino ad oggi.


:D 

 (^__^)
Mo' vediamo che succede! :-)

 Mo' vediamo che succede! :-)
che vuoi che succeda?
doppio strato di colla epossidica e culo (flaccido) saldamente attaccato 
alla sedia
E probabilmente comincerà a rimenarla con le toghe rosse e porterà in aula 
il processo breve: a questi non fotte una mazza del paese, far sopravvivere 
il governo moribondo serve solo tirare a campare per tenere il nano al 
riparo dai processi
Poi, come mangime pr i polli (specie quelli di pontida a cui bossi qualcosa 
deve dire) ci sarà l'annuncio di una legge delega sul fisco che, anche se 
venisse votata, non vuol dire niente, vuol dire solo che il parlamento da' 
al governo la delega di fare la riforma sul fisco, cioè aria fritta.
Ma questo sarà presentato come 'abbiamo fatto la riforma sul fisco'
Il problema è che questi sono disinteressati a governare e francamente 
inetti... infatti non ne azzeccano più una neanche con la comunicazione, 
dove dovrebbero essere i campioni,
Per essere umiliati in questo modo da una sinistra non certo in forma 
smagliante (per usare un eufemismo) bisogna essere veramente alla frutta 

PS = dimenticavo, questo probabilmente il menu fino alla pausa estiva. 
Programmi per l'autunno non ce ne sono: si naviga a vista 

 alla sedia
Si chiama "mandato", dura 5 anni, è iniziato a metà 2008. Quindi nulla 
di antidemocratico.


 Si chiama "mandato",
l'hanno capito in 25 milioni e infatti ce l'hanno 'mandato'
Comunque io sono contento se dura ancora qualche mese, sarŕ la garaznzia 
definitiva che questi incapaci ed i loro eredi e sostenitori saranno messi 
in un angolo per i prossimi 30 anni
Il problema sono solo i danni ENORMI che questi incompetenti inadeguati e 
non all'altezza del compito possono fare in pochi mesi ed hanno dimostrato 
che non vi č nessuno piů bravo di loro a mandare a puttane quel che rimane 
di questo povero paese 

 di questo povero paese 
Chi invece sarebbe all'altezza? Chi ci porterebbe ad essere la nuova 
Germania.
Ho bisogno di una lista di nomi dei leader, per darti ragione.



Pero' se conosci qualcuno nel tuo comune ora puoi improvvisarti 
amministratore delle acque pubbliche, piu' nessun problema con antitrust 
o stupidi bandi pubblici.... ti basta aprire un'aziendina ad hoc e fare 
amicizia con un assessore e nessuno potra' dire nulla   :D
-- 
rIO.sK

 un altro a cui spedirò la mia boletta dell'acqua
Consolati, almeno non riceverai la mia di bolletta, che si sarebbe 
inevitabilmente gonfiata a causa del passaggio dal monopolio pubblico a 
quello privato - che bella "liberalizzazione" sarebbe stata...
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/


Scusa, ma credi che adesso chi gestisce e fa manutenzione degli 
acquedotti siano i dipendenti statali ?  :D
L'acqua e' gia' gestita da privati!
Il SI ha fatto in modo che si sia passati dalla selezione di aziende 
PRIVATE tramite bando (come sono le cose adesso) alla selezione di 
aziende PRIVATE senza obbligo di bando.
Giusto per capirci ti scrivo una lista di chi gestisce l'acquedotto di 
Torino per conto di SMAT S.p.A. (ed i torinesi sono orgogliosi della 
loro acqua potabile).
Manutenzione Opere Civili :  BALMA BUILDING srl
Realizzazione fognature: Impresa Costruzioni Deiero S.p.A.
Purificazione da metalli: BRAIA srl di Savona
Spurgo e pulizia vasche: BLUECO srl / ECOLOGIA PIEMONTES srl / BARRO ADRIANO
ovviamente tutte imprese private (non potrebbe essere altrimenti!). La 
lista ovviamente continua per tutti i servizi...
Come ho fatto ad averla ? Semplice, ci sono i risultati dei bandi pubblici.
Dopo il SI non solo non esisteranno piu' bandi pubblici, ma non sara' 
necessario presentare documenti all'antitrust per ottenere l'asegnazione 
dei lavori poiche' l'affidamento diventa a discrezione 
dell'amministrazione pubblica e non piu' tramite gara.
A me sembra l'apertura di un bel portone a nepotismi, approfittatori, 
imprese improvvisate e mangiasoldi...
-- 
rIO.sK


Il problema non sono i leader, ma la prospettiva in cui bisogna
muoversi. Bisognerebbe che la gente capisse che è il sistema
liberistico che ormai è giunto alla fine del suo ciclo, così come
accadde al sistema feudale,  agli imperi basati sulla schiavitù, e
alle varie forme di organizzazione economico/sociale che si sono
succedute nel tempo.
Per evitare morti e feriti ( metaforici e reali ) sarebbe necessario
un grande balzo di intelligenza collettiva, di cui anche queste
discussioni fanno parte.
ieri ho visto questo:
http://www.sinistrainrete.info/teoria-economica/1413-mbadiale-e-mbontempelli-una-politica-economica-per-la-decrescita
che mi pare sufficientemente chiaro....

 ADRIANO
Non capisco, vuoi dire che un privato dovrebbe rendere conto a qualcuno 
per subappaltare i lavori di gestione delle rete idrica mentre 
un'azienda pubblica come Smat, dopo il voto referendario, non dovrï¿œ piï¿œ 
farlo? Non ï¿œ una domanda retorica, sia chiaro.


 Flavio
hai appena dimostrato la profonda ignoranza di quelli che han votato si 
all'abrogazione di quella legge.
minchia oh...
http://www.amicidellaterra.it/adt/index.php?option=com_content&view=article&id=1073%3Aperche-due-no-degli-amici-della-terra-ai-referendum-sullacqua&catid=82%3Apolitiche-ambientali-varie&Itemid=406

 è gestita da Veritas spa, un'azienda pubblica
AHHAHAHAHAHHAHHA
SPA!
società per azioni!!!
dai fammi l'elenco di chi ha le azioni!
vediamo quanto pubblica è!

 vediamo quanto pubblica ï¿œ!
Che io sappia ï¿œ una societï¿œ a capitale interamente pubblico e fa capo ai 
comuni di Venezia e, mi pare, Treviso. Ma tu che sei cosï¿œ sapiente, 
saprai dimostrare chi ï¿œ il vero proprietario. Attendo fiducioso.


 Flavio
basta che vedi dove ha le partecipazioni, che è un rapporto biunivoco 
con aziende private
le aziende che fanno i lavori per la veritas son privati.

 muoversi.
Io non mi "muovo nelle prospettive". Quindi la tua risposta è aria 
fritta, IMHO.
Nomi di leader, di gruppi dirigenti servono.


 con aziende private
Cosa dovrei guardare, le aziende controllate e collegate? La gestione è 
e resta interamente pubblica, fino a prova contraria - prova contraria 
che a quanto pare non sai fornire, comincio a perdere la fiducia.


 Ho bisogno di una lista di nomi dei leader, per darti ragione.
il leader? non m ne puň veramente fregare di meno
Gli ultimi anni hanno veramente archiviato la favoletta per stupidelli di 
'un uomo al comando'
E noi, per nostra fortuna, non siamo una repubblica presidenziale
Mi interessano i ministri e, specie dopo l'ultima esperienza, non me ne 
frega una beneamata mazza di una figura come il PdC
A maggior ragione se considero i criteri con cui l'uomo in questione ha 
selezionatoi ministri: ognuno brilavva per incompetenze, inettitudione ed 
inadeguatezza al ruolo
Ed i disastrosi risultati si sono visti
E aggiungo, via il nome del candidato premier dalla scheda elettorale, č la 
piů grande truffa della politica: il PdC ***NON*** č eletto dal popolo 
secondoi la nostra costituzione

> Nomi di leader, di gruppi dirigenti servono.
non capsici: non ce ne frega una mazza, i leader vanno e vengono, idee e 
progetti restano
Anzi, è il momento di liberarsi di quest'altro velenoso retaggio del 
berlusconismo: NON siamo una repubblica presidenziale 

 progetti restano
Il problema è che spesso certe idee sono più fallimentari delle altre...


 Il problema è che spesso certe idee sono più fallimentari delle altre...
bene, misuriamo sulle idee e sui progetti e se gli uonini non sanno portarle 
avanti vanno a casina
Poi questo sistema assurdo in cui ci hanno portato: io devo scewgliere un 
PdC quando la mia costituzione non lo prevede, ma non posso scegliere il 
deputato del mio territorio
Io rivendico esattamente l'opposto e l'hanno rivendicato quei 25 milioni i 
italiani che hanno chiesto partecipazione e si sono comportati contro ogni 
previsione
Quindi toniamo a giocare secondo le regole scritte: fora fai ball il nome 
del PdC surrettiziamente inserito e ridatemi la politica e la possibilità di 
partecipare, a cominciare dalle primarie e dal diritto di scegliermi il mio 
rappresentante 

 partecipare
Candidati! Il resto è fuffa, per come gira in Italia da 60+ anni...



Dico che l'affidamento a PRIVATI (cosa che ovviamente e' stata, e' e 
sara' sempre cosi') dei lavori finali sugli acquedotti PRIMA era 
vincolata da un bando e da un controllo antitrust (giusto per sapere che 
tu non abbia aperto l'azienda ieri solo per vincere il concorso e giusto 
per sapere che tu non sia camorrista), mentre ORA sara' l'ente pubblico 
a stabilire a chi affidare i lavori senza alcun bando o controllo 
preliminare.
Insomma, per farti un paragone, se ti lamenti del ponte sullo stretto 
perche' i lavori alimenterebbero le mafie allora avresti dovuto votare 
NO alla domanda sull'acqua pubblica.
-- 
rIO.sK


Ripeto...hai mai pensato di chi e' dipendente l'omino che con la paletta 
va a raschiare i pozzi neri ?
E' un dipendente pubblico o un dipendente di un azienda privata che ha 
vinto una gara ?
(attento alle ultime 5 parole della domanda, perche' da ora in poi 
saranno "abrogate")
-- 
rIO.sK


Eccoti l eprove...dal sito Veritas
http://www.gruppoveritas.it/it/content/blogcategory/mid/965/id/182
Secondo te quei bandi a chi sono destinati ?
Ai dipendenti statali o alle aziende private ?
-- 
rIO.sK

 preliminare.
E' una cosa che non c'entra direttamente con l'abrogazione. Ora si puo'
fare benissimo una legge che preveda il controllo dell'antitrust (come
era prima), cosi' come dei privati, perche' tanto la legge sara' da
*rifare*, l'abrogazione, nel merito, non era contro queste cose.
Quello che e' stato abrogato e' la partecipazione dei privati
*obbligatoria* per legge e, peggiore, ad una certa specifica data (che
avrebbe di fatto *svenduto* tutto per due soldi a qualche azienda
mafiosa). L'agrogazione di per sé non ha cancellato la partecipazione
dei privati, ne' altro. Ha solo tolto le storture assurde che volevano
essere introdotte, ovvero *l'obbligo* per legge dei avere i privati al
60%, che e' cosa molto molto circostanziata, non implica nulla di quello
che e' stato paventato dai comitati per il no. E qui parliamo del primo
quesito sull'acqua.
Poi nel secondo quesito la cosa era anche piu' grave, perche di fatto
sulle tariffe si chiedeva di caricare competenze totalmente *non*
connesse ai servizi resi, ma solo al capitale investito dai privati.
-- 
BArrYZ

 saranno "abrogate")
Non mi pare proprio sia cosi'.
Si abroga l'*OBBLIGO* di avere il privato, si torna alla competenza dei
singoli enti territoriali (comuni, regioni, etc etc), esattamente come
era prima. L'agrogazione dell’art. 23 bis della Legge n. 133/2008, non
nega in nulla la possibilita' di scrivere una nuova legge che sia come
quella di prima.
Anche perche' e' stato errato parlare di privatizzazione dell'acqua, e'
errato ora parlare di referendum che cancella il privato dalla sue
gestione. Non e' cosi'.
L'articolo abrogato introduceva una quota *precisa* di presenza del
privato, e, tra l'altro, ad una data scadenza. Il referendum e' stato in
realta' contro l'introduzione FORZATA del privato nella gestione
dell'acqua, volendo lasciare tale opportunita' ove gli enti territoriali
lo ritengano utile e/o opportuno.
-- 
BArrYZ

 preliminare.
Chiaro che una gestione pubblica non metta al riparo da abusi o peggio, 
ma non ï¿œ che da adesso in poi smetteranno di fare gare d'appalto. Che 
l'abrogazione, totale e parziale, di due articoli di legge possa 
produrre un effetto simili mi sembra tutto da dimostrare.


 Mi stai prendendo in giro ? Veritas SPA (essepia') e' un azienda pubblica ?
http://www.comune.torino.it/commercioeimpresa/partecipazioni-aziendali/schede/smat.htm
Non so a te ma a me anche SMAT sembra piuttosto pubblica. Se poi per te 
nella gestione della rete idrica contano di piï¿œ le ditte alle quali 
vengono appaltati i lavori di SMAT stessa, non so piï¿œ che dire.
