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Titolo: Boicottiamo l'alta definizione

Evviva la definizione standard
Evviva il diritto di guardarsi sul proprio impianto quello che ci pare senza
limitazioni
Evviva la copia privata
Abbasso la sony
Abbasso la panasonic
Abbasso Matsushita
Evviva il VHS
Evviva l'analogico
Abbasso le tecnologie per utenti scemuniti come l'HDV
A morte la PS3
Speriamo che gli investimenti miliardari su DRM e pippe varie vengano
vanificati da un ragazzino quindicenne e si trasformino in un enorme danno
economico per questi signori
Per la canonizzazione degli hackers... subito!!!!!
Oggi ho deciso: non comprerò nessun apparecchio in alta definizione (nè lo
accetterò in regalo)  fino a quando queste limitazioni resteranno in piedi.
Da domani parte una campagna personale tesa a sconsigliare a chiunque io
conosca l'acquisto di qualsiasi apparecchio digitale possa contenere queste
limitazioni
Andassero a farsi fottere e speriamo che falliscano in fretta
(guybrush, non ti preoccupare, un posto di lavoro te lo rimedio io)
Gary

 Per la canonizzazione degli hackers... subito!!!!!
.........
Il problema con i DRM č che questi farabutti
si sono fatti furbi, non hanno fatto un codice
di protezione secco, come per il CSS e i CD
di vent'anni fa: una volta bucato da un ragazzino
sono fottuti.
No, hanno fatto un codice aggiornabile ogni volta
che gli pare, come con il SECA2 per il satellite.
Se lo bucano, loro possono cambiarlo subito
dopo rendendo impossibile l'operazione.
E con le prese HDMI hanno bloccato l'unico punto
debole, che č l'uscita del segnale al monitor
o la riproduzione del monitor solo per contenuti
protetti.
In piů data la associazione tra Bill Gates e la
Intel, hanno implementato nelle piastre madri
del gestite dal Vista l'elaborazione dei codici.
Hai voglia a bucarle.

 Hai voglia a bucarle.
E' propbabile che Major eccedano nella difesa di interessi commerciali a
svantaggio dell'utente finale, ma la difesa dei diritti di riproduzione e'
sacrosanta, e va a favore sopratutto dei professionisti del settore...
 
Giuva'
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sacrosanta, e va a favore sopratutto dei professionisti del settore...
col cavolo!!!!
Loro hanno ammesso che il sistema č cosě blindato che
1. č possibile che tu non riesca a visualizzare un contenuto creato da te
stesso
2. č possibile che tu non riesca a visulaizzare un contenuto perfettamente
legale e regolarmente acquistato
3. č possibile che il tuo apparecchio non funzioni piů con alcun contenuto
se per caso finisce, anche per sbaglio, in una blacklist
E' possibile sconfiggere la pirateria: basta abbassare i prezzi.
Chi copia oggi un DVD che costa 9 euro???
E quanto costerebbero meno i contenuti se questi   C R I M I N A L I   non
investissero cifre folli in questa operazione?
Il loro scopo č chiaro:  blindare il sistema per
a. rompere i c***oni a chi i contenuti se li crea da se
b. far levitare i prezzi a proprio piacimento
e data questa politica adottata io decido che, d'ora innanzi, non avrň alcun
rispetto nč per questi signori nč per la normativa sul diritto d'autore.
Per me si possono sparare nelle palle
ciao
Gary

 Hai voglia a bucarle.
Tutto si buca. Tutto è stato bucato (citami una protezione per software 
che non sia stata bucata). Tutto sarà bucato.

 sacrosanta, e va a favore sopratutto dei professionisti del settore...
a parte il fatto che i veri sfruttatori, negrieri, criminali e schiavisti
degli autori sono questi signori: mai letto un contratto di una casa
discografica? Loro non fanno una mazza ma si pappano tutto: diventano
proprietari del 50% dei diritti... 50%,, ti rendi conto?
Se fossero in buona fede prenderebbero i soldi del disco e comunque meno del
5% dei diritti: loro non sanno comporre musica, non sanno girare film, non
sanno scrivere libri e nella maggior parte dei casi sono imbecilli o idioti
(quando va bene)
Non hanno giustificazione, sono dei volgari DELINQUENTI COMUNI e chiunque se
li inchiappetti non danneggia l'autore ma le major: questo sia chiaro
ciao
Gary
Hackers santi, subito!!!!!


Giusto....se c'è un lucchetto c'è sempre una chiave.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

Chi copia oggi un DVD che costa 9 euro???
Hai perfettamente ragione Gary.Ti dico che qua a Napoli,da quando stanno mettendo i dvd a 7/8 e 9 euro le cose stanno cambiando....un pò,lentamente,ma stanno cambiando....almeno per quello che vedo io...ciao.


gary senda ha scritto:
...
Minchia, sei incazzato di brutto.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Linux.
Nel caso non lo sapessi ora anche il Mac è Intel inside e Linux ha
aderito alle specifiche Trust Computer.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 aderito alle specifiche Trust Computer.
Lo so benissimo cosa usano i Mac e so anche che Linux non ha nulla a che 
vedere col consorzio del trusted computing. E devo ancora vedere un 
player software che usa il tpm.
L'unica cosa che ho visto sono i player che permettono di fare copie dei 
dischi HD col tasto di stampa dello schermo. Bell'inizio, non c'č che 
dire, per un sistema di protezione inviolabile.

 Abbasso Matsushita
sono la stessa cosa.

 sono la stessa cosa.
è per rafforzare il concetto
:-)
ciao
Gary

 (guybrush, non ti preoccupare, un posto di lavoro te lo rimedio io)
Grazie per il pensiero, ma gli apparecchi che tratto io non usano l'HDMI 
solo il misero SDI (normale o HD ed anche dual link) e li' non c'e' traccia 
di DRM...
Ci sono tante altre cose che non vanno e che sarebbero da sistemare prima di 
scendere al livello di un branco di paranoici che pensano che io non abbia 
niente di meglio da fare che duplicare le loro buffonate strapagate... 

 decine...
Ma i dischi cinesi non sono ottenuti da lettori compromessi. Sono 
identici agli originali.
E per ridurre la pirateria non c'č che da vendere i dischi originali ad 
un prezzo ragionevole. Semplice.

 Linux ha aderito alle specifiche Trust Computer.
????!!!!!????!!!!???
A parte che di dice Trusted Computing, a parte che Linux e' solo il
kernel, ma questa dove l'hai tirata fuori???!??
Ciao,
  Luca

 ad un prezzo ragionevole. Semplice.
Semplice per chi compra, per chi vende l'equazione e': 9 euro un disco 
guadagno 90 milioni di dollari, 30 euro un disco quadagno 300 milioni di 
dollari; non ci arrivano non c'e' niente da fare, non gli viene neanche il 
sospetto che la dimensione del mercato venga fatta del prezzo.
Per loro di questo film la richiesta e' 100, se 30 sono copiati io ne vendo 
70, non gli viene il sospetto che se costa 30 euro ho richieste per  100 
pezzi, mentre se lo vendo a 9 avro' richieste per 1000 pezzi.
Loro sono convinti di recuperare quelle 30 unita' copiate, pensa che ridere 
quando si renderanno conto che venderanno sempre e comunque 70 pezzi... 

Intervengo sulla questione LCD/CRT.
Fino al Natale scorso il mio monitor era un Philips 17" Brilliance costato 
un occhio della testa, enorme, pesante e dallo schermo piatto. Ma ti 
assicuro che la messa a fuoco non era perfetta. Poi ho acquistato un 17" 
Eizo LCD e...i miei occhi sono rinati! Non dubito che i display LCD da 150 
eu che trovi al Lidl siano delle ciofecche e che la loro qualità d'immagine 
sia peggiore dei migliori crt d'un tempo...
In ufficio il mio capo ha un mostruso Sony CRT 19" Black Trinitron costato 
migliaia di euro...forse i colori (ma molto forse) sono migliori di quelli 
del mio monitor ma per quanto riguarda la definizione (nel senso di messa a 
fuoco) non c'è nemmeno da mettere...
Ciao, LK. 

 quando si renderanno conto che venderanno sempre e comunque 70 pezzi...
appunto, questo dimostra che, come ho scritto prima, oltre ad essere
delinquenti comuni, sono anche idioti ed imbecilli
Del resto non c'è da meravigliarsi: ho avuto più volte modo di constatare
che i vari manager, dirigenti e tutte quelle altre figure direttive con nomi
inglesi ed altisonanti, malgrado il rolex e la valigetta firmata sono
solitamente in possesso di un QI notevolmente inferiore alla media.
Come se non bastasse, poi, sono solitamente privi di fantasia, immaginazione
e capacità innovativa.
Poi, chissà perchè, in Italia sono quasi tutti milanesi: incapaci ma in
compenso pieni di sè (senza offendere gli onesti lavoratori milanesi, eh)
Insomma, sono di solito dei quaquaraquà troppo ben pagati.
Non li vedrei male in fonderia, però penso che l'acciaio nazionale (o quello
che ne rimane) avrebbe uno scadimento qualitativo inaccettabile per il Paese
ciao
Gary

 Andassero a farsi fottere e speriamo che falliscano in fretta
Quoto, sottoscrivo ed incornicio!
Per quanto mi riguarda mi tengo il mio vecchio televisore a tubo, il mio VHS 
e la mia telecamera 8mm.
All' inferno tutto il resto.
Per quanto mi riguarda, quei cialtroni che passano le loro giornate ad 
escogitare sistemi per fregare la gente soldi da me non ne avranno mai. 


io ti rispondo solo con una cosa.... - BRDisk, + HD-Dvd
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------

 (cosa ne dici Herik? c'e' un abisso o no?)
eh sě, appena posso provo il disco che mi hai dato sul proiettore a
basso costo.

 sospetto che la dimensione del mercato venga fatta del prezzo.
Appunto, quindi non si renderanno conto di niente. Sono solo avidi. E 
idioti, perché la pirateria del ragazzino non la eliminerai mai.

 Gary
wow gary, sono d'accordo con tutto ciò che dici.
a parte quel viva il VHS :)

 Andassero a farsi fottere e speriamo che falliscano in fretta
Bohhh...chissà...come si dice? "fatta la legge, trovato l'inganno" 

 Evviva la definizione standard
La resistenza è inutile (cit.) 
-- 
____________________________________________________________
Luc (33,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
____________________________________________________________

______________
Oh testone !
Lo vuoi capire che qui ti stanno bloccando
i televisori per chiudere il circolo ?
Il tuo display_NON_LEGGERA'_PIU'_IL SEGNALE_HD  !!

gary senda ha scritto:
[cut]
Non ho ancora capito perché boicottare l'alta definizione in generale se il problema sarebbero i DRM. Un po' come rispolverare la 
vecchia cara questione HDV=HD...
--
Fra

 sacrosanta, e va a favore sopratutto dei professionisti del settore...
Cioe'?
Spiegati meglio.
-- 
BArrYZ

 La resistenza è inutile (cit.)
non sono convinto, per nulla
e anche se inutile quantomeno mi prenderò la soddisfazione di non fornire il
mio denaro (ed io sono un ottimo cliente) a questi criminali in doppiopetto
Ho resistito al satellite per 10 anni, resisterò all'alta definizione: penso
che vivrò benissimo anche senza
Ormai le signorine di sky non mi chiamano più al telefono, sono segnalato
come irriducibile... la cosa di cui poi vado fiero è che ho convinto TUTTO
il mio condominio a non installare la parabola: sono solo 20 inquilini, è
vero, ma sono un bel po' di soldini in meno per lorsignori e soprattutto, a
differenza di alcuni milioni di polli, posso vantarmi di non essere stato
truffato
Svegliatevi!!!! Il potere è di chi ha i soldi e consuma, non di 4 imbecilli
travestiti da imprenditori multimediali... e loro i miei soldi (e quelli di
tutti coloro che riuscirò a convincere) non li vedranno MAI, sta'
tranquillo... me li sputtano in altro
Amen
ciao
Gary

 Non ho ancora capito perché boicottare l'alta definizione in generale se
il problema sarebbero i DRM
perchè queste porcherie non sono presenti nei dispositivi multimediali in SD
mentre lo saranno in quelli HD... semplice
Gary

 che non sia stata bucata). Tutto sarà bucato.
Che tutto si possa scardinare, e' teoricamente possibile, ma nella 
pratica della sicurezza non e' la discriminante fondamentale. un aspetto 
di cui si teien invece molto conto non e' solo la possibilita' di 
poterlo aprire, ma anche *quanto* e' facile e quanto tempo di vuole per 
farlo. Sono discriminanti fondamentali, e in questo senso la 
crittografia a chiave pubblica e' una certezza, oggi. Puoi trovare altre 
debolezze nel sistema, questo sicuramente (come dicevo nello scambio dei 
dati, o violando il server a cui ci si connette per le endorsement-key), 
ma su larga scala questo e' di fatto impossibile da sfruttare per 
chiunque e sui grandi numeri.
-- 
BArrYZ

 proprietari del 50% dei diritti... 50%,, ti rendi conto?
Gary, ma MAGARI fosse il 50%!
Di solito per artisti emergenti o cmq non famosissimi, l'artista 
percepisce neanche il 20% sui diritti. Il 50% lo fanno ad uno gia' mega 
affermato, non a chiunque.
-- 
BArrYZ

 L'HDV non contiene nessun tipo di DRM e in ogni caso il rapporto
prezzo/prestazioni e' ottimo, come lo e' quello del DV.
si, ma se ne faccio un blueray e mi collego in component la risoluzione è
DIMEZZATA, ovvero mutilata
Il subject del mio post è 'boicottiamo l'HD' non l'HDV, quindi è compreso il
DVCproHD, l'HD-DVD e tutti quei sistemi che poi mi costringeranno a
distribuire i miei lavori AMATORIALI su porcherie che si chiamano
riproduttori blue-ray o HD-DVD, avvelenati dai DRM
Un tuo collega mi ha chiaramente detto che anche il mio prodotto amatoriale,
data la complessità e l'isteria che sottende il sistema, potrebbe incappare
nelle limitazioni del DRM
Dato che come te lavora per sony e dato che lui si occupa della promozione
del blueray, mi vien da dire
'mettetevi d'accordo'.
Intanto tutta 'sta confusione e tutti 'sti lucchetti mi portano a guardare
con estrema diffidenza queste tecnologie ed a soprassedere al loro acquisto.
Così ho fatto per le varie parabole, satelliti etc e, guarda caso, il tempo
mi ha dato ragione.
ciao
Gary

 aderito alle specifiche Trust Computer.
ROTFL
Linux non e' un'azienda, ma un semplice TM detenuto da Linus Torvalds 
per evitare che altri se ne approprino indebitamente, quindi non puo' 
aderire ad un bel niente, da solo. I sistemi GNU/Linux non sono creati 
di una sola persona, ma da una marea di persone, non e' che decide uno 
per tutti come alla MS o alla Apple.
Forse tu ti riferisci al fatto che Torvalds ha piu' volte detto di non 
volere sottoscrivere/usare la nuova GPLv3 che si sta discutendo da 
qualche tempo e che e' TOTALMENTE contro ogni forma di DRM a garanzia 
degli utenti (anzi invito tutti a leggerla e a contribuire alla stessa, 
tutti possono partecipare e proporre in maniera libera le proprie 
modifiche su base democratica 
http://gplv3.fsf.org/comments/gplv3-draft-2.html
 ). Ma dopo la 
pagliacciata Novell-MS magari ci sta ripensando perche' con la GPLv3 
quello schifoso accordo non l'avrebbero mai potuto fare.
-- 
BArrYZ

 mentre lo saranno in quelli HD... semplice
Vabbè ma boicotta i dispositivi in cui saranno presenti, non TUTTI i dispositivi! :D
Anch'io da quando comprai il secondo cd di Natalie Imbruglia appena uscito (alla modica cifra di 41.000 lire) e, tornato a casa, 
scoprii che sul pc non potevo che leggere la parte dati con gli mp3 schifosissimi, decisi di boicottare cd protetti e dal prezzo 
superiore a 32.000 lire.
La storia della protezione l'ho lasciata cadere perché ormai si leva tutto. Con Anydvd nemmeno mi accorgo se un cd è protetto... Al 
limite di prezzo sono ancora fedele (soprattutto grazie a Play e Cdwow :) )...
--
Fra

 nettamente inferiori rispetto a quelle gia' esistenti
Concordo al 100% su questo.
La risposta e' semplice: usano i consumatori come cavie; si fanno 
finanziare la ricerca su queste nuove tencologie proponendo queste cose 
prematuramente, spacciandole cose nuove, quindi, per loro, migliori.
-- 
BArrYZ

----------------------------------------------------------
Esatto, ed è la causa del crollo deglle vendite
del mercato discografico italiano di questi ultimi anni.
(assieme al costo spropositato da rapina dei CD)
Le case discografiche investono solo (e pochissimo)
sugli emergenti e i giovani, li sfruttano pesantemente
con contratti capestro, concedendogli solo qualche utile
con le serate in provincia.
Quelli affermati o famosi riescono a mantenersi solo se si fanno
loro la casa discografica e la distribuzione, altrimenti
vengono abbandonati all'oblio.
Risultato: il pubblico si stufa dei volti nuovi e compra
solo l'estero distribuito dalle case per il quale non
fanno nessuna fatica a lanciarlo e distribuirlo.

 Vabbè ma boicotta i dispositivi in cui saranno presenti, non TUTTI i
dispositivi! :D
forse ti sfugge che TUTTI i monitor HD sono protetti e che se ti colleghi in
analogico con un blueray o un HD-DVD la risoluzione è dimezzata.
Ovvero
1. io mi compero una camera HD (qualunque sia il formato)
2. produco il mio lavoro in HD
3. ne faccio un blue-ray o un HD-DVD
fin qui ci siamo
a questo punto devo visualizzarlo.
Se visulaizzo in component ltramite blueray a risoluzione è dimezzata,
quindi l'HD diventa inutile
Se visualizzo tramite HDMI potrebbe accadere, PER LORO AMMISSIONE, che non
sia visualizzabile in quanto sarà visto con sospetto dal sistema perchè
privo delle loro fottutissime chiavi. E' solo un eventualità, mi dirai tu,
però non sono disposto a correre questo rischio neanche se esso fosse dello
0,01%.
Mi dici a questo punto cosa mi serve una camera HD?
Devo forse visualizzare i miei lavori collegando la camera in component allo
schermo? (solo così sarei sicuro).
Allora NON mi interessa
Per non parlare delle limitazione cui sarebbe soggetto il mio impianto Home
Theatre. Io, se ho pagato, semplicemente PRETENDO che il fil sia
visualizzabile anche senza connessione internet. Non desidero, ma PRETENDO e
penso che sia una pretesa sacrosanta
Ergo, l'alta definizione è una truffa alla quale non ho voglia di
sottostare.
L'acquisto del blueray l'avevo previsto per Natale... mi stavo già
informando sul samsung (che sta per uscire o è appena uscito?: ho deciso di
farmi un giretto in Oriente.
Con buona pace dei delinquenti delle major
ciao
Gary

 Amen
Concordo sulla tua ira, Gary, ma ti propongo un modo molto semplice e 
pragmatico per fare realmente qualcosa a questi signori: usa Linux e 
proponilo ad amici e parenti. E' il modo piu' concreto per lo stato di 
cose attuale, credimi.
Tra l'altro ora ci sono distribuzioni come Ubuntu che permettono a 
chiunque di usarlo, i tempi sono maturi, dagli una chance.
-- 
BArrYZ

 prezzo sono ancora fedele (soprattutto grazie a Play e Cdwow :) )...
..........................
Quei tempi lě sono cambiati, ormai č da
considerarsi preistoria.
Oggi un terminale display in HD (LCD o Plasma)
č in pratica un computer che decritta un flusso
in accordo con un player o altri dispositivi.
Se lui non č piů libero come ai tempi dell'analogico,
ma ha implementato dentro in hardware la protezione...
....tu hai voglia a tentare di sbloccare a monte il programma !

 0,01%.
Dai ma è la stessa possibilità che un lettore dvd non legga un disco sul quale hanno tentato una protezione un attimino fuori 
specifica...
A parte che son convintissimo che quando il problema diverrà evidente qualcuno la vedrà come una sfida e comincerà a lavorare su dei 
mod-chip per le tv... ;)))
--
Fra

 Dai ma è la stessa possibilità che un lettore dvd non legga un disco sul
quale hanno tentato una protezione un attimino fuori
specifica...
anche questo è intollerabile: pensi che loro sarebbero contenti di essere
pagati con denaro 'un attimino fuori specifica'?
Loro pretendono denaro buono e senza limitazioni, io pretendo altrettanto
gary

 ....tu hai voglia a tentare di sbloccare a monte il programma !
Si ma non è che il display/decoder si rifiuterà di visualizzare un contenuto non protetto, se lo facesse sarebbe un bug o del 
display o del lettore...
Anche se fosse, aivoglia a pararsi il culo con le clausole: quando si vedranno arrivare nei centri d'assistenza centinaia di 
dischi/lettori/tv da parte di gente comune che dirà semplicemente "non funziona", voglio proprio vedere se non sistemeranno le cose...
--
Fra

 Anche se fosse, aivoglia a pararsi il culo con le clausole: quando si
vedranno arrivare nei centri d'assistenza centinaia di
dischi/lettori/tv da parte di gente comune che dirà semplicemente "non
funziona", voglio proprio vedere se non sistemeranno le cose...
ed io pretendo la garanzia assoluta di non incorrere in questo rischio...
così come di non dover essere obbligato a disporre di collegamento internet
per visualizzare un contenuto regolarmente acquistato
ciao
gary

 Loro pretendono denaro buono e senza limitazioni, io pretendo altrettanto
Ah ma io sono d'accordissimo su questo punto... Solo mi pare eccessivo boicottare a 360° un settore così esteso e che, tra l'altro, 
deve ancora maturare... Deve ancora nascere se è per questo... :)
Comunque io un lettore BR a natale non lo piglierei mai! Manco mi sfiora l'idea... :)
Forse un masterizzatore mi ispirerebbe di più, ho visto che i costi dei supporti vuoti (25GB) non è proprio eccessivo, considerato 
che siamo agli inizi (15E~).
Ma tu che display HD hai?
--
Fra

 Ma tu che display HD hai?
Ho un videoproiettore PT-AE700 Panasonic e forse sono già stato truffato,
nel senso che ancora non so se il mio HDCP è compatibile con quello che
verrà licenziato con i lettori blueray e nessuno riesce a darmi questa info
Bella roba, vero?
Gary

 proprio vedere se non sistemeranno le cose...
Voi vedete le cose dal punto di vista del buonsenso e della pratica, ma 
le cose non andranno cosi', perche' la cosa non avverra' dall'oggi al 
domani, ma *molto* lentamente, e' tutto previsto, ripeto. il TC e' una 
strategia di lungo, lunghissimo, corso; non e' che ci si alzera' un 
giorno con tutte queste protezioni attive, ma sara' una cosa graduale e 
la gente continuera' a comprare come prima, senza accorgersi quasi di 
nulla, perche' avra' accettato tutti i cambiamenti.
Piccolo esempio pratico: oggi (come ieri), se su un cellulare metti tre 
volte il pin sbagliato, dopo ti chiede di mettere il PUK (che e' un 
docie molto piu' lungo che ti danno insieme alla sim, ma che 
praticamente nessuno conserva). E' per sicurezza, ma tu sai quante 
persone poi portano il cellulare in assistenza o al negozio dove lo 
hanno acquistato per questa cosa?
Un marea.
Eppure i cellulari mi pare li vendano alla grande, ahinoi.
Non sono questi i problemi che disincentivano la gente dal comprare. La 
gente non vuole capire, vuole solo avere il bisogno che gli viene 
imposto tramite i media, e al prezzo che gli viene fatto *sembrare* il 
piu' vantaggioso. Stop.
La soluzione e', come ho sempre detto, nella scuola, cioe' investire 
nella conoscenza e nella coscienza sociale della masse, cosa che piu' o 
meno in tutto l'occidente non sta avvenendo, e in particolare in questo 
paese che e' in ritardo pauroso da questo punto di vista.
-- 
BArrYZ

 verrà licenziato con i lettori blueray e nessuno riesce a darmi questa info
Perché non lo sanno nemmeno loro... è possibile che all'inizio facciano uscire software compatibile con la maggior parte dei 
dispositivi, poi restringeranno il campo quando ci sarà bisogno di protezione maggiore...
Mi sa che quello del 700 è un hdcp 1.1, qualche rogna potresti avercela in futuro...
Se non ho capito male i dispositivi "salvi" sono quelli compatibili con l'1.2...
--
Fra

 Mi sa che quello del 700 è un hdcp 1.1, qualche rogna potresti avercela in
futuro...
ed io denuncerò Panasonic per truffa se non mi fornirà un apparecchio
compatibile: su questo non ho alcun dubbio
ciao
Gary

PS = e non solo mi dovranno fornire un apparecchio compatibile, gli darò non
più di una settimana di tempo e poi gli chiederò delle PENALI
Ho già accordi concreti in questo senso con l'associazione consumatori
Gary

 praticamente nessuno conserva).
Con l'unica differenza che quei codici servono effettivamente a proteggere l'utente, non il fornitore dei servizi... e se li perdi 
la responsabilità è solo tua.
La realtà è che le major si stanno comportando sempre più come un negoziante che per risparmiare 10E di spese di spedizione fa 
aspettare il cliente mesi prima di sistemargli il prodotto guasto: mettono avanti i propri bisogni a quelli del cliente pur di 
guadagnare qualche "spicciolo" in più... Anche se tutta questa necessità di protezioni mi fa pensare che loro guadagnino (parecchio) 
anche dagli investimenti nella ricerca, altrimenti non mi spiego questo accanimento esagerato...
--
Fra

 Ho già accordi concreti in questo senso con l'associazione consumatori
Su questo sono con te al 100%... Bisogna far chiasso su queste cose. Anche se con la storia della tassa SIAE il casino non è servito 
a nulla -_-
--
Fra

 Bisogna far chiasso su queste cose. Anche se con la storia della tassa
SIAE il casino non è servito a nulla -_-
una cosa è la tassa siae, dove si è fatta opposizione generica
altra cosa è la truffa ai danni del consumatore
Loro mi hanno venduto un apparecchio, pubblicizzandolo come in Alta
Definizione, decantando la presenza della presa HDMI etc.
Io pretendo queste funzionalità e non mi importa una sega delle loro pippe
sulla protezione, per cui se non funzionerà o me lo cambiano o li denuncio
E questa non è una protesta, è un'azione giudiziaria, che è tutta altra cosa
ciao
Gary

 E questa non è una protesta, è un'azione giudiziaria, che è tutta altra cosa
Restiamo in contatto. :)
Tu pensa a quei poveracci che si son fatti SkyHD e il decoder gli ha bruciato la porta HDMI della tv per questioni di 
bug/incompatibilità... Altro che non vedere il programma, proprio danni all'apparecchio... Che finché non ti succedono ste cose ti 
vien pure da ridere per quanto siano assurde... :)
--
Fra

 che vivrò benissimo anche senza
Chi si accontenta... 
-- 
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Luc (33,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
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 'mettetevi d'accordo'.
Uh, voglio sapere assolutamente chi e'!
Ma lavora in Sony o e' uno dei tanti reseller?


 migliori.
Non e' proprio cosi', io non so' se sia vero, pero' ti riporto un aneddoto 
che mi ha raccontato un tizio che lavora per una nota ditta italofrancese di 
semiconduttori...
Lui mi dice che si sta' occupando della formalizzazione dei protocolli per i 
chip dei telefoni di 5a generazione (esatto, 5a). Lui dice che la 4a 
generazione e' gia' chiusa e definitiva, ma finche' non saranno ammortizzati 
i costi sostenuti per il lancio della 3a della 4a non se ne parla, nel 
frattempo le aziende studiano i chip per la 5a...
Altro che DRM, se e' vero vuol dire che noi useremo sempre roba gia' vecchia 
nel momento in cui esce. 

 acquistato un 17" Eizo LCD e...i miei occhi sono rinati! Non dubito
Per Word, Excell e Photoshop anch'io uso monitor LCD, non hanno problemi di 
messa a fuoco e tutto sommato, per queste applicazioni, si puo' passare 
sopra al fatto che non sono uniformi, che variano la resa al variare 
dell'angolo e che non hanno i neri a posto.
Ma se devi fare un controllo preciso dei colori, mi spiace ma non ce n'e'... 

 nel momento in cui esce. 
Ah e' possibile, sicuramente. Pero' io vedo che per TV e media in 
genere, per passare all'HD l'investimento infrastrutturale e' davvero 
notevole, e quindi per iniziare ad ammortizzare hanno cominciato a 
vendere l'HD (o suoi penosi ibridi, almeno fino ad ora) quando TV, 
satellite, giochi, DVD, etc etc sono ancora TUTTI in Pal. Un nonsense 
senza precedenti, pero' sono loro che decidono per tutti, infatti se vai 
nei supermercati ormai i CRT quasi non esistono piu', hanno di fatto 
IMPOSTO alla gente di comprare questi apparecchi che per il Pal sono una 
cosa peggiore rispetto ai collaudati e meno costi CRT.
Io credo che vogliano cmq fare cassa, o che vogliano che la gente 
cominci ad esigere i contenuti in HD, non so che altro pensare per 
giustificare simili assurdita'.
Che poi a livello progettuale le ditte siano sempre avanti, lo immagino; 
l'unica cosa che non accetterei molto, ma che il tuo aneddoto purtroppo 
conferma, e' che il progresso tecnologico (ma non solo) sia in qualche 
modo rallentato artificialmente per massimizzare i guadagni di talune 
persone senza scrupoli.
-- 
BArrYZ

 Tra l'altro ora ci sono distribuzioni come Ubuntu che permettono a
chiunque di usarlo, i tempi sono maturi, dagli una chance.
a parte l'incazzatura, come gestisce linux i vari formati video HD ed SD?
ha le stesse potenzialità dei SO non opensource o non riesce a gestire
qualche formato?
in termini di risorse hw le richieste sono sovrapponibili a quelle di
windows o sono maggiori/inferiori?
ciao e grazie in anticipo
Gary

> Ma se devi fare un controllo preciso dei colori, mi spiace ma non ce n'e'... 
Mai visto un Eizo CG220, vero?

 i televisori per chiudere il circolo ?
Compro un disco originale che contiene le informazioni xyz. I cinesi mi 
vendono un disco che contiene le informazioni xyz. Come fai a bloccare 
il cinese e non l'originale?

 Mai visto un Eizo CG220, vero?
Ah, mi trovi un CRT che possa visualizzare l'intero aRGB, ora che 
l'Artisan non esiste più (è uscito di produzione quando è apparso il CG220)?

 l'Artisan non esiste più
sigh.

 Nel caso non lo sapessi ora anche il Mac è Intel inside
e il famigerato fritz non c'è sugli ultimi Mac.

> sigh.
Sigh? Un boccione che mi ricordava il TBC degli Ampex da 1" (dovevi 
accenderli almeno un'ora prima di iniziare a lavorare)? No grazie, mi 
tengo i miei S-IPS Eizo.

 accenderli almeno un'ora prima di iniziare a lavorare)?
questo vale per tutti i monitor CRT, 20" di burn-in sono necessari alla
taratura.

 20"
ops, 20'

> ops, 20'
No, per l'Artisan 20 minuti non bastavano assolutamente, dopo mezz'ora 
avevi il nero (e non grigio scuro), ma con misure fatte con lo 
spettrofotometro ho potuto verificare che la stabilizzazione con un 
deltaE accettabile la avevi solo dopo circa 50 minuti, a seconda poi 
della temperatura ambiente. Per sicurezza, un'ora, e questo tra l'altro 
significava monitor sempre acceso anche quando era inutile (perché se lo 
spegnevi si raffreddava e ricominciavi da capo), con estrema gioia 
dell'ENEL. Per i pannelli Eizo bastano 10 minuti.


Infatti...
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start?ProductSKU=GDMC520K
Tocca accontentarsi dell'Eizo CG220... ;-) 

 il cinese e non l'originale?
Ma e' semplicissimo, Andrea: i sistemi Trusted nascono per questo!
I sistemai trusted alla lunga faranno girare *solo* roba appunto
Trusted, questo e' il disegno di fondo. La roba cinese sprotetta xyz non
ti girera' ne' su Vista ne' OSX, perche' saranno gli OS e l'HW a
rifiutarsi di far girare roba non validata, e a livello legale sara' una
cosa lecita, sara' una cosa accettata da tutti.
Ovviamente, coma gia' detto, cio' non avverra' in un giorno, ma
nell'arco di tanti anni.
-- 
BArrYZ

 che non sia stata bucata). Tutto sarà bucato.
Tu non sai cosa è il DRM e cosa potrà fare. Il futuro è nero, molto nero. 
Non sò come potrai bucare una chiave hardware insita nei microchip di un 
processore, di una scheda madre, di un supporto di memorizzazione dinamico 
(leggi hard Disk), o peggio, nel controller audio E/O video che genera un 
flusso digitale, opportunamente ricevuto da un apparecchio riproduzione 
(leggi stereo E/O tv) appositamente progettato per riprodurre solo quei 
flussi dotati di certe autorizzazioni criptate con magari i codici di 
decriptaggio che cambiano ogni minuto di riproduzione, direttamente prodotti 
random dalla sk video su ordine autorizzativo a cascata di 
supporto-processore-codec-player-skvideo-monitor.
E non parlatre di linux o compagnia bella, è tutto implementato in modo 
HARDWARE e cmq linux ha già dato la sua adesione al drm così come tutti gli 
altri SO e il 99% dei produttori HW.
-- 
Forum sui siti di eCommerce ed Aste OnLine
Piattaforma di compravendita GRATUITA (beta, in inglese)
www.technobay.it
 

 cosa lecita, sara' una cosa accettata da tutti.
La roba cinese NON è sprotetta! E' qui che continuiamo a non capirci. I 
DVD cinesi sono copie 1:1 degli originali, con CSS e tutto! Sono 
FISICAMENTE IDENTICI! Sono prodotti con le stesse linee da cui escono 
gli originali! Tanto che molti vengono venduti per originali, con tanto 
di bollino SIAE fasullo. Capisci perché il CSS, e l'AACS, non possono 
nulla contro la pirateria vera? Perché quelli non hanno nessun bisogno 
di sproteggere il materiale. Lo duplicano così com'è! Se un disco lo 
puoi leggere, ne puoi estrarre il flusso di bit (così com'è), crearci 
una glass master, le figlie, e stamparne qualche centinaio di migliaia 
di pezzi. I DVD pirati cinesi non vengono dagli scantinati. Vengono da 
impianti da centinaia di milioni di dollari. Capisci, ora? Che gli frega 
di darti la versione sprotetta? Che per giunta nessuno ti può vendere 
come originale, al prezzo dell'originale e guadagnandoci sopra in modo 
abnorme? Perché è questo che fanno i pirati, quelli veri, sai? Non 
confondere i DVD pirata con i bootleg presi da chissà dove. Sono due 
cose completamente diverse.

 che vedere col consorzio del trusted computing.
Non al consorzio ma alle specifiche, altrimenti rischierebbe di non
essere compatibile con il nuovo hardware prossimo venturo.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 essere compatibile con il nuovo hardware prossimo venturo.
Il TPM è un sottosistema delle istruzioni del processore, nessuno ti 
impone di usarlo.
E comunque, la stiamo facendo troppo complicata. La questione è molto 
più semplice:
posso usare il mio PC per creare contenuti e vederli? Se la risposta è 
sì, allora posso creare il mio filmino della festa di compleanno o la 
copia prelevata dal mulo di Superman XXIII odissea nell'ospizio.
Se la risposta è no, allora il PC diventa inutile e non lo comprerà più 
nessuno, e fine del mercato hardware e software.

 milanesi, eh)
Ah, e' una questione di razzismo... Potevi dirlo subito.
E' proprio vero! sono sicuramente i dirigenti delle filiali italiane che si 
sono inventati il DRM, si' si'... 

 nessuno, e fine del mercato hardware e software.
Non credo. Sai, se tutti i costruttori di alta tecnologia ci stanno 
dentro e sono d'accordo con i principali attori del mercato, non ci sono 
alternative, quindi il mercato HW e SW non declina per niente. E' come 
se la benzina aumentasse del 30/40% nel giro di 2 o 3 anni (cioe' quello 
che e' accaduto!): non mi pare che si vendano meno auto, anzi. Per il 
semplice fatto che le alternative a idrogeno, o elettriche, non esistono 
e se anche qualcuno le avesse voluto (o volesse tutt'ora) creare, 
sarebbe osteggiato da chi ha in mano il business del petrolio, che ha in 
mano l'economia energetica del pianeta, quindi anche la politica e tutto 
il resto. Andare in auto oggi e costoso, inquina, fa perdere tempo, 
eppure tutti ci andiamo; le citta' sono solo traffico, e l'aria e' 
sempre piu' una merda, nonostante vie ecologiche esistano, nonostante ci 
sia il telelavoro, nonostante tantissime altre cose concrete che 
potrebbero ridurre drasticamente questi fenomeni. Non si puo' quindi 
invocare il buon senso, quello e' dimostrato che non esiste piu' quando 
in gioco c'e' il potere e il denaro.
-- 
BArrYZ

 in gioco c'e' il potere e il denaro.
I PC non hanno niente a che vedere col buon senso, basta pensare a che 
ora è e a cosa stiamo facendo ;)

 E' proprio vero! sono sicuramente i dirigenti delle filiali italiane che
si sono inventati il DRM, si' si'...
ho detto questo? dove di grazia?
ho fatto un parallelo, molto ben riuscito, secondo me
se poi tu ti trovi bene con questi incapaci... a me fanno pena
Non solo, mi hanno solo creato dei casini ed ho goduto come un matto quando
hanno dovuto pagare (anni fa) 300 milioni di danni alla mia Azienda, per
manifesta incompetenza...
perň il rolex e la valigetta ce l'avevano... cosě come l'accento meneghino
Gary
PS = e meno male che avevo scritto 'senza offesa per gli onesti lavoratori
milanesi'

PS = non sto parlando di dirigenti della TUA azienda, ma di un certo tipo di
manager, che in Italia solitamente è prodotto a Milano ma è diffuso in tutto
il mondo
spero di essermi spiegato, adesso

 ora è e a cosa stiamo facendo ;)
Effettivamente :-O
-- 
BArrYZ

 wrote
<cut>
molto ma molto lungo... consideralo un atto di stima
Vabbè, te la racconto tutta, poi lascio a te il giudizio.
Siamo nel 1996, la mia Azienda, in collaborazione con due aziende private,
aveva sviluppato l'idea di un sistema integrato informatizzato e
meccanizzato per la gestione di un trattamento farmacologico particolare
(non entro nel dettaglio). Il sw gestionale era pronto, ci serviva un
apparecchio che si interfacciasse con il PC e che fosse in grado di erogare
una data quantità di liquido, su 'richiesta' del computer, con una
precisione assoluta (scarto massimo consentito 0,1% in volume).
La scelta cadde su una Ditta di Milano, che risultava 'la prima del
settore'. Il prototipo doveva essere pronto entro l'anno.
Ricevemmo la visita di due ragazzotti lustrati, vestiti di blu, che
arrivarono con auto blu, portavano il rolex e avevano la valigetta Vuitton.
Scarpe da centinaia di migliaia di lire (all'epoca). Iniziarono a parlare
forbito e 'straniero', ci raccontarono la storia della loro fantastica
Ditta, i riconoscimenti internazionali e quant'altro. Atteggiamento
estremamente professionale associato a sdegnoso rifiuto rispetto a qualsiasi
tentativo di uscire da quel rapporto ingessato per affrontare in termini più
entusiastici l'impresa, tenendo presente che sempre di un progetto integrato
si trattava, che varie professionalità dovevano confrontarsi e che il
progetto andava, gioco-forza, sviluppato assieme. Finì tutto con un gelido
formale accordo e con qualche perplessità da parte nostra.
Il prototipo arrivò con 4 mesi di ritardo. Non protestammo, sapevamo che il
gioco era complesso. Attaccamo la macchina al PC (all'epoca la comunicazione
avveniva tramite porta parallela ed il programma era scritto in DOS) e
provammo una prima erogazione. Chiedemmo alla macchina di erogare 100 ml di
H20 distillata, peso specifico =1 che avremmo poi misurato tramite bilancia
di precisione attendendoci di misurare un peso quanto più possibile vicino
ai 100 grammi o comunque con un margine di errore inferiore allo 0.1%. La
macchina eseguì il comando (il protocollo di comunicazione funzionava!!!!)
ed effettuò l'erogazione.
Pesammo il tutto colmi di felicità:  78 grammi.
Dovevamo aver sbagliato qualcosa. Sorridemmo e facemmo una seconda
erogazione: 92 grammi.
E poi sempre così, tutte erogazioni sgangherate, comprese fra i 75 ed i 95
grammi, ovvero con margini di errore INCOSTANTI che andavano dal 5 al 25%.
Uno dei due doppiopetti blu, allora, ci guardò con aria severa, quasi a
volerci rimproverare per la nostra incompetenza e disse che noi,
sprovveduti, non stavamo tenendo conto del fattore temperatura che influiva
sull'erogazione finale e che la temperatura della stanza variava
continuamente perchè la porta della stanza veniva aperta e chiusa in
continuazione. Mentre lo guardavamo allibiti, per dimostrarre la fondatezza
della sua ipotesi pesò un bicchiere d'acqua, poi lo mise per 5 minuti sul
balcone e poi tornò a pesarlo. Ovviamente il peso non variò di una virgola.
Per cui fummo costretti a fargli notare che un litro di acqua calda pesava
tanto quanto un litro di acqua fredda (a parte la quota minima eventualmente
evaporata nel riscaldamento) che le variazioni di temperatura ambientale
avrebbero semmai avuto effetto sul volume e comunque non avrebbero mai
potuto giustificare oscillazioni di tale portata, che l'errore avrebbe
dovuto essere riproducibile e tutti gli altri argomenti che tu, e chiunque
abbia un minimo di cultura, sei benissimo in grado di obiettare al loro
sgangherato discorso. Fummo tacciati di incompetenza però li costringemmo a
portare via iol loro trabiccolo e ad impegnarsi seriamente nella costruzione
di un apparecchio all'altezza della situazione.
A settembre non c'era ancora nulla di pronto per cui la Ditta che aveva
finanziato il progetto decise di ritirare il mandato alla Ditta di Milano e
di rivalersi su un piano legale. Intanto, siccome per il progetto erano già
stati spesi molti soldi e dovevamo andare avanti, l'incarico fu affidato ad
una piccola ditta di Firenze.
Si presentò un ragazzo dimesso ed un po' trascurato, con un simpatico
accento toscano, perennemente in jeans. Ci diede subbito del tu e apparve
molto interessato a comprendere le nostre esigenze e a costituire un vero
gruppo di lavoro integrato. Quando ebbe compreso il problema non ci nascose
le sue preoccupazioni per la delicatezza della cosa, ci disse subito che non
sapeva se sarebbe stato all'altezza, si dimostrò molto umile ma
contemporaneamente molto attratto dalla sfida del compito.
Ci chiese 6 mesi per il prototipo, che ci consegnò 5 mesi dopo (ovvero un
mese prima di quanto stabilito).
Lo provammo subito. Prima erogazione 99.98. Seconda erogazione 100.01. E
così via. Con un errore massimo dello 0.06%.
Di erogazioni di prova ne facemmo duecento e... verso la fine... la macchina
perse un colpetto  99.78.
Il ragazzo simpatico toscano arrossì, si scusò. Balbettò imbarazzato che in
fin dei conti era un prototipo, che ce l'aveva consegnata un mese prima, che
se gli avessimo dato 15 giorni di tempo avrebbe cercato di studiare il
problema e avrebbe rimediato. Noi allora gli facemmo un applauso e lo
sollevammo poratndolo a spalle fino al bar, per festeggiare l'evento.
Ti racconto come è finita.
1. azienda danneggiata rimborsata con 156.000 euro
2. sistema completato e distribuito a partire dal 1999 ed attualmente
presente con oltre 200 installazioni sul territorio nazionale e quasi 50 nel
resto d'Europa
E' solo un aneddoto (tutto vero, credimi) un po' volutamente cammuffato per
evitare che qualcuno possa capire di cosa sto parlando (in effetti il
sistema nel suo insieme è una cosa moooooooolto più complessa). Ad oggi è
uno degli esempi migliori di integrazione meccanizzata/informatizzata (ed
ormai robotica) di un trattamento particolare. E' uno dei pochi esempi di
tecnologia italiana che viene acquistato all'estero.
Se fosse stato per i ragazzotti impupettati a doppio petto, manager di una
Ditta che aveva veramente la fama di essere la leader del settore, questo
sistema non avrebbe mai visto la luce.
La competenza di un ragazzo semplice, il suo entusiasmo, la sua voglia di
entrare in relazione e lavorare assieme, di comprendere le esigenze del
committente e di fornire la prestazione migliore e soprattutto la sua umiltà
nell'approccio al prossimo ed al problema hanno fatto la differenza. E la
sua era una piccola Azienda, che oggi è cresciuta (proprio grazie al
sistema). Però in questa Azienda continuano a non esserci manager in
doippiopetto, rolex e vuitton, ignoranti ed incapaci di relazionarsi a
chicchessia malgrado la loro presunzione (o sarebbe meglio dire boria). La
Ditta di Milano continua ad avere la fama di essere la prima del settore,
l'azienda di Firenze cresce e la tallona a spalle ed a gestirla non ci sono
manager che fanno briefing per decidere il planning eccetera eccetera, ma
persone competenti ed entusiaste, che incontro sempre con assoluto piacere.
Questa la storia. A te trarne la tua morale, io ne ho tratto la mia.
Posso solo dirti che di quaquaraquà così per lavoro, purtroppo, continuo ad
incontrarne tanti. Troppi. E sono nei posti che non dovrebbero occupare, per
il bene di TUTTI.
Quello che registro (concedi ad un terrone un luogo comune) è che nella
maggior parte dei casi hanno l'accento meneghino.
E' un dato di fatto, purtroppo, come è un dato di fatto che la gente in
odore di un certo tipo di criminalità nella maggior parte dei casi ha
l'accento delle mie parti.
ciao
gary

 tutto qui.
Benissimo, se si vuol fare un discorso puramente teorico, ma la pratica 
e la teoria sono due cose ben distinte. Io non mi preoccupo troppo, 
perché in passato tutti i tentativi di monopolizzare il settore sono 
falliti (anche quelli della MS, ti ricordi di MSN, ad esempio?).

 esistono. Ci sarą un TPM non aggirabile? Ok, mi compro il PC cinese. ....
......
adesso sei tu che sogni pensando ad un ipotetico Pc
cinese libero da problemi e che costa un quinto
e che puņ essere diffuso sul mercato con un colpo
di bacchetta magica eche vuole salvare il mondo
dal grande fratello zio Bill&Al Grove... fantasia pura la tua.


...e dalli con la speranza di 'sti cinesi !!!!
Ma lo sai che Bill Gates ha più interessi in cina in questo
momento che non negli Stati Uniti ?
E loro (i cinesi) hanno ottimi interessi con lui ?

 balcone e poi tornò a pesarlo. Ovviamente il peso non variò di una virgola.
Scusa se ti rimprovero ma non ti puoi lamentare di una cosa del genere. Queste sono scene che se le devi pensare per scrivere un 
copione e se lo devi pure mettere in scena ti devi fare un culo così perché escano bene. Tu l'hai vissuta "a spesa zero", dovresti 
solo ringraziare! :DDD
Perdona l'ironia, capisco la serietà della cosa ma m'hai fatto sbellicare... :)
Comunque seriamente... sono ottimi spunti... ;)
--
Fra

 Per me si possono sparare nelle palle
GRANDE gary :-)))
STRAQUOTO.

 più nessuno, e fine del mercato hardware e software.
Il guaio è che il TC è una manna per le aziende e ciò costituisce già
una bella ancora di salvezza per quelli che ci hanno investito. Comunque
penso che se tutto questo marchingegno dovesse rivelarsi troppo
invadente o troppo limitante per la libertà degli utenti, di certo
cominceranno a fioccare cause tipo quella che già ha fatto affibbiare a
Microsoft un multone.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 ha l'accento delle mie parti.
La morale e': io non faccio nemmeno entrare dalla porta le persone che si 
prendono troppo sul serio, non importa da dove arrivano.
Pensi che i ragazzi in jeans e con tanta voglia di fare non ci siano a 
Milano? Certo li devi trovare e forse non e' facile in un mercato assordato 
da una pletora di "consulenti" incapaci e strapagati.
E se vuoi che te la dica tutta 'sta banda di pirla la reclutiamo pure 
all'estero, perche' l'Italia esporta cervelli ed importa pirla.
Se ti racconto le esperienze di un amico coi "programmatori" (le virgolette 
sono d'obbligo) reclutati attraverso una notissima societa' di consulenza, 
nord, sud, est, ovest, sopra, sotto, inglesi, svizzeri... uno piu' cretino 
dell'altro, gli unici che hanno risolto il problema stavano in uno 
scantinato con 4 PC ed una macchinetta del caffe'.
P.S. i miei dirigenti sono io, grazie.