Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: lo abbiamo fatto piangere

già. E poi se ne è addirittura andato dai newsgroup e dalle mailing list
http://groups.google.it/groups?selm=3cf108cb.24824575%40news.media.it
le trovano tutte pur di non affrontare una discussione nel merito
bah.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


A me, confesso, spiace.
Ciao.


 bah.
Io nel merito non ci entro. Noto solamente una cosa: sei anni e rotti 
su Usenet mi hanno insegnato che l'attendibilità delle dichiarazioni
tipo "me ne vado da questo NG" è piuttosto bassa, soprattutto se 
accompagnate da tirate, di solito verbose, che alla fine della fiera 
vogliono dire "ho bisogno d'affetto/riconoscimento/stima" e "ditemi 
di restare!". Dalle mie parti si dice "tegnìmme" (trattenetemi!)
Quelli che se ne vanno da un NG, di solito lo fanno senza tanti 
proclami, per noia, vero disgusto o mancanza di tempo.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 bah.
ti faccio notare che sei OT.
Posti messaggi di NG cattolici.
Un ulteriore costatazione.
Se qui si deve parlare di cultura ebraica, vorrei sapere kissenefrega di
TRX?
Spiegatemi, che non ho capito.
A.


 Spiegatemi, che non ho capito.
ha saltellato da queste parti e sembra che ora non lo farà più. dice.


Spiegatemi, che non ho capito.
Ale, è semplice semplice.
Siccome nel post di quel coso buffo di TRX si allude anche al
repertorio persecutorio del buon nahum [per una volta devo ammettere
ben indirizzato] Beh dai lo conosci, nahun ha avuto un'erezione
dell'Ego e ha dovuto condividere con noi questo suo stato di forte
consapevolezza del suo se'.
Il suo analista andrebbe radiato dall'albo....
MMAX


 Il suo analista
oy vay mi chiamo Sigmund e tu hai un nick molto carino


oy vay mi chiamo Sigmund e tu hai un nick molto carino
ROTFL!
Ma non te la cavi con la svicolata colta, lo sai vero?
MMAX


 Ma non te la cavi con la svicolata colta, lo sai vero?
hai dei problemi ? parliamone.


hai dei problemi ? parliamone.
Io? No.
Siamo OT ne parliamo domani a pranzo.
MMAX



A me sembra sia tu a non affrontare la discussione.
Lo scherno è un palliativo molto debole della forza, ed è un modo per
non entrare nel merito.
Chiunque ci sia dietro il nick TRX è un uomo di valore.
Saluti
Pietro Carena


. Dalle mie parti si dice "tegněmme" (trattenetemi!)
Con l'accento sulla prima e.
Ma anch'io me ne vado, da ICE, perche', essendo un buono, voglio dare
soddisfazione a quanti mi hanno, pazientemnte ed educatamente , mal
sopportato per tanto tempo.
Mi sono semplicemente stufato di un ambiente nel quale non mi
riconosco politicamente e dove le mie pur salde radicie ebraiche non
bastano a sopportare livori e settarismi spesso da studi
psicanalitici.
Gli attacchi a volte scomposti , settari sempre, cui son stato
oggetto, e ai quali mi e' stato impedito di rispondere, contano fino a
mezzogiorno.
Conta che di fegati ne ho uno, ancora in buone condizioni nonostante
gli anni, e non vedo perche' dovrei rodermelo qui.
Perche' mi sta simpatica Israele ?
Mi resta simpatica, nonostante gli abitanti di ICE.
Saluto Liang, Silvana e Giovanni N.
E ricordo a MMAX che la mala fede non paga.
Mai.
Cesare Simonetti



Non è vero. Non parla del NG. Parla di "un tizio a lui ostile".
Credo che neanche tu possa dargli torto, su questo punto.
Saluti
Pietro Carena


Mai.
ROTFL! 
Puoi andare grazie,  lezioncine morali da chi  non ha alcuna
autorevolezza morale non le accetto, come già ti ho detto.
Vai a dispensare le tue perle di saggezzo altrove...
MMAX


 A me sembra sia tu a non affrontare la discussione.
siamo su un ng di cultura ebraica e credo sia lecito discutere
dell'antisemitismo.
siamo un ng e credo sia lecito discutere di quello che si scrive in altri
ng.
mi pare sia quindi lecito discutere in ice dei messaggia antisemiti che
compaiono altrove (almeno, finora, si è fatto sempre così)
un ng dove compaiono messaggi antisemiti è (come è noto) ICC. Non so dire in
quale percentuale, ché io lo ho solo sporadicamente lurkato, e quel poco che
vi ho trovato -tirate sullo strapotere della lobby ebraica, analisi
dell'esoterismo nelle banconote del dollaro, accuse di omicidio rituale- è
bastato a convincermi.
TRX non ha mai accettato un confronto sull'argomento; ha preferito la
polemica personale tignosa, su dettagli insignificanti, con toni vittimisti
e del tutto priva di contenuti. Sono toni che ha impiegato anche qui, ed ha
ricevuto quel che ha ricevuto. Lo stesso può dirsi di chi modera quel ng
(lasciando passare messaggi antisemiti) e poi viene qui a chiedere aiuti
"professionali" (un ennesimo tentativo cattolico di impiegare gli ebrei come
reggitori di libri per la gloria dle cristianesimo).
Ora TRX tiene ad avvisare che abbandonerà i newsgroup. Chiunque egli sia,
non credo che per ICE sarà una perdita. E, che io sappia, non lo sarà per
alcun altro ebreo.


 Non č vero. Non parla del NG. Parla di "un tizio a lui ostile".
TRX scrive cosě:
/
 in breve si venne a
formare una sorta di  linciaggio nei miei confronti e persino contro il
sito di Andrea Nicolotti. E anche li a combattere contro i mulini a
vento... a spiegare, rispiegare ed ogni mia parola veniva fraintesa.
Come se quel che dicevo non contasse nulla, ma venisse annullato dal TRX
immaginario che albergava nella loro mente.
/
cioé, scrive: *loro* mente e parla di un linciaggio cui sarebbe stato
sottoposto: gli chiedevamo solo di impiegare una signature meno offensiva;
richiesta che gli ha fatto anche il moderatore.
ora: io di mente ne ho una sola e mi sfugge la ragione di quel plurale.
Inoltre non credo proprio di essere capace di compiere un linciaggio,
tantomeno di guidarlo o di sollecitarlo.
Dunque: TRX prima ha impiegato banda e bytes per difendere il diritto di un
certo Nicotra - quello che ha l'abitudine di minacciare querele e sorprese
ai danni di altri - a scrivere spropositi razzisti (le famose analisi della
simbologia della banconota da un dollaro e varia altra roba prelevata dai
libri di Giovanni Preziosi) . Poi ha pianto per come in ICE ci si č
comportati con lui.


 riconosco politicamente 
Questa proprio non la capisco. Qui si trova veramente tutto l'arco 
costituzionale e comunque, sai che noia confrontarsi solo con persone
che hanno le tue stesse opinioni...
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
 
-- 
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

 ha saltellato da queste parti e sembra che ora non lo farà più. dice.
ragione di più per ribadire:
kissene****
A.


 Mai.
non ci ho capito assolutamente nulla.
Vorrei nomi e nick, per favore.
A parte che MMAX non č in mala fede.
Ha una fede.
Magari per alcuni č mala, per altri bbona, ma sono opinioni sue.
Non capisco l'atteggiamento offeso.
Se qualcuno ti tratta male, rispondi e basta.
Non c'č bisogno di tirare in ballo tutto un NG.
A.


 --
-- 
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

 Magari per alcuni è mala, per altri bbona,
dissento
MMAX non e' mala, e' racchia.


che lo hanno sostenuto, staremmo ancora qui ad aspettare i 75 voti).
Ok, Ok, ho capito!!!
Cazziatone recepito ;o)
Quando č giusto č giusto.
Chiedo scusa per la generalizzazione.
tsk tsk guardate un po' che non mi succede a  forza di frequentare
nahum...<g>


MMAX non e' mala, e' racchia.
Le tue sono le parole dell'invidia, sono bello come il sole.
MMAX


 nahum...<g>
Tanto va la gatta al lardo (si puó dire "lardo" su ICE?), che s'accorge
che č stracchino.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
--------------
"Chacun dans son pays!"
"...et les connards sur orbite"
Scritta vista su un muro di Ixelles
-- 
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

Bruxelles
Questo è humour belga?
MMAX



Torna a trovarci. Ciao.


 Saluto Liang, Silvana e Giovanni N.
Grazie per il saluto
Non mi pare di aver visto recentemente delle polemiche che ti coinvolgano,
ma forse mi sono persa qualcosa da qualche altra parte...può succedere...
Spesso sono stata in disaccordo con te, e temo ci siano molte cose sulle
quali la pensiamo in modo diverso, direi addirittura opposto, ma
ciononostante ti considero una persona con la quale meriti dialogare perché
penso che uno scambio di idee con te non sia una cosa sterile, fine a se
stessa, dove ognuno si parla addosso e basta. Per questo mi dispiace che tu
abbia deciso di ritirarti.
Ciao
Silvana


Puoi andare grazie
Grazie a te fratello, come vedi, resto.
Ci sarebbe anche un'altro che mi ha fatto cambiare idea...ma poiche'
mi scritto privatamente non voglio fargli passar guai...visto mai che
non si puo' scrivere ai goiim...:-))))
Cesare Simonetti


(....)
Cosa?
Agnosco, ogni tanto il temperamento  ti prende un po' la mano, e
scrivi cose un po' strambe.
Ciao
Pietro Carena


 scrivi cose un po' strambe.
mi consola l'idea di essere in buona compagnia
cfr l'intervento di rav Di Segni, da 
http://www.shalom.it/2.02/I.html
* [...] Ciò che veramente dà fastidio agli ebrei è che sia stato detto in
documenti ufficiali cattolici che lo scopo del dialogo è quello di
convertire l'interlocutore alla propria fede. E se facessimo anche noi lo
stesso, se usassimo ogni occasione di confronto per convincervi che state sì
sulla buona strada, ma che dovete "purificare" la vostra fede eliminando ciò
che per voi invece è essenziale? La domanda che allora si pone è se vi siano
alternative
[...]
La prima soluzione si riferisce alla possibilità di elaborare in entrambe le
parti una dottrina che potremmo chiamare, con un nome indicativo, di
salvezza parallela. I cristiani dovrebbero arrivare ad ammettere che gli
ebrei, in virtù della loro elezione originaria e irrevocabile, e del
possesso e dell'osservanza della Torà, possiedono una loro via autonoma,
piena e speciale verso la salvezza che non ha bisogno di Gesù (...) chiunque
abbia una minima esperienza sulle modalità di sviluppo delle teologie in
ognuno dei due campi potrà comprendere le difficoltà ad arrivare a questi
risultati, almeno in tempi brevi
[...]
l'altro scenario, (...) potrebbe essere definito politico, e che consiste
essenzialmente nella volontà di una sorta di moratoria, di una sospensione e
di un rinvio all'imperscrutabile volontà superiore alla fine dei giorni
[...]
segnali di arresto e di inversione di tendenza sono sempre presenti,
[...]
A proposito del conflitto mediorientale si è riparlato della legge del
taglione la cui logica, è stato detto, non "è adatta per preparare le vie
della pace". Siamo sensibili a questo vocabolario, perché la legge del
taglione - peraltro inesistente nel diritto rabbinico - è un simbolo
teologico preciso della contrapposizione, falsa e inaccettabile, tra una
presunta religione di amore e un'altra invece giustizialista. *


non si puo' scrivere ai goiim...:-))))
A certi sicuramente, anche dargli la minima risposta in privato è un
onore e un privilegio che non meritano.
MMAX


 riconosco politicamente
???
ma se qui anche agnbosco stylum e' diventato quasi un simpatizzante
di an...
ehm...
ciau
a.


 TRX?  Spiegatemi, che non ho capito.
Trattasi di capitolo della guerra di agnosco contro tutti.
non c'entra un cavolo con la cultura ebraica, lo ammetto, ma
qui si parla ben poco di cultura ebraica (altrimenti io sono fesso
e per anni e anni ho creduto, nella mia ignoranza, che Essa fosse ben
altro...)
saluti felini


 che lo hanno sostenuto, staremmo ancora qui ad aspettare i 75 voti).
dai, su confessiamolo: abbiamo firmato per chissa' quali fini.
ci serviva un ng di cultura ebraica.
ciao
a.


 No, ti serve e basta come a tutti i goiim.
"come a tutti i goiim"
come definire questa frase ?
razzismo ?
una cavolata ?
ciau
a.


 Siamo OT ne parliamo domani a pranzo.
ci tengo a segnalare che il domani è arrivato, ed è oggi, non abbiamo
parlato di nulla e siamo IT perché non hai nemmeno offerto. tirchio.


parlato di nulla e siamo IT perché non hai nemmeno offerto. tirchio.
ROTFL!
Tirapacchi maledetto.
MMAX


  maledetto.
vuoi una mail di scuse ? pagamento al destinatario.


 altro...)
mah, io ho sempre creduto che la cultura ebraica fosse quello che gli ebrei
ritenevano tale
ipazia


 ritenevano tale
meraviglioso stravolgimento della logica.
Siccome sono ebrea, domani posto 8 mega sulla mia collezione di francobolli.
Ritengo che faccia parte della cultura ebraica.
E voi ve la cuccate.
rotfl.
A.


 rotfl.
ti stanno fregando Ale, parlano a sproposito di relativismo etico, e tu cadi
nel soggettivismo più sciocco.
e dire che ti hanno anche ricordato che non si è ebrei da soli.
proviamo con gli esempi: è scienza ciò che gli scienziati dichiarano tale,
va meglio così?
ora, secondo passaggio, cosa è la cultura ebraica? e cosa la cultura
afroamericana?
ipazia



Chi mi vuole insegnare l'ermeneutica? :-)
Ciao.


 rotfl.
Cmq., sono d'accordo con Ipazia.
Cos'è, per te,  la cultura ebraica?
<:3)~~~ maisele
ps: il thread è IT, perchè il salutante ce l'è venuto pure a dire.



L'intervento di Di Segni è comprensibile anche dal mio punto di vista
e quindi, per me, condivisibile.
Se io dovessi cominciare a cercare di convertire qualcuno alla mia
fede non comincerei certo dagli Ebrei, che - hai miei occhi - hanno
soprattutto il merito di aver creduto prima di ogni altro allo stesso
Signore che ancora oggi io imparo a conoscere tramite i Salmi.
I rapporti fra Cristianesimo ed Ebraismo (come Fedi, non solo come
Storia) mi interessano molto e mi piacerebbe approfondirli, perchè ne
so poco.
Ma magari in un thread diverso da questo, che mi sembra nato un po'
male.
Ciao
Pietro Carena


 modo sovraesposto, con una sensibilità esacerbata. Non giova al tuo
eh beh, certo.
davvero non si riesce a capire come mai qualcuno possa offendersi se compare
un messaggio in cui si dice che gli ebrei praticano l'omicidio rituale (e
non si riesce ancora a sapere chi lo ha fatto passare). Dopotutto sta
scritto anche nel disegno delle banconote da un dollaro, perché
scandalizzarsi ?


 scandalizzarsi ?
Scusa...che cosa c'è sulla banconota da un dollaro?
ho cercato nel web e l'unica cosa che ho trovato è questa qui sotto, nella
quale, seppure interessante e sorprendente, non ho trovato quello che dici
qui sopra.
http://www.funone.com/2001/08/dollar/index.html
Tuttavia...
Per esempio vi è una piramide la cui cima sarebbe la rappresentazione di
D-o. Questo, immagino, possa creare dei problemi a chi segue precetti molto
severi. O sbaglio?
Ciao
Silvana


 Cos'è, per te,  la cultura ebraica?
tutto ciò che non sta qui su.
ovviamente non siete in grado di riconoscere una provocazione da
un'affermazione seria
:-)
A.


 :-)
dipende


 Scusa...che cosa c'è sulla banconota da un dollaro?
secondo me c'è solo un disegno (anche bruttino, in verità)
secondo certe farneticazioni complottarde  (*) c'è la prova del complotto
ordito dai Savi di Sion
( * ) che compaiono in it.cultura.cattolica e di cui qui si è già parlato e
non ho voglia di parlarne più
ciao



Sono tre anni giusti che citi questi due esempi.
Forse non hai avuto altri spunti polemici.
Comunque, come forse ricorderai, non mi interessa processare le
persone, su un fatto grave come l'antisemitismo.
Ma il fatto che tu consideri TRX un antisemita, mi fa pensare che i
tuoi criteri di giudizio siano falsati.
Saluti.
Pietro Carena


 tuoi criteri di giudizio siano falsati.
evidentemente solo per via di *criteri di giudizio falsati* si giudicano
antisemiti i messaggi che parlano dell'omicidio rituale (e i c.d. moderatori
che li fanno passare)
E ora una piccola notazione ad uso degli affezionati alla cultura ebraica.
All'epoca dell'affare di Damasco ci fu chi tra i rabbini sefarditi propose
di compiere una cerimonia, durante la quale -davanti ai rotoli della Torah,
quindi con la massima sacralità possibile - le autorità religiose ebraiche
affermavano che l'omicidio rituale non era prescritto dalla Torah.
Io ritengo delirante che si possa prendere in considerazione l'eventualità
che un tale comandamento ci sia. E ritengo profondamente offensivo dover
spiegare che non esiste. Come è stato possibile che dei rabbini pensassero
di offendere in questo modo i libri della Torah, utilizzandoli per un
giuramento cui erano costretti per via del pregiudizio dei goim ? Eppure
l'ansia di compiacere il mondo non ebraico, ha spesso portato gli ebrei a
queste forme di umiliazione. Non intendo seguire questo genere di esempi. Se
uno crede che gli ebrei pratichino l'omicidio rituale (o stiano complottando
per conquistare il mondo ed assoggettare i cristiani) è un problema suo; suo
e di quelli che lo fanno parlare quando invece (per pura decenza) certe
frasi andrebbero stroncate sul nascere. Questi sono i miei criteri di
giudizio.



Appunto. Un discorso fuori tema e senza senso.
Ciao
Pietro Carena


 Appunto. Un discorso fuori tema e senza senso.
è una tua opinione. Probabilmente il fatto che non sei ebreo non ti fa
andare fuori dai gangheri quando qualcuno lascia passare un messaggio in cui
si dice che gli ebrei praticano l'omicidio rituale.
Io invece, che sono ebreo, vado fuori dai gangheri e reputo l'auotre di quel
messaggio un antisemita e il tizio che lo ha fatto passare un complice di un
antisemita.
Neppure Brecht era ebreo: però ha scritto quella poesia sul fatto che (cito
a memoria) prima hanno portato via gli ebrei e lui non ha protestato perché
non era ebreo; poi hanno portato via i comunisti e lui non ha protestato
perché non era comunista, poi hanno portato via i dissidenti e lui non ha
protestato perché non era dissidente, e alla fine hanno portato via lui e
non c'era nessuno a protestare.


 Questo è humour belga?
No, liceale. Primi anni ottanta. Per lo humour belga, chiedi alla 
violinista rossa.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


violinista rossa.
Ale puoi confermare?
MMAX


 violinista rossa.
perfido!!!!!!!!!
:-)
A:
