Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Shoà

Alcuni giorni fa, la Camera dei Deputati ha approvato in prima lettura un
proposta di legge che stabilisce il 27 gennaio la data in cui ricordare la
Shoà. A favore hanno votato quattrocento e dispari deputati, 4 astenuti
e --- QUATTRO contrari ---!! In regime di democarzia parlamentare tale
comportamento é più che leggittimo ma hanno votato contro Previti,Mancuso,
Coletti ed un altro di cui non mi ricordo il nome; non mi meraviglio visto
il filoarabismo del terzo e la ..umanità..dei primi due(parere strettamente
personale) ma sarei grato a chi da resoconti parlamentari o dichiarazioni a
quotidiani mi postasse le motivazioni del voto contrario.  Potrebbe nascere
un bel thread...
Sabbat shalom
Gianni Bua

il quarto dovrebbe essere Giulio Savelli (CCD) ex tutto (editore di estrema
sinistra, socialista, liberale, forzitaliota........)
questo solo per informazione
Enrico

Se vuole provare con un  po di pazienza in questo sito 
www.camera.it
potrą chiedere notizie anche ai singoli deputati e leggere i resoconti
stenografici delle sedute
Saluti


 insieme contro i nazicomunisti. Ma ne siamo ben lontani.
Questa frase, scritta da un aderente ad un movimento che vede tra i suoi
alleati *er Pecora* e non si e' vergognato di stringere alleanze
(*locali, signora mia, solo locali!*) con Rauti si commenta da sola.
Ciao
Bene

 wrote in message
news:3902221D...@mclink.it...

bene, sei un ragazzo simpatico, ma se mi freghi ancora le risposte
battendomi sul tempo non so come finirŕ tra te e me :-)))
ciao
Ipazia

 Questo perchè, purtroppissimo,  l'antinazismo è dominato dai comunisti,
io non sono comunista ma sono ugualmente di sinistra. Se chi vota Forza
Italia (alleata di Rauti e di Bossi, ovvero di due bei razzisti) vuole
aiutare a rendere meno comunista l'antinazismo, benissimo.
Vogliamo parlare di Haider, o di Blocher, tamto per fare un esempio ? Oppure
di Attilio Fontana, che secondo gli accordi tra Polo e Lega succederà a
Formigoni sulla poltrona di presidente della Regione Lombradia, quando il
virgineo Formigoni andrà alla Camera (l'anno prossimo) ? Questo Fontana in
gioventù è stato rautiano, adesso è leghista e presidente di un circolo
culturale dove si blatera di globalizzazzione, di mondialismo, di attacchi
della lobby ebraica contro le identità primigenie e orginarie dei
celti-padani.
Prima di inventare la categoria del nazi-comunismo (che è una offesa ai
russi caduti combattendo contro i tedeschi) forse bisognerebbe studiare bene
le teorie politiche che hanno corso in Italia.
..

 battendomi sul tempo non so come finirą tra te e me :-)))
Ipazia, cara amica, *nothing can come between us*! ;-)) (E vediamo se
King riconosce la citazione) :-)
Ciao
Bene

Forse farei meglio a proporre i temi che ho affrontato con voi fra
vent'anni: adesso, infatti, è perfettamente comprensibile che all'interno
della nostra Comunità Ebraica la paura prevalga sulla ragione, e che il
centrodestra venga tuttora guardato con sospetto anche quando quest'ultimo è
ingiustificato.
L'unica cosa che è stata appurata, finora, è che l'Olocausto, tra i
molteplici orrori che lo compongono, annovera anche il fatto che porta
parecchie persone, anche in buona fede, a considerare come un qualcosa di
positivo l'URSS staliniana.
Penso che quelle brave persone del centrodestra che hanno intenzione di
combattere l'antisemitismo potrebbero avere anche qualche incoraggiamento da
parte dei nostri concittadini di fede ebraica, senza essere subito attaccati
perchè, appunto, di centrodestra.
Un caro saluto, Giuseppe
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...


 Un caro saluto, Giuseppe
A parte i cari saluti, non hai risposto alle mie argomentazioni
-io non ritengo l'URSS qualcosa di positivo, ritengo la Shoah un unicum
della storia umana (e non perché le vittime siano state ebrei e zingari);
non sei d'accordo ?
-io non attacco Perlasca e Barisano di AN. Sono i loro camerati di partito
che li sbeffeggiano quando essi propongono legami con il Likud o ordini del
giorno in ebraico. E' colpa mia se dentro quel partito "ebreo" è ancora un
insulto ?
-io sottolineo i legami tra estrema destra di adesso (gente che nega le
camere a gas, e quindi la Shoah) con il Polo e -soprattutto- con la Lega; tu
di questi legami cosa mi dici ? Che io sono troppo suscettibile o che in
Rifondazione c'è gente che nega la Shoà ? Se vuoi saperlo C'ERA UN imbecille
che, senza arrivare a negare o a relativizzare (cose che si fanno solo a
destra, e chissà perché; tu che ne pensi ?) diceva che gli ebrei "lucrano"
sul senso di colpa dei non ebrei. E' stato espulso, anche se aveva un ruolo
importante e se Rifondazione ha perso diversi iscritti prestigiosi dpo
questa espulsione. Io non credo che vedremo presto scenette del genere a
destra. Tu che ne pensi ?
-dico che il nazi-comunismo è una invenzione, mentre il nazi-leghismo no,
basta guardare i discorsi di Bossi sulal lobby ebraica mondialista, e
l'integralismo cattolico così simpatetico con la Lega. Tu che ne pensi ?
Ed inoltre vorrei aggiungere un esempio per rendere più chiaro quanto ha
scritto Mordenti
per alcune ragioni che non ti sto ad elencare, io frequento il Portogallo ed
è una realtà -anche politica- che conosco bene.
Hanno avuto un loro fascismo, il salazarismo, che ha portato un Impero assai
più esteso di quello italiano (guarda sulla carta geografica dell'Africa i
luoghi ove si parla portoghese), nella Seconda Guerra Mondiale sono stati
neutrali, la loro dittatura "corporativa ed imperiale" (come il fascismo
italiano) si giovava dell'appoggio della Chiesa (hai presente la Madonna di
Fatima ?) ed è un Paese tuttora a stragrande maggioranza cattolica (più
dell'Italia). Tutto questo per dire che eventuali nostalgici avrebbero molte
più ragioni dei fascisti italiani. Là c'è una destra forte, conservatori
alla Aznar o alla Tatcher, e non vogliono affatto essere confusi con i
salazaristi. In Italia invece ci si ostina a mettere vittime (ebree o meno)
e persecutori sullo stesso piano; eppure abbiamo un PIL più alto del
Portogallo ed anche un maggiore livello di alfabetizzazione. Ma loro ci
battono sul piano della memoria.
Colgo l'occasione per augurare a tutti gli europei un buon 25 aprile
(anniversario della Rivoluzione dei garofani, che scacciò quella dittatura
clericale)

 vent'anni
Forse faresti meglio a dibattere per i prossimi 20 anni i temi
dell'antisemitismo con i tuoi amici di Forza Italia (quanto meno con
quelli napoletani). Almeno a giudicare dal pezzo, apparso in prima
pagina sul *Manifesto* di oggi 25 aprile 2000, che subito riporto:
*** Lo scorso diciotto aprile l'universita' di Napoli ha ricordato
cinque professori cacciati dalle loro cattedre in seguito alle leggi
razziali nel 1938: Anna Foa', Ugo Forti, Ezio Levi D'Ancona, Donato
Ottolenghi e Alessandro Graziani. In loro memoria il rettore Fulvio
Tessitore ha scoperto una lapide nell'ateneo napoletano. L'iniziativa è
stata commentata, con quella che il *Giornale di Napoli* ha definito una
"garbata contestazione"  dai giovani di Forza Italia. Per la precisione,
dal Settore università del coordinamento cittadino di     Napoli di
Forza Italia Giovani. Che ha diramato il seguente comunicato: "La ratio
dei più qualificati modelli educativi europei insegna che non bisognebbe
approfittare dei luoghi pubblici dell'insegnamento per dare sfogo a
dibattiti ritardati. Ai giovani non serve sentirsi imporre il racconto
che c'erano i buoni e i cattivi. Ai giovani serve una preparazione
adeguata alle esigenze del mondo del lavoro"***.
Di nuovo, nessun commento mi sembra davvero necessario.
Buona festa della Liberazione a tutti: "l'anno prossimo, a Gerusalemme!"
Ciao
Bene

...


 quotidiano che è stato (ed è) il nemico più feroce dello Stato d'Israele.
a me questi paiono due dettagli.
a)Il comunicato dei giovani di FI (in cui il riferimento al mondo del lavoro
sembra IMHO un pretesto per dire che di quegli episodi si preferisce non
parlare) è un comunicato stampa difficilmente manipolabile e si può rislarie
al testo integro, scevro della manipolazioni staliniste
b) vogliamo parlare dell'antisemitismo della destra (mi pare che alle mie
osservazioni sui nessi tra Lega e nazisti ed integralisti cattolici, non hai
risposto) e tu sposti il discorso sull'antisionismo della sinistra. Che è
STATO un antisionismo stupiodo ed ottuso, non privo di ambiguità e silenzi.
Ma è proprio "Il manifesto" che ha condotto ferma e determinata battaglia
contro Claudio Moffa, quello che delirava sul complotto sionista mondiale
che strumentalizza il numero delle vittime. Moffa è stato espulso da
Rifondazione e adesso è nel partito di Rauti. E scusa, con chi è alleato il
partito di Rauti ?
Non vedo tue risposte ai miei post. E' il mio server che non funziona o sei
tu che non hai voglia di parlare con me ? Ne riappiccico qua il testo:
io non ritengo l'URSS qualcosa di positivo, ritengo la Shoah un unicum della
storia umana (e non perché le vittime siano state ebrei e zingari); non sei
d'accordo ?
-io non attacco Perlasca e Barisano di AN. Sono i loro camerati di partito
che li sbeffeggiano quando essi propongono legami con il Likud o ordini del
giorno in ebraico. E' colpa mia se dentro quel partito "ebreo" è ancora un
insulto ?
-io sottolineo i legami tra estrema destra di adesso (gente che nega le
camere a gas, e quindi la Shoah) con il Polo e -soprattutto- con la Lega; tu
di questi legami cosa mi dici ? Che io sono troppo suscettibile o che in
Rifondazione c'è gente che nega la Shoà ? C'ERA UN imbecille che, senza
arrivare a negare o a relativizzare (cose che si fanno solo a destra, e
chissà perché; tu che ne pensi ?) diceva che gli ebrei "lucrano" sul senso
di colpa dei non ebrei. E' stato espulso, anche se aveva un ruolo importante
e se Rifondazione ha perso diversi iscritti prestigiosi dopo questa
espulsione. Io non credo che vedremo presto scenette del genere a destra. Tu
che ne pensi ?
-dico che il nazi-comunismo è una invenzione, mentre il nazi-leghismo no,
basta guardare i discorsi di Bossi sulal lobby ebraica mondialista, e
l'integralismo cattolico così simpatetico con la Lega. Tu che ne pensi ?
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 Forse farei meglio a proporre i temi che ho affrontato con voi fra
-- cut --
Siccome il thread é nato da un mio post, vorrei aggiungere una riflessione.
Avevo chiesto se qualcuno mi poteva postare le
dichiarazioni di voto o le motivazioni per cui 4 pseudo-deputati avevano
votato contro il disegno di legge che voleva ricordare ufficialmente la
Shoà; che poi tutti i contrari fossero di Forza Italia non è assolutamente
colpa mia, ma GDA -non capisco veramente perchè - si é sentito toccare sulla
tessera...
Egregio GDA, per me la Shoà è MALE, il MALE ASSOLUTO. Per te, mi sembra, la
Shoà è male, però......
Quello che mi angoscia, mi preoccupa, mi fa fisicamente male è
il.....però...
Da questo ..però... si spalancano tutte le porte,  si mette il tappeto rosso
/o azzuro o verde o bianco o nero, secondo le preferenze politiche /, si
suona la banda e si permette l'ingresso a tutti quelli che, per un milione
di motivi, di destra e di sinistra e di centro negano! Negano tutto, negano,
a seconda della parte e dell'ideologia politica, Guenica e Coventry, May Lay
e Hiroscima, Dresda e Vukovar,le fosse di Katjn ed il massacro dei medici
ebrei da parte di Stalin...negano, per noi, il diritti ed il dovere di
ricordare, di fare qualcosa perchè quello che è successo non sia possibile
in futuro, ci negano il futuro e cercano di negarlo ai nostri figli. Il
...però... leggittima figure come l'artamano ed i suoi cloni. Il ..però..ci
toglie i ricordi, cerca di cancellare ( e non solo moralmente ) la nostra
esistenza, il nostro diritto non a sopravvivere, ma  a vivere.
Per finire, un ricordo personale: mia Madre (nata nel '22) ha avuto per
tutta la vita un'incubo ricorrente ( più volte al mese ), si sognava  che i
tedeschi camminavano sul tetto della casa, per cui a qualsiasi ora del
giorno ma,in questi casi della notte,mi telefonava gridando " scappa,scappa,
i tedeschi vengono a prenderci " - badate bene che io sono del '45 !!In più,
mia Madre ha  praticamente costretto me, mio fratello,nuore e nipoti a farci
il passaporto .." Sai, se sei senza passaporto in Svizzera non entri"
diceva.
A scanso di equivoci, pur essendo molto lontano dalle idee di F.I., non ho
nessun particolare odio o livore contro quelli che votano tale partito
(eccetto i 4 di cui sopra);per me il mondo non é bianco o nero, ma è
composto da un numero infinito di colori che, a volte, lo rendono
bellissimo....se non ci fossero i ....PERO'.....
Shalom allenu
Gianni Bua

>> Forse farei meglio a proporre i temi che ho affrontato con voi fra


 libro molto interessante sull'antisemitismo comunista:
Ti ringrazio della segnalazione: gia' domani mi procurero' (se in
commercio) il volume di Rapoport. In cambio ti segnalo V. Grossmann-I.
Erenburg, *Il libro nero. Il genocidio nazista nei territori sovietici
1941-1945*, Milano, Mondadori, 1999, ove, in appendice, vari contributi
illuminano le vicende che portarono alla *damnatio memoriae* del volume
e all'assassinio, piu' o meno *legalizzato*, dei membri del *Comitato
antifascista ebraico dell'Unione Sovietica*. E per continuare la
discussione annoto solo che nel marxismo non rilevo, et pour cause,
alcun motivo antisemita: l'antisemitismo staliniano, sospetto, andra'
piuttosto addebitato alla influenza della tradizione religiosa e
culturale russa (Iosip Vissarionovic in fin dei conti era stato educato
in seminario); basta leggere gli splendidi racconti de *L'armata a
cavallo* di Isaak Ba'bel per rendersene conto. Alcuni dei dei piu'
importanti dirigenti del movimento comunista erano peraltro ebrei: da
Trockij a Kamenev a Rosa Luxemburg a Terracini sino a quella splendida
figura di combattente per la liberta' che e' stato Joe Slovo.
Ciao
Bene

 RCS
Mi permetto di aggiungere che il libro di Autori Vari "La Cultura Ebraica"
pubblicato proprio quest'anno da Einaudi ha un capitolo a firma di Gabriele
Nissim sulle sofferenze degli Ebrei che vivevano oltre la Cortina di Ferro.
Non condivido alcune valutazioni di Nissim, ma ritengo indispensabile
leggere quel capitolo (oltre agli altri del libro, ovviamente).
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/