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Titolo: Il sesso delle donne

sfiorite le mimose dell'8 marzo, non sono d'accordo e sostengono che
La tua sarebbe in effetti un bella teoria, se però non prestasse il
fianco ad una critica:
tu presupponi una memoria storica nei singoli !
Se a mio nonno pestavano un piede, non continua a far male a me (scusa
la banalità, ma il concetto è questo).
Quello che rovina il mondo (e si è detto e ridetto) è l'asservimento
all'immagine. Le donne non sono assolutamente sconvolte dal cambio
mono-pluri di cui parli. Si stanno solo rendendo conto (e questo è
colpa di noi maschietti sbavanti) che loro hanno un'"immagine" più
forte, dunque più potente, e ne approfittano.
...to be continued....

E' molto tardi e sto ancora qui a discutere con alcuni amici e amiche
dell'evoluzione sessuale negli utimi 50 anni. Io sostengo che le donne
hanno avuto una gigantesca evoluzione sociale, alla quale però non ha
fatto riscontro un'altrettanto netta evoluzione nel campo dei rapporti
personali e dei ruoli sessuali. Le donne presenti, anche se sono appena
sfiorite le mimose dell'8 marzo, non sono d'accordo e sostengono che
invece è l'esatto contrario. Vorrei avere qualche parere in merito,
chissà che non ne venga fuori una discussione interessante.
Il punto fondamentale è che a mio parere le donne rimagono tutt'ora, e
contrariamente a quanto si sente dire, molto più disorientate degli
uomini nel passaggio epocale tra una società monogamica come quella
esistente all'inizio del secolo e una sostanziamente poligamica come
quella di oggi nella quale tutti vivono nella loro vita più di una
esperienza di coppia. Ora è vero che i maschi non possono più
considerarsi "padroni" della donna con cui stanno e che questo li mette
un po' in crisi, ma dopotutto essi sono molto più abituati alla
"poligamia" di fatto che almeno nelle città è stata una caratteristica
tipica della cività occidentale fin dall'epoca greca. Se quindi è
aumentata l'incertezza e l'insicurezza degli uomini, resta invece
immutato il loro ruolo sessuale, il modo di proporsi e il gioco del
corteggiamento. Questo non si può dire invece delle donne per le quali
il cambiamento è stato parecchio più traumatico, trovandosi a dover
gestire una pluralità di rapporti prima sconosciuta, sia pure con
evidenti e numerose eccezioni. La difficoltà per esempio ad accettare un
rapporto sul piano puramente sessuale e senza implicazioni di tipo
sentimentale; il bisogno di crearsi una serie di alibi (l'innamoramento
insicero è forse quello più comune) per giustificare desideri naturali,
legittimi e perfettamente comprensibili; la tendenza a mantenere intatto
il ruolo tradizionale "decisionale" anche in situazioni in cui esso
appare anacronistico. Certo l'evoluzione dei costumi è più lenta di
quella economica e sociale, ma tutto questo si traduce in sofferenza e
in un disagio profondamente radicato in molte donne che ho conosciuto.
Fatemi sapere se si va
Alberto 
Scusate

 ...to be continued....
 
Ma certo che esiste una memoria storica negli individui: essa si insedia
attraverso l'educazione nel senso più lato possibile. Tu credi che
ancora oggi, anche nelle famiglie più evolute maschi e femmine ricevano
gli stessi input riguardo ai comportamenti? E credi che la televisione,
il cinema, la pubblicità, e i mass media in generale non riproducano
queste differenze?
Quanto al fatto che le donne siano nel complesso  più forti ci sarebbe
da discutere per un bel pezzo. Tu pensi che una donna non
particolarmente carina, sia davvero in vantaggio?
Alberto

Alberto
Il problema l'hai proprio centrato ! Hai messo il dito nella piaga.
I massmedia e la ragazza bruttina !
Ti rendi conto dell'ansia, della fatica, dello stress (leggi poi le
conseguenze in forma di anoressia, bulimia etc. e perchè no, egoismo e
malafede) che deve subire la nostra non-carina, che psico-onte deve
ingurgitare continuamente, per cercare di star dietro alla vanità
generale inculcate a suon di stra-modelle/modelli di cui ogni giornale
è sempre più pieno (e ho pescato a caso nel mazzo) ?.
E' la morte dell'individuo, è una dannata (dis)equazione:
IoNonSonoComeIlGruppoVuole---->NessunGruppoMiVuole--->NonFaccioParteDiNessunGruppo
ergo NonSonoNessuno.
Chiaramente stiamo parlando magari di persone che non sono
assolutamente brutte (non necessariamente in senso lato)!
Per quanto riguardo gli input ricevuti, ho l'impressione che ci sia
invece una grossa convergenza, perchè, ad esempio, tu dici la
pubblicità; esiste una pubblicità per donne e una per uomini ??? Mah
!, il messaggio (perchè sempre di messaggio si tratta) è sempre lo
stesso ("Sii forte, bello/a, cattivo/a, inesorabile e potente !")
Quella che si salva (che anzi si DEVE salvare) è l'educazione
familiare, ma sono sempre più pessimista da questo punto di vista,
troppe distrazioni, troppa confusione.
(mi scuso perchè magari sono concetti un pò confusi, li butto lì come
mi sorgono, ma sicuramente è un argomento che mi interessa !!!)
P.S.
Mi sembri di "buona penna"; non sarai mica uno scrittore
professionista ? (nice to meet you, nel caso)
Claudio


No Claudio, volevo dire che i mass media nel loro complesso riproducono,
sottolineano e perpetuano i ruoli maschili e femminili consegnatici da
una tradizione preindustriale e contadina che è ormai priva di senso, ma
che per l'inerzia della storia giunge fino a noi come un'onda. Hai
notato che la donna degli spot o è una casalinga felice con il suo
frollino mattiniero (honny soit qui male y pense), oppure è una donna in
carriera un po' virile negli atteggiamenti e diciamolo francamente un
tatino troieggiante? Il messaggio che passa è quello di una femminilità
che rimane giusta solo nell'ambito dei ruoi tradizionali. Certo
messaggio implicito e subliminale, ma non per questo meno importante.Ed
è un esempio tra i mille che si potrebbero fare.
Quanto alla bellezza ogni epoca ha avuto i suoi modelli, ma la nostra
rende più difficile la vita alle donne perché non solo le mette in
concorrenza spietata, ma non consente loro di nascondere più di tanto i
propri difetti. La bruttina è condannata, anche perché le donne
investono ancora troppo sulla fisicità piuttosto che sulla personalità
nel loro complesso. Un uomo brutto potrà soffrire per i propri
insuccessi, ma una donna brutta soffre ogni volta che passa davanti a
uno specchio.
Alberto
P.s. Tranquillizzati non sono uno scrittore

	Pero' la bellezza e' uno stato temporaneo, e colei che sapra' conquistare
il suo uomo senza argomentazioni fisiche di rilievo potra' essere certa di
averlo conquistato per tutta la vita. 
*Z*


wrote:

"Senza argomentazioni fisiche di rilievo" mi sembra un pò troppo
platonico, sinceramente.
Ben venga l'amore spirituale, ma io sono un convinto assertore dello
spirito carnale del sesso (quando fai del sesso, quello vero, quello
bello, o sei completamente te stesso o NON sei completamente te stesso
! L'equivalente di un'esperienza mistica).
Per Alberto:
P.s. (notare la "s" minuscola, come nel tuo precedente messaggio
(noblesse sublige (si scrive così?))
Alberto, sei vermanete forte ! spero di trovare molte persone come tre
nei vari NG (ne giro parecchi, ma sono da poco ON-LINE).
P.p.s.
Mi traduci la tua precedente citazione ?

(noblesse sublige (si scrive cosě?))
Ti prego...si dice Noblesse oblige . E' francese!!!!E significa che essere 
nobili (di rango) ha i suoi obblighi (con riferimento alle formule di 
condotta)
Pirilo

Caro Alberto, convinciti che le donne, se potessero farebbero a meno
di noi: l'inseminazione artificiale, altro che il sesso fine a se
stesso. A noi uomini, mossi dai peggiori istinti, maniaci sessuali
impenitenti, schiavi degli ormoni e dei cromosomi wilsoniani, non
resta che comperare bromuro a pacchi... O farci fare una piccola
operazione, quasi indolore... Cambia solo un po' il tono della voce,
ma vuoi dire, poi????? ... quella pace dei sensi, quella calma... come
l'hanno chiamata? A si, la serendipity ..... e quando ti passera'
davanti la solita donna che si e' rovesciata addosso un flacone di
profumo... ecchisenefrega? Ma siiiii, basta con ste donne. Diamoci al
lavoro, alla ricerca scientifica, a quella teologica, all'ascesi
mistica.
... c'e' un pero', un rimpianto.... mi riferisco a quelle ragazze,
piuttosto rare, troppo, che anche loro soffrono della nostra stessa
malattia, o di una simile, che le fa smaniare, cambiare repentinamente
di colori al viso, spalancare la finestra anche d'inverno.
Una di queste e' una mia collega di lavoro. E' stata in collegio fino
a 18 anni. Poi si e' sposata, felicemente, direi. Una solida
educazione cattolica, un bel partito, va sempre in parrocchia, insegna
catechismo, ma... ma ha un diavoletto, uno spiritello come il nostro,
che la pungola, la stuzzica. Cosě, piena di comandamenti e sacramenti
come un uovo, passandoti vicino, ti fa: "č vero che sei un maiale?"...
io ci resto lě come un semo, anzi per cinque buoni minuti nel mio
capoccione c'č una tempesta con venti in tutte le direzioni: risultato
= zero, tanto quella se n'e' gia' andata. Piu' tardi, la incrocio e
lei mi dice "maniaco!".... GRRRRRR, penso io, mo' l'acchiappe e le
faccio un c... che per un anno e' sistemata!!!...
... E come sculetta!!! E chi glel'ha insegnato in collegio, la suora
superiora????... Ma noooo, gli viene senza farlo apposta! Direbbe un
altro.  Il ..zzo! dico io. Figurati se non lo fa apposta quella!... e'
per farmi soffrire che lo fa!!! Pero', se ti fai sotto, non vuole,
vorrebbe ma non vuole, ha gli scrupoli, ha paura dei rimorsi, allora
si diverte a farti incazzare.
Ma perche' dobbiamo sempre soffrire? Bromuro e teologia, ecco cosa ci
vuole!... ma ho letto dieci tomi e non ricordo neanche una parola!...
perchč non stavi attento!... appunto, e perche' non stavo attento????
Cari ragazzoli, voi che avete sempre le soluzioni per tutto, cosa mi
consigliate????