Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: L'olocausto negato

Controllate il Gazzettino:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=365357&Luogo=Venezia
&Data=2000-7-14&Pagina=1
e poi qui:
http://www.gazzettino.it/main.php3?Luogo=Venezia&Pagina=3&Data=2000-7-14
Saluti
Sergio


Che storia orribile! Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:z8Ob5.14925$KD3.1...@news.infostrada.it...

La storia continua:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=366478&Luogo=Venezia
&Data=2000-7-15&Pagina=9

 °°°°Mi domando cosa succederà quando al posto di De Mauro, al ministero
della P.I. ci sarà un fascista?...pardon...un ex fascista.
Mordenti
(che ha una gran voglia di prendere un treno e andare a Venezia a prendere a
calci questo ''signore'' e  salutare con tanto affetto il signor Marcato)

 Mordenti
scrivevo
penso che scatti la scintilla per far scaldare qualche Ebreo,o perche' no
anche qualche comunista...
ma diffida fratello big,anche i politici se la fanno addosso :-)))


Questo suggerisce una facile, ma antisemitica battuta.
Vediamo se detta cosi' e' meno sgradevole, e mi potete scusare: si e' reso
conto Montanelli del perche' gli Ebrei non possono turarsi il naso mentre
votano?
Ciao a tutti.


Se avessi dei figli, farei loro cambiare scuola piuttosto che farli studiare
con quel Prof.
Ciao.

 studiare con quel Prof.
Caro Liang,
aggiungo solo brevemente una notazione. La liberta' di insegnamento e'
un valore fondamentale in ogni Paese democratico, tant'e' che, tanto per
citare un esempio universalmente noto, negli Stati Uniti esistono scuole
in cui sono diffuse le teorie creazioniste. Ora, nel caso di un
insegnante di storia dichiaratamente negazionista, tale principio di
liberta' puo' incontrare delle limitazioni? Oppure e' un valore in se'
cosi' alto da risultare intangibile? Se cosi' fosse, si accetterebbe che
quella negazionista fosse una tesi al pari delle altre, suscettibile di
confronto e di dibattito. Da un punto di vista personale, sono alquanto
perplessa e divisa su questo punto. Da un lato, mi risulta visceralmente
inaccettabile l'idea che si possa disquisire a bella posta di tale
argomento come se si trattasse di un tema come tanti altri; i milioni di
morti prodotti da quell'orrore *non* possono essere oggetto di un
dibattito "eticamente neutro". Tuttavia, questa e' una presa di
posizione emotiva, per l'appunto. Rilevo, d'altra parte, che forse e'
bene che a scuola i giovani si confrontino anche con le teorie dei vari
Faurisson e compagni per poter essere in grado di valutare da se'.
Non sempre ho una chiara percezione di quali temi siano "off topic" o
meno su questo NG. Se questo messaggio lo fosse, vi prego di
segnalarmelo e io provvedero' allora a "postarlo" su ICS.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)


Non amo prendere la gente per una parte del corpo. La battuta l'ho scritta
cosi' per permettere di rispondere che il problema non e' l'anatomia, ma la
memoria storica.
Se ci fosse un organo ad essa dedicato, quello si' che sarebbe di prodigiose
dimensioni negli Ebrei!
Ciao.


Il messaggio mi *pare* ontopic. Alla peggio, il moderatore puo' cancellarlo.
Per quanto riguarda la liberta' d'insegnamento, credo che essa si debba
coniugare con la professionalita'.
Il famoso caso di David Irving, deciso alcuni mesi fa, si e' ristorto contro
il querelante, Irving, in quanto il giudice, improvvisatosi storico, ha
dovuto constatare che nessuno storico in buona fede, dopo aver esaminato i
documenti, penserebbe che l'iniziativa dell'Olocausto non fosse partita da
Hitler.
Agnosco Stylum (momentaneamente lontano) ha aggiunto questo proposito in ICR
che le teorie di Faurisson non sono ignorate a causa di un complotto stile
"Protocolli dei Savi Anziani di Sion", ma perche' non ci sono proprio
elementi per prenderle sul serio!
Il nostro professore che ritiene degne di discussione le idee dei
negazionisti probabilmente non sa distinguere le ipotesi storiografiche
buone da quelle cattive.
Oltretutto ha un incredibile senso dell'opportunita': quando l'unico dei
superstiti veneziani di Mauthausen,  , ha ripetuto le sue esperienze in
un'intervista al Gazzettino, il professore ha risposto che "una
testimonianza non fa storia".
Ottimo: vuole forse insinuare che il nostro superstite e' demente e non sa
quel che dice? O che e' un bugiardo patentato? O che e' stato subornato da
chissa' quale organizzazione sionista?
Qualche settimana fa ho segnalato qui in ICE un articolo pubblicato da
http://www.infobeat.com/
 in cui si avvertiva che la Comunita' Ebraica di
Baltimora aveva escluso , altra superstite dell'Olocausto, dalle future
conferenze sul tema in quanto si e' cominciato a dubitare seriamente della
veridicita' di cio' che raccontava, e non si voleva rischiare che le sue
"confabulazioni" finissero con lo screditare anche le verita' provate oltre
ogni dubbio.
Sono convinto che lo stesso atteggiamento di attento scrupolo lo abbiano
tutte le comunita' ebraiche e tutti coloro che si occupano seriamente
dell'Olocausto. Quel prof evidentemente lo ignora.
Ciao.

 buone da quelle cattive.
Cari amici, ho anch'io i dubbi di Marina, sulla libertà d'insegnamento, ma
so per certo (lo conosco bene, anche se non l'ho mai incontrato) che non si
tratta di un santerellino. Ha un suo sito negazionista, e una sua
collocazione politico culturale precisa. Certo è convinto delle sue idee,
profondamente antisemite (è convinto che io sia un deicida...). A proposito,
per me è peggiore l'antigiudaismo dell'antisemitismo razziale (se si possono
fare queste gerarchie).
Ciao
Sergio

 fare queste gerarchie).
rientro solo fuggevolmente, prima di andare a fiondarmi di nuovo in archivio
per la prosima settimana
non credo sia possibile distinguere chiaramente i due tipi di odio
lo si faceva negli anni 50, ed in Italia questa distinzione ha avuto una
certa fortuna dopo la traduzione dle libro di Y. Chevalier, Le juiffe comme
bouc emissaire. Direi che è tornata utile per molti cattolici. Ma adesso
persino i gesuiti de "la civiltà cattolica" non si fanno problemi a
denomimare antisemiti i redattori della stessa rivista (così vicina al
papa...) di qualche anno fa
Come ha spiegato bene Yerushalmi in una conferenza a suo tempo tradotta da
Micromega, già all'epoca della "limpieza de sanre" il confine tra teologia e
razza era molto labile
E lo è tuttora. Cfr, di nuovo, ICC (che bello, avere un esempio sempre a
portata di citazione...)
per come la penso io, che con questa gente ho provato a parlare, tentare di
contrastarli è uno spreco di tempo, di intelligenza, di fegato
le loro convinzioni poggiano sul presupposto-del-Nicotra:
a) esiste un complotto ebraico mondiale
b) ti pare assurdo ? Ecco, vedi, hanno ingannato anche te
questo processo mentale viene adottato da tutti i complottardi del mondo
-quelli che negano che la terra sia rotonda, per esempio (fate una ricerca
in Internet, con la voce Flat Earth Society)
-quelli che sostengono che le misisoni Apollo non sono mai state sulla Luna
(fate una ricerca con "mai stati sulla luna", titolo di un libro che dice
questa scemenza e che guarda caso è popolare proprio nell'estrema destra
italiana)
sono banali sostituti di convinzoni di tipo religioso, che più vengono
smentite dai fatti, più appaiono credibili all'adepto
ne rafforzano il senso di identità e la convinzione di far parte di una
cerchia di eletti, che conosce i segreti dell'Universo
è inutle quindi parlare CON questa gente. Si deve, eccome, parlare DI loro.
Ho leggiucchiao qualcuno degli articoli citati, e anche se (per via delle
minacce ricevute e degli scontri con i nazistoidi che hanno accesso a ICC)
mi sono ormai fatto una certa cultura su questa gente, devo dire che il
pofessore in questioone mi era completamente nuovo
Da quello che vedo mi pare un altro prodotto della cultura del Veneto. Il
Veneto dei cattolici integralisti, dei leghisti oltranzisti, della basi USA,
delle bombe.
e visto che siamo in tema citerò la parte migliore di questa grande regione
d'Italia. Perché il veneto non è solo il gruppo Ludwig
--
Agnosco stylum ICQ  66029397
"Internet è il posto dove qualunque mona scrive per l'universo"
Marco Paolini

 delle bombe.
non metterei sullo stesso piano leghisti, cattolici bombe...... e basi
USA
ipazia

 USA
se in quelle basi USA i terroristi nazisti vanno a rifornirsi di esplosivo
per mettere bombe qua e là, allora io li metto sullo stesso piano.
Soprattutto se tra quei nazisti ci sono cattolici oltranzisti (italiani -
Marco Pozzan-, francesi -Guerin Serac- o portoghesi) e futuri leghisti come
Rocchetta segretario della Liga veneta
spostiamo in un altro NG per discutere di questo, cmq
qui siamo OT

 wrote in message
8kqk37$2ueu0$1...@ID-34355.news.cis.dfn.de...
Mi spiace molto, davvero.
Ma non potevamo illuderci che i negazionisti vivessero solo in internet
e di internet. Purtroppo sono persone reali e qualcuno fa anche il
professore.
Ciao
Toni

segnalarmelo e io provvedero' allora a "postarlo" su ICS.
Lo e', non c'e' dubbio, basta leggere il manifesto: non vi sono punti di
discussione riguardanti i deliri negazionisti e le pelose apologie
antisemite.
Secondo me in ics va benissimo! I negazionisti visti nell'ottica di single
alienati potrebbe essere un ottimo tread.

fare queste gerarchie).
Felice di leggerti! Ti trascrivo alcune parole di Rav Shalom Bahbout, tratte
dalla prefazione di un clessico, il Sefer vikkuach haRambam (La disputa di
Barcellona).
---snip---
Rav J. Dov Solovietchick, in un suo memorabile discorso, affermo' che
quattro sono le condizioni alle quali puo' avvenire un confronto:
1) il riconoscimento che l'ebraismo e' una comunita' di fede totalmente
indipendente, che non ruota come un satellite nell'orbita altrui, come se
gli ebrei fossero dei fratelli "separati", ma che ha un suo valore
intrinseco. Ebraismo e Xstianesimo sono tra loro incommensurabili e non ha
alcun senso augurarsi, magari a livello subconscio, la dissoluzione
dell'unicita' dell'ebraismo, in quanto essa avrebbe compiuto la sua missione
2) la consapevolezza che la parola con cui si esprime la molteplicita'
dell'esperianza religiosa non puo' essere standardizzata. Il confronto deve
avvenire non a livello "teologico", ma a livello umano "mondano": nella
sfera secolare si possono discutere i progetti da sviluppare, senza
intaccare le caratteristiche fondamentali dell'identita' come comunita' di
fede, costretta ad isare, non il proprio linguaggio, ma quello del proprio
rivale
3) l'ebraismo non si e' mai posto l'oboettivo di sollecitare cambiamenti nei
riti della Comunita' xstiana, cambiamenti che possono avvenire solo in forma
autonoma, senza lacuna intrusione in un settore cosi' provato come quello
della fede
4) per riconciliarsi su 'alcune' differenze, l'ebraismo non e' pronto a
compreomessi su fondamentali argomenti di fede. Alla Comunita' di una
minoranza, quale sono gli ebrei, deve essere riconosciuto il diritto a
vivere, a creare e a pregare alla propria maniera, senza sperare attivamente
o passivamente che essi possano sciogliersi per confluire nella Comunita'
della maggioranza.
I maestri d'Israele hanno visto nell'incontro tra Giacobbe ed Esau' il
prototipo di incontro che puo' esserci tra Israele e i gentili, la Chiesa in
particolare, in quanto erede storica di Edom, discendente di Esau', sempre
identificata con Roma.
Quando Giacobbe, dopo lunghi anni di esilio presso la casa di Labano, sta
per incontrare Esau', da' delle istruzioni a coloro che dovrebbero andare
incontro ad Esau': alle domande "di chi siete? dove andate?" essi devono
rispondere in amniera inequivocabile che la loro anima, la loro
personalita', il loro impegno sacro appartengono esclusivamente a Giacobbe e
che nessuno puo' arrogarsi il diritto di recidere questo legame di Giacobbe
con D-o. Alla terza domanda "Chi sono questi davanti a voi?" i messaggeri
devono rispondere che sono "un dono per Esau'", che rappresentano la
disponibilita' a pertecipare ad ogni impresa scientifica, civica e politica
che si proponga di arricchire la societa'.
---snip---

 andare comodamente ad insegnare dai preti).
________ Condivido caro Liviatan: io stessa non avrei saputo esprimermi in
modo piů chiaro e conciso
                   :-)
(Ma esiste ancora il "tuo" NG? Io non riesco a trovarlo... cercherň meglio)

 nell'ottica di single alienati potrebbe essere un ottimo tread.
Provero' allora a postarlo li'. E vedremo cosa ne esce fuori.


(Ma esiste ancora il "tuo" NG? Io non riesco a trovarlo... cercherň meglio)
Zzzzzzertamente! Lo trovi in 
news.tiscalinet.it
.

in "casa propria" si puo' avere l'inpressione di "starci stretto".
Non credo. Vi e' una intrigante attrazione a farsi sodomizzare dalla
pecorella smarrita.