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Titolo: HDV = MPEG2 su MiniDV

Dato le molte domande in merito, il "formato" HDV NON ESISTE, è 
semplicemente un flusso compresso MPEG2 su nastro MiniDV (e con lo 
stesso protocollo di scambio dati su firewire).
Il vero problema è che sia il "vecchio" DV che l'HDV registrano le 
stesse quantità di informazioni (25 mbps), quel che cambia e che nel 
caso dell'HDV il flusso è molto compresso (dato che trasporta una 
risoluzione notevolmente superiore) difficilmente "editabile".
La vera rivoluzione sarebbe avere su MiniDV non un formato molto 
compresso come l'MPEG2 ma proprio il formato dati DV. Peccato che a 
1920x1080p la quantità di dati sarebbe circa 4,7 volte superiore quindi 
una cassetta da 60 durerebbe 13 minuti (un po' pochino direi).
Insomma i furbacchioni Sony Canon & C si sono inventati l'acqua calda 
senza affrontare seriamente il problema. Le telecamere che vedete oggi 
"HDV" in realtà sono praticamente "castrate" per via del supporto, e 
sicuramente verranno sostituite appena verrà risolto questo problema.
Con questo spero di aver chiarito qualcosa a qualcuno. :)
P.S. Dovrebbe uscire a breve una HDV che registra su disco in formato DV.

 P.S. Dovrebbe uscire a breve una HDV che registra su disco in formato DV.
E' da oltre un mese (dall' annuncio della nuova Sony)
che ipotizzo questa "chimera" per risolvere i limiti dell' HDV!!
DV a 1920*1080p su BD? Sony, ovviamente?

 
Purtroppo non è affatto detto il BD prenda piede, anzi mi pare proprio 
in vantaggio HD-DVD per molte ragioni.

 in vantaggio HD-DVD per molte ragioni.
Dove?
Qua da noi stanno a zero tutti e due. Forse come
supporto informatico sta un poco avanti il dvdH, altrimenti
come intrattenimento Video veramente resteremo
indietro...pensa pure al ritardo europeo della PS3

 una cassetta da 60 durerebbe 13 minuti (un po' pochino direi).
Sarebbe carino, invece! Quando dura una pizza? Undici minuti, mi sembra
di ricordare. In pratica, questo sistema ci permetterebbe di ritornare
agli antichi ritmi :-)
Ciao,
Paolo

 Dove?
1) il DVD forum ha premiato HD-DVD
2) microsoft e intel sono per HD-DVD
3) la sua retrocompatibilità è un grosso vantaggio
4) è meno spinto
5) più economico come formato
6) grazie al doppio strato è meccanicamente meno soggetto a tensioni da 
calore (si parlava di warping del supporto BD-ROM)

 ha scritto nel messaggio 
news:1hlawv2.1n53yzwo4n239N%pt...@despammed.com...

straquoto!
Però le meccaniche le vedo un po' stressate :((( 

 calore (si parlava di warping del supporto BD-ROM)
Se può interessarti, anche io sono a favore del dvdH
praticamente da sempre. Ho appena letto che alla
lunga lista di film su hdDVD, dal 15 novembre si
aggiungerà  KingKong2005.
Secondo me l' appoggio Microsoft (per via dell' xBox-vedi il
mancato supporto, su PS3, ad importanti giochi ) 
è fondamentale.

 
C'e' qualche tele che regge il modo LP in HDV?

 C'e' qualche tele che regge il modo LP in HDV?
non afferro... mi riferivo a nastro e tamburo che dovrebbero correre come 
lepri per scrivere tutta quella roba. 

Derrick ha scritto:

Mi rispondo da sola, nessuna HDV registra in LP, quindi è chiaro che 
c'e' qualche problema col flusso dati.

 agli antichi ritmi :-)
undici per il 16mm per il 35 i magazzini sono da 4' credo... Chi mi
corregge?
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 semplicemente un flusso compresso MPEG2 su nastro MiniDV (e con lo
Ho Mmio Dio! 
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooohhhhhh...................................... 

 ha scritto nel 
messaggio news:edplk4$fq2$1...@area.cu.mi.it...

Guybrush, c'ho le idee confuse, dicci qualcosa di più.
Annie, ma che cosa intendi per "flusso"?

 Però le meccaniche le vedo un po' stressate :((( 
Scusate ma fatemi capire... La soluzione recording diretto su Hard Disk esterno tramite firewire è così malvagia? Magari sarebbe un 
ingombro in più ma suvvia, un 2,5" sarebbe tipo un Ipod... E in 100Gb ce ne sta di roba...
--
Fra

"Annie" <An...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:edpeb7$gfd$2...@megan.servidellagleba.it...

che c'entra, scusa? Il modo LP rallenta lo scorrimento del nastro, mentre 
nel caso di cui si parla occorre velocizzarlo, e parecchio. Anzi: troppo per 
le micromeccaniche miniDV. Imho. 

 
A parte che siamo a circa 17 megabytes/s e già parecchi harddisk da 7200 
giri faticano a tenere un ritmo cosi' sostenuto per ore (e quindi senza 
drop frame).
Senza considerare che stiamo parlando di mercato consumer, convinci un 
pò il dottor brambilla a portarsi dietro tutto quel popò di roba.

 
L'MPEG2 è un flusso dati, non è un formato, puoi tagliare ovunque un 
MPEG2 dato che non ha un header dati, pensato appositamente per le 
trasmissioni broadcast.

Guybrush Threepwood ha scritto:

Chiarisci, pliz. Se lo fai ti do' un bacino.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-2
L'i-frame č un tipo di frame e non un container format. Al massimo 
potevi dire il transport stream e il program stream. Purtroppo entrambi 
sono flussi. E l'unica differenza significativa col primo e che č 
ridondante.
A parte che MPEG2 che leggi li' č "la specifica" dell'MPEG2 e non la 
descrizione dello stream (che spesso sono usate impropriamente).

 pò il dottor brambilla a portarsi dietro tutto quel popò di roba.
Ma non si stava parlando di ipotetiche risoluzioni 1080p? Il dottor brambilla che cacchio ci deve girare a quella risoluzione? A 
parte che per sfruttarla ci vorrà pure una macchina con delle caratteristiche un po' più avanzate di quelle consumer...
Figuriamoci se uno che vuole la qualità a tutti i costi si fa scrupoli a portarsi un aggeggino in più...
--
Fra

 
Te ne do' atto. Però se ragionassimo cosi' avremo ancora il motorola 
startac con la batteria d'auto attaccata.

 broadcast.
Ma allora non dovrebbe esistere un codec MPEG2, mi pare che non sia così.
E perchè, poi, il DV non si può tagliare ovunque?
E il MPEG1?
Boh, mi hai molto confuso le idee, di solito quando succede non ce le ha 
chiare chi parla....
E poi a me l'HDV piace come "progetto", permette di utilizzare supporti già 
esistenti (più affidabili e duraturi di DVD o HDD), di produrre hardware 
retrocompatibile, insomma di non buttare via tutto. Se è una furbata, in 
parte lo è anche per gli utenti finali.
Ciao
Sandro 


Alt un attimo, pls! Il Dv lo puoi tagliare ovunque, l'Mpeg (1, 2 o 3... :) 
NO. 

 NO.
OK, torniamo a quello che sapevo prima che Annie scrivesse cose strane. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4501c861$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mah... non so che dirti. Annie sembra molto competente a volte, ma su quel 
che ti ho scritto sopra non ci piove manco una goccia, questo è certo. Anche 
perchè lo abbiamo provato tutti di persona, almeno una volta! Forse anche 
lei si è confusa, boh. 

 trasmissioni broadcast.
dicesi transport streaming
 
max
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http://www.ecomstation.com/democd/

 lo fumi in mezzosecondo.
Il "flusso HDV" che esce, per es., dal firewire della HD100 sono poco meno di 
3*MEGABYTES* (2,7 se non vado errato..) al secondo (mp@h-14 short, 6 frames, gop).
Basta una buona cache di 8MB (ormai tanti dischi ne hanno 16...) e un algoritmo
di scrittura lazy write decente per starci dietro senza alcun problema e parliamo
sempre di tecnologie *molto* "consumer"...


Max ha scritto:

Rileggi la discussione si parlava di non usare l'MPEG2 ma il più 
sprecone DV.

 
Dipende cosa intendi per "tagliare", se intendi "fare videoediting" si, 
se intendi ho perso 500 mega del file .AVI allora no.

 
Semplicemente parliamo di cose diverse, MPEG2 è un flusso di 
informazioni, se ne perdi un pezzo puoi riprendere al primo keyframe (ma 
il resto non lo vedi), se perdi un pezzo di un file DV sei fregato, punto.

 il resto non lo vedi), se perdi un pezzo di un file DV sei fregato, punto.
Te lo hanno gia' segnalato
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-2
e seguirei anche i links in fondo alla pagina, aggiungendo
http://www.chiariglione.org/
Nel frattempo terrei bocca e GOP chiuso.
-- 
Prove it... just the facts... the confidential
This case, this case, this case that i...
i've been workin' on so long...
/* JOE CHIP 
amade...@despammed.com
 */

 
Forse non ci siamo capiti, e sinceramente non ho capito la critica. 
L'MPEG2 è studiato apposta per essere un flusso, con questo non vuol 
dire affatto che con un programma di videoediting faciliti i tagli anzi, 
significa solo che non ha una "testa" o una "fine".
Forse è meglio che leggi i miei vecchi messaggi. Se vuoi chiarire ti 
sarei grata.
Bacini
Anna

 il resto non lo vedi), se perdi un pezzo di un file DV sei fregato, punto.
non quando il "flusso" è contenuto in un wrapper come potrebbe essere
Quicktime o WM.  Qui se il s.o. non riesce per qualche ragione ad
accedere al "payload" del file rischi di perdere tutto in ogni caso. Il
tuo ragionamento vale ed è perfetto solo per flussi PS/TS "nativi".
My 2 cents
Ale.