Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Matriarcato: esiste veramente?

Premetto che sono piuttosto ignorante sull'argomento, però ho trovato un
pezzo che mi sembra interessante:
"Matriarcato, termine che designa in generale un tipo di organizzazione
sociale, nel quale la donna tiene un posto predominante rispetto all'uomo."
"...Gli studi condotti in merito, a partire dai primi decenni del XX sec.,
hanno ampiamente dimostrato l'inesistenza di società così organizzate;
fatta eccezione dei pochi casi in cui il potere supremo è stato detenuto da
donne (ginetocrazia) per un periodo di tempo limitato (Polinesia,
Madagascar), le società umane hanno sempre avuto una struttura patriarcale:
ciò che ha indotto in errore gli studiosi del passato è stato da una parte,
il sistema di discendenza e d'eredità, che può essere patrilineare o
matrilineare, dall'altra, la posizione che la donna può assumere in alcuni
tipi di società, specie in quelle che adottano il sistema di discendenza
matrilineare. Nelle società a base matrilineare, come quelle studiate da
J.F. McLennan (Primitive Marriage) e da L.H. Morgan (Ancient Society), il
potere viene trasmesso nell'ambiente del clan materno e così pure
l'eredità, ma chi esercita il potere sono i maschi del clan, in particolare
lo zio materno; tramite questi l'eredità passa al nipote maschio, e le
donne possono, in rari casi, avere uguali diritti civili e parere
consultivo nelle assemblee (come tra gli Irochesi); la suocera o la madre
possono svolgere funzioni di consigliere reali, come nelle società
matrilineari africane. Ma, all'infuori del potere esercitato all'interno
della propria casa (mater familias), la donna non ha mai avuto possibilità
reali di governare e di dirigere, nè posizione preminente rispetto
all'uomo."
Enrico

Interessante davvero.
Mi pare di capire che per tutto il corso della storia, in quasi tutti gli
angoli del pianeta, sotto ogni latitudine e longitudine, in qualunque clima,
qualunque lingua si parlasse, noi uomini abbiamo sempre tenuto le donne
lontane dal potere.
Interessante davvero, mi pareva di ricordare che l'avessimo fatto ma non
l'ho mai trovato espresso in modo così sfacciato e dettagliato. Se non mi
sbaglio le abbiamo tenute anche lontane da ogni diritto, non ultimo quello
di voto, per secoli interi e, sempre se non mi sbaglio, le abbiamo tenute
anche lontane da ogni forma di cultura, stupendoci poi per l'eclatante
assenza di persone geniali al femminile.
Già, interessante davvero, peccato che ci faccia così poco onore!
Fossi una donna( è credo qui nessuno dubiti del mio non esserlo) sarei
piuttosto incazzata, e magari mi prenderei anch'io un po' di rivincite.

 wrote:
Mi permetterei di chiederti dove hai trovato il presente articolo e chi l'ha
scritto prima di commentare...
grazie
           VALE
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http://www.geocities.com/Eureka/3252/
 
 
....................

piuttosto incazzata, e magari mi prenderei anch'io un po' di rivincite.
Fa piacere che un maschio umano si indigni .
Speriamo che siano numerosi quelli che vengono colpiti da indignazione.


 Il valore normale e' 14.
	Eppure le donne africane sono "felici" della loro condizione come voi
siete della vostra. Oppure volete sradicare quelle tradizioni culturali
perche' troppo animalesche e crudeli rispetto alla vostra civilta'? Dunque
fammi pensare, chi in passato ha fatto la stessa cosa? La chiesa, il
fascismo, il comunismo. 
	Non si puo' giudicare una civilta' cosi' lontana dalla nostra.
Probabilmente loro inorridiscono a pensare che nei paesi civilizzati si
pratichi l'aborto. Ogni civilta' ha i suoi pregi e i suoi difetti. E che
voi siate libere e' ancora da stabilire. Secondo me fra 50 anni le donne si
guarderanno a come erano oggi si vergogneranno molto.
	Sia chiaro che non ho nulla contro l'aborto, ognuno e' libero di fare cio'
che vuole delle proprie braccia, delle proprie mani, dei propri piedi, ed
anche dei propri feti. Era solo un esempio per far capire che non si
possono giudicare culture lontane dalla nostra, sia geograficamente, che
storicamente.
S*B

guarderanno a come erano oggi si vergogneranno molto.
Su questo non ho dubbi.
Cmq, si usa dire che quanto piu' in una societa' il ruolo della donna 
e' accettabile ed equiparabile a quello maschile (cioe' un maschio 
non avrebbe problemi a vedersi in ruolo femminile ) tanto  piu'
quella societa' e' civile.




 sparira' l'intera popolazione , a causa dell'AIDS.
	Possiamo aiutarli senza necessariamente travasare la nostra cultura nella
loro testa. Altrimenti e' inutile criticare la chiesa, se poi noi siamo
pronti a fare la stessa cosa, con le nostre idee.
	Non esiste una cultura esemplare, e la nostra e' quella che ha fatto piu'
danni nel corso della storia, proprio con la presunzione di essere la
migliore.
S*B

 scritto prima di commentare...
Devi decidere se ti conviene o meno attaccarlo a seconda del grado di
autorità di chi l'ha scritto?:-)
Ti accontento: non è un articolo nel senso che l'ho preso dall'enciclopedia
Universo (che non è un granchè ed è anche un po' datata) sotto la voce
"matriarcato".
A te la parola...
 
Enrico

 ed anche dei propri feti.
Assolutamente non sono d'accordo: va bene che il "feto" l'hai generato tu, ma non è
mica come la macchina che hai in garage, che la puoi vendere, ammaccare, strisciare e
fare ciò che ti pare. Una persona è tale fin da prima della nascita!
Odio parlare come i preti ma in questo sono d'accordo!
Ciao!
--
Massimo "Marietto" Marcato
e-mail:  mailto:
maxm...@tin.it
web HP:  
http://venus.unive.it/~maverick

Vedo che per una volta siamo d'accordo.
Solo una cosa, la mia, oltre che indignazione, č una riflessione sulle
radici dell'attuale  inarrestabile esplosione sociale delle donne. Anch'io
avrei fame di potere, di cultura, di affermazione, se queste cose mi fossero
state negate da sempre.
Vale, lo vedi che  questo maschi umano non č poi cosě male :-)
Ho ancora i lividi dei cazzotti che ci siamo dati in chat.
Ribadisco che č un piacere discutere con cervelli affilati.
Angelus.

   ..dai ragazzi basta con i filosofismi e passate un po 
     alle maniere forti....per una volta che vi capita una 
 
     donna che non vuole dichiararvi guerra ma che č pronta
     a firmare un armistizio con voi ...approfittatene e 
      non pensateci due volte ad usufruirne ed a sbattermelo
     tutto nella mia (queta sera...) prurigginosa fica.
                                 PAMELA



Angelus.
Spero di rivederti in irc.
Mi piacciono le persone intelligenti e con delle idee chiare

all'uomo."
Dato che fino a noi sono arrivate pochissime societa' matriarcali, e che 
quelle poche sono state subito invase dalla cultura missionaria e dall'idea
di Padre, in effetti non riusciremo mai a capire come erano strutturate
socialmente.
Governare e dirigere, come noi intendiamo questi termini, non 
appartiene alla loro cultura.
Direi piuttosto che "prendono decisioni "per la sopravvivenza 
del clan. E in ogni caso le donne sono presenti.
Per una indicazione di fondo , non esiste il verbo  "possedere".
(Ancora oggi i pigmei hanno grossi problemi per via di questo.)
Ereditare qualcosa ha piu' un senso di passaggio di compiti 
(tra cui la cura di una data cosa, non il possesso , come lo 
intendiamo noi).
Cmq, il discorso sarebbe molto lungo...
Consiglierei di non dare per scontate cose ovvie (per una 
societa' di modello patriarcale) , ma di chiedersi sempre 
se non sia possibile un altro modo di vedere le cose.

   ..dai ragazzi basta con i filosofismi e passate un po 
passa tu su it.sesso.annunci, grazie!!
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
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   BBS  
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   email: 
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 se non sia possibile un altro modo di vedere le cose.
Saggio consiglio, anche se di non facile applicazione.
Una riflessione: nei mammiferi non umani, nonostante sia evidente la
discendenza materna, il potere è detenuto dal sesso maschile (nella
maggioranza dei casi e in riferimento a quelle specie che vivono in
gruppo). Ciò è dovuto alla differenza di forza fisica, secondo me. Non
sarebbe dovuto essere lo stesso per l'essere umano primitivo?
Enrico

sarebbe dovuto essere lo stesso per l'essere umano primitivo?
A quali studi ti riferisci?
A quali primati?
La forza fisica del maschio dominante  nei gorilla viene usata  contro ed
esclusivamentegli altri maschi.
Non certo per sottomettere le femmine.
Inoltre il maschio e' capace di coccolare i piccoli , anche se gliene potrebbe 
fregar di meno.
Se prendi altri primati , la forza fisica del maschio scelto dalla femmina  come 
compagno (temporaneo o stabile) viene usata per tenere lontani altri maschi 
non graditi alla femmina (anche se in calore).
Contro i nemici naturali (felini o altro ) e' il gruppo intero che reagisce compatto
contro la minaccia.
La violenza esercitata dal maschio umano sulla femmina della sua specie
non trova esempi nel resto dei mammiferi.
Anche perche' noi parliamo .
            \||/ * * * * * * * * \||/ 
  @___oo** * * * * * * * **oo___@  
      (__,,,,|**   VALE   **|,,,,__) 
              ** * * * * * * * **
                  * * * * * * * *            
http://www.geocities.com/Eureka/3252

migliore.
Daccordissimo con te.
Allora , che si fa?


 Odio parlare come i preti ma in questo sono d'accordo!
che una persona e' tale fin da prima della nascita
lo dici tu (e quelli che la pensano come te).
e da prima della nascita quando sarebbe? dal
concepimento? da quando viene fertilizzato l'uovo?
da quando cominciano a formarsi le cellule?
cioe', da quando non hai neppure la piu' pallida
idea che si stia gia' formando, a tua insaputa
e contro la tua volonta', un robo che non hai
neppure mai lontanamente sognato di fare?
magari, dimmi, anche lo sperma e' persona?
spiacente. ma su questo non transigo. non 
accetto che nessuno, intendi bene, nessuno
venga a dire a *me* cosa devo fare del mio 
utero, del mio sangue, dei miei fianchi, del
mio seno, e di tutto quel cazzo che fa parte
del mio corpo. ne' per partorire ne' per abortire.
ma quanto ci vorra' perche' ve lo ficchiate 
bene in testa che non sono fattacci vostri?
[molto cattiva mode off]
uffa. non ce l'ho con te. ce l'ho con il ragionamento.
madd (che su queste cose s'incazza come una iena)

 Anche perche' noi parliamo .
che e' anche la causa primaria della nostra incapacita'
di comunicare. cvd
madd (che gradirebbe ricevere una biblio seppur breve)

bene in testa che non sono fattacci vostri?
Bene, Madsilk, vedi cosa intendevo per neo-matriarcato?
L'hai espresso molto chiaramente tu , adesso.
Le donne sono ritornate padrone assolute del proprio 
corpo , della propria facolta' di generare.
E' di nuovo il maschio a dover essere accolto nel gruppo
familiare della donna di cui richiede i favori.
Il sesso e' completamente scisso dalla procreazione.
Anticamente i bambini venivano concessi dalla Grande Dea
madre, oggi siamo noi donne ad essere dee.
Ed a nostro insindacabile giudizio possiamo o no 
avere dei bambini.
E se un uomo non risponde ai nostri requisiti, gli possiamo
semplicemente dire  di trovarsi un pied a terre.
Questo potere fa uscir di matto molti uomini.


madd (che gradirebbe ricevere una biblio seppur breve)
Pochi titoli, perche' il grosso appartiene a letture di  Bibliotteche
comunali e universitarie.
Jane Gooddall Il popolo degli scimpanze'
Jacques Dupuis Storia della paternita'
Tobias P. V. Paleoantropologia
Van Genneys I riti di passaggio


 semplicemente dire  di trovarsi un pied a terre.
	Oppure potete dirgli di andare a prostitute.
S*B

Questo potere fa uscir di matto molti uomini.
Altri si dedicano alla meditazione trascendentale.
Ragazze&ragazzi...siamo tutti sullo stesso barcone. La fuori c'e' una gran 
tempesta.Se una squadra di marinai si comportasse nei fatti come qua' a 
parole...Glu..glu...glu..glu.....a pascere i pesciolini.... a da un pezzo.
Meno filosofia campata in aria e un po' piu' di pragmatismo (almeno quello). 
Pleaze.

 
http://www.geocities.com/Eureka/3252
 
Molto carina la tua nuova firma.
Ciao
Enrico

Molto carina la tua nuova firma.
Thanks , si piace anche a me.


 Non umanizzare animali , attraverso canoni comportamentali umani.
Sapevo l'avresti detto... però in quel caso non era la solita presa che si
ha nell'accoppiamento, era tutto molto più violento e la gatta non reagiva
come se si stesse godendo un dolce abbraccio materno...
Enrico

o strafregarsene, a piacere.
madd su questo non sono d' accordo neanche con te, o meglio te la
passo per donne rimaste incinta a seguito di rapporti occasionali o in
situazioni in cui il padre sia assente... ma in situazioni stabili,
quando si decide di non tenere il figlio per problemi economici o
contingenze varie no (eccheccazzo) il parere del padre secondo me deve
avere comunque un peso , non riduceteci proprio solo a quello
schizzetto please.
                                              Bye G.F.
 
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per e-mail togli remove dal mio indirizzo
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Capita che un leone uccida anche la sua prole,
Stiamo andando decisamente fuori binario , parlavamo di primati , non di felini.
Cmq, parlando di animali possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
Sto leggendo un bellissimo libro , che consiglio a tutti 
"Quando  gli elefanti piangono. sentimenti ed emozioni 
nella vita degli animali" di J.M.Masson 
ed. Baldini &Castoldi
Io chiuderei l'argomento matriarcato , mi sembra che chi non e' stato 
stimolato finora , non potra' che dire  "Che palle ...!!"
Chi invece si e' incuriosito ... spero che entrera' in qualche libreria o 
Bibliotteca a cercare sull'argomento.


o strafregarsene, a piacere.
Quello che scrivi sembrerebbe MOLTO giusto....
Peccato che, poi, per quello spruzzettino...
un uomo, magari, si ritrova a DOVER provvedere al
mantenimento, fino a 26 anni, del frutto dello
spruzzettino...
e, forse, anche della proprietaria dell'utero dove lo
spuzzetino ha subito metamorfosi....
Se queste cose non fossero regolate da leggi...
Se le donne, autonomamente, provvedessero alla prole...
il tuo ragionamento non farebbe una piega...
e lo condividerei totalmente,
ma non mi pare che le cose stiano cosi'.
Leo_Nero

in che senso, scusa? 
Concordo con Vale...
Anche secondo me la societa' occidentale sta evolvendo in
senso matriarcale...
nel senso che le donne, ora:
1 -  tendono all'indipendenza economica dal maschio;
2 - possono procreare quando vogliono;
3 - potrebbero essere autosufficienti, o quasi,
nell'allevamento della prole.
In queste condizioni il contributo dell'uomo, finora
necessario, perderebbe di significato...
non avrebbe piu' 'diritti' da rivendicare...
(nei confronti della donna)
ma neanche 'doveri' da assolvere.
Peccato che, quando avverra'... 
io quasi certamente, non ci saro'...
Chissa'... 
forse si potrebbero rinverdire gli antichi baccanali.. :-))
Leo_Nero

 stimolato finora , non potra' che dire  "Che palle ...!!"
Peccato non abbiano partecipato più persone...sarà che l'argomento è
"ostico" :-)
Ciao
Enrico

 Questo potere fa uscir di matto molti uomini.
A me non da fastidio il potere delle donne, ci mancherebbe anzi mi fa
piacere. Mi darebbe fastidio se uno pseudo potere maschile che io non ho
chiesto mi venga ritorto da una donna a cui non ho mai imposto nulla e
che se la prende con me per scelta di generalizzazione.
Io sono felice che una donna possa ora scegliere se stare o non stare
con uomo, se abortire o non abortire, se fare quello o non farlo, anche
perche' se sta con me lo fa per scelta e non perche' non saprebbe dove
andare.
Ma avere potere e' pericoloso e noi uomini lo possiamo testimoniare, non
vorrei che le donne facessero i nostri stessi errori.

 uffa. non ce l'ho con te. ce l'ho con il ragionamento.
attenzione mad anch'io non ce l'ho con te, ho solo la sensazione che
anni di
prevaricazione SBAGLIATA da parte dell'uomo porti al risultato contrario
e che
l'aborto diventi un'arma in mano alle donne piu' che una libera scelta.

di comunicazione
Ok, esplicito.
La parola permette di aumentare la minaccia.
Una scimmia potrebbe subire una violenza da un esemplare piu' grosso 
e cattivo.Se riesce a sottrarsi fisicamente , finisce li.
Una donna subisce una violenza , ma non riesce a sottrarsi se per es.
come l'altra sera nelle interviste a polacche portate qui dal "marito" ,
col velo in testa , a battere sulla strada , la minaccia di uccidere i suoi
familiari, se lei non obbedisce.
La donna in questione diceva che quindi non le rimaneva altra alternativa 
che il  suicidio.
Come vedi , comunicare serve ad aumentare la violenza.



Su questo hai ragione. Anche se ti dico che credo poco alla totale ingenuita'
delle persone. Le storie che ho sentito sono di una ragazza il cui fidanzato dice
vieni in Italia si guadagnano 5 milioni al mese. Ora capisco l'ingenuita' ci
mancherebbe ma tu ci andresti e lo seguiresti?. Io credo che quelle ragazze pur
non sapendo realmente cosa aspettasse loro, sapevano che sarebbero andare di
fronte a dei compromessi che intimamente avevano gia' accettato.Con questo non
difendo gli sfruttatori, anzi sono loro i miei numero 1 da castrare


ma non mi pare che le cose stiano cosi'.
e a meno di sconvolgimenti genetici non staranno mai cosi'.
Mr. Bungle
Alias SoSe
Alias Dott.Krantz
Alias Molti Altri
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
-------------------------------------------
Using OS/2 Warp 4

violenza sul maschio
Secondo me vi sbagliate di grosso dal punto di vista zoologico.  Fra i loni
marini, un maschio grande e grosso tiene un harem e picchia non solo i maschi
con cui contende, ma anche le femmine che cercano di scappare.  Fra i
delfini, si osservano gruppi di circa 3 maschi che bloccano e violentano una
femmina.  Eccetera, eccetera.  E` facile e spontaneo idealizzare lo "stato
di natura", ma di esempi in natura se ne trovano di tutti i tipi (si`, anche
solo fra i mammiferi).  Letture suggerite: Morris, Dawkins, Ridley,
Gould...
Alex
--
 ____    Alex Martelli, Bologna, Italia -- email: 
al...@cirfid.unibo.it
 \SM/___ 
  \/\bi/     He who shall hurt the little Wren
     \/      Shall never be belov'd by Men.

in questo momento).
Infatti.
Sarebbe forse meglio per qualcuno , che me ne andassi in eremitaggio...
Essere consapevoli non equivale ad  essere stupidi.
Tutte le sere , quando avevo circa quattro anni ,
mia madre mi imboccava l'ovetto alla cocque
e se non era cotto come volevo , mi rifiutavo di mangiare 
l'albume... 
Un giorno mi capito' di vedere due bimbi , miei compagni di giochi,
seduti a tavola che mangiavano insieme un uovo alla cocque,
infilandoci delicatamente a turno delle striscette di pane.
Lo pulirono fino all'ultimo e poi a turno ne  leccarono la buccia,
succhiando e ridendo soddisfatti.
Io mi vergognai , quel giorno.
Da allora mangiai sempre l'uovo alla cocque senza sprecarne .
Se ho qualcosa di bello io non me ne sento colpevole , ma 
consapevole, e non lo spreco.
Se per questa sporca e marcia societa' patriarcale che sta 
uccidendo il nostro habitat, io posso usare il computer,
pur essendo femmina , allora lo usero', e lo usero' e lo usero'
per tutte le femmine umane di questo pianeta, che non sanno 
neanche che esisto.


 Mostprecious(pensierosa)  
non essere pensierosa, mostprecious, e non
temere. tanto quelle che possono essere le mie
idee su questo argomento non possono che
aver ripercussioni sulla mia vita.
quello che io ribadisco, e che mi pare anche
troppo logico, e' che che lo si voglia o no, alla
donna resta sempre e comunque l'ultima parola
in fatto di maternita'. quali che siano poi gli accordi
all'interno di una coppia, sono affari loro e solo loro
si devono gestire la questione. 
*e' ovvio* che io, me medesima, coinvolgerei di
necessita' il mio uomo nella decisione. ma alla
fin della fiera, se non riesce a convincermi altrimenti,
non puo' obbligarmi a fare un figlio che io non 
voglio fare. 
quello che volevo dire e' solo questo.
madd (che si scusa per la lunghezza e dice buonanotte)

 consapevole, e non lo spreco.
Potrai anche non sentirti colpevole, ma anche te acquistando il computer
contribuisci alla distruzione del nostro habitat: come forse avevi scritto
proprio tu in precedenza a proposito della prostituzione, è la domanda che
crea l'offerta.
 
Enrico

contribuisci alla distruzione del nostro habitat:
Certamente.
Torniamo a vivere di radici ?
Quando si parte?
;-)))


madd (che si scusa per la lunghezza e dice buonanotte)
Cosě e' piu' chiaro e cosě sono piu' d' accordo, per quanto riguarda
la legge sono convinto anch'io che debba bastare l' intenzione della
donna per interrompere la gravidanza, questo per tutelare chi non
volesse diventare madre da sola o per forza, da come avevi impostato
prima il discorso pero' non sembrava cosě ovvia la tua intenzione
sulla necesita' di coinvolgere il padre......scusami se ho dubitato.
                                         Bye G.F.
___________________________________________
MayorTom in IRC su #isd.channel
vieni a trovarci
per e-mail togli remove dal mio indirizzo
___________________________________________

Quale mammifero?
L'Uomo...? :-)
--
Marco Simoncini - 
mc7...@mclink.it
http://www.geocities.com/Vienna/5129

 madd (che su queste cose s'incazza come una iena)
Ma no, dai, si discute.
Ciao!
--
Massimo "Marietto" Marcato
e-mail:  mailto:
maxm...@tin.it
web HP:  
http://venus.unive.it/~maverick

 wrote:
Orbene, cominciamo 'sta flame...
(Chissa' che per una volta si riesca a chiarire le idee,
di cambiarle secondo me non c'e' verso, come 
sulla pena di morte, ognuno restera' della sua ,
ne sono convinta.)
Il messaggio di  madsilk voleva essere chiaramente 
molto generico .
E rivendicava la proprieta' del proprio corpo.
Non credo che nessuno possa obiettare su questa idea.
Non siamo piu' nel medioevo, almeno spero.
In una coppia stabile, chiaramente certe decisioni , spero,
si prendono insieme.
Ma mettiamo il caso di un rapporto non protetto (non stiamo
a precisare quanto voluto da entrambi...) in una coppia non stabile
che abbia un risultato di concepimento.
Credete veramente che se la donna non vuole continuare
quella gravidanza, lo andra' a notificare al patner?
Io non penso proprio.
Ci sono leggi volute da referendum, se non mi sbaglio,
che le permettono di evitare una gravidanza non desiderata.
Io penso che fino a che gli uomini non saranno in grado 
di continuare nel loro corpo, o in una macchina, la gravidanza
non riusciranno ad avere il diritto della decisione.
(Che grosso errore e' stato per loro dare il voto alle donne !!!)
Per quanto riguarda la domanda su come faremo a fare a meno 
dello sperma...bhe' , mi sembra che sia gia' stato fatto...o non sentite 
le notizie?( la parola "clone" , vi ricorda qualcosa?)
Quello di cui non si puo' fare a meno, finora , e' l'ovulo ...e un bell'utero
funzionante.
Su quando scatti la definizione di persona in un embrione umano...
anche qui ci sono delle leggi , dato che non e' possibile averne 
la certezza assoluta.
Ognuno e' libero di pensare quel che vuole.
Ma quanto e' "persona" qualcosa che non puo' vivere autonomamente?
Nemmeno se attaccato a incubatrici , flebo, respiratori, ecc...?
Inoltre : quanti embrioni abortiti volontariamente , sarebbero poi riusciti 
a nascere altrimenti?
Le conoscete le statistiche ?
Sono fatte su gravidanze volute , cercate, desiderate, con tutti i presupposti 
per riuscire a buon fine.
Eppure gli aborti spontanei , prima e dopo il quarto mese (stacco fatidico 
tra le risorse dell'uovo e il funzionamento di ormoni della madre e della 
reattivita' dell'utero) sono moltissimi.
Quindi anche una donna che ha volontariamente abortito, non puo' essere
certa di aver impedito ad un figlio di nascere.
Nessuno potra' mai saperlo.


 (Che grosso errore e' stato per loro dare il voto alle donne !!!)
	Noi ve lo avremmo dato anche prima il voto, bastava chiederlo!!!
	Scherzi a parte, vorrei rienunciare la mia posizione riguardo allo
schiavismo storico della donna. Secondo me noi oggi non possiamo giudicare
la cultura di allora, e nemmeno culture oggi lontane da noi. Possiamo
aiutare se ci chiedono aiuto, ma non giudicare.
	Io non penso che gli uomini una volta fossero realmente consapevoli di
quello che facevano alla donna, probabilmente nemmeno le donne erano
consapevoli di quello che le veniva fatto. Certo ci sono stati movimenti di
ribellione, ma non si sono diffusi, non hanno trovato terreno fertile. Noi
oggi vediamo subito l'ingiustizia di allora, e ci vergognamo, ma allora
potevano vederla? Un uomo veniva cresciuto ed abituato a ragionare in un
certo modo, e cosi' anche la donna. Non sapevano che quello era schiavismo
della donna.
	Per farti un esempio, oggi pochi di noi hanno a cura il trattamento degli
animali da macello. Certo ci sono i vegetariani e gli ambientalisti
estremisti, ma non si diffondono piu' di tanto. Noi veniamo cresciuti ed
abituati a mangiare la carne del supermercato. Sappiamo che proviene dai
macelli, sappiamo cosa vi accade dentro, ma non lo consideriamo piu' di
tanto. Magari un domani cambiera', ci sveglieremo, e ci vergogneremo di
quello che abbiamo fatto alla natura, esattamente come oggi ci vergognamo
di quello che abbiamo fatto alla donna ieri. Una vergogna che in entrambi i
casi dovrebbe essere comune sia ai maschi che alle femmine.
S*B

 reattivita' dell'utero) sono moltissimi.
	Nemmeno la mattina quando usciamo di casa siamo sicuri di tornare, ma non
per questo ci tagliamo le vene.
	Ridefinisco il mio pensiero sulla questione aborto. La decisione spetta
alla donna, ma auspico che tale donna sia abbastanza matura da richiedere
l'opinione del partner, e di tenerne conto. A sua volta il partner
dovrebbe, anche se in disaccordo, sostenere ed aiutare per quanto possibile
la direzione presa. 
	Poi siete libere di fare come credete, speriamo soltanto che fra 50 anni
non direte che siamo stati noi a condurvi all'aborto, attraverso
condizionamenti economici e culturali. Insomma, fate la vostra scelta, ma
consapevoli che la responsabilita' e' solo vostra. 
	Se invece tenete conto anche del nostro parere, beh...sarebbe un'altro
grande passo, come quello del voto alle donne, sulla strada
dell'uguaglianza. Certo non saremo mai uguali per questioni fisiche, ma le
persone non stanno insieme solo con la materia, esiste anche l'anima.
S*B

 wrote:
...hai scritto due post magnifici.
Che altro posso dire?
Hai ragione .(IMHO)


 Fiuuuuuuuu! Meno male! Anche perchè mi sei simpatica!
eh be', nessuno e' perfetto e a quanto pare anch'io
devo portare la mia croce... :-))))
madd (che ha ancora stampigliato addosso un sorriso
un poco ebete ma irrefrenabile di gioia che unisce le 
due orecchie... yuppppeeeeeee!!!! yahoooo!!! ahem...
avevi ragione tu!!! a volte i belli ci stanno!!!)

 qualcosa fatto interamnte da voi. Fino ad allora...
Parte seria
Qualche tempo fa' ho letto un'intervista a tre donne che si
caratterizzavano per essere donne di scienza, e fanno parte di
un'asscociazione che porta il nome di una donna greca dell'antichita'.
Una di loro, biologa ricercatrice, disse che e' stato recentemente
scoperto che la riproduzione di una cellula uovo non ha neanche bisogno
dello spermatozoo per cominciare, e' sufficiente una scossa elettrica
data nel giusto modo.
Come sara' che la scoperta non e' finita sulle prime pagine dei
quotidiani?
Parte faceta
Ma non sara' che quel giorno che la vergine Maria ha visto lo spirito
santo in realta' stava scoppiando un temporale... poi lei era in cima a
una collina... si', insomma: ha fatto da parafulmine...
Hiao
-- 
Bastano i prodigi che tu sei - contano i sapori che mi dai
Io ti giro intorno e ingoio fremiti - io ti giro intorno senza limiti
                                   (Marlene Kuntz - Ti giro intorno)
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

una collina... si', insomma: ha fatto da parafulmine...
Naaa.
Sarebbe nata una femmina.
Ciao


 Sarebbe nata una femmina.
2000 anni fa un uomo che dice di essere figlio di Dio poteva essere
tollerato, ma una donna mi sa che avrebbe fatto presto una fine anche
peggiore.
[modo ateo blasfemo on]
Tanto per rinfocolare la discussione:
Ma non era meglio se abortiva?
[modo ateo blasfemo off]
Xiao


Scusa Sabbia ma probabilmente non l'avranno pubblicata perché è una mezza
bufala.
Il patrimonio genetico umano è equamente diviso fra i due gameti, senza
fecondazione è assolutamente impossibile che da una cellula uovo si sviluppi
qualcosa di diverso da una poltiglia informe.

 wrote:

Questa tipa e' una biologa, posso prendere per buona la tua o la sua.
Oppure posso pensare che era un bel falso.
Oppure me la sono sognata.
Alla fine mi cambia poco.
Grazie comunque
Ziao
-- 
Conosco le abitudini so i prezzi
E non voglio comperare ne' essere comprato
                                   (CSI - Forma e sostanza)
