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Titolo: Per LUCAR su HISTOIRE D'O

 Cara Luana,
       è vero, Histoire d'O è una proiezione maschile. Sapevo di Paulhan e
dell'eterno mistero intorno alla vera identità dell'autore. Non sapevo la
storia della Legione d'Onore, grazie!
      Anche se, dicendo questo, leviamo giustamente a questo libro il
diritto di trattare la sessualità femminile in quanto tale, ciò non toglie
che se ne possa trarre, in senso relativo, qualche spunto prezioso. Tutta la
psicologia di O, la protagonista, è dominata dall'urgenza a tratti
spasmodica di sentirsi desiderata (si badi, non amata, desiderata). Se il
libro avesse avuto una superiore dignità avrebbe dovuto parlare di amore,
del bisogno di sentirsi amata, ma tant'è rimaniamo alla nostra storia. Ad O
non importa perdere la propria dignità, la prorpia rispettabilità sociale,
purchè il suo padrone, Sir Stephen, continui a desiderarla. Limitatamente a
questo, lo schema proposto è intelligente. E da una chiave di lettura ad una
storia per certi versi incomprensibile. Nella disperata ricerca del di lui
desiderio, O accetta di rilanciare continuamente una corsa alla degradazione
che la porterà a cose incredibili, fino ad essere marchiata a fuoco, ferrata
alla vagina (non sapendo più dove arrivare l'autrice/autore pare avesse
abbozzato che Sir Stephen non la desiderasse più e che, per questo O si
togliesse la vita, non senza il consenso di lui (!!); poi, il libro venne
pubblicato con un altro finale). Ora, cogliendone il senso nella sostanza e
non - certo - nella misura, Histoire d'O delinea uno schema, appunto,
psicologico, presente in alcuni aspetti della sessualità femminile. Il
bisogno, nel sesso, che l'uomo anzitutto la desideri può portare la donna a
godere della conquista di questo desiderio. Per farsi desiderare (che si
dice, poi, "sedurre") la donna può compiere atti degradanti, umilianti (che
cosa sia poi umiliante degradante o disgustoso varia poi per ciascuna), che
rafforzino nella coppia la sensazione che lei appartiene a lui, che lei per
lui rinuncia alla protezione delle convenzioni sociali, della cosiddetta
rispettabilità. Questo è il motivo, a mio avviso, che porta molte donne a
"trasgredire". Ripeto: hai ragione tu, questa è una proiezione
dell'immaginario maschile, è una fantasia maschile, ma ciò non toglie che la
donna non provi, a volte, un piacere grandissimo nell'adeguarvisi, nel
sottomettersi. Di O prenderei solo gli schemi psicologici, poichè la misura
della sua degradazione va solo apprezzata nella finzione narrativa di questo
desiderio - da parte di Sir Stephen - che ostinatamente le sfugge. Appunto
finzione narrativa, qualsiasi donna sana, credo, non sarebbe andata oltre il
capitolo del castello.
                           Sarei felicissimo se replicassi.

                            Sarei felicissimo se replicassi.
allora, sappiamo che cosa e' un ng?... una piazza pubblica di
discussione!
i msg che posti qui vanno (andrebbero) rivolti a tutti... chi vuole ti
risponde
se vuoi impostare una corrispondenza privata con luana fallo in mail
se pensi che quello che scrivi interssi anche ad altri allora non
indirizzarlo a luana
inoltre non c'e' bisogno di ricominciare un thread nuovoper rispondere
ad un post ... e' anzi molto meglio fare un followup
e' cosi' difficile?
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

        è vero, Histoire d'O è una proiezione maschile. Sapevo di Paulhan e
Qualcuno sa perche' la protagonista e' stata chiamata cosi'? Una 
"Marchesa di O." e' stata, un secolo e mezzo prima, la protagonista di
un racconto di Kleist, forse un po' ardito per i suoi tempi, ma che non
mi pare ammiccasse al sadomasochismo. A qualcuno risulta che ci sia
qualche correlazione, allusione, citazione indiretta?...
ciao
Lisa

Ho letto da qualche parte, credo un articolo sulla letteratura erotica francese
su Le monde, che O e' stato scelto come nome in quanto ricorda il "foro" e se
hai letto il libro sai su quale foro "personale" la mente di O e' focalizzata
dopo il training che ha subito al castello.
roberto


gulp, perche' non proviamo a semplificarci la vita dicendo che ogni
messaggio postato al gruppo e' per definizione per tutti e tutti sono
intitolati a rispondere ed interloquire?
roberto


 intitolati a rispondere ed interloquire?
se preferisci dire cosi'... mettila come vuoi... a me comunque questo
personalismo nei msg da fastidio... 
cmq non quotare ogni volta l'intero msg


caro gulp, io capisco che resistere alla tentazione di dar lezioni al
prossimo e' difficilissimo, guarda pero' che quando il messaggio e' di
qualche frazione di K se fai due conti quotarlo o meno per intero non
cambia nulla.
Se vai a vedere i miei post čprecedenti io "non quoto ogni volta l'intero
messaggio" lo faccio quando i messaggi sono piccolissimi
roberto


 prossimo e' difficilissimo,
no, anzi... se ne farebbe volentieri a meno...
tu, ovviamente, fai come ti pare... pero' rimango della mia opinione...
anche in questo hai quotato del testo inutile (il tuo post precedente ad
es)
inoltre la quotatura e' molto piu' leggibile quando non e' lasciata
tutta in fondo... ma e' un intercalare tra citazione e risposta
comunque, in ogni caso, vedi tu... 
saluti, gulp


e' cosi' difficile?
      Stiamo tranquilli. So cos'è un newsgroup. Sono arrivato da poco e non
penso di aver violato il regolamento di disciplina di questo. Se l'ho fatto,
chiedo scusa, attraverso di TE, a tutti gli altri.

Sarei felicissimo se replicassi.
Qui tutti replicano a tutti, se ne hanno voglia. :-)
Ciao
Luana

 chiedo scusa, attraverso di TE, a tutti gli altri.
non e' questione di regolamento e disciplina... per me e' una questione
di buon senso...
vuoi parlare di rapporti di sottomissione? del libro HdO? benissimo...
il mio senso estetico mi dice che per farlo qui ci si rivolge a tutti...
inutile quindi mettere nel subject con "per xyz..." 
se poi lucar vuole rispondere lo fa, ed infatti lo ha fatto, ma non e'
carino "forzare la mano" richiedendo esplicitamente una risposta
se ti scrivo queste che possono sembrarti pippe inutili e' perche' in
passato in ng era pieno di post "per xyz..."... e' vero che il contenuto
di questi era nullo o offensivo... ma il disturbo che se ne riceveva era
notevole
ora i tuoi post non ricadono certo in questa categoria, e, a dire il
vero, sono tra i pochi in tema che si leggono di recente... non vedo
perche' "rovinarli" con quel subject e quell'invito alla risposta...
come ho gia' detto si tratta solo di estetica... forse e' vero che sono
una bisbetica maestrina in pensione (come qualcuno mi ha fatto
notare)... in ogni caso non c'e' animosita' da parte mia
il punto non e' chiedere scusa (de che poi??) ne' a me ne agli altri...
ma un minimo di buona volonta' per migliorare questo ng
ciao, gulp


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

ma un minimo di buona volonta' per migliorare questo ng
       O-kappa, ricevuto. Trarrņ buon insegnamento. In effetti quel "per
LUCAR" č un po' di troppo, bastava "su HdO", sono disposto a riconoscerlo.
Ciao. Ci si rilegge.

:-)))
che bella sensazione... tutti gli insulti che mi becco regolarmente non
valgono un centesimo di questo sorriso...
grazie !!
ciao, gulp
ps (azz... sono ot chi mi bacchetta?)





 + Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +
roberto

 stupidissima e occupa banda e spazio in modo assolutamente inutile?  Mi diresti
Ti direi che per la netiquette una firma di tre righe e' perfetta :)))
Ciao



Che tu pensassi di esssere perfetto mi era chiaro fin dal primo post, purtroppo ti
manca un poco di senso critico, la figura retorica che ho usato si chiama iperbole:
era molto ovvio che dicevo una cosa assurda per manifestare il concetto che qualche
cosa che a te piace puo' essere da altri considerata inutile ed insulsa, ma se piace
a te...
Roberto

Ti direi che per la netiquette una firma di tre righe e' perfetta :)))
Io invece ti direi che la tua non e' una firma, perche non e' preceduta 
dalla necessaria sequenza "-- <newline>"
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

 dalla necessaria sequenza "-- <newline>"
Effettivamente TIN mi proponeva il --, ma non ci stava granche' bene :((
Ciao :)


 cosa che a te piace puo' essere da altri considerata inutile ed insulsa, ma se piace
Eh, lo sapevo che in fondo tutti, o mie povere creature, avreste riconosciuto
la mia superiorita' e perfezione.
Ciao
P.S. :)))))))))))))))))))))
