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Titolo: Pio XII e i bambini francesi

a) non ho alcuna stima di Goldhagen, lo ho già scritto in luoghi più
autorevoli di Usenet.
b) sono imminenti le celebrazioni per il 40o anniversario della Nostra
Aetate, sono stati invitati i dirigenti della World Union for
Progressive Judaism, non so se sia stato invitato Amos Luzzatto,
presidente dell'UCEI ed autore di un pessimo libretto in cui
pronosticava la fine degli ebrei progressivi. Le recenti dichiarazioni
di Luzzatto sulla beatificazione di Pio XII hanno colpito anche me.
c) mi pare che intorno alla beatificazione di Pio XII si stia giocando
uno scontro tutto interno alla Chiesa, in cui entrano moltissimi
fattori (le posizioni sulla bioetica, l'indebolimento finanziario del
cattolicesimo USA, ecc. ecc.). In questo scontro, purtroppo, non
mancano toni sgradevoli: per esempio c'è chi cerca il colpevole e
punta il dito sul nuovo direttore del Corriere (le juif, voilà
l'ennemi).
d) ah, è tutto vero: vero che dopo la guerra ci sono stati casi di
bambini restituiti ai parenti, vero che ci sono stati casi di famiglie
che il bambino se lo volevano tenere.
e) ancora una volta, temo, non ha importanza cosa è successo, ma come
viene raccontato. Qui metteteci le solite parole di circostanza contro
l'uso spettacolare dei documenti di archivio.
f) la dimensione spettacolare delle religioni è un argomento molto
interessante. Ho la sensazione che l'uso dei mezzi di comunicazione di
massa si sia in qualche modo ritorto contro le religioni che vi hanno
puntato: dopo The Passion è arrivato il film su Lutero, nel corso
della battaglia sulla bioetica, in cui si parla di bambini e tutela
dell'infanzia, arriva prima la mazzata della pedofilia in USA e poi
questa faccenda. E' che per comunicare bisogna prima semplificare e
questa semplificazione/esibizione di questioni intime, personali,
complesse a me più che storia sembra pornografia.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 complesse a me più che storia sembra pornografia.
quoto
A


le juif, toujours le juif, bondieu.
di questa parte della querelle pare si occupi Adriano Sofri, in un
articolo su Repubblica di oggi.
qualcuno me lo conferma ? 
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L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 di Luzzatto sulla beatificazione di Pio XII hanno colpito anche me.
Scusa, ho perso colpi.
Quali sono le dichiarazioni? Hai un link, o mi dici il thread dove se ne
parla?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


parla?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII.shtml
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L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
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 autorevoli di Usenet.
Poiché ho a casa un paio di libri di Goldhagen, mi puoi spiegare perché non
lo stimi? Per essere uno storico poco documentato, per la sua scrittura
forse poco chiara, per le sue teorie... Mi farebbe piacere saperlo. Così lo
leggo sotto un altro aspetto.
Grazie
Alberto


 uno scontro tutto interno alla Chiesa, 
E specialmente, che fuori della chiesa non freghi niente a nessuno, di 
Pio XII....
Secondo me la polemica viene rinfocolata al solo scopo di lasciar 
credere che
l'argomento sia sentito ed importante, quando secondo me a parte alcuni 
newsgroup
non se ne sente mai parlare da nessuna parte. La verita' e' che e' molto 
piu' importante,
per l'italiano medio, Totti di Pio XII. L'italiano medio si chiede se 
Jonathan sia Gay,
non se Pio XII sia beato.
E questo si chiama, in un modo o nell'altro: progresso.
[CUT-PASTE]
- Spiegamelo tu....
- Matrix e' il tuo narcisismo. Matrix e' quello che fa credere ad un 
sottopagato programmatore della new economy,
che fa un lavoro di merda in un buco da polli per batteria, di poter 
salvare il mondo.
E' quello che fa credere ad un mediocre di essere l'unico a conoscere la 
verita', mentre tutti gli altri,
poveri stupidi, ne sarebbero all'oscuro. Matrix e' quella forza che fa 
credere a migliaia di persone di essere
gli unici a conoscere o aver capito le vere trame del potere,
Matrix e' la forza che fa credere a milioni di persone di essere gli 
unici a fare il bene del paese.
Matrix e' quel narcisismo che fa credere ad ogni radical chic di aver 
capito, lui solo,  i segreti di Ustica,
Matrix e' quel narcisismo che fa credere ad ogni ecologista di stare 
salvando il pianeta con le proprie mani.
Matrix e' quel narcisismo che fa credere ad ognuno di voi di essere 
speciale, di essere importante, di essere un pezzo unico e raro.
- Non e' possibile, non...
- Matrix e' quella forza che ti fa andare in combattimento , anziche' 
con una tuta mimetica e un giubbotto antiproiettile,
con un vestito nero di Jean Paul Gaultier, Matrix e' il narcisismo che 
fa indossare un body di Latex alla tua fidanzata
quando sarebbe meglio un corpetto antischeggia. Matrix e' quella forza 
che trasforma un negro con l'impermeabile
e gli occhialini Vuitton in "Morpheus", quando e' solo uno spacciatore 
di pasticche da discoteca.
- Stai mentendo!
- Matrix e' quel narcisismo che fa credere ad un immigrato polacco di 
parlare con Dio in linea privilegiata,
Matrix e' quel narcisismo che fa credere ad un ex pianista di essere 
"unto dal signore", Matrix e' quel
narcisismo che fa credere a Bertinotti di poter rifondare il comunismo 
quando non sa dipingere una cantina,
Matrix e' quel narcisismo che fa credere a Massimo d'Alema di essere il 
miglior politico d'italia quando non
  ha mai fatto nulla di speciale, Matrix e' quel narcisismo che fa 
credere ad una negra obesa di Brooklyn
  di essere l' Oracolo.
-STAI MENTENDO!
-Matrix e' la perdita del senso del ridicolo, Mister Andersen. Matrix e' 
il narcisismo.
[CUT-PASTE]
Uriel
-- 
My: ICQ#50817865 | Yahoo ID: solfstep | MSN: 
vukz...@hotmail.com
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
L'Italia sta marcendo in un benessere che e' egoismo,stupidita',incultura,
pettegolezzo,moralismo,coazione, conformismo: prestarsi in qualche modo
a contribuire a questa marcescenza e', ora, il fascismo. Pier Paolo Pasolini


 E questo si chiama, in un modo o nell'altro: progresso.
quoto
A


lo stimi? 
perché scrive dei libri "a tesi".
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05


 quoto
A me pare un punto di vista molto ottimista. 
L'italiano medio, ihmo, non sa neppure chi fosse Pio XII lasciamo stare
eventuali punti di vista pro o contro la sua beatificazione.
Eventualmente sentira' un giorno al Tg che e' avvenuta la beatificazione e
blah blah dove gli spiegheranno anche, nel piu' agiografico dei modi, chi
fosse, alzera' lo sguardo dal piatto di pastasciutta  e cambiera' canale
per andare a vedere le Lecciso.
             Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


per andare a vedere le Lecciso.
e se dovesse prendere una indigestione per colpa della pastasciutta,
lo portano al pronto soccorso
ma se il pronto soccorso funziona male gli toccherà pregare 
c'è una certa possibilità che preghi San Pio XII
ora, potrebbe capitare che guarisca...
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05
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 ora, potrebbe capitare che guarisca...
Obietterei che il vero italiano medio tiene l'immaginetta di Padre Pio nel
portafoglio.
Altrimenti non e' un vero italiano medio ISO9000.
              Annarella
-- 
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 complesse a me più che storia sembra pornografia.
Sono d'accordo.
Il discorso su Pio XII esula dal puro interesse religioso (se fosse cosi'
non ne varrebbe nemmeno la pena di parlarne), ma ha un significato politico,
e' una specie di gesto simbolico. E' il suo significato politico che puo', e
secondo me, deve interessare tutti i cittadini italiani, indipendentemente
dal proprio credo religioso. Esattamente come i silenzi di Pacelli sul
nazionalsocialismo interessano lo storico per il loro significato politico e
non certo per quelli religiosi. Beatificarlo oggi non importa per la
beatificazione in se' (ormai beatificano tutti, la cosa mi sembra dal punto
di vista religioso persino priva di ogni significato), ma politico. Perche'
beatificarlo oggi? E perche' proprio lui, cosi' discusso? Tu, giustamente,
avanzi l'ipotesi di un gioco politico all'interno della Chiesa. Io dico,
questo gioco politico potrebbe avere un'influenza su tutti noi cittadini
italiani? Se si', allora e' una cosa che puo' riguardare tutti e bene si fa
ad esprimere opinioni contrarie a questa beatificazione....Altrimenti
qualcuno che la poliica la decide, potrebbe pensare che su certe tematiche
la gente sia assuefatta e proprio non se ne freghi o qualche altro potrebbe
ritenere che i tempi sono maturi per riesumare "vecchie idee"....Se
giustifichiamo Di Canio che alla fien del derby fa il saluto romano, se
beatifichiamo Pio XII...perche' qualcuno non potrebbe provare a riesumare
vecchie ideuzze del ventennio o farsi venire in mente nuove idee di
dittatura, fascistoidi e casomai antisemite?
...Forse sto facendo di tutto un brodo...pero' a me certe cose allarmano
sempre...
Un cordiale shalom
lady Hawk
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