Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Mini dv SP o Lp che cambia

Scusate l'ignoranza.. !
Saluti
GazziNet


checchè dicano la qualità scende con il diminuire della velocità
Ciao Diego

 Diego, scende la qualità.
Ma visto che la destinazione e' un dvd da 4.7 Gbyte mpeg2 vale la pena di 
fare un lp invece che sp ?
Saluti
GazziNet
Grazie..

qualità.
Io sapevo che il flusso DV resta uguale, ovvero la qualita' e' la
stessa, solo che c'e' un maggiore rischio di drop-out, sbaglio ?
Ciao
P.

 Grazie..
-- 
Ciao Diego
______________________________
Un jour, on demanda au Dalaï Lama:
"Qu'est-ce qui vous surprend le plus dans l'humanité ?"
Il répondit:
" Les hommes qui perdent la santé pour gagner de l'argent et
qui, après, dépensent cet argent pour récupérer la santé. A penser
trop  anxieusement au futur, ils en oublient le présent, à tel point
qu'ils finissent par ne vivre ni au présent ni au futur! Ils vivent
comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent comme s'ils n'avaient
jamais vécu." 

 P.


 stessa, solo che c'e' un maggiore rischio di drop-out, sbaglio ?
Esatto: più dati nello stesso spazio = più possibilità di errore.
Esattamente l'opposto del DVcam, dove in una cassetta standard ci infilano
40 minuti proprio per una maggiore affidabilità del registrato.
Ciao
Gary

 qualità.
Smettiamola di dire stupidate che poi ci credono.
In MiniDV, l'unica differenza fra SP e LP e la velocita' del nastro e quindi la
possibilita' di drop.
La qualita' e' assolutamente identica: dovrebbero saperlo anche le pietre,
ormai.
Google: questo sconosciuto.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Google: questo sconosciuto.


 l'immagine peggiora.
L'unico modo di veder "peggiorare" un segnale digitale e' quello di veder
spuntare errori di ricostruzione (quadrati), al contrario del segnale analogico
che vede spuntare altri tipi di difetti.
Dando per scontato che questi errori NON SONO continui, altrimenti non si
vedrebbe mai nulla e l'LP sarebbe inutile, e' corretto dire che peggiora
l'affidabilita' del video, ma la qualita' e' IDENTICA, checche' ne dica il tuo
cervello che sta postando una cavolata dietro l'altra semplicente perche' l'ha
letta sulla rivista di turno.
AFFIDABILITA' <> QUALITA'.
D'altronde, in un sistema digitale non ha senso parlare di qualita' in senso
stretto.
Quello che dici tu puo' adattarsi in un sistema di registrazione analogico, come
il VHS, dove non si registrano numeri ma segnali elettrici.
Se i segnali elettrici scendono di <leggibilita'> il segnale risultante e' un
segnale "sporco" ma sempre visibile.
Se a un flusso digitale vengono a mancare pezzi non si vede piu' nulla, un po'
come la ricezione satellitare analogica e digitale, e il contenuto sara' piu'
fruibile.
--
http://tinyurl.com/ekcb


La "qualità" è la conformità di un prodotto rispetto agli standard 
prefissati.
Avete ragione entrambi, tu per l'uso comune del termine e Don Diego per 
quello "eciclopedico" (un video con dei drop frame non è propriamente 
conforme ovvero di qualità).
Questo solo per dire che nessuno (neanche tu) può considerarsi Dio sceso in 
terra dal potersi permettere arroganza nel correggere gli altri...
ciao
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004 

 Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004
-- 


 il contenuto sara' piu' fruibile.
non mi risulta i decoder digitali facciano interpolazione per la 
ricostrizione degli errori di ricezione (che sono comunque a volte molto 
rilevanti e che rendono impossibile la ricostruzione per approssimazione, 
come anche la visione se ricevi in analogico.


 una minima conoscenza della fisica che si studia alle superiori.
No, stai parlando di qualcosa che non conosci manco minimamente.
Tralascio il resto perche' e' una barzelletta.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ormai.
E a me è proprio queste scappate di Salvo che mi fanno incazzare: Quando hai 
il rischio di vedere frame danneggiati che significa che la qualità 
migliora? Alcune videocamere, tra cui Jvc amatoriali, e te lo dico per 
esperienza personale, abbassano anche il campionamento audio.
Guarda che lo so benissimo, forse meglio di te, che sul MiniDV vengono 
registrati dati.
E leggi!

Cmq, rimane sempre confermato quello che penso: Su ogni post che interviene 
Salvo, riesce sempre a far incazzare tutti e a costringere ad abbandonare 
questo news, il chè sarebbe un vero peccato, in quanto è frequentato anche 
da gente MOLTO competente e che ti aiuta sul serio, vedi GAB e STEFANO.

 ha scritto nel messaggio
news:Tvpud.494286$35.21...@news4.tin.it...


...........................................................................
.........
Dicendo una cosa del genere significa che non hai capito
una sega (scusa il francese) del problema trattato, che
nel thread verte sulla DEFINIZIONE della parola qualità.
E Salvo in due parole "Secondo te il DVCAM è meglio
del MiniDV ?" in due parole lapidarie dicevo ti ha chiarito
in un colpo solo che nella discussione sono state dette
delle grosse stupidate.
Ora, se questo lo prendi come una battuta offensiva o provocatoria
significa solo che sei solo prevenuto nei suoi confronti, dopo di
che ti dò un consiglio:
NON LEGGERLO !

 delle grosse stupidate.
Non conosco il DVCAM ma mi sembra di aver capito che memorizza i dati su una 
supedficie di nastro più ampia ( con una velocità di scorrimento del nastro 
+ lenta forse )
questo sistema dovrebbe mettere al riparo da drop frame...giusto?
Bhè...questa per te non è maggior qualità? Certo se hai culo e registri in 
lp su un miniDV senza drop il video che vedi a monitor è uguale identico...e 
se non hai "culo"?
Allora quale dei due VIDEO ha una qualità migliore? Anzi quale dei due è di 
qualità!? Quello senza difetti...
Voi "guru" ( di arroganza e poco altro forse ) riuscite a fare confusione su 
parameri soggettivi/oggettivi quali "nitidezza" "resa cromatica" 
"luminosità" con un termine come "qualità" che di soggettivo non ha 
nulla...la qualità è una proprietà oggettiva!
Se un video analogico (vhs o quello che vuoi) perde di qualità vuoldire che 
ai tuoi occhi e quelli di molti altri è meno bello da vedere, ok, ma 
soprattutto ha proprietà "misurabili" degradate...quindi molto probabilmente 
è sceso di qualità rispetto agli standard prefissati per quel 
segnale/tecnologia...un video digitale invece come può perdere qualità se è 
rappresentato da bit??!! I bit sono sempre interpretabili! Nello stesso 
modo! Certo! Quindi? Quindi se un video digitale ha dei bit non più 
leggibili e cioè scene quadrettate magari o mancanti è un video di qualità?
I frame che ci sono ancora hanno sicuramente la stessa qualità...ma qui si 
parla di video non di frame...per cui la qualità è inferiore allo 
standard...
Quindi...quindi va a dè via al cul (come si dice dalle mie parti)!


 Tralascio il resto perche' e' una barzelletta.
fino a che non provi il contrario rido anche io


 NON LEGGERLO !
che Salvo usi modi e toni poco civili e volgari lasciano solo individuare la 
sua estrazione ma non è che impediscono di leggere il NG.



A livello di qualità video fra SP ed LP non c'è nessuna differenza....(in 
teoria,,);
Allora com'è che posso registrare più minuti video a parità di lunghezza 
nastro?
Sacrifico quello che nella registrazione digitale è chiamato Canale di 
Errore, cioè una buona parte del flusso digitale è
usato non solo per l'informazione video, ma anche per la correzione e 
l'integrità dei dati registrati qualora sul nastro subentrino polvere, 
piegature ed
addirittura perdita di particelle magnetiche (dilatazione termo-maccanica 
del substrato del nastro):
Ergo in LP ho più possibilità di non correggere l'errore perchè registro 
pochi dati per la correzione degli errori.... così avanza tempo per il video 
in più.
Il DVCAM per esempio ha la stessa struttura del DV ma cambia la geometria e 
la velocità di registrazione (c'è poi anche una TC e una gestione migliore 
dell'audio) per avere più spazio fra le traccie. Questo permette che un 
nastro registrato sul K2 a meno 30 gradi possa essere letto a più quaranta 
gradi nel deserto. Ha una superiore robbustezza meccanica rispetto al 
miniDV.
Ciao a tutti.
Guidoz

 Non è con la modalità con scorrimento più veloce che si corrono più
rischi?
non sono stato preciso io ... se mi riferivo al LP o SP
in LP il nastro scorre più velocemente( la potenza della testina viene
regolata di conseguenza, o è ininfluente ... ) , per cui quelle stesse
informazioni ( dico giusto per fare un esempio ) di 1 secondo di girato che
in SP sono 'stese' su 10 cm di nastro, in modalità LP saranno 'stese' su 6,6
cm di nastro, quindi più 'una addosso all'altra' ( giusto per fare una frase
da massaia ) e , questo, fa sì che ci siano più probabilità , che un minimo
difetto del nastro ti facciua perdere un intero frame, mentre , in LP ti
faranno sqaudrettare solo una piccola striscia, o , solo qualche sporadico
quadrettin sul video
in DVCAM, poi, che le tracce magnetiche vanno ad occupare ancora più spazio
, le possibilità che un difetto del nastro ( diciamo su un millimetro di
nastro, ) a livello di frame corrisponde, giusto a qualche quadrettino sul
video , oltre, poi, che il DVCAM usa nastri larghi 1 cm o quasi, mentre il
miniDV usa nastri larghi solo 0,6 cm o giiù di lì
+ o - la situazione è questa ( a parte le terminologia che ho usato )
ciao :-)))


ciao anche a te :-))))

 in più.
ROTFL!!!
Le devo mettere una di seguito all'altra e pubblicare su un blog apposito:
"vorrei ma non so".
--
http://tinyurl.com/ekcb


sì !
ma bisogna anche capire con chi si ha a che fare !!
normalmente , idem dicasi spesso, idem dicasi nel 99 % dei casi la gente
quando parla di 'qualità' si riferisce alla qualità dell'immagine
non del 'sistema' nel suo complesso
adesso tu ed alessio volete solo svicolare e non mettere in evidenza il
fatto che avete toppato a capire ciò che 'client news' chiedeva
ne è la prova il fatto che 'client news' nel suo 4° post faccia riferimento
al paragone di qualità tra DV e mepg 2 del DVD : quindi , il resto del
discorso che avete fatto è solo furviante ed inesatto rispetto a quella che
è la domanda.
se volete aiutare cercate di capire bene il livello di conoscenze della
persona che chiede e non date per scontate certe conoscenze, ma scrivete
TUTTI i motivi che vi portano a fare un'affermazione !!!
ciao :-)
p.s. Salvo non è per niente confuso : ma voi siete due che non sanno aiutare
, ma vogliono solo far vedere che 'sanno qualcosa'


? ma se in lp è più lenta la velocità del nastro e quest'ultimo ha maggiore 
rischio di drop frame c'è qualcosa che non mi torna...
Non è con la modalità con scorrimento più veloce che si corrono più rischi?


 lunghezza nastro?
non c'è differenza fino alla testina di registrazione dove il segnale da 
registrare è identico, poi il problema nasce quando vai a registrare sul 
nastro, il singolo bit in LP deve essere scritto nella metà dello spazio 
rispetto al SP.
Questo comporta che statisticamente c'è un rischio maggiore che questo bit 
non venga letto correttamente per qualsivoglia problema di natura fisica del 
nastro.
detta alla buona fai conto che su un floppy tu scrivi un file due volte, il 
rischio di perdere il file si dimezza, perchè se uno è illeggibile 
probabilmente l'altro si leggerà normalmente.

 vanno a scrivere !!!!!
Hai ragione, mi son confuso con un altro standard,
ad onor di cronaca in LP Mode il track pitch è di 6,7 micror e la velocità 
relativa nastro testina è circa 12,5 mm/s
mentre in SP abbiamo un track pitch di 10 micron e vel. di 18,8 mm/s (DV Cam 
15 micron/ 28 mm-s).
Scusate l'inesattezza.
Ciao a Tutti
Guidoz

 ha scritto nel messaggio 
news:41BAEB03...@fasullo.it...


 aiutare , ma vogliono solo far vedere che 'sanno qualcosa'
A parte che sapere qualcosa in questa materia non è che sia questo gran 
vanto, non parliamo ne di alta cultura ne di profonda scienza, ma solo di 
descrizioni elementari del funzionamento di elettrodomestici consumer. 
Quello che non siamo d'accordo con Salvo è semplicemente che la presenza di 
talune immagini rovinate da errori di lettura rendono peggiore un filmato 
rispetto ad uno che ne è privo.


 apposito: "vorrei ma non so".
perchè non "vorrei ma non posso" diffondere il verbo a questa massa di 
ignavi ?


...........................................................................
...................
Questa la regaliamo a Salvo per il
suo "Io speriamochemelacavo..." !
(Salvo quando lo fai vengo per l'inaugurazione
e la conferenza stampa !!)

 e la conferenza stampa !!)
Sì, sarei proprio curioso di consocere quali sommi linguisti 
parteciperebbero, dagli Alighieri ai Manzoni, dagli Ognibene ai b©, il fior 
fiore dei letterati mondiali


 miniDV usa nastri larghi solo 0,6 cm o giiù di lì
Sono tutti nastri da 6mm, dove l'hai vista una cassetta DVCam col nastro da
VHS? (mezzo pollice = 1,27cm)...

 in LP il nastro scorre più velocemente( la potenza della testina viene
LOL!



........
...ognuno porti quello che ha. Cito (alla fine sembra una frase di Leonardo
(!)...):



sinceramente, rimango dell'opinione che non sei stato per niente chiaro
nella prima risposta che hai dato a colui che aveva iniziato il tread , e ,
se non era per salvo lui sarebe stato convinto di una cosa inesatta perchè
tu non gli hai detto quelle cose che sono di contorno alla tua affermazione.
la lingua italiana la si deve rispettare
ma, proprio per questo, ti dico che la tua affermazione assolutamente
sintetica non permetteva assolutamente di cogliere le 'sottigliezze' tra
'affidabilità nel tempo' del supporto e 'qualità dell'immagine' che vi è ivi
registrata : che sono due cose assolutamente diverse !!! ( che sono
complementari ad una visione globale della questione a cui tu nel primo post
non avevi per niente accennato )
e, difatti , solo dopo la sua frase riguardo i DVD gli hai fornito ulteriori
ragguagli, quindi , appunto , non eri stato 'congruente' con la domanda (
con le aspettative del 'chiedente' )
del resto , con domande tanto generiche è inevitabile dare risposte
generiche , e , come è successo a te, possibili fonti di 'inesattezze' colte
dal fruitore
ecco perchè salvo tratta male chi fa domande del cavolo, perchè
necessiterebbero di risposte lunghissime o , giocoforza, sintetiche e quindi
superficiali ( come appunto la tua se non specificavi meglio tutti gli
aspetti della problematica nei post successivi che hai scritto solo dopo le
'critiche' di salvo , mi sembra , ... ma cambia poco la cosa ... )
ciao :-)))))
p.s. insomma, anche io , quando ho letto i primi due post avevo pensato " ma
chist che sta dicenn ( ma questo che sta dicendo ??) " e leggendo salvo ho
detto "allora non solo io la penso così!"
p.s.2 mi sei simpatico perchè alle parole di salvo e mie hai ribattuto senza
inutili sterili polemiche ma argomentando , poi sei uno che cerca di
aiutare, però , è meglio : o aiutare in maniera ineccepibile o , se non si
ha voglia di scrivere risposte esaustive, è meglio che lo facciano altri che
spieghino per benino la questione: risposte sintetiche ( ribadisco ;-)))  )
possono essere fonte di equivoci da parte di persone poco informate ...


mi ricordavo la custodia decisamente più ingombrante : io non le ho mai
usate ...
ciao :-)
certo che ne avevo scritte di cavolate , diamine !


eh eh ....quando ti dico che non e' necessario rispondere per
forza,soprattuto se non si e' sicuri di quel che si sa o si dice..:-)
in questo ng non si vince nulla,neanche  il premio per chi posta di piu' e
piu velocemente..:-(
ciao spero che non t'incazz.....

 equivoci da parte di persone poco informate ...
sono d'accordo con te e ti ringrazio per la stima, talvolta rispondendo ad 
una persona che si è appena comprato una videocamera e deve filmare la festa 
dei figlioli e non sa se deve usare LP o SP, io gli ho detto solo "usa SP", 
poi magari tra 5 anni che ti rivedi la cassetta, magari avrai un video 
migliore senza entrare troppo in particolari tecnici.
Cioè in pratica molte volte non serve entrare in dettaglio tecnico per 
aiutare una particolare necessità. anche perchè se vuoi andare in tecnico, 
non c'è mai fine, dovremmo entrare a discutere dell'entropia magnetica ,del 
posizionamento delle molecole metalliche intorno ai campi di forza intorno 
alla testina elettrica, ecc ecc.


> Giusto per specificare!
-- 


Non pensavo di scatenare un Flame di queste portata :
In conclusione LP e SP come qualità video sono identici.
Quel che cambia è la corezzione d'errore della registrazione.
Quindi se uso sempre casette nuove e le custodisco con cura posso usare 
tranquillamente LP.
Saluti
Gazzinet

 Gazzinet


 Saluti
Ciao!
Al

 di avere errori proprio nelle parti che ti interessano di più è eccessivo.
Alfredo, prima di dire questo, prova ad usare una camera DV relativamente
recente.
La stupidissima MV600i da 400 euro non fa una piega, in LP.
Non so che cessi hai provato tu, prima di arrivare al D8.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


ri-ciao :-))))))

 Non so che cessi hai provato tu, prima di arrivare al D8.
Buono a sapersi; evidentemente c'è un progresso in atto e spero che 
questo si applichi non solo alle Canon.
Nel frattempo i miei amici che hanno le videocamere "cessi" di cui sopra 
sono abbastanza scontenti del fenomeno (specialmente i due che hanno le 
JVC) e non se lo sognano nemmeno di poterle usare in LP (ci hanno 
provato tutti, ma con risultati peggiori di quanto ho descritto).
Ciao
Al

 (un errore massimo in qualche cassetta, ho trovato)
Un errore? Ma ti rendi conto che qua si parlava di nastro inutilizzabile per via
della "scarsa qualita'"?
Ma che volete, una 1/6" con un registratore BetaSP?
Proprio non capisco.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ma che volete, una 1/6" con un registratore BetaSP?
Io non voglio nulla: mi sono limitato a riferire quello che ho osservato 
in pratica. A me qualche volta questi errori (anche i pochi della Sony e 
della Canon più recente) hanno dato fastidio perché compromettevano 
porprio l'utilizzabilità di una sequenza video che mi avrebbe fatto 
piacere poter utilizzare.
Al

 meno cospicuo ma comunque seccante.
Sono sistemi consumer: d'altronde, l'LP e' fatto SOLO per risparmiare.
Il professionista non risparmia. Lo squattrinato con una camera da 400 euro, invece,
se potesse andrebbe in EP.
Bisogna individuare i target, e capire che con quella cifra i "consumer" hanno un
prodotto estremamente valido, rispetto ai mattoni VHS di una volta.
Se ogni tanto un frame va a farsi friggere... se ne frega.
Se sono 4 o 5 in un'ora, chissene.
Se invece quel frame ti e' indispensabile, hai sbagliato acquisto: e' semplicissimo.
Ricordi quando stavano per prendere piede le fotocamere della Fuji (credo) che
facevano 2 pose per fotogramma?
Un rullino da 36 diventava da 72.
Per quelle persone, la "grana" era solo quella che si risparmiava, non quella che
appariva sulla foto, magari con rullini da 2 euro marca Horse.
E' lo stesso con i Mpixel delle fotocamere: 12Mpixel. Bene, ma chi glielo fa capire
che sono interpolati in male maniera e che il sensore ha dimensioni ridicole?
Non si accorgerebbe nemmeno della differenza con la tua 2Mp (se non ricordo male),
anche se la tua 2Mp gli spacca il sedere.
Ad ognuno il suo apparecchio.
Adesso rendo l'idea?
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Adesso rendo l'idea?
Decisamente sě.
Ciao
Al