Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: E' giunta l'ora x comperare una videocamera HD?

Ciao a tutti, fono allo scorso anno avevo sempre letto che non era il
cado di acquistare una videocamera HD perchè ancora non si conosceva
lo standard predominante. Leggevo sempre che era meglio aspettare.
Ora vorrei fare la stessa domanda: posso acquistare una videocamera HD
o è meglio aspettare ancora un poco?
Un ultima domanda: perchè nei forum internazionali si parla tantissimo
di HD come ad esempio di Sony FX1 e FX7 e qui in questo nesgroup non
se ne parla quasi affatto?
Ma agli italiani non interessano queste due videocamere o hanno finito
i soldi? ;)
Grazie per qualche gradita risposta.

 i soldi? ;)
Come qualcuno dice su questo NG, l'HD è tutta una trovata pubblicitaria.
PS: usano ancora il PC in 640x480 a 256 colori, perchè le risoluzioni maggiori 
sono "tutta una trovata pubblicitaria" (cit.)
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Luc (33,CO) - TV Sony Bravia 3LCD 50" - Ampli Kenwood V5580D
Windows Media Center on Amilo Si1520 - Camera Panasonic DS38 
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 i soldi? ;)
la seconda che hai detto
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:9n1do210e5d4upbvg...@4ax.com...

Diciamo che per attrezzarsi a produrre in HD (da consegnare non si sa su che 
supporto, al momento), occorre investire almeno 60k euro, e sto basso.
Poi ci sono i ragazzini che giocano con l'HDV con telecamerine da 800 euro a 
salire, ma sono giochi... vanno bene per il compleanno della figlia.
Dunque: di che cosa vogliamo parlare? 

 Grazie per qualche gradita risposta.
Le macchine che hai elencato sono poco piů che giocattoli, per fare un 
riscontro buono dovresti operare per un po con una HD100 della JVC che 
l'unica macchina che potrebbe essere adatta per una produzione ma sempre low 
bujet
ciao

Beh ... a dire il vero spendere ben 800 euro per un compleanno della
figlia mi sembra un po' esagerato. Forse x Berlusconi non sara' così
ma x i comuni mortali ..... ;)
Io vorrei sapere se vale la pena spendere dei bei soldoni x comperare
un sistema HD. Sarà il sistema del futuro? E l' HDV morira' presto?
Quello che si vuole capire è quale formato avrà un futuro migliore, al
di la del costo.
Grazie


 i soldi? ;)
prodi ne sa qualcosa :D
cmq è che sono ancora troppo costose...fosse per me avrei l'hd da un bel 
pezzo...
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SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
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 un sistema HD. Sarà il sistema del futuro?
Se ti sembran tanti 800 euro, vorresti comprarti oggi un sistema da 100 
milioni del vecchio conio?
Non mi pare molto coerente... a meno che tu non sia PierSilvio ;)! 

 sempre low bujet
La JVC per il low budget?
E perche' non la Canon? o la XDCamHD? o la HVX200? 

 i soldi? ;)
Ce ne sono in giro un sacco, so che Sony fa una fatica del diavolo a stare 
dietro alle consegne delle Z1 (alias FX1) e il pre.order della V1 (alias 
FX7) e' gia' oltre la disponibilita' iniziale prevista.
A giudicare da questo gli italiani ne hanno fin troppi di soldi... ^__^


Tante chiacchiere, per altro interessanti ma tutte fuori tema. 
La mia domanda iniziale è: quale di tutti i formati Alta Definizione
sfonderà nel prossimo futuro e chi avrà la vita più lunga?
Grazie


Scusa tanto...
La prossima volta che avro' un'esperienza mistica chiedero' al mio spirito 
guida quale formato sfondera' dopo l'HDV nel futuro, magari se mi avanza 
tempo gli chiedero' anche la via per l'illuminazione o i numeri del lotto, 
ma prima la tua domanda...
Vuoi il formato HD dei prossimi annoi? il Blue Ray.
Prego. 

 ............................
Il Blue Ray un formato HD ?
Ohibò !

 "che ci devi fare?"
io siccome faccio grafica sono un estimatore di quelli che dicono "più è 
alta la risoluzione meglio lavoro" :D
anche se dovessi fare un misero dvd, presupponendo che la cam hd sia buona e 
di pari risultato per una SD, una ripresa ad alta definizione con la sua 
bella dose di post processing ecc ecc ecc e poi ricompressa in mpeg2 
pal....penso potrebbe dare risultati migliori rispetto a una ripresa in 
SD...
Un esempio che ho visto (e non ricordo dove) è che ad esempio il noise che 
spesso si vede su fondali di un solo colore in presenza di scarsa 
luminosità), diminuisce (ossia diventa più fine) all'aumentare della 
risoluzione. In questo caso un filtro tipo un surface blur lo eliminerebbe 
completamenente senza toccare i dettagli necessari: oltre ad una migliore 
qualità visiva, un'eliminazione del noise in questo modo porterebbe anche a 
un maggiore qualità a parità di dimensione (ossia ottimizzazione della 
compressione, dove il motore di ricerca del movimento non sclera per colpa 
del noise di fondo)


 Il Blue Ray un formato HD ?
Okkey....
Il media. 

 di ricerca del movimento non sclera per colpa del noise di fondo)
Beh, li' dipende dal formato di compressione, chiaro che il discorso fatto 
e' abbastanza ideale, perche' l'HDV e' un formato piuttosto compresso e i 
sensori delle camerine non sono certo degli Hyper HAD da 2/3"...
Camere come la DVW-970 producono senz'altro molto meno rumore di fondo 
rispetto ad una Z1, pero' il confronto diventa interessante nei confronti di 
una 170. In buone condizioni di luce e' possibile che il giochetto funzioni 
(ci studiero' su'). 

 giochetto funzioni (ci studiero' su').
guarda, a livello di immagini *statiche* è così! Con le foto è così, te lo 
assicuro...ho fatto diverse prove sparando fotocamere digitali a 400 iso per 
avere noise a manetta....e il giochetto funziona, la stessa quantità di 
noise è più facilmente eliminabile all'aumentare della risoluzione (i pixel 
incriminati sono più piccoli rispetto all'intera superfice dell'immagine) e 
la stessa immagine downsizata  (LOL) sembra essere più "pulita" e profonda. 
(resize ti tipo bicubico sempre e comunque)


 i soldi? ;)
Se parli di utilizzatori professionali, posso dirti che di quelli con
cui a volte collaboro (o di cui ho stretta conoscenza), uno solo ha
impostato da qualche anno il flusso di lavoro in HD, e si tratta di uno
studio che realizza videoclip per i circuiti internazionali, pubblicità
per il cinema, e filmati industriali per ditte di dimensioni grandi o
medio-grandi.
Gli altri si stanno affacicando solo ora all'HD, valutando attentamente
costi e benefici. Il grosso della clientela è costituito da piccole
aziende e privati interessati al filmato di cerimonia, quindi
assolutamente soddisfatto della risoluzione SD. Credo che la situazione
che vedo nella mia zona sia in linea con la media nazionale.
In quanto all'utente amatore o appassionato "scafato", il denaro a
disposizione in Italia non è lo stesso che in altre nazioni limitrofe,
quindi è del tutto naturale che il nuovo formato venga acquisito con più
lentezza.
Direi anche che c'è una certa nostra innata lentezza nell'acquisire
qualsiasi novità, al punto da opporvisi spesso acriticamente. Se poi
parli di questo gruppo, non fa testo: accanto ad alcuni bravi
appassionati che non accettano "a scatola chiusa" l'HD di costo
contenuto, troverai una maggioranza che vi si oppone perché così ha
sentito dire. Succede qui, succede ovunque, quindi pace.
Ciao,
Paolo
PS: Un mio amico ha di recente girato un pluripremiato documentario
sugli Incas con la FX1. Immagini straordinarie anche viste su grande
schermo. Con limiti destreggiati magnificamente. Alla faccia del
giocattolo...

 giocattolo...
Non so se posso fare pubblicità, ma penso sia utile per dare un
riferimento sul tipo di qualità ottenibile anche con una HD a basso
costo. Ildocumentario di cui parlo è Discovering Perù di Fabio Breccia
(vincitore dello Jonio Film Festival 2005).
Un altro lavoro girato con la FX1 che posso segnalare è il videoclip
della canzone di Maurizio Minestroni in circolazione proprio in questo
periodo. Il regista (abituato a pellicola e Varicam) non è contentissimo
della camera, ma il lavoro che è riuscito a realizzare dà l'idea delle
potenzialità di un mezzo a costo contenuto usato come si deve.
Ciao,
Paolo

 Un altro lavoro girato con la FX1
Si dice che pure in Flags of our fathers
sia stata usata una Z1 (a 25cf)...chissà
forse pure in IwoJima (ma per il cambio
di prospettiva pure tecnico, avrei 
usato una Canon XhA1)

breIAn  D.O.T. ha scritto:

Nuovosensore "3pure"

alta la risoluzione meglio lavoro" :D
Scusa potrei fare una domanda forse un po' troppo banale e anche un
po' troppo hard da rispondere?
Mi sto x comperare un HDV e quindi dovrò anche cambiare il mio PC.
Sono anni che faccio editing con un PC e Edius che conosco bene.
Un mio amico mi spinge a acomperare un MAC. Ho due cuori: non so se
ricomprarmi un altro PC Intel ed anche una scheda Canopus per lavorare
in tempo reale, oppure un MAC e lavorare con Final Cut. Ma questo
software non lo conosco affatto.
Mi puoi consigliare per favore? Potresti dirmi se con un MAC si lavora
in tempo reale o bisogna fare rendering.
Non saprei come ringraziarti per qualche chiarimento.

 sia stata usata una Z1 (a 25cf)
Non in tutto il film, spero! Non l'ho visto, quindi non so rendermene
conto, ma dai promo non sembra.
Ciao,
Paolo

 
Personalmente mi sentirei di dire: "dipende dal mac". Io ho un 
MacbookPro con 1G di RAM e il rendering lo fa eccome, con un MacPro e 4G 
di RAM è tutta un'altra musica.
Ciao,
				nik

 E perche' non la Canon? o la XDCamHD? o la HVX200? 
perche' e' quella che costa meno a parita' di prezzo/prestazioni stende di brutto
le altre che hai nominato...
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 
No, probabilmente parlavano di HDV...ma alcuni non hanno ancora capito 
la differenza.
-- 
rIO.sK

 Grazie per qualche gradita risposta.
HD o HDV...specifichiamo che e' come parlare di merda o di risotto  :D
Hai clienti interessati DAVVERO all'HDV che ti ripagano la spesa "media" 
che devi fare per passare all'HDV ?
Oppure... hai la barcata di soldi necessari a gestire un workflow in HD ?
-- 
rIO.sK

 le altre che hai nominato...
Davvero?
Conosco diverse persone che la stanno usando e non sono contenti, un po' per
l'attacco da 1/3, un po' per le 720 linee, un po' per i 18 Mbit,
Anche dalla comparativa di Adamwildt pubblicata su DV.com esce piuttosto 
male, tant'e' vero che la JVC linka il PDF sul suo sito, ma solo le prime 2 
pagine (ROTFL).
Sicuramente non e' all'altezza della XDCam-HD.
Tu hai provato bene la JVC? Su cosa basi il tuo giudizio? 


con un pc del costo della metà di quel mac è ancora meglio
(sfatiamo sta cazzata che i mac sono più veloci..a parità di prezzo un pc 
intel o amd based, surclassa in tutto i mac)


 intel o amd based, surclassa in tutto i mac)
sfatiamo pure  la cazzata che i PC (intesi come non mac, visto che
ormai sono uguali) a parità di caratteristiche costano la metà ...
poteve essere vero fino a 5/6 anni fa ... ormai le WS serie non costano
meno di un MacPro ... bisogna pure dire che i produttori seri non
montano sulle WS di fascia alta schifezze come gli HD Maxtor, cosa che
invece fa Apple, ma i prezzi ormai si equivalgono, anzi è difficile
trovare un Dell o un HP con due Woodcrest e 4GB di RAM che costi meno
di un MacPro, anche perchè come già detto  Apple monta
componentistica più scarsa, oltre ai schifosi Maxtor RAM NON ECC per
esempio ...

 esempio ...
dipende dalla macchina eh, un Xserve adesso può montare 32 GB di ram e
disci SAS, tutto proporzionato.

 wrote:


imparare a leggere no?
dalle tech specs del MacPro
Memoria:        FB-DIMM (Fully-Buffered DIMM) ECC DDR2 a 667MHz
:-P
http://www.apple.com/it/macpro/specs.html
-- 
"Our security services need to be lucky all the time,
the terrorists only need to be lucky once"
Ian Storrar, South Shields, UK

 > esempio ...
ah, aggiungo che ho due Macpro nuovi di zinco con dischi Seagate.
Triplo :-P
Ale


Paolo Tramannoni ha scritto:

Pare sia vero...
http://www.imdb.com/title/tt0418689/technical
Da parte mia invece riflettevo oggi, riguardandone alcuni spezzoni, su 
"Land of Plenty" di Wim Wenders girato qualche anno fa con una DVX100 
(nemmeno A), quindi in SD... se avete occasione di vederlo rimarrete a 
bocca aperta...
Alessandro

 ah, aggiungo che ho due Macpro nuovi di zinco con dischi Seagate.
pure sul mio iMac scrausissimo c'è il seagate :D

 Sicuramente non e' all'altezza della XDCam-HD.
grazie...
sono due prodotti di fascia (e prezzo....) diversi
per quanto riguarda le prove comparative ce ne sono diverse in cui l'hd100 
viene osannata rispetto alle altre di questa fascia di mercato (secondo me 
l'xd-cam-hd non appartiene alla stessa fascia, cmq...)


 l'attacco da 1/3, 
l'anello adattatore costa si e no 800 euro per obiettivi 1/2" e poco di piu' per i 2/3"...
sai che spesa tremenda, da privato io avro' speso si e no 10k euro tra tlc, cavalletto,
filtri, batterie aggiuntive e accessori vari, sai che problema prendere altri 800eur un
adattatore (che cmq a me non serve perche' gia' l'atrezzatura che ho io per i miei
usi e' anche troppo!)


 RAM NON ECC per esempio ...
Beh, non direi:
[MacPro] "667MHz fully-buffered ECC memory"
Ciao,
Paolo

 bocca aperta...
Ma tu lo hai visto anche su grande schermo?

 l'anello adattatore costa si e no 800 euro per obiettivi 1/2" e poco di piu' per i 2/3"...
Scusa Max, non per riAlimentare la polemica, ma a che
ti serve un' ottica HD o SD 2/3", con quel sensore
(+ il codec demente  ecc.)?
Forse una buona SD da 1/2", ma conviene? Hai visto 
clip valide?

 32 GB di ram 
25milaEuro?

[MacPro] "667MHz fully-buffered ECC memory"
già sul sito apple c'è scritto ram ECC ... io ho aperto uno dei primi
MacPro e se per la ram non ci posso giurare, le sigle stampigliate sui
banchi non specificavano e tra l'altro  la macchina che ho aperto aveva
2 banchi di aspetto diverso, probabilmente non originali Apple, per gli
HD confermo che erano Maxtor. La macchina in questione è un  2.66GHz
che mi hanno dato in prova per una settimana.

 HD confermo che erano Maxtor
Maxtor adesso è di proprietà Seagate. Forse gli forniscono
indifferentemente gli uni o gli altri, a seconda delle disponibilià. Ma
fanno ancora così schifo?
Ciao,
Paolo

 fanno ancora così schifo?
Probabilmente si tratta di Seagate rimarchiati, a meno che non usino 
fondi di magazzino. In ogni caso non è che i vecchi maxtor fossero bombe 
a orologeria, certo un bel beckup... spesso... :-)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 25milaEuro?
un buon prezzo, se ti serve.. :D
almeno non è una presa per il culo come i vecchi compaq (DL540? non
ricordo, quello enorme con 12 bay per gli HD), che potevano montare 16GB
e avevano un processore a 32bit!!

breIAn D.O.T. ha scritto:

Purtroppo no ma anche in dvd sembra esattamente come un film in 
pellicola... parlo di latitudine di posa ecc.
Ale

 clip valide?
no, non ne ho proprio viste, purtroppo...


 wrote:

anche sul mio MacBook Pro...
Ale.


 no, non ne ho proprio viste, purtroppo...
E' perfettamente inutile dotare un "sensorino"
di ottiche strepitose.
Come è inutile il sistema P2 sulla panny piccola.
Secondo me, un' altaDefinizione reale, bella e
conveniente è l' XDcamHD, soprattutto pensando
ai futuri sviluppi. C' ho pensato parecchio,
ho fatto varie prova e (da non fans Sony) dico che
questo è il verdetto finale!
Ciao.