Newsgroup: it.comp.lang.pascal
Titolo: Mumble non capisco

 { 
una domandina per lui c'č l'ho se mi ascolta: ma dirlo anche qui era 
brutto? } oppure di un isengate {credo} che avessere un porblema con il 
carattere 'č' e non riuscia a visualizarlo { ... non č che ci vuole un 
inteligneza superiore a capire che č per via del charset }. Questi sono 
2 msg che ho trovato e che mi sono saltato agli occhi { sopratutto 
quello del mago delle comete perchč ho riconociuta la firma di solit non 
leggo di chi č un messaggio, leggo il messaggio }
it.comp.lang.pascal č cosě morto che per avere una risposta { da 
italiani } bisogna andare sul altri NG.
Altra domanda che mi sono fatto come mai esistono
comp.lang.pascal.ansi-iso
comp.lang.pascal.borland
comp.lang.pascal.misc
e qui invece siamo soli soletti su iclp...
altro domanda interessante molti chiedono cose di PASCAL su 
it.comp.lang.delphi perchč non la chiedono qua? Io seguo questo NG da... 
boh non so neache piů quanti anni... forse 5 forse piů mi ricordo che 
quando finii le superiori venni prorpio qui a festeggiare { qualcuno se 
lo ricorda? mi sa di no :D era 3 anni fa }
Piano piano anche le domande degli studendi cessano e rimaniamo noi soli 
"guru" { io non mi sento un guru... voi si? } che ci guardiamo in faccia 
e aspettiamo la prossima giornata pioviosa di Dreadnaut o di 
qualcun'altro di noi per leggere qualche articolo interessante....
C'č gente che ormai č rimasto solo per nostalgia anche se č passata da 
anni ad altri programmi e non si ricorda neache da dove si iniza un 
programma { da Program ragazzi... da program... }
Sincermaente ogni volta che ho la riprova che questo NG č in una lenta 
agonia { per non dire morto... } mi piange sempre il cuore { 
specialmente vedendo che all'estero, dove il pascal dovrebbe essere 
morto e sepolto ng sul argomento sono + vivi che mai, che poi se uno 
inzia a dire perchč il pascal dovrebbe essere morto come linguaggio di 
programazione bhe allora ragazzi scrivo un post di 3000 righe... }
Tutto questo per chiedervi io sta situazione non la capisco, voi si?
-- 
Il Razziatore,
The Only Good Windows is an uninstalled Windows
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Yhaoo : Razziatore82
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Founder of MediaPlayer Project
http://mpp.iwebland.com

Io ho scoperto questo NG da poco, gli do una occhiata, circa 2/3 volte a
settimana, perň č chiaro che la gente difficilmente usa il Pascal, di
conseguenza utilizza magari altri NG come it.comp.lang.Delphi (molto piů
usato del Pascal ed anche erede del Pascal).
Io cerco sempre NG rigorosamente in italiano (capisco poco l'inglese),
perň devo ammettere che uno che capisce bene l'inglese preferisce NG in
inglese (spesso si trova piů materiale) e difficilmente posta poi a tutti
i NG italiani.
Ciao
Berghem
Stefano Lorenzi
--- posted by geoForum on 
http://www.delphiedintorni.it

 [...]
E' una questione di mode e popolarita'.  Non vorrei scatenare polemiche,
visto che sono un grande estimatore di Pascal dai tempi dell'UCSD e del
Metrowerks Modula-2 (che non e' Pascal, ma e' un suo stretto parente),
ma non capisco come mai tutti i linguaggi recenti da Java a C# a PHP
tendano a prendere a modello il C piuttosto che un linguaggio dalla
sintassi cristallina come Pascal e derivati. Ma cosi' stanno le cose oggi.
All'ETH di Zurigo pensano a integrare l'OOP in Modula-2 e all'integrazione
con .Net: non mi sembra che questi lavori possano dare un contributo
sensibile alla evoluzione della specie.
Secondo me un rilancio dello stile di programmazione Pascal-like passa
attraverso l'aggiornamento del linguaggio finalizzato alla realizzazione
delle applicazioni finali e svincolato dalle tediose operazioni di
gestione della memoria attraverso puntatori, allocazione, disallocazione
che complicano inutilmente i programmi. Insomma, un garbage collector
con gestione automatica dell'allocazione delle strutture dati, array
dinamici, niente piu' puntatori, stringhe di lunghezza arbitraria e
contenenti qualunque codice compreso lo zero, sintassi tipo Modula-2 ma
semplificata (via tutti gli inutili begin/end, via tutta la punteggiatura
non essenziale). Che poi sono le idee che sto cercando di mettere in
pratica nel mio linguaggio sperimentale M2.
Ciao,
 ___ 
/_|_\  Umberto Salsi
\/_\/  
www.icosaedro.it

qualcun'altro di noi per leggere qualche articolo interessante....
Penso sia una naturale evoluzione, meno il linguaggio diventa
supportato meno persone ci sono che lo usano, di conseguenza fra
queste la possibilita' che ci sia interesse a cooperare su
applicazioni affini diminuisce. Personalmente non penso sia un dramma
assoluto, questo status almeno ci da' la certezza che cio' che
facciamo, per quanto sia poco, lo facciamo per gioco, per dedizione.
Anche il personal(e) e' politico... argh!
-- 
Omega e' omega e basta

 facciamo, per quanto sia poco, lo facciamo per gioco, per dedizione.
Io lo trovo triste. Il pascal è un ottimo linguaggio. Che non ha nulla 
da invidiare altri linguaggi più usati { C/C++ in testa } ma che non 
viene usato perchè per secoli { informaticamente parlado } è stato in 
mano { seriamente } solo a una societa { quanti di noi pensado al 
Pascal, pensano al TurboPascal 5 della borland, magari su schermi 
monocromatici a fosfori verdi? }
Si oggi esite il FPC ma seriamenter prima quale alternativa c'era? E 
tutto somanto la borland, per l'epoca aveva fatto un lavoro con i 
fiocchi. IDE, Debuger, compilatore, e mille altre cose { che 
sinceramente io neache ho usato tutte a tutt'oggi }
Usare il TurboDebuger o usare un GDB beh... scusatemi se preferisco il 
vecchio è caro TDB... le uniche volte che ho usato il GDB... beh non è 
stato piacevole... sono stato abbituato male dal mamma borland? Boh non 
so. So solo che il FPC ha copiato molto fedelemte il suo IDE...


sintassi cristallina come Pascal e derivati
Non so se è la risposta giusta... mah in Italia non si spendono soldi per 
l'informatizzazione, non si spendono soldi per la ricerca.... ma esiste una 
legge per il copyright per la quale chi la viola è considerato peggio di un 
omicida, quindi se vuoi programmare devi usare prodotti free... e chi ti 
mette a disposizione un S.O con tanto di compilatore ? Linux che incorpora 
un bel compilatore c e c++ da qui gli sviluppatori di software e quindi 
quello dei linguaggi di programmazione si sono detti perchè non fare altri 
linguaggi free... che ne so uno per il web... chiamiamolo PHP e che sintassi 
usiamo... dobbiamo inventarci una sintassi ed impararla... quelli già ci 
pagano "assai" famola uguale al c e non se ne parla ++ :)
Personalmente penso che la cosa triste sia questa : impariamo a programmare, 
impariamo tanti linguaggi evoluti (pascal compreso), studiamo complessità di 
tempo e di spazio, reti neurali, robotica e poi il 99.9% degli informatici 
nella vita avrà a che fare solo con modifiche a programmi scritti in COBOL, 
FORTRAN (si scrive cosi ?) e se si è fortunati DB o Clipper
ReDiCuori
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L'uomo non sa perchè si innamora, l'uomo viene travolto e basta
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www.giordanoemilio.altervista.org
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della sicurezza aziendale
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 Al vecchio itis ho saputo che insegnano Java... poveri ragazzi. 
perchč poveri?

altri.
Siam d'accordo, il problema e' che mi sembra che gli "altri" siano la
minoranza (constatazione, non lamento), ragion per cui non vedevo la
necessita' di fare un x-post che magari avrebbe infastidito i piu' e
che alla fine era solo un report senza necessita' di discussione.
Fin qui il pragmatismo, ora l'evangelizzazione. Scarti FPC per l'IDE e
per il debugger a linea di comando? A mio parere in un compilatore le
interfacce grafiche danno solo la sensazione spiacevole di non avere
il "bolide" sotto il proprio completo controllo, io non li uso mai. A
parte il fatto che GDB batte TB come Schumy con Alonso (e non mi dire
si' ma e' arrivato secondo), sia che vuoi funzionalita' "grezze" che
"assistite", cfr. opzione -gl del FPC.


 FORTRAN (si scrive cosi ?) e se si è fortunati DB o Clipper
Il Java dove lo metti? Ormai è tutto Java { dovresti saperne qualcosa 
tu... } persiono il sito della tim { mai 1 volta che funzionasse ... } è 
fatto tutto con servlet { aka classi java per il web } molti siti 
vengono fatti con Servlet quando potrebbero essere fatti benissimo in 
PHP ma il Java è la moda del momento. Si anche l'informatica va a mode. 
Per far girare un sito in PHP non so che risore ci vogliono ma credo 
moooolte di meno che di un AppServ.


 "assistite", cfr. opzione -gl del FPC.
Non conosco bene il GDB { siamo onesti } quindi non posso dire bene. Il 
fatto e che IDE del TB era molto meglio di un menu contestuale... sotto 
linux le ncurs vengono poco usate pultroppo... I primi programmi ASM li 
ho fatto in TB non in debug { non ho mai capito come inserire il codice 
li... } avere un IDE è una grande cosa... e la borland è sempre stata 
ottima nel farli. IDE del FPC è una copia di quela Borland. il DevC++ 
beh ha un ide molto simile a quelli Borland { anche se mancano delle 
cose pultroppo molto utili... }
Poi che gli IDE non sanno scrivere un makefile neache a pagarli è un 
altro discorso...


 Java è la moda del momento. Si anche l'informatica va a mode.
Aspetta un attimo attulamente il mondo dell'informatica finziona così almeno 
per quello che ci mostrano gli esperti che ogni tanto si affacciano 
all'iniversità :
esistono 4 campi di applicazione
Web, Reti di calcolatori, RetiNeurali&Robotica, Piattaforme Enterprice
Se vuoi lavorare nei primi due campi e guadagnare soldi (quelli che sono 
rimasti) lasci perdere l'università, prendi una buona certificazione 
Macromedia, Adobe, Cisco
Per il terzo campo... ti prendi una laurea con 110 e lode in fisica e entri 
nel campo della ricerca e fai teoria, teoria, teoria... sperando che un 
giorno fai il botto.
Piattaforme Enterprice questo è un campo interessante... le azienda hanno 
sempre bisogno di maggiore automazione e quindi c'è la necessità di 
integrare ed rendere iteroperabile i sistemi preesistenti con dei nuovi, 
ma... e qua c'è la pillola amara
Non ti puoi permette di buttare la struttura SW/HW sottostante, questo 
perchè una nuova struttura sarebbe un costo che l'azienda non accetterebbe, 
considera solo i tempi e i costi di addestramento al nuovo software. Altra 
cosa molto ma molto importante le aziende ammortizzano i costi dopo 10 anni 
il che significa che difficilmente trovi un Window 98,Me sulle macchine.... 
se fortunato se trovi un Win95.
Cosa ti rimande da fare ? Realizzare  wrapper ed interfaccie  vecchio 
softare che molto spesso è scritto in linguaggi con nomi mitologici e che 
non prevedono alcuna finestra verso l'esterno... e qui ti voglio quando ti 
trovi un codice scritto sui papiri....
Dimenticava Java .... mmm del 1% di laureati in informatica che lavorano 
sulle nuove tecnologie pochi "fortunati" creano software per telefonini, il 
resto fa l'informatore scientifico :(


Scusate se mi intrometto, ma non sono pienamente d'accordo su quanto dite.
Premesso che amo moltissimo il linguaggio Pascal (l'ho imparato 12 anni 
fa alle superiori, ed oggi per lavoro sviluppo in Delphi), in universita 
ho visto C e Java, e devo dire che tra tutti preferisco Pascal.
Pero non condivido con "i poveri ragazzi che alle superiori imparano 
Java".
Che ci piaccia o no nel mondo del lavoro sono richiesti programmatori 
Java, non Pascal/Delphi, inoltre penso che per uno studente sia 
importante un insegnamento ad un linguaggio Object Oriented (lo so anche 
Pascal è a oggetti), ma ricordiamoci che Java è veramente 
multipiattaforma (cosa molto richiesta oggi).
Quando uno programmatore conosce a fondo la programmazione, allora penso 
che l'uso di uno o dell'altro linguaggio sia una questione di sintassi.
Pienamente d'accordo con chi ha scritto che i prodotti Borland sono 
validi (per me sono il massimo), provate a scrivere un software in C++ 
usando Visual C++ e usando C++Builder non c'è paragone.....
Beh era per dire anch'io la mia


 resto fa l'informatore scientifico :(
... io ripeto quello che dico da anni
il campo dell'informatica è saturo e in giro ci sono troppe persone che 
non sanno un H e si credono dei geni... { forse me compreso }


 Beh era per dire anch'io la mia
Non avere mai paura a dirla :) fallo tutte le volte che vuoi :)


>Oooooh yeah. Mi sa che noi due andremo d'accordo.
Mi fa piacere!!!!

Sono pienamente d'accordo, prima bisogna imparare la programmazione
strutturata, poi la programmazione ad oggetti.
Purtruppo la triste realtà è che non c'è il tempo necessario, quando in
uni ho fatto il primo esame di programmazione (Java) hanno spiegato in 3
mesi dal concetto di algoritmo,di ram e di comuputer alla programmazione
ad oggetti.
Per mia fortuna sono diplomato in informatica e per me è stata una
passeggiata, ma secondo te in 3 mesi (con 0 ore di laboratorio, che ognuno
si doveva fare a casa) chi aveva un diploma da ragioniere e non aveva mai
visto il comando IF alla fine cosa avrà mai capito? Non ti dico la
difficoltà che qualcuno ha avuto a capire cosa fosse la JVM!!!!!
Per mio conto bisognava fare quel corso ALMENO di 6 mesi per poterci
capire qualcosa (almeno per chi non aveva mai visto la programmazione),
invece viene fatto in 3 mesi e tante nozioni { perchè del static? cosa è
una classe? cosa è System? } sono state buttate li in qualche modo.
Ciao
