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Titolo: Linguaggio televisivo

Nessuno si e' mai posto il problema perche' si usa una dissolvenza al posto
di uno stacco ? O perche' una tendina o un altro effetto di transizione ? Si
fa tutto cosi' come capita, a caso, o esistono delle regole codificate ?. In
una parola, qualuno sa qualcosa di linguaggio cinematografico o televisivo ?
I problemi immediati, si sa, sono quelli tecnici: come settare una scheda,
come scegliere il materiale tecnico, ecc. Ma poi qualcuno dovrebbe porsi il
problema: ma adesso come li uso ? e perche ?

...
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 fa tutto cosi' come capita, a caso, o esistono delle regole codificate ?.
Beh, di solito se monti in non-lineare i prodotti software che
ci sono in giro hanno 100000 fra tendine, dissolvenze ecc.
Pero` la bravura di un montatore si vede quando fra due scene
non c'e` nessun tipo di transizione.
Cosa significa??
Che le due scene unite devono essere in qualche modo o
molto omogenee (per colore e quantita` di luce) o
diverse al massimo per soggetto e immagine.
Nell' ARTE del montaggio ci sono delle semplici basi
codificate, ma come ogni tipo di arte sta` all' estro di
chi siede davanti alla console, congiuntamente ad un sapiente
lavoro di regia, ad usare le immagini da cani o in maniera
magica. Nel cinema di transizioni non se ne vedono, e sicuramente
il cinema e` superiore per qualita` rispetto alla TV.
PS: io, che monto da cani, uso un paio di frame di
crossfading :-))
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               ______________    -------------------------------------
              /   _______   /\             Gianfranco Milani
             /  /O)____(O/ / /     Universita'degli studi di Trieste
            /_____________/ /           |  Servizio Televisivo  |
           /_____________/\/            |  Interdipartimentale  |
           \_____________\/          
mil...@univ.trieste.it
 (ITALY)
 
http://www.univ.trieste.it/~nirtv/
                                 -------------------------------------

La base teorica del montaggio e' stata formulata agli albori del cinema
quando si passo' dalle scenette (e si parlava gia' di fiction quindi)
riprese con la cinepresa in totale e fissa sulla scena a riprese con la
cinepresa che faceva inquadrature diverse, come primi piani,
inquadrature a due, oppure movimenti (panoramiche o carrellate).
Ovviamente queste diverse inquadrature andavano appiccicate tra di loro.
Il principio che si formulo' allora e che e' ancora valido, e' che
l'uomo, quando assiste ad un avvenimento, inconsciamente fa una specie
di montaggio, con primi piani e stacchi, e tutto questo e' governato
dall'attenzione.
Ti faccio un esempio. Se tu senti la porta che e' alle tue spalle che fa
un rumore e stai davanti al monitor del compiuter, che fai? Ti giri di
scatto e vedi chi e' entrato. Nel fare questo tu non vedi il movimento
che fanno gli occhi nel passare dal monitor alla porta, somplicemente
perche' la tua attenzione e' presa tutta dalla porta stessa.
Il montaggio fa questo: ti fa vedere solo quello che la tua attenzione
richiede.  e se e' fatto bene i tagli non si vedono.
Per quello che riguarda l'uso delle dissolvenze, anche qui ci si rifa'
alla creazione della "grammatica cinematografica", cioe' alla
codificazione del linguaggio (si tratta proprio di una lingua vera e
propria, con le sue regole, che si imparano con l'esperienza, con
l'esercizio, e che tutti abbiamo gia' in qualche modo assimilato, con la
quantita' di film o di immagini televisive che abbiamo visto nella
nostra vita), che stabili' delle convenzioni per cui, ad esempio, una
dissolvenza incrociata stava a significare una cosa ben precisa, e cioè
un passaggio di tempo.
Come sono andato?
ciao ciao     gigi

diverse al massimo per soggetto e immagine.
Perché??

 ciao ciao     gigi
alla grande ...
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benissimo :))))
 ciao

 Perché??
Sono delle regole da seguire come dogma.
Prova ad avere 2 spezzoni di uguale soggetto,
uguale ambiente (anche se diversa inquadratura)
solo con temperatura colore diversa; e montali
insieme e vedrai che schifezza..
Oppure con luce piu` intensa.
La completa diversita` viene accettata invece come netta
separazione di due parti della storia.
Cosi` e` (non se vi pare...)
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Cosi` e` (non se vi pare.
allora tutto il discorso deve iniziare da cosa vogliamo fare. se voglio
raccontare una storia unica(intendo sequenza di scene che parlano dello
stesso ambiente e della stessa cosa etc)  è ovvio che non devo avere cambi
di luce, perciò le scelte di montaggio dipendono da cosa devo fare... ma la
regola che gli spezzoni che si susseguono devono avere le stesse
caratteristiche (luminosità etc) non è sempre valida...
riguardo alle dissolvenze ed ai tagli netti, li differenzierei dalle
transizioni tipo tendina (che vengono usati specialmente nei montaggi per i
matrimoni), a mio avviso sono due mondi diversi, nel caso del cinema
difficilmente si vedrà l'utilizzo delle tendine, in televisione e
specialmente in  pubblicità si fa largo uso di dissolvenze...


 specialmente in  pubblicità si fa largo uso di dissolvenze...
su questo obbietto, non e` cosi.
Specialmente in TV il taglio e` al 90 % netto, senza
cambi in dissolvenza.
Ed e` appunto qui` che si vede il mestiere.
ciao g.



Strabeneeee :-)
Sono pienamente daccordo sul fatto che quella del montaggio è un'arte che si
basa
su ben precise regole (il linguagio cinematografico appunto).
Io personalmente (sono un fotografo) realizzo da anni montaggi di video
matrimoniali,
e da buon appassionato di cinema con una discreta conoscenza di questo
linguaggio, il
mio obbiettivo è quello di realizzare NON un semplice mix (seppur benfatto)
di immagini
girate alla rinfusa e montate con l'ausilio dei sempre troppo usati "effetti
speciali", bensì
dei cortometraggi che rispettino appunto le regole che il linguaggio in
oggetto impone.
Il problema però è un altro:
Io realizzo Solo il montaggio, mentre le riprese sono affidate ad un mio
collega
che (aimè) non solo ignora queste regole, ma sembra mi consideri "pazzo"
quando cerco
di proporgliene l'esistenza. :-(((((
Quindi mi ritrovo il più delle volte a dover assemblare scene che non hanno
ne capo ne coda e che spesso presentano dei madornali errori "grammaticali"
(inquadrature anonime, oblique, stacchi su inquadrature praticamente
identiche, o con "luci" incongruenti, ecc..) e ho due possibilità: montare
il tutto come capita o eliminare più del 50% del girato :-((( . Cmq,
personalmente uso al massimo qualche dissolvenza incrociata.
Quindi un buon prodotto nasce da prima direttamente "in macchina" ed in
seguito
alla console.
A questo punto mi chiederete perchè non cerco un video operatore che
soddisfi le mie esigenze ?
R.  Perche a quanto pare si tratta di una razza in via di estinzione
:-((((((
P.S.
se tra di voi c'è qualche operatore video che abita in prov di Bg, si faccia
vivo.
Bye
Luk
icq: 23666943

 
Nessuno si è mai posto il problema??????????? forse a Telereggio, ma scuola
di montaggio è un corso che dura anni.
In linea mooolto schematica: si distinguono due tipi di montaggio   A)
quello narrativo, in cui si raconta una storia (può essere anche uno spot,
se c'è un filo di trama) e B) quello in cui non c'è trama
Nel caso A (cinema o spot) la dissolvenza sta ad indicare un passaggio di
tempo. E' come dire che la prima immagine continua, ma la sfumiamo, e
entriamo in un'altra che stava gia esistendo per conto suo. Più è lunga la
dissolvenza più si intende che il passaggio temporale è lungo. E' come se
in narrativa scrivessimo "Molto tempo dopo..."
Chiudere a nero in dissolvenza ed aprire da nero in dissolvenza per
iniziare la scena nuova è come se in narrativa chiudessimo un intero
capitolo e ne iniziassimo un'altro da un'altra parte e dopo un passaggio di
tempo.
Chiudere a nero in dissolvenza ed aprire a stacco per iniziare la scena
nuova è come se in narrativa chiudessimo un argomento e dicessimo "mentre
da un'altra parte..."
Chiudere a nero a stacco ed aprire in dissolvenza per iniziare la scena
nuova è come se NON chiudessimo un'argomento o come se in narrativa
dicessimo "Da un'altra parte invece..."
Qundo non c'è struttura narrativa, il significato è diverso solo per la
dissolvenza. Ad esempio nei videoclip senza trama, la finalità e solo
estetica o, ancora per legare due immagini che strutturalmente non
legherebbero mai, ad esempio una panoramica una direzione con un movimento
ad allargare o a chiudere ecc..
Ciao
Fausto
www.italianweb.it/montanari
metro...@tin.it

Quale č un libro che potreste definire "La Bibbia Del Montatore" che tratti
questi temi in maniera non troppo semplicistica?
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 questi temi in maniera non troppo semplicistica?
Qualcosa di John Holmes ... :-)\
(scusate, non ho resistito...)
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J.Oliver
La tecnica del montaggio cinematografico
edizioni "sugarco", mi pare ma dovrei verificare.
si trova in libreria. E' un testo un po' datato ma e' molto chiaro e secondo
me utile.
Specialmente la parte dell'audio.
ciao  gigi

Scusate l'imprecisione del mio precedente messaggio.
Tra i libri che ho letto quello che mi ha illuminato (ho visto la luce!
-J.Belushi)
e' questo qui:
Gawin Millar e Karel Reisez:
La tecnica del montaggio cinematografico
edizioni tasco
isbn 88-7198-114-6
e' un po' vecchiotto (1981) ma secondo me e' molto valido.
C'e' da dire che non ne conosco molti altri!
Un'altra BIBBIA la trovate qui
http://www.quantel.com/dfb/index.html
e' la trattazione piu' precisa e completa del mondo del video digitale
professionale dal punto di vista squisitamente tecnico.
ciao  gigi
