Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Linux e Vegas

Salve,
qualcuno che ha Linux riesce a farci girare Vegas, ovviamente tramite 
WINE ???
A me il setup parte ma poi si blocca senza nemmeno un segnale di errore....
-- 
PaDiMa

 WINE ???
Follia!!! Vegas non è mica il solitario di windows... :(
-- 
____________________________________________________________
Luc (38, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
____________________________________________________________


Io solo la versione 5, oltre, purtroppo, non funge. E anche partendo cmq
ci sono notevoli bug grafici ed e' instabile.
Io sono *anni* che chiedo alla Sony di fare una versione per Linux,
basterebbe anche solo con wine, quindi senza fare tutto il (costoso e
difficile) porting, ma gestita da loro direttamente come successo con
altri programmi, ovviamente zero risposte, anche se uno mi disse
informalmente che loro in pratica lo faranno quando lo faranno subito
concorrenti (Adobe, in primis), per adesso non possono perche' ci sono
accordi di esclusiva con MS e tutto il fottio di library e brevetti
incrociati sempre avuti in esclusiva per la versione Windows, quindi
infrangerli o comprarli per altre piattaforme costerebbe troppo,
altrimenti l'avrebbero fatto da tempo e molto volentieri (cosi' mi disse).
D'altra parte, pero', le ultime versioni di Vegas girano tutte
perfettamente (ed e' pure veloce se hai gli hypervisor per
virtualizzazione attivi sulla CPU, ormai tutte le ultime CPU ce l'hanno)
tramite Virtualbox ( 
www.virtualbox.org
 ). Io ci ho pure fatto dei
piccoli lavori lavorando cosi' (ovviamente un po' di prestazioni si
perdono sul RT, ma le macchine virtuali ormai sono sempre piu' veloci).
Sotto Linux (in particolare Ubuntu) Virtualbox e' a *due* click di
installazione, ed e' una banalita' usarlo, e' tutto da interfaccia grafica.
Tra l'altro girando in una virtualmachine, io ho messo su un disco
virtuale apposta (che poi e' un semplice file di alcuni Giga) con solo
programmi Windows per fare roba creativa (programmi Sony, Adobe, piu'
vari di compositing e musica) che possono passare da un computer con
Linux (qualsiasi) all'altro senza compo ferire, in un batti baleno e con
tutto gia' installato e pronto. Praticamente e' per sempre :-D
Tra l'altro cosi' quando usi la macchina virtuale, la macchina host
(cioe' quella su cui la fai girare, nel mio caso Linux) e' completamente
schermata da virus e qualsiasi altra merdata che sta nella macchina
guest, ergo lavori sempre tranquillo.
-- 
BArrYZ

 ci sono notevoli bug grafici ed e' instabile.
-cut-
Grazie per la risposta.... almeno adesso so che e' inutile spremersi 
oltre le meningi, visto che proprio NON si puo' usare wine!
-- 
PaDiMa


sul sito di wine danno la 8 come oro:
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=3467
cmq su linuz esistono un sacco di prg veramente validi. Kdenlive per 
esempio sul ubuntu 11 gira che è un piacere, ma non solo quella. Dipende 
da che devi fare.

 
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=3467
Eh gia', io ero rimasto indietro, ma guarda cosa dice riguardo a cosa
*non* funziona:
    * Sony Vegas start with the error: "An error occurred starting Sony
Vegas. Failed to register with windows terminal services". UPDATE!! Go
to Program Files > Sony > Vegas Pro 8.0 and edit the file
"ErrorReportConfig.xml", at the line "enabled" change the value from
"yes" to "no".
    * You can not drag the Video Preview and other elements of the main
window
    * Sony ProType Titler is not working due to malfunction of some
components of the .NET framework
    * With Compiz enabled the Startup screen, transparent images and
icons have a black background. UPDATE!! Icons transparency now works
fine, update Wine.
    * Problem with text alignment and break line in Sony Text Generator,
other problem with Media generators
E chissa' quanti altri bug ci saranno. Di fatto e' inutilizzabile per
cose serie, IMHO. E sara' sempre cosi', perche' Vegas e' sviluppato
sempre con le ultimissime versioni di .Net e su Wine vengono sempre
supportate con *anni* di ritardo, ahime', senza contare che un programma
multimediale cosi' complesso si appoggia massicciamente all'OS, cosa non
semplice se passi tutto attraverso Wine.
A quel punto se uno ha le estensioni per l'hypervisor IVT o AMD-V sulla
propria CPU (ormai ce le hanno tutte le CPU nuove), molto meglio usare
la virtualizzazione IMHO, li' funziona al 100%, anche se rallenta un
minimo nel RT (nei render in realta' molto meno mi pare, dovrei fare dei
test rigorosi per togliermi il dubbio). Si possono pure usare i sistemi
multiprocessore, e da Windows poi le vede, e li usa!
-- 
BArrYZ

 da che devi fare.
E' vero, ma ormai mi sono dedicato all'HD e sw di editing di filmati 
1920x1080 mi sa che su Linux non esistano....
-- 
PaDiMa

 la virtualizzazione IMHO
Macchine virtuali sotto Linux su cui installare Windows?
Ma hanno una velocita' decente?
-- 
PaDiMa

 Ma hanno una velocita' decente?
Come dicevo, si' e' quasi indistinguibile (anzi in certi casi va pure
meglio perche' l'HW virtuale e' ultra ottimizzato), se usi l'hypervisor
in HW, ovvero se la tua CPU e' recente.
-- 
BArrYZ


hai ragione, però provare non guasta...
Io faccio girare con wine un prg di notazione musicale (Finale 2011) che 
è decisamente molto più complesso di Vegas perché usa campioni sonori di 
svariati giga e devo dire che è quasi più veloce che su seven.
Cmq ribadisco che ubuntu ha un tanti prg per video che hanno raggiunto 
una stabilità invidiabile. Kdenlive gestisce l'hd che è un piacere. Devi 
farci un po' la mano, ma i risultati ci sono (inoltre i prg sono free....).

 1920x1080 mi sa che su Linux non esistano....
Come non esistono ?!?
Funzionano e sono gestiti senza il minimo problema:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kdenlive
Per darti un'idea dell'interfaccia di KdenLive:
http://www.kdenlive.org/kdenlive-078
http://www.kdenlive.org/kdenlive-layouts-none-all-079-widgets-shown
-- 
BArrYZ


Acc... non sapevo che Kdenlive gestisse anche i filmati HD.... vado 
subito a vedere!......
-- 
PaDiMa


Scusa, visto che sei cosi' gentile.... cosa devo settare perche'
Kdenlive veda e riconosca i files *.mts ??

 Vuoi vedere come funge una macchina virtuale?
Ti ringrazio moltissimo, in effetti uso alla grande VirtualBox sotto
Windows per far girare Linux, ma non ho mai provato il contrario!
Adesso provo...:-)))

 Kdenlive veda e riconosca i files *.mts ??
Ok, trovato, scusa.

 Ok, trovato, scusa.
Scusa di che, figurati :-D
Cmq con gli mts io ti consiglio di fare dei proxy. Su Kdenlive e'
semiautomatico ormai (clicchi sulla clip col destro e' scegli
"proxyclip" e lui te li genera subito), i file originali rimangono
intatti e verranno usati solo nel render finale, ma per fare l'edit
andrai diversi ordini di grandezza piu' veloce che non con AVCHD diretto.
-- 
BArrYZ

 andrai diversi ordini di grandezza piu' veloce che non con AVCHD diretto.
Capisco perfettamente la logica, ma qui davvero non ti seguo, nel senso
che non sono riuscito a trovare la parola "proxy" (o anche proxyclip)
per quanto io abbia right-clicked su tutte le clip in tutte le
posizioni.... a meno che non si tratti della voce "Create New"-->"Link
to device"....
Help! :-)

 to device"....
Che versione di KdenLive stai usando?
Io l'ultima (la serie 0.8.xxx), e c'e' proprio la parola "proxy" se
clicchi col destro e i settaggi di progetto su come crearlo (piu' o meno
ricco di qualita' e' a piacere). Prendi la clip gli dici "proxy" e lui
lo genera in background c'e' un cursore che lo indica. Nelle versione
precedenti non c'era (la serie 0.7.xxx), per questo ti chiedevo che
versione usavi. Per installare l'ultima devi inserire i loro repository
diretti (quello degli sviluppatori) nella distro e poi aggiornare tutto,
fa tutto da solo, cancella il vecchio si aggiorna da solo in un colpo solo.
Qui e' spiegato bene in base alla versione che usi:
http://www.kdenlive.org/user-manual/downloading-and-installing-kdenlive/pre-compiled-packages/ubuntu-packages
Con il proxy lavori fluidissimo, ovviamente, poi quando renderizzerai il
progetto finale lui automaticamente usa gli originali, non i proxy.
-- 
BArrYZ

 Che versione di KdenLive stai usando?
a proposito... oggi gli ho dato in pasto un avi da 480 e un mov da 720
e l'ha digerito benissimo... passi da gigante con unity

 e l'ha digerito benissimo... passi da gigante con unity
Hai usato anche tu l'ultima versione di KdenLive?
Beh si', e' migliorato drasticamente rispetto alla vecchia.
C'e' un thread molto interessante sul forum ufficiale con editor
professionisti che stanno cominciando a tenerlo sott'occhio con consigli
e suggerimenti concreti per poterlo usare per lavoro:
http://www.kdenlive.org/forum/professionals-video-editors-only-please
-- 
BArrYZ

 progetto finale lui automaticamente usa gli originali, non i proxy.
...saro' rimbambito dalle ferie (!!) ma continuo a NON vedere la
parolina "proxy".
Mi dai una dritta proprio come faresti con uno scolaretto? :-)))
(ps: fra l'altro Kdenlive sembra piu' che discreto, anche per chi e'
abituato a Vegas....)
Grazie!


davvero molto interessante, grazie

 
http://www.kdenlive.org/forum/professionals-video-editors-only-please
et très bien Romuald!
molto chiaro quando dice che un Editor non si deve preoccupare della CC,
compito successivo del Colorist...

 abituato a Vegas....)
Si' si', si stanno avvicinando moltissimo. Anzi penso di poter dire che
per uno che non ci debba lavorare, praticamente e' ormai piu' che
sostituibile ai vari MovieStudio e company.
-- 
BArrYZ

 No problem :-)
Perfetto, ti ringrazio infinitamente!!
Ora cerchero' di capire perche', al clic destro "Proxy clip" mi risponde
con "Proxy crashed" (ed infatti la velocita' in timeline non cambia di
una virgola) :-))
Vado & provo......

 Vado & provo......
Proxy crashed significa che il l'encoder nella creazione del proxy e'
andato in crash o in stallo, per vari motivi.
Se lo lanci da console i motivi te li dice, ma cmq in generale, il proxy
non vanno se il progetto su cui sta lavorando ha parametri sbagliati e/o
incompaitbili con le caratteristiche di quella clip che hai messo in
timeline.
Se ci fai caso, quando tu aggiungi una clip in timeline, lui se vede che
il progetto ha parametri differenti, ti chiede di conformarli, prova a
dirgli di si' scegliendo il profilo suggerito, o cmq prova a mettere
parametri compatibili con i parametri della clip con cui lavori (presumo
tu debba mettere 1080 50i se stai con una camera HD classica che
registri in AVCHD, ma cmq quando aggiungi la clip lui ti dovrebbe dire
che ha trovato un profilo che si adatta a quella clip e ti chiede di
confermare).
A quel punto ritenta la creazione del proxy non dvorebbe piu' fallire,
prova. Nel caso cambia i profili di progetto e poi rigenera il proxy,
finche' non trovi il profilo adatto a te che non crasha. Questa del
proxy e' una cosa che hanno aggiunto da poco, e' ancora un po' da rodare.
Quando il proxy e' pronto e finito, appare scritto sulla clip "proxy" in
grigio e dovresti vedere che se vai in play si dovrebbe vedere
nettamente peggio di prima (ma puoi ridimensionare il monitor a piacere)
ma perfettamente fluida.
-- 
BArrYZ

 confermare).
Vero, giocando con i parametri mi dice che NON trova un profilo
1440x1080 a 50 fps (la clip, a quanto pare, e' cosi').
Gia', ma se questo profilo NON fa parte di quelli possibili vuol dire
che devo rinunciare a questa bella idea del proxy?
(nota: con tutte le altre possibilita' il proxy va in crash....)
Effettivamente ho le clip originarie in AVCHD, formato MTS: hai qualche
idea??
Grazie ancora per i suggerimenti!

 che devo rinunciare a questa bella idea del proxy?
Penso sia in HDV, allora.
Prova con un profilo HDV 50i, altrimenti creane uno te con i parametri
esatti della clip.
Il proxy sicuramente funziona, devi solo trovare il profilo giusto.
-- 
BArrYZ

 esatti della clip.
Ahia....... crearlo...??????????
Si puo'?

profili e tante altre belle cosette li puoi scaricare

 
Vero, quello che serve a me non c'e' ma ho visto come si possono creare
i profili (scusate tutti, ma e' solo da oggi pomeriggoi che ho visto
questo programma...)
Ovviamente i primi tentativi non sono andati bene, ma qui bisogna solo
giocare coi parametri, credo... prima o poi la combinazione esatta -
come mi ha suggerito anche BarrYz - dovrebbe uscire! :-)

 Si puo'?
Impostazioni=>Gestisci profili di progetto
Poi clicchi in alto sulla prima riga sull'icona con il + e ne crei uno
ex novo tutto tuo che poi puoi salvare con nome e/o rendere predefinito;
puoi impostare tutto di tutto, anche un 5000x2500 a 100 fps progressivi :-D
-- 
BArrYZ