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Titolo: Domanda rivolta a persone dai 30 in sù

Sono un ragazzo giovane ho 22 anni
e sto vivendo una storia con una persona più grande di me...
...vorrei una spiegazione a molte domande
ma per ora ve ne pongo una:
"Per una storia... sia sentimentale che sessuale
(e se ci sono differenze ditemi quali)
preferite un ragazzo giovane o una persona della vostra età?
....e perchè?"
...rispondetemi sul NG o se preferite per e-mail.
Grazie 

 ....e perchè?"
Secondo me, nella storia (duratura) di quasi ogni coppia l'innamora=
mento e' la prima fase. Ci si sente alti tre metri, intelligentissimi,
i sensi paiono acuiti, il mondo e' bello, lei e' fantastica, perfetta.
E' una cosa tanto bella che non ci si crede quasi. E' troppo.
Dopo alcuni mesi, un anno al massimo, si cominciano a vedere i suoi
difetti e, del resto, lei vede i nostri. Il sentimento, prima provato,
si placa. Cominciano i diverbi, i primi litigi: opinioni e gusti
diversi...
In questa seconda fase o il rapporto di coppia va a farsi benedire o
si passa alla terza fase, quella della stabilita'.
I due imparano, con fatica, a conoscersi e, quel che piu' importa, a 
comprendersi, a provare compassione (come sono evangelico stasera!)
l'un per l'altra.
La reciproca comprensione e compassione son gia' tutto.
Ma qui c'e' il trabocchetto della coppia che si chiude in se stessa.
"Solo noi due."
Ubi Gaius, ibi Gaia (gioco di parole intraducibile).
Caio e Caia, da soli, quanto potranno durare prima di scannarsi?
Vogliamo dire tre anni? Di piu'? Quattro? E poi?
Gia', ma il sesso? Non c'entra niente o quasi.
Sembra che c'entri. E sarebbe anche bello, se la reciproca attrazione 
durasse. Hai voglia di inventare 100.000 varianti, che tutti hanno
gia' sperimentato prima di te... Dopo qualche anno e' sempre la
solita minestra riscaldata. E, poi, che fatica! "Ma a me chi me lo
fa fare?". E' per questo che c'entra poco.
E allora? Come si combina il primo discorso, lasciato a meta', con il
secondo?
Il trucco c'e' e funziona: la coppia aperta.
Mai: "Solo noi due."
Mai: "Dove c'e' Caio, ci deve essere anche Caia."
No!!!
"Vado sul lago per qualche giorno. Ho bisogno di stare un po' sola/o.
Il numero di telefono e' questo, ma non telefonare se non e'
urgentissimo. Torno tra quattro, massimo sei giorni: non ti preoc=
cupare."
E la gelosia fuori, fuori, fuori. Fin dal principio. Tanto non ci si
innamora se non ci si vuole innamorare. Ci si innamora solo se e quando
si e' disponibili e, se si e' disponibili all'innamoramento, la coppia
non c'e' gia' piu'. E, poi, non e' piu' facile innamorarsi del/la 
collega, con cui si lavora gomito a gomito per otto ore al giorno? 
Altro che lago!
Se poi, al lago, ci scappa la storiellina da due giorni, tanto meglio.
Lei ritornera' tutta affettuosa... Lui la riempira' di coccole...
L'importante e' non mentire mai. Saper tacere piuttosto, ma la 
menzogna no!
Per la mia poca, pochissima, esperienza, e' l'unico sistema per
non ingrigirsi dentro, per non morire un poco ogni giorno, per non
odiarsi per noia, per riuscire a fare tutta la strada insieme,
ma insieme davvero. Vabbe' chiudendo un occhio, ma si puo' sempre
pensare: "Ma allora vuol dire che e' attraente per davvero!".
L'eta' del/la partner conta e non conta. Se la differenza e' notevole
("Commendatore, come sta sua nipote?"), conta. Ma se non e' molta,
non conta un fico secco.
                      Stefano Guglielmino

Sempre più giovane, poter rubare la freschezza dei suoi occhi, la forza del
suo ssso,la schiettezza della sua pelle, è l' unico modo che conosco per
restare giovane.
Mia sorella dice di me che sono il 16enne più vecchio del mondo ( sono del
'58)
Max

 ....e perchè?"
Ho riletto il tuo articolo. Senza ritrattare nulla di quanto gia'
scritto, mi sembra di scorgere altri temi di vasto interesse.
Non mi pare che tu abbia vasta esperienza; scrivi: "Piu' grande".
Questa espressione e' tipica di un soggetto che non si sente del
tutto adulto e vaccinato, sebbene non sia inconsueta nel linguaggio
comune nell'Italia meridionale.
Prendero' per vera la prima ipotesi.
Scrivi: "Per una storia... sia sentimentale che sessuale (e se ci sono
differenze ditemi quali)"
Ci sono differenze e capperi se ci sono!
Dubito che ci possa essere una storia duratura puramente platonica, ma
non ci giurerei, dato che non ne ho esperienza.
Ma di "storie" di sesso senza "sentimento" ce n'e' a iosa.
Personalmente non vedo perche' no. Basta che fra i due ci sia amicizia,
una buona conoscenza, un piu' che discreto affiatamento
e puo' tranquillamente darsi che decidano di andare a letto insieme
senza nessuna implicazione "di amorosi sensi".
E "dopo" qualche parola gentile e arrivederci alla prossima volta.
"Storie" del genere possono benissimo andare avanti indefinitamente
con reciproca soddisfazione senza il minimo desiderio di convivenze,
matrimoni e via discorrendo.
Tipica situazione: "Sai che faccio? Quasi quasi chiamo la Lella
e se lei ha gia' degli impegni telefono alla Sandra.".
Certo, in queste relationship la massima discrezione e correttezza sono
di rigore.
Per quanto riguarda la seconda parte della tua domanda, presumo che
la persona cui fai cenno (Uomo? Donna? Non si sa.) abbia diversi anni
piu' di te.
Ipotizzo che sia una donna, solo perche', essendo io eterosessuale, mi 
sarebbe impossibile fare altrimenti. Bene, dovro' essere un tantino
brutale, ma qui si tratta di sesso e non di filatelia.
L'essere un 22enne di non vasta esperienza ed essere presi sotto l'ala
protettrice di una donna matura e' una fortuna sfacciata.
Sara' per te la migliore nave scuola, ti insegnera' ad essere magico.
E l'essere una donna matura ed avere a disposizione un 22enne da
divezzare e' un terno al lotto. A 22 anni un maschietto ha le massime
capacita'. Con un po' di addestramento, puo' soddisfare una donna
una decina di volte e anche piu' ogni 24 ore (trattenendosi un tantino
per non avere un orgasmo ogni volta). L'unica limitazione e' il dolore
causato dagli inevitabili piccoli traumi ripetuti. Dopo un paio di 
giorni gli organi del piacere fanno un male boia...
Quindi la mia risposta e' gia' data: se fossi in te preferirei di gran
lunga una donna piu' matura, se fossi in lei sceglierei un giovane
stallone.
Riguardo alla possibile durata della relazione, non essendo molto
bravo ad usare i tarocchi, posso solo tacere.
Una piccola digressione riguardante la bellezza. Il mio modestissimo
parere e' che la bellezza fisica non c'entri niente con il sesso.
Ci sono donne del tipo di "Adriana" (la ragazza di "Rocky Balboa"),
bruttine, occhialute, capelli un po' unti, vestiti dimessi, che a
letto si trasformano in motori turbo da 230CV.
E ci sono donne molto belle, eleganti, piene di fascino che quando e'
"il momento" sono delle patate lesse. Le chiamo "le foche".
Credo che altrettanto valga per gli uomini, ma questo lo dovrebbe
dire una donna.
Caro Karim, se poi questa persona fosse un uomo, non ti saprei dire
nulla, non avendo la minima esperienza diretta in proposito.
E con questa seconda puntata credo di avere esaurito il tema.
Vai in pace,
                       Stefano Guglielmino

 > ....e perchè?"
 
Visto che, quasi senza accorgermene, ho deviato dal tema principale
a problemi di vita di coppia, tanto vale che esaurisca l'argomento.
Nella prima replica ero arrivato alla coppia aperta (con discrezione
reciproca).
Si', ma fra Caia e Caio? 
Prima regola. Amicizie diverse. Caia ha i suoi amici, con i quali
condivide quel che piu' l'attrae (argomenti di discussione, musica,
partecipazione a manifestazioni culturali in senso lato etc. etc.)
Caio ha i suoi con cui trascorre il tempo libero in santa pace.
Caio e Caia possono trascorrere insieme un periodo di tempo pari
al massimo a mezza giornata alla settimana. Meglio se inferiore.
Seconda regola. Vacanze rigorosamente separate e SENZA le solite
inopportune telefonate quotidiane. Se uno dei due tenta di barare,
basta chiedere alla portineria di comunicare a Caio/Caia che il
la/il partner e' "purtroppo" momentaneamente assente.
Terza regola. Comportamento anche in casa improntato al massimo
bon ton. Nessuna sbracatura!!!
Le altre regole dipendono dalle condizioni economiche della coppia,
ma vale senz'altro la pena fare qualche sacrificio in altri settori
che rinunziarvi: la posta in gioco e' troppo alta. Orbene,
Quarta regola. Camere separate con divieto assoluto di entrare in 
quella dell'altra/o senza esplicito invito. Se appena appena possi=
bile anche bagni e spogliatoi separati. L'ideale e' che ognuno dei
due abbia a disposizione un SUO appartamentino dove fare quello
che gli/le pare in tutta tranquillita'.
Quinta regola. Una volta alla settimana cena di una certa classe.
Le portate e il servizio possono essere forniti da un buon risto=
rante senza una spesa esorbitante.
Per Caio di rigore la cravatta nera, Caia in lungo.
Ovviamente underwear impeccabile.
Conversazione brillante e maliziosa.
Per il dopo cena ballo. Qui c'e' da scegliere ben poco. O valzer 
(molto romantico) o tango (piu' erotico, ma piu' impegnativo).
Chi non li sa danzare li impari.
Sesta regola. Rapporti sessuali non frequenti. Uno alla settimana e'
fin troppo. L'eccessiva frequentazione porta al tedio e alla perdita
di attrazione reciproca. Assolutamente no al nudo integrale: poche
cose uccidono piu' in fretta l'erotismo.
L'occasione migliore e' la fine della danza dopo la cena descritta.
Scegliere sempre giorni della settimana diversi, altrimenti il 
tutto diventa un rito che porta alla noia.
Prima di ogni rapporto sessuale obbligo da parte di uno dei due di
almeno un tentativo di seduzione BEN fatto. Nulla e' piu' eccitan=
te come sentirsi desiderati.
A questo punto Caia si congeda e si ritira. Caio ha il diritto di
raggiungerla dopo una mezz'ora...
Mi spiace di aver lasciato in sospeso il tema proposto da Karim e
andro', per questo, in pellegrinaggio alla Mecca.
Ho comunque gia' rimediato.
Naturalmente questo insieme di tre interventi non e' frutto di fan=
tasia, ma strettamente auto-biografico.
Il 16 Dicembre prossimo festeggero' con Caia il 25^ anno di matrimonio,
il che non e' poco. Questo dato di fatto induce a pensare che
le possibilita' di vita di coppia suggerite non sian forse da buttare
a priori...
Ognuno la pensi come meglio crede.
                         Stefano Guglielmino
Nunc aliquis dicat mihi: "Quid tu nullane habes vitia?"
Da Quintus Horatius Flaccus
Adesso qualcuno mi dira': "Possibile che tu non abbia difetti?"
Ne ho molti e ben gravi.

 Ne ho molti e ben gravi.
 
	Caro Stefano,
	mi ci hai proprio tirato dentro! Scusa lo scempio fatto al
	tuo scritto, ma tutti i dettagli non sono necessari.
	Per essere polemico in un colpo solo potrei dire che io cosi'
	posso essere stato per ben piu' di 25 anni con molte mogli.
	Mi spiego. Tu descrivi una serie di regole perfette per una
	relazione 
"avventurosa": penso che parecchie persone, senza
	essere sposate (quindi nemmeno questa complicazione formale),
	possono riconoscere di avere rapporti del genere con la collega
	d'ufficio, con una conoscente etc.
	Il punto credo sia un altro: se Caio ha un gruppo di amici  e
	Caia ha un altro gruppo di amici manca a Caio ed a Caia un
	riferimento di calore amicale comune che e' fatto di incontri,
	confronti e scontri, in una parola manca loro una esperienza
	comune di amicizia che e' uno dei "cementi" di una unione e ne
	e' anche uno dei significati.
	Lo stesso vale per le vacanze: un rapporto non si basa solo
	sui racconti di quello che ciascuno ha fatto separatamente, 
	ma soprattutto su quello che ciascuno ha fatto insieme.
	In particolare, l'intimita' di un rapporto e' basata proprio 
	sul fatto che l'avere vissuto insieme una esperienza e' un
	fatto unico, riconducibile nel suo insieme ad essere rivissuto
	in maniera analoga solo dai due partecipanti. Infatti una
	qualsiasi descrizione di una esperienza non puo' che essere
	sequenziale (il colore del cielo, il profumo dell'aria, lo
	sguardo, la musica, il gusto etc.) ed e' impossibile ricostru-
	irla esprimendola in una sintesi per quanto raffinata ed artis-
	stica. L'emozione di una esperienza e' invece dovuta
	alla contemporaneita' di sensazioni parallele: queste emozioni
	puo' averle provate in maniera analoga solo chi le ha vissute
	insieme.
	Se volessi fare un paradosso del tuo pensiero potrei andare
	oltre ed aggiungere un punto: Caia fa un figlio rigorosamente
	non con Caio e viceversa: e' chiaro questo paradosso per chia-
	rire il mio punto di vista?
	E' vero che puo' dare fastidio a Caio e Caia vedersi la mattina
	appena alzati, magari sbragati, magari con un po' di meteorismo,
	ma il superamento di questo e di molti altri fastidi e' il
	substrato su cui si consolida un'unione, fa parte di una filo-
	sofia di vita, e' parte  della vita.
	Ma forse hanno probabilita' di successo solo le unioni patinate,
	quelle in cui si e' tutto il giorno vestiti in maniera irrepren-
	sibile e la sera in abito adatto....?
	Ferma restando la liberta' di pensarla ognuno come gli pare,
	ritengo che l'unione personale (distinta da quella economica
	e da quella fisiologica) e' proprio basata sulla comunanza
	e non sulla esclusione. Tutti i punti da te citati possono
	essere validi, ma se Caia e' una che legge gli oroscopi, beh
	a Renato=Caio non interessa, anche se e' in uno stupendo
	abito da sera nel ristorante piu' caro della citta' e con una 
	evidente promessa di ebbrezza (oppure si', stenderei un velo
	pietoso sull'aspetto citato e direi: e' una probabile avventura
	non ci devo vivere, ma solo, magari stasera, copulare...).
	In questo caso applicherei un'altra espressione del caro Orazio:
	Carpe diem!...
	Con affetto,
 
-- 
Renato Orfei			CNR-IFSI Frascati
or...@ifsi.fra.cnr.it
 
http://www.ifsi.fra.cnr.it/

Si', ma fra Caia e Caio? 
Prima regola. Amicizie diverse. Caia ha i suoi amici, con i quali
condivide quel che piu' l'attrae (
Caio ha i suoi con cui trascorre il tempo libero in santa pace.
Caio e Caia possono trascorrere insieme un periodo di tempo pari
al massimo a mezza giornata alla settimana. Meglio se inferiore.
===Noi siamo alla perenne ricerca del tempo di stare insieme.
Io vado alle sue gare sportive, per poter fare il viaggio in
macchina con lui, parlando e raccontandoci a vicenda,
anche se me ne potrebbe importare di meno di vedere
le gare.
Lui non vede l'ora di essere a casa, ma se per caso io
non ci fossi, gli prende l'angoscia ed esce .
Quindi è me che intende per "casa".
Seconda regola. Vacanze rigorosamente separate e SENZA le solite
inopportune telefonate quotidiane. 
===Una volta sola provai a partire prima,senza di lui.
 Giuro che non lo farò mai più.
Quella non era -vacanza- ma -penitenza-
Quando ci ritrovammo ........fu il paradiso.
Terza regola. Comportamento anche in casa improntato al massimo
bon ton. Nessuna sbracatura!!!
=== Tra di noi è tutto improntato alla massima confidenza.
Non certo alla maleducazione, sicuramente.
Ma non c'è niente di cui ci vergognamo l'un l'altro.
Quarta regola. Camere separate con divieto assoluto di entrare in 
quella dell'altra/o senza esplicito invito.
===Non riusciamo a dormire ,lontani.
Quando si ha un bimbo malato ,succede che dorma con la mamma.
Quindi so che non dormiremo mai separati.
Per me è la cosa più bella del matrimonio, la più dolce .
Ritrovarsi abbracciati , sentire il caldo profumo della sua carne.
Quinta regola. Una volta alla settimana cena di una certa classe.
Le portate e il servizio possono essere forniti da un buon risto=
===Tutte le sere.
Passeggiata dopo cena al lungomare ,mano nella mano
a guardare le stelle.
Scusa ufficiale:portare a passeggio il collie ,per l'ultima uscita
prima della nanna.
Sesta regola. Rapporti sessuali non frequenti. Uno alla settimana 
===Se fosse meno che ogni due giorni mi preoccuperei .
Vuol dire che sta male.
Per iniziare ....non so , ogni volta è diverso .
Naturalmente questo insieme di tre interventi non e' frutto di fan=
tasia, ma strettamente auto-biografico.
===Anche il mio intervento.
Il 16 Dicembre prossimo festeggero' con Caia il 25^ anno di matrimonio,
===Io l'ho gia fatto.
La estrema diversità tra i due modi di vita  mi fa pensare 
che non dipenda da -come - si gestisce un rapporto
amoroso-sessuale , la riuscita dello stesso.
Ma da qualcosa di diverso......che so ,  se ci sia l'AMORE ?
Grazie dell'occasione.
Vale
_________________
Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla più.
           (Oscar Wilde)