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Titolo: per stomaci forti (?)

Mi e' stata segnalata questa pagina, 
http://digilander.iol.it/clisteri
e la sono andata a vedere per curiosità.
Bleah!
No, nessuna immagine, solo la descrizione della pratica di fare i
clisteri.
Pare sia una pratica erotica!
Io non ne avevo mai sentito parlare, ma la cosa mi fa decisamente
schifo...
Come si fa ad eccitarsi subendo o facendo un clistere?!? Da due o piu'
litri?!? Ma non vengono i crampi alla pancia? Dite che e' questo che
eccita chi pratica questa cosa?
Mah...
--
bye,
bettyblu**

bettyblu** wrote:

Credo che, sia per chi lo fa sia per chi lo subisce, l'idea sia quella di
trarre piacere dal vedere una persona  che perde il controlo del proprio
corpo e fa una cosa "vergognosa" piu' o meno contro la propria volonta' o
comunque a "dispetto" del proprio cervello.  Il famoso "lasciarsi andare"
insomma.
A me pare un po' "artificiale", ma c'e' chi va pazzo per l'artificiale.
Personalmente perferisco altre cose,
b.

schifo...
==Ne avevo sentito parlare, invece, e anche io non mi spiego il
sessappello del clistere. Però il mondo è bello perché è vario...
Senza contare poi che se il clistere fa effetto subito non concludi!
;-)
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

schifo...
==Ne avevo sentito parlare, invece, e anche io non mi spiego il


schifo...
==Ne avevo sentito parlare, invece, e anche io non mi spiego il


 ha scritto nel messaggio
news:%qTJ5.27514$3K3.6...@news.infostrada.it...


 bbbbbrrrrrividi su bbbbbbrividi, ma di raccapriccio!
Non ci crederai, ma ci sono persone normalissime(voglio dire: piů normali di
tante altre che non si fanno fare clisteri, ma magari c'hanno la capa a
soqquadro) che hanno di queste fantasie(farsi fare dei clisteri, oppure
farli ad altre persone, come atto erotico, sessuale: eccitante in sč, oppure
come preliminare per altri atti sessuali).
Davvero, credimi.
Io non ci vedo nulla di cosě strano; o meglio, per me i clisteri sono sempre
stati qualcosa di atavicamente temibile....Dunque per me non se ne parla
nemmeno, perň riesco a capire cosa ci sia d'eccitante: un fatto fisico,
prima ancora che psicologico; ovvero ci sono delle sensazioni forti che
evidentemente sperimenta il "ricevente", che possono essere, se la persona
sa "goderne"(ognuno ha i suoi gusti, intendo proprio fisicamente: c'č chi
preferisce essere stimolato qui, chi preferisce essere stimolato lě, chi
preferisce in un modo, chi un altro), piacevoli.E poi, il fatto psicologico,
ovviamente: la sensazione di forte sottomissione di chi riceve, per es...che
puň essere ovviamente eccitante sia per chi riceve, che per chi
"somministra" il clistere.
E ancor piů, le varie fantasie e/o pratiche accessorie, che possono
accompagnarsi alla somministrazione di un clistere( per es. giochi di ruolo
di vario di tipo, o pratiche sessuali come stimolazioni di vario tipo della
zona anale, oppure forme di esibizionismo, etc.etc.)
Sinceramente mi disturba molto di piů, piuttosto che il fatto che alcuni
trovino eccitante un clistere, veder associata questa pratica a perversioni-
quelle sě- inquietanti come la necrofilia, la zoofilia o non so cos'altro.
E infine:
mai capitato di dover subire un clistere?Non sarebbe piů bello se doverlo
ricevere, fosse anche, per chi lo subisce, una pratica eccitante, insomma
saperselo "godere?
Salutando, Maschera
--
"Vai dalle donne?Non dimenticare la frusta!"
(Nietzsche, "Cosě parlň Zarathustra")

 Insomma, mi fa senso.
Ecco, questa è sicuramente una cosa inconfutabile.
A me non fa senso, anzi, mi incuriosisce, ma non lo accetterei mai, di
riceverlo....solo di farlo a qualcun'altra :-)
Salutando, Maschera
--
"Vai dalle donne?Non dimenticare la frusta!"
(Nietzsche, "Così parlò Zarathustra")

 bettyblu**

 schifo...
Figurati dai, un innocente clistere mi pare niente in confronto ha
quelli che amano, e la ritengono una pratica erotica, l'impiastricciarsi
tutti di merda
e mangiarla pure (non chiedermi gl'indirizzi dei siti, che tanto non te li
dico ;-P).
Da parte mia aborro entrambi i generi (ho sempre avuto un cattivo rapporto 
con gli escrementi, siano essi miei, di altri umani o di animali), ma non
posso
deprecarli se fatti tra persone consenzienti.
(Anche se temo, che quando ci si addentra in questo tipo di perversioni,
difficilmente, 
non c'e' uno che prevarica sull'altro, IMHO cmq).
mayo  (aka mayoral) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e' vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 

 assurdo, tutto qui.
Vero.
Meglio godercela piu' che possiamo nel sesso. Se poi ne viene
sofferenza per qualcun' altro, chi se ne frega, cazzi suoi!!!
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 perplessita'.
Ma piantala di fare la parte di quella che si scandalizza!


 sessualita' di queste persone.
un patito/a del clistere sicuramente penserebbe a qualcosa di irrisolto
nella tua sessualita`, visto l'irragionevole e anormale disgusto che
provi rispetto a cio` che a lui piace tanto... :-)
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

Pare sia una pratica erotica!
Guarda che non lo dicono mica solo loro. 
Sapevo che eri giovane, ma non ti facevo cosi' innocente ;-)))))
E poi ormai mi paiono davvero poche le cose che non si possano
definire delle "pratiche erotiche", no?
Comunque, cito da E.Borneman, "Dizionario dell'erotismo", edito dalla
BUR:
Clisteromania: pratica in cui il piacere e' dato dalla pratica del
clistere su di se' o sugli altri. Si tratta di una forma di erotismo
anale, in cui il desiderio di incorporazione e' riferito alla
somministrazione di liquido per via anale. Come ha affermato Stekel,
esistono feticisti che si possono definire innamorati dell'irrigatore.
Inoltre, numerose pazienti riferirono a Stekel di aver provato una
sensazione di volutta' estrema quando le governanti applicavano loro
dei clisteri. Del resto il fisting, pratica di rapporto anale che si
e' di recente diffusa soprattutto tra i gay (ma anche tra le lesbiche
e etrosessuali) e che consiste nell'introduzione di una mano nel
retto,  prevede, come preludio, un enteroclisma.
Esistono poi uomini che traggono piacere dall'eseguire clisteri sulle
partner, e dal riceverne da esse, spesso secondo complicati rituali.
In Sade si trovano due esempi di clisteromania passiva e attiva:
Juliette viene eccitata dalle lavande intestinali praticate nella
"societa' degli amici del crimine", mentre il re di Sardegna eleva la
pratica del clistere a vero e proprio cerimoniale. Nel romanzo di A.
Tschabuschnigg "Derr moderne Eulenspiegel" (Pest, 1846) compare un
personaggio che si comporta da munifico anfitrione con i suoi ospiti;
essi non possono pero' lasciare il castello prima di aver subito un
clistere per mano del padrone di casa.
Nella clisteromania sembrano convergere elementi sadici e omosessuali.
D'altra parte essa rientra senza alcun dubbio nell'ambito
dell'incorporazione: anch'essa esprime il desiderio sadomasochistico
di incorporare oggetti estranei nel proprio corpo.
A parte l'analisi psicologica, che non ho elementi per valutare,
l'accostamento con il sadomasochismo mi sembra molto centrato. Il
rapporto tra le due cose e' molto stretto, e per esempio la piu'
famosa rivista di S&M italiana, il Club, ha una rubrica fissa di
clisteri che si chiama Star Bene. In quel caso ovviamente si parla
principalmente di clisteri punitivi, visto l'ovvio carattere umiliante
della pratica. 
A questo proposito, uno degli esempi piu' chiarificanti che si fanno
e' questo: immaginate di andare a una festa, e di vedere la solita
ragazza che se la tira un casino. Immaginatela portata in un disparte,
che le venga sollevata la gonna e che a sorpresa riceva un buon litro
di acqua calda. Immaginate il suo imbarazzo, perche' anche se magari
non se ne e' accorto nessuno, lei si sente come se fosse nuda davanti
a tutti, e fa dei sorrisini di circostanza mentre con gli occhi cerca
disperatamente il bagno. Ma anche quando si sara' chiusa dentro, e si
potra' liberare, sara' sicura che tutti la sentiranno...
(per inciso, c'e' qualcosa del genere anche in un libro di Fantozzi,
ma chissa' perche' non l'ho mai trovata molto erotica)
Anche se non pratico queste cose, devo dire che quando ho letto questo
esempio, mi sono venute in mente tante di quelle persone che avrei
voluto vedere subire quel trattamento.....    ;-))))
Ciao,
CupidoNet

bel video che essendo 7M e mezzo l'ho lasciato la..
naoo non dirmi che se fosse stato più ridotto te lo saresti scaricato!
ciao Inonda, bentornato :-)
Grazia

dal mio modo di viverlo...
Nella fase espulsiva non vi è dolore fisico e l'espulsione è atavicamente
correlata in maniera stretta al piacere dei sensi per il suo carattere
liberatorio; nell'osservazione dei bambini questo risulta più evidente che
non nell'adulto condizionato dai comportamenti appresi.
Anche a me fa impressione il clistere ma solo perchè lo associo a una
pratica di medicalizzazione, non lo trovo così strano se scelto per altri
tipi di pratiche: è penetrante ed espulsivo allo stesso tempo :-)
L'esplorazione del nostro corpo comincia con la manipolazione delle proprie
feci; dopo la suzione la più gratificante stimolazione in termini di ritorno
del piacere è quella anale, lo sapevi? :-)
ciao
Grazia

presenta in certa misura come sofferenza?
questo mai!
ciao
Grazia

potra' liberare, sara' sicura che tutti la sentiranno...
a me sembra più che altro la scontata fantasia dello sfigato di cui la
figona non si fila neanche di striscio! :-PPP
Alzi la mano chi non ha mai augurato una diarrea imminente a chi gli stava
sulle palle in un momento di frustrazione sublimata ehehe
ciao
Grazia

sofferenza per qualcun' altro, chi se ne frega, cazzi suoi!!!
ha parlato la sostenitrice del molest... ops! amateur folle
eheheh
Grazzia

Ma piantala di fare la parte di quella che si scandalizza!
e tu piantala di proteggere il maiale se tanto brami di sgozzare l'agnello
:-/
Grazzia

 faresti un bel clistere?", avrei una grossa crisi di identita' :DDDD
E se esordisse dicendo che il clistere vuole fartelo a te? :-)))


 della fellatio....
Obbligate da chi?
Diciamo che va di moda sentirsi sempre sotto l'occhio di un Grande Fratello
psicologico.
Però quando siete con un uomo a letto( e viceversa), non c'è nessuno che vi
controlla...potete comportarvi liberamente, abbandonarvi a quello che
realmente desiderate.
Dunque perchè non lo fate, e dovete accusare la "società" o gli uomini( non
ho ben capito), della vostra personale incapacità di essere veramente
libere?
Io credo che la libertà sia un senso che si sviluppa da sè, in
proprio....non è una condizione che si riceve bella e pronta dalla
società.Bisogna conquistarsela innanzitutto dentro sè stessi...


 l'anima del vbi che si risveglia?!? ^_____^
Macche' risveglio, il problema casomai e' tenerla sopita ogni tanto ;-)
Ciao,
CupidoNet

 figona non si fila neanche di striscio! :-PPP
Sei sicura che sia solo questo?
A me pare che certe tipe, diciamo molto appariscenti, risultino pesantemente
antipatiche alle altre donne.
Ciao, CupidoNet

 normale...
mah. non c'e` nulla di piu` futile che chiedersi se una cosa del genere
e` normale o no... pensa che molto dipende anche dal contesto
culturale, culture che hanno una mistica del dolore (come quella
giapponese) hanno sviluppato una sessualita` media molto piu` connotata
sadomasochisticamente di quella occidentale media...


 questo mai!
sicura sicura sicura? non ti e'mai capitato di avvertire l'orgasmo che
stavi procurando al/la partner come una sua sofferenza e di trarre un
piacere sottile da questo? oppure quel senso di stare "distruggendo dal
piacere" (o di lasciarsi "distruggere" dal)l'altro/a che a volte si
prova?
a me si`... :-)


 controllo su di sè....allora possono accadere le più incredibili alchimie.
riquoto e sottoscrivo pienamente... aggiungero` che per quanto mi
riguarda c'e` una discriminante semplicissima su queste cose, che e` la
consensualita`... un leggero schiaffetto dato a una persona che
*non* lo vuole, e` violenza. una frustata o una sigaretta spenta
addosso a una persona legata che lo desidera, non lo e`. (anche se
personalmente NON farei una cosa del genere, nemmeno se richiesto)
questa discriminante e` molto piu` facile da porre, pero`, nei casi di
dolore fisico. per quello psichico (umiliazioni, atti considerati e
vissuti come "degradanti", ruoli master/slave *pesanti* eccetera) la
questione e` piu` complessa, e non sono del tutto sicuro che oltre un
certo limite (che pero` non saprei definire) non si possa scivolare in
un "disturbo" della relazione... o comunque in un tipo di relazione che
a me disturberebbe, specie se una delle due parti non e` in realta` del
tutto convinta, ma accetta piu` che altro "per amore", cosa che a volte
capita...


 realmente desiderate.
qui invece non concordo. non e` una questione di "moda" e nemmeno di
"Grande Fratello".
i ruoli creati dalla cultura e dalle aspettative sociali, le ansie di
non essere all'altezza di queste aspettative etc. *esistono* eccome, e
pensare di potersene liberarsene con uno schiocco di dita solo perche`
per un momento "nessuno ti controlla", e` del tutto illusorio.
questo vale per le culture dominanti, ma anche per i modelli
comportamentali "trasgressivi". ho visto gente letteralmente *spezzarsi*
nel tentativo di adeguarsi a forza (e per sincera convinzione, eh, mica
per moda) ai modelli "liberi" del suo ambiente.
e guarda caso, non sempre ma spesso erano donne. anche uomini,
sicuramente, ma in realta` qui ed ora il problema posto da Anais
riguarda in maniera piu` pesante le donne. per il semplicissimo motivo
che sono addestrate sin dall'infanzia a preoccuparsi dei modelli
sociali o dei desideri del partner in misura molto maggiore degli
uomini.


 di acqua calda.
Ahah!!! Sei un mito!!! :-)  Mi sembra una scena all Leone Di Lernia ...
uahuah!!!
:'-)
--
Raul
** ICQ's UIN: 2651257
** HomePage: http: 
http://216.79.100.141/

 sulle palle in un momento di frustrazione sublimata ehehe
Del genere dei feroci scherzi col Guttalax che si facevano alle
festea al tipo/a che piu' se la tirava ? :-)


 :-/
1) Quale agnello? io vedo solo un'abitante delle fogne che cerca
di farsi passare per un tenero criceto.
2) Sei fuori di testa se ti scaldi tanto e per cosi' tanto tempo
per quella che dici essere stata solo un'amicizia virtuale.
3) F.I.C.T.


 per un momento "nessuno ti controlla", e` del tutto illusorio.
Purtroppo, una volta tanto, ero stato troppo sintetico....
Per fortuna hai chiarito il mio pensiero tu, sottoscrivo in pieno.
Il riferimento alla moda del "Grande fratello" psicologico era un
riferimento al ventesimo secolo inteso come il secolo della
psicanalisi-psicologia, non era un riferimento alla stretta attualità del
Grande fratello mediatico.
In questo senso, volevo dire che oggi, come ormai da un secolo a questa
parte, si vive sempre più sotto l'occhio di uno psicologo interiorizzato...a
chiedersi se siamo "normali", ad avere o non avere certi desideri, a fare o
non fare certe cose...
Questo volevo dire, e volevo dire che in realtà a letto questa figura
interiore potrebbe, *potrebbe*, essere messa da parte, almeno sospesa.
E' chiaro cmq che si tratta di un cammino, di un percorso, che forse dura
una vita...Però forse per molti non comincia nemmeno, e non è il caso forse
di dare la colpa solo alla "società" o al "maschilismo", di questa mancata
liberazione dallo psicologo introiettato...


 per un momento "nessuno ti controlla", e` del tutto illusorio.
Sic, su Cosmopolitan di novembre c'e` un articolo su come superare
l'ansia della prima notte assieme ad un nuovo patner (da` ansia? non
lo sapevo... almeno qualche stress nella vita me lo sono risparmiato
:-P)
Dopo l'ovvio sermoncino su come la carta vincente si riveli essere se
stesse (ma va'?? una rivelazione simile vale da sola il prezzo della
rivista!) partono con tre pagine di consigli, questi si` altamente
ansiogeni ;-(
-come spogliarsi "in luce favorevole" per mimetizzare la cellulite:
avrei pensato che uno che te l'ha battuta per un po' (mai darla la
prima notte, dice Cosmo) sia piu` interessato al fatto che finalmente
gliela dai, che non alla cellulite, che tanto si vede anche da
vestite, se e` in quantita` degna di nota :-(
-come farlo sentire molto macho, anche se viene in 15 secondi netti e
poi non gli si drizza piu` manco con l'argano: bel gesto, capisco,
essere gentili... ma che sia lui a preoccuparsi di far venire lei in
altri modi, per supplire alla defaillance, no??
-come non mentire se non si raggiunge l'orgasmo, ma fargli capire che
e` stata comunque l'esperienza piu` significativa della vostra vita
sessuale... al limite, per donargli un sorriso radioso e soddisfatto,
basta pensare a quella volta che un altro ti ha fatto venire 15 volte
in un pomeriggio :-P
-come chiedergli cosa gli piace di piu`, a letto, senza essere
invadente... non lo capisco, due sono li` che scopano, uno chiede
all'altro cosa gli piace, come fa una richiesta del genere ad essere
invadente???? E se viene percepita come invadente, perche` diavolo
stanno scopando???
-cosa dirgli dopo, per fargli capire che siete felici dell'onore che
vi ha concesso, ma senza che la sua natura "fidanzamento-fobica" non
lo faccia sentire troppo impegnato con la donna che si e` appena
scopato
-come dirgli che senza preservativo va in bianco, ma senza dargli
l'impressione di temere che lui abbia avuto una vita promiscua, prima
della serata fatidica, e quindi possa contagiarvi con una malattia a
trasmissione sessuale
Onestamente, se quando due finiscono a letto per la prima volta deve
essere cosi` complicato, stupisco sinceramente che ci sia gente che lo
faccia senza la mediazione dell'ONU :-(((
Mi sa` che il mese prossimo cambio rivista :-))
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

(resto pero' cmq impressionata dai clisteri a fini erotici).
s'è capito :-))
Per caso ti è capitato di leggere, qualche mese fa, quel post veramente duro
sulla *vera* subordinazione ai piaceri perversi di chi esercita un potere
oggettivo su qualcuno?
Parlava di uno spacciatore che imponeva a tossicodipendenti in astinenza
cose assurde per poterli filmare nel loro servilismo più umiliante, tutto
questo con pretesi fini di ritorno sessuale, bah!
Quello sì che era un vero colpo allo stomaco, non tanto per i contenuti in
se stessi ma per le considerazioni sconsolate a cui portava.
ciao
Grazia

prova?
questo si ma è talmente bello :-)
non ci vedo sofferenza ma sublimazione delle tensioni accumulate, una
trasformazione di un desiderio tanto impetuoso da essere dolorante, il
passaggio dallo struggimento alla felicità.
ciao
Grazia

festea al tipo/a che piu' se la tirava ? :-)
più o meno.... parlavo di innocua fantasia liberatoria, tipo la macchina che
cade dall'alto e cose del genere :-), fantasie che compensano quel sottile
senso di frustrazione innocente che ci coglie e che solitamente non
coinvolge l'ambito del desiderio sessuale. Pensa a quanti colleghi, vicini
impiccioni, impiegati scortesi, automobilisti avventati vorremmo mandare
letteralmente a cagare, subito e immantinente :-PP
Il ricorrere realmente al Guttalax è abbastanza da incoscienti a mio avviso,
portare nella realtà una fantasia che dovrebbe esaurire la sua funzione
liberatoria nel momento stesso in cui esordisce mi sa tanto di frustrazione
reale e difficoltà a porsi.... io che me la tiro un casino dovrei passare le
ore al cesso ed invece..... :-)))
Grazia

 faccia senza la mediazione dell'ONU :-(((
Più che altro questi consigli sono tutti nel segno del più bieco
maschilismo....la donna che deve assecondare tutti i primitivismi e le
grettezze mentali e fisiche del maschio, lo scopo sarebbe in fondo farlo
contento e fesso, ma si sa, alla fine una donna che si adegua a una
mentalità del genere spesso è scontenta e fessa lei, prima di tutto.
Salutando, Maschera
--
"Lei è un cretino, s'informi".
(Totò)

 faccia senza la mediazione dell'ONU :-(((
...ma la cosa che trovo più stupefacente è che, secondo la mia esperienza,
le americane sono quelle che te la danno più facilmente e senza troppe
storie.
A me di Cosmo piace la pagina degli annunci. E' un buon sistema per proporsi
come "escort".
:-D


 cose assurde per poterli filmare nel loro servilismo più umiliante, tutto
si`. e anche senza arrivare a questo punto di nausea, al mondo ci son
tante cose "normali" di cui bisognerebbe schifarsi ben piu` che di un
clistere...


 mentalmente non ho questa sensazione.
perche` sono aspetti solitamente inavvertiti... ma diciamo che se ci si
fa caso e si riesce ad estrapolare quegli aspetti del piacere sessuale
che alla sofferenza sono in qualche modo piu` assimilabili, si arriva
poi a capire un filo di piu` chi invece avverte e ama quasi solo
quelli.
a quel punto l'SM non ti piacera` lo stesso, ma ti sarai fatta un'idea
di cosa sente chi si vive il dolore come elemento preponderante della
propria sessualita`, che era il problema che ponevi all'inizio... :-)


 passaggio dallo struggimento alla felicità.
capisco... ma sbaglio, o il tuo quoziente SM e` decisamente prossimo
allo zero?


 non fare certe cose...
questo e` vero.
ma d'altra parte l'abitudine all'interiorizzazione psicologica che
caratterizza i tempi moderni ha anche consentito una maggiore presa di
contatto con la sessualita` e l'interiorita` in genere, e un
approccio tutto sommato liberatorio a molti problemi. 
meglio uno psicologo interiorizzato, malgrado tutte le contraddizioni
che esso comporta, dell'aderenza cieca a un modello sociale e
dell'assenza di strumenti per comprendere cosa accade dentro di noi
quando comportamenti e pulsioni si discostano da esso
comunque quello della "coscienza di se'" e della sua evoluzione e` un
problema affascinante... leggevo un bel thread in ICCl dove c'era chi
sosteneva che ancora all'epoca degli eroi omerici la "coscienza di se'"
come la intendiamo noi era del tutto assente... 


 Mi sa` che il mese prossimo cambio rivista :-))
maro`... ma secondo te le lettrici di questa roba, la pigliano sul
serio? cioe`, cercano *davvero* di mettere in pratica questi
suggerimenti? 


 ciao Inonda, bentornato :-)
Be'.... e' CULtura anche quella :-)))
Magari in un periodo di stitichezza mi sarebbe stato utile :-)
Ciao
Inondagrigio

 tali perversioni qualcosa di poco chiaro c'e'?
Ho sempre ritenuto ipocrita il discorso che riguarda l'essere o meno
consenzienti,
quando di mezzo c'e' della violenza.
La violenza, soprattutto quella gratuita, non va giustificata o accettata.
Se una masochista mi chiede di usarle violenza, io cerco di aiutarla a
superare
il suo problema, non le infliggo delle pene, me ne fotto se lei in quel
momento
ne potrebbe godere, non mi rendo complice di una violenza.
Questo cmq e' il mio pensiero strettamente personale.
mayo  (aka mayoral) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' un mondo difficile
e' vita intensa.
Felicita' a momenti
e futuro incerto.
Tonino Carotone
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 suggerimenti?
Sarei tentata di dire di si`: Cosmo ha una ampia tiratura, e non posso
credere che le lettrici siano tutte straniere che leggono la rivista per
capire un aspetto della cultura del luogo :-)
E poi, se le fanciulle seguono davvero questi consigli in massa, questo
potrebbe spiegare l'incredibile successo degli psicologi, e le vendite
in grandi quantitativi di prozac, no? :-))


 avercelo corto... io se potessi un paio di cm glieli limerei volentieri!
Ma tu non sai che libidine è vederle fare una smoria di dolore quando glielo
spingi fino alle tonsille :-) Insomma, un po' bisogna lasciarsi "scassare".
La donna da spaccare tutta è un piacere ineguagliabile.


allo zero?
esatto :-)
non concepisco nessuno stimolo doloroso nel sesso,
in quei momenti sono troppo sensibile :-)
ciao
Grazia
-------
Con la stessa sua supponenza io potrei dire che
la signorina Grazzzzzzzzzzzzia Colombo e' una
troia. Ma non lo dico perche' io i denti me li
lavo e di residui icastrati fra loro non ne ho.
         "
wol...@asean-mail.com
"

antipatiche alle altre donne.
risultano antipatiche soprattutto agli uomini che si sentono in difficoltà e
sottilmente castrati nel loro machismo represso per tanto poco.
Che poi abbiate saputo trasmettere bene questa difficoltà attraverso una
mentalità che ha impregnato per secoli il nostro status sociale in cui la
donna deve per forza essere giuliva e disponibile all'uomo pena la
riprovazione sociale circostante **completa** di uomini e donne, beh se ne
vuoi parlare parliamone pure :-)


 proprio non ne vedo...
beh, ripensandoci, e` anche possibile che dipenda dal modo in cui tua
mamma ti ha fatto vivere ste cose da piccola, e che queste modalita` a
sua volta dipenda dal fatto che eri una bambina...
ora entro su un terreno spinoso (anche se da Freud in poi ste cose non
dovrebbero piu` essere offensive) ma mi chiedo se una madre che fa il
clisterino al bambino piccolo (come un po' tutte le altre
manipolazioni, la supposta, il termometrino rettale, il bagnetto etc.)
non tenda ad essere piu` "sensuale" (date la giusta misura al termine,
in questo contesto) con un maschietto che non con una femminuccia...
la sensualita` e` una componente importante nel rapporto genitori
figli, e sospetto che il genere del bambino/a non sia indifferente in
questo senso (con le ovvie conseguenze, visto il fatto che da noi le
cure parentali sono molto sbilanciatamente a carico della madre) anche
se la nostra cultura tende a rimuovere profondamente questo fatto... 
ricordo una volta di aver letto un articolo o un libro, in cui una
donna raccontava di un filmato in cui si vedeva una madre indiana che
con molta naturalezza massaggiava il figlio piccolo dopo averlp
spogliato completamente nudo e unto d'olio, e delle reazioni
esplicitamente sensuali del bambino... diceva che alla fine il pubblico
(occidentale) era visibilmente a disagio, soprattutto gli uomini...


 Ho visto gambe di una tredicenne piene di bruciature di sigarette...
questo e` un altro discorso


 sempre in tiro ecc. ecc.
si'. ma il loro tipo di condizionamento, per quanto immiserisca molto
le potenzialita` dell'uomo e tenda a portarlo ad una maggiore aridita`
interiore, li porta anche ad uscire dalle storie con le ossa molto meno
rotte di quanto non succeda in genere alle donne, perlomeno nelle
situazioni che ho visto io... poi ovviamente anche di uomini spezzati
ne ho visti...


 Io non faccio nemmeno la pipi' davanti a lui.
visto che ne parli, mi permetto di risponderti: non potrebbe valer la
pena di far cadere questo diaframma tra voi? il pissing vero a
proprio (farsi fare pipi` addosso, tantomeno farla io, non entusiasma
nemmeno me, ma lo spettacolo di quel rivoletto dorato che esce dalle
carni piu` intime e segrete della donna che amo e` un qualcosa che
puo` emozionarmi molto... e credo sia cosi` per molti uomini...
nauralmente non ho idea se anche per te e per lui potrebbe essere
bello... ma pensaci un attimo, vuoi? tu seduta sul water o in piedi
nel bagno o nella doccia e lui inginocchiato davanti a te che ti spia
per esempio... e` difficile, davanti ad un'idea del genere, veder
chiaro dentro di se stessi, capire se il rifiuto istintivo che
potresti provare e` solo il frutto di "un tabu`" che potrebbe anche
essere esaltante per te superare, abbandonandoti a un senso di totale
impudicizia che potrebbe essere gioioso e liberatorio... o se invece
e` il segnale di un limite oltre il quale non vorresti *davvero*
andare, oltre il quale ci sarebbe solo autoforzatura e disagio per te
o per entrambi...
ma trovare questi equilibri, giocarci intorno, e` una delle cose piu`
belle cose che possono esserci in un rapporto di coppia di lunga durata...


 in grandi quantitativi di prozac, no? :-))
temo di si`...
ma sai la cosa che m'impressiona di piu` qual'e`? che cambiata un po'
di vernice (e nemmeno tanto) questi consigli son gli stessi che ti
davano trent'anni fa sui giornali femminili che leggeva mia mamma
(Intimita`, Confidenze... chissa` se esistono ancora...)
e` come se il tempo non fosse passato per nulla, come se una serie di
cose fossero successe del tutto invano e a livello di massa fossero
scivolate via come pioggia sul vetro di una finestra... e` una
riflessione che mi capita spesso di fare, questa, ultimamente... mah...


 riflessione che mi capita spesso di fare, questa, ultimamente... mah...
E` cambiata la "confezione", se cosi` si puo` dire.
Trent'anni fa le donne dovevano fare certe cose per gratificare il loro
uomo, e chissenefrega cosa pensavano loro in prima persona.
Oggi cercano di convincerci che certe cose le pensiamo noi, e quindi le
facciamo per gratificare noi stesse.. del tutto casualmente finiamo (o
dovremmo finire, spero che qualcuna si salvi :-P) per vivere in funzione
di un uomo da accalappiare e trasformare in marito-signore-e-padrone,
esattamente come trent'anni fa, con la differenza che oggi oltre a
stirargli le camicie, dobbiamo anche pagare almeno meta` dei conti di
casa :-)


 morso non gli e' piaciuto proprio per nulla ....
Neppure a me piace. Anzi, e' la cosa che piu' facilmente fa andare
a zero la mia eccitazione, come gran parte degli stimoli anche
minimamente dolorosi.
Ciao
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

ne potrebbe godere, non mi rendo complice di una violenza.
anch'io non ammetto nessuno stimolo doloroso, soprattutto in
quei momenti :-) però in un rapporto sadomaso se lo vogliono
entrambi e finchè lo praticano tra persone consenzienti che
male c'è?
Mi hai fatto venire in mente un racconto bellissimo, letto
tempo fa in un altro ng, mi colpì e lo postai qui;  era
incredibile, il protagonista (un po' come te) si sentiva a
disagio per le richieste di sottomissione di una ragazza ma
scelse di accontentarla e descrisse quel rapporto di completa
remissione volontaria della donna nei suoi confronti in una
maniera dolcissima e molto sensuale.
Colpì un po' tutti quella capacità di descrivere manovre che
apparivano violente con quell'amore e quel rispetto profondo
per lei.


La donna da spaccare tutta è un piacere ineguagliabile.
ahahah :-D
lamentatevi quando vi scassiamo noi la minkia, eh? :-PPP


Io non faccio nemmeno la pipi' davanti a lui.
.... e anche qui, cara Anais, non sai quello che ti perdi...


 Hai mica letto "Dalla parte delle bambine"? ;)
certo. molti anni fa, era un testo "cult". pero` sinceramente mi e`
sempre sembrato piu` un pamphlet di denuncia in stile giornalistico
(cosa che ha peraltro i suoi meriti e il suo senso) che non un qualcosa
in grado di dare qualche strumento per ovviare alla situazione
denunciata.
comunque e` uno dei testi su cui si e` costruito il mio immaginario
adolescenziale sui rapporti uomo-donna, assieme a "noi e il nostro
corpo" e al libretto rosso degli studenti danesi di cui ho gia`
parlato. anche "emmanuelle" -- su un altro piano -- ebbe la sua
importanza. e` vero che solo un ragazzo di 14 anni puo` prendere sul
serio "emmanuelle", ma e` anche vero che e` sicuramente meglio prendere
sul serio un libro del genere che non "le ore"....


Alla fine di tutto cio', ho scaricato il video da 7Mb :-))))
Non era poi tutta sta tragedia, a parte gli ultimi secondi..... quando hanno
levato il tappo alla fanciulla :-)
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

 lamentatevi quando vi scassiamo noi la minkia, eh? :-PPP
Se devo prendere la cosa alla lettera, devo dire che mi è capitato. Certe
donne infoiate sottopongono lo scettro a sforzi piuttosto rilevanti.
Se è vero che non si spezza, a volte lo sforzo fisico si sente anche a
posteriori - non intendo nel culo, ovviamente  :-)
(excuse my French)


 Si capisco che possa dare una sensazione di potenza ma.....
...ma?


 pensiero di tutte le, parecchie, donne che non amano "chi se la tira"
A Birrà, Schopenauer e quell'altro ragazzaccio greco con le unghie lunghe...
accidenti come si chiama, quello che aveva l'alito pesante... ecco, ho
trovato, Aristotele, ti fanno un baffo! :-)


 Gli uomini le temono, piu' che trovarle antipatiche.
Perché?


 vuoi parlare parliamone pure :-)
Ma nemmeno la donna e l'uomo giulivo mi vanno molto a genio. Sono molto
grave?


 stampo e glielo faccio leggere!
pero` :-) mi fa moltissimo piacere questa cosa, sul serio... :-)


 casa :-)
si`... ed e` cambiata anche la disinvoltura rispetto alla scopata in
se` ed agli aspetti piu` esteriori del sesso... sono rimasto allibito
nell'andare oggi dal giornalaio e vedere una locandina di "Gente" che
consisteva nella figura in cartone a grandezza naturale di una
strabonazza bionda (suppongo sia famosa, probabilmente, ma non so chi
sia) con poppe 4a misura di fuori, catenella d'oro in vita e
minislippino rosso... io Gente me lo ricordavo come un giornale per
famiglie ultrabigotto... non e` che magari pure Famiglia Cristiana oggi
da` i calendari Pirelli?
ma il succo non cambia a quanto vedo...
anzi, ricordo che su quei giornali una certa "saggezza", per quanto di
tipo ultratradizionalista, la ritrovavi anche... 
per esempio meta` delle lettere e dei discorsi riguardava la "Prova
D'Amore", ovvero: <<Deve L'Illibata Fanciulla Onesta E Bella Ma
Perdutamente Innamorata Concedere Il Fiore Della Sua Verginita`
All'Uomo Della Sua Vita, Onesto Bello Sistemato E Secolei Fidanzato, Se
Egli Glielo Richiede Prima Del Matrimonio?>>
invariabilmente, dopo circa nove pagine di discorsi ultraromantici e
sognanti sull'amore, la risposta era: NO, MANCO MORTA. PRIMA SPOSARE,
*POI* TROMBARE, SENNO' NON LO VEDI PIU` NEANCHE COL BINOCOLO.
un altro frequentissimo problema era: <<Deve La Buona E Innamorata
Moglie, La Quale In Un Momento Di Ebbrezza Dei Sensi, Complici Il Cielo
Azzurro La Luna A Marechiare L'Aroma Dei Fiori E Sette Pink Lady Sette,
Abbia Ceduto All'Abbraccio Di Un Amante Confessare Poi Il Peccato
All'Ignaro Marito Onesto E Lavoratore Che Non La Tromba Piu` Da Tre
Anni?>>
altrettanto invariabilmente, dopo circa dodici pagine di dissertazione
sul fatto che l'armonia della famiglia era un dono divino, che una
donna che peccava doveva sopportare il peso del peccato da sola senza
egoisticamente buttare addosso all'Ignaro Marito l'infelicita` per
l'adulterio commesso etc., la risposta era: NO. MA CHE SEI SCEMA????
STATTI ZITTA E LA PROSSIMA VOLTA BUTTA IL PINK LADY NEL VASO DA
FIORI... OPPURE PRIMA DI BERLO ASSICURATI CHE TUO MARITO NON TORNI A
MEZZANOTTE...
guarda, dopo averci pensato su bene, quasi quasi mi sembra che le
redattrici di Intimita` e Confidenze fossero MOLTO meno sceme di quelle
di Cosmopolitan... consigliavano si` un ruolo ultrasottomesso (La Buona
Moglie Se Trovera` Una Macchia Di Rossetto Sulla Camicia Del Marito La
Lavera` Subito Con Acqua Fredda E Un Po' D'Aceto, Quindi Si Mettera`
Alla Toeletta Per Investigare Se Ultimamente Ella Non Abbia Trascurato
Un Po' Troppo Il Suo Aspetto E Si Guardera` Bene Dall'Aprire Bocca Con
Lui) ma perlomeno suggerivano come mettere in certo senso "a frutto"
questo ruolo in un contesto sociale che alle donne del ceto a cui si
rivolgevano non offriva di meglio se non a prezzo di sforzi disumani...
perche` diavolo invece una ragazza di oggi dovrebbe farsi tutte ste
seghe mentali alla Cosmopolitan quando si fa una bella scopata? in
cambio di che?  mica ha bisogno di accalappiare a tutti i costi il
maritopadrepadrone per farsi una posizione sociale,
girare libera come cavolo le pare, godersi sesso e amore e
fare figli senza farsi guardar torto dal mondo etc... qual'e` il
*movente* che da` sto giornale per suggerire a una donna di comportarsi
in questo modo assurdo?


Ce lo riposti?
"Un angolo di libertŕ"


3) F.I.C.T.
un'altra con le cazzatine da regressione adolescenziale,
bah! sarà la moda del momento, che ne so..... mi sforzerò di
ricordarmene qualcuna anch'io così mi adeguo al livello
medio.


Si vede che tu te la fai con i microdotati :-pppppp
???
sei tu che useresti la lima, a me le misure large piacciono
da impazzire e c'ho pure kulo che vivo con una maxi :-P
ehehe mio marito con una lima in mano non mi vedrà mai! :-)


Gli uomini le temono, piu' che trovarle antipatiche.
beh, cosa c'è di peggio per *certi* uomini che temere una
donna? vorrebbero fulminarci all'istante, vederci cadere in
un tombino, esposte al ridicolo o, appunto come si diceva,
in
preda a una forte diarrea.... tutto pur di annullare
l'effetto che sta loro provocando.
Come se una donna non fosse libera di proporsi come cavolo
le pare senza subire sempre questi pregiudizi da chi si
sente evidentemente più tranquillo vicino alla vispa teresa


 sente evidentemente più tranquillo vicino alla vispa teresa
    Si e' un vero dramma storico. E' terribile pensare di quali orrendi
crimini le donne si siano macchiate nella storia. Nel momento stesso in cui
si sono rese conto del potere della bellezza femminile sull'uomo non hanno
esitato ad inventarsi la storia delle streghe, mandando al rogo migliaia di
altre donne, con il solo scopo di eliminare concorrenti scomode. La loro
brama di potere, il loro desiderio di primeggiare per accappararsi il
maschio migliore le ha portate piu' volte a una induzione culturale e un
condizionamento sul pensiero maschile, dal provocare veri e propri olocausti
femminili. Ad oggi, come un milione di anni fa, sappiamo cosa puo' rendere
felice e soddisfatto un uomo, ma ancora non sappiamo cosa basta a far
contenta una donna. Quello che vediamo sono donne lottare fra loro,
distruggersi fra loro, allo stesso modo delle galline che litigano per il
verme piu' grosso (notare l'assenza di orgoglio maschile nella
similutidine).
S*B (...sara' la musica che gira intorno...)

 in questo modo assurdo?
Soldini, soldini e ancora soldini.
Ci sono tantissime donne, anche molto giovani, straconvinte che
quel modo assurdo sia quello giusto, e giornalucoli come
Cosmopolitan accarezzano il loro cervellino: "Lo sapevo che sono
una "giusta"! Lo dice perfino Cosmopolitan!!"


Io non potrei fare tanto male a nessuno pero'.
non ho visto "tanto male" in quel racconto :-)
Ci sono persone che possono fare male senza toccarti,
molto più male....
ciao


S*B (...sara' la musica che gira intorno...)
sarà......
ciao


posteriori -
e non lo dire va'....
ahh! quel mal di cossie cosě particolare :-)))
eh eh


grave?
per niente :-) non piacciono neanche a me.
Ciň non toglie che possa comprendere comunque perchč si
comportano cosě.


 andarci cauti!
io ho il mio modo di vedere le cose. 
e per me la stessa esistenza di un codice penale, per non parlare della
sua pretesa di normare la condotta sessuale tra persone consenzienti
(lo sapevate che in certi stati USA il sessantanove e il rapporto anale
tra *coniugi* sono tuttora proibiti dalla legge?) e` una violenza
infinitamente peggiore del sadomaso spinto liberamente cercato ed
accettato.


 che eccita me, non so se capisco quello che ho detto ^___^
io credo di capirlo perfettamente, per me l'eccitazione di riflesso e`
una delle piu` potenti... e di riflesso in riflesso -- e attraverso
tutte le mediazioni del mezzo, del monitor eccetera, che per forza di
cose cerebralizzano molto il tutto -- questa situazione che racconti
ora e che ha come elemento catalizzante un mio post, e` una cosa che
non lascia del tutto indifferente neppure me, non so se mi spiego... :-)
ma un altro elemento interessante, e` che anche una coppia di lunga
durata e -- parrebbe -- molto affiatata come voi cada nella tipica
dinamica "non glielo chiedo perche` tanto so che a lui/lei non
piacerebbe"...
vedi, io sono straconvinto che tutti noi (e mi ci metto anch'io, bada
bene, malgrado tutto il lavoro che ho fatto su me stesso in questo
senso) parliamo troppo poco con i nostri compagni/e, esitiamo troppo a
narrare loro le nostre fantasie, i nostri desideri, i nostri bisogni...
questo e` male, questa e` paura, timore di essere malgiudicati, di
infastidire offendere o ferire l'altro/a, spesso del tutto
ingiustificato... uno degli aspetti di quella cappa, di quel sentirsi
addosso l'occhio del Grande Fratello anche (e soprattutto, direi io) a
letto di cui parlava Maschera...


 altre donne, con il solo scopo di eliminare concorrenti scomode
opperbacco... questa mi interessa
1) vorresti cortesemente elencare quanti inquisitori donne conosci,
quanti processi per stregoneria in cui tra i giudicanti sedevano
donne, quanti casi in cui una sommossa popolare antistreghe prende
avvio dalla denuncia *spontanea* di una donna e quante donne hanno
avuto comunque un ruolo attivo di qualche sorta nei meccanismi
repressivi messi in atto contro la "stregoneria"?
2) vorresti cortesemnte chiarire per quali motivi rifiuti la tesi --
sostenuta com buone documentazioni dalla grande maggioranza degli
storici che si sono occupati della stregoneria in Europa -- secondo
la quale uno dei principali moventi dei processi per stregoneria e`
stata l'eradicazione di tutto quel patrimonio di conoscenze
tradizionali femminili di tipo medico-sociale che impediva
l'affermazione definitiva della casta medica ufficiale (vedi caso
riserbata solo agli uomini sino all'800)?
(cfr.: G.Galli: "la stregoneria non era un insieme di superstizioni ma
una cultura minoritaria avente talune caratteristiche comuni, la
prevalenza dell'elemento femminile, la liberta` sessuale, il controllo
della salute e soprattuto della procreazione attraverso pratiche poi
definite "magiche", ma consistenti in antiche conoscenze tradizionali
sulla natura [...] chi la combatteva era conscio di avere di fronte
non una fantasticheria ma un fenomeno reale la gui grande diffusione
ostacolava l'avvento di valori ed istituzioni della cultura dominante")
3) vorresti cortemente spiegare per quale motivo rifiuti anche
l'altra tesi -- anch'essa avanzata e documentata da molti storici, e
del resto non necessariamente contrapposta alla prima -- per cui il
nome di "Gioco di Diana" dato al sabba (come riportato nei primi
processi 300eschi, poi scompare) adombrebrebbe una possibile
sopravvivenza nelle campagne di culti pagani della fertilita`,
spietatamente repressi e avvolti nel silenzio dalla chiesa?
(cfr.: A. Biondi: "la` dove poi queste paure [i movimenti ereticali
prima, il protestantesimo poi] avrebbero potuto apparire meno
minacciose per la chiesa, si rinfresco` la vitalita di un nemico piu`
arcaico e remoto, lo sciame demonico residuato dai culti pagani, ancora
attivo culturalmente nelle pratiche e nell'immaginario delle streghe.
per questa via la cattolicita` si autoattribui` sempre piu` la
condizione di una cittadella assediata, in cui diventava legittimo e
necessario il massimo rigore nei riguardi di chi ad essa appariva
sottrarsi...")
4) vorresti in conclusione cortesemente convalidare attraverso i dati
disponibili sui verbali dei processi, sull'eta` media la professione
l'aspetto fisico delle streghe processate eccetera, la tua a dir poco
*soprendente* tesi secondo cui sarebbe stata la "gelosia per la
bellezza" di donne verso donne la causa principale dei processi di
stregoneria? 
in caso tu invece non ne fossi in grado, il libro "La stregoneria --
diavoli streghe e inquisitori dal 300 al 700", saggi Mondadori,
ripubblicato negli Oscar, costa solo 14000 lire e potrebbe essere un
primo ed economico passo per parlare di questo fenomeno storico senza
sparare cazzate grosse come palazzi


 T.H.E. Walrus
Paolo

 tra *coniugi* sono tuttora proibiti dalla legge?) 
In alcuni alberghi, in tali stati, trovi un certoncino appeso in camera
che ti ricorda che certe pratiche sono vietate. 
Mi sembra che sia un pensiero gentile: di solito quando viaggi la sera
sei stanco, magari hai un calo di fantasia e loro premurosamente ti
ricordano alcune cose piacevoli da fare prima di addormentarti, caso mai
non ti venissero in mente...
:-PPP
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 sparare cazzate grosse come palazzi
mi ero ripromessa di rispondere a Zodyako appena avessi avuto un po' di
tempo, ma direi che mi hai risparmiato al fatica :-))


 credevo che vi scocciasse dovervi trattenere un po'.
Se la donna č sotto misura e soffre molto allora un po' scoccia. Come
funziona per le donne quando si ritrovano un uccellone di grosso calibro?

 Perche'una donna forte ti mette in discussione...
Chi ha la mente aperta si mette in discussione ogni giorno, ovunque e di
fronte a chiunque. Io sono stato insieme a donne forti sia in relazioni
durature che in storie brevi, ci siamo entrambi messi in discussione e,
presumibilmente, abbiamo imparato entrambi qualcosa l'uno dall'altra.
Ma che è 'sta fobia della paura dell'uomo nei confronti della donna?


 Che vuoi fare, Raul, ci diamo dentro di regolo? :-)
Beh, diamoci dentro ma diamolo bene ;-)


 comportano così.
Mi sembra un'opinione molto generalizzata e piuttosto astratta.


 Ma che č 'sta fobia della paura dell'uomo nei confronti della donna?
la fobia di una paura e` un concetto interessante... lapsus? :-P


repressivi messi in atto contro la "stregoneria"?
E' corretto che non c'erano inquisitori donne ... ma non ce
n'erano in nessun genere di processo visto che alle donne erano
preclusi certi ruoli pubblici.
Ci sono invece stati diversi casi di ondate antistrega avviati da
denunce di donne. Tuttavia, spesso il motivo che c'era dietro non
era il liberarsi di una rivale come la intende Zodiako, bensi'
interesse, tanto che parecchie donne accusate di stregoneria da
altre donne non erano affatto giovani ne' belle, in compenso
spesso erano benestanti.
Mi sembrano molto accreditate le due ipotesi che indicano quali
cause della caccia alle streghe
1) la necessita' per l'emergente medicina di sradicare le
conoscenze popolari di medicina naturale e di erboristeria che
erano inoltre detenute in gran parte dalle donne;
2) la necessita' del cristianesimo di fare piazza pulita di tutte
quelle credenze che ne ostacolavano l'espansione e la presa sulle
masse; visto che la medicina primitiva era fortemente intrecciata
con queste credenze, ecco che diviene cosa malvagia da
perseguitare.
Non sottovaluterei, inoltre, la misoginia che ha caratterizzato (e
caratterizza) il cristianesimo, anche se vittime della caccia alle
streghe non sono state solo donne.
Cito, a titolo di curiosita', una teoria avanzata alcuni anni fa.
La caccia alle streghe ha interessato una buona fetta d'Europa e
le colonie nel nuovo mondo; tuttavia i paesi dove imperverso' piu'
a lungo e con maggior ferocia furono i tedeschi e gli
anglossassoni. In questi paesi era molto diffuso
nell'alimentazione l'uso della segale, un fungo della quale
contiene un alcaloide affine all' LSD. Secondo questa teoria la
caccia alle streghe sarebbe dovuta quindi ad un' allucinazione
collettiva, favorita dalla predisposizione alla superstizione e al
misticismo di quei secoli.
La teoria ha in se' un elemento affascinante e rassicurante
nell'indicare in qualcosa di ben preciso le cause di una follia
collettiva che causo' cosi' tanti morti, perche', al di la' delle
cause "oggettive" che se ne possono cercare, sta di fatto che
tanta gente ci credeva davvero alla stregoneria.
Peccato che la storia dimostri che simili follie collettive sono
epidemie ricorrenti.


 funziona per le donne quando si ritrovano un uccellone di grosso
calibro?
Ben venga, ma fino ad un certo punto: la minima sensazione
dolorosa e' sufficiente, per me, a far crollare a picco la mia
eccitazione.


 che amano troppo...
Beh, tra adulti consenzienti davvero credo che il rischio di
denuncia sia bassissimo, a meno che non si finisca in pronto
soccorso e la denuncia parta da li'.


 eccitazione.
Ho un nitido ricordo di quella sera in cui presi la mia ex e cominciai a
"picchiarglielo giù duro" agguantandola per collo e per la coscia ed
inferendole colpi tremendi, dopo una serie di giochi erotici preliminari che
avevano scaldato entrambi <ad hoc>.
L'uccello era così duro che avrei potuto spaccarci una noce, la stavo
davvero maltrattando, lei soffriva e godeva, aveva paura, la prendevo con
violenza, il dolore della mia presa e l'esplosione di piacere che veniva da
dentro sono rimasti ricordi indelebili per entrambi.
Se potessimo ricreare quell'attimo di magia, probabilmente lo rifaremmo.


 soccorso e la denuncia parta da li'.
Sě, raccontalo a zio Bill :-)


 solo a chi si teme...
Non saprei, io la interpreto come ignoranza. Chi tende ad imporsi di solito
non sa proporsi ed usa i mezzi che ha a propria disposizione. L'esempio
fatto da te č quello di una persona di bassa levatura, che evidentemente non
brilla in fatto di acume o di IQ.

 la fobia di una paura e` un concetto interessante... lapsus? :-P
...no no, č proprio la <paurofobia> (ahah!!) :-)


 le altre donne si opponessero.... 
beh, la caccia alla streghe e` un fenomeno parecchio complesso, che
muta anche radicalmente fisionomia a seconda dei momenti e delle
occasioni.
per esempio il famoso processo per stregoneria contro l'abate Grandier
("i diavoli di Loudun", c'e` un classico saggio storico di Aldous
Huxley e un film di Ken Russell, molto bello ma assai piu`
onirico-barocco che non storico) ha per imputato un uomo, e
strumentalizza a fini poltici la semifollia, la mitomania e l'isteria
collettiva di un gruppo di donne (la superiora e alcune suore del
locale convento) nel quadro del processo di abbattimento delle liberta`
municipali e di costruzione di uno stato nazionale forte instaurato in
Francia da Richelieu...
viceversa, l'altrettanto famoso processo di Salem nel Massachussets
("Il crogiolo", di Arthur Miller, e un'infinita` di saggi) rappresenta
piu` un fenomeno di isteria di massa, scatenato dalla scoperta di un
gruppo di donne che si riunivano per ballare nude di notte e scoparsi
qualche maschietto, piu` che altro come reazione alla tetra cappa
puritana che opprimeva la vita di quella comunita`, senza particolari
connotazioni di tipo magico-ideologico. qui il quadro "stregonesco"
appare piu` come una sistemazione logica e culturale apposta dagli
accusatori che non un'assunzione cosciente e consapevole da parte delle
accusate...
pero`, se si guarda al fenomeno nel suo complesso (per quanto famosi
questi casi non sono rappresentativi) la grande prevalenza di donne tra
le condannate per stregoneria, l'esistenza di un accanimento
programmatico da parte di una cultura cristiana, maschile, e 
*a suo modo* razionalistica contro una cultura femminile e
magico-paganeggiante, il sospetto verso la natura della donna (vista
come diabolica o comunque "portata al diavolo" in se'), il fatto che
spesso le condannate fossero depositarie di una cultura di tipo
medico-popolare, erboriste, levatrici, etc (il numero delle levatrici
tra le condannate e` talmente elevato e l'accusa di infanticidio cosi`
ricorrente da aver fatto sospettare a qualcuno che si trattasse in
alcuni casi di persecuzione dell'aborto mascherata), la fortissima
sessuofobia e la diffidenza verso la donna come elemento scatenante gli
appetiti sessuali maschili rilevabile in alcuni testi classici dei
cacciatori di streghe, e vari altri fattori ancora, sono elementi
*ricorrenti* che secondo me (e secondo molti storici un tantinello
piu` autorevoli di me) devono farci vedere nei processi per stregoneria
un fenomeno a prevalente carattere sessista e con connotati fortemente
misogini, specie nei primi secoli...
che poi in alcuni casi delle donne abbiano potuto assumersi un ruolo di
denunciatrici *spontanee* (ovviamente il meccanismo per cui un'accusata
sotto minaccia o tortura coinvolgeva altre persone e` di tipo diverso)
non invalida quanto sopra, anche perche` si tratta di donne spinte da
motivi personali (uno tipico: l'invidia e risentimento per i vicini,
spesso dettato da motivi e dissidi di ordine economico) che
*approfittano* di un clima collettivo instaurato comunque da una
visione fortemente patriarcaleggiante e i cui quadri istituzionali sono
*tutti* maschi...
poi se ne potrebbe discutere a lungo, ma comunque sia, individuare la
genesi storica della caccia alle streghe nell'invidia delle donne per
la bellezza di alcune di loro, fa semplicemente ridere i polli :-)


   in alcuni stati walrus, solo in alcuni stati.  
piu` di dieci, se non ricordo male...
e` abbastanza facile ironizzare su leggi del genere, che suppongo
siano tra le meno rispettate in assoluto... pero` suppongo che ad
esempio in caso di processi per divorzio possano avere un loro
peso... 
a parte questo, il solo fatto che qualcuno possa pensare di
*legiferare* su cose del genere mi sembra intollerabilmente violento.
e` solo perche` siamo abituati a considerare "normale"
l'intromissione dello stato nelle nostre vite, (e, soprattutto qui in
Italia, ad aggirarla senza darci troppo peso) che non ci accorgiamo
di quanta follia sta dietro una cosa del genere...
