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Titolo: tessuti per il khroma kej ( per chi ha esperienze dirette)

Una volta ogni 2 o 3 anni faccio una domanda ma di solito non sono
fortunato, chissa questa volta?  :-))
Dovendo procedere per l'acquisto di alcune decine di metri quadri di stoffa
per il khroma kej(e non avendo idea ne del prezzo ne dei lughi dove
comprarne di proffessionale) mi sono posto il problema di come fare a
sceglierla, quindi sono entrato in vari negozi di stoffa ed ho preso dei
campioni che con calma ho poi ripreso con la videocamera  ( dopo tutto mi
son detto, sarà il colore che essa vede come veramente verde, blu o rosso
quello piu idoneo e non il verde, blu o rosso assoluto).
Ho proceduto facendo il bilanciamento del bianco manuale e quindi
riprendendo nelle identiche condizioni le varie stoffe che poi ho
analizzato al vectorscope (pal/ebu al 75%).
Al primo tentativo ho trovato un verde  a 257 gradi 603 mv, un ciano
perfetto, 283 gradi 614 mv ed un rosso quasi perfetto  ( non fosse che il
tessuto è riflettente e quindi varia in intensità, 777 mv di media.
La domanda che mi pongo e vi pogo è questa: è proprio necessario che il
colore sia puro? il verde per esempio non è molto distante da quello reale
e anche analizzando uno spezzone video preparato da altri per il croma key
mi sono
reso conto che nemmeno il colore utilizzato da loro è puro  (228 gradi 349
mv).
A parte il fatto che se non utilizzo un colore puro posso incorrere con piu
frequenza nel rischio che alcuni colori degli indumenti e degli oggetti
possano essere bucati, in quali altri problemi potrei incorrere?
Il ciano è proprio da scartare a priori?
A parte i tre colori principali, a livello professionale sono mai stati
presi in considerazione gli altri come apputo il ciano il giallo o il
magenta nel cinema o in tv?
Ci sono dei testi approfonditi sull'argomento del croma key?
grazie per le eventuali risposte
Flavio
-- 
www.radicequadrataditre.3000.it
www.hairabis.3000.it

 Il ciano è proprio da scartare a priori?
va bene qualsiasi colore basta che,chiaramente non sia presente sugli attori
od oggetti ripresi..
anche il giallo puo andar bene,

 ha scritto nel messaggio
news:j4cQc.28363$1V3.6...@twister2.libero.it...
Innanzittutto il croma key è o BLU ELETTRICO o VERDE ACIDO, non è
assolutamente vero che vanno bene tutti i colori, tant'è che poi si parla
solo di green e blu screen, non di red, pink o altro!!!
Secondo poi, la stoffa migliore è la licra elasticizzata che permette di
essere stirata il più possibile e difficilmente crea pieghe o altro.
Ciao,
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:3pnQc.31029$OH4.8...@twister1.libero.it...

perche' secondo te? perche' sono i colori che di solito sono meno presenti
nei soggetti da riprendere...ma ti ripeto,potresti in teoria usare qualsiasi
colore...e te lo dice uno che fa compositing da 10 anni.

 ha scritto nel messaggio
news:3pnQc.31029$OH4.8...@twister1.libero.it...

come ti comporti se devi fare un chroma key ad un pufo(blu) con mutandoni
verdi? puo' capitare,no?
a me capito' non solo una bambina molto riccia,ma che aveva(e non si poteva
cambiare)un bel maglioncino di lana tutto punticchiato di blu,gia usato nel
resto delle riprese quindi insostituibile...
in quel caso un bel...come dici tu pink screen sarebbe stato utilissimo


aggiungo:
dato che il chroma key e' una chiave selettiva,non una chiave di
luminanza,per cui va bene qualsiasi colore non presente nel soggetto.
poi e' chiaro che per comodita' e convenzione  i colori standard siano
quelli da te indicati.
ps:
il verde del chromakey non e' definibile verde acido....

 essere stirata il più possibile e difficilmente crea pieghe o altro.
So per certo che almeno il rosso viene utilizzato anche se in casi
eccezionali ( è troppo simile all'incarnato) es. in "denti" di salvatores.
Pure io lo dovrò utilizzare in quanto dovrò fare una scena  su una collina e
i fili d' erba dovranno sovrapporsi ad un'altra immagine.
Piuttosto la cosa che mi lasciava perplesso era l'utilizzo dei colori
composti, mi spiego:
Riprendendo un colore puro, (es verde)  due dei  tre ccd della videocamera
rimarrebbero "diciamo" inattivi.
Se invece utilizzo un colore composto saranno 2  o 3 subpixel alla fine a
generare quello sfondo.
In questo modo mi chiedevo, il sistema non entra in crisi?
Oggi in effetti ho fatto alcuni esperimenti e sembra che anche il ciano vada
bene, come Sandro giustamente diceva, anche se era facile che venisse bucato
contemporaneamente anche il blu ( ma chiudendo leggermente tutto è andato a
posto).

 in quel caso un bel...come dici tu pink screen sarebbe stato utilissimo
St, utilizzate  schermi appositi o tessuti ordinari? e se la prima è quella
giusta, quanto costano?
-- 
ciao
Flavio
www.radicequadrataditre.3000.it
www.hairabis.3000.it

 giusta, quanto costano?
non saprei proprio dirti,a me ,se arriva,arriva gia il girato,una sola volta
mi sono trovato sul set,e li era tosta,perche' era una cucina piccolissima
ed hanno avuto seri problemi per evitare ombre,ma sul nome del tessuto e sui
prezzi non saprei proprio cosa dirti

In linea teorica qualunque colore puň andar bene per il chroma key. Il piů
utilizzato in assoluto č il blu perchč č il colore meno presente in natura
(se escludi il cielo e il mare naturalmente). Ser noi scattassimo uno foto
panoramica (per esempio) e poi andassimo ad analizzare in quali proporzioni
sono presenti i tre colori fondamentali scopriremmo che il meno presente č
il blu. Questa caratteristica ha fatto si che il blu sia il colore preferito
per il chroma key. Non č comunque detto che non possano essere utilizzati
altri colori in casi particolari. Dopo il blu viene utilizzato spesso il
verde.
La scelta del blu non č comunque una regola, č solo una preferenza, appunto,
per la sua caratteristica di scarsa presenza in natura.
ciao

 verde.
Tradizionalmente si utilizza un blu il cui colore è al centro della banda di
un particolare filtro, chiamato "blu di selezione" (è il 47B, per chi si
intende di codici Wratten), perché è con quel filtro che si ricavano i
monocromi b/n che fanno da maschera.
Lavorando in RGB, puoi usare qualsiasi colore con gli stessi identici
risultati.
In YUV con quantizzazione X:Y:Y con Y=X/2 (tipo il classico 4:2:2) o in
video analogico è preferibile il verde perché è il colore reso meglio, dato
che viene ricavato per differenza dalla luminanza. Non è un caso: il verde è
il colore a cui l'occhio umano è più sensibile, per questo fin dai tempi del
Technicolor numero 4 (per non parlare del Bayer Pattern GRGB con due
elementi G) un'immagine in cui il verde è trattato meglio appare migliore di
un'altra in cui la stessa quantità di informazione è distribuita
uniformemente su tutto lo spettro. Nel caso del chroma key si sfrutta la
maggior informazione del verde per bucare meglio lo sfondo.

 
Non so se possa interessarti ma in questo NG mi avevano diretto verso 
una pagina web con la "formula segreta" per fare una VERNICE perfetta 
per chromakeying ... mia moglie non mi ci ha lasciato dipingere nemmeno 
mio figlio 8->
Bob

 colore...e te lo dice uno che fa compositing da 10 anni.
Ok, un colore vale l'altro ( o quasi). Sta di fatto che quelli sempre
utilizzati sono il blu o il verde, tant'č che i programmi di compositing
sono realizzati per eliminare questi due colori, non altri. In piů tutte le
piů moderne tecnologie vedono l'uso di questi due colori, anche quelle che
permettono di utilizzare un telo neutro, ma col supporto di un filtro
circolare speciale da applicare alla MdP con una "coroncina" di lucine blu o
verdi.
Let.

 il verde del chromakey non e' definibile verde acido....
La componente cromatica del verde è praticamente identica al verde acido,
che non è un verde qualsiasi, ma proprio quello lì.
Let.

 in quel caso un bel...come dici tu pink screen sarebbe stato utilissimo
Si poteva ovviare con un green screen. E cmq si vede che nessuno aveva
curato dettagliatamente la progettazione del lavoro, se l'aveste fatto, non
sareste imcappati in questo problema.
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:5%sQc.31602$OH4.8...@twister1.libero.it...

e chi lo ha detto? apri after effects,vai a prenderti la chiave di croma...e
dimmi se e' ottimizzata per quei colori oppure se ha il contagoccie per
selezionarlo...
e cosi per molti sw di compositing...e' chiaro che sono piu comodi  nei
colori standard,ma dire che  il chroma key si fa solo con blu o verde e' una
fesseria

 sareste imcappati in questo problema.
sarebbero incappati,sai,io non mi spavento,andando di garbage matte a iosa e
animandoli il problema lo risolvo
ti ripeto che non faccio cinema,ma videocompositing,e molto spesso il
materiale arriva non proprio come vorresti

 Bob
Menomale delinguente 8-)

 mio figlio 8->
Si ricordo molto bene, ho anche salvato quella formula ma dovendo utilizzare
degli schermi mobili che collocherò in punti diversi, ( in mezzo ai prati,
in una stanza, dietro ad un angolo di una porta) , il tessuto è molto piu
pratico, ci fai quello che vuoi.
Allora non c'erano molti strumenti di misura a portata dei comuni mortali ma
oggi è possibile misurare la qualità di un colore, certo prima bisogna
averne un pezzo e.... non posso svaligiare tutti i negozzi di tessuti della
citta  :-)
Ora sto misurando vari oggetti nella speranza di trovare il colore esatto
che poi userò da campione per una ricerca piu mirata  :-).
PS  perchè,  tuo figlio sarebbe stato daccordo?  :-))


 ciao
Devo dire però che il blu potrebbe essere una scelta migliore se le riprese
dovessero essere inserite in una scena notturna, infatti, come sappiamo, per
convenzione si simula la luce notturna con un'illuminazione piuttosto fredda
( sul blu appunto ) ed immagino che se i  riflessi dello schermo finissero
sul soggetto e non venissero eliminati completamente sarebbero comunque
"giustificati" come parte  della scena.
Cosa che non si puo certo dire per il verde, se ci sono riflessi e non si
riesce a eliminarli completamente è un disastro.
Altra considerazione, essendo piu sensibile l'occhio umano al verde è piu
facile che riesca a intravedere i riflessi sul soggetto (se verdi).
Se non ricordo male fino a qualche anno fa andava per la maggiore il blu e
credo che il verde sia andato di moda da Matrix in poi, ma guarda caso, le
ambientazioni di matrix hanno una tonalità, appunto verdastra.... ( quando i
soggetti sono indaffarati nelle imprese piu acrobatiche durante matrix
appunto) quindi in questo caso il verde è piu giustificato...
ciao
Flavio
www.radicequadrataditre.3000.it
www.hairabis.3000.it

 ciao
a quei livelli fanno anche il difference key,che quando possibile,funziona
egregiamente.(si riprende la scena senza attori  e poi con gli attori e si
applica il difference che se ben fatto eliminera' d'incanto il fondo)

 maggior informazione del verde per bucare meglio lo sfondo.
20 messaggi... tutte pippe mentali... tranne questo...
Imparate...
ciao
sandro.

 per il khroma kej((...)
nei negozi di fotografia un po' forniti, trovi i rotoli di carta colorata (2
o 3 metri di larghezza e diversi metri di lunghezza).
spesso, non lo sa neppure chi vende, ma guarda tra i colori blu e verde. ne
noterai un tipo (uno di blu e uno di verde) con un simbolo di una
telecamera.
quello è il colore adatto al croma key, fatto apposta.
usa blue-screen o green-screen come modalità di trasparenza quando monti.
illumina uniformemente quando riprendi,
ciao
Fausto

Un sentito ringraziamento a tutti quelli che mi hanno risposto, ora ho un po
di materiale per cominciare in modo piu mirato la ricerca del tessuto piu
adatto, sapendo che se non trovo proprio il colore perfetto non
pregiudicherň in maniera determinante i risultati.
