Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: swich off rai analogica

Presto saranno spenti tutti i trasmettitori analogici e la rai sar� visibile 
solo sul digitale terrestre.
Un miglioramento ?
Io non credo !
Spesso paragono la ricezione analogica a quella digitale terrestre di alcuni 
canali e devo dire che, per chi ha occhi allenati, le immagini analogiche 
sono senz'altro di un livello superiore.
Stiamo tornando indietro anche con la qualit� televisiva ? 

 sono senz'altro di un livello superiore.
certo, infatti � noto che il vinile � di gran lunga superiore al CD
audio.
Scherzi a parte, la tua affermazione va pesata: ammesso di non assegnare
al canale digitale una banda ridicola, di usare sistemi di compressione
statistici non di dieci anni fa, di usare un segnale digitale dall'inzio
alla fine della catena (e non come fa mamma rai che codifica ancora da
composito, vedi i miei post precedenti) un buon MPEG-2 � in generale
superiore ad un qualsiasi segnale PAL.
Ale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1j08ybh.1wktc0tri8y0wN%ba...@television.com...

...quoto
perch� � sempre stato cos�. " IL protocollo prevede che ci possono stare a 
regola 4 canali ?? Allora mettiamone 6".... . Basta vedere le schifezze che 
fa SKY con i canali HD a paragone con l'HD degli Svizzeri o dei 
Tedeschi...ed � sempre stato cos� fin dai tempi delle prime trasmissioni da 
Satellite Digitali in SD con i TELE+
silvio bonomi 

 alla fine della catena
Perfetto hai allora risposto chiaramente a supershot: l'analogico è
meglio del digitale in questo caso ;)
Stussi

 meglio del digitale in questo caso ;)
Il problema del meglio o del peggio non si pone dato che dal 2012 lo 
switch off sar� totale.. quindi, come al solito, dovremo accontentarci 
di quello che passa il convento, sperando che "chi decide" decida di 
fare le "cose perbene".. ma essendo in Italia la vedo dura.. molto.
DigiART ;)

 meglio del digitale in questo caso ;)
Confermo, soprattutto per quanto riguarda Mediaset: su un Mux hanno messo
8 canali (Rete 4, Canale 5, Italia 1, Iris, Boing, Coming soon, BBC World,
Class news), il bitrate medio si aggira sui 2Mbit/s, quadrettoni a manetta...
La mia perplessita' maggiore riguarda invece l'audio: e' uno schifo!!!
La compressione MPEG-1 Layer II (stereo, nemmeno joint-stereo) e'
terribile, soprattutto quando e' a 128kbit/s. Ricordo una delle ultime
puntate de "La Corrida" in cui una bella canzone cantata veramente bene e'
stata rovinata della compressione MPEG (non so se avete presente un MP3
stereo a 64kbit/s)....
Mi sembra di vedere il ripetersi del passaggio dalla fonia analogica a
quella digitale: nonostante la banda a disposizione sia sempre maggiore
(parlo sia per i cellulari che per il VoIP) e che le tecniche di
compressione siano sempre piu' sofisticate, non c'e' mai stato un
miglioramento dal punto di vista della qualita' audio: il digitale e' nato
ed e' sempre rimasto uno schifo.
La tecnologia per superare la qualita' dell'analogico c'e': purtroppo ci
sono interessi commerciali che la soffocano...
Ciao,
  Luca

 Stussi
mi sembra una deduzione superficiale in ogni caso. A parte la
compressione c'� il livello "trasporto" del segnale da considerare.
Grazie alla robusta correzione di errore e la cancellazione degli echi �
dieci spanne superiore all'analogico. O abitate tutti a pochi metri dai
trasmettitori tanto da avere un segnale cos� pulito?
Io stesso in centro a Milano ho sempre avuto un fastidioso eco su Raidue
(riflessione causata da un palazzo probabilmente), molti segnali con un
certo livelo di rumore e intermodulazione complice un impianto
condominiale vetusto. Attaccato il DTT, tutti i segnali ricevibili sono
diventati ugualmente ottimi.
Ale.

 Ale.
Ottimi un cazzo. I broadcaster si sono accorti che la banda è una
risorsa e un costo, e, come dice Luca, mentre prima regalavano
banda uguale per tutti, adesso la "modulano" in funzione di quanto
loro reputano importante o qualitativo un programma.
Col bel risultato dello schifo che si vede in giro su certe trasmissioni.

 - Mostra testo citato -
Sono veri entrambi i discorsi...e come diceva il buon Altan, se da un
lato fanno qualcosa di buono, dall'altro ti ci infilano sempre un
ombrello!
Stussi

 Col bel risultato dello schifo che si vede in giro su certe trasmissioni.
boh, io i programmi li guardo per i contenuti, non conto i pixel.
Ale.

 datarate pi� che decente.
mica per niente c'� un offerta basic e ci sono i canali premium.
Ale.

 costa un bel 400 euri.. (lo skyfobox � �rendo)
Quale lcd Sony ne integra uno HD?
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E costa solo l'attivazione.
Hai mai visto un dream 800 o 8000, magari di sfiggita?
Gia' basta a farti schifare il mysky(no). 

 loro reputano importante o qualitativo un programma.
Ciao, questo argomento mi interessa. E' possibile trovare risorse in 
rete che offrano dati concreti? Non che metta in dubbio le tua 
affermazioni, penso che chiunque nel ng sappia riconoscere un MPEG-2 a 
2Mbit/sec, intendo qualcosa tipo giorno/ora/canale/bitrate.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 intendo qualcosa tipo giorno/ora/canale/bitrate.
E' un campionamento, ma non penso si trovino statistiche da altre parti...
L'audio MPEG Layer II a 128kbps (soprattutto se full-stereo, non joint) e'
terribile, appena accettabile quello a 192kps (fintanto che non ci sono
canzoni...).
Rai Uno:
28/05/2009 11:25, spot elezioni europee:
  Video 5880 kbps (7535 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 20:57, Calcio Brasile-USA:
  Video 5128 kbps (7195 picco), Audio 192kbps stereo
Rai Due:
28/05/2009 11:25, speciale TG2 (conferanza Africa)
  Video 3201 kbps (4475 picco), Audio 128kbps J-stereo
28/06/2009 20:58, TG2
  Video 4191 kbps (6889 picco), Audio 128kbps J-stereo
28/06/2009 21:10, Film
  Video 2537 kbps (3052 picco), Audio 128kbps J-stereo
Rai Tre:
28/05/2009 11:28, "Il meglio di..."
  Video 4840 kbps (5118 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:01, Telefilm
  Video 4848 kbps (5444 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:30, Film
  Video 4837 kbps (5221 picco), Audio 192kbps stereo
Rai 4:
28/05/2009 11:31, Telefilm
  Video 2792 kbps (5220 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:04, Telefilm
  Video 2563 kbps (3981 picco), Audio 192kbps stereo
Rete 4:
28/05/2009 11:53, Telefilm
  Video 3562 kbps (4300 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:05, Telefilm (Colombo)
  Video 2834 kbps (3957 picco), Audio 192kbps stereo
Canale 5:
28/05/2009 11:51, Forum
  Video 3333 kbps (5159 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:07, Cesaroni
  Video 3825 kbps (5208 picco), Audio 192kbps stereo
Italia 1:
28/05/2009 11:52, Telefilm (Supercar)
  Video 2810 kbps (4411 picco), Audio 192kbps stereo
29/05/2009 21:30, Film (Inside man)
  Video 3050 kbps (5367 picco), Audio 192kbps stereo
28/06/2009 21:12, Film (Beverly Hills Cop II)
  Video 3973 kbps (4907 picco), Audio 192kbps stereo
Boing:
28/05/2009 11:54, Tom e Jerry
  Video 2190 kbps (3546 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:15, Film (Gremlins II)
  Video 2194 kbps (2595 picco), Audio 128kbps stereo
Iris:
28/05/2009 11:56, Ti racconto un libro
  Video 2383 kbps (3598 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:18, Film
  Video 1866 kbps (2620 picco), Audio 128kbps stereo
Class News:
28/05/2009 11:57, ItaliaOggiTG
  Video 1998 kbps (2405 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:19, ClassLife
  Video 2003 kbps (2457 picco), Audio 128kbps stereo
Coming soon:
28/05/2009 11:58, Microfilm
  Video 1791 kbps (2172 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:21, ComingSoon
  Video 1796 kbps (2393 picco), Audio 128kbps stereo
BBC World:
28/05/2009 11:59, World news
  Video 1798 kbps (2433 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:30, World news
  Video 1799 kbps (2279 picco), Audio 128kbps stereo
La7 Mux MBone:
28/05/2009 12:01, Telefilm
  Video 2632 kbps (2903 picco), Audio 128kbps stereo
30/05/2009 00:05, Pokerstars
  Video 2635 kbps (3145 picco), Audio 128kbps stereo
30/05/2009 00:15, Pubblicita'
  Video 2620 kbps (3148 picco), Audio 128kbps stereo
28/06/2009 21:34, Missione natura
  Video 2898 kbps (4192 picco), Audio 128kbps stereo
La7 Mux TIMB1:
28/06/2009 22:09, Missione natura
  Video 4995 kbps (6294 picco), Audio 128kbps stereo
Ciao!
  Luca

 registrazioni HD fuori dall'hard disk, per il resto mi va benissimo.
Dimmi la verita': non hai mai visto un 8000 con enigma2...
E quindi non hai manco visto un cluster di dream in rete...
Ok: sono io quello che non conosce e non sa... ;)

 Ok: sono io quello che non conosce e non sa... ;)
ma, in-my-humble ha ragione ignazio.
Ho un 800 e ho Mysky hd. La qualit� mi sembra paragonabile a quella del
MyHD (e te lo dice uno che ha un certo occhio clinico di mestiere), per
quanto riguarda il software, stendiamo un velo pietoso. Devo ancora
trovare una soluzione per gestire DECENTEMENTE l'epg di Sky. Non ti sto
dire il tempo che ho perso a leggere vari forum, scaricare versioni e
provarle. E talvolta va pure in crash con tanti saluti.
Pu� essere un giocattolo divertente per chi ha tempo da perdere, io per
fortuna non � ho e sedermi quando ho 2 minuti e godermi Mysky che a
livello software � altra cosa, lo potrebbe usare mia mamma che ha 79
anni.
Aggiungo che ha livello hardware il DB � progettato col culo, scalda in
modo abnorme e la ciruiteria di reset ha un baco, tant'� che devi
lasciarlo spento per alcuni minuti prima di poterlo riaccendere
"staccando la spina" (la cosa � ben nota e riportata su numerosi siti e
gruppi). Per 300-350 euro un errore di progetto non da poco.
Mio giudizio: un giocattolino che pu� sfiziare pochi smanettoni con
molto tempo libero, ben lungi da essere anche solo lontanamente un
prodotto di massa.
Alessandro.

 wrote:

interessante, se ne deduce che:
vanno tutti in statistico e molti canali usano un bitrate da fare
invidia al satellite.
chi ha banda la usa anche per canali free (vedi rai) privilegiando i
canali principali del servizio pubblico.
chi la deve pagare direttamente e fa servizi per la quale la qualit� non
� importante usa il minimo necessario (class, coming soo, BBC world).
chi trasmette animazione ne approfitta (Boing).
Non capisco le fluttuazioni di La7 e la differenza col TIMB1
La rilevazione � stata fatta in area gi� soggetta a switch?
Ale.

 alla velocit� del dream mi fa venire la pecolla :D
Non capisci niente: su sky siccome fanno sempre le stesse cose se cambia 
canale troppo in fretta va a letto alle 21.20. 

 wrote:

non mi faccio certo le pippe a cronometrare i millisecondi per il cambio
canale se � per questo. Invece, chissa perch�, non hai risposto ad una
che fosse una delle argomentazioni che ho portato a demerito del
dream(sifaperdire)box.
Ale.
Ale.

 La rilevazione � stata fatta in area gi� soggetta a switch?
Grazie per le informazioni dettagliate e per la l'analisi delle 
strategie di trasmissione.
@Luca, come hai fatto a estrarre le informazioni?


 @Luca, come hai fatto a estrarre le informazioni?
Avra' usato lo skyfobox...
E' sempre un passo avanti sto decoder, non lo sai? 

 @Luca, come hai fatto a estrarre le informazioni?
Ho fatto il dump di 1 minuto di stream MPEG-TS ed ho usato bbvinfo con un
programmino perl per analizzare il flusso video: viene estratta la
dimensione e tipo di ogni fotogramma, prendendo poi in considerazione il
GOP per le statistiche media/picco.
Ciao!
  Luca

   Luca
 questa � una bella dritta, pu� essere uno strumento di analisi per me
per alcuni servizi ma, mi chiedo, i valori sono affidabili? Hai avuto
modo di compararli con strumenti "seri"?
Ale

 modo di compararli con strumenti "seri"?
Non serve la bomba atomica per uccidere un moscerino...
Il computo che fa e' semplicissimo: rilevare i mark di "GOP start" e
"picture start", contare i fotogrammi e lo spazio occupato, dividere la
somma dei byte occupati per i fotogrammi e moltiplicare per 25 e per 8:
ottieni il bit-rate medio. Per quello di picco, devi calcolare il bit-rate
medio per ogni GOP, e ti tieni via quello maggiore. 
Nel caso di stream corrotto (ad esempio quando trova un mark non aspettato
e quindi deve risincronizzarsi), vengono semplicemente saltati i
fotogrammi coinvolti, che non vengono inclusi nella media.
Se vuoi una cosa "seria", la cosa migliore e' farla te stesso, o usare
qualcosa di gia' fatto ma che e' possibile analizzare e modificare.
Ciao!
  Luca

 stanza all'altra.
Mi sa che non hai chiaro cosa sia il dreambox.
Ti puoi vedere lo stream in diretta da qualsiasi PC collegato alla rete, 
oppure da un altro dream in rete.
Per "rete" si intende TCP/IP, quindi da DOVUNQUE, basta avere la necessaria 
banda.
Se non hai banda a sufficienza puoi usare il dream come repeater VLC per 
riencodare il flusso del satellite (in realtime) e renderlo disponibile in 
h264 (...o sarcazzo) in rete in broadcast (se nella stessa sottorete) o 
unicast (se in internet) verso altri nodi magari con piu' banda.
Ti puoi masterizzare gli stream direttamente su DVD, as is.
Tagli, cuci, incolli direttamente da telecomando.
Puoi accedere in FTP all'HD del dream da ovunque, nel mondo, o semplicemente 
dal PC collegato in wifi.
E questo restando nel legale, perche' se vuoi condividi i diritti della tua 
carta con tutto il condominio cablato su cavo o con chi vuoi tu over 
internet.
E il client di tutto cio' puo' essere anche un 500 da 80 euro.
Basta una ADSL e una parabola.
Ed e' solo una minima parte di cio' che puoi fare.
Vogliamo parlare di sfogliare Youtube col telecomando?
Vogliamo parlare di Googlemaps?
Vogliamo parlare dei giochi, di Emule, di Bittorrent?
Di che parliamo?
Ah si... dimenticavo che tu hai due tuner quindi puoi fare tutto...
Bah... 

 qualcosa di gia' fatto ma che e' possibile analizzare e modificare.
grazie per la dritta. Proverollo.
Ale

 Bah... 
fa quello che deve fare e con estreama comodit�, sky me lo aggiorna e
rende pronto all'uso, se si guasta me lo sostituisce. Il db800 � nel
cassetto e mi sono rotto il... di essere io a starci dietro.
punti di vista.
Ale

 
fosse mio... ;-)
Ale.

 cassetto e mi sono rotto il... di essere io a starci dietro.
Lo vuoi vendere ?

 Lo vuoi vendere ?
 come dicevo ad Herik, non � di mia propriet�.
Ale.


Grazie. Non conosco bbvinfo, ma ora mi informo, e del perl conosco i 
rudimenti piu' elementari. Potrei rifare la logica in java, ma non ci ho 
mai lavorato sotto linux. Magari si puo' rifare in C e non mi devo 
sorbire il perl. Appena finisce questa "galera", 2 mesi ancora, voglio 
solo programmare. Datemi un progetto e rifiorisco come un ragazzino. Mi 
tornano pure i brufoli :-)
