Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Perchè Israele comunica male?

I miei amici, per mia definizione, non sono antisemiti.
Per affinità culturale, i più sono di sinistra, ma non tutti.
Quasi tutti sono goim.
Mi trovo, a volte, a discutere con loro del "problema mediorientale".
Questo significa che -nonostante la prima frase- devo difendere le ragioni
di Israele (leggi Sharon), quasi sempre da solo.
Grazie a ICE e le sue fonti il lavoro è più proficuo, ma è sempre una
faticaccia.
Un mio amico giorni fa mi ha detto:
"...tu confuti quello che dice il 90% dei media e mi hai convinto, ma allora
ci sono due possibilità: o è un complotto -ed io non ci credo- o Israele
comunica male..."
Ci sono altre possibilità e neanch'io credo al complotto, ma è anche un
fatto che Israele comunica male.
Perchè?
Non è mancanza di ragioni, motivi e motivazioni.
Non può essere mancanza di competenza (probabilmente si potrebbe formare una
selezione "all stars" di comunicatori ebrei);
Cosa manca?
Una idea che mi è venuta è che, paradossalmente, la democrazia sia un
handicap grave dal punto di vista della costruzione dell'immagine.
Un'altra è che Israele sta usando un canale di comunicazione sbagliato.
Come se a un interlocutore cieco mostrasse dei video, mentre il suo
antagonista -allo stesso interlocutore- urlasse nell'orecchio (o altra
immagine più colorita).
Ho fatto funzionare tutt'e due i miei neuroni e questo è quel che ho tirato
fuori, voi cosa ne pensate?
<:3)~~~ maisele
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 <:3)~~~ maisele
Condivido.Anch'io l'ho pensato tante volte ma non sono stata capace ad
esprimere questa cosa.
Vorrei dire di più, ma spero di non offendere nessuno.
Molte delle persone che mi mandano montagne di mail per perorare la causa di
Israele sono spesso controproducenti e invece di "convincere" mettono spesso
"a dura prova" la "convinzione già presente".
Ciao
Silvana


 Perchè?
la stampa italiana ha bisogno di petrolio
ti segnalo un sito web (forse lo conosci già) utile per porre qualche
rimedio
ciao
http://www.informazionecorretta.com/


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 handicap grave dal punto di vista della costruzione dell'immagine.
Il punto è propio questo, il fatto che Israele sia l'unico paese democratico
in quel contesto, fa si che i suoi messaggi comprendano una pluralità di
idee
e di vedute di conseguenza, paradossalmente,  la comunicazione risulta meno
incisiva di quella
dei suoi avversari.
In effetti hai perfettamente ragione, bisognerebbe fare in modo che non si
sottovalutasse questa importantissima questione che è la comunicazione con
il resto del mondo, perchè non tutti sono osservarori attenti ed informati,
anzi semmai prevenuti dall'eterno antisemitismo.
Ghiora



ciao. Ortodossa in che senso ? Perche' vi partecipa qualche religioso
convinto ?
Ma vi partecipano anche non-ebrei, laici, liberisti.
Io sono profondamente a(nti)religioso, per esempio.
Purtroppo il mondo della sinistra sembra abbia abbandonato Israele,
toccherebbe a coloro che sono di sinistra ma che vogliono fare comunicazione
corretta su Israele a farsi avanti. Benvenuti. A Honest Reporting non ti
richiedono alcuna appartenenza politica per fare parte del gruppo e
intervenire, anche con idee diverse dagli altri (e su qualche punto
litigando). L'importante e' il comune interesse per l'info correttta che
denunci e colpisca la diffamazione contro Israele..
Quello che manca a IHR e' quello che tu non ci metti perche' non intervieni.
Se tu ci fossi ci sarebbe.
A mio avviso, riguardo alla campagna di stampa contro Israele si fa presto a
individuare le fonti ideologiche.
Anzi, si prenda google e si cerchino i siti no-global non filo palestinesi.
Si prendano sia i siti fascisti di destra che quelli di sinistra e si guardi
la perfetta uguaglianza fra loro su tre temi :
- Israele ed elogio dell'intifada;
- "Imperialismo" americano
- No alla nato
ciao
P.


I miei amici, per mia definizione, non sono antisemiti.
Mia definizione: "I gatti sono animali dotati di tre zampe".
Il mio gattino, per mia definizione, č nato con una zampa in piů.
...le ragioni di Israele (leggi Sharon)...
Ci risiamo con le "tue" definizioni
...voi cosa ne pensate?
Che c'č un'altra spiegazione: che la percentuale di media che dicono
cazzate sia un po' inferiore...
Conclusione: fai funzionare gli altri miliardi di neuroni che hai (vedi
come sono buono?)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 ha scritto nel
messaggio news:3c8e3e64...@powernews.inwind.it...



Diciamo le cose come stanno: Honestreporting e' lo strumento della "campagna
d'oltremare" del Likud.
Ciao.


 "a dura prova" la "convinzione già presente".
Già, a volte si dice la cosa giusta nel modo sbagliato.
Anche questo è comunicare male.
<:3)~~~ maisele


 
http://www.informazionecorretta.com/
Si lo conoscevo, infatti anche questo sito -e anche te- è quello che ho
chiamato *ICE e le sue fonti*.
Grazie.
<:3)~~~ maisele


 imo.
Ma scusate, gesummaria santissima! Ma voi che canali di informazione
avete? Quale sarebbe la vostra fonte miracolosa da cui scaturiscono come
per magia le sole notizie vere su quel che accade laggiù? E come fate a
essere così dannatamente certi che quella fonte sia la sola, o una delle
pochissime a fornire una corretta informazione? Davvero non credevo si
potesse giungere a tanta faziosità. E non dite che sono antisemita
perché mi incazzo! Perché se ogni volta che si critica la politica di un
governo si dovesse essere contro l'etnia della popolazione guidata da
quel governo, allora saremmo tutti razzisti, perché a tutti, spero, sarà
capitato di condannare qualche regime, o no? Io per esempio,
italianissimo, sarei
antitaliano (o antiitaliano? Boh!) dato che il Berlusca non è proprio il
mio ideale...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 Il mio gattino, per mia definizione, č nato con una zampa in piů.
La tassonomia dei sentimenti č molto vaga, e quello che tu definisci "tuo
amico" puň essere un tuo mero conoscente oppure la persona con cui vai a
letto (i miei non sono nč l'uno nč l'altro).
L'anatomia dei felini, invece, č cosa abbastanza precisa.
Quando nasce un gatto con una zampa in piů s'ipotizza che abbia una tara.
Altrettanto si fa quando si trova qualcuno che crede che i gatti abbiano tre
zampe.
<:3)~~~ maisele


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 Likud...il partito di Netanyau?
sě


 per magia le sole notizie vere su quel che accade laggiů?
Mah... io per esempio so che Haifa non č affatto *vicina ai territori
occupati* come ritiene paolo longo, corrispondente RAI. Mi ricordo inoltre
delle prodezze di un giornalista che si chiama Riccardo Cristiano. E mi ha
fatto davvero ridere l'espressione *presidente di una repubblica ereditaria*
(che tutti i nostri tiggě, dal TG4 al TG3 hanno usato per parlare di Assad).


comunica male..."
Penso che da oggi avrei qualche difficolta' in piu' a convincere il
tuo amico.
Quella di sparare ed uccidere un fotografo del Corriere della Sera, e
ferirne un altro francese, e' stato un errore gigantesco.
E almeno si fosse promessa un'inchiesta sul perche' da quel carro
armato e' partita la raffica, no, c'e' stata solo una ovvia e banale
espressione di rammarico.
Questo e' l'esempio piu' eclatante di come l'Isarele di Sharon " NON "
sa comunicare.
Anzi, peggio : sa comunicare benissimo messaggi mortalmente negativi
per Israele.
E dico questo con molta tristezza ma anche tanta rabbia.
Cesare Simonetti



Tzaha"l ha promesso un'inchiesta. Certo che dovrebbe stare piu' attento.
Ciao.


 Cesare Simonetti
Anche io provo molta tristezza e tanto dispiacere per quel fotografo, ma
provo anche tanta rabbia proprio a sentire chi è subito pronto ad attribuire
tutte le colpe agli israeliani e farli passare come criminali assetati di
sangue.
Ho seguito il resoconto del collega che si trovava con lui: davanti a loro
c'erano i miliziani armati che, appena visto il carro armato si sono
nascosti, e lui si è nascosto solo parzialmente nell'angolo continuando a
filmare, nonostante il suo collega lo esortasse alla prudenza. Ora cosa vuoi
che abbia pensato quel soldato a duecento metri di distanza vedendosi
puntare un attrezzo nella sua direzione? Sarà un lanciarazzi, o un cronista
che mi sta riprendendo? Sai pochi attimi fanno la differenza tra la vita e
la morte.
Ghiora


 E dico questo con molta tristezza ma anche tanta rabbia.
Anch'io.
<:3)~~~maisele


della sinistra...
Berlusconi è una persona, "la sinistra"... non ne ho idea. E, a parte
questa difficoltà di paragonare scarpe con carciofi, a me, che pure sono
goi (credo), l'idea che il suo vice sia uno che è stato allattato dal
repubblichino Almirante, vicedirettore o giù di lì di uno dei peggiori
giornalacci che sostenevano le leggi razziali, oltre che firmatario di
ordini di fucilazione di partigiani, di deportazioni di ebrei e di altri
atti particolarmente encomiabili, basterebbe per non averlo troppo in
simpatia. D'altra parte, capisco che "la sinistra" ha il vizio di
contare anche
i morti palestinesi (oggi ne può contare anche uno italiano), e di
fronte a questo...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


handicap grave dal punto di vista della costruzione dell'immagine.
Non sono d'accordo, anzi diro' che il vedere la maggioranza degli
israeliani (nonche' degli ebrei sparsi per il mondo) che appoggiano
certe mosse peggiora solo l'immagine, mentre IMO il recente risalto
alle cronache dei semi-disertori ed oppositori interni puo' solo aver
avvicinato un occidente abiutuato a disaccordi e dialettica su tutto.
Insomma, a me pare che per il "gusto" occidentale gli israeliani siano
fin troppo allineati nelle loro posizioni, e questo porta
inconsciamente a pensare male... come a volte si pensa male di certi
populismi americani.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 
http://www.informazionecorretta.com/
Agnosco,
Non mi farò degli amici, ma trovo che 
informazionecorretta.com
 
renda un cattivo servizio alle cause che dice di voler servire,
e che i suoi metodi e contenuti non rispecchino per niente il 
suo nome.
Per tanti bersagli giustamente colpiti (per esempio, le volgari
menzogne e le patetiche scuse - e non dico di peggio perché 
questo è un gruppo moderato - recentemente pubblicate su "La 
Stampa" da Barbara Spinelli), ce ne sono almeno altrettanti che 
mi lasciano francamente perplesso (per non dire di peggio), come 
per esempio la polemica nei confronti di Giorgio S. Frankel del 
Sole-24 Ore,tanto per dirne una - e neanche la peggiore. 
Io non riesco proprio ad apprezzare la tattica di tirare nel 
mucchio, anche se per difendere - in linea di principio - una 
causa palesemente giusta.
Quanto all'"indipendenza" e all'imparzialità di informazione-
corretta.com
, basta vedere che quando gli autori decidono di 
"attaccare" Il Giornale, lo fanno dicendo "Peccato però che 
l' articolo sia una raccolta di luoghi comuni della peggiore 
sinistra" (su "Il Giornale"!)...
Insomma, mi considero un amico d'Israele da quando avevo sette 
anni (1973, se ti dice qualcosa) e non è che sia una viola mammola.
Faccio un minimo (ma proprio un minimo, eh!) d'attività politica e 
so bene che per far valere i propri (giusti) principi è spesso 
necessario difenderli vigorosamente, per non dir di peggio (mi 
tocca spesso reprimere l'istinto di prendere a calci nei denti 
svariati personaggi dello schieramento di cui faccio parte: 
inconvenienti del bipolarismo). Però 
informazionecorretta.com
 mi 
pare proprio un'ottima occasione sprecata. Peccato.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 mio ideale...
No, no, no.
Sei antisemita indipendentemente da questo.
<:3)~~~ maisele


 purtroppo e' quella che e'...
Si, concordo.
Bisognerebbe saperla sfruttare per la causa.
<:3)~~~ maisele


 pochissime a fornire una corretta informazione?
La fanno apposta la falsa informazione, per generare queste idee, e nella
confusione poter far tutto.
Come avra' fatto allora, diciamo negli anni 30 in europa, uno che magari
senza lauree in storia e che non aveva mai visto un ebreo in vita sua, ad
essere dannatamente certo che tutta la stampa mentisse riguardo i complotti
ebraici e che i Protocolli dei Savi fossero falsi e che non si facessero
riti umani sacrificali ?
E come fare ad essere dannatamente certo, se sei nato dopo, del fatto che
forse forse Faurisson non ha tutti i torti e la verita' sta nel mezzo e che
bravo Chomsky e la filosofia del dubbio.
L'hanno inventata apposta.
forse che ti saluto forse che no
Par


la morte.
1) Se il carro armato avesse sventagliato subito sarebbe stato
comprensibile, invece sono passati una ventina di secondi e dunque han
valutato per bene la situazione.
2) I miliziani erano in fuga e non tentavano neppure di reagire.
3) Anche a cento metri neppure un bambino scambia una telecamera
palmare per un lanciarazzi: al massimo poteva sembrare una pistola -
minaccia risibile per un carroarmato e perdipiu' a quella distanza. Di
sicuro comunque non poteva scambiarlo per un lanciarazzi.
4) Non hanno sparato a caso, bensi' hanno mirato con la mitraglietta
"leggera" (che tanto leggera non e', visto che passa da parte a parte
un giubbotto antriproiettile) appena l'han visto sporsi un attimo.
Non ricordo poi se l'ha raccontato lui o un'altro collega, ma han
parlato di ripetute intimidazioni verso i giornalisti, compresi riputi
attacchi al loro albergo. Insomma, il quadretto non e' proprio
confortante...
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 se comprensibile visto all'accanimento delle sinistre)?
Duh? 
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


sangue.
Non basta.
Il thread e' proprio sulla cattiva comunicazione che fa Israele, e il
messaggio che e' " gia' passato " che " dilaga " sui media italiani e
di tutto il mondo e' uno solo  :
" Israele non solo invade i territori Palestinesi, ma siccome non
viuole testimoni alle sue efferatezze, assassina i giornalisti e i
fotoreporter "
Non importa affatto se sia strumentale, che sia esagerato : questo e'
il messaggio che e' gia' passato e che nessuna smentita potra'
cancellare.
Ed e' passato per l'imbecillita' di chi ha dato ordine di sparare o,
se chi ha sparato l'ha fatto di testa sua, o per paura, per
l'imbecillita' di quei militari e di quei politici che non si sono
"precipitati " a promettere sfracelli contro il o i colpevoli.
Isrele ne esce molto male, e poiche' tutti sappiamo che gli israeliani
non sono degli sprovveduti, ci dobbiamo chiedere  " perche" e' potuto
accadere.
E fare pressioni perche' ci venga messa una pezza e non si ripeta :
Israele, porca miseria, non  e' fatto di killer e di briganti di
strada, e proprio per la sua " diversita"  ha il " dovere " di
dimostrare in ogni momento, e in qualsiasi occasione che la democrazia
non e' morta.
Scusate la foga, ma sono letteralmente furioso.
Cesare Simonetti


 pare proprio un'ottima occasione sprecata. Peccato.
in parte sono d'accordo con te. è vero che quel sito è nettamente
sbilanciato verso destra, ma non si tratta mica di sposarlo, quel sito, solo
di utilizzarlo quando lo si ritiene opportuno per inviare mail di protesta
che, nel caso della Spinelli, hanno avuto il loro effetto. Su ciò che non si
condivide si può semplicemente soprassedere. Io per esempio ho trovato
piuttosto comico che informazionecorretta non invitasse a protestare contro
un recente editoriale in cui Feltri attaccava Benigni attingendo a piene
mani al repertorio qualunquista contro la lobby giudaica nella cultura.
Siccome Feltri è, per beghe sue, assolutamente filo-Likud, informazione
corretta si adegua. C'è però un problema di fondo: sarebbe bello e utile che
anche la sinistra israeliana si dotasse di strumenti simili, cui possono
ricorrere anche i filo-israeliani e la Diaspora tutta. Ma mancano i mezzi ?
Per nulla. E allora perché non lo si fa ? C'entra secondo me la volontà di
far cadere il governo Sharon. Purtroppo.


 Ma tu SEI antisemita.
Ora ti dico che cosa sono io, poi che cosa sei tu: io sono uno che di
fronte a questa accusa sente il sangue ribollirgli nelle vene, uno che
ha avuto il nonno norto a Mauthausen non perché ebreo ma perché
antifascista e in casa mia si è sempre respirato un clima talmente
antifascista e antinazista che tu neanche te lo sogni. Sono uno che ha
pianto leggendo gli innumerevoli libri e testionianze sulla Shoah quando
tu forse piangevi per avere le caramelle. Sono uno che si è messo a
studiare l'ebraico perché attratto dalla Bibbia ma anche dalla cultura
ebraica in generale. E tu sei un irresponsabile che spara giudizi
pesanti come macigni solo perché qualcuno si permette di criticare un
governo che da quando è al potere ha fatto più morti anche fra gli
israeliani che in qualunque altro periodo precedente. Se io sono
antisemita, brutto stronzo, lo sono anche Peres, i riservisti ribelli e
tutti gli israeliani che si oppongono alla politica distruttrice di
Sharon. Sappi che mi sento profondamente offeso dalle tue parole, anche
se immagino che con la sensibilità che dimostri non te ne fregherà un
accidente di niente.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


fotoreporter "
Gli stupidi, gli ignoranti e gli strumentalizzatori in malafede possono
pensare cose del genere, queste persone ci sono sempre state e ci saranno
Siamo sempre stati accusati delle cose più abbiette, oggi ci si accusa di
fare il tiro al piccione sui giornalisti, ok anche questa finirà nel
mucchio.
Certo è che Israele deve capire quanto sia importante comunicare con il
resto del mondo per farsi conoscere nel modo giusto.
Ghiora


riti umani sacrificali ?
Scusa, ma da allore d'acqua n'e' passata sotto i ponti.
Le democrazie e le societa' sono cresciute e maturate, le fonti
informative si sono moltiplicate e diversificate, la liberta' di
parola e pensiero solidificata. 
Non ci sono piu' re se non di facciata, son cadute anche le ultime
dittature senza lasciar spazio per nuove, i rapporti tra gli europei
sono tanto distesi da aver optato per la moneta unica e mirare ad una
unione politica.
Il sacrificio di milioni di innocenti ha insegnato a diffidare da ogni
razzismo, a non discriminare per etnia, a non credere ai capri
espiatori.
Le tragedie della seconda guerra mondiale hanno mostrato a tutti che
non ci sono vincitori ne' vinti ma solo vittime e distruzione, e da
allora - nonostante ci fossero i presupposti - nessuna societa' civile
s'e' piu' imbarcata in guerre d'aggressione.
L'idea della colonizzazione, in auge ad inizio secolo, e' oggi
considerata pura barbarie ed ingiustizia, si cerca laddove possibile
di difendere le minoranze dall'assimilazione forzata, e se a volte si
e' accusatori e paternalisti verso Stati meno sviluppati e' solo nella
direzione dei diritti civili negati.
Infine, proprio la tragedia ebraica ci ha insegnato a diffidare dalle
tesi di complotto - e questo oggi vuol dire scetticismo verso la
postulata avversione colpevole della stampa ad Israele.
E' certamente vero che la maggioranza dei giornalisti pende piu' verso
i palestinesi, ma da qui a considerarli tutti parziali o in cattiva
fede c'e' un bel salto. E non c'entra nulla l'antisemitismo: se in
tanti simpatizzano per quella parte e' sia perche' il buonismo
imperante porta a preferire il piu' debole, sia perche' la cultura
sembra diventata esclusiva della sinistra (a sua volta avversa da
sempre ad Israele anzitutto perche' alleata ed appoggiata dagli USA
sin dai tempi in cui l'antiamericanismo era una Fede), sia perche' si
biasima Israele di non dimostrarsi culturalmente superiore evitando i
mezzi e le ritorsioni in stile del nemico.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


    deBrando
saluti
Ghiora


Duh? 
Comprensibile che non si fidino degli osservatori europei visto quanto
le varie sinistre (specie quella italiana) si mostra da sempre
filopalestinese, ma ciononostante offensivo perche' sottointende una
sfiducia verso le nostre istituzioni.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


Vengono sempre esortati  a defilarsi proprio per evitare simili incidenti.
C'e' una leggera differenza tra "esortare" e "intimidire".
Comunque se ti sembra civile e giusto il praticare "niente giornalisti
in giro, perche' spariamo a vista per uccidere" allora tale ti sara'
sembrerato anche il nazista "dieci italiani per ogni tedesco".
Sia chiaro, non dico che questa sia la politica effettivamente
praticata, ma dalle tue parole sembrerebbe che ti andrebbe bene anche
fosse cosi'.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


non e' morta.
Concordo appieno, ed aggiungo che IMHO se l'Europa l'ha presa cosi'
male e' proprio perche' rimasta delusa che un paese si' civile come
Israele cada in certi terribili errori.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 accidente di niente.
Ho sbagliato e ti chiedo scusa.
Ho sbagliato perchè ho lanciato una accusa senza prove, l'ho fatto in un
momento di incazzatura, ed è proprio in quei casi che uno dovrebbe
attendere, lasciar sedimentare le proprie emozioni e poi rispondere, ma se
uno non aspetta (come ho fatto io) può pigiare un "send" di troppo.
Mi dispiace.
<:3)~~~ maisele


 avvicinato un occidente abiutuato a disaccordi e dialettica su tutto.
Fammi capire.
Il fatto che la maggioranza degli uruguayani (o cinesi o sauditi) approvi le
scelte del governo dell'Uruguay (o Cina o Arabia) peggiorerebbe l'immagine
di quel governo.
Se invece  risaltassero alle cronache dei semi-disertori ed oppositori
interni, avvicinerebbe l'occidente a quel paese?
<:3)~~~ maisele


 fosse cosi'.
 Stessa risposta di cui sopra o forse mi sono spiegato male
ciao Ghiora


> --
Accetto le tue scuse. Sto attraversando anch'io un periodo di facili
incazzature, perché tutto quel che accade fa vacillare certezze e
principi. A rileggerci! Shalom
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


interni, avvicinerebbe l'occidente a quel paese?
A parte che la situazione israeliana e' abbastanza atipica e dunque
estrapolare da essa lo trovo arduo, il fatto che un Paese abbia ed
ammetta pubblica opposizione e' certamente segno di democrazia; se un
soldato cinese si rifutasse di prestare servizio in Tibet sarebbe
giustiziato sul posto e la sua famiglia morirebbe certamente di
stenti.
L'attuale governo israeliano ha commesso delle azioni oggettivamente
questionabili sia dal punto di vista morale che strategico, e le
conseguenze sono sotto gli occhi di tutti; se neppure questo avesse
provocato pubblico malcontento nella popolazione il sospetto che
l'intera informazione fosse troppo partigiana o in cattiva fede
sarebbe stato fondato. Io non ho mai creduto fosse cosi', e difatti il
destarsi dell'opposizione interna l'ha dimostrato. Insomma, non credo
che l'avere dialettica sui modi di un conflitto cosi' complesso sia un
male nei confronti dell'opinione mondiale - anzi.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


Mi rendo conto che non hai capito niente!
Se cosi' e' mi scuso. 
Mi spiace, a volte mi lascio prendere la mano, ma proprio per la
simpatia e la stima che nutro verso il popole ebraico rimango male
quando mi sembrano venir meno alla loro caratteristica autocritica e
dialettica.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 dialettica.
Sei sicuro di non farti troppo influenzare dai media italiani, praticamente
tutti filopalestinesi?
Ciao Ghiora


tutti filopalestinesi?
Non posso negarlo a priori, ma l'impegno t'assicuro che c'e':
diversamente non sarei qui a discutere, ne' farei lo slalom tra le
testate evidentemnte fazione.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 questionabili sia dal punto di vista morale che strategico,
Mi puoi chiarire a quali azioni ti riferisci?
<:3)~~~ maisele


 questionabili sia dal punto di vista morale che strategico,
Mi puoi chiarire a quali azioni ti riferisci?
<:3)~~~ maisele


Mi puoi chiarire a quali azioni ti riferisci?
Le ritorsioni armate o con ruspe, le "azioni preventive" in cui si
assassinano (ipotetici) terroristi a distanza (salvo poi scoprire
d'aver sbagliato mira), l'espandere l'occupazione ad ogni
provocazione: tutti gesti gia' discutibili in se', ma che avendo
contribuito ad una spirale di violenza non possono certo esser
definiti positivi.
Con il terrorismo interno non si puo' trattare, ma provocarlo non s'e'
mai dimostrato efficiente: basti pensare ad Irlanda del Nord o paesi
baschi, in cui tutt'ora c'e' violenza sostenuta dal solo rancore (non
essendovi piu' credibili presupposti per la lotta).
Comunque da parte mia questo thread si chiude qui; ho capito che per
te quella e' una guerra a tutti gli effetti ma non posso condividere:
per me tra i palestinesi ci sono (troppi) fanatici antisemiti, ma se
anche ci fosse "un solo uomo giusto" sarebbe il caso di fare la prima
mossa per la pacificazione - e credo ve ne sia piu' d'uno
semplicemente vittima ed esasperato dalla situazione.
Tra l'altro non vedo che sbocco potrebbe avere la guerra: o si
deportano tutti i palestinesi, oppure si come oggi per ogni terrorista
ucciso se ne formerebbero altri dieci.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 mossa per la pacificazione
Sai bene che il mio antenato che  fece la trattativa per "un solo uomo
giusto" era nel torto.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
