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Titolo: regolazione del guadagno-

 Ciao a tutti, premetto che ho fatto una ricerca ma che non ho trovato
nessun 3d che trattasse questo argomento
Se sbaglio ed esiste un 3d su questo argomento vi pregherei di
indicarmelo-
La mia tlc ha la regolazione del guadagno manuale, i livelli variano
da -3 db a 36 db-
 Il manuale della tlc da alcune indicazioni guida x l'uso di questi
livelli:
-scene di interni con scarsa luce o poco contrasto  - 3 db( x poter
registrare con pochi disturbi ),
-scene con illum.artificiale/ vivide scene nottune  gain 0,
e cmq correla sempre un gain piu'alto ad una maggiore pdc .
Io vorrei chiedervi :
- fino a che punto , inteso come valore, ci si può'  spingere senza
causare  danno (rumore video);
-quali sono le situazioni  standard ( se esistono)in cui viene
richiesto un maggior guadagno;
- qual'é il vostro punto di vista sull'uso  o meno del guadagno
manuale e le motivazioni a supporto-
Spero di non aver detto  caxxate e se non mi risponderete grazie lo
stesso-

 qual'é il vostro punto di vista sull'uso  o meno del guadagno manuale e le
motivazioni a supporto-
leggi sopra: se proprio non riesci ad illuminare meglio avere riprese
rumorose di un avvenimento unico che non averle proprio
ciao
Gary

 manuale e le motivazioni a supporto-
Regola vuole che il guadagno elettronico meno lo usi e meglio č... a meno 
che non ti trovi in situazioni disperate!
Fai una prova tu stessa: attacchi la tlc alla tv piů grande che hai e guardi 
l'immagine..
prima con la luce normale, poi con luci sempre piů deboli e mano a mano 
aggiungi un po' di guadagno.. lo vedrai a occhio nudo quando l'immagine 
diventa fastidiosa!
Rhň

manuale e le motivazioni a supporto-
solo nei morti ammazzati di camorra alle 3 di notte per fare il servizio di 
cronaca.
per il resto dimentica quel tasto/leva sulla camera.

 per il resto dimentica quel tasto/leva sulla camera.
Io lo usavo in passato per "illuminare" il pubblico che applaudiva al 
termine di una canzone poichè era sempre al buio. Poi ho cambiato idea: 
continuo a registrare per non tagliare gli applausi, ma resto con la 
camera sulla band... E' molto meglio.
Buona notte.

 rumorose di un avvenimento unico che non averle proprio
Capisco, quello che non capisco,dal basso della mia ignoranza, e' come
mai dotano la tlc di una funzione  che
 chi e' competente in materia non userebbe mai , se non in casi
estremi.
-cito te  'al buio'
-cito Rho'in situazioni disperate';
-cito Panaboy 'alle tre di notte x filmare morti anmmazzati' ;
Ma in  una situazione estrema, generalmente, io mi    ritrovo  con
una tlc di stazza  più piccola e non con questa tlc di oltre due kg -
Ieri notte ho ripescato un post in cui rIO mi consigliava di prendere
un tubetto di colla, spostare la levetta del gain su 0, incollare la
levetta-
 Credo proprio che seguirò i vostri consigli ed   incollerò il gain su
0  :-)
grazie Gary e grazie a tutti

  Credo proprio che seguirò i vostri consigli ed   incollerò il gain su
E se una volta, una volta sola, ti capita una situazione tipo quella che 
ti ha prospettato Panaboy?
Secondo me rIo diceva così per estremizzare un concetto ovvio che non 
esclude che una volta su mille il gain ti possa servire.
Ciao ciao.

 una tlc di stazza  più piccola e non con questa tlc di oltre due kg -
Beh normalmente le situazioni da "gain" (quindi soprattutto troupe 
giornalistiche) si fanno con camere tutt'altro che di stazza più piccola 
rispetto alla XH-A1... Il gain comunque sappi che è presente in 
qualsiasi telecamera, solo che da una certa fascia di prezzo in giù è 
lasciato al totale controllo automatico della macchina, senza dare la 
possibilità all'utente di disabilitarlo o controllarlo.
Alex

 esclude che una volta su mille il gain ti possa servire.
Anche più di una volta su mille... qui in teoria facciamo tutti i 
perfettini, ma poi nella vita vera quante sono anche le televisioni che 
girano sempre con un set luci e possono fare a meno sempre del gain? 
Quindi io direi che nella realtà il gain viene usato molto più spesso 
che in teoria. Poi logicamente se uno sta a girare un film... o se fa 
una troupe con assistenti e luci appresso... ma non mi risulta che tutto 
il mondo della videoripresa sia questo :) E anche tu, Maria, non credo 
che quando fai le tue riprese ti porti appresso delle luci (non parlo 
del semplice obbrobrioso farettino sulla camera)... per cui se filmi 
qualcosa, non necessariamente di notte, ti capiterà di dover usare il 
guadagno. Certo una cosa è a 6 db, un'altra a 36.
Alex

 perfettini
"Facciamo"? Fate!
:-) :-)


ciao Alessandro,per curiosita', ma il gain a 36 db tu lo hai mai
usato ?

 usato ?
Non mi è mai morto nessuno davanti la telecamera per il momento... 
spararono una volta a un sindaco, ma era pomeriggio :-)
Alex


 tanto il morto e' morto ,non scappa, vado a prendere un faretto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:394ee4c1-246c-404c...@o6g2000hsd.googlegroups.com...
 tanto il morto e' morto ,non scappa, vado a prendere un faretto :-)
rotfl :) 


hai mai usato  -3 db? in che situazione ?
dal   manuale leggo : registr. con pochi disturbi x scene interne ,
scarsa luce...

 ti ha prospettato Panaboy?
l'invenzione del gain si deve a 2 motivi:
1) commerciale
fa sempre figo scrivere SUPER GAIN CONTROL O HYPER GAIN sulle camere
2) per utilizzo eng
quando facevo cronaca se mi capitava il morto ammazzato e la polizia metteva 
il nastro e non ti lasciava avvicinare, con il faretto non riprendevi una 
mazza, quindi l unica soluzione era sparare il gain al massimo per portare 
il servizio onde evitare una cazziata del direttore.

 rotfl :)
e tu regoli il gain in manuale ?

 e tu regoli il gain in manuale ?
si.. sulla pana100 va da 3 a 12 e hai 2 livelli di guadagno, tengo low gain 
a 3 e high gain a 9.. a 12 si vede parecchio la grana.
ad esempio mi sono capitate situazioni di concerti dove il pubblico è sempre 
buio - come diceva Don - ma piuttosto che avere la grana del gain12 e 
l'immagine comunque buia e con pochi colori saturi (perchè alla fine 
l'effetto è quello) preferisco tenerlo più basso. ma alla fine è questione 
di gusti...
poi un paio di volte ho anche fatto una cosa che non so quanto sia corretta:
mi trovavo in un palazzetto dello sport, in una palestra illuminata solo da 
neon (pochi), le pareti verde pisello come quelle dell'ospedale.. insomma.. 
posto tristissimo... facevo il bianco ma veniva sempre fuori un colore 
spento e così ho messo il gain a 6 (che appunto satura un po' i colori) e ho 
chiuso il diaframma in modo da avere delle immagini con colori più vivi.
alla fine nessuno si è accorto di niente (ovviamente), però così sono 
riuscito a portare a casa immagini un po' meno tristi. L'ho fatto perchè 
quelle immagini dovevano essere trasmesse la sera stessa e nessuno si 
sarebbe mai sognato di ritoccare i colori in montaggio (era già tanto se 
riuscivano a fare un montato decente prima della messa in onda!)
ergo: la regola vuole che il gain venga usato il meno possibile, ma come 
vedi puoi azzardarti quando lo ritieni opportuno, anche se non hai di fronte 
la sparatoria delle 3 del mattino ;)
Rhò 

 scarsa luce...
-3 db lo puoi usare tranquillamente al posto di 0 db, a meno che quei 3 
db in più non ti servano. Ovviamente decidi te. Comunque non è qualcosa 
che stravolge le tue riprese.
Alex

 riuscito a portare a casa immagini un po' meno tristi.
 hai fatto solo questo ?
buono,in una situazione analoga mi ci potrei trovare.
Considerato che  tu ritieni di non sapere se hai agito correttamente ,
potrei chiedere se c'è
qualcuno, armato di santa pacienza, che può  confermarcelo o dirci che
fare in tali casi ?


grazie Ale, anche se non capisco perche' la tlc preveda distintamente
0 e -3 ( pag.57 del manuale )e ne distingua l'utilizzo-
Un pò di pacienza, sono princip.

 Un pò di pacienza, sono princip.
0db è considerato un valore di amplificazione standard del segnale... 
nomansland ti saprà spiegare meglio come ha fatto con me, quando torna 
(ora è fuori). :-)
Alex

 fare in tali casi ?
ne parlavamo con alex poco fa di questa cosa...
il fatto è che nessuno ti potrà mai dire "è giusto, non è giusto". io in 
quel caso avevo pochissimo tempo e ho pensato di fare così perchè dovevo 
registrare subito.. in più pensare a farmi largo tra la gente che avevo 
vicino, il cronista che mi pressava perchè doveva iniziare a registrare 
prima dell'inizio della partita etc. etc.  se avessi avuto 5 minuti in più 
potevo fare qualche prova e probabilmente riuscivo a fare un bianco buono; 
ma la cosa da evitare è iniziare a registrare con un bianco e poi durante 
una pausa cambiarlo (con totale cambiamento dei colori...che fa veramente 
schifo perchè anche lo spettatore più ottuso se ne accorge e percepisce 
"l'errore")
conclusione: non devi prendere alla lettera il manuale (quello della 
telecamera poi!), l'importante è sapere cosa puoi fare, cosa ti permette di 
fare la camera, e poi in base alla situazione che hai davanti decidi... 
senza pensare "eh, ma il manuale dice che..." ogni volta è un caso diverso, 
per10 volte porterai a casa delle porcherie e poi all'11esima volta farai la 
scelta giusta ;)  l'unico modo è uscire di casa e riprendere. se non sei 
sicura fai degli esperimenti da sola e poi riguardateli; per quanto stupidi 
ti possano sembrare,ti aiuteranno a prendere confidenza con la macchina e 
sicurezza in te stessa.
Altro esempio: quando andai a fare il mio primo matrimonio avevo la testa 
piena dei consigli altrui, la paranoia che la chiesa fosse troppo buia, che 
ci fosse troppo eco etc.
e così il giorno prima andai con la telecamera a vedere la chiesa (che stava 
sui monti a 40km da casa mia).. ti assicuro che non fu tempo sprecato! il 
giorno dopo ero molto più tranquillo.  poi dopo 3-4 matrimoni ti rendi conto 
che le chiese sono più o meno tutte uguali e non hai certo bisogno di fare i 
sopralluoghi, però all'inizio è così per tutti! 

 sopralluoghi, però all'inizio è così per tutti!
si ma il gain lo hai usato o no ? :-)

 si ma il gain lo hai usato o no ? :-)
miii! non ti ansieggiare con questo gain! ;)
no, non mi pare.. quella volta capitai in una chiesa luminosa. Per altri 
matrimoni invece si... quando c'è da inquadrare i parenti che si mettono 
nell'angolo della navata (buia) ad aspettare la fine della messa ;)

 nell'angolo della navata (buia) ad aspettare la fine della messa ;)
  grazie Rho


Ecco, stavo per postare qualcosa, ma il Donca mi ha preceduto...
Io non faccio l'operatore ENG ad esempio, ma se dovessi riprendere 
l'evento del secolo, pur di portarlo a casa allora il gain lo userei.
Quel che riprendo io di solito e' illuminato a dovere, quindi nel mio 
caso il gain e' inutile e dannoso.
Trovare la risposta e' semplice "Serve che le riprese siano guardabili o 
e' fondamentale che si veda qualcosa ?"
-- 
rIO.sK

  tanto il morto e' morto ,non scappa, vado a prendere un faretto :-)
*LOL*
:D
-- 
rIO.sK

 e' fondamentale che si veda qualcosa ?"
Si infatti, molto chiaro.
grazie Rio

 Quel che riprendo io di solito e' illuminato a dovere
Eheheheh, diciamo QUASI sempre, Django permettendo... :-)
(battuta capibile solo da chi č stato di recente sul set con rIO e l'ha 
visto impazzire dietro le bizze di regista e soprattutto attore famoso, 
che gli scombinavano tutti i piazzamenti di lampade)

 tira via quel filo di rumore video che non fa mai male.
Ma 'cosa' ( termine generico  ) contribuisce ad aumentare il rumore
video durante una ripresa?( a luce natur. e artif )
Esistono situazioni limite di ripresa di massimo / minimo rumore
video?
Nel video si aumenta il gain per rendere più luminosa la ripresa come
in fotogr.  si aumenta la sensibilità della pellicola,
In  fotogr. si ha, quindi, più grana e  nella ripresa si ha più
rumore , ma sostanzialmente, credo,   il concetto sia  lo stesso-
Ma ,se ho capito bene ,il -3db servirebbe ad eliminare quel pò di
rumore ? In fotogr , credo,non c'e una situazione analoga -
Ma questo rumore video come si  autodetermina ?
Quale potenziale causa si deve evitare ?
un po' di pacienza ma questo gain mi 'ansieggia'( cit )

 rumore ? In fotogr , credo,non c'e una situazione analoga -
In fotografia lo "standard" sono 100 iso di solito, come nel video
0db. Se quindi prendi una pellicola da 50 iso è un po' come scendere a
-3 db :)
Per il resto rinnovo la domanda, come in fotografia, anche nel video a
parità di db/iso a volte l'immagine viene pulita altre volte per
niente..è solo la quantità di luce?
Francesco

 Ma questo rumore video come si  autodetermina ?
E' l'equivalente video del "rumore audio" di sottofondo di una 
registrazione... del fruscio, diciamo cosě.
Alex

 niente..è solo la quantità di luce?
Provo a spiegarlo per come ho capito io. Se tu hai una ripresa di 
giorno, dove la quantità di segnale video è molto forte, e ci metti 6db 
(e chiudi il diaframma ovviamente), il guadagno si nota meno rispetto 
agli stessi 6db messi a una ripresa di notte fonda... dove di suo già ci 
sta poco nel segnale video. Si parla infatti di rapporto 
segnale/rumore... nell'audio, infatti, il fruscio di sottofondo lo senti 
di più nei momenti "calmi" del disco o quando ci sta la batteria, la 
chitarra elettrica a palla ecc.?
Alex

 sta poco nel segnale video
ma il rapporto segnale/rumore   cambia se la luce é artificiale ? ci
si regola allo stesso modo ?

 si regola allo stesso modo ?
La telecamera ragiona in termini di quantità e qualità (temperatura 
colore) di luce. Che poi venga dal sole o da un proiettore HMI, mica se 
ne accorge.
Comunque non è che "ci si regola"... è un dato di fatto, c'hai poco da fare.
Alex


   la tlc me ne chiede l'inserimento( non in manuale e non  con la reg
del 
guad.in
 autom )) nei casi in cui c'é molta luce x rendere
l'immagine più nitida ( più o  meno )
credo di aver capito che , detto grossolanamente  , il filtro riduce
la quantita' di luce   che la tlc 'incamera'  -
cosa mi dici di altro ?

 la quantita' di luce   che la tlc 'incamera'  -
Esatto, un filtro ND è un filtro "neutro", senza colori, che serve 
unicamente ad abbattare la quantità di luce in entrata per poter aprire 
maggiormente il diaframma e regolare quest'ultimo con più precisione.
Alex


Alessandro , per me  é ovvio  un  rating, un roe, un ros ,  un roi
ma  un  nd   no  :-)
maria

 ma  un  nd   no  :-)
Ma infatti io non ho mai capito perché come prima telecamera te ne sei 
comprata una da più di 3000 euro... per carità, se uno è pieno di soldi...
Alex


ehm , ehm,.....  vediamo  .... perché mi ricordi sempre la mia
'adorata' suocera?
ah dimenticavo...:-)
maria

 'adorata' suocera?
Magari sono lei sotto mentite spoglie...
Alex


 no no , ho visto il tuo sito e la tua foto sei preciso D

 che gli scombinavano tutti i piazzamenti di lampade)
Bwhahahaha  :D
E' stato il festival dei "ding ding"  :D
-- 
rIO.sK