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Titolo: Macellazione rituale la Lega all'attacco

In questi minuti al question time alla Camera la Lega ha presentato
una interrogazione contro la macellazione rituale. Nominalmente contro
l'uso islamico. Giovannardi rispondendo sta citando la legge italiana
e gli accordi tra Comunita' ebraica e Stato Italiano.
L'onorevole Vascon nella sua replica si e' detto insoddisfatto in
proposito sostenendo che le macellazioni rituali non seguono le regole
del paese ospite (Italia). Si e' detto preoccupato per le sofferenze
degli animali e in base a cio' ha chiesto che sia rispettato il
diritto degli animali.
Non e' la prima volta e credo non sara' l'ultima che la Lega tirera'
fuori questa questione apparentemente per colpire gli islamici e
tutelare gli animali ..... apparentemente.
saluti
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 saluti
A me è parso dalla replica proprio il contrario. E cioè che
l'onorevole in questione proprio non avesse sentito le parole
di Giovanardi, e continuasse a ribattere sui musulmani
("come si può considerare questa gente normale"? ha
detto, o qlc del genere...).
Ma forse mi sbaglio.
Fuori da tutto questo, da pretesti e scuse-per, io dei metodi
della macellazione rituale non riesco a farmene una ragione.
Chiunque sia il soggetto.
Sarà che sono stato vegetariano per un bel po'.
Ciao,
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


 Chiunque sia il soggetto.
Spero non proprio chiunque. In Algeria, la macellazione rituale è stata 
applicata su esseri umani, e su larga scala.
Tb


 tutelare gli animali ..... apparentemente.
La lega vuol far credere di essere preoccupata per le sofferenze degli
animali, mostrando però il proprio radicale disprezzo per gli esseri umani.
Riguardo alle sofferenze degli animali, mi sembra che una civiltà come la
nostra che ha reso la vita degli animali d'allevamento un vero inferno, non
dovrebbe poi ipocritamente fingere pietà nel momento della macellazione. Del
resto, la macellazione rituale non è diversa da quella che nelle nostre
campagne ho visto praticare fino a non mokti anni fa da seri, rispettosi,
responsabili ed amorevoli allevatori.
-- 
Giona



Confermo. I pastori sardi uccidono gli agnelli sgozzandoli.
Tra parentesi, il trattato talmudico che i praticanti il _Daf Yomi_
leggono in questi giorni è proprio _Chullin_, che tratta della
macellazione degli animali a scopo alimentare.
Ciao.


 Confermo. I pastori sardi uccidono gli agnelli sgozzandoli.
Anche i macelli "ufficiali" uccidono gli animali per
dissanguamento a seguito di iugulazione.
La differenza della quale si discute è in realtà la sola
fase dello stordimento dell'animale prima del taglio della
carotide o della giugulare.
[e diamo, già che siamo qui, una bella nota splatter al 3d...]
I metodi di stordimento ammessi per legge sono:
- proiettile captivo (ai tempi della mucca pazza hanno fatto 
un po' di casino perchè pare che la pistolettata faccia schizzare
il cervello dell'animale sia dentro che fuori);
- elettronarcosi (la bestia viene elettrificata fino al 
rincoglionimento ma non uccisa, non sempre funziona bene,
l'elettronarcosi può causare emorragie e fratture ossee 
avendo come conseguenza contrazioni muscolari e aumento della 
pressione sanguigna);
- commozione cerebrale (non dev'essere facile dare una mazzata in 
testa a una mucca ed essere così bravi da stordirla ma non 
ammazzarla, mi viene in mente masutatsu "mas" oyama, leggendario
katateka che ha ucciso *a cazzotti* qualche decina di tori, uno 
alla volta naturalmente);
- infine la gasazione *parziale* con biossido di carbonio (viene 
considerato il metodo più affidabile).
Non so quanto sia ancora diffusa nella campagna italiana la 
macellazione a domicilio, suppongo lo sia e che gli addetti 
abbiano attrezzature portatili per lo stordimento a norma di 
legge, non credo cmq. che usino il metodo della CO2.
I primi 3 metodi prevedono, anche negli impianti di macellazione
certificati, una certa percentuale di bestie con ossa rotte, parti
delle carcasse non commerciabili né commestibili ed uno stress 
supplementare per l'animale.
Detto tutto ciò, personalmente, credo che il benessere antropomorfo
pre-macellazione di un animale da pasto sia una idiozia.
<:3)-
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 legge, non credo cmq. che usino il metodo della CO2.
Infatti... a proposito di apparecchi portatili
(da: 
http://tinyurl.com/2urcd
)
"e' vietata la iugulazione degli animali se non sono stati 
preventivamente abbattuti con la pistola a proiettile captivo di   
cui tutti i norcini devono essere provvisti;"
(naturalmente, in italia, la macellazione a domicilio riguarda
principalmente suini e in secondo ordine ovini e caprini)
E nei mattatoi industriali (da 
http://tinyurl.com/2nwn4).
..
"Della macellazione e della ispezione degli animali e delle 
carni nei mattatoi pubblici e privati
9. [Per la macellazione degli animali si devono adottare procedimenti 
atti a produrre la morte nel modo più rapido possibile, usando 
apparecchi esplodenti a proiettile captivo, oppure la recisione del 
midollo allungato (enervazione), ovvero altro sistema da riconoscersi 
idoneo dall'autorità prefettizia, sentito il Consiglio provinciale di 
sanità.
L'abbattimento deve essere immediatamente seguito dalla recisione dei 
grossi vasi sanguigni del collo (comunemente detta iugulazione), per 
ottenere il più completo dissanguamento.
La macellazione con la recisione del midollo allungato (enervazione) 
deve essere eseguita esclusivamente da personale di sicura abilità, 
debitamente autorizzato dal direttore del macello.
Le macellazioni, da eseguirsi in osservanza di precetti religiosi, 
dovranno sempre aver luogo col pieno rispetto delle norme stabilite dai
precetti medesimi] (3/a)"
Certo che l'enervazione dev'essere una gioia per la mucca, se 
l'operatore è di sicura abilità, naturalmente...
<:3)-


 diritto degli animali.
Il comitato nazionale per la bioetica, il 19 settembre 2003, ha
approvato
in seduta plenaria un documento (che forse si può scaricare qui
www.infolav.org/allegati/2/2914_CNB.rtf
) dal pertinente titolo
"macellazioni rituali e sofferenza animale" di cui riporto un paragrafo,
in culo a vascon e ai legaioli tutti.
 
****
3.	IL SIGNIFICATO ETICO DELLE MACELLAZIONI RITUALI. 
Le macellazioni rituali riportano alla nostra attenzione un problema di
importanza fondamentale: quello della legittimità della uccisione di un
animale ai fini di alimentazione umana. Si tratta di un problema che 
l'attuale organizzazione sociale ed economica tende a rimuovere ma che 
è al centro di uno specifico settore bioetico, la cosiddetta "etica 
della biocultura", la quale si occupa dei problemi morali relativi al 
rapporto di gestione da parte dell'uomo di altri esseri non umani.
Perduto il rapporto diretto tra uomo e animale da allevamento che 
caratterizzava il nostro passato e che in qualche misura "umanizzava" 
anche il momento della uccisione di un animale, la macellazione a scopo
di alimentazione è stata spersonalizzata ed organizzata secondo 
procedure dominate da esigenze di tipo economico e industriale. Ciò 
riduce l'effetto pratico delle stesse  norme - sicuramente apprezzabili
e di cui non si può che auspicare un'applicazione sempre più ampia- 
volte a tutelare il benessere animale all'interno di queste procedure.
Le macellazioni rituali, sacralizzando la procedura di uccisione 
dell'animale, ne sottolineano la gravità e la solennità: non è un atto 
ordinario, banale, che può essere compiuto senza riflettere sul fatto 
che esso significa dare la morte ad un essere vivente. L'inserimento 
della macellazione in un contesto religioso ha lo scopo di ricordare 
all'essere umano che egli non dispone arbitrariamente degli altri 
esseri viventi: se ne può servire ma soltanto all'interno di un 
orizzonte di senso che, per queste due religioni, è definito dal 
riferimento a Dio. Questo è appunto il significato profondo della 
ritualizzazione della procedura di macellazione o delle benedizioni 
ed invocazioni che la devono accompagnare. E' doveroso chiedersi 
quanto le odierne modalità industriali di macellazione abbiano inciso, 
riducendolo e talora fuorviandolo, su questo originario significato 
delle macellazioni rituali: ma la sua valenza etica non può andare 
perduta.  
La cura posta nel definire (talvolta fin nei più piccoli dettagli) gli 
aspetti delle macellazioni rituali ha anche un altro significato: quello
di ridurre la sofferenza dell'animale. L'insistenza sull'affilatezza 
della lama con cui vengono recisi i vasi sanguigni, sulle modalità con 
cui la recisione deve essere eseguita e sulla preparazione tecnica del 
sacrificatore sono tutti elementi che sottolineano l'attenzione posta 
nel rendere più rapida ed indolore possibile la morte dell'animale. 
Naturalmente queste regole vanno considerate alla luce delle conoscenze
e delle tecniche disponibili nel periodo in cui esse si sono formate: 
di conseguenza è possibile chiedersi se il progresso di tali conoscenze
e tecniche consenta di riconsiderare  alcune di quelle regole senza 
intaccare in alcun modo il significato profondo ed essenziale delle 
macellazioni rituali. In ogni caso è opportuno sottolineare subito che 
nelle macellazioni rituali è assente ogni intento di crudeltà nei 
confronti degli animali: al contrario, esse hanno avuto di mira fin 
dalla loro origine l'eliminazione di ogni inutile sofferenza. Tutti 
questi elementi dimostrano come le macellazioni rituali siano, per la 
cultura e la religione islamica ed ebraica, molto più di una semplice 
pratica alimentare e costituiscano invece un vero e proprio elemento 
di culto.
****
 <:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Ti ringrazio molto per questo documento e per gli altri tuoi interventi nel
thread. Tutti da incorniciare.
Grazie ancora e ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 responsabili ed amorevoli allevatori.
Sono d'accordo sul fatto che l'allevamento in serie sia un vero inferno.
Bisognerebbe poi scendere nel dettaglio, perché non tutti gli
allevamenti sono uguali, né tutte le specie subiscono l'inferno nella
stessa misura: in genere i polli subiscono un trattamento molto
peggiore di quello a cui sono sottoposti i bovini. Ma certo un
inferno resta.
Anche per questo sono stato vegetariano, finché ho potuto.
Ma questo non mi toglie il senso di orrore che provo all'idea
di una morte inflitta dolorosamente, e cioè con il massimo del
dolore fisico ed emotivo.
Se sto male davanti ai polli costretti per una vita nelle gabbie,
non posso non star male davanti al montone o all'agnello
sgozzato e dissanguato, quale che sia la ragione, l'epoca
e la cultura di chi lo sgozza.
Quando mio padre m'invitava ad "ammazzare il maiale" nel
mantovano, nel paese d'origine di mia madre, ogni volta
lo mandavo a fare in c***. Quando un conoscente,
amico di amici, ci ha portato un video in cui aveva registrato
un ammazzamento in Puglia, io me ne sono andato a fare un
giro, non solo perché avrei probabilmente passato la notte
a piangere, ma anche perché stando lì ad assistere a quell'atto
come fosse uno spettacolo, mi sarei sentito in qualche modo
complice di una pratica che ritengo inaccettabile.
Non sono nemmeno andato a vedere Parla con lei di
Almodovar perché contiene le immagini (vere) di
diverse corride, con uccisione del toro inclusa. E che
Almodovar si sia difeso davanti a militanti animalisti,
con l'argomento per cui la corrida è l'espressione
di una cultura antica e importante, beh l'ho trovato
altrettanto ipocrita del criticare l'uccisione rituale
dimenticandosi dell'inferno delle batterie.
Sarò un integralista, ma per me lo "specismo", come è
stato acutamente chiamato, resta un problema etico
primario.
Detto questo, è ovvio che chi ha sollevato il problema con
quell'interrogazione non fosse per nulla interessato alla
sofferenza degli animali. Stiamo parlando di gente che
ha cosparso il campo dove sarebbe dovuta sorgere una
moschea con piscio di porco; e che è andata sui treni a
"disinfettare" i sedili sui quali si erano seduti extracomunitari.
E infatti la Lega è il vero partito di estrema destra italiano.
Io non mi sogno minimamente di fiancheggiare i leghisti,
nemmeno s'una ipotetica battaglia con scopi comuni:
perché né gli scopi in realtà, né tantomeno i moventi
avrebbero nulla di lontanamente comune. Ma che lo
dico a fare!
Il mio intervento prescindeva del tutto dall'occasione
di quella interrogazione.
Di mio, tornerò vegetariano al più presto (appena anche
la mia salute me lo permetterà).
Un saluto,
Antonio
--
"Ci sono persone che pensano di imporre la propria
visione del mondo uccidendo altre persone"
Paul Wolfowitz, dall'Iraq
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Ed io che ho vomitato dopo un episodio del genere? Avrň avuto dieci
anni.
Ciao.


Agli ottimi e chiarificatori interventi di Maisele aggiungerei anche la
considerazione - condivisa dalle scienze veterinarie - che l'uccisione
dell'animale per dissanguamento non preceduto da interventi di narcosi o
stordimento, consente l'eliminazione molto più tempestiva della gran parte
dei microorganismi contenuti nella carcassa e in particolare nel sangue, con
grande vantaggio, sotto l'aspetto igienico e sanitario, della qualità delle
carni e quindi della salute dei consumatori.
È comunque fuor di dubbio che la scelta vegetariana, che per altro non
condivido, ma di cui riconosco il valore etico, meriti il massimo rispetto.
-- 
Giona
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 dimenticandosi dell'inferno delle batterie.
scusami, ma non sono affatto d'accordo.
Se fino a qui concordo con tutto ciò che hai detto, non concordo affatto con
il fenomeno della corrida.
Probabilmente non ne hai mai vista una.
La corrida è un rito antico e pagano, certamente molto forte, e anche
crudele, ma sicuramente NON iniquo.
Ho visto fior di toreri incornati nell'arena.
E fior di tori che rifiutavano di combattere, rimandati indietro a una vita
di beato pascolo, ritenuti indegni dal torero e a cui il combattimento
veniva negato.
La corrida è uno spettacolo di bellezza e coraggio, di pericolo e crudeltà,
certamente.
Ma non ha nulla a che vedere con l'allevamento in serie o la macellazione o
lo sgozzamento, permetti.
Non mi dilungo, perchè completamente OT:
Ma ricordo che, se proprio vogliamo fare le pittimine, anche noi mandiamo
purosangue a spaccarsi le ossa sulla curva di San Martino ad ogni Palio, con
conseguente sparata nella nuca (un cavallo non può rimanere zoppo, s'impone
l'uccisione. Ogni anno due o tre ci rimangono secchi regolarmente).
Fine dell'OT
ciao
A.
