Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Moderazione: che ne pensate di questa?

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 Che ne dite? Che ne pensate?
va tutto bene... basta che rispetti gli tuenti di questo gruppo e va
tutto benissimo nessuno ti ha mai detto di non fare un gruppo moderato
ma solo di lasciare in pace la maggioranza degli utenti
gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 
a patto che ISD non moderato rimanga in vita... (ma non era il
suggerimento che ti aveva dato Gulp un 150 mex fa???) non sono contraria
alla proposta
L.


Mi sembra buono. Io ci sto.
My Soul


Mi sembra interessante .. a patto che ci sia anche un ritorno. Mi
spiego. XXX posta su ISD .. il suo post e' "degno" di passare su ISDm
su ISDm c'e' YYY che risponde ... la risposta dovrebbe apparire anche
su ISD. Per me cosi' va benissimo.
In pratica un Crosspost incrociato continuo con un filtro passabasso
in uan direzione? Giusto?
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Almeno mi sembra una proposta sensata ... ma puo' essere che mi
sfugga qualcosa .. sono un po' stanco .. troppi regali ... :-)

Che ne dite? Che ne pensate?
IMHO sembra il classico caso dove per voler rimediare ad una "sciocchezza"
con un po' di "saggezza" si finisce a far ancor piu' casino.
Capisco il perche' e gli intenti (lodevoli peraltro) di cercar di salvare
capra e cavoli. Pero' mi pare un po' una ... "complicasiun" e rischia di
essere dispersivo per chi arrivera' sui gruppi per la prima volta senza
capire cosa sta succedendo.
Se tuttavia a tutti andra' bene, benissimo.
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

 alla proposta
toh, c'e' qualcuno che mi legge... e capisce anche quello che dico...
meglio cosi'... mi risparmio i soldi della clinica ;))))
ciao, gulp


 Che ne dite? Che ne pensate?
premetto che se lo fate, come ho gia' detto ve lo voto
ora le critiche a mente fredda (mi e' passata la febbre)
sinceramente non capisco, non capisco l'esigenza di aggiungere traffico
sui newsserver per riportare copie degli stessi messaggi
se non ho capito male un msg che viene postato su isd e passa i filtri
viene letto dagli utenti isdm ... non mi e' chiaro se le loro risposte a
questo messaggio "buono" tornino su isd (spero di si senno' non leggero'
mai le risposte ai miei messaggi... ah, dimenticavo di essere nella
black list :-(( )
che cosa e' questa robomoderazione che dovrebbe essere il toccasana di
tutti i mali???
una serie di filtri... ma, lo sapete che i filtri esistono anche sui
news reader... ove perdipiu' ognuno sceglie il criterio che vuole e non
c'e' bisogno di mettersi d'accordo e discutere su chi killare e chi
no...
vero bisogna pagare lo shareware del software ma piuttosto che "sprecare
banda" ripetendo tutti i messaggi 2 volte mi sembra cosa piu' buona e
giusta
poi se proprio si vuole aiutare qualche newbie... gli si possono creare
dei file con filtri preconfigurati da distribuire...
non so... sinceramente credo che sia tutto rumore per nulla
o forse sono tonto io che non vedo la differenza...
perdipiu' i flitri messi su un newsswever pare che rallentino molto...
spiegazione che mi hanno dato quando chiesi perche' non vengono killati
automaticamente i messaggi in caccatml
poi voi fate come volete... se volete farlo ve lo voto lo stesso anche
se mi sembra uno spreco di banda ben maggiore che qualche messaggio
pubblicitario... perche' e' di questo che si tratta vero?
si, vero potreste killare qualche troll di turno... ma le risposte degli
"utenti normali" killate anche quelle? e se contenssero perle di
saggezza??
boh...
fate come piu' vi piace ... anche se non capisco... se volete andare
avanti ve lo voto
saluti a tutti, belli e brutti


  ;-)))
Paolo

Creiamo un gruppo parallelo a ISD, moderato. Questo e' il senso: due gruppi


 toh, c'e' qualcuno che mi legge... e capisce anche quello che dico...
Forse mi sono perso qualcosa, ma tu avevi proposto un altro gruppo, non due
gruppi paralleli uno moderato e uno no. 


 sfugga qualcosa .. sono un po' stanco .. troppi regali ... :-)
No, non penso ti sfugga niente.
Oddio, se vogliamo essere pignoli _forse_ c'e' un drawback. Non ne sono
sicuro, perche' non ho parlato con il GCN, pero' c'e' la possibilita' che in
entrambi i gruppi debba apparire la sigla (Moderated) dopo il 'titolo' del
newsgroup. Ripeto, non ne sono sicuro. Comunque non penso che questo non crei
troppi problemi


 saggezza??
Si vedra' in base al tipo di moderazione, se vedo che a qualcuno interessa e
lo porto avanti, viene discusso in tempo di RFD.
Ciao


 entrambi i gruppi debba apparire la sigla (Moderated)
arrrrrrrghhhhh!!!!
cof cough... i beta...i beta..bloccanti...... prestoooo!!!!
auff...
meno male un altro infarto cosi' e muoio ;)))))
ciao, gulp


 lo porto avanti, viene discusso in tempo di RFD.
mi tocchera' sacricare anche news gruppi :-((


 democratico.
Non concludiamo niente, il moderato non avrebbe traffico :( mi sembra invece
che la mia ipotesi accontenti tutti. Avevo chiesto _critiche costruttive_, e
mi pare che la tua non lo sia poi molto.


newsgroup. 
Umh .. sarebe il cao di non cambira nome .... per ovvi motivi .. facci
sapere.
         Ciao
                         Tommy VS©

 meno male un altro infarto cosi' e muoio ;)))))
Dai, sul serio. Che dici? Troppo grave?


 mi tocchera' sacricare anche news gruppi :-((
Uhm, no, la RFD puo' essere discussa anche qui, anche se e' contro le regole.
Ciao


 buttati via dal robot.
Scusate se mi intrometto, ma allora i filtri sul reader che li hanno
inventati a fare? Metterne uno sul server sarebbe poco utile (forse
utile solo per chi legge la prima volta il NG.. ma dubito che un
"newbie" venga sul NG moderato prima di aver sfogliato questo... e poi
farsi filtrare "da altri" quello che potrei filtrare io (dopo aver preso
una decisione in merito) mi sembra assurdo.. boh!).
Continuo a non capire il senso di tutto ciň... illuminatemi.
-- 
"Questo Natale si e' presentanto come comanda il Dio"

 Umh .. sarebe il cao di non cambira nome .... per ovvi motivi .. facci
No, non cambia nome. Il discorso funziona cosi':
7    54  it.sesso.discussioni           Discussioni intorno all'argomento sesso
diventerebbe
7    54  it.sesso.discussioni		Discussioni intorno all'argomento
sesso (Moderated)
Comunque non ne sono sicuro, forse si puo' aggirare il problema.


caratteristiche
Anche se moderare mi sembra brutto, per non vedere più certi post dei Vs,
sono d' accordo...
Ciao
Tullio  ( facente parte di "Operai SKF" )

 Uhm, no, la RFD puo' essere discussa anche qui, anche se e' contro le regole.
contro le regole ... e che sanzione c'e'?? ;)))


Daccordo alla critica costruttiva, ma la mia opinione penso di poterla
comunque esprimere.
Penso che effettivamente il moderato avrebbe un traffico inferiore, ma anche
se fosse?
Questo vuol dire che non incontra le aspirazioni dei frequentatori, e allora
perchè farlo?
Mi sembra una contraddizione dei termini, o no?
Frankino VS©
Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio ...


che vogliono che ISD resti com'e'. E ---cut---

Continuo a non capire il senso di tutto ciò... illuminatemi.

A parte il fatto che io per principio non ho mai filtrato nessuno (ma questo
è un problema mio) se non vuoi vedere i post dei VS© basta che tu imposti le
regole posta in arrivo per ignorarli e lasciare democraticamente la libertà
a tutti gli altri di leggerli.
Frankino VS©
Tullio Rostan ha scritto nel messaggio >Anche se moderare mi sembra brutto,


ma solo di lasciare in pace la maggioranza degli utenti

ISD. Contemporaneamente, il messaggio in questione viene passato al robot
che
..


Ma davvero c'e' bisogno di fare tutto questo casino per non vedere due
lettere e il simbolo del Copirait ???
Per favore .. torniamo ad essere persone serie !
Ci sono un sacco di cose da dire in questo NG .. dai ....
Pipino VS©

 ;-)))

che la mia ipotesi accontenti tutti. Avevo chiesto _critiche costruttive_,


 contro le regole ... e che sanzione c'e'?? ;)))
Sai che io _di solito_ non vado contro le regole, pero' ci sono le eccezioni
;)


Che ne dite? Che ne pensate?
Sono contrario a qualunque forma di moderazione.
Poi credo che la robomoderazione sia un modo
di spacciare per imparziale cio' che imparziale non
e' : chi li configura i killfile ?  Tu ?
Allora, sii piu' onesto e chiedi :
volete un NG parallelo dove io decido chi
scrive e chi no ?
Se vuoi fare un ISDm, voglo votare anche chi
lo modera, io propongo Tommy Gun
(se e' d'accordo).
Ciao
Orso Rosso

 promotore delle censure è finito a testa in giù a piazzale Loreto. Ti basta?
Se tu pensi che la censura sia finita in quel modo allra hai capito ben poco
del mondo... Ovviamente intendo la _vera_ censura.
Ah, una chicca. Sapete che i maggiori governi, fra i quali l'Italia, proprio
pochi giorni fa hanno firmato un trattato che vieta l'esportazione dei
prodotti di crittografia elettronica?
Peccato, nessuno se ne e' preoccupato. Quella non e' censura, in fondo stiamo
soltanto facendo in modo che io italiano non posso comunicare con giovanni
francese utilizzando un messaggio crittografato. Gia'.


 Femmino se ho sbagliato illuminami tu.
Per come stanno le cose adesso stai sbagliando, semplicemente perche' allo
stato attuale non e' stato deciso quali messaggi escludere dal gruppo.
Inoltre, il GCN vieta che vengano fatte discriminazioni ad personam.


 perchè farlo?
Se prende 75 voti (o comunque quelli necessari alla sua creazione), significa
che se non 75, ma almeno un po' di persone interessate a un ISD con meno spam,
c'e'. IMHO.
Ciao


 Mi sembri un attimino di parte e non hai nessuno dietro.
Questo e' falso, per fare nomi mi sembra che Vale, Calimero e CupidoNet siano
con me. Inoltre l'idea non tocca minimamente chi resta su ISD, quindi non vedo
alcun problema.
Impostare il killfile e' irrilevante, molti post passano comunque. Inoltre,
anche impostando un killfile, cio' non toglie che se scarichi il gruppo per
intero ti scarichi preziosi byte di feccia.
Le regole verranno stabilite da chi mi si affianchera' in fase di RFD, e
potranno essere, tranne che per le linee di massima, cambiate durante la vita
del gruppo.
Sono di parte? Certo, perche' non dovrei esserlo?


 La vita e' fatta di tante cose, e il potere vero sta' nella testa di chi ce
Ma perche' pensate tutti che io abbia bisogno di un potere maggiore di quello
che ho? Potere significa principalmente un numero crescente di lamentele. Un
moderatore si becca sempre una quantita' incredibile di lamentele, e io non ho
bisogno di altre lamentele, scarico gia' abbastanza posta :(
Ciao


contrario a una cosa che non ti lede minimamente, visto che ISD resta
dov'e'.
Il problema e' quello degli scatti alla Telecom ? WOW !
Comunque hai ragione .. non mi lede minimamente.
In effetti va a finire che il nuovo Ng te lo votero', almeno finira' questa
querelle.
Ma come mai se c'e' tanta voglia di discutere nessuno discute del sesso
degli angeli ?
IMHO ha lo stesso grado di concretezza e interesse. Inoltre sarebbe IT !
Pipino VS©

 ultimamente; addirittura non e' piu' un FORUM, ma una CHAT.
ma non si puo' neanche discutere sempre delle stesse cose con le stesse
persone... sai che noia :-))
per concludere trovo assai bizzarra questa tua presa di posizione... 
vuoi l'ng moderato ma non l'hai mai detto (o quasi)
in ogni caso non lo chiederesti mai: "armiamoci e parti tu pietro"
vuoi discutere di sesso ma non l'hai mai fatto (o quasi)
non e' che i trolls e gli spammer siano solo belle scuse??
anche altri che ho sentito in irc sarebbero interessati ad un NUOVO ng
moderato e nello specifico it.discussioni.sessulita'
questo si chiama sesso... qui ci sono i cazzi le fighe i bocchini le
inculate le sborrate in faccia e le orinate nel culo i terzetti le
quadriglie ... 
e spero ci saranno sempre... 
vogliamo moderare queste cose??
ah, capisco vogliamo moderare le chat OT... ma solo quelle dei nuovi
pero'!! ... chi e' qui da tempo le ha sempre fatte e continuera' a
farle... ne ha ben diritto no?


 moderata o quella normale.
	Secondo me ti conviene tentare con una mailing-list a questo punto. La
pubblicizzi ogni tanto su ISD, chi si vuole iscrivere lo fa, nessun
messaggio viene moderato, chi si comporta male viene escluso. Un Robot puo'
essere utile solo per tagliare files binari, o pubblicitari (e non e'
detto), ma non puo' far fronte al problema generato da un gruppo che fa
overposting IT. Anche perche' se non e' per ovviare a tale problema, a che
serve la moderazione? Vuoi escludere delle persone dal nuovo NG? Alla fine
crei un gruppo chiuso, anche perche' vorrei vedere chi fra gli utenti nuovi
sceglie un NG che parla di sesso sotto moderazione. Poi vorrei capire con
che criteri avviene il filtraggio. ISDm con questa logica finisce con
l'essere un NG "Zombi", ovvero con posting quitidiani provenienti da ISD,
ma senza essere caricato da nessuno. Poi se io scrivo un messaggio su ISD,
tu lo leggi su ISDm e mi rispondi, io devo per forza caricare ISDm per
leggere la tua risposta,  o crossposti ogni volta? Se non crossposti tocca
scaricare ogni volta due NG, con il rischio di aumentare di almeno un terzo
il tempo di scaricamento, per avere messaggi doppi. Ma se crossposti ogni
volta ti comporti esattamente come un gruppo che fa overposting su un NG.
Oppure il Robot puo' di volta in volta capire la provenienza del messaggio
e crosspostare in automatico su ISD i messaggi che vi provengono?
	Io sono disposto a votare solo un nuovo NG chiamato
it.discussioni.sessualita, moderato a turno da un gruppo, e possibilmente
con trasparenza, ovvero inserendo tutti i messaggi "censurati" in un
messaggio unico, postato una volta a settimana sull'NG, o meglio ancora su
una pagina WEB in tempo reale.
	Poi fate come credete.
S*B


               (Remove is not in your replies)
 
Qui giace L.M., pilota aviatore che, precipitando a terra, saliva al cielo. (A. Campanile)
 

sulla versione moderata, scusa???
Leggi bene ciò che scrivo prima di incazzarti. C'e' un post parallelo al tuo
in cui ammetto addirittura che il nuovo NG lo voterò, chiaramente cio' non
significa che vi partecipero', ma lo votero' proprio in nome della famosa
libertà.
Tu ragioni bene, ma ti animi troppo.
C'e' un bellissimo post di R. Rosoni che ho appena finito di leggere, in cui
il Rob Ros si chiede il perche' e si chiede come avverrà la robomoderazione.
Il sospetto sempre piu' pesante e' che tra le parole vietate nel nuovo NG ci
sia di fatto solo il "VS©" e questo credimi, non è ne' corretto, ne'
libertario. Casomai liberticida.
Occhio con la parola liberta'... ci piace cosi' tanto a tutti che dopo
averci riempito la bocca ci chiude gli occhi.
Comunque, tagliamo la testa al toro..dove debbo firmare per fare sto' NG
moderato ?
Poi andateci se credete.. e vediamo se ci state bene.
Pipino VS©

 SPIEGARE, PLEASE...voglio veramente cercare di capirla questa.
ti consiglio di leggere bene le flames passate


 in questo marchio?
beh, penso proprio questi ed altri nick... a che serve la moderazione se
non a tenere fuori i cattivi... 
poi sai che di spam qui ce n'e' abbastanza pochino... non vedo perche'
darsi tanto disturbo


Perche' aver paura --cut----

newsreader che fanno esattamente lo stesso lavoro 
Non esattamente. Io dei filtri faccio largo uso, ma servono fino a un
certo punto: quando filtri certi personaggi tutti i follow-up ai loro
post te li becchi ugualmente.
...non vi si puo' lasciare soli un momento e guarda che casino ;)))


Buon divertimento ;)) ISD e' l'unico ng che non ho mai scaricato per
intero. Proprio per evitare di scaricare anche queste amenita' cerco
di indovinare dai subject e/o dalle firme quali possono essere i
(pochi) thread "intelligenti".
Ogni tanto si parlava di un ipotetico gruppo it.discussioni.sentimenti
...o qualcosa del genere... non se ne parla piu'?

 (pochi) thread "intelligenti".
uhuhuhu... e a me mi scarichi??? incorreggibile ;)))
ciaoooo...


 ...non vi si puo' lasciare soli un momento e guarda che casino ;)))
gia' siamo piccoli brutti e pasticcioni...o troppo seri o troppo
spiritosi... dici che e' meglio smettere?? :-)))
ciao, gulp


intimidita da chi??? ma per favore :-))
beh, io qualche post (anche apprezzato da alcune persone per l'educazione e
la moderazione con cui esponevo le mie idee) lo ho anche fatto, ma morire
se qualcuno mi faceva notare "non è vero". semplicemente, ero ignorato dai
VS e simili. il loro interesse era solo replicare a chi li stuzzicava o li
definiva in malo modo o li insultava, postando in modo non corretto.
siccome a me non va x niente di postare 35 mesg di fila per farmi vedere
(ossia uso le mie maniere e non mi adatto alle loro), ho fatto gli
interventi che ritenevo necessari e basta, senza particolare "pubblicità".
ma se io esprimo malessere per l'andamento del ng, tre persone mi dicono
"hai ragione, bravo, sei pure educato" e gli altri continuano a violare le
regole di cortesia di Usenet (quelle scritte e non scritte) e se ne
fregano, è solo un punto a favore di chi chiede la moderazione; nessuno si
è degnato di rispondermi, forse sono troppo civile per meritare una
risposta, forse dovrei essere più subdolo o carogna per permettere ad altri
di rinfacciarmelo e così "attirare" l'attenzione su di me... ma io mica ci
tengo a fare la primadonna!!!
non mi sento intimidito, ma se tutti "urlano", a me piace parlare
sottovoce; la vera forza è negli argomenti, non nella quantità dei post, ma
nella loro qualità. sapere che alcuni VS non sono nemmeno dei newbies mi fa
credere che se ne freghino dei loro errori oggettivi; mah...
--- Ciao a tutti
--- Alessandro
Per rispondermi direttamente togliere nospam dall'indirizzo

 dici??... anche il dovere aggiungere (moderated) ad isd normale ...:-\
Eddai, gulp! E' soltanto per rendere possibile tecnicamente il tutto... lo
sai. Possiamo fare che cambiamo il titolo del gruppo in modo da spiegare che
non e' moderato.


 sia di fatto solo il "VS©" e questo credimi, non è ne' corretto, ne'
Come gia' detto, e' impossibile se non altro perche' il GCN vieta moderazione
ad gruppo di persone o persona.


 it.discussioni.sessualita moderato... ma questo non va bene... chiediti
Dove, perdonami?
Ciao


 nulla... o no??
Falso.


 Ogni tanto si parlava di un ipotetico gruppo it.discussioni.sentimenti
Sto aspettando che il GCN mi passi la RFD a CFV. Ah, ovviamente come visto da
RFD, il gruppo e' violentemente robomoderato.


 messaggio unico, postato una volta a settimana sull'NG, o meglio ancora su
Questa mia idea che non lede ISD e che accontenta chi vuole
it.discussioni.sessualita' no?


 a mettere in piedi e' giusto-giusto per inserire il marchio "VS©" nella
No. Semplicemente man mano che determinate persone si comportano male, vengono
inserite nella kill list, dopo selezione da parte di un gruppo di moderatori.


 darsi tanto disturbo
Gia', c'e' alt.sex che ci batte.


francese utilizzando un messaggio crittografato. Gia'.
OT sicuramente .. comuqnue quella della crittografia e' una grossa
questione. Concordo sull'errore di proibire l'uso di certe forme di
crittografia. Ad ogni modo non e' come dici tu .. perche' se voglio io
mi creo il mio sistema di crittografia in accordo con giovanni
francese e nessuno puo' dirmi nulla. Mando un file in attach criptato
e lui se lo decripta. 
Il problema e' sul commercio elettronico ed e' comuqneu molto grave
... concordo.
         Ciao
                         Tommy VS©

newsreader che fanno esattamente lo stesso lavoro 
Ottima osservazione.
         Ciao
                         Tommy VS©

una pagina WEB in tempo reale.
Anche a me sembra una buona idea .. ma io non lo votero' per coerenza
... visto che non ci andro'. Sembra che lo voti per mandare via i
censoristi ... io voto cio' che mi sembra giusto e un gruppo moderato
non mi sembra tale per i miei principi. Se volgiono si fanno una
mailing list come proponi sopra.
         Ciao
                         Tommy VS©

mettermi i bastoni tra le ruote...
Spiegami pero' una cosa ... perche' non provi proprio un nuovo gruppo
con l'appellativo moderato di fianco ... tanto siete un bel po' che lo
volete ... non vedo dove stia il male .... ma forse vuoi leggere anche
i miei post eh! :-PPP (simpaticamente intendo! :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Eddai, gulp! E' soltanto per rendere possibile tecnicamente il tutto... 
Io non ho capito perche' pero' ... avevi detto che c'era la
possibilita' che cio' non accadesso comunque ...
         Ciao
                         Tommy VS©

bestemmiare o dire parolacce. IMHO.
Beh pero' tra parolaccia e bestemmi c'e' una certa differenza. Per
farti capire cosa sia per un mussulmano ad esempio una bestemmia
contro Allah ti faccio un esempio. E' come se io dicessi come
imprecazione: "Puttana la madre di Pietro Femmino'". Tu giustamente ti
incazzeresti. O no? Ecco quindi le bestemmie sono comunque una cosa da
evitare perche':
1) Inutili
2) Potenzialemente lesive della stabilita'
Mentre le parolaccie posono essere utili. Le parolaccie sono parole
(se io chiamo cazzo il pene non cambia nulla). Le bestemmie sono
concetti.
Sul resto sai gia' come la penso .. e non volgio piu' riemire il ng
con queste cose.
         Ciao
                         Tommy VS©

In abbreviazione sia inglesi che americani preferiscono WW2.

nulla... o no??
Cambia si', zucca ;))) Se in 10 filtriamo un troll, pero' tu e altri
99 gli rispondete, voi 100 riempite il ng di follow-up altrettanto
inutili quanto la provocazione che li ha originati.
A parte cio', penso che moderare un ng come questo, dove si e' sempre
chiacchierato a ruota libera, solo per liberarsi di qualche rompiballe
sia eccessivo. Di solito basta ignorare e/o mandare a fanculo.
Cosa e' successo qui? Mi aggiorni in mail?

...o qualcosa del genere... non se ne parla piu'?
credo sia gia' in corso la votazione, se non ricordo male.
controlla su it.news.gruppi.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

 it.discussioni.sessualita' no?
sembra di no... se tu avessi letto attentamente quanto detto da Quarto
di Luna... che e' persona seia e coscienziosa... avresti capito qual'e'
il limite di tale robomoderazione parallela... il fatto che i msg dei
persunti "troll" passano su isd e che vengono (probabilmente) risposti
dai presunti utenti "regular" porta a riportare in ISDM anche tutte le
risposte a questi... o forse non ci hai detto che il robottino killa
tutti i sottothread originati dai "troll" censurando anche le persone
non in blacklist???


 il perche'
dagli esempi precedenti che mi e' capitato di vedere:
se esistono due Ng per lo stesso argomento, su quello moderato non ci scrive
quasi nessuno.
Ad ogni modo io penso che sia un bene fare questa esperienza, cioe' quello
che dici tu, un Ng moderato scollegato da questo.
E non quello che dice Pietro.
Ho espresso la mia opinione, che non puo' contare piu' di tanto, perche' sono
un frequentatore occasionale, e trovo giusto che debbano valere di piu' le
opinioni di quelli che scrivono sul Ng con tanta passione.
Se posso permettermi un'altra osservazione: nelle ultime settimane, lurkando
il Ng con un certo distacco (se non proprio in modo imparziale, quantomeno
senza troppi coinvolgimenti), si sono percepiti dei veri e propri
"scricchiolii"... insomma, una certa rigidita' nella struttura del "gruppo
storico"; imho un po' piu' di flessibilita' avrebbe evitato un po' di
scontri. Ecco, sempre imho, i fatti recenti non hanno messo in luce il fatto
che e' impossibile discutere civilmente senza una qualche forma di
moderazione, ma piuttosto la vulnerabilita' della struttura che nel tempo si
era formata.
Colas

 era formata.
non sai quanto mi faccia piacere leggere la tua lucida e distaccata
impressione sui recenti fatti... io ormai e' meglio che mi stia zitto
tanto lo sanno tutti che sono un burattino manovrato di vs, ma se queste
cose vengono dette anche da qualcun'altro non posso che essere
contento...
spero che il cosiddetto "gruppo storico" legga queste tue considerazioni
con meno pregiudizio di quanto non leggono le mie
grazie:)
ciao, gulp
(l'ultima frase e' poi un capolavoro!!)


Mi risulta che anche gli americani avevano gią una legge che vietava
l'esportazione di particolari prodotti per crittografia.
Frankino VS©
Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio ...


Mi sembra anche giusto, in effetti, ho esiste un moderatore umano che toglie
e mess. non OT, oppure un robot che toglie i messaggi con certe
caratteristiche (Su ITC quelli che contengono un numero di telefono ad
esempio). Ritengo quindi che fare ISDm non risolverebbe i problemi di Vale e
C. che sono tesi solo ad allontanere i VS©, noi entreremmo comunque con solo
post On T.
Frankino VS©
Pietro Femmino' ha scritto nel messaggio ...
--cut------->Inoltre, il GCN vieta che vengano fatte discriminazioni ad
personam.

alcun problema.

 (l'ultima frase e' poi un capolavoro!!)
	E' difficile mantenere un buon clima di dialogo e confidenza su un NG non
moderato che si chiama it.sesso.discussioni. E' chiaro che qualunque
struttura di supporto creata sia fragile, ma cio' non giustifica un attacco
a tale struttura, che per quanto debole ha sempre funzionato. A volte mi
domando se ci fate o ci siete. ISD andava benissimo un giorno prima che i
VS arrivassero ad incrementare il numero dei messaggi di 200 posting.
Allora visto che fate queste belle considerazioni logiche perche' non
provate a schiantarvi a 200 all'ora contro un muro indeformabile? Cosi'
dimostrate che non esistono auto sicure.
S*B

Di solito basta ignorare e/o mandare a fanculo.
Io fari di meglio ... non li attaccherei ... risponderei ai loro post
IT invece di provocare thread OT ... e tratterei tutti allo stesso
modo ... sono un sognatore?
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"


               (Remove is not in your replies)
 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi. (G. da Occam)
 

fenomeni *devianti*, altro e' cultura ed educazione alla sessualita'.
questo lo sappiamo te, io, e tutti gli altri attuali frequentatori di
usenet ...
vallo a spiegare al newsadmin di racine, ad esempio.
vale sempre lo stesso discorso ... chi comanda e' l'AIIP ... il GCN
applica solamente.


con meno pregiudizio di quanto non leggono le mie
ammesso che sia mai esistito un "gruppo storico" (almeno, nei
sottintesi che mi pare di intravedere), stai pure tranquillo ... non
ci sono piu'.
contento ora?


VS arrivassero ad incrementare il numero dei messaggi di 200 posting.
E quindi non siamo i benvenuti?
         Ciao
                         Tommy VS©

 contento ora?
tu credi???
TU credi che io sia CONTENTO???
mi spiace dirti che almeno del mio stato d'animo non hai capito granche'
se ti t'interessa approfondire magari facciamolo in mail
ciao, gulp


 Frankino VS©
Paolo

 contento ora?
sembra che tu voglia ingenerare un senso di colpa :-)
Colas

 Disgustata da tanta ipocresia.
che ha fatto quest'uomo per meritare tanto disprezzo?
Io ho visto solo che si e' battuto per la non moderazione, ma devo essermi
perso qualcosa...
Colas

Sapessi come mi dispiace non potere darti un bel schiaffone.
Ti farebbe sentire meglio? Chi ha problemi psicologici qui?


sembra che tu voglia ingenerare un senso di colpa :-)
Ottima osservazione.
         Ciao
                         Tommy VS©

Spero che a questo punto anche lui abbia capito che sei malato.
no, non e' malato ... ma su alcune cose e' intransigente, come del
resto adesso su altre lo stai diventando anche te ...
su, diamoci una calmata :) ... e' Natale, siamo tutti piu' bbuoni ;)
cia'.


sembra che tu voglia ingenerare un senso di colpa :-)
precisamente!
come ho detto in email a gulp e tommy, ognuno si assuma le sue
responsabilita' dell'accaduto.


Frankino VS©
Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto sopra queste due righe
ma.......
che bisogno c'è di parlare al plurale?
Perchè dici * noi ci trasferiremmo anche li* ?
Perchè non parli solo per te.
Anche se non lo condivido è questo il motivo dell'astio che qualcuno ha nei
Vs confronti (Vs ha il doppio significato).
Se continuate a fare queste affermazioni a nome di tutti i VS allora non si
può accettare neanche i post di Tommy Gun quando chiede (giustamente) conto
di dove i suoi post abbiano ferito qualcuno.
O i VS devono essere considerati come *singoli* che hanno il vezzo di
*marchiarsi* con una sigla più o meno idiota e allora ognuno potrà valutarli
singolarmente (IMHO presi singolarmente Tommy Gun e R. Rosoni non sono
assolutamente da buttare) oppure siete voi che parlando a nome di tutti ci
costringete ad esprimere un giudizio collettivo sullo pseudo gruppo VS.
In questo modo però non lamentatevi se la decisione di ognuno è quella di
buttarvi a mare.
Se ho una parte della gamba in cancrena sono costretto ad amputarla tutta,
anche se le singole dita dei piedi sono sane.
Doc

Plurale Majestatis :-)
FRankino VS©
ps. non voglio fare polemica, ma perchè me lo devi suggerire tu quello che
devo scrivere io?
Doc ha scritto nel messaggio >


 
 e finalmente si levò voce sensata............
[scusate il lungo repost]
L.

buttarvi a mare.
Si .. ma che senso ha per esempio il killfile (che conntinuo a
sostenere essere controproducente solo per chi lo applica) su tutti?
PEr fare un esempio. E poi a me piu' volte e' stato detto ... "tu
posti solo immondizia!" Non "voi ecc ecc ....". Capisco cosa volgio
dire no?
         Ciao
                         Tommy VS©


Tutto lascia presagire una repentian sistemazione delle cose ..
sperem! :-))))
         Ciao
                         Tommy VS©

 Peccato che quasi tutti riguardano puttanate dei vs.
ok, hai espresso la tua opinione, son sicuro che sei consapevole che non e'
un fatto oggettivo: quelle che per te sono puttanate per altri possono non
esserlo.
Scusate per il lungo post... come diceva Martina :-)
Colas
P.S.  Buon Anno a tutti


== buon anno:-)
pino

P.S.  Buon Anno a tutti
Buon Anno a tutti anche da parte mia!!
         Ciao
                         Tommy VS©

consultabile in futuro da tutti.
uhm uhm ...
a che pro? (l'idea mi stuzzica, ma vorrei capirla meglio...)


 a che pro? (l'idea mi stuzzica, ma vorrei capirla meglio...)
(imho e' l'esatto contrario del concetto di moderazione centralizzata)
tu dici "tutto e' storia del Ng", ma come ho gia' accennato, alcuni momenti
vengono unanimemente percepiti in modo diverso dal solito (Musumeci ecc.).
La storia e' tutta li', ma se qualcuno chiede: "che e' successo? sono stato
via un po' di tempo", non gli si puo' dire di leggersi migliaia di post.
Poi, la mia convinzione e' che "capire" quello che e' successo e'
impossibile per un singolo individuo, ognuno ne ha dato una sua
interpretazione, sono state postate molte diverse considerazioni e
"proposte": shaytan, Esattamente, pino, Redbeer, Loris, mostprecious, Rosoni,
Pietro, senza contare altri che sono stati brevi ma altrettanto significativi
(lucar che si e' trovata completamente d'accordo con la proposta di shaytan
ecc.) e mi scuso con tutti quelli che non ho menzionato (vado a memoria).
Avrei la tentazione di selezionare una ventina di questi post, metterli
insieme e dire: "ecco, in dicembre su isd e' successo questo".
Io avrei in mente quali post e quali frasi scegliere (il bello sfogo di most,
molte frasi di Pietro come "un giorno potro' dirvi con piacere: 'io ve l'avevo
detto!'", e cosi' via), pero' cadrei di nuovo nell'errore della moderazione,
perche' sarebbe una raccolta "filtrata" dai miei personali gusti.
Bisogna studiarla meglio, per esempio invitare in un apposito thread le
persone a postare (o ripostare) quello che vedono dalla propria prospettiva.
(Un thread fatto pero' di messaggi separati, senza interazioni, quote riquote
ecc.)
Mettere una scadenza, al termine della quale, se i post non superano un certo
limite di ampiezza (qualche centinaio di k?), si salva il thread su una
paginetta fatta per benino (titolo: "dicembre '98 su isd", una lista dei
postatori, clicki su uno e puoi leggere le sue considerazioni). Chiaramente
senza apportare alcuna modifica, ne' tantomeno soppressione di msg. (Chiunque
puo' controllare perche' il Ng e' pubblico). Ognuno ha la responsabilita' di
quello che scrive, per fare un esempio se uno scrive "W la fica" resta anche
quello.
A che pro?
Boh, io ci vedo tante idee (un modo per rispondere a chi chiede "cos'e'
successo?", un gioco per sdrammatizzare, un esempio concreto dello spirito di
non moderazione, o un'idea che potrebbe stimolare in altre persone idee per
iniziative future, ma potrebbe esserci molto altro).
Ovvio che se non piace a nessuno, la cosa muore qui.
Se piace a qualcuno, la cosa mi pare semplice da realizzare, resta da mettersi
d'accordo su qualche dettaglio tecnico, pero' bisogna sbrigarsi nel giro di
qualche giorno, perche' ho l'impressione che se si raffredda troppo la cosa,
finisce per perdere molto del suo interesse...
Colas

ecc.) e mi scuso con tutti quelli che non ho menzionato (vado a memoria).
Lo sai che sono contento che mi hai dimenticato .. davvero .. e' un
buon segno :-))))
Comunque trovo la tua idea interessante, originale e divertente (oltre
che deflammante) ma bisogna vedere quanta gente avrebbe voglia di fare
cio' :-\ Io penso mi piacerebbe.
         Ciao
                         Tommy VS©

Ovvio che se non piace a nessuno, la cosa muore qui.
se strutturata bene, potrebbe essere carina ... fai una pagina di
prova no? vediamo che succede :)
cia'!.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

A che pro?
== mi piace :-)
pino

...o qualcosa del genere... non se ne parla piu'?
Vorrei che tenessimo distinti i due discorsi: chiedo troppo se dico
che a me piacerebbe conservare da un lato i cazzi, le fighe, i
terzetti e le quadriglie, dall'altro lato l'amore e i sentimenti, e
dall'altro lato ancora (vicino a Chernobyl) i VS e gli spammer?
Si' alla creazione di  it.discussioni.sentimenti
Si' alla creazione di it.sesso.discussioni clonato, filtrato e
moderato
Si' alla permanenza di it.sesso.discussioni senza alcuna moderazione.
Si puo' fare?
Buon Anno
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953