Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: [FWD] a proposito di prostituzione

 -----
Alcune compagne mi hanno chiesto di inviare questo messaggio e di farlo 
girare. C'e' un appello in fondo.
....................................................................
COMITATO PER I DIRITTI CIVILI DELLE PROSTITUTE                   9/9/2000
Oggi il quotidiano “il manifesto” pubblica un appello rivolto alle 
cittadine e ai cittadini ai quale chiediamo di aderire alla lotta per il 
riconoscimento dei diritti civili fondamentali delle persone prostitute e 
al rispetto dei loro clienti.
La conseguenza della illegittima applicazione della legge Merlin e la 
repressione verso i clienti che ha fatto maturare il tragico suicidio di un 
giovane colpevole solo di aver cercato la compagnia di una prostituta ci 
convince che è tempo di ribellarsi. Sentiamo il dovere di ribellarci e di 
lottare per affermare le libertà garantite dalla nostra Costituzione e 
dalle leggi votate in Parlamento.
Un invito a sottoscrivere l’appello verrà fatto dalla nostra associazione 
attraverso i mezzi di comunicazione. Nei prossimi giorni saranno affissi 
poster in varie città per sensibilizzare l’opinione pubblica sui gravi 
abusi  perpetrati.
Ci appelliamo a tutte le persone che, forti del proprio senso civico, 
credono nella libertà di azione del singolo individuo, quando non si 
infrange la  legge dello Stato.
Ci appelliamo a tutti coloro che non temono il confronto con una realtà che 
esiste e che ipocritamente si vorrebbe nascondere.
Ci appelliamo a tutti coloro che credono che non è con l’esclusione sociale 
e con la stigmatizzazione di prostitute e clienti che si combatte la 
criminalità,  e che credono che la criminalità vera che sfrutta e riduce a 
schiave molte donne vada combattuta seriamente e direttamente.
.
Pia Covre e Carla Corso
OLTRE la Tolleranza e la Compassione per il RICONOSCIMENTO dei DIRITTI
Per il rispetto dei diritti civili delle persone prostitute
Perché quando siamo puttane, delatrici, quiescenti, ricattate vittime e 
sfruttate veniamo tollerate, quando invece pretendiamo di usufruire degli 
stessi diritti riconosciuti a tutti i cittadini, quando pretendiamo il 
diritto alla nostra integrità fisica, alla libertà di scelta e 
autodeterminazione, veniamo perseguitate e minacciate.
Per la libertà di autodeterminazione delle scelte sessuali
Perché la libertà sessuale non è contrattabile. Né lo Stato né la Chiesa 
possono decidere al nostro posto! Lo Stato ha il dovere di garantire il 
rispetto delle diversità.
Per la libertà di vendere e comprare sesso fra adulti consenzienti
Perché quando non è violenza, sopraffazione, sfruttamento, ma libera 
scelta, la prostituzione è un’espressione della sessualità. Vietarla è 
ridicolo prima ancora che illegale.
Per la lotta alla tratta delle donne e il rispetto autentico delle vittime
Perché si concentrino tutte le forze degli apparati investigativi e 
giudiziari per colpire e smantellare le reti della criminalità mafiosa che 
lucra sulla miseria, sulla fame, sulla povertà, e anche sui sogni della donne.
Contro le operazioni arbitrarie delle polizie verso le prostitute e i loro 
clienti
La cui “legittimità” è infondata perché lo spirito e la lettera della Legge 
Merlin vengono distorti.Si tratta in realtà di un’aggressione alle libertà 
dello Stato di diritto che mostra il volto repressivo dello Stato.
Contro le ipocrisie moralistiche di rappresentanti del Governo
Che rinunciano  a difendere la laicità dello Stato repubblicano accettando 
le ingerenze delle gerarchie ecclesiastiche vaticane.
Contro la falsa lotta agli sfruttatori della prostituzione che colpisce 
solo le vittime e non i racket
Ministero degli Interni e questure dichiarano ogni giorno il numero delle 
prostitute fermate, arrestate ed espulse dal nostro Paese e dei clienti 
multati e denunciati.
Ci dicano allora anche quanti sono gli sfruttatori arrestati, condannati ed 
espulsi!!
Contro le politiche che producono stigmatizzazione  ed esclusione sociale 
delle prostitute
Perché così si alimentano le paure immotivate e irrazionali di un’opinione 
pubblica che si vorrebbe manipolare per calcoli elettorali, favorendo il 
razzismo e la xenofobia ed accrescendo una generica quanto pericolosa 
“domanda di ordine”.
Alle cittadine e ai cittadini che condividono il contenuto del manifesto 
chiediamo di sottoscriverlo. tel. e fax 0434 646678 e-mail 
lucc...@iol.it
Comitato per i Diritti civili delle prostitute  settembre 2000 -Pordenone
----- End forwarded message -----
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

sottoscritto. Forse sarebbe il caso di postarlo anche su IDSx, per
maggiore visibilità. Se non vuoi farlo tu, dimmi se ti dà fastidio che
lo faccia io. Grazie.
saluti,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

 delle prostitute
questa e' il massimo ... le schiave sono integrate nella societa'? mah!
a me queste mi sembrano nostalgiche delle battone romantiche anni 50...
mi chiedo solo se abbiano capito che e' passato un po' di tempo e che le
cose oggi non stanno cosi' :(
saluti, gulp

 ridicolo prima ancora che illegale.
L'immagine romantica della prostituta, che si trova in certi film
dell'epoca di fellini, IMO andrebbe aggiornata. Non e` difficile,
basta guardare fuori dalla propria finestra :-(
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 sbattendosene di quelle che stanno peggio... 
evidentemente tu non conosci la storia di queste persone, e ti sfugge
completamente il fatto che quando hanno cominciato a dire quelle stesse
cose che hanno ripetuto oggi, erano *loro* quelle che stavano peggio in
assoluto in italia. e nemmeno oggi una prostituta italiana fa quella
vita rose e fiori che tu sembri immaginare.
renditi conto che queste donne quando parlano di vita da puttana e
delle possibili soluzioni, quando rivendicano pari dignita` sociale per
una prostituta, *sanno* di cosa stanno parlando. e sanno bene che le
prime vittime di ogni repressione statale e di ogni inasprimento
legislativo e moralistico, al di la` delle chiacchiere, saranno loro.
da quel che dici, dubito che invece tu sappia di cosa stai parlando. e
questa sorta di moralismo astioso nei loro confronti, che trasuda da
ogni riga del tuo post e dal disprezzo che esprimi verso il loro
*sacrosanto* tentativo di affermare che anche una puttana e` una donna
che puo` avere dignita` pari alla tua, mi lascia molto perplesso.


 lo faccia io. 
fai pure. 


 vita rose e fiori che tu sembri immaginare.
pero' noto che non hai commentato a chi ti faceva notare la chiara
strumetalizzazione del suicidio di quel ragazzo...
ora se anche avessero i migliori intenti di sto mondo dovrebbero imo
cambiare tono e modo, cosi' si squalificano da sole, non sono i
moralisti (o presunti tali, mi fa un certo effetto sentirmici in mezzo)
a farlo
saluti, gulp

che puo` avere dignita` pari alla tua, mi lascia molto perplesso.
Certo sì che le prostitute sono donne con pari dignità e diritti a quella di
chiunque però a me sembra che con lo stesso termine si voglia far passare
anche chi prostituta, comunque, non lo voleva essere.
E cazzo non è poco.
Le prostitute che lottano per il riconoscimento e accettazione della loro
realtà non possono credere di farlo misconoscendo la condizione di persone a
cui è stata negata a priori ogni possibilità di scelta e che nemmeno possono
essere coinvolte nella loro stessa battaglia.
Se ne vuoi fare un discorso etico-politico ci sarebbe da chiedersi perchè
non siano state proprio le prostitute più consapevoli ad opporsi e a
denunciare la trasformazione in peggio che si stava avviando nel loro
ambito, *esattamente* come qualsiasi altra rivendicazione politico-sociale.
Questo andava fatto subito, dopo rimane poco credibile una rivendicazione
alla dignità sociale da persone che hanno permesso in silenzio la
sopraffazione
di chi era ancora più debole di loro. Come si può sovrapporre con tanta
leggerezza la condizione di persona consenziente che lotta con
consapevolezza con quella di una ridotta in stato di schiavitù?
ciao
Grazia

 strumetalizzazione del suicidio di quel ragazzo...
mah. mi sembra che lo stiano strumentalizzando tutti. e se
strumentalizzazione e`, quella delle firmatarie dell'appello mi pare la
meno criticabile.


 trasformazione in peggio che si stava avviando nel loro ambito,
guarda che *l'hanno fatto*. 
mi ricordo proprio qui a Firenze anni fa, quando del problema "schiave"
non ne parlava ancora nessuno, alcune iniziative pubbliche di
prostitute per denunciare la piega che stava prendendo il fenomeno
della nuova prostituzione immigrata e il risorgere di racket e
magnaccia, che in questa citta` erano diventati fenomeni praticamente
sconosciuti. solo che il tutto cadde praticamente nell'indifferenza
generale. a parte qualche battutina sarcastica di giornalisti sul fatto
che "forse avevano paura della concorrenza perche` le immigrate sono
piu` giovani e carine". 
comunque OK, i miei due cents di riflessione:
1) del tipo suicidato non me ne fotte granche`. se essere scoperto a
fottere una schiavizzata gli faceva tanta vergogna, allora perche`
cazzo andava a fotterla? naturalmente questa e` tagliata con l'accetta,
e da un altro punto di vista si potrebbe anche dire che pure il ragazzo
e` vittima di quella "doppia morale" e di quell'ipocrisia sociale che
io detesto e combatto con ogni mezzo, ma e` un discorso che porterebbe
lontano.
2) di chiedermi se iniziative sul genere di quelle di Perugia servono a
qualcosa me ne fotte di piu`. e la mia risposta e`: no, non servono a
un cazzo. o meglio servono a dare un contentino *spettacolare* da
periodo preelettorale sia a chi vuole "da destra" che la prostituzione
venga trattata come "problema di ordine pubblico" sia alle "anime
belle" che "da sinistra" vedono nella criminalizzazione del cliente
l'applicazione di un concetto piu` accettabile dal punto di vista
morale. pero` una soluzione del genere e` improponibile in pratica:
quand'anche fosse perseguita con coerenza ed intensita` (e non ci credo
nemmeno se lo vedo) avrebbe come unico risultato di clandestinizzare
ulteriormente la prostituzione e quindi di *peggiorare* ulteriormente
la condizione di queste donne. se si vuole *davvero* fare qualcosa per
loro, allora si mandano gli educatori di strada e gli assistenti
sociali a prendere contatto con loro (non si creda che sia cosa facile)
gli si spiega che se denunciano i loro sfruttatori almeno sino al
processo non vengono buttate fuori dall'Italia, si fanno funzionare
leggi ad hoc e strutture d'assistenza ed accoglienza che le facilitino
a lasciare la strada, trovare un lavoro eccetera.
3) una soluzione globale al problema prostituzione (e qui condivido in
pieno l'appello delle tipe) e' la legalizzazione totale, la creazione
di un albo, la possibilita` di farsi cooperative eccetera. ne` piu` ne`
meno di quanto viene fatto nel nordeuropa, dove questo sistema
*funziona*, e ha dimostrato anche di reggere il peso dell'immigrazione
senza ri\creazione di racket. tengo a sottolineare che questo e` un
discorso molto diverso da quello della "riapertura delle case chiuse". 
4) tengo anche a sottolineare che dal punto di vista culturale, secondo
me bisogna rimuovere dall'immaginario collettivo la visione della
puttana come "problema di ordine pubblico & minaccia alla famiglia e
alla morale", da rinchiudere nella "casa chiusa" in modo che i mariti
possono farsi la loro sacrosanta scopata a pagamento del giovedi` sera
senza che ordine pubblico, morale e famiglia vengano minacciati. ma va
combattuta anche la visione penitenziale della "traviata da recuperare
perche` si penta" e secondo me l'approccio di troppa "sinistra", anche
femminista, risente in fondo in fondo di questa visione.  io non credo
che la prostituzione sia *necessariamente* una condizione in cui
sfruttamento e lesione della personalita` della prostituta debbano
essere superiori a quelli di qualunque altro rapporto mercificato,
cioe` al 90% dei rapporti che viviamo in questa societa`. lo stesso
matrimonio, santo pilastro eccetera, e` in diversi casi un rapporto
mercificato. quindi il problema va affrontato come si affrontano tutti
gli altri problemi dei rapporti di mercificazione e sfruttamento, 
un problema di *LAVORO* come un altro.  la differenza tra schiava
immigrata e prostituta italiana "libera professionista" e` la stessa
differenza che c'e` tra il ragazzino albanese che lavora al nero nel
cantiere e se casca dall'impalcatura lo sotterran di nascosto e
buonanotte e l'operaio italiano che in quello stesso cantiere una serie
minima di "garanzie" ce l'ha, ma di certo non sta bene. e va affrontata
con la stessa mentalita` con cui si affronta questo fatto. criticare
l'operaio italiano perche` non riesce a farsi carico dela difesa del
ragazzino albanese, nel momento in cui riesce poco a difendere anche
se stesso e` astrattamente "giusto", ma concretamente improduttivo.  
bisogna identificare i passaggi per cui si riesce a difendere tutti
quanti, e la legalizzazione globale, cioe` la fuoriuscita dalla
clandestinita` e` uno di questi passaggi, e dei piu` importanti
5) opporsi a questo passaggio perche` si dice -- come dici tu, se non
sbaglio -- che la prostituzione va impedita perche` e` comunque un
rapporto di violenza e sfruttamento sulla donna eccetera (il che e`
anche vero, proprio come e` vero che pure l'operaio italiano subisce
comunque un rapporto di violenza e sfruttamento) ma non giova a
soluzioni immediate di cui pure c'e` esigenza. la legalizzazione totale
-- nel senso in cui la intendo io e le firmatarie dell'appello
-- porterebbe se non altro ad affrontare la questione dall'unico
punto vista corretto da cui va affrontata: quello dello sfruttamento e
della sua eliminazione, ma anche della gestione concreta della difesa
degli interessi degli sfruttati che comunque per ora devono vendersi
sul mercato tutti quanti.
6) un'ultima nota: attenzione a fare della prostituzione un problema a
specificita` femminile in senso *assoluto*. e` vero che qui ed ora le
cose stanno cosi`, ma in america ad esempio, la prostituzione maschile
rivolta ad un pubblico femminile e` gia` una realta` di fatto e nemmeno
troppo episodica ormai.


 femminista, risente in fondo in fondo di questa visione.
nemmeno questa
tu qui parli di puttane non parli di clienti... innocenti?
corresponsabill? malati? cittadini nel pieno diritto?
saluti, gulp

 che puo` avere dignita` pari alla tua, mi lascia molto perplesso.
Scusa, ma hai letto le cose che ho scritto, o stai solo cercando
di farmi una psicoanalisi da quattro soldi?
Se vuoi discutere quello che dico bene, se vuoi tranciare
moralismi sul mio "moralismo astioso", e sul mio "disprezzo", ti
ricordo che mentre io ho tentato una analisi della situazione,
pur con tutti i limiti che il mio tentativo ha senz'altro, tu hai
tranciato un giudizio di me, basandoti su cose che credi di poter
leggere tra le righe del mio post.
Se voglio dei giudizi su di me, senza offesa ma li chiedo a chi
ha maggiori punti di riferimento, che non pochi post su un ng.
Per quanto riguarda l'argomento in questione, non vedo a che pro
continuare a chiarire il mio pensiero e confrontarlo con il tuo,
un cosi` fine conoscitore dell'animo umano come te, che ha gia`
capito di me piu` di quanto abbia capito io, certo ha di meglio
da fare.


non servono il farli sentre malati o bestie a scelta non ha senso?
eticamente e socialmente puo'avere senso, anche se e' un tipo di
condanna che io do' solo verso chi va con le "schiavizzate"
politicamente e giuridicamente pero', la sanzione verso il cliente
reintroduce dalla finestra il concetto dell'illegalita' della
prostituzione, che io -- assieme alle firmatarie dell'appello -- non
condivido affatto. 
mi sembra inoltre molto pericoloso che scelte del genere vengano
affidate all'arbitrarieta' delle forze di polizia. 
ricordo che il proibizionismo in tema di cosiddetto "buoncostume"
(divieti su sesso e prostituzione, gioco d'azzardo, alcool, droghe
eccetera) e' storicamente all'origine delle peggiori collusioni tra
istituzioni e delinquenza organizzata, che da norme del genere trae in
definitiva profitti da capogiro. la storia USA insegna, e tendenze
preoccupanti sono in atto anche da noi.  
--
bYeZ


di farmi una psicoanalisi da quattro soldi?
le ho lette. e se mi e' sembrato che tu stessi criticando pesantemente
ed in maniera astiosa e moralistica le firmatarie di quell' appello --
che sono tra le poche a parlare di una situazione che conoscono --
oltretutto senza visibilmente sapere nulla di loro e della loro
storia, penso di avere ogni diritto di fartelo presente.
se poi ti infastidisce che io te lo faccia notare, al punto di
metterla su un piano cosi' personale, e' un problema tutto tuo.
sinceramente non so che farci.
--
bYeZ


 sinceramente non so che farci.
Io ho detto la mia opinione, che tu dall'alto del tuo essere
meglio informato di me non hai contestato citando dei fatti, ma
leggendo tra le righe un mio presunto atteggiamento moralistico,
che hai attaccato partendo in quarta.
Se credi che sia stata io a metterla su un piano personale,
sinceramente non so che farci. 
-- 
