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Titolo: Oggetto: consigli ad un nuovo possessore di Sony con HDD.

Salve a tutto il NW.
Sinora non mi sono mai dovuto porre
problemi particolari in relazione al formato delle clip
da editare, dei relativi codec e delle questioni connesse
(bitrate, keyframe, ecc), nel senso che:
1) con una vecchia Sony miniDv, che non ho più, importavo in Adobe Premiere 
Pro 1.5 tramite
firewire;
2) mi ritrovavo le mie belle clip in AVI da poter editare
con precisione al fotogramma;
3) mi divertivo sempza problemi nel montaggio, sino all'esportazione finale 
su DVD.
Di recente ho ricevuto (lista nozze, eh eh eh :-) ), una sony con HDD 
(DCR-SR50), scelta perché allettato:
1) dalla "vantata" praticità di poter registrare ore ed ore di filmati senza 
dover portarsi appresso
le cassette (7 h "in alta qualità", 20 ore in "long play"; tanto per la 
cronaca, in alta qualità 46 sec. sono pesanti 29,2 MB);
2) dalla possibilità di fare praticamente un copia ed incolla istantaneo 
delle clip dalla videocamera al PC tramite USB, con annullamento dei tempi 
di attesa del riversamento, come invece mi costringeva la
mia gloriosa minidv.
3) di avere le mie belle clip già separate (un file separato per ogni 
pressione del tasto rec);
Putroppo però, dopo essermi sbizzarrito nel riprendere ore ed ore di filmati 
in viaggio di nozze
e durante questa estate, qualche giorno fa, sedutomi davanti al pc per il 
montaggio  ho avuto l'amara sopresa:
Premiere Pro 1.5 li accetta ma non riesco assolutamente a fare editing,
se faccio l'avanzamento di fotogramma in fotogramma vedo sul monitor
le persone muoversi a scatti come impazzite.
Tramite gspot ho analizzato il formato delle clip registate con la nuova 
camera
ed ho scoperto che sono DVD "VOB" format, MPEG-2, con audio AC3.
Ho scoperto, leggendo sui NW che non si possono editare direttamente file 
mpeg,
mi devo limitare a semplici tagli. Caso mai li dovrei prima convertire in 
AVI.
E qui nasce la mia richiesta d'aiuto e di consigli.
1) Mi consigliate di svendere la nuova Sony HDD e tornare al sistema miniDV,
magari acquistandone un modello più evoluto che registri anche in 16:9 (ed 
in alta definizione?
sempre se tale formato non crea problemi a Premiere 1.5)
Si accettano volenteri consigli su marca e modello: io avrei pensato
ad una "tradizionale" CANON MVX-460.
2) O posso tenermi la video camera con hard disk?
In questo caso, per poter editare le clip come si deve, stando a quanto 
letto
sui NW dovrei convertirle da MPEg-2 ad AVI.
E qui nascono ulteriori problemi.
2.a) Qualcuno mi ha suggerito di usare VirtualDub
e fare un salva in AVI, ma ottengo files di proporzioni ENORMI, anche
partendo da clip di pochi secondi.
2.b) Allora nasce l'esigenza di adottare un codec di compressione.
Ed a questo punto io mi chiedo:
in questo procedimento di conversione non perderei la qualità del
filmato essendo l'MPEG-2 già compresso?
Come potrei ovviare? C'è qualche codec di compressione senza perdita che mi 
suggerite,
con i vari settaggi da adottare?
Un amico mi ha consigliato HUFFYUV...
Ma anche con i codec senza perdita la qualità rimarrebbe intatta o dovrei 
mettere
in conto uno scadimento della qualità (ah quanto era bello e semplice con il 
formato
AVI della miniDV....sigh sigh...)
3) Se volessi tenermi sta benedetta Sony HDD senza dover impazzire
e perder tempo e spazio su disco con la converione in AVI,
ci sono dei programmi per l'editing diretto dei file MPEG-2?
Ho vaghe notizie in merito. Forse le versioni nuove di Premiere,
lo consentono, ma in termini di risorse di sistema l'editing del MPEG-2 (e 
soprattuto la
successiva creazione del filmato finale) è ingordo?
Io ho un PC con queste caratteristiche e non ho intenzione di cambiarlo 
tanto
presto:
CPU AMD Sempron 1,83 GHz
RAM 1 giga
Sch Video NVIDIA GEFOrce FX 5200 128 MB
2 HD di cui uno da 80 Giga per il sistema ed uno da 160 Giga dedicato
ad archivio per le clip.
Grazie in anticipo per le risposte. 

 Grazie in anticipo per le risposte.
grazie a te per il post, lo useremo come post di esempio a tutti quelli che
continuano a chidere perchè mai non dovrebbero comperarsi una camera su HDD
o DVD.
Ciao
Gary

 ad archivio per le clip.
Per usare i SW che ti ho indicato è sufficiente. Mi sembra piccolo il 
secondo HD, ma per cominciare può bastare. Poi quando non basterà più 
potresti aggiungere un HD esterno (USB2 o Firewire) da 300-500 GB.
Ciao
Al

attaccata non ti danno alcuna garanzia sulla conservazione dei dati).
Per "HDD" si intende "Hard Disk drive", giusto? La stessa tecnologia
di quelli interni al PC, dimensione e interfaccia a parte.
La memorizzazione avviene in modo magnetico su piattelli rotanti, che
sappia io non c'č funzione di refresh, quindi un HDD non alimentato
semplicemente ha il motore fermo, quindi non ha usura meccanica che č
IMHO il vantaggio degli HDD esterni di back-up.
Puoi argomentare meglio questa affermazione?
Grazie
Ciao
Lorenzo.

 Puoi argomentare meglio questa affermazione?
non sono in grado di documentartela, ma posso dirti che č quanto mi č stato
riferito da piů persone competenti che ho interpellato quando avevo
intenzione di prendere la HVX200, al punto che questi mi consigliarono
l'acquisto di un dispositivo di memorizzazione su nastro e mi parlarono di
decks appositi per la conservazione dei dati su HDD che prevedevano
l'alimentazione degli stessi.
Se l'amico Gabriele (che lavorava negli USA per AMD e che ha contribuito
alla progettazione dell'interfaccia S-ATA) frequentasse ancora questo NG
potrebbe essere piů preciso.
A me č rimasta in testa solo questa informazione: HDD non alimentato =
nessuna garanzia sulla conservazione dei dati.
ciao
Gary


E' fuori dubbio che editare un filmato MPEG rispetto all'AVI sia più
macchinoso, ma se lo fai con dei computer più potenti la cosa è molto
più snella. In un futuro non lontano, con la diffusione maggiore di
tali computer (Quad Core e superiori), editare l'MPEG sarà facile come
lo è adesso l'AVI.
Io, da quasi un anno ormai, come puoi vedere ricercando i miei post
addietro, edito il filmati registrati sull'HD della mia Sony HDRSR1 in
Full HD, MPEG (.m2ts) con audio Dolby Digital 5.1, usando una versione
dedicata del Premiere 2.0 (only for VAIO) sul mio VAIO Full HD
(Processore Core 2 Duo a 2.0 Ghz, 2 Gb Ram, Scheda Grafica dedicata,
HD 200 Gb interno in Raid (100+100) e HD 500 Gb esterno). Il tutto va
molto bene e riesco ad ottenere ottimi risultati. Alcuni li ho messi
anche su You Tube (chiaramente convertiti nella relativa risoluzione)
sul mio link: 
http://it.youtube.com/Eijyana
Se hai altre domande in proposito, sarò lieto di risponderti... ;-)
Cla

 Gary
Il problema a lungo termine degli HD non alimentati è semplicemente
che il loro firmware è residente su eprom che, in assenza di refresh,
conserva i suoi dati (in questo caso il suo programmino) solo per
qualche annetto. In pratica, i dati restano perfettamente memorizzati
sui piattelli etc etc, ma il disco si dimentica come si leggono, come
erano stati ordinati, come si dialoga col sistema centrale, etc.. Il
risultato è che il disco non sa riconoscere nemmeno se stesso, nè più
nè meno delle memorie a stato solido la cui durata di memorizzazione è
limitata dalle dispersioni interne al circuito che nel lungo termine
ne azzerano i potenziali.
Tutto chiaro? :-)
Ciao
PS: io, per prova provata, ho superato tranquillamente i dieci anni:
il che significa che la eprom testata ha più di dieci anni e potrebbe
non fare testo... in fin dei conti, sembra un secolo ma una decina di
anni fa erano sufficientemente affidabili pure i floppydisk ;-)

 2.b) Allora nasce l'esigenza di adottare un codec di compressione.
Io ho avuto il tuo stesso problema: convertire .VOB in .AVI
dopo un po' di prove ho avuto un risultato direi quasi eccellente usando:
FlaskMpeg (free) e il codec PinnacleDv (free anche questo) che si trova 
anche con il nome di PinnacleDV25_codec.
Li trovi con Google.
Il risultato e' migliore di gran lunga rispetto a Mpeg streamclip
ciao 

 -- 
1) Ho già Mpeg streamclip, ma mi consente solo il "taglia ed incolla", per 
nulla adatto
alle mie esigenze di editing (amatoriale si, ma almeno un pò più elaborato 
del semplice
eliminare pezzi di clip indesiderati!!!).
Gary Senda ed anche Al Bac nel thread mi hanno informato dell'esistenza di
 DVD Wizard della Womble e MPEG Editor della Pegasys,
ma mi sembra di capire che non hanno nulla a che vedere con Premiere 1.5 che 
io uso (sequenze multiple e nidificate, timeline, finestre di montaggio, 
possibilità di modificare opacità, posizione, scala del video tramite 
keyframe ecc. ecc.), corretto?
Mi chiedevo a questo punto se Premiere 2.0 consenta l'editing diretto degli 
MPEG, nel qual caso passerò a questa versione senza cambiare la videocamera.
2) Nel caso invece che non siano alternative all'acquisto di una nuova 
videocam vi chiedo qualche suggerimento su
marca e modello:
1) fascia di prezzo attorno ai 500/600 ?;
2) vorrei fare anche stop motion (la mia vecchia miniDv mi offriva la 
possibilità di registrare 1 singolo fotogramma per volta);
3) possibilmente in 16:9.
4) quanto al formato di registrazione, visto quello che mi è accaduto con la 
sony HDD, ho il terrore di fare nuovi errori: se la compro con l'HDV come mi 
metto quanto ad editing? Dà problemi come l'MPEG-2?
Grazie ancora per l'aiuto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46f518da$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

E come rispondi all'obiezione di Al Bac, che puoi leggere più su nel thread, 
secondo cui
"La perdita di qualità con queste due conversioni in cascata (da MPEG2 a
AVI e poi di nuovo ad MPEG2) è abbastanza sgradevole".
Cmq, se tu hai ottenuto risultati positivi allora ti chiedo di indicarmi 
anche gli
eventuali settaggi da usare col codec PinnacleDv.
Posso anche usare VirtualDub o devo per forza usare FlaskMpeg?
Ciao e grazie. 

 metto quanto ad editing? Dà problemi come l'MPEG-2?
no, con l'HDV non avresti problemi... ma dovresti cambiare macchina;
comunque le camere HDV ti consentono di girare in HD ed acquisire in miniDV,
quindi potresti tenerti gli originali in alta definizione e montare in
miniDV
ciao
Gary
ciao

>
L'ho scaricato e nell'installarlo mi manda in crash il sistema.
Poi cercherò le eventuali causa (adesso ho fretta).
Nel frattempo mi puoi / potete consigliare un altro codec DV free da usare? 

 -- 
 Mpeg streamclip abbinato a quiktime pro ti fa' la conversione da mpeg2 a 
avi. Rispetto a questo, la soluzione flaskmpeg+pinnacledv ha dato migliori 
risultati.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihbJi.118421$%k.26...@twister2.libero.it...

A me funziona benissimo ed IMHO e' il migliore codec free.
Puoi comunque provare il Panasonic Dv codec free ma a me ha fatto casini 
(tipo va in freeze il pc).
ciao 

 Ciao e grazie.
ciao 

 
Concordo su questo e allora vi racconto un "trucchetto" che uso qualche 
volta, quando devo elaborre un filmato che mi arriva già in MPEG2 e sul 
quale voglio fare operazioni di editing che DVD-Wizard non consente.
Diciamo intanto che in genere (se il filmato di partenza è buono, una 
buona parte del filmato editato (finale) sarà formato da clip che non 
necessitano di elaborazione complessa e solo alcune clip (magari anche 
molte) saranno coinvolte in operazioni di montaggio complesse (PIP, 
sovrapposizioni, trasparenze ecc) che sono al di fuori delle possibilità 
di quel SW.
E allora, comincio col preparre a parte (passando da AVI) le clip che 
voglio elaborare in maniera "complessa", usando uno dei SW di montaggio 
tradizionali (uso molto Premiere, ma a volte anche Edius).
Poi le inserisco in Wizard assieme ai file originali e assiemo il tutto 
facendo essenzialmente operazioni di taglia e cuci, ma anche le altre 
operazioni che Wizard consente (tansizioni filtraggi ecc.), che sono 
molte di più di quelle  apparentemente note a chi ne parla senza averlo 
utilizzato analizzandolo  fondo.
L'unica carenza "pesante" di Wizard, a mio modo di vedere, è la funzione 
titoli, che è molto rudimentale. Per questa utilizzo una titolatrice 
esterna e sto trovando divertente ed efficace l'uso di Blufftitler. 
Anche per i titoli, preparo a parte delle clip usando anche pezzetti del 
filmato originale e poi le inserisco in Wizard come detto sopra.
Il vantaggio di questo approccio è che non ci sono limitazioni alle 
"bravure" di montaggio che si possono inserire (che non dipendono più da 
Wizard ma dal SW che si usa per elaborare in AVI), ma la maggior parte 
(in termini di tempo) del filmato finale non subisce conversioni e la 
qualità complessiva è certamente migliore di quella che si otterrebbe 
convertendo tutto.
Per le clip da elaborare in AVI, fra l'altro, è possibile usare una 
codifica poco deteriorante, come quella "lossless" di Canopus: meno 
compressa del DV ma che alla fine del processo lascia quasi del tutto 
inalterata la qualità iniziale. A quel punto non importa se vengono file 
molto grandi (fino a oltre 20 MB/s), dato che non lo si fa su tutto il 
filamto ma solo sui "pezzetti" da sottoporre ad editing complesso.
UN'altra considerazione da tenere a mante è che nelle clip generate con 
  un montaggio complesso (molti layer sovrapposti che si evolvono in 
maniera dinamica) la qualità intrinseca di ogni singolo layer è 
abbastanza irrilevante rispetto alle qualità apprezzabili del risultato 
finale. Questo rende abbastanza irrilevante il fatto che nel proddotto 
finale questi layer abbiano subito una conversione in più.
Al

 wrote:

Utilizzare per l'editingi il sw sony vegas

Ringrazio davvero tutti per i consigli che mi avete dato :-)
Ad Albac chiedo in particolare una cosa su Mpeg Video Wizard DVD
della Womble.
Mi sono procurato sia l'ultima versione che quella del dic/2006: entrambe
si bloccano nell'importare file audio mp3 e sono stato costretto a 
convertirli
in .waw.
Succede anche a te?
A tutti chiedo:
le clip che sono costretto a convertire in .avi perché farlo
con codec DV, e non con un codec senza perdita come
"Huffyuv Lossless "?
A rotiz chiedo (correlata alla precedente domanda):
gli eventuali problemi nell'installare il pinnacledv possono dipendere
dal fatto che tramite gspot ho scoperto che sul mio pc è installato
un codec che usa lo stesso codice "fourcc" del pinnacle.
Nel qual caso come faccio a disinstallare quel codec?
Non ha una autonoma procedura di disinstallazione...
A Duglia:
il sony vegas è fatto apposta per gli mpeg2?
Consente l'editing creativo come premiere?
Ciao a tutti ed ancora grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:KOmKi.124428$U01.9...@twister1.libero.it...
