Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Voglio tornare piccolo con mio C64...

...che palle  voglio tornare piccolo e schiacciare il play sul 
registratore.... voglio tornare a fare le giornate al negozio di Erba (data 
found), voglio godere nel vedere quanto schiza il 1541 con lo speedos....che 
nostalgia....la lista programmi....il primo modem per C64, i collegamenti ad 
itapac.....il mio primo amiga 1000..... che vita... perchč tutto 
cambia...che cazzo stavo cosě bene.... e gli intromaker??? ore ed ore 
passate a smanettare con demo and more...ma porca troia....se rinasco....

found), voglio godere nel vedere quanto schiza il 1541 con lo speedos....
lo puoi fare quando vuoi..i c64 e i 1541 si trovano ancora nell'usato
e su ebay

 ha scritto nel messaggio
news:Qmsdi.11040$y05....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:3flc73tglncliq9db...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:46765f83$0$16041$5fc...@news.tiscali.it...


 poi dico io, ma vi ricoradte i tempi della NIWA??
ah beh...dei ladri patentati e orgogliosi di esserlo
non sento la mancanza anzi...
(li ho conosciuti tutti i negozi pirata di milano)
il presente, informaticamente parlando,
è molto più interessante....
--
numero6

 ha scritto nel messaggio 
news:gQtdi.11211$y05....@tornado.fastwebnet.it...


 periodo!!!
e molti di noi rimpiangono il sano e vecchio quoting... :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:4676cf29$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ciao e coraggio marcello ...
Ciao!
TAD

 ha scritto nel messaggio 
news:f4Ddi.42080$%k.16...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:f4Ddi.42080$%k.16...@twister2.libero.it...


 come "strani"...
Capisco la vostra nostalgia, e qualche volta la condivido anche io, ma 
secondo me questo paragrafo e` "figlio" proprio di quella nostalgia. :)
Dovresti raffrontare le cifre di allora con quelle di oggi, e troveresti 
che gli smanettoni, quelli che cercano l'uso creativo, gli 
"hacker" (perche` questo sono) ci sono ancora, e probabilmente sono molti 
di piu` di quanti erano 15 o 20 anni fa.
Il problema e` che allora erano quasi tutti hacker (ma gia` col C64 
iniziavano i ragazzini che lo usavano come console solo per caricarci i 
giochi), mentre ora il computer e` piu` diffuso, quindi hai, per ogni 
hacker, un paio di milioni di "utonti" (contro un rapporto di 1:1 
dell'epoca).
Probabilmente e` successa la stessa cosa alla fine dell'800 con le 
automobili (molti hacker, pochi autisti), e negli anni 20-30 la situazione 
era gia` la stessa che c'e` oggi con l'informatica (le auto erano un bene 
comune e diffuso).
Non c'e` nessuna differenza nemmeno per come vengono visti, gli "hacker". 
Ti dici che ora vengono visti come strani, lo erano anche 15 anni fa (ero 
uno di loro...)
Insomma, e` tutta una questione di numeri e di diffusione di massa.
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:5dpi54F...@mid.individual.net...


> comune e diffuso).


 Pennabili.
Relativamente.
Ad oggi ci sono raduni di 500 (macchine di 20-25 anni fa) o di Vespa 
(stesso periodo).
Ci sono cose che hanno fatto la storia (la 500, la Vespa, il C64, l'Amiga) 
e altre dimenticabili (la Duna e i PC x86). Ma tra 30 anni probabilmente 
andrai a vedere un iMac in un museo, e sono macchine di 3-4 anni fa. 
Magari anche in questo momento sta nascendo qualcosa di elettronico che 
andremo a vedere in un museo (l'iPhone? il Neo1973? Il nuovo Palm Foleo? 
E` difficile da dire), semplicemente perche` e` riuscito a diventare un 
simbolo della sua epoca.
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:4677986a$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:5dpk53F...@mid.individual.net...


 comune e diffuso).
In quell'epoca, che le auto fossero un po' più comuni, ok, ma diffuse... :-)
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

Eccolo, Ciao Daniele tu sei la persona che avevo confuso con URANTIA, stavo
dicendo che ho visto il tuo sito e stavo appunto dicendo che hai la faccia
(e le carte) di quello che prima o poi sfonda... ecco quando sfondi
ricordati degli amici amighisti...;)
Bye,
Marcello
"Daniele Gratteri" <grat...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4677a6a5$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...


 (stesso periodo).
Oddio... le prime "nuova 500" sono di 50 anni fa il 4 luglio :-)
Le Vespa ormai fanno quasi 60 anni...
Che poi le ultime siano più recenti è poco significativo, bene o male ci 
si sente parte di una comunità con una passione in comune, quella per un 
dato modello di autovettura e motorscooter, tra l'altro direi molto 
significativi per quanto riguarda la motorizzazione nazionale.
P.S. la Duna è indimenticabile per la sua sfiga :-D
http://www.fiatduna.com/


 fila in vendita...impressionante visione
Non so se in Italia sono stati venduti 10 Draco, magari si ma non più di 
tanti..... da qui la rarità di questo computer :-) 

 ricordati degli amici amighisti...;)
L'unica cosa che potrei sfondare sarebbe il pianale di una qualche 
vecchia FIAT arrugginita non appena potrò comprarmela :-D
Per "sfondare" ci vogliono ££££ inoltre ormai c'è ben poco da inventare :-)
Certo sarebbe bello poter arrivare a metter su un'impresa che si occupi 
di hardware e come progetto "da tempo libero" realizzare 
un'acceleratrice Amiga con tutto e di più ma qui si va ben oltre i sogni ;-)


 Amiga con tutto e di piů ma qui si va ben oltre i sogni ;-)


 cazzo dai un colpo di culo...
Ah be' è normale che mi sia immaginato un'acceleratrice con su una CPU 
più potente, USB 2.0, perché no il Firewire, una bella Ethernet 
10/100/1000... eccetera ma è decisamente improbabile inoltre visto il 
mercato non oso pensare al prezzo :-D
In quanto al culo, sono l'ultima persona che verrebbe a cercare ;-)


 ciao....
E' l'unico modo che avevo per definire quello che il computer era 
all'epoca, in particolare l'Amiga, una macchina che sembrava essere 
stata concepita per stimolare la voglia di fare. ;)
Ciao!
TAD

 Bye.
Sì, in buona parte hai ragione, è una questione di proporzioni.
Ma concludo con una domanda: proprio in proporzione, quanti degli utenti 
di oggi di comuni PC Windows usano il PC per produrre e creare qualcosa 
di diverso dalle slide powerpoint, anche a livello amatoriale? Diciamo 1 
su 100?
Quanti lo facevano ai tempi dell' C64 e dell'Amiga? Almeno 1 su 5 era 
incuriosito e spinto a farlo...
Perché nella scatola del C64 ci trovavi un MANUALE DI PROGRAMMAZIONE, 
non un opuscoletto di 4 pagine con su scritto "grazie di aver *scelto* 
Windows™®, clicca Start™® per iniziare".
Perché ai tempi dell'Amiga vendevano AMOS nei negozi dove oggi vendono 
gli antivirus e i gestionali della Finson.
TAD

>ah beh...dei ladri patentati e orgogliosi di esserlo
Eh già, povere tutte le loro vittime che compravano software originale
e un bel mattino si trovavano senza...

emule..... questo quello che direbbe mio foglio....
Ecco, questo lo dico anch'io, e dico anche "non esistevano giochi
poligonali, non esistevano editor di livelli con cui si può creare il
proprio mondo virtuale, non esistevano attrezzature per la
stereoscopia, non esisteva il Dark Basic con cui si può creare
un'applicazione 3D con una facilità estrema, non esisteva Linux, non
esisteva l'open source... AMMAZZA CHE SCHIFO!!!"

Intell....
Mah, mah, mah... io ho visto questo video risalente al 1994:
http://video.google.it/videoplay?docid=4980720756503213700
e la parte in cui parla Aaron Brancotti mi ha lasciato sbalordito.
L'attrezzatura che usa la vedrei bene in un museo dell'informatica,
anche adesso, e a maggior ragione fra 20 anni!

di diverso dalle slide powerpoint, anche a livello amatoriale?
Io lo faccio. Adoro il Dark Basic per la sua versatilità e anche
perchè è totalmente compatibile con i dispositivi di stereoscopia,
inoltre sto creando una serie di livelli per Prey. Questa in
particolare è un'esperienza totale perchè, oltre alla costruzione del
livello vero e proprio, coinvolge la scrittura di codice (per gli
eventi previsti dal livello e per il funzionamento degli oggetti
interattivi), la creazione di grafica (per le texture nuove, visto che
il mio mod NON ha la stessa ambientazione del gioco su cui è basato) e
di audio (per le frasi nuove pronunciate dai vari personaggi) e anche
la scrittura di un copione (una cosa che si può fare con un computer
moderno, che "ab illo tempore" non si poteva fare, è creare giochi che
hanno una vera e propria storia).

 Windows 1.0 č uscito nel 1985.
Il 64 č antecedente.


Già...ecco dove siamo arrivati..... il dark basic......
la regia per creare il tutto.....
in sintesi oggi con un PUTpc, Winzoz e FreekBlesic fai 
tutto.....bene...ottimo....ma domani.....domani.....nessuno si ricorderà un 
cazzo!!!
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:rqag73pn0n8cv46et...@4ax.com...


 WindowsT®, clicca StartT® per iniziare".


Scusa questa non l'ho capita...;-)
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:os9g73l04ndc9hslt...@4ax.com...



Naaah... i nostalgici ci saranno sempre, e così pure chi è curioso di
vedere come si programmava una volta. Chissà, come oggi è possibile
usare DosBox per eseguire Rend386 (l'ho fatto proprio ieri,
incuriosito dal filmato che ho linkato nell'altro messaggio) ed
esistono port di Doom e Duke Nukem 3D con grafica migliorata che
funzionano sui sistemi moderni, magari fra 10 anni si potrà usare
WinBox per eseguire il Dark Basic ed esisteranno port di Doom 3 e Prey
con la grafica migliorata che gireranno su quelli che ALLORA saranno
sistemi moderni!

 esisteva l'open source... AMMAZZA CHE SCHIFO!!!"
pressochè inutili, i giochi più belli sono da sempre i più semplici...
prova a fare giocare la tua ragazza o moglie ad uno di quei giochi 
poligonali che dici.... praticamente impossibile...
digli alla tua ragazza di usare bomber bob.. subito fatto...
poi se è una dura hai sempre i vari puzle buble...
;-)
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:d5ag73ln67vflog1f...@4ax.com...


poi se è una dura hai sempre i vari puzle buble...
Se permetti, con una ragazza preferisco fare giochi di un altro tipo
:-D
Per giocare ai videogiochi che piacciono a me ci sono altri momenti.

 vedere come si programmava una volta. Chissà, come oggi è possibile
no no lo so siamo una razza destinata a scomparire.....
piangete con me....
premete fino a quando potete play sul tape recorder caricate PITFALL e 
ricordate sys64738...
voglio tornare bambino..... :-(
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:esdg73h7r3vksma3n...@4ax.com...


 :-D
be questa te la concedo.... giusto...mi stava partendo un bit....;-)
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:3ceg73tlmvredk0fj...@4ax.com...


voglio tornare bambino..... :-(
Certe volte anche a me piacerebbe... purchè il ringiovanimento NON sia
accompagnato da un balzo all'indietro nel tempo.

per me internet e nata quando tiscali ha permesso a tutti di utilizzarla
veramente in italia senza svenarsi .....!
windows prima di w.95 era un po cacchina rispetto ad altri SO come amiga -
mac - sun - os2............... poi ha alzato le vele non metto in dubbio
(sopratutto quando e uscito il 98  ) !
ma vuoi mettere farsi un campionatore vocale o audio a 128ks,  con uno
spectrum,  modificando una sorta di pantografo per digitalizzare le figure
(digikey !) comprato un fottio di soldi in un negozio vicino al cimitero
monumentale a milano , che ancora ricordo i momenti di quando lo andai a
comprare e il negoziante mi disse che era l'ultimo rimasto....
o vuoi mettere i primi esperimenti di robotica facendo muovere i motori a
passo con poke e peek scritti sul bus dello z80
oppure .... se continuo finisco domani :-)
pero prey mi piace eccome !
e anche se con nostalgia di quei tempi, ammetto che volendo ora ci sarebbe
spazio per lo smanettamento a go go  , gli strumenti ci sono eccome é il
tempo che spesso manca :(
ciao tutti
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio
news:d5ag73ln67vflog1f...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:46785e37$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...


 accompagnato da un balzo all'indietro nel tempo.
ok, ma spararle grosse sul fatto che oggi si fa tutto e nel 1990 non si 
poteva...
Forse hai confuso l'ignoranza dei negozianti (orientati a vendere 
dischetti vuoti e giochi pirata e non) e delle persone (alcuni amici 
avevano CENTINAIA di dischetti copiati, avranno usato il workbench 1 
volta in vita loro per sbaglio) con l'effettive possibilità dei primi 
anni 90.
Ah, e non ho citato il Blitz Basic... ancora meglio perché integrava 
anche le funzioni del SO e permetteva di aggiungere codice assembler in 
maniera più semplice rispetto all'Amos. E difatti col BB sono usciti 
diversi giochi commerciali, e anche di discreta qualità ;)

Devil Master ha scritto:

Aridaje... Virtual Construction Kit fu il primo per il 3D.
Shoot Em Up Construction Kit fu il primo per i giochi 2D.
Certo non erano come quelli odierni... ma pur sempre i primi ad andare 
in quella direzione, usciti BEN PRIMA dei vari Dark Basic e compagnia 
bella....

 +com_allowConsole 1 +editor
Be facciamo così.... tu trovami un programma su PC tipo IMAGINE per Amiga, 
il quale pesava 500K, e funzionava egregiamente....oppure trovami un 
programma sempre su PC tipo SCALA MM, credo anchesso circa 300-400K, 
trovameli... e dimenticavo trovameli nel 1992....ops...già forse devi andare 
a cercare negli archivi della Nasa....reparto fantascienza!!!
;)
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:gafg73p3tnfouo3gs...@4ax.com...


anni 90.
Vabbè, a questo punto potrei dire che nel 1992 c'era la possibilità
avere un Amiga con una modalità vera a 256 colori grazie alla scheda
HAM-E, lettore di CD, 10 MB di RAM, processore 68020 e coprocessore
matematico overcloccabile fino a 80 MHz, ed era anche possibile
svilupparci sopra delle cose notevoli... MA... dopo averle siluppate
(e soprattutto dopo aver speso una barca di soldi), avrei potuto solo
farle girare sul MIO computer, perchè anche se le avessi distribuite,
sarebbe stato folle pensare di trovare qualcun altro con la stessa
configurazione in grado di farle girare. Quindi sarebbe stato
totalmente inutile.

 gli antivirus e i gestionali della Finson.
Come darti torto?
Bye.

fottuto...
Hai mai pensato che ora hai meno tempo di fare le cose che vorresti...
semplicemente perchè sei cresciuto e hai un lavoro che ti occupa
minimo 8 ore al giorno? E magari hai anche una famiglia?

a cercare negli archivi della Nasa....reparto fantascienza!!!
Perchè nel 1992? Tu paragoni la situazione ATTUALE a quella dei primi
anni 90, quindi io ti porto esempi di software ATTUALE confrontato con
quello dei primi anni 90.


Appunto, ma erano construction kit, mentre il Dark Basic è un
linguaggio vero e proprio. Quelli erano orientati a chi non sa
programmare.

 mano...
Ok, non ti telefonerò MAI!!!
p.bes

 totalmente inutile.
???? dài, qui stai sviando appositamente il discorso... come dicevo 
sopra era la voglia di creare. Bastava un Amiga 500 per stra-divertirsi 
a programmare.
Mettendola sul lato della mera diffusione, qui forse puoi avere 
ragione... ma anche se internet non era diffuso, c'erano le BBS e i Demo 
giravano nelle nostre case... o al limite ci si spediva le cose per 
posta, io stesso scrissi alla Europress per sapere se avrebbero 
aggiornato l'Amos, e mi risposero per ben due volte!
Amos aveva una mailing list dedicata allo sviluppo, i titoli FREEWARE 
c'erano eccome e venivano distribuiti (non solo sulle riviste) e ci si 
scambiava codice... certo tutto più lentamente, ma come diceva amigamess 
la cognizione del tempo era diversa, forse anche perché quando hai 10 
anni, ogni anno di vita in più rappresenta BEN il 10% di tutta la tua 
esistenza... quando ne hai 30 ogni anno in più è solo il 3% ;-)
PS l'Amiga 1200 si trovava a fine 92 (se non ricordo male) e aveva 2 
mega di ram, 68020 e i "fatidici" 256 colori... il Blitz Basic li 
supportava, per Amos arrivarono alcune estensioni non ufficiali. Sì 
perché Amos era estendibile: io comprai il compilatore e il pacchetto 
3d... ma c'erano anche estensioni per gestire finestre, per la stampa, 
per la grafica, ecc.

 Come darti torto?
Aggiungo: perché ti portavi a casa una macchina con scheda video e 
scheda audio già incorporate, e anche di discreto livello, visto che il 
chispet OCS è durato 10 anni...!!
Vedevi giochi come Another World, Space Ace o Shadow of the beast... se 
avevi un cervello un attimino decente e creativo TI VENIVA PER FORZA 
VOGLIA di programmare... :-D

VOGLIA di programmare... :-D
Vedendo Space Ace non mi veniva affatto voglia di programmare, visto
che era un cartone animato. Vedendo gli altri giochi sì, ma la stessa
frenesia creativa mi viene vedendo i giochi odierni.

 frenesia creativa mi viene vedendo i giochi odierni.
Space Ace era multimedia via floppy... quantomeno incuriosiva sulle 
capacità tecniche della macchina che lo faceva girare.
Su PC SA girava allo stesso modo, ma solo se installato su HD, e con un 
386 carrozzato decentemente :)

Devil Master ha scritto:

Ma nessuno nega che ci sia stata l'evoluzione eh... e anzi ben venga!
Anche se articoli come questo farebbero pensare il contrario:
http://hubpages.com/hub/_86_Mac_Plus_Vs_07_AMD_DualCore_You_Wont_Believe_Who_Wins
...ovviamente oggi si fanno cose impensabili con quelle macchine, ma la 
produttività non s'è spostata molto in avanti.
A me sembrava che tu avessi detto che all'epoca non si poteva 
programmare e creare in libertà come oggi, che non c'erano strumenti 
alla portata di tutti, ecc. ecc.... forse sei stato un po' eccessivo, 
tutto qui :)
A proposito di realtà virtuale a basso costo, mi sono ricordato che 
forse non c'erano gli stroboscopici, ma il famoso guanto del NES andò a 
ruba ;););)

386 carrozzato decentemente :)
Non girava allo stesso modo, aveva una grafica migliore, e mi pare
ovvio che avesse requisiti maggiori.

ruba ;););)
Già, assieme agli occhiali SegaScope del Master System. Ma indovina un
po' su che macchina veniva usato? SU UN PC!!! Eh già.

 scoprire come quella dell'epoca è svanita per sempre"
Non è svanita. E' soltanto cambiata. I giovani di domani avranno 
certamente qualche favolosa novità in cui essere pionieri e che noi 
vegliardi non capiremo, semplicemente perché non vorremo capire e perché 
per noi essere stati pionieri del 64 già ci basta.
p.bes

>Scusa questa non l'ho capita...;-)
Se erano dei ladri do software, vuol dire che rubavano del software a
qualcuno, no? E quel qualcuno PRIMA CE L'AVEVA e POI NON CE L'AVEVA
PIU'! Perche solo in questo caso è un FURTO!

>Scusa questa non l'ho capita...;-)
Se erano dei ladri di software, vuol dire che rubavano del software a


cazzo di cavo stampante....no e...comprarlo a parte....
Eh già, è difficilissimo installare una stampante sotto Windows,
perchè collegare tutti i cavi, inserire il CD nel lettore, lanciare
l'installazione e premere Avanti->Avanti->Avanti->Avanti->Fine è
un'operazione così difficile che serve una laurea in ingegneria
inforcazzica applicata...


quoto e mi associo
adesso fai tutto piu in fretta che piu in fretta non si puo, non hai piu
manco il tempo di pensare e riflettere.
e questo sia a casa che al lavoro , l'informatica liberera l'uomo dai lavori
piu grami, ma rende gramo l'uomo ......
pero adesso riesco a fare in pochi giorni quello che una volta dovevo
sbattermi non poco solo per cominciare....
bha non si é mai contenti ... ma a volte sento il bisogno di fermarmi e
posto sui NG , almeno quello e rimasto :)
cia a tutti

 passate a smanettare con demo and more...ma porca troia....se rinasco....
Sì, ogni tanto capita anche a me. Poi mi sveglio tutto sudato.
p.bes
PS: non prendetevela a male, ma io sono molto più contento di quello che 
ho oggi, piuttosto che di quello che avevo. L'unica cosa che rimpiango 
del C64 sono gli amici che ci stavano attorno.


Best. Reply. Ever.

 ovvio che avesse requisiti maggiori.
Grafica migliore? Io ricordo fosse EGA... forse ricordo male. :)
Cmq c'era anche il primo, Dragon's Lair, e quello su PC faceva proprio 
schifo :)

 po' su che macchina veniva usato? SU UN PC!!! Eh già.
E quindi? Anche Robocop, Star trek e Babylon V (serie TV) furono fatte 
con Amiga.
Ancora una volta io dico che non è la potenza che migliora la creatività...

Ancora una volta io dico che non è la potenza che migliora la creatività...
No, non la migliora. Ma se la creatività che si ha è troppa per una
macchina con una certa potenza, non può essere espressa.

Devil Master ha scritto:

certo che a te il principe del foro...ti fa una pippa!!!
--
numero6

 macchina con una certa potenza, non può essere espressa.
Vero... ma ti ripeto che io non discuto questo fatto... discuto 
l'affermazione iniziale, che non si poteva creare nulla un tempo perché 
si era troppo limitati.
E' lo stesso concetto: secondo la tua logica Dark Basic OGGI farebbe 
cagare perché non produce, che ne so... OLOGRAMMI. Perché io già mi 
immagino un avventura 3D full immersion in cui ti muovi *FISICAMENTE* in 
una stanza olografica...
IMHO non ha proprio senso.

 p.bes
è vero.
tante volte la nostalgia è romantica e tanto rimpianta non per quello che
ci fa sospirare ma per quello che indirettamente rievoca

 del C64 sono gli amici che ci stavano attorno.
quindi anche il famoso pastore? :)

 quello dei primi anni 90.
no no no..... io non paragono oggi col 92...ti dico che come tutti possono 
confermarti per un momento Amiga è stato semplicemente AVANTI.... 
imparagonabile per rapporto prezzo e prestazioni....questa è quanto..... il 
resto sono discorsi molto interessanti...ma la realtà è che Amiga per un 
periodo è stato il TOP..... e no ti dico niente del DRACO che solo quelli 
che lo hanno provato possono capire quanto cazzo avevano grossi i coglioni 
quelli che lo hanno costruito...e guarda caso usava OS Amiga!!!
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:78sh73tkmm48hi85d...@4ax.com...


una stanza olografica...
Un'avventura che parla di... cosa? TU mi stai indicando un modo in cui
presentare la tua idea, non la tua idea vera e propria.

 ha scritto nel messaggio 
news:46794445$0$16021$5fc...@news.tiscali.it...


>Grafica migliore? Io ricordo fosse EGA... forse ricordo male. :)
Esisteva anche una versione VGA.
http://www.mobygames.com/game/dos/space-ace/screenshots

 conciato... si... si.... si...
io comunque una dritta per trovare a milano c65 e meno spesso a500 ve l'ho ndata
tante volte...
è il mercato delle pulci al metrò di san donato 
-- 
A2000-3.1, Blizzard 2060/50MHz-64MB/EGS Spectrum/Multivision
2000/X-Surf
www.oldfab.tk

risposta la lascio a voi.
"Sì, certo. Puoi overcloccare il processore o metterne uno equivalente
con frequenze fino a 40 MHz, puoi mettere un coprocessore matematico
80387, puoi aggiungere RAM fino a <n> megabyte*, puoi mettere un hard
disk grosso fino a <nn> megabyte** e puoi aggiungere un lettore di
CD-ROM!"
*non conosco la quantità massima di RAM visibile da un 386 con MS-DOS
**non conosco la capacità massima di un hard disk utilizzabile con un
386 con MS-DOS

Amiga al mercatino qui a Milano...
Io non sono di Milano, ma ho un Amiga 500 e una discreta collezione di
giochi che tengo in un armadio. Vuoi comprare tutto in blocco?

 PS: non prendetevela a male, ma io sono molto piů contento di quello che 


 č il mercato delle pulci al metrň di san donato


 con frequenze fino a 40 MHz
Scusa ma questa è una minchiata..... dicevo UPGRADE non una minchiata per 
rubare i soldi alla gente...
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:ouvi73hqhc72dfu3a...@4ax.com...



E perchč, gli upgrade degli Amiga com'erano? Cazzo, NESSUN GIOCO che
li utilizzasse!

 li utilizzasse!
Si ma l'upgrade non era per i giochi.... cazzo.....oggi possiamo usare 
ancora un Amiga 1200 con BlizzardPPC dischi SCSI Video Permedia, schede 
ethernet, schede USB, figa con una macchina cosě ti assicuro che non trovo 
la differenza tra un PC (giochi stellari a parte che tra l'altro non uso e 
non creo....) troia navighi, fai posta, fai del word...fai musica, fai 
grafica,  cazzo faccio tutto e ogni volta che lo guardo...(anzi lo 
guardavo), mi chiedevo come cazzo faceva a fare le patatine!!! ma la cosa 
che mi faceva piů spece č che ci metteva pure la maionese!!!
"Devil Master" <ev...@rulez.4ever> ha scritto nel messaggio 
news:ll1j73le5dtegk3gp...@4ax.com...


che mi faceva piů spece č che ci metteva pure la maionese!!!
EEEEEEEHHH????????????????
Hai sbroccato definitivamente?

 oggi NON so neanche che fine hanno fatto! 
Beh, ma guarda che non ti serve mica il C64 eh. Basta la guida del 
telefono per risolvere facilmente il problema. I ragazzini che un tempo 
attraversavano l'intera città in bicicletta, anche sotto la pioggia, pur 
di vedere il nuovo gioco o il nuovo incredibile programma per il 64 e 
che oggi non si alzerebbero dalla poltrona neanche sotto la minaccia 
delle cannonate, semplicemente, non sono più ragazzini e hanno messo su 
famiglia, nella migliore delle ipotesi. Alle volte per riallacciare i 
rapporti basta una telefonata e un invito a prendere il caffé insieme.
p.bes

 quindi anche il famoso pastore? :)
Soprattutto lui.
p.bes

 ci fa sospirare ma per quello che indirettamente rievoca
Appunto. E' per questo che malsopporto i discorsi nostaligici legati 
puramente ai computer, alle console e alle riviste dell'epoca: sono 
oggetti bianchi come i denti nelle pubblicità dei dentifrici che noi, 
individualmente, abbiamo colorato con le emozioni che più ci 
riguardavano. Oggetti di cui il tempo ha limato le asperità e la 
malinconia ha amplificato le virtù, oggetti che - come le canzoni dei 
juke box per i nostri genitori - ci legano a un passato giocondo e privo 
delle rotture di coglioni quotidiane della vita adulta.
Oggetti, appunto. Destinati a essere sostituiti da altri oggetti 
migliori col passare del tempo, nella logica di un divenire che non si 
può e non si deve fermare, ma che al massimo si può tentare di 
controllare. Si tiene il C64 in un cantuccio a far la polvere con la 
stessa religiosità con cui teniamo le altre reliquie del nostro passato, 
illudendoci che volendo è sempre lì, che in realtà non è mai passato, 
che quel fanciullo che giocava una partita a Bubble Bobble per 
dimenticare una sgridata del papà, per addolcire la tensione dell'esame 
del giorno dopo, per smlatire una cocente delusione amorosa o per 
battere quell'amico di cui si sono perse le tracce, ecco, che quel 
fanciullo sia ancora lì con noi, pronto a prendere il nostro posto, 
anche solo per un momento.
Ma quando mi siedo alla scrivania lo vedo benissimo che il C64 non c'è 
più: c'è un quad core con una scheda grafica che sarà qualche miliardo 
di volte più potente. E che mi serve per lavorare.
Sapete qual è il vantaggio migliore di lavorare con le tecnologie di cui 
si è appassionati, e di seguirle costantemente? Che non dà mai al 
fanciullo la possibilità di morire completamente. Il problema è di chi 
si lascia qualcosa alle spalle e poi, guardandosi allo specchio, si deve 
vecchio e obsoleto, come il vecchio catorcio che ha in casa, ;)
p.bes

 presentare la tua idea, non la tua idea vera e propria.
Esercizi di dialettica? :) Supponendo di avere lo spazio giusto, pensa 
che so ad un gioco tipo Doom dove ti sposti fisicamente e spari ai 
cattivoni con un "vero" fucile, oppure un nuovo Monkey Island dove sei 
tu Guybrush... :-)
Eppoi ti dico un'ultima cosa... i demo-makers fortunatamente hanno 
sempre ragionato al tuo opposto.
Se avessero pensato che certi effetti video NON si potevano fare punto e 
basta, non avremmo mai avuto i seguenti capolavori:
Captured Dreams
Roots
Arte
State of the art
Nineth finger
Nexus 7
... solo per citare alcune tra le più famose su Amiga, e se prendi C64 e 
Vic20 è anche meglio, perché lì gira (quasi) tutto su macchine inespanse
Certo una cosa è sforzarsi di sfruttare la macchina al 100% e magari 
anche oltre ;), un'altra è pretendere l'impossibile... come appunto 
ologrammi da un computer di oggi.

sempre ragionato al tuo opposto.
O semplicemente immaginavano cose effettivamente possibili da fare
sull'hardware dell'epoca.

 ha scritto nel messaggio 
news:C8qei.44158$U01.4...@twister1.libero.it...



Senti, vado off-topic ma te lo devo dire. Quando rispondi a un
messaggio, non lasciare sotto alle risposte la parte inutile del
messaggio precedente! Toglila!

 messaggio precedente! Toglila!
grazie me ne ricorderò...sai credevo che lasciando il tutto risulta più 
facile seguire il discorso...ma forse è qui che vedo la mia luce informatica 
diminuire.... be dovrò andare avanti dando il cambio a rocco siffredi....
Bye.

e' una ruota che gira. non ci sono cazzi. il ventenni di oggi tra 
vent'anni parlera' con nostalgia di quando giocava con l'xbox360.
se gli fai vedere un vecchio gioco lo vedra' per quello che e', un 
vecchio gioco con pochi pixel e pochi colori spogliato di emozioni che 
noi ci mettiamo perche' il gioco ci ricorda la nostra gioventu'.
io per esempio non ho mai giocato a monkey island. sai quante persone mi 
hanno detto: CAZZO COSA TI SEI PERSO... allora ho provato a guardarlo 
con gli occhi di un quarantenne (ne ho 42 per l'esattezza) e mi ha dato 
la stessa sensazione che mi danno molti giochi attuali: NIENTE! sono 
sicuro che se l'avessi giocato allora oggi farebbe parte di quel certo 
numero di giochi che risvegliano vecchi ricordi ogni volta che mi 
cimento.
gli amici del c64? un mio collega di 32 anni una volta alla settimana va 
a casa di un amico e con altri amici organizzando interminabili tornei a 
PES5 su ps2. vuoi scommettere che tra vent'anni sara' li a morire di 
nostalgia come molti di noi?
i videogiochi moderni non danno quella sensazione che ci davano i primi 
giochi? a noi non ce la danno. non dimentichiamo che molti di noi 
avranno visto centinaia e centinaia di giochi e che il cervello quando 
e' saturo non da piu' niente a livello di emozioni. oggi siete qui a 
parlar male delle macchine moderne, io mi ricordo di mio padre quando mi 
diceva di non star troppo davanti al computer perche' si diventa 
rincoglioniti. di computer e videogiochi non gliene poteva fregar di 
meno e se avesse potuto li avrebbe bruciati tutti. oggi ha cambiato idea 
ma solo perche' ha visto che la spesa sostenuta allora e' servita per 
farmi diventare programmatore.
l'unica cosa che abbiamo di diverso caso mai e' il fatto di essere stati 
i primi. i primi ad usare un computer in casa, a programmare, ad 
interagire con il televisore.
c'era il sapore della novita' che oggi manca ma questo non toglie al 
bambino l'entusiasmo di portarsi a casa una cartuccia di pokemon 
diamante o una consolle wii della nintendo. il cervello del ragazzino e' 
ancora vergine e affamato di sensazioni. non ha vissuto i primi 
computer, i primi televisori, le prime radio e anche se i nuovi oggetti 
che avra' intorno non saranno vere novita' ma evoluzioni di vecchi 
oggetti li vivra' con l'entusiasmo di un ragazzino dove ogni piu' 
piccolo cambiamento, ogni novita' ha il sapore della scoperta 
sensazionale.
e' la solita ruota che gira. noi avevamo i primi computer, oggi i 
giovani hanno i primi cellulari, domani ci sara' la realta' virtuale 
alla matrix (ma senza mostri) :D
-- 
ZaXxon
Sei un programmatore (ex) amighista?
Supporta il progetto aros 
www.aros.org
amiga research operating system per
piattaforme x86  *** AROS ***

 sull'hardware dell'epoca.
Ne dubito FORTEMENTE. Saremmo rimasti alla mongolfiera del manuale del 
commodore 64.
Vuoi alcuni esempi?
- Modi video ed istruzioni SEGRETE del Vic e del 6502...
- Conversioni c2planar, ham truecolor e c2p fatta col super-hires
- il rotozoom di Roots, che sfruttava modalità non documentate del 
registro BPLCON4 (almeno non in via ufficiale ;))
- le varie c2planar fatte col blitter, con la super-hires, i vari 
utilizzi fuori dal comune del blitter, e altre modalità non documentate...
Quanti erano i giochi che sfruttavano bene l'Amiga? POCHI... forse 
perché molti pensavano "questo non si può proprio fare con questa 
macchina" invece di adattarsi alle sue caratteristiche come facevano 
(per fortuna) altri.
I migliori giochi del resto li sfornavano i creatori di demo, che 
univano alla fantasia una forte voglia di spremere l'hardware a 
disposizione un pizzico oltre i PRESUNTI limiti.
La scena demo, e qui passo e chiudo, è nata proprio in base a questo 
concetto (i numeri sono messi a caso, ma il concetto è quello):
Manuale del C64:
"Col C64 si possono visualizzare 8 sprite"
... poi arrivava il visionario smanettone:
"Io ne ho visualizzati 10!"
... il suo collega (nordico :D) non avendo molto da fare si metteva a 
rimuginare e magari provava combinazioni a caso :D ma prima o poi se ne 
usciva con:
"Io invece ne ho messi 20!"
A questo punto magari si raggiungeva il limite fisico in un settore, poi 
però spuntava il tipo che diceva:
"Io 20 sprite + sfondo in parallasse..."
e ancora:
"Io 20 sprite, sfondo parallattico, e musica a 8 canali..."
E così via... hai voglia a creatività. ;-)


Già, il discorso fila a meraviglia..... e tutti noi Amighisti sappiamo che è 
così....ma come sempre facciamo finta di niente, neghiamo l'evidenza fedeli 
ai nostri ideali.....
già.....ma buttiamo anche l'occhio ingiro ;-)


già... questo è quanto...possiamo discutere di vari ambienti o linguaggi di 
pragrammazione ma alla fine mamma Commodore resta sempre mamma Commodore....
m.m 

 alla matrix (ma senza mostri) :D
:) il fatto è che c'è ancora spazio per innovazione... ma ce ne sarà 
sempre meno. E forse noi iniziamo a sentire un pochino di decadentismo, 
tutto qui :)
Immagino che quando il mercato sarà saturo (avremo tutti la tv HD), 
allora spunteranno fuori i primi visori olografici di cui parlavo in 
altro post... e via con le innovazioni del caso e i primi passi in 
direzione Matrix :D

amigamess ha scritto:

un branco di teste di minchia, altroché. :D
Jay Miner e soci crearono Amiga, la Commodore si limitò a gestirne la 
commercializzazione e uno pseudo-sviluppo.
A volte (rare) bene, molto + spesso male.

PS ho dimenticato: "Knights of the Old Republic", autentico capolavoro 
IMHO, benché sviluppato probabilmente in Dark Basic o qualcosa di 
simile, visti i molti bug. Ma la trama è a dir poco fantastica e il 
sistema di gioco innovativo.
Il seguito invece è una ciofeca fatta in fretta e furia, ai bug aggiunge 
una trama che si interrompe male e senza senso.

 A volte (rare) bene, molto + spesso male.
Posso essere anche abbastanza d'accordo.....ma alla fine per come la vedo 
io, nel mondo di merda dove solo la lira anzi l'euro di merda conta, i buoni 
prodotti o i fenomeni non li ricorda pressoche nessuno...salvo se dietro non 
c'è una struttura COMMERCIALE... che LI VENDE...
m.m

 "oggi fa tutto schifo, 20 anni fa era tutto bello".
non dirlo a me che ho in casa quasi 200 pezzi tra computer e console :D
-- 
ZaXxon

 ai nostri ideali.....
del resto si sa che l'amiga e' il miglior computer mai uscito nell'intero
universo :D
io ho la fortuna di ricevere ogni tanto la visita dei vecchi amici, quelli
del c64 per intenderci. sono gli stessi con cui organizzavo varie sfide con
c64 prima e amiga dopo. degli amici di allora solo uno non vedo piu' perche'
e' andato ad abitare in un altro paese. ovviamente sono cambiate un po' di
cose, io convivo con lorenza, l'altro e' sposato con una rumena, l'altro
ancora si diverte nonostante i 38 anni suonati e cosi' via. il caso vuole
che nessuno di noi abbia figli. ammetto che non ci sia piu' l'entusiasmo di
una volta, tra quarantenni e quasi quarantenni ci siamo calmati. pero' ci
siamo evoluti. le donne le spediamo giu' in sala a vedere il film noleggiato
per l'occasione, mentre noi rimaniamo su in mansarda a sfidarsi con i pc in
rete, con la ps2 o con l'xbox360 a seconda del gioco scelto per l'occasione
:D
quindi ammetto di avere un po' di nostalgia per i tempi andati, ammetto
anche di non avere piu' gli stessi stimoli per i giochi moderni ma ho voluto
evolvermi sfruttando la tecnologia attuale. questo senza dimenticare il c64
e l'amiga che nella mia mansarda sono sempre collegati e pronti ad entrare
in funzione quando ne ho voglia :D
-- 
ZaXxon
sinclair vs commodore a
varese retrocomputing 2007
www.vareseretrocomputing.it

 pero' vuoi mettere una sfida a lotus turbo challenge?
Rigorosamente in due con due controller del cd 32 su cd 32 con 68030 e 32 mb 
di ram, hai presente i tratti dove la pista sembra correre piů delle 
macchine? Beh cosě invece č il contario :-) 

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 creativa....
Vabbe'... sottilizziamo sulle parole? :) Credi che volessi dire che 
l'Amiga all'improvviso si metteva a disegnare o a comporre da solo? :D
"Amiga, the computer for the creative mind".
Direi che c'è poco da aggiungere.
Ricordate la suite Appetizer, che per un periodo era data in bundle? Per 
quanto SCHIFIDI i programmi in essa contenuti, ti permetteva - col 
solito banale A500 - di scrivere, comporre e disegnare.

 non dirlo a me che ho in casa quasi 200 pezzi tra computer e console :D
:)
Cmq io rimango dell'idea che, grafica a parte, un gioco deve essere 
immediato.
Ho provato Civilization IV, e sono scappato dopo 5 minuti... troppo (e 
inutilmente...!) complicato, si deve studiare un mese e sperare che vada 
bene l'inizio se si vuole vincere. E come CIV IV ce ne sono molti altri: 
troppo complicati secondo me.
Invece il primo Civilization non l'ho abbandonato finché non sono 
riuscito a vincere al livello massimo :D... complessità accettabile e 
immediatezza: non dovevi aspettare una settimana prima di poter 
attaccare una città.
Per quanto riguarda i giochi interattivi noi abbiamo un altro limite: 
abituati per DECENNI ad un joystick monotasto, troviamo difficile usarne 
10 :) (parlo della ps).
Volete mettere l'immediatezza di Sensible Soccer? Premi veloce e passi, 
tieni premuto e tiri... non devi stare a pensare alla combinazione 
segreta per tirare in porta e segnare... e DIVERTIRTI! :)
Prima di chiudere, mi sono venute in mente altre TRE CHICCHE con grafica 
ZERO, che però mi hanno fatto divertire da matto:
1) Worms, a sfide con alcuni amici
2) Un gioco di macchinine che si spingono reciprocamente da una 
piattaforma, fatto interamente in AMOS (fino ad 8 giocatori!), purtroppo 
non ricordo il nome, ma ci giocavamo in 4-5 ed era esilarante.
3) Hole in One, idem, come sopra (ma ero più piccino :))

 3) Hole in One, idem, come sopra (ma ero più piccino :))
Ovviamente ho tralasciato Lemmings perché sarebbe stato troppo facile... 
uno dei pochi giochi che si beccarono 98% sulla TGM dei primi anni 90 ;)

 c128 per diletto :-)
l'assurdo e' che per l'utilizzo che ne faccio io del pc oggi potrei continuare 
ad usare l'amiga 4000. chattare, navigare in internet, rispondere alle email e 
scrivere nei newsgroup e' una cosa che amiga puo' fare tranquillamente. 
figuriamoci il mio a4000 che per una coincidenza monta le stesse schede 
audio/video del mio amd550, una macchina uscita nel 2000 ben 8 anni dopo 
l'amiga 4000. in pratica userei il pc solo quando devo sfidare i miei amici a 
colin mcrae in rete.
-- 
ZaXxon
Sei un programmatore (ex) amighista?
Supporta il progetto aros 
www.aros.org
amiga research operating system per
piattaforme x86  *** AROS ***

 li utilizzasse!
Si ma l'upgrade non era per i giochi.... cazzo.....oggi possiamo usare
ancora un Amiga 1200 con BlizzardPPC dischi SCSI Video Permedia, schede
ethernet, schede USB, figa con una macchina così ti assicuro che non trovo
la differenza tra un PC (giochi stellari a parte che tra l'altro non uso e
non creo....) troia navighi, fai posta, fai del word...fai musica, fai
grafica,  cazzo faccio tutto e ogni volta che lo guardo...(anzi lo
guardavo), mi chiedevo come cazzo faceva a fare le patatine!!! ma la cosa
che mi faceva più spece è che ci metteva pure la maionese!!!
m.m

 Vallo a spiegare alla Commodore...
Come giustamente ti ha detto Devil, non per nulla č fallita. Quando 
ormai il mercato informatico si avviava giocondo verso un'era di 
aggiornamenti ed espansioni sempre piů a buon mercato, Commodore sperava 
di replicare con l'Amiga 500 i fasti del C64: il giocattolone che 
compravi oggi e che ti durava dieci anni. Insomma, il problema di 
Commodore č stato non comprendere la mutazione in corso e ostinarsi a 
fare ciň che aveva sempre fatto, di base buttare fuori le macchine e 
augurarsi che avessero una fortuna perdurante.
Non per niente ha chiuso, appunto.
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:467bc92d$0$16025$5fc...@news.tiscali.it...

Lemming - cannon fooder ....che bellliiiiiii !!!
forse i giochi che ho giocato di piu in vita mia, assieme a lara croft su
ps1 e far cry su pc ... :)
ciao tutti

 ps1 e far cry su pc ... :)
non sono mai stato un grande giocatore, un po' per impedimento e un po'
perche' mi rompo le palle subito con qualsiasi cosa.
ci sono 3 giochi nella mia vita che ho completato piu' volte:
lemmings, lemmings 2 su amiga e incredibilmente metal gear per psx.
a dire il vero, ci sono anche i vari metal slug (i primi 4) ma li ho barato
giocandoli con il mame a suon di 'continue'.
p.s. cannon fodder mi piaceva molto ma mi sono fermato ai primi muri.
-- 
ZaXxon

 gli antivirus e i gestionali della Finson.
I negozi come li conoscevamo allora non esistono più.
p.bes

 sul PC per mappare i segnali ricevuti come si vuole.
Ehi, ma allora in questo stesso momento io vi sto scrivendo con Windows 
Vista dal mio Amiga 1200! Ganzo! :D
p.bes

>I negozi come li conoscevamo allora non esistono più.
Già i negozi...una delle cose che mi ha fatto più specie in quel periodo è 
stato vedere come quel tipo di negozio, non è stato ingrado di 
evolversi...in sintesi hanno aperto approfittando dell'onda positiva di casa 
Commodore (i C64 si vendevano d'assoli bastava averlo esposto...), ma le 
conoscenze del negoziante erano pressoché misere....(probabilmente in quel 
periodo pochi erano quelli che ci capivano d'avvero...), pertanto finito il 
trend positivo di mamma Commodore la maggiorparte di quei negozietti hanno 
fatto la stessa fine della mamma, hanno chiuso!!! Peccato era così bello 
passare interi pomeriggi (sensa comperare un cazzo per la gioia del 
negoziante) in quei negozietti.
m.m

 Vista dal mio Amiga 1200! Ganzo! :D
Quello era un commento banale probabilmente nato dall'aver letto di 
corsa il primo post... nessuno ha mai detto che quelle applicazioni 
girassero sul 3000, il verbo "controllare" non č sinonimo di "girare" :-D

 Non per niente ha chiuso, appunto.
Lo diceva anche il mio rivenditore, commodore point, :) nel 1993: 
"questi non hanno capito un c***o: devono vendere le espansioni più a 
buon mercato, non macchine di base inespandibili se non svenandosi".
Si riferiva al controller per l'HD del 500, che da solo costava circa 
800 mila...
In effetti la scelta del (pessimo) IDE su 1200 e 4000 andava in quella 
direzione, ma ormai gli anni buttati erano troppi...

 p.s. cannon fodder mi piaceva molto ma mi sono fermato ai primi muri.
Ecco la dimostrazione della tesi: ancora oggi lemmings diverte... magari 
Lemmings 3D è più "figo" e più "gradevole"... magari anche più 
divertente... ma di quanto?
Dove sta l'importanza? Nell'idea originale e nella giocabilità resa 
possibile.
Io sta cosa la notai già nel passaggio Vic-20 ----> C64: giochi più 
"complessi" e più belli da vedere (mi sembrava impossibile che avessero 
fatto una versione di Dragon's Lair per il C64 all'epoca)... ma già meno 
divertenti che quelle schifezzuole sul Vic.
Schifezzuole, ma giocabili, immediati (caricamenti a parte :D), ergo 
divertenti.
C64 ---> Amiga 500.
Rimasi incantato da Fighter Bomber: il 3D sembrava un miracolo all'epoca.
Bello da contemplare... ma ancora meno divertente da giocare :P
Altri due esempi:
1) Agony: grafica mozzafiato... giocabilità (e divertimento) di cacca.
2) Project-X: tecnicamente ineccepibile... ma impossibile da finire 
senza trucchi.
... una lista completa sarebbe enorme :)

 con capelli che si muovono in maniera realistica).
Sì certo, peccato che stai confrontando un software di oggi con uno del 
1992. Nel 1992 i PC neanche lo avevano imagine, al tempo l'olocausto 
Windows95 era ancora abbastanza lontano...
TAD

 ... una lista completa sarebbe enorme :)
dimenticavo !!!!
interceptor su A500 e anche battle chess ....miticiiiiiiii
weee ma io sti giochi li ho ancora , ma se li tiro fuori mio foglio mi ride
dietro he he he  :)
pero chissa ? magari gli piacciono , quando aveva 4 anni voleva sempre ""
giocale col gioitic " adesso ne ha 12 .
ho il solo problema che il  monitor 1084 é da un 4 anni che non va piu :-(
ciao tutti

 ho il solo problema che il  monitor 1084 é da un 4 anni che non va piu :-(
Chiamare l'elettrotecnico no, eh? il 1080S non è altro che un televisore 
di buona qualità privo di sintonizzatore. Qualunque tecnico 
specializzato in TV color dovrebbe essere in grado di ripararlo.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:ap5hi.51300$%k.17...@twister2.libero.it...


tempi.....
gią ne ho distrutti pure io di vari joystick :)