Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Ripropongo una domanda, dopo un po' di tempo...

Colgo l'occasione per ringraziarvi per le risposte date agli altri post, 
come sempre esaurienti.
Vi posso riproporre una domanda che feci qui già un po' di tempo fa (non 
vuole essere assolutamente una provocazione e scatenare flames, gradirei 
solo una risposta sincera a questa domanda che mi è ritornata nella 
testa in questi giorni... da chi ha vissuto con Amiga più di me)?
Allo stato attuale... cosa ha obiettivamente Amiga (e cosa magari 
potrebbe o DOVREBBE avere), fattore nostalgico a parte, che non hanno ad 
esempio i Mac (che preferisco ai PC... quasi da tutti i punti di vista...)?
Insomma... al di la di cosa è adesso AmigaOne e di cosa potrebbe 
diventare, c'è davvero bisogno secondo voi, al giorno d'oggi, della 
piattaforma Amiga, anche considerando, nuovamente, quello che si ha con 
i Mac?
-- 
Marco Iannaccone - 
FAKEci...@email.it
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
In ogni istante della nostra vita
abbiamo un piede nella favola
e l'altro nell'abisso.
	(Paulo Coelho)

 i Mac?
Così su due piedi a me viene in mente solo la maggiore reattività 
dell'interfaccia e nella gestione di processi multipli (compresa 
comunicazione tra questi), e l'organizzazione (forse) un pelino più 
chiara delle directories del sistema.
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 delle directories del sistema.
Infatti ci sei quasi: è l'OS che lo ha tenuto in vita Amiga, non le capacità 
grafiche e sonore del 1985 :))
L'Amiga è tutto più chiaro come organizzazione... e ha parecchi concetti 
validi nel suo OS (i commenti di haynie, seppur di parte, sono sempre stati 
del tipo: "it shows the way a real OS should be done!").
Purtroppo un OS fico senza applicazioni è come una ferrari senza benzina. 
L'unica speranza di OS4 è la presenza di un ambiente di sviluppo recente 
(GCC) e la possibilità di fare il porting da Linux con (relativamente) poco 
sforzo.
Infatti stanno uscendo applicativi portati da Linux... il fatto è che, per 
gli obiettivi di AmigaOS, si avrà bisogno prima o poi anche di programmi 
commerciali di un certo rilievo... anche perché fare concorrenza a Linux, 
che gira su Hardware che costa la metà (se non di meno), non ha proprio 
senso...
Io avrei gradito una ripartenza dal mercato che su Amiga è rimasto più a 
lungo, quello della grafica e del DTV. Ma gli AmigaOne non vanno in questo 
senso, dubito che gli si possa collegare un genlock...
Però potrebbero ricomparire quei programmi che hanno fatto storia, quali 
Real3D, Imagine e il più famoso Lightwave... ma ancora una volta, quali 
potrebbero mai essere gli interessi, visto che Amiga non è che un PC senza 
ormai altre peculiarità se non l'OS???
Quindi, e mi accusassero pure di disfattismo, non la vedo così rosea la 
situazione... Amiga rischia di rimanere un oggetto di culto, dall'uso 
casalingo e per pochi appassionati... roba del tipo:
"Ma perché usi Amiga? Non l'hai pagata troppo 'sta macchina?"
-- Beh, perché l'OS è più logico, carino e veloce, e facile da 
programmare... e poi non alimenta né Intel, né Zio Bill. Guarda, riesco a 
navigare, ascoltare MP3, vedere i divx, senza che la macchina rallenti, e 
con meno di un gigaerz di clock!! --
Risposta?? Mettetecele voi... :-))))))
Emiliano 

 con meno di un gigaerz di clock!! --
Insomma, quello che si può già fare - con qualche limite, per ora - con 
le ultime build di AROS. Sul famoso hardware che costa la metà e con il 
famoso sistema operativo organizzato proprio come piace agli amighisti...
E io, a costo di sembrare eretico, ritengo che sia molto più "amighista" 
un PC da 500 euro tutto compreso con AROS, che uno scherzo della 
tecnologia con un PPC già obsoleto di cui ne costa 700 la sola scheda 
madre con OS4. Guardiamo la filosofia delle due macchine e compariamola 
con la filosofia dell'Amiga classico come lo conosciamo e lo 
apprezzavamo: l'A1 ne esce con le ossa (anzi, con le piste) maciullate.
L'unica cosa che mi duole è che noi amighisti di vecchia data, al 
momento del tracollo, invece di guardare subito con cinico realismo 
all'unica soluzione logica & possibile (un bel porting di AmigaOS open 
source sulle altre piattaforme), siamo rimasti attaccati al feticcio di 
un nome, di un vecchio hardware e di vecchi miti, quando dovrebbe essere 
stato chiaro a tutti che ciò che ha fatto grande l'Amiga non è la sua 
"forma", ma la "sostanza", ovvero la filosofia di fondo e la community. 
Ci siamo divisi in sostenitori di Phase5 e H&P prima, ci siamo divisi in 
sostenitori di alcune librerie piuttosto che altre (ragazzi, questa è 
follia!), poi in fanatici e detrattori di OS4 e MOS... ci siamo 
frantumati sempre di più in nome di aziende che hanno fatto stracci dei 
nostri sogni e lucrato su nicchie sempre più piccole e "disperate"... 
quando la soluzione era lì, davanti a tutti, e abbisognava soltanto di 
un po' di buona volontà, soprattutto da parte dei più abili a programmare.
Perché se alla fine ciò che resta dell'Amiga è "la reattività del 
sistema", beh, grazie... io me la rifaccio uguale su dell'hardware 
diffuso, collaudato, e che costa una frazione di ciò che mi chiedono 
Eyetech e Hyperion. Con buona pace di chi sul marchio "Amiga" ancora ci 
lucra e di quelli che felici come una Pasqua da loro si fa spennare.
p.bes

La mia domanda però non era esattamente questa.
Al di la di questi discorsi puramente legati all'attuale implementazione 
di Amiga, di cui si può essere soddisfatti o meno, quello che dicevo io 
è: Amiga, come sistema, come filosofia, cosa ha di davvero innovativo 
che, al giorno d'oggi ne giustifichi 'esistenza.
Intendo dire... un sistema potente, con una bella interfaccia, soluzioni 
hardware e software innovative, più di un occhio rivolto alla comunità e 
all'open source, esiste già. Si chiama Mac.
La mia domanda era: c'è davvero bisogno al giorno d'oggi, secondo voi, 
di Amiga, anche se fosse realizzato nel migliore dei modi possibili, con 
hardware più potente e un ops organizzato diversamente, insomma... cosa 
avrebbe che non ha già Mac, a parte il nome e qualche piccola feature 
carina qua e la?
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 carina qua e la?
C'è davvero bisogno di un'altra automobile, di un nuovo gruppo musicale, 
di una nuova località turistica, ecc ecc? Sì, ce n'è sempre bisogno, per 
ampliare la rosa delle alternative e concorrere a migliorare ciò che è 
già esistente, magari contribuendo ad abbassarne i prezzi. Il bisogno ce 
lo creiamo noi, con le nostre aspettative.
p.bes

 creiamo noi, con le nostre aspettative.
il comico è che è solo il pc a concorrere all'abbassamento dei prezzi e alla 
creazione di alternative.. prima che chiunque possa produrre un computer che 
non sia un mac o un pc, fornendo tutto quello che già forniscono pc e mac, e 
magari qualcosa in più di irrinunciabile, ad un prezzo se non inferiore, 
almeno concorrenziale. comprare una mobo a 700 ?, e poi non avere un 
photoshop o  un videostudio per farci qualcosa che non sia riempire il 
desktop di icone colorate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:laNce.92631$zZ1.2...@twister1.libero.it...
passeranno millenni :)
mancava la fine.. :-) 

 lo creiamo noi, con le nostre aspettative.
Ecco, hai detto una cosa giustissima. Quoto in toto.
Quello che mi chiedo è... c'è qualcosa che manca nei computer odierni o 
che vorremmo fosse migliore, e che non può essere implementata nelle 
altre soluzioni, o può esserle con difficoltà, e che Amiga potrebbe avere?
In cosa Amiga potrebbe migliorare il mondo, le nostre vite, quelle della 
gente comune che usa il computer, o quella degli artisti, come faceva un 
tempo?


 i Mac?
C'è bisogno della piattaforma Mac quando su windows c'è molto più
software, se ne trovano molti di più gratuiti e costa molto meno?
E' solo una questione di soldi/filosofia/nostalgia/ecc...
Io su AmigaOS faccio cose che potrei fare benissimo sul mio PC ma mi
trovo meglio a farle con l'Amiga. Nel momento in cui ci sono delle
lacune allora passo tristemente a Windows, spero che questo passaggio
diminuisca con l'uscita di nuovo software per AmigaOS4...
Insomma chi ha Amiga oggi è contento di ciò che ha, non si pone
minimamente la domanda "ma in fin dei conti tutto questo potrei farlo
gratuitamente su windows", come non se la pongono gli utenti Mac.
Tutto qua, se vuoi poi che io scateni un flame ti posso dire che MacOSX
è terribilmente meno responsivo di Windows2000 e Windows2000 è meno
responsivo di AmigaOS4 (tutte macchine da 1 GB in cui la migliore era
appunto il Mac G4...), ma poi sono gusti e modi di lavorare differenti
che ti spingono ad usare un sistema piuttosto che un altro....;-)
Il mio sito l'ho fatto tutto con GoldED su OS4, avrei potuto farlo
benissimo con il dreamweaver su windows, ma non avrei avuto lo stesso
feedback che ho ricevuto facendolo su Amy (imparato html :_p, potermi
vantare di averlo fatto su AmigaOS4, ecc... insomma, alla fin fine son
ca**ate, ma poi sono quelle che ti danno qualche soddisfazione ;-D)
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 chiara delle directories del sistema.
Guarda sul mio sito alla sezione Amiga ;-)
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 con meno di un gigaerz di clock!! --
Infatti è quello che è adesso, ma chissà se un domani cambierà? boh, io
intanto uso ciò che mi piace...


 tempo?
Guarda sul mio sito:-p 
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 Infatti è quello che è adesso, ma chissà se un domani cambierà? boh, io
Bravissimo... è quello che speravo (e la speranza è l'ultima a morire ;)) io 
dal 1994 in poi...
Emiliano 

 ha scritto nel messaggio 
news:9981117812001328.NC-1.61.shinkuroE'INUTILE...@news.tin.it...
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Sicuramente lo avrai testato, alla fine, o su Explorer o su Firefox... e 
questo rende l'Amiga utile ma non al 100% :-))
Emiliano 

 carina qua e la?
La tua domanda ha una risposta banale... Amiga non ha nulla se non... Amiga 
OS (perché ha lo stesso nome :D).
E un OS serve al mondo quando ci si fa qualcosa di utile per il mondo. 
Qualcosa di utile da fare la si troverà pure con OS 4... ma QUANTO UTILE?? 
IN QUANTI E QUALI CAMPI?? A che PREZZO??
Emiliano 

 ca**ate, ma poi sono quelle che ti danno qualche soddisfazione ;-D)
Puoi fare un sito con GVIM o ultraedit anche su Mac e Windows, non sei 
costretto a utilizzare Dreamweaver, strumento che peraltro ti permette 
anche di mettere tutti i tag HTML a mano :)
Bye,
  Gabry

ShInKurO ha scritto:
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Non avevo notato quella pagina (il link è un pochino nascosto, ad 
un'occhiata veloce non si nota).
Bella pagina! ^____^
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 Guarda sul mio sito alla sezione Amiga ;-)
Interessante comunque anche quel progetto di documentazione... me lo 
leggerò con attenzione...! :-)


La cosa che mi chiedo, in questo momento è: al di là dell'attuale 
implementazione di Amiga (su cui comunque si sta ancora lavorando, e che 
sta permettendo di creare il nuovo software), quali categorie di utenti, 
a parte gli aficionados (e devo dire che... dopo aver giocherellato in 
questi ultimi giorni con AROS e con l'Amiga 1200 e il Workbench 3.0, 
beh... l'AmigaOne, pur sapendo di non poterla usare per farci cissà 
cosa, la desidero...), possono essere interessate.
Storicamente c'erano:
- videogiocatori
	e per il momento la vedo proprio dura
- grafici
	eh... anche qui non è che vada troppo meglio, a quanto pare
- musicisti
	hmm....
- demo coders
	beh.... qui direi che ci siamo sempre.... fanno i demo ora anche 	su C64...
- chi naviga nella rete web
	ok, ma senza particolari features
	altre piattaforme però ofrono di più e costano meno
- chat, mail, et similia
	ok
	altre piattaforme però ofrono di più e costano meno
In definitiva, devo essere sincero... per quanto riguarda la situazione 
attuale, l'AmigaONe me la comprerei (anzi, me la comprerò), 
fondamentalmente... per divertirmici, ma non la consiglierei a nessuno o 
quasi.
Ma anche pensando al futuo... senza introdurre rivoluzioni di qualche 
tipo... ancora non vedo cos'abbia in più rispetto ad un Mac, a parte 
qualche piccola cosa che piacerà un sacco a gente come me o Shinkuro, ma 
magari che la maggior parte della gente, la massa, neanche noterà mai.
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 che ti spingono ad usare un sistema piuttosto che un altro....;-)
Che Mac OS X sia il sistema meno responsivo di tutti (e anche di molto) 
è risaputo, tranquillo :-P
E' molto meno responsivo anche rispetto a WinXP.
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	beh.... qui direi che ci siamo sempre.... fanno i demo ora anche 	su C64...
be le demo per c64 le hanno sempre fatte, fin dai tempi del C64 :)

Seiya ha scritto:
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Si certo! :-)
Avrei dovuto scrivere "fanno le demo su C64 ANCORA ora"! :-P
