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Titolo: Costui rappresenterebbe la Francia?

Da " Libero 21-12-01 pag.1 "
CAFFEINA
   L'ambasciatore
 di Francia in Gran
  Bretagna, Daniel
 Bernard, parlando
  con lord Black of
  Crossharbour ha
  detto che l'attuale
 crisi internazionale
 è stata innescata «da
  quel piccolo Paese
 di merda di Israele».
  Ésprit definesse.
Saluti Ghiora
--
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--

se è vero, è uno scandalo. 
La francia ha sempre avuto una politica favorabile agli arabi. Communque non
sono parole diplomatiche.
Philippe



Un pesantissimo commento in proposito e' stato pubblicato (in Inglese -
spiacente, non ho il tempo di tradurre tutto quel che leggo) in:
http://www.aish.com/jewishissues/jewishsociety/Scandal_in_London.asp
Ciao.


 > Saluti Ghiora
l'unica cosa che ha ottenuto il signore in questione è di coprirsi di
ridicolo, e di mettere il suo governo in una situazione quantomeno delicata.
Una figura di m***, detto in parole povere.
Ma certa gente dove la vanno a pescare, mi chiedo?
commenti anche sul sito BBC
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1721000/1721172.stm
A.


A parer mio ci sono 4 ragioni che rendono preoccupante l'atteggiamento della
Francia
verso Israele, ieri, oggi e domani:
1) Per ragioni di "grandeur" i nostri fratelli d'oltralpe vogliono fare
concorrenza agli USA, tirare a sè l'Europa (UK esclusa) e costruirsi un
gruppo di alleati. E tra questi alleati ci sono i Paesi arabi, mentre
Israele fa parte del gruppo USA (l'Italia adesso tenderebbe più al gruppo
USA).
2)  In Francia ci sono ben 5 milioni di musulmani, molti dei quali hanno il
diritto di voto ma non hanno ancora alcuna familiarità con la democrazia.
Che c'è di meglio, per accaparrarsi il loro voto, di un po' di antisionismo?
Ironicamente detto...
3) il Partito comunista francese è tuttora molto forte.
4) Si sa che in Francia, per motivi storici, c'è un certo antisemitismo, il
che rende possibile ciò che abbiamo sentito da quello sciagurato
ambasciatore.
Ma la cosa più preoccupante è un'altra: siamo sicuri che un simile
atteggiamento in futuro non si estenda anche all'Italia? Avete sentito le
dichiarazioni di D'Alema, Bobo Craxi, altri (Bertinotti e Cossutta non li
considero più), la telefonata mancata di Storace?
E' veramente doloroso vedere come Paesi come la Francia debbano cadere in
tali bassezze...


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement


tali bassezze...
E tollerare che da certi pulpiti vegano fatte prediche....
Cesare Simonetti


Dubito, perň, che questa meschina figura convinca la Francia ad avere una
posizione piů equidistante sul Medio Oriente.


 Ironicamente detto...
mi spiace, ma questo č un commento poco informato sulla situazione francese.
I 5 milioni di musulmani francesi non fanno danni in Francia proprio perchč
sono tenuti a rispettare la Repubblica, e i francesi non hanno *mai* avuto
atteggiamenti "politically correct" o accondiscendenti verso di loro.
Basti pensare il casino che creano da noi poche centinaia di migliaia di
musulmani. Cosa succederebbe se ne avessimo 5 milioni?
Le riunioni ufficiali della grande moschea di Parigi si aprono con
l'esecuzione integrale dell'inno nazionale francese, la Marseillaise.
In ultimo, che razza di commento č quello "elettorale"?
Accapararsi il loro voto? Comunque questi devono votare in Francia, e non in
Turchia o in India, per cui l'*accaparrarsi* non capisco con che salto
logico venga fuori.
I musulmani francesi hanno *grandissima* famigliaritŕ con la democrazia.
Per un semplice motivo: glie la hanno insegnata i francesi, a volte a suon
di randellate (ricordo ad esempio che non si entra in chador nelle scuole
francesi, ecc. ecc.).
Quando ci furono gli episodi dell'11 settembre, alla TV francese non fu
permesso a uno, dico *un* solo musulmano di andare a fare in diretta le
dichiarazioni deliranti, plaudenti ed aggressive che io ho sentito alla rai.
Se il signor Bernard č un cretino, č un altro fatto.
La veritŕ č perň che la Germania e la Francia, paesi con altissima presenza
musulmana, non hanno grane perchč loro la democrazia la impongono anche a
chi non la vuole.
Leggi: sanno farsi rispettare.
Altro che l'Italia.
ciao
Ale


 ma se sopra hai detto che (la Francia) e' "storicamente antisemita e
antisionista"?
Non ho detto questo: la Francia è un po' più antisemita e antisionista di
altri Paesi sviluppati (UE+Nordamerica), ma non al livello di un Paese
dell'Est europeo.
E questo atteggiamento è in contraddizione con la storia di un Paese che,
d'altra parte, considero una delle culle della democrazia.
Ciao.


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement



Faccio anche notare che Time-Europe del 24 Dicembre e' uscito con un
servizio sull'Euro-Islam, ovvero sul modo in cui gli immigrati mussulmani di
seconda generazione stanno cominciando ad apprezzare la democrazia europea,
ed a rivedere alcune tradizioni islamiche, ed a non considerarle piu' parte
imprescindibile della dottrina del Profeta.
Secondo quel servizio (
http://www.time.com/time/europe/eu/magazine/0,9868,188641,00.html
 ), alcuni
intellettuali islamici ritengono addirittura che la democrazia europea possa
essere per l'Islam una mano santa, in quanto la censura politica presente
nei paesi arabi finisce con lo strangolare anche il dibattito dottrinale -
che invece in Europa puo' procedere liberamente.
Non credo che i mussulmani francesi o tedeschi siano solo "costretti" ad
apprezzare la democrazia - e mi auguro che i loro sforzi di creare un
Euro-Islam abbiano successo.
Temo pero' che Israele non sara' l'immediato beneficiario di questi
ripensamenti dottrinali.
Una parte dei problemi di Israele infatti e' dovuta alla tradizionale
bipartizione del mondo in "Dar al-Islam - Casa dell'Islam" e "Dar al-Harb -
Casa della Guerra" secondo la dottrina islamica; poiche' Israele e' situato
nella Casa dell'Islam, non e' possible con esso una pace duratura.
Alcuni intellettuali islamici propongono di tripartire il mondo introducendo
la "Dar ash-shahada - Casa della Testimonianza", ovvero l'insieme dei paesi
che, pur non retti dal diritto islamico o dai mussulmani, consentono a
questi ultimi di esprimere pienamente la loro fede, e non meritano percio'
ostilita' preconcetta.
Temo pero' che la "Casa della Testimonianza" sia solo una "stanza" della
"Casa della Guerra", e che Israele non possa ambirne a farne parte. :-(
Ciao.


 Ciao.
ricordiamo, per favore
1. che la Francia č stata la prima, insieme ai neonati USA, a dare agli
ebrei pieni diritti civili
2. che ha la piů ampia presenza ebraica in Europa (in termini puramente
numerici).
Come si concilia tutto questo con un *presunto* antisemitismo?
Detto per inciso, ho vissuto in Francia parecchio.
Ho trovato i francesi molto piů anti-italiani che antisemiti, se devo
proprio dire....
(il che non č simpatico, ammettiamolo...)
ciao
A.


 Dico, sostituire l'integralismo religioso all'integralismo civico...
se tu chiami integralismo civico il rispetto delle istituzioni repubblicane
(quelle stesse, ricordo per inciso, che hanno datto pieni diritti civili
agli ebrei, prima negli Stati Uniti e poi nella Francia rivoluzionaria) mi
duole per te.
E' come spararsi un colpo in quel posto da soli.... :-)))
senza polemica.
ciao
ALe


 musulmani. Cosa succederebbe se ne avessimo 5 milioni?
Rifondazione e Pdci al 20%, Agnoletto e Casarini a capo dei DS, terrorismo a
spron battuto, il 70% dei politici a sviolinare ai peggiori leaders
musulmani, Adel Smith nominato maitre-à-penser (il successore di Capanna!),
Biagi a spiegarci che in fondo un terrorista è un bravo ragazzo, le Comunità
ebraiche perennemente a rischio, i rapporti con Israele vicini alla rottura,
il razzismo antiislamico e non alle stelle.
Che Francia e Germania si facciano rispettare più dell'Italia è vero e non
posso che ammirare la dignità di questi due Paesi (bellissimo il tuo accenno
alla Marsigliese).
Ma non pensi che questa dignità debba comportare anche una posizione più
corretta verso Israele?


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement
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Spero che tu abbia ragione sulla Francia di oggi. Ma sto pensando a Dreyfus,
Vichy, Carpentras, la rivoltante posizione anti-israeliana della Francia...
Niente a che vedere con la Germania o l'Est europeo, ma non bello lo stesso.


 Niente a che vedere con la Germania o l'Est europeo, ma non bello lo
stesso.
certamente.
La Francia ha avuto momenti che non le fanno certamente onore.
Anzi.
Tuttavia, al di lŕ degli episodi (e Vichy fu una vergogna per tutto il
popolo francese, non solo per le vittime ebraiche), la mia convinzione č che
la Francia mantenga oggi livelli di libera disussione e di radicata
democrazia, che in molti altri paesi sono assenti.
Non ho mai visto in Francia capipopolo arabi girare per le strade di Parigi
inneggiando all'assassinio del Primo Ministro locale.
Finirebbero dritti in commissariato.
A Londra li ho visti, e sono un'ammiratrice degli inglesi.
Alcune loro scelte politiche mi lasciano perň perplessa.
Alcuni maligni sostengono che Blair lasci fare (come saprai in GB ci sono
tutti i capi dell'estremismo islamico in esilio), a garanzia che la GB non
venga toccata dagli attentati.
I fatti sembrano dare ragione a questa teoria di bassissima "real-politik".
Oso sperare che sia solo fantapolitica,invece.
ciao
Ale


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement


 
Ed è proprio questo il punto. La vita in un paese multietnico,
multiculturale e democratico (tollerante) porta necessariamente ad
accettare le complessità. Ad accettare che qualcuno possa pensarla
diversamente da me o vivere diversamente da me, senza costituire per me
una minaccia. Se resistiamo, non cedendo alla logica della paura contro
paura, ovvero reagendo comunque con fermezza ma difendendo i nostri
principi di tolleranza, io credo fermamente che  fra qualche generazione
le cose andranno dappertutto meglio.
saluti,
stalker
