Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: all'attenzione del moderatore di i.c.e. e a tutto lo stimabile pubblico dei lettori

viviamo tempi grami. Tutta Europa, e anche l'Italia, è afflitta dai sintomi
del rinascere di un mai sopito antisemitismo. Stavolta, lo sappiamo, il
pericolo viene dalla sedicente sinistra, che sotto la solidarietà per i
palestinesi cela (male) il proprio antisemitismo, forse congenito, certo
caratteristico delle fasi in cui le manca progettualità e capacità di
analisi (fin dai tempi di Proudhon...). Ma questa constatazione sul tempo
presente non deve farci dimenticare il passato.
Questo ng ha avuto tra i proprio fondatori Liviatan, di cui sono note le
sfuriate contro il Gruppo di Coordinamento Nazionale, che lui accusava di
mirare ad una egemonia clerico-fascista sui ng, ed anche su questo. Non
voglio rispolverare la vecchia polemica, perché non possiedo certo le
competenze del mio buon amico, però miro a segnalare che in questo ng
succedono cose molto strane. Facciamo una premessa: Alleanza Nazionale sta
terminando la propria *campagna distensiva* verso l'ebraismo italiano. Da un
lato si sono resi conto di non possedere credenziali sufficienti a
convincere la leasdership delle Comunità, dall'altro hanno stabilito una
certa intesa con il governo di Israele. Da AN e dal mondo che gravita
intorno ad AN, c'è da aspettarsi una ripresa dei soliti argomenti antisemiti
e razzisti. Legato ad Alleanza Nazionale è il movimento di Alleanza
Cattolica, a cui aderiscono personaggi di spicco dell'attuale governo
italiano. E' un gruppo di cattolici tradizionalisti e conservatori, certo
ricco, certo dotato di opportuni legami con l'amministrazione USA e forse
anche con i falangisti libanesi (cfr. U. M. Tassinari, Fascisteria,
Castelvecchi editore - diversi capitoli sono dedicati alle vicende del
gruppo), certo sovrarappresentato (rispetto alle dimensioni reali) nel web
italiano e nei ng della gerarchia it (it.cultura.cattolica,
it.politica.cattolici, it.politica.destra); gli aderenti e i simpatizzanti
di questo gruppuscolo -è cosa nota- sono in contatto tra loro con apposite
mailing list, per meglio coordinare gli interventi e gli attacchi. Io
ritengo che uno di questi attacchi sia in corso proprio in questo ng. E'
comparsa la pubblicità di un sito (di nessun interesse per la cultura
ebraica odierna) e si cerca di farci parlare delle Toledot Yeshu (vecchio
stratagemma, per mostrare che gli ebrei sono pericolosi); ho avuto a che
fare abbastanza con la gentaglia di Alleanza Cattolica (rimediando anche una
minaccia di denuncia -di cui non ho mai avuto notizia - e allusioni di
sapore mafioso al fatto che la mia identità era conosciuta) per cui posso
ben sostenere che conosco il loro stile. E questa potrebbe essere solo una
mia opinione, ma credo opportuno segnalarla all'attenzione del moderatore e
di chi frequenta questo gruppo, che sempre più sembra un gruppo in cui non
si discute di cultura ebraica ma degli ebrei tout court (e quando si inizia
questa strada ci si trova sempre a disquisire sul diritto degli ebrei a
vivere o ad abaitare, lo sappiamo bene).
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 stratagemma, per mostrare che gli ebrei sono pericolosi
A parlarne sei stato soltanto tu, e senza che nessuno ti ci inducesse.
Hai, infatti, pochi giorni or sono, postato tuo commento al film
"The Body" nel quale, peraltro erroneamente perché il film con TY
non c'entra nulla, hai sostenuto che esso si ispira a quel documento.
A seguire, Liang Rongfa ha astutamente precisato che TY è di origine
altomedioevale. Astutamente, ma non abbastanza :-), vero Liang ?
Sei andato più vicino a TY con il tuo post sulle "origini del
cristianesimo" nel quale riportavi quella che, secondo il tuo senso
dell'umorismo, è una battuta arguta "Gesù è ebreo solo per parte di
madre".
Ti ricordo, inoltre, che hai chiamato il Papa "bastardo polacco"
(mamzer:
http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/1995/2/2mamz95.html
)
usando una espressione che non farebbe grande effetto su Usenet (guarda
come fioccano gli insulti altrove) se non fosse per il fatto che questo
NG è moderato e che il tuo è un abuso del privilegio di White list. Se
io su ICC avessi solamente osato postare che "Di Segni è un cretinetto"
(cosa che mi guardo bene dal pensare, sia chiaro), mai avrei avuto il
permesso di pubblicare (comunque, per quanto hai scritto noi cattolici
chiederemo invece riparazione pregando. Il bene ne verrà a te).
Insomma, a te fare l'estremista piace. 
A me piace, invece, immaginare questa scenetta, con te protagonista se
mai, per disgrazia del genere umano, dovressi rivestire i panni del Capo
Rabbino di Israele:
                                     *** 
Il Pontefice si reca a Gerusalemme in gramaglie dal Capo Rabbino
(Agnosco) e gli dice: caro fratello, abbiamo molto peccato contro di voi
a causa di Gesù, falso dio e falso profeta, la cui resurrezione è
semplicemente una impossibilità fisica e teologica, come ha finalmente
stabilito il Concilio Vaticano Terzo.
Ti chiedo perdono e prometto solennemente affermo che da oggi di quel
tal Yeshu non sentirete mai più parlare !.
Il Capo Rabbino lo abbraccia e lo manda a casa contento raccomandandogli
un buon chirurgo.
Il giorno dopo compare un articolo sul Jerusalem Post intitolato come
segue "- IL RABBINATO DI ISRAELE FA CAUSA AI DISCENDENTI DELLE GUARDIE
DEL SEPOLCRO PAGATE DAL SINEDRIO COME RIFERITO DA SAN GIOVANNI: Il
Capo Rabbino ai giornalisti: ci devono ridare i soldi con gli interessi;
non ne avrebbero avuto uno se non avessero giurato e spergiurato 
sotto tortura che durante la notte la pietra si era tolta da sola e
dalla tomba era uscita tutta quella strana luce."
                                   ***
Auguri nella tua crociata anticristiana. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


altomedioevale. Astutamente, ma non abbastanza :-), vero Liang ?
E' ben noto che sono l'ingenuita' in persona e la mia bocca larga piu' del
mio girovita e' nota in tutto il mondo. Ho solo scritto quello che so, come
faccio sempre.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 del rinascere di un mai sopito antisemitismo.
In effetti l'antisemitismo e più in generale il razzismo sono due
sintomi che dimostrano come ogni generazione deve reimparare da quella
precedente. E che l'accumulo di conoscenza sui pregiudizi è una gran fandonia.
Magari fra una generazione  i nipoti  di coloro 'aprirono' la società
nel '68 risulteranno maschilisti, omofobi, razzisti, magari
considereranno stupide le scelte architettoniche a favore dei portatori
di handicap,  etc.etc.
Eppure una tendenza sui grandi numeri la vedo. Ovvero se ripercorro la
Storia, con le sue evoluzioni e involuzioni, scorgo una faticosa presa
di coscienza, di rispetto e di tolleranza verso l'altro.
All'interno di questa evoluzione verso una sempre maggiore
consapevolezza, credo che anche la destra italiana ed europea si
risveglierà come Montanelli la voleva. O come altri la vorrebbero.
Ne consegue che, fatto salvo la critica e la denuncia 'militante' nei
confronti di chi vuole 'restaurare' il pensiero imbecille in un regime
di orrore, io credo che, sia nei confronti della destra che della
sinistra, occorra dare apertura e credito a coloro che si dimostrino
uomini sensati. Altrimenti l'alternativa è quella di trovarsi una destra
o una sinistra densa solo di persone discutibili.
Insomma se vogliamo costruire degli schieramenti politici che abbiano
senso, dobbiamo dare spazio a chi a loro interno questo senso ricercano. 
Non so se sono riuscito a spiegarmi, ma so che non ho replicato al tuo
post. Scusami.
;-)
ciao,
stalker
Ps Hai notizie di Liviatan?


 A parlarne sei stato soltanto tu, e senza che nessuno ti ci inducesse.
ue'! a questo punto mi piacerebbe sapere cosa sono questi
toledot yeshu (la curiosita' l'e' una bruta bestia)
chi mi da' un link?
r.l.


 dalla tomba era uscita tutta quella strana luce."
Non vorrei essere offensivo ma se la racconti cosi' piu' che un sepolcro
sembra un frigo.
<:3)~~~maisele


 sembra un frigo.
La conclusione della scenetta, che è tutta di mia invenzione, era in
principio differente. Poi per evitare eccessive polemiche ho preferito
un pò stemperarla.
Ovviamente ci perde. Il ché mi fa pensare che avrei dovuto correre il
rischio della polemica
e renderla più cruda. Valuterò.
Questa barzelletta come un paio d'altre che ho pensato volevano
esprimere il mio disappunto scherzoso per due fenomeni che sempre più
spesso noto:
1) la tendenza da parte di alcuni ebrei (Agnosco sembra il prototipo di
tutti) ad andare al "rialzo" continuamente nei confronti della Chiesa
cattolica e
del mondo che essa nel bene e nel male ha rappresentato o rappresenta.
La Chiesa
ha dapprima aiutato settecentomila ebrei a farla franca. Poi ha
modificato
radicalmente tutte le manifestazioni di culto che potevano dare esca
all'antisemitismo. Poi ha
anche ufficialmente chiesto perdono per le proprie mancanze verso gli
ebrei. Ma ad ogni
passo avanti è corrisposto un pari crescendo di astio ed ostilità da
parte
dell'Agnosco-tipo verso  la Chiesa: dalle lodi al Pontefice salvatore
degli ebrei di Golda Meir
si è passati a definirlo "mamzer". Nello spazio di 50 anni. Vorrei
capire: sono gli Agnosco-tipi
gli interpreti autentici dell'ebraismo, oppure la loro è una posizione
frutto dell'anticlericalismo politico di matrice giacobina o socialista
?
2) la tendenza da parte di alcuni cattolici a cercare nell'approvazione
dottrinale da parte degli ebrei la legittimazione del cattolicesimo,
cosa ovviamente impossibile. 
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 tutta quella strana luce."
č una barzelletta ? Mi spieghi dove sta il divertimento ? Suvvia, io
quella di Archie Bunker te la ho spiegata...
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 capire:
(cut)
ti è davvero impossibile immaginare che né io né Golda Meir siamo dei
rappresentanti dell'ebraismo, ma ognuno vive l'ebraismo a modo suo e secondo
le coordinate del periodo storico in cui si trova a vivere?
Ah: la barzelletta non esprimeva nulla, prova spiegarti meglio. Oppure non
fare dell'umorismo, se non ci senti portato (cioé, tieniti la teologia, che
è già divertente di suo)


 ignorarli
ci proverò
ma -come ho spiegato- penso ci sia in ballo qualcosa che tutti i
frequentatori di ice dovrebbero sapere



Te ne do due:
- Il testo (tradotto in Inglese):
http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/JewishJesus/toledoth.html
- Un commento che scrissi tanto tempo fa:
http://groups.google.com/groups?q=toledot+yeshu+group:it.cultura.ebraica&hl=
it&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&selm=94gr95%242bt%241%
40nnrp1.deja.com
&rnum=1
Poiche' non passo la vita a pensare a quest'opera (il cui titolo significa
letteralmente "Generazioni di Gesu'"), ho scritto alcune inesattezze qualche
giorno fa, e di esse mi scuso. Ma il primo dei due link corregge tutto.
Ciao.
