Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: lcd..plasma...rai e mediaset

Se fossi un regista Rai, o Mediaset e altro, farei scendere tutti in piazza
per protestare contro le televisioni piatte Lcd o Plasma !
Ma cazzo spendere milioni di euro per cineprese, videocamere e tutto il
resto per poi vedere lavori che costano un patrimonio, degradati da queste
tv !
Non riesco proprio a capire come mai non ci sono interventi autorevoli in
merito per fermare l'esercito di cretini che acquista lcd e per fare in modo
di invitare i produttori di elettronica a fornire prodotti idonei che diano
una qualità superiore a quella a cui il trinitron ci aveva abituati.

 ha scritto nel messaggio 
news:43417cec$0$23961$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per esempio io ho un LCD 32" Samsung di cui sono così soddisfatto che non 
vedo l'ora di buttare via sia un Sony 25 Trinitron, che anche un 16:9 
Hitachi...
è così discreto, maneggievole, sottile, parsimonioso e non emana alcun campo 
magnetico.
Riguardo ai plasma credo che tu ti riferisca a tutti i 720x480 venduti dai 
grandi magazzini... 

T E L E C A S T E R ha scritto:

Piano piano... si va molto piano, è la logica di mercato...

 magnetico.
scusa ma tu hai l'occhio e l'esperienza per valutare li immagini ?


Cretino sarai tu! Se hai una sola di queste esigenze:
 - poco ingombro in profondità: il mio tv al plasma sta in una nicchia
in cui un televisore normale non poteva stare
 - poco peso: il mio tv lcd è appeso su un muro interno fatto di tufo:
non avrebbe retto un gancio che mantenesse un tv a tubo, anche di soli
21"
 - schermo grande: i tubi arrivano massimo a 32", pochissimi a 36" (è
un limite costruttivo). Col plasma/lcd puoi arrivare anche a cento.
L'alternativa, i videoproiettori (che ho in salotto) richiedono
distanze che spesso non sono disponibili
 - zero radiazioni: il che non guasta mai...
Allora, se hai una sola di queste esigenze, hai bisogno di un
lcd/plasma.
Non capisco come mai i produttori non impediscano ai cretini come te
di scrivere sui newsgroup...

tutti che vogliono tv gigantesche per poi guardarle a 3 metri di distanza.
Sinceramente preferisco il 14 pollici perchè non appena vedo un immagine non
definita spengo la tv.
Le tue ragioni sono valide...niente da dire.

 ha scritto nel messaggio 
news:43418345$0$23971$4faf...@reader3.news.tin.it...

E che esperienza ci vorrebbe? Una laurea? Buon occhio? 20 anni di lavoro nel 
settore?
A me basta metterli vicino, farmi un'idea di vantaggi e svantaggi, per 
trarne le conclusioni.
La mia conclusione è che faccio parte dei "tuoi" CRETINI che ritengono buone 
le nuove tecnologie per infiniti aspetti, anche perchè (ma dicendo questo 
non vorrei deludere la tua presunzione di esperienza), il settore della 
produzione dei tubi ha ridotto del 18% la produzione quest'anno, e prevede 
per il 2006 di ridurla ulteriormente del 22%, a causa della richiesta di 
flat screens, in particolare di LCD che hanno il vantaggio di consumare 
circa il 10% di un tubo tradizionale.
Pensa che per il 2010 si ritiene che non vi saranno più produttori di tubi 
di tipo consumer.
Caro TELECASTER, pseudonimo che mi ricorda lontanamente il mio passato di 
musicista, sono le regole di mercato che spingono i prodotti, che alimentano 
la ricerca e fanno migliorare le tecnologie; se non vi fossero acquirenti, 
chi glielo farebbe fare alle grandi marche di elettrodomestici di investire 
di più su schermi flat LCD o plasma che siano? Cosa dovrebbero fare, forse 
aumentare la produzione di tubi e non fare più questi Plasma ed LCD da te 
tanto criticati?
Non saranno mica CRETINI, no? 


Non dargli da mangiare dai... che poi magari cresce e si riproduce.
--
Lorenzo

 tv !
Allora, fino a pochi mesi fa sarei stato d'accordo con te.
La risoluzione degli LCD e del plasma era molto inferiore a 
quella dei CRT, e lo stesso colore era nettamente piu' profondo 
nei CRT (bastava guardare un incarnato per accorgersi di come 
l'LCD appiattiva il tutto).
Da qualche mese, pero', ho visto una notevole risalita degli LCD 
che, nel confronto diretto con i CRT tradizionali (p.e.Sony 
schermo piatto) non sfigurano piu', anzi, hanno dalla loro una 
maggiore incisione sia dell'immagine che del colore.
Sei sicuro che quelli che vedi e non ti piacciono non siano 
semplicemente regolati male?
-- 
** ADLER **

 ha scritto nel messaggio
news:4342c573$0$15705$4faf...@reader4.news.tin.it...

senti, anche a me piacerebbe acquistare un lcd ed è proprio per questo che
li guardo appena posso e di tutte le marche.
Trovo sempre artefatti e quindi.....


Guarda che se vedi artefatti non dipende dal tipo di schermo, ma dal fatto 
che le immagini provengono da una fonte digitale, e ovviamente approssima i 
colori e comprime. Purtroppo, e non so perchč, il fatto si evidenzia in 
particolare con le tinte scure. Anche un DVD originale di ottima 
deifinizione se riprodotto su un LCD fa vedere degli artefatti.
Mentre i tubi tradizionali impastano, e lo fanno anche i plasma dato che non 
sono poi cosě diversi dal punto di vista della generazione dell'immagine, 
specie se sono da 480 righe, gli LCD non perdonano e riproducono un'immagine 
piů grezza e reale. Dal mio punto di vista sono quasi piů reali; per esempio 
le riprese che faccio con la HC90 risultano piů fedeli nei dettagli sull'LCD 
piuttosto che sul tubo Hitachi 16:9 in progressivo.
Hanno ancora molto da migliorare, ma siamo sulla buona strada. 

> particolare con le tinte scure. Anche un DVD originale di ottima
l'ho notato anch'io! Son semplicemente passato da un monitor CRT ad uno LCD,
e nei video compressi si vedono molto di piu gli artefatti della
compressione. Lo stesso
DVD, sull'lcd mi fa notare molto di piu la compressione, cosa che sul crt
non si vede, nè
tantomeno sul televisore a tubo catodico classico. Sarà frutto
dell'interpolazione degli lcd?

 ha scritto nel messaggio 
news:4345446c$0$24638$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' solo una mia opinione, ma per qualche ragione la compressione Mpeg2 non 
riesce ad avere una sufficiente quantità di tonalità scure in palette, 
quindi sfuma con una certa rapidità e quindi realizza artefatti visibili. 
Sul CRT sono meno visibili, ma comunque con un po' di attenzione si possono 
notare. Un'altro fattore sta nella risoluzione dei CRT che è decisamente 
inferiore a quella del DVD, quindi nell'adattamento si "impasta" l'immagine 
e nasconde questi "difetti". LCD ha una risoluzione più elevata, in genere 
più di 1:1, quindi riporta pari-pari i singoli frames, con relativa 
compressione Mpeg2. Lo stesso fenomeno lo noto vedendo Sky, ma è quasi 
assente se utilizzo il tuner interno. Secondo me l'mpeg2 del DVD è in 
qualche modo sottodimensionato per questi nuovi TV, infatti il più piccolo 
degli LCD widescreen ha almeno 1024x768.
Ho visto alcuni LCD che utilizzano un filtro che "rigenera" in qualche modo 
l'immagine, e adatta gli stacchi di colore con una sfumatura, però non sono 
molto efficaci, tendono a farti perdere la sensazione di definizione e 
dettaglio. 

 una qualità superiore a quella a cui il trinitron ci aveva abituati.
La pensavo come te sino a un anno fa, anche io ero totalmente a
sfavore di LCD e plasma. Ora il panorama pero' e' cambiato.
I plasma hanno un fattore di contrasto veramente notevole e colori
saturi, a volte migliori dei CRT. Non dimenticare inoltre che allo stato
attuale, oltre i 36" i CRT vanno in panico di convergenza.
Anche gli LCD sono nettamente migliorati, se ti capita vai a vedere
i nuovi pannelli Philips (in uscita EU questo dicembre). Sono velocissimi,
niente piu' effetto cometa) e di buon contrasto. Il nero e' finalmente nero.
Un intervento autorevole per incentivare la scelta della qualita' in realta'
c'e' stato. Incentivare l'acquisto dei DTT (il digit terrestre).
Peccato che ora siamo lo zimbello d'Europa, dove il vero DTT ha gia'
definito le specifiche finali per il DTT-HD ed in alcuni paesi il sistema
e' operativo a 1920 pixel orizzontali.
Certo pero' che guardarmi Gerry Scotti in HD non sarebbe un gran
conforto.....
Max

 -- 
No, non lo sono affatto. Per esempio il sistema PAL ha 625 righe ed in 
genere i TV non hanno una griglia sullo schermo di risoluzione più elevata, 
anzi talvolta molto meno, circa 400-500 righe. Anche i Plasma sono raramente 
più definiti di 480 righe. Un LCD da casa ha al minimo 768 punti in 
verticale (quindi righe), percui ha una risoluzione più elevata. Se parliamo 
poi in orizzontale, gli LDC wide hanno minimo 1024 punti. Fammi un esempio 
di una TV con un tubo che abbia una risoluzione di 1024x768. Se così fosse, 
non sarebbe un problema collegare il PC alla TV e vedere bene, ma non è 
così.
Le unità da gioco collegate alla TV, per esempio Playstation ecc., lavorano 
in massima risoluzione 640x480. 

 poi in orizzontale, gli LDC wide hanno minimo 1024 punti. 
Ed infatti l'immagine fa schifo, perchè per empire quelle righe ti devi 
inventare informazioni che non esistono.
Oltretutto dimentichi che il video TV nasce interlacciato, ed è gioco 
forza che lo si veda meglio su un sistema interlacciato.
Se devi vedere la TV, non c'è niente di meglio di una TV. Se poi la tua 
sorgente è altro allora se ne può discutere.
Se poi per fattori estetici/d'ingombro/ornamentali/di moda 
...preferisci avere un TV-LCD nessuno lo vieta ma non dirci che si vede 
meglio :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 e con ciò dimostri di non capire di cosa stai parlando,  mi spiace.
Bene, allora delucidaci... siamo qui per imparare da chi sa più di noi. 

forza che lo si veda meglio su un sistema interlacciato.
Plasma ed LCD non possono essere pilotati in modo interlaced?
Augusto

 trarne le conclusioni.
Ah, finche' rimane una "tua idea", siamo d'accordo... ma non pensare nemmeno
per un attimo di poter affermare (con il minimo delle possibilita' di essere
creduto), che il migliore schermo LCD o Plasma possa in alcun modo competere
con il peggiore dei tubi CRT in quanto alle possibilita' di visualizzare un
corretto spettro di colore.
Sara' forse per questo, che non esiste neanche un monitor di quel tipo, li'
dove la Televisione si fa...?
E sul discorso dei consumi, forse non hai visto i dati di targa delle
apparecchiature che vai elencando.
Un Plasma da 32-40 pollici puo' consumare anche un kilowatt e mezzo,
mandando a benedire ecologia, ergonomia, efficienza, e tutto il resto, alla
faccia dell' "innovazione tecnologica"
ciao
sandro.

 c'e' stato. Incentivare l'acquisto dei DTT (il digit terrestre).
Ehm... Cosa?
Ma dove vivi? Su Marte?
Questa e' l'Itaglia.
Con quella legge l'unica cosa che si e' incentivato e' stato il guadagno per
le aziende di famiglia del Presidente del Consiglio, di vendere decoder
pagati (per meta') dallo Stato coi soldi tuoi... e per l'altra meta'... coi
soldi tuoi. Il tutto, si e' trasformato in soldi suoi. Diciamo che nulla si
crea e nulla si distrugge, gli euro semplicemente passano di mano...
Perche', se non lo sai, mi dispiace ma devo proprio disilluderti: il segnale
digitale terrestre ha una qualita' peggiore di quello analogico...
Il fatto poi che Rete4 abbia potuto continuare le sue trasmissioni
nonostante ottomila sentenze di magistratura sia in sede nazionale che
europea, e' un puro effetto collaterale. Cosi' come quello di costringere la
tv di stato ad aprire per decreto centomila canali digitali dirottando
capitali ingenti in palinsesti che nessuno vedra' mai, messi su' da
strutture di persone assunte "su suggerimento".
Sveglia.
ciao
sandro.

 corretto spettro di colore.
Beh, qui hai un po' esagerato. Che al momento non possa comptere con i 
CRT buoni, penso sia assodato; ma quando parli del "peggiore dei tubi 
CRT", che sarebbe comunque meglio del miglior LCD o plasma, stai davvero 
sparando .... pardon: esagerando. ;-)
Oppure non hai mai visto CRT di cattiva qualità. Io ne ho visti tanti e 
sono davvero moooooooolto peggio di un buon LCD o plasma.
E' anche vero che in un CRT (ma anche negli LCD e plasma, se è per 
questo) una parte non trascurabile della qualità video è legata ai 
circuiti interni dell'apparato (TV o monitor che sia) e non solo al tubo 
e quindi il tubo in quanto tale non può essere considerato l'unica causa 
della bruttura. Rimane il fatto che "i peggiori CRT" fanno davvero schifo.
Al

 sono rimasti solo i broadcast di fascia alta.
Si possono sicuramente mettere degli LCD per una monitoria di un IMX o di
una sbarra ausiliaria, ma non credo che vedro' presto un LCD nel Controllo
Camere...
ciao
sandro.

 della bruttura. Rimane il fatto che "i peggiori CRT" fanno davvero schifo.
Infatti io mi riferisco alla tecnologia in se'.
E' ovvio che volevo provocare, ma e' altrettanto scontato che i processi
industriali attuali consentono di produrre tubi CRT di una qualita'
notevolissima a costi praticamente irrisori rispetto al passato.
A quel punto, e' compito del costruttore, metterci dietro un'elettronica
all'altezza della situazione.
Perche' se ci sono due o tre modi per costruire bene un tubo, ce ne sono
centomila per sbagliare una matrice colore e altrettanti per mandare in
giro televisori/monitor starati.
Tutto questo, anche per dire che ho visto dei Mivar da supermercato cambiare
dal giorno alla notte facendo una colorimetria strumentale come si deve.
In ogni caso, deve ancora essere costruito, lo schermo LCD o Plasma che mi
convinca a cambiare idea.
Parlo in principal modo di fedelta' nella riproduzione dei colori, un
argomento tuttora sconosciuto a chi si accalca nell'acquisto di tali
apparecchi, cosi' come la questione consumi.
I Plasma da 40" che si vedono tutte le settimane a Domenica In, consumano
8Ampere (1600W) l'uno.
E ancora non ho sentito nessuno lamentarsi del rumore delle settanta
ventoline che servono per smaltire tutto il calore generato da queste stufe
nelle silenziose serate domestiche...
ciao
sandro.

 convinca a cambiare idea.
Io invece sono già convinto. Ho visto per la prima volta alcuni mesi fa 
a Londra (all'ultimo piano da Harrods) i nuovi TV sony HDV (1920x1080 
"nativo" dello schermo) con dimensioni da 43 a 55 pollici, collegati ad 
un videoregistratore (non so di che tipo, gorse Blue-ray), che 
riproduceva un documentario girato, a detta del commesso, nella Columbia 
Britannia (estremo nord del continente americano).
Le immagini erano di una bellezza indescrivibile, totalmente prive di 
artefatti e con una qualità dei colori davvero fantasctica e priva delle 
forzature tanto comuni (ad esempio) negli LCD coreani.
Ne ho parlato con un amico che ha acquistato a Roma un 42" al plasma 
della LG (non malvagio, ma neanche molto bello) e in occasione di un 
recente viaggio a Londra l'ho portato a vedere quei Sony. E' rimasto di 
sasso, sia per la definizione, alla quale non siamo assolutamente 
abituati (ci si poteva avvicinare alloo schermo fino a toccarlo, anche 
se c'era un cartello che avvertiva di non farlo), sia per i colori e la 
"naturalezza" dell'immagine: una vera "finestra" sui boschi del Nord 
America. Impressionante.
Fra l'altro, su uno di questi TV veniva riprodotto (per dimostrarne le 
qualità anche con sorgenti "convenzionali") il DVD "il gladiatore" e la 
qualità era stupenda anche con questa sorgente, anche se evidentemente 
non all'altezza di quella del documentario in HDV. In ogni caso, anche 
col DVD niente artefatti, niente "scie" e così via. Devo dedurne che i 
nuovi "scaler" della Sony, monytati un questi HDV, sono davvero "ben fatti".
Io ho acquistato da circa un anno un 32" a tubo (sempre Sony) e non 
prevedo di cambiarlo presto, ma quanto ad essere convinto della qualità 
di questi nuovi prodotti, lo sono in pieno.
Ti consiglio vivamente, se capiti a Londra (da Harrods) o in un'altra 
città in cui ci sia un'analoga sala dimostrativa della Sony, di andargli 
a dare un'occhiata.
Al

 e ci sono anche in italia, non serve andare a Londra.
Dove si possono vedere, che tu sappia?
A Roma (Euronics, Unieuro, Eldo ecc. ecc.) non li ho mai visti.
Al

 lo vidi a milano a una fiera.
Da questo a dire che ci sono anche in Italia, mi pare che ce ne corra ..
Comunque ho davvero l'impressione che parliamo di oggetti diversi. Fra 
l'altro, il filmato che presentavano durava sicuramente più di mezz'ora 
e non era affatto di Tokio, anche se questo potrebbe non essere 
significativo.
Quando ripasso da Londra mi copio un po' di sigle dei modelli in 
esposizione.
Al

 wrote in message
news:434834b2$0$24641$4faf...@reader3.news.tin.it...

Straquoto anch'io.

 e' operativo a 1920 pixel orizzontali.
Max

entusiasmato tanti imbecilli di fotoamatori della domenica, tempo fa'.
Ed insieme a loro praticamente la totalità dei fotografi del NG
--
Lorenzo

 artefatti e con una qualità dei colori davvero fantasctica
Non discuto sull'effetto di primo impatto.
Ma bisogna vedere se i colori riprodotti sono quelli originali...
Ripeto. Devo ancora vederne uno, che li fa.
ciao
sandro.

 nascosta. Ti inviterei a rileggere la coda di quanto ho scritto:
Beh, forse ho mi sono fatto un po' prendere la mano, ma mi hai servito la
risposta su un piatto d'argento.
D'altra parte, se tu non avessi messo li' quell' "autorevole", forse non
sarei stato spinto a tirar giu' tutta la mia incazzatura verso manovre cosi'
infami.
Ti do' atto, piuttosto, del commento finale.
In effetti, anche in presenza di operazioni piu' che trasparenti, i
palinsesti che ci propinano non e' che meritino tutto questo interesse verso
le nuove tecnologie.
Allora, uno avrebbe il sacrosanto diritto di esprimere tutto il suo dissenso
verso gli editori televisivi.
Se non fosse, pero', che burattino e burattinaio sono la stessa
persona...
ciao
sandro.

 persona...
Siamo nel paese dei balocchi, cosa ti aspettavi ?  ;-)
Ciao,
Max

 Concordo, ma.... come ?
Se c'e' una cosa che non comprendo e' colui che crede che le cose siano
immutabili e/o impossibili.
E in questo modo siamo andati avanti per 50 anni credendo a delle vere e
proprie frottole.
Ma ora c'e' Internet. Non c'e' piu' giustificazione al "non so" o "non
sapevo".
L'anno prossimo c'e' (probabilmente, non dico altro) un'opportunita' di
cambiare, ti viene in mente qualcosa...?
E se non succedera' vorra' dire che la maggior parte di noi sta bene
cosi'... dunque: rispettoso, democratico, e onorevole silenzio.
ciao
sandro.

 cambiare, ti viene in mente qualcosa...?
Personalmente metto la qualita' della TV nazionale quasi in coda alle cose
che il prossimo gorverno dovrebbe rimettere a posto, ci vorranno almeno
10 anni per correggere gli "errori" fatti in questi 5, quindi almeno 2
legislature. Una tra tutte, per cui pagheremo TUTTI le conseguenze, se
per qualche motivo il maledetto quanto inutile ponte sullo stretto non si
dovesse costruire, il prossimo governo dovra' pagare MILIONI di
euro all'impresa che si e' aggiudicata l'appalto, tra l'altro l'Impregilo,
azienda coinvolta in un semi-fallimento poi insabbiato....
Bella mossa eh ? Se lo costruiranno saranno attaccati dai milioni di
italiani
che lo vedono come un inutile spreco per un paese che, al contrario
di quanto ci raccontano, ha un grado di sviluppo inferiore a  quello del
Burkina Fasu, se non lo costruiranno si pagano le penali.
Esiste ancora l'esilio nella legislazione italiana o ha rimosso anche quello
? :-)
Max

 Esiste ancora l'esilio nella legislazione italiana o ha rimosso anche
quello
Conosco gente che e' andata via.
Se uno vuole...
ciao
sandro.