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Titolo: Donna e femmina

Vorrei aprire un nuovo thread, che può essere forse considerato OT, se
si intende isd solo come luogo in cui ci si scambiano opinioni sulla
biancheria intima, ma credo che possa essere interessante per qcn.
Ho avuto da poco l'immensa fortuna di trovare un uomo straordinario, in
tutti i sensi, e se ve lo dico è perchè è grazie a lui che ho
focalizzato una cosa molto importante per me, che sicuramente già vivevo
per conto mio, ma che solo ora sono in grado di analizzare.
Venendo io da una famiglia e da una cultura che mi ha insegnato
l'autonomia e l'indipendenza femminile come meta da non perdere mai di
vista, che mi ha portato ad una ferrea sorveglianza verso eventuali
atteggiamenti prevaricatori di tutti gli uomini che ho incontrato, ho
sempre vissuto come una sorta di "tradimento" (necessario, visto che IO
SONO COSI')  il fatto che, a letto, possano esistere  (nel senso che
possono piacere a me) dei ruoli che con quest'idea non si conciliano.
Non pretendo affatto di affermare che sia così per tutte le donne, ma io
ho scoperto che non c'è alcuna contraddizione fra il mio essere
brillante e autonoma nella vita, cioè di essere la donna-persona (e NON
la donna-mamma/moglie/amante, e cioè quella che trova la giustificazione
della sua esistenza in un uomo), e d'altra parte squisitamente
"femmina", nel senso più istintuale del termine, a letto, anzi, il tutto
risulta in me molto coerente. Viene sicuramente in considerazione il
fatto che ho un uomo che non mi pone sulla difensiva, da questo punto di
vista, che cioè non mi mette nella condizione di dovermi "difendere", ma
per me è stata una puntualizzazione importante. La mia autonomia non è
minata da un ruolo tradizionalmente femminile sotto le coperte, perchè
anche quella sono io... il termine "femmina" ha acquistato, per me,
molti significati, dato che non mi costringe a tradire la donna che
credo di essere. Qualcuna o qualcuno ha opinioni da scambiare?
Ciao
kika

 credo di essere. 
mmmm... mi ripeto.... tu sei cosi'.... non tradisci te stessa... anzi...
probabilmente lo facevi prima
-- 
ciao da gian (ICQ:22647064)
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puoi vestirti piů che chic e rimbalzare come 
un clown ma il cuore č barbaro, barbaro, barbaro...
(Paolo Conte)
Gian the crazy for you 
fmfog...@tin.it
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

Qualcuna o qualcuno ha opinioni da scambiare?
ehm ... mi puo' ripetere la domanda?
UnLoris che nonc'hacapitountubo, sigh ...
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

Ciao Kika...felice di incontrarti anche qui....
dunque...dicevamo...ah si
guarda che se ti hanno insegnato ad essere una donna-persona, hanno fatto
solo il tuo bene...è bellissimo stare con un partner che seppur 'legato' a
te, rimane se stesso, autonomo...a mio avviso è il modo giusto per iniziare
una relazione...
brava e complimenti
tieni presente, però che quando te la sentirai di essere madre, beh allora,
gli insegnamenti che IO ho ricevuto (simili in molto ai tuoi) dicono che è
la donna che se ne preoccupa principalmente....che poi si può essere madri
anche senza bisogno di stare a casa 30 ore al giorno...anzi...
Ciao
Jean

credo di essere. Qualcuna o qualcuno ha opinioni da scambiare?
E' fondamentale avere un uomo che ti comprenda, specie in questo caso: ci
vuole ben poco per fare male.
Avere le ali non significa automaticamente poterle usare, se il bozzolo non
ti lascia passare :)
Il termine "femmina" significa tutto per il tuo uomo, ne sono certo ;)))
Ciao, e complimenti di nuovo :)
 redbeer

[..]
Credo che molto di quello che si puo' dire, possa trovare implicazioni con la
tua individualita' ed educazione nel particolare e invece in generale, vari
possibili discorsi che riguardano  fuorvianti e distorte visioni dei "ruoli"
che siamo chiamati quotidianamente a interpretare. Non so se mi spiego.
Aggiungo che in quello che affermi, si nota la dannata mania di credere di poter
affrontare, se non risolvere, tutta la complessita' dell'esistenza imponendoci
di rispettare acriticamente comportamenti piu' o meno preconfezionati (... e
soprattutto, conseguenti etichette pronte a definirli e limitarli).
In altre parole: non voglio minimamente sminuire la tua scoperta oltretutto
degna della massima stima e considerazione, ma IMHO se non ho frainteso le tue
parole, non vedo ne' contraddizioni (e se anche ci fossero ?) ne' particolari
coerenze o incoerenze straordinarie in quello che scrivi.
In altre parole ancora ed estrema sintesi: dov'e' il problema ? 8)
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

Ho avuto da poco l'immensa fortuna di trovare un uomo straordinario
[SNIP]
io ti posso raccontare la mia esperienza dall'altra parte. Nella mia vita ho
avuto delle storie, anche molto importanti, con donne che nella vita
professionale o sociale tenevano a mantenere il loro spazio di autonomia. In
tutte (e per questo mi ritengo fortunato) ho sempre visto una forte
consapevolezza del fatto che essere donne autonome o emancipate non
significa emulare per forza i maschietti, stare dietro a loro e diventare
dei maschiacci... :-)
Piuttosto in loro ho visto la volontà di affermazione di una identità
precisa, che è quella femminile, non contro o come gli uomini, ma come
DIVERSITA' rispetto agli uomini. Per cui in tutti i campi si sono sempre
preoccupate non di distruggere ogni ruolo sociale tradizionale della donna,
ma solo di prendere ciò che è naturale per una donna (per esempio essere
madre come per l'uomo essere padre), e di riggettare invece tutto quanto,
frutto di culture che non esistono più, impedisce invece di considerare le
donne persone come tutti gli altri (per esempio i fornelli e la ramazza
obbligatori, ma anche cose più banali come pagare il conto del ristorante
cinese...:-).
Infatti nell'intimità e nel sesso con queste ragazze io mi sono sempre
trovato bene perché, al di là delle preferenze puramente fisiche,
l'atteggiamento è quello di riconoscersi come donne (uh, come potrebbe
essere altrimenti) che vogliono dal rapporto sessuale tutto quello che la
tradizione pensa che sia prerogativa dell'uomo, come la ricerca del piacere
e la conduzione del rapporto. Io non penso di avere mai aggredito nessuna
ragazza che abbia fatto sesso con me, e sicuramente con le mie storie più
lunghe importanti il sesso è sempre stato un patrimonio e una ricerca di
entrambi e non un esigenza maschile. Anzi, io mi aspetto di avere davanti
una persona come me, che desidera come me, e non certo un oggetto per
soddisfare le mie esigenze corporali. Mi aspetto un contributo
significativo, ma lo aspetto anche da una donna, quindi da una sessualità
che è diversa dalla mia, e che deve essere diversa e che io sono disposto a
conoscere. Non credo che una donna sotto le coperte debba cercare di essere
un uomo emulandolo magari fisicamente (oddio, prego, fate pure, nemmeno io
sono un uomo dell'altro secolo :-). L'importante è, secondo me, anche se si
vuole giocare tanto col sesso, non cercare di essere l'altro, ma porsi
nell'ottica di CAPIRE l'altro sesso, e magari capire e ammettere anche se
stessi come diversi da come il ruolo ci disegna.
Quindi Kika, secondo me, il fatto che tu sia te stessa, donna, dentro o
fuori le coperte, ti da il diritto in più di rivendicare la tua autonomia
senza doverti mascerare da maschietto per ottenere qualcosa o per essere
qualcuno!
Ciao a tutti
Massj VS©


.. per fortuna non c'č!!
Volevo solo rendervi pertecipi di questa scoperta banale e
sensazionale:-)


Da come parli, il fortunato č lui...
:-)
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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ĄAy, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
--------------------------------------------

...

Molto speciale... :))
redbeer

Kika,  sono d'accordo con Gian the Crazy e Zagor.  Non vedo assolutamente
nessuna contraddizione e nessun "tradimento".  Si puo' essere una donna-persona
ed una "femmina"  al 100% allo stesso tempo.  Forse 50 anni fa questo sarebbe
stato ritenuto impossibile, ma al giorno d'oggi, alle soglie del nuovo
millennio non vedo proprio come questo si possa considerare una contraddizione.
Io mi considero sotto tutti i punti di vista una "donna-femmina" (e sarei gia'
morta e seppellita se non lo fossi nella societa' in cui mi trovo), ma mi
considero anche molto "femmina".  Non c'e' niente di strano.  La strana cosa 
sono i dubbi sulla possiblile coesistenza di questi due aspetti della
personalita' di una donna.
Ciao
Arianna 
Behind this facade of conventionality and respectability lies an existence
shrouded in a veil of secrecy.


non so come tu consideri il sesso, attivita' fondamentalmente giocosa.
E come ogni gioco le regole le stabiliscono i giocatori. La tua
fortuna e' stata forse quella di incontrare un partner con cui hai
stabilito (piu che con le parole con una comunicazione fatta di
sensualita') delle regole che soddisfano e piacciono a tutti e due.
Concludo: non dici quali sono le tue fantasie e su quali ruoli si basa
la tua riscoperta vita sessuale, ma io ho una vaga impressione che a
te piaccia essere sottomessa. Fa parte del gioco: a molte donne piace,
anche se con molte differenze. Alcune raggiungono l'orgasmo trovandosi
legate, altre si eccitano se sono insultate (sempre nell'ambito del
gioco ovviamente) e altre ancora godono ad essere prese magari con una
certa brutalita.
Chissa magari mi sbaglio. Magari ci ho visto giusto. Non aggiungo
altro proprio perche rischierei di mandare avanti una discussione OT
rispetto al tuo msg iniziale.
Un saluto 
auguri per una vita professionale sempre piu' autonoma e una vita
sessuale sempre piu vicina alle tue fantasie
The Player

 la donna che credo di essere.
non afferro il senso di questa frase.. potresti spiegare?
StreetBall

possono piacere a me) dei ruoli che con quest'idea non si conciliano.
Il concetto e' molto interessante, ma io non ci vedo molte
contraddizioni. In fondo quasi chiunque di noi ricopre vari ruoli
(come marito o moglie o compagno o fidanzato o amante, come genitore,
come figlio, come amico, come collega di lavoro, ecc.) e certo tutti
questi ruoli nessuno li vive allo stesso modo.
Per dirla con Eugenio Finardi:
"Ti amo perche' sei una vera donna, ma anche un vero uomo,
un amico, un socio, a volte un maggiordomo
perche' giochi tutti i ruoli, ma ti riconosci in uno solo 
quello di donna vicino al tuo uomo"  (Amore diverso)
(se ricordo bene)
Ciao,
CupidoNet

 kika
  Ciao,
mi chiamo Rino;
La donna nasce femmina poi diventa donna.
La femmina e' l'animale che hai dentro e' quello che ti fa scegliere un uomo
dal suo odore o proteggere i figli dagli estranei e' istinto.
La voglia di sesso o la fame , la sete sono patrimonio dell'animale non
della donna!!!
La donna viene dopo e' il frutto dell'interazione di tante forze: la scuola,
la famiglia, gli amici le esperienze.
E' la donna che rovina la femmina nel senso che quasi sempre le riserva un
ruolo marginale perche' la femmina e' istinto e la donna e' ragione. E da
quanto tempo e' che c'insegnano che l'essere umano e' superiore agli animali
perche' ha la ragione?
Il fatto che quasi tu ti stupisca di essere una femmina di avere desideri da
femmina e' sintomatico di come la stratificazione culturale prevalentemente
cattolica che abbiamo faccia da questo punto di vista piu' danni del secondo
conflitto mondiale.
Io sono convinto che se tutte le donne dessero il giusto spazio all'animale
che e' dentro di loro non etichetteremmo piu' le femmine come troie.
Esorta anche le tue amiche  a scoprire la femmina che e' dentro di loro e
sono certo che i conflitti fra i sessi diminuiranno drasticamente.
ciao e grazie per l'attenzione
Rino

che e' dentro di loro non etichetteremmo piu' le femmine come troie.
Bellissisma spiegazione.  Mi hai tolto le parole dalla bocca.   Secondo me
questo e' un elemento molto importante nella sessualita' della donna (ed anche
dell'uomo naturalmente), cioe' la capacita' di tornare allo stato animale (si'
suona un po'male ma penso capiate cio' che voglio dire), la capacita' di 
abbandonare per un momento l'elemento di "civilta'" che abbiamo dentro di noi.
Se una donna puo' a fare cio' ( purtroppo molte non riescono e sono "donne" e
non piu' "femmine" nel senso in cui Rino le descrive) allora nulla diventa
impossibile.  Nessuna posizione, nessuna attivita', nessun modo di parlare o di
agire (sempre che il proprio partner sia d'accordo naturlamente!) rimane
estraneo ai nostri desideri.


(Amore diverso) (se ricordo bene)
patrizia, dall'album "finardi" - 1979
amore diverso e' nell'album "dal blu", che contiene anche "le ragazze
di osaka"  (primi anni 80, adesso non ricordo di preciso), ed e'
dedicata al figlio, patrizia e' dedicata alla sua compagna.
cupido, perfavoreee!! eh!! :))
e' morto augusto, e' morto battisti, e' morto fabrizio ... l'ultimo
dei miei *poeti*, ti prego, sniff!!
Loris, che ha messo la fascia nera sulla chitarra ...


 Rino
   Ciao e grazie a te
Kika

 quale ci si e' abbandonati agli istinti piu' nascosti !!!
Ribadisco la donna rovina la femmina che e' in lei.
Scusa ma vista l'identita' di vedute sento di doverti fare una domanda: perche' un
daonna dovrebbe sorprendersi nello scoprire che ha un corpo e che questo puo'
essere elmento di desiderio altrui e soprattutto perche' stupirsi se da cio' deriva
anche cmpiacimento ?
spero di sentirti presto
ciao
Rino

 stato animale, che fa di ogni donna un essere autonomo e paritetico !!
Io credo che non ci sia cosa piu' spiazzante per un uomo che trovarsi di
front una donna/femmina che sessualmente fa cio' che le rende piacere e non
cio' che l'uomo s'attende da lei !
Spero di non essere apparso troppo saccente! accettero' qualsiasi reprimenda
ciao Rino


.. se tutti fossero come te, si litigherebbe molto meno:-))   Grazie,
Kika

essere elmento di desiderio altru
Rino, scusa ma  ha fatto un po' di confusione.  
La prima fase che hai citato, cioe' "Bellissima spiegazione ecc ecc" e' mia.
Il resto della citazione non lo e'.  E' di un altro autore/autrice.   
Per evitare confusione dovresti  includere il nome dell'autore all'inizio della
citazione.
BFN



Rino, non sei apparso saccente,
solo maschilista ed egoista.
Cosa vuol dire "ciò che l'uomo si attende"? 
Perdonami la franchezza...
Ciao.
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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¡Ay, qué trabajo me cuesta


 Kika
  Grazie a te.
Infatti non ho alcuna intenzione di litigare solo di dialogare :-)))
E soprattutto non credo di avere verita' asslute ma solo argomenti da
porre all'attenzione degl' altri per confrontarmi. Cmq mi fa piacere
essere apprezato ovviamente
grazie ciao
Rino