Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: testimonianze di video musicali fatti con mezzi limitati?

Scusate la domanda un pò sciocchina...
Io ed un mio amico facciamo registrazioni musicali per dei gruppi, ci 
interrogavamo sulla possibilità di produrre anche video con strumenti 
"home".
Lui ha avuto in passato un'esperienza con una equipe seria, che con 
strumentazioni di alto livello ha confezionato un video professionale.
Io ho provato a sostenere che anche con mezzi limitati, lavorando di editing 
e tagli vari, si potrebbe ottenere qualcosa di decente, almeno per un gruppo 
emergente, ma che non sfiguri in mezzo ad altri prodotti più raffinati.
Naturalmente userei come minimo una videocamera con hard disk dell'ultima 
generazione, dalla risoluzione medio-alta, e farei molto affidamento su 
atmosfere particolari, buon uso delle luci e così via.
Volevo chiedervi se per vostra esperienza siate a conoscienza di alcuni 
video fatti con mezzi modesti tra quelli che vediamo passare su Mtv, o della 
possibilità di avvicinarsi ad alcuni di questi prodotti.
Naturalmente non pretenderei di riprendere panorami spettacolari o 
cimentarmi in altre situazioni in cui si noti la palese mancanza di un 
obiettivo professionale, diciamo che me la giocherei sugli ambienti 
circoscritti e sul buon impiego delle luci, che ne pensate, è possibile?
Ciao
RAY 

 possibilità di avvicinarsi ad alcuni di questi prodotti.
i mezzi potranno pure essere modesti, ma in ogni caso occorre un BUDGET:
esistono produzioni 'low budget' (ormai quasi tutte quelle che passano su
MTV lo sono: ci sono in giro persone bravine che con 10-20.000 euro ti
confezionano un prodotto degno di essere trasmesso) ma non esistono
produzioni 'no budget'.
Il video musicale te lo puoi girare anche con la camerina, ma le luci ti
serviranno comunque, ti servirà chi saprà farle (che non è lo stesso che fa'
le luci ai concerti), ti serviranno le location giuste (e spesso si pagano:
magari poco, ma si pagano come si pagano i permessi per l'occupazione di
suolo pubblico), ti servirà qualcuno che trucchi ed acconci, qualcuno che si
prenda la responsabilità di supervisionare i costumi. Ti servirà magari
noleggiare qualcosa che ti manca o acquistare una prolunga, un cavo).
Alla fine, se sei stato bravo e fortunato, se avevi già una buona
attrezzatura di base e se hai rimediato collaborazioni non retribuite (che
non è giusto nè facile) su cui contare, te la cavi con 500-1000 euro, anche
per un video musicale spartanamente 'indie' e girato con mezzi poverissimi.
Si può fare anche con meno o con zero, ma il look amatoriale in quel caso è
garantito ed il prodotto rimane buono a qualche gruppo da 'cantina' per dire
'abbiamo fatto il video' ma diventa assolutamente sconsigliabile da usare
per promuovere il gruppo... a meno dell'idea geniale, ma quella l'aspettiamo
tutti da anni ma non arriva mai
ciao
Gary

 produzioni 'no budget'.
cmq esistono delle produzioni a prezzi piu bassi: stavo vedendo i vincitori 
del progetto PIVI,
un premio per videoclip low budget dove uno dei video vincitori che è 
passato tantissimo su qoob
e talvolta su mtv è costato 2500 euro.
http://video.tiscali.it/?video=1186&cat=429
gli altri vincitori del premio avevano budget tra i 1500 e 10.000 euro al 
max

 generazione,
:-(((  che brutta idea..!...:-((( 

 :-(((  che brutta idea..!...:-(((
sinonimo di grande qualita'...
Time 

purtroppo i videoclip vengono girati in massima parte sottocosto, ci
sono un sacco di pirla in giro che accettano di lavorare gratis o
quasi.
poi non confondiamo il quanto è stato speso con il costo della
produzione, se hai gente che lavora gratis comunque nel calcolo del
budget deve rientrare,  ovvero il videoclip costa comunque 10 anche se
ne puoi aver speso solo 2.

 max
infatti, quelli citati sono i prezzi dei 'nomi', ma rimane il concetto che
per avere un prodotto trasmissibile e che faccia veramente promozione al
gruppo e non ne rovini l'immagine, un budget ci vuole. Ed anche nel caso dei
budget striminziti il budget in effetti è superiore a quello dichiarato.
Mi spiego meglio: se io realizzo un videoclip utilizzando la mia
attrezzatura non spendo un euro di noleggio, però ho messo questa cosa a
disposizione della produzione. Sono diventato cioè un finanziatore per una
quota di denaro pari al costo del noleggio della stessa attrezzatura. Se la
mia amica truccatrice viene gratis a farmi il trucco io non spendo un euro,
però lei è diventata finaziatrice della produzione per una cifra equivalente
esattamente a quella che si sarebbe fatta dare per una giornata di lavoro.
Se la vedi così (e così va vista) ti accorgi che il budget è comunque sempre
più alto di quello effettuvamente speso e che abbassare i costi vivi vuol
dire trovare persone che 'finanzino' attraverso la loro prestazione. Solo
che a questo punto queste persone hanno pieno diritto a rientrare in caso di
eventuali guadagni dell'operazione, in modo proporzionale al 'budget' messo
a disposizione attraverso il proprio lavoro.
Così si dovrebbe ragionare sempre per pianificare una produzione low budget
ciao
Gary

 ovvero il videoclip costa comunque 10 anche se ne puoi aver speso solo 2.
telepatia? vedi mio post sopra
ciao
Gary

 
http://it.qoob.tv/video/clip_view.asp?id=1156
Conosco personalmente chi lo ha realizzato. Grande professionalità,
budget limitatissimo e attrezzatura volutamente ridotta al minimo.
Ciao,
                                nik

 Gary
già, condivido pienamente la tua analisi.
ciao.

 budget limitatissimo
5000 euro
:)
http://video.tiscali.it/?video=1188&cat=429

 5000 euro
Esatto, tra l'altro del video in oggetto ne ho parlato più volte
direttamente con Roberto anche per quanto riguarda gli aspetti
realizzativi e personalmente ritengo il risultato finale parecchio
buono.
ciao,
                                nik

 ha scritto nel messaggio 
news:467b81e2$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh chiaro che si tratta di conoscere persone qualificate che collaborino al 
lavoro, per buona parte di queste saprei già chi interpellare, ma io mi 
riferivo al mero costo delle macchine, in particolare che videocamera 
occorre, si usano anche delle compatte per questi lavori o come minimo altre 
macchine con obiettivi intercambiabili?
Ciao
RAY 

 ha scritto nel messaggio 
news:467b8549$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Mi sembra un ottimo lavoro, davvero non pretenderei di fare nulla di più con 
mezzi limitati, ma vorrei capire cosa è compreso nei 2500 euro che citavi, 
ci stanno anche le attrezzature e la videocamera o soltanto le spese 'vive'?
Ciao
RAY 

 ha scritto nel messaggio 
news:467b8f51$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

So bene che sono giocattoli in confronto a prodotti piů seri, ma iniziano a 
circolare delle full-hd che sicuramente sono meglio delle classiche mini-DV.
Ciao
RAY 

 ha scritto nel messaggio 
news:467b9b17$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...

Già, ma qualcuno può dirmi su che genere di videocamere bisogna indirizzarsi 
per questa qualità di ripresa? E' possibile anche con videocamere consumer? 
Oppure cosa?
Grazie, ciao
RAY 

 circolare delle full-hd che sicuramente sono meglio delle classiche mini-DV.
Gary, io quando sento certe cose mi consolo molto... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:467BA5A2...@peppone.it...

Allora prendetemi pure in giro  :-)
In genere accolgo in modo diverso i niubbi sui NG dove so dire la mia...
Ad esempio spiegando.
Ciao
RAY 

 In genere accolgo in modo diverso i niubbi sui NG dove so dire la mia...
Ma va là! Era (anche) autoironia!
:-)

 mini-DV.
Full hd intendi full hard disk? .. non e' che ti confondi con Full High 
Definition?
In che senso sono meglio delle classiche mini-DV ?
Time

 circolare delle full-hd che sicuramente sono meglio delle classiche
mini-DV.
di quali miniDV, di grazie, e per quale destinazione?
L'H.264 è un gran bel codec, ma tu hai presente le limitazioni di editing di
questi giocattolini? Pensi che queste limitazioni siano compatibili con le
necessità di un video musicale?
ciao
Gary

 macchine con obiettivi intercambiabili?
Secondo me in questo momento la macchina migliore per questi lavori è la
HVX200 (con tutti i suoi limiti). Il noleggio di una macchina di quel
livello (P2 card comprese) ti viene sui 180 euro al giorno. Puoi girare sia
in miniDV, che in DVCpro50 che in DVCproHD, ti da' la possibilità del
framerate variabile (che in un video musicale può essere importante). Poi
bisogna vedere come sei messo con cavalletti, luci, materiale elettrico...
se ti servono dolly, cranes etc. Rimanendo sul leggero ma non lesinando
nulla puoi mettere su una attrezzatura sufficiente con 4-500 euro di
noleggio al giorno. A questo punto dipende dalla tua capacità di girare nel
modo più produttivo possibile: se sei bravo lo giri in un giorno (e
risparmi). Più ci impieghi, più ti costa
ciao
Gary

 Ad esempio spiegando.
1. Codec poco maneggevole e scarsamente editabile
2. dinamica limitata
3. sensore piccolo (che peggiora la dinamica) e restituisce una profondità
di campo enorme, che limita le possibilità espressive della ripresa e ti
costringe a lavorare 'tutto a fuoco'
...solo per citare qualche limite fra i più gravi.
Sono giocattolini per le vacanze non strumenti di lavoro.
Poi puoi anche usarle, ma il risultato finale, anche se sarai stato bravo,
sarà sempre 'un passo indietro' (bene che vada). Te lo dice uno che con le
camerine ci ha lavorato per due anni
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:467ba909$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Per full HD intendevo proprio l'alta definizione, c'è una JVC uscita da 
poco.
Capisco comunque che un obiettivo full-HD di un prodotto consumer sarà 
comunque inferiore a un buon obiettivo professionale anche se di risoluzione 
inferiore.
Quando dicevo che dovrebbe essere meglio delle classiche mini-DV, intendevo 
ovviamente sepre prodotti consumer, quelli che si aggirano sui 500 euro.
E' chiaro che una videocamera da 3000 euro che lavora su supporto mini-DV 
non ha nulla a che vedere con le macchinette compatte che citavo io.
Ciao
RAY 

 camerine ci ha lavorato per due anni
Grazie Gary per essere l'unico fino ad ora ad avermi citato macchine e 
spiegazioni.
La mia domanda nasceva da una banale curiosità.
Ad esempio se mi chiedessero se è possibile pubblicare un successo musicale 
fatto con attrezzature economiche, direi proprio di sì.
Ci sono numerosi casi di musica fatta con microfoni da 50 euro e schede 
audio da due soldi, il lo-fi è persino diventato uno stile, e poi con 
l'editaggio e mastering è possibile apportare mille ritocchi e dare un 
aspetto professionale ad un prodotto tutto sommato semplice e minimale.
Mi chiedevo se in campo video fosse possibile la stessa cosa, non dico fare 
necessariamente lo-fi, ma diciamo affidarsi alla qualità del lavoro e 
ritocchi più che a quella delle macchine.
Jovanotti fece un video con un cellulare, daccordo, Jovanotti è Jovanotti, 
ma porca miseria era un cellulare, una videocamera da un migliaio di euro 
dovrebbe essere lievemente meglio, no?
Ciao :-)
RAY 

 non ha nulla a che vedere con le macchinette compatte che citavo io.
si, sarà materiale che 'vedi' meglio, ma non puoi editarlo come si deve
Meglio una camerina miniDV sapientemente usata, a questo punto (il 'manico'
è importante) almeno non hai nessun limite di editing
ciao
Gary

 dovrebbe essere lievemente meglio, no?
se il 'manico' č buono fai un prodotto interessante anche con una webcam...
ma se il manico non č un genio e non sa' il fatto suo allora č meglio che
scelga qualcosa dal risultato piů garantito, altrimenti il rischio di
realizzare un prodotto 'carino ma non utilizzabile' č elevatissimo... e
speriamo venga carino
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:467bbbb5$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Daccordo, però una full-hd con hard disk dovrebbe essere editabile 
esattamente come una economica miniDV, mi pare che a parte la risoluzione il 
formato sia lo stesso, e tutto esportabile su pc, no?
RAY 

 formato sia lo stesso, e tutto esportabile su pc, no?
Esportabile su PC è una cosa, editabile un'altra. Sono scarsamente (o per
niente) editabili a causa del codec di compressione che usano. L'H.264, al
momento, è praticamente ineditabile. Lo scenario dovrebbe cambiare, ma
adesso è così. Sono codec pensati per la compressione finali ed adattati
alle riprese delle vacanze.
Se proprio vuoi usare l'alta definizione dei poveri allora usa una camerina
HDV: è più editabile, ti rimangono i master (fondamentale), non corri il
rischio che ti ciocchi l'hard disk con due ore di girato.
Comunque rimane il fatto che girare in HD materiale che sarà distribuito in
SD non ha senso. Quando vi sarà VideoMusicHD allora potrai pensarci. Ad ogni
modo se decidi di usare l'HD ti consiglio di usare formati con una maggiore
vocazione all'editing... e non sono i formati, per quanto buoni, delle
camerine
ciao
Gary

 
Nel caso specifico l'ultimo dei problemi penso che sia stato il tipo di
telecamera e anche se così fosse tieni presente che per realizzare il
videoclip ci sono volute (mi sembra di ricordare) due giornate di
ripresa per cui anche se uno si indirizzasse su macchine da presa di
livello non consumer il costo globale del noleggio sarebbe comunque
assai contenuto. Il problema è semmai quello di avere un'idea valida e
mettere insieme dei professionisti che la mettano in pratica
Spero di esserti stato utile.
Ciao,
                        nik

 mettere insieme dei professionisti che la mettano in pratica
appunto; se l'idea č valida il low budget funziona... e lo fa' anche
Jovanotti.
Come questo
http://www.youtube.com/watch?v=9F6agvFXx6c
ciao
Gary

 
http://www.youtube.com/watch?v=9F6agvFXx6c
...oh Gary ma l'hai citato in senso ironico?? Questo video (di Ambrogio Lo 
Giudice) aveva un budget iniziale di 30.000 euro e alla fine è costato 
55.000.
silvio bonomi

 55.000.
dici sul serio?
Ma te pensa: io l'ho citato perchè, guardandolo, i costi sono ridotti
pressochè a niente: una spiaggia senza scenografia, costumi da straccioni,
senza trucco. Un set elementare da video delle vacanze, senza esigenze
particolari: una comune spiaggia sfigatissima italiana. Una giornata di
riprese in bluescreen ed un compositing per un'effettistica assolutamente
elementare che a confronto il Gulliver di Ray Harryhausen di 40 anni orsono
è roba da Matrix.
Qualcuno mesi orsono me l'ha fatto vedere come esempio di 'low budget'... ed
io me la sono bevuta (oppure questa persona aveva un concetto tutto suo di
low budget). Comunque se me la sono bevuta è perchè una cosa così, giuro, so
farla pure io. Tutta da solo, dalle riprese al compositing, 55.000 per
quella cosa sono un costo spropositato anche se l'idea c'è e lega bene col
pezzo. Ma praticamente si sono fatti pagare solo quella... o quasi
ciao
Gary

> 
http://www.youtube.com/watch?v=9F6agvFXx6c
....tanto per ridere.Io a scuola spesso ai futuri aspiranti (che spesso sono 
molto..molto aspiranti, anche troppo)  registi di videoclip faccio vedere 
questo:
http://www.youtube.com/watch?v=RiV_ue-PbL4
che tra l'altro per tutta una serie di motivi è uno dei miei preferiti 
assieme a questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Hmpxsk3dHaA
dopo però sono un pò meno aspirati......
ciao
silvio bonomi 

 dopo perņ sono un pņ meno aspirati......
eddai, poverini... invece di incoraggiarli....
:-)
Sono due gioiellini, soprattutto il primo (che non so perchč, ma mi ha fatto
pensare a Lynch). Ma qui siamo 'oltre' il semplice videoclip: qui il
contenuto visivo ha pari dignitą rispetto a quello musicale e soprattutto
sono cose da tempi di lavorazione epici.
Comunque belli, proprio belli
ciao
Gary

 dopo però sono un pò meno aspirati......
minchia i video di Michael Gondry sono strepitosi e quello di let
forever be in particolare, un gioiello ma ... non sono di certo un
esempio di low budget, Gondry è uno dei più bravi e costosi registi in
assoluto.


Scusa  se mi intrometto, anche se un po' in ritardo sui tempi della
conversazione.
 Ciao, mi chiamano Pablita, sono siciliana e non sono una aspirante
regista( faccio un lavoro molto piu' venale )-'
Folgorata  un  lontano giorno   da tutto quello che si puo catalogare
sotto i termini :video e montaggio, ho trovato in questo ng il VERO
'albero della cuccagna'-
( e' andata male a questo ng che mi deve sopportare   )
Vengo al punto , potrei sapere , ' tutta la serie di motivi '  che
fanno del video di cui parli il tuo preferito?
Per me,apprendista stregone, e' molto bello. (  giudizio
irrilevante ,ritengo, in quanto non supportato da motivazioni
tecniche )
Sono convinta che non leggerai questo post a causa del mancato
tempismo che mi ha sempre contraddistinto e cmq va bene lo stesso -
Sara' per un 'altra volta
ciao


Vengo al punto , potrei sapere , ' tutta la serie di motivi '  che
fanno del video di cui parli il tuo preferito?
Ciao Pablita
allora per il Video dei TOOL:
intanto è comunque una  mia opinione personale è particolare tutto l'insieme 
del video e questo per svariati motivi. Anche se almeno dal mio livello di 
comprensione e/o interpretazione non esiste un significato certo di cosa i 
Tool hanno voluto raccontare con questo video. Del resto anche il running 
commentary che esiste sul DVD di questo video non aiuta...in pratica è una 
semplice descrizione di ciò che succede e non sui significati. Veniamo 
invece alle cose certe e chiare.E' un video che usa tecniche diverse: 3d, 
stop motion, trucco protesico, oggetti,materiali e ambientazioni più vicini 
a qualcosa di vicino alla videoarte piuttosto che altro.Ha una fotografia 
per il mio gusto molto bella e ricercata,è particolarmente lungo e anche 
questo è un aspetto affascinante: "coprire " un brano di 10 minuti senza 
nemmeno un secondo di playback è comunque una bella sfida anche se il 
montaggio come in questo caso non è molto serrato...e poi c'è Tricky.
Per il video dei Chemical:
io su Gondry ho una mia teoria (ma è soltanto mia.) Gondry è un regista e un 
artista molto geniale ma secondo me anche particolarmente bravo a calamitare 
verso di sé altri geni artistici e/o sperimentatori nel loro campo.Tu hai 
visto LET FOREVER BE dove la genialata vera è stata quella di trovare a 
Londra un gruppo che lavorava su riproduzioni fotografiche 2D da poter 
utilizzare in simbiosi con il morphing, poi mettici comunque anche tutta la 
parte di coreografia delle ragazze che ballano che secondo me è veramente 
molto azzeccata.
 a tal proposito in tema di coreografie  pensa anche alla fortuna che ha 
avuto invece nell'incontrare la coreografa che tra l'altro lavorava con una 
costumista altrettanto brava e geniale che gli ha permesso di realizzare 
questo:
http://www.youtube.com/watch?v=FMpsnDxNbqQ
andando a concretizzare una sua  fantasia di adolescente sul giro di basso 
di GOOD TIMES degli CHIC che guarda caso (altro colpo di fortuna) è molto 
simile a quello presente nel pezzo dei DAFT.
o sempre in tema di Visual incontrare l'altro gruppo che lavorava sui loop 
video e commistione tra 3D e immagini reali:
http://www.youtube.com/watch?v=Ws_R_GxZX2o
o di poter  trovare qualcuno in grado di realizzare praticamente tutto 
questo con  il motion control.perché un conto è immaginarlo un altro paio di 
maniche è farlo in pratica e anche se poi gli errori ci  sono (e sono tanti) 
il risultato è assolutamente fantastico:
http://www.youtube.com/watch?v=g2bbZzu4U-Y
ma si potrebbe andare avanti per ore.
silvio bonomi


Ho ' visto' tutto il materiale che mi hai indicato, non ho parole.
Grazie per il tempo che mi hai dedicato
Ciao