Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: la mia pure (di gastrite)

E' proprio utile rispondere a didimo chierico, che su it.cultura.filosofia,
nega la Shoah ?
cito
****il
brutto dell'essere scettici è che si mette tutto in discussione, magari
anche l'esistenza dell'olocausto e delle camere a gas. non mi sento sicuro
di affermare che non siano esistiti, ma non mi sento neanche sicuro di
affermare che siano esistiti: barcollo nel dubbio, perchè è solo partendo
dal dubbio che si perviene a qualche verità.****
Ne scrivo perchè ho visto che alcuni di voi-per fortuna, non sapevo più che
dire-hanno risposto.
Nahum, Ipazia, Maisele, professore....
si deve rispondere a questo?
si deve rispondere a
****del resto, checchè se ne dica, gli ebrei (in generale) non sono mai
stati
brillanti in quanto tolleranza ed apertura mentale: mi pare anzi che in fin
dei conti siano ancora oggi i più bigotti e ottusamente legati alle loro
tradizioni religiose. non si limitanto a credere cecamente nella loro
religione, ma mi pare addirittura (correggetemi se sbaglio) che non vogliano
adeguarsi alle strutture dello stato laico e vogliano invece imporre allo
stato stesso le loro norme religiose. insomma, diciamocelo apertamente (e
qui entro nel campo minato), se nel corso della storia sono stati oggetto di
così aspre e folli persecuzioni, questo non lo si può attribuire meramente a
un delirante razzismo frutto di pregiudizi, ma affonda necessariamente, in
qualche modo, le sue radici del porsi degli ebrei e della loro religione
intollerante e, a sua volta, intollerata. **********
L'immondizia, non è meglio che marcisca da sola?
Qui non è questione di una sfuriata di rabbia delirante, come può succedere
insultandosi a vicenda.
Questo ha postato a freddo, e si proclama negazionista.
Non so.
So solo che adesso vado a ingoiare un Maalox e a mandare affa qualcuno.
A.

So solo che adesso vado a ingoiare un Maalox e a mandare affa qualcuno.
lascia stare il gatto eh ? 
baci
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

 E' proprio utile rispondere a didimo chierico,
secondo me no. io ho risposto ad altri, che più o meno dicevano le stesse
cose, ma mi sono stancata presto (da qui la mia fama usenettiana di
intollerante, perchè qualcuno poi me lo sono ritrovato anche su ice e ho
protestato vibratamente)
lascia perdere, è esattamente quello che cercano. per altro,
it.cultura.filosofia l'ho seguito qualche anno fa, ed era un po' ridicolo
(ci fosse un filosofo o uno studioso di filosofia!), adesso, con gente come
quella è un immondezzaio.
lascia stare il maalox, fatti una birra.
ipazia

 lascia stare il maalox, fatti una birra.
fatta
Le chaim
A.

 baci
altrettanti
A.

 Ha detto che preferisce che parli coi topi.
Bravo micio.
<:3)~~~maisele

 lascia stare il maalox, fatti una birra.
Vieni con noi, entra ECP (ebrei contro il proibizionismo) e lascia stare
anche la birra, ti gonfia la pancia.
<:3)~~~maisele

 anche la birra, ti gonfia la pancia.
se hai la pancia non dare la colpa alla birra :-)
ipazia

 se hai la pancia non dare la colpa alla birra :-)
rotfl
hai sentito, topastro????
A.

 se hai la pancia non dare la colpa alla birra :-)
Non bevo birra, io.
La mia pancia è una conquista dopo molti anni di duro esercizio nella
respirazione
addominale.
<:3)~~~maisele

 religione, ma mi pare addirittura (correggetemi se sbaglio)
Sě: cIecamente.
-- 
"Zacinto ovvero Zante era l`isola cui Foscolo teneva tanto...e Foscolo
era un poeta ottocentesco, quindi all`epoca l`isola doveva essere nota"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 insultandosi a vicenda.
Spero la tua sia stata nei miei confronti solo "rabbia".
Io, Jacopo, sono l'iniziatore di quel Thread che tanta "bua" ti ha
provocato. Me ne scuso, non era assolutamente nelle mie intenzioni.
Ammetto che Didimo possa aver usato dei termini "impropri", ma devo dire che
anche voi (in particolare tu, nahum è stato più gentile!) non siete stati
tenerissimi nei miei confronti. Non credo di aver mai offeso nessuno (in
questa discussione), se l'ho fatto riportami la frase e me ne scuserò
pubblicamente sotto il giogo.
Non vorrei che l'unica colpa sia di cercare dialogo sull'Ebraismo da parte
di un non Ebreo. Cosa devo pagare nei vostri confronti? L'unica cosa che
chiedo è di non essere "osteggiato" per reati che non ho mai commesso e mai
commetterò. (Vedi Shoah e simili)
Chiedo al moderatore di non moderami la risposta, perché non è OT. Non parla
di Israele o di fatti contingenti, ma voleva essere un dialogo. Se proprio
vuole moderare che lasci questo mio messaggio più l'eventuale risposta di
Ale, "chiudendo" poi la porta ad eventuali flame.
Grazie mille, e ricordiamoci di essere UOMINI (o DONNE... o anche tutti e
due) prima di EBREI o CRISTIANI o MUSULMANI o ATEI! Questo è importante!
Riprendendo un passo di Feuerbach dico:
 <<... è necessario sacrificare Dio all'Amore ...>>
Jacopo (
http://jacopo.agnesina.it
)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 commetterò. (Vedi Shoah e simili)
sigh
Facciamo che credo alla tua buonafede e ti rispondo qua, visto che  non
posso accedere (va a sapé perché) a it.cultura.filosofia- Inoltre credo
proprio che l'argomento sia IT
Qui nessuno parla di colpe, e nessuno ti accusa. Il problema è che molto
spesso voi non-ebrei pensate alle colpe (e/o alle scuse) ogni volta che
parlate di ebrei (o di ebraismo). Questo è dovuto alla diffusa mentalità
cattolica e al fatto che il cattolicesimo per molto tempo (un paio di
millenni, più o meno l'epoca in cui si formavano altri pregiudizi: che gli
omosessuali sono effeminati, che una donna deve arrivare vergine al
matrimonio ecc. ecc.) ha accusato gli ebrei di aver commesso una colpa
gravissima -l'uccisione del figlio di Dio.
Ti faccio notare che quando chiedi "cosa devo pagare" ti immagini che noi
stiamo lì a riscuotere qualcosa da te; o che sfruttiamo il tuo senso di
colpa per guadagnarci. Il che è una balla perché, ripeto, nessuno di noi ti
parla di colpe. E se lo fa, è una sua opinione personale, non
l'atteggiamento di un popolo intero. Nella nostra religione e nella nostra
cultura il concetto di "colpa collettiva" non esiste, le colpe sono
individuali e ci si mette in regola con la persona offesa.
Io sono stato violentemente offeso da un razzista antisemita. La cosa
potrebbe essere complessa, perché questo qui ha in studio un cittadino
giordano, e la Giordania non è  un Paese che ha messo al bando
l'antisemitismo. Quello che mi aspetto è che il razzista si scusi CON ME,
non CON GLI EBREI e nemmeno con lo Stato di Israele (il cui apparato di
sicurezza sistemerà come meglio crede i rapporti con quel cittadino giordano
che è collega di un razzista antisemita).
Il concetto di "colpa collettiva" applicato all'ebraismo è una invenzione
del cristianesimo, e origina da quel passo del Vangelo in cui si racconta (e
naturalmente è tutto da dimostrare che le cose siano andate così) che un
alto dignitario ebreo avrebbe detto "Il suo sangue ricada sui nostri
figli" - ovvero i nostri discendenti porteranno la colpa del crimine che noi
stiamo commettendo.
Se scrivi "cosa devo pagare" ci accusi anche di essere degli usurai. Forse
non lo sai, ma fare l'usuraio in passato (quando la Chiesa aveva più potere)
era un mestiere spregevole, più o meno come fare la pu**ana. Io non so dove
tu viva, ma dalle mie parti il sinonimo di *usuraio* è *rabbino*, ovvero
ebreo esperto della legge ebraica. Questo succede perché per secoli, lo
spregevole mestiere dell'usuraio è stato più o meno l'unico che gli ebrei
potevano praticare. Mentre i genovesi e i lucchesi, in giro per il mondo,
facevano i banchieri dei principi (belli i palazzi del centro di Genova, eh
?), gli ebrei prestavano al contadino i soldi per comprare le sementi. Se
poi il raccolto andava a male, l'ebreo si prendeva la mucca. Mestiere poco
simpatico, come puoi immaginare: ma l'unico mestiere che gli ebrei potevano
fare, perché ogni volta che provavano a fare altro (il medico, il notaio, il
tessitore) si trovava il modo per impedirglielo e c'era anche chi finiva sul
rogo. Se tu dici a noi "cosa devo pagare per una colpa che non ho commesso
?" dici una fesseria perché non c'è nessuna colpa; contemporaneamente ci
accusi di essere usurai per natura. Un po' come se la mamma della tua
fidanzata (poniamo) americana, ti chiedesse di perquisire te e la tua auto
ogni volta che vai a prendere Joan (o Candy, o Betty, o Jenny, o come cavolo
si chiama la tua girlfriend) perché si sa che gli italiani sono tutti
mafiosi e girano sempre armati. La prenderesti bene ? Se capitasse a me, io
lascerei Joan (o Candy, o Betty, o Jenny) dopo un paio di mesi di questo
trattamento, perché credo che Joan (o Candy, o Betty, o Jenny) dovrebbe
mannà a fuck off herself la vecchia razzista.
Inoltre tu scrivi che non hai commesso la Shoah e che mai lo commetterai. Io
non ne sarei sicuro (parlo per me, ovviamente): perché la Shoah non è stata
commessa da criminali, ma da uomini del tutto comuni, persino banali.
L'insegnamento più importante che possiamo trarne è che chiunque può
trasformarsi in un criminale, può diventare uno che compie degli stermini
senza mai nemmeno guardare in faccia le sue vittime (immagino saprai che
prima di essere ammazzato ogni ebreo veniva schedato, denunciato,
espropriato; e che ognuno di questi passaggi sarebbe stato impossibile se
non avessero collaborato solerti funzionari ed efficienti burocrati e vicini
di casa convinti di fare il loro dovere). Visto quindi che ogni essere umano
può trasformarsi in uno che compie la Shoah, occorre essere il più vigilanti
possibili. E p. es. cacciare a calci in culo quei razzisti che tirano fuori
il loro antisemitismo quando gli tocca di parlare di Israele: nonostante
brutte esperienze passate, io non ho perso la speranza che questo accada.
Perché chi non caccia il razzista a calci in culo coprendolo di sputi,
costui è un complice del razzista, come lo erano complici coloro che
lasciavano che i vicini di casa ebrei fossero espropriati, schedati,
denunciati.

 Sě: cIecamente.
CARO.
Intanto comincia col riportare i quote corretti.
Quanto sopra č la mia citazione di uno scritto *altrui*, errori ortografici
compresi.
Che ho fatto notare anch'io.
Mi č stato risposto dal signore in questione che Manzoni scriveva
"cecamente" senza la i.(sai che roba)
Per cortesia, impara a quotare.
E togli "Ale Redfiddler wrote", davanti ad immondizie del genere.
Una questione di correttezza prima che di educazione.
Grazie
A.

 > dal dubbio che si perviene a qualche verità.
(dopo di che è pure intervenuto Nahum)
Tu ti chiedi "come fa questo signore ad essere accusato di avere
preconcetti"?
Io mi dico ( e ti ho scritto su quel NG) che quando uno si pone queste
domande di fronte a tali scritti, o ci è o ci fa.
Mi sembra di capire che tu non ci fai.
Adesso che ti sei riletto un po' di letteratura Chierichesca e un po' di tue
risposte, cosa ne pensi?
Forse sei stato un pochino "affrettato" nel difendere questo signore?
Che ne dici?
A.