Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: 'uaeeeeeeeee....

Se continua così, penso che l'Amiga esisterà solo in emulazione :-/
Quindi meglio non prendere sotto gamba l'argomento.

parlare di UAE?
Per un motivo molto semplice. Che Amiga non esiste piu'. Non e' (a
quanto ne so, non ho seguito molto il tema di recente, lo ammetto) una
piattaforma hardware e software che possa essere appetibile per
qualche motivo che non sia la semplice curiosita' o la nostalgia. Sul
mio pc da un gigahertz UAE fa girare i programmi amiga piu'
velocemente di quanto non siano mai andati sul mio A1200. Non si puo'
dire lo stesso degli emulatori PC o Mac. Sono ben felice di poter
aprire Amiga per poter far girare qualche vecchio software ogni tanto,
o di tornare a spulciare Aminet in cerca di qualche elegante aggiunta
per il WB.  Ma e' tutto qui. 
Qualcuno di voi sa dirmi se esiste qualche progetto concreto di
"rinascita" di Amiga? E con quali obbiettivi? Fare concorrenza ai PC?
Ciao,
Anders

 "rinascita" di Amiga? E con quali obbiettivi? Fare concorrenza ai PC?
vai su 
http://web.tiscalinet.it/amigapage
e seleziona ABOUT AMIGA - STORIA
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

e seleziona ABOUT AMIGA - STORIA
Insomma, da quello che ho capito qualcuno sta sviluppando un sistema
di sviluppo che gira su un emulatore pc-based con Linux? E per
produrre che cosa? Una nuova piattaforma hardware? Un nuovo sistema
operativo per pc? Mah.
Mi sembra che ormai sia passato tanto di quel tempo che le pur ottime
caratteristiche che Amiga aveva sono comunque, per un verso o per
l'altro, superate. Mi chiedo per quale motivo si potrebbe, oggi, voler
acquistare un amiga, seppure rinnovato. Ri Mah.
Se vuoi provare a spiegarmelo tu.
Ciao,
Anders 

 Se vuoi provare a spiegarmelo tu.
L' Amiga Inc. svilupperà un nuovo OS che girerà su qualunque
piattaforma.


piattaforma.
Come Linux? E entro quando?
Ciao,
Anders

 .. o su 
http://ql.programmazione.it
 !
ql.programmazione.it
 e' una patetica collezione di lodi ai miracoli della
tecnologia di AInc, senza la piu' minuscola traccia di obiettivita'... Ma
lavorano tutti per AInc tranne io?????
Parlando di quelli che VERAMENTE lavorano per AInc, che fine ha fatto Rudi
Chiarito? Era la nostra unica fonte affidabile di informazioni (e almeno non
se ne usciva continuamente con "stiamo facendo questo ma non vi possiamo dire
nulla"... "stiamo imbastendo una partnership con una ditta importantissima, ma
non possiamo dirvi chi e' per via di un NDA"...)
Ho la sensazione che Chiarito, quando tutta la storia sara' finita
(pronosticherei verso l'autunno, quando o saranno stati acquisiti da qualche
compagnia che fa set top box con connettivita' internet, o saranno riusciti a
fallire dinuovo) avra' da dircene abbastanza da scriverne un libro...

Ciao anders,


Esatto, si spera nei prossimi (molto prossimi) mesi ;-))


Hmmm ma aggiornarsi no? Cosa vieni a fare su ICOA? ;-)
Intendevo dire un prodotto finito, completo, commerciale. Qualche cosa
che possa essere acquistato da persone che non appartengano al solito
minuscolo sottoinsieme di quelli che l'Amiga ce l'hanno ancora (e che
sono disposti a compiere ogni sorta di acrobazie per conservarsela).
A chi si rivolge il SDK? Che fascia di mercato va ad occupare? A che
serve, in sostanza?
Ciao,
Anders

Esatto, si spera nei prossimi (molto prossimi) mesi ;-))
E cosa dovrebbe renderlo preferibile a Linux (che, oltretutto, e'
gratis?)
Ciao,
Anders

 gratis?)
Bella domanda, cosa rende Windows preferibile a Linux, dato che č a
pagamento ??


 serve, in sostanza?
Tutte le risposte alle tue domande le trovi su
http://www.amiga.com
oltre che sulle varie riviste amiga italiane e straniere e sui vari
siti internet italiani/stranieri


pagamento ??
Guarda, confesso di non conoscere Linux. Ma a quanto mi risulta ha due
- tre tipi di utilizzo. Il primo, e meno importante, gli smanettoni e
gli studenti di informatica. Il secondo direi le reti, in sostituzione
a Unix. Secondo e mezzo, le aziende, che risparmiano perche' non
devono comperare dieci, cento copie dello stesso OS.
Windows e' certamente - sempre a quanto ne so- piu' semplice da usare
di Linux. Funziona, e' stabile, fa quasi tutte le cose fondamentali in
modo completamente automatico. L'altro giorno ho collegato due PC
installando due schede di rete, e in poco tempo, senza averlo mai
fatto prima, e senza particolare scassamento di palle, avevo
condivisione di file, stampanti e connessione ad internet. Una webcam
collegata al PC inizia a funzionare dieci secondi dopo che hai
infilato dentro il cd di installazione.
In piu', ormai, non esiste praticamente software che non giri su Win,
mentre non vale il contrario.
Mah. Credo che questi siano i motivi che, grossomodo, rendono Win
preferibile a Linux. Per ora. In effetti, Linux essendo gratis secondo
me e' un rischio per la Microsoft. 
Piuttosto, volevo domandarti un'altra cosa. Ammesso che possa uscire
in breve tempo un nuovo Amiga commerciale, solo software e pc-based o
anche hw, potresti dirmi, in breve (e senza rimandarmi al solito sito,
che comunque ora andro' a guardare), per quale motivo dovrebbe
chiamarsi ancora Amiga? Cioe', per quanto notevoli fossero certe
caratteristiche di Amiga, o di AmigaOS, quali risulterebbero ancora
innovative, e quindi riproponibili? E se ce ne fossero ancora,
sarebbero abbastanza per caratterizzare un nuovo OS come Amiga?
Ciao,
Anders

 sarebbero abbastanza per caratterizzare un nuovo OS come Amiga?
Il nuovo OS sarà completamente diverso dall'attuale AmigaOS


 fallire dinuovo) avra' da dircene abbastanza da scriverne un libro...
Si e' verso verso l'autunno tutto sara' finito... almeno spero, che sia
finita la presenza di gente che parla a giusto perche' non sa quello che
dire.
Non cordiali saluti
Alessandro Enrietti

 serve, in sostanza?
Avendo l'SDK credo di poter parlare non a caso come fa certa gente in questo
newsgroup (caro poing quando dici che in questo NG siamo conciati proprio
male hai proprio ragione).
L'sdk e' un kit di sviluppo per mettere a conoscenza i programmatori
freeware o freelance delle caratteristiche del nuovo amiga o meglio di
alcune caratteristiche di esso.
In primo luogo di come funziona il kernel, con il manuale di tutte le
chiamate di funzione ad esempio, cosa e' e come funziona in tool (la base
dei nuovi amiga)
il funzionamente di AVE (audio visual envirorment).
In poche parole e' un kit di sviluppo, molto spartano per i tool di sviluppo
stessi (mancanza di IDE ma solo di toll a linea di comando.) ma con un OS
perfettamente funzionante a livello di base.
Mi rendo conto che quello che dico e' molto poco, se volete avere qualche
informazione potete contattarmi tranquillamente.
Cordiali (questa volta) saluti
Alessandro Enrietti

"anders" <co...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3a96f691...@news.libero.it...

Non proprio come linux.
Linux deve essere ricompilato su ogni macchina.
AmigaDE no (o meglio non proprio, ma appena vi mostreranno ACM capirete).
Ciao Ale

 E ci si chiede chi dovrebbe filarselo...
Almeno questa e' una domanda intelligente (grazie poing).
Io ammetto di non saperti rispondere, pero' posso dirti le seguenti cose.
Ho l'SDK e l'OS mi sembra interessante, come pero' mi interessava BeOS e
sappiamo tutti che fine abbia fatto.
Si parla di partner a destra e manca che utilizzeranno l'OS.
Ne conosco bene due (non lo dico insultatemi pure) e pero' sono piccolini
quindi non credo che possano avere cosi' tanta influenza nel mondo
informatico.
Magari ce ne sono realmente di grandi chi lo sa.
Pero' almeno e' una scelta in piu' che solo il mercato' protra' premiare.
Io ci credo altri no, nulla di grave, il mondo e' bello perche' e' vario.
Io odio solo chi dice (e per fortuna non sei tu) che e' una schifezza senza
manco aver visto qualche cosa.
Ciao Ale

 dire.
Gia', e di gente che dichiara di partecipare ai meeting segreti di AInc, e di
gente che dichiara di sapere cose incredibili che non puo' dire, e di gente
che parla di versioni beta che fanno questo e quello...
Sono stato sviluppatore Commodore dai tempi dei primi Amiga1000 NTSC, ho avuto
il 1000, il 2000 ed il 4000, ho visto il fallimento, ho sentito le promesse di
david pleasance, alex amor con i suoi amiga basati su alpha, escom con i suoi
amiga powerpc, viscorp con i set top box, schindler, il chip incredibile e
capace
di cose che sarebbero notevoli ancora adesso (dopo 3 anni) ma che e' sparito
senza lasciare traccia, collas con qnx -- no linux, la partnership con sony,
ho letto i deliri di mcewen, le roboanti partnerships con redhat e matrox, la
jvm di tao 20 volte piu' veloce di quella sun, il milione e mezzo di licenze
amigade gia' vendute, le decine di migliaia di sviluppatori che sono gia'
pronti a produrre software per amiga...
Permettimi di essere scettico, specialmente quando si tessono le lodi di una
tecnologia che di rivoluzionario non ha nulla, e che, se tutto va bene, sara'
usabile fra due o tre anni...

 usabile fra due o tre anni...
E' ovvio che ti permetto di essere scettico, pero' una cosa e' essere
scettica, un'altra e' dire quelli di AI dicono solo balle....
Questa volta
Cordiali Saluti
Alessandro Enrietti

 pensaci due volte grazie.
No, aspetta, Alessandro, questo non è l'atteggiamento giusto.
Se usi software non disponibile al pubblico, dal quale ottieni risultati che
portano ottimismo, non puoi trasferire questo ottimismo sul sito senza
indicare chiaramente che il materiale a vostra disposizione è ristretto.
Viceversa, per la maggiore obbiettività, sul sito dovresti parlare, con il
dovuo peso di parole, del materiale disponibile a chi deve fruire del sito.
Questo, per un concetto di pura deonologia professionale.
Se qualcuno dice che QL è un sito troppo ottimista, anzichè arrabbiarti,
chiedi perchè.
Se qualcuno dice che AI secondo lui non arriverà da nessuna parte, non
arrabbiarti, perchè è leggittimo pensarlo, soprattutto se non si ha software
e SDK riservato a pochi.
Ciao,
Giorgio

 e SDK riservato a pochi.
Di questo non mi arrabbio assolutamente, io odio solo la gente che parla
senza cognizione di causa, inoltre questa non e' una accusa nei confronti di
qualcuno in generale.
Chris Roccati ha avuto almeno il buon gusto di dire quello che pensava e
soprattutto il perche' lo diceva, ed infatti mi sono scusato, pero' tanta
gente parla per sport.
Ma c'e' gente che ha tanta paura che il classic muoia? Forse non si sono
resi conto che e' gia' morto? (IMHO)
Io amo l'OS classico, pero' lo considero morto.
Sto cercando da anni un os con un futuro commerciale che mi piaccia, ma non
ne ho troavati.
Ora questo mi piace, se avra' successo solo il tempo lo sapra' dire, ma
perche' molta gente dice subito che fa schifo?
Di cosa han paura?
A proposito di questo rimando all'editoriale di EAL dello scorso mese.
Ti faccio un esempio, qualche sera fa, sul buon vecchio AmigaIta ho chiesto
se qualcuno aveva l'SDK perche' avevo un problema (ed per me il piu' grosso
difetto del SDK e' proprio la documentazione) e poing mi ha risposto
qualcosa del tipo
"Nessuno lo ha siamo gente serie noi".
A prescindere dal fatto che poing scherzasse c'e' gente che dice che chi
crede nel nuovo Amiga sia solo un branco di scemi, beh io potrei dire che
gente che spende 400k per poter usare una scheda che ne vale 50k e' ancora
piu' scema.
Sono opinioni e quello che penso posso metterlo in un sito non credi?
Ops forse ho iniziato ad esagerare ed ad uscire dai binari del discorso di
partenza comunque ripeto ma di cosa si ha paura?
E' sempre la evcchia storia, il diverso fa paura... perche ?
Forse ho anche sbagliato, anzi no ho sbagliato e tu Giorgio hai fatto
benissimo a farmelo notare e ti ringrazio pero' cercate anche di capire che
la gente puo' anche esplodere.
Ora concludo anche perche' sarete stanchi di leggermi e vi saluto
Ciao Ale

 piu' scema.
Bhe, occhio. Se si spendono 400k per una scheda che ne vale 50 o si è scemi,
o si ha una grande passione alle spalle da anni... e sa a cosa va incontro
spendendo quelle 400k. Potrei dirti che è ugualmente un azzardo spendere
oltre 100k per un SDK di un prodotto che ancora non c'è e che non si sa se
mai uscirà davvero! Qui a nessuno farebbe piacere se anche questa gestione
di Amiga fallisse, certo, uno da un lato fa il discorso "il passato è
passato", ma dall'altro c'è anche il famoso aneddoto "al lupo al lupo!",
come dire, sono comprensibilissime entrambe le posizioni.
Saluti,
--
Giorgio, che dopo un mese di studio e lavoro incessanti ha finalmente, ma
ancora per poco, tempo di scrivere sul ng.

gratis?)
bella domanda; prova a chiedere direttamente ad Amiga Inc
(dott. Bill McEven)
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 come dire, sono comprensibilissime entrambe le posizioni.
Non dico che lo sia, non tagliare pezzi di troppo nel replay :)
O detto che potrei, perche' lo ritengo, ma non lo dico perche' li comprendo
e soprattutto lo rispetto.
Qualcuno ha dimostrato di non rispettare il nostro lavoro in QL
Ciao Ale

"Nessuno lo ha siamo gente serie noi".
devo passare piu' spesso su amigaita, anche di sera :-)
ps: Ale, potevi fare la domanda su amigangita ;)


 sarebbero abbastanza per caratterizzare un nuovo OS come Amiga?
Sempre la stessa domanda... perche' chiamarlo Amiga? Senza considerare le
motivazioni per le quali e' bene chiamarlo Amiga, io chiedo: perche' non
chiamarlo Amiga?
Saluti,
Fabio Alemagna

 scettica, un'altra e' dire quelli di AI dicono solo balle....
Fino ad ora il massimo a cui sono arrivati sono le mezze verita', e si servono
di una truppa di fanatici come "scudo vivente" per proteggersi dalle critiche,
e degli NDA per coprire il fatto che, per quanto e' dato sapere AI COMUNI
MORTALI, al prodotto di TAO, attualmente amiga ha aggiunto solo la boing ball.

 Ora concludo anche perche' sarete stanchi di leggermi e vi saluto
Invero, ci sono MOLTE cose che sono PIU' stanco di leggere dei tuoi
messaggi...

 MORTALI, al prodotto di TAO, attualmente amiga ha aggiunto solo la boing
ball.
Ok capito.
Ciao Ale

 messaggi...
?
Ciao Ale

 Perche' non chiamarlo Cagatoio?
Caro Gabriele
    questa mi sembra una risposta estremamente stupida, da te non me la
sarei aspettata
Ciao Ale

 fallire dinuovo) avra' da dircene abbastanza da scriverne un libro...
Quando hai da toccare ferro, ti accorgi che tutto il mondo e' di legno
e plastica... spero non ti offenda se faccio le corna. Quanto al
libro, ci sarebbe in effetti tanto da scrivere, ma dubito si tratti di
quello che ti aspetti. Una buona meta' del tomo sarebbe dedicato a
Olaf Barthel e al suo humour (un incrocio tra l'ispettore Sledge
Hammer e i due vecchietti del Muppet Show). Pure a leggere i suoi
sorgenti c'e' da rotolare...
-- 
 "Politics is the entertainment branch of industry"        (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 scrivere...
Vuoi che cominci pure io a parlare del software in alpha? ;))


 sorgenti c'e' da rotolare...
E come al solito i sorgenti non li possiamo vedere, eh?! Ma dico... è
possibile che ogni qualvolta si cerchi di parlare si portino argomenti dei
quali i comuni morrtali non possono sapere nulla?
:) Ovviamente scherzo, però una sbirciatina ai sorgenti la darei... :)
Fabio

 Certo che............. APRI una fabbrica di prosciutti, amico mio!
eh?
uhm...no guarda che non intendevo dire :"usate tutti la shell"
Sono anche daccordo ad avere una bella GUI ma capisci che finche' parliamo di
usare una macchina a livello casalingo puo' andarmi bene...e comunque stiamo parlando di "desktop" non setopbox :)
bah...se devo essere sincero...c'e' il solito mio amico che rompe parecchio
quando gli dico che win fa schifo...lui mi dice: "si vabbe' mi installo Linux...poi vado in edicola compro l'enciclopedia Rizzoli e non va..."
Il bello e' che lui non comprerebbe mai nulla del genere :P 
Insomma, accontentare tutti e' un bel casino...
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

 sono esteticamente piu' accattivanti, e purtroppo, ne KDE2 ne Gnome sono
all'altezza dell'immediatezza di Win (oddio...)
SI sceglie win, perche' in pratica non esiste alternativa.... E poi il fatto
delle "iconcine colorate" mi fa un poco sorridere.... vorresti dire che tu
non usi mai il WB? Che tra lo scrivere lha -x pippo.lha ecc. ecc. e il
cliccare due pulsanti sulla gui di AII, preferisci la prima ipotesi?
Naaaaaaaa :)
E perche' mai, i "puristi" invece che continuare imperterriti con le varie
shell disponibili, si sono messi  di buzzo buono per tirare fuori le varie
KDE, Gnome Xwindow ecc, ecc,?
Si ben chiaro che non voglio alimentare flames! QUesto e' solamente quello
che penso, quindi ampiamente discutibile.
--
Ciao!
Rolly (
rolando....@tin.it
)

 che penso, quindi ampiamente discutibile.
Oh, ma neanche Io. :)
Il fatto e' che noi siamo pochi fortunati o sfortunati a seconda dei punti di vista.
Secondo me abbiamo in mano uno dei migliori sistemi che siano mai stati sviluppati
(intendo a livello di struttura e sopratutto interfaccia utente) 
E il problema e' abituarsi agli altri che ci sono in circolazione :P


 usabile fra due o tre anni...
La rivoluzione va colta, Chris... i mercati si creano anche, non è detto che
debbano esistere già. La gente può essere indotta a desiderare qualcosa
perchè la si convince che ne ha bisogno. Può sembrare subsdolo, ma è la
legge del mercato, o della giungla, se vogliamo, dove solo il più forte
sopravvive, ad ogni costo e mezzo. Amiga Inc, comunque, non ha dovuto
faticare molto per trovare un mercato per il suo prodotto, semplicemente
perchè TUTTO il panorama informatico è il suo mercato. Credo di aver
approfondito abbastanza bene questo punto nel mio altro post.
Ciao,
Fabio Alemagna

 far credere -- la tao medesima li smentisce.
A parte il fatto che ho visto anche test, es. quelli grafici di
Caffeinemark, in cui JEngine batte anche Explorer (che ha il grosso
vantaggio di usare direttamente grafica accelerata), il confronto non
e' certo ad armi pari. Puoi mettere a confronto quanto vuoi un
programma che usi una banale lista con uno che usi l'hashing e dire
che il secondo e' piu' veloce, ma non puoi dire che le condizioni
siano eguali per tutt'e due: il secondo programma consuma sicuramente
piu' memoria.
Se vuoi un confronto che sia piu' rappresentativo degli effettivi
meriti _e difetti_ della tecnologia, prendi una JVM per ARM o StrongARM
(CPU per le quali esiste un traduttore VP maturo, non uno per
semplice sviluppo) e falla girare in 2 o 4 MB di memoria. Capirai
perche' grossi nomi hanno annunciato o stanno per annunciare l'uso
di JEngine nei loro prodotti.
Non ti racconto frottole: un tale annuncio e' stato fatto appena
qualche giorno fa, non ti e' capitato di leggerlo per un motivo che
non posso dirti perche' altrimenti si capirebbe tutto (non c'entrano
gli NDA, una volta tanto). Se ti dai un po' da fare, pero', lo
troverai, perche' e' pubblico: io stesso l'ho trovato mentre cercavo
altro e non sapevo nemmeno della sua esistenza - ma rispetto a te, lo
ammetto, avevo un indizio non da poco. Per favore, non farmi dire
altro dovendo parlare con lunghi giri di parole. ;)


E ci si chiede chi dovrebbe filarselo...
Poing, mi hai messo in crisi. Chi dovrebbe usarlo? Cosa gli eviterà la
fine del BeOS?
Semplice...la pervasività. Aspettatelo di vederlo sul vostro
cellulare, frigorifero, mainstream.
Amiga.inc deve però fornire vettori stabili ed efficaci..
-- 
Giuseppe Gigante

serve, in sostanza?
Solo per farsi un'idea del futuro AMI, e per prendere confidenza con
nuovi approcci programmatici.
-- 
Giuseppe Gigante

fallire dinuovo) avra' da dircene abbastanza da scriverne un libro...
Come Petro?
-- 
Giuseppe Gigante

pensaci due volte grazie.
Alessandro, calma. Il software in alpha (ed il resto), esistono, ma
solo per chi si è regristrato al programma di sviluppo. Noi dobbiamo
parlare sul software ed i prodotti disponibili per gli altri.
Attualmente il materiale per gli sviluppatori è molto, ma per l'utente
avanzato no.
Ecco spiegato lo scettismo.
Cmq, un consiglio è di seguire i tutorial e tenere d'occhio l'SDK.
Seppur rudimentale conquista.
-- 
Giuseppe Gigante

gratis?)
Tutte le tue risposte sulla faq presente in
ql.programmazione.it
Buona lettura.
-- 
Giuseppe Gigante


-- 
Giuseppe Gigante

 ci voglia cosi' tanto per fare l'OS per questi device.
Alla palm, alla symbian e alla Microsoft hanno probabilmente qualcosa da dire
in proposito a quanto sia "facile" fare un sistema operativo per PDA.

 sorgenti c'e' da rotolare...
Gia' anche nei sorgenti del programma di emulazione di terminale, c'era di
tutto...

 commodore.
Il 500 l'ha fatto la commodore: Il PCB design, il layout a silicio dei chip
custom... Un sacco di cose sono state aggiunte al design della HI-TORO. In
pratica quello della hi-toro era un prototipo e la commodore lo ha tramutato
in un prodotto -- qui il caso sarebbe che la hi-toro avesse prodotto amiga 500
per quasi un decennio e che poi la commodore ci avesse attaccato il suo logo 
ed avesse tentato di venderlo come fatto da loro. La differenza e' ENORME.

 Vuoi che cominci pure io a parlare del software in alpha? ;))
no, per pieta'!!!!!!!

 Perchè dai per assunto che tutto questo sia falso?
Perche' il SDK e' stata una goccia in un mare a forza 9. Non c'e' nulla di
incredibile in quanto ci hanno fatto vedere fino ad ora. E il poco di bello
che c'e' e' offuscato dalle continue gaffes e dalla politica di altezzosa
superiorita' che amiga sta attuando -- in questo momento non c'e' nessuno che
possa permettersi di fare il bullo nel settore dell'informatica, specialmente
una startup che sta vendendo idee di seconda mano in un mercato in cui entra
in ampio ritardo.

 altro dovendo parlare con lunghi giri di parole. ;)
Al massimo puoi mandarmi una email :)

 - non esistendo linux, non esiste nemmeno il software
mmmm, di solito ritengo l'edicola un buon indicatore x verificare
l'andamento ed il successo di un SO/Computer.
Quante riviste Linux vedi in edicola ??
Quante ne erano presenti 2 anni fa ??
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

 Amiga.inc deve però fornire vettori stabili ed efficaci..
Ecco un'ottima sintesi della mia "filippica" :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 - non lo trovi dai rivenditori di computer
questo non e' proprio vero ..... a Firenze c'e' un negozio che ha avuto per
diverso tempo anche la SuSe per PPC ... e svariati altri apps per Limux ...
svariate distribuzioni di Open e FreeBSD (per 68k) ....
--
Alberto Tonelli -  
aton...@dada.it
http://members.xoom.it/legaviola
  - Il sito dei fantacalcisti viola
http://www.ascsangiusto.it
  - Societa' dilettantistica di Scandicci
http://www.wapdrive.com/sangiusto
 - WAP (in costruzione)

 intel...
Sei sicuro? Hai mai visto il codice che tira fuori su PPC, per esempio?
Anche su Sparc e' oramai ai livelli del compilatore ufficiale Sun (che
ti costa pero' un organo o due al mercato nero).


 A parte che il confronto resta altrettanto poco equo, vorrei ricordarti che la
Allora si fa cosi': prendi una JVM esistente, disabilita vtable e
profiling dinamico, compilala per x86 con ottimizzazione non spinta
e rilancia i benchmark. E' piu' equo cosi'?


 Mi viene da piangere... E' la storia del MMC che si ripete...
Stavolta, pero', la ditta e' un colosso e ha gia' una grossa fetta di
mercato (soprattutto in CERTE nazioni). Nota che ho parlato di
specifiche interessanti, non rivoluzionarie (a differenza del
fantachip). Non mi pare che le specifiche trapelate siano comuni a
tanti PDA attualmente in commercio.


 in ampio ritardo.
A proposito del mercato direi, invece, che è in perfetto tempo e, anzi, noto
che molti altri la stanno SEGUENDO. Per quanto riguarda la quantità di
lavoro già svolto.. be', è sempre la stessa storia: l'AmigaDE è il loro
prodotto, ci stanno lavorando, tu non puoi vedere il lavoro che fanno, ecco
tutto. L'SDK è una piccola, piccolissima parte di quello che hanno
prodotto/produrranno. Purtroppo ad oggi è l'unica cosa concreta, o
semi-concreta se preferisci, che si può vedere, ma non è colpa loro.
Ciao,
Fabio Alemagna

 sicuramente machine dependent.
Quali dovrebbero essere, allora, gli altri pezzi? E mi pare ovvio che siano
mchine dependent, fanno parte del PII...
Ciao,
Fabio Alemagna

 questo non e' proprio vero ..... a Firenze c'e' un negozio che ha avuto
per
_un_ negozio, _ha_ avuto.... Mi pare un po poco :(
svariate distribuzioni di Open e FreeBSD (per 68k) ....
Queste non sono certo applicazioni :-)
--
Ciao!
Rolly (
rolando....@tin.it
)

 Quante ne erano presenti 2 anni fa ??
Non ne ho la piu' pallida idea .--)
Comunque non ho ben capito il senso del tuo messaggio! E' un assenso o un
dissenso?
--
Ciao!
Rolly (
rolando....@tin.it
)

 E il problema e' abituarsi agli altri che ci sono in circolazione :P
CI si abitua, ci si abitua :)
--
Ciao!
Rolly (
rolando....@tin.it
)

 sempre sulle licenze.....).
Guarda che la clausola "As is" č presente in TUTTE le licenze di TUITI i
tipi di sw.
Ciao,
Fabio Alemagna

 dissenso?
Dimostrazione che il SO Linux si sta espandendo ;-)))


 ti costa pero' un organo o due al mercato nero).
Non scherzare, solo compilando con il SunPro, il codice C di OpenSSL (per fare
un esempio) diventa il 15% piu' veloce di quello compilato con il GCC a -O2.

 o tre anni ci sarà il boom DE.
Elate e' una rivisitazione di java (o java e' una rivisitazione di elate,
dipende da a chi vuoi credere) che e' una rivisitazione del UCSD pSystem... Il
concetto non funzionava nel 1980 e non funziona oggi: la machine independence
e' una bufala, porta solo alla completa mediocrita' -- invece di eccellere in
un campo o su una piattaforma, sei mediocre su tutte. Le information
appliances, sono la rivisitazione del network computer, e anche qui non c'e'
nulla di nuovo.

 e rilancia i benchmark. E' piu' equo cosi'?
SI, ma non prova nulla. La JVM di tao e' piu' veloce di una JVM per x86
scritta coi piedi. E' anche la piu' veloce JVM per ARM (ache perche' se non e'
l'unica, e' una delle poche)... Ma cosa significa? Nulla.

 semi-concreta se preferisci, che si può vedere, ma non è colpa loro.
Sarebbero in tempo perfetto se fossero usciti a gennaio. Ma usciranno chissa
quando.

 tanti PDA attualmente in commercio.
Nei PDA le specifiche non servono a nulla; guarda la differenza tra Palm e il
resto del mondo: dal punto di vista delle specifiche il palm non ha speranze
contro nessuno... eppure...

 Final Burn? ;)
Perche' sono pessimi programmatori in C?
Ok, in alcuni casi limite una mezza paginetta in assembler puo' essere piu'
efficace del codice ad alto livello, ma sul lungo termine, un programma ben
scritto (ovvero non un programma pensato in assember e tradotto in C), un buon
compilatore, ed una buona analisi via profiler da eccellenti risultati, spesso
molto migliori che buttarsi bovinamente a scrivere centinaia di pagine di
assembler scritto da cani.

 quando.
Fine anno, stando alle fonti ufficiali. Inizio anno sarebbe stato un
miracolo. Chi ha mai fatto un OS in 8 mesi?
Ciao,
Fabio Alemagna

 miracolo. Chi ha mai fatto un OS in 8 mesi?
Fonti ufficiali? Non mi pare di aver letto una press release che parla di fine
anno.
L'os se non mi sbaglio e' pronto da 10 anni -- basta metterci il "contorno"...
e poi hanno preso possesso di amiga a gennaio del 2000, quindi gennaio 2001
sarebbero gia' 12 mesi e non 8, senza contare che quando fecero la prima press
release dichiararono che era gia' parecchio tempo che stavano lavorando
attorno alle tecnologie...
 

Perche' non chiamarlo Cagatoio?
Gabriele? Ti sei dimenticato il (TM) ! :-)
-- 
Giuseppe Gigante

Il parco software disponibile?
Trovarlo preinstallato su quasi tutte le macchine?
-- 
Giuseppe Gigante

Ecco un'ottima sintesi della mia "filippica" :)
Lo sai che non l'avevo letta? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

nulla di nuovo.
Non c'è mai nulla di nuovo. Nulla si crea, nulla si distrugge.
-- 
Giuseppe Gigante

Cosa rende AmigaDE/NG/Amie preferibile agli altri sistemi?
Il non esserea hw dependent in modo massivo. La totale
interscambiabilità delle applicazioni, la pervasività, la facilità di
programmazione.
Stop.
-- 
Giuseppe Gigante

Io no, ma se lo fanno ne saro' ben lieto.
Lo farą chi ha McEwen sul libro paga...
-- 
Giuseppe Gigante

 Cosa rende AmigaDE/NG/Amie preferibile agli altri sistemi?
L'unica cosa che potrebbe rendere Amie preferibile ad altri sistemi
potrebbe essere una buona (se non ottima) interfaccia grafica ben integrata
col sistema. In questo modo potrebbe avere maggiori possibilita' di Linux
rispetto a Win (intendo solo "l'entrare in competizione")
Ovvio che poi ci vogliono le apps. Ma fino a quando un sistema non diventa
appetibile per l'utenza casalinga...
Questo ovviamente nell'ambito utenza semplice dove all'utente non frega niente
se Amie puo' avere una Java VM veloce o il miglior server web in circolazione.
Tanto la mentalita' e' questa: Quake gira lento? Mi compro in Pentium a 1Ghz.
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

 Io no, ma se lo fanno ne saro' ben lieto.
Sopratutto con la concorrenza che si ritrova...


 Non c'è mai nulla di nuovo. Nulla si crea, nulla si distrugge. 
In ambito informatico/tecnologico dire una cosa del genere equivale, con
tutto il rispetto, a dire una vaccata mostruosa. 
A ragionar così, in 100 anni non saremmo passati dalla radio di Marconi
alla TV, ad Internet, e nel futuro (prossimo? remoto? igmoto?) alla
realtà virtuale.
Caro Giuseppe, prima di usare le frasi fatte, pls, ragionaci sopra
:))))))))
Sempre senza offesa, ovvio, anche perchè hai mezzo quintale di cosa mie
da riportarmi (ma quale natale era, quello del 2001?)
-- 
http://www.next-service.com
 
Siamo nel Vostro Futuro

 Non c'è mai nulla di nuovo. Nulla si crea, nulla si distrugge.
Volendo ci sarebbe. 
Ma ci vuole coraggio.
E' molto piu' facile fare i pecoroni e buttarsi nel mucchio delle tecnologie
di tendenza.

 l'unica, e' una delle poche)... Ma cosa significa? Nulla.
Significa che se tu la portassi su un aggeggio basato su ARM (la
prossima generazione di Palm, ad esempio, non usa piu' Dragonball ma
ARM), la vedresti viaggiare bene - guarda cosa fai dire a uno a cui
non e' mai piaciuto Java. E significa pure che, soltanto velocizzando
il traduttore per x86, automaticamente anche la JVM andrebbe piu'
veloce, senza toccare una sola riga dei sorgenti di quest'ultima.
Se davvero la JVM fosse cosi' scadente, non ci sarebbe traduttore che
tenga, o no?
-- 
 "Politics is the entertainment branch of industry"        (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 contro nessuno... eppure...
Infatti non ho detto che le vendite siano garantite. In questo caso,
pero', l'Innominabile Ditta ha gia' una clientela, un'esperienza e una
reputazione *nel mercato PDA* non indifferenti. Il che, come premessa,
non e' un male. Possono sempre sbagliare marketing o prendere altre
decisioni controproducenti, ma si tratta di rischi di OGNI prodotto.
Quanto alle specifiche, io non ho mai comprato ne' un cellulare (e
declino ogni offerta di regalo) ne' un PDA, perche' trovo i prodotti
ancora troppo limitati. Il prodotto di cui stiamo parlando fa parte di
una generazione che comincia gia' ad attirare di piu' il mio
interesse. Non sto dicendo che sia l'unico; dico solo che dalle
specifiche su carta per me e' piu' interessante di quanto si veda in
giro, perche' ha piu' potenzialita'. E' ovvio che le potenzialita'
servono a poco se poi globalmente il prodotto non le realizza.


 comunque.
Ehm Rudi pero' cosi' la gente la fai diventare veramente curiosa' !!!
Si sapra' mai chi era ?
Ciao Ale

 servono a poco se poi globalmente il prodotto non le realizza.
Onestamente, non riesco proprio ad immaginare queste potenzialita'... anche
perche' prendi un PDA, mettici troppo, ed avrai una cosa che nessuno usa...

 tenga, o no?
Quindi e' il load-time compiler da VP a x86 che non va bene come dovrebbe?

 Quindi e' il load-time compiler da VP a x86 che non va bene come dovrebbe?
E' quello che sto tentando di dire dall'inizio! :) Ci sono limitazioni
volute nella JVM come il mancato uso delle vtable, che aumentano le
prestazioni nelle chiamate di metodi ma mangiano preziosa memoria (non
e' escluso siano presenti opzionalmente in futuro su sistemi meno
limitati), ma una penalita' non indifferente su x86 e' il traduttore
(o, come lo chiami tu, load-time compiler) attuale, che applica poche
ottimizzazioni. Se stai sviluppando su un Pentium 300 software che
girera' su un prodotto con un ARM a 13MHz e bus strozzato, il tuo
sistema di sviluppo, non importa quanto poco ottimizzato sia il suo
traduttore, va comunque piu' veloce dell'hardware "target". Le
prestazioni contano nel prodotto finale, non sulla piattaforma di
sviluppo, ed e' per tale motivo che traduttori come quello ARM hanno
goduto di maggiori attenzioni - ovviamente nessuno si offende se anche
la seconda e' veloce, ma non e' la massima priorita'.


 perche' prendi un PDA, mettici troppo, ed avrai una cosa che nessuno usa...
Beh, grafica migliore, audio e piu' potenza di calcolo, almeno PER ME,
non sono da buttare. Soprattutto la potenza di calcolo. La prima cosa
che farei e' scrivere un programma di musica interattiva con stili e
sintesi sonora, da usare in treno o in aereo... non dirmi che basta un
Palm.


 sharp, che ha annunciato di voler passare, per il prossimo Zaurus, a
linux)
Chris, con questo paragrafo stai praticamente dicendo che Rudi è un
bugiardo. Cosa succederà quando verrai smentito? Perchè IO non credo che
Rudi vada in giro dicendo puttanate. Forse, anzi sicuramente,  non dice
tutto, ma quello che dice credo proprio che sia vero, anche perchè non ho
motivi per dubitarne. COn affermazioni del genere ti metti in seri pasticci.
vuoi essere scettico? Liberissimo di esserlo, ma cerca di non fare il passo
più lungo della gamba. Un consiglio da amico.
Saluti,
Fabio Alemagna

E' primavera, svegliatevi bambini... e iniziate a farvi domande!
Io me la faccio: mi permette di programmarmi la cucina a seconda di
quello che c'è in frigo? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

E cioe' chi?
/mode cattivo on
La Tao stessa. Non credi che sia stata lei a dargli i soldi per
comprare quel baraccone?
/mode cattivo off
-- 
Giuseppe Gigante

di tendenza.
Tempo, risorse, danaro.
I tre parametri.
-- 
Giuseppe Gigante

da riportarmi (ma quale natale era, quello del 2001?)
Vieni a riprendertele...sto nei guai neri
-- 
Giuseppe Gigante




Mi chiedo perche' RUDI, l'interessato del messaggio NON SI E' SENTITO TRATTATO
COME UN BUGIARDO, mentre tu ti senti in dovere di difenderlo -- se non avessi
la coda di paglia (come tutti quelli che pur non sapendo nulla piu' di me si
sentono in dovere di proteggere amiga a spada tratta) avresti interpretato
(come ha probabilmente fatto rudi, visto che non si e' offeso e non ha neanche
commentato) il mio appunt relato al fatto che magari la ditta non e' COSI'
OVVIA come sembra a lui...
Con affermazioni del genere mi metto nei pasticci? Con chi? 
E dai anche consigli su cosa devo dire o non dire (specialmente interpretando
liberamente le mie parole e DECIDENDO che quello che ho detto e' sicuramente
sbagliato e che verro' smentito)???

 Palm.
Grafica migliore: il problema e' di infrastruttura, un pda moderno (magari non
un palm) potrebbe tranquillamente gestire una 1024x768 accelerata 3d, ma come
metti un lcd 1024x768 senza che il PDA sia 25 cm di lato? 
Audio migliore: la potenza ci sarebbe, ma in media serve a poco, perche'
attaccarci 2 casse elettrostatiche da 300W danneggia la portatilita'.
Potenza di calcolo: i PDA moderni, tipo iPaq e cose similari hanno una potenza
di calcolo che e' un ordine di grandezza quella del mio amiga... Il punto e'
piu' che altro sfruttarla -- I limiti sono piu' di interfaccia utente (sia
fisica -- dimensioni etc...) che software.
L'esempio del programma di musica calza a pennello: il pda un po' pompato
(tipo wince attuali) avrebbe la potenza per farlo, sono proprio i limiti
meccanici ad impedirlo...
Una volta che prendi in considerazione il fatto che per POTER FARE certe cose,
ci sono dei limiti che tentare di scavalcare altera la natura dell'oggetto,
realizzi che molto piu' del palm ha poco senso farlo, perche' tanto non si
potrebbe sfruttare.

 la seconda e' veloce, ma non e' la massima priorita'.
Questo mi suona piu' da scusa che da spiegazione...

 I tre parametri.
Allora invece di investire in qualcosa che e' vero puo' farti rischiare tutto
ma puo' anche fare la differenza, buttiamoci nel mucchio e speriamo che la
mediocrita' ci salvi almeno dallo sparire nel nulla... 

 Questo mi suona piu' da scusa che da spiegazione...
Sei libero di controllare da te: prendi un qualsiasi binario VP,
fallo tradurre in codice x86 da translate e disassemblalo con
dis. Poi fammi sapere.


 comprare quel baraccone?
Ehm Giuseppe ma ti rendi conto della cavolata che hai detto?
Ciao Ale

 sbagliato e che verro' smentito)???
Liberissimo di non accettare consigli da nessuno, tantomeno da me. E non ho
"deciso" nulla. Le interpretazioni sono libere per definizione.

 incorrevo nel reato di diffamazione. Pensa un po' te... :-) :-) :-)
Posta quell'email, se hai il coraggio.

 mediocrita' ci salvi almeno dallo sparire nel nulla...
Facile a dirsi, tanto se Amiga tenta la strada che vuoi tu e fallisce mica
sei tu che finisci sul lastrico con bocche da sfamare.
Luca

 sì. Sembra che tu ti diverta a fare il bastian contario.
Il caso e' ben differente: Si parla di una grossa ditta che si occupa di PDA
che vorrebbe usare AmigaDE, il mio commento e' che tutte le grosse ditte in
giro hanno un loro OS e non danno l'impressione di volerlo cambiare
radicalmente a breve...

perche' prendi un PDA, mettici troppo, ed avrai una cosa che nessuno usa...
Mettici un po' di più, ed hai un telecomando multimediale. Lo avete
visto il sistema combinato BTicino/Cisco? Per adesso, c'è solo un
sistema windows (con orrida applicazione in VB) a gestirlo. Se il DE
rispetterà le sue promesse, è un vettore incredibile. 
-- 
Giuseppe Gigante

 Specialmente quando si tratta di partnerships.
Finche' una partnership non viene annunciata pubblicamente, i motivi
per un NDA ci sono tutti, non trovi? Non so se l'annuncio verra' fatto
a St. Louis o prima (dubito che sia dopo), ma se e' stato stabilito un
giorno preciso, credo sia ovvio che non avrebbe alcun senso fare nomi
prima...
-- 
 "Politics is the entertainment branch of industry"        (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 Un pezzo è finito nella PSX2, altri a spasso in chip "tuttofare".
Che io sappia, nulla a che vedere con PS2... un pezzo in una
famiglia di chip grafici, altri in chip che ancora non mi pare
si siano visti.


 prima...
Rudi,
ci vai a S.Louis? Ci vediamo li?
Luca

 si siano visti.
AMEN! Finche' l'ho detto io mi hanno dato del cretino...
Quello che fa pensare di piu' alle marginali descrizioni del MMC sono quei
chip MIPS based con incorporati encoder e decoder mpeg e varie funzioni DSP
che diversi produttori stanno annunciando ultimamente... Che sarebbero molto
carini per farci un videoregistratore digitale (o una scheda video
multifunzione), ma sono ben lungi dall'essere qualcosa di incredibile...

 prima...
Infatti il problema non sei TU che non dici chi e' il partner; il problema e'
amiga che coltiva queste partnerships "segrete"... 

 sei tu che finisci sul lastrico con bocche da sfamare.
Invece se finisce sul lastrico perche' ha seguito il mainstream ed il prodotto
si e' preso nella miriade di prodotti praticamente identici, la cosa cambia in
maniera significativa???

 Pensa a Endgame! :)
Ci sto pensando, ci sto pensando. Mi sta quasi venendo l'angoscia. Ci sono
altri 5 giorni di riprese a Spiderman la prossima settimana...
Luca

 stravincere?
No, quella non ce l'ha nessuno.
Luca

 maniera significativa???
Il risultato non cambierebbe, ma ci sono piu' possibilita' a entrare nel
mercato in cui vogliono entrare loro che a sviluppare un sistema morto e
sepolto.
Luca

 sepolto.
Non riesco a capire... Che c'entra classic con tutta la storia? Anche
sviluppare per classic non e' certamente una strada che li porterebbe chissa'
dove... Piuttosto il problema e' una che una ditta molto piccola tenta entrare
in un mercato in cui, non crede nessuno (le "digital appliances" sono
l'ennesima riedizione del network computer, e alla gente, piu' passa il tempo
e meno piace...), dove il target potenziale e' praticamente solo quella parte
della popolazione che crede alla pubblicita in televisione, e quindi l'unico
modo di emergere e' avere fin dall'inizio una visibilita' titanica -- per cui
il mercato che ci sara' se lo contenderanno i giganti, ed amiga dovra' vivere
di briciole (assumendo che gli investitori non si spaventino e si portino via
i loro soldi, lasciandoli in una strada)...
Seguire il mainstream NON E' una visione... Avere una visione e' tentare di
fare qualcosa di differente (o almeno fallire provandoci)...

 fare qualcosa di differente (o almeno fallire provandoci)...
Tentare di creare un sistema che gira su tutto ed i quali programmi girano
senza modifiche e' una cosa che non ho ancora visto in giro (programmi Java
nei negozi non ne vedo).
Luca

 distanza dalla data di trasmissione?
Si, Voyager ci mette un po' di piu', ma episodi di certe serie, tipo sitcom
sono registrate in una giornata sola o due giorni.
Luca

 nei negozi non ne vedo).
Sun ha promesso la stessa cosa per anni ormai; eppure i miliardi di marketing
spesi non sono serviti; java adesso e' stato riqualificato come linguaggio per
applicazioni server-side, giusto perche' sun non sa piu' come venderlo. Se un
gigante dell'informatica non e' riuscito a far andare avanti java ne con la
tecnologia e la ricerca, ne con il marketing piu' sfrenato, fatico a credere
che una dittarella minuscola riuscira' a fare di meglio.

mediocrita' ci salvi almeno dallo sparire nel nulla... 
Purtroppo puň sembrare cosě. Ma si puň eccellere in un campo.
-- 
Giuseppe Gigante

Ehm Giuseppe ma ti rendi conto della cavolata che hai detto?
Forse mi sono spiegato male....la Tao ha detto: Ho un prodotto, vi
interessa? Voi lo rifinite e commercializzate, e noi vi forniamo i
mezzi per farlo. 
-- 
Giuseppe Gigante

Cioe' la TAO avrebbe pagato Amiga Inc per comprarsi Elate ?;)
Non č cosě...la TAO usa Amiga.corp come una specie di "agente" per
cercare di piazzare Elate...
-- 
Giuseppe Gigante

 che una dittarella minuscola riuscira' a fare di meglio.
Mi vengono in mente Davide e Golia. Non dare per scontato che ci vogliano
colossi per portare avanti le sorti dell'informatica.
Anche Microsoft ha cercato per anni di mangiarsi Quicken (che al tempo
contava una manciata di impiegati) e non c'e' mai riuscita. Quicken oggi
vende piu' programmi di Microsoft nel campo finanziario.
Luca

 stravincere?
Direi che di marketing ne capiscono più loro che tu, ergo hanno più
probabilità di sicuro.

 chip MIPS based con incorporati encoder e decoder mpeg e varie funzioni
DSP
Bhe, la cosa avrebbe senso... quando si parlava di MMC ricordo che si
vociferava in maniera determinata su MIPS.
Saluti,
--
Giorgio

 vedremo, se e quando alle parole sostituiranno i FATTI.
Appunto... aspettiamo il 31 Marzo.

 uscite, le richieste, gli sbotti e le promesse.
Tu vedi una piccolissima percentuale di quello che stanno facendo. Non puoi
darmi la descrizione della foresta vedendo un solo albero.
Luca

 darmi la descrizione della foresta vedendo un solo albero.
No, ma quando dal lontano vedo una foresta, non ho bisogno di avvicinarmi fino
ad arrivare sotto a uno degli alberi, scavare per 2 metri di profondita' per
dire che gli alberi hanno le radici...

 dire che gli alberi hanno le radici...
Infatti, è proprio questo il punto: la foresta ancora non l'hai vista,
quindi...

 wrote in message
news:847113487461564.NC-1.32....@news.tin.it...

Non capisco l'analogia, non la trovo logica.
Luca

 suppone stia avvenendo.
La "gente" sei tu come lo sono io, e come puoi vedere avbbiamo idee
diametralmente opposte. Se la tua teoria fosse valida dovremmo avere le
stesse idee, indi la tua teoria non è valida.

 suppone stia avvenendo.
Il problema e' che tu credi di conoscere l'opinione personale di tutti gli
abitanti del pianeta. Finche' il sistema non uscira' non lo sapremo, quindi
tanto vale...
Luca

 Non capisco l'analogia, non la trovo logica.
Te la spiego in poche parole? Quel poco che ho visto basta a capire.

 Te la spiego in poche parole? Quel poco che ho visto basta a capire.
Se lo dici tu...
--
Fabio Alemagna

 Te la spiego in poche parole? Quel poco che ho visto basta a capire.
E non potresti sbagliarti? Non potrebbe essere che quel poco che hai visto
e' proprio poco?
Luca

 oltre che da un SDK il cui hype e' gia' decaduto da tempo.
Ho letto i tuoi commenti precedenti a proposito, Gabry. E non posso fare
altro che dirti che ti sbagli (poi dipende cosa intendi con hype). Non
sentirai l'entusiasmo che sentivi prima che uscisse (ma anche allora dicevi
che a nessuno gliene fregava nulla), ma non lo trovi normale? Il giocattolo
che ricevi il giorno di Natale di soddisfa alla stessa maniera il giorno
dopo? E la settimana dopo? Io vedo molta gente lavorare su SDK (sono
iscritto sono ad una lista, e ci sono una ventina di messaggi quotidiani nel
momento piu' tranquillo, tutta gente che lavora, si scambiano codice, aiuti,
ecc.), tu non la vedi? Be', in piazza a Mestre son sicuro che non ce n'e'
molta ;-)
Luca

 comprarli.
Non per voler fare il noioso... ma non mi sembra questo gran regalo che lo
nobiliti particolarmente, visto che in tasca di AI la spesa per quei 5 SDK
era quantificabile sulle 30-40mila lire. Se si moltiplicano le massimo 4mila
che costa di produzione un sdk (stima a occhio, di meno e non di più) per
tutti gli sdk regalati, mi sembra comunque, anche nelle più rosee
previsioni, un "investimento" alquanto limitato nelle risorse offerte come
tempi-uomo dalla "comunità".
Per fare un esempio, quando c'era ancora Petro, per fare il primo numero di
Amiga.it AI mi finanziò con un milione... e se le cose non fossero andate
male con Collas magari AIT sarebbe ancora sui CD silver.
Personalmente, e ti parlo dal punto di vista di un ragazzo che
effettivamente ha fato qualcosa attivamente per Amiga, ho ricevuto dalla
vecchia gestione "Petro" molto più supporto in termini economici che non da
McEwen, che al massimo manda nda, interviste e basta. Un po' pochino.
E, attenzione, non mi lamento, tanto c'è chi sta peggio di me, e quando con
AIT scenderò sotto il regime di pareggio chiudere non mi costa nulla (tanto
il lavoro di Softwave va più che bene), ma se dobbiamo constatare il
supporto attuale di AI, questa è la mia constatazione.
--
Yure

 McEwen, che al massimo manda nda, interviste e basta.
Fa quello che puo'. Ai tempi di Petro che dici tu la gestione d'Amiga
d'allora stava ancora facendo milioni di dollari vendendo migliaia di
Amiga1200 in India. Oggi Amiga ha ben poco come fonte di ricavo.
Luca

 Amiga1200 in India. Oggi Amiga ha ben poco come fonte di ricavo.
Bhe, ma se permetti non posso non notare una certa incoerenza di fattori in
AI, da un lato
si punta a conquistare il mercato o per lo meno ad imporsi con milioni di
pezzi venduti (tanti si aspettano di vendere con il partner PDA...), e si
afferma di voler supportare comunque l'Amiga Classic, seppur con convinzione
mutevole forse dipendente dalle variazioni di temperatura californiane ;-)
dall'altro si fa ben poco di concreto per dare questo supporto. Per imporsi
sul mercato ci vogliono soldi,
mi sembra incoerente affermare che poi non si può supportare la comunità per
mancanza degli stessi.
SDK e magliette?
Panem et circenses.
Ciao,
--
Giorgio

 Panem et circenses.
Sara', ma la maggior parte della gente che conosco ha fiducia in cio' che
sta facendo Amiga Inc.
Luca

 sta facendo Amiga Inc.
Ehm... perdonami ma questo non significa nulla :-)
Allora se io frequentassi i centri sociali potrei dire "la maggior parte
delle persone che conosco è contro la globalizzazione", ma non
significherebbe che la maggior parte delle persone sia contro la
globalizzazione!
Se devo essere sincero, la maggior parte delle persone che conosco nemmeno
sa cosa sia Amiga...
--
Giorgio

 sa cosa sia Amiga...
Se la maggior parte delle persone che conosci facenti parte della comunita'
Amiga non sanno nemmeno cosa sia l'Amiga... beh, allora... ;-)
Luca

 e' proprio poco?
Me lo auguro per loro (poiche' *IO* in entrambi i casi non e' che ci guadagni
qualcosa) , ma i precedenti fanno pensare il contrario...
(Anche la cretinata sul terremoto, potevano tranquillamente risparmiarsela)

 Amiga non sanno nemmeno cosa sia l'Amiga... beh, allora... ;-)
:-)
--
Yure

venduto milioni di pezzi.
Inizia cone la C e finisce con la O? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

si siano visti.
Ma la decodifica DVD come la fa? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

 (Anche la cretinata sul terremoto, potevano tranquillamente
risparmiarsela)
Huh... mi sono perso qualcosa? Quale sarebbe questa cretinata?

 (Anche la cretinata sul terremoto, potevano tranquillamente
risparmiarsela)
E quale sarebbe di grazia?
Luca

 non si dà ignorando il feedback degli utenti e degli operatori.
Scusa Giorgio, ma tu sviluppi sull'SDK? Fai parte almeno della lista
sviluppatori? C'e' un sacco di gente, membri della comunita', che stanno
sviluppando il nuovo OS e per il nuovo OS. Che altro vorresti? Amiga chiede
spesso le idee dei membri piu' attivi della comunita', se poi non ne sei al
corrente posso anche capirlo, ma non dare colpa a loro.
Luca

 ribattute senza piu' alcun senso.
Se è x questo, anche la ML degli sviluppatori italiana è in coma da
quando utilizzo Internet (Apr. 1999), ma mi pare che di giochi
sviluppati x Amiga da italiani, siano usciti ugualmente ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

 Esattamente dov'è che starei esagerando? :)
Morto e stramorto = 0 programmi e 0 giochi sviluppati, a me
sinceramente non pare che sia così .
di certo non dico che gode di buona salute, ma ci manca ancora un
pochino x arrivare ad affermare ciò.


 morti.
Non considero parlare di un TERREMOTO (che ha causato danni notevoli, feriti,
spaventi etc...) una cosa scherzosa. Non lo considero una intelligente manovra
di PR. Forse sono io, ma la serieta' di una ditta (e dei suoi rappresentanti)
si vede anche da queste cose.
Quando poi a fine mese ci diranno della incredibile partnership (vedi
matrox/corel/redhat), o forse non ci diranno nulla, o forse la partnership
sara' saltata (sicuramente per colpa della microsoft, che vede in amiga un
nemico cosi' temibile da investire il come minimo 10% del suo indotto annuo
per mettergli i bastoni fra le ruote), voglio capire cosa direte.
Fino ad ora Amiga non ha fatto nulla per convincermi (e non ditemi il SDK,
quello lo ha fatto la TAO, amiga ci ha messo solo la boing ball...). Prima di
credere, io aspetto il "miracolo"; e visto che lo annunciano tutti da anni,
deve essere un miracolo bello grosso -- perche' un miracoletto piccolo, dopo
tutto il tempo che ho dovuto aspettare non mi basta.

 vuoi far credere di avere. Quasi un'ossessione direi...
No, e' che ne hanno sparlato tutti su tutte le message boards dedicate ad
amiga per una settimana. 
E controllo i siti amiga related tutti i giorni (quanto strano possa
sembrare): la mia homepage e' 
www.amiga.org
E poi loro dicono una cretinata, ed io (e tutti gli altri) che lo faccio
notare sono poco imparziale... Ho capito: se dicono qualcosa di stupido
bisogna avere fede e fingere di non aver sentiti...

 In effetti sarebbe molto sospetto.
Hehehehe... Altro che sistema operativo ;-)
Luca

 si vede anche da queste cose.
C'e' una cosa che tu non riesci proprio a capire: si chiama differenza
culturale. Quando avrai vissuto in altre nazioni per un po' di tempo forse
capirai, per ora non voglio andare oltre con questa storia del terremoto
perche' ti mancano le basi per continuare.
Luca

 bisogna avere fede e fingere di non aver sentiti...
Non c'era niente di stupido, solo una battuta ed in tutto il pianeta amiga
sei stato l'unico a non capire e non apprezzare. Inoltre Seattle e' una
delle zone piu' sismiche del pianeta, quindi i terremoti, come in
California, fanno parte dell'ordine del giorno. Ci si scherza sopra. Anche
qui abbiamo sentito due scosse il mese scorso, con i miei amici abbiamo
scherzato che era il nostro primo terremoto (come dire, non sara' l'ultimo).
Adesso vai in giro a parlar male anche di me che faccio battute sui
terremoti ;-)
Luca

 fotmicaio :)
A volte lo pare proprio :-)
Luca

 comunità classic, non dice il vero.
Non e' esatto, la supporta in modo diverso da quello che vorresti tu, ma non
puoi dire che non la supporta affato.
Luca

 pochino x arrivare ad affermare ciň.
Vogliamo dire "in agonia", allora? Per me il risultato non cambia:
l'Amiga Classic č ormai uscito da un pezzo dal mercato globale e anche
nel suo mercato di nicchia sta perdendo colpi ogni giorno di piů. E' un
computer senza speranze, morto o morente, fai tu.
Fabio Alemagna

 Scusa Giorgio, ma tu sviluppi sull'SDK? Fai parte almeno della lista
No, ma la comunità non è fatta solo di sviluppatori. C'è chi scrive, chi
organizza manifestazioni, incontri, c'è chi mette su siti web, ci sono i
rvenditori, ci sono gli usergroup etc. etc.
Inoltre qui si parla di supporto alla comunità Classic, non di quella
"nuova".
Ciao,
Giorgio
--
Giorgio Signori

 amiga che coltiva queste partnerships "segrete"... 
Di nuovo: TUTTE le partnership di questo mondo sono segrete prima di
essere annunciate (cosa talmente ovvia che non avrei nemmeno bisogno di
dirla). Se Amiga non avesse detto nulla fino a St Louis, scommetto che
a quest'ora sarebbero tutti a dire: "non fanno nulla", "hanno finito i
soldi", "stanno vendendo la baracca a qualcuno" oppure "perche' non ci
dicono mai nulla? Vuol dire che non gliene frega niente dell'utenza
Amiga". Invece e' stato deciso di dire quel poco che si poteva dire e
molti si lagnano _lo stesso_.
-- 
 "Music is the only religion that delivers the goods."     (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 ci vai a S.Louis? Ci vediamo li?
Dovrei andarci, ma non so in quali giorni ancora. Forse venerdi'
e sabato soltanto.


 prodotto per effettuare port di software gia' esistente.
E non ti pare assolutamente normale? Ti ricordi l'hype per Star Wars:
Episode One ? Gente che stava fuori dai botteghini per 3 giorni per essere i
primi a vedere il film. Almeno nessuno ha passato la notte fuori per
comprare l'SDK ;-)
Tutti i giornali ne parlavano, e non solo i giornali. Oggi ne parlano
ancora? No, eh?
Certo che l'eccitazione si muove su altri fronti una volta che il prodotto
e' uscito. Nemmeno di Photoshop ne leggi tutti i giorni (nemmeno quando e'
uscita la versione 6) eppure e' il miglior programma di ritocco esistente.
Come vedi la tua posizione non regge. Vedrai che ci sara' un sacco di hype
anche prima che esca AmigaDE, poi le cose si calmeranno. Non perche' il DE
non varra' nulla, ma perche' cosi' funziona il mercato.
Luca

 gratificazione personale e sostegno ricevuta..
Ora avrei tanto da dire a questo proposito, soprattutto considerando il
putiferio che hai scatenato quando mi sono permesso di criticare EAL, ma mi
limito a farti notare che in QL sono elencati pregi e difetti dell'SDK così
cone di Elate. Siccome dici che è una vetrina acritica potresti, per
cortesia, elencarmi le mortivazioni di questa tua affermazione?
Fabio Alemagna

 "nuova".
La comunità classic perde di valore ogni giorno di più. Qui stiamo
parlando di Amiga Inc. che produce l'AmigaDE. Bisogna parlare della
comunità nuova, non quella vecchia.
Fabio Alemagna

 e sabato soltanto.
Io arrivo Sabato mattina, riparto Domenica. Forse viene anche Andrea Monni.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.010315...@studenti.unina.it...

Veramente stavamo parlando del supporto alla comunità classic visto che si
parlava del supporto di AI a quest'ultima. Leggi bene tutto il thread, mi
sembra un commento un po' "buttato lì" ;-)
--
Giorgio

 rivolge visto che e' l'unica platea che sembra accontentarsi solo di
parole?
Amiga Inc. non si rivolge alla comunità classic in primo luogo. Come detto e
stradetto il mercato al quale si rivolge è ben più ampio. Amiga Inc. vede
nella vecchia comunità solo un punto di aggancio e una via per racimolare
qualche quattrino. Immorale? La paola immorale non è definita in questo
contesto, non ha senso. Se non ti piace, lascialo perdere. Mi pare un
concetto abbastanza semplice da capire.
Fabio Alemagna

 molti si lagnano _lo stesso_.
Come dico sempre io (guarda a caso, sempre nello stesso Newsgroup ;-) ):
Damned if I do...
Luca

 molti si lagnano _lo stesso_.
No, qui la serieta' di amiga e' costantemente messa in discussione dalle loro
medesime affermazioni:
Dopo aver dichiarato che la memoria protetta e' inutile (anzi dannosa) hanno
il coraggio di contraddire la ditta medesima che produce il sistema operativo
che usano, dicendo che il "loro" sistema operativo "utilizzera' un metodo
alternativo di protezione della memoria".
Dopo una PRESS RELEASE UFFICIALE che dice che stanno finendo i soldi (dopo un
anno passando da una dichiarazione all'altra, da un target all'altro) si
lamentano che girino voci sul loro possibile fallimento?
Dopo aver ripetutamente proferito che non intendono mettere in giro voci ma
solo far vedere i fatti, passano la meta' del loro tempo a fare mezzi annunci
nelle varie mailing list/message boards.

 le parole sono superflue.
Hai ragioni, le parole sono superflue. Quelle di chi critica pero'.
Adesso uno non puo' piu' nemmeno fare una battuta che gli si salta subito
addosso.
Chris, con te Amiga non avrebbe nessuna possibilita' nemmeno se
cominciassero a moltiplicare vino, pesce, pane e companatico e resuscitare i
morti.
Luca

 Huh... mi sono perso qualcosa? Quale sarebbe questa cretinata?
www.amiga.com
le parole sono superflue.

 "verbo"...
Non e' che la mattina appena mi alzi controllo il sito di Amiga, a quanto
pare tu si ;-)
Forse la voglia di sparlare e' piu' grande di qualunque imparzialita' che
vuoi far credere di avere. Quasi un'ossessione direi...
Luca

 troppo...
Appunto. Per questo dico che quando AI afferma di voler supportare la
comunità classic, non dice il vero.
--
Giorgio

 che, per inciso, è ormai evidente come sia morto e stramorto.
bhe, ora non esagerare ;-)


 le parole sono superflue.
Oddio, Chris, umorismo ai talloni?
Fabio Alemagna

 sembra un commento un po' "buttato lì" ;-)
Il commento non era buttato lì... ho semplicemente ribadito che Amiga Inc.
non millanta nessun supporto alla comunità classic. E' H&P l'incaricata
dello "sviluppo" dell'OS classic, non AI. AI si occupa del DE. Ovvio che se
fin quando ci sarà la possibilità di racimolare qualche quattrino AI non
butterà l'OS classic alle ortiche, ma il limone è stato spremuto già
troppo...
Fabio Alemagna

 morti.
In effetti sarebbe molto sospetto.
:-)))
--
Yure

 > (Anche la cretinata sul terremoto, potevano tranquillamente


 bhe, ora non esagerare ;-)
Esattamente dov'è che starei esagerando? :)
Fabio Alemagna

 bhe, ora non esagerare ;-)
Boh... Claudio, non so se Fabio stia esagerando o meno, di certo e' che
sulla lista sviluppatori paiono lavorare tutti i modo frenetico, su CSAM, un
tempo punto di incontro di programmatori e scambi intelligenti di opinione,
non ci trovi piu' nulla di interessante se non le solite cose battute e
ribattute senza piu' alcun senso.
Luca

 Gia', imitando( male) MS.
Imitando MS? Ed in che modo?
Fabio Alemagna

 comunità classic, non dice il vero.
E perchè mai? Nella loro visione questo è supporto, nella tua non lo è,
tutto qui. Difficile dire chi ha ragione e chi ha torto: semplicemente
torto e ragione sono concetti che non hanno senso in questo contesto.
Fabio Alemagna

perche' ti mischi a noi?
io suggerirei una cosa semplice semplice; perche' costoro non si fanno
creare un gruppo dedicato ad amigang?
basta poco; una richiesta di discussione e una votazione con almeno
un tot di adesioni: su forza!
l'avevo gia' suggerito in passato....ma... "a volte ritornano"... :)
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 creare un gruppo dedicato ad amigang?
Semplice, perchè non è obbligatorio. Qui si parla di Amiga, dove per
amiga si intende tutto ciò che riguarda Amiga, quindi non ha senso la
tua proposta. 
Fabio Alemagna

 computer senza speranze, morto o morente, fai tu.
no,no, fai u ;-)
Comunque lo ritengo ancora più prolifico dei vari "BeOS", "QNX", OS/2"
etc. etc.


 terremoti ;-)
Tu puoi scherzare sui terremoti quanto vuoi, sei libero di farlo (anche se
penso che se tu lo facessi in umbria o in irpinia sarebbero molti quelli che
se la prenderebbero male), ma una ditta che si pregia di voler avere un
mercato planetario, potrebbe evitare questo genere di cose; se gli va bene
fanno la figura di quelli che non sanno guardare un metro oltre la loro porta
di casa (ok, in america tutti scherzano sui terremoti, puoi magari scherzarci
con quelli che abitano in islanda, che non ne hanno mai visto uno -- ma ci
sono posti dove questi "scherzi" non sono divertenti, e uno che vanta una
cultura multietnica dovrebbe saperlo benissimo), ma se gli va male...

 perche' ti mancano le basi per continuare.
Si, appunto: magari da loro il terremoto e' associato ad un involontario
andare in giostra; ma da noi in italia vengono in mente i terremoti di irpinia
e umbria, per i quali ancora oggi la gente vive nei containers. A taiwan il
terremoto fa pensare ad uno dei colpi piu' grossi che la loro economia abbia
subito... Allora mi aspetto che amiga faccia la medesima battuta ai loro
eventual partner in taiwan...
Per quel che riguarda la differenza culturale c'e' anche una ulteriore
questione: il fatto che ho vissuto per un certo tempo (decisamente molto piu'
di quanto avrei voluto) in un posto dove culturalmente e' perfettamente
ragionevole ammazzarsi a colpi di machete per strada non mi ha convinto a
pensare che sia una cosa completamente normale, e anche se arrivassi a pensare
che e' una cosa ragionevole non pretenderei certo di imporlo agli altri come
una forma di superiorita' mentale - in una certa collocazione sociale puo'
avere senso, ma questo non vuol dire che sia applicabile universalmente

 puoi dire che non la supporta affato.
Ok, allora facciamo un mini-sondaggio su icoa :-)
UDITE UDITEEEEE VENGHINO SIGNORIIIII... ;-)
C'è qualcuno qui che considera il supporto di AI alla comunità Classic
soddisfacente ed adeguato, e coerente con le dichiarazioni di AI?
--
Giorgio

 torto e ragione sono concetti che non hanno senso in questo contesto.
Allora ribadisco il minisondaggio icoa :)
Chi è soddisfatto, tenendo conto delle dichiarazioni di AI, del supporto
dato al Classic?
--
Giorgio

 dato al Classic?
Siccome parli di dichiarazioni di supporto, mi spieghi a quali ti riferisci
esattamente?
Ciao,
Fabio

 esattamente?
A tutte le press release in cui si parla di non voler abbandonare la
comunità classic.
--
Giorgio

 comunità classic.
Quoteresti qualche passo da quei comunicati, in modo da poter discutere su
qualcosa di concreto?
Fabio

 stata visitata da un gruppetto sparuto di Amighisti italiani.
oltre 700 visitatori, considera pure il fattore tempo che ha inciso
notevolmente sull'afflusso di persone.


 dato al Classic?
mmmmm, ni ..............


 notevolmente sull'afflusso di persone.
700 visitatori che probabilmente non si aspettavano di trovare quello che
hanno trovato. Vedremo la prossima quanti visitatori accoglierà se lo stile
ed i contenuti rimarranno gli stessi.
Fabio Alemagna

settembre.
Questo non lo sapevo...buono a sapersi

 fiera informatica.
Toglimi una curiosità, ci sei stato ?????
AmigaWrite 2, Art Effect 2, Mediator PCI, presentato in anteprima,
come l'anteprima di Eart2140 erano tra il materiale usato ??


 qualcosa di concreto?
Ok, dammi solo il tempo di trovare il tempo di spulciarmi tutti i vecchi
comunicati :)
--
Yure

 come l'anteprima di Eart2140 erano tra il materiale usato ??
E io devo andare ad una fiera informatica per vedere "di persona" un word
processor, un programma di grafica ed un gioco, di cui posso scaricare i
demo da internet, ed una scheda che costa un occhio e la cui utilità è
alquanto dubbia? Cmq, oltre a queste "novità", cosa c'era? :)
Fabio Alemagna

 comunicati :)
Ok :)
Ciao,
Fabio

 tuo supporto.
Continui a voler riportare il discorso su AmigaDE. Io sto criticando il loro
atteggiamento sul Classic. Mi sta anche bene che si spostino sul nuovo, è
logico e leggitimo, ma il discorso che sto portando avanti è un altro.
--
Giorgio

 logico e leggitimo, ma il discorso che sto portando avanti è un altro.
Se si spostano sul nuovo, mi dici che supporto devono fornire al
vecchio? Al massimo possono fornire un mezzo per passare dal nuovo al
vecchio, e mi pare che le schede della Eyetech approccino il problema in
una maniera adeguata.
Fabio Alemagna

 cultura multietnica dovrebbe saperlo benissimo), ma se gli va male...
Vabbe'... capisco il tuo punto di vista.
Luca

 soddisfacente ed adeguato, e coerente con le dichiarazioni di AI?
Un avvocato direbbe che stai manipolando i testimoni.
La domanda reale sarebbe "Pensate che Amiga Inc. supporti, in un modo o
nell'altro, la comunita'?"
Luca

 Fabio, OGGETTIVAMENTE, ti sembra che il comportamento di AI sia CORRETTO?
Non sono Fabio ma rispondo lo stesso :-)
Si. Economicamente e' molto valido. Non ricominciamo col "moralmente"
perche' e' solo fanatismo.
Luca

 nell'altro, la comunita'?"
No, perchè quello che io voglio sapere. Io sto discutendo sulla natura del
supporto, la mia critica è questa. Non sulla sua esistenza.
--
Yure

 settembre.
Si, anche il Boxer e' stato rinviato ;-)
Luca

 perche' e' solo fanatismo.
Prendo questa risposta come: economicamente si, moralmente no :-)
--
Yure

 da quella rivista). Cosě come AM.
E poi ci sono le mie lettere pubblicate sui primi numeri ;-)
Luca

 Si, anche il Boxer e' stato rinviato ;-)
Io ti riporto le notizie ufficiali, se tu ne sai più di me ..... ;-)
Non mi piace fare di tutta l'erba un fascio ;-)
Se ci sono aziende che non sono affidabili nelle tempistiche (vedi
quelli del Boxer o anche la P5), ci sono aziende che hanno sempre (o
quasi) rispettato le tempistiche, vedi ELBOX.
Mi pare che la Jasa, abbia sempre mantenuto le promesse, il rinvio è
stato per "forza maggiore" indipendentemente dagli espositori Amiga,
x questa edizione ci sarbbero state anche delle "new entry".
Pertanto non vedo nessu motivo x cui non ci dovrebbe essere
almeno l'edizione di Settembre, chiaramente poi se la sfiga continua
a regnare  sovrana ... ;-))


 alquanto dubbia? Cmq, oltre a queste "novità", cosa c'era? :)
Dunque, la fiera PA2001 è stata annunciata qualche mese prima, i
contenuti della fiera sono stati anticipati se non erro da EAL e sono
stati anche annunciato x un MESE sulla ML di NotizieAmiga.
Pertanto per tutto ciò che i visitatori avrebbero trovato a PA2001 era
stato anticipato su NotizieAmiga, con alcune gradite sorprese come la
scheda MediatorPCI e il gioco Earth 2140.
Sinceramente credo che nessun utente Amiga minimamente informato,
andando a PA2001 si aspettava di trovare la sorpresa di centinaia di
nuovi programmi/giochi per Amiga o una versione in vendita del Boxer.
Tutto quello che era stato annunciato è stato mantenuto, oppure ti
risulta il contrario ??
Giudicare x sentito dire, è una cosa che sinceramente non gradisco,
oltre al "mercatino" ti ricordo che ci sono state varie conferenze,
nonostante siano state riportate in proche righe sulla rivista EAL, in
realtà sono durate svariate ore, risultando decisamente interesanti,
vedi la presentazione dell'SDK, del Rebol/View etc.


 scheda grafica 16bit per il C64, 
ma dai ??
Veramente ?? ;-))
MITICO !! ;-)


 Prendo questa risposta come: economicamente si, moralmente no :-)
Non mettermi parole in bocca. Il lato morale per me non esiste nemmeno.
Luca

 MITICO !! ;-)
Gia' :-)
Luca

 a regnare  sovrana ... ;-))
Su dai, la mia era una battuta. Mi sara' concesso ogni tanto no? O vuoi fare
come un certo nostro amico su Notizie Amiga? ;-)
Luca

 Comunque lo ritengo ancora piů prolifico dei vari "BeOS", "QNX", OS/2"
Prolifico???? O forse intendevi proficuo?. in ogni caso, OS/2, e' usatissimo
nelle banche e non e' certo poco considerando quello che oggi e' "il mercato
di nicchia". Non contiamo il fatto che per Amiga, di mercato (di nicchia o
meno) non si puo' certo parlare.....
--
Ciao!
Rolly (
rolando...@tin.it
)

 come un certo nostro amico su Notizie Amiga? ;-)
vadi x la battuta ;-)


 meno) non si puo' certo parlare.....
Sorry, non faccio il bancario ;-)


 Non mettermi parole in bocca. Il lato morale per me non esiste nemmeno.
Argh! :-)
--
Giorgio

tua proposta. 
secondo me avete paura di non ricevere nemmeno i voti necessari
per la creazione del gruppo; comunque fate come volete, non
flammate pero' il ng ad ogni messaggio che non e' di parte (vostra).
Cordialmente non di parte.
bye, bye
  Ale Gerelli
    -
a...@gerelli.it

 flammate pero' il ng ad ogni messaggio che non e' di parte (vostra).
Un messaggio contro Amiga Inc da parte vostra non č una flame, mentre una
risposta a quel messaggio lo č? Come al solito due pesi e due misure,
giusto?
Fabio Alemagna

 meno) non si puo' certo parlare.....
Gia', Amiga era un computer di nicchia nel video-editing, ormai e' stato
completamente (un manciata di persone che ancora lo usano non fanno di certo
un "mercato") rimpiazzato da Mac e stazioni Avid.
Luca

 flammate pero' il ng ad ogni messaggio che non e' di parte (vostra).
(non so nemmeno perche' ti rispondo... mah...)
Chi "flamma" e' colui che salta alla gola di AI senza avere dati
sufficienti.
Luca

 triste.
Potrebbe andare in due sensi, il rispetto di chi possiede i marchi
registrati ed ha il sacrosanto DIRITTO di farci quello che vuole, tanto la
baracca ce la perdono loro, mica la comunita' che sarebbe sparita comunque.
Luca

 giusto?
Perche' non ne usiamo una sola invece di misura? Piantalela TUTTI con 'sti
discorsi su Amiga Inc. Sono stufo di scaricare messaggi inutili dove tutti
litigano con tutti. Personalmente a me di Amiga Inc. non frega un tubo... meno
di niente. Da quanto ho capito il loro prodotto non e' quello che voglio io
per cui non mi interessa e non mi aspetto nemmeno un loro supporto per gli
Amiga Classic. Ora BASTA per piacere. Andate TUTTI a flammare e a polemizzare
altrove che non sia ATML o ICOA. Grazie per la comprensione e la
collaborazione.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://www.amiworld.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

Chissa' se si sono mai pentiti della scelta :)
Spero vivamente di no... :-)
-- 
Giuseppe Gigante

 collaborazione.
Antonio, calma :) Fino a prova contraria qui si discute di amiga.
Comprensibilissima la tua scocciatura riguardo alle flames, ma chiedere di
andare a parlare di Amiga Inc. da qualche altra parte, perchè a te non
interessa, mi pare esagerato ed inopportuno. Esistono vari strumenti per
evitarti la scocciatura di leggere messaggi riguardanti Amiga Inc, dal
killfile alla disiscrizione dal NG, che a quanto ho capito non è quello che
fa per te.
Fabio Alemagna

di niente. Da quanto ho capito il loro prodotto non e' quello che voglio io
Ecco vedi, un altro che critica il prodotto senza averlo visto...
Chiedi a tutti di finirla, ma poi butti legna sul fuoco...
Luca

 nelle varie mailing list/message boards.
Quali mezzi annunci? Per il PDA e' stato sondato l'interesse per lo
sviluppo di titoli. Non potendo dire ancora nulla sull'accordo, non e'
stato fatto alcun nome. Mi fai qualche esempio?
-- 
 "Music is the only religion that delivers the goods."     (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 che tu e Luca dite, non vi sara' difficile trovare 75 voti (veri, non fate
come
Lapsus caro Gabriele, i voti che occorrono sono 100 e serve dimostrare
traffico
pregresso sul gruppo madre (che in questo caso non sarebbe difficile).
Saluti

 affermazioni.
Le mie sono critiche alle tue critiche sulla base delle tue affermazioni.
Dov'è la differenza allora?
Fabio Alemagna

 dubito.
Favrin, ti sfugge il concetto che non sono tenuto ad ubbidire ciecamente
ai vostri "consigli". Io qui ci sto perchč ne ho il diritto ed il bisogno
di aprire un NG dedicato all'amigaNG NON c'č. Se a te da fastidio la mia
presenza qui, apritelo tu il NG dedicato all'amigaclassic, a me qui non
dai fastidio.
Fabio Alemagna

 Chiedi a tutti di finirla, ma poi butti legna sul fuoco...
Uhmmm... boh? Non era comunque mia intenzione.


 fa per te.
Esatto. :-))


 pena leggerlo e quando no... lui cancella tutto e basta.
Be', magari un filtro sul topic, sull'autore, su alcune parole chiave
potrebbe andare bene. Oppure semplicemente ignora il thread quando vedi che
non diventa di tuo gradimento.
Ma preparati ad una drastica riduzione di traffico :)
Fabio Alemagna

 stato fatto alcun nome. Mi fai qualche esempio?
Non solo sul PDA, ma su tutto: mailinglists, ANN, Moo Bunny, Amiga.org...

 quindi i suoi vertici possono uscirsene con battute di questo genere.
Ma questo gia' lo sapevamo, ce l'hai gia' detto tante volte... ;-)
Comunque quando sono uscite tutte quelle battute sul fatto che il terremoto
e' avvenuto mentre Bill Gates presentava la sua ultima ciofeca non ho visto
nessuno incazzarsi qui... (cosi' come non vedo gente incazzarsi in nessun
altro posto).
Luca

 dubito.
E perche' si dovrebbe? Questo NG si chiama Amiga e stiamo discutendo Amiga.
Luca

 Ciao e buona camomilla. :)
Hmmm... Qualcuno potrebbe prendere questo come un flame...
Luca

 solo di AmigaNG e solo bene.
Non e' il tipo di gruppo che interessa a me, per parlare bene di Amiga inc.
ho gia' lo scambio di email regolare con Bill McEwen ;-)
Luca

 ci crede si facciano avanti.
Continua a proporre e forse mi convinci ;-)
Luca

 anche ragione... :)
No, al contrario, ha senso discutere su tutto cio' che dicono, ma non nella
maniera estrema con cui lo fai tu.
Luca

 1Q2001 e' arrivata dopo gennaio...
Sara' anche insistente, Chris, ma tu credi a una voce sepur insistente e non
vuoi credere a cose che dice Rudi che per Amiga ci lavora, e non ha nessuna
ragione per vaneggiare. Certe scelte non le capisco.
Luca

 altro posto).
Una di quelle battute l'ho postata proprio io qui in questo NG (rubacchiata
altrove, lo ammetto :D)
Fabio Alemagna

Un avvocato direbbe che stai manipolando i testimoni.
Ad AI hanno assunto Perry Mason? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

soddisfacente ed adeguato, e coerente con le dichiarazioni di AI?
Soddisfacente ed adeguato no. Coerente con le dichiarazioni di AI si.
-- 
Giuseppe Gigante

 altro posto).
La differenza sostanziale e' che la microsoft non ha usato il fatto come
propaganda pubblicitaria -- e' stata la gente a creare la battuta in questione
(e c'erano in giro un certo numero di variazioni sul tema una piu' disgustosa
dell'altra); comunque NO, non mi e' piaciuta neanche quella, solo che non
vengo a discutere in it.comp.os.amiga di una battuta di cattivo gusto fatta da
qualche anonimo a proposito demo di un sistema operativo microsoft...

 ragione per vaneggiare. Certe scelte non le capisco.
No non credevo alla voce (anche perche' quando una ditta va in bancarotta non
e' che puo' tenerlo segreto per una vita -- quando accadde alla commodore si
seppe con circa 3 mesi di anticipo), in ogni caso si stava commentando su cosa
avesse causato la voce e non se fosse vera o no.
Ti ricordo, comunque, che tutto discorso verteva non sulla possibilita' che
Chiarito stesse deliberatamente mentendo a proposito della ditta produttrice
di PDA, ma che la ditta (indipendentemente dalle dimensioni) non avesse una
visibilita' cosi' ampia come era stato detto...

 visibilita' cosi' ampia come era stato detto...
E, scusa, ma tu come fai a saperlo? Se non sbaglio hai detto pure che
HandSpring non aveva alcuna visibilita' (in Italia forse, qui ci sono
Billboard giganti ovunque), o sbaglio ditta?
Ad ogni modo, Rudi ha detto che e' una ditta con visibilita', finche' non
sapremo chi e' non potrai dire che non e' vero.
Luca

 Inc) o Quantum Leap?
AmiWold e QuantumLeap non c'entrano, non "discutono" l'AmigaDE, ne parlano.
Gli editoriali di Daniele li trovo poco professionali perche' sono basati su
teorie e si leggono molto negativamente e parziali (perche' non lo so).
La maniera in cui e' lecito farlo e' quella non-aggressiva, si puo'
discutere di tutto senza aggredite persone/cose. Per esempio, posso non
essere d'accordo sul punto di vista di Chris, ma ne' lui ne' Rudi hanno
portato avanti una discussione in toni aggressivi.
Luca

 Eh si', gli amighisti ennegi' sono di vedute aperte...
Adesso mi chiami pure ottuso, e non dire che ho capito male.
E in un altro post ti ho pure detto di continuare a convincermi e ci avrei
pensato su...
Boh, Gabriele, a volte non ti capisco. Spero che a Fabio avanzi un po' di
camomilla ;-)
Luca

 una anch'io, dividiamo?
Manda pure...
Luca

[SNIP]
Favrin dimentica pure tutti i messaggi di sua mano dove critica QL.
Ovviamente lui ha le "motivazioni", mentre io no.
Fabio Alemagna

 l'ennesimoTroll che parla male di Amiga
FEDE? ma cosìè Amiga, una religione? :) o in questo caso fanatismo! :)
Ho i miei più bei ricordi con Amiga, ho fatto le migliori amicizie con
AMiga. Credo che ci voglia un computer come lo fu Amiga. Amiga per me è
davvero molto.
Ma sicuramente non una religione.
Anch'io ero fanatico... a 16 anni :;)
-----
Credo che possa bastare a dimostrarti come non solo io, non solo Luca, ma
anche altre persone ritengono che molti amighisti siano affetti da
fanatismo. TU compreso. Alla faccia della coerenza.
Fabio Alemagna

 fanatici ma continua a frequentarli, tediarli ed insultarli.
gli insulti provengono da entrambe le parti, il tedio altrettanto e in
quanto a frequentarti, Favrin, guarda che non sono razzista :)
Qui si parla di Amiga e entrambi abbiamo il diritto di starci. Uffa...
sempre le stesse parole.. che cavolo, ma non ti scocci?
Fabio Alemagna

 cultura multietnica dovrebbe saperlo benissimo), ma se gli va male...
Se vuoi proprio offenderti, potresti farlo con chi vuol ridurre le
tasse e, nel conseguente taglio sul bilancio, ridurre le spese per
(tra gli altri candidati) l'equivalente americano della Protezione
Civile (appunto quelli che hanno contribuito piu' di tutti a
"neutralizzare" gli effetti del terremoto). Oppure con chi boccia
normative di sicurezza perche' "troppo costose per le aziende". O
ancora, con chi spende a tutt'oggi miliardi di dollari l'anno per
continuare gli esperimenti per le Guerre Stellari di Reagan, quando
con lo stesso denaro si potrebbe aiutare mezzo mondo ad affrontare
piu' serenamente disastri naturali.
Non vedo che ci sia di strano a scherzare su uno scampato pericolo.
Non l'hai mai fatto? Piuttosto, io mi scandalizzo per quanti, nella
stessa situazione, abbiano molte piu' probabilita' di perdere la vita,
nonostante il "progresso" raggiunto dall'umanita'. Inviare aiuti a San
Salvador solo quando il danno e' gia' fatto e' uno stupido palliativo
(che fai, aspetti che qualcuno muoia, prima di dare una mano?).
[mi sa che siamo off-topic]
-- 
 "Music is the only religion that delivers the goods."     (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 L'Amiga Classic intendi? Ovvio.
Purtroppo mi dispiace veramente tanto di questo... ma orami non c'e' piu'
nulla da fare. L'unica possibilita di una qualche forma di evoluzione di
AmigaOS puo' venire solo da AROS. Non credo che H&P (con il benestare di Amiga
Inc.) mettera' mai fuori un AmigaOS PPC. Beh, c'e' anche Morphos che non
sembra male dai commenti di chi lo ha provato.


 le due notti passate a dormire in strada per precauzione. Non vedo
C'ero anchio! :) Avevo due anni ma c'ero :)
Fabio Alemagna

 senso chi ancora dedica anche risorse finanziarie al proprio Amiga
Classic.
E' un suo diritto. La liberta' di parola esiste anche in Italia.
Luca

 o "lamenti". Tu si'?
Anche io.
Luca

 sbagliato e obsoleto.
E se avessero ragione? Non hai le conoscenze per poter sparare a zero. E sei
quei tipi che avevano progettato l'Amiga avessero detto la stessa cosa
all'inizio degli anni 80 non avresti detto lo stesso? Lavoravano in un
garage (Amiga ha una sede vera, e anche bella)e non avevano soldi. Avevano
solo una visione del futuro, ma finche' il prodotto non e' stato pronto
pochi l'avevano capito. Cosi' come tutte le innovazioni.
Luca

 o "lamenti". Tu si'?
Mi devo sempre ripetere? Ovvio che io sě, dato che io l'ho affermato.
Fabio Alemagna

 Si', gliene avanza parecchia... perche' ci avevo messo del veleno :)
Gia', ultimamente lo metti su tutto :-)
Luca

 No, e' vero, quella viene da te, da Fabio e, in un certo senso, da Amiga
Inc.
Di sicuro scrivi i post mentre dormi, se non ricordi nemmeno quello che
scrivi.
Luca

sembra male dai commenti di chi lo ha provato.
Solo che MorphOS è un OS completamente diverso con un'emulatore 68k per far
funzionare i programmi vecchi. Allo stato attuale richiede ancora il
kickstart e dubito che se ne libererà facilmente.
Fabio Alemagna

 Che piagnistei hai letto?
Non ce li ho i numeri sottomano, secondo te mi porto AL in giro per il
mondo?
Luca

 dicendo.
E ti sbagli. Senza avere nulla di concreto da mostrare a te! Ai loro partner
hanno mostrato cosa avevano e contratti sono stati firmati.
Comunque mi rendo conto che non ha senso continuare, difficilmente vedi di
avere torto.
Luca

 sapremo chi e' non potrai dire che non e' vero.
Vedremo.

 ogni scusa e' buona per tirarla in ballo)
Se non ti torna a favore e' solo una scusa...
Luca

 avanza! ;-) ;-) ;-)
Ecco vedi, il problema con te risiede sempre nel tuo interlocutore. Sono io
che rigiro il discorso, e dire che ne hai fatto di rigirare tu in questi
giorni. ;-) ;-) ;-)
Luca

Ecco vedi, un altro che critica il prodotto senza averlo visto...
Luca, non ha criticato il DE...ha solo detto che non gli interessa.
Tutto qui. Così come a qualcuno non interessa più Amiga Classic.
E' la doppia natura che dovrà coesistere ancora per un po'...non ha
gettato legna sul fuoco (o benzina...).
Tranquilli, bisogna stare tranquilli...
(proprio ora mi è arrivata una telefonata: si è fermato un altro
Amiga...)
-- 
Giuseppe Gigante

Hmmm... Qualcuno potrebbe prendere questo come un flame...
Sentite: adesso entriamo metaforicamente nel bar Scumm, e ci prendiamo
tutti quanti una camomilla corretta al grog. Va  bene? :-)
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Giuseppe Gigante

 Tutto qui. Così come a qualcuno non interessa più Amiga Classic.
L'Amiga classic sappiamo tutti com'e' fatto.
Vabbe', allora a me non interessa il modello Toyota Camry del 2004.
Luca

 tutti quanti una camomilla corretta al grog. Va  bene? :-)
Mi sono appena fatto un Grogaccino a Starbuckaneer :-)
Luca

 Ok? Chiso il thread? Parliamo un po' di transcurvatura?
Ma si, chiudiamola li, e' come parlare di religione o di politica, nessuno
cambiera' le idee dell'altro.
Per il momento almeno, poi quando avremo qualcosa di piu' concreto e qualche
nuova notizia (speriamo prodotto) magari riapriremo il discorso.
E guarda che se metto le mani su uno di quei nuovi PDA la faccio fare a te
la recensione ;-)
Luca

 Inizia cone la C e finisce con la O? :-)
Parli della Chicco? Come hai fatto ad indovinare? ;)


 kickstart e dubito che se ne libererà facilmente.
:-/
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
provaprova

essere al Jerry Springer Show.
Quand'č che volano le sedie e le sberle, e la signora col bambino di
colore ciccione si mettono ad esultare? :-)
-- 
Giuseppe Gigante

Parli della Chicco? Come hai fatto ad indovinare? ;)
:/ Parlavo per caso...(i) (la i da aggiungere a caso).
Ma, dato che...il tuo soprannome era Zauron o Siena?
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Giuseppe Gigante

Mi sono appena fatto un Grogaccino a Starbuckaneer :-)
:-)
-- 
Giuseppe Gigante

 Al prezzo simbolico stabilito da te.
Ne riparleremo :)
Luca

Ne riparleremo :)
Io sono qui.
-- 
Giuseppe Gigante