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Titolo: Cardinale di Colonia: "L'aborto è come l'Olocausto"

Sul foglio di ieri, a pagina 3
articolo sulle dichiarazioni del Cardinale di Colonia, Meisner.
Le dichiarazioni hanno offeso la comunità ebraica e scatenato la solita
cagnara internettiana antisemita.
Meisner ha precedenti con queste idiozie, avendo in passato paragonato
la "pillola del giorno dopo" al Zyklon B.
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Se l'uomo non conosce i suoi limiti Nell'omelia del 6 gennaio il
cardinale di Colonia, Joachim Meisner, ha avvertito: "Quando l'uomo non
riconosce i limiti commette sempre un reato contro la vita: basti
pensare a Erode, che fece uccidere i bambini, o a Hitler e Stalin, che
ordinarono lo sterminio di milioni di persone. Oggi assistiamo alla
soppressione di milioni di bambini ancora nel grembo materno". Il
presidente del Consiglio generale degli ebrei, Paul Spiegel, ha definito
il paragone "un'offesa" per le vittime dell'Olocausto e si sono levate
molte voci di critica dal mondo della politica. Meisner si è scusato, ma
la Süddeutsche Zeitung ha ricordato che, nel 1999, il cardinale aveva
paragonato la pillola abortiva Ru 486 al gas Zyklon B e che nella
predica di fine anno 2004 aveva detto: "L'osabile del degrado spirituale
dei suoi figli". O almeno così la pensano i politici, che hanno deciso
di trasformarsi in paladini delle cosiddette "Rabenmütter", le madri
snaturate. Un po' di tempo fa Roland Koch, cristianodemocratico, aveva
sollecitato il suo partito a cambiare rotta: "Battersi perché un bambino
fino ai tre anni sia accudito soltanto dalla madre è anacronistico: su
questa strada perdiamo una generazione di elettori". Sulla Faz il
ministro per la Famiglia, la socialdemocratica Renate Schmidt,
sottolinea che "in Germania esistono le peggiori condizioni per poter
lavorare e al contempo avere figli", ricordando che, grazie a lei, è
stata approvata una legge che ha stanziato, nel 2005, 1,5 miliardi di
euro per creare nuovi asili. Il tema della famiglia ha sempre giovato
alle campagne elettorali: Angela Merkel ha fatto sapere che, al prossimo
congresso nazionale della Cdu, il parmicidio di massa perpetrato oggi
contro i nascituri mette in ombra i crimini commessi dall'umanità".
Meisner da tempo è diventato il paladino di una Chiesa cattolica
conservatrice in opposizione alla corrente liberale, ma non ha previsto
la direzione presa dal dibattito sul sito cattolico austriaco 
kath.net
:
"Dire che è inammissibile il paragone con l'Olocausto è una bugia con
sporchi fini politici. Con questo ributtante sciacallaggio i sionisti
vogliono trarre ulteriori vantaggi finanziari dalla sofferenza degli
ebrei sotto il nazismo". Un tema caro in vista delle urne Molte donne
sono frenate nel loro processo di emancipazione da un pregiudizio
riassunto nell'affermazione dello studioso Norbert Bolz: "Chi mette al
mondo un figlio e poi torna a lavorare non soltanto è una madre poco
amorevole ma è anche respontito cristiano democratico di cui è leader,
sarà l'argomento centrale. L'uso indebito dei test genetici Il governo
rosso-verde si accinge a varare entro l'anno una legge che, secondo il
ministro della Giustizia, Brigitte Zypries, intende proteggere
"dall'indebita raccolta di informazioni, per esempio da parte di datori
di lavoro o di assicurazioni" con l'utilizzo dei test sul Dna.
L'opinione pubblica è soprattutto interessata all'introduzione del
divieto di test genetici nascosti per accertare la paternità: nel 2004
ne sono stati eseguiti 50 mila. Il test fatto all'insaputa del partner
non ha validità giuridica, ma può comunque diventare uno strumento
d'intimidazione. Da una recente indagine condotta dallo Spiegel risulta
però che su mille intervistati il 60 per cento (di cui il 56 per cento
donne e il 65 per cento uomini) è contrario a questo provvedimento.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Le dichiarazioni hanno offeso la comunità ebraica 
Non capisco il perchè.
Da un punto di vista cattolico legalizzare l'aborto significa legalizzare
un omicidio verso una certa categoria di persone.
E' vero, non è forse equiparabile ad uno sterminio sistematico.
Ma lo è ad esempio ad una legge che legalizzasse l'omicidio di una certa
categoria di persone.
La differenza abissale è che nel caso dell'aborto la vittima non ne è
cosciente mentre nel caso di una categoria di persone adulte che possono
essere uccise per capriccio la consapevolezza della loro condizione di
precarietà e vulnerabilità rende la cosa una tortura psicologica
inaccettabile.
Ma per una persona che vede legalizzare degli omicidi il dramma puo'
essere lo stesso, dal suo punto di vista.
Quindi, per la sofferenza arrecata forse le due cose non sono
equiparabili, per l'idea di uccidere degli inermi si'.
-- 
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

 Non capisco il perchè.
avanti il prossimo
A


 equiparabili, per l'idea di uccidere degli inermi si'.
Bene. Le mie condoglianze.
L'idea ebraica è del tutto diversa, aggiungerei fortunatamente.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 di cattolici in Vandea. La scelta è ampia.
No, perchè non si sta paragonando superficialmente due orrori ma il
rapporto di coscienza dei cattolici.
Questo cardinale sta semplicemente accusando i cattolici di vigliaccheria
e sta confrontando la posizione morale dei cattolici indifferenti ieri di
fronte alla shoah ed i cattolici oggi indifferenti di fronte all'aborto.
Ed il problema dell'indifferenza e della tolleranza dei cattolici di
fronte alla shoah è se permetti un problema cattolico e non solo ebraico.
Ed è un dettaglio se tu pensi che un feto non sia una persona, anche un
nazista pensava che un ebreo non lo fosse.
Il punto è che il cattolico pensa diversamente e dal nazista e
dall'abortista.
E quindi dal suo punto di vista il disimpegno di fronte ai due fenomeni è
equivalente perchè per la dottrina cattolica sempre di legalizzazione di
omicidi si tratta.
Che poi io possa pensarla diversamente è u naltro paio di maniche, se sono
cattolico pero' è cosi'.
-- 
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 cattolico pero' è cosi'.
No, tu sei un cattolico che ha per la democrazia lo stesso rispetto che
ha Al-Zarkawi.
Tb


 ha Al-Zarkawi.
quoto
e penso che la moderazione dovrebbe tenere questa gentaglia fuori da qui.
provate voi a postare un messaggio sui loro NG blindati.
ve li cassano senza nemmeno leggerli.
Sciň.Via.
A


 equiparabili, per l'idea di uccidere degli inermi si'.
FORSE?...solo FORSE?!?....
MA poi, fammi capire, anche la vacca che ammazzi per mangiarti la bistecca
e' un essere inerme, eppure la si amamzza e milioni di cattolici integralsti
mangiano carne...Non e' amamzzare un inerme anche questo? Eppure una vacca
ha una nmaggiore *coscienza* di un feto, una maggiore capacita' percepitoria
della realta'...dal punto di vista cellulare e' sicuramente un esser piu'
compiuto e complesso....eppure non siete vegetariani...Mah, io ho smesso di
cercare di capirvi da anni....Pero' vi dico uan cosa: studiate, perche'
siete ingoranti!!Questa e' da semrpe la strategia della Chiesa, esercitare
il prorpio potere su masse ignoranti....la maggior parte dei cattolici
integralsiti sono ignoranti!! A dirigerli, invece, spesso ci sono persone
che li usano per i propri fini politici ed economici! Quindi, invece di fare
i pecoroni, studiate!!!Ed imparate a pensare con il vostro cervello!!Ne
avrete un grande vantaggio!!
Un cordiale shalom
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 informazione superficiale e incompleta puo' generare.
non sono affatto d'accordo.
Uhalim non mi pare per nulla una persona ignorante, e non penso affatto
possa ricadere in quella categoria.
E' solo uno fanatizzato da un'ideologia.
Quale ideologia, per me non fa differenza.
In questo caso si tratta di dogmi religiosi, ma potrebbe benissimo essere
qualcos'altro.
Questa gente non discute, pontifica.
E' inutile e dannosa, per sè e soprattutto per gli altri, questa è la mia
modestissima opinione.
Detto questo, siamo in democrazia e ciascuno è libero di credere quel che
vuole e rispondere a chi vuole.
Comincio ad avere una certa esperienza, e capisco quando sto perdendo tempo.
ciao
A


 Comincio ad avere una certa esperienza, e capisco quando sto perdendo
tempo.
Capisco il tuo punto di vista.
Un cordiale saluto
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Capisco il tuo punto di vista.
good luck, se vuoi continuare a fare opera d'informazione ;-)
A


 ha Al-Zarkawi.
Ma il cattolico se vero cattolico non deve essere democratico di fronte
alla legge sull'aborto.
Ricordo che anche Hitler sali' al potere per vie democratiche, quindi non
fa testo il rispetto della democrazia e del volere della maggiornanza.
Un cattolico semplicemente crede che l'insieme delle persone comprenda
anche i feti, gli abortisti non lo credono, gli animalisti credono poi che
comprendano anche gli animali ed i nazisti che comprendessero solo gli
"ariani" che poi erano chi volevano che fossero.
E perchè non abbraccia il fucile e non fa una guerra civile? semplicemente
per vigliaccheria ed ipocrisia.
-- 
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 Sciň.Via.
Ah, Sciň.Ah
Capisco.
-- 
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 integralsiti sono ignoranti!! 
Il punto è che tutti siamo integralisti, abbiamo tutti delle idee
preconcette e lo siamo al punto da non accorgercene.
Mica solo i cattolici integralisti che poi veramente integralisti non sono.
E' il loro non integralismo che mi preoccupa, la loro non coerenza, la
loro vigliaccheria.
Perchè se solo per paura non si oppongono e non difendono quelli che per
loro son inermi, oggi tocca al feto ma domani puo' toccare di nuovo ad un
adulto discriminato per qualcosa e che loro sanno che non è giusto che lo
sia.
-- 
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 per vigliaccheria ed ipocrisia.
Un Al-Zarkawi vigliacco, quindi. (di bene in  meglio!)
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 
http://www.adolfhitler.org
 
Hai sbagliato a trascrivere l'url o che?
Ciao,
-- 
"For every developer that thinks he can create something that is
non-database specific ... there are two people being paid by the
hour to clean up the mess later" (Daniel A. Morgan)


 Senno' si parla di gaffe e non di offesa.
Il tuo discorso è di una logica ineccepibile e agghiacciante.
Se per te una morula, o una blastula, hanno lo stesso peso di un essere
umano non potrò fare nulla per convincerti del contrario, ma questo mette me
e te su due piani culturalmente così diversi da diventare davvero
inconciliabili.
Come posso convincerti dell'ovvio? Una certa percentuale (alta) di embrioni
non arriva mai a maturazione, senza che neppure una donna se ne accorga.
Neppure i cattolici fanno i funerali alle mestruazioni anticipate, da dove
viene, dunque, la tua posizione? Da un diktat? Dalla fede?
Io ti guardo come un marziano.
Non ti accorgi della sofferenza che provoca la perdita di un figlio, di un
amico, di un parente?
Se per te una donna che decide di non far nascere un figlio e un nazista che
giustizia una persona praticano lo stesso tipo di sopraffazione, non credo
possano esserci basi per uno scambio.
rosalucsemburg


 "ariani" che poi erano chi volevano che fossero.
Chiaro.
In India i jainisti impongono ai suoi fedeli di indossare una benda, perchè
potrebbero ingoiare una mosca e ucciderla.
Anche loro, come i cattolici, non devono essere democratici, e costringere
chi jainista non è ad indossarla?
E per gli animisti, allora? Che peso ha spaccare un sasso?
Per gli ebrei - ad esempio - l'inizio della vita umana (e quindi del
diritto) corrisponde con la nascita. Questa credenza - IYO - fa di loro dei
criminali comuni, dei potenziali assassini?
Il punto, Uhalim, è che occorre trovare un terreno comune,  altrimenti la
convivenza diventa assai difficile! Impossibile, direi!
Ed è chiaro che paragonare un ginecologo abortista o una donna che
interrompe la gravidanza a Hitler e Goering, non è *davvero* un buon inizio
per poter convivere.
rosalucsemburg


 Un Al-Zarkawi vigliacco, quindi. (di bene in  meglio!)
No, perchè usi il termine Al-Zarkawi per indicare chi viola la democrazia,
non per indicare chi la pensa in una certa maniera sulla definizione di
persona umana.
Ma in fondo è questo il punto: i cattolici non sono integralisti solo per
vigliaccheria, per quieto vivere.
E quindi se dovesse tornare la shoah i cattolici si ricomporterebbero alla
stessa maniera di come si comportarono, perchè ora di fronte ad una
situazione che dottrinalmente per loro è la stessa si comportano alla
stessa maniera di come si comportarono di fronte alla shoah.
Che poi per te le situazioni non siano equivalenti è un conto, ma visto
che per loro lo sono, il loro non ribellarsi di fronte alla legalizzazione
dell'aborto è una conferma che loro non reagirebbero neppure di fronte ad
una nuova shoah.
Perchè tu pensi che un ebreo adulto sia diverso da un feto, ma non loro.
E quindi loro fregandosene del feto ti stanno dicendo che se ne
fregherebbero anche di te come ebreo nel caso di una nuova shoah.
E' il loro menefreghismo verso il feto che dovrebbe risultarci offensivo
perchè per loro è equivalente al menefreghismo verso una qualunque altra
persona, perchè stanno affermando che in caso di una nuova shoah non vi si
opporrebbero, perchè loro la democrazia la rispettano e se la maggioranza
ha votato cosi'....
E' un comportamento agghiacciante e preoccupante quello denunciato dal
Cardinale, se ci pensi.
Tu ti scandalizzi per le premesse, io invece che persone che credono in
certe premesse scandalose finchè vuoi mostrino un'indifferenza che date le
premesse in cui credono mostrerebbero anche di fronte ad una nuova shoah.
-- 
Chiamparino a Torino ha rotto il cazzo a voler regolamentare la
collocazione delle parabole.
Chiedi a Louvin ed a Grimod se vogliono rompere il cazzo e poi vota di
conseguenza!
Un impegno concreto: non rompere il cazzo a voler regolamentare la
collocazione delle parabole!!!!
Sarebbe una presa per il culo verso  i partigiani morti per la libertà.
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

 loro vigliaccheria.
ma se sei buddista...a te cosa importa dei cattolici? Dovresti pensare ai
buddisti....o leggi troppo Ferrara che dice che i cattolici sono fiacchi di
fronte all'islamismo che avanza?
E poi, per un buddista, inneggiare all'integralsimo e' quantomeno fuori
luogo....
Per piacere studia, come direbbe il Professore....perche' prima devi
studiare, dal butddismo all'Olocausto ed al Nazismo e poi possiamo
discutere. E' la tua arroganza di credere di sapere che ti rende ingorante.
Diceva Socrate "il vero saggio e' colui che sa di non sapere", perche' solo
ammettendo di non sapere ti metti sotto, studi e veramente inizi a sapere e
conoscere. Quadno si parte dal presupposto di sapere ed aver capito tutto
pure di cose di cui non si sa nulla, si rimane ignoranti.
La mai personale impressione e' che tu sia un cattolico integralsita,
ignorante, con la testa imbottita delle cavolate dei cattolici
integralsti..allora, per il bene del tuo cervello e della tua salute
mentale, ti consiglio di studiare, di cercare di capire le cose con la tua
testa, invece di ripetere a pappardella idee pericolose e sbagliate.
Ti riempi la bocca della paroal "persona" e "gruppo", ma non capsici che se
e' vero che i gruppi sono fatti da persone, i fenomeni storici si possono
comprendere nell'insieme., guardano ai comportamenti di massa....Non capisci
che attenzione verso la "persona" non e' in contraddizione con gruppo,
ambiente sociale e societa'..perche' una persona e' tale solo se
contestualizzata, solo nell'insieme delle relazioni sociale ed umane che da
lei arrivano e da lei si diramano. Un essere umano diventa persona
considerando il suo aspetto sociale!
Devo ammettere che avevano ragione Tonibaruch e Redfiddler, probabilmente
perche' piu' usi di me a interventi di persone come te....
Un cordiale shalom
lady Hawk
P.S. io invece ti lascio una firma che spero ti aiuti a riflettere
**************************************************************
"Il sonno della ragione genera mostri."(Fransisco Goya)
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

 fregherebbero anche di te come ebreo nel caso di una nuova shoah.
Ma LOL!
Obiezione di coscienza di massa, referendum, prediche settimanali del
Papa, articoli, dimostrazioni, encicliche, proposte di legge...
Cosě "se ne fregano del feto". E che devono fare, sparare?
Magari la Chiesa e i cattolici avessero fatto lo stesso contro le leggi
antisemite, le deportazioni, lo sterminio. 
Ma va' a ranare uahlim.  Insieme al Cardinale di Colonia, ovviamente.
Tb


 antisemite, le deportazioni, lo sterminio. 
E' ben quello che ti sto dicendo, che se tornassero le leggi antisemite i
cattolici se lo facessero solo per morale si comporterebbero esattamente
come si sono comportati l'altra volta.
Per quieto vivere se ne fregherebbero.
Che poi la vigliaccheria dei cattolici di adesso ti stia bene è un
dettaglio dovuto solo alla circostanza che tu hai le idee della
maggioranza.
Il punto è che è la stessa vigliaccheria di allora.
Che poi sia comodo indorare la pillola dicendo che i cattolici sono
democratici e non vogliono imporre ad altri il rispetto del feto come un
tempo erano socialmente compatibili col nazismo non imponendo  il rispetto
dell'ebreo è un altro;
Ma che sia giusto o sbagliato in se' non cambia che dal punto di vista del
cattolico che crede che sia ingiusto l'aborto il comportamento sia lo
stesso nelle due situazioni.
Quello che cambia è solo il principio di convivenza e di convenienza che
adesso fa si che si sia consci della minaccia del totalitarismo, mentre
l'aborto non sarà mai una minaccia per chi è già nato, come un tempo si
pensava che tanto certe cose solo agli altri possono capitare.
Ma questa è la cosiddetta morale della viltà, niente di male, io la trovo
comoda e giusta ma non mi prendo in giro almeno parlando di valori ed
altre cazzate.
Dico onestamente che condanno la shoah perchè sono egoista ed ho una paura
fottuta che possa accadere a me, non perchè moralmente sia una cosa
ingiusta.
Ed ecco perchè se ricapita ad una sola persona si è ripetuta, perchè
quella persona avrei potuto essere io ed invece non si deve ripetere
perchè senno' c'e' una minima probabilità che possa essere io il prossimo
e questo non va bene.
-- 
in sostanza il gruppo e' diventato un puttanaio, o per restare in tema:
un trollaio.
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