Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: alcune domande sull'olocausto

prima di tutto salve a tutti voi, mi chiamo Mimmo, ieri con la mia ragazza
abbiamo visto il film " il pianista " di Roman polanski ( non so se si
scrive così). come tutti i film sull'olocausto mi ha sconvolto e coinvolto
in una maniera pazzesca ma allo stesso tempo mi son tornate in mente le
solite domande che mi son sempre fatto ma a cui non ho mai trovato risposta
,per tanto mi rivolgo a voi.
IL pianista è stato il primo film in cui ho visto rappresentato uno spirito
di ribellione degli ebrei nei confronti delle ss, la rivolta del ghetto di
Praga era una parte della storia che non conoscevo affatto. vedere il
pianista szpilmann "contrabbandare" armi mi ha fatto riflettere ancora una
volta su questo: Come mai i deportati/ghettizzati non riuscirono ad
organizzare una resistenza adeguata e repentina ai nazzisti? 500.000 persone
nel ghetto di Varsavia erano una folla oceanica , perché non si sono
ribellati no hanno impugnato le armi e hanno difeso la loro dignità e la
loro vita? perché? 6.000.000 di ebrei sono stati sterminati nei campi d
concentramento.... ma 6 milioni di persone sono una miriade...perché non c'è
stata una rivolta?
vi chiedo perdono se le mie domande vi suoneranno "stupide " ma purtroppo io
conosco la storia dai libri e dai documentari e film, spero riusciate e
vogliate rispondere alle mie domande, affinché io possa capire ancor di più
la barbarie della shoah e possa in un futuro rispondere ai miei figli nel
miglior modo possibile.
grazie
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

in article cNqpb.85504$
e5.31...@news1.tin.it
, Interysta at
mimmo.sci...@virgilio.it
 wrote on 3-11-2003 12:15:
Per quanto riguarda la rivolta del ghetto di Varsavia  troverai qui tutto
molto di quello che ti serve sapere.
http://www.olokaustos.org/geo/ghetti/varsavia/
Perché i ghetti non sono insorti? Primo, non è vero, anche se le storie non
sono molto conosciute. Quella di Varsavia è la rivolta più famosa, ma
persino nei campi ci furono rivolte.
Perché le rivolte non sono avvenute più spesso?
Non ho trovato nessuna coincisa fonte online, quindi mi scuso se mi permetto
di rispondere io.
E' una domanda che ti puoi porre soltanto sapendo come sono andate a finire
le cose, con lo sterminio e la sconfitta dei nazisti. Per chi ha vissuto
quel tempo la rivolta non poteva essere che un ultimo disperato tentativo,
una scelta tra due modi di morire. Quando era ormai chiaro  che solo la
morte era l'aalternativa.
La discesa dalla normalità all'inferno è stata fatta da molti scalini.
Ognuno avrebbe potuto essere e avrebbe dovuto essere l'ultimo. Ogni volta
eri più debole. Ogni volta tutto ricominciava da capo. E la popolazione non
ebraica assisteva con soddisfazione evidente all'umiliazione degli ebrei.
Fascisti e nazisti vincenti ti circondavano in ogni direzione e cercavano la
più minuscola scusa per girare ogni volta di più la vite e dimostrare che la
colpa delle disgrazie degli ebrei erano gli ebrei stessi, nemici della
nazione. E aggravare la morsa con una stretta brutale e feroce di
"rappresaglia".
I nazisti sapevano dove volevano arrivare. Gli ebrei no ed il terrore
dell'ignoto si affrontava anche nutrendo speranze del tutto irrazionali in
una prossima fine dell'oppressione.
Anche le deportazioni sono avvenute per gradi: prima la riunione degli ebrei
in un quartiere, poi il distacco per "lavoro", poi i carri ferroviari verso
destinazioni sconosciute, probabilmente le fabbriche tedesche, poi
Auschwitz.
Mi sembra però  che tutto questo, il pianista, lo racconti piuttosto bene.
Tb

____________________


 stata una rivolta?
e dimmi, come mai 75.000 soldati britannici riuscirono a colonizzare il
subcontinente indiano, popolato da centinaia di milioni di uomini, e ci
vollero decenni prima che gli indiani reagissero?
E come mai un manipolo di austriaci invase e comandò l'Italia del nord per
anni, un territorio popolato da decine di milioni di persone?
Come mai Napoleone fece quello che voleva, sempre in Italia, e con un solo
esercito, nemmeno tanto numeroso?
Perchè gli italiani non si ribellarono e non difesero la loro dignità, e
lasciarono gli invasori fare il bello e il cattivo tempo?
Ma sono domande, queste?
A.


> Mi sembra perň  che tutto questo, il pianista, lo racconti piuttosto bene.
ti ringrazio per avermi risposto e per il link chee ho trovato molto
interessante....il processo graduale di distruzione degli ebrei č
sicuramente ben reso dal film il pianista e studiato a tavolino dai nazzisti
perň io credo che ad un certo punto le "scatole" inizino a girare, quando
inizi a subire angherie, puoi sopportarle sino ad un certo punto....a me
hanno sempre detto che gli ebrei ebbero uno spirito troppo rassegnato e
pacifico e onestamente nel leggere, sul sito da te segnalatomi, il
comportmento e le illusioni che il "capo" del ghetto di Varsavia nutriva, mi
convinco sempre piů che gli ebrei ebbero poco spirito combattivo.....non ho
vissuto in quegli anni ma credo che dal 39 al 44 , in 5 anni , le notizie
circolassero e penso che molti ebrei si siano ,lasciami passare il termine,
cullati all'idea che potessero servire per la guerra e che non fossero reali
le voci su forni crematori e camere a gas, facendo il gioco di hitler.....
nel pianista c'č la scena in cui sono riuniti nella piazza del ghetto e
stanno per essere deportati, ad un certo punto compare un anziano che parla
con il padre di szpilmann e un altro anziano, cercando di alimentare in loro
lo spirito di ribellione, dicendo che nel ghetto c'erano abbastanza uomini
da ribellarsi, ma i due interlocutori si rifugiano nell'idea che comunque
non li avrebbero uccisi ( pia illusione) al che il "rivoltoso" fa notare
agli altri due che in piazza c'erano donne bambini e vecchi, una forza
lavoro decisamente poco produttiva.....bene, č quella la scena del film che
piů mi ha fato riflettere e mi fa rabbia pensare che le persone con quello
spirito combattivo siano state poche.


 Ma sono domande, queste?
le guerre e/o invasioni e/o colonizzazioni  che tu citi sono imho eventi
completamente diversi dalo sterminio di massa,dalla ghettizzazione, dalla
soppressione della dignità umana a cui gli ebrei sono stati sottoposti....i
rivoltosi di varsavia hanno reagito pur sapendo che sarebbero morti, ma
almeno hanno reagito, sono morti con dignità ,combattendo contro un nemico
ben più potente...la piccola critica che mi vien da fare è che invece di
sperare nel miracolo avrebbero dovuto più sperare nella rivolta e alimentare
questo spirito che è completamente mancato.......
sia ben chiaro io reputo l'olocausto qualcosa di tremendo e inqualificabile,
spero che le mie "domande", lo ripeto, non vengano lette come delle offese


 A.
C'è tanta di quella disinformazione in giro sulla cultura ebraica e sulla
Shohà che non mi sembra affatto un male porre delle domande.
E' l'unico modo per avere delle risposte, per imparare, sapere e un giorno
raccontare.
"Domandare è lecito, rispondere è cortesia."


 stata una rivolta?
Sul fatto che ci sia stata una rivolta nel ghetto di Varsavia hai
ricevuto gia' alcune risposte (e a completamento rivolte ve ne sono
state altre anche nei campi). Direi pero' che nella domanda c'e' in un
certo senso un errore di prospettiva.
In primo luogo nessuno poteva neanche immaginare e credere ad un
disegno genocidario a livello europeo. Noi ce lo immaginiamo perche'
sappiamo oggi che e' accaduto.
Sul problema dei diversi atteggiamenti degli ebrei di fronte alle
persecuzioni naziste Raul Hilberg ha scritto un bel libro: 
"Carnefici, vittime, spettatori", Mondadori, 1996.
Altro errore di prospettiva e' pensare ad una facilita' ad "impugnare
le armi". A prescindere dalla volontà occorrerebbe chiedersi: quali
armi? I resistenti del ghetto di Varsavia a mala pena raccolsero un
centinaio tra pistole e fucili.
Altro errore di prospettiva è pensare a 6 milioni di persone in grado
di capire la realta' dei fatti, interpretarla correttamente, trovare
una linea di azione comune e attuarla.
Una rivolta generalizzata e' pura teoria che non tiene conto delle
condizioni storiche e della capacità nazista di ingannare, dissimulare
e terrorizzare costantemente le proprie vittime.
Questa idea del "si sarebbero potuti ribellare" ha causato un danno
enorme per molti anni dopo la guerra. Si e' generato per anni un senso
di vergogna negli scampati preferendo pensare che la resistenza per
essere autentica debba essere posta in essere soltanto con le armi in
mano.
Pensare che gente affamata, malata, terrorizzata fosse in grado di
elaborare un piano di resistenza efficacia contro una struttura
decisa, con un piano efficente ed una organizzazione formidabile e'
pura teoria.


 spero che le mie "domande", lo ripeto, non vengano lette come delle offese
e come no....
ci vieni tu a raccontare che "avrebbero dovuto difendere la loro dignità"?
Ma scusami, come ti permetti di giudicare?
E i miei esempi erano perfettamente pertinenti.
Non erano un paragone fra colonizzazione/invasione e sterminio,
*ovviamente*, ma volevano illustrare come un esercito, o un gruppo armato e
organizzato, e sufficientemente brutale, può sottomettere un altro gruppo
numericamente molto ma molto più superiore.
Se non capisci come 75.000 inglesi abbiano potuto sottomettere un intero
continente, non capisci nemmeno come ci si può trovare con una pistola
puntata in fronte e come ci si può trovare quando si è costretti con la
forza, da un esercito di SS (che per di più ti raccontano che ti mandano in
campi di lavoro, e non certo di sterminio)
E a chi lo dici "che avrebbero dovuto reagire"???
Scusa, sai, ma mi indigni un po'.
A.


 A.
comprendo benissimo che un esercito ben organizzato è in grado di
distruggere un intero popolo, ma quello che mi"stupisce" un pò è il fatto
che rivolte come quella di varsavia ce ne siano state poche o per lomeno non
siano conosciute dalla massa....rivolte dello spirito più che rivolte
militari.......vedendo e vivendo la storia di quegli anni da molto fuori mi
vien da pensare agli ebrei come un popolo troppo pacifico....questi sono
miei pareri, pareri con altissima probabilità edisponibilità di
cambiamendo....
scusami se ti indigno...


 "Domandare è lecito, rispondere è cortesia."
quoto in pieno


 pura teoria.
non credo che avrebbero potuto organizzare un piano eficente ed efficace di
resistenza, ma penso che avrebbero potuto reagire almeno un pò di più,
difendendo la prorpia vita con un pò più di "pazzia"......ma forse avete
ragione tutti voi, forse io la vivo troppo da fuori, forse sogno....forse
confido troppo nella forza che un popolo oppresso può trovare in se e nel
poter sconfiggere cannoni e mitra anche con bastoni e  asce se alla base vi
è un Spirito,forte,ribelle e Pazzo....ma queste sono solo mie considerazioni


 cambiamendo....
La rivolta di Varsavia fu possibile perchč ci fu un ghetto e dunque anche un
raggruppamento di persone organizzate.
Gli altri erano normali cittadini sparsi per le cittŕ e per i villaggi.
Vorrei capire in quale diavolo di modo potevano organizzarsi.
L'ebraismo č un'appartenenza culturale e religiosa, non dei guerilleros o i
balilla.....
E non vedo come un pacifico medico di Berlino o un professore universitario
di Amsterdam avrebbero potuto imbracciare fucili e tirar granate da un
giorno all'altro.
Scusa, fai delle domande cosě assurde che viene da pensare che non ci hai
riflettuto nemmeno un secondo.
A.


 è un Spirito,forte,ribelle e Pazzo....ma queste sono solo mie
considerazioni
le tue considerazioni sono idealiste e purtroppo non tengono conto della
realtà.
Gli ebrei non sono diversi dagli altri.
Agli altri non si chiede però eroismo, mentre agli ebrei sì.
Non si capisce come mai, francamente
A.


 riflettuto nemmeno un secondo.
il medico pacifico e il professore avrebbero potuto imbracciare i fucili se
avessero avuto lo spirito per farlo


 A.
onestamente trovo questa tua affermazione leggermente vittimistica, quanti
popoli si sono ribellati quante rivolte ci sono state nella storia
dell'uomo? spartacus,che guevara,piazza tien an men,la primavera di praga,
la rivoluzione russa, quella francese ,quella americana......le mie opinioni
saranno anche idealiste ma continuo a ritenere che ci sono stati pochi
spiriti tanto pazzi da opporsi e penso ci siano stati troppi Czerniakow.
Agli ebrei non si chiede nulla,ad israele si chiede un impegno concreto,al
pari dei palestinesi, per la pace di tutto il mondo
