Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Aggressività maschile, violenza sessuale e tipologie di vittime (semi OT?)

Ciao!
Ieri sera facendo lo zapping alla televisione, mi sono imbattuta in una di
quelle trasmissioni a tema con ospiti in studio e moderatore. Purtroppo non
ricordo mezzo nome degli ospiti ed opinionisti che erano presenti, ma nella
sostanza si trattava di psicologi, psicanalisti, operatori del telefono rosa
e direttori di strutture di accoglimento per le donne violentate, uomini e
donne erano equamente rappresentati. Tra i vari temi affrontati (prima che
mi addormentassi), ce n'era qualcuno che secondo me potrebbe rappresentare
un intressante spunto di discussione, gli elenco qua sotto senza la minima
intenzione di critica.
Si e' partiti dall'assunto che l'uomo ha una naturale tendenza
all'aggressività (biologicamente identificata negli ormoni maschili),
tendenza inibita dall'educazione e dal rispetto delle regole del vivere
civile e dei diritti altrui.
Secondo i dati relativi all anno 1998, le violenze sessuali sono  per la
stragrande maggioranza (sorry, non ricordo le cifre esatte) compiute da
persone conosciute e in luoghi chiusi, sfatando cosi' la paura comune del
camminare per strada ed essere violentate da sconosciuti. Questo perchè la
violenza sembrerebbe avvallata dal potere che si esercita sulla vittima e
dalla minore possibilità che i violentatori vengano denunciati. Quindi su
donne e bambini all'interno della famiglia patriarcale, e su donne in
posizione gerarchica inferiore nei posti di lavoro. Per quanto riguarda
quest'ultima tipologia, le situazioni lavorative più a rischio sono quelle
in cui vi e' una grande disparità numerica tra uomini e donne, e con donne
in posizioni inferiori. Esisterebbe quindi un profilo preciso della vittima,
ovvero una donna con scarse capacità di intuire il pericolo (si ritiene
quindi che sia possibile evitarlo?), tendenza alla sottomissione, incapacità
di prendere decisioni "forti" (tipo denunciare anche la più piccola
molestia), scarsa capacità di far valere con forza i propri diritti etc...
ma non caratteristiche fisiche particolari (la violenza non sarebbe quindi
dettata dal desiderio sessuale per quella donna in particolare, ma sarebbe
un'affermazione di potere). I luoghi chiusi, com'e' ovvio supporre, sono
preferiti dall'aggressore perche' c'e' minor possibilità di essere scoperto,
e maggior possibilità di indurre paura nella donna che sa di essere da sola,
evitando cosi' richieste d'aiuto o tentativi di fuga.
Uno degli ospiti (una donna!) ha introdotto un interessante argomento. Le
donne che pur hanno paura di frequentare certi posti a certi orari etc.
(paura che dovrebbe essere un campanello d'allarme, un deterrente), tendono
a voler a tutti i costi esercitare il diritto di vestirsi come gli pare,
senza rispettare in questo modo gli altri e lanciando messaggi comunicativi
particolari in contesti non adeguati (traducendo, vestendosi come per andare
in discoteca a cuccare quando vanno dal salumiere). Questa signora sosteneva
che di fatto alcune donne dovrebbero farsi un esame di coscienza, perche'
farebbero una sorta di violenza calpestando i diritti degli altri che
interpretano correttamente un messaggio, frutto di un'errato uso della
comunicazione da parte della donna. Detta a carote e patate, non sarebbe il
maschio ad interpetare in modo sbagliato il messaggio, ma la donna (in
virtu' del voler ad oltranza esprimere un diritto) a comunicare in modo
distorto le intenzioni. E' ovvio che niente giustifica la violenza, che di
fatto avviene quando tale donna incontra un maschio che interpretando il
messaggio non e' poi il grado di inibire la propria aggressivita'.
Se ne avete voglia, e se non è troppo OT, parliamone :))
Janet Weiss

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: The world will end in 5 minutes. Please log out.

Ciao
è quello che cerco di spiegare sempre ad una mia amica che si mette sempre
vestitini con scollature stellari oppure totalmente a schiena nuda e parte
davanti coperta...insomma abiti...mm...stimolanti...poi mi viene a chiedere
di dire ai tizi che la importunano di lasciarla in pace..=/...e io da buon
samaritano, conosco più ragazzi di Selen, con la sola differenza che io non
li porto a letto...=//....poi come anche tu scrivi..."l'uomo ha una naturale
tendenza all'aggressività (biologicamente identificata negli ormoni
maschili), tendenza inibita dall'educazione e dal rispetto delle regole del
vivere civile e dei diritti altrui."
Quindi uno che ha gli ormoni per traverso..oppure e in una di quelle serate
in cui dice "ho voglia di sesso"...e ultimamente a me capita spesso, vedere
tutte ste signore/ine con abitini graziosi graziosi ma indubbiamente
provocatori anche se eleganti, certamente funge da forte stimolo...
la maggior parte, come me, sopprime lo sfogo dell'indole maschile...alcuni
no e danno luogo alla cosiddetta violenza che cmq non giustifico...
spero che tra qualche anno il mondo sia molto più sereno, e che la gente
impari a rispettarsi, a non provocare e a saper perdonare
Ciao
JeanYves

Se ne avete voglia, e se non è troppo OT, parliamone :))
Ciao janet,
dell' argomento mi ricordo ne parlammo tantissimo quando ci fu quella
sentenza riferita allo " stupro con jeans ".
Il concetto che era emerso se non sbaglio è che la donna si può
vestire come vuole, andare dove vuole, anche in posti " pericolosi "
vestita da battona, insomma la massima libertà, non era emersa alcuna
responsabilità della donna, in un eventuale caso di strupro.
Questa è la visione generale delle cose che le donne hanno e quindi
anche degli uomini se non vogliono essere subissati dalle critiche.
A parer mio cmq una si può vestire come vuole anche nel Bronx, essere
stuprata, e poi fare la parte della vittima, il violentatore non ha
alcuna attenuante perchè ha commesso un reato, ma lei è deficiente
anche se nel pieno dei suoi diritti.
Bye Taylor

 Janet Weiss
Argomento molto interessante che secondo me attirerà le mosche come il miele:-)
Effettivamente mi succede che anche alla mattina presto per le strade della mia
città incontro donne abbigliate come se fossero appena uscite dalla discoteca,
mentre invece si stanno recando al posto di lavoro (oppure mi sbaglio e c'è
molta piu gente che si diverte di quanto immagino :)). Perché lo fanno? Immagino
ci voglia molto tempo per truccarsi a puntino scegliere i giusti abbinamenti,
potrebbero dormire di più.
Sono convinto che non lo facciano tanto per esercitare un diritto (il diritto ad
essere fighe?), ma proprio per attrarre il maschio.
Ma se è così allora che problema c'è? La donna esibisce un richiamo sessuale e
l'uomo ne è attratto. Non dovrebbero esistere molestie e violenze.
Infatti il problema è che la donna al contrario dell'uomo e molto più selettiva.
Lei si mette in mostra e lancia richiami sessuali destinati solo a uno o a pochi
maschi.
Vuole essere ammirata e corteggiata solo da chi le va a genio, mentre tutti gli
altri dovrebbero restare indifferenti.
Credo che da ciò nascano poi molti malintesi, molto spesso banali ma a volte
anche tragici.
Le girls del ng che ne pensano?
Salud
                                El Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo che non
esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro
problema è che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere assorbiti dal
terreno ma, anche, che dobbiamo guadagnarci da vivere."
< P.K. DICK >

messaggio non e' poi il grado di inibire la propria aggressivita'.
Più o meno come succedeva nella serie " L'incredibile Hulk",
quando il protagonista non riusciva a controllarsi e si trasformava
appunto nell'incredibile Hulk.
Scherzi a parte, la tesi della signora mi sembra frutto di quelle
giustificazioni che trovano spesso delle donne quando un loro
figlio , fratello o comunque un uomo a loro vicino,
commette uno stupro : " Lei lo avrà provocato ".
E un classico: non possono concepire di avere accanto uno stupratore
e quindi devono trovare un'altra spiegazione.
Personalmente ritengo che un uomo che commette una violenza
sessuale nel tipo di situazione da te descritta esca già da casa con
una mezza idea di ciò che vuole fare, e che l'abbigliamento della donna
centri ben poco.
Insomma non credo affatto che una scollatura generosa, uno spacco
un pò più lungo, ecc. ecc. possano provocare una metamorfosi alla
incredibile Hulk in un maschio che non sia già ben predisposto
alla violenza sessuale.
Yuza delle Nuvole
" Sono Yuza delle Nuvole, sono un uomo libero,
   la mia anima volerà libera, come le nuvole nel cielo
   lievemente sospinte dal vento."

essere fighe?), ma proprio per attrarre il maschio.
mmh ... a mio parere, in una "societa' dell'immagine" conta anche il
modo di presentarsi. magari la signora che hai visto e' una libera
professionista (chesso', un architetto) che proprio quel giorno doveva
incontrare un cliente importante (esempio banale, ma spero renda
l'idea)
oltre al fatto "sociale", c'e' anche un fatto "individuale".
oggigiorno, star bene con se stessi lo si esprime anche attraverso il
modo di vestirsi, mi piaccio/non mi piaccio ... ed in una certa
misura, questo influenza il nostro "io" (autostima,
autoconsapevolezza, autoaccettazione del se', e via dicendo) ...
in definitiva, non credo che una donna che si vesta in un certo modo,
lo faccia _sempre_ per attrarre il maschio, sessualmente parlando.
la societa', le dinamiche relazionali sociali, l'identita' personale,
sono cose molto piu' complesse oggi rispetto a ieri.
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Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

anche se nel pieno dei suoi diritti.
su questo aspetto, concordo.
vestirsi in un certo modo (fermo restando la gravita' dell'eventuale
atto criminale) per andare in posti e/o momenti non idonei, e' quanto
meno andarsela a cercare.


anche se nel pieno dei suoi diritti.
Si potrebbe anche avere la speranza che una non debba essere
considerata deficiente solo perchè indossa qualche abito ?
Si potrebbe cominciare a pensare che considerare deficiente la vittima
è solo un piccolo primo passo, verso la resa alla violenza, travestito
da buon senso comune?
ciao

da buon senso comune?
Hai mai letto queste parole nel mio post, " resa verso la violenza ",
o " buon senso comune " ? Non mi sembra proprio ! Anzi .
Vuoi che ti dica che una che gira in un quartiere malfamato vestita da
battona è anche intelligente ? E' nel pieno dei suoi diritti, ha tutto
il diritto di farlo, se uno poi la violenta verrà condannato in base
alle norme del codice penale.
Taylor.

alle norme del codice penale.
Nel significato di "buon senso comune" dovrebbe essere la chiave di
lettura che vedo non colta. Riconoscevo in te un paladino della teoria
della "donna deficiente" in quanto tu ne parlavi a "parer tuo" ma ti
ho visto accomunato al cosiddetto  buon senso comune, cioè di tutti,
nel quale, nella fattispecie vedo una resa alla violenza.
Come vedi credo di essermi sforzato di non apparire saccente nelle
argomentazioni e adesso di averti dimostrato che non volevo scontrarmi
con te.
Ci sono riuscito?
Ciao

 messaggio non e' poi il grado di inibire la propria aggressivita'.
Non so. Questo dipende forse dal fatto che il desiderio sessuale si manifesta
diversamente negli uomini e nelle donne? Non so se sono diversa dalle altre o
siamo, in modi diversi certo, tutte cosi': a me non capita guardando un bel
sedere maschile o belle braccia muscolose di provare un intenso desiderio
sessuale. Per me e' piu' legato alle emozioni, anche se l'aspetto fisico, il
contatto di pelle soprattutto, e' importante.
Se siamo come donne meno soggette a stimoli visivi, forse dovremmo cercare di
metterci nei panni dei maschietti e cercare di capire cosa provano.
L'immagine che trasmettiamo di noi stessi e' importante, anche se talvolta non
si vorrebbe che fosse cosi' e si cerca di andare al di la' per scoprire la
persona che c'e' dietro. Ma sicuramente trasmettiamo dei messaggi con il
nostro aspetto.E forse e' segno di intelligenza adeguare il messaggio al
contesto in cui ci troviamo (e del resto vedere le donne quasi nude in
spiaggia, in un contesto adeguato a quell'abbigliamento, non sembra provocare
grandi problemi a nessuno).
Poiche' pero' siamo anche dotati di altri mezzi di tramettere messaggi (la
parola, caratteristica prettamente umana, per esempio), anche un messaggio
inadeguato non autorizza nessuno a non assicurarsi che corrisponda
effettivamente alla volontà della persona trasmettere quel messaggio. E quindi
nulla autorizza nemmeno a dei comportamenti scorretti e offensivi, tanto meno
alla violenza.
Ciao
Margiu

distorto le intenzioni. 
Fosse anche cosi' non cambierebbe nulla. Se io sento una donna che mi
biascica che vuole essere stuprata e posto che io voglia stuprarla ...
certo non la stupro se non ne sono certo. E' un discorso paradossale
ma rende la assurdita' della situazione IMHO.
         Ciao
                         Tommy VS©

meno andarsela a cercare.
Mi sembra troppo vago.
         Ciao
                         Tommy VS©

altri dovrebbero restare indifferenti.
Osservazione interessante.
         Ciao
                         Tommy VS©

centri ben poco.
Infati. Se io mi trovassi una Cucinotta mezza ignuda ... non la
stuprerei comunque ... insomma ... per godere del sesso rubato ci
vuole predisposizione e poco spessore morale. 
Io preferisco, sia come gusto personale che come principio morale
inequivocabile, godere del sesso donatomi (del resto quello non manca
a nessuno se non si e' degli orsi con le donne).
         Ciao
                         Tommy VS©

 vuole predisposizione e poco spessore morale. 
..mi piacerebbe cque vedere l'uomo che esce da casa con una mezza idea di
cio' che vuole fare..e se si trova una Cucinotta mezza ignuda ed una per
niente ignuda..succhissebbutta..
Nella mia esperienza a riguardo..sono stato con una ragazza violentata in
una stazione..me lo racconto' alla fine della ns. storia (vero?falso?)..ed
attualmente sto con una ragazza che ha ricevuto molestie sui mezzi e per
strada almeno tre volte (lei è bella..ma sobria nel vestire). Una cosa ho
capito..il rischio in una grande metropoli..per chi lavora..gira..si
espone..è veramente grande. Spessore morale ?...ahahah..mi viene quasi il
voltastomaco..
Io cque alle donne darei un bel consiglio..sia a quelle che amano girare
mezze ignude che non..ed a prescindere da tutti questi discorsi un po'
arzigogolati e senza costrutto..imparassero, a scanso di equivoci, delle
mosse basilari di autodifesa..le donerebbero maggiore sicurezza e piu'
sangue freddo ad affrontare certe situazioni (ne ho insegnate un paio alla
mia e devo dire...m'ha fatto male!!). CASTRATELI I PORCI !!
saluti
	arF!!

volessi dire questo ... sviscera il tuo discorso con chiarezza.
gia' fatto. e taylor l'ha fatto meglio di me.
di' piuttosto la tua opinione.


 sono cose molto piu' complesse oggi rispetto a ieri.
Anche rispetto all'altroieri :)
Il mio punto di vista è talmente sintetico che può irritare: noi mascheriamo la
nostra animalità con i filtri della cultura (e con questo termine intendo tutto ciò
che l'uomo pensa e crea).
Quindi le priorità sono nell'ordine: non danneggiarsi fisicamente, sfamarsi,
riprodursi (da eseguire con i rituali sociali più complicati possibile).
E solo i Veri Esseri Umani sfuggono a quete priorità.


 Margiu
Salud
                                                    El Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo che non esca fuori. Anche i
miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro problema č che non solo dobbiamo andarcene in


E solo i Veri Esseri Umani sfuggono a quete priorità.
sob! questa non l'ho capita!


modello culturale maschile.
    Complimenti, ormai e' piu' trasgressiva una ragazza che si veste senza
mostrare nulla, tale da apparire come una persona che fa precise scelte, e
quindi con precise idee. Sono le ragazze che mi attirano di piu'.
S*B

di mia conoscenza ancora credono. E questo perchè siamo stati educati dalla
pornografia.
Perche' non ce lo dici invece? Potrebbe essere interessante :))) (se ti va
ovviamente)
Janet Weiss

alla violenza.
No, infatti. A quanto ho capito io almeno, la signora in questione non
voleva ne' avvallare un comportamento violento ne' coresponsabilizzare la
donna circa la violenza subita. Il suo discorso era piu' che altro
incentrato verso la capacita' di riconoscere eventuali rischi e cercare di
non mettercisi. Ha parlato del sentimento di paura che le donne hanno nel
mettere in atto determinati comportamenti, paura che dovrebbe rappresentare
un campanello d'allarme che ci induce a preservare noi stessi e a
salvaguardarci. Lei diceva che questa paura comunque c'e', ma non viene
calcolata perchè (banalmente) in virtu' del diritto di volerci  vestire come
ci pare, non mettiamo in atto atteggiamenti atti a ridurre la paura e il
rischio che conosciamo.
Janet Weiss

di' piuttosto la tua opinione.
Gia' fatto anche io! :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

CASTRATELI I PORCI !!
Mi dissocio .. anche se condivido il rancore.
         Ciao
                         Tommy VS©


io l'avevo intesa così come hai ripetuto, pur non avendo visto la
trasmissione televisiva e leggendo solo le parole del tuo post.
A me continua a sembrarmi sacrosanto il diritto di volersi vestire
come ci pare e piace. Quindi, soprattutto se questa signora della TV
ha usato l'avverbio "banalmente"....ti lascio immaginare.
Quello che chiamavo "buon senso comune" è proprio questo mettere in
atto gli attegiamenti atti a ridurre il rischio.
In questo buon senso comune vedo ancora, come dicevo in altri post il
pericolo di adagiarsi e quindi la resa alla violenza.
Secondo me non è uno scherzo; qui c'è in gioco la qualità della vita,
come in tanti altri esempi che si possono fare: uso, obbligatoriamente
diffuso, di allarmi per automobili, di cancelli alle finestre e tante
altre cose che, purtroppo, non guardiamo più, non ci danno più
fastidio e maledettamente ci abituiamo ad essi.
E' questo passo verso la normalizzazione della cattiva qualità della
vita che è deleterio. E' un passo automatico non ce ne rendiamo più
conto e questo non è un bene.
Ciao


Scusa, e si veste cosi' per quale motivo?  Solo per fare colpo sul suo
cliente.  E colpo non solo per le sue conoscenze intellettuali. ;) :)
-Stefano

 Mi dissocio .. anche se condivido il rancore.
..cosa faresti ?..recuperarli?sono scettico..generalmente sono
recidivi..indi x cui..castrazione chimica..per la gioia dell'arci-gay.
ciao
	arF!!

surgelati per raffreddare la situazione :)
Ironicamente ma non troppo:
se una donna si veste in modo provocante, tanto da stuzzicare un uomo
fisicamente (che so, erezione o tachicardia, comunque qualcosa che lo
colpisca suo malgrado contro la sua volonta'), e' molestia sessuale?
RIbaltiamo la cosa. Se un esibizionista (maschio) si mostra a una
donna, e' molestia sessuale. Se una donna mostra il seno o due gambe
sotto una minigonna inguinale a un uomo, perche' non e' molestia
sessuale?
Forse perche' agli uomini fa piacere comunque lo stimolo sessuale, a
prescindere dalla fonte, mentre le donne sono piu' selettive?
Ma di fronte alla legge siamo tutti uguali. Quello che e' molestia
sessuale per un cittadino lo e' per tutti, uomini o donne non fa
differenza.
Faccio un altro esempio. Una bella donna, magari oltretutto vestita in
modo provocante, puo' distrarre un uomo impedendogli di lavorare,
guidare, pilotare un aereo o una scavatrice. Possiamo considerarla una
forma di violenza mentale?
Certamente io non sono contrario all'abbigliamento provocante (andare
in giro nei paesi occidentali e' un gran bel vedere), ma mi rendo
conto che devo lottare non poco contro la distrazione e che la
continua esibizione di attributi femminili mi tiene sempre un po' su
di giri. Pero' la cosa mi fa pensare....
Ok. ho fatto la mia buona azione della settimana donando uno spunto
per il NG.

 sessuale?
...precisiamo..sia uomo che donna possono esercitare indistintamente il
loropotere seduttivo..inviare messaggi piu o meno espliciti..tutto sta come
vengono inviati e recepiti..dal grado di intensità..ed achi vengono
inviati. Penso esistano modalità di invio msg individuali a cui si
contrappongono quelii comunemente accettati dalla collettività. Esistono i
bigotti...gli "aperti"..i borghesi..il clero..Tutte queste categorie
possono + o - rimanere sconcertati da un certo tipo di msg. seduttivo..c'è
chi lo considererà troppo forte..chi si porterà le mani agli occhi..chi si
darà una bella smicinata..chi invece altro ancora..quindi alla fine si
troverrano in disaccordo rispetto a quel tipo di
msg...Puttana!!BBona!!Oddio!!Quindi nei limiti in cui il msg venga lanciato
indistintamente a tutte le categorie...e che x molestia sessuale si intenda
anche quella psicologica (la ammetto con
riserva)..turbamento..erezioni..schifo..beh..allora penso che di molestati
ce ne siano a vagonate.Coem risolvere il problema quindi ? I msg dovrebbero
essere mirati in maniera da non molestare quelli che non si trovano in
sintonia (i.e. uomini e donne che amano girare ignudi sotto l'impermeabile
si incontrino ai giardinetti, i pedofili discutino delle loro pulsioni tra
di loro..le troie stiano con i magnacci). Ognuno stia con i suoi pari..e si
eserciti la parola rispetto. Non emigri..se non assolutamente
necessario..ed appuri che gli altri lo accettino..altrimenti so' cavoli
amari. Il fatto pero' è che quello che a noi ce frega non è tanto la
mancabza di rispetto..anzi..magari ce n'abbiamo parecchio tra i ns.
simili..ma la terribile curiosità che ci spinge a muoverci a voler emigrare
imponendo involontariamente la ns. personalità..perchè siamo quello che
siamo...il KAOS quindi..ed il rispetto? Ke ce frega..va a farsdi
fottere!!!!!!
arFarF!!!!

cliente.  E colpo non solo per le sue conoscenze intellettuali. ;) :)
per fini sessuali intendi?
perche' di quello si parlava.


ciao
Mah .. era un discorso purtamente teorico. Mi dissoccio per principio
... io sono contrario alla legge come punizione ...
         Ciao
                         Tommy VS©

Janet Weiss ha scritto:

Bhè, in verità non sono così interessanti. Lo sono di più le cose fatte con
consapevolezza.
Ma comunque non credo che le racconterei a te, perchè in tutto il ng sei quella
che più mi disorienta.
Senza offesa. :-)
Salud
                                                El Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo che non
esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro
problema è che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere assorbiti dal


 UIN #15817071
--


Sob, Non te la posso spiegare.
uh! epperche'?
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           


sessuale?
forse io ho un idea un po' troppo stereotipata dell'esibizionista, ma a me
viene in mente solo il tipo alla fantozzi con impermeabile e pisellone
moscio in mano che seminava il panico nei giardinetti fra noi bambini...
e non lo vedo in nulla simile ad una donna con minigonna inguinale.
esibizionista. tu che intendi?
Blue

meno andarsela a cercare.
deficiente anche secondo me. ma non nel senso che *se la va a cercare*, come
dice Loris.
non si puo' e non si deve secondo me fare i conti con gli altri al momento
di scegliere i vestiti dall'armadio.
piu' semplicemente ad ogni situazione e ad ogni luogo corrisponde un vestito
adatto.
cosi' sono deficiente se non mi porto il maglioncino in una giornata fredda,
se vado con minigonna e tacchi in gita per il bronx e se mi presento con
anfibi e tutona in un ristorantino a lume di candela..e non per quello che
gli altri penseranno di me vedendomi vestita a quel modo ma solo perchč, piů
banalmente, i vestiti scelti mi ostacoleranno e mi faranno sentire a disagio
rispetto alla situazione cui sono andata incontro.
quindi prima di vestirmi devo semplicemente pensare cosa devo andare a fare
e cosa mi sarŕ piů comodo addosso.
se mi vesto in modo da non ottenere lo scopo voluto sono deficiente, a parer
mio.
riguardo perň all'andarsela a cercare... č un concetto a cui non mi
rassegno. lo trovo inaccettabile perchč mi sembra contenga in se la
giustificazione per l'eventuale stupratore *scovato*.
mettiamola cosě: fra i miei obiettivi, insieme al non aver freddo, c'č anche
il non voler provare paura. e mi vesto di coseguenza.
_____________
Blue

adatto.
era quello che cercavo di dire io ...
l'hai detto molto meglio di me, grazie :)


Senza offesa. :-)
Non credo si offenda facilmente! :-))
         Ciao
                         Tommy VS©

>Senza offesa. :-)
Figurati! Ci vuole ben altro :)) (pero' mi ha incuriosito sta cosa :) )
Janet Weiss

 il non voler provare paura. e mi vesto di coseguenza.
per il bronx cosa usi?? mimetica e giberne??? :-DD
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

>che piů mi disorienta.
Ecco, volevo anche aggiungere che tutto sommato sono anche contenta che sono
la numero uno (per te) del disorientamento, ultimamente racimolo solo terze
posizioni in tutto :((((((
Janet Weiss

 Postate donne, fatemi male 8)
Non mi sembra che tu abbia detto nulla di cosi' antifemminista, o non me ne
sono resa conto? :-)
ciao
Margiu

qui c'è in gioco la qualità della vita,
io credo che per la qualità della vita valga la pena di combattere e con gli
occhi ben aperti. scegliere le proprie priorità ed accettarne le
coseguenze.faticando.
con i tuoi discorsi mi sembra che tu sia rimasto ai tempi di adamo ed eva
nel loro eden privato.
io ringrazio il cielo che se ne sia usciti. e che ci siano miliardi di
possibilità fra cui scegliere.
Blue

 UIN #15817071
--


                          Tommy VS©
Prima tu.......... io mi vergogno.
Salud
                                                            El Mickey


 Margiu
Salud


 Figurati! Ci vuole ben altro :)) (pero' mi ha incuriosito sta cosa :) )
Ci contavo. :)
Qui ti rispondo anche per il tuo post successivo che ho cancellato per
sbaglio.
Intanto dimmi perché sei sempre terza?
Mentre, il disorientamento è legato ai tuoi post che iniziano i thread.
Oppermmegliodire quello che mi disorienta è il fatto che ti ho letto per
la prima volta con il thread "Basta SEsso" e successivamente ti ho letto
sui thread riguardanti la pedofilia. E così mi sono fatto un'idea. Ma
poi i tuoi successivi lanci di thread non corrispondono a quanto ho
idealizzato di te.
Forse tutto ciò è legato al fatto che letto poco il ng prima di inziare
a postare.
Lo so che è contro la netticchetta, ma quando ho cominciato a farlo mi
sono trovato in piena guerra *vecchi* contro *vs*, sai che palle. e così
l'ho abbandonato per riprendere adesso. Quindi (sicuramente) potrei non
avere un adeguata quantità di informazione.
Ma l'idea che mi son fatto è che tu tendi a lanciare argomenti per il
solo gusto di farlo, cioè ho l'impressione che poi non li segui tanto.
Secondo me fai esercizio di stile, ti compiacci di quanto scrivi e di
quello che smuovi, ma ti fermi lì.
Sinceramente
                                            El Mickey

Sinceramente
Hai pienamente ragione. Cioe' su alcune cose si per lo meno. Quando scrivo i
post stile cazzeggio puro, lofaccio cosi' a volte per sdrammatizzare e
rendere piu' "leggero" un clima pesante, a volte per un esercizio di stile,
ultimamente perche' ero sotto esame e  quando son sotto esame tendo ad
inventarmi di tutto per perdere tempo :)) E' ovvio che li scrivo per farci
due risate insieme, non ha senso rispondere per me, non e' presunzione ma e'
perche' sono cosi', cazzeggi appunto, non costituiscono materia di possibile
discussione credo, quindi rispondo solo per fare qualche battutina. I post
seriosi in genere li seguo abbastanza, o per lo meno quanto posso, non
riesco sempre ad essere costante per mancanza di tempo. Anche qui pero' non
sono un trattore, cioe' non vado avanti a iosa, credo che il thread sulla
pedofilia sia quello che in assoluto ho seguito di piu' nell'anno e mezzo di
permanenza sul gruppo. E' vero quanto dici, i thread troppo lunghi dopo un
po' mi stufano, e quando mi accorgo di cominciare a ripetermi e ritengo di
aver detto tutto quello che avevo da dire li lascio. A volte li lascio
perche' non ho tempo per scrivere o per leggerli, come ti ho detto sono
incostante. Quindi c'e' senz'altro del vero in quello che hai notato tu :))
Ciao
Janet Weiss

 Janet Weiss
Salud
                                                                Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo che non
esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro
problema č che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere assorbiti dal


Ti retrocedo nella terza posizione della mia classifica del disorientamento
:-D
Sob!!! :(((
Janet Weiss

Secondo me diventa un qualcos'altro [troppo OT].
beh, dillo in due parole.


quello che smuovi, ma ti fermi lě.
Forse certe volte e' anche cosi'. E' male?
         Ciao
                         Tommy VS©


UAUAUAUAU :-))
         Ciao
                         Tommy VS©


UAUAUAU :-)) Sei un grande Mickey. .. vedo che impari in fretta!
HAHAHA :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
         Ciao
                         Tommy VS©

Sob!!! :(((
Dai che come assistenza a Mirc sei la prima! Anche se ti fai pagare un
po' troppo IMHO. ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Prima tu.......... io mi vergogno.
Io sapevo tutto! ;-PPP
         Ciao
                         Tommy VS©

                          Tommy VS©
Salud
                                                        El Mickey


                          Tommy VS©
Ciao
                                            Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo
che non esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti.
Il nostro problema è che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere


 ;-)
Sarebbe stato un peccato! :-)
Ciao
Margiu

possibilità fra cui scegliere.
Amo anche la biodiversità :-)
ma non colgo il nesso.......
Saluti da AdamoTT
:-))

:-))
Peggio ....
         Ciao
                         Tommy VS©

Certo che no.
Tutto ok allora! :-)
         Ciao
                         Tommy VS©


Non ne faccio una questione di esibizionismo in senso stretto. A me
una bella donna, vestita magari anche in modo provocante, puo'
distrarre. A volte faccio davvero fatica a seguire il filo dei miei
pensieri quando ne vedo una, e la distrazione "forzata" mi
infastidisce. IN questo senso intendevo la "molestia", sia pure
minima.
Non che io abbia mire sessuali nei loro confronti, semplicemente le
curve femminili messe in mostra sono una inevitabile fonte di
distrazione. Sai come crolla la produttivita' in cantiere quando passa
una donna con due belle gambe in vista...
Comunque credo ci siano poche obiezioni se dico che se un uomo apre
l'impermeabile e si rivela (bello o brutto che sia), e' sicuramente
considerata molestia sessuale.
Se una donna (bella o brutta) fa lo stesso, quanti maschietti si
considererebbero molestati? Probabilmente se lo spettacolo e'
gradevole non protesterebbero, se e' sgradevole passerebbero oltre.
Nessuno, credo, farebbe scenate o denunce.
Questo intendevo per "asimmetria" nelle molestie.
CIao. p.

 Margiu
Ciao
                                                                    Mickey

                                                                     Mickey
Ciao e Buona Pasqua
Margiu

Margiu
Non vorrei essere inopportuno inserendomi nel duetto :-) , ma vista la domanda
generale (prima ancora che personale) ...
Dunque personalmente ho constatato nel tempo che il successo delle seduzioni
mi ha piu' facilmente arriso quando non facevo (quasi) nulla per sedurre.
Nel senso che tutte le (rare) volte che mi ci sono messo d'impegno e' stato
un fiasco. 8(
Pertanto ora cerco di non prepararmi e non escogitare nulla di particolare.
D'altro canto, anche se detto cosi' suona un po' troppo semplicistico, sono
convinto che siano le donne a scegliere ...
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

 avrei mandati lì gli auguri.
--
What I see is unreal
I've written my own part
Eat of the apple, so young
== Rotten Apple - Alice In Chains ==

considererebbero molestati?
infatti ci sono poche obiezioni.
voi essere tu il primo a considerati molestato? ;-)
ciao
Blue

 Blue
Caspita! Mica male comre offerta :)))
Gabriele

L'altro messaggio l'avevo visto e ti avevo risposto nel nuovo thread. Vedo
ancora entrambi. Se tu proprio non li vedi (hai settato di mostrare solo i
messaggi nuovi nel newsreader?), ti rimandero' la mia risposta via e-mail, se
la tua e' reale e raggiungibile.
Ciao
Margiu

Margiu ha scritto:

Ho letto il messsaggio con deja-news, ho cercato di risponderti ma non credo di
esserci riuscito ( troppo impedito!).
Il mio ndirizzo email è reale, anche se non è quello degli amici. :)
Ciao.
                                            Mickey


 permettere, neanche pensare di abusare sessualmente di lei ........
Ecceccavolo, neanche pensare ?!!! :)))))
A parte gli scherzi, concordo con te su tutto, penso proprio che se beccassi
una persona che stupra una donna finirei dritto in galera per tentato
omicidio (sono contro la pena di morte, ma farei volentieri eccezione per
gli stupratori beccati in flagrante) .
Gabriele

http://www.angelfire.com/biz/longpoleinaloop/PA.html
 sugli dinamismi della
seduzione replicabili da chiuque, ossia la produzione della seduzione in
laboratorio! C'è a chi piacerà e a chi no, però è tecnologia di comunicazione,
come lo è il telefono o l'internet...
Da qui si spiega come una persona brutta bella ricca o povera riesca ad ottenere
ciò che desidera da chiunque, e s'insegna come si può fare tecnicamente...