Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Ma non era un newgroup di cultura ebraica?

Scusate, ma vedo con stupore la discussione di cui appena sotto: ma che
c'entra con un newsgroup di cultura ebraica?
E non c'è già un newsgroup di cultura cattolica da qualche parte?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 E non c'è già un newsgroup di cultura cattolica da qualche parte?
ce ne sono tre, in realtà:
it.cultura.cattolica, più o meno legato a un gruppo di estrema destra
it.politica.cattolici, anche
it.cultura.religioni.cristiani in cui vige libertà di parola per i
lefebvriani (ma non per gli accademici, se sono ebrei)
Va detto però che mancava un luogo per discutere del fenomeno
papaboys. Finché non si sono spostati qui.


 c'entra con un newsgroup di cultura ebraica?
Fin dalla nascita di ICE abbiamo sempre apprezzato l'estemporanea 
presenza di canti gregoriani e prediche forzate. Mi sembra faccia molto 
<<ebraismo italiano>>. Poi non dimentichiamoci che ICE un periodo è 
stata moderata anche da un prete...


 lefebvriani (ma non per gli accademici, se sono ebrei)
??
Jock 


 ??
Nahum si è dimenticato di scrivere: <<io lo so... sono andato a rompere 
le scatole pure lì>> (((((((((-:


 le scatole pure lì>> (((((((((-:
non farmici pensare, che mi viene in mente il lefebvriano pugliese


 stata moderata anche da un prete...
Rimango basito... un po come al Santo Sepolcro a Gerusalemme, dove tra
Copti, Cattolici, Protestanti che se le danno di santa ragione per
questioni di processioni e di messe le chiavi della basilica le devono
affidare ad una famiglia araba.
Chi cavolo sono i lefebvriani? Che vogliono? Scusate ma non sono piů della
"parrocchia" da almeno 20 anni e non seguo piů le vicende al di la del
Tevere da parecchio...
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 non farmici pensare, che mi viene in mente il lefebvriano pugliese
Ma questo non era un niusgruppo di cultura ebraica?
;)
ciao :),
f. 


 lefebvriani (ma non per gli accademici, se sono ebrei)
Strano.


 scatole pure lì>> (((((((((-:
Sì, ma dato che co-modero quel gruppo gli avrei chiesto quando e come gli 
sarebbe stata tolta la libertà di parola di accademico ebreo  :-)
Jock


 prete...
Cos'è una battuta o un fatto? 


  Che vogliono?
i colonnelli, di solito.


 Strano.
mica tanto, considerando che uno dei moderatori di ICRC ha posizioni,
diciamo così, un po' tradizionali a proposito delle relazioni tra
ebrei e cattolici (mi riferisco a Luca Logi, che non ci trova niente
di grave se lo Stato di Israele scompare)


 sarebbe stata tolta la libertà di parola di accademico ebreo  :-)
Rafffaello Minimi aveva scritto una roba sull'omicidio rituale e mi
ero permesso di fare delle osservazioni. Mai pubblicate. Sarà stato
quattro anni fa, adesso non ricordo.


 Cos'è una battuta o un fatto?
per come lo ricordo io un certo prete, che raccontava di avere
antenati ebrei ed era legato al gruppetto fondamentalista di cui sopra
(suoi scritti comparivano nel sito di quel gruppo) si propose per la
moderazione di ICE. E dopo un po' la moderazione venne presa da un
anonimo. Il prete passò alla storia di Usenet per aver affermato che i
ghetti non erano provvedimenti discrimantori ma semplici misure
urbanistiche.


 ---
Anche se sono di destra posso dire che sta gente sono "du palle"?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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

 Anche se sono di destra posso dire che sta gente sono "du palle"?
ormai è in atto una loro deriva verso chissà dove. Comunque, una volta
lì giunti, si incontrano con estremisti di sinistra e fondamentalisti
islamici. E fanno un gran casino. Indovina contro chi.


stata moderata anche da un prete...
Non è vero (e posso dirlo con una certa autorità).
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 Non è vero (e posso dirlo con una certa autorità).
Marco,
le identità dei moderatori le conosci solo tu e non puoi renderle
pubbliche, giusto?


Non è vero (e posso dirlo con una certa autorità).
E chi sei er papa? <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


pubbliche, giusto?
Il moderatore in questione aveva chiesto di rimanere anonimo e quindi
non sarebbe corretto rivelarne il nome adesso. Di sicuro lo conosce
anche .mau., non ricordo il resto del GCN.
Ma lo conosci anche tu e so che lo stimi, quindi questa polemica è un
po' fuori luogo...
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 questa polemica è un po' fuori luogo...
fretta di chiudere, eh? Qui nessuno sta polemizzando, cmq. Si
raccontano cose risapute.


anonimo.
No, lo conosci proprio di persona.
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 No, lo conosci proprio di persona.
sarà. Ma nessuna delle conoscenze che ho *di persona* mi ha mai detto:
Salve, io sono stato il moderatore di it.cultura.ebraica. Strano, no?


Salve, io sono stato il moderatore di it.cultura.ebraica. Strano, no?
Forse perché non voleva farsi sfracellare le palle in questo modo.
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 Forse perché non voleva farsi sfracellare le palle in questo modo.
Boh io mi ricordo Leviatan e Liang Rongfa. Non so se quest'ultimo abbia mai 
moderato. Ma scriveva cose molto interessanti, credo fosse un ex cristiano 
in effetti, ma era anche molto colto. Non era certo un prete ma credo avesse 
studiato per diventarlo.
Vi riferite a lui? chissà che fine ha fatto :)
Per nahum che leggo da anni, in effetti è un 'provocatore' nato, ma anche un 
ottimo ricercatore. Almeno così mi sembra. Anche lui scrive spesso cose 
molto interessanti.
Non t'arrabbiare d'Itri non credo nahum voglia intendere di un vecchio 
cripto complotto filocristiano del GCN ai danni di ice. Più semplicemente 
che di cristiani, goy, desiderosi di interessarsi, studiare, capire e 
comunque poi alla fin fine sempre giudicare e/o cercare di indirizzare 
l'ebraismo, lui ne abbia le pal*e un po' piene. ;)
Il GCN non c'entra proprio nulla. Il 'tema' è un altro. Almeno così ho 
capito io.
ciaoooo :)
f. 


 Salve, io sono stato il moderatore di it.cultura.ebraica. Strano, no?
Salve, io sono il moderatore di it.cultura.ebraica.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Forse perché non voleva farsi sfracellare le palle in questo modo.
Per quel che vediamo qui, è del tutto probabile che ICE sia stata
moderata da un sacerdote cattolico appartenente ad un gruppo
politicamente conservatore e dedito, tra l'altro, alla conversione
degli ebrei sovietici.
Può sempre capitare che questo anonimo moderatore mi scriva, facendo
presente il suo nome e cognome, fidandosi del fatto che io non ho MAI
reso pubblici dati personali, e convincendomi che sia stato lui a
moderare il ng (lo scambio di mail che abbiamo avuto è piuttosto
facile da ricordare).
Ma piuttosto che seguire questo metodo di verifica è meglio rifugiarsi
nella ripetizione dello stereotipo offensivo dello "sfracellatore",
Che è, tra l'altro, una accusa piuttosto personale.


 Cos'è una battuta o un fatto?
Il secondo.


 Salve, io sono il moderatore di it.cultura.ebraica.
Vedi qualche differenza?


 Il GCN non c'entra proprio nulla.
esatto
(e grazie per i complimenti)


 moderata da un sacerdote cattolico
Lui si era definito cosě...
 > Ma piuttosto che seguire questo metodo di verifica
Guarda che dev'essere un fake, non č Md'I. Lui non scriveva post piů 
lunghi di 2 massimo 3 parole. Un Md'I dialetticamente logorroico come 
questo č impossibile.


 Vedi qualche differenza?
Mi metto a posto per il futuro:
non potrai dire che non te l'avevo detto ;-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 lunghi di 2 massimo 3 parole.
mi sa che c'hai ragione. Una volta č arrivato a 4, ma era innamorato.
Stavolta le parole son di piů, quindi o č Md'I in una relazione non
monogama oppure un fake.


 islamici. E fanno un gran casino. Indovina contro chi.
Me lo immagino: costoro hanno pochissima fantasia.
Nessuno ha mai pensato di mostrare a questi fondamentalisti cristiani le
scritte che compaiono nelle città palestinesi dove Jihad e Hamas hanno
preso piede e che recitano "Oggi pensiamo a quelli della domenica, domani
penseremo a quelli del sabato", con ovvio riferimento al fatto che stanno
ripulendo etnicamente i loro confratelli palestinesi di religione
cristiana (Beit Lehem aveva il 40% di Palestinesi Cristiani, oggi la
percentuale non supera il 20% ed è in diminuzione...) per poi occuparsi
anche degli Ebrei?
Mi sembrano un po emuli di Depardieu ne "L'ultima donna..."...
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


questo è impossibile.
Chi è stato attento avrà notato che negli ultimi anni scrivo moltissimi
meno post, ma a volte un po' più lunghi.
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 tutte le informazioni necessarie per valutare quanto abbiamo scritto.
1) le prove ci sono TUTTE: vecchi post, email, ecc. Tutte accuratamente 
conservate. Non <<calunnia>> dunque, ma una puerile MENZOGNA da parte tua.
2) tu hai certamente partecipato a un <<complotto>> per far moderare ICE 
ad un predicatore cattolico; così come il tuo <<complotto>> si è esteso 
ad altre azioni o omissioni altrettanto esecrabili. E' stato solamente 
l'intervento di Joram a suo tempo a mettere finalmente una pezza ad una 
situazione che stava degenerando fino all'inverosimile
3) la tua partecipazione al complotto è stata passiva, probabilmente 
dettata dalla tua proverbiale pigrizia (cialtroneria?), ovvero hai 
passivamente accettato l'azione devastante di Maurizio Cotogno.
4) TUTTI sanno che il tuo impegno in it.* è stato sempre prevalentemente 
tecnico, avendo lasciato al conduzione <<strategica>> della gerarchia a 
Cotogno.
5) che sia stata un'azione <<esecrabile>> lo dici adesso, ma ti furono 
dati AMPI ed ESAUSTIVI segnali di quello che stava succedendo; alcune 
azioni devastanti sono state compiute da te PERSONALMENTE, come nel caso 
della pubblicità del gruppo Bahai all'interno di ICE; basta leggere in 
it.cultura.religioni (post di questi ultimi 3 mesi) CHI è il moderatore 
di questo gruppo e COME viene giudicato da TUTTI coloro che seguono 
queste tematiche.
6) il <<perché>> è semplicissimo. Sai bene come agli inizi di it.*, cioé 
agli inizi delle implementazioni delle news in Italia, nascevano 
parecchi gruppi, si discuteva molto della <<democrazia diffusa>>, 
Cotogno (dipendente Telecom dunque fortemente politicizzato) si 
atteggiava a leader mediatico; vi fu detto A CHIARE LETTERE di moderare 
i termini, perché conveniva a tutti, giacché iniziavano già alternative 
tecniche ad una conduzione gerarchica delle aree di discussione (cioé i 
forum); sai BENISSIMO che Cotogno riceveva forti pressioni dagli 
ambienti cattolici italiani; sai BENISSIMO che vi siete trovati a dover 
mediare fra l'esigenza di aumentare sempre e comunque il <<traffico>> 
(come vi chiedevano i provider) e l'esigenza di gestirvi politicamente 
questo potere; orbene... sono passati 10 anni e si possono tirare le somme:
- la gerarchia it.* è <<stabile>> ed è quella che è; idem it.religione.*
- le altre gerarchie, fortemente volute ma come prevedibile ancora poco 
implementate dai news server, sono quelle che sono
- nell'ambito della cultura ebraica i forum sono di gran lunga 
superiori, così i partecipanti e gli interventi e lo spessore mediatico
- se dovessi avere dei dubbi su questo ultimo punto c'è un elenco 
preciso e dettagliato degli utenti it.cultura, ebraica che partecipavano 
ed hanno abbandonato, a cominciare da S. (consulente musicale della 
RAI), a M. (animatore di diverse associazioni culturali), a T. (relatore 
in diversi convegni e congressi) fino all'esempio CLAMOROSO di C., oggi 
giovane Rabbino e presidente di un'importante organizzazione ebraica 
svizzera (ed a suo tempo fondatore di alt.religion.jewish.orthodox); e 
sono solamente esempi. C. abbandonò PROPRIO il giorno in cui 
cominciarono le prediche forzate in ICE: lo ricordo bene, il <<prete 
moderatore>> intendeva moderare Rav C. (!!!).
7) non mi è chiaro, se veramente sei tu che scrivi, perché sia diventato 
così logorroico e ti agiti tanto. Poco male: il problema è tutto tuo. 
Persino i partecipanti odierni sono pur sempre estemporanei, avendo 
presente ciò che oggi è it.*. Sono meravigliato anche di come cadi dalle 
nuvole... visto che l'ultimo <<complotto>> è molto più recente, di 
qualche anno fa, quanto per poco non aprivate in nuovo ng 
(it.storia.olocausto) dove (senti senti!!!) nel manifesto veniva bannata 
una qualunque posizione etica ebraica perché ritenuta antistorica e 
<<mistica>> (TESTUALI PAROLE E MOTIVAZIONI).
Il resto è commento. Dammi retta: torna ai monologhi, ti si addicono di 
più. A risentirci fra 10 anni, a D-o piacendo naturalmente.


 Comunque la mia l'ho detta
certo. E, accidenti, che post lunghi, questa volta.


 caso della pubblicità del gruppo Bahai all'interno di ICE;
Oh, beh, i Bahai si fanno pubblicità anche ad Haifa, come puoi ben vedere, e 
senza grandi devastazioni, mi pare.
Non la farei tanto lunga.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Bah%C3%A1%27%C3%AD_gardens_by_David_Shankbone.jpg
rosalucsemburg 


 il boicottaggio del salone del libro di Torino.
"In questi giorni sta montando la polemica contro la Fiera del Libro di
Torino, che ha scelto Israele come paese ospite per il 2008. Premesso che,
come avevo tumblrato, sono perfettamente d'accordo con il boicottaggio -
nel senso che chi non vuole partecipare per questa ragione, è bene che
non partecipi e siamo tutti più contenti - il caso si complica."
Non mi pare di certo un appoggio al boicottaggio.
Ciao,
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


 Non mi pare di certo un appoggio al boicottaggio.
"sono perfettamente d'accordo con il boicottaggio" in italiano cosa vuol 
dire, secondo te?
A


 vuol dire, secondo te?
Ossignur, ma così è  fuori contesto, Ale.
Il post  è stato scritto allo scopo di  contestare la posizione di Lia di 
Haramlik, la quale sosteneva in un post che Israele avesse scippato la 
presenza alla Fiera del Libro all'Egitto: mi pare evidente che lo stesso 
incipit citato da Bakunin - se si vuole spostarsi un minimo dalla 
letteralità - sottolinei una estraneità di chi scrive al boicottaggio.
http://xmau.com/notiziole/arch/200802/003877.html
rosalucsemburg 


 wrote:
[cut]
Continua a sfuggirmi l'oggetto del contendere  e IMHO la moderazione
dovrebbe chiudere questo thread.
Parliamo di almeno 5 anni fa, c'ero e mi ricordo tutto.
Non successe nulla, ci fu un breve lag di moderazione che venne
rapidamente colmato.
Chi rompe le scatole lo fa assolutamente pretestuosamente, per ragioni
terze che poco rilevano con il gruppo e in maniera direi
patologicamente polemica.
Tradotto: che vadano a grattarsi er bucio der cachero altrove.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:47bd44ad$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

dai ale, non c'è bisogno di gadamer per stabilire che .mau. ha gentilmente 
detto ai boicottatori di andarsene affanculo altrove.
suvvia...
ipazia 


 ha scritto nel messaggio 
news:47bd57e4$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

per rosalucs & ipazia
scusate, io non ci capisco una mazza.
non so chi volesse contestare lo scrivente perché ignoro i retroscena
Leggendo così le poche righe citate, non mi pareva evidentissima la critica 
al boicottaggio.
Forse postare qualcosina in più poteva chiarire.
A


 
http://xmau.com/notiziole/arch/200802/003877.html
imho, scusate, Bakunin ha postato un passo fuorviante.
Non sapendo nulla del pregresso, io ho interpretato letteralmente.
Seguo il link da te dato e leggo in fondo al post del blog questa frase
****
Io non boicotterò di certo la Fiera del Libro, né mi sono mai sognato di 
farlo.
Inoltre ritengo così imbecilli quelli che vogliono boicottarla, che 
paradossalmente sono perfettamente d'accordo con loro: voi non andateci, 
così starò meglio senza correre il rischio di incontrarvi.****
Questo mi sembra invece chiarissimo
Scusate, andrò a prendere qualche lezione di esegesi letteraria :-)))
A


 Non mi pare di certo un appoggio al boicottaggio.
Secondo me quando uno <<tumlra>> è come se boicottasse.


 
http://xmau.com
...bellissimo sito di edonismo cotognano ((((((((((-:
BTW: leggendo gli interventi <<culturali>> di puntomaupunto mi sono 
ricordato di un bellissimo aforisma di Petrolini: <<la situazione è 
grave, ma non è seria>>.


 rapidamente colmato.
e, nel mezzo., ci fu una moderazione di un anonimo. Io credo possibile
si tratti di un sacerdote cattolico che aveva avanzato la propria
candidatura.


 imho, scusate, Bakunin ha postato un passo fuorviante.
"nel senso che chi non vuole partecipare per questa ragione, è bene che
non partecipi e siamo tutti più contenti"
Dai che è chiarissimo ;)
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo
---


 Forse postare qualcosina in più poteva chiarire.
A me pareva charissimo, ma visto che non lo era per tutti, .mau. ha
fatto un addendum:
Aggiornamento: (21 febbraio) vedo che c'è gente che non riesce a capire quello che ho scritto. 
Se lo fanno per partito preso, non ci posso fare nulla; se lo fanno perché proprio non ci 
arrivano, mi sembra giusto rispiegarglielo con parole spero più chiare.
Io non boicotterò di certo la Fiera del Libro, né mi sono mai sognato di farlo. 
Inoltre ritengo così imbecilli quelli che vogliono boicottarla, che paradossalmente 
sono perfettamente d'accordo con loro: voi non andateci, così starò meglio senza correre 
il rischio di incontrarvi.


 Petrolini: <<la situazione è grave, ma non è seria>>.
Questa merita, me la rivendero' ;-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 detto ai boicottatori di andarsene affanculo altrove.
Giusto per evitare che si discuta qui tra pro .mau. e contro .mau. vi
ricordo che l'oggetto della discussione e', in questo ramo, le reazioni
al "boicottaggio" del salone del libro e non "BlaBlaBla Codogno BlaBla
Ditri BlaBlaBla"
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 candidatura.
E chi se ne importa, era 5 anni fa.
Se vogliamo rivangare il passato ok, l'ebreo nel passato ci vive, ma se
non si tratta di cultura ebraica il passato va discusso da qualche altra
parte (tipo it.news.gcn o it.fan.marco-ditri).
Non chiudo il thread solo perche' la parte sul salone del libro e' IT ma
non approfittatene.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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