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Titolo: vorrei il vostro pensiero in merito

io da persona esperta in paghe e contributi, ho fatto i miei calcoli in 
relazione al gudagno orario di un operaio con 10 anni di anzianità aziendale 
e di azienda metalmeccanica e vi dico che guadagna circa 15 euro per ogni 
ora effettivamente lavorata. Effettivamente lavorata significa che se 
teoricamente potrebbe lavorare per circa 1780 ore per anno ma ne lavora 1400 
perchè si assenta per malattia pagata, per donazione di sangue pagata, per 
assemblea sindacale pagata, per congedo matrimoniale pagato, per legge 104 
pagata, per allattamento pagato, per permessi sindacali pagati. E allora se 
si prende il netto annuo guadagnato e si divide per 1400 ore effettivamente 
lavorate, lui percepisce circa 15 euro per ogni ora ed in piu' ha anche 
circa 1800 euro lordi di tfr annuale e poi 7000 euro di contributi che vanno 
alla posizione pensionistica e sono versati dal datore di lavoro.
 
Ora detto questo, secondo voi un videomaker esperto che cifra dovrebbe 
guadagnare netta per ogni ora di lavoro?
 
L'operaio manda avanti una macchina automatica e deve solo sovrantindere al 
suo funzionamento.
 
Il videomaker deve avere nozioni di linguaggio cine, montaggio, luce, 
movimento, fotografia, computer, musica, sensibilità artistica, buona 
cultura, educazione, mezzi propri ecc..
 
Prendiamo il prodotto matrimonio e diciamo che nel giorno delle nozze si 
lavora circa 14 ore e quasi tutte sono di ripresa, di corse da un posto 
all'altro, di momenti di massima concentrazione e forse solo un paio di ore 
di relax per modo di dire. Poi, per un buon prodotto, bisogna stare al 
montaggio almeno 24 ore spalmate su 3 giorni.
ora 24+14=38 ore di occupazione.
 
A mio avviso per ogni ora si dovrebbe intascare almeno 40 euro lorde e 
pertanto il matrimonio dovrebbe essere pagato almeno 1520,00 Euro.
 
Poi 1520 euro lordi diventano circa 760 Euro che significano 20 euro per 
ogni ora.
 
Rispetto all'operaio, (il datore versa 7000 euro per anno di contributi) il 
videomaker versando la metà avrà una pensione misera e poi qui non ho 
parlato di tutte le spese che il videomaker sostiene.
 
Ora non ditemi delle tasse che qualcuno non versa fino in fondo perchè 
questi discorsi non mi piacciono in quanto credo che se mai farò questa 
professione, le tasse voglio versarle tutte perchè quando si lavora bisogna 
farlo con la massima serietà. Sicuramente in tutto questo discorso c'è 
qualcosa che non funziona bene perchè il prezzo sarebbe alto per gli sposi e 
il guadagno molto basso per chi svolge la professione. Evidentemente la 
pressione fiscale è esagerata cosi come sono esagerati gli adempimenti 
amministrativi/previdenziali e fiscali.
 
Mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero in merito
grazie 
 
 

 ora 24+14=38 ore di occupazione.
 
14 ore quasi tutte di ripresa ????!?!?!?!??!
 
stando largo:
45 minuti a casa della sposa
20 minuti a casa dello sposo
20 minuti fuori la chiesa/ingresso ospiti
10 minuti PP
40 minuti cerimonia
20 post-cerimonia
40 minuti foto
60 minuti al ristorante
 
totale 255 minuti, ovvero 4 ore e 15 minuti di girato, che comunque 
ritengo essere una eternità !
 
Se dimezzi il minutaggio, facendo una specie di montaggio in macchina, 
quindi girando lo stretto necessario, dopo i primi montaggi che ti 
possono portare via anche 24 ore, penso che riusciresti a montare in 
meno di 8 ore (escluso rendering e accessori). Sarà un lavoro seriale e 
meno valido artisticamente, ma è l'unico modo per poter praticare i 
prezzi che si trovano in giro...
 
 
 

 trovano in giro...
 
Certo, per fare film che poi ti contestano!
Non lo so ma a me sembra che non ti sia mai capitato un film richiesto da 
sposi che lavorano a rai3, oppure che fanno i registi teatrali, oppure che 
sono semplicemente persone molto raffinate e che vogliono un film quasi da 
cinema. Poi tutti gli sposi che vedono i matrimoni su sky a wedding 
planer..? Lo sai come ragionano?
 
 
 


8 ore mi servono per acquisire,preparare il progetto con le bin in 
ordine,scaricare le musiche che hanno scelto e impostare la sigletta 
iniziale con il minimo indispensabile di titolazione e fx.
Il resto cerco di farlo un po per volta,che so un'ora al giorno,almeno non 
saprò mai il totale che ci ho messo e capire che devo cambiare lavoro...;-)
Comunque 8 ore sono poche,sono lavori in cui un minimo devi 
pensare,scegliere,provare...Non si può solo buttare giù....Certo bisogna 
chiedere il più possibile,considerando il mercato in cui ci si trova.
Il massimo che sono riuscito a prendere è stato 900euro,20 min di montato e 
girato su un'altro disco,menù,cover e spese di viaggio comprese. 
 
 

voglio farvi leggere la corrispondenza tra me e mia cugina per dire che oggi 
le persone pretendono davvero tanto ed hanno ragione
 
 
Caro cugino, questo è il commento di Roberta (la ragazza che metteva tutti 
in riga e che ha organizzato il tutto): considera che non è di molte parole 
e i complimenti non li concede mai a nessuno!! :)
 
 
Ciao Mary,
non mi ero dimenticata di te, scusa solo il ritardo!
Ho visto il filmato corto ..è carino ;-)
 
Per come sono io però non avrei messo alcune scene di backstage (es. tu che 
esci di casa tirandoti su il vestito). So bene che pioveva e per non 
bagnarlo lo hai sollevato da terra però io sono amante della precisione 
massima e quindi nel filmino amo vedere solo la massima precisione.
Per il resto è carinissimo.
Baci!
 
 
IO RISPONDO
Però dobbiamo dire che il backstage non è la parola esatta perchè nel caso 
di matrimonio stiamo racontando una storia vera e non è che esiste il film e 
le scene di preparazione del film che vengono definite backstage.Ti sembra? 
Se vuoi, posso togliere la clip incriminata.
ciao
 
 
MIA CUGINA RISPONDE
Sono d'accordo con te sul fatto che backstage non è la parola esatta però 
credo di aver capito il punto.
Credo che il senso sia che in un filmino di matrimonio non dovrebbe 
trasparire neanche un difetto, anche se causato da fattori esterni.
Ovviamente questo è impossibile, a meno che le persone si sposino in un set 
televisivo, come dicevamo l'altra sera! Però forse effettivamente quella 
scena si può togliere (anche nel filmino lungo) perchè non rende giustizia a 
un abito così bello e a tutto quello che rappresenta.. So che l'uscita di 
casa è un momento fondamentale e mi sarebbe piaciuto avere un bel ricordo di 
quel momento.. ma magari la mia uscita di casa la si potrebbe evocare 
anzichè rappresentare in modo vero e proprio, soffermandosi sull'entrata in 
macchina ad esempio...
 
 

 planer..? Lo sai come ragionano?
 
Scusami ma mischi più cose.
Non mi è certamente capitato che mi si chieda un film da persone che 
lavorano nel settore video, se capitasse rifiuterei.... e queste non 
sono le persone che hai più volte essere il tuo target, ovvero 800 
"operai" sparsi per l'Italia o i loro figli...
 
I matrimoni ripresi a wedding planner sono perlopiù di gente ricca, 
molto ricca ! Per curiosità tempo fa ho cercato su internet il nome del 
duo di wedding planners e ci sono molte informazioni interessanti, come 
il costo pagato dagli sposi, cifre non inferiori ai 20.000 euro, NON 
MENO DI VENTIMILA.... e allora 3.000 per il filmato e le foto si possono 
pure mettere nel budget...
(BTW: nel programma non si vede il filmino del matrimonio.... quindi 
nulla sappiamo della qualità...)
 
 
Ad oggi abbiamo delle informazioni:
- si vendono filmini di matrimonio a 500 euro e si suppone che, per 
poterci rientrare, sia un prodotto "seriale", il che non vuole dire di 
scarsa qualità, ma che l'operatore sa esattamente cosa riprendere, da 
che posizione, che durata etc, in modo da facilitare il montaggio
- il prezzo massimo citato è di 900 euro per un lavoro che suppongo 
buono ma non "da film" (non ha specificato tipo e numero delle camere)
 
 
Quindi, o ti organizzi per inserirti in quel range, con tutti i 
compromessi del caso (oppure all'inizio puoi anche lavorare sottocosto) 
oppure ti rivolgi ad una clientela più raffinata, a cui dedicare più 
cura, alla quale richiedere importi superiori ma sicuramente più scarsa 
numericamente e difficile gestione e reperimento... quante persone 
conosci che lavorano a rai3 ?
 
ripeto una cosa: io sono dalla tua parte e penso che tu possa fare per 
bene le cose. Mi sembra solo che non ci sia chiarezza nel target da 
perseguire !

 soldi in giro non se ne vedono!
 
ne sono perfettamente convinto! 
 
 

 trasparire neanche un difetto, anche se causato da fattori esterni.
 
Questa ovviamente è una sua personale opinione!!
Ci sono sposi che invece hanno piacere ci sia nel video proprio quel particolare simpatico della sposa che si alza il vestito per saltare una pozza o simile..
 
Detto questo non capisco dove sta il punto: se uno pretende .. PAGA!
Vuoi due camere 4 ore di girato montaggio da una settimana di lavoro? bene tira fuori 2000 euro (e son pochi..)
Altrimenti ti accontenti del (bel) filmato che però non fa impazzire il videomaker.
Questo è come la penso io..
 
Fra.

 ha scritto nel messaggio 
news:1N%Fq.110155$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:16437770.604.1323868150434.JavaMail.geo-discussion-forums@yqnd19...

anche io,amen. 
 
 

 matrimonio.
 
Come non darti ragione?
E' come dici tu ma purtroppo spesso oggi credo che si abbia a che fare con 
persone che pretendono molto ma non hanno la capacità di valutare quanto 
lavoro serva per raggiungere certi risultati. Guardano la tv ed il cinema e 
fanno finta di non sapere che la tv ed il cinema ha dei costi proibitivi, 
delle squadre di professionisti, di attori veri ecc..! 
 
 

 guadagnare netta per ogni ora di lavoro?
 
qualcuno lo fermi.
 
 
 
 

 pertanto il matrimonio dovrebbe essere pagato almeno 1520,00 Euro.
 
Taglio tutto il resto, perche' sostanzialmente sono d'accordo e perche' si 
era gia' discusso di la'.
Per quanto riguarda il prezzo, devi considerare anche questo ragionamento, 
che magari qualche sposo fa:
lo sposo deve lavorare un mese abbondante per avere 1500E (qua da noi, in 
friuli, gli stipendi di amici operai e impiegati girano attorno ai 
1200E/mese, per commessi in negozi vari siamo, molto spesso, sotto i 
1000E/mese). Quindi, lo sposo deve lavorare un mese abbondante per pagare 
una cosa che tu fai in un giorno (loro ti vedono quel giorno a lavorare, 
tutto il lavoro di post produzione non lo tengono in considerazione, idem 
per l'attrezzatura).
Quindi un giorno di lavoro pagato come un mese abbondante sembra un furto.
Non tutti ragionano cosi', ma qualcuno puo' capitare.
 
Infine, tutti i lavori che hai fatto sono stati fatti gratis. Se te li 
avessero pagati, li avrebbero fatti lo stesso? E si sarebbero "accontentati" 
di quello che hai dato?
 
 
 

 "accontentati" di quello che hai dato?
 
Con me sicuramente non si sono trovati a che fare con un improvvisatore e 
pertanto si sono accontentati perchè credo di aver regalato un buon 
prodotto.
Dico buono perchè vedo continuamente i filmati che gli americani vendono a 
7000 euro. Questo per dire che sicuramente ho la cognizione di cosa 
significa un buon prodotto.Certo non sono riuscito a fare del colossal con 
matrimoni su navi, bagni in piscina ed invitati che sono tutti ballerini 
provetti e tutti bellissimi.
So che non ho inquadrature con pochissima profondità di campo perchè non 
giro con la 7D canon.
So di non avere inquadrature grandangolari che anche esse sono molto belle. 
Mi accontento di un quasi 35mm fotografico.
 
Ora se vuoi ti faccio vedere qualcosina
 
http://vimeo.com/33652775
 
 
 


devo dire che è un lavoro ben fatto, al di la di alcuni passaggi e dei miei 
gusti personali.
Molti che lo fanno di lavoro,vendono prodotti neanche lontanamente buoni 
come il tuo.
Quello che mi ha colpito è la buona luminosità delle scene in interni con 
giornata direi buia,l'uso dell'illuminazione artificiale è ovviamente 
abbondante ,ma comunque gestito abbastanza bene.
Mi piacerebbe sapere che attrezzatura hai usato....Camera ,luci ecc...
 
ps.
le stelline finali non si possono vedere,il muro con cascata incorporata è 
una cosa da brividi.....Spero non sia all'interno di un appartamento..
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcal8m$75f$1...@speranza.aioe.org...

Ti ringrazio per ciò che hai scritto! L'attrezzatura...per modo di dire...è 
semplicemente una panasonic 700.
Il muro che dici è di un Hotel che ha ospitato lo sposo ed i parenti.
le stelline finali : mi sembra che sia una sola stella su fondale nero.
per il resto se mi dici quali passaggi non ti piacciono, ne farò tesoro per 
il mio miglioramento.
grazie 
 
 

 prodotto.
 
Mi pare che stai girando la frittata e non ascolti quello che gli altri ti 
dicono.
Senza offesa (non te la prendere, l'idea che si puo' avere su una persona, 
leggendo solo i suoi post su un ng, a volte puo' essere sbagliata) ma mi 
pare che tu stia cercando approvazione e "conforto" per un'idea che hai gia' 
in testa e che, probabilmente, la attuerai a prescindere da quello che ti si 
dice.
Resta il fatto che non hai risposto alla mia domanda. Se i video che hai 
fatto te li avessero dovuti pagare a 40E/ora (che tu hai ipotizzato), te li 
avrebbero commissionati lo stesso?
Mia nonna diceva che a caval donato non si guarda in bocca...
 
Infine, pensierino di (quasi) mezzanotte, se trovi tanti matrimonialisti che 
propongono video a 500E, vuol dire che il mercato li ha portati li'. A 
logica, se potessero vendere lo stesso prodotto a 2000E non penso che lo 
darebbero per 500 in un impeto di generosita'! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcb93i$qu9$1...@speranza.aioe.org...

Ti rispondo molto volentieri e lo faccio con sincerità : non è detto che 
davvero mi metta a fare questo mestiere anche se mi piacerebbe tanto. 
Purtroppo mi piacerebbe farlo con un bel negozio arredato alla grande e con 
tanti monitor da 32 pollici ma questo è un sogno non realizzabile in quanto 
non ho ne il locale e ne posso permettermi di spendere 1000 euro al mese di 
affitto. Poi capisco che non sia facile entrare in un mercato che è 
agguerrito e capisco anche di come sia difficile guadagnarsi la pagnotta con 
il matrimonio. Poi però devo anche dire che conosco almeno un paio di 
fotografi che vengono scelti perchè si fanno pagare 3000 euro a servizio e 
gli sposi li scelgono per dire che loro hanno scelto il massimo. Le uniche 
certezze che ho è che ho una mano molto ferma, l'occhio allenato alla luce e 
alla fotografia, un buon gusto e che me la cavo abbastanza bene nel 
montaggio. Ho fatto radio per diversi anni e ho anche la passione per la 
musica e quindi per le scelte musicali. Poi tutti noi sappiamo che un 
matrimonio si può trattare completamente con ae ed i suoi molteplici effetti 
davvero raffinati e broadcast. Allo stato attuale penso che forse potrei e 
dico potrei andarmi ad inserire nei matrimoni di quelle persone che non 
badano tanto alle spese e che pretendono prodotti di una certa qualità.
Insomma...pochi ma buoni. Poi ti dico che non è mia intenzione lavorare per 
i fotografi ma vorrei che capitasse il contrario.
E' chiaro che sono pensieri e possono essere del tutto sbagliati e quindi 
non riuscirò mai a fare nulla.
Però almeno vorrei sognare ancora.
 
 

Ho tolto il video perchè voglio rifarlo ancora meglio! 
 
 


Non faccio matrimoni, ma per vedere quelle croste, se si percepiscono
dei soldi e' gia' tanto. Posso capire le foto che in quel contesto
raccontano molto di piu', ma quei filmati orrendi chi se li rivede?
 
Giuva'


 
Non essere troppo perfezionista.. rimettilo su che sono arrivato 
tardi!!!! Ehehehe.. dai.
 
DigiART ;)
 

raccontano molto di piu', ma quei filmati orrendi chi se li rivede?
 
Scusa,ma se io realizzo un video che piace a me,pagato il giusto e non ho 
nessuna contestazione dal cliente,devo andarmi a preoccupare chi se lo 
guarda?So benissimo che un video che piace a me,piacerà anche ad altri ma 
non a tutti.Poi in realtà il primo che fa fatica a rivedere un video è 
proprio  chi lo ha realizzato,per mille motivi che sai meglio di me.
Gigi 
 
 

 Se dimezzi il minutaggio, facendo una specie di montaggio in 
macchina,
 
E se usi una camera che costa meno e se non dai peso ai titoli e se....
viene una porcheria.
 
 
 
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
 
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo
 

 posto all'altro
 
Senza avere la macchina aziendale e senza i buoni benzina.


 sottocosto) oppure ti rivolgi ad una clientela più raffinata,
 
Esatto.
(Ma rimane comunque, nello spirito di questo post, un lavoro 
sottopagato)


 2 ore è già troppo,
 
E' vero. Ma si parla di girato. Che vuol dire?
Se vado a fare un concerto suono per 1 ora e mezza, ma fra tutto lavoro 
non meno di 6 ore.


 lunga dei gran cazzoni.
 
 
Allora il 99% delle persone che frequento in abito lavorativo sono
cazzoni.... eh eh eh...
 
Giuva'

 torni alle 18. Non sono proprio 4 ore e un quarto.
 
Parlavo di girato...
 
Un concerto lo devi riprendere tutto ma non credo che il pranzo di 
matrimonio lo devi riprendere in toto...
 
oh, poi sono accordi che si prendono con gli sposi, vuoi tutto ? 3000 
euro, vuoi un filmatino ? 500...

 alla lunga dei gran cazzoni.
 
Io invece farei solo matrimoni perchč davvero mi piace racontare storie e 
trovo che il matrimonio sia davvero bello da raccontare!!! 
 
 

 Senza avere la macchina aziendale e senza i buoni benzina.
 
d'accordissimo! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5f756be-e688-49d9...@d10g2000vbk.googlegroups.com...

Va be il senso del mio discorso l'hai capito,
e comunque uno non ha bisogno di specificare cosa non fa,di solito che cosa 
fa lo si sa o lo si capisce.....
Nel tuo caso,lo hai scritto in un posto,dove molti non sanno chi sei e per 
argomentare su un discorso che ha a che fare con i matrimoni.
Infatti che Cazzone non è riferito a te l'ho già scritto.
Ma non dirmi che se uno la prima cosa che ti dice quando si presenta è: "io 
Non faccio matrimoni",non pensi subito che li fa e si vergogna,cioè un 
cazzone.A me è capitato,più di una volta.
 
Poi ci sono anche i supepro,che non farebbero mai  matrimoni,perchè non 
avendoli mai fatti e sapendo bene cosa vuol dire fare video in 
generale,sanno che da un lavoro così merdoso non ne uscirebbero vivi,budget 
o non budget.
Gigi
 
 

 Ho tolto il video perchè voglio rifarlo ancora meglio! 
 
Anche io voglio vederlo! ;-)


 euro, vuoi un filmatino ? 500...
 
Infatti. Ma in fondo diciamo tutti le stesse cose. 
In questo 3d Silvio si lamentava di quanto poco fosse pagato un 
videomaker, siamo tutti d'accordo e nello stesso tempo tutti conosciamo 
il mercato. ;-/


 non meno di 6 ore.
Mi sa che siamo d'accordo,per fare 2 ore di girato che sono già troppe,ci 
vanno una 10ina di ore lavorative,quando va bene,
"videomaking" e "ore di lavoro" sono 2 concetti che nella stessa frase non 
ci possono stare....
fai matrimoni in provincia di Torino?C'è qualche probabilità che ci 
conosciamo di persona mi sa...
Gigi 
 
 

 Anche io voglio vederlo! ;-)
 
dai un pò di pazienza ci sto lavorando 
 
 

 vivi,budget o non budget.
 
Quoto e riquoto! Direi che č riferito alla categoria di cui sopra...
Molti "professionisti" non si avvicinano ai matrimoni anche perchč non
saprebbero
nemmeno da dove cominciare!
Io penso che il matrimonio sia una bella esperienza formativa e tenga molto
allenato
il videomaker. Soprattutto per il fatto che si racconta la storia di due
persone in una
giornata o poco piů. Vogliamo chiamarlo film? Io dico di sě. Tanto anche nei
film ci
sono quelli fatti bene e quelli orribili. Chi monta unmatrimonio
probabilmente sarŕ in
grado di montare tante altre cose! Chi monta un servizio da tg, uno spot, o
cosette varie;
probabilmente (sicuramente) non sarŕ in grado di montare un matrimonio.
Poi ci sono quelli che un matrimonio te lo fanno, ma non si muovono per meno
di
1500 euro... Poi vai a vedere il risultato e ne vale al massimo 500...
Direi che c'č un po di tutto.Ma sputare in qualunque piatto da cui si
potrebbe mangiare,
mi sembra presuntuoso. Soprattutto visti i chiari di luna attuali.... e
futuri.
Questo il mio pensiero.
Ciao
fabry
 
 
 

 film ci
 
 
hai proprio ragione! ciň che dici č verissimo! 
 
 

 hai proprio ragione! ciò che dici è verissimo!
 
E lo so. Purtroppo non tutti lo capiscono...
Ma devo dire che la maggior parte di quelli che fanno matrimoni,
questa cosa la capiscono. Gli altri (quelli spocchiosi) invece giudicano
il matrimonialista una specie di disperato a caccia di facili guadagni.
Il mondo è bello perchè è avariato ;-)