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Titolo: Domanda su budget

Ciao ragazzi,
per motivi familiari ho lasciato Roma e sono tornato nella mia terra
natìa, la Calabria. Siccome qui lavorare per qualcuno è quanto meno
deprimente dal punto di vista economico (neanche ve li riferisco i
tariffari del luogo se no ridete... o piangete) ho in mente di
realizzare un altro mio "documentarietto". Ho una domanda molto
ingenua relativa alla formulazione del budget. Se la stessa persona ha
più ruoli, mettete regista+operatore piuttosto che fonico+montatore,
di solito come ci si comporta? Cioè si inseriscono nel budget le voci
per tutti i ruoli come se fossero svolti da persone diverse?
Grazie mille per ogni consiglio che vorrete darmi... ho letto molto
sui budget sia su dei testi che su internet, ma la risposta a questa
semplice domanda non l'ho trovata.
Alessandro

 per tutti i ruoli come se fossero svolti da persone diverse?
guadagni dalla produzione? allora dipende se sei un furbo o no...  ;-)
D.

> guadagni dalla produzione? allora dipende se sei un furbo o no...  ;-)
Beh al di là delle furbizie vorrei capire qual è la prassi usuale
seguita in questi casi... Ovvio che specie se cedo i diritti del
lavoro in esclusiva, miro a guadagnare il più possibile.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4694cb1e-a379-41b7...@v19g2000yqn.googlegroups.com...
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
Alessandro
*********
Ovviamente si/no..
se stiamo parlando di reparto artistico/autorale è chiaro he se uno facesse 
sia il soggetto, che la sceneggiatura e magari le musiche gli vanno 
riconosciute tutte..
Tutte le prestazioni tecniche che prevedono l'applicazione del CCNL sono 
stabilite per fascie, giorni e ore...
se all'interno di queste uno fa più cose non gli è DOVUTO nulla, salvo che, 
se svolge mansioni di fasce diverse dovrai applicare sempre il tariffario 
della più alta.
vuol dire che se uno fa la parte del capo e dello sguattero va pagato sempre 
da capo.
va detto pure che, essendoci usanza nei (pochi) set ricchi rimasti di pagare 
extra al ccnl in funzione di professionalità riconosciuta , li sta alla 
produzione, insieme al singolo di vedere la cosa. così mi è capitato quando 
da solo fonico diventavo aiuto operatore o producer...
cmnq io riprenderei il primo treno per Roma... 

> cmnq io riprenderei il primo treno per Roma...
La mia situazione è un po' particolare.
Ciao e grazie delle delucidazioni.
Ale

 per tutti i ruoli come se fossero svolti da persone diverse?
Ma dici per presentare richiesta di finanziamento? Sì, metti i ruoli 
distinti, ognuno col suo bravo compenso.
Se poi li fai da solo e ti paghi le due tariffe non è questione di 
essere furbi o meno... se fai due lavori perchè dovresti essere pagato 
solo per uno?

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in realta' non e' cosi' semplice perche' il contratto con il ministero, ad
esempio, prevede una stipula fra le varie maetranze (capi reparto) che
vengoo depositate all'ufficio del registro. (Nel mio storico consultabile
nel sito della agenzia delle entrate ad esempio, c'è traccia di due corti
finanziati dal MIbac)
Dipende quindi dal tipo di rendicontazione che viene richiesta dall'ente
erogatore
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 erogatore
Come rendicontazione sì, ma anche in fase di richiesta? Le nostre 
richieste sopno sempre molto più indicative di quello che è poi la 
rendicontazione finale...

 ha scritto nel messaggio 
news:49b3feb7$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Guardando le risposte successive degli altri è dovuta una puntualizzazzione.
Io mi riferivo al fatto reale, alle riprese. gli altri si riferiscono ai 
preventivi.
è ovvio che nel preventivo i ruoli si distinguono uno per uno con paghe 
distinte, ma è vero appunto che vanno verificate le condizioni di 
rendicontazione.
se il progetto è finanziato da enti ed è vincolato alla presenza di 10 
persone nn è che ne puoi usare 7. e neanche se gli dai la paga di due perchè 
è pure da fessi.
io nn pago uno se ho i soldi per due. non mi renderà mai per due...
se ho mani libere allora è ovvio che se possibile abbondo in preventivo, poi 
magari riduco un po con incentivi e ho più margine per gli imprevisti. 

 io nn pago uno se ho i soldi per due. non mi renderà mai per due...
Credo che si riferisse a sè stesso, se non ho capito male sarà sia 
regista che operatore che, forse, montatore... la situazione tipica di 
un filmaker indie che segue tutti e tre i ruoli in prima persona. In 
quel caso uno solo può rendere benissimo per tre, anche meglio, se è bravo.

 Come rendicontazione sì, ma anche in fase di richiesta?
per ifinanziameti del mibac si, firmi il progetto in fase di richiesta (ora
poi con i punteggi, gli scenografi, costumisti ecc che hanno ricevuto premi
ecc sono richiesti perche alzano il punteggio del progetto)


 ha scritto nel messaggio 
news:1Dftl.3120$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

solo per la tasca. perchè in genere non è affatto così.
non è fotografia, è cinematografia. è lavoro di squadra. se da solo rendi 
meglio di 3 vuol dire che hai sbagliato compari.
mi riferisco soprattutto agli apporti tecnici. e se anche accentri i ruoli 
creativi devi avere ottimi aiuti
quei registi che per esempio sono anche i protagonisti del film nn possono 
nn avere un ottimo aiuto

 quel caso uno solo può rendere benissimo per tre, anche meglio, se è bravo.
Esatto. Nel mio caso non devo chiedere i finanziamenti di un ente
pubblico (giammai!) ma proporre il "pitch" del progetto a un
broadcaster. Per adesso mi veniva richiesto solo un budget indicativo
(solo la cifra) ma nella remota ipotesi che il mio progetto gli
piaccia, a quel punto dovrò snocciolare tutte le cifre a una ad una
temo... e appunto avevo questo dubbio sul da farsi.
Grazie delle risposte.
Ale

 nn avere un ottimo aiuto
Ma appunto non si tratta di un film di fiction.
Ale

 meglio di 3 vuol dire che hai sbagliato compari.
Assolutamente d'accordo.
Aggiungo: bisogna anche capire che il cosiddetto "finanziamento 
pubblico" per un'opera audiovisiva, e' nata e ha lo scopo di investire 
in un qualcosa di collettivo, meglio ancora se questa stimola un'industria.
Se uno deve fare il proprio documentarino/videoarte/corto/filmino come 
indipendente autore, senza compromessi, semplicemente *non* dovrebbe 
chiedere finanziamenti pubblici; per quello deve trovare soldi privati, 
per definizione.
E' ovvio che poi nella realta' i soldi pubblici nel nostro paese sono 
gestiti come se fossero privati (in mano ai soliti noti, e girati ai 
soliti noti), ma questo e' un'altro problema (decisamente gigantesco, 
sia chiaro, non lo sto minimizzando, anzi) e ha a che fare con la totale 
distorsione dello strumento, quindi con un uso *sbagliato* del 
finanziamento pubblico in Italia.
Se pero' per elargire fondi lo Stato chiede bilanci certificati, 
preventivi per la varie mansioni, gente che abbia gia' lavorato nel 
settore, e via dicendo, in linea di principio e' assolutamente corretto, 
perche' i soldi pubblici dovrebbero essere dati per finanziare tutta la 
filiera economica industriale del settore cinema, cioe' e' un 
investimento che in qualche modo deve tornare indietro allo Stato, e 
quindi i soldi devono essere investiti on maniera *industriale*. Questo 
ovviamente e' in paradossale contrasto col fatto che poi i progetti che 
verranno finanziati sono di fatto a totale discrezione di una 
commissione con mandato proprio *politico*, che quindi finanziera' solo 
gente *amica di* o, detto senza tanti giri di parole, dei veri e propri 
raccomandati. Ma di cose decisamente paradossali il nostro paese ne e' 
sempre piu' pieno, purtroppo, specialmente negli ultimi anni.
-- 
BArrYZ

 temo... e appunto avevo questo dubbio sul da farsi.
Quella e' una cosa che di solito si snocciola chi fa produzione, non tu 
che dovrai curare la parte *artistica*. Se devi proporre il progetto a 
dei privati, in teoria dovresti concentrarti sul soggetto, sui contenuti 
e via dicendo, cioe' renderglielo appetibile per quello, in modo che 
loro possano capire da soli quanto gli costera' farlo e a quanto lo 
potranno rivendere. La parte economica e organizzativa dovrebbe fartela 
un'organizzatore terzo o l'azienda stessa a cui lo proponi se si occupa 
di produzione.
Questo perche' un regista/autore/montatore/operatore di solito e' la 
persona meno indicata per fare budgeting. Se e' invece una cosa ultra 
low budget e girata come indy totale, allora non ha neanche senso 
stimare un budget dettagliato, si lavora sui costi vivi e tu scegli il 
compenso che desideri. Ma appunto non e' un vero budget di produzione 
questo, e' piu' un rendiconto per una tua prestazione, che e' un'altra cosa.
-- 
BArrYZ

 per definizione.
Sottolineo ancora una volta che non si tratta del mio caso perché,
appunto, sto chiedendo un finanziamento privato e non pubblico. Quindi
tutto il tuo discorso non c'entra nulla col mio caso. Tanto per
chiarire.
Alessandro

 che dovrai curare la parte *artistica*.
Lo so, ma infatti probabilmente per il genere di programma per il
quale ho proposto il soggetto non è richiesto un budget estremamente
preciso e dettagliato in tutte le voci. Comunque vedremo, intanto
aspetto di vedere per l'appunto se l'idea è gradita.
Grazie,
Alessandro


non esiste una prassi usuale, perche' e' piuttosto inusuale che la 
stessa persona ricopra piu' ruoli...
fossi in te calcolerei quanto tempo impiega quella persona a svolgere le 
sue mansioni (qualunque esse siano) e calcolerei la cifra in base a quello.
-- 
rIO.sK

 sue mansioni (qualunque esse siano) e calcolerei la cifra in base a quello.
si, ma se poi le mansioni prevedono la supercazzola brematurata come la 
mettiamo?

 sue mansioni (qualunque esse siano) e calcolerei la cifra in base a quello.
Grazie rIO dei consigli.
Ale

 appunto, sto chiedendo un finanziamento privato e non pubblico.
Questo l'ho letto solo dopo aver scritto il post che comunque, in 
generale, resta valido.
-- 
BArrYZ

 preciso e dettagliato in tutte le voci.
Appunto: quindi sapere se i compensi dei membri della troupe mancanti si 
accumulino o meno, e' relativo. Secondo me se tu proponi un progetto 
come indipendente, tu chiedi un budget di massima per coprire le spese 
per la sua realizzazione (tra cui anche eventuali collaboratori, 
eventuali outboard noleggiati, etc etc) + il tuo compenso personale per 
realizzarlo, il modello e' questo, e piu' lo fai semplice meglio e'.
Per esperienza ti posso dire che in generale ai privati non frega nulla 
di come usi i loro soldi (anche perche' spesso neanche lo capiscono), 
l'importante e' che gli dai il prodotto per cui pagano e che loro 
possano venderlo bene, quindi piu' sei generico sui dettagli dei costi, 
meglio e'. Insisti semmai sul convincerli riguardo al progetto, e sul 
perche' pensi che sia economicamente vantaggioso soprattutto per loro 
che investono. Lo puoi mettere per iscritto nelle premesse e nelle 
conclusioni della proposta di progetto che consegni. Questo e' il mio 
consiglio, magari e' un po' scontato, ma ti assicuro che in generale un 
privato davvero bada a questo e a poco altro.
-- 
BArrYZ

 privato davvero bada a questo e a poco altro.
No no ogni consiglio è ben accetto e per nulla scontato, specie in
questa fase in cui devo "ripartire" con qualcosa di nuovo. Certo dovrò
molto perseverare... vedremo come finirà! Altrimenti visto che nel
progetto ci credo molto, lo giro a spese mie comunque.. anche se
questo da un lato significa libertà totale, dall'altro rischio molto
verosimile di non riuscire a venderlo a nessuno e al più di ricavarci
qualche euro a qualche festival del cavolo... meno male che la crisi
economica totale e forse definitiva riduce il peso psicologico di ogni
fallimento!
A presto,
Ale


che significa ?
poi non e' "prematurata" ?  :D
-- 
rIO.sK

 nn avere un ottimo aiuto
Sì, ma stiamo ragionando su un livello che non è quello di questo 
thread. Se devo girare un lungo sono d'accordo con te. Stiamo 
pre-producendo in queste settimane un corto ad alto budget e ragioniamo 
esattamente così anche noi.
Ma per un lavoro più, diciamo così, minimalista, spesso fare da solo ha 
un suo valore che non è solo di risparmio.
Faccio un esempio pratico su un'esperienza mia, così mi spiego.
Ho girato da poco un adattamento televisivo di una lettura teatrale di 
Ottavia Piccolo. Budget ridicolmente basso, troupe composta unicamente 
da me e dal mio socio (che peraltro mi ha tirato fuori una fotografia 
eccellente con due cazzate di lampade, appena posso lo posto...).
Poichè la Piccolo legge, non è possibile fare una gran regia, quindi 
decido di giocarmela sul cambio tra inquadrature fisse a cavalletto, 
fisse con macchina a spalla e movimenti sui dettagli. Avevo in mente 
dall'inizio come sarebbe risultato il video finito, quindi ho fatto 3 
take integrali del pezzo con le diverse inquadrature fisse, poi altri 
due con camera a spalla, uno sul primo piano e uno sui dettagli. Sapevo 
in che punto girare certi dettagli e dove altri, perchè conoscevo il 
testo, avevo chiara l'idea del montaggio ecc. ecc.
Se avessi dovuto rapportarmi con un operatore diverso da me stesso, 
sarebbe stata dura dirigerlo in tempo reale in cuffia (forse impossibile 
anche per gli spazi che avevamo), avrei dovuto spiegargli tutto 
dall'inizio e affidarmi alla sua sensibilità. E qui rientra il discorso 
di prima: se me lo scelgo io mi sta anche bene, se non ho la scelta non 
mi sta bene affatto. Ma, al di là di tutto, sarebbe cmq un costo in più 
per avere in cambio una complicazione invece di un aiuto.
Diverso il discorso per il montaggio: un montatore diverso e più bravo 
di me potrebbe forse tirare fuori un prodotto migliore. Ma se io sono un 
abile montatore e, soprattutto, ho già in mente dall'inizio come dovrà 
essere il risultato finale, chi me lo fa fare di buttare soldi 
all'esterno se posso tenermeli, rischiando poi magari di non essere 
contento del risultato finale?

 fallimento!
Un punto di vista ottimista che mi ha regalato un sorriso, grazie :-)

 contento del risultato finale?
Tutto assolutamente vero e sacrosanto, ma il discorso iniziale era 
appunto *giustificare* un budget presso terzi.
E spiegare, soprattutto ad un privato, quello che hai scritto e' di 
fatto *impossibile*, te lo dico per esperienza. Al Broadcaster o gli fai 
capire che risparmia perche' c'e' un *manovale* da pagare in meno, nudo 
e crudo, oppure neanche lo capisce il resto del discorso, o cmq gli 
interessa zero. A lui interessa avere, al costo minore possibile, un 
qualcosa da poter vendere al piu' alto prezzo possibile, e basta. Ed e' 
solo su questo che bisogna puntare quando devi chiedergli dei soldi per 
produrre, senza andare per il sottile perche'  tanto e' completamente 
inutile. In generale ad un privato non gli importa come ottieni quello 
che ottieni, ma cosa gli consegni per X euro che lui ti ha dato, punto.
Poi in Italia, dove l'ignoranza tra gli imprenditori (che poi si 
dovrebbero chiamare cosi', visto che la maggioranza di loro non si e' 
fatta da zero, ma ha capitali da generazioni) e' ai massimi cosmici, 
questo discorso e' drammaticamente ancora piu' vero.
-- 
BArrYZ