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Titolo: Impressioni XL2....

Da prove effettuate con la suddetta telecamera, ecco i difetti e pregi da me 
riscontrati:
DIFETTI:
-Peso sbilanciato eccessivamente in avanti, dopo qualche minuto le braccia 
reclamano, mentre la senti "scivolare" via dalla spalla; Problema risolto 
montando sul supporto posteriore una batteria al Piombo di 1,5 Kg. che mi 
alimenta il faretto;
-Messa a Fuoco non perfetta, a volte va fuori fuoco,  meglio usarla a mano;
-Ottica eccessivamente tele, sarebbe stata meglio più grandangolare;
-Colorimetria di default eccessivamente tendente al rosso, corretta tramite 
apposito menu.
PREGI:
-16:9 nativo;
-25p nativo;
-Qualità delle immagini ottima, soprattutto col cinelook;
-Possibilità di variare la velocità dello zoom tramite apposito controllo;
-Possibilità di registrare posizioni di zoom e focus per poi richiamarle;
-Controllo zoom molto versatile e nettamente migliorato rispetto alla XL1 e 
XM2;
-Ottiche intercambiabili......
Cosa ne pensate?
Ciao!


Ecco, visto che l'hai sottomano: ma le ghiere di comando del focus e
dell'iris sono meccaniche o servoassistite? eppoi, zebra e peak sono
attivabili contemporaneamente? E ancora, la velocità minima possibile
per lo zoom è "abbastanza minima" (almeno150/200 secondi)?
Grazie, aspetto qui. :-)

 Cosa ne pensate?
quello che ho sempre pensato su quella camera, ovvero che è una bella
macchina ma problematica per molti aspetti e che ha una nicchia di
aficionados che la ama ed una maggioranza di videomakers che dopo 10' che ce
l'ha sulla spalla non vuole più rimettercela.
Non è certamente il massimo della praticità però fra tutte le miiDV è quella
che fa più scena e questo in alcune occasioni può essere importante
ciao
Gary

 Cosa ne pensate?
Sinceramente non l'avrei mai presa.
Se dovevo prendere una Dv le scelte sarebbero state altre:
DVX100 Panasonic
o budget permettendo:
JVC DV 5100
Sony DSR 400
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 campi uguali a due a due. 
Ti sbagli Gary: il codec DV prevede che ogni macroblocco possa essere
interlacciato o progressivo, quindi la registrazione e' effettivamente
progressiva (con incremento di qualita' rispetto all'interlacciato).
Ciao,
  Luca

 dell'iris sono meccaniche o servoassistite? eppoi, zebra e peak sono
Servoassistite per zoom e messa a fuoco se ben ricordo.
-- 
rIO.sK

certo che il sottocampionamente 4:2:0 del DV pal con una registrazione
effettivamente progressiva  non è una bella cosa ...
personalmente ho sempre odiato le banane, non sono ne carne ne pesce,
se mi serve una mini dv-hdv prendo una palmare, se voglio una macchina
con ottica vera prendo una macchina da 2/3, solo pensare che non si
possa regolare  il backfocus mi fa rabbrividire, l'autofocus poi
sarebbe da tassare, almeno il 75%in più sul costo dell'ottica.

 
Ciao rIO, se ben ricordo pure io voi lavoravate con una XL1s che poi 
avete venduto.. adesso con che cosa state lavorando..?
E' pura curiosità... inoltra, esiste ancora Officine Italia..??
DigiART ;)


ricordi bene, l'ottica originale non e' eccezionale...
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 progressiva (con incremento di qualita' rispetto all'interlacciato).
no, non mi sbaglio: il progressivo Canon è un 25p su 50i, come quello della
dvx100
http://dvinfo.net/conf/archive/index.php/t-52778.html
non esiste una sola camera al mondo che tiri fuori un progressivo registrato
su 2f frames: hanno tutte il sensore progressive scan, scansionano 25 fps e
poi li registrano su 50 campi, uguali a due a due
ciao
Gary

 non esiste una sola camera al mondo
ovviamente mi riferivo alle miniDV

certo che il sottocampionamente 4:2:0 del DV pal con una registrazione
effettivamente progressiva  non è una bella cosa ...
Ok, ma per una camera di quel prezzo che pretendi?
personalmente ho sempre odiato le banane, non sono ne carne ne pesce,
se mi serve una mini dv-hdv prendo una palmare, se voglio una macchina
con ottica vera prendo una macchina da 2/3,
Sempre d'accordo con te, bisogna anche vedere il budget quanto è.
l'autofocus poi sarebbe da tassare, almeno il 75%in più sul costo 
dell'ottica.
Però hai sempre la possibilità di toglierlo, sta a te decidere. Io stesso ho 
detto che l'autofocus su questa macchina NON andrebbe usato, non ce piglia!

 Sony DSR 400
Ero fuori budget, appunto!


 poi li registrano su 50 campi, uguali a due a due
Gary, forse non hai ben presente come e' fatta la parte video di uno
stream DV: non vengono registrati 50 campi, ma 25 fotogrammi interi al
secondo. Ogni fotogramma viene diviso in 6480 macro-blocchi. Ogni
macro-blocco puo' essere codificato 8x8 (progressivo) oppure 2x4x8 (2
blocchi 4x8 indipendenti, quindi interlacciato). Il fatto di trattare il
DV come fotogrammi interlacciati o progressivi e' poi solo questione di
programma.
Forse ti confondi con l'uscita analogica: quella si' che sono 50 campi,
presi 2 a 2 dallo stesso fotogramma (i campi pero' sono diversi!).
Ciao,
  Luca

 wrote
<cut>
lascia fare come è fatto il codec, io ti sto dicendo un'altra cosa. Tutte le
camere progressive miniDV riprendono in progressivo e registrano in
interlacciato: è quello che gli americani chiamano, giustamente, "25p over
50i". Il vantaggio sta nel fatto che la ripresa è progressiva a tutti gli
effetti ma può essere guardata su un normale TV interlacciato. Se la
registrazione fosse progressiva non la vedresti mai su un normale TV CRT.
La XL2 (di cui stiamo parlando) ha adottato il sistema 25p over 50i, messo a
punto da panasonic per la DVX100. Se cerchi un po' su google troverai moli
articoli che lo spiegano bene, come questo, ad esempio
http://www.creativevideo.co.uk/public/articles.php?article=7
dove puoi leggere
"Firstly, the AG-DVX100's VTR section is just a standard mini DV VTR - it
does not record 25 frames per second - It actually records 50 fields per
second just like every other PAL DV camcorder."
In pratica: il sensore effettua una scansione progressiva e poi registra il
frame come se fosse un interlacciato, sbattendolo su due riquadri solo che,
a differenza di quanto avviene nella scansione interlacciata, questi due
semiriquadri sono stati ripresi nel medesimo istante.
I vantaggi sono:
-completa compatibilità con qualsiasi TV
-maggiore facilità di editing (il materiale si edita aprendo un comune
progetto interlacciato)
Per ottenere il progressivo vero devi deinterlacciare solo che, essendo i
due semiriquadri provenienti dallo stesso frame, il deinterlace sarà senza
perdita di qualità.
Sulla brochure della 100 tutto ciò è spiegato molto bene
http://panasonic-broadcast.com/download.cfm?pid=11749&type=leaflet&r=811
ciao
Gary

 Sulla brochure della 100 tutto ciò è spiegato molto bene
Mi spiace dirlo, ma sia la brochure che il sito di esempio danno
informazioni errate. Probabilmente la brochure di Panasonic, essendo
rivolta a gente che del formato del codec poco gli importa, ci tiene a
sottolineare la completa compatibilita' con lo standard televisivo
interlacciato. Probabilmente il sito ha preso spunto da questa
brochure anziche' documentarsi correttamente circa il formato DV.
Canon fa correttamente la descrizione della modalita' 25p (presa dal
manuale italiano): "Registrate modalita' progressiva 25 fps ed emette
segnali convertiti in modalita' 50 fps interlacciata.". Poi, pero',
nell'esempio a fianco indica 25p=Fotocamera e 50i=Nastro, cadendo in
contraddizione. Come vedi sono piu' che altro indicazioni commerciali,
che di tecnico (e preciso) hanno ben poco...
Comunque, un'ottima documentazione su come sono organizzati i dati nel
formato DV c'e' in questo documento da pagina 14 a pagina 21:
 
http://www.sony.ca/dvcam/pdfs/dvcam%20format%20overview.pdf
E' relativo al DVCAM, che differisce rispetto al DV solo nel formato della
cassetta, la compressione e il flusso dati sono identici. Si puo' notare
che si fa sempre riferimento al "frame" e i campi sono memorizzati
"interleaved" all'interno del frame, non sono 2 campi distinti come accade
nel segnale televisivo o nell'MJPEG o nella codifica field-by-field
dell'MPEG. Il DV rassomiglia alla codifica frame-by-frame dell'MPEG dove,
anche qui, ogni blocco (in questo caso 16x16) puo' essere codificato
interlacciato o progressivo.
Ciao,
  Luca

 wrote
<megacut>
io la chiudo qui, io so' che hai torto, ma sono stanco di fartelo notare
Possiedo una 100 daoltre  4 anni e so bene come funziona, so bene che per
editare devo aprire un progetto interlaced.
Lo so da 4 anni di esperienza, gruppi, forums etc. Aggiungo che lo sanno
tutti questo, ma proprio tutti tutti.
Ripeto, non esiste una sola camera miniDV che produca un miniDV progressivo.
Se poi ti faccio leggere la documentazione ufficiale e tu dici che è scritto
così perchè è rivolta a chi non sa bene le cose allora non so più cosa fare
e per questo, come dicono a Bologna gliela do' su... consapevole comunque
che la mia camera riprende in progressivo e registra in interlacciato o,
come dicono gli anglosassoni, fa' un 25p su 50i
ciao
Gary

 formato DV.
non registrano in progressivo, diamine!!!!!!!
Riprendono in progressivo ma registrano in interlacciato... sia la 100 che
la xl2

 la xl2
  Pensa se insistessi nella stessa maniera io... ahahahhahahahahahah

   Pensa se insistessi nella stessa maniera io... ahahahhahahahahahah
tu la 100 ce l'hai e sai benissimo che è così
:-)
Sai bene che se produci un progressivo alla maniera della 100 è leggibile
anche da una camerina da 150 euro, a differenze del progressivo vero che non
sarà capace di leggere
ciao
Gary

 le cassette progressive della canon non sono lette dalle Sony, provato
personalmente.
della xl2 dici?
Io acquisisco e riverso i miei lavori in progressivo su un videowalkman sony
(per non usare la 100) che, come specificato nelle caratteristiche,m non
legge il progressivo.
A dimostrazione che il materiale progressivo prodotto dalla 100 viene
registrato su nastro a 50i
ciao
Gary

 cose
Ho ipotizzato... (forse l'ho messa giu' come fosse una certezza, ti chiedo
scusa per questo).
Comunque ho scritto a Panasonic per chiedere chiarimenti su come viene
memorizzato lo stream DV in progressivo per quanto riguarda la 100.
Vedremo cosa (e se...) mi rispondono.
Ciao,
  Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.04.05....@infinito.it...

Molto interessante questo thread. Vorrei saperne tanto quanto voi,davvero. 

 Molto interessante questo thread. Vorrei saperne tanto quanto voi,davvero.
sssssttt... zitto e lurka :)! Sono curioso anch'io!
Non che nella pratica del mio lavoro sia molto importante sapere chi ha 
ragione, ma trattandosi di due persone molto ben preparate, va fatto tesoro 
di questo confronto, sempre che prosegua...
Torniamo al buio :) 


Non abbiamo piu' la XL1 (rubata), abbiamo due 170, una Z1 (che odio) e 
quando serve prendiamo delle 390.
No, officineitalia non esiste piu', abbiamo cambiato nome e parte 
dell'organico ora, ci siamo trasferiti in centro e paghiamo una 
schippettata di parcheggio :D
-- 
rIO.sK

 come il codec DV memorizza le immagini (DCT 8x8, 2x4x8, ecc.)?
con la spiegazione che ti ho fatto è semplice: la 100 registra il
progressivo così come il codec miniDV prevede per le registrazioni in
interlacciato
Finora abbiamo parlato del modello PAL. Poi c'è il modello NTSC, il quale
registra in 30PsF sia per ottenere il 30p sia per ottenere il 24p
(attraverso pulldown).
Ripeto, non ti fissare sul codec, macroblocchi etc. I macroblocchi sono
esattamente i medesimi della registrazione interlacciata perchè quello è:
una registrazione interlacciata. Che però trasporta una scansione
progressiva.
Un uovo di Colombo. Una grande furbata e, come dice Guidelli, anche la XL2
funziona così. solo che Canon (non panasonic) è disonesta e non lo dichiara.
Canon invece si è inventata l'esatto contrario, ovvero la modalità 25F
(scansione interlacciata e registrazione progressiva) che comunque è meno
'furba' ed efficace di quella di cui abbiamo discusso finora
ciao
Gary

 Non abbiamo piu' la XL1 (rubata), abbiamo due 170, una Z1 (che odio) 
Ciao rIO....perchè odi la Z1?

 Ciao rIO....perchè odi la Z1?
Perche' in alcune situazioni mi ha fatto dei bruttissimi scherzi, in 
realta' non la odio, ma se la lasci "al buio" o gli fai fare dei 
controluce un po' spinti fa dei danni enormi.
Tempo fa giravamo uno spot in cui una sagoma di un uomo doveva entrare 
da una porta in un ambiente buio, per cui esterno sovraesposto e 
soggetto scuro, solo una silouette in pratica.
Nonostante si fosse deciso di "aiutare" l'effetto in post con le curve, 
per cui la fotografia non fosse esageratamente contrastata, il soggetto 
e' venuto fuori con un bell'alone violaceo in stile spot HIV anni '80... 
ovviamente le riprese erano a km e km dalla sede.
Per il resto meta' dei servizi che abbiamo fatto per le olimipadi sono 
stati fatti con la Z1.
-- 
rIO.sK



Stò guardando i filmati di IvIV sulla xha1 della canon....li hai visti?
piu o meno ti sembrano al livello della Z1? come ti sembra la xha1? te lo
chiedo perchè non ho letto le tue considerazione nel thread di IvIV....se
ti và puoi rispondere anche lì...poi lo leggo...grazie,ciao rIO.

 dichiara.
Forse e' Panasonic che sfrutta l'ingenuita' dei propri consumatori per
farsi "bella" davanti a loro e vendere di piu'... Sia ben chiaro, non ce
l'ho con Panasonic, perche' queste cose le fanno anche gli altri
produttori, ma non e' corretto dare del disonesto a chi non ha fatto nulla
di male.
Ciao,
  Luca


Ora sono un po' nella cacca e non ho tempo per scaricare i test e 
vederli su un monitor decente, ti sto scrivendo da uno scatolo che 
andrebbe bene solo comea cquario in realta'  :D
Io ne ho sentito parlare bene delle xha1, non ho mai avuto l'occasione 
di provarle pero'...
Appena posso...
-- 
rIO.sK

 Appena posso...
Si si,certo..non preoccuparti,appena avrai il tempo di provarla o di
vedere i filmati su un monitor all'altezza mi risponderai.Grazie,bye.

 di male.
Certo, ripeto e confermo, Canon è disonesta perchè non dice che il suo 25p è
un 25PfS (progressive segmented frame) ed il 25PfS è una modalità di
trasporto di scansione progressiva che può essere applicata a qualsiasi
codec.
Anche i DVD dei films lo sono, perchè trasportano una scansione
originariamente progressiva su stream interlacciato.
Infatti, se deinterlacci con un buon lettore vedi in progressivo e non hai
perdita di qualità, perchè fondendo i riquadri viene ricostruito il frame
intero.
Questo non sarà mai possibile con uno stream interlacciato che proviene da
scansione interlacciata.
Comunque, non me ne volere, ma hai messo un bel paraocchi con 'sta storia
del codec. Così grosso che ti sta impedendo di comprendere un concetto
elementare.
Se voli più basso forse afferri il concetto
ciao
Gary
Però, scusa, non mi sembra che tu abbia tenuto in minima considerazione
nulla di quanto ti ho linkato.

 nulla di quanto ti ho linkato.
Ti chiedo scusa di averti dato questa impressione, pero' ti assicuro che
ho letto attentamente tutti i link che mi hai dato (a parte il primo, che
aveva a che fare con il 25F della XL-H1 e mi sembrava quindi fuori tema).
Cosa ci posso fare se contengono informazioni sbagliate, che devo per
forza "cassare" perche' non rispecchiano la realta'...
Ciao,
  Luca
P.S.: Siamo nel cuore triduo pasquale, io spengo tutto fino a domenica!
BUONA PASQUA A TUTTI!