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Titolo: omossesualità maschile e femminile


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per un retaggio culturale che conntinua a considerare la donna inferiore?
Innanzitutto non vedo un collegamento tra il fatto che si denigrano di
più le coppie gay maschili che non quelle femminili, con il fatto che
la donna possa essere considerata inferiore.
Che vuoi dire che siccome la donna nell'immaginario collettivo è
considerata inferiore (????) è indifferente con chi se la faccia, uomo
o donna che sia;
Per me il motivo è un altro, e cioè che gli uomini in generale hanno
più paura della realtà omosessuale maschile, mentre le donne non hanno
alcun timore verso quella femminile, e di conseguenza per tolleranza
anche verso quella maschile.
Per una donna poi un omosessuale è una assicurazione a vita, sarà
sempre sicura che sarà solo un amico e che non ci proverà mai.
Se vogliamo poi discutere sul perchè gli uomini hanno così paura
dell'omoss. maschile, tanto da denigrarla e deriderla, bè il discorso
sarebbe lunghissimo.
Ognuno ha le sue esperienze personali e la risposta va cercata
all'interno della propria vita.
Bye Taylor

per un retaggio culturale che conntinua a considerare la donna inferiore?
Non credo proprio, semmai sarebbe il contrario: l' omosessualita' femminile
svincolerebbe la donna dal bisogno dell' uomo, e allora dove finirebbe la
presunta inferiorita'?
Ciao
Luana
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(Solaris)
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UIN #17403231

(Solaris)


forse perchè le fanciulle si espongono meno e non la sbandierano? 
Appunto. Il lesbismo e' (mediamente) molto piu' dignitoso e discreto.
Ci sono anche molte coppie omosessuali maschili che sono discrete, ma
ce ne sono tante che sbandierano a tutti i propri gusti, ed e' questo
che mi pare comico, sciocco e di cattivo gusto.
Con questo non voglio dire che gli omosessuali devono nascondere i
propri gusti perche' sono omosessuali. Io preferirei che fossero
normalmente discreti, come lo siamo io e mia moglie; non c'e' bisogno
di dichiarare la propria sessualita' a squarciagola. Vogliono
scambiarsi effusioni in pubblico? Facciano pure, la cosa non mi turba.
Ma io e mia moglie non andiamo certo in giro a sbandierare a tutti la
nostra eterosessualita' vestendoci io da cavernicolo con la clava e
lei da bagascia. Perche' dovrebbero farlo gli omosessuali? Per
rivincita?
Boh. Se qualcuno ci chiarisce le idee, lo leggiamo volentieri!
Ciao a tutti. p.

sempre femmina resta.
Non lo penso, credo invece sia tutto piu' legato al discorso
"estetico" del sesso omo o lesbo, discorso che abbiamo sublimato con
l'andare dei secoli in una cultura che puo' essere considerata
sessista (sto parlando di QUESTO specifico argomento, ovvio che in
generale la nostra societa' e' tremendamente sessista........) ma che
in realta' non lo e'.
Alla fine, l'uomo nudo piace ma non e' bello, la donna nuda anche se
non e' bella piace.
glm

attendo risposte
Credo che derivi anche dall'ancestrale vergogna nei confronti
dell'atto sessuale omosex.
Batterselo al culo tra due uomini e' abbastanza schifoso a vedersi,
sempre prendendo un osservatore etero e imparziale.
Due ragazze che si leccano le passerine invece sono graziose.
Non a caso nei film porno vedrete sempre e solo etero/ lesbo e mai
troverete un'inculatina gay, sempre in film destinati ad un pubblco
etero.
glm

loro omosessulalità è da considerare come un qualcosa di non offensivo
C' e' anche un altro fattore -salta fuori da tanti annunci- che potrebbe
avere la sua influenza: la convinzione maschile che una lesbica e' tale
perche' non ha ancora incontrato lui ... insomma l' omosessualità femminile
sarebbe una banalità "curabile" che aggiunge un po' di pepe.


di dichiarare la propria sessualita' a squarciagola. 
E invece a volte ce n'e' proprio bisogno.  Tu e tua moglie non avete
bisogno di "dichiarare" la vostra sessualita' perche' c'e' gia' il
vostro corpo che lo fa per voi, visto che di solito si da' per
scontato l'appartenenza a un sesso dalle caratteristiche fisiche. 
Non e' altretttanto per un gay o una lesbica, non puoi identificarli
per tali dal loro corpo, e' allora forse anche per questo he decidono
di distinguersi con il loro "apparire".
Sempre disponibile per ulteriori discussioni,
ciao
madda  

sarebbe lunghissimo.
Sono curiosa.
ciao
madda


ciao
madda

etero.
questo perchč sono destinati a un pubblico principalmente maschile che trova
piacere a vedere due donne immesse in un contesto sessuale diverso
dall'etero o comunque in una triangolazione donne /uomo
ciao da gian

Perche' "sentono" diversamente?
Sentono _quando_? Non c'e' una gran differenza di comportamento tra
maschietti e femminucce di pochi anni, ma mano mano che crescono la
differenza diventa sempre piu' sensibile.


parere maschile. 
Beh, se non si fa avanti nessuno, mi offro io... eccoti un breve
parere maschile.
Se per "componente sessuale femminile" intendi "interesse sessuale
verso gli uomini", beh, personalmente non mi costa fatica tenerla a
bada. So che se mia moglie fosse stata un uomo, probabilmente mi sarei
messo con lei lo stesso. Non me ne sarei fatto un problema tanto
grave. Ma non ho un appetito particolare per gli uomini in generale (a
parte un minimo di curiosita' della serie "chissa' che effetto fa") in
quanto uomini. Il fisico maschile non mi eccita..
Se intendi qualcosa di piu' ampio, cioe' la capacita' (o il tentativo)
di immedesimarsi nel modo di pensare femminile, trovarsi a pensare
spesso "da donna", nel senso di avere gli stessi gusti, lo stesso
riguardo che hanno le donne per le donne, questo posso dire che mi
capita ma non lo tengo sotto controllo. Fa parte di me ed e' una parte
che a mia moglie piace tanto, per cui perche' dovrei?
In breve: penso che un uomo che neghi gli aspetti "femminili" del suo
carattere sia incompleto, come lo e' una donna che neghi i propri
aspetti "maschili". Come e' penoso un uomo supermacho
"io-le-donne-le-spiezzo-in-due", e com'e' ugualmente penosa una donna
tutta romanticismo e crinoline...
Ho chiarito qualche idea, oppure ho semplicemente contribuito alla
nebbia?
Ciao. p.

di distinguersi con il loro "apparire".
Queste tue parole confermano una teoria che io e mia moglie ci siamo
fatti a proposito degli omosessuali (uomini) "sfacciati", quelli che
si atteggiano in modo esageratamente effeminato, una caricatura
appunto.
Lo fanno per segnalare agli altri "ehi, io sono gay, se lo sei anche
tu magari nasce un feeling"? E' una forma di comunicazione sociale,
una delle tante usare per indicare il gruppo al quale si appartiene?
Era l'unica giustificazione che siamo riusciti a trovare. Senza questi
gesti effeminati, come fanno i gay a riconoscersi tra loro? Siamo
completamente fuori strada?
Rimane il fatto che per me e' un comportamento che fa ridere. Vorrei
che ci fosse una forma di comunicazione meno comica per dichiarare la
propria sessualita'.
Domanda: una lesbica "sfacciata" ha un comportamento simmetrico?
Voglio dire, si comporta in modo da sembrare la caricatura di un uomo?
Non ne ho mai conosciute e neppure viste.
Grazie della discussione, speriamo di coinvolgere un po' il NG che sta
scadendo un po' ultimamente.
Ciao. p.

madda
Bè non sono un esperto psicologo, posso rispondere solo per la mia
esperienza personale, IMHO le cause del fatto che gli uomini abbiano
paura dell'omoss. maschile in genere, vanno ricercate sostanzialmente
in due ambienti: quello familiare che ha la responsabilità del compito
educativo, e quello esterno, degli amici, che invece rappresenta per
gli uomini l'ingresso " in società", l'accettazione da parte del
gruppo.
Lo stesso retaggio culturale che hanno subito i nostri genitori da
parte dei nostri nonni, oggi viene propinato a noi, anche se in
maniera più soft, ma la sostanza non cambia, oggi non ci sono più le
frasi esplicite di una volta: " Un uomo deve essere ..... e una donna
deve essere colà ", ma ci sono le risatine, i doppi sensi, le parole
spezzate davanti a un cantante un " po' originale ".
Le nostre madri, oggi cinquantenni imborghesite , che ieri
inneggiavano alla liberazione sessuale della donna e del mondo, come
reagirebbero se il loro figlio maschio cocco di mamma, ritornasse a
casa con dichiarazioni del tipo " sono gay ".
Bè le altre non so, ma mia madre non la prenderebbe molto bene di
certo, eppure è una donna moderna, ha fatto il '68, poi si è " persa "
ha iniziato la carriera si è scordata tutto, è andata perfino a vedere
spogliarelli maschili e io l'ho vista scendere le scale mentre ci
andava, eppure le rovinerei di certo la vita confessandogli una mia
eventuale omoss.  
Anche lei è vittima dello stesso retaggio culturale, anche se è
moderna: l'uomo è bello macho, virile, ben messo, anche se un po' di
sale in zucca non guasta.
Non c'è alcun dubbio il primo condizionamento viene dalla famiglia, da
entrambi i genitori, mamme e donne comprese.
Poi viene la seconda parte, il mondo esterno che offre stereotipi a
non finire, e gli amici, che per i ragazzi almeno fino a una certa età
sono quasi totalmente dello stesso sesso.
Ci sono le battutine, innocue al momento, le discussioni che senti al
bar, la bestiemmia del prof. contro i gay perchè gli ha rubato
l'autoradio, chissà cosa centrano loro, cmq è sempre bene metterli in
mezzo, poi ci sono le pubblicità, la TV che ti bombarda di stereotipi
su quanto l'uomo deve essere sexy e macho, salvo poi gli show delle
donne che prima si vanno a vedere uno spogliarello e si comportano da
assatanate e poi dicono che è meglio l'intellettuale, dopo però...
Per i ragazzi c'è il terrore di essere espulsi dal gruppo, di essere
derisi, di essere sempre presi in giro, allora ci si allinea si umilia
il proprio " io ", per far parte del gruppo, è l'età dell'adolescenza,
l'età in cui è vietato parlare appartati con un amico se non per
donne, è l'età in cui ci si ritrova sempre in gruppo, le amicizie a
due sono derise, sono sospette.
Perchè rinunciare al gruppo, perchè essere esclusi, meglio fare anche
noi la nostra buona parte di macho, fare anche noi quella battutina di
scherno contro i gay, e poi  tanto gli omoss. sono là in disparte, da
soli, persone che amano il rapporto a due piuttosto della compagnia
del gruppo, della sicurezza che ti offre. 
Sei solo un gregario, non hai colpe, hai solo 17 anni, l'età
del'adolescenza, molto meglio sembrare comune, molto più saggio
uniformarsi, l'età per distinguersi verrà poi ..... 
E poi i primi confronti con gli amici, io 14 cm, tu 17 cm, accidenti
ce l' hai più lungo di me, come faccio ora, le prime lezioni di
educazione sessuale, mi ricordo che ci trovammo in casa di un mio
amico un giorno avevamo più o meno 14 anni, eravamo più 5 o 6, i pochi
eletti si erano trovati a guardare un film hard per la prima volta,
mega stalloni al galoppo, e noi sempre più depressi, e poi loro le
lesbiche, si loro, in ogni film successivo, loro ci sarebbero sempre
state, ci diventavano sempre più familiari, facevano ormai parte dei
nostri sogni di adolescenti, non erano più estranee, e poi si sapeva,
le ragazze prima di venire con noi imparavano a conoscersi tra loro,
si divertivano tra loro.
Le lesbiche per tutti i ragazzi che hanno fatto educazione sessuale
con l'aiuto del videoregistratore, non sono una novità, anzi è una
cosa comune, conosciuta, eccita qualvolta.
E' indubbio quindi  che il secondo ambiente che ti condiziona la vita
sono gli amici, la scuola che si frequenta, il fatto che ci siano più
o meno ragazze, generalmente più tolleranti, in fondo sono state
relegate per centinai d'anni sole con le loro simili, hanno imparato
cos'è la comprensione per chi è in difficoltà, lo erano anche loro,
hanno imparato a far da sè, e se il marito non dà ... forse qualche
amica può, in fondo ci tengono in disparte, chi se ne accorgerà, a chi
gliene importerà qualcosa.
I ragazzi che invece hanno frequentato scuole a prevalenza maschile
sono stati più sfigati per questo verso, hanno conosciuto un mondo
chiuso costruito non sulla inferiorità della donna, ma sulla virilità
dell'uomo, io ho frequentato un istituto prettamente maschile per
costituzione, non me ne vergogno, ma le conseguenze sono state
evidenti, anch'io pensavo ai gay come la maledizione del cielo, come
una un virus da cui stare lontano. E perchè ? Perchè il gruppo non ti
accettava se eri diverso, allora la battutina diventa monologo e
l'eccezione consuetudine.
Guai accennare alla parte femminile di te stesso, guai se eri
grassottello e con il seno un po' troppo sviluppato. 
E la paura del diverso rimane anche quando sei più adulto, nel tuo
subconscio, gay = diverso = non accettato, allora comportiamoci tutti
di conseguenza.
Ci sono poi anche le esperienze un po' OT forse, di quello che passava
fra i banchi durante la ricreazione e ti tirava le pacche con la mano
sul pacco :-) e se ti prendeva bene rimanevi piegato, quel tocco
repentino e fugace non era scambiato per omoss. eppure era diffuso, un
modo inconscio per toccarsi e vedere chi sei, per vedre se eri uomo,
se avevi le palle !
Bè non so se ho esudito la tua domanda Madda, forse sono stato un po'
lungo e personale, ma i trattati mi vengono male, meglio qualche fatto
reale.
Ciao Madda.
Bye Taylor

Bye Taylor
ciao da gianluca

diversamente?
mm probabilmente un mix di tutti questi e altri fatti
ciao da Gianluca