Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Un limite teorico

E' un po' che non mi faccio vivo, ma certo non ho abbandonato il 
video.
Ultimamente pero' ho un certo disagio. Cerco di spiegarlo come 
meglio posso.
Sia con Vegas che con Premiere ho imparato a fare parecchie cose.
Ho imparato un montaggio essenziale e non ridondante (almeno lo 
spero!), ho imparato ad usare con giudizio le transizioni tipo 
HollywoodFX, riesco ad inserire sovraimpressioni, doppie 
immagini, a ritoccarle e a giocarci in parte, con croma-key e 
cose simili, ho imparato anche a gestire il sincrono con la 
colonna sonora e tante cose che si possono fare col suono.
Bene: il risultato e' che se devo fare un DOCUMENTARIO, questo 
riuscira' abbastanza bene.
Ma poi? Insomma, non posso trasformare tutti i filmati che faccio 
(certo non per lavoro, dunque solo riprese durante ferie o 
vacanze) in documentari, lineari, perfettini ma tremendamente 
noiosi, almeno dopo un po'.
La mia domanda e' dunque questa: parlando alla maggior parte di 
voi, che usa il video solo per hobby e dunque non ha grandi 
differenze nelle tipologie delle riprese, come fate a rendere i 
vostri filmati accattivanti, sempre diversi ?
Capisco che puo' sembrare una domanda cretina, ho esitato un po' 
prima di farla, ma se aveste dei suggerimenti.....
Thanx
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 noiosi, almeno dopo un po'.
Mi sembra di aver parlato di questo argomento qualche mese addietro.Certo se
cerchi di imitare la televisione pur non avendone i mezzi rischi di produrre
cose abbastanza scontate e noiose anche se tecnicamente perfette.Io
abbandonerei il cavalletto al 90% e riprenderei i miei soggetti, soprattutto
quelli umani, a tutto grandangolo movimentando le scene con continui
spostamenti e inquadrature.Insomma cercherei di rendere il tutto molto
dinamico e vario inserendo interviste e ascoltando i commenti, le voci e le
abitudini degli abitanti del luogo.Insomma usare il video,come si dice, in
maniera coinvolgente.Poi in fase di postproduzione cercherei di inserire
delle scene riprese al di fuori di quel contesto magari riprese da qualche
filmato professionale.Ma qui e' questione di inventiva.Ultimamente ho girato
il matrimonio del figlio di un mio amico e ho cercato di riprendere nella
maniera opposta a quella del professionista inventandomi delle riprese nuove
e diverse dal solito.Credo che l'interessato abbia apprezzato molto.
Ciao, Giorgio

 noiosi, almeno dopo un po'.
intanto: bentornato. Secondo: già stai preparando le valige, eh? ;) beato
te...
infine: versatilità è la mia banale risposta alla tua domanda. Da un pezzo
di Ray Charles ad uno di Michelangeli ce ne passa, no? Ma l'aggeggio è
sempre lo stesso, più o meno (non inorridire).
Quando sei stanco del tuo stile, quando inizi a trovarti noioso, significa
che è ora di sperimentare, sia in ripresa che in post; butta tutto alle
ortiche e riparti da (QUASI!) zero. Rischi di fare delle schifezze, lo
sappiamo bene, ma che te frega: un altr'anno vai di nuovo in vacanza, no?
Ciao!

 sappiamo bene, ma che te frega: un altr'anno vai di nuovo in vacanza, no?
Il problema e' che durante le ferie, se uno non fa ferie un po' 
particolari (come safari in Kenia o spedizioni in Antartide) 
bensi' ne fa di tradizionali come me, visitando luoghi e citta' 
tipicamente di campagna, con le loro bellezze architettoniche, la 
varieta' delle immagini comincia ad essere troppo bassa.
In altre parole mi rendo conto che riprendendo laghi, montagne, 
villaggi, le immagini dopo un po' si somigliano tutte, almeno nel 
genere.
Quindi la varieta' che anche Giorgio mi consigliava, tipo 
interviste ai locali (in tedesco ????), immagini riprese "storte" 
e con grande uso di grandangolo, insomma quel tipo di riprese che 
oggi va tanto di moda, la vedo difficilmente applicabile.
Poiche' storicamente sono legato a questi posti (gia' diverso 
sarebbe se io facessi una vacanza, chesso', a Marbella.....[gia', 
ma perche' no?]) i filmati risultanti sono alla fin fine sempre 
uguali......
L'idea che cercavo era qualcosa per VIVACIZZARE e rendere 
originali anche immagini tranquille come quelle della campagna.
Non e' che hai qualche idea? :-))
Ciao, e a risentirci presto


 Non e' che hai qualche idea? :-))
una bella montanara in topless vivacizzerebbe...:-)9

 una bella montanara in topless vivacizzerebbe...:-)9
toh!
e pensare che quando ho visto che c'era un tuo reply, senza neppure aprirlo
immaginavo e pregustavo qualche step-by-step da salvare nei tutorial AE che
prima o poi userò!!!!
E invece hai pensato solo ad una tettona stile Myers (chissà se ti dice
niente il nome, vecchietto ;)).
Cmq Marco:
personalmente le cose tipo nonsolomoda mi stanno sul gozzo da sempre, mai ho
capito come si possano sopravvalutare lavori del genere, ma de gustibus...
cambiare stile potrebbe significare un approccio diverso, da un'altra
angolatura ai luoghi e persone che già conosci molto bene. Faccio un
esempio: anni fa riprendevo vari di navi, una zuppa che difficilmente dà
molti spunti di originalità, dopo il terzo o quarto.
Poi un amico, creativo e totalmente digiuno di video, mi ha suggerito di
piazzare telecamerine un po' ovunque: io ne ho messe un paio pure sullo
scalo (i "binari" su cui scivola la nave), facendoci  passare sopra la nave:
è stato un successo tale che presto mi sono ritrovato con una schiera di
emulatori che hanno perfezionato il tutto.
Insomma: prova a gurdare dove nessuno fa caso, a montare a timeline
invertita (ho un lavoro bellissimo delle uniche vacanze che ho ripreso:
dalla fine all'inizio: a distanza di anni mi piace sempre), a buttarti giù
da un abete di 30 metri, insomma: sfogati e magari rielabora il girato
dell'anno passato, tra una lacrima e l'altra ,). E poi facci vedere qualcosa
una buona volta, che so? un pezzettino su un sito...
ciao, felice afa ligure, soffrirò un po' meno sapendo che la respiriamo
almeno in due! (anche a Roma dovete scoppiare mica male, eh ste?)

 ..............................
Bene. Succede che il mondo cambia.
Ti stai rendendo conto di persona di quella che è stata l'evoluzione
del linguaggio televisivo negli ultimi anni.
Succede che il documentario classico che c'era una volta,
tipo più o meno belle immagini confezionate con più o meno
professionalità, musica di sottofondo più o meno ben scelta
ed appropriata, voce narrante con speaker più o meno
professionale, ebbene tutto questo non funziona più.
Non è più nei gusti del pubblico; annoia, ha stufato.
Perchè questo ? E' semplice, basta riguardarsi uno qualunque
dei documentari del tempo per capirlo.
Il problema nasce dal fatto che in realtà non succedeva
niente. Proprio così, ore e ore di pellicola, tonnellate di nastri
per descrivere UNA REALTA' solo estetica. Pura realtà visiva,
che andava bene quando la gente si emozionava ancora guardando
luoghi sconosciuti o mai visti prima.
Oggi nell'era della televisione globale accesa 24 ore al giorno
in cui si sono visti tutti gli angoli della terra nessuno si emoziona più a
nulla,
men che meno a vedere la spiaggia dei Caraibi o le sponde del Nilo.
Con la bravura della BBC o della National Geographic oppure con la
camerina dei turisti per caso oggi si è aggiunta una cosa vecchia,
almeno vecchia nella storia del cinema: la storia.
Cioè si tende a spostare l'attenzione deegli spettatori dall'ESTETICA
alla narrazione di un fatto, di un avvenimento:
in pratica finalmente oggi SUCCEDE QUALCOSA.
Naturalmente nei grandi documentari sono grandi avvenimenti
o resoconti legati all'ambiente, nelle riprese di Patrizio Roversi e della
Giusi sono
mini chiacchierate o mini gag ma il principio è lo stesso.
Ed è anche quello che occorre a te per non far addormentare
gli spettatori; la direzione è quella.
Certo le cose si complicano, bisogna cambiare mentalità in primis,
però allora via (o quasi) le musiche di sottofondo, gli speaker
che in tono pomposo fanno addormentare.
Avanti con l'audio in diretta, finalmente le persone non sono più
statuine o foto animate, MA PARLANO, vivaddio.
Raccontano, recitano, suonano, fanno quello che sanno fare.
(E lascia perdere quelli che ti consigliano di buttare il cavalletto
e di fare le riprese col mal di mare: storia vecchia già vista di
chi non sa cosa sta facendo)

 niente il nome, vecchietto ;)).
in effetti il nome non mi dice nulla,ma riuardo al vecchietto,non
dimenticare che ho una bella moglie caraibica di 28 anni..:))
riguardo al caldo....non c'e' male ,ma al momento ho un mega ventilatore
alla mia sinistra,rischio la cervicale,ma sto fresco..:-)
che palle sto ng vuoto,tutti in ferie sti capitalisti

 professionale, ebbene tutto questo non funziona più.
solo Bevilacqua continua imperterrito a  dispensarci sereno variabile con la
sua flemma da depressione...:-((

 immagini comincia ad essere troppo bassa.
Se accetti qualche minimo suggerimento da un cagliaritano di nascita che 
ora passa il suo tempo libero in montagna (questo c???o di ginocchio 
permettendo) la differenza riesce sempre a farla la fase di 
documentazione preliminare e poi si cerca di trovare un filo conduttore 
nella lingua, architettura, abbigliamento tradizionale, tipo di 
paesaggio e, perchenno?, gastronomia. Ad esempio, sai che cos'e' la 
Svevia? Avendo studiato storia medioevale sono rimasto stupito che di 
questa regione non rimanga una traccia istituzionale unitaria ed e' 
difficile ricostruire quest'area sulla cartina geografica. Eppure c'e': 
se ti muovi ti trovi ad attraversare un confine che non e' segnato, 
eppure si vede, si sente e... si gusta.
Guten Appetit!
-- 
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....................................................
Ce ne sono tanti che non hanno capito che il mondo è cambiato.
E con esso i gusti della gente, non siamo più ai tempi dei
documentari sulle marmotte della Val Brembana o sui marmi
di Carrara. Alla fine della fiera, quelli erano prodotti che erano
delle seghe mentali di quelli che li producevano, servivano a far
vedere quanto erano bravi quelli che li giravano.
Il succo del post di prima voleva essere:
FAI SUCCEDERE DELLE COSE, NON LIMITARTI
SOLO ALL'ESTETICA, O A DESCRIVERE VISIVAMENTE
L'AMBIENTE.
Non importa tanto la tecnica di ripresa, la tecnica del
montaggio... sono tutti strumenti, importantissimi quanto si vuole
per determinare la professionalità di chi realizza
ma alla fine non fondamentali per tener viva l'attenzione
dello spettatore.
Il quale non è più quello dei tempi dei fratelli Lumiére, quello
che si spaventava a vedere il treno che veniva avanti sul
binario della stazione o si meravigliava a vedere le operaie
che uscivano dallo stabilimento.

silvio b© wrote:
 > Naturalmente nei grandi documentari sono grandi avvenimenti
 > o resoconti legati all'ambiente, nelle riprese di Patrizio 
Roversi e della
 > Giusi sono
 > mini chiacchierate o mini gag ma il principio è lo stesso.
Devi sapere che ho GIA' provato una cosa simile! :-)
Alcuni anni fa io e mia moglie ci siamo messi a fare delle gags 
improvvisate li per li su cio' che riprendevamo.
Battutine, piccoli sfotto', qualche commento vero. Tutto 
rigorosamente in diretta.
Avevo ancora la videocamera analogica e una di quelle 
"centraline" (le chiamavo io) che fornite di cursori davano due o 
tre effetti speciali, una dissolvenza e poco piu'.
Aggeggio difficile e pesante da usare, cosicche' m'ero fatta la 
pratica - per non doverlo piu' usare - di montare direttamente in 
fase di ripresa, ossia capire sin da subito se quello spezzone 
sarebbe andato bene o dveva essere tolto subito.
Beh, fu l'unica volta in cui, prestata ad amici la cassetta, mi 
sentii dire "Ho messo la tua cassetta, c'era la partita di coppa 
ma me ne sono dimenticato: eravate troppo divertenti!"
Dunque il tuo consiglio non solo l'ho gia' recepito, ma l'ho gia' 
anche usato.
Ed effettivamente credo sia l'unica possibile risorsa per poter 
fare, coi nostri mezzi, qualcosa di vivace e simpatico. Con 
l'avvento del digitale e la riscoperta delle colonne sonore e di 
come poterle trattare m'ero un po' fossilizzato sull'aspetto 
tecnico, ma adesso devo tornare ai vecchi tempi.
Thanx!


 oggi va tanto di moda, la vedo difficilmente applicabile.
Ma no!! il grandangolo per il fatto che ti devi avvicinare ti aiuta a stare
in mezzo agli attori a partecipare al loro mondo e al loro spirito.Sara'
divertente anche per te.Meglio certamente che limitarsi a riprendere bei
paesaggi tipo cartolina.Quando ti accorgi che  una ripresa ti annoia, che
non ti insegna niente di piu' di quello che sai allora e' il momento di
trovare diversivi.Non si tratta di fare inquadrature piu' o meno storte ma
di trovare nella propria fantasia i mezzi perche' il tuo hobby continui ad
essere tale.Andare alla ricerca del nuovo e dell'imprevedibile aiuta.
Ciao


Beh, vedo che in realtà non hai bisogno di consigli, la strada la conosci !
Nel farti i complimenti per non aver postato il solito "Devo schiacciare
il tasto destro o sinistro ?" oppure "il mio Vegas lava più bianco di
Premiere !"
 ti invito a postare più spesso le tue esperienze in questo senso.
Credo possano interessare molte più persone di quanto possa sembrare.
Una cosa sola, rileggendo le tue righe finali:
Non si tratta naturalmente di girare delle comiche, o solo quelle.
Si tratta solo di far succedere delle cose, e più è sottile l'humor
o se hanno un tono divertente meglio è.

 dimenticare che ho una bella moglie caraibica di 28 anni..:))
nè a te nè a silvio vedo... bene bene: vic mayers, la mitica serie di
SuperVixens, UltraVixens etc: storia del cinema americano boys! (e dei
nostri turbamenti giovanili: tettone americane spaventose a pieno schermo,
visibili a patto di riuscire a sgattaiolare dimostrando 18 inesistenti anni
sulle nostre faccine quattordicenni... beati anni 70!!!)
quanto alla moglie, beh complimenti! Già una volta ho apprezzato le origini,
sai che ho un noto debole, ma ora vista l'età rinnovo le mie felicitazioni!
E mi consolo, sperando che anche a te ti facciano incazzare chiedendoti se
sei suo padre: anche la mia è tenera (anche di più, ma ho vergogna a
scriverlo!) e mi sono rassegnato da anni alle battutine degli amici!!!

 Premiere !"
ehm...

 sei suo padre:
veramenre.....NO!!!(15 anni di differenza ed io non dimostro i miei.)
ma secondo te a 43 anni si e' vecchietti?
io sono convinto che,se le cose vanno come vanno...professione,salute
etc...i 40 possono essere gli anni piu fighi..
il problema e' che (ho scoperto) in fondo,senza moglie si starebbe
meglio..:))
ma c'e' il figlio che bilancia il tutto...

 meglio..:))
mah... dopo tanti anni di singolaggine e casini vari, la mogliettina da 4
anni mi riempie la vita, anche se è una lotta quotidiana (anche ora!). Ma si
va avanti. Figli? A natale dovrebbe arrivare, speriamo! Almeno le riprendono
i cicli e si calma un po' (spero!). Qui è una mestruazione di nove mesi, da
uscire di testa!
Oooops! siamo OT?


eheheh... occhio al crosspost! siamo su due ng, per fortuna!

 permettendo)
bentornato pure a te sull'Italico suolo!
Bella la storia della Svevia, il discorso regge bene anche per molte altre
regioni, non ultima la Provenza-Savoia (che conosco ovviamente meglio del
nordeuropa).
ciao

 eheheh... occhio al crosspost! siamo su due ng, per fortuna!
e chi l'ha messo? raramente succede qui,per questo non ci ho fatto caso...





Oh! Che bello, una discussione così non l'avevo mai 
trovata, e da autentico appassionato dall'età di 10 anni non può che farmi 
enorme piacere.


 


A settembre partirò per Barcellona con i miei 
amici. 
"E che c'entra?"
 direte voi...


Il fatto è che questo è il terzo anno che andiamo 
in giro per l'Europa, ed ogni anno ci ha tenuto compagnia la mia miniDV, 
acquistata proprio nei giorni precedenti al primo viaggio. A 
Parigi.


I miei amici e io, con Premiere, abbiamo fatto il 
resto.


Il risultato è stato un film di 120 min dal titolo 

"Paris je t'aime", 
un montato con introduzione iniziale all'aereoporto 
di partenza, sigla iniziale con tanto di logo e presentazione degli "attori", il 
tutto suddiviso nei 7 giorni della vacanza tra gags e clip musicali. Tra 
monumenti e luoghi, riprese ad effetto nelle ore del tramonto (com'è bello 
riprendere Parigi alle 20.00...) fino alla sigla finale con i 
classici titoli di coda da cinema.


E' stata veramente un'idea unica di ricordare un 
viaggio, ed io e i miei amici ci siamo ripetuti l'anno seguente (il settembre 
scorso) con 
"London twothousandandthree"
, ancora sulla stessa falsa 
riga.


 


Ma per quanto puoi sbizzarrirti e inventare nel 
momento di post-produzione, quello che appunto succede "in ripresa" è 
fondamentale.


E qui che subentra la creatività di un mio amico, 
il cui compito è quello di "interloquire" con il futuro spettatore presentando, 
accompagnando chi seguirà il film coinvolgendolo con battute o, 
semplicemente, commenti sui fatti più o meno rilevanti del viaggio.


E' quindi logico che senza un buon affiatamento tra 
chi riprende e chi viene ripreso, il risultato non sarà per niente 
eccezionale.


 


Sta di fatto che i due film di 120 min l'uno 
(durata incredibile per una vacanza di una settimana) sono produzioni di 
cui vado incredibilmente fiero, perchè con i mezzi del digitale, ho realizzato i 
sogni di quando ero ragazzino e ammattivo ore ed ore per vedere 
montata qualche clip con due videoregistratori e il "Canta 
Tu"...!


 


Infine, devi essere anche fortunato... perchè 
quando cammini per Parigi e vedi la classica buccia di banana su un 
marciapiede... (del tutto vero, ve lo giuro) stai già ridendo e la gag è 
praticamente già filmata...!!!!


 


Ciao a tutti, spero di ripartecipare ad altre 
vostre discussioni!


 


 


 


 


Daniele


 



 
Stefano,
Ue' !!! Ecco perche' mi stai cosi' simpatico ... sono del Novembre 1960 
ed abito a Roma, sposato dal 1982 (tremate bambocci) con compagna di 
banco, due figli di 11 e 5.
43 Anni ? Il top del top !! Perfetto bilanciamento tra capacita' 
fisiche, mentali ed economiche.
Moglie, figli, meglio, peggio ... IMHO ragionamento inutile.
O prendi in pieno la via buddista di isolarti dal mondo e dai suoi 
inevitabili fastidi oppure nuoti come la maggior parte di noi tra 
tremende incazzature, delusioni ma anche momenti di gioia e di puro 
divertimento. Io francamente, anche se vedo lati positivi, la vita del 
single non la invidio.
Bob
PS Abito in zona "Tor de Cenci" e lavoro al "Torrino" ... magari 
scopriamo che invece dell'FTP bastava che ti portassi il film su di un 
DVD 8-)

 DVD 8-)
e' vero...
anche se quella zona non la conosco benissimo...anzi dalla parti di torrino
ci ho lavorato un paio di settimane(frame by frame)

 ehm...
A proposito, Derrick..... come vanno le prove comparate? :-))


> A proposito, Derrick..... come vanno le prove comparate? :-))
finite! Non potendo imparare ex-novo un soft, mi sono piegato alla forza di
Adobe. Alla fine la vincono sempre i più forti, non necessariamente i
migliori. Ma se vuoi produrre velocemente, ahimè, devi cercare di perdere
meno tempo possibile ad imparare e perfezionare le basi che già possiedi.
Almeno è quello che è capitato a me, avendo urgenza di consegnare un montato
ho deciso per PPro ;(


No! sono sempre sul baiuvarico suolo, sempre che in montagna ci siano 
differenze di razza, lingua, religione... La Provenza-Savoia, dalle gole 
del Roya a Chambery, sono parte della mia vita precedente. A proposito, 
si dice centroeuropa. ;-)




 


E' quindi logico che senza un buon affiatamento 
  tra chi riprende e chi viene ripreso, il risultato non sarà per niente 
  eccezionale.


 


 


E' questo secondo me il segreto per delle riprese 
  straordinarie!! Pensa che mi e' capitato di riprendere l'interno dui una 
  famosa birreria di Monaco.Mi son dovuto fare due bicchieroni di birra nera per 
  farmi coraggio ed entrare in "contatto" con gli 
  sbronzissimi "panzer".Pero' ci sono riuscito e puoi immaginare i 
  risultati...Gli amici quando vengono a casa ancora mi chiedono di 
  rivederlo.


Per Mrcello aggiungo che in fase di 
  postproduzione ho mixato questa specie di bolgia infernale con normali scene 
  di vita cittadina.Il tutto e' stato molto 
divertente...



     tutto e' stato molto divertente...
Lo credo bene!!
Quellúnico tentativo che feci venne benissimo, e so - sempre 
ammaestrato dai "Turisti per caso" - che si puo'supplire anche in 
fase di post produzione coi commenti salaci & sagaci.
Lúnico problema e' che questi commenti ti vengono li per li, ma 
se a casa, 2 settimane dopo, devi ritirarli fuori, nonte li 
ricordi piu' e quei pochi che ti son rimasti in mente hanno perso 
freschezza.........
Ecco perche' quast'anno mi ero preparato: PC portatile 
multimediale da portare in ferie, cosi'tutto riversato in diretta 
!!!!
Sigh. E' saltato tutto......


 (aridaje con Marcello! :-))))
Scusami volevo scrivere Marco.. mah non so perche' mi e' venuto
Marcello.Sara' perche' ho un caro amico che si chiama cosi'.

 sua flemma da depressione...:-((
Ho appena visto in TV un programma che avrebbe potuto essere 
allettante, su Stoccolma e Leningrado d'inverno.
Questo programma e' provvisto di biondona che non spiega ma fa 
battutine, e questo passi, ma e' stato montato proprio col 
concetto di non voler essere monotono.
Scene accelerate, cambi improvvisi, montaggio serrato, ogni clip 
in rapido movimento e della durata non superiore a due secondi.
Risultato? Uno schifo.
A me, spettatore, e' rimasto solo un gran mal di testa e la 
sensazione di NON aver visto nulla.
Sicche' bisogna fare attenzione a demolire cio' che e': anche i 
Bevilacqua hanno ragione di esistere.
La cosa migliore sarebbe poter fare Overland. Ma quello e' un 
sogno........:-))
IMHO, ovviamente.


 sogno........:-))
finalmente sono in totale disaccordo con qualcuno!!!
Ho visto poche sequenze purtroppo dello special sulla russia, ma è bastato a
piacermi moltissimo.
Bevilaqua? Tra mezz'ora ti posto cose ne penso...
Cmq si cresce sul confronto, no?
ciao

 paesaggio e, perchenno?, gastronomia. Ad esempio.......
-cut-
Bellissima idea, certo.
Ma ci vuole probabilamente tanto, troppo tempo: occorrerebbe fare 
il fotoamatore...... a tempo pieno! :-)))
Thanx anyway!
Anzi: Danke schön! :-)
