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Titolo: Logica del montaggio con audio

Lo so, l'avevo gia' posta, la domanda, ma ricevetti poche (o nessuna) 
risposte, sicche' ci riprovo.....
Voi fate riprese ad esempio di una citta' d'arte (ma il concetto e' 
generale) poi, a parte, incidete dei commenti parlati, stile documentario.
Quando si arriva al montaggio, date la precedenta all'audio o al video?
Voglio dire: montate il video e DI CONSEGUENZA applicate i commenti 
parlati o fate viceversa?????
Lo chiedo perche' per non saper ne' leggere ne' scrivere io sono 
costretto a registrare il commento parlato a piccolissime dosi, 
praticamente una breve frase per ogni file .wav, cosi' da poter avere 
maggiori gradi di liberta' nell'applicarlo alle immagini, ma non sono 
sicuro che sia la cosa migliore.
Voi come fate?????
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Marco Marcelli - Genova
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 parlati o fate viceversa?????
Guarda, di solito si monta prima tutto (piu' o meno), senza il commento
audio. La discriminante sono sempre le riprese, perche' il farle costa tempo
e denaro. Il parlato non e' cosi' complesso da fare (o da far fare in uno
studio da un doppiatore) e da applicare (ormai se si va in uno studio alla
fine di tutto ti fanno un cd audio che uno poi puo' tranquillamente rippare
paro paro nel proprio programma di editing) e quindi si definisce quasi
sempre a montaggio quasi ultimato. Se ci sono interviste da doppiare nel
filmato, di solito si lasciano quelle in presa diretta per poi coprirle. Alla
fine si fa un po' un conteggio sommario dei punti dove va inserito il
commento, calcolando quanto deve essere lungo (si contano proprio i secondi).
Poi si aggiusta il testo  da speakerare anche in base al tempo a disposizione
(se in un pezzo ci stanno per esempio 10 secondi disponibili, ovviamente non
si potra' leggere una pagina intera:-)), e si registra cercando di farlo
entrare nei tempi voluti (facendo un po' di audio editing trimmando cioe' le
pause troppo lunge o facendo anche, all'occorrenza, un po' di time streching,
che altro non e' se non il poter allungare o accorciare un pezzo di audio
senza variarne sensibilmente il tono; nell'ambito del doppiaggio e' una cosa
usatissima). Ovviamente pero' alla base di tutto ci deve essere anche qui una
sorta di script o un dettagliato piano di lavoro, perche' per scrivere (o far
scrivere) un testo per delle immagini, bisogna cmq piu' o meno avere in mente
(anche vagamente) la struttura che avra' il montato (perche' le immagini
devono unirsi bene con il testo e viceversa).
Ovviamente nessuno vieta di partire dalla traccia del commento audio (e dalla
musica), e in certi casi puo' essere piu' semplice, ma dipende essenzialmente
da quanto materiale di ripresa si ha a disposizione e anche dal modus
operandi dell'editor.
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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 operandi dell'editor.
***Io direi che dipende dal taglio che si vuol dare al lavoro.
In un videoclip, ad esempio, si costruiscono le immagini sulla musica.
Ovvio che questo è l'esempio opposto a quello che faceva Marco !!!
Per Marco: con un buon programma di audio editing, lavorare sull'audio è un
piacere ed un divertimento.
Tu puoi partire da una traccia su una vecchia ed orrida cassetta audio,
piena di soffio e con risposta da 90 a 9000 Hz, e riuscire ad usarla
comunque dignitosamente in un montaggio.
La variabile, più che tecnica, è il tempo a disposizione per "lavorare" ...
Alberto.

 Ovvio che questo è l'esempio opposto a quello che faceva Marco !!!
Infatti non mi riferivo ai videoclip, li' il discorso e' totalmente diverso. Mi
riferivo a documentari, o cmq audiovisivi dove sia necessario lo speakeraggio o
il commento audio a parte, come mi pareva chiedesse Marco. Come ho scritto poi,
nessuno e' obbligato a usare un metodo piuttosto che un altro, c'e' molta
liberta' nel modo di lavorare anche nella realta' ognuno puo' e deve essere
creativo nel modo che gli e' piu' congeniale (magari pero' conoscendo prima
qual e' la prassi seguita di piu'; le regole sono fatte per essere infrante, ma
di solito bisogna prima conoscerle:-)).


 commento, calcolando quanto deve essere lungo (si contano proprio i secondi).
Proprio questa e' la difficolta' che incontro. Se nel mio filmato viene
inquadrata improvvisamente una chiesa, tanto per fare un esempio, della
quale desidero il commento parlato, e' ovvio che tale commento dovrebbe
iniziare PROPRIO in corrispondenza delle prime immagini della chiesa, al
piu' qualche frame dopo, certo non un solo frame prima!
E se quando compare la chiesa la voce sta ancora commentando le immagini
precedenti?
Sai, se si tratta di uno o due secondi di differenza si puo' anche
ricorrere alla velocizzazione della traccia audio, come suggerisci tu, ma
se i secondi di delay cominciano ad essere 3 o 4 non si puo' piu' fare.
Calcolare al secondo quanto parlato registrare mi sembra improponibile, ed
ecco che allora ho pensato mi sfuggisse qualche logica elementare....
Detto tra noi, che non senta nessuno, queste operazioni di
sincronizzazione a me riescono meglio con Vegas che con Premiere...:-)))))
MM
-- 
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ab...@newsland.it

 sincronizzazione a me riescono meglio con Vegas che con Premiere...:-)))))
NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! Cosa hai detto!!! ;)
Adesso ricominciano! ;)



Guarda caso ti volevo suggerire proprio Premiere pro che con i suoi marker
e' la soluzione ideale per eventuali commenti sulle scene
interessate.Perche' non si puo' stabilire il tempo del parlato? Certo che si
puo'.Basta inserire due o piu' marker per esempio il primo dove deve
iniziare il parlato e il secondo dove finisce, calcolare il tempo tra i due
marker e di conseguenza adattare il tempo del parlato.Io non so qual'e' il
tuo livello di lavoro e quali le tue esigenze pero' non mi sembra che ci
siano molte soluzioni alternative(almeno in campo dilettantistico).Prima si
monta il video e poi si pensa all'audio.Soprattutto perche' a mio parere e'
il video che richiede l'audio adatto e non viceversa(come pero'alcuni
sostengono: e avranno le loro ragioni).Pero' gira e rigira ricadiamo sempre
nella discussione Premiere o Vegas ? Non e' che hai intenzione di scatenare
un'altra serie di post al veleno?
Cordialmente, Giorgio

 sincronizzazione a me riescono meglio con Vegas che con Premiere...:-)))))
Ognuno ha i suoi gusti. Basta non farlo sapere al direttore vendite della Adobe
che, tra una carota e l'altra, mi sembra scriva abbastanza assiduamente su
questo NG. :-))


 un'altra serie di post al veleno?
Pero' oh, ragazzi, non mi pare molto corretto che voi prendiate simmetricamente
le distanze dalla vicenda. Cioe', al di la' del flame (che puo' essere piu' o
meno noiso alla lunga, te lo concedo), non riuscite proprio a identificare
qualcuno che si e' comportato e si sta ostinatamente continuando a comportare
male ?
Mi pare che i fatti (i post che chiunque in qualsiasi momento puo' controllare
su Google) parlino abbastanza chiaro.


 Adesso ricominciano! ;)
Io non ricomincio proprio, se si tratta Vegas vs Premiere (anzi, non ho mai
inziato, se e' per questo). A me, eppure dovrebbe essere ormai chiaro leggendo
i miei post, non interessa proprio dire quale sia il programma migliore. Io ho
solo detto (e continuero' a farlo) quelle che sono le MIE opinioni, senza per
questo pensare di essere Gesu' risorto come invece altri fanno ad ogni pie'
sospinto (inframezzando inutili attacchi personali, con battute e barzellette -
tra l'altro mostruosamente OT - che spesso sono un vero e proprio insulto all'
intelligenza).


 solo detto (e continuero' a farlo) quelle che sono le MIE opinioni...
Ciao BArrYZ,
tranquillo, ho solo detto "NOOOOOOOOOOO", ma col sorriso implicito.
Ciao ;-)


 ......................
Un buon montaggio è un qualcosa che ha ritmo, le pause e le
durate delle singole scene e dei blocchi del visivo hanno una
armonia tra di loro e soprattutto rispetto al commento musicale
che di solito accompagna il film.
Non sto parlando solo di ritmo sul battere o sul levare della
batteria, sto parlando di frase musicale che ha una sua lunghezza
ben determinata. Seguire questa crea armonia, che è l'armonia
della musica che è stata scelta.
Analogo discorso vale per il parlato, per il
commento dello speaker (se c'è). La lunghezza delle frasi
dipende da cosa si vuol dire e dalla costruzione del periodo,
cosa che deve essere ovviamente studiata prima a tavolino.
Dopo l'eventuale sopralluogo, dopo aver parlato con il cliente
(se c'è), si stende una scaletta di massima, se occorre uno
story board dettagliato, e poi un testo che non è altro che
l'espansione della scaletta e dei blocchi dello story.
Tra l'altro in questa fase se c'è il famoso cliente è il momento
buono per coinvolgerlo e fargli approvare il progetto,
per non avere sorprese a posteriori.
Solo a quel punto si può procedere a girare le scene, in cui
grosso modo si avrà consistenza e durata, e poi procedere
all'edizione.
Questa che ti ho spiegato è la procedura migliore per avere
un buon prodotto che abbia l'armonia e la qualità necessarie.
Tra l'altro è il sistema preferito dalla maggioranza delle
case di produzione e dai montatori professionisti.
Il sistema opposto, che consiste nel montare il video e
poi sparargli sotto una musica e un parlato più o meno
fatto al momento porta a un risultato che nella maggior
parte dei casi può definirsi dilettantesco e sconsigliabile.
Si fa, per carità, in fondo è più semplice, lo faccio spesso
anch'io per motivo di tempo e di costi.
Ma se vuoi raggiungere qualcosa di professionalmente valido
la strada è quella.

 un'altra serie di post al veleno?
Ma per carita'!!
Io non ho intenzione di scatenare nulla, e finora NON HO scatenato nulla.
La mia era una battuta per fare un sorriso, esattamente l'opposto del
voler rinfocolare le polemiche.
E poiche' a me piace imparare, accetto il tuo consiglio e cerchero' di
vedere come funziona allo scopo Premiere Pro.
Puo' benissimo essere piu' adatto, perche' no?
Ti rispondo anche su una implicita domanda: il mio livello tecnico e' di
PRINCIPIANTE, che ha scoperto uno splendido hobby e lo segue con passione
e, a detta di certi, anche con qualche capacita'.
Il mio lavoro e' tutt'altra cosa.
Proprio per questo mi DIVERTE imparare sia Vegas che Premiere 6.5 o
Premiere Pro, ma ho usato anche Studio8, WinProducer, MainActor, Ulead
Video Studio e Media Studio...... tutte trials, evidentemente.
Mi piace conoscere, in questo campo, poi sono arrivato a Premiere vs Vegas
come i programmi migliori in assoluto (e te credo, con quello che
costano!!).
Sul fatto che sia il video a "comandare" e l'audio a seguire.... si, di
solito e' cosi', ma non e' matematico, almeno secondo me. Ad esempio -
parere personale - in un filmato stile documentario come quello di cui ho
parlato puo' essere l'opposto, a patto di avere sufficiente materiale
filmato. Si parla e si dice quello che riteniamo giusto, poi si cerca di
coprire il tempo con clip sufficienti.
Sono due filosofie che presentano, entrambe, pro e contro, e la cosa
giusta forse e' scegliere di volta in volta quella piu' adatta.......:-))
Ciao


 la strada è quella.
Ti ringrazio per la risposta.
Ho capito cosa vuoi dire, ma temo per me sia inapplicabile.
Tu parli dal punto di vista professionale, io molto piu' modestamente dal
punto di vista del turista con videocamera allegata! :-)))
Il suddetto turista non sa a priori cosa riprendera', deve affidarsi
all'estro e alle possibilita' del momento; solo piu' tardi, a casa,
rivedendo le immagini delle vacanze e trattenendo le lacrime dalla
nostalgia puo' immaginarsi il commento.....:-))


 >........
Naturalmente ognuno può fare come gli pare, ci mancherebbe,
non è proprio il caso di rilevarlo.
Io parlavo solo di come faccio io e molti colleghi, ed ho
cercato di spiegare i motivi che sono alla base di questa
preferenza.
Il più importante del quale è il fatto che il montaggio video
non è solo far girare un software, ma è creatività e la ricerca
di un risultato che comunichi un qualcosa.
E questo lo si può fare sia con tutto lo studio di cui parlavo
sopra in caso di prodotti professionali, sia anche improvvisando,
ma a ragion veduta, in caso di prodotti amatoriali.
Il divertimento che nasce da un hobby è anche cercare
di fare un montaggio video che abbia una coerenza
con la musica o con il parlato, perchè no ?
Ci vuole solo applicazione e voglia di capire perchè
certe cose sono fatte in un certo modo dal punto di
vista creativo. La stessa applicazione che ci vuole
ad imparare a far girare Premiere, solo che quella che
dico io è un passo in più.
E se vuoi, almeno dal mio punto di vista, è anche
più divertente far dei prodotti BELLI e gradevoli
che non delle cose che tutti sanno fare, basta che
imparino a schiacciare quattro tasti.
Non credi ?

Ci mancherebbe!!! infatti nella parentesi ho precisato che potrebbe non
essere sempre cosi'.E che io quando intervengo in queste discussioni cerco
sempre di ricordarmi che la maggior parte di noi usa l'editing video come
passatempo(tu me lo hai confermato) e quindi cerco di tenere il discorso il
piu' attinente possibile alle operazioni che generalmente fa un
videoamatore.Quindi prima il video con i suoi tagli, effetti e dissolvenze
poi una bella musica(magari creata in proprio)e magari un commento.Questo e'
quello che si fa dei propri film.Poi se c'e' qualcuno che da una musica
vuole creare un film diciamo che gia' siamo ad un gradino superiore.Io
sinceramente non l'ho mai provato e tu ?
Ciao, Giorgio

 con la musica o con il parlato, perchč no ?
Certamente.
Non ci fosse questa componente non avrei fatto la domanda.
Sapessi quante fotografie o filmati amatoriali vedo che fanno 
rabbrividire, ma gli autori neppure si rendono conto di quello che 
hanno fatto, e mostrano la foto o il filmato con orgoglio incosciente!
Io sono invece ben conscio di cosa significhi creare un filmato 
intelligente, anche se solo di argomento vacanziero; il problema pero' 
e' sempre il tempo, oltre a recepire i consigli che ci vengono dati qui.
Ciao


 informatico mi sembra quantomeno pretestuoso.
Hai ragione, indubbiamente, pure sono grato a Silvio di aver voluto 
andare un po' piu' in la.
In fondo di consigli tecnici qui ce ne sono a josa, di consigli 
dettati dall'esperienza assai meno.


 >
.......................................
Vedi sopra per quanto riguarda la creatività, forse non è la
parola adatta o il concetto giusto.
Anche il discorso di superiore o inferiore, di invidia
o di carpire sarà umano ma per tutto quanto detto
sopra ha poco senso. Sono cose da piccoli, non
da adulti.
IMHO

WOW, finalmente in 3d che si occupa di produzione video! :-)
Lo so, č OT ma č uno sfogo che mi tenevo dentro da un bel pň!
CIAO!

 >
In effetti stando "nel seminato" non si rischia
mai di pisciare fuori dal vaso.

 Sono d'accordo!!