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Titolo: Scusi dove è il West ?

dalla mailing list Kolot: [tra parentesi quadre il commento a cura del
sottoscritto, ebreo "comunale"] 
Scusi dov'è il west?
[non so, però se vuole le indico dove sta Gerusalemme, il
sottoscritto, ebreo liberale, ci si volta tre volte al giorno] 
La nostra comunità, Modena, è una delle più piccole in Italia, pochi
ebrei, una sinagoga, un consiglio e tanti problemi.
Eppure anche una comunità piccola come la nostra diventa appetibile
agli occhi della "congregazione" riformata milanese Lev Chadash.
[ollalà, sembra che finalmente qualcuno anche tra gli ortodossi si sia
reso conto che esistiamo]
Hanno chiamato in comunità e hanno offerto un incontro con il loro
nuovo capo spirituale: una "rabbina" (faccio ancora difficoltà a
digerire il termine). 
[problemi dell'anonimo estensore della lettera. Rabbine donne esistono
in tutti i Paesi in cui ci sono ebrei] 
I nostri responsabili comunitari hanno purtroppo abboccato all'amo e
hanno risposto positivamente, con uno spirito di "abbiamo provato
tutto, proviamo anche questo". La cosa è però molto più grave. 
[chi riesce a capire il perché è bravo] 
Temo che il riconosciuto senso di ospitalità della comunità modenese
venga frainteso e usato per trovare nuovo terreno dove attecchire con
ideologie estranee. 
[estranee a cosa ?]
Pensavamo che la rabbina americana fosse un fenomeno montato da
giornalisti compiacenti, con tanto di presentazione alla stampa, flash
di fotografi e dichiarazioni ovviamente buoniste da libro Cuore, solo
per evidenziare quanto invece sono "cattivi" i rabbini ortodossi.
[è interessante rilevare che l'autore di queste illazioni non si
firma]
 Peraltro non avrei mai pensato di chiamare i nostri rabbini italiani
"ortodossi". Ortodossi mi è sempre sembrato un termine per definire i
"guardiani della fede" che difendono l'indifendibile. 
[si potrebbe qui parlare di Risorgimento]
Eppure quando si presenta questa affabile signora con un tallit sopra
le spalle e che si fa chiamare rav, capisco che molte cose sono
cambiate anche in Italia. Finora abbiamo chiamato "ebrei", senza altro
aggettivo, tutti, indistintamente, sia quelli più osservanti, sia
quelli che lo sono un po' meno. Spesso molto meno.
[mi chiedo perché cambiare] 
Ma come fa un piccolo gruppo milanese appena nato a proporre attività
in altre comunità? Dove prende i soldi? 
[un biglietto Milano-Modena (e ritorno) non è poi così costoso]
Abbiamo domandato e ci è stato risposto che sì, il gruppo ebraico 
[ollalà, qualcuno riconosce che siamo ebrei] 
si auto-tassa regolarmente, come altri gruppi, ma che molti fondi
arrivano anche dall'estero, dall'Unione mondiale dell'ebraismo
liberale, con i buoni auspici del rabbino David Goldberg.
[il che è falso. lo attestano i bilanci di Lev Chadash. Chissà se
l'anonimo autore, nonché il direttore di Morashà, si rendono conto che
questa affermazione, peraltro attribuita ad altri, è penalmente
perseguibile] 
 Lo stesso rabbino che a Londra ha celebrato matrimoni, non solo
"misti" ma congiuntamente a un prete.
[altra falsità. Forse non penalmente perseguibile, ma certo poco
ebraica - il leshon haraa è una brutta cosa] 
È triste pensare che i nostri giovani che fanno molti sforzi e
sacrifici per arrivare, con difficoltà, a un matrimonio ebraico, siano
indottrinati, con soldi, magari americani, da rabbini (o rabbine) che
rispondono "non c'è problema, sposate chi volete". 
[non è questa la posizione dell'ebraismo liberale, cfr Rayner John,
Hooker Bernard, Judaism for Today, London, Union of Liberal and
Progessive Synagogues, 1975, che dedica un capitolo all'argomento. E
non è questa la posizione di Lev Chadash, cfr:
http://www.levchadash.it/cosapensiamo/chieebreo.htm
]
Ancora più grave che queste attività avvengano in una comunità come la
nostra, che lotta oramai per la sopravvivenza e perché ci siano non
solo stupende sinagoghe, resti da tutelare di un passato glorioso, ma
anche ebrei capaci, ogni tanto, di recitarvi una preghiera.
[mi dispiace che l'autore della presente -e delle gravi affermazioni
ivi contenute- abbia scelto di rimanere anonimo. Mi dispiace ma non mi
sorprende. Se è interessato, potrei recapitargli un siddur liberale e
da solo potrebbe rendersi conto che non è poi tanto differente da
quello cui lui è abituato] 
Lettera firmata
[perché lo stile non è acqua]
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 liberale
Bellissimo!!! Praticamente un complotto per dominare il mondo!
Quando arrivano i dividendi?
(da aggiungersi al lauto assegno dello ZOG)
Tb


 digerire il termine).
Perplessità di un goi.
Lo so benissimo che sto per beccarmi l'invito, di sola andata, per un certo
posto che Lev Chadash approva...
O come minimo, l'invito a preoccuparmi dei problemi miei (visto che sembra
che non manchino..... Eh eh eh eh... come se non lo sapessi....)
Però, sta cosa del rabbino donna.... mi lascia almeno due perplessità:
1. Immagino un capo spirituale, un maestro, come una specie di  saggio, di
poche parole, fermo nelle sue decisioni, fedele alle proprie scelte.
Insomma, una persona equilibrata e stabile, a prescindere dal sesso.
La cosa che mi ha immediatamente colpito, nella descrizione di questo
rabbino, è stata il fatto che fosse divorziata.
Mi è persino sembrato che si volesse dare una certa enfasi a questo
particolare della sua vita privata come a sottolineare l'apertura ad una
certa modernità.
Trovo però che sia piuttosto infrequente ritrovare qualità di fermezza e
stabilità emotiva in persone divorziate, soprattutto se l'iniziativa della
separazione partì da loro.
Se le cose vanno in  America come vanno in Italia, chi, con leggerezza si
separa è, spesso, perché, con leggerezza si è sposato...
(Non conoscendo la persona, ogni mia osservazione in merito sarebbe
azzardata oltre che scortese. Solo, mi stupiva il fatto che, ripeto, il
particolare del dovorzio fosse stato così sottolineato).
Si dimentichi per un attimo che sono un quasi-cattolico... e che la Chiesa
Cattolica si è espressa in merito al divorzio in maniera che potrebbe anche
essere differente dalla mia...
In ogni caso... voglio dire.... anche noi.... abbiamo certi preti che è
meglio perderli che trovarli....
E un prete incauto può far persino più danni di un rabbino....
2. Abbigliamento.
Dipenderà sicuramente dal fatto che io guardo alla cosa come un qualsiasi
extraterrestre che si trovasse a passare in prossimità del pianeta Terra,
trovo quindi strano che se una donna sceglie di fare il rabbino, debba poi
indossare un copricapo maschile come la Kippà.
Cioè, si alle donne rabbino, purché si vestano da uomo?
Oh..
Se ho detto cazzate, abbiate pazienza, correggetemi...
Ciao.
vnd


 Ciao.
Ciao
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


indossare un copricapo maschile come la Kippà.
se riesci a trovare un passo della Torah che dice che la kippà è solo
un copricapo maschile... 
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 separa è, spesso, perché, con leggerezza si è sposato...
una dichiarazione tanto apodittica quanto profondamente ignorante della
natura umana (che è, appunto, umana e non divina)
A (sposata, non separata, non divorziata)


 A (sposata, non separata, non divorziata)
ma molto disturbata di cervello (avevo dimenticato di specificare, ma credo
sia superfluo.....ad buon conto lo scrivo, neh)
A


 un copricapo maschile...
Beh.. nella mia Toràh non c'è neppure scritto che la gonna sia un indumento
femminile...
Ahh...
Queste Toràh!!!
vnd


 (E il matrimonio è un affare come un altro.)
o cielo
chissà se ho fatto un affare.....
A


 solo, vero?
Piů di quanto si possa immaginare Red.
Specie qui da noi....
Piů casi conosco, piů mi convinco che la storia che le colpe siano siano da
ambo le parti, sia soltanto un vecchio luogo comune....
Oh... ma io non sono infallibile come te...
Posso sbagliare...
:-)
Raramente...
Perň posso sbagliare....
vnd


 A (sposata, non separata, non divorziata)
V (sposato, cacciato di casa e... ricacciato in casa)
At salut.
vnd


 l'altro ho avuto la fortuna di conoscere.
Non vedo la differenza.
Uomo, donna, omosessuale, single o sposati...
Purchè, immagino, si segua una certa condotta morale.
Sarò considerato un fossile vivente... ma chi si è reso responsabile dello
sfascio di una famiglia non mi sembra una persona seria...
Curiosità:
Perché si dice "rabbino"?
Che se fossi rabbino, sto diminuitivo (che, tra l'altro,  ricorda termini
denigratori quali "secondino", "repubblichino", "becchino"....), mi farebbe
girare le palle?
Non sarebbe meglio "rabbì" (o "rabbi")?
Cià.
vnd


 ma molto disturbata di cervello
e chi non lo e'?
<cit>
Forse, di questi tempi, è più "normale" l'eccezione della "normalità".
E l'ebraismo liberale è appunto, con una definizione che mi ha molto
divertito, l'ebraismo della gente "normale/".
</cit>
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 
<cit>
tornate it e senza flame o il tread si chiude qui
</cit>
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 EmJey
cioè mi stai dicendo che, disturbata come sono, solo un reform potrebbe
prendere in considerazione il fatto di rivolgermi la parola, seppur per
sbaglio?
;-)
A


 V (sposato, cacciato di casa e... ricacciato in casa)
ah.
ho capito.
insomma, c'è una tipa che ti ha fatto penare.
Amico mio, a volte nella vita succede.
Non è bello, ma può anche capitare.
Cerca di capire e di perdonare.
Non avere il dente avvelenato, non è cosa bella....
A
P.S: chiudiamola qui, che quel laziale del moderatore si secca sennò....
(moderatore: laziale!!!!)


 </cit>
it posso anche capire.
flame proprio non lo capisco.
se consideri questo un flame......accidenti!
A


 Oh... ma io non sono infallibile come te...
non sono infallibile.
ma applico il buon senso.
il buon senso dice che non è mai colpa di uno solo.
di solito.
non sempre, eh
A


divorzio.
l'abbiamo capito - non saresti un buon ebreo ("giudica tutti secondo
giustizia") 
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


A (sposata,
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


Non sarebbe meglio "rabbě" (o "rabbi")?
nel 1600 gli ebrei italiani dicevano rabě e gli inquisitori rabbino, e
sai com'č: le minoranze non hanno mai molta voce in capitolo se devono
definire sé stessi. 
Cmq la parola italiana "rabbino" ha una certa assonanza con rabeinu,
nostro maestro, e puň darsi che, inconsciamente, questo sia bastato
(dayenu), per accettare di auto-definirsi con un termine che ha ancora
adesso una connotazione spesso dispregiativa (se si parla di
commercio, per esempio).
---
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

 sbaglio?
oppure che chi non e' un po' disturbato non e' "normale"... a te la
scelta sull'interpretazione :-DDDD
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 flame proprio non lo capisco.
chiedilo all'autrice della frase (e ti ho dato anche un indizio dicendo
cosi' :-D)
cmq il discorso lo seguo quindi... IT sul gruppo, OT in pvt :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 giustizia")
E chi te lo dice?
Guarda che quando mi ci metto.....
Falso allarme....
Relax.
A torto o a ragione, io mi considero già ebreo....
vnd


noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cos'č questa reazione scomposta, Nahum?
Mica sono sposata con te.
(nel qual caso poteri capire l'urlo di disperazione)
A


 cmq il discorso lo seguo quindi... IT sul gruppo, OT in pvt :-D
il discorso l'ho chiuso.
pare che non garbi ai laziali (ti do' un indizio, parlando di laziali,
eh....:-D
A


ipazia?
certo, certo - cambiamo discorso, parliamo dell'Inter. 
nahum, mica tanto contento
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


A torto o a ragione, io mi considero già ebreo....
devi solo imparare a fidarti. 
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 nahum, mica tanto contento
perchè ipazia ti ha detto di piantarla di flammare?
;-)
A


 se consideri questo un flame......accidenti!
Concordo...
Era un elegante punzecchiamento tra due che non si vogliono capire...
Era persino divertente.
Comunque... concludiamo.
Ho detto tutto...
Cià cià...
vnd
