Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Nuovo Encoder WMP 9

Nelle descrizione presente a:
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9series/encoder/quality.asp
parrebbe che l'uovo fresco fresco appena uscito dal culo della gallina
Micro$oft,
ovverosia il nuovo Encoder Media Video 9, possa fare praticamente
tutto, dal comprimere Audio e Video per streaming con maggiore qualità
e rendimento, alla compressione (o meglio non compressione...) a livello
bradcast video HD in alta risoluzione.
Anche per l'audio  il formato promette di diventare  il media
digitale standard per le registrazioni ad alto livello.
Pare che la Micro $oft si sia rotta i cocomerii dei vari codec DIVX, Quick
Time e compagnia e abbia deciso di condurre il gregge.
Invito tutti coloro più bravi di me in materia ( 'na folla !) a investigare,
verificare
 e a provare.

 Time e compagnia e abbia deciso di condurre il gregge.
Perche' sono cosi' perlesso?
E soprattutto, perche' non ti perplimi anche tu?
;)
Ciao
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:3D773DDE...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:al7fmt$bqo$1...@lacerta.tiscalinet.it...
ocio che servono le directx 8.1 inglesi, con quelle italiane non si
installa...
--
Roberto
FV
----------
"Purtoppo nel calcio segna chi fa gol"
(Sandro Mazzola)

  e a provare.
Al di là di quel che ho scritto, WMV9 è ottimo ma non è il migliore. Se vi
piaciono i formati proprietari aspettate Real9 e vedrete che cosa sa fare
Intel quando ci si mette.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:al7j72$1nav4j$1...@ID-85026.news.dfncis.de...


Tutti questi di Prostet... Prostitico... (cazzo, cambia nic !!!!) sono
dubbi e considerazioni valide.
Resta il fatto, al di là delle antipatie più o meno sentite, che
se M$ si muove con decisione può imporre come vuole le sue
soluzioni, e allora sono cavoli per tutti e non c'è Real (Madrid ?
Povero Ronnie !) che tenga...


 Povero Ronnie !) che tenga...
Gli scorsi tre anni hanno dimostrato che M$ non è riuscita ad imporre nulla:
il player più scaricato è stato QuickTime, quello più diffuso in termini di
dato cumulativo il RealPlayer e i codec che hanno preso piede sono stati il
DivX, le decine di codec MP3 e l'OGG Vorbis. La tecnologia di streaming che
Microsoft ha tentato di imporre è risultata perdente (infatti adottano
l'RTSP/RTP adesso, per di più con estensioni proposte da Apple all'IETF) e
l'aver lasciato il player per default nel sistema operativo non ha prodotto
i risultati sperati. L'imposizione della tecnologia non è solo una questione
di potere economico e/o tecnologico ma è frutto di accordi con chi produce i
contenuti e questi accordi Microsoft li ha fatti tardi, con i rimanenti.
Solo il tempo ci dirà se avrà la meglio ma fino a quando accenderò la mia
TV, il set top box e continuerò a vedere un be film in MPEG2 per me
Micorosft sarà soltanto l'attore di un mercatibno delle pulci.
Quanto al nick, io non tratterei così un Prostetnico Vogon che sta per
sbriciolare la Terra per fare posto allo svincolo di un'autostrada
galattica... se non ti piace Douglas Adams non posso farci nulla, torna pure
a leggere l'help HTML del Windows Media Player: il nick resta quello :-)
Marco

 relazione agli umori del primo che si alza la mattina.
Ed il DivXPro 5.02 come sta messo rispetto a questi standard? Sono migliori?
Stai parlando comunque di standard ad alto bitrate, e quindi con un target
diverso dal divx?
Ciao,
Giuseppe

 ha
scribacchiato:

Il DivX è un buon MPEG4 Advanced Simple Profile ancora con qualche
idiosincrasia di troppo ma certamente migliore del Windows Media 8. Il
paragone è valido solo per quanto concerne file locali, però. Il problema è
che manca di un pacchettizzatore nativo, quindi non puoi utilizzarlo in
stream a meno di usare quelle follie che propone DivX Networks. Tra i codec
MPEG4 disponibili si pone in una fascia intermedia di qualità,
principalmente per la pochezza dell'implementazione degli algoritmi di stima
del movimento.
Se facciamo però delle prove su file locali, la qualità del DivX è
nettamente superiore a quella del WindowsMedia8 soprattutto nel range 384
Kbit/s - 1.2 Mbit/s, che poi è il target delle connessioni broadband di
prima generazione e della prossima. Rispetto al Sorenson 3, che però
richiede molto più tempo per la codifica e attenzione nel prefiltraggio, è
decisamente inferiore e o stesso dicasi nei confronti del nuovo Windows
Media 9.
Adesso sta a DivX Network dimostrare di saper fare il salto di qualità al
pari dei propri concorrenti (potrebbe cominciare facendosi prestare gli
algoritmi di ME dai cugini di XviD...).
Per fare un paragone, per quanto sibillino e complicato, puoi provare a
scaricare dal sito di Apple il trailer del prossimo Star Trek: Nemesis a
risoluzione massima (codificato in Sorenson 3 a 1.8 Mbit/s) e poi il trailer
di Halo2 in Windows Media 9 (codificato a 2.5 Mbit/s)... noterai che negli
zoom e nel panning l'algoritmo di Microsoft, perfetto altrimenti, tende a
far venire il Parkinson alle texture mentre il Sorenson ha un comportamento
più omogeneo (scene con il pianeta in rotazione). Ovviamente le condizioni
di codifica vanno pesate visto che il trailer di Halo ha una componente di
shift delle texture che è in parte dovuta anche all'engine 3D del gioco ma è
anche vero che la shape è meglio definita e quindi più facilmente
individuabile durante la motion search.
Fatto questo prendi un qualunque filmato DivX a 2 Mbit/s in risoluzione
quasi VGA e fai un paragone. In Sorenson 3 il ringing è praticamente
assente, in Windows Media 9 non c'è "impastamento" delle texture (colpa
della stima del movimento H.263 adottata dal DivX).
Uno dei vantaggi del DivX è la compatibilità, a livello di sintassi del
bitstream, con l'MPEG4. Questo consente una agevole decodifica in hardware
con gli stessi chipset utilizzati per la multidecodifica MPEG1,2 e 4. I
lettori DVD che stanno per uscire in commercio sono in grado di leggere
anche CDROM con filmati MPEG4 o AVI+DivX, nonchè WindowsMedia con codec
Microsoft MPEG4 V3. Ovviamente è nell'interesse non solo di Microsoft ma
anche nostro che questi strumenti possano leggere anche un WindowsMedia 9
(visto che Real ed Apple hanno già abbracciato l'MPEG4) ma le cose sono due:
o WindowsMedia 9 non è poi molto dissimile dall'Advanced Video Codec MPEG4
(finora noto come ITU H.26L, poi ITU H.264, poi come ITU/ISO JVC, come
ISO/ITU AVC o ISO MPEG4 Part 10... una commedia), allora il costo di
integrazione è risibil e Microsoft fa  marketing sull'ovvio oppure è molto
dissimile e i produttori di chipset devono avere garanzie anticipate dal
mercato prima di investire in un nuovo design.
Come andrà a finire non lo so, io mi occupo di MPEG4 e per di più nel campo
broadcast (anche se da un anno si sta convergendo su IP); da anni lavoro per
far sì che lo standard attecchisca (e funzioni, soprattutto) quindi sono
decisamente di parte. Quel che accadrà sul mercato reale lo potremo vedere
solo col tempo. Per mia parte posso dire che l'ISO e l'ITU, con il DVB,
hanno stretto un piano che non prevede codifiche fuori standard e il ruolo
designato per l'MPEG4 nella TV di prossima generazione non sembra essere in
discussione (per mancanza di features dei "potenziali" concorrenti...
potenziali nella loro mente per ora).
Marco

[snippone]
Piu' che esaustivo, grazie!
Ma questo Sorenson e' a pagamento?
Richiede un codec particolare per la decompressione o il bitstream e' MPEG4,
e quindi vanno bene i normali codec MPEG4?
Ultima cosa, quando parli della qualita' del DivX, di che versione parli?
Ciao,
Giuseppe

E dalli, ancora considerazioni e solo considerazioni, più o meno
centrate, e comunque opinabili.
Ti facevo notare dei fatti, delle cose concrete e non opinabili.
E cioè che io povero terrestre non ancora cittadino galattico se
clicco sul mio file Media con il mio Winzozzissimo S.O.
mi si apre WMP che me lo gestisce, con tutte le sue scelte politiche
e operative.
Nella stessa condizione sono gli altri 90% degli umani non Klingon
o Talebani di questo pianeta che non hanno voluto fare una
altra scelta voluta o forzata per qualsivoglia motivo pratico o etico.
Questo semplice fatto, unito alla prospettiva che l'istess sia per  i
prossimi anni fino alla data astrale almeno 2012, fa si che ciò
che sceglie o intruzzola la mamma M$ dello Zio Bill sarà per me
e per i miei compari determinante nelle mie scelte per i prossimi
anni.
Si chiama potere di imposizione di uno standard di fatto.
Il che rende quasi tutte le tue considerazioni più o meno prostitiche
sulla qualità opinabilissima degli algoritmi di predizione adottati da uno
standard ogni giorno variabile..., come dire... leggermente poco
determinanti.
(Sarò stato chiaro ? Forse occorreva aprire un canale subspaziale
con frequenze diverse...)
...............................


 parli?
5.02 Pro, l'unica che possa essere considerata un MPEG4 quasi al 100%
conforme allo
standard.
Marco

 con frequenze diverse...)
Sei sempre chiarrissimo. Mi domando come fa a gente a non capirti mai.
Marco

 broadcast 
Philips?

"Luciano" <n...@this.time> ha scritto nel messaggio
news:3D787974...@this.time...

No :-)
Comunque Philips ha stretto accordi con società terze (iVAST) mentre la
"sua" soluzione MPEG4 è morta da tempo a causa di una cronica carenza
di fondi dovuta  alla crisi finanziaria che ha colpito la società.
Marco