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Titolo: [OT] HiFiComponents ha problemi fiscali

Ciao,
oggi mi e' arrivata una bella e-mail da parte di HiFiComponents per
una telecamera acquistata da loro nel 2002.
Da quello che ho capito, loro mi hanno fatto pagare l'IVA tedesca al
16% mentre per la legge tedesca e per le normative europee avrei
dovuto pagare quella italiana del 20%. Per questo loro stanno avendo
problemi con il loro fisco.
Mi dicono che l'errore e' colpa del loro "tax consultant"
(commercialista?) e che intendono fargli causa.
Mi chiedono quindi di firmargli una dichiarazione in cui dichiaro che
ho acquistato il prodotto con l'IVA al 16% e che l'avrei acquistato
ugualmente se mi fosse stata conteggiata correttamente l'IVA al 20%.
(I, Herr... would like to confirm to HiFi Components... that the
product... at a price of EUR (including 16 % VAT)... I would have also
aquired at a higher, correct price of EUR (including 20% VAT)  )
Si preoccupano di dire che non intendono farmi pagare la differenza di
IVA (Obviously we are not going to  ask you as our end customer to pay
that VAT difference) e che questa dichiarazione non mi vincola
legalmente (It will not be legally binding for you in any way).
Chiedo un consiglio, che fare ?
Io sarei per farli cuocere nel loro brodo senza mettermi in mezzo,
l'errore e' loro. Non vorrei che se perdono la causa poi il
commercialista o il fisco tedesco si vorra' rifare sui clienti che non
hanno pagato l'IVA corretta.... che dite ?
Ciao
P.

 hanno pagato l'IVA corretta.... che dite ?
Che la differenza la pagheresti lo stesso, in quel caso.
Con il controllo fiscale verranno automaticamente acquisiti tutti i
documenti di vendita (quindi anche il tuo) e tutti i files del loro
database. Se la polizia fiscale tedesca deciderà di fare pagare la
differenza agli acquirenti non sarà il fatto che tu non gli abbia fornito
quella dichiarazione a salvarti.
Credo che quella dichiarazione serva solo a tutelarli dall'accusa di
concorrenza sleale nei confronti dei venditori italiani.
Ciao
Gary

concorrenza sleale nei confronti dei venditori italiani.
A parte che la differenza e' meno di 30 euro, e' solo che non voglio
avere beghe...
Ma se te vai a comprare un oggetto (anche in Italia) e il negoziante
sbaglia a calcolarti l'IVA non e' che il piu' lo paga il negoziante
che ha sbagliato ? premetto che non ne so molto di iva, vado a
senso...
Es. un negoziante vuole venderti un oggetto a 100+iva, te sul
cartellino del prezzo trovi 116 e paghi 116. Dal punto di vista
dell'iva te hai pagato 96,67+iva al 20% quindi il negoziante paga
19,33 di iva e si intasca 96,67 invece che 100, o sbaglio ?
Ciao
P.

 senso...
Mio caro, l'IVA la paghi TU e la Legge non ammette ignoranza.
Se importi dagli USA (dove non c'è IVA) la devi pagare in dogana, se compri
un oggetto in Germania con l'IVA al 16% sei sempre TU a dover pagare la
differenza (ed ora infatti si fa così, si versa la differenza).
In parole povere, l'evasore sei TU e se la polizia tributaria tedesca
fornirà l'elenco alla finanza e questi decideranno di farvi pagare dovrete
pagare, perchè la trasgressione è anche vostra (avreste dovuto guardare la
fattura, notare la cosa e pagare la differenza in Italia).
La dichiarazione, ripeto, non è per il lato fiscale della vicenda, quanto
per il fatto che vendendo con l'IVA al 16% possono essere accusati di
concorrenza sleale.
Ciao
Gary

> Mio caro, l'IVA la paghi TU e la Legge non ammette ignoranza.
e questo che significa? L'evasore non è certo l'utente. Tant'è vero che
quando comperi in USA per corrispondenza l'IVA la paghi perchè ci pensa la
dogana a metterla, ci mancherebbe che dovessi essere tu ad autodenunciarti!
Se il venditore sbaglia ad applicare l'aliquota non sono per niente cavoli
tuoi. Tu paghi in base alla fattura punto. Se la fattura è sbagliata, cavoli
di chi l'ha emessa, non certo del pagatore.
L'amico non rischia nulla.

 di chi l'ha emessa, non certo del pagatore.
No, non funziona così.
Hai presente la storia dello scontrino fiscale?
Se la finanza ti becca paghi la multa anche tu, mica gli puoi dire che il
venditore non l'ha emesso e riga.
L'integrazione dell'IVA secondo le nuove procedure comunitarie è a carico
dell'utente (anche come 'sbattimento') e l'IVA stessa è una tassa finale,
cioè pagata dal compratore finale.
Che non rischi niente sono d'accordo, non credo gli chiederanno i soldi ma,
dato che sono nato e cresciuto fra le fiamme gialle dammi retta, è così.
Ma il mio discorso era un altro: non è quella dichiarazione che l'espone a
rischio. HiFi components pagherà per il suo errore e probabilmente verserà
di tasca propria la differenza al fisco, ma quella dichiarazione serve SOLO
a parare loro il fondoschiena rispetto all'accusa di concorrenza sleale.
Ciao
Gary

Poi non si tratta tanto di autodenunciarsi quanto semplicemente di
dichiarare: hai presente il 'nulla da dichiarare?'.
Comunque Schengen doveva semplificare le cose, poi la diversificazione dei
tassi dell'IVA in giro per l'Europa le ha ricomplicate.
Ciao
Gary

ciao, ma per gli acquisti intracomunitari se l'acquirente è un privato l'iva 
la deve pagare il venditore ...
Se l'acquirente fosse una società allora deve pagare...
"P" <nos...@server.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:qn01s0pd2o7pothug...@4ax.com...


 Se l'acquirente fosse una società allora deve pagare...
Certo, nel senso di 'versare', ma alla fine dei giochi è sempre l'acquirente
a pagare: nel primo caso la differenza al fisco italiano la versa il
venditore, nel secondo (cioè partita IVA) l'acquirente. Ma anche quando te
la versa il venditore te la deve calcolare, perchè sei sempre tu che la
paghi.
Se è un privato non gli succederà nulla, come è giusto che sia, perchè era
il venditore che doveva fare i conti e versare. Se invece ha una partita IVA
l'infrazione è di entrambi (perchè lui dovea versare la differenza in prima
persona) e pagherà l'IVA non pagata e qualche sciocchezza di penale.
Ad ogni modo la vicenda dell'IVA non c'entra nulla con quella dichiarazione.
Evidentemente la cosa è nata dall'esposto di qualche rivenditore non tedesco
che ha contestato il fatto che hificomponents non osservasse la procedura
procurandosi indebitamente un vantaggio sulla concorrenza.
Ciao
Gary

a parare loro il fondoschiena rispetto all'accusa di concorrenza sleale.
Da quello che mi e' sembrato di capire loro devo essere stati beccati
dalla finanza tedesca e obbligati a pagare, poi gli e' venuto in mente
di rivalersi sul loro commercialista dicendo che l'errore era suo e
questo gli deve aver risposto "hey belli ma voi a vendere a meno ci
avete guadagnato piu' clienti", quindi nella causa contro il
commercialista gli servono le dichiarazioni dei clienti che dicono che
quel 4% di differenza era ininfluente per la scelta di acquistare da
loro. Puo' essere ?
Ciao
P.

 dovuto pagare quella italiana del 20%
A me sembrava di ricordare che all'interno della comunità europea non 
c'era da integrare le eventuali differenze di IVA.
Io ho acquistato roba all'estero (Europa) sia di persona che via web e 
non ho mai dovuto integrare la differenza.Perchè allora anche il tedesco 
che compra in Italia (sarebbe un pazzo, ma...) vorrebbe farsi RIMBORSARE 
la differenza di IVA, ma non lo fa...
E anche comprando al di là dell'oceano, in USA, non è sempre detto che 
alla dogana venga applicata l'IVA. Ho acquistato decine e decine di dvd e 
cd su Amazon.com, in diverse occasioni, e tutto è filato liscio :-)))
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 loro. Puo' essere ?
Io credo che glielo abbia consigliato l'avvocato perchè il loro guaio vero
non è quello fiscale, che comunque si sistema..
So per certo che molti venditori italiani erano arrabbiati con
hificomponents per via dei prezzi che faceva, qualcuno dei quali deve avere
scoperto che loro applicavano il 16% di IVA e deve aver fatto un esposto.
Questo ha comportato grane fiscali con la polizia fiscale tedesca (che si
scorticheranno loro, a meno che tu non abbia una partita IVA) ma gli ha
anche esposti al rischio di essere accusati di essersi procurati, con questi
prezzi, un vantaggio indebito sulla concorrenza. Questo potrebbe portare la
vicenda su un altro livello, non più fiscale, ma di diritto commerciale
iternazionale e potrebbero pagare una multa molto ma molto salata (una di
quelle che ti fanno chiudere) per violazione delle regole sulla concorrenza.
Pr questo loro hanno bisogno di dichiarzioni di clienti da cui si evinca che
la scelta di comprare su hificomponents non era dettata da motivi di
convenienza economica e che i clienti avrebbero comprato da loro l'oggetto
anche in caso fosse stata applicata l'IVA al 20%.
Ciao
Gary

 that VAT difference)
Lo credo, sarebbe una truffa!
-- 
Er hatte Schulden denn er trank/Doch ihn liebten alle Frauen
Und jede rief:/"Come on and rock me Amadeus"
/* 
amad...@despammed.com
 */


un momento, la faccenda di HiFi Components č molto diversa: sarebbe come se
il barista ti facesse lo scontrino con l'aliquota sbagliata (poniamo: 16%
anzichč 20%), nel qual caso tu consumatore non sei affatto responsabile, il
mazzo lo fanno a lui.. Diverso sarebbe se, come dici tu, lo scontrino non
venisse fatto per niente, ma non č questo il caso.
ciao

 cercano di coprire irregolarita' di bilancio tirando fuoli un po' di fumo.
ma infatti! L'iva o la vat sono imposte statali, nulla hanno a che vedere
con l'export, dove infatti vengono scorporate ed adeguate a quelle del paese
di importazione. Tutto qui.
La merce esce free tax for exportation, poi all'ingresso viene applicata
l'imposta locale.
La faccenda che HiFicom dovesse applicare il 20% per i beni destinati
all'Italia č una bufala, non dovevano anzi applicare un accidente di niente.

Cosa ti avevo detto?
Dall'esposto del 23 novembre della Nital Italia S.p.A.
'che recentemente l'Agenzie delle Dogane e la Guardia di Finanza hanno
comunicato numerosi casi di frodi fiscali nel commercio intracomunitario di
prodotti elettronici.
Che la Commissione Europea (relazione n°260 del 16.04.2004) a tal proposito
ha riferito al Consiglio e al Parlamento Europeo che il valore annuo delle
merci che circolano all'interno della Comunità senza pagamento dell'IVA è
attualmente superiore a 1.500 miliardi di euro (cui corrisponde un gettito
IVA pari a 150-200 miliardi di euro).
La frode IVA è diventata una reale preoccupazione in molti Stati membri.
Benché non si sappia a quale percentuale corrispondano le frodi scoperte, e
sia difficile quantificare le somme di denaro coinvolte, si tratta
certamente di importi notevoli.
Alcuni Stati membri hanno stimato l'ammontare di tali perdite fino ad un 10%
del proprio gettito netto di IVA. Per tale motivo la frode IVA è divenuta
fonte di reale preoccupazione in molti Stati membri.
Oltre alla perdita di entrate fiscali, questa frode mette in pericolo il
commercio legale in alcuni settori economici e distorce la concorrenza a
favore degli operatori disonesti.
Invita...'
Ciao
Gary

 No, non funziona così.
La questione della territorialità dell'imposta sul valore aggiunto
è piuttosto complicata ed ha una casistica piuttosto
estesa, fatta di eccezzioni ed eccezzioni alle eccezzioni...
da perderci la testa...
Diciamo in linea di massima che se acquisti un bene da
un soggetto comunitario e non ha la partita iva non hai
nessun obbligo fiscale, dovendo applicare il cedente
l'imposta.
Questo vuol dire che l'acquirente non ènemmeno soggetto a sanzioni.
(Altro caso è quello di chi ha la partita iva che si deve applicare
l'iva in Italia).
Quello che deve essere successo è qualche errore nel qualificare
in quale sfera di applicazione dell'Iva si strovassero i beni
(Italia o Germania) e non su chi dovesse applicare
l'imposta (sempre il venditore, mai il cliente).
Potrebbe essere capitatoqualcosa del tipo che i beni fossero già
in italia (magari in Germania non c'erano mai stati) ...
Trovo probabile che la lettera serva a dimostrare la
buona fede del venditore di fronte a qualche autorità...
Saluti
Lapointe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certamente di importi notevoli.
Questo si riferisce al caso di chi ha partita IVA e acquista un bene in UE 
(senza pagare l'IVA del Paese di origine) e poi non versa neanche l'IVA 
italiana. E' tutt'altra cosa. E' la solita pratica dei bottegai italiani: 
seminare false informazioni e terrorizzare gli acquirenti paventando 
orribili conseguenze per gli acquisti all'estero. Potremmo usare i bottegai 
italiani al posto del petrolio, che ne dite? 

Scusate, sarň io scemo, ma mi pare che la cosa non abbia senso.
Se io prendo il treno, vado in Germania, entro in un negozio e compro una
macchina fotografica pagandola magari in contanti, l'IVA che pago č quella
tedesca, no? Considerando che non c'č piů la dogana, io poi riprendo il
treno e torno in Italia senza pagare altro. Allora, se invece di andare io
in Germania quella macchina me la faccio spedire, perché dovrei pagare l'IVA
italiana? E a chi dovrebbe versarla il venditore tedesco? Alla Germania?
All'Italia? Un pezzo a ciascuno? Ovviamente il caso di chi ha partita IVA č
diverso: il venditore non applica nessuna aliquota e poi io, in Italia,
verso il 20%, come farei se avessi comprato l'apparecchio qui in Italia.
Quando ho comprato beni in UK da privato ho sempre pagato la VAT inglese,
mica l'IVA italiana.
Mi sa tanto di manovra strana di qualche bottegaio italiano.