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Titolo: reservations in Germania, Danimarca, Svezia, Norvegia, Finlandia

Ho fatto per la prima volta l'inter-rail nei paesi citati nell'oggetto. Al
costo del biglietto inter-rail di L. 570.000 circa (tre zone, perchè per chi
parte dal sud è più conveniente aggiungere la zona dell'Italia che pagare il
50% andata e ritorno dal confine) si è aggiunto un capitale in reservations
varie sui treni. Ad esempio m'è parso di capire che è impossibile passare
dalla Danimarca alla Svezia senza pagare la res., e in Norvegia è
obbligatoria su tutti i treni. Senza contare gli spostamenti su mezzi
alternativi al treno (il pullman da Fauske in poi, dove si interrompe la
linea ferroviaria norvegese, e la nave per andare in Finlandia) che
ovviamente vanno pagati, seppure con uno sconto concesso a chi viaggia con
inter-rail.
A tutto questo si aggiunge il supplemento fattoci pagare all'andata sull'IC
Napoli-Monaco da un dubbioso controllore (che nel dubbio, ovviamente, ci ha
fatto pagare), supplemento che non ci è stato chiesto sullo stesso treno al
ritorno da un controllore un po' più sicuro di sè.
Ora tutte queste cose singolarmente sembrano poco costose, ma messe tutte
insieme hanno fatto lievitare il costo complessivo dei soli spostamenti fino
a 850.000 e passa lire, compreso il biglietto IR.
Quindi ne consegue che l'IR non è poi una cosa così economica.
Infatti, facendo due calcoli, visto che eravamo quattro persone e sommando
tutti i soldi che abbiamo speso, ci sarebbe voluta meno della metà se
avessimo girato quei paesi partendo in macchina da Napoli, per giunta senza
essere vincolati a percorsi ed orari ferroviari!
Che senso ha un biglietto come l'Inter Rail se per due treni su tre ti trovi
a dover pagare supplementi e prenotazioni senza avere un'alternativa?
Bye
Luca

 a dover pagare supplementi e prenotazioni senza avere un'alternativa?
sono perfettamente daccordo con te
io ho fatto il mio quarto inter rail in francia spagna e portogallo.
in francia si viaggia da dio
e le prenotazioni servono solo sui TGV i quali, per il servizio che offrono
hanno un costo irrisorio
invece in spagna si pagano praticamente tutti i treni, tranne dei regionali
di merda che collegano 100 chilometri in 2 ore
e alle 7 di sera finiscono
la vera beffa non sono solo le Reservaciones, ma il fatto che esse siano
totalmente esaurite nel mese di agosto,
specie nella linea valencia - barcellona- francia, che per chi vuole tornare
in italia è basilare.
pertanto o uno andava a madrid con un talgo (25milalire di supplemento)
oppure si attaccava al cazzo fino a settembre
quando cominciava ad esserci qualche buco.
triste
giorgio
viva l'italia, a questo punto : )

Il problema delle prenotazioni obbligatorie e costose, in effetti, spesso fa
passare la voglia di muoversi in treno che, di per sè, è una ottima
soluzione: non ti stressi a guidare, non devi controllare le strade, puoi
alzarti, dormire, ecc. ecc.
In Francia ci si muove tranquillamente, così come in Danimarca, mentre
Spagna e Portogallo danno grossi problemi.
Per quanto riguarda i costi, appunto, spesso conviene la macchina, fermo
restando gli imprevisti e la necessità di stipare da qualche parte i bagagli
(in 4 persone un bagagliaio può non bastare...).
Penso che macchina + tenda sia una alternativa valida, che sperimenterò
l'anno prossimo (quando avrò più di 26 anni e l'IR sarà MOLTO costoso...)
Ciao,
Stendhal

 considerato che ormai ho 27 anni e che l'ir è ormai proibitivo come costi
la considero un' idea alternativa
manuel
"that's the way if u wanna rock n roll"

Proprio per evitare questi problemi quest'anno siamo andati in macchina.
Devo dire che unendo la
macchina allo spirito inter-rail hai la massima libertà possibile. Puoi
fermarti durante il percorso se trovi un posto che ti piace, hai più
contatto col paesaggio, non hai orari da rispettare. Per quanto riguarda lo
stress alla guida non ho
avuto problemi perchè a me piace molto guidare e perchè in Europa
è tutto relativamente vicino, né tantomeno abbiamo trovato problemi a
trovare le strade.
Gli autogrill tedeschi sono in assoluto i migliori tra
quelli del nord Europa, hanno tutti il ristorante dove puoi mangiare un
buon Bratwurst :-), il bancomat, le docce e volendo anche delle camere.
Buoni anche
quelli danesi, meno buoni invece quelli svedesi che a una certa ora della
notte chiudono (c'è sempre una persona dentro come nelle farmacie notturne
ma è comunque piuttosto scomodo).
La macchina l'abbiamo spesso usata anche per dormire. Può sembrare un po'
estrema come soluzione ma per chi ha dormito sul pavimento dei corridoi dei
treni non dovrebbe essere un problema. Solo la prima notte sono stato un po'
scomodo, poi mi sono abituato e da lì in poi ho dormito come un bambino.
Inoltre puoi portarti la tenda ed essendo il bagagliaio di una macchina
comunque più
generoso di uno zaino, puoi portare anche la pasta, l'acqua, scatolame ecc.
evitando di comprarli ogni volta a prezzi molto alti.
Il mezzo ideale per un viaggio del genere sarebbe una station wagon diesel,
un monovolume, o un
furgone aziendale opportunamente modificato (dei milanesi che abbiamo
incontrato durante il percorso ci avevano ricavato dentro tre letti), ma se
si è in due o tre persone va bene anche una utilitaria.
Tieni presente inoltre che le autostrade nel nord Europa non si pagano e la
benza è l'unica cosa che all'estero costa meno che in Italia nonostante il
cambio sfavorevole. (anche 2-300 lire in meno al litro)
Adriano.

essere vincolati a percorsi ed orari ferroviari!
Mi rendo conto di essere provocatorio. Ma scusate voi vi muovete in
treno, faticate tra orari e coincidenze, dormite in ostello, etc...
solo perchè è più economico?
Bye
---------------------------
Andrea "Wyvern" Gaboardi
"Viaggiare deve comportare il sacrificio di un programma ordinato 
a favore del caso, la rinuncia del quotidiano per lo straordinario, 
deve essere strutturazione assolutamente personale 
delle nostre inclinazioni"  - Volker Michels 

 Andrea "Wyvern" Gaboardi
A parte gli ostelli, che al nord tanto economici non sono ma che li
preferisco perchè ti concedono infinite possibilità in più di conoscere
gente e stringere amicizie, così come anche i campeggi dove bastano 5 minuti
per rompere il ghiaccio e poi si crea un clima familiare con i vicini di
tenda...
Dicevo, a parte ostelli e campeggi, la scelta del biglietto inter-rail (e
qui parlo a titolo strettamente personale) è stata dettata da un bisogno
strettamente economico.
Certo, alla fine per me tutti i problemi legati al fatto di essere vincolato
ad un treno hanno costituito comunque una bella esperienza che rifarei
senz'altro, ma la ragion d'essere dell'inter-rail è proprio quella di
permettere ai giovani di spostarsi e visitare l'Europa senza spendere un
capitale, ragion d'essere che è letteralmente decaduta alla luce di tutti
questi supplementi, prenotazioni ed extra obbligatori e senza alternativa.
A questo punto sarebbe molto più logico, alzare il costo del biglietto
inter-rail, anche di 300.000 lire (perchè tanto, se non di più, ho speso per
tutti gli extra), e concedere prenotazioni e supplementi gratuiti a chi
viaggia con inter-rail.
Alla fine credo che rifarò comunque l'Inter-rail l'anno prossimo (anche
perchè la mia Panda 750 defungerebbe già a Caserta Sud), ma senza tante
illusioni di star facendo una cosa economica e, soprattutto, con molti più
soldi con me.
Bye
Luca

Luca


"Lu_K_a"  ha scritto nel messaggio
scusate se intervengo solo ora...ma ho avuto qualche problema col computer
in questi...16 giorni...
volevo solo dire che ho fatto qst'estate l'inter-rail
germania-danimarca-svezia-finlandia-norvegia e...ho pagato solo 1
supplemento!!!!! Non ci posso credere ma solo da Boden a Narvik ho dovuto
pagare 6500 a quei bastardi delle ferrovie norvegesi (e poi vi spiegherň
perché se avete voglia)!
Note di colore: andando in controtendenza (mi sembra di capire) mi sembra
che le nostre FFSS (...opss Trenitalia) siano moooolto piů ben organizzate
delle ferrovie scandinave (eccezion fatta di quelle Danesi...che sono una
figata) ...tanto per dire non č possibile che per uscire da Oslo verso
Goteborg ci siano solo  4 treni al giorno.......cazz**** da Verona a Milano
quando sono tornato ce n'erano 4 in un'ora tra un po'!!!!
Byez
Mike
inter-railer...di dubbia esperienza :o) (solo 2)

Ma per favore, non č vero, io l'ho fatto in spagna e portogallo e non ho
mai pagato un supplemento, basta evitare la tratta bastarda siviglia-madrid
e adeguarsi agli orari...se invece vogliamo prendere iltreno alla precisa
ora, che ci impieghi un nano secondo..allora č ovvio che ci facciano pagare
di piů...
uno straniero che da milano vuola andare a roma, o ci impiega 15
ore, o paga un supplemento della MAdonna per l'eurostar...
bisogna sapersi
adeguare
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ore, o paga un supplemento della MAdonna per l'eurostar...
15? Ce ne vogliono circa 7 e costa circa 50.000, liretta + liretta meno. In
ES ce ne
vogliono circa 4 e costa 75.000 lire circa.
15 son tante ;)
Sebastiano

inter-railer...di dubbia esperienza :o) (solo 2)>
Bhč, non sono cosě pochi...
Ciao

 della disponibilità dei posti.
cmq...son d'accoro con te. Ma mi sento in dovere di difendere le nostre
"Ferroviine"...anche perché un qualsiasi europeo (esclusi forse spagnoli e
dell'Est) riterrebbe un nostro supplemento una caccolina confronto ai loro.
ciao
Mike

 abitanti, Oslo 600.000.... La Lombardia da sola ne ha quasi 9 milioni.
Ma il servizio notturno internazionale Oslo - Malmö effettuato con
autobus, non era ben organizzato.
ULF

 ULF
Noto che anche tu hai preso quel famigerato autobus. C'ero anche io e ti
faccio notare che quello non era un autobus di linea normale, ma suppliva la
soppressione momentanea (per motivi tecnici, suppongo) del treno Oslo-Malmö.
Essendo una linea provvisoria e organizzata all'improvviso, è normale che
fosse un'accozzaglia di disservizi. Se non altro, le ferrovie norvegesi sono
state tanto gentili da scusarsi di tali disservizi offrendo la cena (un
panino e un bicchiere d'acqua).
Concordo comunque con quanto detto in precedenza da chi si lamentava delle
ferrovie norvegesi, che sono davvero poco estese e poco organizzate, ma
faccio notare un paio di cose:
1. i Norvegesi sono quattro gatti
2. i Norvegesi sono il popolo più ricco del mondo ed estraggono petrolio, di
conseguenza lì la benzina non costa un cacchio e preferiscono spostarsi in
auto
Ecco perchè, secondo la mia opinione, pur essendo una nazione così ricca la
Norvegia non sente la necessità di investire sulla rete ferroviaria e
migliorarla.
Inoltre, parlando di ciò con la gente del posto, molti mi hanno detto che, a
causa dell'aspetto prevalentemente montagnoso della parte nord della
Norvegia, sviluppare lì la rete ferroviaria significherebbe spendere
miliardi solo per scavare le gallerie.
Bye
Luca

 wrote in message
9pnagp$2h2$1...@nreadb.inwind.it...


 miliardi solo per scavare le gallerie.
Già. Ma pure per le auto. La tratta Bergen-Oslo era lunghissima da fare
mentre ora,
se non ricordo male, hanno fatto una strana migliore che permette un
collegamento più
rapido, sempre comunque lento. Da Bergen a Oslo chi può prender l'aereo.
E non parliamo dei collegamenti nord-sud.
Io non sono mai stato in Norvegia e questi discorso sono frutto dei racconti
di
un'amica di Bergen che ha vissuto in Italia per un anno.
E ora andrò su io, quando i soldi lo permetteranno :)
Sebastiano

 fosse un'accozzaglia di disservizi.
Ciao, ULF

 state tanto gentili da scusarsi di tali disservizi offrendo la cena
...beh su questo ti do ragione...č stata una goduria stoccare una notte+
colazione in un 3 stelle in centro a Oslo  per il mega ritardo del treno.
Mike