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Titolo: mi date un parere por favòr

Si tratta di una vicenda romana di difesa delle strutture per 
tossicodipendenti.
 
http://www.youtube.com/watch?v=DkKVVMcMLx8&feature=channel
 
 
temo d'averlo fatto troppo lungo: 4'39".
Mi dite se è troppo palloso e qualunque altra cosa per favore?
 
Ultima richiesta: mi ha contattato C6 Roma perchè vuole metterlo nel suo 
giornale online. Sapete se sono almeno un po' seri?
 
Grazie,  Roberto Marini

 
http://www.youtube.com/watch?v=DkKVVMcMLx8&feature=channel
 
 
Penso che l'opinione più autorevole possa essere quella di Gary (non 
tarderà, vedrai) visto che questo argomento unisce il suo hobby e la sua 
attività.
 

a mio avviso è ben fatto e non lontano dai servizi che vediamo in tv tutti i 
giorni.
 
 

Grazie davvero. Incoraggiante.
 
 
silvio d'amico ha scritto:


Guarda, a me interessa il parere di tutti.
Ti sei annoiato?
Si capisce almeno un po' il motivo del contendere?
Ciao e grazie
 
don camillo ha scritto:


 Ti sei annoiato?
 
Ancora no :-)
Non ho ancora avuto modo di vederlo.
 


A mio parere è fatto bene. Chi è interessato all'argomento certo non lo 
troverà noioso. Gli altri... beh.... ne guarderanno almeno la metà prima 
di girare canale.
Ciao
 

 tossicodipendenti.
 
scusami ma non sono riuscito ad arrivare in fondo: come addetto ai lavori
mi fa incazzare
 
Il problema eroina è in aumento esponenziale grazie alla politica di
disramo dei servizi messa in piedi negli ultimi anni. Si lavano la bocca
con la prevenzione (che non si sa se funziona) e sbaraccano i servizi di
cura che applicano metodi scientificamente valutati nei risultati.
 
Si vogliono illudere che il problema non ci sia più e lo nascondono sotto
al tappeto, nel frattempo il problema (che era in remissione) ora è in
recrudescenza
 
Per quello che mi riguarda non è solo un comportamento irresponsabile, ma
e francamente criminale (e criminogeno)
 
A Roma, poi... dove i servizi erano storicamente già insufficienti... e
per di più in tempi di recessione, quando i consumi di eroina si
impennano, in tutto il mondo...
 
Comunque, commentando fin dove sono arrivato: manca una sintesi (non so se
dopo c'è) e anche un atto d'accusa preciso. Non ci riesci ad inframezzare
qualche intervista con persone competenti che in poche parole centrino il
problema?
 
ciao
 
Gary
 

 Mi dite se è troppo palloso e qualunque altra cosa per favore?
 
sì è veramente pallosissimo, quindi la gente non ha voglia di guardarlo. E 
poi c'è solo il tronco (che dovrebbe durare 30 secondi al massimo) mentre 
mancano testa e coda, che è quella che lascia il segno.
Sul problema sociale non mi esprimo, dell'eroina conosco solo il numero di 
amici che mi ha tolto - uno dei quali, anni fa, mi parlava di uno dei vostri 
centri che avrebbero aperto entro un anno qui ad Albenga, e che lui non 
avrebbe mai visto, cosa che infatti si è avverata. Un pane di ragazzo che 
pur di non rubare ha fatto di tutto; ero maledetta. 
 
 

 Gary
 
Roberto
 

 In che parte del mondo lavori?
 
Nella regione del Pitù :-))
 

 pur di non rubare ha fatto di tutto; ero maledetta.
 
Eh si. Sai quante storie maledette e commoventi ho ascoltato in questi 
18 anni di professione? "Un pane di ragazzo" coglie nel segno come pochi 
hanno fatto, anche tra addetti ai lavori.
Se ti può confortare, almeno un po', ne abbiamo tirati fuori a centinaia.
 
Ciao, e grazie di nuovo.
Roberto

 Grazie per la schiettezza Commissario.
 
figurati, anzi se potessi esserti utile... con molto piacere, fai che dirlo. 
 
 

 In che parte del mondo lavori?
 
nella città della Garisenda, Bologna
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=DkKVVMcMLx8&feature=channel
 
 
Due palle tremende già dopo dieci secondi. Ce ne fosse uno, dico solo uno 
che parli italiano: il romanesco urlato non è il massimo della simpatia.
Le solite frasi "smozzicate" e arrabbiate al megafono, le solite facce, i 
soliti cartelli: niente che spieghi ad un osservatore comune quello che sta 
succedendo e che diavolo vogliano quei tipi coi cartelli a cui penso nessuno 
abbia imposto di farcirsi di droga in passato e probabilmente anche in 
futuro. L'unica di cui si capiscono le ragioni è la madre che si è trovata 
il problema in casa.
Cosa volevi dire, in sintesi? Per quale ragione non hai intervistato 
singolarmente le persone cercando di costruire un discorso logico ed 
esplicativo? Un filmato "bolitigo"? 
 

 a cui penso nessuno abbia imposto di farcirsi di droga in passato e 
probabilmente anche in futuro. 
 
e quindi?
 
argomenta meglio questo concetto...
 

 probabilmente anche in futuro.
 
So che lavori nel campo, ma puoi facilmente capire che chi non si occupi di 
tossici professionalmente abbia una certa insofferenza ai vari vittimismi di 
qualcuno che le grane se le è consapevolmente andate a cercare. Stesso 
discorso nei riguardi degli etilisti.
 
Se vado troppo forte in auto e l'autovelox mi sega, non posso atteggiarmi a 
vittima della società. Se decido di amputarmi due dita o di buttarmi dal 
terzo piano devo sapere le conseguenze a cui vado incontro.
In ogni caso era solo una considerazione su quel filmato, l'insopportabile 
uso del romanesco, l'arroganza e l'antipatia che emana la maggior parte 
delle persone che vi compaiono.
Nella mia zona ci sono molte persone che muoiono a causa dell'amianto: di 
quelle ho comprensione ma di coloro che hanno scelto di rovinare la propria 
vita e quella dei familiari ho solo schifo. Devo amare i tossici o gli 
ubriachi cronici per lo stupido gusto del politicamente corretto? 
 

 discorso nei riguardi degli etilisti.
 
mi sono fermato qui 
 
- La tossicodipendenza è una MALATTIA (lo dice l'OMS, non io)
- QUALSIASI malattia uno se la va a cercare: o mangiando troppo, o mangiando
troppi dolci, o mangiando troppa mortadella (e sono tutti comportamente
compulsivi, proprio come l'assumere droghe) o andando a troie, o fumando le
sigarette o il cacchio che ti pare. Ma tutte le malattie sono frutto
dell'interazione fra uomo e ambiete, mediata dai suoi comportamenti
- come medico posso dirti che i comportamenti sottostanti alle "altre"
malattie, come spesso molto più vergognosi e immorali del comportamento di
assumere droghe (sapessi cosa sono stato costretto a sentire in 30 anni di
carriera)
- come medico io curo tuti: anche chi ha mangiato troppa mortadella e si
presenta in PS con l'obesità e l'infarto giovanile, guai se dicessi 'te la sei
cercata' e lo lasciassi sullalettiga mentre il cuore gli scoppia
 
Com medico ti assicuro che i comportamenti delle c.d. 'persone normali' sono
mediamente molto più aberranti (e patogeni) di quelli dei tossici e comunque
(consiglio) mai soffermarsi sulle cause delle malattie quando queste si sono
già evidenziate. Guai a farlo. Si perde di vista il vero obbiettivo, ovvero la
cura. E se njon vi fossero stati i servizi quando l'HIV viaggiava a
percentuali superiori al 50%, oggi non sarebbe a percentuali inferiori che
nella popolazione generale, la quale a sua volta sarebbe in buona parte
infetta. Perchè curando un singolo si cura un'intera collettività (vedi
concetto di salute pubblica) e sarebbe bene ricordarselo spesso in questi
tempi di troppo spesso idiota efficentismo economico della Sanità, che
apparentemente costa meno, ma nei fatti produce danni che avranno costi in
futuro centinaia di volte maggiori a quelli dei risparmi odierni... e la
politica governativa degli ultimi anni in questo settore ha fatto disastri che
stiamo già pagando molto cari e pagheremo ancora più cari fra qualche anno
 
ciao
 
Gary
 

 ha scritto:
 
PS = questi sono i risultati della 'prevenzione' in cui hanno riversato i
fondi delle cure (inchiesta di oggi)
 
 
 

 ha scritto:
 
ops, il link
 
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/03/23/news/adolescenza_bruciata-32066276/?ref=HRER2-1
 
 

 stiamo già pagando molto cari e pagheremo ancora più cari fra qualche anno
 
Se parli del fatto di considerare chi si coltiva la canapa in casa come chi 
smercia eroina ti devo dare ragione. Ma vorrei che anche che non ci fosse 
tutta la condiscendenza che c'è (anche in tv) verso chi utilizza droghe che 
ormai non sono più leggere e che spesse volte, anche se il passaggio non è 
certo automatico e certo, hanno portato dei ragazzi a contatto con venditori 
di morte. 
 

> 
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/03/23/news/adolescenza_bruciata-32066276/?ref=HRER2-1
 
 
Il nostro paese, tranne alcune zone geografiche non ha mai sofferto della 
piaga che affligge tanti paesi del nord europa o gli stati uniti. Ora 
purtroppo capita di vedere molti ragazzi che sbevazzano di tutto e a dosi 
non di degustazione ma di puro sballo.
L'alcool aiuta a pagare le tasse e rimpingua per ora le casse dello stato. 
Vediamo come andrà per le stesse casse il dover fronteggiare i danni di una 
generazione di cirrotici.
 
 
 

 compulsivo di Nutella o mortadella produce.
 
Te credo, la nutella è legale. Basterebbe stabilire che è illecito 
consumarla, produrla e venderla e i problemi sociali associati al 
consumo aumenterebbero esponenzialmente, così come aumenterebbero 
esponenzialmente i profitti delle organizzazioni criminali. In un 
battibaleno ci troveremo le carceri piene di spacciatori di nutella, 
meglio se extracomunitari...
Ovviamente scherzo - ma fino ad un certo punto, per quanto mi riguarda 
il proibizionismo non ha senso, qualsiasi sostanza si voglia 
considerare; tanto, visto che se uno vuole farsi del male il modo lo 
trova, meglio che faccia da se piuttosto che essere amorevolmente 
aiutato da mafiosi, camorristi e altri...
 
Ciao
Flavio
 
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 figurati, anzi se potessi esserti utile... con molto piacere, fai che dirlo. 
 
 
L'hai già fatto, sia in passato che ora.
Grazie per la disponibilità.
Ciao.

 esplicativo? Un filmato "bolitigo"?
Speravo di riuscire a costruire il discorso dalle vive voci dei 
manifestanti, che secondo me dovrebe essere più efficace. Evidentemente 
per te ho fallito brutalmente.
Grazie comunque per l'intervento.

 nella città della Garisenda, Bologna
 
mica male per chi lavora nel nostro ramo.
 

 stiamo già pagando molto cari e pagheremo ancora più cari fra qualche anno
 
Purtroppo iperdaccordo.
Roberto

 mica male per chi lavora nel nostro ramo.
 
una volta, forse... adesso siamo nella cacca pure qui e sicuramente a livello
nazionale c'è di molto meglio che Bologna
 

 Grazie comunque per l'intervento.
Grazie a te per la cortese risposta.
 
 

 di morte. 
 
il passaggio è ambientale e culturale: se costringiamo il fumatore di spinelli
ad approvvigionarsi negli stessi ambienti del tossico e se gli diciamo che la
canapa è come l'eroina il passaggio diventa pressochè automatico
 
ciao
 
Gary
 
 

 canapa è come l'eroina il passaggio diventa pressochè automatico
Pur essendo sostanzialmente d'accordo sul fatto della distribuzione, 
continuo a dirti che i ragazzini conoscono le differenze.
 
 

 contenuta nelle droghe "leggere" di qualche anno fa.
 
per adesso ti rispondo solo a questa, il resto con calma: è una fufala, una
bufala colossale frutto di uno studio pilotato (e smentito).
La percentuale maggiore che si può registrare oggi (20%) è la medesima
registrata negli studi degli anni '60
 
Poi, quantoi ai disastri, l'irresponsabile ha un nome solo: giovanardi
 
Poi leggo con calma
 

 Poi leggo con calma
Tranquillo.
 
 
 

 I coltivatori in Olanda raccontano cose diverse ai turisti.
 
vero, ma è solo un fatto di selezione
 
quello che in olanda è migliorato è la qualità media, non la potenza massima.
Per un semplice discorso di selezione, ramo in cui gli olandesi sono imbattibili
(anche se tutta la tecnologia genetica - sempre di selezione non transgenica - è
californiana)
La parte del mondo in cui il fenomeno 'legale' è più massiccio, non è l'olanda
ma la california. Prima della legislazione attuale, che ne ha legalizzato l'uso
con l'escamotage della prescrizione medica (pensa che sulla ricetta basta ci sia
scritto 'potrebbe giovarsi' e che fra le indicazioni accettate un generico
'problemi psicologici') la ricerca veniva fatta in california e poi la
produzione avveniva in olanda.
Oggi la cannabis legale produce un gettito di 100.000.000 di dollari alle
disastrate casse della california e raddoppia ogni anno, noi ne spendiamo cento
volte di più per un inutile repressione/criminalizzazione. Il sistema
californiano praticamente richiede una visita preliminare da parte di un medico,
il quale formalmente prescrive, nei fatti si accerta che in quel soggetto non
sia controindicato.
Ma non è solo un modo di legalizzare con un escamotage, c'è anche una bella
fetta di pazienti che si giova della cannabis come farmaco: neoplastici,
portatori di sclerosi multipla ed epilessia che non rispondono ai farmaci
convenzionali, portatori di epatite cronica, di aids, di glaucoma etc. I
risultati sono così incoraggianti che oggi viene anche prodotto un farmaco a
base di cannabinoidi, che si chiama sativex.
Ti segnalo peraltro che questo attivismo californiano è bipartisan, questo negli
USA non è un argomento ideologizzato. Il massimo attivista in questo campo, tale
Ed Rosenthal (ora deceduto) era un uomo di destra, militante repubblicano. E
così è in olanda, dove le cose non cambiano per gli olandesi ma solo per gli
stranieri, perchè si sono rotti le scatole di tutti queli che vanno lì a fare
casino, specie ai confini con la germania ed il belgio.
 
Noi invece facciamo gli spot dove diciamo che brucia il cervello, ci facciamo
ridere dietro dai ragazzi, perdiamo in credibilità e non veniamo ascoltati
neanche quando gli diciamo che l'eroina fa male.
 
Però, sai una cosa, a 54 anni non mi incazzo più, non ce la faccio. Guardo tutto
questo con la consapevolezza di chi sa che si tratta di una politica disastrosa
(e costosa) e penso fra me e me: caxxi vostri, io ho cercato di spiegarvelo
 
Ma è una battaglia persa perchè in Italia, a destra come a sinistra, il
dibattito su questi temi non ha nulla si serio, scientifico o pragmatico, ma è
solo becera ideologia
 

 solo becera ideologia
 
Perdona la domanda secca e basata su un presupposto assurdo ma, se tu 
fossi il re del mondo, come affronteresti la questione?


 fossi il re del mondo, come affronteresti la questione?
 
diciamo che mi preoccuperei soprattutto di non aumentare la dannosità intrinseca
di queste sostanze con le mie politiche (e ciò non significa necessariamente
legalizzare) 
 
inoltre ho sempre pensato fosse doveroso inserire lo studio delle soatanze che
possono dare abuso nelle materie scolastiche, dove venga affrontato in modo
neutro e scientifico: il fine non è quello di una 'prevenzione' (che non
funziona), ma dell'educazione: io ti do' delle informazioni (certe e non
bacchettone), tu hai gli strumenti per scegliere di non farlo e, se lo fai, per
non esasperarne i danni
 
Le droghe sono gli unici farmaci che si possono acquistare ovunque, a qualsiasi
ora del giorno e della notte, procurandosele in 5 minuti e che vengono venduti
senza il bugiardino
 
Aggiungo: non vi è dubbio che il proibizionismo abbia causato guasti enormi, ho
molti dubbi che a questo punto della giostra la risposta possa essere la
legalizzazione. L'uomo assume droghe dalla notte dei tempi, si tratta di uno di
quei comportamenti che erano diffusi su tutto il pianeta quando non c'era nè
internet nè gli aerei. I graffiti più antichi raffigurano uomini che mangianoi
funghi allucinogeni. Ma la tossicodipendenza è una malattia dell'ultimo secolo.
In passato l'uomo, per quanto attratto, ha sempre avuto timore e rispetto per
queste cose e pertanto ne ha delegato la gestione a stregoni, sacerdoti,
sciamani etc. Ha contestualizzato la loro assunzione.
 
Oggi, con il consumismo da una parte (la droga è merce) e con la distruzione
della cultura che l'uomo aveva sviluppato nei secoli per difendersi da queste
cose operata dalla proiibizione (ed è forse il danno più grave) non si può
mettere la droga sulle bancarelle.
 
Ma non serve a niente reprimere un comportamento di massa molto meno dannoso di
decine di altri comportamenti perfettamente legali, perchè ne aumenta il danno
in modo esponenziale e non ti consente di indirizzare il fenomeno.
 
Olandesi e Californiani hanno trovato la strada giusta: non hanno legalizzato,
ma hanno identificato spazi di tolleranza, normati e controllati. Hanno imposto
le loro regole a chi si faceva gli spinelli, non si sono limitati a perseguirli
lasciando che essi nella clandestinità senza regole sviluppassero comportamenti
socialmente inacettabili
 
In sintesi: fra proibizione e non proibizione c'è una terza via ma occorre
spogliarsi di qualsiasi giudizio morale e diventare pragmatici, tenendo ben
presente che questo è un fenomeno plastico, in continua evoluzione e che come
tale va monitorato in tempo reale adeguando tempestivamente politiche e strategie
 
Aggiungo: questo non sarebbe uno spreco, anzi. Se in un colpo dimezzassimo le
spese che dobbiamo sostenere per le politiche attuali (dai malati per aids, alle
detenzioni, alla repressione, ai processi etc) otterremmo un risparmio a fronte
del quale gli effetti delle manovre di monti sarebbero spiccioli per le
caramelle. Prendi i costi della giustizia, della repressione e della detenzione,
sommali e poi fai il 60%. A questo aggiungi i costi delle cure, degli incidenti,
delle comunità, i danni alle famiglie, la perdita dei giorni di lavoro etc e
ottieni cifre mostruose (calcoli fatti). Per una politica intelligente serve il 5%
 
E' una cultura che deve cambiare e per fare questo anche l'imperatore unico
della terra ha bisogno di tempo e magari farebbe tanti errori. Ma almeno sarebbe
in buona fede e non si muoverebbe solo per opportunità politica, ideologia o
ritorno elettorale
 
:-)
 

 ritorno elettorale
 
La buona fede non era in discussione :)


 ribadisco, alle scelte individuali.
 
la scelta non è condizionata, se ci pensi: hai scelto di farti una canna? va
bene, fattela... te la lascio fare
 
Ma così come per girare in auto ci sono delle regole, ci sono anche per questo.
Anche regole 'non scritte', sottointese. Non può essere a senso unico. 
 
Nel senso: ' se io ti riconosco il diritto di farti una canna, cosa mi dai in
cambio?' o, se vuoi, come si rende questo un comportamento socialmente
accettabile dalla maggioranza dei cittadini?
 
Se ci pensi bene, è una bella sfida.
 
Ma non può essere che da una parte vi sia un'apertura, dall'altra tutto resti
così sregolato come accade nell'illegalità e sai perchè? perchè viviamo in un
mondo di eccessi
 
ciao
 
Gary
 

 Se ci pensi bene, è una bella sfida.
 
La domanda è se tale sfida spetti alla politica.
