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Titolo: Domanda : è amore se si tradisce ?

Salve a tutti, navigatori dell'etere, sono un nuovo marinaio e mi chiamo 
Luca. Volevo sottoporre alla vostra attenzione questo problema : se state 
con qualcuno e vi capita di tradirlo é amore quello che provate per 
lui/lei ?
Buona riflessione
AVE
LUCA

 lui/lei ?
	Il tradimento e' principalmente un atto egoistico, oltre a tante altre
brutte cose che la normalita' attribuitagli dai media ci ha fatto
dimenticare.
	Dunque la questione diviene...l'amore egoistico e' amore? Molti invece di
innamorarsi di una persona si innamorano dell'idea di avere una storia con
questa persona. L'amore per l'amore e' egoistico, e puo' portare al
tradimento. Se invece si ama davvero una persona, e' un controsenso
tradirla, perche' equivale a tradire se stessi.
	L'istinto non giustifica piu' nessuno.
S*B

 ciao Zod (azz, qui mi son messo in un guaione a discutere con te di
queste filosofeggianti cosucce)
pino

curiositá e delizia, il tradimento sarebbe molto probabile ...
E qui non concordo.
Le battaglie (pure di letto) si vincono assieme.
Ciao Siana

lui/lei ?
No, l'unico amore quello che si prova per se stessi, in tal caso.
Ciao Siana

curiositá e delizia, il tradimento sarebbe molto probabile ...
Hai mai pensato che forse sareste dei fantastici -Amici-?
Vale

El Sat, 20 Sep 1997 19:25:29 GMT, 
si...@metro.it
 (Siana) aqui
escribio:

°°° Ehilà, che sentenza!!! Vabbè, si è capito chiaramente che sei
fortemente (ed esclusivamente) monogama, ma credo che su
quell'argomento comunemente detto "tradimento" ci sarebbe ben
altro da discutere...
¡Hasta luego!
               enzo©
----------------------------------------
La bigamia: avere una donna di troppo;
il matrimonio: anche....
-----------------------------------------


Sono d'accordo con te (e con tua nonna), ma quando pensa di essersi lasciata andare (un
paio di baci appena in punta di pisello), si sente grande amante e ogni tentativo di
parlarne anche dopo ottiene solo il risultato di musi lunghi e mutismo ... se non
addirittura inviti a trovarmi una che "sia abbastanza troia per i tuoi gusti" ...
Io adoro scoprire il corpo della mia compagna con baci, colpi di lingua, esplorarne ogni
incavo, seguirne le curve che voluttuosamente scivolano una nell'altra per scoprire ogni
volta nuovi paesaggi, affondare il naso nel profumo del suo corpo, delicatamente
conoscerne ogni cavitá, in un tempo che dilata oltre ogni limite, ogni momento é reso
gravido di passionali sensazioni, e solo quando le mani, gli occhi, le labbra, la lingua
sono ebbre a sazietá, accoglierci l'un l'altra, sentire il suo ventre vibrante nei momenti
piú pieni del congiungimento ... proiettare la mia anima verso la sua in una fusione
totale ..
Per me l'erotismo é arte che richiede due artisti e non solo l'immediata manifestazione di
una pulsione fisica.
E non sopporto etichette tipo "troia" o "porco", sono solo le scappatoie di chi ha paura
del proprio corpo ...
LJungle

altro da discutere...
Non voleva essere una sentenza, cmq, ma solo una considerazione.
E proprio perche' io ormai ho gia' ampiamente espresso qui sopra
come la penso, che non mi pareva il caso di eccedere. :)
ciao siana
 

 Vale
  Se proprio dovesse succedere é la situazione che sognerei di vivere ...
Si puó praticare il sesso in amicizia come un bellisimo gioco ...
LJ

 sfaccettature e si puo' provare sotto molte angolazioni. 
	A me piace la frittura mista totalissima. O tutto o niente. Pregi e
difetti. Non amo un pezzo di una persona, la amo tutta, e ritrovo in lei
tutto cio' che desidero.
S*B

del proprio corpo ...
Certo. Quindi o lei sente il bisogno di vincerla, o sarai tu a
perdere.
Ciao siana
 

Dimenticavo, se fosse capitato glielo avrei detto subito, ne avremmo
parlato. Forse questo avrebbe potuto interrompere il nostro rapporto ma
non credo. 
Ovviamente sarei comprensivo nei suoi confronti se capitasse a lei, se
dopo me lo dice.
Forse altra cosa sarebbe impararlo dat terzi...

 Vale
  Scusa Vale,
ma la mia precedente risposta é fuori tema - il lavoro sta uccidendo le mie risorse
mentali e le mie capacitá intellettive -
diventare amico della mia compagna, nonché socia professionale, nonché moglie, nonché
estremamente vendicativa (strano per il suo segno zodiacale)?
È problematico ....
e comunque fino ad oggi non mi é mai capitato che dicendo ad un mia partner che avrei
voluto  restare ottimi amici, questo poi accadesse realmente ..d'altra parte neppure io
ce l'ho mai fatta a restare ottimo amico di una persona che mi stava scaricando e non
per ripicca, ma perché quando venivo scaricato ero quasi sempre ancora innamorato, e a
fare l'amico che da i consigli e consola, soffrendo     ......  MAI
sará egoista? e lei che mi ha mollato?
La mia soluzione era tagliare i ponti e ora non solo é molto difficile farlo, ma non lo
voglio neppure.
In fondo sono convinto che attraverso un'impegno costante possa migliorare il quadro
della mia vita sessuale con la persona con cui desidero stare ...
LJ

 incontreranno mai, scusami la schiettezza.
Certo che lo capisco e un po' alla volta provo a farla vibrare sulla mia ...
Comunque farla finita non é cosí semplice, perché negli ultimi anni siamo diventati soci sul
lavoro e ci siamo sposati, quindi la battaglia é un po' piú complessa.
Detto tra noi sono anche convinto che se pure mi si presentasse l'occasione non riuscirei a
tradirla salvo che per un qualsisai motivo non mi abbia fatto incazzare ...
ciao
TMD

 penso che chi č cosciente davvero di amare non tradisce .
Ma accidenti!, sembra che per molti (ho risposto a kubrik solo perche'
dovevo iniziare da qualche parte) l'amore sia una funzione binaria 1/0,
acceso/spento, bianco/nero: se ami una di VERO AMORE ami lei al 100% e
le altre non esistono neppure.
Permettetemi di dissentire, sono sposato da tre anni con la persona con
cui voglio condividere tutta la mia vita, aggiugete cinque anni di
fidanzamento: in tutto questo tempo non l'ho mai tradita.
Cio' non perche' pensi che scopare con un altra sia peccato, proibito o
che altro; ma solo perche' non e' mai capitato. Intendiamoci non sarei
capace di andare a letto con una incontrata per caso, per me il sesso
implica una certa conscenza, avrebbe invece potuto succedere con un
amica: ci sono certe amiche speciali con cui c'e' un rapporto di
confidenza di stima e di affetto se proprio non volete chiamarlo amore
(per me esistono anche le gradazioni in amore tra 0 e 1 ci sono anche le
frazioni...) con cui avrei, in una particolare occasione, potuto fare
sesso. 
Penso che il sesso sia indispensabile all'amore (per intenderci quello
che prima ho detto VERO AMORE) ma che per fare sesso basti anche una
percentuale di amore (diciamo 50% ma non e' cosi' importante
discriminare). Tutto l'uso dei condizionali derva dal fatto che non e'
mai capitato: ci vuole l'occasione (e io certo non le ho cercate (avevo
detto se capita)) e quando c'e' bisogna averne voglia in due... (ma
questo gia' lo sapete (qui ci starebbe bene una faccina ma non conosco
bene il loro significato e non vorrei fare gaffes)).
uliano

E neanche ho mai capito come altri potessero esserlo.
bella li' :-))) questa la stavo proprio aspettando ...
non mi pare si sia mai discusso su questo tema, e mi sta
particolarmente a cuore ...
anche io la penso come te, e anche io ho molti amici, e amiche, che la
pensano diversamente da me ...
ma, insomma ... saro' scemo io ... ma non ci riesco proprio ad andarmi
a mangiare una pizza, vedermi un film al cinema, chiacchierare per
telefono, con la donna che fino a poco tempo prima amavo, con cui sono
stato a letto, co cui ho condiviso tutto ... facendo poi finta di
niente!! ...
attendo altri commenti ...
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       Loris D'Emilio           
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 Auguri
  Invece lo é: se ricordi il mio problema é che le manifestazioni, frequenti anche, del suo
desiderio verso di me non trovano spazio per l'erotismo ed il gioco.È tutto molto
meccanico, nonostante io mi sforzi di prendere un'altra direzione, e ció che cmq mi
disturba tanto é il fatto che quando lei non é totalemente dell'umore, indugio a lungo in
preliminari, mentre lei, a fronte di una mia risposta non suffiecentemente pronta, mi
accusa di non desiderarla piú ....
Quello che voglio dire é che non so come risvegliare in lei una maggiore sensualitá, o
anche una parvenza anche di segno di perversione.
Il problema é che lei ha un pessimo rapporto con il suo corpo e questo le impedisce di
raccogliere le mille sfumature di sensazioni: non riesce a provare piacere in se per baci,
carezze, colpi di lingua che amo riversare sul suo corpo come fosse la tela di un pittore,
ma ad un certo punto la frase fatidica "ti voglio dentro di me" anche se io ancora non lo
desidero, e se faccio resistenza, allora scoppia il dramma nonostante io tenti di farle
capire che mi piace protrarre il "petting" (orribile parola) fino ai limiti estremi proprio
perché mi piace stare con lei, alle volte mi sento il possibile oggetto dell'espressione
"basta che respiri".
Probabilmente il mio approccio al sesso é piú cerebrale ed il suo piú carnale ...
In fondo estetica e estasi hanno la stessa radice linguistica, la percezione, e questa é la
mia filosofia, soprattutto a letto.
E non ultimo io la chiara e netta sensazione che dentro di lei covino dei desideri che non
riesce a confessare nepure a se stessa, e vorrei riuscire a liberarla dalle costrizioni che
si impone .....
Spero di poterla iniziare alle arti meditative ... chissá
Kisses
LJ

attendo altri commenti ...
	Al di la' del fatto che gia' sull'amicizia tra uomo e donna si
potrebbe discutere molto (chiaramente OT in questa sede, quindi
evitiamo)... nel momento in cui il rapporto d'amore si interrompe cade
per me ogni interesse a trascorrere del tempo assieme alla persona in
questione. E questo semplicemente perche' in me la strada che passa
dal tiepido sentimento all'amore, almeno finora, e' una strada a senso
unico. Altrimenti sarebbe come andare ad attingere acqua alla fonte
dove un tempo insieme ci si ubriacava di vino.
	Non mi interessa, quell'acqua penso saprebbe molto di
ipocrisia.
Alessandro

 anche una parvenza anche di segno di perversione.
	Sembra avere un rapporto ansiogeno con il sesso, un volere e non-volere
che si manifesta con una certa fretta nell'atto.
	Prova con una terapia a base di film erotici leggeri, poi un po' meno
leggeri, e infine pornografici. Digli : "proviamo a farlo come se fossimo
in un film". Convincila a fare la doccia o il bagno insieme a te, educala
al suo corpo e alle sensazioni che da. Falle capire che il sesso non e'
necessariamente orgasmo. E se lei s'incazza, tu incazzati ancora di piu'.
Digli che il sesso e' l'espressione fisica del tuo amore per lei. E che
visto che il tuo amore e' intenso e duraturo, anche il rapporto deve
esserlo. Mi sembri un discreto poeta. Fai leva sul tuo romanticismo per
farle capire che il sesso non e' cosa sporca. Fa in modo che l'atto
sessuale parta da lontano, come un massaggio o delle coccole. Non deve
esserci fretta. Il tempo non deve esistere. 
	Secondo me ce la farai. Volere e' godere, cioe'..potere.
S*B

 
Il thread di Loris e Vale è uno spunto interessante:perchè due persone che
si sono amate o cmq hanno vissuto una intimità non possono restare amici?
Io credo che tutto dipenda da come si è vissuta la relazione, soprattuto
dal perchè e dal come è finita.
Presumo che, passato il momento del  "non voglio più niente a che fare con
te ", pronunciato a seconda dei casi da uno dei due partner, si passi, se
c'e stato un "bene e stima sincera", non necessariamente ad una amicizia ma
almeno a dei rapporti "civili".
Il civile nonè inteso in questo caso come forma di ipocrisia. E non
necessariamente due ex devono restare amci. pero perche non esserlo se
entrambi hanno "risolto" la loro relazione?
Perche buttare al mare una conoscienza profonda, se c'è stata?
Ovvio, è banale, ogni storia è a se, ma perchè rifiutare a priori la
possibilità di non guardarsi in cagnesco se ci si incontra con un ex?
un ex che è un ex, non un potenziale "amante marito etc.."
E' ovviamente piu che comprensibile e legittomo anche che , chi, è stato
"abbandonato" preferisca evitare ogni tipo di contatto con il partner. Cosi
come chi è stato rifiutato. più che leggittimo. Ma non é la regola, non c'è
regola in questi casi. Da qui a dire a priori  che non si puo essere
amici/e degli ex ce ne corre secondo me. Dipende sempre dalle situazioni.

niente!! ...
io non ho EX vere e proprie. Pero'due ragazze con cui ho avuto 
mezze storie si'.
Una in effetti non la sopporto piu'.
L'altra e'una mia carissima amica.
Direi che se le cose stannp cosi'e'perche'la prima
e'cambiata in maniera tale da risultarmi odiosa.
Con la seconda, sono cambiato io ed ora non
la potrei vedere se non come amica, e viceversa.
Questo ci permette di essere amici.
		Peped

 niente!! ...
  Come e' stato gia' detto dipende dal rapporto... ma dipende anche da
  COME tu hai amato; spesso grandi sentimenti si concludono con grandi 
  "tragedie", ed allora e' ovvio che non ci si possa piu' frequentare.
  Poi, ti diro', per quanto mi riguarda, mi piacciono cosi' tanto le
  donne che quasi non sopporto che qualcuno ci provi con
  le mie amiche, figurati se vedessi uno che fa il filo ad una mia ex,
  che provasse a mettere piede dove io, prima, ho costruito un
  grattacielo! No, non riesco a sopportarlo... meglio non vedere e
  dimenticare... Un po' c'entra anche la nostalgia di quando stavi assieme
  a qualcuna.. e tu eri tutto il suo mondo... non escludo che per altri
  ci possa essere amicizia, ma se sotto c'e' stato un rapporto intenso...
  rispetto si', ma sull'amicizia sono molto scettico...  

 illudere che sia quella che sembra.
  ...ehm... come dire... concordo anch'io pienamente con Pino sulle
  storie telematiche... per esperienza personale...
  Pio Pio

potrebbe discutere molto 
alt! ... alessa'.... 
il tema non e' amicizia uomo-donna ... ma amicizia si/no DOPO un
rapporto sentimental-affettivo-sessuale tra un uomo e una donna...
e non mi pare sia lo stesso soggetto ... almeno, io la vedo cosi'...



Ma  fatti un mese di clinica psichiatrica!!!
xana5


	Certo! Difatti, nel resto del mio post mi sono riferito
proprio all'amicizia DOPO il rapporto sentimentale (come io la vedo,
almeno). Quel preambolo che tu hai quotato era appunto un pensiero
interrotto, che non ho riportato compiutamente proprio perche' non in
argomento! 
	Mi dispiace se la cosa non e' apparsa chiara come nelle mie
intenzioni,
Alessandro

  rispetto si', ma sull'amicizia sono molto scettico...  
	He he he... anche tu un nostalgico? :-)
	Sono s'accordo con te.
Alessandro

 xana5
Ma fatti i cazzi tuoi
LJungle

attendo altri commenti ...
Vero. Se puo' accadere, ed e' estremamente raro, solo dopo molto,
molto tempo.
In genere quando entrambi sono felici con un altro compagno/a.
Ciao Siana  

tradirla salvo che per un qualsisai motivo non mi abbia fatto incazzare ...
Non riesci a tradirla perche' la ami.
Ciao Siana

intenzioni,
no scusa tu :) ... ho capito male io ...
non avevo compreso che l'inizio era un pensiero, la fine un altro :))
cmq, sto leggendo gli altri interventi ... tutti davvero
interessanti... attendo ulteriori sviluppi per ridire la mia ...
cia'! :)


 
== Sei una bella persona sai? Davvero, ti stimo molto :-)
pino

 
== io posso parlare ovviamente della mia esperienza. Le mie migliori
amiche, quelle che mi telefonano ancora dopo una decina d'anni per
sfogarsi o chiedere consigli, o semplicemente per il piacere di
salutarmi sono le mie ex amanti. L'amarsi porta a conoscere il
partner e considerarlo per quello che e'. Se si e' dato molto e se il
rapporto e' cessato per normale esaurimento la relazione puo' restare
d'amicizia, anzi in piu' c'e' quella confidenza che permette
all'uno/a di esprimere sinceramente quello che sente, l'espressione
dei propri problemi nel modo piu' schietto e quindi comprensibile
dall'altro/a. Certo se il rapporto e' stato bello, se l'una/o ha dato
al partner il meglio di se. Io ho ancora dei bei rapporti che esulano
dal sesso con le mie ex, ed e' una cosa che mi gratifica molto.
pino

Pero' posso sbagliare..:)
Certo Mariangela, sono d'accordo con te.
Si sta arrampicando sugli specchi... la amo ma vorrei tradirla pero'
non vorrei tradirla perche' la amo e mo' adeso tira fuori come
automotivazione l'incazzatura.
Io credo che i problemi vadano affrontati, e possibilmente, cercata
una soluzione. Bisogna essere felici in due, e per farlo ci vuole
una buona dose di coraggio.
Ciao siana  

Ciao Siana
scusami siana, ma col tempo sto diventando sempre piu' cinica, puo' essere che sia quello 
che dici tu, ma potrebbero anche essere un sacco di altre cose... come il non sentirsela 
di mettere in discussione il tutto.
Pero' posso sbagliare..:)
ciao
mariangela

 == l'amore non e' solo scopare, credimi :-))))
ma va'.. ?
rude
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-LE RUDE'S PAGES-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 
 
http://www.geocities.com/Paris/Metro/7950
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 fisiologica normalissima, non siamo macchine!
E magari quando si e' piu' passionali del solito, salta fuori che e'
perche' hai un'altra relazione nascosta.. 
O troppo, o troppo poco, ma i problemi sono sempre gli stessi, in tal
caso forse si e' sbagliata persona..


 >


Ciao Siana  
mi associo alla saggezza di siana...
comunque 
a me è successo una sola votla nella mia vita, ma in genre non andiamo
a prendere una pizza, andiamo a un concerto di musica rock, una volta
l'anno, per aggiornarci su cosa succede nelle nostre vite
sentimentali.
susan

 automotivazione l'incazzatura.
Non riesco mai ad immedesimarmi nelle storie degli altri...  Non
comprendo la mia figuriamoci altre...


caso forse si e' sbagliata persona..
Be' scopare col bilancino non e' facile.
Io credo che invece ogni volta sia diversa.

 Bene, restiamo in attesa.
Il giorno che arrivero' alle giuste conclusioni... sara' la fine.
Credo che l'attesa sia lunga..


 mariangela
Sono d'accordo anch'io
LJ

 Si sta arrampicando sugli specchi...
Hasta luego
LJ

 Io credo che invece ogni volta sia diversa.
E chi scopa col bilancino ?? Volevo solo dire che tante volte si e'
troppo attenti a particolari inutili. Particolari legati alla relazione
nel suo insieme, non della scopata in se...  A me, ad esempio, e'
capitato di troncare una relazione per la sua gelosia esagerata.
All'inizio mi sembrava assurdo terminare una storia d'amore per il suo
troppo... affetto. Ma ti assicuro che era diventata veramente
esasperante, nonostante la mia piu' casta fedelta'. Mi costrinse a
tenere nascoste anche le cose piu' stronze... Quella storia divento'
invivibile e fini'.


invivibile e fini'.
Si' ne ho sentite altre di storie finite cosi' per lo stesso motivo.
Io credo che la liberta' individuale sia un bene indivisibile
pero' credo pure che non ci sia niente da nascondersi reciprocamente.
Comunicazione, confidenza e intimita' servono a questo.
ciao siana

 crollera' tutto...
Be'! Credo che sia un po' difficile non correre con la fantasia quando
tra le due persone c'e' un sistema telematico che filtra.
Ciao
Daniele
_________________________________
Daniele Biglino
Chemical Physics - IFM
University of Linköping
S-581 83 Linköping, Sweden
Phone: 
+46 13 281240
Fax: 
+46 13 137568
E-Mail: 
d...@ifm.liu.se
HTTP://www.ifm.liu.se/~danbi/
_________________________________

 Buona attesa
E all'amore eterno credi ?


 Comunicazione, confidenza e intimita' servono a questo.
Appunto. La gelosia va controllata... altrimenti si riflette contro..


E all'amore eterno credi ?
In questo momento si', domani non so. :)
ciao siana

 In questo momento si', domani non so. :)
allora non ne sei convinta...


allora non ne sei convinta...
De che?
L'amore resta in vita finche' entrambi si pompa ossigeno.
ciao siana

 pino