Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Il sesso senza coinvolgimenti con conseguenze

Allora, cari ragazze e ragazzi. Vorrei sottopormi al vostro
*giudizio*.
Anni fa ho vissuto una storia bellissima con un uomo sposato. Sesso
per il puro piacere dei sensi fisici vissuto da entrambi nella stessa
maniera. Era una delle poche volte in cui ci sono veramente riuscita -
nessun coinvolgimento sentimentale - esclusivamente sesso fatto da due
persone che avevano un gran feeling *corporeo*.
Bene - fatto sta, che questo rapporto non rimase senza conseguenze -
sono rimasta incinta. E li' hanno cominciato i miei guai.
Avevo un'eta' in cui non potevo assolutamente dire che mi era
*successo*, sapevo benissimo quello che facevo - un gioco d'azzardo.
Il fatto in se - di essere rimasta incinta - non mi ha creato nessun
problema. Anzi - ne ero felicissima. Da single convinta (che ero
diventata) era proprio la soluzione perfetta (partendo dal presupposto
che nonostante non avessi quasi mai pensato di avere dei figli, questa
nuova situazione mi faceva sentire tutta diversa, benissimo - insomma
ne ero felicissima - ancora non me lo spiego bene - ma questa e'
un'altra storia).
Ma il dilemma era - mettere al corrente il *padre* o stare zitta
facendo finta di niente, troncando il rapporto (che questa comunque
era da fare - in ogni caso).
Ci ho vissuto delle settimane bruttissime e alla fine mi sembrava
giusto informarlo - chiaramente dicendogli che la decisione era solo e
soltanto mia, che quindi non doveva sentirsi *coinvolto* (stronzate
che si dicono).
Bene - gli ho sconvolto la vita - anche perche' era uno che ODIAVA i
bambini, a cui l'idea di stare con una *madre* faceva senso (be' si' -
un po' pazzo era - ma se non sono strani, non mi piacciono - che ci
posso fare?).
Ha dovuto rivedere tutte quelle certezze che si era creato nella sua
vita. L'ho messo in crisi profonda e non so come gli e' andata.
Il bambino poi non ci fu, perche' il destino aveva deciso che non
doveva essere ed anche per quello mi sento terribilmente in colpa.
Tutto sto casino per *niente*.
Secondo il vostro parere - era giusto informarlo o sarebbe stato piu'
giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?

 
Secondo me hai fatto benissimo.
Certo non potevi sapere che lui detestava i bambini, ma anche se lo avessi
saputo avresti comunque fatto bene a informarlo. Così si sarebbe reso conto
che è uno stronzo egoista.
Il fatto che poi tu avresti deciso di tenerti il bambino da sola in ogni caso,
è un altro paio di maniche. Mi spiace solo che poi il bambino ha preferito non
venire al mondo.
Io sto vivendo da mesi una storia in qualche modo simile alla tua, anche se a
ruoli invertiti. Io sono single, lei sposata. Per un po' la storia è stata
principalmente fisica, poi ci siamo innamorati, ma pure questa è un'altra
storia. Però anche quando facevamo l'amore all'inizio, se fosse rimasta
incinta io personalmente avrei preferito saperlo. Anche se sono convinto che
lei, a quel tempo, me l'avrebbe tenuto nascosto, come mi ha anche rivelato
successivamente quando abbiamo parlato di questo argomento.
Ciao!
Felix

giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Mah. Visto che non avevi coinvolgimenti sentimentali, forse sarebbe stato
coerente non dir nulla. D'altro lato saresti stata sempre in tempo a farglielo
sapere.
E' pur vero che anche lui (solo lui ?) era al pari (ir)responsabile e pertanto
non si capisce perche' avresti dovuto sopportare solo tu tutte le conseguenze
e gli sbattimenti della situazione.
In definitiva, IMHO, e' uno di quei casi in cui non c'e' giusto o sbagliato.
Diverso il discorso rispetto a quello che sarebbe stato giusto o meno per
te. E mi sembra che avresti fatto bene a informarlo.
ciao,
Zagor
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
cancella 22 dall'indirizzo

 giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Non riesco ancora a decidere se sei completamente folle oppure di una
saggezza e forza uniche!
Da come ne parli sembra che questa esperienza l'hai digerita abbastanza
bene.
Naturalmente hai fatto la cosa giusta per quanto riguarda informare lui,
ma non posso dire altrettanto su come è finita con il bambino, almeno
finchè non spieghi meglio cosa significa "il destino aveva deciso che non
doveva essere".
Sly

 
informarlo e' stato giusto...ma come ha cambiato la vita a te l'ha cambiata
anche a lui....se in peggio questo dipende solo da lui....
cmq parlo io che non so che fare di una ragazzina.....
bho
ciao fox

 giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
	Secondo me l'errore e' stato il gioco d'azzardo che ti ha portato alla
gravidanza. Domanda derivata : e' giusta la procreazione non consapevole
per il padre? Il caso puo' capitare, pero' non starci neppure attenti,
quando non si e' in grado di dare al figlio tutto cio' che occorre, non so,
mi sembra un po' immaturo, sia per l'uomo che per la donna. A parte gli
"incidenti", un figlio dovrebbe essere cercato e voluto da entrambi i
genitori.
S*B

Aha ! Ecco i discorsi sulla fedelta' dove vanno a finire .... 8)
appunto... =\
mi spieghi per piacere cosa vuol dire IMHO??? mi sto scervellando per
capirlo...e sono ormai 3 giorni....
Ciao
Jean

Ciao Martina,
quando lui lo ha saputo il feto quanto tempo aveva? e non è nato ma la
gravidanza quanto è andata avanti?...non devi rispondere a queste domande,
tieni però presente che a parere mio,  dovevi aspettare almeno 2 mesi 1/2 -3
a dirglielo, di modo che se il bambino non fosse nato tutto sarebbe andato
per il meglio (a quanto ho capito), se invece continuava, l'avresti
informato....in linea di massima cmq hai fatto bene a dirglielo..
Ciao
Jean

 scritto nell'articolo
<01be09c1$5b3cc540$c585d8d4@zodyako>...

	Un'ulteriore considerazione. Io trovo abominevole che una donna, pur in
determiate condizioni, una volta rimasta incinta, possa domandarsi se e'
giusto dirlo al padre o meno. Ogni uomo ha il diritto di assumersi le
proprie responsabilita'. Sembra quasi che la donna abbia il privilegio
della vita, di decidere cosa e' meglio o peggio per lei il partner e il
figlio. Cosa pensa un ragazzo, quando viene a sapere che suo padre esiste,
che non lo ha abbandonato, ma e' stato escluso da sua madre? E' un
comportamento terribile secondo me. Il figlio e' di tutti e due. Come e'
terribile anche il comportamento della madre che decide di abortire senza
nemmeno consultare e avvertire il padre del feto. Come se noi uomini non
avessimo alcun diritto sulla vita di un figlio finche' non e' nato, o
finche' la madre non decide di darci i diritti e i doveri paterni.
S*B 
 

giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Al di la di tutto, il figlio era sempre (anche) suo.
Secondo me lui aveva il diritto di sapere e tu il dovere di dire, piacevole
o meno che fosse la situazione.
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Secondo me hai fatto bene a dirglielo. Anche per dargli la possibilita' di
decidere di fare il padre, se avesse voluto.
Ammettiamo che fosse andata al contrario di come hai raccontato, ossia che
tu avessi avuto il figlio, e lui non l'avesse saputo. Non saresti rimasta
con il dubbio che magari avrebbe potuto accettare quel figlio?
E comunque decidere volontariamente di non comunicare, in casi di interessi
in comune, e se non ci sono pericoli derivanti dalla comunicazione stessa
(che so, dare il nuovo indirizzo ad uno che ti molesta:))) , equivale per me
a una mancanza di rispetto per l'altro, perche' la sua liberta' di scelta
viene - arbitrariamente - limitata.
Ciao,
 redbeer
Email: rimuovere XXX dall'address

finche' la madre non decide di darci i diritti e i doveri paterni.
Un argomento molto attuale, tra l'altro. Sono d'accordo.
Ciao,
 redbeer

capirlo...e sono ormai 3 giorni....
Ma e' semplicissimo, e' un TLA Three Letter Acronym, come il notissimo FAQ,
Anche se questo e' di 4, IMHO e' "In My Humble Opinion" (A mio modesto
parere). In effetti ci si potrebbe adeguare a 3 lettere scrivendo IMO "In
My Opinion".
E siccome ho l'animo del pedagogo :D uhu, questi sono altri abbastanza usati:
AFAIK     As Far As I Know
IOW       In Other Words          
 
ATM       At The Moment   
B4        Before                     
BTW       By The Way                 
CU        See You                    
IMHO      In My Humble Opinion       
IMnerHO   In My Not Even Remotely Humble Opinion
IMnsHO    In My Not So Humble Opinion
 
L8R       Later                    
LOL       Laugh Out Loud             
KISS      Keep It Simple Stupid    
MORF      Male Or Female             
NFI       No Fucking Idea            
NRN       No Reply Necessary          
NOPE      No Hope                    
OIC       Oh, I See!                  
OMG       Oh, My God!                
ROFL      Rolls On Floor Laughing    
RTFM      Read The Fucking Manual    
TIA       Thanks In Advance          
TNX       Thanks                    
TVM       Thanks Very Much           


giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
secondo me, era giusto informarlo ... anche se una recente sentenza
della corte costituzionale esclude "de facto" la volonta' del padre
dalle scelte della madre se portare avanti o meno una gravidanza ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

che č uno stronzo egoista.
perche' sarebbe uno "stronzo egoista"? ... spiegami questo giudizio
per cortesia ...
martina ha detto che la loro relazione era accettata e voluta cosi'
com'era da entrambi, ben consapevoli di quello che stavano facendo (da
questo mi pare si possa togliere lo stronzo) ... se poi una persona
non e' portata per la paternita', avra' pure i suoi motivi (che non
sappiamo), e questo mi pare possa escludere l'egoista ...
in buona sostanza, non conoscendo "l'altra campana", chi siamo noi per
giudicare il comportamento di una persona?!


 giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
è giusto che ognuno si assuma le proprie responsabilità.
se poi non aveva le palle per affrontarle, cazzi suoi......
ico
 

 preziosa libertà.
non e' un offesa per la preziosa liberta' e' una presa per il culo...
se scopo con una le chiedo se prende la pillola ... se mi dice no uso il
gommino... senno' non la scopo punto (al massimo, con minimo rischio, me
la inculo evitando pero' di eiaculare dentro)
se mi dice che ha preso la pillola e non e' vero e' solo una gran
stronza di merda... e con una cosi' io non vorrei proprio allevare figli
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
dipende... dipende dalla situazione... dopo tutto tu sei rimasta incinta
per sbaglio... secondo me avevi la liberta' di decidere se coinvolgerlo
o meno
al tuo posto (faccio un po fatica a mettermi nei panni di una donna
incinta) se avessi deciso di tenere il bambino lo avrei informato... non
fosse altro che per condividere la responsbilita' e le spese che un atto
sconsiderato compiuto da entrambe... 
sempre che lui fosse consapevole di "rischiare"... altrimenti...
"ed allora questo sbaglio e' stato proprio tutto tuo"
"noi non siamo perseguibili per legge"
:-(


 risultare antipatici.
	Complimenti, hai fatto un bellissimo post, che condivido totalmente nei
contenuti e nei modi.
S*B

 dalle scelte della madre se portare avanti o meno una gravidanza ...
	E per fortuna che viviamo in una societa' maschilista patriarcale. Per una
volta sono daccordo con l'Osservatore Romano. Inutile lamentarsi della
societa' maschilista e patriarcale, se poi si impedisce all'uomo di avere
un ruolo consapevole e responsabile nella procreazione. Se vengo escluso da
una tale scelta, allora me ne frego anche se poi l'incidente accade e lei
reclama le mie responsabilita'. Le responsabilita' devono esserci per tutti
e due dall'inizio, non solo quando lei decide di darti le tue, con relativi
doveri, e se ti rifiuti ti da dell'uomo senza palle. Se un uomo che rifiuta
la paternita' e' un uomo senza palle, una donna che rifiuta la maternita'
cos'e'? Sicuramente una vittima della societa' maschilista e patriarcale,
ovvio. 
S*B

 Loris D'Emilio
Paolo

negati da una madre che non lo ami.
Questo che dici stona molto con l'opinione che mi ero fatto di te....
Primo punto. Trovo presuntuoso arrogarsi un diritto del genere "a priori".
Sostituirsi ad un arbitro esterno (per quanto soggetto a sbagliare anche
lui...). Giustificare - sempre a priori - una donna che potrebbe
tranquillamente fare questo per ripicca, come spesso accade, e non per
motivi di "giustizia" come dici tu.
Secondo punto. Capita anche il contrario, che ci sono donne che non amano i
loro uomini, e che trascurino i loro doveri verso i figli - per richiamare
la tua frase. Allora, un padre potrebbe negare i diritti della madre che non
lo ami? Se no, il rapporto non e' paritario. Se si', vorrei sapere come...
Terzo punto. Come in tutti i casi di limitazione arbitraria della liberta'
altrui, la trovo una forma di violenza psicologica.
Ciao,
 redbeer

TVM       Thanks Very Much
TAL   thanks alot
TTU  thanks.....thank you
Ciao Zag
TAL from Jean

"destino", ma un atto di volonta' ...
I sensi di colpa non derivano solo da atti compiuti volontariamente. Anzi, i
peggiori sono proprio quelli generati da meccanismi perversi della nostra
psiche.
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
UIN #17403231

negati da una madre che non lo ami.
E dai col giustificazionismo!!!!!!!!!!!!!!!!
La responsabilitą degli individui č individuale e non collettiva.
Non mi sento responsabile dei comportamenti sbagliati dei nostri
padri, tantomeno dei miei colleghi uomini.
Tuttal + ci si puņ domandare se ci sia una cultura sbagliata da
combattere.
L' amore verso un figlio non č collegato all' amore verso il partner,
č un' altra cosa e ogni volta che si mescolano le due cose si fanno
stronzate, pagate dai bimbi.
Un bambino ha diritto ad essere amato, se il padre č disposto a farlo
č un errore tenerlo lontano,  sempre e comunque, senza nessun ma.
L' ultima sentenza della cassazione č giuridicamente corretta,
rispetto le leggi vigenti, ma č una mostruositą sociale che dovrebbe
far riflettere tutti, uomini e donne.
Il problema č a monte, nella legge sull' aborto, quanto č giusto
lasciare individualmente a una donna la responsabilitą di decidere
della vita e della morte di una creatura?
Non sono per il proibizionismo, ma l' aborto non č un diritto di una
donna, se fosse tale riconosceremmo alle donne il diritto di uccidere.
Il problema esiste ed č grosso, non si risolve con le leggi ma con la
cultura, dobbiamo crescere noi uomini e voi donne, smettendola di
scaricare ognumo le proprie responsabilitą sull' altro.
Le ripicche servono a poco, ragionamenti come il tuo servono solo ad
aumentare le distanze che gią ci sono fra 2 pianeti diversi come
quello femminile e quello maschile.
La cultura del tipo quando fa una cavolata una donna fa bene perchč
nel mondo ci sono tanti uomini stronzi fa ridere i polli.
E' come se io trattassi male una perchč un altra mi ha trattato male.
UNa catena che troppe persone fanno e che produce danni alla societą
in cui viviamo.

psiche.
uhm ... mumble mumble... questa la devo elaborare ... idem sul post di
vale ...


aggiungere un nuovo elemento di confusione.
Perfettamente d' accordo.
In questi casi si può solo dare tutta la propria fiducia nella donna,
sostenendola moralmente,  sperando faccia la cosa migliore.
Il problema però rimane...

 Non è una stronza, forse conviene che la porti da uno psichiatra.
non e' la mia e la pianterei.. li dove si trova col frutto delle sue
macchinazioni!!


 Come siete suscettibili !
ehi... ma che non diventi un vizio... ;)))
risottoscrivo, tranne il fatto che il diritto di paternita' ce lo hanno
solo gli uomini che stanno in una coppia che "pianifica" la
gravidanza...
in caso d'incidente... pochi diritti per l'uomo come molte le
responsabilita' della donna


 ovvio. 
mah... a parte i diritti e i doveri...
ma tu vorresti condividere la responsabilita' di allevare un figlio con
una che non te lo direbbe???
io neanche morto...
i figli sono (forse) una cosa meravigliosa ma solo quando sono fatti
all'interno di una coppia dove vi e' armonia e comunicazione...
senno' diritto o non diritto ... il dispetto lo si fa a loro...
ma che cazzo non hanno il diritto di avere genitori che non si odiano???
(almeno quando li si concepisce) e i diritti dei pupi allora???
che poi le cose vadano storte e dopo un po' ci si separi ... sfiga :-((
ma cominciare subito cosi' ... prima che nascano mi sembra troppo


 negati da una madre che non lo ami.
	E' un abuso di potere. Almeno poi non lamentatevi quando siete voi a
subirne. Tu, come figlia, cosa avresti preferito, trovandoti in una
situazione tipo in cui tua madre ha tenuto nascosta la gravidanza a tuo
padre, ed ha tenuto nascosto a te la sua esistenza attraverso la menzogna?
	Siamo alle solite, l'uomo e' comunque un animale, alla donna invece si
perdona tutto, un po' per il passato, un po' perche' e' vista come creatura
debole. E la donna ne aprofitta ovviamente, prendendondosi tutto cio' che
la sua presunta debolezza le puo' dare, ma lamentandosi poi quando tale
definizione le impedisce di accedere a ruoli "forti".
S*B

 ;-))
Se non si rispetta la liberta' reciproca, certamente non si va da nessuna
parte.
Uccidiamo l'ambiente inquinandolo. Opprimiamo popolazioni in nome dei soldi.
Facciamo lo sgambetto al collega perche' "devo salire io". Ci sposiamo non
per amore, ma per calcolo. Facciamo sesso con una donna mentre lei si
aspetta amore. Mentiamo ai figli per calcolo verso il partner. Discriminiamo
la persona di colore perche' e' di colore. Facciamo politica per il potere
personale, non per servizio verso gli altri. Tanti esempi di mancato
rispetto della natura e dell'uomo. Quale sara' il risultato?.... Mica un
mondo perfetto, seeeee.... Vallo a dire a Mitch.
E scusate lo sfogo.
Ciao,
redbeer

negati da una madre che non lo ami.
Oddio... per cui una donna ha il diritto di decidere della paternita' di
uomo e della vita di un figlio perche' alcuni altri uomini si sono sottratti
ai loro doveri??? Spero di avere non avere capito bene! :-)
Ciao
Wil

donna, se fosse tale riconosceremmo alle donne il diritto di uccidere.
Su questo non sono assolutamente d'accordo. Assolutamente.
Non voglio infognarmi in una guerra di religione, pero' ti prego di pensare
che paragonare le donne che decidono di abortire a delle assassine e' un
atto di violenza, basato esclusivamente sulle proprie convinzioni personali,
e quindi inaccettabile.
Pretenderei di essere informato di una eventuale gravidanza indesiderata,
anche perche' non essendo uno che nel tempo libero scopa a destra e a manca
con chi capita vorrei avere la possibilita' di stare accanto alla ragazza,
qualunque sia la sua scelta. ...la *sua* scelta, perche' nessuno ha il
diritto di decidere cosa una donna deve fare del proprio corpo, nessuno.
Ciao :-)
Wil

giudicare il comportamento di una persona?!
Ringrazio ad entrambi per la risposta e devo dare ragione a Loris. In
effetti non l'ho MAI vissuto o considerato uno *stronzo egoista*.
Eravamo adulti e vaccinati entrambi e sapevamo cosa stavamo facendo.
E' qui vorrei anche rispondere a *Z*:
In effetti il mio senso di colpa parte anche dal fatto, che a 30 anni
non si dovrebbe piu' *giocare d'azzardo*. Ma credo che ogni uno di noi
ha dei desideri di cui magari non si rende nemmeno conto, che pero'
determinano il suo modo di comportarsi. 
Per ME era il fatto che in quel periodo sentivo l'inizio dello stato
d'animo in cui penso si trovano tante donne a quel eta', che non hanno
la fortuna, di aver trovato l'uomo della loro vita. Per quanto
emancipate, libere e convinte del proprio essere single (con tutti i
vantaggi che indubbiamente ci sono) cominciano a sentire il famoso
*treno che sta partendo*. Come donna hai un orologio biologico, che ti
fotte (scusate l'espressione). L'uomo non ce l'ha. Puo' procreare fino
ai 70. La donna no. E IMHO (sto imparando il vs. linguaggio!) sta lI'
una delle grandi differenze tra uomo e donna. Credo che sia proprio
questo il motivo per cui non saremo mai uguali, non potremo mai
ragionare nello stesso modo, non potremo mai viverci il sesso nella
stessa maniera (ci possiamo trovare bene, ma secondo me come donna te
lo vivi comunque in una maniera diversa) 
E francamente ho vissuto (all'epoca meno coscientemente) e vivo (oggi
con tanta chiarezza) questo fatto trovandomi in una grandissima
confusione.
Grazie per le vostre risposte
Martina


te. E mi sembra che avresti fatto bene a informarlo.
Grazie
Martina 

Un figlio è un evento troppo importante per essere taciuto.
Si - credo che tu abbia ragione.
Grazie e ciao
Martina

gravidanza. 
Ho risposto sopra - hai ragione.
Ciao
Martina

figlio.
Si - ha questo privilegio infatti, ma se vogliamo essere precisi credo
che per la maggior parte non si tratta tanto di un privilegio, ma piu'
dello svantaggio che alla fine e' LEI che si vive le conseguenze.
Sfortunatemente la nostra societa' non e' fatta di uomini colti,
responsabili con un'apertura mentale che li permette affrontare in
maniera *saggia* un discorso del genere. loro sono i famosi *aghi nel
pagliaio* (spero che e' giusto dire *pagliaio*). La maggior parte
invece - oggi come oggi - fa presto dire - *C.... tuoi* e siccome la
legge dev'essere (e non puo essere diversa) qualcosa che tutela la
maggioranza e non il singolo individuo, trovo giusto che oggi come
oggi la decisione rimanga a discrezione di colui che porte le dirette
conseguenze. E questo e' la donna. 
Ciao
Martina> 

dalle scelte della madre se portare avanti o meno una gravidanza ...
E come ho risposto sopra - lo trovo giusto.
Ciao
Martina

 determinano il suo modo di comportarsi. 
	Siamo umani, non divinita'. Non possiamo sapere cosa e' giusto o
sbagliato, perche' il tempo e il caso cambiano continuamente le carte in
tavola. Inutile anche crearsi dei parametri entro cui vivere, puo' aiutarci
nella quotidianita', ma non dara' certo una immagine della nostra vita piu'
vicina al nostro desiderio. L'unica e' fare cio' che ci appare giusto di
volta in volta, seguire la propria indole, e se poi ci si accorgera' di
aver sbagliato, pazienza. Meglio sbagliare essendo se stessi, che sbagliare
seguendo una logica che istintivamente non ci appartiene.
	Evitiamo comunque di generalizzare, di considerare ogni uomo uno stronzo
ed ogni donna una creatura debole. Ogni persona agisce secondo i meccanismi
che le appaiono piu' opportuni. Giudicare dall'esterno e' fin troppo
facile, ma ognuno di noi e' una stella a se, e come tale va trattato.
Dall'accettazione di noi stessi e dei nostri sbagli, parte la comprensione
per gli errori altrui. 
S*B (chi e' senza peccato ...)

essere fragili, deboli.
Ho estratto questa parte del tuo post perche' stranamente assomiglia molto a
come vivevo fino a circa un anno fa.
Anche io, tempo fa, ero forte, molto forte, o almeno credevo di esserlo, e
quando vedevo una persona fragile pensavo come te, magari lo aiutavo a
scuotersi, pero' aspettavo che si "muovesse". Il mio migliore amico dai
tempi delle medie era diventato cosi' e adesso rappresenta uno dei miei
crucci piu' grandi, dato che in pratica non sono riuscito a fare granche'
per lui :(
Poi, ho vissuto la crisi del matrimonio come tu hai vissuto la tua perdita.
Ho creduto che ce l'avrei fatta da solo, e pure senza troppi problemi. Mi
vedevo si' con due soldi, ma senza altri problemi. E invece, a parte l'aver
trovato una donna splendida, e rimanendo sempre con 2 soldi :), mi sono
ritrovato una depressione che e' andata crescendo da sola e soprattutto in
silenzio, e che mi ha fatto vedere la realta' sotto un altro occhio. Non
entro nelle conseguenze di una depressione, non credo interessi a qualcuno.
E pensare al passato ha cominciato a farmi male (quando appunto mi sentivo
bello "tosto").
Si', e' indispensabile permettersi di essere fragili. Verissimo ... e questo
lo fai se vicino hai la persona giusta (o la famiglia, a seconda dei casi).
Non puoi essere fragile se non hai amore nella vita.... devi poterti fidare
di qualcuno.
Adesso sto *lentamente* uscendo da questo tunnel. Mi sto costruendo il
lavoro da zero. La mia donna non era preparata per situazioni del genere, ma
sta imparando. Sto cercando di stare il + possibile vicino a mia figlia
nonostante vari problemi. Alla fine arrivero' al porto.... lo vedo da
lontano :)
E, obiettivamente, avere la possibilita' di comunicare con il mondo, sia dal
vivo che via Internet, e' fondamentale.
Ciao,
 redbeer

piu' fare nemmeno io*, che un semplice *e' giusto che lui sappia*.
scusa, ma allora ho interpretto male il soggetto ... se non ho cpito
male da questo tuo post, allora il senso di colpa era riferito al tuo
compagno, non alla perdita del bambino ...
se e' cosi', allora e' un altro discorso ...
cia' ...
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

 vivo che via Internet, e' fondamentale.
Lo credo anch'io. Diventeremo un solo grande cervello preferibilmente privo di
macchie tumorali.
Sly : )

Ed a pagare per gravidanze indesiderate e' stata sempre la donna.
Si', chiaramente quest'argomento ti "tocca". Se non e' sufficiente il
livello attuale di "supporto" da pate della societa', ne potremo riparlare
quando la scienza avra' trovato il modo di mettere al mondo figli *solo e
completamente* in laboratorio, riequilibrando quindi una evidente
ingiustizia che la natura commette facendo nascere un essere provvisto di
utero invece che uno provvisto di sola pancia, oltre i 40 anni. Allora ci
sara' parita' assoluta anche dal punto di vista fisico. O no?

conseguenze. E questo e' la donna. 
E' sempre difficile dar la ragione a una ragazza ma ogni tanto si può
fare un' eccezione;)))
Quindi concordo.
Ma la legge si può e si deve migliorare.
Kipling
mazz...@tin.itnospam
eliminare nospam per le reply

essere fragili, deboli. 
La depressione è spesso una malattia e il fatto di averne sofferto in
una simile situazione non vuol certo dire che sei debole.
Inutile che ti spieghi cos' è la depressione, le sue cause etc... ma
un' osservazione te la faccio.
Einstein, Enzo Biagi, Leonardo, Leopardi....tutte queste persone sono
state depresse, il tutto a dire che il tormento dell' anima tipico
della depressione non è sintomo di debolezza anzi.
Capita a tutti di sentisi in alcuni momenti vulnerabili, gli uomini
per troppo tempo hanno rifiutato di ammetterlo, sei stata fin troppo
forte tu ad uscirne da sola.
Tutta la mia stima.


giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Cambiava qualcosa?
Martina, scusa, so che non dovrei mettere in dubbio quello che hai
raccontato, ma la mia sensazione leggendo e' "non ce la conta giusta,
non ce la conta tutta, il problema che le e' rimasto nell'anima e' un
altro".
Mi sarebbe piaciuto risponderti in mail, ma non lo faccio perche' so
gia' che in questi giorni non ho il tempo per imbarcarmi in un
discorso luuuuuungo che puo' andare avanti per giorni. Hai comunque
tutta la mia solidarieta' :)
Penso (anche per esperienza) che noi abbiamo un istinto a concepire
dei figli che e' proprio una componente dell'istinto sessuale, al di
la' del desiderio di avere effettivamente dei figli e della saltuaria,
rara in fondo, decisione razionale di metterne al mondo uno.
D'istinto una donna potrebbe farsi mettere incinta ogni volta che
scopa, ma poi, se ci pensi, la occasioni di realizzare per davvero
questo istinto sono pochissime in una vita o potrebbero non esserci
mai. E' chiaro che questa sproporzione tra quanto e' previsto in
natura e quanto e' possibile e accettato nella societa' genera
tensioni e infelicita'.
Evidentemente ti sei trovata sola e hai sofferto quando ti e' successo
di confrontarti con questo lato "oscuro" e negato di te stessa.
Indipendentemente da come siano andate le cose di preciso, per
consolarti ti posso solo dire che e' "normale" :( lo sa chiunque si
sia trovato una volta tra le donne in sala d'attesa per una ivg ...e
la maggior parte di loro sono pure sposate, ma tante volte non
basta...

della vita e della morte di una creatura?
E' totalmente giusto che sia la sola donna a decidere, visto che la 
gravidanza e' qualcosa che riguarda lei e il suo corpo. Poi sarei curioso 
di vedere come gestisci la situazione opposta, cosa faresti, costringeresti 
una donna ad una gravidanza perche' questo e quello che vuoi solo tu??
E cos'e' la donna, un contenitore dove mettere il tuo seme per far nascere 
i tuoi figli o una persona??
No, mi dispiace per te, ma e' la donna che sceglie, ed e lei che paga in 
ogni caso e da ogni punto di vista.
Ciao.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

 Tu diresti che questo sarebbe mentire?
Si.
Enrico

 se non dice niente, vuol dire che ci pensa lei.
a parte che assicurarsene resta comunque un dovere....
vuoi quindi dire che tu hai deliberatamente scelto di farti mettere
incinta???
solo perche' il tuo orologio biologico segnava "tardino" e non avevi
trovato di meglio???
credevo che gli ormoni avessero brutti effetti sugli uomini, su di me,
ma dopo questa... :-(((


 della depressione non è sintomo di debolezza anzi.
Non c'entra nulla con isd ma sarei curioso di sapere perché in mezzo a
quelle tre cape toste mi ci infili anche il Biagi.
Ciao.
Sly 8 )

Informarlo penso sia stata una cosa necessaria e dovuta. Lui era
comunque un uomo adulto con le sue responsabilità, e poi le cose non le
avete fatte in due? 
Non vorrei sembrare dura, ma se la cosa gli ha sconvolto la vita, poteva
anche pensarci prima...
Stefy

 ogni caso e da ogni punto di vista.
Potrei sparare a zero sul pianista già da ora (però sono un pigro...), ma
prima vorrei sapere da dove hai pescato la thread che giustifica un'uscita
come questa.
Ciao.
Sly : /

 
Grazie ad entrambe! Avete capito perfettamente - tutto. 
L'unica cosa che non c'entrava era il discorso di quarto di luna - che lui
mi sarebbe rimasto nell'anima. Quello no, veramente.
Per il resto tutta questa storia mi ha fatto crescere e mi fa tutt'ora
crescere (grazie anche alle vostre risposte).
Un abbraccio a tutte due
Martina

 ma dopo questa... :-(((
Non so se te l'hanno mai detto - ma a differenza degli uomini non abbiamo
solo UN ormone (sessuale intendo) che ci complica la vita - bensi' PIU' di
uno che si danno *il turno*, ogni tanto qualcuno e' in ritardo e mette in
crisi gli altri, ogni tanto uno perde il turno, ogni tanto si divertono
tanto da dimenticare di timbrare il cartellino - c'e' un gran CASINO! Altro
che testosterone!
Ciao
Martina
P.S.: Scusa se non ti ho mai risposto in E-mail - ma fin'ora non ho
risposto a nessuno (tranne all'inizio) - semplicemente perche' non ho il
tempo per farlo! 

 volte dovuto all'inconscia voglia di maternita'.
aiutooo!!... doppia gassa da manta all'uccello!!!
ma la mutua la passa la vasectomia??? 
come difendersi dai vostri ormoni impazziti???
:-(((
ciao, gulp (tristissimo:-((()


ingiusto, che sia lei a decidere per me e per mio figlio!)
Concordo pienamente (anche per quanto hai scritto sopra) e aggiungo che
tenere lontano o all'oscuro un padre solo perche' non lo si vuole come
marito o compagno secondo me e' un atto estremamente egoista. Pur
trattandosi di un partner occasionale, con cui non si vorra' mai dividere
nulla nella vita, resta sempre il padre di tuo figlio ed ha tutti i diritti
di contribuire alla crescita del bimbo e di far parte della sua vita se lo
desidera.
Janet Weiss

 volte dovuto all'inconscia voglia di maternita'.
	Non entro nel merito di questa affermazione. Pero' per me resta ingiusto
che per le donne ci siano mille giustificazioni e per l'uomo mille accuse. 
S*B

e invece il mondo l'ha sfondato a me.
A rega' e che e'?!!??
Ce siamo dati tutti appuntamento qua?
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

giusto lasciarlo all'oscuro di tutto?
Sicuramente informarlo.
Ciao
Nicola

ogni caso e da ogni punto di vista.
Si', allora rendiamo questa tua affermazione assoluta: inventiamoci un
divorzio in cui l'uomo, quando si separa, non paga mai nulla a nessuno, ne'
alla donna ne' al figlio. Sto semplicemente applicando quello che affermi:
la donna paga sempre.... Ci piace questo meccanismo?
Ciao,
 redbeer

macchie tumorali.
Nomineremo un anticorpo che si preoccupera' di togliere l'accesso ad
Internet ai rompiballe? :)))))))
Ciao,
 redbeer

Ce siamo dati tutti appuntamento qua?
Sei dei nostri? :))))
Per la cronaca: nonostante io ancora non sia uscito completamente, adoro
cazzeggiare e ridere, come ho sempre fatto :))))) E infatti sul NG ci metto
lo zampino...
Ciao,
 redbeer

marito o compagno secondo me e' un atto estremamente egoista. Pur
Perfetto :)
E' proprio il contrario di quello che la madre asserisce di volere per il
figlio: un atto egoistico. E si crea la campana di vetro mettendoci dentro
anche il figlio....
Ciao,
redbeer

ciao, gulp

 desidera.
Ciao Janet, è da un po che manchi, piacere di risentirti :-)
Enrico
 

 E poi, le donne, oggi, hanno tutta questa voglia di sposarsi?
eh, molte, molto piu' degli uomini si... quando giungono all'eta'
giusta... gli scattano molle psico-ormonali da paura!!
ciao, gulp


Janet Weiss
Ueee'... Janet... bentornata! Abbiamo tenuto da parte il tuo appartamento
:-)))
Su queelo che scrivi sono d'accordo; se mi capitasse una situazione del
genere (ovviamente spero che non mi capiti) vorrei prendermi cura del
piccolo anche se non provassi assolutamente nulla per la madre. Per questo
motivo non potrei neanche donare il mio sperma.
Ciao
Wil

 tempo per farlo! 
figurati... solo se hai tempo e voglia... :)))
ciao, gulp
(che ha sempre la doppia gassa sull'uccello)


Sei dei nostri? :))))
Ehm, si... ma non spargere la voce ;-)
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

un baciotto a te e a tutte le donne!!!
Grazie - anche a te a a tutti gli uomini - che personalmente non ne
vorrei fare a meno.
Ciao
Martina

...mi spiego:
come fa MARTINA a replicare ad un post di Z quando il suo č delle ore 10.12
e la risposta di Z  č delle 15.01 (ovviamente, almeno questo, della stessa
giornata)
Che il mio Outlook Express abbia fumato qualcosa in mia assenza ???!!!!
           Il
      Grande
    Lebowsky
dr...@freemail.it

 
Lebowsky ti ho detto almeno 100 volte
di smetterla di fumare gli spinotti con la drogaina !!!!
EHHHHHH :-]
-- 
Cya Later.
Yougurt.
 ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
  Sapete perche' i Carabbinieri non possono
  prendere il Viagra??
  Perche' e' fatto per il cazzo mica per i coglioni !!

 Che il mio Outlook Express abbia fumato qualcosa in mia assenza ???!!!!
...
No, e' che dai per scontato che il tempo sia una dimensione assoluta, il che
invece e' gia stato smentito da decenni ... e non parliamo poi di quando si
ha a che fare con il clock dei computers ...
Sara, che viaggia nel tempo guardando le stelle.
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 vorrei fare a meno.
dei baciotti o degli uomini???
ciao, gulp
ps le donne di casa mia tifavano molto per te quando se n'e' discusso
