Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: 25 Aprile a Venezia: come da copione

Non c'ero, l'ho letto stamane sul Gazzettino.
a Venezia, in campo del Ghetto, durante la manifestazione per
l'anniversario della Liberazione, il prof. Benzoni (diessino) non ha
avuto di meglio da fare che leggere una lettera della pacifista
americana morta sotto una ruspa in Cisgiordania, qualche mese fa.
"perchč lo spirito della Resistenza oggi si identifica col pacifismo".
E' intervenuto Riccardo Calimani con la consueta pacatezza, pare. 
Due giorni fa ho detto ad un'amica: "guarda, ormai l'unica
manifestazione a cui potrei partecipare senza imbarazzo č quella del
25 Aprile. Al 100%, guarda". 
Col cazzo.
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Col cazzo.
sě, pensano con quello, invece che con la testa.
Infatti sono teste di.....
Vabbuň, lasciamo perdere.
A.



Trovo molto più grave il primo del secondo caso, i morti delle foibe, sono
nel contesto della guerra di cui si celebra la fine, quella pacifista (a
senso unico) è invece del tutto fuori contesto, se parlava della morte di
Remo Ucciso da Romolo sarebbe stata la stessa cosa. Tranne che per la
canzoncina tanto cara ai sinistri: Gli ebrei stanno comportandosi come i
nazisti.
Ciao
Ad'I


Ho letto anch'io che quest'anno il 25 aprile si è identificato nel
pacifismo. Santa ignoranza della storia (o santa politicizzazione): la
nostra Liberazione è avvenuta grazie alle bombe alleate e di alcuni
partigiani, contro un Hitler a cui milioni di pacifisti avevano lasciato
fare quello che voleva. Esattamente il contrario di quello che dicevano le
manifestazioni di due giorni fa...


 nel contesto della guerra di cui si celebra la fine,
hai le idee un tantino confuse.
A Trieste, in quel momento si celebravano i morti della Risiera.
Tipico dei relativisti etici mettere tutti i morti assieme.
A.


 manifestazioni di due giorni fa...
Veramente le polemiche di alcuni giorni fa tendevano a diminuire se non a
cancellare il ruolo dei detti partigiani, da te citati.
Inoltre, durante la seconda guerra mondiale, non mi risulta ci siano mai
state marce pacifiste.
Forse leggi troppi fumetti.
A.


Non durante, Ale, ma prima. Penso che non negherai che Hitler si armò e si
pappò la Cecoslovacchia in santa PACE grazie a due incoscienti di nome
Chamberlain e Daladier, che avevano seguito i milioni di inglesi e
francesi - e di altri europei - che inneggiavano alla "pace" nelle piazze.


 i morti delle foibe, sono nel contesto della guerra di cui si celebra la
fine
Guarda che il 25 aprile non si chiama Festa della Fine della II Guerra
Mondiale.
Si chiama Festa della Liberazione.
In generale, si avrà mai il coraggio di dire la verità? Cioè che il 25
aprile è la festa degli italiani che si riconobbero e si riconoscono nei
valori della Resistenza e dell'anti-fascismo?
Ah... a proposito di amenità. A Lucca il sindaco non si è presentato alle
celebrazioni ufficiali per il 25 aprile. In compenso ha dato (per la seconda
volta) l'autorizzazione ad una manifestazione di Forza Nuova priprio in
quella data.
Sarah


 francesi - e di altri europei - che inneggiavano alla "pace" nelle piazze.
sì, due incoscienti, non c'è che dire, è vero.
Tuttavia, tu credi che Hitler sarebbe stato fermato da un'eventuale "guerra
preventiva"?
Suvvìa, non scherziamo su queste cose.
A.


Sì, lo penso. Bastava che Gran Bretagna e Francia denunciassero il riarmo e
l'aggressività tedesca - più che mai manifesta fin dall'inizio - e si
sarebbe potuto formare un'alleanza in grado di attaccare il Reich.
Ma ormai è inutile sognare, il danno è fatto.


 Ma ormai è inutile sognare, il danno è fatto.
Scusa, siamo OT.
Tuttavia ti ricordo che la situazione tedesca (economicamente disastrosa, e,
si sa, in queste condizioni i bulli dittatori proliferano), era dovuta
proprio alle imposizioni  della Francia e del trattato di Versailles.
Forse pensavano che una garrota economica fosse sufficiente, di fatto è solo
servita a mandare un paese in mano a un pazzo....
A.


 A.
Forse ti stai dimenticata fiumi di cartelli che recavano la scritta:
Morire per Danzica?
Ciao
Ad'I


 A.
No, semplicemente, sarebbe stato sconfitto. Una guerra nel 1938, fra
Germania da una parte, Francia Russia ed Inghilterra dall'altra, avrebbe
avuto quasi meno storia di Quella fra Stati Uniti e Iraq. E lo stesso
sarebbe accaduto se nel 1939 l'URSS fosse stata al fianco degli occidentali.
Ciao
Ad'I


 sarebbe accaduto se nel 1939 l'URSS fosse stata al fianco degli
occidentali.
Peccato che non usi dichiarar guerra a uno che non ha *ancora* aggredito.
Almeni fra i popoli civili....
A.


 Morire per Danzica?
ammazza.
E c'avevano pure le bandiere arcobaleno?
A.



Nel 1939 Hitler aveva aggredito la Polonia.
Ciao
Ad'I



Hai ragione. Tuttavia nel caso specifico del nazismo, c'è stato un momento
nel quale la fermezza avrebbe senz'altro giovato. Parlo della crisi dei
Sudeti. Concedendo a Hitler "a gratis" un territorio fortificato lo si è
favorito nelle sue avventure seguenti.
All'epoca ha prevalso un "pacifismo" suicida.
Ciao
Silvana


 A.
Non le avevano ancora inventate.
Ma c'è qualcuno che sostiene che la Francia fu sconfitta a causa del
pacifismo che aveva infiacchito ogni volontà combattiva.
Ciao
Ad'I


Il primo casus belli possibile fu la rimilitarizzazione della Renania
(1936). Se l'avessero fermato allora ... Vabbe' inutile fare la storia con i
se.
Ciao,
Vale


 Secondo me, sě.
Non vorrei entrare nel merito se quel signore abbia fatto bene ad
infuriarsi.
Perň c'č una differenza fra i due casi, A Trieste, al piů si č fatto uno
sgarbo agli ebrei.
A Venezia, gli si č dato degli assassini. E' un po' come se fosse stato
citato qualcuno ucciso dalla brigata ebraica.
Ciao
Ad'I


 Si chiama Festa della Liberazione.
Va bene, avrai ragione, ma un conto è ricordare in una festa qualcuno che
non centra.
Un altro, è dare degli assassini a gente che non centra, cioé agli
israeliani.
Ciao
Ad'I


 Vale
Ancora nel 1938, e poi anche nel 1939, se tutte le potenze antifasciste
fossero scese in campo contro la Germania, il mostro sarebbe stato fermato.
Ciao
Ad'I


 Nel 1939 Hitler aveva aggredito la Polonia.
infatti.
Poi dopo qualcuno gli ha dichiarato un po' di guerra.
Ammetto che però si è tentennato un tantino di troppo.
A.


 A.
Si era tentennato troppo prima, e poi la guerra l'hanno dichiarata solo in
due. Se fosse intervenuta immediatamente anche la Russia al fianco delle
potenze democratiche, Hitler non avrebbe superato l'inverno.
Ciao
Ad'I


 Peccato che non usi dichiarar guerra a uno che non ha *ancora* aggredito.
Già, e per questo siete 6 milioni in meno. (anzi, 6.600.000, contando anche
quelli sterminati in URSS con Togliatti muto e consenziente). Consentimi di
essere poco "politically correct": è inutile che vi lamentiate
dell'Olocausto se dopo non approvate che i dittatori si tocchino. Rabbi Di
Segni l'ha capito, ed ha detto a Famiglia cristiana "pace sì, ma senza
Saddam".
Per me questa usanza di sparare solo dopo essere attaccati, di per sè
eticamente accettabile, dovrebbe essere ripensata: non si può aspettare che
una dittatura massacri milioni di persone per poi intervenire solo se si
rivolge all'estero.
Ed è stata ripensata, se noti: sia l'Unione Europea che l'ONU avrebbero il
compito di vigilare sulla tenuta democratica dei loro membri. Ma i veti
incrociati e la forte influenza delle ideologie assassine hanno sempre
impedito a tali organizzazioni di funzionare in maniera seria.


No, no, no. Hitler aveva aggredito la Cecoslovacchia ancora prima, e se
l'era pappata col criminale consenso dei milioni di pacifisti scesi in
piazza allora (e che sono i diretti antenati di chi è sceso in piazza
oggi!!!), che avevano convinto l'incapace Chamberlain e l'incapace Daladier.
Anzi, addirittura si sarebbe dovuti intervenire quando Hitler, violando i
trattati di pace del 1919, aveva ripreso ad armarsi. Ma anche allora,
purtroppo, si parlava di no alla guerra senza se e senza ma...


Lo stesso medesimo pacifismo che voleva concedere il Kuwait a Saddam o
l'Afghanistan a Osama Bin Laden. E la Palestina ad Arafat.


 servita a mandare un paese in mano a un pazzo....
Ciò che dici è in parte giusto: quando c'è un problema, si devono sempre
cercare le cause di fondo. Ciò non ci deve però impedire di adottare misure
di sicurezza anche a breve termine. Passando dal macro al microcosmo, se c'è
un pedofilo che violenta bambini in una città, sicuramente si cercherà di
fermare, ad esempio, la pedopornografia che circola su Internet che può aver
indotto questo squilibrato a fare quello che fa; ma per prima cosa si
cercherà di fermare lui! Ciao.


Già, quella volta si è sbagliato, con 40 milioni di morti. Ma le persone
intelligenti imparano dai propri errori e non sbagliano più. Invece, milioni
di persone - in testa il nostro centrosinistra e buona parte della Chiesa -
hanno dimostrato di non aver capito nulla dalla storia.


 impedito a tali organizzazioni di funzionare in maniera seria.
viva il semplicismo.
Olè
A.


 trattati di pace del 1919, aveva ripreso ad armarsi.
1919?????
A.


 cercherà di fermare lui! Ciao.
è evidente.
Sta di fatto, che se nessuno ha fermato Hitler, sapendo quello che faceva, e
dunque vuol dire che a nessuno conveniva.
E leggiti Bauman, così capirai che il bene e il male non sono patrimonio di
una parte specifica piuttosto che di un'altra.
Se la Shoah ha insegnato qualcosa, è proprio che esiste la *banalità del
male*, per parafrasare la Arendt.
I sogni, poi, sono altra cosa.
Ognuno può credersi buono quanto vuole, in fondo è gratis.
A.


 A.
I trattati erano del giugno 1919.
Hitler, ovviamente, ha ricominciato ad armarsi molto dopo.
Ciao
Ad'I


 quali no, vero?
Se fosse per noi: Tutti.
Ciao
Ad'I


 dunque vuol dire che a nessuno conveniva.
Anticipare Hitler, batterlo prima che divenisse potente, sarebbe stato
posssibile.
intervenire in favore degli ebrei durante la guerra, scarsamente
praticabile, anche se, debbo dire che ci fu criminale inerzia, si potevano
bombardare i campi, e le ferrovie che conducevano ad essi, forse non si
fermava l'olocausto, ma lo si rallentava, lo si rendeva più problematico.
Non so perché non sia stato fatto, forse gli inglesi, preferivano che gli
ebrei venissero eliminati per non avere problemi in palestina.
Ciao
Ad'I


 una parte specifica piuttosto che di un'altra.
Ale, io credo che questa sia una concezione un po' più antica di Bauman. La
nostra tradizione insegna che dentro ogni uomo c'è lo yetzer ha-raa e lo
yetzer tov, l'impulso al male e l'impulso alla costruzione del bene (ovvero
del regno messianico). I cattolici sono più fortunati di noi, perché hanno
una Chiesa, che tramite la gerarchia insegna a loro dove sta il bene e come
fare per costruirlo. Peraltro la stessa gerarchia fa da filtro tra loro e
Dio, mentre noi abbiamo un rapporto più diretto con l'Onnipotente: ma è un
lusso che si paga con l'assunzione di responsabilità.
Or Pnei Moshe, un commentario lituano del XIX secolo, spiega in un modo
interessante i versetti Esodo 21:2-3 (*Se tu acquisiti uno schiavo ebreo per
sei anni resterà schiavo e al settimo sarà rimesso in libertà senza pagare
il riscatto.  Se egli è venuto solo, solo uscirà; se aveva moglie, anch'essa
andrà con lui*)
Il problema da cui parte lo Or Pnei Moshe è: qui si parla di schiavi ebrei,
si presentano leggi per gli schiavi ebrei, ma in tutta la Torà non si parla
mai di schiavi ebrei. Dobbiamo dedurre che la Torà comprende della parti
inutili ? Ovviamente no, per cui questo passaggio deve significare qualcosa
di altro. E lo spiega così:
La parola Eved, schiavo, sarebbe in realtà l'impulso al male (credo per via
della ghematria, l'interpretazione che fa corrispondere a ogni lettera un
valore numerico) mentre la parola Ivri, ebreo, significherebbe appunto
ebreo. Lo schiavo, lo yetzer ha-raa, cerca di sottomettere l'individuo,
spingendolo a lavorare per lui, per sei anni [=cioé per sei decenni] e poi,
arrivato a settanta anni, quando l'uomo è libero [= perché è anziano e gli
istinti non lo tormentano più] allora sarà libero.
Per tutta la vita l'uomo è sempre in lotta con l'impulso al male, e
acquisisce dignità di individuo se nel corso del confronto non vi soccombe.
Lo Or Pnei Moshe prosegue così: il passaggio Se egli è venuto solo, si
leggerebbe be-gufò, con il suo corpo. Se l'individuo soccombe al male,
ovvero se ne viene con il suo corpo, allora uscirà da questo modo solo con
il suo corpo. La moglie invece è la Torà (questo è un topos ricorrente per i
hassidim). Se invece l'uomo ha scelto la Torà, la Torà lo accompagnerà per
tutta la vita.
Il nonno di Bauman era un hassid. Pare che Z. Bauman si rammarichi di non
aver seguito i consigli del nonno, che gli diceva di studiare il Talmud:
forse il Talmud non lo ha studiato, ma sicuramente fin da piccolo è stato
abituato a ragionare su certi argomenti.


 Ale, io credo che questa sia una concezione un po' più antica di Bauman.
oy vay, certo che lo è.
Bauman mica è sceso dal cielo di colpo.
Consigliavo solo la lettura di un testo contemporaneo e illuminante:
"Modernità e Olocausto" di Z. Bauman (editore il Mulino, se ricordo bene).

quoto e ringrazio per i commenti
A.


 Hitler, ovviamente, ha ricominciato ad armarsi molto dopo.
ah ecco.
Grazie per la precisazione, mi era venuto uno stranguglione
A.


 dell'Olocausto se dopo non approvate che i dittatori si tocchino.
Lo sai che se parli così qualcuno potrebbe persino pensare che non hai alcun
rispetto per persone che non sono morte di sonno, ma che sono state
sterminate?
E lo sai che qualcuno potrebbe persino pensare che sai molto poco di storia,
visto che resistenza e lotta ebraica contro "i dittatori" ci sono state? Non
so se è giunta alle tue orecchie notizia del ghetto di Varsavia, per non
parlare della della Jewish Brigade.
E lo sai che qualcuno potrebbe persino pensare che "lamentarsi
dell'Olocausto" significa che in fin dei conti per te sei milioni (pardon
sei milioni e seicentomila) ebrei in meno al mondo non sono poi una grande
cosa? Anzi in fin dei conti che ce lo siamo anche meritati?
No, dico, lo sai, vero?
Sarah


 oggi!!!)
Di recente non sono scesa né in campo né in piazza, fatta eccezione per il
25 aprile, che festeggio sempre con particolare gusto e con un sano
monopartisanismo.
Evidentemente con questa mia latitanza mi sono persa alcuni passaggi
fondamentali che invece tu hai colto e illustri in modo così chiaro e
storicamente provato. E infatti, detto fra noi, mi hai fatto sorgere un
sospetto. Non è che dietro tutto questo fervore pacifista c'è dietro la
famosa e antichissima loggia dei "Beati i muratori di pace"?
Se hai novità tienimi aggiornata, mi raccomando!
Sarah


 > Già, e per questo siete 6 milioni in meno.
sarà che ho appena riletto un altro libro di Christopher Lasch, sarà che mi
indispongono particolarmente tutti quelli che associano gli ebrei al
concetto di colpa (degli ebrei o altrui), però inizio veramente ad essere
stufo di chi vede nell'ebraismo solo l'identità di un gruppo di vittime.
nella nostra cultura c'è ben altro e grazie a D. anche nelle nostre schiere
non mancano ladri, pu**ane e maleducati.


Non mi risulta che esista una loggia simile. La mia grande passione, la
storia, mi mostra invece degli esempi mostruosi di stupidità umana e di
vigliaccheria, come il pacifismo del '38.


 viva il semplicismo.
Beh, allora dammi tu un'interpretazione un po' più complessa. Ciao.


Ho detto semplicemente - e lo ribadisco - che gli Ebrei che pensano che i
dittatori non debbano essere combattuti:
1) l'Olocausto se lo sono cercato;
2) sono indegni sia dello Stato d'Israele che dei suoi diretti antenati, gli
eroi del Ghetto e la Jewish Brigade, cioè degli Ebrei che hanno pensato che
i dittatori vadano combattuti.
Il discorso fatto per gli Ebrei vale ovviamente anche per tutti gli esseri
umani che si sono trovati nella loro stessa situazione. In altre parole, a
mio avviso ogni essere umano dotato di cuore e di cervello ha il dovere di
combattere ogni prevaricazione dei diritti umani.


A parte, Ale, che quando si parla di 25 aprile chiamare in causa la Germania
è d'obbligo, non ho mai diviso il mondo in "buoni assoluti" e "cattivi
assoluti", e non ho mai pensato che USA e GB siano stati impeccabili con
voi. Ma paragonare il loro comportamento a quello tenuto dalla Germania,
dall'Austria, dall'URSS è per me fuori luogo. Per me una democrazia pur
imperfetta è altra cosa che una dittatura. Al contrario di tanta
intellettualità italiana e francese.


Quella dell'aver contemperato l'interesse alla salvezza degli Ebrei e
l'interesse ad un'influenza britannica (o americana) presso gli Arabi è una
teoria largamente condivisa e che mi trova d'accordo.
E' tuttora applicata dalla stragrande maggioranza degli Stati europei
(Francia in testa) e dall'Unione Europea.
Non penso che si possa ovviare a questa "realpolitik" vergognosa, e quindi
sono filoisraeliano.


 "perchč lo spirito della Resistenza oggi si identifica col pacifismo".
A me sembra tutto il contrario: la Resistenza andrebbe piuttosto collegata
con l'intervento americano in Iraq, e il pacifismo di oggi con quello di
ieri che favorě Hitler. Ma Benzoni doveva fare campagna elettorale.


 i dittatori vadano combattuti.
Cazzo, un altro che viene a dirci come la dobbiamo pensare.
Che palle.
A.


 ieri che favorì Hitler. Ma Benzoni doveva fare campagna elettorale.
in sostanza, ambedue delle stron****.
Imho, neh.
A.


 intellettualitŕ italiana e francese.
Sui francesi la pianterei di cianciare.
Mi sembra di sentire quelli che citano malamente: "mala tempora currunt" e,
per questo, pensano di poter far credere che han  fatto il liceo classico.
(qualsivoglia riferimento a noti esponenti dell'attuale governo č
assolutamente voluto e non casuale).
A.


 1) l'Olocausto se lo sono cercato;
hai detto una gigantesca cazzata.
ti ricordo che una consistente parte degli ebrei italiani aderì al fascismo,
perché vi vedeva la realizzazione degli ideali del Risorgimento (il che
conferma che la leggenda secondo cui gli ebrei sarebbero tutti intelligenti
è una fola)
ora i casi sono due: o Mussolini non era un dittatore
o quella gente ha meritato di morire nei lager.
in ambedue i casi sei un imbecille e meriteresti la black list.


 i dittatori vadano combattuti.
Chi sei tu per venire a dire questo? chi sei tu per giudicare come si sono
comportate delle persone? Chi sei tu per giudicare come si sono comportate
persone che forse non avranno avuto chissà quale coraggio, ma che il più
delle volte non hanno neanche avuto il tempo, la possibilità, l'opportunità
di esercitarlo? E sai perché non lo hanno avuto? Perché sono stati uccisi.
Sarah


 contro gli avversari).
Ma non ti vergogni neanche un po' a strumentalizzare così la storia? Ma
forse il problema è che non capisci che cosa significa STORIA, perché sai il
dubbio sorge che tu proprio non solo non ne sappia nulla, ma soprattutto che
tu non sia in grado di capire che cosa sia la storia.
Allora parlo in modo concreto. Almeno saprai che cosa significano le parole:
INNOCENTI e MORTI. E allora forse capisci che cosa significa: non ti
vergogni neanche un po' a strumentalizzare degli innocenti morti!
Sarah


Segni l'ha capito
....e allora dģ Rav, non Rabbi. Non č "tuo", il rav
Ecco i rischi per uno come me: critichi chi va in piazza a
manifestare, per poi ritrovarti a casa assieme a certi personaggi,
destrorsi (ma molto sinistri) fin nelle midolla...
JG
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)


 destrorsi (ma molto sinistri) fin nelle midolla...
ma magari questo GDA fosse uno di destra, di quelli che vogliono ordine e
disciplina, almeno si renderebbe conto da solo di come la sua cultura,
l'idolatria di sangue e suolo, di come il culto al suo Dio al servizio razza
Nazione, sia del tutto incompatibile con la nostra cultura e la nostra
religione
Invece è un piccolissimo borghese, convinto che non esista la società, ma
solo una somma di individui, che vivono in un eterno presente e effettuano
scelte politiche con lo stesso spirito con cui effettuano quelle sportive e
con gli stessi criteri che si impiegano nei centri commerciali per
distribuire le merci sugli scaffali.
Probabilmente GDA avverte che questo genere di *realtà* da telefilm non è
quella in cui tocca a noi tutti di vivere, ed allora sfoga il suo rancore
contro i "totalitaristi" che minacciano di infrangere il guscio che protegge
la comoda zona grigia in cui lui vive, con le parole ed i concetti da lui
più temuti: impegno, storia...


 sono cercata" è indegno.
assolutamente d'accordo.
A.




Credo di capire che GDA fa un po' di confusione con la consecutio temporum.
Dice in sostanza che gli ebrei che non vogliono combattere, o difendono, le
dittature (oggi) l'olocausto se lo sono cercato (ieri) e che non sono degni
della JB e degli eroi del Ghetto di Varsavia.
E' un'idea un po' bislacca, che tende a vedere gli ebrei come un pezzo
unico, un organismo senza luogo senza tempo in cui tutti sono responsabili,
colpevoli, meritevoli, vittime di tutto, prima e dopo l'epoca in cui sono
vissuti.
E' un'idea balorda e confusa, gravemente indiziata di "fumus razzisticus",
però non mi pare che GDA voglia accusare chi nella Shoah è morto senza poter
reagire.
GDA, se non sei razzista e  vuoi prendertela coi pacifisti, cortesemente,
fallo senza isolare al loro interno gli ebrei, ai quali cerchi ridicolmente
di buttare addosso il peso dei morti della Shoah per sostenere che
dovrebbero scattare ora e sempre come un sol uomo a fianco delle democrazie.
Perché anche i non ebrei, italiani, francesi o tedeschi che siano, avrebbero
tanta gente di cui non essere degni, no? Lasciamo perdere.
Se invece hai intenti antisemiti, faresti bene a ricordare che ci sono ebrei
che hanno fatto molto di peggio che sostenere dittature per il tramite di
una bandiera arcobaleno. Che ci perdi tempo a fare con questa robetta qua?
Ci sono ebrei che le dittature, le peggiori, le hanno costruite attivamente.
Ci sono state schiere di ebrei comunisti, anche assassini efferati. Ebrei
fascisti, come ricorda Nahum. Anche ebrei antisemiti se è per quello (non mi
risultano ebrei nazisti, a parte che nel film "the believer").
Per un vero antisemita è questo l'essenziale. Per uno che non lo è, tutto
questo significa solo che gli ebrei, come chiunque altro, non sono vaccinati
né per nascita né per cultura trasmessa con latte sia materno che paterno
contro le cazzate.
L'ebraismo è una cosa: non potrà mai accendere roghi, organizzare crociate,
essere usato per sostenere fascismi nè comunismi.
Gli ebrei, invece, come è stato detto mille volte, ma mai abbastanza, sono
una cosa diversa. Sono uomini e donne, ognuno fa quello che gli pare, come
chiunque altro. C'è il dottor Wasserman, c'è l'assassino della GPU. Nessuno
dei due rende "gli ebrei", come insieme, né più meritevoli né più
responsabili. Questa degli ebrei-pezzo-unico è una follia razzista,
renditene conto.


 renditene conto.
un applauso, Antonio.
L'hai detto molto bene.
A.


 combattere ogni prevaricazione dei diritti umani.
Ha prima di tutto il dovere di usarli entrambi, cosa che tu non hai
fatto
scrivendo quello che hai scritto ne post cui sto rispondendo, nel
quael questi due organi essenziali sono del tutto latitanti.
Ti rendi conto che per amore di polemica (che' spero che tu non pensi
veramente quelc he hai scritto, am lo spero sol perche' "in dubio pro
reo") hai sostanzialemnte scritto che
gli ebrei comunisti e quelli che avevano aderito al fascismo si sono
meritati
la shoah ?? 
Ma, dico, in effetti i moderatori che fanno ? 
Quali criteri adottano ?
mah !
ciao
a.


 i dittatori vadano combattuti.
Certi giorni, quando proprio va tutto uno schifo e pensi che tutto e
tutti dovrebbero andarsene a quel paese, servirebbe proprio avere GDA
trai piedi: un ottimo modo per vedere quanto puo' essere enorme
l'idiozia umana.
Di fronte ad uno come lui, leggendo cio' che scrive, riuscirei a
sentirmi il leone, lo spaventapasseri e l'uomo di latta tutti insieme,
appena usciti dalla casa del grande Mago di OZ.
Oh GDA, non abbandonarci mai, la tua esistenza rende migliori le
nostre vite, ci fa capire che non siamo merde: abbiamo una pietra di
paragone!
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale
(e cio' le prove!!!)


 destrorsi (ma molto sinistri) fin nelle midolla...
Se questi personaggi sosterranno delle dittature criticherò anche quelli.


 in ambedue i casi sei un imbecille e meriteresti la black list.
Vivissimi complimenti per la tolleranza e la buona eduicazione.


 di esercitarlo? E sai perché non lo hanno avuto? Perché sono stati uccisi.
Sono un semplice cittadino che in una democrazia ha il pieno diritto di
esprimere le sue opinioni e discuterle con altri. Negli anni Trenta il tempo
per bloccare Hitler c'era eccome.


 per bloccare Hitler c'era eccome.
Mi speighoi cosa c...* c'entra con la frase:
" Ho detto semplicemente - e lo ribadisco - che gli Ebrei che pensano che i
dittatori non debbano essere combattuti:
1) l'Olocausto se lo sono cercato;
 "
Come si puo' mai pretendere che una tale cosa non sia considerata come essa
e':
una aberrazione enorme ?
Mah !
ciao
a.


 in ambedue i casi sei un imbecille e meriteresti la black list.
Mettiamola così allora: un dittatore è sempre un pericolo, perché si sa cosa
fa oggi e non si sa cosa farà domani. Ma chi vuole appoggiarlo è libero di
farlo, se ad esempio uno vuole appoggiare Castro, niente di male,
Ma di fronte ad un dittatore razzista o che minaccia la pace, non ci possono
essere dubbi.
Ciao
Ad'I


GDA wrote on 05/12/2003 23:46:
Vedi GDA, il fatto che le dittature si possano fermare anche con la guerra è
già stato dibattuto fino al disgusto qui. Su quello specifico argomento io
personalmente mi troverei del tutto d'accordo con te, mentre altri
assolutamente no. Il problema non sta qui.
Quello che rende inaccettabile il tuo argomentare è che tu discuta ponendo
te stesso da una parte, essere libero dotato di arbitrio e giudicabile
singolarmente. Dall'altra ci sono "gli ebrei", un tutto unico nello spazio e
nel tempo, "voi ebrei", che adesso "siete 6.600.000 di meno". In questo
tutto unico tu vedi degli aspetti meritevoli (la Jewish Brigade, i sionisti,
i combattenti del ghetto di varsavia), dall'altra vedi aspetti deleteri (i
pacifisti, quelli che ti danno contro, quelli che non capiscono, quelli che
nonostante tutto si rifiutano di combattere le dittature).
Alla fine tiri una bella linea, fai una somma, e se gli aspetti negativi
prevalgono, o dovessero prevalere, allora "voi", la shoah "ve la siete
cercata".
Non commento nemmeno la conclusione del ragionamento, che come è stato
giustamente detto, potrebbe persino riguardare il codice penale.
Il problema vero viene ancora prima, nel fatto che tu consideri gli ebrei
(voi), come insieme, e che a seconda di cosa dice la persona con cui tu stai
parlando, i tuoi giudizi  ricadano su tutti gli ebrei presenti, passati e
futuri. E' questa la follia razzista di cui ti dovresti rendere conto.
Il resto viene dopo.
Antonio


 1) l'Olocausto se lo sono cercato;
che è, it.hobby.umorismo.nero?
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 combattere ogni prevaricazione dei diritti umani.
Su questo concordo, il pacifismo sempre e comunque, espresso da alcuni, lo
ritengo sbagliato. Io credo che il valore della pace, sia inferiore al
valore della giustizia, se un tiranno, commette, o si arma per commettere,
gravi ingiustizie, occorre fermarlo.
Ciao
Ad'I


 sono filoisraeliano.
Se veramente, gli angloamericani, non hanno fatto di più per la salvezza
degli ebrei, a causa degli arabi, questi ultimi sarebbero corresponsabili di
quest'orrendo crimine, e gli angloamericani sarebbero colpevoli di ignavia.
Naturalmente, la mia è solo un ipotesi, ma bisogna ammettere, che il tro
varsi con alcuni milioni di ebrei superstiti, del tutto sradicati dai loro
paesi d'origine, desiderosi di andare in Israele, sarebbe stato un grosso
problema.
Ciao
Ad'I
Ps: Anche sull'attuale politica europea, ti do ragione: stessa o forse
maggiore ignavia di allora, se Israele venisse sconfitto, ci sarebbe un
altro olocausto, e l'Europa ne sarebbe corresponsabile e complice.


 Quali criteri adottano ?
Sbagliano, ed io ho sbagliato ad assegnargli il pallino verde.
Se avessi aspettato una'ltra settimana invece di inserirlo avrei
risparmiato a tutti il problema.
E magari lui avrebbe imparato a quotare: moderare i suoi messaggi e'
sempre un casino, non mette a chi sta rispondendo ne' a quale frase e
capirci qualcosa e' sempre un terno a lotto.
Certo pero' che mi sarei anche precluso il buonumore che mi ha preso
rispondendogli...
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale


 Vivissimi complimenti per la tolleranza e la buona eduicazione.
E' stato fin troppo gentile.
Nahum


 per bloccare Hitler c'era eccome.
Sei un semplice bischero che viene qui a postare le sue cacchiate, come
tutti noi.
Solo che le bischerate che dici tu sono antisemite. E in un gruppo di
cultiura ebraica non dovrebbero essere tollerate.
Sarah


 Qua invece ti ringrazio per la precisazione.
Già. così eviti errori e cose sconvenienti, come mescolarsi con questi
ebrei. Cose inconcepibile, nevvero?
Sarah


 Credo che tu stia esprimendo male un pensiero
Arduì, 'un ti ci mettere pure tu per favore. Una frase del genere può voler
dire solo una cosa. Solo una.
Sarah


 rispondendogli...
c'hanno pure uno strano concetto del "buonumore".
:-D
A.


 essere dubbi.
detto da te, che scrivi ora e lě, č estremamente comodo.


 per bloccare Hitler c'era eccome.
Da parte delle nazioni si.
Ovviamente, non da parte degli ebrei.
Ciao
Ad'I


 detto da te, che scrivi ora e lě, č estremamente comodo.
Ovviamente, il senno di poi aiuta molto a non sbagliare. Prima č molto piů
difficile. Quello che si puň fare č sforzarci di agire per il meglio,
sperando di non sbagliare.
Ciao
Ad'I


 Sarah
Non sto cercando di fare l'avvocato difensore.
Nel mio post, puoi leggere chiaramente tre concetti:
 nessuno è  mai in grado di valutare con esattezza la proiezione che le sue
azioni avranno nel futuro
Gli ebrei non erano comunque in grado di fermare il nazismo.
In ogni caso, un errore politico non merita mai la pena di morte.
Credo che anche l'amico GDA condivida questa impostazione. pertanto, ho
voluto ritenere che la sua fosse un affermazione teorica; nel senso: lo so
che non potevano prevederlo, e che in ogni caso non avrebbero meritato di
morire, ma, se ci fossero stati degli ipotetici ebrei che potevano fermare
il nazismo, e non l'hanno fatto, sono stati sia pur involontari colpevoli
della tragedia che poi li ha colpiti.
Ciao
Ad'I


 futuri. E' questa la follia razzista di cui ti dovresti rendere conto.
Ti chiedo di mostrarmi dove avrei scritto questa assurdità.
Il fatto di avermela attribuito, da parte di chi l'ha fatto, integra il
reato di calunnia. Ciao.


 della tragedia che poi li ha colpiti.
Hai mai letto i Sommersi e i salvati?
Sarah


 reato di calunnia.
In conclusione, ripeto solo il mio monito che ti ho già rivolto una volta:
lassa perde'. Prima che non ti riduciamo l'animo ad uno zerbino, come tu hai
fatto con il nostro.
Sarah


 fascisti, comunisti e molti cattolici).
certo, certo: le cose false e orribili le dicono sempre gli altri.


 dell'Olocausto.
dov'č che hai imparato ad argomentare?
Alle scuole tecniche per agronomi?
A.


 certo, certo: le cose false e orribili le dicono sempre gli altri.
e tu perdi tempo a rispondere?
Ma lassa perde.
A.


 reato di calunnia. Ciao.
Siccome la Redfiddler, secondo te, sbagliava posizione sulla questione
dell'Irak hai detto, testuale: "Già, e per questo siete 6 milioni in meno."
Poi hai detto che gli ebrei che non fanno quello che consideri giusto tu
"L'Olocausto se lo sono cercato".


 Sarah
Ciao
Ad'I


 "L'Olocausto se lo sono cercato".
ecco riassunto in poche sentite parole il motivo per il quale è persino
inutile rispondergli....
A.


 ah, capisco, ti sei trovato bene su IPII :-)
Certo, ma soprattutto ho deciso che, in coscienza, l'halacha dei verbi non é
piů vincolante ;-)
Ant


 Purtroppo debbo ammettere la mia ignoranza: non l'ho mai letto.
Cos'è? Primo Levi è troppo di sinistra?
Quando l'avrai letto e ti sarai chiarito le idee, potremo tronare sulla
questione.
Sarah


 rispondendogli...
Beh, sono lieto di averti messo un po' d'allegria. Ciao.


 paese.
Le regole di Usenet sono chiarissime a proposito, vedi la RFC 1855
chiamata Netiquette.
Chi non rispetta le regole non puo' essere tollerato oltre certi limiti:
ognuno ha l'obbligo di consocere le regole dei luoghi che frequenta.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale



chissà da dove è nata questa leggenda della mia fobia verso sinistra.
Comunque, se avrò tempo leggerò quanto mi suggerisci.
Ciao
Ad'I


 chiamata Netiquette.
Ok, farò così. Spero di non trovare, però, altri moderatori che mi dicano
cose diverse. Ciao.


 cose diverse. Ciao.
Non mi pare che tu l'abbia fatto granche' bene, come del resto anche
Arduino, visto che ad entrambi continuano ad essere rifiutati i messaggi
per questo motivo, anche ieri da quanto ne so io.
Eppure non e' difficile, potete farcela...
Partrite da
http://www.faqintosh.com/faq.cgi?Faq=189
Ah, Arduino caro, non farti venire le manie di persecuzione: i tuoi
messaggi spesso vengono rifiutati perche' non sai quotare, i castelli in
aria sui presunti voleri degli altri lasciali a Liang!
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale


 chissà da dove è nata questa leggenda della mia fobia verso sinistra.
perché posti su ipd ?


 perché posti su ipd ?
Secondo te, il buon agricoltore, dissoda campi pieni di erbacce, o terreni
lindi ed arati?
Si, uno spunto di ragionamento, io lo offro talvolta anche sul ng di destra
così come in quello di rifondazione. Inutile che mi metta a convincere degli
ebrei sionisti delle ragioni di Israele.
Ciao
Ad'I
