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Titolo: nefel

Non so se nell'Italia ebraica si sta parlando di questa questione, ma
vi assicuro che in UK non si parla di altro. La brutta storia di un
bambino nato morto e seppellito in un luogo sconosciuto ai genitori, a
cui e' stato impedito di osservare il lutto. E i molti casi simili che
la United Synagogue (l'equivalente inglese dell'UCEI) non riesce piu'
a nascondere.
Il Jewish Chronicle ha istituito un numero a cui possono rivolgersi le
madri che sono passate attraverso questa terribile esperienza. Per
quel che ne so io, il bizzarro costume di nascondere ai genitori il
luogo di sepoltura del figlio NON ha alcuna base halachica. Solo lo
stupido, ottuso fanatismo, guardacaso di rabbini ortodossi e maschi.
Adesso dicono di aver istituito un servizio di consulenza: di cui
nessuno, fino ad oggi, aveva mai sentito parlare.
Da inorridire, davvero.
http://www.thejc.com/news/uk-news/55926/the-truth-about-our-son-40-years-later
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

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io leggo di 50 years ago, 25 years ago.
e comunque non posso fare a meno di chiedermi: ma l'autorità sanitaria 
nazionale? anche se questi bambini sono nati in casa, c'è il reato di 
occultamento di cadavere...
a me non sembra such a big deal...
-- 
 >Giovanni
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 a me non sembra such a big deal...
perche' ci sono dei rabbini ortodossi di mezzo?
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 io leggo di 50 years ago, 25 years ago.
a proposito, oggi la pagina delle lettere del JC e' quasi
completamente dedicata alla questione. Ci sono analoghi casi negli
anni Ottanta, e qualcuno comincia a chiedersi se questa politica era
dipendente solo dalla Burial Society, o non fosse -diciamo- ispirata
da livelli piu' alti. Si sa di almeno un bambino a cui e' stata data
una sepoltura ma non un nome. La tomba non e' nemmeno segnalata, e'
solo un mucchio di terra. Ma i genitori -almeno in quel caso- sanno
dove si trova e possono visitare periodicamente. Qualcuno pero'
continua a rimuovere le pietre che loro depongono.
E siamo solo a Londra. Ancora non si sa cosa potrebbe essere successo
in citta' dove e' maggiore l'influenza del Bet Din (quasi
completamente ultra ortodosso)
La United Synagogue e' una importante organizzazione -anche se non
rappresenta piu' la maggioranza degli ebrei inglesi. Il suo profilo
intellettuale e' altissimo, come sa chiunque abbia anche solo aperto i
libri di Jonathan Sacks, che della US e' il Rabbino capo. Tutto
questo, come osservava un lettore del JC, non fa che rendere piu'
grave e scandaloso l'affronto recato alle famiglie che passano momenti
tragici.
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 perche' ci sono dei rabbini ortodossi di mezzo?
no, perché si tratta di 25-50 anni fa.
dal tono del tuo post avevo avuto l'impressione che fosse attuale, allo 
stato presente.
la tua insinuazione nasconde un tuo preconcetto nel pensare che io possa 
avere un preconcetto. non giudicarmi se prima non mi hai ascoltato.
-- 
 >Giovanni
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 tragici.
questa storia è un po' come quella dei preti pedofili...
se vuoi attaccare le persone sei libero, attaccare le istituzioni è una 
cosa ben diversa.
ripeto: non capisco il punto.
io la vedo così: si sono organizzati male, nei decenni passati 
succedevano (in tutto il mondo, in tutti gli ambiti) cose molto strane 
ed adesso inaccettabili.
-- 
 >Giovanni
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 no, perché si tratta di 25-50 anni fa.
 
quindi siccome sono passati 25 anni, la faccenda e' meno grave? Glielo
spieghi tu alle famiglie?
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 cosa ben diversa.
 
sembri molto preoccupato di difendere il profilo di una istituzione,
di cui persino il presidente riconosce delle mancanze.
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 spieghi tu alle famiglie?
 
sì, è meno grave perché si spera che non si faccia più.
 
se fosse stata una cosa dell'anno scorso, se permetti era molto ma molto 
più grave.
 
 
la domanda che mi fai è come chiedermi se per me è più grave un omicidio 
adesso o un omicidio 25-50 anni fa.
 
è logico che un omicidio adesso mi fa pensare "cavolo devo stare attento 
che possono uccidere anche me" e quindi è molto più grave di un omicidio 
di 25-50 anni fa.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
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 di cui persino il presidente riconosce delle mancanze.
 
se (come mi sembra) la motivazione per questi comportamenti è 
semplicemente applicare con estremo rigore (ultraortodossia se vuoi) in 
maniera "troppo restrittiva" delle norme halahiche, io direi che la 
"colpa" è di chi lo faceva.
 
certo, potresti dire che la colpa è "del sistema" (aka della comunità 
stessa) che non ha previsto forme di controllo.
 
 
ti dico una cosa: anche nello Stato italiano, o in qualsiasi 
organizzazione anche non pubblica, non ci sono forme di controllo 
perfette. è per questo che succedono i casini.
 
ho un elenco infinito di casini che succedono per mancanza di protocolli 
di controllo ben strutturati. a partire dalle contaminazioni con sangue 
infetto, fino ad arrivare alla legge sulla trasparenza amministrativa 
che obbliga qualsiasi PA a darti una risposta entro 1 mese, ma poi non 
prevede pene per chi non rispetta tale legge.
 
 
ma poi, in finale, una interpretazione troppo restrittiva è sbagliata? o 
semplicemente si può non essere d'accordo?
il rabbinato centrale aveva distribuito delle direttive alle quali 
attenersi, o no? hanno contravvenuto tali direttive?
 
è molto più complicato di come mi viene raccontata.
 
 
 
da capo: vuoi arrabbiarti con la Comunità perché "non ha vigilato"? io 
mi arrabbio con i privati cittadini a cui hanno detto "l'ebraismo 
insegna così" e gli hanno creduto. tra l'altro sviluppare una cultura 
ebraica è una mitzvah. se sei ignorante non hai adempiuto a questa mitzvah.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
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 sì, è meno grave perché si spera che non si faccia più.
 
esatto, si spera. Stando alle testimonianze che arrivano, lo si fa
ancora.
Prova a sperare in altro modo.
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 insegna così" e gli hanno creduto.
 
cioe' tu ti arrabbi con i genitori che sono in lutto? E questa sarebbe
etica ebraica?
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 Prova a sperare in altro modo.
 
io non ho bisogno di sperare.
se mi viene detta una roba palesemente assurda io chiedo delle 
motivazioni. parlo coi superiori, non mi sto buono e basta.
 
tra l'altro che indicazioni hai che "lo si fa ancora"?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
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 etica ebraica?
 
mi arrabbio coi loro parenti, amici, con chi non era in lutto.
 
dai, mi hai capito benissimo. non sto giustificando nessuno, ma sono 
convinto che ognuno ha diritto di agire entro i propri limiti. se ciò è 
sbagliato (ed allora il problema sono di quei limiti o dello scarso 
controllo che c'è) sta alle altre persone vigilare.
 
ne stavo parlando proprio un'ora fa al telefono con un mio amico biologo 
ricercatore a Brescia, che mi parlava dei protocolli ospedalieri per le 
malattie infettive (non so se hai sentito della TBC al Gemelli, 
neonatologia).
il punto è che in qualsiasi sistema i protocolli, i controlli 
incrociati, gli equilibri tra poteri, è tutto sempre _molto_ perfettibile.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
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 tra l'altro che indicazioni hai che "lo si fa ancora"?
 
le lettere al Jewish Chronicle, lo ho pure scritto. Ma mi leggi?
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 eh beh, la maggioranza vince.
 
non e' questione di maggioranze. I giudici dei Batei Dinim non sono
eletti (e ci mancherebbe anche).
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