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Titolo: L'immaginario "comune" mi spaventa...

Ciao!
Sentendo un po` in giro, un po` da persone conoscute qui, un po` in
IRC, un po` in trasmissioni varie ho appreso che il "desiderio" di
molti uomini e' quello di vedere... la propria compagna posseduta da un
altro uomo (e magari rimanere li` a guardare).
Io non capisco come questo possa accadere... forse saro' troppo
"all'antica" o "fedele/geloso" ma se vedessi la mia compagna con un
altro uomo starei talmente male da suicidarmi :-(
C'e' qualcuno/a qui che puo' cercare di spiegare quale potrebbe essere
il meccanismo che potrebbe rendere una simile pratica possibile? Io non
riesco proprio a `capacitarmi'... mha...
(lo stesso discorso vale per lo `scambio' delle coppie o cose simili)
Io mi chiedo, se due persone si Amano, come possa non entrare in
maniera predominante la gelosia...
Ciao!
                                 MAS!

maniera predominante la gelosia...
Io ero geloso come una bestia.
Ho un piede di porco in un cassetto che mi e'stato regalato
per rompere la faccia a coloro che sapevo fantasticare
sul corpo della mia ragazza (che allora non era la mia ragazza...)
Adesso ci amiamo.
Ci amiamo cosi'tanto che non siamo piu' gelosi.
Ok, un po'si'. Ma dei sentimenti, non del corpo.
Non dico che ci sia capitata una situazione del genere.
Pero'non mi spaventerei all'idea. 
Sarebbe una cosa da aggiungere alla nostra complicita'.
		Pepex

 Tornando all'analisi del fenomeno (piacere nell'essere tradito),
Ma si puo' parlare di `tradimento' quando sono tutti d'accordo sul
farlo?!
Secondo voi e' indice di GRANDE AMORE o di GRANDE CRISI della coppia?!
Secondo me... la seconda che ho detto!! :-) 
Ciao!
                                 MAS!

                                  MAS!
Secondo me la spiegazione potrebbe essere quelsta: Quando nel rapporto
entra prepotentemente il senso del <possesso> dell'altra, specialmente
come possesso del corpo dell'altra, allora il massimo simbolico di
questo è il pensare di disporne come di cosa propria. Disporre del corpo
della propria compagna fino a metterlo a disposizione di qualcun altro
(è naturale che bisogna essere presente) è il massimo. Quando il
rapporto invece è <dono> paritetico questo è ovviamente inconcepibile. 
Mi sa che ho ragione. Che ne pensi? Lamm

 Sarebbe una cosa da aggiungere alla nostra complicita'.
Buon per te, per me sarebbe il crollo di tutto. Forse saro' un po`
possessivo o all'antica, come volete, voi, ma per me c'e' una unita'
indissolubile tra anima e corpo; non voglio avere solo una parte ma
l'intero...
Ragazze... voi che ne pensate?
Ciao!
                                 MAS!

 con un altro uomo? Sul serio?
No, non mi piacerebbe, ma una cosa e' cio' che farei ed
una cosa e' cio' che mi posso immaginare; quello che dico
e' che l'idea di vederla con un altro mi eccita, ma che
non sono assolutamente disposto a considerare il realizzarsi
di una situazione di questo tipo.
 
Macchia ##
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 Io so che nel quore del piu' peso rock e punk,
 se sente la locomotiva, ci acchiappa un
 sentimento che aivoglia a dire che sono le pere.
 AL QUOR NON SI NASCONTE NIENTE.
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 rapporto invece è <dono> paritetico questo è ovviamente inconcepibile. 
Infatti... e' una cosa inconcepibile per me! Non mi interessa che gli
altri sappiano quanto fantastica e' (in ogni campo) la mia `piccola'...
non mi sento piu' o meno appagato dal fatto che li altri lo sappiano.
E' la _nostra_ vita, e gli altri non c'entrano ne` potranno mai
influenzarmi in alcun modo!!
Ciao!
                                 MAS!

 di una situazione di questo tipo.
Forse solo perche' avresti paura delle reazioni della tua ragazza, una
volta che si dovesse affrontare l'argomento!?
Ciao!
                                 MAS!

Ragazze... voi che ne pensate?
Penso che la gelosia esiste fino a quando hai il senso del possesso.
Quando si comincia a pensare all'altro dei due nella coppia come ad 
un individuo che appartiene solo a se stesso debba per forza scomparire.
Intendiamoci, non scompare la sofferenza del non essere più amati
da quello che ami.
Ma bisognerebbe capire cosa intende ciascuno di noi per -gelosia-
E parlare per esempi pratici e personali.
Cosa che voi maschietti difficilmente fate.
Ciao
Vale
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L'amore vero non chiede
dà ,sempre , senza misura.
        (Un mio amico )

 realizzarlo...
Credo di no, e ti posso mostrare perche' con un analogia.
Capita ad alcune donne, ad esempio, di provare eccitazione
fisica all'idea di un rapporto violento.
Anche di una violenza carnale.
Nessuna di costoro desidererebbe una violenza, eppure la 
relazione pensiero-eccitazione c'e'...
Ed a fermare la situazione non e' la paura di spingersi
troppo in la, o di perdere il controllo della situazione:
e' semplicemente cosi', alcune cose si accettano solo con
la fantasia.
O meglio la nostra fantasia riesce a spaziare anche nel
campo di cio' che razionalmente ci ispira disgusto o
umiliazione.
Questo non vuole dire che escludo a priori l'idea del
'tradimento pilotato' (<-- ho coniato una nuova espressione!
sono stato IO, ditelo ai vostri figli!).
Ora mi viene in mente un altra immagine: immaginiamo una
sosia della mia ragazza che fa film porno.
Ebbene?
Ebbene io non me ne perderei uno di tali film e mi consumerei
il cazzo a furia di seghe!!!
Perche', visto che con la mia ragazza ci posso scopare?
Boh!
Pero' una sosia-sosia eh! No una che gli assomiglia...


(lo stesso discorso vale per lo `scambio' delle coppie o cose simili)
mbeh ... non dire che sono proprio la stessa identica cosa ...
nella prima, e' prevalente la componente voyeuristica, nella seconda
si cercano altri stimoli, non propri del voyeurismo ...
perche' queste pratiche? ... difficile rispodere, e cmq, sicuramente,
non esiste una risposta valida genericamente per tutti ...
il voyeurismo rientra nella classificazione delle cosiddette "devianze
sessuali" ... e come tale, pressoche' inesplorato
cmq, azzardo un'ipotesi ... non e' mia, ma piu' o meno la condivido...
noia, derivante da una caduta del desiderio sessuale, non appagamento
nella relazione di coppia, scarsa comuinicazione, scarso gioco e
fantasia ... da qui, bisogno di nuove sensazioni, nuovi stimoli, nuovi
piaceri ... 
diverse coppie sostengono che con queste pratiche (piu' lo scambio di
coppia che il voyeurismo) hanno rinsaldato un matrimonio che era
arrivato alla fine ... 
sara' vero?? ... a sentir loro si ... ma credo che gia' la ns vale non
sarebbe d'accordo ... e cosi' come lei, tante altre coppie come la
sua...
come dire ... a ciascuno il suo ...

che spiega a tutti come io sia uno smidollato), e voi?!?
ma quando mai?? ...
al limite ... piezz' 'e core !!
;DD

arrivato alla fine ... 
O non era mai esistito ( nella mia definizione di -matrimonio-)
Diventando complici di una perversione.
Ma c'e sempre uno dei due che subisce
la volontà dell'altro, per amore...o convenienza.
Per cui ,per me, queste sono -società - di mutuo soccorso.......
(Sono intervenuta  , visto che mi avete chiamato in causa.....)
Vale
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***********************************
Per favore , non usate più il mio 
indirizzo hotmail.
Mandate le mail a 
liri...@usa.net
 
***********************************

sosia della mia ragazza che fa film 
Bhe, qui vi posso dire la mia.
Il mio amato bene , secondo me , somiglia molto a Paul Newman.....
Io non mi perdo un film dello stesso , e se prima mi piaceva ugualmente,
ora provo un coinvolgimento emotivo diverso.
Mi immedesimo nella protagonista , chiaramente.
Inoltre appena ho sottomano il mio sosia personale,
il mio cuore già trema al pensiero di ...........e il film può continuare, ma
senza di me.
Preferisco la realtà.
Ma non mi sognerei mai di godere a vedere mio marito tra le braccia di 
un'altra donna.
Le caverei gli occhi......okey???
Vale
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Perche' di solito sono piu' hard, e non perche'  nascondano tendenze
omosessuali da parte degli uomini.
Io forse mi eccito di piu' a vedere due donne che "si danno da fare"
ma questo che vuol dire? Che sono al riparo dalle tendenze
omosessuali di cui sopra o che nascondo un'inconscia paura di non
farcela in un rapporto sessuale con una donna?
Mi sembrano discorsi da caffe' -- o da ng... ;-)
Ciao Pepe* e  grazie per creato questo ng.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

 Vale
Perche' a lei e non a lui?
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

Perche' a lei e non a lui?
Ma perchč lui lo amo , che domande !!!
Cmq parlavo di film....   8-))))
Ma non posso mai scherzare, io ????!!!
Vale
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***********************************
Per favore , non usate piů il mio 



Infatti e' una cosa che mi sono sempre chiesta. Il rapporto  e' con il 
partner, l'altra/o e' ininfluente nel senso che se c'e' qualcosa da 
discutere e' con il tuo partner, non con il "complice" del tradimento. 
Onde per cui le "esternazioni" dovrebbero coinvolgere solo il/la tuo/a 
partner.
Mariangela

partner.
Cara Mariangela, hai ragione, se si parlasse di tradimento.....
Ma se tu avessi un marito che sai fedele ad oltranza , e vedessi
una donna che salutandolo , mentre è con te, ti rivolge un 
-Permetti?-
e gli dà un bacio sulla bocca ?
Devo dire che il primo istinto è stato proprio quello di cavarle gli occhi ,
ma le ho solo fatto un sorrisetto di comprensione......ha un marito tanto
laido, poveretta !!!
Vale
--------------------------
Molte donne sarebbero fedeli
se trovassero l'uomo a cui esserlo.
    (Marlene Dietrich)

(Sono intervenuta  , visto che mi avete chiamato in causa.....)
e ci mancherebbe altro che non intervieni !! :-))))


beh, allora devo proprio darti ragione....:-)
ciao
Mariangela


Salve!
Io non credo che sarei capace di assistere ad un eventuale rapporto
della mia compagna con un altro uomo. Non per gelosia , ma per noia o
schifo. Cionondimeno, anche nel mio immaginario alberga questa
fantasia!
Pertanto altro è avere delle fantasie sessuali, altro è metterle in
atto: in alcuni casi la loro realizzazione entra nel campo delle
devianze, come, a mio parere, in questo caso.
				Luigi
l'Associazione Culturale UQBAR è presente su Internet:
http://www.citinv.it/associazioni/UQBAR

         (Un mio amico )
E' vero... e bisogna dare ogni giorno, anche se
a volte si e' stanchi (e non di lei/lui).
Ciao.
eliut

 Il mio amato bene , secondo me , somiglia molto a Paul Newman.....
Ora si spiega perche' ne parli cosi' bene!  :-))))
Macchia ##

a volte si e' stanchi (e non di lei/lui).
Vero pure questo, ma anche sapersi dire, senza paure,
'sono stanco/a'. 
Ciao Rossana
 

 Anche di una violenza carnale.
Scusa ma devo ancora trovare UNA, UNA SOLA RAGAZZA che confermi questa
`leggenda metropolitana'!! Ho fatto questa domanda a tutte le ragazze
che conosco e quasi mi prendevano a pugni per aver detto una fesseria
grande come una casa...
Forse le ragazze sognano solo un po` di "sana passione"... che sembra
che manchi a tanti maschietti... tra la `passione' e la `violenza
carnale' c'e' *moltissima* differenza ...
Ciao!
                                 MAS!

 come dire ... a ciascuno il suo ...
Si si... Dio li fa, poi li accoppia! :-) 
Ciao!
                                 MAS!

 Cosa che voi maschietti difficilmente fate.
Non tutti, non tutti...
Io ad esempio non sono `geloso' se la mia "piccola" esce con delle
amiche, o degli amici, o fa tardi con i colleghi di lavoro...  Mi fido
ciecamente di lei.. 
Ciao!
                                 MAS!

 devianze, come, a mio parere, in questo caso.
Sarebbe interessante `discutere' su che cos'e' per te una `devianza
sessuale'!!!
Ciao!
                                 MAS!

 Vale
Sigh...   :-(
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net
 

 sessuale'!!!E si! Dai, cominciamo!
A partire dal limite massimo (tutto cio' che due persone fanno, se non e' 
la "posizione del missionario", e' devianza) fino al limite minimo (tutto 
cio' che due persone fanno, se sono maggiorenni - oppure coetanei - e 
consenzienti, e' libera espressione della libido.
Tu dove ti collocheresti?
Giuliano

Ma non posso mai scherzare, io ????!!!
No dai che non sei sola, e ci sono anch'io! :)
Comunque qui mi piace perche' tra il 
serio e il faceto ci si racconta cose.
E magari qualcuna serve pure per pensare.
A me poi, fa effetto rilassante.
E mi diverto. :)
Ciao Rossana 



Urka, mi sembra che tu sia un pochino esagerato!!
Io direi che e' `devianza' tutto cio' che NON rispetta l'altra persona
(ecco quindi pedofilia, necrofilia, zoofilia, guardoni, violenza, etc etc).
Il resto, SE accettato da tutti e due, puo' risultare "normale" (della
serie, contenti voi...)
Ciao
                                 MAS!

Questo é come dire che si sta avverando quello che accade giá da
qualche anno in USA: l'"open marriage", cioé il matrimonio aperto a
qualunque esperienza...
Poi da questo si é venuto a sviluppare il fenomeno "poliamory" che fa
rivivere il '68 con la poligamia, ma la porta ad un altro status:
quello di relazione fra due persone * consenzienti*  che si viene a
frammischiare con il fenomeno dello "scambio" delle coppie...
Con questo non voglio dire che sia favorevole, né contrario, solo che
riporto le voci che mi hanno portato a pensare questo...
Voi che ne pensate?
Vinci

scusa, non ho capito ...
Ci ho messo un pò a decidermi a rispondere .
Sarò noiosa , come al solito .....
La mia definizione di matrimonio .
E' quella cosa che si attua quando due persone ( secondo me non c'èntra neanche il sesso)
che si sono incontrate veramente , intendo che sono insieme e si vogliono capire e non gli
basta il tempo di una vita per quello che hanno da fare insieme, da scoprire e da
realizzare, decidono liberamente  e ogni giorno lo decidono di nuovo, di stare insieme,
perchè per ognuno di loro è la cosa di cui , tolto tutto, non riuscirebbero a fare a meno.
Questo psichicamente.
Emotivamente è un pò più difficile da descrivere .
Lo riassumo in una frase  .
E' quella cosa  per cui la maggiore felicità di uno è la felicità dell'altro,
scambievolmente. Cioè per entambi , non uno che ama e l'altro viene amato.
Se no non è matrimonio .
E' un'altra cosa .
Questa è la mia idea.
Ciao
Vale
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Non so se è completa , mi sembra che manchi 
L'amore vero non chiede
dà ,sempre , senza misura.
        (Un mio amico )

un lanciafiamme per fare piazza pulita.
Io non appartengo alla categoria di coloro che prenderebbero un
lanciafiamme per ridurre in cenere gli uomini omossessuali, e tuttavia vado
anch'io in estasi pensando all'omosessualità femminile. In particolare,
appartengo alla categoria (credo molto vasta) degli uomini che desiderano
che la propria donna abbia rapporti omosessuali (salvo poi ritrovarsi
incapaci di gestire i guai che ne derivano). Mi sembra che questa potrebbe
essere un'interessante variante del tema che hai proposto per questo
thread.
Marco

(ecco quindi pedofilia, necrofilia, zoofilia, guardoni, violenza, etc etc).
Se la discriminante e` il rispetto per l'altra persona, allora devi
eliminare la zoofilia.
Altrimenti devi parlare di rispetto per la persona e per gli animali.
E comunque mi pare che sia un po' limitata come definizione.
La consensualita` deve essere senz'altro un presupposto di partenza,
ma a questa aggiungerei la non nocivita` fisica e psicologica.
Una pratica sessuale che causi danni permanenti ad una persona e`
deviante anche se questa e` consenziente.
	Zeno

farcela in un rapporto sessuale con una donna?
Misteri. 
Del resto non sono il maschio standard
(e dire che di paure ne ho lo stesso!)
			Pepet

 maschio... (Trasgressione inconscia???)
Non so se sia esattamente cosi': a questo punto potresti/dovresti
eccitarti anche vedendo un uomo solo che si diverte da solo o due
uomini che si divertono. 
Io `sostengo' di piu` la tesi dell'immedesimazione! :-) 
Ciao!
                                 MAS!

 deviante anche se questa e` consenziente.
Lo č solo se la persona consenziente non č in grado di intendere e di
volere. Anche bucarsi il lobo dell'orecchio causa danni (o meglio:
un'alterazione fisica) permanenti, ma nessuno lo considera un 
comportamento deviante!
Shibumi

 thread.
Vediamo se partecipano anche gli altri! Io ho detto la mia!
Ciao!
                                 MAS!

 dei seri problemi a riguardo...
Ridurre un rapporto omosessuale ad una questione solo
legata al sesso mi pare riduttivo. Si tratta di un rapporto
che, in molti casi (per fortuna), non e' diverso da un
rapporto eterosessuale, quindi penso con un coinvolgimento
non solo "ormonale" e fisico, ma sentimentale, emozionale e
intellettuale.
L'erotismo e', secondo me, fondamentale in tutti i rapporti 
amorosi... ma un rapporto fra due persone dello stesso sesso
non credo possa ridursi solo a questo. (Forse e' ancora piu'
difficile -ed entusiasmante?- vivere un rapporto amoroso di
questo tipo in una societa' che accetta solo l'etrosessualita'.)
Ciao.
eliut
-------------------------------
"She woke up and met Death."
from "Tomorrow the world" by J. C. Screech

 questo tipo in una societa' che accetta solo l'etrosessualita'.)
Non posso rispondere sull' "entusiasmante" in quanto non sono chiamato
in prima persona, ma ti assicuro che e' molto ma molto piu` difficile
vivere un rapporto omosessuale (sia maschile che femminile!!) di un
rapporto eterosessuale! GARANTITO!!
Ciao!
                                 MAS!

Mi spiace ma non riesco proprio a immaginare
la correlazione tra devianza e comportamenti
irrispettosi dell'altro, o tra devianza e
comportamenti che arrechino danni permanenti.
Non credo cioe' che si possa stabilire una
connessione logica tra questi concetti.
Preferirei attenermi al significato letterale
di devianza: comportamento che devia sensibilmente
rispetto alla media dei comportamenti.
Questo vuole dire che a priori nessuno ci
puo' mostrare come un comportamento deviante
sia da ritenere degno di biasimo o passibile
di cure, magari forzate. Con questa interpretazione
della devianza si disinnesca la inquietante equazione:
[devianza]=[pericolo per la societa']
e si evita di avere verso la stessa un approccio etico.
Macchia ##
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 Io so che nel quore del piu' peso rock e punk,
 se sente la locomotiva, ci acchiappa un
 sentimento che aivoglia a dire che sono le pere.
 AL QUOR NON SI NASCONTE NIENTE.
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
Proprio cosě.
Quello che non ci piace - o che non vogliamo capire - non diventa
esecrabile peggiorandone la denominazione, esattamente come il cancro,
chiamandolo metastasi, non diviene meno pericoloso di prima. Diceva bene
Shakespeare giá 400 anni fa:
"What's in a name? that which we call a rose,
By any other name would smell as sweet".
Saluti
  Fabio