Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: S-Video, fumo negli occhi?

Ma perché i manuali di videoregistratori s-vhs e telecamere si
raccomandano di usare il cavo Y/C, quando....
....dove lavoro usano tutte apparecchiature broadcast ma i
collegamenti di tutte le apparecchiature (registratori, mixer,
videowall, ponti radio, ecc) da e verso la matrice sono tutti in
composito.
....su un sony trinitron che ho a casa la differenza tra composito e
Y/C non la vedo
...il segnale che vedo meglio di tutti in assoluto è raiuno in diretta
durante il telegiornale i studio (non i servizi) che mi arriva sul
televisore con un cavo rf sul quale passano decine di portanti video e
audio (altro che Y/C)
Insomma, dov'e' l'inghippo? Io non ci vedo tutta questa differenza...

 audio (altro che Y/C)
Io riesco a vedere pure la quantizzazione degli stream MPG2 che usano per
alcuni servizi esteri, figurati.
E c'e' chi dice che il DVD, blablabla... plasma 42", TV 100Hz,
collegamento in Y/C... e mentre lo dice si sbava...
E nel mentre facciamo le dirette delle partite in composito!
--
http://tinyurl.com/ekcb

 E nel mentre facciamo le dirette delle partite in composito!
Si vede, che fate le partite in composito, si vede benissimo... stai
tranquillo...
ciao
sandro.

 tranquillo...
Bene, sono contento che tu cabli gli studi in RGB.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Per collegare il joypad?
Mah, io ho collegato il mio cavetto composito alla presa con scritto esdiai
e non vedo nulla, che baracca 'sti IMX...

 --
Se non hai lo studio in component, non sei nessuno.
Come andare in vacanza a Cortina con la Fiat,
semplicemente non si fa.

 tranquillo...
mah... e come mai il tg1 in diretta via antenna terrestre (analogico)
si vede molto meglio di una telecamera minidv senza cassetta inserita
collegata direttamente al televisore via Y/C?
O, se vogliamo, il videoregistratore acceso (senza cassetta) usato
come tuner sintonizzato su raiuno TG1, che manda al televisiore un
segnale via cavo composito, si vede lostesso meglio della telecamera
di cui sopra? Forse perché i cavi non sono così importanti? Altrimenti
il tg1 che arriva da un cavo RF che trasporta decine di portanti si
dovrebbe vedere da schifo, o mi sbaglio?

 e non vedo nulla, che baracca 'sti IMX...
Non avrai mica Win98?
Devi aggiornare.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Devi aggiornare.
HO dovuto aggiornare a trombalunga perche' un amico che se ne intende mi ha
detto che su un processore da 256 Mbyte come il mio Win98 si vede
interallacciato e vedo tutte le righette...

 dovrebbe vedere da schifo, o mi sbaglio?
forse questo ti dovrebbe semplicemente far pensare a proposito della qualità
delle telecamere e della illuminazione nello studio del TG1, confrontate con
quella dei camcorder...
Se poi, pur avendo a disposizione le connessioni Y/C che non sono una
trovata commerciale ma semplicemente un mezzo migliore del composito per
trasportare il segnale, preferisci non usarle, non credo che sia un grosso
problema. Mi sembra eccessivo voler polemizzare anche su questo... mi basta
già la querelle "vespa o lambretta".  ;-)
--
saluti M
http://digilander.libero.it/merifon

mi permetto di aggiungere questo illuminante esempio...
assumiamo che la ripresa col camcorder sia la mia amica orrenda e che le
riprese tecnicamente ineccepibili siano la mia amica gnocca...
se ti dovessi far conoscere quello scorfano della mia "amica grassa" e te la
portassi dopo 50 chilometri di torpedone messicano sotto il sole di
Tijuana... no non riesco neanche a pensarci. La mia amica "gnocca", pur un
po' sudaticcia, dopo lo stesso tragitto rimarrebbe ancora una gran gnocca.
Se te le portassi sulla multipla con l'aria condizionata, lo scorfano
resterebbe tale, la gnocca sarebbe ancor più uno splendore. Anche con una
ferrari non ci sarebbe speranza per la "ranza"...
Mi viene comunque in mente che c'è chi ama il sudaticcio... ma l'esempio
calza lo stesso.
Sono veramente orgoglioso di quello che ho scritto...


 se ti dovessi far conoscere .....
è solo una seconda attività...


 si vede interallacciato e vedo tutte le righette...
E' un "difetto" del video interlacciato.
;)

...

è vero, ma il punto allora è che forse la qualità non peggiora poi
così tanto, a usare il composito piuttosto che Y/C....

 così tanto, a usare il composito piuttosto che Y/C....
Innanzitutto gli standard tecnici degli impianti di cui parli non hanno
niente a che vedere con le telecamerine in nostro possesso.
Secondo, il collegamento Y/C e' effetivamente migliore e i suoi vantaggi li
vedi proprio con un segnale di qualita' media. Della serie: gia' facciamo
schifo, cerchiamo almeno di non scendere ulteriormente.
Questo contraddittorio mi ricorda quello sulla rimasterizzazione in digitale
di vecchie incisioni analogiche.
La questione era: ma come mai che registrazioni di 30-40 o anche 50 anni fa,
rimasterizzate, sembrano quasi come quelle di oggi, senza fruscii e dalla
dinamica eccellente?
Semplice: perche' gli standard di sala dell'epoca erano gia' anni luce
avanti agli standard di ascolto domestici e agli stessi supporti utilizzati
per la riproduzione amatoriale.
Ecco, come si spiega. Ed ecco perche' nell'ambito domestico si deve fare di
tutto per non perdere quel minimo di contenuti di informazione (musicale o
di immagine) per poterne godere della bellezza.
A titolo di cronaca, sappi che Salvo crede che la piattina rosso/nera suoni
come i cavi Van Den Hull...
ciao
sandro.

 Ciao
L'RGB e' morto da anni.
Si cablano in digitale, le regie.
ciao
sandro.

 come i cavi Van Den Hull...
Certo certo, e magari i nastri DV TDK danno i colori piu' corposi.
E gli HD Maxtor fanno i byte piu' compressi?
Ok.
--
http://tinyurl.com/ekcb

come i cavi Van Den Hull...
Ha ragione a pensarlo , io non lo penso , lo SO ! ;-)
il suo torto e' sostenerlo pubblicamente :-)))
E' inutile cercare di convincere chi ascolta con le orecchie invece di
fare 2 misure 2 con strumentazione adeguata e si rifiuta di capire che
quello che "sente" lui NON e' la realta' ma materia di studio per
quella branca della psicologia che si chiama "psicometria"
Sono gli stessi che pensano che oggi  il caffe SIA  + amaro senza
riflettere che hanno appena mangiato un dolce .
Scusatemi se ho scipato banda , SO' che e' inutile ma .... ogni tanto
ci vuole! :-))
ciao

.........
Quello che occorre tener presente è:
Il vantaggio della connessione Y/C non è tanto
nella migliore qualità del segnale, quanto nell'evitare
le continue codifiche/decodifiche nei ripetuti passaggi
del segnale analogico PAL negli apparecchi low-cost.

 Ok.
Ehm... Salvo ogni tanto dovresti capire dove fermarti.
Non portare ad esempio supporti digitali. L'analogico è un altro pianeta.
E un cavo di potenza è analogico.
--
'ao
Fabrizio

 Non portare ad esempio supporti digitali. L'analogico è un altro pianeta.
E ci fanno i soldi, con voi...
--
http://tinyurl.com/ekcb

 del segnale analogico PAL negli apparecchi low-cost.
Il vantaggio della connessione Y/C e' la mancanza della sottoportante a 4.43
nella luma.
E chi ha visto un generatore col multiburst sa di cosa parlo...

 di vecchie incisioni analogiche.
D'accordo al 100%.
Quello del dire che la piattina meno cara presa dal ferramenta e' uguale ad
una che costa 10, 20 o 100 volte tanto, non solo e' un discorso che lascia
il tempo che trova perche' proprio da un punto di vista fisico non e' cosi'
(chi ha studiato un minimo fisica dello stato solido ed elettronica
applicata, lo sa), ma proprio non tiene conto del fatto che fini diversi
necessitano di materiali e dispositivi diversi. Avere "il meglio" anche in
ambito broadcast, spesso non serve o cmq in rapporto ai benefici che da puo'
essere veramente inutile spenderci i soldi. Pero' per esempio dire che una
cuffia che costa 500 euro suona come una da 10 euro (ma vale per microfoni,
ottiche, etc etcc), e' semplicemente assurdo. Perche', sempre per esempio,
se ad un impianto di ottima qualita' ci attacchi la piattina presa dal
ferramenta, la differenza si sente subito, anche per chi non ha orecchie
buone. Nel video e' la stessa cosa, i conduttori non sono tutti uguali, e
negare questa affermazione significa solo essere ignoranti, punto. Sarebbe
semmai piu' di buon senso dire che comprare dei buoni cavi su
apparecchiature, e con strumentazioni (i televisori domestici, i camcorder
presi al supermercati, etc etc) che assolutamente non permetteono di
distingure le, spesso piccolissime, differenze, puo' non avere senso nel 99%
dell'utenza domestica.
Per tornare al s-video che e' l'oggetto di partenza: per vedere le
differenze anche ad occhio non allenato, basta munirsi di un buon monitor da
14'' che abbia le due entrate ed un commutatore (moltissimi monitor seri
hanno lo switch sul davanti). Si prende una deck o una camera che esca sia
in s-video o in composito e si manda sul monitor, non importa il formato di
partenza.
Pigiando lo switch ripetutamente la lieve differenza di rumore e colore si
vede immediatamente, e' a prova di scettico.
Il fatto e' che quella differenza su un televisore normale, e'
effettivamente quasi impercettibile.
BArrYZ

 quella branca della psicologia che si chiama "psicometria"
Guarda, io penso che parlare di queste cose in termini assoluti e' senza
senso.
Io se devo cablarmi la roba per me, saldare cavi e altre cose che tutti
prima o poi fanno se lavorano in questo ambito, quando vado nel negozio di
materiale elettronico/elettrico, chiedo sempre quello che costa di meno.
Anche in pinjack, spesso prendo quelli isolati di plasticaccia da due soldi
invece di quelli schermati in metallo/oro etc etc. Pure i BNC me li saldo
prendendo quelli che costano di meno, sempre.
Questo perche' so' che la differenza tra quei conduttori/connettori e quelli
che costano poco di piu' e' veramente lieve, talmente lieve da essere sicuro
che le apparecchiature che ho e gestisco non sarebero quasi mai in grado
neanche di distinguerle. Per questo scelgo la cosa piu' economica e non mi
sono mai azzardato a comprare cavi con l'ozono, con aniam in argento puro, o
altre cazzate varie.
Ma siccome gli ambiti di lavoro e di utilizzo non sono tutti uguali, mi
rendo tranquillamente conto che in certi ambiti quei cavi sarebbero
assolutamente inadatti. Stesso discorso per il tipo trasporto che si usa per
il segnale video analogico.
Che poi ci siano dei maniaci del cavo, audiofili malati, riviste cialtrone,
banali cavi da due soldi spacciati per cavi della nasa, stronzate su
stronzate che spesso non si basano su nulla di scientifico, sono il primo a
dirlo... ma da qui a dire che tutti i conduttori sono uguali, ce ne passa,
eccome se ce ne passa.
BArrYZ

 ci vuole! :-))
Si, ogni tanto ricordaci di quanta arroganza ignorante  circoli in su
Usenet.
PS
E non sai nemmeno che cazzo sia, la psicometria.
Rischi di offendere i professionisti.
PPS
Mamma mia, che tristezza...
ciao
sandro.

 E gli HD Maxtor fanno i byte piu' compressi?
Cambia argomento, discepolo di Schifani, rigira la frittata...
Non passi.
No no. Qui non passi.
Non hai imparato niente da allora, e ti ostini a ritenerti il depositario di
verita' occulte.
Non solo sei poco credibile per la questione dei cavi, che peraltro la tua
miopia ti impedisce di vedere. Ma, non contento, ti avventuri per discorsi
senza capo ne' coda tanto da affermare che una connessione a componenti Y/C
sia da scartare a fronte di una in composito.
Ma ti rendi conto, dell'enormita' della stronzata che scritto?
Per favore, rileggiti i post... voglio credere che fossi ubriaco quel
momento...
ciao
sandro.

 E ci fanno i soldi, con voi...
Beh, due euri per il TV con gli ingressi S-Video, pero', potresti anche
investirli... ce l'hanno pure i Mivar, adesso...
Se aspettiamo che le tecnologie migliorino sulla spinta di chi sostiene che
il composito e' qualitativamente migliore dell'Y/C, ti raccomando...
ciao
sandro.

 il composito e' qualitativamente migliore dell'Y/C, ti raccomando...
Mai detto questo.
Ho solo detto che e' inutile/sprecato
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ma ti rendi conto, dell'enormita' della stronzata che scritto?
O sei cieco, o sei stupido.
Io non ho scritto proprio nulla.
Sei tu che stai costruendo castelli in aria.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 chilometri!!
Beh, dipende dal televisore (su un SuperTrinitron ti rispondo con un
"certo").
Io, lo ammetto, su un Mivar non distinguo nulla:  qualsiasi cosa ci attacco
sembra tutto cmq e sempre una merda. Sara' un mio limite, che ti devo dire.
--
BArrYZ

sembra tutto cmq e sempre una merda. Sara' un mio limite, che ti devo dire.
Il limite dei tuoi occhi, o del tuo PARTICOLARE impianto. Io, con un
Mivar 28", senza s-video, ma con RGB, vedo NETTAMENTE la differenza
tra videocomposito ed RGB. E cosi` su quasi tutti i televisori con
RGB. Purtroppo non ho eseguito molte prove con connessioni s-video, ma
ritengo che RGB sia gia` sufficiente.

Vuoi darmela tu, ora, per cortesia?
Accordatore. Ovvero, microfono, computer e software con filtri
digitali. Nulla di particolarmente complicato, per chi ha studiato
ingegneria. Per gli altri, invece, fantascienza. Forse che per te
questa e` fantascienza? A leggerti, si direbbe. Vorrei allora
informarti che il mondo ha subito una evoluzione, negli ultimi 50
anni, di cui tu non sei stato tenuto a parte.

 ritengo che RGB sia gia` sufficiente.
La mia, se non si era capito, era per una battua per denotare che detesto i
Mivar proprio come cinescopio (ma ci devo fare, mi sono fatto gli occhi sui
Trinitron, sara' questione di gusti, che ti devo dire), indipendente dal
segnale che gli mandi dentro.
--
BArrYZ

 questa e` fantascienza? A leggerti, si direbbe.
Mi pare che Sandro facesse riferimento ad un discorso un *tantinello* piu'
complesso.
Io pure ti posso parlare di amplificatori in classe A che hanno distorsione
piu' lineare sulle armoniche, farti vedere diagrammi e cose del genere. La
realta' invece e' che se ci attenessimo a dati puramente scientifici, di
purezza del segnale, il suono "piu' musicale" delle valvole (ma il discorso
si puo' fare pari pari per esempio sul telecinema) e' una sorta di nonsense,
perche' e' semplicemente piu' distorto rispetto alla quasi totalita' dei
dispositivi a stato solido. Eppure, certi amplificatori a valvole hanno un
quid in piu' che con dispositivi a stato solido e' quasi impossibile
ottenere. Non e' una cosa cosi' matematica. Ti potrei fare lo stesso
discorso sui Synth digitali di oggi che emulano i grassi suoni dei Synth
anni 70/80, la pastella sonora e dinamica che avevano le registrazione su
nastro, e nel video chissa' quanti di queste valutazioni sono possibili
(infinite). E non solo in ambito analogico, visto che ormai stanno capendo
un po' tutti che avere piu' informazioni (piu' banda) non significa
automaticamente che le cose stanno migliorando.
Ci sono cose che non possono essere *misurate*. Se n'e' accorta la scienza
stessa tanto tempo fa.
--
BArrYZ


D'accordissimo :-)) su TUTTO!
La differenza di Qualita' non giustifica la differenza di prezzo
ciao

Mamma mia, che tristezza...
Concordo
P.S. Purtroppo gli eventi della vita non mi hanno permesso di
completare gli studi universitari  e son dovuto andare a lavorare e
"metter a profitto" un diploma di perito elettronico in una "primaria
azienda broadcasting" come "tecnico di manutenzione".
Oggi ho 48 anni e frequento da qualche mese questo news perche' sul
video digitale delle camerine amatoriali ho tutto da imparare ma ,
devo avvertirti senza falsa modestia , nella mia azienda tengo
(evidentemente indegnamente )"corsi propedeutici" di audio e video .
Siamo veramente caduti in basso!!!(meno male che non lo sanno!!)
Pensa che da noi invece del "pendolino" o le orecchie o l'olfatto o il
tatto usiamo l'oscilloscopio e , nel mio laboratorio , (Video , ma ho
fatto 12 anni all'Audio) raccontiamo spesso aneddoti su "artisti" che
vogliono "la luce + elettrica" o "PIU' bassi e batteria su questa
base!" o ordinano :.... "Allarga AMPEX!"  o dicono:....." l'ho
riparato .... c'era' il fusibile in corto....." o ... alle rubriche
parlamentari l'ennesimo asino promosso per meriti politici...."la
camera 2 e solo questa e' fuori synk con il labiale
dell'onorevole....."
Hai mai Fatto tu una misura sulla effettiva distorsione della miglior
catena  Microfono>mixer audio>registratore> e poi Play >
amplificatore>casse Tannoy ?
io si
Hai mai visto cosa c'e' intorno alla sorgente audio al momento della
registrazione? 
Tra la ripresa audio e .... l'utilizzatore finale che crede (poverino)
di trarre vantaggio ad usare costosissimi amplificatori da 1 milione
di $?
Credi a me , il vero degrado dell'audio c'e' quando passi per il
trasduttore aria/corrente (microfono) e corrente/aria (diffusore)
Sono le uniche due cose da curare.(insieme forse al pre)
Il resto , anche il peggior cavo/amplificatore che puoi raccogliere
alla discarica , e' ORO al confronto , credimi .
Se non puoi credermi , compatiscimi.... non ho capito niente.:-(((
ciao

 alla discarica , e' ORO al confronto , credimi .
E' questo il bello!!! Le casse apporta 1000, il cavo apporta 0,0001 (forse
tu saprai fare le proporzioni meglio di me), ma se lo chiedi ad un audiofilo
ti dira' che da quando ha messo quel cavo li'... non sembrano nemmeno piu'
l'impianto di prima e piu' costa e meglio si sente!
In definitiva, spostare un mobile influisce molto di piu' che cambiare un
cavo, e' cosi' difficile da capire?

 Sei tu che stai costruendo castelli in aria.
Copio & incollo dal tuo msg del 13/01/2004 ore 0.07
---
...
Lo Y/C manco esiste, su questi apparecchi.
...
Io riesco a vedere pure la quantizzazione degli stream MPG2 che usano per
alcuni servizi esteri, figurati.
E c'e' chi dice che il DVD, blablabla... plasma 42", TV 100Hz,
collegamento in Y/C... e mentre lo dice si sbava...
...
E nel mentre facciamo le dirette delle partite in composito!
---
Mi sembrava evidente, una presa di posizione di disprezzo nei confronti di
chi usa collegamenti Y/C negli impianti domestici, a favore di quelli in
composito.
Se ho interpretato male le cose che hai scritto, mi dispiace e chiedo scusa.
ciao
sandro.

 cavo, e' cosi' difficile da capire?
Sai che c'hai anche ragione?
Mi e' capitato di trovare impianti incredibili in locali decisamente
inadatti, dove un cubetto Sony non avrebbe saputo fare peggio...
ciao
sandro.

 ciao
Ecco, qui mi piacerebbe di piu'.
Ma io sono un buono.
Preferisco credere che se vuoi, anche tu hai la possibilita' di imparare...
in fondo ti chiedo solo di ascoltare musica...
ciao
sandro.

 Se ho interpretato male le cose che hai scritto, mi dispiace e chiedo scusa.
Non hai nulla di cui chiedere scusa.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Io non voglio giudicare in base alla mia "istruzione Musicale"; uno
perche ' (a differenza di te) non la ritengo universale; due perche'
.... magari quel giorno ho del catarro e la mia sensibilita' e'
evidentemente alterata.
Mi viene in mente quella publicita' .... noi siamo scienza , non
fantascienza!
Io faccio il tecnico e il controllo sistematico del mio operato e' la
base del mio lavoro.
Io ho una sola certezza : non devo essere mai sicuro di niente ,  ecco
perche' devo misurare OGGETTIVAMENTE tutto.
C'e una parte dell'umanita' che invece si bea della sua perfezione e
si ritiene  superiore.
Qualche volta dirigono aziende , altre vendono i numeri per vincere al
lotto .. alrte ancora vendono oggetti esotici come ...annullatori di
ronzio (mattone magico) o addirittura filtri d'amore.
A volte fanno i santoni , i guaritori , i critici d'arte (testa di
modigliani docet) e , a volte , un certo tipo di "artista" che ha
quella "sensibilita' artistica" che non puo' condividere con i poveri
mortali.
Loro sono , punto.
Ti prego ,hai vinto ,mi arrendo ,PLONKAMI!
ciao . 
P.S.
Riporto quanto trovato su 
www.antiplagio.org
Art. 121 del nostro T.U.L.P.S. (Testo Unico Leggi di Pubblica
Sicurezza) dice: << E' vietato il mestiere di ciarlatano >>. 
L'art. 231 del relativo regolamento d'attuazione poi specifica: <<
Sotto la denominazione di "mestiere di ciarlatano"... si comprende
ogni attività diretta a speculare sull'altrui credulità o a
sfruttare
od alimentare l'altrui pregiudizio, come gli indovini, gli interpreti
di sogni, i cartomanti, coloro che esercitano giochi di sortilegio,
incantesimi, esorcismi o millantano o affettano in pubblico grande
valentia nella propria arte o professione o magnificano ricette o
specifici, cui attribuiscono virtù straordinarie o miracolose >>.
Tale
norma è stata confermata anche dalla Corte di Cassazione (gennaio
'95). .

segnale che gli mandi dentro.
Bah, il mio Mivar ha un cinescopio Panasonic.
E comunque tutti i nuovi televisori, con circuiti digitali, fanno
ampiamente schifo. Si vedono i pixel che e` una bellezza. Sony come
capofila del peggio, del peggio. I migliori Sony sono quelli di 20
anni fa. E poiche` per 13 anni ho fatto l'antennista, ti assicuro che
ne ho visti piu` di tutti i tipi, di televisori. E mi tengo
assolutamente stretto il mio Mivar, che come rapporto
prezzo/prestazioni e` imbattibile.

stessa tanto tempo fa.
Ci sono cose che TU non sei in grado di misurare, quello e` certo.
Peccato cio` non sia applicabile all'universo.

 '95). .
Di cognome non faccio Marchi.... e sicuramente non do' i numeri...!
ciao
sandro.

Si, credo proprio di si...
Grazie , come volevasi dimostrare , ciao

 ampiamente schifo. Si vedono i pixel che e` una bellezza
Quali pixel??
--
'ao
Fabrizio

 Bah, il mio Mivar ha un cinescopio Panasonic.
spero non sia vero.