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Titolo: [INFO] Attrezzatura nuova

Salve a tutti!
Forse questa volta c'è la possibilità di fare sul serio... o almeno la
possibilità di attrezzarsi per cominciare a produrre qualcosa di
serio.
Resto sul generico per non creare pregiudizi e concentrare le
eventuali risposte solo sui consigli utili.
Siamo tre persone che vogliono finalmente iniziare a produrre video in
modo serio. Abbiamo già provato con attrezzature prese a noleggio o
consumer e abbiamo prodotto lavori abbastanza soddisfacenti. Le idee
non mancano e la voglia nemmeno.
Abbiamo pensato di attrezzarci per fare un salto di qualità, e qui
chiedo dei consigli per non buttare via dei soldi inutilmente.
L'obiettivo principale è produrre corti/documentari/videoclip in
digitale, ma per poterci mantenere dobbiamo necessariamente
arrangiarci con qualcosa che crei denaro.
Per non rimetterci saremo quindi costretti a fare dei lavoretti
puramente commerciali, matrimoni et similari.
Ho letto più volte qui sul NG l'opportunità o meno di realizzare
matrimoni con due camere, a noi non interessa troppo il matrimonio di
per sè, quello che conta è l'esperienza e il tenersi in esercizio, per
cui lavoreremmo con due camere di sicuro e forse anche una terza... ma
queste sono scelte nostre, ripeto, noi veniamo dal cinema e vorremmo
fare cinema, quindi abbiamo una visione diversa dell'evento
matrimonio. Non temiate la concorrenza! :-)
Il fatto quindi è che vorremmo attrezzarci per "il cinema" ma dobbiamo
necessariamente pensare ai video commerciali.
Una sfilata di moda o un matrimonio  (ad esempio) sono diversi da un
film... e quindi il dilemma: quale camera?
Abbiamo pensato ad acquistare due XL2 ed una XM2 a supporto. Siamo
giunti a questa conclusione leggendo recensioni e sentendo i commenti
di chi ha usato altre camere prima di noi. Inoltre la compatibilità
delle batterie tra le tre camere ci aiuta di molto.
Per la postproduzione, nonostante l'esperienza acquisita con AVID, ci
dovremmo accontentare di sistemi più economici... non abbiamo ancora
70mila euro per un Avid purtroppo. Cosa consigliate quindi? Il costo
non è un grosso problema (evitando sistemi da decine di migliaia di
euro), l'importante è che tutto quello che acquistiamo sia abbastanza
"elastico" da poter essere utilizzato per più scopi, almeno quelli che
ci siamo prefissati. 
Ho lasciato tutto un po' sul vago appositamente per stimolare domande
o consigli a tuttotondo, qualora ce ne fosse bisogno risponderò
chiaramente con dei dettagli maggiori.
Ciao e grazie mille a tutti.

 70mila euro per un Avid purtroppo.
Vorrei proprio sapere cosa vi darebbe un sistema di montaggio di 70.000
euro rispetto a uno di 2.000... anzi, per il solo editing semplice
semplice ne basterebbero 500! Se volete fare composting ecc. basta un
paio di migliaio di euro per il pc più i programmi, che tuttavia non
costano decine di migliaia di euri, e già il solo After Effects sarebbe
molto.
Se volete spendere decine di migliaia di euro, allora comprate una
camera diversa dalla XL2... ma non buttateli in cazzate come Avid ecc.
(questo è il mio parere).
Alessandro

Alessandro
Giulio

 parte Avid?
Non sono molto esperto, ma ci sono varie schede Canopus oppure Matrox
che possono fare al caso tuo, anche se ormai con CPU molto potenti se ne
può fare a meno. Comunque qualcun altro ti saprà sicuramente consigliare
meglio di me.
Ciao,
Alessandro

 non mancano e la voglia nemmeno.
diciamo che è più o meno quello che ci apprestiamo a fare io e 2/3 miei 
amici. a parte il fatto che non abbiamo grandi esperienze specifiche, e 
-credo di intuire- anche un budget molto inferiore al vostro.
personalmente, dovendo anche io scegliere entro breve la telecamera, mi 
sto orientando verso la Panasonic DVX100. per quello che ho visto in 
rete, l'unica cosa che mi farebbe preferire è un 16:9 migliore, ma con 
la differenza di prezzo tra le due camere ci compri la lente anamorfica 
per la Pana, e ti avanza un mezzo milione buono.
e comunque diciamo che in linea di massima, dato che anche a me 
interessa soprattutto il cortometraggio, preferisco risparmiare qualcosa 
sulla telecamera e comprare qualche buona luce con cui cominciare a 
pasticciare e (speriamo) imparare un po'.
Andrea
PS di dove siete?

PS di dove siete?
Roma, tu?

 Ciao e grazie mille a tutti.
Di nulla: è solo il mio parere, per quello che può contare...
Ciao
Gary

 
prov. di Siena
ciao

Ops... volevo dire io prenderei 3 dvx100

 ha scritto nel messaggio
news:PtsJd.762070$35.29...@news4.tin.it...
<ma non buttateli in cazzate come Avid ecc.
....frena:-)

I prezzi:
Avid Xpress DVpro: 1599+iva
Avid Xpress DVpro+accelleratore Mojo: 2899+iva
Ciao
Gary

serio.
Francamente non voglio mancare di rispetto ma il tuo mi sembra un post
surreale. Gente che monta in Avid e fa queste domande mentra ha un
budget zero. No so, scusatemi ma forse io vivo sulla luna e voi sulla
terra. In genere chi monta su Avid non deve chiedere queste cose, non
vorrei sembrare troppo cinico, solo un punto di vista.
Gab_

 ....frena:-)
Spiego... sicuramente Avid č un sistema potente ecc... perň credo anche
che uno debba acquistare qualcosa alla propria portata, ecco. Non volevo
dire che Avid in se č una cazzata, ma il comprarlo quando si č quasi
agli inizi. Comunque non conosco il programma quindi non mi permetto di
giudicare. Mi baso solo su quanto ho letto e visto nelle presentazioni.
Alessandro

Gab_
Buchu

Gary
Ciao, Giulio.

 giudicare. Mi baso solo su quanto ho letto e visto nelle presentazioni.
La pensavo esattamente come te fino a quando mi sono seduto a fianco di un
montatore avid e l'ho visto montare: i nostri sistemi sono caccavelle a
confronto, credimi. Per quanto si facciano pagare a peso d'oro tutto quello
che fanno, hanno una marcia in più (ed anche più di una) in termini di
produttività (per non parlare di certe finezze 'on board', tipo la
possibilità di aggiungere l'ombra ad un soggetto in bluescreen... e che
bluescreen è quello di avid!!!!). Chi è abituato a montare con avid ha molta
difficoltà a passare su altri sistemi, al punto che lo stesso montatore di
cui ti parlavo prima per montarsi a casa i filmini di famiglia usa la
versione free di avid xpress, che fra l'altro consiglio a tutti di
scaricare, per quanto limitata, Meglio imparare un sw, un'interfaccia ed una
filosofia di montaggio di un sistema avid 'mini' che quella di un pinnacle
videostudio.
Per questi motivi sono portato a pensare che se uno ha già confidenza con
avid meglio restare in avid: l'xpress pro ed il mojo permettono di avere un
sistema avid RT con circa 3000 euro, cifra impensabile fino a qualche anno
fa e per uno che già conosce la filosofia avid quella spesa maggiore viene
ammortizzata in pochi mesi di lavoro, perchè la sua produttvità sarà
esponenzialmente maggiore.
Ciao
Gary

 confronto, credimi.
Quali sono le differenze principali nella filosofia di utilizzo,
rispetto ad esempio a Premiere?
Alessandro

 rispetto ad esempio a Premiere?
Non sono la persona più indicata per risponderti perchè non conosco avid e
ti confesso che mi piacerebbe saper montare in avid, ma non si può saper
fare tutto e bisogna fare delle scelte.
Provo comunque a risponderti lo stesso. L'impressione che ho avuto (ripeto,
guardando lavorare in avid dei montatori 'veri') è che la differenza sia la
stessa che c'è fra un prodotto professionale ed un bel giocattolo, per
quanto evoluto (i giocattoli sarebbero i nostri sw). Ti faccio degli esempi,
aiutandomi con delle brochure che ho in casa:
- montaggio in multicamera (chi ha girato con più di una camera sa bene
quanto sia importante questa funzione)
- color correction semplice e potente, facilmente trasferibile con le stesse
impostazioni su altre clip
- stabilizzazione di immagine e possibilità di zoom e pan importando
immagini o formati di risoluzione superiore
- possibilità di programmare alcune routine di editing attraverso degli
script
- alpha channel animati realtime
- metti qualsiasi cosa (anche di diverso formato e risoluzione) sulla
timeline
- codec eccellente e realmente losless
Comunque, dato che le features sono tantissime, faccio prima a postarti
questo link
http://www.avid.com/products/xpresspro/features.shtml
e tieni presente che questo è il prodotto 'minimo' di avid. Puoi ben vedere
quanto siano diverse le esigenze su cui quel sw sia stato tarato.
L'interfaccia è molto bella (peccato che non vi siano degli screenshots) e i
comandi per l'editing sono razionalizzati in modo da dare una grande
produttività a chi conosce il sw. Insomma, è un prodotto professionale.
Ciao
Gary

 quanto sia importante questa funzione)
Si questo è vero... è una palla usare il sistema classico con più tracce
una sull'altra... so che esiste il programma Multicam ma certo avere
integrata questa funzione nel sw di editing è ottimo!
Per quanto riguarda le altre caratteristiche, mi rendo conto che
riguardano più le funzioni diciamo "avanzate" (molte delle quali si
fanno con AE 
p.es
., anche se so che Premiere Pro le implementa mentre io
ancora uso il 6.5 quindi no comment!) che l'editing puro e semplice.
Pensavo invece ci fossero grosse differenze anche con quello.
Grazie,
Alessandro

 quanto evoluto (i giocattoli sarebbero i nostri sw).
Si era capito da lontano che tu adoperi dei giocattolini per divertirti al 
"piccolo regista".
A questo punto mi domando ... ma da quale pulpito ti permetti di giudicare 
un professionista come il sottoscritto Pacot Video ??

> un professionista come il sottoscritto Pacot Video ??
Ma Pacot è il nome o il cognome?
Alessandro

 Pensavo invece ci fossero grosse differenze anche con quello.
beh, se puoi farlo via scripts e quindi programmartelo come ti pare, puoi
fare tutto quello che ti pare e programmarti le funzioni di editing secondo
le tue necessità... hai mai provato a vedere quali sono le differenze fra i
risultati che puoi ottenere, ad esempio, in un programma di grafica 3d
usando le funzioni classiche ed usando le funzioni di programmazione
avanzata? Solo con lo scripting riesci a fare eseguire al tuo programma
tutte le operazioni che vuoi e nella sequenza che vuoi o a simulare
interazioni complesse di forze (tipo la caduta di un masso o di una piuma) o
ancora l'accellerazione etc.Da quando ho scoperto le funzioni di scripting
di Cinema4D mi si è aperto un mondo: ti fai un culo della madonna ad
imparare 4 linguaggi di programmazione, ma alla fine fai quello che vuoi ed
anche il programma stesso te lo configuri secondo le tue necessità: non ti
dico poi per l'animazione. Solo che invece dei keyframes devi usare delle
funzioni matematiche... e c'è da studiare.
Per l'editing è la stessa cosa, lo scripting ti consente di accedere ad un
numero infinito di funzioni altrimenti non accessibili o addiritturna di
crearne secondo le tue necessità. Uno che usa avid ti può spiegare queste
funzioni meglio di me e può farlo solo lui. Io, se vuoi, ti posso illustrare
per grandi linee i linguaggi di scripting (che sono 3) di cinema4d.
:-)
Ciao
Gary

 imparare 4 linguaggi di programmazione,
3 linguaggi

 per grandi linee i linguaggi di scripting (che sono 3) di cinema4d.
Gary purtroppo io sono completamente ignorante in fatto di 3d :-(
E' anche vero che non credo mi interessi granché... lo lascio agli
appassionati veri!
Alessandro

 appassionati veri!
Si, ma te l'ho solo citate per farti un esempio, per illustrarti le
potenzialità delle funzioni di scripting e per dire che per illustrarle
compiutamente occorre una persona che ci sia proprio 'dentro' a quel sw
Ciao
Gary