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Titolo: Domanda seria

Salve, mi interessa il problema dell'esistenza del male e come e' stato
risolto dalle varie religioni.
A prescindere dalle varie classificazioni del concetto di male (male
fisico, male morale, etc ), una enunciazione soddisfacente del problema
mi sembra la seguente: se D_o e' buono, onnipotente e onniscente, come
mai esiste il male?
Le risposte che mi sono state date dai cattolici sono essenzialmente di
due tipi:
a) D_o non ha creato il male: il male consiste essenzialmente nella
   <assenza>, <mancanza> o <lontananza> di D_o. Noi entriamo nel male
   quando ci allontaniamo da D_o.
b) D_o permette (momentaneamente) il male per metterci alla
prova.Avendoci
   Egli dotato di <libero arbitrio> ci offre liberta' di scelta.Quindi
   il male e' originato da noi, quando, abusando di questo Suo dono,
   andiamo contro la Sua Volonta'.
Francamente, di queste due risposte non so decidere quale sia piu'
assurda.
La spiegazione a) presuppone che esista qualcosa o qualche luogo dell'
universo che sia estraneo a D_o, o dove D_o non ci sia. Quando invece e'
chiaro che, non esistendo, prima della creazione, nulla tranne D_o, ed
essendo Egli il creatore di TUTTO, non c'e' ne cosa, ne luogo, ne
concetto
o idea che ci passi per la mente che non sia prima stata presente nella
Sua Testa (scusate la sintassi un po' contorta).Non puo' quindi esistere
<assenza>, <mancanza> o <lontananza> di D_o.
Per quanto riguarda la spiegazione b), tralasciamo pure il fatto che il
libero arbitrio e' un concetto assurdo dal punto di vista logico:
rimane che l'origine del male e' sempre riconducibile a D_o! infatti:
- D_o mi crea in toto, anima e corpo
- mi dota di libero arbitrio, cioe' della possibilita' di andare contro
  i Suoi Precetti. A questo punto, dato che e' Onniscente, sa gia' quale
  uso faro' del Suo Dono! e se, mentre sta creando l'anima di qualcuno,
  sa gia' chi sara' malvagio, perche' non lo crea migliore??
A questo punto, in genere, i miei amici cattolici entrano in una specie
di "loop" mentale e continuano a ripetere:< D_o ci da i mezzi per essere
buoni, e ci da' liberta' di scelta, quindi la responsabilita' e'
nostra!>
e da li' non si schiodano piu'. Evidentemente, in molti casi, i mezzi
datici da D_o per essere buoni non sono sufficenti, e Lui lo sapeva!
In altre parole, l'assurdo e' questo: D_o ci crea dal nulla, ci dota di
libero arbitrio, sa gia' che saremo malvagi, ci da' lo stesso la forza
di vivere e peccare (e alla fine ci condanna all'inferno eterno)...boh!
Si puo' sempre dire che e' precisamente la <fisima> di D_o di
sperimentare
il libero arbitrio che causa il male, e quindi il male e' sempre
riconducibile al Motore Primo: D_o.
La religione ebraica, essendo piu' vecchia del cristianesimo di parecchi
secoli, ha forse qualche spiegazione migliore?
Grazie per l'attenzione, e saluti.
-- 
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...
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Ciao, Renato.
Tu dici: "domanda seria"!
Io ti rispondo:
"La risposta è ancora più una cosa seria ...", ossia non banale.
Si sono cimentate sulla risposta alla tua domanda:
"se D_o e' buono, onnipotente e onniscente, come
 mai esiste il male?"
-tutte le religioni
-tutte le filosofie
-tutte le attività scientifiche
(per la scienza: perché esiste il mal funzionamento?
quindi questioni della descrivibilità di un modello attendibile, 
al fine della prevedibilità del modello al variare dei paramentri di cui
si mette in funzione).
Hai criticato utilizzando la Logica, alcune asserzioni che ti erano state
offerte ...
Ma un sistema Logico, per essere consistente, deve modellicizzare tutti i
dati su cui si deve pronunciare!
E questo è il problema,
in tutte le religioni e non solo nell'Ebraismo:
la Quantità di informazione a disposizione di D** è infinita!
Anzi per essere più prossimi al concetto:
"non definibile".
 
Si interesserà Russel delle aporie di definizione
della teoria dei insiemi, nel caso della definibilità di un insieme
tramite un sottoinsieme. 
(The Principles of Mathematics
By Bertrand Arthur Russel)
Per la Logica, si tratta allora di un problema _indecidibile_.
La di cui sopra, non è una mia illazione basterà per esempio consultare il
numero di
Le Scienze di Febbraio, sulla monografia del matematico Kurt Godel.
Tra gli altri pensatori di stampo matematico, ti ricordo Leibniz, padre
delle macchine sequenziali e dei
computers in "Teodicea", Alan Turing in "The Halting Problem".
Se vuoi un mio parere, non è un problema di religione più antica o
moderna,
altrimenti dovremmo andare ai riti paleolitici ...
Secondo me, si tratta di lasciare a D** ciò che è di D**.
Per giudicare D** ci manca la "visuale"!
Nel frattempo di accedervi, 
io mi accontenterei della dignità del mio pensiero.
Marziam.
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 00:21:16 CEST da 
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Cara Marziam,
innanzitutto grazie mille per aver risposto.
Secondo te,quindi, si tratterebbe essenzialmente di una
mancanza di informazioni in nostro possesso: se avessimo
accesso a una conoscenza paragonabile a quella di D**
potremmo vedere che il male non esiste, o comunque potremmo
capire la ragione e la necessita' del male!
Se cio' fosse vero allora potremmo cominciare fin da ora a non
considerare piu' cattivo niente di quello che e' accaduto
in passato o accade ora nel mondo:
in alcuni casi questo mi sembra un po' difficile da ingoiare!
Comunque mi procurero' le pubblicazioni che hai elencato e
cerchero' di comprendere come mai la Logica non e' applicabile
a questo problema.
Per quanto riguarda poi l' < accedere alla visuale di D** >,
se permetti mi abbandono a un antico rito scaramantico
 e tocco ferro! :-))
Cordiali saluti
r.l.
-- 
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Cara Marziam,
innanzitutto grazie mille per aver risposto.
Secondo te,quindi, si tratterebbe essenzialmente di una
mancanza di informazioni in nostro possesso: se avessimo
accesso a una conoscenza paragonabile a quella di D**
potremmo vedere che il male non esiste, o comunque potremmo
capire la ragione e la necessita' del male!
Se fosse vero allora potremmo cominciare fin da ora a non
considerare piu' cattivo niente di quello che e' accaduto
in passato o accade ora nel mondo:
in alcuni casi questo mi sembra un po' difficile da ingoiare!
Comunque mi procurero' le pubblicazioni che hai elencato e
cerchero' di comprendere come mai la Logica non e' applicabile
a questo problema.
Per quanto riguarda poi l' < accedere alla visuale di D** >,
se permetti mi abbandono a un antico rito scaramantico,
e tocco ferro! :-)
Cordiali saluti
r.l.
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 Nel frattempo di accedervi <cut>
Cara Marziam,
innanzitutto grazie mille per aver risposto (unica).
Secondo te,quindi, si tratterebbe essenzialmente di una
mancanza di informazioni in nostro possesso: se avessimo
accesso a una conoscenza paragonabile a quella di D**
potremmo vedere che il male non esiste, o comunque potremmo
capire la ragione e la necessita' del male!
Se fosse vero allora potremmo cominciare fin da ora a non
considerare piu' cattivo niente di quello che e' accaduto
in passato o accade ora nel mondo:
in alcuni casi questo mi sembra un po' difficile da ingoiare!
Comunque mi procurero' le pubblicazioni che hai elencato e
cerchero' di comprendere come mai la Logica non e' applicabile
a questo problema.
Per quanto riguarda poi l' < accedere alla visuale di D** >,
se permetti mi abbandono a un antico rito scaramantico
e tocco ferro! :-)
Cordiali saluti
r.l.
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
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Non so cosa sone le reazioni chimiche multiple,  ma mi chiedo che
opinione si possa avere di un creatore onnipotente e onniscente che
crea cose da lui <non previste> . Bisogna ricordarsi che noi non
abbiamo potere sulla materia: mica siamo <creatori>!
Ad esempio, tutte le analogie tra padre e figlio per spiegare i rap=
porti tra D e noi  sono fallaci, dato che noi non determiniamo affatto
i caratteri e le qualita' innate dei nostri figli, mentre Lui crea i nostri
corpi e le nostre anime <dal nulla>!
Tirando le somme, bisogna forse concludere che le religioni che
prendono origine dalla Bibbia non riescono a spiegare la presenza
del male nel mondo???
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
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 saprebbero darti una bella risposta.
Grazie per il libro. Contraccambio segnalandoti:
A. Schopenhauer:  etica-sulla liberta' del volere-sul fondamento
della morale.    editore: Boringhieri
dove il problema del libero arbitrio e' sviscerato e compiutamente
elucubrato. Tieni presente, se lo leggi, che A.S. era, oltre che un
filosofo, un violento polemista ed aveva un caratteraccio: non ti
fare indisporre da alcune crudezze che puoi trovare qui e la', ma
bada al nocciolo del problema.
Per il resto, mi par di capire, da quello che scrivi, che, pur non
essendoti chiaro come conciliare la presenza del male nel
mondo con un D buono, hai fiducia che qualcuno, in 2000
anni di studi, abbia trovato la risposta, e cio' ti basta.
Ti invidio!
Saluti
r.luciani
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 del male nel mondo???
mi sembra una conclusione un po' forte. non voglio offenderti. mi sembra la
frase di un anticlericale che invece di approfondire l'analisi del problema,
si scaglia contro i pensieri religiosi e generalizza per non affrontare.
l'uomo e' dotato di libero arbitrio, se decide di fare del male c'e' il male
nelmondo. a me sembra che l'ebraismo lo spieghi tanto bene. ciao lullu


Giovanni -Darth Vader- Neiman
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