Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: (OT) M$ ci prova (e di sicuro ci riesce)

Ieri mi sono recato in un negozio di videogiochi e cosa ti trovo? Una
campagna pubblicitaria della XBox da far invidiare quella della PS2.
Non solo un poster gigante dava tutti i dettagli sulla nuova console,
ma anche il prezzo degli accessori e della console stessa ($299.99,
stesso prezzo della PS2). Da un altro lato c'era un bello standee con
le confezioni (senza DVD ovviamente) di ben 48 giochi per XBox (alcuni
unici, altre porting di giochi gia' esistenti per altre console), e
non solo, c'era anche un librone di un centinaio e passa di pagine con
altre foto di tutti i giochi in preparazione e descrizione
dettagliata. La console uscira' a Novembre ma il tutto e' gia' in
prevendita. Gia' da mesi M$ faceva pubblicita' su billboard enormi a
Los Angeles, ora che la campagna pubblicitaria e' in pieno atto non
potra' non destare molto interesse. Una cosa devo dirla, una prima
occhiata agli screenshot dei giochi mi fa vedere che la qualita' della
grafica non ha nulla da invidiare alla PS2.
Ah, la Dreamcast se ne stava relegata in un minuscolo angolino con un
nuovo prezzo: $79
Luca

nuovo prezzo: $79
eh eh :))

 nuovo prezzo: $79
Quasi quasi... :-))
Marco

 nuovo prezzo: $79
hehehe... Meno della PSOne :P
--
RedFoxy
Web Master of Quantum Leap 
http://ql.programmazione.it

 ha scritto nel messaggio news:1m84pt4scvu8n8liu...@4ax.com...

IMPARA COMMODORE DI MERDA!  a, già, è fallita da tempo... come gli amighisti, del resto.
A ZIO BILL... UN'ALTRA VITTORIA!!!!
CAZZO, PURE QUELLI CHE TI ODIANO SI INCHINANO AL TUO POTERE... GRANDE!!!

nuovo prezzo: $79
Il mondo è pieno di ignoranti.
Cossu Enrico - UAE at work.

hehehe... Meno della PSOne :P
In effetti piu' che ridere ci sarebbe da piangere, ma tante' :)


eh eh :))
Invece di ridere faresti meglio a comprartela. Cosi' giocheresti a qualcosa di
nuovo invece dei tuoi StarTrek vari.
Le risate se le fanno quelli che con 150.000 giocano a Code Veronica,
Grandia2, Skies of Arkadia, Phantasy star online, Metropolis Street racer,
F355, ShenMue, Sonic Adventure2, Jet Set Radio, Samba de  Amigo, Space
Channel5, 24 ore di Le Mans, Crazy Taxi, Ecco the Dolphin, Virtua Tennis e
altre decine di titoli che hanno fatto la storia videoludica di fine secolo.
Tu spendi 250.000 per la tua Gforce e usa la Voodoo2 per la compatibilitą.
E gioca a Tomb Raider5.  Poi ti scarichi il nuovo driver che ti fa un
frame in piu'! :)


Quasi quasi... :-))
Comprala. Scommetto il mio amatissimo PET che non te ne pentirai. Se ami
divertirti giocando, s'intende.
Ah, complimenti. Finalmente qualcuno informato :)


 divertirti giocando, s'intende.
A fine sperimentale la prenderei. Per le console ho sempre sviluppato su PS (il Dreamcast
era destinato ad un altro gruppo interno ma Sega non ha mai fornito la piattaforma di
sviluppo, facendo un casino contrattuale da vergonga pubblica) e sarei curioso di
mettere le mani sulla concorrente mancata.
Marco

 forse, fra 3 anni.
Beh, non è proprio così... A parte il fatto che XBox lascia decisamente al palo la PS2
e stacca in maniera evidente il GameCube (a sua volta più potente della PS2),
un PC con una GeForce3, una buona scheda madre e un buon processore
(diciamo un Athlon ad 1 GHz) esce facilmente vincitore dal confronto con la
PS2.
Prima di continuare faccio presente che le prestazioni pure dell'hardware non
necessariamente si traducono in software ottimizzato e/o ottimizzabile... molto
dipende dalle prestazioni delle API fornite.
Ad ogni modo, una GeForce muove lo stesso numero di poligoni al secondo
(medi) della PS (circa 30 milioni non b&w) ma rende 2000 milioni di texel
contro 1200. La PS2 ha un impressionante transfer rate dalla memoria video
(48 GB/s) rispetto alla GE Force 3 (7.36) ma questa straordinaria performance
(XBox offre 6.4 GB/s ed il GameCube 10.4) è dovuta al fatto che è l'Emotion
Engine a dovervi accedere, mentre sulle altre console e su PC se ne occupa
la GPU.
Inutile stare a far vedere i conti... ma se teniamo conto anche delle frequenze
dei processori coinvolti e della distribuzione dei compiti tra le componenti
di sistema, una PS2 è circa 5 volte più inefficiente di un PC con scheda nForce
e Ge Force 3. Un Emotion Engine a 1.6 GHz potrebbe competere in termini
di prestazioni pure.
Se calcoliamo che XBox esce con una versione lite del nuovo chip NV25
che equipaggerà le schede nVidia dal prossimo aprile e che svergogna le
caratteristiche di picco della PS2 con prestazioni media impressionanti,
possiamo attenderci un divario tra PC e PS2 percepibile anche in giochi
ciofeche entro giugno dell'anno prossimo. Il grande vantaggio di XBox è
che un eventuale modello 2 non deve essere ridisegnato da zero ma è
sufficiente sostituire la sezione video e aggiungere/togliere periferiche
assolutamente standard... L'idea è vincente, il prezzo rimane basso e
gli sviluppatori vengono da cinque anni di esperienza sulla piattaforma anche
se questa non è ancora nata!!!
Non amo molto le console (mi piace poco giocare in assoluto - pur avendo
sviluppato giochi commerciali per un bel po' di tempo - e i giochi che prediligo
non si adattano alle console) ma quando uscirà XBox un pensierino ce lo farò...
vorrei portarci Linux :-)))
Portare un gioco da XBox a Win2000 non sarà un compito difficile: condividono
il kernel (seppure ridotto sulla XBox), le DirectX 8 ed un hardware assimilabile.
Probabilmente qualche impedimento la M$ dovrà porlo (architetturale o contrattuale)
per evitare che il PC diventi un termine di paragone...
Marco

 per evitare che il PC diventi un termine di paragone...
Ne sei sicuro? non vedo molti pc con architettura UMA in giro.. :)
ciao,
Marco

 Ne sei sicuro? non vedo molti pc con architettura UMA in giro.. :)
Dal punto di vista  del codice la portabilità è quasi diretta. Non so se sul sito
Microsoft già si trova l'SDK (così me lo tiro giù da casa e controllo le note
per la portabilità). Lo sviluppo in casa lo stiamo facendo su Win2000
Professional ed ogni compilazione produce una versione debug per XBox ed una
versione debug che gira sull'ambiente di sviluppo (per evitare di dover trasferire
ogni volta l'immagine).
Il 7 torno in ufficio e chiedo quali sono i problemi che incontrano nel porting e/o
nella progettazione per entrambe le architetture.
Quanto all'architettura UMA, quasi tutti gli HomePC (o STB per DVB-T) che si stanno
progettando in questi mesi e che usciranno da aprile dell'anno prossimo, sono UMA
(in particolare Motorola e Aston). Microsoft potrebbe adeguare XBox (ma la notizia
è una confidenza di un amico non proprio affidabile...).
Ciao Marco

altre decine di titoli che hanno fatto la storia videoludica di fine secolo.
E allora gioca e non scassare...
Rick

 Dal punto di vista  del codice la portabilità è quasi diretta.
non ho dubbi...ma le prestazioni?
Su xbox cpu e gpu condividono gli stessi pool di memoria, ma su un comune pc
(pure con uma)
no.
ciao,
Marco

 CAZZO, PURE QUELLI CHE TI ODIANO SI INCHINANO AL TUO POTERE... GRANDE!!!
Mi raccomando, tu resta a 90, che zio bill sta arrivando.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 no.
Le prestazioni si vedranno. Io continuo a pensare che XBox possa realmente trasformarsi in
qualcosa "di più" di una console. Ma può anche darsic he non ci sia nessun interesse nel fare
questo. Vedremo... per quanto mi riguarda finchè ci si continua a guadagnare :-)))
Marco

 Marco
ma non era zio Bill quello a cui interessava solo il guadagno?
speriamo che qualche amighista capisca finalmente perchè fanciulli viene a "scassare" qui:
solamente in questo NG può trovare un branco di disperati coglioni amighisti da prendere per il culo!
sveglia asini, sveglia...

 sveglia asini, sveglia...
Raglia più piano, c'è gente che sta cercando di riposare.
Me ne vado sul letto a ri-guardare Star Trek: Insurrection... oggi sei stato al di sotto delle tue
possibilità... cominci ad essere vuoto e ripetitivo. Mi sa che come giullare ti licenzieranno a
breve. Mi dispiace... sul serio!
Marco
P.S. Non ve la prendete voi altri. Il tizio *XP mi solleva il morale... ho ancora domani e poi per
un po' di tempo non potrò più spedire post (ma rimango contattabile agli indirizzi di posta
personali). Lasciatemi divertire per queste 24 ore... :-)

forse, fra 3 anni.
In motore grafico della X-Box progettato da nVidia e Microsoft ne
muove il doppio della PS2, no pardon, il doppio di quelli che Sony ha
fatto credere muovesse. PS2 54 milioni di poligoni (dicono loro, i
fatti hanno dimostrato molto ma molto meno), X-Box 128 milioni di
poligoni (vediamo che dimostreranno i fatti), 4 layer di texture e 128
milioni di particelle.
Puoi starne molto ma molto certo che su PC vedrai le stesse
prestazioni fra un anno, non fra tre (e solo per questione di
marketing) e di gran lunga superiori alla PS2.
Luca

 milioni di particelle.
in realta' ne muove un po' di meno perche' hanno ritoccato il clock della
gpu da 250 mhz
a 233 mhz :)
La gpu permette di fare 2 prodotti scalari per ciclo di clock, e siccome per
trasformare un vertice
ne servono almeno 4, in teoria, ogni 2 cicli di clock puo' essere
trasformato un nuovo vertice.
Di picco potrebbe generare 233/2 = 116.5 milioni di vertici al secondo (e
non poligoni!)
Ora se tutti i modelli fossero idealmente formati da una unica strip di
triangoli, sia avrebbe mediamente un vertice
per triangolo..e quindi sarebbe possibile avre un centinaio di milioni di
poligoni al secondo..che
poi riesca a disegnarli..ho i miei dubbi :)
Cmq..se ne muovesse anche 'soli' 20 milioni al secondo sarei gia'
contentissimo :))
ciao,
Marco

gpu da 250 mhz a 233 mhz :)
Boh?! Quello e' quello che ho letto sui vari poster X-Box con le
specifiche appesi nei negozi di videogiochi.
Luca

 wrote in message
news:btddpto59qm2pgnhd...@4ax.com...

Non fidarti mai di quel che leggi: sono numeri raw utili per fare cifre grosse
senza incappare in sanzioni per falso in comunicazione pubblicitaria :-))
Marco

senza incappare in sanzioni per falso in comunicazione pubblicitaria :-))
La pubblicita' del CD32 prometteva di usare sulla TV la risoluzione
800x600...cioe', non lo prometteva esplicitamente, ma lo metteva nelle
caratteristiche...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

uscirà XBox un pensierino ce lo farò... vorrei portarci Linux :-)))
Su DC esiste! :)
Ciao!


A fine sperimentale la prenderei.
Dai, non ti rovini! Sono curioso di sapere che ne pensi....:)


150 mila per tutti questi giochi? wow :)
A parte scherzi....da Mediaworld fanno offerte strabilianti. Tempo fa qualcuno
dava quei giochi per 9900 lire ciascuno.
Naturalmente i negozianti della zona sono andati a fare incetta.


E allora gioca e non scassare...
WOW, un amighista che si logora per la morte ludica del pC.....
Ne conosco un altro....:)


Non spendo due milioni per un gioco.
Praticamente stai affermando (e non e' nemmeno la prima volta) che ti
metti a parlare di cose che non conosce. Un po' come facevano gli
amighisti di un tempo (neanche tanto lontano) quando dicevano che
l'Amiga era meglio di un PC in tutto e per tutto. Tu dici che i giochi
sono peggio su PC, sono ingiocabili, etc. senza averli nemmeno visti.
A me Elite Force mi ha talmente incollato alla sedia che prima di
finire l'ultimo livello sono corso in negozio a comprare l'expansion
pack.
Luca

possiedi?
E allora la storia dei due milioni per Elite Force che cos'era?
Pubblicita' falsa? Elite Force costa $39 qui. Non mi pare i giochi per
console costino molto meno.
Luca

 caratteristiche...
In effetti uno schermo in hires occupa esattamente 800 pixels in
larghezza... tu ne vedi 768 al massimo, ma il beam ne disegna 800 (pixel
piu' pixel meno). L'altezza, invece, si assesta sui 576...
Fabio Alemagna

"EC" == "Enrico Cossu" writes:
EC> >Le vendite Sony non stanno andando granchč...
EC> 
EC> Fino a 2 mesi fa. Ora con l'uscita di GT3 e FFX sta vendendo piu'
EC> del GBA. E le cartucce migliori le avra' a fine anno, con Silent
EC> Hill2 e Metal Gearsolid2. Sara' un ottimo Natale per Sony.
Veramente io aspetto da mesi Winning eleven 5 !!!!!Che in europa si
chiamerā pro international soccer o qualcosa del genere :-)

Hello Luca
On 06-Set-01, you wrote:
Raga son tornato dalle "vacanze",leggo i circa 1567 messaggi di icoa i primi
1500 son tutti OT,ma che palle,raga parliamo un pò di amiga:-)
Regards
-- 
Ciao da Gianfranco Gignina
ShInKurO on #AmigaITA IRC Channel

 cazzi in culo pure se sta assettato!"
coda di paglia?
e poi non esagerare... rubare, imbrogliare, minacciare,...  non ha mai ucciso nessuno!!!
lo dimostra il fatto che esiste ancora sta merda di NG!!!
pensierino della notte:
se una casa automobilistica come la FIAT costruisce un'automobile che (a detta di molti)
si ferma ogni 10km, consuma molto carburante ed è molto scomoda, e,
un tal dei tali la compra perchè di moda, la usa, pur potendo non la cambia, ma,
una volta messa in garage dice a tutti: "che schifo!, ma chi è quel coglione che.."
chi è più stupido? quello che l'ha costruita o chi si lamenta sempre usandola???
per favore, risparmiami cazzate tipo: "ci sono costretto".
perchè allora: NON HAI CAPITO UN CAZZO!!
con questo, non voglio dire che non si può mai criticare..  insomma, spero afferrerai...
perchè ho preso come esempio l'automobile?
starò mica esagerando con UAE?
e fu così, che tutti, si inchinarono davanti a zio Bill..

possiedi?
Tu forse hai un 386 perche' non conosci nessuno dei titoli che varie
persone qui ti hanno citato...
Il DC non ce l'ho, ci ho giocato alcune volte a casa di un mio amico
che ha tantissimi titoli e non mi piace. E se avessi 10 anni di meno
prenderei comunque la PS2 o aspetteri l'XBOX.
Rick

1500 son tutti OT,ma che palle,raga parliamo un pò di amiga:-)
Se non c'e' nulla da dire di cosa vuoi parlare?
Perche' i messaggi sul floppy di Amiga non ti sono piaciuti? ;-)
Comunque mica sei obbligato a leggere tutti i 1567 messaggi :)
Luca

prenderei comunque la PS2 o aspetteri l'XBOX.
Io, cosi' come diceva Marco Fanciulli, non mi considero un giocatore
(compro un gioco solamente quando penso che valga veramente qualcosa,
senno' tempo per giocare non ne ho proprio), pero' anche se mi secca
dare soldi a M$ un pensierino sulla X-Box ce lo sto facendo, penso
proprio che meriti... la PS2 mi interessava ma dopo l'uscita si e'
rivelata una delusione (mi piace il look, ma anche la X ha un look
interessante, bel verde). Ogni tanto (ogni morte di papa) M$ se ne
esce con qualcosa di buono (infatti mi sono pure comprato
l'Intellimouse ottico)
Luca

CAZZO, PURE QUELLI CHE TI ODIANO SI INCHINANO AL TUO POTERE... GRANDE!!!
Possiamo incontrarci? Vorrei scrivere un libro su persone come te.
Devi appartenere alla stessa specie di quel tipo che vidi in palestra
un giorno con un tatuaggio dello swoosh Nike sul collo.
Luca

 che il Cube esca in Italia a 499.000.
Secondo alcune voci che mi sono giunte alle orecchie,
il prezzo della PS2 dovrebbe scendere a breve sulle 650.000.
Non so fino a che punto siano vere, pero' ...
Alessandro Avella

 Allora scarica il demo di Elite Force!
Ma voi con quali periferiche (joystick, pad,
accrocchi vari...) giocate con il PC ?
Quali sono i controller migliori secondo Voi ?
Alessandro Avella

 Luca


 un giorno con un tatuaggio dello swoosh Nike sul collo.
CHE ZAAAALLOOO:)))))))


marketing) e di gran lunga superiori alla PS2.
Si....ma i giochi?
Sulle prestazioni siamo d'accordo, come ho detto a Marco. Ma la potenza e'
inutile se ci fai girare giochi con motori obsoleti.




Non ho capito bene di cosa tu abbia bisogno, ad ogni modo le tue idee
sono molto ma molto di parte.
Luca

il prezzo della PS2 dovrebbe scendere a breve sulle 650.000.
Sarei sorpreso se il prezzo della PS2 non scendesse, la XBOX ha lo
stesso prezzo ed e' un concorrente molto temibile per Sony.
Luca

accrocchi vari...) giocate con il PC ?
Io ho un joystick ma a EF ci gioco benissimo con la tastiera in una
mano e il mouse nell'altra.
Luca


Come tutti gli altri...
Alessandro Avella

 C'e' tanta gente che va a fare rapine in banca. Seguili anche tu.
Poi quando ti do del coglione ti offendi pure... dico, TU, tu che stai
portando avanti un thread con cosoXP basato sul nulla, TU che partecipi al
thread sui giochi per PC, TU e ribadisco TU ti permetti di dire agli altri
cose e' IT e cosa non lo e'?
Ma dico, sei o non sei un coglionazzo?
Fabio Alemagna

 tu, non certo io.
Favrin, sei un coglione, e io le persone le chiamo per nome e cognome. E'
uan forma di rispetto, la mia. Perche' dovrei chiamarti in altro modo se
quello e' quello che sei? :)
Ciao ciao,
Fabio Alemagna


GF> C'e' tanta gente che va a fare rapine in banca. Seguili anche tu.
Penso che allora, per essere coerente, dovresti venire anche tu...
Alessandro Avella


Mettiamo su una bella gang di rapinatori di banche
con tutti i partecipanti del NG ?
Potremo chiamarci tipo "ICOA rapin boyz"...
Italian Coerents Omariuols Amigos    :-))
Alessandro Avella

l'expansion >pack.
Si, anche a me Alien Breed aveva incollato la sedia al mio sedere. Peccato
pero' che nel frattempo mi perdevo capolavori che ignoravo per partito preso.
Su PC e console.
Lo stesso fate voi. Non siete appassionati e vi accontentate. Meglio per voi.
Ma non venite a dire che la situazione e' rosea perche' manifestate o
ignoranza o cattiva fede.


il prezzo della PS2 dovrebbe scendere a breve sulle 650.000.
Sempre troppo. PS2 e' una console da 399.000


prenderei comunque la PS2 o aspetteri l'XBOX.
ROTFL! Cosa c'entra l'eta? Perche' le console sono da bambini? :))
Allora sei un tipo da IFSV! :)


chiamerà pro international soccer o qualcosa del genere :-)
Il miglior gioco di calcio di sempre. Pero' dillo piano che Seiya si offende.
Sai, lui ha solo FIFA....:)
Lui ama la serie Final Fantasy. A me fa schifo ma lui la ama. infatti si e'
comprato il celeron per giocare a FF8 che non gli da nessuno...:))
Intanto e' uscito il 9 su PSX e il 10 su PS2 con grafica da paura. Dai Seyia,
fra 7 anni ci giochi con l'emulatore! :))))))


"EC" == "Enrico Cossu" writes:
EC> Alve Nicolas Francfort,
EC> 
EC> >Veramente io aspetto da mesi Winning eleven 5 !!!!!Che in europa
EC> >si chiamerā pro international soccer o qualcosa del genere :-)
EC> 
EC> Il miglior gioco di calcio di sempre. Pero' dillo piano che Seiya
EC> si offende. Sai, lui ha solo FIFA....:)
Arghh,ingiocabile,qualche volta lo provo ma fa veramente schifo.Iss é
unico
EC> Lui ama la serie Final Fantasy. A me fa schifo ma lui la ama.
EC> infatti si e' comprato il celeron per giocare a FF8 che non gli
EC> da nessuno...:)) Intanto e' uscito il 9 su PSX e il 10 su PS2 con
EC> grafica da paura. Dai Seyia, fra 7 anni ci giochi con
EC> l'emulatore! :))))))
Bhe,final fantasy piace anche a me,aspetto che esco su ps2 ;-)

non sai niente.
La differernza e' che lui, come me, non pretende di saperne, proprio
delle console non ce ne potrebbe fregare di meno. Ogni tanto ci scappa
l'argomento a titolo di curiosita'. Sei tu quello che va annunciando
la fine poi scoprendosi di avere una visione molto ridotta della
realta' basata solamente su una rivista a tiratura molto limitata.
Luca

Lui ama la serie Final Fantasy. A me fa schifo ma lui la ama. 
Cioe' praticamente stai dicendo che il tuo giudizio e' l'unico valido.
Dov'e' andato il "De gustibus..."? Attento che mi ricordi un'altra
persona... ;-)
Luca

 realta' basata solamente su una rivista a tiratura molto limitata.
A parte il fatto che TGM e' una delle riviste piu' vendute, tutte le
riviste dedicate al mercato ludico pc hanno visto il loro numero di
pagine drasticamente, italiane e non.
Un motivo ci sara', non credi?
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

ROTFL! Cosa c'entra l'eta? Perche' le console sono da bambini? :))
Quelle Nintendo sicuramente.
Rick

Il miglior gioco di calcio di sempre. Pero' dillo piano che Seiya si offende.
Il miglior gioco di calcio su console, sicuramente. Di sempre, ci
andrei piano. Kick Off 2 e Sensible Soccer come giocabilita' non
avevano niente da invidiare.
Rick

"Cristian ReDeX Venturini" <cristian....@NONTANTOlibero.it> wrote in message
news:8651101519835477.NC-1...@news.libero.it...

Secondo te diminuiscono le pagine perchè non hanno contenuti da metterci?
Non dipenderà un pochino dal fatto che prima c'erano cinque o sei riviste
di videogame in totale e che adesso ne esce una nuova  ogni trenta giorni?
Non sarà che se vendi meno non puoi permetterti zilioni di pagine a colori?
Se TGM vende meno non vuol dire che il mercato dei PC è in crisi, così
come se chiude MC-Microcomputer non significa che Intel è in recesso,
quasi sull'orlo del fallimento seguita a ruota da AMD...
TGM non è un punto di riferimento del mercato nè dovrebbe esserlo per gli
utenti (come il GDM non lo è per gli sviluppatori). Si tratta di riviste che
riportano in modo più o meno indipendente (la pubblicità fa molto...) le
notizie più interessanti del mercato ed i prodotti più belli/interessanti/remunerativi.
Da un certo punto di vista TGM ha un'autorevolezza che è data dal numero
di copie vendute e non certo dalla qualità degli articoli o dal peso che questi
hanno... Niente contro TGM e le altre riviste di settoree, ma se tutto quello che
vi si è letto negli ultimi quindici anni si fosse avverato sai in che schifo di mondo
informatico vivremmo?
Marco
P.S. Una nota a margine... ho avuto la fortuna di avere avuto il mio babbo
che per lavoro ha avuto a casa un computer sin dagli albori e, soprattutto,
è stato capace di farmi da buon maestro e di trasmettermi la passione che poi
è diventata lavoro... lasciandomi usare tutto quel che portava a casa.
Come tutti i ragazzini terribili avvezzi alla tencologia e magari un po' hackerotti
nello spirito, ero pur sempre un bambino e mi orientai subito alla scrittura di
videogiochi (molto semplici i primi... poi sempre più complicati fino a
farne un lavoro in pianta stabile)... tutto si può dire delle riviste specializzate
fuorchè che abbiano memoria storica di questo mondo e che realmente sappiano
che cos'era l'industria dell'intrattenimento e di quali siano state le figure di spicco
se non per sentito dire. Ci sono voluti tre anni di cazziatoni nelle nostre conferenze
stampa per vedere TGM riportare il nome dell'autore del primo videogioco italiano
e in italiano (Avventura nel Castello per Apple II di Enrico Colombini e Chiara
Tovena, 1982) fino ad allora sempre errato (addirittura relativo ad un gioco
successivo di oltre quattro anni)...
Credo che ancora oggi, se richiesti a bruciapelo, non sappiano rispondere se
non dopo una veloce (inaffidabile) ricerchina su web...
---
Limited posting via news://
freenews.netfront.net
Complaints to 
ne...@netfront.net

 e fu così, che tutti, si inchinarono davanti a zio Bill..
Ma ti piace tanto farti sodomizzare dallo zione?
De gustibus...
Marco




 Niente. Vuoi farlo diventare un mezzo PC per forza! :)) Io spero di no.
No, io non lo voglio far diventare un PC ma un HomePC o MediaHUB che dir si voglia,
 (e non lo voglio solo io ma è la politica Microsoft)... sono due cose ben diverse.


 fascia massima di utenza di poterli utilizzare.
No, gli engine di caratura scalano benissimo in relazione all'hardware disponibile
e le stesse DirectX (con lo scotto di qualche mal di testa) si comportano bene
su hardware totalmente differente. Ci sono motori da due lire (tipo, che ne so,
PowerRender) che fanno cose egregie adattandosi all'hardware presente in
modo quasi del tutto trasparente al programmatore.
Di per sč non costa poi molto mettere su cd versioni differenziate per numero di
poligoni degli attori di scena da caricare dinamicamente dopo le verifiche iniziali
della configurazione... se ci si prende la briga di fare mipmapping figuriamoci
se si puň negare un dinosauro da 500 poligoni ad un bimbo col moccio al naso e
un VIC 20 tra le mani! :-)
Marco


Perche'? Dimmi, dimmi........perche' rosichi come Seiya?
io non rosico, a me il DC non piace affatto, io preferisco la
giocabilità ai poligoni, cosa che non fati tu!
Difatti proprio ieri ho speso ben 30000 lire per Screamer2 
che di poligoni ne ha proprio pochi, ma è un gioco veramente
bellissiiiimoooo!
In regalo altri giochi nella mega confezione (Return to Zork, Orion2,
SC2000 Network Edition, Jack Nicklaus Golf, Broken Sword,
Mechwarrior2, Jagged alliance, iMA12 Abram, Atari 2600 Pack)
tutti titoli che di poligoni ne hanno veramente pochi! :))



Le altre Riviste come Giochi per il mio Computer, PCGames hanno
ultimamente aumentato il numero delle pagine rispetto a prima e
aumentato la qualità dei programmi e giochi in omaggio....
Forse è TGM ha pedere colpi :))



A parte il fatto che un Duron di AMD :)
E poi io adoro FF7 e FF8, Adoro Elite Force, Soldier of Fortune e
l'imminete Max Payne che dovrebbe avere presto un mod per Matrix
FF9 e X usciranno anche per PC, dagli il tempo che gli utenti
finiscano l'8 almeno :)
E Fifa secondo me è uno dei migliori di giochi di calcio per PC (per
le animazioni ci sono titoli migliori).
Non ha i poligoni che tu cerchi nei giochi, ma mi (errore di
grammatica! :)) ha dato tantassime soddisfazioni.
Pensare che ho fatto persino una squadra dove Tu eri il capocannoniere
e molto abile...
Azz ti dovrò togliere dalla formazione titolare :))

milioni di particelle.
io cmq non credo molto a questa console...
E' un mio parere personale che sicuramente è sbagliato...
E' il fatto che l'XBOX sembra praticamente (anzi secondo me lo è ) un
pc portatile....
dove i suoi giochi non potrannoo essere converti sui PC medio.bassi
per via dei complessisimo giochi che sarà in grado di generare :(

ignoranza o cattiva fede.
Mi sembra che questo post abbia dimostrato ampiamente il contrario.
Luca

l'imminete Max Payne
E' uscito qui, l'ho visto oggi in negozio.
A proposito, sai che vuol dire Max Payne? :)
Luca

Forse è TGM ha pedere colpi :))
Possibilita' alla quale il caro Enrico non ha pensato ed ha tirato le
cattive conclusioni? ;-)
Luca

 Non sarà che se vendi meno non puoi permetterti zilioni di pagine a colori?
Il prob non riguarda solo TGM, ma + o - tutte le riviste del settore.


 tutti titoli che di poligoni ne hanno veramente pochi! :))
Scusa, non ricordo, quanti di questi non ti funzionano? :)


 aumentato la qualità dei programmi e giochi in omaggio....
Ma nei tuoi sogni, piu' che riviste, sembrano opuscoli informativi, e il
gioco in omaggio lo danno per cercare di vendere qualche copia in piu'.
:) (meglio per gli utenti cmq che ci sia qualche gioco in omaggio)


 Il prob non riguarda solo TGM, ma + o - tutte le riviste del settore.
Non mi pare. PC Professionale, PC World e tutte quelle del comparto Internet
non hanno ridotto il numero di pagine... Certo che se ci sono cento riviste in circolazione
venderanno tutte molto meno di quanto venderebbero se ce ne fossero soltanto 10!
Nel corso degli anni si sono viste scomparse illustri in condizioni di concorrenza
diverse ma, in fin dei conti, assimilabili. Quando Bit scomparve, schiacciata dalla
concorrenza di MC Microcomputer, il mercato disponibile era molto ristretto al
punto da poter essere assimilabile alla quota pro-testata odierna.
Volendo spostare la questione in altri ambiti, L'Astronomia ha continuato ad avere
la stessa tiratura quando uscì Coelum... il mercato aveva sufficientemente fame di
letture che molti le acquistavano entrambe. Poi è uscito Il Cielo... ne sono arrivate
altre a ruota e anche l'Astronomia ha perso un pochino di mercato (nonostante sia
la più prestigiosa ed autorevole rivista italiana).
Marco


 non hanno ridotto il numero di pagine...
Io parlavo di riviste dedicate esclusivamente ai videogames.


 Io parlavo di riviste dedicate esclusivamente ai videogames.
Bah, rimane il fatto che non trovo TGM più "leggera" di due anni fa nè trovo le riviste dedicate
alla Playstation più "grasse".


 che sicuramente è sbagliato...
Ci sono buone possibilita' che sia cosi' ;-)
Luca

 Cmq, fortunatamente nessuno ti ha risposto. Medita.
Luca mi ha risposto (guarda caso proprio colui il quale stava elogiando
con te il gioco PC di cui sopra)...
Gabriele, il fatto e' che negli ultimi tempi le discussioni si stanno
concentrando su un po' tutti gli argomenti perche', speriamo solo
per il momento, c'e' poco da discutere di Amiga (prodotti reali,
tangibili, acquistabili, discutibili ce ne sono pochini...).
La maggior parte di quelli che scrivono qui sono amighisti (sanno cosa
significa avere prodotti funzionanti ed efficienti nel campo informatico)
 in un modo o nell'altro...
A me piace evere le opinioni di gente che sa cosa avremo potuto
avere oggi e che cosa, invece, abbiamo effettivamente...
Speriamo, fra qualche tempo, di poter avere talmente tanti argomenti IT da
discutere fra noi, che non ci sia piu' bisogno di questi "fuori programma"
(addirittura siamo passati ad esaltare Xbox...) per ravvivare un po' la
situazione...
Ciao.
Alessandro Avella

 basata sui fatti.
Dopo essersi comportata in passato come sappiamo e avere messo su qualche
"spicciolino", la MS, ora linda e pinda :), puo' anche permettersi di fare
innovazione... se innovazione sara'...
Ciao
Alessandro Avella

 alla Playstation più "grasse".
Riviste alla mano: TGM gennaio 1999 -> 211 pagine, 19 recensioni
gennaio 2001 -> 179 pagine, 11 recensioni
E, a titolo di inventario, il numero di dicembre 1997, TGM aveva ben 276
pagine e 23 recensioni; l'ultimo numero di TGM, settembre 2001, ha solo
148 pagine e 8 recensioni.
Come vedi, ora TGM si e' alleggerita parecchio, e' stata una cosa lenta
e graduale, e la stessa sorte e' toccata alle altre riviste di giochi
pc.
Inoltre, oggi pomeriggio, per curiosita', ho fatto un salto in un
edicola, per vedere esattamente quante riviste per giochi pc e console
c'erano; risultato, 20 riviste pe console, solo 6 per giochi pc.
A buon intenditore.......


A buon intenditore.......
Ti dimentichi che le console sono fatte solo per giocare e che quindi
di riviste ludiche se ne approfittano....
Molti dei giochi recensiti su tali riviste sono un insulto al video
games in generale.
Il PC è sempre stato un macchina più da lavoro che hai videogames che
si sono incrementati negli ultimi anni.
Quindi 6 riviste ludiche per PC sono sufficienti a coprire quasi tutto
il mercato ludico PC e il resto (la maggiorparte) sono riviste
professionale come è logico attendersi da una macchina da lavoro!
Cmq i titoli saranno anche pochi rispetto al passato, ma sono davvero
buoni....
Gia Exile3, MaxPayne, Mafia, Anacronox sono titoli di uno spessore
tale che su una console non vedrai mai

Basato su... ?
XBox ha un kernel basato su Windows !
Usa 64 Mb ram (molto poca, perchè dovrà swappare con l'hardisk)
Ha un hardisk come su PC
Ha un Scheda video Nvida come su PC
risultato è un PC portatile!
con Windows (anche se solo come kernel! )

 A buon intenditore.......
La mia edicola conta 25 "riviste" per console (delle quali 14 sono delle volgarissime
traduzioni alla lettera di riviste inglesi ed americane) e 13 per giochi PC (due delle
quali quasi completamente banali traduzioni da riviste inglesi). Sono cifre che non mi
dicono nulla. Quanto vende ciascuna di quelle riviste? Cercherò di procurarmi le figure
di vendita ma sono quasi certo che totalizzino una tiratura equiparabile a quelle dei giochi
per PC.
Se ho 90 riviste con 10.000 copie di tiratura l'una o 10 da 90.000 per me non cambia nulla,
perchè quelle riviste recensiranno le stesse cose (presumibilmente), forniranno le stesse
soluzioni ma si divideranno le "demo" a seconda degli accordi degli editori coi produttori.
Il fatto che ci siano più di 350 quotidiani provinciali e solo una decina di quotidiani nazionali
non significa che le vicende del Belpaese non interessino più a nessuno...
Marco
---
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non sai niente.
Ecco appunto un'altra prova, i titoli per PC sono piu' conosciuti.
Ti sei dato la zappa sui piedi :)
Luca

con Windows (anche se solo come kernel! )
Bastava che lo dicessi subito che per te una cosa se ha anche un
minimo di Windows deve fare per forza schifo. Premiamo ancora una
volta l'obbiettivita'
Luca

> a lui).
Scusami Alessandro, permettimi di usare il tuo post quotato per dire a
Favrin per l'ennesima volta di andarsene al diavolo lui e la sua
triste vita piena di cattiveria e invidia della gente. Lo so che fa
male stare al computer fino alle sei della mattina e vedere solo
televisione e mai incontrare gente reale e credere che vedere il mondo
su internet sia la stessa cosa di viaggiare, quindi ragazzi occhio,
non prendete esempio, o diverrete anche voi dei vegetali.
Luca
PS: Ah, Favrin, in questi giorni mi sono divertito veramente tanto con
Giorgio che e' una persona veramente in gamba e decisamente diversa
dal personaggio che hai cercato di dipingere tu. Ma si sa, tu invidi
tutte le persone normali...

 con Windows (anche se solo come kernel! )
assolutamente no.
Le differenze architetturali (hw e sw) tra xbox e un pc attuale sono una
infinita'....
ciao,
Marco

Quelle Nintendo sicuramente.
Pero' per finirli vai su Gamefaq. Quindi sei peggio di un bambino.
Cossu Enrico - UAE at work.

Non mi risultano tanti N64 in giro...
Di N64 ne sono stati venduti piu' di 30.000.000.....


 Di N64 ne sono stati venduti piu' di 30.000.000.....
Ma da dove prendi queste cifre?


sapevo. E chi li fa i giochi? I pirata?
Tu hai detto che rosico. Una persona rosica quando non puo' avere
qualcosa che vuole. Io potrei avere DC e tutti i videogames per una
cifra di gran lunga inferiore a quanto ho pagato il monitor pochi
giorni fa, ma non me ne frega proprio niente.
Non hai una Lamborghini Diablo, hai una console che e' fallita,
nessuno rosica, stai tranquillo.
Ridi meno e cresci.
Rick

 tale che su una console non vedrai mai
Io se fossi in te non ne sarei cosi' sicuro, e' piu' facile trovare
giochi per console che non usciranno per pc, piuttosto che il contrario.


 non significa che le vicende del Belpaese non interessino più a nessuno...
Non e' solo una questione di numero di riviste, ma anche dal loro
contenuto, nel caso del pc, sempre piu' povero.


tale che su una console non vedrai mai
Ah, e poi sono io che parlo senza sapere le cose, eh?


con Windows (anche se solo come kernel! )
Embe? Se funzionasse per me possono metterci anche il Basic del C=64.....


volta l'obbiettivita'
Si, e poi lui lo usa alla grande, mah...


 contenuto, nel caso del pc, sempre piu' povero.
Ripeto... a me il contenuto di questo numero non dispiace e non lascia
insoddisfatto.
Mi lascia insoddisfatto il modo in cui viene fatta la recensione e l'assoluta
mancanza
di obiettivitā e di pertinenza di buona parte delle considerazioni fatte da chi
li scrive
(guarda il riquadro sugli "attori" di Myst III ed estendilo ad una buona metā
delle parole
scritte nella rivista)... non compravo TGM da almeno quattro/cinque anni.
Giusto una
rapida scorsa finchč la spedivano in azienda ma nulla di pių.
Pur nell'assoluta soggettivitā preferisco le recensioni (con commenti dei
lettori) che
si vedono su GamesDomain o su Ludus... pensa un po'!
"GRAVE INCIDENTE STRADALE: MUOIONO UN UOMO E UN CONTADINO"
Questo č un emblematico titolo de "Il Tirreno"... eppure il Tirreno ha lo
stesso numero di
pagine da anni (ogni tanto crescono, ogni tanto calano a seconda della
tiratura, del periodo
dell'anno, degli allegati...), i fatti accadono e i giornalisti li riportano
(seppur in questo
modo).
Se leggo le recensioni di TGM e le disquisizioni tipicamente da technobubble
degne di Star
Trek mi vengono in mente proprio i titoli del Tirreno... ("Ecatombe di gabbiani
al Giglio"...
"Ruba un pollo per mangiarselo"... altre chicche...). :-)))
Marco
-- 
Posted from  [212.171.199.120] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

veloci.
Devo essermi sognato il "WindowsCE" sulla confezione della Dreamcast
(che mi ha fatto notare Giorgio oltretutto)
Luca

Ma da dove prendi queste cifre?
Non sono mica tanti. Pensa che solo in DC ne ha venduti 10.000.000
Di PSX oltre gli 80.000.000
Cossu Enrico - UAE at work.

Ridi meno e cresci.
Tu rosichi. Come Seiya. :))


 Di PSX oltre gli 80.000.000
Delle cifre ora non mi interessa... mi interessa conoscere le fonti...
BTW Nintendo conta di vendere 4 milioni di console worldwide in un anno... Fanno dieci
anni per venderne 40 milioni assumendo una crescita lineare... Microsoft parla di 1.5 milioni
nel primo semestre negli USA (senza indicazioni sul successivo)... diciamo 3 all'anno (negli USA)
seguendo lo stesso principio (30 milioni in dieci anni...). Da quanto tempo è fuori la DC e
come sono andate le vendite annuali (lancio, primo anno, consolidamento, regime)?
Marco

 eccellenza. Myst3, TomRaider5
Non mi toccate MYST!!!! A che numero è arrivato Final Fantasy?
C'è una logica che sottende i tre titoli della saga di Myst... ma ognuno ha portato la
tecnologia del momento sul video. Un gioco come quello non ha bisogno del più
recente engine 3d... ma solo di quel che basta a rendere le ore passate a risolvere
gli enigmi una vera esperienza dell'immaginazione... ed in questo Riven è insuperato
(solo perchè Myst III arriva domani in negozio...) ed in parte lo è anche il
Myst originale (così come il fascino unico di Zork o di Planetfall rimane invariato nel
tempo, anche senza grafica).
State facendo di quella che poteva essere una discussione interessante (per quanto OT)
una guerra di religione.
Marco

ROTFL!
Ma quanti anni hai? 15? Sembri uno di quei ragazzini esaltati che
sparano stronzate ogni volta che aprono bocca, onestamente mi sono
stufato di discutere con te se continui cosi'.
MA CHI CAZZO TE L'HA DETTO? Non solo Warcraft3 uscira' presto (vai su
http://www.battle.net/forums/warcraft3/
 ), ma la Blizzard ha
annunciato la settimana scorsa che sta lavorando ad un nuovo MMORPG
basato proprio su Warcraft chiamato World of Warcraft, tutte le
informazioni su 
http://www.blizzard.com
.
Ora levati dai coglioni pls.
Rick

 (che mi ha fatto notare Giorgio oltretutto)
L'OS della dreamcast (quello in rom) si chiama Kamui, e non e' windows
compatibile.
Windows CE viene caricato direttamente dal GD, e la licenza e' a carico
dello sviluppatore.

 insoddisfatto.
Quello che voglio dire e' che, per il giocatore occasionale, i titoli in
uscita' sono piu' che sufficienti; ma per coloro che 2-3 anni fa'
compravano il pc per motivi quasi esclusivamente ludici, ora si sono
spostati sulle console, dove il numero e la varieta' di giochi e'
decisamente maggiore.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

volta l'obbiettivita'
non hai capito ciò che intendevo :)
Io stavo dicendo che l'hardware interno dell'xbox è identico a quello
che puoi trovare un un PC attuale :)
E l'Xbox è un PC  che fa il boot da CD...:)

infinita'....
quindi il PC come macchina da gioco è destinato ad estinguersi con
l'uscita dell' XBOX??
Io spero vivamente di no :)

 E l'Xbox è un PC  che fa il boot da CD...:)
Un po come erano il CD32 e l'Amiga 1200 ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 decisamente maggiore.
Compri più di 30 titoli all'anno? Originali?!? Beato te.
Io ricordo i tempi del C64... se acquistavo un gioco ci giocavo per mesi... e mesi...
Finchè non ho cominciato a lavorare in un'azienda che produceva videogiochi...
ed ho scoperto un effetto della pirateria che non è solo economico: pochi giocano
coi videogiochi... li "spiluccano" per un po' e poi passano ad altro.
12 titoli pro capite all'anno e saremmo in un mondo perfetto :-))
Marco

 E l'Xbox è un PC  che fa il boot da CD...:)
'nsomma... mica tanto. Però ha potenzialmente una flessibilità simile.
Marco

Io spero vivamente di no :)
No, ma in un secondo momento vedrai i giochi della XBox girare
direttamente su PC, quando questi avranno schede col nuovo chip di
nVidia, che per ragioni ovviamente commerciali (e di contratto con
Microsoft, facilmente immaginabile) non vendera' in un primo momento
per i PC.
Luca

 Io spero vivamente di no :)
ovviamente di no...anche se si sta cmq estinguendo da solo, la crisi e'
evidente
ciao,
Marco

(che mi ha fatto notare Giorgio oltretutto)
C'e' scritto "Copmpatible Windows CE".
Poi naturalmente se ne guardano bene dall'usarlo, se non in casi di necessità.
Per esempio in Resident Evil2, preso paro paro dalla versione PC, per
risparmiare. E lo hanno usato in altre conversioni di giochi PC, ma MAI su
titoli altisonanti.
Tutti i titoli importanti del DC usano l'OS proprietario sviluppato da Sega.
Anzi, direi il 99% dei titoli usciti.


 coi videogiochi... li "spiluccano" per un po' e poi passano ad altro.
Io posso parlare per me, e ti dico che raramente non finisco un gioco a
cui mi dedico, il prob e' che non durano mesi, al massimo qualche
settimana, giocando non piu' di un'ora al giorno.


 settimana, giocando non piu' di un'ora al giorno.
Beh, io giocando un'ora al giorno a Riven avrei impiegato molto più tempo... L'ho finito
in due settimane solo perchè mi ero appena operato e stavo a casa. D'altro canto se
metto su Falcon 4 o Fly o Flight Simulator o Combat Flight Simulator 2 e mi collego in rete
o scarico gli scenari preparati dagli altri utenti posso giocare per i  prossimi venti anni senza
annoiarmi... Sono un felicissimo quasi-non-giocatore su PC ;-)
Marco

 per i PC.
E a che prezzo saranno vendute queste schede?
Sai, le schede col Geforce3 costano ancora adesso piu' di un milione di
lire, cioe' molto di piu' di un Xbox.
E da quando usciranno schede col nuovo chip nvidia, il prezzo dell'xbox
potrebbe essere ulteriormente calato.
Morale: chi sara' cosi' stolto da spendere + di un milione per comprare
una scheda 3D, quando potra' comprarsi xbox per molto meno?


Ora levati dai coglioni pls.
Rosica meno, dai. Divertiti, si scherza.....


dello sviluppatore.
Meno male. Forse ora ci crede.


evidente
Meno male che esiste ancora qualcuno che non ha il paraocchi.
Qui sembra che il PC sia nel suo periodo di massimo splendore.


stesso principio (30 milioni in dieci anni...).
Ma non si puo' prevedere queste cose.
Ps2, esempio, il Giap ha venduto 2 milioni di console in pochi giorni, solo
sulla fiducia, al lancio. Marzo 2000.
Poi e' crollata miseramente, per la mancanza di giochi. Vendeva tipo 40.000
console al mese. Una tragedia. Con l'uscita recente di GT3 e FF10 e' schizzata
alle stelle. Ora sono mesi che viaggia sulle 400.000 console al mese NEL SOLO
GIappone. Sono 4.000.000 all'anno. Uno sproposito.
Puo' darsi (spero) che con l'uscita delle nuove console si ridimensioni
perche' qui si rischia di continuare il monoipolio....
Ciao!


Compri più di 30 titoli all'anno? Originali?!? Beato te.
Magari ne compra 12. Il problema e' che su PC al massimo puoi comprare sei
strategici e sei FPS.
SU console dodici capolavori di generi diversi.


Cmq nel sito della Blizzard di date proprio non se ne parla.
Se conoscessi la Blizzard e leggessi riviste non spazzatura sapresti
che loro non rilasciano praticamente mai date...
Rick

lire, cioe' molto di piu' di un Xbox.
Smettila di pensare che l'Italia sia il centro del mondo. DA NOI costa
troppo. Negli Stati Uniti costa enormemente di meno, 270$, circa
550,000 Lire, vai su 
pricewatch.com
 a cercare tutta la lista.
Ovviamente non sto invitando la gente ad andare a comprarla la', sto
solo dicendo che nel paese che conta il prezzo e' basso, e la gente ne
sta gia' comprando un casino.
Rick

 evidente
Finalmente qualcuno se ne accorge.


 il mercato ne ha premiati alcuni in particolare.
Ma e' possibile che i generi che vanno forte su pc, non suscitino piu'
l'interesse di prima.
Non necessariamente, una piattaforma di gioco dev'essere abbandonata
solo per la sua obsolescenza hardware.


 che loro non rilasciano praticamente mai date...
Io so che era previsto per la fine di quest'anno, invece e' slittato a
"data da destinarsi".


 sta gia' comprando un casino.
Ah si, hai per caso dei dati di vendita da mostrarmi?


 non dopo una veloce (inaffidabile) ricerchina su web...
Mica puoi sapere TUTTO del tuo campo no? =)
E cmq sia, ora come ora, la reda di TGM e' composta quasi
esclusivamente da nuove leve che non hanno mai giocato a Mokey Island perche'
hanno comprato il pc 2 o 3 anni fa...e cosi' e' in tutte le altre
redazioni.
E per finire, TGM non e' piu' la rivista dedicata ai videogiochi
piu' venduta in Italia, bensi' ora lo scettro lo detiene 
Giochi del Mio Computer: date un occhio alla rivista e capirete il
mercato ludico attuale come sta messo.
-- 
Paolo
Visit the Italian FreeBSD User Group Site: 
www.gufi.org

550,000 Lire, vai su 
pricewatch.com
 a cercare tutta la lista.
E nel caso 550mila lire sembrassero tante, pensate al fatto che $270
dollari erano $270 l'anno scorso come sono $270 oggi. Che il dollaro
venga quotato a 2300 lire o 1700 quei $270 rimangono gli stessi negli
Stati Uniti.
Luca

Meno male. Forse ora ci crede.
Bene ci credo, non cambia nulla. Nel frattempo sto aspettando (e
questa e' la quarta richiesta) la risposta al post che stai ignorando
cosi' bene  con i titoli dei nuovi giochi per PC, data per dimostarti
che la tua frase "non esce piu' nulla per PC se non due o tre titoli
al mese" e' falsa.
Luca

una scheda 3D, quando potra' comprarsi xbox per molto meno?
Se devi fare paragoni, paragona mele con mele e pere con pere, non
mele con pere. Comodo paragonare il prezzo italiano della GF3  con
quello americano della XB.
Luca

 Stati Uniti.
Tu confermi il prezzo?
Hai controllato in qualche negozio hardware e il prezzo e' proprio
quello?


"data da destinarsi".
Loro non hanno mai specificato la data. Se l'hai letta su qualche
altro sito hanno gia' spiegato che quello che dicono gli altri siti
non ha alcun valore. Del resto non hanno detto niente neanche riguardo
World of Warcraft (che bello...).
Rick

 una scheda 3D, quando potra' comprarsi xbox per molto meno?
Chiunque abbia bisogno di un PC e voglia anche giocarci (ma secondo me
non spenderà più di mezzo milione... le schede DeLuxe ed queivalenti sono
rivolte ad un'altro profilo di utenza, magari quello degli studi grafici medio
piccoli).
Marco

 GIappone. Sono 4.000.000 all'anno. Uno sproposito.
Quattro milioni all'anno nel solo Giappone? Perchè ti stupisci se Microsoft conta di
venderne 3 all'anno in tutto il mondo e Nintendo 4? O si considerano entrambi degli
outsider o qualcosa non torna. Torno a ripetermi: quali sono le tue fonti?
Marco

 SU console dodici capolavori di generi diversi.
E quanto vende il dodicesimo capolavoro?
Marco

 mercato ludico attuale come sta messo.
Vuol dire che la politica del Cd funziona e che alla gente di sapere che cosa pensi di un
gioco un pinco pallino qualunque non interessa affatto.
Metti in edicola un foglio di carta straccia con un gioco per PSX originale e
dimmi quanto vendono le varie Consolemania e compagnia quel mese.
P.S. Con questo messaggio chiudo i miei interventi in questo thread OT.
        Sono sempre disposto a proseguire in privato ma vorrei uscire dall'OT.
Marco

 solo per la sua obsolescenza hardware.
Infatti... il PC si evolve, le console cambiano.
Marco

quello?
Io ti ho dato il sito dove puoi controllare tutti i prezzi e centinaia
di negozi, perche' non lo fai? Comunque...
http://www.newegg.com/app/ViewProduct.asp?submit=manufactory&catalog=48&manufactory=1180
Disponibile, 273$ + 10 di spedizione via FedEx.
Rick

quello?
Se vuoi la prossima volto che vado in un negozio ti faccio un paio di
foto.
E comunque se il prezzo lo trovi su Pricewatch quel prezzo li e' reale
e il prodotto lo ordini a quel prezzo dal negozio segnato affianco.
Luca

 quello americano della XB.
Ne riparleremo quando si sapranno i prezzi di Xbox in Italia. 


 piccoli).
Sono curioso di vedere quante schede venderanno, quando usciranno.


un felicissimo quasi-non-giocatore su PC ;-)
Appunto. Ecco perche' sei soddisfatto. A te bastano due generi in croce.
Ma ad altri 100 milioni di utenti no.


 mercato pc.
Se l'NV25 fosse simile a quella specie di GF3 pompato che è il chip della
XBox sarebbe una considerevole battuta d'arresto nell'evoluzione delle
GPU di nVidia...
Il chip integrato sulla XBox è quello NV2a che con il nome in codice di NV25
equipaggia la scheda nForce. L'NV25 è un po' più pompato dell'NV2a (il
quale ha subito un leggero ridimensionamento in frequenza a vantaggio di una
CPU un po' più potente... le ragioni non le conosco ma l'annuncio congiunto
di M$ e nVidia è di un bel po' di tempo fa).
nVidia chiamerà NVx  (con x una lettera dell'alfabeto) tutti i chipset destinati
all'integrazione sulle motherboard e NVX (con X valore numerico) tutti i chip
equivalenti destinati alle schede grafiche.
NV2a (ed NV25) non sono solo dei GEForce 3 ritoccati, ma introducono
alcune delle novità nel calcolo geometrico che equipaggeranno il "mostro": NV30.
proprio per questa ragione l'NV2a (più del NV25) viene definito un NV27.5 a
significare la strada intrapresa verso la generazione prossima ventura.
Al momento non c'è nessun piano per una versione da motherboard per l'NV30
(prima dovranno finirlo... e poi si vedrà se M$ lo richiede per XBox2).
Quello che è sicuro è che nVidia si sta guadagnando una posizione privilegiata
per quanto riguarda il supporto di XP per le schede della famiglia nForce che,
ricordiamolo, integrano una GPU, un processore audio ambientale e logica per
connettività broadband.
Marco

 Ma ad altri 100 milioni di utenti no.
No, mi piace svagare anche con altro... ma non mi sento affatto frustrato dal fatto
di non poter spendere 5/6 milioni di lire all'anno in giochi tutti uguali...
Marco

Io non odio affatto TGM... e non capisco quale verità dica.
Che il mercato PC sta morendo.


le tue fonti?
Lunedi posto il sito. Ce l'ho nell'altro computer.


 console e giochi. Sony e' al quarto posto.
Sony fa solo la PSX. Nintendo & co. hanno ramificazioni nell'intrattenimento
portatile, nei giochi da bar e via elencando. Questo intendevo. l'N64 costa meno
e vende meno. Come potrebbe generare piů fatturato con la sola console?
Marco

come SENTINEL?
Che mito.
Rick

 quel che vende abitualmente) mette un cd, lo devi mettere anche tu.
Il punto e' che sono costretti a sopperire coi gadget alla mancanza di
contenuti, i giochi da recensire mica se li possono inventare.


 e il prodotto lo ordini a quel prezzo dal negozio segnato affianco.
Ok.


 Disponibile, 273$ + 10 di spedizione via FedEx.
Ne prendo atto.


Finalmente qualcuno se ne accorge.
Allora sarete in tre con gli occhi foderati di prosciutto :))


ma lascia perdere...:)
Ormai č inutile perdere tempo con i cocciuti!!!! :))
Se quei  2 amano tanto le console, che se le comprano,ma non vengano a
rompere le scatole agli altri che di console non sanno che farsene.

 contenuti, i giochi da recensire mica se li possono inventare.
Non credo. Il gadget si usa in regime di concorrenza come specchietto per le
allodole. Se non hai contenuti, chiudi o cambi completamente natura alla testata:
la trasformi in un cd mensile (cosa che non funziona, come già sperimentato
in passato da Jsoft ed altri). Il gioco "budget" isolato, invece, è vecchio quanto
gli home computer (se non consideriamo le cassette coi giochi pirata "legali", tipo
Linguaggio Macchina, Program, Playgames, Special Program e Special Playgames).
Ad ogni modo, pezzettone per pezzettone lo yogurth è sempre lì ed è più salutare
del cioccolato fuso IMHO ;-)
Marco

come SENTINEL?
Certo che esiste. Ecco, ora che hai fatto la tua figura di merda giornaliera
puoi uscire dal newsreader e farti un bel "campo minato". Forse quello non
c'e' su console....:)


Che mito.
Scommetto che se ti dico che esiste su console diventa brutto.....:)
Anzi, un gioco da bambini.


rompere le scatole agli altri che di console non sanno che farsene.
ROTFL!
A te i giochi non piacciono cosi' tanto che ti sei comprato in edicola il
giochino orrido per PC, che poi hai buttato perche' troppo brutto...:))
Meno male che non ti piace giocare.....


Scommetto che se ti dico che esiste su console diventa brutto.....:)
No, avevo letto che c'era una nuova versione di Sentinel per console,
non mi sembrava identica. Comunque giocarci senza mouse e' una
tortura.
Rick

 comprato oggi. Pensa un po' se e' meglio il PC o una console per giocare :)
Fra qualche anno avrai speso qualche milione per aggiornare
cpu+Mb+ram+skvideo3D, cosi' potrai emulare una console che costa oggi
poco piu' di 100 carte. :)


 Allora sarete in tre con gli occhi foderati di prosciutto :))
Chi ha gli occhi foderati di prosciutto e' chi non vede la realta',
quindi.......


 del cioccolato fuso IMHO ;-)
Mah, sto yogurth mi sembra un po' inacidito, e cmq, non mi riempie piu'
come una volta. :)


 come una volta. :)
Questione di gusti... nessuno di noi mangia più la farina lattea (beh, a me ogni tanto... :-))
Il tempo passa, alcune piattaforme muoiono (quelle dedicate a segmenti specifici), altre
cambiano destinazione funzionale o tornano a quelle originarie. E' normale, non vedo
crisi nè apocalissi in questo. Le uniche macchine che mi è veramente dispiaciuto dover
mettere in cantina sono state l'Apple IIe, sul quale ho cominciato a programmare praticamente
da bambino, il Mac128 con quei tastoni e il mouse a dimensione pantegana e l'Amiga 1000
(anche se in realtà il Mac128 ancora oggi sta sulla mia scrivania in ufficio... grazie al mio
amico Paolo, dirigente RAI con l'amore per il Mac). Dei tre l'AppleIIe è quello che più
rimpiango. Per il resto a casa ho circa una sessantina di macchine d'epoca (dallo ZX81
ad un VAX, passando per un alcune wks Apollo e quasi tutti gli home computer e le
console "storiche")... tutte acquistate nel tempo, tutte usate e tutte morte senza troppo
rimpianto. C'è molto di spersonalizzato e trovo che le stesse querelle tra pc-isti e consol-ari
sia uno scimmiottamento assai povero di contenuti rispetto alle altrettanto folkloristiche
battaglie tra commodoriani e sinclaristi nelle quali, se non altro, c'era tutto il gusto di un
mondo di scoperte.
W le console, W il piccì tanto come il mio emulatore di AppleII in giro non ce n'è... da
ben dieci anni :-)))
Marco

 wrote:

Veramente mi piace molto Rally Championship...
Ci ho giocato e deve dire che anche se poco gratificante nella graifca
è di una giocablità  che non ho visto in motli giochi PC di ultima
generazione....
Sono rimasto inccllato al monitor a giocarci per diverse ore :))

 crisi nč apocalissi in questo.
No, non credo ci saranno suicidi in massa. :)
Quello che voglio dire, e' che, non mi sembra una cosa cosi' assurda
pensare che il pc possa essere soppiantato da altre macchine; a livello
prettamente ludico, intendo.


 prettamente ludico, intendo.
Lo sarà sicuramente prima o poi. Magari anche domani... anche i confronti di tecnologia
tra PC e console sono fuori luogo, visto che sarebbe come confrontare la TV con la
radio (senza voler associare alcuno dei due alla TV o alla radio...). Il fatto è che i risultati
ottenibili con un buon PC e con un buon hardware grafico (non necessariamente una
Wildcat 5120!) non sono inferiori a quelli di nessuna console sul mercato. Se poi
i giochi più belli nascessero su console (e magari è così... se mi compro una console
è perchè mi piaciono i giochi per le console e non certo per masochismo) questo
non cambierebbe questo semplice dato di fatto. Altrimenti avremmo già visto sistemi
per i Virtual Set e per la motion replication basati su versioni potenziate delle console
e non su hardware tutto sommato comune e Windows2000....
Per il resto, se l'argomento è quali giochi siano più belli scannatevi pure :-)
Marco

Sono rimasto inccllato al monitor a giocarci per diverse ore :))
Bene. Sicuramente piu' divertente di Elite Force.....:)


Non son mica come te che fingo di conoscere i giochi...
Appunto. Tu AMMETTI che non ne sai proprio niente e parli.
Io il PC ce l'ho. Qualcosa da dire anche. Tu parli (come tutti, qui) di cose
che non conosci PER NIENTE!
Siccome tu vuoi sempre aver ragione per forza, anche di cose che non sai
perche' vuoi aver ragione..:) ti dico subito che i tuoi reply sull'argomento
non verranno replicati.
Almeno DIana UN gioco per DC e' andato a vederlo....:)


tortura.
Su console esiste per certo Sentinel Return. L'originale, quello su C=64 non
so.   Si parla di 14 anni fa.
Che quei giochi col JoyPAD siano penosi concordo. Cmq esiste anche il
Mouse.


 Uno che dice che il DC usa Windows, l'altro che non si gioca in rete...:)
Bhe, sulla console non c'era scritto WindowsCE compliant? ;-)
--
Giorgio

 attuali....
Non è una novità... ci sono giochi insuperati dai tempi del C64 e ancor prima...
continuano ad essere i migliori in assoluto anche rispetto ai multipoligonali,
multicolori e fantasmagorici seguiti, seguitilli e derivati per PC e console.
Ancora M.U.L.E. non ha rivali ed è stato un vero iniziatore del genere
arcade misto a componenti strategiche. Se vogliamo parlare di adventure
(nel senso pieno del genere), Planetfall è ancora considerato e votato in
tutti le GDC come IL capolavoro. E via elencando...
Non accapigliatevi ricercando pro e contro in ogni cosa che vi capita a tiro...
altrimenti torneremo anche a valutare la documentazione e la confezione
dei giochi (per inciso... quelli più evocativi e belli in assoluto rimangono
quelli dell'Atari 2600; sapevi benissimo che il gioco avrebbe avuto una grafica
approssimativa ma la scatola e la storia di introduzione del manuale ti
portavano realmente nel "cuore" del gioco. Indimenticabili quelli di
Defender e di Joust!)
Marco

 Ma che vi frega, perche' mentite a voi stessi? :)
Mi faccio schifo (sto mentendo...)
[cut]
Marco



Ehi ehi ehi,
ma sul C64 si giocava col Joystick, mica col mouse  
-- 

 
-- 

Mouse.
E molti utenti di console hanno anche il mouse, eh? Chiediti come mai
ne vendono cosi' pochi.
Rick

 testimone ogni giorno in ufficio, e non vi dico quante ne sento):
Sì ma non so da quanto tempo tu segua il mercato PC da utente e non da
"interessato ai fatti"... ma questo accade da relativamente pochi anni... in
particolare da quando PC ha cominciato a non essere sinonimo di IBM,
Honeywell/Bull, HP... prima dell'anno zero... quello dei PC a bassissimo
costo (l'AT che ho di là, nel museo, costò quasi 20 milioni!) e dei primi
videogiochi che non facevano beep beep.
Io comprai un 286 "pompato" per sviluppare un sistema di controllo per
osservatori astronomici e ci sono andato avanti per quasi quattro anni.
Poi ho preso un 386... uscivano giochi come Wing Commander (e non
potevo certo immaginare di lavorare al quarto titolo della saga :-)),
un po' di avventure grafiche ed il mercato si allargò anche per i videogiochi.
In due anni, in soli due anni ci fu una vera e propria esplosione. Il 386
lo cambiai quasi subito perchè di fronte a certi giochi sul 486 DX2 66
c'era veramente da star male... E se ci pensi il 486 è rimasto un riferimento
per un bel po' di tempo (nella scala dei tempi PC).
Nel mondo delle console finora è esistito o bianco o nero: o questa o
quella. In una concorrenza in cui gli attori "veri" e realmente pericolosi
sono tre e non assistiamo ad una cavalcata solitaria se uno di questi
ingrana e riesce a produrre una console evoluta ogni 12/24 mesi si cambia
registro. Tempo al tempo.
In teoria il decoder per DVB ASI dovrebbe essere una cosa piuttosto stabile
e duraturo, come un televisore. Eppure c'è una corsa all'accaparramento
ogni volta che ne esce uno nuovo e più "intrigante"... eh sì, solo più intrigante
perchè le novità arriveranno dall'anno prossimo e finora quel che cambia
non sono poi le caratteristiche più esaltanti.
Di fantatecnologia ne vedremo e leggeremo parecchia nei prossimi mesi...
arriveranno le nuove leve degli utenti console, si adegueranno al clima che
si verrà creando (console con le porte USB non sono certo destinate ad
avere solo una miriade di joypad...). Magari si beccheranno anche gli insulti
degli "acculturati" tra gli utenti, i finti "puristi" di non si sa bene cosa.
Ovviamente niente di quello che dico è un valore assoluto... sono opinioni
e nessuno ha la palla di cristallo (che tristezza dev'essere avere un testicolo
artificiale...). Però è evidente che se GC e XBox riusciranno ad avere quote
di mercato equiparabili a quelle di Sony lo scenario sarà decisamente
diverso da quello che si è visto finora... molto più simile al mondo concorrenziale
tra produttori di PC che non in quello a "categorie chiuse" dei produttori di
console.
Marco

 non cambierebbe questo semplice dato di fatto.
D'accordo con te, ma, come ho gia' detto, non necessariamente una
piattaforma di gioco e' eterna solo perche' e' tecnologicamente al passo
coi tempi, le mode e i gusti cambiano.


 coi tempi, le mode e i gusti cambiano.
Siamo perfettamente d'accordo... così come può essere vero l'esatto opposto
(e abbiamo esempi di entrambe le fattispecie).
Marco


non credo proprio....
Elite Force è ad un livello tale che nessun gioco che ho visto finora
può stargli al passo..nemmeno sul tuo amato DC! :)
Forse forse...Soldier of Fortune, gli può tenere testa come gioco
avvincente...

concentreranno maggiormente sulle console"
Sicuramente una notizia inventata da qualche rivista scandalistica che
leggi solo tu! :))
Non dice sempre a me di non dare credito alle notizie che dicono che
il PC è ancora sulla cresta nel campo ludico!
Enrico, prima di criticare gli altri guardati la trave che in mezzo
agli occhi...

 leggi solo tu! :))
Scandalistica?!?!?
Hai mai provato a contare fino a 10 prima di scrivere qualcosa? :))))))


ne vendono cosi' pochi.
Perche' su console non vogliono complicazioni a-la PC.
Io appena comprai PSX ho voluto subito anche il Mouse, visto che il primo VG
e' stato XCOM-Terror From The Deep.
Il gioco, a parte la grafica nettamente migliore della controparte PC, e' di
una lentezza esasperante, sopratutto nei caricamenti.
Il mouse l'ho rivenduto e il gioco e' li sullo scaffale.
Quei generi hanno necessità dell'HW PC, non ci sono discorsi.
Invece, per esempio, Quake3 o Unreal Tournement su DC rendono alla grande con
mouse e tastiera.
Spero che XBOX colmi anche quest'ultima lacuna. L'HD potrebbe risolvere molti
problemi.
Ho provato il GameCube di Nintendo, versione Giap, naturalmente.
Ecco, in questa console i caricamenti sono i piu' brevi mai visti.
In pratica non esistono. COme su cartuccia. Merito del MiniDVD probabilmente.
Non fa assolutamente desiderare un HD.


Accessorio molto diffuso, nel nostro paese, per N64, PSX ecc...
Le periferiche per console non vendono. L'unica che ha funzionato e' stato
l'expansion pak per N64. O te lo compri o ti perdi capolavori.
Forse avranno successo i modem analogici per PS2 e Cube, visto che ti
permetteranno di giocare a FF XI.


avvincente...
E allora e' prorpio un gran titolone!
Soldier e' nulla di speciale. L'unica cosa divertente e' il fatto che puoi
sparare in vari punti del corpo e ottieni la conseguente reazione.
In pratica, il solito FPS. Che tutti adorate, visto che avete solo quelli.
Ah, c'e' anche per Dreamcast.


Perche' su console non vogliono complicazioni a-la PC.
Il mouse e' una complicazione alla PC? Senti, mi dai un po' di quello
che ti stai fumando? Civilization con joypad deve essere una di quelle
esperienze...
Rick

Poi sono io che le sparo...:)
Allora siamo proprio uguali :))eh eh

declino? :)
Che l'XBOX sia una versione console del PC e' una delle tante scemenze che
sento dire da chi di console capisce nulla o quasi. Il tuo ne e' un caso
lampante. Parli di cose di cui non sai niente. E io perdo tempo.


esperienze...
Hai pienamente ragione. Infatti gli strategici sono perfetti per l'HW PC.
Lo avro' detto ormai 10 volte. Ho anche detto che UFO (che scommetto non sai
neanche cosa e', vedi Shadowman) su PSX e Mouse e' ingiocabile ugualmente.
Piu' che dirti questo non so che fare. Apri quella testa dura. Cerca di
capire. Sto parlano POSITIVAMENTE del PC, ora!


E secondo te perche' non vendono?
Perche' chi compra una console lo fa perche' si e' stufato di impazzire con le
mille menate che porta il PC. E poi gli strategici su console sono
praticamente ingiocabili. Lo avro' detto cinque volte.
Prima sono arrivato a casa. Ho messo la presa nella spina e ho acceso il DC.
Dopo 15 secondi stavo già giocando steso nel letto con un bel televisore a 28
e stereo collegato. Questo vuol dire console.
Ora che sono davanti al PC sono tutto storto, col monitor a 40Cm e mi tocca
leggere le tue farneticazioni....:)


neanche cosa e', vedi Shadowman) su PSX e Mouse e' ingiocabile ugualmente.
Se e' lo stesso UFO che conosco io e' uscito quasi 10 anni fa...
Rick

 di console.
Siamo alle solite: chi vivra', vedra'...
P.S. - Mi dici, mannaggia alla sbomballata, quanti cavoli di
       arti-mestieri-abilita' hai oltre a programmatore, media-man,
       soldato, aviatore, simulatore, strategista, comico, saltinbanco,
       mago (senza palla di cristallo:-)) e via dicendo ?
Alessandro Avella

documentandomi.
Tu non sai quante volte glielo detto, di persona :)
Strutturlamente e come componenti, è molto simile ad un PC.
Ma se ad un PC gli facciamo fare il boot da CD, non è un XBOX? :)

 wrote in message
news:ja7vqt8pola950pdp...@4ax.com...

mi permetto di smentire Favrin avendo parlato con numerosi sviluppatori per
XBOX che mi hanno
scucito qualche informazione :)
Se per PC intendi il 'solito' computer con scheda madre atx, processore x86
compatibile, bus agp, schedine
varie, piu' windows...beh..ci sono parecchie e sostanziali differenze, sia
dal punto di vista hardware che
da quello software.
Innanzi tutto non c'e' porta AGP e l'architettura del sistema e' di tipo
UMA.
Le memorie sono di tipo DDR e il northbridge e' nel chip grafico.
Non c'e' un singolo controller per la memoria, ma ben 4 'innestati' in una
architettura a crossbar.
Il southbridge che gestisce suono, i/o e altra robetta e' connesso al
northbridge attraverso un bus inedito su pc,
l'LDT di AMD, da poco rinominato HyperTransport.
L'OS praticamente non c'e' a parte una versione ultrastrippata del kernel di
win2000 dove la compatibilita con l'api non e'
neanche mantenuta del tutto (molte chiamate dell'API hanno gli stessi nomi
rispetto alla versione originale, ma si comportano
diversametne).
Le librerie vere e proprie, una versione di directx 8 sviluppata apposta per
xbox verrano caricate da dvd e architetturalmente sono
completamente diverse da quelle che girano sui pc. Le chiamate sono in gran
parte inline, l'HAL praticamente non c'e' piu'
e tutto gira in Ring0, il che vuol dire che puoi toccare direttamente l'hw
se vuoi.
Se questo e' un pc allora anche la PS2 e l'NGC sono un pc :)
ciao,
Marco

 Ma se ad un PC gli facciamo fare il boot da CD, non è un XBOX? :)
Tu prova a farglielo fare. :)


 Il boot da CD? Lo fanno tutti i PC. tranne, forse, quello di Enrico :)
Ok, cmq io intendevo far partire un gioco al boot direttamente da cd.


Se e' lo stesso UFO che conosco io e' uscito quasi 10 anni fa...
E allora? Cmq e' uscito, per PC, nel 1995.


rimedio documentandomi.
OK. usa HW vicino al PC. Ma e' una console. E' una console come la e' PS2 o
Gamecube.


45-60 secondi sto gia' avventurandomi nei corridoi della Voyager.
ROTFL!!!
E l'installazione quando la fai?
E poi addirittura 60 secondi!


E allora? Cmq e' uscito, per PC, nel 1995.
Allora niente, era un gioco bellissimo, un po' copiato da un altro che
usci' anni prima, si chiamava Laser Squad.
Rick

Ma se ad un PC gli facciamo fare il boot da CD, non è un XBOX? :)
Quando uscira' un PC che compri, porti a casa, colleghi al televisore, metti
il gioco dentro e via, allora ne riparliamo.


Se questo e' un pc allora anche la PS2 e l'NGC sono un pc :)
Meno male!! Se lo dico io sono uno scemo. Forse a te crede.....:)


 Idem come sopra: mai sentito parlare della funzionalita' di Autorun?
Anche senza aver caricato prima windows?


 Diablo2 lo vedresti. Ma tu, come al solito, parli senza sapere.
No, l'emulatore NeoGeo swappa eccome, 64Mb di ram sono il minimo perche'
sia usabile anche con rom di discrete dimensioni; molto meglio 128,
anche se qualche letturina da hd durante l'emulazione ci scappa sempre.


se vuoi.
di fronte a queste argomentazioni, anchio mi devo ricredere ))
La prova defintivia si avrà al momente di vedere un gioco su XBOX
naturalmente, tutti i discorsi che si fanno anzitempo sono solo
discorsi...
Ora staremo a vedere se in pratica XBOX è in grado di mostrare la
potenza hardware nel software

vola.
Qui hai ragione.


Qui hai ragione.
Quindi le console NON hanno simulatori degni di tale nome...
Rick

e nessuno ha la palla di cristallo
Come nessuno, io conosco un tipo che ne ha perso una a caccia ed ora
ne ha una finta ;-)
Luca

attesa dell'anno).
Oltretutto i mercato dei giochi per PC (strategia/adventure, cioe': mi
piace usare il cervello) e' alquanto diverso da quello delle console
(picchiaduro, spara-tutto-e-fuggi, cioe': quando gioco non voglio
pensare) quindi c'e' spazio per tutti.
Luca

ignoranza o cattiva fede.
Mi sembra che questo post abbia dimostrato ampiamente il contrario.
[Aggiunta: se avessi ancora dei dubbi chiedi a Giorgio, l'ho portato
nello stesso negozio, che, ripeto, non e' neanche uno dei negozi
meglio forniti qui]
Luca

venduto a Seiya....:)
Tu quando hai comprato il computer erano ottant'anni fa, hai gia'
detto di avere una macchina buona solo per lo sgabuzzino, se compri un
PC di oggi o almeno degli ultimi 3 anni stai tranquillo che tutti i
giochi accettano qualsiasi periferica con poche eccezioni.
Luca

E poi addirittura 60 secondi!
Mah, dipende dal sistema, praticamente di quei 60 secondi direi che 55
sono di boot, Voyager te lo carichi in 5 secondi (se non vuoi vedere
le bellissime animazioni di start).
Luca

 sono di boot
emh..sulla mia macchina XP boota in 13 secondi 13 :)
(niente scsi..un normalissimo UATA100)
ciao,
Marco

RISC...
Pardon! Allora, il cube e' un PC come XBOX o no?


console". C'e' una certa differenza, sai? ;)
Quello che vuoi capo. Pero' avevo ragione......


Sarebbe questa, per te, la differenza fra PC e console? ;)
ROTFL! Detto da uno secondo cui "XBOX e' un PC" fa un certo effetto! :)
Senza polemica: hai mai avuto una console?


Ah scusa e' vero, sono io quello che parla di cose che non conosce ;-)))
Prego. Se l'intallazione minima e' 650 Mb non oso pensare che goduria giocarci
senza installazione. Sempre che tu non dica falsità, come di sovente.


Rick


pensare) quindi c'e' spazio per tutti.
Diana Troll parte terza. Non me lo sarei mai aspettato.


giochi accettano qualsiasi periferica con poche eccezioni.
Il PC l'ho comprato ad AGOSTO 1998. Sono tre anni e un mese. Vuol dire che ha
la garanzia solo per tre anni e poi scade e non funziona piu'?
Stai facendo brutte figure anche nel campo a te congeniale......
Ti mando la ricevuta? Ho anche lo scanner....:)




Bel post! Non hai cambiato niente.
Rick



Eh, Marco, non c'entra nulla... non stavo facendo paragoni su quanto
tempo ci mette un PC a fare il boot, ma piuttosto che ci vuole molto
poco a caricare Elite Force. Sul mio PC comunque Win2000 ci mette
quasi circa tre minuti (a occhio e croce, non l'ho mai cronometrato).
Luca

Diana Troll parte terza. Non me lo sarei mai aspettato.
Rivedi sopra. Comunque mica e' falso dire che chi gioca solo a
sparaefuggi non ha voglia di pensare. Secondo te uno che va al cinema
a vedere solo film comici ci va perche' e' interessato a film
impegnativi?
Luca

Stai facendo brutte figure anche nel campo a te congeniale......
Finora rimani in testa tu nella lista delle brutte figure. Poi
l'ultima me la devi ancora spiegare: "logico che un PC strapompato e'
migliore di una DC ma qui stiamo parlando di giochi" --- mi scappa il
senso.
Luca

 E cosa centra?
Centra eccome, perche' seyia intendeva proprio questo.


 di fronte a queste argomentazioni, anchio mi devo ricredere ))
Come sei falso, di persona dicevi tutt'altre cose.


 wrote in message
news:mld5rts1v7f1ubuvd...@4ax.com...

emh..faccio ammenda, non avevo effettivamente capito una cippa :)
ciao,
Marco

testimone ogni giorno in ufficio, e non vi dico quante ne sento):
Esiste una grande esagerazione a proposito. La maggior parte dei
possessori di PC non cambia computer spesso quanto i calzini. Molti
tengono il PC per anni limitandosi ad aggiornare la scheda grafica o,
in minoranza, quella audio. Molti altri non aggiornano proprio nulla.
La convinzione che la gente aggiorni il PC un giorno si ed uno no
deriva dalle altissime vendite dei PC stessi, ma queste vendite sono
sopratutto a persone che un computer ancora non lo avevano, e la prova
di questo la si trova nel fatto che nell'ultimo anno, nonostante i
prezzi dei computer siano ancora calati, le vendite sono calate pure
esse in maniera preoccupante, cio' e' dovuto al fatto che la maggior
parte della gente (parlo degli Stati Uniti perlomeno) ora ha un
computer quindi non esiste la necessita' di cambiarlo e per molti
nemmeno di aggiornarlo. Siamo in pochi (come percentuale) ad
aggiornare il computer regolarmente, non di certo gli acquirenti di
Compaq, Dell, e Gateway che rappresentano la stragrande maggioranza
del mercato. Se ci pensi bene, uno non cambia nemmeno il laptop ogni
anno (e nemmeno ogni due).
Luca

In pratica, il solito FPS. Che tutti adorate, visto che avete solo quelli.
A ridaje... Io gioco sopratutto (quando ho tempo) ad Adventure
grafiche (fossero testo sarebbe ancora meglio, ma la Magnetic Scroll
non esiste piu'), simulatori di volo e giochi di strategia. Non venire
a dirmi che esistono solo gli FPS.
Luca

meno di non avere 512Mb di ram.
Balle.
Luca

Quando mancano gli argomenti si insulta.
Non mi manca nessun argomento. Nella scatola c'e' scritto che ci vogliono
almeno 650Mb di spazio + 64mb di swap.
Vorresti spiegarmi come funziona il gioco senza installazione, visto che sulla
confezione c'e' scritto che e' necessaria?
Tu non l'hai installato?


Si'.
Cosa? Intellivision o VCS2600? :)


qualcosa di piani di marketing ;-) ).
Sicuramente non mi butterei a capofitto nel mecato PC! :)
In totale hai messo una accozzaglia di giochi, tra i queli molti vecchi e dove
troviamo quasi tutti strategici, qualche FPS e 2 sportivi. Ah, una avventura,
Myst3 che ho letto avere avuto buonsuccesso in Inghilterra...(per la gioia del
Fanciulli..:))
E questa sarebbe una lineup di qualità, secondo te?
Tolti i vecchi ( e anche i migliori, a quanto pare) rimane ben poco.
Credi che tutto il mondo voglia giocare agli strategici? Oppure ai "bellissimi
simulatori di volo" con grafica penosa e assolutamente arcade? Un gioco dove
ci sono 10 comandi e un aereo che impari a guidare in due minuti e'
SIMULATORE?
Cavoli, te lo hanno prorpio massacrato il tuo Eurofighter.....
"Gioco di altissima qualità!"
ROTFL! Se tu fossi redattore sai le orde di incavolati ad aspettarti fuori di
casa...:)
Mi sa che alla fine e' piu' simulativo Ace COmbat4.......:)


 30.6).
Pero'... non si direbbe, te li porti bene, te ne davo 20 di meno <g>
Fabio Alemagna


Cioe', chiedo venia, volevo dire che li porti male... :)
Cacchio... mi si e' sputtanata la battuta...

Come sei falso, di persona dicevi tutt'altre cose.
Forse sbagliavo :)
Si puņ sbagliare credo no? :)

 ho 30.6).
:-) così sembri la versione 30.6 del favrin:-)
Regards
-- 
Ciao da Gianfranco Gignina
ShInKurO on #AmigaITA IRC Channel

 :-) cosě sembri la versione 30.6 del favrin:-)
l'unico software che peggiora ogni volta che lo aggiorni alla nuova versione
:)
ciao,
Marco

impegnativi?
Quindi su console ci sono solo sparaefuggi.
Apriamo un altro thread? :)


senso.
TI scappa il senso perche' tu non riesci a capire cio' che leggi. Hai
evidentemente un problema di vista. Io non ho mai detto "Migliore", semmai ho
detto "potente". E come ben sai se la potenza non la sfrutti, ti serve a ben
poco. E nel PC la potenza e' sfruttata poco, per i giochi si intende.
E' inutile che ti compri un PC da 7 milioni per farci girare Nascar4 quando
con 599.000 ti compri una PS2 e giochi a GT3 che gli fa le scarpe.
Hai capito o riformulo piu' semplice?


a dirmi che esistono solo gli FPS.
No. Dico che su 100 giochi 80 sono strategia, 15 fps e gli altri cinque a
scelta......anzi, a sciolta...:)))


Balle.
Non lo sai. Perche' continui? Diablo2 swappa con 320Mb di ram. Con 512 va
fluido come l'olio.
Certo che per far girare Elite Force magari basta meno......


fluido come l'olio.
Ma chi te le dice ste cazzate?
Rick

30.6).
Allora sei mio coetaneo. Io sono di Maggio 1970. Visto che a 12 anni mi sono
comprato l'Intellivision......
O e' Atari 2600, o Intellivision, o piu' difficilmente Coleco, Vectrex,
Creativision.....
Sai, tra le altre cose sono anche collezionista di vecchio HW giocoso.
Proprio ieri ho comprato un Philips Videopac...:)


evidentemente un problema di vista.
Tu invece hai grossi problemi di comprendonio, ma cosa dovremmo
aspettarci da uno che passa tutto il giorno a giocare? Maturita'? No
di certo.
Basta, questo thread per me finisce qui, e' durato pure abbastanza,
tanto a parlare con un muro non si ottengono risultati.
Luca

 Luca

Ma chi te le dice ste cazzate?
Hai mai giocato a DIablo2? Non credo, a questo punto.
Io ci ho giocato sul mio e swappa praticamente ogni secondo.
Su un P3 450 con 320Mb di ram swappava raramente, ma swappava.
Sullo stesso PC ma con 512Mb (l'ho provato proprio 4 giorni fa) andava
perfetto.


Io ci ho giocato sul mio e swappa praticamente ogni secondo.
Affari tuoi, da me non swappa mai e carica solo quando passo da un
atto ad un altro.
Smettila di scrivere cazzate per piacere...
Rick

Sette milioni?
Certo. Preso da una delle riviste che compra Seiya: "Il PC perfetto per
giocare". Costo 7 milioni e spiccioli.....:)


tanto a parlare con un muro non si ottengono risultati.
Anche tu ti ritiri? Dopo Favrin anche Diana.
Forse il fatto che anche Salvi abbia detto le stesse cose che dico io (con um
po piu' di fervore) ti hanno fatto capire che stai parlando di cose che non
conosci. E ti fai una bella ritirata "strategica" :)))))


Tu hai un PC con 320mb e l'hai espanso a 512?
No, un mio amico. Da P3 450 con 320 e' passato a 512.
Ti stupisci? Intanto Diablo non swappa piu'....:)


parte dell'utenza domestica)
COndivido pienamente.


 conosci. E ti fai una bella ritirata "strategica" :)))))
Leggi il post di Nathan Never, e facciamo 4. :))))
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

fluido come l'olio.
Continuo a dire che di PC non ne capisci un tubo e non ne hai mai
visto. Io ho 192MB di RAM piu' 16 di video e non swappa proprio nulla.
Luca

conosci. E ti fai una bella ritirata "strategica" :)))))
Adesso parli come Gabriele ;-)
Luca

casi molto rari si necessit  di reale tanta potenza.
Sei rimasto un po' indietro sulla potenza dei laptop?
Luca

 Luca
Se vuoi le adventure grafiche con un pizzico di multiplaying MUD ti attende :)
E' divertente, non richiede enormi risorse e conosci tanta gente

 Infatti. Ecco il xche' le magre vendite di Gforce3.
E secondo te le prime GeForce 3 sono destinate al mercato consumer? Mai
sentito parlare di Prosumer? Guarda che ce ne vuole per convincere un
professionista e un semi-professionista a correre appresso a tutte le nuove schede
che escono in commercio... stai parlando di gente che cerca stabilità e durata.
Vedremo col tempo e col decrescere dei costi.
Marco

E' divertente, non richiede enormi risorse e conosci tanta gente
Ottimo.
Luca

 Luca



Ti diro' di +: per giocare basta il telnet (ma e' scomodissimo).
Su amiga esiste anche un ottimo client per giocarci


Con un monitor usato 14 pollici (80k) ed un P2 400 + TNT2 credo
potreti giocare a moltissimi giochi 3D complessi se non addiritura gli
utlimi giochi fino al 2000...
E con una spesa ridicola cmq :)
Certo con un monitor 17 pollici sarebbe un'altra cosa, ma se dobbiamo
usare il computer solo per giocare, un 14 " è sufficiente, anche usato
:)

 wrote in message
news:867410491991462...@news.libero.it...
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Il punto è che tu lo voglia o no un portatile "scrauso" si porta dentro una ATI Rage
128 Mobile con 8 Mb di RAM... uno carino ti fornisce 16 MB di RAM e uno bello
si porta in seno un bel chippone nVidia da fare 'nvidia... Serve? Non serve?
A me serve (e/o fa piacere) nella misura in cui non incide dratsicamente sul prezzo.
Ma se anche alzasse di un bel po' il prezzo, rimane il fatto che sui portatili di una
certa fascia trovi queste schede e te le tieni. E' chiaro che nessuno impazzisce e decide
di lavorare a vita con Autocad sul portatile, ma non sono infrequenti i casi di gente
che rifinisce ambienti 3D, fa montaggio on the fly e studi grafici col portatile in attesa
di poter proseguire il lavoro a casa o in ufficio (meglio in ufficio... anche se nel mio
caso vale quasi sempre il contrario :-(( )
Marco

si gioca da CD richiede qualche MB di disco per i savefile.
Se non sbaglio anche i giochi Play vanno da CD usando cartucce di
memoria per salvare! Allora funzionano allo stesso modo :))
Q3 Arena parte da CD senza installare su HD nemmeno 1k :)

 usare il computer solo per giocare, un 14 " è sufficiente, anche usato
Ti ricordo che sei quello che dice che la 640x512 interlacciata è riposante
per gli occhi e che giocare a Quake a 6fps è gratificante...
--
Giorgio

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Ma neanche per idea! Fra giocare con un 14" e un 17 pollici la
differenza e' ABISSALE... ed e' dir poco!!!
Rick

 :)
PAZZO! Io se fossi i tuoi occhi ti denuncerei!

Riguardo al vecchio discorso sulla qualita' tecnica dei giochi PC e Console, mi
ricopio uno stralcio di un'intervista fatta all'autore di DEUS EX, miglior gioco
dell'anno 2000 secondo la BAFTA (gli hanni precendenti avevano vinto Zelda:
Ocarina of Time e Goldeneye 64).
"Ma la PS2 ha permesso di migliorare il gioco in qualche aspetto?"
"Avevamo la potenza supplementare della PS2. Riesce a muovere un sacco di
poligoni, quindi siamo stati in grado di portare i personaggi da 500 a 2000
poligoni: Adesso hanno anche le orecchie: di questo sono molto felice"
Tratto da Ufficiale PS2 Magazine 11 (ottobre 2001)
Al di la' del fatto che e' una rivista only PS2, non ha citato una oscura
dichiarazione, ma ha fatto un'intervista. Cosa ne ho evinto da questa? Semplice,
se il programmatore riguardo ad un gioco di un anno fa mi parla di 500 poligoni,
posso presumere che stia parlando dello sfruttamento di una shceda dell'epoca,
che so io la Matrox G400, e vista la differenza di poligoni con la versione PS2
mi viene onestamente da pensare che un anno fa (hanno del lancio dellla PS2) le
schede PC mediamente visualizzavano 1/4 dei poligoni che visualizza adesso la
PS2 (e non oso pensare dove potrebbero arrivare fra un paio di anni quando la
macchina sara' conosciuta meglio)
A chi depone questo?
PS: penso proprio che DEUS EX lo comprero'! 


wrote:
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erano altri tempi :))
e poi non ho detto che Quake a 6 fps è gratificane...solo posso dire
che Quake su 68k è Grande anche a 6 fps, un pò come Citadel sul A500
:)

poligoni: Adesso hanno anche le orecchie: di questo sono molto felice"
anche Soldier of Fortune ha 500 poligoni e saliranno a 2000 con
"Soldier of Fortune2" :)
Le richieste per giocare a Solider of Fortune1 non sono proibitive
cmq:)
Per la 640x480 un P2 (400/500 MHz) credo siano sufficienti..

 su computer con 16MB di Ram e P166 e ti assicuro che fa male
Io direi proprio che il problema sono i soli 16Mb di ram, il P166 e'
piu' che sufficiente per usare Word97.
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