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Titolo: Un uomo tra sei milioni (Per GDA)

Durante la guerra mio padre viveva con la sua famiglia in un paese intorno a
Budapest. Case di legno con lo steccato e un po' di orticello, collinette,
qualche albero da frutto, strade di terra battuta che attraversavano il
paese.
Gli ebrei ungheresi verso la fine della guerra ma prima delle deportazioni
venivano da vent'anni di terrore antisemita e oltre dieci anni di leggi
razziali sempre piů feroci, l'ultima delle quali aveva imposto di vendere
case e aziende piů o meno su due piedi. Venivano mandati a morire al fronte
nei "battaglioni di lavoro". Il lavoro consisteva ad esempio nello scavare
trincee per giorni sotto il fuoco nemico, senza acqua, senza niente da
mangiare. Oppure nello sminare dei campi camminandoci sopra. Tutto messo in
atto da regimi ungheresi, eseguito da carabinieri ungheresi, in un clima di
sereno consenso generale in cui una voce non dico amica ma almeno umana era
l'eccezione, non la regola.
Piů o meno nel 1944, mentre si preparava l'occupazione tedesca, che poi
avrebbe perfezionato lo sterminio, mio nonno (che non era ebreo) fumava e
discuteva con il sarto (ebreo) del paese, appoggiato allo steccato.
A quel punto, il sarto viveva letteralmente immerso nel terrore. Qualunque
cosa poteva succedere in ogni momento.  Poteva arrivare l'ordine di
trasferirsi nel ghetto di Budapest. Potevi essere picchiato per la strada.
Potevano entrare le croci frecciate (i repubblichini ungheresi, per
intenderci) in casa ed ammazzarti come un cane. Poteva succedere tutto,
eppure il paese era un oasi relativamente tranquilla, in cui le notizie di
Budapest arrivavano attutite.
Mio nonno era uno strano tipo di comunista romantico. Odiava i tedeschi,
sperava nei russi, amava gli inglesi, gli americani e l'Italia. La
discussione con il sarto, in quel posto e in quel momento, aveva un tono
accademico surreale, come due amici che si scaldano per cose che succedano
dall'altra parte del mondo, che li interessano in astratto ma non li
riguardano di persona. Era totalmente assurdo.
Mio nonno offendeva i tedeschi e cercava di convincere il sarto che con il
loro arrivo sarebbe successo il peggio.
Il sarto invece voleva sperare ad ogni costo. Agitava il pugno nell'aria e
diceva  "cani", "Gli inglesi sono i cani. Cani. Ve ne accorgerete, vedrete"
Per assurdo che fosse, sembrava voler credere che i tedeschi non erano cosě
male e che con loro le cose sarebbero andate meglio, sarebbero state piů
civili e ordinate. In Ungheria erano in tanti ad ammirare la Germania. Pochi
volevano credere a quello che diceva la radio "nemica". E persino un ebreo,
almeno uno, non dico che fosse un caso generale, era cosě terrorizzato da
sperare che il mondo girasse alla rovescia.
Ecco, quell'unico ebreo che non solo non si augurava la sconftta dei
tedeschi, ma addirittura era cosě disperato da sperare assurdamente in loro,
la Shoah se l'č andata a cercare?
Che sia finito morto nel Danubio come tanti, affogato o con una pallottola
in testa, oppure che sia stato nascosto per mesi in una cantina, si sia
salvato per miracolo e abbia raggiunto Israele, diresti che quello che gli č
successo se l'č "meritato"? Ti chiedo questo.
Antonio
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 ha scritto nel messaggio
news:BAEAA2A3.9C91%bri...@despammed.com...
 Web visita 
http://www.menorah.it/
non so cosa risponderà GDA
Io rispondo che non se lo è meritato.
Ciao
Ad'I


intervengo anch'io:
ma quale uomo si è mai "meritato" tanto?
Guido


 Guido
Nessuno.
Ciao
Ad'I


 Guido
Era una domanda retorica, per chiarezza


 Ad'I
Chiariamo.
Siccome GDA dice che chi non combatte i dittatori si é "cercato" la Shoah,
ho voluto metterlo davanti a un caso reale, in modo che potesse vergognarsi
dell'idiozia disumana che ha detto.
Quella storia è sopravvissuta nei ricordi di famiglia proprio per
testimoniare di come -per chi ne era vittima- fosse IMPOSSIBILE fare
qualunque cosa per fermare la Shoah, e di come l'impossibilità di difendere
se stessi e la propria famiglia potesse sgretolare l'uomo dall'interno, fino
a spingerlo in un mondo di disperazione e di  allucinazioni, totalmente al
di fuori della realtà.
Quella distruzione interiore é uno dei crimini nazisti. Accusarne le vittime
è... scusate, non trovo la parola.
Antonio


 ma quale uomo si č mai "meritato" tanto?
Chiedilo a GDA. Non so se ti sei perso il thred "25 aprile a Venezia come da
copione"
Sarah


 Chiedilo a GDA.
da seguire nelle sue derive fascistoidi su ipii.
Gli fa da spalla Arduino
Un vero cabaret.
A.


 Un vero cabaret.
Dici che merita lurkare anche solo dal loggione?
Di là ha più fortuna con la moderazione?
Sarah


 Di là ha più fortuna con la moderazione?
direi proprio di sì....
A.


 successo se l'č "meritato"? Ti chiedo questo.
Indubbiamente ha sbagliato. Come hanno sbagliato i milioni di persone (al
99% cristiani) che hanno convinto gli incapaci Chamberlain e Daladier a non
intervenire per bloccare Hitler. Peccato che la miopia di pochi milioni di
cristiani e di qualche migliaio di ebrei sia stata pagata da molti milioni
di cristiani e di ebrei. Ripeto, chi resta in silenzio davanti a un orrore č
condannato a viverne le conseguenze.


 condannato a viverne le conseguenze.
L'hai sentito dire alla tv?
A.


 Indubbiamente ha sbagliato. [cut]
Non ti sei ancora accorto di aver rotto con i tuoi argomenti pateticizzanti,
politicizzanti, patriottizzanti e quant'altro ti venga in mente che cominci
con la p di pa**e (v. alla voce: rottura di p.)
Sarah


 
Un proverbio orientale dice più o meno così: "Quando gli elefanti
litigano, a soffrirne è l'erba del campo che calpestano"... Ed è
successo questo.
Chamberlain e Daladier non sono stati incapaci: sono stati colpevoli.
Loro rappresentavano le democrazie, un mondo del quale fino a pochi
anni prima anche la Germania faceva parte. Loro hanno tradito il mondo
libero perché non hanno voluto capire (o hanno fatto finta di non
capire)che con Hitler il limite era ormai passato.
Cosa restava agli Ebrei (e agli altri "piccoli") se non sperare con
rabbia confidando nella "ragione"? Quanti hanno detto "Ma figuriamoci
se possono fare certe cose...".
Il mondo libero arrivava sporadicamente per radio. Ma che rabbia! Era
quel mondo che era andato a Monaco, che aveva bloccato le immigrazioni
in Terra di Israele, che aveva messo le quote all'immigrazione nei
loro Paesi, che arrivava con i suoi aerei, sganciava un po' di bombe e
se ne tornava a casa sua.
I nazisti invece erano lì. Ma in fondo - si pensava - erano uomini
anche loro.
Quante volte gli Ebrei "l'avevano sfangata"? Qualche stella cucita,
qualche "cappello giallo", qualche boicottaggio, "qualche" tributo di
sangue... ma alla fine ne venivano fuori, come era successo con
Faraone, Amalek, Aman, Tito, Torquemada, Chielmnichy... Erano allenati
ad aspettare che il peggio passasse, non fidandosi troppo "degli
amici" e confidando in un barlume di umanità "nei nemici" (in fondo
erano uomini anche loro)... sperando (chissà) di essere portati in
salvo "su ali di aquila" (!)... e c'era sempre un Messia da
aspettare...
Perché quel sarto doveva pensarla diversamente? E cosa dovevano
pensare quella massa di ciabattini, sarti, ambulanti, studiosi,
braccianti: povera gente che viveva nel suo mondo da secoli, che
viveva i suoi tempi, che circondava d'amore i suoi bambini, che spesso
parlava una sua lingua e si sprofondava nei Santi Sefarim...?
Possiamo dire che i capi hanno avuto gravissime responsabilità verso
la propria gente... sicuro: ma possiamo metterli alla pari "dei Grandi
della Terra"? Non credo proprio.
Certo: si dice che un capo "deve capire" e deve guidare la sua gente.
Qualcuno ha tradito. Qualcuno si è dato alla fuga. Qualcuno ha
mercanteggiato con il nemico. Tutto vero...
Certo: si dovevano prendere le armi, insorgere, combattere (e questo è
pure successo, persino dentro i campi), ma come si poteva fare i conti
con il più forte apparato militare del mondo, che ti schedava e si
dava pena di mobilitare tutte le sue forze burocratiche per trasferire
neonati e vecchi e mandarli a morire nelle pianure della Polonia,
quando il fronte era lontano migliaia di chilometri e il più vicino
era rappresentato dagli eserciti di Stalin?
Il sarto ha sbagliato. Tanti hanno sbagliato, ma nessuno ha dato loro
una seconda opportunità per rimediare: l'hanno capito solo quando
erano nudi sul bordo di una fossa o stipati sotto quelle strane docce
con i loro bambini fra le braccia e lo Shemà sulle labbra?
Forse...
Avete detto che chi rimane in silenzio ne paga le conseguenze: è vero.
Tutta il mondo ha pagato qualcosa per "quel silenzio". 
Ma c'è una voragine nel cuore della vecchia cara Europa che ha
inghiottito della gente che ha pagato tutto: e non me la sento di dire
che sia rimasta in silenzio. Ha provato a parlare.
Quel sarto non ha forse parlato? Il piccolo Hurbinek di Auschwitz che
era muto,non ha comunque parlato? E Anna Frank che non è stata mai
zitta con quel suo diario? E i bimbi di Terezin con le loro poesie? E
quel brulicame di disgraziati che stava a Varsavia a morire di fame
nell'attesa di morire di gas, non parlava?
La differenza sta in questo: il resto del mondo allora taceva e ora
parla, parla, parla...
Quelli lì, invece, in silenzio ci stanno adesso.
Eliezer


 Avete detto che chi rimane in silenzio ne paga le conseguenze: è vero.
Eliè, tanto per aggiornamento, visto che è un po' che non ti si vedeva. GDA
è stato l'unico a dire questa cretinata. Uno l'ha in parte seguito. Il resto
della gente si è incacchiata.
Sarah



Ho archiviato il tuo post tra i pochi e rari che intendo conservare,
per i miei nipoti.
Grazie anche da parte loro.
Cesare Simonetti


 Sarah
Non credere ad Alessandra che le racconta grosse;-) solo una volta sono
intervenuto su un post di GDA su quel ng, anche se avrei piacere di
approfondire il dialogo.
Se vuoi lurkare o intervenire, sarai supergraditissima (Anche Alessandra
ovviamente, non voglio che mi voglia male nessuno;-)
Ciao
Ad'I


 Quelli lì, invece, in silenzio ci stanno adesso.
Grazie. Conserverò il tuo post.
Antonio


 anni prima anche la Germania faceva parte. Loro hanno tradito il mondo
cut
grazie per le importanti parole che hai scritto
Silvana


 approfondire il dialogo.
Pensandoci bene, mi bastano i vostri interventi qui. Temo che guardare anche
ipii mi causerebbe contrazioni addominali che poco si addicono al dopocena.
Sarah


 ovviamente, non voglio che mi voglia male nessuno;-)
Non ho capito bene.
Spedisco in media una quarantina di interventi giornalieri su ipii, e tu mi
"inviti a intervenire"?
Raga$$o, non sai contare, non sai.
A.


 Sarah
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 ha scritto nel messaggio
news:1a09a385.03052...@posting.google.com...
(cut)
Sono d'accordo su tutto.


 Sarah
A dire il vero si sono risentiti solo un pugno di frequentatori di questo
newsgroup (abbastanza inclini alla polemica, se mi è permesso), non tutti.


 Sarah
Hai mai sentito parlare di provocazione? ... Mi auguro di sì
Sai cosa significa? ... Spero di sì
Dedichi tempo alla lettura di quello che scrivono gli altri?
Temo di no...
E allora - visto che non mi sono spiegato (non sarò mai così cafone da
dirti che non hai capito, come faresti tu) ti rifaccio il briefing.
Scenario:  uno parla di suo nonno e domanda se un tale Ebreo la Shoa'h
se l'è andata a cercare e se se l'è meritata, un altro risponde con
percentuali di silenzi e conti pagati (i dettagli nel thread).
Fatto: quel silenzio non è degli Ebrei (che comunque in tutte le
maniere "hanno parlato"). E' del mondo, che tace o parla a sproposito.
Chi ne paga le conseguenze? Gli Ebrei.
Sviluppo: il mondo - che dovrebbe tacere e pagare - parla a vanvera
(vedasi Israele), gli Ebrei (quei 6 milioni - che hanno già pagato
tutto) tacciono per sempre.
Prospettive: auguriamoci che il mondo civile smetta di parlare a
vanvera (sennò è pregato di tacere e riflettere) e non stia a dar
lezioni agli Ebrei (gli altri - quelli che continuano a parlare).
Se vuoi, ti riscrivo il post con la traduzione interlineare.
-------
Un pò contrariato
Eliezer


 newsgroup (abbastanza inclini alla polemica, se mi è permesso), non tutti.
Guarda che silenzio non sempre significa assenso. Credo che molti di noi 
  si siano astenuti dall'intervenire perchè non avevano niente da 
aggiungere alle critiche che ti hanno fatto gli altri. Personalmente, se 
non ho niente di originale da aggiungere, scelgo di non intervenire, 
anche per non dare ulteriore lavoro alla moderazione. Lo sai che cosa 
dice Emily Postnews?
------------------------------------------------------------------------
8. Cara Emily, ho letto un lungo articolo che vorrei confutare 
puntigliosamente. Come posso fare?
Nella risposta bisogna avere cura di citare l'intero corpo dell'articolo 
(soprattutto la firma) che si vuole confutare; i commenti devono essere 
nascosti fra una riga e l'altra del testo citato. Non c'è persona che 
non adori leggere simili meravigliose disamine condotte punto per punto, 
soprattutto quando si risolvono in insulti e in scambio di battute tipo 
"È così!!" e "Non è così!!" e "È così, perbacco!"
------------------------------------------------------------------------
Comunque, visto che mi sono sentito indirettamente chiamato in causa, ci 
tengo a precisare che ritengo che tu abbia scritto un'enorme bestialità.
-- 
Cris aka H8P
"Ubi solitudidem faciunt, pacem appellant"
"Dove fanno un deserto, lo chiamano pace"
"Where they make a desert, they call it peace" (Tacito, "Agricola")


 Dedichi tempo alla lettura di quello che scrivono gli altri?
Se ti rivolgi a me, prima di scrivere, sei pregato di leggere quello che ho
postato sull'argomento. Se non ti rivolgi a me sei pregato di tagliare
meglio il messaggio.
Ho apprezzato quello che hai scritto. Dovevo sperticarmi in lodi per
dirtalo? Dovevo gridare "Oshannah!"?
Volevo solo puntualizzare che qui dentro quelle posizioni le aveva sostenute
solo GDA visto che questo nel tuo post non veniva affatto fuori (forse non
hai letto, forse noi tutti ci siamo spiegati male).
Sarah


 Sono d'accordo su tutto.
Al miracolo! Il cieco ha riacquistato la vista!
Ma a chi la vuoi dare a bere?
Sarah



....è qui che ti sbagli, siamo in molti che ci siamo sentiti addolorati e
risentiti dai tuoi sproloqui. Se siamo stati zitti è perché rimestare certe
cose fa venire nausea.
Silvana


 dirtalo? Dovevo gridare "Oshannah!"?
E certo che ti devi sperticare! E fammelo un complimento 'gni tanto
che ne ho bisogno...
Un caro Shabbath Shalom
Eliezer


 A.
Intervenire su di me. Mi fa sempre piacere quando intervieni sui miei
scritti.
Ciao
Ad'I


 Sarah
Non credo che il leggere messaggi di sostegno ad Israele ti causerebbe
contrazioni addominali.
Ciao;-)
Ad'I


 scritti.
L'ho appena fatto.
Credo che ritirerai il tuo cortese invito :-)
A.


 contrazioni addominali.
Sto sempre attenta a chi fa complimenti a Israele. I tuoi, per quello che
vedo qui su ice, mi provocherebbero certamente le suddette contrazioni.
Sarah


 che ne ho bisogno...
Tua mamma da piccino non ti diceva mai
"comeseibellocomeseibravocomeseibravocomeseibello"?
;-)
Sarah


 ;-)
E come no? Salvo farti sentire inadeguato e farti capire che deve
provvedere a te, piccolo scimunito che sennņ chissą che mi combini.
Piccola icona: "Stop a Greenwich Village". Lui, il ragazzo (Ebreo)
vive da solo nel village (ma chissą che combina da solo in quella casa
con tutte quelle Schiksa in giro!). Necessaria visita di Mame und Tate
(nullo come un fuco) che portano una bella gallina per farci un bel
brodo. "Mamma! ma io non ho una pentola per bollircela dentro!" e la
Mame (Shelley Winters) tira fuori un pentolone nuovo di zecca con un
sorriso comprensivo. Il "piccolo" Larry non ci aveva pensato...
Eliezer


 Sarah
Fatti un esame di coscienza, non č che sei tu che sopra Israele metti altri
idoli ai quali dai piů importanza della patria degli ebrei, e per i quali
trovi nemico chi ti č amico?
Ciao
Ad'I


 A.
Le critiche giuste le accetto volentieri, quelle ingiuste passano come acqua
sul marmo.
Ciao
Ad'I
E adesso vado a vedere cosa mi hai scritto di bello.


 sul marmo.
Si dice come acqua sul vetro. L'acqua sul marmo, leviga, scava, ecc.
Sarah


 provvedere a te, piccolo scimunito che sennò chissà che mi combini.
Le mamme le mamme le mamme...
Sarah


 trovi nemico chi ti č amico?
Posto che l'esame di coscienza mi basta una volta l'anno e č una cosa troppo
seria per farlo solo per seguire i tuoi consigli.
Gli alti valori che lego allo stato di Israele mi impediscono di accettare i
complimenti, gli abbracci e gli sbaciucchiamenti con un discreto settore del
parlamento italiano: fascisti (neo o vetero o ex), forzaitalioti,
leghisti,...
Sarah


 Sarah
Può darsi, o forse era: come olio sul marmo.
Ma comunque penso si capisca il concetto.
Ciao
Ad'I



Mi scuso per il ritardo, non avevo notato la tua risposta.
Sono completamente d'accordo con te, gli ebrei erano gli ultimi al mondo che
avrebbero potuto fermare Hitler, incolparli di qualcosa è vergognoso.
Posso essere d'accordo con GDA solo in un teorico caso di ignavia. Ma voglio
precisare, che non darei comunque al mio: "Se lo è cercato", un tono di
soddisfazione, ma lo stesso tono di disperato rammarico che si ha alla morte
di una persona cara, alla quale si rimprovera di non aver seguito quei
consigli che l'avrebbero salvata.


 Sarah
Diceva giustamente Machiavelli, che nessuno può andare contro l'universale,
se non vuole essere schiacciato. I nemici non possiamo scieglierli, e
pertanto non possiamo farlo neppure con gli alleati.
Ripetendo un concetto che ho già espresso in questo ng, se qualcuno avesse
voluto fare il fine nella seconda guerra mondiale, avrebbe rifiutato
l'apporto del Sudafrica razzista, della Grecia Fascista, della Russia
stalinista, degli usa segregazionisti, di Francia Inghilterra Olanda e
Belgio colonialisti, del brasile... Insomma, contro Hitler avrebbe
combattuto da solo
Lo stesso vale contro l'antisionismo maledetto.
Ciao
Ad'I


 Lo stesso vale contro l'antisionismo maledetto.
La tua logica ferrea mi sconcerta. Ma la laurea in politichestoriologia te
l'hanno regalata o l'hai anche pagata?
Comunque: contro chi mi fa guerra, se quello me la vuole fare, io non ci
posso fare nulla.
Gli alleati uno se li può scegliere ed è sempre meglio sceglierseli
MOOOLTOOO bene.
Sarah


 MOOOLTOOO bene.
SO
A.


 Ma comunque penso si capisca il concetto.
Se sei cresciuto in una zona di cave di marmo, ti garantisco che si intendo
tutt'altro
Sarah
