Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Qualità delle cassette mini DV

avrò registrato su mini DV di tutte le marche e durata.
non ho mai avuto la fortuna di avere un nastro perfetto dall'inizio alla
fine!
sempre delle zone con perdita di sonoro o sonoro a tratti, video con effetto
mosaico, nastro rovinato per accartocciamento ecc. ecc.
Prima di iniziare pulisco sempre con cassetta cleaner...
Insomma lo standard mini dv è intrinsecamente debole o è la mia videocamera
sony dcr-trv9e è da riparare?
Quando la uso collegando il pc come video registratore il filmato è
perfetto.
Che fare?
datemi le vostre impressioni.
che ne pensate delle nuove che usano il dvd?
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saluti
Giuseppe

 che ne pensate delle nuove che usano il dvd?
per caso usi l'anteprima veloce della telecamera per cercare un punto 
particolare, evitala ho visto che puo' dare dei problemi.
ciao
p.s. mi sto convincedo sempre piu' che se devo passare al digitale 
(molto facilmente a fine anno) prendero' una d8.
riciao
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per scrivere in privato
togliere "1975"


saluti anche a te
ciao

 particolare, evitala ho visto che puo' dare dei problemi.
E perche' mai, di grazia?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
al tempo avevo una Sa....g minidv ed ho scoperto (durante una delle 
tante visite al centro assistenza) che se usavo questa funzione il 
nastro cadeva dalle guide (accardocciandosi).
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 nastro cadeva dalle guide (accardocciandosi).
Era un problema della meccanica del registratore, allora.
Un difetto, insomma.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
puo' essere, so solo che dopo un anno che continuavo andare e tornare 
dall'assistenza la ditta mi ha rimborsato la telecamera (per loro tutti 
i difetti che trovavo erano cose normali anche quando la telecamera 
segnalava allarmi).


 ha scritto nel messaggio
news:DdNSc.132033$5D1.6...@news4.tin.it...


 provate tutte!)
prova a vedere
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&q=affidabilita+minidv+&btnG=Cerca&meta=group%3Dit.media.video.produzione
ci sono molti messaggi che parlano di questo problema.



Quindi mi vuoi dire che la qualità delle telecamere che registrano su dvd
(presumo in formato mpeg2) è nettamente più scadente?
ho capito bene?

 ed inoltre, se č affidabile, che cavolo di cassette occorre comprare
E' "ragionevolmente" affidabile, ma non ha certo la robustezza di un nastro
da mezzo pollice (e fin qui penso che tutti ci arrivino).
Per capirci, stiamo parlando della classica botte mezza piena con moglie un
po' brilla, il miniDV nasce da 4 esigenze principali:
1) dimensioni ridotte
2) costo accettabile
3) qualita' superiore al VHS
4) semplicita' costruttiva
Ovviamente il primo punto ha richiesto un nastro piu' piccolo di quello
delle 8mm, quindi si e' optato per il "6,35", per contenere il diametro dei
reel sono stati scelti dei parametri un po' "da brivido" ad esempio lo
spessore della strato magnetico (0,2) e lo spessore totale del nastro (7,0),
la traccia e' larga 10 um (quella del DVCam 16)... Per fare un paragone con
l'8mm lo strato e' 2,5 e lo spessore totale 10. La larghezza delle tracce e'
di 16 um. In questo modo pur avendo una ritentivita' piu' bassa (3500 contro
5000 Gauss) il segnale e' piu' facilmente intelligibile dalle testine.
La qualita' e' implicita nella codifica e nel ragionevole error rate
(questioni elettriche e non di supporto), senonche' la ridondanza dei dati
sul miniDV e' molto molto molto bassa, quindi error-rate un po' fuori norma
causano subito artefatti (parliamo del 12~15% di ridondanza contro il 28%
dell'IMX e del 34% dell'SX).
Il problema e' che per fare unita' economiche si e' lesinato il piu'
possibile su diversi parametri, per assurdo il sistema MicroMV ha parametri
ancora piu' critici, ma il fatto che sia stato pensato per un pubblico piu'
"facoltoso" ha permesso maggiore affidabilita'. Mi spiego:
Il nastro MicroMV e' ai limiti del ridicolo con 0,05 um di spessore
magnetico, 3,8 mm di larghezza e tracce di 5 um di larghezza... Tuttavia la
coercitivita' e' la stessa delle MiniDV e il metodo di lettura differente.
Le testine sono di tipo megneto-resistivo (come quelle degli hard-disk) per
cui il livvello del segnale in uscita e' parecchio piu' elevato e pulito di
quello di una testina standard, oltretutto il riproduttore adotta una
tecnica particolare chiamata "non-tracking":
Si fa leggere la stessa traccia due volte spostandosi di qualche um, ed
integrando i due segnali. In questo modo se la traccia e' leggermente
storta, bassa, o il nastro e' rovinato, la somma dei segnali all'uscita
dell'integratore sara' comunque migliore di quella letta da una sola testina
(il betacam SX funziona cosi', solo che l'SX utilizza proprio 4 testine
differenti, il MicroMV in riproduzione fa ruotare il tamburo al doppio della
velocita' di registrazione).
Questo accorgimento unito alle testine di tipo MR ed ad una maggiore
ridondanza nei dati fa si che tutto sommato il MicroMV soffra meno del
MiniDV alla lunga e su registrazioni ripetute (le MR soffrono meno i campi
magnetici parassiti).
Ovviamente chiederai: ma non e' possibile utilizzare la stessa tecnica col
miniDV? Certo che e' possibile, infatti macchine professionali come il
DSR-85 o il 2000 utilizzano il sistema a 4 teste con integratore e
l'affidabilita' dei nastri si alza notevolmente. Tuttavia e' talmente piu'
costoso che nessun produttore integra questo accorgimento nei propri
apparati consumer.
Sulle macchine miniDV la sfida e' sul prezzo, non sulla qualita'...
Un'altra cosa: le cassette che ho preso come campione sono le "famigerate"
Sony Premium (poi spieghero' anche da dove arriva la loro sinistra fama),
questi nastri hanno un fattore di coercitivita' di 1320 OE, gia' passando al
modello superiore (le excellence)  il fattore passa a 1500 e la ritenzione
passa da 5000 a 5300 Gauss. Cosi' come il costo...
Oh, se ti interessa il digital 8 ha un fattore di coercitivita' di 1680 OE
ed una ritentivita' di 3500 Gauss (o__O), mentre la classica Hi-8 al metallo
evaporato ha coercitivita' 1050 con ritentivita' 4100, la metal particle
1680 OE e 3500 Gauss.
In definitiva: Il minidv di per se' non e' un cattivo stadard, non peggio
del DVD o di altro. Pero' le logiche commerciali impongono che i prezzi
debbano rimanere bassi, quindi accorgimenti che potrebbero migliorare
notevolmente l'affidabilita' vengono scartati.
Oltretutto dobbiamo sempre considerare una cosa: il miniDV nasce per
sostiuire le vecchie ed ingombranti cassette VHS o 8mm e fornire al tempo
stesso una qualita' molto superiore (che non si potesse non vedere).
Il risultato ha  colto di sorpresa gli stessi progettisti, tanto che da
formato consumer e' diventato anche professionale ed ENG; inizialmente non
era previsto.
E' andata molto peggio con altre tecnologie, quella dei televisori al plasma
e' un esempio lampante! Quanti si sono accorti che i plasma non sono in
grado di riprodurre le mezzetinte? molto molto pochi, e quindi via sul
mercato e tutti a comprarli... Questo e' il classico esempio di "sola", il
miniDV non direi proprio.
E ora... aneddoto! quando inizio' la distribuzione delle cassette Premium
una nota ditta concorrente commercializzava le cassette al "particolato
metallico" e non al metallo evaporato.
Un bel giorno mi trovavo apassare per un laboratorio di una nota rete
televisiva nazionale di tre lettere quando chiaccherando con un amico questo
mi disse che un agente di una nota casa giapponese di piu' otto lettere era
venuto a fare una dimostrazione con grafici, tabelle e relazioni, cercando
di convincerli che i nastri al metallo evaporato sporcano di piu' le testine
e che la nota azienda giapponese di 4 lettere aveva grossi problemi con le
nuove Premium, che le macchine si sporcano prima e di piu', etc. etc...
Ho chiesto di vedere la documentazione ed in effetti devo dire che i grafici
erano belli colorati, le relazioni impaginate bene, le foto colorate e
d'impatto; Come? Come poteva non essere vero?!?
Ed infatti leggendo la relazione (mi hanno fatto notare) c'erano parecchi
punti discutibili, omessi, se non palesemente errati.
Devo dire pero' che quella relazione raggiunse il suo scopo, infatti dopo
qualche tempo anche gli operatori la citavano sconsigliando l'uso delle
cassette della nota azienda giapponese di 4 lettere.
Oggi da "sporcano le testine" siamo arrivati a "rovinano le testine"...
D'altra parte da quando ho visto la pubblicita' di una societa' che si
occupa di inventare e diffondere "leggende metropolitane" per milgiorare
l'immagine di un'azienda o rovinare quella dei concorrenti, non mi stupisco
piu' di niente...

Guybrush Threepwood wrote:
[CUT]
Hai dimenticato la parola magica per Google:
Da faq.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2o1jndF...@uni-berlin.de...

Sara', io ormai sono 2 anni che uso una DV500 JVC e una Canon XM2 con
cassette sony escellence (circa 8-10 ero l'una) e finora, su circa 70 ore di
registrazione di drop-out me ne e' capitato solo uno ben visibile.
Per il resto, quando filmo matrimoni, le cassette sono nuove (appena
spacchettate) e vengono usate una volta sola in registrazione.
Tanto poi le addebito a chi mi ha chiesto il filmato (materiale di
consumo)...
--
Saluti
Bruno

 sony dcr-trv9e è da riparare?
Penso che la tua videocamera abbia bisogno del centro di assistenza.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:411CAD90...@fasullo.it...

Non ho capito...

 Non ho capito...
Sara' piu' facile ritrovarlo.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


beh certo !!!
nel senso che una compressione mpeg2 è PRIMADITUTTO a perdita di qualità
rispetto all'immagine originale acquisita dai CCD della camera che invece
viene registrata 'tal-quale' [in realtà già compressa 1:3.34 mi sembra ...
(lossless : senza perdita di qualità !!!) ] sul nastro miniDV
ma anche/soprattutto che una conversione mpeg2 effettuata in tempo reale
dalla camera sicuramente sarà di scarsa qualità: non paragonabile a quanto
puoi ottenere con TMPGEnc o con altri sistemi su PC via software che
impiegano certo delle ore
ma con il quale , se impari a gestire bene i parametri del codec che
deciderai di usare per creare il file mpeg2 da trasferire sul DVD, otterrai
sicuramente livelli di qualità superiore (che dovrai pagare in termini di
tempo e pazienza per addentrarti in questo mondo di elaborazione video )
ciao e facci sapere per quale soluzione propendi
saluti

 sony dcr-trv9e è da riparare?
propendo per la seconda ipotesi, soprattutto riguardo l'accartocciamento.

 ha scritto nel
messaggio news:2o3ko8F...@uni-berlin.de...
[Totalcut]
Avevo intenzione di sostituire la mia vecchia Panasonic S-VHSC,  ma da tutto
quello che leggo mi sa che deciderò di tenermela: faccio bene?

 impiegano certo delle ore
O forse perche' un DV sono 25 Mbit/sec e i DVD di lusso solo 8 Mbit/sec? Per
giunta con GOP lungo? (15 frame, scomodissimo per l'editing).


In una ripresa il video č venuto quasi perfetto ma l'aiudio da fare pena.
Tutto smozzicato o assente.
Secondo voi la causa quale potrebbe essere?
PS.
Secondo voi si tratta di una riparazione costosa?
Quando capita cosě ho l'impressione che mi convenga ricomprare una
telecamera nuova!

 ha scritto nel messaggio
news:2olqe9F...@uni-berlin.de...



l'ho fatto, come dicevo in qualche di giorni fa.
-- 
----------------
saluti
Giuseppe