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Titolo: [Luci] - Qualche nozione di partenza

Dunque, sto pensando ad un corto da fare "in casa" (nel senso che anche la 
location è quella...) durante le prossime ferie. Ho una storia, pare di aver 
trovato anche gli attori (tre in tutto), per l'attrezzattura sono al punto 
di partenza.
Per la camera so cosa posso tirare fuori dal mio trabiccolo (non escludo 
acquisti all'ultimo momento), per l'audio credo di non avere problemi 
particolari (con l'attrezzatura che ho - microfoni e convertitori A/D, 
esperienza di audio DSP - potrei anche ipotizzare un doppiaggio in post), 
comincio a scontrarmi con le luci.
Mi accorgo di saperne veramente poco, ho cominciato a guardare in rete e mi 
sono reso conto che ci sono diverse cose da considerare:
- luce calda?
- luce fredda?
- wattaggi?
- cosa va meglio in interno giorno?
- cosa va meglio in esterno giorno?
- luce diretta?
- luce diffusa?
- come si usano gli ombrelli?
- boh, non so da che parte cominciare
Grazie a chi mi vorrà aiutare.
Sandro
 

 Grazie a chi mi vorrà aiutare.
prego ma come minimo dovresti parlarci un po più dettagliattamente
del tuo progetto e dell'atmosfera che vorresti avere ...

 Grazie a chi mi vorrà aiutare.
Sandro è impossibile aiutarti, e non perpigrizia credimi. Si tratta di un 
mestiere vero e proprio, l'unica vera figura professionalmente preparata è 
il dop, nel cinema. Manco il fonico ha un'importanza paragonabile. Per non 
parlare del regista che chiunque può fare senza nessun necessario ed 
indispensabile bagaglio nozionistico. Anzi meglio, se non ne ha!
Stare qui a dirti: comprati questo, arrangiati con quello, usa il neon, usa 
il quarzo... tutte cazzate, ogni set è come un blocco di marmo: dentro ci 
sono mille possibili sculture, bisogna tirarne fuori una: anche il Bernini 
ne fa una sola, diversa da chiunque altro.
Quindi io dico>: arrangiati come puoi, sarà una palestra fantastica che, se 
ti appassiona, non finirai mai di frequentare! 

 del tuo progetto e dell'atmosfera che vorresti avere ...
Beh, intanto grazie dell'indicazione della temperatura.
Il progetto è un corto - molto corto - incentrato su un episodio di 
incomunicabilità tra marito e moglie che ha un finale comico, l'atmosfera 
dovrebbe essere molto "domestica", cioè rilassata e con ritmi lenti. E' 
ambientato in un appartamento, con inoltre riprese su un balcone e sul 
marciapiede antistante il condominio.
Chiaro che non intendo usare le luci per caratterizzare più di tanto le 
riprese, vorrei solo usarle per avere una buona qualità complessiva finale 
del girato.
So che alle domande aperte è impossibile rispondere qui, per cui ri-giro la 
domanda diversamente: quale può essere un'attrezzatura minima per fare un 
lavoro decente e non dipendere unicamente dalla luce naturale o artificale 
disponibile in un ambiente domestico?
Grazie 

 se ti appassiona, non finirai mai di frequentare!
OK, ma per scolpire servono degli attrezzi :-). Quali sono quelli minimi per 
fare la luce? Un faro può bastare, meglio due, tre? che potenza?
Grazie in ogni caso
 

 Grazie a chi mi vorrą aiutare.
fermo restando che l'ispettore ha ragione (questo č un mestiere, ma ciņ non 
vuol dire che qualche cosina non si possa tentare), prova a partire da qui
http://www.arri.com/infodown/light/broch/arri_lighting_handbook_english.pdf
ciao
Gary 

 fare la luce? Un faro può bastare, meglio due, tre? che potenza?
Intanto potresti cominciare a osservare la luce e ad imparare a usare
quella naturale, secondo me. Meglio partire da quello, e con le luci
artificiali cercare di venire incontro soprattutto alle carenze della
camera, senza però stravolgere ciò che di bello già si materializza da
sé magari abbassando una persiana o scegliendo di girare in un punto
della stanza piuttosto che in un altro. La fotografia non è
necessariamente usare molta roba. Inutile avere 10,000 watt a
disposizione se poi non si sa come usarli, si rischia solo di avere
risultati ridicoli e poco credibili. Più che mettere luce, spesso si
tratta di toglierla, diceva qualcuno. IMHO.
Ale

 per fare la luce? Un faro puň bastare, meglio due, tre? che potenza?
Il minimo-minimo:
- alogene: 3 x 300 watt
- neon: 3 x 100 watts
se poi usi le gelatine devi aumentare.
Ottimale: 2 kw in alogeno e 5-600 watts di neon
ciao
Gary 

 tratta di toglierla, diceva qualcuno.
Farò tesoro di questo consiglio.
 

 Ottimale: 2 kw in alogeno e 5-600 watts di neon
Una white bounce card...?

 Una white bounce card...?
quella sempre e aiuta un casino, anche all'aperto. Io uso sia i 'reflectors' 
multiuso (bianchi,argentati, dorati e neri per schermare) ma soprattutto il 
classico foglio di polistirolo dipinto di nero su una facciata, che torna 
utile sia per schermare che per riflettere. I primi sono comodi perchč 
trasportabili, ma il polistirolo da' risultati migliori, secondo me... e 
soprattutto lo puoi fissare piů facilmente ad un fustone senza aver bisogno 
di nessuno che te lo regga (che inevitabilmente finisce con il non star 
fermo e a volte si vede).
Quello che volevo dire č che 2000 w in alogeno oppure 500 in neon, 
distribuiti su tre sorgenti, dovresti riuscire a fare piů o meno tutto 
quello che ti puň servire in un interno come puň esserlo una casa ed in modo 
ottimale.
Comunque, a vantaggio di Sandro, si parlava di questo
http://www.jakeludington.com/project_studio/20051007_bounce_card_video_lighting.html
ciao
Gary 


OK, ti ringrazio :-). 

adesso ti complico la vita ... indispensabili quanto i fari e forse,
anzi sicuramente se lavori in esterni e/o con luce naturale, sono
riflessi, velatine, bandiere, panni neri ... come è già stato detto la
luce spesso devi controllarla, e più che aggiungerne correggerla e
spesso toglierne ...

 spesso toglierne ...
OK, mi sto informando sull'argomento.
Nel frattempo secondo voi queste possono essere un buon inizio (tenendo 
conto che potrei usarle anche come luci base per le serate col gruppo)?
http://tinyurl.com/6z8er9
con questo:
http://tinyurl.com/6koguz
 

 indispensabile bagaglio nozionistico. Anzi meglio, se non ne ha!
Ma va' a cagher, va'...

 
http://tinyurl.com/6z8er9
200 euro di spedizione + le lampade + 25-30% sul totale per lo 
sdoganamento....
Scusa, ma perchè ad HK?
Prova questi negozi in Italia
http://stores.ebay.it/CAVALLETTI-FLASH-STUDIO-FOTOGRAFICO_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm
http://stores.ebay.it/DAYLIGHT-shop_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm
ciao
Gary 

 Nel frattempo secondo voi queste possono essere un buon inizio
se poi non hai problemi di spazio per il rimessaggio, vai di neon e di 
autocostruzione: tanta luce e pochi watts. E soprattutto non cuoci gli 
attori: prova a girare a luglio ed agosto sotto le alogene
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7ppgk.119515$FR.3...@twister1.libero.it...

cazzo ti rode, scemo? 

 cazzo ti rode, scemo?
dai, su, non litigate su una polemica vecchia quanto il cinema....  :-))
Comunque ispettò, il regista è una figura strana, perchè sulla carta non sa 
far niente ma in pratica deve coordinare il lavoro di tutti e quindi lo deve 
conoscere: deve sapere cosa possono fare e deve conoscere il loro linguaggio 
per interagirci. Ed infine deve coordinare figure che fanno cose diverse e 
solitamente tendono a scannarsi. Mica facile, eh.... e le competenze 
tecniche servono, cacchio se servono. Una bella e solida conoscenza del 
lavoro di tutte le figure professionali del cinema, che sono tantissime
ciao
Gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:4882e82a$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

Balle, mio caro doctor! E se attacco a citare nomi pesanti, finisco domani! 
Balle nel senso che il regista ha bisogno di essere scevro da problemi 
tecnici e quindi da bagagli nozionistici se vuol essere creativo, sennò 
perchè dovrebbe avere un codazzo di tecnici al seguito?
Donde il senso della mia frase.
Ti risulta che Toscanini si occupasse di accordare timpani? O che Kubrick 
abbia dovuto preoccuparsi di come come far diventare bianca la fiamma delle 
candele di Barry Lindon?
Guarda che non ho affatto scritto che 'il regista è una figura strana, 
perchè sulla carta non sa
far niente' come dici tu, anzi al contrario...
E adesso lasciami litigare in pace con Hardcock (!) che mi ha mandato a 
cagare, vediamo quanto lo è...! 

 candele di Barry Lindon?
Qui hai detto una grossa balla perché Kubrick era contemporaneamente
un grande artista filosofo dei massimi sistemi e il più becero dei
tecnici con le mani sporche... basta leggere una qualsiasi delle sue
biografie, o vedere qualche foto di scena, o leggere le interviste,
per capire che lui non delegava NULLA dell'aspetto della tecnica dei
suoi film, e si preoccupava di tutti i dettagli. Inclusa la tua fiamma
di Barry Lindon... le lettere ai tecnici che dovevano adattare le
ottiche Zeiss alla macchina da presa le scriveva lui... e la Mitchell
su cui fu montato lo storico obiettivo ultraluminosi era proprio
quella personale di Kubrick.
Venendo alla figura del regista, il regista è l'autore del film. Lui
decide. Punto. Se poi ci sono registi incapaci, che lasciano agli
altri le decisioni, ciò significa che la funziona registica l'hanno
delegata al DoP o allo sceneggiatore o al produttore o al garzone che
porta le pizze. Ma qualcuno, sul set, per forza di cose è il regista.
Questa è sia teoria del cinema che buon senso pratico. Io per esempio
ho lavorato una sola volta nel cinema, come ultimo degli assistenti, e
dal primo giorno di riprese ho notato che il regista lo stava facendo
il DoP. Ma da qui a dire che il regista non deve sapere fare nulla...
piuttosto, quando il regista "nominale" non sa far niente, sono gli
altri a diventar registi, secondo me.
Ale


A beneficio di tutti (anche dei "soloni" del gruppo :-) ...):
http://www.exposure.co.uk/eejit/light/
              (molto divertente)
http://www.mediacollege.com/lighting/
Comincio a capirci qualcosa.
Una domanda: se ho una lampada a tungsteno da 3.200 K posso portarla a 5.600 
K con una gelatina blu davanti? Ho capito bene?
E il bianco lo setto sempre con il foglio grigio 18%?
Grazie 

 K con una gelatina blu davanti? Ho capito bene?
Non con una gelatina blu qualsiasi ma con la gelatina apposita che fa
appunto da conversione. Considera che riduce la potenza della luce.
Ale

 5.600 K con una gelatina blu davanti? Ho capito bene?
si, ma preparati ad una riduzione DRASTICA della luminosità... 

 candele di Barry Lindon?
il DoP. Ma da qui a dire che il regista non deve sapere fare nulla...
questo lo hai detto solo tu. Dove l'ho scritto io, scusa? Cita un po' dove 
ho detto qualcosa di simile, foss'anche in altri termini? Non inventare cose 
che non ho detto solo perchè magari ti sto sul cazzo, o perchè ti sei fatto 
prendedere dalla foga di una crociata contro il sottoscritto. Intendiamoci: 
padronissimo di farlo, non ho passato la vita a cercare di essere simpatico 
a cani e porci. e personalmente non me frega un accidente, ho il comunissimo 
difetto di dire ciò che penso, a chi va, va.
Hai letto da qualche parte che Kubrick ha insegnato ad Alcott a fotografare 
Barry Lindon? Oppure anche qui hai tendenziosamente stravolto quello che ho 
scritto? Se vuoi te lo riquoto...!
Che Kubrick si preoccupasse di TUTTO, è una cosa. Che SAPESSE fare tutto, eh 
beh... è tutta un'altra, oltre che a una bella panzana. Cmq se hai le prove 
di quel che affermi, postale: nè tu nè io eravamo sul set mi pare (almeno io 
non ti ho visto...) 

 E il bianco lo setto sempre con il foglio grigio 18%?
Con un bianco o un grigio neutro (33+33+33), non importa sia 18%, che č 
invece il valore su cui sono tarati gli esposimetri a mirino (luce riflessa, 
altro discorso).
Solone io? In effetti mi sento un po' solo...:( Cmq grazie, il paragone non 
me lo merito proprio, magari...! 

 non me lo merito proprio, magari...!
Spero che tu abbia visto la faccina, cmq l'epiteto non era rivolto solo a 
te...
 

 te...
epiteto? Non direi proprio! Tra l'altro ho guardato su Wikipedia per colmare 
parte della mia immensa ignoranza, e ho trovato questa frase del signore in 
questione:
La giustizia č come una tela di ragno: trattiene gli insetti piccoli, mentre 
i grandi trafiggono la tela e restano liberi.
Scritta 2600 anni fa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non so se rendo....:)! 

 non ti ho visto...)
Se non c'eri, come hai fatto a non avermi visto? Scherzi a parte...
secondo me dovresti restare più calmo nel dibattito, perché siamo solo
su un cavolo di newsgroup, non c'è bisogno di usare roboanti frasi
come "hai tendenziosamente stravolto quello che ho scritto"... manco
fossimo in tribunale... 'sti sospetti di malafede tieniteli per te,
grazie.
Ale

 E il bianco lo setto sempre con il foglio grigio 18%?
il bianco in genere si fa col... bianco. il grigio 18 serve per 
l'esposizione.
poi viene ungualmente perchè anche il grigio è in fondo un "bianco scurito"


ma perchè non trovarsi un dop?
ma in che angolo di penisola ti trovi? 

 scurito"
ni... se dopo non lo tocchi va bene, ma se hai intenzione di 
color-correggere dopo meglio col grigio
Come in questo tutorial (qui è fatto con photoshop, ma è riproducibile anche 
con qualsiasi NLE)
http://www.digitalartsphotography.com/instructions.htm
L'ho scoperto da poco, sono sincero... però l'ho provato e riprovato e 
funziona a meraviglia
ciao
Gary 

 LEE 201. si sbafa 2 stop di luce
hai ragione, ho sbagliato codice, la 202 è mezzacorrezione, e -1diaframma. 

 ma in che angolo di penisola ti trovi?
merce rara i dop dove vive sandro... 

fare la luce? Un faro puň bastare, meglio due, tre? che potenza?
facciamo un passo indietro: che budget hai? se non parti di li',
finisci a spendere 20mila euro per non aver ancora finito di fare
acquisti. quando hai stabilito quanto puoi spendere allora si vede
cosa si puo' comprare con quei soldi. visto che di mestiere non farai
l'addetto alle luci e' inutile che spendi i soldi di un appartamento
in strumenti di produzione della luce.
farai riprese sia in casa che fuori? solo in casa? solo fuori?
la cosa che ti semplifica la vita il piu' possibile e' avere un solo
tipo di luce per ogni scena che decidi di girare, per cui devi partire
da li' (lo so che in realta' si fa diversamente, ma visto che tu non
puoi/vuoi diventare matto ne' sei un professionista della luce fatti
da qui e poi ci si va su dietro).
ci sono ottimi bank cinesi di tutte le misure che costano come 3
pacchetti di caramelle, pannelli riflettenti di tutti i colori (io ne
userei solo di bianchi nel tuo caso e demanderei alle lampade la
temperatura della luce) e di tutte le misure spendendo abbastanza
poco.
pero' prima bisogna cercare di capire a cosa non puoi rinunciare.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq


no no, ha ragione  ;)
-- 
rIO.sK


ispetto', non massacrarmi il socio, credo solo che abbia dimenticato 
qualche smiley qua e la...  :D
P.S: E credo che la sua laurea se la sia sudata (e posso assicurare che 
quando giriamo insieme e' fondamentale quanto me)  :D
-- 
rIO.sK


Beh, e' famoso l'aneddoto di Kubrik in cui il DOP voleva usare un ottica 
piu' lunga allontanandosi al posto del grandangolo e Kubrik l'ha 
GIUSTAMENTE mandato a cagare... insomma...
Ci sono registi che non ne sanno una fava, altri che invece sono anche 
dei DOP.
Solitamente i due ruoli si accavallano molto, con alcune peculiarita' 
tipiche di ognuno.
-- 
rIO.sK

 
La domanda fondamentale e' "cosa devi farci" ?
Il "percorso" giusto e' scoprire come funziona la luce, scoprire cosa 
fanno i singoli strumenti che hai a disposizione e poi decidere di quali 
hai bisogno.
Nel tuo caso immagino tu non abbia tempo di seguire i primi due passi  :D
Quindi potresti descriverci nel dettaglio cosa vorrai girare e ti si 
potrebbe aiutare indicandoti una delle mille vie da percorrere, magari 
spiegandoti il perche'  :D
-- 
rIO.sK


Sinceramente se bilanci bene il bianco non devi farlo.
Di solito decido se devo girare a 3200 o 5600 e poi uso i preset della 
camera, senza fare il bianco.
Con le camere che lo permettono misuro la temperatura per essere sicuro, 
ma preferisco usare i preset e correggere le luci solitamente.
-- 
rIO.sK

 GIUSTAMENTE mandato a cagare... insomma...
Vero, per le carrellate per le stanze in Rapina a Mano Armata.
Ale

 decide. Punto. 
Ad essere precisi questa e' una situazione ideale. Quella reale, 
dimostrata da una casistica sterminata, e' che sia la produzione 
l'ultima istanza. Quella decide.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 ma preferisco usare i preset e correggere le luci solitamente.
già ma tu sai come fare e te lo puoi permettere .... probabilmente
conviene che il nostro amico sandro  il bianco lo faccia ...


Più che altro mi intriga questa cosa di fare anche il DOP, quindi "dove c'è 
gusto non c'è perdenza" :-).
In ogni caso ieri sera ho divorato diversi tutorial in rete, mi sento molto 
più tranquillo adesso.
Grazie dell'interessamento.
Sandro 

 ma in che angolo di penisola ti trovi?
Sud barese. 

 merce rara i dop dove vive sandro...
? non ne conosco neanche uno, ma forse dimentichi che da queste parti c'è 
TeleNorba, la più grande TV locale del Paese, oltre a una pletora di TV 
locali che realizzano normalmente produzioni proprie, anche fiction. Secondo 
me non conosci bene la zona, o forse non ti sei reso conto di quanto tempo è 
passato da quando eri da queste parti ;-)... 

 
Non è il caso di arrabbiarsi, non ho messo smiley ma il tono dialettale 
del "va' a cagher" (che voleva suonare bolognese, essendo io del Lago 
Maggiore trapiantato a Torino magari ha suonato poco tortellinesco) 
piuttosto che di un ben più greve "vai a cagare pirla" (questo sì 
sarebbe stato di casa mia) poteva essere ben letto come tono scherzoso.
Venendo al merito, mi pare tu abbia scritto un'assurdità assoluta 
smentita da anni di storia del cinema, della tv, pure del teatro. 
Addirittura meglio un regista che non ha mestiere? Dunque lo studio, la 
pratica, la gavetta, l'apprendimento sul campo da chi ne sa di più, 
buttiamo tutto nel cesso? Basta che passi un piciu qualsiasi con 
un'ispirazione?
Essendo uno dei suddetti che hanno alle spalle duri anni di studi, 
gavetta, lavoro ecc. ecc. e proseguendo tuttora a cercare ogni occasione 
per imparare cose nuove, mi rode eccome, e non poco, una frase del genere.
Senza contare tutte le altre professioni che vengono insultate da 
un'affermazione così. Per dirne una, ho un amico fonico che se l'avesse 
letta ti sarebbe passato sopra con la jeep (ok, è anche uno che ha un 
po' il suo carattere, infatti ha una jeep gigantesca e arrugginita).
In generale credo che bisognerebbe usare un po' più di accortezza prima 
di scrivere frasi così trancianti, soprattutto se si sta rispondendo ad 
un neofita che formerà le sue conoscenze anche in base a quello che gli 
verrà spiegato qui.
Last but not least: il mio nickname è "Harlock", che è un pirata dei 
cartoni animati, non "Hardcock", anche se cmq lo prendo come un 
complimento e ti ringrazio! :-)

 complimento e ti ringrazio! :-)
era ironico, forse stavolta sono io l'incompreso!
Quanto al resto, c'ho un sonno boia e nn l'ho letto, cmq va bene tutto, puoi 
dissentire quanto vuoi, basta che argomenti, non mandi a cagare e stop, 
that's all... 

Grazie dell'interessamento.
ma di niente!


 euro van via senza problemi, a volerli spendere.
Totale: 993 euro + spese di spedizione.
OK, non è una cifra piccola, ma mi pare abbordabile per uno che vuole fare 
seriamente.
Ciaooo
Sandro (41 anni, 105, BA)
Fender player - BMW driver ;-)
 

 Fender player - BMW driver ;-)
hai già la sceneggiatura ?
ciaooo
Maria
Yamaha 1000 

 hai già la sceneggiatura ?
No, ho un soggetto. E' talmente assurdo che nessuno immaginerebbe che è un 
fatto realmente accaduto...
Cmq sto pensando di creare prima uno storyboard, poi definire le battute, 
che non saranno comunque tante poichè il soggetto è basato su una situazione 
di per se' paradossale che si crea in breve tempo.