Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [OT?] Annichiliscilo (annichilescion)!!!!

Ecco il video censurato da 'Le jene'.
http://www.rainews24.it/ran24/reportage/default_08122005.asp
E' OT?
Forse no. Perchè dimostra che anche una camerina da poche centinaia di euro
può fare cose egregie ed arrivare a sbugiardare verità virtuali diffuse
utilizzando camere da decine di migliaia di euro.
Ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:439b1766$0$16214$4faf...@reader3.news.tin.it...



La telecamerica ha sicuramente fatto il suo lavoro, ma cosa ha 
sbugiardato, scusa? Ci ha fatto sentire un soldato idiota che incitava 
un commilitone a finire un ferito. Ci ha dimostrato, come se già non lo 
sapessimo, che in Iraq c'era (e c'e') la guerra. Ci ha fatto capire che 
  quando ci si trova sotto tiro con gente che ti spara addosso, la 
tensione ti trasforma e ti può far diventare un animale. L'incitamento a 
finire un ferito (e non sappiamo se poi ciò sia avvenuto) è 
inaccettabile (e infatti è già partita un'inchiesta del tribunale 
militare), al contrario l'esultanza per aver ucciso un cecchino non è 
professionale, ma comprensibile in quel contesto (il cecchino, a sua 
volta, avrebbe potuto uccidere). Anche se mi risulta che i soldati 
italiani siano volontari (di certo non arruolati in modo coercitivo) e 
quindi hanno scelto di andare, prima di fare i moralisti, vorrei poter 
registrare le reazioni, le parole di qualunque lettore di questo ng in 
una situazione in cui gli sparano contro.
Quanto allo sbugiardamento, i media ufficiali (per una volta) non hanno 
mai nascosto "la battaglia dei ponti", mi risulta, e nemmeno il fatto 
che in quell'occasione svariate decine di miliziani iracheni sono morti 
anche se di immagini non se ne sono viste. Diceva il generale a capo 
delle truppe italiane in un'intervista: "ci sono stati diversi morti 
[iracheni], non ci siamo potuti fermare a contarli e a raccoglierli".
Cosa volevi dire?
E ora mi fermo perché siamo veramente OT.
Cercando salvarmi in corner e di rientrare IT, posso dire che ben 
vengano i camcorder da 200 Euro in mano a chiunque e la possibilità di 
elaborare digitalmente i video a basso costo e di distribuirli in rete.
Forse questo è il futuro dell'informazione, quella vera, non le veline 
del potere (di qualunque colore sia).
Massimo.
Massimo.

 del potere (di qualunque colore sia).
Qui concordo ed è la stessa cosa che volevo dire io nonchè il motivo del
post stesso. Perchè, ripeto, se quelle immagini non fossero imbarazzanti
nessuno si sarebbe adoperato perchè non passassero nelle reti nazionali (rai
compresa) utilizzando una motivazione a dir poco pietosa.
Ma è successo che un pezzo di verità nascosta sia venuta a galla: grazie ad
una piccola camerina.
Ciao
Gary

 utilizzando camere da decine di migliaia di euro.
Io l'ho visto su Rainews24 nel primo lancio e confermo, una cosa a dir poco 
inqualificabile. Il bello e' che il Gioverno neanche si e' giustificato, 
nessuna parola, nessun commento, zero (cosi' come col fosforo). Secondo me 
e' stata una gran cazzata tirarlo fuori in questi giorni in cui c'era lo 
sciopero dei giornalisti, perche' il Governo con questi scioperi ci sta 
sguazzando alla grande.
Bella missione di pace, bravi davvero.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 ha scritto
[CUT]
Scusa, ma ero all' oscuro di questa storia.
Da chi sarebbe stato censurato il filmato?
Ti cito testualmente: "Ecco il video censurato da 'Le jene'."
Cioè sono stati loro a censurare il filmato o lo hanno trasmesso mentre i 
media ufficiali lo hanno oscurato per non far trapelare verità scomode?
Quanto alle tue considerazioni di carattere generale, beh le condivido in 
pieno.
Una delle cose che più mi fanno rabbia è l' ipocrisia di coloro che parlano 
di "guerra IN Iraq". Diciamo le cose come stanno: non si tratta della 
"guerra IN Iraq", si tratta della "guerra ALL' Iraq".
Della serie: è sufficiente cambiare una semplice preposizione per 
stravolgere la verità.
Ma ora mi fermo quì (prima che qualcuno mi sgridi) perchè sono fin troppo 
OT...
Saluti. 

 media ufficiali lo hanno oscurato per non far trapelare verità scomode?
E' Mediaset che ha oscurato il video. Il video doveva essere proiettato in 
una puntata delle Iene, ma la rete del cavaliere lo ha, letteralmente, 
censurato (chissa' perche'...). E chissa' quanta altra roba e' stata e sara' 
censurata per gli stessi motivi...
RaiNews24 lo ha mandato integrale e a loop, invece (come l'inchiesta, 
richiosissima e coraggiosa, sulle armi al fosforo bianco che ha gettato 
nell'imbarazzo mezzo mondo, nonostante l'America stia cercando in tutti i 
modi di insabbiarlo con i usoi potenti mezzi).
Piccola differenza, eh?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 modi di insabbiarlo con i usoi potenti mezzi).
La faccenda del fosforo bianco e del reportage di Rainews24 l' avevo seguita 
su "Primo Piano".
Purtroppo però, dopo il clamore iniziale, sen' è parlato troppo poco.
Saluti. 

 Gary
La libertà d'informazione non è mai ot... che tristezza, annichilisco anche
io...
giuvà
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non volevo scrivere sull'argomento. Ma dopo aver letto tutte le cazzate che
qualcuno ha scritto, mi sento in obbligo .
Come vi permettere voi di criticare e giudicare chi è i pericolo di vita
standovene seduti li su una poltrona a sputar sentenze. Andateci voi la su
quei ponti e poi stiamo a vedere se non vi comportereste nello stesso modo.
L'uomo quando è in guerra acquisisce un atteggiamento molto consono alla
situazione, o ti ammazzo io e mi ammazzi tu. Il più forte è quello che
sopravvive, e non sempre.
Quindi lasciate perdere le vostre cavolate che sanno tanto di politicaccia
lavacervelli e siate più realisti e solidali con chi è li che rischia la
propria vita. Ci siete mai andati in guerra voi ? No? allora andateci se
volete avere il diritto di giudicare.

 volete avere il diritto di giudicare.
Il giudizio, almeno per quanto mi riguarda (ma mi pare fosse pure l'appunto 
che sollevava Gary), non era sui militari in se', ma sulle gravissime 
responsabilita' di chi ce li ha mandati, e soprattutto sui i motivi 
(evidentemente falsi visto che quello NON e' peacekeeping) per cui e' stata 
giustificata la missione.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 volete avere il diritto di giudicare.
la guerra(quella guerra) ,ripeto,non dovrebbe neanche esistere.
e continuo a giudicare vergognosi i commenti dai carabinieri in quel 
filmato...senza che ti scaldi,ma e' cosi'.. 


Io giudico perchè quei soldati rappresentano (malissimo) anche me.
Giuvà



Io giudico perchè quei soldati rappresentano (malissimo) anche me.


 L'uomo quando č in guerra acquisisce un atteggiamento molto consono alla
situazione, o ti ammazzo io e mi ammazzi tu. Il piů forte č quello che
sopravvive, e non sempre.
Certo, accade proprio cosě. Ne siamo tutti perfettamente consapevoli.
Proprio per questo la nostra Costituzione 'ripudia la guerra come mezzo di
risoluzione delle controversie internazionali'.
Bastava rispettare la Costituzione e nessuno avrebbe assunto 'atteggiamenti
non consoni alla situazione'.
E comunque, se come dici tu sono 'in guerra', perchč qualcuno ha spergiurato
che i nostri non facevano la guerra?
Abbiamo tutti il sacrosanto diritto di giudicare, perchč queste persone
rappresentano anche noi, sono pagati (molto bene) con i nostri soldi e
perchč la nostra sicurezza dipende (in parte) anche da quelli che sono e
saranno i loro comportamenti in Iraq.
Ciao
Gary

>No e vorrei che non ci andassero nemmeno il mostro esercito (o era >una
"misisone di pace?")
Ma cosa credi che "missione di pace" significhi solo andare a distribuire le
caramelle ai bambini?  Missione di pace significa combattere chi mette in
pericolo la pace, e quindi diventa in tutto e per tutto guerra.  Non
ostacolare i signori della guerra significherebbe trovarsi poi in un futuro
prossimo coinvolti in qualche cosa di molto peggiore.
Anche troppo OT questo thread, scusatemi.
Per quanto riguarda invece l'uso di telecamerine per documentare gli
avvenimenti, per conto mio, sono le benvenute. Magari ce ne fossero di più.
Se colui che ha girato quel filmatino dovesse venirsi a trovare nei pasticci
sarebbe un' ingiustizia.
Ciao

 Certo, accade proprio così. Ne siamo tutti perfettamente consapevoli.
già, homo homini lupus. Ma in fondo, annichilire un nemico, o assassinare un 
partigiano, sono la stessa cosa, come diceva Pennac.
Come anche randellare un montanaro che non vuole far mangiare uranio ai suoi 
figli...
Beh scusate ma io non ci sto. Io a "seccare" il cecchino non ci vado, almeno 
non a casa sua. Quindi non mischiatemi con questa feccia assassina che 
abbiamo mandato a sfogare le proprie repressioni da macellai mancati 
(purtroppo). E non vado neppure a legnare i pastori, e non ci andrei nemmeno 
se non avessi di che mangiare e mi servisse uno stipendio a tutti i costi: 
ci sono cose che un uomo può, o non può fare.
Questione di scelte.
Derrick sta da una parte, bastonatori ed assassini dall'altra. Solo per 
puntualizzare. Scusate se ho parlato in prima persona, ma trovo ipocrita 
accodarsi a frasi stitiche tipo: l'uomo è una bestia, siamo tutti animali 
etc etc.
Io NON sono un animale, almeno sinchè nessuno mi viene a ledere i miei 
diritti, e a casa mia.
Resistere sino ad Aprile,
Resistere sino ad Aprile,
Resistere sino ad Aprile :)))!!! 

>Proprio per questo la nostra Costituzione 'ripudia la guerra come >mezzo di
risoluzione delle controversie internazionali'.
Si, bravo, così mentre tu "chiaccheri " per risolvere le controversie
l'altro te lo mette in quel posto.Non sempre le regole di civiltà possono
essere messe in pratica impunemente.
Proprio come diceva il ministro degli esteri cinese, "se gli americani
venissero attaccati nel loro territorio, ora che il loro congresso avesse
finito di deliberare le operazioni di difesa, il nemico sarebbe già a
Washington" ......l'ha vista giusta il cinesino.
Beh... io questa frase del ministro cinese la giro a te...  Gary.

 un partigiano, sono la stessa cosa, come diceva Pennac.
Queneau, scusate l'ignoranssa :)! 

 Beh... io questa frase del ministro cinese la giro a te...  Gary.
Insomma, dal ripudio della Guerra alla guerra preventiva: questa è la
cultura di Bush, non quella della nostra Costituzione e tantomeno della mia.
Poi non mi pare che qualcuno stesse per attaccarci, mi pare.
Poi esiste anche chi crede che ORA siamo molto più a rischio di PRIMA: io
sono fra questi
Ciao
Gary

Io NON sono un animale, almeno sinchč nessuno mi viene a ledere i >miei
diritti, e a casa mia.
Ahhh.... ma allora sei con me..... la tua frase "almeno sinchč nessuno mi
viene a ledere i miei  diritti, e a casa mia "  sta a confermare che mi dai
ragione....grazie Derrick.

sono fra questi
Questo è verissimo....anch'io lo credo.... tutto sta a vedere se il gioco
vale la candela.

 ragione....grazie Derrick.
sta a confermare che non hai capito un tubo, invece!
Che l'Iraq è casa mia forse?????????
Forse i ruoli si sono un po' confusi, ma sino a prova contraria, NOI abbiamo 
preso il 28barrato (o cos'altro) e siamo scesi a Baghdad; non LORO sono 
venuti a Genova a casa mia, ma NOI siamo andati a Nassiria. A scacciare il 
demonio coi baffi, certo. A liberarli dal giogo, certo. A vendicare i Curdi 
gasati dieci anni fa, ceeeeeertoooo!!! Come no... 

 Resistere sino ad Aprile :)))!!! 
Scusa l'ignoranSa, ma che cosa accade ad aprile?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

ceeeeeertoooo!!! Come no...
la tua risposta te la giro....
Ceertooo!! Come no.

 Scusa l'ignoranSa, ma che cosa accade ad aprile?
le eleSioni, cos'altro?!! :)) 

>macellai mancati.
Chiamare cosě i nostri ragazzi...... beh ....no comments. Ci sono dei bravi
ragazzi laggiů.

Chiedo scusa per il lapsus.
"ministro degli esteri cinese"  mi correggo "ministro della difesa cinese"


quella non e' casa nostra gab 

 ha scritto nel messaggio 
news:403d7oF...@individual.net...

certo...ma anche tanti macellai mancati 

 ha scritto nel messaggio 
news:403curF...@individual.net...

dài Gabriele!
C'est l'argent qui fait la guerre, no?!!!
Sinchè Saddam tagliava teste ai Curdi nessuno si è sognato di fargli guerra. 
E' bastato che tentasse di papparsi anche il Kuwait, per scatenargli una 
pioggia di petardi stile Pershing. Come sarà?!
E come sarà che la Corea del Nord, canaglissima tra gli stati canaglia ed 
unico vero feudo ancora esistente del Comunismo Assoluto, non rischia 
affatto l'invasione?
E come è stato che la Cambogia delle belve sanguinarie Khmer non ha avuto il 
minimo problema di invasione durante i truculenti anni del suo spaventoso 
dominio? E conta che quanto a ferocia, Saddam è un pupo in fasce, a 
confronto con Pol Pot...
Sarà mica una venale questione di quattrini ;)? 

C'est l'argent qui fait la guerre, no?!!!
Vedi Derrick che non sei coerente!? Fino a poco fa te la prendevi con i
nostri poveri ragazzi  che vanno a rischiare la pellaccia, come se fossero
dei criminali, mentre la realtà è che vanno laggiù per guadagnare quello che
qui non potrebbero mai guadagnare. Ora invece,  sei più realista e mi dici
che c'est l'argent qui fait la guerre. Allora , la tua è una questione di
idealismo o di raciocigno ben ponderato?. Il tuo ultimo msg mi farebbe
propendere per quest'ultima ipotesi, i precedenti, invece, il contrario.
Deciditi una buona volta, pensa che ogni cosa a questo mondo va ponderata e
soppesata più volte a prescindere dalle proprie ideologie. Ciò che vale è
ciò che conviene, questa è la verità. Verità molto materialista ma che non
fa una piega. Verità che viene adottata da tutte le persone del mondo, in
qualunque campo e sempre. Chi non lo facesse sarebbe giudicato uno sciocco
dalla società, società che molte volte è infida e ipocrita. Apri gli occhi,
i tuoi scrupoli di coscienza sono ammirevoli ma del tutto improduttivi.
Credimi, con sincera amicizia, io baso le mie affermazioni su osservazioni
ed esperienze acquisite durante la mia, ormai, lunga vita ed i fatti hanno
dimostrato, sempre, che ho ragione. Quindi, io, delle ideologie di vario
tipo, me ne infischio, procedo secondo la mia convenienza.  Capisco che ciò
non possa piacerti, ma se tu sapessi quanto è vero ciò che ho scritto!!!
Ciao

Si, Ste, quella non è casa nostra. Ma quando gli scassinatori di ville vanno
a scassinare la villa accanto alla tua, allora metti le inferriate alle
finestre.

 ha scritto nel messaggio 
news:403i5fF...@individual.net...

mi spiace ma non e' un esempio ne' calzante ne' appropriato.
perche' poi mi verrebbe di dirti che sta storia dell'occupazione e' nata 
con la sicurezza di armi di sterminio che non esistevano....certo saddam ne 
ha fatte di nefandezze,era un dittatore,ha sterminato i curdi con armi 
chimiche,ma  poi gli "alleati" usano bombe al fosforo sui civili...etc etc.
il tuo discorso mi potrebbe anche stare bene,se non ci fossero di mezzo un 
sacco di zozzerie e di interessi sporchi.(leggi petrolio....)
a mio parere,sia sempre chiaro eh?
ps:
mia moglie viene da un paese caraibico,dove ha imperato una delle dittature 
piu feroci e sanguinarie,con relative conseguenze di morte,torture e 
profonda poverta'..che ne hanno fatto un paese irrecuperabile,credo..
peccato che non ci sia un filo di petrolio,altrimenti sarebbero intervenuti 
anche li e l'isola sarebbe gia' la perla dei caraibi.(cosi' Colombo chiamo' 
hispaniola)..ma non e' cosi'..
(se fosse stato cosi' da mo' che mi ero trasferito..:-) 

>hispaniola
Conosco molto bene l'isola dalla quale proviene tua moglie. Stupenda.
Vi sono stato parecchie volte, per lavoro s'intende, purtroppo mai per mio
piacere personale. Conosco anche le vicissitudini di quella popolazione per
averle sentite raccontare. Ma, ti chiedo, il turismo non ha portato benefici
a quella popolazione? Ho visto Jumbo Jet arrivare uno dietro l'altro, giorno
e notte, carichi di turisti USA. Dove vanno a finire tutti quei $?
Saludeme a su mujer, mucho me gustaria conocerla.


lo vedi che ti sbagli? mia moglie e' di lingua francese/creola...non 
spagnola:-)
e quello che ha passato la rep dominicana in confronto e' acqua fresca.
mai sentito parlare di baby doc duvalier?
anche lui con aiuto di usa e francia vive benone in liberta' adesso...c'est 
la vie. 

>tu stai parlando dell'altra meta' di hispaniola
In effetti si, stavo proprio parlando dell'altra metà. Mi hai confuso quando
hai accennato a Cristoforo Colombo che prese terra proprio nella metà
dell'isola alla quale io mi riferivo. Avrai visto anche tu il monumento nel
punto in cui si presume Colombo mise i piedi per la prima volta.
Ma stai certo che conosco anche le vicissitudini dell'altra metà dell'isola.
Che orribile situazione, veramente orribile. Magari avessero trovato il
petrolio in quella zona, ora gli americani sarebbero li e tutti vivrebbero
felici e contenti.
Ma come hai fatto tu a finire in quel buco nero? Credevo non ci fosse niente
da fare in quel posto.... so che tutti lo rifuggono.... corruzione,
banditismo e altro lo hanno reso invivibile.
Raccontami un po'
Ciao


su come ci sono finito,storia troppo lunga e'...ti basti sapere che ci sono 
arrivato dal centro del canada dei pellerossa,attraversando gli states in 
greyhound fino a miami...etc etc...:-) 

greyhound fino a miami...etc etc...:-)
Tutte zone che ho visitato piů volte, sempre per lavoro. Ho percorso il
continente americano dal Canada fino all'Argentina, visitando tutti i paesi,
per 15 anni, tutti gli anni, spesso anche due volte all'anno. Ho lasciato
molti amici e qualche volta ci telefoniamo, ma sempre piů raramente,
Purtroppo la vita č fatta cosě.


beh io in canada sono finito in saskatchewan soltanto,poi sono scappato..:-)
era febbraio e faceva meno 32
toronto solo da aereoporto a stazione greyhound...e tuti gli usa fino a 
miami solo in 3 gg di bus...
praticamente degli usa solo miami ho vissuto un po'...e solo south beach.
un viaggio da matti praticamente,se pensi che poi il volo di ritorno in 
italia a toronto sono dovuto tornare a prenderlo(tot.13 aerei in un mese e 
mezzo) che solo un pazzzo puo' fare... 

mezzo) che solo un pazzzo puo' fare...
Ne ho dovute fare di peggio. La ditta mi faceva il biglietto circolare a
kilometraggio di distanza massima (normalmente 10mila km il che è
sufficiente per raggiungere le West Coast) , per cui entro quella distanza
io potevo vagare a destra e sinistra, cambiando aerei e compagnie aeree a
mio piacimento. Una volta mi trovavo in Norvegia con temperature sotto lo
zero e vestito con la pelliccia, un fax urgente mi ha spinto a Panama dove
sono arrivato con temperatura di 38 gradi e con la pelliccia addosso. La
gente mi guardava come se fossi stato matto. Ho dovuto comperare un
guardaroba completo.
A pensarci c'è da ridere, ma sono situazioni vissute e vanno ricordate.

 sono arrivato con temperatura di 38 gradi e con la pelliccia addosso.
tu almeno lo facevi per lavoro..io per diletto(?)
beh io a miami sono arrivato con caterpillar ai piedi,jeans imbottito(a cui 
ho selvaggiamente strappato la fodera interna) e piumino cnadese...
vabbe' basta se no ci linciano,ciao 

>vabbe' basta se no ci linciano,ciao
Giusto.... ciao e buona notte.

 ha scritto nel messaggio 
news:403i5fF...@individual.net...

Anche se fosse, mi pare ci sia una differenza sostanziale proprio rimanendo 
nell'ambito del tuo paragone: un conto e' mettere le inferriate, un conto e' 
mettere un cecchino armato di fronte a casa che *annichilisca* chiunque 
varchi, non autorizzato, il perimetro del proprio domicilio. Ma questo 
discorso vale per qualsiasi sistema di difesa *attivo*.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

mettere un cecchino armato di fronte a casa
Vuoi sapere la mia? Io, se occorre, e per difendere la mia famiglia, ci
metto anche il cecchino. Vedi come la pensiamo diversamente.
E poi ti dirņ,  sono convinto che il cecchino ce lo mettersti anche tu!
Ciao e buona notte. Io per questa sera chiudo.

 essere messe in pratica impunemente.
Lapsus freudiano...
Infatti ultimamente le "regole di civilta'" non vengono piu' messe in 
pratica impunemente. Se si prova a vivere in modo civile, si viene 
spesso puniti...
Nessuno con una regola di civilta' deve restare impunito. Che si debba 
tornare all'incivilta'?
G

 che c'est l'argent qui fait la guerre.
hai faticato molto a scrivere inutilmente!
C'est l'argent qui fait la guerre significa che le guerre si fanno sempre e 
SOLO per denaro! Non intendo certo quello degli stipendi dei macellai che si 
vedono/sentono nel video, bensì quello che viene mosso a livello planetario. 
Ora rileggi il mio post con questa nuova chiarezza in mente!
Quanto ai ragazzi, beh saranno forse i TUOI ragazzi, non certo i miei, 
quelle bestie!
MAI vorrei sentire mio figlio gridare di gioia perchè ha seccato uno che 
stava trascinandosi rantolando sui gomiti, fosse pure un cecchino bastardo 
(o eroe partigiano che combatte l'invasore, punti di vista). 

 ha scritto nel messaggio 
news:dnieii$1omq$1...@newsreader1.mclink.it...

buona questa :)! E in effetti è quel che sta accadendo un po' ovunque,  a 
parte, forse, i soliti paradisi scandinavi! 

C'est l'argent qui fait la guerre significa...cut
So benissimo cosa significa, da ancor prima che tu nascessi.

 diritti, e a casa mia.
Questo significa che se uno stupra la tua vicina di casa sotto ai tuoi 
occhi tu vai a regalargli caramelle invece di dargli una randellata ??
Mi suona davvero ipocrita chi dice "no io non lo farei mai", scusate.
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:404vqdF...@individual.net...

da cinquant'anni?! LOL! 

 occhi tu vai a regalargli caramelle invece di dargli una randellata ??
...odio la mia vicina di casa ;). Quanto a stuprarla, ci vorrebbe meno 
coraggio a scendere nella gabbia dei leoni come Darix Togni....