Newsgroup: italia.forlicesena.discussioni
Titolo: Forlì.

Parlate di qualcosa di serio, magari della nostra bellissima Forlě.
Ciao Vincenzo.


Forlì si è seduta sugli allori.
Cesena invece si data da fare ed adesso
è decisamente più vitale.
-- 
Fight the spam

 è decisamente più vitale.
scusa ma allora è un po' che non transiti da forlì... rispetto a 7/8 anni fa
ci sono giusto 9.000 studenti in più il che ha significato una progressiva
crescita delle attività legate ad essa, senza contare l'aumento di locali
che fino a qualche anno fa erano inesistenti.

In data Wed, 12 Nov 2003 20:33:36 GMT, Mathew 
<math...@NONVOGLIOSPAMinwind.it> ha scritto:

Ci vado per lavoro quasi tutti i giorni: si vede che non frequento le zone 
giuste negli orari giusti.
L' unica cosa che ho notato è l' aumento del traffico.
-- 
Fight the spam

 L' unica cosa che ho notato è l' aumento del traffico.
Su quello non ti do torto!


Vincenzo ha ragione, Forlì è una bella città, ma non è vissuta dai forlivesi
come dovrebbe esserlo, ci sono spesso per lavoro e mi è capitato di fare due
passi in piazza Saffi, la sera, non mi capiterà più, sembrava di essere in
una delle peggiori piazze di Casablanca, non tanto per la presenza di soli e
tanti extra-comunitari, ma per gli atteggiamenti e i comportamenti degli
stessi. Vi assicuro poco rassicurante... sicuramente degradante....


Purtroppo e' cosi' anche a Rimini, o per i vicoli di Cesena. Certe volte
ho avuto paura, vi garantisco pero' che non volgio fare un discorso
razzista!
Ciao. Federico.

 "ma parchč i Kamikaze giapponesi indossavano il casco?!?"
perchč gli auricolari della radio
erano inseriti nel casco?
GMG

 razzista!
Ho 'paura' che molte 'paure' siano solo il frutto
dell'ignoranza sulle cose e sulle persone.
Come la paura del buio che ha il bimbo piccolo....
Altre 'paure' meno oneste sono, invece, il frutto
di un certo qual 'rimorso' che si ha dentro nei confronti
dell'atteggiamento quotidiano verso l'estraneo.
Questo 'rimorso' non è tanto un 'pentimento'
o 'un senso di colpa' quanto è un:
"diavolo ma quanto può essere incavolato questo o
questi nei mei confronti con tutto quello che gli
combiniamo?  (razzismo compreso)".......
Meditate gente......
se diffondiamo razzismo non facciamo altro
che far crescere 'paura' nelle future generazioni
e, come la storia insegna, dalle 'paure'
sono nate le più grandi, sanguinose e durature...GUERRE.
GMG

 Meditate gente......
Medita tu...
Ciao. federico.

 wrote in message
news:7S1tb.19732$9_.7...@news1.tin.it...

Similia cum similibus!
Fra le libertà di pensiero v'è anche quella di non gradire gli ospiti
stranieri, bianchi, neri, rossi, verdi o gialli quando non hanno il dovuto
rispetto per le leggi e i costumi locali.
Non chiedo integrazione, quella è una pia illusione quando si tratti di
religioni e culture profondamente diverse.
I popoli delle tre religioni monoteiste (cristianesimo, ebraismo, islamismo)
sono quelli che hanno mostrato al mondo le più tragiche manifestazioni del
razzismo.
Oggi il primato di tali manifestazioni spetta all'islamismo. È il suo turno,
non ci sono dubbi.
Non so quanti siano gli islamici che fanno la colletta per Bin Laden:
immagino comunque siano molto più di quelli che hanno manifestato cordoglio
e solidarietà per la barbarie subita in questi giorni da cittadini del paese
che li ospita.
Dici che "la storia insegna che dalle 'paure' sono nate le più grandi,
sanguinose e durature guerre".
Direi che occorre una precisazione: le più grandi sono nate per motivi
economico-territoriali, le più sanguinose e durature per motivi
economico-religiosi (e le hanno di volta in volta chiamate "crociata",
"guerra santa", etc.).
Insomma i soldi c'entrano sempre, un po' meno le 'paure'.
Mi piacerebbe sentire le opinioni di altri miei concittadini sulla questione
immigrati (però con un po' meno di politicizzazione).
Cordialità
Bruno


Quali guerre sono nate dalle paure connesse al razzismo?
Non la seconda guerra mondiale: Hitler era da un pezzo che internava
gli ebrei, e se non avesse invaso francia e russia, non sarebbe
fregato niente a nessuno.
Idem per la prima guerra mondiale.
Non credo che gli amricani ed i francesi prima abbiano fatto la guerra
in vietnam per paura.
Neppure le crociate sono state fatte per paura.
Probabilmente  l' avidità è l'innesco di molte guerre.
L'unica guerra che nasce da una paura (non so quanto concretamente
giustificata) è quella attuale.
In sintesi: il buonismo cieco è pericoloso quanto il razzismo cieco.
Non si può criticare chi generalizza in un senso si poi si fa lo
stesso in senso opposto.
Il farabutto è tale sia che venga da Bolzano, Milano, Bologna, Napoli,
Dakar o Casablanca.
Giò

 wrote in message
7S1tb.19732$9_.7...@news1.tin.it...


compari con cui fare comunella.
Questa è molto vera.
Infatti anche la potente e crudele e quanto mai viva
mafia italiana è nata fra le comunelle
degli immigrati italiani.
---------
Un ragionemanto finale sulla mitezza....(o buonismo?)
Mi permetto (ma non lo farò mai più) di
precisare che l'approccio mite verso le cose
non vuol dire sottomissione acritica.
Io che mite non sono mai stato nei fatti essendo
di carattere impulsivo, 'romagnolo', cerco
di esserlo almeno a parole o nelle cose importanti.
Questo però non vuol dire che accetto le violenze
nemmeno quelle degli immigrati, non vuol dire
che non vorrei legge più 'giuste'.
Semplicemente non vorrei leggi e comportamenti
'restrittivi' in quanto fonti solo di acredine e forse
anche violenza.
A proposito del lavoro:
non tutte le persone sono 'tendenzialmente succubi'
e mi sembra traspaia, da qualche votro post, una
certa idea tipo : "sono immigrati, vengono da noi,
cosa vogliono di più, facciano pure la gavetta, non
capisco perchè non vogliano fare i più umili lavori, magari non in regola,
come invece ha fatto mio nonno o mio
padre quando era emigrante"    ecc...
Queste idee sono pericolose e tendono a giustificare
comportamenti negativi....anche da parte di chi le
subisce....per non parlare degli sfruttamenti.....
Ciao
GMG

 degli immigrati italiani.
mafia italiana   volevo scrivere  mafia americana
il resto ok.
scusate
GMG

 subisce....per non parlare degli sfruttamenti.....
Veramente nella nostra zona ci sono diverse aziende alla ricerca di persone
oneste e volenterose per lavori da operaio, nemmeno troppo faticosi,
comunque puliti, sicuri ed in regola;
Nessuno qui ha mai detto che devono spaccare le pietre o smaltire i rifiuti
tossici, ci mancherebbe.
Parlo di lavori che accetterei anche io come italiano residente in Italia,
se avessi bisogno di lavorare e non avessi un titolo di studio.
Non continuare a fare della demagogia quando non serve, la situazione è
molto più semplice di quanto appaia: il lavoro c'è e anche buono, solo che
spacciare e bighellonare è molto più semplice, qualunque sia il colore del
fannullone.
P.S. sullo stesso piano metto gli Italiani che vanno a manifestare contro la
disoccupazione; ci sarà zona e zona, io sinceramente nella nostra regione
non ho mai avuto la fortuna di conoscere un disoccupato, giuro.
Dico la "fortuna" perchè mi è capitato di fare consulenza in diverse aziende
dove mi hanno più volte chiesto se conoscevo qualcuno in cerca di lavoro, e
mi avrebbe fatto piacere dare loro qualche nome o fare lavorare chi ne ha
bisogno, ma se mi guardo attorno vedo che chi ne ha bisogno lavora già, gli
altri sono furbi in cerca di sussidi.
Ciao
RAY

 coviamo dentro.....
Di nuovo: Chi?, Quando?
Mi sembra che la motivazione della bellicosità degli Italiani d'oggi non sia
proprio la paura della povertà.
Ciao
Bruno


Gli emigrati (quasi tutti) sono in Italia trattati di lusso.
Non ci sono cazzi su questo.
La gente si risente quando di fronte ad un atteggiamento tollerante
ottieni solo intolleranza o mancanza di rispetto.
Forse non hai colto negli interventi, una serie di casi vissuti che
spiegano molte rimostranze.
Ripeto il concetto, la prima volta che ti capiterà di trovarti nella
merda in certe situazioni, rivedrai parte delle opinioni.
Ciao
Giò

 subisce....per non parlare degli sfruttamenti.....
Perche' sono idee pericolose?
E chi fa la gavetta in un'azienda per "farsi una posizione",
non persegue forse gli stessi fini?
Il giorno in cui serviranno avvocati o medici e verranno
dall'africa o dall'india o dalla cina, saranno i benvenuti!
Il fatto e' che certi lavori da noi non li vuole fare piu'
nessuno. Questo crea opportunita' per chi e' disposto
a farli. A volte (non sempre) sono lavori umili (ma non
umilianti) o di fatica, ma sono attivita' *oneste*, *legali*.
Se un immigrato e' disposto a raccogliere questa opportunita'
lo puo' fare. Forse non lo sai, ma per loro e' previsto
anche il rimborso di parte dell'affitto, se vivono in affitto.
Pero' devi inserirti nella ns. societa', cioe' essere qua
in modo regolare e avere un lavoro.
Ciao.
Federico.

 Il rispetto si guadagna. Non e' un diritto!
Errore clamoroso !!!
La fiducia deve essere guadagnata, ma il
rispetto per gli altri e' SEMPRE un dovere,
quindi chiunque ha il diritto di essere rispettato.
Pensa un po' di piu' a quello che scrivi.


Si',
hai ragione, ma ti garantisco che mentre l'ho scritto
pensavo a qualcosa che tu hai formalizzato perfettamente.
Mi sono espresso male, scusate.
Federico.

 Visto che non ti ricordi riporto quanto TU hai scritto, menzionando per
...snip
Ovvio che sapevo cosa avovo scritto
ovvio anche che mi ero riletto.....č mia abitudine
lo dimostra anche la mia correzione sul secondo messaggio.
Hai comunque in parte ragione perchč il senso
letterale poteva essere quello che hai capito tu.
Scusami.
Questo dimostra la mia ingeniutŕ....avevo usato i colori
non per la pelle ma per figurare differenze 'sentite'
(es: bianco-nero; sopra-sotto...ecc)...non mi ero nemmeno accorto che potevo
generare equivoci nonostante le virgolette....
GMG

 proprio la paura della povertà.
....snip
Non volevo parlare degli italiani...non volevo
parlare della storia scritta.....mi interessa cogliere
solo la guerra sentita.
Con che leva Hitler ha convinto migliaia di Tedeschi
ad appoggiare o eseguire l'olocausto?
Con che leva Stalin ha prima creato un esercito
a scudo contro il Nazismo eppoi contro gli stessi Russi?
Con che leva......in Corea.....
Con che leva in Italia milioni di italiani sono
diventati Fascisti ed andati a combattere in Russia?
La *paura* che è data dall'odio e dalla violenza
è la principale nemica della pace.
La *paura* di perdere una vita normale è la principale
nemica della libertà.
La *paura* della giustizia ovvero delle persecuzioni fisiche
è la principale nemica della verità.
La *paura* è insita nell'uomo e và combattuta
con l'amore e la speranza.
Uno degli alimenti principi della paura in questo
tempo in questo periodo è il razzismo inteso non
solo come tale ma sopratutto come 'tendenza'
sottile e trasversale.
Forse il mie errore è stato non specificare
bene cosa intendo dire con la parola guerra
ovvero non usare una parola più calzante.
Cmq il mio professore di storia, saggista
e scrittore, mi ha sempre insegnato a diffidare
della storia scritta. Mi diceva sempre:
la storia scritta tende a cambiare a seconda dei
tempi e degli uomini. Nemmeno gli osservatori
diretti sono totalmente credibili.....
Aloa
GMG

 chi piuttosto che farsi il mazzo preferiva i soldi facili.
....snip
questi ultimi, come avevi detto, altro non sono che i
"compari di comunella" da te citati
io non mi riferivo al fanatismo islamico
bensì (e mi pareva fosse il tema della paura
di mfede e altri) alla delinquenza più o meno
comune; mi riferivo ai furti, rapine, droga e
omicidi più o meno citati nei posts
tutta roba come 'mafia docet'
ciao
GMG

 Mi sono espresso male, scusate.
Bravo Federico.
Chi sa riconoscere i propri errori, e' l'unico
ad avere il privilegio di poterli riparare.
Tu sei uno dei pochi.
Complimenti.

 Complimenti.
No esagere',
se no e pe' che t'voia ciapem pre cul! :)
Federico.

 se no e pe' che t'voia ciapem pre cul! :)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

....snip

Noto che lo specchio su cui ti arrampichi è già sufficentemente
saponato, quindi non voglio insistere oltre, mi limito alla sostanza:
Non puoi paragonare l'emgrante italiano dei primi del 900 con gli
immigrati in italia di oggi.
Puoi tentare di vederla da ogni lato possibile, dall'interno
all'esterno, ma sono due cose profondamente diverse.
Per tanti motivi, tra cui:
1. parliamo di 100 anni fa, il mondo era molto diverso
2. le modalità di afflusso erano diverse, quando sbarcavi a ellis
island avevi i documenti e venivi registrato, non gettavi il
passaporto per non essere rimpatriato
3. la gente non andava negli stati uniti così per caso, il paese era
grande, e c'erano ampie opportunità. Solo i delinquenti non volevano
lavorare.
4. l'integrazione è fondamentale e, nella maggior parte dei casi era
raggiunta in pochissimo tempo.
5. le vessazioni che hanno subito gli italiani, gli immigrati di oggi
se le sognano (hai presente Sacco e Vanzetti, sono solo la punta
dell'iceberg)
Complessivamente penso sia opportuno conoscere BENE le cose di cui si
parla, se le si immagina "dall'interno" si finisce per allontanarsi
molto dalla realtà.
Giò


Bene, comincia a diffidare di lui.
O di te. 
Il concetto è vero, senza scomodare la storia, basta leggere la
cronaca: un fatto oggettivo viene descritto in modo completamente
diverso in funzione dell'appartenenza o della missione dello pseudo
cronista.
Mi ricordo che il primo intervento cinese su Honk Kong fu cambiare i
libri di storia.
Estremizzando forse neppure la propria osservazione diretta può essere
attendibile se si guardano le cose con un bagaglio di preconcetti a
monte.
Però, questo pensiero ha il grosso limite di ammettere qualsiasi
opinione, anche le più fantasiose, tutto è lecito e tutto è opinabile.
Non è così.
La morte è una certezza. Una pallottola o una lama di coltello sono
certezze. La casa rapinata è una certezza. L'auto danneggiata e
depredata è una certezza. Qui non c'è opinione, specie se ci cadi
dentro, vedi gli occhi di chi sta violentando la tua libertà, senti il
suo fiato, senti la lingua che parla. E spesso non è come la tua.
Il resto sono chiacchere.
Con simpatia.
Giò

 cui buona parte del marcio che c'è in giro non arriva mai.
Scusami davvero ma qui ti devo fermare.
Anche negli altri post avevo notato una tua
tendenza al giudizio ma lo pensavo un
modo 'da amico più esperto' e l'avevo
accettato....
Io non ti conosco e tendo cmq a rispettare le
tue esperienze e te l'ho già scritto che ne farò
tesoro.
Nondimeno  non ti permetto  di provare
a giudicare il mio pensiero o il mio modo di vivere
o la qualità della mia esperienza.
Sono cose che, se vuoi, puoi tenertele per
te, ci puoi giocare, ma non le puoi esternare.
GMG

 molto dalla realtà.
BENE ?
Come i piccoli soprusi (file, rimandi inspiegabili,
informazioni contraddittorie, chiusure misteriose
di sportelli in orari di apertura) e gli sberleffi
ed i ricatti (su questo sorvolo alcuni sono
all'origine di processi.....) dei cosidetti
'buoni e bravi' datori di lavoro....
capitati molti miei amici e amiche
presso uffici statali ovvero locali ecc
Ah. Probabilmente hai ragione in una
cosa:
degli oltre 100 extracominitari che conosco
(la maggioranza dai paesi dell'est ma anche
albanesi e marocchini) nessuno non lavora
almeno 8 ore al di.
Nessuno non *paga in nero* affitti
esorbitanti (per il tipo di locali).
Nessuno non và a scuola d'italiano
anche dopo 10 ore di lavori pesanti.
Nessuno si è mai arrabbianto o comportato
male più di me nelle stesse situazioni.
Nessuno non manda a scuola i propri
figli nelle nostre scuole (per forza dirai).
Nessuno non farebbe il militare se gli venisse
richiesto (e retribuito aggiungo io).
Quindi la mia esperienza è solo positiva.
GMG


Cioè parziale, limitata, non adeguata ad un giudizio affidabile.
Non hai incontrato anche quello che c'è di male: quindi come puoi giudicare?
Con limitata esperienza e ferrea capacità di giudizio finora ho solo
incontrato quelli della parrocchietta e quelli che "l'Unità non lo dice".
Io ho avuto solo esperienze negative - ancorché non frequenti (mi son
trovato svaligiata la cassaforte e un'extra comunitaria sotto il letto per
una notte) - eppure non sono così tassativo come tu sei.
Saluti
Bruno

 incontrato quelli della parrocchietta e quelli che "l'Unità non lo dice".
ritorno su questa ......te la potevi risparmiare.
La considero non solo un pregiudizio ma anche
una grave mancanza di rispetto anche in confronto
ai fatti ed alle azioni reali e ripetute e scritte *nella storia*
delle persone appartenenti alle due categorie di cui sopra.
E questa volta mi riferisco alla storia Italiana.
Mentre le categorie di uomini da te 'citati' ricostruivano l'Italia nel
dopoguerra ovvero combattevano contro il regime, altri più furbi pensavano
bene di arricchirsi con sistemi più o meno rispettosi degli altrui diritti.
La coesione storica e sociale Italiana è stata garantita,
nel bene e nel male, dalla contrapposizione di queste due forze che *da
sole* hanno fatto quell'Italia in cui tutti noi,
te compreso, oggi sguazziamo bellamente come pesciolini
un pò viziatelli.
ad majora
e.....
at salut e grazie
GMG

 generare equivoci nonostante le virgolette....
beh, sai... se paragoni noi al 'bianco' e gli stranieri al 'nero'...
magari la prossima volta usa 'latte' e 'caffè'   ;-)
Ciao
RAY


BOOOM!!!!
Prima vieni a pontificare, fai la morale agli altri, propugni versioni
soggettive della storia - ED IMPLICITAMENTE GIUDICHI GLI ALTRI -  poi,
punto nel vivo, vieni a dirmi che non "mi permetti" di giudicare il
tuo pensiero?
Se tu posti cose non condivisibili  in un luogo pubblico, io mi
permetto di criticarle ed argomentare le critiche. 
Se tu rispondi non sulle argomentazioni, facendo "politica", io mi
permetto eccome di dire quello che penso di quello che dici.
 Se ti sei offeso, mi dispiace, ma se sento discorsi già letti e
sentiti -Tali e Quali- in altre sedi, più che il dubbio mi vengono
certezze.
Ciao
Giò