Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: disperazione

 
 
Orami siamo arrivati ad un tale livello di disperazione che ieri, mentre
facevo ENG per la rai, c'era un cretino che inseguiva letteralmente la
giornalista con un bigliettino da visita dicendo "Ho la stessa telecamera..
Ho la stessa telecamera" (per la cronaca, un cavolo di beta)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho la stessa telecamera" (per la cronaca, un cavolo di beta)
Si da troppa importanza alla telecamera e poca "ara capu" purtroppo... 
:-) Mi auguro che il tizio sia stato ignorato...
Alessandro

> Si da troppa importanza alla telecamera e poca "ara capu" purtroppo... 
Ma come???  Il criterio per distinguere i Professionisti Veri dai comuni 
mortali non era proprio il possesso di una Beta SP con 4 canali audio??

 Ho la stessa telecamera" (per la cronaca, un cavolo di beta)
E' triste, e' vero.
Io pure gli ENG li ho abbandonati quasi 2 anni e mezzo fa pure perche' era 
ormai diventata una lotta da poveri.
Il settore non aveva una crisi del genere da anni. Io, tanto per fare un 
esempio, sono quasi 5 mesi che non trovo lavoro (ma per fortuna posso usare 
questo tempo per lavorare a miei progetti), principalmente perche' nel 
settore le aziende che assumono (specialmente figure come la mia) sono 
prossime allo zero assoluto. Anche se mandi reel e fai vedere cosa vali, 
colloqui tutti positivissimi, poi le aziende medio grandi che assumono sono 
quasi nulle. Se vuoi fare impresa da solo, invece, ci vogliono valanghe di 
capitale per iniziare, che ovviamente nessuna banca o sistema si sogna di 
darti se non puoi garantire almeno il doppio di quello che chiedi, con un 
sistema che rispetto all'estero e' semplicemente imbarazzante (in America se 
presenti un valido BP e un progetto cazzuto i soldi te li danno sull'unghia 
e loro diventano azionisti con te). E nel cinema siamo ancora peggio che nel 
primo dopoguerra, roba da mettersi le mani nei capelli tanto stiamo nella 
merda a livello produttivo e di conoscenze.
Speriamo che il governo cambi presto rotta, come *sembra* stia cercando di 
fare, perche' veramente la strada e' tutta in salita e i cambiamenti 
necessari (anche culturali) sono ormai improcrastinabili.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                                            [Paul Erdos]

 assumono sono quasi nulle. 
Ma non potevo iscrivermi a ingegneria come tutti i miei compagni di 
liceo? :-) + :-(
Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:4492b8a5$0$9628$5fc...@news.tiscali.it...

bastava pure giurisprudenza, per una vita tranquilla, maledizione :(! 

 diventano azionisti con te).
Le finanziarie d'investimento in Italia esistono e lavorano su progetti 
innovativi ma molto grossi, H3G (telefonia TRE) è un esempio società 
finanziata da un Gruppo Bancario con capitale azionario di proprietà.
Comunque, se hai un progetto tuo, per accedere al credito dovresti avere di 
tuo almeno un 20 per cento del capitale iniziale, meglio il trenta.
Poi potresti chiedere un leasing invece del semplice finanziamento bancario. 
Con il leasing la proprietà dei beni rimane della società finanziatrice, se 
smetti di pagare riconsegni il bene che viene venduto usato per realizzare 
il debito non pagato. Certo, la procedura di recupero può non essere del 
tutto indolore, dipende da molti fattori.
Trattandosi di attrezzature professionali (immagino), mantengono un buon 
valore sul mercato dell'usato (di questo dovresti convincere la società di 
leasing per avere maggiori chances, non è difficile), quindi una buona parte 
della garanzia in pratica è data dagli stessi oggetti finanziati. Ad 
ulteriore sostegno della bontà delle tue intenzioni, potresti stipulare una 
polizza danni sugli apparecchi, che comunque ti serve in ogni caso se vuoi 
fare le cose seriamente.
Dovresti inoltre avere dei contratti/ordini già firmati, in modo da 
rassicurare la società finanziatrice che potrai pagare almeno le prime rate. 
Se per avere degli ordini già firmati ti servono già delle attrezzature, 
noleggiale per i primi lavori o demo reel. Questi, tra l'altro, fanno 
effetto anche su chi ti deve finanziare.
Uno studio documentato del mercato potenziale (che dovresti conoscere a 
memoria...) e delle peculiarità del tuo progetto dovrebbero quindi 
convincere l'analista crediti ad autorizzare il tuo benedetto finanziamento. 
Non ti fermare al primo rifiuto, conta anche trovare la persona con la 
giusta sensibilità (se uno si occupa principalmente di credito agrario, 
difficilmente capirà le potenzialità di un progetto in campo 
video-cinematografico). Ti conviene andare nelle sedi principali di Banche 
nazionali nelle città capoluogo di provincia o comunque dai 50.000 abitanti 
in su, sono quelle con il personale più specializzato.
Questo a puro titolo indicativo e per finanziamenti piccoli (diciamo sino a 
150-200.000 euro), se ti servono info specifiche e vuoi dettagliarmi il tuo 
progetto puoi anche scrivermi in privato (la mail è valida, togli quello che 
non serve), come avrai capito sono del ramo :-T.
Ciao
Sandro 

 non serve), come avrai capito sono del ramo :-T.
Il problema è che quello che hai descritto tu è il solito finanziamento 
del tutto inutile. Ci compri qualche macchinetta e ci lavori, ma resti 
sempre una micro-impresa in concorrenza con altre decine di 
micro-imprese che fanno tutte le stesse cose, strappandosi i clienti a 
suon di prezzi assurdamente bassi (e poi riducendo di conseguenza la 
qualità del lavoro). Innovazione zero, chiaramente.
Per fare qualcosa di serio, serve un progetto a lungo termine. Trovi una 
sede. Passi sei mesi a fare colloqui coi potenziali dipendenti (perché 
una ditta di successo la fanno le persone, non le macchine), 
cercandoteli anche all'estero. Assumi quelli che ti paiono più disposti 
ad imparare. Fai venire gli esperti dall'estero per corsi di 
aggiornamento e formazione (che dureranno mesi, se sei fortunato). 
Naturalmente i corsi li farai anche tu. A quel punto, e *solo* a quel 
punto, cominci a pensare alle macchine da comprare o affittare. Alla 
fine, dopo 2-3 anni dall'inizio dell'attività, cominci a lavorare. E il 
primo anno vai in perdita, e forse anche il secondo.
Prova a fare un piano del genere ad una banca e vedi dove ti mandano. 
Loro finanziano l'elettricista che si compra furgone, tester e 
cacciaviti e comincia subito a pagargli le rate del finanziamento con 
parte dei guadagni in nero. O il costruttore abusivo che tira su le case 
di notte con le fotoelettriche e il personale composto da immigrati 
clandestini (così quando qualcuno ci resta secco non ci sono problemi 
perché nessuno fa denuncia).



presa su eBay a 2500 euro  ;-)
ROTFL 
max
- eComStation FREE demo CD download  
http://www.ecomstation.com/democd/

 liceo? :-) + :-(
poi finivi a battere i documenti, stile dattilografo, che gli informatici (quelli veri) 
come
il sottoscritto dettano ai cosidetti "ingegneri" 


 necessari (anche culturali) sono ormai improcrastinabili.
ROTFL
ma cosa vuoi che faccia questo Governo a parte mettere nuove tasse,
equiparare coppie omosessuali alla tradizionale e sana famiglia italiana e fare
venire clandestini extracomunitari in Italia (tanto che tra qualche anno gli italiani 
saranno una risibile minoranza se andiamo avanti cosi' fino ad arrivare come
nelle banlieu francesi...)?


 perchÇ nessuno fa denuncia).
io gli darei tanto olio di ricino al costruttore abusivo e all'elettricista che fa il
nero, dopodiche' li lascierei marcire in un carcere turco per tutta la vita
sono il cancro della nostra economia 
io mi sono rotto le palle di pagare un botto di tasse anche per questi parassiti
per quanto riguarda i clandestini invece visto che ormai non e' piu' immigrazione,
ma e' un vero e proprio "attacco/assalto" al nostro paese, beh...
gli assalti si fermano con gli eserciti e non certo raccontando barzellette
i finti-pacifisti-figli-dei-fiori invece li manderei al posto dei militari a Nassiria e a 
Kabul
a fare le missioni di pace e il primo che protesta, carcere militare


 a fare le missioni di pace e il primo che protesta, carcere militare
Però se cominciamo così io, e sto usando un "io" impersonale, ovvero 
chiunque del ng, ha il diritto di ribattere alle (secondo me) bestialità 
che stai dicendo; il fatto è, però, che questo non è un ng in cui si 
dibattano problematiche... propriamente socio-politiche e affini, quindi 
sarebbe il caso di darci un taglio. In alternativa, che nessuno se la 
prenda se chiunque inizia a seguire la piega che ha preso il post come 
questo e a rispondere alle considerazioni ivi trattate, come quelle sul 
governo, sui presunti figli dei fiori, sul problema dell'immigrazione 
clandestina e non, esprime, come Max, le proprie opinioni.
O no?

 nelle banlieu francesi...)?
Noi cosa abbiamo fatto 50 anni fa in USA, Argentina e in tanti paesi 
europei? L'emigrazione è un normalissimo fenomeno sociale, la gente si 
sposta dove trova condizioni di vita migliori, gli extracomunitari 
vengono qui e diventano Italiani, così come sono diventati Americani i 
nostri nonni e come forse lo dovrò diventare io se non trovo lavoro in 
questo che, ora, è il mio paese, ma che non è mio perché me lo sono 
acquistato ed è pronto a diventare il paese di chiunque ci viene a 
vivere rispettandone le leggi (e la maggior parte degli immigrati lo 
fanno, con una umiltà e una dedizione al lavoro quasi commoventi). Sei 
veramente razzista e omofobico in certe tue affermazioni. Un po' di 
modestia e di uso della ragione ti farebbe bene.
Alessandro

 Prova a fare un piano del genere ad una banca e vedi dove ti mandano.
Hai descritto degli aspetti puramente qualitativi. Non hai ancora parlato di 
cifre.
Investimento necessario?
Fatturato previsto nei primi tre anni?
Dimensione del mercato di riferimento (somma dei fatturati dei tuoi 
concorrenti)?
Se tu che vuoi avviare l'attività non hai le idee chiare su queste (e molte 
altre) cose non puoi pensare che te le chiarisca il finanziatore o il socio 
di capitale :-).
Ciao.
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:5J4ZdBSZsId8-pn2-DYpdjsfGcZ1e@ecomstation...


ammazza che botta di cervello!
A scuola studiavi storia notte e giorno, eh?!
SANA FAMIGLIA ITALIANA... mumble mumble, dove ho già sentito assonanze del 
genere...? forse qualcosa che ha a che fare con le walkirie?
SANA FAMIGLIA ITALIANA... quella di De Sica, Germi, Scola, Comencini, 
Wertmuller (aiuto fermatemi...). Quella, forse?
tu sei cieco (nella migliore delle ipotesi...)

 ragione ti farebbe bene.
Fatti un giro a Marina di Carrara, provincia di MS, la sera dopo le 10, ma 
anche prima. Bande di immigrati che bevono, si ubriacano e poi fanno danni: 
auto, vetrine, cassonetti, beni pubblici e privati. La polizia non muove un 
dito nonostante le denunce, un CARABINIERE che ha una figlia piccola l'hanno 
fermata e molestata (senza atto sessuale per fortuna) mentre rientrava a 
casa ed ha raccontato la cosa al padre che ha detto "non passare più di lì" 
(io partivo col kalasnikov). Molti negozianti e bar della zona hanno venduto 
agli stessi immigrati, altri girano "clandestinamente" ARMATI quando escono 
dal negozio con l'incasso.
Per fortuna e dico PER FORTUNA il tutto è limitato ad un paio di 
"quartieri", ma se tu abitassi in quei quartieri?
Io conosco quel posto ma credo che ve ne saranno MOLTISSIMI in tutta italia, 
e più grande è la città più gruppi ci sono. Più sono numerosi i gruppi più 
sono violenti e magari di facile "ingaggio" per i deliziosi fini dei 
criminali Italiani.
Moltissimi saranno pure onesti e lavoratori, io francamente ne conosco solo 
1, ma dimmi un pò, lo sai che se tu "AZIENDA" assumi un extracomunitario, 
paghi la metà di tasse/contributi rispetto a che se assumessi un italiano? 
Ti pare una cosa giusta che permette all'italiano di trovare lavoro? E poi 
le regolarizzazioni in massa, bella cosa, complimenti ai governi (tutti e 
due, tanto è uguale) che toglie ulteriore posti di lavoro agli italiani e 
ulteriori posti di svago agli italiani, perchè colonizzati da questi tizi.
Ecco cosa diventerà l'italia, una colonia, una colonizzazione fottutamente 
consenziente!

 cifre.
Non è questo il punto. Io (o chiunque altro) posso anche farti un 
business plan dettagliatissimo da 550 pagine, ma poi chi lo esamina? 
L'analista crediti. L'hai detto tu. In USA ci sono scienziati premio 
Nobel che fanno la stessa cosa. Capisci la dfferenza? L'analista 
italiano finanzia l'elettricista e il costruttore abusivo perché più in 
là di quello non va.
Del resto, me ne hai dato conferma anche tu (non volermene, eh) quando 
hai detto "Trattandosi di attrezzature professionali (immagino), 
mantengono un buon valore sul mercato dell'usato". Falsissimo. Poteva 
essere vero ai tempi delle reflex medio formato che i fotografi si 
passavano di padre in figlio, ma oggi tutto segue le regole dei prodotti 
informatici (perché *sono* prodotti informatici). Per non parlare poi di 
casi come quello del Media100 in cui il produttore, da un giorno 
all'altro, ha dimezzato il prezzo d'acquisto del sistema (dimezzandone 
quindi il valore). O i sistemi in teoria  ottimi ma finiti male (D-9, 
aka Digital-S). O i sistemi abbandonati (Cineon). O i sistemi in pratica 
sostituiti da altri che costano 1/5 (Avid vs. Final Cut).
Ti faccio un esempio: io compro un Avid da un botto di soldi. Quattro 
mesi dopo, esce il Final Cut Pro che consente di fare _esattamente_ 
quello che faccio io, ma costa 1/5. Quindi chi lo compra può offrire i 
miei stessi servizi facendoli pagare molto meno. E chi viene più da me? 
Nessuno! E quanto vale quell'Avid usato? A meno che non trovi l'idiota 
che se lo compra per il nome, massimo 1/3 di quanto l'ho pagato io 
(anche perché l'Avid ha quella simpatica politica che ti impedisce di 
aggiornare una macchina ma ti costringe a prendere una nuova).
A meno che la mia ditta non sia basata sul MONTATORE (uomo o donna che 
sia) e sui TECNICI (umani anch'essi), e non sulle macchine. In quel 
caso, i clienti continuano a venire da me perché io offro una qualità 
maggiore, o servizi che gli altri non riescono a dare. Ma le persone non 
le posso comprare in leasing. Gli unici clienti che passeranno alla 
concorrenza saranno quelli a cui non frega niente della qualità ma gli 
basta che costi poco, ma questi clienti sono solo una perdita di tempo e 
di soldi.
Capisci perché divento nervoso quando sento cose tipo "fai un leasing 
invece del finanziamento che è lo stesso", "presentati già con i primi 
ordinativi" e roba del genere? Va benissimo per l'installatore di 
condizionatori (anche con fattura, intendiamoci, spero che non lavorino 
tutti in nero). Ma in questo settore è la ricetta perfetta per il 
fallimento.

 Ti pare una cosa giusta che permette all'italiano di trovare lavoro? 
Ancora andiamo avanti col pensare che gli immigrati ci levano lavoro, 
quando per la maggioranza fanno lavori che nessun italiano vuole fare. 
Non credo ci siano molti italiani disposti a cambiare cateteri a vecchi 
di 90 anni o a raccogliere spazzatura. E mentre ancora noi ragioniamo in 
termini di "italiani" e "non italiani", il mondo va avanti, veniamo 
superati in tutti i settori dove dovremmo essere competitivi e il paese 
diventa sempre più culturalmente e tecnologicamente retrogrado. Anziché 
misurarci con l'Europa e col mondo, facciamo a guerra con algerini e 
polacche.
La fine dell'Italia la stiamo facendo noi stessi, non gli immigrati.
Ciao,
Alessandro

 fallimento.
Beh, perdonami ma non ho capito cosa c'entra il leasing o qualsiasi altra 
forma di finanziamento con le problematiche cui tu ti riferisci. Si parlava 
di finanziare un progetto, il leasing può essere utile.
E poi scusami, ma non ho capito nenanche quale sarebbe il progetto che non 
si riesce a finanziare. Forse che uno studio di post produzione non debba 
avere clienti, con degli ordini in corso, con progetti di collaborazione, 
ecc.? Questi sono elementi che servono a qualsiasi analista (e anche al 
titolare...) per capire quanto vale l'azienda che ha di fronte. Se non ci 
sono clienti, potrai avere la qualità del servizio più elevata del mondo, ma 
la tua azienda non varrà nulla.
Se poi tu vuoi un socio che ti affidi un capitale e ti dica: "sei il 
migliore professionista del video, fanne quello che vuoi", secondo me non lo 
troverai mai. Neanche in America.
E comunque ti consiglio di cambiare banca :-).
Ciao
Sandro
P.S.: Continuerò a leggere con molto interesse i tuoi post "in topic". 

 consolidata.
Non esiste tecnologia consolidata in questo campo.
Ascolta, probabilmente non riesco a farmi capire, forse anche perché io 
ho sotto gli occhi tutti i giorni una realtŕ che invece tu conosci un 
po' meno (come io conosco poco la tua, intendiamoci).
Facciamo un esempio ipotetico (cosě magari scopro di sbagliarmi, vedi 
mai, ne sarei molto felice):
io vengo da te e ti dico: ok, in Italia il settore del cinema č allo 
sbando, non esistono piů idee e non esistono piů persone in grado di 
realizzarle. Sulle idee non posso farci nulla, ma per la realizzazione 
sě. Ho in mente di creare a Roma (o vicino Roma, perché il cinema, in 
Italia, si fa soprattutto a Roma) un centro di produzione e ricerca 
tecnologica nel campo della cinematografia digitale e degli effetti 
digitali. Scopo del centro č quello di sviluppare nuove tecnolgie e 
utilizzarle per fornire servizi avanzati alle produzioni italiane e, 
perché no, straniere, che vanno dalla consulenza per la preproduzione, 
al supporto tecnico per la produzione, fino alla post produzione 
completa e integrata. Per fare questo, invece di pensare a quali 
macchine comprare, penso a quali persone chiamare a lavorare. Perciň per 
i primi due anni non compro nulla, a parte qualche tavolo e un telefono, 
ma passo il tempo a parlare con le persone interessate, le scelgo, e poi 
chiamo dall'estero i maggiori esperti in materia per tenere corsi di 
formazione per il mio personale. Fino a questo momento, quindi, 
entrate=0. A questo punto, comincio a sviluppare le mie tecnologie, 
naturalmente sfruttando il piů possibile quello che giŕ esiste: non 
bisogna reinventarsi la ruota, ma bisogna farla funzionare meglio degli 
altri. Quindi devo fare un po' di spese, e devo anche pagare il mio 
personale. Anche per un altro anno, entrate=0. A questo punto, passati 
tre anni, sono pronto per iniziare a farmi affidare qualche lavoro. 
Naturalmente, il processo di ricerca, sviluppo e formazione deve 
continare sempre, quindi per un altro anno o due tutti gli utili 
ricavati dai lavori verranno interamente reinvestiti, e neanche 
basteranno. A questo punto, e solo a questo punto (cinque anni 
dall'inizio, ad essere ottimisti), comincio a fare profitti veri, e 
magari anche grossi. Perché dispongo di gente veramente preparata (che 
gli altri non hanno), di tecnologia avanzata esclusivamente mia (quindi 
niente concorrenti) e posso fornire un enorme valore aggiunto (il 
cliente paga X a me e col lavoro che gli fornisco guadagna 30X).
Ora ti chiedo: quante probabilitŕ ci sono, in Italia, che qualche banca 
tiri fuori cinque o sei milioni di euro per una cosa del genere? Sapendo 
che quei soldi non comincerŕ a vederli indietro prima di cinque anni, se 
va tutto bene?

 digitali.
Ciao Andrea.
Perdona l' ennesima rottura.
Ma la "Proxima" (quella di Exorcist:The Beginning -stranamente
non citato sul loro sito-) come è nata?

 non citato sul loro sito-) come è nata?
Oddio no, quelli lasciali proprio perdere.
E' proprio lo specchio di quello che e' oggi l'Italia, e parlo per 
conoscenza, non per sentito dire.
-- 
BArrYZ
Infine, c'era da decidere che fare della Cadillac.
"Cazzo, non vorrai mica buttare al fiume anche quella, e' una gran macchina"
disse Eugene.
Arlen ci penso' su, poi disse: "No. Fish la portera' in Arkansas e la
vendera' a un negro"
                  [da "Tishomingo Blues", di Elmore Leonard]

 conoscenza, non per sentito dire.
Potresti spiegarmi?
Potrei nominare anche la Videa.
Sono, mi sembra, società abbastanza "importanti"
(almeno in Italia).....io a parte i loro siti e qualche
articolo non conosco altro.
La domanda è (senza polemica):
Come sono nate in Italia simili realtà??
Ciao.

 Come sono nate in Italia simili realtà??
E come continuano a campare?


(anche) dal figlio di Storaro, costola digitale di Cinecitta' (entrando a
sx) bellissima sede, arri laser ecc... Ho avuto di collaborare ad un
progetto con loro qualche anno addietro... cinealta e post da loro... A me
sembra gente in gamba...


> (anche) dal figlio di Storaro, costola digitale di Cinecitta' (entrando a
Non lo sono più da parecchio, ora sono sulla Tiburtina. L'Arri Laser è 
di Cinecittà, loro hanno un film recorder a tubo.
Non chiedetemi di fare commenti su di loro, non sarebbe corretto, visto 
che non potrebbero replicare.
Grazie, e scusatemi.

 Grazie, e scusatemi.
Chiedo scusa IO se ho citato persone non presenti.
Comunque, per chiarire, non volevo discutere della qualità dei loro
lavori, ma di come sono state avviate.
Ho capito che è un pò arduo parlarne alla leggera e la pianto qua.

 va tutto bene?
Credo di averti già risposto, a questo punto : -)
In bocca al lupo.
Sandro

 In bocca al lupo.
Grazie, ma il mio era solo un esempio ipotetico. Persone enormemente più 
qualificate di me ci hanno provato davvero e hanno fallito. Perché 
nessuno gli ha dato i mezzi per realizzare le loro idee. I costruttori 
abusivi, invece, non hanno problemi.

 benefit, per una posizione di junior qualcosa). 
EH???? Dici sul serio? Stipendi iniziali di centinaia di migliaia di 
dollari all'anno per quale lavoro? Ma scusa... la domanda č: perché chi 
resta in Italia, ci resta? Legami familiari/affettivi/nostalgici? Mi 
pare l'unica ragione (la lingua si impara...).
Alessandro

 pare l'unica ragione (la lingua si impara...).
Perché se vuoi andare all'estero devi essere sostanzialmente più bravo 
dei nativi, che partono avvantaggiati in moltissimi modi. Non è mica facile.

 facile.
In effetti sì... :-( Che disgrazia 'sto settore, mannaggia alla miseria!
Ale