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Titolo: Come si gira senza carrello e una videocamera "entry level"?

Ehm... lo so che rompo ma adesso che vi ho trovati ho un
sacco di curiosità che girando in rete vedo soddisfatte
(quando lo sono) in modo indiretto.
Premesso che non mi intendo di ripresa e cinema, noto che
lo zoom si usa poco o nulla. Si preferisce far spostare la
macchina (o chi/cosa per lei); a occhio mi pare che si fa
così, salvo ovviamente esigenze specifiche, perché lo zoom
non lo abbiamo negli occhi ci ci dobbiamo spostare noi. Se
sia così o meno, io ho sempre poco amato lo zoom.
Ora, siccome sto entrando nell'ordine di idee di prendere
la CX-130 che suppongo non abbia stabilizzatore ottico e
se ce l'ha credo non serva a molto a mano libera, ecco...
non vorrei scoprire che posso farci poco.
Mi direte: per risponderti devi dirci cosa vuoi fare, ma il
fatto è che non lo so ancora. Supponendo che io mi
confermi di non sopportare lo zoom e di voler fare tutto
con quelli che pomposamente nel mio caso sono movimenti di
macchina, viene fuori un pastrocchio o c'è via di uscita?
Nel senso: riorganizzare la storia in modo da non
necessitare movimenti e/o stabilizzatori aggiuntivi o cosa
altro?
grazie!
Apx.
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e5690f4$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ehm... lo so che rompo ma adesso che vi ho trovati ho un
sacco di curiosit� che girando in rete vedo soddisfatte
(quando lo sono) in modo indiretto.
non � che io ci abbia capito molto... cmq lo zoom non lo devi usare, punto e 
basta :D. Il resto viene da se, ovviamente! 

 altro?
Se devi realizzare un corto puoi optare per uno stabilizzatore come il 
modosteady della Manfrotto (che però mi dicono non funzioni poi così bene) e 
muoverti a piedi. In rete si trovano degli esempi anche con carrelli della 
spesa (l'operatore ci è seduto dentro e viene spinto, ovviamente su una 
superficie resa perfettamente liscia).
Se devi realizzare un documentario, secondo me puoi fare a meno delle 
carrellate (e delle zoomate, ma quello vale per tutto, come hai notato. Le 
zoomate si fanno ma poi si tolgono nel montaggio), che sono molto 
"narrative".

 altro?
Lo zoom inteso come zoommata è utile solo quando è lento e stabile
Lo zoom per cambiare focale e poi registrare va bene, se è ottico, 
altrimenti ingrandirai solo i pixel.
Se vuoi fare carrellate, prendi un carrello o dolly, se vuoi seguire un 
attore che cammina  è obbligatorio prendere almeno uno stabilizzatore.
tra i meno costosi e piu stabili ci sono la Sturdycam e l' Hague mmc
Lo stabilizzatore ottico ti aiuta un po' quando riprendi a mano libera, 
soprattutto a focali elevate, ma niente miracoli: meglio un treppiede.
Puoi stabilizzare in post se non hai uno stabilizzatore manuale, ma il 
risultato non è lo stesso, perdi anche in qualità visto che il video 
verrà croppato. Stabilizzare in post è solo l'ultima spiaggia
-- 
-"Nel mondo il 40% delle donne vorrebbe fare l'amore con me"-
-"e l'altro 60%?"-
-"gia lo ha fatto..."-

 macchina
Un'ottima prova della Sturdycam:
http://www.youtube.com/watch?v=0YXBUtkUbWw
Certo, una flyer è migliore, ma non costa 200 euro, ma 30 volte di piu,
Con la fotocamerina è sprecata ovviamente.


 sia così o meno, io ho sempre poco amato lo zoom.
lo zoom non  l'abbiamo negli occhi ma l'abbiamo nel cervello, nel
senso che possiamo percepire una situazione nella sua interezza o
focalizzarci su un particolare.
penso che sia questo il motivo per cui i principianti tendono a
utilizzare eccessivamente lo zoom-in, non comprendendo che molto
spesso la zoomata si può saltare e passare direttamente
all'inquadratura più stretta. Questo non vuol dire che non si possa
usarla, soprattutto in una situazione live.
Diverso è il discorso per lo zoom-out che può avere la funzione di
disvelamento progressivo del contesto molto più difficile da ottenere
con altri mezzi.
s.

 all'inquadratura più stretta.
Mah... qua dentro ho sempre sentito condannare le zoomate a prescindere,
ma credo sia una squilibrata reazione agli abusi della focale variabile
perchè nel cinema, in film di professionisti seri e affermati, lo zoom si
usa eccome, sia a chiudere che a aprire.
Allora, siccome ritengo che tra di noi (wow... tra di noi ahahahhaha)
dovrebbe essere superato il concetto secondo il quale si esce con la
macchina e si "gioca" con lo zoom in/out), sarebbe ora di smetterla di
dire sciocchezze come "lo zoom non va usato" e se ho la pazienza (e la
memoria) di farlo, ogni volta che mi viene in mente una "zoomata
d'autore", cerco lo spezzone sul tubo e ve lo posto. Poi vediamo se
Truffaut, Antonioni, Bunuel, Coppola, Petri, Fellini, ecc ecc ecc, non
usano, o non hanno usato, mai lo zoom.
Ciao ciao.

 Certo, una flyer è migliore, ma non costa 200 euro, ma 30 volte di piu,
Infatti non va comprato, come quasi tutto il resto dell'attrezzatura, ma
noleggiato.
Ciao ciao.


Ringrazia San Pancrazio della Pampanella che stai lontano, sennò ti 
avrei strappato la barba con le strisce depilatorie :)
A parte che io odio il noleggio, perchè vorrei avere a disposizione 
l'attrezzatura 365 giorni all'anno, provarla anche di notte dopo essermi 
svegliato all'improvviso ed eventualmente anche scassarla per il gusto 
di farlo :-D
Ma poi cosa c'entra con il discorso? Il noleggio semmai è per i 
professionisti che SANNO usare quella determinata attrezzatura e 
riescono anche a recuperare i soldi investiti.
Se io noleggiassi una flyer adesso, ci impiegherei 3 mesi solo a 
bilanciarla. A quel punto comprarla mi costerebbe di meno.


 bilanciarla. A quel punto comprarla mi costerebbe di meno.
Allora compralo, poi ci dici :-)
Ciao ciao.

 dire) e recupera i suoi 8/10 mila euro... ho capito, si...
Ma hai capito il thread, si?
Stiamo parlando di una camerina da 200 euro. Quindi invece di comprarsi 
una Sturdycam dovrebbe noleggiare una flyer?


 una Sturdycam dovrebbe noleggiare una flyer?
Ma in che film l'hai visto?
Silvio ti ha consumato anche la vista? :-) 

 alle tue... opinioni sul noleggio in generale.
Tu non usi la steady per fatti tuoi, ma se la usassi la noleggeresti? 
Anche per il festival del buckenwald o quello che era, dove compenso non 
percepivi?
Io preferisco avere roba di proprietà, ma mi rendo conto che parlare di 
proprietà con un comunista è piu difficile che spiegare l'algebra ad un 
dromedario
  :))))))))))))


 dromedario
Si, hai ragione, è come dici tu.
E comprati l'attrezzatura.
Ciao ciao.

 dromedario
per la verità i comunisti non sono mai stati contrari al possesso
individuale o collettivo dei mezzi di produzione, tanto è vero che il
simbolo della falce e martello rappresenta quelli che erano
generalmente strumenti di proprietà dei lavoratori. Ciò che viene
criticato è il possesso dei mezzi di produzione da parte di chi
lavoratore non è, e che, su questo possesso, basa il suo profitto e il
suo potere. ....  giusto per prevenire altre firme fantasiose :-)
s.


I dilettanti insicuri noleggiano, mentre quelli convinti che un giorno 
ci camperanno col video acquistano, anche a costo di fare cambiali
I dilettanti insicuri pensano: devo fare sto video, ma per farlo bene mi 
serve una flyer, compro? Ma quando mai, e se poi non è cosa per me? ma 
poi, la saprò usare? E se io so usare BENE una flyer da 7000 euro, com'è 
che faccio tutt'altro nella vita?
Forse voglio una flyer per fare il figo? Ma se faccio solo il figo non 
andrò da nessuna parte, quindi che compro a fare? 300 euro al giorno e 
mi passa la paura, tanto poi mi renderò conto che seppur con la flyer il 
mio video fa schifo, male che vada butterò 300 euro
Il dilettante convinto dei propri mezzi, acquista e basta. Anche se non 
sa usare la flyer si impegnerà con tutte le forze, perchè è convinto che 
ce la farà un giorno
E rispetto al dilettante insicuro avrà 364 giorni in piu all'anno per 
capire l'attrezzatura ed apprendere a fare video decenti
Il dilettante insicuro che sa usare decentemente la flyer, quasi 
sicuramente nei prossimi 10 anni farà piu di un video, quindi i giorni 
in cui gli servirà la flyer aumenteranno....i soldi del noleggio pure....
........e i conti non gli torneranno.


 individuale o collettivo dei mezzi di produzione
Adesso dici cosi per paura che ti chieda qualcosa :))))))))))))))


 ci camperanno col video acquistano, anche a costo di fare cambiali
P.s nel caso mi volessi dire che siccome non mi piace il noleggio questo 
significa che sono convinto di qualcosa, ti dico che NO
Io faccio parte dei dilettanti insicuri, perchè se fossi convinto dei 
miei mezzi mi comprerei un pc da 7000 euro solo per fare compositing


 suo potere. ....  giusto per prevenire altre firme fantasiose :-)
Mah, Spartaco, vedi, Silvio, che non è scemo, ha capito che il diffondere
ulteriore ignoranza, e alimentare quella già esistente, porta i suoi frutti.
Ciao ciao.

 usano, o non hanno usato, mai lo zoom.
Rispondo a me stesso eheheh: oggi pomeriggio ho rivisto "Quei bravi ragazzi"
che, secondo me, è uno dei capolavori di Scorsese.
Bè, verso la fine, quando l'elicottero segue Ray Liotta che guida l'auto
(come alcuni di voi ricorderanno) ci sono due zoomate (in e out) verso e da
l'elicottero che trovo assolutamente prive di senso. Oppure, se qualcuno me
ne spiega il significato, non avrò alcun problema a cambiare idea e a
ringraziare per l'illuminazione.
Ciao ciao.

 Se vuoi fare carrellate, prendi un carrello o dolly,
Il carrello improvvisato che ho visto funzionare meglio è stato fatto
con una sedia a rotelle: ammortizza un po' le asperità del terreno e
fila liscia come l'olio. E affittarla costa pochissimo.
Ciao
Kiokok

 ha scritto:

non ho presente la scena, ma posso ipotizzare tre motivi: cercare
qualche informazione in più (l'identità del pilota, qualche segno
distintivo.. ), che non viene trovata per cui l'attenzione torna alla
sola presenza dell'elicottero e/o mantenere a lungo la presenza
dell'elicottero senza dover introdurre un nuovo punto di vista.
Oppure, se la zoomata è molto estesa, volevano far vedere che avevano
a disposizione uno zoom molto potente....
ciao ! s.

 fila liscia come l'olio. E affittarla costa pochissimo.
Sul mio set mancherebbe solo la sedia a rotelle... gia c'ho una bara 
come custodia del crane :)))))))))
Per scaramanzia non la prenderò per il primo lavoro
Di sicuro l'avrò per il secondo lavoro, dopo che la gente mi avrà dato 
la propria opinione personale sul precedente
-- 
Chi trova un amico c'ha la sorella bona!

 soddisfatte (quando lo sono) in modo indiretto. [...]
Grazie mille a tutti, come sempre, per le risposte qui e
altrove!


 ci camperanno col video acquistano, anche a costo di fare cambiali
Uno rientra in ufficio dopo due mesi buoni d'assenza e la prima cosa che 
legge ï¿œ questo post. Grazie, solid! :DDD

 suo potere. ....  giusto per prevenire altre firme fantasiose :-)
Giusto! E chi è che possiede i mezzi e ci lucra sopra senza usarli 
direttamente per lavorare? Il service di noleggio! Che in quanto tale 
alimenta il capitalismo più becero a danno del proletario... ecco perchè 
Solid non vuole noleggiare! Altro che proprietà privata: abbiamo 
scoperto che Solid è comunista! :-)

 scoperto che Solid è comunista! :-)
:-) :-) :-)

 legge è questo post. Grazie, solid! :DDD
Mumble... proprio oggi è tornato anche D'amico.....
mi sto insospettendo :)


 Altro che proprietą privata: abbiamo scoperto che Solid č comunista! :-)
No, ma il mio medico personale ha detto che sono un soggetto a rischio e 
cosi ogni due anni mi spara uno strano miscuglio di antidoti che lui 
chiama " a' bomba"


 altro?
Eh bella domanda!!Vero č che molti films senza movimenti
di macchina perderebbero tutto il loro valore....
Non saprei...

che non ha stabilizzatore ottico. Invece ce l'ha.
Ed e' pure buono, in genere Sony li fa bene gli stabilizzatori.

 Ed e' pure buono, in genere Sony li fa bene gli stabilizzatori.
Esatto!Anche quelli eletronici non erano pessimi ricordi??



Esatto, quello della mia HC1 non e' affatto male.

 Esatto, quello della mia HC1 non e' affatto male.
Quanto ha insegnato la Sony in campo video...!!
E gli altri tutti a ruota... Ma non tutti hanno imparato bene.
Non faccio nomi...