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Titolo: Lumiz TZ7

Chi mi sa dire con certezza (cioe' avendola) se la TZ7 e' 25 o 30fps?
Sul WEB c'e' chi dice tutto e il contrario di tutto, forse perche' si 
limitano a fare copia incolla delle informazioni americane.
Sembra, e sottolineo SEMBRA, che registri solo 30fps (fonte: il manuale 
d'uso in italiano).
In altre fonti ho trovato scritto che registra 30fps in MJPEG e 25fps in 
AVCHD lite.
Chi ha ragione?
Inoltre: quale altra camera compatta Lumix (anche piu' vecchia) registra con 
le stesse caratteristiche e ha il 25mm "di serie"?
Grazie!

 AVCHD lite.
E' cos�.
Io la uso per filmare le uscite in bici:
http://www.vimeo.com/8631724
Penso che stia uscendo di produzione. Fossi in te comprerei il modello nuovo 
che ha una migliore stabilizzazione e la possibilit� di utilizzare la 
macchina anche in modo manuale e con le varie priorit� (tempi e diaframmi) a 
differenza della TZ7. Il prezzo non dovrebbe essere molto diverso da quello 
attuale.
In campo digitale non ha molto senso collezionare anticaglie solo per 
spuntare qualche decina di euro in meno.
 

 spuntare qualche decina di euro in meno.
E' vero ma non e' la prima volta che compro refurbished a 1/3 del prezzo 
avendo in mano una macchina perfetta in tutte le sue parti.
Spesso si rompe il display e panasonic lo sostituisce rivendendo tutto come 
refurbished con tanto di garanzia.
(e' chiaro, non in Italia).
In fondo non mi mancano le fotocamere ne' le telecamere, ma mi manca una 
cosa piccola che possa fare 25fps in maniera apprezzabile. 

 cosa piccola che possa fare 25fps in maniera apprezzabile.
Mah, il problema, cadenza di ripresa a parte � che quelle macchine minuscole
non hanno un minimo di stabilit�. Il sonoro in compenso � buono, ad onta dei
due buchi che la Panasonic spaccia per microfoni, ma bisogna stare molto
attenti al minimo refolo altrimenti anche col taglio delle frequenze basse,
l'audio diventa inutilizzabile.
Macchinette :)
 

 AVCHD lite.
Questo ï¿œ giusto, solo che poi il video AVCHD che trovi nei file 
memorizzati ï¿œ un HD 720p (1280x720) a 50 fps, con fotogrammi ripetuti a 
coppie. Quindi: sono 50 frames al secondo, ma uguali a due a due.
Perchï¿œ facciano cosï¿œ non lo so e per quanto ci abbia pensato non l'ho 
capito.
Montandoli con EDIUS tutto ok.Io poi salvo il montato in HDV-720p e 
posso confermare che in TV (HD o HD-ready che sia) si vedono benissimo.
Al

 Macchinette :)
Non mi mancano certo altre camere... ma per certe cose e' quello che mi 
serve. 

 coppie. Quindi: sono 50 frames al secondo, ma uguali a due a due.
Quindi non e' manco 50p...
A posto...
Potrebbero risparmiare un bel po' di bitrate se uscisse 50i.

 sempre e a prescindere.
Provare una macchina senza averla in mano comporta, come hai potuto notare, 
delle imprecisioni, specialmente se chi millanta di averla utilizzata 
s'ispira a prove fatte con macchine per il mercato USA.
La Lumix LX3 invece, anche da queste parti arriva con la sola cadenza di 24 
fps. Peccato.
 

 A posto...
No. Dentro ci sono 25 fps.
Ti vedo preoccupato :) 

 Ti vedo preoccupato :)
E' CHIARO che sono sempre 25fps, ma forse non ti e' chiaro come funziona il 
"p" e la differenza fra 50i, 50p e 25p.
La TZ7 e' 25p con le "apparenze" del 50p, a scapito di bitrate!
Il 50p replicando i quadri mi pare come il trucco della XL1s che faceva il 
"p" duplicando i campi, quindi in realta' era una 12.5p :)
Una 50p registra (dovrebbe!) 50 quadri al secondo in modalita' progressiva.
Questo ti consente anche un ottimo slow motion.

 utilizzata s'ispira a prove fatte con macchine per il mercato USA.
E secondo te perche' ho chiesto e sto ascoltando uno che ce l'ha?
:) 

 Questo ti consente anche un ottimo slow motion.
hai detto bene: se fosse un 50P e non un trucco per essere digerito da 
alcuni televisori.
 

  
la tz3 puo' essere mandada in service mode e inizializzata per il
mercato americano.... non so se si applichi agli fps ma ad esempio,
per la tz3, le versioni euro hanno un limite sulla lunghezza dei filmati
di 15min che le americane non hanno
io non l'ho mai fatto perche' non mi interessa e perche' una volta fatto
non si puo' rimettere in modo euro nemmeno dal service mode (non so
perche')
-- 
Mancano 0 mesi, 6 giorni, 1 ore e 15 minuti

 alcuni televisori.
Questa storia dello slow-motion direi che � l'unico aspetto negativo (se 
o quando ti serve uno slow-motion) dei filmati della TZ7.
Pensavo che essendo fatti in quel modo digerissero bene una riduzione di 
velocit� al 50%, ma non � cos�: facendolo, Edius produce una sequenza di 
pacchetti costituiti da 3 fotogrammi uguali seguiti da uno che sembra un 
tentativo di dissolvenza fra i 3 uguali precedenti e i 3 uguali 
successivi. La fluidit� di movimento ne soffre meno che se fossero 
pacchetti di 4 e il fatto che alcuni particolari del frame "mixato" 
sembrino sfuocati non si nota molto, specialmente nelle scene poco 
mosse. Le scene con movimenti veloci, invece, soffrono abbastanza di 
questo "trucco", ma forse meno che se non fosse usato.
Con uno slow-motion meno spinto (es. 10 - 20%), il risultato � migliore.
Al
PS: se non fosse chiaro, io sono comunque molto soddisfatto dei filmati 
ottenuti. Il problema pi� grosso � (secondo me) riuscire a tenere ferma 
la camera (che � piccola e leggera e non ha un'impugnatura adatta a 
filmare), soprattutto quando si spinge lo zoom verso focali "tele". 
Risolto quello, il risultato � notevole.

 praticamente invariata (a meno di spiccoli).
Non vuol dire niente, visto che ricomprimi... :)
La dimensione del file potrebbe essere persino maggiore. 

 La dimensione del file potrebbe essere persino maggiore. 
E' vero. Forse stavo pensando all'esoortazione del DV in DV, che in 
genere non ricomprime, ma non c'entra nulla.
Come non detto.
Al

 La dimensione del file potrebbe essere persino maggiore.
Dovresti spiegare per quale ragione due fotogrammi uguali in un file AVCHD 
dovrebbero impiegare pi� spazio rispetto ad uno. Non � che siano veramente 
presenti all'interno del file. O ritieni che gli ingegneri della Panasonic 
avrebbero dovuto prima consultarsi con te?  :)
La macchina usa due frame uguali solo per ragioni di compatibilit� coi 
televisori.
 

 utilizzata s'ispira a prove fatte con macchine per il mercato USA.
Spero tu legga ancora questo thread.
Volevo chiederti: la differenza fra ZS3 (USA) e TZ7 (EU) sta solo nel limite 
di registrazione oppure varia anche il frame rate?
Eventualmente, come e' prassi Panasonic, sarebbe possibile la conversione di 
formato tramite firmware? 

 perche')
Ho letto adesso il tuo post, mea culpa, dopo aver chiesto la cosa ad HNU.
Hai risposto in parte alla mia domanda.
Vedro' di trovare in rete il resto della risposta, ossia se il frame rate 
viene cambiato. 

 di formato tramite firmware?
No, o almeno non ci sono firmware in giro in grado di farlo su questi 
modelli.
 

 viene cambiato.
No, non esiste un firmware che modifichi le impostazioni per questi modelli. 
L'unico firmware disponibile per la TZ7/ZS3 serve per impedire l'uso di 
batterie non Panasonic che potrebbero causare danni non coperti da garanzia. 


Fermi tutti!
"Videos made by the Panasonic TZ7 will be identical in quality to these 
Panasonic ZS3 videos, but with a different limit on recording time."
Minchia, che serieta'... 

 Il filmato MTS originale della ZS3 visto sul mio PC e' 100fps (50p).
Ma no, non esistono filmati a di quella macchina a 100 fps con dentro il 
50P.
E non ci sarebbero neppure motivi per cui una macchina destinata al mercato 
NTSC avesse il frame rate del PAL.
 

 Minchia, che serieta'...
http://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Cameras/model.DMC-ZS3S.S_11002_7000000000000005702#tabsection
Qui e' riportato 60p per AVCHD... bah... credo sia quello giusto.
Eppure alcuni utenti riportano espressamente 50p sulla ZS3. 

 50P.
OVVIO che non sono 100. 

 Eppure alcuni utenti riportano espressamente 50p sulla ZS3.
Magic, è una settimana che la meni con 'sto frame rate.
Comprati la macchinetta e comincia a fare qualche video.  :)
Ne ho visto uno molto bello girato in immersione da AL.Bac.
Direi che per quello che costa (ora con l'uscita del nuovo modello dovrebbe 
costare ancora meno) produce degli ottimi risultati. 

 avesse il frame rate del PAL.
avesse?
avrei fatto meglio a scrivere "dovrebbe avere". Pardon. 

 Comprati la macchinetta e comincia a fare qualche video.  :)
Ma tu credi davvero che mi manchino le telecamere per fare riprese? :)
Posso fare riprese HDCAM, XDCAM422, P2 o SxS...
Oppure che mi mancano le fotocamere? :)
Mi serve ESPRESSAMENTE una compatta per fare 720p a oltre 15mbs fermo 
restando il 50p per un determinato lavoro.
Punto.
Non meniamola oltre... 

 Punto.
Aggiungo: con CCD e non CMOS, per ovvi motivi.
Inoltre, ALMENO un 28mm equivalente, meglio se appunto 25mm. 

 Non meniamola oltre...
I dubbi erano più tuoi che miei. Quando avrai comprato la macchinetta ti 
renderai conto che ha l'impugnabilità e l'ergonomia di una saponetta 
bagnata, ma questo è un altro discorso.
Fossi in te eviterei di polemizzare col tipo delle Steady e mi farei vendere 
a buon prezzo il suo accrocco per stabilizzare le piccole videocamere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9bc1c6$0$710$5fc...@news.tiscali.it...

C'è una tv che in attesa di trasmettere sul digitale terrestre qualcosa di 
sensato, passa ore di filmati ripresi dal finestrino del treno con una 
macchina che usa il CMOS. Quel sensore consente una visione futurista del 
movimento che manca del tutto al CCD. 

 tutto al CCD.
Rolling shutter a gogo.
Anche la cravatta bucata nei chroma key anni 80 faceva figo, o "futurista" 
come dici tu.

 altro discorso.
Non c'e' piu' sordo di uno che non ha le orecchie.
E pensare che volevo montare la TZ7 su una testa Cartoni C40....
Cosa non capisci della frase "ho gia' le telecamere per fare riprese umane"?
Ti faccio un disegno?
Una ripresa in step one?
Dimmi tu.
Oppure semplicemente ti ignoro. 

 Rolling shutter a gogo.
Se non puoi vincerlo, alleati.
Anzi in questo caso sarebbe più giusto dire: evidenzialo.
Il rolling shutter dà comunque un'idea del movimento, un po' come le prime 
macchine a lastre che montavano otturatori a tendina quando venivano usati 
con soggetti in movimento. E famosa la foto dell'auto da corsa con le ruote 
deformate. Una situazione ripresa poi dal futurismo.
Prima o poi vedremo dei video "creativi" fatti in quel modo. 

 umane"?
Insomma, ti serve per fare la soggettiva di una saponetta bagnata. Bastava 
dirlo.
Pensa che c'� gente che l'attacca agli elicotterini elettrici... 

 Prima o poi vedremo dei video "creativi" fatti in quel modo.
Li vediamo gia' in tutti i telegiornali visto che molte troupe ENG, a forza 
di calare i prezzi, sono fatte dai fotografi dei matrimoni che si 
improvvisano del mestiere solo perche' si offrono a pochissimo.
E i professionisti con l'attrezzatura vera restano a casa.
Non a caso il post di Giuva' "commento tecnico".

 Non a caso il post di Giuva' "commento tecnico".
Ho dato una rapida occhiata. Audio da brivido, riprese e regia un po' 
incerte.  E' qualcosa destinato al web, comunque. E poi il problema maggiore 
è Mentana. Non sarà certo per ostracismo che nessuno se lo caga più. In ogni 
ripresa in cui appare trapela essenzialmente il suo pensare a come mettere 
la mano sulle labbra fingendo di riflettere sulle parole dell'interlocutore 
ma in realtà aspettando solo che finisca in attesa di tornare lui a parlare. 
Più lassativo del bifidus essensis e del vecchio confetto Falqui. 

 Non a caso il post di Giuva' "commento tecnico".
Ho dato una rapida occhiata. Audio da brivido, riprese e regia un po'


 genere.
Purtroppo non sei dentro questo mestiere, ma ti assicuro che il problema e' 
quello che ti ho detto.
Non e' che i francesi siano piu' bravi degli italiani (anzi).
Il problema e' che l'italiano con una Z1, siccome fa i video a colori e in 
HD, si propone (da solo) di fare lo stesso servizio di una VERA troupe 
E.N.G. adatta e pronta a lavorare in ogni condizione.
E' chiaro che lui chiede 80 euro senza manco fattura. 

 E' chiaro che lui chiede 80 euro senza manco fattura.
Partiamo dal fondo: non c'è solo gente che non emette fattura ma anche altra 
che non la vuole a nessun costo.
Se invece intendi dire che non viene emessa fattura perché si lavora in 
nero, mi chiedo come un committente magari pubblico, possa utilizzare simili 
"collaborazioni".
Per quanto riguarda il resto: che dirti? Oggi mi è capitata una proposta del 
genere, ossia un lavoro da uomo orchestra e bada non per suonare veri 
strumenti ma pettine, pernacchio ascellare e lattina del caffè coi sassetti 
dentro.
Più o meno il succo del discorso che mi è stato fatto è questo: "Ho visto 
dei tuoi filmetti con compatta tenuta in mano alla sperindìo e mi sono 
piaciuti. Sicuramente devono costare poco e vorrei proporli alla gente con 
cui lavoro con altri prodotti"
Di fronte a questi discorsi puoi immaginare quanto uno possa sentirsi 
lusingato. "Ti scelgo perché costi poco ed alla fine qualcosa si vede". Alla 
fine il succo del discorso è questo, inutile nasconderselo.
Non abbiamo parlato di cifre e non so neppure quanto dovrei chiedere per 
evitare di sputtanare il mercato o di sentirmi l'ultimo dei pirla. Non so 
neppure se sia il caso di presentarsi di fronte ad un possibile cliente con 
una fotocamera che fa i filmetti, grande come un telefonino e pensare di 
essere considerati più di una merda.
L'estate scorsa, dietro pressione di un amico col quale collaboro per cose 
ben diverse, avevo realizzato due filmati promozionali destinati alla 
visione nei congressi e nelle fiere.
Uno era questo:
http://www.youtube.com/watch?v=XA-ne9t2X_I
girato con una telecamera vera e qualche attrezzo
e l'altro
http://www.youtube.com/watch?v=Q_1-CXl_v3Q
fatto con la compattina della Panasonic.
In effetti specialmente sul web non ci sono grosse differenze, ma mi chiedo 
come ci si possa presentare dal cliente con un giocattolo al posto di uno 
strumento di ripresa e come ci si possa poi far pagare una cifra equa per il 
lavoro svolto.
La destinazione dei filmati sarebbe il web o la presentazione in fiere; di 
solito chi guarda è meno critico degli addetti ai lavori, ma non mi sento 
per niente convinto su quello che dovrei fare sia per le attrezzature che 
dovrebbero dare un minimo di "fumo negli occhi" sia per le cifre che dovrei 
chiedere.
Vedremo.
 

 dovrei chiedere.
Non e' nulla di professionale, ma ci hai messo tempo e fatica.
Prendila come una scuola se vuoi farlo sul serio. 

 Prendila come una scuola se vuoi farlo sul serio.
L'ho presa come un gioco, ma per andare avanti so che non si può continuare 
a giocare. Impegnandomi un po' qualcosa in più riuscirei a cavarne,  ma il 
problema è anche quello di trovare il giusto compromesso fra attrezzatura 
funzionale e "fumo negli occhi". E poi, quanto dovrei farmi pagare per delle 
cosette del genere senza passare né per ladro né per pirla?
Il lavoro non sarebbe da cantinaro ma regolarmente fatturato.
Ora provo a fare anche un sondaggio.