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Titolo: Cofferati sulle scritte antisemite

(ANSA)-ROMA, 9 MAR- 'Un atto ignobile e vergognoso quanto accaduto a
Milano': e'il commento di Cofferati alle scritte antisemite tracciate
nei pressi della sede Rai. E aggiunge che 'e' un atto prodotto da menti
esaltate al quale devono dare la piu' ferma risposta tutti i
democratici'. E conclude inviando al presidente designato della Rai
Paolo Mieli, al quale sono indirizzate le scritte, la sua solidarieta' e
stima.
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ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
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m...@jabber.linux.it

 wrote in message
news:b4fhqg$3vu$1...@wonderland.linux.it...
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 rosse d'italia.
Negli anni della Shoah la popolazione di Modena si è prodigata per salvare
molti ebrei, anche non italiani (cfr. l'episodio di Villa Emma). E d'altra
parte le comunità ebraiche del modenese erano, prima della guerra, tra le
più "integrate" (orrenda parola) d'Italia: in uno degli scontri tra fascisti
e socialisti sotto la Ghirlandina si ebbero due morti, uno per lato, ed
erano ambedue ebrei. C'erano quindi ebrei rossi come pure ebrei fascisti:
significa che in ambedue gli schieramenti politici gli ebrei venivano
accettati.
Ti chiederai se la situazione è cambiata. La mia risposta è: sì, ma non
tanto. Prima di tutto anche in Emilia, anche nella rossa Modena, è cresciuto
e cresce il razzismo in generale, quindi anche contro gli ebrei. Non so come
i tuoi amici vedano gli zingari, gli omosessuali, i maruken, o gli albanesi:
prova a chiederglielo.
Chiedi se il repertorio di cazzate razziste che ti è capitato di ascoltare,
può essere stato imparato dai padri o dai nonni. La mia risposta è nì, nel
senso che probabilmente qualche leggenda antisemita circola tra gli operai
impiegati in una azienda di proprietà di un padrone ebreo; è un po' il
paradosso dell'Italia, in cui durante la guerra molti uomini e donne si sono
salvati, ma i cui salvatori continuavano a sbirciare per vedere se davvero
gli ebrei avevano la coda (già, come mi hanno appunto raccontato nel
modenese).
Qualche anno fa sui muri della sinagoga comparvero delle scritte antisemite,
di quelle che a Milano vedi ogni giorno e manco ci fai caso. Nel pomeriggio
era prevista una riunione del Consiglio della Comunità per decidere il da
farsi. Al mattino arrivò una telefonata dei carabinieri, avevano già preso
gli autori, grazie alle testimonianze dei vicini non-ebrei, incazzatissimi
con quei razzisti (ogni tanto spero di consegnare a quella brava gente gli
scritti antisemiti di un certo Davide Rossi...) Va tutto bene, tutto
benissimo ? E allora perché, in pochi decenni, quasi tutta la Comunità è
emigrata in Israele ? Perché il felafel è meglio dello gnocco fritto ?
Secondo me perché, anche con il migliore e più amichevole dei vicini di casa
non ebrei, senti sempre una distanza, uno spazio vuoto. Lui lo riempie con
idee e aspettative su di te, che non sono nate perchè ti conosce o in base a
quello che di te conosce (come tutte le idee e le aspettative di qualsiasi
rapporto tra esseri umani) ma se le è trovate già pronte, già ritagliate su
di te in base a quello che lui/lei crede di sapere, perché sei ebreo. Da
parte tua è una distanza che mantieni vuota, da parte sua è uno spazio già
pieno; e tu lo senti, e te ne accorgi, e lui/lei lo dà per scontato o
"naturale". E' come una, si diceva tempo fa, "differenza invisibile" tra
ebrei e non ebrei. Nei tempi buoni questa distanza indica il rispetto; nei
tempi grami, come questi -di risorgente razzismo- pone le basi per qualcosa
di peggio. Allora è meglio provare a vivere dove di questa distanza è meglio
non avere bisogno.


 Cosa ne pensate?
che sei un simpatico semplificatore.
A.


 Cosa ne pensate?
Guilippo, io abito vicino a te, in provincia di Reggio Emilia.
Io credo invece che la causa sia proprio la guerra contro i palestinesi.
Come sai dalle nostre parti di ebrei ce ne sono pochini, e non vivevano 
certo nelle campagne, da dove vengono i nonni di molti di noi.
Non credo quindi che si tratti di "una cultura che si tramanda di 
generazione in generazione molto radicata". Probabilmente la maggior 
parte dei nostri nonni non ha mai visto un ebreo in vita sua.
Temo che il passaggio sia stato una sorta di climax ascendente, e cioè:
"antiisraelianismo" (si dice così?) -> antisionismo -> antisemitismo
"La politica di israele nei confronti dei palestinesi è sbagliata" -> 
"che cosa ci sono andati a fare là gli ebrei, che c'erano già gli arabi" 
-> "gli ebrei sono fatti così e cosà" (segue lista di stereotipi antisemiti)
Anche l'antiamericanismo può avere derive razziste:
"La politica estera americana è sbagliata" -> "che cosa ci sono andati a 
fare là, gli americani, che c'erano già gli indiani" -> "gli americani 
sono un popolo di assassini sanguinari e ignoranti"
E' un modo di ragionare purtoppo molto diffuso, che ti semplifica 
parecchio la vita. E' un modo di fuggire dalla complessità del reale, di 
  rifugiarsi dentro comode semplificazioni. Bianco e nero, buoni e 
cattivi. Gli ebrei quando si facevano massacrare dai nazisti erano 
buoni, adesso che hanno un loro stato sono cattivi.
Purtroppo la sinistra ha assurto i palestinesi ad archetipo del popolo 
oppresso e Israele ad archetipo dello stato capitalista oppressore. 
Questa semplificazione è stata foriera di sviluppi nefasti, che si 
vedono soprattutto dalle nostre parti, dove la gente era solita 
appaltare le propria facoltà intellettive ai funzionari di Partito.
C'è quella bellissima barzelletta che andrebbe raccontata in dialetto: 
"Ehi, ma lo sai che gli asini volano?" "Ma che sciocchezza, chi te la 
detto?" "C'era scritto oggi sull'Unità" "Ah... beh, se c'era scritto 
sull'Unità allora voleranno... ma bassi bassi..."
E c'è un altro tristissimo episodio al quale ho assistito personalmente 
all'ufficio della CGIL che si occupa di dichiarazioni dei redditi: "Ecco 
la sua dichiarazione complilata, deve solo decidere a chi destinare 
l'otto per mille" "Ah, sì, dove devo firmare?" "Guardi, questo lo deve 
decidere lei , può scegliere tra Stato, Chiesa cattolica o una delle 
altre religioni..." "Ma io non so, mi dica dei dove devo firmare..."
Io più leggo libri sulla storia di Israele e più mi convinco che la 
questione è complessa, e più mi astengo dal pronunciare ogni giudizio. 
Purtroppo non tutti fanno così. Spesso mi ritrovo a difendere le ragioni 
di Israele in discussioni con amici e colleghi, ma mi rendo conto che si 
usano due pesi e due misure. E che si scivola, senza neanche accorgersi, 
dall'antiisraelianismo all'antisionismo e dall'antisionismo 
all'antisemitismo. Ma non credo che ci sia una matrice antisemita 
preesistente, se non l'atavica paura del diverso. E l'odiosa tendenza al 
pregiudizio, a credere che le presunte caratteristiche di un popolo 
debbano essere presenti in ogni suo membro. Se un'albanese ha violentato 
una donna italiana, allora gli albanesi sono un popolo di violentatori e 
così vita.
Scusate la lunghezza e la farraginosità del post.
Ciao, Cris


 ha scritto nel messaggio
news:b4n21n$ku1$1...@panco.nettuno.it...

Approfitto dell'occasione per raccontare tre perle.
La prima è questa: un sindacalista veronese mi invita a mangiare una
pizza con lui. Ci vado, gli spiego le mie traversie religiose e quello
mi risponde:
1) Ah, ero convinto che non si potesse diventare ebrei. Mi pareva che lo
avesse detto Moni Ovadia.
2) Vai poi a fare il colono?
Commento:
1) Questo commento è esempio di cattiva informazione religiosa mescolata
a parole male scelte da Moni Ovadia. Posso passarci sopra.
2) Sapete che ritengo gli insediamenti nei Territori una sciagura,
quindi la domanda era sciocca. Ma quello che è peggio è questo: il
sindacalista in questione non ha detto: "Se vai in Israele, dove ti
stabilirai?", ma l'equivalente di "Vai a rubare la terra altrui?"
Io mi sono sentito come se io fossi entrato in una banca con qualche
milione di Euro in tasca ed un conoscente, anziché dirmi: "Quanti bei
soldi! Come li investirai?" mi avesse detto: "Ti dai all'usura?". E col
tono di chi rivolge la prima domanda ai Gentili, la seconda agli Ebrei.
Ah, il signore non è iscritto all'UGL. Nossignori.
Seconda perla: il giorno in cui alcuni mesi fa un bombarolo suicida
aveva provocato undici morti un collega di lavoro si è sognato di
paragonare Israele alla Microsoft, entrambi esempi di imperialismo
americano.
Il collega non è fascista.
Terza perla. Ho il brutto vizio di sfoltire ogni tanto la mia libreria,
ed i libri vengono di solito regalati alla biblioteca della città di mia
madre.
Quest'anno un vicino di casa mi ha detto: perché non regali i libri
invece alla biblioteca della circoscrizione?
Il vicino mi mette in contatto con la bibliotecaria, che viene a vedere
i libri a casa mia accompagnata dal figlio (maggiorenne), e vede 212
libri sul pavimento che aspettano solo il facchino, più un numero almeno
doppio di libri che, spiego alla donna, "sono di argomento ebraico, e
perciò preferisco offrirli semmai alla Comunità".
La donna si è messa a sghignazzare, incurante anche del cattivo esempio
che dava al figlio.
Ho mandato a monte la consegna, ed ho regalato non solo i libri
"secolari", ma anche quelli ebraici (nessuna delle Comunità che conosco
li voleva per motivi logistici) e giuridici alla biblioteca della città
di mia madre.
La responsabile di quest'ultima mi ha già ringraziato per i libri
secolari; ci vorranno delle settimane prima che il suo personale
cataloghi anche i libri ebraici e giuridici (19 sacchi da supermercato
pieni) e mi ringrazi anche per essi.
A Verona la Giunta comunale è di centro-sinistra, e non mancherò di
scrivere al Sindaco lamentando non solo la maleducazione della sua
dipendente, ma anche avvertendolo che d'ora in avanti la sua
Amministrazione dovrà accontentarsi delle mie tasse - e non avrà certo
il mio voto.
Mi spiace per Ale, ma il detto "Veronesi tuti mati" non si applica solo
a me. Ed Joram dovrebbe dirmi, di grazia, che fenomeno di moda per
persone che non hanno fegato riscontra in quel che mi accade.
Ciao.


 persone che non hanno fegato riscontra in quel che mi accade.
primo, non capisco cosa c'entro io.
Secondo, da quando in qua gli aneddoti personali forniscono argomentazione
degna di questo nome?
Ti consiglio di leggere
http://www.linux.it/~della/fallacies/
A.


 modenese).
Non chiedo piu nulla perche nel frattempo sono emigrato all'estero anch'io.
Leggevo su qualche post, forse di un'altra lista, che Marx avrebbe scritto
peste e corna degli ebrei, visti come gli antagonisti borghesi e capitalisti
della
classe operaia.
In questo, se é vero, vedo piu probabilmente il germe dell'antisemitismo
comunista.
Devo proprio dire comunista e non di sinistra perché i miei amici di Modena
dimostrano ancora chiaramente nostalgia e attaccamento alla vecchia
ideologia.
Anche la risposta di cris da RE mi convince.
Sicuramente ha avuto una forte influenza in conflitto israelo-palestinese.
Ora nahum, ti chedo, cambiando argomento di rispondermi meglio riguardo
al mio post del 11.03.2003 ore 22:37 che ti ha fatto tanto incazzare.
ciao
--
guilippo



Sull'esperienza personale, penso che abbia risposto bene Einstein:
nessun esperimento puň provare una teoria in modo definitivo, ma uno
solo puň bastare per confutarla.
Chi mi dice che gli Arabi sono irrimediabilmente antisemiti ed
antidemocratici trova la sua confutazione nella mia insegnante. Che
pure non ama Israele.
Chi mi dice che la Destra č piů pericolosa per gli Ebrei della
Sinistra deve chiedersi come mai i rapporti tra la Q"Q Verona ed il
Municipio erano migliori quando la Giunta era di Destra.
Ciao.


 Municipio erano migliori quando la Giunta era di Destra.
ma mica ho detto che siano conclusione errate.
Ho solo detto che portare ad esempio l'esperienza personale in questi campi,
è terreno minato.
A.



Ed allora siamo d'accordo. Shabbat Shalom.


 sicuramente avrebbero avuto rispetto per gli ebrei.   Invece no.
Leggi un po' la storia del comunismo mondiale e del PCI (bastano gli ultimi
50 anni) e ti accorgerai che comunismo da una parte e tolleranza e
democrazia dall'altra hanno un rapporto tutt'altro che facile. A dispetto
delle balle che molti comunisti dicono di sè stessi. Ciao.
