Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Decalogo

Come è noto (spero) i 10 comandamenti non sono uguali per tutti.
Ci sono una versione cattolica e luterana ed una versione ebraica,
ortodossa e calvinista.
Se leggiamo Esodo 20: 2-17 il numero di dieci non compare.
Come è che i comandamenti sono diventati dieci?
E quando è nata la differenza fra tradizione ebraica e tradizione
cattolica? 
Grazie, 
Marco
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Marco
Ciao Marco,
La parola DECALOGO (deca= dieci in greco) significa DIECI Commandamenti. 
Ci sono solo dieci commandamenti. Cosa vuol dire "non sono uguali per 
tutti"?  Cosa intendi con "per tutti"?  I dieci commandamenti furono e 
sono per gli
ebrei. D-o gli ha dati a Mose', per gli ebrei in Monte Sinai - 1000 anni
PRIMA della nascita' di Gesu' e quindi non c'entra  una versione cattolica 
e luterana perche la religione cristiana  ancora non fu nata...  I dieci 
commandamenti sono scritti nel  Vecchio Testamento . I commandamenti 
furono scritti da D-o  stesso e furono dati a Mose' (Exodus capitolo 32, 
verso 16).
Io credo che tu ti sei sbagliato perche hai letto i commandamenti secondo 
i versi, e non secondo il numero dei commandamenti !
Non ci sono stati mai, e non ci sono fino ad oggi - piu di 10 
commandamenti .
Elena (Israele)
p://
www.e-brei.net/


 cattolica? 
Wikipedia, questa sconosciuta!
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Ho appena finito di apportare tutte le necessarie modifiche, se ne trovi
altre falle pure (e' nello spirito di wikipedia!)
Ciao
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


 commandamenti .
Chiara e concisa come sempre! (infatti lui sostiene che ce ne erano 9
che poi sono diventati 10 e _*non*_ il contrario)
Se io che conosco la questione non ho capito granche' delle tue parole,
come pensi che possa capirci qualcosa chi non ne sa nulla?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm



Spero di non fare arrabbiare nessuno, ma mi ricordi irresistibilmente
quella scena in "La pazza storia del mondo" con Mel Brooks-Mosè che
scende dal Monte Sinai carico delle tavole della legge e grida al
popolo: "Fratelli! il Signore mi ha dato questi dodici (due delle
tavole gli scappano di mano e si fracassano al suolo) ... questi dieci,
dieci comandamenti per voi!".
Carlo "Jurassic Park"


 EmJey
Che c'e' di male essere "chiara e concisa come sempre"?? Dove hai visto 
che lui sostiene che "ce ne erano 9?"  Malgrado tu non hai capito la mia 
risposta, sono sicura che possa capirci molto bene la mia risposta perfino 
chi non ne sa nulla. Ed i 10 commandamenti furono sempre dieci, ne 9 ne 11 
 Se leggi di nuovo la mia risposta, magari la capirai perfino tu.
Elena (Israele)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Interessannte ma, a meno che abbia letto male, non vedo il "quando" la 
suddivisione cattolica sia stata adottata. Sparando completamente  nel 
buio, si potrebbe ipotizzare che risalga alla versione dei settanta, che 
è responsabile anche del diverso ordinamento dei libri della Bibbia tra 
ebrei e cattolici.
Chi sa?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 Carlo "Jurassic Park"
Ciao Carlo Jurassic Park,
1) Che bello che ti idenfichi con il Jurassic Park...Che bello che secondo 
te la religione ebraica, 10 commandamenti inclusi, derivano e sono basati 
su un film con Mel Brooks.  Pero' - ecco un piccolo correggio:  i 10 
commandamenti NON "gli scappano di mano e si fracassano al suolo" , Ma: 
"Mose' SPAZZA le tavole della legge" (Esodo capitolo 32 v. 19-21)...."vide 
il vitello...egli scaglio' dalle mani le tavole e le SPAZZO'  ai piedi  
della montagna...".
2) OK ha detto Mel Brooks nel film cio' che ha detto, beato lui.  C'e un 
altro film, di Melvin Brooklyn che racconta che 2000 ani fa fu nato un 
bambino a Bet-Lehem  da uno spirito(santo),che la madre fu incinta da uno 
spirito (santo).
Quindi - se Mel Brooks e il film Jurassic Park sono per te l'autorita', 
ecco l'autorita' di Melvin Broolkyn e il suo film.
Elena (Israele)


 cattolica. E i cristiani ortodossi?
No, i luterani hanno mantenuto la divisione cattolica, mentre i
calvinisti hanno ripristinato la divisine ebraico-ortodossa.
M.


 sono per gli ebrei.
Io parlavo del numero dieci, che nel testo dell'Esodo non compare.
Il testo dell'Esodo non dice: primo, secondo, terzo, ...
Volevo sapere come e quando č nata la suddivisione mnemonica in "dieci
comandamenti" ed anche, se qualcuno lo sa, quando la suddivisione
cattolica, o, meglio, cristiana occidentale, č cambiata.
Ciao,
Marco


 ecco l'autorita' di Melvin Broolkyn e il suo film.
Hai serie difficolta' con l'ironia?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


 Elena (Israele)
Saluti.
Carlo "Jurassic Park"


 EmJey
Se tu, Joram Marino,ti permetti di "scherzare" qui su Mose' che spezza le 
tavole della legge - Esodo, cap. 32 v.10-21 - e  pensi che la tua 
"battuta" sia "divertente",  ti posso dire solo che mi fai pena, non mi 
aspettavo che un ebreo possa  scendere al livello del "umore" di 
Shtreicher e il Shturmer perche anche il Shturmer ha inventato "battute" 
del genere, per far ridere i suoi lettori...
Shavua Tov.
Elena (Israel)


 Ho capito che non apprezzi il mio sense of humour... mi dispiace!
E' una sua caratteristica: ha difficolta' a capire humor ed ironia
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


 ti posso dire solo che mi fai pena,
Non per questo perdero' il sonno.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


 del genere, per far ridere i suoi lettori...
Elena, grazie di esistere.
Sei la dimostrazione vivente che anche tra ebrei esistono i somari.
Tb
Ps: Una calamita, questo Streicher...
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 Hai serie difficolta' con l'ironia?
sì, pare anche a me
A


 del genere, per far ridere i suoi lettori...
intanto si scrive Stuermer.
Poi, ti ricordo che il regista autore della battuta, Mel Brooks, è ebreo,
caso te lo fossi scordato.
Inoltre, tertium non datur, ti pregherei di non paragonare Mel Brooks a
Julius Streicher, è una cosa che fa vomitare.
Moderati da sola, se il moderatore lascia passare cagate simili.
A


 del genere, per far ridere i suoi lettori...
č inutile, č diventato trendy.
ipazia


 Moderati da sola, se il moderatore lascia passare cagate simili.
E perderci la possibilita' di farle fare l'ennesima figuraccia?
Ma che consigli le dai???!!!??? :-)
Le abbiamo salvato la faccia talmente tante volte (cassandogli post
assolutamente allucinanti) per poi sentirci insultare nei modi piu'
disparati (so di email che ha mandato a frequentatori del NG per
aizzarli contro di me, email che mi sono state girate in almeno 5
occasioni diverse questo mese).
Siamo stati, sono stato fin troppo gentile finora: ora e' bene che le
sue figuracce se le faccia pubblicamente.
Il prossimo step sara' pubblicare anche le decine di email dei suoi fake
From: 
pelep...@yahoo.com
 (Elena)
From: 
gila...@netvision.net.il
 (Gil)
From: 
tam...@netvision.net.il
 (Margalit)
ecc...
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


Come è noto (spero) i 10 comandamenti non sono uguali per tutti.
Sì, è (poco) noto.
Nella versione cattolica i comandamenti sono sempre 10, ma sono
"spostati". Questo per ovviare al fatto che i comandamenti "originali"
sono /iconoclasti/, e ciò contrasta con lo spirito delle immagini dei
santi patroni beati madonne madonnette etc. etc. Un'imbrogliocello (mi
si perdonerà il termine) della chiesa cattolica per sostituire i culti
pagani locali con un culto da essa controllato. Le immagini ci
volevano, è una cosa troppo radicata nella popolazione. E allora
toccava "eliminare" quel comandamento. Tanto cmq la bibbia non la
legge nessuno, e una volta era in latino quindi neanche la sapevano
leggere, se proprio volevano... :-)
(perdonate le polemiche)
Per riferimento è: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti


 santi patroni beati madonne madonnette etc. etc.
Questo č oggettivamente vero, ma non so quando sia capitato, certo non
nei primi secoli del cristianesimo. I cristiani orientali hanno la
versione ebraica del decalogo e la rendono compatibile con le immagini
affermando che il divieto riguarda solo "immagini del divino".
Infatti nelle chiese orientali vedi immagini di vari "santi" e
"madonne", ma non "immagini del divino" come potrebbe essere,
per esempio, il famosissimo affresco della Cappella Sistina di Roma o
come lo sono i vari "sacri cuori" che si trovano nelle chiese
latine.
Ciao,
Marco



http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti
Vorrei riportare una differenza con quanto hai scritto nel
sito Wikipedia, proprio circa i primi due e l'ultimo dei
Comandamenti. Cosi' magari mi dici cosa ne pensi, voglio
dire che magari non cambia nulla nella sostanza visto
che tra l'altro la punteggiatura - come hai scritto - e'
aggiunta da chi traduce.
Circa il IV poi, sempre per curiosita' lo dico, fa notare
esplicitamente che nel Deuteronomio c'e' "Osserva" invece
che "Ricorda" il giorno del sabato per santificarlo.
[wikipedia]
1. Io sono il Signore tuo D-o, che ti fece uscire dal
paese d'Egitto, dalla casa degli schiavi. Non avrai altri
dei al mio cospetto.
2. Non farti alcuna scultura,.....
10. Non desiderare la casa del tuo prossimo; non
desiderare sua moglie, ne' il suo schiavo, ne'.....
[Elia S. Artom, La vita di Israele, 1974*]
1. Io sono il Signore tuo D-o che ti ho tratto dalla terra
di Egitto dalla casa di schiavi.
2. Non avere altri dei al Mio cospetto. Non farti scultura
alcuna.....
10. Non desiderare di impossessarti della moglie del tuo
compagno. Non desiderare di impossessarti della casa del
tuo compagno, del suo schiavo, della sua schiava.....
*E a proposito ne approfitto... l'introduzione di questa
terza edizione che ho io e' del figlio Menachem Emanuele
(che l'ha fatta pubblicare), il quale dice: "Dopo oltre
nove anni dalla scomparsa di mio Padre z.l.,...... curata
personalmente da mio Padre z.l.;......"
potreste dirmi cosa indicano queste z.l.?
-- 
r-Daneel


latine.
Mah, quella dei "santi" e delle "madonne" è un'altra questione. La
questione un po' divertente del come per gli orientali in realtà il
cristianesimo sia un politeismo.
Io, da esterno ad entrambi i contesti, non posso che divertito dare
loro ragione.
PS per i vari "dogmi" e "usanze" cristiane, ci sono diversi concili e
momenti precisi in cui è stata presa una decisione importante per il
futuro, ma che magari ora può sembrare che è sempre stato così.
Quando ho saputo che il dogma dell'immacolata concezione risale
all'Ottocento mi è venuto un po' da ridere.
Chi si interessa di queste cose (ci sono diverse persone, anche in
questo ng, che ne sanno molto più di me) sa dare riferimenti
nozionistici ben precisi.
Ciao.


 all'Ottocento mi è venuto un po' da ridere.
Credo sia stata fissata nel 1950.
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 volevano, è una cosa troppo radicata nella popolazione. 
A proposito di questo, da Repubblica del 22 agosto:
***
Nell'Esodo e' scritto "Non ti fare scultura ne' immagine alcuna delle
cose che sono in cielo in alto o nella terra in basso"
Ma dal nono secolo le immaini penetrano nei codici ebraici: lo racconta
il libro QUABBALAH VISIVA di Giulio Busi.
***
Io il libro non l'ho letto, magari sarebbe interessante approfondire
l'argomento.
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 Credo sia stata fissata nel 1950.
un po' prima, credo 1854, concilio vaticano I
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 spirito (santo).
Che cosa c'entra? Ritieni, poi, di poterti esprimere in tal modo? 
[...]
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)


 potreste dirmi cosa indicano queste z.l.?
Zichronoh LiVrachah (Sia il suo ricordo di/in/per benedizione)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm


 francesca
No, questo non lo sapevo...E' fantastico!
Non e' che qualcuno potrebbe darmi dei riferimenti a riguardo? E prima del
1854 cosa credevano?
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 francesca
scusa Francesca, ma che hanno fatto a partire dal 1854 hanno cambiato anche
i vangeli? E prima di quella data quel'era la teoria dominante? Se anche
ritieni questo non il lugo ideale per dare spiegazioni mi puoi postare dei
link o darmi dei riferimenti.
Un cordiale shalom,
lady Hawk
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Dogmi cattolico-romani intorno alla persona e natura umana di Maria:
Immacolata concezione del 1854 (cioč nata senza peccato originale)
 e
Assunzione del 1950 (cioč ascesa in cielo dopo la morte, in anima e 
corpo)...


1854 cosa credevano?
Secondo me non si ponevano neanche la domanda.
Il popolo di sicuro non se la poneva. Sai come funziona(va), no?


il libro QUABBALAH VISIVA di Giulio Busi.
Non mi da molta fiducia, come testo, a giudicare dal titolo. Ma tutto
può darsi.


 corpo)...
Ah, ecco con cosa mi ero confuso.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 può darsi.
Perché?


 A
Ho letto la tua risposta a Elena,  e si vede che Elena si e' riferita 
a Joram e NON a Mel Brooks  !  Di Mel Brooks ha scritto completamente 
riguardo un'altra cosa.   Poi - dopo che Joram le ha scritto, Elena ha 
risposto - a JORAM  riguardo il Shtreicher....NON c'entra niente Mel 
Brooks. Quindi forse non hai capito e hai mischiato le due risposte. Se 
leggi di nuovo, vedrai dove hai sbagliato, e hai fatto una confusione per 
i lettori.
NON e' scritto in NESSUN posto che Elena paragona Mel Brooks a Shtreicher 
!  La risposta (Shtreicher)  era per Joram e solo per Joram, dopo che lui 
"cherzato" di Mose'..  Capisci????
N.B. - A Joram voglio dire - non ho mai nascosto il mio indirizzo mail - 
tutti lo possono vedere, quindi se vuoi lo puoi stampare di nuovo - mi fa 
piacere. Sono Margalit - il mio indirizzo appare sopra.
ciao, Margalit.


 EmJey
Capisco- EMJEY -  che il tuo senso di umore e' chiamarmi Gil, Elena, e 
altri nomi. Che si puo fare? Devo consolarmi almeno per questo, malgrado 
non condivido il tuo senso di umore? Sai, in questo mondo non tutti gli 
ebrei convidono lo stesso senso di umore, malgrado condividono la stessa 
religione. ehehehe. Consolati! basta che tu hai un senso di umore, o cosi 
almeno credi...
Comunque, per arrivare al posto da dove io gia ritorno - tu hai da fare 
ancora una lunga camminata, perche ancora non ci sei arrivato. capisci?
e cio' che io ho gia' dimenticato - tu ancora non hai imparato.
Ciao, Margalit


 1854 cosa credevano?
cough cough... benche' battezzata, non e' che io sai una esperta di
vangeli &co. Comunque c'e' una distinzione fra "immacolata concezione" e
"concezione
virginale": ho trovato un post di un altro ng che fa riferimento proprio
a questo.
http://snipurl.com/jgkb
Joram perdonaci per l'OT (:o(
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 può darsi.
a me invece piace. Come forse sai, Quabbalah significa "ricezione" e
oltre a indicare la tradizione segreta del misticismo giudaico,
designava gia' in eta' altomedievale anche il patrimonio culturale
ricevuto dalle generazioni precedenti, trasmesso da maestro ad allievo,
da padre a figlio.
(citazione un po' libera da "La Quabbalah" di G.Busi...ah, ecco dove
avevo
sentito questo nome :o)
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 "cherzato" di Mose'..  Capisci????
Joram è degnissima persona.
Inoltre ti ricordo che gli ebrei scherzano su Mosè da circa duemila anni
Siccome Joram è un buon ebreo (dunque dotato di senso dell'umorismo), anche
lui scherza su Mosé.
Penso che tu ed Elena forse non potete capire.
Forse non siete ebree.
Nel qual caso mi scuso moltissimo con tutt'e due e vi mando i miei migliori
saluti, sperando di rincontrarvi presto.
E' sempre gradevole scambiare opinioni con estranei
Salutoni
A


 alcune immagini astrologiche che provenivano dall'arte greco-romana.
cut.
A Tiberiade la sinagoga di Bet Alfa  (4 secolo) è piena di immagini, 
compresi i segni zodiacali. Ripeto, 4 secolo. 


Perché?
Perché dico che "tutto può darsi"?



http://snipurl.com/jgkb
Benché non sia battezzato, mi è stato detto che (non lo sapevo)
l'immacolata concezione significa che Maria è nata senza peccato
originale. Sì, la stessa cosa che dice molto più completamente ed
esaustivamente il tuo bel link.
Sinceramente mi confondevo anche io.
Ti voglio però porre a conoscenza (è compulsivo, mi scuserai) di un
interessante collegamento che mi è venuto subito spontaneo, appena mi
sono messo a discutere di questo fatto.
Ho subito pensato al ciclo bretone, di Chrétien de Troyes/Thomas
Malory/etc.
Avevo in particolare pensato alla sub-saga del Graal.
Lancillotto era destinato a trovare lui il Graal, ma commise il
peccato di invaghirsi di Ginevra, sposata con Artù.
Allora cosa escogitò la Divina Provvidenza (o qualcosa del genere)?
Con un inganno la figlia del Re Pescatore (o qualcosa del genere, non
ricordo molto bene) giacque con Lancillotto. In pratica lei assunse le
sembianze di Ginevra, e per questo ingannò Lancillotto.
Dalla loro unione nacque Galaad.
Galaad era il cavaliere perfetto, senza macchia e senza paura,
destinato a vincere sempre, ed a riportare il Graal, contenitore del
sangue di Cristo, sangue che sgorgava dal costato, trafitto dalla
lancia di Longino (che, tra le altre cose, mi pare pure che è stato
fatto santo. Mah!). Che poi dopo è stato preso in custodia da Giuseppe
d'Arimatea...etc. etc. E' molto complicata. Se ne volete una versione
per dummy, vedetevi Indiana Jones e l'ultima crociata.
Insomma, ecco il collegamento: Sant'Anna, madre di santa Maria madre
di Dio (hanno fatto santa pure a lei, boh) ha messo al mondo una tizia
che è senza peccato originale. E' così che Maria è stata in grado di
poter essere messa incinta dallo Spirito Santo etc. etc. etc...
Vabbè, mi unisco anche io alle scuse per l'OT.


oltre a indicare la tradizione segreta del misticismo giudaico,
Sì, ho capito cosa intendi.
Devo essermi sbagliato nell'intuito.
Dopotutto avevo appunto premesso "a giudicare dal titolo". E che
valore ha un giudizio basato sul un nome? :-))) 
Ciao


 compresi i segni zodiacali. Ripeto, 4 secolo. 
grazie al tuo interessante spunto, complice una decina di minuti liberi
prima di pranzo, ho approfondito un po'.
Giusto per curiosita', la sinagoga di Bet Alfa pare sia del sesto
secolo: vedi ad esempio
http://israele.net/prec_website/cronologia/bizantina.html
http://digilander.libero.it/thatsthequestion/geografia.htm
Cmq e' precedente al nono secolo, indicato come "spartiacque"
nell'articolo da me citato. E quindi il tuo appunto resta validissimo.
Googlando mi sono imbattuta in un articolo di Luzzatto 
http://www.nostreradici.it/arte_Luzzatto.htm
[...] cosiddetto "aniconismo ebraico", che significa la proibizione
delle
immagini che deriverebbe dal secondo dei Dieci Comandamenti. In realtà,
una attenta lettura di Esodo 20, 4-6 e di Deuteronomio 5, 8-10 permette
due interpretazioni alternative. La prima escluderebbe la raffigurazione
di qualsiasi cosa, comprese le piante e la natura morta. Il che non ha
mai avuto seguito.
La seconda non proibirebbe tanto le immagini quanto la loro adorazione
idolatrica. Certo, a scopo preventivo e nel tradizionale spirito di fare
un seyag, una siepe alla Torà, è più pratico e più sicuro evitare le
immagini tout court.
Ma questo, nei fatti, non è mai accaduto. Basti pensare alle nostre
belle Haggadot di Pesach, a numerose ketubbot matrimoniali riccamente
illustrate, ma anche alle Sinagoghe come quella di Bet Alfa o come la
sua più famosa sorella maggiore di Dura- Europos in Mesopotamia.
E anche in un articolo su un altro libro di Nadine Shenkar "L'arte
ebraica e la Cabala"
http://www.chiweb.net/shenkar.html
[...] In contesto musulmano gli ebrei furono molto fedeli al secondo
comandamento, perché i musulmani, che hanno appreso questo dalla Bibbia
ebraica, non fanno statue. In un contesto cristiano gli ebrei si
permettono l'arte figurativa, quindi è possibile dire che il rispetto
del comandamento o la sua interpretazione dipendevano dal contesto
religioso e culturale in cui vivevano. Con le scoperte archeologiche
delle sinagoghe antiche in Israele e fuori, sappiamo adesso che l'arte
figurativa non era assente. I mosaici di Bet-Alfa, in terra d'Israele,
con i segni dello zodiaco, il dio Elio sul carro e le quattro donne o
allegorie delle stagioni agli angoli, accanto al non-sacrificio
d'Isacco, o agli oggetti del Tempio, sono la prova di questo. Corazin,
Cafarnao, Bet Shearim testimoniano la medesima presenza del figurativo
ciao,
francesca
-- 
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

 affidabile del mio.
no, non lo conosco, non ho comprato il libro.
 
francesca
-- 
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

 compresi i segni zodiacali. Ripeto, 4 secolo. 
scusa, non ho capito...di che secolo e'?? ;o)
cmq non so che dire, io ho riportato quello che e' scritto nell'articolo
e (immagino) nel libro citato.
:o)
francesca
(Ambasciator..ecc)
-- 
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

no, non lo conosco, non ho comprato il libro.
Lo conoscevi senz'altro piů di quanto non lo conoscessi io.
Ora che hai condiviso le tue conoscenze con me, siamo pari. A meno che
non ti sei riservata un qualche vantaggio strategico (?).
Ciao :-)
PS sumairu & sumairu


 PS sumairu & sumairu
non sapevo cosa significasse, ho cercato in rete (sono piu' interessata
al cinese che al giapponese ultimamente...)
:o)
francesca
-- 
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

al cinese che al giapponese ultimamente...)
Non č giapponese, č inglese.
Se la finissi cosě, farei molto il fico. 
Comunque ho anche da dirti che recentemente so boni tutti a farsi
piacere piů il (a interessarsi piů al) cinese che il (al) giapponese.
Te vojo véde nell'anni 80 che ne penzavi.
Lingue orientali sono piene zeppe. Ma chimica, matematica, fisica,
sono sempre piů deserte, nonostante abbiano addirittura azzerato le
tasse universitarie per il primo anno, abbiano semplificato di molto
la burocrazia, ed abbiano anche iniziato a fare regali (*).
(*) So che al secondo anno di fisica, al laboratorio di circuiteria,
regalano a tutti gli studenti un multimetro (tester) digitale.
A me anni fa non mi diedero niente. Boh...
Scusate l'off-topos.


 la burocrazia, ed abbiano anche iniziato a fare regali (*).
LOL
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


LOL
Già, sinceramente pure io ci rido tanto :-)))


 :o)
Questo spiega alcune cose.
<:3)-


Questo spiega alcune cose.
Guarda che anche i cinesi (mongolii) hanno il pene più corto degli
europei (caucasici).
PS Ho usato la classificazione Blumenback
PPS almeno tra i giapponesi ci sono gli ainu, che sono come noi
PPPS :-)


 Questo spiega alcune cose.
curioso? ;o)
francesca
-- 
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

 smile & smile
me l'aveva detto google ;o)
 
francesca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 europei (caucasici).
Sono basito.
<:3)-


 curioso? ;o)
Un po'.
<:3)-


me l'aveva detto google ;o)
which IYF :-)


Sono basito.
Hai origini mongole?
(Non so, invasione degli Unni, o di Gengis Khan...)
