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Titolo: 5DII: thread interessante su DVinfo

http://www.dvinfo.net/conf/canon-eos-5d-mk-ii-hd/142823-good-conversation-canon.html
 

 
http://www.dvinfo.net/conf/canon-eos-5d-mk-ii-hd/142823-good-conversation-canon.html
cazzarola, questa poi...:
I reinforced that no one was reasonably expecting 24p, peaking, XLR inputs
or audio monitoring, but he was very understanding when I told him that a
two day shoot in perfect snowy conditions at one of Americas top winter
resorts was ruined when we got back to the studio with the footage and
virtually every clip differed from the next because the shutter speed ruined
the effect of the falling snow
miiiiiiiinchiiiiaaa!!! Ma ve lo immaginate? Ogni fiocco che passa scende si 
abbassa l'esposizione, ma LOL!


ecco uno che ha centrato il problema:
I'm quite convinced the lack of manual shutter speed and iris (aperture) 
controls is intentional by Canon to protect its camcorder markets (..)  All 
of the above will be corrected once Nikon, who has no camcorder market to 
protect, comes up with a better version of the D90.
una cosa che sostengo da sempre!
La 5D è uscita grazie alla  Nikon D90, e il nuovo firmware uscirà quando 
Nikon romperà ulteriormente le balle ... inutile illudersi con aria fritta. 
Salvo miracoli degli hackers che, come abbiamo visto, si muovono sempre 
rapidamente... 

 rapidamente...
Vero, sono giutno anche io a queste conclusioni.
Ovvero se te la compri ti devi accontentare di quello che č senza
aspettarti che CAnon ( che mi fa davvero incazzare) possa apportare
migliorie tramite firmware.
Punto.
Apettando il PMA, intanto perņ se uno si accontenta...
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2667
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


alla faccia...
bello lo strobing nei pezzi velocizzati, e tutta la post in generale. Quando 
vedo queste cose mi chiedo perchè non l'ho ancora comprata, le riprese 
serali sono da urlo, non trovo un altro aggettivo.
Si potesse mettere le mani su qualcosa di non rieditato e fare qualche prova 
seria su BR...
Pazienza, commisario, pazienza... grrrrr 

 
che vantaggi comporta usare una 5d per una ripresa video ? Poter 
cambiare lenti ?
Francesco

 cambiare lenti ?
No, le lenti( le ottiche) le puoi cambiare su  qualsiasi camera seria.
Il vantaggio dato da questa Canon è la notevole gestione della PdF(
profondità di campo) dato che registra con un sensore FF ( Full Frame).
Questa per farla breve.


 Questa per farla breve.
Tra le altre, in questo caso la camera ha anche una sensibilità molto
spinta, dinamica e altro.


"Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel messaggio 
news:EIiil.258986$FR.5...@twister1.libero.it...

cmq ci sono cose che non mi tornano... esempio prendi il minuro 1.50: c'è un 
faro che entra ferocemente in campo all'improvviso, ma l'esposizione non 
cambia minimamente, eppure lui dice di aver usato solo ottiche EF: come lo 
spieghi? Non s'era detto che lavora solo in automatico... c'è sotto 
qualcosa, non mi convince per niente... 


Madonna che belle immagini! Cmq quoto Maigret, non mi pare ci sia traccia di 
automatismi nell'esposizione, avranno usato qualche trick sulle lenti (forse 
basta isolare i contatti con il corpo macchina)...
Domanda per gli "occhi" più esperti: ma la campionatura colore "leggera" si 
nota? A me non pare. 

 Madonna che belle immagini!
E sě, č vero, i neri sono "piatti", ma alla fine il risultato complessivo č 
comunque molto piacevole, un ottimo compromesso secondo me. 

 spinta, dinamica e altro.
Ecco. Quindi ha un sensore full-frame (ed infatti nella demo ci sono 
scene con una PdC notevole), la sensibilità è alta e pure la latitudine 
(si chiama così) di esposizione.
Da quello che ho capito la nota negativa è data dal fatto che alcuni 
settaggi sono solo automatici (shutter).
Il corpo costa 1.400 euro circa....
ma una videocamera full-frame quanto costerebbe ?
Francesco

 è comunque molto piacevole, un ottimo compromesso secondo me.
senti, quelle sono immagini selezionate. Magari corrispondono allo 0,1% del 
girato ed il restante 99% era da buttare e questo non lo sapremo mai. Per 
aver toccato con mano ti dico che utilizzare quell'accrocchio per fare più 
di qualche inquadratura in un lavoro è veramente da folli e levatevi 
dell'idea che le immagini prodotte siano tutte a quel livello: in alcune 
situazioni la pupa va terribilmente in crisi, altrochè, peggio di una 
camerina da mercatone. Le funzioni video sono pesantemente e volutamente 
mutilate, il mirino te lo scordi, se usi il monitor integrato è uno schifo 
(e questo non è vero ormai neanche più con gli adattatori) e gli spallacci 
che sono stati messi a punto per poterla utilizzare come telecamera sono 
semplicemente grotteschi.
Insomma, ragazzi, sono stato il primo ad entusismarmi, ma un po' di misura 
ci vuole. E' e rimane una bella promessa, bellissima; dimostra tutto quello 
che ci siamo detti ed è stata pure usata in qualche produzione per un paio 
di takes (ma proprio due misurati, eh). Potrebbe essere utilizzabile (con 
tanti tanti tanti sacrifici) da persone che fanno cose come il commissario: 
video aziendali, pubblicità, moda etc (ma dovrebbe essere 50 Hz). Ma, 
credetemi, non si va oltre e se volete convircevene anche voi, cacchio, 
provatela!!! Provate ad usarla come una videocamera, poi mi dite.
Per darvi un metro di paragone un'adattatore è almeno una decina di volte 
più pratico. E ciò è tutto dire.
O fanno finalmente 'sta cinepresina digitale (ed i fatti dimostrano che 
potrebbero già farla) o veramente stiamo parlando ancora solo di dolci 
promesse.
E comunque sarebbe bello un thread di persone che l'hanno provata. Allora 
forse il tono dei posts sarebbe leggermente diverso...
ciao
Gary 

 ma una videocamera full-frame quanto costerebbe ?
con quelle caratteristiche? Miliardi ;)!
E qui sta tutto l'inghippo, ormai ce ne siamo accorti da anni come dice 
gary, ci stanno bellamente prendndo per il culo, questo è un fatto.
Ed è anche un fatto che, come quel video ha ampiamente dimostrato al di là 
di ogni ragionevole dubbio, nelle mani di un fotografo quella macchinetta fa 
miracoli.
Certo che mi piacerebbe provarla, e sono sicuro che uscirebbe roba da urlo, 
non mi spavento certo per come impostare manualmente il diaframma elettrico 
degli usm, ma dove cazzarola vado a noleggiarla qui a genova? Mi toccherebbe 
andare e tornare a milano... troppi soldi e tempo per un test che dovrebbe 
durare, minimo 3 giorni...

 senti, quelle sono immagini selezionate.
Sapevo che ti avrei solleticato con questa mia affermazione ;-).
Per il resto quoto tutto quello che hai scritto (e infatti io ho parlato di 
compromesso), ed ho da tempo ho scartato l'idea di comprarla che 
inizialmente avevo accarezzato, non ti nascondo che spero che qualcuno 
faccia le scarpe a canon che tarda a mettere sul mercato una videocamera 
vera basata sulla 5DII.
Sarebbe interessante perň se dettagliassi le prove cha hai fatto tu e 
raccontassi i problemi riscontrati.
 

Maigret ha scritto:

Io non faccio video, ma la macchina ce l' ho già da una settimana...
2300 euro in germania.
Ale©s

 che dovrebbe durare, minimo 3 giorni...
Ma scusa, non č anche (o meglio, innanzitutto) un'ottima reflex digitale? Se 
la compri tu che sei un fotografo, male che vada ci fai qualche lavoro, la 
rivendi e magari ci guadagni anche. O no? 

 gary, ci stanno bellamente prendndo per il culo, questo è un fatto.
Cioè che tecnologicamente si possono fare delle macchine con 
caratteristiche evolute ma che ragioni di marketing fanno si che non 
vengano prodotte ?
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:4989fdb3$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...

e quindi? non capisco che c'azzecca...la noleggi? 

 vengano prodotte ?
mi pare evidente, ho anche quotato alcune considerazioni che si fanno qua e 
là nel pianeta...sarà Nikon a toglierci le castagne dal fuoco, poco ma 
sicuro. 

 sicuro. 
Concordo sul fatto che solo un "outsider" possa portare una reale 
innovazione, qualcuno che non abbia una ampia gamma di prodotti e 
nicchie da difendere.
Però non sono d'accordo sul "complottismo", cioè che le case abbiano 
pronti prodotti che non mettono sul mercato volutamente....
Magari i tecnici del settore foto della Canon e Nikon si sono trovati 
davanti a sensori, chip di elaborazione e gestori di storage così 
evoluti (la 5d è comnunque una fascia alta) che la gestione di un flusso 
HD è un "side-effect".... (pensa con quel sensore da 21mln di pixel che 
antishaking software che puoi implementare !!!!)
I tecnici del settore video invece, sono magari guidati da altri 
parametri, come la compatibilità, l'integrazione, la meccanica del 
nastro o del dvd... E da una camera di fascia alta ti aspetti gli 
ingressi bilanciati, tutti i comandi gestibili da apopsiti pulsanti...
Concludo ponendo una domanda tecnica: nelle fotocamere se si facevano 
esposizioni lunghe si avevano dei disturbi, dovuti al riscaldamento del 
sensore. Ora questo non accade più ? Si è cambiato tecnologia ?
Francesco


Il sensore full frame, a differenza dei "piccoli" consente di avere
una profondità di campo inferiore,  di avere i fuori fuoco anche su
soggetti relativamente vicini tra loro. Questo è uno dei vantaggi del
full frame.
Forse ti sei confuso a scrivere, intendevi "una pdc notevolmente
ridotta".
ciao
lorenzo

 raccontassi i problemi riscontrati.
tu suoni, vero? e quindi conosci il valore dell'ergonomia, dell'impugnatura 
e della praticità in generale. Giusto?
Domanda: compreresti una chitarra dal suono fantastico e mai immaginato 
prima se si dovesse suonare con i piedi tenendola sottto il culo e si 
potesse aumentare il volume solo usando lo sfintere anale? (scusa la 
coloritura, ma così rendo il concetto).
Te lo spiego in un altro modo: hai presente cosa vuol dire fare una foto o 
un filmato col telefonino?
Bene, questo è solo il primo dei problemi che saltano subito agli occhi. 
L'impugnatura di una fotocamera non sarebbe poi neanche male per girare... 
però dovrebbe funzionare il mirino. Altrimenti la impugni come un 
telefonino. O la usi sul cavalletto con monitor esterno e avendo 
l'accortezza di tenerla quasi sempre spenta mentre fai le luci. Fantastico e 
praticissimo!
E' buona per fare del camera car (con le riserve del rolling) per infilarla 
dove altre camere non ci stanno, ma usarla (e bilanciare il sistema) con una 
steadicam, ad esempio, è un dramma.
Ancora. Io quando giro solitamente tengo il monitor sempre acceso e se 
faccio le luci mi può servire tenerlo per delle ore. E invece questa si 
spegne.
Potrei continuare per delle ore. E' scomoda, scomoda, scomoda. Più scomoda 
di una camera di un metro cubo con case in piombo.
Però dicendo queste cose abbiamo solo appena iniziato ad elencare i 
problemi.
Per prenderla per culo sull'esposizione sei costretto a percorrere tutte le 
più contorte strade dell'irrazionalità e dell'irragionevolezza, mettendo a 
serio repentaglio le tue ferme convinzioni di 30 anni di passioni. E non è 
detto che ti vada bene. Perchè l'automatismo è diabolico e basta un nonnulla 
per mandare a culo l'esposizione.
Potrei continuare per ore ma basterebbe che si comprendesse fino in fondo il 
significato di una semplice affermazione: si tratta di una fotocamera in cui 
il video è una funzione accessoria. Molto accessoria e volutamente mutilata.
La verità è un'altra, invece (sia a pare mio che da alcuni rumours 
dall'interno): Nikon non c'entra niente. E' molto molto lontana dall'avere 
competenze per mettere su una telecamera seria in tempi brevi, a meno che di 
non fregare un po' di ingegneri a Sony e Panasonic. Ed il flop micidiale 
della D70 (che fa veramente cagare a spruzzo, in tutti i sensi) lo dimostra. 
La verità invece è che hanno cominciato ad avere qualche dubbio sul fatto 
che Jannard sia solo un cialtrone e si stanno tenendo pronti a rispondere, 
ma solo se la Scarlet sarà un problema. Agiranno di conseguenza ma intanto 
gli mandano un bel segnale: siamo pronti anche noi.
Comunque io ho costituito un consorzio di 4 persone e ci accattiamo la 
Scarlet S35: ci costerà 2500 euro a testa e siamo già tutti pieni di ottime 
ottiche EF ed EF-S, per tutti i gusti. Abbiamo anche intenzione di 
recuperare una parte della cifra (almeno il 50%) con i noleggi. Scusate, 
sarà certamente da vedere come funziona, ma almeno quella sarà una 
telecamera. Con lo shutter manuale, il diaframma manuale, la possibilità di 
tenere il monitor sempre acceso, il framerate variabile e tutto quello che 
serve avere su una tlc e la distingue da una macchina fotografica (e da un 
telefonino evoluto). Preferisco investire 2500 euro così e puntare a 
recuperare la maggior parte della cifra.
Almeno mi rimane una telecamera e non un telefonino extralusso e magari 
riusciamo pure a ripagarla tutta
ciao
gary 

 
si
Francesco

recuperare una parte della cifra (almeno il 50%) con i noleggi. 
Ma questo è uno SCOOP!
Hai messo in pratica la tua teoria di qualche 3d sopra che in tempi di
crisi è meglio stare al passo per essere pronti alla nuova primavera
dell'euro?
Complimenti per l'iniziativa.
ciao
lorenzo

 Complimenti per l'iniziativa.
ehi ehi, un consorzio alla buona, mica un'attività.
Però 25-30 giornate di noleggio potrebbero essere sufficienti per fare il 
colpaccio e qualcuno ha già detto: se la prendete mi interessa molto. 
Magari, se è proprio una ciofega, facciamo una decina di giorni di noleggio 
e poi la buttiamo su ebbei per recuperare il resto. Con la regola del 3% il 
suo prezzo è 300 euro al giorno. Senza le ottiche
Tutti abbiamo già una telecamera e nessuno di noi investirebbe 10.000 per 
una scarlet. Ma così si può fare. E proviamo l'ebbrezza della cinepresa 
digitale (almeno sulla carta) a buon mercato
ciao
Gary 

 sensore. Ora questo non accade più ? Si è cambiato tecnologia ?
non accadeva neanche ieri 
http://img502.imageshack.us/my.php?image=01copialy1.jpg
eos 350, 30 secondi f/22 se non ricordo male. 

 ottime ottiche EF ed EF-S,
piuttosto che comprare un chiodo in società con mio fratello preferisco 
farmelo da solo, dalla miniera alla fonderia! Ma è un'opinione, sono 
contrario al multiproprietà e sono geloso non tanto degli attrezzi ma da 
come li ripongo e li tratto!
Però se la noleggiate mi interesserà molto...:)

 qualcosa, non mi convince per niente...
Il modo per farla andare in manuale c'è si tratta di ruotare l'ottica di
qualche millimetro, da quanto ho letto ma non ho approfondito, certo non è
una procedura comoda.


 il video č una funzione accessoria. Molto accessoria e volutamente mutilata.
 E' questo il punto.
Continuo a non capire perchč si paragona questa macchina fotografica ad
una telecamera.
E' una macchina fotografica che fa anche video, chi la compra deve
esserene consapevole.
Fa dei video molto molto buoni se si accettano i compromessi.
L'ergonomia č una delle prime cose, io figurati l'altro giorno ho usato la
170 Sony che non usavo da una vita e la trovo tutt'oggi pessima, ma
pessima davvero, quindi so bene cosa signidica parlare di ergonomia, cosě
coma la EX1.
Chi compra la 5d MKII sta comprando una reflex, poi registra anche video,
ma si sa che  NON E' una telecamera.


 ma si sa che  NON E' una telecamera.
ecco, sono d'accordo, completamente, al 100%. Ed io i filmati li giro con le 
videocamere, così come il caffè lo faccio con la moka e non con la pentola a 
pressione etc. etc.
Per chi dice poi che son tutte stronzat, faccio umilmente notare che i 
rumours in mio possesso derivano direttamente dall'interno di Canon Italia e 
che le prove sono state condotte nel solito posto coi loro tecnici.
E lo sapete cosa dicono i tecnici?
Due cose:
1) che non capiscono tutta questa febbre nei confronti di un oggetto che 
nella maggior parte delle condizioni di ripresa va in crisi
2) .che Canon ha comperato tramite prestanome tre RED per smontarle
Adesso fate voi
ciao
Gary 

 2) .che Canon ha comperato tramite prestanome tre RED per smontarle
sai che novità! Si è sempre fatto, anche in aziende ben più limitate delle 
multinazionali, figuriamoci qui. Ma non solo della >Red, fatti conto!!!
Anni fa facevo cataloghi per una ditta fantasma che importava, smontava e 
fotografava apparecchi della concorrenza, non ci vedo nulla di strano....
Quanto ai tecnici di Canon Italia te li raccomando... ma anche i 
commerciali: non sanno un cazzo, ma proprio nulla delle strategie aziendali, 
e d'altra parte è logico, come potrebbero?
Forse che Erick conosce la strategia commerciale di sony per i prossimi 
15gg? Forse che lo invitano al tavolo ovale con il fantasma di Akio Morita 
:DDD???
Cmq io difendo affatto quel prodotto, tant'è che non ho nessuna intenzione 
di comprarlo. Ma do a cesare qual ch'è di cesare, e Voyage è un Signor 
lavoro, discutere l'evidenza sarebbe una presa di posizione 
insostenibile...
Tu invece mi pari un po' prevenuto, forse perchè non hai saputo/potuto 
spremere le potenzialità dell'oggetto, come invece ha fatto l'amico 
canadese, dando una lezione di tecnica a tutti. Poi si può negare anche che 
la terra giri...ripeto: NON sono partigiano di questa macchina. 

 che la terra giri...ripeto: NON sono partigiano di questa macchina.
nessuno dice che tu sia partigiano di uesta macchina, ma ti mancano dei 
dati.
Ad esempio: la macchina con cui sono stati girati i primi video, quelli con 
i notturno e le riprese dall'elicottero, ricordi? Quelli postati sul sito 
Canon e sbandierati all'uscita. Dovresti ricordarli.
Forse ti manca una notizia: NON sono stati girati con un oggetto derivante 
dalla catena di produzione, ma con una macchina fatta apposta per il ragazzo 
che non aveva tutti i limiti di quelle che sono sugli scaffali.
Lo sapevi questo?
D'altro canto č pacifico che sia cosě... dato che le riprese sono state 
effettuate quasi un anno prima che la catena di montaggio iniziasse a 
funzionare.
Ora, i video che tu mi proponi sono quelli ufficiali di Canon ancora una 
volta, no? O comunque in qualche modo sponsorizzati. E perchč questa volta 
io dovrei pensare che sono stati girati con il modello di serie?
E ancora, io sarň anche un imbranato e avrň capacitŕ inferiori alle tue, ma 
per quale caxxp di motivo tutti i video buoni che vedo vengono da materiale 
professionale e tutti quelli girati da persone di fronte alle quali io mi 
levo il cappello tre volte invece fanno quasi cagare?
Tutti incapaci, ispettň????
Questa č prevenzione, dici tu?
Mah, io so solo che non mi sento di essere pollo e di limitarmi a pensare 
che quella roba sia venuta cosě a lui seolo perchč č un mago e gli altri 999 
siano dei semi incapaci
ciao
Gary 

 materiale professionale
volevo dire promozionale 

 volevo dire promozionale
vabbč allora ti giro la domanda: tutti i video che vedo sono taroccati e 
girati con macchine 'special' da Canon per far incazzare chi non riesce a 
farli belli uguale?
Se ti pare plausibile...
Io sono convinto che Voyage (parliamo di questo, almeno abbiamo un 
riferimento recente e valido) sia stato fatto con una macchina di serie, da 
gente con le palle.
Perchč mai dovrei dare corpo all'ipotesi 'complotto' come dici tu?
Per quale assurda ragione Canon dovrebbe favorire alcuni e penalizzare 
altri?
Non sta in piedi, credi a me: quel lavoro č ben fatto, e se tu (o io, non ne 
faccio una questione personale) non sei capace di fare altrettanto, mi pare 
puerile cercare le motivazioni nella macchina 'buona' che viene data ai 
'buoni' e la 'carretta di serie' che viene data agli scarsi! Ma andiamo...
Mi ricorda tanto Max Biaggi quando non vinceva manco piů a monopoli, che a 
ogni GP trovava una scusa nei fornitori, mentre il suo vero problema era un 
ragazzino di 18 anni da Tavullia...;)
Io son certo che Voyage sia fatto bene, anzi benissimo. Rosico per non avere 
la possibilitŕ nemmanco di provarci, questo sě. 

 non state molto bene
Mah..forse non si è capito,  io non ho intenzine di comprarla altrimenti
avrei già  venduto la mia XhA1 e preso una 5d MkII .
Sto aspettando il PMA, mai come quest'anno, come si vogliamettere la cosa,
va detto che Canon ha iniziato qualcosa di nuovo, tutti seguiranno, questo
è un merito.
Dico pure però che la stezza Canon mi fa incazzare alla grande, perchè non
fa mai la prima mossa, apsetta e risponde, spesso benissimo.
Per questo penso che per avere una videocamera con le caratteristiche
della 5D mkII bisognerà aspettare ancora, magari dopo la Scarlet.
Se proprio un giorno dovessi comprare una 5d MkII lo fare pensando al
fatto che sto prendendo una reflex e non venderei la mia XhA1.
Ciao.
PS.in giro ho letto  in vari forum molti possessroi della 5d MKII,
ammettono che ci sono dei compromessi, ma nessuno si lamenta in modo
eccessivo, sepscialemte quelli che satnno usando ottiche Nikon
