Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: it.politica.destra

Io tra un po' sbotto su INM
Sono degli antisemiti schifosi.
MMAX

 Sono degli antisemiti schifosi.
ti riferisci al post di ercolina milanesi?

ti riferisci al post di ercolina milanesi?
Si ma anche ad un post in cui si ironizza su Marsiglia e il "sapone"
di Marsiglia
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:DgG%8.27459$GV2.6...@twister2.libero.it...

Visto che
- il post da te "incriminato" è una risposta ad un mio post, e quindi mi
sento (almeno parzialmente) parte in causa;
- con tutta la più buona volontà, non sono riuscito a ritrovarvi nulla che,
neanche in senso lato, possa essser definito "antisemitismo" o "razzismo"
Desidererei che, in maniera pacata ed obiettiva, e facendo uso dei normali
strumenti dialettico/filologici esistenti, tu mi spiegassi *cosa* hai
ravvistao di *antisemita* in tale post.
Saluti                Meneldil

ravvistao di *antisemita* in tale post.
L'antisemitismo oltre che nei contenuti si identifica nelle
modalita'.
Una di queste modalità consiste nel "ridurre" la gravità di atti di
intolleranza  razziale prendendo esempi "particolari" ed elevandoli
ad esempi significativi generali.
a) E' riduttivo eì con finalità antisemita ironizzare sulla "non
colpevolezza" di chi al contrario è un habitue' dell'intolleranza
razziale. E' una modalità che dimostra una non considerazione
dell'oltraggio che comunque costituisce la profanazione delle tombe
del cimitero ebraico del Verano. Non esistono morti di serie A e di
serie B se non per chi ritiene che esistano vivi di sere A e vivi di
serie B.
b) Lo sfruttamento dell'esempio  Marsiglia per creare parallelismi
riduttivi è ormai un leit motiv della destra antisemita
contemporanea per sottodimensionare i casi di intolleranza
antisemita
MMAX

 Sono degli antisemiti schifosi.
Lģ si tratta piuttosto d'ignoranza crassa, mischiata ad antichi 
pregiudizi e voglia di pontificare. Un rompip... voglio dire, un 
esperto, amante della dialettica come come Agnosco ci andrebbe a 
nozze. Io ho letto, sono sbottato, mi sono preso degli insulti,
ho plonkato ed alzato i tacchi.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles

 ha scritto nel messaggio
news:ahoa87$umr7b$3...@ID-82056.news.dfncis.de...

ma per carità........................
Il buon MMAX, non capisco per quale motivo, ha avuto il pudore di non
trascrivere certe cose.
Eccole:
Numero uno:
**************Vi siete mai chiesti perchè gli ebrei sono malvisti da tutti?
Perchè dai
tempi antichi i giudei dovevano vivere nei ghetti? Dio disse" Andrete
raminghi per tutta l'eternità".*************
Numero due:
*************Possibile che sia così ostico da capire che se
continuerete così, cari ebrei, non uscirete dal circolo vizioso in cui siete
entrati? Statevene a casa vostra, ridate la terra rubata alla Palestina ed
allora vedrete che i Kamikaze scompariranno dalla circolazione.
Tutto il mondo, ora, è contro di voi. Non fate più le vittime e non tirate
più fuori l'olocausto, poichè nessuno, ormai, crede alla telenovela che
continuate ad esibire. Le vittime non sono solo le vostre, ma di tanti
popoli che hanno sofferto molto più di voi e non ne hanno fatto un business
come avete fatto voi.*********************
Firmato dalla detta Ercolina Milanesi, qui su citata, nel NG
it.politica.destra.
Quelli che ci vogliono tanto bene, come pensa Liang....(scusa, eh, Liang...)
Queste frasi dunque NON sarebbero antisemite?
Benissimo.
Mi spiace, caro, ma sta a te dimostrarlo, non a noi.
E mi sa che sarà molto, ma molto, ma molto duro.
"Strumenti dialogico/filologici esistenti"???????????????
Prot!
Prima gli insulti, poi la presa per i fondelli.
Il massimo.
A.
P.S. ma it.politica.destra è moderato?
Come fanno a passare cose simili?
C'è anche un thread che parla dei massacri dei palestinesi ad opera degli
orrendi israeliani intitolato"secondo voi, Hitler aveva ragione?"
Edificante.
Davvero.

 
Quello che è stato scritto su marsiglia nn lo so perché nn l'ho letto. 
Comunque per qaunto riguardo il post sulla presunta crudeltà di Sharon 
devo dire che ha scritto cose molto gravi e molto stupide tipo "Vi siete 
mai chiesti perchè gli ebrei sono malvisti da tutti? Perchè dai tempi 
antichi i giudei dovevano vivere nei ghetti?".
Tuttavia penso che Sharon avrebbe potuto evitare di dire che l'attacco 
areo è stato un successo e che nn si può giustificare un massacro e 
condannarne altri. In realtà nn c'è differrenza tra i kamikaze e chi ha 
voluto ed eseguito il raid.
Ave atque Vale

 In una maniera od in un'altra.
Velatamente minaccioso, il tuo post.
Cosa bisogna aspettarsi?
Palazzine nel centro di Milano bombardate da missili con la stella di David,
incuranti dei civili che circondano tali pericolosi delinquenti e
terroristi?
Saluti                Meneldil

 antisemita
Come è un leit motiv del mondo ebraico attribuire qualsiasi evento negativo
che venga a subire alla destra antisemita.
Con la differenza che il primo può esser inelegante e forse moralmente
censurabile, ma certamente non censurabile penalmente.
Il secondo, oltre ad esser inelegante e moralmente censurabile, lo è anche
penalmente.
Saluti                        Meneldil

penalmente.
Per fortuna.
MMAX


Prima di tornare nell'oblio rispondo ad Ale, cominciando da un testo
molto bello che mi divertirò ad interpretare sulla base di un Misdrash:
[Rut 1:17] "Baasher tamuti amut - Dove tu morrai io morrò".
Se non ricordo male, questo verso, che viene pronunciato da chi si
converte al Giudaismo ortodosso, viene interpretato nel senso che il
convertito accetta da quel momento in poi la giurisdizione di un
tribunale rabbinico; e fino a qualche decennio prima della distruzione
del Secondo Tempio, il Sinedrio poteva irrogare condanne capitali (ma
era una facoltà a cui ricorreva assai di rado).
Quindi, il convertito al Giudaismo accetta di morire esattamente come
potrebbe morire un qualsiasi altro Ebreo - perché condannato alla pena
capitale da altri Ebrei.
Cosa ho detto tempo fa? Che se la politica della Sinistra avesse
successo, a forza di embarghi, boicottaggi, richieste di presa di
distanza da Israele, condanne internazionali per motivi pretestuosi,
eccetera, Israele e gli Ebrei della Diaspora potrebbero contare solo,
per difendersi dai loro nemici, sul buon cuore dei Gentili.
Se invece la politica della Destra ha successo, Israele diventa un
gigantesco arsenale che dà agli Ebrei i mezzi per fare a pezzi la
medesima Destra qualora diventi pericolosa.
La migliore Destra d'oggi corre il rischio che gli Ebrei la massacrino,
tutta la Sinistra se ne guarda bene. Se le persone come Ercolina
Milanesi passano dalle parole odiose ai fatti micidiali, e meritano una
sorte ben più triste della condanna in Corte d'Assise per istigazione
all'odio razziale, non sarà la Sinistra ad aver fornito agli Ebrei il
luogo in cui rifugiarsi, ed i mezzi per difendersi, contrattaccare,
riconquistare e vendicarsi.
Mi sono spiegato? Come ha detto il Magnifico, Israele non può scendere
al livello dei terroristi; ma non deve scendere nemmeno due metri
sottoterra.
Ciao.

 voluto ed eseguito il raid.
Interessante.
Da questa semplice costatazione si arriva a giustificare i post della
signora Ercolina.
Moderatore, per cortesia, spazza via.
A.

 avventate, in qualunque caso e settore.
Ma tu pensa.
Moderatore, non ti capisco.
Cmq, per rispondere a quanto sopra, giova una costatazione.
Il lupo non c'č?
Ma va. E come mai, fra centomila tombe che ci sono al Verano, ci si va a
scagliare sul settore largamente minoritario delle tombe israelite?
Perchč poi fa piů casino. Perchč gli ebrei scuciono mance grosse, ci tengono
di piů ai loro morti.
Ho dovuto leggere queste cose sui giornali in questi giorni.
Allora la logica NON FUNZIONA.
Visto che voi ai vostri morti non ci tenete poi tanto, la prossima volta
scoperchiatevi le tombe da soli, per favore.
E andate a romper i coglioni da un'altra parte.
Grazie.
A.

 Un po' di sana vergogna no, eh?
Se invece di rispondere in maniera didascalica tu provassi ad esporre le tue
ragioni (come, ad esempio, fa Max), forse ci potrebbe anche esser un
dialogo; non credi?
Saluti            Meneldil

 Come fanno a passare cose simili?
Ma tu la sai la differenza tra un moderatore ed un censore?
Comunque, rivolgi le tue lamentele al moderatore, e non a me.
Saluti                Meneldil

 sottoterra.
Sinceramento: no, non ti sei spiegato.
In altri termini, di tutto il tuo discorso non ho capito una beneamata
mazza.    ;-)
Ti dispiacerebbe rispiegarti?
Saluti                    Meneldil

 Per fortuna.
Su qualcosina siamo anche d'accordo...
Saluti                Meneldil

 Moderatore, per cortesia, spazza via.
Ci vuole tanto a capire la differenza tra un moderatore ed un censore?
Saluti                Meneldil

 Puoi andare: una bella doccia fredda e passa tutto.
Meno male.
La bolletta dell'ENEL è già andata alle stalle... con quello che consuma la
batteria di Patriot che mi sono installato sul terrazzo!!!  ;-)
Saluti                Meneldil

 penalmente.
Intendi dire che essere antisemiti non č censurabile penalmente, mentre
tacciare di antisemitismo lo č?
Se si, credo che tu abbia ragione.
Purtroppo.
<:3)~~~maisele


Le opinioni non sono penalmente perseguibili, in quanto rimangono chiuse
nell'intimo della persona, le parole ed i fatti sì.
Quindi ... l'antisemita che esprime la sua opinione è penalmente
perseguibile sotto varie rubriche (ingiuria, diffamazione, istigazione
all'odio razziale), così come chi insulta una persona chiamandola a
torto antisemita.
L'antisemitismo è inoltre la disfatta dell'etica, in quanto esso tratta
gli Ebrei non come persone, ma come simboli, disumanizzandoli. Dire che
esso "può esser inelegante e forse moralmente censurabile" è roba da
Geenna, ma di quella in cui gli orologi sono sempre guasti e quindi chi
ci finisce dentro non viene mai liberato.
Grunt.

 Se si, credo che tu abbia ragione.
Come sempre   ;-)
Saluti                Meneldil

 riduttivi
Ma da qui a definire il comportamente di cui sopra "antisemitismo" ce ne
corre.
E se proprio vogliamo, farlo sarebbe riduttivo per la corretta valutazione
del fenomeno "antisemitismo".
Saluti            Meneldil

 Come sempre   ;-)
Davvero?
Hai tagliato il mio *purtroppo*.
<:3)~~~maisele