Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: (?)

Fratello Big,Maestro Mordenti,e basta !
come ho sempre detto usenet mette a disposizione dei mezzi di
comunicazione,che tra meno di cinque anni ci faremo tante risate,
Ho guardato il ng dopo circa 20 giorni se non sbaglio...
e' diventato un casino totale,tra accuse goyniche,ecc.
Nessuno vi autorizza a dare a Liviatan del Bossiniano,non ne avete il
diritto,se in privato avete avuto dei disguidi sono affari vostri,e ve li
tenete,non e' giusto che scrivete sul ng i vostri battibecchi quotidiani,e
sopratutto per le persone che si reputano o sono simpatizzanti
Isralo\Ebraiche,se c'e' una cosa che ammiro della Bibbia e' dove c'e'
scritto
non calugnare,in parole povere prendiamola come "non fare nomi" o meglio
ancora (di questi tempi) nel bene e nel male non infamare.
la state pesando un po' troppo sta' storia del bossiliviatan e penso che
debba finire
e sopratutto rispettate le persone piu' grandi di voi...
in pace come sempre
Reuven
ps:Golem ci sei ?
                                             * IN ISRAEL WE TRUST *



 > Reuven
       ***Shalom ,
             Mordenti



E se non erro, per l'Ebraismo la calunnia grave e' peccato imperdonabile.
Ciao.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 non era dappoco.
anche prendere in giro una santa cristiana (Maria Goretti) e negarne
l'illibatezza (vergogna! dire queste cose di una bambina di neanche 12
anni, che da pochi giorni aveva fatto la prima comunione...)  è poco
rispettoso nei miei confronti (io mica mi metto a dire cose offensive
dei profeti, o dei santi maestri vostri!)
Anche sfottermi perché sono di origini molisane non è carino.
(oltretutto Capracotta è un grazioso paesino in provincia di Isernia,
con un'ottima tradizione gastronomica ed artigianale, ma non è il paese
dei mei genitori, che è Agnone, sempre in provincia d'Isernia, noto in
tutto il mondo per la millenaria fonderia delle campane, nonché per i
confetti ricci che vengono prodotti solo lì ed a Sulmona, per
l'artigianato del rame e per gli ottimi formaggi... ho l'acquolina al
pensiero delle mozzarelle!!!)
E che dire delle farneticanti accuse di AVER COSTRETTO due signori con
cui NON HO ASSOLUTAMENTE LITIGATO a "lasciare il NG"?!? 
e che dire poi del fatto di negare la veridicità delle mie citazioni,
nonostante abbia dato tutti i riferimenti bibliografici? il fatto che io
sia cristiana non lo autorizza a dubitare anche della mia onestà
scientifica, oltre che della mia assoluta buonafede.
se non è poco rispetto questo...
Oltretutto se andiamo per luoghi comuni (il rispetto che si deve agli
anziani, citato da King... ma dubito che Liviatan abbia più di un pugno
di anni di differenza con me), allora credo che l'educazione ed il
rispetto che si debbono avcere quando si parla con una donna non siano
meno esigibili... Inoltre non sono mica una ragazzina: ho 37 anni.
Cmq la soddisfazione di andarmene dal NG, dove (a parte lui) ho trovato
tante persone simpatiche e disposte ad un sereno dialogo, non l'avrà mai
:-)))
Però non vi preoccupate, Liviatan-Bos...... ops!  volevo dire il
RISPETTOSISSIMO Liviatan non avrà puiù battibecchi con me, in quanto sul
mio newsreader c'è un bel filtro interamente dedicato a lui...
:-))))))))
Per quanto poi riguarda il  TESTO INTEGRALE dell'introduzione all'Elef
Millim (quello che lui ha simpaticamente definito un mio "bluff"),
appena avrò consegnato il lavoro in cui sono impegnata in questi giorni
(per questo latitavo) lo copierò dalla prima all'ultima sillaba e lo
posterò sul NG.
Dimenticavo! è stato ricordato come elemento scatenante della "giusta
collera" di Liviatanescu l'episodio, da me narrato, della mia visita
alla sinagoga di Vienna con la croce visibile... Era estate, avevo un
vestitino con una scollatura quadrata, per cui la catenina che porto al
collo (SENZA MAI AVERLA TOLTA dal giorno del battesimo) era per forza di
cose visibile. Non mi sembrava un atteggiamento rispettoso nei confronti
della mia fede (né della vostra) togliermela. Non è un'offesa. E'
semplice coerenza. Io non pretendo che Stefano (mio amico ebreo) si
tolga la kippah ogni volta che entriamo in una chiesa (per visitarla, o
perché c'è una cerimonia che riguarda un nostro amico), anche se per noi
cristiani gli uomini non devono avere il capo coperto... :-)
Questo non deve però autorizzare nessuno a darmi della suora (non è
certamente un insulto, ma è comunque una presa in giro, dal momento che
io ho scelto un'altra strada, che non è meno difficile e meno degna di
rispetto), né a considerarmi scioccamente "provocatrice".
A proposito di Vienna... Quel giorno visitai pure il piccolo e grazioso
museo annesso alla sinagoga. Mentre spiegavo a Giovanni (mio marito)
l'uso di alcunie oggetti rituali che erano in mostra, mi si è avvicinato
il responsabile e mi ha chiesto (in inglese, perché se mi parlava in
austriaco ero ancora là a cercare di capire) come mai sapessi quelle
cose, dal momento che ero evidentemente cristiana (ed indicò la solita
catenina)...  Saputo dei mei studi, mi ha detto che come studente
universitario avevo diritto all'ingresso gratuito (!) ed ha insistito
per restutirmi il prezzo del biglietto, nonostante non avessi con me il
tesserino (ero in vacanza...). Che la mia fosse un'università
pontificia, evidentemente, non faceva alcuna differenza... :-)))
E, a proposito della mia catenina, è meglio che Liviatan non sappia mai,
allora, che, oltre al crocefisso, c'è appesa da venti anni la stella di
Davide... Era di mia nonna, la mamma l'ha data a me, che sono l'unica
persona "religiosa" (non nel senso di suora!) dell'intera famiglia. E'
il segno delle mie origini, è il segno della fede in quell'unico D-O che
ci dovrebbe unire e non dividere! Nessuno dei sacerdoti che l'ha visto
ha dato in escandescenze. Nessuno dei miei amici "ebrei DOC" si è mai
sentito offeso. Sono sicura che invece Liviatan avrà un travaso di bile,
se ne verrà a conoscenza,  perché la sua intolleranza non gli permette
di vedere altro che male e cattiveria ovunque. Sono diversi giorni che
Chiara ha scritto un post per ICE, ma io non le ho permesso di postarlo.
Non vorrei, visti i tempi, che la curiosità innocente di una bambina di
sette anni venisse letta come una provocazione e che qualcuno le
rispondesse in modo poco carino... C'è rimasta male, povera piccola,
perché per lei è del tutto naturale avere amici ovunque, di ogni colore
e di ogni credo... Per fortuna.
Un abbraccio a tutti.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 c'č appesa da venti anni
sorry, nel guazzabuglio dei mei pensieri ho unito gli anni che son
passati dalla morte della nonna (venti) con quelli (due) in cui la
stellina č appesa alla mia catenina...
Stavo pensando alla nonna (e a quanto mi manca) ed ho fatto
confusione... :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


Rispondero' piu' tardi. Auguri per la tesi.






Prova a chieder consiglio a Golem. E' sempre pronto a darne di buoni.
Ciao.


 confusione... :-)
Mi spiace. Ciao.


 ci dovrebbe unire e non dividere!
Cara Tiziana, Caro Liviatan, Cara Marina,
seguo da poco ICE perň una cosa mi č stata subito chiara, e cioč che ciň che
accomuna questo gruppo č l'Ahavat Israel, l'amore per Israele.
Fatta questa importante premessa, ci terrei tantissimo che Liviatan e Marina
tornassero in ICE e che tu Tiziana rimuovessi quel filtro.
Perchč credo che tutti voi abbiate cose molto importanti da dire,e che se si
vuole  si puň  anche discutere, polemizzare e dibattere, ma con derekh eretz
e soprattutto con il piů grande rispetto.
ciao
Tohar


Concordo ed approvo.


Davide... Era di mia nonna
Non lo sapevo... come potevo immaginare che eri ebrea?
Ti chiedo perdono. Sono a tua disposizione per riparare qualunque torto.

rispondesse in modo poco carino...
Chiara in questo ng puo' scrivere tutto quello che vuole, te lo garantisco.
Se dovesse avere dei problemi puo' mandarmi il messaggio in e-mail e
provvedo io a postarlo.
BTW: sarebbe il colmo che una bambina ebrea non possa scrivere liberamente
in ice!


S'arrabbia qualcuno se dico che questa scena di "agnizione" ricorda le
disavventure di Giuda con la nuora Tamar?
Semmai, devo chiedere scusa anch'io: sapevo che Tiziana era ebrea, ma
non l'ho detto in quanto non ero autorizzato a divulgarlo. Chissa',
*forse* avrei fatto meglio a dirlo comunque.
Adesso speriamo che l'idillio prosegua fin ... nel mondo a venire!
Ciao a tutti.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ps:Golem ci sei ?
Certo che sì.
Ci siamo già sentiti in mail, ma mi faccio vivo anche qua.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 Ti chiedo perdono. Sono a tua disposizione per riparare qualunque
torto.
mi pare che questo post di liviatan sia altamente (e malauguratamente)
illuminante. Quando un cattolico smette di essere tale? quando ha una
nonna ebrea?
e quando si diventa ebrei? quando si dimentica la nonna cattolica? ma
può essere ebreo uno con la nonna cattolica?  E, questione che mi
interessa personalmente, gli atei possono essere presi a calci?
ipazia che mia nonna non fumava e quindi non era un camino.

 Aggiungerei anche: e quando le opinioni di un ex cattolico poi scoperto
ebreo diventano accettabili in virtù del fatto che è ebreo? E allora ci si
scusa per avere insultato il recien scoperto ebreo, quando si sputazzava il
cattolico? Chiedo scusa dell'intromissione, probabilmente pure un po' OT,
però mi pare che le opinioni siano accettabili o meno, indipendentemente
dalla religione
di chi le esprime. Condivisibili o meno, questo è un altro discorso, che si
può anche modulare, del tipo :"opinione che accetto da un ebreo ma non da un
cattolico" o viceversa. Tutto nell'ambito del rispetto...che forse a
Tiziana non è stato sempre dato...perché cattolica? perché in disaccordo?
Comunque le era dovuto, credo.
Tutto qui, ri-scusate
federica, pronta a nuove bordate di insulti  per i quali questa volta non si
adombrerà, senza peraltro porgere l'altra guancia


E' pericoloso per me affrontare questi argomenti, ma una delle peculiarita'
dell'Ebraismo e' l'aver bisogno di un popolo che ne incarni i valori e
svolga una missione affidatagli da ####.
Quel popolo e' proprio come i popoli di cui tratta il diritto
internazionale, e ad esso si appartiene per nascita o naturalizzazione -
pardon, conversione.
Quindi ... si puo' appartenere al popolo ebraico per nascita, pur essendo di
convinzioni atee o di religione non ebraica; di contro, chi si converte
all'Ebraismo in modo "halakico", entra a far parte del popolo ebraico - e
qualora si stabilisca in Israele, ne diverrebbe cittadino.
Il problema "razzismo" non sta, secondo me, nell'appartenere ad un popolo
per nascita, ma nell'accordare privilegi irrazionali (favorevoli od odiosi)
a chi vi appartiene.
Ciao.


e quando si diventa ebrei?
Non si diventa, o lo si e' o non lo si e'.
Mi sembra che questa domanda oramai sia una faq, "malauguratamente",
autorevolmente ed esaustivamente risolta:
Rav Somech:
"(cut) Ora, per quanto oggi si ritiene di poter discutere a piacimento sulla
definizione di "chi e' ebreo", mi sembra evidente che in tutta onesta' non
si possa uscire dai due parametri seguenti: e' ebreo chi condivide appieno
il sistema di pensiero e di comportamento voluto dalla Halacha' e/o colui
che e' figlio di madre ebrea. (cut)"
Molto importante IMHO l'uso che Rav Somech fa di "e/o".

 Per prima cosa ringrazio sia te che Liviatan per aver risposto alle mie
domande.
  Ovviamente mi pare di aver capito che mi avete risposto in base alle norme
dell'Ebraismo ortodosso, che chiaramente
rispetto, però se non sbaglio l'Ebraismo liberale ( anche se in Italia non
vi sono comunità liberali, questo non significa che l'Ebraismo liberale non
esista, perchè infatti fortunatamente in altri Paesi esiste e altrettanto
fortunatamente "prospera" e spero che possa diventare una realtà anche qui
in Italia, con buona pace della comunità ortodossa - scusate la divagazione,
ma è la mia opinione e mi sentivo di esprimerla-) dicevo: se non sbaglio
secondo l'Ebraismo liberal non è così indispensabile che la madre sia ebrea,
o sbaglio?
Inoltre mi potreste riportare dove è scritto che è ebreo chi è figlio di
madre ebrea; sono ignorante ( proprio nel senso del significato letterale
della parola ) e vorrei trovare il versetto giusto in cui è riportata quetsa
affermazione, per poterla leggere e meditarci sopra e poi magari parlarne
anche con un rabbino.
Grazie in anticipo
Shalom.

 Non si diventa, o lo si e' o non lo si e'.
a me pareva evidente l'ironia del mio post. Anche perchč se la tua č
una risposta seria, non mi accontento di una sola fonte.
ipazia

una risposta seria, non mi accontento di una sola fonte.
Anche Moni mi chiede delle fonti... te le vuoi fare due risate? Io non
saprei proprio (con esclusione degli innumerevoli Tribunali rabbinici). Il
fatto e' che mi pare scontato che a questo mondo l'unica cosa certa che un
uomo abbia e' il nome della propria madre! (((-:

 wrote in message
news:8h5r2a$7bi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e anche questo ormai non č piů vero. considerato che č possibile
prelevare l'ovulo da una donna, far portare a termine la gravidanza da
una seconda e affidare il neonato ad una terza.....direi che di certo
c'č rimasto proprio poco.
ipazia

 nuovo lì: ebree in che senso? perchè frequentavano la Sinagoga?
Allora mettiamola così: che cosa significa un po' di acqua in testa, senza
qualcos'altro, per definire l'appartenenza al cristianesimo? Forse che non
c'entrano i genitori? Mi pare più chiara la posizione dell'ebraismo. Non è
una questione di razza, ma di genitori, di cultura, di sangue.... già, di
sangue. Perché oggi abbiamo la fobia del sangue, ma l'abbiamo rimossa. Ci
sembra che il sangue sia "la razza", come se fossimo dei cani o dei canguri.
No, per l'ebraismo il sangue è la vita, e avere sangue ebreo vuol dire avere
una vita da ebreo. Che può essere una cosa molto ma molto pericolosa,
difficile, ma anche esaltante. In ogni caso non è un privilegio né è
esclusiva: chiunque si senta davvero ebreo nel sangue, dentro, nel cuore può
fare il ghiur, diventare ebreo. Come se si battezzasse ebreo (ma il
battesimo non viene dal bagno rituale che si fa quando si fa teshuwah, cioè
quando ci si converte?)
Ciao, un bacione (se posso)
Sergio

 Shalom


 Shalom
Ciao sono Alessandro.
A proposito della matrilinearità della discendenza e delle eventuali
conferme nei testi sacri, benchè nessun passo della Torah ne parli
esplicitamente, ho trovato che sulla pagina  
www.jewfaq.org/whoisjew.htm
sono proposti, secondo la prospettiva ortodossa, a sostegno indiretto i
seguenti brani:
 (cito traducendo dall'inglese)
    'In Deuteronomio 7:1-5, esprimendo la proibizione contro i matrimoni
misti, D-o dice "egli [cioè, il coniuge maschio non ebreo] causerà
l'allontanamento di tuo figlio da Me ed essi adoreranno dèi stranieri". Una
preoccupazione simile non è espressa riguardo il figlio del coniuge
femminile non ebreo. Da questo, noi deduciamo che il figlio di un coniuge
maschio non ebreo è ebreo ( e perciò vi è la possibilità che sia allontanato
dall' Ebraismo), ma il figlio di una coniuge non ebrea non è ebreo ( e
perciò l'allontanamento non è un problema).
    'In Levitico 24:10 si parla del figlio di una donna israelita e di un
uomo egiziano come uno che è " tra la comunità di Israele" (cioè, un
ebreo)'.
    'D'altra parte, in Ezrà 10:2-3, gli ebrei ritornando in Israele
giurarono di lasciare le loro mogli non ebree e i figli nati da quelle
mogli. Essi non avrebbero potuto abbandonare quei bambini se fossero stati
ebrei'.
Spero di essere stato utile.
Shalom
Alessandro


Dal mio punto di vista, l'Ebraismo e' "cultura", anche se si appartiene al
Popolo Ebraico per nascita.
Pero' e' possibile studiarlo come se si trattasse di un gruppo di geni
portatori di caratteristiche particolari, ricorrendo al concetto di "meme".
La parola e' stata inventata da Richard Dawkins (il sunto della teoria
dell'evoluzione che ho postato la settimana scorsa era ispirato ai suoi
libri); per lui, se il "gene" e' l'unita' minima della trasmissione
genetica, il "meme" e' l'unita' minima della trasmissione culturale.
Dawkins e' spaventosamente ateo, ma credo che sarebbe d'accordo con me se io
identificassi i "memi" dell'organismo cultu(r)ale che e' l'Ebraismo nelle
sue 613 mitzwot.
Ed il divertente di questo e' che, come non tutte le cellule di un organismo
"esprimono" tutti i geni (che se ne fa il fegato di una valvola cardiaca?),
cosi' non tutte le mitzwot sono vincolanti per ogni persona ed in ogni
luogo: le donne non sono vincolate dai precetti da applicarsi in tempi
determinati, e diverse mitzwot sono vincolanti solo in Terra d'Israele, o
sono legate al culto sacrificale del Beit Hamiqdash, che da qualche tempo e'
andato distrutto (e questo senza pensare ai Riformati, che "silenziano"
molte mitzwot).
Come ogni organismo che si rispetti ha i suoi organi riproduttivi, con i
quali affida i suoi geni al futuro, allo stesso modo l'Ebraismo si riproduce
in famiglia e nelle Beit Midrash.
E' l'Ebraismo un DNA che si rende disponibile? Gli assomiglia molto, e qui
dovrei citare un'altra volta Dawkins.
Delle sue opere quella che egli preferisce (ma che io non ho mai letto) e'
"Il fenotipo esteso", di cui credo pero' di intuire il contenuto grazie agli
altri libri che ho letto di lui.
Di un organismo il "genotipo" e' l'insieme dei geni, ma il modo in cui essi
si esprimono costruendo e facendo vivere l'organismo e' detto "fenotipo";
tornando al paragone ebraico, le 613 mitzwot sono il suo "genotipo", ma il
modo in cui l'Ebraismo vive effettivamente (niente Tempio, e quindi niente
sacrifici; preghiera collettiva e studio della Torah nelle sinagoghe; ricca
vita culturale; ecc.) e' il suo "fenotipo".
Il "fenotipo esteso" e' l'influenza che un organismo esercita su altri
organismi; per fare un esempio, gli animali domestici e le piante coltivate
sono il fenotipo esteso dell'uomo.
Parlare di fenotipo esteso dell'Ebraismo e' una cosa molto piu' delicata: se
la missione degli Ebrei e' quella di diffondere il monoteismo, l'esistenza
delle altre religioni monoteistiche puo' essere considerata il fenotipo
esteso dell'Ebraismo.
L'Ebraismo non cerca di diffondere il suo "genotipo", cioe' di fare
proseliti che apprendano le 613 mitzwot ed applichino quelle che a loro
competono; cerca pero' di far si' che tutti adorino ####, diffondendo cosi'
un "fenotipo esteso".
Ciao - e scusate per questo intervento che ha sorpreso anche me.



"Shalom" si chiama quel "fenotipo esteso", giusto?



"Juif: ce n'est pas une religion.
Aucune religion ne fait pousser un nez comme ca."
(Ebreo: non è una religione.
nessuna religione fa venir fuori un naso così)
                                   Serge Gainsbourg

 wrote in message
OOCZ4.58869$VM3.4...@news.infostrada.it...

*****Giusto....da oggi grazie a te ci saluteremo con maggior cognizione di
causa. Vedo con piacere che questo tuo ''asse'' Nuoro-Pechino-Gerusalemme,
produce prelibati  e ricchi frutti.
Dunque...Shalom...o meglio...Shabbat Shalom !
Mordenti
(hai ricevuto l'allegato? )



Ohime' no. I miei indirizzi di e-mail sono:
- 
r.l...@iol.it
- 
raffae...@cariverona.it
- 
liang....@tiscalinet.it
Prova a mandarlo a tutti e tre.
Hen Hen weShabbat Shalom (spero di aver ringraziato correttamente).


                                    Serge Gainsbourg
Ritengo che Serge Gainsbourg non abbia mai soggiornato in Libano o in
Siria. 
Vi sono molti "nasi cosě" ma non sopportano anche il peso della kippah.
D'altronde ho potuto constatare diverse kippah non armonizzate da "nasi cosě".
saluti,
stalker


Neanche a me era piaciuta la battuta - ma come puo' un Goy rimproverare un
Ebreo per questo?
Esistono due newsgroups dedicati allo humour ebraico
 news:alt.humour.jewish ) e ( news:rec.humour.jewish ), ma la maggior parte
delle barzellette che vi si pubblicano:
- o non sono specificamente ebraiche (per esempio, quella sui cannibali);
- oppure si basano sullo stereotipo dell'avarizia ebraica, ritenuto, chissa'
perche', il piu' innocuo.
Per questo raramente mi sogno di tradurre le barzellette che vi leggo.
L'unica barzelletta sui nasi ebraici che trovo divertente e' questa:
<joke>
E' inevitabile: in tutti i paesi della Diaspora gli Ebrei hanno degli amici
goy, molti dei quali orgogliosi del loro "dodi", che trattano forse meglio
di come tratterebbero i loro simili.
Uno di questi amici goy e' tanto stimato da essere invitato perfino a
partecipare al Seder pasquale e, avendo visto un minah (uccello dalle
eccellenti qualita' canore) in un negozio di animali, pensa di regalarlo al
balebuss, che e' un appassionato ornitologo.
La cena comincia bene, ma quando si arriva al "Rabban", cioe' alla
declamazione:
"Rabban Gamliel haya omer, kol mi shelo amar shelosha devarim ellu bapessach
lo yatza yede chovato, veellu hen:"
che in italiano suona:
"Rabban Gamaliele diceva: chi non ha pronunciato le tre parole seguenti
[nella sera] di Pesach non ha adempiuto al suo dovere. Esse sono:"
Il minah risponde, coprendo la voce degli umani presenti:
"Heil Hitler!", "Ebrei in fumo!", "D_o con noi!"
Tutti i presenti fanno fatica a contenere la loro ira, ed il padrone di casa
urla:
"Quell'uccello vedra' il mattino di domani solo perche' ora mi e' vietato
accendere il forno a microonde. MA COME TI E' SALTATO IN MENTE DI PORTARMELO
IN CASA, E PER GIUNTA PROPRIO STASERA?!?"
Il povero goy cerca di giustificarsi: "Mah ... chi me l'ha venduto non mi ha
avvertito e ... come potevo immaginare che un uccello con quel naso fosse
antisemita?
</joke>
La barzelletta e' del tipo che fa ridere solo la prima volta che viene
udita, e suppongo che le sue varianti le abbiate udite alcune migliaia di
volte; quello che pero' vorrei far notare e' che la vittima della
barzelletta e' proprio il Goy.
"Come potevo immaginare che un Goy cosi' fosse antisemita?", dira' il
balebuss mettendolo alla porta.
Io quella barzelletta me la rileggo spesso come esortazione all'autocritica,
ed e' l'unica sui nasi che mi sogno di raccontare.
Ciao a tutti.


c'è rimasto proprio poco.
Vi sono cose che sono certe e lo sono in leolam va'ed, in eterno. Provette o
non provette.

Semplice, il mio post non era un rimprovero ma una semplice osservazione.
Il rimprovero richiama una colpa.
L'osservazione vuole tentare di contribuire ad arricchire una affermazione.
Arricchire un'affermazione fa ruotare la sua prospettiva e magari la amplia.
Una battuta condensa più informazioni di quanto non sembri.
Ridere è importante. Cos'è che fa ridere?
E anche il mio post si muoveva su una immagine figurata...
Fatto salvo le accuse, i rimproveri e gli insulti tutti esempi, imho
s'intende, di comunicazione "malata"; comunicare fa bene. Comunicare con
chiunque. Penso persino che tenga unito il Mondo.
E adesso Liang Rongfa: può un Ebreo rimproverare un Goy per questo? :-)
saluti,
stalker


 non provette.
Mi č venuto un dubbio: in leolam va'ed o in legnolam vagned? (Non si č piů
certi di niente....)
(((((((((((((o;

(((((((((((((o;
Hai ragione... mi e' partito un colpo! ...le'olam va'ed.
Desculpame (-:


Tre volte al giorno prima dei pasti ;-)


 non provette.
mah, sono un po' scettica. nel caso che ti ho prospettato secondo te
chi è la madre? quella che concepisce, quella che partorisce, quella
che educa?
ipazia

 Tre volte al giorno prima dei pasti ;-)
"Dio ride. Ed essendosi sconsideratamente eletti come suo popolo, gli ebrei
non possono che ridere di se stessi."
da Moni Ovadia, "L'ebreo che ride", Einaudi, 1998.

da Moni Ovadia, "L'ebreo che ride", Einaudi, 1998.
Nonostante si tratti di una citazione, inviterei comunque al rispetto
del manifesto per quanto riguarda l'astenersi dallo scrivere il Nome.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 wrote in message
393bf79a...@news.libero.it...

Chiedo scusa, ho scritto il Nome proprio perchè si trattava di una
citazione, non era mia intenzione mancare di rispetto, ripeto: mi dispiace,
scusate.

chi è la madre?
Non saprei proprio. Ma e' un problema che non avverto e che non riguarda
certo gli ebrei (non mi risulta che nella Tora' ci sia scritto che i Padri
facessero i figli con le provette).

scusate.
Non ti crucciare, vi e' in effetti una interpretazione molto restrittiva del
manifesto.
1) tu non hai nessun obbligo di osservanza, che non sia quello elementare
della buona educazione o di rispetto per la altrui sensibilita'
2) secondo le piu' recenti sentenze, il Nome puo' essere cancellato da un
supporto magnetico; in ogni caso Golemmau puo' cancellarlo come e quando
vuole, non avendo nessuna restrizione, come qualunque altro goy

vuole, non avendo nessuna restrizione, come qualunque altro goy
Direi meglio:
 "Non sentendosi tenuto ai precetti, in quanto non religioso"
Ma non goy, lo sai. Non sono Maurizio Codogno.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 Probabilmente rischio di passare per una "becera" ( mi si passi
l'espressione) materialista, ma ritengo che nella Torà non ci fosse scritto
perchè non erano ancora state inventate le provette: proprio qui sta il
punto, secondo la mia modesta quanto opinabile opinione: non è rimanendo
ancorati al passato che una religione continua a vivere e a prosperare in
sinergia con i fedeli, ma bensì evolvendosi. La religione è vita, e la vita
si evolve; la Torà dovrebbe prendere in considerazione queste evoluzioni e
così dovrebbe fare il popolo di Israele. La Torà va rispettata e non vorrei
che pensaste a me come ad una persona blasfema, perchè non è nelle mie
intenzioni mancare di rispetto a nessuno, tanto meno alla Torà e a ciò che
rappresenta, ma allo stesso tempo non riesco a non pensare e a non esprimere
quanto sento e cioè che non si può risolvere tutto con un "nella Torà non
c'era scritto", è riduttivo e controproducente anche nei confronti della
religione stessa.
Shalom

così dovrebbe fare il popolo di Israele.
Sei davvero convinta che alla Jerusalem University o al Technion di Tel Aviv
o alla Rechovot non si siano posti il problema?

 o alla Rechovot non si siano posti il problema?
Il problema non è che non se lo siano posti, il problema è come lo risolvono
o NON lo risolvono... :-)

o NON lo risolvono... :-)
Il problema e' gia' risolto, perche' sta scritto: "la tua progenie sara'
numerosa come i granelli della sabbia..."
Vi sono numerosi scritti in proposito. C'e' ancora chi pensa che la Tora sia
uno "strano" libro di buoni propositi e null'altro, in un certo qual modo
slegato dalla realta'. Famosa la storia di quei due che per seguire la Tora
pensarono che la cosa migliore fosse rinchiudersi in una caverna, senza
contatti con il mondo.
Altrettanto famosa e ricca di simbolismi la disputa tra Gamliel e Shammai su
come dovesse essere fatto il tetto della Sukka: di rami e frasche, disse il
primo; di nuvole e vento rispose il secondo. Ci insegnarono dunque che un
precetto non e' tale se non ha in se due precisi componenti: la robustezza e
la materialita' di solide travi di legno e la profondita' e la spiritualita'
che sta solamente sulle nuvole. Due precisi componenti che costituiscono
un'unica risposta (e non una di quelle contraddizioni che i xstiani amano
rilevare nel Talmud).
A ciascuno la propria scelta: come dover fare il tetto della casa? Quali
saranno le fondamenta su cui edificare il telaio che sosterra' la propria
famiglia? Che tradotto significa: come insegnare la Tora' ai propri figli?
Che olio mettere nella lampada shabbatica? Come trovare i soldi per comprare
i libri della scuola? Cosa fare in caso di sterilita'? A quest'ultima
domanda in particolare la Tora dedica ampi ed esaustivi brani, giacche' sono
famose le sofferte gravidanze di tre delle quattro madri di Israele ed e'
stata ampiamente commentata la prolificita' della quarta (basta prendere una
qualunque Bibbia e leggere... c'e' scritto tutto).
La medicina ebraica ha straordinariamente anticipato i principi della
medicina omeopatica, fermo restando i contenuti specifici che le derivano
dal proprio back groud. Diversi brani della Tora ci insegnano come i nostri
Padri affrontarono il problema delle malattie (tra cui la sterilita') ed i
nostri Maestri ne hanno tratto significative generalizzazioni.
Forzando un poco tali generalizzazioni e con cio' enfatizzando, la malattia
viene vista come un preciso e drammatico messaggio che D-o ci trasmette,
giacche' solo Colui che ci ha creato e conosce "come funzioniamo" puo'
"inviarci" una malattia. L'inizio della malattia genera immancabilmente in
noi uno stato di panico: che fare per guarire? Tutti noi siamo caduti nel
tranello di "combattere" la malattia, di tentare di "aggredirla"... Ho la
temperatura alta? Ed io la abbasso. Ho l'acidita' allo stomaco? Ed io la
neutralizzo. Ho l'insonnia? Ed io prendo il sonnifero. E compagnia
cantante... Sono i classici principi della medicina antipatica (anti
pathos), smentiti dai riscontri, ormai scientificamente consolidati, della
medicina simpatica (sin pathos) o omeopatica (omeos pathos).
Se solo ci fermassimo un attimo a pensare, l'insorgere di una malattia (cosě
come la possibilita' di dover affrontare la morte) dovrebbe per certi versi
renderci felici, perche' siamo certi della vicinanza della Shekinna'; nostro
Padre ci invia un messaggio ma resta al nostro fianco, con apprensione e
solerzia, per accertarsi che lo comprendiamo compiutamente in tutti i suoi
aspetti. Come un genitore che punisce il figlio e lo manda a letto senza
cena, ma passa la notte davanti alla porta della sua camera in ansia. Uscire
dalla malattia, cioe' guarire, significa aver compreso bene il messaggio;
perdurare nella patologia significa essere sordi ed ottusi. "Combattere" la
malattia essere blasfemi.
Nostro Padre, nella Sua infinita bonta', ci aiuta in mille modi a guarire,
perche' Lui e' il Re della Vita ed ama la vita e vuole la nostra felicita'.
Il primo aiuto che ci manda e' un medico, cioe' un amico che, al nostro
fianco, studia insieme a noi il problema ed i sistemi e metodi migliori per
lenirlo o risolverlo, mediante farmaci adeguati, ovvero interventi
chirurgici, ma principalmente con la sua indiscussa santita'. Significativo
in proposito le modalita' con cui il chirurgo ebreo esegue una operazione;
mi viene in mente ad esempio la gestualita' con cui il moel mostra ai
Rabbini ed ai presenti lo speciale bisturi con cui andra' ad eseguire la
mila, collaborando all'opera della Creazione; gestualita' per certi aspetti
simile a quella dello shochet che si appresta a recidere la carotide e la
giugulare di un animale; due mani, due strumenti affilati, due vite nelle
loro mani, due mitzvoth di metallo e di nuvole, che iniziano e si concludono
con una preghiera: baruch atta... benedetto sei Tu...
Ma un medico, per quanto saggio, non puo' guarire nessuna malattia. Siamo
noi che dobbiamo guarire, lui puo' solo aiutarci, essere lo strumento
dell'aiuto di D-o, che guida la sua mano che incide o la sua mente che
prescrive un farmaco. Ma cosa possiamo fare noi che siamo cosi' ignoranti su
tutto? I nostri Maestri hanno sottilmente dedotto dalla Tora una costante:
la malattia insorge laddove vi e' il peccato. L'organo colpito e' quello che
ha peccato. "Se la tua mano pecca tagliala; se il tuo occhio pecca
estirpalo..." Tutti abbiamo la nostra malattia, unica e specifica, perche'
D-o non abbandona mai le Sue creature. Ampi commenti esistono ad esempio a
proposito della tzara che colpi' Miriam che pecco' di maldicenza, o della
malattia che colpi' lo stesso Moshe Rabbenu che omise di circoincidere suo
figlio per timore che morisse di infezione (prontamente risolta dalla sua
sposa che recise il prepuzio del bambino e lo getto' ai piedi dell'ammalato,
"sposo nel sangue").
Chissa' perche', in questo periodo mi capita spesso di sentire coppie che
hanno problemi di sterilita'. Si rivolgono a me perche' probabilmente si
rivolgono a tutti, ad ogni angolo di strada, a chiunque incontrano, come se
sperassero di trovare la risposta in modo aleatorio dal primo che passa.
"Abbiamo fatto tutte le analisi... siamo tutti e due fertili... non si
capisce proprio... adesso stiamo andando da un famosissimo medico israeliano
... ci hanno detto che e' un vero mago (!!!) bla bla bla...". Io in genere
ascolto, rincuoro, formulo i miei auguri di pronta guarigione e me ne vado
per la mia strada. Ma ogni volta mentre mi allontano mi domando: la ragazza
si ricordera' ogni mese di andare al mikve? sara' scrupolosa nel periodo
della nidda? accendera' le candele dello Shabbat? Ogni volta mi viene voglia
di tornare indietro e chiederglielo... ma poi proseguo dritto. In fondo,
penso, che aiuto posso dare io? chi sono io? Quei due sono fortunati: hanno
il Signore a loro fianco che li aiuta ed un medico ebraico pronto ad
offrirgli la propria amicizia! Ed io non sono nulla... "ebel ebel kol ebel;
vanita', vanita':
tutto e' vanita'".

 tutto e' vanita'".
Queste sono anche le parole di una bellissima canzone di Angelo Branduardi:
molto, molto bella. Ma troverei blasfemo consolare una donna che soffre per
non poter avere figli o un malato terminale, cantandogliela per alietare le
sue giornate.

 sue giornate.
Io credo che il post a cui tu hai risposto, intendesse leggere il
benessere mediante il ben-essere.
D'altronde trovo, per fare un parallelo, curioso sotto il Natale
cristiano che molti preti di questa religione si affannino (peraltro
giustamente) a rendere piů ricchi i poveri. Nessuno di loro tuttavia si
affanna granché per rendere i ricchi piů poveri dimenticando il precetto
della santa povertŕ. Se il benessere infatti si fonda spesso sui falsi
bisogni i quali soddisfatti generano ulteriore dolore;  il ben-essere 
ci insegna a percepire ciň che veramente desideriamo ovvero ciň di cui
veramente abbiamo bisogno e che magari nemmeno conosciamo.  
Cosě la morte: fate caso come quando muore qualcuno, si cerchi sempre il
"colpevole": "č stato curato male", "fumava troppo", "mangiava male",
"troppo sport", "i figli lo facevano soffrire". In pochi notano che la
morte, comunque sia avvenuta, da qualche milione di anni č un evento
"naturale" che riguarda sempre tutti. A forza di cercare il "colpevole"
non si impara a morire. A forza di curare le condizioni "esterne" (mai
curabili da sole perché spesso dipendono  dall'"interno") si dimentica
proprio la mente-cuore che ci fa percepire come morte e vita siano la
stessa cosa.
Accettare di esistere dal mio punto di vista vuol dire accettare di
vivere, di ammalarsi e di morire. Imparare ad imparare. Ed essere
coerenti con i dettami di vita che si sono liberamente scelti. 
D'altronde chi muore ci lascia sempre un gran dono, ci rompe un velo
nella nostra vita quotidiana piena di paure e di affanni e io credo che
questo squarcio suoni proprio cosě: "vanita', vanita':tutto e' vanita'",
detto con un sorriso pieno di speranza, s'intende.
saluti,
stalker

 o alla Rechovot non si siano posti il problema?
 tu sai per caso come lo hanno risolto? è consentita in israele la
donazione degli ovuli? e dello sperma?  e negli stati uniti gli ebrei
come si regolano?
oltretutto è anche un problema
di stato civile. Per l'Italia seguendo l'attuale legislazione madre
del bambino è colei che lo partorisce anche se l'ovulo è di un'altra
donna. Mi chiedo davvero quale sia la risposta dell'ebraismo. Per
esempio, considerando una donazione tra due donne una cattolica e
l'altra ebrea, in quale caso il bimbo potrebbe essere considerato
ebreo?
ciao
Ipazia


Vorrei dire che:
1) Il dibattito tra Liviatan e Moni sta assumendo, specialmente dopo
l'intervento di Stalker, un notevole spessore anche spirituale. Continuate a
dissentire, se volete, ma soprattutto continuate a dibattere.
2) Non me la sento di intervenire perche' non ho rilevanti vissuti da
portare; mi sento piu' a mio agio in altri tipi di discussioni.
3) Osservo solo che l'osservazione di Liviatan mi ricorda una frase di CG
Jung (Ricordi, Sogni, Riflessioni - Rizzoli): "Gli D_i sono diventati
malattie", ovvero: il sacro entra nella nostra vita quotidiana soltanto se
riesce a diventare un ostacolo, perche' non sappiamo piu' entrare in
contatto con esso.
[Ritengo opportuno precisare che la parola "D_i", nelle intenzioni di Jung,
non e' un "pluralia tantum" come l'ebraico "%£ohim": egli si riferiva a piu'
di un D_o].
Ciao a tutti.



Credo che Liviatan abbia illuminato solo un aspetto del problema: Giobbe,
l'Ecclesiaste e molti altri Ebrei dopo di loro hanno chiesto conto a ####
delle sue decisioni di cui non si riesce a riconoscere una giusta
motivazione.
E gli esempi di queste decisioni non mancano: da Giobbe ridotto in miseria
per provarne la fedelta' messa in dubbio da Satana, il "pubblico ministero"
di ####, fino al mistero della Shoah.
Dire a brutto muso a chi soffre che egli (od ella) sta scontando un
"peccato" e' quindi rischioso: si potrebbe aver ragione, ma anche
aggiungersi alla schiera dei "consolatori di Giobbe".
Ciao.



Non c'e' solo questo problema, che pure e' interessantissimo: per esempio,
secondo
http://www.yerushalayim.net/torah/dafyomi/5760/mamz021200.htm
i figli di un "mamzer" sono e saranno "mamzerim" fino all'arrivo del Messia,
a meno che ...
.... non nascano da fecondazione artificiale: niente sesso, niente mamzerut!
Il bello e' che ho letto che una simile opinione l'aveva Agostino d'Ippona:
a detta di Uta Ranke-Heinemann, egli sosteneva che il peccato originale si
trasmettesse attraverso il rapporto sessuale, ed una fecondazione
artificiale avrebbe significato generare una prole esente dal peccato di
Adamo.


dissentire, se volete, ma soprattutto continuate a dibattere.
Per me va bene, pero' devi riconoscere che il dialogo in questo ng e' sempre
estremamente difficile. Prendiamo questo caso come esempio, SOLO COME
ESEMPIO, giacche' Moni si e' sempre dimostrata corretta e garbata (nulla da
eccepire).
1) Moni e' interessata al problema della fecondazione assistita
2) il problema inizialmente interessa poco, giacche' e' un problema per
cosi' dire "consolidato"
3) decido di scrivere qualcosa in proposito, piu' precisamente i concetti
fondamentali,  comunemente accettati, che hanno il loro fondamento nella
Tora; senza approfondire troppo...
4) Moni ribatte che sono tutte ca%%ate
Ci si domanda:
1) se sono tutte ca%%ate, perche' non ci dice Moni allora come stanno le
cose?
2) se le cose che sostiene Moni (rispettabilissime) non hanno nulla a che
vedere con l'ebraismo, perche' il problema si pone in ice e non in un ng
scientifico, ateo, cattolico, di spiritualita' orientale... o che so io?
Io non so dare risposta a queste due domande. Rilevo pero' che l'ebraismo e'
continuamente sul banco degli imputati ed il manifesto del ng non trova
applicazione. C'e' difficolta' a discutere, perche' non c'e' quella
omogeneita' di interessi che normalmente c'e' in un ng (interessi, non
opinioni).
L'atteggiamento laico tipico e':
"Simpatici gli ebrei... interessante... andiamo a dare un'occhiata!
Ehhhhh... ma guarda! Sembra che parlino come i xstani (giudizio affrettato,
superficiale e scoperta dell'acqua calda)... senti senti... ma guarda che
ca%%ate che dicono! Addirittura gli ebrei credono che QUALUNQUE vicenda
della propria vita sia un preciso Disegno Divino! (con il che il laico
scopre l'acqua calda, che l'ebraismo e' una religione)"
L'atteggiamento xstiano tipico e':
"Che bello! C'e' un ng sull'ebraismo... i nostri fratelli maggiori.
Poverini!!! Quelli che per 2000 anni li abbiamo perseguitati; ma che in
effetti ora gli abbiamo chiesto scusa. Leggiamo un po', cosi' impariamo
qualcosa sulle nostre origini... Ehhh... guarda qua che cosa scrivono! Ma
questo e' tutto sbagliato, Gesu' ha detto che la cosa e' diversa... che
cretini questi ebrei che sono! Bisogna che ci impegnamo a insegnargli
qualcosa..."
Ragazzi, a me tutto questo mi ricorda i primi tempi di it.comp.linux, dove
piombavano tutti a scrivere che Windows era migliore!!! Ehhhhhh... la gente
e' pazza! Come osservava acutamente tempo da il professore, qui la gente
continua a chiedere di spiegargli tutta la Tora stando su un piede solo...

ebreo?
Come tu sai molto bene non esiste una "risposta dell'ebraismo". Ma
interpretando la tua domanda mi impegno ad un approfondimento accurato
nell'ambito dell'ebraismo italiano, particolarmente la mia Comunita'. Poi ti
riferisco.
BTW: ma com'e' che siete tanto interessate...? ma che... siete tutte
sterili??? (((((((-:

l'Ecclesiaste
...in effetti io non sapevo che con l'Ecclesiaste ci avessero scritto una
canzone.

 Ciao a tutti.


 Ti ho dato l'impressione di chiederti di insegnarmi la Tora? Se è così ti
chiedo scusa, non era proprio mia intenzione di domandare a te di insegnarmi
la Tora. Ho molto ripsetto per la tua persona ma preferisco domandare a
rabbini non  ortodossi di spiegarmi la Tora. Ho scelto un cammino di
ebraismo liberale, se avessi voluto convertirmi all'ebraismo ortodosso avrei
attarversato ponte garibaldi e mi sarei recata al Tempio, senza scomodare
troppo te ( che tra l'altro non mi sembri molto paziente e con me invece di
pazienza ce ne vuole moooolta).
Concludendo: non ho detto che quanto riportato da te ed estrapolato dalla
Tora fossero c....e e questo ci tengo a ribadirlo.
Se ti irrita discutere con me sulla Tora o altri precetti, fammelo sapere e
non ti interpellerò più personalmente, senza per questo portarti rancore. Se
il NG non prevede le discussioni che ho intavolato io inquesti giorni
 andrò a leggermi il manifesto per ovviare a questa mia pecca), comunque se
nel regolamento è previsto che discussioni sul tipo delle mie sono
fuorvianti, ditemelo e accettate fin da ora le mie scuse.
Tanto per smorzare un po' i toni e rilassarsi un pochino, mi è venuto in
mente quanto ho letto nel già citato "L'ebreo che ride"e ve lo riporto:
" Se ci sono quattro ebrei, ci sono sette partiti. Domanderete, perchè sette
e non otto? Perchè c'è sempre l'ebreo deficiente che ha un'idea politica
sola".
:-)
Shalom


Un consiglio da parte di chi ebreo non e': se vuoi conoscere bene
l'Ebraismo, ti conviene conoscere anche gli insegnamenti dei rabbini
ortodossi - poi ne farai quel che vuoi.
Ciao.



Non sono molte le cose che Jung ha in comune con l'Ebraismo: egli ha scritto
un libro (che non ho mai trovato il modo di leggere) intitolato "Risposta a
Giobbe", ed avvertiva che da #### viene anche il male - una visione questa
piu' ebraica che cristiana.
Non c'e' pero' niente di piu'. Ciao.



E ci manca un Rav Hillel capace di metterla al suo posto.


 ortodossi - poi ne farai quel che vuoi.
Infatti io ho scritto, nel post inviato a Liviatan, che in ogni caso sarei
intenzionata a frequentare comunque il NG per informarmi sui punti di vista
dei rabbini ortodossi, pur seguendo un cammino diverso ( e infatti ricevo
puntualmente nella mia posta elettronica un commento settimanale del
Talmud-Tora virtuale, di matrice ortodossa, solo non avevo ritenuto di
doverlo sbandierare ai quattro venti)
Comunque grazie del consiglio, sempre ben accetto.
:-)
Ciao

 sterili??? (((((((-:
Io no, o almeno non credo, ad essere sincera non mi sono mai posta il
problema. Quello opposto si :-)).
Mi sembra un tema interessante, anche solo a livello di discussione,
perchè contiene molte implicazioni anche dottrinali. Ho l'impressione,
ma solo l'impressione, per esempio, che l'ebraismo ortodosso possa
avere una posizione diversa dall'ebraismo riformato. Fammi sapere che
ne dice l'ebraismo italiano intanto :-))
ciao
Ipazia


Come posso ricevere anch'io quel commento? Grazie e ciao.


 Come posso ricevere anch'io quel commento? Grazie e ciao.
Sinceramente non ricordo più se ho scritto direttamente al Pitigliani.
Comunque, se vai sul sito 
www.menorah.it
trovi svariatissime informazioni e indirizzi di posta elettronica a cui
rivolgerti; o ancora, puoi scrivere direttamente a
Talmu...@email.com
 e richiedere direttamente un commento settimanale
 proprio questa mattina mi è arrivato per posta elettronica un commento
riguardo Shavuoth scritto da Davide Cohenca )
:-)
Ciao


Ti ringrazio. Ciao.


   Mordenti
Ecco, davanti a parole così belle non so cosa replicare...
Shalom anche a te
Shalom a tutti
moni

 le funzioni religiose cattoliche
no, non lo è, come pure non è obbligatoria l'ora di religione. Nella
scuola (privata, tenuta da religiose) dove studia mia nipote vi accedono
tranquillamente persone di tutte le religioni. E non è un'eccezione.
Anche nella mia università l'ambiente era molto vario, specialmente
nella facoltà di Filosofia ed in quella di Studi Sociali, in Teologia
ovviamente il grosso degli studenti era cattolico, ma lì mi sembra pure
logico... :-)))
scusate se sono sparita da molto tempo, ma sono impegnatissima in un
lavoro e non posso far altroche leggervi e "bloccare" i messaggi a cui
vorrei rispondere, per farlo poi con calma...
un abbraccio a tutti
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

Questo dovresti dirlo a Liviatan...
Anche correggere un errore e' una precisa mitzva'.

 Anche correggere un errore e' una precisa mitzva'.
Probabilmente sě,a nzi sicuramente: ma di quale errore parli?

 vorrei rispondere, per farlo poi con calma...
 Ah, allora non eri sparita, sei solo impegnata: mi domandavo come mai non
comparivano più tuoi post...
A presto allora e buon lavoro.

 wrote in message
8i4vom$2nv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Comprendo che abbiamo sensibilità diverse nell'affrontare l'argomento,
ed abbiamo anche esperienze diverse.
E la mia esperienza è probabilmente diversa dalla tua.
Nel lontano 1978 (cioè 22 anni fa, quando ero in seconda liceo
classico), il mio primo atto giuridico da maggiorenne ed ateo, è stato
quello di sottoscrivere da solo la richiesta di esonero dall'ora di
religione. Come me lo hanno fatto altri tre compagni, due per scelta
ideologica.
Frequentavo una scuola pubblica in un piccolo capoluogo di provincia, in
zona di stretta osservanza democristiana,. Nonostante ciò  non ho avuto
nessuna conseguenza o reazione da parte del corpo insegnante.
L'anno successivo, io e altri due degli autoesonerati abbiamo conseguito
la maturità col massimo punteggio nell'ambio della nostra commissione
d'esame.
Immagino che altri possano aver fatto esperienze diverse, ma non è mai
giusto generalizzare troppo.
Ciao
Toni

 un abbraccio a tutti
bentornata