Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Re: Reato di strage

 edi' 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 persona deve essere nata da madre ebrea.
Temo non sia così semplice (cfr. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_Jew
)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
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 appartiene alla fede cattolica.
"Sarebbe come dire" cosa? dove? perché?
Cosa c'entra la nazionalità con la fede religiosa?


 appartiene alla fede cattolica. 
Non c'entra una mazza.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Cielo. I semiti, etnicamente parlando, non esistono.
Non esistono, etnicamente parlando, perchè le etnie non esistono.
Le persone possono riconoscersi in un gruppo perchè hanno la stessa 
religione
o la stessa lingua o la  stessa storia o.... 
Ma per piacere non si parli di "etnia" o "etnicamente" perche è il modo 
nuovo per dire "razza" e questa cosa mi da un certo brivido!
Ciao
Giovanni 


 Giovanni
Le parole, poverelle, sono solo dei segni sulla "carta" i significati le 
diamo noi. Io quando uso questo termine lo considero sovrapponibile più al 
concetto di nazione che a quelo di razza. Comunque concordo con te sulla 
inutilità (anzi oscenità) di simili distinzioni a fini "politici" tuttavia 
per fini antropologicici e/o sociologici occorre riconoscere che differenze 
culturali, a volte anche importanti esistono tra i popoli. Voglio dire che 
gruppi anche importanti di esseri umani sono accomunati dalla cultura, dalla 
lingua, dalla discendenza, dalla religione, da tutta una serie di elementi 
caratterizzanti che in qualche modo li distinguono dagli altri. Insomma io 
per etnia intendo un insieme di caratteri "individualizzanti" che, a fini di 
studio, possono essere utilizzati per meglio comprendere lo sviluppo sociale 
dei popoli della terra. Lungi da me l'idea che a questo termine possano 
essere associate valutazioni "qualitative/quantitative" dei macrogruppi di 
persone.


 Non c'entra una mazza.
Appunto.


 Falso. Una volta ebrei, per nascita o conversione, non si cessa più di 
essere ebrei.
hahaha...e come la metti con me che tra ebraismo e cattolicesimo non vedo 
differenze di sorta e sono aperto anche all'Induismo e all'Islam?
Ti do un vantaggio: non riesco a stare dietro a tutti i riti, pero' adesso 
vediamo come te la cavi.
carmined


 Giovanni 
Sono perfettamente d'accordo con te: geneticamente le razze NON ESISTONO.
Uno studio fatto un po di anni fa acclarava scientificamente che
esistevano piu' differenze GENETICHE tra membri dello stesso gruppo
"etnico", per esempio tra due Svedesi, che tra due di gruppo diverso, tra
uno Svedese ed un Aborigeno della Papuasia per esempio.
Eppure a credere alle fesserie della razza sono in tanti, e nemmeno i
soliti ignoranti:
qualche giorno fa, su un forum che frequento, un signore si e' definito
"ariano", insistendo che le razze esistono (caucasica, semitica, asiatica,
negroide e cosi via...). Le rimostranze del sottoscritto (che si e'
divertito a prenderlo per il culo per un bel po'...) sugli studi genetici
che illo tempore avevo letto per motivi di lavoro a nulla sono valse.
Siccome ho avuto la jella di conoscere il soggetto (che a vederlo tutto
diresti tranne che e' ariano, perche' "curt' chiatt' e scuro") so che il
signore non e' uno zappatore semianalfabeta, ma ufficiale MEDICO
dell'esercito italiano e (se non sbaglio) pure patologo forense.
Quando la divisa non fa il gentiluomo...
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 adesso vediamo come te la cavi.
Semplice. Sei nato ebreo? O se no, sei stato convertito da un  Beit Din?
Se una delle risposte è sì, sei ebreo.
Se no, no.
Tb
-- 
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

 Cielo. I semiti, etnicamente parlando, non esistono.
come no, i semiti sono tutti i popoli che discendono da sem, uno dei figli
di noè.
sono semiti, ad esempio, gli arabi, che è un'etnia, ovvero cosa diversa da
musulmani che è una religione e gli altri popoli medio-orientali.
antisemiti sono quindi tutti coloro che odiano le popolazioni del
mediooriente.
cosa molto diversa dall'antisionismo, che non è una forma di razzismo, ma
semplicemente l'idea che dopo vari secoli un territorio dovrebbe essere
considerato "usucapito".


Se una delle risposte è sì, sei ebreo.
se uno si converte puo' immigrare in Israele ?


 se uno si converte puo' immigrare in Israele ?
Sě


 se uno si converte puo' immigrare in Israele ?
Non serve essere ebrei per immigrare in Israele.
Si può acquisire la nazionalità anche senza convertirsi, né essere ebreo.
E precisamente per
-nascita
-legge del ritorno
-residenza
-naturalizzazione
Credo che là nel gruppo di diritto dovreste lavorare un po' sulle definizioni 
"ebreo" e "israeliano"
Ecco il link del ministero degli esteri:
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Acquisition%20of%20Israeli%20Nationality
  Acquisition of Israeli Nationality
Israel's Nationality Law relates to anyone wishing to settle in Israel, as well 
as those already residing or born there, regardless of race, religion, creed, 
sex or political beliefs. Citizenship may be acquired by:
# Birth
# The Law of Return
# Residence
# Naturalization
Acquisition of Nationality by Birth is granted to:
# Persons who were born in Israel to a mother or father who are Israeli citizens.
# Persons born outside Israel, if their father or mother holds Israeli 
citizenship, acquired either by birth in Israel, according to the Law of Return, 
by residence, or by naturalization.
# Persons born after the death of one of their parents, if the late parent was 
an Israeli citizen by virtue of the conditions enumerated above at the time of 
death.
# Persons born in Israel, who have never had any nationality and subject to 
limitations specified in law, if they:
     * apply for it in the period between their 18th and 25th birthday and
     * have been residents of Israel for five consecutive years, immediately 
preceding the day of the filing of their application.
Acquisition of Nationality according to the Law of Return
On the establishment of the State, its founders proclaimed "...the renewal of 
the Jewish State in the Land of Israel, which would open wide the gates of the 
homeland to every Jew...." In pursuance of this tenet, the State of Israel has 
absorbed survivors of the Holocaust, refugees from the countries in which they 
had resided, as well as many thousands of Jews who came to settle in Israel of 
their own volition.
The Law of Return (1950) grants every Jew, wherever he or she may be, the right 
to come to Israel as an oleh (a Jew immigrating to Israel) and become an Israeli 
citizen.
For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish 
mother or has converted to Judaism and is not a member of another religion.
Israeli citizenship becomes effective on the day of arrival in the country or of 
receipt of an oleh's certificate, whichever is later. A person may declare, 
within three months, that he/she does not wish to become a citizen.
Since 1970 the right to immigrate under this Law has been extended to include 
the child and the grandchild of a Jew, the spouse of a Jew, the spouse of a 
child of a Jew and the spouse of a grandchild of a Jew. The purpose of this 
amendment is to ensure the unity of families where intermarriage had occurred; 
it does not apply to persons who had been a Jews and had voluntarily changed 
their religion.
An oleh's certificate may be denied to persons who:
     * engage in activity directed against the Jewish people;
     * may endanger public health or the security of the state;<
     * have a criminal past, likely to endanger public welfare.
Acquisition of by Residence
Special provision is made in the Nationality Law for former citizens of British 
Mandatory Palestine. Those who remained in Israel from the establishment of the 
State in 1948 until the enactment of the Nationality Law of 1952 became Israeli 
citizens by residence or by return.
According to an amendment (1980), further possibilities to acquire citizenship 
by residence were included in the law.
Acquisition of Nationality by Naturalization
Adults may acquire Israeli citizenship by naturalization at the discretion of 
the Minister of the Interior and subject to a number of requirements, such as:
# they must have resided in Israel for three years out of five years preceding 
the day of submission of the application;
# they are entitled to reside in Israel permanently and have settled or intended 
to settle in Israel;
# they have renounced their prior nationality, or have proved that they will 
cease to be foreign nationals upon becoming Israeli citizens.
The Minister of the Interior may exempt an applicant from some of these 
requirements.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
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http://tonibaruch.blogspot.com


 se uno si converte puo' immigrare in Israele ?
Toh, un Caudan su ICE.
Ritengo che il team di moderazione abbia bisogno di un ripasso di storia
della usenet italiana. 


Ritengo che il team di moderazione abbia bisogno di un ripasso di storia
Quoto
Vedi alla voce: nazi di merda.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 definizioni "ebreo" e "israeliano"
Stai generalizzando un po', appena un po', soprattutto perché a) qui c'è 
molta gente che, al contrario, conosce *molto bene* la differenza; b) non 
ricordo post densi di cultura giuridica da parte di questo Romeo Caudan, al 
punto di poterlo definire "uno del gruppo di diritto". Inutile sottolineare 
che, alla luce dei ragionamenti che ho letto, non è certamente "uno dei 
miei", sotto ogni profilo. 


 "ebreo" e "israeliano"
Si vede che non segui quel gruppo :-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 certamente "uno dei miei", sotto ogni profilo.
Caro Ireneo, la colpa è mia. Ho avuto la malaugurata idea di affermare che 
con assoluta certezza l'olocausto fu genocidio nel senso inteso anche dal 
legislatore nazionale "è genocidio il  distruggere in tutto o in parte un 
gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso come tale", poi mi sono anche 
sbilancito nell'affermare che, per quanto ne so io, prima della fondazione 
dello stato d'Israele con il termine ebreo si indicava una persona 
appartenente alla "nazione ebraica" intesa come unità di cultura, religione, 
tradizione seppur difettante di un territorio. Aggiungerei anche che sempre 
per quanto mi rsulta e sempre prima della fondazione dello stato i termine 
israelita ed ebreo erano pressochè sinonimi.


 Caro Ireneo, la colpa è mia.
Macché, amico mio, le tue affermazioni (peraltro rispettose e  (mi sia 
consentito) tutt'altro che peregrine) non sono minimamente paragonabili a 
quelle del Caudan, che, ribadisco, "non è dei nostri".


 della usenet italiana. 
Qui siamo su un ring in cui gli "argomenti" ai quali solitamente ricorrono i 
nazi non hanno modo di estrinsecarsi; qui può farsi male solo lui.
Forse conviene lasciarlo dire la sua.


 quelle del Caudan, che, ribadisco, "non č dei nostri".
Ok, ok... non sapevo.
Tutto chiaro, comunque?
Tb
-- 
Per non dimenticare:
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 Forse conviene lasciarlo dire la sua.
almeno qui gradiremmo non leggere messaggi nazi. o è chiedere troppo? ha 
tutta usenet da infestare. e anche tu.
(adesso torni nel killfile eh?)
ipazia 
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 Forse conviene lasciarlo dire la sua.
Sempre prodigo di utili consigli, il Persio.
Tb
-- 
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

 (adesso torni nel killfile eh?)
Non sai che ti perdi.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 (adesso torni nel killfile eh?)
Questo mi dispiace, senza ironia.


 Tb
Cordialmente
Ireneo
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