Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Joram Marino: ma sei davvero il moderatore ?

Caro Joram,
ti invio su ice questo post,affinche' lo leggano tutti,  perche' ho un
problema: nel ng che tu moderi lasci tranquillamente passare
frasi come questa che ha scritto MMAX:
">Perche' mi sta simpatica Israele ?
 No, ti serve e basta come a tutti i goiim."
Senza che tu scriva un mezzo decimo di centesimo di parola
per dissociarti e condannare certe affermazioni.
Non so come tu ti regoli, ma se io fossi il moderatore di un ng di cultura
italiana e qualcuno in white list scrivesse:
">Perche' mi sta simpatica l' Italia ?
 No, ti serve e basta come a tutti gli ebrei."
Io non solo eliminerei l'autore della frase dalla wl, ma
lo kickerei del tutto dal ng, mettendolo in black list.
Cosa si deve pensare ?
Che tu condividi il senso della frase di MMAX ?
Che non lo condividi, ma chiudi l' occhio che giustamente non chiuderesti
nel caso simmetrico da me prospettato ?
Che non leggi "tout court" i msg del tuo ng ?
Spiegami, per cortesia.
ciao
a.
PS Scommetto che non prenderai nessun provvedimento concreto.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 ha scritto :
[cut]
Intanto mi spiego io visto che mi hai chiamato in causa.
Interessante denuncia, la tua,  peccato che sembri piu' ispirata da
sentimenti personali che da una sincera critica alla moderazione.
Iniziare con uno sforzo di sincerità darebbe piu' credibilità a
questa tua risentita spataffiata.
Ma detto cio', ti  ricordo, qualora ti sia sfuggito, che altrove mi
sono già scusato per la generalizzazione da me fatta.
I "Simonetti" devo dire tra i loro tanti demeriti, hanno quello di
far tirar fuori il peggio che c'e' nelle persone.
Ma l'autocritica per l'arbitraria geleralizzazione della mia frase
non mi priva di sostenere senza alcuna esitazione che tra i non
ebrei che si interessano a noi negli ultimi tempi c'e' una diffusa
tendenza allo sciacallaggio. 
E ne abbiamo dimostrazione su questo gruppo, dai corteggiamenti
politici alle provocazioni religiose...siamo invasi di  post che
hanno uno scopo "altro" rispetto alla discussione sull'ebraismo.
Insomma, se ti sto sulle palle plonkami, ma non fare inviti al
linciaggio su questioni gia' chiuse in maniera civile...è una
questione di pura correttezza.
MMAX


 Insomma, se ti sto sulle palle
pesi troppo.


 tendenza allo sciacallaggio.
mi associo a tutto tranne che all'autocritica
ipazia


far tirar fuori il peggio che c'e' nelle persone.
Tu non riesci a rivolgerti (o accennare ) al sottoscritto senza
insultare.
Gratuitamente, a freddo.
Non replico perche' mai come adesso ti sei " replicato " da solo e ti
sei spiegato molto bene.
Non mi azzarderei, pero' a impancarmi in lezioni sul razzismo, se
fossi in te : ne stai dando pubblicamente prova, e piu' provi a
rimediare e peggio ti ritrovi.
Ti ricordo soltanto  quando ti ho sfidato a trovarmi un post, una
parola, un sospiro, un pensiero che avvallasse la tua accusa a me di
revisionismo.
Non l'hai trovata e ti sei imbufalito.
Io ti pregherei soltanto di filtrarmi ( io invece non lo faro ) e di
smetterla di insultare a freddo.
Se proprio non ti riesce fallo privatamente, come ho fatto io con te,
ma filtrami, e' meglio.
Si tratta del tuo fegato, fratello, stavolta, non del mio.
Cesare Simonetti


Si tratta del tuo fegato, fratello, stavolta, non del mio.
Ellapeppa, è arrivato Tom Mix!


Ellapeppa, è arrivato Tom Mix!
No, io lo vedevo come un consiglio fraterno, ma si sa, noi goiim siamo
un tardi.
Peccato.
Cesare Simonetti


Peccato.
Ma no è la tua condizione e si chiama:Errore
MMAX


Ma no è la tua condizione e si chiama:Errore
Potrebbe anche essere, non pretendo di avere l'esclusiva della
verita'.
E penso che neppure tu lo pensi di te stesso.
Il punto e' un altro : io partecipo come altri a questo NG ed e'
inevitabile che le mie convinzioni cozzino a volte contro quelle 
altrui.
Quello che non accetto e' l'insulto, non tanto per una questione
personale, ma mi sembra tutto sommato idiota ( da parte tua e da parte
mia ) andare avanti insultandoci e riversandoci reciproche contumelie.
So di essere spesso violentemente polemico, ma mai, credo, MMAX io ti
ho aggredito sul piano personale, se non di rimessa, e ho fatto male.
Non puoi pero' pretendere che riversandomi addosso il tuo carico di
disprezzo totale io possa trarne conclusione diverse da quelle di
avere a che fare con...con chi ? 
Dimmelo tu con chi, per piacere.
A meno che tu, veramente, sia convinto di avere a che fare con un
vecchio fanatico, un ambiguo (?) individuo da togliersi dalle palle in
un modo o nell'altro.
Altri ti hanno chiaramente detto che sarebbe piu' onesto e
intelligente tentare - dico tentare - di discutere : i NG son fatti
per questo, credo e qui non siamo, penso, su it.fanculo.
MI accusi di islamofobia : verissimo, sono islamofobo.
Non xenofobo, pero' e non razzista, ma come sara' mai possibile
dimostrarti il contrario, ammesso che tu abbia un lontanissimo
interesse alla cosa ?
Se tu, amico mio, fossi un briciolo meno intollerante potrebbe
interessarti il punto di vista di chi vive in un quartiere a
maggioranza musulmana e straniera, anche non musulmana.
Un quartiere dove sono venuto ad abitare per scelta, e dove...mi trovo
bene, un quartiere interessantissimo, dove c'e' un mare di cose da
apprendere, e da dare.
Anche difficile, certo, spesso pericoloso.
Cose da dire ce n'e' un mare, ma se riduci il discorso a una rissa,
non ne usciamo.
Cesare Simonetti


 questione di pura correttezza.
scusa, ma lezioni di correttezza da chi scrive:
"">Perche' mi sta simpatica Israele ?
 No, ti serve e basta come a tutti i goiim."
 "
mi paiono un tantino, come dire... comiche ?
ciao
a.


mi paiono un tantino, come dire... comiche ?
No. mi pare amaramente comico che tu ti appoggi vilmente a tre righe
di una mia gaffe inserita in una flame. E' profondamente ambiguo
questo tuo "incarognirti"   prescindendo le migliaia di altri post
in cui è ben chiaro quali siano le mie posizioni sul dialogo e sulla
toleranza
Ribadisco, mi incuriosisce molto leggere che fai passare serene
autocertificazioni di islamofobia [che ha tutti i tratti e le
declinazioni dell'antisemitismo] per accanirti su un :" No, ti serve
e basta come a tutti i goiim." mentre discuto aspramente con
l'islamofobo in questione e le parole sfuggono...
Sei pretestuoso D'Onofrio e ambiguo nelle tue motivazioni reali.
MMAX


 Sei pretestuoso D'Onofrio e ambiguo nelle tue motivazioni reali.
mi spiace.
Stai prendendo una solenne cantonata.
Se c'è una persona che non corrisponde a ciò è D'Onofrio.
Oltre al fatto che è veramente un sincero e appassionato sostenitore di
Israele e NON per ragioni pretestuose (tipo che legge Libero, tanto per
dirne una...)
Inoltre io vorrei finalmente vedere le prove del fatto che Simonetti sia un
indegno razzista.
Non capisco perchè di Davide Rossi e di altri si sono citati qui su fior di
interventi "sospetti" in altri ng, ma non si trova nulla su Simonetti e
D'onofrio.
Nulla di meglio che insultarli gratuitamente.
Il diritto civile prevede la presunzione d'innocenza.
Il linciaggio da far west no.
In questo senso ha ragione chi chiede l'intervento del moderatore.
E' molto divertente insultare a destra e manca, mettere la gente nei
killfile, eccetera.
Ripeto, dà di questo NG l'immafine di un pollaio.
Contenti voi.
A.


Contenti voi.
Cos'e' un problema di forma o di sostanza?
Io preferisco aderire alla sostanza delle cose e di fronte a un
islamofobo prendo posizione e prendo posizione anche con chi
aggredisce pretestuosamente la mia persona per fini non chiari.
MMAX


differenze tra un islamofobo e un razzista.
Poiche' l'islamofobo dichiarato sono io, provo a spiegarmi.
Ce l'ho con l'Islam prima di tutto perche' non scinde e non separa
bene i doveri/diritti derivanti dalla legge divina/religiosa da quelli
cosiddetti civili.
Nel Cristianesimo questi sono stati una volta per tutti definiti da
Cristo nella sua affermazione " date a Cesare quel che e' di Cesare e
a D-o quel che e' di D-o ".
Che poi questo concetto sia stato abbondantemnte tradito e dimenticato
e violentato nei corso dei secoli, non ci piove.
Ma resta come un macigno il fatto che il Cristo aveva gia' a suo tempo
e in modo chiarissimo espressa la sua " opinione " in merito.
Altra cosa che non accetto dell'Islam e' la sua fondamentale
intolleranza, la chiusura verso le altre religioni e in buona misura
verso le altre culture ( parlo dell'Islam di oggi, evidentemente, non
del faro di civilta' che FU l'Islam di secoli fa )
Potrei andare avanti per un bel pezzo, ma mi fermo qui.
Ben altra cosa sono i musulmani, gli uomini cioe', che credono si
nell'Islam, ma sono uomini, sono quelli come i kamikaze palestinesi o
come Bin Laden, ma sono, SOPRATTUTTO uomini e basta.
Quelli cui vivo accanto, con cui parlo di fatti quotidiani, quelli che
hanno i miei stessi problemi, quelli che sono venuti qui per
"sfangare come possono un pezzo di pane ", quelli che cercano casa e
trovano il tugurio affittato dal bravo genovese a carissimo prezzo.
Di piu', caro MMAX, quelli che spacciano droga a centinaia, ma
chissefrega, prima di loro lo facevano i nostri e se non lo facessero
loro lo farebbe qualche altro, visto che c'e' gente che la vuole la
maledetta droga e la paga qualsiasi prezzo.
E via elencando : questi per me sono uomini e basta, ci sono quelli
che mi stanno sulle palle e quelli con cui vado d'accordo, quelli che
tifano per il Genoa ( ci sono ! ) e quelli che tifano Sampdoria ( e
gia' mi piacciono  meno ).
Quelli che un poco si aprono e ti raccontano di loro, e quelli che non
ti cagano proprio e che non gliene frega niente di te.
Ma ci sono anche quelli che entrano nelle Chiese a vendere fiori
durante la Messa e se gli dici che non e' quello il luogo si mettono a
bestemmiare in perfetto italiano : quelli, decisamente, non mi
piacciono, non li accetto, li rifiuto.
Ci stiamo gia' confrontando, noi occidentali con l'Islam, ancora una
volta, e siamo appena agli inizi.
Non ho la piu' pallida idea di come puo' andare a finire, ma non sono
ottimista, e soprattutto, come cattolico, vedo la nostra fede
seriamente minacciata.....anche se questo non e' certo addebitabile
all'Islam, che fa solo la sua parte mentre noi non sappiamo piu' fare
la nostra.
Lo  scontro di culture e' gia' in atto : alla fine e' altamente
probabile che si influenzeranno a vicenda e questo e' bene.
Il male e' non accettare nulla dall'altro, rifiutare a priori tutto
quello che l'altro porta con se'.
E ....come sempre accade...mi sto accorgendo, non solo di avere perso
il filo, ma che sto forse contraddicendo la mia dichiarata
islamofobia...
Sara' forse perche', secondo la teoria del bicchiere mezzo pieno o
mezzo vuoto, dell'Islam  preferisco vedere solo cio' che non mi piace
e che rifiuto ?
Boh.
Forse dovrei riscrivere tuttoi daccapo.
O forse e' meglio che lasci tutto com'e' senza neppure rileggere.
Cesare Simonetti


 aggredisce pretestuosamente la mia persona per fini non chiari.
ti contraddici.
Hai detto ****trovo questa sua presa di posizione pretestuosa.
Poi il giudizio complessivo sulla persona è altra materia.****
Così ha fatto lui.
Ha contestato la tua posizione.
poi, il giudizio sulla persona è altra cosa.
In quanto ad attaccare l'islamofobia, benissimo.
Io però leggo solo ICE e IAMC (it. arti.musica.classica)
Purtroppo il tempo a disposizione è quello che è.
Non ho letto qui cose a firma di Simonetti che mi abbian fatto rizzare i
capelli in testa, eccezion fatta per il suo sostegno alla Fallaci.
se vogliamo fare la cronistoria di tutti i messaggi che uno manda in giro,
questo diventerà it.cultura.cercaovunquelinsulto.
Qui su Simonetti mi pare sia sempre stato IT.
Non si dovrebbe perder tempo a prender altro in considerazione.
'ao
Ale


Non si dovrebbe perder tempo a prender altro in considerazione.
IMHO nell'IT c''e anche il confronto acceso...
MMAX


 IMHO nell'IT c''e anche il confronto acceso...
Acceso e' una cosa, ambiguo un'altra.
ciao
a.


 wl.
Non solo ! Noto che la wl si allunga ad ogni pie' sospinto :-(


 Un pregio raro, di questi tempi, ammetterai....
ti ringrazio moltissimo, ma come puoi vedere l'onesta' e' la virtu' 
dei fessi su usenet italiana.
io scrivo quello che penso e dopo vengo accusato di ambiguita',
secondi fini.
se la persona cui dico quel che penso e' comunista, mi da del fasscista.
se e' fascista, mi da del comunista.
se e' di fi mi da del diessino, se e' diessino mi da del
forzista.
e lo sai bene, perche' quasi la medesima cosa capita spesso anche a te.
consoliamoci leggendo i puffi, che e' meglio.
ciao
a.


Acceso e' una cosa, ambiguo un'altra.
Ora sei stato chiaro.
Lets Flame! <g>
MMAX


 Lets Flame! <g>
A porposito:
cosa vuol dire quel <g>
che leggo spesso in giro ?
m/ciao
a.


 dei fessi su usenet italiana.
Cosa fai adesso?
Ti firmi Fuffo?
Guarda, non so piů se penso cosě bene di te.
Che nick assurdo!!!!!!!!!!!!!!!!!
bleah
:-)))
A.


che leggo spesso in giro ?
Grin, ammiccare, fare l'occhiolino.
MMAX


 Ripeto, dа di questo NG l'immafine di un pollaio.
chicchirichммммммммммм !


 chicchirichммммммммммм !
naturalmente tu ci fai il galletto....
abbassa la crestina :-)))
A.


 maledetta droga e la paga qualsiasi prezzo.
alterando il mercato
ipazia


 Vedi che furia che ti verrebbe addosso...:-)
mboh, mi pare il naturale e necessario sviluppo del politically correct
ipazia


 abbassa la crestina :-)))
a proposito di pollame...
qui urge una bella cena appena torno da firenze!
m/ciao
a.


 Very Fetusa
noi dottori di ricerca siamo perfezionisti.
quando dobbiamo essere fetusi o siamo very o nulla.
ciao
a.



La Sinistra non capisce l'attaccamento degli Ebrei ad Israele, ed ho
dovuto percio' ricorrere ad un paragone.
Un esempio tipico delle incomprensioni della Sinistra e' dato da questo
post:
http://groups.google.it/groups
?
&selm=ddd4103af01054dd8c6ad27d81a1663a.46201%
40mygate.mailgate.org
La frase che mi ha piu' fatto arrabbiare allora e' stata:
:cit;
Noi non siamo là. Noi le bombe non le sentiamo. Il sangue non lo
vediamo. Le grida di dolore e di spavento non le udiamo. Tutto quello
che sappiamo ci viene dai media e, forse, da qualche testimonianza
(quante? Una? Dieci? Cento?). La vogliamo smettere di fare i giudici di
una situazione che non stiamo vivendo dall'interno?
:ecit;
Per un Ebreo gli Ebrei sono la sua famiglia. I Palestinesi non uccidono
solo dei correligionari o dei compatrioti, ma i propri fratelli e le
proprie sorelle.
Quindi un Ebreo vive la situazione dall'interno.
Ciao.


 mboh, mi pare il naturale e necessario sviluppo del politically correct
sei perfida :-)
A.


 Sei pretestuoso D'Onofrio e ambiguo nelle tue motivazioni reali.
E quali sarebbero ?
Mi sembra ovvio e superchiaro che qui l'ambiguo sei tu, povero caro !
ciao
a.


 aggredisce pretestuosamente la mia persona per fini non chiari.
e quali cavolo sarebbero sti fini ???
ma ti rendi conto che tu stai insultando con insinuazioni di 
bassissima lega me solo perche' mi sono permeso di criticare te e
joram ?  e che puoi fare liberamente e in tempo reale questo sol 
perche' tu fai parte della wl ?
mah!
a.


 islamofobia...
No, tranquillo, non la stai contraddicendo...
Ciao.
<:3)~~~ maisele


quando dobbiamo essere fetusi o siamo very o nulla.
Ahia! 
Mi ricordi qualcuno.
MMAX


 A.
Era veramente molto che non condividevo pienamente un tuo post.
Sono lieto che sia capitato con questo, per la lancia che hai spezzato in
favore di Alberto D'Onofrio e Cesare Simonetti..
Vogliamo dirci la verità nuda e cruda? C'è chi ritiene che ad essere di
destra (come è Cesare Simonetti) non si possa che essere moralmente
riprovevoli e politicamente impresentabili.
MMAX è uno di questi, avendo scambiato la passione politica e civile per il
tifo calcistico.
Hai presente la sua lunga discussione con Agnosco (che tutto è fuorchè di
destra), in cui tra l'altro parlavano di un articolo di Pansa rapportato a
quello della Fallacci?
Ciao
Toni


quello della Fallacci?
Si', IMHO la mia posizione era corretta.
MMAX


quello della Fallacci?
Si', IMHO la mia posizione era corretta.
MMAX


 Si', IMHO la mia posizione era corretta.
Alla faccia: una cosa è giusta o sbagliata indipendentemente da chi la dice
e a chi viene detta.
Ciao
Toni
