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Titolo: Segev-Il settimo milione

L'ho letto in vacanza.
Non sopportavo l'idea di godermele.
Sono partito con dei pregiudizi sul libro (discutemmo con Nahum su una
critica fatta da Bidussa) e il post giudizio è peggiore, eccolo.
Il sottotitolo è "come l'olocausto ha segnato la storia di Israele" e, per
quasi 500 pagine, l'autore ci narra e ci documenta sull'antagonismo fra
diaspora e sionismo, fra pionieri pre-guerra e yekke, fra yekke e
sopravvissuti, fra sopravvissuti e russi, fra russi e yemeniti, fra tutti
questi (ebrei) e palestinesi.
E ci mostra il peggio; almeno per quel che può un libro scritto nel '91.
Ci dice di chi accusava la yishuv di non fare abbastanza per gli ebrei sotto
il tallone della bestia e di chi l'accusava di trattare col nazismo; di chi
lavorava per gli sbarchi clandestini contro chi si affidava agli inglesi
(boni questi); di chi era per la rivolta dei ghetti contro gli judenrat
(argomento interessante, ed in topic, su cui non scrive nulla), di chi
voleva immigrati giovani e forti contro chi li voleva bisognosi o ricchi; di
chi si opponeva alle riparazione di guerra contro chi ci guadagnava, lo
stesso per i rapporti diplomatici e commerciali con la Gemania o la
costruzione di un monumento all'Olocausto.
Un "tutti contro tutti" sullo sfondo della Shoah, chi ne muore, chi scappa,
chi riceve, chi sceglie, chi tratta, chi sopravvive, chi ci scrive, chi ne è
escluso e chi se ne appropria. E con tutti che, secondo Segev, ci speculano.
Ci dice anche che l'eroismo (ribellione ebraica) è una bufala e che gli
ebrei hanno combattuto negli eserciti regolari dei paesi dove vivevano (ma
va?); e che i sionisti sono dei furbacchioni.
Dalla lettura del libro l'esistenza di Israele sembrerebbe impossibile:
tutti si odiano, si combattono, si insultano (meglio se in yiddish), si
tendono tranelli, si sottomettono ai forti e si approfittano dei deboli.
Politici, giudici, militari, religiosi, giornalisti e -in genere-
l'intellighenzia sionista ma non solo, vengono presentati come misere
figure, tutto sommato si salva la Meir (poco più che trasparente nel
libro).
E' piuttosto documentato, le note bibliografiche occupano 50 (cinquanta)
pagine scritte in carattere piccolo: Giornali, discorsi, diari, interventi
al parlamento, ricerche inedite, lettere, memorie, sentenze, chiacchiere
private e documenti più o meno riservati.
Ma, nella sostanza, di nuovo dice pochissimo.
Sul processo a eichmann sposa la tesi della Arendt e
sull'affaire Kastner non ho capito che pensa: quando si tratta di attaccare
il giudice che lo condanna, il Kastner è un povero diavolo, quando invece è
K. a stare in direzione del ventilatore diventa un perfido diavolo.
E lo stesso fa con Gruenwald, l'antagonista di K.
E lo stesso con tutti.
Parafrasando Warhol, nel "settimo milione" ogni ebreo ha le sue 15 righe di
merda in faccia.
(E di kleenex nemmeno l'ombra).
Più che *come l'olocausto ha segnato la storia di Israele* il libro ci
racconta come i singoli, o i gruppi, hanno vissuto la Shoah e il suo peso,
sia che l'abbiano
subita che scampata.
E Israele?
L'impressione che da il libro è di una  torre di babele con un direttore dei
lavori con i controcosi, Ben Gurion  (con pochissimi collaboratori) che, con
lo sguardo fisso nella meta, costruisce piano su piano; non ad onta di D_o
ma degli operai, i quali non solo parlano lingue diverse ma si sfanculano da
mane a sera e non se ne potrebbero fregare di meno della torre (che,
contrariamente a quel che prima credevano, non è mica tanto sicura).
E il messaggio?
"L'insegnamento dell'Olocausto è che bisogna educare alla tolleranza e alla
democrazia".
Su questo concordo con l'autore.
Infatti tollero che lui pubblichi cose che non condivido e che
democraticamente ognuno esprima le proprie opinioni.
Ma per pensarla così mi bastava un articolo sull'ultima rissa del dopo
partita, mica ho bisogno di una risma di panni sporchi.
Credo che, in assoluta buona fede, Segev abbia distillato miele per
antisemiti.
Per me è maror.
Ciao.
<:3)~~~maisele

L'ho letto in vacanza.
sembra che in combutta con Bidussa io ti abbia rovinato le vacanze ...
(vatti a fidare dei sfardim!). Desolato, davvero.
Mi convinco sempre più che questi nuovi storici israeliani sono come i
nuovi filosofi francesi: molta roba buona per il salotto e le pagine
dei giornali, poca roba destinata a rimanere, nulla che già non si
conoscesse. Un fenomeno editoriale e politico e non un insieme di
studiosi seri (è un po' il destino di tutti i libri di storia
contemporanea, forse). 
Però tutta la questione tira in ballo un aspetto del sionismo; ci
pensavo durante le mie vacanze: mare splendido, strade impervie, sole
a picco, c'è stato solo un attentato: ero in Corsica ma sembrava
Israele, insomma. Come noi ebrei abbiamo il sionismo, anche i corsi
hanno un loro nazionalismo (e te lo ricorda ogni muro, anche il più
basso della più sperduta stradina di campagna: sono tutti pieni di
scritte in una lingua che a me sembra proprio italiano, e invece è
corso) a volte aggressivo o addirittura fascista, altre volte
risorgimentale, democratico, ecologista (pare sia nato come
opposizione al sistema dei clan, che da quelle parti sconfina nella
mafia).
Il sionismo è l'unico nazionalismo che sente il bisogno di
giustificarsi agli occhi del mondo. Mi spiego: i nazionalisti corsi
parlano solo o soprattutto ai corsi, i nazionalisti baschi parlano
solo o soprattutto ai baschi, gli uomini del Risorgimento italiano
parlavano solo o soprattutto agli italiani. 
Un nazionalista corso che si mettesse a spiegare che i corsi sono un
popolo anche se non sembra, che sono stufi marci di essere alla mercé
degli altri popoli e hanno voglia di decidere da soli del loro
destino, che chiedono solo di stare sulla loro isola e di avere
rapporti pacifici con i loro vicini, costui sarebbe come minimo
ridicolo (e non credo che ritroverebbe l'auto dove la ha parcheggiata)
Bhé, questo è il discorso che i sionisti fanno *continuamente* su sé
stessi e sul proprio nazionalismo. 
Invece il nazionalista corso parla soprattutto ai corsi, e gli dice
che è ora di darsi una mossa, che bisogna mobilitarsi, finanziare le
attività del movimento, organizzarsi e sostenere in ogni modo la
propria Patria. Non sto dicendo che queste attività da parte sionista
non esistono (ho qui davanti a me il salvadanaio della KKL), sto
dicendo che tante volte il sionismo assume il linguaggio dell'ebreo
diasporico: timoroso della reazione dei goim, chiede permesso e scusa,
anche quando sta morendo. Si comporta da ospite e non da cittadino del
mondo, facendo magari appello a ideali universalistici, come per
rassicurare l'uditorio: guardate che siamo diversi da voi, ma siamo
buoni, non cattivi. Segev prosegue su questa linea, si fa in quattro
per dimostrare (a chi ?, verrebbe da chiedergli) che i leader sionisti
erano umani e troppo umani ed avevano anche loro i loro difetti e
davanti all'abisso della Shoah si sono comportati proprio come tutti
gli altri politici dell'epoca.
Lo so, non sto scrivendo nulla di originale. Il primo libro sionista
che ho letto in vita mia è stato "Ladri nella notte" di Arthur
Koestler, un romanzo ambientato negli stessi anni che Segev cerca di
raccontare, senza riuscirci (Koestler li racconta in modo deciusamente
migliore). Ad un certo punto qualcuno dice (cito a memoria) "sono
duemila anni che noi ebrei ci sforziamo di comprendere le ragioni
degli altri, ora sono stufo e voglio far valere le mie". 
E' proprio così. L'esistenza nella diaspora è un continuo mettersi nei
panni degli altri, sia per capire se possiamo godere della loro
ospitalità e per intuire se ci lasceranno vivere fino a domani. Ma
anche perché il monoteismo, una nostra invenzione, è diventato
patrimonio universale. Ogni europeo è abituato a pensare in questo
modo: se vale per me, deve valere per tutti, sennò non è giusto. Kol
bené adam: i nostri Maestri c'erano arrivati prima di tutti.
Qui sta il paradosso: il sionismo è nato per dare un taglio a tutta
questa storia (o questa lagna). Se pure ha creato lo Stato degli
ebrei, non ha (ancora ?) trasformato gli ebrei in israeliani, però ha
creato dei nazionalisti in stile ebraico. Un tipo di nazionalista mai
visto prima e di cui i corsi, tanto per dirne una, non saprebbero che
farsene.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

 pensavo durante le mie vacanze:
Vedo che anche fra i sefaraditi il barone ha un certo successo.
Il resto del post lo taglio perchè non ho nulla su cui ribattere, condivido
tutto.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 wrote:
(cut)
Premesso che debbo ancora finire il libro in questione, non penso che
lo sforzo dei nuovi storici Israeliani possa essere ridotto all'uso
distorto che ne fanno gli antisionisti.. Credo che gente come Segev o
Morris (qualcuno mi parli di Shapira, magari) abbia compiuto un lavoro
importante per Israele, e non mi pare esistano corrispettivi di pari
profondità - e durezza - nella storiografia di alcun altro giovane
paese. 
I dati sono attendibili? Sono lavori di "scienza sociale" o di
propaganda? Queste sono le uniche domande che ci si dovrebbe
porre, a proposito di quei testi. 
Ma poi i c.d. nuovi storici non sono mica questa gran novità. Chi ha
letto certe pagine della Arendt - appunto - (in "la banalità del
male") non si può stupire della crudezza di Segev. 
Segev e Morris, cittadini di uno stato minacciato nella sua stessa
esistenza, sottoposto ad una campagna diffamatoria su scala mondiale,
decidono, proprio in un decennio di crisi pesantissima, in un momento
di scoramento profondo della società cui appartengono, di mettere in
piazza cose che *inevitabilmente* verrano poi usate per porre in
discussione gli stessi principi fondatori di quella società. Ma
rendiamoci conto che per un antisionista anche le previsioni
metereologiche su Eilat sono un buon argomento per dire peste e corna
di Israele. In realtà nè da "vittime" nè dal "settimo milione" si può
far discendere una critica radicale del sionismo: *non* sono libri
antisionisti. Secondo me è un bene che ci siano. Ditemi voi quale
altra democrazia può vantare una simile trasparenza.
ciao
JG
Le porte dell'estate dall'inverno son bagnate
Fugge un cane come la tua giovinezza

 Fugge un cane come la tua giovinezza
Lo sai cosa penso del tempo,
e lui cosa pensa di me.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 E tu dimmi che ci guadagna Israele.
ah, scusa la sincerità, ma allora non hai capito nulla.
Ci guadagna ad essere uno Stato democratico e civile.
Certo, per alcuni queste son quisquilie.
Nevvero, topastro?
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

 Nevvero, topastro?
Tranquilla, gattina.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Tranquilla, gattina.
caro :-)
forse tu fai parte di quelle persone che considerano *antipatriottico*
qualsiasi commento non sia un puro delirio di trasognata meraviglia.
Arrivare fino a dire che certe cose non dovrebbero essere pubblicate perchè
*potrebbero* usarle gli antisemiti, equivale a censura fascista, nulla più.
D'altronde Segev è uno jekke.
E gli jekke non sono mai piaciuti molto, questo si sa, neppure alla maggior
parte degli ebrei.
Allora, visto che Israele *è in guerra* (bella scusa per chi vorrebbe
abolirne la democracità delle istituzioni), perchè non buttare, in una nuova
Notte dei Cristalli, tutti i tedeschi - ebrei in primis - al rogo, insieme
alle loro pubblicazioni?
Per primi , appunto, gli jekke, ed il loro portavoce.
Quell'antisemita schifoso di Segev.
Complimenti.
Un ragionamento che non fa una piega....
P.S. è provato dalle fonti citate nel libro che Segev non è affatto
*parziale*.
Che sia antipatriottico è tutto da dimostrare.
Potrebbero esserlo anche Gitai, Yeoshua, Grossmann od altri, a guardar bene
certe loro dichiarazioni.
Purtroppo invece, sono solo persone che pensano.
Ergo, persone a cui la propaganda non interessa data la loro  forma mentis
La propaganda è un problema di chi la desidera, mica di chi la ignora....
:-)
ciao
A.

nessun'altra democrazia lo fa).
"Luce tra le Nazioni", ricordi?
Ma come diamine č possibile che un meshuge sinistrorso come me
consideri Israele un'esempio fulgido di democrazia, nonostante quello
che ne dicono quei cattivoni di Segev e Morris? Evidentemente basta
usare un po' (quel poco che c'č) di zucca.
ciao
JG


 Tranquilla, gattina.
 
Ciao cuccioli
Mordenti
 lo scoiattolo del deserto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A.
 
Mordenti (dopo lungo e lamentoso sospiro) scrive:
Yeoshua e Grosman hanno un loro spessore che li gratifica. Farebbero bene
a domandarsi il motivodel loro successo tra i goim. Ma vabbč...chavod alle
loro penne!
Gitai, invece, č un opportunista malefico, propagatore di pregiudizio
antiebraico
e di disinformazione. Ha capito che parlando male degli ebrei si ha successo
nel
mondo anche facendo brutti film.
Ciao
Mordenti


Confermo ed approvo in tutto. stesso discorso penso possa valere per Vittime
di Benny Morris. La verità non ha colore, non ha partito polotico e può
essere solo utile.
ciao d aLò

 alle loro pubblicazioni?
il rischio, questo si sa, è dietro l'angolo.

  lo scoiattolo del deserto
ciao roditore :-))))
A.

 mondo anche facendo brutti film.
Infatti la mia era una provocazione.
Non apprezzo per nulla Gitai.
Però è un nome al quale si da credito.
Giustamente o ingiustamente, non è questo il punto.
Piuttosto, per tornare alla nostra discussione, apprezzo molto ciò che
scrive A. Margalit, il quale è critico là dove necessita, e non fa mai
inutili polemiche, là dove queste sarebbero solo dannose.
Tu che ne pensi?
ciao
A.

 il rischio, questo si sa, è dietro l'angolo.
aiuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.

Ti rendi conto dell'enormità di questa tesi!
sì, ma è una tesi sostenuta da nessuno o -che è lo stesso- da una
ridicola minoranza, come quella secondo cui bisognerebbe "deportare"
tutti i palestinesi. 
il punto è che trovi sempre più persone disposte a sostenere (e a
crederci) che queste tesi sono quelle prevalenti nella società
israeliana. 


 :-)
No, la propaganda e' un problema di chi la subisce.
Ciao.
<:3)~~~maisele

  lo scoiattolo del deserto
Cugino!
 
<:3)~~~maisele

 No, la propaganda e' un problema di chi la subisce.
giusto.
Poveri noi..........
A.

Il perchè lo credesse è problema un tantino più articolato e complesso.
siamo sempre in attesa di capire se "La questione ebraica" sia o meno
un testo antisemita
illuminaci.


 illuminaci.
Sì e no.
Dipende, appunto, da come la si legge, e dagli strati di interpretazioni che
si vogliono accumulare.
Vedi la Arendt a riguardo (spero che non sia antisemita pure lei, ho letto
recentemente qualche commento bruttino nei suoi riguardi...)
A.

 Vedi la Arendt a riguardo
ma spiegati con parole tue, suvvia.

 essere solo utile.
Io sono ebreo, per me *verita'* e *libro* sono parole che vanno
assieme in un solo caso.
<:3)~~~maisele

 Ti rendi conto dell'enormità di questa tesi!
E tu ti rendi conto che io non l'ho mai sostenuta?
 
<:3)~~~maisele

 Il perchè lo credesse è problema un tantino più articolato e complesso.
Se mi racconti qualcosa di piu' fai di me un topo felice.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 E tu ti rendi conto che io non l'ho mai sostenuta?
mi sembrava di sì.
Dev'essere una storpiatura felina, che dici?
A:

 Se mi racconti qualcosa di piu' fai di me un topo felice.
Leggiti la Arendt riguardo alla questione.
E' certo piů brava di me.
E' anche piů difficile darle dell'*ebrea che odia sč stessa*, definizione
appioppatami dal generoso Liang, e che velatamente torna fuori di tanto in
tanto.
Stamme bbene
A.

Non era questo il caso di Marx.
manco Hitler, dunque
lui odiava gli ebrei perché gli ebrei avevano fatto perdere la guerra
alla Germania
Arafat invece vuole solo liberare la sua terra.


 Arafat invece vuole solo liberare la sua terra.
sei spassoso.
A proposito, quanti ebrei ha ucciso Marx, esattamente?
A.

 A proposito, quanti ebrei ha ucciso Marx, esattamente?
E questa sarebbe la recensione che avevi promesso ? Tutta qui ? Sfaticata !

 E questa sarebbe la recensione che avevi promesso ? Tutta qui ? Sfaticata
!
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
:-)

   Ovidio
L'ignorante non può essere pio (Haggadà di Pesach)
vuoi darmi la possibilità di essere pio ? mi levi dalle tenebre
dell'ignoranza in cui mi trovo ? nella mia ignoranza reputo "La questione
ebraica" di Marx un testo antisemita, vuoi impedirmi di essere pio ?

 tanto.
Parlane con Liang, non faccio lo shadchan. 
Baci topeschi.
<:3)~~~maisele

 ebraica" di Marx un testo antisemita, vuoi impedirmi di essere pio ?
più che pio, sei veramente un talmudista nato :-)
A.

E da chi te li ha venduti... secondo me mischiati con psylocibes.
qualcuno si fuma la pellicina dell'amanita muscaria...
ciao
JG
Le porte dell'estate dall'inverno son bagnate
Fugge un cane come la tua giovinezza

 Baci topeschi.
Fusa feline
A.


Non lo penso più. Ciao.


Funghi allucinogeni. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ak3cc2$o9q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

oh. Una buona notizia, finalmente.
:-)
A.

Non sono affetta dal delirio di ricerca di conferme della mia identità.
IMHO hai solo qualche lieve imprecisione nei post e una propensione a
tentare salti mortali.


 tentare salti mortali.
I salti mortali sono quelle cose che si chiamano "correlare"?
I salti non mortali sono quelle cose che si chiamano "scatoline chiuse con
sopra le etichettine", nelle quali quelli *precisi*  cercano sempre di
ficcare quello che leggono?
Sarà.
Vorrà dire che mi fascerò la testa, se il salto va male :-)
A.

ficcare quello che leggono?
ho la sensazione che tu abba bisogno di proclamare qualcosa sulla tua
identità, senza alcuna correlazione con l'argomento del thread e con
un rischioso salto mortale.
non si sta parlando di scatoline, ma di libri (Segev, Marx, Arendt) e
c'è anche chi sta aspettando una recensione. Con comodo neh ? 


 Join OLP and blow something to pieces.
Ti prego, metti PLO. OLP è la versione italo-francofona.

Ti prego, metti PLO. OLP è la versione italo-francofona.
scrivo, appunto, su un ng italiano.


 delle signorie te ne spedirò una copia
che è? una cosa privata, o sarà una pubblicazione accessibile anche a noi
meschini...????
ciao
Silvana

una cosa privata, 
pubblica, pubblica.
ciao 


 pensano come me.
Famo a capisse...
Io non taccio di antisemitismo chi non la pensa come me, io taccio di
antisemitismo chi ritengo odi gli ebrei.
E sono pronto a discuterne.
A chi non la pensa come me do dell'antimaiseliano (e lo trovo
gravissimo).
Ciao.
<:3)~~~maisele

 scrivo, appunto, su un ng italiano.
Allora traduci la sign :-)

 gravissimo).
giusto.
Anch'io vorrei che mi si dicesse che sono solo una felina che non capisce
nulla.
Lo troverei più carino ;-)
A.

indirettamente.
A proposito di questo, oltre alla storia di Arnold Zweig, citata anche
da Segev, è molto interessante l'autobiografia - limitata alla prima
giovinezza - di Gershom Scholem, "Da Berlino a Gerusalemme" (Einaudi,
temo fuori catalogo, ma si trova tra i remainders e nelle
biblioteche). Ovviamente Scholem rappresenta la rinascita ebraica in
un contesto assimilazionista, e sono appassionanti i ritratti di suoi
familiari o di personaggi della cultura ebraica tedesca (mi viene in
mente Hermann Cohen, ad es.) dai percorsi identitari più vari e
complessi, certamente non riducibili alla sola dicotomia
assimilato/sionista.


 Lo troverei più carino ;-)
Ok.
Sei una felina che non capisce nulla.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 qualcuno si fuma la pellicina dell'amanita muscaria...
E qualcuno quella delle unghie.
Ma non funziona, credimi.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Sei una felina che non capisce nulla.
molto carino
Grazie
Allora torno ad esercitarmi.
Alla viola, naturalmente.
A.

 Ma non funziona, credimi.
vero.
meglio fumarsi un tubo catodico direttamente.
Possibilmente sintonizzato su un canale di regime, di qualsiasi regime esso
sia, peraltro.
Faccine (di Emilio Fede. AH AH AH)
A.

Perchè mi trovavo in disaccordo su alcune questioni.
ma se qualche imbecille passa, dal disaccordo su alcune questioni,
all'insulto alla persona, tu che fai ? lo segui sul suo terreno ? gli
dai questa soddisfazione ? 
per aver sostenuto le ragioni di Israele, io mi sono preso del
fascista e del razzista (accusa che trovavo davvero divertente, perché
viene da un  tale che si è ampiamente dimostrato antisemita).
è sensato, davanti a queste calunnie, mettersi a dimostrare di non
essere fascisti o razzisti (bada: significherebbe che c'è bisogno di
dimostrarla, una cosa del genere) ? o è meglio sottolineare che
quell'altro non sa cosa risponderti e sta cercando aiuto nel pubblico
? 


Allora traduci la sign :-)
mi adatto al contesto. Usenet è una parola inglese.
e per cui, riecco qua:


 Faccine (di Emilio Fede. AH AH AH)
Come dire di culo, neh?
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Come dire di culo, neh?
bravo. bis!
A.
:-)

 vieta di essere imbecilli.
appunto.
ciao
A.

 dai questa soddisfazione ?
No.
MA ripeto.
Non tollero l'uso della parola "antisemita" riferito a un ebreo.
E' più forte di me.
Saranno i finferli.
Me li regala Maisele che mi vuol male.
Ormai sono una drogata di funghetti.
Finirò a San Patrignano con Miccichè.
E nessuno mi rivolgerà più la parola.
O cielo che triste destino.
A.

Infatti vedi cosa ne pensano altri ebrei tedeschi....
 io penso peste e corna di un sacco di ebrei, che pensano peste e
corna di altri ebrei, incluso me ma a volte no. tutto questo è assai
comune nella storia del nostro popolo, e non c'entra nessun canone
(con una N sola) 
cosa sarebbe successo di diverso tra gli ebrei di  Germania ? 


O cielo che triste destino.
che è, la traduzione italiana di oy va voy ? 


 che è, la traduzione italiana di oy va voy ?
si fa come si può.
VAdo a rileggere Marx, e che D+o mi assista
'ao
A.

 cosa sarebbe successo di diverso tra gli ebrei di  Germania ?
era una battuta.
Per *altri ebrei tedeschi* intendevo lui, la bestia nera.
Karletto.
'ao
A.

 Se non ce l'hai, forse te la sei fumata?
Sei ecolalica?
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Alla viola, naturalmente.
Chi vive con te sarа molto piщ contento che se usi il violino.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Sei ecolalica?
eh, magari fossi solo quello!
A.

 Santoro è stato giudicato colpevole o meno?
Meno.
<:3)~~~maisele

 ebrei, Olocausto e Israele, allora si chiama autocritica.
No caro.
Quello che tu hai sopra descritto non è uno studio.
E' una accozzaglia di cose dette in *malafede*.
Poichè è facilmente provabile che sono false, basta accostare fisicamente
una viola ad un violino.
Ora mi devi dimostrare che Segev fa questo genere di ragionamenti o
chiamiamoli così, di accostamenti in mala fede.
A.

 concludendo
il suo primo post di questo thread, scrisse:
***
Credo che, in assoluta buona fede, Segev abbia distillato miele per
antisemiti.
***
Quale parola, tra quelle fra le virgole, non si capisce?
<:3)~~~maisele

 ma dai.............
sì, dove erano scritti, chi li scriveva, cosa dicevano ...

 VAdo a rileggere Marx,
saggia decisione, dovrebbero farlo in molti. Da che libro cominci ?

 Quale parola, tra quelle fra le virgole, non si capisce?
Oh bene, era in buona fede.
si capisce, si capisce.
La tua è lo stesso un'accusa *velata* (insomma, mica tanto velata, poi).
Se no è in mala fede, allora è scemo, povero
(sarà un violista????)
A.


E dire che l'autocritica non si doveva fare?
L'autocritica secondo me va fatta quando è il caso. Tanto, i veri
antisemiti diranno sempre che è insufficiente o menzognera.
Ciao.

 antisemiti diranno sempre che è insufficiente o menzognera.
Se la ritengono insufficiente integrano.
C'è bibliografia a volontà, purtroppo.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 La tua è lo stesso un'accusa *velata* (insomma, mica tanto velata, poi).
Di che cosa, secondo te, accuso Segev *velatamente*?
Che sia, imo, un antisionista l'ho detto con tutte le lettere; che sia
un antisemita non l'ho detto, perche' non lo credo (o non lo so).
Ciao.
<:3)~~~maisele

 > La tua è lo stesso un'accusa *velata* (insomma, mica tanto velata, poi).
di essere una quinta colonna :-)
A.

 abbasso il robobum
s
ho tentato varie volte di intervenire in questa discussione ma il
robomoderatore deve avere qualche problema e mi rimandava sempre tutto al
mittente.
Adesso è un po' difficile riprendere il filo del discorso.
In sostanza volevo entrare sul tema dell'autocritica
Liang aveva risposto che gli antisemiti la considerano sempre comunque
insufficiente o menzoniera
a me sembra che in generale non è così. Le "autocritiche" di ebrei vengono
accolte dagli antisemiti a braccia aperte...
questi antisemiti prendono poi gli stessi argomenti e li trasformano nel più
bieco antisemitismo....
ma non è tutto
il fatto di citare lo scritto di un ebreo lo portano poi come argomento di
non essere antisemiti, anzi se li contesti danno a te dell'antisemita.
È successo a me tempo fa quando uno di questi signori ha mandato una lettera
ferocemente antisemita a un giornale portando le argomentazioni di
Finkelstein. Quando ho risposto protestando mi sono presa dell'antisemita io
perché criticavo Finkelstein.
Ciao
Silvana

 perché criticavo Finkelstein.
e già....
Questo non deve esimere dal fare autocritica.
E' come lo sport: lo si fa perchè è salutare per sè stessi, ahissene... di
quello che pensan gli altri.
ciao
A.

 A.
Su questo io sono perfettamente d'accordo,
ho sempre considerato salutare esaminare se stessi prima degli altri....
ma per questo sono stata pure rimproverata.....ricordi?
ciao
Silvana

 ma per questo sono stata pure rimproverata.....ricordi?
Ah Silvana....io parlavo di "autocritica", NON di "autolesionismo"....
:-))))))))))))))
A.

 Parlane con Liang, non faccio lo shadchan.
Non ti avrei mai pagato, cmq
:-)
A.

 quello che pensan gli altri.
Si, anche dire "ciao" è salutare.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 :-))))))))))))))
Mi devo essere perso il thread, quindi non so se stai ironizzando o cominci
a imparare.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 perché criticavo Finkelstein.
Già, anche a me hanno detto che ero un razzista perchè ho detto che
finkelstein è un antisemita.
Mah...
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:6P9b9.117367$n04.2...@twister2.libero.it...

indicami un caso dove ho fatto autolesionismo....documentato però
ciao
Silvana

 Si, anche dire "ciao" č salutare.
allora ciao
A.

 indicami un caso dove ho fatto autolesionismo....documentato perņ
aiuto.
Contagiata dal morbo citazionista di Nahum...;-)
Detto questo, non desidero riaprire la disputa.
Mi sono gią scusata.
ciao
A.

 Vuoi dirglierlo tu :-)????
Maddai... posso sprecare 10 minuti per scrivere due sciocchezze all'altezza
di www.sisofico.bum, ma dedicare del tempo a rovistare nella mondezza no.
<:3)~~~maisele