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Titolo: Montaggi live

Volendo effettuare montaggi live (considerando che sono già in possesso di 
tre PD 170P) quale attrezzatura mi consigliereste per "costruire" un banco 
regia portatile senza esagerare con i costi ma cercando un giusto 
compromesso prezzo/qualità?
Le richieste di riprese a teatro si fanno più insistenti, e riuscire a 
stargli dietro in postproduzione rischia di diventare un boomerang. A tal 
proposito avrei pensato di attrezzarmi con una regia mobile che mi consenta 
di gestire almeno 4 camere e 4 canali audio (2 mic e 2 stereo) ed ottenere 
così un pre-montato che in post-produzione sarebbe più facile da gestire 
(basterebbe correggere gli eventuali errori e finirlo con titoli e poco 
altro).
Ho visto dei mixer video piccini, secondo me (giustamente) lasciano il tempo 
che trovano, ma magari mi consentono di far fronte alle richieste da qui 
all'inizio vero e proprio dell'attività per la quale sono previsti 
investimenti più consistenti.
Quale mixer video dunque? Monitor? Gestione audio?
Per la registrazione del video pensavo ad un sistema digitale su Hard Disk, 
a volte registro spettacoli di 3 ore... sarebbe un casino dover cambiare 
nastro in un DSR 45 ad esempio! Perderei immagini e audio.
Chiaramente avrei a supporto per la postproduzione i nastri delle camere, 
giusto per avere immagini di copertura in caso di errori.
Qualcuno ha delle dritte dalle quali poter attingere in modo costruttitvo?
Grazie a tutti per le eventuali risposte. 

 Per la registrazione del video pensavo ad un sistema digitale su Hard Disk, 
mi aspetto che esistano software che fanno tutto via firewire. certo,
quando cominci ad avere 3 flussi firewire l'hardware deve stargli dietro..
pero' in quel modo avresti un premontato su hd piu' backup su nastro. 
sicuramente un grande software per monitorare e registrare su HD il video
real time e' DV rack, almeno a singola camera. magari supporta anche piu'
ingressi chissa'.. 
Andrea
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 ingressi chissa'..
Non che mi risulti.
E l'audio come lo risolvi?
Davide B.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se trovi qualcosa postalo qui comunque!
Io comunque avrei bisogno di allestire una mini regia in definitiva. Pensavo 
ad un mixer video, uno audio, un pc per registrare l'audio multitraccia ed 
un registratore per il video (dsr 45 ad esempio).
Ho postato la domanda perchč pensavo che qualcuno avesse esperienze dirette 
e avrebbe potuto aiutarmi nella scelta.
Purtroppo 4 camere su un pc č ancora difficile! :-) 

 Purtroppo 4 camere su un pc è ancora difficile! :-)
Ma non impossibile;)
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 se trovi qualcosa postalo qui comunque!
Ok, ma a quanta gente interesserebbe?
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 E l'audio come lo risolvi?
quello sarebbe il minimo. usi una delle camere come 'master' per l'audio,
e al limite lo riacquisisci da nastro e sincronizzi. o un dat esterno.
se trovi qualcosa postalo qui comunque!
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 Davide B.
Giulio 

 Multicam?
Gli esperimenti che sto facendo mi danno risultati alterni.
Ma la soluzione per uno switcher "semi-realtime" non è lontana
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 Ma la soluzione per uno switcher "semi-realtime" non è lontana
Tienimi aggiornato, potrebbe interessare.

 Tienimi aggiornato, potrebbe interessare.
All'epoca avevo sviluppato un programma (MOLTO BASILARE) per monitorare su
portatile la firewire, ma non interessava a nessuno. Credevo che questo sw
fosse ancora meno interessante.
Comunque... le ferie porteranno consiglio!
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 stargli dietro in postproduzione rischia di diventare un boomerang.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si , va beh. Ed il ritorno? i comandi alle camere?
Ed il ritorno è davvero importante? Per cosa?

 per il limite della durara dei nastri risolvi con Hd via firewire
Immaginavo. C'è anche da dire che se risolvo il problema di registrare 
l'audio, potrei cambiare le cassette in momenti differenti. Farei partire 
una delle due camere laterali qualche minuto dopo in modo che quando le 
altre due terminano il nastro quella mi copre il cambio di cassette.
Ho provato agli ultimi due eventi e ha funzionato, il problema resta per la 
camera sulla quale al momento acquisisco anche l'audio. L'immagine mancante 
la posso coprire, l'audio no! Non sempre un atto di uno spettacolo dura meno 
di un'ora... 

 cambiare nastro in un DSR 45 ad esempio! Perderei immagini e audio.
il DSR-45 registra fino a 270 minuti in DV sugli appositi nastri e 184 
minuti in DVCam...
Altrimenti il DSR-DR1000, costoso, ma inegrabile in qualsiasi regia e 
registra fino a 70 ore in DVCam. 

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Il problema sostanziale e' che voi siete probabilmente degli amatori, se 
aveste avuto un budget un po' piu' elevato io avrei consigliato tre teste 
camera con camera adaptor (avendo un bel po' di grano anche il triax) e i 
controlli camera in regia.
La comodita' e' che potevi dare i ritorni ai cameramen sia per il video che 
per l'interfono, in questo modo era possibile comunicare con loro e passare 
i comandi alle camere.
In regia sarebbe sempre meglio registrare tutto e non montare, in 
alternativa alle soluzioni 4xDSR-45 o 4xHDD firewire, puoi pensare a 
computer in rack (4 occupano veramente poco spazio e possono essere montati 
sotto il banco regia) con schede di acquisiszione apposite, se vuoi anche 
firewire, ma se usi camere professionali e' meglio un formato di 
acquisizione 4:2:2
Il problema grosso e' stendere i cavi, non riesco nemmeno ad immaginare una 
soluzione amatoriale con cavi firewire o multicore. Ci vorrebbero comunque 
dei bilanciatori di segnale, altrimenti non vai molto lontano. 

 comunque dei bilanciatori di segnale, altrimenti non vai molto lontano.
Problema in che senso?
Ciao e grazie mille. 

 dei bilanciatori di segnale, altrimenti non vai molto lontano.
15 metri non sono un grosso problema in firewire. salendo con le distanze...
le cose si complicano.
Usare dei tx COFDM? Mai provati?
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 Problema in che senso?
Nel senso che il FW e' un po' una brutta bestia e i ripetitori in certi 
ambienti potrebbero non essere cosi' semplici da usare, il composito e' un 
po' piu' trattabile, ma devi aggiungerci audio e (consiglio mio) il genlock 
per la camera. 

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Prendi un Mixer tipo il Datavideo, ci sono cavi firewire
fino a 40 metri e puoi incominciare a fare delle cose.
Il problema vero è che non avrai una struttura pensata per regie
Live, per due motivi fondamentali.
Il primo è che le camere di cui disponi non sono adatte,
sia per la loro qualità (intesa come qualità elettronica
delle camere stesse che come ottica, sono pensate solo per
ENG prosumer) sia per le loro possibilità.
Ti mancano quattro cose fondamentali per un uso regia live:
remoti camera, sincronizzazione, intercom, tally.
E per dirla tutta, anche affidabilità e robustezza
per un uso professionale o semi-professionale..
Allora c'è una soluzione alternativa. Vendi due delle MiniDV,
una la tieni perchè ti serve sempre come backstage o extra
o servizi vari.
Col ricavato compri due/tre camere broadcast di questo tipo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3319&item=7531977042&rd=1
si trovano molto svalutate, perchè la gente non si rende conto
o ne ha mai vista una funzionare. Lascia stare tutte le stronzate
che ti dicono riguardo a sensibilità o cose del genere, quello che
importa veramente è che sono delle broadcast, cioè delle camere
che hanno tutti gli accessori e le ottiche e la qualità e la robustezza
pensata per quell'uso, che manca alle altre di cui sopra.
Le usa tutti i giorni la RAI, tanto per capirci.
Prendi un mixer tipo il Panasonic MX50 che ha tutti i sincronizzatori
che ti servono, oppure se hai un po' di soldi in più uno tipo Sony
3100, prendi qualche accessorio tipo Icom che si trovano
dappertutto, dei cavalletti più o meno seri e registra su Pc,
DVCAM o Beta SP.
Soprattutto  presentati sul mercato di quel genere di lavori come
una struttura professionale, non come un dilettante allo sbaraglio,
e i risultati non mancheranno.

 importa veramente è che sono delle broadcast,
Scusa eh perché la sensibilità sarebbe una stronzata? Spesso a teatro 
vedo spettacoli con un'illuminazione con la quale persino una 170 
farebbe fatica, figuriamoci una camera del genere che soffre molto con 
poca luce e da il meglio di sé solo in situazioni ben diverse. Che fai, 
ordini al regista dello spettacolo di stravolgere le luci che magari con 
tanta cura ha predisposto?
Alessandro 

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La sensibilità ha la sua importanza, ma tutto nella vita
è una bilancia, su un piatto ci metti delle cose, sull'altro
delle altre.
A parte il fatto che non esiste solo il teatro, anzi questo
visto che non hanno una lira rende pure di meno, ma anche i
concerti e le sfilate, dove, almeno in quelle di un certo
tono ci sono dei service con 150 KW di quarzi !
E lo sport come la pallacanestro, o quelli che si fanno di
giorno ?
Mi spieghi cosa ti serve in questi casi il diaframma
in più di sensibilità ?
Con una BVP7A ci metti il +9 e l'immagine vale ancora
tre volte quella di una 170.
Vedi bene che ogni cosa vale come il suo contrario
se non gli dai la giusta prospettiva.

 e i risultati non mancheranno.
Questo e' il consiglio migliore che ho sentito finora! 

 se non gli dai la giusta prospettiva.
Senz'altro, su questo hai ragione.
Alessandro 

 modificata per loro
Io gli operatori della sede locale li vedo sempre con la UVW-100, è 
possibile che sia in realtà questa "200"? Che cos'ha di particolare?
Alessandro 

 .....................................................................
Che ha il prezzo fatto apposta per loro... 

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Dipende dai soldi che ha, ma almeno una mixata vorrai fargliela
fare !
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Viewfinder piu' grosso e di metallo, manopolina appena sotto la maniglia per 
i livelli ed alcuni aagiustamenti nel software.
Per il resto a vederla da fuori non cambia nulla.