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Titolo: Super8

Qualcuno sa a Roma dove comprare e far sviluppare pellicole Super8?
Grazie,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Mi risulterebbe che in Svizzera vi sia uno degli ultimi laboratori di 
sviluppo per pellicole 8mm/Super8.
Un fotografo attrezzato dovrebbe essere in grado di spedire le tue pellicole 
(come si faceva una volta).

 (come si faceva una volta).
Ho trovato la Zenit Arti audiovisive, a Torino, qualcuno ha mai 
lavorato con loro?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)


Occhio.... non è escluso che le inviino ad un laboratorio fuori Italia e poi 
ricarichino il costo. Informati bene.

Il Kodachrome non esiste più e la Kodak non lo sviluppa più, quindi 
esiste solo il super8 negativo colore e invertibile E6, entrambi forniti 
dalla Kodak. Il negativo è fatto per essere passato al telecine, visto 
che per quel che ne so nessuno lo stampa, l'invertibile si usa come il 
Kodachrome col vantaggio di un'immagine più granosa, coi colori più 
slavati, un nero più trasparente e che per giunta sbiadisce col tempo 
("vantaggio" era ironico, casomai qualcuno non l'avesse capito).
Francamente penso che il super8 oggi non abbia più ragione di esistere, 
se non per qualche lavoro sperimentale (=balordo e probabilmente 
mediocre). Meglio il video HD o la pellicola vera (16mm e 35mm).

 Meglio il video HD o la pellicola vera (16mm e 35mm).
Non sono d'accordo sulla prima affermazione, mentre sulla seconda sono 
parzialmente d'accordo, visto che il tutto dipenda da cosa si vuole 
ottenere (oltre alla ovvia considerazione che, potendo, girerei 
direttamente in Super16 o in 35mm). In Super8 si girano ancora alcune 
cose validissime e con il processo di telecinema si ottengono, IMHO, 
risultati molto buoni.
Poi basta vedere anche il sito della Kodak per capire che il Super8 è 
tuttaltro che morto: 
http://www.kodak.com/US/en/motion/products/index.jhtml
Daltronde non è un caso che molti degli sforzi di chi gira in DV siano 
poi rivolti a rendere un effetto pellicola che, per quello che ho 
potuto provare, non ha ancora raggiunto un livello tale da non essere 
percepito come "artificiale" agli occhi degli spettatori più attenti.
Prima di darlo per morto o per produzioni balorde, mi limiterei a 
vedere quello che stanno facendo con questo formato in "THE HALOGENUROS 
PROJECT ".
Puoi leggere qui: 
http://www.dvxuser.com/V6/archive/index.php/t-81257.html
 e vedere le 
foto qui: 
http://www.filmshooting.com/scripts/gallery/album08/DHI_FLC_2K_PLT_FONDART
Il tutto ottenuto con una cinepresa che costa quanto una miniDV con 1 
ccd da 1/6...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 ccd da 1/6...
Ok, ma considerando che una cinepresa 16mm usata (magari una Kinor 
russa) si trova su eBay a cifre accettabilissime, che anche la suddetta 
Kinor fornisce un'immagine enormemente migliore del S8, se non altro 
perché ha un vero pressore metallico, oltre che per il fatto che il 
fotogramma 16mm è molto più grande (il che significa anche profondità di 
campo molto più controllabile), che volendo si possono usare le ottiche 
a vite M42, che le emulsioni 16mm sono le stesse Vision2 del 35mm, che 
il 16mm è standard e te lo sviluppano tutti i laboratori, che anche il 
telecine 16mm è standard e te lo fanno tutti con macchine dai vecchi 
Rank fino allo Spirit 4K (in Italia non c'è, ok, ma i vecchi Spirit 2K 
sì), che volendo lo puoi ingrandire in 35mm otticamente senza passare 
dal digitale, o magari anche fare una copia sonora 16mm e proiettare 
quella, vale la pena lavorare in S8 che è piccolo, fragile, 
delicatissimo, non standard e praticamente sconosciuto ai laboratori 
italiani?
Secondo me, no. Poi ovviamente le opinioni sono personali. Ah, tra 
l'altro il S8 è sempre stato carissimo, non costa affatto meno del 16mm, 
soprattutto perché di 16mm si trovano gli short ends a prezzi ottimi 
(sono i rulli non finiti e tolti dai magazzini per evitare di rimanere 
senza pellicola durante la scena, poi rivenduti a poco o addirittura 
regalati, in UK ci sono negozi specializzati in short ends 16mm e 35mm).

 il 16mm è standard e te lo sviluppano tutti i laboratori,
... vision II. spettacolare. colgo la palla al balzo per qualche info circa
l'otturatore della 535...
non capisco questa voce:
Mirror reflex shutter: mechanically adjustable in camera stand-by
15° to 180° in 15° steps, and 144° / 172.8°
ma l'otturatore non gira sempra a 48? (tranne che per slow ecc)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma l'otturatore non gira sempra a 48? (tranne che per slow ecc)
Quella specifica si riferisce all'angolo dell'otturatore, cioè quanto è 
aperto, non alla sua velocità. Lo puoi avere da un minimo di 15 gradi ad 
un massimo di 180 gradi, con incrementi fissi di 15 gradi più due valori 
particolari, 144 e 172,8 che si usano per scopi particolari (tipo 
filmare con lampade HMI alimentate direttamente dalla rete). La 535 ha 
un settaggio meccanico (si infila una chiavetta speciale nella camera 
dall'attacco dell'ottica e si sblocca e poi si regola l'otturatore), 
mentre le più recenti Arricam Studio e LT (e la D20) hanno un 
servomeccanismo, quindi la regolazione è elettronica, con dei pulsanti e 
un display.
Con otturatore a 180 gradi (il valore considerato standard) e una 
velocità di 24 fotogrammi al secondo hai un tempo di esposizione di 1/48 
di secondo per fotogramma.
L'otturatore è regolabile perché, in sintesi, serve a determinare la 
resa degli oggetti in movimento, quindi bisogna trovare un valore adatto 
al risultato che si desidera ottenere. Ovviamente al variare dell'angolo 
dell'otturatore cambia anche l'esposizione (a parità di velocità di 
scorrimento della pellicola, ovviamente), infatti gli esposimetri spot 
hanno di solito da qualche parte sotto un coperchio una tabellina con le 
correzioni da effettuare rispetto all'esposizione misurata per l'angolo 
standard di 180 gradi. Puoi anche fare il calcolo del tempo di 
esposizione e usare quello, come se stessi scattando una foto.


L'anno scorso gli ho inviato una mail di richiesta informazioni, non mi 
hanno ancora risposto.
Per restare in tema, dopo mesi di elucubrazioni circa la possibilità di fare 
riprese in super8 sono giunto anch'io alla riflessione che gli svantaggi 
(costi, tempi, controllo sulla qualità del girato) sono decisamente 
superiori ai vantaggi (colori, dinamica), peraltro di non immediato 
raggiungimento.
Alla fine dei conti la praticità di una mini DV per un hobbysta mi pare 
insuperabile, considerata la qualità complessiva del formato ed a patto di 
curare un minimo di preparazione nella ripresa ed avere una camera con uno o 
più sensori di grandi dimensioni.
In ogni caso, se ti vuoi divertire con il super 8 vai qui:
super8wiki.com
homepage.mac.com/onsuper8
e qui:
www.super8camera-shop.com
Ciao
Sandro 

 l'altro il S8 è sempre stato carissimo, non costa affatto meno del 16mm,
Verissimo, ho avuto modo di verificare personalmente in questi giorni.
Ho acquistato 5 rulli 16mm da 122mt della Fujifilm F-64D a 63 euro + iva
cadauno direttamente da fuji italia. Faccio notare che la Ektachrome 64T
super 8 costa al negozio 19 euro (sono 15mt).
Ciao,
                        nik
P.S.
Scusa Andrea, in effetti io volevo prendermmi una 16mm su ebay o da
qualche altra parte, hai qualche indicazione più precisa da darmi o
qualcuno a cui rivolgermi?

 qualcuno a cui rivolgermi?
Su eBay non posso aiutarti perché dipende dalle singole inserzioni, però 
puoi dare un'occhiata qui: 
http://www.visualproducts.com
 sono molto 
affidabili.

 qualcuno a cui rivolgermi?
Mettiti tanti soldi da parte :)


 Altrimenti nessuno girerebbe in digitale e tutti useremmo il 16mm.
Il digitale può anche essere migliore del 16mm e comunque il video ha 
altri usi e altri vantaggi (il sonoro sincrono sullo stesso supporto, 
per esempio).

 esempio).
confesso che sto valutando da un po' l'opportunità chimica (mi hai messo un 
bel tarlo in testa!).
Del sonoro in sinc non potrebbe fregarmi di meno in quanto i miei video sono 
(quasi) sempre industriali dove ciò che conta sono le luci e i tagli. E 
naturalmente con le luci, in pellicola, ci si va a nozze, soprattutto perchè 
ho fatto still life per decenni e, quindi, il mio attuale lavoro non è che 
la naturale evoluzione "in movimento" di ciò che facevo prima in statica.
Detto ciò, restano gli insormontabili problemi, primo tra tutti il service 
che, qui nel nord, non esiste del tutto: noleggiare cine è impossibile, 
perciò dovrei attrezzarmi e neanche troppo a buon mercato perchè si sa come 
vanno queste cose, tiri al risparmio e poi ti incaxxi quando lavori :(!
Anche il telecine è un problema, a Milano non lo fa nessuno.
Insomma, lontano da Roma girare in pellicola pare difficilissimo, un po' 
come correre in moto per chi non è romagnolo :((
Attendo smentite con trepidazione, ciao. 

 
Quindi siamo davvero allo stesso livello. Con questo anche a me il super
8 affascina un po' e non vedo l'ora di girare qualcosa con la mia canon
814 che mi sono appena procurato ma oggettivamente non mi sembra proprio
conveniente.
Ciao,
                                        nik

 Attendo smentite con trepidazione, ciao. 
Non ho mai lavorato al nord quindi non posso essere più preciso, ma al 
limite organizzarsi con un corriere per mandare i rulli a Roma (o, 
meglio, all'estero) non è cosa poi così difficile.

Aggiungo che non vorrei aver dato l'impressione che la pellicola sia la 
soluzione a tutti i problemi, non lo è, ha i suoi numerosi casini e 
svantaggi e va trattata in un certo modo, chi non l'ha mai usata rischia 
di trovarsi molto male, e per giunta in Italia oggi i laboratori sono 
pieni di incapaci che bisogna controllare ogni minuto, quindi in pratica 
bisogna saper fare il lavoro di tutti.
A me il video SD ha sempre fatto schifo, anche quando usavo il DigiBeta, 
e ho sempre preferito la pellicola, ma ho avuto problemi che vanno dai 
negativi distrutti in fase di sviluppo ai negativi rigati o tagliati 
male alle copie stampate male passando per gli errori del sottoscritto 
(di solito esposizione errata, di cui ovviamente ti accorgi dopo lo 
sviluppo). Ora non mi occupo più di lavori corporate perché, almeno qui 
al centro Italia, era diventato impossibile fare un buon lavoro (i 
clienti insistevano per fare risparmi assurdi, dalle macchine allo 
speaker, con risultati vergognosi di cui però si dichiaravano 
soddisfattissimi) e i lavori di fotografia cine che ho fatto 
recentemente sono per produzioni estere con mezzi molto superiori (35mm, 
Arri D20, ecc.), però credo proprio che sia ancora possibile in Italia 
lavorare in pellicola 16mm a costi accettabili producendo una qualità 
d'immagine superiore al video SD e che si avvicina al digitale cine 
vero, che però è ancora ferocemente caro e complicato. Tutto sta avere 
ben chiaro quello che si sta facendo ;)

 quanto 129 euro
E sě, uno si svena per girare in 16mm e poi si fa il telecinema in DV... 
senza offesa, ma mi pare 'na strunzata :-).
E almeno un codec 4:2:2? 

 wrote:

Scusa e il montaggio sennň come lo fai? 
Una volta che ho una copia 16mm la tratto a seconda di quello che devo
farne: la proietto in 16mm, la gonfio in 35, la digitalizzo a 2K dipende
dove la devo mandare... 
Il ragionamento che facevamo serviva per fare un confronto testa a testa
tra la convenienza del super8 rispetto al 16mm e dai conti che sono
venuti fuori mi pare che proprio non ci sia per nulla :-)
Ciao,
                                nik
 

> Scusa e il montaggio sennò come lo fai? 
Forse bisognerebbe specificare, per chi non conosce bene la pellicola, 
che uno dei suoi vantaggi è proprio che il montaggio lo si può fare con 
un formato video qualsiasi, anche 320x240 magari, perché poi si taglia 
il negativo, quindi la qualità dell'immagine finale è del tutto 
indipendente da quella del video usato per il montaggio. Questo però non 
vale per il S8, che non si può stampare, quindi lavorando in S8 bisogna 
in pratica fare un digital intermediate, cioè acquisire in digitale con 
la qualità che si desidera ottenere come risultato finale, e questo 
ovviamente risulta molto più costoso. Lavorando in 16mm e 35mm il 
digital intermediate non è obbligatorio, all'estero ormai è la procedura 
standard, ma lì le condizioni di lavoro sono diverse, e anche i budget a 
disposizione.

 Scusa e il montaggio sennň come lo fai?
mah... francamente anche a me pare una mezza cax..ata, perň non ho 
esperienza in merito (anche se sto facendoci piů di un pensierino su...)
Se convinco un cliente che ho sottomano a provare in cine (magari girando 
anche in video, almeno per questo exploit) state pur certi che vi bombardo 
di domande.
Quanto a Milano, per quel che ricordo in agenzia, gli spot si giravano tutti 
a Roma o cmq con troupes provenienti da lě :((.
Mi informerň meglio settimana prossima.
ciao 

 da quella del video usato per il montaggio.
OK, questo mi era noto. Avevo inteso, male evidentemente, che nel caso 
illustrato da Nicola il telecine in DV dovesse servire per tutta la post.

 
Grazie della precisazione così questo 3d rimarrà utile anche per future
consultazioni.
A proposito di "digital intermediate" io ho un preventivo fatto qui a
Firenze dove mi chiedono per lo sviluppo della 16mm e lo scanning
qualcosa come 11 euro al metro. Ti risulta che sia così alto anche da
altre parti? Inoltre, per tornare al discorso del S8, immagino che il
costo di un procedimento equivalente non sia troppo diverso da quello
per il 16mm, o sbaglio?
Grazie,
                                nik

 altre parti? Inoltre, per tornare al discorso del S8, immagino che il
Guarda, sui prezzi non ti posso aiutare, perché i prezzi variano in base 
a tanti fattori (spesso si fanno dei forfait), quindi è difficile dare 
giudizi. Inoltre, come già si è detto in altri thread, i laboratori 
italiani sono talmente pieni di incapaci che se non sai esattamente cosa 
chiedere e come, e se non sei in grado di controllare tutto di persona e 
passo passo, rischi di spendere cifre allucinanti, perdere un sacco di 
tempo e avere pure risultati pessimi. In altre parole, rischi di pagare 
per lavori non necessari o inutilmente complicati senza neanche 
rendertene conto.
Due esempi, tanto per gradire:
Mi occorre un preventivo per un lavoro che in sostanza consiste nel 
riportare in pellicola e stampare tre copie mute di circa 3000 
fotogrammi in formato CIE XYZ. Si tratta del nuovo formato usato per il 
cinema digitale, che però in Italia nessuno conosce. Il primo 
laboratorio mi fa un preventivo, io gli chiedo una informazione tecnica 
e da allora tutto tace. Motivo? In realtà non avevano neppure capito 
cosa gli avevo chiesto di fare, quindi il preventivo è carta straccia e 
non sono capaci di farmi il lavoro. Mi rivolgo ad un secondo 
laboratorio, stessa richiesta, solo modificata in modo da includere 
esplicitamente la richiesta dell'informazione tecnica. Arriva il 
preventivo, senza l'informazione, io la chiedo esplicitamente e anche 
qui da allora tutto silenzio. Motivo: nemmeno loro avevano capito cosa 
gli avevo chiesto, e altro preventivo carta straccia. Mi stufo e mi 
rivolgo ad un laboratorio all'estero, arriva il preventivo in due ore 
(con l'informazione, ovviamente), lavoro fatto in un giorno, risultato 
perfetto.
Altro esempio:
voglio sapere quanto costa stampare una serie di codini "intervallo" per 
un cinema, si tratta di spezzoni di pellicola con la scritta 
"intervallo" che appare e scompare in dissolvenza, da attaccare alla 
fine del primo tempo dei film che non vengono forniti con la loro 
propria coda intervallo (succede). Chiamo il laboratorio, gli dico cosa 
mi serve, che gli avrei fornito la sequenza di fotogrammi pronta per lo 
scarico col film recorder, e gli chiedo il prezzo per stampare un intero 
rullo di positivo (1200 metri, così il cinema avrebbe avuto codini in 
abbondanza, e tanto la stampa non è la parte più costosa del lavoro). Mi 
rispondono con una cifra che mi fa cadere dalla sedia, chiedo conferma, 
- sì certo il prezzo è questo. Mi viene un dubbio: non è mica che mi 
volete far pagare 1200 metri (40 minuti) di scarico col film recorder, 
vero? - Certo, perché no? - Perché no?? Mai sentito parlare della stampa 
ad anello?? - Ah, uhm, ah, eh, beh...
In sostanza, stampa ad anello significa che si carica uno spezzone di 
negativo nella stampatrice, poi si giuntano i due capi in modo da 
formare un anello chiuso che gira in continuazione nella macchina e che 
viene quindi stampato su una lunghezza a piacere di positivo (dopo un 
po' si deteriora e va buttato, ma comunque ci si stampa parecchio, 
soprattutto se si tratta di una scritta "intervallo"). Quindi io avrei 
dovuto pagare lo scarico di qualche metro di pellicola, quel tanto che 
basta per chiudere l'anello, e non certo per 40 minuti, a 180 euro al 
minuto. Ma se non avessi saputo che esiste la stampa ad anello...
Conclusione: oggi in Italia occorre trovarsi un consulente esterno che 
segua la lavorazione e controlli che non ci siano spese inutili e che i 
lavori vengano fatti correttamente. Lo so che i consulenti vanno pagati, 
che solo la parola fa venire l'itterizia e che magari puzzano pure, ma 
così è. Se poi il consulente viene dall'estero, magari dagli USA, tanto 
meglio.
Chiudo riportandovi una frasetta che ho sentito rivolgere da un regista 
americano al responsabile tecnico di un laboratorio italiano: "are you 
terminally stupid or just practicing for the week?".

 
Hai reso perfettamente l'idea e mi hai fatto pure spanciare dalle
risate! 
Grazie e a presto,
                                nik

 usi e altri vantaggi (il sonoro sincrono sullo stesso supporto, per esempio).
Io parlavo per girare dei corti, ovviamente.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 conveniente.
Abbiamo la stessa macchina, mi sa...io ho appena preso da un amico che 
ne aveva un po' in soffitta delle pellicole Kodachrome ed ho trovato un 
laboratorio in America che le sviluppa ancora per 9,00 dollari.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 
Qui a Firenze fanno lo stesso lavoro per 15 euro, c'è una bella
differenza in effetti, ma almeno io ce li porto a mano :-)
Ciao,
                                nik

 Qualcuno sa a Roma dove comprare e far sviluppare pellicole Super8?
Prova a vedere questa lista:
<
http://wwwit.kodak.com/US/en/motion/s8mm/labsR.jhtml?country=IT&state=&
any_format=1>
Un mio amico le manda direttamente in Svizzera alla Kodak. Bravi e
veloci.
Ciao,
Paolo