Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Bambini e sesso

Ho letto alcuni messaggi equilibrati sul tema della pedofilia e la cosa mi fa
molto piacere.
Anche io sono una di quelle persone equilibrate e "progressiste" che soffre
sentendosi avvolgere da questa crisi isterica collettiva a metà fra la fobia
maniacale e la santa inquisizione.
Voglio elencare una serie di dati oggettivi e lasciare che il newsgroup ne
discuta.
Per evitare ogni equivoco dichiaro subito che gli adulti non devono fare sesso
con i bambini, e chi lo fa va punito.
Pedofilia è reato?
No! La pedofilia non è un reato e non va punita!
Cerchiamo di chiarire: la pedofilia in se non è illegale. Dire pedofilia è come
dire omosessualità, è come dire eterosessualità, è come dire biondo, è come dire
castano. La pedofilia è un modo di essere, è un gusto sessuale, è l'attrazione
sessuale verso i bambini, e non è un reato, neanche (per ora) in questo clima
bigotto.
E' reato invece avere rapporti pedofili!
Ci troviamo in uno stato di arretratezza mentale e di caccia alla streghe tale
che persino questo concetto è difficile da far comprendere e soprattutto da far
accettare alla gente (chissa quante persone spinte dalla televisione vorrebbero
i pedofili in galera o castrati! anche se non hanno mai fatto niente di male!).
Pratica pedofila è violenza?
No! La pratica pedofila non coincide con la violenza!
La maggioranza di chi pratica la pedofilia (i padri da dati ufficiali) non
picchia e non uccide i minori. Per quanto possa essere strano per noi il
pedofilo vuole bene al minore, anche se come sappiamo è un voler bene che può
fare male psicologicamente e fisicamente al minore.
I casi di pedofilia che arrivano sui giornali sono quasi tutti casi in cui il
pedofilo non era soltanto pedofilo, ma anche un violento e un assassino.
Bambini e sesso
Mi fa ridere chi crede che i bambini siano degli angeli che non sanno cosa sia
il sesso o non gli interessi. I bambini sanno cosa è il sesso e ne sono attirati
tantissimo. Se avessero la possibilità molti di loro (in maggioranza i maschi
per la maggior libertà sessuale che hanno) lo farebbero, anche con un adulto!
Ma ci prendiamo per i fondelli? Io ricordo che già alle elementari con i miei
compagni fantasticavamo sullo scopare con ragazze e donne adulte. Miei compagni
sempre delle elementari avevano rapporti sessuali completi con amiche del cuore
e cuginette. E sto parlando di più di 20 anni fà. Figuriamoci oggi.
commentate pure


Hai perfettamente ragione.  E mettici pure le bambine, che magari
vedono la mamma con un bambino piccolo e lo vogliono pure loro perche'
e' piu' bello della bambola :)
-Stefano


Lo stiamo gia' facendo.
-Stefano

 pedofilo.
Beh, vedi. Il problema sta tutto li. Nel significato che dai a quella
parola messa tra "   ".
Amare per te e' uguale a violenza se e' un pedofilo a farlo.
Per me non e' cosi'.  La violenza e' in tutti, pedofili o meno.
Io non daro' mai per scontato che una persona a cui piaciono le nudita'
di bambini e desiderasse di POTERLI amare debba per forza essere una
persona violenta.  Sarebbe una associazione illogica e assurda IMHO.
-Stefano

 scrisse:
:> > E spero che non sia dovuto al vedere tuo figlio "amato" da un
:> > pedofilo.
:> 
:> Beh, vedi. Il problema sta tutto li. Nel significato che dai a quella
:> parola messa tra "   ".
:> Amare per te e' uguale a violenza se e' un pedofilo a farlo.
:> Per me non e' cosi'.  La violenza e' in tutti, pedofili o meno.
:> Io non daro' mai per scontato che una persona a cui piaciono le nudita'
:> di bambini e desiderasse di POTERLI amare debba per forza essere una
:> persona violenta.  Sarebbe una associazione illogica e assurda IMHO.
:> 
:> -Stefano
Scusami, ma cosa intendi tu quando parli di amore ??
Una persona che desidera amare (e lo fa) i bambini puo' essere chiunque 
abbia sensibilita' e provi tenerezza per l'infanzia; viceversa se in 
quall'amore ci sono pulsioni sessuali allora 
- per me - si passa nel patologico.
Marta


illogica lo e' magari immorale no ma illogica di sicuro

  A Stefano ...e datti una regolata!!
Senti Vale, le persone come te, avvezze a mantenere il cervello, ammesso che ne abbiano uno costantemente 
scollegato dalla lingua prima di aprire bocca, dovrebbero rendersi conto che gli unici argomenti alla loro
portata sono quelli che riguardano ditalini, seghe e lubrificanti anali.
La discussione degli argomenti seri lasciala a chi la sa fare e in questo senso la regolata vedi di dartela tu.
P.S. Questa è l'ultima risposta che ti do anche se dovessi dirmi che sono un figlio di puttana perchè di tempo 
ne ho ben poco e ho intenzione di dedicarlo agli altri componenti di questo NG che sono in maggioranza persone 
notevolmente dotate. Per esempio ammiro la scaltrezza e l'ironia di Tommy Gun che come sono entrato ha cominciato 
a farmi domande provocatorie per vedere come reagivo, la grande umanità di Shaytan, la capacità di riflessione di
Janet e Margiu, l'impulsività di Stefano che è comunque positiva anche se è un po' confusionario.
Tu invece in quanto a dotazioni di serie sei completamente a terra. Puoi solo sperare in qualche optional che la
vita potrebbe offrirti in futuro. Ma non credo che anche in questo caso avresti l'acume e la prontezza per capire
e afferrare al volo l'occasione di migliorarti.
 

 Janet e Margiu, l'impulsività di Stefano che è comunque positiva anche se è un po' confusionario.
Approfitto della tua stima (di cui ringrazio) sperando di dirti qualcosa senza
farti arrabbiare, cosa che non e' nelle mie intenzioni.
Vale e' probabilmente brusca nell'esprimere le sue opinioni, ma non mi sembra
giusto giudicarla come fai tu e insultarla perche' non la pensa come te.
Neanch'io sono d'accordo con lei, ma quello che dice comunque mi sembra frutto
di riflessione e non buttato li' cosi'. Forse dovresti leggere di piu' anche
altri thread, e se non lo vuoi fare, non esprimere, per favore, giudizi sulle
persone, ne' in bene, ne' in male.
Non mi sembra questo l'atteggiamento giusto. E, scusami se te lo dico, ma hai
dichiarato tu di ritenerti una persona matura, mentre non mi sembra che questo
tuo messaggio lo sia.
Mi sembra che l'argomento ti stia particolarmente a cuore, ti arrabbi
facilmente. Se pero' per tua libera scelta ti sei espresso in pubblico, devi
accettare le reazioni degli altri. E casomai controbattere gli argomenti, e
non attaccare le persone. Magari prova a non rispondere subito se ti senti
offeso e ragionaci di piu', che questa forma di comunicazione, i NGs, volendo
lo consente. Se proprio una persona non ti piace, a che serve mai dirglielo?
Scusa se mi sono messa in cattedra. Ma postare la tua esperienza e' stata una
bella cosa e le riflessioni che fai sull'argomento sono utili. Cerca di
continuare in quel modo e non in questo. 
Grazie dell'attenzione e per gli altri scusate l'OT.
Margiu

una delle cose belle della vita.
Amare, riamati, un bambino consenziente non e' una delle gioie piu'
belle della vita?
Un bambino non e' capace di amare?
Billy Milano is Back!
(Teenage, Backstage, Sex and Outrage)
http://members.xoom.com/billymilano

Ma una cosa voluta e cercata.
Ognuno fa cio' a cui e' affine, no?
Immagineresti tu un infermiere od un medico che ha paura del sangue?


 questione pedofilia.
	Non condivido i post di anonymous scritti in tono accusatorio al
contrario, ma non credo che abbia raccontato una balla. Se e' una balla
tutto cio' che non riflette il nostro punto di vista, allora la dicussione
diviene un esercizio narcisistico di consolidamento della propria
personalita', e non uno strumento di crescita intellettuale. 
S*B

Un bambino non e' capace di amare?
Certo che e' capace di amare, ma lo fa a modo suo. Un bambino ama come
nessun'altro, ti da tutta la sua fiducia, ti accetta per come sei, ti stima
a prescindere perche' sei un adulto, ti prende come modello, ti guarda con
curiosita', ti manifesta il suo amore in modo naturale e privo di "malizia"
sessuale, si puo' dire lo stesso di un adulto?
Janet Weiss

 sta tanto a cuore : la normalita' della pulsione pedofila.
Nessuno comunque mi sembra abbia giustificato gli atti dei pedofili, nemmeno
quello della famosa Francesca. Casomai la questione dibattuta mi sembra se
riescano o meno a controllarsi (e se quindi sono piu' o meno pericolosi a priori)
Tu dici che sono malati mentali. A me non piace molto il termine e preferisco
dire che hanno un oggettivo problema e sono costretti ad essere dei poveri
infelici. Ma in fondo e' la stessa cosa.
Siamo d'accordo che comunque la loro infelicita' rappresenta non solo una
brutta cosa per loro, ma anche un pericolo per la societa' Il pericolo e'
serio ed e' necessaria la prevenzione. Probabilmente neanche i pedofili sono
tutti uguali tra loro, ne' i loro atti, e mi auguro che una volta presi, sia
possibile distinguere la reazione e il giudizio verso quello che ha torturato
e ammazzato, incapace di controllarsi, e verso quello che invece si e'
*limitato* a farsi vedere che si masturbava. E che non si operi come un
linciaggio generalizzato sull'onda della sola emozione e ripugnanza.
Probabilmente sono meno arrabbiata di te perche' non ho figli e ho inoltre
un'insana tendenza a non vedere mai nessuno colpevole (anche se questo non mi
porta pero' a giustificare degli atti oggettivamente colpevoli).
Non so, sinceramente, se Anonymus sia alla fine un pedofilo travestito o meno.
Puo' anche darsi, ma non ne sono sicura come te, non ho i mezzi per giudicare.
Nel dubbio pero' preferisco credergli perche' penso che se la sua esperienza
fosse vera sarebbe brutto che si sentisse respinto. E' qualcosa a cui sembra
tenere molto, e probabilmente c'e' comunque dietro un problema o una
sofferenza.Se poi mi ha preso in giro, pazienza, certo questo non mi
comportera' nessun danno e in ogni caso nessuno avrebbe certo da me ottenuto
una patente con il diritto di essere un pedofilo rispettato.
Ciao Margiu

quando non sei in grado di controbattere adeguatamente.
Beh vedo che il cosiddetto professore si è rivelato subito per quel che è;
su altri NG i suoi interventi erano sempre di questo tipo, ora anche qua fa
lo stesso: ribadisco il mio invito agli amici del NG ad ignorarlo,
interviene solo per metter casino, lo ha già fatto altrove e lo farà ancora.
Brava Vale!!!
Ciao
D.

 
Non e' un problema di "pulsioni sessuali".  Per me possono desiderare
anche di fare l'amore con un cane o un cavallo.  Non mi interesserebbe
niente fino a quando le loro pulsioni sessuali non sfociano in violenza.
E' la violenza da condannare e non la pulsione sessuale.  Mi capisci?
Non e' la pulsione sessuale la "malattia", ma e' malato chi non e'
capace di controllarla e la fa sfociare in violenza.
-Stefano

  A Stefano ...e datti una regolata!!
Potrei risponderti allo stesso modo.
-Stefano


Soffrono quanto soffrono le ragazze stuprate, quanto soffrono le
prostitute, quanto soffrono le persone che hanno perso una persona cara
a causa della violenza di qualcun'altro.
Soffrono per la violenza.  E non per le intenzioni o la possibilita'.
-Stefano


E mi spieghi, per favore, dove hai visto questa idea che i pedofili
vogliono far passare l'idea di "avere diritti sulla sessualita' dei
bambini"?  Sarei curioso.
-Stefano

 persona che ha usato l'AR a fini personali.
A me mancano le conoscenze tecniche su come capirlo. Mi fido della vostra opinione.
[...]
Ciao
Margiu

 Vedrai cosa ne viene fuori...
Mi interesserebbe farlo (sia per capire qualcosa di piu' del personaggio, sia
per imparare a usare meglio usenet), ma quale delle tante voci degli headers
devo mettere nel motore di ricerca di dejanews?
Ciao
Margiu

le tue pulsioni sessuali su una ragazza indifesa.
Ma perche' continui a credere che malattia mentale=violenza? Finche' parti
da questo concetto non ti sara' possibile capire e farti capire dagli altri,
perche' sia io che Vale che altri parliamo di cose molto differenti e
continuiamo ad intenderci male su questo punto con te per questo motivo.
Prova a rileggere i post (se ne hai voglia e tempo) senza partire da questo
sbagliatissimo concetto, credo che riusciresti a capire un po' meglio di
quando mi pare tu stia facendo ora, quello di cui le persone parlano.
Sinceramente
Janet Weiss

 freddo, mi raccomando!
Non c'e' problema... Ho anche risposto ad Anonymous e lui a me.
Ma non ho visto nessun proclama.  Forse la lingua italiana e' piu'
variegata di quello che immaginassi.
-Stefano


Janet, ho letto e leggo benissimo tutti i post.  E ad ogni cosa che
scrivo lascio ben visibile la parte di testo a cui sto rispondendo.
Non sono stato io a dire che i pedofili sono malati mentali e che
sono o possono essere pericolosi per la societa' al punto che dovrebbero
essere isolati da essa per la nostra sicurezza.
-Stefano

sessuali stuprando ragazze.
Che cosa fareste voi ragazzi "sani" se non poteste MAI sfogare le vostre
pulsioni? Sareste capaci di controllarle per tutta la vostra vita senza dare
di matto?
Se e' cosi', allora perche' si discute del sesso nelle carceri o del
matrimonio dei sacerdoti? Perche' giudicate innaturale la castita'? Perche'
date della bigotta ad una ragazza che non intende fare l'amore fino al
matrimonio?
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
http://space.tin.it/arte/luanacar
UIN #17403231

certo un malato mentale, qualsiasi cosa tu possa dire.
Dimentichi un elemento importante: ognuno di noi puo' diventare violento SE
PROVOCATO A SUFFICIENZA.
Da chi o cosa e' provocato il pedofilo? Dalla semplice presenza del
bambino?


le tue pulsioni sessuali su una ragazza indifesa.
Trasformo la tua frase:
"Un malato di AIDS e' malato solo se contagia qualcun altro."
Oppure la possiamo anche cambiare cosi':
"E' malato solo se qualcuno denuncia la violenza che ha commesso."



Io non sono di quelli e quindi non credo che la tua risposta si
riferisca a me.
-Stefano


Dal desiderio?  (che e' poi la molla che muove tutta la violenza)
-Stefano

Oppure la pedofilia si contrae in qualche altro modo?
Pare che una buona fetta di pedofili sia stata a sua volta un bambino
molestato da un pedofilo.
Ti basta questa come "infezione" ? O preferisci altri disturbi della
sessualita' e della personalita'? Hai solo da scegliere.



Questo andrebbe meglio.  Se non fosse per il fatto che siamo tutti
innocenti fino a prova contraria.
Quindi chiaramente se nessuno ti accusa nessuno ha il diritto di
chiamarti colpevole.
E' una roba schifosa ma vale per tutte le cose.  Non solo per la
pedofilia.  E in alcuni casi e' stata anche utile per salvare persone
innocenti dal carcere.
-Stefano


Buona parte.  E il resto come ha contratto questa "malattia infettiva"?
-Stefano
E poi da qualcuno dovra' pur essere partita la cosa.
Oltre al fatto che a questo punto il pedofilo diventa una "vittima" ne
piu' ne meno di quelle su cui abusa.
E io non la vedro' mai in questo modo.  Il pedofilo non e' ne sara'
mai una vittima.

Oppure la pedofilia si contrae in qualche altro modo?
Secondo quello che ho capito io, Vale voleva dire che l'isolamento dei
malati e' previsto per la salvaguardia sua e degli altricosi' come e'
previsto un trattamento di cura coercitivo per tutte le malattie che si
chiama TSO (Trattamento Sanitario Obbligatorio) che non ti sto a spiegare
qui perche' non e' la sede. Se un pedofilo va fuori di melone e comincia a
tastare tutti i bambini che incontra per strada tu cosa proponi? Buttarlo in
galera e gettare via la chiave fino a quando non esce e poi il circolo
continua, oppure isolarlo momentaneamente dagli altri in modo che non possa
fare del male a qualcuno (e mettere nei guai se stesso) e prenderlo in
carico ? E' ovvio che si tratta di casi limite, ma e' previsto.
Janet Weiss

 carico ? E' ovvio che si tratta di casi limite, ma e' previsto.
Ti ripeto: nel momento in cui commette violenza e' colpevole. E la pena
sia esso isolamento, castrazione chimica o qualsiasi altra cosa a me
personalmente non interessa.
Il problema e' quando il pedofilo non commette violenza.
Perche' devo bollarlo come pericolo pubblico e isolarlo dalla societa'?
Di che cosa e' colpevole? Che reati ha commesso?
Lo vuoi condannare per qualcosa che potrebbe commettere?
Se si dovresti fare cose simili con tutta la popolazione mondiale, in
quanto tutti siamo potenzialmente pericolosi.
-Stefano

 scrisse:
:> Non e' assolutamente vero che TUTTI i pedofili sfogano le loro pulsioni
:> sessuali su bambini.
:> Come non e' vero che noi ragazzi "sani" sfoghiamo le nostre pulsioni
:> sessuali stuprando ragazze.
Se sei un ragazzo "sano" hai un oggetto d'amore "normale" e dunque puoi 
trovare ragazze che abbiano rapporti sessuali con te.
Se sei un pedofilo NO e per me sei pericoloso gia' per il fatto che vuoi
avere rapporti sessuali con i bambini.
:>  Per me possono desiderare
:> anche di fare l'amore con un cane o un cavallo.  Non mi interesserebbe
:> niente fino a quando le loro pulsioni sessuali non sfociano in violenza.
:> E' la violenza da condannare e non la pulsione sessuale.  Mi capisci?
:> Non e' la pulsione sessuale la "malattia", ma e' malato chi non e'
:> capace di controllarla e la fa sfociare in violenza.
:> 
Il problema e' nel fatto che un pedofilo e' comunque un criminale 
latente e che e' pericoloso per la societa'.
Io condanno la pulsione sessuale che e' MALATA nel momento che si 
orienta verso un bambino.
Non credo alla storia del pedofilo che ama il bambino e lo rispetta e si
limita a due pippe su una foto...e' comunque una persona che ha dei 
problemi gravissimi e che non deve attivarsi nei suoi propositi di 
amore.
Purtroppo come Margiu ed altri non so proporre un sistema valido per 
proteggere i minori.
Marta

oggi succede per i malati di AIDS.
Intendi dire discriminazione, intolleranza e paura nei loro confronti?


sessuale, si puo' dire lo stesso di un adulto?
Se _ama_ davvero un bambino, direi di si'... tu non trovi?


e cuginette. E sto parlando di più di 20 anni fà. Figuriamoci oggi.
Mah io veramente facevo anche sesso, in maniera assai blanda, ma era un
gioco come il nascondino, era una cosa che si faceva, ma senza sapere cosa
implicasse; anch'io fantasticavo e facevo battutacce di tipo sessuale, ma da
questo a dire che effettivamente uno di noi avrebbe fatto sesso con un
adulto, in maniera completa e consapevole, beh, proprio no!
Ciao
D.

riflettere.
Si, cara Vale, sono d'accordo al 200%. Io quando avevo una decina d'anni o
poco più ero tormentato da un "signore" di mezza età che sbucava fuori nei
posti più impensati e sempre quando ero solo, per la strada, in negozio,
ecc. Allora non mi rendevo conto di cosa stava succedendo e per fortuna mia
madre mi ha sempre fatto la apparentemente banale raccomandazione "Non
prendere caramelle dagli sconosciuti", per cui io istintivamente lo
allontanavo da me.
Solo anni più tardi con la consapevolezza del sesso e degli annessi e
connessi mi son reso conto di cosa volesse. Ora sono passati vent'anni e
quando lo vedo per la strada mi vengono i brividi. Lui è ormai vecchio, ma
spesso, riconoscendomi ancora, mi accenna un sorrisetto malizioso. I miei
non hanno mai saputo niente, anche perchè non era successo niente, ma se
fossi stato un po' più sprovveduto?
Ciao
D.

Se _ama_ davvero un bambino, direi di si'... tu non trovi?
No. Se ama semplicemnte un bambino, come potrei fare io ad esempio, non e'
un pedofilo per definizione.
Janet Weiss

sessuale con un minore?
chiamasi "pulsione" ... nelle forme piu' manifeste e gravi dicasi
"compulsione"
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071


pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748

 piu' diffuse nei maschietti in puberta'.
Confermo, sarebbe piaciuta pure a me una simile iniziazione, ma ora non
sono
convinto che mi avrebbe aiutato a crescere meglio.
Salud
                            El Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo
che non
esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il
nostro problema
č che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere assorbiti dal
terreno ma,
anche, che dobbiamo guadagnarci da vivere."
< P.K. DICK >


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Le variabili non mutano mai, le costanti si`.