Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Discriminazioni

Ho letto su questo NG di casi di discriminazioni pesanti che ancora oggi ci
sono contro gli Ebrei.
Allora mi chiedo e vi chiedo:perchè mai gli Ebrei nel corso dei secoli sono
stati sempre perseguitati,
sterminati ,oltraggiati,discriminati.Perchè perchè perchè?
Se qualcuno volesse rispondermi.
Voglio sottolineare che è  lungi da me qualsiasi nota polemica o
provocatoria.
Grazie a tutti
Gery
ger...@yahoo.it

 Se qualcuno volesse rispondermi.
in estremissima sintesi: perche' sono in pochi.
e si sono trovati ad essere (soprattutto in area cristiana) piu' simboli che
persone.
un simbolo sanno tutti cosa e'. Puo' essere simbolo della modernita', del
demonio, della dignita', del denaro e di tante altre cose
una persona e' assai piu' difficile da conoscere. Soprattutto se appartiene
ad una minoranza
ciao

 stati sempre perseguitati,


sterminati ,oltraggiati,discriminati.Perchč perchč perchč?
Questa e' una faq. E' uno dei paradigmi fondamentali dell'ebraismo.
Perche' gli ebrei vivono in galut (diaspora, dispersione), perche' il Tempio
e' stato distrutto, perche' devono fare teshuva' (ritorno, pentimento) ed
accellerare cosi' la venuta del Messia.


La mia opinione e' che sia una domanda da rivolgere soprattutto a chi ha
perseguitato gli Ebrei, visto che costoro di ragioni obiettive per attirare
persecuzioni non ne hanno mai date.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 ci
King wrote:
Discriminazioni pesanti su questo NG ?
Ma dove scusa ?
Noi persegiutati ?
Vai ha fare un salto in it.ateismo (se non sbaglio)
e' li' che ci sono discriminazioni contro preti ecc...!!
E forse anche contro di noi
no perche' io non le ho lette,si c'e' stato uno spammer certo
ed e' impossibile prendere il controllo dei suoi post
ma dopo tutto quello che c'e' stato contro il moderatore ecc..
direi che non si sono verificati casi gravi come dici tu
poi gli ignoranti (mi censuro che e' meglio)stanno dappertutto
Shalom
Reuven


ERRARA CORRIGE,SCUSATE

>>>>>>Ciao Marco:
                           Interessantissima la tua lettera, e nei giorni
prossimi cercerò di entrare nel merito di tutti gli argomenti che esponi;
Quanto alle ipotesi che ho accennato, debbo ammettere che mi sono ispirato
più che altro a fonti estra-bibliche: Ad esempio, su tavolette trovate ad
Ebla (Siria) Si è trovato una parola, significante schiavo, assonante con
ebreo, in tal caso, si potrebbe pensare che attorno ad un nucleo di
discendenti di Abramo, si siano coalizzati tutti gli schiavi d'Egitto, il
che spiegherebbe anche la sproporzione fra la famiglia di Abramo, ed il
numero di coloro che seguirono Mosé. Altre fonti egiziane, parlano di
ausiliari imprecisati, che avrebbero salvato Ramsete dalla disfatta, nella
Battaglia di qadesh, e molti storici vedono in questi ausiliari gli ebrei,
che poi, appena poterono tornarono da conquistatori in quelle terre dove
avevano combattuto. Poi ci sono appunto coloro che sostengono che i seguaci
di Akhenaton, siano confluiti nella religione ebraica, portandovi un loro
apporto.
Quanto al problema delle razze, per prima cosa, bisogna dire che è
improprio, perché razze, sono le antilopi e le zebre, fra loro non possono
incrociarsi; specie si intende asini e cavalli, possono incrociarsi, ma
spesso hanno una prole sterile; due speci umane, sono l'uomo di neandertal e
l'uomo sapiens. Quindi, quelle che sono chiamate razze umane, in realtà sono
stirpi, ed all'inizio di ogni stirpe, c'è un casuale assembramento di
persone, (Es. Abramo ed i suoi servi) poi questa stirpe può essere più o
meno chiusa. (Ad esempio, a Roma ai tempi di cesare, c'erano cinquantamila
ebrei, poi arrivarono gli schiavi di Gerusalemme espugnata, quindi gli ebrei
erano molto più di quanti sono ora, probabilmente, una gran massa si
convertì al cristianesimo nei primi secoli, quindi nella stirpe italiana,
c'è una percentuale di sangue della stirpe ebraica, assieme a percentuali di
liguri, celti, iapigi.......)
Per adesso concludo.
Ciao
Marco Cattaneo.<<<<<<<<
Saluti,
trovo molto interessanti le tue ricerche storiche e credo che sia molto
curioso scoprire come la storia del "divino", diciamo così, abbia a che fare
con i vari popoli e con le varie culture.
spesso su razza, specie, genere ecc. è facile fare un po' di confusione. Non
mi sonolaureato  ma ho studiato Biologia e vengo un po' da quell'ambiente
accademico... sono sicuro che anche quello che è assodato come insegnamento
ufficiale può essere messo in discussione in vari modi... ma comunque per
capirsi forse non è sempre necessario.
Secondo la <<tassonomia moderna>>, se non mi sbaglio in qualche passaggio, i
principali raggruppamenti sono in ordine gerarchico dal grande al piccolo i
seguenti:
Regno - Phylum - Classe - Ordine - Famiglia - Genere -Specie - Sottospecie
(o varietà o razza...)
Riguardo alla definizione di massima di specie: <<si dice che due individui
appartengono alla stessa specie se incrociandosi, sempre che il sesso lo
permetta, sono in grado di generare prole feconda...>> quindi il caso del
mulo e del bardotto figli di cavallo e asina e viceversa asino e cavalla è
esemplificativo del fatto che il cavallo e l'asino non appartengono alla
stessa specie per quanto appartengano alla stesso genere (credo equus ma
bisognerebbe verificare). I cani per esempio invece rappresentano qualcosa
di un po' incasinato... in linea di massima, dimensioni permettendo si
possono incrociare tutti tra di loro ma si possono incrociare anche con
altre specie (appunto definite e non definite tali in modo piuttosto
variabile) dando prole feconda come per esempio con i lupi e gli
sciacalli... quindi la tassonomia da delle indicazioni di massima come
dicevo prima che possono essere messe un minimo in discussione.
Ma... in generale le razze sono tutte interfeconde! cioè per quanto non è
detto che il risultato sia "conveniente" (Uno dei significati antichi della
parola "bastardo" è appunto "sconveniente"... forse in termini economici?)
in generale i figli generati dall'incrocio di due razze possono generare
prole e comunque il raggruppamento "SPECIE" è piu' ampio e contiene il
raggruppamento "RAZZA"...
Mi permetto di correggere, sempre secondo le mie fonti, una cosa riguardante
anche la questione Sapiens-Nehanderthal: nelle tassonomie moderne si
preferisce classificare l'Uomo Sapiens come "Homo Sapiens Sapiens" e l'uomo
di Nehanderthal come "Homo Sapiens Nehanderthaliensis" (chiedo scusa ma le h
nella parola Nehanderthal le ho messe un po' a caso... non ho avuto tempo di
verificare...)... quindi si tratterebbe di due sottospecie.
Riguardo all'utilizzo della parola "stirpe" nella mia concezione e piu' o
meno sinonimo di discendenza... quindi per esempio nella storia regale
inglese "la stirpe dei Capetingi", "la Stirpe dei Plantageneti", oppure si
può parlare di "Stirpe Savoia" anche nel momento in cui, che ne so, qualcuno
si sposasse una cinese o una pigmea...
Credo che sia corretto parlare di stirpe Abramitica o di discendenza
Semitica, ecc...
La "razza" forse si riferisce piu' a caratteristiche genetiche come la
varietà... quindi i cani e le rose sono due esempi tipici che si possono
prendere in considerazione... Non parliamo poi della "rosa canina" eh eh eh.
Certo, nel momento in cui un "Ebreo" puo' essere nero, biondo con gli occhi
azzurri o con gli occhi neri... non so bene che senso potrebbe avere parlare
di razza... Giacobbe se non sbaglio era biondino e suo fratello gemello
rossiccio... già li' ragionare sulle sfumature non si capisce bene dove si
potrebbe andare a finire ... "Popolo Ebraico" o "Nazione Ebraica" credo che
siano in diversi contesti termini piu' precisi...
Credo poi che sia interessante ed anche importante riuscire a capire come si
sono formate e distinte all'interno di certe specie le razze... ovvero si
tratterà di un fenomeno artificiale, creazionale soprannaturale oppure
naturale? Chissà se le razze di cani per esempio si sono formate come si
dice per quelle di bovini o le rose, o le mele appunto per la selezione che
qualcuno ha esercitato su loro oppure si tratta di un fenomeno diverso? E
gli uomini? adattamento selettivo-naturale dipendente dalle caratteristiche
climatico-geografiche come suggerisce qualcuno? oppure altro meno spontaneo
come suggerisce per esempio la "Genesi"?
arrivederci
Marco Parisi
p.s.: vedete voi se sia il caso di spedire l'intervento al NG... comunque
credo che possa essere utile chiarire gli equivoci, la confusione, a
proposito dei concetti di "razza" e di "specie"...
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in seguito...
a proposito di <<Schiavi ed Ebrei>>... non è molto lineare come parallelo e
come associazione... ma credo che sia interessante citare il romanzo di
I.Singer <<Lo Schiavo>>... non so se lo conoscete. Si ambienta nella Polonia
del 1600 nel periodo in cui diverse epidemie, guerre civili, invasioni
sconvolgono quei territori, "eresie ebraiche" (Nathan da Gaza ed un suo
contemporaneo di cui non mi viene adesso il nome) guadagnano molti
seguaci... addirittura si puo' mangiare la carne di maiale! Il protagonista
del romanzo è schiavo presso dei poveri contadini polacchi per parte della
sua vita... poi in una mia personale lettura ed interpretazione sarà
schiavo, di un Dio, di una religione, di un amore, di un'illusione di amore,
di responsabilità, di sfortuna e disgrazia... ecc... ma forse anche di una
vita interessante e sensata, piu' sensata di altre.
secondo I.Sciloni nel <<Dizionario Italiano Ebraico>>...
'VRi = ebreo
significati della scrittura 'VR senza vocali ecc.:
1)fecondare 2)ebraicizzare !!!... (e qui, personalmente, mi verrebbe una
imprecazione bestemmiatoria che scaturisce spesso dalle mie labbra... ma
pare che non sia troppo raffinato e che non si possa...)
3)passato 4)opposto (lato opposto) 5)embrione
secondo la Bibbia Ebraica a cura di Rav Dario Disegni,
Ever padre di Peleg ed avo di Abramo avrebbe dato origine ad una popolazione
"insediantesi" al di là dell'Eufrate così come nella genealogia resa nel
primo libro biblico molti discendenti di Adamo e Noè avrebbero dato nome a
popolazioni e regioni geografiche (nazioni?)
gli "Avari" se non sbaglio sono anche una popolazione che in tempi
paleo-cristiani, forse anche prima si insediò in diverse regioni
balcaniche... il che fa anche sorridere perchè oltre che richiamare alla
mente gli abitanti di uno dei "gironi della Divina Commedia", ricorda anche,
nel bene o nel male, alcune attitudini che si imputano, non so bene se a
torto o a ragione agli Ebrei... ma sono solo opinabili associazioni di tipo
linguistico!
saluti marco p.
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Io ho trovato risposte molto interessanti alle tue domande leggendo
questo libro:
Mannucci C. - L'odio antico - Mondadori 1993
Buona lettura.
Ciao
Toni

 direi che non si sono verificati casi gravi come dici tu
uh mamma mia, e che c'č stato contro il moderatore? che gli
č successo? aggressioni verbali via modem?