Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: islamisti moderati

Sapevate che Hamas č una organizzazione "islamista moderata" ?
Sapevate che c'č chi riesce a scrivere un articolo sul Libano senza
indicare che il Paese č sotto occupazione siriana ?
No ? Uomini di poca fede !
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/17-Agosto-2002/art62.html
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/17-Agosto-2002/art62.html
letto.
che tristezza... :-'''' (lacrimucce di sconforto per come va il
mondo).
ps grazie per il link.


http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/17-Agosto-2002/art62.html
mi ero quasi dimenticato...
alla fine dell'articolo parla anche di "Hobeika, l'ex leader delle
falangi responsabile del massacro di Sabra e Chatila, alla vigilia di
un suo viaggio in Belgio per testimoniare contro Ariel Sharon",
facendo intendere chissa' chi l'ha ucciso.
a questo aggiungiamoci pure i "militanti e dirigenti di Fatah e di
Hamas" (mica terroristi)...
che tristezza...


http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/17-Agosto-2002/art62.html
scusate il terzo post di seguito, ma era solo per dire che non ho
resistito ed ho mandato una mail di protesta all'e-mail della
redazione nazionale de il Manifesto.
Mi sono firmato 
---------------
Un Compagno
Giovanni Neiman
---------------

Se il moderatore me lo consente, da quell'articolo mi pare utile estrapolare
un passo interessante:
"Nelle ultime ore l'attenzione è tutta rivolta al campo palestinese di Ain
el Helwe, nei pressi di Sidone, dove alcuni membri di un misterioso gruppo
islamista «Dunniyeh», autore nel 2000 di una vera a propria sollevazione nel
nord del paese, a Tripoli, schiacciata dall'esercito sulle montagne che
sovrastrano la capitale del nord (vi furono una cinquantina di vittime),
hanno attaccato le forze dl Al Fatah e dell'Olp che controllano gran parte
del campo. Nel corso degli scontri. durati per tre giorni, sino a giovedì
notte, vi sono stati tre morti e venti feriti. Il campo di Ain el Helwe
ospita in condizioni di inenarrabile povertà oltre 80.000 profughi
palestinesi, privi in Libano di ogni diritto, da quello di lavorare (75
professioni, praticamente tutte, sono loro vietate) a quello di avere una
qualsiasi proprietà, (introdotto lo scorso anno) sino al potersi costruire o
ricostruire la propria casa nei campi circondati a questo scopo
dall'esercito che blocca anche l'ingresso di semplici cacciavite."
Praticamente i "confratelli" siriani e gli "amici" libanesi del popolo
palestinese tengono come bestie 80.000 persone, impedendo loro di lavorare,
miccia infiammabile da lanciare a morire nelle loro guerre, guerriglie e
terrorismi. E poi tu, Nahum, ti incazzi quando dico che i palestinesi sono
la parte più debole del conflitto mediorientale.
Saluti
Tomjoad.

 terrorismi.
E i compagni del manifesto non organizzano proteste e dimostrazioni. E
nessuno nella sinistra italiana (no global o meno) italiani se la prende con
il regime siriano (che tra l'altro occupa pure il Libano). Secondo te,
perché ?

 perché ?
In questo momento stiamo provvedendo a liberare i bambini rapiti dai cattivi
siriani, e facciamo appello ai siriani buoni...

 perché ?
Ma a te risulta che ci sia qualcuno in generale che organizzi qualcosa
contro il regime siriano, salvo quando c'è fare la parte dei Cavalieri
liberatori di principesse e principessine? O quello dell'Arabia Saudita e
degli emirati reazionari del Golfo, salvo quando negano le basi per le
guerre dello Zio Sam? Pensi che sia una peculiarità della sinistra (noglobal
e non) fare in politica estera quel che a Napoli si dice l'"addo' vede addo'
ceca" (a volte vede, a volte no)?
Saluti
Tomjoad.

 Penso che ci vorrebbe un bel convegno
ci sto ! chi paga ?

 contro il regime siriano,
quando Assad il giovane è venuto in Italia, omaggiato da tutte le nostre TV
(da RaiTre a Retequattro, erano tutti sperticati elogi per il "Presidente di
una repubblica ereditaria") i soliti radicali assieme ad Amnesty hanno
organizzato una manifestazione.
E per cui torna la domanda di cui sopra: come mai per l'occupazione
criminale sionista assassina massacratrice ebraica del Libano c'erano un
sacco di proteste mentre adesso i siriani fanno quello che vogliono senza
che nessuno se ne accorga ?

 ci sto ! chi paga ?
abbiate pazienza, so che qualcuno (qualche vecchia gloria, dico) si sta
muovendo.
--
Back

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:ajuifh$jje$1...@attila.bofh.it...

Dici che il convegno potrà modificare i pregiudizi di quell'imbecille
convinto che abbiamo tratti somatici comuni (non io e te: quelli che "si
sentono popolo eletto" e accettano critiche solo da ebrei) ?
Dici che il tale che paragona Auschwitz allo stadio Heysel diverrà un po'
meno razzista ?
O che quell'altro, quello dell'indagine antropometrica, si convincerà che
anche gli ebrei hanno dei diritti ?
Sei davvero convinto che un convegno abbia questo genere di effetti ?
IMHO un convegno non può cancellare un dato di fatto, e cioé: la Siria
occupa metà del Libano, ma Israele, che dal Libano si è ritirato, è lo Stato
degli ebrei. E quindi Israele è una minaccia alla pace. I tre individui di
cui sopra la pensano più o meno così: è la loro fede, e i convegni non
modificano la fede.

 convinto che abbiamo tratti somatici comuni.......ecc
Mordenti ricorda:
 Veramente un convegno ci fu. Erano i tempi di Pace in Galilea. Gli studenti
ebrei
venivano aggrediti nelle scuole, il clima era simile a quello di oggi. Un
corteo
sindacale pose una bara finta davanti alla sinagoga romana. ( pochi giorni
dopo vi fu
una bara vera, quella del piccolo Tachè). Luciano Lama telefonò a Rab Toaff
chiedendo
scusa del gesto macabro. Lama si disse allarmato, raccontò che anche lui era
rimasto
stupito dall'antisemitismo presente nel sindacato e nella sinistra. Toaff lo
benedisse e
decisero di fare un convegno didattico sulla "questione ebraica". Il
convegno si fece.
Durò qualche giorno. Tutti si sentirono più buoni e politicamente corretti.
Non servì a molto. Oggi la CGIL distribuisce kefià durante i suoi congressi
e,
  scende nelle strade a fianco di Capucci e di Pifano, minacciando i cittadini
(italiani) ebrei
e oltragiamdo la memoria di Guido Rossa e di quanti in anni recenti caddero
per combattere
il terrorismo.
Un altro convegno? No grazie.....meglio andare in palestra a farsi i
muscoli.
Ciao
Mordenti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

muscoli.
am israel chai, Mordentik !
w il teppismo sionista.


 modificano la fede.
ecco, prova ad organizzare un convegno tu, dai.
--
Bak

 muscoli.
ecco l'altro.
sentite, se non volete venire non venite, andate pure in palestra a rifarvi
i muscoli. sono certo che troverete degli ottimi referenti, dall'altra
sponda di questo vostro nuovo linguaggio comune.
--
Bak, presidente della sezione: "Proud to be atrophic" di "Sinistra per
Israele"

 Mordentik !
di che colore avete i mantelli?
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

che. l'ho detto.
non č una risposta alla mia domanda
quei tre antisemiti (hai altro modo per definirli ? č una domanda
anche questa) cambieranno opinione grazie ad un convegno ? 
cioé, tu poni pure le basi, ma l'area si ottiene moltiplicando base
per altezza. ora: far sě che Zonker non infili piů paragoni infami,
che DR si convinca che gli ebrei sono eseri umani, che SP riconosca il
diritto di Israele a difendersi, ecco ... a me sembra una meta troppo
alta. 
tu che ne pensi ? li conosci, o no ? 


 non infili piů paragoni infami,
ma smettila, agnosco. facciamo le pulci a tutto cio' che di infame,
politicamente scorretto, volgare, triviale hai scritto pure tu su ifq? anzo
no, non facciamolo, non me ne frega niente.
volevo parlare di questo prossimo convegno organizzato da sinistra per
israele.
posso farlo o devo pensare che rimarrai su questo thread, attaccato come una
cozza, a fare domande che non riceveranno risposte (TM), riguardo i tuoi
personalissimi baubau?


a fare domande che non riceveranno risposte 
che ci sono domande senza risposte lo so benissimo, 
però ho il vizio (e spero che questa non ti appaia una battuta
politicamente scorretta) genetico di continuare a farle, queste
domande. 
Il fatto che ci siano persone che non hanno voglia di rispondervi è
già di per sé una risposta. O no ? 


 muovendo.
Ciao.


Ciao.
/
Il fatto che ci siano persone che non hanno voglia di rispondervi è
già di per sé una risposta. O no ? 
/ (questo invece è tratto da un altro post)
ciao neh.


 degli ebrei. E quindi Israele è una minaccia alla pace.
Penso che Israele più che come "lo stato degli Ebrei", dai compagni del
manifesto e affini sia visto come il braccio armato dell'Impero del Male,
l'Anticristo imperialista, al secolo gli Stati Uniti d'America, in Medio
Oriente. Almeno per me che mi riconosco in una sinistra radicale ma di
solida ascendenza laica la cosa più curiosa è che chi analizza la realtà con
strumenti "alternativi" non fa altro che rispecchiare in maniera simmetrica
il ragionamento del "nemico". L'idea di Impero del Male è tutta americana
così come una concezione "etica" (e manichea) della politica e della storia:
come dire, Israele è per certuni uno stato canaglia come lo è la Corea del
Nord o Cuba per altri. Almeno, questa è l'origine. Poi su questo si
innestano anche disgustosi scivolamenti antisemiti, il che dimostra che dal
razzismo nessuno si può sentire immunizzato. Quanto ad altri (sinistra e
destra di governo) temo che le ragioni abbiano più solide basi materiali e
meno ideologiche.
Sull'efficacia dei convegni non mi esprimo, ma penso che chiedere ai propri
mezzi di informazione di riferimento una maggiore lucidità d'analisi sia
importante. Non avrai mancato di notare che tra i lettori del Manifesto c'è
una minoranza che protesta per l'informazione strabica che viene proprinata
dal giornale sul Medio Oriente, che mette in discussione l'attendibilità e
l'autorevolezza di un giornale che ha indubbi meriti storici.
Saluti
Tomjoad.

 Ciao, whiplash.



Che mi guardo bene dal fare qualsiasi cosa che aiuti la CGIL,
quand'anche giovasse ai miei interessi di lavoratore dipendente.
Conta più la classe sociale od il popolo a cui si appartiene?
Ciao.


Concordo.
Ciao.

 specchio. Erano vere o finte quelle
ho letto tutto il post che qui ho tagliato....
sono abbastanza d'accordo con te, perché conosco quel tipo di persone: sono
stata aggredita in un modo che ti lascio immaginare...e le "ferite" bruciano
ancora. So dunque perfettamente di che pasta sono fatti questi personaggi.
Tuttavia ho delle perplessità su una parte di quanto hai scritto...
io, nonostante le esperienze tutt'altro che simpatiche che ho fatto, non me
la sento di dare dell'antisemita al sindacato...perché per me il sindacato
non sono i suoi dirigenti, o quelli che li circondano, per me "il sindacato"
sono i lavoratori che vi sono iscritti per un motivo di autodifesa dei
propri diritti ...(la difesa del posto di lavoro, del salario, della dignità
sul posto di lavoro, della sicurezza del domani ecc.) insomma per me il
sindacato è sempre ancora quello che è stato costruito da persone come
Vittorio Foa.
Io sono convinta che la stragrande maggioranza degli iscritti al sindacato
non sono antisemiti, e se non dicono nulla è perché non sono abituati, o non
sono capaci, o non osano esprimere il loro pensiero, oppure ancora peggio
non lo esprimono perché c'è chi vuole imporre loro una sudditanza usando una
maggiore istruzione scolastica o semplicemente una capacità superiore di
menare la lingua.
Quindi sono dell'idea che una discussione sotto qualsiasi forma dovrebbe
permettere di rimettere un poco in sesto le cose, far riaffiorare le
opinioni che ora sono soffocate e ridimensionare coloro che hanno usurpato
il ruolo di portavoce e di portabandiera.
ciao
Silvana

lasua bella figlia.
cfr il sito della fanciulla 
http://www.palestinanelcuore.it/storia.html
"l'attuale accordo tra palestinesi e israeliani non prevede il rientro
milioni di uomini come mio padre, che hanno dovuto lasciare la loro
città quando è stato istituito lo stato di Israele nel 1948" 
 milioni di uomini... deve essere un modo di vantare la superiorità
della civiltà araba, come è noto gli arabi hanno inventato l'algebra:


 il ruolo di portavoce e di portabandiera.
Carissima amica, come già ho riferito in altro post, in questi anni ci sono
stati
convegli ormai storici. Seminari didattici, corsi di formazione, congressi,
conferenze.
Non sono serviti a molto. L'ostilità (acritica) verso Israele e gli ebrei è
tangibile e evidente.
E stupisce che all'accanimento filopalestinista non faccia riscontro il
medesimo impegno
per altre tragiche vicende internazionali .
Il sindacato di Vittorio Foa e di Di Vittorio, cui ti riferisci è un ricordo
del passato da serbare nei nostri cuori infranti, assieme al ricordo della
Repubblica Romana e di Ciceruacchio.
Ma non deprimerti, il tempo è un grandissimo galantuomo ( e il Signore è
Giusto) e sono certo
che presto, prestissimo ai nostri giorni, assisteremo a "laceranti"
autocritiche, che è l'unica cosa che ormai sanno fare. Ci chiederanno scusa
anche questa volta.
Shabbat Shalom
Mordenti


 anche questa volta.
sì credo che tu abbia ragione, ma speriamo che lo facciano prima che
succedano cose irrimedabili.
È questa l'angoscia che mi opprime.
ciao
Silvana


 parti!
**** Angelo Brunetti, detto Ciceruacchio ( che il suo ricordo sia avvinto da
un legame di Vita) fu un popolano trasteverino, principale organizzatore
della democrazia romana
negli anni di Pio IX e della Repubblica Romana. Con la sua ardente eloquenza
promosse
la pacificazione tra gli ebrei di Roma e il popolo minuto. Così si fece
promotore di una riappacificazione, che oggi si direbbe "internazionalista"
con gli "extracomunitari" dell'epoca,
gli immigrati abbruzzesi (!), quasi tutti "vetturini", i quali erano entrati
in grande concorrenza con i loro colleghi romani.
Ciceruacchio risolse la vertenza appellandosi ai Diritti umani e alla comune
lotta per la Libertà.
Fu anche organizzatore di una storica manifestazione di massa a Tor di
Quinto ( quartiere periferico di Roma) in solidarietà con gli ebrei chiusi
nel ghetto papalino.
Quando si seppe dell'intenzione di Pio IX di aprire le porte del ghetto,
Ciceruacchio lo anticipò
e alla testa di un impetuosa manifestazione di popolo si recò in ghetto a
demolire muri,porte e portoni.
L'avvenimento soverchiò il carattere di "concessione papale" assumendo una
portata rivoluzionaria che ancora li fa tremare. Era il 16 Aprile del
1848....Vigilia di Pesah.
Angelo Brunetti si battè eroicamente in difesa della Repubblica Romana, e
dopo la disfatta cercò di raggiungere Garibaldi. Fu catturato dagli
austriaci sulle rive del Po e fucilato assieme al figlio Luigi. Un
ragazzino. Non risultano proposte di beatificazione ne per Angelo Brunetti
ne per il figlio. Di più non so.
Shabbat Shalom


 di che colore avete i mantelli?
Bianchi, con strisce blu o nere.
Sull'Harley Davidson fanno un figurone.
<:3)~~~maisele

 di aikido.
Se passi da Roma da noi sei ospite.
<:3)~~~maisele (aikikai)
ps: ho provato a scriverti in privato ma non ho indovinato la tua mail.

ps: ho provato a scriverti in privato ma non ho indovinato la tua mail.
agnoscoPUNTOstylumSTRUDELliberoPUNTOit
la tua funziona ? 


 la tua funziona ?
Si.
<:3)~~~maisele

 ps: ho provato a scriverti in privato ma non ho indovinato la tua mail.
ah ecco.
Poi pretende di non conoscerlo.
Maisele, sei un topo, non dico altro!
A.

 agnoscoPUNTOstylumSTRUDELliberoPUNTOit
Strudel è la parte più bella.
A.

 Maisele, sei un topo, non dico altro!
Proud to be it.
<:3)~~~maisele

 quand'anche giovasse ai miei interessi di lavoratore dipendente.
Non ti preoccupare, che nel caso specifico ti troverai raramente in
condizioni di conflitto interiore ;)
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 
Mi piace l'epigrafe Di Martin Luther King con cui Fiamma Nirenstein apre
_l'abbandono_: "Quando qualcuno attacca il sionismo, intende gli ebrei,
stanne certo".
(Pare che siano state scoperte alcune e-mail di MLK in cui diceva che
Cofferati lo criminalizzava, ma questo è un altro discorso :P  ).
-- 
"Zacinto ovvero Zante era l`isola cui Foscolo teneva tanto...e Foscolo
era un poeta ottocentesco, quindi all`epoca l`isola doveva essere nota"
