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Titolo: Perché ho deciso di iscrivermi ad un circolo esperantista

Tra le tante lingue di cui posseggo una grammatica c'è l'Esperanto. Non
è mai stato un interesse serio, tant'è vero che quella grammatica l'ho
letta solo in parte, ma la cosa è diventata importante la settimana
scorsa, quando si è parlato in Lev Chadash di questo libro:
http://www.salernoeditrice.it/novita/feb02_2.htm
Infatti la traduttrice dell'opera (dovrete comprare il libro per sapere
chi è) ha spiegato che Karl Emil Franzos viveva nella città di Cernovcy
in Bucovina (allora parte dell'Impero Austro-Ungarico, ora della
Romania), una città commerciale in cui persone di diverse lingue
vivevano pacificamente insieme, ed in cui l'essere poliglotti era
naturale.
Franzos è stato uno scrittore di gran fama ai suoi tempi (noto anche per
aver curato la stampa delle opere di Georg Buechner), e nei "Racconti
dalla Galizia e dalla Bucovina" (due regioni storiche che furono
amministrativamente unite sotto la sovranità asburgica tra il 1786 ed il
1849) ha cercato di rendere l'atmosfera di queste zone dell'Europa
orientale scrivendo in Tedesco, in quanto era la lingua che poteva
essere compresa in tutto l'Impero Austroungarico, ma facendo generoso
uso di parole e frasi in yiddish, ruteno, ucraino.
Franzos era inoltre una persona impegnata a favore dei poveri (come suo
padre medico, a detta della Jewish Encyclopaedia), e non solo dei poveri
ebrei. Tutto questo mi ha fatto venire in mente una cosa: un'opera
letteraria in cui si faccia generoso uso di parole provenienti da lingue
diverse assomiglia molto alla lingua esperanto, il cui vocabolario è
stato tratto da diverse lingue europee, e che è nato con gli scopi che
Franzos invece attribuiva al Tedesco.
Anche lo Yiddish ha un vocabolario altrettanto composito, ma ho
cominciato comunque a fare delle ricerche in proposito. L'Esperanto fu
creato dal medico ebreo Ludwik Lazarus Zamenhof, nato a Bialystok (devo
scusarmi con chi alla conferenza mi ha udito dire invece una
sciocchezza), altra città multietnica e plurilingue come la Galizia di
Franzos (ma assai meno pacifica). Secondo la Jewish Encyclopaedia,
Zamenhof lavorò per tre anni sulla lingua Yiddish, sperando che essa
divenisse da lingua degli Ebrei Orientali lingua universale, prima di
decidersi a crearne una ex-novo.
Non era solo Zamenhof ad essere attivo: se egli pubblicò il suo opuscolo
"Internacia Lingvo" nel 1887, già nel 1881 Eliezer Ben-Yehuda aveva
fondato la società "Techiyyat Yisrael - Resurrezione d'Israele" per
promuovere l'uso dell'Ebraico, e nel 1908 ci sarebbe stata a Cernovcy la
Conferenza Linguistica Yiddish, promossa da Nathan Birbaum, con la
partecipazione di gran parte degli autori yiddish.
In quel momento gli Ebrei non stavano preoccupandosi solo della loro
lingua (anzi, delle loro lingue), ma anche del rapporto tra tradizione e
modernità. Karl Emil Franzos era figlio di un medico educato in
Germania, che pur essendo stato un benefattore per i Galiziani che
curava, non riusciva ad entrare in rapporto con loro perché essi, legati
alle loro tradizioni, non riuscivano a capire chi viveva in modo
diverso - e lo scrittore Franzos nei suoi racconti descriverà con
empatia la vita degli Ebrei della Galizia e della Bucovina, ma
propugnerà l'integrazione nella cultura occidentale e gli ideali
dell'_Haskole/Haskalah/Illuminismo ebraico_.
Eliezer Ben-Yehuda non voleva solo la rinascita dell'Ebraico, ma anche
il rinnovamento della vita ebraica - ed era assai antireligioso. Mi
limito a dire che da ragazzo ebbe la curiosa ventura di essere mandato
nella yeshivah di un "cripto-maskil", ovvero di un rabbino che
segretamente aderiva all'Haskole, e che "pervertì" il povero ragazzo
facendogli leggere letteratura secolare.
Ludwik Lazarus Zamenhof discendeva dalla famiglia più eminente
dell'Haskole a Bialystok, e giunse al punto di scrivere l'opuscolo
"L'Hillelismo", in cui proponeva la trasformazione dell'Ebraismo in un
"puro monoteismo basato sul solo amore del prossimo", in cui molte delle
leggi mosaiche venivano degradate a "tradizioni". Inutile dire che per
Zamenhof gli Hillelisti avrebbero dovuto usare un "semplice mezzo di
intercomunicazione" diverso dall'Ebraico :-)
Non so se Franzos fosse sionista; Ben-Yehuda lo era, e fu tra i
sostenitori dell'"opzione ugandese"; Zamenhof fu tra i fondatori dei
"Choveve_Tziyyon - Amanti di Sion", ma poi abbandonò il Sionismo e nel
suo opuscolo sull'hillelismo proporrà invece che gli Ebrei acquisiscano
una base territoriale sulla quale stabilire un sinodo (una posizione non
troppo diversa da quella di Achad Ha-'Am, mi pare).
Una cosa interessante da notare sia in Franzos che in Zamenhof è
l'interesse per i poveri e la lotta ai privilegi: Franzos prende nei
suoi racconti le parti dei poveri (non solo di quelli ebrei), e suo
padre medico fu un benefattore dei poveri; Zamenhof era medico egli
stesso, e curava gli Ebrei poveri di Varsavia. Di Ben-Yehuda non ho
notizie in proposito, ma egli voleva che gli Ebrei in Palestina
lavorassero la terra e così si mantenessero, senza dipendere dal
sussidio dalla Diaspora ("Chaluqqah").
Molte cose nel movimento esperantista riflettono la temperie culturale
del luogo e del momento in cui nacque la lingua: l'Esperanto non vuole
sostituire le altre lingue del mondo, ma essere solo una lingua
"veicolare" per le comunicazioni internazionali, anche se abbastanza
flessibile da consentire.
Non è vietato imparare lingue diverse dalla propria o dall'Esperanto, ed
anzi gli Esperantisti sostengono che, se l'Esperanto si accolla l'onere
di garantire le comunicazioni internazionali, ogni lingua naturale verrà
studiata o per la sua bontà intrinseca, o per la bellezza della sua
letteratura. Esistono traduzioni in Esperanto delle maggiori opere
letterarie del mondo, ma tutti sono incoraggiati a mettersi in grado di
leggerle in originale.
Ma l'argomento più interessante in pro dell'Esperanto è quello che vuole
eliminare una delle forme più insidiose di privilegio: quello dei
madrelingua.
Se la "lingua internazionale" è una lingua naturale, chi nasce in una
famiglia in cui si parla quella lingua non deve spendere l'equivalente
di DIECI ANNI di vita per impararla, come accade a tutti gli altri
bambini del mondo. Di fronte all'Esperanto, che al contrario dello
Yiddish e dell'Ebraico non è e non vuol divenire lingua naturale, tutti
sono egualmente svantaggiati. E qui mi viene in mente una frase di Leo
Baeck, che (in un libro del 1905) ricordava giustamente che l'Ebraismo
nega che la fortuna di essere nato nella famiglia giusta decida della
salvezza di un individuo.
È pericoloso credere che la struttura di una lingua deformi la mente di
chi la parla (come credevano un tempo Worf e Sapir); ma l'Esperanto,
lingua artificiale, è un prodotto culturale esattamente come un'opera
letteraria, e studiarlo vuol dire approfondire un interessantissimo
periodo della storia ebraica - senza contare che alcuni dei valori
esperantisti non sono certo passati di moda.
L'elenco dei circoli esperantisti italiani si trova qui:
http://www.esperanto.it/fei/LOKE/index.html
 , ed uno di essi è a Verona,
città che ha ospitato quest'anno il 5° Congresso degli Esperantisti
dell'UE. Fa un po' ridere che un Ebreo (o quasi) approfondisca un
prodotto culturale ebraico insieme con i Gentili - ma tanto lo faccio
anche con la Bibbia :-)
Domandina per Joram: visto che l'Esperanto è opera di un Ebreo, prodotto
di un ambiente storico-culturale ebraico, le questioni di lingua
esperanto sono in tema con ICE esattamente quanto lo sono quelle di
lingua accadica, ebraica, aramaica, yiddish, ladina, giudeo-italiana,
ecc.?
Ciao a tutti.
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa
- Divre Rabbi Yishma'el Tanna: "Ukhefattish yefotzetz sala' [Yirmiyahu
23:29], mah pattish zeh mitchalleq lekhammah nitzotzot - af miqra echad
yotze lekhammah te'amim" (Talmud Bavli, Sanhedrin 34b)
- Sanctus Gregorius Magnus Papa: "Divina eloquia cum legente crescunt"
(I:7:8)


.... da consentire la redazione in essa di opere letterarie. Zamnhof diede il
buon esempio traducendo l'Amleto, la Tempesta, ed altre opere, tra cui brani
della Bibbia.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ovviamente non hai capito l'intento degli Esperantisti. Come al solito.


Ovviamente non hai capito l'intento degli Esperantisti. Come al solito.
qual e' l'intento?
tutto il poco che so dell'esperanto lo devo a mia nonna, che mi
spiego' qualcosa quando fece una relazione per il Ghimel (gruppo
anziani della Comunita' di Roma).
quindi non e' che sappia poi molto.
Cmq in quel periodo storico ne stavano uscendo diverse di lingue
inventate. L'esperanto ha la grammatica e l'ortografia piu' semplice
possibile, nonche' regole di pronuncia semplicissime. I termini sono
abbastanza intuitivi perche' cmq vengono dalle lingue europee
(specialmente da latino). L'intento era quello di avere una lingua con
la quale comunicare con chiunque.
ho capito male?
-- 
Giò
Fight the real enemy


Hai capito bene. Ma non hai notato una cosa che ho scritto nel messaggio: il
fatto che esista già una lingua veicolare internazionale come l'Inglese non
è un argomento contro l'Esperanto.
Come ho già scritto, il fatto che una lingua naturale sia diventata una
lingua internazionale pone le persone di madrelingua in grande vantaggio
sugli altri.
Tanto per intenderci, secondo:
http://www.britishcouncil.org/english/engfaqs.htm#howmany
l'Inglese è la lingua materna di 375 milioni di persone, e la seconda di
altri 375 milioni. 750 milioni di persone al mondo hanno il grande
privilegio di imparare l'Inglese come succhiano il latte della mamma; gli
altri 5 miliardi ed oltre debbono studiarlo.
E per imparare una lingua straniera come si deve ci vuole l'equivalente di
dieci anni di vita. Te lo dico per esperienza.
Le possibilità sono allora due: o una lingua naturale sopraffà tutte le
altre, relegandole nelle biblioteche e mediateche - ma il danno per il
patrimonio culturale mondiale sarebbe enorme; oppure si sceglie come lingua
veicolare una lingua artificiale - cosicché tutte le persone al mondo sono
egualmente svantaggiate, e tutte debbono studiare oltre alla lingua materna
una seconda lingua per comunicare col mondo.
Sparisce così il più insidioso dei privilegi, privilegio di cui non ti rendi
conto nemmeno se ti viene spiegato a chiare lettere.
Se ritieni che la cosa non abbia importanza, non discuto - ma almeno leggi
attentamente gli articoli a cui rispondi.
Ciao.


 dieci anni di vita. Te lo dico per esperienza.
dipende, non è del tutto vero.
E' provato che chi è cresciuto bilingue o trilingue ha molta più facilità
nell'imparare altre lingue in tempo minore.
A.

nell'imparare altre lingue in tempo minore.
chi e' cresciuto trilingue secondo me in realta' non e' madrelingua in
niente. Insomma, non sente nessuna lingua come sua.
Che poi la sappia capire e si esprima bene, e' un altro conto.
pero' in mente non ragiona in una lingua.


 nell'imparare altre lingue in tempo minore.
è provato che piu lingue sai, piu facilmente ne apprendi un'altra.
saluti
claudio

una seconda lingua per comunicare col mondo.
Non e' una cosa naturale, non e' molto fattibile.
Una lingua artificiale contiene molte meno sfumature. Poi detta lingua
artificiale, secondo me, si evolvera' cmq in modo diverso nelle
diverse parti del mondo, e nell'arco di un po' di tempo ci saranno
delle differenze anche apprezzabili (tipo come il latino ha dato
francese spagnolo italiano portoghese, brasiliano, rumeno...).
Voglio anche aggiungere come risposta al tuo primo messaggio che
secondo me la struttura di una lingua crea delle connessioni logiche
diverse, a livello cerebrale.
Prendiamo una lingua come il tedesco, in cui il verbo e' alla fine.
Questo implica l'attendere tutta la frase per sapere il vero
significato di essa.
Prendiamo l'inglese. Si possono attaccare tra di loro un numero
abnorme di aggettivi, creando dei costrutti molto grandi.
Prendiamo il giapponese. l'uso delle postparticelle (no, to, ni, etc.)
e' una cosa diversa, non sono delle semplici desinenze...
A questo aggiungiamoci pure la scrittura diversa. La lingua polacca e'
veramente incasinata con la fonetica. Il cinese con gli ideogrammi
crea un'ordine mentale diverso. Il tedesco come si scrive cosi' si
pronuncia (le regole di pronuncia saranno 8-10).
Non sto dicendo che un cinese e' piu' incline all'omicidio di un
tedesco, logico, pero'  il primo sara' piu' avvezzo alla zona
cerebrale che implica i disegni, e l'altro invece avra' la zona
matematica un po' piu' sviluppata.
questo detto a grandi linee, con un po' d'intuizione. Di sicuro ci
saranno studi ben piu' dettagliati :)


 immaginarie.
Vendo l'elenco telefonico di Mexico City in gramelot, interessa?
Ciao.
maisele (da un internet caffe' con la tastiera random)

 pero' in mente non ragiona in una lingua.
e in che ragiona?
a fumetti? :-)
A.

 pero' in mente non ragiona in una lingua.
Che significa?
Io -ora- penso e sogno in italiano, dopo una o due settimane in
Argentina lo facio in castigliano (verificato) e, credo che, dopo un
paio di mesi in Israele, lo farei in ivrit.
Perchè pensi che io non senta queste lingue come mie?
<:3)~~~maisele

 una seconda lingua per comunicare col mondo.
Una seconda lingua, come dicevo, senza "vita" e senza letteratura. E
poi secondo me una lingua non si diffonde in base alla sua bontà
etica, ma a processi culturali non controllabili. Tanto ridiventare
OT, che sennò Joram giustamente si arrabbia e ci spedisce in
linguistica.it
, mi pare che l'ebraico sia un caso più unico che raro
di lingua resuscitata. Ma cmq non è stato inventato "a tavolino"!
 
 
Ciao.
Mzzmmzz


qui sbagli.
Il bambino è in grado di imparare diverse lingue purché le stesse siano
identificate con un determinato ambiente o persona. (esempio italiano con il
padre, in tedesco con la madre, francese all'asilo, inglese a scuola,
jiddish con i nonni).
I pasticci grossi nascono proprio dal pregiudizio che diverse lingue siano
troppe. Molti genitori italiani nella Svizzera tedesca hanno tentato di
parlare solo in tedesco con i figli perché mal consigliati da persone ben
intenzionate (anche docenti o addirittura psicologi). Risultato i bambini
non hanno imparato bene né il tedesco e men che mai l'italiano (che comunque
sentivano in casa parlato dai genitori). Come controprova vi è il fatto
assodato che i ragazzi italiani che a casa parlano italiano (o anche
calabrese) a scuola ottengono voti migliori in tedesco rispetto a quelli che
a casa parlano tedesco. In sostanza si possono imparare molte lingue purché
si tengano "distinte" tra di loro e che ognuna venga parlata in modo
autentico con chi si serve di quell'idioma.
Per il pensiero: si può benissimo pensare in due o più lingue.
Io che ho una madre di lingua tedesca, penso in tedesco quando sono con lei
o quando faccio delle cose che lei mi ha insegnato (cucinare, certi lavori
di casa) e penso rigorosamente in italiano quando scrivo un articolo...e in
dialetto quando sono con i miei cugini o quando penso a loro. Quando leggo
in francese qualcuno dei libri inerenti la mia professione mi sorprendo a
pensare anche in francese...
certe volte mi vien voglia di pensare anche in lingue che non so parlare...e
questo per simpatia verso l'interlocutore  ;-)      ....qui in ICE per es.
in romanesco quando leggo i post di mmax, mordenti, maisele o tuoi....chiaro
che non ci riesco   :-(    però mi dispiace....
Vedo che siamo abbastanza OT
ma poi meno di quello che sembra perché la storia dell'ebraismo è anche una
storia di multilinguismo. E forse i meccanismi che portano una persona a
parlare molte lingue possono aiutare a capire delle situazioni di "confine"
e non "conformi" all'ambiente.
Ciao
Silvana
ciao
Silvana

 boh, e dov'è il vantaggio di svantaggiare tutti?
Eh pare anche a me!!!!
poi teniamo conto che l'esperanto può rimanere una lingua uguale per tutti
fin tanto che rimarrà una lingua artificiale. Se un giorno dovesse avere
successo e la gente cominciasse a parlarla veramente e non solo a studiarla
stai certa che dopo qualche tempo ci sarebbero esperanti diversi l'uno
dall'altro a seconda del paese nel quale vengono parlati....e dopo un certo
numero di anni gli esperantisti avranno bisogno anche loro dei traduttori
per capirsi.
Ciao
Silvana


Sono laureato in Psicologia Generale, anche se non ho mai esercitato.
Innanzitutto, Chomsky ha postulato che l'apprendimento della lingua
madre (o delle lingue madri, nelle situazioni di plurilinguismo) sia
indipendente dall'intelligenza della persona; la prova sarebbe che un
bambino impara a coniugare correttamente i verbi prima ancora di essere
capace di capire che cos'è un verbo.
Chomsky ritiene che il cervello umano abbia una struttura deputata alla
generazione del discorso, e che questa struttura sia simile ad un
software pieno di opzioni di configurazione non selezionate alla
nascita; nei primi anni di vita il bimbo configura inconsapevolmente
questo software in modo da conformarlo alle opzioni usate dalla lingua
che ode parlare. Anche l'apparato vocale si adegua ai fonemi usati da
tale lingua.
Altra prova dell'esistenza di tale struttura sarebbe la trasformazione
delle lingue "pidgin" in "creole". Ne avevo già parlato qui, ma riapro
il discorso.
In diversi luoghi del mondo sono state migrate persone dell'origine più
disparata (per esempio, per coltivare nelle Haway la canna da zucchero).
Tali persone non hanno trovato di meglio, per capirsi almeno un po', che
mettere insieme poche parole, prese dalle loro lingue d'origine, o da
quella di chi li ha portati lì, ed imbastire con esse un discorso molto
elementare e grammaticalmente povero. Una lingua cosiffatta si chiama
"pidgin".
Che succede però? Che alla fine questi schiavi/forzati/migranti si
sposano e procreano, ed i loro figli imparano spontaneamente a parlare.
Imparano a parlare la lingua "pidgin"? Non precisamente: essi creano
spontaneamente la struttura grammaticale che al "pidgin" dei loro
genitori mancava. Una lingua cosiffatta si chiama "creola".
I linguisti di scuola chomskyana hanno indagato su queste lingue, ed
hanno notato che la loro struttura grammaticale è molto simile, ad onta
della distribuzione geografica e della mancanza di parentela.
Probabilmente tale struttura è quella che la mente umana creerebbe
spontaneamente.
I grafologi sostengono che non ha importanza se uno regge la penna con
la mano o con la bocca o col piede: il risultato dell'analisi della
scrittura è lo stesso; ed i chomskyani hanno notato che anche il
linguaggio dei sordomuti è governato dalla medesima struttura cerebrale
ipotetica.
In Nicaragua infatti avevano introdotto un linguaggio per sordomuti; ma
in pochi anni gli utenti, cioè i bambini, lo hanno spontaneamente
trasformato in uno alquanto diverso, trasformando l'equivalente gestuale
di un "pidgin" in un "creolo". Il secondo linguaggio ora è ufficialmente
riconosciuto.
Se l'Esperanto diventasse una lingua naturale, potrebbe subire un
fenomeno analogo.
Dopo la seconda infanzia, quella struttura cerebrale è completamente
configurata e perde la sua plasticità. Si possono ancora imparare nuove
lingue, ma si tratta allora di uno sforzo consapevole di apprendimento,
che dipende dall'intelligenza della persona.
Per quanto riguarda le differenze tra le lingue a livello cerebrale, un
campo molto studiato dai neuropsicologi sono le conseguenze delle
lesioni cerebrali sulle facoltà linguistiche, che sono diverse a seconda
della lingua parlata dal soggetto.
Non si sono notate differenze tanto notevoli come quelle che ipotizzava
Giò, ma ce ne sono alcune rimarchevoli nella capacità di lettura.
Quando una persona impara a leggere una lingua come l'Italiano o
l'Ebraico (o l'Arabo) completamente vocalizzato, traduce mentalmente i
segni grafici in fonemi, e da essi estrae il significato della parola.
Quando la persona diventa più esperta, non ha più bisogno della
conversione scrittura-pronuncia, perché ha associato all'immagine della
parola intera il suo significato. Per questo ad un certo punto è
possibile per un Ebreo (o per un Arabo) leggere testi non vocalizzati:
perché egli associa alla sequenza di consonanti il significato, e dal
significato risale alla pronuncia.
Una lingua come il Cinese, in cui il disegno dei caratteri non ha un
legame diretto con la pronuncia, si può imparare a leggerla soltanto nel
secondo modo: dal segno grafico al significato, e dal significato alla
pronuncia.
Che succede se una persona patisce una lesione cerebrale? Ci sono
lesioni cerebrali che rendono impossibile capire il significato di una
parola, ma risparmiano la conversione segno-suono. I pazienti cinesi che
subiscono tali lesioni perdono la capacità di leggere i caratteri della
loro lingua, ma se avevano già imparato a leggerne la trascrizione in
caratteri latini od in "Alfabeto Fonetico Cinese" (somiglia al Kana),
sono capaci di leggere tali trascrizioni senza errori.
E ci sono lesioni cerebrali di tipo inverso, che si palesano se al
soggetto si fanno leggere sequenze di caratteri alfabetici senza senso -
perché allora non esiste un significato da riconoscere e che guidi la
pronuncia.
I Giapponesi usano sia i caratteri cinesi che una scrittura fonetica - e
sono stati loro ad approfondire di più le differenze tra questi tipi di
lesione, in quanto le lesioni del primo tipo rendono impossibile leggere
il Kanji, le altre possono essere studiate facendo leggere un'insalata
di caratteri Kana.
I Cinesi si sono chiesti se la loro scrittura logografica (un segno = un
significato) non condizioni (positivamente) l'intelligenza di chi la
impara, ma non credo che siano riusciti a dimostrarlo in modo
convincente.
Il relativismo linguistico di Worf e Sapir invece sosteneva che, aldilà
di queste differenze macroscopiche legate ai sistemi di scrittura, la
struttura di ogni lingua deformi la mente di chi la parla. Per esempio,
la grammatica cinese non ha l'equivalente del periodo ipotetico
dell'irrealtà, e si supponeva che i Cinesi fossero pertanto incapaci di
formulare ipotesi di questo genere ("se tu non avessi fatto questo, non
sarebbe successo quello").
In realtà i Cinesi riescono comunque a descrivere questo genere di
situazioni con altri mezzi linguistici, e loro sono capacissimi di
formulare tali ipotesi; la storiella per cui gli Eschimesi avrebbero
tantissimi vocaboli per definire i vari tipi di neve non dimostra che un
Italiano non possa essere addestrato a distinguerli comunque a colpo
d'occhio; ed il fatto che l'Italiano non distingua (al contrario
dell'Inglese) il "nipote di zio" dal "nipote di nonno" non vuol dire che
gli Italiani non sappiano distinguere i due tipi di parentela
altrettanto bene degli Anglofoni.
Il relativismo linguistico è stato quindi confutato. Certo, se uno
scrive una poesia, non può evitare di tener conto dei suoni delle parole
della lingua in cui la scrive, e così pure se vuol fare un gioco di
parole. Ma ciò non prova che le differenze linguistiche si tramutino in
differenze nel modo di pensare.
Ciao.


Esattamente. E qui tornerebbe utile l'opera di Karl Emil Franzos.
Ciao.


Ma si è dovuto lavorare molto per adeguarlo alle esigenze dell'oggi.
Ciao.

a fumetti? :-)
in un misto.
-- 
Giň
Fight the real enemy


Che si abolisce il privilegio. Lo scienziato di madrelingua inglese
attualmente è dispensato dall'obbligo di imparare le lingue straniere, e
questo gli permette di essere più produttivo del suo collega straniero.
Non è un privilegio razziale, ma non è meno radicato e pericoloso.
Inoltre, come avevi già notato, le lingue si affermano per motivi
indipendenti dai loro meriti intrinseci. Una lingua artificiale porrebbe
fine alle rivalità tra lingue naturali.


 in un misto.
a colori o no?
A.

a colori o no?
perche' fermarsi allo spettro del visibile?


 perche' fermarsi allo spettro del visibile?
giusto. perchè mai?
A.

 giusto. perchè mai?
Ho visto cose che voi umani...
--
<:3)~~~maisele

 Che poi la sappia capire e si esprima bene, e' un altro conto.
si vabbè. prova a leggere la lingua salvata di canetti. poi ne riparliamo.
saluti
claudio

giusto. perchè mai?
magari sui 20 mila Angstrom ha un guizzo d'idea.



Non č il caso di perdere altro tempo con Giň.


 Tra le tante lingue di cui posseggo una grammatica c'è l'Esperanto.
In Italia due siti dedicati all'Esperanto sono:
http://www.disvastigo.it/
http://iej.esperanto.it/
Chi volesse imparare la lingua può partire da queste due pagine:
http://www.disvastigo.it/corsiesperanto.htm
http://iej.esperanto.it/iej/kirek/anig.php
Una volta imparate le basi, si può leggere una grammatica completa in:
http://www.bertilow.com/pmeg/
L'elenco dei gruppi esperantisti italiani è in:
http://www.esperanto-grupo.it/pistoja/gruppi.html
Ciao.

 Una seconda lingua, come dicevo, senza "vita" e senza letteratura.
Dicevi male ;-)

 sono egualmente svantaggiati.
Sono d'accordo, ma anziche' "lingua naturale" direi "lingua nazionale/
etnica". L'esperanto non e' affatto meno naturale dello yiddish e
dell'ebraico, tant'e' vero che ci sono persone che lo parlano come prima
lingua. L'esperanto si puo' paragonare a un organismo concepito in provetta,
ma a tutti gli effetti indistinguibile da quelli concepiti con metodi piu'
tradizionali.
La particolarita' dell'esperanto e' invece il fatto di non essere legato ad
una particolare nazione/etnia/cultura ecc.: chiunque puo' decidere di
impararlo e arrivare a "sentirlo suo", e quindi comunicare con altri
esperantisti senza i complessi di superiorita' o inferiorita' che spesso
rendono meno piacevole la comunicazione fra "madrelingua" e no.


Puoi dire di più di chi ha imparato l'esperanto come prima lingua?
Avevo letto che i Cinesi, dopo aver abbattuto nel 1911 l'Impero,
pensarono anche a sostituire la _Minhua - Lingua cinese classica_ con
l'Esperanto, ma alla fine prevalse l'idea di riformare il Cinese.
Ciao.


Perché non ci parli di questi scrittori?
Finché Joram non dichiara l'Esperanto non attinente alla Cultura
ebraica, sono in tema :-)
Ciao.

 magari sui 20 mila Angstrom ha un guizzo d'idea.
Ce l'hai con me?
--
<:3)~~~maisele

Ce l'hai con me?
no continuavo la battuta.


 Puoi dire di più di chi ha imparato l'esperanto come prima lingua?
Si tratta di persone che imparano l'esperanto perche' lo parlano i loro
genitori. Io ne conosco parecchie. Naturalmente contemporaneamente
all'esperanto imparano anche una o piu' lingue nazionali (cioe' almeno
quella del luogo dove vivono).
Esiste in rete parecchio materiale in proposito, ma naturalmente e' scritto
prevalentemente in esperanto. Si puo' partire da qui:
http://www.helsinki.fi/~jslindst/denask-l.html
Per quanto riguarda la letteratura originale in esperanto, della quale
mi chiedi in un altro messaggio, puoi partire da
http://directory.google.com/Top/World/Esperanto/Literaturo/
Adesso me ne vado fino al 3 gennaio, e in questo periodo non so quanto
avro' la possibilita' di proseguire la discussione; comunque se qualcuno
vuole informazioni resto a disposizione.