Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Come facevano...?

Girovagando su YouTube in cerca di ricordi televisivi della mia
infanzia, ho trovato questo:
http://www.youtube.com/watch?v=jAihU9rGV6k
Ricordo che già all'epoca non mi sapevo spiegare come potessero fare
una cosa simile... la steadicam era collegata col cavo? E se sì,
quanto era lungo e come faceva a essere svolto e riavvolto con quella
velocità? Ricordo che una volta Columbro e la Cuccarini arrivarono
addirittura in cima al centro di produzione di Cologno Monzese, dove
c'è il traliccio. Se fosse un collegamento via radio, com'è possibile
coprire un intero palazzo, attraverso i muri e i piani diversi, con
quella pulizia del segnale? Certo una spiegazione potrebbe essere che
era registrato... ma quel programma era in diretta, e non vi era
soluzione di continuità fra la sigla e il resto. A meno che non
avessero registrato tutto il blocco finale... mah! Chissà magari ci
sta qualcuno che all'epoca ci lavorava e mi sa spiegare :-)
Ale

 Ale
forse non � completamente pertinente con quello che dici...ma durante 
l'ultima puntata una quindicina di gg fa, il regista mandava in onda le 
immagini di una camera a spalla che di volta in volta inquadrava il 
dietro le quinte...in diretta.
una volta le costumiste, poi la regia, poi il controllo etc...sono 
venuti anche da noi in saletta grafica da dove mandiamo in onda la grafica.
beh..il controllo dello studio 1 di teulada sta al primo piano...mentre 
la mia stanza sta al terzo  e alla fine di 30 metri di corridoio...
quei pazzi ci sono arrivati, con tipo 70 metri di cavo, giuntato in piu 
punti, ma ci sono arrivati.

 dietro le quinte...in diretta.
Sai cos'è, che il cavo può pure essere lungo 1 km, però il problema è:
come fai a svolgerlo e riavvolgerlo con tale efficienza mentre la
steadicam corre, si gira su se stessa, sale le scale seguendo quei due
che fanno gli scemi? E senza che crei MAI problemi alla steadicam
stessa? Cioè, finché fai dei pezzetti fermi in varie stanze ok, però è
il movimento che non mi so spiegare... l'unica soluzione è o il
collegamento via radio (con non so quale potenza, visto che già negli
studi spesso la steadicam può sganciare...)  o un sapiente inserimento
invisibile di un contributo registrato...
Ale

 cosa simile... la steadicam era collegata col cavo?
azzardo: ponte in altra frequenza? mi pare esistano accrocchi del genere 

 ha scritto nel messaggio
news:4a3eb36a$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scordatelo.
Non erano tempi. Sganciano ancora oggi, figurati all'epoca.
Si vedono chiaramente nella prima parte del video gli operai al cavo.
La steadi li segue, fanno il giro della platea (forse dalla
parte sbagliata rispetto al concordato), e poi si ferma perche' e' andato
storto qualcosa (sembra quasi che strattoni, ma non puo' essere finito il
cavo perche' poi gli consentira' di camminare per parecchio).
Staccano su quella che infila il corridoio dallo studio a coprire la
magagna, e' palese lo schiacciamento e l'oscuramento dell'immagine, e' una
delle camere che sono alla destra del palco, lontana e stretta.
Nel frattempo la steadi si disimpegna e i ragazzi liberano e
rifanno la "roccia" di cavo, pronta per essere svolta di nuovo.
La steadi con il suo assistente entrano nel corridoio e per un attimo
nell'inquadratura, poi staccano di nuovo sulla steadi.
Sul cavo ci stanno 2, 3, anche 4 persone, almeno uno per ogni angolo che va 
girato. L'operatore non e'
lasciato solo come un cane col guinzaglio a molla... :D
La seconda parte, dopo il nero, sembra un evento diverso.
sandro 

 nell'inquadratura, poi staccano di nuovo sulla steadi.
si, e nel frattempo in 1/25 di secondo la Cuccarini ha percorso tutto
il corridoio ed è rimasta ferma ad aspettare ?

 il corridoio ed � rimasta ferma ad aspettare ?
ma l'idea che dopo lo stacco dallo studio tutto il resto sia stato
registrato a priori no eh?
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ale
Registrato o in diretta, comunque si doveva pur notare qualche tipo di
sgancio.
Sono dell' idea che sia tutto cavo gia' preparato, hanno solo
sbagliato nel fare il giro del palco, ma per il resto tutto gia'
sapevano come fare e come muoversi.
Spesso seguivo il programma televisivo, e anche io mi chiedevo come
era tutto perfetto...poi dopo anni di studi e ricerche sono arrivato
alla conclusione
spiegata poche parole fa...
A parte che non ricordavo neppure di questa sigla... "sveglia dai come
un martello...."

 venuti anche da noi in saletta grafica da dove mandiamo in onda la grafica.
da quando frequento i.m.v.p (dal lontano 2003) mi sono sempre
chiesto..ma chi sara' mai stefano della rai ?? riusciro' mai a vederlo
in qualche programma tv?
eppure, ogni volta, sistematicamente, mi sono perso tutti i finali dei
programmi dove lavori tu, dove davano queste immagini dei funzionari,
dipendenti, ecc.
in pratica non sono mai riuscito a vederti...sei il mio mito!!! voglio
un tuo autografo :)  (comunque e' per pura curiosita'  e null'altro)

 un martello...."
tra l'altro in un normale studio televisivo, dove le camere al massimo 
si girano per cambiare fronte...ogni camera ha una persona il cui unico 
compito � tenere, spostare o ritirare i cavi di ogni camera stessa.
se si studia una cosa elaborata come quella, ci si organizza e con piu 
addetti la cosa si fa

 un tuo autografo :)  (comunque e' per pura curiosita'  e null'altro)
mavaff...:-)

 Si vedono chiaramente nella prima parte del video gli operai al cavo.
Ma all'epoca (1991) ci stava già il triax?
Ale

 registrato a priori no eh?
E' che non capisco il punto di inizio dell'eventuale parte
registrata... la conclusione quindi è che usavano il cavo, che il cavo
era mooolto lungo, e che erano molto bravi a gestire il cavo :-)
Ale

 registrato a priori no eh?
E' la prima cosa che m'e' venuta in mente, ma non sembra. E poi non c'entra 
con lo scopo dell'evento, che senso avrebbe?
Se volessi montare una roba del genere la fai molto ma molto meglio, e metti 
pure le luci, a sto' punto: i diaframmi ballano piu' della Cuccarini stessa, 
mi sembra palese che e' tutto all'impronta.
Inoltre c'e' continuita' di azione, gli abiti, e le posizioni di tutti. 
Guardalo bene, non trovo sbavature temporali.
Tranquillo, che e' roba che si puo' fare...
sandro 

 una cosa simile... la steadicam era collegata col cavo? E se s�,
Taglio tutto e vado leggermente OT rispetto al thread.
Mi son sempre chiesto, se lo steadicam e' collegato ad un cavo, questo non
da fastidio nell'uso dello steadicam stesso?
Immagino che il cavo sia passato in modo tale da non disturbare l'operatore,
ma a livello di bilanciamento dello steadicam come fanno?
Cioe', bilanciano lo steadi con il cavo collegato oppure c'e' qualche altra
tecnica?
Pensavo che gli steadi negli studi televisivi fossero tutto via collegati
via radio, ma leggo che usare il cavo e' una cosa fattibile.
Ciao!

 era mooolto lungo, e che erano molto bravi a gestire il cavo :-)
ho avevano un ponte radio o non ne ho idea, ma mi sembrano un po' troppo
articolati i movimenti



rettifico, l'hanno fatto gestendo bene il cavo, lo stacco con la stedy e'
verosimilmente il diretta (gente in corridoio)e da li' fanno tre corridoi,
in effetti e' piu' che fattibile fattibile...


 
Il cavo è agganciato alla cintura o al corpetto dell'operatore, c'è solo il
peso dell'ansa da mezzo metro da bilanciare.
Poi, come nel caso in questione, hai tre specializzati tre che ti aiutano.
Anche Fiorello fa sempre cose del genere, anche se adesso usano il radiocam.

 peso dell'ansa da mezzo metro da bilanciare.
Ah, ok. In effeti col cavo attaccato al corpetto non dovrebbe essere troppo 
fastidioso.
Ma quindi si bilancia col cavo attaccato?
Grazie 


si ma non il gimbal


matteou ha scritto:

la steadicam non � collegata a nessun cavo


ci sono i ponti radio, ma nel 91?


 Giuva'
Io mi ricordo in "non � la rai" (1991-1995) che c'era un tipo con la
steady che correva appresso alle ragazze per lo studio.Non aveva nessun
filo,anche se non mi pare di averlo visto vagare per le quinte.
Ciao

 filo,anche se non mi pare di averlo visto vagare per le quinte.
Non era una steadicam, aveva una camera a spalla tenuta sotto braccio,
ricordo persino che era la camera 5 :-) Ma in quel caso è facile,
basta coprire tutto lo studio bene via radio... cosa ben diversa è
andare in giro per un palazzo.
Ale

 ci sono i ponti radio, ma nel 91?
La prima radio cam che ho visto e' stata a D.O.C., Studio1, nel lontano 
1987. Tutto il ponte, antenne comprese, era fatto a mano dal Centro Ricerche 
di Torino: "barattolo" sulla camera e postazione con omino al puntamento 
dell'antenna quadrielica di ricezione.
Un sacco di problemi, ovviamente.
La tecnologia e' migliorata parecchio, non c'e' piu' la quadrielica sul 
cavalletto e l'umano costretto a seguire il "barattolo" nel mirino, c'e' il 
tally, il diaframma remotato, e tante belle cose che all'epoca erano solo un 
sogno, ma e' tutt'oggi impossibile ottenere immagini stabilmente pulite per 
piu' di qualche minuto, se la camera si mette a ronzare per lo studio come 
una zanzara...
sandro 

 zanzara...
Dimmi che scherzi, o che non hai mai visto un ponte digitale.
Un paio di verticali OMNIDIREZIONALI in diversity su un windup e ci fai 500m 
dentro palazzi, scale, ascensori etc.
SVEGLIA... non e' piu' il 1991.
Basta anche dare un'occhio alle microcamere dei circuiti del motomondiale 
anche se li' c'e' l'aiuto dei vari ricevitori. 

 sta qualcuno che all'epoca ci lavorava e mi sa spiegare :-)
E' una cazzata.
Taglio (anche se non necessario) lungo il corridoio con i due che aspettano 
la steadi.
Poi la "gag" dell'ascensore, il tempo per richiamare una 50ina di m di triax 
(pochi secondi, davvero pochi).
La camera parte, fa la prima curva a SX e si mette uno specializzato per 
fare la curva.
Stessa cosa per la seconda curva a SX.
Finito.
Cosa c'e' di cosi' speciale? Sono solo due curve...
Avete mai visto in serie A le camere a spalla tutt'ora correre negli stadi 
da bordocampo alla curva sud, poi dentro il campo e poi fino a dentro gli 
spogliatoi?
O pensate veramente che l'operatore sia solo?
O che ci sia sempre la radiocamera?
Non capisco il senso dell'intervento... e' il 1991 mica il 1891.
I ponti radio analogici del 1991 comunque erano delle vere bombe, ma 
funzionavano solo in linea d'aria.
Basta una persona davanti e sganciava, e rimaneva il semiquadro freezata del 
frame/tbc. 

 Non capisco il senso dell'intervento... e' il 1991 mica il 1891.
Ok però calmati però...
Ale

 anche se li' c'e' l'aiuto dei vari ricevitori.
Non sono ponti soggetti alle leggi di cui sopra (e comunque se ne fregano).
Sono ricevute da pallone, elicottero, o quant'altro, a "vista".
Inoltre, le camerine a cui ti riferisci hanno una tale qualita' video da far
cagare che i difetti del ponte nemmeno li percepisci, niente a che vedere
con le prestazioni a cui dev'essere sottoposto un segnale che esce da una
steadi, dove un croma che ruota di qualche grado gia' rompe le palle.
sandro 

 fregano).
QUALI LEGGI?
QUELLE DEL PRIVATO?
DI CHE STAI CIANCIANDO?
Parliamo di broadcast o di produzione di saggi di danza con la PD170? 

 Ok per� calmati per�...
Basta pero' che ti svegli un pochino, figlio mio...
Chiediti a cosa serva la seconda gag alla seconda svolta a SX... 

 Parliamo di broadcast o di produzione di saggi di danza con la PD170?
Parliamo di cose che evidentemente non conosci.
Ce ne sono a iosa, di normative:
http://www.aeranti.it/altrepag/normativa/decreto210592.htm
http://www.urpcomunicazioni.it/normativa/teleco/tel_linee_guida.htm#caso1
http://www.pec-forum.com/reti/index.htm
http://www2.agcom.it/L_naz/cod_comunicaz_dl259_03.htm
Tutto, e' soggetto a regole, anche l'auto radiocomandata della Barbie.
Ultimamente stiamo dannandoci con un sistema di intercom che, per rispettare 
le ultime norme (25mW se non sbaglio per questo tipo di apparecchi) non 
riesce piu' a soddisfare le esigenze che il vecchio da 100mW invece 
esaudiva.
Se poi uno vuole ammazzare la gente con le microonde, cavoli di chi ci si 
mette sotto.
Evidentemente sei di quella parte di popolazione che crede di poter fare
quel che gli pare quando gli pare.
Lo psiconano fa piu' danni tra i pessimi imitatori di quanti ne faccia lui
stesso...
Cia'.
sandro 

 stesso...
Eh si... bonanotte...
Vai a girare il tuo battesimo, va...
Una fra tutte: regia a Roma, piazza di Spagna, di fronte il vicolo della 
metro perche' piu' in la' era pieno di gente.
Due "banali" omnidirezionali 2,4GHz  su un windup con down-converter, in 
diversity.
La radiospalla col giornalista e' arrivata in via del Corso, ha girato, ha 
fatto almeno 100metri, e' entrata in un bar per una intervista, e' scesa nel 
seminterrato della sala da the' e non si e' perso un solo frame.
L'unico limite sono da 4 a 10 frame di ritardo da compensare.
E il tutto con un antennino sulla camera e centinaia di persone in mezzo, 
qualche palazzo e un piano sottoterra.
Credi che sia solo potenza?
Sai qual e' il problema?
Il problema e' che tutti oggi si sentono filmakers comprando una GH1 e 
accroccando ottiche vecchie di 20 anni.
Infatti Hollywood e' entrata in crisi e i film li girano tutti con 1000 euro 
e ci escono pure le diarie. ;)
Oggi "basta" una HC20 per poter dire: "sono un professionista... posso fare 
le riprese in HD" per poi registrarle in AVCHD a 2mbit con un'ottica che 
risolve 300 righe con luce a favore..
Bah...
Ma almeno informati su cosa e' uscito da 5-7 anni a questa parte... anche se 
poi non puoi permettertelo (e lo capisco). 

 e ci escono pure le diarie. ;)
Ed è un'ottima cosa, permettimi. Anche se poi naturalmente non è così in
senso assoluto... ma accolgo di buon grado la democratizzazione del
cinema e della tv. E fidati, sono uno che bada molto al sodo e non
rincorre facili intellettualismi artistici. Ciononostante, meno male che
si può produrre a qualità dignitosa senza dover essere miliardari per
farlo.
Detto ciò, leggo attentamente i tuoi post perchè sono molto interessanti
(finalmente qualcuno che ne sa di tv vera).
Però, permettimi, se invece di innervosirti spiegassi bene le cose di
cui parli, ti leggerei anche più volentieri e imparerei pure qualcosa.
Se scrivi solo cose tipo "hai mai visto un supersincroradiomega8000 da
60mila dollari" io ti posso solo rispondere di no, se mi spieghi cos'è e
a cosa serve invece è più utile.
Ovviamente se hai voglia, non sei tenuto a fare corsi. Ciao!

 Ovviamente se hai voglia, non sei tenuto a fare corsi. Ciao!
Ma certamente, a cominciare dal dire che "trasmettere in digitale" non 
significa trasmettere "zeri e uni" sopra una portante fissa "analogica" 
(chiamiamola cosi').
Comincia da qui:
http://www.crit.rai.it/eletel/2005-3/53-6.htm
e capirai perche' 10W in analogico non sono gli stessi di 20mW in digitale.
Lui si affanna a coprire con la potenza e con le antenne quello che puo' 
essere coperto con la tecnologia.
Quello che volevo far capire e' che equiparare le moderne trasmissioni a 
modulazione di spettro ai vetusti trasmettitori a "portante fissa" significa 
far credere ai cavernicoli che esista la televisione a colori.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mito_della_caverna
Poi magari uno nella vita ha visto solo AVCHD, magari su un pannello da 1366 
con risoluzione interna a 6 bit/canale dopo 4 conversioni di gamut e crede 
che l'HD sia quello. 

 Chiediti a cosa serva la seconda gag alla seconda svolta a SX...
Sì ok però tu ti stai prendendo un po' troppa confidenza coi toni, per
i miei gusti... stiamo a parlare di una cazzata ma da quando sei
intervenuto tu questo thread ha preso una piega che non mi piace
molto.
Ciao

 poi non puoi permettertelo (e lo capisco).
Perché non usi più educazione nei toni con il tuo prossimo? Sembri
molto intelligente, perché non noti quanto è irritante il tuo modo di
porti? Mi sembri un ottimo professionista ma un essere umano
insopportabile. Spero di sbagliarmi.
Ale

 tipo.
mi sembra una affermazione offensiva e generica.
I soldi degli abbonati di Sky sono un illecito per esempio?
Gli introiti pubblicitari di Mediaset e Rai sono illegali? Spiega.
Ale.

On 29 Giu, 08:14, 
ba...@television.com
 (Ale) wrote:

Gli introiti pubblicitari di Mediaset e Rai si basano su un duopolio
non esistente in alcuno stato occidentale. Mediaset è nata grazie al
riciclaggio del denaro sporco, alle società off shore, ai 300 milioni
arrivati in pochi anni sulla cui provenienza Berlusconi si è riservato
il diritto di non rispondere. Aggiungiamoci i decreti firmati da Craxi
a favore dell'amico Silvio, il caso Retequattro abusiva da dieci anni,
il conflitto d'interessi ciclopico (pensiamo in questi giorni agli
inviti di Berlusconi a non dare pubblicità ai media che lui definisce
catastrofisti). Poi pensare che Publitalia l'ha fatta Marcello
Dell'Utri, condannato per mafia... tutto ciò mi farebbe venire la
pelle d'oca ogni volta che tocco i potenti mezzi broadcast da milioni
di euro. Usati oltretutto per perpetuare il controllo delle masse e
l'abbattimento di ogni senso critico. E non riuscirei a ragionare in
termini di "sono solo un tecnico, devo portare a casa il pane".
Per quanto riguarda la Rai è vero, mi sono espresso male (anche se sul
ruolo del servizio pubblico e sulla doppia fonte di introiti canone/
pubblicità si potrebbe discutere a lungo). Per quanto riguarda Sky,
direi che ha una posizione di monopolista nel campo della televisione
satellitare, e laddove si parla di pubblicità questo conta molto.
Comunque io con la mia affermazione mi riferivo soprattutto a
Mediaset, chiedo scusa di avere fatto di tutta l'erba un fascio. Ormai
comunque siamo OT.
Ciao,
Ale

 soprattutto se i service le comprano.
Hai ragione, ovviamente, il mio era un discorso che partiva da 
presupposti diversi. Se parliamo di qualitï¿œ, non si discute. Che la 
qualitï¿œ debba essere massima in ongi caso, invece sï¿œ. Spesso si vedono 
cose emozionanti realizzate con pochi mezzi. Non parlo dei miliardi di 
corti inutili che inondano il web, penso per esempio a "28 giorni dopo" 
girato in miniDV. Certo, la qualitï¿œ ï¿œ sacrosanta. Ma, permettimi, se 
fossi in grado di girare un thriller cosï¿œ e dovessi decidere di non 
farlo solo perchï¿œ non ho i mezzi adeguati, sarei un pazzo.

 se poi non puoi permettertelo (e lo capisco).
Ripeto, sono dipendente.
E ora snocciala i dati di quel ponte a microonda, cosi' vediamo se siamo in 
regola.
sandro
PS
I limiti del WiMax  non sono dati dal fatto che e' una tecnologia di merda, 
ma perche' ci si augura che con la prossima e tanto attesa diffusione a 
pioggia di una rete strutturata, nessuno, tra 10 anni inizi a crepare di 
leucemia.
Evidentemente il "concetto di cautela" che in scelte di questo tipo dovrebbe 
dominare le attivita' umane (e la legge in un certo senso ci si adegua)  ti 
e' completamente sconosciuto. 

 Gli introiti pubblicitari di Mediaset e Rai sono illegali? Spiega.
Eh, e meglio lasciar perdere sta roba... come si dice dalle parti mie, piu' 
tocchi la cacca, e piu' puzza...
sandro 

 e loro differenze, va'... che voglio imparare una cosa nuova.
:-) :-)

 in regola.
http://tinyurl.com/mkag99
Togliti dalle palle e va a giocare con i videosender cinesi va'. 

 Togliti dalle palle e va a giocare con i videosender cinesi va'. 
Per me te devi avere dei problemi.
HA H AH AH AH HHAHA  AHAHHAH AHH AH AH HA H A (cit.)

 Togliti dalle palle e va a giocare con i videosender cinesi va'.
Puoi avere ragione su tutto, ma l'educazione chi te l'ha insegnata?
Modera i termini...
Ale

 Modera i termini...
Mavaccaga' pure te 

 Puoi avere ragione su tutto,
Seeeee, hai voglia...

 Togliti dalle palle e va a giocare con i videosender cinesi va'.
Mi ci vorrebbe un tacco a spillo per beccare le tue.
sandro 

 Mavaccaga' pure te
No comment.

 un piano seminterrato...
YAWN....
http://www.linkres.co.uk/wireless+camera+systems+products
http://www.nesatec.com/userfiles/linkxp%20systems.pdf
(il primo che capita a tiro di google)
Ma andare a fare un giro in un centro dove ti fanno provare ste cose, no eh?
Ti suggerisco inoltre di dare uno sguardo a quello che si puo' fare in COFDM
Ora togliti dalle palle: la figura del pollo preistorico che ragiona in WATT 
l'hai fatta.
Se vuoi sapere di piu' ti informi.

 Se vuoi sapere di piu' ti informi.
Si, perï¿œ se non ce l'hai piï¿œ duro non vale, eh!

 sandro 
un post memorabile per le argomentazioni portate. complimenti.

 un post memorabile per le argomentazioni portate. complimenti.
... per la... durezza? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1j23kd1.1kvfq4z10nb5auN%ba...@television.com...

Non me la sentivo di scrivere di piu'. Di meno mi stava stretto.
Insomma, ci sta tutta.
E poi, e' materia organica di pregio, perche' associarla sempre a 
negativita'?... Addirittura indispensabile, nel ciclo vitale agricolo. ;)
Sara' per questo, che alcuni politicanti li vorrei a zappare per campi...?
sandro 


cut
Non entro nel merito tecnico, non � il mio campo.
Volevo solo sapere se ti ha morsicato qualche insetto strano o se sei
sempre stato cos�.
Perch� il tuo tono arrogante e saccente annulla il desiderio di
leggere le informazioni che, probabilmente, sei in grado di dare.
ciao
lorenzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:oeok45thqla8s7nuf...@4ax.com...

mi associo 

 mi associo
personaggio curioso, questo pippo, compare all'improvviso da metà
giugno su diversi gruppi
http://groups.google.com/groups/profile?hl=it&enc_user=n3gVJA0AAADIW2uW_8eTxtoUd17cO4Lz
e non sembra possedere tutta quella competenza in campo elettronico
che va millantando:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/740bf5d3312d9bbb/3afebc1099cfad60?hl=it&q=#3afebc1099cfad60
mah, il mondo è bello perchè è vario....
spartaco vitiello

 essere coperto con la tecnologia.
Continui a pubblicare url di manuali, ma di pratico si vede poco.
Saro' curioso di vedere la tua spalla con un trasmettitore da 50mW sulla
culatta, allontanarsi di 100m e scendere un piano sottoterra...
La prossima volta che vieni a Roma, non mancare di farmelo presente.
Se non leggo male i manuali Link, i loro trasmettitori partono da 100mW
(gia' fuori di 1dBm, se non sbaglio) per arrivare ad 1W con un finale
opzionale. Ci sara' un motivo, per cui e' previsto un finale di trasmissione
che esce con una potenza 12 volte maggiore quella ammessa dalla legge, o
no...?
Ad ogni modo, non ho nessuna intenzione di entrare in contrasto con te, e le
tue provocazioni puoi tenertele.
Intervengo sul gruppo se e solo se ho qualcosa che ritengo possa
interessare/essere utile agli altri, tant'e' vero che in materia video
praticamente non insistono mie incursioni.
Entrare come fai tu, con la delicatezza con cui un elefante piomba in un
negozio di Swarosky, e' completamente fuori luogo, e qualora avessi a tua
volta qualcosa di interessante/utile da scrivere per il gruppo, mi sembra di
notare una discreta difficolta' a farla valere, passando dalla ragione al
torto in un attimo.
E' bastato il minimo cenno di contraddittorio per farti saltare tutte le
valvole e annaffiare usenet di boria.
Ora, potro' sbagliarmi ma, chi sente l'incontenibile impulso di strillare, 
di solito, di ragione non ne ha mai molta...
sandro 

 di solito, di ragione non ne ha mai molta...
Sei un povero coglione, fattene una ragione.
Torna alla tua DV. 

 ha scritto nel messaggio
news:4a4bdefd$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

"non tentare di aver ragione su un idiota, perche' prima ti porta al suo
livello e poi ti batte"
Con te ho indubbiamente perso. ;)
E con un solo click, pippo e le sue gesta, sparirono da usenet...
sandro 

 Torna alla tua DV.
Per me tu sei uno sfigato visto che misuri il valore delle persone in
base a un formato di registrazione audio/video...
Ale

 base a un formato di registrazione audio/video...
Ah, scusa: usi ancora il VHS? 

 Ah, scusa: usi ancora il VHS?
Ovvio, tu invece sei una nobile persona perché usi l'HDCAM-SR.
Secondo me nel mondo reale devi essere uno di quelli insopportabili da
cui tutti fuggono. O, viceversa, una di quelle animelle timide timide
e frustrate che se ne stanno nell'angolino, e che poi vanno su
Internet ad offendere gli sconosciuti per sentirsi uomini.
Ciao, stammi bene.
Ale

 Internet ad offendere gli sconosciuti per sentirsi uomini.
Si, questa la vedo più corrispondente al soggetto in questione.
Ciao ciao.

 siamo finti?)
Vabbé, in base alla classica dicotomia reale vs. virtuale. Ovvio che
noi due siamo reali, così come è reale il computer, il modem, il cavo
telefonico e tutto il resto :-)
Ale