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Titolo: Quanto NON farsi pagare ?

Lo spettacolo teatrale per il quale ho chiesto qualche consiglio è stato 
ripreso da me (o meglio, da mio padre con la mia telecamera - 
assolutamente amatoriale) e da un'altra persona che non so se sia un 
"pro" o un hobbista anche lui.
Io sto finendo di mettere i titoli e domani consegnerò il dvd. Poiché 
mia madre è fra gli attori io volevo regalare il dvd, magari un paio di 
copie, affinché poi se lo duplicassero liberamente.
L'altra persona invece è stata pagata 70 euro per il "dvd master", con 
libertà di duplicazione.
Io continuo a dire che non voglio soldi (anche perché le immagini non 
sono venute molto bene a causa della scarsa illuminazione), loro 
continuano a dire che è giusto che mi rimborsino il disturbo....
Non so come andrà a finire, ma vorrei avere una indicazione da voi: per 
questo tipo di "service" (riprese, titolazione, authoring, produzione 
dvd), quale può essere indicativamente un equo compenso ?
(non per questa cosa fatta da me, ma da un service "pro")
Francesco

FP ha scritto:

Domanda difficile in quanto il servizio è stato realizzato con una 
camera amatoriale. Se avessi realizzato tutto con attrezzatura 
professionale e ti facessi pagare, mettiamo, una serata di ripresa + un 
giorno di editing direi minimo 200 euro. Trattandosi di una cosa per la 
compagnia della mamma io continuerei ad insistere per non farmi pagare 
:-) ma se l'altro ha preso 70, va bene anche quello come riferimento. 
Insomma, una regola precisa non ha senso trovarla in una situazione così...

200 euro.
......Forse hai dimenticato uno zero....volevi dire 2000, vero?

E anche per voi e il fatto che lavorate gratis o per due lire che chi
vuole campare da questo mestiere si trova in grandi difficolta.
Un giorno minimo di lavoro di un operatore, anche se ha in mano una
Hi8 del del 1995 non dev'essere inferiore a 150 euro lordi in busta
paga...una compagnia teatrale ha una posizione Enpals, no?
Altrimenti 150 + IVA. Se si esce con una telecamera DV o DVCAM la
cifra deve salire sulle 250 euro + IVA...ecc.
Se lavorate in nero, questo e' un altro discorso, ma la cifra va
diminuita del 40%.
Un giorno di montaggio con un'attrezzatura professionale (anche in DV)
non dovrebbe essere venduta a meno di 200 euro + IVA al giorno.
E questi sono compensi da FAME.
Se tanti giovani ragazzi andassero per le case a riparare lavatrici
gratis o per due lire o a fare lavori di edilizia, secondo me
abrebbero le ossa rotte da chi ci campa in brevissimo tempo.
Meditate gente. Questa e' una professione, non e' un gioco. Per
favore, non rovinate il mercato e non abituate la gente che il lavoro
del video, che e' un MESTIERE deve costare molto poco.
Grazie per l'attenzione.
D.

 diminuita del 40%.
Il nero NON deve essere tollerato, IMHO, specialmente tra noi che ci 
campiamo in questo ambiente.
Quindi se il tipo proprio non sa quanto farsi pagare, cosa 
possibilissima visto che non esistono listini prezzi, io direi che puo' 
chiedere qualsiasi cifra (anche 1 euro), l'importante e' che sia TUTTO 
ALLA LUCE SOLE, e NON IN NERO.
Questa deve essere la discriminante VERA, IMHO.
Cambierei quindi la domanda del thread iniziale:" Cosa NON fare quando 
ci si deve far pagare per un lavoro? "
La risposta, banale, e':" Non farsi pagare in nero ".
E questo vale anche e soprattutto per una cosa semi-amatoriale, perche' 
oggi, contrariamente, a quanto si pensi, fare tutto nella legalita' e' 
davvero semplice e senza grossi oneri.
Faccio un esempio concreto per fugare ogni dubbio: se uno fa una cosa 
amatoriale, una tantum (esempio: comunione del nipote, squadra di calcio 
del cognato, matrimonio del cugino, recita della zia, etc etc ad 
infinitum), per imparare o iniziare a lavorare, redige una BANALISSIMA 
ricevuta per prestazione occasionale con ritenuta d'acconto del 20%. 
Fino a 5000 euro di prestazione, non si paga l'INPS.
Alla fine del lavoro si presenta questa, ripeto, BANALISSIMA ricevuta al 
committente, e ci ci fa pagare la cifra al netto del 20% di ritenuta che 
poi il committente dovra' versare a fine anno sulla dichiarazione dei 
redditi (puo' farlo anche se privato, e' una cosa veramente banale e in 
alcuni casi puo' anche metterlo come costo e andare in detrazione).
Esempio ancora piu' pratico nel caso in questione, cosi' da fugare ogni 
dubbio.
Faccio il filmino per la recita teatrale del mio paesello, come da 
thread. Per la prestazione chiedo, per esempio (e lo decido io che ci ho 
lavorato, perche' solo io posso sapere quanto tempo ci ho perso), 4000 
(quattromile) euro. Benissimo.
Alla fine del lavoro, quando consegnero' il DVD con tutto quello che mi 
era stato richiesto nella commessa, consegnero' al committente un foglio 
del genere:
****************************************
" Io sottoscritto xxxxxxxx, con codice fiscale xxxxxx, consegno 
lavorazione in regime di prestazione occasionale per il lavoro svolto 
per conto del Sig./Societa xxxxxxxxxxxx con CF o/o PI xxxxxxxx, relativo 
alla realizzazione di riprese audiovisive e/o DVD nel teatro xxxxx in 
giorno xxxxxx.
Totale oneri richiesti: 4000 Euro
Ritenuta d'acconto Irpef del 20%: 800 Euro
=> Totale da ricevere al netto delle ritenute: 3200 Euro
Nota: le eventuali marche da bollo per la contabilità della ditta 
committente sono a carico della stessa committente. Il presente 
documento riporta solo e soltanto la denominazione di “prestazione 
occasionale” come previsto ai sensi dell’art. 67 lett. L del TUIR 917/86 
e fuori campo IVA ai sensi dell’art. 5 DPR 26/10/1972  n. 633 e 
successive modifiche ed integrazioni.
Data, Luogo, Firma committente, Firma Prestato d'Opera etc etc "
***************************************
L'ho scritto di getto a mano, ma se cercate sul web di modelli del 
genere ne trovate a vagoni, sono davvero semplicissimi e li puo' 
scrivere/modificare chiunque.
Tutto e' in regola, alla luce del sole, tasse pagate, coscienza a posto.
Cosi' in realta' ci guadagnano TUTTI: sia chi paga (perche' ha una 
ricevuta di pagamento che eventualmente potra' detrarre, e cmq potra' 
dimostrare di aver pagato una certa cifra), sia chi riceve i soldi (ha 
un vero e proprio rapporto di lavoro, e paga le tasse in maniera 
praticamente automatica), sia chi e' professionista e con quel lavoro ci 
campa (perche' non ha la concorrenza sleale di chi pratica prezzi 
esentasse).
Ovviamente alla seconda terza prestazione occasionale poi si dovra', 
giustamente, pensare di aprire una regolare partita IVA, che oggi con il 
regime dei contribuenti minimi (forfaittino), e' gestibile anche senza 
commercialista da chiunque sappia fare 2+2 e senza dover gestire la 
rottura di cazzo dell'IVA.
Chi, nonostante tutte le agevolazioni di cui sopra, continui a 
prendere/chiedere soldi in nero, per quanto mi riguarda, e' 
assolutamente assimilabile ad un LADRO INCIVILE.
-- 
BArrYZ

 diminuita del 40%.
Il nero NON deve essere tollerato, IMHO, specialmente tra noi che ci 


Ciao Donato,
ti ringrazio per il tuo intervento, che ritengo correttissimo sia nella 
forma che nei contenuti.
Sono un informatico e nel mio settore la tendenza a sminuire il valore 
della prestazione di un'opera č ancora piů alto, "tanto il server web lo 
fa mio nipote quindicenne......" e poi ti ritrovi il sito bucato...
Non sono quindi un operatore video, ne un montatore, anche se per 
qualche anno ho partecipato alla realizzazione di una piccola 
trasmissione settimanale che andava in onda su una tv privata romana 
facendo quello che serviva - quindi le basi (ma proprio basi) le conosco....
Le mie riprese sono amatoriali e limitate a cose alle quali partecipano 
i miei familiari (recita scolastica, recita dell'associazione di 
volontariato) e questa č stata la prima volta per lo spettacolo del 
gruppo teatrale di mia madre (che si diverte a fare comparsate in tv - 
era una delle suore dietro alla Chiabotto....) che perň non č "a scopo 
di lucro", fanno 1 o 2 spettacoli, ci rimettono un sacco di soldi 
(perché gli incassi sono nettamente inferiori alle spese sostenute....)
Con queste premesse, non ritengo sbagliato realizzare una ripresa, 
metterci due titoletti e regalargliela - cosě come potrei aver scattato 
delle foto ma anche aiutati nel riparare il lavandino o realizzare una 
prolunga tv o qualsiasi altra cosa che so fare....
E' ovvio che se mi avessero chiesto un video "professionale" per la 
realizzazione di un dvd da vendere o promozionale o comunque per un uso 
serio, avrei declinato l'invito....
Francesco

 serio, avrei declinato l'invito....
La distinzione io non la farei tra professionale o meno, perche' su cosa 
  sia professionale ci sarebbe molto da dire, in sostanza e' tutto molto 
relativo.
Io ho visto servizi matrimoniali o giornalistici girati con varie 
Betacam a spalla, o anche IMX o Digibeta, ma che poi di *professionale* 
avevano poco o nulla se non la camera costosa che era stata usata per le 
riprese.
Tu devi distinguere tra la prestazione che tu esegui "per lucro" (cioe' 
dietro compenso, anche se ridicolo, non ha importanza) e quella che 
esegui *senza* fini di lucro. La differenza e' tutta qui.
Se lo fai senza scopo di lucro, ovviamente, e' inutile parlarne.
Se lo fai per lucro, quindi se ti fai pagare una qualsiasi cifra, e' 
fondamentale che tu faccia un preventivo e/o (meglio) un contratto, e 
poi che tu presenti una fattura e/o una ricevuta alla fien del lavoro. 
Il fatto di essere *professionale* o meno, e' una cosa che decide il tuo 
committente in base alla prestazione che gli offri e/o a come ti poni 
nel lavoro. La strumentazione che usi per il lavoro, per esempio, e' 
solo *uno* degli aspetti che contribuisce a rendere quella prestazione 
come *professionale*, e sicuramente non basta. Tutto e' relativo 
all'ambito lavorativo, ma la discriminante vera e' se lo fai per lucro o 
no, il resto conta poco o niente.
-- 
BArrYZ

> BArrYZ
Io voterò per te.
:-)
D.
p.s. niente da togliere ne da aggiungere al tuo discorso tranne il
fatto che ultimamente il "nero" sta prendendo piede anche nelle
produzioni televisive di fornitori di emittenti di rilievo.
sperano tutti nella incoronazione di tremonti?

 sperano tutti nella incoronazione di tremonti?
Puo' essere, purtroppo.
Devo dire pero' che in certi ambiti il sommerso e' rimasto pressoche' 
identico a prima, e' solo a certi livelli che la lotta all'evasione ha 
funzionato veramente. Per esempio nell'edilizia (grazie ad una serie di 
misura ad hoc) e tra i commercianti, ha avuto degli effetti tangibili 
(anche se hanno trovato solo la punta dell'iceberg). Infatti c'e' 
l'extra-gettito per il secondo anno di fila (8 miliardi di euro, cioe' 
quasi 1/4 della manovra complessiva del 2006!), ma guarda un po'. E 
hanno solo sfiorato la superficie!
Tra gli artigiani e i ristoratori, invece, noto che e' rimasto tutto 
come prima, piu' o meno. Se vado al ristorante, infatti, le ricevute 
cercano sempre di non farmele, esattamente come prima. Uguale se vai 
dall'idraulico o dal dentista. Nello spettacolo poi, stendiamo un velo 
pietoso. I controlli sono pari allo zero assoluto.
Basterebbe pagarle tutti le tasse, e problemi italiani svanirebbero 
all'improvviso, sigh.
-- 
BArrYZ

Molto interessante anche il tuo intervento, c'è un unico particolare: il 
thread si intitola "Quanto NON farsi pagare" perché io non voglio soldi 
per questa cosa !
E penso che non ne prenderò perché tu dici bene che basta una regolare 
ricevuta di prestazione occasionale, sulla quale si paga un anticipo del 
20% ma poi nel 730 farà cumulo e si dovrà saldare il resto.... la 
aliquota minima è il 33 ...  o sbaglio qualcosa ????
Francesco


Santissime bellissime parole, stai accusando harlock di una cosa che 
odia con tutto se stesso (parlo per lui, ma immagino condivida).
Qualche tempo fa si doveva girare parte di un docuemtnario qui a Torino, 
6 giorni di troupe eng, con luci, fonico ed assistenti (4 persone in 
tutto), da girare in HD.
La nostra richiesta e' stata di circa 1300 euro perche' la produzioen ci 
aveva avvisati che i 2000 richiesti erano assolutamente fuori budget.
Sai perche' alla fine abbiamo perso il lavoro ?
Perche' un FAMOSO service nazionale ha fornito il produttore di due 
camere thomson, due monitor, parco luci, operatore, fonico ed 
elettricista, per una settimana a poco meno di 600 euro.
E' sacrosanto non ammazzare il mercato, ma se la mia concorrenza e' 
quella cosa devo fare ?  Rifiuto il lavoro del tutto o cerco di limare i 
prezzi ?
E non si trattava della recita della mamma ripresa da un amatore... 
quindi ancora peggiore la situazione.
P.S: Il nero lo evitiamo volentieri, non sai quante cazzo di tasse 
abbiamo pagato perche' noi si fattura e il cliente paga dopo secoli !  :D
-- 
rIO.sK

 prezzi ?
sento la tua sofferenza...ma ho capito che non bisogna fare service,
li si fa solo la gara al ribasso.
io cerco di fornire un servizio che solo io posso fornire, con un
certo stile, modo di fare e qualità.
i miei clienti sono quelli che la pensano come me e li piace quello
che faccio.
D.

 aliquota minima è il 33 ...  o sbaglio qualcosa ????
Beh sì, sbagli qualcosa:-)
Ripeto: tu chiedi 100 (mettiamo). Da questi 100 detrai il 20%, cioe' 20, 
che sono tasse per l'Irpef. Quindi chiederai al tuo committente solo 80. 
Sara' poi *lui* che dovra' pagare i 20 per te (e lo fara' banalmente 
nella dichiarazione dei redditi o altra modo), come dove e quando, a te 
non interessa, perche' tu hai emesso la ricevuta con la ritenuta 
d'acconto, dove ricevi il compenso per la prestazione occasionale gia' 
al netto delle tasse, sono soldi puliti.
Che poi tu abbia anche altre entrate, non cambia nulla, e quegli 80 non 
fanno cumulo perche' su quegli 80 le tasse tu le hai *gia'* pagate (hai 
pagato il 20% che versera' il committente). Mancherebbe la spesa per la 
previdenza, ma quello dipende dalla tua situazione previdenziale e, 
ripeto, fino a 5000 euro di prestazioni occasionali all'anno, non si 
deve pagare nessuna spesa previdenziale.
-- 
BArrYZ

 che faccio.
Ed e' la strada giusta, solo che...
In Italia, spessissimo, anche solo far *capire* al cliente la qualita', 
e' un'impresa titanica, anche questo e' un problema. Quindi spesso tu 
devi sudare non tanto per il lavoro, quanto per convincere il cliente 
che tu offri un servizio diverso e/o migliore della concorrenza a prezzi 
stracciati, se non proprio del proprio del fotografo che fa i matrimoni 
in nero.
In pratica finisci a dover investire in marketing, piu' che nel tuo vero 
lavoro, perche' la maggior parte dei clienti non sanno distinguere e/o 
trattare direttamente con te riguardo ai servizi e i prodotti che offri. 
Spesso il cliente vede solo se usi camere costose, o il sistema di 
montaggio XYZ che tutti gli dicono essere *fichissimo al massimo* 
(magari alcuni dementi lo vogliono pure scritto sul contratto...), poi 
tutto il resto non solo non e' in grado di valutarlo, ma proprio non gli 
interessa, questo e' la triste realta'.
Vale anche nell'informatica eh, ed e' un problema davvero grosso.
-- 
BArrYZ

 pagato il 20% che versera' il committente). 
Su questo punto non condivido... almeno, nel passato (10 anni fa) mi 
facevano cumulo.... devo chiedere....
Francesco

 facevano cumulo.... devo chiedere....
Allora, mi spiego meglio: il cumulo c'e', ovviamente. Perche' concorre 
alla creazione totale del tuo reddito annuale, che puo' essere composto 
in maniera variegata (vari altre prestazioni, o redditi da lavoro 
dipendente). Ma poi c'e' un meccanismo di compensazione per cui dal 
totale di Irpef che devi pagare a fine anno, tu di fatto *deatrai* in 
toto la ritenuta d'acconto che ti versera' il committente, cioe' quelle 
tasse per lo Stato le hai gia' pagate, quindi le detrai da quelle che tu 
devi versare per l'anno in corso.
Tra l'altro, questo non l'ho specificato, chi esegue una prestazione 
occasionale, puo' anche detrarre le spese sostenute per effettuare la 
prestazione, esattamente come fa un titolare di partita Iva, anche se 
con dei limiti maggiori, visto che il ricavo per la prestazione sara' di 
5000 euro al massimo all'anno (e' assurdo spiegare al fisco di comprare 
una camera da 10mila euro, se poi si fa una prestazione occasionale 
della meta', non so se mi spiego).
-- 
BArrYZ

 ALLA LUCE SOLE, e NON IN NERO.
Ammetto che questo tuo post mi abbia quanto meno smosso... la 
coscienza... posso usare questa parolona? Esagero? Allora dirò: mi ha 
fatto venire dei dubbi, va meglio? :)
Il "sentirsi a posto" so bene che è un bel e rassicurante stato d'animo 
e mi sono salvato il tuo post poichè contiene gli estremi normativi (oh, 
son corretti, eh!) che possono tornarmi utili.
Però, passando a un lato più pratico della questione e facendo un 
esempio concreto: se io, che non svolgo quest'attività, per la ripresa 
di un concerto  voglio portare a casa 300 euro, significa che alla band 
devo chiederne 360, ho capito bene?
Ecco, in questi casi bisogna vedere cosa ti risponde il committente 
poichè, sfatiamo un mezzo mito, spessissimo il nero è richiesto anche 
dal commitente.
Ciao ciao.

 dal commitente.
Gli devi dire che tu in nero non lavori, che non sei un ladro, e che 
fare le cose alla luce del sole conviene a TUTTI, soprattutto a lui che 
avra' una *ricevuta* in mano che attestera' di averti dato dei soldi. In 
nero lui non avra' mai NESSUNA garanzia per il lavoro svolto, ne' potra' 
dimostrare di averti dato quei soldi.
-- 
BArrYZ

 
Parlo di service per ENG o speciali riguardanti news e "cultura", se 
posso evito lģeng da "una botta e via".
Di solito non sono cifrette (che noi) possiamo ignorare.
Anche a me piacerebbe girare solo film o altra roba interessante, eppure 
non mi basta per sfamare tutti.
-- 
rIO.sK


Straquotissimissimo tutto... il "problema" del cliente che ignora la 
differenza tra un buon prodotto ed uno in cui hai malapena inquadrato 
quel che voleva vedere e' quello su cui mi scorno piu' spesso coi 
colleghi...
E sai bene che in quanto a discussioni sono un vero kakakazzo io  :D
-- 
rIO.sK

 Vale anche nell'informatica eh, ed e' un problema davvero grosso.
Sto facendo questo lavoro immenso di "fidelizzazione" da settembre da
quando mi sono messo di nuovo in proprio...cosa dire? e' dura...
i lavori fatti da settembre a dicembre, inizialmente valutati come "un
po' troppo costosi" adesso stanno dando dei risultati alle aziende
coinvolte e stanno arrivando delle conferme dai loro partners sulla
qualita' della loro communicazione video e sto cominciando ad avere i
primi veri riscontri con la richiesta di "accordi quadri" per una
serie di prodotti video.
Purtroppo il cliente da solo non ci arriva subito...deve vedere i
risultati e tu nel frattempo fai la fame...ma adesso sono piu' che
convinto che che questa scelta sia stata giusta, perche' una volta
conquistati, il lavoro diventa sempre di piu' un piacere e non un
esame continuo. Per non parlare del fatto che in Italia il
"passaparola" vale di piu' di mille milliardi spesi in pubblicita' e
sto gia' facendo degli incontri con partners dei miei clienti per fare
dei lavori per loro.
Spero di cominciare ad incassare dei soldi veri nella seconda meta'
dell'anno...meno male che la moglie lavora e che spendiamo poco. ;-)
Avevo gia' fatto questa strada 15 anni fa' e so che funziona, e poi
sono stato costretto per poter campare a lavorare per altri nella
produzione non potendo scegliere il tipo di cliente o prodotto e
spesso risolvendo dei grossi problemi per far gaudagnare molto bene
gli altri, e i soldi a me arrivavano pochi ma fissi...   ma di recente
ho cambiato citta' e vita e sto ripartendo di nuovo da zero. Da solo.
D.

> Il service di cui parlo io ha il nome di un personaggio dei fumetti...
Cattivik?
:-))
D.

 
No, ma evidentemente non e' quello di cui parlavi tu dunque :D
Mentre quello di cui hai accennato ??
Anche in privato mi piacerebbe sapere di chi si tratta....
dario su liquidgate punto it
-- 
rIO.sK