Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: OT: per chi eventualmente non avesse capito

 non ho bisogno di spiegare cosa siano eff, gnu general public license ecc).
io non ne sarei cosi' sicuro! ;-) ... almeno, non per i piu' ...
non so piu' quante volte ho citato articoli di ALCEI (che, come ben
saprai, e' l'agenzia eff per l'italia) in riferimento alla
regolamentazione della Rete, e mi sembrava di parlare ostrogoto! :)
OpenSource poi ... ho giustogiusto scritto una letterina al direttore
di un giornale :-) ... cheffo', ti fwd anche quella? :-)
cmq, per inciso, in olografix stiamo preparando la manifestazione di
settembre ... ci sono un paio di convegni che credo ti interesseranno
(OpenSource, sicurezza informatica, liberta' di comunicazione,
telematica sociale, presentazione dei libri "italian crackdown"  e
"spie, segreti e codici cifrati", e altre cosine ...); tra gli
invitati, rappresentanti di PLUTO, ALU, ALCEI, Kaos Computer Club,
DIslessici.Org, BFI (quelli di 
s0ftpj.org
), PeaceLink, e qualcun altro
che non mi sovviene :-) (sempre ammesso che vengano tutti ...)
appena ufficialmente pronto il calendario (stiamo finendo di
contattare gli ultimi invitati), te lo fwd in email, ok?
ah! e visto che (se non ricordo male) sei in quel di firenze, sappi
che alcuni dei ns il 28 agosto sono a bologna per un altro convegno
analogo ... segue fwd in email ...
(ma capperina! segui solo cybernet, o butti un occhio anche alle ml
peacelink? ;))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________


Approfitterei di questo thread per sottolineare l'incoerenza di chi,
pur essendo convinto come me del fatto che la moderazione e' un
passaggio negativo e tendenzialmente pericoloso per il futuro di
usenet in generale e per la difesa delle nostre liberta' individuali
in particolare, posta regolarmente su NG moderati direttamente da chi
ha provider e server a disposizione. Che cazzo di battaglie sulle
liberta' e sulla giustizia combatte chi alla fine, per puro diletto
personale, incoraggia questi che dovrebbero diventare domani gli
speculatori di usenet? E' una domanda che continuo a pormi da
parecchio tempo ed a cui non riesco a  dare risposta. 
pino (automoderato)
SBAC(sorrisi,baci,abbracci e carezze)
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

proporre e' quello dell'autodifesa, 
si ne abbiamo parlato ... e conosco la filosofia cyber ....


 `The Krazy One'   ::--------
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== per cui tutto quello che ho scritto e' inutle? Cioe', poiche' oggi
esiste una situazione di fatto come quella che conosci io non posso
pensare che domani possa peggiorare (secondo il mio punto di vista
ovviamente) ... vedi, sono queste le risposte che mi fanno pensare
quelle cose (negative) che ti ho sempre scritto, sia in privato che
qui ......:-/


 pensare che domani possa peggiorare (secondo il mio punto di vista
Peggiorare... bisogna vedere il senso. Ovvero, se il dubbio e' che la
cosa resta nelle mani dei newsmaster, questo e' indubbio perche'
qualcuno deve anche fornire il servizio. 


 Prendiamone atto.
    Ma lo SPAM non e' un problema, esiste da sempre, e se ultimamente si
nota di piu' e' soltanto perche' scarseggiano gli altri post. Il problema
che ha spinto molte persone a votare ed emigrare sull'altro NG moderato non
e' lo SPAM. Secondo me.
S*B

modo...)
== credo che almeno per le persone che hai nominato precedentemente
questo rischio di ingabbiamento culturale non esiste assolutamente.
Siamo abbastanza rompicoglioni tutti e tre ... e ce ne avrei messo
altri .-) Fammi quindi sapere, se ti aggrada, di eventuali progressi
di questo progetto che stai mettendo in cantiere e tienimi presente
nel caso dovesse occorrere un aiuto, anche se sono scarsino sotto il
profilo strettamente tecnico.


e' lo SPAM. Secondo me.
== Credo che tu stia confondendo cio' che ha dato fastidio a te (anche
a me all'inizio devo confessare .. ma tu lo sai) con quello che da
fastidio ai piu'. Lo spamm sarebbe gia' un grosso problema risolto se
si riuscisse ad eliminarlo, od a diminuirne l'impatto. Eventuali
problemi legati all'arrivo di gente "diversa" da quelli con cui siamo
abituati a postare penso lo si possa risolvere in molti altri modi.
Non ultimo quello di mandarli mentalmente a patrasso e cambiare
canale. Mica possono essere presenti ovunque. Siamo portati spesso a
ritenere i canali news come parte integrante della nostra vita .....
dimentichiamo che la nostra vita scorre su binari diversi zod ......
al limite se ci da fastidio qualcosa chi ci impedisce di spegnere
tutto ed andare a fare un giro sul lungomare?
Un'altra piccolezza, giusto per cercare di capirci. Tu sull'altro NG
hai fatto una proposta intelligente. Solo due persone intelligenti ti
hanno dato credito. E vogliamo stare a disquisire sul sesso degli
angeli parlando di regole scritte e non dei NG? Siamo noi le regole.
Siamo noi che le scriviamo senza scriverle, che le viviamo e le
facciamo vivere. Finche' tu, io ed altri 4 scemi posteranno su questo
canale, indipendentemente dagli spam e dagli OT/IT, questo canale
sara' vivo ed avra' le sue regole. Quali? Ma quelle che avremo
accettato tutti. Non ti sta bene? Te ne vai dove le regole sono piu'
consone al tuo carattere, al tuo modo di vivere anche la RL. Il canale
muore? Ce ne saranno altri 5 milioni di canale che vivranno, e di
sesso si potra' discutere e disquisire sino alla morte in mille posti
ed in mille modi. Un servizio ha detto Loris. Si, vero e' stato un
servizio a tratti, e lo sara' a tratti anche sull'altro NG, ma ci
sarebbe stato ugualmente qualcuno che avrebbe "illuminato" il
quindicenne di turno che poneva la solita domanda sulla lunfhezza del
pene. Non siamo miaca piu' aglņi anni 50 che per sentire un po' di
jazz si doveva aspettare il "liberatore" americano che ci faceva
ascoltare un bel 45 giri graffiato e stonato. Siamo nel 2000, in un
mondo globalizzato dove reperire qualsiasi forma di informazione e'
diventato facilissimo. pensi che un ragazzo di 15 anni che riesce a
postare su un NG sia impossibilitato di scrivere su un motore di
ricerca la parola "pene" e trovare centinaia di ingormazioni
scientifiche inerenti il pene? Abbiamo forse dimenticato che intenet
e' nato grazie ai ricercatori e gli scienziati? E volete che non sia
preminente la diffusione di notizie scientifiche su internet? Non
voglio togliere nulla a Loris e co che veramente si sono prodigati
moltissimo e gratuitamente, ma, per piacere, cerchiamo di essere
obiettivi e stimare le cose per il loro giusto valore, e cosi' anche i
NG, gli spam ed i pino, o loris, o vale ecc ecc ...... io continuo a
dire che srtiamo giocando e che ognuno gioca come sa fare. io gioco
facendo ironia e rompendo i coglioni specie quando vedo toccati i
principi in cui credo, perche' e' questo il gioco che piu' mi piace,
loris gioca proponendo programmi di conoscenza per i meno fortunati,
ma anche per lui e' la cosa che piu' lo gratifica questa, ed infatti
non l'ho mai sentito rinfacciare a chiunque questa sua funzione qui.
C'e' chi gioca facendo delle semplici provocazioni, come fai tu
spesso, e seguire le reaZIOni della gente ..... insomma, ca' nisciuno
e' fesso Zod, manco i fessi piu' fessi. O no?
E meno m,ale che volevo essere brevissimo gh gh gh gh Ovviamente mi
leggerete in 4 ih ih ih ih


 fastidio ai piu'.
    Io non ho fatto sondaggi, ma sono un ottimo osservatore e sono qui da
due anni. Dubito fortemente che la situazione attuale di ISD sia da
attribuire allo SPAM. E dubito fortemente che le motivazioni che hanno
spinto 120 persone a votare l'NG moderato si basino su tale stessa
motivazione. La gente viene su un NG di sesso per parlare di sesso,
attraverso le regole del dialogo civile, il rispetto del manifesto e della
netiquette. La necessita' di un NG moderato e' nata esattamente nel momento
in cui un gruppo numeroso di persone non ha rispettato tali regole,
bloccando la discussione, generando un clima acido e ostile al dialogo. Tu
minacci di andartene non appena qualcuno che non sia io o Vale o Loris o
Pietro, mostra di non apprezzare le tue argomentazioni. Pensa ad uno che
vuole parlare qui di sue questioni sessuali intime e vede persone che si
insultano in linguaggio scurrile, che danno del frocio o dello scafista, o
del fascista, etc. Io penso che le regole base della comunicazione le
conosciamo tutti, come tutti conosciamo l'importanza delle parole. Uno
stesso concetto puo' attirare da 0 a 300 interventi in base al linguaggio
che usi. Continuare a sostenere che le parole non sono importanti, che se
sono rispettose sono ipocrite, equivale ad avere una visione egoistica del
dialogo, da cui ci si aspetta di essere ascoltati a prescindere. Invece le
parole qui sopra sono come le buone maniere nella vita reale, puoi esprimere
anche concetti elevatissimi, ma se usi terminologie offensive si
stancheranno subito di ascoltarti. E se tale comportamento diviene un
comportamento abituale della maggiorparte di postatori su un NG, la gente se
ne va altrove.
    Ma non e' come tu vuoi far credere che dico queste cose perche' non
tollero le offese o altro. Io le offese le tollero benissimo, e' molto
difficile farmi incazzare o offendermi. Bisogna che tenga molto ad una
persona qui sopra per vivere una sua offesa come qualcosa di fastidioso, ed
io un simile legame lo ho con pochissime persone, e nemmeno con queste
intrattengo rapporti poi cosi' stretti. Ad essere onesti, quando una persona
parlando con me scade nell'insulto, mi fa quasi un favore, perche' si
scredita da sola. Quello che mi da fastidio e' che mi tocca frequentare un
NG moderato perche' delle persone qui, con il loro comportamento, hanno
distrutto quel clima di dialogo che pur con fasi critiche alterne, rendeva
l'NG interessante. Ma non e' un fastidio intollerabile, del resto dubito che
esista qualcuno che non possa fare a meno di un NG. Gia' ipotizzare che
qualcuno abbia bisogno di un NG dimostra della malafede. Le cose che contano
nella vita sono ben altre, e lo sappiamo tutti, non c'e' bisogno di chi non
sapendo piu' cosa dire tiri fuori tale discorso.
    Rompere dei climi stagnanti e noiosi e' ottimo, ma tutto deve avvenire
attraverso il rispetto delle regole del dialogo civile, perche' qui sopra e'
questo che si fa, dialogare. E le regole del dialogo civile non sono certo
nate su questo NG. Dialogare attraverso l'insulto e' come suonare la musica
classica con la chitarra elettrica.
S*B

 tenetevi il rispetto di quelle regole :-) Ciao


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=EEBh
-----END PGP SIGNATURE-----

 inserzionisti.
    Forse parliamo di cose diverse. Io per insulti intendo quelli di chi ad
un certo punto della discussione non trovando piu' argomenti incomincia a
fare attacchi personali, usando appellattivi poco garbati, e ricorrendo a
delle falsita' per giustificarli. Non ho mai detto che la discussione deve
essere noiosa, chi segue l'Ng da tempo ricordera' le accese discussioni sul
femminismo fra me e Vale.
    Ma se io mentre si parla di pedofilia sostengo che c'e' differenza fra
un pedofilo ed un pedofilo criminale, e per questo mi sento dare del
pedofilo, oppure mentre sostengo che l'abbigliamento e' una forma di
comunicazione e come tale va tenuto in considerazione nei casi di violenza
sessuale per determinare lo spessore criminale dell'imputato, e per questo
mi vedo dare dello stupratore, oppure mentre sostengo che lo schiavismo
storico della donna non era un regime autoritario ma un equilibrio per la
sopravvivenza che svantaggiava la donna e per questo mi sento dare del
maschilista, oppure mentre sostengo che la stampa dovrebbe essere piu'
rispettosa delle persone ed avitare di sbattere il mostro in prima pagina, e
per questo mi sento dare del fascista perche' auspicherei l'imbavagliamento
dei mezzi di informazione...
        ...beh converrai che non e' un clima di dialogo sereno in cui
confrontarsi, se ogni volta che esprimi concetti diversi da quelli di alcune
persone ti ritrovi addosso simili attacchi. Come chi disse alla ragazza che
teneva alla sua verginita' che era una cattolica bigotta, o chi parlo' di
sue esperienze pedofile in chiave positiva e venne appellato come frocio
scafista, o chi dopo una fase di test e successiva votazione pubblica mise
un BOT su #ISD.Channel e fu appellato come fascista...
    Ma non sono solo questi i problemi che secondo me hanno spinto le
persone ad andarsene, o a moderare la loro presenza qui. L'overposting ha
sicuramente influito in larga misura, nonche' l'aver visto un gruppo di
persone insultare gli altri e difendere se stessi in modo solidale. Non dico
questo come rivendicazione, e' una pura analisi di quello che secondo me
puo' essere successo, per determinare la votazione di due NG moderati da
parte di un gran numero di partecipanti a questo NG. Io sono anche contrario
ad una contrapposizione dei due NG. Sono due NG diversi, quindi non vedo
perche' competere.
    Questo NG, sempre secondo me, si riprendera' nel momento in cui verra'
ricreato un clima adatto al dialogo confidenziale e alla disquisizione
pacifica. Al contrario di chi sostiene che la flame e' la chiave di dialogo
piu' efficace, io sostengo che se una discussione finisce ad insulti non
restera' nulla di costruttivo.
    E' la mia opinione, che cerco di motivare, in attesa di sentire le
argomentazioni di pareri diversi dal mio in merito. Ho sentito pareri circa
lo SPAM come causa, ma non mi sembra molto attendibile dal momento che lo
SPAM c'e' sempre stato. Una argomentazione valida poteva essere quella di
chi sosteneva che il clima ostile al dialogo sia stato creato dalla
contrapposizione fra condominio e VS. Ma il condominio e' mesi che non
esiste piu'...e la situazione non mi sembra migliorata.
    Specifico che non e' mia intenzione offendere qualcuno, anche se
inevitabilmente e' cosi', e' solo che mi interessano queste dinamiche e mi
interessa capire cosa puo' spingere un numero elevato di persone a cambiare
completamente idea ed agire nello stesso modo nello stesso tempo.
S*B

A cosa giochi, goriziana?
== Io sono stato vice campione provinciale di cinque birilli, ma gioco
normalmente sia a goriziana che a carambola  atre sčponde ... ovvero
giocavo. Ho ripreso da poco e non so se mi tesserero' nel 2000 per
ricominciare a gareggiare. ?Sti giovanotti hanno imparato bene e mi
stanno facendo nero in questi giorni gh gh gh ... bhe', diciamo che
allenato dovrei tornare competitivo .. vedremo ...


completamente idea ed agire nello stesso modo nello stesso tempo.
== E come mai non riesci a capire le cose piu' elementari della
comunicazione? Prova a riformulare completamente quello che hai
espresso, mettendo dentro anche le tue offese dovute dal tuo sentirti
superiore a tutti, e poi possiamo riparlarne. Ma te ne sei accorto che
ora che hai a che fare con gente veramente inferiore a te nessuno
prova a dialogare seriamente con te? E' quello che vuoi? Non era
meglio pino che ti diceva pedofilo nel momento in cui tu facevi
apologia della pedofilia senza rendertene conto? E non l'hai neanche
capito :-( ......... Mi deludi sempre zod .. porca puttana, eppure so
che potresti riuscire a riflettere ... bha!


 e le condizioni.
    Se ti riferisci alla mia tendenza ad esprimere concetti omettendo spesso
il "secondo me", commetti un errore di valutazione basato su una mancata
formalita'. Chiunque parli, a qualunque grado di cultura, puo' esprimere
pareri soltanto personali, al punto che diviene inutile specificarlo ogni
volta, soprattutto se si stanno trattando questioni umanistiche e non
tecnico-scientifiche. Come gia' dissi in passato, trovami un scienziato
illustre che appoggi in un libro una determinata teoria umanistica, e io ti
trovo uno scienziato altrettanto illustre che dice l'esatto opposto.
S*B

formalita'. 
== Ecco qua .. questo e' il classico esempio che dovevi fare .. ed io
sapevo che avresti detto una cosa del genere. praticamente tu stai
dicendo ora che io sono un imbecille, e poiche' mi ritieni tale mi
stai spiegando l'oggettivazione e soggettivazione delle idee espresse
qui e non capite da chi non possiede la tua intelligenza. Bene giovane
interlocutore, se non capisci che ogni volta che ti sollevi su questa
cattedra c'e' gente che se ne accorge e che ti risponde per le rime
non posso fare altro che farti credere di essere stato una vittima di
pino, gulp, tomy ecc ecc ecc


 cattedra c'e' gente che se ne accorge e che ti risponde per le rime
    Ma veramente sei tu che dici spesso alle persone di crescere.
S*B

ci giochi piu' nessuno
== Ma no ... ci giocano alla goriziana ed a S. Vincent ogni anno c'e'
un torneo di sola goriziana a cui partecipano i migliori giocatori del
mondo (ha anche un montepremi multimilionario)



Io qualche anno fa andavo ogni tanto a giocare a una sala di [FI]
(Gambrinus), 
--- end fwd msg ---
[nota: quadre e maiuscole mie per mettere in evidenza ...]


mica tu! :DD
== Gia' .. ieri 44° qui :-/
