Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: si può essere amici VERI di una donna?

Io personalmente non ci credo nell'amicizia con le donne perchè
inevitabilmente porta all'amore presto o tardi. Mi piacerebbe sentire
qualche vostro parere anche perchè immagino che ce ne siano tantissimi e
variegati fra di loro, sbaglio?
                                        Ciao a tutti
_________
ness...@usa.net
### la bellezza della vita sta nella semplicità delle cose###
C.V.

inevitabilmente porta all'amore presto o tardi.
Se sei capace di trattenerti e di ricercare l'amore altrove, vedrai che
rimane solo amicizia. [Però l'è dura!]
My Soul

 e variegati fra di loro, sbaglio?
affatto!
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

off (impegnato/libero) ma una scala di sfumature continue
Ti invidio un casino... Io sono b/n e la vivo come una limitazione.
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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Truth, honesty and belief
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inevitabilmente porta all'amore presto o tardi.
Secondo me non e' vero : ho molti amici maschi e si , puo' capitare di
innamorarsi , ma non e' assolutamente vero che questo accade sempre ...col
mio migliore amico parlo di tutto e molte volte ci e' capitato di dormire
insieme ( anche poco vestiti ) senza che insorgesse nessuna " complicazione
" ...
Ciao !
                Allie Graywords

 variegati fra di loro, sbaglio?
Per quanto mi riguarda, non finisce necessariamente in amore, ma se è
un'amicizia davvero profonda è difficile che riesca a restare in quella
stretta idea di amicizia platonica che ci hanno insegnato... insomma, se
si è davvero molto amici, magari non si finisce mai a letto, ma il
bisogno dello scambio fisico c'è, eccome, e non è solo il bisogno di un
abbraccio. Il problema nasce quando non riesci a conciliare questo
desiderio con altre cose, ad esempio un partner... io personalmente non
lo vedo come un "tradimento", ma è comprensibile che l'altra parte non
colga certe sottili disinzioni....:-)))))
Ciao
kika

                                         Ciao a tutti
Mi viene in mente il mitico "Harry ti presento Sally" con Billy Crystal che
parla con Meg Ryan su questo argomento...
Io un'amica vera ce l'ho, nel senso che non ci sono mai state implicazioni
(almeno da parte mia): e' l'unica compagna di scuola che frequento ancora...
Ciao
--
ale...@my-dejanews.com
Everywhere I go everyone I see
And I see my face looking back at me
KISS PC
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moglie
Noto con piacere caro gulp, una generale affinita' di posizioni, in particolare
a questo riguardo, che del resto e' sottolineata dalla comune acquarianeita' ..
8)
A proposito, tutto bene il sw ?
Cmq tempo fa ero rimasto a dir poco sorpreso quando ad una simile domanda non
poche persone avevano risposto perentoriamente che non era possibile l'amicizia
tra M and F ... te ne ricordi anche tu ?
ciao,
Zagor
-- 
cancella 22 dall'indirizzo
-- 
cancella 22 dall'indirizzo

variegati fra di loro, sbaglio?
OH! Che bello! Era un po' che non discutevo sull'ATUD (Amicizia Tra
Uomo e Donna).. :))
Allora.. Innanzittutto consiglierei a tutti di (ri)guardare HTPS
(Harry Ti Presento Sally) che, oltre ad essere un buon film in
generale, e' piuttosto esplicativo sull'argomento (o, almeno, e'
esplicativo per quanto riguarda una teoria)
Dunque, il nodo gordiano e': ATUD esiste?
Svincolando da tempi e modi, si'.
Eppero', no.
Per esperienze personali e anche impersonali, ma vissute da molto
vicino (AKA amici carissimi), IMO l'ATUD esiste, ed e' tra l'altro
un'amicizia tra le piu' appaganti. Almeno per quanto mi riguarda, con
le amichE che ho avuto ho sempre trovato piu' facile aprirmi
completamente che non con amicI, per quanto quelli che ho siano
DAVVERO carissimi. Anche per altri motivi, impalpabili eppero'
presenti, l'ATUD e' splendidamente appagante, molto piu' che
l'amicizia con un altro uomo (che dalla sua, pero', ha altri pro
innegabili, come vedremo.. :) )
Pero', prima o poi, ritengo inevitabile che uno dei due si innamori (o
creda di innamorarsi dell'altro); questo accade perche' se di Amicizia
si parla (e quindi non di un'amicizia nel senso purtroppo ampio che
sempre piu' spesso vedo dato alla parola), si conosce l'altra persona
perfettamente, e se si continua a frequentare evidentemente "piace".
Piace inteso come "ci si sta bene assieme". E ritengo quindi umano e
inevitabile che, in un momento di debolezza sentimentale, come ad
esempio (ma non solo) quando si viene mollati, si veda in quella
persona, cosi' affine e cosi' vicino, l'amore. Che, come avevo gia'
accennato, magari amore non e', ma errare humanum est ecc ecc.. :)
A questo punto, che succede? O la controparte ricambia (e l'amicizia
si evolve; tanto per evitare sterili discussioni: Si', un rapporto
d'amore e' ANCHE amicizia, ma non solo! :) ) o la controparte non
ricambia. In questo caso, checche' le parole si possano sprecare, non
si puo' far finta di niente e continuare come prima. Un fatto del
genere, in una amicizia stretta, e' pesante come un macigno!
Gia' vedo qualche obiezione: giaggia', ma il (presunto) amore potrebbe
non venire mai alla luce, e l'innamorato/a potrebbe poi ritornare nei
binari piu' consueti. Beh, e' chiaro che parto dal presupposto che
"ca' nisciuno e' fesso": a meno che non sia un innamoramento lampo
(con quindi veloce estinzione dello stesso), si mandano segnali
inconsci che prima o poi vengono recepiti (e se la persona amata e'
fessa, c'e' sempre qualche "amico" che mette la pulce nell'orecchio..)
Volendo, poi, si potrebbe affrontare la cosa da un altro punto di
vista.. Cioe', c'e' gente che ritiene perfettamente normale, in una
ATUD, mettere in mezzo rapporti sessuali, senza per questo avere il
minimo dubbio che sia amicizia, profonda, vera ma nulla piu'. Ora,
come al solito, max rispetto per le opinioni altrui, ma personalmente
una visione del genere e' da me aborrita. Sia chiaro, per me il sesso
senza amore esiste (e d'altro canto, come non poterlo affermare,
giacche' lo pratico io stesso e la mia partner?), e in questo caso si
avrebbe addirittura un sentimento cmq molto forte, MA e' IMVVHO molto
ipocrita la frase "trombiamo da amici".. 
Sara' che io son piuttosto drastico nella (non)definizione di
amicizia: per me se si parla di amicizia, non si puo' parlare ne' di
amore (che di solito e' ANCHE amicizia, ma non e' riducibile a quella)
ne' di sesso.
Bon, la mia l'ho detta.. :)
Cia'
--
******
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Privateer incallito in VGAPlanets
Abandonware digger(contact me)
Membro del Nucleo Storico di ChronoITA ML.
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

inevitabilmente porta all'amore presto o tardi
Mica sempre. Io ho un'amica da 10 anni, ed è restata tale perché c'era
innanzi tutto la volontà di farla restare tale, e poi una presunta
incompatibilità di coppia, sì, insomma, non l'avrei mai sopportata al mio
fianco, e lei credo nemmeno.

inevitabilmente porta all'amore presto o tardi.
Dipende .. se entrambi sono liberi ... il sesso ci scappa spesso
perche' comunque spesso si frequentano persone dell'altro sesso che
troviamo piacevoli esteticamente e se c'e' anche intimita' ....
Spesso ma non sempre ... io ho due grandissimi amici e uno e' una
ragazza. Ci vediamo almeno due volte la settimana da 4 anni ... mi
diverto un sacco ... ma riusciamo a stare insieme solo con amicizia.
Adesso io sono impegnato .. ma ci sono stati periodi in cui non lo ero
.. e le cose sono rimaste cosi'.
         Ciao
                         Tommy VS©

moglie
mi dispiace ma non condivido questa affermazione, in questo NG rischierò di
passare per antico e bigotto ma io non la vedo così, io alla fedeltà ci
credo col corpo e con l'anima.

Maki, a parte il periodo iniziale del tuo post dove dici che l'ATUD può
esistere, hai fatto la fotocopia del mio pensiero!
Straordinario! M'hai flashato :)
                                                    Nick

Straordinario! M'hai flashato :)
Se e' la fotocopia, allora non puoi non pensare che l'ATUD, per quanto
a tempo, non possa esistere :))



Anche io, fino in fondo e anche di più.
Però accetto (e non dico beninteso che non lo faccia tu) che
l'opinione opposta.
Ciao,


 
e' cmq difficile trovare una regola...
siamo talmente differenti e le situaizoni che ognuno di noi ha vissuto ci
rendono praticamente unici..
l'unica cosa che possiamo fare e' trovare una "statistica", ma la 2° regola
della statistica stessa dice "se le cose si sono svolte così finora _non è
assolutamente detto_ che si possano svolgere nella stessa maniera in futuro
inoltre ognuno di noi parla in base alla propria esperienza, che ne ha
condizionato carattere e maniera di approcciarsi alle cose.
detto questo, mi sembra chiaro che ogni tipo di discussione retorica come
ATUD, Sesso Senza Amore, Sesso=Tradimento, Qual e' il Sesso Debole et via
dicento, non possa fare altro che arricchirci di nuovi punti di vista, ma
non convincerci _definitivamente e tutti_ su un unico punto di vista
e poi..
il mondo è bello perche' e' vario..
Oppure no? =)
Good fun
StreetBall

Io personalmente non ci credo nell'amicizia con le
Neanch'io. Uno dei due ama, ha amato, o amera'.  :-|

 ti rispondo con una domanda ? cos'e' la fedelta ? non mi dire che tu non
scperesti qulcun'altra oltre la tua donna questo secondo me e' lesionismo
contro se stessi e ipocrisia ; io preferisco scopare con una donna se mi
va' e forse sono piu' fedele di te ma la fedelta' e' un altro valore che
non a nulla a che vedere con lo scopare o meno con un altra  p.s.- non ti
fare del male. ciao massi

off (impegnato/libero) ma una scala di sfumature continue
Ecco. Le sfumature.
L'altra sera parlavo con una mia amica, che e' la persona che frequento di
piu' e con la quale sto meglio da parecchi mesi. Dopo averne scherzato per
tutto questo tempo, finalmente abbiamo chiarito che ne' io ne' lei abbiamo
abbiamo pensato che tra di noi potesse esserci amore (questo tutti e due) o
sesso (questo di piu' lei... ;-)) ), nonostante tutti quelli che ci vedono
pensano che stiamo insieme o, quanto meno, che uno dei due (in genere io,
chissa' perche' :-) ) muore dietro l'altra.  In teoria dovremmo essere amici
e questa dovrebbe essere la famosa amicizia tra un uomo e una donna. A me
sinceramente non interessa, non m'interessa sapere se siamo amici o no,
quanto siamo amici, di che tipo di amicizia si tratta... per me quello che
c'e' tra noi e' quello che c'e' tra noi, e basta, e mi sta bene cosi' :-))).
Puo' essere piu' vicino all'amicizia o piu' vicino all'amore., ma ha davvero
importanza? Per me, no. :-)))
Ma io ho anche un'altra amica. Ne ho parlato nel post [patetic ot] di
qualche giorno fa. Di questa ragazza sono innamorato, o almeno cosi' credevo
fino a qualche giorno fa, dato che ultimamente sono successe alcune cose che
mi hanno fatto pensare. Ma comunque, facciamo finta che io sia ancora
innamorato di questa amica: eccola li'! L'impossibilita' di essere amici
senza che uno dei due si innamori! :-)) Ma essere amici che vuol dire,
secondo voi? E perche' non si deve riuscire ad essere amici della persona
per la quale si prova *anche* un sentimento diverso rispetto all'amicizia?
Io in questi mesi tutto quello che ho fatto con lei l'ho fatto per il
piacere di farlo, senza mai avere doppi fini, senza mai coltivare speranze
che sarebbero state soltanto illusioni, senza mai smettere di essere leale
nei suoi confronti. Io credo di essere stato suo amico nonostante provassi
altro per lei.
Boh! :-)))
Ciao
Wilfred


Buonasera a tutti, è un po' che leggo questo NG e provo con un post su
un tema cui ho spesso pensato .....
Credo che come qualcuno ha detto, non sia possibile essere VERI amici
di una persona dell' altro sesso.
La componente "sessuale" è troppo forte, sempre e comunque.
Anche se evoluti, siamo animali nel senso biologico del termine per
cui, secondo me, non è mai la stessa cosa avere un rapporto con un
"maschio" o con una "femmina" della ns. specie.
Questo vale in tutti i campi, amicizia, lavoro, vita sociale, ......
Certo, se il tempo passa e non succede niente, allora possiamo
diventare amici di una donna "come se fosse un uomo", proprio perchè
non ci interessa .....
A metà fra l' espressione del mio pensiero e il test .....
Ciao !
NSN

...


La componente "sessuale" è troppo forte, sempre e comunque.
In un certo senso lo penso anch'io, solo non capisco perche' mai la
componente sessuale debba essere considerata antitetica dell'amicizia.
Insomma, mi sembra lapalissiano che si vada piu' volentieri a letto
con un amico/a che con un nemico/a. Inoltre sarebbe ben triste se non
si fosse anche amici della persona con cui si va a letto.
E allora? Dove sta il problema?

"no. Di solito vogliono farsi anche quelle"
A me e' successo il contrario: eravamo amici, non lo siamo piu'
perche' lui non ha voluto esserlo abbastanza.

E allora? Dove sta il problema?
Infatti. 8)
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

"no. Di solito vogliono farsi anche quelle"
Vorrei tentare di mettere ordine.
Anzitutto mi sembra che implicito in questo discorso ci sia l'utilizzo di
soli due concetti: amicizia e sesso. Manca l'amore, che però va incluso!
Ho recentemente conosciuto e mi sono innamorato di una donna che mi ha fatto
capire tantissime cose in un periodo di tempo incredibilmente breve.
Una di queste è che non sono stato mai stato amico della donna cui sono
stato sposato per 7 anni.
Scusate l'approccio un po' matematico, ma secondo me il concetto di amore
_include_ il concetto di amicizia e quello di sesso. 
Quello di amicizia invece _ha intersezione non nulla_ (cioè, graficamente,
si può sovrapporre parzialmente) con quello di sesso.
Inoltre:
1. E' certamente possibile fare sesso con un amico/a, e rimanere "solo"
amici. 
2. E' certamente possibile innamorarsi di un amico/a, ma questo implica
l'_upgrade_ della relazione di amicizia, per definizione. 
Nota bene: La prima delle due non mi è mai capitata, e dubito di avere una
cultura/educazione/impostazione compatibile, ma ciò è inessenziale al
ragionamento generale.
Nota bene 2: E' certo che il sentimento che provai per mia moglie non era
amore. (Questo è certamente OT..., e quindi la mollo lì e basta)
Veniamo ora alla domanda: è possibile per un uomo essere VERO amico di una
donna?
Certamente sì.
Si richiedono _bilateralmente_ equilibrio e consapevolezza. 
E' necessario rendersi conto della opportunità di preservare _gli altri_
rapporti che si hanno, le altre amicizie e l'amore, o gli amori (thread
interessante: esiste l'amore multiplo?).
Chi scrive è geloso e monogamo. Quindi, vive con dolore la consapevolezza
di amare una donna capace di fare sesso con un suo amico senza
innamorarsene. Indipendentemente dalla contemporanea certezza della
positività di tale qualità.
Ué, se non ho reso l'idea ditemelo...
Ciao a tutti.
Alberto
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iltuocapo(@)
hotmail.com
        ICQ:26113939
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¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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si fosse anche amici della persona con cui si va a letto.
Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare ...
    Raistlin

 "no. Di solito vogliono farsi anche quelle"
e uno che non se ne fa nè di attraenti nè di non attraenti, cosa può essere
oltre che gay e prete???
=))))))))))))))))))
StreetBall

FOLLOWUP DI ARDO
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Caro amico,
io, contrariamente a te, sono amico vero e profondo della donna che ho
sposato e da cui sono sentimentalmente diviso.
Per lei e' lo stesso.
Con nessuna persona al mondo sarebbe possibile per me (e lei) condividere
momenti di amicizia di cotanta intensita'.
Tuttavia il tema "amicizia tra uomo e donna" mi trova non possibilista.
Forse solo quando ci troviamo di fronte ad una forzata ed unilaterale scelta
di approssimazione.
L'elemento chiave e' annidato nel profondamente diverso modo di concepire
sesso, amicizia ed amore che c'e' tra uomo e donna.
Una donna puo' "fare l'amore" con un amico senza nemmeno sfiorarlo, perche'
per lei l'amore e' un fatto emotivo, spirituale, tutto pervasivo.
Un uomo puo' non essere amico della donna con la quale ha gli incontri piu'
passionali, sconvolgenti e confidenziali della propria vita.
Con questi presupposti trovo molto improbabile (io personalmente non l'ho
mai vista) la fattibilita' del progetto.
E' immancabile che o per vizio di forma genetico (maschile tendenzialmente)
o per trasformazione spontanea distorcente (tipicamente femminile) il
baricentro che salvaguarda l'amicizia si sposti in modo quasi sempre
irreparabile.
Spero di essere contraddetto.
Ardo


Concordo sul non possibilismo, ma non sulle tue argomentazioni. Ergo,
proverò con intensità a contraddirti.
Tempo per distinguere...
Un abbraccio


Tempo per distinguere...
Attendo con ansia

avevo sublimato per chiarire.
Ma sei sicuro?
E come la mettiamo con quelle disponibili a farsi portare a casa la sera
stessa che le incontri in un pub?
Riproviamoci...


stessa che le incontri in un pub?
Anche il sesso è un modo di comunicare; a molte di quelle donne che tu citi
questo è stato interdetto, sia nell'infanzia, sia nella vita adulta. E' un
modo distorto, discutibile, forse malato di affrontare la ricerca del sé e
del compagno; non c'è molta felicità in quelle cosce che ti si offrono, ma
pur sempre non vogliono negartisi; forse potresti essere tu quello giusto,
ma tu la acchiappi per le natiche quella bimba di una sera e mentre lo fai,
le tue mani si appoggiano con lo stesso vigore anche sulla porta di quella
casa, entri, esci e di nuovo silenzio.
Ciao,
              ~Alisea~
To e-mail me, instead of xxx put my name.
~~~
Un ammiratore: *Esticavoli! Dove li nascondi le palle? Cromate? Zincate?*


Alisea, quanto dici suscita il mio più profondo interesse.
Da sempre sono stato attratto ed intrigato dalle persone ricche, complesse,
problematiche, poiché le vedo com le uniche capaci di dare oltre che di
ricevere.
Sono profondamente, univocamente innamorato di una tale donna. E sono
felice. Molto felice.
Credo che una persona come te _possa_ fare felice un uomo. Ne hai la
consapevolezza, vero?
Ciao!



pino
UIN18565267
HP 
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748

ricevere. [...]
La stessa natura umana, la matrice comune ad ognuno di noi, IMHO, è il
terreno dal quale ciascuno muove i primi passi alla ricerca del proprio
equilibrio.
In tale percorso, è ovvio che qualcosa vada perso, dolori troppo intensi per
essere ricordati, gioie troppo brevi per dirci felici; allora andiamo oltre,
verso un'altra esperienza, lasciandoci anche delle carogne dietro, se
occorre.
Se l'anima non è altro che un puro stato di esaltazione biologico-mentale
non ci poniamo scrupoli, ci turiamo il naso e proseguiamo, se invece ci
crediamo e accettiamo un'entità di governo nella nostra vita, allora
incomincia la lotta. Interiore. Quest'ultima è una ricerca subordinata alla
prima, ma non meno importante, implica più dispendio di energie e il
risultato non è certo.
A tutto questo indagare non vi è risposta assiomatica, ogni testa è a sé, la
complessità di cui parli sicuramente non c'entra con le sovrastrutture, il
grado di maturità o il titolo di studio, ma purtroppo per alcuni è così, non
vedono oltre e questo mi intristisce. Abbiamo tutti un potenziale da
esprimere, basta avere la volontà di farlo, anche con i calli alle dita e la
lingua non educata alla retorica; qualcuno chiama questo, semplicemente,
donare.
Ciao,
              ~Alisea~
To e-mail me, instead of xxx put my name.
P.S.
Ti leggo sempre con interesse e... Quell'uomo che sarà felice lo devo ancora
incontrare...  ;-)

              ~Alisea~
Sperando che qualcuno non abbia da ridire "more solito", devo inchinarmi
sia al contenuto che alla forma. Non avrei mai saputo essere cosi' chiaro
ed efficace
ad esprimermi.
Cmq non so cosa tu pensi al riguardo dell'amicizia M/F non avendo seguito altre
tue risposte come tutto il thread. La questione era stata gia' dibattuta piu'
volte e mi aveva sorpreso quante donne avessero negato questa possibilita'.


Riproviamoci...
Amico caro,
parlo per massa critica. Quello e' un fatto esistente (eccome) specialmente
per gli/le OC, ma non rappresenta in modo efficace la casistica.
Ardo

equilibrio
1. Notevole, davvero notevole. Sono senza parole. Ed e' un fatto raro.
2. Sei sicura che l'essere umano ricerchi il proprio equilibrio?

Cmq non so cosa tu pensi al riguardo dell'amicizia M/F non avendo seguito
altre tue risposte come tutto il thread. La questione era stata gia'
dibattuta
piu' volte e mi aveva sorpreso quante donne avessero negato questa
possibilita'.
Quando conosco una persona, come tutti, vengo impressionata da quel
biglietto da visita che è l'aspetto fisico. Nella mia personale esperienza
posso ricordare poche persone *amate* solo per questo, però (solo in età
adolescenziale, forse). Nel momento che un uomo mi parla, mi si presenta
nella sua essenza, capisco abbastanza rapidamente se può o non può essermi
compagno di vita (anche solo per un breve periodo).
L'eccitazione ormonale, per me, è generalmente consequenziale a quella
cerebrale, ma non in senso assoluto, comunque. Potrei trovare sulla mia
strada, domani, un uomo che non mi attrae fisicamente eppure brillante, in
quel caso, sicuramente, gli lascerei aperta la porta dell'amicizia; potremmo
arrivare alla comunione del pensiero, vivere una totale simbiosi, ma mai
conosceremmo l'unione dei corpi, stanne certo.
Ci sono alcune pulsioni guidate da stimoli istintivi legati anche alla
percezione sensoriale: vedi gli odori, il piacere del tatto, il gusto, il
suono della voce oltre, naturalmente, la vista del corpo altrui. Contro
questi indicatori di gradimento ben poco si può fare se non accettarli e
accettarsi.
Ciao,
              ~Alisea~
To e-mail me, instead of xxx put my name.


Sei sicura che l'essere umano ricerchi il proprio equilibrio?
L'equilibrio, IMHO, è l'obiettivo ultimo dell'essere umano. L'ideale.
Dalla nascita in poi, attraverso la nostra ricerca del piacere (in senso
lato), sviluppiamo sensibilità diverse che ci portano verso taluna
esperienza o verso l'altra (patologie auto-indotte comprese).
Questo processo, anche grazie all'educazione intesa come formazione
caratteriale, viene contrastato dall'interiorizzazione del concetto di
disciplina.
La società stessa, in cui noi occidentali viviamo, ci forma in tal senso:
l'attività lavorativa ne è un valido esempio: ci alziamo ad una determinata
ora alla mattina, facciamo le nostre otto ore di lavoro (o più), torniamo a
casa, ceniamo e andiamo a letto. Se siamo in compagnia e l'estro ci
accompagna, ci *stropicciamo* un po'... ;-) ... Ma il giorno dopo, stessa
routine.
L'equilibrio, a questo punto, in maniera più proporzionale alle nostre
forze, si distacca necessariamente da quanto detto in principio; consiste
nella scelta di *vivere* la propria vita anziché vederla *sopravvivere* a se
stessi. Che ci sia spirito di adattamento, quindi, ma che sia mediato dalla
bellezza di intravederci ogni giorno meno distanti da quell'utopia.
