Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Un po' di storia e un interrogativo per il futuro

 Una volta c'era la comunita' Amiga.
[mega snippone galattico]
C e bisogno di un reply? Credo di no...QUESTA E STORIA RAGAZZI...checche ne
dica
Diana, sono fatti, a parte qualche "licenza poetica", che si basa sulla
realta passata...Ancora ricordo gli executive DELIRANTI 100% di Biff
(ritorno al futuro) McEwen quando comprarono Amiga...Ma che si era fumato?
Bin Laden?
Quando si tocca il fondo del barile si raschia...e poi? si raschia il
pavimento
[OT] Un domanda per te Favrin: ma tu hai mai usato un Amiga? Sembra una
domanda stupida ma ha un suo perche...non me ne volere, semplice
curiosita...so che lo hai usato, ma dico profondamente, ossia per molto
tempo...Non ti leggo da molto, senno non ti avrei posto la domanda. Scusa l
impertinenza
Mi piacerebbe vedere un AmigOS x fatto da H&P, che detiene i diritti sui 
source di AmigaOs 39, sarebbe una bella esperienza, cosi avremo 4 (ArOS
incluso) sistemi operativi BASATI su Amiga...Qualcuno da di piu?
Ribadisco quello che dissi su IBrowse...invece di battagliare e dividere il
tutto, bisognerebbe unificare gli sforzi ed andare fifty-fifty...cosi avremo
UN SOLO OS e non 500 mezzi OS...mi vien sempre piu voglia di usare solo il
PC, tanto il YAM c e gia...MADONNAMIA CHE SCHIFO DI PANORAMA
Caro Favrin, non hai commentato nulla su Amiga Monthly di Amiga Inc(ulated),
dedicato a quelli che non hanno ricevuto la maglietta, leggasi il CLUB Amiga
Cebollino
-- 
\\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  Roger Barranco Sabater  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //
 \\ ICQ: 109359628   AIM: cebollino2001   Yahoo: pel0nci0   MSN:apuchipu //
  \\  E-Mail: 
cebo...@lycos.es
 
ami...@eresmas.com
 
pel0...@yahoo.es
  //
   \\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»     CebollinO®     «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //

 dedicato a quelli che non hanno ricevuto la maglietta, leggasi il CLUB Amiga
Ci sono delle ragioni per le quali le magliette non sono ancora state 
mandate, e Gabriele dovrebbe esserne a conoscenza, se chi so io gli ha 
fatto presente certi fatti, per cui non mi spiego questa uscita, che, 
visti quei fatti, č molto ma molto poco obbiettiva, specialmente 
riguardo al paragone con Bill Gates, paragone piů azzeccato se fatto con 
un'altra persona...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 tanti esempi...
So di parlare a sproposito o, quantomeno, con pochissima anzi nulla
cognizione di causa. Ma, correggimi se sbaglio, questi punti di
aggregazione delle "fazioni" sono elementi distintivi del sistema
operativo, sono mattoncini edificanti dell'interfaccia grafica piuttosto
che approcci al nuovo "cuore" che alimentava le macchine. Io definirei
già quel panorama frazionato una cosa delirante e che aveva in nuce la
frammentazione e l'incoerenza delle posizioni attuali.
ma questo, ovviamente, detto da chi non ha competenza per esprimere
giudizi non superficiali.
Diverso è il discorso se si discute di politiche e di presupposti fatti.
Io non so nulla di mr McEwen, non conosco di persona Fleecy Moss nè
altre persone di Amiga Inc. Non ho legami diretti con loro, non ho
legami e conoscenze dirette in H&P, non ne ho in Thendic nè in Hyperion.
Non considero nè amici nè conoscenti persone con le quali ho avuto pochi
e scarni scambi di email e non sono abituato ad esprimere nè giudizi di
etica professionale nè giudizi "tecnici" in merito a questioni
giudiziarie e contrattuali delle quali non ho tangibile esperienza della
parte documentale.
Non ho visto il contratto in essere (o estinto? Primo dubbio) tra Amiga
Inc. e Thendic o Genesi o come diavolo si chiama. Non ho visto neanche
l'atto di citazione recapitato ad Amiga Inc. (o a McEwen privato
cittadino? Secondo dubbio). Questi sono i fatti: che i fatti non sono
noti se non attraverso uan campagna al massacro che da mesi e mesi
impazza nei forum di siti che ormai sono secchi dell'immondizia.
Qualche giorno fa ho espresso a Luca il mio pensiero sulla situazione
generale (non buono, non di fiducia e non di rispetto - almeno non
incondizionato - per McEwen e compagnia). Ancora non c'erano stati
terremoti (e non considero certo la questione legale un terremoto quanto
piuttosto l'ennesima occasione di qualcuno - from both sides - di
dimostrare quanto poca signorilità vi sia ormai in chi spera di
arrivare, arrivare, arrivare ma non si sa bene dove). Fabio fa
riferimento a qualcosa che Luca dovrebbe averti mandato e che, in
qualche modo, fornisce un'idea di quel che accade dall'altra parte del
muro.
Nel mio messaggio a Luca lo invitavo a non credere ad una sola parola (e
non mi riferisco alla querelle di cui si discute adesso, che ancora
doveva venire alla luce) e di essere prudente. Troppi elementi mi
sfuggivano, ci erano ignoti e troppe cose non corrispondono al normale
svolgimento della giustizia, sia pure quella particolarmente casuale,
intesa proprio come "randomica"- statunitense). Mi pare che abbia
accolto il mio invito perchè non ho visto polemiche e flame.
Oggi ripeterei la stessa cosa a tutti quelli che propendono più per
l'altro lato del muro (ormai piuttosto logoro per i continui
bombardamenti): una società si affida a strumenti di comunicazione
corretti e non a boutade da forum. Troppe cose non tornano e troppi sono
gli elementi che ci mancano per poter stabilire come stanno le cose.
Non c'è stata nessuna "causa" intentata ad Amiga Inc., ad esempio, ma
"solo" una richiesta di parere ad un giudice perchè si ritiene che una
parte del contratto non sia stata rispettata da una delle parti. Questa
è una richiesta senza contenzioso: il giudice valuterà le richieste, si
studierà il contratto e deciderà se obbligare l'una parte o l'altra ad
eseguire la parte mancante.
La vera causa seguirà questa vicenda! Se venisse fuori che il contratto
è un contratto elencativo, in cui le piattaforme di destinazione hanno
un nome e una precisa descrizione tecnica e che queste piattaforme non
sono state realizzate, Amiga Inc. potrebbe proseguire indisturbata la
propria attività e potrebbe, a quel punto, fare causa a Buck per
diffamazione e almeno un'altra decina di idiozie comunicative di cui si
è reso autore al pari del proprio omologo in Amiga Inc...
Viceversa, si richiederebbe l'attuazione del contratto e dopo seguirebbe
una causa per danni per i ritardi, il mercato perso e blablabla.
Ma ad oggi, una ricostruzione dei fatti si deve limitare ai fatti.
Espressioni come "tizio ha pensato di raschiare i soldi di qui", "caio
vuole solo i soldi degli utenti" lasciano il tempo che trovano perchè
sono proiezioni di pensieri che non si conoscono. Chi ci assicura che
mcEwen in realtà faccia tutto con spirito quasi paterno nei confronti di
Amiga e della gente e che in realtà è solo incapace? Oppure, chi ci dice
che non vi siano sabotaggi economici dietro i ritardi e la cronica
mancanza di fondi? O che magari non ci siano storie di corna incrociate,
tradimenti, amori, soldi e casinò. Ad oggi non ci sono semplicemente
elementi concreti per giudicare oltre il piano dei comunicati
(inaffidabili) e delle boutade da forum (vergognose e indecenti).
Magari alla fine avrai avuto ragione tu, ma ad oggi non si può dire
nulla. C'è una richiesta ufficiale ad un giudice e quel che deciderà
quel giudice sarà il primo vero fatto da tempo immemorabile.
Marco

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

Caro Favrin, non hai commentato nulla su Amiga Monthly di Amiga Inc(ulated),
che belle queste parole, ottimo esempio di maturita', poi non
sorprenderti se molte volte i tuoi post li lascio campare in aria.
Luca
--
When Hell freezes over...
...I'll be snowboarding there too!!

Amiga e della gente e che in realtà è solo incapace?
:)
Per come lo conosco io ci hai azzeccato al primo colpo. E' una
bravissima persona ma non ha l'esperienza ne' la cattiveria necessaria
ad essere CEO.


con se' nell'oblio.
...e poi qualcuno comprera' il marchio, e promettera' cose nuove, e
dopo anni non fara' assolutamente niente, ma tanto basta dare contro
MS e zio Bill e tutto va bene! :PP

 
Come volevasi dimostrare. Quello che ti e' scomodo o che scotta o che non
sai replicare dici che non ti interessa...
o mi vuoi dire che non rispondi per noia, per OT o per interlocutore
palloso? 
Stiamo ancora aspettando il tuo intrevento sul SDK di Nokia 
Tu rispondi a quello che ti interessa, e snippi i contenuti a cui devi
rispondere, censuri quello che ti e' scomodo
Chi riporta piu esempi sulla propria (mancata) maturita?
Non ti ho preso di mira, con Gabriele si puo argomentare apportando fatti e
opinioni, con te no: sei molto evasivo/diplomatico/politico... tutto qui
Quando io esprimo qualsiasi cosa apporto prove o giustificazioni in merito
alle 
mie idee, facendo cosi capire le mie opinioni o principi alla persona cui o
di
cui sto' parlando. Tu che fai?
Cebollino
PD= Ma Amiga almeno ti paga? Hai mai usato un Amiga? 
Ti rivolgo la stessa domanda che ho posto a Gabriele, semplice curiosita


On Thu, 06 Feb 2003 10:00:44 GMT, riccardo zironi wrote:
Riccardo, quanto tempo! :)
Mi fa piacere rileggerti....


Ti rivolgo la stessa domanda che ho posto a Gabriele, semplice curiosita
Si, conoscevo Amiga appena e' stato annunciato da Commodore. Il primo
Amiga che ho usato era un A1000, fresco di forno. L'unico modello che
non ho mai usato e' l'A3000.
Non capisco questa domanda impertinente, ed un po' boriosa... non
credo ci sia nessuno qui che non abbia usato un Amiga (persino XP l'ha
usato)


 non e' dato conoscerlo, 
Bene, bene...
E al povero cristo di utente finale non gli si dice nulla? E' lui che ha
sganciato i $$$...E non gli e' dato di sapere? Bene bene...sempre
meglio...Un giorno gli si dira' la verita' o pur qualcosa od orecchie da
mercante? Ma almeno si e' avvisato agli interessati con 1 email? manco
quello? Bene bene...(un mio amico ha persino scritto ad Amiga Inc sul perche
di questo e sai cosa ha ricevuto in risposta?
UN BEL NIENTE, hanno cancellato l'Email e via...non ha visto ne maglietta ne
club
ne A1 ne Os...niente di niente). Bel servizio di attenzione al cliente
Sara', ma a me non va giu questa faccenda...non sono 200 Lire...o 15
pesetas...
Questo mi ricorda un'azienda che reclamammo a casa mia, e sai cosa successe?
3 giorni dopo ci mandarono le scuse, pacchi dono e inviti per visitarli,
tutto
questo tramite un loro rappresentante che venne a casa nostra.Questo si
che e' un dipartimento PR che si preoccupa dell'utenza di un prodotto.
E non centra niente con l'informatica


 non credo ci sia nessuno qui che non abbia usato un Amiga (persino XP l'ha usato)
Come poui esserne sicuro? 
cebollino


 economia? Sei dentro la testa di Buck?
E' una certezza: non c'è spazio per nuovi nomi nel mondo dell'IT, a meno 
che il prodotto non sia _rivoluzionario_, e MOS di certo non lo è. Con 
il nome MorphOS non andranno lontani.


 E con AmigaOS si'?
Il nome Amiga è conosciuto (ma se non fanno presto lo sarà ancora per 
poco), a differenza di MorphOS. Di certo non possono chiamarsi Apple o 
IBM...



Tu ti riferisci al IT in senso globale giusto? 
MOS e' diretto ad un mercato di nicchia, quello amighista, quindi il
discorso non puo' essere fatto sulle stesse basi. Se pero' sgraffigna
qualche utente perduto di altri sistemi  ben venga, questo vale anche per
Amiga...sperem. e vale sia per macchine che per OS
Puo darsi che vadano lontano, forse no...nessuno lo puo sapere con certezza,
ma spero vivamente che ci riescano tutti e due
Una cosa me la dai per buona... il mercato amighista si sta ulteriormente
dividendo in altre fazioni, e SECONDO me questo e' male
Cebollino


 cambiano proprio mai...
INuovi modelli di AmigaONE, oltre al G3@600 monteranno anche i G3@800
e i processori G4.
Se vengono considerati lenti,la colpa può essere data a Motorola/IBM
per non aver ancora prodotto G5/G6/G7 ;-)
I prezzi, paragonati agli analoghi Apple, non mi sembrano tanto
sproporzionati.
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 LOL, come quella su Windows unix-like? :)
Bischerata mia (c)2003,  :-/ non sua 

Luca
Torno sempre, prima o poi. :P Auguri con il Favrin. :P

Torno sempre, prima o poi. :P Auguri con il Favrin. :P
Canaglia!  ;-)


 ne A1 ne Os...niente di niente). 
Chi legge questo newsgroup ed ha modo di verificare che fine abbia fatto
la mail del tuo amico non mancherà di farlo (fagli sapere l'indirizzo e
il nome). Quel che mi pare non evrificato è che la mail sia stata
cancellata. Come fai a dirlo?
Marco

 tutto, si rivelano utili e moderni, quelli Amiga... no.
Lo stesso si può dire di Thendic, se intendi il peggio di Microsoft.
Purtroppo per questi due nanetti dell'informatica, MS compra tutto
mentre loro a malapena tengono la luce accesa quando fa buio.
Marco

 VERO.
Aspetta, non mi sento schiavo di nessuno.. non ho marchi sulla fronte nè
cotton fioc sparalaser... non vado diffamando nessuno, non attacco
nessuno sul piano personale e non truffo alcun utente facendo credere
che Amiga ha un grande futuro (lo spero per loro ma ho i miei dubbi).
Non sono un fanatico, non faccio lavori sporchi per conto terzi di tipo
semi mafioso.
Marco

 [snorum]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 
Premettendo che non si puo' certamente fare confronti fra due esempi in
scala talemente diversa, la M$ puo' permettersi tutt'altre tecniche di
mercato, dato che ha fondi a sufficienza (vedi ad esempio i dati di
bilancio pubblicati della sezione XBox), comunque anche realta' della
stazza di Microsoft, nonostante le centinaia (migliaia?) di sviluppatori
impiegati, rarissimamente riescono anche lontanamente rispettare le
scadenze (vedi 95, 98, NT, SmartPhone, .NET, tutti usciti in ritardo e/o
incompleti o annunciati e non completati, ecc...), magari
controbilanciando la situazione fornendo a sviluppatori i mezzi per
mettersi comunque al lavoro su cio' che c'e' e guadagnare tempo (e share
di mercato...)
 

 corretto evitare di scriverlo.
Partecipare alle discussioni sull'amiga sta diventando cosě disonorevole?
C'č qualcuno che addirittura si VERGOGNA a venire menzionato nel 
contesto di questo newsgroup?
Sono sinceramente perplesso.

 Sono sinceramente perplesso.
Anche io.

 Marco
mal di testa? torna a guardare un bel video, ke ti passa... magari fra poco rilasciano
l'ennesimo patch per MACzozz, così rileggeremo qualke frase ke abbia un senso e sia un pò coerente..

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 frase ke abbia un senso e sia un pò coerente..
Mal di testa? No, sto benissimo. Niente video (oggi non lavoro), un po'
di struscio nel corso a fare il filo alle ragazze (no, non fare quelle
faccia... rispetta anche i miei di gusti), domani una bella regata e poi
si ricomincia. Spiacente di deluderti, ma la mia vita è meno grigia
della tua.

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 sono dei MACFANkulo come te..
<snip tutto il resto>
Pare che sia arrivato fino in fondo al post con la lettura!!! (e dato
che alcuni reply sono addirittura correlati al testo originale, pare che
oltre a saper leggere, possegga comunque una certa capacita'
raziocinante, superiore ad un comune "generatore random di kazzate e di
improperi...)

 > > Marco

 
ljl...@tiscalinet.it

 
... e gli ex sviluppatori (post-commodore e di ditte esterne) per
lavorare in settori quali DirectX, Word, ecc..

 che io scriva "Č"... scrivimelo su una tastiera italiana.
MacOS X me la sostituisce automaticamente... se l'applicativo usa le
classi Cocoa.
:-)
Marco

:-)
Anche Word la sostituisce automaticamente... ciò non giustidica
l'idiozia del layout della tastiera in primo luogo :-)
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 l'idiozia del layout della tastiera in primo luogo :-)
La tastiera italiana e' IDIOTA, ma non perche' ha poche accentate, ma 
perche' ne ha troppe... E' assurdo dover far ALT 123/125 per ogni 
parentesi...
Per non parlare di tilde, pipe ed altri caratteri essenziali non 
riportati. Sarebbe piu' sensato invece fare ctrl+apostrofo e quindi 
lettera per TUTTE le accentate.
Chi programma usa sempre tastiere americane, per fortuna si trovano 
anche qui... Peccato soltanto che invece sia tremendamente difficile 
trovare portatili con tastiere non italiane...
Bye,
  Gabry
PS: Il layout della tastiera italiana di Amiga era l'unico layout ita 
sopportabile :)

sopportabile :)
Sì, è sicuramente meglio di quello di Windows.
Il mio layout comunque è così:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´ '
   q w e r t y u i o p å ¨
    a s d f g h j k l ö ä
   < z x c v b n m , . -
Shift:
½ ! " # ¤ % & / ( ) = ? ` *
   Q W E R T Y U I O P Å ^
    A S D F G H J K L Ö Ä
   > Z X C V B N M ; : _
AltGr:
    @ £ $ €   { [ ] } \
       €                 ~
   |             µ
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 Il mio layout comunque è così:
Abbastanza analogo all'italiano come disposizione dei simboli ascii-7 :)
Bye,
  Gabry

Abbastanza analogo all'italiano come disposizione dei simboli ascii-7 :)
Be', è comunque un tipico layout europeo moderno (al contrario, ad
esempio, del layout francese, che non vorrei mai usare).
Toh, un layout non troppo pensato ma IMHO sempre più decente di quello
italiano di adesso (magari mi son dimenticato qualcosa di importante):
~ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ( ) /
   q w e r t y u i o p ´ '
    a s d f g h j k l ` ?
   ¤ z x c v b n m , . -
| + * # & % < > { } = [ ] \
   Q W E R T Y U I O P ^ "
    A S D F G H J K L ¨ !
   $ Z X C V B N M ; : _
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

che io scriva "È"... scrivimelo su una tastiera italiana.
Magari sto sparando una cazzata, ma a me era stato insegnato che le
lettere maiuscole non hanno bisogno di accento.


trovare portatili con tastiere non italiane...
Pensa che invece io comprai l'Amiga1200 in Francia e per legge la' non
si poteva (non so se sia ancora cosi') vendere una tastiera straniera
(a lungo avevo pensato di farmelo mandare dalla Germania poi ci avevo
rinunciato). Risultato: io uso solo tastiere americane (poi per
carita', quella francese e' una AZERTY)  quindi mi son dovuto metter
sopra i tasti gli adesivi con le lettere/simboli della tastiera USA2
(ci sono ancora :) ).


 sopportabile :)
Infatti ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa



bah, Word sostituisce alla come vuole lui e secondo regole che sono
quelle della grammatica (e blandamente della semantica) locale.
Ad ogni modo io non mi trovo male con il layout della mia tastiera.
Ad essere onesto non mi trovavo male neanche quando la tastiera era
rigorosamente italiana perchè quella estesa della Apple aveva tutti i
simboli che comunemente si usano programmando.
Marco



Alcune di queste politiche francesi risultano oltremodo criticabili.
Considerando la Francia nel complesso dell'EU, suona quasi ridicolo da
parte dello Stato già solo un invito - non parliamo di una costrizione
- ad utilizzare una tastiera che è radicalmente diversa da quelle
usate in tutto il resto dell'Europa che scrive in alfabeto latino.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

lettere maiuscole non hanno bisogno di accento.
Per quale motivo non dovrebbero averne bisogno?
Se incomincio una frase dicento "È interessante notare", dovrei fare a
meno dell'accento?
Se voglio mettere in risalto una parola scrivendola in maiuscole,
PERCHÉ non lo dovrei poter fare?
Le lettere maiuscole, in Italiano, hanno lo stesso bisogno di essere
accentate che hanno le minuscole.
Che poi, scrivendo in maiuscolo, sia tollerabile l'uso dell'apostrofo
al posto dell'accento è tutto un altro discorso.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

usate in tutto il resto dell'Europa che scrive in alfabeto latino.
I francesi sono fatti cosi', non per nulla hanno voluto lo standard
televisivo diverso dal resto dell'Europa (SECAM) cosi' che il popolo
fosse costretto a comprare in Francia.


fosse costretto a comprare in Francia.
Sono dei pirla, e non solo per questo. Uno dei tanti motivi per cui
sono contrario all'Europa unita.

 trovare portatili con tastiere non italiane...
Io ho un toshiba satellite 320cds con tastiera ?tedesca? , ma la mappo
italiana quando non programmo, è un casino :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi programma usa sempre tastiere americane,
Io programmo, ma non uso tastiere amercane :) Alt-Gr fa il suo lavoro 
egregiamente.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 *possono* essere scritti sia in maiuscolo sia in minuscolo).
Se non erro, su Amiga, con qualsiasi layout esitevano 4 o 5 tasti con
Ctrl che aggiungevano 
accenti (grave e non), dieresi, tilde, accenti scandinavi so ogni
lettera lo prevedesse...

 Marco

 della tua.
se questo serve a farti stare meglio... continua pure a sognare.

 wrote:

Gli smile li riservo solo per te, per assecondarti.
Finito di girare col tuo "amichetto"?
Marco

 se questo serve a farti stare meglio... continua pure a sognare.
Dormo pochissimo... Sei sicuro di essere sveglio tu?
Facci vedere che hai le palle... la mia mail ce l'hai, scrivimi...
conosco il codice civile e affermo qui pubblicamente che non divulgherт
il tuo indirizzo, non darт tue informazioni personali e non le userт per
eventuali cause civili (per quelle penali non garantisco, l'azione
penale и obbligatoria e obbligatoria и la segnalazione del reato). O
preferisci passare da queste parti... in fin dei conti sono solo "due"
passi...
Marco
P.S. ragazzi, scusate se gli rispondo ma in questo periodo preferisco
rispondere a lui piuttosto che entrare in altre discussioni. Perdonate
la lunghezza dei messaggi ma questo qui и proprio divertente... e poi
volete mettere? Lui rappresenta icspм!

lettera lo prevedesse...
Sì che esistevano.
Ciò non toglie che, sul layout Amiga svedese, ci fossero le lettere Å,
Ö e Ä su tasti separati, e lo stesso sui layout norvegese e danese per
le lettere Å, Ø e Æ (togli l'islandese dal gruppo "scandinavo", che
complica un tantino le cose, e aggiungici invece il finlandese, la cui
tastiera è praticamente identica a quella svedese).
Sempre tolto l'islandese, il punto è che non esistono *accenti
scandinavi*, esistono solo lettere in più rispetto all'alfabeto latino
standard. Che a noi queste lettere *sembrino* delle vocali normali con
su degli accenti non cambia la situazione (cambio esempio, la G non è
altro che, anche storicamente, una C con un trattino).
Lo svedese usa anche, su alcune parole, degli *accenti* (es.
'kvalité') di origine non scandinava, e giustamente non ha tasti
speciali per le lettere accentate, ma solo per aggiungere accenti alle
"normali" vocali.
Ergo, il layout italiano non dovrebbe avere dei tasti appositi per le
vocali accentate - che in italiano solo, appunto, solo delle *vocali
accentate*, non sono lettere a sé stanti -, ma soltanto dei tasti
(possibilmente senza Ctrl, per praticità) per aggiungere accenti.
Per dirne uno il layout greco, che pure ha bisogno di meno accenti del
nostro (solo cinque possibili combinazioni vocale-accento invece di
sei, e soltanto in minuscolo), non ha tasti specifici per le vocali
accentate.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 wrote:

Per curiosità, in quali lingue la J può essere usata come vocale? Lo
chiedo perché al momento non me ne viene in mente nessuna.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it



"Sono dei pirla" è un'affermazione un po' forte.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

ki segue assiduamente icoa, sa ke di norma non rispondo ai troll. 
Ci mancherebbe che rispondessi a te stesso, come se tutti gli altri
problemi di personalita' non ti bastassero.
Chissa' se un giorno crescerai quelle due palle che non hai per dire
chi sei.




Con tutto quello che si puo' dire sui francesi, sono anche stato
buono...

 wrote:

Sssssst, pare che se la compri la Apple per farne un iPhone senza tasti,
senza microfono e senza auricolare: spara onde direttamente nel cervello
dell'utente. Non sanno ancora se chiamarlo Applio o Psiple. :-)
Marco

buono...
Sono sicuro che si possano dire anche tante cose sugli italiani.
Probabilmente non le stesse che si possono dire sui francesi (o sugli
inglesi, o sui tedeschi, o sugli svedesi o su chi vuoi), questo è
certo.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

chi sei.
Mi permetto di fare osservare che 
News.CIS.DFN.DE
 richiede nella sua
policy l'indicazione di un indirizzo email valido ed appartenente
all'utente nel campo From:.
News.CIS.DFN.DE
 accetta segnalazioni al suo abuse@ in proposito.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

certo.
Girando il mondo ci si rende conto che e' proprio vero che tutto il
mondo e' paese (gente stupida esiste ovunque, cosi' come e' vero il
contrario).


certo.
Ah, il politically correct...
Anche fra i nazisti c'erano delle persone per bene, ma rimangono
assassini. Sono sicuro che ci siano milioni di francesi simpaticissimi
e non megalomani, ma c'e' un motivo per cui sono diventati famosi per
essere sciovinisti ed, in generale, stanno sulle balle ben piu' di
molti altri popoli. Cosi' come non mi risulta che in altri paesi ci
siano leggi cosi' stupide come quelle della Francia.
Grande paese, grandissima storia, incomparabile arte, ma Dio ci salvi
dai francesi.

dai francesi.
Dio ci salvi da chi fa distinzioni generalizzate su basi di
nazionalità, razza, religione, sesso.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 dai francesi.
:-)) C'è la vecchia storiella, azzeccatissima, nella quale si dice che
il Paradiso è come un Grand Hotel progettato da un ingegnere tedesco su
disegno di un architetto francese, il cuoco italiano, il poliziotto
inglese e con  l'organizzazione di uno svizzero. 
Quindi l'Inferno dev'essere un grand Hotel progettato da un ingegnere
francese su progetto di un architetto svizzero , con il cuoco inglese,
il poliziotto tedesco e l'organizzazione italiana. 
A buon intenditor...
Marco

genericamente inferiori.
Boh, mi sembrano paragoni che c'entrano poco. Che certe leggi
francesi, per difendere la loro lingua dall'invasione dell'inglese, e
fesserie simili, sono decisamente stupide e su questo concordano
tutti. In gran parte dell'Europa l'inglese e' ormai pari alla lingua
madre, e gli altri cercano di farlo imparare alla propria popolazione,
non il contrario. :P
Quanto alla pena di morte, e' un discorso molto complesso e di
coscienza. Ed in Europa, la maggioranza nettissima contraria e' solo
quella politica, fra la popolazione i pensieri sono ben diversi.



Non è vero, non siamo disorganizzati. Propongo di fondare
un'associazione dove discutere costruttivamente della nostra assenza
di disorganizzazione; sarà gestita da me, o se non vi va bene boh
vedremo, e avrà un riconoscimento giuridico, o forse no, comunque non
è importante. Quello che conta è la partecipazione, ma anche se non
partecipasse nessuno conterebbe lo stesso.
Bisognerà stilare un regolamento preciso, propongo che ognuno presenti
il proprio, poi ci metteremo d'accordo.
Ricordiamoci che nessuno qui comanda, però comunque le disposizioni le
do io. Non saranno tollerate le discussioni fuori argomento; se
accadranno, dovrà essere immediatamente aperto un dibattito per
individuare metodi per evitarle. Se questi dibattiti, a loro volta, si
facessero troppo frequenti, avremo una sessione dove discutere delle
modalità per ridurli.
Qualsiasi proposta di qualsiasi membro non deve essere resa pubblica
finché non completa nei dettagli.
Prima di completare i dettagli di ogni proposta, sarà necessario
renderla pubblica agli altri membri per discuterne.
Infine, teniamo tutti bene a mente che non è importante di cosa si sta
parlando; l'importante è parlarne.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

il poliziotto tedesco e l'organizzazione italiana. 
Bella.

 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

quella politica, fra la popolazione i pensieri sono ben diversi.
Dati? Comunque non è questo il punto.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 ...I'll be snowboarding there too!!
e magari quando potranno cambiarti la tua testadkazzo
riuscirai finalmente anke tu a pensare..

 by LjL
ROTFL DOPPIO CARPIATO.
Non è per piaggeria se dico che uno come te ci voleva a questo
newsgroup.
Marco

 Se invece tocchi il francese ai francesi...
Se tocchi il francese ai francesi è esattamente come se tocchi il
parmigiano o il prosciutto di San Daniele agli italiani. Con la
differenza che una lingua identifica un popolo. Io non sarei così
drastico nel giudizio.
Marco

 chiedo perché al momento non me ne viene in mente nessuna.
In italiano: È ovviamente un residuo di un passato lontano ma si trova 
ancora in alcuni cognomi. Tanto che la lettera, in italiano, si chiama 
appunto "i lunga".



Scusa? In *quale* italiano la J è una vocale?
Esempi, grazie, perché in tutti quelli che vengono in mente a me è una
semivocale... :-)
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

dai francesi.
Ti raconto una storia, Riccardo:
L'anno scorso ho incontrato un amico di Milano che era appena sbarcato
dalla nave da crociera dove lavorava e passava quia Boston prima di
tornare in Italia. Stavamo seduti ad un bar a prendere un cappuccino e
si parlava dell'orgoglio americano che sventolava a tutti gli angoli
dopo la tragedia dell'11 Settembre. Come spesso, il mio amico si
lancia in anatemi vari contro gli americani... ma quelli sono cosi',
quelli sono cola'... allora gli ho chiesto: Quando vivevamo in Francia
non potevi vedere i francesi, sei andato via dall'Italia perche' non
ti piacciono gli italiani, gli americani non ti piacciono e non hai
mai potuto vedere i tedeschi... c'e' un popolo che ti sta simpatico
oppure sei tu che sei scontento ovunque tu vada?
Ci ha pensato su due minuti e mi ha risposto: "Lo sai che hai
ragione?'
Meditate gente, meditate...
Luca



Infatti j è una semivocale, ma nessuno ha detto che è una vocale, sei tu 
che hai chiesto in quali lingue j è una vocale.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

che hai chiesto in quali lingue j è una vocale.
Be', dato che P non credo in genere sia una vocale, ed R può esserlo
ma nel caso particolare lo escluderei, non mi resta che pensare che in
"pjrla" la vocale (oltre la A) sia la J.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

"su questo concordano tutti".
Cioe' per te avrebbe senso obbligare gli italiani ad usare termini
informatici tradotti, invece di quelli naturali in inglese?



Io non sono cosi' pessimista! Ho vissuto a Londra per un periodo, e mi
sono trovato benissimo. Ho girato l'east coast, e non ho mai avuto
problemi. In Spagna non ci sono mai stato, ma mia madre e' piu' li'
che qua, e da quello che mi viene raccontato sono un popolo
simpaticissimo. Sulla Germania non mi esprimo visto che ci sono stato
solo una volta, ma i francesi proprio non li sopporto.

parmigiano o il prosciutto di San Daniele agli italiani. Con la
Pero' ce lo toccano eccome... formaggio, prosciutto, cioccolata, la
fiorentina...
Eh, non e' proprio la stessa cosa!

 Eh, non e' proprio la stessa cosa!
Direi che è peggio farsi privare di una lingua.
Marco

il poliziotto tedesco e l'organizzazione italiana. 
Hehehe... la ricordo bene


Non č vero, non siamo disorganizzati. 
ROTFLMAO!!
L'ho letto mentre guardavo Il Ciclone ed a momenti mi ha fatto ridere
piu' del film :)


matrimonio... 
Se e' per questo molti stati deli USA hanno leggi ancora attive che
proibiscono il sesso orale anche dopo il matrimonio... come fossero
affari del governo quello che fai a casa tua.
Alla faccia della liberta'  ;-)


solo una volta, ma i francesi proprio non li sopporto.
Si, lo so, anche io vivo delle incongruenze. A volte i francesi stanno
sui cosidetti pure a me, pero' meta' della mia famiglia e' francese ed
alcuni dei miei migliori amici sono francesi. Come dicevo prima, ogni
paese hai suoi (l'Italia ne ha un bel po' e sono tutti in questo ng
;-) ).


 Alla faccia della liberta'  ;-)
Ehm... io faccio SOLO (tentativi di) sesso orale...
- Per favore, me la daresti?
- No!
- Solo un pochino...?
- No!
- A noleggio?
- Nooo!
- Te la riporto!
- No!
- Mi farai morire...
- Sě!
- Allora non sai dire solo "no"!
- Sě.
Piů orale di cosě...!
Poi dicono di praticare il sesso sicuro... magari avessi la sicurezza di
fare sesso :-)
Marco

fare sesso :-)
:)
Prova vicino al cimitero, 5 Euro a botta ;-)


 palmare? =)
ke ennesimo pjrla..

 Marco

 Marco

 ki segue assiduamente icoa, sa ke di norma non rispondo ai troll. 
Da che pulpito viene la predica! :-)
(anzi: da ke pulpito... )
Ma e' per qeusto che questa ML risulta anche divertente, in mezzo a
tante discussioni di sapere triste!
Uno sparakazzate senza senso allevia sempre un po' la drammaticita'
dell'atmosfera! :))) 

 Prova vicino al cimitero, 5 Euro a botta ;-)
Mmmmm, a pagamento mai... e poi, vicino ad un cimitero... naaaa... Mi
viene una battutaccia volgare e me la tengo :-)
Marco

 si ma ora finiscila.. cominci ad essere noioso.
Ciao ics-pee (un nick liberatorio...non c'è che dire), sto ancora
aspettando una tua mail, una tua manifestazione di palluta esistenza...
Marco

già scritto! ma se non impari a leggere..
Mentre lui impara a leggere perché tu non impari a scrivere, che più
della metà del tuo testo non passerebbe il controllo di... Word XP?
:-)
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

aspettando una tua mail, una tua manifestazione di palluta esistenza...
Non ha le palle nemmeno di mandarti un email, o forse non sa come
fare, forse e' caduto qui per sbaglio ed il supermercato non ha finito
di configurargli l'email del sup Uindos ics-pee
Luca
--
When Hell freezes over...
...I'll be snowboarding there too!!


News.CIS.DFN.DE
 accetta segnalazioni al suo abuse@ in proposito.
Usa anche lui CIS... ? Per un attimo pensavo parlassi di me.


Usa anche lui CIS... ? Per un attimo pensavo parlassi di me.
Boh non che io sappia leggere gli header, ma direi di sě. Il message
ID quantomeno lo riporta.
Ho appena scritto una guida per configuare 
News.CIS.DFN.DE
 su Opera 7
(cattivi perň, mi hanno cambiato tutte le screenshot di Windows 2000
sostituendole con Windows XP, le cui skin per giunta fanno occupare il
triplo alle GIF), speriamo che non serva per spiegare ad altri lamer
tipo XP come usare il server... :-)
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

semivocale... :-)
Il mio Prof di economia Politica ha il cognome che comincia per J e lo
pronuncia come se cominciasse per I normale...
"Lately you've been painting my world blue"
A Thing About You  - ROXETTE
- MAX - ICQ: 54491134

ID quantomeno lo riporta.
Non leggo mai gli header, non c'e' molto che mi interessa. Chiedevo
perche' anch'io uso lo stesso server.


pronuncia come se cominciasse per I normale...
Un cognome non e' (di solito) una parola del vocabolario italiano
pero'.


 pronuncia come se cominciasse per I normale...
Sì, ma dopo la 'J' che lettera c'è?
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

perche' anch'io uso lo stesso server.
Fai bene, è un gran bel server. Almeno rispetto ai black-out periodici
che hanno i server dei provider italiani...
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

pero'.
E anche se lo fosse, quella J non sarebbe una vocale...
Pure io mi chiamo Jacopo di secondo nome, quella J è una semivocale
però (e lo rimarrebbe anche se fosse scritta I, sia chiaro).
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 
Marco, mi sa che questa era troppo complicata per lui... un bel link ad
un glossario potrebbe
risolvergli la situazione la prox volta? :-) 

Pure io mi chiamo Jacopo di secondo nome, 
Stavo per fare proprio quell'esempio :)


>Sě, ma dopo la 'J' che lettera c'č?
una O. Il Cognome č "Jossa".


una O. Il Cognome č "Jossa".
Non c'č niente di strano in tutto ciň: nella parola "ieri", per fare
un esempio, la prima 'i' non č una vocale, cosě come nella parola
'uomo' la prima 'u' non č una vocale.
Sono semivocali (cioč, per la maggior parte del mondo, consonanti); il
fatto che in italiano per scriverle usiamo gli stessi simboli che
usiamo per le vocali (almeno nell'italiano di *oggi*, e il fatto che
in certi nomi propri esista la 'j' dimostra che non č stato cosě
*sempre*) ha dei motivi storici, ma non cambia la fonetica.
Per un inglese, la 'y' di "yellow" č una consonante, cosě come la 'w'
di "window" - che sono, rispettivamente, gli stessi suoni che ci sono
in 'ieri' e in 'uomo'.
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 una O. Il Cognome č "Jossa".
Allora č una semivocale.


una O. Il Cognome č "Jossa".
Decisamente una semi-vocale allora, io lo pronuncerei Giossa.


Le semivocali non si pronunciano come le consonanti... :)
Io comunque lo pronuncerei cosi'.


 
Anch'io lo uso, ed ho sempre usato un "from" fasullo...e non ho mai ricevuto
lamentele in tal senso.E' un ottimo  server e molto affidabile...peccato che
la lista dei NG sia un po piu' piccola rispetto ad altri (ne ho provato 1
che
ne aveva 90 mila, a pagamento ovviamente)
Riguardo allo spam e al X-noarchive, beh, non lo uso e spam me ne arriva
pochissimo se non nullo, sara' perche il from e' fasullo...sara' perche'
lurko piu' che scrivere...
cebollino
-- 
\\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  Roger Barranco Sabater  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //
 \\ ICQ: 109359628   AIM: cebollino2001   Yahoo: pel0nci0   MSN:apuchipu //
  \\  E-Mail: 
cebo...@lycos.es
 
ami...@eresmas.com
 
pel0...@yahoo.es
  //
   \\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»     CebollinO®     «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //

lurko piu' che scrivere...
Lo spam IMHO non è assolutamente una scusa per usare quella tag.
Si può mettere un indirizzo fasullo se il server lo consente o, come
faccio io, riservare un indirizzo email soltanto per i newsgroup.
In questo modo, tra l'altro, uno può sempre dare un'occhiata ogni
tanto alla casella per vedere se, tra le valanghe di spam, c'è anche
qualche utente di un newsgroup che ha cercato di contattarti...
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 Decisamente una semi-vocale allora, io lo pronuncerei Giossa.
Ma in italia praticamente tutti lo leggerebbero "Iossa". Cosě come 
"Jacino", "Lojacono" o "Majorana" si leggono "Iacino", "Loiacono" e 
"Maiorana". A uno che li legga "Giacino", "Logiacono" o "Magiorana" 
verrebbe probabilmente cantato "Tu vo' fa' l'americano"... :)



Rimane una semivocale :-)
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

verrebbe probabilmente cantato "Tu vo' fa' l'americano"... :)
Infatti ho detto "lo pronuncerei" -- se poi conti che vivendo negli
Stati Uniti da 7 anni (9 totali) l'inglese e' di de facto la mia
lingua principale...
Per l'ultimo, beh, maggiorana suona meglio, sopratutto in cucina ;-)


 
Quella tag esiste per lo spam, non sai la miriade di lurkatori in google che
cercano caselle di posta. Se "
cebo...@wapo.es
" esistesse sarebbe piena
zeppa
di spam. Ne sono sicuro al 100%. Quindi o uso il tag o uso un email fasulla
E poi c'e' la mia firma qui sotto con i miei email, quindi il problema di
usare
un email reale dove scrivermi non sussiste, non credi? Basta un cut&paste


 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 
Pienamente d'accordo con te, difatti non uso x-noarchive


 
Vediamo un po'...
Qui non c'e' nessuna caccia alle streghe per chi usa o non usa quel tag;
non lo trovo OT, molti altri post invece si, e me ne guardo dal dire che
sono OT; e dov'e' la prepotenza? Dimmi dove abbiamo scritto qualcosa
contro qualcuno...E il thread e' venuto spontaneo dal commento su CIS.
Io non uso il tag, tu si...liberissimo di farlo, ma non imprecare contro
chi non lo usa, cosi' come non imprechero' contro chi lo usa. 
BTW almeno lascio un segno della mia esistenza: cebollino was here.
E poi si ti legge ugualmente anche se hai il tag attivo, basta leggere
quello che quotano dal tuo messaggio originale. 
Su questo sarai d'accordo con me, spero.
Prendila per una critica costruttiva,


 [snip]
by LjL
ljl...@tiscalinet.it

 volete mettere? Lui rappresenta icspм!
sarebbe stato anke + lungo se tu non l'avessi tagliato..
ma c'era da aspettarselo.. in fondo, tu rappresenti MacInTrash!

 REM  [...]
Che, hai fatto il downgrade? Dal C sei passato al BASIC anni 60? :)


 wrote:
Senti che eco... PPPPPPPLLLLLOOOOOOOOOOONNNNKKKKKKKK!!!!
OOOOOOOONNNNKKKKKK!!!!! OOOONNNNNKKKKK!!! NNNNKKKK! K!
Se vuoi aspetto ancora una tua visita per posta elettronica...
altrimenti vengo a trovarti io.
Marco

Pienamente d'accordo con te, difatti non uso x-noarchive
Allora siamo d'accordo in 3 :)


 wrote:
pare che fino a 3 sia in grado di contare, il nostro amico :)

a sentire una campana si giudica male