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Titolo: video cd parere di esperto

volevo sapere da chi ha esperienza in merito quali sono gli accorgimenti da
tenere per aver un buon video cd partendo da un filmato  scaricato da una
telecamera digitale mediante porta fire w.
grazie

 fire w.
Facendo un VCD pero' perdi meta' delle informazioni contenute nel video
firewire: l'interlacciamento.
Un buon riferimento e': 
www.benis.it
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ha scritto nel messaggio
news:3F69E321...@libero.it...


 interlacciamento?
Visto che lo chiami "problema", mi sa che devi davvero correre a confessarti da
Benedetto...
Ciao
PS: impara a QUOTARE, per favore.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 telecamera digitale mediante porta fire w.
Prova, prova, prova. Prendi TMPegEnc + un CD R/W e sbizzarrisciti con i 
parametri... Pensa che ad esempio il mio lettore legge anche i (X)VCD-
VBR... E chi se lo aspettava?!?! :) 
-- 
___________________________________________________
Luc (30,CO)
Sony KV32FX65E - Sony DVP NS310 - Panasonic NV DS38
___________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:3F6A2D0E...@libero.it...


 ma allora le schede acquisizione video a cosa servirebbero!!!!!!???? :(((
Dimmelo tu.
Se non ti piace quello che trovi scritto, dimmi cosa vuoi sentirti dire e io te
lo dico.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ma allora le schede acquisizione video a cosa servirebbero!!!!!!????
Ad 'osservare' le sorgenti analogiche.
-- 
"difficilmente riusciremo ad arginare la diffusione dei virus finche' 
 esisteranno programmi come  u(z1...zn)=sel1(u z1...zn)=u" - Kleene

 delle potenzialita' del formato, se fatto bene.
Ma con 1.15 mbps non si possono certo pretendere i miracoli.
Per quanto un VCD possa essere fatto bene, la sua qualita'
sara' sempre inferiore ad un SVCD medio.


 sara' sempre inferiore ad un SVCD medio.
E' come dire: per quanto la tua CPU a 1GHz e' buona, la mia che e' 2GHz
e' sempre meglio (molto stupido come confronto).
Un SVCD ha una superficie di 2.7 volte il VCD e un bitrate esattamente
doppio.
Da un puro calcolo matematico, il VCD e' meglio. Basta confrontare il
fattore "Q" in entrambi i casi.
La domanda e': preferisci avere piu' risoluzione e quadrati che vanno
caminando sullo schermo, oppure una risoluzione decente e pochi
artefatti?
Se poi facciamo XSVCD a 4000-6000, possiamo fare anche XVCD a 4000-6000:
soffrono della stessa incompatibilita' (ormai bassa).
Tutto cio' e' molto lontano dal dire che i VCD fanno schifo: chi lo dice
li fa con Nero o con Studio8, e non ha mai visto un film acquistato in
VCD.
Naturalmente ora mi verrai a raccontare che un DVD e' meglio di un VCD,
vero?
Ma forse non hai afferrato il topic di questo thread.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ad 'osservare' le sorgenti analogiche.
Con una camera con 
analogico.in
 non servono.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 vero? Ma forse non hai afferrato il topic di questo thread.
Sicuramente non sono stato chiaro io, semplicemente volevo dire che uno 
rinuncia al VCD poiche' la qualita' e troppo scarsa... senza arrivare 
al DVD c'e' il SVCD.


 vero? Ma forse non hai afferrato il topic di questo thread.
Sicuramente non sono stato chiaro io, semplicemente volevo dire che uno 
rinuncia al VCD poiche' la qualita' e troppo scarsa... senza arrivare 
al DVD c'e' il SVCD.
-- 


 al DVD c'e' il SVCD.
Non c'e' piu' sordo di chi non ha le orecchie, come ho gia' detto.
Tu stai dando una sentenza senza mai aver visto un VCD prodoto da una casa di
produzione.
Stai paragonando un VCD che esce fuori da Nero con un SVCD.
Complimenti per l'obiettivita'.
2 pesi e 2 misure.
Bravo.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 
soffrono della stessa incompatibilita' (ormai bassa).



Victor: 
Non se ne parla di andare al di sopra dello standard poiche' i problemi
di compatibilita' non sono ancora cosi' sopiti come si crede e poi se
occasionalmente scambi CD con gli amici diventa una scocciatura stare
ogni volta a ricomprimere.

Al:
Come dicevo, faccio in genere XSVCD (VBR 3500-7000) e ne sono soddisfatto, nonostante la limitata compatibilità coi lettori. I miei amici "filmofili" si sono ormai attrezzati tutti con lettori adatti e ci scambiamo spesso i nostri XSVCD, senza problemi.

Un ultimo commento sulla qualità del SVCD (a parametri standard): se applicato ad un filmato amatoriale, fa abbastanza schifo, ma ne ho fatti alcuni da filmati "professionali" (film, acquisiti in AVI-DV) e il risultato è stato nettamente migliore. Ritengo (ma mi piacerebbe un parere di Salvo) che questo sia dovuto essenzialmente alla notevole stabilità delle immagini di un film (specie se non di azione e con molte scene in interno; da quello che ho visto, sembrerebbe che il "problema" del SVCD sia quello di non riuscire a "tener dietro" alla continua oscillazione della camera di molti filmati amatoriali girati a mano libera (e spesso con camere leggerissime), per cui anche usando VBR, ma senza superare i 3000 kb/s, che sembrano un "tetto" per alcuni player (ad esempio Philips), è inevitabile la formazione di artefatti nelle scene più mosse.

Scusate se mi sono dilungato.

Un saluto a tutti.

Al 








 semplicemente perche' la gente e' diventata piu' esigente.
Permettimi di non essere della tua opinione, il colore e' piu' vicino alla
visione naturale dato che i nostri occhi vedono in BN solo in condizioni di
luce estremamente scarsa.
Ciao
                             Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
EMAIL: 
aisir...@freesurf.ch
H.P.: 
http://www.chnet.net/aisi/
pagina d'elettronica:
http://www.ticino.com/aisi/elettronica/
per rispondere in privato elimina TOGLI
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

 filmati amatoriali girati a mano libera
Questo e' ovvio.
Naturalmente, quello che dici per i SVCD vale per i VCD.
E sempre piu' naturalmente, a parita' di bitrate (quando e' basso,
diciamo sotto i 2500), con l'MPG1 il Q e' sempre piu' basso rispetto
all'MPG2.
Cosi' come "la densita'" di bitrate nel VCD e' maggiore che nel SVCD,
chiaramente il Q e' minore, specie perche' l'MPG1 e' nato per bassi
valori di bitrate.
Ovviamente il VCD e' meno risoluto, ma tu non paragonerai mai un VHS
con un Beta dicendo solamente che il Beta e' piu' risoluto, vero?
Perche' non c'e' solo la "risoluzione" da guardare.
Fai una prova banale.
Prendi un filmato interlacciato, fanne prima un MPG1 352x288 a 2250
(deinterlacciando BUTTANDO UN CAMPO: NIENTE BLEND!) e poi un MPG2
352x288 _INTERLACCIATO_ a 2250.
Stessi altri parametri (matrici, motion search, dc precision, ecc).
Siamo a parita' di bitrate e risoluzione.
Confronta il Q.
Qual e' il piu' basso?
Poi prendi lo stesso file, e fanne un MPG1 352x288 1150
(deinterlacciando BUTTANDO UN CAMPO: NIENTE BLEND!) e poi prendi lo
stesso filmato e fanno un MPG2 480x576 2300 _INTERLACCIATO_
Stessi altri parametri (matrici, motion search, dc precision, ecc)
Siamo a parita' di standard: ognuno il suo.
Confronta il Q.
Qual e' il piu' basso?
Dopo, ti sara' tutto piu' chiaro.
Non si devono usare 2 pesi e 2 misure, nelle prove, e spesso vedo
gente che paragona i filmati con zoomate da 500x fatte in MPG1 con il
blend e SVCD provenienti da film DVD progressivi: gran belle prove
davvero.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Sono prove che ho fatto l'anno scorso, assieme a mio figlio, in maniera 
abbastanza sistematica ed estensiva, ma nei prossimi giorni rifarò la 
prova che proponi (riportata qui sopra). Ti farò sapere.
Il risultato delle prove fatte in passato è stato che a nostro parere 
non vale la pena (almeno con i filmati "casalinghi") di fare SVCD; la 
quantità di artefatti è decisamente troppo alta perché il film risulti 
gradevole da vedere; se proprio mi serve assolutamente avere su un solo 
CD più dei 25 minuti circa che posso mettere su supporto da 80 minuti in 
XSVCD con un bitrate soddisfacente (3500-7000), o dei 30-35 che posso 
avere su uno da 99 minuti, allora faccio un VCD. Il risultato, però, non 
è mai al livello di quello dei film "di marca" su VCD, come commentavo 
nel messaggio precedente.
In pratica, mio figlio, che fa collezione di registrazioni di eventi 
sportivi, con durate anche lunghette, li mette su VCD e si accontenta 
della qualità (simile a quella di una mediocre VHS); io invece, per i 
miei ricordi di viaggio o feste con amici, faccio quasi esclusivamente 
XSVCD. Sono soddisfatto della qualità ed il limite di durata non è 
penalizzante, anzi è positivo per i miei amici che poi devono vederli: 
25 minuti di "gita a Monterosso"  (o dovunque altro) possono essere 
anche troppi!
Abbiamo anche fatto prove con XVCD (da 1500 a  2000 kb/s); il risultato 
migliora, rispetto al VCD standard, ma di pochissimo (ad esempio, 
migliora la leggibilità di alcune scritte, o cose del genere, ma non 
molto significative).
Stando ad alcuni post letti tempo fa (uno degli assidui frequentatori 
del gruppo, ma non ricordo chi (forse Bolognani?), era un appassionato 
di XVCD) mi sarei aspettato un guadagno di qualità più sensibile. 
Abbandonato. Forse non sapevo qualcosa (ci saranno infinite cose che non 
so, sull'argomento) e potevo ottenere di più? Vedremo.
Ciao!
Al
PS: chiedo scusa per l'HTML, ma ho appena cambiato SW di posta e non so 
ancora come si fa a scegliere la modalità di invio.
Forse sono riuscito a metterlo in text mode .... o no?

 Abbiamo anche fatto prove con XVCD (da 1500 a  2000 kb/s)
Cioe', tu fai XSVCD con 7000 di max, e poi fai una "prova" con XVCD con 2000
max e dici che il risultato migliora di pochissimo?
E se io facessi un XSVCD a 2700 (lo e' gia') e un XVCD a 7000, cosa mi
diresti?
Mah.
A questo punto, per favore, non postare il risultato delle prove che ti ho
chiesto.
Lascia perdere.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb


Anche qui mi sembra che tu non abbia afferrato il senso del siscorso, ma 
forse sono io che non so spiegarmi bene.
Avevo provato a fare VCD a bitrate fino a  2000 (sempre fisso, non 
sapevo nemmeno che si potessero fare in VBR), perché avevo letto dei 
messaggi di un frequentatore del gruppo, che sosteneva che si potevano 
ottenere miglioramenti signidficativi aumentando il bitrate fino 
nell'intorno dei 2000 kb/s. Ora, fare un VCD a 2000 significa 
raddoppiare quasi il bitrate standard, eppure il miglioramento che ho 
potuto osservare era molto modesto, tanto da non giustificare (ma questo 
è solo il mio umile parere) la consistente perdita di durata massima su 
ogni CD (si dimezza o quasi, perdendo uno dei vantaggi principali del 
VCD: la compattezza). Quindi nella scelta fra VCD e XVCD preferisco 
restare nello standard.
Per rispondere poi alla domanda (forse retorica) che appare nello 
stralcio del tuo messaggio che ho riportato qui sopra, di XSVCD a 2700 
ne ho fatti e il risultato non era soddisfacente (artefatti). Di VCD a 
7000 non ne ho mai fatti (mi sembra del tutto inutile), ma visto che già 
raddoppiando il bitrate si ottiene poco, non credo che si possano 
ottenere delle meraviglie; il problema fondamentale del VCD, dal mio 
punto di vista, è sempre la perdita di informazione (frame size) 
rispetto al DV di partenza.
--------------------
Se trovi inutile questa chiacchierata (come sembrano indicare i tuoi 
messaggi), puoi anche non rispondere.
Io ho solo cercato di esporre il mio punto di vista sul confronto fra 
VCD e SVCD, spiegando anche il motivo per cui, per i filmati casalinghi, 
ho preferito andare su XSVCD. Posso capire che a te non interessi, ma 
forse può risultare utile a qualcun altro che si trova in una situazione 
simile alla mia e sta ancora orientandosi sui vari formati.
Sennò, diciamo che mi sono solo divertito a pigiare un po' di tasti.  
Ciao!
Al
PS per chiunque legga: il messaggio era ancora in HTML? Spero di no.
Se però lo fosse (HTML), e qualcuno sa come fare a settare Netscape 7.1 
in modo testo, può dirmelo? Grazie.

 di XVCD) mi sarei aspettato un guadagno di qualità più sensibile.
Sì ero io, che memoria!
Come è già venuto fuori nella discussione, di tratta di gusti personali.
Se non sopporto gli "squadrettamenti", con il vcd ne vedrò molto pochi.
Se poi faccio un XVCD a 2000, non corro proprio il rischio. Questa è la
scelta che preferisco quando devo archiviare lunghi video (registrazioni
da tv ad es.).
Ovviamente se hai a disposizione bitrate più alti conviene passare
all'XSVCD: più risoluzione, interlacciamento, ecc.
Diciamo che, a spanne, se devo usare un bitrate standard SVCD preferisco
fare invece un XVCD, se posso invece salire di bitrate ovviamente non
c'è motivo di rimanere legati al XVCD, quando puoi farti un quasi-DVD.
Spero di essermi spiegato!
Ciao
Luigi
-- 
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Chiarissimo!
Concordo in pieno col contenuto del tuo messaggio; in particolare sulla 
scarsa qualità, almeno partendo da un video amatoriale, del SVCD.
L'unico mio dubbio residuo è, facendo XVCD, quale sia il bitrate più 
conveniente (nelle prove fatte con mio figlio, la differenza di qualità 
fra 1300, 1600 e 2000 era abbastanza modesta, ma l'occupazione di spazio 
ovviamente no).
Probabilmente (ma mi farebbe piacere sapere se hai un criterio diverso), 
pesati tutti i fattori, il valore "migliore" è quello che ti "riempie 
bene" il CD, come faccio io con gli XSVCD (ma finché posso, mai meno di 
3300 kb/s medi).
Ciao!
Al