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Titolo: VHS 4:3 -> tolgo le bande nere -> SVCD 16:9

Spulciando in giro sui vari siti e post non riesco a chiarirmi le idee su
una cosa. Voglio portare una VHS su un svcd, ma il filmato e' il classico
16:9 con le bande nere, pertanto ho pensato di fare un crop per produrre un
SVCD 16:9... o il ragionamento e' sbagliato ?
Ho pensato di fare cosi':
- acquisizione del VHS con la TRV240 che fa da ponte, con Studio 8 produco
un AVI DV 720x576x25 34425Kb/s
- eventuale editing in Studio 8
- TMpgEnc produzione di un mpeg-2 con crop 240x576 (avanzano una decina di
pixel neri su ogni lato) VBR 750kbs e audio layer-2 33100Hz 128kbps
- VCDEasy per titoli e burning
Credo la cosa possa dare buoni risultati per registrazioni fino a 60-90
minuti, ma non sono sicuro sia la cosa giusta per ottenere un 16:9 da
visualizzare con un player sul PC o su un TV large, mi aiutate con qualche
vostra esperienza please ?

 - VCDEasy per titoli e burning
Ovviamente!
bye!
Al

Hello, Alfredo!
You wrote  on Fri, 21 Feb 2003 22:28:00 GMT:
  ??>> - TMpgEnc produzione di un mpeg-2 con crop 240x576 (avanzano una
 ??>> decina di pixel neri su ogni lato) VBR 750kbs e audio layer-2 33100Hz
 ??>> 128kbps
 AB> Il valore 240 ti darà una schifezza. Secondo me devi usare almeno 480
 AB> pixel per riga e 16/9.
16/9 impostato dove ? Tmpgenc lo da' solo come parametro per il source
 AB> Però poi nel menu Advanced devi specificare come vuoi che sia
 AB> distribuito il video. Nella maggior parte dei film, infatti, le
 AB> proporzioni effettive sono più larghe di 16/9 (possono essere 2,1 o
 AB> 2,4, o altre). Devi quindi selezionare "Custom Centered" in "Arrange
Si' infatti il problema e' quello classico dei film cinemascope, ma quello
che vorrei capire e' se ho una reale convenienza a fare il crop della sola
parte visibile, se poi il svcd ha comunque 720x540.... o no ?
 AB> Video" e impostare manualmente la larghezza e l'altezza che vuoi abbia
 AB> la parte utile del frame. Concretamente, la larghezza può essere la
 AB> stessa che hai specificato nel menu generale (tipicamente 480) o una
 AB> ventina di pixel in meno, che il TV comunque non ti mostrerebbe (quindi
 AB> 460), mentre l'altezza deve essere scelta in modo da dare sul TV le
 AB> proporzioni giuste (puoi arrivarci a calcolo, facendo le opportune
 AB> proporzioni, o per tentativi, osservando il preview di TMPGEnc.
Mmmmmm questa era proprio la parte oscura che ora cerchero' di approfondire,
faro delle prove su qualche secondo di filmato, il problema poi e' capire
cosa fa il player, con cosa potrei verificare subito sul pc per capire cosa
succede se esco su TV in tvout o con un lettore ?
 AB> Per il bitrate, ti consiglio di impostare VBR dual pass, 25 fps, br
 AB> 300-1200-3000. Usa il wizard e quando arrivi alla pagina che ti dà le
 AB> dimensioni del file MPEG regoli a mano il bitrate in modo che il fiel
 AB> venga grande 795 MB (se usi dichi da 80 minuti), che è il massimo
 AB> masterizzabile senza andare in overburning (che sarebbe
 AB> sconsigliabile). In questo modo puoi avere fino a 70-80 minuti di
 AB> filmato su un CD.
Si' questo e' un passaggio che ho gia' digerito grazie per la pazienza nel
ribadirlo, se gentile e preciso.
With best regards, Mike De Petris.  E-mail:
miken...@nospam.triesterivista.it

Hello, Alfredo!
You wrote  on Fri, 21 Feb 2003 22:28:00 GMT:
 ??>> - TMpgEnc produzione di un mpeg-2 con crop 240x576 (avanzano una
 ??>> decina di pixel neri su ogni lato) VBR 750kbs e audio layer-2 33100Hz
 ??>> 128kbps
 AB> Il valore 240 ti darà una schifezza. Secondo me devi usare almeno 480
 AB> pixel per riga e 16/9.
 AB> Però poi nel menu Advanced devi specificare come vuoi che sia
 AB> distribuito il video. Nella maggior parte dei film, infatti, le
...
Pero' scusa un attimo, stavo riprovando, parto da 720x576, facendo il crop
per tagliare le bande sopra e sotto conservando una decina di pixel neri
sopra e sotto, ottengo 720x330 (taglio 125 sopra e 121 sotto, quindi in
verticale ne ho 330. In 16/9 tuttavia da 720 orizzontali ne calcolo 405
verticali cioe' 720/16*9=405 quindi avro' comunque le bande anche in 16:9,
ma ribadisco la questione, questo e' un problema se visualizzo poi il svcd
con un lettore o sul PC, ci vuole qualche accorgimento particolare per
vederlo con il corretto aspect ratio ?


Hello, Alfredo!
You wrote  on Fri, 21 Feb 2003 22:28:00 GMT:
 AB> Concretamente, la larghezza può essere la
 AB> stessa che hai specificato nel menu generale (tipicamente 480) o una
 AB> ventina di pixel in meno, che il TV comunque non ti mostrerebbe (quindi
 AB> 460), mentre l'altezza deve essere scelta in modo da dare sul TV le
 AB> proporzioni giuste (puoi arrivarci a calcolo, facendo le opportune
 AB> proporzioni, o per tentativi, osservando il preview di TMPGEnc.
Intendi dire che volendo avere 480 in orizzontale per uscire in 16/9 devo
mettere 480/16*9=270 in verticale ? O devo fare invece il calcolo sulla
parte in crop cioe' passo da 720x330 a 480x330/720*480 ossia 480x220 ? La
vicinanza dei due valori 220 e 270 mi dice che sono sulla strada giusta ma
devo imboccare il bivio.


 devo imboccare il bivio.
Non riesco a seguire i tuoi conti, ma vediamo di fare chiarezza:
Il problema principale nel fare un MPEG per un TV 16/9 è che ben difficilmente
il film da cui si parte è davvero 16/9. La maggior parte dei film recenti che
girano in Divx ha un rapporto larghezza/altezza maggiore di 2 (mentre 16/9 è  <
2).
Supponiamo però (come primo esempio) che il filmato originale fosse proprio in
16/9, ma nel file da cui parti fosse già stato portato in "letterbox.  In questo
caso, la parte visibile dell'immagine dovrebbe essere (sullo schermo TV 4/3,
ipotizzando di avere pixel quadrati) 720x405 pixel equivalenti.
Se adesso lo vuoi vedere sul TV 16/9 a vuol dire che le bande nere vanno
eliminate e ti rsatano solo le 405 righe utili, che però dovranno occupare tutte
le 576 righe utili del TV 16/9. L'immagine, quindi, va "ingrandita"
verticalmente.
In definitiva, puoi fare la compressione con MPGEnc croppando tutte le bande
nere (rimangono 405 righe utili), specificando 480x576 e 16/9 nel menu generale
e mettendo "full screen" nel menu advanced.
Lascia perdere, per ora, la storia del 460 invece di 480: è un affinamento che
puoi fare in un secondo tempo, quando ti sarà chiaro quello che succede.
Nota, infine, che visto che molti TV 16/9 hanno comandi di amplificazione
dell'immagine, sarebbe anche possibile lasciare il file in formato 4/3 letterbox
(senza togliere, quindi, le bande nere) e mandarlo comunque ad occupare tutto lo
schermo del 16/9, sfruttando proprio questa funzione "zoom". Se il file di
partenza era un Divx che aveva già un numero di righe abbastanza basso
(200-300), la qualità dovrebbe risultare la stessa del caso precedente, ma ci
sarebbe il vantaggio che con un 4/3 letterbox il bitrate necessario per avere
buone immagini in MPEG2 è molto basso (es: 1300 b/s medi e 2500 max). Potresti
quindi avere oltre un'ora su un CD, cosa che lavorando in modalità full-screen
16/9 è assolutamente impensabile (la qualità video peggiorerebbe molto).
Ciao
Al

 con il corretto aspect ratio ?
Ho risposto poco fa al tuo messaggio successivo, ma aggiungo un commento: come
vedi 720/330 è maggiore di 2: quel film NON è in 16/9 e quindi è logico che
anche quando lo vedi in 16/9, se le proporzioni sono rispettate, ci siano delle
bande nere sopra e sotto.
Al