Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Sugli Ebrei antisionisti

Capita spesso di sentirsi dire che c'e' un'antitesi tra Sionismo e
Giudaismo, e che qualche congregazione ebraica che non ha in simpatia lo
Stato d'Israele venga additata ad esempio, oppure che si citi lo scarso
sostegno che fino alla Shoa ha avuto il Sionismo tra gli Ebrei come
argomento che mostrerebbe che lo Stato d'Israele non sarebbe poi cosi'
indispensabile agli Ebrei.
E' vero che il Sionismo politico e' nato come movimento non religioso, e
come risposta ad un problema non religioso: l'antisemitismo delle societa'
non ebraiche, che il Sionismo postula come ineliminabile; ma il Sionismo
politico e' indipendente dalla religione giudaica, non certo il suo
avversario. Nel Giudaismo si possono trovare ottimi motivi per sostenere il
Sionismo ed altrettanti per avversarlo.
Per quanto riguarda lo scarso sostegno di cui godeva il Sionismo, chi
ricorre a quest'argomento dimostra di non aver imparato la lezione della
Shoa: se Israele fosse stato fondato prima dell'ascesa al potere di Hitler,
la Shoa non avrebbe assunto le proporzioni che conosciamo.
E gli stessi epigoni del Bund, il piu' famoso movimento politico ebraico di
sinistra dell'Europa orientale, possono ora raccontare la loro storia
proprio perche' sono emigrati in Israele. L'internazionalismo proletario non
e' riuscito ad allearsi all'universalismo ebraico per rendere gli uomini
fratelli, ed e' toccato al particolarismo ebraico assumere le vesti del
nazionalismo sionista per garantire al popolo ebraico la sopravvivenza.
La cosa piu' spiacevole in chi cerca di mettere gli Ebrei antisionisti
contro gli Ebrei sionisti e' la profonda incomprensione che mostrano della
religione ebraica.
Per venti secoli le varie confessioni cristiane si sono sfidate su due
terreni: chi era piu' fedele all'insegnamento originario di Gesu', e quale
chiesa era piu' vicina nella sua organizzazione interna al modello
apostolico.
Chi cerca di attribuire agli Ebrei antisionisti una patente di maggiore
spiritualita' o fedelta' agli insegnamenti mosaici rispetto agli altri cerca
di pesare un sacco con un metro da sarta. Fuor di metafora, questi criteri
di comparazione hanno per le varie congregazioni ebraiche molto minor valore
di quanto ne abbiano per le confessioni cristiane.
Come ricordava anche Padre Frederic Manns in un suo libro lievemente
antigiudaico ma comunque molto interessante, molte decisioni all'interno
dell'Ebraismo si prendono a maggioranza, ed anche se si udisse una voce dal
cielo opporsi al voto della maggioranza, sarebbe quest'ultimo a far testo.
Le congregazioni ebraiche antisioniste sono assai poche e poco numerose
(anche a causa della Shoa ... :-((( ), mentre la stragrande maggioranza
degli Ebrei sostiene lo Stato d'Israele. La maggioranza filoisraeliana non
puo' imporre la sua opinione alla minoranza, ma la minoranza non puo' in
alcun modo far credere di esser lei sola ad aver ragione.
Ne' e' molto corretto che dei Cattolici si mettano a giudicare che cosa e'
ebraico e cosa non lo e'. Esistono alcune correnti di pensiero cristiane che
gia' dal 16mo Secolo EV volevano costituire uno Stato ebraico in Eretz
Yisrael-Filastin, correnti professate da David Lloyd George, il Primo
Ministro inglese di cui Arthur Balfour era Ministro degli Esteri - e che si
fanno tuttora sentire negli USA, in quanto orientano in senso filoisraeliano
la politica americana piu' ancora di quanto vogliano e possano fare le
associazioni ebraiche. Ma sarebbe poco onesto contrapporre queste correnti
di pensiero protestanti alle opinioni dei Cattolici.
Ciao.
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

di pensiero protestanti alle opinioni dei Cattolici.
Qui le cose si complicano. Pare che Bush sia un "Cristiano Rinato", e
in effetti, all'interno del mondo evangelico anglosassone, letture più
o meno letterali del testo biblico hanno fatto sì che nascesse un
"sionismo cristiano". Resta da vedere se l'idea di Israele di questa
gente sia o meno ciò di cui Israele ha bisogno.
Sarebbe stato bello se l'idea folle e visionaria di Marcuse ("gli
stati arabi e Israele uniti in un fronte antimperialista...") si fosse
concretizzata. Ma purtroppo non viviamo in una favola.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


 concretizzata. Ma purtroppo non viviamo in una favola.



Un'idea simile l'aveva concepita Ben Gurion. Vedi il mio vecchio post:
http://groups.google.com/groups?selm=a2ku38%248o7%241%40pegasus.tiscalinet.i
t
Ciao.


Il libro in questione ("Palestina", Mondadori, 2002), è un reportage in
leggera differita, ma tremendamente attuale, da Gaza e da varie altre città
dell'Autonomia e dai campi profughi.
E' molto efficace e netto nel linguaggio e nelle descrizioni.
Credo che l'autore sia al di sopra delle parti, ed ha riportato quanto da
lui osservato durante un viaggio di due mesi tra i palestinesi, avvenuto nel
1991.
Ah, è a fumetti, e credo abbia la statura di "Maus".
--
Francesco
--



Per me l'autore e' fortemente filopalestinese - ma sono d'accordo con te che
ha scritto un bel libro che merita di esser letto.
Ciao.


GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


 Ah, č a fumetti, e credo abbia la statura di "Maus".
e naturalmente racconta due tragedie simili ?


 wrote:
(cut)
la prossima volta apri un altro thread
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


 la prossima volta apri un altro thread
Adesso l'ho capita!
Con mailgate questo post appare sotto il thread sugli ebrei
antisionisti.
Con OE, no; viene visualizzato come un nuovo argomento.
Ciao
<:3)---maisele 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


antisionisti.
anche con free agent (che comunque consiglio a tutti). 
ciao
JG
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)


Volevo dire che ha la stessa espressività, lo stesso linguaggio.
Se "Maus" è stato il primo di una nuova categoria, questo è il secondo della
stessa scuola.
Non cerchiamo polemiche dove non ne sono.
--
Francesco
--


 la prossima volta apri un altro thread



Ed infatti ho glissato su questa frase.
Ciao.


>Ed infatti ho glissato su questa frase.
Ma lo hai letto?
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Ovviamente.




--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


>Ovviamente.
....naturalmente sě...
....mmmhhh...
....e che ne pensi?
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



L'autore e' chiaramente filopalestinese - e non si puo' dire che abbia
consentito agli Ebrei di spiegare adeguatamente le loro ragioni.
In aggiunta, undici anni sono passati da quando Joe Sacco e' stato li', e
percio' il reportage ha perso un po' di freschezza.
Questi sono pero' gli unici inconvenienti del libro. A mio avviso, va letto.
E' un bel libro.
Ciao.


>L'autore e' chiaramente filopalestinese 
Non sono d'accordo; questo è
un metro pregiudizievole. Lui è stato due mesi in Palestina (e qualche
giorno a Gerusalemme e Tel Aviv) ed ha raccontato quello che ha visto. In
più di un punto esprime le sue perplessità sula fatto dell'obbiettività
(avendolo letto, te ne sarai accorto), rispondendosi che non vuol essere
nulla: ma racconta con la dovizia di un cronista quello che ha visto, e
questo non significa essere filo-palestinese.
Le piante si riconoscono dai
frutti, non dalle foglie.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Orbene, ora giudicherai il frutto di Joe Sacco:
Prefazione dell'autore all'edizione integrale di Palestina
Questo libro raccoglie per la prima volta tutti i nove numeri di una
serie a fumetti intitolata Palestina. In precedenza la serie e' stata
raccolta in due volumi. Ho scritto e disegnato Palestina dopo aver
trascorso due mesi nei Territori Occupati quasi dieci anni fa,
nell'inverno tra il 1991 e il 1992. Dopo quel soggiorno, venne iniziato
un "processo di pace", culminato in una serie di accordi e di quasi
accordi, alcuni dei quali propagandati a gran voce come "decisivi", e
con l'installazione di un'Autorita' Palestinese guidata da Yasser Arafat
in alcune zone da cui Israele si e' ritirato. Malgrado i premi Nobel per
la Pace, nessuno dei principali problemi rimasti, il ritorno o il
risarcimento dei profughi palestinesi, gli insediamenti ebraici, lo
status di Gerusalemme, e' stato risolto. (Mentre invece gli insediamenti
proseguono, e hanno proseguito a infoltire le proprie schiere a decine
di migliaia). Ma anche sorvolando su questi difficili punti, e non e'
proprio possibile, il "processo di pace" non ha procurato alla
popolazione palestinese che vive nei territori occupati da Israele nel
1967 benefici tangibili. Difatti la loro terra e' ancora espropriata, le
loro abitazioni vengono ancora rase al suolo, i loro uliveti vengono
ancora sradicati. Hanno ancora a che fare con una truppa di occupazione
cosi' come con i coloni degli insediamenti, che spesso sono il
supplemento armato alle truppe di occupazione (ma a volte e' difficile
capire se non sia viceversa). Grazie alle chiusure e agli effetti
permanenti dello strangolamento dell'economia palestinese operato da
lungo termine dagli israeliani, la vita dei lavoratori palestinesi e
delle loro famiglie e' diventata ancor piu' misera di quanto non fosse
al tempo in cui quest'opera e' stata pubblicata per la prima volta. A
questa miscela deprecabile vanno anche aggiunti il malgoverno e la
corruzione dell'Autorita' Palestinese.
Questo libro parla della prima Intifada contro l'occupazione di Israele,
che stava raffreddandosi proprio durante il mio soggiorno. Mentre scrivo
queste parole, sta prendendo il via una nuova Intifada perche', in
breve, l'occupazione di Israele e tutte le conseguenze della dominazione
di un popolo a opera di un altro, non si sono fermate. Palestinesi e
israeliani continuano a uccidersi in un conflitto a bassa intensita' o
con violenza diffusa (con uomini bomba, fuoco dagli elicotteri,
bombardamenti aerei) fino a che il nodo di tutto, cioe' l'occupazione
israeliana non si porra' come un eleento da risolvere nella legge
internazionale e come principio di diritto umanitario.
Joe Sacco, Luglio 2001.
Qui finisce la prefazione, che vi permette di giudicare Joe Sacco. E' un
grandissimo artista ed il suo libro va letto, ma sarebbe un offesa al
suo onore negare che egli sia filopalestinese.
Francesco Zampa sappia che mi ritengo scippato del mio tempo. Se non mi
avesse offeso personalmente accusandomi di non saper giudicare un
autore, non avrei perso tempo a copiare la prefazione del libro.
Ciao.


 autore, non avrei perso tempo a copiare la prefazione del libro.
L'hai fatto anche per me, e te ne sono grato.
Un abbraccio
Sergio



Grazie. Comunque, vorrei anche cercare di capire le ragioni di Francesco
Zampa.
Il libro di Joe Sacco non puo' lasciare indifferenti. A giudicare dalla
precisione del tratto, Sacco deve aver scattato diverse pizze (*) di
pellicola mentre era in Eretz Yisrael-Filastin, e ne ha ricavato (col
pantografo? collo scanner? con la sana vecchia copia dal vero?) gli
sfondi di molte sue vignette.
Egli ha inoltre ascoltato la storia di molti Palestinesi e qualche volta
(almeno a giudicare da quello che ha disegnato) e' stato testimone dei
loro "rapporti" con le autorita' israeliane.
Che deve fare a questo punto un "sionista" quando legge il libro? La
risposta piu' facile sarebbe quella di un membro di Italian Honest
Reporting che, sulla base di un paio di tavole anticipate su Internet,
voleva denunciare Joe Sacco ed i suoi editori per istigazione all'odio
razziale.
In realta' un'accusa del genere non avrebbe retto: i nasi dei "coloni"
di Hebron sono perfettamente uguali a quello dell'io narrante, ed a
quelli di molti personaggi palestinesi - non si puo' costruire un'accusa
di razzismo su di essi.
La seconda possibilita' sarebbe quella di dire: "E' tutta una panzana",
ma basta leggere la stampa israeliana di sinistra (tipo Ha-aretz, la
bestia nera dei partiti che si ispirano a Vladimir Jabotinsky) per
rendersi conto che non si puo' dire nemmeno questo.
Quindi ... bisognerebbe spulciare tutte le tavole e dire, come i bambini
quando si scambiano le figurine: "Questo e' vero, questo era vero,
questo e' falso, questo e' completamente inventato".
Immagino che Francesco Zampa voglia una persona capace di far questo. Mi
spiace, non sono io. Per fare questo lavoro dovrei spendere due mesi
facendo ricerche librarie ed in Internet, e per me imparare le lingue
principali in cui si e' espressa la cultura ebraica, a cominciare dal
_leshon qodesh - lingua di santita' - l'Ebraico, insomma_ e' piu'
importante.
Il mio giudizio sul libro di Sacco "E' un bel libro, e vale la pena
leggerlo" puo' sembrare interlocutorio come le note di qualifica che
vengono rilasciate ai dipendenti pubblici mediocri, ma e' molto piu'
positivo della media dei miei giudizi librari, e vale quindi come
incoraggiamento a leggere e verificare il contenuto del libro.
Il fatto che una persona sia filopalestinese non la qualifica
automaticamente come bugiarda. Cio' che lamento di Joe Sacco (e che si
nota anche nella prefazione che ho copiato) e' che lui bada soltanto ai
problemi dei Palestinesi e ne attribuisce tutta la responsabilita' agli
Israeliani, salvo una trascurabile corresponsabilita' del malgoverno e
della corruzione dell'Autorita' Palestinese.
C'e' un Joe Sacco Israeliano? Non lo so. Io ho trovato finora due
vignettisti in Internet, Oleg e Dry Bones.
Oleg e' della destra piu' estrema, quella che non scherza mica quando
dice che vorrebbe processare i firmatari degli Accordi di Oslo per
omicidio colposo plurimo (in quanto la loro imprevidenza ha reso
possibile il terrorismo palestinese di questi mesi), e le sue invettive
contro Arafat fanno sembrare quelle di Catone contro Cartagine dei
capricci infantili - ma non lo ritengo il modello da imitare.
Dry Bones e' di una destra piu' moderata, quella che si riconosce nel
Jerusalem Post, e qualche volta disegna delle vignette veramente
corrosive (tipo quella che paragonava gli sforzi di Arafat contro il
terrorismo agli sforzi che fa un rubinetto aperto di asciugare i
piatti) - ma e' capace lui di svolgere un reportage a fumetti?
A sinistra ... non vedo nessuno. O perlomeno, non e' pubblicato
dall'edizione inglese di Ha-aretz.
(*) una pizza vale circa venti rullini da 36 pose.


 autore, non avrei perso tempo a copiare la prefazione del libro.
Ah...
Sei litigioso, banale, incapace di guardare in alto così come gli
antichi profeti hanno insegnato e, probabilmente,  intellettualmente
disonesto.
Se non mi credi, chiedi a gianpippetto.
<:3)~~~ maisele



Sono sicuramente disonesto intellettualmente, perche' non riesco a
mantenere l'impegno di tenere la bocca chiusa anziche' parlare di cose
che conosco troppo poco.
Ciao.


autore, non avrei perso tempo a copiare la prefazione del libro.
Io non
ti ho accusato di nulla né tantomeno offeso.
Le tue opinioni per me
valgono come quelle di qualsiasi altro ed in questo caso, come in molti
altri, non le condivido.
Non sono ineccepibili.
Se ti senti offeso perché
vieni contraddetto, può dispiacermi, ma non è un problema mio.
E non c'era
bisogno di copiare la prefazione (addebitandomi il costo): io ce l'ho già.
Se il tuo tempo è così prezioso, puoi rispondere più brevemente (o non
rispondere affatto, come fai spesso): ma soprattutto, direi, più
colloquialmente.
Conosco molti "impiegati mediocri" veramente e sanamente
disponibili, il cui ego non è causa, questa volta sì, di offese agli altri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 che conosco troppo poco.
Credo che questa risposta sia molto meno criptica delle tue intenzioni,
anzi, non lo è affatto.
Ma non voglio entrare in questioni personali.
Ribadisco il diritto di ognuno di poter dire la sua, senza essere
catalogato: quindi sia io che Joe Sacco.
Poi credo, nella mia oceanica ignoranza, che un libro sia soprattutto
istintività, sentimento, e che quindi possa essere "sentito" altrettanto
istintivamente, senza necessità di dimostrazione o prove.
Non credo si tratti di processi logici, anche perché ognuno esprime la sua
visione del mondo, e chi può dire quale sia più giusta o più corrispondente
al vero?
Poi, ognuno è parimenti libero di dar sfogo ad esercizi intellettuali di
confronto, ricerca e quant'altro, e farlo anche in maniera lodevole.
Personalmente, non credo che all'aumento del bagaglio delle nozioni
corrisponda necessariamente un pari aumento della sensibilità.
Anzi credo che, così facendo, si rischi di inaridire l'istintività nella
continua ricerca di fonti e riscontri, scambiando il mezzo con il fine: che
poi è quello che, in altri contesti, viene definito come idolatria.
Penso ad Einstein, un genio con l'istinto di un bimbo, a Shakespeare, tanto
diretto e chiaro per quanto capace di finissime intuizioni, ma anche a
Dante, magnifico nell'Inferno quanto prolisso e ridondante nel Paradiso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Immagino che Francesco Zampa voglia una persona capace di far questo.
Immagini male.
Ci vorrebbe il proverbiale Salomone.
Comunque è esattamente il contrario del senso del mio messaggio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
