Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Ma insomma...

... questa Canon HV 20, di cui tanto si parla nel ng in questo periodo, 
potrebbe essere, secondo voi, "cosa buona e giusta" ;) affiancarla a una 
dvx 100 per la ripresa di concerti? (registra anche in sd, giusto?).
C'è qualche aspetto positivo o sto ipotizzando una... proposta indecente?
Ciao ciao.


Se ti regge di presentarti con una palmare... Al posto dei musicisti ti
direi "così me la facevo anche da solo"
Il noleggio no, è?
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il noleggio no, è?
La mia domanda mica escludeva il noleggio! (la seconda 100, infatti, 
budget permettendo, la noleggio).
Circa quello che potrebbero pensare i musicisti ti dirò che, almeno per 
il momento, presentandomi con la piccola Sony che fisso sul palco (di 
qualità "leggermente" inferiore alla Hv20), nessuno mi ha ancora detto, 
specie dopo aver visto il concerto finito, "così me lo facevo anche da 
solo".
Per il momento. In futuro di dirò. :)
Ciao.

Don Camillo ha scritto:

E infatti...
Con tutti sti preconcetti e manie di professionismo...
La videocamera deve essere grande, da televisione altrimenti fa una 
brutta figura...
Vabbè...
Ciao.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."


Non e' questione di brutta figura, ma di orde di videoamatori improvvisati
che si lanciano con poca esperienza e materiale inadeguato...e i risultati
si vedono (e chi fa questo mestiere lo sa bene, hai in base a quanto spendi,
e i miracoli li fanno in pochi)
La camera "grande" ha tutta una serie di caratteristiche che alla macchina
piccola (non voglio parlare delle palmari perchè non è proprio il caso)
mancano. Se poi oltre alla macchina piccola hai un bel manfrotto con testa
128 una buona dose di incapacità la figura di merda è assicurata.


 128 una buona dose di incapacità la figura di merda è assicurata.
Clap clap, bravo, complimenti per la simpatia, davvero unica. Grazie 
anzitutto per il chiaro riferimento, senza parole.
E tu saresti un professionista?!?
Spero che la tua bella risposta da ragazzino permaloso la leggano anche 
i professionisti di questo ng, quelli veri però...


 128 una buona dose di incapacità la figura di merda è assicurata.
Io, figure di merda, ancora le devo fare.
Questo non toglie che qualcuno che ne sa più di me può farmi notare 
errori, varie ed eventuali, ma siccome credo tu ti riferisca al 
"cliente" allora, appunto, figure di merda ancora ne devo fare.
E io credo proprio di poter essere annoverato tra i "videoamatori 
improvvisati" e la piccola Sony altrettanto si può annoverare tra il 
"materiale inadeguato", ciò nonostante mi diverto (a girare, eh, perchè 
a montare mi diverto meno) e mi pagano pure.
In ogni caso il thread poneva un'altra questione, un'altra domanda.
Ciao.

 i professionisti di questo ng, quelli veri perň...
Ho lavorato in Rai come montatore, ho collaborato con Rai palcoscenico per
progetti legate alle riprese di eventi... (visto che si parla di riprese di
spettacoli) leggo e scrivo in questo newsgoup da parecchio tempo (grazie al
quale ho imparato parecchie cose), tra un contratto č l'altro mi sono
laureato e specializzato...
e tu che combini nella vita oltre a sparare cazzate?


 e tu che combini nella vita oltre a sparare cazzate?
Quello che "combino" io non è oggetto di questo thread, non sono affari 
tuoi e cmq io non sono solito sfoggiare le mie capacità e le mie lauree 
per fornirmi un alibi e potermi così dimenticare anche della benchè 
minima dose di educazione e di rispetto verso gli altri ma questo non lo 
insegnano nè all'università nè tantomeno alla rai...
Sarai anche un bravo montatore e quant'altro ma come persona sei davvero 
ben poca cosa.


 progetti legate alle riprese di eventi... 
Appunto, Giuvà!
Ti vuoi mettere ai "nostri" livelli?
Davvero, sto scrivendo senza ironia.
Tu sei un professionista e, di conseguenza, DEVI avere determinate 
aspettative.
Ora, uno può anche assumere un atteggiamento sbagliato nel rispondere in 
una maniera anzichè in un'altra, però pure tu dovresti capire 
l'interlocutore che hai di fronte se decidi di scambiare opinioni o di 
mettergli a disposizione la tua esperienza.
Ora, se uno pone la domanda "va bene usare la hv 20 di supporto alla dvx 
100 per un concerto?" è ovvio che non è un professionista e quindi, 
secondo me, non gli si può dire "se lo sapevo mi facevo il video da solo".
Ripeto, secondo me.
Ciao.


perchè sarei poca cosa? perchè non penso che (e non mi ci metto in mezzo)
chi lavora da anni con materiali da migliaia di euro sia pari al
videoamatore dell'ultim'ora armato di palmare e gelato cinese a minijack?
Queste "manie di professionismo" che tu tanto svaluti, sono la fortuna dei
professionisti stessi... grazie a Dio.
Non sono generalmente un paternalista, ma tra un po' ci troveremo a fianco
(e giuro che è successo: forum della solidarità a Napoli... visto con i miei
occhi) uno che faceva videointerviste con cellulare (manco il nokia..) e mic
a filo.
Niente di personale, sia chiaro.


 Ti vuoi mettere ai "nostri" livelli?
No! Rifugge "i nostri livelli" come la peste e ci parla dall'alto di 
quello che crede essere il suo trono come se in un certo senso ci 
temesse (mi vien da ridere...). Invece di dare buoni consigli e 
diffondere la sua esperienza preferisce offendere e denigrare chi, come 
me, è solo un amatore che sta compiendo i primi passi e chiede umilmente 
solo consigli.
Meno male che in questo ng è pieno di gente esperta, seria e modesta.
Ciao.


 diffondere la sua esperienza
Io l'esperienza l'ho diffusa... sei tu che non capisci, continua con la tua
palmare a fare i filmini e tanti auguri.


 Niente di personale, sia chiaro.
Niente di personale, assolutamente, tranne che per il manfrotto 128, sia 
chiaro... ;)
Ciao.


 palmare a fare i filmini e tanti auguri.
Smettila! Di consigli ne ho ricevuti tanti in questo ng ma erano di 
matrice ben diversa dalla tua.
Tu non fai altro che offendere, o nemmeno te ne rendi conto?
Basta, mi hai proprio rotto.


 C'è qualche aspetto positivo o sto ipotizzando una... proposta indecente?
Non conosco la 100 per cui non saprei proprio.... se vuoi faccio qualche
prova "mirata" con la HV20 e poi te la passo. Dimmi tu!
Ciao,
  Luca

   Luca
Ecco, si parlava di professionisti, indipendemente dal fatto che 
lavorino in rai oppure no...
Ciao Luca, meno male che sei arrivato... :)


 prova "mirata" con la HV20 e poi te la passo. Dimmi tu!
Volentieri.
Grazie!

 Grazie!
OK, cosa vuoi? Sicuramente qualcosa con luce artificiale: subito posso
farti qualche interno di casa mia, o qualcosa delle luce stradale. Domani
qualcosina dopo lo spettacolo. Cosa preferisci?
Ciao,
  Luca

 qualcosina dopo lo spettacolo. Cosa preferisci?
La prima e l'ultima che hai detto :-)
Grazie!

 Niente di personale, sia chiaro.
arrivi tardi, queste battaglie andavano fatte 10 anni fa. 

> arrivi tardi, queste battaglie andavano fatte 10 anni fa. 
Battaglie? E contro chi? Se il cliente è soddisfatto delle interviste 
col cellulare, benissimo. La mia opinione sul rapporto tra le macchine e 
chi le usa la conoscete tutti, quindi è inutile ripeterla, ma 
francamente trovo un po' triste che nel 2007 si continui ancora con 
questi luoghi comuni senza senso. Anche perché forse non ve ne siete 
resi conto ma la TV è morta, ora l'informazione si fa su Internet, e se 
io produco un video 320x240 MP4 col cellulare e lo metto sul sito 
direttamente via GPRS o UMTS faccio molto meglio di un operatore 
tradizionale con la sua UberCamera modello 8 Kg a secco che deve tornare 
in redazione, riversare il nastro, montare il servizio, comprimerlo, 
codificarlo, convertire il colore, e infine mettere il tutto sul sito. 
Senza contare che in certe zone ci si va con la HV20, anzi è pure troppo 
grossa, perché se poco poco provate ad andarci con una camera grossa 
finite subito male, o quantomeno certe interviste col cavolo che 
riuscite a farle. Vedi Report, ad esempio.
Voi cosa preferite? Un servizio interessante fatto con la HV20 o un 
servizio da Oscar per la fotografia pieno di immagini-cartolina che non 
dicono niente, tipiche dei TG italiani? Io prendo la HV20, grazie.

 riuscite a farle. Vedi Report, ad esempio.
Non vorrei dire, ma a Report mi sa che usino le pd170.
Ciao.

> Non vorrei dire, ma a Report mi sa che usino le pd170.
Sě ok, intendevo dire "vedi il tipo di interviste di Report". Le pd170 
sono camere piccole rispetto ai vecchi standard delle Beta da spalla, 
quindi molti non le considerano proffesscionel.

 quindi molti non le considerano proffesscionel.
Si si, infatti, avevo capito e, se chi realizza sa fare il suo lavoro, č 
un'ulteriore prova di come non sia necessario avere una macchina a 
spalla per fare cose interessanti, ma č sufficiente una buona macchina 
non proffesscionel :)

 dvx 100 per la ripresa di concerti? (registra anche in sd, giusto?).
non conosco la hv20 però so vita morte e miracoli della 100.
Non hai specificato se hai la versione a o b, in quest ultimo caso 
trattandosi di concerti potresti fare un bel multicamera sincronizzando il 
timecode delle camere(funzione presente solo sulla b)
Comunque se hai gia una 100, anche se versione a, il mio consiglio è quello 
di affiancarla con un altra 100 in modo da avere un colorimetria non troppo 
diversa.
Poi dipende sempre se ci fai l occhio tu o l eventuale cliente, insomma se 
siete attenti a queste cose altrimenti prova la canon se non hai esigenze di 
colorimetria. 

 videoamatore dell'ultim'ora armato di palmare e gelato cinese a minijack?
a proposito di questo vorrei togliermi una curiosità,
spesso si vedono i servizi al tg, dove evidentemete vengono usate 
telecamere professionali, su cavalletti, etc etc, ma la qualità video 
fa cagare (scusate il francesismo).
sapete dirmi perchè?
grazie
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com


Tra l'altro, per chi non lavora in RAI o Mediaset (e non è neanche
detto visto l'esempio delle camere usate in Report oppure nelle
Iene...) ma magari in una TV satellitare (come me...), l'utilizzo di
camere "professional" sono QUASI inutili. Spesso infatti la banda a
disposizione del satellite (che si paga tanto) permette la messa in
onda di video mpg2 con una risoluzione di 360x288. Certo il video
sorgente se provenisse da una camera di "qualità" sarebbe meglio, ma
sono tante le informazioni che si perdono nella compressione che
secondo me non ne vale proprio la pena...
Stussi


Tanto è vero che qui a Cagliari, con le trasmissioni su RAI2 e Rete4
esclusivamente in digitale terrestre, la colorimetria pare quella di
un riversamento amatoriale VHS. Sono immagini che definire indecenti è
ancora un complimento.

 128
Anch'io ho quella, con il cavalletto base. E da niubbo quale sono, più 
che offeso mi sento rincuorato dalle tue parole. Ho avuto la sensazione 
di inc... fregatura fin dalla seconda volta che l'ho usato. Non ti dico 
quando ho notato che il cavalletto dei cinesi che mi hanno regalato 
insieme alla Canon G6 era pure più comodo e funzionale...
Anyway... Se qualcuno sapesse dirmi di un negozio a Milano dove poter 
toccare con mano attrezzatura decente, gliene sarei più che grato :)
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/



Allora, per la prima sto facendo una selezione di pezzi piu'
significativi, abbiate un pochino di pazienza...
Per lo spettacolo ho fatto delle "foto" dal filmato: la camera l'ho
lasciata completamente in automatico, per cui nelle scene buie (o con luci
blu) il guadagno andava al massimo e si vede abbastanza rumore video. La
risoluzione verticale e' dimezzata, visto che ho ripreso in interlacciato.
Ecco il link:
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/fvg/
A breve le riprese in interni nelle varie modalita'.
Ciao,
  Luca

Andrea Rescigno ha scritto:

.......
Complimenti. Non credo di aver mai letto una tale fila
di stronzate senza senso.
E' molto comune l'atteggiamento di chi non riesce a vedere
la realtà di professionisti VERI che lavorano con mezzi adeguati,
studiati e prodotti da case serie per soddisfare le esigenze corrette
di chi fa quel mestiere. Di chi non riesce a capire cosa è un mezzo
e cosa un contenuto, cosa è un buget e una pianificazione economica
per lo svolgimento di una attività, perchè uno strumento professionale
ha un prezzo adeguato alla funzione che svolge e al mercato
che soddisfa.
Atteggiamento, dicevo, di chi in quel mondo non riesce a esserci
o a restarci, soprattutto per i propri limiti culturali, caratteriali e
professionali e alla fine se ne fa una ragione sostenendo che
"la Tv è morta", o che sono gli altri che sbagliano perchè l'intervista
si può benissimo fare con una camera amatoriale, "non hai visto
Report ?"
Mamma mia.

 Mamma mia.
Butta un occhio alle still LucaMbat... Sono tre giorni che parlano di
qualità della camera e poi vedi tre milioni di teste dentro
l'inquadratura...


 l'inquadratura...
Sei solo un cafone presuntuoso, ma chi ti credi di essere?
Facci vedere quello che sai fare tu postando qualche ripresa o still da
professionista invece di sparare a zero sui lavori, per quanto modesti,
degli altri.
Mai vista una tale antipatia e pseudo-cattiveria... Per cosa poi?!?
Che tristezza...


> Mamma mia.
Bravo, ora che hai detto la tua torna pure a cuccia, che tra poco arriva 
il Ciappi.

 ......
...che tristezza, però.
Ripeto: mamma mia !

 sapete dirmi perchè?
1) se parli di Rai, usano ancora il Betacam SP, su nastri spesso logori 
o riciclati o con camere scarse come la UVW100.
2) non tutti gli operatori professionisti sono bravi.
3) a volte si va di fretta...
Se sommi i tre possibili motivi...
Ale

Alessandro Nucci ha pensato forte :

grazie della risposta, immagino cmq che la causa principale sia al 
punto 1, dato che mi riferivo strettamente alla qualità dell'immagine.
non parlavo solo di RAI, probabilmente gli stessi servizi fatti da 
esterni girano su tutti i canali.
certo che se si aggiungono gli altri due motivi... :-)
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Ripeto: mamma mia !
... mamma mia... ma che festa ci sarà... cantavano i Camaleonti.
Ma che minchia state dicendo tutti?
Mi sa che avete perso la... retta via :-)
Non voglio mica salire in cattedra, eh, però, magari, ragionare e 
confrontarsi con meno provocazioni e più concretezza sarebbe più utile 
per tutti.
Poi, come volete!
Ciao ciao.

 3) a volte si va di fretta...
quello sempre
Giuvā


 A breve le riprese in interni nelle varie modalita'.
Qui il link delle prove in interno (le riprese sono fatte a mano libera):
 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/interni.html
Ciao,
  Luca