Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Non me la da, la religione me la deve pagare!!!!!

Dunque avevo già scritto un messaggio allusivo ma spiegherò tutto in
dettaglio; la mia prima ragazza (mi ci sono messo un mese fa e ho quasi 21
anni :-( ) è molto credente, io invece sono decisamente ateo e
anticlericale, non mi sarei comunque sognato di fare sesso subito però lei
ha messo le mani avanti dicendo che non vuole fare sesso fino al matrimonio.
Le ho parlato e le ho detto che a me questa cosa pesa ma che la amo e che
non sono uno stronzo quindi accetterò ogni sua volontà.
In un mese che stiamo insieme siamo arrivati al petting molto spinto inteso
come pomiciamento in mutandine lei e in pantaloni io con relative succhiate
di capezzoli.
Credete che si ricrederà?
Avete argomenti che possano convincerla che non siano quelli soliti che le
ho esposto io ovvero (il sesso è importante per una coppia / non si può
seguire sempre tutto quello che dice il papa / le sacre scritture non
condannano il sesso in tutto e per tutto / uno dei due doveva rinunciare a
qualcosa, perchè proprio io) ?

 qualcosa, perchè proprio io) ?
Non so se ci siano statistiche in merito (probabilmente si, prova a fare
una ricerca), ma credo che quella delle "Coppie che si lasciano per
poco/niente sesso" faccia al caso tuo.

Avete argomenti che possano convincerla [..]
Mi sembra che oltre agli "argomenti" da te esposti, non ci sia molto da poter
aggiungere. Se non il modo in cui vengono esposti e articolati.
Poi bisogna anche vedere che tipo e' questa ragazza e il suo carattere.
E scherzi a parte. Sulla fede, vera, autentica non si puo' proprio
"discutere" razionalmente. A parte questo, ti consiglierei di non
accentuare troppo le tue
posizioni e discorsi d'ateo anticlericale. O rischi che per qualcosa che sia
molto vicina alla ripicca, lei accentui e s'intestardisca sulle sue posizioni.
Non credi ?
Io non l'attaccherei sulla sua fede, che sarebbe oltretutto un po' sciocco. Ma
proverei ad andare cautamente sul suo terreno cercando di riflettere assieme su
alcune considerazioni anche molto serie.
Dirle che x te, la fede ha "momenti" ben piu' importanti e qualificanti a cui
rispondere, che non le (mezze) anacronistiche rinunce in campo sessuale ...
Che si puo' essere credenti e "dimostrarlo" a se stessi a Dio e al mondo in 1000
modi, senza permettere che questo invada il (delicato) terreno della sessualita'
individuale.
Proverei dunque a porla di fronte alla contraddizione di aver rapporti ma "fino
ad un certo punto": - 6 contraria ai rapporti prematrimoniali ? benissimo allora
vediamoci solo castamente ... - e sentire cosa risponde.
Se poi tutto e' inutile e tu non ce la fai a sopportare la situazione, allora
sposatevi. Come ? non e' possibile sposarvi ? Allora salutatevi.
Oltretutto (lo dovresti dire a lei) metti che vi sposiate, tu e lei (o lei con
qualcun'altro). E che non ci si trovi in "sintonia". Che fate ? Divorziate ?
Vivete infelici, mettete al mondo degli infelici ? Non sarebbe meglio aver modo
di conoscersi per non commettere errori con ben piu' pesanti conseguenze ? ...
IMHO.
ciao,
Zagor
-- 
cancella 22 dall'indirizzo

Speed (
d.mar...@fastnet.it
) wrote:
: In un mese che stiamo insieme siamo arrivati al petting molto spinto inteso
: come pomiciamento in mutandine lei e in pantaloni io con relative succhiate
: di capezzoli.
: Credete che si ricrederà?
Secondo me dovresti smettere di fare QUALSIASI COSA.
Impazzira' dalla voglia e ti saltera' addosso.
: Avete argomenti che possano convincerla che non siano quelli soliti che le
: ho esposto io ovvero (il sesso è importante per una coppia / non si può
: seguire sempre tutto quello che dice il papa / le sacre scritture non
: condannano il sesso in tutto e per tutto / uno dei due doveva rinunciare a
: qualcosa, perchè proprio io) ?
Io credo che non ci sia niete di piu' ipocrita del dire:
 facciamo si', ma fino li'.
Fino li' DOVE? La chiesa e' una scusa evidente: non ricordo alcun
passo dell vangelo in cui si dica:\
'succhi l'uomo l'uno e l'altro capezzolo ma si astenga la donna
dal darla fino al matrimonio'a
Bah.
Secondo me avete iniziato malino...
		Pepek

qualcosa, perchè proprio io) ?
Ma guarda che le Sacre Scritture non condannano il sesso in se'
proprio per niente! E poi ti dico subito che, anche se uno e'
cattolico, non puo' decidere su fatti importantissimi del rapporto a
prescindere dai sentimenti e dai bisogni dell'altro. E te lo dico io
che sono cattolico e tutto.
Ciao,
CupidoNet

 qualcosa, perchè proprio io) ?
no non ci sono altri argomenti
se proprio vuoi un consiglio...
... con tutte le belle figliole che la danno allegramente... proprio la
suora dovevi scegliere??? :-((
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 dettaglio; la mia prima ragazza (mi ci sono messo un mese fa e ho quasi 21
.....
Secondo me, ho l'ami per quello che e', religione compresa, o rischi
di trovare eterno. Comunque vedrai, una ciucciatina tira l'altra ...
Come nel famoso proverbio
"Con la pazienza e la vasellina, l'elefante inculo' la gallina".
Non e' poetico, ma rende l'idea.
Saluti
Orso Rosso
--
"Errare e' umano, andare in ferie il giorno dopo e' diabolico"
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

ha messo le mani avanti dicendo che non vuole fare sesso fino al
matrimonio.
[...]

 Avete argomenti che possano convincerla
Poche parole, molti fatti...nel senso buono del temine, per quante cose 
tu potrai dirle per convincerla, sara' sempre il suo corpo a decidere..;-)
In Bocca al lupo GF
-- 
________________________
 
 e-mail 
gi....@usa.net
 
 uin # 7971778          
________________________

 ha messo le mani avanti dicendo che non vuole fare sesso fino al matrimonio.
Se la tua ragazza legge attentamente i Vangeli non troverà alcun passo in cui
Gesù Cristo condanni i rapporti prematrimoniali. Anzi, Gesù non ne parla
affatto. E non parla nemmeno del matrimonio, se non per dire "Quello dunque che
Dio ha congiunto, l’uomo non lo separi".
Il divieto ai rapporti sessuali prematrimoniali è un dogma dovuto unicamente
alla Chiesa. Per di più abbastanza recente, visto che lo stesso matrimonio
religioso ha origini medioevali.
Se poi ci si rifà al Vecchio Testamento, sappia la tua ragazza che gli antichi
ebrei - che del Vecchio Testamento erano rispettosi fino al delirio -
permettevano ai fidanzati di avere rapporti prematrimoniali.
Quindi, se mi permetti un consiglio, scopate pure. Dio non la punirà.
Ciao

 arrivare a desiderare l'unione sessuale.
La Chiesa cattolica č riuscita in un'impresa mirabile: inculcare nelle
menti deboli un tremendo senso di colpa, anche laddove la colpa non
esiste. Questo si manifesta soprattutto nella sfera sessuale, dove
ritengo che qualsiasi comportamento, se consenziente e svolto lontano da
altri occhi, sia "intrinsecamente" ammissibile.
Ciň non toglie che ognuno ha diritto di considerare peccato qualsiasi
cosa: anche mangiare un piatto di spaghetti. E' triste, lo so…
"Solo una sana e consapevole libidine salva il giovane dallo stress e
dall'azione cattolica, uh!"
Ciao

Che male c'e' a prendersi il tempo necessario?
Tutto esatto. Il problema pero' e' che si e' in due. Se c'e'
discrepanza forse non si e' fatti l'uno per l'altra. Uno potrebbe
sentirsi l'agente limitante e l'altro frustrato. Tuttavia
effettivamente conosco casi che vivono in armonia avendo trovato un
loro equilibrio. Ma il meglio e' avere la stessa visione dello stile
di vita sessuale.
         Ciao
                         Tommy

anche mangiare un piatto di spaghetti. 
O mangiare la carne di maiale. Rispetto innanzi tutto.
Faccio una digressione OT: c'e' pero' una cosa che non e' giusto che
la religione influenzi: la possibilita' di salvare una vita. Dico
questo preche' i TdG rifiutano le trasfusioni di sangue. E gia' non e'
giusto nei loro confonti, figuriamoci quando questo impedisce ad un
loro fligliolo di savarsi l'esistenza. Siccome e' capitato, per me
questo e' una devianza, un eccesso, una ingerenza eccessiva. FIne
dell'OT :-)
         Ciao
                         Tommy

Credete che si ricrederą?
Puo' essere .. ma stai attento che non ceda perche' non riesce a
resisterti. Fai si che lei ne sia convinta. Se no poi il suo senso di
colpa potrebbe aleggiare sempre nel vostro rapporto.
         Ciao
                         Tommy

poco/niente sesso" faccia al caso tuo.
O "Le discrepanze su come fare sesso: quando lei crea problemi"
         Ciao
                         Tommy

 Ciao
Ciao
Orso Rosso


 del tutto corretta.
Dici bene, MA STAVO PARLANDO PER IL PRESENTE.
Scusa, ma ho un po' di raucedine.
Ciao

On Wed, 9 Dec 1998 15:11:08 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > bravo... aspetta, sposala e poi scopri che non ci vai
daccordo... 
E allora va meglio il concetto di "scopatela" e poi se non
ti piace "buttala"?
...magari dopo la sua prima volta lui la lascia e si ritrova
sola e per di piu' senza un qualcosa che per lei era di
grande valore morale, ovvero la verginita'.
Quanto la fate semplice voi uomini, tanto non avete il
"bollino blu" da preservare!
 > volevi dire che non sei uno stronzo ma un fesso??? ;)))
Rieccolo li', lui mostra un minimo di rispetto per cio' che
prova lei ed e' fesso?
 > se proprio vuoi un consiglio...
 
 > ... con tutte le belle figliole che la danno
allegramente... proprio la
 > suora dovevi scegliere??? :-((
 
Non sono una suora eppure sono ancora vergine.
E adesso escitene pure fuori con il solito discorso che
sicuramente sono "strana" o come minimo ciospa e torna a
fare le segne in bagno sul bidet, senno'  la mamma si
accorge!
Zaffiro

di conoscersi per non commettere errori con ben piu' pesanti conseguenze ?
...
Questa è l'unica cosa con cui non sono d'accordo affatto, non penso che due
persone possano dirsi o meno in sintonia a seconda di se lei raggiunge
l'orgasmo o meno (per dirla brutalmente credo che fosse questo che
intendevi) e io adesso sono felice, a prescindere dal sesso e da tutto il
resto.

dettaglio; la mia prima ragazza (......

Zaffiro
Brava Zaffiro.
         Ciao
                         Tommy

Scusa, ma ho un po' di raucedine.
Non ti preoccupare ... ho le orecchie un po' chiuse dal raffreddore.
         Ciao
                         Tommy

resto.
Calma calma. Non e' questione di orgasmo o mica orgasmo o altro. Non era questo
che intendevo.
Ed anche questo come il precedente, era un discorso per assurdo da fare alla
devota.
Avrei poi altro da aggiungere ma lo faro' solo all'eventuale tua risposta.


 Zaffiro
in conclusione ... se hai il valore della verginita' e tutte le balle
annesse e connesse... non me ne puo' fregare de meno... solo pensa che
questi valori non li hanno tutti, e come tali valori vanno scelti e non
subiti... pensaci...
cordialmente, gulp


Chiesa IMHO)
Eh, l'illuminismo... quanti guasti... Effettivamente e' solo nel XIII
secolo che si stabili' che l'obbligo del celibato per i preti non era
una burletta, anche se fino a tutto il XVII secolo non era infrequente
vedere preti conviventi con donne.
Paratge, Boni Homines.

Non sono una suora eppure sono ancora vergine.
oh! finalmente una voce *contro* :)) era ora :))
ciao zaffiro, e benvenuta sul ng ... the' e pasticcini per l'occasione
giu' da me in portineria ...
UnLoris, portinaio del condominio ISD, n.69
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

Ringrazio tutti per le risposte tutte molto rasseneratrici che mi avete
dato.
Siete degli amici.
La cosa strana è che alcuni di voi hanno impostato il discorso come se
dovessero convincere me, beh, direi che di questo non c'era alcun bisogno
:-)
Invito dunque tutti a spostare la loro preziosa attenzione sull'ultimo
messaggio che ho spedito ieri ("consigli per me e per la mia ragazza
inesperti"), come leggerete sono arrivato al suo prezioso fiore
(naturalmente senza penetrazione) ma, forse per mia inesperienza, forse
(credo sopratutto) per la SUA scarsa conoscenza del suo corpo l'esperienza
non è stata bella quanto speravo.
Non vorrei che questo la allontanasse ancora di più dalla sessualità e in
questo momento il mio unico desiderio sarebbe quello di farle provare la
bellissima esperienza dell'orgasmo (che non ha mai provato in tutta la sua
vita).
Credo che sarebbe un regalo bellissimo che potrei farle per Natale.
Io sono vergine quanto lei e posso sbagliare, ma la faq l'ho letta e non è
questo il punto, credo che sia lei a conoscere poco il suo corpo e le
potenzialità che questo ha e credo anche che la sua vagina sia ancora un po'
troppo sensibile.
Insomma, quello che intendo dire è che io saprei spiegarle benissimo come mi
deve fare una sega o un pompino ma forse lei non è in grado di fare
altrettanto su di se.

 altrettanto su di se.
Farsi una sega o un pompino? Azz!!! C'ha un clitoride da record… ;-))))

 i finti filosofi della liberta' assoluta ...
parla per te
P.S. è possibile, ma dico possibile, che se a uno dici che è banale e fa discorsi
semplicistici, questo poi si incazzi.
Ciao

subiti... pensaci...
Penso che li abbia scelti .. come si fa a subire un valore? Chi ti
puo' costringere?
         Ciao
                         Tommy

giu' da me in portineria ...
Mi piace questa storia del condominio .. siete proprio un bel NG.
         Ciao
                         Tommy

>puritanesimo che ne e' scaturito. Sembra paradossale ma e' stato dopo

Esatto. Ma non e' solo una questione di preti. Tutti i discorsi
sessuali erano affrontati tranquillamente. La sessuofobia e' un
retaggio del 1700. Non del Cattolicesimo che ne e' stato poi
influenzato negativamente.
         Ciao
                         Tommy

ti piace "buttala"?
Non gli dare retta Zaffiro, non sono solito insultare le persone che conosco
ma uno che fa dei ragionamenti simili non può essere che un coglione.

semplicistici, questo poi si incazzi.
Complimenti ... non tutto e' allo stesso livello .. ma il reply non
era male. Orsorosso .. gli diamo un bel 7 e mezzo?
         Ciao
                         Tommy
PS: Ma Orsorosso penso volesse fare un discorso serio .. ma sara' per
un'altra volta! Secondo me la cosa si èpuo' anche chiudere qui! :-)

 puo' costringere?
lei li ha scelti... speed no (almeno a quanto affermava)
e mi sembrava che li subisse
ciao, gulp


 ma uno che fa dei ragionamenti simili non può essere che un coglione.
oddio... io sono la persona meno indicata per giudicarmi... ma se lo
dici tu...
io forse sono un coglione, ma un coglione che scopa
tu invece sei un furbone... ma un furbone che va di manina


>questo il punto,
...cazzo, non venitemi a dire che avete pure la FaQ!!!!

Avrei poi altro da aggiungere ma lo faro' solo all'eventuale tua risposta.
Eccola qui mi interessa il tuo punto di vista, anzi, fammi un piacere,
potresti postare anche al mio indirizzo privato così riesco a leggere la
risposta anche quando non ho tempo di controllare sul NG?
Grazie.
d.mar...@fastnet.it

 un'altra volta! Secondo me la cosa si čpuo' anche chiudere qui! :-)
Come ho gia' scritto, altro giro altro regalo.
Ciao
Orso Rosso
--


 Ciao


lei li ha scelti... speed no (almeno a quanto affermava)
Lui e' libero:
1) la lascia
2) si adatta
Lei e' libera:
1a) Si fa lasciare
1b) cAmbia idea
2a) Rimane ferrea
2b) cerca di venirgli incontro
semplice no?
         Ciao
                         Tommy

Un po' lunghetto, ho saltato la parte centrale.
Si la lunghezza e' andata a discapito della qualita' ... ma lo
perdoniamo.
         Ciao
                         Tommy

                          Tommy


...cazzo, non venitemi a dire che avete pure la FaQ!!!!
http://isd.eden.it/faq_mastfemm.htm
l'abbiamo si ... grazie a susie che ci ha fatto dei magnifici posts
tratti da un libro (citazione sulla faq, a memoria non me la ricordo)


Mi piace questa storia del condominio .. siete proprio un bel NG.
grazie tommy ... e vorremmo cercare di mantenerlo cosi' ...
onde per cui, cerca di rispondere in modo consono, e soprattutto
corretto ... potresti per cortesia evitare un inutile quoting nelle
tue risposte? grazie :)
UnLoris che gli tocca sempre pulire le cartacce nell'androne del
condominio...


molto male... (ma probabilmente sarebbe lui a lasciarti dopo poco)
Io non l'ho fatto, eppure nessuno più di me non condivide tali valori.
Io invece consiglierei a tutte le ragazze di dire di non voler trombare fino
al matrimonio al loro lui e vedere come reagisce, se dopo un po' di tempo
(qualche mese?) è ancora li allora vi ama veramente e gliela potete dare.
Se poi siete voi le prime a non riuscire a resistere allora beh, che ci
volete fare?



On Fri, 11 Dec 1998 08:34:52 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 
 > non ho capito, quando tu ti scoperai, ovvio dopo il
matrimonio,
 > e magari scoprirai che con quell'uomo che hai scelto a
letto proprio non
 > godi per nulla... che fai te lo tieni cosi'??? mah!!
Mai detto che mi faro' una (bella?) scopata solo dopo il
matrimonio, pero' non vedo perche' dovrei farmi una scopata
e basta, per il solo gusto di farla.
  > magari si sposano e scoprono che il cazzo non entra
nemmeno nella figa
 > perche' a furia di menate moralistiche e sensi di colpa
la povera
 > ragazza e' diventata vaginista ...
 > che fai suggerisci il divorzio?? ;PPP
In questi casi ci pensa la chiesa stessa a rendere nullo il
matrimonio.
 > cara, se tu credi di avere il bollino blu da
preservare... tanto peggio
 > per te...
Non ho detto che me lo devo preservare, dico solo che non e'
detto che lo si debba regalare al primo che passa, per cui,
magari, e' solo un altro trofeo.
 > sempre rispetto per quello che prova lei... e lui??? ma
guarda un po'...
Ma se stanno insieme da meno di un mese! Secondo te si
conoscono abbastanza per fare sesso, ma non per avere
rispetto l'uno l'altra dei propri sentimenti?
 > con i loro valori morali come fette di prosciutto sugli
occhi... avanti
 > tutta ... e se lui questi valori non li ha... se lui
sente l'esigenza di
 > amare una persona anche in modo fisico...
Lei non gli ha mica detto di no alla fisicita' mi pare. Ma
secondo te o si scopa o tutto il resto non vale un fico
secco?
 > per te vengono sempre prima i tuoi valori morali che
qualunqe valore o
 > esigenza dell'altro... fantastico!!
Esigenza? Ma non mi fare ridere!  Cos'e'? Il diritto alla
scopata???
  > pero' potresti sempre diventarlo ... ;))) (suora)
Non rientra nei miei progetti di vita.
 > nooo qualunque grado di bruttezza femminile trova un
corrispondente
 > grado di fame maschile per completarsi
Non ti rispondo neanche e medita sulla "fame" maschile!
  > ehm le seghe me le faccio a letto... e di solito
baciando mia moglie...
Nemmeno lei vuole essere scopata?
  > in conclusione ... se hai il valore della verginita' e
tutte le balle
 > annesse e connesse... non me ne puo' fregare de meno...
solo pensa che
 > questi valori non li hanno tutti, e come tali valori
vanno scelti e non
 > subiti... pensaci...
Rigiro la tua frase: ma perche' deve essere lei a "mollarla"
a lui e non lui ad avere un po' di pazienza?
Saluti.
Zaffiro

On Sun, 13 Dec 1998 07:45:57 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > la quale aveva risposto non avendo capito una sega di
quel che avevo
 > scritto...
Non e' che tu le seghe le hai un po' troppo in mente??
Saluti.
Zaffiro

On Fri, 11 Dec 1998 15:44:21 GMT,
loris.d'emi...@NObbs.olografix.org
 (Loris D'Emilio) wrote:
  > oh! finalmente una voce *contro* :)) era ora :))
Preferirei essere solo un'altra voce, ok?
 > ciao zaffiro, e benvenuta sul ng ... the' e pasticcini
per l'occasione
 > giu' da me in portineria ...
Ti ringrazio, posso portare delle monachelle? ;)
 Ciao.
Zaffiro

On Sat, 12 Dec 1998 13:02:52 +0100, "Speed" 
 > Non gli dare retta Zaffiro, non sono solito insultare le
persone che conosco
 > ma uno che fa dei ragionamenti simili non può essere che
un coglione.
 
Adesso non esageriamo, diciamo che e' una persona che
dovrebbe meditare un po' di piu' prima di scrivere...? :)
Ciao.
Zaffiro

On Sat, 12 Dec 1998 15:11:17 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > tu invece sei un furbone... ma un furbone che va di
manina
 
...ma non eri tu a dire che ti facevi le seghe a letto con
tue moglie?
Ah, ho capito, tu scopi cosi'?
Saluti.
Zaffiro


Non hai capito: come fare una sega o un pompino A ME che sono un maschietto,
capito?
Lei ovviamente mi dovrebbe spiegare l'equivalente.

sia ipocrita e tu?
No .. penso che sia coerente con il suo credo .. ma se vuoi essere
piu' preciso .. penso di non aver capito esattamente il tuo
ragionamento (non sono ironico .. dico sul serio)
         Ciao
                         Tommy

tue risposte? grazie :)
Mi diresti dove ho quotato inutilmente? ... grazie. :-\
         Ciao
                         Tommy

Ti ringrazio, posso portare delle monachelle? ;)
porta chi ti pare ... c'e' posto per tutti :))
UnLoris che apre il centrotavola per il servizio da dodici ...
:-))


Oppure secondo te cosa avrei dovuto fare; dirle "o me la dai o ti lascio?".
Chissa' .. era nei tuoi diritti comunque ...
         Ciao
                         Tommy

 ragionamento (non sono ironico .. dico sul serio)
in sostanza... se segui i precetti del buon cattolico (non sono esperto
di sta roba percui la terminolgia e' approssimativa) quando scopi non
dovresti usare contraccettivi 
o no?
e questo significa affidarsi ai cosiddetti metodi naturali con risultati
immaginabili ... si fanno i figli e si riduce l'atto sessuale ad una
cosa programmata e subordinata a misurazioni di temperature e riti vari:
che poesia!! 
inoltre i pompini con eiaculazione dovrebbero essere proibiti ... da
qualche parte ci sta' scritto di non disperdere il seme
non parliamo dei rapporti anali che e' ovvio...
in sostanza scopare (solo in certi giorni) e solo nel modo "corretto"...
che noia!! (imho)
ciao, gulp


 Non e' che tu le seghe le hai un po' troppo in mente??
le seghe, i pompini, le scopate, le inculate ... ma anche le carezze i
baci, gli abbracci, le coccole... il sesso e' una cosa complessa che
credi?? :))


 Ah, ho capito, tu scopi cosi'?
se ce l'hai con me.. puoi tranquillamente insultarmi in mail o, se
preferisci, possiamo cercare di chiarire le rispettive posizioni...
trovo pero' inutile continuare a battibeccare in pubblico


 (qualche mese?) č ancora li allora vi ama veramente e gliela potete dare.
mah... l'amorometro non lo hanno ancora inventato e questo mi sembra
molto imperfetto
per mia esperienza personale direi che, alla tua eta' avrei aspettato
circa 3-4 mesi non di piu'... ma io sono io e tu sei tu... 
auguri


 a lui e non lui ad avere un po' di pazienza?
beh se hanno 20 anni magari fanno l'universita' poi il miltare poi
cercare lavoro poi mettere su casa... stimiamo che se sono fortunati si
sposano a 28... tu aspetteresti...
mi riferisco sempre al problema iniziale ... aspettare fino al
matrimonio


tratti da un libro (citazione sulla faq, a memoria non me la ricordo)
R.S.V.S.
        ___________________________________
--==:|La mia macchina corre molto, ma frena bene|:==--
        ____________________________________
--==:|I sogni sono come lacrime, non puoi trattenerli|:==--
        ____________________________________________________
--==:|Sei solo una goccia, ma se non arrivassi all'oceano gli
mancheresti|:==--
Michele Valle
ICQ #: 24531054
Sono un abitante di Carezza:
http://utenti.tripod.it/Carezza/
http://carezza1630.webjump.com/

ciao, gulp
ciao, Tommy
         Ciao
                         Tommy
"Intelligenti pauca"

Loris D'Emilio ha scritto nel messaggio
Ottima idea .. ma ogni tanto le postano sul NG ... e questo non e'
male ..
         Ciao
                         Tommy

 moolto interessato.
oramai hai dimostrato la mia ignoranza... perche' non lo chiedi a
carol?? lui ne sa di sicuro piu' di me ... (fammi sapere che t'ha detto)
ciao, gulp
ps mi sto annoiando un pochetto con questo discorso... diciamo che la
tua dialettica non mi entusiasma... se non riesci a stimolarmi meglio mi
sa che e' meglio chiudere qua...
oh, continuo a leggerti pero'! 
(non vorrei che tu pensassi che uso i kill filters)


male ..
ho risposto a michele via email (non avevo ancora letto il ng) ...
approfitto di questa tua per ulteriore chiarimento.
sul sito web e' presente, grazie al lavoro di jo, un file guidaisd.zip
contenente il file guidaisd.hlp ... mancano gli ultimissimi
aggiornamenti, ma direi che c'e' quasi tutto ... jo sta lavorando ad
un aggiornamento del file, che credo sara' in html, per inserire tutto
il nuovo materiale postato ... (me n'ha mandato ancora, ma questo w/e
non sono riuscito a metterlo online ... ci provo una di queste sere)
non e' possibile preparare un file .txt inserendo tutto il materiale
presente sul sito, per postarlo regolarmente qui ... e' troppo! per
questo abbiamo studiato una FAQ come quella che ho appena ripostato,
dove ci sono sia le domande tecniche per la gestione del ng, sia le
domande *veramente* ricorrenti che finora abbiamo individuato (adesso,
su suggerimento di attilio, si sta attivando la quarta domanda, a cui
attendo risposte ulteriori, riguardante la depilazione)
grazie al lavoro di zagor, abbiamo creato un settore arte&cultura, che
non e' attinente direttamente alle FAQ, ma siccome ci piaceva :) lo
abbiamo messo ... zagor adesso sta lavorando ad un'altra pagina di
quel settore, ed io vado sempre cercando in giro delle "chicche" da
inserire nella "pagina dell'umorismo" ...
ribadisco infine, se per caso il precedente messaggio si e' perso nei
meandri dei 400 posts :), che su invito di .mau sto seguendo una ml
per la creazione/gestione (a livello usenet italia) di FAQ ... si sta
cercando di creare uno standard comune a tutti i ng ... per cui, tra
non molto, ci potrebbero essere delle novita' a riguardo ... vi terro'
informati...
cia'! :)


dell'umorismo" ...
Approposito, ci ho del materiale che farebbe al caso tuo.
ciao,
Zagor
-- 
cancella 22 dall'indirizzo

 wrote:
 
 > Su questo sono d'accordo anche io, in una ragazza di una
certa età (dai 17
 > in su) non mi aspetto più che sia vergine.
 > Certo se poi lo è potrebbe anche essere meglio ma si
tratta di un dettaglio
 > e comunque nel mio caso si sta rivelando essere peggio.
Ciao, io non voglio dare per forza tutta questa importanza
all'essere vergine, ma vorrei farti capire che quello che tu
consideri solo un dettaglio probabilmente per lei ha un
valore decisamente piu' grande.
Adesso magari ci riderai anche su, ma se si e' abituati ad
un certo modello di vita (per volonta', abitudine,
educazione impartitaci, e cosi' via) puo' essere decisamente
difficile dover rivedere certi aspetti del proprio credo. Si
tratta di rimettere in gioco tutta una serie di concetti su
cui la chiesa non ci va giu' tanto leggera....
Non mi voglio mettere a fare del moralismo dicendo che lei
non deve e tu non devi tentarla, vorrei solo consigliarvi di
fare se proprio non ne potete fare a meno, ricordando,
pero', che l'amore, se di amore si tratta, non si esprime
solo con il sesso.
 > Anche su questo ti devo dare ragione ma del resto l'amore
è anche adattarsi
 > ai bisogni dell'altro e su questa cosa ho dovuto cedere
io.
 > Oppure secondo te cosa avrei dovuto fare; dirle "o me la
dai o ti lascio?".
 > A quel punto avrebbe fatto bene a mandarmi a cagare.
Esattamente. Probabilmente se sarai in grado di dimostrarle
la tua pazienza e il tuo rispetto, anche cercando di venirle
incontro sul suo terreno, lei avra' il tempo di prendere una
decisione sull'argomento sesso ponderata a sufficienza da
farle fare la scelta che considera migliore. Infondo mi
pare, da quello che scrivi, che lei non sia "insensibile" al
petting, no?
  dopo poco)
 
 > Io non l'ho fatto, eppure nessuno più di me non condivide
tali valori.
Pero' cerchi di rispettarli e questo e' gia' un ottimo
inizio. Per quanto puo' valere, sappi che hai la mia stima..
 Ciao.
Zaffiro

On Sun, 13 Dec 1998 21:03:23 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > sempre imho... il sesso e' molto importante e non
riuscirei a
 > condividere la mia vita con una persona che non puo'
darmi certe
 > "prestazioni"
Vedi, alla fine sei tu che non stai rispettando neppure la
scelta di Speed.
Il fatto che TU supponga di non riuscire a resistere
automaticamente di fa pensare che Speed ne soffrira' per
forza.
Perche' non ti chiedi se la sua sofferenza puramente fisica
(il bosogno di sesso) sarebbe maggiore o minore della
sofferenza sentimentale se si dovessero lasciare?
  > sei sicuro di potere persevrare a lungo in questa tua
"rinuncia"... io
 > non ce la farei... ma certo non siamo tutti uguali...
Finche' se la sente perche' devi per forza sminuire i suoi
sentimenti a discapito del sesso?
 
 > pero' spaventerebbe moltissimo me sono le sue
convinzioni... che portano
 > ben altre conseguenze anche per il futuro...
Ma che ne sai, tu, del loro futuro??
Saluti.
Zaffiro

 wrote:
 
 > > Mai detto che mi faro' una (bella?) scopata solo dopo
il
 > > matrimonio, pero' non vedo perche' dovrei farmi una
scopata
 > > e basta, per il solo gusto di farla.
 
 > il contesto del thread era il problema di speed e di
questo si parlava
Guarda che io rispondevo a quello che mi hai scritto tu:
"> non ho capito, quando tu ti scoperai, ovvio dopo il
matrimonio,
 > e magari scoprirai che con quell'uomo che hai scelto a
letto proprio non
 > godi per nulla... che fai te lo tieni cosi'??? mah!!"
 
 > tu poi.. fai ovviamente quello che ti senti... non vedo
perche' non
 > debba essere cosi'
E tu impara a rispettare cio' che fanno gli altri.
  > > In questi casi ci pensa la chiesa stessa a rendere
nullo il
 > > matrimonio.
 > 
 > e se ci entra male ... diciamo una volta ogni sei mesi...
Questo non e' il problema di Speed, mi pare, adesso sei tu
che stai andando a parlare del sesso degli angeli e che stai
sviando il discorso.
Secondo te certi problemi potrebbero essere evitati facendo
sesso prima di sposarsi? secondo me no, perche' se ci sono,
ci sono prima del matrimonio, come dopo il matrimonio e non
e' di sicuro un credo che li fa venire.
Piuttosto a volte il credo religioso e' un modo per
nasconderli, "riparandocisi" dietro.
 > poi pensa ai soldi spesi per la cerimonia, la casa e
tutto il resto...
 > una semplice prova eviterebbe tanti casini... solo dal
punto di vista
 > pratico 
Io mi auguro che tu stia scherzando, ma davvero pensi che ci
si sposi solo per fare sesso? Che triste vita deve essere la
tua, o se non tirendi conto che e' triste, che vita
incoscente.
  > oh, sai se tu conosci solo maschi che pensano che il
bollino sia un
 > trofeo... non posso che auguarti di allargare la cerchia
delle tue
 > amicizie... personamente me ne sono capitate due e piu'
che trofei le ho
 > considerate come "problemi da superare"
Facile mettersi la cocienza a posto, eh?
No, non ho incontrato solo maschi a caccia di bolini, pero'
esistono, ho una vita ricca di soddisfazioni con il mio
ragazzo e la domenica pomeriggio, non la passo in
parrocchia!
  > non ho detto che debba dargliela domani... trovo pero'
che questo tuo
 > discorso sia diverso da quello di lei che la vuole dare
solo dopo le
 > nozze ... non trovi?
Che male c'e' a dire che lei preferirebbe aspettare fino a
dopo il matrimonio??
Non sai quali esperienze lei abbia sul sesso, potrebbe anche
solo aver paura della prima volta, potrebbe non sentirsi
abbastanza matura per fare del sesso, e cosi' via, ma
sicocme ha chiesto a lui di aspettare tu sei partito col
dire che una cosi' e' meglio lasciarla per principio.
 > e questo mi pare leggermente ipocrita... per me scopare
.. o se
 > preferisci fare l'amore e' una cosa complessiva e centra
poco il fatto
 > di penetrare o meno... se non intende avere rapporti
sessuali non
 > dovrebbe, per coerenza, esagerare nella fisicita' ...
senno ... il
 > valore che si da al sesso e' solo quello del bollino...
che squallore!!!
Se le hanno insegnato cosi', cosa dovrebbe fare?
Dare via la sua prima volta, magari senza essere convonta di
quello che sta facendo, finendo poi pre crearsi tutta una
serie di complessi che non avrebbe se non fosse convinta di
quello che fa?
Quando si e' piccole e' facile dare retta alla mamma, al
papa' e al prete che ti dicono che fare certe cose e' male,
perche' a certe cose non ci pensi neppure e preferisci
giocare con le bambole e i pentolini, tanto non ci sono gli
ormoni a stuzzicare certi istinti. Poi cresci e dopo anni di
"catechizzazione" ti accorgi che in certe situazioni ti
ecciti e vorresti fare cio' che ti hanno detto che non si
deve fare.
E' dura sai? Devi venire a patti con la tua coscienza e con
il tuo corpo e..o pratichi l'astinenza completa tenendoti su
i paraocchi e con la tentazione di confessarti se alla TV il
divo di turno ti ha fatto inumidire le mutandine....o
cominci a venire a patti con cio' che ti e' stato inculcato,
ma tieni presente che non e' una cosa immediata.
Riguardo ad un qualsiasi credo religioso, qual e' la tua
posizione?
 > ti ricordo che so di ragazze cattoliche che per arrivare
vergini al
 > matrimonio davano via il culo.... non ti sembra
ipocrita??
Dipende tutto da cosa era stato insegnato loro.
Oltretutto...chi si accontentava del culo era ancora piu'
squallido, disposti a tutto pur di avere un buco in cui
infilarlo?
Bell'amore!
  > mai sentito parlare di ormoni??? quelli maschili (in
alcuni) sono molto
 > pressanti... non e' un diritto certo... ma neanche che
non ci si debba
 > porre il problema
Ho presente cosa sono e se pensi che non si facciano sentire
anche i miei ti sbagli, ma certi tipi di eccitazione non si
ottengono solo facendo sesso o...nell'attesa di farlo.
 > vedi altro messaggio... le polemiche ce le facciamo per
mail... sempre
 > che ti interessino...
In effetti ero polemica, ma non mi interessano.
 > beh se hanno 20 anni magari fanno l'universita' poi il
miltare poi
 > cercare lavoro poi mettere su casa... stimiamo che se
sono fortunati si
 > sposano a 28... tu aspetteresti...
Io ne ho 22, sto insieme al mio ragazzo da 5 anni e ci
amiamo. Sesso? Non lo abbiamo ancora fatto, almeno non nel
senso che dici tu. Ormoni? Parecchi e sempre su di giri.
Docce fredde tante. Culo? Vergine anche quello. Finche' la
situazione ci soddisfa penso che andremo avanti cosi', poi
si vedra'.
  > mi riferisco sempre al problema iniziale ... aspettare
fino al
 > matrimonio
 
Finche' non ci pesa, ci si prova.
Saluti.
Zaffiro

On Sun, 13 Dec 1998 17:50:18 GMT,
loris.d'emi...@NObbs.olografix.org
 (Loris D'Emilio) wrote:
 > ok, come preferisci :)
Grazie :)
 > porta chi ti pare ... c'e' posto per tutti :))
Monachelle=dolcetti locali, a volte detti anche dame ;)
 
 > UnLoris che apre il centrotavola per il servizio da
dodici ...
Ok Loris, nel frattempo, mi dici qual e' la tua posizione
sull'argomento?
Ciao.
Zaffiro

On Sun, 13 Dec 1998 21:03:05 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
  > se ce l'hai con me.. puoi tranquillamente insultarmi in
mail o, se
 > preferisci, possiamo cercare di chiarire le rispettive
posizioni...
 
Mi scuso, in effetti ho passato il segno.
Saluti.
Zaffiro

 sentimenti a discapito del sesso?
mah... che vuoi che ti risponda... ho visto altra gente avere *seri
problemi* dopo che avevano aspettato molto e dopo che avevano un forte
vincolo sentimentale... sono rimasto cosi' male... che non auguro a
nessuno che gli capiti un esperienza simile
probabilmente hai ragione a dire che sono troppo pessimista... e che
potrebbe anche andare tutto bene... facevo solo l'avvocato del diavolo
ciao, gulp
ps. che ti sei convertita ai vs pure tu??


 Finche' non ci pesa, ci si prova.
:))
ciao, gulp


On Mon, 14 Dec 1998 15:08:30 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > si, decisamente ti sei convertita... riconosco la
dialettica noiosa...
Ripeto, non mi sono convertita.
  > non mi sembra proprio mancanza di rispetto
Il tuo post iniziale era alquanto sopra le righe...se vuoi
provare a rileggerlo...
 > > Piuttosto a volte il credo religioso e' un modo per
 > > nasconderli, "riparandocisi" dietro.
 
 > questa riflessione mi sembra invece interessante...
potresti svilupparla
 > meglio? :)
Non mi pare che ci sia bisogno di aggiungere altro al
discorso, conosco gente per cui e' (stato) cosi'.
 > tu pensi che io penso cosi'?? mi esprimo davvero cosi'
male??
Diciamo che me lo hai lasciato pensare.
 > sesso e' solo *un* aspetto di un rapporto... un aspetto
che imho e'
 > indispensabile... ma e' ben lungi dall' essere *il
rapporto* ... c'e'
 > ben altro
Oh, almeno cominciamo a percorrere lo stesso terreno.
 > si purtroppo esistono... la peggiore specie (imho) e'
quella che cerca
 > le future mogli col bollino...
E che prima ne ha collezionati parecchi. Di solito chi cerca
la vergine e' perche' gli piace il genere...
:(
  > beh che hai contro la parrocchia??
Assolutamente nulla.
 > comunque mi fa piacere sentirti felice
Figurati a me esserlo! ;)
  > in questo caso meglio dire la verita' non trovi?
Se fosse cosi', e dico se fosse, penso che prima o poi
glielo direbbe, anche se a giudicare dai post seguenti si
speed la situazione  mi pare che si stia evolvendo molto
velocemente.
 
 > anche in questo... non vedo che c'entri il matrimonio con
questi che
 > sono "problemi" veri... mah... saro' tonto :-((
Veramente sei tu che fai di un ostacolo pre/post del
matrimonio.
 > si parlava di aspettare il matrimonio ... se avesse posto
le questioni
 > come tu hai fatto sopra avrebbe avuto risposte differenti
(e di molto)
Ma scusa, nell'eventualota' che il discorso del matrimonio
sia solo una scusa, pensi che ce ne possa essere una
migliore?
 > ok... trovo pero' deplorevole questo sistema
educativo...:-(
Hai figli?  Anzi, figlie?
Se la risposta e' si' e la pensi come sopra i miei
complimenti, se la risposta e' no, aspetta di essere
padre...
 > sono indeciso tra ateo e agnostico...:-\
Sposato in comune o in chiesa?
 > gia' se si insiste troppo su certi aspetti (imho)
marginali... si creano
 > dei mostri non trovi?
No, direi proprio di no. Sei tu che li consideri tali.
 > mah... guarda che fare l'amore in quel modo non e'
male... ne' per il
 > maschietto ne' per la femminuccia...;)))
Qua non stiamo parlando di amore, ma di sesso, ricordatelo.
 > mhhh e che ne sai tu?... nulla come me del resto
Diciamo che ho raccontato una piccola bugia, che di anni ne
ho dichiarati 10 di meno di quelli che ho e che ho fatto, in
questi 10 anni, le mie esperienze...
 > mi piace la tua impostazione... mi sembra di capire che
usi il cervello,
 > non dai nulla per scontato e non hai dogmi preconcetti
:))
Adesso no, ma una dozzina di anni fa era piu' complicato.
Ma a 20 anni non si ha l'esperienza che si ha a 32....
Ciao.
Zaffiro

On Mon, 14 Dec 1998 15:08:26 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > uno chiede consigli che gli si dice quello che si pensa o
quello che
 > vuole sentirsi dire?
...non te ne sei reso conto, ma davi per scontato che il
consiglio fosse il migliore...
 > mah... che vuoi che ti risponda... ho visto altra gente
avere *seri
 > problemi* dopo che avevano aspettato molto e dopo che
avevano un forte
 > vincolo sentimentale... sono rimasto cosi' male... che
non auguro a
 > nessuno che gli capiti un esperienza simile
Si', ma non puoi generalizzare in base a questa tua
esperienza indiretta (hocapito bene, no?)
 > ps. che ti sei convertita ai vs pure tu??
 
Convertita, chi io?
Ciao.
Zaffiro

 Zaffiro
ciao, gulp
ps perche' non metti il vs anche nella firma?


 Adesso no, ma una dozzina di anni fa era piu' complicato.
quindi hai fatto una specie di transfert ... ti sei immedesimata quando
eri ragazzina... era lei a scrivere e non tu... 
ho capito male? 


 Beato te che ti diverti con cosi' poco.
non e' che mi diverto... ma va bene cosi' :-)


informati...
Speriamo di non dover cambiare il layout delle pagine della FAQ!!!.
Bye.
Jo.

On Mon, 14 Dec 1998 19:50:15 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > non e' che sei tu che sei abituata a pensare in termini
di ragione e
 > verita' assoluta?
Tanti anni fa, forse, adesso non piu'. Comunque era nel tuo
messaggio che sembrava mancare la frasetta "secondo me"...
 
  > certo generalizzare e' sbagliato e ogni persona e'
differente... ma un
 > tanto al kilo... spesso si indovina... (non sempre)
....be' a leggere i post di Speed non ci stiamo azzeccando
per nulla nessuno dei due mi pare :)
Ciao.
Zaffiro

sull'argomento?
ognuno e' libero di fare le scelte che crede ... e di vivere la
propria sessualita' come si sente ... se in coppia, purche' adulti e
consensienti.
quello che per me resta fondamentale, e' la comunicazione. se non si
parla, probabilmente c'e' qualcosa che non va tra i due ...


Approposito, ci ho del materiale che farebbe al caso tuo.
postamelo via email ...


Speriamo di non dover cambiare il layout delle pagine della FAQ!!!.
URGH! =8-0 a quello non ci avevo proprio pensato ... poveri noi!
ma no, non credo ... spero! :))


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

On Mon, 14 Dec 1998 20:34:19 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > bene... cerco di lasciare cadere i discorsi
inconcludenti... eppoi sono
 > anche un po' curioso
 
Se hai intenzioni serie di discorrere va bene, se non te le
frega nulla e lo fai solo per darmi corda chiudiamo qua, ok?
Zaffiro

 per nulla nessuno dei due mi pare :)
mai preteso di azzeccarci sempre... il mio pessimismo era comunque a
lunga scadenza... ma, in questo caso, sarei felicissimo di sbagliarmi
fino in fondo


 frega nulla e lo fai solo per darmi corda chiudiamo qua, ok?
meritata...:( (almeno parzialmente)
se quotavi tutto c'era anche la parte positiva..:)
vuoi che sia onesto?
ok... non mi piace avere peli sulla lingua... ammetto che tutta sta
storia dei vs mi ha turbato leggermente... sono curioso di continuare a
discutere per vedere che cosa ne viene fuori... finche' il filo del
discorso regge e non scade nella futile polemica mi interessa, mi
interessa perche' discutendo magari anche i vs dicono qualcosa su di
loro (e non solo sugli altri) e magari riesco ad inquadrare meglio il
"fenomeno"... tu ad esempio hai cominciato ad aprirti e mi sei sembrata
subito molto piu' simpatica di prima... 
se pensi che questo voglia dire darti corda... ok chiudi pure... ma
sappi che non assumo nessun atteggiamento ad arte per apparire cio' che
non sono
cordialmente, gulp


nessuno che gli capiti un esperienza simile
Io ho visto casi di persone che hanno convinto la ragazza a cedere e
poi dopo le cose non sono state piu' le stesse tra loro perche' la
ragazza si sentiva in colpa. Tu vedi le cose da un unico punto di
vista. Ti manca la mentalita' aperta per vedere la problematica nel
suo insieme IMHO.
         Ciao
                         Tommy

sa che e' meglio chiudere qua...
Come vuoi.
         Ciao
                         Tommy

ps perche' non metti il vs anche nella firma?
Per lo stesso motivo per cui non lo metto io.
         Ciao
                         Tommy

inizio. Per quanto puo' valere, sappi che hai la mia stima..
Questo post lo conservo. Brava Zaffiro.
         Ciao
                         Tommy

Beato te che ti diverti con cosi' poco.
Tu Vale invece ti diverti?
         Ciao
                         Tommy
"Intelligenti pauca"

non dai nulla per scontato e non hai dogmi preconcetti :))
COLPO DI SCENA! HAi cambiato registro! :-))
Sei un grande .. vedi Zafiro che il tuo lavoro ha portato buo frutto.
Uno SMACK a Zaffiro.
         Ciao
                         Tommy

ho capito male? 
Questa volta penso proprio di no.
         Ciao
                         Tommy

anche un po' curioso
Nonostante il confonto a volte serrato .. a volte senza esclusioni di
colpi (ma sempre civile e senza mai un flame degenere ... complimenti
a te gulp) devo dire che gulp si e' rivelato uno deille persone piu'
intelligenti di questo ng ... ha saputo riconoscere i thread in cui
gli interessava entrare ed e' entrato senza rmore reggendo un
confronto quasi sempre civile (a parte quando dice di sbadigliare ..
ma questo te lo perdono! :-).
Vale invece che fa la di piu' ... mi sembra un po' ottusa. Magari mi
sbaglio .. ma fino a prova contraria....
         Ciao
                         Tommy
"Intelligenti pauca"

 sbaglio .. ma fino a prova contraria....
temo cha a lei del tuo giudizio gliene cali ancora meno che a me.
io conosco vale meglio di te, e con lei posso chiaccherare rilassato,
incazzarmi, confidarmi... senza sentirmi a disagio...


 rifierisci a Speed anche se rispondi a Zaffiro.
li avevo letti infatti ... credvo che ce ne fossero dei nuovi... non mi
sembra che la situazione sia sostanzialmente diversa...
aspettiamo... magari si evolve ancora..


 ragazza si sentiva in colpa.
certo, questo e' molto verosimile... infatti, personalmente non
convincerei proprio nessuno... si aspetta il giusto tempo... e se non
casca nulla... pazienza
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 posso apparire pedante e noioso. Ma almeno sono preciso.
beh... dovro' abituarmici... io invece sono abituato in modo diverso...
ma se mi perdoni qualche sbadiglio e qualche cut selvaggio...


 basta.
Ah...
La mia è peggio.
E' veramente convinta, e per ogni cosa che (non) fa mi riesce a dare una 
spiegazione, giusta dal suo punto di vista.

 anche tu tornassi vergine e scoprirete il sesso insieme...
Se è come la mia non funziona...
Altro che diversi mesi.
Sono 6 anni!

casca nulla... pazienza
Ma allora siamo d'accordo? Boh .. allora non capisco di cosa stessimo
discutendo.
         Ciao
                         Tommy

temo cha a lei del tuo giudizio gliene cali ancora meno che a me.
Immaginavo anche questo.
         Ciao
                         Tommy

succedere di cambiare idea;)))
Hai perso ...
         Ciao
                         Tommy

parla, probabilmente c'e' qualcosa che non va tra i due ...
Basta che per "non si parla" non significhi quello che intendeva mia
nonna. Altrimenti si ricomincia da capo! ;-)
         Ciao
                         Tommy

 Hai perso ...
meglio... dove ci si vede che te la pago?


con i file .html dentro. Disponibilissimo ad aiutarti, se serve.
Ci ho riflettuto tempo fa quando dovetti scegliere tra un file .HLP
per Windows 95/NT ed uno per il vecchio Windows 3.1. Scelsi dopo la
versione per le piattaforme a 32 bit, ma non so se ho fatto una buona
scelta. Certo e' che molti sistemi operativi concorrenti possono
emulare facilmente Windows 3.1, mentre e' un bel casino emulare via
software la versione a 32 bit di Windows (anche se Windows NT viene
venduta per piattaforme alternative, ma anche poco usate in ambito
familiare). E' chiaro che un file .HTM sara' leggibile in tutti i
sistemi operativi possibili (anche quelli piu' vecchi) ed inoltre e'
facile crearsi un piccolo programmino che estragga il testo da un file
.HTM (tralasciando i tags e la grafica). Il Mirror delle FAQ in
formato .zip va chiaramente fatto usando un programma tipo WinZip per
poter memorizzare anche i nomi lunghi dei file che nelle Faq abbondano
ampiamente (ed io ho peggiorato ancora questa situazione). Penso che
Loris, avendo a disposizione tutto il materiale, puo' tranquillamente
farlo in neanche cinque minuti. Comunque sia resto a vs. disposizione.
Bye.

On Tue, 15 Dec 1998 09:44:42 GMT,
loris.d'emi...@NObbs.olografix.org
 (Loris D'Emilio) wrote:
 > ognuno e' libero di fare le scelte che crede ... e di
vivere la
 > propria sessualita' come si sente ... se in coppia,
purche' adulti e
 > consensienti.
Secondo te a che eta' si puo' essere considerati adulti?
 > quello che per me resta fondamentale, e' la
comunicazione. se non si
 > parla, probabilmente c'e' qualcosa che non va tra i due 
Eppure questa e' una cosa che succede spesso!!
Ciao.
Zaffiro (stamane molto di fretta)

farlo in neanche cinque minuti. 
anche meno ...
se credete, posso provare a farlo e vedere quanto e' grosso, cosi' ci
regoliamo ...
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

On Tue, 15 Dec 1998 11:59:47 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > appunto sembrava essere questo l'eqiovoco ho messo un
imho ogni 2
 > paragrafi... se serve ... le dita non mi si consumano ;)
Fatto una macro? :-)
Ciao.
Zaffiro

On Tue, 15 Dec 1998 12:14:33 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
 > meritata...:( (almeno parzialmente)
...sai com'e'...l'ironia si sentiva...
 > discutere per vedere che cosa ne viene fuori... finche'
il filo del
 > discorso regge e non scade nella futile polemica mi
interessa, mi
 > interessa perche' discutendo magari anche i vs dicono
qualcosa su di
 > loro (e non solo sugli altri) e magari riesco ad
inquadrare meglio il
 > "fenomeno"... tu ad esempio hai cominciato ad aprirti e
mi sei sembrata
Uhm...essere considerata parte di un "fenomeno" e'
quantomeno buffo...
 > subito molto piu' simpatica di prima... 
Che ci vuoi fare, quando si parla di sesso prendo
l'argomento molto sul serio, sia perche' ho fatto le mie
esperienze, sia perche' mi piace farlo :-)
  > cordialmente, gulp
 
:-)
Zaffiro

 Loris D'Emilio
Solo in coppia ?
c.d. Ufano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 esperienze, sia perche' mi piace farlo :-)
;))))
ciao, gulp
-- 
a foolish consistency is the hobgoblin of little minds 

subito molto piu' simpatica di prima... 
Il discorso simpatia/antipatia e' uno dei punti chiave di tutta
l'avventura.
         Ciao
                         Tommy

esperienze, sia perche' mi piace farlo :-)
Sia perche' gli dai il giusto valore.
         Ciao
                         Tommy

A qundo il conteggio dei punti?
Non sono punti da sommare ... sono punti del discorso.
         Ciao
                         Tommy

On Thu, 17 Dec 1998 20:36:22 +0100, 
u...@freemail.it
 (gulp)
wrote:
  > beh' sai com'e' qui non succede ,mai nulla... massimo si
consiglia una
 > crema da culo... 
Uhm..scusa, ma non so se mettermi a ridere o a piangere....
:-)
L'argomento lo trovo interessante, ma le uniche creme al
riguardo sono quelle che mi hanno consigliato post-parto e
non credo siano le stesse che consigliate qua ;-)
Ciao.
Zaffiro

On Thu, 17 Dec 1998 20:08:27 GMT, gun_...@KEEPAWAYusa.net
(Tommy Gun VSŠ) wrote:
 > Sia perche' gli dai il giusto valore.
 
E' che non ne posso fare tanto quanto vorrei!!!
Ciao.
Zaffiro
P.S. Sai com'e' quando il piccolo si mette in mezzo nel
lettone.... ;-( :-)

 :-)
a ridere a ridere ;)
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

E' che non ne posso fare tanto quanto vorrei!!!
E quanto ne vorresti? ;-)
         Ciao
                         Tommy

On Fri, 18 Dec 1998 03:34:38 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
 > ....Voio la medaietta, mammma...la voio, la voio!!!
....mah...se tu ti accontenti delle medagliette, ti posso
passare qualche vecchia medaglia dei giochi della gioventu',
per quanto mi riguarda preferisco altro. ;-)
Ciao.
Zaffiro

per quanto mi riguarda preferisco altro. ;-)
Come tutti penso (spero anche la Vale ... :-)
         Ciao
                         Tommy

ciao