Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Qualità base di un documentario

Riallacciandomi al discorso di Alex sui documentari vendibili a sky etc,mi
interesserebbe vedere qualche documentario fatto bene e con qualche
probabilit� di essere acquistato.
Ovviamente,come da titolo,mi interessano solo quelli con qualit�
base,niente altissima qualit� (tipo quello di Alex ad esempio)
Per caso avete qualche link? Grazie
Ciao

 base,niente altissima qualità (tipo quello di Alex ad esempio)
Sembra che mi prendi in giro...
Beh se vuoi ridere allora per il mio "documentario di altissima
qualità" volevano darmi 800 euro lorde per i diritti illimitati.
Quindi se il mio è di altissima qualità e tu vuoi farne di "qualità
base", mi chiedo quanto pensi che possano darti. 50 euro?
Ma prima di provare a fare documentari da vendere a Sky, cosa che non
riesce a chi fa da anni sto lavoro, un po' di gavetta non ti va di
farla? Visto che tra l'altro non sai nemmeno cosa sia un documentario
di preciso, forse...
Ale

 base,niente altissima qualit� (tipo quello di Alex ad esempio)
Sembra che mi prendi in giro...
Beh se vuoi ridere allora per il mio "documentario di altissima
qualit�" volevano darmi 800 euro lorde per i diritti illimitati.
Quindi se il mio � di altissima qualit� e tu vuoi farne di "qualit�
base", mi chiedo quanto pensi che possano darti. 50 euro?
Ma prima di provare a fare documentari da vendere a Sky, cosa che non
riesce a chi fa da anni sto lavoro, un po' di gavetta non ti va di
farla? Visto che tra l'altro non sai nemmeno cosa sia un documentario
di preciso, forse...
alex...leggendo le vostre risposte: mi sembra gli sia stato giustamente 
consigliato di farsi le ossa presso qualche studio, come abbiamo fatto un 
po' tutti, prima di lanciarsi in investimenti e debiti faraonici...di fare 
gavetta...ma mi sembra che da quellorecchio non ci senta...� come parlare al 
muro...
non gli resta  che fare di testa sua, probabilmente di sbatterci le corna e 
poi si render� conro.. 

 di preciso, forse...
Forse.Ma se � per questo quando comprai il pc non lo avevo mai visto e ne
provato in vita mia.Ci misi 3 ore solo per capire come si accendeva.
Non ho mica detto che voglio fare subito video da vendere a sky.Ho solo
chiesto il livello base per poter sperare di vendere un video.
Ciao

 Per caso avete qualche link? Grazie
Intanto prendo questo:
http://www.audinoeditore.it/libro.php?collana_id=J&collana_progr=11
Ciao

 chiesto il livello base per poter sperare di vendere un video.
Non si tratta solo di un "livello"... si tratta di avere una storia
interessante, si tratta di avere talento nel saperla girare, si tratta
di trovare i soldi per girarla e i giusti contatti. Ma poi ci vuole
tanta fortuna.
Ciao,
Ale

 Ma qualit� accettabile da chi? 
In generale....cio� un video che potrebbe essere venduto a
5-6mila euro.Un prezzo onesto per quella realizzazione diciamo
(che ovviamente non sar� un video girato alla barbados o a Machupicchu)
Ciao

 5-6mila euro.
Boh... vorrei saperlo anche io.
Ale

Solid_Snake ha scritto:

LASCIA PERDEREEEEEE!!!!
Non hai un'idea nemmeno vaga di come funziona la produzione video, 
lascia perdere! Mangiare producendo contenuti � una cosa 
complicatissima, bisogna destreggiarsi tra bandi di concorso, 
finanziamenti, product placement, eventi di incontro tra 
produttori/buyers che gi� capire qual � quello davvero funzionale c'� da 
impazzire...
Ti ti sei fatto l'idea che sia come al mercato, "ralizzo il mio prodotto 
poi qualcuno lo comprer�". No, non � il mercato immobiliare, che se 
costruisci una casa figa la vendi per 500.000 euro e se ne fai una 
strafiga la vendi per un milione. Semplicemente non funziona cos�. 
Lascia perdere, ti stai andando a rovinare la vita, renditene conto!

 LASCIA PERDEREEEEEE!!!!
Ci ho pensato tutta la notte e...
http://www.youtube.com/watch?v=5lToS7xAlKk
:D
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.05.03....@hotmail.it...

straquoto!
Alla larga da chi rema contro, bisogna sempre osare e sognare, soprattutto 
se uno se la sente. 

Solid_Snake ha scritto:

Come vuoi... per� stai attento...
http://www.youtube.com/watch?v=HMBFF3_MN98



Ahahahaha bellissima,ma....si sbagliava! :D
Ciao



Quanto li amo questi mess!!! :D
Grazie commiss�!
Ciao

 Grazie commiss�!
Giuro che io non ho intenzione di deprimerti, lungi da me. Anche io sono 
per l'ottimismo, per� ho iniziato a fare questo mestiere dopo 8 mesi da 
dipendente in tv e rifiutando la proposta d'assunzione in un'altra tv. 
Col senno di poi, ho sbagliato: il risultato � stato fare per almeno 3 
anni lo stesso lavoro da freelance, pagato un terzo e lavorando solo per 
pagare le tasse. Per migliorare la situazione ho dovuto traferirmi in 
un'altra citt� e tuttora � dura. Se avessi fatto le cose con pi� calma, 
senza cavalcare l'onda dell'entusiasmo ma ragionando con prudenza, avrei 
costruito sicuramente una base economica pi� solida per la mia attivit�. 
Calcolando che ora la fase economica � decisamente pi� negativa, mi sono 
sentito in dovere di dire la mia. Per�, ripeto, se te la senti di 
rischiare, rischia. Ma tieni bene le orecchie dritte, fatti i conti in 
tasca ogni giorno. Rischi davvero di rimetterci tutti i tuoi risparmi e 
anche di pi�; chi ti dice di andare che bisogna lanciarsi per cavalcare 
i sogni, in questo caso, non ti sta facendo un favore.

 ha scritto nel messaggio 
news:dJpLl.2692$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

chi glielo dice, contrariamente a te, non ha avuto bisogno di nessun 
training, n� di 8 mesi n� di 3 anni come � servito a te: non tutti abbiamo 
gli stessi mezzi messi a disposizione dal Padreterno, c'� chi ce l'ha dentro 
e riesce, e chi non ce l'ha e sgobba inutilmente. E chi si barcamena per 
tutta la vita; � una questione di numeri.
Vai Solid, che a tornare indietro sei sempre in tempo, il tuo mestiere 
attuale non invecchia mica... 

 tutta la vita; ï¿œ una questione di numeri.
Scusa, non credevo di avere davanti l'unto dal signore. Se ï¿œ cosï¿œ mi 
faccio da parte, grazie per la simpatica cortesia della tua risposta.

 faccio da parte, grazie per la simpatica cortesia della tua risposta.
Io la penso come Harlock... anche io prima di mettermi a fare
"documentari di altissima qualità" (come li chiama Solid, ihihihihhi)
ho fatto per 6 anni l'operatore per altri, e la differenza principale
è proprio che prima mi arrivava uno stipendio del quale non
preoccuparmi più di tanto, adesso no. Certo prima o poi magari si fa
la "svolta" e cominciano ad arrivare bei soldi, ma per ora è dura. Poi
ovvio, magari Solid è un genio in potenza e un futuro maestro del
documentario, in fondo anche Vittorio De Seta ha cominciato
improvvisamente a 30 anni ed è subito diventato un maestro osannato da
Scorsese. Glielo auguro con tutto il cuore a Solid!
Ale

 
Rispondendo a Solid faccio una considerazione su tutta la discussione:
"In questo lavoro (come in molti altri), secondo me, l'umilt� � molto 
importante". Quanto sei bravo devono dirtelo gli altri sulla base delle 
cose fatte..
DigiART ;)

 importante".
balle. se non hai un'alta considerazione di te stesso e delle tue 
possibilit�, puoi solo fare il dipendente.
Primo: ti devi autostimare (non sovrastimare, � molto diverso).
Secondo: devi cominciare ad imparare, con umilt�.
Terzo e non least: te ne devi fottere dell'opinione degli altri e tirare 
dritto verso i tuoi obiettivi, senn� affondi alla prima porta in faccia (e 
saranno tante, tantissime).
E' una regola universale. 

 E' una regola universale.
pi� semplicemente: bisogna avere consapevolezza allo stesso tempo delle 
proprie risorse e dei propri limiti.
Sono i presupposti per trovare il punto di equilibrio fra la necessaria 
autostima e l'indispensabile umilt�.
In particolare: ai fini della pagnotta conta pi� l'autostima, ai fini del 
risultato conta pi� l'umilt�.
Ma � solo un fatto di proporzioni relative fra gli ingredienti, servono 
sempre comunque sempre entrambe 

 
E sono giï¿œ piï¿œ d'accordo. Ma sembra che qua consideriate solamente il 
soggetto dell'impresa, quando invece ï¿œ arcinoto che per avere successo ï¿œ 
indispensabile un'analisi accurata del mercato, del territorio, della 
contingenza... sono state fatte queste cose? Io ho sospettato che no, e 
per questo suggerivo di avere la testa sulle spalle. Che uno puï¿œ anche 
essere bravo quanto vuole e magari ha pure ragione a credersi chissï¿œ 
chi, ma se poi i clienti non pagano e non c'ï¿œ un sistema che li obbliga 
a pagare, hai voglia ad essere bravo, fai la fame comunque. E questo ï¿œ 
solo un esempio tra mille altri possibili. In questo momento ci sono 
centinaia di imprenditori che chiudono, altre centinaia che vorrebbero 
aprire ma aspettano un momento migliore. C'ï¿œ una situazione di accesso 
al credito da panico, liquiditï¿œ ai minimi storici, evoluzione 
tecnologica a dir poco dubbia... ma vi pare sensato aprire un'azienda 
adesso? Poi, come ho giï¿œ ripetuto piï¿œ e piï¿œ volte, ognuno ï¿œ libero di 
rompersi le corna come vuole. Io non me la sento di incoraggiarlo.

 faccio da parte, grazie per la simpatica cortesia della tua risposta.
Io la penso come Harlock... anche io prima di mettermi a fare
"documentari di altissima qualit�" (come li chiama Solid, ihihihihhi)
ho fatto per 6 anni l'operatore per altri, e la differenza principale
� proprio che prima mi arrivava uno stipendio del quale non
preoccuparmi pi� di tanto, adesso no. Certo prima o poi magari si fa
la "svolta" e cominciano ad arrivare bei soldi, ma per ora � dura. Poi
ovvio, magari Solid � un genio in potenza e un futuro maestro del
documentario, in fondo anche Vittorio De Seta ha cominciato
improvvisamente a 30 anni ed � subito diventato un maestro osannato da
Scorsese. Glielo auguro con tutto il cuore a Solid!
si, ma non ci capisco nulla: solid vuole fare fx o documentari? mi sembra 
abbia le idee confuse, su questo come in politica.. 

 E' una regola universale.
si ispetto'..ma intanto il frigo te lo riempie brega? 

 corna come vuole. Io non me la sento di incoraggiarlo.
guarda che sul 'rischio d'impresa' dell'idea di solid io sono d'accordo con 
te. Ma lui, quando si mette lo scolapasta in testa, guarda solo 30� 
dell'orizzonte e tira come un treno. Sul fatto che fare il carpentiere non 
sia poi cos� gratificante (almeno sul piano creativo) ha ragione pure lui.
Il fatto � come fare questa cosa senza fare un salto nel buio, perch� come 
carpentiere la pagnotta � sicura, come artigiano no (anzi, puoi pure 
rimetterci un pacco di soldi). Di questi tempi poi non ne parliamo anche se 
� da dire che se uno comincia a prepararsi adesso per aprire magari fra un 
anno, pu� essere che apra proprio nel momento giusto.
Solo che me la vedo male con i documentari... a Napoli poi... e poi con 
quest'andazzo... mica ci ha un 'papi' lui. Secondo me invece potrebbe avere 
una chance, ma dovrebbe cambiare testa e capire che non si pu� fare tutto, 
ci si deve specializzare e si deve proporre un servizio di nicchia, che solo 
lui e pochi altri sanno fare e soprattutto sanno fare bene. Un po' come gli 
esercizi commerciali: quelli 'generalisti' sono destinati a soccombere sotto 
i colpi della grande distribuzione, quelli specializzati e di nicchia invece 
stanno a galla.
Tutto sta ad imbroccare la nicchia. Io un consiglio a Solid, a suo tempo, 
ebbi a darglielo. Lui ha competenza di visualFX e gli piacciono i visualFX 
ma deve capire che non si pu� fare VFX da soli. Per� pu� usare la competenza 
generale che ha per fare bene una specializzazione del VFX. Tipo: pu� 
investire 20.000 euro nell'acquisto di un sistema di mocap, sia per 
personaggi che per camera. Ne ho visti di carini e validi che con quella 
cifra fanno anche il capture faciale. Ve ne � uno in partiolare che � 
tecnologicamente avanzato, usa dei giroscopi che trasmettono via radio la 
posizione e si ripone tutto in una valigia. E cos� fa un bel service di 
motion capture, anche sul set, se occorre, per l'interazione con personaggi 
reali. Lui ha frequentato queste cose per diletto, se deve realizzare un BVH 
sa quali sono le esigenze del cameraman e del composer, quindi sfrutterebbe 
le sue competenze non per mettere su un improbabile azienda di VFX fatta da 
una persona sola, ma per fare bene una parte del lavoro tenendo presente le 
esigenze degli altri.
Una cosa cos� potrebbe funzionare: investimento basso, alta 
specializzazione, lavoro pagato meglio del documentarista.
Insomma, non si apre un'ativit� alla cieca e senza un minimo di studio di 
mercato. Almeno 'a pelle'.
A parte il fatto che, se si informa, magari scopre che presso la Regione o 
la Camera di Commercio c'� un servizio che ti fa' uno studio di mercato a 
prezzi calmierati (a Bologna c'�) in modo da chiarirti l'idea.
Ma partire cos� � un mezzo suicidio
ciao
Gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ff3347$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma no ste, dai hai capito benissimo...
tu sei la prova vivente di quello che ho scritto! cazzo gli hai raccontato a 
mamm� quando le hai detto che invece di studiare andavi a fare i cartoni 
animati :DD?! Me la immagino un po' come la mia quando ho smesso farmacia 
per chiudermi in camera oscura, dopo avergliene fatte di tutti i colori, che 
Dio l'abbia in gloria porella :)! 

 prezzi calmierati (a Bologna c'è) in modo da chiarirti l'idea.
Beh l'attività del documentarista io non la vedo proprio come
un'attività che può studiare una Camera di Commercio... né mi sembra
un'attività legata al territorio in cui vivi... non si tratta di un
servizio di video matrimoniali. E la concorrenza non è coi tuoi simili
nella tua città, ma con i tuoi simili a Londra o a Madrid.
Ale

 prezzi calmierati (a Bologna c'�) in modo da chiarirti l'idea.
ah�, come si fa a ridere in maiuscole, qual'� la facciana da sganasciarsi? 
No perch� ROTFL � troppo poco qui!
Ecco il problema di voi bolognesi...:mica vi rendete conto della perla in 
cui vivete, anzi dell'ostrica.
Sanit�, servizi in genere, scuole materne tanto avanzate che vengono 
ispettori da tutto il mondo per copiarvi, pure dalla Finlandia, ma dico... 
ci capiamo o no?
Siete un paese stupendo, popolato da gente con un senso civico UNICO, oserei 
dire: impossibile per un paese mediterraneo.
Solid vive altrove, e io pure. A fare il carpentiere fa sempre a tempo, mica 
scappa il suo lavoro e ormai che deve imparare ancora? Per questo insisto ad 
incoraggiarlo, se non prova adesso che � giovane ed ha gi� qualche numero, 
quando cacchio deve farlo sto passo, a 60anni?
e poi da cosa nasce cosa, magari inizia a riprendere qualche evento, qualche 
serata, e intanto enrtra nel giro, inizia a conoscere gente del settore, e 
pian piano trova una o pi� strade percorribili, prima di scegliere quella 
che gli piace/rende di pi�. 

 sempre comunque sempre entrambe
Tassativamente.
Qui c'� un ragazzo che ha iniziato pochi anni fa, girava in redazione 
cercando di capire qualcosa delle timelines. Ma AVEVA i numeri, altro che 
balle!!!!
Oggi ha uno studio avanzatissimo, mi spiace non poter mettere il link, cmq 
fa produzioni nazionali, ed � il classico one-man-band, compositing in 
testa. Ha un cliente che io non potr� MAI neppure sognare di insidiargli, e 
non sarebbe affatto giusto  perch� lui � 10 e io sono s� e no 4 in 
confronto.
Ma non mi sottostimo affatto: se vuoi, mi girano i coglioni, quello s� :D, 
ma sono felice per lui, non lo invidio in senso maligno perch� quello che ha 
se lo merita, lo invidio perch� vorrei essere come e pi� di lui, semmai! Ma 
mi girerebbero molto di pi� se lui avesse il grosso cliente senza avere i 
numeri, ecco!
Umilt� QB per non sopravvalutarsi e mettersi sempre in gioco.
Autostima QB per osare e sognare e darsi da fare ad imparare SEMPRE. 

 Solid vive altrove, e io pure. A fare il carpentiere fa sempre a tempo
e io mica lo sto scoraggiando. Sto solo dicendo che se parte 'forte' � 
meglio.
Consiglieresti a qualcuno tu oggi di aprire una drogheria o un alimentari?
Ma magari un negozio di gastronomia tipica da tutta Italia. Magari fresca e 
buona. Quella pu� reggere la concorrenza.
Io conosco una perona che ha fatto tanti tanti tanti (ma proprio tanti) 
soldi vendendo le mozzarelle e altri agroalimentari e andandoseli a prendere 
direttamente con il furgone. Ha lavorato 15 anni ed adesso non fa niente e 
si gode i soldi, alla faccia mia e tua.
Parlavi di ambizione e di autostima, no? Ecco, allora si comincia con 
applicarla a COSA vuoi fare: un entusiasmo generico � tanto romantico quanto 
incerto e fumoso
ciao
Gary 

 ma con i tuoi simili a Londra o a Madrid.
beh, prima di arrivare a livello da metterti in concorrenza con gli inglesi 
ne devi aver girati di documentari: ho visto delle cose a dir poco 
magnifiche 

 magnifiche
Beh indubbiamente ma ho scritto questo perché se vuoi fare dei
documentari devi per forza pensare di rivolgerti a quel mercato... se
vuoi venderli agli Italiani, a chi vorresti darli? Quei pochi che ci
sono in Italia interessati ai documentari o te li pagano una miseria o
non ti degnano di attenzione perché hanno già i loro "fornitori"
ufficiali...
Ale

 magnifiche
Beh indubbiamente ma ho scritto questo perch� se vuoi fare dei
documentari devi per forza pensare di rivolgerti a quel mercato... se
vuoi venderli agli Italiani, a chi vorresti darli?
in effetti... � un mercato ostico, e oggi devi davvero eccellere se vuoi 
pubblicare. Con costi davvero elevati.
Per� non c'� solo il naturalistico, si pu� fare anche il promoturstico, ad 
esempio, oppure il reportage sociale. Sono cose diverse, d'accordo, ma c'� 
ancora spazio in quei segmenti imho. 

Grazie a tutti per i consigli,cmq vorrei precisare che l'eventuale
finanziamento e l'eventuale avvio di attivit� non avverr� prima di
6-7 mesi (ma non piu di un anno!)
Quindi ho un p� di tempo per fare esperienza (breve,ma almeno non parto
da zero,anzi,devo mettere da parte pure 10mila euro,per non restare
subito a secco)
Cmq vorrei chiedere,nel frattempo che faccio il muratore/carpentiere,posso
ricevere compensi (legalmente) riprendendo comunioni,battesimi etc etc? se
riesco a fare un piccolo documentario fatto bene,posso venderlo? 
Ciao
P.s. legger� le eventuali risposte domani.Vado a dorm�

 esempio, oppure il reportage sociale.
Infatti io non pensavo proprio al documentario naturalistico...
anzi... purtroppo in Italia la nostra cultura dei documentari si
riduce, appunto, al "documentario di Quark sugli animali". Il
documentario è invece un genere ampissimo.
Ale

 riesco a fare un piccolo documentario fatto bene,posso venderlo?
Come sopra: non credo che nel nostro ordinamento legislativo ci siano
divieti in tal proposito :-) Se trovi un acquirente, buon per te che
lo vendi! :-)
Ale

 Infatti io non pensavo proprio al documentario naturalistico...
la media di quelli italiani fa cagare: ne ho visto uno sull'orso marsicano 
dove l'inquadratura migliore di quello che doveva essere l'oggetto del 
documentario era stata fatta ad almeno 150 metri.
In compenso c'erano tanti primi piani sui fiori di campo. Fantastico: come 
montare 20 minuti per non documentare un bel niente 

 ha scritto nel messaggio 
news:5QGLl.313101$FR.6...@twister1.libero.it...

ispetto' io ho cominciato a fare sto lavoro dopo i 25 anni...fino a quel 
momento lavorare era l'ultimo dei miei problemi...e con mamma non ci abitavo 
gia da anni..
e cmq io ho iniziato a farmi il culo 12 ore al giorno a due lire presso uno 
studio..ultima ruota del carro  e intanto imparavo...
e non mi pare solid sia di questo avviso 

 montare 20 minuti per non documentare un bel niente
ecco...pacot 

 ecco...pacot
nono, in questo caso le riprese erano a fuoco, correttamente esposte e non 
ballavano. In pi� la voce fuori campo non aveva accento
E poi non c'era neanche un'inquadratura di Teramo
Non penso che era lui: magari era il cugino, quello bravo
:-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ff6dfe$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

s� ma ci credevi, o no? Credevi in te stesso e nelle tue possibilit�, 
giusto? Senn� andavi a vendere i gelati o i colossei meteocangianti.
Voglio dire che bisogna avere una alta considerazione di s� e delle proprie 
potenzialit� per buttarsi a fare una cosa nuova di cui si sa solo che piace. 
Ecco tutto. 

 che piace. Ecco tutto.
famo a non capisse  commiss�... io ho fatto anni di gavetta 
sottopagato...non mi � mai venuto in mente di fare un debito di 20000 e di 
provarci a casaccio..
si faesse le basi...imparasse e soprattutto decida  un (1) campo in cui 
specializzarsi...tra fare fx ( e lui � sicuramente portato) e documentari ce 
ne passa.
 continuasse a fare il carpentiere magari part time...e contemporaneamente 
si facesse le ossa presso qualche studio...non diciamogli cazzate 
please...anzi ditegliele se volete, a me frega cazzi commiss�...