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Titolo: cmq

) wrote:
VALE> Io sono per la libert=E0 . Ma crescere un figlio in un mondo libero=
 =E8 molto pi=F9 pesante che in un mondo
VALE> inquadrato da vincoli e proibizioni. Ci devi pensare da solo , a sc=
afandrarlo , a dargli i giusti imput =
VALE> perch=E8 attui le sue scelte , in modo libero anche dalla tua influ=
enza  di genitore , non solo da quella =
VALE> della pubblicit=E0. E questo si ottiene con un esempio che non ti c=
onsente cedimenti, con una continua =
VALE> presenza , con risposte chiare a tutte le sue domande . Con l'inseg=
namento a non temere la realt=E0 ,  =
VALE> con la dolcezza nei suoi momenti difficili , con l'aiuto quando =E8=
 quello che vuole , col  lasciarlo a se =
VALE> stesso quando vuole essere responsabile delle sue scelte.  Non =E8 =
facile e non =E8 comodo .
Ciao a tutti, sono da poco in NG, ho letto per un po' i (pochissimi, a mi=
o parere) scritti intelligenti e costruttivi,
e mi sento di dover intervenire per sottolineare quanto da te affermato, =
che approvo incondizionatamente. So
(per esperienza diretta) quanto sia difficile rinunciare a quelle che son=
o sempre state considerate prerogative
(e diritti) dei genitori nel tentativo (ai posteri la sentenza...) di pri=
vilegiare la formazione autonoma dei figli, dai
pi=F9 ancora considerati una propriet=E0 privata.
Ne vuoi un esempio? La settimana scorsa, ad un convegno sulla scuola, un =
onorevole, leader del suo partito (e
del quale ometto il nome perch=E8 non mi interessa, in questa sede, intav=
olare una discussione politica) ha rivendicato
il diritto, per i genitori aderenti alle sue ideologie, di decidere per i=
 figli. Quasi testualmente, le sue parole sono
state: "I genitori della  parte politica avversa facessero pure riunioni =
ed assemblee con i figli: noi, genitori...
(omissis....) rivendichiamo il diritto di scegliere, per loro, il tipo di=
 scuola e di istituto da frequentare. E' un nostro diritto
e dovere decidere per loro il loro futuro..." 8-(.
Naturalmente, =E8 immaginabile che le sue parole fossero condivise dai su=
oi elettori, che, pochi o molti che siano, =
rappresentano una parte della nostra societ=E0. E' triste, non credi?
Mi trovo in disaccordo con te, invece, se interpreto correttamente le tue=
 ultime frasi:
VALE> Io so che le edicole rigurgitano di materiale pornografico, ma non =
mi tocca . L'unica cosa che faccio =E8 =
VALE> servirmi dall'edicola del mio quartiere che non le mette in bella m=
ostra . Anche la videoteca del mio quartiere  =
VALE> =E8 fornita di cassette hard , ma  nessuno me le mette sotto il nas=
o , e a me sta bene cosi' , se le guardi chi ne =
VALE> sente la curiosit=E0 o il bisogno.
Ci vedo una condanna, tout-court, della pornografia e del mondo ad essa c=
ollegata, o meglio, un adattamento alla
sua esistenza: "finch=E8 non mi tocca, mi sta bene.". Insomma, grande ape=
rtura culturale e didattica verso tutti gli aspetti
della societ=E0, ma forse qualche non risolto problema personale nei conf=
ronti della pornografia.
Mi piacerebbe iniziare un discorso su questo punto (io le mie idee ce l'h=
o), ma vorrei prima aver interpretato bene il
tuo scritto.
=A1Hasta luego!
enzo...@iol.it
-----
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa per le sue idee, o le=
 sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui.
-----

ronti della pornografia.
Secondo te , il fatto di non averne mai avuto bisogno,
si chiama "non risolto problema personale "?
Ciao 
Vale
-------------
Libertà è il lusso inestimabile
di poter evitare persone spiacevoli.
 

Nel tentativo di delimitare i termini del problema (ed in qualche modo di=
 essere piu'chiaro), parto dall'assioma che la pornografia e'  "l' insieme di
 atteggiamenti che,tendendo ad enfatizzare l' aspetto puramente estetico
 e provocatorio (nel senso erotico-meccanico) del rapporto tra i sessi (e
 dell' individuo rispetto al sesso),  si pone in contrasto relativo con la corrente
concezione sessuale di senso comune.
===Forse dovrebbe risponderti un esperto .
La pornografia è sempre esistita , da che il mondo è abitato dal genere
umano . Solo che anticamente aveva valenze propiziatorie e sacre .
Inoltre in India ci sono templi conosciutissimi e venerati , che non sono
altro che rappresentazioni di atti sessuali ,incisi in bassorilievi con
ogni particolare.
Quindi vedi che il tuo -contrasto col senso comune - è sbagliato.
Lo è diventato solo nella morale cattolica.
1 . Pornografica non è solo la fotografia, il disegno, o comunque la ra=
ppresentazione
immediatamente sensoriale del "fatto incriminato", ma l' atto in quanto tale;
===Dissento profondamente .
Io non considero  l'atto sessuale - pornografia - , come non  considero
-pornografia - un nudo umano .
Altrimenti avrei studiato come tutti i medici su testi pornografici .
Mi viene da ridere. 
2 . Il concetto di pornografico e' un concetto relativo, strettamente legato al tempo nel
quale viene espresso - ti ricordo che nell' epoca vittoriana si coprivano anche le gambe
dei tavoli in quanto, appunto, gambe, ovvero oggetti che richiamavano una parte del
corpo umano che era vergognoso e disdicevole nominare ed esibire; negli anni '60
scandalizzavano le cosce, messe in mostra dalle minigonne, e negli anni '70 i seni, con
l'avvento del topless.
====Penso proprio che stiamo parlando di cose diverse .
Io non ho mai considerato -pornografia- imostrare il seno sulla spiaggia,
o portare le minigonne.
sesso è, come l'alimentazione, un aspetto indispensabile del nostro corpo, e, come per
il mangiare esiste l'indigestione, ovvero l'esagerazione, cosi' per il sesso esiste la
pornografia, ovvero l'abuso.
Il che significa, in altri termini, non essere d'accordo con gli eccessi, ma anche il non
criminalizzare l'abuso occasionale (chi non ha mai fatto almeno una volta una mangiata
colossale?).
====Mi dipiace ma continuo a non capire .
Dato che io faccio sesso cosi' come bevo l'acqua , non riesco a capire
il tuo paragone con l'abbuffata . 
Quando la sete si calma di solito stai bene .
Dopo un'abbuffata (pranzo di Natale con parenti che si offendono se
non mangi ) io sto male per 3 giorni .
Ma poi che abbuffata sarebbe , veder mangiare gli altri ??
Non ti seguo proprio.
Sei sicuro che parliamo della stessa cosa ??
Vale
-----------------------------------
Chi considera la voluttà
un peccato mortale,
non ne è degno.
       (H.Kesten)

 si chiama "non risolto problema personale "?
Beh, secondo me, la tua risposta non fa che avvalorare la mia tesi, secon=
do la quale la
pornografia e', per la maggior parte delle persone, un aspetto marginale =
e secondario
del sociale, da non ignorare in quanto esistente, ma anche da emarginare =
e, in qualche
modo, relegare a persone ed usi ben definiti.
Nel tentativo di delimitare i termini del problema (ed in qualche modo di=
 essere piu'
chiaro), parto dall'assioma che la pornografia e'  "l' insieme di atteggi=
amenti che,
tendendo ad enfatizzare l' aspetto puramente estetico e provocatorio (nel=
 senso
erotico-meccanico) del rapporto tra i sessi (e dell' individuo rispetto a=
l sesso),  si pone
in contrasto relativo con la corrente concezione sessuale di senso comune=
". =
Non =E8 certo una definizione da dizionario, ma credo che possa essere ri=
tenuta valida
pur nella sua (voluta) genericita'.
Desidero richiamare l' attenzione su due punti che ritengo importanti:
1 . Pornografica non =E8 solo la fotografia, il disegno, o comunque la ra=
ppresentazione
immediatamente sensoriale del "fatto incriminato", ma l' atto in quanto t=
ale;
2 . Il concetto di pornografico e' un concetto relativo, strettamente leg=
ato al tempo nel
quale viene espresso - ti ricordo che nell' epoca vittoriana si coprivano=
 anche le gambe
dei tavoli in quanto, appunto, gambe, ovvero oggetti che richiamavano una=
 parte del
corpo umano che era vergognoso e disdicevole nominare ed esibire; negli a=
nni '60
scandalizzavano le cosce, messe in mostra dalle minigonne, e negli anni '=
70 i seni, con
l'avvento del topless.
Trovo quindi riduttiva (e fortemente influenzata dalla societ=E0 benpensa=
nte - ma questo
=E8 un altro discorso) la collocazione della pornografia fra gli ausili -=
 pi=F9 o meno tecnici -
a "chi ne ha bisogno".
Semplificando molto (non vorrei farne un trattato, non =E8 questo il luog=
o n=E8, tantomeno,
sono la persona pi=F9 qualificata per farlo), ai miei figli ho insegnato,=
 sin da piccoli, che il
sesso =E8, come l'alimentazione, un aspetto indispensabile del nostro cor=
po, e, come per
il mangiare esiste l'indigestione, ovvero l'esagerazione, cos=EC per il s=
esso esiste la
pornografia, ovvero l'abuso.
Il che significa, in altri termini, non essere d'accordo con gli eccessi,=
 ma anche il non
criminalizzare l'abuso occasionale (chi non ha mai fatto almeno una volta=
 una mangiata
colossale?).
Questo, =E8 ovvio, sempre nel tentativo di lasciare ai ragazzi la libert=E0=
 di crearsi una propria
  personalit=E0 (indipendente da quella dei genitori) su OGNI argomento d=
ella vita.
Che ne dici?
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