Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: SHALOM a tutti

Shalom a tutti voi mi sono appena iscritta;sono francese,amo Israele e
tutti miei fratelli e sorelle ebrei;anch'io sono ebrea per via materna,(ma
mi sono convertita a Cristo 4 anni fà).Sono molto fiera di esserlo e non
nascondo mai il Maghen David che ho al collo.
Per me è una gioià stare con voi e potere partecipare alle discussione.
Un caloroso Shalom .
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 mi sono convertita a Cristo 4 anni fà
bah


 mi sono convertita a Cristo 4 anni fà)
Nel frattempo, c'è gente che diventa matta per fare la strada inversa...
Decisamente, il mondo è bello perché è vario.
Tb


 Un caloroso Shalom .
ricambio di cuore, Shalom
Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Un caloroso Shalom .
Sarei curioso di sapere come mai ti sei convertita?
Quale è stato il motivo e la ragione della tua conversione.
Grazie per la risposta
gep.


 Sarei curioso di sapere come mai ti sei convertita?
Interessante argomento, ma per un altro NG (con tutto il rispetto per i 
percorsi di tutti, e sempre che si parli di roba genuina e non delle 
avanguardie dei Messianic Jews).
Tb


 Nel frattempo, c'è gente che diventa matta per fare la strada inversa...
L'erba del vicino è sempre più buona.
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).


 avanguardie dei Messianic Jews).
Io in Italia la vedo dura per quella [brutta] gente; questo è un paese
cattolico, e la Chiesa è molto gelosa di certi monopolii - però nulla è da
escludere, eh.
(ma il Logi che fa ? rosica in silenzio ?)


 (mods permettendo)
Un'altra vittima della congiunzione Giove-Saturno???
Tb


 Un caloroso Shalom .
Benvenuta.
Ciao
Ad'I


 avanguardie dei Messianic Jews).
Non vedo perché l'argomento debba essere Tabù. E' nella logica delle cose
che ci siano converzioni nei due sensi.
E credo che l'ebraismo non debba temerle. Un tempo la religione era l'unico
legame d'unione. Se un ebreo cambiava religione era perduto alla comunità.
Ma ora con la nazione ebraica, e con la possibilità di legami politici e
spirituali, questo non è più vero, uno può essere buon cristiano, o buon
buddista, e rimanere buon ebreo. Se poi rimane nelle comunità di ebrei
cristiani credo sia meglio ancora.
Ciao
Ad'I


 buon ebreo. 
Beh, 'nzomma, diciamo che può rimanere una "brava persona" in senso
generico, ma teologicamente è un po' complicato conciliare l'essere buoni
cristiano, con l'essere buon buddista e buoni ebreo (per quanto abbia
conosciuto gente che teneva sia per il Toro sia per la Juve, il che mi
pare abominio ben maggiore >:) ).
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).


  gente che teneva sia per il Toro sia per la Juve,
o per il Lazio e la Roma (1)
(1) azz starà facendo la moderazione ?


 cristiano, con l'essere buon buddista e buoni ebreo
L'ebraismo è una religione, ma ebreo corrisponde anche ad un popolo ben
determinato storicamente.
Io sono e resto italiano anche se mi convertissi al culto di Ecate. Allo
stesso modo un ebreo continua a far parte del suo popolo qualunque religione
assuma.
Per ovvi motivi, un tempo all'abbandono della religione, faceva seguito
l'abbandono della memoria comune. Ma al giorno d'oggi un ebreo che risiede
in Israele, sarebbe sempre compartecipe della memoria comune a qualunque
religione si converta, per gli ebrei della diaspora, potrebbe esserci
qualche difficoltà in più, ma sarebbe sufficente che non si allontani chi
abbandona la religione per far si che continui ad essere membro della grande
famiglia ebraica.
Ciao
Ad'I


 religione assuma.
questo lo so; ma tu parlavi non di "ebreo" tout court, ma di "buon ebreo",
e se per "buon ebreo" si intende uno che realizza nel modo migliore
possibile il suo ebraismo, non è facile conciliare una cosa del genere
con la conversione a un'altra religione.
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).


 con la conversione a un'altra religione.
Vuoi che ti dica un eresia?
Per me, un ebreo residente in Israele, che si sia convertito al
cristianesimo, ma faccia con lealtà ed eroismo il suo dovere militare, è un
buon ebreo.
Un ultraortodosso ultrapraticante che ottiene l'esonero per motivi
religiosi, è un cattivo ebreo.
Parere personalissimo.
Ciao
Ad'I


Parere personalissimo.
Di personalissimo c'e' una confusione abissale che mi stupisce
sinceramente  anche in te.
La differenza tra un ebreo, un sionista e un israeliano ti sfugge
completamente nonostante questa tua monomaniacalita' filo-israeliana
usenettata ..molto interessante.
E' un atto mancato che la dice lunga...
MMAX


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]


 completamente nonostante questa tua monomaniacalita' filo-israeliana
Personalissima è anche questa tua mania di cogliermi in fallo.


 Abbastanza d'accordo invece sul secondo termine dell "eresia".
Grazie.
Ciao
Ad'I


 ma lo stesso che si usa per gli altri popoli.
Anche come popolo, gli ebrei sono un po' difficilmente assimilabili agli 
altri popoli (sempre ammesso che qualcuno riesca mai a darmi una definizione 
convincente di "popolo").
Un'indizio su cui riflettere è che ISRAELE non potrebbe fare aliyah secondo 
la legge del ritorno. Mentre io, ad esempio, sì.
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]


Personalissima è anche questa tua mania di cogliermi in fallo.
Mania?
Ma va la'..un hobby che pratico con discontinuita' [sai com'e', il
lavoro, la famiglia] ma con grande attenzione.
Sai com'e', non vorrei che un lettore disattento ti confondesse per un
vero amico di Israele.
MMAX


 Tb
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 MMAX
Ognuno ha i suoi hobby,  sarebbe stato più normale se collezionavi monete o
francobolli, ma anche gli hobby più strani hanno il diritto di esistere, e
dato che non fai del male e non violi alcuna legge, questo tuo passatempo è
del tutto legittimo.
Ciao
Ad'I


del tutto legittimo.
Si chiama esercizio democratico del diritto all'espresisone
Ardui'...scetate!
MMAX


 un'altra fortunata cui è data la possibilità di chiarirsi un po' le idee
Fortunella sì.
Perché a quelli del 1492, che la congiunzione Giove-Saturno non ce l'avevano, 
le idee hanno dovuto chiarirle altri...
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]


 Tb
ciao, Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Mi viene in mente una cosa che vi dirò quando Joram pubblicherà un mio
articolo sul suo sito - cosa che, se avverrà, non avverrà prima di
qualche mese.
Ciao.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Berukhah ha-baah!


 mese.
Vuoi fare aliyah con una conversione humanistic?
(non è una presa per il cxxx)
Chi può gettare luce (magari l'EJ) sulle conversioni secolari fatte da David 
e Shlomo ai tempi del regno unitario?
Ho sentito parlare di una cosa del genere, e mi pare anche di aver capito 
che, benché esse non fossero generalmente riconosciute di ottima qualità dal 
grande Beit Din del tempo, non c'è nemmeno testimonianza che esse fossero 
sempre non riconosciute.
Parrebbe un anticipo delle conversioni secolari invocate da Sharon.
Tb
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]



Non ne so nulla, ed anzi il Talmud afferma che all'epoca di Davide e
Salomone non si accettassero convertiti per paura che i loro motivi non
fossero puri.
Personalmente, ritengo quello che dici possibile, in quanto Esdra non aveva
ancora sancito l'identificazione tra nazionalità e religione ebraica, ma
informazioni in proposito non ne ho :-(
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 --
Ciao a tutti che discutono questo "problema" ...Permettetemi di dirvi che
sembrate un gruppo di "sapienti di Helem"(ricordate? Hershale di
Ostropoli).
A Helem ,un tizio ha buttato una pietra in una pozzanghera, e tutti i
cittadini di Helm subito si sono messi a discutere un grande problema:
cosa si fa? si puo entrare? si deve saltare? portare fuori la pietra,
lasciarla dove si trova,cosa puo succedere, perche si trova li, cosa
significa, etc etc...Un problema grave senza risposta...  
E qui? Una signorina/signora, ebrea di nascita' e di religione, e' venuta
a raccontarvi che si e' convertita a Gesu' 4 anni fa.  Haleluya !!  Adesso
che?
ancora porta il Magen-David ed ne e' fiera (grazie !). Non ho capito se e'
fiera di credere in Gesu', o di portare ancora il Magen-David.. E non ho
capito, se lei e' cosi fiera dell'ebraismo, perche si e' convertita a
Gesu'?, e vice-versa: siccome si e' decisa di convertirsi a Gesu' perche
non porta con fierezza la croce ... Non ho sentito mai di un Buddhista che
crede in Budha che si e' convertito in musulmano! Manco di un musulmano
che si e' convertito in christiano, ma e' fiero del suo Korano e prega al
suo Allah...
Questa signorina ha "buttato una pietra" ed e' sparita, e VOI non potete
calmarvi, malgrado lei da tempo si trova altrove, con il suo Magen-David e
le preghiere a Gesu'...e ancora continuate a discutere la "pietra". Spero
che Dio vi aiuta a trovare la giusta risposta. Qualcuno scoppia dalle
risate !! 
Buona settimana a tutti. 
Elena 
 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 risate !! 
Con una ricerca su google si è visto che la vita della "signorina" su
usenet si
è limitata a lanciare due pietre: it.cultura.ebraica e
it.politica.internazionale.israele
e tutti si interrogano per mesi.
Per me potrebbe fondare una nuova religione :=)


Juza delle Nuvole wrote:
Con una ricerca su google si è visto che la vita della "signorina" su
usenet si
è limitata a lanciare due pietre: it.cultura.ebraica e
it.politica.internazionale.israele.  e tutti si interrogano per mesi.
Per me potrebbe fondare una nuova religione :=)
Vuol dire che quella si annoia, e butta pietre qua e la' (forse perche non
sa cosa frasene con i simboli e le preghiere delle due religioni) e vuol
dire che
non mancano i "sappienti di Helem" anche in altri siti....beati loro che
non hanno altre preoccupazioni per far passare il loro tempo libero...E
mentre loro stanno a discutere, lei probabilmente sta provando altre
religioni pure.
Una cosa certamente lei non sa, e questo e' : Un ebreo rimarra SEMPRE un
ebreo, anche se si veste da Cardinale ...Dalla religione ebraica - l'ebreo
NON puo scappare, mai, rimarra' ebreo anche con 10 croci al collo !!!
Ciao, Elena


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 e a cosa è dovuto un imprinting così profondo, così definitivo ?!
Non  sono Elena ma... molto semplicemente se uno è nato ebreo, è un ebreo.
E' un dato di fatto, più che una capacità "magnetica" della "religione"
ebraica (termine che molti ebrei non amano).
Può non osservare nemmeno una mitzvah per tutta la vita. Può anche
convertirsi e diventare un ebreo apostata, ma anche in questo caso rimane
ebreo (mi sembra che in linea teorica agli altri ebrei sia però proibito di
frequentarlo in questo caso). La cosa importante è che se decide di fare
teshuvah il suo "ritorno" sarà accettato dagli ebrei senza bisogno di altre
cerimonie, anzi ci sono specifiche parti della legge ebraica che lo
proteggono dalla messa in imbarazzo.
Se Lustiger decidesse di farlo, potrebbe semplicemente indossare kippah a
tzizit come qualunque altro ebreo ed unirsi alle preghiere in sinagoga,
magari a Kippur.
Tb


 NON puo scappare, mai, rimarra' ebreo anche con 10 croci al collo !!!
Come in "The Believer"
SPOILER
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
"Dove vai Daniel? Non c'č niente lŕ sopra..."


 in che senso tu dici "Un ebreo rimarra SEMPRE un ebreo" ?
Decreto divino, come per un battezzato.
Perň poi questo ebreo e' libero di vivere la sua vita come vuole, anche
escludendo dalla sua vita l'ebraismo.


Giuseppe wrote:
 mi limitavo - semplicemente - a suggerirle/gli una lettura che imho
 è **fon-da-men-ta-le** per **chiunque** voglia incominciare a capire
 qualcosa sulle origini del cristianesimo dal giudaismo. 
 
 veramente proprio ieri leggevo un'intervista ad Aaron Jean-Marie Lustiger,
 ebreo convertito al cristianesimo, fatto da GPII prima vescovo, poi arci-
 vescovo, infine cardinale, e non mi sembrava affatto di sentire parlare
 un ebreo!
 in che senso tu dici "Un ebreo rimarra SEMPRE un ebreo" ?
"Dalla religione ebraica - l'ebreo NON puo scappare, mai, rimarra' ebreo 
anche con 10 croci al collo !!!" -e a cosa è dovuto un imprinting così
profondo, così definitivo ?!
 ciao, Giuseppe
 --
Ciao Giuseppe,
Credi che quella signorina ha bisogno di una lettura "per incominciare a
capire qualcosa sulle origini del christianesimo"??  Cioe' vuol dire che
lei -ebrea -si e' convertita a Gesu' senza sapere gli origini del
christianesimo? Mah' , a me sembra strano, anzi - direi una cosa ridicola!
molto ridicola!
Ah si, Aharon Lustiger e' un buon esempio perche E' Ebreo, e' Ebreo
rimarra',malgrado i bei vestiti di cardinale...malgrado il "Jean Marie",
malgrado non si sente parlare da ebreo.. Vuoi sapere "cosa e' dovuto un
imprinting cosi profondo e definitivo"?  Dunque - secondo la religione
ebraica, un ebreo rimane ebreo PER SEMPRE, e non importa niente. Puo
convertirsi, cambiare nome, cambiare vestiti - pregare a Gesu', a Budha,
ad Allah, A Hari Krishna, pero' - se e' nato alla religione ebraica rimane
Ebreo e non importa che ! Puo prendere tutti in giro, tranne la sua
religione, la religione ebraica. QUESTO principio non vuoi capire? Ma
l'hanno capito benissimo i NAZISTI, e sempre ci saranno coloro che lo
faranno a ricordare agli Ebrei ! Esattamente come lo hanno fatto ricorare
agli Ebrei lungo tutta la storia e durante tutti gli anni !!!
Ciao, Elena


 Tb
Ma anch'io ho risposto a Giuseppe, su per giu come te, e non capisco
perche non hanno stampato la mia risposta.... ??
Ciao, Elena


 Tb
E io aggiungerei che Lustiger deve indossare la kippah se va alla
sinagoga,si, altrimenti nemmeno ha bisogno di indossarla, perche e'
rimasto ebreo, con la kippah o zenza la kippah.....eh eh .
Ciao, Elena


 Ciao, Elena
Ma forse lo sa, ed era proprio quello che intendeva dire:  "Io ho aderito ad
un altra religione, per motivi miei. Ma sono, e resterò ebrea. Sono sorella
di chi è ebreo. Sono un ebrea che crede in Cristo ma non per questo ha
smesso di essere ebrea, come un anglosassone rimane anglosassone anche se
non è anglicano."
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Si deve accorgersi di due cose:
1) Secondo la religione ebraica, un ebreo rimarra' per sempre un ebreo,
per la religione e per il popolo ebreo.
2) Quella signora ha detto che si e' convertita (!) a Gesu', ma porta il
"magen David" e ne e' fiera. Fiera di che cosa???  Uno e' o christiano o
ebreo... non puo avere due religioni, vero?  Se ha scelto di convertirsi e
credere in Gesu', vuol dire che ha deciso di credere in un'altra religione
-perche gli Ebrei NON credono in Gesu'.... Quindi e' assurdo dire "sono
una ebrea fiera, ma mi sono convertita a Gesu'". 
Ciao, Elena


 ha scritto nel messaggio
news:cdujhq$j3u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

http://www.e-brei.net/non
 riesco a capire come si può essere ebrei e credere
in cristo. cosa è ilmaghen david? io non sono ebrea ne cattolica ne
protestante, ma credo in ashem nella sua unicità. chi mi risponde?


 protestante, ma credo in ashem nella sua unicità. chi mi risponde?
Le FAQ, che trovi all'indirizzo
http://www.e-brei.net/modules.php?name=FAQ
(sta scritto in fondo a tutti i post)
Per qualunque altra domanda ci trovi qui
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


tonia wrote:
non riesco a capire come si può essere ebrei e credere
in cristo. cosa è ilmaghen david? io non sono ebrea ne cattolica ne
protestante, ma credo in ashem nella sua unicità. chi mi risponde?
?????  Scusa tonia, ma  chi e' ashem????
Ciao, Elena



Sarà una di_inità sincretica New Age.....
Roba grossa....
vnd


 ?????  Scusa tonia, ma  chi e' ashem????
Ho cercato...
Non è neanche roba new age...
Non è roba cristiana né, mi sembra, islamica...
Sarà il nome di qualcuno che gli deve dei soldi....
Ciao.
vnd


 vnd
Eheheh, o sara' l'amica di quell'altra "shalom a tutti"...Puo darsi che
ambedue sono uno, che prova di prederci in giro.
Elena
