Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: FAQ 011 - Chi è ebreo?

[Domanda]
Chi è ebreo?
[Risposta]
Ebreo è colui che fa parte del popolo ebraico, ovvero è contraente
dell'Alleanza contratta sul Sinai attraverso Mosè.
Si diviene contraenti di quell'Alleanza in due modi:
- per averlo scelto personalmente;
- per essere discendenti di chi ha fatto quella scelta, in quanto essa
impegna anche le generazioni future.
Facile il principio, difficile metterlo in atto, oserei dire.
Cominciamo dalla scelta personale: Ortodossi, Riformati e Conservatori sono
perfettamente d'accordo che l'Alleanza con Mosè esige dai suoi contraenti
umani l'esecuzione delle sue _mitzwot = precetti_. Quante e quali, questa è
materia di dibattito.
Gli Ortodossi infatti insistono che il "contraente umano" deve accettare e
praticare tutte le _mitzwot_ tramandate dalla tradizione, e tuttora
eseguibili; i Conservatori sono più elastici, ma non molto; i Riformati
invece parlano solo delle _mitzwot_ che sono tuttora significative (_that
address us_), quelle che hanno un valore più etico che rituale.
Il processo con cui una persona contrae per scelta l'Alleanza con Mosè è
detto _giur = conversione_; la non piccola differenza predetta tra
Ortodossi, Conservatori e Riformati fà sì che le conversioni operate dagli
Ortodossi (ed alle loro condizioni) vengano riconosciute da Conservatori e
Riformati, che i Riformati riconoscano le conversioni opera dei
Conservatori, ma che gli Ortodossi si guardino bene dal riconoscere le
conversioni conservatrici o riformate.
Capita spesso quindi che un Ebreo sia riconosciuto tale da alcuni
"correligionari" (scelgo un termine volutamente vago), ma non da altri.
Personalmente, io seguo questo criterio: ebreo è colui che è iscritto od ha
i requisiti per iscriversi ad una comunità ebraica accreditata (cioè
riconosciuta tale) dalla mia istituzione ebraica di riferimento (nel mio
caso 
http://wupj.org/
 ).
Dopo aver parlato degli Ebrei per scelta, ora passo agli Ebrei per
genealogia.
Se ambo i genitori sono ebrei, il figlio è sicuramente ebreo. Su questo non
c'è disaccordo. E se uno dei genitori non è ebreo?
Gli Ortodossi da un venti secoli circa seguono questo principio: poiché
_mater semper certa est_, se ebrea è la madre, ebreo è anche il figlio; se
ebreo è il padre, il figlio non nasce ebreo. È possibile "rimediare" con il
cosiddetto _giur qetannim = conversione dei minori_ se i genitori si
impegnano a dare al figlio un'educazione ebraica.
I Riformati da qualche decennio hanno innovato stabilendo che quello che
conta in questi casi è l'educazione impartita al figlio, non il sesso del
genitore ebreo: se il figlio di un genitore ebreo ed uno gentile riceve
un'educazione ebraica, viene ritenuto ebreo; altrimenti no.
Si è sviluppata una casistica assai complicata, sia in campo ortodosso che
in campo riformato; mi limito ad accennare ad un problema interessante: se
la mamma si converte formalmente all'Ebraismo mentre è gravida?
Per gli Ortodossi, quel che conta è la nascita: il bimbo concepito gentile
nasce ebreo. Idem se si è fatto ricorso a fecondazione artificiale
eterologa: l'ovulo gentile in grembo ebreo dà vita ad un Ebreo.
Per i Riformati, il caso ricade nel precedente: che educazione avrà il
bimbo? La loro variante del caso è questa: che accade ai bimbi di età
inferiore ai sette anni nel caso in cui almeno un genitore si converta
all'Ebraismo?
Sette anni sono considerati l'età del _chinnuq = educazione_, ovvero quella
in cui i bimbi cominciano ad avere un minimo di discernimento. Se i genitori
si convertono all'Ebraismo, ed iniziano ad impartire ai bimbi un'educazione
ebraica, i bimbi che hanno meno di sette anni vengono "convertiti" anch'essi
insieme con i genitori - dai Riformati, s'intende.
Ah ... si può rompere l'Alleanza con Mosè?
No. No. No.
L'Ebreo non osservante è "inadempiente", e magari passibile di punizione
divina ed umana; se commette colpa grave la comunità può sottoporlo a
_cherem = scomunica_, che è una cosa estremamente seria (ne sapevano
qualcosa i Marrani olandesi Uriel Da Costa e Baruch De Spinoza), ma egli non
smette di essere ebreo, e di generare Ebrei.
Quel patto non può essere infranto neppure dall'Eterno.
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 Quel patto non può essere infranto neppure dall'Eterno.
non so, bisognerebbe chiederglielo....
per quanto ne so, non si è mai espresso personalmente sulla questione.
A.


 caso 
http://wupj.org/
 ).
cosa significa che questa è la tua "istituzione di riferimento" ?
sei iscritto -o ritieni di avere i requisiti per iscriverti- ad una comunità
ebraica accreditata dalla WUPJ ?


ebraica accreditata dalla WUPJ ?
Liang, non starlo a sentire...domani devo sentire il moel.
Prenoto ?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -



un ebreo è uno che appartiene al popolo ebraico; uno che decide di superare
il confine tra ebrei e non ebrei.
quel confine indubitabilmente esiste e sono i tribunali rabbinici a
tutelarlo. Sono cioé i rabbini (ortodossi, riformati, liberali,
conservative...) i "tecnici" incaricati di stabilire chi è ebreo e chi no;
non è affato detto che vadano d'accordo tra di loro, ma anche questo è
normale
IMHO il confine tra ebrei e non ebrei è simile alla soglia di una
abitazione. contemplandola dal di fuori si può diventare espertissimi di
architettura, conoscere tutte le varianti possibili del colore
dell'intonaco, prodursi in dettagliate planimetrie dell'interno, offrirsi di
lavorare come giardinieri di provata esperienza; ma se dentro quella casa
non ci vivi, non ci vivi.
Ciò che tu riporterai della tua esperienza del vivere in quella casa sarà
sempre qualcosa di riportato, di riferito; non sarà reale, ma sarà kitsch.
Puoi riportare tantissimo, versare fiumi di inchiostro, occupare kilometri
di banda, ma l'impressione che darai sarà sempre quelle dell'ebraista, non
dell'ebreo. Forse proprio il bisogno inconscio di correggere tale
impressione, di presentarsi come ebrei, spinge molti a cercare di farsi
accreditare come ebraista...



Quello che ha il Parkinson ???
Povero Liang
S


 
Un pagano disse ad un rabbi:
"Mi faro' ebreo se mi mostrerai almeno in sogno il paradiso di Israele
per vedere se mi piace"
Il rabbi accetta. Il pagano si addormenta e inizia a sognare di
entrare in paradiso insieme al rabbi che lo guida. Percorrono strade
impervie, piene di fango, sferzati dal vento e dal freddo. Giungono
dopo un viaggio penoso ad una capanna misera e sporca. All'interno -
alla luce fioca di una lanterna vecchia e malandata - trovano un
vecchio magro e dall'aspetto malato che legge un libro enorme.
Il rabbi dice al pagano:
"Quello che vedi è rabbi Aqivà ed è qui in paradiso"
"Ma come - esclama il pagano - anche qui in Paradiso è costretto a
studiare e in queste terribili condizioni per giunta?"
"Sì, questo e' il suo premio: ora capisce quello che legge"
L'ebreo è colui  che "si compiace nella Legge di D-o e la Sua Legge
medita di giorno e di notte".
L'ebreo è colui che studia.


accreditare come ebraista...
Quoto "fortemente" [colgo l'occasione per salutare il cervello di
nahum che è tornato al suo posto..ehila' caro dove sei stato
finora?]
Nel mio percorso di ricongiungimento è stato questo "il momento
della verità".  
Quando mi sono chiesto: basta sapere molto di ebraismo per essere
ebrei?
La risposta è no, c'e' un'adesione altra, intima e sentita.. e nahum
ha perfettamente ragione.
E di conseguenza mi sto muovendo.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 L'ebreo č colui che studia.
che studia cosa ? (con o senza "permutazioni ghematriche" ?)


 S
Liang non ci ha risposto quando chiediamo se sa cosa è un moel
chissà se capisce cosa è il Parkinson (una grammatica, un dizionario, un
libro scritto da un salesiano del preziosissimo sangue ???)


Povero Liang
No, povero me al limite.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


(con o senza "permutazioni ghematriche"?)
Ghimatriot parperot le chokhmah
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

 Quello che ha il Parkinson ???
rotfl
A.


rotfl
La piantiamo?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Chi è ebreo?
Questa è la mia alleanza (Berìth) che voi osserverete, tra Me
e voi e la vostra discendenza. Tutti i maschi tra di voi
saranno circoncisi. Voi circonciderete la vostra carne e
questo sarà il segno dell'alleanza tra Me e voi. Tutti i
maschi, all'età di otto giorni, nelle vostre generazioni, sa-
ranno circoncisi (Gen. 17,10-12).
Quando il bambino ha otto giorni, se non ci sono con-
troindicazioni mediche, deve essere solennemente introdot-
to neir«alleanza di Abramo», in sinagoga o nella propria
casa, possibilmente di mattina poiché «gli zelanti si affret-
tano a compiere la mitzvà». Un tempo, eccetto che in
circostanze eccezionali, la cerimonia si svolgeva sempre in
sinagoga, immediatamente dopo l'offìciatura mattutina.
Il mohel, il circoncisore, almeno nelle comunità occiden-
tali svolge anche la funzione di chazzan o comunque si
riserva la recitazione del Cantico del mar Rosso che canta
versetto dopo versetto, alternandosi con i presenti.
Una seggiola speciale viene preparata per il profeta Elia,
messaggero delle buone notizie, che presiede invisibile alla
cerimonia della Mila. Egli è, secondo l'espressione di Mala-
chia, «l'angelo dell'Alleanza». Narra il Midrash che quan-
do Achab, il re empio, proibì la circoncisione, Elia lottò
con coraggio e ardore in favore della causa del Signore. È
scritto infatti: «Io ho fatto risplendere il mio zelo per Te, o
Signore, Dio degli Eserciti, poiché i figli di Israele hanno
ripudiato la tua Alleanza» (I Re 19,10); al che Dio rispose:
«Tu hai lottato a Shittim contro la dissolutezza (Pinechas,
prefigurazione di Elia), e ora per la difesa della Milà.
Faccio giuramento che tu sarai presente a tutte le circonci-
sioni che, con amore e devozione, saranno praticate in
Israele». Ma Elia obiettò: «Se il padre, il padrino, coloro
che sono presenti sono peccatori, come potrò assistervi?».
Allora Dio rispose: «Ebbene, grazie a questa mitzvà, io
perdonerò a tutti, secondo le parole della Scrittura: Ecco io
gli dono la Mia alleanza di pace... e... procurò l'espiazione
ai figli di Israele» (Num. 25,12-13).
Salutato con l'augurio di benvenuto, Baruch Habbà, il
bambino fa la sua entrata nelle braccia della madrina che si
dirige verso la seggiola di Elia; poi si avvicina al padrino,
Sandak, e lo depone sulle sue ginocchia perché lo regga
durante la cerimonia.
Il mohel, dopo aver benedetto «Colui che ha comandato
la circoncisione», procede secondo i riti tradizionali a cui si
aggiungono le moderne prescrizioni igieniche. Mentre il
padre ringrazia a sua volta «Colui che ci ha ordinato di far
entrare il bambino nell'Alleanza di Abramo, nostro pa-
dre», i presenti esclamano: «Come è entrato nell'Alleanza,
possa crescere per la Torà, la chuppà (baldacchino nuziale)
e le opere buone!».
Alla fine viene recitato un Qiddush sul vino con il quale
si umettano le labbra del bambino e si passa al rinfresco che
naturalmente è una Se'udath Mitzvà a cui si aggiunge solen-
nità con Divré Torà (discorsi sulla Torà).
Con il segno indelebile nella sua carne del «sigillo»
dell'alleanza con Dio, che lo ha eletto, segno che rappresen-
ta soprattutto il simbolo esterno di una circoncisione più
profonda che, secondo l'espressione biblica, deve imprime-
re nel suo cuore, l'ebreo ricorda costantemente che è stato
creato imperfetto perché possa perfezionarsi egli stesso.
Tra tutte le infedeltà degli ebrei verso la loro fede, la
Mila è rimasta una delle istituzioni più sentite dell'ebrai-
smo, la pietra di paragone dell'appartenenza a Israele. Le
ragioni di natura igienica non sono sufficienti infatti a
spiegare il fatto che sia stata mantenuta nonostante tutte le
persecuzioni.
Grande è la Milà, dice Rabbì Ismael, perché su di lei
furono concluse tredici alleanze.
Grande è la Milà, dice Rabbì Yossé, perché respinge il
rigore dello Shabbath.
Grande è la Milà, dice Rabbì, poiché malgrado tutte le
mitzvoth che compì Abramo nostro padre, egli non fu detto
perfetto» che grazie a lei.
Grande è la Milà poiché senza di lei il mondo non
rebbe stato creato, come è detto: «Così parla il Signore:
Se non era per la mia Alleanza, notte e giorno, Io non avrei
stabilito le leggi del cielo e della terra» (Ger. 33,25).
(Mishnà Nedarim 3,11)


 La piantiamo?
guarda che il Madopar č ottimo, come farmaco anti-parkinsoniano....
siamo disposti a regalarne un barattolo al mohel.
Redfiddler neurologica.
P.S: in caso di situazione stressante o particolare nervosismo, il Madopar
fa cilecca...:-D


 La storiella è stata bella ! mai sentito prima !
Ma la mia domanda è quanto è ebreo Nahum che studia sempre ???? sara rabbino
capo ???
S


 L'ebreo è colui che studia la Legge di D-o.
la traduzione che ho io (Artom) dice: "medita *sulla* Legge", e mi piace di
più. Cmq tu saprai certamente che ci sono commentatori che da questo "giorno
e notte" deducono che si può studiare solo Torah, e lo studio di quello che
Torah non è (chessò, la filosofia greca) è spreco di tempo quando non
idolatria. Deduci anche tu lo stesso ?
c'è qualcosa della tua definizione di ebreo che non mi convince; se un tale
si mette a meditare sulla Bibbia per 23 ore al giorno, secondo te è ebreo ?
non trovi che nella propria vita debba fare qualcosa di altro ?
(n.b. suvvia, spiega in italiano la tua posizione su quelle "permutazioni
ghematriche" - prima ci facevi battute in italiano, ora sei passato ad
esprimere il tuo pensiero in ebraico; perché ? c'è qualcosa che ti vergogni
a tradurre ?)


 a tradurre ?
Premetto che lo schizzettino di materia fangosa e' passato al disotto
del lobo sinistro mancandomi seppur di poco.
Non c'e' niente di cui vergognarsi pensavo che avresti colto il senso
meglio in ebraico che in italiano. Ma se il Pirchey Avot non ti basta
saro' più esplicito.
La ghematria è nella migliore delle ipotesi ciò che si mangia dopo il
pranzo o (a seconda delle intepretazioni della parola parperet)
l'aperitivo. La ghematria non e' il pranzo. Il pranzo per rimanere
nella metafora e' la Torah.
A Venezia si chiamano "cicchetti" tutte quei cibi che si mangiano
fuori dal pasto principale. Sono convinto che cibarsi di tramezzini e
non pranzare alla lunga sia nocivo. Preferisco una sana "fame di
Torah" piuttosto che una fame indotta dall'aperitivo della ghematria.
La ghematria e' uno strumento, uno strumento mistico. Uno strumento
pericoloso. Se ricordi l'Haggadà dei Quattro Maestri che entrano nel
Pardes ricorderai anche che Ben Azzaj guarda e muore, Ben Zomà guarda
e impazzisce, Elisha ben Avujà diventa apiqoros e solo Aqivà
sopravvive e vive in pace. La speculazione mistica distrugge tre
Maestri su quattro.
La ghematria e' strumento, strumento mistico e, IMHO, pericoloso e non
automaticamente obbligatorio. E ci scherzo anche su perche' e' meglio
scherzarci sopra (e non e' affatto una eresia il farlo checche' tu ne
dica) perche' ho l'esempio di Shebbetaj Zevì che la prese tanto sul
serio da proclamarsi messia e finire col farsi musulmano.
E mi fermo qui perche' se no dovrei parlare pubblicamente di mistica e
cio' non e' consentito.
 Dico piuttosto che la via centrale e normale, il sentiero principale
non si sforza di incontrare D-o attraverso il "dire" ma attraverso il
"fare" ossia nella halakhà, nell'eseguire i precetti.
Ulteriori follow-up sulla mistica semmai facciamoli in privato.


 dica)
ho parlato di "eresie" ? Io sto solo parlando del Bund (e, certo, di uno che
ha utilizzato la ghematriah perché pareva tanto a corto di argomenti...)


 "apiqoros" è un termine interessante.
bruttissimo.
da non usarsi.
mi fa venire la dermatite.
A.


 ha utilizzato la ghematriah perché pareva tanto a corto di argomenti...)
E dalli con gli anfibi .... Beh questa tua mail di svicolamento totale
rispetto alla risposta precedente la dice lunga su chi rimane senza
argomenti. IMHO neh ....
Guarda Nahum in diversi post (e m'e' testimone l'attento Mmax e spero
anche il silente ma non assente Joram) ti ho sventolato sotto il naso
ramoscelli d'ulivo.
O tu non distingui un pioppo da un ulivo oppure vuoi per forza che io
sradichi una quercia e te la suoni vigorosamente sulla testa se no
evidentemente non ti diverti.
Invece amico mio, caro amico Nahum, amato Nahum,  io sto prendendo a
cuore il tuo caso di aggressivita' compulsiva.
Dovrei passarti sopra con Merkava zavorrato di cemento, dovrei
pestarti come un tacchino il giorno del ringraziamento, lo so tu
vorresti questo. Ed invece ... invece voglio capirti, voglio aiutare
il tuo animo tormentato.
Perche' questo tuo andare in giro sputacchiando, prendendo a ceffoni i
passanti, dicendo cattiverie inutili deve avere un dolore nascosto
come movente. Tu non sei cosi' ma accendere il pc ti trasforma ti
rigetta nel buio pozzo dei tuoi ricordi piu' dolorosi e ti riduce ad
una bestia spaventata e aggressiva che morde come un pitbull allenato
al combattimento. Devi farcela a uscire da questa spirale di violenza
Nahum, puoi farcela.
Ci deve essere stato qualcosa che t'ha reso cosi' kattivo. Ma che
c'hai? Chi t'ha fatto male da piccolo? Perche' sei cosi'? Che ti
turba? Quando e' cominciato?
Parlacene Nahum qui dentro ti vogliamo tutti bene (pochi di piu'
qualcuno di meno) se vuoi puoi anche farti un piantarello e sfogarti
ma parla, lasciati andare e vedrai che sotto sotto riscoprire la
persona decente che c'e' in te e che puo' venire fuori anche su Usenet
sara' una liberazione.
Butta via sto vestito da gesuita bacchettone e riappropriati di te
stesso. Nahum io saro' al tuo fianco (non davanti non ti fare strane
idee) in questo difficile percorso. Su di me puoi contare. Su di noi
puoi contare.
con affetto 
tuo
Webmaster
(1) Sull'uso irrispettoso del termine "zebedei" potresti farmi un
nuovo tormentone che dimostrerebbe la mia sostanziale irreligiosita'.
Prova a fare un follow-up su it.cultura.cattolica in proposito.
PS. aho'  Mmax  damme na mano sto ragazzo sta male fa qualcosa pure
tu.


 ramoscelli d'ulivo.
questo thread non si intitola "le opinioni di webmaster (1) su nahum"
(1) quello che non sa decidersi se Marx era antisemita o no
ma "chi è ebreo ?"
Prova a restare in topic e a formulare delle risposte, suvvia. Magari con
degli esempi.


 degli esempi.
Oh beh io l'ho fatto ho dato la mia definizione, ho fatto delle citazioni
e 
tu mi hai risposto ritirando fuori il coniglietto del Bund che col topic 
non c'entra una cippa. 
Devo restare in topic io?  in due messaggi hai tirato fuori il Bund, Marx, 
Bar Kocheva, Sharon, ipotesi fantascientifiche sulle eventuali 
posizioni che Rabbi Aqiva'  avrebbe oggi se non fosse morto un paio 
di millenni fa, Belmonte e chi piu' ne ha ne metta .... francamente non 
si capisce piu' a cosa bisognerebbe risponderti, di cosa vuoi parlare e 
come. 
con affetto
tuo webmaster
PS. Ma qual'e' il problema che ti rende cosi' aggressivo Nahum? 
Parlacene.
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

 non c'entra una cippa
secondo la tua definzione è ebreo chi medita sulla Torah e pratica le
mitzwot. I militanti del Bund, stando a questa definizione, sono ebrei o
meno ? Non credo che questa mia domanda c'entri *una cippa* con l'argomento
del thread. I bundisti definivano sé stessi ebrei, ma non so se il loro
grado di osservanza delle mitzwot e di meditazione sulla Torah li rende
adatti alla tua definzione di ebreo. ma certo tu puoi spiegarla meglio,
quella definizione. Qui lo spazio c'è.


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 mistero ne sei esente?
Questa che è, la versione webmaster dell'apologo della pagliuzza e della
trave ? Cmq il paragone non regge, e vado a spiegarti il perché. Liang ha
affermato il falso, ha insultato una congregazione, se non sbaglio ne ha
messo in piazza anche l'indirizzo (con tanti saluti alla sicurezza); non si
tratta quindi solo di una questione tra individui piuttosto nervosi (uno dei
quali incapace di scrivere: ho detto una cazzata a proposito di Marx) e
anche se fosse solo tra individui la questione non è lieve: ha pure
insultato persone che non potevano leggere né rispondere. Come vedi il
livello di gravità è ben peggiore.


 livello di gravità è ben peggiore.
IMHO questo e' un cumulo di sciocchezze. Il fatto che qualcuno abbia
eventualmente commesso un atto piu' grave di quel che tu hai commesso
non ti esime se hai esagerato di scusarti o pubblicamente o
privatamente. Se c'e' qualcuno che uccide non per questo chi ruba e'
scusabile perche' il reato e' meno grave.
Percio' non mi infiorettare perle dialettiche. Tu oggi reclami scuse
secondo una supposta "etica ebraica" e sei incapace di presentare
scuse in base a quella stessa etica. IMHO predichi bene e razzoli male
nella migliore delle ipotesi, sei in malafede nella migliore.
E con cio'  visto e considerato che uno scambio civile con te non e'
possibile divergendo i nostri rispettivi parametri usami per favore la
cortesia di evitare di fare riferimenti diretti o indiretti a cio' che
scrivo o alla mia persona e io scrupolosamente faro' altrettanto.


 scuse in base a quella stessa etica
errore ter. Non ho scuse da presentare a Liang.
Nemmeno a te, peraltro, ma questo credo proprio di averlo già detto.


 Nemmeno a te, peraltro, ma questo credo proprio di averlo già detto
A Liang non lo so. Per quel che riguarda me ti ho gia' chiarito le cose.
E adesso ti saluto sperando che in un barlume di normalita' tu ti 
scelga qualcun altro cui lessare i maroni.
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

 scelga qualcun altro cui lessare i maroni.
potrei scommettere che risponderai, seguitando a trottare al mio comando.
peccato che non sarò qui a leggere, perché il mio tempo verrà assorbito da
un'altra faccenda.
sono certo di aver ein te un lettore attento, così posso raccontartela per
benino. Dunque: pare che una amministrazione comunale italiana in passato
sia stata brutalmente aggredita da una istituzione ebraica americana (la
quale poco tempo fa ha nientepopodimeno che lodato Berlusconi), istituzione
istigata da un signor nessuno che dice di essere di sinistra; ora, non è che
la dirigenza dell'UCEI (che pur dice di essere di sinistra), così impegnata
ad ignorare i riformati (fregandosene bellamente del proprio essere di
sinistra), abbia brillato in difesa.
Ora pare che la predetta amministrazione abbia preso una decisione nel nome
della libertà religiosa (azz, il gioco si fa pesante, si vedono trame e
grembiulini, cazzuole, squadre e compassi); decisione a favore del
pluralismo dentro il mondo ebraico, ma non certo a favore dell'egemonia
della predetta sinistra dentro la predetta UCEI.
La quale sinistra o trasforma in pratica la propria teoria pluralista (e si
rassegna a far entrare anche nell'UCEI coloro che appartengono alla corrente
ebraica maggioritaria nella golà) oppure è destinata a consumarsi
rapidamente, mentre la base si fa gradatamente affascinare dalla retorica
bush-sharonista del polpo delle libertà
Sono assai lieto di averti portato fin qui al trotto: ora, se ti capitasse
di incontrare qualcuno di quelli che, dentro l'UCEI, si riempiono la bocca
con la parola "pluralismo" (massì che ne conosci, dai...) avrai di che
parlare. Anche questa volta, dopo tutto, ti ho fatto un favore; e mi hai
fatto divertire, questa settimana è iniziata nel modo migliore.
Hag sameakh.


 fatto divertire, questa settimana è iniziata nel modo migliore.
Succede sempre cosi' dopo una seduta di analisi: il paziente si sente 
sempre  sollevato. Purtroppo e' uno stato euforico transitorio tipico di 
alcune disforie: una cosa illusoria di breve durata.
Il paziente purtroppo torna (speriamo di no)
-- 
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

 fatto divertire, questa settimana è iniziata nel modo migliore.
Succede sempre cosi' dopo una seduta di analisi: il paziente si sente 
sempre  sollevato. Purtroppo e' uno stato euforico transitorio tipico di 
alcune disforie: una cosa illusoria di breve durata.
Il paziente purtroppo torna (speriamo di no)
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

 ed esegue TUTTI i precetti.
dunque Einstein doveva essere circasso, Kafka khirghizo e Freud armeno.
Interessante,  è un'opzione da meditare.
A.


 regola i propri affari,
e i signor nessuno cercano alleati che si chiamano Perlasca, nientemeno che
in Alleanza nazionale; e poi vanno in SINISTRA per Israele a fare le pulci
alle frequentazioni altrui.


 Ci avviamo verso un ebraismo "comunale".
N.B. Meno di un mese fa, alla commemorazione dell'eccidio di Meina, rav Mark
Solomon ha intonato il kaddish; Amos Luzzatto, presidente della predetta
Unione, che pure era stato invitato alla commemorazione ed era presente al
momento dei discorsi, si è sottratto all'occasione più propriamente
religiosa, e si infatti è allontanato mentre nell'aria risuonavano le parole
del Kaddish (ma assicurare il minyan quando si dice un kaddish non è una
mitzwa ? C'è qualcosa nella personalità di rav Solomon, che viene da
famiglia hassidica, che disturba il presidente dell'Unione delle Comunità
Ebraiche Italiane ? La memoria della Shoah va lasciata alle istituzioni
statali "comunali" ?)


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 Radio Popolare?
Da uno che rispetta, osserva e studia le 613: tutte, nessuna esclusa, mi
aspettavo che il valore della teshuvah fosse maggiormente apprezzato :-)
TB


 aspettavo che il valore della teshuvah fosse maggiormente apprezzato :-)
ROTFL
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  la gente ti guarda.
vedo anche che qualcuno ti legge (Tonibaruch, Redfiddler)... e che no, non
stai facendo una bella figura.
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 stai facendo una bella figura.
Ah si? Interpreti cosi'? Bene: allora sono io che non sto facendo una 
bella figura. Sei contento? Adesso corri Nahum che se no le pere oltre 
a cuocersi si bruciano. Corri Nahum, corri. Hop.
PS. Vogliamo concordare la fine della terapia? Guarda che mica puoi 
andare avanti cosi'  ti fa male alla salute, oramai i tuoi trigliceridi 
stanno ballando la samba.
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 struttura che ti ha (ahilei) accolto.
ti seccherebbe precisare ? di quale struttura stai parlando ?
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 ti seccherebbe precisare ? di quale struttura stai parlando ?
Si mi secca proprio precisare Nahum. Te l'ho spiegato piu' volte che 
oramai le tue amabili risse da cortile alla lunga annoiano. Non ti devo 
precisare piu' niente ne' su Marx, ne' sulla Ghematria, ne' su tutte le 
panzanate che vai scrivendo. Rosicati sto osso. 
Visto che dopo ripetute richieste si vede proprio che mi hai scambiato 
per il tuo analista e continui a lessarmi tutto il lessabile ti mando
tanti 
bacioni affettuosi e ti lascio alle tue pere cotte.
Vedi se riesci a campare almeno 18 o 19 ore senza triturarmi oltre 
rimanendo muto, rassegnato e rosicante per un po'. E se proprio non 
ce la fai scrivi un'altra mail all'UCEI cosi' si fanno altre due risate.
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Faccio parte del pubblico non pagante della disputa e avrei da aggiungere
due note, senza la pretesa di fare da giudice e ovviamente pronto a
prendermi un calcio nel culo da uno e uno negli zebedei dall'altro.
Le considerazioni di base sono
1) Il webmaster mi pare una persona che merita rispetto. Dedica il suo tempo
a un progetto secondo me importante. Non so se sia un'eminenza grigia
dell'ebraismo mondiale o un signor nessuno e poco me ne importa. Quello che
mi interessa invece sono le sue argomentazioni.
2) Su usenet, Nahum tende ad avere uno stile dialogico vagamente incalzante
e persecutorio che è efficace per ridurre all'isterismo avversari in provata
malafede ma che -ho il sospetto- non sempre aiuta l'interlucutore a tornare
sui suoi passi anche quando potrebbe farlo e sarebbe necessario farlo.
3) La disputa famosa non l'ho seguita, se non da una fase in cui era
obbiettivamente difficile stabilire chi fosse l'aggressore e chi
l'aggredito.
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Detto questo, la mia opinione di spettatore è che sulla materia del
contendere (la definizione di chi è ebreo), la formula del webmaster sia
piuttosto inefficace. Di definizioni totalmente efficaci non ce n'è, ma
questa in particolare (uno che studia la Torah e osserva tutte e 613 le
mitzvot) mi sembra decisamente carente, tanto che ho dei dubbi che si
applichi anche all'autore della definizione stessa, e certamente non alla
stragrande maggioranza degli ebrei halakici.
Stesso dicasi per la descrizione di Marx. L' esistenza di un personaggio non
antisemita che scrive libri antisemiti mi pare alquanto difficile da
sostenere seriamente.
Sulle scuse personali non entro perché non ci ho capito un tubo. Ma sul tema
della discussione, ammettere "sì, ho scritto una cazzata, anzi due" non
avrebbe tolto niente al webmaster e avrebbe chiuso da tempo la faida.
Però mi interessa ancora di più il problema dell'UCEI e della definizione di
chi è ebreo e chi non lo è secondo l'ordinamento civile italiano, non quello
religioso di una teocrazia.
Certe cose le ascolto da religiosi ortodossi e non mi stupiscono né mi
scandalizzano. Mi stupisce e mi scandalizza, invece, vedere che la parte
laica "di sinistra" del mondo ebraico italiano ha deciso di delegare questo
tema al rabbinato ortodosso. Senza discuterne. Senza nemmeno valutare
l'ipotesi che la definizione halakica di ebreo sia del tutto insufficiente a
definire l'ebraicità in un ambiente democratico liberale.
E se per un religioso le opinioni delle maggioranze (o delle minoranze)
possono anche contare meno di niente, per un laico le cose dovrebbero essere
un po' diverse.
Credo infatti che il problema del trattamento dell'ebraismo progressivo in
Italia non esaurisca il problema ancora più vasto del chi è ebreo e chi non
lo è. Per un laico non vedo come la definizione halakica di "nato da mamma
ebrea o convertito da Bet Din ortodosso" possa essere più soddisfacente
della decisioni a cui è approdato dopo decenni di travagli lo Stato ebraico.
E' del tutto evidente che esistono ebrei con tutti i diritti di definirsi
ebrei e di godere dei diritti che spettano agli ebrei che però non sono
ebrei per il rabbinato ortodosso, siano questi ebrei ebrei liberali oppure
laici e liberi pensatori che non hanno nessuna intenzione di identificarsi
con una sinagoga, neppure riformata.
Lo stato laico di Israele, nel quale i partiti religiosi sono al governo da
lunghissimo tempo, lo ha riconosciuto. Puoi godere del diritto di fare alyah
e di essere un cittadino, ebreo, dello Stato di Israele e nello stesso tempo
essere un perfetto goy per il rabbino ortodosso della sinagoga in cui
comunque non metterai mai piede.
Cosa c'è di così strano nell' arrivare a concepire una condizione del genere
anche in Italia? Ebreo per l'Ucei (e pagante le quote), gentile per Rav Di
Segni. Quante situazioni personali assurde si potrebbero sanare ammettendo
che una condizione del genere possa esistere? Perché la sinistra ebraica
italiana non si fa portabandiera di qualcosa di così elementare?
E questo indipendemente dai fatti di Carpi, siano essi un evento epocale o
solo una bella giornata per una congregazione riformata di Milano.
TB
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Riassumendo:
1) Vi siete divertiti? Siete stati più vicini a D%o e solidali tra di
voi e con il popolo d'Israele? Allora la festa è riuscita.
2) Il Comune di Carpi aveva una Sinagoga e ve l'ha messa a disposizione.
Congratulazioni, ma come avrebbe detto Lev, un esercito che vince non si
comporta come si è comportato Nahum con Webmaster.
Webmaster è un _achad ha-'am = quivis de populo = una persona
qualsiasi_. Non c'era motivo di sfogare su di lui i malumori verso
l'UCEI. Che credo non abbia apprezzato.
Ciao.


 l'UCEI. Che credo non abbia apprezzato.
mi sembra che tu sia la persona meno indicata per dare consigli di
comportamento corretto.
A.


 storia dell'Impero Bizantino.
Ripeto il mio punto di vista: se l'UCEI decidesse di definire l'ebraicità
secondo criteri del tipo di quelli che si è dato lo Stato di Israele (anche
se non necessariamente gli stessi), si tratterebbe di una decisione politica
presa secondo criteri politici. Niente, o poco, a che vedere con la
religione, con cui l'UCEI farebbe bene a decidere di NON avere niente a che
fare, IMHO.


 italiana non si fa portabandiera di qualcosa di così elementare?
Quote
lina
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Giusto.
Ciao.


 avvocati di Lev Chadash che ne pensano?
Non ne ho idea. All'esame di diritto privato che ho preparato all'ippodromo
di San Siro, io sono stato bocciato miseramente.
TB



Non buttiamoci giù per così poco.


stanno ballando la samba.
uaz uaz! :)))
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell'Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia `Johnny Antonelli', e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: "Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi"" (Andy Warhol, 1978). 


 spazio di manovra ci potrebbe dare.
Non sono un giurista, non sono iscritto all'UCEI né potrei esserlo oggi. Mi
limito a consegnare disciplinatamente il mio otto per mille.
Quindi non ritengo di avere nessun titolo per "manovrare" all'interno dello
statuto dell'UCEI.
--------------
Da interessato esterno, mi limito ad osservare che:
1) è evidente che tra gli ebrei italiani esiste una tensione unitaria ed
esiste l'esigenza di riconoscersi all'interno di un'unica organizzazione, al
di là delle differenti posizioni religiose. E' un'esigenza che sento
anch'io, tant'è che il mio otto per mille lo verso lì.
2) L'UCEI nasce per rispondere a questa esigenza. Si definisce all'articolo
1 "espressione unitaria dell'ebraismo in Italia".
3) Lo Stato Italiano la riconosce in quanto tale e non in quanto espressione
di alcuni ebrei italiani dotati di particolari convinzioni religiose.
----------------
Per l'UCEI, per gli ebrei italiani variamente definiti e per lo Stato
italiano è ancora possibile ignorare il fatto che l' " espressione unitaria
dell' ebraismo" non è più unitaria?
Che questo sia un fatto mi sembra dimostrato dal fatto che:
- Ci sono ebrei residenti in Italia che sono ebrei in tutto il resto del
mondo (Israele inclusa) ma non lo sono in Italia perché non sono ebrei per
il rabbinato ortodosso e quindi, automaticamente, per l'UCEI.
- Ci sono correnti religiose ebraiche che godono in tutto il mondo di
diritti religiosi ebraici, ma non li godono in Italia.
- I dati demografici dell'ebraismo italiano non sono diversi da quelli
americani. Ma mentre in USA gli ebrei rimangono stabili o crescono, in
Italia le comunità si sono dimezzate nel giro di pochi anni. E questo perché
cala il numero di ebrei definibili tali secondo 'halacha, mentre non è detto
che cali il numero di chi ritiene di avere diritto di definirsi ebreo e
magari mandare i suoi figli alla scuola ebraica. Ma non può farlo.
Dove sono finiti 6.000 ebrei milanesi su 10.000, per esempio?
Partecipare a un Seder di Lev Chadash è in questo senso un istruttivo bagno
nella realtà.
---------------
Alcuni dei problemi non sono nuovi. In passata l'elasticità del rabbinato
ha assicurato l'unità dell'ebraismo italiano, attraverso un uso piuttosto
massiccio del ghiur katan (conversione dei minori). Gli ebrei che l'halacha
non definiva più come tali venivano "ridefiniti" da un uso più politico che
religiose dell'halacha. Oggi non è più così e il fossato si allarga
pericolosamente.
Non spetta a me dire cosa debba fare il rabbinato ortodosso, che ha pieno
diritto di cessare di essere uno strumento politico e di richiedere serietà
religiosa alla sue conversioni di minori e no.
Anche l'UCEI ha tutto il diritto di fare le scelte che ritiene opportune, ma
non può ignorare di essere di fronte a una scelta: quella tra diventare
rappresentanza degli ebrei ortodossi italiani o quella di rimanere
espressione unitaria degli ebrei, ortodossi e non ortodossi.
Se deciderà nel primo modo, si renderà necessaria in modo abbastanza urgente
la creazione di un intesa tra Stato ed ebrei non ortodossi. E l'UCEI cesserà
anche formalmente di essere un'espressione unitaria.
Se deciderà di continuare ad essere un'espressione unitaria, occorrerà che
si decida ad aprire il dibattito con gli ebrei che non si riconoscono più
nella definizione che dà di loro il rabbinato ortodosso e quindi, in primis,
con l'espressione italiana delle grandi organizzazioni riformate mondiali.
TB
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