Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: può un non ebreo ricostruire "la memoria"

C'è un passato nel quale è successa una cosa mostruosa come la Shoah.
Gli ebrei (o almeno una parte consistente di essi), come è giusto che sia,
hanno stabilito il dovere della memoria. In base a questo dovere hanno
scavato nel loro passato (recente e poi anche remoto) nonostante l'angoscia
e la sofferenza che questo può loro causare.
I non ebrei (o almeno la loro maggioranza) hanno preferito la tattica del
"mettiamoci sopra una pietra" il passato è passato e possibilmente
diventiamo tutti amici.
Secondo me anche i non ebrei hanno invece l'obbligo e il diritto di scavare
nella memoria. Certo è difficile farlo dal versante "del carnefice". Ed io
cerco di farlo, come posso.
Sono stata rimproverata di fare delle crociate, di autolesionismo e di
"fomentare il disprezzo del la cultura cristiana" e in questo modo di
oppormi "alla cultura del dialogo".
Allora secondo voi che deve fare un non ebreo...autocompiacersi della sua
storia e delle sue tradizioni e in nome dello "scordammoce o' passato" e del
"volemose bbbene" sentirsi a posto e sicuro e tranquillo di fronte a quanto
il futuro potrà portare?
Ciao
Silvana
--
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 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 Allora secondo voi che deve fare un non ebreo
quello che riesce a fare, come tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:3d22d...@news.bluewin.ch...

Chiedo nuovamente scusa di intervenire, forse a sproposito.
Ciò che dici è molto giusto, secondo me.
Quello che penso, però - ma credo non risulti chiaro perchè, ovviamente, non
so spiegarmi - è che la memoria è una cosa molto difficile da coltivare, da
ambo le parti.
Non si può accusare in toto due millenni di storia, se no si rischia di non
capire *come* si è arrivati a tanto.
Il *mettiamoci sopra una pietra* è stato in effetti coltivato da molti, ma
per fortuna non è più fattibile oggigiorno.
Certo, circolano ancora negazionisti o altra gente che tende a sminuire gli
avvenimenti, ma costoro sono generalmente additati come fenomeni da
baraccone, per fortuna.
Io non sono affatto per il generico *volemmose bene*, ma non capisco come tu
possa scrivere di appartenere alla cultura del *carnefice*.
E' una dichiarazione che ti colpevolizza automaticamente.
Io sono contro questo.
Le responsabilità sono una cosa, la memoria un'altra.
Non si collabora ad una memoria migliore semplicemente addossandosi
responsabilità di tipo *collettivo*.
La tua responsabilità personale non esiste ( a quanto capisco, non eri
neppure nata quando certe cose succedevano), esistono delle responsabilità
precise che vanno ricordate, ribadite, discusse, eccetera.
Ma ricordiamo anche che da una certa cultura umanista ha sempre cercato di
proporre una visione diversa da quella gretta sub cultura cristiana che vede
l'ebreo come il cattivo estraneo.
Non tutti i gatti sono o bianchi o neri.
E' un discorso che si può tacciare di relativismo etico?
Non credo.
Nessuna cultura va disprezzata.
Vanno denunciati gli abusi ai quali ha portato, e anche ferocemente.
Ma questo non la macchia in toto e per l'eternità.
Ognuno prenda ciò che ha di migliore nelle sue radici, e condanni e rifiuti
ciò che di pessimo c'è stato.
Questo non è oblio del passato o *volemmose bbene*.
Credo fermamente, come diceva Freud, che il *senso di colpa assoluto*, e
cioè il buttarsi addosso la colpa collettiva assoluta dichiarandosi comunque
e per sempre colpevoli, sia solo una forma di rifiuto (all'incontrario)
dell'evento luttuoso di per sè.
Mi spiego meglio: ognuno deve *fare il lutto* di avvenimenti passati
tragici.
Sia chi li ha subìti, sia chi li ha commessi (non parlo dei responsabili
diretti, ma di chi proviene  dalla loro cultura).
Il processo non è semplice, anzi.
Nell'affrontarlo o negandolo completamente o (che è la sua faccia
rovesciata) auto condannadosi senza appello non può risolvere la questione.
Sono punti senza via di ritorno.
Spero che si capisca meglio.
Ribadisco che questo non è un pensiero che appoggia l'oblio o il volemmose
bbene.
Mi preme sottolinearlo.
Mi scuso per le parole eccessive.
A.


 quello che riesce a fare, come tutti.
beh già si fa quel che si può.
Ciao
Silvana


 mettiamoci le mani e ricostruiamo noi stessi su basi diverse.
questo compete a tutti gli europei, anche a chi ha avuto parenti finiti
nell'orrore.


 nell'orrore.
--
mi sembra però che chi ha avuto parenti finiti nell'orrore le mani a
quest'opera ce l'abbia già messa, eccome!!!...vedi solo l'enorme
bibliografia di opere sulla Shoah
 e considera quante fra queste opere sono state scritte da non
ebrei....pochissime!!!!
Ciao
Silvana


 banalmente: la stessa religione cristiana nasce dall'ebraismo, o no ?
è vero che il cristianesimo è un derivato dall'ebraismo....ma la strada
percorsa nei due millenni seguenti? e la storia vissuta generazione dopo
generazione....penso che altro sia essere emarginanti e altro essere
emarginati. Una cosa è essere maggioranza che condanna un'altra è essere
minoranza che subisce.
Ciao
Silvana


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"


 che non può essere conseguito per vie istituzionali.
d'accordissimo.
(aiuto. vado d'accordo con Nahum. Sto male?)
A.


 A.
AleX  -  scusate l'OT
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 testimoni di Geova, sono tutti vessati...
insomma ...questa è la prova del nove (cioè la prova che dà buone
probabilità di sicurezza, ma non la certezza al cento per cento) che nulla,
o per lo meno poco è cambiato...e che si continua felici come se nulla fosse
accaduto.
Ciao
Silvana


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymèlef Nero"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/hondaCB500
* Kawasaki GPZ600r "Rolling Coaster"
*-> 
http://it.groups.yahoo.com/group/kawasakiGPZ
--> IHMSpqr, IHM-Naked_tranquille, IHM-Tecnica <--
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"


zingari hanno avuto a che fare.
Di solito chi ha a che fare con gli zingari in carne ed ossa ne esce
con i pregiudizi rafforzati. credo che tu frequenti delle ottime
persone.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


pietà per il poivero bambino scannato dai perFini giudei....
 
questa è politicamente molto carina (ci devo mettere la maiuscola ?)
Una domanda -  la scrivo qua perché non riesco ad aprire altro post- 
Secondo voi le due frasi
*non vado là perché là c'è Tizio che ce la ha con me e dice che sono
nazista e poi tutti mi picchiano* 
e 
*le mie posizioni sono tanto deboli e razziste che mi vergogno a
sostenerle*
sono sinonimi ?
Vabbé, Shabbat shalom a tutti.


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymèlef Nero" -  Kawa GPZ600r "Rolling Coaster"
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"


 In questa societa' non c'e' spazio per il nomadismo...
ne sei sicuro ?


--
Saluti,
    Adomà


GiovanniEnne
* Honda CB500 "Guymčlef Nero" -  Kawa GPZ600r "Rolling Coaster"
)=-> "And He shall smite the wicked and 
      plunge them into a fiery pit!"



Come esempio di civismo e' piccino. Sono comunque contento che tu abbia
superato i tuoi pregiudizi antigitani.
Ti ci vuole uno spettacolo di Santino Spinelli. :-)
Ciao.


GiovanniEnne


 spero non sia parente dell'altra Spinelli :)
è questo: 
http://web.tiscali.it/themromano/
Mordenti, fatti vedere, sappiamo che lurki !


 superato i tuoi pregiudizi antigitani.
si puň anche passare di qua:
http://www.geocities.com/Paris/5121/patrin.htm
ciao



No :-) Per saperne di piu':
http://web.tiscalinet.it/themromano
Ciao.
