Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Francamente sono stufa

Adesso ne ho abbastanza.
Vi saluto e me ne vado.
E fino a quando non cambia il clima nel ng non mi sentirete più.
Ciao
Silvana Calvo
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement


 E fino a quando non cambia il clima nel ng non mi sentirete più.
Mi sono perso qualcosa?
Fino a pochi giorni fa auguravi buon anno a tutti con simpatia.
Ti dimostravi pacificamente interessata alla figura di Fisher.
Poco prima parlavi con serenità di massoneria e antisemitismo.
Cosa è successo di così grave nel clima del NG da farti decidere per
l'abbandono?
Bernardo.


E fino a quando non cambia il clima nel ng non mi sentirete piů.
Puoi chiarirci meglio le ragioni del tuo abbandono?
Grazie
MMAX


E anche a me. Ma cosa c'è che non va?
Io ho trovato ultimamente il newsgroup più interessante che mai...


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement


 Bernardo.
Va bene cercherò di spiegarmi, quello che m'ha fatto arrabbiare era quanto
segue:
1) la sinistra non è antisemita: se lo è una minoranza rumorosa, non è
giusto che vengano offese tutte le persone di sinistra che non lo sono, non
lo sono mai state.
2) Vengo da una famiglia di sinistra, sono sempre stata di sinistra (per una
scelta etica: stare dalla parte dei più deboli): è da quando a 12 anni mio
padre mi ha chiamata e mi ha fatto vedere un mazzo di riviste sui campi di
concentramento che aveva conservato per me alla fine della guerra, che ho
continuato a ricordare e a pormi domande. Mi sono sentita offesa quando ho
letto che chi nella sinistra per anni ha cercato di tenere vivo il ricordo
della shoah (quando poi la faccenda non interessava nessuno) lo ha fatto
"per nascondere dietro alla shoah i crimini dello stalinismo".
3) sembra che coloro che, pur essendo sinceramente dalla parte di Israele da
sempre, non riescono tuttavia a demonizzare tutti i palestinesi, vengonono
volentieri considerati dei finti amici, mentre coloro che non hanno nessun
altra cosa in comune che l'odio per i medesimi sono i benvenuti.
4) affermazioni come quella che l'Italia non ha poi gran che da
rimproverarsi per la shoah non vengono vigorosamente contestate...
5) vengono presi sul serio mitomani che vengono a blaterare di italianità,
di fascismo, sbandierando un veterocristianesimo medievale, cercando
addirittura di tentare pietosamente di fare del proselitismo.
6) fatti tragici vengono strumentalizzati da alcuni per dare fiato a
concezioni non condivisibili.
Se però devo essere sincera fino in fondo, devo dire che, non è tanto quanto
ho esposto sopra ciò che mi ha fatto improvvisamente venire voglia di
mollare tutto, quanto l'improvvisa presa di coscienza che tutte ste beghe
sono in gran parte "le solite questioni di goy". Infatti a guardare bene
siamo noi, non ebrei, che scriviamo fesserie in questo ng (destra -
sinistra - fascismo - italianità - la Fallaci ecc. ecc.). Escludo Liang e
pochi altri, che sanno comportarsi e scrivere in modo adeguato.
Ora non so bene che fare. Se starmene fuori, come ho preannunciato, oppure
se intervenire ancora soltanto sugli argomenti dove sono sicura di non
leggere né scrivere cavolate, lasciando perdere il resto.
Ci penserò.
Ciao
Silvana


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement



Caro Giovanni,
l'Ebraismo e' la tua tazza di te' o la tua tazza di veleno?
Silvana Calvo ha voluto esentarmi dalle responsabilita' per la non troppo
buona atmosfera del NG negli ultimi giorni, ma ne ho anch'io, in quanto
avrei fatto meglio a non parlare di politica prima di essere pronto a dire
qualcosa di significativo - e di questo devo scusarmi.
Il calo di stile ha autorizzato altre persone a parlare di politica
_prettamente_italiana_, anziche', come sarebbe giusto qui dentro, di
politica _israeliana_. Oltretutto, coloro che attaccano la Sinistra
indiscriminatamente, e non per i suoi errori, dimenticano che tra le
formazioni che hanno contribuito alla nascita di Israele c'e' stato anche un
Partito comunista, e le formazioni israeliane di Sinistra sono in crisi non
a causa della caduta del Muro di Berlino, ma a causa dell'inaffidabilita'
(per non dir peggio) di Arafat.
Infatti la Sinistra israeliana vuole la nascita di uno stato palestinese,
che viva in pace con Israele. Arafat, ovviamente, di uno stato di questo
tipo non sa che farsene, ed alle ultime elezioni ha dissuaso gli Arabi
israeliani dal votare per Barak.
Come si dice a Verona, Arafat e Sharon sono asola e bottone, in quanto
ognuno da' all'altro l'alibi per fare di peggio. Preferisco Sharon ad
Arafat, in quanto il secondo ha mancato occasioni storiche ed ha fatto degli
autogol giganteschi come la nave Karin-A, ma sono d'accordo con la sinistra
israeliana (rappresentata da 
http://www.haaretzdaily.com/
 ) che rimprovera a
Sharon di stuzzicare l'intransigenza palestinese, appunto perche' gli da'
l'alibi per non fare la sua parte.
Ho gia' spiegato che sono esistiti arabi e comunisti amici d'Israele, e
posso aggiungere che ieri ho offerto la mia solidarieta' al sito
http://www.marxism.org/
 , vittima di hacker. Sapete da chi ho avuto la
notizia di questo attacco, insieme con l'invito a solidarizzare?
Da Pnews-L, una mailing list israeliana e sionista, che (al contrario di me)
nega che i Palestinesi costituiscano un popolo, e che percio' abbiano
diritto ad uno stato. Sono andato a guardare quel sito, ed ho notato diverse
pesanti accuse ad Israele, ma, contrariamente all'OLP, ritengono che gli
Ebrei siano un popolo legittimato a vivere in Eretz Yisrael, e non negano la
legittimita' dell'esistenza della Medinat_Yisrael (Stato d'Israele).
Semmai non condivido la loro posizione per cui la soluzione al problema
israelo-palestinese sia una confederazione - ma questo e' un problema di
opportunita', non di legittimita'. Se Pnews-L non ha avuto problemi a
solidarizzare con 
http://www.marxism.org/
 , perche' ne avrei dovuto avere
io?
Tornando a Giovanni Neiman, gli dico questo: la congregazione ebraica
liberal milanese "Lev Chadash" ha ovviamente la sua frotta di candidati al
_giur_ (conversione), e Rav David Goldberg ha spiegato che il tempo minimo
per completare il corso preparatorio e' di un anno. Infatti il candidato
deve partecipare a tutte le feste ebraiche comprese nel calendario liturgico
(anche presso altre comunita' ebraiche) ed imparare tutta la normativa che
le riguarda, prima di poter dire di voler diventare ebreo a ragion veduta.
Non solo: quando si e' chiesto al rabbino di organizzare un breve corso di
_halakha_, alias diritto ebraico, il rabbino ha risposto che si poteva
insegnare solo l'essenziale, e l'essenziale e' stato ritenuto appunto la
normativa sulle festivita', ovvero cio' che tu trovi estremamente noioso.
Lo so che Joram Marino mi tirera' le orecchie, e cosi' pure altre persone,
ma lo dico lo stesso: tu non leggi libri che parlino di Ebraismo, non fai
ricerche Internet in proposito, non frequenti Ebrei che non siano tuo
padre - in pratica, impari sull'argomento solo quello che ti dico io, anzi,
molto di meno.
Infatti ammetti candidamente che quello che e' essenziale in questa materia
ti annoia, e questo non lo avresti detto se ti fossi reso conto di quanto e'
importante. Non hai scusa alcuna perche' le mie traduzioni di Ramchal che ho
gia' pubblicato (e che devo continuare) spiegavano che l'adempimento delle
_mitzwot_ da parte dell'uomo emendano la creazione, e quello che tu ritieni
noioso non e' altro che discutere su cosa rende piu' efficace questo
_tiqqun_ (emendamento).
Sei sicuro di avere la vocazione a studiare il Giudaismo? Mi pare che hai
piu' volte dimostrato il contrario.
Se a te ed ad altri piace l'atmosfera che si e' creata nel newsgroup,
godetene pure; certo che uno deve chiedersi come mai questa settimana di
_tzimtzum_, _shekhina_, i nomi biblici di D%o, monolatria v. monoteismo, e
l'ermeneutica ebraica della Torah si e' parlato in un newsgroup chiamato
news:it.cultura.cattolica , e non nella sua sede naturale.
Pensateci un attimo: se di argomenti ebraici si parla _solo_ in un contesto
cristiano, i Cristiani mostrano di aver soppiantato gli Ebrei. Il loro sogno
plurimillenario.
Ciao.


scelta etica: stare dalla parte dei più deboli): 
Rispetto le tue idee e quelle di tuo padre e della famiglia.
Io, per meta' ebreo, di famiglia antifascista ( un fratello partigiano
insieme a Mattei ) ritengo chel'esistenza fisica di Israele, la sua
difesa, " costi quello che costi " contro chi non vuole altro che la
sua distruzione, la sua cancellazione, l'annientamento fisico di TUTTI
i suoi abitanti ( in definiva un'altra Shoah ) sia di primaria
importanza rispetto a qualsivoglia ideologia.
E' un semplice diritto alla vita , all'esistenza.
Se poi tu non tolleri che si attacchi una sinistra che e' ( insieme ai
nuovi nazifascisti e agli integralisti arabi ) il vero, mortale nemico
di Israele...vuol dire che di Israele t'importa assai meno dei tuoi
deliri ideologici.
Non sei la sola, per carita', siete un mucchio di gente.
Io, nonostante gli errori della politica di Israele continuo a
prediligere Israele, e attacchero' sempre a morte chi la vuole
distrutta , dispersa, annientata.
Destra, sinistra,o chi diavolo vuoi.
E' solo una  drammatica questione di priorita', cara Silvana, contano
di piu' le ideologie o Israele ?
Cesare Simonetti


Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement



Preciso il senso del brano incriminato: i Cristiani possono ovviamente
discutere di quello che vogliono, e tra l'altro, sono stato io a discutere
di argomenti ebraici in news:it.cultura.cattolica , perche' pertinenti al
newsgroup.
Il brano ha fatto ricorso a parole eccessive ed ingiuste nei confronti dei
Cristiani (che ritratto e per le quali mi scuso) per rimarcare che non e'
normale la situazione in cui di cose ebraiche si parla altrove, ma non qui.


pochi altri, che sanno comportarsi e scrivere in modo adeguato.
Quoto e sottoscrivo.
E devo dire che leggendo in piu' di un post sono stato fortemente
tentato di replicare in crosspost con it.discussioni.litigi.
Ma ti diro'...sarebbe solo entrare in un merito che non esiste e fare
il loro squallido gioco affrontando una questione che non esiste nella
sua sostanza e nella formulazione proposta....
Per quanto mi riguarda la questione si chiude nel suo non avere
senso...come dice Yehoshua in un suo libro: una definizione deve
corrispondere alla realta' del definito.
 IMHO  hai pienamente ragione in tutto...ma con un distinguo...non
sono indistintamente "le solite questioni di goy" ma sono le questioni
dei goiim di destra/integristi cattolici...gli eredi spirituali e
politici di chi  ha vessato nei secoli il popolo ebraico fino allo
sterminio...Non hanno credibilità e non l'avranno neanche in futuro.
 Proprio in questi giorni si parla di eleggere Fini come  ministro
degli esteri....il paradosso dei apradossi la destra vuole un ministro
degli esteri a cui Israele rifiuta l'ingresso nel paese da anni..
E poi vengono qui a spiegarci che la sinistra è antisemita, ROTFL!
Non lasciarci Silvana..sarebbe un peccato..tanto li conosciamo...e
sappiamo anche che finiranno di postare menzogne come finiranno le
loro necessita' contingenti e micragnose....non è la prima volta..non
sara' l'ultima.
MMAX


 leggere né scrivere cavolate, lasciando perdere il resto.
Mi auguro che tu non abbandoni.
Io non intervengo mai, ma seguo volentieri tutti voi, e, se la cosa ti può
consolare, sono ebreo, di sinistra, favorevole ad un territorio per i
palestinesi, ma piuttosto sfiduciato sulle sincere volontà di pace dei
rappresentanti di tale popolo, scontento dell'Italia ma mai pensato di
vivere in Israele.
Ti basta come nevrosi schizoide?
Se esistono tipi come me, puoi ben sopportare qualche litigio o polemica sul
NG.
La dialettica è il sale della vita, se non condotta in mala fede e con
cattiveria.
Abbracci da
Bernardo.


 sono in gran parte "le solite questioni di goy". 
A me sembra che i temi ruotino sempre attorno all'ebraismo inteso come fede,
cultura, etc. o attorno a Israele. Forse il tuo è, però, un modo timido per
protestare contro il moderatore, che permette ai non ebrei, diversi da te e
Liang, di scrivere qui. Attenta però, è un tipo suscettibile, come tutti i geni
musicali. Magari ne soffre. Beethoven ci si ammalò e divenne sordo. Michael
Jackson è diventato
addirittura bianco a furia di prendersela..
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 che la democrazia. e da un medioevo cosa ti puoi aspettare?
Questo non e' affatto vero, non e' affatto corretto e anche se lo fosse non
sarebbe neppure una pallida scusante.
Pare proprio che non solo si vogliano dimenticare le proprie
responsabilita', ma addirittura ribaltarle.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


 E fino a quando non cambia il clima nel ng non mi sentirete più.
Clima? Di che si sta parlando con esattezza? Dai se torni ti mando un'altra
bella ricetta ;-)
Ciao Ghiora


Cara Silvana, anch'io ci sono rimasto male quando qualcuno, su questo
newsgroup, ha detto che tutti quelli del centrodestra sono antisemiti. Non
si generalizza solo da una parte. Eppure, ho trovato anche diversi amici,
sia di destra che di sinistra, che volevano analizzare la situazione
ebraico-israeliana in maniera piů ragionevole, e, confrontando opinioni
diverse, abbiamo avviato molti dialoghi interessanti.
Penso, quindi, che si possano sopportare gli "ultras"  (ripeto: di destra e
di sinistra) senza problemi. E senza pregiudizi.


 Ciao.
Ciao Ghiora



Non ce l'avevo con te. Ciao.


 che ho fatto?!?)
io i post che hai citato li vedo
ipazia


pochi altri, che sanno comportarsi e scrivere in modo adeguato.
Quoto e sottoscrivo.
E devo dire che leggendo in piu' di un post sono stato fortemente
tentato di replicare in crosspost con it.discussioni.litigi.
Ma ti diro'...sarebbe solo entrare in un merito che non esiste e fare
il loro squallido gioco affrontando una questione che non esiste nella
sua sostanza e nella formulazione proposta....
Per quanto mi riguarda la questione si chiude nel suo non avere
senso...come dice Yehoshua in un suo libro: una definizione deve
corrispondere alla realta' del definito.
 IMHO  hai pienamente ragione in tutto...ma con un distinguo...non
sono indistintamente "le solite questioni di goy" ma sono le questioni
dei goiim di destra/integristi cattolici...gli eredi spirituali e
politici di chi  ha vessato nei secoli il popolo ebraico fino allo
sterminio...Non hanno credibilità e non l'avranno neanche in futuro.
 Proprio in questi giorni si parla di eleggere Fini come  ministro
degli esteri....il paradosso dei apradossi la destra vuole un ministro
degli esteri a cui Israele rifiuta l'ingresso nel paese da anni..
E poi vengono qui a spiegarci che la sinistra è antisemita, ROTFL!
Non lasciarci Silvana..sarebbe un peccato..tanto li conosciamo...e
sappiamo anche che finiranno di postare menzogne come finiranno le
loro necessita' contingenti e micragnose....non è la prima volta..non
sara' l'ultima.
MMAX


 vivere in Israele.
Perché sei scontento dell'Italia ? Esiste una ragione legata al tuo essere
ebreo (antisemitismo, ostilità, poche ragazze ebree carine, etc.) oppure sei
scontento come tutti dei trasporti, delle tasse, degli scioperi e di mille
altre cose ? Mi incuriosisci ...
-- 
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

 Ciao Ghiora
Come si fa a resistere a un simile allettamento???   :-)
Me la mandi davvero un'altra ricetta???     ;-P
ciao
Silvana
===============================================
Rispondo qui a  Bernardo, MMAX, Bakunin, Liang, Giovanni DV, GDA, Cesare
Simonetti ,
Tiziana Pannunzio, Ghiora.
Israele
Il conflitto mediorientale non è bastato sul nulla. Vi è una questione
concreta di fondo che è inutile, che da una parte e dall'altra, si cerchi di
negare che vi sia. La questione di fondo è questa:     d u e    popoli
e s i s t o n o    e rivendicano     u n a    terra che considerano la loro,
non per una scelta estemporanea, ma perché, per la propria sopravvivenza,
non ne possono fare a meno. Posto in questi termini il problema è stato
affrontato già molti anni fa, e nel 1949 l'ONU ha trovato l'unica soluzione
possibile e ragionevole: "la spartizione". Come quasi tutte le spartizioni,
anche questa, ha dato alle due parti la convinzione di avere ricevuto meno
di quello che giustamente spettava. Anzi, da una parte, dalla parte araba e
palestinese la spartizione non è stata accettata per niente. Non sto a
rievocare quali siano poi state le conseguenze di questo "rifiuto di
realtà"...abbiamo visto, e l'abbiamo oggi sotto ai nostri occhi...come la
retorica sempre più roboante abbia innescato una situazione sempre più
irragionevole di manicheismo paranoico (nessun male all'interno di me -
tutto il male sta nell'altro - l'altro mi perseguita - se non distruggo
l'altro sarò io ad essere distrutto). Trovarsi a
fronteggiare una situazione così è difficile e anche assai pericoloso.
Israele, è riuscito per decenni a conservare, nonostante il tipo di
avversario che aveva davanti, l'unico atteggiamento vincente, ossia una
r a z i o n a l e         f e r m e z z a , che difende fino in fondo, con
ferreo vigore, i propri diritti, pur  non disconoscendo i diritti altrui.
Quello che mi spaventa ora, è vedere come in molti
sostenitori di Isralele (in patria e all'estero) questa razionale fermezza
si stia affievolendo lasciando posto, poco alla volta, ad una paranoia
simmetrica a quella
dell'avversario, che a tutto potrà contribuire, ma non a una inversione di
tendenza dello sfacelo attuale. E questo mi spaventa, mi spaventa molto
perché si sta andando incontro a pericoli sempre maggiori per ciò che
considero
un bene assoluto: la sopravivenza dello Stato d'Israele. La mia reazione
dunque non è di tipo moralistico: questo nuovo atteggiamento che sta
prendendo sempre più piede lo capisco e non lo voglio giudicare. Lo sento
però negativo per lo scopo che persegue. Rivendico il diritto di dire questa
cosa, senza per questo essere considerata anti-israeliana, antisionista e
antisemita.
La sinistra
Lo so pure io che ci sono molte persone e gruppi di sinistra che fanno
discorsi che non ho difficoltà a definire antisemiti. Ho provato anche sulla
mia pelle cosa significa scontrarsi con loro: ed è dura. Detto questo vorrei
però fare una distinzione tra quella che è la sinistra storica operaia e
popolare e quello che è il "sinistrismo" parolaio pseudointellettuale
alternativo. La sinistra nella quale mi onoro di riconoscermi (anche se ho
scelto di non aderire a nessuna organizzazione), è la sinistra
degli operai, dei lavoratori che spesso hanno dovuto  e devono lottare
duramente con
lo sciopero o con altri mezzi di lotta politica, per conquistarsi un lavoro
non precario, per diferendere il posto di lavoro e per ottenere un salario
che
permetta un dignitoso livello di vita, e un futuro per i figli. È quella
sinistra che non si è
compromessa col fascismo e col nazismo, che ha combattuto per la libertà,
che ha dato molte vite nella resistenza, che ha
fatto della solidarietà la sua bandiera.
Voglio qui sottolineare che quest'ultima sinistra è stata ostacolata ed
avversata tantissimo da quello che io ho definito più sopra "sinistrismo".
Non
dimentichiamo tutte le azioni estremistiche, fino al terrorismo delle br, la
denigrazione dei sindacati e dei partiti considerati revisionisti o
traditori, e via enumerando,  senza contare il danno
d'immagine nei confronti dell'opinione pubblica che, come succede anche in
questo NG, le distinzioni non ama troppo farle.
Vorrei chiedere a tutti gli amici di Israele di non fare di ogni erba un
fascio. Di essere più tolleranti. Di non dare gratuitamente dell'antisemita
a ognuno che non dica esattamente quello che a loro piace sentire. Di
accettare che la sinistra tenga fede al
suo modo profondo di essere: alla solidarietà. Invece dell'out out (o sei
con me o sei contro di me), penso sarebbe assai meglio tenere aperto il
dialogo, in modo da far passare le istanze che possono portare ad un
allentamento della tensione.
A questo punto farei un esempio concreto: mi sembra sbagliato pretendere da
un PDS di rompere le relazioni di solidarietà con i palestinesi che ha
ereditato dal vecchio PCI e mantenuto in seguito, ma mi sembrerebbe giusto,
invece, chiedere ai dirigenti di questo partito, proprio perché hanno questi
ponti a disposizione, di utilizzarli per far passare un messaggio di
ragionevolezza.  Il PDS già qualche anno fa ha riconosciuto gli errori di
giudizio espressi dal PCI verso la politica d'Israele durante gli anni della
guerra fredda ed espresso la sua solidarietà allo Stato ebraico. I dirigenti
hanno pieni titoli per non essere considerati antisionisti o antisemiti.
Parlo dell'attuale segretario del partito (accidenti al momento non mi viene
il nome), di Dalema e altri, di Furio Colombo, direttore dell'Unità. Perché
queste persone non potrebbero svolgere un ruolo positivo, non già per
risolvere i tutti problemi (lasciamo perdere i deliri di onnipotenza), ma
almeno per contribuire a renderli un poco meno gravi?
Ho visto un post recente di GDA che invita a essere precisi quando si parla
di destra e di sinistra.
Trovo che abbia ragione.
Spero che questo mio post non sollevi troppo puttiferio.
Ciao
Silvana


 valori, della cosiddetta "cultura"...
mi associo
A:


 di piu' le ideologie o Israele ?
dici molto bene, Cesare.
Mi permetto di citarti:
"CONTANO DI PIU' LE IDEOLOGIE O ISRAELE?"
Questo valga anche per te, che poche righe più su, scrivi:
****Se poi tu non tolleri che si attacchi una sinistra che e' ( insieme ai
nuovi nazifascisti e agli integralisti arabi ) il vero, mortale nemico
di Israele...****
cos'è questo, se non semplificazione ideologica?
Con ciò detto, è vero ciò che suggerisci (e cioè che la sinistra abbia
posizioni violentemente anti-israeliane).
Ma questo basta per inneggiare alla parte avversa?
Non possiamo fare come in un buffet, nel quale si sceglie il meglio e si
lascia ciò che non piace?
I piatti precotti mi lasciano perplessa...
ciao
A.


 altre cose ? Mi incuriosisci ...
Ho paura di andare OT.
Diciamo che recentemente sono pervaso dalla sensazione concreta che sul
lavoro e nella vita vincano i furbi.
A dire il vero conosco poco le altre nazioni, perciò forse ho detto una
bischerata affermando "scontento dell'Italia". Forse sarei scontento anche
se vivessi altrove.
Approfondire oltre mi pare francamento OT.
Diciamo solo che non ho avuto, nella mia vita in Italia, riscontri gravi di
antisemitismo nei miei diretti riguardi.
Quanto al tema delle ragazze ebree e dei matrimoni misti, è un tema che mi
tocca in modo profondo, perché non riesco ad autoimpormi di frequentare solo
ambienti ebraici per innamorarmi per forza di una ebrea. E, così facendo, mi
sono innamorato di una non ebrea!
Bernardo.


Ma questo basta per inneggiare alla parte avversa?
Certo che no, Ale, ma non mi pare affatto di avere inneggiato alla
parte avversa.
Non lo faccio su usenet ( se dai un'occhiata a it.politica.destra
potrai vedere quanto  " sia amato " il sottoscritto da quelle parti )
e non lo faccio nella vita privata.
Non mi ricordo se ti avevo detto di essere stato eletto qui a Genova
in una lista civica molto critica verso FI.
Il guaio e' che - magari per ipocrisia - gli altri non si mostrano
antisemiti come fa la sinistra ( ad eccezione dei neo nazisti
italioti)
 .
Ma dovrai ammettere che l'impatto delle posizioni di tanta sinistra ha
un effetto sulla societa' assai maggiore di quanto ( per fortuna ) non
ne abbiano i neo nazisti nostrani :  se l'attacco contro Israele lo
porta avanti Il Manifesto o RC ecc il danno e' ben maggiore di quanto
possano fare i teppisti di Verona.
Questo intendevo dire, e sommessamente, non mi sembra di avere
inneggiato a chicchessia.
Ciao 
Cesare Simonetti


 Silvana
Ogni promessa è un debito sperando che tu sia golosa, ti mando la ricetta di
un antico dolce giudaico-romanesco:
    CASSOLA
Ingr. x 6 pers. :
5 uova intere, 5hg di ricotta, 3hg zucchero, un pizzico di sale, 2
cucchiaini di cannella in povere.
Sbattere le uova con lo zucchero, aggiungere gli altri ingredienti ed
amalgamare molto bene. Mettere in un tegame bene oliato l'impasto badando
che non superi lo spessore di 1cm . Porre in un forno preriscaldato a 200°
per 7/8 minuti ( il tempo necessario per far rapprendere e dorare la
preparazione).
(Se vuoi puoi cuocerla in una padella come una frittata)
Beteavon
Ciao Ghiora


 ambienti ebraici per innamorarmi per forza di una ebrea. 
Questo è invece un limite molto serio al quale l'emigrazione in Israele
potrebbe
portare rimedio. Però non è detto che un ebreo della diaspora possa
acclimatarsi
in quel paese. Dalle notizie di casi analoghi che mi pervengono, la maggior
parte
degli immigrati italiani laggiù rimpiange di averlo fatto. E non per la guerra
o gli arabi o altro. Ma perché per molti emigrare in Israele è stato scoprire
per la prima volta di avere una patria. In Italia.
-- 
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

 un antico dolce giudaico-romanesco:
Grazie, ci voleva qualcosa di dolce.....
ciao
Silvana


 parte avversa.
In questo caso non mi riferivo direttamente a te.
Non era però chiaro da come lo ho scritto, e mi dispiace.
Ciò che imputavo a te era un tantino di eccesso di commento di politica
"nostrana", usando Israele come "grimaldello interpretativo".
Dire poi che la sinistra è nemico mortale di Israele, mi sembra francamente
eccessivo.
Sai che glie ne frega a Israele di questi nostri quattro esaltati
nostrani....
ciao
A.


 ha scritto :
Se mi fai avere la ricetta della torta di visciole e ricotta che fanno
alla pasticceria di Portico d'Ottavia....oltre che restituirmi una
madeleine...anche nel mio caso potresti seriamente contribuire ad
alleviare quell'amaro in bocca  che mi affligge leggendo i post di
alcuni nuovi frequentatori di questo niusgruppo.
Grazie ;o)
MMAX


 Se mi fai avere la ricetta della torta di visciole e ricotta che fanno
alla pasticceria di Portico d'Ottavia....
O.K. Questa ricetta dovrebbe essere proprio quella di "Boccione"
Preparare la pasta frolla con 250 gr. di farina, 125 gr di burro, 125 gr di
zucchero un uovo intero e un tuorlo impastando bene gli ingredienti e
ponendo la pasta a riposare per 30' al fresco.
Preparare il ripieno con 400 gr di ricotta di mucca, e 100 gr. di zucchero,
mescolare molto accuratamente.
Spianare la pasta frolla (1 cm), con circa la metà, rivestire una tortiera
dai bordi piuttosto alti, versare la ricotta e spianare bene su tutta la
superficie. Mescolare bene 300 gr.di marmellata di visciole allungata con 2
cucchiai d'acqua, versarla sullo strato di ricotta, distribuendola
uniformemente. Ricoprire il tutto con un disco ricavato dalla pasta frolla
rimanente. Infornare a 180° per 40'.Se possibile fare dorare per gli ultimi
5' la superficie con l'aiuto del grill.
Beteavon.
Karen, moglie di Ghiora.



ops...mi sono accorta che non ho ringraziato.
grazie Tiziana, grazie Ale (scusate il ritardo)


O.K. Questa ricetta dovrebbe essere proprio quella di "Boccione"
E' lei!!!!!!!
Grazie mille....io e  mia moglie  ti saremo eternamente grati.
Ho pietito e cercato  in giro questa ricetta...per anni, anche la
versione con la cioccolata fondente al posto della marmellata è
straordinaria!
Ti dico solo che non c'e' malcapitato che passi a Roma tra i miei
amici che non subisca questo "balzello" prima di tornare a MIlano dove
ormai  vivo da oltre 10 anni.
E sono fortunati che i filetti di baccala'  e i carciofi alla giudia
non si possono trasportare <g>
MMAX
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O.K. Questa ricetta dovrebbe essere proprio quella di "Boccione"
E' lei!!!!!!!
Grazie mille....io e  mia moglie  ti saremo eternamente grati.
Ho pietito e cercato  in giro questa ricetta...per anni, anche la
versione con la cioccolata fondente al posto della marmellata è
straordinaria!
Ti dico solo che non c'e' malcapitato che passi a Roma tra i miei
amici che non subisca questo "balzello" prima di tornare a MIlano dove
ormai  vivo da oltre 10 anni.
E sono fortunati che i filetti di baccala'  e i carciofi alla giudia
non si possono trasportare <g>
MMAX
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