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Titolo: Monumento

Ho visto nelle valli Valdesi in Piemonte un monumento posto in modo 
ecumenico da Valdesi e Cattolici ove sono raffigurati diversi episodi di 
stragi dovute ad intolleranza o motivi svariati. Tra questi episodi ci 
sono Auschwitz e Sabra e Chatyla.
Discutete
Reb jacob
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Reb jacob
discutiamo? su che? comincia a dirci dove, in che località, e che comune. e 
magari vedi di mettere online una foto dove si legga _chiaramente_ che 
quello che scrivi è vero.
dopodichè si può fare ben altro che discutere.
ipazia 
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 stragi dovute ad intolleranza o motivi svariati. 
Conoscendo il taglio dell'ecumenismo cattolico, scommetto che sono state
accuratamente escluse le stragi di cristiani, e quelle di cattolici in
particolare. Questo dovrebbe garantire che il monumento faccia tutti
felici. 
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 felici.
Dimenticavo il monumento, se ho centrato quello giusto, e' sponsorizzato
dal vescovo di Pinerolo e da Giampiero Leo, assessore alla cultura della
regione Piemonte nonche' ciellino.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


 felici.
Sergy, non per fartelo presente, ma nelle valli valdesi di cattolici ne
hanno stirati veramente pochini anzi, in generale, da queste parti di
cattolici ne hanno stirati veramente pochini.
Seconda cosa nelle valli valdesi di ecumenismo cattolico ce ne e' veramente
poco non foss'altro che ci sono veramente pochi cattolici.
Sai, il nome e' abbastanza parlante.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


 dopodichè si può fare ben altro che discutere.
Credo parli di questo:
http://www.chiesavaldese.org/pages/eventi/news/monum_mem.html
che pero' viene inaugurato a febbraio se ho capito bene.
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com
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 felici.
Come si chiama il giudizio espresso, ad es. su un monumento,  prima di aver
visto l'oggetto she si giudica?
Pregiudizio?
vnd


 cattolici ne hanno stirati veramente pochini.
Immagino tu sappia anche nelle "valli valdesi" non ci sono né Sabra né
Chatila, ne Auschwitz. 
-- 
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

 che pero' viene inaugurato a febbraio se ho capito bene.
Ho notizie frammentarie. Mi pare, ma vi prego di verificare, che sia la 
copia di un altro eretto in Austria a Steyr. E' stato fatto da un pittore 
scultore austriaco un certo Gehrard   non ricordo il cognome, morto poco 
fa in un incidente di motocicletta.
J


 
http://www.chiesavaldese.org/pages/eventi/news/monum_mem.html
da quel che leggo è stato inaugurato il 27 gennaio:
"«Monumento alle vittime della violenza e dell'intolleranza religiosa e 
politica» che verrà inaugurato giovedì 27 gennaio, «Giorno della memoria», 
alle ore 17 a Pinerolo nei giardini De Amicis di via Diaz, vicino al Tempio 
valdese. "
"Il manufatto verrà donato alla città di Pinerolo dal Comitato promotore 
ecumenico che nel suo sforzo è stato aiutato dalla stessa amministrazione 
pinerolese, dalla Regione, dalle chiese valdese e cattolica, da enti 
pubblici e privati e da tanti singoli cittadini. Il monumento si compone di 
due elementi di forte carica espressiva: un rogo le cui fiamme non riescono 
a cancellare i volti di donne e di uomini e accanto una giovane donna che 
implora pietà protendendo le sue braccia al cielo. L'opera artistica, che 
s'ispira ad una strage di valdesi che non vollero abiurare la loro fede nel 
1398 in alta Austria, è l'ultima realizzata dallo scultore austriaco Gerald 
Brandstoetter."
"L'opera artistica, il cui primo originale si trova nella cittadina 
austriaca di Steyr, è circondata - nella interpretazione italiana - da 
cinque colonne riportanti luoghi di tragedie dell'umanità, da Auschwitz, a 
Hiroshima, Sabra e Shatila, Rwanda sino a New York, 11 settembre 2001. "
poi alcune dritte:
sindaco Alberto Barbero: 
sin...@comune.pinerolo.to.it
Presidente del consiglio comunale 
prescon....@comune.pinerolo.to.it
penso che dovrebbero riflettere sull'opportunità del dono. 


 penso che dovrebbero riflettere sull'opportunità del dono. 
Vorrebbe cortesemente spiegarsi meglio su questa Sua ultima affermazione?
Mi è stato riferito che il rabbino capo di Torino  Dott Rav Alberto Moshe 
Somekh ( stimatissimo in Piemonte anche come riferimento culturale ed 
onnipresente ai convegni) ha fatto, come al solito, un figurone con la sua 
pacata eloquenza e profondità di pensiero incantando piacevolemnte (more 
solito) gli astanti. Di cio' me ne rallegro.
Reb jacob
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 Reb jacob
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti
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 Vorrebbe cortesemente spiegarsi meglio su questa Sua ultima affermazione?
quale parte esattamente della frase ti è oscura?
ipazia 
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 ipazia 
Tutta. prego non sottilizziamo . 
jacob
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> Reb jacob
Prova a chiedrlo a loro. Sono persone fisiche con un e mail e forse non ne 
troverai due con la stessa idea,(cosa che comunemente succede).
 Sarei invece felice di avere la Tua impressione sull'argomento 
jacob


 Vorrebbe cortesemente spiegarsi meglio su questa Sua ultima affermazione?
Io personalmente non ho una grande passione, per la commemorazione della
Shoah, perchè
credo che quel fenomeno - oggi - debba essere compreso, più che
ritualizzato.
Spesso la semplificazione commemorativa rischia di creare confusione più che
chiarezza.
In questo caso, poi, si tratta di una commemorazione ideologica, perchè gli
accostamenti sono fatti per evocare dei concetti, anzi - diciamo meglio -
dei luoghi comuni.
E' una commemorazione fatta per dimenticare piuttosto che per ricordare, e
per dimenticare non attraverso l'oblio, fenomeno naturale che non risparmia
nulla, ma attraverso la rimozione e la mistificazione.
Il primo luogo comune mistificante viene evocato dall'accostamento tra
Aushwitz e Hiroshima.
E' un luogo comune che accosta vittime a  carnefici e ne annulla la
distanza.
Quindi è un operazione che serve a cancellare il ricordo attraverso un opera
di disinformazione revisionista.
Il secondo luogo comune mistificante viene evocato dall'accostamento tra
Aushwitz e Sabra e Chatila.
Sabra e Chatila, pur non essendo stata perpetrata da ebrei ma da cristiani,
è - lo saprà senz'altro - diventato il simbolo dell'oppressione israeliana
al popolo palestinese.
E'  luogo comune - di grandissima moda - che gli ebrei si siano "trasformati
da vittime a carnefici"
Quindi questa è un operazione che serve a cancellare il ricordo e - ed è la
cosa più grave -  a coprirlo con la bugia.
Gli altri due accostamenti - Ruanda e New York - pur non avendo la stessa
potenza evocativa, accostano Aushwitz a due eventi che - per natura l'uno e
per proporzioni l'altro - nulla hanno a che vedere.
Un altra pennellata di rimozione e di bugia.
Io non voglio qui imbarcarmi in un discorso sulla "unicità" della Shoah, che
è un concetto che mi lascia perplessa essendo qualsiasi evento in se'
"unico".
Tuttavia debbo farle una domanda:
Lei è davvero tanto ingenuo da ritenere che l'autore dell'opera non abbia
pensato di accostare Aushwitz alla Cambogia di Pol Pot   [evento
paragonabile come numeri (milioni di morti), come natura (crimine
ideologico) e come reattività e belligeranza delle vittime (nessuna in
entrambi i casi)] e abbia scelto Hiroshima o Sabra e Chatila senza alcun
motivo in particolare?
E davvero davvero le sembra così bizzarro, che a noi ebrei quel regalo ci
sembri un un po' peloso?
rosalucsemburg
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 nulla, ma attraverso la rimozione e la mistificazione.
fortemente quoto
A
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 Tutta. prego non sottilizziamo .
è un giochino un po' trito, non trovi?
ipazia 
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 da vittime a carnefici"
E' vero, è diventato un lugo comune diffuso e semplificatore. Personalmente,
ritengo che Israele, come tutte le Nazioni, nessuna esclusa nella propria
storia, abbia pagine più rosee e pagine dal grigio al nero da dimenticare.
Con questo non voglio dire che, dato che tutte le nazioni sbagliano o hanno
sbagliato, le colpe sono tutte uguali....ci sono e ci saranno sempre nella
storia colpe più gravi di altre....però, voglio solo dire, che nessuna
nazione è mai veramente immacolata....non lo sono gli italiani, non lo sono
gli inglesi, non lo sono i francesi...e non lo sono gli israeliani, che
quindi non sono diventati carnefici, solo che, ormai nazione, nel tentativo
di difendere i propri interessi ed i propri diritti hanno commesso degli
sbagli. Chi usa questo, però, per dire che oggi gli ebrei sono come i
nazisti-fascisti di ieri, vuole minimizzare le proprie responabilità di
fronte alla storia.
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Non è paragonabile ad Aushwitz, però non ci nascondiamo dietro il dito.
L'arte è linguaggio.
Associare Aushwitz a Hiroshima e a Sabra e Chatila significa affermare che :
A- la guerra mondiale fu una cosa tanto brutta, ma i torti vanno equamente
ripartiti
B- Gli ebrei oggi fanno ai palestinesi quello che i tedeschi hanno fatto a
loro
Non sto sostenendo che quegli eventi non siano gravi o che non vadano
commemorati, sto dicendo che quei luoghi comuni hanno la precisa funzione di
negare la realtà storica dello sterminio nazista, che fu un crimine di
massa, ideologico, e unilaterale, e come tale va studiato e analizzato.
Io non chiedo che i cristiani piangano i morti dei miei genitori, ne' che se
ne sentano responsabili, perchè è passato del tempo e perchè non sarebbe
nemmeno giusto .
Io chiedo che non abbiano l'atroce ipocrisia di costruire un monumento alla
memoria con l'intento di provocare - al contrario - ignoranza e oblio.
rosalucsemburg
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 L'arte č linguaggio.
direi che il linguaggio č arte.
A
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 memoria con l'intento di provocare - al contrario - ignoranza e oblio.
La tua richiesta è assolutamente giusta e condivisibile.
Un cordiale shalom


 un'operazione, per quanto ne so (se mi sbaglio, accetto smentite)
Smentisco. Hai le idee molto molto molto confuse. Ti riconosco solamente che
sei il frutto di anni di campagne denigratorie stile Goebel: ripetendo mille
volte una bugia la si fa diventare una mezza verità. Naturalmente non si può
in due righe ricostruire la storia del Libano: va... e studia! (Trovi TUTTO
anche su Internet partendo da Google).


 anche su Internet partendo da Google)
Si trova... se si cosa cercare. Se non si sa si trovano ripetute mille volte
le stesse vaccate già dette e ridette.
Tb


 è un giochino un po' trito, non trovi?
trovo io, thread chiuso
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 anche su Internet partendo da Google).
Appunto...Se non si conoscono le lingue straniere, meglio rendere nella
propria lingua in maniera foneticamente accettabile. 
Ausvitto, Gobelio, Torà, Talmùdo (o Tàlmude).
E' la regola seguita da tutti i popoli in tutti i tempi. Ed è largamente
preferibile a sforzi per scrivere cose del tipo Torah, Toraha, Thoraa,
etc. etc. che a leggerle fanno male agli occhi.
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ab...@newsland.it
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 sei il frutto di anni di campagne denigratorie stile Goebel:
Potrei dire lo stesso anche di te....a quanto pare ognuno ha i suoi
Goebel...e tu non mi pari immune!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 .....ma anche a te consiglio di studiare....
Vuoi scherzare....? In questi anni su ICE per almeno 3-4 volte si sono 
aperti dei tred-oni sul tema, ogni qual volta l'anima bella di turno gli 
veniva la fregolina storica. Semmai ci dobbiamo preparare alle mille bugie 
su Jenin: fra una decina d'anni i toni saranno gli stessi  :-)


 preferibile a sforzi per scrivere cose del tipo Torah, Toraha, Thoraa,
Si scrive Torah, Mishnah, Talmud, Ghemarah, ecc...
(ed usare lettere accentate non e' piacevole)
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
