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Titolo: Saluti e domanda

Ciao,
mi sto avvicinando a questo mondo con estremo interesse. Vi lurko da un po' 
e ho fatto tesoro dei pareri e consigli che ho trovato ( ho eliminato 
studio, che effettivamente è un po' troppo anarchico e ho scaricato le demo 
di Premiere e Vegas) e stavo affrontando il problema di comprare una 
periferica per l'acquisizione analogica. Mi stavo orientando verso la 
Canopus 100 o 110, per sfruttare anche l'uscita analogica per collegare un 
TV per il preview, quando ho trovato un'offerta per la scheda canopus 
ACEDVio, alla stessa cifra.
Leggendo le specifiche sembra che praticamente siano uguali, solo che la 
scheda ha in più l'ingresso Firewire ( oltre ad essere una scheda 8-)). 
Leggendo un articolo sul sito Videomakers.net ho scoperto che il codec DV di 
Canopus è uno dei migliori, mentre quello Microsoft è una schifezza. Il 
dubbio è questo:
Acquisendo tramite Fireware "del PC" io uso il codec Microsoft, sia se entro 
con una telecamera sia se entro con il Canopus. Se io invece monto la scheda 
ACEDV utilizzando la firewire sua utilizzerò il Codec Canopus, oppure no?. 
In sostanza a parità di prezzo cosa mi conviene comprare ?
Ho provato a cercare tra i vecchi post, ma non ho trovato nulla e la rece 
della scheda sempre su Videomakers.net non mi ha chiarito la cosa
Grazie a chi mi vorrà ( potrà) rispondere e saluti a gli altri
Fabio 

 di Canopus è uno dei migliori, mentre quello Microsoft è una schifezza.
questa è una scemenza bella e buona. Ti sfido a vedere le differenze, 
nell'uso normale, e per di più amatoriale, che ne farai tu: impossibile!
 Non farti affumicare la testa da queste caxxate, impegnati piuttosto a 
scegliere con giudizio il programma che reputi più semplice per te.
Ciao 

 scegliere con giudizio il programma che reputi piů semplice per te.
Il mio dubbio era relativo al fatto che avendo le due soluzioni lo stesso 
costo, se per il resto erano uguali, io mi sarei trovato firewire e codec 
CanopusDV a "costo zero".
Puoi dirmi  le differenze tra la scheda ACEDvio e il ADVC 100/110 ( se ce ne 
sono ) ?
Grazie intanto per la risposta
Fabio 

 scegliere con giudizio il programma che reputi piů semplice per te.
Beh, no, ti devo correggere.
Da utente Canopus ti assicuro che c'č una bella differenza fra quel codec e
il microsoft si vede eccome, basta fare 6-7 passaggi.
E questo anche in un lavoro amatoriale.
Ciao
Gary

 E questo anche in un lavoro amatoriale.
Ottimo. Allora mi conviene prendere la ACEDV ( di cui la Firewire suppongo 
utilizzi quel codec), rispetto al ADVC 100 ?
Grazie
Fabio

 il microsoft si vede eccome, basta fare 6-7 passaggi.
cacchio Gary! 6/7 passaggi?
Non so come operi tu, ma io, potendo, passo sempre tutto in rgb se devo fare 
più passaggi,  prima di arrivare alla compressione finale. Nella peggiore 
delle ipotesi, ma proprio in caso estremissimo (!), arrivo a due passaggi in 
DV se non ho più le clips originali.
Per questo ritengo impossibile valutare la differenza tra i vari codec, ma 
su UN (1!) passaggio in compressione :)! 

 Ottimo. Allora mi conviene prendere la ACEDV ( di cui la Firewire suppongo
utilizzi quel codec), rispetto al ADVC 100 ?
Guarda, non vorrei sbagliare, ma lo fa anche la ADVC.
Dal sito rekeo
**Sofisticata tecnologia Codec DV
ADVC110 è basato su un chip che integra il codec DV proprietario Canopus,
che garantisce la migliore qualità di immagine nella conversione
analogico/DV e DV/analogico**
Ad ogni modo ti basta avere a bordo un sw canopus e ti ritrovi col codec
canopus.
L'ACEDVio, se non ricordo male, è una firewire con un convertitore
bidirezionale integrato. A questo punto dipende dalle tue esigenze. Una
volta con la scheda davano Vegas4, adesso non vedo più questa offerta. Ci
dovrebbe però essere un modulo di acquisizione, che non fa mai male.
In sintesi, l'unica cosa che condiziona la scelta è cosa tu intendi farne:
usarla su un solo pc oppure avere un apparecchio che puoi spostare, usare
anche col notebook etc.
Ciao
Gary

 anche col notebook etc.
In teoria solo sul PC fisso
Grazie per la pazienza e le risposte
Ciao
Fabio 

 E questo anche in un lavoro amatoriale.
Temo invece che in media un amatore che ci monta i filmini della vacanze con 
un programma semplificato, 6-7 cicli di encoding lo fara' mai.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 Non ho capito nulla ? ( facile)
Beh, diciamo che per lo meno non hai ancora capito tutto. Ma chi può 
dire di aver davvero capito tutto?  ;-)
Al


L' "acquisizione" da firewIre e' indifferente, dato che trattasi di una 
COPIA e non di un acquisizione. Se invece parli di acquisizione da 
analogico allora potrebbe anche essere, non ho espereienza con la 
canopus ma, solo nel caso di acquisizione da analogico potresti notare 
differenze.
Negli altri casi a meno di non devastare il girato ricomprimendolo N 
volte non noterai alcuna differenza.
E quando parlo di ricomprimere intendo FARE ERRORI nel "workflow"  :D
-- 
rIO.sK

 No
Oddio, non sarei così deciso.
Se io importo usando l'unità di acquisizione della DVraptor via firewire i
files sono in Canopus DVcodec e risultano illegibili (neri, solo audio e
niente video) a qualsiasi macchina senza codec canopusDV installato a bordo.
Parimenti, se io acquisico con DVrack qualcosa che poi voglio elaborare in
RT con la raptor senza limitazioni devo obbligatoriamente importarlo in
canopusDV.
Se io invece voglio importare con un codec microsoft standard devo usare un
utility separata fornita da Canopus.
Stessa cosa fa il firestore, che si collega alla telecamera e su cui è
possibile registare con CanopusDV codec. Mainconcept DV codec etc.
Ora, lo so benissimo che si tratta della semplice copiatura dei dati, ma
evidentemente anche al momento dell'acquisizione essi vengono impacchettati
secondo il codec che vuoi, nel senso che hanno un header diverso anche se la
compressione è apparentemente la medesima.
Quando la Raptor va a rielaborare files con l'heading CanopusDV mi mantiene
la qualità anche riesportando un numero infinito di volte.
Se gli do' in pasto un file con header microsoft, al 3°-4° passaggio la
qualità è chiaramente deteriorata.
Questa è la mia esperienza.
Ciao
Gary

 canopusDV.
Anche qui sospetto che quello che scrivi non sia esatto: da quello che 
ho capito della cosa, il codec Canopus viene poi coinvolto nell'utilizzo 
dei file in questione, non della loro importazione.
Lo dico per esserci passato direttamente, con dei file DV acquisiti da 
un amico da sorgente analogica interfacciata con la "Storm" e 
immagazzinatio su un registratore DV (per usarli in Premiere ho dovuto 
installare il codec Canopus, che ovviamente veniva usato solo in 
lettura), ma è un caso che non ha nulla a che fare con l'importazione di 
un file DV da camera digitale (Mini-DV o Digital-8 che sia).
Casi specifici ancora più "strani" (per un dilettante munito di camerina 
digitale) non li ho evidentemente presi in considerazione e in effetti 
non ne ho nemmeno esperienza.
Ciao
Al

 ma è un caso che non ha nulla a che fare con l'importazione di un file DV
da camera digitale (Mini-DV o Digital-8 che sia).
ti rimando alla citazione in inglese di prima, in particolare a quella
contenuta fra gli asterischi. Adesso faccio un po' di ricerche e mi informo
meglio perchè questa cosa non l'ho mai capita bene fino in fondo, però,
ripeto, il codec entra in gioco anche nell'acquisizione da nastro miniDV
nonchè nell'acquisizione 'live' di un flusso DVda telecamera (cosa che
faccio abitualmente con DVrack).
Per cui sarei molto più cauto di te nel dire che non c'entra assolutamente
nulla.
Non parliamo poi di quando avevo la DVnow della Fast, che i files DV me li
acquisiva in formato proprietario e con estensione *.dif che riuscivo a
visualizzare-trattare solo su PC con l'hw fast installato. Assolutamente
impossibile editare quei files su un altro PC, anche se avevi il codec Fast
di lettura installato a bordo.
Ripeto: so bene che è un semplice trasferimento digitale, ma "qualcosa"
succede anche in acquisizione.
Ciao
Gary

 succede anche in acquisizione.
Quello che dici tu è ben più di "qualcosa": è una trascodifica, di cui 
non capisco la "necessità" in un caso generico (anche se posso capirne 
l'utilità in un contesto di video codificati tutti in DV Canopus) e che 
comunque può verificarsi solo se hai una scheda capace di farlo (come la 
tua o la Storm), ma certamente non una normale scheda Firewire, che 
(ripeto) era l'oggetto del discorso.
Ciao
Al

 wrote
<megacut>
Allora, ragioniamo. E lo faccio con te, 'a voce alta', perchè questa cosa
sono due anni che non mi è chiara:
1. l'hw canopus 'on board' acquisisce in canopus DVcodec anche da presa
firewire integrata nell'hw stesso (la dv raptor non ha ingressi analogici);
2. è possibile acquisire direttamente in canopusDVcodec anche utilizzando
una comune firewire e sw tipo DVrack (cosa che io faccio con il notebook
quando registro da camera direttamente su HardDisk)
http://www.seriousmagic.com/dvrack.cfm
3. è possibile registrare su un dispositivo tipo firestore collegato
direttamente alla videocamera via firewire utilizzando il canopusDVcodec,
come riportato nelle caratteristiche del prodotto
http://www.adcom.it/prod/13626_FIRESTORE+FS-4+HD+Pro+80.html
4. Canopus nelle caratteristiche dell'adv110 dichiara che i files generati
da convertitore si avvalgono del canopusDVcodec
Ti confesso però che questa storia dei codec DV non mi è chiarissima. Cerco
altre info, ma dai dati su riportati (verificati) pare innanzitutto che la
cosa possa avvenire sia via hw che sw. Dal canto mio, per non avere rogne,
uso sempre il codec della canopus.
Continuo a cercare
Ciao
Gary

 wrote
<cut>
Come pensavo è un po' più complicata la vicenda. Non si tratta, sembra, di
una semplice copiatura dei dati
"When testing these Codecs there are unfortunately no "original" to compare
to, since the raw DV file has to be interpeted somehow by a compatible Codec
in the system".
qui c'è il thread
http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=58110


 Continuo a cercare
Bravo!
Ciao
Al

 acquisizione da nastro.
Quando encodi in DV usando la Canopus allora il file diventa un video DV 
Canopus, "acquisendo" dalla telecamera il file teoricamente e' un "DV 
marcatelecamera", dato che l'encoding l'ha fatto la telecamera.
Via firewire e' null'altro che una copia (ci potresti pure fare il 
backup dele immagini se volessi).
Tutto quel che potrebbe accadere e' che i codec della canopus cambino 
l'header del file durante la copia, non sarebbe cosi' strano.
Ma SICURAMENTE via firewire e' solo una mera copia.
-- 
rIO.sK

 Ma SICURAMENTE via firewire e' solo una mera copia.
Infatti, credo che sia cosě. Cmq i files acquisiti con la raptor sono
leggibili da altre macchine solo se c'č il codec canopus 'on board'. Ho
trovato una pagina che chiarisce un po' cosa succede, step by step.
http://www.dvcentral.org/stepby.html#step7
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:43a40a71$0$13254$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, che dire, se non
Grazie a Tutti
Fabio