Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: "We don't have deadlines"

 come appunto dicevo...
Ma tu vedi fiamme ovunque, Favrin. Oltretutto, vedi di farti passare 
questa ossessione che hai nei miei confronti, non č normale :)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                 |     Bertrand Russell
falemagn (AT) aros (DOT) org    |     The Philosophy of Logical Atomism

 progetti, in particolare di AROS che non e' mai finito.
Ma tu guarda che mi tocca leggere...:) "appena apri la bocca"? Perché 
devi essere cosě falso? Inoltre AROS non č un _mio_ progetto, bensě di 
_molte_ altre persone. Ed infine, leggi i commenti di altre persone che 
_difendono_ AROS.
Ciao Ferrous :)


 AROS e' un esempio, AWeb un altro.
Scusa Gabriele, ma per lunghissimi periodi di tempo AROS è andato avanti
perchè c'era Fabio che scriveva centinaia di righe di codice.
L'entusiasmo va a ondate. Quando AROS partì, fui uno dei primi a
mettersi a disposizione così come Paolo Costabel dei Dynabyte. Poi le
vicende di lavoro hanno portato me ad incrociare Dynabyte (meglio, uno
dei due tronconi della società) e a non avere più tempo. Sono rientrato
solo quando ho cominciato a postare su ICOA ed ho incrociato Fabio che
di entusiasmo ne ha da vendere. 
Lo sviluppo di AROS, come di qualsiasi altro progetto open source fatto
nel tempo libero comporta degli avanzamenti a "burst". Dopo aver dato
qualche idea e discusso sull'implementazione dello stack TCP io mi sono
letteralmente dileguato, troppo preso dal lavoro. Eppure nessuno mi ha
aggredito o messo pressione. E' proprio questo ciò che mi piace di AROS.
Quando (e non "se") un giorno sarà sufficientemente completo, forse in
pochi lo useranno ma l'esperienza fatta dai membri del team sarà stata
unica per tutti.
Marco

 fatta dai membri del team sarà stata unica per tutti.
Un applauso. Purtroppo io non so programmare. Quel giorno che mi trovai al
bivio: imparare a usare i computer, o imparare a programmarli, optai per la
prima strada. E oggi non sarei quasi di nessun aiuto (divulgazione a parte)
per il team di AROS. Ma se solo avessi saputo programmare in C e fossi a
conoscenza delle questioni tecniche legate allo sviluppo di un intero
sistema operativo, non avrei esitato a dare un mano. Purtroppo il tempo è
quello che è, e se mi prendessi un impegno del tipo "alla documentazione in
italiano e/o alla localizzazione di questo e di quello ci penso io", alla
fine, credo che impiegherei delle ere geologiche a completare la mia parte.
Per questo non mi propongo nemmeno di dare una mano nei compiti "marginali".
In ogni caso, lo spirito dell'OSS è questo. Criticare per suggerire delle
modifche è utile a qualcosa. Criticare perché le cose non vengono approntate
con lena o per il semplice gusto di farlo non serve a un cazzo.
p.bes

 interessato a usare un browser su Amiga, poco male... ;-)
L'Open Source non è un obbligo nè impone tempi stretti ma solo
obiettivi. Ovviamente se la finestra di opportunità di un progetto è
molto limitata nel tempo e le risorse non sono sufficienti a concludere
entro i tempi giusti, allora è meglio che il progetto muoia
indipendentemente dall'utilità del momento.Ci guadagnano altri progetti
bisognosi di risorse.
In una comunità scombiccherata come quella di Amiga è già tanto riuscire
a mettere in pieadi un piccolo team, pretendere risultati e tempi che
neanche le software house commerciali riescono a garantire su questa
piattaforma è pretendere troppo, IMHO.
bada bene che non sto facendo una difesa di Fabio (che sa argomentare da
solo), anche perchè non ho gli elementi e neanche mi interessano. Faccio
solo delle puntualizzazioni su un modello di sviluppo e sul tipo di
implicazioni commerciali che si prevedono. Il team di Apache, quello di
StarOffice, quello di altri grandi progetti hanno sì un modello di
rilascio opensource ma hanno anche una forte componente di finanziamento
dietro, un modello closed-team e un nucleo stabile e nutrito di
sviluppatori con competenze specifiche di settore. Sono episodi, non la
regola.
Marco

 poi...
Non ho MAI reagito male a nessuna critica su AROS, ti invito a 
dimostrare il contrario.


 nuovo Mozzilla. Ci si accontenta di molto meno, di migliorie
Il solito carattere arrendevole dell'Amighista provetto. Chi se ne frega se
gli altri possono navigare in tutti i siti senza problemi o tagliare il
panettone con una singola coltellata: a me basta il temperino della matita,
ci vuole un po' più di tempo e il panettone fa in tempo a marcire, ma vuoi
mettere lo spazio e le risorse risparmiate col temperamatite? Dai, non
contraddire nei fatti i contenuti di altri post che ho letto - e
apprezzato - da parte tua. Con stima,
p.bes

aggiornamento di un browser troppo datato per stare al passo coi tempi.
OOOH!! Finalmente uno che la pensa come me... :)
P.S.
Sono d'accordo con te al 100% su tutto!
Andrea

 idea.
Speculazioni senza fondamento... hai per caso intervistato tutte le 
persone di cui stai parlando? E chi sarebbero? Quante sarebbero? Come 
mai sei solo tu a dirmi certe cose? Ti hanno eletto a portavoce?
Ti ripeto: la misura č ormai colma, continua cosě, ed appena ho tempo ti 
ritrovi una bella lettera dal mio avvocato. Bada che č una promessa.
Ti ripeto: *una promessa*. Se hai un po' di sale in zucca ti consiglio 
di smettere di gettare fango sulla mia persona senza portare fatti a 
dimostrazione di quello che dici.
Io ti ho avvisato, ora sta a te decidere.


 apertamente dispregiativo, adesso ti senti parte lesa?
Che sia un nomignolo dispregiativo lo dici tu, per me era solo un modo 
simpatico di chiamarti :) Vuoi le mie scuse per averti chiamato 
"Favronzolo"? E perché no, non mi costa niente: mille scuse.
Ora, per piacere, ti prego di smetterla di infangare la mia persona, o 
sarò costretto a prendere provvedimenti.


 attuali e realizzando qualcosa che non usera' nessuno.
Sostanzialmente d'accordo con te su questo (e su molte altre righe), anche
se con qualche sfumatura diversa. Saluti,
p.bes


La veritá é che sei lento, permettimelo, nei tempi di sviluppo con tutte
le giustificazioni del caso che puoi (giustamente) apportare.
Bada bene che non ti dó torto, é un progetto troppo ambizioso e difficile
a quello che vedo...ed in piú GRATUITO...tanto di cappello.
Se peró tu hai 1 progetto che é "la storia infinita", e ne prendi un
altro che diventa anche quello "la storia infinita", crea dubbi sui tempi
di sviluppo. E se, in futuro, ti prendi cura di un terzo progetto gli
utenti dubiteranno sui tuoi tempi di sviluppo o di rilascio.
2 progetti su 2, ossia il 100% dei tuoi progetti (dico bene?), é 1 cifra
significativa non credi? I tuoi tempi creano dubbi, ricordatelo.
Ho sentito dire, in tono scherzoso, che AROS (final) uscirá col BOXER di
Tinker, oppure che si vedrá finita LA SAGRADA FAMILIA prima di AROS. 
Se ti puó essere d'aiuto ti faccio 1 critica costruttiva...
...Non peccare di soberbia, se non puoi fare qualcosa semplicemente dillo
e passalo ad altri, ma non fare tutto "myself". Sii umile, incassa le
critiche cosí come incassi le lodi (giustificate) sul tuo lavoro.
Ti chiederai, chi cavolo é stó cebollino che si permette di criticare il
mio lavoro? Nessuno, solo un utente amiga che sá fare 2+2.
E di AWeb o di AROS non me ne puó fregar di meno, peró é 1 peccato vederli
finire nel vapoware.
Battutina: spero che in futuro non ti incarichi di IBrowse, sviluppa
ulteriormente VOYAGER, cosí non ce lo troveremo tra i piedi per un pó :-P
Non te la prendere dai...é solo 1 battuta
Un ultima cosa. Perché non chiedete il rilascio del source del SAS/C???
Sarebbe un ottima cosa, cosí lo si potrebbe attualizzare ai canoni odierni. 
Ma, per favore, non te ne occupare tu!!!!
Senza rancori
cebollino
-- 
\\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  Roger Barranco Sabater  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //
 \\ ICQ: 109359628   AIM: cebollino2001   Yahoo: pel0nci0   MSN:apuchipu //
  \\  E-Mail: 
cebo...@lycos.es
 
ami...@eresmas.com
 
pel0...@yahoo.es
  //
   \\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»     CebollinO®     «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //

 sarebbero dove sono ora.
Apache è uscito modellato sull'HTTPD originale. E' stato finanziato
quasi da subito e questo ne ha decretato il successo e gli sviluppi che
ormai sono anche piuttosto all'avanguardia grazie al contributo dei
colossi dell'informatica che ne fanno uso (in primis IBM). StarOffice
era una suite promettente ma del tutto inutilizzabile fino a quando i
rivali più acerrimi di Microsoft hanno iniziato a finanziarla senza
troppe remore... una poi se l'è addirittura acquisito. Erano tempi
diversi e con scenari al contorno diversi.
Marco


Scusa, ma quale compatibilita? Ti devi ricompilare i programmi per far sí
che funzionino....se questa é compatibilitá...pensi che 1 utonto medio abbia
voglia o sia capace di farlo? Io credo di no...ah, tu parli di compatibilitá
a livello API e sorgenti... ma non tutti sono smanettoni, né tutti sanno
compilare sorgenti, né programmatori, quindi...AROS dovrebbe compilare "on
the fly" i sorgenti, sennó poco futuro vedo perché 1 utonto medio se lo
installi, parlo dei pciisti puri, gli utonti per eccellenza.


 puri, gli utonti per eccellenza.
STOP. Stai facendo un bel po' di confusione. I sorgenti se li ricompilano i
programmatori, le software house o chi per loro. L'utente, a sistema
operativo completo e diffuso, si troverà di fronte al prodotto *già
compilato* per AROS. O, almeno, questa è l'implicazione che traspare dalle
idee del progetto. Per il vecchio software già compilato per 68k esiste un
bell'emulatore (UAE) e non è detto che, se qualcuno si mette lì di buzzo
buono, non possa nascere un layer di compatibilità basato proprio su UAE e
sulle tecniche di ricompilazione dinamica. E' comunque una delle possibilità
più fantasiose. :-)
p.bes

 significativa non credi? I tuoi tempi creano dubbi, ricordatelo.
Non voglio prendere le difese di Fabio, ma.... mi sorge una domandina:
E' Fabio che vuole sviluppare tutto, oppure è xchè c'è una CRONICA
carenza di volontari ??
(ovvero c'è solo lui che si propone ??)
Scusate ma, ci sono programmatori che potrebbero completare questi
progetti in poco tempo e sono stati esclusi ?
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 Tinker, oppure che si vedrá finita LA SAGRADA FAMILIA prima di AROS. 
Beh, chi lo dice non si è mai degnato di supportare lo sviluppo facendo
la cosa più semplice del mondo: masterizzare la ISO, provare a fare il
boot e a segnalare la configurazione che eventualmente genera problemi.
In questo modo AROS non arriverà prima che questa generazione di persone
non si sarà estinta. Quindi mai.
marco

 poichi fatti.
Sempre con l'intento non di prendere le difese d'ufficio di Fabio che è
grande evaccinato ma con quello di proteggere l'immagine del progetto e
di tutti quanti ne fanno parte, Fabio compreso, faccio notare un
particolare. Ci sono due categorie di persone che possono conoscere
Fabio nella sua veste quotidiana di sviluppatore di AROS: gli altri
sviluppatori di AROS e quanti sono iscritti alla mailing list degli
sviluppatori di AROS. Gli attriti e le discussioni anche animose si sono
sempre risolte in casa con il risultato di dare ulteriore impulso allo
sviluppo; gli altri, i lurkatori non attivi non manifestano mai
un'opinione, un pensiero o una critica... se le persone che citi tu
appartengono a questa categoria sono degne di ben poca stima perchè non
hanno gli argomenti per discuterne nelle sedi opportune. In tutti gli
altri casi si tratta di persone che parlano senza cognizione di causa.
In questi progetti puoi dire di conoscere il team se partecipi in modo
attivo ai processi decisionali, di design e anche ai momenti di
comunione off topic.
Marco

 installi, parlo dei pciisti puri, gli utonti per eccellenza.
Siamo a posizioni che non comprendo. Se qualcuno vuole portare un
proprio programma su AROS ma non vuole rilasciare il sorgente lo potrà
fare. Se qualcuno vorrà rilasciare solo il sorgente non credo che si
stenterà a trovare qualcuno disposto a produrne un binario AROS a
vantaggio di tutti. La scelta è sull'utente che farà quel che vuole. Non
mi pare che la compatibilità a livello di sorgente di Linux con altre
piattaforme UNIX-like e addirittura tra distribuzioni diverse ne abbia
limitato la diffusione o la mancanza di versioni binarie precompilate
dei vari programmi.
Marco

 più fantasiose. :-)
Proprio qualche giorno fa si è presentato un nuovo sviluppatore in
mailing list che sta esponendo le proprie idee in materia e che è
disposto a lavorarci come impegno personale. Staremo a vedere ma per ora
non è un punto prioritario.
Marco

 voglia o sia capace di farlo? Io credo di no...ah, tu parli di compatibilitá
Chi ti dice che debba farlo l'utonto?
SE ci sono i sorgenti delle applicazioni disponibili spesso il porting 
verso AROS e' questione di una ricompilata, cosa che uno dei tanti 
hacker fara' volentieri.
Se guardi la contrib di AROS ci trovi gia' giochi, applicazioni, 
tools... Tutti o quasi presi da aminet e ricompilati.
Linux aveva solo una parziale compatibilita' a livello di sorgente con 
gli unix commerciali... Mi sembra che oggigiorno di software se ne trovi 
parecchio, pure per utonti.
Se poi come utonti tu ti riferisci a quelli che non vanno oltre il menu' 
"START" e non sanno cosa e' il panello di controllo o una scheda 
ethernet, beh, quel tipo di utenti ormai e' di Windows e lo rimarra' per 
sempre.
Bye,
  Gabry

 favorevolmente un port di Mozilla.
Gabriele ha ragione, speravo che AWeb potesse essere semplice da 
portare, e di conseguenza speravo di poter dare ad AROS un browser 
semi-decente, così, per puro sfizio. Gabriele "dimentica" di dire, però, 
che non ho mai fatto segreto di questo, Gabriele "dimentica" di dire che 
lui stesso ha contestato questo mio modo di approcciarmi ad AROS _sin 
dall'inizio_, Gabriele dimentica di dire che grazie alle sue flame è 
stato *cacciato*, insieme a me, dalla ML di AWeb, proprio perché non 
faceva altro che _esasperarmi_ con motivazioni che di tecnico avevano 
quanto uno scorfano ha di bellezza.
Ovviamente, una volta realizzato che la cosa era improponibile, ho 
proposto una strada alternativa: finire il port di AWeb a gcc, e 
cimentarsi nel porting di un engine HTML già bello e pronto, 
attorniandolo con una GUI "amigosa", e mantenendo la stessa interfaccia 
all'utente di AWeb (per gli script AREXX, essenzialmente).
A me non interessa cosa Favrin avrebbe voluto che il Team facesse con 
AWeb, Favrin non ha ben capito, evidentemente, che chi lavora ad un 
progetto OS lo fa per suo personale interesse e diletto, non per 
l'interesse ed il diletto di chi ha rilasciato i sorgenti. Favrin non ha 
capito che, se a lui tutto questo non sta bene, dovrebbe cimentasi egli 
stesso nel fare le cose che vorrebbe che gli altri facessero.


 finire nel vapoware.
AROS nel vaporware? Questa è tutta da ridere e pone seri dubbi sulla tua 
capacità di saper fare 2+2: 2000 visitatori al giorno, circa 300 
download al giorno, uno sviluppo che, nella sua "lentezza", procede 
continuamente e fa progressi ogni giorno in vari aspetti del progetto; 
ho i miei più seri dubbi che tutto questo ammonti a "vaporware". Sicuro 
di saper fare 2+2?


 
Mi riferisco proprio a questi, che se non gli dai la pappa pronta...



Ho sbagliato il verbo, piccolo lapsus...
Meglio "sarebbe un peccato vederli finire nel vaporware". Contento?
Qui non si parla né di AROS né di AWeb, ma della tua "presunta" lentezza,
non li uso e non penso usarli, a me non me ne frega niente di AWeb o AROS,
né penso visitare la web o scaricarmeli, e poi per cosa? Io uso Amiga.
Traggo le mie opinioni da quello che leggo o quello che mi dicono o quello
che scrivonio su ICOA o su altri NG o in qualunque posto, anche al bar
dello sport. Sono un utente in piú tutto quí, che pensa che vanno a rilento,
almeno AWeb. O tu accetti solo critiche da programmatori professionisti e
non da poveri mortali? Ho tutto il diritto di esporti la mia opinione e le
mie critiche, e devi accettarle come tali anche se non sei d'accordo con me
o anche se le espongo come profano nel tema. Peró non hai nessun diritto di
darmi dello stupido. Non saró né programmatore né sviluppatore, sono
ignorante in certi campi, ma ti assicuro che stupido non lo sono affatto...
IMHO non saper fare 2+2 equivale a essere stupido, a meno ché il contesto
in cui lo usi sia un altro. Aspetto le tue scuse


 in cui lo usi sia un altro. Aspetto le tue scuse
Scuse per aver detto che non hai tratto delle conclusioni giuste? Scuse 
per aver _esplicitamente_ detto che _in questo contesto_ non sai fare 
2+2? Mi spiace, ma le scuse, semmai, dovrei essere io a chiederle per i 
modi con i quali hai cominciato il messaggio al quale rispondo.


 
Ma leggi quello che scrivo?
IMHO non saper fare 2+2 equivale a essere stupido, a meno ché il contesto
in cui lo usi non sia un altro.
All'inizio di questo mex trovi la spiegazione al tuo/mio lapsus, se ti puó
servire a capire il perché l'ho iniziato in quel modo
