Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Accusa di antisemitismo: le scuse sono lecite?

 risposto «la razza ebraica»!
Immediatamente, anch'io sono diventato antisemita dopo questa frase.
Ora, ditemi voi: secondo voi quel 60% di europei erano/sono antisemiti?
secondo voi io, solo per aver risposto in quel modo, sono antisemita?
Infine, secondo voi chi mi ha giudicato antisemita *solo a causa di
quella frase*, dovrebbe chiedermi scusa? (questa frase leggetela come:
se foste stati voi a farlo, dopo aver giudicato oggettivamente avreste
poi chiesto scusa?)
Grazie.
Lesalumier
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 secondo voi io, solo per aver risposto in quel modo, sono antisemita?
Cioè tu sostieni che Israele è un pericolo per la pace e se non ci fosse 
Israele non ci sarebbero più problemi, ma non sei antisemita.
Cioè tu dici "io non ce l'ho con gli ebrei, però....", e non sei antisemita. 
Ma che cosa cerchi? 


 poi chiesto scusa?)
Mah. Diciamo che io un po' ti conosco e di una cosa del genere non la 
penserei. Per chi non ti ha mai visto scrivere, e ti vede metterti a 
fare dei distinguo sui fatti del 25 aprile, intervenendo oltretutto con 
argomenti -per carità legittimi- ma anche un po' capziosi, in difesa dei 
portatori europei più fessi del pregiudizio antisraeliano... aggiungiamo 
un po' di calore da ng...
Non è così fuori dal mondo collocarti al volo tra chi userebbe i tuoi 
stessi argomenti, certo con motivazioni diverse.
Più che pretendere scuse, secondo me, dovreste chiarirvi entrambi.
Tb


 Lesalumier
Dovresti chiedere scusa tu, che fai tanti distinguo. Per mia esperienza,
dietro la facciata antisionista ed antiisraeliana, quelli che lo fanno in
buona fede sono la minoranza: gratta gratta la maggioranza un po
antisemita c'e'.
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
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ab...@newsland.it


 quella frase*, dovrebbe chiedermi scusa? 
Sta tranquillo. I giudizi sulla politica di uno stato o sulle azioni di
singoli individui non si estendono automaticamente ad una intera etnia, o
a una cultura o a tutti coloro che professano una determinata fede. Chi ti
ha accusato di essere un antisemita, solo perché hai criticato la politica
di Israele, ha detto una grossa stupidaggine. 
Dispiace che diversi italiani, anche ebrei, usino a sproposito e in modo
strumentale l'accusa di antisemitismo. Essa esaspera coloro nei confronti
dei quali viene ingiustamente rivolta e rischia di diffondere
l'impressione che per i cittadini italiani di religione ebraica prevalga
la lealtà verso lo Stato di Israele su quella verso lo stato italiano. 
Negli Stati Uniti non vi è praticamente più alcun ambiente, dagli affari
al trasporto metropolitano, dai media agli ospedali, dalle forze armate
all'università, nel quali la esasperazione della identificazione
automatica "criticare Israele = essere antisemitismo" non abbia creato
danni enormi e generato un diffuso sospetto di slealtà degli ebrei nei
confronti dello stato.  
In USA, durante gli anni 80, se si voleva fare una battuta maliziosa nei
confronti degli ebrei si diceva "ricco come un ebreo"., ma lo si diceva
anche con un misto di ammirazione e invidia, tipico della mentalità
americana, che ritiene il successo e la ricchezza un pò sterco del
diavolo, un pò prova del favore divino. Oggi chi vuol fare ironia sugli
ebrei non parla più di ricchezza, ma allude allo spionaggio e al
trafugamento di tecnologia e segreti militari. E per la mentalità
americana, tutto ciò che sa di menzogna, doppiezza o slealtà è fortemente
negativo, in maniera che non ha il paragone in Italia.
Ci pensino coloro che credono di fare un buon servizio a Israele accusando
chi critica la sua politica di essere antisemita. Le spese le fanno gli
ebrei fuori da Israele. Ma forse qualcuno vuole proprio questo.
-- 
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

 Ma che cosa cerchi?
 E beh. Lui sostiene che "anche un negazionista o un antisemita può dare 
informazioni utili sugli Ebrei"
cfr 
deknjvsrno9gasop1...@4ax.com


 antisemita c'e'.
Generalizzazione ingiustificata. 
Vi sono moltissime persone le quali, pur non avendo la minima intenzione
di privare gli ebrei in quanto tali di alcun diritto, cominciano a
ritenere che la politica israeliana sia contraria agli interessi italiani
o europei o americani. Non sono certo antisemiti. E non sono nemmeno
filopalestinesi. Dell'etnia o della religione non importa loro nulla. 
-- 


 Ma che cosa cerchi? 
Ad esempio qualcuno che, parlando di Israele, non mi metta in
bocca/nelle dita frasi che non ho mai detto/scritto e neppure pensato, e
che non identifichi il paese con "gli ebrei"?
Oppure qualcuno che non pretenda le scuse quando si fanno i sacrosanti
distinguo, ché altrimenti tutti gli antisraeliani diverranno davvero
antisemiti (e i termini avranno perso il loro significato, cfr. Orwell,
"1984").
Saluti.
Lesalumier


 Più che pretendere scuse, secondo me, dovreste chiarirvi entrambi.
Questo, nel caso di Sabina, è ciò che avvenne con la comunità ebraica,
anche se forse mediaticamente le scuse (che non mi pare ci furono) alle
accuse lanciate, dagli Yasha Reibman e dagli Amos Luzzatto, avrebbero
sortito un effetto più giusto, dato che ancora oggi alcuni parlano del
presunto antisemitismo della Guzzanti, riferendosi a quell'episodio.
Ma, più che pretendere le scuse dalla comunità ebraica (le scuse non si
dovrebbero pretendere mai: non ha senso), ci tenevo a far notare che
all'epoca furono molti, troppi e non solo nel cdx, a pretendere le scuse
*dalla* Guzzanti, e non *alla* Guzzanti come sarebbe stato sicuramente
più indicato.
Questo thread vuol solo denunciare le colpe di chiunque contribuì al
ribaltamento della verità e vuole essere da speranza per un futuro un
po' più... veritiero. :-)
Saluti.
Lesalumier


 "1984").
Guarda che se c'è un motivo per essere antiisraeliano è appunto perché 
Israele è un paese ebraico: applica la logica a cui tieni tanto e vedi bene 
che chi è antiisraeliano è antiebreo (o antisemita).
Prova a immaginare un antiitaliano, un antifrancese, un antitedesco: mache 
cosa significa? 


 ebrei fuori da Israele. Ma forse qualcuno vuole proprio questo.
Amico mio, anche tu cadi nell'equivoco di credere che ci siano degli ebrei 
che provocano l'antisemitismo per il loro legame per Israele (o per altri 
motivi). E non ti rendi conto che l'anitisemitismo c'è già, e poi si cercano 
delle scuse. Celebre è il caso di quel signore, caduto in disgrazia, ma 
molto in disgrazia, che aveva degli amici che lo andavano a trovare e gli 
chiedevano che cosa avesse fatto di male per andare così malconcio. Il danno 
e la beffa. Pensa che questa parabola è emblematica per gli ebrei, ma anche 
per tutti gli esseri umani. 


 ribaltamento della verità 
Cioé è un post di autodenuncia?
Tb


 Sta tranquillo.
è vero. non sembra antisemita.
http://www.engageonline.org.uk/ressources/funny/contents.html


 Questo thread vuol solo denunciare le colpe
certo. come dubitarne. 


 essere, a causa di tali frasi, antisemita.
Ritenere che la politica di Israele sia sbagliata o che vada contro i
nostri interessi non è in alcun modo antisemitismo. 
Dire, però che "se I. non ci fosse non ci sarebbero problemi" è
altrettanto sicuramente antisemita.
-- 
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

 Israele è un paese ebraico
Appunto. Questo è solo uno dei possibili motivi. E' ovvio che chi fosse un
avversario di Israele perché popolato da ebrei, è "antiebraico", ossia
antisemita. Ma di motivi per essere avversari di Israele ce ne possono
essere diversi. Intersssi politici, economici, militari, tecnologici...
Inoltre, stiamo parlando di critica ad Israele e non dell'essere
"anti-israeliano". Essere "anti-qualcosa" significa avere una avversione
assoluta per quel qualcosa. Quasi nessuno di coloro che criticano la
politica Israeliana ha una avversione assoluta nei confronti di esso. Gli
"antiisraeliani" sono per lo più critici di Israele, anche quando -
ignoranti - si autodefiniscono tali o quando - maliziosamente - qualcuno
li definisce tali.
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

 Ok, ora posso rivelare l'obiettivo del mio post 
Bé, se è un gioco, allora buon divertimento
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

 perché altrimenti rischiano di alimentare l'antisemitismo.
Ma niente affatto. Se Israele va contro l'interesse tuo o mio perché
dovremmo trasformare la nostra opposizione alla sua politica in odio nei
confronti degli ebrei ? 
Lo vedi che sei anche tu uno di quelli che tende a non distinguere tra
essere ebreo ed essere israeliano, esattamente come chi spara accuse di
antisemitismo a sproposito.
-- 
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

 informazioni utili sugli Ebrei"
L'utilità è in funzione degli obiettivi :-)
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

 che provocano l'antisemitismo per il loro legame per Israele 
Niente affatto. Io credo che molti israeliani, per interessi squisitamente
politici, utilizzino e diffondano l'accusa di antisemitismo nei riguardi
di chiunque critichi lo Stato di Israele o il suo governo. Israeliani che
del fatto che poi a farne le spese siano, magari, gli ebrei di mezzo mondo
non gliene frega un tubo, purché lo scopo sia raggiunto. 
E non perché gli israeliani in questione siano particolarmente cattivi.
Ma, anzi, proprio perché sono uomini come tutti gli altri. O pensi forse
che il fatto di essere ebreo renda l'uomo migliore ?
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

 filopalestinesi. Dell'etnia o della religione non importa loro nulla.
Io sono (davvero) convinto che la politica dell'islanda vada contro i
*miei* interessi (personali e nazionali), credo anche che l'islanda
abbia un governo di merda (anche per questo č contro i miei
interessi)... ma non mi sognerei mai di dire che sono *anti-islandese*,
perchč non lo sono.
L'italia, paese mediterraneo dalla buffa forma a stivale, ha avuto per
tanti, tanti, anni dei governi cosě di merda, ma cosě di merda, che
molti miei conoscenti ritenevano che questo (il governo italiano
dell'epoca) andasse contro i loro interessi, ciononostante
-naturalmente- nessuno di questi si č mai sognato di dire di essere
anti-italiano.
A me, sta cazzata dell'essere "anti-israeliani" mi ha un tantinello
scassato la minchia... non ho mai sentito dire di qualcuno che č
anti-libanese (bei goveni ha avuto il libano, eh?) e manco
anti-iraniano (altri che non si sono mai fatti mancare nulla) nemmeno
ora che l'iran minaccia di costruire la bomba si trova qualcuno che
afferma di essere anti-iraniano, e ci mancherebbe pure... gli iraniani
hanno solo eletto un presidente pazzo, punto.
No, finora nessuno mi ha mai convinto della buona fede dietro
l'anti-israelianismo.
<:3)-


 scassato la minchia
Come ho scritto a quel tizio amico tuo, che stranamente pensa di essere
amico mio (come si fa amicizia presto, eh ?) stiamo parlando di critica ad
Israele e non dell'essere "anti-israeliano". Di affermazioni del tipo
"sarebbe meglio che Israele mollasse la West Bank" e non di andare in giro
a gridare "Olmert nazista, sei il primo della lista".
E' ovvio, infatti, che essere "anti-qualcosa" significa avere una
avversione assoluta per quel qualcosa. Però, quasi nessuno di coloro che
criticano la politica Israeliana ha una avversione assoluta nei confronti
di esso. Gli "antiisraeliani" comunemente intesi sono per lo più solo
semplicemente critici di Israele, anche quando - ignoranti - si
autodefiniscono tali o quando - maliziosamente - qualcuno li definisce
tali. L'antisemitismo non c'entra affatto.
Del resto, tu che fai parte di quella metà di italiani che ha votato per
un grumo di scaglie impuro che non ha mai lesinato critiche a Israele. Se
te lo sei fatto scivolare in gola nonostante le prescrizioni
deuteronomiche vuol dire che dopotutto non li reputi antisemiti. Perché,
quindi, te la prendi anche tu con "Lesalumier"  che è uno che ha fatto la
stessa cosa ?
-- 
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

 ebrei fuori da Israele. Ma forse qualcuno vuole proprio questo.
Dipende solo COME e con CHE TONI la si fa.
Frequentando Israele, non e' che risparmi critiche alle politiche
sbagliate del governo, o ad aspetti che non mi piacciono della societa'
israeliana. Ma mi comporto come quando critico l'Italia, o la Francia, o
gli Stati Uniti, di certo se la Francia fa cazzate NON ne auspico la
distruzione, l'inglobamento negli stati vicini e la diaspora dei Francesi
nel mondo.
-- 
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

 "inconsciamente", i pregiudizi antisemiti.
etc. etc.
Il tuo post e' riassumibile parafrasando una vecchia battuta di Giobeb
Covatta, quando interpretava un senatore leghista: "Non siamo noi i
razzisti, sono loro che sono Ebrei".
In pratica se c'e' antisemitismo diffuso la colpa e' degli Ebrei e di chi,
anche non ebreo, difende Israele e le sue ragioni.
Lasciami dire che trovo il ragionamento, nel migliore dei casi, disonesto
intellettualmente.
-- 
GK
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

 antisemitismo a sproposito.
A questo punto, come volevasi dimostrare, non tanto a sproposito.
Un bellissimo articolo di qualche anno fa (sul Messaggero, se ricordo
bene) in occasione della Giornata della Memoria in Italia, suddivideva
l'antisemitismo e gli antisemiti in due grandi gruppi:
- piccolo antisemitismo e antisemiti.
E' un sentimento che include gente che ha orrore sincero per i campi di
concentramento, detesta anche il nazismo, per lo piu', ma non e' immune
dai soliti luoghi comuni, dal piccolo razzismo fatto di diffidenza, di
slogan, di irrisione, della piccola sgarberia, di sentimenti di
prevaricazione della religione cristiana su quella ebraica, come affermare
che "Gli Ebrei si meritano quel che gli capita perche' hanno ucciso
Gesu'": sentito con queste orecchie circa 4 anni fa. Non sentono,
comunque, gli Ebrei come realmente Italiani.
- grande antisemitismo ed antisemiti
Sono PER LO PIU' negazionisti, antiisraeliani convinti, non operano alcuna
distinzione tra Israele ed Ebrei, possono trovarsi sia a Destra (i
nostalgici di Mussolini e di Hitler, per esempio) od a Sinistra (e come
giustificazione l'hanno con Israele perche' e' vista come estensione degli
odiati USA, e perche' gli Ebrei incarnerebbero il Complotto Giudaico
Internazionale in chiave borghese, classe portatrice di tutti i mali di
cui Israele e' la quintessenza).
I primi sono diffusissimi, i secondi molto meno. Messi assieme hanno
creato la Germania post 1933...
-- 
GK
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


Quoto.
Ciao.


 tanto in fondo che un Ebreo Italiano non e' proprio Italiano E BASTA.
Verissimo.
Si veda, ad esempio, la gloriosa sortita del consigliere regionale
delle Marche, Roberto Giannotti, di Forza Italia, a proposito
dell'Assessore regionale Ascoli, il quale, benchè italianissimo da
chissà quante generazioni, viene definito "ospite in questo paese" in
quanto ebreo:
http://www.marche.margheritaonline.it/oldweb/documenti/insulti_ascoli.htm


 permettersi di essere molto antipatici
Togli pure il "come chiunque altro", si capisce bene lo stesso.
-- 
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

 nel mondo.
Col suo iniziale intervento Lesalumier non ha scritto nulla che lasciasse
presumere lui volesse la distruzione di Israele. 
Tu, però, non hai esitato ad accusarlo di antisemitismo. Non mi pare,
quindi, che tu abbia riconosciuto a lui il diritto di critica che ti
riservi per l'Italia, la Francia e gli Stati Uniti. 
-- 


 Ma che cosa cerchi?
Lui   cerca di capire  , sul  serio.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 altrettanto sicuramente antisemita.
Non direi "sicuramente", anche se concordo col dire che il sospetto
sarebbe moolto alto. Ho inteso il "non ci sarebbero problemi" come "non
ci sarebbero problemi in Medioriente, e di conseguenza neppure il
sentito [da quel 60%] pericolo per la pace". E secondo me quest'ultimo
pensiero non č per forza antisemita.
Ciao.
L.


 Quoto.
X-Over, sul resto del thread non hai nulla da dire/quotare?
Non è per qualcosa, ma il tuo silenzio è per me molto più pesante di
decine e decine di insulti da parte dei Gavriel Katav, dei Tonibaruch e
dei sedicenti professori.
L.


 l'anti-israelianismo.
Meno di 100 risultati per tutte le varianti di antisraelianismo. :P
L.


 "Rivincita morale" rimandata, temo.
LOL: hai detto che non era antisemitismo, e quello bastava.
Il resto è aria. E tue contraddizioni.
L.


 informazioni utili sugli Ebrei"
Hey, 007, lo sai che con questa ricerca che hai fatto, stai solo dicendo
che il massimo dell'antisemitismo/antiebraismo che sei riuscito a
trovare nei miei vecchi post sia questa frase quissů? E tenuto conto che
di quella frase non vedo perché dovrei vergognarmi, direi che potevi del
tutto evitare di fare questa figura.


 cosa significa? 
Uhm, ma mica sei un professore vero? Gli "antiamerikani" secondo te non
esistono? Esistono eccome, te lo dico io. Anch'io sono antiamericano,
nel senso che non mi piace la cultura attualmente dominante negli Usa.
Ciò non vuol dire affatto che io odio tutti gli americani: quelli che
non han votato Bush, ad esempio, mi stanno simpatici; quelli che in
questi giorni stanno scendendo in piazza, li reputo perfino miei
fratelli; e così via.
Questo per dire che uno può dirsi antisraeliano anche solo perché non
gli piacciono i vertici, o l'immagine che Israele dà di sé all'estero, e
non ha nulla contro gli israeliani in sé (che siano ebrei, arabi o
altri).
Poi ovviamente c'è quell'antisraelismo che non ha mai riconosciuto ad
Israele lo status di Stato. Neppure questo è antisemitismo tout court.
E' antisionismo, ed è ovvio che un sottoinsieme degli antisionisti, lo
sia in quanto antisemita.
Quello che però alcuni di voi del ng sostengono è che questo
sottoinsieme sia in realtà l'intero insieme. Questo è falso, e - dico io
- continuare a propagandare questa menzogna non può che continuare ad
alimentare l'antisemitismo.
La maggioranza degli italiani odia più o meno Berlusconi, in gran parte
perché ribalta la verità. Proprio come l'antiberlusconismo viene
alimentato da ogni altra menzogna di Berlusconi, così l'antisemitismo
viene alimentato anche da chi identifica gli attacchi ad Israele con gli
attacchi agli ebrei: il rischio che si corre è che, ad esempio coloro i
quali dicevano che Sharon fosse un assassino, addirittura "accettino" di
essere contro «agli ebrei».


 di quella frase non vedo perché dovrei vergognarmi
certo. Indica la qualità delle tue fonti ed il senso critico con cui ti 
avvicini ad esse.
Ritieini che anche il sito del Kach possa dare informazioni utili sui 
palestinesi ?



Visto che chiedi la mia opinione personale ...
- Ritenere Israele la principale minaccia alla pace del mondo è perlomeno 
una gigantesca esagerazione, ed è difficile non insospettirsi quando le 
esagerazioni riguardano Israele, ed è altrettanto difficile pensare che chi 
cade in questo errore sia vittima solo della propria ignoranza, e non di 
pregiudizi più gravi.
Al tuo posto ( 
http://groups.google.com/group/it.cultura.ebraica/msg/996b192f256a36cc
 ) non 
avrei difeso quel 60% di persone dicendo che, poiché hanno parlato di 
Israele e non degli Ebrei come di una minaccia, non li si poteva considerare 
antisemiti: purtroppo il giudizio che una persona ha di Israele e quello che 
una persona ha degli Ebrei spesso si influenzano a vicenda, ed il sospetto 
che l'antisemitismo abbia influenzato una buona parte di quel 60% era 
lecito.
Certo, anche qui vale il fatto che, anche se le statistiche dicessero che in 
Italia una persona su venti ha rubato, il fatto che tu ti trovassi in 
compagnia di venti Italiani non ti consentirebbe di concludere che uno di 
loro è un ladro. Dalle aggregazioni statistiche non si possono indurre 
verità che riguardano i singoli individui.
- Tu hai dato la tua personale definizione del termine "antiamericano" in 
http://groups.google.com/group/it.cultura.ebraica/msg/0c13ba40aae9ec0d
 .
Mi permetto di ricordare che sono stato iscritto al PCI dal 1980 al 1988, ed 
anche se quel partito era meno avverso agli Stati Uniti di altri partiti 
della sinistra, ciononostante potevo constatare che chi era "antiamericano" 
non avversava soltanto la politica del Presidente pro tempore, ma avversava 
anche il sistema politico ed il modello economico e sociale di quel paese - 
e non, come per gli Americani progressisti, perché sentivano che c'era un 
abisso tra le promesse della Costituzione e la loro realizzazione.
La definizione che dai del termine "antiamericano" può essere validissima 
per te, ma non credo sia valida per molte altre persone, e se mi dici che 
molti sono "antiisraeliani" come altri sono "antiamericani", non mi 
rassicuri proprio.
Tra parentesi, è ben noto che l'"ebraicità" di Israele mi sta stretta, e non 
lesino le critiche ad Israele, ma le faccio perché voglio un Israele 
migliore, non perché lo voglia morto. Ci sono stato in Israele, mi è 
piaciuto, potrei fare la lista delle cose che potrebbero essere migliori, ma 
il mio giudizio è positivo.
- Su come combattere l'antisemitismo, ho idee diverse da quelle che esprimi 
tu qui: 
http://groups.google.com/group/it.cultura.ebraica/msg/64860e5c9e2e90e4
 . 
L'antisemitismo è una forma di pregiudizio contro chi appartiene ad un 
gruppo estraneo, e finora il modo migliore per combattere questi pregiudizi 
si è dimostrato il far cooperare questi gruppi a progetti comuni.
La semplice "controinformazione", per quanto utile, non basta. Tra 
parentesi, non mi spieghi in quell'articolo perché una persona dovrebbe 
avere in antipatia gli Ebrei - eppure tu stesso riconosci che questo è 
l'inizio di una discesa molto pericolosa.
- Qui 
http://groups.google.com/group/it.cultura.ebraica/msg/35c320b6d5cb61cc
 
hai scritto:
"Che l'anti[popolo] possa *de facto* essere *alimentato* dal comportamento 
di tale popolo, è (logicamente parlando) di una banalità assoluta. Eppure 
questa banalità logica diventa un pregiudizio anti quel popolo, quando 
questo popolo diventa quello ebraico".
Molto semplicemente: per me è uno sbaglio essere "anti[popolo]", qualunque 
sia il [popolo]. Per me non sbagliano i popoli; al massimo sbagliano le 
persone o le organizzazioni - ma quando una persona di quel popolo sbaglia, 
è lecito rivolgersi a quel popolo chiedendogli di dissociarsene o di 
assumersi la corresponsabilità delle sue azioni, e di patire perlomeno la 
disapprovazione per le colpe di costui?
Un ultimatum del genere si può imporre ad un'organizzazione che abbia una 
precisa catena di comando e gerarchia di responsabilità - ma un popolo 
queste cose non le ha. Quella che tu chiami una "banalità logica" per me è 
una grossa scorrettezza.
Ho risposto ai tuoi messaggi che mi hanno suscitato delle perplessità; mi 
pare evidente dal tenore della risposta che non equiparo le critiche ad 
Israele all'antisemitismo, ma ritengo necessario vagliarle con molta 
attenzione, perché spesso in esse si può rinvenire anche quello.
Ciao.


 Lui   cerca di capire  , sul  serio.
E per capire va in cerca degli ebrei dicendo loro che fomentano 
l'antisenitismo? Capisco, č un po' confuso. 


 essere contro «agli ebrei».
Stai solo dicendo che gli ebrei fomentano l'antisemitismo: forse non riesci 
a capire il semplice ragionamento secondo cui l'antisemitismo è un problema 
di chi è antisemita, non di chi ne è vittima. Ma ovviamente parliamo un 
linguaggio diverso. E' come dire che è colpa dei neri se c'è il razzismo 
contro i neri. 


 Togli pure il "come chiunque altro", si capisce bene lo stesso.
No, senza "chiunque altro", potrebbe sembrare un'affermazione speculare
a quella (discriminatoria) di Lesalumiere.
Gli ebrei non hanno né alcun particolare dovere né alcun particolare
diritto sul piano della simpatia. Esattamente come chiunque altro.
Tb


 l'antisenitismo? Capisco, č un po' confuso. 
No, č un fake e un provocatore.
Pirla io a non essermene accorto.
Tb


 decine e decine di insulti
Un cuore infranto !
-- 
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ab...@newsland.it


 sarebbe moolto alto. 
Allora precisiamo, perché vedo si fa confusione:
1) affermare che il presupposto per la pace è la distruzione di Israele è
sicuramente antisemitismo. Perché si tratta di una misura che è
chiaramente sproporzionata ed iniqua rispetto all'obiettivo della pace,
anche se Israele fosse veramente e completamente in torto nelle sue
relazioni internazionali, la qual cosa non è certamente vera.
2) affermare che, sul piano storico e col senno di poi avevano ragione
coloro che temevano, tra il 1918 e il 1945, che la immigrazione massiccia
di ebrei in Palestina e la creazione di un loro stato avrebbe avuto
effetti destabilizzanti per l'intera area è un giudizio realistico, che di
antisemita non ha nulla. Finché resta confinato alle valutazioni storiche.
Se diviene un motivo per "sognare" la distruzione di Israele, la sua
rimozione dalla carta geografica, allora è antisemitismo.
3) affermare che, sul piano morale, gli israeliani abbiano un debito nei
confronti dei palestinesi è altresì un giudizio legittimo, che tiene conto
del fatto che la esistenza di Israele è pur sempre il frutto di una
immigrazione impostasi contro la volontà degli arabi e/o contro il loro
interesse. Finché resta un giudizio morale. Se però diviene motivo per
pensare che gli arabi abbiano il diritto di cacciar via gli ebrei dalla
Palestina, esso è antisemitismo, perché l'esercizio di questo diritto, se
fosse possibile, comporterebbe, a tanti decenni di distanza, la sofferenza
di moltissimi innocenti. 
Come vedi, è questione di proporzioni. Ogni giudizio è possibile ed è
legittimo, ma se eccede i confini del buon senso diventa chiaro indice di
pregiudizio e di odio. 
Si può, ad esempio, ritenere che sarebbe stato meglio se gli spagnoli e i
portoghesi non avessero colonizzato il Sud America e se gli inglesi non
avessero tolto le terre ai pellerossa. Ma pensare che il debito morale di
spagnoli, portoghesi e inglesi conferisca agli amerindi il diritto di
ributtarli a mare e massacrarli è una sproporzione ingiustificata.
Esattamente come è ingiustificato pensare che i palestinesi debbano essere
risarciti rimandando gli ebrei dove erano prima. O che la pace passi per
la soppressione dello Stato di Israele.
Del resto, basta guardare alla storia italiana recente. I nostri antenati
sono andati in Libia, in Eritrea ed Etiopia. Hanno tolto terre e ricchezze
agli indigeni. Li hanno maltrattati, oppressi e uccisi. Eppure, quando gli
italiani di seconda o terza generazione sono stati cacciati via dalle loro
colonie da un giorno all'altro, è stato ingiusto, perché hanno pagato
migliaia di innocenti, con sofferenze, lutti e rovine.
Gli israeliani di oggi non possono essere chiamati a pagare per le colpe
dei nonni o bisnonni, come gli italiani di allora non avrebbero dovuto
pagare per le colpe dei loro padri e nonni. La pace tra israeliani e
palestinesi ha questa ragione fondamentale alla sua base e non altra. Il
risarcimento ai palestinesi non potrà mai consistere nella restituzione
della Palestina, perché il diritto naturale, in questi casi, non ammette,
per ragioni di evidente equità, la "ripetizione del dovuto", bensì solo
l'indennizzo.
-- 
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

 palestinesi ?
Potrebbe. Forse non sai quanto sia frequente trovare, tra gli scritti di
due invasati diversi che hanno lo stesso obiettivo, delle contraddizioni
che mettono in luce la disonestà di almeno uno dei due. Oppure trovare
il modo di usare le loro stesse informazioni - o, meglio ancora: la loro
stessa logica - per attaccare le loro idiozie.
Mi meraviglia che tu abbia estrapolato quella frase abbastanza
inefficace, e non qualcuna di tutte quelle false accuse di nahum (non lo
vedo: chissà che fine ha fatto).
Ciao.
L.


 Stai solo dicendo che gli ebrei fomentano l'antisemitismo
Sarebbe stato un pregiudizio antisemita se e solo se avessi detto che
gli ebrei *volontariamente* fomentano l'antisemitismo, per i propri
interessi.
Invece mi sono limitato a *constatare* che un comportamento eticamente
riprovevole da parte di chi difende gli ebrei (come il tuo accusarmi
pretestuosamente di antisemitismo) può accrescere un sentimento di
avversione nei confronti degli ebrei.
Ho anche detto che tale comportamento, in quanto legittimo per tutti gli
altri, dev'essere legittimo anche per gli ebrei, se non si vuole
discriminare.
Se avessi voluto fare della retorica, poi, avrei detto che l'ingiustizia
di questo mondo a volte sembra infinita, perché con tutto quel che hanno
dovuto subire, gli ebrei, ancora a causa dei loro nemici, dovrebbero
ancora oggi auto-censurarsi, cioè auto-discriminarsi, per non
incentivare la diffusione dell'antisemitismo.
Insomma, l'antisemitismo tenta perfino di /rubare/, o meglio
/distorcere/, la passione e l'istinto agli ebrei: è solo in quest'ottica
che mi è piaciuta la risposta di (mi pare) TB, quando ha detto che
potevo star sicuro che gli ebrei avrebbero continuato a non
auto-censurarsi.
Il problema è che questo orgoglio, per quanto ammirevole, non sradica
l'*infame* problema che ponevo, che rimane lì, indipendentemente dal
fatto che io sia o meno antisemita e dal fatto che secondo voi lo sia o
meno.
Saluti.
L.
PS. non risponderò ad altri tuoi post dis-onesti.


 attenzione, perché spesso in esse si può rinvenire anche quello.
Perfettamente d'accordo, purché il vaglio sia fatto con onestà.
Per me la questione è chiusa.
Saluti e grazie per la disponibilità.
LesaLumier


 No, è un fake e un provocatore.
Ha posto delle domande  in buona fede  e non va   rifiutato.
imho .
 
-- 
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

  
solo alcuni individui , pochi  , per fortuna nascono
dotati di verità eterne  rivelate e incrollabili  .
per arrivarea dire : ho capito occorre porsi domande e 
passare attraverso un proceso di domande/ risposte .
Devo ricordarti le  parole di Lessing? 
-- 
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

 gli ebrei *volontariamente* fomentano l'antisemitismo
No, lo è comunque.
Accusi chi subisce razzismo e antisemitismo di esserne responsabile. Che 
lo faccia volontariamente o no è del tutto irrilevante.
Il razzismo e l'antisemitismo sono un problema del razzista e 
dell'antisemita.
Un invito. Smettiamo di alimentare questo fake provocatore.
Tb


 L.
Quali insulti? Citare prego...
-- 
GK
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

 imho .
Anche se dice delle sciocchezze? Anche se si intravvede, nelle sue parole,
un pregiudizio?
Guarda che una persona che dice che la colpa della diffusione
dell'antisemitismo e' dovuto al comportamento degli Ebrei (od anche a
quello dei NON EBREI!!!!) quando difendono Israele ha SERI PROBLEMI, se
crede veramente a quello che dice...
(Giobbe Covatta dixit...)
 
-- 
GK
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

 avversione nei confronti degli ebrei.
Mi pare non molto pretestuosamente a questo punto. Non si accresce un
sentimento di avversione per gli ebrei se chi li difende lo farebbe (a tuo
umilissimo giudizio) "ingiustamente", sia esso ebreo o non ebreo, ma al
massimo dovresti nutrire una avversione solo per chi ti mette in
contraddittorio, e non per TUTTI GLI EBREI.
Il problema e' che piu' argomenti, piu' e' evidente che il tuo problema
non e' che l'accusa di antisemitismo (ovviamente del PICCOLO
antisemitismo...) ti e' stata mossa ingiustamente, ma che  reagisci
perche' ha toccato qualcosa in te in qualche modo e che, quindi, e'vera.
Abbi almeno l'onesta' di fare una seria introspezione.
-- 
GK
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

 dell'antisemita.
Almeno in Occidente, la maggioranza ha imparato che qualsiasi
discriminazione verso altre persone dovrebbe essere trattato come (anzi,
"è") un problema dell'intera umanità.
L.


 quanto volevo realmente dire.
Gli ebrei fomentano l'antisemitismo, i neri fomentano il razzismo: qual è la 
soluzione? Niente più ebrei e nienet più neri.
Lo so che non volevi dire questo, volevi dire che gli ebrei con il loro 
comportamento nei comnfronti d'Israele fomentano l'antisemitismo, vero?
Qual è la soluzione? Potresti cortesemnte indicare agli ebrei come 
dovrebbero comportarsi per non fomentare l'antisemitismo (attento però a 
come scrivi: questa è una provocazione). 


 ha scritto nel messaggio 
news:445f78cf$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...
fomentano... pardon, diffondono (non cambia nulla) 


 riservi per l'Italia, la Francia e gli Stati Uniti. 
Perche' non ne riconosco le motivazioni e l'obbiettivita'.
-- 
GK
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

 (attento però a come scrivi: questa è una provocazione).
Già ho risposto dettagliatamente in altri post.
In breve, ho semplicemente detto che non si deve *pretendere* nulla
«dagli ebrei», ma che può essere *utile* che personalità d'autorità
morale delle varie comunità ebraiche facciano sentire la loro voce, si
spera per rinnegarli, di fronte a certi atti socialmente deprecabili.
Lo stesso discorso vale ad esempio per le comunità islamiche. Anzi,
secondo alcuni, in questo momento storico vale più per loro che per
altri.
L.


 discettavi dottamente (LOL) sulle
tipologie di antisemitismo individuate (come dire: «Scegli: appartieni
al primo tipo di antisemitismo, oppure al secondo?»), e, nonostante io
non fossi in nessuna delle due categorie, chiudevi il pezzo con
l'intenzione di associarmi implicitamente ai tedeschi nazisti. Non era
una caduta di stile: lo stile bisognerebbe averlo per perderlo.
Nel mentre di tutto ciò, continuavano imperterrite le accuse di
antisemitismo: la "shampista" tirava fuori la storia del nemico comune,
i due compari aprivano un thread pieno di ingiurie, del tutto incentrato
su di me, eccetera.
Posso andare avanti, se vuoi. Ad esempio per arrivare al mio presunto
avallo agli aggressori antisemiti della ragazza a Berlino: ma per ora mi
fermo qui, che di viscidume ne ho già dovuto portare abbastanza alla
luce di questo post.
L.


 Abbi almeno l'onesta' di fare una seria introspezione.
LOL. Questo thread secondo me dimostra che tu, il professore, TB e la
shampista di onestà intellettuale non avete granché diritto di parlare.
L.


 di chiunque critichi lo Stato di Israele o il suo governo. 
Lo  penso  anch  io  .
Ci sono alcuni  ebrei , ovviamente  ,   che esercitano  un 
vero e  proprio  ricatto  morale  , poichè  è  avvenuta
la Shoah  , TUTTE  le  critiche  che si  fanno  
a Israele  sono  pericolosi  inizi di  un antisemitismo
che  richia di  far  tornare  il  nazismo  .
Beninteso , lo dichiaro esplicitamente  , sono  convinto  
che la Shoah  sia esistita  .
Sono convinto  che esista  un limite  per  distinguere
le  legittime  opinioni  dai   simpatizzanti  nazisti/antisemiti:
il  discrimine   consiste  tra  chi   crede  che  la Shoah  
sia esistita  e  chi  la  nega  . Qui  sta  la differenze.
la  buona o  la malafede  .
-- 
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

 implicitamente di antisemitismo. 
Scusa se taglio il tuo post, ma ti posso assicurare che quando comincio ad
insultare si vede chiaramente.
Trovo alquanto singolare che, se riporto una esperienza di qualche anno in
forum anche esteri in merito ai presunti "solo antisionisti ma non
antiebrei" e dico che per esperienza mia la maggioranza sotto sotto e'
ANCHE antisemita tu arrivi a considerarlo un insulto.
Perche' allora io non sarei legittimato a considerare un INSULTO le tue
considerazioni in difesa di quel 60% di coglioni che considera Israele la
maggiore minaccia per la pace nel mondo?
Oltretutto alle mie conclusioni c'era arrivato anche un tizio, un nero,
che un giorno un fesso bianco fece fuori con un colpo di fucile in quel di
Memphis: Martin Luther King.
L'antisionismo e' solo il paravento di chi non ha le palle di dichiararsi
antisemita.
Punto.
-- 
GK
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Freud -
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

 shampista di onestà intellettuale non avete granché diritto di parlare.
Guarda che, a differenza di te, ti riconosco il diritto di parlare, anche
quando dici delle scemenze che, oltretutto, ti ostini a ripetere.
Salutami sergino.
-- 
GK
- I support Israel -
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

 Ma che cosa cerchi? 
Io vedo una certa differenza tra il considerare Israele un pericolo per 
la pace e considerare l'affermazione "Israele č un pericolo per la pace" 
antisemita.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 antisemitismo: la "shampista" tirava fuori la storia del nemico comune,
dire che in Internet si fa in fretta amicizia quando si ha un nemico comune 
può essere vero o falso. Ma non significa che qualcuno è antisemita. 
Limitati a leggere quello che la gente ti scrive e non esercitarti 
nell'interpretazione, altrimenti finirai per attribuirmi intenzioni che non 
ho. E rendere nullo quetso proficuo dialogo.


 cosa significa? 
E se invece uno è anti-Italia, anti-Germania, anti-Francia, 
anti-Israele, anti-Palestina, anti-USA eccetera?
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 Salutami sergino.
Sergio mi ha deriso su INM: forse doveva farsi perdonare qualche sua
frase antisemita detta qui, e ora dà addosso a chiunque voi definiate
antisemita. "LickerSergio" ?
L.


 la  buona o  la malafede  .
cioé se uno ritiene che la Shoah sia esistita ha una legittima opinione. Non 
importa cosa dice poi, potrebbe anche affermare che la terra è piatta e che 
al centro della Terra c'è un buco dove gli israeliani, oppure gli ebrei, 
gettano i cadaveri dei bambini arabi che, come da antica tradizione, 
uccidono ogni anno. Tutte queste sono opinioni legittime ed in buona fede. 
Beh, come dire: dissento sul metodo. 


 piuttosto che ad altre. Ed ha preservato quell'autorità.
Ma è troppo pretendere che ognuno rappresenti se stesso?
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 antisemita.
L'antisionismo degli Ahmadineijad è una maschera per il loro
antisemitismo. Saranno anche molti, ma non sono tutti. Facevo l'esempio
degli anarchici, e di tutti gli altri antistatalisti: antiSionisti
esattamente quanto antiQualsiasiAltroMovimentoStatalista. Se poi vuoi
dire che gli anarchici sono antisemiti, si cade nel ridicolo.
A me, pur non auspicando alcuna irrealistica distruzione per Israele,
non dispicerebbe affatto se tutti i popoli, ebrei inclusi dunque,
abitassero in maniera più omogenea l'intero globo: ad esempio, farei
volentieri uno scambio (i numeri ovviamente non combaciano) tra la metà
berlusconiana italiana e la metà laburista israeliana. Ma forse augurare
i berlusconiani ad Israele è già una crudele forma di antisionismo. :^)
Dire che l'antisionismo e l'antisemitismo siano la stessa cosa, vuol
dire equiparare Israele a "gli ebrei", con tutto ciò che ne consegue. E'
questo quello che si vuole?
L.


 degli anarchici, e di tutti gli altri antistatalisti: antiSionisti
fesseria. 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/282/13.htm


 antisemita.
Da buon ebreo, dovrei pensare che l'Italia č un pericolo per la pace. Non 
parliamo poi della Birmania! 


 anti-Palestina, anti-USA eccetera?
Vuol dire che è un tifoso di calcio? O che gli piace la guerra guerreggiata, 
che è un militare di carriera? Oppure un esponente scocchista alle 
olimpiadi? 


 antisemita. "LickerSergio" ?
Veramente era soprannominato il "l'asino culotastierato", e si, pur di
difendere il suo idolo qualche fesseria l'ha detta pure lui. Anzi... un
bel po.
-- 
GK
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

 cioé se uno ritiene che la Shoah sia esistita ha una legittima opinione.
No  , con questo voglio  dire  che  non si  tratta  di  
un nazista , antisemita nel  senso di  una  persona
che ha  lo scopo  violento  di   attaccare  Israele  .
 
-- 
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

 che ha  lo scopo  violento  di   attaccare  Israele
Bof. E' vero che chiunque neghi l'esistenza della Shoah o e un nazista o 
un paranazista. Ma non è vero che chiunque riconosce l'esistenza storica 
Shoah sia un "non-antisemita".
Una fallacia logica abbastanza evidente.
Tb


 
Scusa, ho letto l'articolo (veramente interessante), ma non capisco se 
intendi dire che questi sono antisemiti o che non sono antisionisti.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 
Da buon marxista ritengo che la guerra sia la continuazione della 
politica, quindi che non esista uno stato che sia più pericoloso di un 
altro, visto che l'uso delle armi o di altri mezzi è, nel capitalismo, 
una mera questione di opportunità. In questo senso, tutti gli stati 
possono essere visti come un pericolo per la pace o, in un'altra ottica, 
si potrebbe considerare che semplicemente la pace non esista.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 olimpiadi? 
Oppure uno che pensa che il futuro dell'umanità non è nelle mani di 
alcuno stato e che ritiene gli stati delle gigantesche macchine 
costruite per garantire lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. ;-)
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 fesseria. 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/282/13.htm
E secondo te un articolo di una sola persona dovrebbe bastare per
dimostrare che il pensiero anarchico non sia antisionista per
definizione?
E comunque, ma ammetto di averlo letto velocemente, cosa della frase «Né
la bandiera dello Stato israeliano, né quella dello "Stato" palestinese
ci appartengono e quindi lasciamole sventolare ad altri» non hai
compreso?
Sangue su sangue «in nome di un D_o, di una Patria, di uno Stato, di
un'ideologia, di un Potere e di un Contropotere, di un pezzo di deserto
di sassi e di pietre, di un diritto "divino" o di un fondamentalismo
storico, di una "verità" o di una "rivelazione"»: l'avessi detta io
questa frase, a quest'ora probabilmente starei ancora a difendermi
dall'accusa di voler negare agli ebrei il proprio essere ebrei.
E quando parla di "prospettiva libertaria" o auspica l'apertura di
"spazi di dissenso e di lotta nei confronti del Potere", secondo te sta
dicendo che per uno Stato-Nazione ebraico c'è un posto riservato? Ma per
favore.
L.


 potrebbe considerare che semplicemente la pace non esista.
Giusto. Quindi coerentemente sei contro la formazione di uno stato 
palestinese e ritieni che uno stato palestinese sia pericoloso, perlomeno 
quanto lo stato d'Israele. Diciamo che sul piano teorico non ho nulla da 
eccepire. 


 dall'accusa di voler negare agli ebrei il proprio essere ebrei.
Sicuramente un sionista e chi adotta questa prospettiva non vanno 
d'accordo sul da fare.
Ma questa è una prospettiva equanime, di qualcuno che ha dei problemi 
con l'istituzione "stato" in sé.
Non puzza di antisemitismo.
Tb 


 per $roba_fetida_marrone_fumante! ;-)
In effetti, hai tutta la mia solidarietà. :-)
Ciao.
L.


 favore.
Io ho l'impressione che l'autore dell'articolo sappia benissimo che questi 
spazi ci sono in Israele, ma non in Palestina - e non certo per colpa degli 
ebrei e della loro pretesa a un "posto riservato" (che, noto, è un po' una 
tua preoccupazione, nevvero ?) 


 Scusa, ho letto l'articolo
bene, ora puoi passare ai libri, 
http://www.eleuthera.it/scheda_libro.php?idlib=137
o magari la delibera del Congresso di Carrara del 1945, in cui gli anarchici 
italiani, usciti dalla Resistenza, si impegnano a "assumere nel problema 
ebraico ed in tutti i contrasti di razza il nostro generale atteggiamento 
libertario: avendo per amici e compagni tutti gli ebrei di buona volontą, 
combattendo tutti gli ebrei che cercano il proprio predominio: cioč 
trattando come uomini tra uomini questo popolo perseguitato dalla ferocia di 
Hitler e di Mussolini come dalla stupiditą di tutti gli antisemiti delle 
"democrazie" " 
http://www.federazioneanarchica.org/archivio/1945.html
Leggi bene: parla di "popolo ebraico". Roba che nella Russia di Stalin, 
finivi nei gulag, compagno.


 Non puzza di antisemitismo.
Quindi puň esistere antisionismo senza antisemitismo.
Dillo ai nahum che lo negano.
L.


  
ma  c  è  un altro  errore :  pensare che  Israele  ha sempre ragione,
il  presupposto  alla  base  dell accusa di  antisemitismo
verso  chi  osa dissentire  solo  perchè  50  anni  fa  
ci fu  la Shoah.
-- 
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

 dell'antisemitismo di sinistra, per dire.
A vedere gli effetti sulla dialettica del lesso, dev'essere un metodo un 
po' del cazzo. Che ci fa ancora in giro, sto ciarpame?
Tb


 ci fu  la Shoah.
Scommetto che anche sotto quest'affermazione piuttosto strabiliante, c'è 
una fallacia logica di quelle maiuscole.
Azzardo:
"Criticare Israele non è antisemitismo" (vero)
"Quindi, chi critica Israele non è antisemita"
Dico bene?
Tb


 Dillo ai nahum che lo negano.
Nahum non esiste.
Tb


 tua preoccupazione, nevvero ?) 
Ho deciso che alle accuse di antisemitismo, ma anche solo a questi
infidi sospetti, di voi quattro menzogneri (te, TB, GK e "il
professore") cercherò di dare meno spazio possibile, anche per non
annoiare gli altri: ormai quel termine è squalificato quando lo usate.
L.


ormai quel termine è squalificato quando lo usate.
Kryptonite, dovevano chiamarti.
Tb


 Nahum non esiste.
Quando esisteva, era peggio di te nel vedere antisemiti ad ogni angolo.
L.


 angolo.
Mioddio, il vittimismo ebraico sarà pure irritante.
Ma certo non regge il confronto con quello dei provocatori.
Ascolta: con un 20% di antisemiti puri, più un area ancora più grande 
di imbecilli che ciuccia e risputa luoghi comuni, più un area ancora 
più vasta che li giustifica e va in TV, o magari su un ng ebraico, a 
vedere che effetto fa fare distinguo e usare terminologia curiosa per 
giustificare e difendere i provocatori fascisti che bruciano bandiere 
israeliane in piazza, ci vuole una certa pazienza per usare il 
terribile termine con tutta la parsimonia che usava il vecchio Nahum.
Tutti gli altri, se decidessero di rinunciare alla loro particolarità 
per la gioia di Peter Schmuck, andrebbero fatti santi subito.
Tb 


 laddove esisteva già un popolo, che tuttora non ha un proprio Stato.
I comunisti che frequenti tu credono a questo legame tra terra e popolo ?


 I comunisti che frequenti tu credono a questo legame tra terra e popolo ?
Credono che la migliore soluzione sia quella di unire a tale
"antisionismo teorico" un movimento reale che unisca il proletariato
palestinese, quello israeliano e quello del resto del mondo affinché
assumano quella coscienza di classe necessaria alla propria
emancipazione.
Sai com'è. Invece che tra ebrei e non-ebrei come fanno i sionisti, loro
tendono a dividere l'umanità tra proletari e capitalisti, tra sfruttati
e sfruttatori.
L.


 terribile termine con tutta la parsimonia che usava il vecchio Nahum.
Non mi pare di aver giustificato mai gli "antisemiti puri", non mi pare
che fare distinguo per non essere accusati ingiustamente non sia
importante, non mi pare che abbia giustificato né difeso (né parlato, ma
tant'è) dei provocatori del 25 aprile.
Capisco che sentirsi in una situazione di pericolo in balìa degli umori
del popolo (e spesso questo significa in balìa dei cicli economici,
ingovernabili dai singoli) è una sensazione sgradevole, ma comportarsi
come i Riccardo Pacifici (comunità ebraica di Roma) - che appena qualche
mese fa ha dichiarato che sarebbero stati nemici di Israele e degli
ebrei italiani tutti coloro che non avessero partecipato alla fiaccolata
contro Ahmadinejad - non è certo il miglior modo per farsi nuovi amici.
Meglio i Victor Majar o i Rafi Korn della stessa comunità, se non si
vuole arrivare ad una pericolosa esasperazione dei toni. Meglio cercare
di aiutare a capire chi diffonde ingenuamente l'antisemitismo, piuttosto
che attaccarlo ciecamente e mettendolo sullo stesso piano di antisemiti
molto più pericolosi - ferma restando la condanna netta di chi è
comprovatamente antisemita e di chi non vuole capire.
Sbaglio? Meglio le barricate, secondo te?
L.


 Molti comunisti sono antisionisti in quanto Israele si č insediato
La parte in cui gli ebrei hanno comprato la terra dai latifondisti arabi
pagandola piu' del triplo di quanto valesse il deserto all'epoca l'hai
cancellato dai libri di storia tu oppure sono stati gli stessi comunisti
che stai citando?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Non mi pare di aver giustificato mai gli "antisemiti puri",
Sì, l'hai fatto. Solo che hai deciso di chiamarli "ingenui".
Tb


 che stai citando?
Purtroppo esistono comunisti negazionisti: si tratta di un minuscolo 
frammento di un  minuscolo gruppetto che fa parte del minuscolo arcipelago 
che si definisce bordighista. L'argomentare dogmatico è una caratteristica 
di quel minoritario e settario micro-settore del movimento operaio che va 
sotto il nome di "bordighismo". Prendiamo per esempio questa affermazione di 
Lesalumier
*un movimento reale che unisca il proletariato palestinese, quello 
israeliano e quello del resto del mondo affinché assumano quella coscienza 
di classe necessaria alla propria emancipazione.*
Quale è l'idea di "emancipazione del proletariato" che ne traspare ? 
Emancipazione significa che ebrei ed arabi smettono di essere ebrei e 
smettono di essere arabi. Per diventare cosa, non si sa. Puro bordighismo.
Facciamo qui notare che lo scambio di opinioni con Lesalumier a proposito 
dell'anarchismo soffre di un errore di metodo. Io e Tonibaruch gli 
proponiamo degli esempi concreti, lui monocorde ribatte con la sua 
definzione platonica di teoria anarchica. Uno stile tutto bordighista di 
argomentare. Lui definisce la cavallinità, io e Tonibaruch gli facciamo 
vedere i cavalli. Il vantaggio del nostro metodo è che anche un cavallo 
zoppo è pur sempre un cavallo. Nel metodo platonico (e bordighista) un 
cavallo ha quattro zampe, se poveraccio ne perde una diventa un'altra 
bestia. Un proletario è un proletario. Se, poveraccio, continua a voler 
sposare una donna ebrea e a osservare lo Shabbat, allora non è più 
proletario, è ebreo.
Ora, purtroppo, c'è da dire che il minuscolo gruppetto di comunisti che 
negano la Shoah, si esercitan anche a proporre sul mercato editoriale 
italiano delle antologie antisemite, in cui gli scritti, poniamo, di Camillo 
Berneri, vengono cuciti assieme a frammenti de La Questione ebraica di Marx, 
altri scritti poco simpatici di Bakunin, altri frammenti delle lettere di 
Amadeo Bordiga (ma non quelle a Umberto Terracini). Scopo di tali antologie 
è mostrare che tra ebrei e movimento operaio esiste l'incompatibilità più 
completa, dal che consegue che chiunque si oppone a qualcosa di ebraico 
(chessò, uno Stato) è un prezioso alleato da coltivare.
Per quel che ne so queste bordighisti stanno a Genova e Napoli. In 
quest'ultima città stanno gli amici comunisti di Lesalumier, colui che 
ritiene che anche dai negazionisti si possono imparare tante cose sugli 
ebrei.
Buona discussione.


 kibbutzniks sono nazionalisti, spesso anche militaristi.
sono certo che potrai fornire delle prove per questa tua affermazione.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 e sfruttatori.
Quindi per te la divisione tra ebrei e non ebrei è una invezione della 
propaganda sionista. Come i pogrom ? 


 questo tizio che non conosco ha perfettamente ragione.
Non ho capito: non conosci nahum?
Sul dargli ragione, mi spiace per te ma ti contraddici, e ancora Google
ne è testimone.
L.


 eccepire. 
Diciamo di sì, anche se in realtà ritengo che nessuno stato possa 
detenere primati di "pericolosità" per la pace, per ragioni che credo di 
aver spiegato. Inoltre penso che la creazione di uno stato palestinese 
renderebbe più difficile l'unità tra i lavoratori israeliani e palestinesi.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 nulla osta da Israele.
et voià: Israele responsabile delle sofferenze dei palestinesi. Che bello 
quando si trova un colpevole per tutto eh ?


 propaganda sionista. Come i pogrom ?
Dai, parrucchiere, non fare così! Pensa il nostro Lesa come si deve sentire, 
quasi come gli ebrei che sono accusati di fomentare (pardon, diffondere) 
l'antisemitismo... 


 sono certo che potrai fornire delle prove
Storicamente parlando, i kibbutzniks diedero il loro supporto alla
creazione dello Stato d'Israele:
«By 1948, with the establishment of the State of Israel, the kibbutzim
had not only succeeded in creating a unique society, they had also been
instrumental in many aspects of the struggle towards the creation of the
State and in its early development: they had assumed key functions in
settlement of outlying areas and along the country's future borders,
immigrant absorption, defense and agricultural development.»
Ricordo di aver letto alcuni articoli a riguardo, circa la
decolonizzazione di Gaza, in cui diversi kibbutzniks protestarono anche
vivacemente. Per non parlare poi di quelli che dovrebbero chiamarsi
"Kibbutz Dati" e in generale di certe idee espresse da parti del
"Kibbutz Movement", come su "Sha'arim", l'organo del "Pagi" ("Poalei
Agudat Yisrael", se non sbaglio a scriverlo).
Se qualche termine non č scritto bene, chiedo venia.
Ciň non toglie che secondo me i Kibbutz siano (purtroppo piů decenni fa
che oggi) tra gli esperimenti libertari piů nobili, per quanto
utopistici, mai realizzati. E che esistano anche Kibbutz spiccatamente
anarchici non č certo un mistero. Se non erro, son circa 115/120mila i
kibbutzniks: č ovvio che al proprio interno ci siano le piů svariate
opinioni, ed č ovvio che vivere minacciati da paesi antisemiti tenda a
far uscir fuori il proprio nazionalismo.
L.


 propaganda sionista. Come i pogrom ? 
E' una divisione che è propria tra i sionisti e non è propria tra i
comunisti. Tutto il resto che tu vuoi farmi dire, sono viscide menzogne
che possono contribuire alla diffusione di un'avversione che può essere
erroneamente generalizzata a chi si cerca di difendere (senza
necessità).
L.


 la sua definzione platonica di teoria anarchica
Senza neppure andarla a leggere, la "mia" definizione "platonica" si
trova qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia
Il resto, son parole al vento.


 No, non è affatto idiota: è del tutto logico. 
E' logico quanto definirsi "antisantoriano" se sei contro l'esistenza 
della televisione. Cioè completamente illogico.
Solo un idiota (o un dissimulatore) dà alla contrarietà per un insieme 
il nome della contrarietà ad una minuscola componente. A meno che, 
ovviamente, il problema vero sia con la componente.
Gli anarchici -almeno quelli che conosco io e che si tengono sacro il 
tasso di libertà di Israele- quel problema non ce l'hanno.
Magari il problema ce l'ha quel tipo di comunisti che fa lingua in bocca 
con i nazi, che sostiene che l'antisemitismo è diffuso dagli ebrei, che 
fa propaganda ai razzisti dell'Alabama facendo le viste di volerne 
approfondire gli spunti di "ricerca (rotfl) storiografica (rotfl).
Non so, i bordighisti, i negazionisti rossi, quelli del Campo 
Antimperialista.
Tb


 ne è testimone.
Opinioni.
Tb


 
Nei gulag di Stalin ci finivi anche e soprattutto se eri comunista.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


 Antimperialista.
Try again, zany.
L.


 E comunque il fatto che non si definiscano tali,
E infine, abbiamo stabilito che gli anarchici non si definiscono 
"antisionisti".
Bravo Lesalumier. Adesso avrai capito perché con gli anarchici (che 
hanno idee considerevolmente diverse dalle mie) vado d'accordo. 
Abbiamo obiettivi finali diversi, ma una comune definizione delle 
priorità immediate.
Il comunista bordighiano, che ritiene sui alleati nella lotta 
anticapitalista i guerriglieri islamisti, gli integralisti antisemiti, 
i nazisti, i baathisti, invece, ha scelto di mettere me in cima alla 
lista dei suoi nemici. E io prendo atto della sua definizione di 
priorità.
Senza, naturalmente, prenderlo troppo sul serio.
Tb


 comunisti.
et voilà: Lesalumier ha cancellato il Bund. Però, di che vista spaziosa ed 
ordinata potete godere, lassù, nell'empireo !


 essere sionisti e contemporaneamente NON essere antisemiti.
no. intende dimostrare che l'esperienza storica dell'anarchismo porta a una 
maggiore comprensione delle ragioni degli ebrei (israeliani e no). Lo mostra 
anche il documento approvato al congresso di Carrara del 1945.


 Se qualche termine non è scritto bene, chiedo venia.
non sta bene svicolare in questo modo. Tu avevi scritto: "buona parte dei 
kibbutzniks sono nazionalisti, spesso anche militaristi." Ora invece parli 
di "certe idee". Deciditi: hai prove per quello che dici, oppure cerchi di 
contrabbandare le tue impressioni per verità oggettiva (come quel tizio 
dell'Alabama) ?


 L'abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione.
tautologico. Vediamo di approfondire: per raggiungere tale emancipazione, 
occorre formarsi una coscienza di classe. Se all'interno della mia coscienza 
di classe io continuo a sentirmi ebreo (e a credere quindi che ci sia una 
differenza tra ebrei e non ebrei), sono in errore ? Oppure sono un sionista 
e non lo so ?


 nazisti, i baathisti,
uhm... credo che i rapporti tra bordighisti e l'immondizia che si raccoglie 
nel campo antimperialista non siano così strutturati.
Certo ne stanno ben lontani quelli di Lotta Comunista (e derivati), che pure 
in qualche modo rientrano nell'arcipelago bordighista (e che non hanno mai 
espresso posizioni antisioniste; anzi, non sono anti-niente, sono leninisti 
punto e basta). Passando ai bordighisti di stretta osservanza (elencati qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Internazionalista
 ) 
l'antisionismo non sembra la prima delle parole d'ordine dei nipotini di 
Damen e Acquaviva (a proposito della cui morte vorrei conoscere l'opinione 
di una nostra conoscenza) nelle loro varie denominazioni. Uno dei guru del 
campo antimperialista, Costanzo Preve, li ha già scomunicati per quetso (sul 
sito di Martinez, e dove sennò ?). Non so di quale gruppuscolo faccia parte 
Cesare Saletta che ostenta il vezzo borghese di firmarsi con nome e cognome, 
contrariamente a molti bordighisti e al nostro Lesalumier, che pare non 
conoscerne gli scritti. 


 Ora invece parli di "certe idee".
Non mi pare affatto di aver parlato solo di quelle "certe idee", ma
anche del supporto dato dai kibbutzniks alla nascita dello Stato, di
quelli che ultimamente manifestavano contro la decolonizzazione di Gaza,
dello sciovinismo naturale che nasce quando si è minacciati da tutti i
paesi confinanti, e solo infine delle idee del Pagi. Poi si potrebbe
discutere del decadimento libertario sùbito dai kibbutz negli ultimi
decenni, ma onestamente non vorrei farlo con chi finge di non capire ciò
che scrivo.
L.


 et voilà: Lesalumier ha cancellato il Bund.
Anche Stalin si diceva comunista, non per questo lo era.
La dottrina comunista non fa propria la divisione dell'umanità tra ebrei
e non ebrei, ma fa propria la divisione solo in base al loro rapporto di
proprietà in un determinato contesto storico. O si dimostra il nesso
biunivoco tra ebrei e rapporto di proprietà, oppure tutti coloro che si
dicono comunisti e tendono a dividere la società tra ebrei e non ebrei,
non sono in realtà comunisti.
Poi, se dei comunisti pensano che per risolvere "il problema ebraico"
(cioè una cosa che viene al di fuori della dottrina strettamente
comunista) sia meglio stare dalla parte degli ebrei o dei non ebrei in
ogni singola questione, è una questione secondaria e non dipende
dall'essere comunisti: di sicuro, essendo i comunisti favorevoli
all'emancipazione dell'intera umanità, stanno dalla parte degli ebrei
quando questi vengono discriminati. Ma stanno dalla loro parte non in
quanto ebrei, ma in quanto discriminati: gli stessi comunisti possono un
domani stare dalla parte dei non ebrei, qualora pensino che questi
ultimi siano discriminati. Il discriminante è la discriminazione
sociale, non l'ebraismo.
E ora, fammi fare altre risate: dimmi di nuovo che la mia colpa è quella
di attenermi alle definizioni, invece di affidarmi ciecamente a quel che
dicono di essere gli esseri umani. Spero vivamente che tu non diventi
mai un giudice... <g>
L.


 differenza tra ebrei e non ebrei), sono in errore ?
Sindacare se devi sentirti ebreo o meno non è compito dei comunisti.
Questi non vogliono abolire, come anche molti sedicenti anarchici
dicono, l'essenza delle persone, ma semplicemente relegarla a sfera
privata, come del resto anche la dottrina liberale professa, e non porre
in essere alcuna discriminazione in base a tale sentirsi privato.
Insomma, sentiti come vuoi, distingui come vuoi, ma nel momento in cui
vuoi discriminare in base a tali distinzioni, i comunisti hanno
l'obbligo morale di opporsi.
Se non rispettano quest'obbligo morale, io non li considero più
comunisti, né tantomeno di sinistra. Essendo un obbligo morale, poi,
possono continuare a definirsi tali. Sta ad ognuno poi valutare e
credergli o meno.
L.


 democratico
Dove avrei detto che lo facciano, resta un mistero. Un'invenzione.
L.


 "antisionisti".
Falso, l'hai stabilito erroneamente tu.
Inoltre, noto che hai glissato sul resto della frase, cioè
sull'argomentazione principale. Modus operandi quantomeno scorretto:
menzognero, appunto.
Il resto, al solito, è aria: devi avere molto tempo libero.
L.


 che scrivo.
Fine artificio retorico. Il decadimento è avvenuto, ma non ne parlo perché 
non mi capisci. Mentre io semplicemente chiedevo le fonti. Ora però non 
riesci a trovarle. Stai dando un brutto spettacolo: ti conviene ammettere 
che i "kibbutzim militaristi" te li sei inventati perché preso dalla 
retorica.


 quando questi vengono discriminati.
Siccome non vedo schiere di comunisti protestare per le condizioni degli 
ebrei in Iran ed in Siria, i casi sono due
a) tali condizioni non presentano discriminazione alcuna
b) i comunisti che corrispondono alla definizione di Lesalumier sono pochi, 
pochissimi, diciamo tanti quanti i bordighisti in Italia.
L'ipotesi a) non è vera. Resta l'ipotesi b). Improvvisamente non ho più 
voglia di rispondere a questo tizio che per conoscere gli ebrei utilizza 
fonti negazioniste.


 l'obbligo morale di opporsi.
ti pare che non posso sposarmi con chi voglio e vuole sposare me ?


 Falso, l'hai stabilito erroneamente tu.
Risali di quattro righe. Rileggiti. "il fatto che non si definiscano tali".
Ora puoi cambiare idea, ma non sostenere di non averlo detto.
Tb


 Il resto, al solito, č aria:
Noto che hai glissato sul resto delle argomentazioni.
Un modus operandi, secondo te, scorretto e menzognero.
Ti vedo sempre piů confuso e incartato, LL.
Tb
Prima che tu ci affligga con la litania del "dove l'avrei detto", ti fornisco la 
citazione:
===================
 > hai glissato sul resto della frase, cioč
 > sull'argomentazione principale. Modus operandi quantomeno scorretto:
 > menzognero, appunto.
=========================


 Un'invenzione.
Rotfl.
Tb


 espresso posizioni antisioniste; anzi, non sono anti-niente, sono leninisti 
Più esattamente, se chi si considera marxista si trova spesso a parlare 
di Medio Oriente è per cercare (invano) di togliere dalla testa dei vari 
stalinisti l'idea che il nazionalismo palestinese abbia qualcosa a che 
fare con il comunismo. A lottare contro il capitalismo in Israele e nei 
territori palestinesi devono pensarci i lavoratori che lì vivono e 
lavorano. I lavoratori europei dovrebbero pensare all'Europa, che ce n'è 
già abbastanza. "Il nemico è in casa nostra", come ho ricordato a 
.sergio. (che poi è sparito).
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)


  > menzognero, appunto.
QED, totalmente diverso. *Io* alle argomentazioni principali ho sempre
risposto, mentre tu le mie le tagliavi. Quel che ho tagliato io erano
tue cose private e non argomentazioni. Se non è così, farai ben presto a
dirmi UNA sola argomentazione che ho tagliato in quel post e a cui avrei
dovuto rispondere. Auguri.
L'ennesima invenzione ancora.
L.


 ti pare che non posso sposarmi con chi voglio e vuole sposare me ?
Nel privato, puoi fare quel che ti pare.
L.


 Rotfl.
Un'ennesima invenzione ancora.
L.
ps. dobbiamo continuare per molto ancora?


 Risali di quattro righe. Rileggiti. "il fatto che non si definiscano tali".
Appunto, l'hai stabilito erroneamente tu. Io ho solo detto che se anche
non si definiscono tali, lo sono. Non ho detto se si definiscono o meno
in tal modo. Poi se vuoi continuare a distorcere quel che intendo dire,
fa' pure: non sarebbe una novità.
L.


 della storia sia vera.
Essendo, tale post con dati storici, stato rifiutato dopo aver atteso
una settimana intera, di Storia parlerò solo su ICSM. Se vuoi che ti
risponda, quindi, ci trasferiamo lì. Altrimenti, sei liberissimo di
pensare che io non sappia risponderti.
L.


 Improvvisamente non ho più voglia di rispondere a questo tizio
Se è per questo, io non ho voglia di rispondervi da tanto tempo. Lo
faccio giusto per vedere fin dove arrivate con le vostre distorsioni
della realtà.
L.


 Falso.
Ocio al nasino LL:
==============================
 > hai glissato sul resto della frase, cioč
 > sull'argomentazione principale. Modus operandi quantomeno 
scorretto:
 > menzognero, appunto.
=========================
Rotfl
Tb


 Nessuna priorità, dunque.
Aspetta, pigna, apriamo un attimo il vocabolario....
=========================================================================================
pri|o|ri|tà
s.f.inv.
1a BU l'essere cronologicamente anteriore
1b CO il precedere, il venire prima rispetto ad altro per importanza, 
valore, urgenza, ecc.: riconoscere la p. di una questione; diritto di 
precedenza: rispettare le p. | spec. nel linguaggio giornalistico e 
burocratico, grado di importanza: stabilire, fissare delle p.
====================================================================================
"...venire prima rispetto ad altro per importanza, valore, urgenza... 
fissare delle priorità.."
Interessante.
Potrebbe definirsi "fissare delle priorità" guardare il globo 
terracqueo e -tra tutte le nazioni esistenti al mondo- *scegliere* un 
paese e proclamare di volere distruggere proprio quello?  Io ho detto.
A te gli specchi e i ramponi, Lesa.
Tb 


 Nel privato, puoi fare quel che ti pare.
Puoi sposarti, ma non in pubblico. Contento shampista?
Tb 


 Sionismo.
Abbiamo due insiemi che si sovrappongono molto parzialmente.
GRUPPO 1
"contrari a tutte le forme di stato", quindi anche a quella attuale di 
Israele: trova una perfetta definizione in "anarchico".
GRUPPO 2
"contrario al sionismo", che non implica affatto "contrario al 
concetto di stato", anzi è spesso associato a rivendicazioni 
ultranazionaliste: trova una definizione altrettanto calzante in 
"antisionista".
Qualche raro elemento del Gruppo 2 appartiene anche al Gruppo1 poiché, 
contrariamente alla straripante maggioranza di chi appartiene 
all'insieme "antisionista", non auspica la distruzione pura e semplice 
di Israele per sostituirla con una diversa forma statuale (socialista, 
nazionalista palestinese, integralista islamica). Ma desidera la 
distruzione di tutte le forme di stato, pur avendo deciso di dare 
(piuttosto inspiegabilmente - ndtb) la priorità a quella di Israele.
Questa minuscola sorapposizione non autorizza assolutamente a definire 
l'insieme degli elementi del Gruppo 1 (anarchici) con la definizione 
propria del Gruppo 2 (antisionisti). A meno che si voglia 
consapevolmente disinformare.
Se non si vuole distorcere il progetto politico del Gruppo 1 e 
l'immagine dei suoi aderenti, non è corretto modificarne la 
definizione e tanto meno applicare loro una definizione che è insieme 
limitante e fuorviante. Usare per gli anarchici la definizione di 
"antisionisti" è ancora meno utile e ben più disonesto che usare la 
definizione di  "bipedi". Poiché, mentre è assolutamente certo che 
ogni anarchico sia anche un bipede, non è affatto detto che tutti gli 
anarchici siano contrari al sionismo. Anzi, esattamente come è 
successo per la Repubblica Spagnola, molti anarchici hanno considerato 
e considerano il sionismo una tappa positiva (ancorché in sé 
incompiuta) verso la liberazione dalle forme più bestiali di 
oppressione.
Conclusione: solo un imbecille, un calunniatore dell'anarchia, o 
qualcuno che voglia lavare i panni sporchetti dell'antisionismo (mi 
sembra il tuo caso, LL) cerca di definire gli anarchici 
"antisionisti".
Tb 


 Se tu credi che Stalin fosse comunista, non è colpa mia.
ROTFL
Quand'è la prossimaa puntata de: "Il mondo secondo Lesalumier"?
Tb


 Ma resteresti uno che non mangia l'anatra.
Quello che stiamo discutendo è un problema di definizione.
Seguimi. Ripeto l'esempio, vedrai, è semplice.
Uno è vegetariano stretto.
Già è alquanto strano che vada a mangiare alla "Casa del Porco", insieme ai suoi 
  amici, odiatori dell'anitra. Ma lasciamo andare.
Se davanti al cameriere  dice "sono vegetariano", ok. Qualcosa da mangiare 
insieme ai suoi amici, chessò una mela, rischia pure di trovarla. Mangerà di 
merda, ma mangerà.
Ma se davanti al cameriere invece di chiamarasi "vegetariano" grido stentoreo: 
"morte all'anatra", si troverà nel piatto un bel piatto di porchetta.
Ed è probabile che tanto vegetariano non fosse, via.
Tb


  io non ho voglia di rispondervi
sopravviverò (carino, il plurale).


 sei liberissimo di  pensare che io non sappia risponderti.
grazie.


 Nel privato, puoi fare quel che ti pare.
anche perpetrare la divisione tra ebrei e non ebrei ? 


 Puoi sposarti, ma non in pubblico. Contento shampista?
Il matrimonio è un contratto privato.
L.


 Interessante.
Appunto. Un anarchico è antisionista così come
antiqualsiasialtromovimentostatalista. Non dà alcuna priorità ai due
sentimenti anti-. Se tu ce la vedi, è un tuo problema, non degli
anarchici.
L.


 Quand'č la prossimaa puntata de: "Il mondo secondo Lesalumier"?
 Si intitola "antisemitismo non č antisionismo. Cfr fonti negazioniste". 
