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Titolo: film terminal e movimento macchina

ho visto una scena (canale 5 stasera) film Spielberg e vorrei capire dove 
era la telecamera.
Inquadratura di Tom Hanks all' interno di terminal aerei, primo piano, con 
angolazione leggera dall'alto.
Improvvisamente la telecamera inizia ad indietreggiare in obbliguo (verso 
l'alto) e secondo me sempre indietraggia di circa 100 metri.
Il percorso è lineare, come se stesse montata su un asta telescopica che 
parte dal soffitto ed in obbliguo arriva fino al pavimento.
L'asta telescopica motorizzata, inizia a ritirare i suoi elementi e quindi 
sposta la cinepresa di circa 100 metri.
Secondo voi come si fanno queste riprese ?
grazie 

 Secondo voi come si fanno queste riprese ?
http://www.garrettbrown.com/cams.php
Divertiti!
ciao
Gary 

PS = probabilmente era la flycam
http://www.garrettbrown.com/camsFlyCam.php
 

Grazie Gary !
Ma come viene eliminata ogni piccolissima vibrazione !
E' incredibile ! 


non ho presente la scena, ma mi pare lavoro per un peewee motorizzato
-- 
rIO.sK

Ma come viene eliminata ogni piccolissima vibrazione !
non ne ho idea, ma butto la' un'idea: un supporto inerziale?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 non ne ho idea, ma butto la' un'idea: un supporto inerziale?
a proposito, io avrei un paio di idee per supporti da camera hi-tech: 
apriamo una Ditta?
:-PP
ciao
Gary 

apriamo una Ditta?
perche' no? io avrei in programma di mettere insieme 25 milioni di
euro in un tempo ragionevolmente breve per dichiararmi ricco e vivere
di rendita. se la tua idea e' buona, possiamo procedere :)
se mi racconti cosa vorresti fare ragioniamo sulla fattibilita' della
cosa.


 cosa.
un po' di aggeggi di fronte alla realizzazione dei quali mi sono dovuto 
fermare per mancanza di sufficienti nozioni tecniche ed attrezzatura.
Prima fra tutti una testa remotata per crane, mossa da motoriduttori e 
controllata da una scheda (che fra l'altro esiste già in commercio e costa 
due lire) interfacciabile con PC. I componenti per il tutto costano 
pochissimo, è la realizzazione che richiede un bel porogetto e macchinari di 
precisione.
Da lì in avanti, non c'è limite alla fantasia degli aggeggi che si possono 
costruire per muovere una camera
ciao
Gary 

precisione.
capito. occorre sapere cosa esiste sul mercato, un po' di specifiche
tecniche ed i prezzi finali al cliente.
per quel sigaro, evidentemente occorre incontrarsi :)
quei dannati galletti non me li hanno ancora mandati. tra un po' butto
una barra sul torno e poi te li faccio a mano: una promessa e' una
promessa e comincio ad essere stufo di aspettare.


 promessa e comincio ad essere stufo di aspettare.
per adesso ho risolto con dei dadi... dai, prima o poi saltano fuori
ciao
Gary 

 
Costruire i pezzi per assemblare quella cosa (parlo prettamente delle 
parti metalliche) ti costa si e no 100-200 euro a "testa", inclusa 
verniciatura
-- 
rIO.sK

 verniciatura
costa così compresa l'elettronica e i cuscinetti.
Però si vende a 5.000 euro (bene che vada, parlo della roba 'indie', 
altrimenti sono ben altri costi)
ciao
gary 


io mi son fatto fare delle cose di simile complessita' in inox e meno di 
100 euro non riuscivo a faremeli fare.
c'era taglio laser e piegatura per due pezzi e un po' di fresa per un 
altro pezzo.
quello che mi costava di piu' era il pezzo da fresare.
poi noi verniciavamo, ma era per estetica, e' inutile se usi inox decente
se partite vi mando i progetti per la LUPO economica,crane e carrello 
con bazooka  :D
-- 
rIO.sK

 bazooka  :D
magari... io ho sempre anche tutta la bulloneria in ergal ed i cuscinetti 
per il braccio isoelastico dello steadi.
Gianni ha tutto quello che serve, credo, ed in Italia questa roba non la 
produce nessuno. Solitamente la si compera dagli USA, con ricarico e 
trasporto che 'ammazzano'.
Già fare uno 'skete dolly' come si deve, con binari lineari e ricurvi e con 
un sistema funzionale di innesto dei binari che non ti faccia sentire il 
passaggio sulle giunzioni sarebbe una gran cosa. E per fare questo serve 
poco più di una piccola officina meccanica.
ciao
gary 

parti metalliche) ti costa si e no 100-200 euro a "testa", inclusa 
scherzi o fai per ridere?


con bazooka  :D
manda pure, insieme a una liberatoria ;)


poco più di una piccola officina meccanica.
adoro parlare di cose che non capisco, ma forse stiamo esagerando ;)
mi linki qualcosa di questa roba?
le giunzioni tra i binari sono una brutta gatta da pelare se hai
intenzione di passarci sopra con dei rullini piccoli: isolare il
supporto con delle molle 'ben fatte' e' molto piu' semplice che fare i
binari molto bene. credo di aver visto solo un carrello per luci in
vita mia e usava rullini di 30mm, forse erano solo 25. se hai un
gradino di 2 o 3 decimi tra un binario e il successivo con un rullino
da 25mm ottieni gia' delle vibrazioni meravigliosamente visibili in
video. un'altra soluzione furba e semplice sarebbe usare dei rulli in
gomma molto grandi, tipo di 100 o 150mm, ma non so se un ingombro del
genere sia accettabile.
certo che se mi dici che i binari una volta piazzati stanno dove li
metti per tutta la vita, a quel punto e' tutto piu' facile; ma penso
vorrete montarli e smontarli un certo numero di volte, giusto? poi
dovranno essere poco ingombranti quando smontati, leggeri da
trasportare, veloci da attaccare e staccare, con configurazioni molto
flessibili e, magari, avere anche un elemento elastico che permetta di
variare con continuita' il raggio di curvatura =)


 scherzi o fai per ridere?
è la verità
Questa è una scheda raffinatissima che permette di controllare i 
motoriduttori 'Motor Mind', che danno un feed back sulla posizione precisa 
del motoriduttore
http://www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=52_71&products_id=270
di motoriduttori ne servono due, questo ha 10 kg di coppia che dovrebbero 
essere più che sufficienti
http://www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=8_91&products_id=493
E così siamo a 100 euro circa di elettronica.
Per il resto ci saranno una trentina di euro fra lamiere e cuscinetti. Più 
la lavorazione ovviamente.
Ci vuole qualcuno che ne sappia di robotica se si vuole fare una cosa 
raffinatissima, tipo interfacciabile con il PC ed in grado di ripetere il 
movimento sempre uguale. Ma i costi dei materiali quelli sono.
Facciamo così se vuoi: io compero tutti i pezzi, costruiamo il prototipo... 
e poi mi tengo il prototipo...  :-))
Oppure, giacchè ci siamo, ne facciamo due ed uno te lo tieni tu. Male che 
vada ci saremo fatti entrambi una testa remotata  :-))
Per quanto riguarda il dolly è enormemente più fracile di quello che tu 
possa credere. Un robo come quello che hai descritto tu è da Hollywood. 
Ovviamente lo si può fare 'con una marcia in più' e proporlo a prezzo 
interessante
ciao
Gary

 intenzione di passarci sopra con dei rullini piccoli
ci si passa sopra con delle ruote da pattini ed i binari sono dei tubi. 
Ormai lo 'skate dolly' si usa anche per le produzioni 'pro' perchč il 
movimento č molto fluido e non c'č inerzia. Se cerchi sul sito che ti ho 
linkato trovi molti progetti. Per quanto riguarda le giunzioni l'idea piů 
interessante (e semplicissima) che ho trovato č questa
http://www.cartala.com/track.php
ed infine io ho un'idea (che ci ho messo 2 anni a farmela venire) per le 
traversine, fatte in modo tale che la distanza fra i tubi sia precisa e 
costante, senza bulloneria e facilmente livellabili.
Infine i binari si possono fare usando dei robusti e flessibili tubi di 
gomma. Insomma, c'č da divertirsi. Ci vuole solo un po' di spirito di 
iniziativa
ciao
Gary

 
hummm.... quelle brugolette le vedo perse dopo 10 minuti di ripresa  :D
molto meglio il sistema delle tende classiche, col pispolo e la molla 
dentro, basta che rimanga su un fianco

 
ma se ci appoggi la mano contro e spingi nella stessa direzione del 
movimento van sempre alla stessa velocita' o accelerano ?
questo e' il problema solitamente, non quanto "reggono" in peso.
Alzare 10kg non e' un problema, e' non accellerare se stai tornando giu' 
con al camera e "aiuti" il motore nel suo moto.
Altra cosa sono le partenze e le fermate, quanto dura l'accelerazione ? 
In quanto tempo arriva a regime ?
-- 
rIO.sK

 dentro, basta che rimanga su un fianco
Ma guarda che non sono le brugolette che 'tengono', serve solo dare qualche 
giro percè facciano espandere il tubo segato all'interno: è quello che 
tiene. Poi basta metterle solo su uno dei due tubi, sull'altro può essere 
fisso.
Il sistema delle tende non l'ho presente
ciao
gary 

 In quanto tempo arriva a regime ?
praticamente subito: hanno dei rapporti di riduzione estremi (praticamente č 
come se fossero delle macchine sempre in prima, tanto per intenderci) per 
cui non ci sono problemi di accellerazione: sei tu che decidi quanta e come 
dargliela.
Io ho lasciato un po' perdere perchč ci vorrebbe il supporto di uno che 
questo hw lo conosce e ti aiuta a sceglierlo e ad assemblarlo.
Comunque quello ci vuole: due motoriduttori con encoder, una scheda, un 
joystick, quattro cuscinetti ed un po' di alluminio
ciao
Gary


no no, non dicevo MENTRE E' MONTATO, ma mentre un gioppino a cui frega 
poco le porta dal furgone al set, una regola che e' fondamentale seguire 
e' che se riguarda il reparto amchinisti non dev'essere piu' piccola di 
un melone  :D  :D
quel che dico e' che dei pezzettini cosi' piccoli li perdi entro 8 
secondi dopo l'arrivo su un set e maneggiare quella roba coi guanti da 
lavoro e' pressoche' impossibile
il metodo di cui parlavo e' quello classico per incastrare i tubi delle 
tende canadesi vecchie... uguale al tuo esteticamente, ma la brugola e' 
un pimpiripillo con una molla dentro che schiacci, infili e poi torna al 
suo posto inserendosi nel buco del tubo opposto, ne avrai visti a 
vagonate   :D
-- 
rIO.sK

 
no, non hai capito... il motore sotto sforzo, se lo aiuto con la mano 
accelera ?
era solo quella la mia preoccupazione, lo so che la posizione e' 
controllata dalla scheda.
chiedevo questo perche' se ho la camera tiltata verso l'alto in mdo 
esagerato e voglio tornare orizzontale, e se non e' una palmare c'e' il 
rischio che il movimento iniziale sia piu' veloce di quello vicino alla 
posizione orizzontale

 accelera ?
avevo capito e mi pareva di averti risposto: no. Più è grande il rapporto di 
riduzione e meno accellera. La stessa cosa se in discesa vieni giù in prima: 
la macchina va' alla velocità che dipende dai giri del motore, della discesa 
se ne impipa.
Solo che se aumenti troppo il rapporto di riduzione si riduce la velocità 
massima. Si tratta di trovare il rapporto di riduzione giusto che ti da' il 
migliore compromesso fra velocità e fatto che non risente del peso della 
camera
ciao
gary 

posizione orizzontale
scelto un motoriduttore con coppia sufficiente il semplice variare
della posizione del baricentro non fara' nessuna differenza
significativa.
chiaramente se io sono li' che ruoto la mia telecamerina e un
boscaiolo svedese passa di li' e si mette a tirare pro o contro il
motore, allora la differenza sara' sostanziale :)


 chiaramente se io sono li' che ruoto la mia telecamerina
il problema è che, se si vogliono fare le cose per bene, deve muovere altro 
che una camerina.
Però in questo caso è importante anche il bilanciamento della camera: basta 
prevedere una slitta che permetta di fare scorrere la camera per poi 
bloccarla quando il baricentro coincide con l'asse di rotazione. In questo 
modo, qualunque sia l'inclinazione, il motore riceve sempre la medesima 
sollecitazione gravitazionale. Se fai così puoi permetterti anche dei motori 
relativamente poco potenti.
Un altra accortezza è che il tutto, una volta finito, deve essere robusto ma 
pesare poco, perchè quando lo metti in cima al crane poi fa' leva e quindi 
ti obbliga ad usare un sacco di peso per controbilanciare.
Un bell'aggeggio da fare potrebbe essere una cosa tipo crane da due metri di 
alzata sul cavalletto, testa remotata ed il tutto che scorre su carrello con 
4-5 metri di binario. Anche solo lineare, per il momento.
Le potenzialità di un robo così sono notevoli, sarebbe un 'robo' molto 
flessibile (io ho quasi finito il mio, solo meccanico però)
ciao
Gary

 melone  :D  :D
Vabbč, ti regalo uno scatolino da 50 brugolette e 3 chiavi allen, circondato 
da LED RGB intermittenti che cambiano continuamente colore e con un gallo 
cinese che fa' chicchirichě in mp3 ogni due minuti, il tutto assicurato ad 
un pallone da basket a mo' di portachiavi
Dici che lo perdono?
:-))
ciao
gary 

Già fare uno 'skete dolly' come si deve, con binari lineari e ricurvi e con 
boh, spero ci sia qualcosa che ci assomiglia come nome su adcom,
altrimenti non ho speranze di pensare a cosa potremmo produrre ;)
stasera anziche' continuare a mettere in ordine la (futura) camera
oscura mi sa che sfogliero' ben bene adcom.it...
quand'e' una sera che non sai cosa fare, che passi da me a faenza per
quelle 2 boccate di fumo? io ho fumato un sigaro intero solo una volta
nella mia vita ed e' stata l'unica volta nella mia vita che un'altra
persona che non fosse mia moglie ha guidato la mia macchina :)


flessibile (io ho quasi finito il mio, solo meccanico però)
quanti pezzi se ne potrebbero fare all'anno? 5? 10? 150? hai idea?
un'idea anche solo di massima sarebbe utile per valutare quante cose
far fare per avere il progetto 'ottimo' e per quante cose commerciali,
al contrario, vale la pena adattare il progetto.


 quanti pezzi se ne potrebbero fare all'anno? 5? 10? 150? hai idea?
no, nessuna idea. Però è anche vero che la maggior parte dei fornitori che 
fanno aggeggi di questo tipo lavora praticamente su ordinazione: o da parte 
di negozi che ne commissionano un tot di pezzi o da parte di singoli.
Ad ogni modo, secondo me, un sistema leggero e portatile con 4-5 metri di 
binario, il carrello su cui puoi montare il crane, un piccolo crane ed una 
testa remotata offerto ad una cifra compresa fra i 5 ed i 10 mila 
(possibilmente più vicino alla prima che alla seconda, poi dipende dagli 
optional) sarebbe un oggetto molto interessante anche per molte produzioni 
serie
ciao
gary