Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Salmo 141

Vorrei avere una conferma e risolvere altri piccoli dubbi sul versetto di
cui ho parlato in questo gruppo qualche tempo fa. Per evitare equivoci,
questa volta ho raggruppato versetto e dubbi in un file pdf, acciocché
tutti possiate visualizzare l'ebraico perfettamente.
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.pdf
 (24.3 Kb)
Approfitto per fare un'altra domanda. Per scrivere in ebraico mi sono
avvalso del font disponibile qui:
http://www.sbl-site.org/Resources/Resources_BiblicalFonts.aspx
Precisamente questo:
http://www.sbl-site.org/Fonts/SBLHebrew-Distributionv107.zip
che comprende il font e due driver per la tastiera. Lo trovo ottimo. Voi
che cosa usate? Inoltre, ho notato che con Word, anche allineando a destra,
alcuni comandi da tastiera (inizio, fine, delete) fanno confusione. È
necessario addirittura installare un'altra versione di Word, o, più
semplicemente, allineare a destra, selezionare la lingua e il font adatti
non è sufficiente?
Chiedo scusa se la domanda è troppo tecnica, ma questo mi pare ugualmente
il ng più adatto per porla. Non ne ho trovato risposta nelle faq.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.pdf
 (24.3 Kb)
ciao...ancora alle prese con questo versetto?...poverino...ma non hai
trovato nessuno che ti desse una mano con carta e penna davanti?
sarebbe incredibilmente piů semplice che affidarsi a fonts un pň
"ballerini".
lo scritto (nel pdf) ha un assetto un pň sfasato..le vocali sono,
generalmente, sotto e al centro (rispetto alla lettera)..qui invece le
parole fanno degli strani giochi.. condensazioni-rarefazioni...
ti conviene che qualcuno te lo 
riscriva.io
 adesso non posso perchč non
scrivo dal mio 
pc.se
 vuoi lo faccio appena posso.
per quanto riguarda quel "punto e virgola"...indovina cos'č?....
č un "punto e virgola"!!! Sorpresa!
Qui non esiste il punto e virgola (nč concettualmente come pausa
semilunga, nč esiste come simbolo ma con diverso significato: al limite
esiste in ebraico moderno)
quindi , se vuoi la mia opinione, essendo un oggetto "spurio"...puoi
tranquillamente ometterlo.
La mia traduzione,adattata alle tue esigenze divulgative, č:
metti, Signore, una sentinella alla mia bocca
una guardia alla porta delle mie labbra.
per le altre questioni sicuramente c'č qualcuno piů informatizzato di me..
(sono un caso semitragico)
Eleonora
-- 
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 La mia traduzione,adattata alle tue esigenze divulgative
Perché divulgative? 
Vorrei semplicemente porlo in calce a un mio testo. La versione CEI non mi
dispiace, invero, ma porla proprio sotto il testo ebraico quando è così
diversa dalla tua, che mi par di capire essere più aderente... Ecco perché
vorrei una traduzione più letterale.
[...]
Grazie per la pazienza!
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)


Come posso sostituire "Adonay", che, in contesto cristiano, non mi pare una
traduzione >consueta? "Signore", come fa la CEI, è corretto?
Questo è il modo consueto per rendere il tetragramma tra i cristiani, fin
dall'antichità.


> 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.pdf
 (24.3 Kb)
L'inidirizzo dell'immagine č:
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.gif
Esiste anche versetto.bmp, ma č inutilmente molto pių grande.
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."
(Cold Comfort Farm, the film)


... acciocché...
vorrei quotare.
fantastico.
-- 
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

 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.pdf
 (24.3 Kb)
://
www.e-brei.net/
Oh Hashèm [Sig-ore], poni una sentinella alla mia bocca,
una guardia alla porta delle mie labbra.
Per i fonts, usa quelli ebraici di windows (o mac)che sono
internazionali, altrimenti ti potrà leggere solo chi
ha installato il tuo stesso set. 


 "sorveglia!") in nesurah ("guardia")
si, bravo.Avevo già infatti spiegato i miei motivi nell'altro thread.
il verbo natzar è traducibile in italiano come "sorvegliare/montare la 
guardia (fisicamente)"
e quindi, letteralmente suonerebbe
"monta la guardia alla porta delle mie labbra". Cercavo di rendere la 
"fisicità" dell'ebraico, perchè spesso mi sembra che le traduzioni non 
considerino il periodo in cui sono stati composti i tsalmi.
Ponendo, così dal nulla, la parola netzurah...si darebbe un senso di 
"compiutezza" alla sorveglianza (suonerebbe "metti,Signore,una sentinella 
alla mia bocca....un guardiano è/sta alla porta delle mie labbra), 
entrerebbe in contraddizione con la prima parte......
Che il povero David avesse avuto bisogno di una vacanza?...tutto è 
possibile.
Eleonora


 Grazie per la pazienza!
no no...ma che pazienza......per il disturbo accetto tranquillamente un 
compenso in olio extravergine, formaggi o vino rosso...
(( ;
(provo a mandarti le variazioni, se ce la faccio)
Eleonora 


 ha installato il tuo stesso set. 
Hai ragione. In effetti, installando solo la tastiera, posso usare anche
font diversi da quello fornito (che, però, è molto più bello).
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)


 fantastico.
Che cosa esattamente?
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)


 segni della lettura musicale...sarebbe più corretto.
Ho fatto un ultimo tentativo:
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto2.gif
 (6,1 Kb)
(terza riga)
Sotto la seconda lettera della terza parola ci sono due punti, anziché uno.
Va bene così? 
Se ho sbagliato ancora, mi affido a te e ad Andrea. 
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)


 "sorveglia!") in nesurah ("guardia")
E come mai avviene consuetamente questa correzione?
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)


 dove lo si fa?
Ben, intendo in apparato delle edizioni ove si pone la proposta di
correzione (Kittel, BHS) e nei commentari (Graetz, Wellhausen, Gunkel,
Herkenne, Oesterley, Kraus et alii). Perň c'č anche qualcuno lascia cosě,
"sorveglia la porta delle mie labbra" (Ravasi).
Naturalmente il testo dell'edizione non si corregge, ma questo non si fa
manco quando esso č certamente sbagliato. Solito problema del TM.
ciao


 
http://xoomer.virgilio.it/fb83/versetto.gif
Continua a mancare uno yod alla fine


"sorveglia la porta delle mie labbra" (Ravasi).
D. Lattes lo da' non di David ma di autore sconosciuto
e traduce il v. 3 cosi':
O Ete-no, poni una sentinella alla mia bocca,
un suggello alla porta delle mie labbra.
-- 
r-Daneel


 correzione (Kittel, BHS) 
Per quieto vivere ed educazione... specificherei le sigle per intero però.
soprattutto perchè la persona interessata a questo salmo è chiaramente
estranea alla critica biblica (cristiana)...
altrimenti avrebbe bussato alla prima pontificia porta a portata di mano :)
BHS sta per "biblia hebraica stuttgartensia"
TM sta per "testo masoretico"
Eleonora
-- 
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

 estranea alla critica biblica (cristiana)...
Non capisco cosa intendi per critica biblica cristiana, però


 critica delle Scritture ebraiche
Credo che, almeno in senso Lachmanniano, sia impossibile.



 ricerche, considerazioni, teorie, studi filologici, 
storici..etc..(comparativi tra le diverse parti della Torah e con testi 
ritenuti coevi o originari di parti di questa)
da parte di   studiosi    cristiani    del giudaismo.
Eleonora


 Credo che, almeno in senso Lachmanniano, sia impossibile.
nemmeno in senso Junghiano...per quel che mi riguarda.... ; P
Eleonora 


 da parte di   studiosi    cristiani    del giudaismo.
Ed esiste a tuo parere una ragione per distinguerli, a parte la religione di
appartenenza?


 Credo che, almeno in senso Lachmanniano, sia impossibile.
Mah, si pensavano cose simili del NT. E pure dei testi liturgici,
immensamente più fluidi. Però, alla fine, un metodo critico si trova. E
qualunque metodo, anche l'idea di edizioni "sinottiche" o molteplici, è
sempre meglio dell'edizione di un codice medievale riprodotto paro-paro con
tutte le sue corruzioni, anche quelle evidenti, con varianti e ricostruzioni
relegate in nota.
E poi come torinese sono un po' influenzato dalla nostra scuola: Sacchi dice
queste cose da molti anni.



A)  riflettiamo un attimo su quel "a parte"...secondo te...i semitisti 
cristiani che si occupano di  ebraismo...sono del tutto alieni dal loro 
background religioso (specialmente se sono preti,poi)? Scusa il tono, ma 
credo sia una polemica necessaria al chiarimento.
B) per molti ebrei la critica biblica in questo senso ha un ruolo 
assolutamente secondario rispetto all'ermeneutico, se non inutile... la 
Miqra' è sottoposta a studio continuo..come tutti sanno.
Sull'origine geografica del termine x o del verbo y,  sul "chi scrisse quel 
dato salmo", sul "perchè fu inserito dal redattore pincopallino quella 
frase"...c'è anche chi preferisce non indagare perchè tradizionalmente sa 
che tutte le domande porterebbero a risposte inutili...dato che , per quel 
che riguarda il pezzo forte, la Torah (scritta da Mosè),...crede nella 
rivelazione, che si rinnova continuamente con la ricerca di senso...non con 
l'aggancio "grammatical-storico-politico"  e nemmeno 
"prefigurativogesùcristico".
I grandi nomi di ebrei che, nel passato, si sono occupati di "critica 
biblica"..non sono moltissimi .e mai di rabbini.
Credi che nelle yeshivot si studi con l'apparato critico che comprende i 
Settanta..i testi siriaci..la vulgata?mmmm.
 I movimenti riformato e massorti  sono aperti alle tecniche d'indagine 
iniziate dai cristiani, proponendo un concetto nuovo: quello di "ispirazione 
divina" dei vari ipotetici redattori che scrissero, al posto di Mosè.
Eleonora


credo sia una polemica necessaria al chiarimento.
Faccio un cenno al riguardo, visto che sto leggendo
proprio in questi giorni la Storia del cristianesimo
del Donini: ebbene mi sembra del tutto alieno... anche
troppo;-)
-- 
r-Daneel


 troppo;-)
"IL "Donini...non lo porterei come esempio. fa parte di quella categoria di 
storici-mitisti orientalisti molto in voga tra i fans del pansemitismo 
coatto e del cristianesimo "originario"(...sempre che questo famoso Cristo, 
per loro, sia esistito veramente in carne ed ossa...mah..).
E di certo non č un prete (ma nemmeno un pastore)...cavolo č (era) un 
marxista!...
Eleonora
( : 


marxista!...
Si' come esempio, essendo anche marxista, in effetti non
e' adatto.
Piuttosto (ma sono all'inizio e ne sto leggendo altri in 
simultanea) non ci ritrovo questi elementi che dici: fa
una lucida e spietata critica [1] mostrando che certamente
la vita di Gesu' non puo' essere stata come descritta nei
Vangeli.
[1] documentata, e poi lui mi sembra veramente di grande
cultura.
Vi e' rappresentato "un paese fuori dalla realta'" - come
dice - per usi, personaggi, nomi... che contiene cioe'
anacronismi, incoerenze e contraddizioni nella geografia
e topografia politica e religiosa.
Un esempio tra i piu' di scena e' che se uno avesse detto
di bere il sangue sarebbe stato subito lapidato sul posto
(tabu' tra l'altro ancora valido oggi, no?).
Invece tornando ai semitisti cristiani che trattano del
giudaismo, l'inglese (a Harvard) Giorgio Foot Moore mi
sembra eccellente in Storia delle religioni della Laterza,
concordi?
-- 
r-Daneel


 troppo;-)
Donini è anche alieno dalla Storia del cristianesimo, in verità.


 divina" dei vari ipotetici redattori che scrissero, al posto di Mosè.
Continuo a non capire perché tirare di mezzo la teologia (ispirazione o non
ispirazione) per problemi storico-critici.
Ciao



sei duro di comprendonio, anche io...eh ..ti capisco..
.....sicut erat in principio (primo post) ...et nunc ...et semper ...et in 
secula seculorum...
Eleonora 


> Donini è anche alieno dalla Storia del cristianesimo, in verità.
si appunto...e poi ...più alieno di così...è un MARXIANO...!
