Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: pregiudizi (ebraici) verso l'ateo

Visto che ultimamente su altri NG (ICF, per esempio) si è molto parlato di
dio e delle varie scuole
di pensiero su di esso, si è reputato utile a tutti iniziare a discutere un
topic
correlato, che è il razzismo ed il pregiudizio che in genere i credenti
hanno nei confronti di chi si dichiara ateo.
Un po' come era per gli ebrei nell'Europa medioevale (o dei cristiani nel
primo Impero Romano) gli atei sono considerati,
immorali, ignoranti, illogici, cattivi ecc. ecc. (specie dalla frange più
ignoranti della popolazione che sono le più predisposte al pregiudizio
razzista).
Cosa ne pensate (domando sia a credenti nell'ebraismo che non),
l'ebraismo è più o meno tollerante delle altre religione nei confronti del
nagazionista di dio?
(mi viene in mente il caso Spinoza, ma magari quello fu un caso isolato e in
un tempo diverso comunque)
Come credete si potrebbe limitare questo animus negativo a priori,
basterebbe per un credente leggere dei buoni testi atei per fugare i suoi
pregiudizi negativi e considerare, come sarebbe giusto, l'ateo solo una
legittima opposizione o le due posizioni sono fondamentalmente insanabili e
l'unica soluzione è la segregazione o lo sterminio a vicenda?
Grazie per la collaborazione (seria) di tutti!
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

l'unica soluzione è la segregazione o lo sterminio a vicenda?
boh, secondo me basta appunto prendere un minimo sul serio tutti, se
ci va. Altrimenti non prendiamo sul serio gli altri, ma neanche ci
dobbiamo scomodarli a maltacciarli di chissà cosa.
Un po' d'equilibrio, un po' d'armonia... io la vedrei come un problema
sociale più vasto, non come uno scontro tra (opposte?) correnti di
pensiero religioso.


 nagazionista di dio?
Per gli ebrei è già piuttosto discutibile sostenere che *credere* in D-o 
sia una mitzvah. Quindi direi che il problema si pone in termini del 
tutto diversi.
Tb
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IL NUOVO RAZZISMO MULTICULTURALISTA
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/il-nuovo-razzismo-multiculturalista.html


 tutto diversi.
Non ho cultura ebraica, per me sarebbe più facile se, termini particolari,
venissero chiariti o suggerita una sede ove io potessi chiarirmeli,
grazie.


 pensiero religioso.
Quindi per te è più grande il contrasto da due sette ebraiche, per esempio,
piuttosto che tra un credente ed un non-credente?
E per il pregiudizio negativo? Si considera più immorale un religioso di
diversa fede, o un ateo?
Saluti,
Amleto, il danese.


 tutto diversi.
Bella, sembra uscita da una jeshivà.


 grazie.
Ok, riformulo (mica male l'idea del glossario nelle faq, però).
Per gli ebrei è già discutibile che esista il comandamento di credere in 
D-o. Quindi direi che il problema si pone in termini del tutto diversi.
Tb
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IL NUOVO RAZZISMO MULTICULTURALISTA
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/il-nuovo-razzismo-multiculturalista.html


 D-o. Quindi direi che il problema si pone in termini del tutto diversi.
Scusa, qui non ti seguo. Anche se i comandamenti delle Tavole non dicono 
esplicitamente di credere in D-o, i primi comandamenti sembra che 
presuppongano questa credenza in modo assoluto.
C'è forse qualche dettaglio che mi sfugge?.
Grazie e ciao
Franco


 C'è forse qualche dettaglio che mi sfugge?.
Ci provo io a spiegarti. Primo comandamento: "Io sono il Sig.re tuo D-o che 
ti trasse dalla terra d'Egitto, dalla schiavitù" (che tu lo creda o no). 
Naturalmente la parte tra parentesi sarebbe sottintesa. Chiaro? 


 Naturalmente la parte tra parentesi sarebbe sottintesa. Chiaro? 
Ottimo concentrato, professore. Per espandere un po' il concetto si veda 
questo articolo, che mette un po' a fuoco la materia.
http://www.myjewishlearning.com/ideas_belief/god/Overview_About_God/God_MustBel_Sept.htm
Tb
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IL NUOVO RAZZISMO MULTICULTURALISTA
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/il-nuovo-razzismo-multiculturalista.html


 Naturalmente la parte tra parentesi sarebbe sottintesa. Chiaro?
Già. Ma se uno non crede al primo Comandamento, tutto il resto che valore
ha?
Questa frase poi, tratta dall'articolo segnalato nel post successivo mi pare
inquietante:
 "Traditionally, Jewish identity had been defined biologically."
 According to rabbinic Judaism, if one's mother was Jewish,
than one was Jewish, regardless of one's actions or beliefs."
Forse per una persona nata, cresciuta ed educata nell'ambito dell'ebraismo
il problema non si pone, ma per "il resto del mondo" sentir definire
l'appartenenza ad una religione o ad una cultura in senso meramente
biologico, senza che assuma alcun peso ciò che l'individuo pensa o crede e
come si comporta lascia alquanto perplessi.
Un saluto a tutti
alberto


 come si comporta lascia alquanto perplessi.
E non trovi inquietante che un figlio di genitori italiani sia italiano? 
Chissà che pensa il "resto del mondo" di questa agghiacciante 
consuetudine...
Il problema che si fatica a comprendere è che essere ebrei non è 
(certamente non è solo) una "fede". E' appartenere ad un popolo.
Tb
-- 
L'EUROPA E GLI "EBREI BUONI"
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/leuropa-e-gli-ebrei-buoni.html


 (certamente non è solo) una "fede". E' appartenere ad un popolo.
Se si parla di appartenza ad un popolo mi può anche andare bene, per quanto,
sempre parlando a livello personale, per quanto io sia nato da italiani
figli di italiani... non mi senta affatto italiano. Ho solo i documenti e la
nazionalità italiane, ma se non fosse così complicato, le cambierei con
altri documenti e altre nazionalità: sono tendenzialmente apolide e
cittadino del mondo ;-)). Il concetto di "popolo" mi sembra terribilmente
contingente. Dalla preistoria paleolitica ad oggi quanti popoli e quante
civiltà sono nate, durate magari anche migliaia di anni e si sono poi
estinte al punto che di molte non si ha più memoria?
Se invece si parla di fedi e di religioni capisco meglio l'attaccamento del
credente alla _sua_ comunità ed al suo complesso di credenze. Sono
anch'esse, al mio sguardo "storicistico", contingenti, ma ciò poco importa
al credente.
Ad ogni modo le mie sono soltanto opinioni. A loro volta opinabili.
Un saluto a tutti. E buone feste (qualsiasi esse siano) a tutti.
(so che c'è una festa di hannukah, se si traslittera così)
alberto


 estinte al punto che di molte non si ha più memoria?
Già, ma forse il popolo ebraico è un popolo un po', diciamo così, 
particolare...
Il concetto di Popolo Santo non mi sembra paragonabile a quanto tu dici 
riguardo al popolo italiano (quest'ultimo abbastanza recente, non ti pare? 
Non parliamo poi del popolo padano...o forse pagano?).
Voglio dire che il concetto di popolo è un po' equivoco. Forse essere ebrei 
non riguarda un'appartenenza etnica, visto che ci sono ebrei di tutti i tipi 
(bianchi, neri, gialli ecc.). Io per esempio sono un ebreo italiano. Ma non 
mi si può ridurre a un italiano di religione ebraica, né ovviamente di razza 
ebraica. Un bel dilemma, vero?


 (so che c'è una festa di hannukah, se si traslittera così).
Grazie. E auguri anche a te.
Tb
-- 
L'EUROPA E GLI "EBREI BUONI"
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/leuropa-e-gli-ebrei-buoni.html


 ebraica. Un bel dilemma, vero?
ma qui sta bello: nel dilemma e nel cercare di comprenderlo.
Allora, ricapitolando: non rigurada una appartenenza etnica
Non riguarda una credenza religiosa (sbaglio?)
Se parlassimo di una cultura? Di un modo di vivere?
Un saluto


 Se parlassimo di una cultura? Di un modo di vivere?
Perché non un'appartenza religiosa? Io mi ritengo molto religioso (te lo 
possono confermare quelli che mi conoscono qui in lista). Ma appunto è anche 
e soprattutto una cultura un modo di vivere. Ma la religione è cultura e 
modo di vivere.
Ciao
Sergio


 (bianchi, neri, gialli ecc.).
Un aneddoto:
Un ebreo europeo si reca in Cina. Chiede della Sinagoga e vi si reca.
Entra e tutti gli Ebrei presenti nella Sinagoga lo guardano di storto.
Lui chiede il perché di questo atteggiamento e dice:
« Io sono ebreo come voi »
Gli altri gli rispondono:
« Tu non puoi essere ebreo, non hai gli occhi a mandorla »


 « Tu non puoi essere ebreo, non hai gli occhi a mandorla »
Però 'sti ebrei, son proprio dappertutto. Pure in Cina!
;-) 


possono confermare quelli che mi conoscono qui in lista).
Posso confermare che dopo essersi mangiato:
a) una fiamminga enorme di Culatello di Zibello e salame di Felino
b) una *cofana* di pappardelle al sugo di lepre
c) un' intera teglia di gamberoni al forno  avvolti da lardo di
Colonnata
d) Un arrosto al latte da 1 kg
ecco..era sinceramente rammaricato..
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 ecco..era sinceramente rammaricato..
....però poi ho fatto la Birchat haMazon.... 


 Grazie. E auguri anche a te.
Auguri a tutti i frequentatori del NG anche da parte mia.
Franco


 « Tu non puoi essere ebreo, non hai gli occhi a mandorla »
:-D
A proposito, ho trovato questa fonte interessante sugli ebrei in Cina:
http://philtar.ucsm.ac.uk/encyclopedia/judaism/kaifung.html


 ....però poi ho fatto la Birchat haMazon....
Cos'e', una penitenza? Una sincera richiesta di perdono?
alberto


 Ma la religione è cultura e  modo di vivere.
Questo mi va benissimo. Infatti io intendo l'ebraismo sopratutto come una
fede religiosa, vissuta in un contesto comunitario. Mi ha messo fuori strada
quell'affermazione, saltata fuori nel 3ead, secondo la quale si può essere
ebrei senza credere in D%o. Affermazione che riduce a mio avviso l'ebraismo
ad una (sola) cultura e/o modo di vivere. Voglio dire: se il primo
Comandamento dice "Io sono il Signo.." D%o tuo..." ed uno non ci crede, il
resto che valore ha?
Ad ogni modo resto qui per imparare.
Grazie
Alberto
-.-
"L'uomo è turbato non tanto dalle cose,
ma da ciò che egli pensa  sulle cose".
( Epitteto )
-.-


 ecco..era sinceramente rammaricato..
A proposito di prescrizioni "alimentari". Ritenete che esse abbiano un
fondamento nella cultura del tempo e siano state dettate (almeno in parte)
da motivazioni "sanitarie" (es. mangiare carne suina in paesi caldi forse
non è molto salubre) o che l'origine di questi divieti abbia altre
motivazioni.
Grazie e shalom a tutti
Alberto
-.-
"L'uomo è turbato non tanto dalle cose,
ma da ciò che egli pensa  sulle cose".
( Epitteto )
-.-
---


....perň poi ho fatto la Birchat haMazon.... 
Che hai comprato su Amazon??
MMAX An Internet Addicted
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 resto che valore ha?
Il valore dell'umiltà: vale sia che tu credi, sia che non credi. Vale perché 
così è.


 altro in  questo senso.
Comprendo quanto vuoi dire, ma non pensi che alla lunga ogni civiltà sia
destinata ad estinguersi come tutte le altre?
Un saluto e grazie
Alberto


 così è.
E' una bella risposta, lo ammetto.
Magari riuscisse però a calmare quel demonietto
che mi insinua "perchè _è_ così_?"
alberto


 che mi insinua "perchè _è_ così_?"
Dante diceva "vuolsi così colà dove si puote e più non dimandare" (spero che 
sia giusto: cito a memoria). Qualcosa del genere, anche se è tutto un 
"dimandare", sapendo però che ciò che ci appartiene ci appartiene, e ciò che 
non ci appartiene, perché non appartiene a nessuno, ma solo a Lui, non ci 
appartene. 


 salame di Felino
Mi hanno detto che č molto buono... perň dev'essere necessaria una
ricetta particolare, quello che ho fatto con la gatta del vicino non
era granchč.
<:3)-


 motivazioni.
Sě.
<:3)-


 Dante diceva "" (spero che sia giusto: cito a memoria).
Ah, sì, "vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non 
dimandare". Ma non cambia nulla. 


 destinata ad estinguersi come tutte le altre?
Tutto ha una fine.
Ci sarà pur sempre una civiltà che si estinguerà per ultima.
Non credi?


 Sě.
E posso chiederti quali? A parte, voglio dire, le prescrizioni presenti nel
testo biblico?
Io volevo portare il discorso sugli elementi "cuturali" che soggiaciono alle
prescrizioni
religiose.
ciao
alberto


 sia giusto: cito a memoria).
Citi giusto ;-))
E praticamente possiamo concludere con il detto latino "et de hoc satis" ;-)
Grazie per tutte le pazienti spiegazioni. Davvero
alberto


 Ci sarà pur sempre una civiltà che si estinguerà per ultima.
Ci credo eccome. E non sarà una di quelle che oggi popolano la terra.
alberto


 prescrizioni religiose.
Ah, questo non lo so.
Suppongo che diversi antropologi si siano cimentati con il problema, ma
non conosco una risposta diversa (e piů valida) da "cosě č scritto".
<:3)-


 tutti i tipi (bianchi, neri, gialli ecc.).
Infatti trovo che il concetto di "popolo" non sia definito da 
un'apparteneza"etnica" (che mi pare un modo gentile di ridefinire l'idea di 
"razza") ma storica.
In questo senso gli ebrei sono "popolo".
rosalucsemburg 


 razza ne' con la religione.
Volevo appunto dire che si può equivocare, cioè confondere con la razza o 
con la religione, come era stato effettivamente fatto.
Comunque, come la mettiamo con il concetto di Popolo Santo ('Am Kadosh)? 


 Kadosh)?
Non lo so, come la mettiamo?
rosalucsemburg 
