Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: tenere armi in casa.....

.....è conforme?
http://www.jpfo.org/
(ce n'è di gente stramba in giro, però...)
A perplessa
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 A perplessa
Il simbolo, poi... 
robdematt.
Tb


ipazia 
si possono sempre mettere le T shirt con scritto "bersaglio".. 



delizioso!
segnalerò al webmaster di lev chadash la sezione "free stuff":-D
ipazia 
---


 ipazia
E perché non utilizzare questo nella scuola per bambini:
Coloring/Story Book: Great for introducing children to guns, freedom, and
responsibility. Now you can print out your own copies.
Chissà se insegnano pure come fare un hannokkiah di bombe a mano o bossoli
anticarro...
Tb


 Tb
E' una delle pochissime organizzazioni ebraiche che difendano il 2
Emendamento negli USA.
Ho parlato anche con Rav. Malmestein, che dovrebbe essere uno dei
responsabili, sulle leggi che regolano il possesso delle armi in Israele,
e non ne hanno una grande opinione, visto che Israele non ha nemmeno un
Bill of Rights nero su bianco, ma solo delle "leggi fondamentali" che
possono essere accese o spente a seconda delle "necessita'".
Ed in questo concordo pienamente con lui.
Quanto alle battute di dubbio gusto, per essere buono, che avete fatto,
ricordo che possedere armi LEGALMENTE ed esercitarsi ad usare
RESPONSABILMENTE E LEGALMENTE:
a) non lo vedo contrario ai dettami dell'Ebraismo
b) non lo vedo come marchio di infamia o di perversione
c) lo vedo come un legittimo diritto, come voler guidare una macchina o
pilotare un aereo.
Ultima cosa: non c'e' scritto da nessuna parte che non sia ebraico
armarsi, sia per esercitarsi al tiro a segno che (nella ESTREMA
EVENTUALITA'!!!) difendersi.
GK
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 .....è conforme?
Io ho sempre ammirato le democrazie anglosassoni, così diverse dalle 
pseudodemocrazie socialnazionali europee, di derivazione ellenistica. La 
democrazia americana è fondata su due principi strettamente correlati, 
dunque mutamente escludentesi:
1) il diritto di un uomo a vivere dove vuole (assenza del concetto stesso di 
residenza, che non risulta in nessun documento)
2) il diritto di un uomo a difendere la propria vita (libertà di acquisto, 
detenzione e trasporto di un arma)
Forse per questo metà degli ebrei oggi vivono lì. Quando Bertinotti ed 
Agnoletto riapriranno i campi di sterminio, io farò aljà a Los Angeles o a 
Miami. New York è troppo fredda per fare la sukkà.
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php


 a) non lo vedo contrario ai dettami dell'Ebraismo
ah
e gli Haredim cosa ne pensano, secondo te?
A


 EVENTUALITA'!!! [per] difendersi.
Non so se sia o meno ebraico, ma non è da paesi civili. Nel *far west*
funziona che ognuno si fa giustizia da sè, nel paesi civili a mantenere
l'ordine pubblico ci sono persone preposte a questo (gli agenti di pubblica
sicurezza). Diffondere la cultura dell'autodifesa armata è una forma di
barbaria culturale, un'involuzione dal punto di vista della società.
Un cordiale saluto
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 A
Sinceramente, di quello che pensano gli Haredim in merito non me ne
potrebbe importare di meno.
Gente che recita le preghiere dei morti in cordoglio quando e' Yom
Hatzmaut non la tengo in conto.
Un vecchio detto recita: "Chi si fa pecora il lupo se lo mangia".
1) Non per nulla allo Yad Vashem c'e' un monumento alla Rivolta del Ghetto
di Varsavia.
2) Sulla Torah non mi pare ci sia NULLA contro l'uso delle armi per
difendersi o per altri usi LEGITTIMI.
GK.
-- 
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

difendersi o per altri usi LEGITTIMI.
Katav piantala perchè mi sono rotto le palle di QUOTAREi tuoi post.<g>
"Mejo un brutto processo di un bel funerale" [cit]
MMAX
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]


 barbaria culturale, un'involuzione dal punto di vista della società.
C'e' una PROFONDA differenza tra "farsi giustizia da se" e "legittima
difesa".
http://www.saarms.it/Italiano/articoli_opinioni/pregiudizi4.htm
Chiarito questo, chi si fa giustizia da se, esula da un contesto legale e
civile.
Chi si difende legittimamente, non fa altro che esercitare il suo diritto
di difendere un'altro diritto: quello alla Vita. Se il diritto alla Vita
non puo' essere difeso, di fatto questo diritto NON ESISTE.
GK.
-- 
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

 Miami. New York è troppo fredda per fare la sukkà.
Quoto integralmente ed aggiungo:
http://www.exordinanza.net/foto/s_order.jpg
GK.
-- 
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

 Katav piantala perchè mi sono rotto le palle di QUOTAREi tuoi post.<g>
Non ti va proprio di fare un po di Mitzvot eh?
GK
-- 
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

Non ti va proprio di fare un po di Mitzvot eh?
ehi: quando decidete di sposarvi, c'č una comunitą a quarto oggiaro
che fa giusto per voi due.
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 che fa giusto per voi due.
'nvidia? :-D
GK
-- 
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

 EVENTUALITA'!!!) difendersi.
dici? io al poligono ci vado per divertimento.
ipazia 


 
http://www.exordinanza.net/foto/s_order.jpg
Cazzata vergognosa.  
Da chi cita a capocchia le "democrazie anglosassoni", vorrei qualche
ragguaglio su:
- Le regole sul possesso di armi da fuoco in Gran Bretagna ed in Canada,
democrazie anglosassoni per eccellenza, direi;
- Le statistiche sui morti ammazzati da armi da fuoco in USA, UK e Canada;
- Il testo _completo_ del secondo emendamento, in particolare la prima
frase fino alla prima virgola.
SFS


 ipazia 
Ipa, anche io.
-- 
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

 ragguaglio su:
La cazzata vergognosa l'hai appena scritta, Stefano. Leggiti un po di
storia e non le menate che dicono li a Bruxelles.
GK


 pilotare un aereo.
Guarda, io sono contrario al possesso privato di armi da fuoco.
Non credo ci sia niente di infame a pensarla diversamente, ma
personalmente preferisco evitare i mitragliatori sotto il letto.
Che poi il ghetto di Varsavia e l'autodifesa dai pogrom raccontino una
storia diversa, è anche vero. Ma non credo che la soluzione del problema
sia ridursi privatamente come il personaggio dell'ultimo film di Woody
Allen.
Bisogna magari organizzare una milizia armata, addestrata e sempre
pronta a rispondere e colpire, un po' come la sicurezza di Lev Chadash
;-)
Comunque. Autodifesa sì, pistolone sotto il cuscino meglio di no,
secondo me.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 secondo me.
E come ti "autodifendi", a parolacce? O fai satygraha?
GK.
-- 
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

 E come ti "autodifendi", a parolacce? O fai satygraha?
Diciamo che la vedo così. Se il casino grosso si dovesse presentare,
allora ci si penserà. Finché si vive in società democratiche dove
esistono esercito e polizia, meglio che le armi le usino loro.
Se poi tutto andasse a p... allora si dovrebbe ragionare diversamente,
accumulando armi nelle cantine e usandole. E scappando da qualche altra
parte, il più velocemente possibile.
Nel frattempo, niente di male a perfezionarsi al tiro al bersaglio.
Ma eviterei di insegnare ai bambini come si smonta in tutta sicurezza e
responsabilità un AK-47.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 e non le menate che dicono li a Bruxelles.
A parte che qui a Bruxelles l'invasione dei nazi l'hanno subita
resistendo, stai tranquillo che il cervello io non l'ho venduto a nessuna
causa. E che le cose che dicono qui a Bruxelles non mi limito a leggerle.
Noto il tuo silenzio su:
- Le regole sul possesso di armi da fuoco in Gran Bretagna ed in Canada,
democrazie anglosassoni per eccellenza, direi;
- Le statistiche sui morti ammazzati da armi da fuoco in USA, UK e Canada;
- Il testo _completo_ del secondo emendamento, in particolare la prima
frase fino alla prima virgola.
Ciao, Lucky Luke 
SFS


 democrazie anglosassoni per eccellenza, direi;
Tutto quello che so del Canada viene dal film di Moore, ma almeno lì si
dice che i canadesi possiedono arsenali pazzeschi, superiori se non
sbaglio a quelli americani.
E il punto di Moore è proprio che a parità di armi, in Canada ci si
ammazza molto meno.
Cosa dice secondo te la legislazione canadese?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 che quello di Moore viene spacciato per documentario.
una bella arduinata.
forse non hai visto il film di moore.
dal quale traspare *chiaramente* che la causa dell'alto numero di omicidi
negli usa NON è la detenzione di armi.
Infatti, una buona parte del film spiega che in Canada ci sono altrettante
armi (proporzionalmente al numero degli abitanti), ma c'è invece un tasso di
omicidi bassissimo.
guess why
A


 difendersi o per altri usi LEGITTIMI.
non credo nemmeno io.
domandavo ai più esperti.
e, permettimi, non ti adombrare, mi sembri molto *poco* esperto di Torah o
di halacha.
A


 Cosa dice secondo te la legislazione canadese?
È più restrittiva.
Se sei appassionato:
http://www.cfc-ccaf.gc.ca/
E, come forse sai, in Gran Bretagna c'è un divieto totale di possesso di
armi da fuoco, sul quale peraltro non ho espresso alcuna posizione. Mi
limitavo a far notare che si citava a capocchia il colore dell'erba del
vicino.
Ciao.
SFS
-- 
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

 Ciao, Lucky Luke 
Ciao  Gandhi 
GK.
Ah si. DETESTO la UE.


 ammazza molto meno.
E' l'unica cosa vera. Che ci si ammazza molto meno, non a parita' di armi.
-- 
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

 Tb
-- 
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

 omicidi bassissimo.
Quindi se, poniamo, in Canada ci sono 10.000.000 di fucili e pistole ad
aria compressa e negli Stati Uniti ci sono 8.000.000 di pistole grosso
calibro, cifre messe li a caso, e' la stessa cosa?
Non giriamo attorno alla questione, so che ti piace il ciccione bugiardo
(fa tanto fine essere fan di Moore...) ma il discorso e':
Art. 52 del Codice Penale: la legittima difesa deve esistere o no?
Ovvero
Il diritto alla vita un individuo, nella temporanea assenza delle
autorita' preposte, se lo puo' tutelare o no?
GK.
-- 
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

 di halacha.
Saro' poco esperto di halacha', ma il commento alla Torah di Lattes l'ho
avuto come regalo di nozze (guarda un po che deve capitare ad un goy...) e
l'ho letto pure, guarda un po. Non mi pare che ci siano riferimenti
all'incivilta' del difendersi legittimamente od addirittura al possesso di
armi...
E mi pare che fai apposta a dare un senso diverso a quello che dico.
GK.
-- 
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

 Ah si. DETESTO la UE.
Cicca cicca cicca.


 Ah si. DETESTO la UE.
cosa aspetti a togliere il disturbo?
A


 autorita' preposte, se lo puo' tutelare o no?
eccerto che sì.
Ho mai detto il contrario?????
Ho un solo dubbio riguardo al porto d'armi.
Non andrebbe concesso a chi si innervosisce troppo facilmente.
A leggere i tuoi interventi sulla questione, ad esempio, saresti l'ultimo
del NG al quale lo darei, dipendesse da me.
Beh, buona sparacchiata lo stesso.
A


 E mi pare che fai apposta a dare un senso diverso a quello che dico.
ciusca, pensa che io quel sito l' ho postato perchè mi faceva sorridere.
Non immaginavo di chiamarte a raccolta i cow-boy nostrani....
A


ebrei che non ti garbano.
perché, per te è diverso ? 
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


bella figura e non ottiene la mia considerazione.
e allora spariamogli addosso.
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


Non immaginavo di chiamarte a raccolta i cow-boy nostrani....
č l'epoca dello scontro tra le cavitŕ.
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 autorita' preposte, se lo puo' tutelare o no?
Allora, GK, credo che tu prima di parlare di questo argomento abbia bisogno
di una bella lettura di Educazione Civica, perchè ho la leggera impressione
che tu non abbia colto il principio della leggittima difesa. Vediamo di
spiegarlo.
In tutti gli Stati, democratici e non ed in tutte le religioni (o quasi)
esiste un princio "il non uccidere". Il perchè tutte le comunità umane si
siano date questa norma è stato spiegato bene meglio di me da Hobbes e
quindi ti rimando ai suoi scrtitti in merito. Adesso, queal'è il punto. Se
vale il principio per cui è un reato ammazzare un altro uomo, tutti gli
omicidi sarebbero un reato. Il legislatore, però, si è posto uan domanda:
c'è una situazione in cui se un uomo ammazza un altro uomo non è reato? Sì,
per legittima difesa., cioè se attaccato, per difendere la mia vita, posso
reagire ed amamzzare l'altro...senza commettere un reato.
Questo principio che è un principio logico, non asserisce che tutti gli
uomini devono avere una pistola...questa è una tua personale e bislacca
interpretazione. Questo principio asserisce solo che nel caso qualcun altro
attenti alla mia vita, nel tentativo di salvarla posso difendermi con
qualunque mezzo...anche togliendo eventualmente la vita al mio aggressore.
Per inciso potrei anche salvare la mia vita neutralizzando l'aggressore, non
necessariamente ferendolo a morte...la legittima difesa dice solo che se
"aggredito" posso reagire per difendere la mia vita....
LEgittima difesa=possedere armi...è una tua invenzione. Non credere che in
una società civile le persone debbano difendersi con le proprie armi, non
significa mettere in discussione il principio "della legittima difesa",
perchè l'equivalenza di cui sopra esiste solo nella mente tua e di altri
esaltati....a cui i troppo film americani hanno fatto male...oppure che
psicologicamente instabili si sentono circondati ed in eterno
pericolo...come direbbe nahum, ti dico: mai stato in analisi?
Un cordiale shalom
lady Hawm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 del NG al quale lo darei, dipendesse da me.
ROTFL! Bellissima!!:-D
Clap clap e standing ovation fo Redfiddler!
Un cordiale shalom
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 A
Io qui ci sono nato. E mi batto per i MIEI diritti. Se non ti piace,
vattene TU.
GK.
-- 
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 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
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 perché, per te è diverso ?
sì per me è diverso.
a me nun me garba nessuno.
sprot
A


 pericolo...come direbbe nahum, ti dico: mai stato in analisi?
Cavoli... ma qui i film te li stai facendo tu!!! 
Riassumendo:
-dici che per me tutti dovrebbero avere una pistola ed io non l'ho mai
detto.
-Dici che per me legittima difesa e' uguale a giustizia fai da te, mentre
ho detto (e scritto in una serie di articoli l'esatto contrario ed
argomentato esattamente il perche')
-concludi ipotizzando una qualche sindrome paranoide basandoti su cose che
hai dedotto ma che io non ho mai detto.
Secondo me hai bisogno tu di uno psichiatra. Ma di quelli BUONI.
GK.
-- 
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

 sprot
Ah beh... un caso di asocialita'  spinta?
Dillo anche a me... sono anni che non esci di casa e parli con altri
esseri viventi solo tramite internette?
Ma quando vuoi una pizza come fai?
GK
-- 
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

 del NG al quale lo darei, dipendesse da me.
Se difendo con forza il mio punto di vista (che guarda caso e'  contrario
al tuo... ma e' solo un caso eh...) allora sono troppo nervoso. Ed allora
(ma tutti psicologi? Mai nessun impiegato al catasto qui?) "se fosse in
mio potere non te lo darei il porto d'armi" 
Per fortuna non hai alcun potere. Ci mancherebbe soltanto che i funzionari
che li concedono dovessero negarli a quelli che osano contraddirli con la
scusa che vedono il candidato "troppo nervoso".
GK.
-- 
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

 socialmente.
Pensavo a queste parole ritornando a casa.
Mi e' venuto in mente il passo del Talmud con cui inizia "Schindler List"
"chi salva una vita salva un'intero universo"
Parla proprio di salvezza individuale. Ed io una vita la salverei, fosse
pure la mia.


 vattene TU.
hai appena scritto che gli Haredim sputano nel piatto in cui mangiano.
Tu cosa fai, quando dici che che ti schifa il posto dove abiti e inneggi (in
altro post) alla tolleranza USA, mentre disprezzi l'Europa chiamandola
nazionalsocialista?
Se questo davvero tu pensi dell'Europa, hai già emesso il verdetto.
Dunque penso che, seriamente, dovresti andartene.
Per il tuo bene.
E' brutto vivere insoddisfatti e pieni di rancore in un luogo che si
detesta.
A


 Ma quando vuoi una pizza come fai?
son sicura che una pizza me la concedi, non foss'altro che per pietą.
Quando voglio una pizza, ti chiamo :-)
A


 scusa che vedono il candidato "troppo nervoso".
beh, però se non sbaglio per il porto d'armi occorre una visita medica o
psichiatrica, mi pare di averlo letto da qualche parte.....
A


 A
Dicono tutti cosi "E' per il tuo bene..." e non aggiungo altro.
Lo so da me quale e' il mio bene.
-- 
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

 A
Niente violenza please...
GK.
-- 
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

 Lo so da me quale e' il mio bene.
ovviamente, ti stavo un po' sfotticchiando.
Ciusca, basta sfiorarti, che esplodi subito!
A


 ascesa a razzo.
LEggi:
http://apnews.myway.com/article/20041025/D85UO2UG0.html
e confronta con i dati forniti dagli altri articoli: 10000 reati in UK
contro il milione e 400000 in USA....se permetti non si puň proprio fare il
paragone, sono meno di 1/10 di quelle americane...quindi forse la
legislazione europea nel suo complesso, comprensiva tra l'altro di tutte
quelle misure di ammortizzazioen sociali che aiutano a contenere la violenza
dei piů disagiati sui piů fortunati, č vincente.
Un cordiale saluto
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ascesa a razzo.
leggi:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/10/22/ncrime22.xml
ti dice chiaramente che le morti per arma da fuoco sono in diminuzione del
15 %!!!
Più di 9000 morti con arma da fuoco in USA contro 81 della GB....
http://www.uktv.co.uk/uktvPeople/More.cfm?ccs=49&cs=874
E poi la GB sarebbe in aumento con le morti??...ma meno di 81 all'anno è
impossibile!!!
Come vedi...i numeri bisogna saperli leggere e tu in pieno fervore mistico
hai perso un elemento essenziale: la differenza di proporzioni tra i due
paesi...
E poi, il possedere un'arma non ti evita di essere assalito, quindi non è un
deterrente contro i reati, che accadrebbero lo stesso, però, in compenso, il
possesso indiscriminato di armi, però, crea una situazione caotica che può
essere socialmente pericolosa, come diceva giustamente Tonibaruch....
Mai letto "LA Fata Carabina " di Pennac? Bè ti consiglio di farlo, quando
hai un po' di tempo libero...credo che potrebbe aiutarti a riflettere su
certe posizioni.


 EVENTUALITA'!!!) difendersi.
GK
Condivido approvo e sottoscrivo.
Ciao
Ad'I


 l'ordine pubblico ci sono persone preposte a questo
Nessuno vuol farsi giustizia da se, ed usare le armi per andare a castigare
i fuorilegge.
Ma in situazioni di pericolo, come quella esistente in Israele, le
possibilità sono due, o che lo stato, fornisca la scorta di un poliziotto ad
ogni cittadino, o che i cittadini sappiano difendersi.


 ogni cittadino, o che i cittadini sappiano difendersi.
In Israele??? Dovrebbero girare armati e sparare contro chi? I kamikaze
vestiti da haredi?
Ma per  carità.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 certe posizioni.
Dipende se per "mie posizioni" intendi quelle che tu supponi io difenda, o
quelle che ho realmente, che sono due cose differenti.
GK
-- 
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

 Tb
Perché no? Varie volte, il terrorista era stato individuato in anticipo, ma
nessuno è stato in grado di fermarlo.
Ciao
Ad'I


 Io so benissimo il senso della legittima difesa
Fatevi due risate:
 
http://www.deadbyxmas.com/Animation/bimbonatale.html
Lo posto qui, perchè mi sembra in tema!!
Un cordiale shalom
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
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

 Ad'I
Nessuno nemmeno armato, Ardui. Se due balordi scendono in Viale Petach
Tikva a Tel Aviv e provano a scaricare degli AK47 contro la folla,
qualcosa si puo' fare: ed infatti li hanno stesi in due secondi due, visto
che da quelle parti ce il Sar Bitachon ed e' pieno di poliziotti e soldati
(anche in borghese)  e di agenti della sicurezza alle Azrieli Towers.
Ma per quanto riguarda i bombaroli suidcidi, l'unica e' tenerli lontani.
La prova e' che quello che ha fatto saltare per aria i nostri a Nassiryah
si e' beccato quasi un caricatore di M4 di un carabiniere, ma comunque e'
riuscito ad ammazzarne 19 dei nostri.
Bisogna analizzare le dinamiche: le armi vanno bene per un certo tipo di
minaccia, non servono ad una cippa per altri tipi.
E non si puo' sparare a qualcuno, inoltre, anche se si e'sicuri al 99% che
quello e' un bombarolo: resta l'1% che non lo sia. E quando si ha un'arma
in mano e sono coinvolti civili in un centro abitato, anche l'1% di
margine di errore non lo riesco a trovare accettabile.
GK.
-- 
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

 GK.
é capitato che la folla si fosse accorta di un kamikaze, il quale era anche
stato momentaneamente bloccato, ma che è riuscito lo stesso a fare un paio
di morti.
Se qualcuno gli avesse sparato nelle gambe, magari si salvavano due vite.
Il margine di errore, in alcuni casi può esistere. Naturalmente non auspico
si spari a tutti coloro che sono un po' grassocci.
Ma se si nota un bieco individuo sospetto, non credo sia male potergli
puntare un arma, e gridargli, sta fermo dove sei, non avvicinarti a nessuno,
e nel caso fosse duro d'orecchi, scaricargli un caricatore nelle gambe.
Ciao
Ad'I


 Ma se si nota un bieco individuo sospetto
Che aspetto dovrebbe evere per essere "bieco" e "sospetto", in modo che
gli si possa "scaricare un caricatore nelle gambe"?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Ad'I
Una pistola si usa MASSIMO a 25 metri. Sono azzerate tutte per quella
distanza. Un tizio con addosso PTFN o Semtex o C4 per una ventina di chili
ti ammazza con l'onda d'urto anche a 50. Hai voglia a sparare... 
Oltretutto te lo immagini i morti se qualcuno a 50 metri non si ferma ed
alle intimazioni della guardia risponde: "Che hai detto???"
Ripeto: le armi sono attrezzi. Sono attrezzi progettati per svolgere il
loro compito in determinati modi per un determinato impiego, nello
specifico eliminare una minaccia che si presenti in maniera specifica.
Quello che proponi tu, Arduino, e' TECNICAMENTE impossibile. Fattelo dire
da chi in Israele ci va e lo conosce bene.
Ciao
GK
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puntare un arma, e gridargli, sta fermo dove sei, non avvicinarti a nessuno,
è più o meno quello che gli ebrei di ICE fanno con te.
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Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces


 si spari a tutti coloro che sono un po' grassocci.
aiuto
Ferrara č meglio che non circoli troppo :-)
A
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 nelle gambe.
E già che ci siamo, controllino audiometrico. Si sa mai.
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Cingar
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Ferrara è meglio che non circoli troppo :-)
hai notato anche tu che secondo l'arduinometro Ferrara in camicia è
più pericoloso di Bin Laden con la giaccavento ? 
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai
metereologi.
ROTFL!!!!
GK
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