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Titolo: Cerco un versetto di un salmo

Cerco la versione originale di questo versetto del salmo 141:
QUOTE 
(
http://www.vatican.va/archive/ITA0001/__PIW.HTM
)
[3] Poni, Signore, una custodia alla mia bocca, 
sorveglia la porta delle mie labbra. 
UNQUOTE
Dovrebbe essere questo:
QUOTE
(
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa141.htm#003
)
‏שִׁיתָ֣×" יְ֭×"וָ×" שָׁמְרָ֣×" לְפִÖ`י נִ֝צְּרָ֗×" עַל־×"ַּ֥ל שְׂפָתָֽי׃ 
UNQUOTE
È il versetto corrispondente? Ed è scritto in modo assolutamente esatto?
Conoscete altri siti che mettono la Tanakh on-line?
Mi scuso se contiene la parola "D-o" ma, non conoscendo una parola di
ebraico, non saprei dirlo.
Grazie in anticipo.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 UNQUOTE
scusa, ma alcuni caratteri non si riescono a visualizzare: si vedono dei
quadratini.
Non so se sono l'unica ad avere questo problema...
A


 È il versetto corrispondente? Ed è scritto in modo assolutamente esatto?
la citazione è quella, l'ebraico è
???????? ?????? ???????? ????? ???????? ???????? ?????????
le vocali vanno aggiustate però..
la giusta sarebbe shitàh Adonay shamràh lefì nitzràh 'al-dal sefatày
io non sono d'accordo con la traduzione che smorza un pò la forza del 
versetto.ma
 è una questione personale.
se hai problemi di visualizzazione, dipende forse dal fatto che non hai 
l'ebraico installato sul pc ( non so come si dica in gergo 
tecnico,perdonami...), ma anche io vede alcune parole "diradate", mah...
 Eleonora 



Non sei l'unica, temo: succede anche a me.


 
versetto.ma
 č una questione personale.
Come tradurresti?
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)


 la giusta sarebbe shitàh Adonay shamràh lefì nitzràh 'al-dal sefatày
Ho trovato questo testo:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26.htm
Evito addirittura di copincollare... 
Che ne dici? È perfetto?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)


 Non so se sono l'unica ad avere questo problema...
1) Sul sito vedo i quadratini anch'io.
2) Tagliando e incollando nel mio messaggio quando lo stavo componendo, non
li ho visti, ne li vedo nella copia contenuta nella cartella dei messaggi
spediti.
3) Nel mio messaggio così come è apparso effettivamente in questo ng, non
vedo dei quadratini, ma comunque il testo è diverso (vedo una spessa linea
verticale e dei caratteri simili alla "F" italiana). Probabilmente il
messaggio, passando dal client di posta del moderatore, ha subito dei
cambiamenti. Se vai sul sito che ho fornito e copincolli il versetto in un
programma di scrittura, dovresti vedere il testo corretto.
P.S. Proprio per il problema dei quadratini chiedevo se un altro sito
mettesse il Tanakh in rete.
P.P.S. La storia della parola "D-o"è una mia baggianata? Ci ho pensato
dopo: se non si può scrivere e pronunciare, non sarà nemmeno scritta nel
Tanakh. Perdonate la mia ignoranza.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)



eppoi, scusa, ma se cerchi il corrispondente del Salmo 141  del Salterio
cattolico, dovresti cercare il  142 di quello ebraico.
Secondo lo schema:
 TESTO MASORETICO    EBRAICO  (TM)
      *Ai salmi*  :
      Sal 1-8
      Sal  9-10 uniti
      Sal  11-113
      Sal 114-115
      Sal 116
      Sal 117-146
      Sal 147
      Sal 148-150
TESTO DELLA LXX (GRECO) e DELLA VULGATA (LATINO)
*Corrispondono i salmi* :
      Sal 1-8
      Sal9
      Sal 10-112
      Sal 113a-113b
      Sal 114-115 uniti
      Sal  116-145
      Sal 146-147 uniti
      Sal 148-150.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------
http://web.tiscali.it/bibbiaspecial/primasalmi.htm


 Tanakh. Perdonate la mia ignoranza.
Ma sì che c'è scritta.
Quando c'è si legge diversamente
A


 Come tradurresti?
il sito va bene, la vocalizzazione è giusta, quei punti interrogativi
erano un mio tentativo, pessimamente riuscito, di eliminarti gli spazi
vuoti che comparivano tra le parole e ingrandirti un pò i caratteri..ma
evidentemente aver scaricato in locale il testo per poi riproporlo sul ng
deve aver causato dei problemi di "digestione" al mio PC...
io tradurrei
Metti,Adonay,una sentinella alla mia bocca
                           (liberamente: davanti alla mia bocca)
una guardia alla porta delle mie labbra.
la tua traduzione è meno "fisica" e secondo me meno efficace:
"mettere una custodia" mi sa un pò di museruola e un pò di portaocchiali,
qui invece si tratta di una guardia-sentinella in carne ed ossa e anche
piuttosto attenta.
e "sorvegliare la porta.." mi fa un pò videosorveglianza, invece anche qui
si tratta di piazzare qualcuno che "sorvegli e difenda".
Eleonora
-- 
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

Quando c'è si legge diversamente
Anche se in lettere ebraiche? sapevo: mem he lamed - alef,
col trattino per modificarla.
-- 
r-Daneel
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 col trattino per modificarla.
sapevi male.sono altre le lettere che compongono la suddetta parola.
sono quattro, questo è vero, ma non si pronunciano : come ti dice
redfiddler, quando si incontra la parola..semplicemente si legge
diversamente...usando un'altra parola.
Ti faccio un esempio banalissimo, una favola vegetariana:
mettiamo il caso che tu facessi parte di un popolo,i Lattuga, magari in
qualche lontana galassia X, e che un dio del tuo pantheon avesse un nome
che non viene pronunciato perchè santo, mettiamo pure che la tua è una
lingua particolare in cui graficamente compaiono le consonanti e non le
vocali...
mettiamo il caso che questa divinità dei Lattuga sia stata un appassionato
vegan e abbia rivelato a qualcuno il suo nome, mettiamo il caso che questo
suo nome fosse "Cavolfiore"...ovvio che per una lingua fatta di
consonanti..questo nome comparirebbe come "CVLFR"...
mettiamo il caso che la persona a cui si è rivelata questa divinità ..lo
avesse scritto da qualche parte..e che quindi questo nome consonantico
avesse passato varie fasi storiche in cui è possibile che un sommo
sacerdote del tempio(dedicato a Cavolfiore) avesse saputo pronunciarlo in
un tempo lontano...
e mettiamo il caso che la pronuncia esatta , per vari motivi,tutti
leggittimi, non si abbia più...
mettiamo inoltre che questo nome della divinità CVLFR, fosse stato
interpretato, trascritto, interpretato in vari astrusi modi dagli abitanti
dei vicini pianeti vegani della galassia X: a volte come Cavalfara, a
volte Cavulfiri,altre Civelforu..oppure che sia stavo evinto da quelle
consonanti che, forse, quel nome voleva dire "Caval Fuori", dandogliene un
senso verbale e dicendo quindi che, nel momento della sua rivelazione,egli
abbia detto "io sono il Cavallo che sta Fuori"...
e mettiamo il caso che, invece, nel nostro pianeta di partenza( quello dei
Lattuga), si sia preferito per leggittime ragioni considerarlo
impronunciabile...e quindi sostituibile , nella lettura, da qualcos'altro..
mettiamo il caso che questo qualcos'altro sia la parola "Indivia Riccia"
(beh il pianeta era di appassionati vegetariani, no?).e quindi ogni volta
che si trovava la parola "CVLFR" di si diceva "Indivia Riccia", o al
limite si vocalizzava anche la parola consonantica con le vocali di
"Indivia Riccia", generando cioè la parola "C-i-V-i-L-ia-F-i-R-ia",
continuando però a pronunciare Indivia Riccia..
oppure mettiamo che qualcun'altro, per non pronunciare il nome santo
CVLFR, abbia trovato la soluzione di chiamarlo "La Verdura"..e via
dicendo..
Ecco, ho solo cercato di semplificare al massimo ( che nessuno me ne
voglia: 
spero che tutto questo venga interpretato per quello che è, ossia una
spiegazione elementare ), adesso cerchiamo di venirne a capo..facendo
delle sostituzioni a questo bizzarro parallelo.
Il nome di 4 lettere è stato sostituito nell'esempio da CVLFR
Il termine 'Adonay  è stato sostituito nell'esempio da "Indivia Riccia"
Il termine HaShem (letteralmente "Il Nome" ) è stato sostituito da "La
verdura"
I vicini pianeti vegani...ovviamente sono i popoli monoteisti che hanno la
Torah tra i loro testi sacri
..e i Lattuga..ovviamente non hanno un pantheon..ma nel mio esempio
rappresentano il Popolo Ebraico.
Spero di essere stata chiara.
Eleonora 
-- 
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Spero di essere stata chiara.
Io son cose che gia` conoscevo, ma penso che tu sia stata
certamente chiarissima... in ogni caso ti ringrazio per la
disponibilita`.
-- 
r-Daneel
