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Titolo: [Lungo] Una decisione difficile

Scusate se parlo di caxxi miei (se non interessati non proseguite), ma ho 
bisogno di qualche illuminato consiglio per una decisione difficile.
Dopo l'acquisto della 101 penso sia venuto il momento di rivedere tutta la 
mia attrezzatura e, soprattutto, di ridurla in modo significativo investendo 
parte del ricavato in qualche pezzo di pregio. Ho davvero troppa roba e il 
fatto che una parte di questa non mi sia costata nulla non vuol dire che 
devo tenermela. Per il momento vorrei tenere la 171: ci sto ancora girando 
lo studio-documentario (per il quale è proprio adatta) e non so fino a che 
punto la 101 può rispondere a tutte le mie esigenze in fatto di telecamere. 
La GH1 mi conviene tenermela, è il naturale complemento della 101, è comoda 
da matti (in vacanza, per andarci in giro etc). Rimane la 7d ed il suo 
corredo nonchè una lunga serie di cianfrusaglie, alcune veri pezzi da 
collezionista. Per le seconde non ci sono problemi, per la 7d sono 
perplesso.
La 7d mi è stata regalata circa un anno fa (con 18-135): vendetti la 350d e 
comperai, per festeggiare, un 70-200 f4 L IS usato. Mi rende molto 
soddisfatto l'idea di possedere una fotocamera digitale di pregio (specie se 
penso che non l'ho pagata), però in un anno non ci ho scattato una sola foto 
e ci ho fatto solo un lavoretto. Invece ho usato la GH1 come fotocamera, 
quando mi serviva: molto più leggera, pratica etc. Nessun paragone fra la 
qualità della 7d e quella della Gh1 come fotocamera... ma mi serve quella 
qualità) Mi serve possedere un set che non uso, costoso, dal quale potrei 
recuperare una bella cifra da investire sulla 101? Non mi conviene avere 
tutto m4/3, fotocamera e videocamera, e condividere tutto il condivisibile?
Se la vendo potrei acquistare un'olympus 14-35mm f2, un'ottica PRO da 
duemila e passa euro, pienamente supportata dalla 101 e dalla GH1 e usarla 
per il video e per fare foto più che decenti anche con la GH1. Magari un 
giorno prendere un corpo GH2. L'operazione sarebbe assolutamente indolore 
anzi, mi resterebbero dei soldi che andrebbero a ridurre ulteriormente il 
danno della 101, già di per se ridotto.
Mi rivolgo a tutti coloro che sono in qualche modo sospesi fra video e 
fotografia: voi che fareste?
Se volete avere una vaga idea delle qualità dell'olympus date un'occhiata a 
questo (se potete scaricare l'originale): è girato malino ma le potenzialità 
e la qualità dell'oggetto si vedono tutte
http://www.vimeo.com/19167772
A voi la parola
Gary 

 fotografia: voi che fareste?
Io non mi sento sospeso e cmq non saprei dissolvere i tuoi dubbi per 
cui, egoisticamente, non potendo rispondere alla tua domanda, mi limito 
a ricordarti che la tua 7d (ovviamente se chiedi la cifra equa) te la 
potrei comperare. Si, lo so: mi hai già detto che preferiresti vendere 
tutto in blocco, ma siccome le cose, le idee, le decisioni, possono 
cambiare...
Però veloce, che io mi sto decidendo e sarebbe una beffa che tu mi 
dicessi di si dopo l'eventuale acquisto!
Ciao ciao.

Non saprei consigliarti in realtï¿œ...
questo tizio (
http://theeditman.com/blogg/default.aspx
  vedi la sacca) 
ne ha avute molte e gira con la 7d... la 101 gli ï¿œ arrivata a fine 
dicembre. Da qui (
http://www.vimeo.com/13440520
) si legge che ne ha 
avute molte di DSRL e guarda i vari behind the scenes, veramente 
interessanti...


IMHO la cosa migliore per velocizzare i tempi e la post e uniformare
l'attrezzatura e i formati, 101+gh1 e la 171 piu' comoda per girare
cose "sporche" ecc... la 7d mi sembra un di piu' (sempre che non ti
sia richiesto materiale fotografico) quindi concentrerei le tue
finanze sul 14-35 che diventa un ricco 28 70 con il quale ci fai un
sacco di roba
Giuva'


Anche io ho accumulato negli anni un p� di roba varia e capisco i tuoi
problemi. Nel mio caso per� poca roba ha un  valore commerciale
importante, ma  fossi nei tuoi panni, con possibilit� di realizzo,
terrei forse la 171 x la praticit�, sicuramente la 101 per la qualit�
e sul lato foto mi farei violenza e opterei per un sistema integrabile
e non ridondato.
Due fotocamere si sovrappongono come uso senza integrarsi, essendo due
sistemi diversi tra loro e rispetto alla 101.
Considerando anche che, mi pare, il tuo ago � pi� orientato al video,
per me la soluzione �:
-171 
-101
-gh1 con possibile passaggio a gh2
-ottiche per il sistema panasonic, la migliore qualit� possibile
-solo ottiche di pregio di altri attacchi  x uso cine con la 101,
limitando i doppioni o le ottiche con focali troppo vicine.
Io ho 2 fotocamere (una vecchia OM1 e una matura 350D) e 7 ottiche.
Se ci fosse un contatore d'uso, per quattro ottiche meriterei
l'appellativo di "compratore poco oculato". Quindi tieniti
l'essenziale, ci ricaverai il massimo di esperienza.
E vendi il resto.
ciao
lorenzo

Per quanto mi riguarda, posso solo dirti che "a suo tempo" ho avuto il
piacere di usare praticamente tutte le ottiche Zuiko, relativamente ai
gloriosi sistemi 35mm OM. Dai macro ai supertele.
Nonostante sia successivamente passato a Zeiss, alcuni di quei pezzi di
vetro li ho rimpianti per anni e credo che alcuni di essi, come il 90/2,
hanno dato del filo da torcere a roba tipo Summicrom, con buona pace dei
fedelissimi Leitz.
In una vetrina della libreria e' conservata la mia prima fotocamera: una
Olympus OM-1n attaccata ad suo 50/1.2.
Tutto questo per dire che, se le cose non sono cambiate in casa Olympus,
quelle ottiche potrebbero davvero entusiasmarti.
sandro 

 fotografia: voi che fareste?
per il video hai la 171 e la 101, per le foto la gh1 e quasi certamente non 
riuscirai a resistere alla gh2 e in più hai la scusa per comprarti l'ottica 
olympus coi soldi ricavati dalla 7d, quindi....
e poi fra un paio di anni, se non la vendi, ti ritrovi con un capitale 
dimezzato che non hai mai usato!
Mau

Rispondo a tutti:
- don cam => sentiamoci, ma siamo in conflitto di interessi. Tu vuoi 
spendere il minimo possibile, io voglio tirarci il massimo possibile. In pi� 
vuoi solo il corpo. La camera, per tua informazione, ha scattato una 
trentina di foto e girato un video. E' praticamente nuova in pi� fornita di 
seconda batteria originale (70 euro) e CF veloce da 32GB (100 euro). Per 
essere preciso sul prezzo devo dare uno sguardo al mercato, non ho nessuna 
idea di quanto valga
- FP => � stato proprio editman (Peter, lo svedese, con cui sono in 
contatto) a farmi conoscere lo zuiko. Lui ha anche il 35-100, sempre f2 
costante, e fa tutto con due ottiche pi� uno zeiss 85mm f1.4
- Giuv� => � il discorso che facevo io: unico worklow, unico formato, 
accessori condivisibili. Perch� non giovarsene? La GH1 sar� anche inferiore 
alla 7d come fotocamera ma con un'ottica da 2000 euro avr� una qualit� 
decente per le mie foto non professionali, ti pare?
- Lorenzo => esatto... � proprio questa considerazione che mi spinge: la GH1 
mi viene di usarla (� leggera, pratica, versatile) la 7d no. Non ne parliamo 
poi come videocamera: quando ho usato la prima volta la 101, rispetto 
all'esperienza con la 7d, mi pareva di essere rinato. Come fotocamera � 
pesante (il suo set completo � uno zainetto di 5kg e passa), non me la porto 
in vacanza, non me la porto in gita, non me la porto se ho gi� con me la 
videocamera. E non ci faccio esperienza. Il corpo della GH1 pesa pochi etti, 
aggiungerlo all'attrezzatura video � roba da ridere. In pi� fa da director 
viewfinder sul set, serve per i sopralluoghi (ha il medesimo angolo di 
visuale e se uso la sua ottica ho gli exif con le focali precise che devo 
usare).
- Sandro => pare che questo zuiko sia prorio una bella ottica, l'unico zoom 
esistente f2 costante, olympus dice "quasi telecentrico" (che sto cercando 
di capire bene cosa significa). Non avendo una fretta particolare posso 
aspettare che adcom se ne procuri uno (lo sta facendo) e testarla prima. Una 
cosa � certa: con questa non sono costretto ad usare un grandangolo come 
normale e non vi sono altre ottiche m4/3 cos� luminose a quelle focali. Ha 
il difetto di pesare 9 etti (1 kg col suo adattatore) e di costare 2200 
euro. E' supportata dalla camera, che la riconosce e ne corregge i difetti 
e, dulcis in fundo, puoi controllarne il fuoco con i comuni controlli remoti 
per panasonic, come questo
http://www.bhphotovideo.com/c/product/531214-REG/Manfrotto_521PFI_521PFI_Focus_Remote_Control.html
che rende inutile il follow focus e ammazza tutte le paranoie sul gioco 
dell'innesto e conseguenti spostamenti di immagine quando vai a cambiare il 
fuoco a mano.
La qualit� fotografica la puoi vedere da solo, a me basta ed avanza
http://www.flickr.com/search/?q=zuiko+14-35mm
mau => questa � l'altra cosa che mi tenta: se la 7d non la vendo adesso fra 
un anno varr� molto di meno. E magari nel frattempo l'avr� usata una sola 
volta.
Direi che ho ricevuto solo conferme. La cosa pallosa, adesso, � cominciare a 
preparare una ventina di imballi per le spedizioni....
grazie a tutti
Gary 

 per il video e per fare foto pi� che decenti anche con la GH1.
Bella, sinceramente, non la conoscevo. Pero' altrettanto sinceramente e' 
un lusso che non so se valga la candela. Cioe' mi sembra chiusa verso il 
basso, se fai foto, e chiusa sul lato tele per il video. Scontato che mi 
sbarazzerei della Canon, che fa solo confusione, e mi concentrerei su un 
solo sistema, magari investendo molto sugli accessori per sviluppare 
tutte le techniche di ripresa.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 mia attrezzatura
molla la 7D (sinch� puoi, memento mori...!), molla la GH1 (idem).
Prendi lo zuiko e la GH2.
E lascia stare i conti...:D 

spendere il minimo possibile, io voglio tirarci il massimo possibile. 
Capisco che talvolta gli interessi di chi vende e di chi compra siano 
inconciliabili e questo a causa del mercato di cui spesso non si 
capiscono le dinamiche e/o le politiche dei prezzi.
Comunque sia, oggi è possibile comperare la 7d (corpo) a 1195 e a 1199 
euro in due negozi su ebay (uno di Crevalcore, che conosco già avendoci 
comprato il Canon 28-135, e un altro a Ferrara). E' ovvio che, come 
faresti tu e chiunque altro, anche per me il metro di paragone nei 
confronti di un usato (poco o molto, è sempre usato e la garanzia, se 
ancora c'è, è ovviamente più breve) è la cifra che ti ho appena riportato 
e capisci bene che il sapere che la 7d viene normalmente venduta a 1400 e 
più non è un dato incidente visto i due negozi che ti ho citato (e che se 
vuoi ti linko, ma li trovi facilissimamente s ebay).
E' un discorso equilibrato, il mio, o troppo di parte?
Poi, siccome non sono ancora del tutto rinco, anche io al posto tuo 
preferirei vendere tutto in blocco, eh, su questo non ci piove. Io ti 
dico quello che sto cercando io, poi ognuno fa le proprie valutazioni. 
Sai bene le ottiche che ho per cui non mi serve altro e "purtroppo" ho un 
paio di CF per cui altre schede non me ne servono.
Ciao ciao.


Vendi la Canon se ci fai poche foto, prima che si svaluti.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 penso che non l'ho pagata), perň in un anno non ci ho scattato una sola foto
Fai beneficenza a chi la reflex l'han fottuta !  :P
-- 
rIO.sK

 Fai beneficenza a chi la reflex l'han fottuta !  :P
impossibile... per� posso offrirti la mia solidariet�
:-P 

 E lascia stare i conti...:D
commissà, tutto come dici tu, ma la GH1 me la tengo. Se la vendo e ricompro 
la GH2 mi costa 500 euro e mi perdo il 25p, se prendo solo il corpo GH2 mi 
costa solo 200 euro in più. Mi conviene così, per il momento 

 Vendi la Canon se ci fai poche foto, prima che si svaluti.
già deciso... si tratta solo di iniziare a sbattersi 

 di ripresa.
infatti... se una camera ti fa libidine ad usarla vuol dire che è quella 
giusta da accessoriare 


hehehe  :D
anyway io mi venderei la canon e ingrasserei il parco restante o 
investirei nella gh2
-- 
rIO.sK


E' proprio quello il "buchetto". Diciamo che un 14-50mm f2.0, con tutte 
le caratteristiche di quello Zuiko, sarebbe L'Uovo di Colombo. Ti copre 
il 95%, usi *solo* quello, senza portarsi in giro dei pesi morti. Io 
trovo piuttosto problematico tutto questo smontare e rimontare con un 
sensore a pochi centimetri. Quando facevo l'insegnante, prendevo una 
penna e sollevavo lo specchio per far vedere le tendine.
In 2 settimane arriva la 5d (avvisati, presto sommergero' in ng con le 
mie cag^W prove) e penso che l'obiettivo lo montero' solo a casa. Per 
questo mi sembra interessante uno zoom (di quelli di oggi) col quale fai 
tutto o quasi, a costo di spenderci una cifra veramente importante.


 sensore a pochi centimetri.
tranquillo, il sensore � protetto dalla ruota degli ND 

 
http://www.flickr.com/search/?q=zuiko+14-35mm
Per colpa tua sto passando la serata sulla Telecentricita'...
Comunque, credo d'aver piu' o meno capito.
Questa, probabilmente, e' l'immagine che piu' delle altre puo' aiutare a
"visualizzare" la caratteristica resa prospettica:
http://www.flickr.com/photos/awallphoto/5005924291/#/photos/awallphoto/5005924291/lightbox/
Ironia della sorte, il soggetto e' proprio l'unico obiettivo OM che ho
conservato... :P
Una domanda da profano:esistono camcorder con ottica intercambiabile a
prezzi "amatoriali", magari, 4/3...?
Viceversa, hai notizie sull'uso come videocamera (estemporaneo, s'intende) 
della Panasonic GF2?
Mi attizza molto, sta' scatoletta: piccola, ottica intercambiabile, 
foto/video camera.
Rosiko per la mancanza del mirino ottico, pero'... accidenti.
sandro 

 Rosiko per la mancanza del mirino ottico, pero'... accidenti.
quello � il suo punto di debolezza ma anche quello di forza, per altri 
versi. La mancanza dello specchio riduce il tiraggio e rende possibili 
adattatori per qualsiasi ottica ma, soprattutto, ti consente di riprendere 
inquadrando a mirino, cosa che nessuna altra HDSRL ti consente di fare.
La sua ottica in kit � progettata per il video (consente l'AF continuo, non 
fa rumore quando mette a fuoco) ma � buia, come tutte le Micro 4/3. Ha 
comunque il vantaggio di essere un 10x e di prestarsi benissimo a 
funzionare, all'occorrenza, come unica lente che, come tutte le M43, � 
riconosciuta dalla camera che ne corregge i difetti e le aberrazioni
Spero di averti dato le coordinate principali, per il resto trovi molto in 
rete
ciao
Gary 

 A voi la parola
la 7d me la terrei
a livello fotografico ha una qualita' superiore a quanto possiedi 
(magari non ti servira', ma e' rassicurante saperlo)
a livello video hai un sistema comunque paragonabile alla 101 che ti 
puo' tornare utile nella malaugurata ipotesi dovessi rimanere 
improvvisamente a piedi alla vigilia di un lavoro
magari puoi sempre provare ad affittarla
my 2 cents...
-- 
io non faccio poesia
verticalizzo

 in modo egregio, secondo molti meglio della 7d.
Veramente, no... mi riferisco proprio alla GF2.
Sulle GH ho letto parecchio, interventi tuoi compresi, e una buona idea me
la sono fatta.
Ma sono grandi.
Mi serve di qualcosa di "tascabile", non sono un videomaker.
Ho visto il lancio di questo nuovo prodotto Panasonic e, come ti dicevo
(mancanza del mirino ottico a parte) sembra incorporare praticamente tutto
quel che vado cercando: una fotocamera comoda da portare sempre dietro,
piccola, ma evoluta (l'unica compattina di quella fascia - le chiamano
"evil" - che abbia ottica intercambiabile), con capacita' video e, cosa da
non sottovalutare, con un possibile parco ottiche offerto da uno standard a
cui ha aderito un brand a cui sono (non solo affetivamente) molto legato,
che e' Zuiko, a cui fa da sponda il non trascurabile binomio
Panasonic-Leica.
Insomma, la parte ottica (quella cui ho sempre guardato per prima) mi sembra
abbia un certo futuro.
Una cosa su cui ho ancora qualche perplessita': ma TUTTI gli accessori
"brandati" micro4/3 sono compatibili?
Cioe', io posso innestare una qualsiasi ottica micro4/3 su qualsiasi corpo
micro4/3 sia fotocamera che videocamera?
Ho visto un adattatore Leica M-micro4/3 prodotto da Panasonic: questo
significa che si puo' montare un Noctilux sulla GF2, cosi' come sulla tua
101?
E tra 4/3 e micro4/3 che differenze ci sono?
Chissa', se Olympus non mettera' prima o poi in commercio un adattatore
OM-micro4/3, e il mio Zuiko-OM 50/1.2 torni a vedere luce... :D
Quel che mi manca ora e' capire realmente quali sono le possibilita' della
GF2 come video camera, appunto. E in questo senso ti chiedevo opinioni.
Per ora mi sembra di capire che col codec ci siamo (AVCHD credo sia
facilmente manipolabile), non supporta il 1080/24p (il sensore "esce" 25p)
ma il 1080/50i. Credo pero' che per le mie esigenze non sia proprio
indispensabile...
sandro 

 indispensabile...
se hanno implementato il codec come nella GH2 la qualità è molto buona e fra 
l'altro in una SD ci sta un mucchio di registrato. Se il codec è ancora 
quello della GH1 a volte c'è un po' di impasto nelle zone piene di dettagli 
durante i movimenti (mud). La qualità è comunque elevata (il processore 
video è lo stesso di GH1/GH2). La dinamica è di tutto rispetto
http://www.vimeo.com/17061653
Il sensore esce a 25p e registra su 50i (25pSf, come la GH1), quindi fai il 
25p semplicemente fondendo i campi
Può diventare un giocattolo molto creativo, in virtù della sua estrema 
portatilità
ciao
Gary 

PS = sono solo perplesso sul touch screen e comunque, se procedi, considera 
l'acquisto di un grip nell'uso video, l'ergonomia nel riprendere non č il 
massimo. Lo puoi anche autocostruire con una piccola 'ball head' ed un 
manico. Il cavalletto puoi metterlo in tasca  :-)
http://cgi.ebay.it/CAVALLETTO-MINI-TRIPOD-TREPPIEDE-PER-FOTOCAMERE-WEBCAM-/180608594126?pt=Accessori_per_Digitali&hash=item2a0d1c70ce
 

 portatilit�
E' proprio quel che mi interessa, per ora... la portatilita'.
Mi prude veramente, la carta di credito... se poi potro' attaccarci i due 
vetri che ho gia' in casa, mi sa che appena si rende disponibile iniziero' a 
puntarla...
sandro 

 disegno... :D
Si, Lolli li fa quaasi tutti... il MInolta AF l'ha fatto dopo mie 
ripetute pressioni (uno fra i tanti... ) ma devo ancora prenderlo...

 resto, ce li ho gia'? :D
ecco l'adattatore
http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=2675
in particolare questa la lista completa degli adattatori che trovi da Lolli
http://www.adrianololli.com/raccordi.asp?tipo=M
compreso quello per il T2, se vuoi puoi anche fare le foto astronomiche 
attaccandoti direttamente al telescopio
Questa la GF1 con il tuo olympus 50mm f1.2
http://www.flickr.com/search/?w=all&q=gf1+olympus+50mm+f1.2&m=text
così sai cosa aspettarti. Per lo Zeiss fai le debite proporzioni
La grande forza di quel sistema è l'innesto: ti permette una flessibilità 
enorme e di configurartela come ti pare. Un'altra ottica che rende 
meravigliosamente con queste camere è lo Zeiss Jena DDR 35mm f2.8, che trovi 
su ebay sui 120 euro.
Questo sistema ti costringe a prendere le sue ottiche sulle focali corte, 
per via del crop, e ti lascia una libertà assoluta dai 35mm in avanti e in 
tante applicazioni speciali. Io mi sono comperato un vecchio soffietto canon 
FD e faccio anche macro ultraspinto con un illuminatore circolare a LED 
autocostruito
ciao
Gary 

 LED autocostruito
Si, mi ricordo la discussione.
Certo che, le focali corte sono quelle che per i modelli piu' prestigiosi ti 
vengono via a prezzi decisamente maggiori che le focali medie e lunghe 
(parlando di fisse).
Bisogna considerare che se vuoi il risultato di un 24 o di un 21 
(relativamente al film 35mm) devi puntare a ottiche non piu' lunghe di 
10-12, il che significa che se le vuoi di buona qualita', ti rimane un solo 
occhio col quale fare fotografie... ;)
sandro