Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Domande in TV

Dal Corriere della Sera del 25.03.03
Rubrica Televisiva di Aldo Grasso
Un certa Daniela scrive ( ore 10,30 )
Ieri sera (Domenica 23 Marzo) ho avuto la fortuna di trovare due
programmi veramente ben fatti ed altrettanto ben nascosti nel
palinsesto Rai. Entrambi hanno colpito nel segno in quello che
dovrebbe essere sempre l'obiettivo, soprattutto nel caso del servizio
pubblico: mi hanno fatto riflettere.
Il primo era Report su Raitre,
(cut )
Il secondo programma e' quello di Vita e Cultura Ebraica che va in
onda su Raidue la domenica sera. Avevo gia' seguito varie volte questo
programma, ma la puntata di ieri sera e' stata a dir poco illuminante.
Tra l'altro sono state fatte alla gente per strada varie domande sugli
Ebrei; sottolineo "gente per strada", le facce che vediamo tutti i
giorni dal giornalaio piuttosto che al bar, non sono andati ad
intervistare ne' i naziskin ne' gli imbecilli che si travestono tutti
contenti da kamikaze palestinese... Ebbene, c'e' stato chi ha detto
che "gli ebrei sono in Italia dagli anni sessanta" o che "sono
tantissimi, forse 400.000"; a parte l'ignoranza abissale, quasi tutti
poi concludevano dicendo "io non ho nulla contro gli Ebrei, pero'...io
non ne conosco, pero'... in fondo se tanti ce l'hanno con loro una
ragione ci sara'... beh, si sa che sono attaccati ai soldi...". Mi son
cadute le braccia. Mannheimer ha chiuso l'analisi sottolinendo che i
dati di questo antisemitismo neanche troppo strisciante che si nutre
di pregiudizi stantii ed ideologia politica sta certamente aumentando
in Italia.
Per la seconda volta nella stessa serata mi sono vergognata di essere
Italiana, e mi e' venuto un gran magone.
Daniela. 
( trascritto da Cesare Simonetti )
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 nulla contro gli Ebrei, pero'...
In effetti mi ha sempre incuriosito questo concetto degli "ebrei che
vengono da qualche parte", come se non fossero cittadini italiani, o
francesi, o tedeschi. Dico incuriosito per non dire di peggio.
Ne approfitto per salutare, visto che il primo post sul gruppo che
leggo da un po'. Non sono ebreo, ma sono interessato alla cultura
ebraica, soprattutto nei suoi aspetti di vita quotidiana. Questo
interesse è nato dopo aver seguito (per lavoro, sono un tecnico TV) un
convegno sulla "fattibilità dell'ebraismo laico" (non ricordo, in realtà,
il titolo esatto), dedicato all'essere ebrei in una società sempre più
secolarizzata.
-- 
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

 Daniela.
Davanti a queste cose c'è da vergognarsi non solo di essere italiani, ma di
essere e basta.
Tempo fa in una altra serie di interviste ci fu chi rispose che Giuseppe
Verdi era un allenatore di una squadra, che Parigi era la capitale degli
Usa, che Alessandro Manzoni era un giornalista ecc ecc.
Però si argomenti tipo cellulari, internet, mail ecc. erano tutti da 110 e
lode.
Faccio una riflessione che poco c'entra con l'argomento.
I sondaggi e le interviste. Vero che ci sono queste risposte terrificanti,
ma quante sono e su quanti intervistati. Le statistiche lasciano sempre un
po' il tempo che trovano. Mangiamo tutti 8,5 polli a testa all'anno.
Mangiamo 55 kg di carne all'anno. Beviamo 120 litri di vino a testa in un
anno ecc. ecc. Io di polli non ne mangio da una vita. La crne la uso col
contagocce. Ogni tanto mi concedo una birra e il vino lo bevo solo a cena in
compagnia. Nella quotidianità solo acqua.
Vero che tutti questi pregiudizi esistono e sono duri a morire, ma
bisognerebbe intervistare diverse centinaia di migliaia (o qualche milione)
di persone per avere dei dati esatti.
Un saluto
Carlo Romano


 di persone per avere dei dati esatti.
scusa, ma gli esempi che fai non funzionano.
Nemmeno io mangio carne, ma noi due siamo un'esigua minoranza.
La statistica tiene conto della maggioranza.
E, sicuramente, la maggioranza pensa che Verdi sia un allenatore, Manzoni un
attore, eccetera.
Purtroppo non avrei il minimo dubbio su questo.
(le statistiche cmq sono fatte su un campione rappresentativo, che raramente
va oltre il migliaio)
ciao
A.


 francesi, o tedeschi. Dico incuriosito per non dire di peggio.
casualmente è un argomento amatissimo da chi ritiene che OLP sia una
"organizzazione politica" con un obiettivo legittimo e non una banda di
criminali ed assassini.


 Italiana, e mi e' venuto un gran magone.
forse questo non è il punto migliore per inserire alcune considerazioni
venute fuori ieri durante una conversazione metà in ICQ e metà orale (sì,
perché a volte faccio talmente inca**are l'interlocutore, che costui si alza
dalla sedia e mi viene a cercare in ufficio), però potrebbe essere
l'occasione per schiarirsi le idee non sullo scopo di questo ng (ci sarebbe,
dopotutto, un manifesto), ma almeno sul metodo da adottare *qui dentro*.
casus belli: la comparsa in un ng frequentato da ebrei di un post in cui
l'OLP viene definita "organizzazione politica". Io trovo piuttosto indecente
definire una "organizzazione politica" una organizzazione (autocratica e
dittatoriale, en passant) che si pone l'obiettivo di distruggere lo Stato di
Israele assassinando ebrei qua e là per il mondo.
Il mio interlocutore, che se ha voglia posterà, attribuisce tutto questo
alla cattiva informazione, assunta in maniera acritica dall'autore di quel
post. Io la attribuirei anche ad altro: l'articolo postato da Cesare
Simonetti autorizza a collocare l'autore di quel post nella categoria degli
antisemiti, che non sono più un gruppetto tanto sparuto.
Il punto è: questa gente, che ha così evidenti pregiudizi su di noi, è solo
male-informata ? Se fosse così, basterebbe informare, e i pregiudizi
scomparirebbero. Allora (così prosegue il ragionamento del mio
interlocutore) perché non utilizzare tutti gli spazi disponibili per
informare, ICE inclusa ?
Mia risposta (che ieri non sono riuscito a formulare) perché tra tutti gli
spazi disponibili, ICE dovrebbe essere un luogo in cui si discute di cultura
ebraica, non in cui si spiega ai goiim che non pratichiamo l'omicidio
rituale, non abbiamo la coda, non mangiamo i bambini ecc. ecc.
Personalmente, e credo sia la sensazione di molti, io non sono affatto
contento del livello della mia cultura ebraica, e sento il bisogno di
conoscere e approfondire di più, confrontandomi con altri.
Se qualcuno ha pregiudizi sugli ebrei e viene qua ad esprimerli, fosse solo
per il bisogno di confutarli, questo qualcuno va preso per il bavero della
giacca, sollevato di alcuni centimetri, obbligato ad ascoltare che non
abbiamo tratti somatici comuni e accomodato con un grosso calcione, prima
che abbia il tempo di rispondere. Questo, grossomodo, è quel che ho
formulato ieri. La rete è grande per tutti, il tizio non faticherà a trovare
un gruppo di gente che la pensa come lui (cioé di antisemiti) e a divertirsi
in compagnia di gente che si diverte come lui. Io gradisco frequentare
gruppi in cui posso crescere e confrontarmi, non in cui mi devo difendere.
L'esigenza di "doversi difendere", o quella, più o meno simile, di
"presentare l'ebraismo ai non ebrei" sono nobili scopi, per i quali però un
ng non è il luogo adatto: ci sono tonnellate di libri sull'argomento, e
anche giornate della cultura ebraica con scorpacciate di cultura ebraica
ecc. ecc. Internet non mette in contatto le persone, ma solo i discorsi
scritti; secondo me  è inutile per il confronto tra le culture. Il discorso
scritto può essere un modo per presentare una cultura, ma in un ng il
discorso scritto non ha coerenza, viene interrotto, spezzettato, ricostruito
ad ogni post. Mentre la presentazione scritta di una cultura (oppure: il
contributo scritto alla presentazione di una cultura) ha i suoi tempi, che
per così dire non sopportano interruzioni.
Cercare di utilizzare un ng per "presentare" qualcosa a qualcuno (che di
quel qualcosa non fa parte) porta inevitabilemente ad atteggiamenti di
superbia, anche in perfetta buona fede: questa cosa te la spiego io,
ascoltami / leggimi.
Di fronte a chi fa un simile discorso la reazione più immediata (dettata dai
tempi della rete) è cliccare su: "rispondi al newsgroup" e scrivere la prima
fesseria che passa in mente dopo le prime due righe del post a cui rispondo.
Vuoi farti ascoltare ? scrivi un libro, convincimi a leggerlo, seguirò tutto
il ragionamento dall'inizio alla fine, e poi ti dirò cosa ne penso, dopo
averci adeguatamente riflettuto.
C'è insomma questo ordine di problemi; con in più l'aggravante che la
superbia è assai contrari all'halakhà e all'etica ebraica, in cui si insegna
che più si conosce più si è umili. Io personalmente sento il bisogno di
conoscere, non quello di insegnare. E sono convinto che un ng possa essere
utile per conoscere; per conservare questo carattere credo sia utile
sbattere fuori gli antisemiti; come la moderazione secondo me fa, ed in
maniera assai efficace. dato il sondaggio di cui parla il post di Cesare
Simonetti, penso che la moderazione abbia una discreta mole di lavoro
Per cui buon lavoro; e grazie.


 insegnare.
il bisogno di cercare di indovinare cosa pensino gli altri lo senti
intensamente o lo pratichi esclusivamente come hobby? 
AleX
ps: visto che ora c'è IPII che toglie molti OT su questo gruppo, per
quanto non esista ancora it.discussioni.nahum non credo che questo
post possa interessare al resto del ng. f-up to: poster. 
-- 
la superbia è assai contraria all'halakhà e all'etica ebraica
                       nahum, it.cultura.ebraica, marzo 2003


 il bisogno di cercare di indovinare cosa pensino gli altri
purtroppo quello fa parte della cultura di una minoranza che da secoli cerca
anche di capire cosa passa in testa al collega e al vicino di casa, che
dall'oggi al domani può trasformarsi in persecutore.


dall'oggi al domani può trasformarsi in persecutore.
Ancora : quasi sempre la miglior difesa e' l'attacco, e l'orgoglio di
essere quello che si e', quello sempre.
Cesare Simonetti


 cultura ebraica ecc. ecc.)
Detta tutta, ragazzi.
C'è differenza tra spiegare qualcosa e giustificarsi per qualcosa. C'è
differenza tra spiegare cosa è Purim e doversi difendere dall'accusa di aver
commesso una carneficina e di gioire addirittura una volta l'anno quando la
si ricorda.
La Giornata della Cultura Ebraica è una volta l'anno e faccio volontariato
in quell'occasione da quando è stata istituita.
Gli altri giorni dell'anno, se qualcuno mi viene a chiedere qualcosa, per
quel che posso, fornisco chiarimenti.
Non sento però MAI di dovere dare al resto del mondo giustificazioni per
come sono in generale, figuriamoci in un ng.
Sono un po' stufa e non credo che sia nostro compito cercare di far capire
agli altri quanto siamo belli, quanto siamo buoni, quanto siamo sfigati,
quanto siamo perseguitati, quanto siamo contraddittori, quanto siamo
autolesionisti...
Sarah


 cultura ebraica ecc. ecc.)
se il NG NON è un luogo adatto per informare, non vedo cosa ci fanno tutti
gli articoli  che ci vengono regolarmente postati sopra.
A.


 A.
Appunto.  E se c'è qualcuno - cosa che non va esclusa a priori - che è in
qualche modo disposto a mettere in discussione i propri pregiudizi
abbastanza da postare qui ma non tanto da leggersi Poliakov o partecipare
alle giornate della cultura ebraica  mi sembra stupido cacciarlo a calci in
culo.
ciao
lina
--
All of you fascists bound to lose
You fascists bound to lose
You're bound to lose! You fascists!
Bound to lose
Woody Guthrie (1942)


 scriverebbe libri, si farebbe pagare...)
Mh, Nahum, non so.
Una signora che, contribuendo alla salvezza dei miei nonni, è entrata a far
parte di quella (fortunatamente folta) schiera di giusti, chiese loro
stupefatta "com'è che delle brave persone come voi ogni anno a pasqua si
mangiano un bambino"? Il mondo è contraddittorio, bizzarro e curioso, e mi
sa che ad andar giù con l'accetta non si va molto lontano.
Poi che tu non abbia voglia di discutere con chi a te pare antisemita è
assolutamente lecito - ci mancherebbe - salvo che invece sei proprio come
quelle farfalline che - attratte ciò che più fa loro male - vanno
regolarmente a sbruciacchiarsi le alucce sulle lampadine.
Mondo bizzarro e curioso davvero.
lina


 mangiano un bambino"? Il mondo č contraddittorio, bizzarro e curioso
Lina cara, non solo il mondo č bizzarro e curioso. Il mondo č anche tutto un
grande paese.
Mia madre stava facendo ricerche storiche su un campo di internamento che
c'era dalle mie parti e siamo andate a parlare con un prete. Ora la diocesi
della mia provincia ha veramente dato una grande mano alla Delasem per
nascondere molti ebrei della zona. Il prete era appunto uno di quelli che
aveva
collaborato. Prima di sapere il perché e il percome mia mamma si stesse
rivolgendo a lui, ma sapendo solo che voleva "studiare gli ebrei salvati" ha
aperto la conversazione dicendo. "Be' erano proprio tempi scuri per tutti. E
per gli ebrei in particolare. E poi anche per noi che li nascondevamo.
Perché sa gli ebrei poi si riconosco: c'hanno il nasone, camminano tutti
curvi e con i piedi un po' cosě, all'indentro, perché sa... la coda...".
Mi ha fatto riflettere: all'altezza dell'osso sacro ho una specie di
cicatrice che non mi ricordo come mi sono fatta...
Sarah


 l'autore di quel post nella categoria degli antisemiti
Devo essermi perso qualcosa, perché a me sembra che C.S. abbia postato un
articolo che recensisce una puntata di "Sorgente di Vita", in cui tramite
interviste si mette in luce l'antisemitismo e l'ignoranza diffusi in Italia,
ovviamente stigmatizzandoli.
Anche a giudicare dai sui precedenti post, direi che C.S. avesse un
intenzione anti-antisemita, se così si può dire.
Da cosa deduci il contrario?
Ciao
Antonio


 Devo essermi perso qualcosa,
Vediamo se l'ho trovato io.
*l'articolo postato da Cesare Simonetti autorizza a collocare
l'autore di quel (altro) post ([quello in cui] l'OLP viene definita
"organizzazione politica") nella categoria degli antisemiti*.
Cosě funziona.
--
<:3)~~~maisele


 Da cosa deduci il contrario?
Che cosa ti permette di lanciare tali accuse a Simonetti?
A.


 culo.
ti sfugge l'esistenza dei provocatori
quelli che vengono qui a scrivere "ma voi ebrei dovreste imparare a fidarvi
di noi" (è successo)
quelli che sostengono che l'OLP ha degli scopi del tutto legittimi (succede)
quelli che dicono che non c'è da scandalizzarsi se qualcuno scrive che
abbiamo tratti somatici comuni, che siamo una razza, che siamo più fedeli ad
Israele che all'Italia (succede, succede)
tutta questa gente passa di qua, getta la provocazione e poi se ne va in
gruppi di antisemiti vantandosi di aver fatto incazzare gli ebrei - o di
aver dato loro una lezione di civiltà, democrazia, comunsimo, laicità,
dignità dei palestinesi ecc. ecc.
o -peggio- questa è gente che cerca di esserti amico per poi proporti un
colloquio con "un amico che parla ebraico" o "un mio collega giordano tanto
ma tanto disponibile al dialogo" (successo: e le probabili conseguenze te le
lascio immaginare)
questa gente non mette in discussione i propri pregiudizi.
per cui insisto: se vogliamo che qui si discuta di cultura ebraica (e non
sul diritto degli ebrei ad essere quel che sono) gli antisemiti non devono
entrare


 Che cosa ti permette di lanciare tali accuse a Simonetti?
Occhio, vi state avvolgendo in un turbine di equivoci!! Antonio ha
equivocato Nahum e tu hai equivocato Antonio.
(a meno che non abbia equivocato io)
ciao
lina


 A.
sono proposti alla discussione
schematizziamo: sono possibili due modalità di comunicazione:
-orizzontale (siamo tutti uguali e interagiamo tra noi stando su uno stesso
piano)
-verticale (uno spiega quanto è bello l'ebraismo, quanto sono normali ed
umani gli ebrei, quanto è giusto il sionismo; gli altri ascoltano)
un ng è una modalità di comunicazione orizzontale, in cui tutti sono uguali
e nessuno parla (o insegna) dall'alto.
ora, chi cerca informazioni sull'ebraismo è perché ha bisogno di imparare
(ovvero di una comunicazione verticale). se invece cerca una comunicazione
orizzontale, lo fa sulla base del seguente principio "io di voi ebrei non
capisco questo aspetto X" che sottintende che noi di quell'aspetto X (di
questi tempi è il legame con Israele, ma in passato è stata l'aspirazione ai
diritti civili, la tensione messianica, la kasherut, lo Stato laico...)
dovremmo farne a meno. detto in breve, un tizio del genere non digerisce che
esistano gli ebrei, che abbiano una identità, che siano decisi a
tramandarla. spesso ci chiede di rinunciare a questo o quell'aspetto "così
il dialogo è più facile" laddove il dialogo è sinonimo di conversione.
spesso capita che chi insulta gli ebrei, chi ritiene che sia legittimo
politicamente il proposito dell'OLP, e altre robe antisemite del genere
venga a fingere appunto una ricerca di dialogo o di informazioni. in realtà
mira a porsi sullo stesso piano di noi ebrei, per dire che qualcosa di noi
(non in quanto persone, ma in quanto ebrei) non va bene.
il gioco di questa gentaglia va rifiutato fin dall'impostazione.


 Poi che tu non abbia voglia di discutere con chi a te pare antisemita
La guerra è finita. Tu accetteresti che in questo ng qualcuno facesse
domande del genere ?
Diverrebbe un ng in cui si spiega l'ebraismo ai non ebrei, e non un ng in
cui si discute DI cultura ebraica; piuttosto si discuterebbe se la cultura
ebraica può esistere o no.


 Cosě funziona.
bao


 (a meno che non abbia equivocato io)
se branduardi si debranduardizzasse
ti branduardizzaresti tu per ribranduardizzare lui ?
http://polygen.org/web/Fiera_dell_est.411.0.html


Mi dispiace, Nahum, ma stavolta dissento su tutta la linea.
Da non Ebreo, da goy "contaminato" (evviva la contaminazione allora...)
dalla cultura ebraica non ravviso ASSOLUTAMENTE NULLA di antisemita nelle
richieste di informazione sul mondo ebraico da parte di chi ebreo non è.
Sia su questo NG sia altrove.
ANZI.
La disinformazione, l'ignoranza, madri di tutti i pregiudizi, vanno
combattute casa per casa, mente per mente, spirito per spirito. Quello che
rimprovero più spesso alla comunità ebraica (almeno qui a Roma, in Israele
non ho problemi a domandare tranne che con gli ultra-ortodossi, ed anche
li bisognerebbe fare dei distinguo...) è di ESSERE TOTALMENTE CHIUSI in
uno strano isolazionismo, percepito non solo dai goyim ma anche da chi non
solo è Ebreo ma anche Israeliano.
Faccio un rapidissimo esempio: la bestialità delle matzot che secondo quei
razzisti di giornalisti egiziani e sauditi sarebbero fatti con il sangue
delle vergini non-ebree. Se il mio vicino di casa mi invita al Lailaseder
per Pesach, e vengo a conoscenza dei simboli, dei significati, della
gioiosità della serata per tutti, e poi leggo una scemenza cosi
criminalmente falsa, non mi faccio certo venire i dubbi se è vero o no, ma
da quel momento quel giornale o quel media o quell'autore certamente
vengono totalmente disqualificati ai miei occhi. Perchè? Perchè conosco la
verità. Perchè su quella realtà culturale e religiosa ho potuto constatare
di prima mano quanto siano imbecilli certe affermazioni.
Ovvio che se, vivendo in una realtà non-ebraica, questo interscambio non
avviene, se non c'è apertura e contaminazione incrociata (non
assimilazione, ma solo partecipazione, interscambio, comprensione
reciproca delle proprie realtà culturali) ma mi spieghi come fa la gente a
farsi un'idea corretta di cosa significa "Ebraismo" ed "Ebraicità"? Per
scienza infusa? 
Piantiamola di vedere antisemitismo dappertutto. Se qualcuno ha dubbi
chiariamoglieli, (io MORIREI dalla voglia di apprendere, anche se non
Ebreo, i rudimenti del Talmud... di leggere il Tana'ch direttamente nella
lingua originale, perchè ci sono sottigliezze, dove ci sono riuscito, che
mi fanno capire come sia inadeguata la Bibbia tradotta in italiano..) se
questo qualcuno cerca "Maria pe' Roma" allora gli si risponda per le rime.
Ma rispondere per partito preso a chi Ebreo non è che le sue domande
sul'Ebraismo sono "non kasher" mi sembra pericoloso per la causa ebraica.
Ricordo solo un episodio: su un documentario sul "White Power" in america,
un neonazista, autore di diverse violenze su Ebrei e neri, un giorno ha un
dubbio, una crisi (un gruppo di amici era stato pizzicato dalla polizia,
se ricordo bene, e schiaffato giustamente in galera, od addirittura uno
dei suoi amichetti era stato ucciso dalla polizia, insomma una roba del
genere...) profonda per le sue motivazioni. D'istinto si infila in una
beit knesset locale e comincia a fare un sacco di domande al Rabbino. Con
una compassione degna di un bodhisattva, il Rabbino risponde a tutte, lo
invita a venire ogni qualvolta lo voglia, si rivedono innumerevoli volte.
Il ragazzo è diventato un consulente per la polizia su i gruppi di
neonazi, ed il suo compito è di persuadere la gente a valicare quella
invisibile ma potentissima linea di demarcazione tra intolleranza razziale
e ravvedimento, tra violenza e convivenza. Insomma li persuade a
ridiventare membri della razza umana.
Credi che se il Rabbino lo avesse cacciato dalla beit knesset per i
trascorsi antisemiti la società ne avrebbe giovato di più? Invece c'è un
antisemita in meno nel mondo...
Chi salva una sola vita, salva un mondo intero, nahum... imho
Ciao
G. Katav


 neonazi
Io ho trovato troppo nazi sul ng e mi accontento di segnalarli a chi di
dovere (anche israeliani, certo).


 
Ale, guarda che io non sto accusando nessuno. Sto al contrario cercando di
dire che Cesare Simonetti NON ha scritto un post antisemita.
Almeno cosě pare a me. Mi spiace se si č equivocato.


 (sei a Milano a Pesach ? Vuoi venire al Seder ?)
No... sono a Roma e credo che quest'anno il Seder ce lo faremo da soli mia
moglie ed io... stavo pensando (idea perversa...) di coinvolgere i miei
genitori, che sono cattolici, in maniera da celebrare Pesach e fargli
conoscere come è la tradizione ebraica. Ma temo che per loro sia troppo.
Le religioni dovrebbero unire, non separare la gente...
Riguardo al tuo punto di vista, non serve un antropologo, rabbino esperto
chissacosa. Basta, molte volte, il contatto tra gente comune.
L'incomunicabilità genera solo diffidenza.
Ciao.


 Chi salva una sola vita, salva un mondo intero, nahum... imho
Assolutamente e completamente d'accordo con tutto il post.
ciao
lina


 Sia su questo NG sia altrove.
Credo, sempre che questo sia possibile, di essere d'accordo sia con te che
con Nahum.
E' utile a tutti spendere un po' del proprio tempo e delle proprie energie
per soddisfare la curiosità di chi non è ebreo ma è curioso.
E' diverso dover spendere del tempo in "casa propria" per difendersi da
accuse e sospetti. O per rispondere agli alfieri del "ritorno" e ai
simpatizzanti di terroristi antisemiti.
C'è poi da dire che anche la curiosità onesta ha forme diverse, e sarebbe
sempre bene che fosse rispettosa, cosa che talvolta non è, anche se magari
chi chiede non se ne rende conto.
Il naziskin di cui parli ha bussato alla porta, prima di fare domande. Il
che è sempre un buon inizio.
Ciao


 il gioco di questa gentaglia va rifiutato fin dall'impostazione.
Non mi sembra che in questo NG bazzichi gente che inneggia all'olp,
sinceramente.
Oppure sono diventata cieca.
A.


 L'incomunicabilità genera solo diffidenza.
ecco.
E quando della propria incomunicabilità si fa bandiera, la cosa diventa
duretta....
A.


 Almeno cosě pare a me. Mi spiace se si č equivocato.
Ah, scusa, ho capito tutto il contrario.
Mi spiace
ciao


 ANZI.
condivido
A.


 duretta....
stai a vedere che i veri responsabili dell'antisemitismo sono gli ebrei "che
fanno bandiera dell'incomunicabilità"


 sinceramente.
La moderazione fa il suo lavoro, bendigamos.


 fanno bandiera dell'incomunicabilità"
Ovviamente NO. Ma chiudersi a riccio certamente non giova a disinnescare
la mina antisemita.
Una volta la mia "morah leyvrit" fece una lezione bellissima su Purim, e
rimasi a bocca aperta per il concetto di energia che si deve mettere in
circolo affichè le sorti del mondo girino meglio e la gente (anche i
goyim...) siano più felici.
Il denaro è una di queste energie, e bisogna spenderelo, darlo, metterlo
in circolo (per scopi pii possibilmente...) e non accumularlo, che non fa
altro che far diventare il denaro una cosa "morta".
Sono rimasto a bocca aperta: un ottimo argomento contro i maledetti luoghi
comuni sugli Ebrei "attaccati al denaro" che ogni tanto mi tocca sorbire e
che mi costano un patrimonio in bicarbonato...
Ma se io queste cose non le so, se non frequento gente di fede ebraica, se
non posso porre domande, se non so il punto di vista ebraico, se non entro
nella cultura ebraica, come cavolo faccio a saperlo?


 fanno bandiera dell'incomunicabilità"
non diciamo scemenze, por favor.
Ribadisco che ha cmq ragione Gavriel.
A.


 La moderazione fa il suo lavoro, bendigamos.
bravo il moderatore.
peccato solo che sia laziale..................
A.


 ANZI.
Non posso che essere d'accordo. Personalmente per conoscere meglio la
cultura ebraica ho cominciato studiandone la lingua (dopo alcuni anni sono
ancora una principiante, ma riesco già a capire meglio alcune cose),ma mai
mi è passato per la mente che gli ebrei o alcuni di loro dovrebbero
cambiare le proprie abitudini e le proprie tradizioni per integrarsi con
il mondo circostante.Leggo con assiduità ANCHE questo NG perchè a volte
sono proprio le discussioni su cose che a qualcuno possono sembrare banali
che mi illuminano su situazioni che non capisco.Certo Nahum deve avere
avuto brutte esperienze con i goyim: spero di non aver mai provocato
sentimenti simili nei  miei amici ebrei(non ne hanno mai fatto
cenno).Comunque può capitare di dire o scrivere qualcosa che può
offendere, appunto per ignoranza o magari per scarsa sensibilità: non
significa per questo essere antisemiti o quant'altro. Se dovesse capitare
correggetemi, ma non lapidatemi subito :-)
E.


 persecutore. 
un calcio in culo via usenet e si risolve il problema, eh?
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


 in Italia.
 
 E' successo diverse volte anche a me di parlare di Ebrei ed Ebraismo con
la gente piu' disparata e le cose che noto sono la totale ignoranza
riguardo alla storia delle varie comunità ebraiche in Italia, le
persecuzioni secolari e le infinite ingiustizie subite, ma sopratutto ho
notato in alcune persone il perdurare di antisemitismi vecchissimi, come
che gli Ebrei sono tutti ricchi, che gestiscono l'economia mondiale, che
sono attaccati ai soldi.
La piu' bella in assoluto è quella che mi disse un ragazzo anni fà, circa
il fatto che se uno va a cena a casa di Ebrei, loro mangiano in dei tipi
di piatti e a te non-ebreo danno dei piatti diversi (deve aver conosciuto
degli Ebrei con un kasherut un po' particolare),ma la cosa che piu' mi ha
colpito è che nessuno me ne ha  mai parlato bene, come gruppo
intendo,nessuno mi ha mai detto qualcosa di positivo, niente sulla tenecia
, la forza, la capacità di andare avanti di questo Popolo. Io
personalmente, da quando ho iniziato a documentarmi,sono rimasto colpito
da quanti dottori, scienziati, politici, economisti, poeti(Primo levi è
stato per me una rivelazione, ed il "Sistema Periodico" un libro
bellissimo)e Patrioti hanno dato le Comunità all' Italia.Il problema è che
la gente, nella maggioranza dei casi, non legge o legge poco, guarda solo
la Tv e prende per oro colato qualunque cosa essa dica, il" si dice, mi
hanno detto,ho sentito dire", diventano certezze con un tam-tam che suona
sempre e che fa molta presa, purtroppo.


 se il manifesto, se non ricordo male, lo ammette.
sono pochi gli ebrei che rispettano la cultura ebraica.
molti quelli che affibbiano epiteti a gogň, ahimč (non parlo di nessuno in
particolare e di tutti in generale).
Questa della banalizzazione degli epiteti č una cosa della quale si discute
poco, ma č assai grave, imho.
Perchč?
Perchč sembra che chi da' dell'antisemita a destra e manca non abbia mai
letto la favola di Pierino e il lupo.....
A.
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 ma se non te ne frega nulla, perché rispondi?
*io* non ho intenzione di rispondere a *questa persona* se questa persona mi
chiede, garbatamente quanto vuole, di dimostrargli che noi ebrei siamo
esseri umani.
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 si discute poco, ma č assai grave, imho.
concordo.
AleX
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Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001
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 noi ebrei siamo esseri umani.
Bene, non te l'ha mai chiesto.
Allora, me lo vuoi spiegare perché rispondi?
AleX
ps: non mi interessa dare dei giudizi né fare l'avvocato di DR o SP, 
non voglio certo definire la cultura ebraica né, per quanto mi 
piacerebbe, far rinsavire un bravo poster che mi ha aperto gli occhi su 
di un paio di cose. Ma ogni tanto girano le palle pure a me, e certe 
cose non le sopporto proprio (per quanto questo possa valere).
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Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001
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 Allora, me lo vuoi spiegare perché rispondi?
Il più delle volte a questi bei tomi, io non rispondo affatto. Li cassa la
moderazione (che fa un eccellente lavoro)
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 Li cassa la moderazione (che fa un eccellente lavoro) 
forse questa volta sta peccando di indulgenza nei miei confronti.
AleX
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Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001
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 umani?
perché uno dei miei modi preferiti per difendermi dagli antisemiti è
prenderli per il culo. funziona, perché ne mostra l'assoluta inconsistenza
morale e mentale.
ti dirò di più: in un gruppo di persone particolarmente attente al tema dei
diritti civili (chessò, magari che si spingono fino a partecipare al gay
pride...) mi aspetterei che anche loro prendessero per il culo i razzisti
antisemiti.
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 prendessero per il culo i razzisti antisemiti.
L'unico ad essere stato preso per il culo sei tu.
E non perché sei ebreo e gli ebrei sono una minoranza e bla bla bla ma 
perché sei passato per un idiota paranoico. E non vedo chi dovrebbe 
dare man forte ad un idiota paranoico, per quanto possa avere ragione.
Chissà se hai visto la tua pagina su bynoi.
AleX
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Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001
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 Chissà se hai visto la tua pagina su bynoi.
vivo bene ugualmente
alcuni amici che la hanno letta si chiedono cosa signifchi "avere sofferto
VERAMENTE l'antismeitismo"; per inciso, stessa frase utilizzata da DR.
tu hai mica idea di cosa significhi ? le vittime della Shoah che conosco,
dopo aver letto l'immondizia postat da DR o Pederzini, stanno meditando di
mandarli a cercare.
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