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Titolo: L'ebraicita' di Marx

Silvana Calvo ha scritto, nel messaggio:
http://x63.deja.com/threadmsg_ct.xp?&AN=701723476
<silvana>
L'uomo che soffre, l'uomo chiuso in un angolo, riesce spesso a spremere
fuori il meglio che ha dentro.
L'uomo che soffre riesce più degli altri a uscire dall'egocentrismo, a
mettersi nei panni degli altri, a capire i loro bisogni e le loro
aspirazioni.
È per questo che gli ebrei sono spesso stati quelli che sono riusciti a dare
una voce agli oppressi e ai derelitti del mondo, e di riflesso a tutti
coloro che cercano o vogliono lottare per un mondo più giusto.
Quindi non c'è da meravigliarsi (limitando l'attenzione agli innovatori
sociali) che il Cristo storico (non la divinità che gli è stata cucita
addosso in seguito), Marx, Trotzcky, abbiano cercato delle vie per la
"redenzione" dell'uomo. Quello che poi delle loro intenzioni ne hanno fatto
i loro seguaci è un altro discorso.
</silvana>
Juza delle Nuvole ha scritto, nel messaggio:
http://x63.deja.com/threadmsg_ct.xp?&AN=710381163
<juza>
Sto pensando al partecipante che aveva ricostruito gli ebrei come un popolo
che comprende le ragioni dell'altro ed opera per migliorare le condizioni
dei diseredati. Sarebbero senz'altro cose meritevoli se non che:
1)Visto che attribuiva queste caratteristiche a Marx che ebreo non era se ne
dovrebbe dedurre che queste vengano dal codice genetico, ammesso che
Marx risponda a queste caratteristiche.
2)Un popolo che gira il mondo a ficcare il naso nei rapporti sociali altrui?
Beh tutte le sue persecuzioni non sarebbero giustificate ma almeno molto
facilmente spiegabili.
</juza>
Io replico citando l'Encyclopaedia Britannica, alla voce "Marx, Karl", URL:
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0,5716,114884+1+108466,00.html
<britannica>
I primi anni
Karl Heinrich Marx fu il piu' vecchio dei superstiti di nove fratelli. Suo
padre Heinrich, un avvocato di successo, fu un illuminista, devoto a Kant e
Voltaire, che partecipo' alle agitazioni per una costituzione in Prussia.
Sua madre, nata Henrietta Pressburg, veniva dall'Olanda. Ambo i genitori
erano Ebrei e discendevano da un'antica schiatta di rabbini, ma circa un
anno prima della nascita di Karl, suo padre, probabilmente per necessita' di
carriera, fu battezzato nella Chiesa Evangelica Stabilita. Karl fu
battezzato quando aveva sei anni. Sebbene da giovane Karl fosse influenzato
meno dalla religione che dalle politiche sociali critiche e talvolta
radicali dell'Illuminismo, il suo background giudaico lo espose a pregiudizi
e discriminazioni che potrebbero averlo condotto a mettere in discussione il
ruolo della religione nella societa' ed aver contribuito al suo desiderio di
cambiamento sociale.
</britannica>
Commento del sottoscritto:
1) Karl Heinrich Marx era ebreo, in quanto ebrea era la madre.
2) Sia Silvana Calvo che David T. McLellan, l'autore della voce
dell'Encyclopaedia, concordano che l'attenzione ai diseredati degli Ebrei od
il desiderio di cambiamento sociale di Marx non erano dovuti ad eredita'
genetica o trasmissione culturale, bensi' alla patita esperienza della
discriminazione.
3) Non e' che gli Ebrei non sappiano farsi gli affari loro (accusa che
qualche volta si ritrova nella letteratura antisemitica; mi auguro che Juza
non se ne fosse accorto); e' che quello che nuoce alle minoranze non-ebree
prima o poi finisce col nuocere anche a loro, ed e' quindi ANCHE affare
loro.
Un concetto simile era stato espresso da un pastore protestante durante il
Nazismo, il quale lamentava che aveva lasciato che tutti coloro con cui non
si identificava fossero ad uno ad uno perseguitati dal Nazismo, col
risultato che quando quest'ultimo era arrivato a perseguitare lui, non c'era
piu' un oppositore in grado di aiutarlo.
Il valore propugnato da quel pastore viene chiamato solidarieta', e
normalmente e' ritenuto positivo.
Ciao.
--
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--

 loro.
Bene dalla descrizione degli ebrei che ho citato pare proprio
che abbiano addirittura nel sangue la tendenza a combattere
le ingiustizie sociali. Quello che per complimento puo' essere
l'eroe che lotta per le ingiustizie nell'accusa puo' diventare
il sobillatore che vuole destabilizzare la societa'. Che poi
nel corso dei secoli abbiano acquistato una sensibilita'
per questo problemi e' un fatto, ma non e' quello che lid
definisce.
-- 
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
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 normalmente e' ritenuto positivo.
Ah, ma guarda che magari adesso ti dicono che sei OT e che non č un valore
*specificatamente* ebraico, in quanto si puň trovare anche al di *fuori*
dell'ebraismo, e allora, prego, sei OT.
Hai parlato di una cosa che non c'antra nulla con l'essere ebrei
(*specificatamente*.ben inteso.)
Finito lo sfogo che ovviamente si riferisce all'altro scambio di post
("L'essere ebrei.ecc.ecc."), mi scuso con Liang di aver approfittato di
questo suo come pretesto, ma era offerto su un piatto d'argento.
Ciao
Alessandra



Di nulla. E' stato in un certo senso il mio modo di intervenire in una
diatriba tra due Ebrei senza correre troppi rischi ;-) .
Ciao.


 normalmente e' ritenuto positivo.
e questo è un modo molto chiaro per spiegarlo.....
Rileggendo il mio post messo in questione (a modo suo) da Yuza delle nuvole,
mi accorgo che mi sono espressa in modo troppo perentorio tanto che il tutto
potrebbe venir interpretato come una generalizzazione (che sia in negativo
sia in positivo finisce sempre con diventare una cosa forzata e
scorretta)...
per cui non vorrei affermare che questa sensibilità ai sopprusi sia la
caratteristica principale e qualificante degli ebrei (ve ne sono altre che
maggiormente ne costituiscono l'identità), ma è un aspetto che mi sembra di
vedere presente in questo gruppo più che non in altri...e per questo motivo
ne ho cercato i motivi e ho supposto che ciò fosse dovuto all'esperienza
storica (e talvolta personale) della sofferenza, del disprezzo e della
persecuzione sulla propria pelle o sul proprio gruppo.
grazie, ciao
Silvana
