Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: sotto la gonna

Ciao a  tutti!
Vorrei aprire un dibattito sulla biancheria intima .
Sono una ragazza di 30 anni, ancora in forma ed amo essere osservata.
Ho notato che i maschietti fanno sempre cadere i loro sguardi tra i
bottoni delle mie camicette, o sotto la gonna quando sono seduta
davanti a loro. Io indosso sempre la biancheria intima, sia il
reggiseno che le mutandine, anche se spesso queste sono molto ridotte
in dimensioni. E' forse per questo che quando si alza la gonna
traspare qualche lembo della mia intimita' piu' nascosta.
E' questo vedo-non vedo che vi eccita?
Una volta il mio ragazzo mi ha chiesto di uscire con lui senza
mutandine perche' diceva che il solo pensiero di sapermi nuda sotto la
gonna lo vaceva eccitare. Io non ho accettato, ma poi mi sono pentita
perche' ho sempre avuto la voglia di provare intenzionalmente a farmi
guardare le gambe sotto la gonna senza biancheria. Ma il mio e'
rimasto un pensiero proibito. 
Vorrei sapere l'opinione di maschietti e femminucce su questo
problema: siamo piu' sexy con o senza biancheria intima? E' maglio
lasciar trasparire un capezzolo o un pizzo?
Un bacione a tutti,Donatella

Un bacione a tutti,Donatella
A quanto mi risulta posso dire che, per quanto i costumi ora siano
trasgressivi, il comune senso del pudore vuole che le donne vadano SEMPRE
con una creanza che si sente solamente essere delle donne oltre i 40 anni,
ma bisogna altresí dire che la Donna che mostra i suoi attributi sia
notevolmente desiderabile ed eccitante, anche se le persone una volta
superati i 35 anni di etá mentale, tendono a condannare la nuditá come una
cosa sconveniente, solamente perché troppo costrette dalla "falsa moralitá"
che si assimila al "conformismo" ,e non é mai POSITIVA...
Ció che sogno é un mondo dove sia normale mostrarsi in publico senza abiti
indosso, almeno durante la stagione estiva.
Questo sarebbe un colpo per l'industria d'abbigliamento, che porterebbe il
denaro a cessare di esistere (il ragionamento sarebbe troppo lungo per
esprimerlo in un NewsGroup)
Se volete ragguagli scrivete al 
vbl...@mail.nexus.it

Un bacione a tutti,Donatella
Per quanto mi riguarda, penso che non vi siano due cose piu' belle e
fantastiche nella vita che:
- bei vestiti addosso ad una bella donna
- l'ardimento di spogliare una bella donna ...
Ad una donna, dunque, chiedo di indossare bei vestiti e bella e sexy
biancheria, ma deve sapere che quanto piu' e' seducente il suo
abbigliamento tanto piu' intensa sara' la mia voglia di toglierglielo
di dosso ...
Rino.
 
--
Mr. happy
I will take care of you
whatever you want 
I'll do it right


C'e' pizzo e pizzo. E capezzolo e capezzolo. Penso comunque che il
problema non sia il quanto si lasci vedere ma il come. E' scontato
sottolineare come questo genere di ammiccamenti possa avere un
potenziale erotico formidabile. Ma che altrettanto formidabile potrebbe
essere la volgarita'. Dunque penso che la biancheria intima o la sua
assenza appartengono al grande pianeta dell'impiego della malizia nelle
schermaglie erotiche.
Daniele

problema: siamo piu' sexy con o senza biancheria intima? E' maglio
 Per me senza. Non tanto per una questione estetica, quanto per una
 questione  pratica: le cose di cui ho  bisogno preferisco averle a
 portata di mano. Ciao,  N.T.
 __________________________________________________________________

Vorrei sapere l'opinione di maschietti e femminucce su questo
problema: siamo piu' sexy con o senza biancheria intima? E' maglio
lasciar trasparire un capezzolo o un pizzo?
Un bacione a tutti,Donatella
== meglio con. Se non c'e' niente da scoprire si perde molto in
termini di libido al momento dell'atto sessuale. Anche lo scoprire fa
parte di quei preliminari che portano la coppia a raggiungere lo
stato di eros necessario. Ed e' per questo che l'intravedere e'
eccitante. In una spiggia dove molte donne hanno il seno esposto al
sole, si passa senza neanche buttare l'occhio. Differente e' invece
trovare una sola ragazza a seno scoperto su una spiaggia dove tutte
sono coperte. Interessante per contro la tua voglia di provare a
girare nuda sotto. Puo' essere un ottimo argomento di discussione. Io
so che ci sono molte donne che amano questo tipo di "provocazioni" e
ne provano enorme piacere.
pino

 scritto nell'articolo
<01bc564c$600254c0$LocalHost@lagizbdp>...


 problema: siamo piu' sexy con o senza biancheria intima? 
### Per me con senza dubbio.
-- 
Saluti Desperado.
"The net-rider".
E-mail: 
ghost...@hotmail.com

ne provano enorme piacere.
Caro Pino... entriamo in un sentiero minato !!
... se tutto rimane un gioco di coppia (quello che loris chiama io so
che tu sai che io so....)  OK.
... se quelle 'provocazioni' sono invece rivolte al 'pubblico'
maschile in generale, con l'unico scopo di  'provare piacere..'
...  io li considero violenza bella e buona !
... se poi qualcuno ... meno autontrollato... allunga una mano...
IN GALERA !!   MANIACO  PERVERTITO !!
Le nostre donne si arrogano il diritto di 'vestire e truccarsi come
gli pare '... che puo' essere giusto e santo...
ma, guarda caso, si vestono e si truccano in modo, come minimo, di
esaltare i loro caratteri sessuali secondari e di simulare eccitazione
sessuale (tette al vento, calze a rete, tacchi a spillo, gote
arrossate [fard], mucose tumefatte [rossetto] ecc. ecc.). con l'unico
scopo di farsi notare dai maschietti simulando una disponibilita'
sessuale che, ovviamente non c'e'..
A  volte esagerano... ma la colpa dei risultati di questa esagerazione
e' sempre dei maschietti, che non si sono saputi trattenere....
Estremizzando un po' il concetto.. e' come se, in un ipotetico pianeta
della nostra galassia vivesse un popolo simile a noi ma con la curiosa
caratteristica che, quando le loro femmine sono sessualmente
disponibili, sulla loro fronte compare un cerchio verde... i maschi si
affollano intorno a loro per possederle... e poi  le possiedono....
Le nostre donne, andando in vacanza su quel pianeta....
scommetto si dipingerebbero sulla fronte un cerchio verde....
per poi gridare alla violenza... dopo le ovvie conseguenze  :-))
Ho indossato il giubbetto antiproiettile... donne... sparate pure  :-)
Leo  

Caro Pino... entriamo in un sentiero minato !!
== eh eh, e tu ti ci sei buttato. Adesso ti accompagno, cosi' al
massimo saltiamo in aria insieme :-))
.. se tutto rimane un gioco di coppia (quello che loris chiama io so
che tu sai che io so....)  OK.
== infatti, alludevo soprattutto a quello :-)
... se quelle 'provocazioni' sono invece rivolte al 'pubblico'
maschile in generale, con l'unico scopo di  'provare piacere..'
...  io li considero violenza bella e buona !
== si, violenza psicologica. Ma non e' detto che l'uomo debba
lasciarsi andare ad atti inconsulti. Ci si puo' provare (cara, sei
libera, ti interessa andare a cena una sera, adiamo a vedere la mia
collezione di stampe cinesi, ecc), poi lei dice di no, e pazienza. Se
la donna e' molto provocante nell'abbigliamento non vuol
necessariamente scopare col primo che le capita. Magari il pensierino
l'ha fatto, ma deve trovare la persona che l'attizza, o no?
... se poi qualcuno ... meno autontrollato... allunga una mano...
IN GALERA !!   MANIACO  PERVERTITO !!
== dai, io la mano cmq non l'allungo su una che non conosco, e,
leggendoti so che neanche tu lo faresti. Quindi, no.
ma, guarda caso, si vestono e si truccano in modo, come minimo, di
esaltare i loro caratteri sessuali secondari e di simulare
eccitazione
sessuale (tette al vento, calze a rete, tacchi a spillo, gote
arrossate [fard], mucose tumefatte [rossetto] ecc. ecc.). con l'unico
scopo di farsi notare dai maschietti simulando una disponibilita'
sessuale che, ovviamente non c'e'..
== due appunti. Non e' l'unico scopo secondo me. Alla donna piace
piacersi innanzitutto. Poi, perche' dici che ovviamente non c'e'
disponibilita'? La disponibilita' c'e' quasi sempre, salvo trovare la
persona giusta.
Estremizzando un po' il concetto.. 
== estremista :-)))))
Le nostre donne, andando in vacanza su quel pianeta....
scommetto si dipingerebbero sulla fronte un cerchio verde....
per poi gridare alla violenza... dopo le ovvie conseguenze  :-))
== ah ah ah, mi dissocio, anche perche' non voglio i fulmini di chi
so io .....:-))))))
Ho indossato il giubbetto antiproiettile... donne... sparate pure 
:-)
== a, ecco. Il provocatore :-) Be', so' cavoli amari adesso, eh eh
eh. Staro' alla finestra a guardare che succede, ah ah ah
Leo  
pino

 Leo
BANG!
Shibumi

IN GALERA !!   MANIACO  PERVERTITO !!
E bravo Leo, dopo un inizio contrastato, cominci a piacermi. Aggiungo due
considerazioni.
1) Tempo fa ero all' inzio di una relazione che stentava a partire, ben tre
conoscenti per sbloccare la situazione mi hanno consigliato: "Buttati" e io
"Buttati in che senso?" risposta: "in senso biblico!" Le conoscenti in
questione erano tutte donne e in seguito anche in occasione di altri
discorsi con altre donne ho sentito pareri simili: spesso per sbloccare
certe situazioni bisogna buttarsi, ma siccome la maggioranza delle donne e'
ancora vittima del ruolo tradizionale si aspetta che lo faccia l' uomo.
2) Spesso sulle riviste compare il discorso che una delle fantasie sessuali
femminili piu' ricorrenti e' quella di essere violentate. Vero o falso che
sia questa storia e' stata scritta piu' volte e sempre da giornalisti donne.
Mettendo insiemo queste due cose e cio' che ha affermato Leo io penso che
e' vero che se un uomo impone con la forza un rapporto e' SEMPRE colpevole
di violenza e va punito, ma in certi casi la donna, fermo restando il
diritto di vedere quell' uomo punito, deve dare la colpa soprettutto a se
stessa di cio' che le e' capitato: se io vado a spasso da solo in un
quartiere malfamato alle 2 di notte con una valigetta trasparente piena di
soldi, perche' e' mio diritto farlo e mi rapinano, e' giusto che i
rapinatori vadano in galera, ma e' anche vero che io sono un gran coglione.
Bye,
---) AXE (---
(comunichero' un indirizzo e-mail valido al piu' presto)


*** End of attached file ***

Mi pare di ricordare che qualche tempo fa c'è stato un tentativo di portare
questo argomento alla ribalta.
io ho un intreccio di mail sul tema ( in privato )
credo che avere a portata di sguardo un pezzetto di pelle sia mooooolto
sexi, ma che la cosa dipenda da quello che ci vogliamo avere dietro.
essere esibizionisti ( farlo per il piacere di provocare e se non ci vede
nessuno è da non fare ) diventa sicuramente negativo, farlo per il proprio
gusto è indiscutibilmente piacevole, e se non ci vede nessuno
chissssssenefffffrega.
Se tu dessi una possibilità di risposta in privato potremmo parlarne a
lungo, comunque sbirciare e rubare un attimo d' intimità è sempre molto
piacevole, che vogliamo fare???????
MAX-im-1

Coglione tu che mi sei saltato addosso, no?    
E questa e' la giustificazione che quelle donne portano in tribunale,
quando vengono denunciate per lesioni.
Riassumendo:
1) Io non giustifico mai i violentatori.
2) Chi violenta deve essere punito in ogni caso.
3) Una donna ha il diritto di vestirsi e truccarsi come vuole.
4) Esistono soggetti con mentalita' e psicologia piu' o meno deviata.
5) E' un dato di fatto che certi abbigliamnti (e atteggiamenti) femminili
possono scatenare in certi soggetti maschili con mentalita' e psicologia
deviata comportamenti sessualmente violenti.
6) In alcune circostanze particolari il buon senso (e non il diritto)
dovrebbe consigliare alle donne di evitare certi atteggiamenti per il loro
bene.
7) Se in situazioni prevedibilmente a rischio il suddetto buon senso non
viene utilizzato perche' "io mi vesto come voglio" e le conseguenze sono
tragiche, io ritengo comunque il violentatore un animale e sono convinto
che debba esere punito, ma ritengo anche la donna poco intelligente.


 
E torniamo al discorso di prima.
I coglioni esistono, e ce ne sono pure tanti.
Pero' cerchiamo di essere prudenti ed evitiamo problemi, no?
-- 
Gattestro

Le donne non rispondono....  :-( 
O non ce ne sono :-(
O non hanno argomenti :-)
O hanno la cosienza sporca ;-))


rapinatori vadano in galera, ma e' anche vero che io sono un gran coglione.
E su questo non ci piove. Ma se io vado per strada alle 2
di notte, e ti garantisco che l'eta' ce l'ho, con una
gonna corta, questo ti autorizza a stuprarmi?
Se la metti su sto piano, allora io ho diritto di tenermi
in borsetta un flacone di acido e di bruciarti la faccia.
Coglione tu che mi sei saltato addosso, no?    
Ciao Rossana
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

Un bacione a tutti,Donatella
RAGAZZE VORREI APRIRE UN DIBBATTITO ANCHE IO :VI PIACE GROSSO  
O PICCOLO,LUNGO O CORTO,TOSTO O MOSCIO?

.................. accadere........non sono piu' sicuro di niente...
:-))   ]
== la mente umana a volta ha dei momenti di pausa, eh eh :-))
Certo... ma possibile che  'per piacersi' debbano usare tutti i
feticci che SANNO avere un grande effetto sui maschietti ?
== si, ma non generalizzerei :-)
Si potrebbero piacere anche senza usare quei feticci (ed in effetti,
molto spesso, in appropriate situazioni  non li usano...).... ma,
quando li usano, lo fanno SCIENTIFICAMENTE.... 
== e' vero. Le donne sono molto brave in questo. A volte per la donna
intelligente non servono neanche quei feticci, basta un sorriso ad
una battutina, ed ecco che il sesso viene risvegliato. Cmq a noi
maschietti basta poco per accendere il desiderio, per la donna e'
diverso. Loro hanno bisogno, generalmente, di altri tipi di
provocazioni. E c'e' anche da dire che mentre per noi basta una
coscia ben mostrata, per la donna ci deve essere la disponibilita'
mentale innanzitutto. Che animale strano la donna (eh eh eh) :-))
Le donne non rispondono....  :-( 
== si, forse ci conoscono bene oramai :-(((
Ho pure 'generalizzato'.... e ancora non si fanno vive....
== stanno pensando. Guai quando la donna pensa ..... (aiai) :-))))
AXE, invece,  ha capito...
== ah, axe. Colgo l'occasione per salutarlo, l'ultima volta non ci
siamo lasciati in perfetto accordo, eh eh eh :-)
P.S. 
La tua  'ritirata' sull'ultimo punto, il piu' forte,  mi ha colto un
po' di sorpresa,.....  cosi'...... 'salto in aria'  SOLO IO   :-))))
== e che', io ci tengo ancora alle sfere :-))))
Leo (col giubbetto... ed il cercamine)
== appunto, io non sono attrezzato :-)) 
pino

Cara Donatella, 
a me piace molto poter osservare qualcosa che traspare. Mi piace
proprio molto, direi proprio perche' seminascosto. Pero', la
sofferenza che poi provo nel vedere sempre e soltanto frutti proibiti
e' tale che preferirei non vederli piu'. Ci dovrebbe essere una
proporzione piu' umana fra le provocazioni e le "predazioni".
Comunque e' vero, il mostrare qualcosa e' molto eccitante, ma e' anche
una forma di promessa ... per quanto bugiarda. A me piacerebbe che le
promesse, qualche volta, fossero mantenute...
Il discorso andrebbe spostato sui perche' di queste difficolta' di
liberalizzare questo settore delle umane attivita', ma questo discorso
sarebbe un po' troppo lungo, immagino.
Ciaoooooo,                          Labyrinth

Allora che proponiamo? Lo zoo per tali esseri o lo chador per le donne?
Si  ma,  aldila' dell'uso della violenza, mi pare assolutamente
normale  che una donna che indossa una minigonna sia oggetto di
attenzioni  visive  da  parte dei passanti, anche perche' quale
altro sarebbe il senso di una minigonna?  In questo contesto mi
sento  di  essere  solidale  con  LEO  in  quanto  non  intende
sostenere   la   legalita'   dello  stupro,  quanto  invece  il
significato  di  gesti  inconsci attraverso il vestiario e/o il
trucco.
->Wailer 
He does the work of three men: Moe, Larry, and Curly.

 trucco.
Devo forse ricordare che ci sono state donne stuprate in pieno centro a
Roma, con cappotoni che arrivavano fino alle caviglie...e vediamo di non
confondere trucco, minigonne etc con "certi desideri inconsci" per
favore..per favore..io non mi vestirei mai in una certa maniera perche' a
me non piace (niente ghepardati per intenderci) ma mi guarderei bene
dall'affermare che se "quella si veste cosi..in fondo in fondo..se l'e'
cercata..ma stiamo scherzando..ognuno poi si veste come gli
pare!!!....meditate gente mediate!!!


meditate gente mediate!!!
Medita di meno, ma presta piu' attenzione a cio' che leggi prima di
rispondere.


leo...@hotmail.com
 (Leo) wrote:
)Pensavo a quelle donne che 'godono' nel provocare un forte desiderio
)anche quando non hanno nessuna intenzione di nessun tipo... gli basta
)questo..... e un paio ne ho conosciute, personalmente....
Confermo anche da parte mia. Piu sono carina e viziate dal fatto di aver
avuto fin dall'adolescenza sempre a "disposizione" un certo numero di
ammiratori (anche a ragione, per carita'), piu aumenta la probabilita'
che ci siano personalita' di questo tipo. Secondo me e' una forma
neanche tanto semplice di sadismo. Hmmm, nessuno ha avuto relazioni piu
strette con donne di questo tipo ? Tendenza a S/M maggiori del solito ?
Heiko
--
--- 
hm...@dei.unipd.it
 --- Heiko Herold ---
Life in this world is, as it were, a sojourn in a cave. What can we know of
reality ? For all we see of he true nature of existence is, shall we say,
no more than bewildering and amusing shadows cast upon the inner wall of
the cave by the unseen blinding light of absolute truth, from which we may
or may not deduce some glimmer of veracity, and we as troglodyte seekers
of wisdom can only lift our voices to the unseen and say, humbly, "Go on,
do Deformed Rabbit... it's my favourite."

> sessuali.
Appunto, qui ti volevo: se una Donna e'in grado di modificare cio' che
un uomo va a pensare, non si puo'adirare piu' di tanto se gli altri
uomini si lascino attrarre da lei mentre lei sta andando verso
quell'uomo per il quale si e'vestita in un modo provocante...
Dopotutto e' semplice (come tutte le cose, e' solo che NOI rendiamo
difficili la maggior parte di queste)

Cara Principessa, care tutte,
hai perfettamente ragione di condannare le violenze, soprattutto se
compiute sul piano fisico. Ma ci sono anche violenze compiute su un
piano psicologico che alla lunga non sono tanto gradevoli.
Tu vedi il mondo da una parte,  non ti rendi conto di com'e' visto
dalla parte opposta. Non ti rendi conto di quanto siamo bersagliati
con spettacoli televisivi, pubblicita', film, abbigliamenti,
atteggiamenti, etc. Tutte queste sollecitazioni, alla fine lasciano
uno stato di stress.
A voi non frega niente di fare soffrire gli uomini. In questo non
mostrate alcun riguardo. Se qualche rara volta capitano delle
deplorevoli aggressioni, dovete convenire che la stragrande
maggioranza degli uomini si comporta in modo civile, subisce e soffre
in silenzio... e questo per anni e anni.
Entrambe queste violenze sono il frutto di una societa' che divide le
persone e ne ostacola la conoscenza e la frequentazione. Sono il
frutto anche di una cultura sessuofobica che ha appestato le menti di
scrupoli, rimorsi e peccati. Ma questa societa' si serve di queste
sollecitazioni per vendere miriadi di prodotti, vestiti, auto, etc. La
sessualita' viene combattuta e repressa perche' se cosi' non fosse,
chi seguirebbe piu' le utopie?
Non sto cercando di giustificare le violenze compiute verso le donne.
Sto solo cercando di dire: "provate a guardare il mondo dal nostro
punto di vista". Tutto qua. E non e' neanche possibile dire: "siate un
po' piu' liberali" perche' siamo tutti inseriti in un meccanismo piu'
grande di noi e non riusciamo piu' a venirne fuori e comportarci in un
modo piu' spontaneo e libero. 
Qua il discorso si fa complicato, comunque il problema sarebbe quello
di come fare per recuperare la nostra liberta' e godere (parola ormai
proibita) della vita, anziche' vivere solo per accumulare chissa'
cosa! L'ho gia' detto un'altra volta, ma i ranocchi dello stagno
vicino a casa mia, si divertono molto di piu' di noi: fanno di quelle
ammucchiate incredibili! :))) E noi, che cosa dobbiamo fare di cosi'
importante per proibirci queste cose cosi' normali nel resto del
creato?
Non ho soluzioni da proporre... Non so cosa si potrebbe fare.
Posso fare solo un'osservazione, che se la sessualita' fosse un po'
sdrammatizzata, probabilmente ci sarebbero meno aggressioni e il gioco
delle provocazioni sarebbe non solo piu' sopportabile, ma addirittura
benvenuto e vi si parteciperebbe con piacere.
Ciaoooooo,                          Labyrinth

Rocco 
Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla più.
           (Oscar Wilde)

Shibumi
Vivere č la cosa piů rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla piů.
           (Oscar Wilde)

>Le donne non rispondono....  :-( 
O non ce ne sono :-(
O non hanno argomenti :-)
O hanno la cosienza sporca ;-))
======O hanno le News inchiodate !!!!
Porca pupazza !!
Vale
------------
Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla più.
           (Oscar Wilde)

Perche' un thread ad alto contenuto erotico, dunque stimolante ed
eccitante, si trasforma in una elucubrazione sulla violenza sessuale?
Capisco che la sedizione fa piu' notizia della seduzione, ma io non
riesco a concepire il rapporto con l'altro sesso sulla base della
violenza.
Se pero' questo accade ed e' accaduto nel NG qualcosa vorra' pure
significare.
Io ci penso un po'.
Forse, non riusciamo a comunicare piu' con i nostri corpi ...
W la seduzione.
M la sedizione.
--
Mr. happy
I will take care of you
whatever you want 
I'll do it right

Forse, non riusciamo a comunicare piu' con i nostri corpi ...
Ammetto tutta la mia ignoranza in materia di informatica, telematica e
sessualita'. Ma come diavolo si fa a "a comunicare con i nostri corpi" su
un NG ?
Comunque, come vedi il thread si e' ramificato, dando la possibilita' a
tutti di proseguire il discorso su cio' che ritengono piu' interessante:
vedrai che fra un po' di tempo probabilmente anche noi torneremo a
rilassarci con le mutandine ;-)))


 Un bacione a tutti,Donatella
E se tutti, proprio tutti, uomini e donne andassimo vestiti di niente? NUDI
come vermi. Verrebbe eliminata qualunque deviazione e qualunque causa di
stupro a fini sessuali. Ci sarebbero tante di quelle possibilità!!!! e
certamente non dipendenti dal pezzetto di cosia in più o dall'aureola
galeotta.
-- 
Saluti da Messina, Città del Sole, nonchè Porta della Sicilia
Rocco 
ro...@eniware.it
 

 Hai detto troppo bene tu, grazie.
Il tema com'era prevedibile sta diventando rovente.
Da una parte AXE (credo) che ha fatto notare che certi atteggiamenti
o abiti possano creare del desiderio sessuale, dall'altra uno stuolo
di fanciulle (e non) che si erge in difesa della liberta' assoluta.
Ma quel che e' peggio e' che questa fazione intende far credere che
la controparte giustifichi lo stupro.
E'  vergognoso.
Ho letto con attenzione tutti i precedenti messaggi e non ho trovato
traccia (saro' miope?) di condiscendenza o giustificazione delle
stupro, e allora perche' queste reazioni cosi' violente?
Perche' non siete disposte (mi rivolgo principalmente alle donne) ad
accettare il fatto che certi atteggiamenti possono suscitare dei
desideri sessuali nei vostri confronti?
Sarebbe bello che le donne potessero andare in giro nude, in una
societa' ideale questo non verrebbe considerato un invito alla
violenza ma non viviamo nella societa' ideale.
A scanso di equivoci e anche a costo di essere ripetitivo fino alla
nausea: lo stupro non e' MAI giustificabile; se una donna lo subisce
NON ne ha colpa.
Quello che mi fa imbufalire e' l'intolleranza e il negare l'evidenza:
che le donne possano, con un semplice abito, suscitare delle pulsioni
sessuali. E' chiaro che l'uomo dovrebbe starsene buono (subire mi
sembra eccessivo) ma e' altrettanto risaputo che il maschio e' piu'
soggetto delle donne agli stimoli visivi, un meccanismo che certe
donne non capiscono o non vogliono capire.
Per piacere, se abbiamo delle opinioni da esprimere, facciamo in modo
che siano pertinenti e non accusiamo gli altri di cose che non si
sono mai sognati di pensare.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net
---------------------------------------
-- Avete un libro sulle formiche?
-- Si'
-- Toglietelo subito!!!
                   (Leo Ortolani)
---------------------------------------
Non c'entra un tubo ma era per sdrammatizzare. ;-)

Ma non mi fate ridere!!!
...come si dice.."l'omo ha da puzza', ha da mena' e ha da esse forte"...
->Wailer 
The more things a man is ashamed of, the more respectable he is.  - Shaw

pare!!!....meditate gente mediate!!!
Si,  ma perche' hai risposto a me su cose che ha detto Rossana?
Io  non ho mica giustificato lo stupro, ne tanto meno ho negato
la liberta' di vestire delle donne (anzi :9 )....casomai se una
donna  si  veste in un certo modo poi non puo' essere scocciata
se riceve attenzioni visive (come spesso accade).
Comunque, rispetto all'esempio della donna che cammina alle due
di notte nel vicolo...ma viviamo QUI oppure viviamo in un mondo
fatto  di elefanti rosa e di giraffe con il collo annodato?  Il
mondo  e'  popolato  di  gente  malvagia, cattiva come di gente
buona,  ma  francamente trovo alquanto retorico, qualunquista e
direi  pure  stupido  affermare che, ALLA LUCE DEL MONDO REALE,
quella  donna deve poter camminare alle 2 di notte da sola...se
TEORICAMENTE  il  discorso  non fa una grinza, in PRATICA pero'
siccome  (ahime')  esiste gente cattiva, il mondo fa cacare, si
vive malissimo, ci sono dei comportamenti ad alto rischio.
Ci  sarebbero tante cose che si dovrebbero fare ma che il MONDO
reale  non  ci  permette  di  fare...ora  siccome  ne  io te te
possiamo  nulla come persona singola, non possiamo cambiare noi
il  mondo, ne fare finta che sia tutto bello e lindo, non credo
sia  molto produttivo trincerarsi dietro luoghi comuni alquanto
retorici.  Non credo che tu lascerai tornare a casa da sola tua
figlia  in  notte  fonda...o  sbgalio?  Bhe sarebbe bello se lo
potesse fare senza alcun pericolo, come sarebbe bello eliminare
gli  stronzoni con la UNO turbominchia 16V che vanno a 180 Km/h
sulle  stradine  di  montagna  e che puntualmente si schiantano
regolarmente  contro  la  TIPO  della  famigliola  in  vacanza.
Cercate  di  capirmi,  io  non  voglio  dire  che lo stupro sia
"normale"  in  certe situazioni, ma solamente puntualizzare che
lo  stupro appartiene ad una serie di crimini a sfondo sessuale
(bambini  scomparsi,  coppiette uccise, gay sventrati) che sono
prerogativa della natura contorta e perverse dell'essere umano,
e non una maledizione divina verso la donna che deve soccombere
sotto  le  ali  dell'uomo  sfruttatore.   Chi  stupra o chi usa
violenza e' un criminale e basta.
->Wailer 
Incoming fire has the right of way.

 *Z*
Shibumi

donne non capiscono o non vogliono capire.
ho i miei sani dubbi, lo sappiamo benissimo che anche con una gonna
lunga fino alle caviglie e una accollatissima maglietta...purchè
aderente, e con qualcosa da far vedere.......
tutti si accorgono che esisti...
non c'è bisogno di andare in giro nude...
saluti susan

 Pino poi è completamente scomparso (nei msg che carico)
E te ne lamenti?? :-)))))))
-- 
Saluti Desperado.
"The net-rider".
E-mail: 
ghost...@hotmail.com

 sessuali.
ma questo io lo capisco benissimo, e sono convinta che molte donne ne
siano altrettanto consapevoli
ciao a tutti

> ---) AXE (---
Ancora una domanda: ma i messaggi non andrebbero firmati con la propria
signature invece che quotando quella di un altro?


 
Questa e' veramente incredibile. 
Evidentemente secondo il nostro Leo le donne si dividono in
"sessualmente disponibili" e "non sessualmente disponibili".
Oppure, nel migliore dei casi, alle diverse donne capita di alternare
periodi in cui sono disponibili a periodi in cui non lo sono. 
Cosi', "disponibili" si' o no, tout court, indipendentemente da come e
soprattutto A CHI!
Con questi presupposti, chiunque potrebbe avanzare pretese sessuali da
qualunque donna sessualmente attiva, cascando dalle nuvole perche' "a
lui si' e a me no"...
Che la donna possa scegliere quando, come, e appunto A CHI essere
disponibile, non viene in mente.
Spero che fosse solo una svista o un paradosso umoristico, perche' se
veramente l'abisso logico del ragionamento non si vede, non so che altro
dire... il paragone del segno verde come fa a reggere, da quando in qua
la norma delle donne (o degli uomini) e' dichiararsi disponibili a
chiunque, piuttosto che a una particolare persona che interessa?
Appuntino antropologico: non escludo che, specialmente in certe
situazioni, la tendenza a mettersi in mostra possa essere piu' marcata
nelle donne che negli uomini, ma per riconoscibilissimi motivi
culturali: per millenni (parlo di normale corteggiamento, non di
violenze) l'uomo e' stato autorizzato a farsi avanti per primo, e la
donna no; ovvio che la donna, parallelamente, per avere una qualche
liberta' di scelta, ha dovuto ripiegare sulle mosse indirette, cioe'
sull'imparare a far capire all'uomo che poteva farsi avanti. Di qui
sottintesi, civetterie e malizie varie, di cui non ci sarebbe mai stato
bisogno se la donna fosse stata libera di essere esplicita. E questo e'
rimasto nella tradizione, anche nei casi in cui l'intenzione conscia di
mettersi in mostra non c'e': alle ragazze si insegna ad essere sexy, il
cinema, la moda, la televisione e la letteratura non mostrano altro, il
modello e' quello e il piu' delle volte ci si adegua! Ma di qui a
giustificare il poverino che si sente sulle spine per tutta quella
esibizione di ben di Dio che poi non puo' toccare, ce ne vuole!
ciao
Lisa

Un bacione a tutti,Donatella
W LA BIANCHERIA INTIMA

 quell'uomo per il quale si e'vestita in un modo provocante...
E infatti io non mi adiro se un uomo si lascia attrarre, ma se va oltre 
ciao
cecilia

 suvvia, ragazze, facciamo funzionare il cervello....
Sei sempre la meglio, susan, e' da tanto che non leggo le news, ma
quando ti ritrovo, sei sempre il mio idolo !
E' fin troppo facile per una donna compiacere al proprio narcisismo e
sentirsi interessante e desiderata giocando col proprio aspetto con noi
uomini, che notoriamente (biologicamente ?) abbiamo un debole per gli
stimoli sessuali visivi.
Qui, nel newsgroup, dove nessuno e' supportato dall'immagine, sapreste
voi fanciulle rendervi interessanti ? Quante di voi saprebbero sedurre
qualcuno ?
E' una sfida che vi lancio.
bye
Miele

parole o nelle mie minigonne. 
mbeh ... ritieniti fortunata che qualcuno l'hai trovato !!
(ce l'ho con la ns categoria? essi' ....)
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39 +85/4214824
   email: 
lo...@metro.it
 

culturali: 
eh nonono :) ... quello che tu dici, mi sembra molto giusto ...
ma non porrei il ruolo della donna in modo cosi' passivo ...
credo che le responsabilita' (mmh, se questo e' il termine piu'
corretto) siano un po' piu' verso il 50% ... con una differenza, a mio
parere sostanziale: la donna, oggi, e' in grado di reinventare il suo
ruolo, l'uomo no ... e questo crea non pochi disagi ... nella
comunicazione tra i due mondi ...


The more things a man is ashamed of, the more respectable he is.  - Shaw
	Ma non era "l'omo ha da esse peloso e ha da puzza' "... ?
	:-)
Alessandro



Cara Donatella, sono nuovo di questo NG e approfitto del tuo messaggio
per dire la mia. 
Personalmente trovo che la biancheria intima provochi una forma di
eccitamento molto piu' "sottile", piu' sofisticato. E' normale che i
ragazzi facciano cadere lo sguardo sui bottoni della camicetta o sulle
pieghe della gonna,l'uomo e' sempre in cerca di stimoli di tutti i
tipi, e quelli sessuali sono senza dubbio i piu' forti possibili.
Non so dirti se sia meglio lasciare intravedere un pizzo o un
capezzolo, sono (per me) entrambe segnali attrattivi molto forti.
In generale credo che sia meglio una provocazione basata (in primis)
sulla biancheria intima. Penso che dovresti accontentare il tuo
ragazzo, non ci vedo niente di male se lui si eccita cosě. Anzi,
"giocare" in questo modo (tipo ti vedo - non ti vedo) credo che non
possa che contribuire a mantenere vivo il rapporto e la reciproca
attrazione sessuale.
Ciao a Donatella e a tutti gli altri - Ricky 

"educando" i nostri futuri figli, insegnadogli il rispetto del prossimo.
Appunto...ma  siccome,  ahime',  non  tutte  le famiglie vivono
contesti  socialmente  produttivi in questo senso, e siccome il
mondo  tende sempre piu' a dividere, a creare profonde e sempre
piu'  nette differenze sociali, economiche, culturali, problemi
come la droga, l'aids, la violenza sui minori e sulle donne, le
guerre  etc.   etc..   non  sono  destinati a scomparire, ma ad
aumentare sempre piu'...pessimista?..si.
->Wailer 
Momma don't 'low dat messydos garbage round here.    -- H. Sullivan

bisogno se la donna fosse stata libera di essere esplicita.
... che  le usiate per 'esplicitare' il vostro interesse per una
persona e' piu' che legittimo...
Penso ci sia poco da dire anche quando li usate come messaggio  ' sono
a caccia dell'uomo giusto...accetto proposte che mi riservo di
rigettare'.....
Ma e' quando li usate (in poche per la verita'.... e menomale) SOLO
per godere della 'bavetta' dei maschietti allupati, senza avere
nessuna altra intenzione che questa,   che a me disturba...
omissis...
Ciao Lisa
al piacere di rileggere la tua logica pungente  ... e, forse, un po'
furbetta ....  :-)) 
Leo

A me cosi sa di una ruspa in un campo di rose!
Emily

 E' una sfida che vi lancio.
Ma cos'e' , un esercizio accademico?
Non riesco a concepire la seduzione come un esame da superare
E poi come faccio a sedurre qualcuno che non conosco? Io tento di
sedurre un uomo quando mi piace, altrimenti non ci riesco (comunque non
ci ho mai provato )
Attento, pero': non e' solo una questione di narcisismo femminile e di
stimoli sessuali visivi: la seduzione e' comunicazione. E se non conosco
il mio interlocutore, non c'e' comunicazione possibile
ciao

 ciao
Se le cose andassero come dici te e basta, sarebbe una cosa giusta e
naturale (e probabilmente per certe ragazze, come te, e' veramente
cosi',  non voglio fare generalizzazioni a tutti i costi). Le donne (che
sono molte, ma che forse non amano passare il loro tempo su Internet) a
cui era rivolta questa provocazione sono quelle che come escono di casa,
lanciano, più o meno esplicitamente e piu' o meno a tutti, messaggi
"seduttivi", principalmente attraverso il mezzo visivo, per poi godere
di quel piacere un perverso che e' sentirsi desiderare, essere l'oggetto
del desiderio, ma non concedersi. Quale maggior piacere per loro che
tirarsela ?   E questo e' puro narcisismo. E' una vera violenza
psicologica per gli uomini. Meno male che forse c'e' anche qualche donna
intelligente a giro...(per lo meno voglio speraci ancora)
Cordialmete
Miele

 ruolo, l'uomo no ...[cut]...
 
Ciao Loris!
Scusa ma non sono d'accordo con te quando dici ceh gli uomini non
possono reinventarsi il proprio ruolo. Ma chi ve lo impedisce, scusa.
Anzi, se lo faceste credo che le cose migliorerebbero moltissimo in
generale.
Non che sia una cosa facile, pero'......
Bacioni
Pirilo

Pirilo
grazie per i bacioni .. contraccambio :)

 wrote:
<Scusa ma non sono d'accordo con te quando dici ceh gli uomini non
<possono reinventarsi il proprio ruolo. Ma chi ve lo impedisce, scusa.
<Anzi, se lo faceste credo che le cose migliorerebbero moltissimo in
<generale.
<Non che sia una cosa facile, pero'......
Ciao ,Pirilo ,ben tornata.
Bisogna vedere se gli uomini hanno davvero voglia di reinventarsi 
un ruolo .
Quello che detengono da 7000 anni era cosi' comodo!!
Perchè abbandonarlo?
E' difficile  scendere dal piedistallo e dialogare.
Vale
------------------------
Cosa sia l'intelligenza non so ,
l'importante è riconoscerla
quando la incontro .

On Fri, 9 May 1997 17:03:02 +0200, 
ml...@mail.geocities.com
 (Miele) wrote:
<Qui, nel newsgroup, dove nessuno e' supportato dall'immagine, sapreste
<voi fanciulle rendervi interessanti ? Quante di voi saprebbero sedurre
<qualcuno ?
<E' una sfida che vi lancio.
E neanche troppo difficile!!
A sentire il tenore di certe mail che ricevo, ne ho sedotti diversi.
E non ci ho neanche provato!
Ciao
Vale
----------------------------
Vivere č la cosa piů rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla piů.
           (Oscar Wilde)

...


(anche se piu' piccole).  :-)
L'hai detto tu , non io...........8-))))
Ma forse a quelli bastano e avanzano.
Che dici?
Altrimenti avrebbero già cambiato  .........
Ciao
(Gatto in estro?)
Vale
------------------------------



wrote:
<Non che sia una cosa facile, pero'......
== sgrunt
Ciao ,Pirilo ,ben tornata.
Bisogna vedere se gli uomini hanno davvero voglia di reinventarsi 
un ruolo .
== sgrunt
Quello che detengono da 7000 anni era cosi' comodo!!
Perchè abbandonarlo?
E' difficile  scendere dal piedistallo e dialogare.
== SGRUNT
Vale
== Non e' che forse vi state un po' gasando? L'uomo il suo ruolo se
lo e' reinventato e se chiedete un po' in giro forse ve ne potreste
anche accorgere. Per esempio se pirilo parla del marito sicuramente
potra' confermare che quell'uomo e' molto diverso da quelli di cui
racconta. E cosi' Vale. Insomma, non se ne puo' piu' che per qualche
cretinetto si debba sempre e cmq tornare a dire che l'uomo o e' uno
stupratore, od e' un'impotente, e che od e' un coniglio od e' non so
cosa. A questo punto, prendendo spunto da una storia a me successa,
potrei dire che le donne sono fondamentalmente puttane. Ma non l'ho
mai detto e, confesso, non l'ho mai pensato. L'animale uomo e' unico,
e nella sua unicita' non e' mai uguale al proprio simile. In aggiunta
si hanno delle esperienze famigliari e "geografiche" che lo portano
ad essere diverso da tutti, e fra miliardi di persone non si trovera'
mai un animale della specie umana uguale ad un'altro. Cio' penso
Un bacio sulla guancia a voi due belle
pino

 o da un'elite ????
Forse non va giudicato il comportamento generale.
Piuttosto che chiedere 'Voi donne cosa pensate di...'
'A voi donne cosa vi piace...' vorrei chiedere
'Tu cosa pensi di...'
A meno che non si chieda un ampio spettro di risposte
o non si voglia cadere nella provocazione....
eliut
-------------
"... statistics were very popular =
 as a topic for cafe' meetings..."
from "Life on Mars?" by R. U. Sure.