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Titolo: domanda su ebraico ed arabo

Qual è il grado di affinità fra le due lingue? E' paragonabile alle 
famiglie linguistiche europee, come tra le lingue del gruppo neolatino o 
del gruppo germanico, oppure c'è una differenza maggiore? Per fare un 
esempio banale, è più difficile per un italiano imparare il francese che 
per un arabo l'ebraico o viceversa?
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Il 1/31/2009, Trew ha detto :
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Io aggiungerei: per un italiano che conosce greco e latino, è più 
semplice imparare l'ebraico o l'arabo?
-- 
 AS, archivista, miniaturista, decano di abulafia, strimpellatore, 
biblista, lost time chess player, sommellier del Decumano Est.
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell 
(1819-1891)
"È il vento del nord che ha tessuto i vestiti che portiamo."


 per un arabo l'ebraico o viceversa?
Non parlando né il francese né l'arabo, non saprei dire.
Comunque e due lingue sono parenti piuttosto vicine.
Si capisce anche comprendendone solo una, più qualche parola dell'altra.
Qualche decennio fa addirittura si cercavano nell'arabo i significati di 
alcune radici che in ebraico si sono dimentincati, o si comparavano con 
l'arabo certi meccanismi grammaticali.
Poi si è capito che l'arabo è una lingua relativamente recente e si sono 
scoperte le tavolette ugaritiche.
Tb
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 semplice imparare l'ebraico o l'arabo?
L'ebraico è assai più facile dell'arabo. Indipendentemente da cosa tu 
abbia studiato prima.
-- 
Tchau, -João do Sabão
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Entrambe le lingue assieme alle varie forme di aramaico, all'amarico o
a lingue estinte come l'accadico e l'ugaritico fanno parte delle
lingue semitiche.
Storicamente, almeno per quanto riguarda la letteratura scritta,
l'arabo è la lingua semitica più recente (a parte il neo aramaico).
Per quanto riguarda invece la fonetica e la grammatica l'arabo
presenta peculiarità antiche: ad esempio le vocali sono soltanto a, i
u; nella declinazione dei nomi è obbligatorio l'uso del duale, mentre
in ebraico il duale è riservato soltanto alle parole che indicano
organi doppi, come occhi, labbra, mani, gambe, ecc.
Non so se gli arabi parlano ebraico, forse quelli che risiedono nello
stato d'Israele, in cui esiste il bilinguismo. Invece storicamente gli
Ebrei, soggetti all'islam sapevano tutti l'arabo, oltre all'ebraico e
all'aramaico. Molti dotti ebrei scrissero in arabo, come ad es. Mosè
Maimonide.
La conoscenza dell'arabo da parte degli Ebrei, portò alcuni dotti a
riflettere sulla struttura trilittera del verbo e delle radici,
proprio confrontando parole di identico significato e di identica
forma consonantica; es. katab, scrivere (ebr.) e kataba (arabo), hanno
la radice trilittera k.t.b. Leggendo gli scritti dei grammatici arabi,
i dotti ebrei scoprirono che le due lingue avevano molte affinità.
Questi sono soltanto cenni. Penso che si può approfondire l'argomento
in Internet, anche se presumo che molti argomenti sono stati scritti
in ebraico.
Saluti
Dario Bazec
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 Comunque e due lingue sono parenti piuttosto vicine.
non parlo l'arabo ma comunque il francese è una lingua falsamente simile 
all'italiano
Come lingue vicina citerei lo spagnolo, non certo il francese
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Redfiddler ha scritto:
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Lavorando per molti anni in un'azienda francese, però, col tempo mi 
sembrava quasi di riuscire a capire quello che dicevano i caporioni 
internazionali nei loro seminari di motivazione delle truppe.
Vero che più o meno si dicono sempre le stesse cazzate in queste 
occasioni, però... non saprei se tra ebraico e arabo ci sia questo grado 
di parentela sonora.
L'ebraico mi è già talmente ostico che ogni grado di ulteriore 
lontananza dal mio orecchio mi manda nella incomprensione più assoluta e 
totale.
Tb
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 semplice imparare l'ebraico o l'arabo?
Pare che data la lontananza grammaticale, sapere greco e latino non sia 
un grande vantaggio nello studio dell'ebraico.
E' una risposta che non c'entra un granché con la tua domanda. Ma tant'è...
Tb
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 Come lingue vicina citerei lo spagnolo, non certo il francese
Non pensare che sia poi così vicina... ;-)
Sono stato molte volte in Spagna e non si capisce una beneamata mazza, 
peggio si capisce fischi per fiaschi, tipo salida, arroz, aceite e 
compagnia bella! >:|
-- 
 AS, archivista, miniaturista, decano di abulafia, strimpellatore, 
biblista, mahleriano, snorkelista, sommellier del Decumano Est.
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell 
(1819-1891)
"Voglio raccontarvi una storia straordinaria sulla contraccezione 
orale. Ho chiesto a una ragazza di dormire con me e lei ha risposto: 
"No.""
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 biblista, mahleriano, snorkelista, sommellier del Decumano Est.
perň!
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 organi doppi, come occhi, labbra, mani, gambe, ecc.
Anche per qualunque cosa che compaia nel numero di due e anche per le 
azioni compiute per due volte o per la seconda volta
Sime
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 in ebraico.
Grazie per le informazioni
Mi incuriosisce l'idea di una lingua come l'ebraico che viene riesumata
dopo che non era parlata da secoli. Posso capire una seconda lingua
colta, come doveva essere il latino medievale in Europa occidentale, ma
è più difficile immaginare una lingua arcaica e solenne come immagino 
sia l'ebraico biblico che diventa una lingua familiare. L'ebraico antico 
non si era progressivamente trasformato in aramaico come lingua parlata? 
Gli israeliani che utilizzano una lingua così antica e che suppongo sia 
rimasta legata per secoli ai modelli classici come la Bibbia, non 
rischiano di esprimersi come dei profeti od dei patriarchi?
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Le cose non stanno proprio così.
Si credeva che ai tempi di Gesù l'ebraico fosse divenuta una lingua
sconosciuta. Dai Manoscritti di Qumram risulta invece che, oltre ad
essere lingua liturgica, era anche lingua colta, nota come l'ebraico
mishnico. Gli studiosi ebrei coltivarono sempre questa lingua e
sicuramente veniva usata dai grandi maestri. Ben Yehudah ebbe la
geniale idea di reintrodurre in Israele, dove tutti parlavano
soprattutto yddisch, la lingua ebraica, ovviamente adattata al mondo
moderno. Mentre La Tanak (=Ant. Test.) rimase immutata furono
selezionati i nuovi vocaboli accumulatisi attraverso i secoli e ne
furono ideati dei nuovi per esprimere in ebraico in concetti moderni.
La questione dell'aramaico sta in questi termini: l'aramaico era la
lingua franca del Medio Oriente ai tempi della deportazione in
Babilonia. Quando gli Ebrei tornarono in Israele parlavano solo
aramaico. Perciò la Sacra Scrittura che ab immemorabili veniva letta
in ebraico, veniva tradotta da un meturgheman (=traduttore)
immediatamente in aramaico. Successivamente queste traduzioni
confluirono nei Targumin (= traduzioni; sing. Targum).
L'aramaico fu anche usato nella redazione di diversi testi del Talmud.
Tuttora nella liturgia ebraica si recita il Qaddish che è scritto in
aramaico.
Saluti
Dario Bazec
P.S. Se vuole  approfondire l'argomento può leggere un libro
abbastanza recente.
Mireille Hadas-Lebel, "Storia della lingua ebraica", Giuntina,
Firenze, 1994
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 Come lingue vicina citerei lo spagnolo, non certo il francese
Mah, non saprei... A me sembra forse piů il contrario, soprattutto se
si parla di vocabolario: pensa per esempio a "parlare/parler/hablar",
"cane/chien/perro", "olio/huil/aceite", o l'alticolo partitivo "dei/
des/unos".
Anche come grammatica lo spagnolo ha cose che l'italiano e il francese
non conoscono, come per esempio il congiuntivo futuro.
(Ma siamo OT...)
--
Cingar
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 per un arabo l'ebraico o viceversa?
Bella domanda. Me lo sono sempre chiesto anch'io ma, avendo solo
un'infarinatura di arabo (un paio d'anni di corso) e ancor meno di
ebraico (ho sfogliato un paio di grammatiche), non sono in grado di
rispondere.
L'impressione è che il paragone con italiano vs. francese (o inglese
vs. tedesco) sia appropriato. Di sicuro a me, da italofono, le due
lingue  sembrano similissime fra loro (e diversissime da quelle
europee).
Le grammatiche sono addirittura quasi identiche, tanto che
confrontando le grammatiche di arabo ed ebraico fatte dallo stesso
editore (la Vallardi) risulta evidente che una delle due è stata
ottenuta facendo un copia-incolla dall'altra e cambiando quel poco che
c'era da cambiare.
Bisogna anche ricordare che nel corso dei secoli l'ebraico ha
assorbito moltissimo dall'arabo, sia ai tempi della Spagna musulmana
sia soprattutto, molto più recentemente, con la "resurrezione"
dell'ebraico ad opera del sionismo. Semplificando, quando Ben Yehuda
non sapeva come tradurre in ebraico termini moderni come "treno" o
"interruttore", quasi sempre risolveva la questione mettendo mano al
dizionario di arabo...
Lo stesso vale per i sistemi ortografici, che si basano sugli stessi
identici princìpi di funzionamento. Ma qui è forse l'arabo che, agli
albori dell'Islam, se non prima, ha copiato dall'ebraico il sistema di
"puntatura" per trascrivere le vocali e precisare il suono delle
consonanti.
Anche la tradizione linguistica e grammaticale ebraica è di impronta
decisamente araba, in quanto le prime grammatiche ebraiche sono state
scritte in Spagna e in Nord Africa, da autori di madrelingua araba.
Per esempio, mentre le grammatiche europee parlano di "1ª, 2ª e 3ª
persona" (io, tu, egli, in quest'ordine), ebrei e arabi parlano di
"assente, interlocutore e oratore" (egli, tu, io, in quest'ordine).
--
Cingar


 (Ma siamo OT...)
ehm :-)
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