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Titolo: Razzismo

Qui in ICE ci si e' chiesti se ci sia un qualche razzismo nel fatto che
ebreo sia il figlio di madre ebrea; vorrei rispondere citando due fonti che
non hanno nulla a che fare con l'Ebraismo, ma che concordano con l'Halakah:
1) Il figlio naturale di madre americana e padre straniero e' cittadino
americano; non e' vero il contrario, se l'americano non viene dimostrato
padre del bimbo prima che questi diventi diciottenne.
La disposizione si trova in 8 USC § 1409
 
http://www4.law.cornell.edu/uscode/8/1409.html
 ), e l'evidente disparita'
di trattamento tra padri e madri americane e' stata dichiarata conforme a
Costituzione da una sentenza (non unanime) della Corte Suprema USA del 1998
[MILLER v. ALBRIGHT (96-1060) -
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/96-1060.ZS.html
 ] che sembra
riprendere le tipiche argomentazioni halakiche a favore dell'appartenenza al
Popolo Ebraico del figlio di madre ebrea, ma non di padre ebreo.
Personalmente, questa distinzione non mi piace proprio; ma questa sentenza
rende piu' difficile dichiararla palesemente ingiusta.
2) Una vera legislazione razzista non si limita a vietare i matrimoni misti
(come l'Halakah), ma li dichiara nulli, e si premura di distinguere tra
razze pure e miste, cosa che l'Halakah si guarda bene dal fare.
Se volete leggere un riassunto redatto da persona piu' esperta (ohilei) e
competente di me in materia di leggi razziali (sudiste), date un'occhiata a
questa pagina Web, che in origine era un post sulla mailing list H-Law:
http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=vx&list=H-Law&month=0006&week=
a&msg=YiEpBUYcLAlz4EFaU1%2bb8A&user=&pw=
Ciao.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

(come l'Halakah)
La Halaka NON VIETA i matrimoni misti: li SCONSIGLIA. C'e' molta
differenza... In altri termini ammonisce sui problemi che dovra' affrontare
una coppia mista. Se ad esempio la madre e' ebrea ed il padre e' ortodosso,
il padre:
1) accettera' la mila' di un figlio?
2) sara' contento che la madre insegni lo Scema ai figli?
3) sara' favorevole che i figli vengano "avviati" dalla madre alla kasherut
ed all'osservanza dello Shabbat?
4) ecc. ecc. ecc.
BTW: quando un uomo si unisce ad una donna il matrimonio tecnicamente e'
PERFETTO. E non ci sono divieti riguardo al fare l'amore (ad eccezione dei
limiti sulla purita' sessuale). Il "matrimonio" in Sinagoga e' un puro e
semplice contrattino, piuttosto striminzito e stereotipato (ketuba) e se
vogliamo un giorno di grande festa.

 ebreo sia il figlio di madre ebrea; l


Questa frase solleva in me alcuni interrogativi. Faccio una Net-search e poi
ne parlo in ICE.
Grazie e ciao.


ne parlo in ICE.
C'e' stato tempo fa un ampio dibattito in scj. Dibattiti del genere
(matrimoni misti, milot, ecc. ecc.) si riaccendono continuamente. Sono
interessanti perche' hai tutti i punti di vista, espressi da persone
estremamente qualificate. Ti conviene monitorare pazientemente... e avrai le
risposte a quello che cerchi (senza doverti sobbarcare il diritto comparato
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:8hfgkn$ano$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Guarda che il diritto comparato e' la mia passione!
Si possono commettere errori nel paragonare un sistema giuridico con un
altro, ma piu' spesso si chiariscono utilmente entrambi.
Per quanto riguarda SCJ ... ci vuole la mentalita' del cercatore d'oro (che
e' contento se trova pochi grammi d'oro in mezzo a tonnellate di terriccio)
per trarne profitto. Mi ci vorra' tempo per acquisirla.


citazione da rav Elia S. Artom "La vita di Israele"
"Il matrimonio non può che avere luogo tra ebrei. Qualunque unione tra Ebreo
o Ebrea con persone estranee all'ebraismo è, di fronte alla legge ebraica,
vietata e, se avvenuta, considerata illegittima.
E' questa una delle norme che hanno più potentemente contribuito a mantenere
salda la compagine d'Israele: l'inserzione nella famiglia ebraica di
elementi, sia pure ottimi, di altra origine e di altra fede non può che
contribuire all'assimilazione d'Israele e quindi avviare alla sua
distruzione.
Da grave decadenza e da pericoli di distruzione sono infatti colpiti quei
nuclei ebraici nei quali nonostante la norma sopraindicata, hanno avuto e
hanno luogo frequenti unioni tra ebrei e non ebrei.
Quando tali unioni hanno luogo, la prole è giuridicamente considerata come
appartenente alla madre: se questa è ebrea tali si considerano i suoi figli;
se  la madre non è ebrea, neppure i figli sono considerati ebrei di nascita,
ma possono, come tutti i non ebrei, diventare tali con le forme e condizioni
stabilite per i proseliti".
Shalom
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Temo che l'argomento sia decisivo. Deuteronomio 7:3 ed Esdra 10 parlano
di "matrimonio" in questi casi, lasciando intendere che il matrimonio
tra Ebreo e non-Ebrea (o viceversa) sia valido, qualora contratto a
dispetto del divieto - ma una ricerca in Internet mostra che
attualmente si parla di "unione" e non gia' di "matrimonio" in questi
casi, concordando cosi' col rav citato.
Devo quindi scusarmi per l'errore. La ricerca e' stata pero' utile
anche per un altro motivo: per orientarmi nella Tanak (almeno finche'
non trovero' il tempo di leggerla per intero) uso il programma
"Bibleworks", che e' corredato di un dizionario biblico.
Come ho detto altre volte, non c'e' dizionario od enciclopedia esente
da errori, e ne ho trovato uno in quello di Bibleworks: esso infatti
sostiene che la parola "mamzer", il piu' delle volte tradotta come
"bastardo", significhi anche "figlio naturale" e "frutto dell'unione
tra Ebreo e non-Ebrea, o viceversa".
A giudicare dai siti giudaici in inglese che ho letto, "mamzer"
significa semplicemente "figlio di una delle unioni vietate da Levitico
18".
Il figlio naturale ed il figlio di un genitore non-ebreo non sono
quindi "mamzerim". Inoltre, se un Goy ha avuto la sventura di nascere
da una di quelle unioni vietate, qualora si converta al Giudaismo non
diviene "mamzer" in quanto la conversione azzera la vita precedente.
Ciao a tutti.
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Before you buy.

stabilite per i proseliti".
...possono e devono, perche' il ghiur per loro e' una importantissima
mitzva' (come ha fatto notare in un vecchio messaggio David Costa). E un
grande merito sara' per loro affrontare liberamente, volontariamente e
coscientemente la mila' (in eta' matura). Nel caso del minorenne "educato"
dal padre al ghiur il dibattito e' aperto; la tendenza quella di chiusura;
penso comunque che non puo' far male ad un giovane una educazione ebraica,
anche se da adulto dovesse abbracciare la fede della madre.

per trarne profitto. Mi ci vorra' tempo per acquisirla.
Devi andare potentemente di filtri e iniziare ad individuare le "firme" che
ti interessano. Io ad esempio seguo sempre molto attentamente Moshe Shulman
e qualche altro.

stabilite per i proseliti".
Risponde liviatan:
"...possono e devono, perche' il ghiur per loro e' una importantissima
mitzva'"
La conversione all'ebraismo (ghiur) non è affatto una mitzvah!!!
L'ebraismo è una religione contraria al proselitismo.
Il proselita viene accettato dopo che il Beth Din ha accertato la sincerità
d'intenti del proselita.
Ma non esiste alcun dovere od obbligo alla conversione.
 E si dice, come ben saprai, che il proselita che abbraccia l'ebraismo in
realtà è un'anima che era già ebraica e ha fatto ritorno.
Ciao


Scrive Liang Rongfa
"Inoltre, se un Goy ha avuto la sventura di nascere
da una di quelle unioni vietate, qualora si converta al Giudaismo non
diviene "mamzer" in quanto la conversione azzera la vita precedente."
Un mamzer comunque, secondo l'Halakha, non può sposarsi
Ciao
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


Se non con un altro mamzer od un giur (convertito).
Ciao.


La conversione all'ebraismo (ghiur) non č affatto una mitzvah!!!
La situazione prospettata come esempio (il figlio di padre ebrea e di madre
goya) fu sottolineata a suo tempo da David Costa. Egli precisava che per il
figlio il ghiur era una precisa mitzva, e lo faceva proprio controbattendo
gli stessi tuoi argomenti, che a suo tempo fui io a sostenere. Altro non so
dirti, se non il dispiacere che David sia stato cacciato da questo ng e non
puo' quindi darci il suo contributo.