Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [MSG] rIO/Harlock

...ve la fareste una 'marchetta' low budget quest'inverno a Bo?
Durata: 1-2 gg (probabilmente WE);
Retribuzione: paga da low budget + trasferta + vitto + alloggio
Tipo di shooting: due videoclip musicali, di cui uno abbastanza 
'pretenzioso' (mi pare che a rIO ne ho parlato)
Attrezzatura: la mia
Gruppo: quello di una mia amica
Interpreti del video: un paio di facce note dell'ambiente bolognese
Se vi attizza, ci divertiamo un po'... io da solo preferirei non girarlo, è 
una sceneggiatura/coreografia abbastanza impegnativa. Anzi, per dirla tutta, 
da soli non ce la si fa proprio
Fatemi sapere
ciao
Gary


Harlock ha abbandonato l'ufficio ad un orario normale... io che sono 
ancora qui risponderei postiivamente.
Si, ne avevamo gia' parlato per telefono se non erro..
Al max domani ti do un colpo di telefono, right ??
-- 
rIO.sK

 Al max domani ti do un colpo di telefono, right ??
OK, comunque non è una cosa urgente.
Il gruppo inizia a registrare l'audio a fine mese, poi ci sarà tutto un 
lavoro di coreografia (saranno abbastanza fra comparse, attori, gruppo e 
ballerini). Farcela prima di Natale sarà dura.
La mia idea era prima di sincronizzare il tutto perfettamente come se 
dovessero fare uno spettacolo dal vivo ed in modo che siano in grado di 
ripetere la coreografia sempre uguale ad ogni take.
Poi, alla prova generale, faccio una ripresa in miniDV alla pene di segugio 
con un totale e ve la mando assieme allo storyboard per farvela vedere 
prima, così sapete cosa ci aspetta e si può riflettere sull'attrezzatura, le 
luci etc.
Un workflow così potrebbe funzionare, che dici?
ciao
gary

rIO ha scritto:

Io ci sto volentieri, così conosco di persona il famoso Gary Senda e 
rivedo Bologna! :-) Poi ci sentiamo così ci racconti per bene cosa c'è 
da fare. Ciao!
Ale

 Poi ci sentiamo così ci racconti per bene cosa c'è da fare.
si, magari vi inoltro pure il materiale che ho accumulato finora, così 
seguite la crescita del progetto fin dall'inizio.
Sarà una cosa abbastanza complessa, ma a noi non ci spaventa mica, vero?
E comunque sicuramente non a breve, dato che c'è da mettere a punto un 
casino di cose
:-))
ciao
Gary 

 Sarà una cosa abbastanza complessa, ma a noi non ci spaventa mica, vero?
Non ci spaventa, anzi :-)

 Fatemi sapere
 razzista  :-DD  ..solo polentoni :PPP 

 razzista  :-DD  ..solo polentoni :PPP
beh, prendi l'aeroplanino e sbarca al Marconi, ma niente trasferta pagata e 
niente compenso per te (siamo loooooooow budget).
Però tortellini in brodo e tagliatelle al ragù a volontà ed un giaciglio 
dignitoso assicurato
:-PPPPPP 

 niente compenso per te (siamo loooooooow budget).
cosě,  posso ?Senza  passaporto nč permesso di soggiorno ?
Posso tenere il velo nero ?
Credi che si possa fare ?Ma io non parlo la vostra lingua ..
Gary o Gary e se mi bloccano alla frontiera?

 Gary o Gary e se mi bloccano alla frontiera?
aò, non siamo mica in veneto o in lombardia, qui. Di camicie verdi qui non 
se ne sono mai viste e se gli chiedi della Padania ai bolognesi ti chiedono 
che cosa è...
Tranquilla, i "confini della terra del Po" sono solo nelle fantasie di 
qualcuno... se però varchi i confini della Regione non mi assumo 
responsabilità
:-PP
Gary
PS = il velo nero lo puoi mettere, però solo il modello con le labbrone 
rosso fuoco di strasse cucite sopra 

PS = solo che devi fare a meno della solidarietą femminile di Nutella quando 
sarai a Bologna: le donne qui sono tutte mooooooolto peggio di me, le 
emilo-puritane sono bestie rare (per fortuna) 

 rosso fuoco di strasse cucite sopra
 PLONK :PP 

 
Invitale tutte e due, a Nutella il passaggio in macchina posso darlo io 
ed è pure una discreta operatrice, sui videoclip ormai ha pure 
esperienza professionale! :-)
Poi lavorare con le donne è sempre bello! :-))

 ...ve la fareste una 'marchetta' low budget quest'inverno a Bo?
vi serve un produttore? scherzo, rompipalle come sono spesso quando ho
un doppio ruolo riesco a litigare pure con me stesso figuriamoci in
una produzione non mia ... vabbe' , però se coincide il periodo che
sono in zona vengo a trovarvi a cena!

 Poi lavorare con le donne è sempre bello! :-))
ah, figurati, l'invito è esteso a tutti, ho nominato solo te e rIO perchè. 
trattandosi di low budget, non potremo pagarne eventuali altri. Però, con un 
po' di organizzazione e preavviso, possiamo ospitare, sfamare etc.
Poi è una produzione in cui il toco femminile ci sta' proprio a pennello... 
anzi, comincio a mandare un po' di riferimenti e materiali all'unica mail 
che ho (rIO), poi ve le girate fra di voi
ciao
Gary 

 zona vengo a trovarvi a cena!
azz... sei bene accetto in qualsiasi ruolo, anche consulenziale, possa 
aumentare la qualità della produzione.
Fra l'altro si tratterebbe di un tipo di videoclip che oggi pochi sono 
disposti a girare, perchè abbastanza dispendiosa (mi risulta che adesso i 
budget siano sui 15-20.000, qui solo per pagare [coreografie con coreografo 
+ prove + costumi + shooting] il gruppo di teatro-tango ce ne vorrebbe 
praticamente 1/3. Anche i 'camei' delle facce conosciute avrebbero un 
costo... e non paghiamo neanche quelli.
Insomma, se fosse 'a budget intero' non sarebbe una produzione piccola.
Il problema è riuscire ad organizzarla
ciao
Gary 

 Poi lavorare con le donne è sempre bello! :-))
marpione che non sei altro! Maria, sei sposata? Che 'sto qui sta già 
pensando di tacchinarti, eh!

vi serve un produttore? scherzo, rompipalle come sono spesso quando ho
vi serve del pubblico? mi piacerebbe vedere come si lavora 'davvero'.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 
Io ti ringrazio, ma non riesco a spostarmi in settimana perchè con la 
storia dell'lhc son tutti in fermento nel posto di lavoro che mi dà da 
mangiare.
Però vi seguo da lontano, volentieri :)

 Io ti ringrazio, ma non riesco a spostarmi in settimana
ah, ma qui se si fa' si deve per forza girare nel we. Tutti i partecipanti 
fanno altri lavori ed hanno altri impegni
ciao
Gary 

 Non ci spaventa, anzi :-)
ho mandato un po' di materiale per tutti e tre nella mail di rIO 

 pensando di tacchinarti, eh!
Eh, rovinami sempre la piazza così subito neh? :-))

 budget siano sui 15-20.000 ...
quello è quanto chiede una csa di produzione per un clip, in realtà
c'è gente come questi:
http://www.postodellefragole.com/
che vende i clip a poche migliaia di euro, non me ne vogliano ma
piuttosto meglio andare a dare il culo.

 meglio andare a dare il culo.
non č che si sforzino poi tanto, eh...
una location da pochi mq che potrebbe essere ovunque, 1 o 2 comparse a clip. 
Insomma, alcune clips sono benfatte, ma sono tutte idee volutamente 
'povere', essenziali... scarne.
D'altro canto se si fanno pagare poche migliaia di euro...
Questo invece sarebbe un video in cui se tutta la produzione dovesse essere 
retribuite ne costerebbe alcune decine di migliaia, forse.
Ripeto, tutto il problema sta' nel riuscire a mettere su la produzione... ho 
mandato il materiale a rIO ed il commento lo puoi leggere alcuni threads piů 
sotto... una sfida per niente semplice... con una gran paura di non saper 
essere all'altezza
ciao
Gary 

D'altro canto se si fanno pagare poche migliaia di euro...
non per tornare sul mio punto precedente, ma non mi avete ancora detto
se posso venire a vedere che lavorate :)


 vi serve del pubblico? mi piacerebbe vedere come si lavora 'davvero'.
Se si rimane fedeli al progetto 'sto video è una specie di "kolossal" nel 
suo genere, far funzionare il set sarà veramente un casino e soprattutto 
sarà un casino coordinare tanta gente
Inoltre c'è una regola sacra sul set che mi piace sempre applicare: chi 
viene ad assistere non intralcia e si rende utile, eventualmente, ma solo su 
richiesta e per eseguire indicazioni precise.  :-)))
Questo evita:
1. di avere un numero X di spettatori che stanno a guardare compiaciuti 
mentre tu sudi sette camicie
2. di avere aiutanti troppo zelanti e animati da inopportuno spirito di 
iniziativa o addirittura autonominatisi aiuto-registi che suggeriscono 
inquadrature e soluzioni diverse da quelle che stai girando senza essere 
stati interpellati.
Insomma, te ne stai buonino e fai eventualmente cose precise se ti viene 
richiesto (oppure fornisci pareri se interpellato).
Con questo spirito tu (o altri) potete tranquillamente venire... e se vuoi 
puoi anche partecipare alla pre-produzione, che sarà lunga e richiederà un 
sacco di risorse
ciao
gary 

 non mi avete ancora detto se posso venire a vedere che lavorate :)
ti stavo rispondendo mentre scrivevi... leggi più sotto
Ma se la metti 'posso venire a vedere voi che lavorate' cominci male
:-PP
ciao
gary 

scherzi a parte io son bravo a progettare workflow .... se può servire
per quel che posso do una mano volentieri.

 quel che posso do una mano volentieri.
Ti ho inoltrato la mail che ho scritto a rIO, Harlock e Nutella... cosě ti 
fai un'idea
ciao
Gary

 Gary
stasera la leggo con attenzione, questa cosa del colossal inizia ad
incuriosirmi!

 incuriosirmi!
kolossal nel senso che l'azione comprende 4-6 coppie di ballerini (da 
decidere), 4 attori, 6 musicisti... il perchè lo leggi nell'idea-soggetto.
Appena troviamo il posto giusto iniziamo i rilievi e poi, appena è pronta la 
registrazione del pezzo, si dovrebbe passare allo storyboard.
La coreografia invece procederà più o meno autonomamente, fatti i dovuti 
raccordi per rendere l'azione dei ballerini sincrona con quella degli 
attori: i ballerini fanno parte da anni di un gruppo di teatro-tango e hanno 
un loro coreografo-regista.
Forse è un'idea un po' troppo pretenziosa, ma sarebbe bello riuscire a farla
ciao
gary 

 se posso venire a vedere che lavorate :)
E mentre li guardi che ti fai? :-)
-- 
http://garrettcam.com/

 
:-O

 ho mandato un po' di materiale per tutti e tre nella mail di rIO
razzista :D 

 vi serve del pubblico? mi piacerebbe vedere come si lavora 'davvero'.
'lavora davvero'???? ahahahahaha!!!!
quelli non sanno manco cosa vuol dire! Anzi,
nessuno sappiamo (!) cosa vuol dire, qui!
Mio padre lo sapeva, e anche i vostri probabilmente: 16 ore in mare con un
panino nello stomaco a calare e salpare reti a mano! Quelli erano
lavoratori, altro che balle. Quando vedo la scritta 'fine della sessione di
lavoro' mentre spengo i pc, non posso fare a meno di pensarci...
scusate la tristezza, l'autunno incipe, e mi cade addosso il pianeta, as
usual...:(

 usual...:(
 checcevoifà , l'autunno incipe  :)
ps -io non mollo , me lo spedisti? 

 usual...:(
secondo me sei in una fase strana, ispettò... non sono d'accordo manco per 
l'anticamera con quello che hai scritto, sai? Mi pare riduttivo fare 
coincidere il lavoro solo con la fatica fisica. Molto riduttivo. Tanto 
riduttivo da non fartela passare e da dirti chiaramente che questa è la più 
grande stronzata scritta su questo NG negli ultimi sei mesi
Vatti a fare 12 ore di turno di notte al Pronto Soccorso dell'Ospedale di 
Riccione il 14 agosto, come mi è successo. Fatti 62 referti dalle 20 alle 8 
del mattino, dai una cinquantina di punti e fatti di fila 4 incidenti 
stradali da riviera romagnola (con amputazioni connesse), 2 interventi per 
l'autorità giudiziaria, 3 urgenze cardiologiche, un numero imprecisato di 
sospetti fratturati da mandare in radiologia. Manda una bambina di 5 anni di 
corsa in chirurgia maxillo faciale perchè un mastino napoletano le ha 
strappato via una guancia con un morso e aspetta come una liberazione il 
collega che viene a darti il cambio. Quando tornerai a casa non riuscirai a 
chiudere occhio, rimarrai come un cretino in dormiveglia sul letto.
E adesso, se tu incontri me o un altro cha ha fatto questo lavoro alla 
mattina alle 8 e 10, distrutto dalla fatica, dall'aver passato in piedi 
(letteralmente) tutta la notte, dall'aver avuto a che fare con lo stress, 
con l'onere della responsabilità, del non dover calare l'attenzione neanche 
se sei distrutto e dici una cazzata spaziale come quella che hai scritto 
sopra, non meravigliarti se ti mando platealmente a cagare.
Non me ne volere, eh. In assoluta amicizia... ma quando una la spara grossa 
va' stoppato con decisione
:-)
ciao
gary

 ... ma quando una la spara grossa va' stoppato con decisione
Eh, cazzo... solo io? ahahahahhahahaha
-- 
http://garrettcam.com/

non lo so ma ... da giovane ho fatto lavori faticosi e ora che per
buona parte del tempo sto tutto il giorno in sede preso da mille cose
e perennemente incasinato  delle volte sono talmente stressato che 12
ore passate a dissodare una pietraia sarebbero quasi una liberazione,
almeno tornato a casa dormirei come un sasso e la mia forma fisica ne
gioverebbe.

 coincidere il lavoro solo con la fatica fisica.
tant'è che hai scritto un pistolotto proprio su questo! Evidentemente non è 
così riduttivo. Oppure sei d'acciaio e ti sei stancato solo la mente nel tuo 
tour de force?
Come vedi, hai solo confermato la mia affermazione.
Che poi TU ti ammazzi di fatica e io no, è un altro discorso: vuol dire che 
ci sono ancora lavoratori 'veri'.
In ogni caso, la tua 'giornataccia' è una bazzecola in confronto a quella di 
un bracciante agricolo di 50anni fa, di un cavatore di sale, di un minatore 
o, come ho detto, di un marinaio che rischiava (davvero, non per riempirsene 
la bocca con un luogo comune) la pelle ogni sera che usciva. E per un tozzo 
di pane, per di più. Senza il tuo stipendio, le tue ferie, la tua pensione.
Per carità: c'hai la laurea e te la sei sudata... ma in senso lato, il 
sudore vero è un'altra cosa. E' il non avere futuro, l'essere in trappola, 
la presa di coscienza che nulla potrà mai migliorare: ora et labora quia 
semper pejora mala sequentur. Il latino che so puzza di pesce e del sudore 
di quello stronzo che mi ha fatto studiare, doctor.
Io sono un privilegiato. Come tutti. Poi se uno gli rode la coscienza e 
vuole negare l'evidenza, cazzi suoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1f12a7e2-20ec-4363...@y21g2000hsf.googlegroups.com...

sì, per 2 giorni.
Ma se avessi davanti una sequela di mesi ed anni senza nessuna possibilità 
di uscirne fuori, che mi diresti? Sinceramente, su, che mi diresti? Che stai 
meglio nella pietraia, forse?
Ehehehe... non ci provare, dai retta: meglio un sano stress e la possibilità 
di mandare a cagare qualcuno quando scoppi!
 Lo so, lo so... sei d'accordo con me! Io pure :D 

 
Massimo rispetto per tutti i lavoratori e per tuo padre in primis,per 
carità, magari ci mettiamo anche mia nonna che appena finito di 
nascondere partigiani nell'armadio è andata a lavorare in cartiera con 
mio nonno intanto che tirava su mia madre, e mettiamoci pure tutti gli 
avi di chiunque, visto che un po' di anni fa non erano poi così tanti a 
star bene...
Ciò detto, io non mi sento in colpa manco per il cazzo; se riesco a 
guadagnarmi la giornata con 4 ore di lavoro, perchè magari ho beccato un 
contratto importante, la quinta ora la passo al bar a strafogarmi di 
tartine, se invece devo lavorare 16 ore al giorno di fila, come durante 
le Olimpiadi o come lunedì scorso, lo faccio e dormo cmq contento e 
soddisfatto di essere riuscito a fare il lavoro che volevo nella vita.
E mia nonna è ben contenta per me e mi vuole un gran bene ed è 
soddisfatta nel pensare che il culo che si sono fatti loro è servito per 
dare una vita migliore ai miei genitori e poi a me.
Il senso di colpa, se proprio devo, lo riservo ad altre cose, non certo 
al fatto di essere nato nel '74 e non nel '21.

 >> lavoratori, altro che balle.
qualche mese fa sono stato alla ducati per un servizio, cam e cavalletto
siamo partiti in allegria per vedere le mitiche moto, la fabbrica ecc...
beh... finito il giro della fabbrica (il servizio l'abbiamo fatto dal museo
perche è l'unico posto dive si puuò riprendere) ci è calata una tristezza.
Non ero mai ebtrato in una fabbrica e vedere gli operai alla catena di
montaggio... sarà faticoso ma meglio pescare o fare il contadino... per me
non c'è dubbio.
sulla fatica, caro derrick, ti farei parlare con macchinista a fine
giornata, mai visto gente lavorare così tanto (magari con 38 gradi, una
vateva di proittori, un0 ingresso da capannare e poi via, smonta tutto
Giuvà
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Giuva'" <as...@sadasd.sadas> ha scritto nel messaggio 
news:79Z37Z16Z67Y12...@usenet.libero.it...

ma infatti! Guarda che non era un discorso di epoche, ma di culi in senso 
stretto!Ho citato i lavoratori di 50anni fa perchè è più semplice, ma non 
volevo affatto significare che oggi nessuno fa più fatica, tutt'altro. Tu 
sei stato alla Ducati, lucky you, io nelle cave di ardesia della 
Valfontabuona... non perdo tempo a decrivertele, ma è un posto infame, dove 
ci si spacca il sedere in maniera impensabile, in pieno terzo millennio 

Ma se la metti 'posso venire a vedere voi che lavorate' cominci male
ok, posso venire a tenervi il bicchiere dell'acqua? temo di non poter
andare tanto piu' in la' quanto ad aiuto 'attivo' :)
suggeriscimi un modo di propormi perche' sia piu' facile che mi
facciate stare li' quando lavorate ;)


E mentre li guardi che ti fai? :-)
prendo appunti e filmo il backstage con la mia sony :P
ma non saprai mai che faro' a casa mentre guardo il backstage ;)


usual...:(
maddai... oggi e' il primo giorno che fa meno di 20 gradi :)
poi l'autunno che incipe va magari bene: fosse la calvizie che incipe
sarebbe tanto peggio :)


facciate stare li' quando lavorate ;)
ok, ho letto solo dopo il tuo post qua sotto.
era esattamente quello che avrei fatto se non mi avessi scritto nulla:
e' insopportabile quando hai qualcuno intorno che scassa, ma io sono
di un'altra parrocchia.
mi farai sapere quando iniziate?


 sarebbe tanto peggio :)
ho tutti i miei capelli, neri come i miei pensieri in questo periodo ;) 

 ho tutti i miei capelli, neri come i miei pensieri in questo periodo ;)
ps: devo tornare a Parma a ottobre a girare in una fabbrica, se vuoi vedere
come si lavora (leggi: come si fa un casso nel 2008...:D) hai la mia mail... 
;)!

 ;)!
Maledetto atttè, sono mesi e mesi che ti dico che io ci verrei
volentieri :P
o non gradisci la mia presenza perchè sono giovincello? :D
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:d29e20f3-8f50-474b...@c58g2000hsc.googlegroups.com...


ma valà... sai com'era andata l'akltra volta no?! Stavolta si gira con
calma, probabile che ci si fermi 2 o 3 giorni, si mascherano i lucernari...
insomma si fa per bene! Certo che ti ci voglio, ci mancherebbe! Cmq è tutto
da confermare, siamo sempre l'ultima ruota del carro e i primi dei
rompicoglioni... non ci vogliono molto bene, d'acchito!

ho tutti i miei capelli, neri come i miei pensieri in questo periodo ;) 
eheheh :) allora siine contento :)
buon divertimento per il tuo viaggio :)


come si lavora (leggi: come si fa un casso nel 2008...:D) hai la mia mail... 
in realta' no, temo di non averla. se posso venire con te quando ci
vai, ben volentieri. la cosa che mi tornerebbe meglio e' se mi
contattassi su 
no...@cognome.com
 visto che li' mi arriva pochissimo
spam.


o non gradisci la mia presenza perchč sono giovincello? :D
non e' questione di eta': e' che con te non ha flammato ancora a
sufficienza. con me spera di darmi fuoco anche di persona ;)


rompicoglioni... non ci vogliono molto bene, d'acchito!
per forza, con le cifre che chiedi >;)



Ispetto'... 'zzo dici ? :D
La tua personalissima definizione di lavoro e' "il sudore" ?
A parte che e' incredibilmente anacronistico, perche' sicuramente il 
pescatore che 20 anni fa tornava a casa con le mani consumate a tirar su 
le reti sembrerebbe una checca rispetto ad un pescatore di 200 anni fa 
che doveva pure remare per arrivarci al punto in cui calare le reti.
E cosi' via indietro nel tempo fino al cacciatore che doveva uccidersi 
l'elefante a suon di pietrate che "ce lo mette in quel posto a tutti".
Quindi dire che TOT anni fa si lavorava ed adesso no e' una cazzata immane.
Il LAVORO inoltre e' l'operazione necessaria a creare un bene, non la 
quantita' di sudore che una persona produce.
Operazione che ora per fortuna e' COLLETTIVA e non piu' "familiare".
Se avessi chiesto a tuo padre se era grato del LAVORO di quella mente 
che ha inventato il diesel, stando seduto ad una scrivania e gli aveva 
permesso di non doversi spaccare mani e schiena a remare, probabilmente 
ti avrebbe detto che, si, era grato del LAVORO di quella persona.
Forse nel tuo stereotipo chi sta seduto ad una scrivania lavora (suda) 
meno di chi sta in linea 12 ore al giorno.
Per fortuna questo modo di vedere le cose non e' piu' tanto comune, 
altrimenti chi lavora in linea non avrebbe un cazzo da fare tutto il 
giorno e viceversa.
-- 
rIO.sK

 La tua personalissima definizione di lavoro e' "il sudore" ?
sì esatto, proprio così!
Io sono convinto di essere un parassita, un fancazzista travestito da 
artigiano. Di più: anche un volgare mentitore dannoso alla collettività, 
perchè *abbellisco* (anche sarebbe più giusto dire imbellisco) prodotti che 
sono cacca, il tutto solo per farne vendere di più, o farne vendere meglio. 
Disgustoso.
Diciamola tutta: sono un pastore-agricoltore-pescatore-cacciatore mancato, 
disprezzo profondamente il terziario perchè non produce nulla, tranne la 
gentaglia come me.
Ma siamo nel personale, ovvio. E tanto per chiarezza: sono cose che dico da 
20anni, la liebig o l'agnesi o johnnie walker o per chi cavolo lavorai a suo 
tempo, avranno venduto meglio grazie alle mie bugie fotografiche... bella 
gloria da stronzi, come disse Guccini :D!
Discorso che porta lontano, se ti va andiamo avanti, tanto pour parler ;)! 

 
Si si, almeno si fan 4 parole.
Quindi consideri imbecille il 100% delle persone che compra i prodotti 
delle aziende per cui hai lavorato... indirettamente stai dicendo quello.
Non consideri il tuo LAVORO un servizio ad un committente, ma una truffa 
verso il venditore ?
Ma mettiamola cosi', se un committente ti chiedesse di scolpire una 
statua a mani nude, raffigurante se stesso... quello si, quello per te 
sarebbe un lavoro perche' implica il sudare ?
Oppure ritorni sui tuoi passi e definiamo LAVORO qualcosa che permette 
di PRODURRE qualcos adi utile, a prescindere dal fatto che si debba 
sudare o meno per produrlo ?
No, perche' se mi parli di UTILITA' di un lavoro posso anche essere 
MINIMAMENTE piu' vicino alla tua ottica.
Tanto per farti un esempio, io considero il mio lavoro il primo 
sacrificabile in caso di "crisi", questo si, ma penso comunque che si 
tratti di un lavoro e non mi sento in colpa nei confronti di chi suda 
piu' di me.
-- 
rIO.sK

 
Urk! Ispettore, c'è aria di crisi esistenziale? Io di solito 
                                la curo guardando qualche puntata dei 
Simpsons e passa, vuoi qualche link o già ne hai?

 sacrificabile in caso di "crisi",
eeeehhh... a voja! Siamo in pole position per le pezze al culo! 

gloria da stronzi, come disse Guccini :D!
... concordo con Harlock....  tira una aria mesta? :-)
La Liebig ecc ha venduto di più per le tue foto, può essere, ma poi tu
non hai comprato  delle vagonate di dadi, se qualcuno, sedotto dalle
tue magnifiche (perchè sicuramente saranno state così) bugie ha
comprato più di una volta il dado liebig, o quel che era, sarà perchè
gli è piaciuto.
Non credo che chi fa pubblicità si debba assumere l'onere della
buggeratura delle masse, ci mancherebbe.....
Il contributo allo sviluppo, guardando in positivo e lasciando stare
le storture, in termini di lavoro viene dato in misura diversa ma
egualmente importante secondo le proprie capacità e se fornito ed
esercitato  in onestà, e conseguentemente retribuito,  non lo vedo
meno meritevole della fatica improba degli anni passati.
E' anche vero che un mio amico psicologo un giorno mi disse -
accidenti, io guadagno un casino di soldi, quasi me ne vergogno- ma
non gli è mica venuta l'idea di girarmi quello che riteneva un surplus
di guadagno....
Ma questo è un altro discorso.
vabbè, ora devo andare...
Ciao ispettò.
Lorenzo

 e ciň č negativo.
non essere manicheo  :-P
Come Andy Luotto: bbuono e no bbuono
:-)
Ciao
Gary

 buggeratura delle masse, ci mancherebbe.....
Concordo con tutto il resto del tuo post (ottima argomentazione) ma 
questo assunto merita una riflessione a parte.
Mi chiedo se il pubblicitario sia così scevro di responsabilità verso il 
consumatore. Si pensa, normalmente, che da bravi professionisti il 
nostro dovere sia verso il cliente, cioè chi ci paga per fare bene un 
lavoro. Ma la questione etica è: se il mio datore di lavoro mi fa 
raccontare una stronzata assurda in uno spot, io mi devo sentire 
responsabile della truffa che subirà il cliente? Che ne so, immaginiamo 
che io faccia un super-spot che mostra quanto sia fantastico giocare a 
videopoker o mangiare una porcheria chimica. Se poi uno si rovina al 
gioco o sta male perchè ha mangiato la porcheria è colpa solo di chi mi 
ha commissionato lo spot, o non è anche colpa mia?
Facendo un paragone coscientemente azzardato, non è un po' come i 
nazisti che a Norimberga rispondevano che loro obbedivano solo agli 
ordini? C'è una soglia da non superare? Voi come vi regolate (ammesso 
che non sia solo io che mi tempesto di inutili pippe mentali, l'autunno 
incipe anche a Torino oltre che in Liguria).

 che a Norimberga rispondevano che loro obbedivano solo agli ordini?
ahò... mò esageri! 

 
Eh, l'ho ben scritto, "coscientemente azzardato", vuole appunto dire "mò 
esagero"! ;-)

Harlock_ ha scritto:

quando un fotografo, un pubblicitario, un grafico, uno scneggiatore o un 
regista scelgono di fare questi mestieri lo fanno perchè una reale 
passione li spinge: amano creare, scegliere le forme più belle, scoprire 
le inquadrature o rendere più affascinanti le forme del reale. E' 
passione e ricerca del bello o del particolare. Quando un pubblicitario 
viene chiamato per reclamizzare un oggetto, imho, la sua attenzione non 
è rivolta alla reale bellezza dell'oggetto o al fatto che sia un 
prodotto chimico/mangereccio, ma a quanto di bello egli riuscirà a 
tirare fuori da quell'oggetto. Così come per il fotografo se deve 
fotografare un dado. La ricerca di questo, visto che è mossa da 
passione, spesso crea stress o pensieri e questa è la fatica reale di un 
appassionato. Tutto il resto è fuffa, imho. Perchè altrimenti il 
fotografo, il pubblicitario o chicchessia avrebbe fatto meglio ad andare 
a fare il bancario: sicuramente avrebbe avuto una strada meno in salita 
da percorrere.
Cio' che invece viene percepito dal pubblico, secondo me, non dovrebbe 
essere un reale cruccio poichè soprattutto oggi, al pubblico vengono 
dati tutti gli strumenti per poter essere critico nei confronti di 
qualunque cosa gli venga posta all'attenzione. Insomma...non stiamo 
parlando di un momento storico come poteva essere quello della 
propaganda fascista, stiamo parlando di giovani e meno giovani 
iperinformati. La percezione che il pubblico ha nei confronti del 
"prodotto" è assolutamente differente anche solo rispetto a 30 anni fa.
Detto cio', vado a sedere alla mia scrivania in discesa :P

ordini? C'è una soglia da non superare? Voi come vi regolate (ammesso 
quella la decidi tu: preferisci essere fucilato perche' hai
disobbedito o fucilare 50 persone perche' te lo hanno ordinato?
restando tra gli esempi meno estremi, se raccontare balle nelle
pubblicita' non ti piace puoi sempre andare a lavorare in fonderia :)


 saluti.
ma poi...sarò ingenua, ma siamo sicuri che la pubblicità racconti balle?
Io mica ne sono così certa, eh.

 pubblicita' non ti piace puoi sempre andare a lavorare in fonderia :)
Dio bun, una via di mezzo no? Per fortuna riesco a fare altro ancora...

ma poi...sarò ingenua, ma siamo sicuri che la pubblicità racconti balle?
la pubblicita' che vedo in tv e sulle riviste racconta un 60% di balle
e un 40% di mezze verita'. a me cosi' sta benissimo: mica discuto
sulla necessita' che la pubblicita' dica le cose come stanno.
sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che oggi, se uno ha un
briciolo di cervello e ha voglia di usarlo, ci siano gli strumenti per
fare le proprie verifiche ed i propri conti.
se vuoi prendi uno spot qualsiasi e ci ragioniamo sopra.
mi vengono in mente tutti quelli delle vetture, quelli di microsoft,
quelli degli yoghurt, quelli delle lamette da uomo...
dico: "5 lame ravvicinate per una sensazione di minore irritazione"...
a essere buoni buoni la si puo' definire una mezza verita'. a dire le
cose come stanno si chiamerebbe con un'altro nome, perche' e' una
frase che non dice nulla e lo dice in modo molto colorito. pero' se
uno sceglie di spendere 3 euro tutte le volte che si taglia la barba
forse gli sta bene.
uno yoghurt che "aiuta a ritrovare la tua naturale regolarita'" e'
anche peggio. primo 'aiuta' e non 'fa'. secondo, uno sta lottando
contro la propria regolarita' (perche' evidentemente e' con
regolarita' che non caga, scusa il termine tecnico) e ritrovarla non
si capisce a che dovrebbe giovare. terzo, dovrebbe esistere una legge
che vieta di vendere 100ml (dio li strafulmini: *UN DECIMO* di
litro...) dentro una bottiglia di pet con tappo ed etichetta del peso
complessivo di 25 grammi. comunque e' anche vero che chi accetta di
spendere 2 euro al giorno per 2 dita di latte fermentato probabilmente
si merita questo ed altro.


 buggeratura delle masse, ci mancherebbe.....
 Si, ma esiste un codice etico in ognuno di noi,  caro il mio Lorenzo.
 Qualora ne fossimo privi ..abracadabra  :)..interviene la legge . Dicesi 
pubblicità ingannevole,
 dicesi istanze delle utenze , dicesi stop del Garante
 che tradotto vuol dire :
 poca vita ad uno spot  che buggera le masse ;)

 disobbedito o fucilare 50 persone perche' te lo hanno ordinato?
mah. Tu che dici? Credere OBBEDIRE combattere? O morire lasciando a tuo 
figlio un cognome pulito?
Questi paragoni (il tuo e quello di halock) sono eccessivi e ci portano 
fuori via di kilometri...

 fuori via di kilometri...
Infatti, già lo scrissi pure io. Ma basta sbagliarmi il nome però, un 
po' di rispetto soprattutto per quello a cui l'ho rubato io! :-)

maria ha scritto:

e, ma la pubblicità ingannevole non è la pubblicità falsa. Ci deve 
essere l'inganno e l'inganno deve aver cagionato un danno per l'utente 
con relativo onere di inversione della prova. Poi ovvio che ognuno ha un 
suo codice "deontologico", ma pubblicità spiccatamente contro un normale 
codice non mi pare che ce ne siano.

 poca vita ad uno spot  che buggera le masse ;)
ehmv volevo scrivere utenza, vabbè tanto nessuno lesse :D 

 codice non mi pare che ce ne siano.
ahah , vedo che anche  tu doctor in giurisprudenza  comammè
e cmq cerca meglio le sentenze ultime e senza aprire querelle
se le trovo te le mando in pvt .

maria ha scritto:

naaaaaaa :) solo qualche esame di diritto, ma non sono sicuramente 
informata come te.
Se riesci a trovarle o a farmi un riassunto mi faresti un enorme 
piacere. Grassie :)

 Grassie :)
yesss, hai visto il videoclip  , ti piacque il rap? 

 punire nè vendicare.
ti vedo ferrato...bene bene!!!
Io Sergio l'ho sempre trovato un po'approssimativo, soprattutto certe 
sceneggiature se le perde un po' per strada. Però ha il pregio dell'umanità, 
come giustamente dici tu. Un po' Ken Parker, insomma ;).
Cmq Villa-Nizzi non li batte nessuno !!!
E con questo siamo definitivamente banditi dal ng... 

 hai?
ormai sei grande ;)passa a south park :DD
 

 codice non mi pare che ce ne siano.
Vedo che il ripasso per l'esame di giovedì sta andando bene :-)

"maria" <mar ...exexex ner...@Zzzz.it> ha scritto nel messaggio 
news:48cfd0c1$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

sto cLescendo :D 

 sto cLescendo :D
ps: giuro che appena scendo ti spedisco quella cosa...! 

 E con questo siamo definitivamente banditi dal ng... 
Spero proprio di no, fumetto e cinema (e tv) sono legati a filo 
quintuplo, non ci andrebbe nemmeno l'OT secondo me.
Suerte, pard!
Ale

maria ha scritto:

sì, l'avevo visto giorni fa, molto carino!

Harlock_ ha scritto:

rotfl

 ormai sei grande ;)passa a south park :DD
Eh, grande è una parola, io sono giovane dentro :-) e adoro i cartoni 
animati. South Park così così, preferisco Simpsons e Griffin, sul genere.

 ps: giuro che appena scendo ti spedisco quella cosa...!
 puahhhhhhhh, ma da dove devi scendere ,non compriendo 


ciao
lorenzo

ha commissionato lo spot, o non è anche colpa mia?
Come sopra, non ho visto pubblicità che espongano una direttiva
obbligatoria. Tu puoi fare vedere che con una bella macchina
(orologio, mutanda, scarpa) sei figo e diventi un mito. Ma è chi
sceglie di comprarlo, alla fine, che fa la scelta.
Diverso è invece chi produce realmente un oggetto che possa arrecare
danno: mi viene in mente il classico operaio della oto-melara, della
beretta. Quello costruisce armi, con quelle si ammazza e chi riceve la
bomba non ha modo di scegliere.
Ecco, quello piò avere delle reali crisi di coscienza, motivate e
plausibili.
imho, come sempre.
lorenzo

Detto cio', vado a sedere alla mia scrivania in discesa :P
Quoto.
Anche se  la prima parte la vedo più dedicata agli operatori
dell'immagine riprodotta (foto, film, grafici)  che agli ideatori del
messaggio pubblicitario, inteso come "ciò che deve arrivare".
lorenzo

sempre di soldi si parla).
Sono in accordo con te, a parte il fare foto a catorci. Il mio
concetto di catorcio è "macchina vecchia, rotta in più parti,
inaffidabile". Al massimo le macchine di oggi sono di qualità
costruttiva e durata diversa tra loro. Ma su nessun depliant è scritto
qualcosa che non sia dimostrabile (caratteristiche tecniche) oppure è
scritto in modo che non sia confutabile. Se la carrozzeria è garantita
10 anni, mica ti dicono che non arrugginisce per quel periodo: solo te
la riparano in garanzia.
Questa società si basa sul consumo, sulle finanze immaginarie, in
sostanza sul capitalismo (ma mi sà che con i chiari di luna dei grandi
istituti finanziari siamo alla frutta...).
Uscirne è, a tutt'oggi, imho, un'utopia e comunque ne io nè i miei
nipoti potrebbero vedere dei cambiamenti, purtroppo.
O rassegnarsi limitando il danno (a se stessi e agli altri, con la
deontologia professionale, l'etica, la morale) o... cambiare mestiere.
ciao
lorenzo



Si, sono stato poco chiaro: intendevo che l'onere della buggeratura
non l'accollerei al fotografo o al tele/cineoperatore. Magari a chi
"scrive" la pubblicità, l'art director o come diavolo si chiama.
Ma quante pubblicità ingannevoli sono state rilevate? E' una
curiosità, non una obiezione, eh.
Voglio dire, in percentuale.
Oh, sia chiaro che sarei immensamente felice se TUTTI avessimo un
codice etico di comportamento, ma mica solo per la pubblicità, anche
per come ci comportiamo con gli altri,  come parcheggiamo, come
svicoliamo le file, le tasse ecc.
ciao
lorenzo

 
ciao :)


wrote:

Eh.... dici bene. Ma purtroppo io non riesco ad essere così... boh,
positivo?
Ciao
lorenzo

 lorenzo
ciao :)

 Si, ma esiste un codice etico in ognuno di noi,  caro il mio Lorenzo.
Che nostalgia! Da quanto tempo nessuno mi si rivolgeva così :-)
Ricordo l'nsegnante di storia delle medie: ogni tanto iniziava proprio
così, caro lorenzo, caro gianni, cari ragazzi e si notava nel suo tono
una sorta di compiaciuta comprensione.
Un altro che usava questa espressione era  mio nonno e quando iniziava
in quel modo era per svelarmi una amarissima verità (sul reale
significato di una fiaba, sul fatto che dovevo mangiare la minestra
ecc)  o per disilludermi quando la fantasia volava troppo alta.
L'ultima che ricordo era mia zia, che annunciava il suo ingresso in
casa con "cara el me enso" (parlava spesso in dialetto e poi il nome
completo lo rivendico da poco) e proseguiva con "quanto sei
cresciuto", "quanto sei diventato alto", "come sei diventato bello" ma
queste due ultime, dall'enfasi che ci metteva a dirle, rilevavano
immancabilmente la loro falsità.
Vabbè, ti saluto Maria.
lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:quf2d4dbmba7eq577...@4ax.com...
 > Che nostalgia! Da quanto tempo nessuno mi si rivolgeva cosě :-)
 eheh, 'l'autunno incipe'  caro il mio Lorenzo  :D
ps -ma un tuo video da vedere... per esempio ..
 


Guarda, sono amante del cinema (da spettatore) da quando avevo 14
anni, mi sono avvicinato al video da pochissimi anni, prima lurkando
su questo ng, poi decidendomi a prendere una tlc.
Ho cominciato ad usarla un pň, ma mi mancano le basi del linguaggio.
(non tanto la tecnica in quanto faccio foto da... 40 anni, da amatore
neh)
Quindi ho cominciato dall'inizio, studiando, leggendo, guardando
molto, frequentando questo pozzo di ng e qualche volta intervenendo.
Tra un pň conto di cominciare a sperimentare qualche cosa.
ciao
lorenzo

 Tra un pò conto di cominciare a sperimentare qualche cosa.
mi conforta sapere tutto questo :)
usi aE? 

una sorta di compiaciuta comprensione.
ricordo anche io. era il momento in cui stava per chiederti il
compleanno dei nipoti del terzo re mesopotamico dell'era prebabilonese
e non c'era modo al mondo nel quale tu potessi sapere al risposta a
quella domanda... :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq



No, ho solo visto alcuni tutorial, ma al momento non ne sento
l'esigenza.
Tu hai cominciato ad usarlo, mi pare.
Ho visto le tue foto in b/n (la mia passione). Sono notevoli. Ma come
hai fatto a riprenderle? Parlo di donne e bambini. Se non confondo le
foto, molte sono donne arabe. Non hai avuto problemi?
ciao
lorenzo

 foto, molte sono donne arabe. Non hai avuto problemi?
 sono foto fate in Anatolia, prediliggo sempre luoghi non turistici.
In questa occasione erano i bambini
che mi venivano incontro con  le mani   colme di frutta, in segno di 
ospitalità  .
Questi bambini erano  mandati dalle madri che mi   sorridevano  da lontano 
ed
in  tale contesto non è stato difficile fotografarli.
Stupendo lorenzo  , è inutile dire che un pezzo del   mio cuore è rimasto in 
quei luoghi.
Adesso  con le tlc  i bagagli saranno molto più  pesanti :) 


Per il momento giro ancora con la fotocamera, la tlc mi suona come
invasiva, vista dalla parte dell'obiettivo, naturalmente..
Poi sono menate mie, in fondo è una fotocamera veloce, il concetto di
appropiarti di un momento non esclusivamente nostro, o non condiviso
volontariamente, è lo stesso. 
ciao, ti invidio la vacanza, la Turchia non l'ho ancora vista (insieme
ad altre 3 o 4000 stati).
lorenzo