Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Ma per fare AmigaOne non bastava una mb PC?

 processore, appunto per questo chiedo.
Non posso credere che tu non lo sappia, visto che se ne parla su tutti i
siti che riportano news riguardanti amiga, ma un tale adattatore *pare*
che stia venendo sviluppato. Ed infatti i maggiori scetticismi
l'impossibilita', o quantomeno la grande difficolta' di collegare il ppc
ai noth bridge comunemente installati sulle schede madri PC, nonche' al
fatto che bisognerebbe rimpiazzare completamente il BIOS con
qualcos'altro.
MA tu lo sapevi gia'... sono sicuro.
Fabio Alemagna

 Bene, adesso che hai detto la tua aspettero' un commento piu' approfondito.
Il commento te l'ho dato, ma tu hai fatto finta di non vederlo, come al
solito...
ciao ciao
Fabio Alemagna

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Ma non si potrebbe fare a meno di queste lotte intestine? :P

 qualcos'altro.
La grande difficolta a collegare il PPC al north bridge e' equivalente (o
forse anche inferiore) a quanto e' necessario per convertire l'interfaccia bus
del PPC con quella 68030 compatibile usata sugli amiga 3000 e 4000... Il
problema del bios e' completamente RISIBILE, ma alla gente piace sempre
menzionarlo -- basta che la scheda cpu abbia una rom residente...
Il limite di questa soluzione e' che sarebbe sostanzialmente molto costosa e
decisamente piu' lenta di una vera motherboard powerpc, costruita usando il
north bridge ibm o motorola, eventualmente affiancato da un south bridge di
terze parti.

decisamente piu' lenta di una vera motherboard powerpc, 
Quindi hanno fatto bene a disegnare la MoBo AmigaOne da zero? Almeno
una cosa giusta l'hanno fatta ;-)
Luca

 una cosa giusta l'hanno fatta ;-)
Sicuramente avrebbero fatto meglio a disegnare un qualcosa di meno
assurdamente proprietario, ed approfittare degli standard (o pseudo-standard)
esistenti, in modo da ridurre al minimo i costi di sviluppo, con conseguente
diminuzione dei prezzi all'utente. 
Invece hanno utilizzato la compatibilita' hardware come scusa (perche' di
fatto lo e', visto che io, come molti altri utenti del mio amiga uso
praticamente solo le cia: la scheda video e' custom -- non ha neanche un
passthru, non vedo un modo video aga da anni; il paula si e' guastato da una
eternita': il floppy non funziona e dall'uscita audio arrivano solo crepitii)
per poter costruire un hardware che ha bisogno di un case custom e di un
computer intero che risulta fornire, per la gran parte del tempo, praticamente
solo il controller per mouse e tastiera ed un paio di timers...

solo il controller per mouse e tastiera ed un paio di timers...
Cosa avrebbero dovuto fare quindi?
Luca

per montarci un PPC?
Ci stanno lavorando. Ma ci sono seri problemi da superare.
-- 
Giuseppe Gigante

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Intanto usare il socket ZIF delle cpu per mac. Secondo creare un "sostituto
hardware", eventualmente rimuovibile SOLO ED ESCLUSIVAMENTE di quanto
assolutamente indispensabile per far partire AmigaOS 4.x (praticamente cia e
interrupt controller, diciamo anche mouse e joystick) -- tutta roba che non e'
particolarmente veloce ne particolarmente complessa, e quindi sta in una pld
misera da 10-20 euro. Il che permetterebbe di usare un normale case atx, non
richiederebbe il 1200 -- il quale onestamente diventa completamente superfluo
con l'arrivo del 4.2 tra l'altro i pochissimi vantaggi di compatibilita' che
fornirebbe vengono completamente obliterati dal costo del case custom che deve
contenere tutto l'aggeggio e dal meccanismo di collegamento tra il 1200 ed il
resto dell'amigaone.

Cosa avrebbero dovuto fare quindi?
Rendere AmigaOS "compatibile" con qualsiasi tipo di POP? :-)
Mi chiedo, dato che, IMHO, AmigaOS PPc è un "ponte" tra il "Classic"
ed il DE, rendere "Portabile" AmigaOS. Credo, che potrebbe danneggiare
Amiga.inc.
Legge di mercato?
-- 
Giuseppe Gigante

Rendere AmigaOS "compatibile" con qualsiasi tipo di POP? :-)
Chissa' quanto tempo ci vorrebbe...
Luca

Lo stesso necessario a realizzare MorphOS o LinuxPPc?
Esatto. Decisamente troppo.
Luca

Amiga Inc per partito preso. Adesso che lo ammette anche EyeTech cosa mi dixi?
Per il momento il prezzo non l'abbiamo visto, quando lo vedremo ci
fasceremo la testa se sara' necessario. Chi pensa che sia costoso non
lo comprera', non torna a vantaggio di Amiga, torna a svantaggio, se
hai un'idea anche di base dell'economia di scala.
Luca

Chissa' quanto tempo ci vorrebbe...
Per renderlo scevro da ogni legame con cia, temporizzazioni ed hw
custom? Un anno. 
Quando sarà previsto il 4.5.
-- 
Giuseppe Gigante

Lo stesso necessario a realizzare MorphOS o LinuxPPc?
Ad oggi, MorphOS pare non essere "compatibile" con le Pop, o qualsiasi
aggeggio PPc che non fosse la BlizzardPPc o la Cyberstorm MKIII PPc.
Altrimenti l'avrei sbattuto immediatamente su iBook. E buttato alle
ortiche il mio A1200.
E poi ci sono voluti ben 2 anni e mezzo per avere la first beta in
mano.
-- 
Giuseppe Gigante

Amiga Inc per partito preso. Adesso che lo ammette anche EyeTech cosa mi dixi?
Cosa ha detto le Eyetech? Che un AmigaONE costerà di più di una Pop?
Ma va! ;-)
BTW; se qualcuno mi dicesse dove comprare una POP, io ne sarei felice.
-- 
Giuseppe Gigante

Due anni? E da dove viene questa stima?
Non mi pare sia una stima, anzi', mi pare siano quasi 3 gli anni,
anche se a te sembra che un OS si fa nottetempo.
Luca

suoi critici, ma non e' insultando le persone che farai loro un buon servizio.
Ah, ecco, adesso dire che credi che un OS si faccia in una notte e' un
insulto. Si, vai ,continua cosi'... pendiamo tutti dalle tue labbra,
ormai lo sappiamo tutti nel gruppo che sei tu che decidi cosa e' un
insulto e cosa non lo e': i.e. qualunque cosa ti si dica e' un
insulto, qualunque cosa tu dica agli altri e' un commento o un
opinione.
Ne ho incontrato persone testarde in tutta la mia vita, ma come te...
Luca

 Tu mi dici dove posso leggere che e' stato fatto in poco tempo?
basta andare a leggere la prima press-release sul sito ufficiale: il
progetto di MorphOS
č iniziato nei primi mesi del 1998.
Ah, a proposito: avevano accesso ai sorgenti di AmigaOS (Phase V), anche se
non c'entrano molto col lavoro che hanno fatto (si poteva fare e si č fatto
benissimo
senza, vedi anche AROS).
--
Bye
   Wiz

è iniziato nei primi mesi del 1998.
Quindi ho ragione io, ci son voluti 3 anni (che non e' poco tempo).
Hai sentito Favrin??
Luca

non tre.
Scusa se la penso diversamente da te, ma per me e' il prodotto finito
che conta, non una beta.
Luca

Io non ne ho incontrate, 
Non ne hai incontrate perche e' difficile riconoscere i propri simili.
Luca

 che conta, non una beta.
cough cough.... e l'SDK allora?
<evil grin>
--
Giorgio

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L'SDK non e' una beta piu' di quanto non lo sia Photoshop1.0
Ed e' piuttosto stabile.
Luca

 L'SDK non e' una beta piu' di quanto non lo sia Photoshop1.0
E che c'entra? :)
Cmq converrai che al lancio è stato un prodotto alquanto incompleto, eppure
tutti lì a dire "wow è uscito l'SDK"...
--
Giorgio


Allora cosa? SDK != AmigaDE. AmigaDE non e' ancora uscito e nessuno si e'
sognato di dire che sia uscito.
Fabio Alemagna

 sognato di dire che sia uscito.
Calma, calma, la mia era una critica (educata e pacata) allo stato
incompleto dell'SDK al momento del suo lancio sul mercato. E l'SDK è un
prodotto, un prodotto di sviluppo, ma sempre un prodotto.
--
Giorgio

tutti lě a dire "wow č uscito l'SDK"...
Incompleto (e l'SDK lo e') vuol dire che manca di opzioni, beta puo'
avere anche tutte le opzioni della versione finale ma non ha ancora
raggiunto quel livello di stabilita', efficienza, ecc. Manca di
fine-tuning.
Luca

AmigaOS 4.0? :-)
Ovviamente, visto che sull'SDK1.1 tutto e' nuovo (audio, OpenGL,
streaming, ecc.) mentre su OS4.0 molte cose sono riciclate.
Luca

 fine-tuning.
Non ti fissare sui termini, un prodotto beta è necessariamente incompleto, e
un prodotto incompleto è probabilmente una beta. Ma chi è che stabilisce se
un prodotto è "da beta" o no? Il produttore. Di certo AI non viene a dirti
che l'SDK è in beta...
Se io dovessi giudicare l'SDK come è stato lanciato, lo classificherei senza
pensarci due volte come una beta-version.
--
Giorgio

pensarci due volte come una beta-version.
Per me beta e' una versione che ha ancora problemi di stabilita',
l'SDK non li ha. Se prendi la versione 1.0 o 2.0 di un programma, e la
compari, che so, alla 7.0 o 8.0 vedrai che la prima e' molto piu'
incompleta, ma non necessariamente una beta, perche' cosi' era stata
intesa al momento del rilascio. Beta e Alpha sono versioni non ancora
ripulite e ottimizzate e di solito instabili, IMO perlomeno.
Luca

 Confermi questa affermazione?
No, me la rimangio... Ah Favrin, adesso c'è pure bisogno che confermi le
mie stesse affermazioni? Se l'ho detto è perchè lo penso!
Ma tu guarda.. :)
Fabio Alemagna

 Per me beta e' una versione che ha ancora problemi di stabilita',
Per me beta può essere un programma la cui documentazione non è completa o
coerente con quanto si pretende dal prodotto finito (ricordi la storia delle
licenze?), o la cui procedura di installazione non è stata perfezionata, per
esempio...
--
Giorgio

esempio...
Puo' anche essere...
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:vn1lhtc2irg0bd9b3...@4ax.com...

Che belloooooooo :)))))
Ho fatto dire a Luca che una cosa potrebbe anche non essere come dice
luiiiiiiiiiiiiiiiii :)
Take it easy, just kidding :)
--
Giorgio ;)))))

luiiiiiiiiiiiiiiiii :)
E' stato un momento di debolezza.... ;-)
Guarda che non e' nemmeno la prima volta... ma se vuoi lo champagne lo
puoi stappare comunque ;-)))
Luca

Quindi Windows e' una beta?
'azzo! E' anni che lo dico! ;-)
Luca

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

WinME e' in pre-alpha :-)
Luca

Sbaglio?
Si e no. Se fosse una pubblicita' avresti ragione, siccome manca di
informazioni su dove comparlo e di prezzo non puo' essere considerata
pubblicita'. E' semplice informazione, e si, loro ce l'hanno e fa
quello che loro dicono.
Luca

sbagliando, vero?
Chi compra l'SDK ha diritto a un anno di aggiornamenti da quanto mi
pare di ricordare. Chi ha comprato l'1.0 ha diritto (se ha firmato
l'NDA) a scaricare l'1.1 beta (come ha fatto Alessandro) anche se
questo non e' completo rispetto all'1.1 finale.
Luca

"Purchase SDK for Windows or Linux in our Amiga Mall online store."
Ma non parlavamo dell'AmigaDE?
Luca

Sbaglio?
Ci stai provando di nuovo, eh?
Luca

Due anni? E da dove viene questa stima?
Dai files #.txt che lo accompagnano.
-- 
Giuseppe Gigante

crede.
Ha detto che costeranno qualcosa in più delle POP. E basta.
-- 
Giuseppe Gigante

 di cose sensate :)
No, no, le cose sensate le lascio ai supergeni come te, di cui questo
NG ormai non può più farne a meno ! ;-))
io mi limito a scrivere le "cazzate"....
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

Sbaglio io qualcosa?
Non sono un programmatore, ma non sbagli in tutto. Applicazioni di
"composizione, manipolazione, gestione testo" sono facilmente
scalabile. Anche applicazioni grafiche possono esserlo. Credo che il
DE integrerà una sorta di screenpromoter, che sceglierà il modo
grafico adatto. Sui PDA in BN, sul tuo Amig....ehm PC che non vuole
che si sappia in giro che è un Amiga, avrai la tua maledetta videata
su geForce. Ma non pretendere che GP3 giri sul Revo...
-- 
Giuseppe Gigante

 su geForce. Ma non pretendere che GP3 giri sul Revo...
Solo che REALISTICAMENTE un device model che scala in maniera trasparente dal
framebuffer a 1 bit fino all'acceleratore 3D a 24 bit e' un concetto
utopistico, specialmente per un sistema che considera il suo punto di forza
primario la portabilita'.
Un conto e' trattare la grafica sempre come se fosse a 24 bit e scalarla
dinamicamente per il dispositivo in uno, un altro discorso e' mettere in opera
un sistema di astrazione hardware che preveda l'accelerazione di tutto, dal
line draw al calcolo delle geometrie: il problema di fondo e' che ti
porteresti dietro una enormita' di funzioni implementate in software proprio
sulle macchine che COMUNQUE non sarebbero in grado farne alcun uso, a
vantaggio di quei pochi sistemi che, in ogni caso, userebbero del software
scritto apposta per loro.

 Adesso che lo ammette anche EyeTech cosa mi dixi?
Dico che un giorno devi farmi fare un giro sulla tua sfera di
cristallo... per ora leggo questo dalle nuove FAQ di Eyetech:
The only estimation which we are able to release at this time is that
the AmigaOne 1200 / 4000 will be significantly cheaper than the
current top of the range Amiga PPC accelerators, while offering a
major increase in performance and functionality.
Luca

potenza e funzionalita' analoghe.
Non mi pare la comunita' faccia sforzi a sfornare recensioni, appena
sara' fuori son sicuro che comparativi ne avrai alla nausea.
Luca

Io ho letto un "more expansive than people thinks", che e' un po' diverso.
La gente pensa che costerà quanto una POP. More expensive vuol dire
più costose (delle POP). IMHO, nel milioncino ci rientriamo.
-- 
Giuseppe Gigante

Ho letto le press release e gia' commenato. Altro che due anni..
L'idea risale a tre anni fa.
-- 
Giuseppe Gigante

potenza e funzionalita' analoghe.
Quasi impronibile. Un motivo? Software. Se contiamo il SW per Windows,
ed quello su Aminet, il paragone è improponibile...
-- 
Giuseppe Gigante

Si parla di hardware.
Cosa ha in più il mio iBook con un "misero" G3 ed ATi rispetto al
nuovo Dell di mio padre, con P!!! SpeedStep da 900MHz e GeForce (non
scherzo)?
Semplice. Mac OS ed OS X contro Win2K.
Cosa distingue un AmigaONE da un AMD Duron da 800MHz? AmigaOS contro
Win2K o ME.
Semplice. E' una scelta.
-- 
Giuseppe Gigante