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Titolo: Segnale video non compresso: come?

Ciao a tutti, volevo sottoporvi l'ennesima domanda da niubbo: è
possibile estrarre il segnale video di una telecamera miniDV prima che
venga compresso in MPG2 e registrato su nastro? In altre parole:
nell'ipotesi di non avere problemi di spazio e di velocità del transfer
rate, sarebbe possibile immagazzinare su HDD un segnale video
non compresso?
Ringrazio già da ora tutti quelli che mi risponderanno.
Ciauuuuuuuu
Reggae
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ciao, reggae!
Il giorno 07/01/2004 alle ore 10:03 hai scritto:
 r> Ciao a tutti, volevo sottoporvi l'ennesima domanda da niubbo: è
 r> possibile estrarre il segnale video di una telecamera miniDV prima che
 r> venga compresso in MPG2 e registrato su nastro?
Certo, quanto ti intendi di elettronica e programmazione di
DSP/Microcontrollori ? Hai una videocamera da sventrare ?
Bye

 Bye
Non me ne intendo di elettronica, nè tantomeno ho una telecamera da
sventrare. La mia domanda nasce dal fatto che volevo capire se le
immagini
che vedo dalla telecamera (quindi NON quelle sul nastro) sono già delle
immagini compresse in MPEG oppure no, perchè, se così non fosse, trovo 
veramente stupido da parte delle case costruttrici obbligarci a
registrare
in compresso solamente perchè si è comprato una TLC miniDV. Ma come al
solito tutti devono campare, quindi anche stavolta ci troviamo difronte
all'ennesima manovra commerciale, giusto?
ciauuuuuuu


 immagini compresse in MPEG oppure no
Le telecamere MiniDV non conoscono cosa sia l'MPEG...
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Luc (30,CO)
Sony KV32FX65E - Sony DVP NS310 - Panasonic NV DS38
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 Le telecamere MiniDV non conoscono cosa sia l'MPEG...
? ? ? ?
Scusa, ma questa non l'ho proprio capita.
Ciauuuuuuu
reggae


 all'ennesima manovra commerciale, giusto?
Devo dire che questa questione è nuova su questo NG ;-)) Finalmente un po'
di novità ;-PP
Ma mi piacerebbe sapere se è tutta farina del tuo sacco o il nome
dell'artista che ti ha raccontato questa favola perchè lo mandiamo subito a
Bulldozer ;-))
Ciao, Davide

 Scusa, ma questa non l'ho proprio capita.
Non comprimono, ne accettano in DV-in, i file compressi MPEG... Più 
chiaro? :) 


Ciao, reggae!
Il giorno 07/01/2004 alle ore 11:26 hai scritto:
 r> immagini compresse in MPEG oppure no,
A parte che sono compresse DV non MPEG...
 r> perchč, se cosě non fosse, trovo veramente stupido da parte delle case
 r> costruttrici obbligarci a registrare
 r> in compresso solamente perchč si č comprato una TLC miniDV.
Se vuoi dovrebbero esserci videocamere da svariate migliaia di euro su cui
puoi attaccare il back-end di qualsiasi sistema di compressione e non. Hai
comprato una videocamera da 700 euro e vuoi pure che faccia il caffe' ?
 r> Ma come al solito tutti devono campare, quindi anche stavolta ci
 r> troviamo difronte all'ennesima manovra commerciale, giusto?
Ho paura che non erano foglie di te' quelle che hai usato questa mattina a
colazione.
Bye

 Bye
Mi dispiace: Twining Breakfast (davvero ottimo), se non ci credi ti
mando
la bustina tramite il NG :-)
ciauuuu
reggae


 Ciao, Davide
Cavoli, vi lamentate sempre che si parla solo di DIVX, tmpgenc, quale
TLC comprare o come crakkare Premiere :-P
BAKKETTONI
ciauuuuuuuuu


 scusate l'imprecisione, ma il DV non è comunque una compressione MPG2?
Orrore e raccapriccio... ;) 


Ciao, reggae!
Il giorno 07/01/2004 alle ore 12:26 hai scritto:
 r> scusate l'imprecisione, ma il DV non è comunque una compressione MPG2?
No.
 r> La mia domanda non voleva basarsi su quello che uno ha comprato, ma
 r> voleva essere un discorso generico sul miniDV
Il discorso generico e' che da un CCD esce un segnale analogico che entra in
un DSP che lo digitalizza e poi passa ad un microprocessore che lo comprime
e si interfaccia con tutto il resto della macchina. Come ho detto se ti
intendi di elettronica e di programmazione dei DSP/Microcontrollori puoi
riscrivere il firmware della videocamera per farle fare quello che vuoi,
altrimenti esistono macchine super-professionali che fanno gia' quello che
dici ma hanno un costo decisamente piu' elevato.
Non si tratta di marketing, si tratta del fatto di aver acquistato una
macchina che fa una certa cosa ed esserne coscienti.
 r> Mi dispiace: Twining Breakfast (davvero ottimo), se non ci credi ti
 r> mando
 r> la bustina tramite il NG :-)
E' un attimo sbagliare barattolo... :-)
Bye

 venga compresso in MPG2 e registrato su nastro?
A parte che il MiniDV NON SCRIVE IN MPG2 ma in DV, certo che puoi farlo:
basta acquisire dall'uscita S-video e hai il segnale PRIMA della
compressione DV.
Non per nulla le camere professionali e broadcast hanno un BNC con il
segnale proveniente dalla testa, senza nessuna manipolazione, proprio per
questo.
Poi, per portarlo sul PC, sono affaracci tuoi.
Non penserai di portarlo tramite il cavo firewire...
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Non penserai di portarlo tramite il cavo firewire...
Penso proprio di no: andrebbe in contraddizione con quanto hai scritto
sopra. Cosa serve allora? basta una scheda di acquisizione analogica con
entrata S-video (oppure un box esterno tipo Canopus ADV100, se la sigla
è giusta) oppure ci vuole qualcosa di veramente più tosto?
ILLUMINATEMI :-)
ciauuuuuuu
reggae


 (oppure un box esterno tipo Canopus ADV100
Cioe', scusa, tu vuoi evitare di comprimere in DV e poi lo comprimi in DV lo
stesso?
Poche idee... ma ben confuse, eh?
--
http://tinyurl.com/ekcb

 ILLUMINATEMI :-)
ma scusa, se vuoi il segnale non compresso allora significa che vuoi
qualita' massima per , presumo, uno scopo professionale o non so cosa
quindi se lo scopo e' quello o ci smeni i soldi per raggiungere lo scopo
oppure e' inutile che fai domande del genere.
il video compresso in dv non ti basta come qualita'?
se veramente sicuro che acquisendo come ti hanno detto sopra riuscirai ad
avere una qualita' maggiore?!?
boh..

Sette o otto risposte sarcasticamente infantili  per rispondere ad una
domanda chiara. Solo Salvo ha risposto in modo corretto e preciso senza
sarcasmi.
Cosa sta succedendo in questo NG ? Tutti i cervellotici sarcastici
provocatori sono piombati qui ?
Mah ! forse sarà l'anno bisestile.

 Ringrazio già da ora tutti quelli che mi risponderanno.
Il tuo post e' abbastanza buffo, anche perche' non specifichi cosa intendi
per "non compresso".
Vuoi un SDI? o un Digital RGB intero? e campionato con che frequenza di
riga?
Sicuro che 8 bit di profondita' colore ti bastino?
Sai quando tiri fuori il segnale dal CCD, o meglio dalla terna dei CCD,
ottieni un RGB con una banda passante direttamente proporzionale alle
caratteristiche dei CCD in oggetto...
Potresti, ipoteticamente parlando, avere una banda di 8 Mhz (per alcune
applicazioni e' anche poco) e costruire un circuito di sample & hold da un
migliaio di campioni (1024 pixel bastano?) e convertitore da 10 bit per
canale...
Poi devi scriverti un codec per utilizzarlo e avere un bel raiddone per
gestire il flusso dati...
Se invece vuoi giocare ti consiglio la nuova camerina medicale Sony 3CCD con
uscita firewire non compressa 4:2:2 (non e' un DV e' un problema? direi di
si!) e flusso di 270 mbit/sec, basta?

 Mah ! forse sarà l'anno bisestile.
Urca, è la congiunzione di Alpha Centauri con l'equinozio di mezzo inverno
su Saturno ;-)

 si!) e flusso di 270 mbit/sec, basta?
Ciao Guybrush, ancora una volta mi hai lasciato senza parole,
praticamente ho
capito un decimo di quanto hai detto :-)
Allora, facciamola un po' + semplice, lasciando perdere tutte le mega
sigle
che hai citato, diciamo che voglio giocare, vorrei vedere se riesco ad
acquisire un video da una telecamera miniDV con una compressione che non
sia la 4:2:0; non pretendo un 4:4:4 anche perchè non avrei sufficiente
spazio su HDD (oltre che velocità di transfer rate) e soprattutto il mio
PC
(e probabilmente anche i programmi di editing) non ce la farebbero a
gestire
il tutto.
Tutto questo casino per capire se il formato miniDV mi ciula parte della
qualità di ripresa della mia TLC.
Spero di essere stato un po' + chiaro.
Grazie ancora.
Ciauuuuuuuuu
reggae


 spazio su HDD (oltre che velocità di transfer rate) e soprattutto il
Allora... la prima cosa da capire e' che il DV e' una serie di
"standardizzazioni" di procedure di trattamento video, in pratica non e'
caratterizzato solo dallo schema di compressione, ma e' 'descritto' da vari
parametri, i principali solo risoluzione 720 pixel (il verticale e' fisso),
25 frame/sec, 8 bit di profondita' colore e 4:2:0 per quanto riguarda lo
spazio colore (ovviamente in PAL), e' definito come flusso da 25 Mbit con
una compressione costante di 5:1, per la compressione utilizza la classica
antica DCT (trasformata coseno discreta, versione semplificata della
trasformata di Fourier) e matrici di compressione variabili adattative come
risultato dei valori in uscita dal compressore di Huffman.
Per fare un esempio, il segnale SDI e' un 4:2:2, 270 mbit 10 bit, D1. Ovvero
720x576, spazio colore 4:2:2 profondita' colore 10 bit, tipo di compressione
nessuna. Potrebbe andarti bene? Hai gia' scartato parte dell'infomazione!
Per avere un non compresso reale dovresti usare un SDI dual link ottendendo
un flusso totale di 360 Mbit/sec, cioe' piu' di 40 Mbyte al secondo, sicuro
di volere una cosa del genere? A quale scopo poi?
Il DV e' un compromesso (verso il basso) che consente di gestire facilmente
il video anche su computer casalinghi, tutto qui.
Se vuoi un buon video non compresso dovresti, intanto tirare fuori l'RGB
dalla camera, convertirlo in component (a meno che la camera non esca gia'
in component) ed entrare in una scheda con ingressi component, a quel punto
acquisisci con compressione solo Huffman...

 acquisisci con compressione solo Huffman...
Giusto per non fare l'ennesima figura del niubbo, e visto perchè faccio
sempre confusione fra RGB, YUV, component e composito, ti dico che la
mia TLC ha, oltre alla porta firewire (che abbiamo già escluso a
priori),
anche un'uscita S-video e una uscita AV. Seguendo quanto detto da Salvo
potremmo utilizzare la S-video (tu concordi?) che se non sbaglio divide
luma e croma in 4 poli distinti (3 per croma e 1 per luma, giusto?).
Cosa dici, vado avanti con l'experiment?
Grazie ancora per la pazienza.
Ciauuuuuuuu
Reggae
P.S.: ammesso che tutto vada a buon fine, secondo te i risultati saranno
migliori, oppure è lecito pensare che i dubbi sollevati da Saerdna siano
fondati? 


 Saerdna siano fondati?
Non so che camera hai, ma praticamente il 101,1% delle camere in uscita ti
fa vedere l'E-E, ovvero cio' che e' gia passato attraverso i circuiti di
codifica/decodifica, al limite aggiungi un po' di rumore e perdi ancora un
po' di definizione colore a causa della modulazione del croma...
Il discorso sta' in piedi se riesci ad avere l'RGB o il component (YUV)
direttamente dal front-end della camera.

 direttamente dal front-end della camera.
Ok, grazie cmq per l'interessamento, ormai devo rassegnarmi all'idea che
sono finiti i tempi in cui si poteva mettere mano al motore del Ciao ed
elaborarlo un po', adesso se non sei un ingegnere aerospaziale non
riesci
neanche a togliere i carter!
Peccato, cmq lo sfizio voglio togliermelo, come sempre devo sbattere il
naso nelle cose prima di convincermi.
Grazie ancora per le info, ci risentiamo + avanti con le mie solite
eresie (ne ho già pronta una, ma devo fare un paio di test prima di 
sparare l'ennesima cazzata)
Ciauuuuuuuuuuuuuu
Reggae


 riesci neanche a togliere i carter!
Pero' adesso hai qualcosa di VERO ad un prezzo decisamente abbordabile ai piu'.
(e non parlo degli scooter, anzi).
--
http://tinyurl.com/ekcb