Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Contributo ai contribuenti...

Allora... per Filosa e Fanciulli: scaricatevi (se non l'avete già fatto)
questo file da aminet:
dos/hyper/FamAmigaUses.lha
che tratta di tutti gli utilizzi 'celebri' di Amiga...
Io aggiungo solo che una volta lo vidi a Disney Club (mi pare) dove si
mostrava come venivano create le animazioni del cartone "Talespin". Ai
tempi di "Tandem" la RAI usava l'Amiga (ma questo Marco lo saprà molto
più di me). Inoltre spesso ancora si vedono 4000 e 3000 accesi e in uso
nelle TV locali romane (ne ho visti su un paio)... so di una TV umbra
che fino a poco fa usava Scala... mi ricordo lo stupore quando 10-12
anni fa al centro commerciale (uno dei primi) la Romanina vidi le
macchine della VR (vi ricordate quel giochino di realtà virtuale sulle
piattaforme...??), e un bell'Amiga 3000 che le controllava... un'altra
volta lo vidi in servizio medico (!) sempre in TV...!! E qua parliamo
solo dell'Italia che era al III- IV posto nelle vendite di Amiga.
In più ancora ricordo le varie serie televisive, la più eclatante quella
di Robocop coi monitor 1084s in bella mostra... solo che la Commodore
era già in crisi, perché giustamente CANCELLARONO ACCURATAMENTE la
scritta Commodore da tutte le macchine... solo i possessori di tali
monitor li avranno riconosciuti (io io! :-)).
Insomma, mi pare abbastanza per dire che l'Amiga è stato usato un po'
ovunque... altro che macchina sbagliata, poteva fare (e ha fatto)
praticamente tutto, lo sbaglio GROSSO lo ha fatto la Commodore punto e
basta... avesse dato:
 - un look più professionale all'OS (leggasi: schermi con risoluzioni
migliori, + colori, e gadget proporzionali == chipset + potente)
 - il supporto per la protezione della memoria
 - qualche $$ l'inizio di una collaborazione, quando poteva, con
Microsoft per il porting dell'Office e con Adobe per il Photoshop... (e
mi riallaccio al discorso di Marco: W GLI S-T-A-N-D-A-R-D).
... oggi non saremmo in questo stato pietoso. La gente comprava i PC per
i giochi? allora erano pazzi. Li compravano 'perché erano macchine
professionali' che facevano girare quei 2-3 programmi 'da ufficio'
(leggasi Office). Questo è stato vero fino al 1994/1995 quando i PC
erano oramai superiori quasi in tutto all'Amiga (almeno dal punto di
vista hardware ;)).
A quel punto la gente comprava i PC anche (e soprattutto.. :)) per
giocare.
Secondo voi sbaglio?? ;-))
Emiliano

mi riallaccio al discorso di Marco: W GLI S-T-A-N-D-A-R-D).
LA PUBBLICITA'! MANCAVA LA PUBBLICITA' GIUSTA!!!!!!
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 Secondo voi sbaglio?? ;-))
Non credo ;-)
E .... non dimentichiamoci gli Amiga utilizzati nella NASA (articolo
in ITALIANO con tanto di foto su AmiWorld on-line)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 Questo purtroppo e' risaputo...non poteva finire in mani peggiori:(
ecco ragazzi... io qui ho un 'vuoto' a livello di info... ma alla Commodore
che cavolo e' successo???
In breve il marchio Amiga dopo la Commodore in quali/quante mani e'
passato??? E oggi a chi appartiene? Poi ero rimasto all'Amiga 4000... che
altro e' uscito dopo???
Una cosa pero' mi sento di dirla: sono passato dall' Amiga 500(utilizzata
fino dal 1989 al 1999!!!) al P3 500 Mhz nel gennaio 2000.. e per me il
passaggio e' stato 'traumatico'. Molti diranno 'ovvio!'. Beh in realta' da
una parte mi sono trovato un bestione multimediale, ma dall'altro coi primi
mesi ho iniziato a rimpiangere alcune cose del buon vecchio Amiga 500... e
una cosa la rimpiangero' x molto: i giochi. I vecchi 2D di un tempo! Oggi i
videogames sono tutti imbottiti di grafica strabiliante, 3D allucinante e
bugs impressionanti...... certo l'Amiga e'una caccola a confronto ma chi se
li scordera' mai tutti gli scontri anni '90 con Sega MegaDrive e Atari
ST!(il PC era niente a confronto....!)
ciao a tutti -Gianluca-
PS: sono felice di essere su questo NG o cmq con appassionati/utilizzatori
di Amiga! Stasera offro da bere a tutti! =OP

una cosa la rimpiangero' x molto: i giochi. I vecchi 2D di un tempo! 
Parzialmente si puo' rimediare emulando...
Sono d'accordo che la stragrande maggioranza dei giochi di oggi non
sono divertenti come quelli di un tempo...


 giocare.
La prima mazzata seria arrivò con 7th Guest... seguito da 11th Hour e poi
Alone in the Dark. Da quel momento si sono viste cose da visibilio per gli
occhi senza costringere il babbo a comprare due PC.
Marco

 Era per caso "Poni' a Venezia" (o titolo simile)?
Il titolo non me lo ricordo, però ricordo bene che avevano una pietra magica
sulla quale giuravano con una formula particolare... :-)
Marco

 di Studio Aperto(credo periodo Desert Storm...) confermate??
Della prima non so nulla... ma mi pare strano. Su Mediaset posso dire che
utilizza SoftImage da sempre... D'altro canto dire che è stata fatta una
pubblicità con Amiga non dice nulla su cosa è stato fatto con l'Amiga...
Marco

 LA PUBBLICITA'! MANCAVA LA PUBBLICITA' GIUSTA!!!!!!
La pubblicità è un mezzo di penetrazione a breve termine. L'aderenza agli
standard attiene alla politica industriale e determina le dinamiche sul
medio e lungo periodo. E sul lungo periodo gli standard pagano sempre.
Marco


Sai che la NASA usa ancora i PDP-11... è sempre una questione di ruolo...
sempre e solo una questione di ruolo. Se ho cento computer che ho comprato
per un ufficio, mi pare logico nonchè obbligatorio in ordine all'economia
dell'acquisto svilupparci sopra. Quell'articolo mi fece saltare sulla sedia
e ne fui contento ma che cosa dimostrerebbe? Che l'Amiga ha avuto un ruolo
fondamentale nell'esplorazione dello spazio? E' un PC e messo nelle mani di
chi ha bisogno di risolvere un problema è uno strumento che puà risolvere
alcuni problemi, secondo il limiti delle proprie capacità tecniche. Non mi
pare che le caratteristiche strabilianti della circuiteria di Amiga avessero
avuto un ruolo fondamentale nella scelta della piattaforma e nella tipologia
di utilizzo che se ne fece. C'era, fu usato. Così come l'AMI usò il C64 per
far volare il gioiello di famiglia.
Marco

 sono divertenti come quelli di un tempo...
Bah, siamo cresciuti noi e su PC non si fanno piů i giochi del tipo cui
eravamo
abituati noi. Se vuoi dei BEI giochi 2D ti compri un bel GBA e rivivi le
passioni
dei tempi dell'Amiga, almeno come feeling e risoluzione.
Marco

 di utilizzo che se ne fece. 
Forse anche senza utilizzare il blitter e il copper risultava un
computer interessante rispetto ai vari PC/MAC dell'epoca.


 occhi senza costringere il babbo a comprare due PC.
Alone in the Dark (e molti altri) era convertibilissimo su un 1200 ma
forse anche su un 500 con due mega... ma quante macchine simili c'erano?
non abbastanza da giustificare il lavoro, solito discorso...
Insomma, Amiga andava "benino" un po' per TUTTO, ma non si impose mai IN
NULLA nell'ambito professionale (i giochi, aridaje, sono a parte).
Chi erano i soli che potevano fare qualcosa, magari per riuscire ad
imporsi ALMENO nel mercato più facile, quello video??? Le teste di Cax
della Commodore... c'erano delle cose al riguardo del fallimento che non
sapevo, o, come molti, credevo di sapere... poi ho finalmente visto il
video di Haynie "DBV" e sono venuto al corrente di MOLTI, MOLTI dettagli
raccapriccianti su quello che era effettivamente successo... una visione
del video è consigliata se non avete sonno :-)))) e avete un po' di
tempo libero...
E non successe tutto nel 1993-94, in quegli ultimi due anni anzi la
Commodore aveva (lentamente...) ripreso a RAGIONARE, le cazzate grosse,
anzi enormi, le fecero ben prima... (1990-92, proprio nell'apogeo di
Amiga).
Emiliano

 tempo libero...
Ciao Emiliano puoi dirmi dove trovare sto video??
In alternative almeno dirmi quali sono state queste cose raccapriccianti di
cui parli? Senza scendere nel prolisso, giusto in sintesi. = O
Grazie mille -Gianluca- ; )

 computer interessante rispetto ai vari PC/MAC dell'epoca.
Non è proprio il caso... nessuna delle caratteristiche salienti di Amiga è
stata utilizzata e la macchina aveva un clock già inferiore alla concorrenza
diretta... è stata usata perchè c'era e magari perchè era stato fatto un
investimento in hardware ad hoc.
Marco

 della Commodore...
Non sono completamente d'accordo. Commodore poteva osare o incentivare una
direzione industriale ma il software lo sviluppano le software house non la
casa madre (almeno, non solo lei...).
Marco

 le tecniche di resa delle scene dell'epoca.
Un attimo, un attimo :-)
Su processore 040 a 33Mhz, Alone In the Dark gira perfettamente in
emulazione Mac al massimo del dettaglio (gouraud e basta mi sembra) e in
640x480 (il doppio della risoluzione che usava la versione PC), tutto questo
su AGA, su un Amiga 4000 base.
I poligoni erano davvero pochini... secondo me un 1200 base l'avrebbe
tranquillamente fatto girare in 320x240 con qualche limatura al dettaglio
(niente shading).
--
Giorgio

 dettaglio (niente shading).
No, non ce l'avrebbe fatta i poligoni erano pochi ma ai limiti della
capacità del 486 (che scatticchiava) per le tecniche dell'epoca e a 320x240
non ci sarebbe stata area visibile sufficiente a mantenere l'impianto di
scena con un dettaglio sufficiente. La forza di Alone in The Dark stava
proprio nell'"acutezza visiva" della scena, rispetto ai giochi dell'epoca,
cosa che consentiva un range di inquadrature estremamente drammatiche.
Giocato a risoluzioni più basse, anche su PC, faceva semplicemente schifo.
Io ricordo ancora quando giocai sul mio modestissimo 386 a Falcon 3.0 mi
resi conto che era spaventosamente migliore rispetto a Falcon su Amiga, e lo
stesso per tutto ciò che seguì. Fu un coccolone, un vero coccolone quando un
giorno, a Siena a casa di un amico, vidi F14. Era una schifezza di
simulatore/arcade ma con una grafica da urlo: 486Dx2-66, CDROM 8x e
Soundblaster16 divennero il mio incubo quotidiano. Poi entrai in RAI e mi
toccò anche programmarci per lavoro... VIDEOGIOCHI! E il primo partner con
cui lavorai fu Dynabyte... i miei miti italiani per Amiga me li ritrovavo
come "colleghi" su PC... un trauma... un vero trauma.
Marco

 delle scene dell'epoca.
Se non ricordo male, per Alone in the dark bastava un 386.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 Grazie mille -Gianluca- ; )
Si trova nel CD di Amiga Forever


 Se non ricordo male, per Alone in the dark bastava un 386.
Giocai ad Alone in the Dark (il primo) in emulazione MAC con il
lentissimo 040@25 della C= e CV64 devo trovare il tempo di giocare
anche al 2 e 3 (peccato che sono in inglese) ;-))


 investimento in hardware ad hoc.
Bhe.... qualche motivo ci sarà stato, altrimenti xchè non comprare un
PC o un MAC ?


 Se non ricordo male, per Alone in the dark bastava un 386.
Sě, io lo usavo su un portatile Siemens 386 SX16 e un mio amico,
che me lo aveva prestato, ci giocava su un 286 "turbato"... ma solo
sul 486 Dx2 66 girava al framerate target e con tutto il dettaglio.
Marco

 PC o un MAC ?
Perchè il responsabile dell'Hanger E (o A? Non me lo ricordo) ne era
innamorato.
Anche in RaiTrade, diversamente da tutto il resto della RAI, c'erano solo
Mac
sul desktop dei dipendenti: il capocentro ne era innamorato e poi abbiamo
passato
i successivi tre anni a tentare di far parlare decentemente il Mac con
l'AS400
attraverso una rete token ring intermedia... Però avevamo le scatole dei
videogiochi
e la grafica dei promo delle partite di calcio più professionali del
panorama
nazionale :-)
Inutile dire che c'era anche un Amiga, un Amiga2000... lo stesso che aveva
albergato
per un po' in Tele Liguria Sud e che oggi, recuperato, troneggia accanto al
Mac128
sulla mia scrivania :-)

 sulla mia scrivania :-)
Ma c'è ancora qualche Amiga che viene utilizzato in RAI ???


 anche al 2 e 3 (peccato che sono in inglese) ;-))
Guarda, io ho provato una demo di Aitd per mac con shapeshifter, e col
mio 060 va perfettamente fluido anche a 640x400.
Io credo che con uno 030 a 320x200, tra l'altro l'unica risoluzione
disponibile nella versione pc, possa andare senza troppi problemi.


 casa madre (almeno, non solo lei...).
Sì, ma se avessero avuto le OO avrebbero fatto un OS migliore sotto
alcuni punti di vista (leggi: lo sviluppo di software con un buon IDE,
il controllo delle risorse integrato... e via dicendo, lo sai meglio di
me che la lista delle migliorie è lunga...); e magari avrebbero
'incentivato' (coi $$ ricavati dalla vendita di macchine per il mercato
dei giochini piratati) lo sviluppo di alcuni software oramai diventati
standard, quali Office o quello che vuoi... anche qua la lista è lunga.
Vedi che se tutto questo accadeva, sarebbe stato tutto molto diverso...
chissà, oggi avremmo parlato male della Commodore e del suo monopolio...
non ci vedo nulla di impossibile, siamo nel regno della pura ipotesi
tanto ;-))
Ma Commodore non ha mai avuto LA VOLONTA' in primis di fare tutto
questo. Poi, forse, nemmeno la forza di creare una rete di supporto
valida e soluzioni professionali pronte all'uso (come ha tuttavia fatto
Apple). E... basta così sono cose trite e ritrite.
Emiliano

 Amiga... e avevano pienamente ragione, punto.
Eppure su Amiga è bastato un paio di giorni per effettuare una già
una versione funzionante, come in tanti casi, non penso che sarebbe
stata una scelta sbagliata inserire una versione anche x Amiga del
gioco.


Se non ricordo male, per Alone in the dark bastava un 386.
esatto, per il primo veramente il minimo era un 286 e un 386 era
raccomandato per raggiungere il top dei frame!
Per il 3 epizodio, decisamente piů complesso del primo e con poligoni
texturizzati un 386/33 Mhz era piů che sufficiente!
Cmq su un 486sx33 il primo episodio erano 60 fps e idem per il terzo
episodio.
Frame rate che sono rimasti tali con il dx2 :)

 wrote:

io ho il terzo in italiano, il secondo in spagnolo :)

 io ho il terzo in italiano, il secondo in spagnolo :)
Parlavo della versione x MAC, non penso che esistano anche in
italiano.... o sbaglio ???




be dipende se quando è uscito,  il mercato dei giochi mac in  italia
era talmente forte che valeva la penda localizzarlo in italiano. :)




Anche io voglio Alone in the dark 1,2 e 3 per mac, dove li trovo????
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Amiga will never die!
Massimo Billi-------------------------------------------------
A4000/060 - Picasso IV - Delfina - Fastlane
------------------------------------------------BAD MAX
ICQ: 54491134

 Anche io voglio Alone in the dark 1,2 e 3 per mac, dove li trovo????
www.macplay.com

 Ti ripeto che su un 486sx33 faceva 60 fps :) come pure il terzo!
Devo capire come hai calcolato i frame per secondo visto che non
c'č un'opzione nel gioco che li mostri... Ho riletto il manuale due volte
oggi pomeriggio e non ho trovato nulla in proposito (anche perchč
la moda del "quantiframefaiinunsecondo" č megalomania piů recente).
Se avessero avuto una prestazione del genere avrebbero texturizzato
i poligoni fin dal primo AITD. Invece I-Motion lavorava ai limiti su
una macchina senza coprocessore matematico e solo tre anni dopo
il motore diventň sufficientemente raffinato. Nel primo c'erano ancora
molte indecisioni nel cambio delle inquadrature.
Marco

 Anche io voglio Alone in the dark 1,2 e 3 per mac, dove li trovo????
Io comprai una confezione "special price" con tutti e 3 gli episodi da
Pergioco.


molte indecisioni nel cambio delle inquadrature.
Pensi che AITD3  usi il coprocessore matematico??
Io non credo proprio...
Semmai se lo trova lo usa e se non lo trova funziona ugualmente e bene
quanto avere il coprocessore...:))
Pensa che pure Descent I e II funzionavano  sul 486SX (che non ha il
coprocessore, anzi ce lo ha disattivato da Intel) egragiamente.

 coprocessore, anzi ce lo ha disattivato da Intel) egragiamente.
Funzionavano anche sul 386DX e meglio che sul 486SX di un mio amico
se è per questo. La storia della disattivazione da parte di Intel del
coprocessore
negli SX mi giunge nuova: d'altro canto perchè produrre la CPU con il
coprocessore interno al costo di una CPU con un coprocessore e venderlo
al prezzo di una CPU senza coprocessore che va esattamente come quella
senza? Mi pare un'operazione economicamente deleteria per Intel.
Marco

 cui parli? Senza scendere nel prolisso, giusto in sintesi. = O
In effetti dopo quasi 9 anni mi so quasi stufato di ri-parlarne :)
Cercherò di essere iper sintetico. Mi rivedo al volo il video e le parti
testuali in cui Haynie racconta gli eventi salienti; ecco una traduzione
rapida...
1991 - Il 500 si afferma come successore del 64 nel mercato dei
videogiochi. L'Amiga 3000 vende bene nel mercato video di nicchia, gli
sviluppatori sono felici perché iniziano a fare soldi coi programmi
Amiga
Aprile 1991 - L'amiga 3000+ viene mostrato a Milano, esso ha un AGA e un
DSP completo di sistema operativo real-time multitasking.
Estate 1991 - l'"Engineering management" cambia , i nuovi manager
cancellano tutti i progetti in sviluppo, e i pochi Amiga 3000+ costruiti
rimangono in vita solo come macchine per lo sviluppo.
1992 - Ancora non esistono macchine AGA. Il managment ordina il progetto
e la costruzione di un sistema ECS di medio livello. Questo sistema è
rifiutato da tutti i rivenditori. Si crea l'Amiga 300 (poi ribatezzato
600) pensato come evoluzione a basso costo del 500. In realtà fa meno e
costa di più. Per la prima volta nella storia della Commodore, una
macchina ancora popolare come l'Amiga 500, viene messa fuori produzione
(aggiungo io: con sommo dispiacere per sviluppatori hard/software
dell'epoca).
Settembre 1992 - viene presentato l'Amiga 4000. E' un insieme di pezzi
dell'Amiga 3000 e idee dalla macchina di medio livello. Per la prima
volta nella storia dell'Amiga non ci sono nuovi chip (a parte l'AGA) che
interagiscono con l'OS.
Si investono più risorse sull'Amiga 1200 che pare avere un miglior
design. Sfortunatamente, non si fa in tempo a costruirne abbastanza per
il Natale 1992.
Natale 1992 - un vero disastro economico. Nessuno vuole più le macchine
ECS ormai, e solo in pochi riescono a comprare un 1200.
Marzo 1993 - la Commodore perde 350 milioni di dollari a causa del
Natale 1992. Ci sono licenziamenti di massa. I soldi per la ricerca e
sviluppo ci sono ancora tutti, ma durano fino a novembre 1993.
Il CD32 ha un design eccezionale, e 100 sviluppatori sono interessati ad
esso. Purtroppo, i soldi per comprare i componenti per costruire le
macchine sono finiti, e la Commodore, che ha già molti debiti, riesce a
produrre solo 100.000 unità per il Natale 1993 (ops m'ero sbagliato su
quell'altro post... le cifre sono + grandi di quanto credevo a memoria
:)).
Se ne avessero prodotti 400.000 forse si sarebbero salvati, commenta
Haynie.
1994 - i progetti sono fermi, gli impiegati vengono licenziati piano
piano. L'azienda consiglia agli impiegati di cominciare a cercare altri
impieghi, anche se rimane la possibilità di una vendita della società,
"non vi aspettate miracoli" viene detto.
28-29 Aprile 1994 - gli azionisti decretano nelle Bahamas la bancarotta
della società. Altri impiegati vengono licenziati... il 30 Aprile tutti
ne sono al corrente, esce sui giornali: la Commodore è fallita.
Spero di essere stato tanto esauriente quanto sintetico! ;-)
Emiliano

 senza? Mi pare un'operazione economicamente deleteria per Intel.
Io sapevo che con alcuni 486 con fpu malfunzionante, quest'ultima veniva
disattivata e le cpu venivano utilizzate come modelli SX.


 Ma c'è ancora qualche Amiga che viene utilizzato in RAI ???
Che io sappia no. D'altro canto credo che l'unico mai utilizzato sia stato
quello impiegato in TANDEM e in una striscia condotta da Francesco
Carlà che andava in onda la domenica mattina su RaiDue.
Marco

se è per questo. 
"The 486SX is basically a 486DX without the floating-point unit (FPU)
[48, 50]. (Originally Intel sold 486DXs with a defective FPU as 486SXs
but it has now completely removed the FPU part from the 486SX mask for
mass production.) The introduction of the 486SX in 1991 has been
viewed by many as a marketing 'trick' by Intel to take market share
from the 386 based systems once AMD became successful with their
Am386. (AMD has taken as much as 40% of the 386 market due to some
superior features such as higher clock frequency, lower power
consumption, fully static design, and availability of a 3V version). A
486SX at 20 MHz delivers a bit less integer performance than a 40 MHz
AmD386.

 sta ad indicare la FPU.
Non, non c'è bisogno. La memoria me l'hai già fatta tornare. Per il 486
il discorso però è valido, di qui la conclusione sbagliata di prima. Il solo
raddoppio del bus è più che sufficiente a spiegare le prestazioni
notevolmente superiori del 386DX rispetto all'SX.
Marco

 male, i personaggi erano dei Blobs animati.
Era il gioco dei topini... ma non era una macchina RAI. Fino all'anno
prima si utilizzava l'Atari2600 per questi giochi. Poi Tandem utilizzò
l'Amiga (ma solo perchè la società incaricata di sviluppare il giochino
decise di usarlo... in azienda di sicuro non c'era interesse per una
piattaforma piuttosto che per un'altra, questo era il senso
dell'intervento).
Marco