Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Una "strana" richiesta..

Qualcuno saprebbe indicarmi se esiste un metodo di calcolo per stabilire
se nel 71 o 72 d.c. la Pasqua ebraica "cadde" di sabato?...Grazie!
Elio
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Elio
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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 > Elio
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 Ti sono molto grato per la tue informazioni!
Elio, se non ricordo male, ho letto alcune cose tue su altri newsgroup,
riguardo ai primi passi del giudeocristianesimo.
Mi sembravano studi seri e credo che sarebbero perfettamente IT anche
qui, in particolare la teoria su uno yeshu nazireo molto successivo alla
data comunemente accettata per la vita e la morte di Gesù.
Se ti va, credo sarebbe interessante postarle qui con un po' di
bibliografia.
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
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 Tb
Credo che tu abbia perfettamente ragione!!
Ora, grazie alla tua informazione, SO PERFETTAMENTE QUANDO VENNE
GIUSTIZIATO, MEDIANTE LAPIDAZIONE, YESHU HA'NOTZRI!!
Ciò avvenne nella città di Lydda (Lud), dopo che il Sinedrio l'ebbe
condannato a morte per lapidazione. Dal momento che il Sinedrio venne
trasferito nella città di Lydda dopo la distruzione di Gerusalemme,
cosa che avvenne intorno al 70-71, è evidente che la lapidazione non
può aver avuto luogo che dopo tale data! Inoltre, grazie alle
registrazioni talmudiche, sappiamo che l'esecuzione avvenne alla
vigilia della Pasqua ebraica, che quell'anno coincideva con il
Sabato!!
Ti sono molto grato per le tue informazioni!
Saluti.
Elio
______________________________
Ecco com'ero già pervenuto a tale anno: 
nella registrazione rabbinica che ho riportato in apertura, è narrato
che un "eretico" chiese ad un rabbino se conosceva l'età di Balaam
(personaggio biblico: un'escamotage inventata dall'autore, per
"disorientare" i controlli dell'inquisizione, al fine di riferirsi a
Gesù il nazareno), quand'esso venne ucciso. Il rabbino rispose: "..Non
è scritto. Però si tramanda che i malvagi e gli uomini sanguinari non
vivranno oltre la metà dei loro giorni"
Quale sarebbe il numero dei giorni (anni) di vita di costoro?! Non
risulta che all'epoca si tenessero studi di statistica per stabilire,
anche se approssimativamente, il numero degli anni di vita dei
malvagi!! E' dunque sin troppo ovvio che il tutto ha il valore di
un'informazione "criptata". 
Lo scopo dell'autore era quello di tramandare, ai lettori ebrei della
posterità, l'informazione circa l'età avuta da Gesù quando venne
giustiziato. Nella stessa registrazione troviamo che il rabbino
afferma, in funzione della tradizione, che BALAAM (GESU') doveva aver
avuto circa 33 ANNI!! 
Ergo, i suoi "giorni", cioè i suoi anni, dovevano essere ESATTAMENTE
IL DOPPIO, cioè 66! Stando a quanto riportato dal Vangelo di Luca,
Gesù nacque quando venne tenuto il primo censimento romano della
Palestina. Grazie a Giuseppe Flavio sappiamo che tale censimento ebbe
luogo 37 anni dopo la battaglia di Azio, la quale avvenne nel 31 a.c..
Dunque, sommando a tale data il numero 37, si arriva al 6 d.c.: l'anno
in cui nacque Gesù!
Sommando a tale data il numero 66, si arriva esattamente al 72 d.c.:
l'anno in cui la Pasqua ebraica cadde di Sabato e l'anno in cui YESHU
HA'NOTZRI (Gesù il nazareno) VENNE GIUSTIZIATO NELLA CITTA' DI LYDDA
MEDIANTE LAPIDAZIONE!
Elio
_______________________
Per quanto concerne il tuo invito a postare qui i miei argomenti di
ricerca, riguardo alle origini del cristianesimo (non del
giudeo-cristianesimo, in quanto mai esistito: o meglio mai esistito in
Palestina, visto che tale termine venne coniato, per la prima volta, nelle
provincie centro-occidentali dell'Asia Minore o nell'area di Antiochia,
nei primi decenni del II secolo), debbo dirti che tale tentativo è stato
da me effettuato. Purtoppo mi sono "scontrato" con l'opinione di
qualcuno/a i quali ritenevano che il luogo più adatto per la trattazione
di tali argomenti fossero i siti cattocristiani: per cui decisi di
desistere!
Comunque, sto lavorando per l'allestimento di un mio sito personale
(
www.eliofiore.it
) in cui riassumerò, con le dovute sintesi, tutto il
materiale frutto delle mie ricerche. Penso che allora non avrai alcuna
difficoltà a prenderne visione! (purtroppo dovrai avere un po' di
pazienza, visto che le cose stanno andando avanti un po' lentamente, a
causa di improrogabili scadenze famigliari!)
Ti saluto ed ancora grazie!
Elio
PS- riguardo al "nazireo", tutto ciò è frutto della proterva attività
falsaria dei cosiddetti "padri della Chiesa", i quali cercarono di
mistificare la parola "nazareno", facendo credere che essa derivava da
"nazireo", termine con cui venivano indicati i rigidi osservanti della
Legge i quali intendevano legarsi con un particolare "voto" a D-o. Per
tutta la durata di tale voto, essi lasciavano la loro capigliatura
intonsa. Ma, penso che queste cose tu le sappia meglio di me! Comunque, è
sufficiente leggere il Vangelo di Filippo per rendersi conto che
"nazareno" voleva dire tutt'altra cosa! Se vuoi approfondire l'argomento,
potrai trovare vantaggio consultando le pagine WEB del sito dei moderni
Esseno-Nazareni.
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 Esseno-Nazareni.
Ah. Non sapevo ci fossero degli esseni moderni. Darò un'occhiata.
Tb
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 Elio
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Ora, grazie alla tua informazione, SO PERFETTAMENTE 
eh, la fede fa miracoli.
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L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
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Elio
http://www.kaluach.org/
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L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
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 desistere!
Ho dato un'occhiata ad un po' di cose tue disperse per la rete, ed
effettivamente credo sia giusto dire che non sono estremamente IT qui,
per la maggior parte.
Sono tesi parecchio eterodosse, e dubito che avrai molta facilità a
diffonderle. Non siamo negli USA, dove libri sulla inesistenza storica
del Gesù dei Vangeli sono in libera vendita e finiscono nelle top 50.
Qui si preferisce non fare concorrenza a Messori (LOL).
Tra l'altro, anche tra ebrei, e anche fuori da ICE, non avrai una
magnifica accoglienza immagino, con le tue tesi sul tempio nazareno e la
religione che vi si praticava.
Vabbè, se darai mai una struttura editoriale alle tue cose sarei curioso
di vedere la bibliografia e capire come sei arrivato a certe
conclusioni. 
Per il resto, qualcuno sa darmi un'indicazione su qualche testo
accademico serio, e sperabilmente interessante, sul giudaismo del
secondo tempio? (anche in inglese)
Io ho quello di Paolo Sacchi, ma l'ho trovato mortalmente noioso, oltre
che irritante. 
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
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che irritante. 
Gabriele Boccaccini, Il medio giudaismo, per una storia del pensiero
giudaico tra il III sec. A.e.v. e il II sec. e.v., (Genova: Marietti,
1993). me ne hanno parlato bene. 
Credo sia allievo di Sacchi, cmq lui è una persona seria
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.
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 1993). me ne hanno parlato bene.
Appassionante! 
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Appassionante! 
io non lo ho letto, chiarisco - però mi fido di chi me ne ha parlato
(che di solito non sbaglia) 
attendo recensioni qualificate, poi vedo se acquistarlo.
buona lettura
---
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 Tb
vi saluto, Giuseppe De Cesaris
--
_______________
www.keybooks.it
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 > Elio
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 Ma che c'entra kislev con Pesach e nisan ?!
Niente. Mi sono inguacchiato nel calendario perpetuo. 15 Nisan
ovviamente. Nel 3799 era shabbat (se serve)
Tb
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 confortevolmente le origini del cristianesimo, 
Facevo una domanda diversa. Il Talmud č diviso in trattati, ognuno di
essi  č diviso in doppie pagine che prendono la numerazione dalla prima
edizione di Vilna. Quando si cita il Talmud di solito si cita la frase,
accompagnando con trattato e pagina.
Es: ".........., ........, ..........." Berachot 59b
Chiedevo se hai trattato e pagina delle tue citazioni: in questo modo
sarebbe possibile vedere cosa ne dice un commentario.
Saluti
Tb
-- 
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 Credo sia allievo di Sacchi, cmq lui è una persona seria
Da come scrivi sembrerebbe che l'allievo sia serio e il maestro no....


>Siamo sicuri che questa traduzione sia accurata? Non ci vedo un senso. 
Mai letto il primo verso della _Divina Commedia_?
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .


Da come scrivi sembrerebbe che l'allievo sia serio e il maestro no....
da come scrivi tu, altrove, sembrerebbe che gli ebrei hanno ucciso
Gesů.
---
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 Gesů.
Non capisco:
1) cosa c'entri
2) dove lo abbia scritto, almeno se ne discute
3) dove e quando ma soprattutto perché hai covato questa trasudante [salvo
errori] acrimonia verso di me


3) dove e quando 
perfidia judeorum dicono i tuoi santi. 
poi c'è la spiegazione di TRX, che sono certo anche questa volta
giungerà in soccorso di gente che va a braccetto con gli antisemiti.
chiedigli opinioni sulla simbologia esoterica racchiusa nelle
banconote da un dollaro.
---
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 banconote da un dollaro.
C'è qualche problema grave che mi sfugge


 Antisemiti di quali semiti, solo degli ebrei?
Non so perché Nahum ti sia saltato alla gola preventivamente (adesso
vado a vedere), ma questa battuta è proprio un pessimissimo indizio.
Tb
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C'è qualche problema grave che mi sfugge
TRX (lo conosci, vero ? ) ti spiegherà certo il buon diritto di alex
nicotra (1) di diffondere propaganda antisemita. facci sapere la sua
risposta, eh.
a imperitura memoria:
9fd90a$3iidd$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
(ti avviso, anche se è un gioco vecchio, io ne ho abbastanza delle
minacce come quella di cui sopra. se avete voglia di riprendere a
giocare, la mia prossima mossa sarà una querela. siete avvisati.)
---
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

vado a vedere), ma questa battuta è proprio un pessimissimo indizio.
altri indizi
-l'apparato iconografico di un sito amministrato dal nostro Andrea N.
http://www.christianismus.it/sezgiudaismo/cop/index.html
(è non è deliziosa quella FOTOGRAFIA di ebrei di oggi per parlare del
tempo di Gesù ? Sembrano relitti del tempo, come quel samaritano...)
-l'elenco dei collaboratori del medesimo sito, dove, invece di
presnetarsi con nome e cognome (come dovrebbe essere costume se si
intende fare un lavoro scientifico) troviamo un tale che si presenta
con una sigla: TRX
curioso ! E' lo stesso tale che è intervenuto in difesa dei moderatori
di it.cultura.cattolica (ancora non si riesce a sapere chi è stato)
quando fecero passare un post in cui si parlava di omicidio rituale.
Cioé in cui si commette un reato.
Ed è lo stesso tale che è intervenuto in difesa di Alessandro Nicotra,
che sproloquiava di  "atavica volontà giudaica di dominio
mondialista". Altro reato
davvero curioso l'anonimato di questo "collaboratore" di un sito che
si pretende accademico, nevvero ? 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 si pretende accademico, nevvero ? 
Questa è roba già più bruttina.
Mi incuriosisce anche la faccenda sui detti ebraici da non ripetere.
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
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 vado a vedere), ma questa battuta è proprio un pessimissimo indizio.
Non è una battuta ma una domanda.
Io non conosco antisemiti contro gli ebrei, ma solo qualche antisemita
contro gli arabi. Non che siano mei amici stretti, ma lo ho conosciuti ad
una cena, della quale credo che Nahum difficilmente possa essere a
conoscenza.
Siccome io non frequento antisemiti contro gli ebrei, e non ne ho incontrati
manco a cena, non so di che va blaterando


 giocare, la mia prossima mossa sarà una querela. siete avvisati.)
Querelare me?
Per cosa?
E querelami!
Ma tu sei pazzo forte
Peraltro, se hai qualcosa con me (e chissà da quando) potevi alzare il
telefono e dirmelo. Io di solito faccio così, non compaio su internet a
maltrattare la gente senza motivo, vaneggiando di antisemiti


 Non è una battuta ma una domanda.
E' una domanda sbagliata. Antisemitismo è l'avversione per gli ebrei.
Qualunque dizionario, enciclopedia tascabile, in volume od online te lo
potrà confermare con tanto di storia del termine ed esempi applicati.
Siccome sono sfortunato e di antisemiti nella vita reale ed online ne
incontro parecchi, questo mese mi è già toccato postare la ricerchina
per ben due volte. Mi scuserai se non ho voglia di farlo una terza
volta, specialmente in questo spazio che grazie al sommo moderatore, al
suo team spietato, ai semaforini, alla vigilanza proattiva, è stato
liberato da tale piaga.
Per il resto, a parte che Nicotra è un cesso, non ho altro da dire, non
ho capito bene quale sia il problema, non mi sembra di avere trovato
niente di antisemita nei tuoi intercenti su icc e resto in attesa dei
tuoi interventi qui.
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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 E' una domanda sbagliata. Antisemitismo è l'avversione per gli ebrei.
E' sbagliato parlare di "antisemitismo", è più corretto parlare di 
"antigiudaismo". L'antisemitismo infatti è il frutto delle teorie 
razzistiche (sbagliato dire anche razziali...) che si sono dimostrate prive 
di qualunque fondamento scentifico. L'abolizione dei termini "antisemitismo" 
e "leggi razziali" in favore di "antigiudaismo" e "leggi razzistiche" mi fu 
contestata anche da qualche giornalista, persona avvezza a ponderare le 
parole, che sosteneva che la gente usava questi termini e questi erano i 
termini presenti nel vocabolario. Trovo però sia meglio (ed ebraicamente 
corretto!) che il "giusto" peso sia correlato con una verità, non già con 
una bugia, per quanto storicamente metabolizzata. La coscienza civica dei 
cittadini italiani ha già dimostrato sensibilità su termini quali negro vs. 
nero vs. extracomunitario ovvero zingaro vs. rom, ecc. ecc. Penso che 
abbiamo l'autorevolezza per sostenere pubblicamente i NOSTRI termini e il 
concetto ebraico: il nome di una cosa E' quella cosa, fatto questo che ci 
deve impedire di dar vita ad una infamia o ad una menzogna.


 "antigiudaismo".
Boh, non so. Puň darsi.
In ogni modo non ho usato io il termine "antisemita". Che il termine ci
piaccia o no, che sia preciso o no, resta il fatto che significa
"avversione per gli ebrei" e non "avversione per i semiti" (che
oltretutto non esistono).
Come "negro" significa termine (ormai spregiativo) per definire uomini
di colore, e non tizio con  parti nere (occhi, capelli, cappello).
Tb
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Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


Io non conosco antisemiti contro gli ebrei, 
uno che ritiene che gli ebrei siano animati da "atavica volontà di
dominio mondialista" secondo te cosa è ? 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


telefono e dirmelo. Io di solito faccio così, 
e che devo dirti, siamo persone diverse. Si prende il telefono se c'è
qualcosa da dire, se si vuole dire qualcosa. Ma io a te e al gruppetto
di icc non ho nulla da dire. 
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 di it.cultura.cattolica 
Trattasi d'individuo assolutamente esilarante, come del resto è esilarante
il suo "datore" di lavoro!..Pensa che da quella "cima" accademica qual'è
ha affermato (sic!) che l'ebraico Thoma/Thomas non significa gemello, ma
qualche altra cosa (di cui si è riservato di dirci quale!). E tutto questo
perchè gli premeva, con perfetta malafede, di far credere (anche a coloro
che non sono "creduli devoti") che Thomas e Giuda NON ERANO LA STESSA
persona, ma due personaggi diversi! (altrimenti i 12 si sarebbero ridotti
"fatalmente" a 11: con buona pace dell'affidabilità evangelica!). 
Sembra che per questo chiaro "luminare" miralanziano, i vangeli di Nag
Hammadi non siano stati mai ritrovati! (per la verità, esisteva già la
testimonianza del filosofo-scrittore Celso, il quale, rifacendosi alle
srcritture cristiane dell'epoca, oltre che a quelle ebraiche, parlava già
di 10 o 11 apostoli, in quanto aveva capito perfettamente l'impostura che
si celava dietro Tomaso-Giuda!!)
E che dire del famigerato incendio di Roma del 64, in seguito al quale il
"cattivo" Nerone (contrariamente al "santo" Costantino il quale fece
trucidare non so quanti famigliari) fece giustiziare non so quanti
"cristiani" tra cui, nientedimeno, il santo "Pietro"!!(1)
La polemica sulla veridicità di questo evento si protrae ormai da più di
un secolo e mezzo. In particolare il "fronte" di coloro che negano
veridicità a tale resoconto ha più volte fatto notare che NESSUNO storico
cristiano (come ad esempio S.Agostino ed Eusebio di Cesarea) riporta tale
evento e neppure storici e scrittori latini contemporanei di Nerone non
accennano alcunchè a tale proposito. 
Ma c'è una testimonianza fondamentale, stranamente non citata dal fronte
ufficiale del rifiuto e scoperta casualmente da me mentre consultavo le
opere di Giuseppe Flavio: proprio nel 64 lo scrittore ebraico si trovava
in Roma in qualità di avvocato difensore di due suoi amici rabbini, i
quali si dovevano presentare a Cesare (Nerone) perchè accusati in
Gerusalemme di essere contigui al movimento messianista. 
Ebbene, se l'incendio si fosse verificato davvero, esso avrebbe dovuto
minacciare la stessa vita di Giuseppe, visto le immani proporzioni dello
stesso! (10 quartieri sui 14 di cui contava Roma in quel secolo, stando al
resoconto che appare nel XV libro degli Annales di "Tacito"!) 
Eppure, in nessuna opera di Giuseppe F. v'è alcun accenno a tale
disastroso evento, di cui non solo gli scrittori e storici romani
avrebbero dovuto parlarne, MA ANCHE TUTTI QUELLI DELL'IMPERO, PER NON
PARLARE DI QUELLI CHE NON NE FACEVANO PARTE!!!...
Ora, il nostro dotto accademico ha pensato bene, per "giustificare" il
tutto, di sottolineare che Giuseppe NON ERA TENUTO A RIPORTARE CIO' IN
QUANTO, EVIDENTEMENTE, DI MESTIERE NON FACEVA IL POMPIERE!...
Note:
(1) Chi fosse esattamente questo "Cefas" è difficile dirlo: certamente non
lo stesso Cefas che appare anche nel Vangelo di Tomaso, l'unico Vangelo a
cui si può confortevolmente fare un certo riferimento. Del resto, anche lo
stesso Eusebio di Cesarea avanza l'ipotesi che ci furono DUE Cefas. 
Chi sia stato costui, esattamente non si sa: è certo, però, che fu UN
SICARIO INVIATO A ROMA DA PAOLO PER UCCIDERE SIMON MAGO, al secolo Gesù il
nazareno!! Tutto ciò lo si intuisce chiaramente dai famosi "Atti di Pietro
e Paolo" (anche se non era nell'intenzione del redattore di tale opera, il
sen. Marcello: sicuramente un'attribuzione pseudoepigrafica!). 
Dalla stessa opera veniamo a sapere che l'eroe del cristianesimo, il primo
vicario di Cristo in terra, Cefas (Pietro), venne fatto giustiziare perchè
responsabile (reo confesso) della morte di Simon Mago! In realtà, Simon
Mago/Gesù il nazareno non morì in seguito a quell'incidente, ma riportò
dalla vile aggressione di Cefas e dei suoi complici, tutti sicari di
Paolo, una fastidiosa quanto dolorosa zoppìa (pare che si ruppe una gamba
in tre punti). 
Rivendicare la morte di Pietro in Roma per tale motivo, non solo non era
"onorevole" per lo stesso, MA DECISAMENTE INDEGNO!! Da qui la necessità
dell'invenzione dell'incendio di Roma, per far apparire Cefas un
"martire", vittima del "cattivo" Nerone, il quale, secondo la "fiaba",
volle così punire ingiustamente i "cristiani" accusandoli di aver
"appiccato" il fuoco a Roma imperiale!! In realtà questo incendio scaturì
dalla fervida fantasia di Poggio Bracciolini, il probabile falsificatore
degli Annales di Tacito.  
Elio
____
"..la verità non va ricercata in ciò che affermano i preti,
ma in ciò che essi cercano di nascondere!...."
omonimo del '700
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 tuoi interventi qui.
Non vedo un'ottima accoglienza, purtroppo.


 oltretutto non esistono).
E cosa sono, estinti??


 mondialista". Altro reato
Allora denuncialo, visto che hai la mania delle denunce.
Io non sono Alessandro Nicotra, quindi sfoga altrove il tuo veleno e
vergognati.


 di icc non ho nulla da dire.
hai anche problemi di distinzione. Io mi chiamo Andrea, ricordi? Non mi
chiamo Botti né Chessa né altro.
