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Titolo: Domanda Kasherut e microeconomie

Dunque...da marxista imprintato leggo le cose a volte con occhi
particolarmente crudi e mi avventuro in alcune considerazioni che
vorrei estendervi.
Di fatto la Kasherut nell'economia del ghetto  ripropone nel micro un
meccanismo antico dell'economia. Il pensiero magico genera un mercato
specifico,  professioni specifiche e vincola il flusso dei beni
all'interno di un sistema coeso dall'adesione ai dettami e regole di
questo pensiero garantendone un minimo strato di benessere.
Ci sono studi specifici a riguardo che non siano di antisemiti?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/


La tesi di dottorato di Nahum?
Non l'ho letta, ma visto che lui una volta aveva protestato qui in ICE
contro "l'ideologia dello shtetl" che dipingeva i ghetti come luoghi in cui
tutti erano _chakhamim_, ecc., potrebbe darsi che nella sua tesi ci siano
considerazioni interessanti sull'economia della _kesherut_.
Se non l'hanno ancora edita, dovresti chiederla alla biblioteca
universitaria di Milano.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Ci sono studi specifici a riguardo che non siano di antisemiti?
a proposito di magia, ghetti e marxismo, prova con un saggio di Aureliano
Jaguin, Il geroglifico sociale, Dedalo libri 1976... in background, mentre
leggi, potresti far andare quella canzone fricchettona che si intitolava
Lasciatemi nel ghetto ancora un po'  :-)


Lasciatemi nel ghetto ancora un po'  :-)
Pero' prima di lasciarmi...per favore non ve portate via le cartine.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -



Non sono d'accordo.
La kesherut è obbligata ad evolversi di pari passo con l'industria
alimentare, che ha accelerato la sua evoluzione (refrigerazione,
inscatolamento, ecc.) proprio con l'emancipazione.
E l'ingegneria genetica non può che stimolare una nuova evoluzione della
disciplina. Dire che la kesherut si è fossilizzata al 18° Secolo EV è
fare una caricatura dell'Ebraismo.
Ciao.


fare una caricatura dell'Ebraismo.
Non è fare una caricatura...l'evoluzione di cui parlo è nel
concetto..non nelle dinamiche della filiera di produzione..
E' piu' caricaturale ridurre la kasherut ad un puro metodo.
La kasherut e il dirtto halachico in generale rispondono a quanto da
me detto...nel loro concetto. 
Poi che venga declinato nella macellazione o in un laboratorio di
confezionamento di surgelati geneticamente modificati su Marte...non
rileva.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
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Domandina: in una trota inserisco il gene di una pecora. Posso
considerare quel pesce kasher? Che limitazioni debbo osservare
mangiandolo?
Sono domande a cui credo sia stata già data risposta (il materiale
genetico è frazione trascurabile del peso dell'animale, e quindi il
pesce modificato continua ad essere halakhicamente un pesce comune), ma
che non sarebbero mai nate se la kesherut fosse un fossile giuridico.
Ciao.


facilmente separabili.
[cut sugli esempi]
Non sono d'accordo...e stiamo andando in un'altra direzione rispetto
mio  post originale di questo thread....ma tant'e'.
Se fosse vero che un sistema di regole non č modificabile.... non ci
saremmo ispirati al diritto romano per il sistema legislativo
italiano..ma avremmo ancora il diritto romano a regolare le nostre
robe  nella contemporaneita' [magara <g>].
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
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 Pero' prima di lasciarmi...per favore non ve portate via le cartine.
 
giá usate tutte! bisogna ricomprarle ... casher per favore :-) (cosí Liang
ha un'altra idea di produzione hehehe)


 robe  nella contemporaneita' [magara <g>].
Un sistema di regole é modificabile, è la prima regola detta o non detta
di un sistema di regole (a meno che non vi siano magagne nascoste). Quanto
all'interpretazione, é famosa quella storiella di Mosé che chiede a D.o il
senso delle coroncine sulle lettere e di andare nel futuro a sentire la
lezione di un maestro e dopo essersi demoralizzato per bene perché non
capiva un'acca della lezione, si rinfranca quando il maestro dice che le
regole che lui enumerava le aveva ricevute Mosé ...


 che non sarebbero mai nate se la kesherut fosse un fossile giuridico.
Bene, Liang, la questione era se nel ghetto le relazioni economiche hanno
a che vedere con la kasherut e viceversa. Aprendosi i ghetti, la kasherut
partecipa di un'economia allargata, per esempio ad alimenti geneticamente
modificati o composti di ingredienti artificiali o prodotti con recipienti
di un certo tipo ecc. ecc. A tutte queste domande, attendiamo fiduciosi la
risposta che ne danno di volta in volta i rabbini. Ma la questione di
fondo resta : il ghetto rappresentava una particolaritá economica ? e se
si perché e come ? Tu hai giustamente allargato la questione meramente
alimentare alla halakha, ed é probabilmente qui che va cercato il legame
ghetto - kasherut -economia. Da questo punto di vista la teoria sistemica
di Luhman puó aiutare.



Non sono un economista e non posso studiare la rilevanza economica della
kesherut (che pure è un bell'argomento). Volevo solo far notare che
secondo me è sbagliato cercare la teleologia della kesherut (cioè
l'intenzione di chi l'ha promulgata) negli effetti economici che essa ha
prodotto nel ghetto, anche perché i ghetti sono nati assai dopo, e la
loro creazione era imprevedibile ai tempi di Esdra o Mosé.
Sono in disaccordo anche con chi vede nella kesherut un insieme di norme
igienico-sanitarie. Secondo l'Encyclopaedia Judaica, le spiegazioni
tradizionali ebraiche delle norme alimentari si possono ricondurre a tre
filoni:
1) morale;
2) igienico;
3) religioso.
La spiegazione morale sarebbe questa: non si devono mangiare animali il
cui comportamento è indiegno di un uomo (come ad esempio i rapaci), e
non ci si deve nutrire in modo immorale (per esempio mangiando il
capretto nel latte di sua madre, cosa che mostrerebbe ingratitudine nei
confronti della capra - l'argomentazione è di AJ Heschel).
La spiegazione igienica può valere per alcune norme (per esempio il
divieto di ingerire frutti di mare, igienicamente infidi), ma non per
tutte: mangiare carne e pesce insieme non nuoce alla salute, e lo stesso
Amos Luzzatto ha ammesso in un suo libro che la carne suina è un valido
nutrimento.
La spiegazione religiosa è quella che preferisco: chi vede nelle norme
alimentari ebraiche l'occasione di riconoscere la sovranità del Re dei
Re mangia kasher; chi non la vede mangia il commestibile. Questo però
significa non dare importanza agli eventuali riflessi pratici (morali od
igienici) di queste norme.
E non li sopravvaluterei nemmeno: si dice spesso che la mortalità degli
Ebrei dei ghetti durante le epidemie sia stata inferiore a quella dei
loro concittadini cristiani. L'EJ sembra d'accordo, ma Attilio Milano,
nella sua "Storia degli Ebrei d'Italia" avverte che in alcune epidemie
la mortalità era inferiore, in altre superiore. Andiamoci cauti prima di
trarne una regola generale!
Più che altro mi ha infastidito l'argomento secondo cui l'evoluzione
della kesherut e dell'halakhah (l'ha tirata in ballo Mmax ...) si
sarebbe arrestata con l'Emancipazione. Non è vero; ammetto che non
mangio kasher, ma non ritengo necessario denigrare la kesherut.
Se uno non ama le regole alimentari o giuridiche ebraiche può motivare
il suo disamore senza bisogno di accusarle di decrepitezza.
Ciao.


ha un'altra idea di produzione hehehe)
Liang pensa che la logica sia ordinatrice dell'universo.
Io la fisica perchè appiccica sempre un bel "forse" alla fine di molti
enunciati.*
MMAX
*
Questa me l'ha spiegata un fisico giudeo, tal Paolo Levi Sandri.
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" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -
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 il suo disamore senza bisogno di accusarle di decrepitezza.
Secondo me sbagli prospettiva. Non mi pare che alcuno imputasse alla
kasherut cosí com'era nei tempi di Esdra o Mosé il ruolo di causa finale
dei rapporti economici via via specifici nei ghetti ebraici; la questione
é diversa e riguarda piuttosto il divenire delle comunitá ebraiche della
diaspora includendo in questo divenire il ruolo che ha giocato la kasherut
nell'economia del microsistema ghetto, il quale, sia come fenomeno
sociologico che economico ecc. è ben evidentemente successivo a Esdra e
Mosé.
In questo senso, il fenomeno ghetto acquista una sorta di vita propria e
proprio in questo ghetto, la rete economica che sta dietro le quinte della
kasherut (cioé produttori e distributori di alimenti kasher)cosí come gli
aspetti evidentemente halakhici e religiosi di essa, si fondono insieme
per creare la specifitá del ghetto, nello stesso tempo facendo divenire
altro il senso che la kasherut aveva ai tempi di Esdra e Mosé, e persino
il senso che la kasherut aveva in comunitá libere. Il che non significa
sminuire niente e nessuno, ma solo affermare che il tempo umano scorre
comunque e che vi sono alcune cosette che influiscono su di esso. 
