Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [sondaggio] Quanto ci avete messo a imparare a fare il montaggio?

Beh, così per curiosità... Ho speso parecchie ore dietro
al PC per 10 min di filmato, ho fatto più tagli di quanto
avrebbe potuto Jack lo Squartatore se fosse esistito e
vissuto per almeno un secolo, e mi si sono incrociati gli
occhi, oltre alla noia mortale di ripassare decine di
volte le stesse sequenze.
Mi aspettavo ovviamente tutto questo, come mi aspettavo un
risultato mediocre.
Ma quel che è venuto fuori supera (in negativo) ogni mia
funesta aspettativa; e parlo del filmatino della gitarella
fuori porta, niente che avesse una storia o vincoli di
qualsiasi genere (oddio, avendo dei vincoli forse sarebbe
stato più facile, come in tutte le cose...).
Insomma, quanto ci è voluto a voi per ritenervi grossomodo
soddisfatti di quel che fate?
ciaooo
Apx.
-- 
Le persone nel mondo si dividono in tre
categorie: quelle che sanno contare e
quelle che non sanno contare.


Conosci qualcuno soddisfatto di quel che fa? Io no.
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http://www.sergiotressino.it/
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 Conosci qualcuno soddisfatto di quel che fa? Io no.
certo, nemmeno io e nemmeno io lo sono mai. Dicevo il
livello a cui si dice a sé stessi che si ha un minimo di
mestiere in relazione alla percezione di quelli che
possono essere i propri limiti.
ciao!


 soddisfatti di quel che fate?
Monto dal 2002, ma rivendendo oggi i lavori fatti diciamo che solo dal 
2006/2007 la qualità è (per me) buona. Forse quando passai a PC molto 
più potente del precedente... Che non fa mai male per "esprimersi" 
meglio.
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 soddisfatti di quel che fate?
Soddisfatto mai, ï¿œ sempre tutto migliorabile...
perï¿œ da 1395 foto e circa 50 minuti di girato ho creato un filmato delle 
vacanze di 14 minuti proiettato l'altra sera in occasione di una serata 
conviviale.
E' stato molto apprezzato perchï¿œ veloce (foto max 75 frames), musiche 
allegre, non piï¿œ di due minuti per argomento, mediamente 1 minuto e 20 
secondi...
Tempo impiegato, circa 10 ore, grazie ad alcuni plugin di Vegas. 
Altrimenti facendo tutto manuale e realizzando un montaggio a tempo 
sulla musica avrei impiegato piï¿œ tempo...

 soddisfatti di quel che fate?
Tutta la vita dal 1999 ad oggi e ancora siamo lontani...

 soddisfatti di quel che fate?
Per esperienza (mia personale, per latri e' sicuramente diverso) il t
(tempo di lavoro) e' in funzione del tempo di montato finale. In
generale ti posso dire che nel mio caso (statisticamente) e' un multiplo
settimanale dei minuti di montaggio (con turni da 8 ore circa al
giorno); quindi per lavori minori o uguali a 10 minuti (finiti) ho otato
che ho *almeno* una settimana di lavoro davanti *teorica*. Poi puo'
essere molto meno o molto di piu', dipende dal livello di
soddifazione/qualita' che vuoi/devi raggiungere per quel lavoro e questo
lo puoi quantificare (o almeno io faccio cosi') come segue.
Nel mio caso io ho visto che il tempo speso in un lavoro e' una funzione
asintotica che sale come Tanh(t) (tangente iperbolica del tempo Cfr.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Tanh.png
 e si puo'
esprimere come somme e rapporti di funzioni esponenziali)
Ovvero: la qualita'/soddisfazione (percepita da me) per il risultato
finale  e' asintotica ad 1 (quindi 100% di soddisfazione) per t (tempo
speso) che tende a infinito, ovvero il lavoro non e' mai pienamente
soddisfacente, ma ci si avvicina indefinitivamente (vedi grafico di cui
sopra).
All'inizio (tempo t=0) la soddisfazione e' nulla. Poi cresce quasi
linearmente per un pezzetto (in un intorno di zero la serie di
Taylor/Mclaurin al primo ordine e' la funzione y=x) ma subito dopo si
impenna come una cubica, nel senso che appena sei entrato nel lavoro e
hai inquadrato tutto, c'e' una fase in cui il livello di soddisfazione
cresce molto piu' velocemente al variare del tempo, e poi superata
questa fase (si supera molto rapidamente, ahime'), si entra nella zona
asintotica e li' e' brutta perche' non sai *dove* lasciare per fermarti.
Per mia esperienza: se lavori in maniera seriale e la qualita' non e'
molto percepita, gia' stare sull'80% di soddifazione e' buono, e in
pratica si ha con valori di t pari a circa l'arcotangente iperbolica di
4/5 ovvero t= 1,01 (cioe' circa 1).
 In pratica dalla funzione iperbolica di prima, se vuoi stare sull'80%
di qualita'/soddisfazione, come dicevo, devi fare 1 settimana di lavoro
* 1,01 che in pratica lo arrotondi a 1. Ovvero per la qualita' all'80%,
di fatto vale il legame settimanale di cui sopra, perche' il tempo da
spendere e' un fattore unitario rispetto a quello teorico. Quindi con
qualita' all'80%, per fare 10 minuti di montato finale, ci vuole circa
una settimana.
Se pero', e qui e' il bello, vuoi avere qualita' anche di poco sopra ,
diciamo al 90% (per il cinema o lavori molto curati si fa anche al 95% e
piu'...) la funzione trigonometrica iperbolica ci dice che l'impegno di
tempo cresce subito fino a quasi il 50% ! (bisogna calcolare
dell'arcotangente iperbolica di 9/10, che fa 1,47 circa). Questo
significa che se tu devi curare al 90% di qualita'/soddisfazione un
lavoro, il tempo speso cresce del 50%, ovvero ci metti una settimana e
mezzo, e non una settimana. Per il 96 % ci vogliono quasi due settimane
(invece di una), e via dicendo.
Se sali ancora di qualita', il tempo sale ancora, e molto in fretta.
Oltre, invece, certi valori (oltre al 96%) ci vuole poco impegno
aggiuntivo che ormai ci si e' appiattiti molto.
Se uno si allena molto, se sa fare dei buoni template di lavoro e sa
gestire bene i progetti (soprattutto gestire bene il girato), uno puo'
anche arrivare a gestire 10 min o frazione, in 2-3 turni da 8 ore, ma
appunto questo succede se ti specializzi in un ceto settore, e cmq
parliamo sempre di edit creativo. Per l'edit giornalistico, di routine,
le news e via dicendo, il tutto scende nell'ordine delle *ore*, ovvero
entro il singolo turno di 8 ore, o anche meno. Ma li' ci sono altri
parametri di qualita' e cmq gli interventi diventa molto spesso seriali:
si deve, per esempio, riempire la voce del giornalista giust'apponendo
establishing shot, o i volti dei politici, le immagini di repertorio, e'
una cosa che dopo un minimo di pratica si fa alla velocita' della luce.
-- 
BArrYZ

 Insomma, quanto ci � voluto a voi per ritenervi grossomodo
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e il rischio di avvoltolarsi su se stessi e' li' bello che ti aspetta...!
Se invece vuoi reinventarti ad ogni sessione, la strada imho parte sempre da 
poco pi� di zero (fatto salvo il knowhow acquisito).
Non avrei mai saputo esprimerlo in termini cos� puntuali, mi sarei fermato 
all'asintoto ma... quoto tutto.
ps: fatte le debite proporzioni, nel mio piccolo sia chiaro. 

 ps: fatte le debite proporzioni, nel mio piccolo sia chiaro. 
Ognuno ha i suoi tempi, certamente. Anche se poi tutti ci dobbiamo
confrontare col fatto che non abbiamo tempo infinito a disposizione,
ahime', e soprattutto se lavori ti devi confrontare col mercato.
Cmq ho cannato la domanda nel subject che era diversa dalla domanda nel
post: per *imparare* a montare in teoria non basta una vita, ma in
pratica per imparare i rudimenti concettuali (e non ad imparare ad usare
il software xyz, che e' infitamente meno importante) ci vogliono
*almeno* alcuni anni. Tra le cose da spaere, IMHO, obbligatorie e
minimali per un montatore professionista ci sono essenzialmente due cose:
- Rudimenti di fotografia (composizione dell'immagine, colore, focale,
etc etc)
- Rudimenti di storia dell'arte
- Rudimenti di storia del cinema e aver visto piu' di una volta almeno
l'80% dei grandi classici fino, almeno, agli anni 90'
- Rudimenti di grafica vettoriale (questo e' molto importante, anche se
non sembra)
- Non rudimenti ma proprio conoscenza almeno *medio-avanzata*, del
solfeggio e in generale studio del ritmo in musica (quindi va bene se
uno studio un po' la batteria o le percussioni)
Se nons i e' capito, l'ultimo punto, IMHO, e' il piu' importante di
tutti, e di molto.
Poi per il resto tutto fa brodo e tutti sono strumenti per lavorare, ma
questi sono, secondo la mia umilissima opinione, proprio i pilastri
senza i quali anche se sai usare benissimo un software, non saprai mai
montare un audiovisivo.
-- 
BArrYZ


Sottoscrivo. Un montaggio "ritmato" fa la differenza tra un prodotto 
soporifero ed uno interessante. In tutti i campi.
E non si tratta solamente degli stacchi sulle battute...


 mai montare un audiovisivo.
Beh, ovviamente tutto quanto sopra non era per dire "sì so
fare (quasi) tutto, ecco qua, ho tutte le competenze
elencate", detto magari in modo un po' supponente. Al
contrario, era una specie di mesta constatazione: al
momento io vedo difficile riciclare le competenze che hai
elencato, anche se essendo tutte scarsine non dovrei
soffrirne più di tanto.
Forse perché sono al mio secondo esperimento ma sono preso
dalla manualità di Prémiere che mi assorbe tutto. Magari
quando le dita e il mouse andranno automaticamente al
posto giusto sul tastiera e area di lavoro potranno
entrare in ballo gli altri fattori estetici e di
creatività. O almeno così spero. La creatività per me è
sempre stata zero assoluto: sono cresciuto e sono stato
educato ad apprezzarla ma mi sento come Casaubon del
Pendolo di Foucault.
ciao!


soddisfatti di quel che fate?
ne devo mangiare ancora di panini... :)


quanto tempo hai impiegato per impararare a parlare ? e per imparare a
scrivere ?
s.

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e971db1$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
Il 13/10/2011 18:47, BArrYZ ha scritto:
Forse perch� sono al mio secondo esperimento ma sono preso
dalla manualit� di Pr�miere che mi assorbe tutto. Magari
quando le dita e il mouse andranno automaticamente al
posto giusto sul tastiera e area di lavoro potranno
entrare in ballo gli altri fattori estetici e di
creativit�.
--------------------------------------
beh questo � l'antico ostacolo...sinch� non hai la confidenza in punta di 
dita col pennello, difficilmete potrai dipingere un'emozione. Coi software � 
molto pi� nauseante e distraente... essere creativi con Illustrator (che 
conosci bene), converrai che � tutt'altro che immediato!
I primi montaggi saranno sempre rumenta, non scoraggiarti... 

 (invece di una), e via dicendo.
e...mediamente quanto ti pagano per un filmato da 10min ad alta 
soddisfazione (96%) ? 

 soddisfazione (96%) ? 
Direi una percentuale (molto) variabile di "mai abbastanza".
-- 
BArrYZ

 soddisfazione (96%) ? 
La risposta e' semplice: mai abbastanza.
-- 
BArrYZ

 soddisfatti di quel che fate?
Il primo filmato (girato in analogico) che ho montato era stato girato 
in una vacanza estiva verso la metï¿œ degli anni '90 e mi ha impegnato per 
una decina di giorni, lavorandoci circa una o due ore al giorno. 
Naturalmente, prima avevo dovuto convertire il video da analogico a 
digitale e quello ï¿œ stato molto piï¿œ laborioso, tanto che dopo i primi 
scadenti risultati ottenuti con convertitori analogici ho comprato un 
convertitore Canopus (ADVC-100) che finalmente funzionava bene.
Come PC ne usavo uno assemblato da me con un processore AMD a 800 MHz 
(la conversione di mezz'ora di filmato durava molte ore e la avviavo la 
sera, prima di andare a dormire), che dopo alcuni mesi ho sostituito con 
un Duron 1200 (sempre antiquariato, per oggi).
Come SW di editing ho cominciato con Premiere 6.0 (che si piantava 
spesso), poi sostituito con il 6.5, che ho usato con soddisfazione per 
vari anni.
Ho imparato rapidamente sia perchï¿œ un mio vecchio compagno di scuola, 
che aveva lavorato alla RAI come montatore ed era poi passato dal 
montaggio su pellicola a quello elettronico, mi aveva dato i primi 
rudimenti su Premiere, sia perchï¿œ a quei tempi c'era giï¿œ questo NG e fra 
i frequentatori esperti cen'era uno davvero molto preparato (Salvo 
Ognibene) che era abbastanza disponibile (anche se a dirla tutta non 
aveva proprio un buon carattere) ad aiutare chi cominciava a trappolare 
con il montaggio video.
Naturalmente, rivedendo oggi quei primi filmati ci trovo un sacco di 
difetti, ma devo dire che a quei tempi mi sentivo davvero molto 
soddisfatto. Li facevo in SVCD (fuoristandard, ad alto bitrate) perchï¿œ a 
quei tempi non avevo ancora un masterizzatore DVD, ma tutto sommato il 
risultato non era male ed era molto apprezzato dai miei amici e compagni 
di vacanze, per i quali per vari anni ho continuato regolarmente a 
documentare le vacanze estive passate assieme.
Bei tempi ....
Al

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e96d388$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...
CUT
Insomma, quanto ci � voluto a voi per ritenervi grossomodo
soddisfatti di quel che fate?
ciaooo
Mi dedico ai filmati (per hobby) da quando ero poco pi� che un ragazzo, 
quindi si parla di pellicola. Fare i montaggi allora era difficile, moviola, 
tagliare la pellicola, incollarla ecc.. ecc.. Quindi i risultati erano 
sempre insoddisfacenti. Poi le prime telecamere con i vidicon e quindi 
quelle su nastro VHS.. Anche qui si parla di moviola...
Il vero lavoro di editing e montaggi in digitale a livello hobbistico � 
iniziato con l'avvento dei PC e di Windows. Quindi si pu� considerare circa 
il 1995, con windows 95 e i primi programmi di editing (vedi Premiere al 
modesto prezzo di 2 milioni di lire !! sig..).
E' da quella data che possiamo partire a conteggiare i tempi. Personalmente 
non  mi sono mai accontentato dei miei risultati anche se, paragonando i 
miei primi lavori del 95 a quelli che sono riuscito a realizzare oggi, il 
miglioramento � notevole.
E' un continuo migliorarsi ad ogni filmato e guardare sempre avanti....
Per un buon risultato finale � importante programmare in anticipo che cosa 
vuoi ottenere,
ed ogni volta che guardi nel view finder e premi "record" devi gi� vedere 
nella tua mente come sar� il filmato in fase di editing. Almeno io faccio 
cos�.
Ciao

A titolo di semplificazione di quanto scritto da BarrYZ matematico. Per 
completare un filmato matrimoniale o filmato di viaggio e portarlo ad un 
grado di soddisfazione tale che piaccia a me all'80% e al 100% ai clienti 
ignoranti, occorre un mese di lavoro +- 6 ore al giorno.
Il che significa che a livello economico lavori per la gloria o quasi... ah 
ah ah
Ciao

 ne devo mangiare ancora di panini... :)
 
Personalmente credo che sodddisfatti al massimo non lo si è mai.
Pertanto non è una questione di mangiare più panini... E' semplicemente
una questione di IDEE. Chi ne ha di più riesce a fare meglio, chi ne ha di
meno riesce a fare solo un po meno meglio. Tutto qui. Chi non ne ha si
attacca o cerca di farsele venire!:-)
 
 
 

 attacca o cerca di farsele venire!:-)
 
Sì, ma ...
Avendo cominciato a fare riprese con il vecchio 8 mm (quello in cui 
bisognava ribaltare il rullino alla fine della prima "girata"), la 
pellicola era costosa e il montaggio era una fase critica, mi sono 
abituato fino dall'inizio a fare una specie di "regia in ripresa", che 
riducesse al minimo le necessità di tagli in fase di montaggio e fosse 
appropriata per documentare in maniera sintetica l'evento ripreso.
Passando al video (analogico) questa esigenza si è mitigata (il nastro 
costava molto meno della pellicola), ma avendo imparato a riprendere in 
quel modo, la necessità di tagli era comunque minima (e anche difficile 
da fare, fino a quando non ho cominciato a farlo sul PC, dato che 
implicava come minimo un riversamento).
E' anche per questo che ho imparato velocemente a usare Premiere per i 
primi montaggi: non serviva molto di più di qualche taglio e qualche 
spostamento di clip (oltre a qualche "trovata" sull'audio).
Poi l'appetito vien mangiando ....
 
Al

una questione di IDEE. 
 
E' senz'altro questione di idee ma anche di conoscere bene la tecnica.

 ha scritto nel messaggio
news:7gjj979leil9m9hpd...@4ax.com...

Tecnica è basilare. Ma in fase di post le idee fanno di più. IMO
 
 
 


 
Senza dubbio i software ci hanno dato una GROSSISSIMA mano!
Oggi editare su pc è molto più agevole che editare con una centralina!
Vai  avanti e indietro sulla timeline quanto vuoi; tagli,sposti, inserisci,
agganci e chi più ne ha più ne metta!Con un montaggio vecchio stampo
dovevi tornare indietro sul punto di cucitura e cancellare ciò che avevi messo.
Un dramma!!!
Ciao
fabry
 
 
 

 Secondo me e proprio così, mentre li fai, te li devi immaginare, e + immagini, meglio li fai!
 


 
Senza dubbio. Lavorare bene sul campo vuol dire portare a casa già un buon
50%
di quello che sarà il risultato finale. Se uno in ripresa se ne frega
(magari perchè sa che
lo monterà qualcun altro) allora il risultato sarà molto superficiale e non
si potrà chiedere
i miracoli a chi deve montarlo. Questo è ciò che penso.