Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: posso chiedere un parere su un 'corto'?

se di regola non si chiede, allora niente.
se si puo', allora
http://www.youtube.com/watch?v=nXQWxrzYCTk
target del video: alcuni potenziali clienti che non sanno come
funzionino alcuni miei prodotti illustrati nel video e che si chiedono
(e mi chiedono) di fargli vedere come si usano.
qualsiasi consiglio (e critica feroce) e' bene accetto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

scusa se te lo dico e non prendertela a male ma ... due cose:
la prima ... chiama le cose con il loro nome, hai fatto un video
industriale didattico ... che cacchio c'entrano i "corti"?
la seconda, i tuoi clienti sono ritardati? far vedere per ben tre
volte la stessa, peraltro semplicissima, azione non ti sembra un
tantinello eccessivo?

tantinello eccessivo?
ehm, hai anche ragione ma ci sono popoli che sono un tantino piu'
indietro di noi e 3 volte zoomando cosi' si vedono dettagli diversi e
in piu' (tipo le leve e le etichette) aiuta.
il target sono persone alle quali se dici che le forche si spostano di
lato per aiutarti ad accostare i pallet sul camion hanno difficolta' a
capire cosa voglia dire.


 saluti.
allora devi dirgli che translano
micio


 capire cosa voglia dire.
...ho quasi paura a chiederti dove vendi i tuoi carrelli elevatori... 

 ...ho quasi paura a chiederti dove vendi i tuoi carrelli elevatori...
...a me invece interessa quanto ti sono costati (se puoi dirmelo....) i 
diritti per usare i DEEE LITE.
silvio bonomi

 -- 
ueč...abbiamo la fabbrichčtta, eh?
:-P 


;)
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:T1hwk.4243$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

li ho amati alla follia i deelite, nel mio periodo psichedelico:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48c17aa4$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

sě, ma le braccette corte corte...:D!
Io la critica non la faccio perchč si tratta del mio piatto, quindi sarei 
peggio che feroce ;) 

 peggio che feroce ;)
invece a me interesserebbe la tua critica ... proprio perché sei del
settore! mi interesserebbe per capire dove sbaglio:
a me ogni tanto chiedono video didattico/industriali di questo tipo
ma quando gli prospetto i costi non si fanno più sentire e si fanno
fare robe come quelle in oggetto. . insomma a prezzi modici posso
proporgli un prodotto decisamente migliore ... ma evidentemente i miei
prezzi modici non lo sono abbastanza.

 peggio che feroce ;)
invece a me interesserebbe la tua critica ... proprio perché sei del
settore! mi interesserebbe per capire dove sbaglio:
a me ogni tanto chiedono video didattico/industriali di questo tipo
ma quando gli prospetto i costi non si fanno piů sentire e si fanno
fare robe come quelle in oggetto. . insomma a prezzi modici posso
proporgli un prodotto decisamente migliore ... ma evidentemente i miei
prezzi modici non lo sono abbastanza.
ehehehe... e lo chiedi a me? Ho gli stessi tuoi problemi, forse ho ereditato 
qualche cliente in piů dal mio precedente mestiere, e magari piů avvezzo 
alle cifre! Cmq 5/7k euro non devono spaventare nessuno, per capirsi, sennň 
si lavora male, e io nello 'stretto' non ci lavoro per niente volentieri: 
voglio potermi permettere di star fuori un giorno in piů se necessario, 
senza il patema di uscire di budget per una colazione in piů all'assistente!

 ereditato qualche cliente in piů dal mio precedente mestiere,
'cliente in piů'  relativo a quel settore specifico, neh! So bene che hai 
molti piů lavori di me...! 

 senza il patema di uscire di budget per una colazione in più all'assistente!
anche per me, la base per un video decente è quella, altrimenti non ci
sto dentro con le spese e non posso offrire un lavoro accurato.
girare costa ... in questi giorni sto finalizzando un promo per lo
sponsor di una barca a vela da regata ... insomma fra elicottero,
gommoni e balle varie una giornata di shooting in mare mi è costata
oltre 6K € solo di spese vive, tutte anticipate cash, senza contare il
lavoro degli interni e il costo delle nostre attrezzature.
ps non credere che abbia poi tanti clienti ... dopo anni di
contrazione ci stiamo ri espandendo, è vero ma puntiamo a fare poche
cose decenti.

 ma quando gli prospetto i costi non si fanno più sentire 
Con le dovute proporzioni, ovvio, ti dico che quest'estate ho ripreso 
gratutiamente (avevo il mio interesse a farlo, d'accordo) parte di un 
concerto di un trio jazz.
Quando gli ho mandato il montato una di loro (tre femmine) mi ha chiesto 
se potevo fare una specie di demo mettendo assieme parte di ciascun brano.
Ho chiesto 50 euro.
Non si è più fatta sentire.
-- 
http://garrettcam.com/

 Non si è più fatta sentire.
non dirmi queste cose che ormai la stagione della raccolta dei
pomodori volge alla fine

...ho quasi paura a chiederti dove vendi i tuoi carrelli elevatori... 
dovunque li comprino, purche' li paghino.
tutti i carrelli frontali (muletti) hanno il traslatore da anni.
gli unici transpallet che hanno il traslatore (che funziona) sono i
miei: non fa meraviglia che un potenziale cliente a 14mila km da qui
non capisca come funziona e se sia utile perche' non ne ha mai visto
uno. poi se ci metti che noi siamo abituati a tecnologie di un certo
tipo ma altrove no hai chiuso il cerchio.
comunque senza andare tanto lontano, se fai un giro nei magazzini da
frutta in romagna o in puglia puoi anche fare a meno di parlare in
italiano o in qualsiasi lingua europea, tanto non ti capirebbe
nessuno: anche in questi contesti un video conta un bel po' piu' di
tante parole.
ho detto tutto questo solo per rispondere alla tua curiosita', niente
di personale :)


diritti per usare i DEEE LITE.
tra poco il video lo tiro giu': non abbiamo trovato un accordo
ragionevole per cui a breve sostituiro' la loro musica con dei
'jingle' royalti free.
peccato: per me ci stava molto bene ma non posso spendere 'certe
cifre'.


ma quando gli prospetto i costi non si fanno più sentire e si fanno
e' perche' sbagli clienti oppure sbagli settore del cliente che
vorresti servire.
per poter spendere 3, 5 o 10k euro (che dalla tua parte non sarebbero
neanche tanti) uno deve avere un grosso rientro dal filmato e/o un
grosso margine sul proprio prodotto. se uno non ce l'ha non puo' fare
quell'investimento.
inoltre il cliente deve lavorare in un settore dove ha la possibilita'
di trarre vantaggio dal filmato che ti fa fare: una semplice
proiezione in fiera o la pubblicazione su un sito che poca gente
guarda non ti da' alcun ritorno, quindi anche 2 soldi sarebbero spesi
male.
io ho realizzato un filmato, magari scarso, per un cliente specifico e
una sua richiesta specifica. *se va bene* faccio una vendita,
altrimenti neanche quella. per certo in nessuna occasione successiva
mi servira' *questo* filmato, perche' opero in settori di nicchia,
faccio macchine speciali, mi occupo di problemi specifici. e' quasi
impossibile riutilizzare materiale di questo tipo.
l'anno scorso ho rifiutato l'offerta di un potenziale fornitore per
farmi fare il sito web nuovo perche' mi ha chiesto 4mila euro. sono
tanti? sono pochi? per certo, in quel momento erano troppi perche' non
avevo un numero di visite e un interesse sufficiente a giustificare un
investimento del genere. quest'anno pero' abbiamo deciso di farlo
perche' le condizioni sono cambiate.
ogni strumento o ti fa guadagnare o sono soldi buttati via.


peggio che feroce ;) 
e perche' mai? a me invece farebbe comodo se mi criticassi anche piu'
che ferocemente. se pensi di fare prima, prova a dirmi che c'e' di
accettabile che si possa tenere a conto :)


gianni, le tue sono ottime argomentazioni ma ... se uno viene da me
attratto da lavori che son costati 15/20 K€ perché mai dovrebbe
pensare che a lui costerebbero di meno? non è un problema mio se il
suo business non consente di stanziare quelle somme e se gli facessi
il lavoro per 4 soldi non sarebbe di certo quello che ha visto e l'ha
portato da me ...  insomma io la mia donna a fare shopping da luis
vuitton sugli champs elisee' non ce la porto mica ...

VO5850 ha scritto:

e fai male perchè lei ne sarebbe felicissima.
cioè...puoi anche andarci da solo, tanto son riservatissimi e se lei 
dovesse andare a cambiare l'acquisto non saprebbe comunque quanto hai 
speso :P
E sarebbe felicissima uguale...

 E sarebbe felicissima uguale...
e hai proprio ragione, peccato che poi mi rimarrebbe un solo rene, è
vero, uno può bastare ma con i tempi che corrono meglio conservarli
per le emergenze.

vuitton sugli champs elisee' non ce la porto mica ...
nemmeno io :)



ma realmente li hai contattati? e quanto ti hanno chiesto, se è lecito? 


porella, tu col bmw...e lei con lo swatch..:-P 

 per le emergenze.
rotfl, come non quotare :)

 qualsiasi consiglio (e critica feroce) e' bene accetto.
Rispondo volentieri alla tua richiesta, che mi serve da allenamento
per il lavoro di quest'anno...
Rispetto all'obiettivo comunicativo che enunci ( mostrare la
possibilità di movimento laterale della forche) mi sembra che le tre
inquadrature ripetute possano avere una qualche efficacia. Ripetere
un'azione per darle importanza è una cosa che si fa, anche se in
genere si cambia anche il punto di vista e non solo la distanza.
E' come se tu scrivessi: "il nostro transpallet può eseguire
spostementi laterali del carico.   Il nostro transpallet può eseguire
spostementi laterali del carico !!!  Il nostro transpallet PUO'
ESEGUIRE SPOSTAMENTI LATERALI DEL CARICO!! "
In effetti il problema è che per mostrare lo spostamento bastano due,
tre secondi, mentre, per dare peso alla tua proposta ed essere sicuro
che venga compresa, devi impegnare l'attenzione dello spettatore-
cliente per almeno 15 secondi.
Un modo più efficace per affrontare il problema sarebbe stato  fare
prima un'inquadratura del movimento senza carico, magari con dei
dettagli sul meccanismo effettore, e poi le inquadrature della
movimentazione del carico.
In questo modo dici: il nostro transpallet ha un meccanismo che
permette di spostare lateralmente le forche di XX centimetri, questa
cartteristica permette di posizionare il carico con precisione in modo
molto veloce.
Una alternativa più costosa è un attore che si affanna ad accostare i
contenitori con un carrello normale e spingendoli a mano
( "ovviamente" accelerato ) poi l'intervento del tuo transpallet e poi
i dettagli dell'effettore.
Rispetto al resto del video ( senza entrare nel merito della qualità
delle riprese e dell'illuminazione, sulle quali credo di essere
l'ultimo , qui, a poter dire qualcosa )
mi pare sbagliata la scelta di mostrre prima i tre modelli e poi le
tre sequenze del loro utilizzo pratico.
Sarebbe più facile per lo spettatore individuarli e confrontarli se
avessi fatto un'immagine ( video o grafica) dei tre modelli assieme da
riproporre all'inizio di ogni dimostrazione pratica, zoomado ogni
volta sul modello oggetto della dimostrazione.
Sempre per agevolare l'individuazione dei modelli avresti potuto
utilizzare tre motivi musicali diversi, in modo da dare un suono a
ogni modello. Non sarebbe stato male poi alternare alla musica un po'
di audio ambiente, per far sentire la voce delle tue  macchine, che dà
un senso di concretezza.
Per quanto riguarda i titoli, la grafica delle scritte è troppo
piccola e rimane troppo poco tempo.
sono stato abbastanza feroce ? :-)
Infine, visto che sei orientato a "fare in casa" , ti consiglierei di
usare un po' di ferro e costruire una piattaforma girevole in modo da
far ruotare i tuoi modelli davanti a uno sfondo fisso, magari blu...
Un traslatore a tre assi (che per te non dovrebbe essere un problema )
e i tuoi transpallet diventano delle star holliwoodiane !!
http://xoomer.alice.it/spartacovitiello
http://spartaco-vitiello.blogspot.com

ma realmente li hai contattati? e quanto ti hanno chiesto, se è lecito? 
ho chiamato la siae di bologna: loro fanno da riferimento e poi ti
mettono in contatto con la casa che detiene i diritti del brano
commerciale che ti interessa. si parla di diverse migliaia di euro,
comunque, a salire in caso di utilizzo vario del montato --ovvero se
devi proiettare anche in fiera o meno, se distribuisci su cd o se
permetti solo il download, se e' tutto gratis o a pagamento, ecc...
+++
se uno si accontenta di una 'musichina' di quelle prodotte apposta per
produzioni industriali (tipo la mia) per un filmato di 4 minuti da
pubblicare in rete senza fine di lucro (ovvero visione gratuita ed
eventuale download gratuito del filmato) con 500 euro te la cavi.
anzi, 504 euro. chiaramente se usi lo stesso pezzo per 2 filmati di 4
minuti l'uno spendi 504x2 euro. ovvero il permesso acquistato e'
relativo ad un filmato e non ad un pezzo. devi contare i secondi
effettivi di 'sincronizzato'.
se produci almeno 30 minuti di sincronizzato spendi qualcosa in meno e
a 60 minuti hai un ulteriore sconto. pero' devi fare tutto in una
volta, non si puo' mettere nella mucchia con quanto gia' prodotto in
precedenza.


porella, tu col bmw...e lei con lo swatch..:-P 
sta buono, va', che col suo orologio se ne comprano 14 dei miei ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:gvt9c49rbbqnlbbop...@4ax.com...

scusa non ho seguito il reply!
Anyway concordo con te: il video come tutta la comunicazione del resto ha 
solo 2 possibili motivazioni: o serve per incrementare il business, oppure 
per abbassare il gli utili imponibili.
Al di fuori di queste 2 condizioni, che sono il parametro per valutarne il 
costo, la comunicazione non ha ragione d'essere.
Poi c'č il fattore della sopddisfazione personale: molti imprenditori 
semplicemente 'ci tengono' ad avere un'immagine pro, a prescindere dal 
ritorno, e potendo permetterselo, se la comprano un po' come uno fa con 
l'auto di un certo tipo: non č che con la mercedes 500 sec vendi di piů o 
scarichi le tasse, ma se ti piace č giusto che te la compri, se puoi... 
my2cents 

quell'investimento.
ma se il filmato esce con tanto di brand/logo/marchio  aziendale non può 
essere un filmino ,
è sempre bene spendere    in immagine , tutto 'grasso che cola' , IMHO 
s'intende .
In questo video secondo me l'elemento principale , l'oggetto della vendita x 
intenderci,
non viene messo in primo piano .
La luce , il taglio della ripresa   sono omogenei e piatti e il 'prodotto 
'non si stacca dal contesto-
Giudizio da principiante  s'intende :)
 

monopiede, niente accessori o luci.
anche un operatore  più esperto di lui non avrebbe potuto fare molto
meglio.
Questo non vuol dire che quelle riprese non possano essere utilizzate
e valorizzate anche nel contesto di un  video "ben fatto" citandole
per quello che sono, ovvero documentazione dell'attività dei
transpallet nei luoghi dove vengono (pesantemente) utilizzati.
Diverso è il discorso per le riprese realizzate "in casa" che
senz'altro potrebbero giovarsi di una preparazione più accurata e
studiata.

studiata.
esattamente. e infatti dovrebbero esserlo, solo che non ho le idee
molto chiare in proposito. nell'altro tuo post mi hai fatto delle
critiche interessanti: vedro' cosa riesco a fare prossimamente. ho
altre macchine dello stesso tipo pronte da consegnare ed una posso
anche scorticarla per fare un altro po' di girato.
poi mi faro' ri-sentire.
grazie ancora.


'non si stacca dal contesto-
questo e' un ottimo commento. valutero' come fare di meglio la
prossima volta (che sara' tra non molto).


 quel video. il che e' improbabile, almeno nel breve termine.
io do solo 1 consiglio: mai mai mai riprendere prodotti scassati, 
sverniciati, sporchi o unti... lo so che operativamente le cose vanno in un 
altro modo (fatti conto quando entro in una siderurgica o un laminatoio 
:DDD), però l'oggetto DEVE essere perfetto, sennò non 'stacca' come dice 
maria (è terribile dico io...).
La soluzione? ...ritira l'usato al cliente e rimpiazzalo gratis con un kit 
nuovo di pacca...;))! 

meglio.
su questo non ci giurerei  ;) 

 prossima volta (che sara' tra non molto).
visto che ti piacque ;) aggiungo :
manca principalmente l'idea, IMHO naturalmente:D 

  > 
premesso che non ho letto tutto il 3d, secondo me Gianni non ha del 
tutto torto.
Quel video non voleva essere una mera pubblicità, ma un esporre ciò che 
"per quel particolare cliente" era importante capire. Ci sarebbe stato 
un errore di fondo nella comunicazione se avesse invece fatto un ottimo 
video, qualitativamente parlando, ma che non metteva in risalto ciò che 
per quel cliente era importante.
Terra terra, è un po' come quei siti graficamente eccellenti, ma che a 
te non riescono a dare la risposta che chiedevi.
Pubblicità e video aziendali in senso stretto sono altra cosa, imho.

 "per quel particolare cliente" era importante capire.
 ok , ok  ;)
 ciao , vado a gestire un paio di ammortamenti :P
ah, dimenticavo.....:-) .... salutami suor Letizia.. ahaha ..
una tua fan diventai ... 

 
ma LOL! Saluterolla da parte tua!
:D

 manca principalmente l'idea, IMHO naturalmente:D
veroverovero... 

 Pubblicità e video aziendali in senso stretto sono altra cosa, imho.
In quest'ottica, che mi pare corretta, a Gianni converrebbe utilizzare
professionalità esterne per far realizzare non tanto un video
completo, quanto una serie di "concept shoot" che illustrino le varie
caratteristiche funzionali e costruttive delle sue macchine. Oppure,
come ventilavo nel precedente post, attrezzare un set e una procedura
per realizzarle da se.

 per realizzarle da se.
questo forse è più fattibile e quindi quotabile :)

 questo forse è più fattibile e quindi quotabile :)
Uè, ma non dovevi andare a studiare?
Fila!
:-)
-- 
http://garrettcam.com/

 nell'ottica dell'economia di un'azienda
beh mica tanto... in fondo è un investimento minimo per chi opera 
nell'industria. Anzi, colgo l'occasione per dire che mi pare strano che i 
ritorni di Gianni siano così risicati da rendere necessaria la vendita di 
15/20 macchine per ammortizzare 5k euro di comunicazione, fanno 250 euro di 
ricavo ogni macchina... un po' pochissimo (!) anche se  non ho certo 
elementi per giudicare l'amministarzione della sua azienda, ci mancherebbe 
altro...!!!
Solo dico che questi costi sono normali, anzi sono decisamente bassi, 
nell'ottica di una comunicazione istituzionale di una azienda anche 
medio-piccola. Del resto, se così non fosse, io e tutti i miei colleghi 
moriremmo di fame in 3 mesi...! Faccio notare che un banale catalogo di 
40pagine A4 in 3000 copie costa 5k euro *solo* di tipolito, concept, foto e 
grafica esclusi...
Poi, mi associo: non voglio fare i conti in tasca a nessuno!
ps: l'idea dello studio in fabbrica è talmente peregrina che non necessita 
di commenti: tutti quelli che conosco che l'hanno provata, l'hanno pure 
conclusa allo stesso modo :)!