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Titolo: La mistica abusiva

Salve a tutti, volevo raccontarvi una storia accadutami circa un mese fa.
Era sabato mattina ed io ero a casa quando ad un certo punto vengo
improvvisamente colto dal desiderio di avere un bel libro da leggere per il
week-end. Considerando che quella mattina avrei voluto leggere un testo di
Scholem, consigliatomi, decido quindi di andare a prenderlo in prestito, per
la prima volta alla Biblioteca Nazionale. Neanche il tempo di realizzare che
ore fossero, indosso le prime cose che trovo, e via, verso la Biblioteca,
che dista dieci minuti da dove abito. Appena entrato la signorina mi fa
notare che l'ora per il prestito č ormai terminata. Ecco che sopraggiunge
alle mia spalle una ragazza, vestita semplice, che č lě per il mio stesso
motivo. Tuttavia la ragazza pare che avesse letto l'orario dal sito internet
della Biblioteca e che pertanto fosse in perfetto orario. Decisi perciň di
aggregarmi a lei e di usare la medesima scusante, non so se lei se ne fosse
accorta, ma mi resse il gioco. Veniamo quindi invitati a parlare con la
responsabile, la quale, dopo aver appurato la veridicitŕ dell'errore,
permette ad entrambi di aderire al prestito. La ragazza che era con me,
intanto, si allontana e va a ricercare i suoi libri, mentre io resto a
parlare con la responsabile in quanto era il mio primo prestito e dovevo
presentare alcuni documenti. Quando esco e mi ritrovo a selezionare i
titoli, mi guardo a destra e sinistra per cercare aiuto, ed ecco che
finalmente incontro lo sguardo di qualcuno: la ragazza che mi permise di
entrare. Dopo qualche piccola amnesia sull'autore che cercavo, dovuta per lo
piů all'imbarazzo per essere tornato ancora da lei, vengo letteralmente
basito dalla conoscenza di questa particolare ragazza. In poche battute, mi
mostrň di avere una conoscenza sconfinata su quello che consideravo un
argomento ancora poco conosciuto nella mia generazione: la cabala ebraica.
Vengo quindi a chiederle, non senza entusiasmo, come mai fosse cosě dentro
l'argomento,
ed ecco che mi spiega:  lei č ebrea. Era la prima volta che parlavo con
un'ebrea.
Fui subito colpito dal suo modo cosě preciso e cosě dotto di esprimere la
sua conoscenza, dalla sua intelligenza che č difficile vedere affiorare da
una ragazza che mostra venticinque anni o giů di lě. Lei resta colpita dal
mio interesse per l'esoterismo ebraico, e mi chiede come mai non fossi piů
naturalmente interessato alla mistica cristiana, visto che lei, ebrea, lo
era. Sembra ancora piů incredibile ma era andata in Biblioteca proprio per
prendere dei libri di mistica cristiana. Nel mentre i nostri libri ci
venivano dati in prestito, e noi realizzavamo la nostra quanto mai curiosa
combinazione, entrambi ci facemmo diverse domande. Lei mi rese edotto su
diverse questioni che a me erano totalmente ignote, come il fatto che tutti
gli ebrei fanno il sabbath nelle loro case tutti i venerdě sera. Fino ad
allora credevo fosse qualcosa che interessasse solo i cabalisti, cosě come
credevo che Scholem si pronunciasse cosě come si scrive. Ma non č tutto. Mi
da anche un consiglio pratico: di non crederci troppo, sostanzialmente.
Inoltre, pacatamente, ma neanche tanto, mi fa notare non era molto propensa
al fatto che si studiasse la cabala senza preventivamente conoscere questo
universo che č l'ebraismo.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 universo che è l'ebraismo.
Consiglio pratico:  non crederci troppo.
E pacatamente, ma neanche tanto, ti  rifaccio
 notare che universalmente, le persone serie, non sono affatto propense alla 
trasmissione della qabalah avulsa dal contesto ebraico: il che vuol dire che 
prima di approdarvi devi costruirti un solido bagaglio storico e di 
tradizioni ebraiche...e, da una parte, questo non si ottiene che con lo 
studio approfondito dei testi non mistici (la famosa Torah o il famoso 
Talmud), ma questo a sua volta non si ottiene che con lo studio della lingua 
in tutte le sue relative sfumature nel corso dei secoli; dall'altra vivendo 
le tradizioni ebraiche a lungo.. almeno fino a quando mentalmente si può 
essere certi di essere arrivati ad un equilibrio tale che..."prima di 
sparare"...ci si pensa bene (quei famosi 40 anni).
O come si dice in Sicilia sconsigliando il vino ai più giovani "..meglio non 
aggiungere fuoco al fuoco".
Il tuo interesse potrebbe portarti magari a studiare la qabalah come 
fenomeno storico-mistico...ma dall'esterno, come altri fanno..iniziando 
piano piano e con cautela, riinquadrando tutte le tue nozioni del qabalah 
center in "contesti".Questa potrebbe essere una cosa molto buona...ed anche, 
IMHO, più affascinante.
Eleonora


 universo che è l'ebraismo.
Toh, sembri quello che ha incontrato Eleonora....lol
A


 occasione.
ok...come non detto...invece di informarsi..vedo che sia ha voglia di fare 
gli spiritosetti...
tra l'altro senza nessun potere di poterlo fare.
Forse qualcuno ha ragione a dire che prendo le cose troppo seriamente. Ma 
si..continuiamo a prendere per il culo ...e poi vedremo se la qabalah non 
finirà nei centri olistici al 100%.
Ciao , Eleonora 


 o tempora o mores...
ecco ora hai ben presente la mia reazione alla tua infelice uscita 
"favolette"... (( :
c'era ancor meno da scherzarci su, secondo me.
Per fortuna,poi, hai messo delle toppe.
Eleonora 


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 l'essenza con meno complicazioni rispetto al versante ebraico.
Punto di vista.

Il modo di approcciarsi alla cabala che propone il kabbalah centre è un modo
molto semplice, che non abbisogna di feedback particolari. E' evidente che
man mano si va avanti nello studio, man mano si apprendono tante altre cose
che magari io non ancora so. Si va per gradini. E comunque condivido appieno 
questa metodologia. E' come se qualcuno ti desse già delle formule 
matematiche senza passare per le dimostrazioni: intanto usi la formula per 
risolvere il problema, poi magari col tempo, ti vedi anche come ci si è 
arrivati.
E le formule funzionano, te l'assicuro.
Biagio


 Quoque tu....!
..
no, io era con bacon, grazie !  
dialogo mistico :)


 Salve a tutti,
Salve,
mi piacerebbe sapere se ai qabalah center ci sono molti fans di Madonna
(non é una battuta), e anche quanto costa entrarci.
Poi volevo anche sapere chi ti ha indirizzato a Scholem, se qualcuno del
tuo gruppo oppure tu da solo, magari ricercando su internet.
Inoltre, mi piacerebbe capire perché intitoli il thread "mistica abusiva"
e a quale mistica attribuisci l'aggettivo "abusiva". 
Se ti puó interessare, un libro interessante é lo Sha'are tzedeq (Le porte
della Giustizia, ed. Adelphi 2001, a cura di M.Idel) di R.  Natan b.
Sa'adyah Har'ar, allievo di Abulafia (mistico ebraico medioevale). 
Alla p. 23 di questo libro Abulafia (citato da Idel) scrive : "...per
studiare la Torah .. mi sforzai di penetrarla con tutte le mie forze
giorno e notte e la mia mente non si placó fino a che non ebbi studiato la
Guida dei Perplessi molte volte".
Il grande mistico Abulafia si riferisce alla Guida dei perplessi di
Maimonide, libro che con la mistica ha poco a che fare. Questo per dirti
che forse Eleonora ha ragione a inserire la qabalah in un "universo" (come
lo chiami tu) ebraico. 
-- 
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ab...@newsland.it


 molto semplice, che non abbisogna di feedback particolari.
sto seriamente pensando di aprire un « heidegger center »,
per migliorare la vita di tutti.
condizioni per l'ammissione:
- non aver mai studiato, nemmeno per sbaglio, filosofia
- non parlare, nemmeno per sbaglio, una parola di tedesco
- versare cospicua quota di adesione.
vi aspetto numerosissimi
A


 lo chiami tu) ebraico.
Forse non è così vero che Maimonide non abbia niente a che fare con la 
Cabbalà, visto che un Cabbalista come Abulafia vi si riferisce. Secondo 
Idel, Maimonide c'entra eccome. Quella di Idel è una interpretazione molto 
suggestiva della Cabbalà. A proposito, che cosa c'entra la Cabbalà con la 
mistica? Il mio amico Marco Vannini mi diceva che non si può parlare di 
mistica ebraica, perché la vera mistica è solo quella cristiana, e io sono 
d'accordo con lui. Io credo che chi si occupa di mistica dovrebbe prima di 
tutto almeno leggersi i libri di Marco. Ecco un aiutino:
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=marco+vannini


 
http://www.internetbookshop.it/ser/serpge.asp?type=keyword&x=marco+vannini
 
Infatti, cosa c'entra la qabalah con la mistica ? il tuo aiutino servirá 
spero per chiarire le idee al Mistico che abita a 10 minuti dalla bibl. 
nazionale., sicuró che lí potrà prendersi in lettura anche i libri del tuo 
amico, sei contento?


 E le formule funzionano, te l'assicuro.
Mi vengono i brividi...non posso credere che siano riusciti a farti pensare 
questo della
qabalah, ti assicuro che questa ottica è "esattamente" la morte della 
qabalah la quale, invece, vive di simbolismi che dovrebbero essere studiati 
per tutta la vita prima di avvicinarsi a pensare una sola alef con intenti 
qabalistici.
Eleonora 


 d'accordo con lui.
Io non sono un Marco Vannini della situazione e parlo dalla mia bassissima
posizione di lettrice, di cultura assolutamente media: è ovvio che la 
Qabalah
non possa essere inclusa nella definizione di "mistica"che il vocabolario 
italiano
 riporta. Ovviamente la mistica è cristiana, se si vuole centrare la mela 
alla
Guglielmo Tell.
Ma obiettivamente sarebbe da ciechi  negare che la Qabalah
fa la parte da leone in quella che tutti, ebrei e non ebrei, rabbini e 
filosofi chiamano
"Mistica Ebraica".
Esiste, cioè, qualcosa che la maggiorparte della gente
chiama Mistica Ebraica (sebbene impropriamente) con i suoi testi, i suoi 
concetti,
 i suoi personaggi, le sue parole:
All'interno di questo contenitore "" di mistica"" la Qabalah si trova sul 
trono del re.
 Quindi, 'quasi universalmente', quando si dice mistica ebraica..
si pensa come prima cosa alla Qabalah.
Posso affermarlo con sicurezza, basta entrare "bendati" in una qualsiasi 
libreria
(non di settore ovviamente) e sfilare un libro a caso dallo scaffale 
"mistica ebraica":
non ci sono libri del suo amico Vannini nel 90% dei casi.
Specifico 'quasi universalmente' perchè anche io come lei, professore,
 farei un distinguo tra le due "mistiche".
...ma non solo: anche all'interno della "mistica ebraica"
 farei un'ulteriore distinguo tra un "certo tipo di mistica" e la Qabalah...
Eleonora 


 dialogo mistico :)
...ma no...il bacon col Quoque? è poco mistico, mi scusi, proprio da lei 
Abulafia!...piuttosto ci abbinerei una bella mistica-nza......... 


 naturalmente interessato alla [...]
Insomma, veniamo al sodo: ma poi t'ha invitato a salire da lei sě o no? :-)
--
Cingar
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

 Eleonora 
Sinceramente, parlerei poco di "mistica ebraica", proprio per evitare
confusioni, cosí come parlerei poco anche di "teologia ebraica".
Altrimenti poi bisogna fare tanti distinguo che non ci si ritrova piú. 
-- 
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ab...@newsland.it


 Altrimenti poi bisogna fare tanti distinguo che non ci si ritrova piú.
allora trova una buona soluzione mondiale per  sostituire il termine 
"mistica ebraica"..ma ragionaci a lungo su questo termine preciso da 
usare...perchè dovrai convincere della sostituzione davvero molte molte 
persone...
io sarei d'accordo se si riuscisse a trovare una parola sostitutiva...certo.
....con "un certo tipo di mistica" (virgolettato appositamente) mi riferivo 
ad altre manifestazioni
e produzioni letterarie che nella storia dell'ebraismo hanno a che vedere 
con una maggiore vicinanza al livello che non può dirsi 
"terreno-evidente-toccabile": mi riferisco ai profeti .
(Sebbene io sia assolutamente convinta che il legame con D\o nell'ebraismo 
non risieda in nulla di mistico o di ascetico in senso lato, mi sembra quasi 
stupido specificarlo.)
Ma sbaglierò, forse qualcuno saprà spiegarmi meglio che i profeti non 
sentivano nessuna voce...e che ho letto delle parole sbagliate, ma 
sai...possono essere accadute tante cose..l'abbiocco, la distrazione, dei 
moschini spiaccicati scambiati per nekudot.
Insomma se proprio si deve usare questo termine "mistica ebraica" che almeno 
ci si premuri di non farlo collimare al 100% con la qabalah...o se si 
stabilisce che è la qabalah quella che deve essere chiamata in questo 
modo..allora troviamo il modo di inserire delle specifiche in tutti i 
vocabolari del mondo...piazziamo un "qeré ketiv" con "qblh" in margine di 
pagina,a monito eterno.
(Per evitare confusioni , potresti anche trovare un termine adatto alla 
mistica sufi...ti prego...).
Tu "eviteresti di parlare di mistica ebraica".. elimini il problema alla 
radice...a me invece piacerebbe discuterne senza dover ogni volta far 
presente che mistica, in italiano, vuol dire una cosa precisa...che c'entra 
ben poco con quello a cui mi riferisco io quando inserisco la parola in 
ambito ebraico. Siamo sulla stessa barca...io , te, 'o professore e 
Vannini.....e penso anche molte altre persone.
Per quanto riguarda il termine "teologia"...per me fai un buco nel buco del 
buco dell'acqua...nessun rabbino si sogna di usare il termine *teologia 
ebraica*.Non credo sia paragonabile la questione.
In riferimento all'ebraismo: ne parlano solo ed esclusivamente i cristiani.
Shabbat Shalom
Eleonora 


 ..la qabbalah non produce dei 'santi'  ma dei 'messia'.
Gradirei avere un chiarimento su questo passaggio, per favore.
Sulla Jewish Encyclopedia, alla voce 'Cabala':
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1&letter=C
leggo:
«Name and Origin [...] - The specific term for the esoteric or *mystic*
doctrine concerning G-d and the universe, asserted to have come down as a
revelation to elect *saints* from a remote past, and preserved only by a
privileged few.»
Ti sembra compatibile questa definizione con quanto affermi tu?
Saluti.
Davide 



Cavolo certo, compatibilissima.
Sarebbe in disaccordo solo se il lettore del mio post e il lettore di questo 
articolo della jewishencyclopedia, non sapesse la differenza tra il termine 
"santo" usato "ebraicamente"(caso dell'articolo da te citato) e il termine 
"santo" usato "cristianamente" (caso del mio post da te citato).
L'uso del termine ebraico qadosh/(qedoshim=santi) è generalmente molto 
diverso dall'uso cristiano del termine latino sanctus/sancti.
Eleonora 


 In riferimento all'ebraismo: ne parlano solo ed esclusivamente i cristiani.
esatto. Ancora non é tanto "integrato" come l'altro termine, mistica, che 
é anche lui un "prestito" da altre religioni o culture. Vuoi una prova 
inconfutabile ? (((: 
guardati l'index di Julius Guttman, Philosophy of Judaism, "mistica" non 
c'é, "teologia" é menzionato in relazione al cristianesimo, "ascetismo" in 
relazione a tendenze verso il sufismo...
Non sto dicendo che non si possa parlare di mistica ebraica, anzi si puó, 
visto che il termine é ormai "integrato"... Per quanto mi concerne, cerco 
di evitarlo, lo applico solo alla mistica che include la cabbala 
cristiana; il che, sinceramente, non mi succede proprio tutti i giorni 
(((: 
shavua tov



Il chiarimento è che la Cabala non c'entra niente con la mistica ebraica, 
come ha già rilevato il Professore, essendo una dottrina cosmogonica.


 diverso dall'uso cristiano del termine latino sanctus/sancti.
Grazie per la risposta.
Se ti va, avrei bisogno di un ulteriore chiarimento, perché ho trovato
qualcosa che forse può aiutarmi a capire meglio.
La Jewish Encyclopedia alla voce "saint and saintliness" riporta questa
pagina:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=49&letter=S&search=saint
dove leggo:
«In Jewish tradition saintliness ("hasidut") is distinguished from holiness
("kedushah"), which is part of the Mosaic law.»
A quanto pare il "saint" che compare nella JE è associato al termine
_hasid_, non a _qadosh_, che dovrebbe essere reso con "holy".
La JE continua poi così:
«Saintliness is a d-vine and lofty type of piety, and a higher morality, not
bound by law.»
Direi quindi che lo _hasid_ è l'uomo pio, puro, virtuoso, eccetera.
Ora, venendo al latino _sanctus_, esso è notoriamente il participio di
_sancire_, sicché è _sanctus_ chi o cosa "si attiene alle prescrizioni". In
altri termini: pio, puro, virtuoso, eccetera, che mi pare sovrapponibile a
_hasid_.
Quanto alla _qedushah_, ho cercato "holiness" nella JE:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=847&letter=H&search=holiness
dove leggo:
«Unapproachableness; the state of separation from, and elevation above,
things common, profane, or sensual, first in a physical and external, and
later in a spiritual, sense; moral purity and perfection incapable of sin
and wrong.»
Dunque è _qadosh_ chi o cosa è "riservato o consacrato (d)alla d-vinità".
Come è noto esiste un aggettivo latino che espime proprio questo concetto:
_sacer_.
Etimologicamente _sacer_ significa infatti "riservato", "messo da parte"
(sottinteso: da/per la d-vinità) e troviamo questo uso etimologico anche in
un autore tardo come Macrobio: «quicquid destinatum est d-s sacrum vocatur»
(ciò che è destinato alla d-vinità viene detto sacro).
Direi pertanto che _hasid_ può essere reso con _sanctus_ (_saint_, santo)
mentre _qadosh_ è sovrapponibile a _sacer_ (_holy_, sacro).
Mi sembra però che tu non sia d'accordo con questo modo di rendere i termini
ebraici. Ma perché? Cosa c'è di "irriducibile" (a parte il "tradimento" di
fondo che c'è in ogni "traduzione")? Cos'è che resta inespresso?
-- 
Ciao,
D. 


 fondo che c'è in ogni "traduzione")? Cos'è che resta inespresso?
Di irriducibile c'è pressochè tutto.Non credo si tratti di "traduzione"...ma 
di "occhi" che leggono la pagina.I tuoi occhi hanno letto i due termini con 
la "forma mentis" di un contesto cristiano e greco-latino.
Ecco perchè sono d'accordo con chi è contrario a diffondere letture di 
argomento ebraico...perchè nel 90% dei casi si travisa il significato di 
parole basilari...come in questo caso.Figuriamoci la visione generale del 
testo "dato in pasto"......
Ciao spero di esserti stata utile almeno un pò.
Non sono una studiosa di queste cose..perciò non posso scrivere oltre: 
scriverei qualche cazzatona imperdonabile.
Eleonora 


 (((:
Optimus...si certamente !...la qabalah cristiana!
Pablo de Heredia..Petrus Alphonsus..in polemica antiebraica...De arte 
cabalistica di Reuchlin....
mentre i papi bruciavano il Talmud in pubblica piazza...si studiavano lo 
Zohar per trovare conferma della verginità di maria e della trinità!....e 
'ste conferme arrivavano pure!
Se non erano "misticisti" loro...................
Qualche anno fà la Casanatense (a Roma) aveva organizzato una mostra niente 
male: "il mondo ebraico nel cristianesimo"(o qualcosa di simile):
buona parte dei testi ovviamente qabalistici cristiani.Spero che tu non 
l'abbia persa.
Scappo.Shalom
Eleonora 


 come ha già rilevato il Professore, essendo una dottrina cosmogonica.
Se «non c'entra niente» resta da capire perché la Jewish Encyclopedia alla
voce "mysticism" riporti un laconico e perentorio «see cabala»:
www.jewishencyclopedia.com/view_page.jsp?artid=1034&letter=M&pid=0
Quanto al fatto che si tratti di una dottrina cosmogonica (ma è solo
questo?), non vedo perché l'elemento cosmogonico debba escludere quello
mistico.
Forse è il caso di metterci d'accordo su cosa si debba intendere per
"misticismo".
In un post di qualche giorno fa Eleonora ha citato il vocabolario Garzanti,
che per quella voce recita: «atteggiamento di chi si pone con entità
soprannaturali, in particolare con la d-vinità, in rapporto diretto e
individuale escludente qualsiasi processo razionale».
Non so però se sia il caso di adottare questa definizione, che appare
ampiamente limitativa, non tenendo conto di alcuni aspetti della storia e
della tradizione religiosa occidentali. Tant'è che il _Dizionario di
Filosofia_ di Nicola Abbagnano propone una definizione ben più sottile:
«Ogni dottrina che ammetta una comunicazione diretta fra l'uomo e D-o.»
Entrambe queste definizioni si riferiscono ad una comunicazione o un
rapporto *diretto* fra l'uomo e D-o, dopodiché presentano alcune differenze
rilevanti. In particolare Abbagnano non ritiene essenziale:
1) che essa escluda il *processo razionale*;
2) che la comunicazione avvenga *qui ed ora* (Abbagnano dice soltanto che
    essa è *ammessa*);
3) che quella comunicazione sia *individuale*.
Per quel che riguarda il primo punto Abbagnano riporta quanto segue:
«Il misticismo medievale si pose talvolta come un'alternativa escludente la
via della ricerca razionale [...]. Altra volta, invece, la via mistica e la
via della speculazione scolastica sono entrambe ammesse e riconosciute: come
fecero i Vittorini (Ugo, Riccardo) nello stesso secolo XII. E gli stessi
caratteri il misticismo conserva in S. Bonaventura, che coltiva ugualmente
la speculazione filosofica e quella mistica.»
D'altra parte dobbiamo ricordare che la mistica si sviluppa originariamente
in un clima culturale ispirato dal neoplatonismo, e non mi pare che si possa
connotare il neoplatonismo come un pensiero «escludente qualsiasi processo
razionale». Piuttosto il neoplatonismo sottolinea che nel rapporto con D-o
non si possono adottare i mezzi ordinari del pensiero e della ragione,
sicché - in particolare - esso perviene alla conclusione che D-o possa
essere definito solo "in negativo", ovvero dichiarando ciò che egli non è.
Ma il pensiero che definisce quella teologia negativa è ancora un pensiero
razionale.
Anche perché da quel poco che ho letto mi pare di aver capito che lo stesso
Maimonide si ispira proprio a questa corrente di pensiero neoplatonica
quando afferma che l'essenza di D-o può essere definita solo in negativo.
Cito dalla JE:
www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=905&letter=M&search=maimonides
«As to His essence, the only way to describe it is negatively. For instance,
He is not non-existent, nor non-eternal, nor impotent, etc. These assertions
do not involve any incorrect notions or assume any deficiency, while if
positive essential attributes are admitted it may be assumed that other
things coexisted with Him from eternity.»
Dunque il mistismo occidentale non fu originariamente "irrazionale", né lo
fu in seguito in tutte le sue manifestazioni.
Fra l'altro, come osserva il solito Abbagnano, all'interno del misticismo
che rifiutò la ragione vanno fatte le debite distinzioni. Esiste ad esempio
un "misticismo speculativo", rappresentato principalmente da Meister
Eckhart, che ha un notevole interesse per la filosofia.
Gli unici mistici che secondo Abbagnano «cadono interamente al di fuori del
dominio della filosofia» sono quelli che egli definisce «i mistici pratici
del cristianesimo come Santa Teresa, Santa Caterina da Siena, S. Francesco,
Giovanna D'Arco, ecc».
Una volta che si sia preso atto che la mistica non esclude a priori - se non
in certe sue correnti - l'uso della ragione, si spiega agevolmente perché
Abbagnano non abbia parlato in modo specifico di una comunicazione
individuale e attuale.
Infatti la riflessione razionale è una impresa intersoggettiva che si
protrae nel tempo. La comunicazione diretta fra D-o e l'uomo potrebbe anche
essere collocata in un lontano passato e/o in un qualche futuro, separati da
un periodo di "ricerca".
E così torniamo alla definizione di "cabala" della JE che ho citato nel mio
precedente post:
«The specific term for the esoteric or mystic doctrine concerning God and
the universe, asserted to have come down as a revelation to elect saints
from a remote past, and preserved only by a privileged few.»
Alla luce di questi argomenti ti pongo le seguenti domande:
1) ti pare accettabile la definzione di "misticismo" proposta da Abbagnano?
2) se sì, quella definzione ci consente di dire che la _qabbalah_ è una
    particolare forma di misticismo?
Qualora quella definizione non ci stia bene, possiamo sempre ricorrere
all'"arbitrato" dell'etimologia. Da questo punto di vista occorre ricordare
che il latino _mysticum_ deriva dal greco _mystikos_ il quale indica ciò che
concerne l'iniziato ai "misteri" (_mystes_).
Ebbene, il fatto che la cabala sia «preserved only by a privileged few» non
ci consente di affermare che essa è una materia per "iniziati"?
D'altra parte mi sembra che etimologicamente _qabbalah_  significhi "ciò che
è stato ricevuto", rimandando appunto ad un processo di  "iniziazione", che
può avere una sua origine in un rapporto diretto fra l'uomo e D-o, e poi
eventualmente svolgersi nella successione delle generazioni.
Per altro questo aspetto etimologico dei termini che stiamo usando mi sembra
rendere perfettamente ragione della scelta dei redattori della Jewish
Encyclopedia di affiancare l'aggettivo _esoteric_ a _mystic_ nella
definizione di "cabala".
Sei d'accordo con questa scelta degli aggettivi?
-- 
Ciao,
D. 


 visione generale del testo "dato in pasto"......
Se la comunità ebraica ritiene che la _qabbalah_ debba essere insegnata
ad alcuni piuttosto che ad altri mi pare che ci sia poco da discutere e da
sindacare: ognuno a casa sua fa come preferisce, e analogamente ogni
comunità decide come organizzare se stessa e l'accesso ad essa da parte di
altri. Mi pare si possa dare per scontato che chi pone delle restrizioni
nella diffusione del proprio patrimonio culturale ha tutto il diritto di
farlo, e nessuno può permettersi di compiere delle forzature nei confronti
di quel diritto.
Tu però non ti limiti a rivendicare questo sacrosanto diritto, ma esponi un
"teorema" a sostegno di quella scelta. Questo teorema consiste in un certo
ragionamento, ed i ragionamenti sono "pubblici": ognuno può dire che non è
d'accordo, o più semplicemente che non ha capito, senza che questo vada ad
inficiare minimamente il diritto di chicchessia di gestire come meglio crede
la propria casa.
In particolare sostieni che chi si avvicini ad un testo ebraico con la forma
mentis di una cultura diversa da quella ebraica è inevitabilmente destinato
a fraintendere e travisare quel testo.
Se volessimo eleggere questo a principio generale del confronto fra culture
diverse dovremmo concludere che l'antropologia culturale non è una
disciplina, ma una impresa impossibile e disperata, quasi un ossimoro.
Infatti già Erodoto, che per certi versi può essere considerato il primo
antropologo, si rende conto che nell'avvicinarci ad un'altra cultura o
un'altra civiltà ci portiamo dietro tutto ciò che a noi appare assolutamente
"naturale", tanto naturale che lo diamo per scontato in modo inconsapevole.
D'altra parte a pensarci bene questo stesso problema si pone anche nel
rapporto fra le persone: è inevitabile che se tu mi racconti una tua
esperienza vissuta, io sia condotto a proiettare su di te le mie
prospettive, soprattutto quelle più radicate in me, quelle che mi porto
dietro da sempre, al punto tale da sembrarmi - appunto - del tutto
"naturali" e "universali".
Insomma, se ho sempre portato gli occhiali verdi fin dalla nascita potrebbe
essere impossibile per me riuscire anche solo ad immaginare che nel mondo
esistono degli altri colori, e allora come potrei dialogare con chi mi parla
del rosso o del blu?
Questo problema, cioè l'impossibilità di "uscire da sé", sul piano
individuale si connota come "egocentrismo", mentre dal punto di vista
collettivo e culturale pone il noto problema dell'"etnocentrismo".
Ebbene, se ammettiamo che la comunicazione fra gli esseri umani o fra le
culture non sia possibile fino a quando non si siano superati del tutto quei
due limiti, allora quella comunicazione di fatto è impossibile, poiché
nessuno può interamente "decentrarsi".
Potremmo pensare che il problema possa essere risolto per mezzo di una
"lunga frequentazione": se voglio capire qualcosa degli aborigeni
australiani vado a vivere per venti anni fra di loro, e alla fine - forse -
potrei essere in grado di dire e capire qualcosa di quella cultura.
Ma mi sembra una soluzione che oltre ad essere estrema può risultare ingenua
ed inefficace, perché allora vorrebbe dire che per poter comunicare con gli
altri a livello individuale dovrei passare qualche anno con Eleonora,
qualche anno con il mio vicino di casa, e così via, finché al momento di
andare in pensione potrei forse dialogare senza fraintendimenti con una
decina di persone. Alla fine probabilmente tutti si dovrebbero rassegnare a
poter dialogare solo con i parenti più stretti.
In realtà il "decentramento" si compie rispetto a se stessi. E' vero che per
scrivere un libro sugli aborigeni probabilmente devo andare a vivere per un
po' fra di loro. Ma alla fine di quel viaggio potrei anche essere spinto a
vedere solo ciò che gli aborigeni possono e vogliono vedere di se stessi, o
magari farei un resoconto di "usi e costumi" senza che nessuno mi garantisca
che io abbia veramente "capito" qualcosa.
Mi pare emblematico il caso di Bronislaw Malinowski, il quale visse per
diversi anni nelle isole Trobriand riportando infine in Europa una notevole
quantità di materiale indubbiamente prezioso. Solo che diversi antropologi -
in particolare quelli di formazione psicanalitica legati a Freud e, in
seguito, anche quelli che si erano formati alla scuola strutturalista di
Lévi-Strauss - fecero notare che quella "immersione" per lo più aveva
condotto Malinowski da un etnocentrismo europeo ad un etnocentrismo
trobriandese, ed era venuto a mancare quel sottile lavoro di "decentramento"
di cui necessita una antropologia che voglia ritenersi tale e che, come
dicevo, è più che altro un lavoro che si svolge su di sé. Insomma, per
intenderci, si ebbe il sospetto che certi aspetti della cultura trobriandese
fossero più chiari a chi era rimasto nel proprio salotto europeo e borghese,
a riflettere non solo sulle notizie circa gli usi e costumi delle Trobriand,
ma anche - e forse sopratutto - a riflettere sulle implicazioni di
quell'essere europeo e borghese.
Supponiamo ad esempio che uno voglia confrontare l'architettura dei vari
paesi del mondo.
Anziché andare a vivere per alcuni anni sotto il Partenone o girare per il
mondo riportando a casa un milione di fotografie di tutti gli edifici che ha
incontrato, potrebbe piazzarsi nel salotto di casa sua, con un sigaro cubano
ed un brandy spagnolo, e cominciare a riflettere su come si possa collocare
un elemento portante sulla verticale di uno spazio vuoto. Un muro, lo
sappiamo, si regge da sé. Ma che accade se in quel muro vogliamo aprire un
varco? Se lo facciamo senza alcuna perizia di solito crolla tutto. Occorre
pertanto che ci siano delle precise relazioni fra tutti i carichi, e dopo
averci riflettutto per un po', mentre il sigaro si è quasi esaurito,
concludiamo che esiste un problema strutturale che tutte le civiltà
costruttrici devono aver risolto in qualche modo.
Forti di questa consapevolezza possiamo mettere il naso fuori di casa e
andare per il mondo, dove scopriamo delle relazioni che probabilmente non
avremmo colto senza quella riflessione preliminare. Ad esempio ci rendiamo
conto che gli archi slanciati a sesto acuto di una grande cattedrale gotica,
quelli massicci a tutto sesto di una pieve romanica e pure l'imponente
fastigio triangolare che sormonta l'architrave della spendida Porta dei
Leoni di Micene svolgono tutti la stessa funzione: ridistribuire i carichi
per poter aprire dei varchi. Dopodiché questa consapevolezza ci apre la
strada al riconoscimento di legami assai meno intuitivi e palesi,
consentendoci di dire che quell'antichissimo fastigio su cui  sono scolpiti
due leoni rampanti da un punto di vista strutturale è la "stessa cosa" di
certe componenti di una modernissima tensostruttura in vetro e cavi di
acciaio.
Ebbene, questa "stessa cosa" che troviamo nel fastigio della Porta dei
Leoni, nell'arco a sesto acuto di una cattedrale gotica ed in una
tensostruttura può essere colta solo da chi è nato e crescito in quelle
civiltà che hanno prodotto queste diverse opere?
Oppure è piuttosto vero il contrario, arrivando persino a ipotizzare che chi
ha costruito la Porta dei Leoni abbia semplicemente imparato dalla
tradizione a porre delle decorazioni triangolari sopra l'architrave,
magari pensando che svolgessero esclusivamente delle funzioni estetiche,
o religiose, o chissà cosa?
-- 
Ciao,
D. 


 ed inefficace,
si..anche questo frainteso...sembra che io parli decisamente in un'altra 
lingua...parlo di "lunga frequentazione" in relazione al post di un'altra 
persona, che tu evidentemente hai fatto "tuo" per un non ben specificato 
motivo.Quella persona mi parlava di "esercitare la qabalah", non di 
dedicarsi allo studio letterario-storico-filosofico della stessa.
Per ricevere la qabalah nell'ebraismo bisogna essere 1) ebrei, 2) ebrei con 
le palle, 3) ebrei con le palle e con la testa sulle spalle,4) ebrei con le 
palle, con la testa sulle spalle e di almeno 40 anni di età.Punto.
Grazie per tutta la tua lezione di antropologia, davvero,è stato molto 
interessante (non scherzo).
Ma temo che abbia a che fare ben poco:
- sia con le mie considerazioni sulla lettura "greco-latina-cristiana" di 
alcuni termini contenuti sulle enciclopedie scritte da ebrei (prima di 
leggere con tanta foga quelle pagine bisognerebbe avere l'umiltà di chiedere 
la chiarificazione di molti concetti a chi di dovere...ma di certo non a me, 
che sono una mezza calzetta :  non ci si può cimentare in un Saint Honorè 
per 100 persone se non si sa nemmeno montare la panna)
- sia con la legittimazione dello studio della qabalah per chi parte con 
quell' intenzione leggendola come una "revisione esotica" di termini che già 
comprende (crede di comprendere)....
Ciao
Eleonora


 "misticismo".
IMHO è impossibile. Come ho già detto, IMHO se prendi 100 persone ti daranno 
100 definizioni diverse. L'enciclopedia, anche indipendentemente da quale 
(poco importa che sia Judaica o Lateranaensis) può solamente registrare 
bovinamente tutto quanto. E basta. Per questo si chiama "enciclopedia". 
Sebbene sul termine stesso di "enciclopedia" potremmo non trovarci d'accordo 
:-)
IMHHHO ho proposto di definire la mistica EBRAICA in chiave storica come "il 
tentativo dell'uomo di entrare in contatto con D-o: parlare, sentire, 
vedere...". (Sulle altre mistiche ninzzzò). Sotto quest'ottica la mistica 
ebraica è inesistente: D-o ha orecchie? La debole e localizzata vibrazione 
nell'aria della corda vocale può raggiungere l'Infinito? Ancora: noi possiam 
ascoltare una Voce infinitamente potente? I nostri occhi possono mettere a 
fuoco una immagine infinitamente vasta ed infinitamente dettagliata? Ammesso 
B''H che fosse possibile, perché dovremmo perdere tempo in questo? Non siamo 
già occupati nella tefillà e nel Talmud Torà? C'è bisogno che ci troviamo 
B''H altre "gatte da pelare"?
E' emblematico che la negazione della mistica sia stata compiutamente 
espressa da un mistico, Scholem. Ma dalla recente traduzione in italiano 
della "Guida dei perplessi" di Maimonide mi sembra le premesse c'erano già.



qualche giorno fà ho ricevuto questa email tristissima......mi è dispiaciuto 
molto leggere queste parole: siamo in un mondo fatto inevitabilmente di 
persone diverse, ma non è detto che sia del tutto inutile sentir parlare 
anche chi ha idee "fuori posto" a proposito di questioni come lo studio 
della qabalah.
Invio la mail ai moderatori,liberissimi ovviamente di non farla comparire 
nel NG, ma comunque mi è stato chiesto di inviarla e non vorrei essere 
sgarbata.
"Ciao Eleonora,
ti pregherei, qualora non lo vedessi apparire, di inviare al newsgroup il
seguente messaggio che ho appena postato. Grazie. Ciao.
Biagio
Gentilissimi utenti,
sto cercando di intervenire ai messaggi inoltrati al mio post, ma noto che
il moderatore non fa apparire i miei messaggi, giacchè li cancella. Era una
cosa che mi era capitata anche in passato, quando ho cercato di intervenire
ad altri thread. Mi dispiace dedurre che questo newsgroup non gradisce la
partecipazione di non ebrei dal momento che mi sembra l'unica spiegazione
valida per tali comportamenti.
Se voi ebrei costituite una lobby a se, allora non credo che valga la pena
conoscere la vostra cultura.
Saluti
Biagio, il mistico. "



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 sarebbe bene attenersi, specialmente nei primi messaggi postati.
Probabile......certo però che a me la curiosità di sapere "quanti fans di 
Madonna ci sono al kabala center"...mi è rimasta... ((( :
Shabbat Shalom
 Eleonora 


 sarebbe bene attenersi, specialmente nei primi messaggi postati.
Eh... la non lettura di manifesto e FAQ fa impuzzonire i moderatori non
poco.
Q
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 Biagio, il mistico. "
ciao
Dino


 il moderatore non fa apparire i miei messaggi, giacchč li cancella. Era una
Il robomoderatore li ha cassati, come si evince dai log, perche' il
grullo non sa quotare.
I 2 (ripeto: DUE) che ho trovato sono sempre lo stesso messaggio,
mandato 2 volte identico e rifiutato dal robomoderatore (ovviamente) con
la stessa motivazione: "Hai citato troppo (infatti ha citato TUTTO il
messaggio a cui risponde) e scritto poco quindi rivedi il tuo messaggio"
Ora la domanda che (IT) mi viene spontanea e': solo gli appartenenti
alla lobby ebraica devono seguire le regole?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 impietosirti, cancellali ed amen, farai un favore a tutti
Si.....il mio cervello naif come al solito...
Vedo che su internet si ha il potere di scrivere molte ma molte cazzate a 
briglia sciolta (scusa il termine)..e io già me sò rotta ......
Eleonora


 moderatrice e` ben disponibile.
La moderatrice?
Emjey, sei stato a Casablanca, recentemente?
A


 La moderatrice?
ci sono diverse persone nel gruppo moderatore, magari lui ha beccato una
ragazza...
Ne vuoi una anche tu? hai cambiato sponda?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Ne vuoi una anche tu? hai cambiato sponda?
che battuta da laziale.
(secondo me lui ti ha visto con maxxino di sabato sera, vestiti con le calze
a rete. Lo so che ci nascondete qualcosa....ma io non dico nulla, eh,. stai
tranquillo.)
A


tranquillo.)
Sia chiaro che ieri sera  ero al  Motel  Charlie di Binasco  con Il
professore: ho le le prove fotografiche  che ci ritraggono in costume[
io da coniglietto rosa e lui da Wanda Osiris] ad una festa con Dark
Room nella stanza231
Facciamo poche ironie eh?
MMAX


 Room nella stanza231
stanza 231.
Motel Cahrlie, Binasco.
Benissimo.
Passo parola.
Siamo d'accordo.
A


 d'accordo con lui. 
io no, anche se non ho letto niente di Marco Vannini. Non credo che la
vera mistica sia soltanto quella cristiana, né quella ebraica. Io il
buddismo zen, che non parla di D*o, e usa le immagini del mondo
sensibile, lo chiamo mistica...Buber nelle "confessioni estatiche" di
Buber (un'antologia in cui i cabbalisti mancano, in effetti...),
accosta cristiani, ebrei, musulmani. E' solo un problema
terminologico. A meno di non considerare l'equivalenza mistica=mistica
cristiana (ma quale, poi? quella di Eckart e basta?)  o di trovare un
altro termine per definirla, e rifiutare in blocco tutto Scholem, la
Qabbalah (che comunque abbraccia un arco temporale e manifestazioni
diversissime tra loro) mi pare un fenomeno mistico.
ciao
JG


 diversissime tra loro) mi pare un fenomeno mistico.
Nel significato consueto del termine mistica, solo quella che Idel considera 
la Cabbala estatica (a differenza di quella teosofica, e almeno in buona 
parte quella teurgica). Ma come giustamente dici tu, Vannini considera 
Mistica solo Meister Eckart. E' un'opinione rispettabile. Le altre 
espressioni spirituali misticheggianti (compresi i chassidim) sono molto 
lontane. L'unico ad avvicinarsi a quella spiritualità (di M. E.) potrebbe 
forse essere Ben Azzai.
E' evidente il mio intento di polemizzare con chi cerca di vivere l'ebraismo 
in maniera misticheggiante. (Tuttavia io sono il primo a occuparmi di 
mistica, del problema della mistica ebraica ecc.).
Spero di non aver fatto troppo casino.
Ciao
Sergio 


 parlato direttamente
Credo che stia parlando di me....pero' a riguardo voglio specificare una
cosa. Credo che ci sia stato un fraintendimento. Io rispondevo alla tua
affermazione secondo cui tutti i mistici cristiani si limitavano a forme di
astrazione ed isolamento, a forme di estasi (portavi come esempio S. Rita o
S. Teresa, non ricordo), mentre i *mistici* ebrei erano volti a realizzare
un mondo nuovo, *messianici* per dirla con le tue parole.
Con gli esempi di S. Francesco e Madre Teresa, invece, volevo solo far
presente che esistono dei *mistici pratici*, come li chiama Abbagnano, che
oltre il momento di estasi hanno anche operato concretamente ed attivamente
per realizzare il Regno di Dio, vivendo completamente la parola di Cristo
(che contempla anche la poverta' e la rinuncia ad ogni bene
terreno...appunto..).
Ne vorrei, pero', approfittare per farti una domanda. In un altro post,
affermi, come anche il professore, che non si possa parlare di mistica
ebraica, pero' tu stessa ancora in un altro post, fai riferimento ai
profeti. Li consideri o no dei mistici, dato che hanno un contatto diretto
con Dio? Se no, potresti spiegarmi perche'?
Un cordiale shalom
Lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 con Dio? Se no, potresti spiegarmi perche'?
Provo io: se per mistica s'intende l'annullamento totale di se stesso 
nell'incontro mistico, beh, i profeti (a cominciare dai patriarchi, che 
erano profeti, per passare poi a Mosč, il piů grande di tutti i profeti) 
hanno fatto tutt'altro che annullarsi nell'incontro con il trascendente (che 
poi č considerato dai mistici come se fosse il nulla! - concezione teologica 
vicina al buddismo). Ecco il mio rimando a ben Azzai, che morě nel Pardes 
(cioč si annullň in un incontro mistico). Se no, č solo una questione 
terminologica, ma la differenza tra il misticismo (come sopra inteso) e 
l'ebraismo č abissale: ma quale mistico mai litigherebbe per salvare il 
popolo trasgressore come fa Mosč? 


 Spero di non aver fatto troppo casino.
no di certo. Capisco che la moda lanciata da Madonna sembra aver
diffuso una visione del tutto distorta e banalizzata della Qabbalah
(che più che cristiana o gentile pare essere una cabala da wal-mart),
comunque intendo la "mistica" in senso molto ampio...
ciao
JG


 (che più che cristiana o gentile pare essere una cabala da wal-mart),
vabbé, io lo dico
conosco almeno due persone che si sono ri-avvicinate all'ebraismo dopo 
essere stati al kabbalah centre di rav Berg. Sarà roba molto cheap,ma tutto 
questo parlarne male mi sa di invidia. Anche l'orologio più scassato segna 
l'ora esatta per due volte al giorno. 


 l'ora esatta per due volte al giorno.
a te piace la roba cheap?
A


 a te piace la roba cheap?
non butto via un orologio solo perché è scassato. Cerco di riciclarlo. 


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
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 vicina al buddismo)
E' inteso cosi' dai mistici ebraici o cristiani? E la concezione di D-o,
inteso come Colui che e' oppure, se preferisci, colui che non e' non-essere,
come si concilia con il concetto di nulla di cui parli?
Seconda domanda. In un tuo post precedente consigliavi la lettura di
Vannini. Ho fatto una breve ricerca in internet ed ho visto che ha scritto
molto sul tema. A quale dei suoi testi facevi riferimento? "La mistica delle
grandi religioni. Induismo, buddismo, ebraismo, islamismo, cristianesimo
(2003)", oppure "Introduzione alla mistica (2000)"? Oppure qualche altro? Ed
in ogni caso, per approfondire questo argomento quale dei suoi testi
consiglieresti?
Non dirmi tutti...perche' non avrei il tempo di leggerli...:)
Un cordiale shalom
lady Hawk
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

 di imitatio Christi.
....e qui mi sono persa...
Mi spiego. L'imitatio christi, vero scopo del cristiano, e' l'Azione per
eccellenza. Il Cristiano operando concretamente deve imitare Cristo, che
nella sua vita e' andato in giro, ha operato, ha fatto. Il Cristianesimo
nella sua essenza e' una religione per sua natura poco speculativa, se vuoi
poco letta,scritta, parlata, studiata e molto *agita*. Non e' un caso che i
*mistici pratici*, sono coloro che piu' si sono rifatti al messaggio
originale del Vangelo, che piu' si sono avvicinati al messaggio del Vangelo,
ma sono anche quelli che meno hanno fatto speculazione filosofica. Dico
nella sua essenza, perche' se leggi il Vangelo te ne rendi conto...e' poco
filosofico, e' poco *teologico*..ma e' soprattutto un lungo *esempio* di
comportamento (imho).
Chiaramente, pero', il Cristianesimo diffusosi nel mondo greco-romano, ha
assunto anche l'aspetto filosofico e speculativo, anche perche' aveva
bisogno di un supporto *filosofico* perche' avesse credito, un po' come la
scienza sperimentale che ebbe bisogno del supporto filosofico kantiano per
essere riconosciuta definitivamente a livello filosofico e non essere piu'
considerata *alchimia* (sto semplificando per chiarezza espositiva).
E i vari S. Tommaso e S. Agostino si profusero in improbabili dimostrazioni
dell'esistenza di D%o, proprio per cercare di dare un fondamento filosofico
in risposta alle filosofie precedenti del modno greco-romano...
Cqe, grazie ancora per l'esauriente risposta, perche' insieme con quella del
professore mi ha chiarito i dubbi che avevo.
Un cordiale shalom
lady Hawk
--------------------------------


 Volevo solo chiederti due cose:
Per la prima forse non mi sono spiegato bene, ma č esauriente Eleonora qua
sotto. In ogni caso non c'č mai l'annullamento nel contatto con il
trascendente. Di D-o non parlo e non mi va di parlarne (magari a
sproposito).
Per la seconda, beh, prova a leggerne uno a tua scelta, prova a prenderne in
prestito uno dalla biblioteca. rova a fare una ricerca su un motore di 
ricerca. Io amo molto Dialettica della fede, oppure anche Mistica e 
filosofia.


 non butto via un orologio solo perché è scassato. Cerco di riciclarlo.
giusto.
molto saggio.
A


 lady Hawk
come la lady hawk che si trasforma all'alba?
Eleonora 


 come la lady hawk che si trasforma all'alba?
...:)..Si', e' stato ispirato da quel film, che ho trovato una deliziosa
favola.... Il titolo del film era lady HawkE...ma in inglese falco si dice
hawk senza la E e poiche' a me piaceva il suono di "Signora Falco" (anche
perche' adoro i rapaci)...allora diciamo che ho leggermato aggiustato il
titolo del film...Purtroppo, pero', non assomiglio per nulla a Michelle
Pfeiffer ...e non solo per via dei baffi....;-)
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 l'ora esatta per due volte al giorno. 
Se serve come via per "riavvicinarsi a sé stessi", in qualche modo,
benissimo.
Comunque iersera, a tv7, il settimanale del tg1, Mosheh Idel diceva
più o meno le stesse cose. Come "fenomenologo", evita di tracciare
confini tra ciò che è Qabbalah e ciò che non lo è. Molta gente dice di
praticare la Qabbalah, a torto o a ragione. Sta di fatto che, al di là
dei contesti e delle modalità, i testi sono quelli della tradizione.
E, aggiunge Idel, nulla vieta di immaginare che una parte delle
manifestazioni attuali entrino un giorno a far parte della tradizione.
Il fatto è, a mio avviso, che è sempre esistita una "cabala pratica"
che confina con la superstizione, accanto alle produzioni dei grandi
studiosi (e pensatori, e 'mistici', direi). Ma una 'tradizione',
perché questa è la tradUzione di Qabbalah, come ricorda il Prof.,è
tale in tutti i suoi aspetti, non soltanto quelli scelti dalle letture
accademiche.
Se si può fare una critica ragionevole e necessaria è rispetto alla
superficialità di certi approcci che ignorano tutto o quasi
dell'ebraismo, ignorano la lingua ebraica, e affrontano la Qabbalah ex
abrupto. Come è possibile costruire una casa senza fondamenta?
ciao
JG


 studiosi (e pensatori, e 'mistici', direi).
questi come li vedi ? 
http://www.cesnur.org/religioni_italia/e/ebraismo_09.htm
magia o tradizione colta ? 


 magia o tradizione colta ? 
difficile dirlo...un lubavitch "scissionista", mi pare.
Chiedi a Battiato...
ciao
JG


 Chiedi a Battiato...
E mi risponderà così:
circonferenze mitiche di ballerini libici,
ricotte mastodontiche, cipolle metafisiche
carabinieri in umido, sognavano
le suore di Vigevano correvano sui trampoli
mi arrampicai su un nespolo, era l'estate del 53
faceva caldo, più che d'inverno
d'altronde è logico
Franco, esci di camera, dai retta alla tua mamma vai a giocare con gli altri 
bambini
altrimenti mi diventi grullo. 


 comunque intendo la "mistica" in senso molto ampio...
Non credo che la Cabala che si studia al Kabbalah Centre sia poi tanto 
banale e non vedo su quali basi tu possa sostenerlo.
il mistico
