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Titolo: Acquisire con la HV20

Sto provando ad acquisire i brevi filmati di prova con HV20, ma con 
Pinnacle11 (unico software in dotazione che pare gestire l'HD), riconosce la 
videocamera ma acquisisce dei file .m2v, che pare codificare in Mpeg2.
Ma poi questi file sono osceni, apparentemente scarsamente definiti. 
Qualcuno mi può dare qualche dritta sull'acquisizione?
Tks,
Marco. 

flyabove ha scritto:

Cerca su google una utility che si chiama HDVSplit. Ti estrae dalla 
camera file mpeg2 transport streaa con estensione m2t.
Poi li importi sul tuo editor.
Ciao.
-- 
Michele - "It's the world we live and life in general..."
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MAIL:	myksto chiocciola libero dot it

 Poi li importi sul tuo editor.
Perché non acquisire direttamente con il programma di montaggio?
Alex

 -- 
Grazie Michele! 

 ha scritto nel messaggio 
news:470d4a49$0$16037$5fc...@news.tiscali.it...

Si, l'ho fatto con Pinnacle, ma il risultato non č cosě straordinario; forse 
deve essere aggiornato il programma... non č un granchč... 

 Perché non acquisire direttamente con il programma di montaggio?
Mi sembra che il nostro amico abbia detto che l'acquisizione con il suo 
editor non sia il massimo...
Cmq dipende dal programma di montaggio...
Io uso Premiere e questi quando acquisisce HDV mi crea un file unico con 
estensione mpg che, a seconda della durata delle riprese può diventare 
anche di enormi dimensioni. Inoltre non gestisce la suddisione delle 
scene. Capisci come tutto ciò possa comportare qualche seccatura.
HdvSplit spezza il girato in scene e crea tanti file m2t quanti sono 
stati i "ciak" della camera.
Non so, magari con altri editor la cosa è migliore ma a mio parere, per 
un uso amatoriale, HdvSplit, un freeware che non è nemmeno necessario 
installare, può essere usato indipendemente dalle possibilità offerte 
dal proprio editor di gestire bene o male l'acquisizione dei propri girati..


> Non so, magari con altri editor la cosa è migliore 
Final Cut Pro acquisisce in HDV nativo e ti spezza le clip, se vuoi. 
Però gli m2t catturati con un sw esterno non sono riuscito a importarli 
una volta, per questo dicevo.
Alex

 una volta, per questo dicevo.
Il nostro amico non penso abbia un Mac... :)


 -- 
No, infatti, non ho un Mac, anche se ne ho posseduti parecchi, non nel senso 
del Poltergeist...
Comunque ho risolto con il magnifico programma che mi avete suggerito.
Tutto ok, ho acquisito e montato.
Tks,
Marco. 

 stati i "ciak" della camera.
che è il modo migliore per non imparare mai a montare come si deve. La
cattura con scene detection dovrebbe essere vietata per Legge: ti acquisice
anche la spazzatura occupando spazio inutile, ma soprattutto ti fa'
cortocircuitare un passaggio importantissimo ovvero l'analisi del filmato. I
nastri vanno visti, vanno identificate le scene da acquisire, vanno fissati
i punti di in ed out e poi si fa' una bella 'batch capture' in automatico.
Facendo così il materiale è stato analizzato prima ed il montaggio ti viene
in testa mentre acquisisci. Un po' come fare il montaggio in camera mentre
si riprende.
Ed HDVsplit la batch capture sicuramente non la fa', Premiere si.
Il montaggio inizia dall'acquisizione ed acquisire con quei bagagli da' un
colpo mortale alla creatività. E non sono il solo a pensarla così... per
fortuna.
Caccia nel cesso HDVsplit e comincia ad analizzare le scene prima di
acquisire così da portare nel P materiale già sgrossato e ripulito: vedrai
che differenza!
ciao
Gary
--
--
Post del mese
"It's not equipment that makes good photography, it's a  person's mind"
(Stephen H. Burum) ovvero "Si possono fare grandi cose con piccoli mezzi...
ma mai con persone mediocri". (Alex Nucci)

 che differenza!
HDVSplit non fa niente di diverso di quello che fa Premiere o altro NLE 
in fase di acquisizione di un normalissimo flusso DV quindi continuo a 
non capire cosa ci sia di male nell'appoggiarsi a questo piccolo, comodo 
tool esterno per far fronte ad esigenze che software così blasonati come 
  Premiere non riescono a soddisfare...


 wrote
<cut>
Pensala come ti pare, questi consigli mi sono stati dati anni fa da almeno
un paio di montatori professionisti (fra cui una ragazza che ha montato ben
4 films). Io ho abbandonato scenalyzer live e ancora ringrazio chi mi ha
dato queste PREZIOSE indicazioni, se vuoi continuare ad acquisire tutto non
ci sono problemi. Però se parli con un montatore VERO ti dirà esattamente le
stesse cose.


 stesse cose.
Guarda che non era mia intenzione farti arrabbiare nè tantomeno mettere 
in dubbio la tua esperienza e capacità che, per quanto io ti conosca 
poco, ammiro molto.
Prendila come spunto per un dibattito piuttosto.
Mi spiace se reagisci così usando quel tono un po' troppo perentorio e 
saccente di chi sa le cose e guarda un po' "schifito" quelli come me che 
sono alle prime armi. Seguo da tempo le tue discussioni e risposte e 
questa della scene detect è la prima che ti vedo aborrirla; permetti che 
sono rimasto un po' perplesso e bisogno di qualche ulteriore delucidazione.
Non era cmq mia intenzione mancarti di rispetto ma mi piace sempre dire 
quello che penso.


 Non era cmq mia intenzione mancarti di rispetto ma mi piace sempre dire
quello che penso.
nè perentorio nè schifito, magari categorico... e come semplice conseguenza
del fatto che definivi il mio precedente post 'denigratorio' (e non lo era,
altrimenti mi sarei limitato a fare una battuta sarcastica, che non ho
fatto, e non ti avrei spiegato il perchè, come invece ho fatto).
Io non so se esiste un modo di fare la batch capture in HDV ma, se esiste, è
quello che devi cercare. La suddivisione automatica in scene ammazza
letteralmente il montaggio, perchè non ti permette di effettuare alcuni
passaggi preparatori che sono fondamentali. Se effettui una batch capture
sei costretto a guardarti prima il materiale, a scartare i ciak che non ti
piacciono ed infine, ciliegina sulla torta, anche quelli che ti piacciono li
importi già rifilati. Sono tre passaggi fondamentali che vengono
completamente bypassati dalla scene detection, usando la quale ti ritrovi
con l'HD pieno anche dell'immondizia e la scelta-selezione diventa più
difficile e confusionaria. In più ti manca tutta la fase di analisi, che è
utilissima, senza considerare che proprio questa è la fase in cui vengono le
idee. Le idee vengono guardando il materiale e non trovandosi di fronte a
tanto girato che non si sa neanche da quale parte cominciare.
Allora, visto che hai tanta volontà di imparare non puoi continuare ad
utilizzare strumenti che sono confezionati apposta per chi invece non vuole
imparare.
Considero mille volte più utile acquisire l'intero file (tanto lo spazio è
lo stesso) e poi spezzettarlo facendo una sorta di batch capture offline e
poi svuotare subito l'HDD da tutto ciò che non serve. Almeno, così facendo,
sarai costretto a visionare il materiale, a pre-tagliarlo ma soprattutto a
riflettere,
E' come se tu dovessi montare un castello fatto di pezzi di lego ed invece
di avere solo i mattoncini che servono effettivamente ne avessi 4 volte
tanto, di cui i 3/4 inutili e portatori solo di confusione ed in più non ti
venisse data neanche l'occasione di guardarti bene i singoli pezzi. Secondo
te che castello potrai costruire?
L'esempio forse non è molto calzante, ma può rendere l'idea.
Personalmente ho incrementato (e di molto) la qualità del mio montato dopo
che ho buttato nel cesso scenalyzer ed ho preso ad usare un modulo di batch
capture. Lungi dal denigrarti ti avevo consigliato la stessa cosa. Se tu sei
interessato (come pare) a fare dei passi avanti nel montaggio questo è un
passaggio fondamentale: non puoi chiedere a te stesso un continuo
miglioramento e contemporaneamente continuare ad usare metodi eccessivamente
amatoriali che mulitano gravemente i passaggi del workflow di un montaggio
ben fatto.
Nota a margine: quando a me i montatori hanno detto di buttare via
scenalyzer io non mi sono sentito denigrato, sono stato solo a sentire... e
adesso li ringrazio.


 adesso li ringrazio.
Beh io in fondo non ho detto che le tue erano c.....e, ho solo chiesto 
qualche spiegazione. Mi piace sapere il perchè delle cose: non sono 
abituato al motto "si fa così e basta", se capisci cosa intendo.
Grazie ancora, ciao.


 che differenza!
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Assolutamente tutto esatto, signora Longari !
Consiglio stra-prezioso, la strada che indichi non è solo su tutti
i manuali di montaggio ma è anche quella seguita da tutti gli
editor professionisti, con delle ottime ragioni che si apprezzano
con l'esperienza.
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 capture offline e poi svuotare subito l'HDD da tutto ciò che non serve.
Qui non capisco: avere un file unico e' meglio che avere i file gia'
divisi? Forse perche' ragiono anche io da informatico, ma a me sembra
l'esatto opposto: sai che il file caio corrisponde alle scena tizio
(perche' hai gia' fatto il lavoro di analisi mentre acquisisci), che e'
eventualmente da cancellare o tagliare... mi sfugge lo svantaggio rispetto
al file "grosso".
Insomma, quello che a me sembra e' che il problema non e' tanto nello
strumento in se' (che, sinceramente, a me e' risultato veramente utile: ho
provato ad usare entrambe le tecniche e ho trovato che quella della
divisione in scene ha "una marcia in piu'"), ma di come eventualmente puo'
essere malamente usato: potrebbe, cioe', venir voglia di fare altro mentre
il PC sta acquisendo...
Il discorso cambia per la pellicola: qui, data la grossa mole di dati,
penso che sia d'obbligo acquisire solo lo stretto necessario...
Con l'HDV, inoltre, c'e' il problema che, se non parti dall'inizio della
scena, ti perdi un po' di fotogrammi (da 1 a 11), con il rischio di
compromettere anche il sincronismo audio-video (qui dipende sia dal
programma di acquisizione sia eventualmente dall'editor).
Ciao,
  Luca

 cancelli/tagli eventualmente il singolo file.
vedi, avevo ragione. Parli di informatica, non di montaggio. Invece cambia
tutto. A volte la analisi di un nastro e la definizione di in ed out mi
porta via 4-5 ore (per i lavori più complicati tipo corti, video musicali
etc). Poi la batch non funziona come dici tu. Non si tratta di annotarsi
nulla da nessuna parte, si tratta di scorrere lentamente il filmato, di
usare quel meraviglioso strumento che si chiama moviola al rallentatore,
fotogramma dopo fotogramma. Segni il punto di in ed out per ogni clip,
assegni preventivamente il nome alla clip e quando hai marcato tutto gli
dici 'acquisisci' e lui fa tutto in automatico. Ma solo a questo punto,
però.  Se negli anni in cui si usavano forbici e colla qualcuno avesse
portato al montatore in sala tutti i ciak (seppur spezzettati) questo
avrebbe fatto una strage.
Il montaggio non c'entra nulla con i sw di montaggio ed esiste prima di
questi. I vecchi montatori si sono inventati la moviola come strumento utile
per migliorare la qualità del lavoro, la batch capture è il corrispondente
della moviola.
Poi so anche io che tutto è possibile anche nell'altro modo da un punto di
vista meramente informatico.
Ma non è di questo che discutevo, il concetto era un altro. Il concetto dice
questo
"La batch capture è l'adattamento informatico di un metodo di montaggio
messo a punto da migliaia di montatori di cinema in oltre un secolo, la
scene detection è la sua umiliazione e castra gravemente le potenzialità
creative, le idee ed anche la qualità del lavoro".
Ripeto, ciò che ho scritto per un montatore professionista è banale ed io ho
scoperto sulla mia pelle essere vero. Credi che non sia passato anche io per
la fase in cui credevo che montare equivalesse a sapere usare un NLE?
Invece non è così. Conosco almeno un paio di montatori che al PC ci fanno
stare solo gli schiavetti, i manovali. Loro non sanno neanche usarlo il NLE
(però sanno montare) e si siedono di fianco allo schiavetto e danno gli
ordini "4 fotogrammi prima, taglia qui, qui ci sono 3 fotogrammi in più,
dissolvenza  mezo secondo etc". Se a questi montatori parli di scene
detection ti ammazzano perchè sanno che dopo è tutto più difficile e la
qualità del lavoro ne risente.
Come conclusione della discussione possiamo dire che montare non c'entra
proprio nulla con lo smanettare al PC: si può vincere l'oscar senza saper
tenere il mouse in mano. Troppo spesso su questo NG si parla (male) di
dettagli informatici e quasi mai, purtroppo, si parla di montaggio. Una cosa
è sicura: dare 4 colpi di mouse, saper usare un NLE, tagliare, rinominare ed
anche creare clip virtuali sono cose mille volte più facili di saper
montare, ma questo non ci esime dall'avere l'umiltà di studiare un po' di
montaggio.
La conoscenza di un NLE non ti fa' diventare automaticamente un montatore,
così come saper usare word non fa' di nessuno uno scrittore. Ecco, il
concetto è lo stesso. Ed anche per la scrittura ci sono metodi la cui
conoscenza ti fa' scrivere delle pagine migliori. Poi il libro lo puoi
sempre scrivere 'ad capocchiam', senza seguire alcun metodo così come puoi
strimpellare su una chitarra senza saper suonare.
ciao
Gary

 avere l'umiltà di studiare un po' di montaggio.
Hai qualche libro da consigliare? In particolare, visto che al mio livello
- e penso anche quello di tanti altri qui nel newsgroup - siamo spesso
registi, direttori della fotografia e montatori contemporaneamente, magari
una lettura che desse qualche dritta anche sul come fare le riprese, per
poi "stimolare la creativita'" nel montaggio.
Grazie mille Gary,
  Luca

 poi "stimolare la creativita'" nel montaggio.
io ti consiglio di iniziare a studiare un po' di teoria (che poi si tratta
di letture molto piacevoli, non mattoni) a partire da come essa è stata
concepita per il cinema e questo anche se poi farai altro, tipo video
musicali, e questo per la semplice ragione che la tecnica di montaggio,
fotografia, illuminazione etc. è stata concepita in primis per il cinema e
poi adattata alla TV.
Io ho trovato estremamente utili i libri della Dino Audino. Sono dei manuali
utilizzati molto spesso nei seminari delle scuole di cinema o del DAMS.
Alcuni sono traduzioni di manuali americani fatti molto bene.
L'opera che consiglio a tutti, quella che ti apre veramente il cervello
senza annoiarti o affaticarti, piacevolissima da leggere è questa:
http://www.dinoaudino.it/libro.php?collana_id=M&collana_progr=53
sarebbe un libro di fotografia, ma è anche un ottimo libro di regia ed
un'ottima introduzione al montaggio. Il secondo volume è solo di fotografia,
molto più tecnico ed orientato soprattutto alla pellicola, puoi anche non
acquistarlo.
Questo testo passa in rassegna tutto: dall'idea del film, alla scelta della
location, alla trasformazione della location in 'spazio filmico', alle
scene, al metodo del master (che io manco sapevo cosa fosse), al coverage,
al come girare con il montaggio già in testa etc.
Io partirei da qui e dopo passerei al montaggio. Nel senso che prima affini
la tecnica di ripresa e produci delle riprese che hanno i requisiti per
essere 'pronte da montare' e poi passi allo studio del montaggio partendo da
materiale grezzo buono. Altrimenti fai casino, perchè tenti di applicare la
teoria del montaggio canonico a delle clips che non sono state riprese
nell'ottica del montaggio.
Lo studio del montaggio è un po' più difficile (nel senso che le risorse
disponibili sono meno valide). Una buona tecnica è iniziare con la lettura
di un manualetto che ti dia le nozioni fondamentali e poi iniziare a
guardare in modo critico i films alla luce di quello che si è letto, così si
cominciano a capire le scelte del montatore e si comincia a riconoscere e
comprendere il linguaggio del montatore.
Ti faccio un esempio scemo. Tu giri due scene: un professore che entra in
classe e degli alunni che si alzano. Poi le monti dopo averle tagliate,
corrette etc. Puoi decidere se mettere sulla timeline prima l'una o l'altra,
però questa tua scelta comporterà una variazione del significato. Il
montaggio comincia da qui, dal conoscere quale variazione di significato può
comportare la semplice decisione di invertire la sequenza delle clip sulla
timeline e via via verso linguaggi più complicati.
Ad ogni modo la Dino Audino ha dei validi manualetti introduttivi, per cose
più complicate per adesso non te lo consiglio: io li ho chiusi.
Il testo che ti ho indicato, invece, è ottimo proprio per chi fa' un po'
tutto, perchè è un'introduzione a tutto. Ti insegna a girare scene valide
già con il montaggio in testa e non è un mattone.
Poi lo so che la maggior parte (me compreso) in fin dei conti ci fa' solo
dei lavori amatoriali, però secondo me la conoscenza delle basi è comunque
fondamentale.
In quest'ottica ci mettevo il discorso sulla batch: se tu hai realizzato
delle riprese con il montaggio già in testa, il modo migliore di mettere
tutto assieme è di selezionare i ciak migliori già rifilati ed importare
solo questi nel PC. La Batch capture ti consente di fare due cose
fondamentali che cambiano tutto ovvero un'analisi dettagliata alla moviola
del nastro e la scelta di cosa importare ed il fatto di ritrovarti solo con
le clip buone al mometo di cominciare, che hanno già un nome e che sono
state già grossolanamente rifilate (io ci lascio 1-2 secondi prima e dopo).
Insomma cominci a montare partendo da materiale già selezionato, pulito ed
ordinato. E' solo una questione di metodo, ma cambia tutto, perchè ti
consente di fare cose più complicate e raffinate più facilmente di quanto
non faresti ritrovandoti con tutto il materiale che hai girato che ti
ingombra l'HDD, spezzettato in clip che si chiamano 0001, 0002 etc., che
sono ancora da selezionare e da rifilare e soprattutto senza aver analizzato
il materiale.
In fin dei conti i metodi sono stati messi a punto da qualcuno per
semplificarsi la vita, perchè non adottarli?
Io non so se la batch sia possibile con l'HDV, forse effettivamente non lo è
e ci sono dei problemi. Però, in quest'ottica, dicevo che a questo punto
forse è veramente meglio importare tutto il file e poi segmentarlo creando
clips pulite e nominate (se questo con l'HDV si riesce a fare senza
ricompressione, ovviamente) e poi cancellando il groso file origine. Così la
batch la fai offline.
In ultimo, circa il funzionamento della batch nel dettaglio, essa funziona
così:
- tu scorri il nastro comandando la camera da PC
- fissi in e OUT per 1 clip e gli dai un nome
- l'aggiungi all'elenco delle clip da acquisire
- quando hai creato il tuo elenco completo dai il comando di acquisizione ed
il PC prende il controlla della camera e fa' tutto in automatico, torna
indietro, salta, va' avanti, acquisisce etc. e poi ti fa' il suo bel
rapportino. Mentre acquisisce tu puoi farti un caffè senza lo scrupolo di
non sapere cosa stai acquisendo nel PC.
Scusami la prolissità, però forse adesso ti è tutto più chiaro e se ti leggi
il libro che ho detto ti convinci anche tu che la batch è la modalità di
cattura più rispettosa delle regole del montaggio canonico.


 ed il PC prende il controlla della camera e fa' tutto in automatico,
Visto che quasi nessuno ha un lettore dedicato ma viene usata la stessa
videocamera, e' ovviamente meglio acquisire tutto e poi fare l'analisi e
una sorta di batch capture a posteriori.
Grazie ancora,
  Luca

 batch la fai offline.
Con l'HDV, che io sappia, e' quasi impossibile fare il batch, perche' 
non e' frame accurated per sua natura (per via del solito Long GOP). In 
questo senso non si possono fare insert, e il timecode usato e' quasi 
inutilizzabile in ambito professionale. Questo significa che e' un 
formato adatto solo per fare l'online.
Aggiungo che il batch-capture, non solo e' utile come suggerivi tu per 
rivedere il materiale e dare una prima sgrossata (una volta in moviola, 
ed e' questo quello che rimpiangono i vecchi montatori che lavoravano 
con sistemi lineari, perche' per andare da una parte all'altra, di fatto 
ti rivedevi tutto il girato ogni volta... E' li che nascono le idee 
quando monti), ma e' nato soprattutto per poter creare una batch capture 
list, cioe' una lista di cattura del materiale basato sul timecode, per 
poter poi riacquisire tutto su quella o altre piattaforme, in pratica 
per poter fare un offline.
E come dicevo, per sua natura, con l'HDV pare che cio' sia alquanto 
difficile se non proprio impossibile.
-- 
BArrYZ

 una sorta di batch capture a posteriori.
appunto, era questo che intendevo. Prendi il grosso file, lo cacci sulla TL,
scorri piano piano, segni ed esporti ogni singola clip con un nome che ti
aiuti ad identificarla subito. Quando hai esportato tutte le clip cestini il
file origine. A questo punto ti ritrovi con tutto materiale buono e
selezionato da mettere assieme, che conosci già bene e solo allora cominci a
pensare al montaggio vero e proprio. Diventa tutto più semplice. Credo che
anche con l'HDV questo si possa fare senza ricompressione (altrimenti mi
rimangio tutto): comunque se si può fare sarà anche palloso nella fase
preparatoria, ma in termini complessivi di tempo secondo me fai anche prima,
perchè la fase di montaggio vero e proprio diventa enormemente più agile,
veloce e snella.
Puoi verificare il metodo, magari mettendo a punto un workflow informatico
idoneo compatibile con linux. Credo che il concetto sia chiaro, ormai


 E come dicevo, per sua natura, con l'HDV pare che cio' sia alquanto
difficile se non proprio impossibile.
Ho fatto un giro per i forum e ho letto suprficialmente, però ho visto che
c'erano molti posts di gente che non voleva rinunciarci e mi pare di aver
capito che forse l'ultima versione di Edius lo faccia (da verificare). Ad
ogni modo non diamogliela vinta: ci hanno imposto il long GOP (a me
veramente ancora no), adesso non possono imporci di rinunciare a qualcosa
che assomiglia alla vecchia moviola con cui analizzare e scegliere prima il
materiale da montare.
ciao
Gary
--
BArrYZ


 idoneo compatibile con linux. Credo che il concetto sia chiaro, ormai
Si, tutto chiaro adesso. Grazie mille per le delucidazioni.
Ciao e grazie ancora,
  Luca

 solo che tocca studiare.
Sembra facile Gary.
Credo di entrare in questa casistica ( 4.-5 figure in una )
dedico ,da marzo, due ore al giorno di studio( devo pur lavorare e
tengo famiglia  )studiando   testi, vedendo film 'consigliati ',
scrivendo su questo ng e aspettando  se e quando mi rispondono ), ma
sono praticamente a +4, in una scala da 0 a 100 e, quindi,
se moltiplico due ore x 365 giorni  mi chiedo: fra quanti decenni
riusciro' a fare qualcosa di decente?
'Dulcis in fundo' la frequentazione di questo ng e gli autorevoli
consigli di molti di voi hanno talmente aumentato il mio gia' innato
senso di autocritica che una ripresa la faccio e la rivedo mille
volte, per non parlare dei miei  filmati ante ng .. li   reputo
orridi-
In buona sostanza ... spero di vivere a lungo x riuscire a fare un
lavoro buono........:-)... qualcuno mi puo' racomandare..
ciao  Gary e....   lasciamelo  dire .. grazie di esistere  :-)
maria
ps- mi prenoto x il post di novembre...