Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: CFV3: it.cultura.ateismo.moderato (Moderated)


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Chiedo scusa per la cattiveria off-topic, ma sono stato tanto disgustato
dalla thread antisemita in news:it.arti.musica.classica segnalata da Ale
Redfiddler, che sarei tentato di votare "si" a tutte le proposte di
creazione di newsgroup moderati, indipendentemente dall'argomento.
Ciao.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 creazione di newsgroup moderati, indipendentemente dall'argomento.
Premessa: io sono di quelli che polemizzano con chi ha tanto disgustato 
Liang, duqnue la mia *non* e' una idfesa di ufficio.
Prima di disgustarti, dovresti meglio conoscere i protagonisti del 
suddetto thread e non fidarti esclusivamente di quanto dice Ale.
Su altri NG, che mi pare tu frequenti con meno disgusto, vedo molto 
peggio, su iamc si tratta solo di cattiva  conoscenza della cultura 
ebraica.
ciao
a.


 ebraica.
sul fatto che si trovi di peggio sono d'accordo con te. ciò non scusa nè
giustifica però la cattiva conoscenza della cultura ebraica come dici tu.
Quando polemizzai con la presenza di simonetti su questo ng mi feci la fama
(meritata o no) di rigida intollerante. Sono contenta (purtroppo) che ale
abbia contribuito a far (ri)conoscere il personaggio in questione. Certo che
i vertici di icc sono raramente raggiunti (forse solo da it.politica.destra
e it.politica.cattolici)
ciao
ipazia


 e it.politica.cattolici)
Ma perche' parli di cose che non hai  letto ? 
Se non sono pregiudizi questi.... leggi di un thread che avrebbe 
disgustato Liang e subito parli di Simonetti.
Ale si riferiva ad un thread di it.arti.musica.classica
nel quale Cesarone non e' intervenuto
se non minimamente e per nulla crioticato da lei su iamc.
su ice , poi, Ale non mi pare abbia "abbia contribuito a far 
(ri)conoscere il personaggio in questione", ma semplicemente gli
ha espresso dei suoi dubbi, visto che sono , ora, in buoni rapporti.
La Redfiddler e Liang si riferivano ad altre persone ed ad una polemica
nella quale Simonetti e' estraneo.
ciao
a.


 Ma perche' parli di cose che non hai  letto ?
perchè ho sbagliato tread :-) ne avevo evidenziato uno per il reply poi ho
risposto ad un altro.
con calma Alberto, la perfezione non è ancora di questa terra
ciao
ipazia


 con calma Alberto, la perfezione non è ancora di questa terra
Ah, ecco. Ci mancavano pure i thread sbagliati :) !!!!
Vero che i newsreader e i newserver mi danno certe soddisfazioni.. !! :(
ciao
a.



Chiedo due volte scusa: il messaggio doveva rimanere in
news:it.cultura.ebraica , ed invece per errore e' tracimato anche negli
altri newsgroup a cui era stato inviato il messaggio originale.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


comodo?
Non cito gli autori, ovviamente. Non importa chi ha scritto queste cose,
sono svariate persone, diverse fra loro.
Questa è "cattiva conoscenza della cultura ebraica", Alberto?
E vale la pena "conoscere meglio" chi scrive queste cose?
Il problema fondamentale è questo:
quando io mi sono (credo anche comprensibilmente) alterata, ho aggredito *le
persone*, MAI, ripeto MAI ho citato testi di alcun tipo per attaccare fedi,
religioni, razze o culture.
Gli altri hanno aggredito (anche attraverso le loro citazioni) soprattutto
un popolo, una cultura, una religione, più che una persona.
E questo è assolutamente intollerabile.
Tengo anche a dire che non c'è stata una parola di dissenso, eccetto quelle
di Alberto D'Onofrio.
Nessuna.Anzi.Spalleggiatori e fiancheggiatori.
In mezzo a tutto questo, devo dire che Simonetti è stato fra i più civili.
Ha solo citato l'articolo di Montanelli, però tagliandolo....e questo è il
motivo per il quale gli ho chiesto spiegazioni in modo assai pacato, mi
sembra.
Le intenzioni di Simonetti erano buone, ma cadevano.....non proprio a
fagiolo.
In un thread così, capirete, la minima allusione diventa una bomba, alla
fine.
Non volevo cmq tediare nessuno con la vicenda, se Simonetti non avesse
postato su ICE non ne avrei fatto menzione.
Adesso ne parlo anche perchè Liang , Alberto e Ipazia ne hanno parlato.
Ho anche intenzione di non tornare più sulla questione, che francamente mi
ha inbufalita.
Mi sembrava però giusto citare alcuni "edificanti" stralci della prosa di
questi signori, a beneficio di ognuno.
E pensate che è un NG di musica classica!
Chissà cosa succede negli altri!!!!!!!
ciao e scusatemi ancora
Alessandra


abbia contribuito a far (ri)conoscere il personaggio in questione. 
Il personaggio in questione ti invita a produrre un post, uno qualun
que, passato, recente, come vuoi tu, scritto da me contro gli ebrei.
Te ne potrei mandare diverse decine, miei, a favore degli ebrei,
vecchi e nuovi.
E qualche ebreo col quale corrispondo privatamente e che mi legge,
potrebbe magari dirti qualcosa di piu' sul " personaggio in questione"
Il fatto che io abbia idee politiche diverse dalle tue , non ti da
alcun diritto di qualificarmi col disprezzo che usi nei miei
confronti.
E non ti fa certo onore.
Cesare Simonetti


 questi signori, a beneficio di ognuno.
cita con maggiore completezza.
ciao
a.


 cita con maggiore completezza.
Ho citato con assoluta completezza. Certe frasi sono così lampanti nel loro
carico di odio, che bastano a sè stesse, come avrai notato.
Mi sembrava inoltre giusto segnalare in ICE che su altri NG si viene legnati
senza pietà se si risponde a insulti antisemiti.
Adesso per favore, chiudiamo la questione.
Ciao



infatti. si viene bastonati di brutto, ma non smetteremo di farlo.
francamente alberto, le tue rimostranze mi paiono speciose.
ciao
carmen


> piantiamola con questa storia che sta francamente ammorbando tutti.
cara mia,
tu hai iniziato a parlarne.
io che conosco bene le persone coinvolte e che ho letto
i threads in questione e che sono stato uno dei poichi, purtroppo, a
difenderti
non ho il diritto di dire la mia ?
inutile discutere oltre: non si puo' riasumere in un post un thread con 500
post.
io su quel thread ho duramente condannato quel che andava condannato,
ho spiegato il piu' chiaramente possibile quel che andava spiegato ("nessuno
nasce imparato"), ho ironizzatro dove dovevasdi ironizzare.
Non ti seguo nel voler criminalizzare a tutti i costi una certa persona che
io
conosco benissimo e che non e' il mostro che tu vuoi gabellare.
Ho citato Y sol perche', anche se ti e' antipatico, ha delle posizioni che
davvero
mi paiono non porprio filoebraiche ed ha usato parole non proprio
edificanti.
ciao
a.


 francamente alberto, le tue rimostranze mi paiono speciose.
sai qual e' il problema ? e' che su iamc si e' scatenato un putiferio
con una valanga di post, che non e' possibile assolutamente
riassumere in due righe.
facendolo, si combinano pasticci ed omissioni, come quelle
riguardanti la persona Y che ha tanta
stima delle democraticita' dell'anp.
posso dire che senza dubbio ale ha ragione di essersi arrabbiata
su iamc, ma che ha sbagliato almeno un bersaglio.
capita quando si e' incavolati.
ciao
a.
PS lo sai che su iamc io usavo come nick proprio S. Pecioso ??!! :)


 Voglio solo dimenticarmelo.
Ale, io non posso tollerare questo stato di cose.
Vorrei tanto che tu, quando sono in Italia per
lavoro o svago, venissi a casa mia e vedessi i
candelabri a sette braccia e gli altri simboli
di cultura ebraica che ci sono.  Vorrei mostrarti
la catenella dorata che a volte ho al collo (dico
a volte perche' la mia pelle a volte reagisce male
a certi metalli) che ha una stella di David.
Vorrei che tu avessi visto come ho pianto quando
sono stato a Dachau.
Per solidarieta', per amore verso il tuo popolo.
Non mi interessa neppure sapere, fino ad un certo
punto, con quale moneta tu mi ricambi, non mi
interessano gli insulti che mi hai gettato addosso.
Ma non c'e' offesa PEGGIORE che mi si possa fare
che essere accusato di antisemitismo, a me, che sono
anche stato insultato per avere difeso degli ebrei
in discussioni "nel mondo reale".  A me, che nel
cattolicissimo veneto a volte ho subito pesanti
ingiurie per il fatto di non essere cattolico, ma,
orrore! protestante, quindi "stirpe di Satana".
So benissimo che tu non comprendi le mie parole.
Io, in quanto cristiano, secondo te, non posso non
odiarti.  Secondo te sono senza anima, sono un lupo
che si maschera da agnello per accoltellarti alla
schiena.   Che la cosa sia falsa, e che il mio amore
sia sincero, lo sa Colui che i cuori investiga.
Io posso dire soltanto che ho il piu' profondo
amore per il popolo ebraico, e sperare di essere
creduto.  Se non vengo creduto da uomini, so che
c'e' chi mi conosce.
Io, pero', rivendico il mio diritto di citare ogni
testo che voglio, anche per criticarlo.  Come ho 
fatto.  I testi da una epistola di Paolo non li ho
citati per insultare nessuno, ma per mostrare la
incoerenza di tanti cristiani.  La discussione sulle
frasi scomode di Marx la ho portata avanti perche'
mi si sosteneva che egli non fosse stato antisemita
(nonostante il proprio sangue), _E_ per condannare
quelle parole.  A quel punto non potevo che ignorare
beatamente le tue eventuali reazioni perche' questo
avrebbe leso in modo inaccettabile un mio diritto.
Ma non c'era alcun intento provocatorio verso gli
ebrei.  Da un certo punto in poi ho dovuto comportarmi
come se _tu_ non esistessi, anche se immaginavo 
benissimo che avresti continuato a seguire gli sviluppi.
Insoma, tu vorresti che certi testi venissero del
tutto censurati?  Forse addirittura bruciati, cosicche'
NESSUNO possa leggerli o citarli?  Alessandra, vorrei
che tu ricordassi CHI bruciava libri, perche' rischi
di fare gli stessi errori.
Mi hai fatto arrabbiare e non poco.  Eppure NON un
insulto al tuo popolo e' apparso nei miei post.
Mi sono scappati insulti a te, certo, e non ho problemi
ad ammetterlo.  Ho esagerato nei toni, ti ho insultata
e di questo chiedo scusa.  Resta la mia ferma convinzione
che tu abbia dei problemi, anche grossi, e se siano di
natura maligna (i.e. un odio cieco) oppure medica,
non ho gli elementi per determinarlo.
Shalom
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


 PS lo sai che su iamc io usavo come nick proprio S. Pecioso ??!! :)
posso dire che non mi stupisce? :-)
ciao
ipazia


 in piů che sbagliare _il_ bersaglio una volta in meno.
Guarda, Ipazia, puoi star tranquilla che il bersaglio non lo ho sbagliato
nemmeno una volta.
Purtroppo il personaggio in questione č amico di Alberto e adesso si tenta
di riabilitarlo in ogni modo.
Lasciamo perdere, che č meglio.
ciao
Alessandra


 non ho gli elementi per determinarlo.
Bene, viene ad insultarmi pure qui...........
Come ha fatto questo a passare la moderazione, mi chiedo?
Una volta di piů, se questo individuo continua a perseguitarmi, finisce che
lo denuncio.
Adesso basta, per favore.
La mia E' UNA SUPPLICA:
Roberto Maria Avanzi MocenigoLASCIAMI IN PACE
PER PIETA'





 Vi chiedo per pietà di smetterla.
Ale, scusami, come fai a scrivere questo di me ?
Io ti sono estremamente affezionato, al punto - questo gli altri di 
ice non lo sanno - che ci scriviamo due o tre volte al giorno, ci 
telefoniamo, discutiamo scherzosamente e meno scherzosamente dei piu' 
disparati argomenti e sono giunto a dirti di tristi momenti della 
mia vita (evidentemente hai dato nessun peso alle mie confidenze e 
le hai dimenticate assai in fretta), momenti di cui  non ho 
parlato che agli amici piu' intimi. 
E cosi' poco consideri la mia amicizia, che mi pare che io ti abbia 
dimostrata amplissimamente, da descrivermi come membro di un complotto
per estrometterti da un paio di ng ?
Ti perdono anche questa *terza* volta perche' comprendo che stai 
profondamente soffrendo ed e' anche per questo che sono infuriato 
con chi, altrove, gioca con le parole su cose tanto tremende.


 in piů che sbagliare _il_ bersaglio una volta in meno.
non sarebbe meglio imparare a mirare giusto ? 
scusa... per fortuna che non hai fatto il servizio militare.. !!!! ;)
vorrei poi sapere se tu mai sei stata "colpita per sbaglio" .. Cosa
hai detto ? "ah, scusa, si', la causa era giusta, non mi importa
di essere stata bersagliata da te. ciao caro, stammi bene." ?
ciao
a.


 di essere stata bersagliata da te. ciao caro, stammi bene." ?
sai che mi ricorda questa discussione? il tizio che dice "no, non sono
razzista č lui che č negro". :-))


 razzista č lui che č negro". :-))
appunto, io sono obiettore di coscienza...
ciao
a.


E questo è assolutamente intollerabile.
mi associo ad Ale nel denunciare ogni forma di intolleranza e di
antisemitismo.
la persona da lei attaccata non mi è sembrata colpevole di simili
atteggiamenti, e solo per questo sono intervenuto.
l'intervento di Alberto D'Onofrio, del quale non ho condiviso certe
posizioni, mi ha indotto a leggere anche questo thread, in questo NG,
e se l'ho fatto è per cercare di capire quel che è successo, non certo
per perseguitare alcuno, o per recare disturbo o offesa ai
partecipanti - spero che il mio intervento possa essere letto in
questi termini.
cordialmente
Tito
