Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Oh sara' un caso...

ma nahum stasera al dibattito su Ebraismo Progressista e questione
mediorientale s'e' trovato perfettamente d'accordo con un
ex-craxiano....ROTFL!
Dibattito interessantissimo e grande incazzatura degli ebrei di
sinistra in sala...mi sa che nei prossimi mesi ne vedremo delle
belle.
Ho contattato la Morpurgo, le chiedero' di intervenire su ICE.
MMAX
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


Mi spiace non esser potuto venire. Ciao.


 Ho contattato la Morpurgo, le chiedero' di intervenire su ICE.
tua moglie lo sa ?


tua moglie lo sa ?
Certo, del resto le ho sempre detto che se avessi incontrato una
bella ragazza ebrea l'avrei abbandonata.
Che fai di bello stasera? Hai impegni?
Volevo portarti in un ristorantino romantico che ho trovato in
Brera.
MMAX


 Brera.
ma è kasher ?


ma č kasher ?
Certamente, fanno dei gamberoni di soia buonissimi.
MMAX


 Certamente,
ed č aperto la sera del venerdě ?


 belle.
Si potrebbe avere una relazione un po' piů dettagliate e ... meno personale?
Grazie.
Certo che Liang Rongfa avrebbe detto di piů!


ed č aperto la sera del venerdě ?
E anche il sabato, gli affari sono affari.
MMAX


Certo che Liang Rongfa avrebbe detto di piů!
Per questo l'avevo invitato, io sono poco dettagliato e molto
personalistico nel relazionare.
MMAX


 obiettivo.
oh, non ce l'avrai con me, eh?
io queste cose non le faccio!
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


io queste cose non le faccio!
Menti, Marrano <g>
MMAX



Ma come? In un newsgroup frequentato da "Sionisti muscolosi" si chiede
"per favore"? :-)
Ciao.



Io faccio peggio: dico spesso che la norma halakhica che vieta di
ricorrere a balie gentili per i bimbi ebrei e' stata una vera mano santa
:-)
Ciao.


 Non so un "per favore", un tono diverso.
Per favore, e scusa (qualche volta si digita in fretta...sai che cosa voglio
dire).
Allora: se era interessante, i partecipanti potrebbero dare a tutti noi (per
favore, bevà kashà, please...) un resoconto, così poi discuiamo tutti
insieme: inne ma tov.....
Shabat Shalom
Sergio


E anche il sabato, gli affari sono affari.
spediscigli il midrash sul conflitto di interessi (giŕche ci sei fai
una copia al nano pelato - e a gli ebrei che lo hanno votato) 
-----
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

favore, bevà kashà, please...) un resoconto, 
Nahum stylum, classe III B
tema: una assemblea sul medio oriente
ieri sono andato a una assemblea. il titolo era: il progressismo
mediorientale e la questione ebraica; l'assemblea era stata
organizzata da un mio amico. che è grasso e che ci voleva portare
tutti i suoi amici e compagni, poi è andata a finire che c'eravamo
solo io, lui, un sardo che fa dei bei disegni e una ragazza di Roma
che ha dei begli occhi, che ha bevuto un zucco deppomodoro e poi è
andtata via.. Prima di andare all'assemblea sono andato in una
libreria anarchica a comprare un libro sugli zingari e ero tutto
contento che mi hanno fatto lo sconto, ho visto un signore che è
figlio della signora Matilde che mia nonna la conosceva. Poi siamo
andati a bere l'aperitivo perché a Milano si usa così, e ho già
raccontato come è andata che secondo me quella c'aveva l'abbronzatura
integrale. Io ho preso una badweiser e ho cercato di parlare di
springstin ma quelli che erano con me ascoltano solo klezmer allora
niente. Mentre andavamo via mi sono accorto che si poteva anche
mangiare e che c'era il salame d'oca ma fa niente.
La sezione dei diesse è piccola e noi tre siamo arrivati in anticipo e
abbiamo scoperto che non si poteva fumare e il mio amico ciccione
voleva farmi lavorare e piegare dei volantini e gli ho detto vado
fuori a fumare una sigaretta e lui mi ha detto non dire palle che hai
smesso e io gli ho detto ho deciso di ricominciare proprio adesso e
mettiti a dieta prima di farti di nuovo i cazzi miei, lui mi ha detto
checc'hai sei nervoso e io non gli ho detto tas ti terun.
Poi è arrivata la Marina che scrive bene ed è simpatica. Poi sono
arrivati tanti quanto bastavano a riempire la sala e ce ne erano anche
che stavano in piedi e in un angolo rimanevano tante sedie pieghevoli
tutte chiuse che io mi sono chiesto ma che cosa se ne fanno di tutte
ste sedie se manco c'è posto. Ho visto che arrivavano dei comunisti,
dei diessini, dei craxiani, dei cetimediemergenti, uno sardo pelato
che è rientrato dopo essersi fumato una sigaretta di quelle che fa lui
da solo, delle famiglie, delle donne, delle femministe, uno studente,
qualche lavoratore della niueconomi come il mio amico. Tutti quelli
che arrivavano prendevano una sedia e si sedevano. Tra quelli che sono
arrivati ho visto il dottore che è papà della fidanzata di un mio
amico che c'ha i capelli rossi (la fidanzata, non l'amico), il marito
di una che mi conosce, l'amico del papà di uno di Roma che c'ha la mia
età e c'ha i capelli rossi (lui, in questo caso), un avvocato che mi
manda sempre le sue mail e non risponde mai alle mie ed un signore che
ogni volta che mi vede sostiene che siamo parenti ma stavolta non mi
ha visto. Volevo invitare qualcuno a fare merenda per la festa di
Shavuot, che è quando gli ebrei hanno ricevuto la Torà e che si
mangiano dei biscotti buoni, ma tanto tutti sapevano già della festa.
Mi sembrava di essere nella sinagoga: infatti parlavano tutti del
tempo, dei figli, della scuola, di un Paese che è lontano e sta male e
si chiama Israele e dell'antisemitismo. C'era anche una che parlava
delle donne in nero, ma si vedeva che non c'entrava niente. Ad un
certo punto, con un quarto d'ora accademico di ritardo, è arrivato il
grande SLDT che camminava trasognato come nei quadri di Chagall però
aveva deciso di fermarsi per spiegarci un po' di cose e tutti lo hanno
ascoltato e alla fine anche applaudito. Ha detto che la sinistra è in
crisi perché la destra è più forte e questo succede perché la gente ha
paura. Ha detto che l'Occidente deve fare i conti con due grossi
paradigmi che sono la Shoah e il colonialismo, e che la sinistra e la
destra fanno i conti in maniera diversa su questi due paradigmi ma
alla destra gli riescono meglio, anche se Fini fa un po' ridere perché
fa sempre delle dichiarazioni antifasciste, che poi gli viene
l'orticaria perché i suoi se ne vengono fuori con gli alalà. Io ho
pensato che è un po' il dramma di tutti i bovini del mondo. Poi il
grande SLDT ha detto la stessa cosa che dice il mio amico Raffaele,
cioé che Israele è per gli ebrei quello che era la Russia per il
movimento operaio, cioé qualcosa che le ragioni coprono sempre i torti
e mentre lo diceva guardava la sala e spiegava sono anche io dei
vostri ma la differenza è che ci so ridere sopra, ah, anche voi ? beh,
bene, che tanto più che riderci sopra che altro possiamo fare ? Ha
anche elencato altri problemi che nessuno prende in considerazione,
come il fatto che Israele è in pericolo perché davvero ci sono frange
del mondo arabo che lo vogliono radere al suolo però non ha spiegato
se secondo lui ci possono riuscire; poi ha detto che Ferrara è furbo,
ma bisogna essere più furbi di lui cioé per esempio non andare alla
manifestazione di Roma; che la situazione di guerra è utile a chi fa
il mestiere della guerra, come per esempio il generale Sharon e i
palestinesi all'estero, e anche che ci sono delle guerre civili
latenti, per esempio quella tra palestinesi come arafat e palestinesi
come hamas, o quella tra haredi e laici, e sono guerre che non
scoppiano perché c'è una guerra più grande e più grave che è la
seconda guerra dopo la guerra del libano, che quelle di prima non
erano guerre contro i palestinesi ma contro gli arabi e che con tutte
queste guerre c'è che ci sono vittime, vittime delle vittime, vittime
delle vittime delle vittime, vittime delle vittime delle vittime delle
vittime, e europei, di solito cattolici che sono molto ambigui perché
non possiamo non dirci e a quel punto qualcuno ha detto che ci stanno
pure i no global e rifondazione che non capiscono un cazzo. A un certo
punto il grande SLDT era stanco e ha smesso di parlare e tutti hanno
applaudito e lui aveva lo sguardo come gli artisti quando si inchinano
allo stimato pubblico.
Poi ha parlato la Marina e ha detto che anche se mangi il prosciutto
c'è chi si ricorda che sei ebrea e di solito non è mica tanto bello se
quello che se ne ricorda non è ebreo. Una signora delle donne in nero
le ha detto di non farla tanto tragica e di non esagerare che di
estremisti ce ne sono dappertutto per esempio Sharon. La Marina quando
la interrompono non riesce mai a riprendere il filo del discorso, e
allora ha spiegato che a lei Sharon proprio le sta antipatico e che
anche Barak ha detto delle balle e lei ha provato a scriverlo sul
bollettino, ma non glielo hanno permesso, perché ci sono ebrei che
stanno diventando sordi. A questo punto il mio amico ciccione si deve
essere innamorato della Marina e siccome non poteva parlare del
prosciutto che nessuno aveva cenato e avevano tutti fame e poi se
sarebbero magnati lui, si è messo a parlare dell'altra cosa che sa,
che è internet e ha detto che honest reporting è una boiata e
informazione scorretta dovrebbe cambiare nome e lui ogni tanto va
nelle chat ma tutte le volte che ci prova un aereo cade sul Pirellone,
e la Marina visto che si parlava di chat ha spiegato che ci sono
giorni che quando entra nelle chat le chiedono se ha mangiato sessanta
bambini palestinesi.
Poi nel dibattito ognuno ha detto la sua, per esempio uno ha ricordato
che tutti parlano dei profughi palestinesi e nessuno dei profughi
ebrei arabi, un'altra ha detto che non esiste antisemitismo nella
sinistra anzi succede che gli ebrei stavano anche nelle gerarchie
naziste e siccome tutti si sono messi a ridere lei ha detto che non si
vergognava di essere cattolica, un'altro ha detto che cerca di leggere
tutto e di tenersi informato e gli sembra che Arafat dica più balle di
Barak e che comunque alla manifestazione di Ferrara bisognava andare,
perché non era solo di Ferrara, un'altra ha detto che dove ci sono le
sedi di AN ci sono un sacco di scritte contro gli ebrei e un'altro si
sentiva obbligato a dire anche i no global.. Insomma ognuno diceva che
c'erano dei problemi e dopo un po' sembrava che i problemi fossero
sempre gli stessi, ma nessuno vedeva soluzioni e mi è sembrato che era
per questo che a un certo punto bisognava andare via. Sono riuscito a
prendere l'ultimo metro.
-----
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

 una copia al nano pelato - e a gli ebrei che lo hanno votato)
ROTFL


tema: una assemblea sul medio oriente
[cut]
Che peccato, che peccato, agnosco  me studia tanto, fa tanta fatica
per scrivere sto post ....e poi...e poi ... e poi non mi va a
chiamare tema  l'ipotesi del suo  teorema che non prevede dignità
per le molteplicità  dell'ebraismo?
tsk tsk che delusione
Ma vabbe', sono un mite e non mi incazzo neanche per la
mistificazione ad personam [non lo perdi proprio sto vizio eh?] sul
ciccione.
E' risaputo del resto che faccio invidia a  Joaquin Cortes per le
forme scolpite del mio corpo.
Comunque la confusione e la frammentarietà dell'incontro che
traspare dal post  di nahum, se levi i soliti toni da stronzo,  è
una ricostruzione  abbastanza fedele.
L'aspetto interessante non è stato tanto nei contenuti  [fantastoria
della cattolica compresa...poveraccia non sa cosa l'aspetta come la
pizzico ] ma nel fatto che era percepibile una fortissima esigenza
condivisa. 
L'esigenza di una presa di posizione degli ebrei di sinistra
milanese sia verso la sinistra stessa che verso il mondo ebraico.
Un'esigenza e la grande preoccupazione per la sbandata a destra
delle comunità ebraiche [sara' che siamo in tempo di elezioni?].
Fatto sta che ai saluti non ho mai visto in vita mia uno scambio
cosi' fitto di telefoni, email e appuntamenti vari.
Vedremo che ne viene fuori...sono confortato dal fatto che in molti
hanno mosso il culo, per cui non mollo il colpo e vedro' di proporre
altri incontri tematizzati sugli spunti piu' interessanti che sono
venute fuori.
Compresa una necessità di informazione corretta a 360 gradi.
E' stata un'assemblea di ebrei, con tutti i crismi [casino e toni
forti compresi]... con tanto di show di  un mefistofelico likudino
che è intervenuto proprio mentre agnosco  scappava ululando che
rischiava di perdere  l'ultimo metro'. 
I tre quarti d'ora che mancavano  rispetto agli orari ATM mi ha
fatto pensare che fosse per non ascoltare le risposte di  SLDT alle
sue rimostranze per un  articolo....ma si sa  che sono un noto
malignazzo.
MMAX


 in molti  hanno mosso il culo, per cui non mollo
 non aggiungere nulla di tuo, ti prego.


 cioé che Israele è per gli ebrei quello che era la Russia per il movimento
operaio....
Già. Ma resta il fatto che gli ebrei della diaspora, e gli ebrei italiani
tra questi (ma non solo...) hanno paura di fare i conti con la realtà
effettiva per loro d'Israele. Mi spiego meglio: Israele è per gli ebrei un
fatto che va al di là dell'aspetto politico. Ma proprio perché investe la
sfera religiosa, Israele viene denegato, e ci si comporta da assimilati:
l'ebraismo viene vissuto come una religione, come il cattolicesimo, di cui
le comunità sarebbero le parrocchie, e Israele resta relegato nei libri
sacri. Ma così non si ha il diritto di parlare né bene né male dello stato
d'Israele: si tace. E non si può prendere posizione rispetto alla politica
di Sharon, ma non si può nemmeno fare controinformazione (e ce ne sarebbe
tanto bisogno...). Ma intanto monta l'antisemitismo, a destra come a
sinistra, e guai a affermare che il tuo interlocutore è antisemita: tu sei
ebreo, non puoi accusare chi ti causa il mal di stomaco di essere antisemita
(cito Marina Morpurgo su Hakeillah). Dunque, quando si tratta di celebrare
la shoah, ti chiedono a te ebreo di darti daffare (come se il problema della
shoah fosse un problema ebraico, e non di chi l'ha attivata, aiutata o ha
assistito), quando invece c'è qualcosa che riguarda te, ebreo, che vieni
sottoposto a attacco antisemita, sei tu che usi l'accusa di antisemitismo
per non lasciarti perseguitare (vecchia storia, e gli ebrei ci cadono
sempre, e stanno zitti).
Per il resto, mi sembra poca cosa....
Grazie comunque
Sergio


 non aggiungere nulla di tuo, ti prego.
LOL!
MMAX


 "Impossibile visualizzare la pagina
orpo.
Molti gli argomenti in discussione nel prossimo Congresso dell'Unione delle
Comunità
UCEI : tanti problemi, poche soluzioni
Sotto straordinarie misure di sicurezza prenderà avvio tra qualche settimana
il IV Congresso dell'Unione delle Comunità Ebraiche Italiane che vedrà
riuniti per tre giorni (dal 23 al 25 giugno) i massimi rappresentanti
dell'ebraismo italiano. Si tratta di un appuntamento che costituisce l'unica
grande 'convention' pubblica della minoranza ebraica alla quale, per ormai
lunga consuetudine, intervengono all'apertura dei lavori le Autorità dello
Stato italiano, dell'Ambasciata d'Israele e i rappresentanti della Santa
Sede.
Il Congresso dell'UCEI è quindi in primo luogo una sorta di indicatore della
qualità delle relazioni che l'ebraismo italiano ha saputo costruire con la
classe politica e culturale che guida il Paese.
Non è un segreto che una parte della dirigenza comunitaria e in particolare
dell'Unione appartenga politicamente, culturalmente e idealmente alla
Sinistra, nelle cui file - a cominciare dallo stesso Presidente - hanno in
passato militato attivamente. Sarà quindi interessante verificare quale è il
grado di conflittualità, ma ci si augura anche di collaborazione, che
l'attuale vertice dell'UCEI ha con il Governo di centrodestra. Sarà
interessante verificare la capacità degli attuali Consiglieri di
relazionarsi con le strutture politico-burocratiche dei Dicasteri e dei
Ministeri di più sensibile interesse per la nostra minoranza (Pubblica
Istruzione, Interni, Finanza, Beni culturali) nei quali oggi siedono i
rappresentanti di Forza Italia, della Lega, dei CCD, CDU e di Alleanza
Nazionale.
Il tema delle relazioni politiche con le Istituzioni (soprattutto per quelle
rappresentate dagli uomini di Fini e Bossi) sarà un problema estremamente
importante e sul quale si potrebbero aprire forti distinguo tra coloro che
sono disponibili alla mediazione e alla ricerca del compromesso, e coloro
che non vedono alcuna possibilità di dialogo.
Si tratta di un problema inedito per l'Unione, che aveva sempre goduto di
ottime relazioni con i vertici dello Stato sia per merito dei suoi
Presidenti, sia per innegabili affinità culturali e politiche, e per una
comune esperienza storica e generazionale di militanza antifascista.
E' quindi la prima volta che il Congresso dell'UCEI si terrà in uno scenario
politico nazionale inconsueto per gli ebrei italiani, che negli ultimi mesi
hanno assistito con stupore alla difesa di Israele e delle sue ragioni da
parte della destra, mentre la sinistra, tranne poche eccezioni personali, ha
scelto come avviene da anni la colpevolizzazione dello Stato, del Governo e
del popolo di Israele.
L'appoggio ad Israele, la lotta all'antisemitismo, la gestione dei beni
culturali, l'utilizzo dei fondi dell'8 per mille, il sostegno morale e
materiale alle piccole Comunità, l'educazione, sono solo alcuni dei temi e
delle problematiche che troveranno spazio nel dibattito del Congresso e che
diventeranno oggetto di mozioni che - una volta approvate - dovrebbero
vincolare l'attività del prossimo Consiglio.
E' legittimo però chiedersi: questo sistema congressuale è ancora valido?
Quante e quali mozioni dei passati congressi sono state realmente rispettate
e a quali è stata data concreta attuazione?
Il Congresso, così come è attualmente strutturato, corre il rischio di
diventare un elenco di tante belle proposte che i delegati approvano e si
illudono che verranno poi realizzate dal nuovo Consiglio; le pur
apprezzabili intenzioni sono infatti quasi sempre completamente svincolate
all'aspetto pratico della loro realizzazione e al reperimento delle risorse
economiche.
Di tutte le decisioni approvate dal precedente Congresso, quante
realisticamente il Consiglio è stato poi in grado di poter realizzare?
Un Congresso che si svolge ogni quattro anni porta su se stesso enormi
aspettative insieme all'attesa di discutere una grande mole di argomenti, di
tematiche e di problemi in un contesto in cui però vi sono rappresentanti di
comunità grandi e piccolissime, che hanno necessità di soluzioni differenti
e di trovare risposte ad esigenze molto diverse.
Il limite di un Congresso quadriennale è quello di creare enormi
frustrazioni soprattutto fra i delegati delle piccole e medie Comunità (che
costituiscono un terzo della popolazione ebraica italiana) i quali tornano a
casa con una sensazione di vuoto e di impotenza di fronte ai problemi di
sopravvivenza culturale delle loro Comunità. Questo situazione ha fatto dire
a qualcuno che nel Congresso "si vota tanto, si discute poco e si decide
niente".
Forse è giunto il momento di riformare il Congresso e di recuperare una
idea, mai troppo approfondita, di svolgere congressi annuali su specifiche
tematiche o legati a precise progettualità, consegnando ad una grande
sessione quadriennale il compito di definire le linee politiche, gli aspetti
generali e l'elezione del nuovo Consiglio.
Forse in questo modo si eviterebbero anche comiche (o imbarazzanti)
coincidenze, come quella che vede per la seconda volta consecutiva lo
svolgimento del Congresso proprio in contemporanea ai Campionati mondiali di
Calcio. Ai più non interesserà nulla del pallone, ma cerchiamo di evitare
che - come accaduto nell'ultimo giorno del Congresso nel 1998 (quello nel
quale si eleggeva il nuovo Consiglio) - vi sia un fuggi-fuggi dei delegati.
Allora si giocava Italia-Austria, il prossimo 25 giugno si giocherà una
delle due semifinali. Tra la partita e una mozione la scelta sarà ardua. A
meno che non si tratti di una precisa strategia: perché, parafrasando, in
amore e politica tutto è permesso.
Giacomo Kahn


Giacomo Kahn
No, orpo lo dico io.
MMAX


 non attribuendo patenti di "bravo ebreo"
a ridagli. Non so cosa sia questo "bravo ebreo" che si è sistemato nel tuo
eloquio. Puoi spiegarti ?


 effettiva per loro d'Israele.
Questo perché il più delle volte il legame religioso con Israele è l'unica
cosa di ebraico che hanno, IMHO. Chi ha una cultura ebraica può certo fare
una critica ebraica alla politica di Sharon senza cadere nella trappola
dell'assimilazione (o del sentirsi assimilato). E può anche fare
controinformazione senza cadere nell'idolatria.
Per quale ragione altri aspetti dell'ebraismo sembrano agli ebrei italiani
esotici e oscuri ?


 molteplicità del mondo ebraico
inutile.
La molteplicità quando ci si arrocca su certe posizioni, non è più
contemplata.
E l'antisemitismo scende in campo fra gli ebrei.
Ci sono ebrei *buoni* ed altri *cattivi*.
Quali sono i buoni e i cattivi, naturalmente, lo decidono quelli più
*ortodossi* (sempre secondo il loro modo di vedere).
Sono gli stessi che gridano continuamente al lupo al lupo.
Vedono antisemiti ad ogni angolo.
Considerano il cattolicesimo un'ingiuria per il solo fatto di esistere.
E' chiaro che se il proprio modus vivendi è improntato alla sola ricerca
fanatica del "nemico", costui deve anche esser smascherato in casa propria.
Purtroppo per costoro, la maggioranza (numerica) del mondo ebraico non
corrisponde alle loro regole.
Sono la minoranza, non lo vogliono sapere, hanno paura.
Della loro stessa ombra.
A.


eloquio. Puoi spiegarti ?
Scusa eh riassumo tutto in un'unica risposta.
Come no, tu esprimi una tua idea... ti ho detto che decostruisci le
altre visioni di ebraismo, liquidandole di volta in volta come
assimilati mangiatori di prosciutti, folckloristici ebrei
antisionisti, traditori che ad Assisi marciano con gente di Hamas,
etc etc.  Sui libri che ho letto per le stesse categorie si parla di
ebraismo laico, visioni dell'ebraismo, pacifismo.
Sara' che l'intolleranza che trasuda dalle tue parole nel definire
cio' che non ti piace sia troppo evidente?
Sto solo aspettando che le tue esclusioni abbiano fine, è un gioco
veramente divertente vedere  il paradigma del bravo ebreo secondo
nahum prendere forma in questo "gioco di cosa non è"
Ma  è ancora presto,  tu continua a straparlare, grazie.
MMAX


 ebraismo laico, visioni dell'ebraismo, pacifismo.
anche io ho letto libri che accennano ad ebrei che, mentre è in corso una
offensiva volta a distruggerli, fraternizzano con i loro nemici. Ma non li
chiamano *pacifisti*.



Scusa, nahum,
ma io ho solo riportato una notizia per cui Neturei Karta e' stata
"scomunicata" dalle altre "stelle" della "galassia" chassidica & haredi
in quanto gli "scomunicanti", pur non amando il Sionismo, si guardano
comunque bene dal sostenere i nemici del popolo ebraico - cioe' Arafat &
Co. E per loro questo e' un peccato capitale.
Da come riferisci tu le cose, invece, Neturei Karta non e' stata
scomunicata di per se', ma solo alcuni esponenti.
Come stanno le cose?
Ciao.



Diciamo che i suoi capelli di sinistra hanno fatto la scissione :-)
Da me invece e' il centro che si sta spopolando :-)
Ciao.


 Come stanno le cose?
per come la sapevo io, il sostegno dei Neturé Karta ad Arafat è terminato
(il rabbino capo dei Neturé Karta non è più "ministro" nel governo di
Arafat) - però mi baso su informazioni del tutto superficiali che, a quanto
pare, ho confuso con quelle più dettagliate che esponevi tu.
Certo non si può sostenere che Neturé Karta siano esclusivamente un gruppo
antisionista - nel senso che nel loro modo di vivere l'ebraismo, il rapporto
con il sionismo è un problema del tutto trascurabile. Chi intende farne una
bandiera dell'antisionismo è in assoluta malafede.
Ciao


chiamano *pacifisti*.
E come li chiamano?
MMAX



Un dentista bolognese venuto da Israele userebbe due termini:
1: Kapo'
2: Ebrei che odiano se stessi.
Ciao.


 E come li chiamano?
dipende dal periodo storico, naturalmente.


 idolatra- del Bene assoluto).
L'informazione non è né di destra né di sinistra. Tu che te n'intendi di
storia, sai bene dove sta la radice dell'ignoranza nel nostro paese, e sai
che non sta né a destra né a sinistra. Si chiama ideologia, ed è la minestra
riscaldata che spetta ai poveri di spirito. Il bello è che dovrebbe
liberarcene ... un padrone dei media, cioè proprio gli strumenti con cui si
costruisce l'ideologia!


 che non sta né a destra né a sinistra.
c'è un ulteriore problema: la sinistra italiana (forse per via
dell'imprinting storicista- crociano) è del tutto impreparata rispetto ai
temi del multiculturalismo e attualmente non ha sensibilità antropologica: è
sono gli amministratori di sinistra quelli che vogliono realizzare quei
ghetti che sono i campi nomadi.
E quando manca la riflessione razionale, si apre lo spazio per i miti, come
quelli che provengono dall'immaginario terzomondista e che occupano (quasi)
tutta la scena con cui viene rappresentato da noi il conflitto
mediorientale, e che hanno la stessa plausibilità e coerenza dei celti di
Bossi (ed assolvono le medesime funzioni). Gli ebrei, che sono
multiculturali per vocazione, potrebbero in questo fare molto; ma dovrebbero
avere cultura ebraica: conoscere il significato dei lor seiaghim.


 Può esistere secondo te un ebraismo che prescinde dalla Torà ?
Gradirei una risposta. Così spieghi  perché hai scritto che il sottoscritto
nega dignità alla molteplicità del bla bla [sennò sei quaquaraquà]
cia'


cia'
Asilo Mariuccia buongiorno 
["senno' sei quaqquaraqqua' "ROTFL!  Ma che c'hai tre anni?]. 
La risposta è no se intendi parlare dell'influenza dell'ebraismo
religioso su quello laico. 
Poi ci sono IMHO infiniti filtri e sfumature.
Ma di per se' la tua domanda mi sembra un'ovvieta'.
MMAX


 trovo splendida la lettura ebraica dell'Infinito di Leopardi.
a proposito.
Ho visitato recentemente la famosa biblioteca del Leopardi.
A parte che almeno la metà non è originale (la famigliola se l'è venduta),
c'è la famosa edizione settecentesca della Bibbia "multilingue", sulla quale
si dice Leopardi abbia imparato l'ebraico.
Sempre avuto dubbi....
Invece ho visto in una bacheca un foglio di appunti in ebraico (e italiano,
ovviamente) di suo pugno su regole, pronunce,ecc.
Forse non l'ha imparato bene, però si applicava.
A.


 costruisce l'ideologia!
posso?
Standing ovation!!!!
A.


Standing ovation!!!!
Mah... dite che il sionismo come ideologia è una minestra
riscaldata che spetta ai poveri di spirito?
Non direi.
L'ideologia è il complesso di indirizzi che regolano  l'economia e i
suoi processi potra' infastidire, ma è una necessità.
MMAX


 L'ideologia è il complesso di indirizzi che regolano  l'economia
no. quella non è ideologia.
E' darwinismo socio-economico.
Forse ancora peggio dell'ideologia...
A:


 La risposta è no
ah ecco.  La Torà è una, i modi di interpretarla sono tanti quanti gli ebrei
(anzi, di più): e questo io non lo ho mai negato e vedo che siamo d'accordo.
Ma allora, quando scrivi che il sottoscritto nega la *molteplicità
dell'ebraismo* cosa intendi dire ?


dell'ebraismo* cosa intendi dire ?
Il puinto non ruota sul riconoscimento delle  *molteplicità
dell'ebraismo* ma la dignità che tenti di privare agli ebraismi non
conformi alle tue visioni.
Tanto per capirsi quando ti becchi del Renatino Schifani [ringrazia,
lui ha piu' capelli] 
Oh guarda che è palese eh?  
E' il tuo modus operandi.
Ormai non ci si incazza piu' al massimo ci si scherza su tra amici.
MMAX


 conformi alle tue visioni.
accidenti, ma come parli difficile
fammi un esempio di *ebraismo non conforme alle visioni di Nahum* e spiegami
in che modo io cercherei di privarlo di dignità
con comodo, eh.


con comodo, eh.
Ok, con comodo.
Tu aspetta poi ti faccio sapere.
Nel frattempo continua ad ironizzare sui mangiatori di prosciutto,
buffi ebrei antisionisti, assimilati, pacifisti.
MMAX
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 buffi ebrei antisionisti, assimilati, pacifisti.
ah, ma lì non c'è da fare dell'ironia. sto criticando il loro modo di vivere
l'ebraismo. mi sembra ebraicamente poco convincente . E in alcuni casi (gli
antisionisti, p. es.) davvero dannoso per il destini del popolo ebraico.
Magari tu adesso riesci a dimostrarmi che pure per loro la Torà fa da
riferimento; che in altre parole non sono degli assimilati.
Aspetto, neh ?
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Aspetto, neh ?
Sempre con comodo eh?
Sono pigro.
MMAX
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 direttamente o indirettamente ai riferimenti religiosi
traduzione: "quando ho detto che nahum nega dignità alle molteplici forme
dell'ebraismo avevo in mente una polemica con il parroco"
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dell'ebraismo avevo in mente una polemica con il parroco"
Ahia, mi ricaschi subito nel Renatino Schifani.
Lo vedi ? Sei irrispettoso.
MMAX
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 conformi alle tue visioni.
ecco.
Sono d'accordo.
Non risponde MAI a questo.
Gli ho scritto un post di fuoco, ma nulla.
tsk tsk....
A.
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 Sono d'accordo.
ah sì ? allora, prego, vorrei esempi.
questa molteplicità degli ebraismi comprende anche chi nega un riferimento
alla tradizione ebraica ?
Non mi si risponde mai su questo.
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 Non mi si risponde mai su questo.
vatti a leggere il post su Freud.
Poii ti posto qualche suo commento.
Che NON nega un riferimento alla tradizione ebraica, per carità.
Ma che magari non la viveva come la intendi tu.
Tutto qui.
Salut
A:
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 Ma che magari non la viveva come la intendi tu.
vedo che il piano del discorso è già cambiato.
prima mi si diceva che io *tento di privare di dignità l'ebraismo non
conforme alle mie visioni*. E nessuno mi spiegava quali erano le mie visioni
(e sarebbe poco grave, posso sempre rivolgermi a qualche psicoanalista) né
tantomeno (e qui la cosa è grave, perché tutto il discorso sifaceva
criptico) quali sarebbero *gli altri ebraismi* che io bistrattavo.
Adesso invece si dice solo che magari c'è qualcuno che vive la tradizione
ebraica in maniera diversa da me. Ah, ma lo sapevo benissimo; e ho pure
detto che il bello è proprio questo, che ognuno si rapporta alla Torà nella
maniera che crede. Tutto sto casino per informarmi di una cosa che io sapevo
già e che persino difendo ? Bah (a volte mi chiedo: oltre a pensare a me, tu
e MMAX mi leggete anche, qualche volta ?)
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 e MMAX mi leggete anche, qualche volta ?)
prima ti pensiamo, poi ti leggiamo, poi ti rispondiamo.
E siccome ti rispondiamo bene, tu diventi più ragionevole e moderato...
:-)))))))))))
A.
P.S: oltre ad essere fortunato perchè ti pensiamo, sei anche fortunato
perchè ti spingiamo a ragionare meglio... ;-)
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e MMAX mi leggete anche, qualche volta ?)
Se scrivessi di meno ti leggerei di piu'.
MMAX
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perchè ti spingiamo a ragionare meglio... ;-)
E' un irriconoscente, non ti illudere.
MMAX
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