Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: volemose bbene

c'era quel tizio che non ce la faceva più ad essere preso per i fondelli da
un gruppo di ebrei. lui, poveraccio, aveva solo provato a dire quel che
pensava sul medio oriente e quelli gli erano saltati addosso nei newsgroup,
e lui poverino aveva solo detto cose che sanno tutti (sul concetto di popolo
eletto, sulla Shoah che non sarebbe questo gran crimine, sui tratti somatici
degli ebrei ecc. ecc.), e quelli lo avevano sbeffeggiato con furore, fino a
farlo diventare una sorta di simbolo dell'antisemitismo in Usenet (ed invece
era solo, pensate, un fesso qualsiasi) .E allora che fa ? Chiede di fare
quattro chiacchere per chiarire le sue posizioni, per dire che non è
razzista, che è stato male interpretato, che soffre ogni volta che accende
il computer peché non sa trattenersi dallo sbirciare cosa si dice di lui nel
newsgroup degli ebrei.  Vorrebbe che ci si incontrasse una sera e si
facessero queste quattro chiacchere, prevedendo che ci sarà da sputare molta
bile. E propone anche una data. Lui è libero venerdì sera. Vorrebbe
incontrare un venerdì sera degli ebrei  e attraverso una chiaccherata molto
accesa spiegare che non è affatto razzista. Vorrebbe una franca discussione.
Di Shabbat.
[non è una barzelletta ma a me viene davvero da ridere]
--
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http://www.e-brei.net
--


mi associo: ROTFL
ipazia


mi associo: ROTFL
Anche io mollo un bel ROTFL!
Questi goffi imprecisi mi fanno sganasciare dalle risate.
Un ROTFL paro, paro a quello che mi sorge spontaneo  quando nahum
che si mangia un bel temaki con gamberi al ristorante giapponese.
MMAX


 nahum  che si mangia un bel temaki con gamberi al ristorante giapponese.
questi, se permetti, sono affari di nahum, che non ha cercato di cambiare il
tuo menu (non fa proselitismi): sicché non rappresenta un  pericolo per te.
Oppure, in quei precetti dell'ebraismo che non capisci e non pratichi, tu
vedi solo un insieme di aride prescrizioni ? Sai, questa è l'impostazione
che hanno quei cattolici che pensano che le mitwot siano un inutile fardello
(e questi, per te, possono rappresentare un problema)



Magari era carne kasher sotto mentite spoglie :-)
Ciao.


 Magari era carne kasher sotto mentite spoglie :-)
lo sanno tutti che era soya


GiovanniN
"Chi va dritto
va afflitto
chi va stortariello
va benariello"
(proverbio triventino)


 Ps conosco cmq poco o niente della cucina giapponese.
è cara


(e questi, per te, possono rappresentare un problema)
HAHAHAHHAHAHAHAHHAAHAHAHAHA
Alle volte capisco il mio affetto per te ridendo con bonaria
comprensione alle tue evidenti, tenere, maldestre, paraculate.
Qua non si parla  di come mi vivo io le cose, ma come tu le
rivendichi e  poi non le persegui.
Paraculaccio! hehehhehehhehehhe
MMAX



Esiste un libro dell'attuale rabbino capo di Roma "Guida alle regole
alimentari ebraiche" che e' fatto apposta per risolvere questi problemi.
Per quanto ne so, in linea generale,
- le carni di mammifero sono ammesse purche' il mammifero in questione
sia un ruminante (e questo esclude il maiale) ed abbia lo zoccolo
spaccato (e questo esclude gli equini, i conigli, gli orsi, ecc.). Il
mammifero dev'essere ucciso per dissanguamento, e prima della cottura la
carne va salata per assorbire il piu' possibile del suo sangue - ma
questi dettagli culinari e' meglio chiederli ad una "balebuste - massaia
ebrea".
- le carni di uccello rapace non sono ammesse.
- degli animali acquatici sono ammessi solo quelli che hanno pinne e
squame. Gamberetti, frutti di mare, capesante, cozze, anguille, ecc.
sono percio' da lasciare ai buongustai gentili. Lo storione, che ha le
squame da giovane e le perde da adulto, e' da secoli oggetto di
discussioni.
- e' vietato mangiare carne e latticini nel medesimo pasto, anzi a meno
di sei ore di distanza. Per evitare il contatto tra questi due tipi di
cibo, le famiglie ebree hanno tre servizi di piatti e posate: uno per la
carne, uno per il latte, ed uno per la Pasqua (festa che esige una
pulizia rituale particolare).
I molto osservanti usano frigoriferi distinti per questi cibi, ed
addirittura dividono le due vasche del lavandino: una per i piatti della
carne ed una per i piatti dei latticini.
Ho il sospetto che il modo migliore per risolvere questo problema
sarebbe costruire una casa con due cucine, due sale da pranzo e tre
frigoriferi da ristorante (uno per la carne, uno per i latticini ed uno
per i cibi neutri). Se la massaia fa la spesa due o tre volte (una volta
per la carne, una per il formaggio, una per il resto) e porta cio' che
ha acquistato nella cucina "giusta", il rischio di contaminazione e'
ridotto al minimo.
[Ma se anche accade, si puo' rimediare].
Ciao.


 basandoti su norme e regole che infrangi.
credo di averti spiegato la differenza tra "norme e regole" e mitzwot (Oneg
Shabbat è un esempio di mitzwot)
Ribadisco: accusare gli ebrei che seguono le mitzwot di ipocrisia è un
vecchio costume, di certi vecchi (ma purtroppo anche giovanissimi)
cattolici. E' stato pure coniato un termine, per accusarci di questo:
*fariseismo*.
Ora, se ti va possiamo ancora parlare di quanto è bello il Sabato (non come
insieme di divieti norme e regole come tu lo immagini, ma come insieme di
mitzwot), che per noi ebrei è il nostro santuario nel tempo, e che reputo
più prezioso del Golan per la sopravvivenza del nostro popolo [cioé,
potremmo parlare dell'ebraismo].
Oppure (ma se proprio vuoi) di quelle bestie che ci invitano a profanarlo
[cioé, potremmo parlare degli antisemiti, consapevoli o meno].
Però, magari ti interessa di più affrontare la seguente questione: un tale
che utilizza la parola *farisaico* per definire un comportamento che non
capisce (non necessariamente un comportamento degli ebrei) e che gli sembra
arido ed ipocrita, privo di contatto con il giusto, il bello, il naturale,
ecco, costui è un antisemita [e se questo è l'argomento, vuol dire che
stiamo parlando dei rapporti tra ebrei e non ebrei]
decidi tu


 che si mangia un bel temaki con gamberi al ristorante giapponese.
Tu forse stai dicendo che chi mangia gamberi, infrangendo la kasherut,
non si puo' lamentare se a una riunione organizzata con/per ebrei
qualcuno offre panini prosciutto e formaggio?
Non volevo partecipare a questa discussione perche' poi mi dici che
sono un fake di nahum (guarda caso lo stesso che ha detto Filippo!) ma
trovo questa tua battuta sul temaki di gamberi fuori luogo e
scorretta.
Fuori luogo perche' non si parlava di quanto nahum e' ligio alle
prescrizioni alimentari.
Scorretta perche' tiri fuori una questione che poterebbe appartenere
al tuo rapporto con nahum ma non al ng.
Non so se sono stato chiaro su quest'ultimo punto, ma cerco di
chiarirlo cosi':
Se una persona che io conosco privatamente, mette i cazzi miei a
disposizione del pubblico (senza chiedermelo) lo reputo un colpo
basso. Perdippiu' gratuito.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


basso. Perdippiu' gratuito.
Sono su usenet da abbastanza per capire se ho piu' o meno sbagliato.
Non ho sbagliato, con il buon agnosco ci prendiamo amichevolmente a
sberle da sempre. 
Poi se tra le sberle vola  un colpo basso,  ci ridiamo su.
MMAX.


 qualcuno offre panini prosciutto e formaggio?
conosco MMAX abbastanza bene per capire cosa intendeva: vorrebbe essere una
donna per capire le mitzwot della niddah. Non riesce a diventare donna, e
allora le mitzwoth non le pratica. E quindi non si lava nemmeno. E' fatto
cosě, ma gli voglio bene lo stesso.


 Poi se tra le sberle vola  un colpo basso,  ci ridiamo su.
confermo
pure se ti capita di passare il mio recapito di mail all'essere più
spregevole che ho incontrato, io mica mi offendo.
Chiuso il file, cambiamo discorso. Parliamo di cultura ebraica, degli
antisemiti o dei rapporti tra ebrei e non ebrei ?)


 Sono su usenet da abbastanza per capire se ho piu' o meno sbagliato.
Sono su usenet da tre anni, non più, e saltuariamente.
A parte l'immunità generata da un certo anonimato, le regole della buona
educazione sono diverse da quelle "esterne"?
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 norme che poi regolarmente si contravvengono.
è la parte cattolica di te che parla, I suppose
ipazia


educazione sono diverse da quelle "esterne"?
Si'
MMAX


è la parte cattolica di te che parla, I suppose
Si, non ti sfugge mai  nulla.
Del resto quella scintoista è partita per il week end con quella
protestante  per sparlare con tutta calma  di quella buddista.
MMAX



si chiama ecumenismo, mmax, ed è cattolico pure quello
ipazia


si chiama ecumenismo, mmax, ed è cattolico pure quello
Aggiornati, è New Age.
Ormai il marketing ha ucciso anche la religione.
MMAX



studia. <g>
non c'è nulla nella new age che non sia stato prima nel cattolicesimo.
ipazia


antisemiti o dei rapporti tra ebrei e non ebrei ?)
No, parliamo dal tema: 
Un rabbino tra noi.
Stavo pensando che non sarebbe male se un rabbino [ortodosso,
riformato, non ho "preferenze"  ] spendesse parole su affermazioni
fatte, correggesse imprecisioni e proponesse argomenti. 
Niente di ossessivo, siamo su un gruppo di cultura ebraica e non di
religione, ma anche una presenza sporadica, beh male IMHO non
farebbe.
Dove troviamo  un rabbino telematico ? <g>
MMAX


E quindi non si lava nemmeno.
ke skifo.
A.


non c'è nulla nella new age che non sia stato prima nel cattolicesimo.
Non ne parliamo, sto vivendo un dramma sono in arretrato di 34 libri
tra robe serie e non.  
La New Age non riesco ad inquadrarla se non nel settore bufale
commerciali.
Insomma è curioso sto pensiero cosi' segmentato e omnicomprensivo.
IMHO la New Age cerca di occupare ogni nicchia occupabile del
mercato di prodotti e servizi collaterali al mondo di riferimento
legato al  pensiero magico.
E questo lo dimostra la serie infinita di tematiche che abbraccia .
Ce n'e' per tutti: se non ricordo male tra le 15248 URL che
quotidianamente mi manda via ICQ alcune erano puntate su siti dove
si parlava di New Age conciliante con l'ebraismo.
Questo ce n'e'  per tutti  è sempre casualmente legato al consumo di
prodotti o l'acquisto di servizi ..il tutto comunicato con
un'attenta strategia di marketing.
Si', poi certo forse dei monaci minori nel medioevo da qualche parte
hanno proposto l'urinoterapia come medicamento, data la vastita' del
cattolicesimo le coincidenze non mancheranno sicuramente,
Ma ribadisco...a me la New Age mi puzza di puro bisiness...
MMAX


ke skifo.
Ale non credergli.
Il vile  cerca  di intervenire in distruttivo su quella concordanza
di vedute che ogni tanto ci accomuna. 
Concordanza e vedute  che lo infastidiscono molto..
Sa benissimo che sono molto attento alla cura della mia igiene
personale.
MMAX


 Ma no si parlava di gamberi.
veramente si parlava di uno stronzo (o d un disinformato, vedi tu) che per
voler aprire un discorso franco e serendo con degli ebrei, non trova di
meglio che proporre loro di incazzarsi un venerdě sera.
i gamberi sono una tua fissazione - magnateli in pace, nessuno (che io
sappia) ha mai cercato di toglierteli dal piatto.


 personale.
solo quando sei niddah, ma il guaio è che l'Onnipotente non ti ha ancora
dato quella possibilità.


dato quella possibilità.
Sei un maschilista.
MMAX


sappia) ha mai cercato di toglierteli dal piatto.
E' diverso, nessuno c'e' mai riuscito <g>
MMAX


 alterne.
vediamo un po': le mitzwot si accettano tutte insieme, come un'offerta
speciale ? Una volta per tutte sennò vai all'inferno ? Parliamone.


 Sei un maschilista.
rotfl
siete due cacc**
:-)
A.


 Si'
Mi dai qualche spiegazione in più?
Ciao.
<:3)~~~ maisele


[non è una barzelletta ma a me viene davvero da ridere]
Gnosco Stilo?
Lo 'stilo' è quello.
Sono colpevole di non avere lurkato nè seguito un cazzo di questo ng, 
sono colpevole di essere abbastanza ignorante di storia e antisemitismo, 
mi verrebbe spontaneo schierarmi (come il pederzini?) dalla parte dei 
palestinesi... per una specie di antipatia istintiva verso quella che 
sembra solo arroganza (israele) e lo scrivo terra terra perchè capisco 
bene come sia un sentimento comune. 
Ma non lo faccio (non mi schiero) perchè lo trovo stupido e perchè non 
servirebbe a nessuno.
ora scopro (qui) di essere razzista (proprio come il pederzini?). A me il 
pederzini sta simpatico solo per il fatto che dice quello che pensa ed è 
aperto a un confronto impari (ho capito bene?).
Comunque la stessa istintiva reazione a quella che mi sembra arroganza e 
vittimismo 'strumentalizzato'la provo nei confronti dello stilo o nahum, 
idipendentemente e prima della valutazione di ciò che dice e del fatto 
che potrebbe pure avere ragione.
Questo per me è un fatto non trascurabile.
Ammesso e concesso che non sono una cima e che sono un esempio di pessima 
persona, sciocca e comune, mi chiedo il nahum, colto e consapevole 
sostenitore della denuncia di una ingiustizia, che scopo abbia. Se il suo 
scopo è quello di dividere ancora di più e di non concedersi (in quanto 
vittima) allora ci riesce benissimo. Se invece il suo scopo è quello di 
farsi capire di far conoscere la storia e di buttare giù il muro 
innalzato dal razzismo (ammesso che razzismo sia) ha fallito.
Condivido quanto dice un filosofo dei nostri tempi: "Da lungo tempo 
sostengo che gli scambi culturali devono arrivare a far vibrare le corde 
profonde del cuore dei diversi popoli così da suscitare quell'empatia che 
fa nascere relazioni più strette e più armoniose. A questo scopo tali 
scambi devono essere basati sui principi della reciprocità e 
dell'eguaglianza" ... "è quindi necessario prendere tutto il tempo che 
occorre e procedere gradualmente, mirando a una reciproca comprensione e 
a una condivisione a doppio senso delle rispettive culture"
Ora: qualcuno dovrà pure iniziare a farlo...senza aspettarsi niente da 
nessuno o passare il tempo a lamentarsi.
Ciao gnocco, tua affezionata:
-- 
X


siete due cacc**
No, è lui che vale doppio <g>
Io sono buono, bravo e bello.
MMAC



Si consiglia la lettura di "Vittime" di Benny Morris (Rizzoli) per
imparare qualcosa di piu' sul conflitto arabo-israeliano. E sono piu'
diplomatico del solito.
Ciao.


 Sono colpevole
Mah, non so come ti senti, dopo aver scritto quella roba. Ma del resto, sono
affari tuoi. Io sto bene, lontano dai razzisti e dai loro complici; per
complici intendo quelli che lasciano blaterare i razzisti senza rispondere,
e poi vengono qua, sorpresi di essere diventati un ng senza ebrei. Io non
lurko quel ng. Per me è un periodo chiuso, e non ne provo alcuna nostalgia.
Ci sono state cose belle e interessanti che abbiamo fatto assieme (credo che
la prima delegazione di un gruppo usenet a un corteo sia più o meno un
evento storico), poi si sa, le cose cambiano. Le cose sono cambiate fuori da
usenet e sono cambiate anche dentro usenet, e io non ho più molta voglia di
frequentare quello che si è rivelato un newsgroup in cui un razzista può
vomitare impunemente il suo odio. Sicché non mi fa nemmeno più piacere
guardarlo, quel ng Vedo però che due o tre habitué di quell'altro ng vengono
qua e qualcuno mi dice anche che altri seguono questo ng. Anzi, mi dicono
che il ng che si chiama culo si è trasformato nell'anticamera non moderata
del ng moderato di cultura ebraica. Mi sembra di essere un alchimista, ho
trasformato la merda in oro. [e poi dici che non ho ottenuto alcuno scopo !]
Quanto all'altra robaccia che hai scritto nel tuo post, ti propongo un
esercizio. Poggia sul tavolo il dorso della mano destra. Unisci tutte le
dita, come quando i napoletani ti chiedono "che vuoi ?". Ora strofina i
polpastrelli, come se tu sentissi la sabbia del deserto che ti scivola tra
le dita. È un antico gesto caratteristico del linguaggio non verbale della
nostra tribù (che è nota, appunto, per gesticolare molto). Ad un primo
acchito sembra (ma guarda che strano) che si parla di soldi. Invece è un
gesto che tra noi designa quel genere di faccende che chiamiamo pilpulim
[maror, a Roma]: inezie, minuzie, scempiaggini, robe per cui non val la pena
di perdere tempo, divagazioni goffe, aria fritta, robetta inutile e
meschina, che fa solo perdere del tempo e non può interessare le persone
ragionevoli e avvedute. Difatti a me non interessa.
Non mi interessa spiegare se quello tra me e Pederzini è stato un confronto
impari: chiedilo a lui. Io spero solo che Davide Rossi ottenga tutto il
disprezzo che meritano le sue "minchiate razziste" (o Pederzini si è pentito
di averle defnite così ?)
Non mi interessa quello che tu intendi quando parli di vittimismo
strumentalizzato (cioè, si capisce benissimo: affermi di provare una
simpatia istintiva per quelli che ti sembrano i più deboli, i palestinesi)
Non mi interessa educarti o renderti più colta: non ne ho l'autorità, sono
persino più giovane di te, ci sono tanti libri che potresti leggere, ci sono
tante giornate della cultura ebraica dove potrai guardare, ascoltare,
leggere e mangiare quel che vuoi. I newsgroup non sono il luogo più adatto;
in ogni caso, non lo è questo. Lo ripeto, qui si dovrebbe parlare di cultura
ebraica, mica fare la lotta al razzismo o alle incomprensioni tra i popoli.
Le esperienze di un ebreo che si è trovato in mezzo a dei razzisti rientrano
nella definizione di cultura ebraica. I suddetti razzisti -che vengono a
spiegare di non esserlo- non rientrano nella definizione di cultura ebraica
e i loro messaggi sono OT in questo ng.
Non mi interessa quella roba che tu chiami  "condivisione a doppio senso
delle rispettive culture": cioè, io ho una mia idea su cosa sia la
"condivisione" e in che modo possa essere un doppio senso, ma la faccenda,
con te, non mi interessa affatto.
 > Ora: qualcuno dovrà pure iniziare a farlo
 Te lo ripeto: non mi interessa, con te.
Ah: non mi interessa nemmeno smussare gli angoli, fare il buono e il
conciliante, subire il razzismo altrui perché il povero razzista è solo
ignorante e bisognerebbe pensare ad educarlo. Il razzista in questione non
ha offeso un ebreo, ha offeso un essere umano; e il suo razzismo (tuttora
dispiegato a piene mani, mi dicono, senza che alcuno gli risponda) offende
tutti gli esseri umani., pure quelli che non se ne sono accorti e adesso,
chissà perché, provano un genere di nostalgia che io non ho. E mi fan
ridere: hanno tutti sottoscritto un altro ng , e lurkano, e stanno ad
aspettare che gli compaiono i post,  e commentano, e sussurrano, mammamia
quante robe che fanno Io invece ne ho fatta una sola: ho cancellato la
sottoscrizione a un ng, e vaffan.culo.


 affari tuoi. Io sto bene, lontano dai razzisti e dai loro complici; per
Scusa Nahum, ma ti sembra il caso di stare a dialogare con una che scrive
ste cose?
Così il panettone di Natale arrischia di fare conoscenza  col sole di
maggio.
Rischio purtroppo ricorrente di questi tempi.
Nel mio piccolo cerco ben di reagire colpo su colpo quando sulla stampa di
qua qualcuno trascende, ma la nausea comincia a farsi sentire...
....e ti passa la voglia di argomentare e ti viene invece la voglia di
"parlar con i piedi" proprio lì dove esplicano le loro funzioni superiori
(ossia posteriormente un po' sotto la cintura).
Ciao
Silvana


qua qualcuno trascende, ma la nausea comincia a farsi sentire...
Auguri. Si preparano tempi duri per chi nutre ancora una qualche
fiducia nei valori universalisti e nell'esistenza di una natura umana
comune a tutti gli esseri umani (mi ascrivo tra i sostenitori anche di
questa causa persa).
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.





sottoscrizione a un ng, e vaffan.culo.
Per quanto mi riguarda io ti ho detto quello che penso al momento, 
inoltre questo gruppo, essendo moderato, non fa per me e finirei per 
rompere i coglioni. Perciò se non ti interessa altro scambio con me ti 
saluto qui. La mia porta è sempre aperta per chiunque, ma scordati che io 
venga di nuovo a cercarti
-- 
X


 accetta confronti
si vede che ha letto solo i post di Nahum :-)
A.


 venga di nuovo a cercarti
dite tutti così, poi tornate a postare, scrivete, commentate l'effetto di
quel che scrivete, mi rompete le palle in ogni modo possibile, e quando non
ci sono parlate di me
eh mamma mia, ma quanto tempo che mi dedicate, e quanta roba che fate. E
pensare che io ho solo cancellato la sottoscrizione a un ng.


 si vede che ha letto solo i post di Nahum :-)
che ci posso fare se le donne mi hanno sempre nei loro pensieri ?
