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Titolo: Sgrunt.... mi si è rotta la sdhc...

In 30 anni, centinaia di cassette VHS, qualche decina fra hi8 e dv... un 
paio di rotture di vhs...
Una sdhc, una rottura... l'angolino opposto a quello sghembo, vicino al 
selettore di protezione dalle scritture... è saltato l'angolino ed è 
proprio l'angolino usato per testare se la carta è inserita 
correttamente...
...la gh.1 non la riconosce...
e nemmeno il lettore di card esterno...
mi toccherà operare di chirurgia... forse ho il pezzettino ancora in 
ufficio...

 ufficio...
Ora capisci perché a livello prof si usano le P2
Giuva'

 ha scritto nel messaggio 
news:baa035e6-ee8a-4cc7...@r27g2000yqb.googlegroups.com...


**per solidità meccanica basterebbero le compact flash... 

 ufficio...
Se non lo trovi puoi usare una goccia di Sintolit per plastiche e quando 
si è secato rifinirlo con una limetta.
Al

 Al
L'avevo lasciuata sulla scrivania in ufficio... ma proprio stamattina 
l'hanno pulita...
e fare un  "trapianto" da un'altra scheda da buttare ?
Francesco

 e fare un  "trapianto" da un'altra scheda da buttare ?
Se ne hai una da buttare può essere un'idea, ma devi comunque trovare 
una colla adatta (occhio al cianoacrilato che potrebbe rovinarla) e 
l'operazione di rendere i due pezzi perfettamente combacianti può non 
essere proprio facile.
La soluzione del sintolit mi è sembrata la più semplice, ma puoi anche 
usare una qualunque epoxy a 2 componenti (quelle che dal ferramenta 
vendono in una confezione che sembra fatta da due siringhe accoppiate).
Ne fai uscire una goccia per tubetto nell'apposito vassoietto unito alla 
confezione, le mescoli con la spatolina e l'applichi anche senza curarti 
molto della forma. Poi mentre si sta indurendo (un paio di minuti, per 
quella rapida) la schiacci su un piano metallico con un cacciavite per 
appiattirla (non usare le dita perché si appiccica di brutto) e poi 
quando è secca la rifinisci con la lima.
Se non ne hai messa abbastanza da ripristinare la forma originale, puoi 
sempre aggiungerne altra appena la prima è indurita.
Aderisce bene alla maggior parte delle plastiche e una volta rappresa è 
lavorabile con la lima per rendere la forma identica all'originale.
Buon lavoro!
Al

 e nemmeno il lettore di card esterno...
Io ti auguro che il problema sia questo, ma il riconoscimento 
dell'inserimento di una SD viene fatto elettricamente ma non con il 
contatto meccanico (Il pin 1 del connettore è proprio il card detect)
Se due lettori non te la leggono, io comincerei a preoccuparmi che il 
danno non sia solo del case... 
Cosa gli hai fatto?

 una colla adatta (occhio al cianoacrilato che potrebbe rovinarla)
sarebbe? l'attack?
Giuva'

 
Beh, di Attack ne esistono vari. In genere quella al cianoacrilato si 
chiama Superattack. Ha la brutta abitudine di penetrare dove non 
dovrebbe (passa nelle giunture fra metallo e plastica) e corrodere i 
circuiti. Meglio evitarla, in questo caso come in altri (a me ha 
distrutto un orologio da polso digitale).
Al

 circuiti. 
Il cianoacrilato è inerte persino sulla pelle, cosa vuoi che faccia ai 
circuiti? 
Sono almeno due decenni che uso (ma mica solo io) il cianoacrilato sui 
PCB per fissare e proteggere i fili volanti, isolare le patch lato rame, 
per fissare componenti alla basetta o le basette stesse ai distanziatori. 
All'elettronica solid-state non fa assolutamente niente. 
Quello che è vero è che reagisce con alcuni tipi di plastiche e quindi è 
sempre opportuno, prima di usarlo sulla plastica, provare in una zona 
"non fondamentale"

 Cosa gli hai fatto?
In effetti c'è qualcosa che non mi torna...
ho usato la card nel weekend e non ricordo se il pezzo era già rotto o 
meno...
più tardi farò una semplice prova, ci metto uno strato di cartoncino per 
dare la forma e provo...
al massimo ricompro...
non c'è nulla sopra di importante, solo delle prove che avevo fatto nel 
weekend con un amico che mi ha prestato qualche ottica seria... un 
vecchio OM 85 f2 (ME NE SONO INNAMORATO), il 50-200.. e un altro paio di 
grandangoli niente male....

 "non fondamentale"
Resto dell'idea che per ricostruire l'angoletto mancante (almeno non 
trovando il pezzetto orugunale) sia meglio l'epossidica.
Al

 Macumba?
No, niente macumba, č normale. I vapori dei cianoacrilati durante la 
cristallizzazione reagiscono con i vetri sintetici causando 
l'opacizzazione, e anche con la gomma conduttiva usata per i collegamenti 
tra matrice LCD e PCB alterando i collegamenti. 
Infatti "display e affini" č uno dei casi particolari in cui non 
andrebbero usati adesivi cianoacrilici se non standoci molto attenti. 


In effetti ora capisco il motivo...Per� non � che usano le P2 solo per quello...
Hanno anche dei bitrate di scrittura superiori..!
Certo sentire che una asscheda SD si � rotta f� quasi strano in questo NG...:-)
Ci sono tanti threads nei quali c'� la lotta tra sostenitori del nastro e sostenitori dello stato
solido.
Mi s� che adesso qualche sostenitore delle schede un p� comincer� a ricredersi...

 ricredersi...
e perchè mai? semmai questa storia dimostra esattamente il contrario
E' la prima notizia su questo NG di una SD che si rompe a fronte di 
un'infinità di post di nastri arrotolati, accartocciati, spezzati, 
ingarbugliati, da recuperare etc etc. Finora sono in gran vantaggio le 
memorie solid state. Io di cassette ne ho dovute buttare un certo numero 
(non esagerato, ma ne ho buttate, perdendo il materiale), le varie memorie a 
stato solido che ho usato (P2. SD e CF), invece, non mi hanno mai tradito. 
Neanche una sola volta. Quindi finora la statistica personale e anche quella 
del NG è a favore delle memorie, in un modo schiacciante
L'UNICO (e non ve ne sono altri) vantaggio del nastro rispetto alle memorie 
è l'archivio. Per il resto sono solo svantaggi 

 (non esagerato, ma ne ho buttate, perdendo il materiale)
Aho, visto che a me non è mai successo, io mi tocco!
:-) :-)

del NG è a favore delle memorie, in un modo schiacciante
Ma infatti. Niente meccanica equivale a un rischio di guasti inferiore
e pure di tanto.

e se ti si fotte un filesystem è peggio che un pezzetto di nastro.
Certo, ma il nastro si scassa piu' spesso.

 guardarla
ricordi bene: conosco gente che con le camerine canon ha praticamente 
distrutto l'intero parco di cassette... il più delle volte è colpa della 
meccanica della camera e con le meccaniche di qualità il rischio è molto 
basso, ma anche la qualità del nastro e il lubrificante possono realizzare 
il disastro 


Non la farei così drastica...In fase di editing il codec mpeg2 dell'HDV è comunque
più leggero e digeribile dell' mpeg4 H264.

 più leggero e digeribile dell' mpeg4 H264.
e chi usa l'mpeg4?
Io vado di DVCproHD, 20 volte più leggero dell'HDV e pesante in fase di 
editing nè più nè meno del miniDV. Sto montando un lavoro da un'ora ed è una 
vera pacchia rispetto a qualsiasi formato interframe.
Andare su scheda non vuol dire AVCHD soltanto, eh? 

 l'altro...
io ho sudato freddo meno di un mese fa
fatto la ripresa per un'amico, serie di cassette nuove (sony excellence) , 2
telecamere (una principale e 1 di muletto)
svolte e riavvolte, eseguo le riprese
Barre colore all'inizio e barre colori alla fine
Arrivo a casa e mi dico: quasi quasi estraggo la cassetta dalla tlc (Jvc
DV500)
Do il comando e vedo che esce a metà, dopodichè sul display una bella
scritta "dvr harware warning" e comincia a bippare tutto.
Risultato: non era rientrato correttamente il nastro, rimanendo avvolto sul
drum.
Momento di panico: avevo previsto tutto ma non questo
risultato: alle 23:30 mi sono messo a smontare la telecamera e con molta
molta pazienza (e lettura del service manual che avevo acquistato qualche
anno prima via internet( mi piace sapere i segreti di queste macchinine))
sono riuscito ad estrarre il nastro (accartocciato)
per fortuna la parte danneggiata era quella con le barre colore.Riavvolto il
tutto e trasferito sul pc.
Per la cronaca la telecamera funziona alla perfezione (ho provato con altri
5 nastri, tutto ok)
non ho ancora capito cosa è successo.....
-- 
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:4c360d9e$0$31379$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Sì hai ragione,ma credo che qui sul ng quando si parla di schede è al 99%
AVCHD...DVCpro HD è una cosa molto lontana dal videomaker consumer!
Tu che fai cose professionali è ovvio che utilizzi altri tipi di schede...Immagino P2...

 schede...Immagino P2...
io non faccio cose professionali, comunque uso le P2. Da quando è uscita la 
serie 'E' finalmente me ne sono potute permettere due da 32 GB, quelle che 
scadono dopo 2000 utilizzi... tanto prima di usarle 2000 volte... prima ne 
avevo due da 8 GB 

 Tu che fai cose professionali è ovvio che utilizzi altri tipi di schede...Immagino P2...
Piu' che un problema di formato e' un discorso di sicurezza dati, le
p2 contengono 4 sd in mirroring, difficile avere dei problemi... In
effetti costano molto, ma se mi garantiscono una sicurezza vicina al
100% ben vengano
Giuva'

 100% ben vengano
Non ce l'ho con te, eh, ma quando leggo "sicurezza vicina al 100%" 
parlando di un supporto o insieme di supporti che sono globalmente 
online, e penso a tutte le volte che ho dovuto dire "te l'avevo detto" 
non so mai se sorridere o ridere di gusto :-)


forse perche' porti sfiga
Giuva'

 forse perche' porti sfiga
Sei superstizioso... non sai che porta sfiga essere superstiziosi?? :-PPP
Comunque rassegnati: un set di supporti read/write totalmente online e 
racchiuso in una singola entità non sarebbe sicuro al 100% neanche se ti 
garantisse una ridondanza di M a 1 (M copie salvate per ciascun dato 
elementare scritto), dove M è una quantità grande a piacere.
E anche su supporti WORM nelle stesse condizioni ci sarebbe da discutere 
a lungo...


Statisticamente quattr e' meglio che uan.. cosa vuoi che ti dica? Tu
ridi e io mi gratto! :D
Puo' anche darsi che ora uscendo, mi cada un mattone in testa... posta
in questi termini. Con le cassette spesso ho avuto problemi, con le p2
ancora no (e non ne ho sentite)
e ti assicuro che qui a Roma le p2 le usano davvero in tanti
Giuva'

 e ti assicuro che qui a Roma le p2 le usano davvero in tanti
Ma non sto mettendo in dubbio l'uso particolare... ci mancherebbe solo :-)
Metto solo in dubbio l'affermazione "sicurezza vicina al 100%", che 
andrebbe scritta come "sicurezza vicina al 100% per quanto riguarda i 
difetti del supporto di memorizzazione". Da questo punto di vista, è 
molto più sicura di un nastro e di una pellicola.
Tu hai n copie, con controllo errore, eccetera. Positivo: se se ne 
scassa una non perdi i dati.
*MA* ad esempio:
Sono tutte scritte contemporaneamente. Negativo: se a scassarsi è il 
controller ospite, e comincia a scrivere cazzate, a sovrascrivere o 
cancellare dati, molto prima di scassarsi del tutto, tu perdi tutte le 
copie. (trascurando anche i casi di dolo, tipo virus informatici, che si 
spera non interessino una videocamera :D)
Sono tutte nella stessa entità. Molto negativo: i problemi di 
alimentazione sono potenzialmente distruttivi per tutte le copie, e 
altrettanto dicasi per problemi "meccanici" (per farla drammatica, ti 
finisce la camera sotto uno schiacciasassi :-) )
Sono tutte assemblate e montate contemporaneamente. Il che significa che 
sostanzialmente sono supporti dello stesso tipo, dello stesso 
produttore, con un MTBF analogo e magari con le stesse "vulnerabilità".
E infatti succede, purtroppo troppo spesso, che in una NAS uscita dalla 
fabbrica con enne hard disk identici, ne schiattino *CONTEMPORANEAMENTE* 
due o più. E finchè ti saptano gli hot spare, chissenefrega. Ma quando 
saltano due dischi di un array, te lo sei perso tutto.
E' ovvio che poi queste sono tutte considerazioni teoriche, che vanno 
innanzitutto pesate a seconda del valore economico/personale del dato.


Ma le SxS hanno una struttura simile?
Giuva'

 Ma le SxS hanno una struttura simile?
SxS per quel che ne so io è una "normale" flash memory in formato 
ExpressCard. Di fatto, ha accesso diretto al bus PCI express della 
macchina, raggiungendo velocità ragguardevoli (dell'ordine dei 2 
gigabit/sec teorici) ma nient'altro...
Se poi i signori di S(ony) & S(andisk) hanno implementato ridondanza 
all'interno dei loro moduli, questo non te lo so dire...

 mah, ho i miei dubbi eh!
e perchè mai?
per il PC l'impegno è lo stesso che per il miniDV, nè più nè meno e quindi 
enormemente inferiore a quello per un qualsiasi formato con compressione 
interframe
Basta il fatto che se fai un semplice scrubbing sulla TL l'editor non deve 
leggere ed elaborare 15 fotogrammi per visualizzarne uno.
E poi, ti basta mettere un file HDV ed uno DVCproHD sulla TL di un qualsiasi 
editor per farsene un'idea da soli.
Prove fatte, tutte. La differenza è semplicemente abissale e per la 
produttività questo è un parametro non da poco

 ha scritto nel messaggio
news:4c39cd75$0$18657$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se usi P2 non credo che fai le comunioni o i matrimoni...?:-/
In genere chi si accatta quella roba è gente che fà lavori di un certo livello.
Anche perchè i costi non sono certi abordabili...Per questo io uso HDV.
Un formato che secondo me mantiene ancora molti vantaggi e ottima qulità video!
Poi è chiaro che la scelta del modello fà la differenza...Una V1 come la mia non è
al pari di una Z5 o Z7...Però secondo me non siamo molto lontani...

 siamo molto lontani...
la V1 č una delle camere che ho preso in considerazione: l'ho anche provata 
un paio di giorni ed č arrivata comunque in finale
:-)) 

 se sei convinto tu comunque... ma a me sembra una roba da brochure. :)
NONO... niente brochure. Queste sono prove. Edius mi permette di buttare di 
tutto sulla stessa TL e non fa una piega ed i confronti li fai al volo. Lo 
scrubbing dei formati interframe zoppica sempre ed il disco frulla di più, 
l'avanzamento fotogramma dopo fotogramma del DVCproHD è identico a quello 
del miniDV e se stai montando, se stai scegliendo il fotogramma giusto su 
cui tagliare, vai liscio che è una bellezza
Provare per credere 

PS = lo scrubbing č solo l'esempio piů banale... con edius mi cambia anche 
il numero di filtri che posso applicare alla stessa traccia video mantenedo 
il RT ed il numero di tracce che riesco ad editare in RT
L'impressione complessiva č che la macchina lavori di meno. Molto di meno 

 se sei convinto tu comunque... ma a me sembra una roba da brochure. :)
No Herik, senza stare a fare il meglio e il peggio c'e' una differenza
notevole che IMHO e' data dai GOP 12 o 15 a seconda... il dvcpro hd e'
ostico se lo lavori in 1920x1080 con i pixel quadrati in non
compresso, ma e' cmq un problema di velocita' di dischi... con hdv,
avchd ecc invece e' sempre un problema di processore
il 1080 dvcpro Hd lo potrei lavorare con il macbook 2.Ghz da 13 con un
giga di memoria volendo...
Giuva'

 fare i tagli non ho certo problemi eh.
OK, forse ci capiamo se ti dico che il DVCproHD lo lavoro con il Pentium 2,8 
GHz single core con gli effetti RT via sw (almeno uno me lo tiene senza 
problemi), con l'HDV fa a malapena il play e l'avchd manco lo carica?

 ha scritto

e ancora hai il coraggio di girarci? Io la porterei in assistenza...
Giuva'


quoto alla grande il dvcpro hd in pratica ha la stessa editabilita'
del dv
Giuva'

 ok, la roba panasonic va bene per i computer del secolo scorso :D
vabbè, se vuoi mettila così... io ti dico anche per quelli più moderni, 
visto che il processore si può permettere di dedicarsi ad altro e una parte 
dei muscoli non si deve occupare di decomprimere il tutto per renderlo 
editabile
Sarà mica un caso che molti sw blasonati (FCP compreso) passino ancora per i 
formati intermedi (rigidamente intraframe) per editare i codec interframe. 
Si vede che FCP e mac sono roba del secolo scorso
:-D 

 dell'ordine degli 80MB al secondo sul mio macbook.
Non lo metto in dubbio (con quel che costano, poi :D:D:D)... 
E infatti lo scopo di SxS è la velocità, non la fault tolerance... 
80 MBytes/s è una velocità normale per un dispositivo di quel tipo,
anzi, fin bassa: tieni conto che io 80MBytes/s li faccio in iSCSI con
lan a 1Gbit 


Meno male!E cosa ne hai dedotto nel risultato finale?

 Meno male!E cosa ne hai dedotto nel risultato finale?
alla fine sono rimaste in 3: lei, la canon xh-a1 e la 201 (che cambiai dopo 
due mesi con la 171 perchè la trovavo troppo pesante). La Ex1 l'avevo 
valutata a lungo, alla fine non me la sentì di superare la soglia 
psicologica dei 5000 euro e nenche di avere a che fare con la sua assurda 
economia: se fosse stata fatta in un modo divero e fosse costata 4999 euro 
avrei preso quella. Scelsi la panasonic perchè era quella su cui avevo lo 
sconto migliore e che funzionava meglio con gli adattatori. Che non uso più 

 economia:
leggi ergonomia 

 Tu che fai cose professionali è ovvio che utilizzi altri tipi di schede...Immagino P2...
Piu' che un problema di formato e' un discorso di sicurezza dati, le
p2 contengono 4 sd in mirroring, difficile avere dei problemi... In
effetti costano molto, ma se mi garantiscono una sicurezza vicina al
100% ben vengano
Giuva'


??


Direi che sono 3 modelli con 3 fasce di mercato differenti.
La XH A1 per videomatrimonisalisti e servizi di vario genere.
La 201 per emittenti tv e piccoli service.
La 171 per broadcaster grossi e documentaristi.Idem la EX1.
Pertanto diciamo che č stata un scelta quasi forzata...dal prezzo.
La Z5 non l'avevi considerata o non era ancora uscita?