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Titolo: Skate Dolly: brain storming

E' arrivato il materiale dagli USA (ruote + binari, pagata dogana veramente 
ridicola) e mi appresto ad assemblare il dolly. Prima di buttare soldi e 
fatica ho pensato che è cosa buona e giusta fare un po' di brain storming 
sul NG per raccogliere suggerimenti, idee, illuminazioni, ispirazioni, 
stimoli (dite che basta?)
Obbiettivo: avere un dolly in grado di caricare sia il cavalletto normale 
che il cavalletto pesante per il crane e che possa anche effettuare percorsi 
curvi (se ricordate le ruote possono girare attono all'asse verticale e 
quindi possono curvare).
Il cavalletto pesante ha una larga base d'appoggio per cui le dimensioni 
della pedana sono ragguardevoli. Mi sono già procurato un pezzo di MDF da 
19mm 90x90 cm. Mi sono anche procurato il tappetino di gomma antiscivolo da 
incollare sull'MDF. Da solo dovrebbe essere sufficiente, assieme alla stella 
a terra in gomma del cavalletto, a tenere in sede l'insieme 
cavalletto+camera (gomma su gomma non scivola di certo). Ovviamente il dolly 
avrà anche la sua brava maniglia ripieghevole in modo da poterlo trainare.
Fin qui nessun problema.
Le cose si complicano quando si tratta di piazzare il crane sul dolly. Si 
tratta di un crane piccolo, che il commissario conosce bene. Il cavalletto 
(un manfrotto per usi speciali) è bello pesante, c'è anche il peso dei 
contrappesi. Il braccio è corto e non dovrebbe sbilanciarlo più di tanto ma 
io, sinceramente, a lasciarlo solo 'poggiato' sulla piattaforma non mi dento 
per niente tranquillo: troppo precario. Ho provato a cercare da adcom 
qualche ricambio o accessorio che si potesse adattare, ma la ricerca è stata 
infruttuosa per cui, al momento, l'unica idea che ho approvato è quella di 
incollare sull'MDF dei pezzi di legno 10x10 cm, spessi 2,5 cm e con un bel 
buco da 4-5 cm al centro. Quantomeno ottengo tre "buchi" in cui infilare i 
piedi del cavalletto per essere matematicamente certo che non scivolerà via. 
Il peso dovrebbe tenerlo in sede (più di 25 kg una volta attrezzato).
I binari sembrano funzionare: sulle giunzioni tende a formarsi un minuscolo 
dente (1/3mm circa), ma non dovrebbe compromettere la ripresa... è proprio 
una cosa che si avverte appena. Ad ogni modo oggi sono stato in un negozio 
specializzato in gomma ed ho comperato 1/2 mt di tubo idraulico in gomma per 
alta pressione (10 bar), diametro 1 pollice e tre quarti. Me lo venderebbero 
scontato del 50% ad 8 euro al metro lineare. Le ruote ci stanno sopra da Dio 
e lì di giunzioni non ve ne sono. Ma soprattutto si può curvare. Ho anche 
parlato con chi ha esperienza d'uso che mi ha detto che in estate funziona 
da Dio, in inverno piegarlo è praticamente impossibile.
Questo lo stato dell'arte, ogni contributo è gradito
ciao
Gary 

 dento per niente tranquillo: troppo precario.
c'erano dei fermapiedi manfrotto, che si inchiodavano alla ribalta e calvano 
il piedino del treppiedi... farebbero benissimo al caso tuo, ora vedo se 
riesco a trovarli... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Sg4%n.78642$Ua.1...@twister2.libero.it...

toh, proprio quando stavo per arrendermi...:
http://www.manfrotto.it/product/8373.76992.77996.0.0/087PA/_/Kit_3_piattelli_per_fissaggio_a_pavimento
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:Nq4%n.78644$Ua.1...@twister2.libero.it...

ops: sono per stativi, non per cavalletti...!
Peccato! Cmq più semplicemente, inchiodando 2 tavolette di MD ad angolo 
retto (magari belle alte tipo 30mm), ottieni 3 riscontri praticamente 
invalicabili, imho. 

 incollare sull'MDF dei pezzi di legno 10x10 cm, spessi 2,5 cm e con un
L'unica cosa che ti posso dire è che io non incollerei niente sulla 
superficie dell'MDF. La resistenza allo "strappo" della superficie dei 
fibreboard non è questo gran che. Inchiodale, avvitale, ma non 
incollarle...

 invalicabili, imho.
infatti, finirà osì
Avevo anche trovato questi
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280515642477&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
ma mi sa vanno bene solo per quelli con gli spikes, tipo sachtler 

 Inchiodale, avvitale, ma non incollarle...
forese l'ideale è fare entrambe le cose: bostik + chiodini. In ogni caso la 
forza applicata è tangenziale, quindi le sollecitazioni cui è sottoposto non 
dovrebbero favorire lo strappo, ma è sicuramente un suggerimento da tenere 
presente.
Thanks 

 quindi possono curvare).
ma che riprese ci fai col crane su dolly? A parte una carrellata dall'alto
intendo.
Ciao

 intendo.
ci fai molti movimenti... Puoi seguire il soggetto come col dolly, ma hai 
tre metri di escursione verticale. Ad esempio, puoi seguire qualcuno che 
cammina inquadrando solo i piedi, creare la dovuta suspence ed al momento 
giusto risalire ed inquadrare la pistola per far capire che è armato. 
Continuare a seguirlo e poi cabrare ancora e finalmente svelare il volto.
Giusto per fare il primo esempio che mi viene in mente 



tipo cosě?:
http://www.youtube.com/watch?v=zHuyK5umHUU
č carino il giocattolo
Ciai

 Giusto per fare il primo esempio che mi viene in mente
Ci vuole qualcuno che ti aiuti perň.
Ciao

 Ci vuole qualcuno che ti aiuti però.
ovvio... qualcuno spinge il carrello e l'operatore controlla il crane 
tenendolo dalla parte della camera, proprio come nel video che tu hai 
postato. Ti da molte più potenzialità espressive dello steady ed è molto più 
semplice da usare, ma non passa per le porte, non sale le scale, non segue i 
soggetti sui terreni accidentati e lo puoi usare solo dove riesci a montare 
i binari 

 i binari
Avevo trovato un tipo che aveva un crane attaccato alla cintura, tipo
steady... Non so ( non trovo piu il link) se oltre a salire e scendere
con questo crane,ci camminava pure, cioè se lo usasse anche come steady,
però se fosse possibile risolverebbe molte situazioni
Ciao

 steady...
Ho presente: non serve a una mazza...
:-)) 

 è carino il giocattolo
L'UOMO NON è CHE ABBIA CAPITO MOLTO DELLE POTENZIALITà DELLA COSA, EH! pERò 
IL CARRELLO CON LE DOPPIE RUOTE GOMMATE è FIGO DAVVERO; STERZASSERO PURE 
SAREBBE DA PENSARCI. grrr il capslock, scusate 

 L'UOMO NON è CHE ABBIA CAPITO MOLTO DELLE POTENZIALITà DELLA COSA, EH!
le potenzialità della cosa stanno soprattutto nelle possibilità enormi che 
ti si aprono per i piano-sequenza. Ti devi studiare bene il movimento ed il 
percorso, perdi un sacco di tempo a preparare i binari però, se la studi 
bene, puoi girare in un solo take e senza tagli anche una scena completa. Ti 
fai un gran qlo, ma in un lavoro può fare la differenza
Si pensi solo al piano sequenza immortale di Touch of Evil (l'ingernale 
quinlan) di orson welles.
Questo è cosa può fare un combo crane + dolly (in grande, eh)
http://www.youtube.com/watch?v=Yg8MqjoFvy4
non c'è un taglio
Chi non l'aveva mai vista, se la goda 

PS = pensate anche al gran lavoro di luci ed al gran qlo per coordinare il 
tutto
Quando guardo questa scena una parte di me si esalta ed un'altra si 
deprime... poi penso che welles aveva anche tempo e mezzi e non solo il 
genio e, in parte, mi consolo
Ma solo in parte 

 Ma solo in parte 
Gary, rilinca per favore: il link di prima dà errore.

 Ma solo in parte 
Ops scusa: mo' funziona :-)

 Chi non l'aveva mai vista, se la goda
eh si, incredibile 

 Chi non l'aveva mai vista, se la goda 
Un'autentica figata!
I movimenti non sono completamente fludi, ma credo che questo sia dovuto 
ai mezzi dell'epoca.
Ciao ciao.

 eh si, incredibile
niente grafica, niente post produzione, solo tecnica cinematografica pura.
Il piano sequenza è il modo migliore per portare lo spettatore dentro 
l'azione e dentro la scena. E' anche il modo migliore per creare tensione, 
il crecendo della suspence.
Una cosa è la camera che si muove, si ferma, esita, segue il personaggio, lo 
svela 'dinamicamente'. Altra cosa è una sequenza di tagli che non sarà mai 
capace di darti lo stesso crescendo emotivo.

 ha scritto nel 
messaggio news:i1l3p0$ulc$1...@nnrp.ngi.it...

no, sono dovuti alla conversione ntsc imo.
Anch'io non l'avevo mai visto; un lavoro *inumano* di fotografia...
Faccio notare tra l'altro che le pellicole dell'epoca erano ben poco 
sensibili, 80 asa, e quindi, anche in un grande studio come quello, era 
giocoforza lavorare con diaframmi aperti: immaginate le tacche del follow 
focus! E le incazzature ad ogni ciak ripetuto!
Per quanto possibile vedere da quel file, non ho trovato un errore che sia 
uno, fosse anche un'ombretta laterale scarica della dolly, pazzesco. 

 capace di darti lo stesso crescendo emotivo.
  non mi ricordo .. quel  film di Hitchcock..aiutami
 

"maria" <mar..@@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c3e1b71$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah si 'nodo alla gola', vabbè stiamo parlando del maestro D 

 ah si 'nodo alla gola', vabbè stiamo parlando del maestro D
nodo alla gola è innanzitutto un film RT (nel senso di real time): l'azione 
dura esattamente quanto dura il film, non c'è tempo che viene tagliato o 
compresso.
Poi è un film girato tutto in piano sequenza ma, attenzione, non è un vero 
piano sequenza unico. Nel senso che all'epoca non c'era nessuna possibilità 
di girare ininterrottamente per il tempo di durata del film, così il piano 
sequenza è stato interrotto e diviso in tnti 'sotto-piani sequenza) e poi è 
stato ricostruito. Il cambio della pizza avveniva in momenti in cui era 
possibile operare la giunzione invisibile: ad esempio quando si apriva il 
coperchio del baule, quando la camera passava di fronte ad una colonna o si 
soffermava su un quadro. Alfredo gridava STOP, la camera si fermava, 
cambiavano la pizza e l'azione riprendeva come se fosse unica. Però ne 
approfittava e cambiava la disposizione dei binari dei carrelli, quindi non 
è un vero piano sequenza. Ogni pizza invece lo è. Poi sono giuntate assieme 
come se fosse unico 

 ah si 'nodo alla gola', vabbè stiamo parlando del maestro D 
E quella sequenza interminabile (11 minuti, se non  ricordo male) dio 
Altman?
Gran figata pure quella, eh!

 scivolerà via.
E se provassi a smontare i fermapiedi da uno di questi ed avvitarli sul 
piano di MDF?
http://cgi.ebay.it/Professional-Camera-Video-lighting-Tripod-Dolly-/360279336483?cmd=ViewItem&pt=UK_CamerasPhoto_CameraAccessories_TripodsSupports&hash=item53e2526623
 

 piano di MDF?
valutato anche questi... ma come li blocco sull'MDF? 



Anche il finale di "professione reporter" non è male
http://www.youtube.com/watch?v=A3EO6DS6IRQ
ma rispetto a Welles c'è poca gente in giro, là c'è tutto un paese,
carretti compresi!
E poi il real time con il timer della bomba! Un genio assoluto.
ciao
lorenzo

 contrappesi. Il braccio è corto e non dovrebbe sbilanciarlo più di tanto 
Non dovrebbe sbilanciarlo proprio: il senso del crane è proprio che sia 
perfettamente bilanciato sull'asse del cavalletto, altrimenti non lo 
useresti mai :-) devi solo fare attenzione a puntellarlo bene quando lo 
monti.
Per fissare i piedi la soluzione migliore mi sembra quella che ti ha già 
suggerito il commissario, considera che il Willy Go ha solo tre incavi 
circolari e funziona benissimo, con tre zanche angolari (anche di meno 
di 3 cm secondo me) non avrai problemi. Il crane una volta montato pesa 
almeno un centinaio di chili, sicuramente non si solleva dalla 
piattaforma. Bisogna solo evitare che le gambe scivolino lateralmente e 
per questo le zanche sono perfette.

Gary Senda ha scritto:

Io farei un bel buco passante e imbullonerei, sempre la soluzione 
migliore, evitando colla e chiodi.

 fai un gran qlo, ma in un lavoro può fare la differenza
Ma non solo eh! Anche per singole inquadrature può dare molte 
possibilità espressive in più. Io una volta ne ho usato uno per 
riprendere una macchina, partivo dal basso inquadrando la ruota dietro e 
salivo, passavo con la camera sopra il tetto inquadrando a plongè e poi 
scendevo davanti prendendo il muso. Crane + Willy Go + testa remotata, 
veniva benissimo.

 valutato anche questi... ma come li blocco sull'MDF?
Con delle viti? :-) 

 Con delle viti? :-)
:-)
non intendevo dire questo
A me danno l'idea di essere fatti di materiale plastico ed in più hanno la 
forma di un tubo quadro. Finchè dentro c'è il tubo quadro di alluminio sono 
robusti, ltrimenti non li puoi avvitare come tali. Si dovrebbe tagliare la 
plastica e lasciare solo una faccia del tubo, quella con i bloccapiedi. Però 
come fai a valutare via web di che materiale sono e se ciò è possibile (cioè 
se si riesce a tagliare la plastica di cui verosimilmente sono faitti in 
modo decente?).
Insomma, sarebbe una scommessa, preferirei lavorare a qualcosa di certo 

 Il crane una volta montato pesa almeno un centinaio di chili
no, il mio no. Saranno una decina di chili di cavalletto, altrettanti di 
crane (vado a spanne), la camera ed una decina di contrappesi. Siamo attorno 
ai 30 kg, credo. Comunque quanto basta per farlo stare fermo