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Titolo: Il sonoro

Salve a tutti, ogni tanto ricompaio......
Quando sonorizzo i miei filmati, inserendovi un commento parlato esterno o
anche lasciando quello originale, quello che devo fare e' ABBASSARE il
volume della musica in corrispondenza del commento, che altrimenti
verrebbe sovrastato.
Ora, il volume della musica di sottofondo debbo abbassarlo di parecchio,
quasi del tutto, e questo non sempre e' di buon effetto.
In effetti noto dai documentari TV che il parlato si sovrappone alla
musica SENZA dover abbassare il volume di quest'ultima, e rimanendo
perfettamente intellegibile.
Perche' questo a me non succede?? Se tenessi il livello della musica cosi'
basso da potervi parlare sopra, la musica quasi sarebbe inaudibile, se
invece lo tengo com'e' giusto che sia, e' impossibile sovrapporvi la voce.
Probabilmente sono io semplicemente INCAPACE, ma..... qualcuno ha un
suggerimento??
Grazie
M
-- 
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Marco Marcelli ha scritto:
Dimenticavo: uso VEGAS 6


> Dimenticavo: uso VEGAS 6
***Il sw di editing che usi non c'entra, nel senso che non influisce su 
questo aspetto (a meno che non abbia dei bachi, c'era una versione di 
Mediastudio, ad es, che aveva un bug sui livelli delle tracce audio proprio 
nelle sovrapposizioni ...)
Piuttosto, che impianto (esterno) usi per ascoltare quello che fai, quando 
lavori al piccě ??
QUESTO č un aspetto importante ...
Alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:bkAhg.27563$jP5.7...@twister1.libero.it...


 QUESTO č un aspetto importante ...
Il PC e' collegato con un sistema di casse non professionale, ma
assolutamente adeguato; il risultato viene poi masterizzato e
visto/ascoltato al DVD player collegato ad un ampli Marantz e a due casse
Indiana Line.....
Comunque devo dire che la sensazione (che poi tanto sensazione non e') di
avere un volume di musica e di parlato incompatibili ce l'ho sia
ascoltando in cuffia da PC, sia con le sue casse (TDK), sia sull'impianto
finale.....
Ciao
MM


 3 - comprimere la voce  con un compressore o un ultramaximizer
Ciao,
capisco le prime due, ma non la terza.....
MM


 verrebbe sovrastato.
Di solito si usa un effetto che si chiama 'ducking'. Si tratta di un
compressore sulla musica, attivato dal parlato. In questo modo non ci si
puň accorgere della variazione di volume, perché avviene contestualmente
al parlato, senza "sbavature" in ingresso e uscita.
Se hai solo un compressore, assicurati che abbia un ingresso per la
'sidechain'. Se c'č, puoi fare cosě: manda il parlato all'ingresso
sidechain, e applica il compressore alla musica. Quando entra il
parlato, il compressore abbassa la musica.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4486dd9f$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1hgkkss.1mr88qi1wk5puoN%pt...@despammed.com...


 3 - comprimere la voce  con un compressore o un ultramaximizer
***Aaaargh !
Una bella frullatina finale, no ???
Cosa sei abituato a realizzare tu, delle compilation (come da nick) da
allegare ai settimanali in edicola ??
Il piccě č potenzialmente uno strumento audio di ALTISSIME prestazioni, come
si fa ad andare giů di accetta nel modo che dici tu ??
Registrando la voce in maniera dignitosa, ad sempio, non serviranno
compressioni e pastrocchi vari, tantomeno filtraggi standard ...
Alberto

 al parlato, senza "sbavature" in ingresso e uscita.
***Questo può andare bene per un documentario, posto che sia poi visionato
in condizioni di "bassa fedeltà" (leggasi: visto, ma nel nostro caso
"sentito", attraverso la Tv).
Oppure in discoteca, i dj usano (o usavano? non sono aggiornatissimo) questo
tipo di effetto, tanto le orecchie vicine alla soglia del dolore forse non
colgono perfettamente steps di qualche mezzo decibel...
Non mi risulta che nel cinema si faccia "ducking", tanto per dire.
Alberto

 Indiana Line.....
***Perfetto, un impiantino "normale", quello finale di ascolto, che
corrisponde alle caratteristiche "normali" di un ascoltatore medio.
[Che in realtà, oggi, purtroppo, ascolta peggio, causa i sistemini DD
7+1+2diriserva da 199 Euro ...]
La prima cosa che mi viene in mente è:
come registri la voce ??
Non userai mica, spero, l'ingresso "mic" della scheda audio del piccì, ed un
microfonino da pochi Euro ...
Se fosse così, avremmo già capito dov'è il problema.
Altro che equalizzazioni e compressioni ...
Alberto

 Non mi risulta che nel cinema si faccia "ducking", tanto per dire.
Certo che no. Nel cinema si mixa. Ma il rapporto tra parlato e musica č
differente che in un documentario. (Boh. Se non intervengono altri, vado
a chiedere ai miei amici documentaritsti).
Ciao,
Paolo

 non ci sono alzate o abbassate
Se metti semplicemente un compressore, la musica rimane sempre allo
stesso livello medio. Marco vuole invece che la musica si abbassi da
sola quando entra il parlato. Credo che non ci siano altri sistemi (a
meno di non usare il metodo classico: mixare a mano parlato, musica,
traccia effetti sonori).
Ciao,
Paolo

 capisco le prime due, ma non la terza.....
Il compressore rende la dinamica della voce più omogenea, quindi più
facile da capire. Questo unito all'enfasi delle medie, che fa emergere
le frequenze della voce.
"Ultramaximixer" è il nome di un particolare compressore della
Behringer.
Ciao,
Paolo

 Altro che equalizzazioni e compressioni ...
Ahia..... allora mi sa che merito un'ammonizione......
In effetti uso PROPRIO l'ingresso MIC, usando una cuffia/microfono
Sennheiser di discreto valore.
Ma scusa, qui allora sono io a non sapere..... da quell'ingresso posso
registrare tranquillamente in qualita' CD (44 KHz stereo) ed
effettivamente il mio problema NON e' la voce (che, riprodotta, e' piena e
fedele) ma solo il rapporto relativo dei volumi sonori.....
Perche', al posto del MIC cosa consiglieresti ?????


 sola quando entra il parlato. 
No Paolo, proprio il contrario!!
L'abbassamento del livello sonoro della musica lo gestisco tranquillamente
in fase di editing; io vorrei trovare il  giusto livello di musica per
cui, SENZA TOCCARNE IL LIVELLO, il parlato inserito risulti del tutto
intellegibile.
Nei documentari TV fanno cosi': c'e' la musica, poi uno comincia a parlare
e il livello della musica NON SI ABBASSA, ma non da' neppure fastidio al
parlato.
E' questo che vorrei capire come si fa.......
Ciao


 Sě, non era quello che chiedeva Marco?
No! Vedi la mia risposta all'altro tuo post.


 intellegibile.
Ah, ho capito. Allora c'è davvero da intervenire su un paio di
parametri:
- pan
- equalizzazione
Pan: Metti i due canali della musica tutto a destra e a sinistra. Il
canale della voce mettilo al centro.
Equalizzazione: Come ti è stato suggerito da altri, devi "scavare" nella
musica le frequenze in cui si trova la voce (in genere, le frequenze
medie).
Non è detto che l'equalizzazione sia davvero necessaria, ma se il pan da
solo non risolve il problema, può tornarti utie.
Ciao,
Paolo

 canale della voce mettilo al centro.
Come fai a pannare due canali stereo che sono praticamente due canali 
mono già pannati a destra e a sinistra? No cioè, voglio solo capire 
perché mi sfugge.
Marco, la voce ti può sembrare suonare già bene di suo ma una 
compressione le fa sempre bene soprattutto quando ci metti della musica 
sotto. L'equalizzazione è l'altra cosa importantissima, segui i consigli 
di scavare le frequenze (medio alte) nella musica.
Comunque per quanto mi riguarda in molti documentari sento spesso 
l'effetto ducking di cui qualcun'altro parlava durante il thread.
zage

 mono già pannati a destra e a sinistra?
È così in tutti i programmi? Te lo chiedo perché non lo so. Nei
programmi di musica non è dato per scontato.
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

Sì è così. La stereofonia funziona così: due canali mono, uno che va 
alla cassa di destra, l'altro a sinistra. Ciò che arriva in egual volume 
  ad una cassa e l'altra lo percepisci arrivare dal centro.
Dunque se hai una base musicale stereofonica, non puoi pannarla a destra 
e contemporaneamente a sinistra come proponevi tu. Al massimo si può 
provare ad usare un qualche effetto di tipo "stereo enhancer" (ma qui 
come sempre i nomi variano da "widener" a "sterealizer") che lavora 
dividendo le frequenze un po' da una parte un po' dall'altra, ogni tanto 
aggiungendoci del sottile chorus. questo effetto va usato con molta 
parsimonia comunque.

 provare ad usare un qualche effetto di tipo "stereo enhancer" 
p.s. sto solo spiegando come allargare lo spettro stereofonico, non lo 
sto consigliando. Io rimango per Eq + Comp.

 ha scritto nel 
messaggio news:e66svk$7ig$1...@news.newsland.it...
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