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Titolo: Parere spassionato

Ogni volta che giro un lavoro nuovo ne approfitto per irrobustire la mia
attrezzatura, in modo che al successivo abbia bisogno di noleggiare meno
accessori.
Questa volta avrei già fatto (un monitor JVC da 10" nuovo recuperato su ebay
in inghilterra per 250 euro circa), però sono enormemente tentato da un
altro acquisto e, dato che la cifra non è poi elevatissima (ma neanche
modesta), volevo un vostro parere spassionato.
Come ho già accennato in altri posts giro in un cimitero monumentale
dell'ottocento che, oltre ad essere per niente lugubre e molto suggestivo, è
enorme (parliamo di ettari di chiostri, sale con grandi navate etc.).
Contrariamente a quanto è avvenuto in altre occasioni, il decoupage dello
spazio filmico in questo caso mi sta dando molti problemi: sto facendo lo
storyboard ed il gran numero di inquadrature possibili (praticamente enorme)
finisce per diventare confusivo e disorientante.
Insomma, faccio più fatica a 'vedere' le inquadrature che mi servono in
mezzo ad una marea di inquadrature possibili.
Così avevo pensato di regalarmi questo oggetto
http://www.cavision.com/viewfinders/VFM11X.htm
il costo è abbastanza umano (l'avrei trovato a 270 euro) e mi sono fatto
l'idea che potrebbe essermi di aiuto.
E' così? Qualcuno l'ha già usato?
Ciao
Gary

 E' così? Qualcuno l'ha già usato?
Ma tu con cosa riprenderai?
Se usi la Pana, detto sinceramente, mi sembra veramente inutile. Usare una 
focale per comporre le inquadrature, di solito si fa con le cineprese, e cmq 
si gira con l'oculare proprio quando si sta sul set, magari *insieme* al 
cinematographer (che se e' uno conosciuto e/o bravo, e ti presenti sul set 
con una cosa del genere, te se magna proprio).
IMHO, detto spassionatamente, se devi comporre le inqudrature, e magari 
tenere anche degli shot per far concretamente lo storyboard, non fai prima 
ad andarci con una Reflex (digitale o analogica, e' uguale) con uno zoom e 
scattare un bel po' di foto segnandoi i parametri di focale e diaframma su 
un foglio?
Quando di fanno i sopraluoghi, di solito si cosi'.
Cosi' hai proprio degli shot veri da usare per lo storyboard, secondo e' una 
cosa molto piu' utile, che non giurare sul posto con un oculare, dove poi 
alla fine in mano non ti rimane niente per poter strutturare le sequenze.
Miei 2 centesimi, eh.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 alla fine in mano non ti rimane niente per poter strutturare le sequenze.
OK, per le foto mi sono già attrezzato, adesso mi occorrerebbe 'vedere'
attraverso una finestra 16:9. Ma credo che farò con i cartoncini
:-))
Ciao e grazie
Gary

 li allontano il tele.  :-))
In un cimitero... con la faccia incorniciata da un cartoncino nero...
Occhio che ti tumulano!
:-)))
xXx

"xXx" <x...@yyy.zz> ha scritto nel messaggio 
news:r15mr6rtu6wh$.960bgyf9jo00$.dlg@40tude.net...

peggio sarebbe se fosse ovale ;)! 

 peggio sarebbe se fosse ovale ;)!
andate mò a ca***re
:-DD
Gary

 magari *insieme* al cinematographer 
A tal proposito, qual è il rapporto che normalmente si crea sul set fra 
il regista e il direttore della fotografia per la scelta 
dell'inquadratura? Sicuramente dipende da regista a regista, ma la 
precisa composizione dell'immagine normalmente chi la decide? Fermo 
restando che, come ogni altra cosa, il regista è colui il quale approva 
(o almeno si spera).
Cosa pensano inoltre i direttori della fotografia dei registi che 
vogliono usare la macchina da presa, magari per alcune scene?
Alessandro

 vogliono usare la macchina da presa, magari per alcune scene?
Il rapporto spesso è pessimo, ma io ho risolto il problema: faccio entrambe
le cose
:-)
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:4481d4f5$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...

bravissimo! Un regista che non capisce niente di fotografia sarà sempre un 
incapace imho.
Cito Zeffirelli, per tutti. Ed attendo il boato... 

 incapace imho.
Proprio oggi ho visto invece "Le conseguenze dell'amore", di Paolo 
Sorrentino (fot. di Luca Bigazzi)... bel film e visivamente molto 
affascinante. Lo stesso dicasi per i film di Matteo Garrone, che fa 
anche da operatore oltre che da regista. Rincuora sapere che in Italia 
ci stanno ancora dei talenti, e fa ben sperare a uno come me che ancora 
è agli inizi...
Alessandro

 le cose
E oltre a fare il director, l'assistant director e il DoP copri anche 
tutti i ruoli della camera crew nonché quelli legati alla produzione: 
executive producer, line producer, producer, production manager, unit 
production manager, location manager etc. :-)
Però, per come la vedo io, non importa quante siano le persone 
coinvolte. Una o diecimila. I ruoli sono comunque quelli. Anche se una 
data persona ne svolge molti contemporaneamente.
Sono contento che hai detto "faccio entrambe le cose" laddove 
qualcun'altro avrebbe detto "lavoro senza DoP" o "faccio a meno del DoP".
Per come la vedo io hai ragione ed è sbagliato dire che il DoP non 
esiste. O che non esiste il camera operator, o il first assistant 
camera, o il loader clapper e gli altri ruoli della camera crew (o di 
qualunque altro reparto, se è per questo). Esistono tutte quelle 
persone. O più precisamente esistono tutti quei ruoli e ciascuno di essi 
è "coperto" da una persona. Sempre.
Al massimo succede che una unica persona copre più ruoli (o tutti).
Imparare a distinguerli e a separarli (anche se li si impersona 
contemporaneamente) è importantissimo per evenuali situazioni in cui ci 
si potra trovare a dover collaborare con altre persone. Non farlo porta 
all'incapacità di gestire situazioni produttive più complesse (anche se 
si è coinvolti in un ruolo minore).
Nota: anche in questo caso tutti i termini che ho usato sono in inglese 
e si riferiscono ai relativi ruoli così come intesi dall'industria 
americana. In particolare non vanno confusi con gli omonimi ma 
differentissimi ruoli usati in italia. Due su tutti: il produttore 
esecutivo che non ha nulla a che vedere con l'executive producer o 
peggio il producer (termine italiano) che non potrebbe essere più 
diverso dal producer (termine americano).

 diverso dal producer (termine americano).
č per i posts come questo che amo questo NG
:-)
Gary

 ..........................................................
Ti informo che la Sony Broadcast ci ha già pensato,
ha allegato a un numero di OnAir il mascherino nero
di cartone con il trasparente graduato per la HDCAM.
Bello e pronto e perfettamente calibrato. Poi non dire
che le ditte serie non pensano ai professionisti, e si fanno
strapagare le loro attenzioni in cambio di un cazzo.
Costa sai avere le idee e realizzarle. Il cartoncino
nero non costa un cazzo, ma avere le idee sì 

 ha scritto nel messaggio 
news:4481d97a$0$998$5fc...@news.tiscali.it...

.................................................
Senza andare tanto lontano guardati la serie
di Montalbano per la Tv. IMHO la fotografia
più bella e anche coraggiosa che gira sui nostri
schermi da un po' di tempo a questa parte. 

....................................................................................................
N-quoto per la precisione e la chiarezza dei concetti.
Bravo. Occorrerebbe magari distinguere le troupe tipiche del
cinema o dei serial rispetto a quelle Tv, ma i concetti sono quelli

 è per i posts come questo che amo questo NG
Thanks :-)
Mentre scrivevo questa parte:
<CITE>
Però, per come la vedo io, non importa quante siano le persone 
coinvolte. Una o diecimila. I ruoli sono comunque quelli. Anche se una 
data persona ne svolge molti contemporaneamente.
Sono contento che hai detto "faccio entrambe le cose" laddove 
qualcun'altro avrebbe detto "lavoro senza DoP" o "faccio a meno del DoP".
Per come la vedo io hai ragione ed è sbagliato dire che il DoP non 
esiste. O che non esiste il camera operator, o il first assistant 
camera, o il loader clapper e gli altri ruoli della camera crew (o di 
qualunque altro reparto, se è per questo). Esistono tutte quelle 
persone. O più precisamente esistono tutti quei ruoli e ciascuno di essi 
è "coperto" da una persona. Sempre.
Al massimo succede che una unica persona copre più ruoli (o tutti).
</CITE>
pensavo al vecchio thread in cui discutevamo dei clip a produzione 
"gratuita" e alla mia teoria che il costo del clip è sempre quello, la 
questione è in chi lo paga. Ricordo che hai abbracciato la mia visione 
ed ero sicuro che saresti stato d'accordo con me anche su questo discorso.
A.
P.S.: vedo di recuperare alcuni appunti  di un po di tempo fa (sotto 
forma di file excel!). Se li trovo te li mando in mail.

 relativi ruoli così come intesi dall'industria americana.
Mi correggo: tutti tranne "regista" che avrebbe dovuto essere 
"director". Ma per fortuna questo non è un termine su cui si fa troppa 
confusione dato che, in generale, regista (italiano) indica lo stesso 
ruolo di "director" (inglese).

 cinema o dei serial rispetto a quelle Tv, ma i concetti sono quelli
Beh, in realtà IMO nel momento in cui si specifica (come ho fatto) che i 
termini si riferiscono al lessico della produzione cinematografica 
americana si copre l'initero panorama dei ruoli (almeno potenzialmente).
La distinzione fra i ruoli delle troupe televisive e cinema non è 
diversa dalla distinzione fra i ruoli americani e quelli italiani: si 
tratta di specificare dei ruoli che sono generalmente un aggregato dei 
ruoli cinema-americani. Ed eventualmente di ridefinire dei termini (come 
nel caso del producer, che nel lessico cinema-americano significa una 
cosa mentre, per esempio, nel lessico video-pubblicitario italiano 
significa una cosa tutta diversa).

 forma di file excel!). Se li trovo te li mando in mail.
Scusa Gary ma ho un dubbio: quanto è valido l'indirizzo da cui posti?
Lo chiedo perché 
fru.it
 esiste ma ho la sensazione che non c'entri nulla.

 realizarla. 
Questo credo sia quasi del tutto falso: regola n°1 per lo sceneggiatore 
professionista è non fare alcun riferimento alle inquadrature. Scaricate 
qualsiasi sceneggiatura da Internet e vedrete che nella quasi totalità 
dei casi non vi sono indicazioni sulle inquadrature (
p.es
. PP, Piano 
americano ecc... lo sceneggiatore al massimo suggerisce le inquadrature 
in alto modo, ma non le indica).
Alessandro

 in alto modo, ma non le indica).
Quelle che dici tu sono prime versioni della sceneggiatura. E sono 
ovviamente ancora generiche.
La sceneggiatura non è una cosa che si fa in un botto e fine.
In un lungometraggio vi sono generalmente molte riscritture successive 
della sceneggiatura (anche alcune decine).
E' solo dopo l'inizio della fase di preproduzione, dopo lo spoglio 
iniziale e il preventivo, che viene preparato il trattamento finale 
della sceneggiatura con tutte le indicazioni.
Naturalmente una parte delle informazioni che in quelle sceneggiature 
non vedi è già presente nella versione sulla quale avviene lo spoglio 
(in genere ci sono come minimo le durate, il tipo di luce etc.)
E anche la versione "finale" non è poi sempre finale nel vero senso 
della parola (non per nulla lo sceneggiatore è generalmente presente non 
solo in fase di pre produzione ma anche in fase di produzione).
Salvo il caso, sempre più frequente, in cui il vero sceneggiatore è il 
regista stesso (e quindi è ovvia la sua presenza).
E salvo il caso estremo all'opposto: Alfred Hitchcock. Grande regista. 
Ma ancor più grande sceneggiatore. Praticamente fra sceneggiatura e 
storyboard ... al momento delle riprese il regista avrebbe potuto non 
essere neppure presente sul set.

 
Hai citato le crew americane, ma se devo esere sincero, tutti i DoP 
americani che ho conosciuto son partiti facendo proprio gli operatori.
Anzi, spesso i DoP americani fanno entrambi i lavori, nel senso che 
passare da operatore a DoP non e' sempre visto come evoluzione, ma le 
due cose convivono tranquillamente... questo negli states per lo meno.
-- 
rIO.sK

 
Nel mio post precedente parlavo del DoP di Dawson's Creek... non che sia 
un produzione enorme ma... lui fa anche l'operatore, ovvero svolge il 
ruolo di DoP ma poi si occupa anche della camera nel 99% dei casi 
(esclusi casi particolari come la steady ad es.).
E' vero che il DoP non dovrebbe nemmeno toccarla la camera, ma spesso lo 
fa, e non parlo solo di produzioni low budget.
-- 
rIO.sK

 fa, e non parlo solo di produzioni low budget.
Quello che forse non è chiaro del mio discorso è che il DoP NON tocca la 
camera. Non "non dovrebbe toccarla". Non la tocca.
Quello che tocca la camera è il camera operator.
DoP, camera operator, director, focus puller, first camera assistant, 
first director assistant, loader clapper etc. etc. non sono persone. 
Sono RUOLI.
Quando tu dici "il DoP spesso tocca la camera" in realtà intendi dire: 
"la persona che fa il DoP spesso fa anche il camera operator".
Nel momento in cui tocca la camera non è un DoP. E' un camera operator. 
Anche se è la stessa persona che 3 secondi prima era un DoP.
Sembra una spigolatura ma non lo è per nulla.
Nel momento in cui ti capita di vedere in azione una troupe di una certa 
dimensione e che non ha mai lavorato insieme, ti accorgi SUBITO di quali 
sono le persone che hanno ben in mente quali sono i ruoli e quali sono 
quelle che invece tendono a mischiare le competenze (perchè le associano 
a persone invece che a ruoli).
Vedere una troupe in azione è come assistere ad una partita di baseball: 
sembra che si perda un sacco di tempo e che l'attività sia concentrata 
in pochi brevissimi istanti e svolta solo da poche persone alla volta. 
Ma più "entri" nel gioco e capisci come funziona più ti rendi conto che 
in realtà, anche se è vero che capita che una data persona/ruolo sia di 
fatto inattiva in un dato momento, c'è SEMPRE un sacco di attività in 
corso. E da parte di molti ruoli. E chi sembra inattivo, in realtà sta 
bene all'erta. Lo vedi subito se una persona è in grado di capire 
all'istante qual'è il momento in cui deve attivarsi e per fare che cosa 
e in che ruolo e coordinandosi con chi o se invece si attiva nel momento 
sbagliato e/o fornisce informazioni alla persona sbagliata e/o attende 
che qualcuno le dica cosa fare.


E chi lo ha mai negato?

 
So "benino" cosa significhi stare su un set e vedere un aiuto (ad 
esempio) che "si gratta le palle" durante un take, l'ho vissuto di 
persona.... ero quello "che si grattava le palle". :D
Ma continuo a non capire che differenza ci sia nei dui modi DI CHIAMARE 
le cose.
-- 
rIO.sK

 
Posso darti la mia opinione ?
Molto meglio una digitale (reflex possibilmente) che ti permette (senza 
foglietti di carta) di fare foto, salvare gli exif comprensivi di 
diaframma/tempo/sensibilita'.
Arrivi a casa e ti fai tutte le conversioni del caso.
Per le inquadrature che prevedono un MDM puoi usare dei fotogrammi 
intermedi, magari piu' piccoli sul percorso.
Tutto con un bell'IMHO ovviamente  :D
-- 
rIO.sK

 le cose.
La differenza la noti nel momento in cui finisci in un setup in cui i 
vari ruoli sono coperti da persone diverse. Sopratutto se per qualche 
motivo il lavoro deve procedere speditamente e non ci si può permettere 
perdite di tempo anche apparentemente piccole.
Facciamo un esempio relativo a quello che dicevi tu. Una persona che 
ricopre normalmente ruoli multipli (per esempio tutta la camera crew + 
il DoP e magari anche il regista). Se questa persona finisce in un setup 
complesso e non ha imparato a distinguere quali sono i compiti relativi 
ad un ruolo e quali quelli relativi ad un altro ruolo, rischia di 
fornire le informazioni necessarie alla persona sbagliata e/o nel 
momento sbagliato.
Anche se si sta lavorando con tempi stretti, sul set ci sono sempre, per 
tutti i ruoli, delle pause. Supponiamo che, verso fine rullo, si debba 
decidere se fare qualche altro take della scena a costo di andare su un 
nuovo rullo per poi passare ad un'altra scena simile oppure fare un solo 
ultimo take e dare per presa la scena attuale e approfittarne per fare 
un cambio di emulsione e quindi girare una nuova scena. La decisione la 
prende ovviamente il regista. Ma coinvolge parecchi reparti e se non 
sono chiari i ruoli si rischia che la comunicazione sia inefficace (= 
perdita di tempo). Dal punto di vista del DoP, per esempio, se viene 
scelto di cambiare emulsione il DoP dovrà istruire *immediatamente* il 
loader-clapper in modo che durante l'ultimo take si prepari la pellicola 
giusta (e aggiorni le informazioni sulla clapboard) e poi ignorerà la 
camera crew e le riprese per verificare e coordinare le ultime fasi di 
preparazione della nuova scena (istruendo il reparto luci, per esempio). 
Appena terminato il take c'è una pausa per il camera operator e per il 
first assistant camera, durante la quale il DoP istruirà quest'ultimo 
sui parametri della nuova scena.
Se il DoP invece che istruire il loader cerca di istruire il first 
camera assistant finirà con il ritardare (anche se di poco) l'ultimo 
take della scena in corso. Idem se si mette a discutere di parametri con 
  il camera operator o con il loader invece che con il first camera 
assistant. E idem se non ha approfittato di un momento in cui era 
"fermo" per fornire al loader le informazioni che gli servivano.
Sono spigolature che cambiano i tempi di pochi secondi e/o pochi minuti?
Forse.
Ma quando ti trovi a montare ti accorgi che i take che puoi utilizzare 
sono meno di quello che credevi perché l'angolo delle ombre fra due 
inquadrature diverse non è quello giusto le bestemmie volano. A volte 
proprio per questioni di pochi minuti qua e la (che diventano molte 
decine di minuti quando li sommi).
Ecco perché è importante sapere:
1) chi si occupa di cosa
2) quando se ne occupa
3) quando NON se ne occupa (ovvero quali sono i momenti in cui quel 
ruolo è inattivo).
In molte situazioni questo ha importanza nell'ottimizzazione del lavoro. 
E anche nell'assegnare i ruoli alle persone.
Se si vuole ottimizzare non si possono sovrapporre (assegnare alla 
stessa persona) ruoli che rischiano di essere attivi nello stesso tempo 
(punto 2). Né ruoli che la rendano attiva in maniera continuativa 
(troppo stancante e non ci sarebbe il tempo per le comunicazioni).
Similmente è importante che il flusso delle comunicazioni avvenga in 
maniera tale che ogni ruolo riceva per tempo le informazioni che gli 
servono (punto 2) ma che non debba distrarsi per comunicare mentre è 
impegnato (comunicazioni basate preferibilmente sul punto 3).
Ci sono casi in cui l'organizzazione della giornata è tale per cui un 
dato ruolo è coperto da una persona differente rispetto a quello che 
succedeva il giorno precedente (che era organizzato diversamente). 
Magari ieri si lavorava con unica camera e c'erano lunghe pause di 
preparazione fra una scena e l'altra per cui il loader clapper e il 
first assistant operator erano la stessa persona, mentre oggi si lavora 
con tre camere su un set con due ambientazioni già preparate e con poche 
pause per cui il loader clapper è una persona e ci sono due first 
assistants.
Ecco che diventa facile, se non si hanno ben chiari i ruoli, confondersi 
e sbagliare i tempi delle comunicazioni (o le persone).
In un lungometraggio in cui lo spoglio suggeriva 9 settimane di riprese 
ma che il budget vuole ridotte a 7 vi sono due possibilità: tagliare 
drasticamente la sceneggiatura oppure semplificare alcune parti e 
ottimizzare al massimo la produzione. Con costi below the line di 80~130 
mila euro al giorno (in USA sarebbero almeno il quintuplo) è essenziale 
organizzare i ruoli in maniera efficiente e ottimizzare al massimo le 
comunicazioni fra i reparti.

 persone invece che a ruoli).
.................................................................................
Insomma, tutta questa storia è un problema filologico,
di termini italiani e inglesi, di traduzioni eccetera ?
Ma quanta bella teoria !
In pratica e in poche parole, dopo avere distinto  i ruoli
teorici, non si capisce che a seconda di quale film si stia
girando, della personalità degli individui, dei budget a
disposizione eccetera ogni troupe sia un caso a sè,
diversa così come lo sono le persone, i paesi, la
mentalità degli individui.
Gli americani, con la loro mentalità organizzativa a volte
francamente ecessiva impiegano 200 persone in una
troupe, gli italiani non più di 30/40. Sarà che devono
essere per forza uguali ?

 peggio sarebbe se fosse ovale ;)!
Per il test del flare userà i lumini?  :-PPP
xXx

 diverso dal producer (termine americano).
Scusa se approfitto del tuo tempo...mi spiegheresti la differenza
fra executive p., producer, produttore??
Grazie, ciao.

 ed ero sicuro che saresti stato d'accordo con me anche su questo discorso.
diamine se l'ho abbracciata: è solo grazie a quella visione che sono
riuscito a definire il budget del mio corto. Ho fatto il budget come se
dovessi pagare tutto, poi accnto alle voci 'coperte' ho messo il nome di
quello che automaticamente diventava il co-produttore. Le spese invece non
coperte da nessuno sono diventate le spese di produzione 'vive', coperte da
me stesso e che, in questo caso, si aggirano sui 2.000 euro. :-(
Tornando al nostro discorso, la mia difficoltà viene dal fatto che, al
momento, dovrei essere regista + DOP + operatore (steady compresa, poi
eventuali ulteriori collaborazioni saranno bene accette) e dovrei poter
contare sull'aiuto solo di una segretaria di edizione e di un
elettricista-macchinista.
Un DOP mi farebbe comodo ma, a ameno che non si tratti di una persona che
conosce bene la 100 e che sappia bene cosa quella camera può fare, così a
lui probabilmente servirebbe il mio supporto, dato che io invece la conosco
bene. Avevo anche trovato un operatore disponibile, ma lui non ha mai girato
in progressivo e non sa nulla di tecniche per il controllo dello strobing in
25p per cui, se viene, io servirò a lui. Quanto allo steadicam sarebbe
assurdo che non usassi il mio per cui o addestro qualcuno ad usarlo o lo
faccio io.
Sono autorizzato ad utilizzare la location solo per tre giorni e le scene
che vi dovrei girare (quattro) dovrebbero durare, una volta montate, attorno
ai 12 minuti. Questo vuol dire che, se voglio portare a casa il girato
necessario, quei tre giorni devo lavorare come una macchinetta ed avere già
chiaro in testa il più possibile: sul set, se possibile, vorrei solo
'eseguire' qualcosa di programmato ed impostato prima nei minimi dettagli.
Solo in questo modo posso reggere la dificoltà di sostenere più ruoli,
ovvero 'consumando' parte dei ruoli PRIMA.
Per questo, paradossalmente, sarebbe potuto servirmi quell'affarino qui, in
questa fase.
La sceneggiatura è già scritta (il soggetto è mio, la storia l'ha tessuta
uno sceneggiatore). Adesso la sto riscrivendo diciamo così 'registicamente'
con frequenti sopralluogi in compagnia della segretaria di edizione, che fa
pure da segretaria di produzione nonchè contenitrice dei miei 'deliri' e
delle mie 'visioni'.
Si dovrebbe girare a metà luglio.
E' possibile (nonchè auspicabile) che si aggiunga qualcuno a rendermi meno
arduo il compito. Sicuramente farà un salto un mio amico, che ha 20 anni di
esperienza di produzioni sulle spalle e che farà un po' da supervisore.
Chiunque si aggiunga però, dovrebbe diventare co-produttore, perchè ormai il
budget è quasi esaurito per cui, detta chiara e tonda, o non posso dare un
ghello o posso darne veramente pochi. Io intanto mi preparo a girare come se
quel giorno fossimo solo in tre oltre agli attori (che sono in due e per di
più sono dei professionisti).
Quanto alla mia posta elettronica, fai così
humprey(quarantadue)(at)(postacalda).com
metti quarantadue in numeri e traduci postacalda in inglese
Ciao
Gary

 della sceneggiatura (anche alcune decine).
Lo so bene, ma non credo che in nessuna di queste riscritture compaiano 
cose come "Primo Piano di Maria". Il mio professore di sceneggiatura mi 
ha detto che queste sono cose da dilettanti, poi può anche sbagliarsi 
per carità.
Alessandro

> Scusami, ma questa si chiama schizofrenia, non "ruoli diversi".
Anche a me pare che la sua fissazione per questa cosa dei ruoli sia un 
po' schizofrenica... è una cosa banalissima ma lui la sta facendo 
diventare chissà cosa... nessuno si sogna di dire che se il DoP fa anche 
il camera operator "allora non ci sta un camera operator", è ovvio che 
ci sta ed è la stessa persona. Punto.
Alessandro

 due cose convivono tranquillamente... questo negli states per lo meno.
rIO visto che tu sei direttore della fotografia volevo chiederti un 
consiglio (immagino di non essere né il primo né l'ultimo a chiederti 
cose del genere): io vorrei fare l'operatore, finora l'ho fatto solo per 
la televisione ma mai per il cinema. Mi consigli di provare ad entrare 
in qualche produzione dal gradino più basso (ammesso che la cosa sia 
possibile, non credo che il settore sia molto "aperto") oppure fare 
prima qualche corso/scuola specifica? E' gradito qualsiasi consiglio, 
anche da parte degli altri ovviamente. Devo decidere che fare della mia 
vita dopo ottobre :-)
Grazie,
Alessandro

 intermedi, magari piu' piccoli sul percorso.
OK, è andata.
La digitale reflex ce l'ho, due tre mascherini neri con finestre in 16:9 di
varie dimensioni comunque me li faccio.
Abbiamo risparmiato 270 euro
:-))
Gary

 
Capito.
C'è posta per te ;-)

 essere per forza uguali ?
Il problema è che se la crew è mista (cinematographers e produzione 
italiani, camera crew e effettistica americani, prop e set crews 
spagnole) e magari gli attori sono inglesi, distinguere i ruoli e le 
persone è importante.
Comunque la differenza di dimensione delle crew è meno di quanto credi. 
I ruoli sono sempre parecchie decine (e a volte centinaia). Ma le 
persone di una crew americana sono spesso solo alcune decine. Almeno a 
parità (o quasi) di budget.
Diverso è il caso in cui stai lavorando con budget below the line di 
parecchie decine (o centinaia) di milioni.

 per carità.
No. Ma in molti casi possono comparire indicazioni sia per lo shooting 
che per il montaggio.
Il punto non è se le annotazioni ci sono o meno. Ma quando vengono 
fatte. La versione finale dello script (tecnicamente il lined-script) 
viene scritta in fase di produzione (ovvero durante le riprese). E 
contiene tutto, compreso il numero della reel in cui si trova il 
materiale girato.

 vita dopo ottobre :-)
Per quello che può valere il mio consiglio è di cercare rapporti, oltre 
che con i DoP, con dei registi o, meglio, con dei direttori di 
produzione (unit production manager). In generale sono questi ultimi che 
"chiamano" la crew (salvo imposizioni che se ci sono sono di solito da 
parte del regista o del DoP, appunto).

 
A Marceee,
c'è posta per teee
:-)
( e questa volta, se non la ricevi, fammelo sapere :-) )

 C'č posta per te ;-)
Letto e risposto
Ciao
Gary

 produzione (unit production manager). 
Il tuo consiglio vale molto. Quindi mi conviene prendere contatti con le 
case di produzione italiane più importanti? Ma io posso aspirare, con la 
mia preparazione attuale (una semplice laurea in Dams che arrivarà a 
ottobre e tre anni come operatore di ripresa esclusivamente televisivo, 
quindi conoscenza della pellicola zero) a fare almeno il 
pulisciobiettivo o l'apritreppiedi? O mi conviene iscrivermi prima a 
qualche scuola di fotografia ecc.? Ho quasi 21 anni, sono "vecchio" per 
entrare nel settore dal gradino più basso?
Alessandro

 > Ho quasi 21 anni
Pardon... quasi 22.. il tempo passa :-(
Ale

 quindi conoscenza della pellicola zero)
provo a bestemmiare: perchč allora non cominci a ravanare fra chi tenta
(anche in Italia) la strada del cinema digitale?
In quel caso la tua esperienza passata non sarebbe stata inutile. Anzi.
Ciao
Gary

 (anche in Italia) la strada del cinema digitale?
Il fatto è che vorrei entrare in contesti un po' dignitosi mentre mi sa 
che nel cinema digitale il 95% sono piccolissime produzioni "very low 
budget" e molta improvvisazione... Ci sono produzioni a medio-alto 
livello in digitale in Italia? A parte alcune fiction (per le quali 
comunque non disdegnerei affatto di lavorare, anzi...).
Alessandro

 Ci sono produzioni a medio-alto livello in digitale in Italia?
Vedi sopra: c'č qualcuno che č pronto e c'č molta resistenza, che perň sta
cominciando a scricchiolare. Se questo qualcuno riuscirŕ a resistere fino
all'inevitabile affermazione del formato, avrŕ alcuni anni di vantaggio su
qualsiasi altro arrivasse dopo.
Ciao
Gary

 
Ho compreso coa intendi dire e lo condivido TEORICAMENTE al 100%, 
sottolineo il teoricamente perche' la situazione che descrivi tu ricopre 
(esagerando ed essendo ottimisti) il 10% delle produzioni mondiali.
IN ITALIA, credi che la differenza tra loader e first camera operator 
(ad esempio) sia cosi' netta ?
Sei mai stato su un set italiano ? Con gli elettricisti che girano le 
par per cuocersi le piadine sulla griglia ?
La tua teoria non farebbe uan grinza, se non fosse appunto nella maggior 
parte dei casi, teoria.
-- 
rIO.sK


Il cosniglio di Analog mi sembra perfetto, io appena posso faccio i 
corsi di aggiornamento della Kodak (ne organizzano spesso) e seminari di 
altri DoP (sicuramente piu' famosi e capaci di me).
Per cominciare ti cosniglierei di passare per la pubblicita', in ITALIA 
girata nel 90% in 16mm e con DoP professionisti (l'ultima della Mulino 
Bianco col bimbo che infila il dito nel pane e' fotografata da 
Petriccione). Ai seminari conosci un bel po' di gente interessante e un 
elettricista o un grip serve sempre... si comincia da li.
Il mio primo film "serio" l'ho passato a guidare furgoni...  :D
-- 
rIO.sK

 Sei mai stato su un set italiano ? Con gli elettricisti che girano le par
per cuocersi le piadine sulla griglia ?
e le comparse che parlano in romanesco sguaiato.
Ma LOL, voglio pure io un set cosě.
Fa' tanto neorealismo e, guarda caso, allora il cinema italiano conquistava
e affascinava il mondo con produzioni che definire artigianali č un
eufemismo
Ciao
Gary

 
Straquoto gary... la gente associa digitale alla compattina e al corto 
girato in salotto... non e' sempre cosi'.
Un consiglio ? Controlla il sito di antennamedia, guarda chi si e' 
aggiudicato i finanziamenti per i corti e cerca di contattarlo 
disperatamente... a volte funziona.
Io ho girato MONDay con Gassman in questo modo.
-- 
rIO.sK


Non sarebbe nemmeno male se qualcuno tirasse fuori un softwareino delle 
balle che converte i dati exif al formato usato per girare in automatico...
-- 
rIO.sK

 elettricista o un grip serve sempre... 
Eheh mi vien da ridere ma io l'elettricista non so mica farlo :-) Non 
credo ci si possa improvvisare...
Ti ringrazio e anzi ti chiedo scusa per la mia ingenuità, e anche se 
posso essere fastidioso nel chiedere informazioni, purtroppo non so 
veramente a chi rivolgermi specie dove vivo io... ma sicuramente il 
giorno dopo la laurea faccio bene a trasferirmi a Roma.
Alessandro

 parte dei casi, teoria.
La mia teoria è che quando si organizza un set (posso sbagliarmi dato 
che per mia fortuna non ho mai dovuto organizzarlo ed è facile criticare 
dall'esterno il lavoro degli altri, ma non voglio criticare 
semplicemente analizzare) la conoscenza dei ruoli classici (leggi 
americani) è utile.
Se il loader clapper è la stessa persona del first assistant (o magari 
c'è una persona che fa da sola tutta la camera crew e magari anche il 
regista e/o il DoP) va tutto bene.
Ma se si scopre che le responsabilità del loader clapper sono state 
suddivise su due o tre (o quattro) persone diverse, dovrebbe venire 
immediatamente all'occhio che potrebbe esserci un problema.
Gli americani saranno esagerati, ma se il ruolo è loader clapper un 
motivo c'è. E se quelle responsabilità non le assegni ma le suddividi è 
opportuno che tu ti chieda perché gli americani le hanno riunite in un 
unico ruolo e che conseguenze ha il suddividerle (in termini di flusso 
di comunicazione, di momenti in cui il ruolo opera e momenti in cui non 
opera etc).
Questo ovviamente vale per tutti i ruoli, non solo per il loader clapper 
che è un esempio come tanti.
Vero che i megaset con superbudget sono rari in italia. Ma vero anche 
che (proprio per questo) c'è molto spreco, da noi. Se vedi un budget 
alto italiano e un budget basso americano all'opera (e siamo quindi in 
un ordine di grandezza simile) ti accorgi che in realtà la gestione 
americana ottiene di più con meno.
Il che è ovvio: se normalmente stai spendendo 10 o 20 mila euro al 
giorno hai un set piccolo e puoi permetterti di lasciarlo 
disorganizzato. Se stai spendendo un milione al giorno NON PUOI. E se 
stai nel mezzo, diciamo sui 100-150 mila (che è un livello di budget che 
esiste sia da noi che in america) puoi essere disorganizzato ma è molto 
meglio se non lo sei!

 entrare nel settore dal gradino più basso?
Imparare non ti farà mai del male ;)
Comiunque non vedo perché 22 anni debbano essere troppi se sei disposto 
a partire dal gradino basso.

 giorno dopo la laurea faccio bene a trasferirmi a Roma.
Perchè non ci dici di dove vivi?
Hai detto che ti stai laureando al DAMS. Facile che stai a Bologna (il 
più famoso) ma in realtà potresti essere quasi ovunnque (gorizia, 
imperia etc.).
Trasferirti è certamente possibile. Dove, dipende da cosa vuoi fare: 
Continui a studiare? vuoi lavorare? In che ambito?
Per esempio c'è un'ottima scuola di cinema all'Aquila.
Per la pubblicità ti conviene Milano piuttosto che roma.
Per la televisione sicuramente + Roma.
Ma in realtà c'è quasi tutto quasi ovunque: Milano, Roma, Torino, 
Bologna, Reggio Emilia lo so per esperienza personale. Il resto ... lo 
suppongo per estensione.

 Facile che stai a Bologna
se sta a Bologna lo prendo come operatore io: non farą molti soldi, perņ
avrą un ruolo di primo piano
:-))
Cmq non credo sia a Bo
Ciao
Gary

 a partire dal gradino basso.
Beh io mi rendo conto che non posso aspirare per ora a nulla di più.
Grazie dei consigli intanto, mi hai chiarito qualcosa di importante.
Alessandro

 Per la televisione sicuramente + Roma.
Diciamo che a me piacerebbe lavorare nel cinema, o nelle produzioni di 
tipo cinematografico (spot, video musicali...). Insomma dove si girano 
le cose "per bene". Sono stanco di girare per le televisioni di qui dove 
a nessuno frega niente se curi di più un'inquadratura (perché, 
giustamente, nessuno paga di più per un lavoro fatto molto meglio di un 
altro, quindi è fatica sprecata). Non disdegnerei nemmeno lavorare per 
la televisione, per carità, però solo a certi livelli di qualità che in 
Italia, purtroppo, sono rari. E non lo dico perché io mi ritengo bravo o 
altro, ma perché credo sia più stimolante stare su un set circondato da 
persone bravissime che ti fanno sentire un po' inutile e incapace e ti 
spingono a imparare e crescere. Francamente trasferirmi in una grande 
città per poi fare le stesse cose che faccio qui, cioé il servizio cotto 
e mangiato fatto in pochi minuti al massimo col faretto sulla 
telecamera... beh, se devo fare quello me ne sto a Cosenza che almeno 
conosco l'ambiente e sono a casa mia... non so se condividete...
Alessandro

 avrà un ruolo di primo piano
Lo avrei fatto veramente volentieri, ma come immaginavi non sono di 
Bologna :-( Anche perché se fossi stato di Bologna penso che a questo 
punto ci saremmo conosciuti già di persona!
Grazie però per la fiducia :-D
Ale

 ovviamente ancora generiche.
Quella con le indicazioni di inquadratura č la sceneggiatura di
lavorazione. Non č perň lo sceneggiatore a mettere quelle indicazioni,
ma il regista.
La maggior parte dei registi considera un intervento del genere, se
eseguito da parte dello sceneggiatore, un'indebita invasione di campo.
Oltre a rendere la lettura piů pesante.
Ciao,
Paolo

 ( e questa volta, se non la ricevi, fammelo sapere :-) )
Tutto OK, ricevuta . Creazzie.

 avrà un ruolo di primo piano
E scommetto che imparerebbe MOLTO BENE a maneggiare una HVX100. Seconda 
versione. Con lente anamorfica.
Peccato che non stia a Bologna (anche se persiste nel non dire dove sta).

 Peccato che non stia a Bologna (anche se persiste nel non dire dove sta).
mi correggo: lo ha detto (ma non lo avevo ancora letto).

 conosco l'ambiente e sono a casa mia... non so se condividete...
Come in molte delle professioni "artistiche" molto conta la tua capacità 
iniziale di andare avanti senza risorse (o con altre risorse).
Per esempio Gary ti ha già quasi invitato. Non potrà mantenerti. Ma se 
trovi il modo di vivere a Bologna (qualcuno che ti ospita e magari 
qualcuno che ti finanzia, anche solo al minimo della sopravvivenza) fare 
un annetto affiancandolo è certamente una scuola utile (probabilmente 
più della specializzazione del DAMS).
Un discorso simile vale se vieni a Milano o se vai a Roma. Trova qualche 
contatto. Abbastanza da "poter entrare sul set". Nel senso di sapere 
dove e quando ci sono i set e se puoi esserci senza esserci (ovvero 
essere presente ma a distanza in modo che non debbano collocarti o anche 
solo assicurarti).
La quarta volta potrebbero chiederti di fare il macchinista (ergo: 
schiavo). O anche solo il controllo traffico (fermare i passanti e le 
macchine quando senti dire "motore ... partito ... eee .. azione!" e 
lasciarli passare quando senti "STOP!").
Oppure ti piazzano in mano una camerazza e ti dicono: piglia un po' di 
backstage.
E così via.
Non so chi ti mantenga al DAMS (i tuoi, suppongo). Il problema ora è:
-) come trovi alloggio gratis a Milano/Roma/Bologna etc?
-) come convinci i tuoi a finanziarti due/tre anni di specializzazione 
... sul campo invece che al DAMS? (niente carta alla fine, questo è il 
problema. Ma la realtà è che è meglio se in mano hai la camera, non la 
carta).
Lavorare aggratis non è corretto (rovini il mercato). Ma imparare 
aggratis è un'altra cosa. E se sei fra persone serie, a parte i 
lavoretti iniziali (tipo il controllo traffico) la prima volta che ti 
fanno fare qualche cosa veramente, qualche euro te lo danno. E se fai un 
backstage sicuramente ti accreditano (e al secondo o terzo dovrebbero 
cominciare a pagarteli).
Questa, almeno, è la mia opinione.

 più della specializzazione del DAMS).
Peccato che io faccia 1-2 produzioni all'anno
:-)
Il mio lavoro è fare il medico, questo lo considero qualcosa a metà fra un
gioco per un bambino troppo cresciuto (che fa' qualcosa che sognava di fare
da piccolo) e la possibilità/opportunità di accedere ad un mezzo espressivo.
Però, se Alessandro vuole, senza impegno e con tutte le riserve di un
momento non particolarmente favorevole, posso dargli un indirizzo cui
spedire un curriculum e/o richiedere un colloquio.
Bologna non è il massimo per queste cose: molto meglio Roma o Milano, però
il proprietario dell'unica grossa produzione di Bologna è un mio buon amico
ed attualmente, come ti dicevo, sta tentando la strada del cinema digitale,
con tutte le (enormi) difficoltà del caso.
Da meridionale trapiantato al Nord, invece, mi sento di dire chiaramente ad
Alessandro che se la strada che vorrebbe seguire è quella che ha scritto
bisogna che entri nell'ordine di idee di prepararsi a salutare (purtroppo)
la sua amata Calabria.
Ciao
Gary

 la sua amata Calabria.
Lo sospetto anche io. E considerando che all'inizio non potrà mantenersi 
direi che gli conviene spostarsi laddove ha maggiori possibilità di 
essere autonomo (per esempio dove ha qualche parente o amico che lo 
possa ospitare o che possa subaffittagli una camera a poco, pochissimo, 
nulla).
Certo Roma (soprattutto per TV e cinema ma cinema direttamente è dura 
arrivarci) e Milano (soprattutto per pubblicità, clip e cose del genere) 
danno molte più occasioni. Ma anche Bologna (e Modena e Reggio Emilia, 
ma diciamo Bologna come rappresentativa dell'Emilia e della Romagna in 
genere) ha qualche cosa da offrire. E certamente costa meno che Roma o 
Milano.
Anche se è vero che, anche solo nel mio giro, ci sono almeno 3 persone 
originarie di li e che ora stanno a Milano (e almeno altre due che hanno 
studiato a Bo per poi venire a Mi).

 Questa, almeno, è la mia opinione.
Grazie per i consigli come sempre, sono tutti molto preziosi per me :-)
Alessandro

 la sua amata Calabria.
Amata un... :-) A parte gli scherzi, la mia terra è buona per passarci 
le vacanze, ma a parte un paio di altri lati positivi non ci sta 
veramente niente, e mi dispiace di questo perché di gente capace ce n'è. 
Però quando guardo gli occhi tristi dei miei colleghi che da 20-30 anni 
fanno gli stessi servizi sui convegni al Comune o alla Provincia, la mia 
voglia di evadere aumenta... lo stesso dicasi certamente, però, di molti 
operatori della Lombardia o del Trentino...
Grazie come sempre.
Ale

 studiato a Bo per poi venire a Mi).
Quindi secondo te Milano è quella che da maggiori possibilità?
Mi chiameranno terrone? :-) Questa era una battuta, dai :-)
Ale

 Mi chiameranno terrone? :-) Questa era una battuta, dai :-)
:-)
Se anche fosse fregatene.
O preparati una controbattuta.
Comunque dipende dall'accento (che hai certamente, ma dipende da quanto 
è forte).
Dopotutto non è la stessa cosa per i polentoni da quelle parti?

> Dopotutto non è la stessa cosa per i polentoni da quelle parti?
Sinceramente? No... Mai sentito prendere in giro nessuno per questo.
Alessandro

 Alessandro
esatto ...
forse i romanacci si sentono più " all'altezza " di 'sfidare' i milanesi
anche dalle mie parti si parla sempre bene dei settentrionali che sono  più
civili anche se forse più 'freddi'
la 'voce di popolo' dice che a partire già da latina tutti sono molto più
civili della media di noi napoletani e che la vita è più tranquilla : senza
il timore " mo' me rubano pure le mutande" :-)
ciao :-)

 Sinceramente? No... Mai sentito prendere in giro nessuno per questo.
Sinceramente io ne ho sentite in entrambe le direzioni in caserma. Fuori 
... quasi mai.
Ogni tanto si sente usare "terrone" come invettiva (tipo litigi al 
volante) o come dispregiativo per qualcuno che ha combinato qualche 
casino o qualche danno.
Come "presa in giro" è usata solo fra amici in maniera scherzosa.
Non l'ho praticamente mai sentito usare in termini discriminatori 
(salvo, appunto, molti anni fa in caserma. Ma valeva in entrambe i sensi.)

 
E' gia' il secondo seminario che comincia con qualcosa di simile : "Se 
volete lavorare nel cinema o nel video professionale mettete in conto di 
  trasferirvi..." io son di Torino e lavoro...ma potrei essere una mosca 
bianca.
-- 
rIO.sK

 
Ma tu sei di Bologna ???
Pork, averlo saputo , ero li poco tempo fa... e devo pure pagare una 
multa presa li... non e' che potresti... no eh...  :D
-- 
rIO.sK


Sono di Torino, ma ci sono due o tre "casett eindipendenti" anche a 
Napoli che dovrebbero lavorare almeno benino.
Il problema di questi lavori è che spesso finisco nell'intellettualismo 
puro, a volte a discapito della qualita'.
Per dirla breve (e non dico che sia questo il caso) : ho sentito TROPPE 
volte dire cose tipo "noi quello lo giriamo con la meta' dei soldi".
-- 
rIO.sK

 Non l'ho praticamente mai sentito usare in termini discriminatori 
Ma infatti io ne sono sicuro... non credo proprio esistano ancora queste 
stupide discriminazioni, almeno fra la gente intelligente..
Alessandro

 insegna piu' cose che leggere 1000 libri.
Infatti è questo che cerco di fare :-(
Alessandro

 nuova.
Sicuramente c'è molto di vero (quanti DP di cinema sanno leggere un 
istogramma o un waveform monitor, ad esempio, e sono strumenti 
indispensabili per lavorare in digitale, perché non puoi neanche 
lontanamente pensare di trattare un sensore come fosse la pellicola), ma 
non è solo per questo. A me piacerebbe molto usare la Viper, anche se da 
quando ho messo le mani sulla D20 me la sogno pure la notte ;) ma c'è il 
problema della post produzione. In 35mm le procedure sono standard e 
bene o male non hai problemi, ma prova ad andare in giro parlando di 
HDCAM-SR, curve lin-log, spazi cromatici, intenti colorimetrici, livelli 
standard Kodak e densità equivalenti e vedi cosa succede (sulla 
pellicola comunque ci devi andare, e se invece vogliamo parlare dei 
master per il D-Cinema, quello vero, scoperchiamo un altro bel barattolo 
di vermi). Rischi di avere una quantità di problemi che nemmeno ti sogni 
(potrei raccontarti qualche storiella simpatica su scarichi su pellicola 
rifatti quattro volte di fila). Ho visto laboratori e service 
ultra-blasonati entrare in crisi niente male lavorando con questi nuovi 
mezzi. Servono tecnici bravi, ma in Italia non ce ne sono, perché per 
anni si sono spese cifre folli in macchine e non nelle persone che le 
devono usare (e del resto siamo la terra dei "montatori Avid"), 
accumulando un ritardo che difficilmente si riuscirà a recuperare. Non è 
impossibile, se ci si muove subito, ma è molto, molto difficile.

 impossibile, se ci si muove subito, ma è molto, molto difficile.
straquoto: prima che un blasonato laboratorio romano azzeccasse il risultato
ha videografato per molto + di 4 volte.
Però alla fine ce l'ha fatta: devono adeguarsi anche loro, recuperare il
tempo perduto, perchè questo sarà, inevitabilmente, il futuro (fra l'altro è
enormemente più ecologico, non produce acidi tossici da smaltire, fa
risparmiare sulla bolletta per l'illuminazione).
Fino a poco più di un anno fa il sistema non era ancora completamente
affidabile, ma ormai non vi sono più problemi a livello di registrazione ed
il master finito in digitale ce l'avrai sicuro.
Forse è arrivato il momento di darsi veramente una mossa: la pellicola
rimane sempre la pellicola, ma le tecnologie nuove non vanno snobbate
Ciao
Gary

 Pork, averlo saputo , ero li poco tempo fa... e devo pure pagare una multa
presa li... non e' che potresti... no eh...  :D
se vuoi... ma perchè non ti hanno dato il classico bollettino postale?
Ciao
Gary

 rimane sempre la pellicola, ma le tecnologie nuove non vanno snobbate
Soprattutto se si chiamano Arri D-20....

 Soprattutto se si chiamano Arri D-20....
Si, ma per il nome, non per altre
Messa a confronto Side-to-Side con la Viper non ci fa una bella figura,
credimi: le ho studiate entrambe per mezza giornata: la Viper da' numerosi
giri di pista alla Arri. Ma proprio tanti
Ma adesso vogliono quella: Arri è Arri.
Il nome conta
Ciao
Gary

 Ma adesso vogliono quella: Arri è Arri.
La Arri è una cinepresa, la Viper una telecamera. Ottima, certo, e come 
ho detto a me piacerebbe usarla, ma è una telecamera.