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Titolo: SSD Drive

Qualcuno sa quale č la garanzia circa la conservazione dei dati dei nuovi 
HDD a stato solido? I prezzi stanno scendendo di brutto e potrebbero essere 
la soluzione per quanti utilizzano camere con schede di memoria
ciao
Gary 

 soluzione per quanti utilizzano camere con schede di memoria
vero, si trovano ormai a poco, ne proverò qualcuno sulle EX1 ... però 
ci son pareri discordanti circa l'affidabilità nel tempo ... come 
sempre una cosa sono i dischi in raid sempre accesi, non appena se ne 
guasta uno lo sostituisci e ciccia, altra cosa sono i dischi a riposo 
... non potrai mai sapere cosa accadrà quando lo acenderai dopo lungo 
inutilizzo ...

"VO5850" <comeilnick@gmailpuntocom> ha scritto nel messaggio 
news:49ad39ef$1...@news.x-privat.org...

beh, discorso che vale sinchè c'è qualcosa che gira (ho capito a mie spese 
che mettere gli HD in standby non è una cosa furba ma una enorme cazzata 
:(), però un chip è un chip secondo me: salvo scariche elettriche o fritture 
in padella,  non vedo perchè dovrebbe fottersi a tradimento... 

 in padella,  non vedo perchè dovrebbe fottersi a tradimento... 
Mi sembra di ricordare di aver letto recentemente di casi in cui le 
prestazioni e l'affidabilità di questi dischi calavano con l'uso
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:gojglr$gic$1...@newsreader2.mclink.it...

benissimo, non c'è limite al peggio, dovrei averlo imparato, ormai ;) 

 prestazioni e l'affidabilità di questi dischi calavano con l'uso
sinceramente non so .. la mia esperienza con lo stato solido è molto 
limitata, P2 e SxS escluse naturalmente, ma ho visto che iniziano a 
proporre soluzioni con dischi allo stato solido per storage di rete per 
via dei bassi consumi, se le prestazioni decadessero con l'uso in 
questo caso sarebbero fotuti in pochissimo tempo.
invece ho sentito in giro gente lamentarsi per l'affidabilità, dischi 
che un momento funzionavano perfettamente e un momento dopo non si 
riaccendevano più  ... ma è tecnologia giovane, quindi qualche 
problemino è normale che ci sia stato specie sui primi prodotti 
commercializzati.

 fritture in padella,  non vedo perchè dovrebbe fottersi a tradimento...
Perche' un chip non e' una scatola vuota, ma un contenitore di "oggetti". I 
suddetti oggetti sono soggetti alle leggi della fisica come tutto in questo 
piano di esistenza.
I circuiti di memoria flash, in particolare, funzionano crendo una sorta di 
"anello" quantico (floating gate) in cui viene intrappolata una carica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Memoria_flash
Ovviamente, dato che nessun dispositivo e' perfetto, alcuni degli elettroni 
intrappolati possono sfuggire dal gate isolato.
Dato che quando si parla di effetto tunnel si parla di una funzione di 
probabilita', e' evidente che le probabilita' che un elettrone possa 
sfuggire dal floating gate aumentano con l'aumentare del tempo di 
confinamento.
Nelle memorie multistato, poi, non e' solo la presenza di elettroni nel 
floating gate a determinare l'informazione, ma anche la quantita'.
Una variazione nella quantita' degli elettroni intrappolati determina la 
corruzione di interi byte di informazione.
Per questo molte memorie flash non sono in grado di garantire l'integrita' 
dei dati per piu' di 12-18 mesi.
---
Per FP:
per scrivere una memoria flash si utilizza un "lampo di tensione" (da cui il 
nome flash), in pratica si fa' in modo che un'intera area di celle subisca 
una differenza di potenziale tale da "prosciugare" tutti i foating gate.
La tensione necessaria ad effettuare questa operazione a lungo andare 
distrugge lo strato di ossido isolante tra i gate rendendo inutilizzabile la 
cella in questione.
I valori previsti sono 10^5, che sembrano tanti, ma se conti che per 
scrivere un singolo bit devi cancellare un intero blocco vedrai che non sono 
poi cosi' tanti. Sopratutto per una TOC. 

 stato specie sui primi prodotti commercializzati.
è tecnologia da tenere d'occhio... penso che si riescano a raggiungere degli 
ottimi transfers rate da PC card o ancora meglio Express card trasferendo 
via eSata su HDD a stato solido.
Le nuove P2 sono 800 Mbps. In teoria potrebbero trasferire 8 GB/min, ma 
anche 4 sarebbero eccezionali. Ma pure 3.
Nel caso dell'XDcam questo vorrebbe dire trasferire 10 minuti di girato in 
un minuto. Nal caso del DVCproHD 3 minuti di girato ogni minuto e 
l'acquisizione 'on the field' non sarebbe più un problema
Gli ultimi SDD usciti sono da 250 GB e costano una fortuna (700 euro), però 
se consideri che l'anno scorso volevano 400 euro per quello da 8GB ed i 
samsung da 30 GB attualmente li trovi su ebbbei a 75 euro è molto probabile 
che a quest'ultima cifra fra poco inizino a trovarsi i drive da 80 GB e già 
si può pensare di usarli per il sistema operativo o per comporre dei raid0 
per l'editing riuscendo finalmente ad editare senza problemi anche in non 
compresso 4:4:4. Gli ultimi drive scrivono fino a 250 MB/secondo sustained 
in configurazione singola e le velocità aumentano ogni giorno.
Secondo me è il caso che iniziamo a buttarci un occhio... io stavo pensando 
di prendermene uno da 30 GB a 80 euro ed usarlo per lo swap file di windows, 
così comincio a provarli
ciao
Gary 

 la soluzione per quanti utilizzano camere con schede di memoria
IMHO tra pochi anni *tutti* i dischi saranno a stato solido.
Il problema in questa fase e' arrivare ad una produzione in quantita' 
che abbassi i costi, perche' per ora sono ancora elevatissimi, ma 
secondo me si arrivera' a cifre competitive nel giro di relativamente 
poco tempo.
Per l'affidabilita', la situazione e' controversa per tanti motivi, ma 
pure qui esistono da troppo poco tempo per trarre delle conclusioni, e 
per gli usi per i quali sono stati introdotti (dischi per laptop in 
primis) sono assolutamente perfetti, quindi il problema per ora non si 
pone, diversamente per esempio nel caso di storage di classe server e in 
generale enterprise dove almeno per ora sono di fatto inutilizzabili.
Anche perche' le SSD gia' oggi, hanno dei transfer rate che i dischi a 
piatti rotanti si sognano di notte: su alcuni modelli parliamo gia' 
*oggi* di 40/50/60 MB/s in scrittura che e' quasi il doppio di quello 
che raggiunge un singolo disco sata o sas abitualmente. Questo vuole 
dire dare un boost prestazionale immediato anche all'esperienza desktop 
di tutti i giorni, perche' con un singolo disco si hanno quasi le 
prestazioni di uno stripe che in soldoni significa aprire piu' 
velocemente i programmi, trasferire file piu' in fretta, etc etc, tutto 
cose immediatamente tangibili.
E poi non c'e' piu' la parte meccanica, che davvero era un terno al 
lotto per quanto riguardava l'affidabilita', senza contare l'impatto 
ambientabile e l'inquinamento derivante dalla costruzione dei dischia 
piatti rotanti. Quindi, ripeto, il mercato, IMHO, andra 
*inesorabilmente* in questa direzione e' solo questione di tempo per 
creare un'economia di scala per questa nuova tecnologia.
Oggi le SSD costano ancora troppo (e sono pure di difficilissimo 
reperimento, BTW)), e' vero, ma per i tagli piccoli, cominciano a 
costare prezzi accettabili, e per l'uso mobile decisamente sono da 
provare (io lo uso sul mio netbook, mi trovo molto bene).
-- 
BArrYZ

 vero, si trovano ormai a poco, ne proverò qualcuno sulle EX1 ... 
Dimmi se ho ben capito... mi confermi che con l'adattatore dell'hard 
disk sony phu-60k (l'hard disk nero da montare sopra) posso usare un 
qualsiasi hard disk usb2 al posto del phu? Connetto l'adattatore nella 
porta SxS e di là posso metterci un disco qualsiasi?

 confinamento.
Orco cane, sembri il Dr. Strange! Verifichiamo con il mistico Occhio di 
Agamotto che il malvagio Dormammu non sfugga dal floating gate 
all'aumentare del tempo di confinamento nell'anello quantico! Wong, se 
non dovessi tornare, avverti i Vendicatori e i Fantastici Quattro!

 provare (io lo uso sul mio netbook, mi trovo molto bene).
Se a qualcuno interessa, ho letto oggi che Intel gia' vende dei dischi 
SSD super veloci; il kit in oggetto si chiama "Intel X25-E Extreme SSD":
http://www.intel.com/design/flash/nand/extreme/index.htm
Ecco un test su strada:
http://www.informaticaeasy.net/hardware/hard-disk/449-un-ssd-senza-rivali-ecco-lintel-x25-e-extreme.html
Parliamo di 250 (duecentocinquanta!) MB/s in lettura sequenziale, e 170 
(centosettanta!) MB/s in scrittura. Roba da far girare la testa, hai 
voglia a fare Stripe di dischi...
E questo mostro sta tutto su un singolo (molto piccolo) disco, senza 
alcuna parte meccanica, con affidabilita' MBTF pari a 2 milioni di ore 
di utilizzo (!!!), volendo si puo' montare sui notebook (infatti alcuni 
ditta gia' li vendono come note4book top di gamma vedi per esempio: 
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=system76_serval_pro&num=1
 
)
Ora costano decisamente troppo, ma il futuro e' tutto SSD, e' solo 
questione di tempo.
-- 
BArrYZ