Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Formati: AVCHD vs HDV

Salve,
dopo aver letto nei vari topic quel che riguarda i formati di
registrazione e compressione, ho finalmente deciso ed ho acquistato
proprio ieri la nuovissima videocamera Full HD Sony HDR SR1.
http://www.sony.it/view/ShowProduct.action?product=HDR-SR1E&site=odw_it_IT&pageType=Overview&category=HDD+AVCHD+Hard+Disk+Drive
Volevo, con l'occasione, dare un mio piccolo contributo qui di seguito,
come utilizzatore di questo nuovo prodotto, aprendo una "discussione",
benevola naturalmente, che sia costruttiva per tutti. ;-)
Premetto che l'utilizzo che ne devo fare, come già da me espresso in
una precedente occasione, è a livello semiprofessionale (Matrimoni,
Recite, Comunioni e simili).
Inizialmente ero un po scettico sul fatto di lavorare con una
videocamera che avesse un Hard Disk invece della classica cassettina
Mini DV ma, alla luce delle evidenze, ho dovuto ricredermi.
Ho fatto delle prove, esterno ed interno variando l'intensità delle
luci, registrando in qualità massima (XP 15 Mbps) col nuovo formato
AVCHD MPEG4 H264 e sono rimasto veramente colpito. Avevo paura che la
compressione fosse un "collo di bottiglia" che, alla fine, avrebbe
portato il girato ad avere evidenti "squadrettamenti" e/o
"spixellamenti" con sbavature di colore sui dettagli e sui bordi dei
soggetti inquadrati. Questo, mi avrebbe portato a restituire la
videocamera al mittente entro 7 giorni come previsto dalla legge,
sostituendola con la Mini DV HC3, ma così non è stato.
La definizione, la luminosità ed il contrasto delle immagini sono
eccelse (ripeto, per un ambito semiprofessionale) ed anche la
praticità della gestione del girato è di gran lunga superiore a
quella di un filmato registrato sulle cassettine Mini DV. Lo schermo da
3,5 Pollici Touch Screen è spettacolare e permette, attraverso un
dedicato insieme di menu semplici ma efficenti da usare, di sfruttare
appieno tutte le potenzialità di questa handycam, come il fuoco
automatico dei soggetti inquadrati. Cioè, tu tocchi un preciso punto
dello schermo e la videocamera mette a fuoco automaticamente quel
punto. Se poi non fosse sufficiente, puoi sempre utilizzare la ghiera
multifunzione manuale. Accesso e semplice editing diretto ed istantaneo
a tutte le scene ed immagini registrate. Importazione ed esportazione
delle stesse da e verso un PC (infatti il PC, collegato via USB, lo
vede come un normale Hard Disk).
L'audio non è da meno. La registrazione sonora avviene infatti
attraverso un microfono a 4 canali, più un 5° centrale opzionale
aggiuntivo (per un eventuale e migliore ascolto del parlato dedicato),
che ricodifica il segnale registrandolo direttamente in Dolby Digital
5.1. Ho fatto anche qui una prova, mettendo la videocamera sul
cavalletto con io, che mentre registrava, gli giravo intorno parlando.
Beh, spettacolare! L'effetto surround è notevole e, benchè
fisicamente l'audio venga registrato da un unico punto, rivedere il DVD
di prova sul mio impianto 5.1, sembra proprio che il suono giri intorno
alla stanza.
L'unica "pecca" che per ora ho trovato è il software in dotazione per
il PC. A parte il semplice Cut delle scene, nell'insieme, manca un
programma di editing dedicato al nuovo formato AVCHD MPEG4 H264.
Quale Software, non eccessivamente costoso, mi consigliate?
Grazie,
Claudio

 Quale Software, non eccessivamente costoso, mi consigliate?
Ehehehe... l'avevo detto io... niente o usi un transcoder come Cineform o t'attacchi... :P
Tra l'altro, secondo me, ne passerà di tempo prima che si possa usare direttamente un H264 HD in un software di editing...
--
Fra

 Quale Software, non eccessivamente costoso, mi consigliate?
te tocca convertì... poi usi quello che ti pare.
www.cineform.com
ciao
Gary

 sostituendola con la Mini DV HC3, ma così non è stato.
Mah, eppure sulla carta dovrebbe essere addirittura molto meno "buono" del 
DV (25 Mbit/sec). Sono curioso di vedere qualcosa, hai la possibilità di 
distribuire degli spezzoni in rete?
Ciao
Sandro

 distribuire degli spezzoni in rete?
io in H.264 ho compresso il mio corto (20 minuti) alla risoluzione di
640*360
100 MB di totale (5 mega al minuto) ed una qualità della madonna: nessun
artefatto visibile, neanche mandando il video a tutto schermo. Conta che se
fosse stato un vcd standard sarebbero stati 200 MB per una risoluzione di
352*288 ed una qualità enormemente inferiore.
L'H264 consente di ottenere una grande qualità con pochi dati, quindi non mi
meraviglio: ho già avuto modo di sperimentare.
Scaricati SUPER, è free.
Prova poi a fare qualche compressione di materiale che hai in h.264... e
stupisci!
:-)
Gary

 stupisci!
Thnx, mo' me lo scarico :-)
Ciao
Sandro 

 Non ci avevo fatto caso - alla compressione - effettivamente è notevole.
attenzione, non è quella messa a disposizione del NG: quella fa schifo!!!!
(e sono 60 MB!!!)
mi riferisco a delle prove che ho fatto: mi sono veramente stupito, la
qualità è notevolissima e pesa nulla
ciao
Gary

 (e sono 60 MB!!!)
Tra l'altro se lo vuoi distribuire su web e attivi alcune impostazioni di compatibilità, puoi fare in modo che il filmato sia 
visualizzabile da quicktime (in pratica usi gli stessi settaggi dei trailer HD della apple, anch'essi AVC)...
--
Fra

 DV (25 Mbit/sec). 
Ecco... io mi chiedo come mai non possano registrare in H264 mantenendo il bitrate del miniDV... non credo sia una questione di 
potenza di calcolo...
--
Fra


Sono andato a veder il link,penso di aver capito che questo software 
transcodifica da qualsiasi formato a HDV 1080i compatibile con Premiere 
oppure Vegas a seconda della versione di cineform.Ho capito bene? E se parto 
da definizione standard effettua upconversion?
Scusate ma l'HD mi è ancora sconosciuto e temo di fare domande stupide.... 

 da definizione standard effettua upconversion?
No: il software transcodifica da MPEG2 HDV al codec proprietario Cineform, più "malleabile" e leggero durante l'editing.
Non credo faccia upscaling in caso di sorgente SD. Ma in quel caso sarebbe un passaggio in più che sarebbe meglio evitare dato che 
lo standard DV è già sufficientemente leggero...
--
Fra

 Scusate ma l'HD mi è ancora sconosciuto e temo di fare domande stupide....
sapessi quanto lo conosco io...
:-)
Gary


Ci sono quasi: avrň cosě  in Premiere un ulteriore project setting chiamato 
Cineform, che accetta questi particolari AVI HD ottenuti perň 
transcodificando i files catturati,o catturo e codifico al volo direttamente 
in questo formato(non credo)....
Mitici
Ciao
G

 transcodificando i files catturati
più o meno
,> o catturo e codifico al volo direttamente in questo formato (non
credo)....
no che mi risulti: solo con il DVCproHD la conversione è ottenuta in tempo
più o meno reale (giusto il tempo di trascrivere il file) il che vuol dire
che non avviene nessuna decompressione: è come se si limitasse a cambiare
gli headers. Con l'HDV effettua invece una vera decompressione... almeno
così credo di aver capito, con il vantaggio di fartelo editare in 4:2:2
(anche se è sempre cmq girato con lo spazio colore dell'HDV)
ciao
Gary

 potenza di calcolo...
Penso proprio di sě. Tempo fa ho lasciato i miei due G5 a lavorare a
pieno regime per fare una compressione H264. Ci hanno messo decine di
minuti per comprimere pochi minuti di girato. Il chip integrato nelle
nuove cam lavora addirittura in tempo reale. Dubito che gli si possa
chiedere di piů.
Ciao,
Paolo

 chiedere di più.
Si ma hai mai provato a fare l'encoding della stessa sorgente a 15Mbps e poi a 25? Scommetti che a parità di impostazione il tempo 
sarà praticamente identico?
--
Fra

 in questo formato(non credo)....
Se installi Cineform Connect HD o Aspect HD ti ritrovi un'utility che si chiama hdlink e che svolge la stessa funzione di una 
qualsiasi applicazione Cam > PC via firewire... La codifica in CFHD la fa al volo su un pc che rispecchia le specifiche minime che 
trovi sul sito: 
http://www.cineform.com/products/AspectHDPPro.htm
In più ti permette di ri-codificare file di ogni tipo che dovessi aver già sull'hard-disk.
Il risultato finale è comunque un file avi leggibile tramite ogni applicazione dato che vengono installati i codec nel sistema...
Ah, non è compatibile con le cam H264, per ora...
--
Fra

 Fra
il bitrate c'entra poco, è l'algoritmo dell'AVC che richiede
elaborazione molto intensiva durante l'encoding. Guarda la lista delle
"features" qui e capisci perchè...
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264
Ale
-- 
"Our security services need to be lucky all the time,
the terrorists only need to be lucky once"
Ian Storrar, South Shields, UK

Sandro II ha scritto:

Vorrei, ma purtroppo dove sono io non arriva l'ADSL e Ti immagini a
trasferire un centinaio di megabyte con una connessione a 56 K? Ci
invecchio!!!
Vedrò se riesco con qualche fotogramma... ;-)
Cla

Shade Of Blue ha scritto:

Lo immaginavo che come formato fossimo agli inizi e che di conseguenza
fosse povero di universalità nella gestione di editing. Comunque, per
i lavoretti che devo fare, visto che pochissime famiglie oggi avranno
un impianto HD completo in casa, mi è sufficiente acquisire in H246,
backuppare il filmato originale e convertirlo in MPEG2 (quello me lo fa
fare) per poi poterlo lavorare con Win DVD Creator e farci dei montaggi
in DVD standard come ho fatto fin'ora.
A proposito, col software in dotazione ho potuto creare un DVD standard
in qualità H264 con Dolby Digital 5.1 che poi, col suo player
dedicato, ho potuto rivedere nel suo splendore sul mio portatile.
Pensavo fosse necessario un Blu Ray. Chiaramente il filmato rivisto col
DVD standard non è leggibile coi lettori DVD normali (perchè manca il
codec di codifica) e comunque saltella perchè non riesce a stargli
dietro benchè sia compresso, ma con un Media Center Blu Ray od in
futuro con la PS3 e/o altri supporti vari, ci sarà da sbizzarrirsi...
;-)
Saluti a tutti,
Cla

 Paolo
Questo è vero, infatti per creare un DVD dei 6 minuti di prova che ho
fatto, sia quello in MPEG2 che quello in H264, ci ha messo oltre 20
minuti. Io ho un P4 a 3,4 GHz con 1 GB di Ram e 128 di scheda grafica
dedicata. Le ventole giravano al massimo ed il grafico del processore
era al 100%. Del resto però, anche i filmati che mesi fa riversavo sui
DVD dai "vecchi" AVI del girato su Mini DVD, impiegavano sempre tanto
tempo alla prima registrazione. Poi una volta creato i file VOB, fare
le copie era più veloce.
Saluti,
Cla

 elaborazione molto intensiva durante l'encoding.
E io che sto dicendo? Che se il chip già codifica in tempo reale a 15Mbps dovrebbe aver la potenza necessaria per farlo anche a 25... ;)
--
Fra

 in DVD standard come ho fatto fin'ora.
ARGH! Cioè lo converti in MPEG2 e poi fai l'editing??
Ma scusa, usa un formato più pratico come il Motion JPEG o il Quicktime Photo JPEG al minimo della compressione e poi edita quello!
--
Fra


Quindi il "peso" di questi  HDCF AVI 4-2-2 è uguale al DVCpro HD,quindi 
100Mbit/s,ossia 750 Mbyte al minuto circa,sempre meno di video a definizione 
standard non compresso e campionato YUV,niente male!
Grazie.

Photo JPEG al minimo della compressione e poi edita quello!
--Se stiamo parlando di SD allora tantovale un codec DV avi,magari questa 
downconversion genera files qualitativamente migliori del Mini DV.
Ho la sensazione che non ci sia perň un software che consenta AVCHD to all 
formats,tantomeno quello che kiklino usa per convertire in MPEG2! 


No, e' piu' alto, circa 150 Mbit/sec, anche il DVCproHD viene ricodificato. 

 formats,tantomeno quello che kiklino usa per convertire in MPEG2!
Infatti, il software in dotazione permette solo il passaggio dall'H264
all'MPEG2 e non ad altri formati. Nell'editing l'MPEG2 infatti è più
pesante da gestire rispetto all'AVI & C. ma, per adesso, non c'è altro
modo per lavorare. Non mi conviene acquisire direttamente in MPEG2 se
poi in futuro si potrà editare l'H264. E' meglio che acquisisca al
massimo della qualità disponibile (in previsione di poterla lavorare
in futuro), poi a "scendere" sono sempre in tempo.
Cla

 Fra
vero, scusa, è l'effetto del risveglio...
Ale.


kik...@libero.it
 ha scritto:

Eccovi due fotogrammi (non le foto che puo fare a 4 Mpixel) estratti da
due filmati di prova che ho girato:
http://img329.imageshack.us/my.php?image=vignafotogrammawn6.jpg
http://img329.imageshack.us/my.php?image=rolexfotogrammahg7.jpg
Che ne dite?
Cla

 Che ne dite?
Bene il rolex, deludente il paesaggio
ciao
Gary

 Bene il rolex, deludente il paesaggio
Venale!
Ciao,
Paolo

gary senda ha scritto:

In effetti volevo provare a seminare dei Rolex per la vigna, ma poi ho
fatto due conti e dato che, i frutti sarebbero stati dubbi, ho
preferito desistere. ;-)
In effetti la vigna non da un bell'impatto "HD" per il fatto che il
tempo era nuvoloso. Riprendendo con una giornata ottimale di sole, sono
convinto che le immagini non saranno meno degne del Rolex. Appena ne ho
alcune relative le posto subito...
Cla


Se invece della foto mi spedisci "fisicamente" dico, qualche bottiglia 
magari DOC proveniente da quella vigna vedrai che recensione che ti faccio!
A proposito di che vitigno si tratta,sangiovese compresso  AVCHD,o nebbiolo 
HDV?Meglio la seconda..... 

 proprio ieri la nuovissima videocamera Full HD Sony HDR SR1.
30 GB giusto?
in 30 gb quanto ci sta?
siamo tutti curiosi di vedere qualche spezzone, su :P

koichirose ha scritto:

Mi spiace, ma gli spezzoni non riesco a mandarli perchè come ho già
detto non ho l'ADSL e con il 56K ci sverno!
In 30 GB ci entrano 4 ore in qualità massima (AVC HD XP da 15 Mbps) e
Dolby Digital 5.1 incluso. Poi ci sono, sempre in HD, altri 3 modi di
registrazione inferiori (elevata, standard e prolungata) fino a 11 ore
totali. Infine si scende alla modalità SD (Mpeg 2), dove si può
arrivare fino a 21 ore di registrazione.
Ciao,
Cla

 arrivare fino a 21 ore di registrazione.
Molto interessante. Puoi dire dove l'hai presa e a che prezzo?
(Credo che questa potrebbe essere la mia prossima videocamera)
Grazie!
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:Mo35h.787$mZ5...@tornado.fastwebnet.it...

io ci penserei molto, ma molto, molto, molto bene!!!! Leggiti tutto il 
post... vedi i funambolismi necessari per editare, per esempio :((( 

 post... vedi i funambolismi necessari per editare, per esempio :((( 
Ti ringrazio del warning.
Non è comunque un acquisto che farei subito e presumo (ma vedremo se 
sarà poi vero) che se il formato si afferma /( e a sensazione mi pare 
che le condizioni ci siano) per vari SW di editing, come Edius che nella 
vers. 4 è già adatto a editare una notevole varietà di formati HD, 
verranno prodotte versioni estese, che lo editeranno senza problemi.
Per ora, ammetto che la situazione si presenta intricata e probabilmente 
dovrei anche cambiare PC (ho provato a caricare una clip HD in Edius 
4.01 e ....)
Vedremo (sono ottimista).
Al

Alfredo Bacchelli ha scritto:

Da Media World ad Euro 1.499,00 con assicurazione furto (x 60 giorni) e
garanzia estesa (x 4 anni) inclusa (mi hanno tolto 100,00 Euro). Ma se
vai adesso a Marco Polo Expert (mi sembra entro il 20 novembre) la puoi
prendere col 20% di sconto e con pagamento a 6 mesi senza interessi,
ovvero, paghi solo Euro 1.279,20 tra 6 mesi!!!
Cla

Alfredo Bacchelli ha scritto:

Per lavorare con l'editing in Full HD senza problemi, il nuovo
portatile Sony VAIO Full HD con masterizzatore Blu Ray, ha tutto il
necessario (Hardware e Software) per gestire l'AVCHD della videocamera
senza intoppi di alcun genere. Ho già fatto delle prove a Media World
e va che è uno spettacolo. Infatti nel Sony VAIO è già incluso, tra
gli altri, i software dedicati al caso: "Adobe Premiere 2.0", "DVgate
plus 2.2", "VAIO Edit Components 6.0" e "Win DVD BD 5.0".
Il lato negativo è che il Sony VAIO suddetto costa 3.199,00 Euri!!!
Cla

kik...@libero.it
 ha scritto:

Ah! Dimenticavo il link:
http://vaio.sony-europe.com/view/View.action?section=Products_ITE&productcategory=%2FComputing%2FVAIO+Notebooks%2FVN+AR+Series&productmodel=%2FComputing%2FVAIO+Notebooks%2FVN+AR+Series%2FVGN-AR21S&productsku=VGNAR21S.IT1&site=ite_it_IT&page=ProductTechnicalFeatures
Cla

 ;)
Sicuramente sara` cosi`, ma se aumentano il bitrate poi sull'hard
disk ci stanno meno dati e l'autonomia cala drasticamente.
Con le cassettine minidv non ci sono problemi costano poco e le puoi
cambiare quando vuoi, ma con gli hard disk...
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
http://maq.altervista.org
 <-----|(o-  POWERED |
|- BABYLON 5 -----> 
http://babylon5.altervista.org
 <|(/)_ BY LINUX|
|- STARGATE ------> 
http://sg1screw.altervista.org
 <|And the sky  |
|WHAT DO YOU WANT?> 
http://morden.deviantart.com
 <--|full of stars|

 Al
Per lavorare con l'editing in Full HD senza problemi, il nuovo
portatile Sony VAIO Full HD con masterizzatore Blu Ray, ha tutto il
necessario (Hardware e Software) per gestire l'AVCHD della videocamera
senza intoppi di alcun genere.
senza convertire? Non ci credo manco se lo vedo!
Premiere 2? ma sai di che stai parlando?
Cmq settimana prossima passo da MW e provo anch'io, ma non ho dubbi sul 
risultato (amo terrorizzare quei ragazzini in maglietta rossa ghghghg...:)) 

 ghghghg...:))
LOL!
Anche a me piace ogni tanto fare delle incursioni imbarazzanti (l'ultima č 
sp... svergognarli ad alta voce sui televisori HD in esposizione, tutti con 
un segnale SD!).
Hanno le tue foto segnaletiche sulle casse  :-))?
Ciao
Sandro 

 Premiere 2? ma sai di che stai parlando?
E chi ha mai parlato di Premiere 2?
Al

 ha scritto nel messaggio
news:8Ul5h.1816$mZ5...@tornado.fastwebnet.it...

ho replicato a kiklino, non a te... quotato male