Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: un sognetto

Ho fatto un sogno...proprio come Jhon Lennon e Luther King. Ma molto più
semplice e breve, diciamo un sognetto. Ho sognato che per un provvido errore
di un programmatore distratto e illuminato, tutte le lettere di un gruppo di
discussione sulla cultura ebraica, andavano a finire su un analogo gruppo ma
di cultura cattolica! Passato il primo stupore, molti cattolici, che non
avendone mai conosciuto uno, avevano degli ebrei un'idea astratta e
letteraria, scoprirono cose impensabili fino a quel momento. Alcuni di loro
eseguirono ricette casher trovandole appetitosissime. Altri si precipitarono
in libreria ad acquistare testi e commentari di cui non avevano mai sentito
parlare. Altri ancora avvertirono,prepotente, l'esigenza di trovare risposte
a quesiti talmudici e porre domande, e partecipare a dispute, con grande
giovamento per la loro cultura e il loro spirito. Un intero gruppo di
preghiera si iscrisse in massa a un corso di danze israeliane.
Certo...altri trovarono in quelle ''lettere infiltrate'' una conferma a
vecchi e insensati pregiudizi, ma i più migliorarono la propria visione del
mondo, e quel provvido errore si rivelò una vera ''benedizione''. Grazie a
D*o i sogni non sono ''robomoderati''....
Shalom e...sogni d'oro
Mordenti


Purtroppo sono spesso "retromoderati", ovvero c'e' gente pronta ad
infrangere i sogni altrui non appena accennano a realizzarsi.
Ciao.


Si precisa che non s'intendeva proporre una forma d'idolatria. Ciao.

Speriamo che sia un sogno premonitore, mio carissimo maestro Mordenti....
Una parte del sogno si sta realizzando... eh, questi sogni che si
sovrappongono.....
per quanto riguarda le ricette Kasher, ci vorrebbe un bel corso di cucina on
line... una volta provavo le ricette di rose cooker.. ma poi č sparita.....
le mie spinte irrefrenabili a leggere e a conoscervi, le conosci....
ma il gruppo di preghiera che si iscrive in massa al corso di danze
israeliane.... č un miraggio: magari ci fossero corsi di danza israeliana:
saranno tre mesi che ne cerco uno!!!! E pensare che abito vicino a Milano...
pieno di chassidici, neanche una scuola di danza.......
Sigh, mi basterebbe una videocassetta... Chi me la prepara?????
shalom a tutti!!!

saranno tre mesi che ne cerco uno!!!! E pensare che abito vicino a
Milano...
Sei proprio sicura??? A Roma ne fanno sempre... io mi informerei meglio...

 Ho fatto un sogno
Si, il tuo e' un gran bel sogno. Grazie di avercelo raccontato.
Ciao
bene


°°°°°Ma ti pare a te che la mitica Emilia ( patria del ''lissio'' e del
tricolore)si sia negata una simile piacevolezza? So per certo dell'esistenza
di un affollato corso di danze ebraiche a Modena. La frequenta, con
profitto, una mia carissima amica, la quale mi racconta di analoghe scuole,
sparse un po ovunque, in quella splendida Regione che fu baluardo alla
ferocia nazifascista.  Se metti assieme una piccola classe, sono certo che i
maestri emiliani potrebbero spingersi fino a Milano.
Shalom
e vai col lissio!...cioè....con l'hora!>

 ''benedizione''. Grazie a D*o i sogni non sono ''robomoderati''....
:-)))  No, per fortuna i sogni sfuggono al "demone di moderazione" e
talvolta si realizzano, seguendo vie insospettate.Grazie di aver voluto
condividere con noi il tuo "sognetto".
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

complicato. :-(
Quel tuo amico ti tiene in grande considerazione. E viceversa, per un ebreo
e' un grande regalo ricevere del cibo.
Poiche' lui prepara il primo e tu il secondo, non sai se lo fara' a base di
carne o di latticini. Quindi devi o chiederglielo (ma rovini la sorpresa
delle tue leccornie...) oppure molto piu' semplicemente prepari del cibo
"parve", cioe' del cibo che non contiene, neanche in minime tracce, ne'
carne ne' latticini. Hai una scelta amplissima, praticamente il pesce, le
verdure, i legumi, la frutta, i cereali, le uova... in tutto cio' che metti
pero' controlla accuratamente che non vi siano additivi a base di carne o
latticini (grassi idrogenati, lattosio, ...).
Se opti per il pesce controlla che il pesce sia di una specie che abbia le
pinne e le squame: nel dubbio, non cucinarlo. Ma hai una scelta
amplissima...
Se opti per uno sformato (verdure, cereali, legumi, etc.) lava bene le
verdure e controlla che non vi siano assolutamente insetti. Mettile a bagno
con un po' di aceto di mele diluito in acqua, per far venire a galla gli
insetti. Gli insetti non ucciderli.
Se in qualche modo usi delle uova, aprile prima in un bicchiere e controlla
che non sia fecondato: la cellula fecondata contiene sangue. Se si', devi
buttarlo (qualcuno usa togliere il sangue e usare l'uovo, ma come fai a
sapere cosa usa fare il tuo amico?). Non portare uova sode: se ha piu' di 40
anni ed e' un cabalista (o di una famiglia cabalista) potrebbe offendersi. O
anche se e'... ehm... superstizioso! Tienti alla larga dalle uova sode.
Qualunque cosa cucini e' molto molto molto meglio che usi teglie in
alluminio e comunque contenitori a perdere (e nuovi naturalmente). Quindi ti
consiglio di cucinare al forno: non usare le tue pentole.
Ricorda che qualunque cosa cucini non sara' mai kasher, se non ha
"collaborato" un ebreo osservante. Chiedi quindi al tuo amico che venga a
casa tua e ti accenda il forno: e' piu' che sufficiente e lui sara' felice
di farlo! Poi mandalo via senno' dove sta la sorpresa? Lui si fidera'...
Vedi che non e' poi cosi' difficile???!!!
gam gnam gnam... buon appetito!
BTW: se vuoi portare bevande prendile kasher; senno' porta quello che ti
pare ma che non abbia distillato d'uva (vanno benissimo la birra, i liquori
di malto, ecc.). E usa l'aceto di mele!!!
BTW: se ti servono altri consigli sbrigati a rispondermi!!!

 ha scritto nel messaggio
news:8ja1im$in5$2...@lacerta.tiscalinet.it...



mi spieghi meglio la storia delle uova sode, per favore? Sai, le
detesto.....
e grazie per i consigli...
ancora una domanda: se nel cucinare si utilizzano ingredienti Kasher,
controllati dal rabbinato,  non si configura una collaborazione... come se
si cucinasse con un ebreo osservante?
A proposito di danza;  ti assicuro che vicino a casa mia, sud-milano
lodigiano, non ho
trovato corsi di danza ebraica... Ho cercato bene: c'è il corso di danza del
ventre, di  danza popolare  in genere, di danza afro, di bio danza metodo
Rolando Toro (in cui c'è qualche scopiazzatura di danze ebraiche..ma...), di
danza
sudamericana salsamerenguechachacha, danza sciaamanica e indù,  ma un corso
di danza ebraica non l'ho ancora trovato. Dovrei provare in zona nord... ma
allora farei prima ad andare in Emilia... tuttavia... ci sono troppi
prosciutti.... e il mio ex cattolicesimo si sta gradualmente liberando di
Paolo.... per aprirsi, finalmente ala Torah.........
La mia cuginetta abita a Modena... e ora la manderò in perlustrazione...e,
come suggerisce Mordenti... cercherò di organizzare un corsettino proprio
vicino a casa mia... riuscirò a trovare altri iscritti?!
alessandra

si cucinasse con un ebreo osservante?
Nell'affrontare lo studio della kasherut, per prima cosa occorre avere ben
chiaro uno schema di suddivisione dei cibi:
- vi sono i prodotti della natura, come i pomodori, le triglie, il latte di
mucca, i melograni... che sono kasher. Punto.
- vi sono i prodotti del lavoro, come il pane, il formaggio, il vino, che
non sono ancora cibi "cucinati" ma "lavorati" e che non sono necessariamente
kasher ma necessitano di una teuda, cioe' di particolari norme, per essere
venduti ed utilizzati da altri. Ti deve essere ben chiara la loro
particolarita'. Analizzando bene come e' fatto il formaggio, ad esempio, in
linea di principio non potrebbe mai essere kasher, essendo prodotto con del
latte e della carne (il caglio). Ti deve essere ben chiaro anche che tali
prodotti rappresentano una "via di mezzo", un grosso impegno per l'uomo, che
a tavola infatti riconosce il proprio stupore: Benedetto sei Tu... che fai
uscire il pane dalla terra. E' mai uscita una pagnotta dalla terra? Ti deve
essere da ultimo ben chiaro la loro delicatezza e la loro potenziale
pericolosita'. Il vino ad esempio santifica lo Shabbat, rende il cuore
dell'uomo come quello del leone, ma puo' rendere il suo cervello come quello
della scimmia (ed e' usato, come il pane del resto, in numerosi riti pagani)
- vi sono i prodotti cucinati, come le triglie alla livornese, che sono
fatte con olio di oliva, il prezzemolo, l'aglio, il pomodoro, il sale ed il
pepe (tutti kasher) e che per essere kasher devono essere cucinati secondo
la kasherut. Se ad esempio vengono cucinati in un forno dove e' stato
arrostito del maiale non sono kasher.
Ciao e buono studio. Se hai dei dubbi chiedi.

 BTW: se ti servono altri consigli sbrigati a rispondermi!!!
Grazie ancora.
Ciao,


 entro l'anno
__________ Mi spieghi perchč c'č questa credenza? e quindi com glielo si
porge?
grazie

osservante mantenersi fedele a tutte le norme se non vive in Israele.
Quelle norme sono state date quando Israele girovagava nel deserto. Non
penso che noi abbiamo meno possibilita', per quanto quella fu una
generazione di giganti.
Per i viaggi all'estero o i pranzi di lavoro c'e' stato un tread molto
interessante tempo fa su scj. Mi pare ci sia stata una larghissima
convergenza su un fatto: si puo' tranquillamente mangiare della verdura a
foglia larga su un piatto di porcellana industrale, assimilabile quindi al
vetro.

 Marina
Mordenti in pieno possesso (pare) delle sue facoltà mentali dichiara:
Ma che scherzi? E' proprio nella Diaspora che i nostri precetti diventano la
nostra patria portatile, e si amplificano restituendoci gioia e conoscenza.
Inoltre le Mitzvot sono strettamente collegate tra loro e una porta
all'altra. Per questo è difficile fare una gerarchia tra quelle più
importanti e quelle meno. Esempio...Vicino a casa mia, tutte le pizzerie a
taglio, mettono strutto nell'impasto. Avrei potuto sorvolare e far finta di
non saperlo. Ma la dura cervice serve pure a qualcosa. Ho battuto tutte le
pizzerie del quartiere, ispezionato forni e paste. E di pizza in pizza mi
sono imbattuto in un ''pizzettaro'' mussulmano. Un raffinato intellettuale
egiziano, che in nome del D*o unico segue regole simili alle mie. Ne è nata
una sincera e preziosa amicizia. Un premio del Signore, che certo non avrei
mai meritato se avessi ''ceduto'' alla pur appetitosa pizza sotto casa.
Shalom
Mordenti


Mi spieghi perchč c'č questa credenza? e quindi com glielo si porge?
Asc tu yoar Rabbi, in Tecsas: Gion Uein! (-:|=

 latte e della carne (il caglio).
Una curiosita': questa regola di *non commistione* vale anche adesso che
il caglio naturale e' praticamente sempre sostituito con caglio chimico?
Ciao
bene

il caglio naturale e' praticamente sempre sostituito con caglio chimico?
Bellissima domanda: non so risponderti. Mi piacerebbe anche a me capire
bene! Spero che vi siano contributi a questo tread.
Io personalmente non accetto il caglio "chimico". Alcuni amici miei si'. ho
avuto da poco il piacere di una lunga ed estenuante polemica con loro.
Vediamo di ragionare. Il formaggio e' il prodotto della caseificazione del
latte, cioe' di quel processo che normalmente avviene nello stomaco dei
ruminanti: nel presamo per la precisione.
Nel presamo il latte, in ambiente acido e per la presenza della k-caseina,
coagula, "quaglia"; la k-caseina (catalizzatore biochimico) va a fromare con
le caseine una sorta di "rete" in cui restano intrappolati proteine, calcio,
fosforo, grassi, ecc. ecc.
Il processo che il casaro opera sul latte e' analogo (anche se estremamente
variabile...): innalza la temperatura del latte, acidifica (acido citrico),
immette il caglio (presamo di vitello o di agnello o di capretto in
piallette o polvere). La caldaia in cui lavora e' a tutti gli effetti un
bioreattore che simula lo stomaco dei ruminanti. Il tutto precipita nel
pentolone ed il gioco e' fatto (cagliata).
Il formaggio quindi e', piu' precisamente, il prodotto della caseificazione
acida e presamica del latte.
I formaggi kasher devono essere prodotti con latte di animale kasher (mucca,
pecora e capra...; sono esclusi quelli di cavalla, asina, cammella...).
Quelli a caseificazione esclusivamente acida sono kasher. Ve ne sono
diversi, sempre piu' numerosi, specialmente quelli spalmabili, in vaschetta,
ultimamente quasi tutti privi di caglio (prima erano piu' rari). Quelli che
contengono presamo non lo sono, se il presamo non e' di un animale kasher
(specie permessa e macellato secondo le norme della shechita). Occhio che
tra gli spalmabili non sono kasher quelli definiti "quark", prodotti per
fusione di formaggi di varia origine (anche avariati...): formaggini ecc.
BTW: io personalmente il formaggio me lo faccio cosi', con il latte di capra
portato a 48 gradi (5 litri) acidificato con succo di limone (15 limoni
spremuti). La cagliata (acida) e' immediata; la faccio riposare mezz'ora, la
rompo e la metto in forma; sale grosso e 30 giorni di attesa ed e' finito di
fare.
Tu domandi: ED IL CAGLIO CHIMICO?
A rigore se e' "chimico" non e' "carne". Ma i miei dubbi (irrisolti) sono
questi: come cavolo lo fanno questo caglio chimico? Ammesso che sia
possibile produrre la k-caseina per un processo di sintesi, i produttori non
possono essere tentati di utilizzare polveri di presamo, disponibili a costo
zero sul mercato in quanto rifiuti costosi da smaltire per i macelli
pubblici? Insomma: CHE COS'E' QUESTO CAGLIO CHIMICO? E' UN PRODOTTO DI
ACCERTATA ORIGINE E DI SICURA PRODUZIONE?
BTW: io ad esempio rifiuto il burro perche' temo le frodi alimentari (grassi
animali aggiunti).

 questi: come cavolo lo fanno questo caglio chimico? 
posso informarmi (ho degli amici chimici che lavorano in una nota
industria alimentare del Nord...), ma ci vorrà qualche giorno, perché ho
degli impegni urgentissimi di lavoro
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

industria alimentare del Nord...), ma ci vorrà qualche giorno
Aspetto.

 Aspetto.
Ok :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)