Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Info su piante nella Bibbia e nella tradizione ebraica

Miao!
Salve a tutti, sto curando l'allestimento di una mostra che ha come
oggetto le piante nella Bibbia, con particolare riguardo a quelle
importanti nella vita quotidiana e come simboli religiosi e/o laici.
Sarei interessato ad avere suggerimenti, notizie, consigli,
segnalazioni e quant'altro possa venire in mente.
Grazie in anticipo per la collaborazione.
P.S.
Se rispondete in privato tramite e-mail, per favore segnalatelo su
questo newsgroup, non controllo sempre questa casella visto che di
solito è sommersa di spam.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Codardo è uno che nei momenti di pericolo pensa con le gambe
 - A. Bierce
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
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Elena-Israele
Grazie comunque per la risposta.
Gatto Behemot - Sardegna :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
 - Charles Baudelaire
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 Elena-Israele
Come disse Mose' l'ebreo -quale poi, chi lo sa'? qualcuno dei tanti-
quando non sai che dire non e' meglio forse starsi zitta?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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 Gatto Behemot - Sardegna :-)
Joram - Italia 
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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EmJey ha scritto:
 Elena capisce poco l'ironia, anzi, non la capisce  affatto.
 Nopn potevi saperlo: Elena ha gia' dimostrato la sua ignoranza in tante
 materie in tantissime occasion iin cui si e' spacciata per "so tutto io"
    Joram - Italia 
    EmJey
Ahime' - cosi ha detto Joram-Italia EmJey... wow. "Elena non capisce
l'ironia..." di chi?   di EmJey?  e chi ha deciso che io devo capirla?  E
cosa intende Joram EmJey quando dice "ironia"??  Dai, Joram, devi smettere
di offenderti ogni volta che qualcuno non capisce il tuo senso di
umore....  "Elena dimostra ignoranza in tante materie"...  Ma interessante
che Joram non ha risposto alla DOMANDA di "gatto". Forse Joram non ha
capito il "miao" ??
Elena - Israele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 capito il "miao" ??
Mai visto Beverly Hills 90210? Se lo avessi visto (stagione 1, puntate
assortite) lo sapresti anche tu cosa significa "miao"
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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 A proposito, i gatti NON sono considerati "Behemot"..:-))))))
Da te forse...
<:3)-
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mente "eccentrica", per ogni altro no.
Si comprensivo con gli errori altrui, anche tu farai degli errori
prima o poi :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
 - Charles Baudelaire
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assortite) lo sapresti anche tu cosa significa "miao"
... ad onor del vero la serie Beverly Hills 90210 non c'entra nulla,
non l'ho mai vista nemmeno io :-)
Il miao č solo un miao, mica puoi pretendere che un gatto faccia bau
:-)
Bene, non era mia intenzione scatenare dei flame, grazie lo stesso per
la collaborazione.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Copulazione, una beffa della provvidenza: possiamo fare l'amore soltanto con gli organi di secrezione
 - Charles Baudelaire
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 suo paese.
Le piante della Bibbia sono tante. Nella tradizione ebraica ancora di più.
I frutti di eretz israel: uva, olivo, fichi (queste sono sicuro, ma 
quali sono precisamente?)
Il maror e il karpas dell'haggadah di pesach (che cambiano a seconda 
delle tradizioni, da noi di solito lattuga e sedano)
I rimmonim (melagrane), che contengono 613 chicchi, uno per mitzvah
[un simbolo molto importante, che adornava la veste del Gran Sacerdote e 
continua ad adornare i rotoli della Torah]
L'infinita teoria di frutta e verdura del seder di Tu-bishvat
L'orzo e il grano, offerta primaverile e offerta autunnale, tra i quali 
corrono i 50 giorni dell'Omer
Le quattro specie che compongono il Lulav (foglia di palma, mortella, 
salice, cedro).
La mela, che si intinge nel miele a Rosh Hashanà...
A qualcuno viene in mente altro?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


La mela, che si intinge nel miele a Rosh Hashanà...
Ho paura che mi servirà un corso accellerato di cultura ebraica :-)
Sareste così gentili ... ops, così cortesi da darmi qualche
informazione in più?
Gazie ancora.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Chiunque è come la luna, e ha una parte che non viene mai mostrata
 -  Mark Twain
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 informazione in più?
Ah, pensavo che si parlasse un linguaggio comune.
Come sei messo con l'inglese?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


Come sei messo con l'inglese?
Diciamo che riesco a comprendere l'inglese scritto, meno a parlarlo o
a conversare se hai qualche sito in inglese da segnalare fallo pure.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Il tempo è un grande maestro, ha però il difetto di uccidere i suoi scolari
 - Gandolin
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 Elena-Israele
..no...scusa...su questo devo contraddirti.......
il mio splendido (fů) gatto siamese linciato castrato di 18 kg netti era
entrato con onore nella schiata dei behemot...
;))
 Eleonora


  - Charles Baudelaire
Quando organizzi una mostra anche su questo argomento con quelli della
Lectio divina...sarei lieta di ricevere l'invito.
Eleonora,
che sarda non è...benchè molti lo pensino per via di quella esse insidiosa
alla fine del cognome.


 Tb
 a me...al volo e a quest'ora..mi vengono in mente in aggiunta...
la quercia, albero dei profeti
il qiqayon, il ricino di Yonah
le spezie dell'avdalah
il lino nei tessuti misti
 Eleonora


 Un saluto dal vostro Gatto Behemot
Ciao Gatto, non ti spaventare della mole di roba.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 che vengono contati uno per uno, ogni sera.
Sono i giorni tra pesach e SHAVUOT
Anche shavuot è una festa molto agricola, guarda l'articolo sulle feste, 
seguendo i link.
Ciao


 raccomandazione, non un'osservazione di sfiducia a priori, ben inteso.
Mah, mi pare di aver capito le sue ricerche sui testi le ha fatte, Gatto, e 
che invece fosse qui per sapere un po' cosa succede nelle case della gente: 
che male c'è?
rosalucsemburg 
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 che invece fosse qui per sapere un po' cosa succede nelle case della gente: 
Giusto, ho sbagliato il taglio della risposta. Allora le "sette specie" 
menzionate nella Torah non sono essenziali.
Per le piante nella tradizione casalinga, io direi...
Tutto il discorsco di grano e farinacei da eliminare dalla cucina, dai 
piatti, dalla casa nei giorni di Pesach.
E poi il LULAV (cerca sui siti che ho dato)
Che è un fascio di foglie di palma, salice e rami di mortella, che si 
agita tenendo in mano anche un Cedro assolutamente perfetto, e dicendo 
l'apposita Berachah nei giorni di Sukkot.
E poi, a Rosh Hashanah (capodanno ebraico)
La mela (che con la sua rotondità rappresenta il mondo) che si taglia a 
spicchi e si intinge nel miele (ad augurare un anno dolce).
E poi la melagrana, che contiene 613 chicchi (qualcuno li ha mai 
contati?), ognuno a rappresentare una delle 613 mitzvot, che si mangia 
sempre per rosh hashanah. La melagrana poi, ha tutte quelle altre 
complicatissime simbologie aggiuntive che in parte ho accennato e potrai 
capire molto meglio sui siti che ti ho dato.
La melagrana è importante.
Il piatto del seder non è tutto vegetale, e i vegetali che ci sono 
cambiano di casa in casa, dunque non sono -in sé- altamente simbolici, 
interpretano solo un ruolo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


  Eleonora
eccolo il gatto Behemot, č lui :-))))
http://www.behemot.pl/
A


alla fine del cognome.
Eleonora è il nome di una reggente del trono giudicale di Arborea,
molto famosa, un po' immeritatamente però :--)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Colui che possiede due pagnotte dovrebbe venderne una e comprare un giglio
 - Proverbio cinese


seguendo i link.
Grazie ancora :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Colui che possiede due pagnotte dovrebbe venderne una e comprare un giglio
 - Proverbio cinese


Ciao Gatto, non ti spaventare della mole di roba.
Grazie per i consigli, non mi spavento così facilmente :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Colui che possiede due pagnotte dovrebbe venderne una e comprare un giglio
 - Proverbio cinese


interpretano solo un ruolo.
Forse mi riferisco ad un altra cosa, io intendevo le erbe amare della
cena di Pasqua, che dovrebbero essere mangiate in memoria
dell'amarezza della schiavitù in terra di Egitto.
Di solito vengono identificate con cicoria e tarassaco, sempre nella
tradizione cristiana, però.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La bocca deve sempre consultarsi con lo stomaco
 - Proverbio cinese
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che male c'č?
Ecco, il mio problema č che il grosso delle informazioni che possiedo
derivano dalla cultura cristiana, cattolica sopratutto, in cui tutto
quello che č ebraismo č "filtrato".
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La bocca deve sempre consultarsi con lo stomaco
 - Proverbio cinese


 tradizione cristiana, perň.
E nella tradizione ebraica, a Roma, tradizione italiana, con Sedano e
Lattuga.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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Lattuga.
... trovassi due israeliti che mi dicono la stessa cosa ...
Credo che ogni famiglia si regoli come gli pare, devo far notare che
sedano e lattuga non sono amare, però :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
La vecchiaia è insopportabile senza un ideale o un vizio
 - A. Dumas figlio


 ... trovassi due israeliti che mi dicono la stessa cosa ...
a chi lo dici...
A
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 quindi non nel mediterraneo.
Vedi in altro post. Ma la risposta breve è: non lo so.
Ciao, Gatto Behemot.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 Di solito vengono identificate con cicoria e tarassaco, 
In Italia lattuga (non è molto amara, ma la tradizione è quella)
Gli ashkenaziti, invece, usano il rafano.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
---


 sedano e lattuga non sono amare, però :-)
L' -erba amara- e' l'erba dell'amarezza, non deve mica fare schifo per
forza. ;-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


Gli ashkenaziti, invece, usano il rafano.
...che è piccante ...
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
-----
Un uomo con un grosso conto in banca non può essere brutto
 - Zsa Zsa Gabor
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 ...che è piccante ...
Notevolmente. Come dice EmJey, più che "erbe amare" sono erbe dell' 
amarezza, il rafano poi non è un'erba, ma vabbé...
Tb
-- 
IL FURTO DELLE CASE DI GAZA
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
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amarezza, il rafano poi non è un'erba, ma vabbé...
Una mia amica mi ha raccontato che tempo fa venne invitata alla cena
di Pasqua da una famiglia ebrea ... praticamente dovette cenare con
l'estintore sotto la sedia :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'amicizia fra un uomo e una donna è sempre un poco erotica
 - J.L. Borges
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 l'estintore sotto la sedia :-)
Saranno stati dei sefarditi nordafricani. Loro vanno pesante di 
peperoncino. La cucina ashkenazita invece non è molto piccante, anche se 
è piuttosto grassa. Persino il rafano (kren), che è potenzialmente una 
bomba, viene mescolato, diluito a volte con barbabietola rossa.
Tb
-- 
LA SECONDA VENUTA DI LEIBOWITZ
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
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bomba, viene mescolato, diluito a volte con barbabietola rossa.
Il che si accorda con le abitudini di chi vive in climi freddi come il
nord-europa
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Vuoi nuocere a qualcuno? Non ditene male, ditene troppo bene
 - André Siegfried
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 Proposta: magari aggiungere un piccolo glossario alle faq?
Potrebbe essere una buona idea, ma il glossario non sarà tanto piccolo.
Credo che con uno dei siti che hai, comunque, tutte le parole strane 
dovrebbero chiarirsi.
Problema dell'ebraico è che le traslitterazioni cambiano, quindi non è 
sempre facile trovare la parola... e comunque se fosse facile non 
sarebbe divertente.
Nel dubbio chiedi, e vedrai che trovi qualcuno che ti risponde.
Tb
-- 
IL BLOG DI TB
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
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sarebbe divertente.
Non è solo una questione di traslitterazione.
Mi hanno spiegato che non avendo le vocali e per la sua stessa natura
l'ebraico tende ad essere un po' ambiguo, in pratica il senso delle
frasi e delle parole può cambiare in base al contesto.
... già la botanica è un guazzabuglio di per se, se poi devo vedermela
anche con traslitterazioni e interpretazioni ...
Sempre pensato che vivere da ebreo fosse un po' masochistico :-)
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Più conosco certe gentili signore, più comprendo il fascino del celibato ecclesiastico
 - Giulio Andreotti
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Sempre meglio che vivere da botanico, tra cedri che fanno pigne :-)
Non è tanto brutto, se riesci a sopportare il caldo d'estate, il fango
e il freddo d'inverno e, sopratutto, riesci a convincere gli altri che
il tuo lavoro dovrebbe anche essere pagato ogni tanto :-)
Curiosità:
Sembra che fra le vostre prescrizioni alimentari ci sia il divieto di
consumare frutti che non siano stati colti da alberi nati da un seme.
Cioè se l'albero è innestato i frutti sono taref?
Come fate per l'olio d'oliva, che si propaga solo per innesto?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Un uomo diventa ricco, nasce elegante
 - Honorè de Balzac
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 Come fate per l'olio d'oliva, che si propaga solo per innesto?
L'olio e la vite non credo pongano problemi, visto che il problema è 
mescolare le specie. Non l'atto dell'innesto in sé.
Tb
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IL BLOG DI TB
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Apparentemente, ci sono vegetali che sono o potrebbero essere taref.
Puoi farmi qualche esempio?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde
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shabbat è rabbinica, non toraitica.
Quale delle due è ritenuta più importante? Cioè nel caso vi fosse
contraddizione o non si potesse rispettare tutte le mitzvah in qualche
occasione e si fosse costretti a fare delle scelte, per esempio.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito
 - Oscar Wilde
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 Puoi farmi qualche esempio?
Ad esempio un ibrido tra due specie, per incrocio. Un pomodoro-banana.
Un mapo o un mandarancio, probabilmente non sono definibili con certezza 
"ibridi" da un punto di vista halachico, visto che non è certo che i 
differenti agrumi siano specie diverse per la legge ebraica.
O anche "ibridi" per innesto.
Il Talmud Yerushalmi proibisce specificamente l'innesto di olive su un 
tronco di palma.
Altra cosa non permessa sono i frutti cresciuti su un albero durante i 
primi tre anni.
Tb
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IL BLOG DI TB
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 occasione e si fosse costretti a fare delle scelte, per esempio.
No il punto non è essere costretti a fare delle scelte. Le mitzvot 
rabbiniche completano e definiscono quelle toraitiche. Non possono per 
definizione contraddirle.
Diciamo che su una mitzvah rabbinica c'è un po' più flessibilità di 
reinterpretazione che su una toraitica.
Tb
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IL BLOG DI TB
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primi tre anni.
Sempre dal Talmud?
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Non c'č vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca
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reinterpretazione che su una toraitica.
Ok, capito, grazie.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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Non c'è vento favorevole per chi non sa in quale porto vuole arrivare
 - Seneca
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 Sempre dal Talmud?
Da Vayikra-Levitico, con ovvie ramificazioni talmudiche.
Tb
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IL BLOG DI TB
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 nemmeno nel Nuovo Testamento.
Mah, nel NT ci sono delle descrizioni totalmente assurde e impossibili 
dal punto di vista ebraico. Il fatto è che il NT non è interessato a 
divulgare idee e rituali ebraici, se non come cornice all'attività di Gesù.
Però dentro Flavio Giuseppe, che è contemporaneo al periodo descritto 
nei Vangeli, e che è storicamente un po' più attendibile, l'etrog lo 
trovi eccome. E non è descritto come una eccitante novità.
Tb
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IL BLOG DI TB
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l'etrog lo trovi eccome. E non è descritto come una eccitante novità.
Il mio problema non è che sia citato da Giuseppe Flavio o dal Talmud,
il mio problema è che non mi risultano citazioni nell'Antico
Testamento.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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"Il posto ideale è quello dove è più naturale vivere come stranieri|n - Italo Calvino
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Da Vayikra-Levitico, con ovvie ramificazioni talmudiche.
Grazie ancora, questo me lo segno e lo infilo da qualche parte.
Un saluto dal vostro Gatto Behemot
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"Il posto ideale è quello dove è più naturale vivere come stranieri|n - Italo Calvino
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