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Titolo: Funzione zebra: 70% e 100%

Ciao.
Mi stavo cimentando in questi giorni con la funzione zebra della 
videocamera quella, per evitare incomprensioni, che segnala sullo 
schermo le zone di eccessiva esposizione. Ho cercato in giro come al 
solito ma non ho trovato nulla di soddisfacente bello e pronto.
L'unica cosa interessante che credo di aver capito è che il valore 70% 
serve per i primi piani mentre per le riprese di paesaggi, monumenti, 
ecc. dovrebbe andare bene il valore 100%.
Il punto è che io non so bene come usarlo cioè: punto un soggetto e le 
zebre mi appaioniono nelle zone sovraesposte; abbasso l'esposizione ma 
se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto secondo me il 
video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione. Volevo 
chiedervi quindi, sulla base della vostra esperienza, se mi si poteva 
dare qualche suggerimento, ragguaglio, consiglio su come utilizzare 
quella che secondo me è una utilissima funzione.
Grazie mille, ciao.
-- 
Michele

 viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.
č normale. Sono i limiti delle camerine, ovvero una ridotta latitudine di 
esposizione. Ti giochi tutto in 3-4 valori di diaframma non di piů.
Lo zebra pattern riporta impietosamente il limite: a questo punto la scelta 
la fai tu. O ti tieni la zona sovraesposta, o la mascheri o illumini quella 
sottoesposta: riflessi e bandiere servono a questo.
In pratica, lo zebra ti dice come stanno le cose, poi tu ti regoli. Ma lo 
zebra non puň risolvere i limiti delle nostre camere dai sensori piccoli
ciao
Gary 

 video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione.
Eh. L'ho notato pure io che la HV20 è abbastanza imprecisa, che sul 
display l'immagine sembra sovraesposta quando invece non lo è...
Prova ad esporre tenendo le zebre 100% al minimo, senza però farle 
scomparire del tutto...
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/
Codice Wii: 8284 3849 9496 7234 | Tag Live: SoB is Moody

 zebra non può risolvere i limiti delle nostre camere dai sensori piccoli
Beh certo, io non voglio risolvere i limiti con lo zebra, la camerina è 
e resta una camerina... :)
Mi chiedevo se ci fossero delle regole, magari legate al buon senso, per 
sfruttare anche quella funzione come per esempio che so, chiudere solo 
un po' il diaframma, senza far scomparire completamente le righine...
Grazie, ciao.
-- 
Michele

 scomparire del tutto...
Ecco, pensavo proprio ad una cosa del genere ma mi chiedevo come 
gestissero questa cosa i professionisti... :)
Grazie, ciao.
-- 
Michele

 po' il diaframma, senza far scomparire completamente le righine...
non ci sono regole: c'è il buon senso e l'effetto che vuoi ottenere.
Mettiamo che tu stia riprtendendo una prersona seduta a fianco di una 
finestra: la differenza di luminosità, in questo caso, sopravanza di molto 
la dinamica della camera. Non puoi ottenere una media in questo caso: se usi 
un'esposizione media farà schifo sia l'esposizione della persona che quella 
del panorama fuori della finestra. Allora devi decidere che tipo di immagine 
vuoi comporre e questo dipende da quello che hai deciso sia il soggetto 
principale dell'inquadratura. Puoi fare lo zebra sulla finestra ed esporre 
correttamente solo questa: la zona in ombra sarà scurissima e l'esterno sarà 
corretto. Questa immagine ha un significato ben preciso: ciò che vuoi fare 
vedere bene è fuori ma all'interno c'è comunque qualcosa che si intravede. 
Oppure puoi fare il contrario ed esporre correttamente la persona, se questo 
è il soggetto prinjcipale dell'inquadratura ma ovviamente ciò che è fuori 
dalla finestra sarà sovraesposto.
Per avere tutto correttamente esposto hai due possibilità:
1. illumini l'interno della stanza con dei riflettori con la stessa 
temperatura di colore (simile) dell'esterno
2. applichi una pellicola ND al vetro della finestra
Spero di essere stato chiaro
ciao
Gary 

E valori di zebra non servono solo per evitare sovraesposizioni,
infatti hai già notato che ci sono altri valori giaà preimpostati e,
nelle camere professionali, valori customizzabili. Un esempio
chiarificatore potrebbe esser fatto per gestire l'incarnato
(tipicamente un volto in primo piano o quasi): lo zebra tra il 70 e
l'80 per cento (la tua videocamera ti da infatti un preset al 70, non
a caso) ti aiuta ad ottenere una buona esposizione. E così via, anche
seguendo gusti ed esperienze.
Tornando poi ad un dettaglio: sovraesporre in digitale significa
perdere l'informazione, quindi se ne hai proprio bisogno, cerca di
limitare il danno. Come dice Gary, inizia fin da ora a illuminare
meglio la scena, anche solo con un polistirolo, vedrai che ci
prenderai gusto!

 gestissero questa cosa i professionisti... :)
è una cosa che cambia da camera a camera.
il risultato migliore lo puoi raggiungere solo con la pratica ricordandoti 
le impostazioni che hai usato. 

 Spero di essere stato chiaro
Sei stato chiarissimo e l'esempio che hai riportato è molto eloquente.


 
Lo zebra e' l'UNICO modo per valutare l'esposizione, con il monitorino 
si guarda solo ed esclusivamente COSA si sta inquadrando.
La qualita' di un monitorino LCD non e' affidabile per stabilire se 
l'esposizione e' corretta, infinitamente meglio affidarsi esclusivamente 
alle zebre.
-- 
rIO.sK

 prenderai gusto!
Si si, il concetto di Gary è chiaro.
La maggior parte delle mie riprese però sono fatte in esterno (amo 
portarmi a casa i ricordi dei posti che visitiamo e fare dei piccoli 
filmati, almeno per ora) quindi il discorso dell'illuminazione per lo 
più non vale.
Quando dici di cercare di limitare il danno intendi che devo cercare di 
evitare, nel limite del possibile, le zone sovraesposte grazie al zebra, 
giusto?
Grazie per il tuo intervento.
Ciao.
-- 
Michele

 le impostazioni che hai usato. 
Si si, mi sembra chiaro il concetto... :)
Grazie anche a te, ciao.
-- 
Michele

 alle zebre.
Peccato che sulla HV20 nemmeno quelle siano affidabili più di tanto... 
Come dicevo prima, farle scomparire del tutto vuol dire quasi 
sicuramente ritrovarti un filmato sottoesposto, una volta scaricato su pc...


"Michele" <alais_my_love@you_do_me_wrong> ha scritto
<cut>
no, intende dire di usare la luce naturale per illuminare, servendosi di un 
poilistirtolo bianco. Oppure di ombreggiare una zona troppo illuminata.
Prendi due pannelli di polistirolo, dipingine una faccia di nero (con 
vernice all'acqua) ed avrai un potente impianto di illuminazione.
ciao
Gary 

PS = ad esempio, nell'esempio della finestra che ti ho fatto prima, un 
escamotage per migliorare le cose può essere quello di posizionare il 
polistirolo in modo che rifletta la luce proveniente dalla finestra sul 
soggetto in ombra. Se la giornata è luminosa è come puntargli in faccia un 
riflettore
ciao
Gary 

 ritrovarti un filmato sottoesposto, una volta scaricato su pc...
e quello è l'errore, cercare di farle scomparire del tutto. Questo è 
possibile solo nelle scene con illuminazione accuratamente preparata prima. 
Con la latitudine di esposizione di queste camere, specie in estate, è quasi 
impossibile avere una inquadratura senza problemi di alte luci.
Prova col cielo coperto e vedrai che lo zebra sparisce e il girato non è 
scuro
ciao
Gary 

 se la abbasso fino a che le zebre scompaiono del tutto
Ed è lì che sbagli: anche con la zebra al 100%, quasi sempre ci sarà
qualche punto dell'inquadratura leggermente da sovraesporre, come un
riflesso del sole sulla carrozzeria dell'automobile... se levi
completamente la zebra, è normale che ti venga un po' sottoesposto il
tutto. Poi a seconda di cosa è importante nell'inquadratura, tu farai
l'esposizione principalmente in base a quello e allora la parte
clippata dell'immagine potrebbe anche aumentare sensibilmente.
Ale

 vernice all'acqua) ed avrai un potente impianto di illuminazione.
Azz, non pensavo che anche con una cosa così banale si potesse fare tanto...
Grazie.
-- 
Michele

 clippata dell'immagine potrebbe anche aumentare sensibilmente.
Io sono abituato a riprendere sempre con l'esposizione controllata. Se 
lascio fare tutto alla camera, specie in esterno in giornate molto 
luminose, molte parti del filmato risultato sovraesposte il che 
significa perse per sempre. Tu addirittura dici che con la zebra al 100% 
c'è quasi sempre qualcosa da sovraesporre; non voglio assolutamente 
mettere in discussione ciò che dici visto che queste cose le fai (credo) 
per mestiere ma, almeno con la mia camera che sovraespone di suo, se 
alzassi ulteriormente l'esposizione mi ritroverei con del materiale per 
lo più bruciato e poco utilizzabile.
Credo aver capito da questa discussione che la zebra è un utile 
strumento per quantificare la luce nelle inquadrature; non va bene 
togliere tutte le zebre ma bisogna operare tenedone conto e sulla base 
di ciò che si vuole ottenere. Credo ci voglia capacità e soprattutto 
esperienza. :)


 c'è quasi sempre qualcosa da sovraesporre;
Per qualcosa intendo dei punti, che possono venire e andare via mentre
fai una panoramica tipo... l'esperienza ti insegna che è normale che
quei punti possano venire clippati, ma semplicemente sono punti così
luminosi che anche se li guardi a occhio nudo li vedi più o meno in
quel modo... per dire: non sto parlando di mandare sopra il 100% la
faccia di una persona, un paesaggio piuttosto che un bel cielo
azzurro. Però, se mentre hai l'esposizione corretta per il viso di una
persona, in alto nel cielo c'è una nuvoletta bianca vicino al sole....
è natuale che quella nuvola sarà tutta clippata... ma questo non è
affatto un problema. Idem se dietro il tuo soggetto passa un'ambulanza
sul quale batte il sole! Sarebbe da matti preoccuparsi di esporre
correttamente quella nuvola o quell'ambulanza fugace, col risultato di
avere poi il resto sottoesposto pesantemente.
Ale

 
Se giri in digitale (con una ltaitudine irrisoria quindi) e non hai 
fatto un setup delle luci e' molto probabile che tu debba "sacrificare" 
qualcosa, sta a te decidere se sacrificarlo nei neri o nelle alteluci.
Insomma, nelle scene girate al volo e' difficile che tu riesca a girare 
senza zebra se le condizioni sono "estereme".
-- 
rIO.sK

 senza zebra se le condizioni sono "estereme".
Si ma la questione latitudine è diversa da quello di cui parlo io. Voi 
state dicendo che se l'inquadratura è composta in modo che una parte sia 
(notevolmente) più luminosa di un'altra, è naturale che sia necessario 
esporre sul vero soggetto, sacrificando un'eventuale zona luminosa che 
finirà di conseguenza bruciata (se non si può fare un setup della scena).
Siamo d'accordo.
Quello che dico io è che se la zebra 100% serve a segnalare il clipping, 
il momento in cui si cominciano a perdere informazioni (e quindi la zona 
diventa bianca), allora ho la sensazione (dico così perché non ho fatto 
prove tecniche in proposito, è una cosa notata ad "occhio") che con la 
HV20 settata a 100% non è esattamente così. E' come se il 100% fosse in 
realtà un 90-95%, con le zone in cui cominciano ad uscire le zebre che 
ancora contengono chiaramente informazioni (sfumature).
Ora se mi dite che è normale, che anche per le altre cam c'è un certo 
margine ed il clipping non avviene esattamente appena appaiono le zebre 
allora amen. Altrimenti è un'imprecisione della HV20 (o una mia 
sensazione sbagliata)... Per dire, con gli istogrammi delle macchine 
fotografiche che ho non è così: se appare la zebra, la zona è 
effettivamente bruciata...


 (o una mia sensazione sbagliata)... 
Allora, con la HV20 il clipping e' un po' particolare: la registrazione
viene fatta usando tutto il range degli 8 bit (0-255) ma il range video
"standard" e' solo 16-235 per la luminanza (per la crominanza non saprei
dire come si comporta la HV20, visto che difficilmente si usano gli
estremi). Se dovessimo esprime i livelli della HV20 in IRE (l'unita' di
misura relativa per i valori del segnale video, 0 IRE=>nero, 100
IRE=>bianco), andrebbero da circa -7 IRE a +109 IRE. Se guardati pero' su
un televisore o sulla stragrande maggioranza dei programmi di video
editing, questi valori vengono clippati rispettivamente a 0 IRE (16) e 100
IRE (235). Lo zebra 100% della HV20 si riferisce a 100 IRE standard
(quindi 235). Se si fa una fotografia JPEG o il programma di video editing
da' la possibilita' di considerare tutti i livelli da 0 a 255,
l'indicazione 100% zebra non significa che si e' gia' in saturazione, ma
si potrebbe essere ancora dentro quei 20 valori (da 236 a 255) di
"sfumatura". Stessa cosa per il super-nero 0-15. 
Questi link sono interessanti, ci sono anche degli esempi:
 
http://www.hv20.com/showthread.php?t=2251
 
http://www.hv20.com/showthread.php?t=10427
 
 
Quindi lo zebra della HV20 e' corretto secondo la standard video, mentre
da' ancora qualche margine per le fotografie e se si tratta il video in
modo non standard.
Ciao,
  Luca

 modo non standard.
Molto tecnico come al solito Luca, ma adesso ho più confusione di prima: 
hai voluto dire che la zebra 100% non è affidabile? O lo è in certi casi 
e non in altri? Cosa vuol dire fare video in modo "non standard"?
In pratica, e non in teoria, secondo quanto hai esposto che come ti ho 
detto non ho capito, usando la funzione zebra 100% e correggendola 
quindi (togliendo cioè un pò di righe con il buon senso), che filmati 
escono fuori??
Grazie, scusami.
Ciao.
-- 
Michele

 pò di righe con il buon senso), che filmati escono fuori??
Secondo me, visto che la cosa viene fatta con il buon senso e non tanto
con la teoria, vengono fuori buoni/ottimi filmati. E' comunque importante
sapere che hai anche la possibilita', in casi magari disperati, di
lasciare un pochino di "zebrato" che puo' essere recuperato in
post-produzione.
Ciao,
  Luca

 post-produzione.
Un pochino di zebrato lo devo lasciare per forza in quanto, come già 
discusso con altri ragazzi, facendo scomparire le zebre il video viene 
decisamente sottoesposto
Secondo me sei un espertone della madonna, un super tecnico, a volte 
imho, troppo super... ;)
Ciao.
-- 
Michele

 decisamente sottoesposto
Infatti, il limite e' nel sensore della camera, non nell'indicazione che
ti da' della sovra-esposizione... Fai come hai sempre fatto: facendoti
anche aiutare dallo zebra, usa il buon senso!!!
Un'altra cosa: hai mai provato ad usare la modalita' CINE? Imposta una
curva che amplifica le basse luci (e quindi anche un pochino di rumore) e
ti fa evitare di andare un sovra-esposizione. E' una cosa che si puo' fare
anche in post-produzione, pero' qui hai il vantaggio di avere una
risoluzione in bit maggiore prima di applicare la correzione.
E' vero che in modalita' CINE sei un po' piu' "legato" con le impostazioni
manuali e, cambiando la curva anche per il colore, cambia anche la
corrispondenza con i colori reali (sembrano un po' piu' "pastello").
Ciao,
  Luca

 corrispondenza con i colori reali (sembrano un po' piu' "pastello").
La modalità cine l'ho provata più volte ma non mi piace proprio per le 
cose hai detto: troppo vincolante ora che comincio a capirci qualcosa 
dei parametri e con colori troppo "tenui". Io riprendo normalmente, 
magari con shutter a 1/50, esposizione controllata anche grazie alle 
zebre. Ma poi, a seconda del filmato, voglio decidere io in post se 
attenuare i colori o altro.
Grazie Luca, mitico come sempre, ciao.
-- 
Michele

 video viene troppo scuro e rischio anche di perdere definizione. 
Certo dipende dalla bontà della camera, comunque è molto utile sapere 
quanta roba sopraesposta ci sta, se è un pezzettino di bianco piccolo 
può anche sparare non cambia molto, se è mezzo quadro ...forse bisogna 
prendere qualche provvedimento :-))
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

Azz, non pensavo che anche con una cosa cosě banale si potesse fare tanto...
almeno 4 fotoamatori su 5 come pannelli riflettenti usa dei cabaret
per i pasticcini, che trovi sia dorati che argentati.
i fighi li comprano apposta. i furbi usano quelli che prima erano
pieni di pasticcini, poi danno una veloce sciacquata dopo essersi
riempiti la pancia :)
il diffusore per il mio metz a torcia e' un mezzo uovone di plastica
dell'uovo di pasqua della kinder.
naturalmente per riprese video sostituisci il flash con una opportuna
luce continua, ma l'idea resta quella.
in casa hai tante di quelle cose utili che non puoi nemmeno
immaginarlo :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 immaginarlo :)
Ah beh, da quello che dici è ora che comincio a guardarmi intorno 
quindi... :)
Grazie, ciao.
-- 
Michele

quindi... :)
la casa e' una fonte infinita di sorprese, credimi :)
ti consiglierei di avere sempre con te alcuni sacchetti cuki gelo e un
rotolo di scotch, in caso dovessi prendere uno scroscio d'acqua quando
sei in giro a filmare. la parte aperta del sacchetto, chiaramente,
mettila dal lato dell'ottica :P


 immaginarlo :)
Quanto a questo non posso che essere d' accordo.
E' raro che io butti via qualcosa senza prima smontarla.
Non per cose che riguardano l' ambito di questo NG, ma ho la casa piena di 
cianfrusaglie, smontate quà e là, che potrebbero tornarmi utili.
Non parliamo del magazzino, poi, che ormai sembra il deposito di un 
rigattiere...
Saluti.