Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Cos'è ora Amiga...

Salve! :-)
Immagino la mia domanda vi sembrerà molto stupida, ma... davvero... che 
cos'è adesso Amiga?
Son stato (in effetti sono ancora :-P) un soddisfattissimo possessore di 
una splendida Amiga 500, con cui ho iniziato a conoscere i computer 
basati su interfacia punta e clicca (prima avevo usato solo il Commodore 
16 e avevo giocherellato con i PC di amici, parenti, scuola, etc...), 
prima usando quasi solo videogiochi, poi iniziando a farci praticamente 
di tutto, dalla grafica (dpaint, imagine...) alla programmazione (amos, 
c, assembly, etc...), passando per la musica... (eh... bei tempi... in 
quel periodo i PC "professionali" al massimo avevano 16 colori e uno 
schifoissimo audio 8 bit mono FM...).
Orami è tanto che uso i PC, e ho praticamente usato di tutto, da 
Windows, a Linux (che continuo a usare con grande piacere), BSD, e 
perfino cose tipo BeoS (che sinceramente è stato quanto di più simile 
all'Amiga ammia mai usato da quei tempi).
Qualche tempo fa mi ricordo qualche articolo sulla rinascita di Amiga, 
con u nuovo sistema operativo in grado di girare su varie architetture, 
e funzionante come una sorta di macchina virtuale (un po' come Java), ma 
poi non ne ho saputo più niente.
Ora, facendo una ricerchina, ho visto che è in uscita AmigaOS 4, ho 
visto che si parla ancora di Motorola 68xxxx..... mi chiedo... qual'è lo 
stato attuale di Amiga?
Non mi riferisco a chi continua a usare Amiga 500/600/1200, etc..., mi 
interessa sapere attualmente se vengono prodotti hardware Amiga, o solo 
OS, o cosa.... insomma.. se volessi ricominciare a usare Amiga, con 
qualche nuovo prodotto.. cosa avrei a disposizione?
C'è qualche sito che mi potete consigliare (italiano o inglese)?
Grazie
-- 
Marco Iannaccone
FAKEci...@katamail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)

 Grazie
Prego :-)
ShInKurO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

C'è chi si è stufato delle lunghe attese di Amiga e, rimboccandosi le
maniche, ha partorito una piattaforma Amiga-like (Pegasos PowerPC G3, g4),
con un Sistema Operativo PPC (MorphOS) compatibile con le API di AmigaOS
3.1:
Pegasos:
http://www.pegasos-italia.com/
MorphOS:
http://www.pegasos-italia.com/Screenshots/grab04.htm
http://www.pegasos-italia.com/Screenshots/grab09.htm
http://www.pegasos-italia.com/Screenshots/grab03.htm
C'è da dire che, per poter arrivare dov'è giunto MorphOS ha usufruito di
alcune parti open source di un altro progetto chiamato AROS: è un sistema
operativo open source scritto per piattaforme x86 (quindi ogni normale
pc), con in mente l'idea di farlo girare su molte altre piattaforme
hardware. Anche AROS è compatibile con AmigaOS3.1, non solo a livello di
API ma anche a livello di file binari ( se esistesse una versione per
processore 68xxx, su AROS girerebbero tutti i software di AmigaOS; questa
prerogativa è stata raggiunta sia da AmigaOS4.0 che da MorphOS attraverso
un'emulazione del processore 68xxx integrata nel corrispettivo kernel):
http://www.aros.org/
http://www.aros.org/pictures/screenshots/20040308/pngicons+wandererprefs.jpeg
http://www.aros.org/pictures/screenshots/20040308/pci.jpeg


Grazie mille! :-)
Ora mi metto... a studiare! :-P
Intanto... giusto due domande.
1) In pratica almeno per quanto riguarda il processore, l'Amiga ha 
seguito la stessa evoluzione dei MAc, dal Motorola 68000 al PowerPC. PEr 
quanto riguarda il resto dell'architettura?
2) Esistono riviste e pubblicazioni cartacee (dei miei tempi (ho 24 
anni, non sono un nonnino! :-P) mi ricordo Amiga Magazine, e altre di 
cui non ricordo il nome... forse qualcosa tipo Amyga Byte, oltre 
ovviamente alle riviste più generiche o di videogiochi).?


Ah dimenticavo... e riguardo quella cosa che mi ricordavo, di cui 
esisteva una ambiente per Windows e uuno per Linux (credo si chiamasse 
Amiga Digital Enviroment), in cui le applicazioni giravano in una 
macchina virtuale?
PS. Di Quantum Leap mi ricordo, mi pare che li vidi per la prima volta 
un articolo su Amig DE...


 ovviamente alle riviste più generiche o di videogiochi).?
http://www.bitplane.it/
E' una rivista cartacea solo per abbonamento
http://www.itbug.org/beyond/
è una rivista in formato .pdf che si occupa anche di Amiga


 macchina virtuale?
Si l'AmigaDE....una buona idea, ma mai sviluppata come si era pensato. Ad
ora esiste solo un SDK riguardante il DE che gira solo su Windows e Linux
x86.
E' stato proprio questo AmigaDE(che poco ha a che vedere con ciò che gli
amighisti pensano della piattaforma Amiga) a provocare tanto malcontento
nella comunità amighista. Alcune società, osservando tutto questo,
produssero e consegnarono la piattaforma Pegasos&MorphOS agli amighisti.
Così tutta la comunità amighista si diresse verso questa ufficiosa
soluzione, e AmigaInc. ( che allora deteneva i diritti sull'AmigaOS)
accortasi della cosa, fece dietro front, e licenziò ad Eyetech la
produzione della piattaforma hardware PPC A1, e ad Hyperion consegnò su di
un piatto d'argento i diritti di aggiornare e riscrivere AmigaOS per la
piattaforma ppc A1, e per tutti gli AmigaClassic (1200, 4000 e credo anche
3000) dotati di schede accelleratrici PowerPC.
Si è pianificato, in un lontano futuro, che AmigaDE possa essere integrato
in una non meglio precisata versione, con AmigaOS, ma come ben sai, quando
nel mondo Amiga non si vedono fatti ma solo parole......finisce sempre
male ^_^


 una splendida Amiga 500
leggi anche 
amigazette.it

 leggi anche 
amigazette.it
Grazie! :-)


Allora... prima di tutto... grazie mille per le risposte che mi hai 
dato! :-)
Mi hai dato così atante informazioni e link, e quando ho iniztao a 
guardarli, mi sono sentito come un bambino in un negozio di giocattoli! :-)
Sono davvero affascinato da quello che è attualmente Amiga e... beh... 
diciamo che... mi va di approfondire! :-P
MI sembra una scelta molto giusta quella di abbracciare i processori 
PowerPC, pur basandosi su una architettura da normale PC. E' sicuramente 
qualcosa che non può fare altro che facilitare l'avvicinamento (o 
riavvicinamento, per quelli come me) a questa piattaforma, senza 
abbandonare tutto quello che si aveva o conosceva, e senza entrare del 
tutto in un mondo a se.
Avrei tantissime domande da farle, ma non voglio abusare della tua 
disponibilità, quindi ti chiederò giusto alcune cose su cui sono molto 
curioso, relative alle tue risposte:
1)
 > - Hardware Abstraction Layer(HAL): ExecSG (il kernel di AmigaOS) stesso è
 > indipendente dalla macchina su cui opera, basandosi su un hardware
 > astratto;
Ecco, non ho capito benissimo le implicazioni che comporta questa cosa.
Questo HAL cosa permette esattamente?
- Di far girare anche su G3 applicazioni scritte per G4 (che immagino 
possieda qualche nuova istruzione, etc...)?
- Di far girare anche le applicazioni scritte per il "vecchio" 68k?
Cos'altro?
Comunque AmigaOS gira SOLO su AmigaONE con G3 o G4, vero?
2)
 > C'è chi si è stufato delle lunghe attese di Amiga e, rimboccandosi le
 > maniche, ha partorito una piattaforma Amiga-like (Pegasos PowerPC G3, 
g4),
 > con un Sistema Operativo PPC (MorphOS) compatibile con le API di AmigaOS
 > 3.1:
Ecco, diciamo che ho una piattaforma AmigaONE: posso farci girare sopra, 
oltre ad Amiga OS, anche MorphOS?
Viceversa, se ho Pegasos, posso farci girare sopra anche AmigaONE?
Inoltre, MorphOS è un sistema fondamentalmente diverso da AmigaONE (come 
lo possono essere ad esempio Mac OS X e Linux), che però ha ANCHE le API 
di Amiga OS, per cui, girando sulla stessa architettura e avendo 
librerie di sistema compatibili, permette di usare le applicazioni (un 
po' come nel caso in cui si ha Linux con Wine che emula le API di 
Windows, ma sempre su piattaforma x86, per farci girare le applicazioni 
di Windows), oppure è solo un'implementazione alternativa di questo, per 
cui si usa nello steso modo, con fondamnetalmente lo stesso terminale, 
lo stesso modo di gestire menù e finestre, etc...?
In definitiva Pegasos e MorphOS... sono Amiga? O andrebbero considerati 
come un'alternativa a questo?
3)
 > C'è da dire che, per poter arrivare dov'è giunto MorphOS ha usufruito di
 > alcune parti open source di un altro progetto chiamato AROS: è un sistema
 > operativo open source scritto per piattaforme x86 (quindi ogni normale
 > pc), con in mente l'idea di farlo girare su molte altre piattaforme
 > hardware. Anche AROS è compatibile con AmigaOS3.1, non solo a livello di
 > API ma anche a livello di file binari ( se esistesse una versione per
 > processore 68xxx, su AROS girerebbero tutti i software di AmigaOS; questa
 > prerogativa è stata raggiunta sia da AmigaOS4.0 che da MorphOS attraverso
 > un'emulazione del processore 68xxx integrata nel corrispettivo kernel):
Se in pratica installo sul mio PC x86 AROS, e prendo il sorgente di una 
applicazione per Amiga PPC G4, scritta in C, e lo ricompilo sotto AROS, 
visto che AROS ha le API di Amiga, funzionerà esattamente come se avessi 
un'Amiga?
Insomma... potrei iniziare a farmi un'idea installando AROS sul mio PC?
4) Ho visto che comprando una piattaforma AmigaONE, con scheda madre e 
processore G3 o G4, viene fornito AmigaOS, ma anche Debian PPC (immagino 
qualsiasi altra distribuzione Linux PPC vada comunque bene).
Visto che anche Mac OS X usa processori PPC e che anche in questo caso 
viene usato hardware abbastanza standard (schede grafiche ATI Radeon, 
etc...), in teoria, comprando un sistema AmigaONE o Pegaos, potrei 
metterci (magari facendo un sistema multiboot, come faccio ora su PC, 
con Windows, Linux, BeOS, etc...), facendo girare, sulla stessa 
macchina, AmigaOS, MorphOS, Linux e Mac OS X?
5) Ammesso che non è possibile installare Mac OS X su AmigaONE, sarebbe 
possibile invece far girare applicazioni MAc OS X in AmigaOS, 
semplicemente implementandone le API e poco altro? Lo chiedo perchè... 
beh.. credo che oltre che i passati utenti di Amiga, un'altra fetta di 
acquirenti potrebbe essere costituita da chi usa (o dovrebbe usare) Mac, 
ad esempio perchè fa montaggi video con Final Cut Pro, etc... e visto 
che l'hardware è davvero molto simile...
6) Si sa niente dell'uso dei processori G5 a 64 bit? E di configurazioni 
multiprocessore?
7) Da un pnto di vista tecnico, AmigaOS è basato su UNIX? C'è per caso 
qualche implementazione del layer POSIX? Se prendo ad esempio un 
sorgente di un render engine POSIX compliant, potrei ricompilarlo per 
AmigaOS (cche compilatore c'è, il solito gcc?)?
Anche la shell e i comandi, sono derivati da UNIX, o cosa?
8) Come siamo messi per quanto riguarda il supporto hardware? Ho visto 
configurazioni con Radeon 7000 o 7500 e con Creative Soundblaster Live. 
Se volessi usare cose tipo Radeon 9000 o successive, e schede sonore più 
evolute, tipo quelle Audigy, o le Terratec, M-Audio, etc... insomma 
quelle più professionali? Una volta Amiga era ai vertici per grafica e 
musica, ora mi sembra un po' limitativo usare solo cose tipo quelle 
succitate. Come siamo messi inoltre per quanto riguarda OpenGL e 
accelerazione 3D?
9) (l'ultima) Sotto Window esiste tutta un'infrastruttura multimediale 
chiamata DirectShow, per cui posso scrivere un filtro DirectShow che 
implementa un decoder per un mio formato di compressione, e tutte le 
applicazioni cmpatibili con DirectShow possono leggere quel formato (e 
prima di DirectShow c'era VfW9. Se ad esempio voglio fare un lettore 
multimediale che leggei files Avi con video DivX e audio MP3, carico il 
filtro Avi Splitter (il demuxer, per separare il flusso audioe quello 
video) e il filtro DivX e quello MP3, e mando questi due flussi 
decodificati al device video e a quello audio. Linnux per tanto tempo 
non ha avuto questo, e ognuno si scriveva le librerie che voleva (quindi 
esistono diverse librerie incompatibili tra loro per usare ad esempio gi 
AVI o gli MPEG, e se una aplicazione ne usa una in genere non sa usare 
l'altra, etc...), ma di reente sta iniziando ad affermarsi soto Linux 
un'architettura stile DirectShow, chiamata GStreamer.
Sotto miga come siamo messi?
Per ora... ho finito con le domande! :-P
D'altra parte ho molto materiale da guardarmi prima di ricominciare a 
scocciarvi! :-P


 Sotto miga come siamo messi?
Sugli amiga classic piu` veloci (powerup) riesci a vedere un flusso 
videocd in tempo reale senza frameskip, quindi questo tipo di problemi 
ancora non e` stato affrontato :) Calcola che la prerelease per 
sviluppatori di AmigaOS 4 deve ancora essere consegnata quindi al 
momento hanno OS4 solo i betatester :)
Bye,
  Gabry

Questo thread capita proprio a fagiolo, per riaggiornare la FAQ :)
Varthall

   Gabry
Grazie Gabriele, appena ho visto tutte quelle domande mi son impaurito,
pensavo che non avrei finito più! Menomale che ci hai pensato tu ;-)
Infine, per una migliore visione del panorama Amiga italiano è d'obligo
citare il nuovo portale:
www.amiga.it


 Questo thread capita proprio a fagiolo, per riaggiornare la FAQ :)
Eheh, adesso sai da dove prendere parte della nuova FAQ ;-)


 momento hanno OS4 solo i betatester :)
Ma con la definizione "Amiga Classic" si intendono i sistemi 68k-based, 
contrapposti al PPC?


 MorphOS....
Non ho capito... il layer POSIX è correttamente implementato sotto 
MorphOS, sotto AmigaOS, o nesuno dei due? :-P
Una domanda molto semplice e secca: al momento... in cosa Amiga (AmigaOS 
o MorphOS) è migliore di di altre piattaforme esistenti?
Grazie! :-)


 MorphOS....
Non ho capito... il layer POSIX è correttamente implementato sotto 
MorphOS, sotto AmigaOS, o nesuno dei due?  :-P
Una domanda molto semplice e secca: al momento... in cosa Amiga (AmigaOS 
o MorphOS) è migliore di di altre piattaforme esistenti?
Grazie! :-)


 Eheh, adesso sai da dove prendere parte della nuova FAQ ;-)
A proposito, dove la trovo?


 contrapposti al PPC?
Gli AmigaClassic sono tutti gli Amiga prodotti dalla Commodore e da Escom,
sono macchine basate sull'ultima revisione dei chipset custom (AGA) e sui
processori 68xxx. In alcune di esse è possibile montare delle speciali
schede accelleratrici su cui è montato un processore PowerPC, su cui è
possibile far girare AmigaOS4.


C'è qualche sito che mi potete consigliare (italiano o inglese)?
http://www.amigapage.it
http://www.amiga.it
http://www.iksnet.it
Qui troverai link per vari rivenditori italiani e siti di supporto e
notizie giornalieri su Amiga.

 media generazione
mmmhhh....
io direi di bassa generazione.

 o MorphOS) è migliore di di altre piattaforme esistenti?
le prime cose che mi vengono in mente sono:
-estrema responsività;
-notevole trasparenza, con conseguente aumento dell'usabilità complessiva  
 del sistema;
- il concetto di schermi;
Ovviamente per te sarà tutto arabo, ti consiglio di recarti a settembre ad
Empoli alla fiera PianetaAmiga, per capire queste cose:
www.pianetaamiga.it


 PPC basato su AmigaOS.
Sul fatto che sono entrambi Amiga non ho nulla da ridire, ognuno ha le
proprie idee in merito. Tuttavia MorphOS si basa sulle API pubbliche di
AmigaOS3.1 tentando di reimplementarle, AmigaOS4 è stato scritto partendo
dai sorgenti di AmigaOS3.x, questa non è una differenza da trascurare.


 Sorry ma non lo ricordo, ti conviene chiedere ai rivenditori....
Grosso modo comunque non ci dovrebbero essere grandi differenze tra 
l'hardware supportato da MorphOS e AmigaOS, no?
In teoria potrei mettere su una piattaforma basata su Pegasos, con 
MorphOS e magari anche Linux, potendo in seguito, volendo passare ad 
AmigaONE, cambiare in pratica solo MorphOS con AmigaOS e il chipset, 
mantenendo il processore e tutto il resto, no?
I G3 e G4 usati da Pegasos e AmigaONE sono gli stessi usati dagli ultimi 
Mac, no? Potrei effettivamente toglierne uno da un MAc e funzionerebbe 
con Amiga?
Grazie ancora per tutte le risposte, e... per la pazienza! :-P


Grazie mille anche a te per le risposte e i link! :-)
Wow... non pensavo di trovare tutto questo materiale su Amiga! :-)
Sto iniziando a crederci davvero... :-P


 
www.pianetaamiga.it
Grazie :-)


 Grazie ancora per tutte le risposte, e... per la pazienza! :-P
Per me è molto piacevole rispondere a qualcuno che non sa nulla di Amiga o
quasi, è anche un modo per testare se riesca o meno ad esprimermi e a
farmi capire da una persone esterna al 'gruppo' ;-)


 Apparentemente Pegasos sembra più versatile, ma... boh... :-P
In quanto a versatile non direi. L'hardware del Pegasos è forse in
vantaggio, perché AmigaONE è disponibile anche con scheda madre MINI-ITX .
MorphOS (il SO di Pegasos) esiste già da un po' , mentre OS4 per A1 sta
uscendo in pre-release in questi giorni.
Per farti capire un po' la differenza tra MOS e OS4 , c'è da dire che MOS è
basato su un kernel proprietario che fa parte del componente base denominato
Q-BOX sopra cui viene fatto girare tutto il sistema di driver e librerie
AmigaOS opportunamente aggiornati per PPC ed evoluti, denominato A-BOX (->
Amiga Box), compreso il kernel originario AmigaOS (-> denominato Exec). In
teoria il lato Q-BOX può dotarsi di propri driver e componenti anche se al
momento non è sfruttato.
OS4 invece si basa sul'evoluzione del kernel originario AmigaOS, denominato
ExecSG (-> Exec Second-Generation) , naturalmente portato su PPC ed evoluto.
Gli altri componenti di sistema come driver e librerie sono stati
naturalmente aggiornati per PPC ed evoluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dai sorgenti di AmigaOS3.x, questa non è una differenza da trascurare.
Be... Chi ha scritto MOS ne saprà più di me e di te..e quello che è
stato fatto dimostra chiaramente che è stato fatto bene.
La compatibilità con il passato (68k, WarpOS) se non è al 100% lo è al
90%, cosa che è ottima.
A quanto pare la retrocompatibilità di MOS con "api pubbliche" è
migliore di quella di AmigaOS4 "dai sorgenti di AmigaOS3,x".
MOS ormai ha già ampiamente dimostrato non solo con le parole, quello
che è in grado di fare.
Tra qualche giorno vedremo cosa potrai fare con questa pre-release..

 librerie che hai citato....
 Si, ma il discorso e' un po' diverso. Mplayer fa vedere i filmati in una
pletora di formati, ma rendere avcodec e avformat in librerie di sistema,
ed integrarle al nuovo sistema di datatypes ha lo scopo di (finalmente)
estendere quel bel sistema OO che conosciamo in maniera tale da gestire
anche stream di dati - cosa per la quale non era affatto portato. Quello
che si vuole ottenere credo sia di applicare il paradigma dei datatype
anche ai file multimediali, e di fornire l'OS di una sorta di framework
multimediale. Si sapeva che un simile lavoro era previsto, sembrerebbe sia
stato portato a termine per la release 1.5...
                             Saluti,
                                   Andrea


 stato portato a termine per la release 1.5...
Quindi effettivamente si sta lavorando a un framework multimediale 
nativo, in modo che da qualsiasi programma si possano gestire contenuti 
AV in maniera standard. :-)


 naturalmente aggiornati per PPC ed evoluti.
Una curiosità, come sono organizzati kernel e drivers di AmigaOS 4?
Insomma... Linux, che lo si compili a moduli o meno, resta comunque un 
kernel monolitico, con la necessità di dover ricomilare i moduli del 
kernel che fanno da driver per una specifica versione del kernel, etc.
Mac OS X è invece basato su Microkernel (che è un approccio che 
sinceramente preferisco, e mi sembra anche più moderno).
Com'è organizzato invece il kernel di AmigaOS e il modello dei drivers?


 AmigaOS fino alla versione 3.9 girava solo su 68xxx?
Intendo macchine PowerPC vere e proprie, non macchine 68k con scheda 
PowerPC.


 contrapposti al PPC?
Si, amiga 68k, al limite con scheda powerup abbinata.
Bye,
  Gabry

 o MorphOS) è migliore di di altre piattaforme esistenti?
Purtroppo nulla, e' solo un sistema per appassionati ora come ora. C'e' 
da dire che entrambi i sistemi hanno su una macchina a 600mhz la 
responsivita` di un pc da 3ghz con un windows con kernel NT o un KDE... 
quindi in futuro potrebbero avere qualche utilita` in sistemi embedded, 
palmtop o simili...
Purtroppo si sta inseguendo la tecnologia, e non si riesce nemmeno a 
starci al passo, i tempi in cui Amiga era pioniere son passati da 15 
anni ormai...
Bye,
  Gabry

 Sorry ma non lo ricordo, ti conviene chiedere ai rivenditori....
 Per Pegasos/MorphOS:
schede video 
http://www.morphos.net/morphos_graphics.php
hw generico: 
http://www.morphos.net/morphos_hardware.php
hw USB: 
http://www.platon42.de/poseidon.html
Per gli HD non ci sono problemi con i dischi IDE, per i
lettori/masterizzatori CD e DVD invece e' po' piu' schizzinoso. Gli LG
sembrano funzionare particolarmente bene...
                                Saluti,
                                      Andrea


 tutti molto più felici ;-)
In realta` la ixemul fornisce TUTTA l'api posix tranne diverse funzioni 
della famiglia fork() che non possono essere implementate su Amiga per 
la mancanza della memoria virtuale per processo...
Bye,
  Gabry

 farmi capire da una persone esterna al 'gruppo' ;-)
Eh, comunque... anche se non è stato vivisssimo durante la mia... 
assenza, ne sono successe di caose dai tempi dell'Amiga 500 col 
kickstart 1.3... :-P


 Com'è organizzato invece il kernel di AmigaOS e il modello dei drivers?
Sia AmigaOS4 che MorphOS, come AmigaOS originale, sono microkernel.
Bye,
  Gabry

schede grafiche che supportano quelle caratteristiche avanzate.
Solo che se non esce software che utilizza pesantemente queste
tecnlogie (sopratutto gli shaders) non č che sia cosě determinante
avere a tutti costi tecnlogia non usabili.
Oggi nel 2004 escono giochi che sfruttano appieno diretx8.1 e
pochissimi titili DirectX9 e quest'utlimi bel lontani dall'essere
otimizzati ancora bene.

resetta il PC col CD nel lettore, e dai un'occhiata. 
La versione Linux di AROS mi pare decisamente migliore.
Se hai una qualche sortoa di distro linux..

Si. Sei limitato a Radeon <9000, VodooX o Sis tuttavia...
Vorrei chiarire che attualmente non ci sono titolti che possano
spremere una scheda video 3D...
Anche la Radeon 7500 č mal sfruttata con un sistema amiga (OS4 e MOS
che sia).
Con una Radeon 7500 si puň giocare bene a Soldier of Fortune molto
fluidamente in 1024x768,,,su un Duron 700.
(e io ci giocavo con una GeForce2MX....)
Attualmente non ci sono titoli di tale spessore per Amiga...che io
sappia..
Se poi ci si acconteta di provare qualche demo, be allora č piů che
sufficiente, anzi č mal sfruttata pure li..:))

 la mancanza della memoria virtuale per processo...
Oki, grazie per la correzione :-)
Pensi che con l'introduzione della memoria virtuale sia in OS4 che in MOS
la ixemul verrà aggiornata per implementare anche questa famiglia di
funzioni?


 stato portato a termine per la release 1.5...
Allora sentiti auguri per gli utenti MorphOS :-) Speriamo che estendano i
datatypes anche su AmigaOS4...
ShInKurO


 funzioni?
Non e' possibile implementare fork e simili su un sistema a memoria 
condivisa, ogni processo deve avere la sua memoria che parte dallo 
stesso indirizzo virtuale, in modo che sia sufficiente clonarlo per 
mantenere la coerenza del codice (altrimenti basterebbe un puntatore per 
far saltare tutto).
AmigaOS, AROS o MorphOS non possono e non potranno mai avere questa 
feature, se non perdendo la compatibilita` con il passato.
Bye,
  Gabry

 Cos'è WarpUP? :-P
Questa è storia :-) Vediamo di riassumere in poche righe:
Abbiamo parlato di schede accelleratrici con il PowerPC. Su queste schede
accelleratrici era montato anche un processore della serie 68xxx, su cui
avrebbe girato AmigaOS( in quanto prima dell'avvento di AmigaOS4,
AmigaOS3.x rimaneva scritto in codice 68xxx, con molte parti in assembly
68xxx.Questo successe perchè i detentori sui diritti Amiga non
aggiornarono, fino alla minor release 3.5, l'AmigaOS3.1 prodotto da
Commodore nel 1993 e commercializzato nel 1994.), mentre il processore
PowerPC G2 sarebbe stato visto ed utilizzato come un Co-Processore (tipo
FPU). Per poter utilizzare il PPCG2 su queste schede, venne scritto un
vero e proprio kernel che permetteva di eseguire task sul G2
contemporaneamente ai task eseguiti sul 68k (ovviamente con parecchie
limitazioni). Tale kernel si chiamava PowerUP, ed era stato sviluppato
dagli stessi produttori delle schede accelleratrici PPC (Phase5). In
seguito, per degli screzi con la Phase5, un'altra società, la
Haage&Partner, si mobilitò per la scrittura di un altro kernel dalle
medesime funzionalita di PowerUP, il kernel della Haage&Partner si
chiamava WarpUP.
La risultante di questi screzi fu il disorientamento dei programmatori
stessi, i quali avrebbero dovuto sviluppare per due kernel i loro
programmi ( se viene eseguito il kernel PowerUP non può essere eseguito il
kernel WarpUP e viceversa.....adesso ci sono delle soluzioni non ufficiali
cmq), per tale motivo, a parte pochissimi programmi scritti solo per G2(2
o 3 giochi ed uno o 2 programmi di rilievo), la maggior parte dei
programmi possiede una corrispettiva versione per 68xxx.
Io ho totalmente rimosso per quale motivo H&p litigò con P5, ma resta il
fatto che dopo pochi anni alla stessa Haage&partner fu licenziato il
compito di scrivere, dai sorgenti di AmigaOS3.1, degli aggiornamenti al
sistema operativo, naquero così AmigaOS3.5 e successivamente AmigaOS3.9.
Soprattutto quest'ultima release tende per ovvie ragioni a supportare il
WarpUP come kernel per utilizzare il G2 dal 3.9.
AmigaOS4, che deriva per quanto possibile anche da alcuni sorgenti del 3.9
 ( la Haage&partner a sua volta ebbe screzi con AmigaInc., e per tale
motivo non permise agli sviluppatori di AmigaOS4 di accedere a proprio
tutti i sorgenti del 3.9), pianifica di avere la compatibilità per i
programmi scritti per il WarpUP.   
ShInKurO


 otimizzati ancora bene.
Quando i pc saranno piů potenti e i giochi saranno piů evoluti allora si
avranno le API nuove a disposizione e non si dovrŕ aspettare che escano....
ShInKurO


 Cos'è WarpUP? :-P
 Come avrai ormai intuito, nella seconda meta' degli anni '90 uscirono per
gli Amiga classic (quelli progettati da Commodore) schede acceleratrici
dual processor, che montavano sia una CPU 68k che un PPC 603e (sulle
BlizzardPPC per A1200) o un PPC 604e (sulle CyberStormPPC per
A3000/A4000). Queste schede erano progettate e vendute dalla (oggi
fallita) Phase5, i cui dipendenti del settore tecnico hanno oggi fondato
bPlan (l'azienda che ha progettato il Pegasos). Per far funzionare il PPC
a fianco del 68k (di fatto come "coprocessore", visto che l'OS continuava
ad essere per 68000) avevano bisogno di un kernel. Phase5 forni' il
proprio PowerUp, scritto da quel Ralph Schmidt che oggi capeggia gli
sviluppatori di MorphOS. Per vari motivi, questo kernel non piaceva a
tutti, e la software house tedesca Haage & Partner (all'epoca un vero
pezzo grosso nel mercato Amiga) sponsorizzo' la nascita di un kernel
alternativo, il WarpUp, appunto. Sui motivi che portarono a cio' possiamo,
se vuoi, sorvolare.
 Il resto, come si dice, e' storia. Al momento MOS e' in grado di eseguire
sia la maggior parte delle applicazioni PUP (soprattutto programmi) che
quelle WUP (in particolare alcuni giochi/emulatori). La Pre-Release di
AOS4 non dovrebbe essere compatibile con nessuno dei due formati, mentre
il supporto WUP potrebbe essere incluso in qualche forma nella release
finale - in tal modo, tramite una libreria di sistema gia' esistente,
potrebbero funzionare anche diverse applicazioni PUP...
 Lo so che e' un mezzo casino seguire le varie evoluzioni tra diverse
sigle/nomi... Volendo essere ottimisti ed ignorare gli aspetti negativi,
diciamo che quantomeno tutto cio' dimostra la vitalita' di questa piccola
comunita'...


 stessi usati dagli ultimi Mac (G5 a parte), giusto?
Non proprio quelli usati dagli ultimissimi MAC( tipo il G5 o gli
ultimissimi G4 sugli IBook), ma sono proprio le stesse famiglie dei
processori che utilizza il Machintosh di Apple.


 completamente nuova (o su AmigaOS gira questo
Unica eccezione per cui potrei anche sbavare fino a quando non mi
riportino quella 10ina circa di API lì....come si chiamano?Ah si, Warp3D
:-)
ShInKurO


 completamente nuova (o su AmigaOS gira questo
Unica eccezione per cui potrei anche sbavare fino a quando non mi
riportino quella 10ina circa di API lì....come si chiamano?Ah si, Warp3D
:-)
ShInKurO
-- 


 anni ormai...
Apprezzo la sincerità.
Sinceramente... sei fiducioso nel futuro di questa piattaforma?


Grazie mille! :-)
Mi hai fatto apprendere tutto quello che mi ero perso in questi anni! :-)
Certo che, leggendo tutto quello che è successo ed è stato fatto nel 
mondo Amiga, le vicissitudini varie, etc... sinceramente mi sento 
abbatanza fiducioso per il futuro.
Insomma... la comunità Amiga a quanto pare ne ha passate tante, 
arrivando anche a tanti strani compromessi, ci sono stati vari ralnci e 
fallimenti, cambi di compagnia, etc... eppure, siamo ancora qui a 
parlare di Amiga... e con una piattaforma di buon livello e il nuovo OS 
ufficiale in uscita... :-)


 comunita'...
Eh, appunto, quello che dicevo anch'io (che vengo, come dire... "da 
fuori") nell'altro post :-P


 modello di threading, la gestione del filesystem, ecc, ecc
Che guarda un pò è il lavoro che è stato fatto da Olaf Barther con lo
stack tcp/ip di AmigaOS4. Olaf è anche l'autore di FFS, FFS2 e molte parti
del 3.9.....beh, senza contare poi che è stata Hyperion stessa, anni fa, a
portare le API 3d su AmigaOS(Warp3d)...ah già, ma MorphOS è l'unico ad
avere un team di tutto rispetto ;-)


 processori che utilizza il Machintosh di Apple.
Beh, però è possibile che ci sia qualche PowerMac G4 da tavolo che monta 
esattamente la stessa CPU che monta una piattaforma Pegasos o AmigaONE, 
vero?
E comunque... se trovo ad esempio un tutorial sull'assembly PowerPC G3 o 
G4 fatto in origine per Mac, mi può essere utile comunque, no?


 ufficiale in uscita... :-)
Mi fa piacere di averti comunicato parte dello spirito amighista ;-)


Grazie :-)


Grazie! :-)
Ho dato un'occhiata all'AmigaOS 3.1 consigliatomi, con UAE, al più 
presto voglio provare pure AROS.


 comunita'...
:-)
ShInKurO


 Se hai una qualche sortoa di distro linux..
isi, infatti, però intanto è più comodo provare la versione LiveCD...


 G4 fatto in origine per Mac, mi può essere utile comunque, no?
Si...fin quando non vengono fatte chiamate al BIOS...(Andrea&Gabriele ho
fatto solo assembly x86, se ho sparato una cavolata vi prego di
correggermi ;-D)


 Mi fa piacere di averti comunicato parte dello spirito amighista ;-)
Beh, a dire il vero non ho mai smesso di rimpiangere lo spirito che 
c'era... "ai miei tempi", quando ero il felicissimo possessore di un 
Amiga 500! :-P
:-)
Qualche giorno fa ci stavo ripensando, e non immagni come sono stato 
felice quando ho scoperto questo NG e ho ricevuto le prime risposte, 
iniziando poi a guardare i veri siti... scoprendo che c'era tutto un 
modo che non conoscevo, e che l'Amiga sta rinascendo... :-)


 correggermi ;-D)
Eh.. io pure ho studiato per benino solo l'asm x86, ma ho studiato in 
univ le architetture RISC e in particolare l'asm MIPS (studiando in 
seguito quello specifico per GameBoy Advance), e dando un'occhiata a 
documentazione dell'68000 e recentemente del PowerPC e... a parte il 
fatto che sono tutti molto simili, mi attirano molto.
Non so come spiegarmi, ma... mi sembrano piů... intuitivi, ecco, e piů 
piacevoli da studiare e programmare, rispetto agli x86 (cos che comunque 
ormai non si fa piů tanto...).


Hmm.. noto che c'è una bella battaglia tra gli amanti di Pegasos e 
quelli di AmigaONE! ;-)
Eh... che ricordi... :-P


 Sinceramente... sei fiducioso nel futuro di questa piattaforma?
Io ho perso la fiducia nel novembre 2001, quando dopo 2 anni di palle si 
e' scoperto che dell'OS4 non avevano scritto ancora una linea e che 
l'avrebbe sviluppato la Hyperion software (non che abbia nulla contro di 
loro)
Oggigiorno AmigaOS non si puo` nemmeno piu` consigliare come sistema 
operativo didattico perche' le cose su cui era al passo coi tempi o 
all'avanguardia nel 96/98 ora le hanno di serie (e migliori) tutti gli 
altri sistemi.
Personalmente dovessi consigliare un sistema operativo didattico 
oggigiorno consiglierei OSX o linux se si vuole rimanere su hardware 
economico, windows se si e` utenti puri o videogiocatori :)
Nonostante cio` tuttora supporto il porting di SDL x AmigaOS che ho 
iniziato nel 2000 nonche` quando posso eseguo il porting Amiga delle 
cose opensource che scrivo x diletto, la "passione" per amiga puo` 
scemare, ma un posticino in fondo al cuore resta :)
Bye,
  Gabry

 :-)
 Warp3D al momento non sembra un granche'. Nova invece e' tutt'altra cosa:
con un unico difetto, evidente, di esistere solo sulla carta...
                             Saluti,
                                   Andrea


 avere un team di tutto rispetto ;-)
 API 3D c'erano (un'implementazione iniziale di MESA per CGX), ma anche
li, anziche' migliorare cio' che era stato fatto (e che - ammettiamolo -
aveva bisogno di moolto lavoro), si preferi' creare un'altra API
proprietaria. Salvo poi pubblicizzare compatibilita' con OpenGL come
un'importante feature (ovviamente dopo aver deprecato MESA perche' troppo
U*ix). Inoltre le prime versioni di Warp3D erano vermente scarsine. Tanto
che non implementavano una chiamata con un vettore di vertici/triangoli da
calcolare, ma, se non ricordo male, bisognava chiamarle ogni
vertice/triangolo, con evidente overhead. Quando si sono accorti che Shogo
non sarebbe mai stato sufficientemente veloce hanno scritto una nuova
versione e, contestualmente, hanno ricompilato Heretic2 che ha avuto un
guadagno del 25% nel frame rate senza fare altro! Questo per dire che
l'inesperienza nello scrivere API si paga...
                            Saluti,
                                  Andrea


 misterioso, ma e' dovuto alla paranoia della concorrenza.
Oh che bello, ma non č la stessa filosofia che prese la Apple con il
System precedenti all'8 (l'era senza Jobs)?....nessuno che me la passi
questa MOS Docs?:) Sono davvero curioso di sapere certe cose in
dettaglio.....
ShInKurO


 Tra qualche giorno vedremo cosa potrai fare con questa pre-release..
Sicuramente di piů di quello che si riesce a fare con WinUAE e Amithlon :-P


 l'inesperienza nello scrivere API si paga...
alle nuove API di OS4 non hanno lavorato solo gli Hyperion, quindi credo
che questi errori di giovinezzaculturale non dovrebbero essere stati
commessi...vedremo :-)
ShInKurO


avranno le API nuove a disposizione e non si dovrà aspettare che escano....
Solo che quando i pc saranno più potente ci saranno sempre nuove
tecnologie.
Gia si parla di shader 4.0 ...una corsa che non finirà mai

DOpus....)
Guarda che gli autori di Directory Opus hanno realizzato una versione
per Windows, addiritura da sostitutire completemante ad Esplorer.
Ed č imho il migliore filemanager disponibile per Windows.
Provare per credere.

Sicuramente di più di quello che si riesce a fare con WinUAE e Amithlon :-P
se vuoi gareggiare io sono qui :P

 A proposito, dove la trovo?
Per il momento e' ancora in fase di aggiornamento, quando sara' completa
la mettero' meglio in evidenza sulla rete,per ilmomento quella vecchia si
puo' trovare sul sito di amigapage, non e' l'ultima versione ma cmq e'
abbastanza recente:
http://www.amigapage.it/faq-icoa.htm
Varthall

 chiedermi il motivo.....
Sarebbe a dire?
Io sapevo che l'unico modo di usare i programmi che fanno uso del vecchio
chipset e' usare UAE. Non e' cosi'?

 ShInKurO ha scritto:


Su AmigaClassic e OS4 è possibile utilizzare i programmi che fanno accesso
ad AGA e precedenti...


 Sto iniziando a crederci davvero... :-P
LOL! Mejo tardi che mai ;-)

 iniziato nel 2000 nonche` quando posso eseguo il porting Amiga delle 
Hai, lo stai curando tu? :-)
Io scrissi a suo tempo dei tutorial su SDL apparsi su DEV e altri per 
una rivista di programmazione videogiochi che ebbe vita breve... di cui, 
ehm... al momento non ricordo il nome :-P


Fl@sh wrote:

Sai qual'è un problema?
Beh... io non sapevo proprio che mi stavo perdendo questo... mondo 
alternativo.
Insomma... pensavo che l'Amiga fosse morta tanto tempo fa, e anche se ho 
sempre avuto nostalgia di quello che era stato, beh.. pensavo fosse un 
capitolo chiuso.
2-3 giorni fa mi ci sono ritrovato a pensare... e mi sono venuti in 
mente gli ultimi annunci che mi ricordavo a riguardo (AmigaDE) e ho 
postato su questo NG...
Ho l'impressione che ci sia davvero tantissima gente (ex amighisti, 
curiosi, smanettoni, etc...) che non hanno asolutamente idea di questa 
cosa, ma che se venissero informati magari ne sarebbero interessati.
Stavo perfino pensando seriamente, dopo quello che ho appreso in questi 
due giorni... serrati, di mandare qualche mail in giro, alle riviste che 
si occupano di Open Source, Linux, sistemi operativi e piattaforme 
alternative in generale, per far sapere che esiste anche questa 
alternativa, che Amiga sta rinascendo.
Credo che iniziand a far girare le voci fuori dal circolo degli 
amighisti attuali... nonsi può che guadagnare... o no?



Su windows la gpsoft (
www.gpsoft.com.au
) ha avuto la buona idea di
portare directory opus.Non é proprio come il magellan su amiga,pero'
per windows IMHO é il migliore.E se si é un utente registrato su amiga
hai uno sconto all'aquisto :-)
-- 
 
Nicolas

cosa, ma che se venissero informati magari ne sarebbero interessati.
E ti sei perso Gabriele Favrin!! :D (Ciao Gabri!! ;) )
Andrea

 ad AGA e precedenti...
Grazie al cazzo. Perdonami il francesismo, ma mi sembra la cosa piů 
logica e normale di questo mondo! "compra la nuova versione del sistema 
operativo! non potrai piů farci girare i tuoi programmi, ma vuoi mettere 
la figata!?". Quanti AmigaONE ci sono in giro? Pochi. Quanti Amiga 
classici ci sono in giro con schede PPC? Un tantinello di piů. E AmigaOS 
4 si deve *vendere*.
p.bes

 white-papers. 
Adoro questo ottimismo. Dopo che il sistema operativo che doveva uscire 
nel 2001 non si è ancora visto a metà 2004, c'è pure chi sostiene che 
possa uscire "dopo sei mesi" una versione 4.1, contenente delle librerie 
  grafiche che "Oggi come oggi sono al livello di white-papers". Hai 
idea, vero, quei sei mesi di quanti giorni potrebbero essere composti?
ciao,
p.bes

 idea, vero, quei sei mesi di quanti giorni potrebbero essere composti?
Insomma (sei lo stesso Paolo Besser che scriveva sulle riviste XENIA; 
verso'), non hai NESSUNA fiducia nel futuro di Amiga?
Io, che sono... appena arrivato, la vedo come qualcosa che in pratica 
sta iniziando ora a rinascere, insomma che sta aprendo un capitolo nuovo 
rispetto a quanto fatto fino ad ora, e in pratica il primo vero nuovo OS 
è AmigaOS 4, n0on come qualcosa ferma in un limbo da un po', in stato 
agonizzante...


Andrea Palmatč wrote:

Eh? :-P


 Andrea
a proposito, non scrive più qui?
era un po' di tempo che non leggevo il newsgroup e me lo ricordavo molto
più animato :-P
saluti
-- 
_________
Simone DG
_________

 verso'), non hai NESSUNA fiducia nel futuro di Amiga?
Le vie del mercato sono infinite. Ma ne ho POCHISSIME.
p.bes

paolo besser ha scritto:


Ma le hai :-)


saluti
Si ma legge.. ;)
Come tantissimi altri!
Andrea

 Ma le hai :-)
Già. In fondo resto pur sempre un sognatore. :)
p.bes

 idea, vero, quei sei mesi di quanti giorni potrebbero essere composti?
 Certo che si. Io ero uno di quelli che venne definito "troll" su un paio
di forum internazionali dedicati ad Amiga perche', quando Hyperion
annuncio' nel Novembre 2001 che avrebbe distribuito una beta di AOS4
Febbraio 2002, e la versione finale ad Aprile dello stesso anno, ebbi
l'ardire di affermare che secondo me ci sarebbe voluto almeno un anno
prima che arrivasse qualcosa nelle mani degli utenti finali. Altro che
troll - se dopo due anni e mezzo sta' finalmente arrivando una Developer
Pre-Release, significa che non ero altro che un'ottimista, come dici tu.
 Ad ogni modo, io riportavo quelle che sono le dichiarazioni pubbliche
degli sviluppatori. Onestamente penso che ci siano piu' probabilita' che
riescano a rispettare le deadline che si danno dopo l'uscita della
versione finale di AOS4.0, anche perche', nello specifico, scrivere API
dedicate al 3D, quello si e' qualcosa su cui Hyperion ha esperienza.
                          Saluti,
                                Andrea


 avere un team di tutto rispetto ;-)
Olaf ha lavorato su diverse parti collaterali del SO, FFS non e` un suo 
progetto, FFS2 c`e' anche per morphos, e RoadShow e' nato 68k, certo e` 
ricompilabile anche PPC ma di certo non e` un componente base.
Del 3.5 e 3.9 Olaf ha curato, come collaboratore esterno, praticamente 
solo la documentazione.
Fino al 95 poi Barthel era conosciuto solo per il suo mastodontico (e a 
tratti malscritto) programma di comunicazione Term. All'epoca Ralph 
Smidth aveva gia` scritto drivers per decine di schede, e librerie di 
gestione per schede 040, 060 e ppc :) Mariak aveva scritto un workbench 
replacement RTG, il software di Picasso2 e due versioni di cybergraphics...
Haeuser era un flammatore sui newsgroup che stava iniziando a 
programmare (ha iniziato nel 97 a fare porting a raffica solo per 
sostenere WarpUP in una crociata contro PowerUP, guardare su 
groups.google.com
 comp.sys.amiga.programmers di quegli anni x i 
dettagli) e i Frieden's dovevano ancora farsi conoscere (Hyperion e' 
nata MOLTO tardi). Lo stesso Massimo il suo VisualPrefs (il programma 
che l'ha reso "famoso"), l'ha sviluppato nel 97, 98, non prima.
Insomma, non dico che i programmatori di Hyperion siano incapaci, ma 
solo che sono meno esperti (dai 5 ai 10 anni meno esperti) di quelli del 
team di MorphOS, e se leggi il quote originale e` proprio quello che ho 
scritto.
Bye,
  Gabry

 conoscere che paradiso sia P96.....adesso lo so ;-)
Prova a programmare per P96 e cambierai l'opinione :)
Non sai che mal di testa mi sono venuti per rendere SDL compatibile con 
P96... Il display database ti dice dei dati sul formato dei pixel, ma 
gli schermi P96 ne hanno puntualmente altri... Ho dovuto fare un patch 
apposito alla libreria per gestire p96 come caso atipico...
Bye,
  Gabry

 Prova a programmare per P96 e cambierai l'opinione :)
Vedremo ;-)


 scritto.
Questo è quello che si sa nell'ambito della community Amiga, ma chi ti
assicura che i fratelloni prima di Hyperion non facessero già questo tipo di
lavoro?!?
In ogni caso ho seguito vari forum negli anni riguardo AmigaOS4 e tutti gli
interventi dei fratelloni li ho trovati ineccepibili, lo stesso posso dire
di Steffen.
Ti segnalo tanto per farti un esempio un recentissimo thread sul supporto di
Altivec per OS4 su
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4558&forum=14
Certo è che l'ideale sarebbe la fusione dei due team, alquanto improbabile
ma sperem...

 scritto.
L'esperienza conta tantissimo, ma non è l'unica fondamentale componente....


 ma sperem...
 Visto. Ovviamente anche l'implementazione di Altivec e' ancora sulla
carta (cio' che hanno annunciato i fratelli Frieden e' l'esecuzione della
prima istruzione Altivec, ma per poter dire che c'e' il supporto per
l'unita vettoriale bisogna che l'OS sia in grado di gestire piu' programmi
contemporaneamente che la usano, ed altri dettagli come cosa deve accadere
in assenza della stessa unita', e via dicendo, e si tratta di "dettagli"
ancora non definiti, di cui appunto discutono con gli utenti del
forum...). Naturalmente e' passando dalla carta al codice che accadono i
casini. Altrimenti Petunia, che in se e' un progetto nato ancor prima di
AOS4, sarebbe gia' integrato...
                                  Saluti,
                                        Andrea


 mai fatto!
- Il GCC e` il miglior compilatore 68k presente su Amiga (basta 
confrontare i sorgenti assembly prodotti).
- Il GCC e` il miglior compilatore PPC esistente (non c`e` un Intel C o 
un Visual C come avversario su PPC, e con le release 3.x il codewarrior 
e` rimasto indietro).
Oggettivamente non c`e' nulla se non l'essere abitudinario o l'osticita` 
con lo strumento che possa far preferire un altro compilatore.
Per quanto riguarda l'installazione.
Ci sono numerosi archivi in rete che richiedono solo un assign per 
funzionare.
L'importante e` NON cercare il gcc su aminet, diverse cose del GCC usano 
i soft links, LHA non supporta i softlinks, LHA e' il formato di 
archiviazione di Aminet -> Non puoi avere un GCC autoinstallante su 
Aminet :)
Certo facendo uno script che si mette a fare i softlinks uno per uno si 
potrebbe, ma lo script andrebbe rifatto ad ogni versione del gcc 
(fondalmentalmente anche su Amiga con i package posix adeguati e i patch 
specifici installati sui sorgenti del gcc compilare un gcc e' poco piu` 
che un ./configure && make && make install).
Il dilemma quindi e' sempre il solito:
- Avere un compilatore piu` integrato nell'ambiente
- Avere un compilatore facilmente aggiornabile all'ultima versione 
ufficiale.
La 2.7.2 presente su Aminet e' l'ultimo tentativo del primo tipo :)
(Anzi anche la 2.95.4 del devpack di morphos fa parte del primo tipo).
Bye,
  Gabry
PS: Il fatto che il GCC non sia amighevole come interfaccia non 
significa assolutamente che il suo codice non lo sia.

 significa assolutamente che il suo codice non lo sia.
E chi lo ha mai detto? Cmq per quanto ne so, il SAS-C produce codice
moolto piů compatto dell'implementazione GCC su AmigaOS3....


 L'esperienza conta tantissimo, ma non è l'unica fondamentale componente....
Mai scritto o pensato il contrario :)
Bye,
  Gabry

 bene come sia il presente di Linux....
 Un breve Off Topic: molto del successo di Linux e' dovuto all'ottimo
timing della sua uscita, ed alle politiche di ditribuzione. FSF era
incasinata e il loro OS non dava cenni di vita, pero' il movimento Open
Source cresceva ed aveva bisogno di una "casa". Casa che ha trovato in
Linux, che all'inizio non era affatto com'e' adesso (il lavoro di Linus
non lo portava assolutamente ad essere un OS completo: era un progetto per
un esame!).
 Minix era un progetto didattico (veniva e viene fornito a corredo di un
libro di Tanenbaum di Sistemi Operativi), non pensato per essere un OS di
massa, e portato avanti praticamente da un *unico* sviluppatore. La
diatriba era principalmente incentrata su kernel monolitici vs
microkernel. Linux e' un kernel monolitico, Minix un microkernel, come AOS
e MOS. Se tra Tanenbaum e Linus Tornvald avesse ragione il secondo, tra
l'altro, saremmo tutti nel posto sbagliato ;P
 Tutto questo per dire che 10 anni fa non era affatto vero che Linux fosse
meglio di Minix, ma sono state altre considerazioni (non tecniche, ma di
politiche di sviluppo e distribuzione) a determinare la storia. Che e'
andata peraltro nel verso che ci si poteva aspettare...
 Tra l'altro "Linux lo usano in tanti, Minix nessuno" e' sempre stato il
modo che ha usato Linus per concludere le diatribe quando non era piu' in
grado di replicare sul piano tecnico a Tanenbaum. Ma ragionando cosi',
ogni discussione su OS commerciali e' chiusa prima di partire ricordando
un certo Win! ;)
                             Saluti,
                                   Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 AOS4, sarebbe gia' integrato...
Per quanto abbia capito l'autore di Petunia per un lungo periodo è stato
molto male, tant'è che si pensava di dover sostituire il progetto di
petuna come emulatore jit su OS4 e usarne un altro.....
ShInKurO


 68k :) ).
 Io mi riferivo all'approccio all'emulazione JIT di AOS4, che e' cambiato
col passare del tempo (cioe' quando si e' provato nella pratica cio' che
sembrava bellissimo sulla carta, qualcosa si e' dovuto cambiare). Il JIT
e' pubblico da circa 1 anno (MOS 1.4), ed e' utilizzatissimo, solo che
l'utente non se ne accorge nemmeno (come deve essere).
                              Saluti,
                                    Andrea


 grafiche compatibili AGA/CGX e P96 contemporaneamente? :)
e vabbè ok ;-)
ShInKurO


 plugin....).
A questo punto tanto vale portare reiserfs.
Fabio Alemagna

 andata peraltro nel verso che ci si poteva aspettare...
A me non sembra che ci poteva aspettare quello che è accaduto dalle
premesse, cosa te lo faceva pensare a quel tempo?
ShInKurO


 A questo punto tanto vale portare reiserfs.
Eh? Mi sembra che olaf abbia già spiegato(sull'articolo di cam) come mai
non sia possibile portare un fs unix su amigaos.... 


 non sia possibile portare un fs unix su amigaos.... 
Non leggo la CAM per ovvie ragioni, ma qualunque motivazione Olaf abbia 
dato, ho i miei seri dubbi che quando l'ha pensata e scritta fosse 
sobrio :-)
Fabio Alemagna

 premesse, cosa te lo faceva pensare a quel tempo?
 Minix e' un progetto didattico, Linux e' stato dato "in pasto" ad
un'allora affamata comunita' Open Source che all'epoca aspettava come la
manna dal cielo qualcosa di simile. Indipendentemente da meriti tecnici
(ad esempio Linux e' sempre stato piu' difficile da installare di Minix,
piu' pesante), e ricordiamoci che all'inizio Linux era poco piu' del
kernel, che non e' proprio il suo punto forte.
                                  Saluti,
                                        Andrea


 mai fatto!
Sono curioso: come mai tutta questa diffidenza nei confronti di quello 
che viene da UNIX?
D'altra parte sono state prodotte cose ottime in ambito UNIX, portate 
poi su molti altri sistemi, e non vedo perchè il mondo Amiga non possa 
beneficiarne.
D'altra parte fare il porting di cose, spesso open source, nate in 
ambito UNIX credo sia un ottimo modo di iniziare a formare una nuova 
base software per il nuovo OS, anche perchè, se non c'è software da 
usare, perchè la gente che non conosce questa piattaforma dovrebbe 
abbracciarla?
-- 
Marco Iannaccone
FAKEci...@katamail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)

 base software per il nuovo OS, 
avendo un layer posix completo, le gtk(et simila) e x11 su AmigaOS....ma
al momento non ci sono.
ShInKurO


 non sia possibile portare un fs unix su amigaos.... 
Qual'è questa spiegazione?
ReiserFS è uno dei migliori FS esistenti, da molti punti di vista.


 sobrio :-)
http://os.amiga.com/cam/index.php?i=4&p=4&PHPSESSID=2bbabcb322f5f2a809f0f5b56b66db82
è accessibile da tutti, per ragioni di copyright non ti faccio un c&p,
buona lettura :-)


 buona lettura :-)
Senza dubbio ti riferisci a questo (non ci son problemi di copyright nel 
citare un testo protetto da copyright):
"The last question you may ask is "Why not port an existing file system 
to the Amiga, such as ReiserFS from the Linux world?" The answer lies in 
the different system architectures of Linux/Unix and AmigaOS. Unix file 
systems are typically single threaded because the kernel task scheduling 
takes care of the file system operations. An Amiga file system must be 
multithreaded to work properly and efficiently. These are fundamentally 
different characteristics, which you cannot easily resolve. A straight 
port of an existing file system that was not designed for AmigaOS will 
produce a substandard quality product."
C'è già un problema, nel testo di cui sopra: una confusione tra "single 
threaded" e "multi threaded", che in realtà andrebbero scambiati di 
posto. Ad essere single threaded sono i FS in AmigaOS: c'è un solo 
processo che accetta richieste in entrata, le processa, e restituisce il 
risultato, secondo un ordine FIFO.
In unix, invece, i filesystem devono essere completamente rientranti 
(salvo "giant locks" del caso), e devono essere pronti a far si che più 
di un processo alla volta possa farne uso.
A parte questo piccolo errore, il problema di cui Olaf parla in realtà 
non esiste, e la dimostrazione sta in FFS2 stesso: ha utilizzato 
possibilità che AmigaOS stesso mette a disposizione per far si che, per 
scopi critici, il codice venga eseguito direttamente nel contesto del 
processo che ne fa uso, proprio come avviene su unix.
E' facile immaginare un framework generale che consenta di portare con 
facilità qualsiasi filesystem unix, senza troppi sforzi. Basta scriverlo.
Fabio Alemagna

 al momento non ci sono.
Ci sono anche molte applicazioni (ad esempio Audacity) che si appoggiano 
a toolkit come wxWindows (e questi programmi girano su Linux, Mac OS X e 
Windows, senza bisogno di POSIX), o altri (come Blender) che usano 
praticamente solo le SDL.
Certo, c'è del lavoro da fare, ma è comunque una base di partenza...


 ShInKurO
Carissimo e bravissimo Shinki (perdonami il diminuitivo vezzeggiativo)
seguo i tuoi sempre precisi, dettagliati e ben fatti post sia su Iksnet
che su amigapage; mi rincresce farti notare un piccolo errore:
Alternative Technology (la mia azienda) in realtà é dotata di una sezione
di vendita amiga (anzi ad onor del vero é l'unica attiva) con tanto di
prezzi e spiegazioni dettagliate dei prodotti.
In ogni caso ti metto al corrente che entro fine mese (se non succedono
casini) in concomitanza con l'apertura del mio nuovo punto vendita (ed il
contemporaneo ritorno di Amiga esposto in vetrina) il sito cambierà
radicalmente (in meglio) veste sarà, completo in ogni sua sezione (o
quasi) ed avra un nuovissimo portale E-commerce (shop on line) php piu'
varie e nuove, oltre alla concretizzazione di nuovi progetti a supporto
della comunità.
Scusami la precisazione solo per onor di cronaca e chiedo venia per la
pubblicità indiretta, che questa mia chiarificazione genera.
Ciao e ancora complimenti per i tuoi thread.
^_^


praticamente solo le SDL.
E' un lavoro immane portare wxWindows su Amiga. Sarebbe molto utile
anche da usare con il Perl ma al momento non penso che avremo un
porting.
Secondo me dovremmo pensare di portare il codice grezzo delle
applicazioni e reimplementarne l'interfaccia grafica con MUI o simili.
Io di programmi sotto win che facciao uso di GTK o simili ne conosco
pochini.. il primo e unico che mi viene in mente č GIMP.. per il resto
i programmatori preferiscono fare da 0.. certo gli strumenti di
programmazione sono ben altri.. :D
Andrea Palmatč

 programmazione sono ben altri.. :D
Eh...
Tipo?


 programmazione sono ben altri.. :D
Eh...
Tipo?


Tipo?
Nel senso che non c'č bisogno di usare GTK nei programmi quando per
"disegnare" una interfaccia grafica ci vogliono 5 secondi.
Io non parlo di Visual Studio (soprattutto .NET) che č qualcosa di
troppo al di lą dal resto, ma delle centinaia di linguaggi per Windows
che ti permettono di creare delle interfacce a colpi di mouse e
pensare a dedicarsi soprattutto al codice. Cosa che attualmente con
Amiga č impossibile. 
Andrea Palmatč

timing della sua uscita, ed alle politiche di ditribuzione.
A proposito...come e' finita? Voglio dire...cosa ne pensa ora Tanebaum
di Linux?^_______^;;;;;;;;;
-- 
"A voice is calling me...
A secret place by the waterside that no one knows of...
Dance the Pas Of Deux of life...
I'm dreaming of tomorrow...
A labirinth to search for happiness...
I will go there!"
In memory of Ritsuko Okazaki(1959-2004)

 Ciao e ancora complimenti per i tuoi thread.
Sono solo un umile informatico ai primi studi :_)
ShInKurO


 > prezzi e spiegazioni dettagliate dei prodotti.
A proposito, chiedo scusa anche a Spawn, non ho citato il suo:
http://www.amishop-online.com/


 casini.
Questa volta è stato molto più semplice del previsto ;-)

 abbracciarla?
I primi clienti non saranno di certo dei nuovi clienti ma piuttosto dei
nostalgici che sanno perfettamente che per far funzionare un computer non è
necessario avere l'ultima CPU o SK GRAFICA che ci propinano.. dico bene o no
Besser? ;-)
Il segreto di AmigaOS è l'estrema leggerezza/snellezza/velocità del codice,
in teoria l'intero OS4 potrebbe bootare in meno di 5 secondi su una cpu
inferiore al GHz bello eh? Di certo la versione finale sarà molto vicina a
questo valore e già MorphOS che comunque in ABOX ricalca più o meno AmigaOS
3.x boota in pochissimi secondi (qualcuno li ha misurati per caso?).

 Amiga è impossibile. 
Io a dire il vero non ho mai usato strumenti del genere quando 
programmavo per Windows, e di certo non l'ho mai fatto sotto UNIX.
A dire il vero non so se davvero c'è poi tanta gente che usa strmenti 
del genere in progetti "seri", doe la fretta non è un fattore 
determinante...
Ho iniziato a dare na veloce occhiata all'API per l'UI di Amiga, e mi 
sembra molto intuitiva, con una filosofia non troppo lontana da quella 
di GTK.
Il fatto comunque di poter avere a disposizione sotto Amiga una libreria 
di più alto livello, multipiattaforma, non sarebbe male, per poter 
sviluppare applicaziooni che si possano portare su diversi sistemi.
Portare wxWindows ovviaente non è un lavoro da poco (anche se comunque 
questa libreria è modulare,e si potrebbe iniziare a portare solo qualche 
parte, per iniziare).
Anche GTK richiederebbe un po' di lavoro.
Un'altra libreria che sta iniziando a diventare più diffusa (soprattutto 
sotto Linux per definire interfaccie di softwae musicale, ma anche sotto 
Windows, e comunque per vari usi) è questa: 
http://www.fltk.org/
.
E' più semplice delle altre due librerie, e sarebbe forse più facile da 
portare. C'è anche un tool per disegnare interfacce.


 linux/unix credimi č dura dirlo ma  purtroppo č cosě! :-(
Sisi, capisco perfettamente che intendi... tra l'altro questa delle 
dipendenze a dire il vero č una cosa piuttosto sentita anche in ambienti 
come Linux, non solo quando si fanno i porting su altre piattaforme.
Dipende da quello che č alla base di UNIX, ovvero fare un programa o una 
libreria piccola, che fa solo una cosa, ma la fa bene, e poi fare in 
modod che possa interagire con altre cose, che possa interagire con 
altri elementi.
Infat spesso sotto Linux si hanno dei programmi molto semplici ma 
potenti che fanno delle cose, e poi delle interfacce grafiche esterne 
che li pilotano, etc...
La filosofia di base č molto diversa.
Se devo essere sincero, e qui mi riferisco in particolare piů a Linux 
che a UNIX in generale, lo appreszo per tantissime cose, ma per altre 
no.. e non mi riconosco in certe cose, ... puoi immaginare come 
aspettassi una cosa tipo questa possibile rinascita di Amiga...
Se si puň prendere qualcosa da altre piattaforme per migliorare Amiga o 
comunque per accelerarne la diffusione, credo sia comuque una cosa da 
sfruttare =ovvio che se il lavoro richiesto per il porting č maggiore di 
quello richiesto per partire da zero non ne vale la pena), e comunque... 
credo che la filosofia Open source sia un ottimo modo per... inizia a 
tirare fuori applicazioni per ilnuovo sistema, che si parta da UNIX o no...


 di Linux?^_______^;;;;;;;;;
 Quando si e' trovato a discuterne anche in seguito, ha confermato la sua
opinione, e la sua opinione e' *comunque* negativa per tutti gli OS basati
su kernel monolitico. Lui aggiorna spesso la sua pagina personale
all'Universita' con i suoi "ragionamenti a voce alta". Uno degli ultimi lo
trovi qui: 
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/
 (in realta' stasera non si
riesce ad accedere a nessuna HP del personale del dipartimento, ma di
solito funziona...).
                            Saluti,
                                  Andrea


 gratuito anche per i possessori della prelease!!!
Cos'è altivec?


 di Linux?^_______^;;;;;;;;;
Eh, sarei proprio curioso di saperlo.
Comunque, alla fine Linux si č imposto per i vari motivi elencati in un 
altro post, grazie al particolare momento, al'hype, alla collaborazione, 
etc..., ed č vero che, allora come oggi, da un punto di vista 
strettamente tecnico, era Tanebaum ad avere ragione.


 strettamente tecnico, era Tanebaum ad avere ragione.
Ma non direi proprio che sia così. La verità, come sempre, sta nel 
mezzo, e sia un'architettura monolitica, sia una a microkernel, sono i 
due estremi.
Fabio Alemagna

 Allora non hai letto tutto ;-)
 No, ho letto tutto, ma la mia interpretazione dei condizionali nei post
finali (could) mi ha fatto propendere per l'ipotesi che non sia ancora
stato testato in condizioni di vita reale. ;)


Fabio Alemagna wrote:

Mah, si... probabilmente non si può dire semplicemente che una è meglio 
dell'altra, però... per quanto mi riguarda...preferisco un kernel più 
vicino al microkernel che al monolitico... e comunque... nelle pmie 
preferenze sono molto influenzato da Linux... che è  u'implementazione 
di kernel monolitico che non apprezzo particolarmente... a partire da 
molte ose che alla fine risultano scomode per l'utente (non magari 
quello di tutti i giorni, che installa una distribuzione e non la tocca 
più).
In linea di principio, mi sembra che la truttura a microkernel sia in 
generale più vantaggiosa e comoda.


scritto.
sono d'accordo con te.
Inutile ricordare che gli Hypoerion sono nati come team che faceva
porting di giochi PC per Amiga.
C'è da dire che un conto è fare un porting, un conto è fare un Sistema
Operativo.

lavoro?!?
pirma facevano solo porting di giochi PC per Amiga..ecco la loro
esperienza e mi pare ben diverso che scrivere un OS.

esperienza a riguardo, niente di offensivo nel segnalarlo.
io aggiungo sempre un thread a cui parteciparano i fratelli Frieden su
comp.sys.amiga.games.
In quel thread si facevano domande e loro rispondevano su una
conversione in particolare: SIN.
Basta leggere quei post per capire platealmente che non sono dei gran
programmatori e che sparavano scuse per il ritardo sull'uscita del
gioco,
In quei post, vecchi ormai c'erano diverse scuse per cui il gioco (che
usa il motore di Quake2) oggi non è disponibile in vendita.
Il gioco probabilmente è finito, ma le macchine attuali o sistemi
operativi attuali non sono ancora in gradeo di farlo girare.

Cos'è altivec?
E' un set di istruzioni della cpu come le SSE, l'MMX e il 3DNao!.
Solo che altivec è un po più veloce, perchè le istruzioni sono di meno
delle altre su PC però sono più performanti e c'è solo Altivec,
Un AthlonXP ha a disposizione sia l'SSE, l'MMX, MMX2 e il 3DNow,
3Dnow! e 3Dnow professional.
Praticamente se un programma usa sia SSE o 3DNow, molto probabilmente,
dato che usano istruzioni molto simili, possono intralciarsi a
vicenda.
Nulla da dire che 3Dnow e SSE siano eccellenti e che migliorni le
prestazioni della cpu, però entrambi hanno istruzioni simili e fanno
le stesse cose.., anche se le SSE sono leggermente più veloci.
Altevec è da solo e quindi non c'è rischio che una istruzione vada a
intralciare il lavoro di un'altra simd.

MorphOS e` piu` ESPERTO, non piu` BRAVO.
io no so quanti di voi in passato (un annetto fa) ha seguito
comp.sys.amiga,games e seguito gli hyperion che ora pare non ci
scrivano piů.
A me come ad altri utenti č bastato leggere alcuni post per capire che
tipo di programmatori Amiga sono gli hyperion.
Io mi sono fatto un opinione e onestamente non ho mai aprezzato il
loro lavoro.
punto :)

 >Cos'è altivec?
http://www.lithium.it/articolo.asp?code=31&pag=16
http://www.lithium.it/articolo.asp?code=27
http://www.lithium.it/articolo.asp?code=14
ShInKurO


 di GTK.
Cerca informazioni su Reaction(OS4) su MUI(MOS/OS4)


 al momento non ci sono.
GTK e X11 ci sono, da almeno 6 o 7 anni, non c'e' una versione che si 
poggi sull'api grafica nativa di GTK, ma con il server X11 (che Apple x 
esempio in Panther da di serie) le applicazioni GTK girano anche su Amiga.
Di server X11 ce ne sono almeno 3 diversi.
Bye,
  Gabry

 programmazione sono ben altri.. :D
Beh, ad esempio questo MUD client che ho scritto (crossplatform 
OSX/Win32/Linux), su Win32 usa GTK:
http://ggmud.sourceforge.net
Inoltre tutti i tool grafici che sviluppo (spesso ci chiedono la 
versione win32, a volte quella linux o solaris) per l'azienda per cui 
lavoro usano GTK per l'interfaccia grafica.
E non sono programmini :) L'ultimo programma che abbiamo scritto che 
gestisce la configurazione del billing di Fastweb ha un eseguibile di 
3mb e un manuale di 300 pagine :)
Bye,
  Gabry

 Hyperion di silenzio c'è n'è stato fin troppo :-(
Ti sfugge forse il fatto che lui URLAVA esattamente il CONTRARIO di 
quello che oggi sostiene Hyperion :)
Mi sembra Animal Farm:
HUNK e StormC good, ELF e GCC bad.
..che diventa...
HUNK e StormC good, ELF e GCC BETTER.
Bye,
  Gabry

 Windows, e comunque per vari usi) è questa: 
http://www.fltk.org/
.
Vero, e` molto bella, appena ho un momento spare tra due progetti voglio 
farci qualche prova :)
NOTA: GTK 1.x su WinXP e` piu` veloce nel rendering dell'interfaccia 
nativa di windows :)
Bye,
  Gabry

 HUNK e StormC good, ELF e GCC BETTER.
ShInKurO


 non so) adesso hanno scelto la struttura eseguibile piů esatta ;-)
Si vede che non conosci i thread di cui stiamo parlando, lui era proprio 
un fondamentalista, uno che, da quello che scriveva, avrebbe preferito 
bruciare il suo computer che usare quegli strumenti del demonio, per 
farti un paragone, sarebbe come vedere tra un paio d'anni Bin Laden 
presidente della Coca Cola e simbolo dello stile di vita americano :)
Bye,
  Gabry

 Di server X11 ce ne sono almeno 3 diversi.
Ah si? e come mai nessuno ha mai eseguito porting tipo mozilla e OO.org?
Grazie per le info Gabry:)
Però leggi qui:
http://www.iksnet.it/forum/viewtopic.php?t=2247


 Cerca informazioni su Reaction(OS4) su MUI(MOS/OS4)
Ok.


 presidente della Coca Cola e simbolo dello stile di vita americano :)
Ma appunto :-)
E' meglio vedere Bin Laden tra qualche anno come presidente della cocacola
e simbolo di vita americano oppure vedere tra qualche anno il presidente
della cocacola che diventa un altro bin laden?:)
Il senso è che è cambiato in meglio e non in peggio. Il passato è passato,
lo si osserva, lo si valuta per migliorarsi, ma non può certo tornare :-)


 nativa di windows :)
Boh, non so. Io ho solo usato la versione 2 sotto Windows (per farci 
girare GIMP, che è ottimo).


 
http://ggmud.sourceforge.net
Bello... è da tanto che non gioco con un MUD... :-)


 Di server X11 ce ne sono almeno 3 diversi.
Mi daresti qualche lin a questi server? Sono curioso...


 delle altre su PC perň sono piů performanti e c'č solo Altivec,
Grazie! :-)
Sono implementate sia nei G3 che nei G4, e vengono usati normalmente 
anche sotto Mac, vero?


 
http://www.lithium.it/articolo.asp?code=14
Thx! :-)


 anche sotto Mac, vero?
Sui G3 no (in realtà IBM stava lavorando ad una versione del G3 con
AltiVec, ma non so come sia finita....), il G3 rappresenta l'ultimo RISC
che segue perfettamente la filosofia RISC, il G4 (come l'Athlon) sono
processori 'ibridi'...


processori 'ibridi'...
però mi pare di avere letto su qualche sito dedicato che il G3 ha una
unità in più per il floating point rispetto al G4.
Quiindi in certi casi, con alcuni programmi che nonusano l'altivec il
G3 a parità di clock  è più veloce.

 Grazie per le info Gabry:)
Mozilla su un Amiga con 060 ci metterebbe una settimana solo a compilare 
e, tramite l'interfaccia X, probabilmente ti permetterebbe di scrollare 
in una pagina ad una linea al secondo :)
Per quanto riguarda i "nuovi" Amiga al momento di server X non ce ne 
sono semplicemente perche` ci sono 1/100 degli sviluppatori che c'erano 
5 anni fa, e hanno tutti un sacco da fare :) (sorvolando sul fatto che 
le PreRel di OS4 stanno arrivando in sti giorni :) )
Per il server X free di GeekGadgets vai su 
www.geekgadgets.org
, su 
aminet trovi anche quello di Holger Kruse (AmiWin) e un altro ancora 
piu` vecchio (DaggeX) che era quello che usavo io nel 94 per usare 
netscape sul mio 4k :)
Su Aminet trovi anche diverse applicazioni Amiga che richiedono server X 
e gtk (ad esempio un porting di freeciv).
Bye,
  Gabry

 girare GIMP, che č ottimo).
Gimp 2.x?
Tutte le 1.x sono basate su GTK 1.x :)
Tra l'altro se guardate l'history del porting win32 di GTK mi trovate 
tra i contributors :)
Bye,
  Gabry

 e gtk (ad esempio un porting di freeciv).
Grazie!^_^


 tra i contributors :)
:-P
^_^
ShInKurO


 tra i contributors :)
Beh... grazie! :-)


 G4 fatto in origine per Mac, mi può essere utile comunque, no?
Forget it. Amiga si avvia, come il Mac e il PC del resto, a un 
susseguirsi di processori e chipset diversi fra loro, e questo riguarda 
non solo il processore centrale (per esempio, G4 e G5 sono molto diversi 
fra loro), ma anche tutto il comparto audio, video, northbridge e 
southbridge. In questa situazione, programmare in linguaggio macchina 
pone estremi rischi di incompatibilità, una volta che una generazione di 
hardware passa e arriva quella nuova. Non è pensabile, in prospettiva 
futura, programmare un emulatore diverso per ogni generazione di Amiga 
precedente, come si fa adesso con UAE per far girare su AmigaOne i 
vecchi giochi del 500/1200.
Ti conviene usare un buon linguaggio di alto livello e relativi 
compilatori. Sempre.
p.bes

 isi, infatti, perň intanto č piů comodo provare la versione LiveCD...
se sei un temerario, puoi provare anche a installarlo su un vecchio 
disco fisso, che magari non usi piů. Io mi sono fatto una "macchina 
AROS" composta da uno 'sbalorditivo' Pentium II da 233 MHz, una scheda 
grafica nVidia Vanta e un disco fisso da 6 GHz, e 128 MB di RAM. 
Ultimamente ho qualche problema a gestire GRUB e le partizioni MBR/RDB, 
ma prima o poi ne verrň a capo... :|
p.bes

portare. C'è anche un tool per disegnare interfacce.
Beh, di librereie ce ne sarebbero migliaia.. ma a noi serve UNO
standard. Sotto Amiga abbiamo MUI ma francamente a me non è mai
piaciuta. o meglio, forse negli anni 90 era buona ma adesso proprio
no. Tanto vare usare la GUI standard Amiga. Sai una cosa? mi è appena
arrivato l'Amiga Intuition Reference Manual.. Versione WB 1.1.. :D
Ci sto dando una bella lattura approfondita.. Appena mi arriva A1 e
OS4 comincio a vedere un po' di linguaggi e vediamo su quale mi
butto..
Ciao ciao
Andrea Palmatè

  Gabry
Ciao
Andrea Palmatè

 grafiche decente..
Per Reaction esiste REACTOR sul cd developer 2.1.... 


 compilatori. Sempre.
E ovvio che non conviene scrivere interi programmi in assembly, ma 
adoperare ad esempio C (o C++) per la maggior parte del programma, con 
eventualmente qualche ruotine che ha bisogno di maggiori performance, e 
che viene richiamata spesso, in assembly.
E' così che si fa normalmente ai giorni nostri, su qualsiasi 
piattaforma. Sono finiti i tempi in cui si scriveva tutto in assembly 
(credo non si faccia più così neanche in ambito demo/intro, etc...).
D'altra parte, in qualunque linguaggio si scrive il software, dovrà 
comunque essere tradotto in linguaggio macchina, anche se abbastanza 
generico. E' normalissimo fare poi in modo che, rilevato ad esempio il 
rocessore su cui un'aplicazione sta attivando, vengono usate versioni 
ttimizzate di alcune parti di codice invece di quelle generiche, 
utilizzando ad esempio cose tipo istruzioni altivec, etc, esattamente 
come si fa ora su architettura x86 (ci sono un sacco di programmi che 
possono girare in maniera "generica", con la possibilità d usare o meno 
set di istruzioni come SSE, etc..., se rilevano che sono disponibili (o 
lo si seleziona manualmente, a seconda del software)).
E' ovvio che è impensabile usare SOLO l'assembly, ma... per fare cose 
dove servono grandi performance (ad esempio un programma 3D, un 
videogioco, software di montaggio video, etc...) un po' di assembly VA 
usato...


 ma prima o poi ne verrò a capo... :|
Io ho usato lilo fino a poco tempo fa, e solo di recente sto iniziando a 
provare grub, quindi... per ora non me ne intendo molto... :-P


 butto..
Eh, appunto. Da quanto ho capito hanno tutti le idee ancora non chiare 
su come č fatto effettivamente questo nuovo sistema, sulle effettive 
features, etc... sono davvero curioso di leggere le prime impressioni e 
report...


 costruito su questa?
Praticamente Intuition è stata estesa dalla versione di AOS2.0 con BOOPSI
(cercalo ;-P), e da BOOPSI sono derivate Reaction e MUI. Tuttavia ognuno
di questi segue filosofie differenti....se qualcuno le spiega ve ne sarei
grato, io so solo che Reaction estende le classi BOOPSI con molte altre
classi, mentre MUI sembra un'implementazione a parte....
Quando mi arriva OS4 e mi darò le 3 materie che mi son prefissato (entro
luglio insomma), mi metterò seriamente a studiare tutto AmigaOS come si
deve :-)


report...
Appena mi arriva A1 con OS4 che ho appena ordinato di faccio sapere!
Andrea Palmatè

 deve :-)
Eh.. non sarebbe male magari iniziare a scrivere qualche minitutorial su 
temi specifici, aggiornati al nuovi sistema (ad esempio con 
l'introduzione alla programmazione della gui, uno sui concetti di 
alocazione, etc...)...! ;-)


 Andrea Palmatè
:-)


 alocazione, etc...)...! ;-)
Buona idea.. comunque su BOOPSI, c'è da dire che è conosciuto ed utilizzato.
In pratica mi sembra già dal 3.0 anche la GUI standard vada ad utilizzare
internamente e in maniera trasparente una classe BOOPSI appositamente
scritta.
MUI è un sistema alternativo, inserito in OS4 perché abbastanza diffuso. Per
capirci, utilizza l'architettura del SO che permette a BOOPSI di funzionare,
però è un sistema a sé.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alocazione, etc...)...! ;-)
C'è un progetto in atto, ma credo che riusciremo a finirlo per luglio per
il pubblico....mentre per i collaboratori tra quelche settimana....


 però è un sistema a sé.
Ah ok perfetto, MUI è allo stesso livello di BOOPSI che è di sistema,
Reaction invece è un'estensione di BOOPSI....questo lo avevo capito, ma
volevo una conferma, praticamente MUI in confronto a Reaction è un sistema
un pò 'alieno'....


 > Andrea Palmatč
Uh uh auguri Andrea, quanto prima iscriviti ad amigaos4i....


 sezione amiga con i prezzi....o almeno, io non l'ho trovata!
Non ti posso dare torto ...effettivamente in fase di preparazione del
primo sito chi mi curava la gestione del menu ha fatto un gran casino.
mettendo porzioni del sito su zone di menu' che non centravano una beata
cippa.!!! ^_^
In realta in quella sezione (AMIGAWORLD) dovevano esserci notizie e
nozioni di supporto inerenti il mondo amiga da qui il nome appunto
AMIGAWORLD e andavano create due sezioni ad och per le altre due
categorie, prodotti insomma o qualcosa del genere.
Questo ed altri sono alcuni dei motivi (uno é la scelta di ARUBA come
manteiner, che ho prontamente SEGATO; dire che fanno schifo e fargli un
grande complimento) che mi hanno indotto a bloccare immediatamente lo
sviluppo di quel sito (quando fai una cazzata meglio fermarsi a riflettere
che farne altre)e rifare tutto exnovo con un criterio ed un  approccio
diverso.
Ciao ShInKurO


ma comunque usando il C (come per GTK+, per intenderci)?
Mai programmato con MUI ma mi di C++ sotto amiga ne ho visto poco e
niente. MUI permette di usare quelle classi aggiuntive, ma mi sa (e
forse mi sbaglio) niente a che vedere con la programmazione OO
classica
Andrea Palmatè

Uh uh auguri Andrea, quanto prima iscriviti ad amigaos4i....
veramente sono già iscritto.. :P
Andrea Palmatè

 il pubblico....mentre per i collaboratori tra quelche settimana....
Beh... bene! :-)
Qualche informazione...? ;-)


 classica
Ok, un po' come con GTK insomma, quindi.
Lo chiedevo... perchč preferisco questo approccio, almeno per i 
framework di livello piů basso, quelli... di sistema.


Andrea Palmatč wrote:

Certo che č programmazione OO. BOOPSI č OO, MUI č BOOPSI -> MUI č OO.
Fabio Alemagna

 Intuition :-D)
cosě verrebbe BOOSFI :-)

 Qualche informazione...? ;-)
Nulla sacciu:)


Andrea Palmatè ha scritto:


Allora quando ti arriva segnati sul censimento:-)


 usato...
E sopratutto.. non associamo lo scrivere codice in assembly alla
incompatibilità ma piuttosto alla non portabilità.

che viene richiamata spesso, in assembly.
ecco, qualcuno che da qualche speranza per mgiliore il software in
futuro.
Questa dovrebbe essere la mentalità di programmare anche su Amiga.
Fare in C, ma otimizzare in assembly per migliore le prestazioni.



si, ma l'assembly andrebbe usato per otimizzare alcune parti del
sorgente per migliorare le prestazioni in modo visibile ad occhi nudo
(software 3D in primis).

 incompatibilità ma piuttosto alla non portabilità.
Infatti.
D'altra parte, presumibilmente un progessore GX (es G4) avrà in generale 
qualcosa in più di un GX-K (es G3), ad esempio qualche registro in più, 
qualche set di istruzioni in più, difficilmente il contrario, per cui 
scrivendo delle routine asm per velocizzare alcune cose, specifiche per 
G3, non ci dovrebbero essere particolari problemi con G4 (anche perchè 
altrimenti ci sarebbero problemi anche con software scritto in C o altri 
linguaggi di livello più alto, che comunque vengono tradotti in un 
linguaggio macchina...)!


 (software 3D in primis).
Certo, va usato in qualche parte dove realmente serve (tipo qualche 
funzione di moltipliczione veloce tra matrici in una libreria per il 3D, 
visto che č una operazione che verrą richiesta molte volte, etc...).
Non va usato solo... per fare gli 'sboroni'! ;-)


 Fare in C, ma otimizzare in assembly per migliore le prestazioni.
Beh... dovrebbe esserci SEMPRE questa mentalità, in ambiti dove sono 
richieste certe performance. :-)
Il C è un ottimo linguaggio, molto elegante ma anche molto potente, pur 
essendo molto semplice (i costrutti sono pochi ma versatili).
Permette di fare di tutto, ed efficientemente, e da un'ottima 
possibilità di fare manutenzione al codice, ritornarci in seguito, 
riutilizzare codice, e, cosa non da poco, collaborare in gruppo.
D'altro canto, in qualche punto può servire un'interazione maggiore con 
l'hardware, o un controllo maggiore o uno... 'sprint', e allora ha senso 
usare l'assembly per queste parti 'critiche'.


 provare grub, quindi... per ora non me ne intendo molto... :-P
La versione AROS di GRUB è modificata in modo che possa vedere le 
partizioni RDB (formato di partizionamento Amiga). Quello standard vede 
solo partizioni MBR. All'origine dei problemi ci dev'essere qualche 
incomprensione fra chi mantiene GRUB e chi InstallAROS, fatto sta che 
ultimamente non funziona tanto bene... E' comunque sempre possibile 
creare una partizione AROS in qualunque punto del disco fisso e 
formattarla in FFS (dimensione massima consigliata, 4GB - ma te ne 
serviranno comunque molti di meno), in questo modo verrà vista 
all'avvio. I problemi possono sorgere nel momento in cui andrai a 
modificare degli assign nella tua startup-sequence, visto che la 
medesima risiederà inevitabilmente sul CD. Su
http://aros-exec.org
puoi trovare alcuni post di aiuto. E' il luogo migliore dove chiedere 
qualsiasi cosa su AROS, ma ovviamente è in Inglese.
saluti
p.bes

 qualcosa in più di un GX-K (es G3), 
un G4 è un G3 con l'altivec.
Ricordo che qualche anno fa quando i G3 erano ben affermati, uscivano
le prime schede di espanzione al riguardo con G4.
l'Altivec non era ancora implementato in nessun programma (a parte in
quelli per fare i test, ma non disponibili agli utenti finali)
e si consigliava di non acquistare il G4, perchè senza l'Altivec le
prestazioni (a parità di clock) era idendiche, se non peggio di un G3.
E il G3 costava meno :)

 (e NON come slave 0 o slave 1), altrimenti non funzionerà.
mi pare che nelle ultime iso, il problema di come sia impostato
il lettore CD non sia più un problema.
Avevo anchio riscontrato quel prob, ma era una vecchia iso.
Nel sistema ho 2 lettori dVD/CD e sono entrambi Slave, e l'ultimva iso
andavaquindi...

Certo che è programmazione OO. BOOPSI è OO, MUI è BOOPSI -> MUI è OO.
Ecco. CVD..
:D
Solo che se non erro non è possibile fare tutte quelle operazioni che
solitamente si fanno con la programmazione OO pura. Intendo
ereditarietà e cose varie. E' solo un incapsulamento in classi. O mi
sbaglio?
Andrea Palmatè

framework di livello piů basso, quelli... di sistema.
Se non erro si. ma chiedi a Fabio per sicurezza ;)
Andrea Palmatč

 andavaquindi...
Quella che mi dai è solo un'ottima notizia. Fra l'altro ho trovato 
giusto poco fa su aros-exec una guida al multipartizionamento fra AROS e 
Windows 9X. Magari con poco sbattimento si può adattare anche a XP.
p.bes

 tra i contributors :)
Quindi č anche colpa tua se crasha cosě spesso!? :D :P
p.bes


Sbagli :-)
Fabio Alemagna

 Quindi è anche colpa tua se crasha così spesso!? :D :P
:)))


Sbagli :-)
E ne sono felice.. :P
Andrea Palmatè

 pure su 486, decisamente meglio di come gira su 040.
Purtroppo molto spesso, rifacendosi alla filosofia "tanto poi escono 
nuove schede grafiche e procesori più potenti", in alcuni ambiti (in 
particolare in ambito x86/Windows), tanti programmatori si limitano ad 
ottimizzare solo fino ad un certo punto il proprio codice.
In passato (e non solo) invece abbiamo assistito (in particolare in 
tutti quegli ambiti dove l'hardware non cambiava, o comunque migliorava 
poco, come le console, o la stessa Amiga), a incredibili miglioramenti.
Pensa ai primi giochi per Megadrive e per Amiga 500 (entrambi usavano il 
68000), e agli ultimi: c'è una differenza incredibile.
Similmente per il Game Boy, etc...
Certe volte c'è anche uno sviluppo dell'hardware così veloce che i 
programmatori non fanno a tempo a starci dietro, conoscendolo a fondo, e 
comunque non sono da questo affatto incoraggiati a farlo.
Ovviamente questo che sto per dire va preso con le pinze, ma... mi 
chiedo quanto sia davvero dannoso il fatto che al momento Amiga sembra 
ferma ai G3 e G4, e senza il supporto delle ultimissimissime schede 
grafiche...


Seiya wrote:

Molto probabilmente sarà vero, però in questo cao comunque un programma 
ottimizzato per G3 girerà su G4 (magari meno veloce con operazioni 
floating point), ma girerà.
E' sempre il contrario che non è possibile, e d'altra parte non è 
difficile scrivere doppie versioni di alcune funzioni critiche, una 
ottimizzata per G3, l'altra per G4 con supporto altivec, chiamandole 
semplicemente per mezzo di un puntatore a funzione che viene fatto 
puntare a una o all'atra a seconda del Processore rilevato, o comunque 
non ci vuole niente a comlilare due versioni ottimizzate per l'uo o per 
l'altro.


 grafiche...
A volte sembra di rileggermi ;-)

Seiya wrote:

Possibilissimo. Mi pare che anche quando uscì il P4 valesse qualcosa di 
simile.
Ovvero, facendogli eseguire esattamente le stesse istruzioni che può 
eseguire un P3, e non le nuove, per come era costruito, almeno 
all'inizio, era più lento di un P3, almeno in alcuni tipi di 
applicazioni, ma costava di più.
Comunque, qello che intendevo, è che, in generale, una versione 
successive di un processore avrà magari un clock più alto e delle 
istruzioni in più, qualche registro in più, mai in meno, quindi sarà 
sempre possibile eseguire programmi ottimizzati per le versioni 
precedenti, quindi ha comunque senso scrivere ad esempio adesso parti di 
codice ottimizzate per G3, che comunque funzioneranno bene su G4 e 
successsivi (salvo stravolgimenti).


 qualsiasi cosa su AROS, ma ovviamente è in Inglese.
Nessun problema! :-)
Ciao!


 Quindi è anche colpa tua se crasha così spesso!? :D :P
A me la 2.x non è mai crashata! :-)


 grafiche...
E' un danno d'immagine notevole, che impedirà a chiunque provenga dal 
mercato PC di tenere anche solo minimamente in considerazione questa 
piattaforma. E non parlo di appassionati (geek, di cui tu e io possiamo 
fare parte), parlo di mass market. Quello che fa i numeri e che spinge 
le software house a supportare o ignorare una piattaforma. Senza 
software una piattaforma non decolla. Senza pubblico il software non 
decolla. E' un circolo vizioso che si può interrompere in un solo modo: 
foraggiando le software house o sostenendo economicamente i volontari 
disposti fare i porting dell'open source. Va da sé che Amiga Inc non ha 
nemmeno la liquidità finanziaria per fare l'ultima delle due cose.
Se vendo a un potenziale acquirente un sistema che di bello ha solo un 
nome femminile attraente, difficilmente me lo compra. Ma se vendo lo 
stesso sistema con tutto il software necessario a farlo funzionare, per 
disegnare, scrivere, leggere email e navigare su Internet, magari, 
riesco pure a venderlo. Se gli faccio capire che di software ne girerà a 
iosa, andrà ancora meglio. Per ora, Amiga Inc 
(+Eyetech+Hyperion+rivenditori) sono fermi al nome attraente e basta.
p.bes

 A me la 2.x non è mai crashata! :-)
Mi passeresti un link donde scaricare GTK+ per Windows e GIMP in 
versione 2.x? Io è da un po' che ho rinunciato a usare GIMP sotto 
Winbdows, proprio per i continui crash del programma (copia.. incolla.. 
PAM! svanisce tutto!).
p.bes

 Grazie! :-)
Visto che prima si parlava anche di interfacce grafiche, tieni presente 
che AROS adotta Zune, praticamente un porting di MUI. Quindi il giorno 
che dovessi decidere di usare delle librerie, MUI può essere preferibile 
anche in ragione della portatilità del codice.
p.bes

 versione 2.x?
http://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/stable.html
Fabio Alemagna

 
http://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/stable.html
Mi hai anticipato! :-P
C'č anche qualche altro sito con qualche altra "packettizzazione" di GTK 
2 GIMP, ma questa č quella piů ufficiale, oltre che quella piů comoda da 
installare (un pacchetto per le GTK (comprendente anche tutte le 
librerie da cui effettivamente le GTK dipendono), uno per GIMP, e poi se 
vui, il pacchetto con l'help).


 anche in ragione della portatilità del codice.
Si, infatti, avevo già iniziato a dare un'occhiata a questo:
http://www.aros.org/documentation/developers/zune-application-development.php
Come avrai capito, sto cercando di informarmi su molte cose e toccare 
con mano... per poter iniziare a capire meglio il tutto, e 
soprattutto... giudicare con la mia testa! ;-)


 vui, il pacchetto con l'help).
Grasssieeeeeeeh! Scaricato, installato e provato. Sembra tutta un'altra 
cosa rispetto a prima! :)
p.bes

successsivi (salvo stravolgimenti).
ho capito..

 cosa rispetto a prima! :)
Di default poi le GTK2 per Windows usano il tema di deafult di Windows, 
quindi GIMP si integra graficamente bene col sistema! :-)


 (+Eyetech+Hyperion+rivenditori) sono fermi al nome attraente e basta.
Si, ma sta uscendo ua prerelease del sistema operativo, che daràà modo 
di iniziare a realizzare qualcosa e rendere più completo il tutto, ma.. 
beh... mi sto ripetendo e dilungando eccessivamente.
Scusa per lo sfogo forse un po' troppo... beh... di parte. Non posso 
negare di esser davvero contento da quanto ho scoperto questa 
piattaforma e di essere davvero desideroso di una rinascita, ma... credo 
davvero, per quanto ne so ora, che le premesse ci siano.
Ciao!
PS. Spero che la mail sia leggibile, ho scritto tutto così come mi 
veniva... :-P


Dimenticavo una cosa non meno importante... questa prima incarnazione 
della piattaforma e dell'OS permetterà anche di scrivere finalmente 
documentazione aggiornata, sia sull'uso che sulla programmazione, e non 
mi pare poco... :-)


 Sicuramente di più di quello che si riesce a fare con WinUAE e Amithlon :-P
Onestamente, io aspetterei a dirlo. Anche se è vero che UAE e Amithlon 
resteranno per sempre vincoltati all'emulazione 68k, perdendosi tutto 
ciò che viene "dopo".
p.bes

 ciò che viene "dopo".
Questo è poco ma sicuro. UAE ed Amithlon servisanno semplicemente per
avvicinare alle vere macchine.....pensa agli amighisti che hanno
abbandonato da anni Amiga, in questo modo potrebbero vedere con 'un
occhio' parte di quello che è diventato Amiga......
...in pratica stanno facendo come Apple fece con il MacOS7.5......solo
che loro con il 'MacOS7.5' ci guadagnano ancora, dunque non penso che lo
rilasceranno gratuitamente....
A proposito, a questo proposito era veramente buona l'idea di utilizzare
AROS come Kickstart al posto delle rom3.1, l'ho letto da qualche parte.....


 ...
Cioè praticamente Amiga non esiste più... AmigaONE è piuttosto un
PC (cambia solo il processore). In secondo luogo dovreste spiegarmi
perchè uno dovrebbe comprarsi una scheda madre per PC a 800euro.
Angelo Rossi


wrote:

ne abbiamo discusso a non finre su questo argomento "monetario"..e
possiamo concludere è che se vuoi continuare ad usare software
AmigaPPC devi comprarti l'unico hardware che lo fa girare..

 AmigaPPC devi comprarti l'unico hardware che lo fa girare..
Possiedo un Commodore Amiga 2000, comperato "nuovo" per circa 
1.800.000 delle vecchie lire e già all'epoca era un prezzo assurdo, 
per non parlare di ogni scheda che si doveva aggiungere per poter 
lavorare decentemente... Mi dispiace moltissimo constatare che la
mentalità di chi produce hardware per Amiga non è cambiata. Il 
prezzo esorbitante si può concepire quando un prodotto è innovativo
ma non credo proprio che una scheda con un G5 oggi sia innovativa
più di un Athlon 64. Non è per fare polemica ma si può giustificare
un prezzo così elevato per far girare qualche vecchio gioco amiga?
L'unica nota positiva di tutto questo è che almeno si può far 
girare linux... :)
Angelo Rossi

Angelo Rossi wrote:
 > ma non credo proprio che una scheda con un G5 oggi sia innovativa
 > più di un Athlon 64. Non è per fare polemica ma si può giustificare
 > un prezzo così elevato per far girare qualche vecchio gioco amiga?
 > L'unica nota positiva di tutto questo è che almeno si può far
 > girare linux... :)
Bisogna vedere comunque per quanto tempo verranno mantenuti questi prezzi.
Ovviamente non si possono fare previsioni certe, però chiaramente i 
prezzi non potranno abbassarsi finchè ci saranno pochi acquirenti, 
questa è una cosa normale... no? :-P
Lo è ancor di più poi quando c'è un solo produttore che realizza la 
scheda madre, poi.


 più di un Athlon 64.
beh, insomma... parliamone.
non ci sarebbe una ragione al mondo che mi farebbe scegliere un Amd su
un G5. 
Anzi, solo una. Se dovessi lavorare intensivamente con la gmp, che al
momento e` ben ottimizzata per Athlon (e immagino anche per Amd
64bit...) e non per PPC. A parte questo, nulla.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 
http://www.iksnet.it/forum/viewtopic.php?t=2247
uhm... mi sento citato ;)


 e gtk (ad esempio un porting di freeciv).
definitivamente  posso dunque contare su un server X11 facilmente
installabile? quale consigli?
per me sarebbe molto piu` comodo sviluppare con una libreria che gia`
conosco, e semmai attendere il port nativo, rispetto che dovere imparare
(e fin li`... lo spirito masochista lo ho) una nuova.
Ma soprattutto trovo seccante dovere sostanzialmente 'duplicare' i
programmi. Specie considerando che andrebbero in pratica riscritti da 0,
visto che pare che su Ami Python ci sia 
1. solo a 68k
2. non ha nemmeno senso tenere il cuore del programma scritto in Python
se poi comunque devo fare la GUI con un'altra libreria grafica in C.


 linux/unix credimi è dura dirlo ma  purtroppo è così! :-(
siamo terribilmente OT. Ma non posso che dissentire in modo radicale.
semplicemente sotto GNU/Linux al momento (parlo di una distribuzione
moderna) non ci sono problemi di dipendenze. Punto e basta.
E quando disinstalli qualcosa, viene via, non lascia cadaveri. Se invece
serve a qualcun altro, ti chiede cosa fare in proposito.
f/up su icod.


 due estremi.
tecnicamente parlando linux e` al momento il 'kernel monolitico meno
monolitico'.


 bene come sia il presente di Linux....
Il punto e` che Linux in effetti ha sofferto di diversi problemi... fino
a non tantissimo tempo fa, per dire, era cosparso di kernel_lock() che
chiaramente non mi ben dispongono piu` di tanto.
E` anche vero che scrivere monolitico e` piu` facile, e questo ha
permesso a Linux di essere operativo molto prima (pensiamo a Hurd va` ;)
) e di conquistare il posto che ha oggi.
Ed oggi effettivamente il 2.6 e` davvero un bel pezzo di software. Cio`
detto io comunque preferisco (a livello teorico) l'architettura a
microkernel.


 girare linux... :)
Se ti piace linux comprati un pc che č meglio.. purtroppo si č trattato solo
di un brutto ripiego che ha ben mostrato come non utilizzare l'hardware di
AmigaOne ;-) Shinkurooooooooooooo!!!! Facci una rece dai!!

> AmigaOne ;-) Shinkurooooooooooooo!!!! Facci una rece dai!!
Ragazzi adesso proprio non posso :_)
Cmq anche le bitmap di VisualPrefs fungono, ho provato adesso! ^_^
Il problema è che non ho ancora capito come cambiare gli stili delle
freccie di scorrimento delle finestre, e non posso dedicare più tempo !
Cmq a chi arriverà di voi vi diletterà ;-)
Ma non pensate che sia un sitema robusto, c'è ancora molto da fare, ma
come ho già detto, si è fatto Mooooolto, questo è un sistema che si
avvicina finalmente ai nuovi OS( almeno parlando di interfaccia utente),
ha praticamente tutto quello che hanno le GUI degli altri sistemi, e con
in più il feeling amigaos ;-)
ShInKurO

 microkernel.
Completamente daccordo. Hai esposto perfettamente il mio punto di vista! :-)
