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Titolo: samsung o canon

H deciso di prendere una camcorder HD ma economica, usandola solo per
momenti familiari, il balletto o la recita delle bambine etc.
Avrei limitato la scelta alla Canon Legria R16 ( sui 275 € ) o la
Samsung HMX-TM10 ( sui 220 € ).
Fra le due quale consigliereste? Vale la pena spendere quasi 400€ per
la Panasonic SD60?

Il 02/12/10 12.31, Landaris ha scritto:

Vedo Canon un po' meno economica della Samsung, e credo che abbia a 
parità ottiche leggermente migliori.
Per l'ultima domanda, la risposta è si!

 Per l'ultima domanda, la risposta è si!
Si' diciamo che con 400 euro la scelta può cadere anche su
Sony CX115 o JVC GZ HM330.
Io Panasonic la escluderei per via della taratura di certi colori...
Per il resto direi che a quelle cifre vanno tutte più o meno bene.
Semmai una cosa da guardare "importante" è il tipo di files in
uscita che producono i vari modelli.

Io Panasonic la escluderei per via della taratura di certi colori...
Tu sei fissato con questa storia. Panasonic non e' solo la tua vecchia
videocamera di 6-7 anni fa, e andiamo!

 ha scritto nel messaggio
news:hleuh65gkii8uj7fa...@4ax.com...

Beccato!:-))
Sapevo che se avessi parlato male di Panasonic
ti saresti subito fatto vivo!
Comunque non volgio riaprire la polemica Sony vs Panasonic.
Tanto so che ognuno di si tiene le proprie idee...
Ad ogni modo non credo che il suo budget preveda la spesa
di quasi 1000 euro per la Pana 700...
Credo voglia stare abbondantemente sotto i 400 euro!
E in tal caso direi che le videocamere sotto quella fascia
di prezzo sono tutte un pò uguali...
Può prendere la Pana SD60 come la Samsung HMX H200
o meglio ancora la Sony CX115.
A proposito mi è capitato di vedere un girato fatto con una
di queste Panasonic più econimiche (non ricordo la sigla)
però di nuova generazione; e sinceramente ho rivisto quasi
tutte le stesse "problematiche" della mia vecchia Pana 120
del 2004...Pertanto non è che in fascia bassa si sia fatto
un grande salto caro Ignazio....

un grande salto caro Ignazio....
Sicuramente nella fascia alta delle economiche Panasonic (ossia serie
700 e simili) il salto e' stato immenso.


Salve a tutti, da un paio di giorni sto riseguendo questo n.g. perchè 
sto accingendomi a cambiare videocamera.
E' un po' di tempo che sto facendo ricerche su modelli economici perchè 
anc'io non volevo passare i 400 euro.
Fino a qualche mese fa Samsung e Panasonic costavano attorno a quella 
cifra ma ultimamente la prima si trova a 260 euro da parecchie parti, 
mentre la Panasonic è invece aumentata ed è dura da trovare sotto i 400.
La Samsung a questo prezzo diventerebbe interessante ma dicono abbia 
problemi con l'audio, troppo alto e a volte distorto, inoltre, 
specialmente alla massima risoluzione, rende il movimento in modo poco 
fluido, a volte a scatti, così, a meno che provandola personalmente non 
constatassi che questi problemi sono relativi (cosa che escluderei, 
vedendo i filmati che ci sono in rete),l'avrei bocciata, peccato perchè 
è l'unica economica che può registrare in tutti i formati dal vga al 1080.
Io sono sempre stato un fan di Panasonic ma devo dire che anche a me i 
colori della sd60 non piacciono, però anche qui bisognerebbe provare, 
perchè quasi tutte le impostazioni di default possono essere cambiate, 
inoltre Panasonic registra solo in 1080.
Canon a questi prezzi rimane decisamente indietro, soprattutto per colpa 
del ccd da 1/5' e soprattutto con illuminazione scarsa non è competitiva.
Infine, guardando, riguardando e leggendo prove mi sono convinto che 
nessuna di queste macchine fa filmati veramente in full hd, certo, il 
prodotto finale è reso a 1080 ma la risoluzione reale fatica ad arrivare 
a livello di un buon 720, basta guardare i molti filmati in rete per 
rendersene conto.
Concludendo: accettando molti compromessi, al prezzo attuale, la samsung 
potrebbe avere un senso,quel po' di qualità in più che si avrebbe dalla 
Panasonic secondo me non vale un prezzo quasi doppio ma
per avere delle vere riprese a 1080 bisogna spendere almeno 100 euro in 
più, ci sarebbe, ad esempio, la jvc gz-hm550 (si trova a circa 520 
euro), che rappresenta un deciso passo avanti, almeno sulla carta e 
vedendo i filmati in rete.
Ha prestazioni più vicine ad un apparecchio professionale che ad uno 
economico, sembra quasi troppo bello per essere vero, infatti mi 
chiedevo se qualcuno la conoscesse e potesse darmi qualche riscontro 
positivo, nel caso mi deciderei ad acquistarla.
Sarebbe da valutare anche la Pana HDC-SDX1H, è più economica della sd60 
e registra in molti formati (finalmente hanno capito che lavorare un 
1080 non è da tutti), mi pare abbia lo stesso ccd quindi anche le 
prestazioni saranno vicine ma non ho ancora trovato abbastanza materiale 
per valutarla.
Steve

rendersene conto.
Guardati qualche filmato originale della Pana 700 (lascia perdere
quelli su Youtube che li massacra) e poi vedi tu se non e' nitida da
paura.

 paura.
Certo ma la 700 costa almeno 300 euro in più!
Io intendevo macchine fino a 500 euro o poco più.
A 800 euro apparecchi validi si iniziano a trovare e tanto costava la 
550 fino a qualche mese fa ma Panasonic rimane alta di prezzo anche 
quando è quasi fuori produzione.
Purtroppo da qualche giorno slashcam funziona male ma rimane l'unico 
sito a presentare test completi, non avendo altri riferimenti io mi baso 
su quello e li i dati della 550 sono da urlo, in alcuni casi anche 
meglio della 700.
Credo che a quel prezzo sia un buon affare ma mi piacerebbe sentire 
qualcuno che la conosce.
Se poi la 700 scenderà di prezzo.... io da 30 anni a questa parte ho 
sempre comprato quasi esclusivamente Panasonic e Techincs, figurati se 
non la prenderò in considerazione.
Poco più di 2 anni fa dovetti dire addio alla mia videocamera dv, 
Panasonic appunto, a causa della testina consumata per via delle 
cassette Sony che pare siano particolarmente abrasive, almeno è quello 
che mi dissero all'assistenza.
All'epoca il DV stava scomparendo dal mercato consumer ma l'unico modo 
per fare un reale passo avanti sarebbe stato passare all'hdv, per me 
troppo costoso. Così, in attesa che il mercato si evolvesse, comprai una 
economicissima videocamera dv di jvc senza grandi aspettative.
Non avevo una grandissima fiducia nel marchio ma devo ammettere che 
quell'apparecchio, che continuo tutt'ora ad utilizzare, mi sorprese e 
posso dire che aveva un rapporto qualità prezzo imbattibile, particolare 
che stò constatando in altri prodotti jvc.
Funziona talmente bene che a parte un po' di risoluzione in più, non 
vedo grandi motivi per passare a un nuovo modello, se di fascia economica.
Infatti, parlando di risoluzione, il mercato può farci credere quello 
che vuole ma stando a 3 metri da un tv, a meno che non sia un 60 
pollici, è molto difficile distinguere un buon video in 720x576 da un 
1080, anzi i filmati hd compressi spesso hanno artefatti e perdite di 
dettaglo tali che in me provocano una specie di nausea nelle immagini in 
movimento, un difetto che il buon vecchio dv non ha, la stessa 
sensazione che si avverte nelle trasmissioni tv in hd quando hanno 
bitrate troppo bassi.
Ecco, tanto per far capire le mie esigenze e come la penso su questi due 
marchi.
Steve

bitrate troppo bassi.
Beh, col proiettore le differenze le vedi e da tre metri le vedi bene
anche su un 50". Con la Panasonic usando la massima risoluzione e
bitrate (1080/50p a 28Mbit/sec) io di artefatti non ne vedo proprio.

 700 e simili) il salto e' stato immenso.
Sì però credo che il processore sia lo stesso!Pertanto....

Sě perň credo che il processore sia lo stesso!Pertanto....
Lo stesso di quale?

 Lo stesso di quale?
lo stesso delle SD60 ad esempio...Mica sviluppano un processore
per ogni modello!

per ogni modello!
Si proprio lo stesso, uguale uguale guarda :)
Non scherziamo, dai!
La SD60 ha un singolo CMOS da 3.23 megapixel totali, la 700 ne ha TRE
da 3.05 megapixel.
http://www.panasonic.it/html/it_IT/361779/module/general/compare/products/displayResult.html?p=HDC-SD700&p=HDC-SD60

 
http://www.panasonic.it/html/it_IT/361779/module/general/compare/products/displayResult.html?p=HDC-SD700&p=HDC-SD60
S� d'accordo. Io intendevo il tipo di CMOS.
Non il numero di sensori...


Ma cosa vuol dire il tipo di CMOS? Sono due sensori completamente
diversi in tutto, dimmi cosa hanno in comune.
A me pare che in comune abbiano solo il fatto di essere cmos (come
ormai il 99% delle camere consumer) e niente altro.
Non hanno in comune ne' le dimensioni, ne' il numero di sensori (uno
e' singolo l'altro e a 3CMOS) ne' il numero di pixel. Che altro resta?
La scritta sulla macchina?

 ha scritto nel messaggio
news:9k6lj6dcq81edq6ga...@4ax.com...

Lo sviluppo del sensore � il medesimo.
Sia che ne hai a bordo 3 sia che ne hai uno.
D'accordo per il discorso delle dimensioni...
Sul numero di pixel poi � da vedere un attimo...

Sul numero di pixel poi è da vedere un attimo...
Da vedere cosa? I dati sono pubblici, mica stiamo tirando a
indovinare. Guardati le schede tecniche.

 indovinare. Guardati le schede tecniche.
le schede tecniche non sono il Vangelo...:-)

le schede tecniche non sono il Vangelo...:-)
Ah, certo, figuriamoci se lo sono invece le parole in liberta' dette
in un NG.
Pensi che i dati siano falsi? Quindi hai quelli veri?

> SONO DIVERSI, lo vuoi capire?
Dalla scheda che hai segnalato i sensori cono uguali è solo il numero che 
cambia..
Di conseguenza la tecnologia del sensore è identica, che poi cambi 
l'hardware e software intorno al sensore è un'altra cosa.

Se tu cambi il numero di sensori oppure modifichi il materiale per quella 
tecnologia, non significa "tecnologia diversa" ma solo una modifica ad una 
data tecnologia.Se poi una modifica la vogliamo chiamare tecnologia diversa 
è un altro conto..
Costa meno modificare una tecnologia valida per tutti che non tante 
tecnologie. Alla base, se i costi lo permettono, c'è sempre la stessa 
tecnologia in tutte le cose. Guarda che nelle videocamere i costi elevati 
son sempre dovuti a tutto quello che gira intorno al sensore.
Piccole modifiche (anche di materiale) non puoi considerarle una nuova 
tecnologia , ma solo una "modifica" alla tecnologia..


Tra la cx115 e la sd60 le differenze sono a vantaggio della prima per la 
sensibilita' con poca luce, ed a vantaggio della seconda per 
l'obbiettivo (piu' zoom).
Ciao ... Dino

 (piu' zoom).
Ma leggevo che ha in più una stabilizzazione migliore dell'immagine.
E' vera la cosa? 

 Se sono uguali quelli allora sono uguali tutti.
Ma forse vi siete intesi male perch� � vero che sono uguali come tecnologia 
ma "ovviamente diversi" come numero :)
lo avr� letto anche lui che sono 3 sensori :) 

 E' vera la cosa?
parlavo della sd60 :)

 parlavo della sd60 :)
A memoria non ricordo piu'. Forse ha quello ottico mentre la cx115 lo ha 
solo digitale. Controlla questa caratteristica.
Per un uso domestico pero' preferirei una migliore sensibilita' con poca 
luce, che e' poi lo scenario piu' ricorrente nelle riprese al chiuso.
Ciao ... Dino

>>S� per� credo che il processore sia lo stesso!Pertanto....


l'obbiettivo (piu' zoom).
E stabilizzatore ottico.


Del resto con quello zoom uno stabilizzatore digitale non avrebbe potuto 
combinare nulla di buono.
Ciao ... Dino

 dica? :)
a beh.. questo lo dirą lui :)

 E stabilizzatore ottico.
Guardando qualche video sembra che la sony abbia dei colori un pochino più 
belli..
Risulta anche a te?
Ho anche letto che le riprese notturne della sd60 non sono poi così brutte, 
diciamo accettabili..
Lo stabilizzatore lo trovo un qualcosa di importante indipendentemente dallo 
zoom (ovviamente non disdegno uno zoom più potente:) ).
Ho una certa età e la mano non è più così ferma :)

 Ho una certa et� e la mano non � pi� cos� ferma :)
Lo stabilizzatore elimina il tremolio, non le riprese da ubriaco :D
Valuta tu quali sono le caratteristiche piu' importanti.
Ciao ... Dino

 Valuta tu quali sono le caratteristiche piu' importanti.
caspita, allora non è adatta a me :D
cercherò di trovare qualche video per le riprese con poca luce..
grazie per l'aiuto
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cfn2l6lp6gja0nvfg...@4ax.com...

E no Ignazio tu sostenevi questo:



Appunto!Grazie per l'aiuto...

"tin" <dddds...@dsdsdd.itd> ha scritto nel messaggio
news:4d5118b3$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esatto!Lui sostiene che sono proprio diversi come tecnologia!

La scritta sulla macchina?
Appunto, e confermo tutto. Cose c'e' che non ti quadra? Cosa avrebbero
in comune oltre al fatto che sono MOS e non CCD?

Appunto!Grazie per l'aiuto...
Appunto cosa? Quindi tutte le videocamere che montano CMOS secondo te
hanno lo stesso sensore? Le Sony, le Panasonic, le JVC e tutte le
camere che hanno un CMOS o tre hanno lo stesso sensore? Ma ti rendi
conto della sciocchezza che sostieni?

Risulta anche a te?
Purtroppo non ho mai provato la 60, daro' un'occhiata ai filmati su
youtube.

 ha scritto nel messaggio
news:c1e8l6132m2ilub54...@4ax.com...

Il MOS Panasonic � ovvio che non sar� (credo) uguale al MOS Sony
o JVC oppure Canon... Per� il tipo di MOS sviluppato da Panasonic
sar� tecnicamente uguale su tutte le sue videocamere!Poi che ne metti
tre o uno � un altro discorso.Chiaro Ignazio?

 ha scritto nel messaggio
news:0vd8l6tcvkjp2hj40...@4ax.com...

E questo d'accordo. MOS e non CCD. Ma non mi quadrava la tua
tesi sul MOS (inteso come concetto costruttivo) diverso da
camera a camera. Tutto qui.

camera a camera. Tutto qui.
Io non parlavo di concetto, parlavo del singolo sensore, che in quel
caso era MOLTO diverso, a meno che tu non voglia sostenere che tutti i
mos sono uguali.

tre o uno � un altro discorso.Chiaro Ignazio?
Si, e' chiaro ma mi pare decisamente sbagliato. Stai dicendo si, sono
uguali solo che sono diversi.
E grazie al beep.

 youtube.
Più belli forse sì, ma il colore rosso Sony è orribile!!
Io ci combatto di brutto da quando ho la camera hdv!
Comunque Panasonic devo dire che ha un bell'incarnato!

Comunque Panasonic devo dire che ha un bell'incarnato!
Io posso confrontarla con la Sony HC1e. La Panasonic al sole ha colori
decisamente piu' belli e saturi, ed e' molto piu' nitida. La HC1e
invece riesce a bilanciare meglio il bianco in situazioni con luce
artificiale e con luce scarsa, ma se con la Panasonic faccio il bianco
a mano vince di brutto.
Il rosso della Panasonic TM700 e' clamoroso per quanto e' bello :)

 E grazie al beep.
Lo sviluppo sarà diverso da casa a casa...

 ha scritto nel messaggio
news:u0dll6t34ccbre3kd...@4ax.com...

Ovvio che no!

Lo sviluppo sarà diverso da casa a casa...
E secondo te un sensore a 3MOS di una top di gamma consumer e' uguale
a quella 1MOS di una economica? Beh, prendo atto della fantasia :)

 ha scritto nel messaggio
news:29v4m61alb17gd3cl...@4ax.com...

Intanto nel numero sono diversi...La differenza sta tutta lì!

 Il rosso della Panasonic TM700 e' clamoroso per quanto e' bello :)
Ricordo il rosso della mia cara vecchia gs120 e confermo che era
 un gran bel rosso!Non voglio però ritornare sulla diatriba dei colori
 che ho avuto con te un bel pò di tempo fa...;-)

Intanto nel numero sono diversi...La differenza sta tutta lě!
Non sta tutta li, sono diversi anche come numero di fotositi, e
comunque anche se fosse solo il numero di MOS, scusa se e' poco :)

La Sony invece le vedo meglio per tutte le altre situazioni.
Boh, vedendo le immagini fianco a fianco la Sony sembra un po'
scolorita.

 scolorita.
Ignà non dire come il mio amico che ha Canon!!
Non è scolorita!!!E' semlicemente NEUTRA.
Leggi bene il labiale come dici tu...:-)
In tv le camere broadcast che si utilizzano, sono
essenzialmente neutre. Poi sta ai DOP dare la colorimetria
giusta per l'ambiente scelto.

 comunque anche se fosse solo il numero di MOS, scusa se e' poco :)
Chiaro che il numero di MOS non è poco!!Io l vedevo con la mia
vecchia cara e desueta gs120!!... Messa a confronto con la Pana
gs33 (se non ricordo male il numero) del mio vicino, era tutta un altra
cosa!!

cosa!!
Appunto.

giusta per l'ambiente scelto.
Puo' essere come dici tu, pero' le immagini della Panasonic sono piu'
spettacolari.

 spettacolari.
ecco, quest'aggettivo mi piace di più!
Direi anche più accattivanti!Belli carichi!
Così la gente che va al centro commerciale appena vede
 accesa una Pana si butta subito su quella coi colori più pieni!
Un ottima scelta commerciale!

 Appunto.
Appunto perchè erano 3!Uno per ogni colore primario!


Come la TM300 che ne ha 3, uno per ogni colore primario. Mentre la 60
ne ha uno solo, ma tu sostenevi che avessero lo stesso sensore.

Un ottima scelta commerciale!
Beh, non e' che ti puoi fidare di ciň che vedi nel monitor LCD di una
telecamera per valutarne la qualitŕ, comunque in linea di massima e'
come dici tu. La gente si fa un po' infinocchiare dalle immagini
"pompate" e infatti tutte le tv nei negozi sono in modalitŕ dinamica
con colori e contrasto sparati al massimo :)


Come la TM700 che ne ha 3, uno per ogni colore primario. Mentre la 60


 ne ha uno solo, ma tu sostenevi che avessero lo stesso sensore.
No...Una ne ha 3, l'altra ne ha uno.Tutto qui.
Scusami ma la TM300 che camera è??
Io ero rimasto alla GS300...!

 con colori e contrasto sparati al massimo :)
Bravissimo!Hai espresso in modo più tecnico, quello che io
ho detto in modo più spicciolo...
Bello poi quando vedo camere Sony collegate a tv Panasonic
e viceversa!!!:-))) Ti è mai capitato??

Io ero rimasto alla GS300...!
Scusa, volevo dire la TM700. Comunque la TM300 esiste ed e' il modello
che ha preceduto la TM700 un anno prima.

e viceversa!!!:-))) Ti č mai capitato??
Si, a casa mia un'infinita' di volte. La Sony HC1e collegata al plasma
Panasonic PZ85 spacca letteralmente il culo ai passeri (porelli). :)

 Panasonic PZ85 spacca letteralmente il culo ai passeri (porelli). :)
Bè casa tua è un altro discorso...e posso capirlo!
Ma in un centro commerciale non sarebbe bene abbinare
videocamera e tv della stessa marca?
Il merito dello spaccare il culo ai passeri a chi lo diamo?
al gioellino Sony o al plasma Panasonic?:-)

 ne ha uno solo, ma tu sostenevi che avessero lo stesso sensore.
No Ignazio...Una ne ha 3, l'altra ne ha uno.
Poi sulla progettazione del sensore si può discutere...

 che ha preceduto la TM700 un anno prima.
Non me la ricordo proprio...
Di diverso che aveva?

Poi sulla progettazione del sensore si può discutere...
Appunto, ma non dire che sono uguali :)

Di diverso che aveva?
Era 1080i, stabilizzatore meno evoluto e altre cosucce.

al gioellino Sony o al plasma Panasonic?:-)
50/50, anche se il Plasma forse qualcosa in piu' ce lo mette.

 Appunto, ma non dire che sono uguali :)
ovvio..Una ne ha tre, l'altra ne ha uno.
Elementare Watson!;-)