Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Aggioranmento sul lotto di materiale Amiga nuovo :-(

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 ha scritto nel messaggio
news:470e96a3$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

bho
se li darebbe via a 80 euro al pezzo
1000 pezzi sarebbero sempre 80.000 euro
piuttosto che farli ammuffire in un magazzino magari li potrebbe mettere in
vendita su ebay .....
comunque pazienza :-(
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:470ea97e$0$18153$5fc...@news.tiscali.it...


 cosa, mah.....
Più che altro a me tutta la faccenda puzza abbastanza di scherzo 
raffazzonato. Michele, tu li hai VISTI gli oggetti che lui diceva di 
avere in magazzino? Lo chiedo perché:
1. trovo improbabile che, in qualche isola felice, ci siano ancora 1000 
e passa Amiga 1200 rimasti invenduti che giacciono abbandonati da anni.
2. trovo altresì improbabile che qualcuno pensi onestamente di poterli 
vendere a prezzi "decenti": il loro valore commerciale è zero.
3. ritengo incredibile che, di fronte a una possibilità, anche limitata, 
di vendita, questi si sia tirato indietro. 50 Amiga 12000 venduti a una 
media di 50 euro fanno 2500 euro, credo siano sufficienti per un trasporto.
Anche ammesso di essere smentito su tutti e tre i punti, vorrei 
focalizzarmi sul punto due. Un Amiga 1200, oggi, ha solo un valore 
affettivo: può essere interessato solamente chi 1) ha un vecchio A1200 
stracotto, e vuole sostituirlo con un esemplare in condizioni migliori, 
2) ne vuole un altro per cannibalizzarlo oppure, 3) trasformarne uno in 
una tastiera USB come ho fatto io. Davvero quello là pensava di ricevere 
offerte che superassero, che so, i 100 euro a esemplare?
Fa prima a metterli su eBay.
p.bes

 Fa prima a metterli su eBay.
Anche Ebay fa il mercato, il mio scopo era quello di dare la possibilità di 
poter avere un A1200HD nuovo a prezzi inferiori di quelli a cui si possono 
trovare su Ebay, evidentemente ho fatto un bel sogno e l'ho fatto fare anche 
a parecchi di voi e me ne scuso, devo anche dire che essendo solo una 
dichiarazione d'intenzione a voi richiesta, non ho danneggiato le tasche di 
nessuno, la mia compresa.....
Pertanto, per l'ingenuità dimostrata potete prendervela con me, per tutto il 
resto potete rivolgervi a Dante Toniolo, che comunque mi ha comunicato sia 
per iscritto che per telefono, che ha la sua verità da farvi conoscere, 
dopodiche giudicherete voi se dare più fiducia e stima al sottoscritto da 
anni nella scena amiga di cui sapete vita morte e miracoli (google aiuta) e 
che in questo caso ha fatto la figura del fesso o a Dante Toniolo apparso 
sulla ribalta del mondo amiga da due mesi circa....... 

 ...
Per me non c'è alcun problema, anzi l'esserti dimostrato disponibile a 
coordinare l'intera faccenda è già abbastanza. Per quanto mi riguarda 
non hai bisogno di scusarti.
CiauZ.
--
Rob

QUOTO IN PIENO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tranquillo hai fatto tutto cio che potevi,
e non sò se questo vedintore fosse credibile o no ma comuque
quando hai a che fare con persone che non conosci direttamente puoi 
avere questi problemi.
magari poi i 44 che ti avevano confermato non li volevano più :))))
scherzo ovviamente e grazie lo stesso per aver perso il tuo tempo per noi
ciaooo
Mousemiki ha scritto:


> Pertanto, per l'ingenuità dimostrata potete prendervela con me
Al contrario, ti ringrazio per il tentativo fatto di procurarci ad un buon 
prezzo Amiga 1200 nuovi. 

 
no problem
io su it-alt.comp.amiga.annunci ho proposto di fare un grosso ordine di ram ZIP
1M x 4 o comunque nelle organizzazioni che più servono agli Amiga e periferiche.
Che ne dici?
-- 
B2060/50MHz-112MB/EGS Spectrum/Multivision2000/X-Surf/Lian
Li fan controller
www.oldfab.tk

 per iscritto che per telefono, che ha la sua verità da farvi conoscere, 
Ma figurati! Anzi, grazie per il tentativo. Il materiale - 
indipendentemente dal prezzo che ciascuno di noi sarebbe stato disposto 
a fare - era certamente interessante. Tu non hai nulla di cui scusarti.
Solo una puntualizzazione: è vero, anche eBay fa mercato, ma come tale 
subisce l'influenza della domanda e dell'offerta. L'Amiga 1200 viene 
valutato bene anche perché "merce rara": se immetti sul mercato 1000 e 
passa esemplari in un botto solo, il loro prezzo diminuisce di conseguenza.
p.bes

 sulla ribalta del mondo amiga da due mesi circa....... 
Michele, non è successo nulla di grave. Dal mio punto di vista non c'è
motivo per cui tu o altri siate tenuti a dimostrare qualcosa. Eravamo
ancora in una fase preliminare e - delusione a parte - non c'è stato
danno per nessuno.
Personalmente credo di essere uno di quelli che ha alzato la media delle
offerte visto quanto ho letto qui sul newsgroup.
Con la massima trasparenza posso dire di aver definito un budget di
80-100 euro. Cifra tutto sommato onesta considerando che su ebay, il
mese scorso, un 1200 nuovo in Germania è finito a più di 350 euro e un
A500 negli USA ha sfiorato i 600 dollari. Ebay non fa testo? Forse, ma
ormai è un mercato molto attivo e onnipresente. Per quanto si rimanga
stupiti delle quotazioni che certe aste raggiungono (ovviamente solo
quando si compra perché quando siamo noi a vendere va bene tutto), credo
sia assolutamente insensato e anacronistico non prenderlo in
considerazione.
A me piace essere onesto e trasparente. Non sono uno di quelli che "ci
prova" e allo stesso tempo non mi piace essere preso in giro.
Ti racconto rapidamente un aneddoto. Oltre che di retrocomputer, sono
appassionato anche di auto storiche, Alfa Romeo in particolare. Tempo fa
cercavo un volante, quotazione ebay circa 100 euro. Un giorno arriva uno
che "nel giro" è noto per trafficare (la connotazione negativa del
termine è voluta) con macchine e ricambi. Mi propone un volante come
quello che cercavo a 150 euro. "Troppo" gli dico e lui, di colpo, scende
a 50 euro accompagnando alla nuova offerta un "visto che sei tu... solo
per oggi...". Ebbene, nonostante fosse un prezzo davvero buono, il
volante se l'è tenuto. 
Dal canto mio, in un caso come questo degli A1200, non avrei ritenuto
onesto partire con una cifra bassa per poi rialzare drasticamente.
Sarebbe stato scorretto nei confronti di varie persone e anche una
perdita di tempo per te. Se poi a conti fatti fossimo riusciti ad
acquistare ogni scatola a poche decine di euro sarei stato ben felice,
magari ne avrei presa anche più di una. Ma la gente non è stupida. Credo
che per un potenziale venditore non sia così assurda l'idea di cercare
tra le aste scadute di eBay e rendersi conto di cosa ha in mano. Che poi
vendendo tramite quei canali ci siano altre spese, l'impegno della
preparazione e della gestione delle aste, delle singole spedizioni e
tutto il resto è un altro discorso... ecco perché ho cercato di
identificare, in maniera del tutto soggettiva, una cifra che si potesse
rivelare onesta e conveniente per entrambe le parti.
Dirò di più: in prossimità di Pianeta Amiga sono entrato in possesso di
un A570 nuovo, come quelli qui proposti. L'ho preso per circa 40-45 euro
insieme all'amico Flavio che bazzica ogni tanto da questa parti...
ebbene, l'emozione di aprire, nel 2007, per primo una scatola Amiga mi
ha ampiamente ripagato del "folle" acquisto. Poi ovviamente ognuno è
libero di giudicare a modo suo.
Ma dico, non sarebbe stato più semplice da parte del magazziniere fare
una richiesta ben precisa? Tipo: per 50 unità chiedo tot, per 100, tot,
per 500 tot e per 1056 tot.
Chiudendo questa parentesi lunghetta e 0forse superflua, vorrei
ringraziarti per aver voluto condividere con noi un'opportunità, per
esserti fatto carico di un potenziale impegno non indifferente (la
raccolta delle prenotazioni e l'eventuale smaltimento degli ordini) ma
permettimi anche di dirti con estrema franchezza che il tono degli
utlimi post è forse la parte più spiacevole di tutta la vicenda. Citare
pubblicamente e ripetutamente nome e cognome di una persona -
"colpevole" o no, questo non lo so e sinceramente nemmeno mi interessa -
che non era mai apparsa ufficialmente nella questione non è stato un
gesto particolarmente elegante. Posso dirlo? Un caduta di stile del
tutto gratuita.
Va bene la rabbia, va bene la delusione ma perché rendere partecipi
tutti noi di vicende che non ci riguadano in maniera diretta a discapito
di una terza persona?
Come ho detto all'inizio, non c'è bisogno di dimostrare niente a
nessuno. Ormai siamo una piccola e affiatata comunità, personalmente o
telematicamente ci conosciamo un po' tutti grazie alle chiacchierate,
alle consulenze qui sul newsgroup o in privato, agli scambi...
In considerazione di ciò, se tu mi dici "c'è stato un malinteso, la
persona che vende non è intenzionata a farlo alle nostre condizioni" per
me è sufficiente. La tua parola mi sarebbe bastata. Devo ricredermi?
Alessandro
-- 
An Amiga Web Resource:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/

 tutto gratuita.
Ciao, rispondo a questa parte del tuo discorso perchè non mi va che le colpe 
di altri ricadano su me. Premetto che pubblico stralci di email private 
perchè per primo Dante Toniolo ha fatto la stessa cosa, fregandosene della 
privacy.
Dante Toniolo questa mattina alle ore 9,00 e prima che gli telefonassi mi ha 
scritto fra le altre cose nell'email questo:"quanto letto sopra, mi 
obbligano ad intervenire pubblicamente. Tanto per fare chiarezza. Capisco 
che ti vuoi parare ...il culo, di questo mi sento responsabile e chiedo 
anche scusa, ma questo vale anche per me."
Dopodiche al telefono gli ho fatto presente che se lui si era incazzato 
perchè io avevo scritto che in ballo c'erano più di 1000 A1200, infatti la 
sera prima mi aveva scritto:"...guarda che se dicevi che erano molti, al 
posto di dire la cifra esatta, non cambiava nulla."
non mi pareva proprio il caso che lui intervenisse, lui ha ribadito che 
intendeva dire la sua, quindi a me non è restato che dire papale papale 
quello che è avvenuto con tanto di suo nome e cognome. Passare per fesso si, 
passare per disonesto, no, mi spiace ma non ci sto. 

 comunità amiga, ma io non faccio il poliziotto di mestiere.
ciao Mousemiki
ciao a tutti sul NG
posso confermare una cosa soltanto, qualche anno addietro, 4 o 5 circa
non ricordo dove, ma mi sembra in qualche forum ho seguito una discussione
tra un gruppo di persone
tra le quali " uno " ha detto che cé l'aveva a morte con commodore, amiga, e
parenti tutti,
perche gli erano rimasti sul groppone appunto qualche migliaio di Amiga
invenduti !
ricordo anche che un'altra persona facente parte della discussione riferi
agli altri, di essere andato a trovare il tipo che aveva il materiale.
ricordo benissimo che riferi di avere visto con " grande squallore" (ricordo
perfettamente la frase ) cataste di amiga 1200 ancora impacchettati !
erano escom se non ricordo male !
non ricordo bene bene  ma se non canno nei ricordi ci fu qualche tentativo
di trattativa per quel materiale.
adesso che tu hai riportato la cosa a galla, e se 2 + 2 fanno 4 forse si
tratta dello stesso materiale ,
secondo me non é assolutamente una bufala che ci siano questi amiga in
qualche angolo di magazzino.
quello che mi chiedo, ( ma forse sé si tratta di un grossista potrebbe
essere insignificante per lui venderli o meno ),
é perche non venderli al miglior offerente e recuperare qualcosa, piuttosto
che farli ammuffire.
ma il mercato e i mercanti a volte sono illogici.
ad esempio l'altro giorno un amico che lavora in una stazione ESSO mi ha
detto che il proprietario ha il magazzino pieno di avvitatori della bosh che
erano destinati a quelli che facevano la raccolta punti, siccome non sono
stati richiesti, adesso e 2 anni che li tiene in magazzino a far muffa e
rovinarsi , perche le batterie si rovinano !!.
quindi niente di piu strano che effettivamente ..........
mha ???
peccato però !
ciao a tutti

erano escom se non ricordo male !
Si.... sta cosa me la ricordo pure io.
Letta non so dove di qualcuno che aveva visto le cataste di amiga1200
buttati in un angolo.... quindi potrebbe anche essere vero che ci sta
questo materiale.
Cmq parliamoci chiaro, al giorno d'oggi, il valore commerciale e'
zero, vanno bene per i nostalgici, chi vuole averne uno di scorta, o
vuole tornare al passato con qualche giochino e lavoretto.
Anche se cmq a venderli ci potrebbe essere qualcuno che se lo compra,
lo passa ai nipoti, per farli giocare, ma sarebbe qualcuno nostalgico
che ben conosce e possiede i dischettoni.
Io pure ho ancora la roba amiga nell'armadio, l'avevo anche attaccato
tempo fa, e ho scoperto che la presa scart del 8833 non va piu' e
manco il df0: eppure non mi pare che erano rotti.
Ad avere spazio proverei a sistemarlo e magari giocherei anche a
qualcosa.
Per il resto son sempre stato curioso di vedere sti Amiga nuovi, sti
Workbench,Kickstart nuovi, questi powerpc.... ma non ho mai avuto
modo. 
E ho paura che avere un amigaos funzionante bene su un hardware di pc
e' un'utopia oramai, un sogno perche' ci ricordiamo di com'era l'amiga
ai tempi e com'era il pc ai tempi, ma ora sinceramente per quanto XP
possa essere brutto per molti, io mi ci trovo bene, non si blocca
quasi mai e si fa tutto.
Ma se penso al passato con il pc non si faceva nulla.... ne avevo uno,
un 386/25sx con 80mb di disco con scheda ega (la vga costava troppo),
non era mio, ma di un amico che me lo lasciava solo perche' c'era lo
streamer qic-80 che mi serviva per mettere via i .dms e le rom del
supernintendo. L'unica cosa che mi divertiva di quel PC era quando era
uscito Stunts, ma per il resto era una chiavica tremenda.
Poi passa il tempo, con il 1200 espanso non riuscivo a fare quasi piu'
nulla, non usciva piu' nulla, e cosi pc in prestito, un p200 con
supervga, e ho cominciato a giocare con command & conquer.. insomma...
il PC s'era evoluto.
Peccato cmq che sta possibilita sia svanita.... perche' forse un 50-60
euro per un amiga1200 con hd da 40gb gli avrei anche spesi.... gia

Tristezza e sconforto....
Miki scusa ma mi pare che tu abbia preso la cosa un po troppo di petto...,
io ho avuto un gran aiuto da Dante Toniolo il quale essendo troppo
disponibile finisce per apparire forse invadente, ma per quanto mi riguarda
se non fosse stato per lui NON avrei messo in funzione il Draco come si
deve.....e senza chiedermi una lira.......questa storia č nata al telefono
tra te e Dante forse era meglio che finiva al telefono.....metteteci una
pietra sopra se nessuno a perso soldi non dovrebbe essere cosě difficile,
evitiamo tutti di perdere di vista l'obbiettivo che rimane sempre Amiga.
Marcello

 di altri ricadano su me.
Michele, non travisare ciò che ho scritto. La mia osservazione non
voleva mettere in dubbio la tua correttezza/onestà.
Sei tu che stai sollevando dubbi al riguardo. Perché?
Le considerazioni portate avanti erano una manifestazione di fiducia nei
tuoi confronti. E mi pare di essere stato sufficientemente chiaro su
questo punto dicendoti anche che per noi sarebbe bastata la tua parola
senza quella spiacevole invettiva contro Dante. E' qui che mi sono
permesso di esprimere - con vena velatamente provocatoria - il mio
disappunto.
Come avrai sicuramente notato, puntualizzazioni e chiarimenti da parte
mia - e non solo - sono stati chiesti in un'altra discussione. Siamo
ancora tutti in attesa di una replica. Questo silenzio è già una
risposta? Spero di no.


 risposta? Spero di no.
Io invece spero di finirla qui, ho perso tempo, ho fatto sangue acido, e per 
che cosa poi? Le cose che andavano dette sono state dette.
Punto. Michele