Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Correzione colore sul set

In post si fà con tanti strumenti,ma sul set? Cosa serve per cercare di
rendere tutte le clip con la stessa (o quasi) tonalità-luce etc etc?
L'esposimetro? Il color checker? Come funzionano di preciso?
In esterni durante i cambi di luce del cielo (ovviamente non
estremi,tipo da sereno a temporale) come si fà?
Ciao

 L'esposimetro? Il color checker? Come funzionano di preciso?
In pellicola si usa l'esposimetro e le palle fumanti del direttore della 
fotografia, nient'altro. Lo pagano tanto per questo.
In digitale, a seconda di quanto giri in compresso, hai piu' o meno 
necessita' di fare un vero WYSIWYG con monitor cazzuti (ma a quale 
costo? e con quale tempistica?). Pure li', comunque, conta sempre 
l'occhio del Cinematographer, del formato usato, dei mezzi che ha a 
disposizione (parco luci e squadra di elettricisti bravi che non e' 
assolutamente facile trovare oggi giorno) e, parametro fondamentale che 
quasi tutti non contano mai, del tempo che gli danno, che di solito in 
Italia e' compreso tra il niente e il nulla.
-- 
BArrYZ

 Pure li', comunque, conta sempre l'occhio del Cinematographer
al vectorscopio non concedi nulla?
:-)
ciao
gary 

> al vectorscopio non concedi nulla?
Quasi mi vergogno di fare la domanda, ma qualcuno sa indicarmi come funziona 
o dove reperire una guida al
vettroscopio e waveform?
Grazie!

 Italia e' compreso tra il niente e il nulla.
Non usano cartoncini di grigio o color checker prima di girare? A livello
amatoriale (quindi con costi assai piu ridotti) come si può cercare di
settare in maniera piu o meno uguale le varie clip? (in esterni piu che
altro)
Ciao

 funziona o dove reperire una guida al vettroscopio e waveform?
non vergognarti per nulla, io fino a ieri neanche sapevo quasi cosa fossero, 
poi me li sono ritrovati sulla tlc.
In soldoni, quello che per ora ho capito è questo: il waveform serve per 
controllare l'esposizione, il vectorscopio invece il colore.
Per adesso ho affrontato il waveform, senza alcun supporto cartaceo: basta 
che uno ti spieghi due cose e poi è abbastanza intuitivo, almeno per un uso 
come quello che posso farne io (che comunque continuo ad affidarmi 
soprattutto a zebra pattern e markers). Comunque, in soldoni, sulle ascisse 
hai la rappresentazione dell'asse orizzontale del fotogramma, sulle ordinate 
hai gli IRE. Solitamente hai una linea per il 7,5 IRE (nero) una per il 50 
(mezzitoni) ed una per il 100 ire (bianco). Se, ad esempio, ti metti in 
controluce contro un faro e tieni un pezzo di cartoncino nero davanti 
all'ottica per schermare il centro, vedrai il waveform che agli estremi 
dell'asse delle ascisse tenderà ad essere al di sopra dei 100 IRE e invece 
tenderà ad esse basso al centro. Insomma, ti da' una rappresentazione 
grafica degli IRE lungo l'asse delle ascisse facendolo corrispondere alla 
base del fotogramma. Ti dice, ad esempio, che a metà totogramma sei 
sottoesposto, ma non ti dice a che altezza. Sta a te mettere assieme i dati 
del waveform e quelli dell'inquadratura e trarre le tue conslusioni. Molto 
più facile a farsi che a spiegarsi, se vuoi avere veramente un'idea la cosa 
migliore da fare è provare ad usarlo e fare attenzione a come varia il 
waveform in funzione della disposizione della luce nell'inquadratura. Se ci 
giochi una mezzoretta lo capisci.
Il vectorscopio lo dobbiamo ancora studiare, comunque sarebbe una cosa bella 
se qualcuno facesse (o segnalasse) un articoletto sulla faccenda...
:-))
Gary 

 altro)
Questi giochetti si fanno con le telecamere, non con la pellicola. Con 
la pellicola hai una tale banda e possibilita' in post, che non serve a 
niente fare il conforming dal vivo (ovviamente ci sono dei limiti) tra 
camere, anche perche' dipende pure come la sviluppi, dai bagni che fai, 
e da una marea di altri fattori che ti permettono un sacco di interventi 
successivi.
In generale il conforming con le macchine da presa si fa la prima volta 
che l'assistente di macchina le va a provare al noleggio con la 
pellicola per i provini. Li' si testano gli obiettivi, la pellicola, il 
set di filtri, le aperture, e tutti i difetti che puo' avere la macchina 
da presa (collimazione, fissita', etc etc). Fare i provini e' proprio un 
lavoro, e con la pellicola e' tassativo farli (e farli bene), altrimenti 
poi il girato lo butti via e chi ti ha commissionato il lavoro ti si 
incula a pecora.
Una volta provinato tutto, le macchine da presa rimangono *buone* 
finche' non interviene qualche problema nei giornalieri o rimangono per 
molto tempo non utilizzate.
Con le telecamere invece, specialmente se si usano camere diverse, o 
obiettivi diversi, il conforming e' importante farlo, perche' dopo non 
puoi intervenire come sulla pellicola (hai molta meno banda totale, di 
solito si lavora con campionamento lineare a 8 bit, o al massimo 10, che 
e' niente rispetto all'ampia risposta logaritmica che ti offre la 
pellicola).
-- 
BArrYZ

 soprattutto a zebra pattern e markers). 
E se non si ha ne zebra e ne altro,come si fa ad avere un esposizione
corretta?
Ciao

 corretta?
senza un riferimento come fai, scusa? Il monitor non è attendibile, per 
niente. Se conosci la sensibilità della tua camera puoi usare un 
esposimetro, ma sempre qualcosa che misuri bisogna che la usi, 'ad occhio' 
si fanno solo grandi schifezze, anche se ogni tanto va' di culo
ciao
Gary 



Mumble....la hv30 ce l'ha lo zebra? Dici che devo evitare quelle senza
allora? 
Ciao

 allora?
penso che la HV30 sia soprattutto un'automatica con possibilità di 
compensare.
ciao
Gary 

 Gary
eccolo:
http://xoomer.alice.it/astrovideo/pagine/sistemacolore.html
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pellicola per i provini. [...]
la scala colore e dei grigi si e' sempre messa insieme al ciak
e nella zona di luce scelta dal dp come e' sempre stato fatto fino a
qualche anno fa (nei set esteri si fa sempre).
Siccome qui i giornalieri vengono poi seguiti superficialmente, questa 
pratica utilissima ai fini di un primo bilanciamento dell'immagine, non 
ha piu' avuto ragione di esistere...
anzi d'ora in poi la riportero' in auge costringendo il laboratorio a
mettere la massima attenzione fin dal primo giornaliero... :-D

 Italia e' compreso tra il niente e il nulla.
ma non e' vero.  ci si affretta lentamente.
lucenergicamente
m.

 Siccome qui i giornalieri vengono poi seguiti superficialmente
Sì, certo, quello si fa per avere dei riferimenti assoluti sulla singola 
camera (si possono usare anche altri pattern, pure sulla crominanza puo' 
servire), e possono essere utili, ma poi se il laboratorio ti fa luce 
unica sul telecinema, chi sviluppa se ne frega, in produzione nessuno 
controlla ste' cose, etc. etc. stiamo sempre li'. Nei set seri, poi 
sviluppano laboratori seri.
Cmq sia con la pellicola hai talmente tanto margine per raddrizzare le 
cazzate, che ormai il conforming tra le camere non si fa, e soprattutto 
non e' di vitale importanza come sulle telecamere dove se c'e' anche 
poca differenza tra una e l'altra, in post poi ti attacchi al tram e 
tiri very strongly, ma che te lo dico a fa, lo sai meglio di me :-)
-- 
BArrYZ

 che ormai il conforming tra le camere non si fa, 
si infatti, ma non mi riferivo al conforming tra le camere...
ma alla buona abitudine di usare quei cartoncini* di cui accennava 
solid_snake  prima di ogni ripresa
*scala colore e scala dei grigi

 
O si aspetta o si "costruisce" il sole.
Ad esempio se hai girato per sfiga con un cielo coperto ed e' uscito il 
sole puoi usare un panno leggero e coprire tutta la zona da riprendere.
Nei casi peggiori si usa il buon vecchio metodo... si aspetta  :D
-- 
rIO.sK


Dove si possa trovare una guida non saprei, ma in parole povere il 
waveform misura la LUMINANZA del segnale di un fotogramma, il waveform 
la crominanza.
Sul waveform per ogni punto dell'immagine viene disegnato un pixel sul 
monitor ad un altezza realtiva alla sua luminanza.
Un punto nero sara' un puntino in basso, un punto bianco sara' un 
puntino in alto.
Solitamente i waveform diesgnano il grafico orientato come l'immagine 
inquadrata, se ad esempio inquadri un graidente grigio otterrai una 
linea obliqua (/).
Se inquadri un foglio col lato sinistro nero e il alto destro bianco 
otterrai una riga orizzontale che fino a meta' schermo e' in alto, poi 
di botto passa sul lato inferiore(-_).
In questo modo puoi visualizzare l'esposizione di un fotogramma, se ad 
esempio hai dei puntini al di sopra dei 100 IRE sul waveform significa 
che in quel punto c'e' qualcosa di sovraesposto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Waveform_monitor
Il vettorscopio invece permette di controllare la crominanza, invece di 
essere un grafico ascisse e ordinate e' un grafico circolare, dove 
l'angolo indica lo HUE mente la distanza dal centro indica la saturazione.
Se ad esempio inquadri una serie di cartoncini grigi, chiaro o scuri che 
siano otterrai una "nuvoletta" di puntini al centro dello schermo.
Se inquadri un foglio blu otterrai una nuvoletta di puntini in 
concomitanza con l'angolo del blu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vectorscope
-- 
rIO.sK

allora? 
l'hc9 ce l'ha.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 "passata di moda", cmq in pellicola puoi correggere MOLTO.
Se riprendo con una HV30 non è utile se prima del ciak metto
nell'inquadratura le due tabelle? Non mi serviranno per la post?
Nel caso di una camera senza zebra,come posso regolare l'esposizione al
meglio per tutte le inquadrature in esterni? A me vengono sempre una
schifezza.... :(
Ciao