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Titolo: Long GOP & motion

Lurkando su DVinfo mi sono imbattuto in un interessantissimo thread, molto 
attuale rispetto ad alcune discussioni recenti.
L'URL del thread, se volete leggervelo tutto, è
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=105853
a me hanno colpito alcune riflessioni/affermazioni (anche di personaggi 
quotati ed indubbiamente bravi come Steven Dempsey) circa la performance del 
longGOP nelle scene movimentate, che poi sono sovrapponibili alle mie 
impressioni più 'profane' che mi avevano portato a concludere che il 
progressivo longGOP aveva di per sè più problemi del progressivo come tale.
Alcune delle affermazioni:
"I can now understand what I've read on this cam and the HDV codec on many 
forums. I'm shooting a film with it and the quality of the image blows me 
away...as long as there is plenty of light and no complex motion. At one 
point in the story I have a woman running on a background of trees, it's 
windy and the leaves are very agitated. The shot is :woman running+ 
panning+moving leaves on tree. No way to film this. The HDV codec fails 
miserably. There is absolutely no way to film this in a decent way".
"unfortunately I have to agree concerning the HDV codec breakdown in complex 
motion scenes.... I used the A1 on a 360 motor to capture surround 
landscapes with swaying phragmites, grasses, leaves. So constant panning 
with lots of micro and macro motions. Result is a pixel fest, from up close 
its blocks rather than individual discrete grains. I thought in a way that 
was to be expected, the compression of HDV must kick in somewhere, but still 
to call it high def is a stretch. After all its a motion camera, not a still 
camera.".
"I agree with you Kurt, the HDV is kind of fake HD that the "defected 
motion" is so obvious that when you pan on short (even slowly pan) that you 
have large object moving (don't need to move fast too), or small object move 
fast will give you some kind of ghosting effect too. kind of disappointing 
in buying a motion recording camera to shoot still photo"..
Steven Dempsey prima dissente "Interesting. I haven't had that kind of issue 
with the codec and I tend to shoot very detailed and, many times, fast 
detail without any issue" poi però ammette "Vince, if you are on a budget 
and want to shoot high speed sports in HD then I would recommend you go with 
the HVX200....a non-HDV camera that should have no problem".
e via discorrendo: il thread è tutto più o meno di questo tenore.
Adesso fate un esperimento: andate su Vimeo e cercatevi dei video HDV o 
longGOP girati in progressivo e dei video girati in progressivo con la 200. 
Eseguiteli entrambi e guardate attentamente.
Ora, è chiaro che la compressione flash peggiora notevolmente le cose, ma il 
risultato evidente anche ad occhi non esperti è che la differenza in termini 
di strobing è enorme (come se il dvcproHD resistesse meglio agli ulteriori 
problemi introdotti dalla ricompressione): ho appena fatto la prova con la 
mia compagna, la quale ha esclamato cndidamente: 'questo va' a scatti e 
questo no'. E non era stata imbeccata.
E' ovvio che nel momento in cui se ne accorge un profano (ovvero uno che 
possiamo assimilare all'utente finale) il problema esiste ed è serio.
A me rimane il conforto, dopo aver letto il thread, di non avere sofferto di 
allucinazioni durante i miei tests, ma me ne faccio poco: ancora una volta 
non so cosa comperare
ciao
Gary

 ancora una volta non so cosa comperare
Secondo me, come spesso accade, chi usa determinati prodotti 

 non so cosa comperare
Se vuoi una ottima definizione considera la xlh1.
Oppure aspetta la hpx170 per un nuovo inter-gressivo.

 allucinazioni durante i miei tests
visto che hai un raporto amichevole con adcom...perchè
non gli rubi un paio di clip progressive fatte con la loro
hpx3000...possibilmente in dvcpro100 e avc-intra100.
Sarebbe bellissimo analizzarle, magari le esportiamo pure
sui siti mongoli americani!

Secondo me, come spesso accade, chi usa determinati prodotti 
...che fa? cacchio, mi hai lasciato come quando c'e' la pubblicita'
prima della scena clou' di un thriller...
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 Secondo me, come spesso accade, chi usa determinati prodotti
Già...
parla liberamente o ti senti minacciato?

 prima della scena clou' di un thriller...
Diavolo! Mi sono autosnippato...
Dicevo che: Secondo me, come spesso accade, chi usa determinati prodotti ad 
un certo livello cerca comunque di apprendere il piu' possibile sul 
funzionamento delle macchine per poterle sfruttare al meglio.
Il problema e' che un buon 90% degli operatori non e' certo un ingegnere 
elettronico, men che meno un esperto di compressione. Per cui l'unica fonte 
da cui possono attingere notizie sono le classiche "chiacchere da bar".
Se questo tizio si fosse soffermato a leggere un po' delle caratteristiche 
della compressione Mpeg2 utilizzata nell'HDV saprebbe che lo schema prevede 
anche un "Motion Compensation", cioe' tra i vari algoritmi utilizzati per 
ridurre le ridondanze ce n'e' uno apposito per i pan.
Detto questo, a meno che l'implementazione del codec sia stata fatta coi 
piedi (non faccio nomi, non vorrei scatenare l'ira dei sostenitori della 
famosa marca giapponese di 5 lettere che produce le seconde migliori 
fotocamere sul mercato ^__^), e' evidente che il problema del pan non puo' 
essere attribuito al codec!
Se poi avesse provato a riprendere in 25p una gara di sci, saprebbe come si 
comporta davvero il progressivo...
P.S. discorso a parte per il 24p su HDV che, se non ci si sta' attenti, e' 
un 60i con 3:2 pulldown (occhio a quello che fate!)