Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: guerre di religione e cinema

Ci sono cattolici che esultano per il polpettone antisemita di Mel Gibson.
Ora sta arrivando anche in Italia un altro film storico-religioso, "Luther.
Ribelle, genio, liberatore" con nel cast nientemeno che Sir Peter Ustinov.
http://www.metacinema.it/luther/
Le cronache italiche ci informano pudibonde che il cattolicesimo non ci fa
una bella figura: Roma p. es. viene descritta come "una città priva di
qualsiasi spirito religioso." Chissà se vi si vede quel predicatore che ha
inventato la formula "quando il soldino cade nella cassetta l'anima se ne va
in cielo benedetta", è roba da non ascoltare più prediche da frati per tutta
la vita - sarebbe dirompente in un paese in cui non passa giorno che un
sacerdote non faccia la sua comparsa in TV. Pare che da parte cattolica in
Italia si temano le conseguenze del successo del film, sono già scesi in
campo teologi e storici per spiegarci che non è mica tutto andato così. Ma
negli USA può andare anche peggio: la pellicola è sponsorizzata dalla Chiesa
luterana, e in USA attorno alle chiese luterane (oh oh) non svolazzano
quelle voci sulla pedofilia che hanno gravemente segnato le una volta pingui
cassette della filiale USA di Santa Romana Chiesa. In Germania il film è
stato visto da oltre 4 milioni di spettatori, con un incasso migliore di
quello fatto registrare dalla pellicola di Mel Gibson, che pure aveva
inserito nei titoli di coda Opus Dei e Legionari di Cristo (che si vede sono
meno forti della Chiesa luterana...) E adesso la nefanda pellicola compare
in Italia; cosa è questo affondo luterano in un Paese in cui del Riformatore
manco si conosce il nome ? Il titolo attirerà qualche no global ? Il rigore
etico del padre della Riforma potrà attrarre qualche anima ? Ragazzine
incuriosite dal cameo del cantante dei Luna Pop abbandoneranno la devozione
al papa malato vecchio e stanco ?
Gibson mette nel suo film gli inevitabili amici ebrei ? E qui ci sono
persino italiani e cattolici, per cui non può essere certo un film
anti-cattolico! BTW, mi chiedo se potranno trovare spazio in questa
pellicola quelle sporadiche boutade antisemite del vecchio Lutero, su cui un
ex cattolico ha tanto sproloquaito anche qui (eh, il senso di colpa) - si
dice poco della guerra dei contadini, figurarsi cosa gli ne poteva fregare
agli autori dello script di quel dettaglio, magari manco lo conoscevano.
Sono contento che la mia religione abbia con le immagini un rapporto un po'
più moderno di quello che Gibson vi intrattiene. Credo che ai vari Messori,
dopo aver introdotto il legame tra verità storica e cinema, toccherà
sbattere il muso contro chi, con le immagini, sa giocare meglio di loro.
Dalla visione della Passione secondo Gibson esce gente miracolata ? Sai
quanta gente incazzata con il Vaticano rischia di uscire dalle sale
cinematografiche del Bel Paese. Insomma a me pare si prepari una nuova
guerra di religione: La passione splatter e antisemita di Mel Gibson contro
l'anticattolico Lutero "Ribelle, genio, liberatore". I Turchi sono ancora
alle porte e, sai che pa**e, autorevoli professori ribadiscono che gli ebrei
sono "estranei all'Europa". Chi ha detto che il XVII secolo è finito? BTW,
nel XVII secolo c'erano ebrei tanto nei Paesi cattolici quanto in quelli
protestanti. E insomma, questa guerra di religione si gioca nel cinema
americano, in un terreno in cui sono vincenti i protestanti (stridono i
denti dei Messori e dei monsignori: pare che nel film Lutero sia addirittura
bello!), ma il cinema è un'arte (e un businness) profondamente ebraica.
D'altronde, anche nelle guerre europee del XVII secolo, c'erano ebrei che
rifornivano un fronte ed ebrei che rifornivano l'altro. Abbiamo pure
inventato l'ecumenismo, tzé.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

ma il cinema è un'arte (e un businness) profondamente ebraica.
Vallo a dire a Mel Gibson! Ha segnato tanti di quei pallini (soldosi)
che sara' difficile batterlo, pure se Spielberg dovesse fare un
film sulla sua fede.
Ma figurati con tanti film del filone "il Papa e' peggio
del mostro di Firenze" uno si preoccupa per un film
che santifica Lutero? E poi se ti piace tanto fatti
luterano :P


 un film che santifica Lutero
i luterani non hanno santi. Lo vedi che non capisci niente ?


 i luterani non hanno santi. Lo vedi che non capisci niente ?
E io ho scritto che lo santifica il film, mica i luterani!


 Amen, L'ora di religione, Magdalene
sono davvero curioso di sapere perché *Amen*, riportando fatti storici,
parla male del papa. Me lo puoi spiegare ?
Ho visto l'Ora di religione: du palle di film, ma non mi risulta che parli
del papa. Tu però ne sai più di me, immagino.
E quanto a Magdalene, di quale papa parlerebbe ?
Ti prego, rispondi; non vorrei essere costretto a constatare che non capisci
niente.
[BTW: tutte e tre le pellicole hanno suscitato una feroce levata di scudi di
parte cattolica, con attacchi ad personam e vari saggi di negazionismo - più
o meno quello che fanno gli storici cattolici in occasione del film su
Lutero; vedi che il mio paragone era appropriato - e che tu non capisci
niente ?]


 o meno quello che fanno gli storici cattolici in occasione del film su
..
In Francia, a Montpellier, giusto per dirne una recente, un altro film,
questa volta di Almodovar fa le spese del fanatismo cattolico. 
Estraggo e traduco da :  P.Daum - Liberation - 09/04/04 : 
Integralisti cattolici seguaci di Lefevre hanno distribuito volantini agli
spettatori dei due cinema Gaumont di Montpellier che proiettavano il
trailer del prossimo film di Almodovar "La cattiva educazione" (esce il 12
maggio in Francia) prima della proiezione della Passione di Gibson. 
Il film di Almodovar evoca gli abusi sessuali praticati da preti su
adolescenti nella Spagna franchista, e per questo, dicono i volantini
degli integralisti, é scandaloso proiettarlo prima del film di Gibson, é
contro la chiesa cattolica e a favore dell'omosessualitá.
Il trailer del film di Almodovar é stato ritirato la sera stessa da tutte
le 50 sale della rete nazionale Gaumont. 
Il motivo invocato dalla Gaumont ? la serenitá degli spettatori. 
Il commento del portavoce del vescovo legittimo di Montpellier ? che non
condannava né sosteneva l'iniziativa degli integristi. 
Un'altra ? Il giornale catalano "El periodico" (spettacoli) di oggi 2
maggio riporta che ieri sera, durante uno spettacolo teatrale di parodia
alle imposizioni dei culti religiosi al Teatro de Bellas Artes di Madrid,
l'autore e il protagonista sono stati aggrediti e picchiati al grido di
"viva cristo re" da due energumeni. Le ferite degli aggrediti e i danni
agli impianti hanno provocato la sospensione delle rappresentazioni. Da
notare che l'opera aveva suscitato polemica per il titolo blasfemo e che
una settimana fa l'arcivescovo di Madrid ne aveva domandato la
sospensione, essendo l'opera "un delitto grave contro il sentimento
religioso della maggioranza dei cittadini di Madrid".


 parla male del papa. Me lo puoi spiegare ?
Certo quello che corrisponde ai tuoi miti e' fatto storico tutto il resto sono
stronzate. A quando la regressione a solo ROTLF e "se lo dici tu"?


 di non aver capito niente ?
I NG non sono i luoghi adatti per fare le risse, magari viene meglio in un
bar di infima categoria. Sei tu che non hai mai capito niente.


 I NG non sono i luoghi adatti per fare le risse,
quando qualcuno viene a dire in un ng di cultura ebraica, che la chiesa ha
combattuto i protestanti ma non gli ebrei, è difficile che ottenga reazioni
migliori di quelle che ha riscontrato Agnoletto con la sua passeggiata al
portico.
se quel qualcuno invece si limita a sostenre che l'Italia ha combattuto i
protestanti, significa semplicemente che non ha capito niente.
preferisci il cazzotto o la spiegazione, Juza ?


 stronzate.
hai tagliato ad arte - dovresti spiegare perché L'ora di religione e
Magdalen parlerebbero male del papa.
Ma sarebbe anche interessante che tu ti decidessi a segnalare quali sono le
fonti su cui ti basi per sostenere la tua versione dei fatti.
Giusto per fare in modo che chi ci legge possa decidere se sei un fascista,
pronto a sostenere che gli ebrei sarebbero estranei alla cultura europea -
oppure, semplicemente, non hai capito niente.


preferisci il cazzotto o la spiegazione, Juza ?
Con te penso che dovro' accontentarmi di schivare il cazzotto,
le spiegazioni non le dai a nessuno. E' solo una gara a chi
spara prima e con mira migliore.


oppure, semplicemente, non hai capito niente.
Spiegarti tutta la cosa passo passo visto il tuo scarso comprendonio
e' uno sforzo tale che non me la sento di farlo gratis, mi spiace.


 Spiegarti tutta la cosa passo passo visto il tuo scarso comprendonio
nessuno ti ha ancora spiegato che lo specchietto è l'ultima risorsa ? (BTW
potresti per favore ripetere quella della guerra contro i protestanti ?
Quando i protestanti avrebebro dichiarato guerra all'Italia ?)
P.S. : lo vedi che non capisci niente ?


 Chi e' venuto a distruggere Roma?
i lanzichenecchi all'ordine dell'imperatore cattolico Carlo V.
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1500.htm
Hai studiato storia sugli opuscoli clerico-fascisti di Camilleri ? oppure
semplicemente non capisci niente ?


 Quando i protestanti avrebebro dichiarato guerra all'Italia ?)
Forse sei duro d'orecchi quindi strillero' un po'
MI DEVI CHIEDERE SCUSA E MI DEVI PAGARE TANTO PRIMA CHE TI FORNISCA
INFORMAZIONI. GRATIS E' MORTO.


 i lanzichenecchi all'ordine dell'imperatore cattolico Carlo V.
Ottomila mercenari Bavaresi, Svevi e Tirolesi arrabbiati ed esasperati
dalla fame e dal ritardo nel pagamento dei loro stipendi, tutti ottimi
combattenti e luterani, che quindi vedevano il Papa come l'anticristo
e Roma come la Babilonia corruttrice, videro balenarsi agli occhi,
prospettata dal loro comandante Carlo di Borbone, la possibilità delle
immense ricchezze che potevano venire dal saccheggio di Roma.


 ecco, vedi che il cinema è un'arte profondamente ebraica ?
Definisci arte ebraica con relativo campo d'applicazione.
Spiega anche come la tua definizione si applica a:
Bergman, Fellini, Rossellini, Godard, Tarantino, De Oliveira, Ford,
Hitchcock, Welles, Kurosawa, ecc
-- 
K & K Cecco Beppe


 MI DEVI CHIEDERE SCUSA
secondo me stai rosicando
hai scritto una gigantesca ca**ata, ti conviene prenderne atto - "I
protestanti" non hanno mai dichiarato guerra all'Italia, fattene una
ragione. (sempre che tu riesca a capirlo, eh).


 immense ricchezze che potevano venire dal saccheggio di Roma.
questo non significa, come qualche clerico-fascista  ti ha fatto credere in
sezione, che
*i protestanti sono venuti a distruggere Roma*. [lo vedi che non capisci
niente ?]
Significa che qualche migliaio di soldati hanno deciso di prendersi la paga
a modo loro, e la cosa, sono certo che in sezione non te lo hanno detto, ma
anche se te lo avessero detto chissà se avresti capito, suscitò grande
scandalo in tutta la cristianità, compresi quindi i protestanti. E se tu
avessi studiato un poco di storia (cosa che non credo), e magari riuscissi a
capire qualcosa (cosa che mi sembra ardua), sapresti che così si
comportavano, ovunque, i soldati. Pure quelli cattolici che, nel 1576,
devastarono la ricca e protestante Anversa. Erano stati lasciati senza
stipendio da mesi: i grandi successi economici della cattolicissima
Spagna...


 Hitchcock, Welles, Kurosawa, ecc
A Tel Aviv un turista sta facendo la coda per entrare in un auditorium che
si chiama Mozart. Chiede ad un vigile: questo auditorium è intitolato a
Mozart, quello che ha scritto Il flauto magico ? Ed il vigile: no, questo
Mozart era semi-analfabeta, l'unica cosa importante che ha scritto è stato
quando ha firmato l'assegno.


ragione. (sempre che tu riesca a capirlo, eh).
Ho smesso di ammettere le cose con chi non ha altrettanta sportivita'
quando e' il suo turno.


 Ho smesso di ammettere le cose
qui non si tratta di ammettere, si tratta di capire.
Puoi dimostrare al ng che sai capire quando hai detto una cazzata sulla
guerra dei protestanti contro l'Italia e un'altra, più grande, a proposito
delle radici dell'Europa.
1) quando inizia l'era cristiana dell'Europa ?
2) E quando finisce ?
3) E perché ?
Oppure puoi lasciare a chi ti legge la gustosa impressione che non hai
capito niente.



Devo dire che non mi importa molto di Mel Gibson. Preferisco altri registi.
L'arguzia è un semplice giocare con le idee. E questo mi sembra patrimonio
di tutti coloro che le hanno.
Quanto alla citazione, è largamente praticata nelle arti da secoli. Non mi
sembra nè esclusivamente ebraica, nè esclusiva del cinema.
Dovresti provare a migliorare le definizioni.
-- 
Beste Grüsse
K & K Cecco Beppe
---


 sembra nè esclusivamente ebraica, nè esclusiva del cinema.
io non ho detto che l'ironia e il gioco con le citazioni sono esclusivamente
ebraici; dico che la cultura ebraica si è espressa in quel modo; so che ci
sono pure dei non ebrei piuttosto arguti e addirittura capaci di citare, ma
gli ebrei, quando comunicano tra di loro, ricorrono in maniera tanto
massiccia a queste due modalità, che la loro cultura ne è connotata, persino
nei testi religiosi.
Cmq se volevi giocare a "ti dimostro che non esiste niente di ebraico"
potevi dirlo subito; a proposito (1), noto che non hai nulla da osservare
sull'altro argomento, quello economico: l'arte ebraica è quella che fa
guadagnare imprenditori ebrei, quindi il cinema è un'arte ebraica. E Mel
Gibson è un antisemita anche piuttosto idiota, infatti si è messo a giocare
con roba che si ritorcerà contro il cattolicesimo - come i cattolici più
avveduti si stanno rendendo conto. Siamo d'accordo, mi pare.
(1) è una citazione ironica.


 (1) è una citazione ironica.
Spero che ti piaccia la grazia e la leggerezza di questa citazioncina:
«Il successo di uno scherzo giace nell'orecchio di colui che lo ascolta e
mai nella lingua di chi lo fa....»
Shakespeare, Pene d'amor perdute, Atto V
-- 
Beste Grüsse
K & K Cecco Beppe


 «Il successo di uno scherzo giace nell'orecchio di colui che lo ascolta
deve essere per questo che gli ebrei urlano forte, quando pregano. Per
essere sicuri che il destinanario delle preghiere, oltre a cogliere tutte le
citazioni, comprenda l'ironia.


avveduti si stanno rendendo conto.
Visto che nella tua benevolenza trovi qualcosa di buono anche in Mel
Gibson?


 Gibson?
sei sicuro di riuscire a capire qualcosa ? Sì ? ahia...


sei sicuro di riuscire a capire qualcosa ? Sì ? ahia...
Professore non faccia troppo il trombone! Lei che si
preoccupa per i cattolici mi sembra un po' troppo.


  si preoccupa per i cattolici
hai decisamente capito niente; mi preoccupo della comprensione.


 hai decisamente capito niente; mi preoccupo della comprensione.
Mi dispiace che nessuno la comprenda.


 Mi dispiace che nessuno la comprenda.
l'unico che ha questo problema č chi non capisce niente.


 l'unico che ha questo problema è chi non capisce niente.
Capisco, beh mi dispiace per la sua condizione.
