Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Sinistra e antisemitismo

La tragedia di molti a sinistra e' che non si rendono neppure conto
di essere antisemiti.
Dopo l'11 settembre ho letto e sentito e visto cose inenarrabili.
Gente intelligente e di cuore ripetere idiozie tali che solo la fantasia
malata della propoaganda nazista avrebbe potuto inventare
(tipo la famosa frottola tragicomica del mossad che telefona a tutti gli
ebrei
che lavoravano al world trade center... "Pronto casa Lewi ? Qui' e' il
mossad.
Mi scusi per l'ora, ma dica a suo marito di non andare al lavoro oggi,
perche'
oggi il wtc crollera', si'... verso le nove... bene. Ah, mi scusi, mi
potrebbe dare
il numero di cellulare del rag. Rabinovitz ? non l'abbiamo trovato in
elenco."
) senza neppure rendersene conto.
Mah.
a.
--
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 !
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http://www.e-brei.net
--

 di essere antisemiti.
la follia adesso dilaga ovunque...idem la tua affermazione... perchè uno è
di sinistra adesso è antisemita? cos'è l'apoteosi del qualunquismo tipo se
uno ha i capelli rossi è gay.. dai su va ben tutto ma questa è assurda..io
l'avrei censurata.. uno è antisemita, o antichicchessia indipendentemente
dal'ideologia politica, da come ha i capelli da che pelle ha ecc.. la tua
affermazione è quantomeno preoccupante non indico la parola ma direi che
devi delle scusse a qualcuno... di solito leggo e basta ma sta volta mi
sento indignato la mia critica è puramente personale vesro la tua
affermazione e non verso il tuo credo che non a niente a che fare con quello
che sto dicendo sia ben chiaro



Che vuoi farci ... aspetto il giorno in cui potro' indossare una kippa' per
rompere la monotonia delle kefia' che vedo in giro.
Tanto per intenderci ... il farsi prendere in giro perche' ci si comporta da
Ebrei e' considerato equivalente al martirio - e non uccide nessuno.
Ciao.


di sinistra adesso è antisemita?
Ve lo stiamo dicendo da un bel po' rimediando di norma ogni genere di
insulti.
La sinistra italiana - quella che conta almeno - adesso puo'
finalmente sfogare il suo antico antisemitismo.
Le sempre piu' drammatiche vicende mediorientali gliene danno -
finalmente  - un'occasione imperdibile.
E di fatti non la perdono, ci danno dentro che e' una bellezza, ma se
per te conta di piu' l'ideologia della vita stessa d'Israele, di pure
che non e' vero, di pure che non dobbiamo dirlo, di un po' quel che ti
pare.
A me della sisnistra italiana non me ne puo' importare di meno, a me
importa Israele, adesso piu' che mai.
Provo pero' un po' di ripugnanza verso certi piagnistei, tutto qui.
Cesare Simonetti


Provo pero' un po' di ripugnanza verso certi piagnistei, tutto qui.
Vabbe' io provo ripugnanza ogni volta che leggo delle tue affermazioni
razziste sugli extracomunitari che ce voi fa'? So i casi della vita.
MMAX


 che sto dicendo sia ben chiaro
ehm questo tuo commento si qualifica da solo: scritto troppo in fretta.
rtileggilo considerando che
a)io non sono ebreo
b)sono incavolato col moderatore perche' mi ha censurato un post
c)io sono di sinistra da sempre
ciao
a.
PS by the way,a sinoistra abbiamo il difetto di dire, quando non sappiamo
che
c###o dire: "sei un qualunquista"
cambiamo, compagni !


mitico !
Io difeso -con argomenti che non condivido- da Cesarone Simonetti antifelino
docg...
perbacco !
ciao
a.


> la follia adesso dilaga ovunque....io l'avrei censurata..
io, invece, avrei censurato un post in cui si da del folle all'interlocutore
senza manco aver letto a modino tutto cio' a cui si sta rispondendo...
ma probabilmente tu sei in white list...
ehm
ciao
a.


 Provo pero' un po' di ripugnanza verso certi piagnistei, tutto qui.
veramente il discorso non era sul fatto politco e sul fatto che il
generalizzare e l'etichettare è l'additare fa parte di un certo modo di
pensare che  detto da uno che fa parte di un popolo che questo genere di
schifezze lo ha sempre subito mi ha fortemente deluso. additare una persona
di antisemitismo è una cosa gravissima , un abuso di un termine che indica
un disprezzo verso una persona che, prima di essere enunciato va ben
ponderato dato che alle precedenti elezioni metà del popolo italiano ha
votato a sinistra e dato che le persecuzioni raziali in italia non esistono
fortunatamente più, la mia richiesta di scuse era lecita.
poi se uno è stupido e non vuole capire è a prescindere dalla religione,
ideologia o alcunchè.


Provo pero' un po' di ripugnanza verso certi piagnistei, tutto qui.
non sei obbiettivo


Io sono un ebreo di sinistra. Ma la mia sinistra dov'è?
 
di Federico Steinhaus 
 
Non mi considero un reduce, né un orfano. Ma di certo mi manca, quella
mia sinistra alla quale ho dedicato metà della mia vita da militante,
da attivista, da rappresentante ufficiale in ruoli di diversa
visibilità. Mi manca, ma non perché sono cambiato io - è lei che non
c'è più.
 
Ve la ricordate, la sinistra che era sinonimo di lotta contro le
ingiustizie, contro le oppressioni, contro le disuguaglianze?
Io me la ricordo, ma essa è solo un ricordo, appunto. 
Ero un idealista, qualcuno potrà dire un illuso. 
Non ritengo di essere stato un illuso, ma di certo sono ancora un
idealista - un idealista deluso.
 
Certo, anche allora ho vissuto periodi di grande amarezza: quando nel
1982, durante la guerra del Libano e dopo la strage di Sabra e
Chatila, esponenti e gruppi della nostra sinistra hanno aggredito
individualmente e collettivamente gli ebrei italiani, colpevoli
appunto di essere ebrei, e ancora prima quando, dopo la guerra dei 6
giorni del 1967, la sinistra italiana si è in larga parte schierata
contro Israele.
Anche allora, nel 1967 e nel 1982, sono state poche e poco ascoltate
le voci anche autorevoli della nostra sinistra che hanno cercato di
ricondurre alla ragionevolezza, di condannare gli eccessi, di far
capire senza equivoci ed ipocrisie strumentali dove stava la ragione e
dove il torto.
 
E' scomparsa la sinistra nobile, ed è rimasta la sinistra che sa solo
urlare, ed anche le posizioni che essa ha assunte nei confronti di
Israele rientrano in questa sua mutazione genetica.
Urla ed insulta, non tenta neppure di capire, è incapace di ricordare,
perché, così crede, solo chi urla più forte prevale.
 
Capire, ricordare, per evitare le trappole del populismo manicheo che
inevitabilmente conduce alla violenza ed all' ingiustizia, al sopruso
ed all' odio.
Sono stati gli arabi, palestinesi e non, a rifiutare per decenni ogni
compromesso ed ogni tentativo di pace? Dimenticato.
Sono stati gli arabi a rinchiudere i palestinesi nei campi profughi
quando questi erano ancora tutti inseriti in territori sotto sovranità
araba?
Dimenticato. 
Sono stati gli arabi a rifiutare persino l' ipotesi che in mezzo a
loro potesse esistere uno staterello ebraico?
Dimenticato. 
Sono stati gli arabi a sterminare i palestinesi in Giordania, in
Libano e altrove?
Dimenticato. 
E' stato Arafat a respingere un piano di pace israeliano molto simile
a quello che oggi viene presentato come novità strabiliante da un
principe saudita?
Dimenticato (ed è passato appena poco più di un anno ). 
E' stato Arafat a dichiarare la guerra che si chiama intifada come
scelta politica della violenza in risposta al piano di pace
israeliano?
Dimenticato.
 
E, quando non dimentica, la nostra sinistra di oggi rifiuta qualsiasi
argomentazione politica, anzi qualsiasi prova logica o documentale,
che dia ragione ad Israele e torto ad Arafat.
 
Da un anno e mezzo, per non parlare dei precedenti 30 anni, gli
israeliani vengono assassinati a decine per volta nei caffè, nelle
discoteche, nelle feste religiose, nelle pizzerie?
Sono episodi deprecabili, ma non hanno la capacità di far cambiare
idea, o di far capire, o di spostare il punto di vista.
Gli israeliani non vivono in sicurezza neppure nelle loro case,
neppure nei loro bar, neppure nei loro supermercati?
L' essenziale è solo che non devono reagire.
 
Non mi disturba che la sinistra alzi la voce per criticare il governo
israeliano.
Anzi, una critica costruttiva, proveniente da amici, è importante. 
Mi disturba invece che non alzi la voce per denunciare il violento e
durevole antisemitismo arabo e palestinese in tutte le sue
manifestazioni; mi disturba che essa assista in silenzio alle urla
scomposte, dirette unicamente contro Israele, delle sue frange
estreme.
Mi disturba che la sinistra innalzi osanna a chi ha il "coraggio" di
dimostrare in piazza per la pace a Gerusalemme, ma non abbia il pudore
di invitare questi suoi esponenti a dimostrare per la pace e per il
riconoscimento del diritto di Israele ad esistere anche a Ramallah o a
Gaza, ben sapendo che ciò verrebbe impedito dalla polizia palestinese.
 
Mi disturba che la parte moderata della sinistra cerchi il consenso
degli schieramenti visceralmente anti-israeliani a spese di Israele,
ed anche a spese della lotta contro il razzismo e l' antisemitismo, di
cui quegli schieramenti sono non di rado la voce amplificante,
vendendosi in tal modo l' anima per qualche voto in più.
Mi disturba che tolleri senza dire una sola parola di esplicito
distacco le esibizioni di malafede e di odio dei suoi agitatori
televisivi, e che confonda le proprie bandiere con quelle dei
capipopolo esagitati del movimento no-global.
 
All' epoca del terrorismo praticato dall' OLP di Arafat in Europa,
quando gli ebrei europei venivano assassinati nelle sinagoghe, la
sinistra tacque, ed anzi definì "resistenza" quella violenza.
Oggi la sinistra accetta in silenzio che gli arabi spargano il seme
dell' antisemitismo.
E non leva la sua voce quando un corteo filopalestinese tenta di
invadere il ghetto di Roma, con un atto che lo qualifica come nazista.
 
Non è questa la mia sinistra. 
Non potrà mai esserlo. 
Non sono io che lascio la sinistra, io anzi rimango un idealista
(illuso? deluso?) di una sinistra seria ed onesta - è invece quella
sinistra che non c'é più.
Ma spero sempre che essa trovi il coraggio e la forza di risorgere
dalle sue ceneri, e che con una impennata di orgoglio decida di
schierarsi contro il terrorismo palestinese e contro la volontà araba
di annientare Israele, senza gli ipocriti distinguo dei se e dei ma.
 
Federico Steinhaus
============================================
Fonte: 
http://www.informazionecorretta.com


 che sto dicendo sia ben chiaro
Hai la coda di paglia?
<:3)~~~maisele



Guarda che lui non ha attaccato le persone di sinistra in quanto tali. Ha
attaccato le persone di sinistra la cui ideologia fa creder loro di essere
immuni dall'antisemitismo.
Ciao.


 c)io sono di sinistra da sempre
ops sorry ancora comunque nel post non c'č alcuna indicazione ne dei punti
a,b,c, comunque sappi che non sei l'unico a cui č stato censurato un post e
che probabilmente mai piů posterň qui ..troppa censura perfino su cose dove
non c'č niente da censurare! non credevo di aver postato su
it.censura.medioevo


 Hai la coda di paglia?
no precisazione obbligata per non essere censurato e per poter portare alla
discussione la mia parola che se pur diversa se fosse stata cestinata non
sarebbe servita a nulla


 immuni dall'antisemitismo.
messa cosi direi che hai ragione .. però toglierei il molti e metterei
alcuni... e la girerei cosi "alcuni bigotti credono ceh nascondendosi dietro
un'ideologia politica si possa essere immuni dall'antisemitismo"


 it.censura.medioevo
mah, dipende.. non so cosa tu abbia scritto.
certo che se hai preso le stesse cantonate che hai preso con me...
eh eh eh :)
ciao
a.


 immuni dall'antisemitismo.
esattissimo.
e due ! :)
ciao
a.


 Non tutti, molti.
esattissimo!
iniziavo ad aver dei dubbi, invece mi ero spiegato sufficientemente  bene
:)
ciao e grazie per aver giustamente interpretato quanto io
ho scritto
a.


 non certo dall'ideologia
aridaje (3) !
ndo ho scritto che dipende dall'ideologia ?
se cosi' fosse, sarei giocoforza antisemita anche io.
ciao
a.


 e due ! :)
si però alberto... prima di postare passalo a liang rongfa che la cosa
espressa da lui ha un senso che nella tua non si intravvede nemmeno con il
lumicino e se per trovarne la radice devo andare a leggere 50 post
precedenti, entrare nella tua ottica e poi interpretare i tuoi scritti alla
fine facciamo  notte
comunque se questo era cio che volevi dire sono daccordo ma toglierei il
termine "molti" e lo sostituirei con "alcuni" molto piu indicato e molto piu
preciso come numero sul totale degli elementi indicati. considero si tratti
di una percentuale talmente bassa da non rientrare nemmeno nel computo della
statistica, si tratta forse di intellettuali di una quasivoglia elit(o che
si considera tale) che si ritiene superiore a qualsiasi cosa ceh parla solo
a sproposito perchè non ha altro da fare ed è per questo che critico il tuo
"molti" che sta ad indicare una cifra decisamente alta,segno di una assoluta
sfiducia nell'intelligenza dellla gente, nei valori che sono tipici della
nostra cultura e che non hanno a che fare con l'ideologia politica.ricorda
ceh siamo un popolo strano, dove l'esercito fa piu schifo che immagine,
l'idea di patria non esiste  se non nell'inno che tra l'altro gli italiani
non conoscono e che salta fuori solo per le partite della nazionale di
calcio.. cio fa si che  per nostra fortuna ci si trovi su un altro livello
rispetto al Nazionalismo di certe culture, al colonialismo e alla fame di
gloria che con l'italia e la pasta non ha niente a che fare.l'italiano medio
sa che la nazine italia conta meno di zero nel mondo se non appunto per la
pasta, le amcchine e i vestiti e tu mi vorresti dire chel'italiano di
sinistra quello che lavora in catena, che va al mare a riccione si sente
superiore e antisemita??prova a dirglielo e poi vedi coem va a finire...


 degli altri
Ho letto e riletto questa frase.
Trovo esempi di persecuzioni con tutte le ideologie (ma sono pronto a
ricevere contro esempi).
Sono giunto alla conclusione che diamo significati diversi alla parola
"ideologia".
Ho controllato il vocabolario e ho constatato che la pensa (più o meno) come
me.
Ho tentato di modificare la tua frase -cambiando la parola in questione- per
vedere se riuscivo a formarne un'altra che, per me, possa avere un senso.
L'unica che ho trovato è la seguente:
*non certo dalla digestione che sbagliata o giusta che sia non ha ninete a
che
fare con le persecuzioni. la digestione è una cosa di cui si parla di cui si
discute ma finisce li resta dentro di te e nons confina certo nei diritti
degli altri*
<:3)~~~ maisele


razziste sugli extracomunitari che ce voi fa'? So i casi della vita.
Io invece non provo alcuna ripugnanza per quello che scrivi, e neppure
pena.
Non te la prendere, ma sei abbastanza ovvio : Silone scrisse che
uscire dal comunismo e' come guarire da una nevrosi ( Uscita di
Sicurezza ).
Tu non sei ancora guarito, tutto qui.
Cesare Simonetti


Puoi smentire?
Non smentisco : ci metto il carico da 11.
Le recentissime uscite di Avvenire e de L'Osservatore Romano fanno il
paio con il Manifesto e Liberazione : mai sentito parlare di
catto-comunismo ?



Vuoi forse dire che sono cosi' sfigato che me li becco tutti io anche senza
andarmeli a cercare?
Ciao.



Diciamo che non guasterebbe ricordare anche le responsabilita' palestinesi.


 e opinioni politiche... staremmo freschi....
non č cosě.. probabilmente la pensiamo nello stesso modo ma non ci
capiamo..(guarda il mio post relativo alla risposta di liang rongfa con nick
eremita, mi sono sbagliato a mandarlo ma sono sempre io)
detta come l'ha detta lui č chiara e priva di equivoci, la tua dovrai
ammetterlo era un tantino aperta a miliardi di interpretazioni, poi la tua
precisazione ne ha dato un significato del tutto diverso. ammetto la mia
colpa nell'averti un tantino aggredito..ma ritengo che se non fosse stato
cosi forse a quest'ora non saremmo qui  a discutere di una cosa interessante
alla quale piů di una persona hanno dato il loro giudizio e
contributo..direi un post interessante di sicuro la prossima volta che ti
leggo chiederň precisazioni al riguardo:o)
ciao e grazie!


 Mica sono esquimese, io.
direi che la conclusione piů ovvia č la spiegazione di liang rongfa a mio
avviso la piů corretta e meglio spiegata.. sulla quale come ho gia detto
sono daccordo a parte il termine "molti"


 superiore e antisemita??prova a dirglielo e poi vedi coem va a finire...
aridaje. mi sa che tu conosci solo un tipo di antisemitismo, quello che
piacerebbe a te.
quegli imbecilli che senza alcun problema sfilano con i cartelli "i$raele"
come li chiami ?
critici con sharon ? ma , come spero avrai letto, io con sharon
sono criticissimo, ma non mi sogno neppure lontanamente di sbandierare tali
cartelli
o di bruciare le bandiere di israele.
imho a sinistra, anche tra i tanti operai etc.. a noi due tanto cari, ci
sono molti che sono un po'
antisemiti, blandamente s'intende, ma piu' che altro per ignoranza ,per poca
conoscenza
dei fatti, perche' qualcuno dice loro: "buuu i cattivi sionisti, si
comportano come i nazisti!
che malvagi, vedete ? ricchi e malvagi !  ".
queta e' la mia modestissima (in tutti i sensi della parola, anche nel senso
di
"di poco valore", s'intende) opinione.
ciao
a.


 Ehm ... io ho solo fatto da esegeta ad Alberto D'Onofrio.
:)
troppo onore !!
:))
ciao
a.


 contributo..
e' il bello dei ng ! :)
salutissimi
a.


Tu non sei ancora guarito, tutto qui.
Il che migliora le tue affermazioni razziste?
MMAX


catto-comunismo ?
Si', non c'entra niente.
Si riferisce all'area dell'ex PCI che faceva capo a Rodano, un
cattolico.
MMAX


Il che migliora le tue affermazioni razziste?
Senti : io non so bene che cosa tu intenda per razzismo, ma se mi
conoscessi di persona non mi definiresti cosi', ne sono sicuro.
Non me la prendo perche' ormai anche la botta di " razzista " e'
abusata, non si nega a nessuno e ha preso il posto del vecchio
"fascista ".
Se mi dai la possibilita' di comunicare privatamente con te dandomi un
indirizzo email penso che potrei spiegarmi, non e' questo il luogo.
Ne', direi, il momento : se tu hai voglia di insultare fai pure, io
non ne ho voglia, mi pare che stiamo tutti vivendo un dramma, ci siamo
immersi dentro tutti, fino al collo, e francamente, che tu ci creda o
no, non me frega un accidente di destra e di sinistra, di razzismo e
di antirazzismo.
Ho l'impressione che siamo tutti seduti sull'orlo del baratro, e
rimbeccarci l'un l'altro non mi sembra molto furbo.
Senza ironia e senza il minimo rancore.
Cesare Simonetti


 cattolico.
Scommetto che MMAX e' molto giovane.
Lo deduco (forse sbaglio) dalla sua definizione alquanto
accademica di cattocomunismo.
Inizialmente per la cdl qualsiasi cattolico che non fosse di destra era un
cattocomunista.
Anche se aveva votato pri tutta la vita, sempre cattocomunista era.
Siccome il termine ha avuto successo, ora viene appioppato sempre e
costantemente a tutti. tra poco anche agli Are Khrishna :)
ciao
a.


Senza ironia e senza il minimo rancore.
No, no, Simonetti è un dovere ben preciso operare dei distinguo,
esplicitare le differenze soprattutto adesso sull'orlo del baratro
[per utilizzare un tuo eufemismo] .
Cerca di capire che non posso guardarti con benevolenza quando penso
che il  "baratro" che io percepisco è figlio dell'applicazione nel
reale di visioni non dissimili dalle tue.
Non ti riconosco la condivisione della difficoltà :  il baratro che
si è aperto di fronte ai miei occhi è diverso dal tuo.
MMAX


costantemente a tutti. tra poco anche agli Are Khrishna :)
LOL!
Infatti è per questo che vorrei che questi signori utiliizzassero il
termine propriamente e non come un indistinto termine offensivo.
MMAX


"MMAX" 
[cut]
STANDING OVATION!
-- 
Bak


 termine propriamente e non come un indistinto termine offensivo.
eh ! na parola...  c'e' un proverbio sullo shampoo e su certi animali
riottosi ;-)
ciao
a.


riottosi ;-)
Che almeno si sentano ignoranti quali sono.
MMAX


 ha scritto nel messaggio
news:a8l9l7$e3u$1...@megan.servidellagleba.it...
;-))


 in codesto gruppo, ad esempio.
ma che domande
perché non sei ebreo; non lo avevi capito ?
(ah, carina casa tua ....)
nahum Tzahal stylum


 costantemente a tutti. tra poco anche agli Are Khrishna :)
mi permetto di aggiungere che ora si è cattocomunisti anche nel caso non si
sopporti V. Messori.
per correttezza.
Giovanni


 virtualmente impossibile, di questi tempi.
perché, la tua paura di essere aggredito da ebrei sarebbe una paura seria ?
