Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: SOny Xdcam EX

http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Unveils-XDCAM-EX-Flash-Memory-Broadcast-Camcorder.htm
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
The planned camcorder is based on MPEG-2 compression technology with three,
½-inch imagers. It will be switchable between 1080/60i and 720/60P, and be
capable of recording 1080/50i/30P/25P/24P and 720/50P. The camera will also
have slow and quick motion functionality.
The camera will feature two card slots, and users will be able to record
approximately 120 minutes of content on two16 GB card. Sony is planning to
introduce both 8GB and 16GB flash memory media initially.
“Our XDCAM series of products will continue to evolve to meet the needs of
the industry and continue to offer flexible, more capable and more
affordable production systems,” Ott said.
... una delle prime camerine con ccd da 1/2 pollice, hanno inoltre
implementato i dischi dual layer per le sorelle maggiori (non compatibili
con le versioni precedenti 330 e 350)
Questa invece va con le memory card...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sony will release at NAB the PDWF355 dual layer camera.
Con queste novità (4:2:2, sesnsori da 2/3, dual layer + card) 
prevedo un calo repentino dei primi modelli...
Giuva'
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Questa invece va con le memory card...
Un tipo Sony alla demo dell'Xdcam mi disse che  tramite aggiornamento del
firmware sarebbe stato possibile l'utilizzo dei dual layer anche su i
vecchi modelli.
Poi non so.


 
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Unveils-XDCAM-EX-Flash-Memo.
..
Profetico, anche se non avevo previsto il 1/2":
http://tinyurl.com/35pymk
In particolare
http://tinyurl.com/3535hb
Costerà 8000dollari?


cosi' pare... e' l'anello mancante, la genialata per me è la scelta delle
express card compatibili con pc e laptop + sensori da 1/2 ... se si tiene
sui 6000 euro la vedo dura per la concorrenza... Ma c'è anche da dire che in
questo mercato così in fermento forse è meglio stare a bocce ferme e vedere
che succede.


 sui 6000 euro la vedo dura per la concorrenza... 
Come macchina sulla carta sembra niente male anche se sembra avere una
ergonomia pessima.


 ... una delle prime camerine con ccd da 1/2 pollice,
sembra una macchina estremamente interessante, ma proprio tanto tanto
1. sensori a scansione progressiva da 1/2 pollice
2. 50Hz e 60Hz
3. 24p (non che sia tanto diverso dal 25p, ma la compatibilità piena con
HD-DVD e blueray è assicurata)
4. a vedere la scocca sembra senza meccanica (finalmente!!!) e quindi
perfettamente compatibile con un'attrezzatura leggera (steadi, cavalletto,
crane e tutto il resto). Speriamo proprio sia così, cavoli!
Mancano delle informazioni, però:
1. è veramente senza meccanica? spero di si
2. fa solo HD o anche SD? (se facesse solo HD per me sarebbe meglio, così mi
tengo la 100 che ci sono troppo affezionato)
3. quando esce e quanto costerà (almeno 'a spanne')?
4. il campionamento è sempre 4:2:0? (beh, se è un XDcam dovrebbe esserlo,
no?)
5. Il bitrate è 25 o 35?
6. quanto peserà?
Guyyyyyyyyyyyyyyyyyy, tienimi informato... questa mi piace...ha tutto quello
che mi serve e pure qualcosa di più!
Spero solo che non vada come la 200: fra presentazione del prototipo e
commercializzazione sono passati tre anni.
ciao
Gary

> 5. Il bitrate è 25 o 35?
Spero e immagino che sia 35 VBR.
Per il peso non so, ma sicuramente, come ho gia' detto mi sembra poco
ergonomica, ma se non ricordo male a te questo aspetto interessa poco.


 mi sembra poco ergonomica, ma se non ricordo male a te questo aspetto
interessa poco.
esatto: non che l'ergonomia mi faccia schifo, ma è raro che io giri qualcosa
con la camera non montata su di un supporto. Mi interessa invece che sia
leggera per questo mi auguro sia senza meccanica miniDV (oltre che per avere
una scusa per tenermi la 100).
Comunque, vista così, è un prodotto che va' a fare concorrenza diretta alla
200, proponendo delle caratteristiche di tutto rilievo proprio sul suo
terreno.
1. Il modello PAL della 200 non fa il 24p e neanche il 60i ed il 30p (e
viceversa per il modello NTSC).
2. i sensori della 200 sono discutibilissimi (ne abbiamo abbondantemente
parlato), questi sono da 1/2 pollice e probabiulmente gli stessi della 330,
quindi full
3. si spera che le card della sony costino meno e che vengano inserite in
bundle con la camera
Alla 200 a questo punto rimangono pochi vantaggi (oltre ai ben noti
svantaggi):
1. il 4:2:2 (che però è utilizzabile appieno solo in SD e a 720p)
2. la compressione intraframe
3. il framerate variabile
Che devo dire? sono proprio contento di non essermi buttato a pesce sull'HD,
sta accadendo quello che avevo intuito: si sta scatenando la concorrenza e
questo farà bene sia alle tasche di noi poveretti sia alla qualità dei
prodotti.
Rispetto ad una camera così, ad esempio, la Z1 sembra il brutto anatroccolo
e anche se costasse 3000 euro in più non ci sarebbe confronto. Eppure sembra
ieri che è uscita.
ciao
Gary

 una scusa per tenermi la 100).
qui ci sono altre foto:
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=91612
sembra essere senza meccanica e credo di aver letto da qualche parte che
verra' venduta con 2 card.
Poi vorrei capire che sensore monta ho capito  che e' una 1/2", ma non si
riescono  a reperire altre info.
In ogni caso mi sembra una macchina interessante, certo bisogna vedere il
prezzo.
L-xdcam HD io l'ho visto a una demo, videoproiettato e devo dire che non
e' niente male.
Tra l'altro si dice che usciranno le nuove Xdcam con 4:2:2 e 50 mb/s VBR.
Ma si aspettano conferme.


Nel forum dvx ho pescato questo:
http://www.tapelessrev.com/xdcamnab2007.html
quanto costa una ExpressCard?

 sembra una macchina estremamente interessante, ma proprio tanto tanto
sembra leggermente scopiazzata da un altra casa che anni fa parlava di 
produzione tapeless e veniva presa per il culo.
"The very announcement of a move in that direction, however, indicates that 
Sony has chosen to respond to Panasonic's growing P2 card format. "
Tristezza. 

 commercializzazione sono passati tre anni.
non sono coglioni come la panasonic purtroppo.
La lanciano a Natale. 

 Sony has chosen to respond to Panasonic's growing P2 card format. "
Beh, meglio che si siano ravveduti, no?
Rimane il fatto che, con tutto il mio amore per la 100 (che continuo a
considerare un gran camera) la Panasonic con la 200 ha toppato di brutto e
non è riuscita a confermare la buona fama che si era fatta con la 100 (e
neanche la nicchia di mercato).
I motivi sono:
-sensore del piffero
-risoluzione di solo 70 linee superiore a quella della 100 (550 contro 480
linee, francamente inaccettabile per una camera HD)
-prezzo delle P2 irragionevole ed ingiustificato (non è quello il modo di
lanciare il formato, ma di affossarlo)
-meccanica miniDV assolutamente inutile (non serve a nulla se non ad
appesantire la camera e a trasformarla in quella che giustamente in america
chiamano 'the fat boy')
Io sono felice che sony gli abbia fatto uno sgambetto così, è un buon motivo
per dare un calcio nel culo agli imbecilli che si sono occupati del progetto
e del marketing e di stimolare Panasonic a rimettersi al lavoro per fare una
camera seria.
Io la 200 l'ho aspettata per tre anni e penso ancora oggi che qualche punto
di forza ce l'abbia (compressione intraframe, 4:2:2, framerate variabile,
DVCpro50 in SD). Ma, a parte ciò, il resto è un disastro e comunque non
giustifica l'upgrade della 100 alla 200.
Se poi il prezzo delle card della sony sarà umano, l'umiliazione per
Panasonic sarà tremenda. Ma se l'è cercata, non a caso anche su dvxuser puoi
leggere commenti di questo tipo da utilizzatori che amano la 100.
Papale papale, come si dice nei miei luoghi d'origine.
ciao
Gary

PS = leggo adesso che anche SanDisk produrrà le card per questa camera e
probabilmente vi saranno anche altre 'compatibili'.
Questa è la marcia funebre delle P2
ciao
gary

 leggere commenti di questo tipo da utilizzatori che amano la 100.
si però rimane il dato di fondo di un'azienda che si comporta in maniera 
scorretta.

 si però rimane il dato di fondo di un'azienda che si comporta in maniera
scorretta.
scusa, ma io non vedo la scorrettezza per il semplice motivo che  panasonic
non ha inventato nulla: su supporti di questo tipo le foto ed anche i video
ci viaggiavano già prima dell'uscita delle P2 e le Venom per la Viper sono
uscite almeno sei mesi prima delle P2.
Il fatto che si arrivasse a storare il video digitale su memory card era
inevitabile, così come sarà inevitabile che prima o poi spariscano gli Hard
Disk dai PC. Pensa che anche io, nella mia ignoranza, avevo pensato che
prima o poi qualcuno l'avrebbe fatto e ci ero arrivato molto prima di
leggere che esisteva il progetto P2. Dove sta l'invenzione, di grazia?
Anzi, hanno chiamato P2 delle SD card modificate e le hanno messe in vendita
a cifre folli quando una CF da 4 GB per la mia fotocamera la pago 60 euro.
Io questa la considero una vera e propria truffa.
Per cui continuo a pensare che se la sono cercata: il prezzo corretto delle
P2 sarebbe stato almeno 4-5 volte inferiore a quello attuale: allora si che
avrebbero preso vantaggio. Allora si che sarebbe stata una 'P2 revolution'.
Ma Panasonic non è nuova a queste cose: basta vedere quanto chiedevano per
quel monitorino LCD 16:9 che ha una risoluzione così bassa che manco riesci
a mettere a fuoco o per l'hard disk da 40 GB su cui storare le P2 'al volo'.
Ripeto, ho molti prodotti Panasonic in casa di cui sono molto felice:
videoregistratore, VPR, la 100. Però quello che è giusto è giusto.
Spero che questo sia uno stimolo per loro per fare le cose in modo meno
'truffaldino' e per evitare di commercializzare i progetti quando ancora non
sono finiti, che è un loro vecchio vizietto (pensa all'abisso che c'è fra la
100 e la 100a)
ciao
Gary

 scorretta.
MAh.. questo mi sembra il discorso ideologico  di chi è affezionato al
marchio.
Io preferisco le macchine alle marche.
E poi scusa che ti frega?
 A me sembra che  così a guadagnarci siano solo gli utenti, anzi ben
vengano allora "scopiazzamenti "vari, io ho preso una Canon e che
significa?
Che prenderò o difenderò Canon per tutta la vita?
Sony a modo suo pure ha sbagliato, vedi la V1 stracciata letteralmente
dalla XhA1, però è  corsa velocemente ai ripari.
E direi anche poiuttosto bene, se questa camera fa quello che promette può
essere definito ( ammesso che il prezzo sia tra i 6000 e gli 8000 euro)
una buona scelta.


 commercializzazione sono passati tre anni.
Ultimamente l'abitudine di Sony e' di mantenere il massimo riservo fino al 
lancio ufficiale del prodotto, in pratica la presentazione al NAB dovrebbe 
coincidere con l'inizio delle prenotazioni. 

 Scherzi a parte, vediamo:
AAARGHHHH!!!!
L'ho visto adesso!
http://www.dvinfo.net/media/nab2007/xdcamex05.jpg
HD SDI!!!
Si sono fumati qualcosa, sicuro! 

 Si sono fumati qualcosa, sicuro!
scusa, guy, non l'ho capita
Ti lamenti che abbia l'uscita SDI?
spiegami, che non riesco a seguirti
ciao
Gary

 no, non possibile.
Neanche con una modifica al drive?
Non penso che abbiano buttato su' un'unita' completamente nuova... 

 spiegami, che non riesco a seguirti
Piuttosto non immaginava che ci fosse.
Questo potrebbe far lievitare il prezzo.
Credo.


 coincidere con l'inizio delle prenotazioni.
Si parla di Natale, per cui per il prossimo lavoro dovrò procurarmi
dell'altro, ciò non toglie che mi faccia un immenso piacere sapere che fra
meno di un anno il ventaglio delle possibili scelte si amplia.
ciao
gary

 Credo.
Si, appunto.
L'HD-SDI di solito e' un'opzione costosa, tant'e' vero che e' una delle 
differenze di maggior rilievo tra la 330 e la 350, o tra l'F30 e l'F70.
Il fatto che lo montino su una "camerina" del genere mi fa' pensare ad una 
politica mooolto aggressiva; ma forse un po' troppo, chi ha comprato la 330 
potrebbe incazzarsi anzicheno'... 

 Questo potrebbe far lievitare il prezzo.
il prezzo, dall'articolo che tu stesso hai postato, viene dato per 3900
sterline (l'articolo era inglese, in euro sono poco meno di 6500)
Avere l'SDI per quella cifra sarebbe meraviglioso
Forse voleva dire che non dovevano mettere l'SDI su una camera così
economica, visto che guy ci tiene a riservare certe soluzioni solo alle
camere di fascia alta (che è sempre stata la filosofia sony)
Se però questa volta hanno cambiato filosofia allora possiamo in parte dare
ragione a panaboy: questa sarebbe l'unica cosa che hanno veramente copiato
da panasonic
Quanto al prezzo delle card pare sia intorno ai 400 euro per quella da 8GB e
600 per i 16GB, con la precisazione che sono i prezzi di lancio, destinati a
crollare in breve tempo. Ad ogni modo è meno della metà del costo delle P2
per una card enormemente più veloce e soprattutto tecnologicamente
aggiornata
Mi ripeto: sembra la marcia funebre delle P2
ciao
Gary

 meno di un anno il ventaglio delle possibili scelte si amplia.
La cosa interessante che ci vedo io e' l'iteroperabilita', almeno teorica, 
di tutto il parco macchine. Alla fine questo coso puo' trasferire da e verso 
HDV e XDCamHD (con le dovute limitazioni, ovvio), giri con le card e poi con 
un aggeggio come il PDW-U1 trasferisci su dischi XDCam senza nessuna 
conversione, in questo modo c'e' realmente la possibilita' di farsi 
l'archivio.
Anzi, probabilmente uscira' un adattatore Express-Card -> PSW-U1 per fare il 
riversamento senza PC; l'unita' e' senz'altro abbastanza piccola e leggera 
(sembra un hard disk esterno):
http://www.tapelessrev.com/xdcamnab2007.html#u1
 

 potrebbe incazzarsi anzicheno'...
Si conosco qualcuno che č ancora incazzato per la 370...


 Mi ripeto: sembra la marcia funebre delle P2
Vedi la risposta piu' in basso.
Comunque troppo care e di incerta affidabilita', bisogna passare lo stesso 
da un dispositivo a disco per l'archivio. 

 da 1/2" avrebbe un po' di problemi.
l'ottica è una fujnon 14x, hai letto? Adesso bisognerà capire quel 14x da
che focale comincia: in ogni caso niente ottiche 'zeiss' (fra virgolette)
ciao
Gary

 potrebbe incazzarsi anzicheno'...
Anche per il discorso dual layer in arrivo... ma IMHO la 330 resta un'altra
macchina per la possibilità di montare ottiche di livello...
Cmq non sarei così rapido nel decretare la morte delle p2 quanto di un
repentino calo del loro prezzo... allora ecco che l'hpx con i suoi sensori
da 2/3, frame rate variabile e la latitudine di posa che ha contribuito al
successo di Varicam, sarebbe la scelta con il miglior rapporto
qualità/prezzo.
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualità/prezzo.
sulle camere di livello è un'altra cosa. ll mio discorso, ovviamente, era
focalizzato sulle camere che mi posso permettere per un uso amatoriale. La
500 non è alla mia portata e, anche se lo fosse, mi costringerebbe ad un
ulteriore investimento significativo per una questione di peso.
Ad ogni modo le card della sony:
1. non sono desuete (la pcmcia sta sparendo da tutti i notebook)
2. sono 3 volte più veloci nel trasferimento dei dati
3. saranno prodotte anche da altri marchi (come accade già per le SD card,
le memory sticks e le CF che si usano in fotografia) e questo assicura un
crollo dei prezzi verticale in pochi mesi (non a caso i prezzi indicativi
riportati vengono definiti prezzi di lancio e si precisa che diminuiranno
rapidamente)
e poi soprattutto almeno questi una card da 8 GB nella confezione te la
mettono, quantomeno per provare la camera quando te la porti a casa.
Io rimango affezionato alla compressione intraframe e al 4:2:2 ed al
framerate variabile però questa vicenda dimostra che la concorrenza fa bene
al mercato ed ai consumatori e che avevo ragione quando dicevo: 'stiamo alla
finestra ed aspettiamo che si scannino'.
Adesso la risposta di panasonic è inevitabile, quindi mi aspetto:
1. modifiche al sensore
2. crollo di prezzo delle P2
3. abbandono della meccanica DV
insomma, la 200A (o forse la chiameranno 300) è dietro l'angolo, con grande
'felicità' di chi ha preso la 200, destinata a svalutare rapidamente.
Esattamente lo stesso film che vedemmo quando uscì la 100
Mah!
ciao
Gary

 Esattamente lo stesso film che vedemmo quando uscì la 100
Io rivierei acquisti almeno a dopo l'estate... Panasonic non starà a
guardare.


 wrote

Ok, facciamo una mano di conti in via puramente presuntiva: sensori da
mezzo pollice significa che le imperfezioni dell'ottica sono
sicuramente meno rilevanti, però bisognerebbe almeno sapere il
diametro per valutare lo spessore delle lenti...mmmhhh, tutto
considerato, e visto che il costo e le dimensioni non possono eccedere
i limiti di una camera handy, credo di non sbagliare troppo
nell'ipotizzare una 14x6,7. Accetto scommesse :-)

 Io rivierei acquisti almeno a dopo l'estate... Panasonic non starà a
guardare.
Non penso di acquistare nulla per un bel pezzo, l'interesse è solo verso il
noleggio.
Ho deciso di investire sul sistema di editing (probabilmente un MacPro con
FCP, l'unico che mi consenterebbe di editare praticamente tutto senza
investimenti aggiuntivi) e di noleggiare fino a quando il mercato non si
sarà stabilizzato.
Io con questi giocattoli non ci lavoro ma mi diverto e se acquistassi sarei
un po' incauto: pensa che la DVX100 è è ancora a 90 ore di testine!!!
ciao
Gary

 puoi anche fare un leasing con Apple, paghi a rate e scarichi tutto.
non ho partita IVA: sono un lavoratore dipendente
Dirigente ma dipendente
:-)
Gary

 allora sei l'eccezione? (nel senso che tu sai e fai :))
nel senso che intendi tu sono proprio un casino, perchè a volte insegno pure
:-)
ciao
Gary

 A me sembra che  così a guadagnarci siano solo gli utenti,
ci guadagnano solo quegli utenti che saltano da un carro all altro, vai a 
chiedere a chi ha comprato una 330 se è contento.
Queste mosse dal punto di vista commerciale servono solo ad aggredire il 
mercato nel breve periodo per recuperare "fette di torta" ma molto spesso si 
ritorcono contro nell ambito della stessa casa che le ha fatte.
Ti pare normale montare l uscita hd-sdi?

 wrote in message 
news:46246e75$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Emmenomale...
In ogni caso se gli mettono un ottica derivata dalla Fuji della 330 potrebbe 
anche non essere malaccio. 

 la 330k monta Canon autofocus,
Ops... vero.
Pensavo potessero aver derivato un'ottica da quella che non e' nulla male, 
ma bisognera' vederla. 

 Ti pare normale montare l uscita hd-sdi?
Ha stupito anche me, c'e' da dire che per il futuro Sony vede come veicolo 
dell'HD solo l'HD-SDI, le macchine HDCAM, HDCAM-SR, etc. montano solo ed 
esclusivamente HD-SDI. Puo' essere l'inizio di una tendenza anche nel low 
cost. 

 Gary
...mortacci!!! è una 14x5.8!
http://news.sel.sony.com/en/image_library/b2b/broadcast_production/content_create_edit/high/29749

 Gary
...mortacci!!! è una 14x5.8!
http://news.sel.sony.com/en/image_library/b2b/broadcast_production/content_create_edit/high/29749

> ...mortacci!!! è una 14x5.8!
praticamente è un 32mm se rapportato al formato fotografico da 35, 450 circa
in tele
Più che sufficiente per la gran parte delle situazioni di ripresa
(praticamente quasi tutte) considerando il tipo di utente cui la camera si
rivolge
Adesso rimane da capire la qualità dell'ottica: ci sono qli di bottiglia e
qli di bottiglia!!!!
:-)))
Gary


da 30mm a 430mm in 35, quoto "mortacci!!!", anche per le aberrazioni


 da 30mm a 430mm in 35, quoto "mortacci!!!", anche per le aberrazioni
speriamo che compaiano più in tele che in wide
:-)
Gary