Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Possibile AmigaTwo

Se le cose vanno bene il prossimo Amiga avrà tutte le carte in regola per
poter competere a livello HW con i più potenti PC
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/jun2003/ppc_process_at_work.html
addirittura anche sul sito della IBM è pubblicizzata in grande stile la
roadmap dei nuovi chip Articia di MAI, in particolare sarebbe bello
utilizzare il nuovo ArticiaP di seguito riporto la tabella delle
caratteristiche dei tre northbridge:
        Table 1. Articia family of chipsets
      Parametrics Articia S Articia Sa Articia P
      CPU support IBM PowerPC 750/CXe/FX IBM PowerPC 750/CXe/FX/GX IBM
PowerPC 750/CXe/FX/GX
      SMP Yes Yes Yes
      Bus protocol support 60x 60x 60x
      FSB speed 133 MHz 166 MHz 166 MHz
      Memory type 133 MHz SDRAM, SRAM, Flash, PROM 333-MHz DDR/133-MHz
SDRAM, Flash, PROM 333-MHz DDR/133-MHz SDRAM, Flash, PROM
      Memory address range 2 GB 4 GB 4 GB
      PCI-X/PCI 66-/33-MHz 32-bit dual PCI 133-/66-MHz 64-bit PCIX +
66/33MHz 32-bit PCI-X/PCI 133-/66-MHz 64-bit dual PCI-X + 66-/33-MHz 32-bit
PCI
      AGP AGP2X AGP4X AGP4X
      Miscellaneous PMC, GPIO DMA, LPC, SMBus, Clock Gen., Interrupt
Controller, Triple DES, PMC, GPIO DMA, LPC, SMBus, Clock Gen., Interrupt
Controller, Triple DES, PMC, GPIO
      Availability Now Engineering samples
      Q3 2003
     Engineering samples
      Q3 2003
      Price U.S.$25/10K $36/10K $48/10K
Note: Prices current as of June 3, 2003. Subject to change without notice.

 ha scritto nel messaggio
news:0LaMa.4333$FI4.1...@tornado.fastwebnet.it...
Uh.. chiedo scusa ma nella fretta non mi ero reso conto che il formato
tabellare sarebbe andato a put.. vabbè sul link indicato prima c'è comunque
la tabella incriminata.

 per poter competere a livello HW con i più potenti PC
Il problema è sempre lo stesso... i tempi.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:eEcMa.2937$Mw3....@news1.tin.it...

Naa.. le reference board dovrebbero già esistere, quelle definitive
potrebbero tranquillamente uscire per il Q1/04.

 potrebbero tranquillamente uscire per il Q1/04.
Se la tecnologia dei PC si fermasse ad oggi avresti ragione...
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:yEdMa.3313$Mw3....@news1.tin.it...

Beh già ora il gap si è enormemente accorciato, con l'adozione di questo
nuovo chipset andrebbe quasi a scomparire.
Purtroppo visti i $ che girano intorno al business dei PC gli investimenti
di R&S per questi ultimi sono enormi e finchè le cose resteranno tali i PC
saranno sempre tecnologicamente almeno un pelo avanti a qualsiasi altra
piattaforma in ambito consumer.
Ma noi sappiamo benissimo però che avere sulla carta anche un 20% di potenza
in più non significa nulla, bisogna tener presente anche il SW ed il SO ed
Amiga in questo si è sempre distinta per l'enorme efficienza dimostrata.
Sono convinto che un G3 è più che sufficiente per la gestione di un SO
(specialmente AmigaOS) e in applicazioni office, per cui la folle rincosa ai
MHz potrebbe tranquillamente lasciarci indifferenti.
Molto meglio far uscire nuovi modelli soltanto quando la differenza di
prestazioni sia tangibile ed il cambio generazionale sia realmente tale.

 potrebbe venire e mai a cio' che c'e'?
Ciao Gabriele,
scusami ma vorrei avere un tuo parere sul pegasos...
Ciao,
Vincenzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambio generazionale sia realmente tale.
L'importante veramente è cominciare, e presto...
ogni giorno che passa in più senza OS4 (soprattutto per quanto
riguarda la versione AmigaOne) amplifica sempre più la difficoltà
di avere anche solo la possibilità di poter "competere"...
Alessandro

potrebbe venire e mai a cio' che c'e'?
Perchè siamo votati a Padre Pio
Andrea

         Table 1. Articia family of chipsets
[...StraCUT...]
scusami, ma io di innovazione non ne vedo...
si parla di bus a 166, su Pc siamo in media sui 200, adesso
si parla di AGP 4x
si parla persino di CPU 750, che se non sbaglio appartiene ancora alla
famiglia G4... :-?
in + mettiamoci pure che OS4 lo si vedrà non prima di novembre... ;)
secondo me vediamo prima Longhorn  :D
Jag

 Andrea
:))
Alessandro

 
Da quel che si vede non direi proprio... avresti un Mac della vecchia
generazione con la novità del supporto PCI-X (che se supportato dal
chipset non è detto che poi venga implementato sulla scheda). Il FSB
rimane a 166 MHZ (cosa che ti impedisce di utilizzare le memorie DDR400)
contro, tanto per fare l'esempio con una piattaforma "simile" gli 800
MHz del modello base di PowerMac G5 e il gigaHertz del modello top della
gamma... L'AGP è al più 4X e per il resto non mi pare di vedere grandi
cambiamenti con l'uso di un PPC7450 piuttosto comune.
Di questo passo per competere coi PC di oggi servirà un AmigaFive.
Marco

 Di questo passo per competere coi PC di oggi servirà un AmigaFive.
Non credo.
Credo invece che il boot del MorphOS (si spera anche AmigaOS4) dura pochi
secondi su un G3, il mio WinXp pro con Xp 2200+ e 512MB Ram DDR333 HD Maxtor
80GB 7200RPM ci mette più di 3 minuti.. e Linux non sarebbe di certo da
meno.
Se con il MorphOS riuscissi a fare tutto quello che faccio sul PC lo
prenderei al volo anche se avesse un 6502, purtroppo non è così ma le
premesse sono buone e lasciano ben sperare.
Tutto questo per dire che alla fine la differenza la fà il software e non
l'ultima scheda 3d sfruttata al 50% delle potenzialità per poi essere
dichiarata obsoleta e non più supportata dopo 1 anno dalla sua uscita.. ho
detto scheda video 3d ma il discorso vale anche per tutto il resto.
Vabbuò ti volevo scrivere 2 righe, invece è uscito un papiello di cose note
a tutti..

 premesse sono buone e lasciano ben sperare.
ecco una cosa sensata, finalmente. Se "facesse", ma "non può". E' proprio
quello il problema che frega le tecnologie già sorpassate.
p.bes

quello il problema che frega le tecnologie già sorpassate.
Non solo per colpa dell'hardware ma soprattutto del software.
ciauz
Andrea

 moderni benchmark? 
Il problema e` che mancano anche i benchmark per fare i confronti.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 sarebbe stata la stessa cosa.
A questo punto tirando le somme posso tranquillamente scrivere che spesso il
software conta molto più dell'hardware!
Ho WinXP perfettamente funzionante da un anno e mezzo, ho installato,
testato e disinstallato vari programmi ed il computer diventava  man mano
sempre più lento fino ad arrivare ai 3 minuti e passa del boot completo di
ora, certo potrei formattare e reinstallare di nuovo XP per riavere il boot
in 15 secondi anche io ma per fare questo se ne passa mezza giornata solo
per riconfigurare ed ottimizzare il tutto per cui forse mi conviene ancora
aspettare...
Le vostre 2 configurazioni sono entrambe potenti ma comunqe il P4@3GHz le
suona di brutto all'XP1800+ e nonostante questo (ed altro pure vedi SATA &
le strabilianti DDR400 dual channel) i tempi di boot sono i medesimi che
vorrà mai dire secondo voi tutto ciò? :-)
Comunque non credo proprio che i vs tempi di boot siano quelli standard
perchè con tutti i computer che mi sono passati sotto gli occhi in questi
anni i 15 secondi li vedevo solo con installazioni lite del SO senza altri
fronzoli tipo MS Office, altrimenti dico: che hanno inventato a fare le
varie modalità suspend to ram / suspend to disk? E queste già con 512Mb di
ram su molti notebook superano i 15 secondi...

 senza far nulla..
A volte la gente ha pensieri strani.
ciao
p.bes

 lavorativa.
non prendertela :)
in fondo Fl@sh è pur sempre convinto che se ora offrisse 100'000 euro
a motorola, questa ti sfornerebbe il 68080... ;)
Jag

 software conta molto più dell'hardware!
per me sei fin troppo tranquillo... ;)
sarà che lavoro per hobby proprio nel campo della grafica e
saltuariamente del video editing, ma se io lavoro col mio Athlon
1700+, o se passo sul 2600+ di un amico, la differenza la sento... ;)
non solo la differenza l'ho sentita soprattutto passando (con lo
stesso processore) dalle sdr alle ddr
e ti dirò di +, in ufficio passando da ddr 266 a ddr 333 ho avuto
anche un piccolo incremento... ;)
questo a farti capire che le tue teorie sono fin troppo campate in
aria...
dovresti un attimo cominciare a toccare con mano, sperimentare, e poi
dopo ne riparliamo... ;)
Jag

 ha scritto nel messaggio
news:3f0492df.MD-1...@libero.it...

Se fossi stato un pò più sveglio ti saresti accorto che non ho mai detto
questo quanto piuttosto il contrario!

 detto scheda video 3d ma il discorso vale anche per tutto il resto.
Nessuno pių di me puō essere d'accordo sul fatto che il software fa una
notevole differenza ma lo fa entro certi limiti superati i quali non c'č
pių un'equo confronto. In Apple hanno resistito fino a quando č stato
possibile (hanno dovuto, pių che altro) e hanno tirato fuori dal
cilindro una nuova macchina (competitiva) con un certo ritardo rispetto
a quel tempo limite. Pretendere che un AmigaTwo che ha caratteristiche
ancora non perfettamente allineate a questa linea di Mac giā vetusta un
anno fa sia il punto di svolta che porta alla competitivitā coi PC č
come minimo azzardato.
Marco

 questo quanto piuttosto il contrario!
:-?
ah, non eri tu... ;D
me so sbagliato.... :-/
Jag

 come minimo azzardato.
I Mac hanno sempre avuto SO pesanti e applicativi avidi di risorse (si anche
perchè molti erano applicativi professionali) ora però con MAC OS X hanno
peggiorato.
Se su un Mac G4 ci fosse un SO come MorphOS o AmigaOS4 il sistema volerebbe
tipo Red Bull ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:3f04b571.MD-1...@libero.it...

Nessun problema :-)

 prima di poter utilizzare un computer?
Mi sa che non hai mai usato OSX. Io il reboot non lo faccio da un 
mesetto, eppure uso il portatile al max un paio di ore al giorno. Il 
freeze impiega meno di 2 secondi, ed il wakeup e' istantaneo. Nessun 
computer ha la possibilita' di "bootare" velocemente come OSX, al 
confronto i tempi di reazione di xp in queste situazioni sono geologici :)
Bye,
  Gabry

 nell'insieme.
Veramente per scrivere una lettera c'è anche un modo più veloce...
la macchina per scrivere !  Ottieni anche la stampa in tempo reale !
:)
Alessandro

 controllerei.
So di essere OT ma ho appena scovato questo link riguardo all'avvio lento in
WinXP
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=42
lo consiglio a tutti coloro che hanno il mio stesso problema in attesa di
OS4 ;-)

 decisamente troppo per i miei gusti.
Ehmm.. mi correggo volevo dore Acer serie 600 di preciso il 634XV

 confronto i tempi di reazione di xp in queste situazioni sono geologici :)
Perfetto ma non erano in discussione i tempi di resume da uno stanby quanto
piuttosto i tempi di boot dalla macchina spenta fino a quando l'HD non
finisce di caricare.

Il problema e` che mancano anche i benchmark per fare i confronti.
ma c' è Amiga Mark 2003 :))

 tipo Red Bull ;-)
I Mac hanno sempre avuto SO calibrati per ciò che offrono e l'avidità di
risorse degli applicativi era determinata esclusivamente dal tipo di
dato da trattare (con MacOS Classic...). Prova a confrontare Word for X
con Word per XP o qualunque altro applicativo comune alle due
piattaforme. Se sul Mac G4 ci fosse un SO come MorphOS o AmigaOS 4
sarebbe una macchina priva di utilità e di servizi. Per evre quei
servizi avrebbe le stesse caratteristiche. Mi paiono confronti che non
reggono proprio in base alla sostanza di ciò che i SO in questione
offrono. Se faccio partire OS X in modalità solo testo è un vero missile
ed ha un footprint bassissimo. Se "alzo" l'interfaccia grafica le
risorse richieste crescono esponenzialmente ma esponenzialmente cresce
il livello e la quantità di servizi e strumenti che ho a disposizione (e
la cosa vale anche per Windows). Non ci sono pasti gratis.
Marco

dopo ne riparliamo... ;)
io ho provato con mano....:(
e potrei dedurre che dall'athlonxp 1700+ in poi le differenze son
minori che tra un duion 1200 e un athlon TB 1333..
prova il nuovo test pc Realstrom:
http://www.realstorm.com/
, 
a questo punto vorrei vedere quanto passa tra un xp 1700 e un 2600

 la macchina per scrivere !  Ottieni anche la stampa in tempo reale !
Quoto a bestia e aggiungo che... non si scaricano le batterie!
Marco

> > sarà di certo 
verametne OS4 dovrebbe girare senza problemi anche su 603e..poi non lo
sarà...vabbe ..

 sarebbero dei prob:)
Allora ci sono dei problemi perchè il G4 con un MPEG2 da editing non ce
la fa... Sui biprocessori riesci a lavorare col DVCPro50 per via di
alcune ottimizzazioni e per la maggiore semplicità della codifica e del
formato di trasporto.
Marco

 produttive.
Direi, Marco, che questa frase sintetizza e descrive appieno tutte le
argomentazioni di Fl@sh: "a me un computer potentissimo non serve, quindi
non c'è motivo per cui un nuovo Amiga dovrebbe essere potentissimo". Ne
consegue che noi altri, che di un computer potentissimo purtroppo ne abbiamo
bisogno, di un nuovo Amiga non possiamo farcene niente, e non abbiamo
nemmeno il diritto di far notare che ciò 1) è un'ingiustizia, 2) va in una
direzione diametralmente opposta a quel regime di innovazione che fu
bandiera della filosofia Amiga e 3) ciò determinerà un successo pressoché
nullo di A1 e PegasOS (se ancora ci fosse stato bisogno di scriverlo), non
certo perché "tu e io" rappresentiamo il 99% del mercato (sarebbe un po'
eccessivo e non si discosterebbe molto dai deliri di egocentrismo di
Fl@sh...), ma perché per mille ragioni che Fl@sh fatica a comprendere, è
proprio dove va la potenza che si dirige il mercato. Le piattaforme di
successo sopravvivono. Quelle escluse dal giro muoiono. O sopravvivacchiano
fra mille litigi.
p.bes

 minori che tra un duion 1200 e un athlon TB 1333..
la deduzione di un panorama tanto vasto partendo da 2 punti tanto
piccoli (il duron 1200 e l'athlon 2600+) non è proprio così preciso...
:)
Jag

:)
 be con gli 800 mhz di differenza mi sarei aspettato uin po di più..
oggi son diventati 900 mhz di differenza :)

 sopratutto il fatto che il G4 è un notebook e l'altro no.
Appunto, solo 133Mhz di differenza, con uso Altivec dalla parte Mac, in
piu`, visto che questo lo ricordo da un post precedente, il G4 monta
memorie ddr, l'Athlon memorie sdr.
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 proprio dove va la potenza che si dirige il mercato.
Ringraziandoti per i complimenti ti dico che a me del mercato interessa
poco, riesco a ragionare con la mia testina, non ho bisogno di accodarmi al
gregge di pecorelle e so benissimo quello che voglio.
Io e qualche altro delirante egocentrico vogliamo AmigaOS4 su AmigaOne,
altri hanno avuto ed hanno anche già comprato MorphOS su Pegasos ok?
Se l'hardware su cui vengono proposti questi sistemi non ti piace non te lo
comprare, invece se sei comunque interessato spera in prossimi modelli più
performanti e magari anche meno costosi.

 memorie ddr, l'Athlon memorie sdr.
Mmm... credevo il contrario!

 performanti e magari anche meno costosi.
Ciao,
intervengo solo perchè mi pare che tu la stia mettendo troppo sul
personale. Qui non è in discussione la libertà di scelta e la capacità
di misurare le proprie necessità per fare l'acquisto (infatti tu lo
comprerai, qualcuno lo ha già comprato, io non lo comprerò e Paolo
neanche). Non ci sono giudizi personali in questo mentre quel che non si
comprende è il perchè ostinarsi a cercare modi di dimostrare che si
tratta di macchine moderne e prestanti. Non lo sono, ma questo non
toglie che siano utili per determinate fasce di utenza. La questione
ruota solo attorno a questo perno logico. Non si tratta di considerare
il mercato come il regno delle vacche al pascolo perc hè il mercato è
l'espressione dell'esigenza media e massimizzata. Se non sei del
"gregge", come lo definisci tu, non rappresenti un campione
significativo ed è molto difficile che qualcosa venga prodotto per te.
Nel mondo dell'informatica questo comporta sempre delle maggiori spese
sia che le tue esigenze siano superiori a quelle della media (perchè
avere sistemi dedicati di potenza e funzione superiore a quelle medie
comporta costi elevatissimi) sia che le tue esigenze siano invece
inferiori a quelle della media (perchè tenere viva tecnologia obsoleta
in via di espulsione dal ciclo di vita del prodotto è anche più costoso
e certamente più rischioso). Spero che su queste considerazioni almeno
si condensi un minimo di accordo tra tutti. Il resto è solo scelta
personale esattamente come la era diciassette anni fa acquistare un
Amiga o un Atari ST (il nato vecchio per antonomasia).
Marco

 e certamente più rischioso).
E purtroppo rientriamo anche in  queste spese maggiorate.. :-(

 memorie ddr, l'Athlon memorie sdr.
No, il powerbook G4 monta memorie SDRAM su connettori standard SO-DIMM.
Marco

 in prossimi modelli più performanti e magari anche meno costosi.
Il meno costosi mi interessa, ma relativamente. Per me il computer è un
mezzo e non un fine. Più il mezzo mi permette di fare cose, più lo giudico
un buon investimento. Se poi monta il sistema operativo che più mi piace o a
cui più sono affezionato, tanto meglio. Ma se una qualsiasi azienda mi viene
a dire "compra il mio favoloso computer a 600/700/800 Mhz, che usa i
processori dei Mac di quattro anni fa, con un chipset bacato e senza sistema
operativo! Ti costa solo il triplo di un PC con le medesime prestazioni!",
se permetti, rinuncio a qualcosa e la accelero delicatamente affanculo...
Saluti,
p.bes

 E purtroppo rientriamo anche in  queste spese maggiorate.. :-(
Da sempre... quindi si dovrebbe essere in grado di riconoscere la
"fregatura" che aleggia nell'aria.
Marco

 
Stai scherzando, no? E se gli mettiamo lo spectrum loader? Sarebbe Superman.
Ti posso dar ragione solo xche' non ci sono/saranno applicazioni per Os4
tipo quelle del Mac, quindi il boot sarebbe immediato...eh si, per te e'
tutta parafernalia...
mmmmh correggo, non ci saranno applicazioni e punto, solo Os4 e qualche port
schifezzuolo shareware da pagare a peso d'oro
Mozilla per Amiga? ma per favore...abbiamo V3 che e' molto "migliore" e non
e'
"pesante"...peccato che al giorno d'oggi non vale 1 fico secco
Ma guarda che mi tocca leggere...MacOsX e' 1 gioiello...magari Os4 fosse
come X
MacOsX e' quello che avrebbe dovuto essere AmigaOS e non e'
Un altra delle tue perle? "Pensa e poi scrivi" e non "scrivi e poi pensa"
P.D.=solo 1 appunto...se ci sono piu' Amiga Classic che A1, e vedendo che su
Amiga Classic esce poco o nulla...quanto soft credete che uscira' per A1?
Sinceramente spero che ne esca molto, pero' facendo 2 calcoli credo che
pochissimo. Si lo so', A1 e' ppc e il classic a malapena. I dati sono
quelli...
A1 e' un mercato di nicchia in un mercato di nicchia, e per di piu' diviso
in
varie fazioni (AmyGuelfi e AmyGhibellini?)
cebollino
-- 
\\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  Roger Barranco Sabater  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //
 \\ ICQ: 109359628   AIM: cebollino2001   Yahoo: pel0nci0   MSN:apuchipu //
  \\  E-Mail: 
cebo...@lycos.es
 
ami...@eresmas.com
 
pel0...@yahoo.es
  //
   \\  «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»     CebollinO®     «|­­­­­­<[@]>­­­­­­|»  //

 finisce di caricare.
Si, ma erano poi diventate discussioni sull'usabilita' di un sistema che 
ci mette 3 minuti ad avviarsi, e volevo puntualizzare che OSX pur non 
essendo una scheggia nel boot in pratica poi diventa il piu' usabile 
perche' tipicamente si lascia la macchina sempre in standby.
Bye,
  Gabry

 Quoto a bestia e aggiungo che... non si scaricano le batterie!
E'vero !  Come ho fatto a non pensare a questo innegabile vantaggio ?
Boh !
Alessandro


Sì ma se non esce un nuovo sistema operativo, chi comprerà quel po'
po' di hardware per far girare solo Linux?