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Titolo: Tecniche di montaggio - manuali?

Qualcuno ha da consigliare qualche bel manualetto sulle tecniche di
montaggio video?
Non mi interessano quelle che spiegano come fare gli effetti mirabolanti,
anche perchè io praticamente li odio e uso solo la dissolvenza incrociata, e
anche quella raramente.
Sono interessato a come dovrebbe essere un montaggio ben fatto, come si
scelgono le scene, come e quando utilizzare della musica in sottofondo, ecc.
ecc.
Grazie a chi me li vorrà segnalare.
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Ciao, Davide

 ha scritto nel messaggio
news:aommhj$nqf26$1...@ID-73249.news.dfncis.de...
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E' uno dei buchi della nostra editoria.
Trovi un sacco di libri che parlano di Pudovkin, di Truffaut, di Fellini....
oppure
dei manuali ignobili che spiegano come settare un Pc o fare
girare programmi di montaggio.
Neanche uno che spieghi piano piano con linguaggio semplice
delle basi del linguaggio cinematografico e televisivo.


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E' proprio uno di quelli a cui mi riferivo quando parlavo
di quelli che ti parlano di TUTTO meno che delle cose
terra terra che servono a chi vuol cominciare.
Diego č stato per anni insegnante di montaggio alla scuola
del cinema.
I suoi allievi sapevano tutto su Fellini, Pudovkin eccetera
non sapevano nemmeno lontanamente montare.

 Diego è stato per anni insegnante di montaggio alla scuola
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Ma per caso stai al TG 3?
A chi facevi la domanda, a me o a Silvio?
Ciao
Antonio

 bisogno di strumenti di base operativi e concettuali per iniziare.
Io per il momento ho imparato che le transizioni ad effetto non le usa
nessuno ;-)
Guardando un film o un documentario mi pare proprio che tutti montino usando
stacchi e basta.
Mi trovo però in difficoltà se voglio mettere la musica, oppure se una
sequenza è troppo lunga con che criterio tagliare. Che tipo di musica, con
che volume, dove ci vuole e dove no? Come sovrapporla eventualmente al
parlato? ecc. ecc. ecc.
Oddio, fino ad ora non mi sono fatto grandi problemi e sono andato avanti
tranquillo, però mi piacerebbe sapere di più.
Ciao Davide


Crevedo di essere stato stanato!
Domanda: c'è da vergognarsi di lavorare in RAI, di questi tempi?
Ciao
Ant


Vergognarsi magari no, ma girare con le mutande di ghisa si... ! :-))

 parlato? ecc. ecc. ecc.
Per la musica quello che è maggiormente importante è eseguire gli stacchi
secondo il RITMO musicale, in modo da dare ritmo a tutto il montaggio e al
film.
Per ritmo non si intende solo le battute della batteria, ma il ritmo
musicale
vero e proprio: 3/4, 4/4, frase musicale eccetera.
Qui un musicista ti può illuminare molto  meglio di me che non ne capisco
un cacchio, ma ormai, dopo tanti anni  il ritmo lo "sento" anchio !
Anche qui, un filmato montato da un dilettante lo senti subito, perchè
non "ha ritmo".
Per il mix, il principio vuole che il sottofondo musicale "riempia" le pause
del
parlato, sottolineando i momenti in cui inserire emozione (e le relative
pause
proprio per questo).
Il mix è un'arte raffinata, ci vuole tempo e pazienza.
Oggi per fretta o per ignavia si lascia spesso un livello musicale "medio" e
chi si
è visto si è visto...
Per il tipo di musica, visto che lo scopo è proprio quello di aumentare
il "grado emozionale" dei piani sequenza, occorre scegliere quella
che comunichi l'emozione giusta, (e che la comunichi anche....!)
Pensa a Kubrick, che fa scrivere le musiche adatte a fior di musicisti
per un anno intero per il film 2001 Odissea nello spazio.
Scelte e riscelte, esecuzioni a non finire con le orchestre.
Poi un giorno, durante la visione di alcuni giornalieri per alcuni effetti,
la passafilm alla moviola (a cui non piacevano le clip mute evidentemente)
mette sul piatto del giradischi "Così parlò Zaratustra"... Lui passa
davanti alla porta, urla "questa qui !!!" ...e tutti i professori
d'orchestra
si buttano giù dalla finestra (dopo un anno di lavoro) !
Adesso basta, se no non la finiamo più.
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Ma guarda che la ghisa si fonde facilmente... ci vogliono l'acciaio inox!!
;oD


Comunque la mia modesta opinione è che un buon montatore  è in grado di
capire subito se una cosa funziona oppure no,deve sentirlo "a pelle" in modo
naturale(è un pò difficile da spiegare)e questa penso sia una "dote" che o
ce l'hai oppure.....puoi anche studiare vent'anni...
silvio bonomi


Grazie, ho salvato il tuo post ;-))
Per la musica c'è una grande differenza tra un amatore che monta i filmini
casalinghi e un regista.
Noi non possiamo farci comporre le musiche ma dobbiamo utilizzare ciò che
troviamo.
E quindi come sposare delle musiche non nate appositamente per il nostro
film?
Si comincia con scegliere la musica e si adatta il montaggio al "ritmo"
della musica?
Ciao, Davide


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Naturalmente si, si adatta il ritmo delle scene, meglio dire la durata delle
scene video
alla musica.
IL miglior modo per capirlo è provare: prendi un montato di scene qualunque,
possibilmente con le clip non lunghissime, per semplicità.
Sbattici sotto semplicemente una musica che ritieni adatta come genere
(come fanno tanti per pigrizia o perchè non sanno quello che fanno...).
Poi prendi la stessa musica nella time line e adatta il taglio delle scene
video secondo
il ritmo musicale, facendo delle prove per affinare ogni taglio.
Le prime volte non è facile "sentirlo": il battere, il levare, puoi provare
a fare a mente il
conteggio 1 - 2 - 3 OP! eccetera....
Naturalmente dovrai fare dei compromessi,
perchè c'è l'esigenza del video, non tutte le scene si possono accoppiare
a taglio come si vuole.
Alla fine vai fuori a prendere un caffè.... torna con la mente fresca e
riposata
e guardati i due filmati.
Il primo sarà il solito "montatino", stile matrimonial/dilettantesco = non
"dice" nulla,
è piatto, non è altro che una semplice messa in fila di clip.
Il secondo è una cosa diversa, ti renderai subito conto che la visione del
filmato
è molto più gradevole, viene "assorbito" molto più facilmente, non è
noioso e comunica qualcosa in più del primo.
Questo qualcosa è una emozione, che viaggia in parallelo alla comunicazione
puramente visiva e razionale, ed è il vero scopo per cui nel montaggio
professionale la musica viene aggiunta alle immagini.
Dopo aver fatto tutto questo esperimento, alla sera quando guardi la Tv
prova a guardarla con un occhio diverso, prova a scoprire gli stessi
principi che ritroverai nelle sigle, nei documentari, nei film a lungo
metraggio. La cosa si può fare meglio con delle cassette registrate
dove si può studiare con più comodità.
Ti accorgerai che le cose più gradevoli, i filmati "veri" che funzionano
e che ti piacciono veramente sono tutti fatti secondo quei principi,
hanno un loro "ritmo" interno che non è affatto casuale.
Molti altri invece no, sono quelli fatti male (che si "sentono" subito)
o sono le news del Tg dove ci sono altre priorità e dove non si tiene
conto delle regole del montaggio.

 film?
A parte la costruzione di un film, per il quale vale sempre la pena comporre
musica originale ( anzi per alcuni generi è quasi obbligatorio ), la  musica
che accompagna un video a mio parere deve essere scelta con grande cura.
Io posso dirti che personalmente quando devo fare più montaggi che abbiano
una certa attinenza l'uno all'altro attingo da un repertorio non molto vasto
ma molto "pensato".
Se per esempio dovessi fare un matrimonio avrei a disposizione una cartella
con diverse canzoni da scegliere per le immagini della sposa in casa,
un'altra per la chiesa (da condividere eventualmente con le musiche
originali eseguite al suo interno), un'altra per  l'uscita con il lancio dei
confetti, gli auguri ecc... ecc...(magari con un ritmo che si sposa a quello
dei baci di augurio)
La musica in teoria dovrebbe terminare con una fase e possibilmente non
essere sfumata, piuttosto è preferibile scomporla in varie parti ( a, b, cc,
ab ecc..) per poterla allungarla o accorciarla riunendole senza che chi
ascolta possa accorgersene, (con molta cura).
Quando possibile è il ritmo delle immagini che si deve adattare a quello
della musica.
Se pensi alla musica come ad un testo scritto e chiaro che quando finisci
una frase ci deve essere un punto e non una virgola, allo stesso modo è
importante ascoltare il ritmo e mettere le parti culminanti sul battere (
esempio il lancio dei confetti dopo una lunga attesa fuori dalla chiesa, lo
sbattere di una porta in un film horror ecc... ecc..) diversamente a livello
inconscio ci si aspetterebbe un altro evento più importante che però non
verrà, deludendoci.
Deve sposarsi con i suoni ambientali:
un cambio improvviso d'ambiente es. da un luogo affollato ad un prato con
cinguettii o grilli od altro dovrebbe avvenire sfruttando un brano che da
movimentato diventa più dolce sottolineando il cambio di ambiente e
permettendo un mixaggio che ci permette di ascoltare "il prato".
Personalmente poi (ma è un fatto personale) cercherei di non mettere canzoni
con testi italiani ( a meno che anch'essi non abbiano un'attinenza con i
fatti, ascoltare qualcuno che dice, "mi hai tradito con lui", durante un
matrimonio  non è il massimo anche se la melodia è eccezionale), e
possibilmente preferirei un brano con un certo spessore artistico e non
cederei alla tentazione di metterne uno solo perché è alla moda.
Questi chiaramente sono solo suggerimenti, se sei affezionato ad un brano
per qualche motivo e lo vuoi assolutamente, perché no, al limite scegli bene
il punto più adatto.
PS
Se vuoi un piccolo esempio guarda il trailer di questo film
www.radicequadrataditre.3000.it
per il quale ho composto e suonato un brano adatto che si sposasse con il
ritmo delle immagini, dei suoni "orrorriferi"  :-) ed i suoni ambientali (in
realtà suonati anche quelli) che avvengono sempre a ritmo.
Il suono della lamiera che cade per esempio termina esattamente con il botto
della lamiera sul pavimento (in battere) e con il giro che è in 4/4.
Se noti anche la lunghezza del brano è concepita per iniziare e terminare
nel tempo stabilito per il trailer, non è sfumata.
ciao
Flavio
www.hairabis.3000.it

 a taglio come si vuole.
Sto montanto un filmetto da 20 minuti con musica .... e sto cercando di
seguire i tuoi consigli.
Prima ho scelto i pezzi e dove metterli, poi ho cominciato a montate le
scene seguendo la musica ... è molto + divertente così ;-))
E viene decisamente meglio, sempre da dilettante ... ma decisamente migliore
;-)
Grazie, ciao Davide