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Titolo: Le tentazioni

 Come vi comportate voi con le tentazioni?
Quando sono in combutta fra due desideri contrastanti, cerco di soddisfare,
se possibile, quello che sento più forte.
Nell'unica occasione in cui mi è capitato proprio di essere messo
materialmente nella condizione di tradire la persona che amavo, ho sentito
chiaramente che desideravo molto di più esserle fedele, non ho avuto
problemi a scegliere.
(Tuttavia, detto a posteriori, me ne sono pentito diecimila volte).
Cmq, io faccio poco testo, io ho ancora molti problemi a seguire senza freni
i miei desideri, sono ancora troppo "controllato".
Salutando, Maschera
--
"Parlare- già un fuggire nel passato. Scrivere-
come potrebbe non essere
scrivere delle mie memorie?"
(uno di noi)

 cio' che di migliore esiste in lui.

 costare dei sacrifici....imho l'amore è già più che agonizzante.
Non mi sembra vero cio' che dici. A me capita di volere qualcosa
con una parte di me stessa e qualcos'altro con un'altra parte di
me. Sono sempre io, ma posso essere contraddittoria anche nei miei
desideri. E a qualunque cosa debba rinunciare, se le cose sono in
conflitto, dentro di me o nella realta', sacrifico comunque il
desiderio a cui ho scelto di rinunciare: a volte costa di piu',
a volte non pesa poi tanto. Per te due desideri in conflitto
vuol dire che nessuno dei due e' reale?
ciao e buon anno
Margiu


Un rapporto che dura da tempo non trasmette piu' alcune sensazioni che si
provano nella fase dell'innamoramento.
A me e' capitato che  mi mancassero certe emozioni tipiche dell'inizio di un
rapporto (il corteggiare, l'essere corteggiato, la scoperta del corpo ecc..)
e mi sono trovato a dover scegliere se cercarle con un'altra persona o
rinunziarvi.
Non penso che questa tentazione debba per forza nascondere una crisi; puo'
trattarsi semplicemente del desiderio di provare nuovamente belle sensazioni
che materialmente e' impossibile provare con una persona che si frequenta da
anni.
In questi casi ognuno si comporta come meglio crede, ma e' credo troppo
semplicistico sostenere che un rapporto sia in crisi appena si fa avanti la
tentazione di tradire e che la rinuncia sia una dimostrazione di paura del
cambiamento.
E' chiaro che puo', e spesso e', cosi', ma non sempre e necessariamente.
Gregorio
--
Omnia munda mundis

 Mamma mia che quoting Aries... manco fossi un niubbino ^___^
E' giŕ tanto che abbia scritto frasi di senso compiuto oggi :-P


(Tuttavia, detto a posteriori, me ne sono pentito diecimila
volte).
Mai quanto me ne sono pentita io, e di occasioni ne ho avute piu'
di una. In quella che davvero mi tentava ho proprio evitato di
incontrare
quell'uomo. Che stupida, ma chi me l'ha fatto fare?!
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
-----------------------------------------------------------------
"Il piu' implacabile avversario e' colui la cui
fiducia e' stata tradita"


Con l'emicrania che ho direi che è il minimo.


Qualcuno dice:"meglio il rimorso che il rimpianto"
IO non ho rimorsi .... e quindi non mi faccio venire i
rimpianti :-)
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

dietro mie spalle!
dipende se lui se li merita...
Ma ragionare con un "chissa' lui che fa..." nonmi pare costruttivo.
Che ci stai insieme a fare con un lui che non sai neanche se merita la
tua fedelta' ?

Agire solo in nome dei nostri desideri e non di un'etica?
urka!
anais che parla di etica!
mi stupisci...
davvero... e come valuti quale desiderio e' giusto e quale sbagliato ?
Cioe' ci sono casi in cui e' difficile.
Ad esempio quello di cui parli allinizio...

 anni.
Io infatti non ho nulla da dire sul fatto che si provino questi desideri,
queste nostalgie, queste mancanze; ma il punto, nella situazione proposta da
Anais, è che questi desideri, mancanze, sono arrivati a un livello di
intensità molto forte, forse più forte dell'intensità del desiderio che
prova per la persona con cui ha un rapporto consolidato.Questo imho è il
fatto che mostra una crisi.


 desideri.
Non è che la contraddizione stridente, magari...è fra paure e
desideri?Spesso i desideri, certo tipo di desideri, si confondono con le
paure, si mostrano come desideri, ma in realtà sono più che altro timori.
Per es: capita di desiderare fortemente di partire, e poi magari quando si è
lì per partire per un viaggio, capita di desiderare, mentre ancora si
desidera di partire...di restare a casa, di non partire.Capita di sentirsi
divisi fra questi due desideri.E tuttavia, qual'è il "vero" desiderio, e
qual'è invece soltanto il riflesso della paura di vivere una esperienza
nuova e di separarsi dalle proprie sicurezze?


 Agire solo in nome dei nostri desideri e non di un'etica?
Non riesco a capire su che base si potrebbero classificare i desideri
secondo l'opzione binaria "giusto/sbagliato".I desideri sono tutti giusti( o
tutti sbagliati).Si distinguono per intensità.
Finora, quando mi è capitato di vivere un rapporto di coppia, ho sempre
continuato a desiderare altre ragazze, a esserne attratto.Ma il desiderio
non è mai stato sufficientemente intenso, da arrivare al livello di
intensità del desiderio che provavo per la persona con cui stavo.Se fosse
stato così intenso, avrebbe messo in crisi il mio rapporto di coppia- ma mai
e poi mai mi sarei messo lì a riflettere sull'"eticità" del mio desiderio, è
una cosa semplicemente inutile, pura masturbazione mentale.


 (Lucio Dalla)
Preferisco:
"Anche se incontrassi un angelo direi
Non mi fai volare in alto quanto lei"
(E. De Crescenzo)



Credo che salvo rarissimi casi (per gli uomini almeno, perchè per le donne è
diverso) le tentazioni le trovano quelli che le cercano.
Capiterà anche una volta nella vita un incontro casuale o anche una
conoscenza di vecchia data che per un insieme di motivi vorrebbe.... a me,
mai (e non è che sia proprio "orendo").
Se poi invece uno si lascia prendere dai giochetti, li porta avanti,
stuzzica, ecc. non è il caso che si lamenti se alla fine arriva ad una
tentazione che lo mette in crisi. Di che si lamenta? Se è arrivato sin lì, è
perchè ci è voluto arrivare.


Mah, ho incontrato parecchie persone piene di rimpianti del genere,
tutti inguaribili ottimisti mi pare. Come si fa ad essere sicuri che
quell'avventura che NON si e' vissuta sarebbe stata cosi' appagante,
cosi' eccitante, cosi' memorabile? Chi ci (anch'io certo ho i miei
famosi rimpianti) dice che non ne sarebbe venuta fuori un'esperienza
frustrante, e magari anche una grandiosa rottura di "maroni" a lungo
termine?
Stammi bene,
b.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

(vivo morto o x di Liga)
non vale, sei andata anche al suo concerto...:-P
invece e' in tema un'altra bella canzone che spiega come mai non si
voglia cambiare davvero:
e non è certo il tempo
quello che ti invecchia
e ti fa morire
ma tu rifiuti di ascoltare
ogni segnale che ti può cambiare
perchè ti fa paura
quello che succederà
se poi ti senti uguale


<<< mi dispiace, Anais, ma qui sono d'accordo con Maschera. Forse hai un
tantino esagerato; e anche se ci sono stati scazzi tra voi (cosa che non so
e che non voglio sapere) ciò non giustifica la tua reazione. Maschera ha
ragione, ti ha solo detto che il tuo rapporto è in crisi, e non credo che su
questo ci siano dei dubbi, altrimenti non avresti cercato questo ragazzo
(bellissimo ,immagino, per come ne parli :-)))); non c'è niente di male ad
ammetterlo, imho!
Kiros (cmq, beato lui)

 Chiamala pure crisi di mezza eta'^___^
Questa reply avrei potuto scriverla io sostituendo
esclusivamente il numero dei figli allevati.
E' difficiele ammettere che questo stato d' animo coincida
con una crisi del rapporto, ma nel mio caso non sono
riuscito a trovare altre risposte.
ciao
lupo

 puoi aspettare non e' un bacio sulla fronte.
Non ti ho mai dato della "pseudo-moralista da strapazzo", ho detto solo che
ti stavi nascondendo dietro a degli pseudo-moralismi.
Cmq mi fa piacere sapere che le tue offese sono solo una- inutile- ripicca
per il fatto che ti ho fatto sentire offesa.
Del resto su questo non avevo dubbi.


 alle conseguenze e a chi puo' soffrirne...
Meglio tardi che mai....farsi certe domande, dico.Stai attenta però: non
essendoci abituata, a farti certe domande....le conseguenze di questo
interrogarsi, potrebbero essere...preoccupanti.


 stile di vita che non ti piace piu'?
Ma guarda che problema profondo che adesso ti poni! Non eri tu
quella che si toglieva tutti gli sfizi e le tentazioni, senza
farsi nessuno scrupolo?
E' proprio vero che chi pratica lo zoppo impara a zoppicare! Ha
finito Snail di dare lezioni di buon comportamento agli altri, e
cominci tu. Non ti pare ti imitarne un po' troppo lo stile, anzi
lo "stile di vita"? Sembri una scimmietta ammaestrata, risulti
molto ridicola da leggere per chi ti leggeva all' inizio, ti ha
letto quando stavi col letterato, e ti legge adesso. Ma non ce
l'hai una tua personalita'? Forse e' per questo che gli sei
piaciuta, con te -o una come te- non correra' mai il rischio di
sentirsi in posizione di inferiorita'. ^___^


 riuscito a trovare altre risposte.
E' uno stato d'animo che dipende da una crisi del rapporto, o e'
questo stato d'animo che mette in crisi il rapporto, come puo'
mettere in crisi le altre colonne portanti dell'esistenza che si
conduce?
C'e' chi in queste crisi di mezz'eta' butta all'aria rapporti di
coppia stabili, consolidati e -fino a quel momento- sereni. Ma
c'e' pure chi da un calcio al lavoro per tentare un'avventura
nuova, magari in un'altra citta', o addirittura in un altro paese.
Perche' se il terremoto investe la coppia si cerca sempre la
responsabilita' in un'incrinatura del rapporto, senza considerare
mai che esiste anche quell'insoddisfazione vaga e persistente che
non nasce da quello che sta fuori ma da quello che abbiamo dentro
di piu' nostro, intimo e personale dove nessun'altro individuo
puo' entrare?


 perchè ci è voluto arrivare.
Posso aggiungere anche la mia firma a quello che hai scritto? :-)
Concordo praticamente in tutto, tranne che in una cosa: per le
donne non e' affatto diverso, anche noi nella gran parte troviamo
le tentazioni che cerchiamo, perche' se non le stiamo cercando
allora evitiamo le situazioni che potrebbero indurci in
tentazione.


 manco si erano accorti perche' queste non dicevano nulla...
Sei proprio sicura che loro non dicevano nulla, e non piuttosto
che i ragazzi facevano finta di non capire nemmeno le frasi e le
richieste esplicite?
Ci sono uomini che non capiscono una richiesta formulata con un
"perche non fai la tal cosa?", "mi piacerebbe che facessi questo",
"trovo spiacevole la tal altra cosa", "che carino Tizio che ha
fatto questo".
Definiscono _richiesta_esplicita_ solo un "VOGLIO che fai questo",
e spesso e volentieri, siccome quel "voglio" suona come un ordine,
rispondono picche (cosa comprensibile, anche io risponderei picche
ad un ordine).
In quanto ai rinfacci, bisogna vedere in quali condizioni sono
state fatte le cose. Io posso dare A a chi mi ha promesso B, e
glielo do volentieri. Ma se poi scopro che la promessa B era
falsa, rinfaccio, eccome, quell'A che ho dato perche' mi e' stato
estorto con un inganno.


 termine?
Nel caso a cui mi riferivo so per _certo_ che sarebbe stata
un'esperienza appagante fisicamente ed emotivamente. E' stata una
rinuncia (inutile) a qualcosa che sapevo sarebbe stato bello come
era sempre stato bello in passato.
In altri casi, non ho particolari rimpianti per quelle particolari
persone, forse avrei lo stesso lasciato cadere quelle occasioni
anche se fossi stata libera, o forse no; dico semplicemente che
non valeva la pena rinunciarci _per_ il rapporto che avevo.





Wolfram


<< Ehi, Grazia, levami una curiosità! è poco che sono qui, quindi non so
cosa ti abbia punto nel passato (e non voglio saperlo), ma la metà dei tuoi
post sono ricolmi di acredine, di antipatia, di sfoghi, di insulti. Un
atteggiamento non carino che, certo, avrà la sua ragion d'essere ma che,
imho, alla lunga può stufare! In molti post, d'altronde dai risposte
intelligenti e ponderate su un argomento difficile come quello del sesso...e
allora? Tu dirai, "fatti i cazzi tuoi", e hai ragione, ma io ti potrei
rispondere (e a ragion veduta) "me li sto facendo". Cerchiamo tutti quanti
di rimanere IT, per favore, l'argomento è talmente vasto ed interessante!
Kiros (perplesso)


<<< e la tua casa, cara anais, č forte? che basi ha, solide? controlla bene,
prima di prendere decisioni, la tua dimora potrebbe crollare senza che tu lo
voglia solo per il fatto che avevi calcolato male la portata dei muri
maestri!
Kiros (la prudenza non č mai troppa)


<<< e a volte basta un C per sistemare tutto...hai mai provato? :-)))
Kiros (e l'alfabeto è lungo...!!!)

puo' entrare?
perche' fa comodo ?;-)

momento la scelta che riteniamo piu' giusta
E' vero.... estremizzando si può pensare che l'amore allo stato
puro sia quello che ti fa decidere di privartene per il bene di
chi ami, senza rimpianti e senza considerare questo un
sacrificio.
Una forma d'amore assoluta ma che assolutamente disintegra
questo amore, seppur grande, nella rinuncia.
ciao


cosi' eccitante, cosi' memorabile?
l'unico modo per saperlo č viversela, se lo si desidera
veramente, e non doversi fare mai questo tipo di domande dopo.
Vale sempre la pena amare qualcuno, per lo meno provarci, tanto
se deve andare male va male comunque ma almeno si č provato, e
se va bene tanto meglio :-) , questo in tutti sensi, non solo
quelli del piacere fine a se stesso:  se si considera ogni nuova
conoscenza un arricchimento personale non c'č niente di male a
seguire i propri istinti e i propri sentimenti sempre e
comunque, l'amore e il desiderio non si possono reprimere in
virtů di un moralismo che invece che sostenere una rinuncia,
come vorrebbe negli intenti, alla fin fine lascia dei rimpianti.
A questo punto, allora, cosa vale?


Chiamala pure crisi di mezza eta'^___^
certo, un alibi della madonna....
ci vorrebbe magari un po' di rispetto per tutte le persone che
soffrono veramente nella riservatezza e nel silenzio e che mai
potrebbero strumentalizzare il dolore della lotta per la vita
per il proprio narcisismo, ma fa niente ..... :-/


cosa ti abbia punto nel passato (e non voglio saperlo),
bene. allora fatti i fatti tuoi *sul serio* e vediamo di finirla
una buona volta con tutti questi ultimi arrivati buonisti
moralisti impiccioni sparasentenze, tutti con questo fare da
finti-compagnoni, che non se ne può più.
Se tanto mi da tanto arrivi anche tu dallo stesso vivaio di
anais, lucar, cicala &C., ma quanti siete..... la metafora
dell'apertura della gabbia non era poi così azzardata, allora,
sembrate fatti con lo stampino: 'di là' rigate come soldatini e
poi venite qui a sfogarvi dicendo tutti le stesse scontatissime
cose, senza risparmio per nessuno.
Risultato: il livello delle discussioni sta scemando sempre più
nonostante gli sforzi di pochi volonterosi, irriducibili
kattivoni e, *ovviamente*, sgradevoli persone, a favore delle
vostre vicendevoli vicende vicendevolmente sostenute.... a
questa maniera traspare più sesso ed emozione in un'oratorio di
suore a cui hanno tolto il  gelato ma tant'è, contenti voi...
In questo ng il veleno che vedi strabocca da quando è arrivata
questa bella gente con i vari sostegni a supporto che
esortano le donzelle colte da isteria antifemminile,
moralizzatrice e narcisista a dare addosso a chiunque non le
incensi e non la pensi come loro, perfetto stereotipo di donna
cretina che deve FINIRE, una buona volta, oltre ai vari
sostenitori di moderni schiavisti, moralizzatori antichecche,
antigarantisti e solerti complici di molestatori di rete.
In questo ng questo veleno strabocca da poco tempo,
gratuitamente elargito a larghe mani, Deplorevolissimissima
Cosa questa, mai successa prima d'ora qui dentro nonostante i
vari turbamenti interni di ben altra intelligente natura,
intensità e carica adrenalinica (altro che queste scaramucce da
asilo che tanto sollecitano gli interventi dei bravi bimbi), per
cui si fa PRESTO ad individuarne la fonte e tutto questo, se
permetti, inizia a starmi un po' sul cazzo, va bene?
Se poi ognuna di queste nuove leve si sente in dovere di
mettere in bocca alla gente cose mai dette e di rompere i
coglioni a livello personale, personalmente mi rompo il cazzo e
vedo di romperlo meglio io a loro....  ti torna, caro?
Quando non sono io la prima ad innescare questo dinamiche da
moderati repressi, *dopo* non ce n'è più per nessuno: chi rompe
i coglioni gratis poi gli tocca ciucciarseli a più non posso
perchè così è, a me va bene e la cosa non mi stressa: che la
ciurma ci pensi prima a blaterare, invece, se questo scalda
tanto loro il kulo, no?
Spero di essermi spiegata meglio a gentile richiesta di parte di
questa nobile platea di novelli censori e novelle
moralizzatrici, porca loca. Già non sopporto gli sfigati che
credono che la rete serva solo per raccattare figa facendomi
sentire spesso una bestia da corte dei miracoli, figurati
imbattermi in un gruppo di oche che si dimostrano più represse
di un castrato di macelleria... aggiungici gli anti-troie
d'assalto, gli Igienisti Orali e alla fine te che arrivi a farmi
notare dall'alto del tuo incredibile acume come mi stia
comportando coscientemente e propositamente credendo di fare il
ganzo dell'asserzione... ma dai, robe da matti...
Mica parlavi sul serio, vero? si? no?
Fine del post anti-buonista.


almeno ci provano, ad averlo...
E bella anche questa cosa che dici, sostanzialmente lo penso
anch'io, però per molte persone, in un rapporto d'amore, lo
scambio compensativo diviene inevitabile; questo può significare
anche quel 'doversi venire incontro', quel rendersi
complementari per permettere il rispettivo avvicinamento,
perlomeno all'inizio.
Non è detto che, se questo si rendesse necessario, l'amore non
sia bellissimo e valido, molte coppie trovano un loro equilibrio
in questa disponibilità alla gratificazione dell'altro e se
tutto questo viene mantenuto allo stesso livello di reciprocità
vivono bene la loro storia d'amore...... anche se personalmente
anch'io ho più volte constatato che chi ha bisogno di conferme
di questo tipo molte volte ha poco affetto disinteressato da
offrire.
ciao


 di "sacrificarsi" per un altro.
e` del tutto scontato che io risponda "secondo me no, mai".  
e` anche del tutto scontato che io ti faccia osservare come tu sia a
tua volta molto gelosa, e come in definitiva sia tu sia tuo marito
stiate sacrificando dei desideri in nome della fedelta` all'altro/a e
della sua gelosia. mentre rendendovi conto del fatto che i desideri
dell'altro/a sono lo specchio di quelli vostri personali, potreste
arrivare a un equilibrio diverso.
e` anche del tutto scontato che spesso siano proprio queste dinamiche
di sacrificio ed autorepressione a logorare un rapporto pure bello, e
che secondo me per vivere al meglio un rapporto di coppia di luga
durata conviene molto piu` lavorare sulla soppressione della gelosia
che non su quella del desiderio.
ma non e` per nulla scontato che questa soppressione della gelosia sia
facile da realizzare e non inneschi conflitti che a loro volta portano
al logoramento e alla fine di un rapporto. 
in ogni caso, hai a disposizione solo tre soluzioni: 
1) quella che piace a me, che potrebbe partire dal mettere in
discussione queste cose con tuo marito.
2) quella della fedelta`, nel qual caso ti suggerisco di *non* rivedere
quel ragazzo e di metterti l'animo in pace con un bel taglio netto.
3) quella delle corna tradizionali. e se decidi per esse, ti suggerisco
di godertele sino in fondo senza crearti complessi di colpa ed angosce
che servono solo ad autogiustificarti e a creare una sorta di "clima
romantico" intorno a sta cosa.
(ci sarebbe anche una quarta soluzione, ovviamente. mollare tuo marito e
vivere da sola senza problemi ne' obblighi di fedelta`. ma dal quadro
cEhe descrivi non mi pare che per te sia all'ordine del giorno.)
in ogni caso, continuare a cincischiare come mi sembra tu stia facendo,
annusando il frutto proibito dell'adulterio (inutile dire che ha un
buon profumo, vero?) senza deciderti a morderlo, e` la (non)scelta
peggiore, che ti lascia in balia di una serie di problemi senza
offrirti in cambio ne' la gratificazione del sesso e della
trasgressione, ne' quella di sentirti "onesta e fedele".
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers


Amen :-)
Buon Anno Grazzzzietttaaaaaaa !!!!
--
Inondagrigio
-------------------
!!! Togliere NOSPAM !!!

Grazia
Grazie;-)
e' sempre un piacere leggerti...

offrire.
idem
E anche che chi ha molto da offrire ha gran bisogno di conferme...

 Fine del post anti-buonista.
Ale' Grazia, sei tutti noi!!!!  ;-PPPPPP
Ciao, CN


Mah volendo prenderla "alla larga", senza entrare nel merito del
"tradire si' o no" su cui non sono in grado di esprimere giudizi
definitivi, io non sono del tutto convinto che la filosofia di vita del
"vivere  a tutti i costi" sia poi cosi' sana come appare. Insomma e'
certo vero che, ad una persona intelligente, pressoche' ogni esperienza
da' un arrichimento personale, ma e' pure vero che ogni esperienza ha un
"prezzo" e non solo in termini di tempo, lascia il segno insomma, e quel
segno puo' anche essere una cicatrice che fa male e rende piu' insicuri
invece che piu' maturi. Ecco perche', nell'incertezza, io credo che il
"porsi delle regole" sia  necessario, anche se queste regole possono
condurre ad amari rimpianti. Ma posso anche sbagliarmi.
Sul tema del rimpianto, proprio inteso come rimpianto per una vita
diversa e piu' profondamente passionale, a me e' piaciuto moltissimo:
"Un'altra donna" di W. Allen., anche se non vi ho trovato una risposta
definitiva.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 finti-compagnoni, che non se ne può più
[stra.cut]
<< ti risponderò con calma, intanto posso solo confermare quello che ho
detto: ti ha punto qualcosa e anche di molto velenoso! non mi sembra di
averti insultato nè tantomeno offeso, e tu che hai fatto? bah! se vuoi che
scada nella tua provocazione, non ci contare; ho troppa classe per farlo!
Kiros (non ero prevenuto...prima)

 wrote in message
0g855tov21c1pj3hj...@4ax.com...

Farà anche comodo, ma la nostra buona fede la leggo nel
fatto che sono due anni che stiamo lavorando su una crisi.
Se non ci fosse stata una profonda volontà, sarebbe stato
molto più semplice mollare tutto, per entrambe.
lupo

 peso, il sacrificio arriva, secondo me.
Uhm...ma quello di cui parli tu, non è il "sacrificio" come lo intendo io,
la rinuncia non compensata da un piacere più grande di quello che si perde.
Quello che stai dicendo tu è semplicemente che nella vita non puoi avere
tutto ciò che desideri; ovvero che crescere significa rinunciare al sogno di
essere onnipotenti, e fare delle scelte; perseguire dei desideri,
rinunciando ad altri possibili o reali desideri.
Su questo, mi sa che siamo d'accordo tutti...
E venendo al problema dei rapporti di coppia, è chiaro che un rapporto
costante, duraturo, esclusivo con una persona, implica, di per sè, la
rinuncia ad altri desideri possibili o reali, ad alcune delle proprie
abitudini e ad alcune delle proprie mete.
Però si può parlare di sacrifici, imho, solo quando questa rinuncia viene
fatta non per sè, ma per l'altro(cioè: tu rinunci a un tuo desiderio, non
per te stesso, ma, che so, per non far soffrire un'altra persona), o cmq per
"il rapporto", vissuto come elemento terzo rispetto a sè stessi e alle
proprie esigenze( del tipo: "rinuncio per salvare la famiglia").E' in questo
senso che, dicevo, il sacrificio, questo tipo di sacrificio, mostra, rende
evidente, la crisi, l'agonia di un sentimento.



Francamente anch'io sono rimasto tentato da una persona di cui mi ero
follemente innamorato, ma mi è bastato guardare negli occhi la mia ragazza
(oggi ex per altre ragioni) per capire che stavo sbagliando.
Pensa prima di agire.
Falgiano

e` del tutto scontato che io risponda "secondo me no, mai".  
il tuo post è parecchio interessante, per ora mi limito a una
sola osservazione, dove finisce il "non sacrificio" e dove inizia
l'egoismo? come fare a distinguerlo.

 Due anni pero' sono un sacco di tempo...
Vero.
Ma anche venti anni passati insieme sono tantissimi e
meritano un grande impegno, specialmente nei momenti
difficili.
Considera che ci sono stati degli eventi straordinari e
devastanti  che hanno scardinato i nostri equilibri
familiari.
Rimettere a posto le cose non è semplice, ma l' impegno è
tanto.
In questo periodo negativo ho notato un aspetto particolare:
proprio nei momenti peggiori non ho avuto la minima
tentazione extraconiugale. Chi se ne intende sostiene che
fossi in uno stato di lutto psicologico.
Allora mi domando se effettivamente la tentazione
corrisponda ad una crisi nella coppia.
Sono certo di non essermi spiegato, ma come spiegare ciò che
non si ha chiaro ? ;-)
ciao
lupo

 Se la ami davvero, si!!!
Mi sembra che confondi due cose diverse.
Se tu ami una persona, _a_te_non_pesa_ fare dei sacrifici per lei.
Questo pero' non vuol dire che _lei_meriti_ i tuoi sacrifici.


 ha scritto nel messaggio
news:0g855tov21c1pj3hj...@4ax.com...

Avevo anche io lo stesso sospetto ;-)))


mi avete attribuito tu e Davide ;-)
oddio, pero' neanche fantastica IMHO se hai dei rimpianti del
genere...

molto più semplice mollare tutto, per entrambe.
boh
dipende
non posso valutare cosi' situazioni che non conosco.
A volte fa comodo mollare tutto, altre continuare a trascinare un
rapporto, dipende dai casi.
Certo e' che in genere fa + comodo conservare molte strade aperte IMHO
o nel caso in questione togliersi le responsabilita' e affibiarle
all'altro  o al "rapporto"...

 grave all'interno della coppia...
Giusto, è questo che intendevo, direi che la differenza ora è ben chiara.


 l'egoismo? come fare a distinguerlo.
posto cosi`, il problema e` troppo astratto.  
bisogna vedere come sono i rapporti tra i due, quanto ciascuno si e`
adattato all'altro/a e ha cercato di andare incontro alle sue esigenze,
quanto forte e` il desiderio per l'altra persona, se il rapporto dentro
la coppia ha perso significato e perche` e percome e` successo questo,
eccetera... 
perche` un "tradimento" puo` assumere connotati molto diversi a
seconda della situazione. persino quello di estremo altruismo e
autosacrifico, se uno dei due va al "prive`" solo per compiacere
l'altro/a... 
sull'altro estremo qualunque richiesta di fedelta` da parte di chi
teorizza e pratica il riempimento di corna dell'altro/a (piu` spesso
l'altrA, perlomeno da noi) a mio avviso e` puro egoismo.
ma d'altra parte ancora, certe volte il "tradimento clandestino" puo`
essere un modo per salvaguardare comunque un rapporto in crisi, per
trovare una compensazione a una situazione difficile senza chiudere un
legame che comunque resta importante... bisogna conoscere molto ma
molto bene la situazione *concreta* per stabilire cosa sia egoismo e
cosa no in casi del genere.


 Io pero'... anche quando sono in lutto psicologico....
anzi... di piu'!
ROTFL !
lupo

 Conservati sempre folle ma comportati normalmente

 fantastica.
La tua precisazione fa capire quanto in questo ng si respiri
un' aria di perfezione, che desta in me una grande
ammirazione per quelli che hanno vite fantastiche, ma anche
un pò di disagio nel non essere alla loro altezza.
Tutti bravi, civili, soddisfatti, appagati, rispettosi,
realizzati, innamoratissimi, fedelissimi e chi più ne ha più
ne metta.
Tutti pronti a puntualizzare sulla vita "non fantastica"
altrui, come se dovessimo credere che la normalità sia l'
eccelso.
Da quando in qua parlare di tentazioni può lasciare spazio
all' interpretazione di una vita ?
Le cose sono due: o sono messo molto male (anche tu cara
Anais ^__^), o c' è qualcuno che ama leggere a voce alta
libri di teoria spicciola.
lupo

fantastica. 
:-)
stavo per risponderti lo stesso...
comunqeu ci sono tante gradini intermedi tra i 2 estremi...

 ne metta.
Ma sei sicuro che tutti qui abbiano detto di avere una vita
fantastica, perfetta, etc etc? A me non pare proprio, mi pare invece
che molti non abbiano detto nulla di particolare delle propria vita,
perche` parlare di sesso non implica, per tutti, essere disposti a
rendere pubbliche le dinamiche di coppia, che in quanto tali
coinvolgono anche un'altra persona.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 che molti non abbiano detto nulla di particolare delle propria vita,
Forse noi e loro non vediamo lo stesso NG... chissa' se esistono gli split
anche su Usenet.
Ciao, CN

 coinvolgono anche un'altra persona.
Infatti mi sembrava che l' argomento fossero le tentazioni
(perfettamente IT) e non l' analisi della vita di Anais.
lupo

 sono d'accordo con quello che ha scritto electra, punto.
E ci credo! Avresti avuto solo vantaggi dalla discrezione altrui,
tanto che mi risulta che hai minacciato o fatto minacciare chi
ritenevi "colpevole" di indiscrezioni.
Cosi' come hai vantaggi dalla tua mancanza di coraggio e nel
rifiuto di affrontare faccia a faccia, guardandole negli occhi, le
persone a cui fai del male.
A proposito di "indiscreti", se ci tieni tanto alla segretezza
della tue cose private, dovresti essere piu' attenta agli "amici"
che scegli.


 ha scritto nel messaggio
news:934r6s$kro$1...@diesel.cu.mi.it...

Forse dipende solo dal punto di vista. C'e' chi guarda solo quello
che gli altri hanno e che lui/lei non ha: per questo genere di
persone, la propria vita e' sempre tutta una merda e quella degli
altri e' fantastica, piena di amori, soldi, amici, soddisfazioni
professionali.


 tentazione se ne distaccava?
Anais, non cerchiamo la flame a tutti i costi facendo finta di capire
cose che non ho scritto, non mi interessa un lungo thread di litigi da
galline. Ho detto quello che penso, se ti sei sentita accusata di
qualcosa, non so che farci.
il mio pompino l'ho raccontato dopo averne discusso con mio marito; era
un'esperienza anche sua, se avesse avuto obiezioni, non l'avrei
raccontata.
tu hai parlato del tuo essere indotta in tentazione, e del chiederti se
vale la pena fare dei sacrifici per il rapporto di coppia. IMO questo
discorso non riguarda esclusivamente il sesso, riguarda anche il tuo
rapporto di coppia nel suo complesso. Se tu vuoi discuterlo on line,
sono fatti tuoi. Semplicemente dicevo a Lupo che non puo` assumere che
tutti quelli che non lo fanno vogliano dare l'immagine di coppia
perfetta, semplicemente magari non intendono discutere pubblicamente
cose che riguardano la coppia e non il singolo.


 (perfettamente IT) e non l' analisi della vita di Anais.
Quando uno si chiede se fare certe "rinunce" abbia senso all'interno di
un rapporto, temo che inevitabilemtne sposti l'attenzione al rapporto,
piuttosto che alle tentazioni a cui rinuncia. E infatti questo e` stato
in buona parte lo sviluppo del thread. Che poi sia questa l'intenzione
di chi apre il thread, credo ci si possa fare poco; quando scrivi
qualcosa in pubblico ognuno lo *vive* a modo suo.


 > dietro mie spalle!
difficile dirlo, non e` lui che si fa sbatetre dal millanter e mette i
dettagli on line.
vienimi in faccia, fatti inculare
passato il millanter, avanti un altro


 wrote in message
3A562952...@freemail.it...

Non vorrei polemizzare, ma inevitabilmente, quando si
discute di sesso, portiamo le ns esperienze  coinvolgendo i
rapporti personali.
Quello che forse ho scritto maldestramente e generalizzando
troppo è che non trovo corretto sindacare sulla qualità
della vita di un nick estrapolando da poche (o molte) parole
un gratuito apprezzamento.
Ovviamente rimane il sacrosanto diritto di scrivere ciò che
uno vuole, ma personalmente preferisco non addentrarmi in
giudizi sommari anche nel caso legga vicende estremamente
personali ed ovviamente amerei che gli altri agissero così
anche nei miei confronti.
Se ti raccontassi che non faccio sesso soddisfacente da
chissà quanto, che sono pieno di complessi e di turbe
psichiche, oltre ad  essere impotente, etc. etc. non
troverei corretto che tu commentassi concludendo che la mia
è una vita di merda.
(ogni riferimento è casuale)
Tu potresti obiettare che scrivi ciò che pensi, ma io ci
leggerei una vena di soddisfazione nell' aver finalmente
trovato uno che sta peggio di te, permettendoti così di
spostare momentaneamente l' attenzione dai tuoi ai miei
disagi.
(Ogni riferimento è di nuovo casuale)
Credo che la discussione sia tutta altra cosa.
saluti
lupo

 Credo che la discussione sia tutta altra cosa.
Si`, ma non ricordo di aver mai detto che sia facile discutere
civilmente, in VL come in RL...


 vita di coppia, non che tu abbia fatto male a farlo!
 
Lasciala perdere, mi pare chiaro che nel mio post ci ha letto cosa le
pareva, tanto per cercare la ressa e scaricarsi i nervi, deve aver
finito  la camomilla.


 Questo lasciamolo dire a lei....
Se avessi letto il mio post, invece della tua reinterpretazione dello
stesso, non avrei avuto bisogno di ripetermi


 discezione che una puttanella puo' desiderare.
Non perdi occasione per esibire il tuo linguaggio più forbito, eh?
Devo dire che questa mancanza di stile, assieme alle fantasie di castrazione
che esibisci spesso sul ng...ti fanno perdere qualsiasi appeal, qui sul ng,
almeno fra i non-masochisti.Non so, spero che in RL le cose per te vadano
diversamente...


 bisogna farci i conti.
Siamo tutti vaccinati, ma farci i conti non equivale a
giustificare, imo.
lupo

.........  essendo stata svegliata in un modo che augurerei a tutte :)
Seeeee ... dicono tutte così, e poi magari il risvegli è
stato frettoloso per una pipì impellente ah ah ah ah
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 la risposta alla tua domanda e' si.
Nello scrivere che siamo vaccinati intendevo dire che sono
perfettamente consapevole di cosa ci si può aspettare su
Usenet.
Il "tenerne conto"conto è un atteggiamento maturo,
consapevole  e prudente.
Altra cosa è il giudizio su questo comportamento.
Tengo conto (per usare sempre una tua espressione) del fatto
che uscire la sera nel Bronx può essere rischioso, ma non
per questo accetto la criminalità.
lupo

 stato frettoloso per una pipì impellente ah ah ah ah
alle donne certi problemi da invecchiamento della prostata non
capitano... :-P


 giustificare, imo.
E quando mai avrei giustificato?


 che intendeva lei (ed e' anche il mio parere)
Bene, il mio italiano non fa cosi` schifo, visto che qualcuno capisce
ancora cosa scrivo! :-PP
grazie


 lascia perdere, si sara' svegliata male <g>
Hai poco da fare la spiritosa, sai? Tanto quello che sei non
cambia.
E hai anche poco da sbandierare di essere sulle nuvole, perche'
tanto tutte le ex del tomo sanno che non e' proprio possibile, e
lo sanno anche tutti quelli con cui le ex si sono confidate
^_____^


capitano... :-P
Ebbene č vero .. voi non potete apprezzare infatti il
massaggio della prostata :-PP


Devo dire che questa mancanza di stile, assieme alle fantasie di castrazione
ROTFL
potrei dire che la tua incapacita di comprendere un esempio ti fa
perdere qualsiasi appeal ...;-)
Spero davvero che tu non creda che lucar vada in giro a sedurre uomini
per tranciargli il pisello mentre gli fa un pompino....

 ROTFL
Noto con dispiacere che la tua vita, evidentemente molto grama, ti costringe
a ricorrere alla lettura notturna dei miei post, per farti qualche
tiratissima risata.Mi spiace per te.
Più tardi vedo se ho voglia di rispondere a qualcuno dei tuoi chiassosi e
ridanciani posst, francamente sono stufo di discutere con una persona come
te che non ha nulla da dire, ma per dire quel nulla impiega un mare di
parole(e delle risate fra le più vuote che abbia mai sentito sui ng).


 tiratissima risata.Mi spiace per te.
Un altro con poteri telepatici che gli permettono di conoscere la
*vita reale* di chi sta dall'altra parte del monitor?
Devo essere l'unica fessa che quando legge un post non capisce tutto
di chi lo scrive, e magari anche di parenti e collaterali per un paio
di generazioni... devo smettere di dar retta a James Randi :P


 *vita reale* di chi sta dall'altra parte del monitor?
Un'altra ottima occasione per tacere- purtroppo l'hai persa.


 Un'altra ottima occasione per tacere- purtroppo l'hai persa.
In questo tu sei ottimo maestro, evidentemente avevo deciso di
seguirti... :-P


 seguirti... :-P
E' sempre meglio essere degli originali, piuttosto che delle copie venute
male :-PP


 male :-PP
Se dovessi copiare te, vorrei davvero venire male.. almeno mi tengo le
tette! :-P


 sono saltati a qlc altro ^__^
Non mi sono saltati i nervi, mi sono proprio incazzata: se non capisci
l'italiano che uso quando scrivo i post, non leggermi. E` l'ennesima
volta che vaneggi di attacchi rivolti a te personalmente nei miei
post, la storia risale ai tempi in cui entrambe postavamo su IDSx
(all'epoca parlasti addirittura di minacce!), poi si e` ripetuta su
INM, e adesso te la rimeni qui.
Se non riesci a capire che dei cazzi tuoi non me ne puo` fregare di
meno, mi spiace per il tuo egocentrismo ferito, ma o mi dimostri che
io ti ho attaccato personalmente rispondendo a kiros, o la smetti di
dare la caccia alle ombre prodotte dalla tua fantasia. Si da` il caso
che non tutte le parole prodotte su usenet si riferiscano a te, anche
se evidentemente ti piace credere il contrario!


Qualcuno dice:"meglio il rimorso che il rimpianto"
Guarda che alla fine "rimorso" e "rimpianto" sono la stessa cosa.
Siamo noi che vogliamo distinguere.
Se avrai "rimorso" cioe' ti pentirari della tua scelta piu' di quanto
quanto avrai "rimpianto" cioe' ti pentirai della tua scelta e' il caso
di non farlo. Viceversa si'.
         Ciao
                         Tommy VS©

 per tranciargli il pisello mentre gli fa un pompino....
Mai fatto, finora, giuro! :-)
E neppure mai pensato di farlo, o minacciato, sia pure per
scherzo.
Pero' devo dire che ci sono uomini che, per come lo usano, glielo
si potrebbe anche tranciare che per i loro partner non farebbe
proprio differenza ;-PPP


 cmq, non sono (piu'!) "cazzi" che ti riguardano! <g>
Beh, ma ne posso sempre ridere come della barzelletta dell'anno
:-DDDDD
E ne rido in buona compagnia, per giunta! :-DDDDD
San Gennaro ha fatto il miracolo, t'ha fulminato pc e televisione
e ha reso sordi i vicini di campeggio o di camera? :-))))
Oppure ti sei deciso, finalmente, a consultare un medico? Chissa',
magari potresti aver risolto pure il tuo incubo e la tua
convinzione su quello che l'aveva originato in realta'. Giuro che
quando me l'hai raccontato, con tutta quella serieta' e
convinzione, ho pensato che tu fossi davvero completamente fuori
di testa e che d'uno psicologo tu avessi davvero bisogno urgente
per ben altro che i tuoi sbalzi d'umore!
Non ho mai scherzato tutte le volte che ti ho consigliato di
rivolgerti ad un medico, a cominciare da quando stavi dando i
numeri nel periodo dei VS. Ma quel giorno ho realizzato che il
problema era ben piu' profondo.
Lo ammetto, sono cattiva.
Avevo parlato con il mio medico del tuo incubo e dei dettagli del
tuo comportamento, specie quello sessuale e relazionale. Lui e'
anche un amico, e da amico mi ha detto allora, e mi ripete, di
essere felice dello scampato pericolo, e che sei piu' da
compiangere che da condannare.
Io, pero', non assolvo lo stesso: la zavorra che la vita mette
sulle spalle ce la dobbiamo tenere e non e' colpa nostra, ma le
scelte successive si, sono nostre.
Le tue scelte mirano sempre a ferire chi ti sta vicino con
affetto. Una prima volta puo' essere un caso e non te ne sei
accorto, forse puo' esserlo pure la seconda. Ma la terza non lo
e'.



Ah, non era solo una mia impressione, allora ^___^


che ti sei divertito... se hai rimpianto no ;-))))
Il che non fa onore alla propria coerenza ... e fa inevitabilmente
propendere verso il "pentirsi" del rimorso. ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 di generazioni... devo smettere di dar retta a James Randi
:P
Non sei l' unica, ma la voglia di tuffarsi nella bagarre
della  facile e gratuita illazione è tanta.
Considerato che non si riesce più ad avere uno scambio
sereno, comincio a credere che il ng possa essere utilizzato
solo come una cloaca di aggressività.
Tutto ciò che leggo ultimamente me lo lascia pensare e quasi
quasi mi faccio un giro di flame anch' io alla prima
occasione, o anche senza occasione che è uguale.
Si vede che questo è il destino i ISD.
Certo che i VS erano più divertenti
lupo
N. B. riflessioni generali

 E quando mai avrei giustificato?
Quoto solo queste tre righe per economina, solo per farti
notare che nella tua reply hai risposto come se le mie
affermazioni fossero rivolte a te personalmente mentre io,
come amo fare, teorizzavo in generale.
Tanto per chiarezza.
lupo

 Beh... mi pareva evidente che non mi riferissi a te...
Allora la prossima volta, fai replay al post della persona a cui
intendi riferirti, invece di provare ad usarmi per i giochi "di
sponda" come a bigliardo.


 Tanto per chiarezza.
Ok, e` che ultimamente qui si assiste troppo spesso, per i miei gusti
sia chiaro, a tizio che dice una cosa a sempronio sperando in realta`
che arrivi a caio, e onestamente nel ruolo di *sponda del bigliardo*
mi sento a disagio. :-)


 occasione, o anche senza occasione che è uguale.
Tanto, non ci vuole molto a metterne in piedi una, di occasione ;-)


 solo come una cloaca di aggressività.
Ti fa tanta paura lo scambio, il confronto duro, la polemica aspra ma non
senza argomenti?
A me l'aggressività non spaventa, mi spaventa doverla reprimere perchè...che
so, perchè una moderazione censoria me lo impone.Per questo scrivo su ISD e
non su IDSX: per essere libero di essere anche *aggressivo*, se voglio.E non
mi sento parte di una cloaca, per il fatto di essere aggressivo.
Se tu hai bisogno di scambi "sereni", "moderati", "tranquilli", vai pure su
IDSX dove avrai il clima giusto, l'aria condizionata che ti serve per i tuoi
polmoni stanchi e indeboliti.Io non ho alcuna intenzione di moderare la mia
aggressività.


 mi sento parte di una cloaca, per il fatto di essere aggressivo.
Non si tratta ne` di aver paura dell'aggressivita`, ne` di sentirsi
parte di una cloaca. Si tratta semplicemente di non iniziare qualunque
scambio con il mondo con un paio di morsi, per poi proseguirlo a sputi
in faccia.
La liberta` individuale e` una bella cosa, l'atmosfera da guerriglia
urbana perpetua pero` non e` indispensabile, ne` per sentirsi liberi,
ne` per avere discussioni franche.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 ne` per avere discussioni franche.
Non č indispensabile, ma se io mi incazzo, rivendico il mio diritto di
incazzarmi anche se a te la mia rabbia non dice nulla e ti evoca immagini da
cloaca.
Salutando, Maschera
--
"Parlare- gią un fuggire nel passato. Scrivere-
come potrebbe non essere
scrivere delle mie memorie?"
(uno di noi)

 cloaca.
L'immagine da cloaca veramente l'hai usata tu, nel mio post ti ho solo
citato



Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


****moreno! vergogna! e poi ti rode il culo se qualcuno ha una fake!
****e la tua risposta non vale, e` interessata eheheheh






non trovo l'articolo cui rispondi... 
qualcuno si diverte col cancel?
saluti, gulp

 Capisciamme'.............
no spiega anche a me ... in questa commedia degli errori... chi credi
che sia pesce?
saluti, gulp

 allora rallegrati di questo, e magari sposati col tuo medico!
<g>
Lascio alla tua pupattola il "piacere" di andarsi a cercare
l'omiciattolo accoppiato disposto a mollare la dona per lei.
Un annetto fa qualcuno aveva scritto sul ng moderato che sei un
pezzo di merda, e che ero un illusa io a credere che fossi oro
caduto nella merda. Aveva proprio ragione.
Betty, come ci si sente nel ruolo della carta igienica? ^____^
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
------------------------------------------------------------------
----
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio.

piu' stronza di me ^___^
beh....tutto da dimostrare...

O Ananas... 
No, quella credo proprio faccia male ......
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

Io mi inkazzo pure su idsx... entro e esco da quella WL ^__^
Solo che tu ci esci ed entri come fai da casa tua...;-)
Non e' la stessa cosa rispetto ad una prigione....

E perche' mai?
E' ruvida .... e graffia ... ed il ciuffo è enorme ......
meglio una zucchinona da 1 kg :-))


Ma allora tu la storia dell'ananas non la sai... ;-)))
No :-/ Me la racconti?


proprio un bel nick, non c'e' che dire ^_____*
E beata te, almeno non sei costretta a fare l'ipocrita :-))
p.s. ... ma quel gelato? ....... 


Una cioccolata calda?
Certo, ma dove? Tu sei capace di prepararne di decenti?


a me piace lo yogurt :-)
Non ho mai trovato una ragazza che si lamentasse del sapore dello
sperma ... anzi ... saro' stato fortunato?
         Ciao
                         Tommy VS©

Oppure hai un buon sapore!
Credi che ci sia molta variabilita'? Non ho esperienza ...
         Ciao
                         Tommy VS©

Il sapore ti avvolge, l'aroma ti inebria...
Chissà se è vero :-PPPP


Percio' chi fa dieta a base di ananas-anais e' dolcissimo ^___^
Webmarketing? UAUAUAU ;-)
Io magnio molta frutta e verdura ... sara' quello? ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Mmmhhhhh mi sa che asparagi e spinaci non fanno un buon effetto...;-)
Adoro zucchine, insalata e pomodori ... vanno bene?
         Ciao
                         Tommy VS©

 Mmmhhhhh mi sa che asparagi e spinaci non fanno un buon
effetto...;-)
Sugli spinaci non ho il minimo dbbio, visto quanto fanno schifo
gia' crudi :-/////
Credo proprio che rinuncero' all'amore di Braccio di Ferro ;-))


Infatti non e' vero :-pppp
E m'hai fregato ... adesso come faccio per intrigarti? C'è
una domanda di riserva?


'spetta che domani li preparo a pranzo, dopodomani ti faccio sapere 
Se va male sono proprio io che ho un buon sapore ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Vabbe', ti tengo presente ^___*
Chiudiamo qui e diciamo che stiamo scherzando .. perche' se no
qualcuno (e sappiamo di chi sto parlando) poi magari si eccita e pensa
che sia facile conquistare Anais uauauauauaua
         Ciao
                         Tommy VS©

E qlc altro si ingelosisce ^___*
Quello non mi preoccupa ... a te? :-)
         Ciao
                         Tommy VS©