Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Avid

Ciao a tutti. Mi sarebbe piaciuto ricevere un vostro consiglio.
Ho capito che per lavorare come montatore video bisogna conoscere Avid, 
motivo per cui sto considerando l'eventualità di andare a fare un corso in 
Inghilterra, dato che qui in Italia li hanno sospesi (tutto ciò per avere 
una certificazione ufficiale).
http://www.avid.com/training/options.html
Avid XpressPro and Avid Xpress DV è quello verso cui sarei indirizzato. Ma 
per partecipare a ciò bi è bisogno di un Avid Certified Support 
Representative (ACSR) Program.
Ora, io non ho capito bene la situazione. Vorrei sapere da voi, a vostro 
parere, qual'è la richiesta maggiore in italia a riguardo Avid. Verso cosa 
mi devo indirizzare? Grazie.
-- 
Giulio Riotta
http://www.flickr.com/photos/cloudres/
 

 mi devo indirizzare? Grazie.
In Rai (Roma) si lotta con Symphony
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> parere, qual'č la richiesta maggiore in italia a riguardo Avid. Verso 


 
Da queste parti invece si vive benone con Velocity  :D
-- 
rIO.sK

 controsenso? 
Chi dice che è lo standard più usato? E se anche fosse? Se sai fare un 
buon montaggio, il know how per il software lo impari da solo in poco 
tempo. Le certificazioni "ufficiali" servono solo ai produttori (che 
così ti spacciano un'interfaccia vecchia e incasinatissima come quella 
dell'Avid per "professionale" e ti dicono che ci metti un sacco di tempo 
ad impararla "perché il sistema è professionale e quindi complicato") e 
a quelli che cercano non un montatore ma un premipulsanti, cioè una 
scimmietta che si mette davanti all'Avid e produce robaccia a 5 euro 
all'ora (vedi tutti i vari "service" che lavorano in sub-sub-subappalto 
per Rai e Mediaset).
Vuoi lavorare come montatore? Impara a fare un buon montaggio. Il 
software che usi non conta nulla.

 software che usi non conta nulla.
pero' puo' condizionare... avid forse e' lento ma a volte riflettere sul
lavoro che si compie puo' essere un vantaggio.


 mi devo indirizzare? Grazie.
vedi sopra. Di dove sei? L'unico training center che conosco fuori da
Avid Italia è ID4 di Roma.
Ho anche un amico di Firenze con 15inale esperienza su Avid e che
utilizzo per i corsi che di tanto in tanto organizzo internamente
all'azienda per cui lavoro (anche se su FCP ultimamente).
Ale.
-- 
"La matematica non è un opinione, solo una materia del ca**o"
DJ Jetto

 software che usi non conta nulla.
molti luoghi con un barlume di verità in sottofondo... prova a
presentarti a Mediaset o RAI dicendo che fai dei bellissimi montaggi con
Moviemaker ;-)


 lavoro che si compie puo' essere un vantaggio.
Vabbe'... allora meglio la moviola e la pressa Catozzo... ;) In effetti, 
c'è chi sostiene che la qualità del montaggio è calata da quando ci sono 
i sistemi digitali, e non puoi dargli del tutto torto. "Montatore Avid"? 
Certo, come "fotografo Nikon", "scrittore Word" (reazionario e 
conservatore, al contrario del suo collega "scrittore OpenOffice"), 
"contabile Excel" e così via.
Se sai fare un buon montaggio, sei un montatore. Quello che usi non 
conta. Se chi ti offre lavoro decide in base al sistema che usi, non 
vuole un montatore, vuole un premipulsanti.
Anche perchè, se sei un montatore vero, programmi come il FCP li impari 
in una settimana, l'Avid in due (c'ha l'interfaccia professionale, che 
diamine!). Un montaggio è un montaggio, una clip è una clip, un timecode 
è un timecode, e così via. E c'è anche l'help.

 mi devo indirizzare? Grazie.
Al di la di tutti i discorsi filosofici del caso, Avid effettivamebnte
resta lo standard, ovvero quando ti presenti presso una società ( tipo
Rai, mediaset,Sky) la prima cosa che ti chiedono ( anzi alcuni non lo
chiedono nemmeno, lo danno per scontato) e se usi Avid e da quanto tempo
lo usi.
Nell'ultimo periodo si sta inserendo FCP anche se ultimamente credo che la
sua diffusione in Italia  sia leggermente frenata ,almeno per il broadcast.
Il punto reale della situazione è che non serve a nulla sapere usare Avid 
( o FCP ) alla perferzione se poi non sai stare dietro al giornalista
-programmista-regista di turno che puntualmente non capisce una mazza di
una mazza e che però ha potere decisionale enorme.
Ultimamente parlare di montaggio vero è piutosto difficile.
Almeno per quanto riguarda la TV.
Perciò impara  Avid e fai lavori con il cliente vicino perchè  solo  
questo tipo di esperienza ti renderà credibile e vendibile come montatore.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao.
Bravo Ivan.
"editing is 20% actual skill and 80% diplomacy" :-)


 questo tipo di esperienza ti renderà credibile e vendibile come montatore.
Io credo che invece proprio alla luce delle condivisibili cose che dicevi, 
il software sia assolutamente ininfluente. E' vero che e' importante fare 
questo tipo di esperienze, ma Avid era lo standard anni fa, oggi e' solo un 
vessillo per far vedere che uno e' un professionista, magari anche quando 
non lo e'.
E molti confondono, purtroppo, i servizi che offre un sistema come Avid, che 
hanno piu' a che fare con delle semplificazioni produttive enormi 
(soprattutto nell' EDL, nella gestione del Timecode, negli standard 
supportati, nella possibilita' di remote, etc etc), piuttosto che con i 
tools veri e propri per montare. Se lavori con Avid e' perche' sei calato in 
una catena produttiva, con un sistema spesso venduto chiavi in mano a costi 
notevolissimi, che danno determinate garanzie e che offrono assistenza di 
qualita' superiore, parametri assolutamente fondamentali nella produzione 
professionale, specialmente quella televisiva che gira a ritmi vertigionosi. 
Tutto questo, invece, non ha molto a che fare con i tools per la creativita' 
nel montaggio NLE puro o nel compositing (ambiti che sono sempre difficili 
da distinguere), dove Avid, semplicemente, non e' piu' il software che detta 
legge, perche' molta roba consumer o prosumer in giro di fatto oggi da 
enormi potenzialita' da questo punto di vista, con risultati e possibilita' 
assolutamente comparabili ormai, se non migliori rispetto al workflow e alle 
features che offre, nell'ambito dell'NLE, un marchio blasonato come Avid che 
sviluppa sistemi per esigenze assolutamente particolari.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Moviemaker ;-)
Se a Rai e Mediaset vogliono un premipulsanti Avid fanno benissimo a 
cercare quello. Io, se dovessi dare un lavoro a un montatore, vedrei 
quello che sa fare. Di che sistema usa me ne frego.

> "editing is 20% actual skill and 80% diplomacy" :-)
Ecco perché i lavori italiani fanno sempre piů schifo. E poi č vero, per 
montare i servizi del TG col cane che si gratta le palle sotto la 
fontanella il 15 agosto e il tizio che tira via la neve dal tetto della 
macchina il 25 dicembre ci vuole l'Avid, sennň vengono male.
Se fossi un montatore mi sentirei insultato dal sentirmi paragonare ai 
premipulsanti.

 č un timecode, e cosě via. E c'č anche l'help.
Quoto assolutamente.
Tra l'altro le capacita' di un professionista, specialmente se e' un 
freelance, sono anche e soprattutto nella sua capacita' di adattamento e 
autodidatta; oggi piu' che mai, visto anche a qualche velocita' cambiano 
sistemi e software, formati, standard, e via dicendo. Il bravo 
professionista ha metodo anche nell'imparare ed ha una marcia in piu' anche 
quando si trova a lavorare su cose completamente nuove, anzi oserei dire che 
la vera stoffa di una persona si vede proprio in queste situazioni.
In molti ambiti lavorativi, tra l'altro, ormai non si chiede piu' una 
professionalita' specifica nell'ambito del software, le cose stanno 
lentamente cambiando oggi. Per entrare alla Pixar, per esempio, non che devi 
essere un semiDio a modellare con ZBrush o a maneggiare come le tabelline le 
variabili negli Shader di Renderman, e ugualmente a loro non interessa che 
tu sappia usare il programma X meglio di chiunque al mondo. Gli devi mandare 
*solo* uno Showreel che a loro piaccia per qualche specifico aspetto, con 
quali software lo hai realizzato a loro interessa fino ad un certo punto.
-- 
BArrYZ
Infine, c'era da decidere che fare della Cadillac.
"Cazzo, non vorrai mica buttare al fiume anche quella, e' una gran macchina"
disse Eugene.
Arlen ci penso' su, poi disse: "No. Fish la portera' in Arkansas e la
vendera' a un negro"
                  [da "Tishomingo Blues", di Elmore Leonard] 

 quello che sa fare. Di che sistema usa me ne frego.
tra un professionista finito ed uno che devo pure formare prima di
essere operativo è evidente che preferisco il primo. Poi tutti possono
crescere se ne hanno le potenzialità, ma questo è un altro discorso.
Che poi, come dici tu, si tenda in certe realtà ad accontentarsi di
sciciabutùn è ahimè vero come è pure vero che questo è un mercato (parlo
dei montatori/editors) assai inflazionato.


 premipulsanti.
se fossi un montatore vero avresti interpretato correttamente la frase
che ho quotato. Nel cinema il montatore lavora spesso a fianco col
regista e nessuno si permette di dargli dello schiacciabottoni. Se
schiacciabottoni diventi è perchè non sai/vuoi ritagliarti il tuo spazio
e dare spessore al tuo contributo professionale, credimi.


 e dare spessore al tuo contributo professionale, credimi.
Giustissimo, e il primo passo per ottenere questo bel risultato è dire 
"sono il montatore Avid" e non "sono il montatore".

 software che usi non conta nulla.
Diciamo che quello che dici e' vero, ma non tiene conto del fatto che il 
mercato e il business vanno in una certa direzione. Che Avid sia ancora, 
tutt'oggi, considerato automaticamente (e incomprensibilmente) sinonimo di 
professionalita', e' purtroppo vero. Dico purtroppo perche' nel nostro 
ambito lavorativo e' il concetto di professionalita' stesso che e' sempre 
piu' slegato dalle reali capacita' delle persone.
E quindi l'operatore Avid, che pensava di svoltare una professione pagando 
corsi su corsi per la certificazione (un po' come le truffe dei master post 
laurea oggi), finisce a fare il manovale sfruttato dentro agli scantinati in 
subappalto vicino a viale Giulio Cesare.
Sicuramente il saper montare, l'avere gusto per l'immagine, conoscere un po' 
di grammatica dell'audiovisivo, avere i fondamenti di teoria musicale e 
dell'armonia (che nel montaggio sono abbastanza fondamentali) non e' un 
qualcosa che dipende dal saper usare o meno i software dell'Avid, ne' 
qualsiasi altro sistema.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 essere operativo è evidente che preferisco il primo.
Ma è vero solo in teoria, perché due professionisti di valore 
esattamente identico di cui uno totalmente digiuno di Avid non li 
troverai mai, e comunque, se anche fosse, io prenderei quello più bravo 
e gli spiegherei in una paio di giorni come funziona l'Avid. Il resto lo 
impara da sè lavorando.
Che poi, come ha scritto anche Barryz, è esattamente quello che succede 
nei grossi studi di animazione e vfx USA. Se il demo reel che gli hai 
mandato gli piace, ti prendono e ti dicono "noi usiamo il software X: lo 
conosci?". Se la risposta è sì, ti dicono "ok, quella è la tua 
postazione, inizia pure". Se la risposta è no, ti dicono "ok, quella è 
la tua postazione, impara il programma e tra una settimana inizi a 
lavorare". Col risultato, tra l'altro, che i professionisti bravi, alla 
fine, imparano ad usare praticamente tutti i software e possono 
scegliere, se ne hanno la possibilità, qual'è il migliore per quello che 
devono fare., senza fossilizzarsi su uno solo.

 "sono il montatore Avid" e non "sono il montatore".
Non mi risulta, anzi vedo con piacere che sempre di piů molti conoscono
e non si fanno problemi con Final Cut o Velocity per esempio... il
"bollo" Avid si sta scolorendo e il mestiere, su questo sono d'accordo,
ne č avvantaggiato.
Il fatto perň di poter dire di conoscere ottimamente Avid non puň
diventare un peccato, non esageriamo...
Ale.
-- 
"La matematica non č un opinione, solo una materia del ca**o"
DJ Jetto

 lavorare". 
vabbè, credici... 


Quindi in sostanza basta imparare da autodidatta Avid, dopodichč fare il 
montaggio di qualcosa, e presentarlo come tuo, ergo presentarti come 
montatore Avid? E si assume la gente cosě? Gli attestati non servono a 
nulla?
Giulio 

 situazioni.
Infatti, infatti, il professionista è quello che conosce il proprio 
lavoro e poi impara ad usare gli attrezzi, non quello che scambia gli 
attrezzi col lavoro.

 nulla?
per quanto mi riguarda vale di piu uno showreel esauriente (e si spera
ricco di bei lavori) e, magari, un curriculum con esperienze
significative.
Vale anche molto il passaparola. L'ultimo montatore con cui sono entrato
in contatto mi è stato presentato da una producer che me ne ha parlato
gran bene.


 ha scritto nel messaggio
news:tKpGg.77474$
zy5.1...@twister1.libero.it

Gli attestati servono se il lavoro che cerchi li richiede esplicitamente, mi 
pare ovvio.
E per fare il montatore (ma anche per qualsiasi lavoro nell'ambito dello 
spettacolo), almeno fino ad oggi, non bisogna iscriversi a nessun albo 
professionale, grazie a Dio.
Se vuoi fare il pilota serve il brevetto, se vuoi fare il montatore 
professionista, no.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 professionista, no.
Ottimo. Davvero ottimo. E allora come cominciare?
Giulio 


Come penso sappiate,non sono montatore,ma il discorso penso sia ugualmente 
valido.
In rai ricevettero il mio showreel assieme al curriculum,feci un paio di 
colloqui,in cui mi dissero chiaramente che a loro non interessava 
minimamente con che sw li realizzavo..per loro importante era il risultato. 

 risultato.
Ci credo, ed e' cosi' in tutti i posti dove contano le capacita', piu' che 
il blasone.
Io, per esempio, alcuni mesi fa ho fatto un colloquio in Direct to Brain 
visionando il mio reel insieme al capo (che tra l'altro e' giovane ed e' 
pure un grande professionista) e a lui il software che avevo usato per la 
roba che gli avevo presentato proprio non gli interessava minimanente.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 risultato.
Aggiungo pero': in molti lavori quando montavo nella mia precedente 
societa', specialmente quando facevo lavori in subappalto per Tv o simili, 
avro' incontrato almeno una decina di registi e produttori che volevano 
*espressamente* un certo software o una certa piattaforma per darti 
l'appalto, anche se tu gli mostravi i tuoi lavori e gli piacevano.
Un regista (ma chiamarlo regista mi pare davvero offensivo per la categoria, 
lavora in Rai e' pure molto famoso, non faccio il nome per ovvi motivi) 
ricordo mi disse "io se non faccio i titoli col Quantel, mi vengono male i 
lavori", parlavamo di materiale registrato in BetaSP che doveva essere 
proiettato su dei mega videowall. Io gli risi in faccia, e fu una bella 
soddisfazione, pero' lui il lavoro lo ando' a fare da un'altra parte e noi 
ce la prendemmo in culo.
Queste stronzate galattiche e questa incompetenza manifesta, specialmente 
nel nostro ambito (e specialmente quando hai a che fare con gente che 
tecnicamente sa meno di zero, credendo invece di essere competente), sono 
assolutamente all'ordine del giorno, purtroppo.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 


http://www.FF7Online.com/Atto1.wmv
Come vi pare?
Giulio 

 nei grossi studi di animazione e vfx USA.
Giusto per rimarcare da dove l'ho preso:
http://www.pixar.com/companyinfo/jobs/faq.html
"In general, at Pixar we look for broad artistic and technical skills, 
rather than ability to run one package or another. We concentrate on finding 
people with breadth, depth, communication skills and the ability to 
collaborate. If you have those attributes, we can teach you the tools."
Molte aziende (ovviamente quelle ad alta innovazione e di qualita') adesso 
stanno andando in questa direzione. Tanto per fare un esempio in un altro 
ambito: le aziende che puntano massicciamente sull'opensource per il loro 
business (vedi per esempio Novell o RedHat), offrono lavoro su queste stesse 
basi (anche se li', non essendo un ambito artistico, il discorso cambia 
decisamente). RedHat, per esempio, in molti joboffer ti dice che tu devi 
essere in grado di sostenere un esame interno per prendere la loro 
certificazione, entro un mese da quando ti assumo (ti forniscono tutto il 
materiale didattico). Non gli frega nulla di quello che tu dici di saper 
fare o dei pezzi di carta che hai o del titolo di studio fichissimo che 
presenti: per lavorare con loro devi avere la *loro* certificazione e devi 
superare un esame.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 qualsiasi altro sistema.
Quoto.

 lavorare". 
Forse  non č chiaro una cosa:
siamo in Italia.
Certi paragoni non  hanno senso e po li si parla di VFX, dove i tempi  e i
workflow sono del tutto diversi rispetto alla televisione, non solo, poi
rispetto alla tv italiana dove in linea di massima non se ne fregano se
sai montare o no, l'importante e non far perdere tempo.
E' triste ma nella maggior parte dei casi č cosi'.
Ripeto, sempre per la TV.


 Ottimo. Davvero ottimo. E allora come cominciare?
Una telecamera, un software qualche manuale  ....e pedalare :-))
Poi dopo una settimana qualche lavoretto "per far curriculum" nel giro 
di qualche mese, se ne hai la stoffa, diventi un montatore. Male che 
vada saprai come trattare i filmini delle vacanze :-))

 Una telecamera, un software qualche manuale  ....e pedalare :-))
se il ragazzo è ancora in età scolastica vale la pena anche un bel corso
post diploma completo (non solo di montaggio ma di tecnica televisiva,
linguaggio etc).
Su Milano segnalo il sempre valido CFP per le tecnice cinetelevisive, ex
"CTC", aka Scuola del Cinema, dal quale sono uscite almeno l'80 percento
delle persone del settore che conosco, me compreso.
http://www.scuolecivichemilano.it/xml/hp_fondazione/IDcanale-500/lingua-
IT
Ale.
-- 
"Our security services need to be lucky all the time,
the terrorists only need to be lucky once"
Ian Storrar, South Shields, UK

 workflow sono del tutto diversi rispetto alla televisione
Ok, siamo in Italia. Ma questa non deve essere una scusa per accettare 
qualsiasi genere di deformita' nell'ambito del lavoro. All'estero e' come ti 
ho detto, e non solo per per gli FX e la CG, ma anche nei network televisivi 
all'estero non conta tanto avere la certificazione, quanto quello che tu 
riesci a produrre quando ti mettono in mano un qualcosa. E quando ti mettono 
in mano qualcosa le aziende ti danno anche gli strumenti per imparare; chi 
impara in fretta ed e' subito produttivo rimane, altrimenti devi cercarti un 
altro lavoro. E guarda che questo deriva dal fatto che ogni grande azienda 
che si rispetti ha i suoi specifici tool, spesso proprietari, dove e' lei 
stessa a insegnarti il suo workflow, perche' spesso proprio questo e' il suo 
valore aggiunto nel lavoro che sforna.
E' chiaro che se io oggi decidessi di fare un corso per diventare Inferno o 
Flame Operator certificato da Discreet, pagando decine di migliaia di 
dollari per i corsi e la certificazione, magari poi vado a Londra o negli 
Usa e nel giro di una settimana lavoro magari portandomi a casa i miei 
100mila dollari all'anno, senza colpo ferire. Ma, appunto, "siccome siamo in 
Italia" e siccome sappiamo bene che , specialmente da noi, il valore 
aggiunto non puo' e non deve risiedere nella certificazione, soprattutto in 
ambito artistico, io penso che per uno che voglia fare questo lavoro sia 
meglio puntare su una figura meno specialistica, a tutto tondo, che conosca 
invece tutta la pipeline produttiva, con delle capacita' che all'estero 
spesso mancano del tutto. E' chiaro che e' una questione di mercato. In 
molti ambiti questo discorso e' impossibile, sono d'accordo. Nella TV 
nostrana, che e' fatta di tutta una serie di paradossi sia sociali che 
economici (nonche' politici) io credo che qualsiasi discorso logico e 
meritocratico sia di fatto inutile. Tanto e' vero che se io oggi volessi 
buttarmi a produrre per la TV o spingere per creare un network, so che non 
riuscire MAI a decollare, indipendentemente dalla qualita' di quello che 
sforno, e questo taglia le gambe a qualsiasi discorso sul lavoro in questo 
ambito che, ripeto, avviene in una vera e propria situazione paradossale, 
dove di fatto c'e' un duopolio assolutamente inattaccabile e questo ha 
profonde ripercussioni su TUTTO il mercato audiovisivi del nostro paese, 
perche' la TV ormai detta i ritmi (e i soldi e i prodotti e l'estetica, etc 
etc) anche del cinema e di tutto l'intrattenimento digitale, facendo da anni 
dei danni alla nostra semi-inesistente industria nel settore.
Non vorrei divagare mettendo troppa carne al fuoco, ma e' evidente che si 
tratta di aspetti tutti molto correlati. Io cmq, oggi come oggi, non 
consiglierei mai ad una giovane di prendere queste certificazioni per 
lavorare, *specialmente* perche' siamo in Italia, dove l'alta 
specializzazione e' assai incompatibile con il nostro modello economico e 
sociale. Gli consigliere si' di fare la gavetta, di fare molta esperienza, 
ma anche e soprattutto, di *imparare* ad imparare, insomma di saper 
studiare/capire, e sodo, prima di tutto.


 assolutamente all'ordine del giorno, purtroppo.
Vero.
Io mi sono trovato in una situziaone simile.
C'era l'Avid in assistenza e dovevo montare uno special su Sat Expo girato
tutto  in DV, perfetto dissi io, montiamo con PP.
Il tipo fece una faccia pessima.
Io chiesi qual'era il problema e lui mi disse perň con Avid..
E io con Avid cosa?!
Purtroppo č cosě e credo ci sia ben poco da fare.


 ha scritto nel messaggio 
news:nrqGg.77507$zy5.1...@twister1.libero.it...

Mai visto una cosa più inutile
esiste una branca del cinema che si chiama fotografica si usa anche con i 
corti
ciao

 ciao
LOL! Concordo, fotografia assurda.


 LOL! Concordo, fotografia assurda.
Al montatore frega poi poco! :D
Mi son sempre domandato infatti come mai tutti vogliono fare corsi AVID ma 
nessuno un corso di fotografia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ecfai5$1a4$1...@newsreader.mailgate.org...

...si, si ma lui si aspettava un giudizio "solo" sul montaggio....credo (e 
spero)
silvio bonomi 

 Come vi pare?
....che è difficile lavorare se ci tagliano l'ENEL :-))

 lavoro che si compie puo' essere un vantaggio.
No. Sono d'accordo con Andrea.
Se "dentro di te" sai fare un buon montaggio, uscira' un capolavoro 
anche usando MovieMaker.
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)