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Titolo: Macelleria islamica

Supponiamo che io voglia mangiare casher, che non possa essere vegeteriano
per motivi di salute e che la macelleria ebraica piů vicina a casa mia si
trovi a 15 chilometri.
Posso sempre surgelare, certo. Ma in seconda istanza, quando rimango a
secco, la macelleria islamica sottocasa č un'alternativa proponibile o tanto
vale che me ne vada all'Esselunga?
Grazie
Antonio
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 vale che me ne vada all'Esselunga?
Ieri mattina su Rai due c' erano Di Segni ed un rappresentante della
comunità araba che spiegavano le due macellazioni, araba ed ebraica, di
similitudini ne ho trovate molte, però con sicurezza non ti saprei dire.
Un mio amico arabo osservante mi ha detto che lui puo' mangiare carne
kasher senza problemi
ciao
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 kasher senza problemi
sì per i musulmani, ma è una soluzione di ripiego.
Nell'esercito francese viene servita solo carne kasher, ma non hallal (poi
ci si chiede perchè s'incazzano un pochino......non per dire, ma le pari
opportunità....) e pare che tutti i musulmani chiedano pasti kasher
piuttosto che i pasti standard.
Non vale l'inverso, mi pare: le regole della kasherut si discostano assai da
quelle della macellazione hallal, per cui non andrebbe bene.
Non chiedermi per quale motivo.
La parola  a gente un tantino più esperta....
A.
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 opportunità....) e pare che tutti i musulmani chiedano pasti kasher
perché un mussulmano può mangiare kasher, mentre le regole della kasherut
sonopiù sevre (miscugli carne-lette, pesci con pinen e squame; uccelli solo
con ossa intere ecc. ecc.)
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 La parola  a gente un tantino più esperta....
Allora a me la carne costerebbe cara, la macelleria kasher piu' vicina è a
Livorno, sono quasi 100 km! Ma allora un ebreo osservante che vive in
Toscana deve risiedere per forza vicino a Livorno o a Firenze?Solo lì
credo in Toscana ci siano macellerie kasher...non ci avevo mai pensato
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 vale che me ne vada all'Esselunga?
E' un po' il discorso che si faceva un po' di tempo fa (Liang e Maisele, 
mi pare) sulle mizwoth "fuzzy".
Il cibo è kasher O taref (aut aut) oppure esiste cibo più o meno kasher 
/ più o meno taref?
-- 
Cris aka H8P
"Ubi solitudidem faciunt, pacem appellant"
"Dove fanno un deserto, lo chiamano pace"
"Where they make a desert, they call it peace" (Tacito, "Agricola")
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 credo in Toscana ci siano macellerie kasher...non ci avevo mai pensato
A parte restare in ascolto qui, ho fatto un primo giro esplorativo su
Internet, da cui ho appreso che la macellazione islamica, in sé, segue lo
stesso metodo (recisione netta di esofago e giugulare con coltello
estremamente affilato), che il macellaio rituale islamico deve in più
orientare l'animale verso la Mecca e pronunciare il nome di Allah mentre
uccide l'animale (ragion per cui molte autorità islamiche non riconoscono
come Hallal la carne Casher). Quello che non sono ancora riuscito a capire è
se anche gli islamici asportino il nervo sciatico, utilizzando in pratica
solo i quarti anteriori, se cerchino di prosciugare la carne dal sangue e se
le regole di "perfezione" dell'animale valgano anche per loro. Se così
fosse, la carne Hallal sarebbe più o meno Casher anche se ovviamente priva
di supervisione rabbinica. Sarebbe un ragionamento un po' sostianzilista, me
ne rendo conto. E' chiaro che in termini di halacha il "più o meno" non ha
poi quel grande spazio.
Antonio
PS - In visita a Firenze ho cercato, ma non ho trovato, nessuna macelleria
casher. Anche il ristorante casher è vegetariano. Mi pare di ricordare
vagamente che a Firenze la carne casher, quando arriva, arrivi da Milano. Ho
anche sentito storie di un rabbino israeliano che per un matrimonio in Eretz
Israel si sia fatto arrivare la carne da Milano, perché si fidava di più. A
questo punto la nostra ebraicamente modesta cittadina risulterebbe il tempio
mondiale della Shechitah, il che non stupisce più di tanto, considerate
alcune storie che ho sentito negli ultimi mesi a proposito di supervisioni
un tantino fobico-ossessive ai danni di macellerie locali. 
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 un tantino fobico-ossessive ai danni di macellerie locali. 
Questo è l' indirizzo della macelleria di Firenze, l'ho trovaro sul sito
della comunità ebraica di Firenze, pero'io non ci sono mai stato e non sò
se sia aperta, invece al ristorante ci sono stato, ma come hai già detto è
vegetariano, e allora niente carne, gli ho dato sotto di cous-cous di
verdure e salse all' aglio!!!
Macelleria casher "Falsettini"
mercato coperto di S. Ambrogio, tel. 248.07.40
aperto lun-ven ore 8-10
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 / piů o meno taref?
Credo di no. A rigor di Halacha O si č Taref o si č Casher.
Un'insalata caprese al bar di sotto č tanto taref quanto una grigliata mista
di lardo, salsicce e costolette di maiale, probabilmente.
Individualmente, per me, non č cosě, perň. Credo che sia lo stesso per
molti. E non solo in campo di ebraismo "da cucinotto", come lo definivano
sprezzantemente i primi padri della Riforma, perlopiů decisamente ostili al
complesso delle norme della Kasherut.
Tornando in argomento, diciamo che se la macelleria islamica vendesse carne
che č stata shechitata nello stesso modo, tagliata secondo le stesse regole,
privata del sangue, io potrei magari considerarla l'equivalente di una pizza
napoletana mangiata in una pizzeria non casher.
Taref, certo, ma tutto considerato mangiabile senza troppe remore (da me).
Non la spaccerei per Casher ad un ebreo veramente osservante, che peraltro
non potrebbe mai consumare niente di cucinato in casa mia.
Ciao
Antonio
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 Non chiedermi per quale motivo.
Semplice: gli arabi macellano la carne rivolgendosi, in pratica, al sole o
alla luna e secondo l'ebraismo quella carne e' considerata frutto dei riti
di idolatria e quindi e' permessa al pari, o in alcuni casi di piu', della
carne taref (maiale, tanto per dirne una).
In pratica, in caso di vita o di morte, tutti concordano che si piu'
mangiare taref ma non tutti permettono carne macellata secondo il rito
arabo.
Ciao
MJ
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L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale
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 vale che me ne vada all'Esselunga?
All'esselunga costa meno: taref per taref almeno risparmi...
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale
---
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 MJ
Grazie, la trovo una risposta logica.
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 napoletana mangiata in una pizzeria non casher.
No, non puoi considerarla allo stesso modo per i motivi spiegati
nell'altro post (luna, sole, idolatria, ecc...)
Ciao
Joram
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 MJ
Avrei anch'io una domanda che riguarda la macellazione.
Nella macellazione ebraica è in questione soltanto il modo di uccidere
l'animale o vi è anche una parte diciamo rituale (preghiera o altro)?
Insomma è solo un modo diverso di macellare oppure un atto religioso?
Grazie
Silvana
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 alla luna ....
Questa è la prima che sento: se sono arabi islamici, dubito che si possano
permettere di trasgredire il rigido precetto monoteista. Certo, non si
finisce mai di imparare.
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 Joram
Ah, ecco. Ho capito. La carne Hallal può essere magari più vicina per
procedure di macellazione alla carne casher ma in realtà è "peggio" di
quella di una macelleria normale perché è il prodotto di un atto religioso.
Sarebbe un po' come bere del vino prodotto secondo norme compatibili o quasi
con quelle della kasherut ma poi consacrato per la Messa, giusto?
Grazie. Non avevo considerato questo lato della cosa, che invece mi pare
importante.
Ciao
Antonio
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 ha scritto nel messaggio
news:3e9ba...@news.bluewin.ch...
Non ho ricevuto risposta a questa domanda. Ho guardato sulle FAQ e non ho
trovato la risposta.
Chiedo era forse una domanda importuna?
Ciao
Silvana
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> Silvana
Ti rispondo con quello che credo di aver capito dopo qualche lettura in giro
su Internet. Se dico ca***te, chiedo scusa e annoto le smentite.
Lo Shochet non dice nessuna preghiera, non so se reciti una Beracha, ma non
ho trovato niente al riguardo.
Il macellaio rituale islamico deve invece volgere l'animale alla Mecca e
pronunciare il nome di Allah.
Oso azzardare che mangiare carne casher è un atto religioso mentre la
macellazione in sé è la preparazione ad esso. Ma è una induzione totalmente
mia.
Ciao
Antonio
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 Insomma è solo un modo diverso di macellare oppure un atto religioso?
Io direi l'uno e l'altro.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele
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alla luna 
gli arabi? Ma non si parlava di musulmani?
Basta dire che le regole della macellazione islamica sono lievemente
diverse da quelle della kasherut, e che manca nel caso delle prime la
supervisione rabbinica, ovviamente, non occorre aggiungere nessun tipo
di amenità su soli o lune.
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)
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