Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Video MSF quasi finito... pareri?

Ciao a tutti,
tempo fa vi avevo mostrato qualche immagine del video che sto 
realizzando per conto di Medici Senza Frontiere sulle condizioni di vita 
e di lavoro degli immigrati nel Sud Italia. Ora si può dire che il 
montaggio sia pressocché finito (in realtà lo è da molto, ma solo ora 
siamo prossimi a finalizzarlo)... manca solo una revisione dell'audio e 
l'inserimento di alcune scritte esplicative sulle immagini iniziali e 
finali... per il resto dovrebbe restare così.
Per questo voglio mostrarvi il lavoro per avere qualche parere, sia 
sulle riprese che sul montaggio, ma anche sul lavoro in sé, se è 
"comprensibile" e "comunicativo" o meno. Accetto qualsiasi critica, 
anche la più cattiva :-) Come avevo già detto in passato, mi dispiace di 
non aver potuto usare il cavalletto quasi mai e di non avere avuto un 
assistente/fonico.
Il link è 
www.alexnucci.it/msfh264.mp4
. E' un H264 di circa 170 Mb, dura 
più di 10 minuti. Quando il video sarà finito e presentato, vi mostrerò 
almeno una versione 720p, sempre che interessi a qualcuno... :-)
Grazie,
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:47875c15$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

Il lavoro mi pare molto bello, da tutti i punti di vista: tecnico, estetico 
e narrativo.
Ho apprezzato alcune perle, come l'inquadratura dello sguardo nello 
specchietto retrovisore.
La XHA1 per me è semplicemente fenomenale, in relazione al costo.
Concordo con te che in diversi casi il cavalletto avrebbe aiutato, così come 
un fonico.
Se posso aggiungere un'inezia, io cambierei il font per le sovraimpressioni 
nel "corpo" del film (non i titoli), userei un carattere più "ampio" e al 
limite anche con un qualche semplice segno grafico (sottolineatura, 
striscetta di sfondo colorata), stile reportage.
Complimenti ed in bocca al lupo.
Sandro
P.S.: personalmente credo che questi siano i lavori che valga la pena 
condividere nel newsgroup.
Lavori che siano cioà il risultato di un progetto specifico nel campo del 
video. Se questo - il progetto video - coincide con una vacanza, ben venga.
Ma se dovessimo mostrare tutti solo le nostre vacanze montate più o meno a 
ritmo di musica, credo che non avrebbe senso parlare di produzione video 
ma - appunto - di vacanze.
I miei due centesimi 

 Complimenti ed in bocca al lupo.
Crepi!
Alex

Alex Nucci ha scritto:
[cut]
Mi piace: il mancato uso del cavaletto non lo vedo come un punto a 
sfavore... alcune scritte però sono troppo veloci.

 sfavore... alcune scritte però sono troppo veloci.
A quali ti riferisci? E' molto importante per me saperlo perché, come 
puoi immaginare, ormai so ogni frame a memoria quindi non riesco più a 
notare alcune cose :-)
Alex

Alex Nucci ha scritto:

"Un pezzo di altrove..." è veloce IMO.
"Dintorni di Stornarella" non ha dissolvenza.
Io per regolarmi con le durate generalmente leggo le scritte lentamente 
e poi aggiungo ancora 25 frame per sicurezza (così non ho problemi con 
assolvenze e dissolvenze varie) :-)

 "Dintorni di Stornarella" non ha dissolvenza.
Ma guarda che tutte le location appaiono con assolvenza ma senza 
dissolvenza :-)
Ciao e grazie,
Alex

Alex Nucci ha scritto:

E' solo un mio problema oppure capita ad altri che si inceppa al minuto 
6 e 21"?
Dev'essere la "maledizione di Pacot" perchè dopo il 7° minuto si vede un 
bellissimo sfondo verde pisello in pieno stile pacottiano...
Per quello che ho visto mi è piaciuto abbastanza, anche se avrei evitato 
alcuni passaggi di spostamenti (ad es. al minuto 6:05 c'è uno 
spostamento in auto, ma non c'è l'indicazione di dove siete andati e 
quindi risulta irrilevante per il docu). Curerei un pochino di più la 
grafica, rendendola più stile tg.
Dal punto di vista della "denuncia", uhm, sicuramente colpisce, ma 
rimane in superficie. Da qui il mio "mi è piaciuto abbastanza". Questo 
fino al minuto 6 e 21..dopo non so.

 dissolvenza :-)
Volevo vedere se eri attento :-p

 6 e 21"?
Io lo vedo benone con VLC.

 fino al minuto 6 e 21..dopo non so.
Peccato perché secondo me l'ultima è la parte più bella, secondo me.
Alex

 Alex
Ciao, l'ho visto appena l'hai postato poi mi sono "dimenticato" di
scriverti le mie impressioni :)
Il filmato è molto bello, a parte le cosette che ti hanno segnalato
non vedo nulla di "grosso", potendo avrei fatto qualche pezzo con
cavalletto ma cmq non se ne sente troppo la mancanza, da' un taglio
interessante al tutto.
Se passi più a nord a fare cose del genere (emilia r.) dimmi qualcosa
che ti do' volentieri una mano..!
Ancora complimenti!
Francesco

 Come avevo già detto in passato, mi dispiace di non aver potuto usare il
cavalletto quasi mai e di non avere avuto un  assistente/fonico.
La mancanza del cavalletto non si sente. Il 'mosso' non solo è tollerabile,
ma rende comunque meglio l'idea di una troupe mobile ed estemporanea così
come mobile ed estemporanea è l'equipe di MSF. Dei sottotitoli ti hanno già
detto (alcuni sono veramente troppo brevi). Eccellenti le inquadrature, la
fotografia ed i movimenti di camera.
Adesso andiamo sul 'sottile', sul 'fine'. Qualcuno ti diceva che l'aspetto
della denuncia rimaneva in superficie e forse è vero. Però, secondo me,
questo non dipende dai contenuti e dalle immagini, ma dal taglio stilistico
che hai dato al montaggio e, molto secondariamente, dalla mancanza di una
buona CC che aumenti un po' l'impatto di alcune inquadrature. Il montaggio e
la musica utilizzata trasmettono molto bene l'atmosfera di rassegnazione che
si respira in quei luoghi, ma non suscitano indignazione, L'altra cosa è che
io non capisco molto bene se l'oggetto del filmato sia le condizioni di vita
dei braccianti immigrati oppure l'attività di MSF. I due argomenti convivono
nel filmato ed ognuno distoglie l'attenzione dall'altro.
Secondo me l'unica debolezza sta' qui.
Per come sono fatto io 'splitterei' meglio i due aspetti, in modo che
restino più distinti o , addirittura, ne ricaverei due filmati: uno più
breve, dal montaggio più incalzante e veloce, selezionando le immagini più
efficaci e sbattendo in faccia a chi guarda gli aspetti più crudi di questa
realtà, il tutto condito da una CC che accentui l'impatto delle singole
immagini e da una comunicazione srudiata ed efficace nonchè da un commento
sonoro meno rilassato. Un secondo sull'attività di MSF in questi luoghi.
Però questo per come la vedo io.
Sul piano tecnico-formale il montaggio è buono, è la scelta stilistica che
non mi convince... e non per una questione di gusti, ma perchè toglie forza
al messaggio.
IMHO, ovviamente
ciao
Gary

 nel filmato ed ognuno distoglie l'attenzione dall'altro.
Il filmato dovrebbe trattare entrambi ma, ripeto, senza alcuna pretesa 
di esaustività... questo filmato è stato voluto da MSF per due scopi 
principali: fornire immagini ai Tg quando verrà divulgato il rapporto 
sul progetto stagionali (e quindi colonne audio separate e immagini 
"pulite" per far estrapolare ciò che serve per un servizio) e avere un 
documento che accompagni il rapporto durante gli incontri internazionali 
di MSF, i confronti fra le varie equipe ecc. Ovviamente io potrò anche 
usare il video per conto mio, deciderò cosa farne.
Grazie della pazienza del download, della visione e dei commenti ;-)
Alex

 resto dovrebbe restare così.
un buon lavoro.
A differenza di altri, io ti boccio del tutto l'uso a mano libera. Il 
cavalletto (o i suoi surrogati di fortuna) aiutano a concentrarsi molto di 
più sui contenuti, specie se lenti. Hai il girato in HD, perchè non fai una 
versione di prova usando un filtro stabilizzatore? Ti bastano pochi pixel 
(sei stato molto  bravo a tener ferma la macchina), la differenza sarà 
impercettibile sul piano qualitativo, ma enorme sull'impatto emotivo.
Imho, ovvio, ciao e complimenti. 

 impercettibile sul piano qualitativo, ma enorme sull'impatto emotivo.
Potrei provare... chissà in Final Cut come si fa... ora mi studio la 
cosa. Grazie per i consigli e i commenti.
Alex

 cosa. Grazie per i consigli e i commenti.
Dovrebbe essere SmoothCam... secondo te nella versione SD non dovrebbero 
esserci differenze qualitative se il filtro stabilizzatore viene 
applicato al girato in HD?
Colgo l'occasione per chiedere a tutti qual è secondo voi il metodo di 
downconversion ottimale da HDV a DV. Io uso un Mac. Su PC pare sia usare 
VirtualDub con filtro resize Lanczos3, io sto provando esportando da 
Final Cut Pro un file video di tutto il montato col codec lossless 
AppleProRes HQ 4:2:2 a 1440x1080, e poi con Mpeg Streamclip esporto in 
DV con resize 2D-FIR. Secondo voi un piccolo aumento di sharpness ci 
starebbe bene? A me le versioni SD del materiale HD mi sembrano sempre 
un po' "appannate" :)
Alex

 applicato al girato in HD?
Ma neanche nella versione a 720p probabilmente. Stabilizzi il montato a 1080
e poi dopo downconverti a 720. Sul piano teorico hai tanti di quei pixels
che il calo di definizione che non si dovrebbe notare per nulla. E comunque
non c'è bisogno di stabilizzare tutte le clips nè tantomeno di impostare in
maniera 'cattiva' il filtro (è già così tutto abbastanza fermo o fluido),
per cui non dovresti massacrare la definizione
ciao
Gary

 non c'è bisogno di stabilizzare tutte le clips 
Sì infatti sto provando ad applicarlo alle inquadrature iniziali di 
"setting" dei luoghi, e almeno visto in Final Cut il risultato sembra 
ottimo... buon consiglio da parte di Derrick.
Per la Color Correction, ho tirato fuori l'Encyclopedia of Color 
Correction comprata tempo fa su Amazon... tutte le parti relative alle 
"correzioni tecniche" mi interessano poco (non ci sono mi pare punti con 
esposizione sbagliata o altro), però ci stanno anche pagine su cose 
creative interessanti come l'inserimento di vignettature, gradienti 
ecc... magari se mi gira provo qualcosa in questo senso :)
Alex


Bravo Ale ,complimenti, hai fatto delle riprese molto belle.

 magari se mi gira provo qualcosa in questo senso :)
occhio a non farti prenedere la mano :)!
Risparmiati i cieli color tabacco.
Cmq una vignettatura, se ben calibrata, aiuta moltissimo la concentrazione 
sul soggetto, e il tuo lavoro, imho, si presta bene a questi artifici... 
ciao 


...ok finalmente l'ho scaricato tutto! Belle immagini! La XHAI mi convince 
sempre di piu' avendola poi provata in questi giorni. Ho liquidato quasi del 
tutto le mie vecchie canon...ora il dubbio è tra questa videocamera e le due 
Sony di pari livello. Non so se sono il piu' indicato, viste le mie 
competenze ristrette, comunque secondo me riguarderei il montaggio. Premesso 
che il tuo filmato potrebbe iniziare benissimo da quando metti i sottotitoli 
e già sarebbe ottimo così com'è; partendo dall'inizio dopo i titoli 
toglierei subito la prima e seconda immagine dei pomodori e partirei dalla 
terza al massimo, il dettaglio dell'ortaggio :-) se proprio c'e' da 
metterlo, farei un prova dopo la quinta per sfumarlo sul cielo in 
croma-luma, non so, fai te. Toglierei subito la panoramica da destra a 
sinistra del casolare, che a me mette ansia, sembra ti abbiano dato uno 
schiaffo mentre riprendevi :-) Poi, l'uomo che porta il secchio, o la prima 
inquadratura o la seconda dove poi vai sul cane, insieme non vanno secondo 
me. Il pulmino ad un certo punto parte, mi sembra piova, fai il dettaglio 
degli occhi e mani di chi guida, e dove va? Su un bel sole che filtra da 
delle viti! Sono viti vero? Lo chiedo perchè non ho riconosciuto la pianta. 
Io toglierei quell'inqudratura e passeri a quella dopo dove c'e' la golf, se 
proprio non hai l'arrivo. La donna al pozzo, fai il dettaglio dentro il 
pozzo e poi inserisci un inqudratura esterna. Quest'ultima, non hai altro da 
mettere? Toglierei anche la ripresa del tir rosso e quella prima in 
movimento. Per il resto non so. I titoli sono leggibili forse un po' brevi. 
La musica funzionale al filmato. Bel lavoro.
ciao
Ale 

 competenze ristrette, comunque secondo me riguarderei il montaggio. 
Cerco di analizzare punto punto le tue indicazioni, delle quali ti 
ringrazio... alcune inquadrature che tu mi dici di togliere, però, le 
voglio lasciare perché secondo me sono molto significative e a effetto, 
come quella che segue il tir per poi scoprire il nero che taglia i 
capelli all'amico.
Alex

 almeno una versione 720p, sempre che interessi a qualcuno... :-)
Contravvenendo a me stesso mi concedo eccezionalmente una deroga perchè 
vorrei dirti che il tuo documentario l'ho trovato veramente molto bello, 
soprattutto alla faccia del treppiede di cui tu, almeno in questo caso, 
hai dimostrato l'assoluta inutilità per riuscire a fare cose molto 
interessanti e a me queste riprese a mano libera piacciono moltissimo 
perchè coinvolgono lo spettatore e credo siano le uniche che possano 
creare una sorta di empatia tra chi guarda, il soggetto e l'autore.
Solo tre appunti il primo dei quali è veramente una sciocchezza, un 
"volerti rompere le balle" :-) Mi riferisco al movimento "a scatto" 
verso destra al minuto 4,59/5 che, secondo me, potresti tagliare poichè 
si tratta dell'unica nota stonata di un passaggio davvero molto forte e 
suggestivo (uomini in fila indiana che camminano, strada in discesa, 
auto che corre veloce e il tutto "drammatizzato" dallo schiacchiamento 
del tele... bravo!).
La seconda mia "critica" riguarda il contrasto che secondo me andrebbe 
aumentato e anche di parecchio.
Infine credo che un buon e accurato commento parlato avrebbe valorizzato 
(e valorizzerebbe) ancor di più il tuo bel filmato.
Complimenti!
Ciao ciao.

 > Non so se sono il piu' indicato, viste le mie

...nessuna pretesa da parte mia; un po' come facciamo io e il mio 
amico-collega (saltuario) quando siamo seduti uno accanto all'altro a 
montare qualcosa..."io metteri questo, toglierei quello, te come lo 
faresti..." e così via...
ciao
Ale 

 Alex
ora provo con vlc e poi ti dico

gary senda ha scritto:

anche imho, solo che tu sei di più :)
volevo affrontare anche io il discorso del montaggio, ma la mia 
esperienza praticamente nulla mi impone un garbato silenzio. E imparo :)

Alex Nucci ha scritto:

mentre analizzi...cosa che mi è saltata all'occhio dalla prima visione 
del filmato...considera anche se lasciare come una delle prime immagini 
il nero che cammina barcollando perchè dà l'idea di essere ubriaco :) 
ovviamente sai che lasciandolo, comunichi da subito un'immagine quanto 
meno strana.

 Complimenti!
Grazie! ;-)
Alex

"Io no lavorare droga no fare bucchina io solo pomodora, dammi documenti io 
lavorare fabbrica" 

 lavorare fabbrica" 
E quindi?
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:4789ee02$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...

e quindi...
passaggio che colpisce  e comunica molto (o troppo) più di altri... 

 passaggio che colpisce  e comunica molto (o troppo) più di altri... 
Beh non a caso su 8 ore di girato, ho messo tra le altre cose anche 
quello :-)
Alex