Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: arduino, squitieri e le leggi razziali

Visto che mr. Arduino d'Ivrea ha scritto, in merito alle mie accuse sul suo
post in IPII "Squitieri a mente fredda" che
"Ovviamente si fa calcolo che la maggior parte delle persone non vadano a
vedere i post incriminati, così le calunnie passano",
ho pensato di fargli un favore. Ecco le affermazioni di Squitieri:
(
http://www.repubblica.it/online/politica/squitieri/squitieri/squitieri.html
)
Duro confronto a un dibattito su destra e ebrei
dopo l'intervento del regista, ex deputato di An
Squitieri assolve le leggi razziali
"Stop agli attacchi a Mussolini"
Il rabbino capo Di Segni: "Queste parole ci riportano indietro"
di SIMONETTA FIORI
ROMA - "Ma qualcuno le ha lette veramente le leggi razziali del 1938? Se un
ebreo era di nazionalità italiana, in fondo, non veniva perseguitato. Tutto
questo scatenamento contro Mussolini e il nostro paese io non lo sopporto
proprio...". Così Pasquale Squitieri, il regista amato dalla destra, eletto
nel 1994 senatore di Alleanza Nazionale, è stato capace ieri di spazzare via
tutti i confiteor recitati finora da Gianfranco Fini. La platea, composta da
molti ebrei e qualche intellettuale di centro-destra, è raggelata, sotto
schiaffo. In prima fila, il rabbino capo di Roma, Riccardo Di Segni, e il
presidente della comunità ebrea romana Leone Paserman. Paralizzati, come
davanti a un film dell'orrore.
Il tema in discussione, politicamente insidiosissimo, è il rapporto tra la
destra e gli ebrei nel lungo dopoguerra, argomento trattato da Gianni
Scipione Rossi in un libro (edizioni Rubettino) che vorrebbe contribuire
all'avvicinamento tra la comunità ebrea e il centro-destra al governo. Con
accenti diversi ne hanno appena parlato, a Palazzo De Carolis, Anna Foa ed
Ernesto Galli della Loggia, che esortano la cultura postfascista a fare
definitivamente i conti con il passato antisemita, e Marcello Veneziani, più
incline a rimarcare la sostanziale estraneità al razzismo.
E' contro Anna Foa, apprezzata storica degli ebrei, che esordisce Squitieri:
"Ma sull'antisemitismo sovietico lei non ha niente da dire? Io sono stato
nei gulag, a registrare le testimonianze dei perseguitati. Ma oggi non se ne
parla. Si preferisce attaccare Mussolini e gli italiani. L'ha detto anche
Hannah Arendt (ndr, lui pronuncia Arènt) che siamo stati un popolo di
spontanea umanità. E tra i fascisti militavano molti ebrei. Come molti ebrei
collaboravano con la polizia nazista nei campi di sterminio. E il primo
antisemita non fu proprio Dante...".
Dalla quinta fila, una signora in arancione grida: "Vergogna!". Si chiama
Mirella Calò, a cinque anni fu costretta a vivere per giorni al chiuso d'una
cantina. L'iniziale sbigottimento si scioglie in un brusio di fondo. Qualche
tono più alto. S'alza Leone Paserman: "Sono sconcertato. Nel 2003 si sperava
di non dover sentire queste cose. Veneziani ha fin qui tentato di
ridimensionare le pulsioni antisemite diffuse nella destra. Ma l'intervento
di Squitieri ne è una clamorosa smentita. Stupefacente la sua lettura delle
leggi razziali. Nel 1938 Mussolini stabilì la cacciata degli ebrei dalle
scuole, dalle università, dagli uffici pubblici, dalle accademie: cos'è
questa se non persecuzione?". Gli applausi lo incoraggiano a proseguire:
"Queste leggi furono accolte dagli italiani non con indifferenza, come è
stato detto, ma di più: con una sorta di acquiescenza. E molti universitari
si precipitarono a occupare le cattedre lasciate vuote dai colleghi ebrei.
Inorridisco quando sento parlare di ebrei collaborazionisti dei nazisti.
Ecco riaffacciarsi la figura del kapò, dolorosamente evocata di recente
nelle cronache politiche. Stiamo parlando di uomini ridotti a livelli "sub
umani", che lottavano per sopravvivere".
La sala si surriscalda, Squitieri se la svigna. Quando parla Di Segni, il
regista se n'è già andato. "Quel che si chiama finzione (ndr, così Veneziani
aveva definito la politica razzista del duce) per noi è stata una tragedia.
I repubblichini sono quelli che hanno strappato gli ebrei dalle case, i miei
fratellini di quattro e sei anni furono arrestati dagli squadroni di Salò.
Ora ci si chiede la riconciliazione, ma il problema è capire: si tratta di
un dissenso radicale rispetto alle pulsioni antisemite, o soltanto di
opportunismo politico? La riconciliazione ha bisogno di credibilità. E
quello che abbiamo ascoltato in questo dibattito ci porta molto indietro".
(9 luglio 2003)
Ed ecco l'eloquente commento di AdI su IPII:
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Per non turbare giuste emozioni, non ho voluto inizialmente intervenire
sulla faccenda del noto regista.
Ma a mente fredda, non posso esimermi dal dire:
Divido le sue affermazioni in due parti: Esecrabile e senza scusanti è la
sua allusione ai kapò ebrei, povere persone che per sopravvivere alcuni mesi
in più, si piegavano a farsi strumenti dei loro carnefici.
Riguardo alle leggi razziali, dopo aver detto che ha preso a schiaffi la
storia e la verità, aggiungo: Sono affermazioni innocue, delle quali si può
ridere.
Infatti, un giovanotto di destra, anche se prendesse come oro colato
l'affermazione che gli ebrei italiani non erano perseguitati, che
conclusioni ne trarrebbe? Semplicemente dedurrebbe: Mussolini, era proprio
una brava persona, non ha mai voluto fare del male a nessuno, anche con gli
ebrei si è limitato a fare un po' di scena per gettare fumo negli occhi ai
nazisti, ma in fondo il fascismo italiano non è mai stato antisemita.
Capisco che questa riabilitazione di chi gli ha fatto del male, offenda le
coscenze degli ebrei, Ma ripeto che quelle affermazioni sono innocue, il
giovanotto in questione, non diventerebbe certo antisemita per aver sentito
Squitieri, anzi, per assurdo si potrebbe sperare che apprendendo che il
fascismo non fu antisemita, smetta di esserlo.
Ma ci sono altre persone, che fanno discorsi MOLTO più pericolosi, persone
che fanno credere ai giovani idioti, che gli ebrei sono una razza strana,
che appena è stata liberata (da loro ovviamente) dai campi di sterminio, si
è affrettata a correre in palestina, per infliggere ai poveri palestinesi le
stesse identiche pene che i nazisti avevano inferto ad essi. E' vero che
questi signori, educono i loro idioti allievi, anche sul fatto che non
bisogna essere razzisti, che se gli ebrei si comportano come i nazisti,
bisogna trattarli egualmente come tutti gli altri esseri umani. Ma: a
nessuno possono sfuggire i danni che questo veleno sta producendo e
produrrà.
Le leggi razziali, sono un antico oltraggio, quasi quasi ci si può
rallegrare che Pasquale Squitieri si sia vergognato di esse.
Spero che un giorno, qualche Squitieri di sinistra, vergognandosi per tutto
il fango le menzogne le infamie che la sinistra ha gettato sul popolo
ebraico, cercherà di negare. Quel giorno sarò così felice che sottoscriverò,
mi farò testimone che la sinistra non si è mai macchiata di questa infamia.
Ad'I
-------------------
Commenti?
saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Commenti?
gli stessi che furono spediti su ipii:
roba da vomito.
Sia Squitieri che i suoi sodali.
(qui su c'č anche uno che se ne č venuto fuori sostenendo che Squitieri
fosse di sinistra, lol. Cosa non si fa pur di bersi il cervello, eh?)
A.


Commenti?
Ma quali commenti...presto partira' una petizione nelle Comunità
italiane/europee/internazionali e in tutta Israele  chiamata: "Ardui'
, per pieta'..fatti i cazzi tuoi".
In seconda battuta  si sta seriamente pensando di coinvolgere il
Mossad per azzittirlo.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MMAX
Ah ah ah Mmax ma come sei spiritoso. Arrivi come un piccione - zot, 
zot - butti la' l'arguta battutina e te ne svolazzi via. 
Per il resto te ne stai zitto e tranquillo tra una pennica e un pisolino. 
Mica ti accorgi dell'Arduino che posta off-topic da una vita 
(cchettefrega?), mica protesti ... tu pensi a coinvolgere il Mossad ma 
che dici: non trovi che basterebbe la moderazione magari a essere 
coinvolta che saremmo tutti piu' contenti? No eh? (in sottofondo 
Alberto Sordi si allontana cantando "Macchecefrega 
macchec'emporta).
Ma magari mi fai il discorsetto  che "bisogna dinstingue perche' ce sta 
er mondo de Usenet e al limite se rompono te li plonki".
Mmax assai simpaticamente: torna alla pennica va.
Giovanni
PS. Ma questo gruppo e' moderato in modo random?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


PS. Ma questo gruppo e' moderato in modo random?
PS
Oh...che palleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
[1]
Fatece largo che passamo noi, 
Li giovenotti de 'sta Roma bella, 
Semo regazzi fatti cor pennello 
E le regazze famo innammorà, 
E le regazze famo innammorà. 
Ma che ce frega, ma che ce 'mporta 
Si l'oste ar vino cià messo l'acqua; 
E noi je dimo, e noi je famo: 
"Ciai messo l'acqua e nun te pagamo". 
Ma però noi semo quelli 
Che j'arisponnemo 'n coro: 
"Evviva er vino de li Castelli 
E de 'sta zozza società". [1] 
Ce piaceno li polli, 
L'abbacchi e le galline, 
Perché sò senza spine, nun sò com'er baccalà. 
La società de li magnaccioni, 
La società de la gioventù, 
A noi ce piace de magna e beve 
E nun ce piace de lavorà. 
~ II ~
E si pe' caso la sòcera mòre 
Se famo du' spaghetti amatriciani, 
Appresso un par de doppi frascatani, 
S'imbrïacamo e 'n ce penzamo più, 
S'imbrïacamo e 'n ce penzamo più. 
Che ciarifrega, che ciarimporta, [2] 
Si l'oste ar vino cià messo l'acqua; 
(ecc. ecc.) 
Le nostre donne poi 
Nun beveno mai vino 
Ma stanno ar tavolino, te fanno svergognà. 
Se scoleno li litri, 
Li fiaschi e li boccioni, 
E da 'sti paciocconi se li fanno pagà. 
La società de li magnaccioni, 
La società de la gioventù, 
A noi ce piace de magna e beve 
E nun ce piace de lavorà. 
~ III ~
E si pe' caso viè er padron de casa, 
De botto lui te chiede la piggione, 
Ma noi j'arisponnémo: "A sor fregnone, 
T'àmo pagato e 'n te pagamo più. 
T'àmo pagato e 'n te pagamo più". 
Che ciarifrega, che ciarimporta 
Si l'oste ar vino cià messo l'acqua; 
(ecc. ecc.) 
Ce piaceno li polli, 
L'abbacchi e le galline, 
(ecc. ecc.) 
 
Pòrtece 'n'antro litro, 
Che noi se lo bevemo, 
E poi j'arisponnemo: 
"Embè? Embé? Che c'è?" 
E quanno er vino - 'mbè - 
Ciariva ar gozzo - 'mbé - 
Ar gargarozzo - 'mbé - 
Ce fa 'n ficozzo - 'mbé - 
Pe' falla corta, pe' falla breve, 
Noi dimo all'oste: [3] "Pòrtece da beve!" [4]
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Nun te vie' er sospetto che er becerume tocca anche i giudii
non è un sospetto, è una certezza.
Soltanto che tu stai indicando quelli sbagliati.
Inutile che te la pigli con Joram.
A.


 PS. Ma questo gruppo e' moderato in modo random?
No.
Ma il moderatore principale è via.
E comunque è molto meno random di altri.
Segnatamente di ipii.
A.


Inutile che te la pigli con Joram.
No, no io me la pijo con lui...all'evenienza.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 No, no io me la pijo con lui...all'evenienza.
all'evenienza.
Anche perchè è laziale <g>
(vale a dire che sarebbe come sparare sulla croce rossa :-)
A.



Voi credete di essere it qui?!?
State parlando di cultura ebraica?
Siate seri!!
Ciao
Ad'I


 A.
Qualunque persona normale, puņ benissimo confondere le posizioni politiche
di un regista con quelle di un altro. Rivangare un banale errore di una
persona che fra l'altro l'aveva immediatamente ammesso, non mi sembra una
buona cosa.
Ciao
Ad'I


Siate seri!!
Ardui'.. It come non mai: tra ebrei ci si interroga se
"culturalmente/politicamente" i tuoi articoli siano accettabili.
Per quanto mi riguarda su ICE, no...su IPII in linea di massima, IMHO,
si'.  Non entro manco nel merito dei contenuti [stomaco
sensibile...voi razzisti mi fate venire la nausea]
Ma stai tranquillo Arduino d'Ivrea. è assolutamente vero: regolette di
usenet alla mano hai piu' ragioni che torti. 
Ma io, se permetti, per un attimo faccio felice webmaster, me ne batto
la ciolla delle regolette e entro in modalità "reali".
Ardui'..fattene una ragione qua in mezzo il sottoscritto [ e non solo
direi] come ebreo rifuggo ogni tua parola e la cultura che la
sostiene. 
E bada bene che in questo momento ogni considerazione politica è
fuori:  IMHO tu sei un classico nemico dell'ebraismo, il piu'
banale...quello che  ripropone il piu' trito e ritrito clichè di
relazione goy-ebreo
Sto vizietto della predicozza per farci uscire dal ghetto nun l'avete
proprio perso voi beccaccioni reazionari...
Tu decidi per noi cosa è o non è IT...tu ti appropri di una  realtà
che non ti appartiene e non conosci...tu per perseguire la tua visione
distorta non ti curi della radicalità che le tue parole a basso costo
creano.
Tu sei un amico degli ebrei e di Israele? 
ROTFL beh, st'amore tiettelo perchè non è un amore solo molesto..ma
IMHO oltre che in malafede anche  nefasto.
E altamente offensivo in molti casi.
Il tuo "sdegno"  Arduino...parliamone di questo sdegno che rivendichi
cosi' con forza...questo sdegno che ti fa arrivare fino al punto di
mostrare stupore/riprovazione quando esso non è condiviso da
ebrei/mezzo ebrei/strani ebrei.. 
Questo sdegno rubato quanto mi prevarica e offende. 
Ma ma quanto è stato rivelatorio pero', sai..questa forza cosi'
evidente nel suo essere  artificiale e di maniera.. E si', la tua
enfasi di plastica  mi ha confermato  la netta percezione del tuo
essere distante anni luce da quanto c'e' di ebreo dentro di me e da
tutto cio' che conosco dell'ebraismo religioso e culturale.... 
Unica deroga...al contrario l'unica organicità che ti riconosco [ con
tutto lo schifo correlato] è a  contemporaneo e osceno filo ebraismo
politico. 
Insomma Arduino, ringrazia perchè do dignità e diritto al tuo essere
un conclamato fascista/manipolatore/aggiungere insulto.
IMHO Ardui' hai tutto il diritto di  languire su IPPI a sbavazzare
cazzate astiose che per quanto orripilanti sono un dato di realta' del
dibattito su Israele.
Ma non reggi botta su nulla altro..sono le domande che nascono
leggendoti che ti mettono a nudo Ardui'..
Quale primato rivendichi per poter giudicare chi forse è emotivamente,
culturalmente ben piu' vicino a Israele? 
Quale primato rivendichi per appropriarti di una millenaria
aspirazione di un popolo.
E' qui che c'e' il tuo cliche'...il piu' vile ed arbitrario:
il non ebreo che spiega agli ebrei cosa sono i bravi ebrei....
Certo tutto cio' non è esplicito...è un'interpretazione mia e di
altri., ma io me ne ribatto sonoramente la ciolla, dopo qualche
annetto di usenet rivendico l'occhietto critico per i trollaccioni
articolati come te.
Ora basta per oggi...troppa durezza per questa afa agostana ...il
piccolo Oscar Wilde che c'e' in me la reputa inelegante.
Per cui mi congedo....sai, darti una risposta mi sembrava un atto
dovuto a te e agli altri [meditate moderatori meditate <g>]
..
E poi vorrei cogliere l'occasione per fare outing e si', devo
ammetterlo volevo far felice sapientino de martis [che è molto sexy,
sai oltre che ebreo e comunista sono anche un po' frocio] 
Ma in primis mi urgeva di  darti un'ulteriore contributo per farti
comrpendere appieno che aria tira da ste parti per te... e
conseguentemente per chi osa assimilarti a noi.
MMAX
-- 
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

(vale a dire che sarebbe come sparare sulla croce rossa :-)
No, ad un laziale maledetto...la Croce Rossa non ha colpe.
Totti
-- 
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

 accaldato .
Guarda che nella specie homo sapiens partoriscono le femmine 
mica i maschi :-)
Giovanni
-- 
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

 latitato...ma tornero' <g>
ah, ma se torni ammosciato da intenerite bavette paterne, non va bene
:-)))))
ti si vorrebbe un tantino più cattivo, anche se può essere diseducativo per
il bimbo.
Almeno finchè non impara a leggere, qualcosina di più volgare potersti anche
scrivere, ogni tanto....:-D
A.


 si'.  Non entro manco nel merito dei contenuti [stomaco
 CUT
Oh MMax, ora dopo sto sfogo stai meglio. Vero?
E confesserò una cosa. Sto meglio anch'io dopo averlo letto.
Forse non è giusto, ma andiamo...quando ce vo' ce vo'.
Ciao
Silvana
PS  non ci far mancare notizie del nascituro mi raccomando.


Giovanni
Priscilla
-- 
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

PS  non ci far mancare notizie del nascituro mi raccomando.
Ho intenzione di torturarvi..altroché
-- 
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

 MMAX


 --
ma non troppo per favore.
ciao
Silvana


quanto sostieni, che non cambierebbe la sostanza.
Certo che cambia nel momento in cui ti arroghi il diritto di
richiamare all'ordine chi vive l'ebraismo [qualsiasi sia la formula].
Conoscere l'ebraismo cosi' come si intende la parola "conoscenza"...è
un percorso parziale e incompleto...non basta a "percepirlo"nella sua
pienezza e porsi nella sua prospettiva. 
Va vissuto e perseguito nel quotidiano...ognuno a modo suo, ma nella
chiarezza che è uno stile di vita ben preciso che risponde a precise
regole piu' o meno rigide che siano.
E' un percorso molto difficile anche per gli ebrei e in ogni
prospettiva dell'ebraismo.
Dire che si conosce qualcosa di ebraismo non vuol dire avere la
possibilità di porsi nella sua prospettiva a pari dignita'
interpretativa di chi è ebreo consapevole.
L'ebraismo è un carattere identitario, inevitabilmente definisce parte
[per alcuni] tutto [per altre] del se'.
Non è materia di Popolo Eletto,  rientra banalmente in una
fondamentale scelta di conoscenza che implica un' adesione intima
grande, motivata...e rinnovata nel tempo.
Arduino, le tue semplificazioni sull'altrui natura continuano a
sembrarmi tremendamente offensive.
MMAX
-- 
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

ma non troppo per favore.
Un quasi papa' non prende prigionieri.
MMAX
-- 
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

 Un quasi papa' non prende prigionieri.
Ma insomma, la Convenzione dell'Onu .....
Ciao
Silvana


 sembrarmi tremendamente offensive.
Come avevo già detto, non occorre essere esperti e estimatori della
negritudine per denunciare il razzismo contro i neri. Il razzismo non va
condannato per meriti speciali di chi ne è vittima. va condannato e basta.
Perciò non mi sono mai addentrato ne a giudicare, ne a interpretare. Per me,
se eravate albanesi o turcomanni era la stessa cosa: A chi con motivazioni
assurde, giustifica l'aggressione ad una nazione, a chi chi condanna come
criminale un popolo che si difende, rispondo che ha torto, che
inconsapevolmente, o consapevolmente è razzista.
Punto e basta, l'ebraismo non centra.
Ciao
Ad'I


Punto e basta, l'ebraismo non centra.
Appunto, che ci fai qui?
Questo è un gruppo di cultura ebraica ad alto tasso di cazzeggio.
Ribadisco: IPII è il tuo gruppo.


di post, con cui inondi la gerarchia it*...questa tua radicalità 
appare come una posizione unica di chi è vicino ad Israele.
Non è cosi' e questo tuo flooding è un'opera di disinformazione e
mistificazione. I perchè ribadisco, sono cazzi tuoi.
A chi ti biasima dico che siamo su usenet...e gli strumenti sono di
mettersi appresso a te e romperti le corna laddove giusto...
A te, e alla moderazione,  dico solo che i tuoi interventi hanno poco
a che fare con il gruppo e le sue finalita'.


 Ribadisco: IPII è il tuo gruppo.
bella roba.
la vedo male per ipii.
A.


la vedo male per ipii.
Ah beh se si lascia spazio al nostro flooder astioso..sicuramente.
MMAX
-- 
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

 ha scritto nel messaggio
news:41qsjv8879s8ac1d5...@4ax.com...
Avevo intenzione di chiudere col precedente post, ma tirato per i capelli,
concludo con questo.
Trovo che tu non abbia onestà morale:
Invece di dire, sono di sinistra, mi da fastidio usi la causa ebraica contro
la sinistra, ti nascondi in un apoliticismo superiore, ti dai le arie di un
aristocratico infastidito dal fatto che qualcuno entri nel tuo salotto a
parlare delle quote latte.
Non sai che ritritare vecchi argomenti su presunti danni che farei a
Israele, motivandoli con spiegazioni a dir poco ridicole. Ti saluto
lasciandoti al tuo cazz.  Ops alla tua superiore cultura.
Ciao
Ad'I


lasciandoti al tuo cazz.  Ops alla tua superiore cultura.
Arduino, segui meglio il gruppo... magari capisci quello che ti sta
succedendo.
Non ho letto grandi levate di scudi a difesa della tua persona...e ti
garantisco che da queste parti di amichetti di Israele ce ne sono..ci
sono persone che militano attivamente pro Israele da destra e da
sinistra...persone che hanno amici e parenti in Israele.
Eppure...nessuno dice nulla, nessuno sostiene il tuo modo di
agire....questo non ti fa capire proprio nulla?
Ardui'...ti sputtani con le tue manine: il tuo "ops",  il tuo  tono
stizzito e l'aggressione personale dimostriano solo ancora un volta
che sei solo un piccolo [per fortuna] incontinente e, nel tuo piccolo,
potenzialmente pernicioso per Israele e per noi ebrei che viviamo
fuori da Israele.
Scio' via...bleargh...mi insozzi il tappeto buono.
MMAX
-- 
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Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 IPII nasce proprio per tenere voi leccaculo esaltati fuori da ICE
ohh.
Finalmente ho capito.
Lo potevate dire subito.
Che manco ci andavo a fare un giro, su ipii.
Adesso che lo so, smammo.
A.


Adesso che lo so, smammo.
Non esageriamo...era tutto molto enfatizzato.
Pero' č vero che su IPII il tuo Arduino č, per quanto detestabile,
piu' IT.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Scio' via...bleargh...mi insozzi il tappeto buono.
Con grandissimo piacere.
Ciao
Ad'I


Con grandissimo piacere.
Non prima di aver pagato il conto della tintoria.


 piu' IT.
il "mio" Arduino?
Guarda che la stura a 'sto can can non l'ho data io, rileggi bene.
A.


 la sinistra è antisemita.
tu offri su un piatto d'argento che cosa?
Spiega il concetto, che non s'è capito.
Tu sei il megafono della bontà intrinseca di cosa, fai capire....
A.


 A.
Hai ragione non sei stata tu, temo proprio d'essere stata io quella che ha
sollevato la questione.
Un giorno nel quale ICE languiva perché tutti erano in ferie sono andata a
curiosare in it.politica.internazionale.
Ho trovato alcuni post di Arduino che mi hanno colpito e ho pensato di
mettere anche gli altri al corrente. Forse, per questo, avrei dovuto
intervenire anch'io nella discussione con l'interessato, ma francamente non
me la sento di mettermi a discutere con questo personaggio perché mi pare un
dialogo tra sordi e perché le motivazioni che lo spingono sono incompatibili
con le mie.
Un sostegno basato su un odio razzista e indifferenziato come il suo,
diretto contro il mondo mussulmano in generale non solo non serve, ma
danneggia l'immagine dell'Israele stessa che pretende di difendere.
Che differenza con le variegate opinioni che all'interno di Israele
affrontano i problemi cercando di limitare al massimo le posizioni
paranoiche che inevitabilmente emergono nel caso di conflitti così duri.
Nonostante la tragica drammaticità vi è ancora lo spazio per non buttare
alle ortiche i valori di umanità e per considerare anche i diritti e i
problemi degli altri. È questa l'Israele che ammiro e sostengo: quella che
giustamente si difende con decisione ed efficacia, ma al contempo non
soffoca le voci di coscienza critica come quelle di Amos Oz, David Grossman,
Abraham Yehoshua.
L'anima di Israele non è monolitica: non è rappresentata solo da Sharon, ma
lo è anche da Rabin.
Ciao
Silvana



Approvo. Ciao.
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 diretto contro il mondo mussulmano in generale
Guarda che se non ti limiti a leggere le farneticazioni dei miei avversari,
scoprirai che questo presunto odio esiste solo in fantasie alterate.
Ciao
Ad'I



In primo luogo, volevo pregarti di rasicurare MMAX, talvolta mi pare che si
dispiaccia a dovermi offendere, non fa niente, vedo che sta crescendo
intellettualmente, e fra un paio di anni sono sicuro si accorgerà da solo
che contro di me scriveva cavolate.
Rispondendo a questo tuo quesito, colgo anche l'occasione per mostrarti come
si costruisce un ragionamento:
Sulla qualità dei miei ragionamenti, potreste anche avere ragione.
Ma affinché io possa fare del danno a Israele e alla comunità ebraica,
sarebbe stato necessario che fossi stato ebreo, come estraneo, i miei post
possono al più essere inutili, mai dannosi.
Ma bisogna aggiungere, un altro fattore: Allo stesso modo che fra i pigmei
uno alto un metro e cinquanta è uno spilungume e fra i tutzi uno alto un
metro e ottanta è un piccoletto, anche negli scontri dialettici, vale la
legge della relatività. In un intelligente post su ipii MMAX ha potuto
confutare le argomentazioni di Namid apparendo nel contempo una persona
moderata e pacata. Se non ci fossero stati degli "arduini" alla sua destra a
sostenere idee più radicali, Mmax sarebbe stato considerato e trattato come
un fascistello che voleva infangare la sinistra. Allo stesso modo, non vedo
come possa sfuggirvi il vantaggio che si usi la reciproca accusa di
antisemitismo fra destra e sinistra come argomento polemico.
Perciò non mi resta che arguire che vi manca la minima comprensione dei
meccanismi della dialettica, ed il fatto che considerate dannoso che io
abbia catalizzato su di me le polemiche, dimostra non tanto una mancanza di
gratitudine, ma una patetica incomprenzione dei meccanismi mentali che
formano le opinioni.
Ciao
Ad'I


 formano le opinioni.
prot.
patetico.
E con ciň, ho chiuso la discussione.
Il 15 agosto č passato, e di tempo da perdere non ne ho piů.
A.


 A.
Fai benissimo, tanto prevenuta come sei non ti smuoveresti neanche a venirti
addosso con una ruspa..
Ciao
Ad'I
