Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Gerush92 contro Michelangelo ! :-))

Riscrivo su questo ng dopo un bel po' perche' ho ricevuto oggi una mail
(involontariamente esilarante) dall'associazione ebraica "moderata" di nome
Gherush92 (che di tanto in tanto mi invia perle del genere, ma mai al
livello di quest' "opera d'arte"), nella quale si possono leggere (la
riporto in appendice) un sacco di fesserie sulla storia dell'arte
occidentale... riassumendo: Michelangelo, Bach etc... tutti produttori di
roba cattiva cattiva. Bach come Mel Gibson...
Bonta' loro ammettono che opere dei suddetti sono "spesso eseguite con
eccezionale maestria e abilità tecnica"... magnanimi, direi...
Notate che scrivono: "opere d'arte" tra virgolette e che scrivono:
"La Cappella Sistina in Vaticano è un'opera antisemita di regime".
Finisce la mail un simpatico eptalogo, il cui ultimo punto sarebbe
ultracomico se non puzzasse di rogo di libri
e imperial regia censura:
"
7.       I testi di insegnamento scolastico e universitario, le opere
letterarie, le opere d'arte di ogni genere, i trattati filosofici,
scientifici, politici, economici,  i testi religiosi, le enciclopedie, i
media e qualunque altra opera dell'ingegno che, in parte o in tutto,
presenti contenuti antisemiti deve essere rivista e corretta. In ogni caso,
tali opere devono contenere esplicite note, spiegazioni e commenti, sulla
falsità e sulle caratteristiche offensive, verso il popolo ebraico o sue
parti, dei contenuti e delle forme di tali opere.  "
Ehm.. rivedere e correggere .....  Storace se non peggio....
Dico, ma si tratta di opinioni diffuse nel sentire comune degli ebrei
italiani oppure sono degli isolati
del tutto fuori di testa ?
Una legittima avversione verso il cristianesimo, puo' giustificare uno zelo
iconoclasta (scusatemi la terminologia cristiana ;-) cosi' spinto  e poco
intelligente ?
Ciau
Alberto d'Onofrio
APPENDICE: la lettera di Gherush92:
Da sottoscrivere all'indirizzo 
gher...@gherush92.com
  indicando numero di
telefono ed e-mail.
Il documento sarà inviato alla Commissione per i diritti Umani dell'ONU e
alla Commissione Europea.
"The Passion" di Mel Gibson: una bomba antisemita, un moderno autodafè
Il deicidio è una tragica minaccia per cristiani ed ebrei
"The Passion of the Christ" di Mel Gibson sembra essere la più recente e
cruenta delle migliaia di opere antisemite compiute nei secoli. E' la storia
delle ultime dodici ore di Gesù raccontate dai cristiani, la
rappresentazione della morte violenta inflitta dagli ebrei e della loro
furia assassina, la rappresentazione del deicidio e di chi lo ha compiuto
descritta nei vangeli.  Il film racconta la falsa storia della cospirazione
messa in atto dal sinedrio, dai sacerdoti e dai farisei per condannare a
morte Gesù, l'ennesima conferma della verità cristiana, verità che di per
sé, e da sempre, è una minaccia per l'ebraismo e un pericolo reale ed
imminente per gli ebrei. La falsa teoria del deicidio e la calunnia della
cospirazione e del complotto del popolo ebraico, artatamente ricostruite da
Mel Gibson tra i vicoli e le case dei Sassi con fanatismo, enfasi
mistificatoria ed esaltazione demagogica, sono l'essenza dell'antisemitismo
e piuttosto che aiutare il cristianesimo o i cristiani hanno l'unica
funzione di condannare gli ebrei.
La verità cristiana con la menzogna del deicidio stampata nel vangelo ha
punito gli ebrei a duemila anni di assimilazioni forzate, messe e prediche
coatte, rapimenti e battesimi forzati, stermini, crociate,  legislazioni
speciali, ghetti, pogrom, espulsioni, soluzioni finali. La verità cristiana
con la menzogna del deicidio stampata nel vangelo ha fatto di cristiani ed
europei dei criminali ed assassini, li ha costretti a ripetere messe e
prediche coatte, li ha condotti alle crociate, li ha ridotti ad immaginare e
perpetuare rapimenti e battesimi forzati, ad inventare legislazioni speciali
e ghetti e a ripetere con ossessione espulsioni stermini soluzioni finali.
La verità cristiana con la menzogna del deicidio è da sempre la nuova eterna
minaccia per ebrei e cristiani, condannati e destinati gli uni ad essere
perseguitati e gli altri a perseguitare, in un meccanismo diabolico
criminale senza fine.
Non è storia nuova. Esistono innumerevoli "opere d'arte" che rappresentano
la passione, la congiura degli ebrei e il deicidio, eseguite da artisti
contemporanei e dei secoli passati comunemente intese e giudicate come opere
cariche di allusioni,  di rispondenze, di speranze, parallelismi,
significati simbolici e metaforici, di innovazioni formali, spesso eseguite
con eccezionale maestria e abilità tecnica. Innumerevoli gallerie di opere
di pittura e scultura, biblioteche con opere letterarie e musicali, libri di
scuola, enciclopedie, testi antichi e moderni ci restituiscono
rappresentazioni più o meno esplicite e più o meno violente di Gesù
sofferenti e flagellati ed ebrei flagellanti, Gesù condannati ed ebrei che
condannano, Gesù esibiti al popolo e derisi ed ebrei che tradiscono e
deridono, Gesù portacroce al calvario incoronati di spine ed ebrei che
incoronano di spine, Gesù sanguinanti sulla croce ed ebrei che inchiodano e
crocifiggono. Una potente macchina promozionale e propagandistica ad
esclusivo danno degli ebrei e senza vantaggio per i cristiani, perché la
verità cristiana universale del deicidio e della salvezza universale obbliga
e vincola, oggi come ieri, gli stessi cristiani alla persecuzione e alla
assimilazione degli ebrei.
Qualcuno sostiene che il film di Mel Gibson è un'opera d'arte come la
cappella Sistina di Michelangelo. Tra i cosiddetti grandi maestri c'è chi,
oltre ad insegnare come mescolare forme e colori, parole e suoni, ha saputo
addestrare intere generazioni ad odiare gli ebrei e, quel che è peggio, ha
saputo trasformare la menzogna raccapricciante del deicidio in delizia e
godimento. La Cappella Sistina in Vaticano è un'opera antisemita di regime:
le rappresentazioni tratte dall'antico testamento e dalla tradizione pagana,
estrapolate dalla propria tradizione culturale e opportunamente manipolate e
falsate, celebrano Gesù quale unico vero salvatore dell'umanità, cosa
evidentemente non vera. La Cappella Sistina fu compiuta nei tempi in cui
ebrei ed eretici erano discriminati, processati e condannati. Ebrei e
cristiani vivevano separati e mentre gli uni erano reclusi nel ghetto gli
altri ne celebravano e onoravano la reclusione sancita da leggi speciali e
suggellata da raffinate opere d'arte. Alle belle forme di Michelangelo e
alle immagini coinvolgenti di Mel Gibson è lasciato il compito di trasferire
i messaggi di sofferenza di Gesù e della salvezza universale. Ma la
sofferenza di Gesù cagionata dagli ebrei e la salvezza cristiana da loro
sempre ricusata furono, e sono ancora, entrambe buone ragioni per le
persecuzioni. Altre opere d'arte meno raffinate ma altrettanto espressive ed
efficaci celebravano il programma di sterminio.
Chi ha ucciso Gesù ? Per salvarsi la pelle gli ebrei sono costretti ancora
una volta a rispondere a questa domanda, riproposta da Mel Gibson, ma
vecchia di duemila anni nella quale è implicita una minaccia e la loro
tribolazione. Cristiani persecutori ed ebrei perseguitati continuano oggi ad
essere legati gli uni agli altri dalla menzogna del deicidio. In questo sta
l'orrore e l'errore del cristianesimo, che di questo tragico marchingegno è
autore e responsabile. A nulla servono le infinite risposte a questa
domanda,  le innumerevoli disquisizioni sulle presunte reali responsabilità
della condanna e della morte di Gesù, ora attribuite a tutto il popolo
ebraico, ora soltanto ai contemporanei di Gesù, ora ai romani, ora al
sinedrio. A nulla servono discorsi e disquisizioni quando in questa assurda
domanda è implicita l'accusa folle e inconcepibile del deicidio e la realtà
di milioni e milioni di vittime innocenti.  Discorsi e dialoghi non
strappano gli ebrei del ventunesimo secolo dalla minaccia e dal pericolo
reale che rappresenta chi vuol farsi paladino della storia e della verità
universale, accompagnata con scaltra maestria da immagini suadenti, panorami
spettacolari e il parlare aramaico e latino. Qualcuno può non aver capito
che operazioni come questa di turpe e sanguinolenta pornografia emotiva, che
danno alle immagini un significato idolatrico e di redenzione, possono
istigare a delinquere e scatenare azioni violente e mettere a repentaglio la
vita degli ebrei, come già avvenuto in passato. Se il papa, che, riferendosi
al film di Mel Gibson, forse ha detto: "it is as it was", non si rende conto
del pericolo mortifero insito in questa opera,  che in sinagoga non ci venga
per niente.
Accettino i cristiani, che desiderano un destino diverso da quello dei loro
padri, il fatto che Gesù per gli ebrei non è figlio dio, non è un profeta,
non è un maestro, non è il messia. Accettino i cristiani il fatto che Gesù,
qualora veramente nato e vissuto da ebreo, dovesse essere inevitabilmente
giudicato secondo la legge ebraica per le azioni commesse. Aspirino i
cristiani ad abbandonare la tragica iattura che li fa antisemiti, scelgano
per sé una nuova sorte e raccontino la propria storia sciogliendo per sempre
il legame di sangue che li vincola agli ebrei.
Qualcuno afferma che durante i lavori di "The Passion of the Christ" sono
avvenuti dei miracoli. La nostra riposta al film e ai suoi miracoli è l'
inopportunità della prossima visita del papa al Tempio Maggiore di Roma fino
a quando non avrà, urbi et orbi, definitivamente chiarito i seguenti punti
che sono e restano il fondamento dell'antisemitismo antico e moderno e che
sono la causa di milioni di morti e di milioni di criminali:
1.       Il deicidio attribuito agli ebrei, o ad una parte di loro, è falso
e rappresenta offesa e minaccia verso gli ebrei.
2.       I sacrifici rituali umani attribuiti agli ebrei, o ad una parte di
loro, sono falsi e rappresentano offesa e minaccia verso gli ebrei.
3.       Il complotto mondiale ebraico e sionista è falso e rappresenta
offesa e minaccia verso gli ebrei.
4.       I protocolli dei Savi di Sion sono falsi e rappresentano offesa e
minaccia verso gli ebrei.
5.       La condanna dei farisei contenuta nei vangeli è falsa e rappresenta
offesa e minaccia verso gli ebrei.  La condanna dei farisei deve essere
cancellata dai vangeli.
6.       Il cristianesimo non è il verus Israel e non rappresenta alcuna
continuità dell'ebraismo.
7.       I testi di insegnamento scolastico e universitario, le opere
letterarie, le opere d'arte di ogni genere, i trattati filosofici,
scientifici, politici, economici,  i testi religiosi, le enciclopedie, i
media e qualunque altra opera dell'ingegno che, in parte o in tutto,
presenti contenuti antisemiti deve essere rivista e corretta. In ogni caso,
tali opere devono contenere esplicite note, spiegazioni e commenti, sulla
falsità e sulle caratteristiche offensive, verso il popolo ebraico o sue
parti, dei contenuti e delle forme di tali opere.
Nella speranza che Mel Gibson non venga  beatificato, chiediamo alle
Comunità Ebraiche e al rabbinato di non invitare il papa in sinagoga e di
farsi carico di chiarire il punto di vista ebraico e di  rispondere
pubblicamente ai punti sopra elencati che minacciano costantemente la
sicurezza fisica e culturale degli ebrei e dell'ebraismo in Italia, in
Europa e nel mondo.
No alla visita del papa in sinagoga!
No al crocefisso in sinagoga!
UNA RISPOSTA AGLI ARTISTI AGLI SCIENZIATI AI DOCENTI E AGLI STUDENTI  NEMICI
DEL SAPERE E DEL DIRITTO.
Una risposta a Hutton Gibson Mel Gibson Mitzna Belin Carter Burg Aloni
Veltroni Pera Savoia Nolte Segev Irving Finkelstein Faurisson D'Alema
Cofferati  Rossanda  Asor Rosa  Epifani  Chomsky Romano Garaudy Benigni
Gitai Strada Ratzinger per aiutarli a fare teshuvà.  Come è detto: "Tu dirai
loro: Come è vero che Io vivo, dice il Signore D-o, Io non desidero la morte
del malvagio, bensì che si detragga il malvagio dalla sua via e possa
vivere!" (Ezechiele 33.11)
Stefano Mannacio, Valentina Jappelli, Mario Fuà, Andras Bereny, Valentina
Piattelli, Italo Libri, Israel Musante, Shalom Noury (Shuny), Graziella
Pilo, Fulvio Giannetti, Maria Pia Bernicchia, Stefano Gay --
Gherush92 Comitato contro l'antisemitismo cristiano, laico, islamico, di
destra, di sinistra.
gher...@gherush92.com
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 intelligente ?
Qualcuno mi deve spiegare cose c'è di antisemita in Bach.
Se ci riesce, gli diamo il Nobel.
Epperò noto con piacere che nella mail di Bach non si parla.
A.
..


 Epperò noto con piacere che nella mail di Bach non si parla.
Beh, ha composto un sacco di cantate religiose cristiane e per i gherushiani
basta e avanza a farne un perfido antisemita ;-)
miao
a.


 parti, dei contenuti e delle forme di tali opere.
Vero  [X]
Falso [ ]
Non so, non risponde [ ]
E non vedo cosa ci sia di esilarante.
E' noto che sono un liberticida antidemocratico che ha in odio la 
liberta' d'espressione (ciao MMAX, che dice liang sulla liberta' di 
espressione?) ma non vedo perche' in nome di questa liberta'
si abbia il diritto di scrivere (sui libri o sui muri) porcate
antiebraiche.
A te cos'e' che ti fa cosi' tanto ridere?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 espressione?)
l'hai killato tu pure ???


 A te cos'e' che ti fa cosi' tanto ridere?
Definire Michelangelo artista di regime.
(btw, lo fosse stato, non avrebbe passato la vita a litigare con Giulio II)
A.


 Quelle vere.
ah ah ah - come si fa a stabilire quando è "vera" un'opera d'arte ?
dopo il kippo-metro pure l'arto-metro ? stabilito da quale regime ?


 dopo il kippo-metro pure l'arto-metro ? stabilito da quale regime ?
rassegnati: di arte non capisci una cippa ;-)
A.


 Togli la sovrastruttura interpretativa, e non la capisci più.
pardòn, ci sono pure gli svantaggiati come me, che di una spiegazione
dell'uccello (paolo) hanno sempre bisogno.


 dell'uccello (paolo) hanno sempre bisogno.
non ti preoccupare: basta che pensi che è antisemita e sei a posto.
Anzi, come dicevo, tutta la storia della pittura, dall'alto medioevo fino
alla metà del settecento circa, è antisemita.
Vedi che carina che sono: ti ho evitato di perder tempo a entrare in un
museo o in una chiesa.
Ti ho inoltre evitato di ascoltare tutta la musica sacra della storia
musicale occidentale, dal gregoriano a oggi (beh, sì, c'è tuttora chi scrive
musica sacra).
Ammazza, adesso sei più intelligente e più soddifatto.
Mi aspetto piccolo bonifico su c/c.
Un piacere così, si paga.
A.


 musica sacra).
azz che scoperta, per fortuna che tu mi erudisci
e dimmi, esistono ancora opere d'arte antisemite ? magari dei film ?


 (btw, lo fosse stato, non avrebbe passato la vita a litigare con Giulio II)
Se non lo fosse stato avrebbe scolpito il Mosè nella mollica di pane.
<:3)-
-- 
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ab...@newsland.it


 Se non lo fosse stato avrebbe scolpito il Mosè nella mollica di pane.
No, avrebbe trovato qualche altro ricco potente disposto a pagare
lautamente i suoi richiestissimi servigi. Gli artisti di grido, per le
loro grandi opere, hanno la tendenza a lavorare per chi ha la pila. Chissà
com'è.


 "maisele" 
 (ciao MMAX, che dice liang sulla liberta' di espressione?) 
Che  su usenet è un ottimo paliativo per le proprie irrisoluzioni.
MMAX


 Quelle vere.
Ecco. Purtroppo al governo non ci sei tu, che sei antiebraica, ma dei veri
amici di israele, come fini e il suo partito, an...
Ehm... :-|
VCommento finale: io ho voluto segnalare una mail che circola e che a me
pareva tragicomica, come sempre tragicomiche mi paiono iniziative simili
(inq ualsiasi campo): si parte convinti di fare giustizia e si finisce con
lo scrivere enormita' e ingiustizie pericolose.
Scrivere cose farneticanti sui massimi capolavori dell'arte, invocare la
censura, accomunare mediocrissime figure come mel gibson a maestri assoluti
come michelangelo etc... non aiuta minimamente la concretissima lotta al
concretissimo antisemitismo.
Ed e' anche sommamente ridicolo.
miao
a.
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

 Hitler.
E hai bisogno di Flaiano per farlo ? Ah, pero' !
maw
a.
---------
(1) Imho, Milano perde l'occasione di parlare in maniera unitariaed
esplicita del pur larghissimo fenomeno del proletariato ebraico italiano.
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

 Se non lo fosse stato avrebbe scolpito il Mosè nella mollica di pane.
poveraccio.
Il problema, vedi, non è se fosse di regime o meno.
Il problema è: il suo essere pagato direttamente dal potere, ha in qualche
modo influenzato la qualità artistica delle sue opere?
Esse diffondo messaggi perniciosi?
L'artista ha usato la sua arte in modo violentemente propagandistico?
Dimmi tu....
A.


 e dimmi, esistono ancora opere d'arte antisemite ? magari dei film ?
quelle sono opere d'arte?
Vedremo.
A


 Ed e' anche sommamente ridicolo.
quoto
A.


 esplicita del pur larghissimo fenomeno del proletariato ebraico italiano.
mi pare che non usi nemmeno il termine "borghesia", se è per questo.


 modo influenzato la qualità artistica delle sue opere?
il problema più ampio è: quando e chi stabilisce "la qualità artistica" ?


 quelle sono opere d'arte?
boh, chiedilo ad anto logia, di cinema mi sembra più esperto di me (1), si
ricordava due o tre casi molto offensivi per il mondo cattolico e che hanno
avuto meno circolazion del polpetton di mel gibson - che combinazion !
(1) a me è piaciuto molto il Tempo dei gitani di Kusturica, per esempio, sia
per quello che rappresenta (un romanzo di formazione) che per il valore
tecnico (le citazioni di Chaplin, p. es.). Ci sono molti gitani che lo hanno
ritenuto offensivo, altri a cui invece è piaciuto più che a me.


 mi pare che non usi nemmeno il termine "borghesia", se è per questo.
Non credo, mi pare sia usato.
Da'ltronde, il libro ha tanti di quei pregi, che questo imho difetto e'
compensato da tante altre cose positive.
Ad ogni modo, mi paicerebbe sapere se esistono studii specifici
sull'argomento proletariato ebraico in Italia. Sepro proprio di si', vist
che si parla della amggior parte dei membri delle comunita' nostrane.
Ciao
a.
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Inviato via 
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

 che si parla della amggior parte dei membri delle comunita' nostrane.
quello che voglio dire io è che, per non essere anacronistici, non si
possono usare concetti come "borghesia" o "proletariato" aplicandoli alla
società di antico regime, che non è una società di classi, ma di ceti. Gli
ebrei, e gli zingari (e gli attori), sono al di fuori del sistema dei ceti:
sono sempre, in linea di diritto, tollerati, e passibili di espulsione. A
prescindere dalle fortune, a volte anche brillanti, di questa o quella
figura.


 Diffonde l'unicornofilia ?
no, hai ragione. peccato che l'odio antiebraico esistesse (ed esiste) draghi
e unicorni no. (e poco importa se loro credevano, forse e non tutti, di
si.)di fatto non esistevano.
ipazia


 il problema più ampio è: quando e chi stabilisce "la qualità artistica" ?
della serie "definisci libertà"
la sublime dialettica nahumiana....
A.


 del film di mel gibson, non ti passa nemmeno per la testa ?
No, perchè stiamo confondendo dei piani diversississimi, con un qualunquismo
da far paura.
Uccello dipinge nel 1470 o giù di lì.
Gibson filma nel 2004.
Sei uno storico dunque cogli la differenza.
Inoltre, noi non sappiamo se il film di Gibson è arte o propaganda, non
l'abbiamo visto.
Prima cosa, Il cinema veicola concetti molto più facilmente della pittura, e
dunque è molto più facile glissarci dentro concetti perniciosi, imho.
Secondo, il 2004 non è epoca di superstizioni, streghe, roghi e quant'altro.
Tornare ad evocare quello è folle.
E cioè, Gibson ha a disposizione ogni mezzo di informazione per sapere le
cose.
Se tuttavia malgrado questo usa *armi improprie*, ebbene, egli è colpevole.
Ben più di Paolo Uccello, povero nini.
A.


 Diffonde l'unicornofilia ?
geniale.
GAttofrio, sei un felino acutissimo!!!
;-)
A.


 cose.
Ale, tu di storia non capisci un fico secco. Secondo te in quanti, tra le
persone coinvolte nella storiella di Simonino da Trento *veramente
credevano* che gli ebrei lo avessero ammazzato ?


 credevano* che gli ebrei lo avessero ammazzato ?
Magari nessuno.
Ma tutti credevano a quella fandonia che gli ebrei hanno ammazzato una
divinità.
Ora come ora, ci crede ancora Gibson e qualche suo accolito o simpatizzante.
A.


 figura.
Non vuoi chiamrli proletarii, chiamali poveracci etc...
certo che sarebe perutile una sotria degli "ebrei italiani poveracci", anche
per sfatare (e con grande facilita')
il mito degli "gli ebrei ... molto potenti"
miao


 geniale. GAttofrio, sei un felino acutissimo!!!  ;-)
Invierotti assegno molto cospicuo :-D
maw
a.


 si.)di fatto non esistevano.
Ecco un'altra che ha letto per la rpima volta i miei post em mi fondamentali
precisazioni... ;-D
La domanda di Nahumme era ben precisa: sulla funzione che il quadro di Paolo
Uccello puo' avere nello
stimolare l'antisemitismo.
A parer mio no.
e, soporattutto, a parer mio il quadro di Paolo Uccello non va verniciato
ne' messo in cantina.
Casomai si decidesse questo, regalatemelo, che lo accetto ben volentieri !
ciao
a.


secondo te no ?
Probabilmente no. Un antisemita ignorante non sa chi sia Paolo
Uccello, né frequenta i musei. Un antisemita "di media cultura"
utilizza oggi nel suo delirio temi diversi. Spesso non ha granché a
che fare con ostie e crocefissi. 
ciao
JG
--
You think I'm dead, but I sail away
On a wave of mutilation


 Si potebbe, pero', anche notare che lo stato con capitale Tel Aviv,
C'è uno stato con capitale Tel Aviv ;)?
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che Renis non è Ulisse" - Simona Ventura


 C'è uno stato con capitale Tel Aviv ;)?
Premesso che, come ho avuto modo di dire piu' volte, imho,
la capitale naturale di Israele e' Gerusalemme e che uno stato di Israele
"stabilizzato" senza Gerusalemme capitale una e indivisa (e indivisibile)
sarebbe un nonsense, confesso che non ho mica capito attualmente quale sia
la capitale ufficiale di Israele. A me risultava ancora Tel Aviv.
Chiedo lumi: dove si trova la capitale in pratica, ossia: ora la knesseth,
le ambasciate straniere, sede dle presidente della repubblica, sede dellla
presidenza del consiglio etc... ndo stanno fisicamente ?
Ciao
Gattalberto
--------------------------------
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

 sede della> presidenza del consiglio etc...
A Gerusalemme
Non so se vedi i termini della questione. Qui (e/o su IPII) se n'è parlato
non molto tempo fa.
Ciao.
Stefano
-- 
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

 Magari nessuno.
e quindi, per istigare un pogrom, non occorre "convincere" che gli ebrie
praticano l'omicidio rituale. Basta ripeterlo, e il primo disadattato ci
crederà e si metterà a capo della folla.
succedeva anche in Polonia, dopo la Shoah. E in marocco, algeria, siria...


 Probabilmente no.
Adesso.
E all'epoca di Paolo Uccello ?


 il mito degli "gli ebrei ... molto potenti"
ti fai delle illusioni - la figura dle mendicante ebreo è popolarissima
nella letteratura dell'Europa dell'Est, ma lì i temi antisemiti al centor
del bellissmo quadro di paolo uccello sono molto diffusi.
Cmq penso che per il lavoro che proponi tu manchino le fonti. Naturalmente
potrei sbagliarmi, gli archivi hanno molte sorprese.


 circolare.
E con Dante che fai? Purghi l'opera dalla frase "Se mala cupidigia altro vi
grida,
uomini siate, e non pecore matte, sì che 'l Giudeo di voi tra voi non
rida!"? O cerchi di impedire la circolazione della Commedia?
Io mi limiterei a chiedere che nei libri di testo delle scuole fosse (dove
pubblicata) commentata. E ti batteresti per proibire la pubblicazione de "il
mercante di venezia"?
Io no, anche se  mi piacerebbe capire insieme ai registi che la
rappresentano perchè sia - in Italia - più rappresentata di Amleto o di
Giulietta e Romeo (non ho statistiche alla mano, ed è vero che la lingua
batte dove il dente duole, ma a me sembra proprio così).
Quanto a Paolo Uccello, giuro che non ho capito le posizioni di Ale e di
Nahum. Ovvero, secondo me hanno perfettamente ragione entrambi: Paolo
Uccello ha più o meno nella storia dell'arte l'importanza di Giotto o di
Leonardo, e questo non perchè lo pensi Ale o Argan o Gombrich, ma perchè ha
rivoluzionato  il linguaggio artistico dei secoli a venire, e per faccende
ben pià importanti dell'uso dei pennelli:  trovo che questo baloccarsi
sull'arbitrarietà di chi decide il valore dell'opera d'arte sia francamente
una vera e propria rozza sciocchezza, una pazza e incosciente
"relativizzazione culturale" che rischia - e davvero - di far finire le
croste dell'imbianchino accanto a monet e a renoir. Tanto, chi ha i
parametri per giudicarle?
D'altro canto il "miracolo dell'ostia" è a tutti gli effetti opera
antisemita. Non capisco quindi l'oggetto del contendere, sono due discorsi
paralleli e che non si contraddicono in alcun modo: sono veri entrambi.
Aggiungo però che giudicare l'intera storia dell'arte come "antisemita"
(come è stato fatto dalla mail in questione) mi pare farneticante, più che
ridicolo.
Ridicolo semmai è mettere gibson vicino a michelangelo. Già, proprio così:
io rido e pure forte, di chi li mette vicini. Tu no? Già, è vero, se è tutto
relativo...
Quanto al film di gibson, boh? Sarebbe stato bene ignorarlo, come non
ricordo chi ha (forse assai saggiamente) fatto notare? Fare volantinaggio
davanti ai cinema? Chiedere che venga tolto dalla circolazione? Non so, a me
quest'ultima ipotesi intanto non piace , e poi mi sembra controproducente,
ma potrei sbagliarmi e non ho ancora capito come la vedete voi che ne state
discutendo da un po' (ma forse non ho letto tutti i post).
lina


 ricordo chi ha (forse assai saggiamente) fatto notare?
aspettarsi che le gerarchie ecclesiastiche dicano qualcosa di chiaro pare
troppo ?


 due diavoli e due angeli si contendono la donna, davanti a un altare
Certamente allora la predicazione della religione cristiana aveva forti
accenni antisemiti, mentre il rapporto fra ebrei e islamici era, al
confronto, idilliaco.
Ora è l'inverso. Lascio allo studioso della "longue durée" illuminarci sul
contraddittorio cambiamento intervenuto.
Qualche modesto suggerimento: Spinoza? la laicizzazione della società
europea?, l'illuminismo?,  la rivoluzione scientifica?, la rivoluzione
francese?
G.


 Eppure ci sono fior di attori e registi ebrei che hanno rappresentato S.,
Parli di Shakespeare o del "mercante di venezia"?
Nel primo caso, ci mancherebbe solo. Nel secondo caso, se l'hanno fatto sono
o teste di cazzo o proprio morti di fame (IMO, naturalmente)
lina


 contraddittorio cambiamento intervenuto.
appena lo vedo gli passerò il suggerimento.
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 potrei sbagliarmi, gli archivi hanno molte sorprese.
Bene: mettiti all'opera, poi firmiamo il lavoro assieme !
miao
Gattalberto d'Onofrio
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 o teste di cazzo o proprio morti di fame (IMO, naturalmente)
Non sono sicuro che Dustin Hoffman corrisponda artisticamente a uno di
questi due giudizi critici.
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"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
---


 questi due giudizi critici.
Io lo escludo senza tentennamenti dalla categoria "morti di fame": a occhio
e croce lo farei rientrare nella categoria: "teste di cazzo". (O non lo hai
visto ritirare l'oscar con l'aria sofferta modello actor studio di chi non
riesce, oh, no, oh, nonononono....non riesce in nessun modo a uscire dal
personaggio dello schizofrenico di Rain Man? Blearg!)
lina
lo so, lo so,  anche a me sanguina il cuoricino a parlar male del bravo
dustin, perdutamente amato ne"il laureato" e "un uomo da marciapiede"...ma
che vuoi fare? Mi pare un testa di cazzo!


 Non certo ad opera delle opere, scusa il bisticcio, di Paolo Uccello.
sembri molto ansiono si difendere paolo uccello


 sembri molto ansiono si difendere paolo uccello
Ah, dello specifico pittore non me ne potrebbe fregar di meno
(e di piu': nel senso che fu un grande artista).
Per quanto mi riguarda, puoi dire tutto quello che vuoi, se cio' ti fa
paicere e ti sfoga, su Paolo Uccello !
Quanto all'ansia, qui quello che e' sempre ansioso e sempre ricco delle
solite battute banali sui soliti 4 temi sei tu.
Se vuoi continuare a preoccuparti dei pur condannabilissimi episodi di
antisemitismo del tardo trecento modenese, fai pure, io sono assai piu'
inquieto circa quanto e' successo dopo il 1789 (purtroppo sono dannatamente
filo illuminista e adoro Franklin e perfino quel vecchio antisemita e
anti-tutto di Voltaire), massime nell'ultimo secolo, e ancor di piu' di
quanto succede in questi anni : ti ricordo che fanno parte della maggioranza
di governo razzisti docg come Borghezio e Bossi e' addirittura ministro...
per tacere di Alleanza Nazionale (o sei nel novero di quelli che ora si
fidano di Fini ?) o dei giovani di "sinistra" che bruciano le bandiere di
Israele.
Ciao
a.
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 appena lo vedo gli passerò il suggerimento.
Ahj, noto che hai tagliato completamente tutti i riferimenti che killfish ha
fatto al pensiero moderno:
"Ora è l'inverso. Lascio allo studioso della "longue durée" illuminarci sul
contraddittorio cambiamento intervenuto.
Qualche modesto suggerimento: Spinoza? la laicizzazione della società
europea?, l'illuminismo?, la rivoluzione scientifica?, la rivoluzione
francese?
"
ciao
a.
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 fidano di Fini ?)
segui il gruppo. le tue provocazioni iniziano a diventare offensive.
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 fatto al pensiero moderno:
leggi meglio.
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 altre religioni non hanno tutti i torti ti do un milione di euro !
L'IDIC!
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
---
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 segui il gruppo. le tue provocazioni iniziano a diventare offensive.
Ma tu chiami provocatori tutti quelli che non la pensano come te ? !
ho solo fatto uan domnda, la cui risposta mi pare di dedurre sia no (e per
fortuna) !
Sull'offensivita': mi pare che ci siano parecchie persone che si fidano di
fini: e' stato accolto favorevolemtne da molti (per fortuna non da tutti, e
spero nond alla maggioranza) in Israele,
ci sono state molte (per fortuna non tutte) reazioni positive ai suoi
discorsi. Se si valutano favolrevolemnte i suoi discorsi, vuol dire che ci
si fida della sua buona fede.
Che cosa c'e' di offensivo nella mia domanda ? Mah !
ciao
a.
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 francese?
Trovo molto interessante questo tuo post, che tagliando con l'accetta direi
filoilluminista, ci ho riflettuto un po' su
e vorrei esporre a te e agli altri lettori del ng una mia teoria.
Marx quando diceva che la religione (specifgico pei capziosi: qualsivoglia
essa sia) e' l'oppio dei popoli, non aveva tutti i torti.
Tuttavia, ci sono varii livelli di oppiomania: io credo di essere al livello
piu' basso, assieme a tanti di tante religioni, in primis l'ebraismo, altri
sono molto oppiomani (anche qui, per essere chiaro fino alla noia: mi
riferisco all'equazione religione=oppio).
Il problema dell'oppiomania, los anno tutti, e' che spesso si incrementano
le dosi, la dipendenza diviene sempre piu' pesante, gli effetti nocivi pure.
Con dosi basse si puo' arrivare tranquillamente a convivere con quasi tutte
(e, comuqnue, con tutte le piu' importanti) le idee del pesiero politico e
filosofico moderno.
Chi e' sempre piu' oppiomane, iniza a rifiutarle una per una gradualmente o
anche tutte di colpo.
Non solo: si inizia a vedere con sospetto tutto quanto e' altro da se e
diviene assai difficile fare qualsiasi ragionamento: per forza, si iniza a
rifutare la Dea Ragione, forse per timore che essa faccia concorrenza ai
propri dei.
Tu mi insegni che la ragione e' grande generatrice di dubbi, dunque chi e'
un integralista religioso (consapevole o inconsapevole) sviluppa un'allergia
quasi fisica ad essa.
Peccato, operche' la Ragione aiuta anche a non cadere troppo nel ridicolo:
chi la usa anche in moderatissime dosi non si metterebbe a aprlare di
antisemitismo Michelangiolesco o altre amenita' del genere !
Ciao
A.
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 leggi meglio.
si', ho riletto meglio ed hai tagliato proprio questo pezzo:
"Qualche modesto suggerimento: Spinoza? la laicizzazione della società
europea?, l'illuminismo?, la rivoluzione scientifica?, la rivoluzione
francese?
"
ciao
a.
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 L'IDIC!
Spiacente, ma il concorso era riservato al solo Nahum, che oramai non puo'
piu' partecipare, stante il tuo pubblico suggerimento.
Devolvero' il milione di euro al fondo di beneficienza pro Gattalberto...
ciao e grazie per l'informazione !
a.
PS Cosa e' l'idic ? Una religone fondata da vittorio feltri ?
 
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 si', ho riletto meglio
non si direbbe:
ti dò un suggerimento, riguarda nei paraggi della seguente riga:
"roba che l'Illuminismo non è riuscito a rischiarare, spesso nemmeno nelle
teste degli Illuminsiti stessi."
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

 Ma tu chiami provocatori tutti quelli che non la pensano come te ? !
chiamo provocatori i provocatori. Rileggi questo messaggio
6F_Zb.3587$
UI5....@tornado.fastwebnet.it
e vai a porre le tue domande a qualcun altro.


 PS Cosa e' l'idic ? Una religone fondata da vittorio feltri ?
No, da Surak ;)
http://www.marketaz.co.uk/StarTrek/Vulcan/Surak.html
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
---
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 PS Cosa e' l'idic ? Una religone fondata da vittorio feltri ?
Che zappa che sei!
Infinite Diversita' in Infinite Combinazioni e' la religione vulcaniana,
fondata sugli insegnamenti di Surak e portata nel nostro pianeta verso
la meta' del ventesimo secolo da un Spak (Spock), figlio di Sarek.
Qualche chicca tratta dalle mie precedenti firme:
*. I.D.I.C.            Infinite Diversità in Infinite Combinazioni
*. La LOGICA è solo la premessa della SAGGEZZA, non il suo epilogo.
*. L'IGNOTO genera PAURA, il MISTERO genera STUPORE.
*. Non capirò mai la capacità femminile di evitare una risposta diretta
a qualsiasi domanda


 chiamo provocatori i provocatori.
Brutto segno vedere provocatori anche dove non ci sono: io sono qui, come ho
sempre detto, solo per imparare. Comunque, che tu ti sia tanto inca**ato
sull'argomento Fini mi pare un ottimo segno.
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 sarebbe durato, il cattolicesimo, senza concordato e senza Stato ? Boh.
Mettiamola cosi'... sarei stato anglicano...
Come diceva Re Faruk quando era in esilio dorato a via veneto
(roma): "al mondo esisteranno sempre 5 Re: il Re di Cuori, il Re di Quadri,
il Re di Fiori, il Re di Picche e il Re d'Inghilterra".
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 Che zappa che sei!
Sob, confesso: sono gnurantissimo, specie in scifi !
Conosco - e venero - solo Douglas Adams...
Saluti babelfishiani
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http://arianna.libero.it/usenet/
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 Mettiamola cosi'... sarei stato anglicano...
vale a dire che se fosse per te non sarebbe durato.
cioé mi stai dando ragione (sarà che dico delle banalità anche io, mah...)



http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=M1uY9.44664%24ZE.1233831%40twister2.libero.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2522fattore%2Bn%2522%2Bgroup:it.cultura.ebraica%2Bauthor:onofrio%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26scoring%3Dd%26selm%3DM1uY9.44664%2524ZE.1233831%2540twister2.libero.it%26rnum%3D1
),
sai che quando il mio PC cerca di passare da Outlook a Mozilla mi fa i
capricci ?


 capricci ?
Consiglio: accedi al ng tramite 
www.arianna.it
, li il mio post si legge
tutto.
ciao
a.


(sarà che dico delle banalità anche io, mah...)
Mica si deve essere originali a tutti i costi.
ciao
a.


 capricci ?
Perchč non usi Mozilla anche per leggere i niusgruppi? :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Quando usi un computer hai a disposizione una tastiera completa. Per
cortesia, evita di scrivere come su un cellulare. Verra` apprezzato.


 wrote, nel lontano 8 giu 2004 un articolo nel
thread Re: "in particolare dalla tradizione ebraica"
Forse mi sono perso qualcosa: l'agenzia ebraica ha regalato viaggi
premio in una isoletta sperduta dei tropici ai partecipanti di ICE piu'
fortunati?
E lasciamo cosi' solo Nahum e Arduino ad egocentrizzare il NG? :-DDD
con la fine degli attacchi al gruppo moderatore, la fuga di Webmaster e
le vacanze di Sessere... per favore qualcuno richiami Liviatan dalla
free.it
 :-P
Buone vacanze a tutti!!! :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


Anche Caraibi ma non solo..peccato che per me è lavoro.
Veniteme a salva'!
Un recluso 
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