Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Razzisti fanatici - questa volta lo dico e lo scrivo

Giampaolo
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Vorrei aggiungere che questa non è la solita scaramuccia, come è già
successo.
L'altra volta ho citato alcune frasi.
Questa volta i post sono stati copiati per intero.
Non mi si potrà accusare di aver taciuto nulla.
Shalom
Alessandra (lievemente inc******)
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


Di' a quel signore che egli rientra nell'80-85% di Italiani ricchi ed
ignoranti di cui parla l'Espresso nel numero uscito in edicola oggi (e che
ha tra gli allegati a scelta la cassetta del film "Memoria" di Roberto
Gabbai).


 Gabbai).
naaaaa, non dico nada, perchè sono accusata di cercarmi alleati.
Mi vul querelare....
forse querela tutti quelli che non definiscono i chassidim dei pazzi
puzzolenti...
mah
Alessandra


Bene. 
no ! male, malissimo
Per una serie di ragioni personali e professionali seguo solo due NG
italiani, ultimamente e non posso sottoscrivere il NG di cui tu parli.
Vorrei essere estremamente chiaro: io sono a favore della libertà di
parola, e per cui anche ai fascisti e agli integralisti catto-nazisti
deve essere permesso di dire le loro scempiaggini e di godere dei
vantaggi della democrazia. A condizione, naturalmente che si possa
ribattere e che li si possa ignorare. Ciò detto, va aggiunto che
questo genere di persone non si limitano *mai* alla sola filippica su
internet. Chi cova un generico pregiudizio contro gli ebrei,
difficilmente giunge a un tale livello di articolazione del suo
delirio. Chi invece scrive e medita queste filippiche, e guarda caso
in prossimità di una ricorrenza che *non* è stata voluta da TUTTO il
Parlamento italiano (qualcuno mi ricorda i nomi dei parlamentari che
hanno votato contro l'istituzione delle Giornata della Memoria ?)
Diciamo le cose come stanno: i maestri ispiratori di questa gente sono
i teorici dell'estrema destra e del terrorismo nero: Franco Freda è
per loro un maestro di pensiero (ci sono siti dove lui compare come
ispiratore, accanto a Biffi), i due capoccioni di Forza Nuova politici
ripettabili, Pierangelo Buttafuoco (editoralista de Il Nuovo) e
Marcello Veneziani autorevoli maestri emarginati da una congiura
sionista-comunista, Julius Evola è un pensatore della medeisma statura
di Freud o di Marx. e si potrebbe continuare. Quetsa gente non si
limita mai alle soli filippiche verbali o virtuali. Sono (lo dico da
tempo) persone pericolose. E, mentre confermo di essere a favore della
libertà di parola, devo ricordare che in Italia esiste una legge
Mancino e che sarà il caso di farla valere anche in Internet. Se
qualcuno ci sta, io ho intenzione di muovermi anche penalmente.
Saluti
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


 Alessandra
Secondo me fai a bene a non insultarlo.
Secondo me è più importante contrastare e smentire quello che dice.
Ricordo, qualche anno fa, un libro, mi sembra, di Mursia ("Gli Ebrei e la
Chiesa"), che fu vivacemente contestato dalla Comunità Ebraica italiana.
L'autore era un alto prelato vaticano (cardinale Martini?), tanto che fu
ritirato dalle librerie.
Secondo me quel testo non andava censurato ma confutato.
Non si può impedire a nessuno di dire quello che pensa: ognuno di noi ha
coscienza ed autonomia per essere responsabile e scegliere di conseguenza.
Penso che quel fatto abbia lasciato maggiori impressioni negative che non il
libro, se fosse rimasto in circolazione.
Io l'ho letto, è tra nella biblioteca del circolo del mio ufficio dove non
ci sono nazisti né antisemiti; forse, tutt'al più, qualche qualunquista (a
dire la verità, tra John Grisham e Ken Follet, non credo che sia stato
nenache notato).
Non vedo controindicazioni alla mia possibilità di scelta. Anche in tempi
peggiori c'è stato chi ha potuto e voluto scegliere.
Se anche ci fosse "Mein Kampf", o come diavolo si scrive, non credo che mi
avrebbe cambiato, ammesso che avessi avuto voglia o solo curiosità di
sfogliarlo.
Ciao
--
Francesco
--


 Secondo me è più importante contrastare e smentire quello che dice.
Voglio solo dire una cosa.
Se ognuno ha diritto di dire la sua, lui dice la sua e io dico la mia....o
no?
Allora cosa si fa? si querelano tutti quelli che ti rispondono perchè non
sono d'accordo?
Si perde tempo a smentire. Già fatto. Ma poi degenera comunque....da ogni
parte.
boh.......
ciao
Alessandra


Chiesa"), che fu vivacemente contestato dalla Comunità Ebraica italiana.
notizia alquanto imprecisa. L'autore era un docente in una Università
romana, e si chiama Vitaliano Mattioli ed è un sacerdote che mai prima
di quel momento si era mai occupato di ebrei (quindi nulla a che fare
con l'arcivescovo di Milano). Il libro è stato ritirato dal mercato
per decisione del vescovo cui fa capo l'autore (in pratica, per come
la ricordo io, l'imprimatur è stato revocato). Ci furono proteste e
non solo ebraiche, come si vede. per quel che ricordo quel libro
rimase poco tempo in libreria (scusa, Francesco, dove lavori ? Chi tra
i tuoi colleghi è stato tanto solerte da volersi procurare
immediatamente quel libro in cui si scrive che gli ebrei dirigono il
traffico degli stupefacenti, che il numero delle vittime di Auschwitz
è stato esagerato per assicurare a Israele dei vantaggi politici e che
in bibliografia porta tutta una serie di testi razzisti  ?)
Non vi è stato alcun bisogno di confutarlo, quel libro: era già stato
confutato da storici seri. Più o meno come gli astronomi smentiscono
da tempo coloro che ritengono che la Terra sia piatta. Ci sarebbe da
chiedersi comemai sia uscito quel libro, ed ho una mia persomnale
opinione: che iniziava la canonizzazione di un personaggio raffigurato
in copertina, e come sai la fede fa miracoli
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


 Che tu ci creda o no, shalom
ciao ciao
Alessandra


 
http://www.tizianapannunzio.it


 Saluti
Ma con la legge Mancino la liberta' di parolarischia di diventare una
scatola vuota.
Il confronto a diminuire il dialogo prima o poi
si puo' ritorcere contro, creare due fazioni
che non comunicano.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


 che non comunicano.
***che vuoi comunicare con gente che non ha mai fatto mistero della loro
determinata intenzione di ucciderci e sterminarci, a ripetere quello che
hanno già fatto?! Le due ''fazioni'' come le chiami te, esistono già.
Tu puoi scegliere da che parte stare. Io no. Per me hanno già scelto loro.
Che la nuova settimana ti riservi cieli sereni e con poche nuvolette. (-:
Mordenti


 Tu puoi scegliere da che parte stare. Io no. Per me hanno già scelto loro.
Non ti sto dicendo di comunicare con loro, ma di controbatterli.Tu dirai
giustamente ''perche' debbo controbattere alle assurdita'
che sparano''. Sul campo della ragione vinci tu, ma non e' detto
che si giochi sempre sul campo della ragione.


 avere, come tutti, un sacrosanto diritto-dovere.
Qui non si parla di assoluzioni.
La legge, Signora, non si fa o si disfa nei NG o nei salotti.
Non sta ai privati assolvere o condannare. Forse troppe letture hanno
falsato i metri di giudizio.
Qui stiamo parlando di altro.
Il Signor Lomi ha scritto su IAMC di aver qui postato i primi post del
famigerato thread, per sottoporli a questo "sinedrio", come lo chiama con
malcelato disprezzo.
Il "sinedrio" penso avrà ben poco da dire su post che riportano opinioni o
bisticci assolutamente personali.
Ho come l'impressione che - mi consenta - i concetti di Pubblico e Privato
siano, per Lei come per l'amico Lomi, un po' confusi....
Le ripeto per l'ennesima volta che un insulto ad un'intera categoria
religiosa NON rientra nella sfera di una disputa privata.
Resto in attesa di veder apparire la prosa scelta dall'amico Lomi per essere
sottoposta a detto "sinedrio".......
Con ciò la saluto e le auguro buon lavoro.


 wrote:
Sono molto delusa. Dopo aver letto il disgustoso post di un certo signor
Lomi, e dopo aver sentito quanto diceva di lui Tiziana, ho voluto credere
che esso fosse il risultato di un momento di "follia" e ho sperato di vedere
un post del suddetto signore qui su questo ng, mediante il quale egli si
rimangiasse le orrende parole scritte, le cancellasse, insomma, dalle cose
che esistono, e si scusasse in modo vero e sincero.
Questo non č avvenuto. Questo č molto ma molto triste.
Ciao
Silvana



Veramente ero convinto che fossero i miei compiti a casa (-: .
Scherzi a parte, sono fatto cosi': se trovo dei link utili, non vedo
perche' tenerli per me.
Se poi Joram inventa uno script per estrarre i link dai miei (e dai
vostri) messaggi e piazzarli nel portale 
http://www.e-brei.net/
 ...
Gli consiglio di far girare lo script che estrae i link dai miei
_vecchi_ messaggi di Sabato, altrimenti i suoi colleghi si
chiederanno "ma come mai oggi il server della Libreria Menorah e'
intasato?" (-: .
Ciao.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



Provocazioni non ne hai mai compiuto. Tutti o quasi se ne rendono conto.



Ho provato ad indagare, e credo che le cose siano andate cosi': a giudicare
dai post che seguono, il signor Giampaolo Lomi ammira Benedetto Croce, anche
in uno dei suoi piu' grossi errori:
[01] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=718239330
[02] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=718684998
[03] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720464644
Come vedete, il Signor Lomi e' convinto che il problema ebraico sia la
conseguenza del rifiuto degli Ebrei ad essere assimilati dalle popolazioni
in cui vivono, e che qualora cambiassero atteggiamento, il problema
scomparirebbe.
Questa era appunto la posizione di Benedetto Croce, che per questo si e'
guadagnato il risentimento imperituro degli Ebrei d'Italia.
Ale Redfiddler ha provato piu' volte a spiegargli il perche' Croce aveva
torto, ma Lomi non lo ha mai capito, anche perche' commette l'errore di
sopravvalutare l'integrazione delle comunita' ebraiche nei paesi in cui
vivono.
Per esempio, qui elogia gli Ebrei romani come gli ultimi custodi della
tradizione romanesca:
[04] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720475993
e qui non si rende conto che l'Ebraico e' stato ben piu' che la semplice
lingua liturgica degli Ebrei:
[05] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720552878
A rendere le cose peggiori, mentre Ale e' di sinistra, il Signor Lomi non lo
e', e lo riafferma molto spesso. Vedi:
[06] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=721371286
Ad un certo punto Lomi ha perso la pazienza, ed ha scritto quello che Ale ha
riportato:
[07] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=720458770
Un signore si e' stupito di cio', ma Lomi ha ribattuto che il messaggio era
proprio opera sua:
[08] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=720552947
ed ha insistito:
[09] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=720552962
e rincarato:
[10] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720552915
Personale opinione: Lomi non e' un antisemita, ma non e' capace di rendersi
conto che la rabbia non scusa quello che ha scritto!
E' convintissimo che le sue parole fossero giustificate da cio' che gli ha
scritto Ale:
[11] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=721148256
Oltretutto, ho notato che quando ha voglia di prendere in giro qualcuno,
vedo che non attacca solo gli Ebrei per la loro origine, ma anche gli
Svizzeri usando gli stereotipi che circolano sul loro paese:
[12] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720462198
Ne' mi pare corretto scherzare cosi' sulla questione palestinese (almeno,
spero che scherzi):
[13] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ap]/getdoc.xp?AN=720463285
L'impressione che mi sono fatto di questo signore e' che, al di la' delle
intemperanze sopra descritte, egli sia meno esperto di Ebraismo di quello
che vuol dare a vedere.
Per esempio, un vero esperto si guarderebbe bene dal confondere gli
Chassidim discepoli del Baal Shem Tov con quelli descritti dal "Sefer
Chassidim - Libro dei Pii", come accade qui:
[14] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=720552962
e per fortuna che non li ha confusi con gli Asidei antenati dei Farisei.
A proposito di costoro, i Farisei ed i loro avversari NON erano tribu'
nomadi, come invece sostiene lui:
[15] 
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=718239330
Io da un signore cosi' starei alla larga.
Ciao.


"provocazione cristiana", 
Pare che non lo abbia fatto. Come non lo sto facendo io. 
Quando uscì in Italia il film di A, Gitai, "Kadosh" se ne discusse
anche qui. Preciso che a me quel film è piaciuto assai. Mordenti ebbe
a notare che, come tempo fa gli antisemiti si nascnodevano dietro il
dito dell'antisionismo (e cosa sia e dove porti l'antisionismo lo si
vede benissimo dalla loquela del personaggio citato) adesso il film di
Gitai ed una certa immagine del hassidismo (e lo dico da ebreo liberal
e di sinistra) consentono alle pulsioni antisemite (sempre presenti
nel cattolicesimo italiano, e in Italia tout court- come in tutti i
luoghi abitati dall'uomo bianco) di presentarsi come "anti-ortodossia"
"Io non sono antisemita, io ce la ho solo con questa CHASSIDIM" 
Per favore, Tiziana, prova almeno a spiegare a questa tua conoscenza
che *chassidim* è un sostantivo maschile plurale. Potrebbe essere un
bel modo per inziiare un discorso sulla democrazia o sui diritti
umani, se proprio non vuole capire che Ale non c'entra nulla con il
calvario
con immutata stima


 Che tu ci creda o no, shalom
Effettivamente, è come mi sento anch'io.
Ciao
Francesco


 in copertina, e come sai la fede fa miracoli
Questo non lo so.
Certi atteggiamenti della Chiesa lasciano perplesso anche me.
Ma questa affermazione, perlomeno in questa maniera, mi sembra un po'
azzardata:
ti ricordi i "Falsi Protocolli"?
Ciao
--
Francesco
--


 parte.
Smentirlo su affermazioni fasulle è più potente di qualsiasi altra cosa.
Secondo me, quando hai fatto questo, puoi anche lasciarlo andare per la sua
strada: di più non potevi.
Ciao
Francesco
--


Voglio solo dire una cosa.
cut
una importante informazione per Ale e per quanti di noi rischiano di
trovarsi in situazioni simili. 
Una premessa: nella usenet italiana è molto cospicua la presenza di
integralisti cattolici, aderenti al movimento "Alleanza Cattolica". Si
tratta di un gruppo tanto conservatore, quanto minoritario, quanto
massicciamente presente nel web, perché lo ritiene un terreno
previlegiato di azione. I due newsgroups italiani con il termine
cattolico (it.politica.cattolici e it.cultura.cattolica) sono stati
fondato da aderenti a Alleanza Cattolica: si tratta di NG moderati e
(guarda che strano) per lungo tempo una mailing lists segreta ha
tenuto i moderatori in contatto con aderenti ad Alleanza Cattolica.
Nato in ambito lefebvriano, legatosi poi ad una setta brasiliana (che
progettava anche un attentato a Giovanni XXIII), AC non è
dichiaratamente antisemita (come invece Militia Christi), ma piuttosto
anti-massonica. Va da sé che si tratta di una prospettiva di azione
decisamente complottarda e paranoide, che prima o poi finisce per
avere punte di antisemitismo. 
Vado a raccontare cosa mi è successo. Simpatizzante di Alleanza
Cattolica è Alessandro Nicotra semi-avvocato (credo sia solo
procuratore) milanese, già fondatore di it.cultura.cattolica e
maneggiatore della mailing list che collegava i moderatori a un
ristretto gruppo di cattolici integralisti invitati a intervenire con
frequenza in ICC per condizionarne la linea. Da qualche tempo costui
ha preso l'abitudine di minacciare querele contro chi osasse pensare e
scrivere di un suo antisemitismo (o di altri frequentatori del
medesimo NG). E' appena il caso di notare che la stessa strategia
(quella del minacciare querele per diffamazione se si dice che sono
antisemiti) è una abitudine di Fiore e Morsello, i due capoccioni di
Forza Nuova. 
Tempo fa la storia di una querela contro il sottoscritto è stata
tirata fuori da David Botti (uno dei fondatori di ambedue i NG in
questione), in it.news.moderazione. E' avvenuto quando io e un paio di
altri ci siamo accorti che i due NG cattolici erano stati compresi in
un elenco di "siti di destra" (che comprendeva, guarda che strano,
oltre a varie sezioni missine, a Forza Nuova e al Gruppo Lepanto [e
con questo si sarà capito di quale destra si parla] tutti i cloni di
AC - "politica dei valori", "per un'altra storia", "Una voce grida"
ecc. ecc.) in totale spregio al manifesto di uno dei NG che ribadiva
la apoliticità dello stesso. Il ragionamento di Botti (con il quale
rispondeva a chi segnalava la sua grave scorrettezza) era il seguente:
siccome io ho querelato (o denunciato) Agnosco stylum, è obbligatorio
che ad Agnosco stylum venga proibito di accedere a Usenet. Gli è stato
fatto notare  che c'è differenza tra querela e denuncia, che Agnosco
stylum potrebbe essere chiunque, che dire che X è antisemita non è
reato penale ma (al limite ed eventualmente) civile, e che soprattutto
se ha denunciato qualcuno dovrebbe avere in mano una copia con tanto
di numero di protocollo. A questo punto Botti ha detto che non aveva
più tempo per discutere; ha pure porto delle scuse al sottoscritto,
impegnandosi a correggere l'elenco di siti di destra (dopo aver
assicurato che lui non ne sapeva nulla, pur essendone l'autore) ed ha
segnalato non il numero di protocollo della querela (o denuncia; ha
anzi scritto che il numero di protocollo non si usa più - il che è una
grossa ed evidente fesseria) ma l'indirizzo di una caserma dei
carabinieri dove (a suo dire) lui avrebbe sporto denuncia (o querela)
contro Agnosco stylum, invitando Agnosco stylum (che potrei essere io
o chiunque altro, dal monento che altri hanno effettivamente impiegato
questo pseudonimo) a recarvisi "per chiarire la sua posizione". Ora,
siccome è davvero fuori luogo immaginare che Botti abbia voluto
avvisare il NG che lui ha degli amici nei carabinieri e che costoro,
come lui, vogliono scoprire che sia Agnosco stylum (o meglio "il
gruppo di persone che si firma Agnosco stylum", come lui scrive), non
si può che dedurne che non ha mai presentato una querela (o denuncia)
in vita sua. Però seguita a sostenere di averlo fatto, ma in un NG
moderato, di modo che vengano fermate eventuali altre contestazioni di
chi ne ha già sottolineato le incongruenze, dove ha pure chiesto se
qualcun altro è stato offeso da Agnosco stylum.  
Racconto tutto questo (a richiesta posso pure segnalare gli estremi
dei dibattiti avvenuti in Usenet) per dire ad Ale di stare tranquilla:
esiste un gruppo di destroidi che credono di poter intimorire la gente
solo con la parola denuncia. Ed esiste un altro gruppo di conservatori
che vorrebbe utilizzare i newsgroup come terreno per propaganda
"antimassonica".  Non c'è alcuna ragione per esserne intimoriti (per
cui esorto Ale a ribattere colpo su colpo al cumulo di scemenze che
abbiamo visto), mentre inizia, eccome, ad esserci qualche ragione per
far valere la legge Mancino. 
Per dirne una: lo stesso Nicotra, deve aver capito che alla favola
della querela non credeva più nessuno (scriveva in tono minaccioso di
poter risalire al mio relatore e di conseguenza a me, suppongo, dal
momento che vi aggiungeva "ti aspetta una bella sorpresa"- il che mi
ha lasciato con una curiosità che non riesco a soddisfare). Allora si
è messo a difendere  in it.cultura.religioni una serie di spropositi a
proposito di un piano ebraico sionista e mondialista di conquista del
mondo, tratte di peso da un sito di estrema destra. Si è poi tacitato,
sommerso dal ridicolo (dalla corrosiva ironia di Alberto D'Onofrio) e
dai riferimenti alla Legge Mancino, che presumo sia nota anche ai
procuratori legali cattolici conservatori - senz'altro lo è ai maitres
a penser di quell'area, come Rino Cammilleri (citatissimo da Alleanza
Cattolica), che non perde occasione per biasimarla, in quanto
priverebbe gli italiani della loro anima naturaliter cattolica, che si
esplicita nel culto del beato Lorenzino da Marostica vittima di
omicidio rituale. Come per miracolo, sono scomparsi anche i nomi di
frequentatori che avevano  il compito di difenderlo. Frequentatori che
paiono davvero essere fakes prodotti da questo gruppetto di pochi
bigotti che fingono di essere tanti fedeli.
Per inciso: sulle pagine web di Alleanza cattolica (gruppo che intende
usare i NG per "evangelizzare") accanto agli scritti dell'on.
Mantovano, il marito di Isabella Rauti (l'amore è cieco...) contro la
legge Mancino (che permette di mettere in galera qualche skinheads, e
che ha causato delle rogne al bel tomo che si firma artamano e che un
po' tutti conoscono) fanno bella mostra di sé gli scritti storici di
don Sergio Simonetti, il sacerdote cattolico che ambiva a moderare
it.cultura.ebraica. 


Lorenzo Vocaturo
Sono Agnosco stylum
sono un ragazzo Tiscali
Lo Stylum è la mia penna
sono nato galactica e spero che non mi cada la comnnessione.
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


 vantaggi della democrazia.
*** permettimi, per favore, di aggiungere "entro certi limiti".
La democrazia ha il dovere di tutelarsi, di proteggersi da chi la vorrebbe
abolire. Non è permessa la ricostruzione del partito fascista, non è
permessa la formazione di organismi paramilitari. Si può consentire ad
imbecilli organizzati di coltivare sentimenti xenofobi, razzisti,
antidemocratici solo perchè siamo una repubblica democratica? La libertà di
associazione non vale per le associazioni criminali, e chi viola la legge
Mancino commette reati precisi.
Possono dire le loro scempiaggini entro certi limiti, senza organizzarsi e
senza mettersi in divisa, come tutti. Se non sono d'accordo, che emigrino in
Carinzia.


 cut<


 Non si può impedire a nessuno di dire quello che pensa
No, ma se io scrivo pubblicamente che i ***** (mettici quel che vuoi) sono
una razza inferiore perchè puzzano o hanno il naso all'insù, stai tranquillo
che qualcosa succede.
Nelle prime regole della democrazia (visto che ne parli) c'è la tutela del
cittadino e delle minoranze.
Democrazia NON significa uscire di casa e sputare addosso al primo che
passa.
Democrazia significa RISPETTO delle regole della convivenza civile.
Non si può impedire ad alcuni di pensare certe cose, è ovvio.
Ma di gridarle ai quattro venti, se queste cose costituiscono insulto,
vilipendio, attaco razziale, ecc. ecc. si può.
Alesandra


 trovarsi in situazioni simili.
CUT
Posso solo dire che da quando č scoppiato l'episodio, mi arrivano mails
senza oggetto, senza mittente, senza destinatario, con un allegato.
Dette mails mi bloccano immediatamente il programma di posta Outlook (lo
costringono a chiudersi) appena vengono scaricate dal server, impedendomi di
scaricare il resto della posta.
Conclusione
1. spero che questo "attacchino telematico" non sia da considerare legato
all'episodio di cui ho parlato.
2. Il problema č stato risolto.
Auguro ogni bene a chi mi ha spedito il "regalino".
ciao
Alessandra


 Io da un signore cosi' starei alla larga.
Appunto.
Aggiungo che ha scritto su IAMC che tutti qui su ICE hanno dato ragione a
lui e torto a me.
Ho naturalmente smentito, invitando chi volesse a venire a leggere quanto
qui postato.
Degno di nota è che il suo thread che minacciava querele contro la
sottoscritta ("Ale Redfiddler cerca alleati") sia ora diventato uno scambio
di frizzi e lazzi su tutt'altro argomento......
Ciao
Alessandra


 che, come è noto, uccidono più della spada...
Perchè non scrivere che è colpa mia, così abbiamo risolto la questione.
In fondo anche il signor Lomi ha scritto che sono stati i Chassidim, con i
loro vestiti luridi e i le loro barbe puzzolenti, (cito)  *fetidi personaggi
convinti di essere
una razza superiore e che sono stati gli ispiratori del nazismo*.
Così come costoro hanno ispirato il nazismo, io ho ispirato Lomi.
Sono francamente lusingata :-))))))))
Ciao
Alessandra


 Io adesso ho piazzato un bell'antivirus, per profilassi ;-)
grazie, ma non č stato mandato con altre cose (nel senso che non č una
persona che mi ha infettata inconsapevolmente), č invece del tipo che Liang
descrisse un po' di tempo fa, e che fu mandato anche a lui, se non sbaglio.


 accusando di niente, fammi un fischio
Ma guarda che sono calmissima!!!
Non ho MAI pensato che tu fossi arrabbiata con me.
Stavo cercando di spiegare per quale motivo (e lì sì che mi arrabbio), quel
post era (ed è) *indifendibile*, da qualunque parte lo si rigiri.
Mi sono arrabbiata solo quando si è cercato (o così è parso a me) di
*minimizzarne* il contenuto.
Tutto qui.
Nulla di personale.
Auguri.
Shalom


 procuratore) milanese
Non c'e' piu' la differenza tra "procuratore legale" ed "avvocato" in
Italia.
Tutto il resto che hai scritto e' corretto fino alla virgola.
Ciao.



Ehm ... una spiegazione "papale papale" del caso l'aveva data Don Giuseppe
Dal Ferro ad una conferenza tenuta all'Istituto Rezzara di Vicenza lo scorso
Dicembre: l'Arcivescovo di Trento Interbach non poteva pagare i suoi debiti,
ma il caso montato ad arte gli permise di confiscare ventimila fiorini.
Non sperate di trovare questo "scoop" nei siti antisemiti! E ricordo agli
"schmucks" in ascolto che gli Ebrei che tenevano banco erano controllati
dall'autorita' civile come e meglio delle banche del giorno d'oggi. Gli
toccava perfino rogare dal notaio i prestiti! Le accuse di usura non stanno
in piedi.
Ciao.


 messe fuori legge.
E nel caso che si instauri una dittatura antisemita?--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


in piedi.
mi permetto di fare una piccola aggiunta: in Antico Regime. chiunque
effettuava un prestito doveva passare attraverso un atto notarile


E nel caso che si instauri una dittatura antisemita?--
faccio fatica a capire la domanda
(resto un uomo galactica)
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


Sono d'accordo.
Francesco
--


difendersi.
Permettimi: il Mossad è indifendibile.
Come è indifendibile la CIA, il KGB, l'MI5, il SISMI, il SISDE e chi più ne
ha più ne metta.
I "servizi" sono un male necessario per ogni stato; però sono costituiti da
uomini che, in onore all'opportunismo di stato, hanno gettato alle ortiche
la benchè minima moralità. In altre parole da uomini che, sinceramente, non
vorrei proprio come vicini di casa.
Saluti                        Meneldil


all'episodio di cui ho parlato.
cambia programma per la posta. In ogni caso, meno Outl°°k circola,
meglio è.
ciao
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se togli le òòò
io ti risponderò
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bambino morto per qualsiasi motivo)
salverei soprattutto l'innocenza delle vittime. Non solo degli ebrei
ammazzati ed infamati con quella sanguonosa accusa (che
strutturalmente assomiglia molto a quella di decidio, nevvero ?), ma
di tutto il popolo su cui è caduta quell'accusa. Ad opera, lo ripeto,
di personaggi influenti.
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 ha più ne metta.
Il Mossad era stato dipinto come una banda di assassini scatenati che il più
delle volte uccidono innocenti che non c'entrano nulla, gente che passa per
strada.
Ora, il Mossad sarà anche deprecabile, come lo è ogni servizio segreto, e
son d'accordo, ma scrivere che è formato da un manipolo di pazzi che uccide
innocenti passanti, mi sembra veramente provocatorio.
ciao
Alessandra
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Grazie. Cio' rafforza la tesi. Ciao.
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 faccio fatica a capire la domanda
La legge Mancino apre una falla nel diritto di espressioneche in un futuro
potrebbe essere usata per chiuderti la bocca.
Se passa nel sistema giuridico il principio che certe cose
non vanno dette se pericolose per la convivenza civile,
domani proprio quello che tu pensi potrebbe essere definito
pericoloso per la convivenza civile.
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Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
--
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Usa Google ( 
http://www.google.com/
 ); mi ha permesso di individuare questa
mastodontica pagina:
http://www.fordham.edu/halsall/source/rinn.html
Il culto di Andrea di Rinn sembra sia pero' stato proibito recentemente:
http://www.questotrentino.it/2000/13/lettera_da_innsbruck.htm
http://www.usao.edu/~facshaferi/stechertribute.htm
Per quanto riguarda il famoso Beato Lorenzino da Marostica, ecco due pagine
che accennano a lui:
http://www.aissca.org/sanctorum/soci/calio.html
http://www.aissca.org/notiziario/notizieassociazione/convegni%20aissca/terzo
..html
Sembra che il miglior esperto su questo "santo" sia Tommaso Calio' PhD,
tommas...@libero.it
 .
Chi ha voglia di chiedergli di intervenire su questo argomento?
Ciao.
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pericoloso per la convivenza civile.
come ti ripeto: tra quello che dico io e quello che dice l'on.
Buontempo [che chissą a quale partito č iscritto] c'č una differenza
qualitativa. Che quello che dico io ha costruito l'Italia, quello che
dice Buontempo la ha infangata. Credo che in un domani i legislatori
sapranno distinguere. Come e meglio degli elettori, IMHO.
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se togli le ņņņ
io ti risponderņ
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 sapranno distinguere. Come e meglio degli elettori, IMHO.
Vabbe' buona fortuna e spero che non ti scoppiil giocattolo tra le mani.
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Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirņ libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
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 pericoloso per la convivenza civile.
Bah, Juza nato libero e che spera di morire libero, ma hai mai avuto la vaga
sensazione che in una società la tua libertà è limitata dalla libertà
altrui? Ti rendi invece conto che una legge a tutela delle minoranze è
sempre dettata, in stati civili e democratici, a tutela della libertà di
tutti? Lo riconosci un principio generale? Sai a cosa serve un sistema
giuridico? Certo che lo sai!!! Il codice penale non apre forse una falla
nella libertà di
movimento che forse un futuro potrebbe salvarci la pelle?! edddaiii
ciao!


 tutti?
Beh la liberta' limitata dalla liberta' altrui mi spinge a pensare
''benissimo, allora amando la liberta' dovro' fare il possibile
per limitare la liberta' altrui''.
Leggi a tutela delle minoranze ce ne sono e possono esserci
ma giungere a sindacare sulle opinioni e sulla loro diffusione...
E' una bomba destinata a scoppiare prima o poi.
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Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
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 ma giungere a sindacare sulle opinioni e sulla loro diffusione...
***Leggiti la legge Mancino. Trattasi di  diffusione di idee fondate sulla
superiorità o sull'odio razziale o etnico, incitazione alla discriminazione
o alla violenza, commissione di violenza, per motivi razziali, etnici,
religiosi, nazionali.
 E' una bomba destinata a scoppiare prima o poi.
****Ogni volta che lo scrivi, non si capisce se è una minaccia...
ti faccio una faccina :-() che sbuffa.
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