Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Neo matriarcato

Come mai ha vinto in tutto il mondo una societa' basata sulla violenza ,
patriarcato e maschilismo, rispetto alle societa' matriacali , e perche' 
queste ultime si ritrovano ancora oggi solo in paesi rimasti fuori dai contatti
col resto del mondo, non conoscono guerre e violenza e sono 
in equilibrio con la natura che li circonda? 
Cosa ha fatto in modo che la cultura violenta conquistasse il mondo ?
 Dobbiamo continuare su questa linea o secondo voi bisogna trovare  un modo
di vivere diverso, e dare un'impronta diversa alla cultura del futuro ?
Neo matriarcato?
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....................
       VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252/
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 Neo matriarcato?
No Comment

Neo matriarcato?
Dovrebbe cambiare la mente delle persone, quindi il matriarcato o
patriarcato sarebbe irrilevante.
P.S: it.sesso.discussioni?
Ciao,
Luciano
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Three vermilion snakes of female face
The smallest motion filled with grace

Neo matriarcato?
Ciao Vale, secondo me non e' la societa' maschilista ad aver creato un mondo
violento, bensi' il denaro.
Sul perche' ha vinto il patriarcato rispetto al matriarcato credo dipenda
dal fatto che, dovendo le donne restare a casa per accudire i piccoli
(all'inizio con l'allattamento), di fatto sono diventate le custodi del
focolare domestico, mentre i mariti si occupavano di procacciare il cibo sia
per esse che per la prole. D'altronde, erano (e sono) sempre le donne a
partorire, e quindi a non potersi spostare da casa per lunghi periodi.
Quando si sono create le prime societa', gli uomini si allontanavano da casa
anche per molto tempo a caccia, e le donne restavano a casa. Non era una
costrizione dell'uomo, bensi' un naturale evolversi delle cose. Di questo,
sicuramente, non ha colpa l'uomo.
La societa' di oggi e' violenta a causa del denaro, che da potere a chi ne
ha molto e che quindi e' ambito. Non credo che se esistesse in occidente una
societa' matriarcale le cose sarebbero poi tanto diverse: invece di spararti
per strada probabilmente ti metterebbero il veleno nel caffe' la mattina.
Non so niente delle societa' matriarcali cui hai fatto riferimento, ma sono
sicurissima che non siano societa' capitalistiche. L'evento scatenante della
violenza secondo me e' la brama di possesso, oggi di denaro, allora di
maiali, capre etc. ma non e' retaggio esclusivo dell'uomo a mio avviso. Il
brutto e' che secondo me non c'e' molto da fare, e prevedo che le cose
andranno sempre peggio in futuro.....
Oddio, e' di un tale pessimismo questo msg che spero di non gettarmi dal
pian terreno stasera....:)))))
Ciao
JanetWeiss

 JanetWeiss
ciao,
uliano

 in equilibrio con la natura che li circonda?
Secondo quanto è scritto in "Sociologia" di Robertson, tutto è da attribuirsi al
guadagno in efficienza riscontrabile nella divisione dei compiti fra uomini
(provvedere alla prole) e donne (crescere la prole).Per quanto riguarda la violenza
io penso che deriva dal differenziale di potere dovuto proprio dalla diversità di
ruoli assunti nei secoli dagli uomini e dalle donne.
Al momento attuale mi sembra e mi auguro che questo differenziale stia calando un
po', anche se non dappertutto e nella stessa intensità.
Ciao!
--
Massimo "Marietto" Marcato
e-mail:  mailto:
maxm...@tin.it
web HP:  
http://venus.unive.it/~maverick


Il guaio è che l'uomo sta perdendo il ruolo di leader; cosa accadrebbe se tu
andassi al lavoro e io rimanessi a casa ad accudire i figli; sparirà la
violenza dal mondo?
Io dubito.

Non condivido le associazioni patriarcato- violenza matriarcato-non
violenza: nella nostra società, da quando hanno potuto usufruire dei loro
diritti, le donne hanno mostrato la stessa brama di potere e aggressività
tipiche dell'uomo. Da tutto ciò deriva violenza quindi non credo nel neo
matriarcato come soluzione per il futuro.
Oltretutto la natura stessa nella sua globalità è caratterizzata dalla
violenza.
Enrico
 

 pian terreno stasera....:)))))
Attenta a non sbucciarti le ginocchia!!
Enrico

>Neo matriarcato?
	E perche' non allearsi e complementarsi?
(meno che Rosy Bindi...)
Lucio :-)
mailto:
lu...@mywebpages.com
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> Neo matriarcato?
Ho sentito recentemente parlare un filosofo in TV (non chiedetemi chi,non lo so )
che parlava della necessita' per la cultura umana di evolvere verso un modello piu'
"gentile " (lui diceva  "debole", ma a me pare troppo esagerato).
Io trovo che le culture matriarcali (per quello che e' di mia conoscenza) rispecchiano
questo assunto.
Non e' che non esista l'aggressivita' , ma viene instradata nel vantaggio comune del
gruppo, piuttosto che contro i propri simili (per es, la caccia ).
Una domanda che mi pongo e' : perche' la scoperta della paternita' ha portato 
le societa' patriarcali all'invenzione della proprieta', alle guerre, ecc.
Sara' questo il "pomo" primordiale che ci ha fatto "uguali a dio" e ci ha fatto
perdere il paradiso?
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

P.S: it.sesso.discussioni?
Perche'? 
Non ci vedi l'argomento sesso , in discussione?
Bisognerebbe intendersi sul significato di "sesso".
Oltre che riferito agli organi della riproduzione , si puo' anche 
definire : "strategia con cui la vita si e' evoluta sulla terra".
O non ti risulta?
Ciao


violenza.
Non direi, molte volte fa estinguere le specie troppo violente .


 Non direi, molte volte fa estinguere le specie troppo violente .
Cooome?? La natura è basata sull'istinto di sopravvivenza e sulla legge del
più forte. Il sistema della catena alimentare fa si che miliardi di
organismi di ogni tipo ne predino altrettanti ogni giorno, e tutto questo
avviene in maniera molto violenta (a meno che tu non abbia un concetto di
violenza diverso dal mio).
Potresti farmi qualche esempio di specie troppo violente estinte dalla
natura?
Enrico

 un po', anche se non dappertutto e nella stessa intensitą.
il differenziale potrebbe anche cambiare segno ma se non cambiano i
valori che abbiamo otterremmo solo la violenza nella direzione opposta
ciao, uliano

 fatto perdere il paradiso?
se la donna genera i figli per magia... essa e' soggetta a
venerazione... se posseduta le basterebbe fuggire e generare una nuova
tribu' tutta sua
se invece ci vuole un piccolissimo spermino da parte dell' uomo la
venerazione cade... la necessita' della coppia impedisce alla donna di
fuggire ...
e la forza fisica ha probabilmente fatto il resto
ciao, uliano

 orientale, e quello attuale in Cina e in altre zone del mondo).
ogni societa' definisce se stessa come la migliore possibile
nessuna finora lo ha dimostrato!
ciao, uliano

 violenza.
vero pero' la violenza in natura e' sempre finalizzata mai gratuita come
quella umana
ciao uliano

 perdere il paradiso?
la proprietà "buona" è a mio avviso la parte matriarcale del maschio che
cerca di creare un habitat alla creatura che sente sua vedi il nido di
certi rapaci quella "cattiva" è l'esasperazione di questo sentimento e
la proiezione egoistica nell'ambiente;  
alla fine dei conti ritorniamo sempre al solito punto e cioè che al di
là del concetto di bene e male esiste il concetto del armonia interiore.

Accidenti,mi fate rabbia:é in corso un acceso dibattito su questo tema ed io
non posso partecipare perché non so né in che cosa consiste né dove diavolo
esiste.
Qualcuno puó illuminarmi?
Grazie e saluti
Giorgio

Grazie e saluti
prego


perdere il paradiso?
Uguali nella conoscenza del bene e del male....
Altra domanda: desumendo che tu abbia una certa cultura sulle societa' matriarcali,
ma in esse non vi era proprio il concetto di proprieta'? Cioe' questo e' mio, 
quello e' tuo...ecc. ecc.
Me le spiegheresti un po' meglio queste socita' matriarcali?
Grazie
Mr. Bungle
Alias SoSe
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E' tutta la notte che una donna bussa
 alla mia porta...... ma io non la lascio
                uscire
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Using OS/2 Warp 4

Io dubito.
Forse si' dato che le guerre e le violenze sono state praticate da noi uomini. Da 
uomini che tornavano a casa solo per far fare figli alle loro donne e poi 
riportarli al lavoro o in guerra. 
accudire i figli comporterebbe un'enorme cambiamento di mentalita'.
Ma piu' che l'uomo al posto della donna, bisognerebbe che l''uomo e la donna 
imparassero a collaborare in armonia tra loro. 
Se l'uomo si rendesse conto di cosa significa allevare ed accudire un figlio forse 
ci penserebbe di piu' prima di  esporlo ad un mondo fatto di violenze, soprusi, 
ingiustizie e guerre alimentate dal miope tornaconto personale.


 Puoi leggere se vuoi "Storia della paternita'" di Jacques Dupuis.
Io ho letto "Storia della sessualita'" di Andre' Morali-Daninos, nella
collana Il sapere - enciclopedia tascabile Newton.
Una riflessione un po' a parte e che si ricollega alla diatriba Vale-Z
nel thread "Malafemmena" : i segnali diffusi in questa societa' sono
quasi esclusivamente di segno maschile per cui le donne, se vogliono
sopravvivere, devono imparare a capirli, e quindi a capire bene la
psicologia maschile. Agli uomini invece serve a poco capire la
psicologia femminile, tanto si sa chi ha il potere e, di conseguenza,
chi si deve adeguare.
Non credete che in una societa' matriarcale questo problema sarebbe
esattamente speculare?
Questa e' specialmente per Vale:
A proposito di libri e di collaborazione: oggi sono andato in libreria e
ho ordinato "Il comportamento intimo" di D. Morris. Chissa' che anch'io
non riesca a capire meglio...
Gia' che ci sono voglio consigliare anch'io una lettura (che fra l'altro
mi ha molto "femministizzato"), pero' a fumetti. Spero che nessuno abbia
degli spocchiosi pregiudizi culturali verso questo media.
Si tratta di alcuni albi, dal numero 2 al 7 della serie "Hellblazer",
pubblicati nel 1994 dalla Comic Art. Il titolo di questo ciclo di storie
e' "La macchina della paura". Fra le tante altre cose tratta anche di
magia. Questa, essendo una cosa molto irrazionale, ci mette di fronte ai
nostri istinti, e fa capire chiaramente la differenza fra l'approccio
maschile e quello femminile non solo rispetto alla magia ma, secondo me,
rispetto a tutto cio' che non viene molto elaborato intellettualmente.
Penso che sia una delle letture che piu' hanno influenzato il mio modo
di vedere le cose, facendomi capire l'importanza di un punto di vista
femminile in tutti i campi (in effetti di magia non mi occupo).
Sara' comunque difficile che riusciate a recuperare questo capolavoro.
Potreste rifarvi, almeno in parte, con "WitchCraft - Streghe", uscito da
poco per la Magic Press (14.000, nelle librerie specializzate), ma
questo lo consiglio solo a chi gia' legge i fumetti.
Jiao
-- 
Ho visto solo stelle buone - sulla tua pelle
Se tornerai domani - sapro' darti quelle perse 
                        (C. Dona', Stelle buone)
m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t


L'uomo de accudire i figli, e se finora non lo ha fatto, o lo ha fatto male
deve cambiare.
Io ho un figlio che accudisco in parti uguali assieme a mia moglie. Io ho i
miei ruoli e mia moglie i suoi. Invertire o cambiare i ruoli può dare esiti
imprevedibili per lo sviluppo psicologico dei figli.
Ti dico questo perchè un mio amico ha fatto da madre e da padre al suo
figlio perchè sua moglie era sempre fuori (per lavoro e per corna), ma mi ha
riferito con le sue parole che il risultato è stato pessimo.
Non si può rimpiazzare l'amore materno. E' una caratteristica femminile
sviluppata in millenni di evoluzione che non può l'uomo sostituire con dei
surrogati
Ciao
Marco
mcas...@geocities.com

O non ti risulta?
Beh, allora si potrebbe anche parlare della riproduzione dei batteri, dei
pesci che vanno sulla terra, dell'uomo che inizia a camminare a due zampe e
ad usare le braccia per scagliare oggetti e creare utensili... tutto ha a
che vedere col sesso, naturalmente... credo che nemmeno tu intendessi dire
"strategia della vita" (forse "vita umana"...).
In ogni caso io ti ho dato risposte perfettamente attinenti, che nulla hanno
a che vedere col sesso (inteso come "atto," e non come sesso M/F...)


 valori che abbiamo otterremmo solo la violenza nella direzione opposta
Sono perfettamente d'accordo. Inoltre quello che mi preoccupa è che da un po' di
tempo anche alle donne interessa il potere e il prestigio, intesi "alla maschile",
sostituendo i valori forse più sani di famiglia, dolcezza ecc. in qualcosa tipo
freddezza, calcolo, efficienza...
Questo non porta certo la pace e secondo me sposta semplicemente il conflitto
all'infuori delle mura domestiche, sul luogo di lavoro.
Si può parlare di "globalizzazione" del conflitto?


esattamente speculare?
Nel senso che saremmo noi donne a chiederci cosa volete voi maschi???
:-)))
se volevi farmi ridere...ci sei riuscito!
ciao


Me le spiegheresti un po' meglio queste socita' matriarcali?
Premetto che sull'argomento so solo quello che ho desunnto da una serie di letture 
scompagnate  e piu' o meno casuali, nell'arco di una vita.
Non sono un'esperta nel vero senso del termine, ma una accanita lettrice .
pero', se non salta fuori qualche esperto , forse sono l'unica a poter dire 
qualcosa sulle societa' matriarcali.
(Pero' mi pare che l'interesse che ho suscitato sia notevole, e mi fa piacere.
Spero che vi recherete in qualche bibliotteca  a fare ricerche piu' approfondite.)
Il nocciolo della questione e' che non esiste la proprieta' , almeno non nel senso 
patriarcale.
Insomma nessuno si sogna di possedere la terra, e i figli.
Da cio' viene tutto il resto. 
Il cibo viene diviso tra tutti i componenti del gruppo , in modi che potremmo comprendere
perfettamente.
Mai visto una madre dare il cibo a diversi componenti della famiglia?
Cmq , se c'e' qualche oggetto fatto o acquisito dal gruppo, viene ereditato per linea
femminile(.Es. una capanna, un vestito...), o vienemesso nella tomba del soggetto.
La donna a capo del gruppo e' la piu' anziana.
Il suo fratello maggiore ha funzioni di capo dei maschi, nelle loro esclusive attivita'.
Se bisogna prendere una decisione che riguarda tutti, si fa il consiglio dei capi,
allargato.
Nessuno comanda nel nostro senso, ma un po' come quello di certe societa' native
americane.
Le donne non devono dimostrare a nessuno che un bimbo e' loro, ne' viene in mente a
qualcuno di negare la cosa, i bambini di una famiglia in pratica hanno diverse "facenti
funzioni di madre" e diverse figure maschili.
La figura di padre non esiste .
La donna ha un figlio/a se viene benedetta dalla Dea .
Gli usi sessuali sono largamente diversi dalle societa' patriarcali.
Sono completamente scissi dalla procreazione, e vengono vissuti in modo molto giocoso
e libero, totalmente a discrezione dei singoli.
Sconosciuta la violenza nel sesso.
Le feste per qualche avvenimento socialmente importante assumono caratteri
che noi definiremmo di Orgia , ma che in effetti non lo sarebbe nel nostro senso.
Sarebbe un rimescolamento dei rapporti sociali  a fini di condivisione di  gioia.
I giovani vivono il sesso liberamente , solo come piacere condiviso.
Il matrimonio come nel patriarcato non esiste , ma ci puo' essere un uso di "mariti in 
prestito" tra diversi gruppi familiari (una famiglia  = donna coi suoi figli,  i  suoi
fratelli, i  mariti delle figlie, figli delle figlie).
Cioe' in una coppia  stabile (esistono) l'uomo viene accolto dalla famiglia della donna.
Se la coppia si separa, i figli restano con la donna.
Tutto questo crea una stabilita' tra i diversi gruppi e famiglie.
Esiste la guerra tra diversi gruppi sociali.
Esiste la limitazione delle nascite e l'infanticidio .
Esiste il cannibalismo.
Il senso del divino e' legato all'idea di Madre come Natura buona e crudele , che 
da' la vita e la toglie.
Con la morte si torna nel ventre della Madre.
Tutto cio' che fa male e bene e' dato dalla Madre, per suoi imperscrutabili disegni.
Come tale viene accettato.
Lo sciamanesimo e' presente, la divinazione , la magia , la medicina naturale.
A tutt'oggi resistono nelle culture patriarcali molti usi che non sono stati cancellati
i cosiddetti "fossili culturali" .
Chi di voi me ne trova qualcuno , nelle feste popolari, per es.?


Spero che vi recherete in qualche bibliotteca  a fare ricerche piu' approfondite.)
Intanto devo riflettere un po' su le interessanti notizie che ci hai dato.
Da una prima superficiale lettura c'e' sicuramente qualcosa di buono (IMHO) ...mi 
pare.
Ciao
Alessandro G.
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
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Using OS/2 Warp 4

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djdjdj

 quella umana
Secondo me č finalizzata anche quella umana (se escludiamo folli e sadici).
Ciao
Enrico

 ogni societa' definisce se stessa come la migliore possibile
Però se il comunismo è caduto in tutta l'Europa orientale un motivo ci
sarà.
Idem per tutti quegli studenti cinesi che si sono fatti massacrare
dall'esercito qualche anno fa.
Enrico

 se volevi farmi ridere...ci sei riuscito!
Lieto di averti allietata, pero' io parlavo sul serio.
Non pensi che, dopo alcune generazioni di matriarcato, una volta persa
la conoscenza data dalla condizione attuale, le donne avrebbero dei
problemi a comprendere l'immaginario maschile?
O forse le donne hanno una sensibilita' naturale, magari in quanto
madri, che gli permetterebbe di capire i figli maschi anche una volta
arrivati alla puberta'?
Sicuramente la puberta' maschile (ma anche quella femminile) in una
societa' matriarcale sarebbe un po' diversa, pero'...
Hiao


O non ti risulta?
Beh, allora si potrebbe anche parlare della riproduzione dei batteri, dei


surrogati
Certo, assolutamente daccordo. Io dico solo che la cultura femminile e' assai poco 
conosciuta anche dalle femmine stesse perche'  quella maschile e' di gran lunga 
dominante. Per unire armonicamente le due occorre fare prima lo sforzo di 
riscoprire quella femminile che e' praticamente semisconosciuta.
Dico tutto questo perche' nella vita ho imparato che il piu' delle volte e' valido 
il vecchio detto latino: "in medius stat virtus". Puo' essere che anche in questo 
caso sia giusto.


questa e' l'unica cosa su cui sono completamente d'accordo
E invece secondo me c'e' molto da fare. Ilproblema e' che siamo in pochi a farlo ed
il risultato non potra' essere utile.


In ogni caso io ti ho dato risposte perfettamente attinenti, che nulla hanno
a che vedere col sesso (inteso come "atto," e non come sesso M/F...)
Sesso =atto?
cioe?
intendevi atto sessuale?
Tu pensi  che non sia importante vedere come da un gioco gioioso , l'atto sessuale si e'
trasformato in atto riproduttivo, e questo abbia modificato completamente la nostra
societa'  umana?
Abbia fatto relegare le donne per millenni ad un ruolo sottoposto e  abbia dato tanti
guasti alla psicologia umana?
Non vedi come oggi slegare il sesso dalla riproduzione , ci stia riportando al
matriarcato?
Donna =individuo pienamente indipendente dall'uomo e meritevole dello stesso rispetto.



Ma cos'e', un manifesto femminista?
Sono pienamente d'accordo sui diritti della donna. Anzi, dovrei mettere la
parola "diritti" tra virgolette perche' - in teoria - non se ne dovrebbe
nemmeno parlare, cosi' come non si parla dei "diritti" dell'uomo sulla
donna. Cosi' intendo io la parita'.


donna. Cosi' intendo io la parita'.
E' un po' presto secondo me, ancora , almeno da noi, e in larga parte del mondo.
Spero anche io che lo si possa far presto.


Cmq, se hai argomenti a favore  della tua tesi, ti invito a proporli.
Nel 1800 del femminismo non c'era traccia, e presso i ceti benestanti e
maschilisti non credo che si pensasse a far l'amore con lo scopo primario di
creare prole.
A mio parere l'_istinto_ che spinge un uomo verso una donna e viceversa non
e' il desiderio di creare prole. E' chiaro che se non ci fosse questo
istinto primario, non saremmo nemmeno qui a parlarne, ma io vedo questo
istinto come un'altro tipo di desiderio, che _comporta_ l'aumento della
prole.
Insomma, forse sara' un punto di vista soggettivo, ma sono pronto a
scommettere che la maggior parte delle persone non si eccita vedendo il
sesso opposto come una fonte di prole.
E non vedo come questo c'entri qualcosa con il maschilismo o con la sua
decaduta.
E' un po' tardi e forse non saro' stato abbastanza chiaro, spero di si'.


decaduta.
Mi ripeto.
Noi oggi , all'atto pratico, stiamo di nuovo tornando al matriarcato,
come effetto della scissione della procreazione dal sesso.
Una coppia umana oggi puo' fare sesso per una vita, senza per 
questo procreare.
Il fare sesso  viene sfrondato dalla valenza patriarcale, e torna 
ad essere cemento di coppia e di gruppo sociale.
Inoltre e' di nuovo la donna ad avere la coscienza di essere 
portatrice di vita .
Ma  non piu' col senso magico della gravidanza, ma di sua 
consapevole scelta.
Un altro gradino da salire, per la donna.
E sta di nuovo al maschio farsi scegliere.
Stiamo passando, secondo me, da un tipo di societa' ad un altro.
Da qui il senso di disagio.
           VALE
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http://www.geocities.com/Eureka/3252/
 
 
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 Ad un oggetto non si riconoscono diritti, ne' possibilita' di scelta.
	Io non dico che hai torto. Dico solo che se e' stato cosi' ci saranno dei
motivi, che tu stessa hai spiegato : la sopravvivenza. La donna ha pagato
di piu', e continua a pagare di piu'. Essendo delegata all'importante e
fondamentale ruolo della maternita' non poteva che essere cosi'. Ma oggi
abbiamo la possibilita' di attenuare queste differenze, e di rendere la
maternita' quello che e', ovvero una cosa bellissima e invidiabile anche
dai maschi. Esiste la possibilita' di portare avanti una gravidanza
completamente insieme.
	Per cui mettiamo una pietra sul passato ed apriamo una finestra sul
futuro. Prendiamo a modello la cultura svedese e cerchiamo di trasportarla
qui. Liberiamo la donna dai suoi limiti culturali e sessuali e facciamone
un individuo totalmente dipendente dalla sua volonta', e non quella altrui.
Modificando il comportamento della donna automaticamente modificheremo il
comportamento dell'uomo, e stupri e prostituzione cesseranno di esistere. 
	Dobbiamo collaborare insieme su quello che vorremmo che fosse, e non gli
uni contro gli altri su pregiudizi storici e culturali.
S*B

Da qui il senso di disagio.
Spero che quest'altro tipo di societa' piu' equilibrata"esistera' veramente.
Io non riesco a prevedere dove stiamo andando a parare.


 Chi di voi me ne trova qualcuno , nelle feste popolari, per es.?
Cara Vale,
	ho letto attentamente la tua descrizione di società matriarcale e il
primo giudizio  é positivo ma poi mi viene un dubbio: perchè la societá
matriarcale che, nella tua descrizione, sembra migliore di quella
patriarcale é una societá perdenta? La società che si é sviluppata
maggiormente influenzando (o, spesso, distruggendo) le altre é
tipicamente patriarcale, quindi nel modello matriarcale c'é un difetto
di fondo, che al momento non vedo, che l'ha reso debole.
Ciao
Daniele
_________________________________
Daniele Biglino
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Fax: 
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di fondo, che al momento non vedo, che l'ha reso debole.
Penso che la conoscenza della patrnita' , e la diffusione in tutte le societa'
matriarcali, di questa  "idea" , abbia portato ad un cambiamento radicale 
dei rapporti sociali del gruppo.
Cosi' la donna, non piu' depositaria della vita, e' diventato un terreno da fecondare.
Ha perso il suo potere decisionale.
La sua magia.
Il sesso e' diventato proibito, legato al possesso.
Non e' stata una guerra, ma un lento stravolgimento dei valori.
