Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Perche' ritirarlo ?

Non sono d'accordo sul ritiro del libro di Toaff : lo sto leggendo,
non mi ha per nulla convinto - anche se non sono culturalmente
attrezzato per confutarlo scientificamente, ma vedo che c'e' chi l'ha
fatto.
Si doveva procedere su quella strada, e non credo che mancassero i
mezzi per poter efficamente controbattere e " distruggere" agli occhi
di tutti, le menzogne ( o gli errori ) del libro.
Toglierlo dalla circolazione e' stata  una toppa peggio del buco : ora
tutti potranno berciare che la lobby ebraica, messa sotto accusa, ha
strangolato nell'ombra anche l'ultimo oppositore.
D'accordo che gli italiani hanno la memoria corta e dell'uscita del
libro non se ne erano neppure accorti, ma gli antisionisti europei e
non solo ( ! ) del libro, ormai, sanno tutto quel gli serviva sapere.
Gli mancava solo che il libro fosse tolto di mezzo " d'autorita'"
Benedetto Zaccaria
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 strangolato nell'ombra anche l'ultimo oppositore.
Concordo.
"Pasque di sangue: quello che gli ebrei non vogliono farvi sapere".
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
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 strangolato nell'ombra anche l'ultimo oppositore.
E' l'occasione per certificare chi è un idiota antisemita.
Da oggi l'indirizzario si sfoltisce velocemente. Vediamo chi è il famoso 19%.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
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

 strangolato nell'ombra anche l'ultimo oppositore.
quoto, e` stata una (ennesima) cazzata.. storiella piu' o meno edificante:
io il libro non lo volevo comprare, ne ho gia' 7 in coda e i libri di
storia non mi hanno mai acchiappato piu' di tanto. ma ieri, alla notizia
del ritiro, mi sono detto, "vabbe', sti cazzi, saranno 25 euro buttati, ma
magari e` un investimento per nipoti e pronipoti", e mi sono messo alla
ricerca del libro nel poco tempo libero a disposizione. Inutile dire che e`
introvabile, ancora inutile mascherare da parte mia un certo imbarazzo nel
cercare un libro tanto discusso ("pensera' che sono un antisemita?", "se
non lui/lei, qualcuno nei dintorni mentre lo chiedo?").. ecco, quest'ultima
cosa in particolare era inutile.. una volta rotto il ghiaccio, mi sono
messo a chiacchierare coi vari librai contattati, sulla discussione intorno
a questo libro.. beh, 4 su 5 hanno usato espressioni tipo "eh, gli
amichetti suoi glielo hanno fatto ritirare".. "quelli come lui (si', uno si
e` espresso cosi') si sono incazzati e glielo hanno fatto ritirare.."....
resto dell'idea originaria: il libro probabilmente non denuncia(va) niente,
ne' riporta(va) niente di straordinariamente incredibile o nefando, sai
chissenefrega se 4 o 5 scemi nel medioevo (tempo in cui si puo' leggere
gia' nelle cronache della mia citta' natia che il signorotto taldeitali per
ammonire il signorotto taldeitalaltri di non pestargli i piedi gli faceva
trovare inchiodata per la lingua la testa mozzata del nipote al portone di
casa, tanto per fare un esempio) commerciavano in sangue secco. Puo'
(poteva) tranquillamente essere smontato/criticato da addetti ai lavori con
molto meno clamore (no, toni, le critiche postate qui non mi hanno affatto
convinto, io la penso come namib, un libro di 400 pagine non si legge,
critica e commenta in 1,3 giorni lavorativi).. si puo' dare la colpa al
mulino, a luzzatto, a toaff, alla crociata contro il libro, ma di fatto il
ritiro e` una cazzata che va ad aggiungersi a tutte quelle fatte/dette
precedentemente.. i vari blondet, e, ancor peggio, tutti quegli "antisemiti
silenti" o "antisemiti latenti", ognuno scelga il termine che piu' gli
aggrada, ci stanno sguazzando come suini tra gli escrementi, per usare un
eufemismo...
ciao
d


 e` espresso cosi') si sono incazzati e glielo hanno fatto ritirare.."....
Non sei contento?
Hai trovato una via rapida per identificare quattro idioti antisemiti.
Tb
-- 
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 "Pasque di sangue: quello che gli ebrei non vogliono farvi sapere".
Alternativa:
"Pasque di sangue" : quello che nemmeno gli ebrei sono riusciti a negare.
(235° edizione)
E indifferente.
Quello che conta, l'unica cosa che conta: è
"Pasque di sangue": finalmente un ebreo svela la verità sugli ebrei.
Tb
-- 
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

 casa, tanto per fare un esempio) commerciavano in sangue secco.
Beh, non č esattamente cosě.
Il libro, per quello che ho letto denuncia l'esistenza di ciň che gli ebrei sono 
sempre stati accusati di coltivare: un feroce odio anticristiano, che portava in 
casi "accertati" da Toaff (essenzialmente Trento) all'uccisione, particolarmente 
truculenta nei locali della sinagoga di bambinelli cristiani, come contrappasso 
alle persecuzioni.
Il succo dell'accertamento, ciň che ha illuso Toaff di avere in mano un poker 
d'assi interpretativo, e che dai verbali di tortura emergono formule ebraiche 
del rito di crocefissione del bambinello. Se quello č la "cultura originale 
dell'accusato" che l'inquisitore non poteva mettergli in bocca, allora...
Non sono d'accordo sulla leggerezza e la limitatezza di questa accusa, che č un 
punto centrale della mostrificazione anche attuale dell'ebreo come "nemico tra 
noi". Sul perché la scommessa di Toaff non regga, ci sono invece le recensioni 
che ho postato, e che non occorre un mese di lavoro per elaborare, specialmente 
a chi su questa materia lavora da una vita.
Essenzialmente, gli ebrei non erano gli unici a conoscere l'ebraico e il libro 
di preghiere. Assolutamente no. Ci ho messo tre secondi per scriverlo.
Trovo anche tenero il tentativo dell'autore di limitare al suo "straniero", cioč 
all'ebreo ashkenazita la mostrificazione, quando le accuse di infanticidio, č 
ben noto, si sono diffuse in molti luoghi dove di ebrei 
ashkenaziti-ultraortodossi (rotfl) non ce n'era.
Credo che col tempo dovrai rassegnarti al fatto che questo libro sia 
effettivamente una solenne cagata. E se non altro questa vicenda ha messo in 
evidenza una seria bibliografia, che potrebbe servire a tutti per farsi un 
background piů solido della materia.
Il PDF non te lo passo. Ma č roba da leggere con i guanti di gomma.
Tb
-- 
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  Inutile dire che e` introvabile
A Milano, da Feltrinelli in Corso Vercelli un paio di giorni fa qualche
copia c'era ancora, se può interessare a qualcuno.


 Il PDF non te lo passo. Ma è roba da leggere con i guanti di gomma.
No Tony, il Pdf ti pregherei di passarlo almeno a me. Sulle Scritture si 
dice che la collera ingiusta non deve essere scusata. A questo punto 
vorrei sapere se le accuse mosse a Toaff sono davvero fondate o si tratta 
di un attacco indiretto al rabbino capo Toaff, rivolto ad una parte della 
sua famiglia facilmente denigrabile. In questo caso sarebbero in gioco 
motivi di potere nella Comunità e si tratterebbe di menzogne.
L'occasione di discussione intorno al libro sarebbe stata molto importante 
perche', ti ripeto, son tempi in cui il sorgere di sette sataniche e' la 
norma, in quanto la societa' si è atomizzata ad un livello che pensavo 
impossibile nel corso di questo secolo. Se si somma la necessità di alcune 
lobby di disseminare incertezza nei rapporti interpersonali a livello 
sociale per limitare la libertà di associazione e di scambio, al fatto che 
nei piccoli gruppi c'e' sempre l'aspetto di fidelizzazione degli 
associati, va da se' che il trarre da supposte dottrine anticristiane un 
linguaggio che permetta questo isolamento degli individui dal contesto, 
porta automaticamente ad un coinvolgimento delle comunita' ebraiche in 
fatti poco chiari.
Adesso che si è bloccata la liberta' di opinione pena l'esclusione dalla 
comunita', di certi argomenti non si parlera' piu' tanto facilmente 
lasciando mano libera a chi ha intenzioni non condivisibili.
Oltetutto si e' offeso il rabbino Toaff e questo mi ha lasciato abbastanza 
rammaricato. Se si tratta di una reazione spropositata sarebbe il caso di 
cacciare dalla NG quanti si sono espressi in modo inopportuno prima di 
aver letto il libro. Ma insomma! Se io sbaglio un quoting, per rientrare 
nella NG debbo scrivere a destra e a manca; se uno getta fango sulla 
famiglia di Toaff prima di avere gli elementi necessari alla critica, la 
passa liscia?
carmined


 Il PDF non te lo passo. Ma č roba da leggere con i guanti di gomma.
.. ci credo... ma sinceramente nemmeno ci tengo a leggerlo.. non sono
esperto di medievistica (?), di metodologia storiografica, e non nutro
particolare interesse per il genere (preferisco bellow, roth, singer,
delillo, palahniuk, foer, tanto per citare le letture piu' recenti..),
quindi... che me ne faccio di pasque di sangue? ne parlavo in termini di
investimento, nel messaggio originale... quello che discuto e` l'eccessiva
risonanza data al libro e di conseguenza all'argomento... che pero' mi
rendo conto cosi' facendo contribuisco a fomentare.. boh..
d


 Non sono d'accordo sul ritiro del libro di Toaff
L'hanno ritirato?
Pazzesco!
Adesso sě che quelli dei boni consilii avranno di che parlare! 


Benedetto Zaccaria ha scritto:
 > Gli mancava solo che il libro fosse tolto di mezzo " d'autorita'"
Il problema è vecchio e sostanzialmente consolidato. Sia secondo al 
legge ebraica che secondo la legge italiana. Lascio perdere il primo 
punto, immaginando non ti interessi.
Sul secondo punto vi sono due correnti di pensiero:
- coloro che considerano la democrazia come un postulato fondamentale 
della libertà, sempre e comunque (Es.: negli USA i nazisti manifestano 
pubblicamente nelle strade e vengono difesi dalla polizia da possibili 
elementi di disturbo)
- coloro che considerano la democrazia pur sempre fondata su certi 
principi (limiti)
In Europa si è andato storicamente consolidando la seconda tendenza ed i 
vari stati hanno per questo varato delle leggi che limitano PERSINO 
alcuni diritti costituzionali, cioè le cosiddette "Leggi speciali" (Es.: 
in Italia la Legge antimafia, o la Legge Mancino...)
Al di là di considerazioni etiche o di filosofia del diritto, il 
concetto fondamentale si fonda sul pericolo e sulla gravità che alcune 
libertà possono andare a costituire. E' palese che la restrizione di 
queste libertà è direttamente proporzionale al pericolo. In tal senso le 
leggi contro l'odio razzistico sono direttamente proporzionali al 
trascorso storico di ogni singola nazione: le pene sono via via più 
blande passando dalla Germania, all'Austria, all'Italia, alla Francia, 
all'Olanda... all'Inghilterra.
Allora, con rispetto parlando, il tuo problema è posto male.
Se intendevi "mancava solo che il libro fosse tolto di mezzo d'autorita" 
nel senso che sarebbe stato illegale, sei in errore. Anzi... Eugenio 
Toaffi ha ritirato il libro un istante prima che presumibilmente un 
qualunque giudice italiano emettesse una istanza di sequestro. E se 
anche non lo avesse fatto di ufficio, stai pur certo che lo avrebbe 
dovuto fare con una querela sul tavolo di un qualunque cittadino (nella 
pratica le azioni giudiziarie "d'ufficio" e "con querela" sono molto 
diverse).
Se intendevi dire "mancava... ecc." nel senso che la legge è 
sbagliata... beh... qualcuno lo va dicendo, sempre più spesso e con più 
intensità (soprattutto i leghisti ed i nazileninisti di Bertinotti e 
Diliberto), basandosi sull'idea che i presupposti per una legge speciale 
(l'odio razzistico) siano andati storicamente a cadere.
La risposta alla sensibilità di ciascuno, che in cuor suoi si domanderà: 
"occorre o no una legge che impedisca, nell'ambito della libertà di 
espressione, l'apologia dell'odio razzistico, con particolare riguardo 
alle Comunità ebraiche, che di tale odio ne sono state per 17 secoli le 
principali vittime?"


 Hai trovato una via rapida per identificare quattro idioti antisemiti.
.. eh, si', questo l'ho pensato anch'io, ma con un sorriso amaro.. non e`
una gran consolazione, credimi...
d
