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Titolo: il paese dei balocchi

e poi dicono che il lavoro è sacro... non bisgna piratare... c'è 
crisi...tutti devono pagare le tasse
confronto di prezzo
http://www.bhphotovideo.com/c/product/584732-REG/Adobe_65023084_Production_Premium_CS4_Software.html
https://store2.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?event=displayProduct&categoryOID=1901557&store=OLS-IT
 

 
https://store2.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?event=displayProduct&categoryOID=1901557&store=OLS-IT
 
Approfitto per porre una domanda magari banale, ma siccome non sono un 
esperto commerciale vi chiedo: perch� non esiste una pubblicit� 
"agguerrita" di prodotti come Edius, Premiere, Vegas e similari? Anzi, a 
meno che non sia che non la noti, mi sembra che pubblicit� di questi 
software non ne esista proprio. Forse i produttori contano sulla 
fidelizzazione? O sul passaparola?
Ciao ciao.

 confronto di prezzo
alla tua (sacrosanta) indignazione aggiungi questo dato:
B&H è un re-seller, il prezzo italiano invece è quello di Adobe. In altri 
termini, il prezzo americano è 'sporco' del ricavato del reseller, il prezzo 
italiano va tutto dritto dritto nelle tasche di Adobe.
Bisognerebbe, accanto al reato di pirateria, prevedere anche quello di 
'incitamento alla pirateria' perchè in questo caso una bella condanna Adobe 
se la prenderebbe al volo.
Il problema è che siccome questi "sons of bitch" sono potenti hanno ottenuto 
contemporaneamente di poter fare il bello ed il cattivo tempo e di far 
perseguire coloro che non ci stanno. Eppure sarebbe semplice per la UE 
aggiungere una bella norma comunitaria che dovrebbe suonare pressapoco così: 
"è vietata la vendita su tutto il territorio dell'unione dei prodotti 
provenienti da paesi extra UE i quali abbiano un costo di listino superiore 
a quello del listino del Paese d'origine, aumentato del dazio e dell'IVA". 
Scommetti che abbasserebbero tutti i prezzi e continuerebbero a vendere 
senza fallire? Si tratta solo di levargli un po' di 'ricavo improprio'
Va bene la libera circolazione delle merci, ma non deve essere fatta a 
tutela delle multinazionali ma dei cittadini consumatori.
Per cui il titolo del tuo post è azzeccatissimo: questo è il Paese dei 
Balocchi, con licenza di scorribanda per le multinazionali d'oltreoceano.
Grazie a Dio qualcuno se ne è accorto e la cosa è già nel mirino della 
Commissione a Bruxelles
ciao
Gary 

Gary Senda ha scritto:

Più che altro il tuo discorso rientra in quello del monopolio.
Guarda la Microsoft, che non per niente è proprietaria di Adobe, ha il
monopolio di fatto nel mercato dei sistemi operativi, a quanto lo
vende come prezzo al pubblico, e in milioni di copie.
Tra l'altro con un prodotto semplicemente vergognoso dal punto di vista
informatico, a pensare male è che sia infestato da bachi e malfunzionamenti
fatti apposta per costringere a continui aggiornamenti.

 Commissione a Bruxelles
io non credo che sia cos� semplice.
Stiamo parlando di multinazionali enormi, che si permettono staff di 
esecutivi commerciali che sono dei piccoli eserciti.
Ergo se fanno una mossa, deve esserci una buona ragione sotto.
Sillogismo: comprare da B&H � legalissimo, quindi (se mi sento buono) spendo 
1200 euro. Oppure se mi sento cattivo, scarico tutto piratato, tanto chi mi 
becca (se non ci lavoro)?
Siccome la pirateria tutti la combattono (a parole) ma nei fatti conviene 
moltissimo alle software houses per la diffusione dei propri prodotti, ne 
consegue che in un mercato come l'Italia, dove gli avvocati di Adobe non 
arriveranno mai, conviene vendere poche copie, salatissime.
Negli Usa invece, a fronte di controlli pi� facili con cause civili ben pi� 
facili da intraprendere, conviene stare bassi e vendere molto.
Se il mio ragionamento � corretto, nel Burkina faso la suite CS4 coster� 
10.000 dollari e ne venderanno forse 2 scatole. Forse.
CHi ha voglia di controllare ;)? 

 vende come prezzo al pubblico, e in milioni di copie.
Nonostante io reputi scadenti molti prodotti sia di Adobe (anche se 
paradossalmente sono migliorati tantissimo negli ultimi anni) che di 
Microsoft, e ritenga vergognose certe loro politiche relative ai 
software (vedi ottimizzazioni nascoste solo per certe architetture, 
pratiche monopolistiche, mancanza di interoperabilita', etc etc ad 
infinitum), non si capisce bene sulla base di cosa tu continui ad 
affermare che MS abbia comprato Adobe.
Senza contare che il prezzo in sé di Windows, non e' il problema del 
contendere. Windows puo' costare 1 o 1000 euro, se c'e' il libero 
mercato, e' lui a decidere. Anche perche' OSX costa una cifra analoga, 
se lo compri a parte, ed ha dei vincoli ancora piu' assurdi, se 
confrontato con Windows (OSX puoi installarlo legalmente solo su 
macchine col marchio Apple, nonostante l'HW sia IDENTICO ai normali PC).
Il problema nasce, invece, dal fatto che Windows praticamente *non* puoi 
non comprarlo, perche' te lo ritrovi, volente o nolente, gia' installato 
sul 99% dei prodotti informatici in vendita legalmente.
E' la mancanza di scelta, il vero problema, non il prezzo del prodotto o 
la sua qualita'. E te lo dice uno che di certo non e' a favore di Microsoft.
-- 
BArrYZ

 CHi ha voglia di controllare ;)?
ispettò, ovvio che sia come dici tu.
Ma allora se ne deduce una sola cosa, ovvero che il numero dei pirati è 
programmato dalle stesse software house. Perchè dovrebbe essere esattamente 
il contrario, secondo logica. Ovvero la CS4 in Burkina Faso dovrebbe costare 
60 dollari, politica che potrebbero permettersi tranquillamente di fare dato 
che un sw, una volta compilato, ha come unico costo di produzione il 
supporto e le scatole
ciao
Gary 

 sul 99% dei prodotti informatici in vendita legalmente.
Questo non è (più) vero: pigrizia e tempo da perdere a parte, il 
consumatore che lo desideri adesso può richiedere, per legge, che gli 
venga disinstallato il so installato nel pc e ha diritto al relativo 
rimborso.
Ciao ciao.

don camillo ha scritto:

Si, e secondo te quanti non lo fanno, anche solo per pigrizia ?

 
Io: nel Burkina Faso sono più civilizzati di noi e usano l'open source :-)
http://www.linux.com/articles/26598

 Si, e secondo te quanti non lo fanno, anche solo per pigrizia ?
Infatti, te l'ho anticipato io stess, questo. Se noi siamo coglioni 
questo ï¿œ un altro discorso.
E a cominciare da me che da un anno mi dico "devo tornare da Pc City e 
farmi togliere Vista dal Vaio" e, ovviamente, non ci sono mai ancora 
andato...
Comunque, resta il fatto che adesso si puï¿œ fare.
Ciao ciao.

BArrYZ ha scritto:

Windows esiste in quattro/cinque versioni, quella più affidabile con dentro
tutto costa 400 e baracca euro a listino, un furto vergognoso considerato
che è venduto in milioni di copie.
OSX esiste SOLO nella versione più completa, non è nemmeno paragonabile
come affidabilità, stabilità e costa 129 euro, a listino.

 Io: nel Burkina Faso sono piï¿œ civilizzati di noi e usano l'open source :-)
Credo che in Brasile anche Lula abbia fatto installare, nei pc delle PA, 
software libero per far risparmiare allo Stato un bel po' di quattrini.
Che uno, poi, vorrebbe chiedere all'idiota di Brunetta: non possiamo 
risparmiare anche qui installando software gratuito negli uffici delle 
PA? Pare che lui abbia risposto che "sarebbe molto difficoltoso far 
abituare i dipendenti a uno nuovo so"... Vi rendete conto, si?
Ridiamo, che ï¿œ meglio.

 come affidabilità, stabilità e costa 129 euro, a listino.
OSX costa meno di un VistaUltimate SB (non 400 euro come hai detto, ma 
bensi' 200 e rotti, mentre Vista Basic costa *meno* di OSX) perche' lo 
puoi usare *solo* e *soltanto* con il carissimo HW brandizzato Apple, 
che e' HW e tecnologia esattamente identica a quella dei normali PC, 
solo che costa 3 e piu' volte tanto, quindi alla fine OSX lo paghi 
eccome, e con gli interessi. OSX e' basato massicciamente su BSD, che e' 
roba Open, solo che Apple lo vende e ci fa i soldi, col software e il 
lavoro di altri senza dare nulla o quasi indietro, ma anzi blindando 
parti di codice per evitare di condividere le migliorie apportate e 
costruite. Il resto e' marketing su scala planetaria per rendere *cool* 
mode e tendenza, ed e' in questo che Apple e' davvero regina, tanto che 
per me piu' che un'azienda di computer, si tratta di un'azienda, forse 
una delle migliori al mondo, di Marketing. La sostanza e' quella che ti 
ho detto e cioe' che OSX e' una gabbia d'orata per l'utente, equivalente 
a portarlo col guinzaglio come e forse anche peggio che con Windows. Mia 
opinione ovviamente.
E secondo quanto detto, se io fossi un Berlusconiano DOC, si', 
probabilmente sarei un devotissimo fan del Mac.
-- 
BArrYZ

BArrYZ ha scritto:

Tu hai l'aria di uno che vuole solo auto-convincersi di cose che non stanno
in piedi, parlando di berlusconismo, di moda e snobismo che vedi solo tu.
Contento tu, contenti tutti

 rimborso.
Questa dei rimborsi e' quasi una leggenda metropolita, tutti ne parlano 
ma poi nei fatti quelli che lo ottengono si contano sulla dita di una 
mano. E comunque, ripeto, il problema non e' avere il rimborso, quanto 
non avere l'OS preinstallato (e fatto pagare) contro la propria 
volonta', che e' qualcosa di diverso.
Oggi semmai l'inversione di tendenza ce l'abbiamo proprio coi netbook, 
dove moltissimi sono usciti con Linux (perche' con Windows incidono 
troppo sul prezzo) e stanno spopolando perche' sono semplici e 
funzionano benissimo, come volvasi dimostrare Windows non e' cosi' 
insostituibile.
Il discorso di fondo pero' non cambia tantissimo: se voglio un 
portatile, comunque oggi per averlo senza Windows o con Linux, bisogna 
sbattersi non poco. E' questo che deve cambiare e non avere il rimborso 
che e' trucchetto per pochi eletti.
Anche perche' personalmente io i rimborsi neanche li darei, se 
dipendesse da me: se uno compra un computer con in bundle l'OS, lo sa 
benissimo al momento dell'acquisto. Se vuole restituirlo, puo' farlo con 
il normale diritto di recesso garantito ai consumatori, ma deve 
riconsegnare TUTTO il computer, non solo la licenza di Windows.
-- 
BArrYZ

 riconsegnare TUTTO il computer, non solo la licenza di Windows.
Questo mi suona di un tantinino dittariale, ma vabbï¿œ...
Io, nel mio pc *voglio* il sistema operativo che decido io, oh!

io non ho detto che bisogna piratare  o condanno chi pirata... ma solamente 
che non bisogna lucrare "troppo" sul prodotto.
è giusto che l'ideatore di un software o hardware venga pagato per il 
proprio lavoro anche 110000000000 di euro se necessita, se lo vuoi comprare 
bene altrimenti ciccia, ma tutto questo deve essere ovunque nel mondo, non è 
giusto però che noi dobbiamo pagare il doppio se non il triplo solo perchè 
siamo in europa, questo vale per adobe come per la sony.
ed in più abbiamo la pressione fiscale più alta che negli usa 

per pochi eletti.
Però quando comperi un'automobile te la vendono con i pneumatici di quella 
marca lì, con la radio X e il navigatore Y, le lampadine dei fari, le 
spazzole del tergiscristallo, il crick e le chiavi inglesi .. tutto lo 
sceglie il produttore e ti vende il "pacchetto". Non poi pretendere di 
averla vuota perché quegli "indispensabili accessori" (come il SO per un PC) 
te li vuoi scegliere tu.
Io non ho ancora sostituito il portatile perché non voglio Vista e non trovo 
quello adatto con XP oppure "no OS". Se tutti facessimo così, i venditori 
comunicherebbero ai loro fornitori che i clienti vogliono altro. Invece gli 
acquirenti in generale sono pecore > nostra maxima culpa !
Sandro

 rimborso.
Certe catene fanno firmare una "liberatoria" dove tu dichiari di essere  
consapevole del SO preinstallato e di accettarlo, non so quanto sia  
legalmente valida sta cosa.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 legalmente valida sta cosa.
Vale zero.

 Ridiamo, che è meglio.
In sardegna lo stanno già facendo, ovviamente non tutto d'un colpo, con 
una progressione.
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_ottobre_17/sardegna_linux_software_libero_1ec75fe2-9c2f-11dd-962f-00144f02aabc.shtml
Il discorso dell'adattarsi non sta proprio in piedi: una miriade di 
uffici comprano MS Office e ne usano un decimo, solo per scrivere le 
lettere e poco altro, la maggior parte manco sa usare excel. Se gli 
metti davanti OpenOffice Writer (su win) non si accorgono nemmeno della 
differenza con Word, però stranamente OpenOffice non lo adotta quasi 
nessuno nelle PA. Non parliamo dunque di Win vs. Linux, chissà quanto è 
difficile utilizzare Ubuntu per fare lavoro d'ufficio. Come se gli 
impiegati delle PA fossero tutti sistemisti win, in certi uffici 
chiamano il tecnico dell'assistenza pure per farsi aggiornare l'antivirus.
Intanto in Africa e in un sacco di altri posti usano tranquillamente 
l'open source dove si può usare e risparmiano un pacco di soldi.
E' tutto un magna magna, hanno ragione i vecchietti al bar, questa è la 
verità.

Harlock_ ha scritto:

interfacciami l'as/400 con ubuntu e poi ne riparliamo. Quante cazzate mi 
tocca sentire.

 tocca sentire.
Non vedo cazzate, francamente. Conosco almeno 2 (due) aziende che lo 
fanno quotidianamente. Una e' tedesca (di Berlino), visto con i miei 
occhi 2 anni fa: noleggiano auto in tutta la Germania e lo fanno con i 
vecchi As400 da anni. Nel 2005 hanno iniziato a cambiare gestione 
passando a Linux (RedHat), e accedono senza il minimo problema  ai 
databsae su As400 delle sedi remote, con niente popo' di meno che... 
OpenOffice (Base). Anche il contrario e' facilissimo: Ubuntu ha 
l'emulatore della iSeries di IBM gia' pronto nei repository ed e' 
usatissimo in un sacco di realta' aziendali.
E sai che gliel'ha messo su tutto questo sistema per fare il passaggio? 
L'IBM stessa che gli aveva venduto gli As400 anni prima!
Cosi' hanno risparmiato una MAREA di soldi, perche' invece di cambiare 
tutte le macchine su tutte le loro sedi in un colpo solo, possono farlo 
gradualmente e/o solo dove veramente gli serve, lasciando il vecchio 
sistema basato su AS400 attivo fino all'occorrenza, mentre migrano tutto 
sui nuovi sistemi basati su roba opensource che come manutenzione gli 
costano una frazione dei vecchi terminali iSeries. E se un domani IBM 
scazza la commessa, o comincia a chiedere troppo per la manutenzione, 
essendo tutto open, l'azienda puo' mandarla a fare in culo e cercare 
qualcun'altro, senza essere ricattata col software proprietario.
Di esempi cosi' se ne possono fare decine e decine.
Passare a roba open, conviene quasi sempre, inutile girarci intorno. E 
piu' si devono mettere in piedi strutture grandi e su lunghi periodi, 
piu' e' conveniente (proprio nel lungo periodo). La pubblica 
amministrazione e' il classico esempio per cui se nel breve periodo  i 
costi di un deployment massiccio verso roba open puo' avere un costo non 
indifferente, nel medio e lungo periodo dara' *sicuramente* dei vantaggi 
incalcolabili, sia in termini di efficienza, che di trasparenza, e 
soprattutto di costi. Ci sono fior fiore di case studies, anche a 
livello di istituzioni europee, con i TCO (Total cost of ownership) per 
moltissime attivita'. E la roba open vince praticamente sempre.
E' altresi' chiaro che chi ha lucrato a bestia fino ad oggi col software 
closed costruendo imperi economici, non sia tanto d'accordo...
-- 
BArrYZ

 closed costruendo imperi economici, non sia tanto d'accordo...
Però dovrebbe esserlo colui che si erige a paladino dello sperpero pubblico.