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Titolo: Sulle conversioni

So che qualcuno se la piglierà a male, ma davvero, vorrei chiarezza sul
discorso "Ebrei convertiti ed Ebrei di nascita".
Avendo l'unico religioso in famiglia che nemmeno mi vuole rivolgere
parola, ed avendo l'unica morah che se ne è tornata in Israele, le domande
insolute sono tante.
Paragonando irriverentemente, lo ammetto, ad un club l'Ebraismo dai vostri
discorsi ho potuto notare che:
1) l'appartenenza al club distingue due tipi di soci: quelli di nascita e
quelli che sono entrati a farne parte per scelta. Chiamiamo, per amor di
brevità, i membri che ne fanno parte di nascita "membri primigeni" o
"Primigeni" e i membri del club entrati dopo "membri associati" o
"Associati".
2) Nel club ci sono diverse regole da rispettare per farne parte.
3) I Primigeni possono infrangere la maggior parte delle regole, ma non
perdono la membership al club.
4) Gli Associati devono rispettare tutte le regole sennò perdono la
membership al club.
5) I Primigeni possono cambiare le regole per far entrare altri Associati
come vogliono.
6) Gli Associati o figli degli Associati, a seconda di che strada hanno
scelto per diventare membri del club, possono essere considerati da parte
dei Primigeni membri del Club di categoria A o B, cioè pari o di seconda
scelta.
7) Non è possibile consultare a fondo il regolamento del club per decidere
se ci si vuole iscrivere in qualità di Associato in quanto la
consultazione approfondita SI DICE essere esclusiva facoltà dei Primigeni.
8) Gli Associati non sono ben visti dai Primigeni in quanto tendono ad
essere più osservanti e mettono in difficoltà i Primigeni.
9) Certi Primigeni pretendono di sottoporre a revisione periodica la
membership degli Associati attraverso un giudizio sull'osservanza delle
regole del club.
10) Certi membri Primigeni affermano di essere più Primigeni di altri, e
mettono a punto regole di appartenenza al club ancora più stringenti.
Normalmente sono detestati dai restanti Primigeni e dagli Associati, ma in
compenso i Primigeni Maggiori influenzano la vita di tutti gli altri
membri del club.
11) La maggior parte dei Primigeni Maggiori vive di quel che gli danno gli
altri membri del club.
12) Se il padre di un individuo è un Primigenio e la madre non è membro,
l'individuo avrà un sacco di problemi per entrare a far parte del club se
lo vuole.
13) se la madre di un individuo è un Primigenio e il padre no, l'individuo
entra a far parte del club come Primigenio.
14) se la madre di un individuo è una Associata, l'individuo che voglia
diventare membro del club può vedersi rifiutata la membership, in quanto
chi giudica la possibilità di membership è sempre un Primigenio.
15) La maggior parte del tempo i Primigeni la passano a disquisire su cosa
li differenzia dagli Associati.
16) La maggior parte del tempo gli Associati la passano disquisendo su
cosa li renda uguali ai Primigeni.
17) Una unica regola del club vale per tutti i membri indistintamente: per
continuare a farne parte non possono riconoscere valido il club fondato da
uno di loro e che si basa sullo stesso regolamento-base in 10 punti, ma
allargato anche a chi non è ne Primigenio ne Associato.
Semplificazione grossolana? Forse. Mi piacerebbe capire un po di più, ma
visto da un mio personalissimo "fuori" ecco come appare.
Raccontato da persone di mentalità aperta ma di osservanza ortodossa,
invece, l'Ebraismo non appare un "club" esclusivo, ma piuttosto una via
spirituale in cui le discussioni sono arricchimento per approfondire
simbologie (v. Basar veChalav) essenziali e non entità fini a se stesse,
da cui si possono ricavare straordinarie affinità con filosofie religiose
di stampo umanistico, come il Buddhismo (v. Purim), che portano ad una
comprensione più che della immanenza di D-o in Terra, della bellezza del
dono della Vita ed ad abolire le separazioni tra i membri di diverse
religioni-filosofie.
Pur comprendendo la necessità di rendere una scelta ben ponderata la
conversione all'Ebraismo, per l'eredità della Storia e della Cultura
Ebraica, a volte la mia impressione nelle discussioni tra Primigeni e
Associati è che si discuta di lana caprina, mentre l'essenza stia ben
altrove.
Se qualcuno si può sentire offeso per questo mio intervento, la mia email
è li o può rispondermi pubblicamente.
Ma sinceramente non vedo perchè dovrebbe sentirsi offeso, da "mishehu
acher" ho solo sperato di offrire uno spunto di riflessione a tutti...
Shalom 
G.K.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 altrove.
Io credo che stai facendo una gran confusione,
non solo sui termini della discussione, ma 
anche sugli attori e sulle posizioni.
I "partiti" che tu distingui (associati/primigeni-
convertiti/nativi) NON sono quelli in campo.
La discussioni e' fra gli appartenenti alle diverse 
correnti (convertiti o nativi non importa).
Devo dire che, per essere sposato con una israeliana
e per parlare l'ebraico (due fatti che ti dovrebbero 
mettere in condizione di acquisire molti buoni elementi
culturali) non sembri sapere molto.
<:3)~~~maisele
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

 culturali) non sembri sapere molto.
Devo dire che le mie frequentazioni fuori da Eretz Ysrael sono
limitatissime, anzi non ci sono proprio, che mia moglie e' laica (sono io
quello che ha inchiodato la mezuzah fuori dell'uscio quando si e'
trasferita qui, qualcuno le tradizioni deve pur farle rispettare...) e  mi
piacerebbe ogni tanto che chi critica perche' qualcuno non "sa abbastanza"
si mettesse da questa parte e vedesse quanto sia maledettamente difficile
ottenere informazioni corrette.
Il post di cui sopra era una richiesta di informazioni da un punto di
vista diverso.
Acquisire buoni elementi culturali... lo potrei fare se vivessi in
Israele. Putroppo non e' ancora cosi. Sai, noi goyim ci mettiamo un sacco
di tempo perche' siamo duri di comprendonio.
Comunque grazie per le risposte...


 correnti (convertiti o nativi non importa).
Quindi mi dici che l'essenza delle discussioni tra Ebrei che vedo qui non
sono tra Nativi ed Convertiti, ma tra, che so, Riformisti e Ortodossi, tra
Tradizionalisti e Progressisti, e che quindi ci può essere benissimo
discussione tra un Convertito Ortodosso ed un Nativo Riformista... ok!
Significa che posso guardare con altro occhio allora certe discussioni. 
Dovunque sia la verità, io mi arrichisco... :-)
G.K.


 discussione tra un Convertito Ortodosso ed un Nativo Riformista... ok!
Direi senz'altro di sì. Fra l'altro ho assistito io a una tirata d'orecchie
d'un convertendo ortodosso a un (o una, non ricordo) riformato. Eh, eh.
Quanto a maisele, prendilo con le pinze. Ha smesso di fumare, e (mi pare)
anche di mazzolare kiwi (avranno scoperto che è cancerogeno?)
lina
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 tua buona fede...)
č una regola halachica
che dovrebbe essere rispettata, come tutte le regole.
Come succede con ogni regole, alcuni rispettano, alcuni infrangono.
Questo č il mondo (che filosofia, ragazzi...............)
A.


 Dovunque sia la verità, io mi arrichisco... :-)
Ha mercato?
<:3)~~~maisele
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 Questo è il mondo (che filosofia, ragazzi...............)
In situazioni come questa è la sola filosofia, mi pare: senti la parola
gher (o, peggio, mamzer, ma questo è - in parte - un altro discorso)
pronunciata con aria di sufficienza se non peggio e ti ricordi l'enunciato
della seconda legge fondamentale della stupidità umana...
Ciao.
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
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

 piu' ebreo (certo, lei e' sefaradita...)
una cosa spiacevole, ammettiamolo.
Perň le piacciono i gatti.
Tutto sommato, allora, fa parte della categoria A.
Tič.
A
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 della seconda legge fondamentale della stupidità umana...
Vero.
E capita, ahimè, di sentire ambedue.
Ciao
A:


 Tutto sommato, allora, fa parte della categoria A.
Chi sei TU per dare categorie?
[B perchè sefaradita, C perchè gattofila e D perchè
sentimentalmente occupata, ecco].
<:3)~~~maisele


 della seconda legge fondamentale della stupiditą umana...
Che sarebbe... ?
Antonio


 Che sarebbe... ?
(Scusate l'OT)
"La probabilitą che una certa persona sia stupida č indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona".
testo completo (in .pdf) dell'opera del Prof. Carlo M. Cipolla disponibile
qui:
http://asp.ti-edu.ch/TD/util/altre/leggi_stupidita.pdf
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
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

 
http://asp.ti-edu.ch/TD/util/altre/leggi_stupidita.pdf
cattatevelo, un capolavoro!
A.
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 Chi sei TU per dare categorie?
Pago il mio Beth Din personale.
Che a te ti mette in categoria z.
Sciň, Topesio!
A.
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 erpetofili orthodox, rari ma apprezzatissimi.
ebrei reform erpetofobi?
non oso chiederlo
ipazia
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 non oso chiederlo
capisco.
timore reverenziale, si chiama cosě.
A.
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 timore reverenziale, si chiama cosě.
torna al tuo violino, tu!
ipazia
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 Che a te ti mette in categoria z.
Quella di nahum.agnosco.z ?
lina
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 Quella di nahum.agnosco.z ?
no, quella di meZZemeZZa
Serie ZZ-ZZ
;-)
A.


 torna al tuo violino, tu!
invidiosa, neh?
Capisco, si chiama "timore reverenziale" :-D
A.


 Capisco, si chiama "timore reverenziale" :-D
maniacale :-)
ipazia
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http://asp.ti-edu.ch/TD/util/altre/leggi_stupidita.pdf
Eh sì, mi sembra una legge decisamente condivisibile. Grazie.
Antonio
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http://asp.ti-edu.ch/TD/util/altre/leggi_stupidita.pdf
grazie! 
Francesca
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 maniacale :-)
ti tiro il violino in testa, ti tiro.
Io le faccio così, le sviolinate.
A.


 Io le faccio cosě, le sviolinate.
tieni alta la tradizione aschenazi insomma
ipazia


 tieni alta la tradizione aschenazi insomma
come no.
e voi dietro a lamentarvi e a frignare.
nulla di nuovo sotto il sole, insomma.
A.
