Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Un intervento di Rabbi Jonathan Sacks

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2219329.stm
Tuesday, 27 August, 2002, 14:51 GMT 15:51 UK 
Analysis: Sacks speaks out over Israel
 
Jonathan Sacks: Highest profile Jewish voice
By Dominic Casciani 
BBC News Online community affairs reporter  
 
 
UK Chief Rabbi Jonathan Sacks has spoken out over Israeli policy -
how will his comments be greeted? 
 
Rosh Hashanah, the Jewish new year, comes around very shortly. 
So if you were a chief rabbi considering speaking out over Israeli
conduct and the need for a meeting of minds with Islam, there
couldn't be a better time to encourage your community to reflect. 
Professor Jonathan Sacks leads Britain's Orthodox Jews, representing
one strand of opinion within a diverse community. 
Many people would welcome dialogue with Islamic groups. He is
reflecting what the majority of the Jewish community think 
 
Leslie Bunder, 
jewish.co.uk
 
As the highest profile voice among British Jews, his words
inevitably attract the headlines. 
The question is, how many people agree with him - and will his
comments further divide the British Jewish community or bring it
closer together? 
One of the greatest divides is over the relationship that this
community should have with Israel. 
On one side, there are those who support the Israeli government all
the way. 
The run-up to May's Israel Solidarity Rally in London was regarded
as a three-line whip to Britain's orthodox Jewish community to come
out in support. 
Dr Sacks was at pains to portray it as a non-political pro-peace
gathering. 
 
Ariel Sharon: Divisions over his policies
 
But he later made no bones of his disappointment after the crowd
cheered Binyamin Netanyahu, the former Israeli prime minister, who
had taken the platform with a typically hawkish speech, denouncing
Palestinian leaders and justifying Israeli violence. 
In contrast, left-leaning liberal members of the Jewish community
say they are constantly frustrated by a media that presents British
Jewish opinion as unquestionably supporting Israel. 
Since then, some 40 members of this loosely organised caucus have
symbolically renounced their right to Israeli citizenship, arguing
that a nation cannot offer safety to Jews if it takes on the role of
"occupier and oppressor". 
What Sacks said 
Jonathan Sacks has always been regarded as being more dovish than
the generally hawkish Orthodox community, though seemingly reluctant
to spell out exactly where he stands. 
What Jonathan Sacks has said is what liberal and reform rabbis have
been saying for many years 
 
Dr Charles Middleburgh, liberal rabbi  
In his comments, Dr Sacks draws on the book of Exodus in the Bible
which tells Jews not to "ill treat or oppress" others because "...
you were strangers in the land of Egypt". 
"You cannot ignore a command that is repeated 36 times in the Mosaic
books," said Dr Sacks. 
"You were exiled in order to know what it feels like to be an exile.
I regard that as one of the core projects of a state that is true to
Judaic principle. 
"I regard the current situation as nothing less than tragic, because
it is forcing Israel into postures that are incompatible in the
long-run with our deepest ideals." 
Secondly, he argues that it can only be productive to seek dialogue
with radical Islam, revealing that he held talks with a senior
Iranian cleric. 
As expected, the comments have already drawn ire from some quarters
in Israel and in the UK. 
Likud-Herut GB said that it denounced Dr Sacks' comments and that he
was displaying "moral blindness". 
"Some of his comments as reported can only act as an encouragement
to our enemies to further intransigence and violence against Israel
and Jewish people." 
'Courage' saluted 
In contrast, Rabbi Charles Middleburgh of the Union of Liberal and
Progressive Synagogues praised Dr Sacks' decision to speak out - and
rejected suggestions that it would make him less relevant in
worldwide Jewish opinion. 
"I salute him for the courage that he had shown, particularly when
you consider the constituency that he represents," Dr Middleburgh
told the BBC. 
"What Jonathan Sacks has said is what liberal and reform rabbis have
been saying for many years. 
"I think that he will get a lot of flak from the Orthodox sections
of the community. There are many who would want him to go further.
But we will, I hope, give him support." 
Reflecting opinion 
Leslie Bunder, co-founder of the independent portal 
jewish.co.uk
,
said part of the problem was how the relationship that British Jews
have with Israel is perceived and portrayed. 
"Dr Sacks has been the Chief Rabbi since 1991 and there are many
people who think that means he speaks for all of the Jewish
community, even though he only represents Orthodox Jews, and then
not all of them," said Mr Bunder. 
"So when he says what he has said today, these are things that many
Jews have been saying and doing for a long time. 
"Many people would welcome dialogue with Islamic groups. He is
reflecting what the majority of the Jewish community think." 
Mr Bunder said that while the focus was on what Dr Sacks had said
about Israel, his call for meetings with radical Islamists would
prove the more controversial in the long-run. 
"Given who he represents, it takes a brave man to decide to talk to
people who the Jewish community regard as calling for the
destruction of Israel. 
"But it should not be forgotten that there are many Jewish people
within the British community doing these things already." 

 "occupier and oppressor".
Sarebbe bello se si potesse rendere reale questa rinuncia simbolica.
Per loro, perchè ne guadagnerebbero in coerenza ed in coraggio, e
-forse- per tutti quelli che non considerano il valore (ed il costo) di quel
diritto alla cittadinanza d'Israele.
"Qualcosa che e' tuo per sempre non e' mai prezioso.''
Ciao.
<:3)~~~maisele

"Qualcosa che e' tuo per sempre non e' mai prezioso.''
Eh?
MMAX

 Opla'! Daje ar linciaggio!
tu rinunceresti alla cittadinanza italiana perché non ti piace Berlusconi ?
Sì ? E allora cosa fai ancora qui ?

Sì ? E allora cosa fai ancora qui ?
E chi dice che hanno fatto bene?
Dico solo che è un loro diritto ed è una scelta comunque da
rispettare. 
Aldila' di questo caso specifico...quest'aggressione automatica di
chiunque nel mondo ebraico dall'interno critichi le scelte politiche
e militari del governo israeliano sinceramente  inizia a diventare
innervosente ed inquietante.
MMAX

 innervosente ed inquietante.
temo che quella che tu chiami "aggressione automatica" sia il tipico modo
degli ebrei di rapportarsi tra di loro.
gli oppositori di Sharon non usano metodi e argomenti tanto diversi.

gli oppositori di Sharon non usano metodi e argomenti tanto diversi.
Si' ma con finalità diverse e migliori.
MMAX

 Si' ma con finalità diverse e migliori.
perchè sono le tue ?

perchè sono le tue ?
Da sinistra, chiaramente.
Que' viva Meretz [finchè dura]*
MMAX
*
Qualcuno ha novita sulla nascita di questo nuovo soggetto politico
costituito da Meretz, sinistra laburista e non so che cavolo di
partito comunista?

 partito comunista?
la cosa - ha davar ?

la cosa - ha davar ?
Boh?
MMAX

 nostre posizioni.
questo lo penso anch'io.
E ancora sono un po' offesa per quello che si è detto sul buon Segev....
A.

 Boh?
è una traduzione, bestiolina


a quanto pare ci sono stati degli sviluppi
Jerusalem Post - Aug. 29, 2002
British chief rabbi defends newspaper interview
British Chief Rabbi Jonathan Sacks on Thursday defended his controversial
interview with The Guardian on Tuesday, insisting he expressed "passionate
support for Israel."
(...)
In the first response since the eruption of the furor, a statement from his
office said: "It will be clear to anyone who reads the actual Guardian
interview, as opposed to the front-page headlines, that the chief rabbi
expressed passionate support for Israel, in a newspaper that has often taken
a critical stance.
"In doing so, the chief rabbi has continued his work, undertaken since the
start of this conflict, in seeking to achieve a deeper understanding, beyond
the Jewish community, of the challenges faced by the State of Israel."
"That his expression of the pain and tragedy that Israelis are going through
should be construed as criticism of Israel is absurd.
"This interview is part of a consistent stand that the chief rabbi has taken
for the past two years during which he has been recognized as one of
Israel's most effective supporters," the statement said.
Deputy Foreign Minister Michael Melchior defended Sacks's comments on
Thursday, saying he has difficulty understanding the volume of criticism
against him.
"I consider Chief Rabbi Sacks one of the most important Jewish leaders of
our time and one of the Jewish people's most eloquent spokesmen," Melchior
said.
"In the article, he clearly puts the onus on the Palestinians, and at the
same time puts forward the moral dilemmas Israel is facing due to the
situation it has been forced into."
Melchior said Sacks does a service to the Jewish state by helping Israel's
critics understand the moral challenges Israelis are facing.
"Our war is just and we don't have to apologize for it, but the reality is
that hundreds of thousands of Palestinians are suffering at our hands,"
Melchior said.
(...)
testo completo qui:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&c
id=1029920626379

è una traduzione, bestiolina
Devo seguire un bel corso "Hebrew for dummies"
MMAX

 Devo seguire un bel corso "Hebrew for dummies"
che tradotto fa lishon le-meshuggim

che tradotto fa lishon le-meshuggim
Mi fido.
MMAX

 innervosente ed inquietante.
Pijate 'na camomilla.
A me innervosiscono ed inquietano gli osanna ai refusenik, ai dissidenti,
agli ebrei-che-lo-dicono-pure-loro, ai gruppi islamici moderati e
democratici che, come i trucchi, ci sono ma non si vedono, i linciaggi
(veri, mica virtuali) dei "collaborazionisti" palestinesi, dei soldati
israeliani, e dei civili di qualunque credo che stanno nei "territori
occupati" dal Mediterraneo al Giordano.
Sarà che bevo caffè a litri.
<:3)~~~maisele

 Eh?
Da un racconto di Potock (vedi post di nahum del 25.7.02)
Ciao.
<:3)~~~maisele

 E ancora sono un po' offesa per quello che si è detto sul buon Segev....
Parente?
<:3)~~~maisele

Sarà che bevo caffè a litri.
Pure io, per la gioia del mio cardiologo.
MMAX

 Parente?
quasi ;-)
A.

 Sarà che bevo caffè a litri.
sarà.
magari te mandiamo in un kibbutz a fare derattizzazione.
Uaf, rotfl.
Oggi mi diverto con poco ;-)
A.

partito comunista?
che quest'ultimo sia la lista Hadash? Ma mi pareva si fosse sciolta
anni fa...boh
ciao
JG
Le porte dell'estate dall'inverno son bagnate
Fugge un cane come la tua giovinezza

Mi fido.
e fai male...:)


 Pure io, per la gioia del mio cardiologo.
Io lo faccio per la gioia del mio fornitore di caffè.
Ciao.
<:3)~~~maisele

Io lo faccio per la gioia del mio fornitore di caffè.
Il caffe' che bevi costa piu' di un cardiologo?
Ah pero'..
Buone vacanze
MMAX FeelGood

 e fai male...:)
dici che se rivelo che lishon vuol dire "ebraico" e "lingua",  MMAX la
smette di tampinarmi via ICQ ?
a proposito, rivelo il mio UIN agli interessati (maisele, vale anche per te,
quando azz te lo installi ?)
 nove due nove due tre sette due sei
ciao(m)

  nove due nove due tre sette due sei
cos'è, un codice per iniziati?
A.

 nove due nove due tre sette due sei
Io l'ho disistallato perchè gli unici* con cui chattavo usavano IRC.
Cmq grazie, quando recupero il mio te faccio sape'.
ciao
JG
*alcuni frequentatori di it.arti.musica.rock: sottolineo unicI. Sai
che palle.. Ecco perchè ho smesso di chattare.


 che ci piaccia o meno.
---------
Considerando la situazione terrificante che stiamo vivendo, consiglierei di
innestare il cervello prima di scrivere. Le parole andrebbero usate per il
significato che hanno. In Israele non esiste nulla che assomigli a quello
che
è stato il fascismo in Europa.
Mordenti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Nahum,
il tuo dizionario ebraico dev'essersi stinto tanto da farti confondere
un _qamatz gadol_ [che si pronuncia "a"] con un _chiriq chaser_ [che si
pronuncia "i"].
Il mio dizionario, oltre ad essere più chiaro (ad onta dell'età e delle
sventure), sostiene che _lashon_ in sé vuol dire soltanto "lingua" (sia
come parte del corpo sia come linguaggio).
Nello "stato costrutto" il sostantivo diventa _leshon_, e dà vita a
costruzioni come _leshon ha-ra'_ ("lingua del Male", cioè
"diffamazione") e _leshon ha-qodesh_ ("lingua della santità", cioè
appunto l'Ebraico biblico).
Inoltre, _meshugga'_ non è una traduzione appropriata di _dummy_, in
quanto vuol dire "pazzo", non "stupido come un burattino".
Propriamente la parola è il participio _pu'al_ del verbo _pi'el_
_shigga'_, cioè "far impazzire, confondere"; il _pu'al_ è il passivo del
_pi'el_, e quindi _meshugga'_ è "colui che è stato confuso, fatto
impazzire"; la forma _meshuge_ è la pronunzia yiddish della parola.
Il mio dizionario ebraico ha notato una cosa interessante: tra le
traduzioni che propone della parola inglese "dummy" (propriamente:
fantoccio) c'è _domem_, participio _qal_ del verbo _damam_, cioè
"tacere".
Della parola inglese _dummy_, dell'aggettivo _dumb_ (= muto), e delle
corrispondenti voci delle altre lingue germaniche i linguisti non sanno
dare l'origine (anche se il mio manuale di filologia germanica propone
la stessa radice indoeuropea della parola italiana "dove"), e quindi
vale la pena chiedersi se tali parole non siano semitiche.
Come intitoliamo il nostro corso? _Diqduqe Leshon ha-Qodes leGolamim -
Dettagli della Lingua santa per i Golem_, rifacendosi alla leggenda
secondo cui il _Golem_ di Praga (_golem_ è un'altra traduzione
accettabile di "dummy") volle andare a scuola per imparare l'_alefbet_?
Ciao.


Mordenti,
dovresti rimproverare anche Giuseppe Franchetti, presidente della
Federazione Sionistica Italiana.
Io ed MMAX lo abbiamo udito insieme (ed io l'ho anche registrato con la
videocamera) sostenere che anche in Israele ci sono dei fascisti, e
lamentarsi semmai che nessun Palestinese accetti che si constati che ci
sono fascisti anche tra di loro.
Non dico che tu abbia torto e Franchetti ragione (e del resto la fama di
"fascista" di Ze'ev Jabotinsky mi pare alquanto usurpata), ma ho solo
voluto dire che se MMAX ha sbagliato, si trova in buona compagnia.
Ciao.


La forma corretta è _Diqduqe Leshon ha-Qodesh liGlamim_.
Chiedo scusa e ringrazio Nahum, in quanto mi dà un ottimo pretesto per
ripassare la Lingua Santa.
Ciao.

 Ciao.
Ogni paragone tra Israele e gli oppressori di ieri è ignobile e nefasta.
Non sono lo psicanalista del signor Franchetti. Trovo ripugnanti le
espressioni
tipo "naziisraele" care ai giovinastri della ex sinistra e trovo altrettanto
riprovevole parlare di "fascistoni israeliani". Si tratta di supporti alla
oilitica e
alla cultura revisionistica peggiore, che vuole mettere sullo stesso piano
oppressi e oppressori, perseguitati e persecutori.
Er Pecora e Stoirace ringraziano.


quanto vuol dire "pazzo", non "stupido come un burattino".
Ma non "pazzo" nel senso della malattia mentale, direi. Io lo farei
corrispondere all'inglese "fool" (sciocco, stolto, tonto...). "Sei
proprio un meshugge"... In ogni caso un po' pesantino: "ebraico per
fessi " :)


 traduzioni che propone della parola inglese "dummy"
nota cose e propone pure traduzioni da solo.
Una domanda: fa anche il caffč la mattina?
:-)))))
A.
P.S. a proposito, che dizionario usi?

Er Pecora e Stoirace ringraziano.
Io distinguerei tra le operazioni scopertamente revisioniste, i cui
slogan troppi sciagurati ripetono anche a sinistra (e sciagurata fu
anche la Natalia Ginzburg quando parlò di Israele come di "stato
fascista").
Quelle sono enormità che non ha senso nemmeno tentare di demolire: se
l'umanità abbocca a stronzate simili (ma non ci voglio credere fino in
fondo) siamo messi bene.
Poi c'è la leggerezza postsessantottina con la quale si usa il termine
"fascista". Il ragazzetto che vuole tornare tardi la sera che dà del
fascista al babbo. Il giovin comunista che dà del fascista a
berlusconi (che detesto, ma fascista non è). Anche i dotti dalle
cattedre di scienze politiche usano la parola "fascista" con troppa
disinvoltura (è "invidia del fascista" di quelli che per motivi
anagrafici non hanno potuto vivere la Resistenza). A volte viene usato
come sinonimo di "repressivo"...ma andiamoci piano...
Insomma, una cosa è il significato storico del termine, un'altra il
suo uso volgarizzato e/o distorto. E direi che, per una serie di
ragioni legate alla realtà storica, alla storiografia e alla
percezione collettiva, questa cosa accade con la parola "fascista",
piuttosto che con "nazista". In qualche modo riesco perfino a
sorridere se sento dare del "fascistone" a qualcuno, mentre la cosa mi
è inconcepibile parlando di nazisti. E che non venga in mente a
nessuno che io stia minimizzando alcunchè, altrimenti mi incazzo!!!
"Le parole sono importanti, chi parla male, pensa male, e VIVE
male..."



Quello di Ehud Ben Yehuda e David Weinstein pubblicato dalla Pocket Books
nel 5724-1964!
Ci sono anche dizionari più moderni, tra cui notevole è il Prolog (ora
tradotto anche in Italiano); però ho avuto un sacco di problemi con quello
perché:
- usa la scrittura "piena" anziché "difettiva", cosa eccellente per
l'Ebraico moderno, ma fuorviante per lo studente di Biblico;
- cita i verbi non alla 3^ persona singolare maschile del Perfetto, come da
tradizione, ma all'infinito costrutto. Per intenderci, il verbo "essere" non
viene citato come _hayah_, ma come _lihyot_; "scrivere" è citato come
_likhtov_ anziché _katav_.
Ciao.



Ed anch'io ho commesso un errore: la forma giusta doveva essere:
_Diqduqe Leshon ha-Qodesh liGlamim_.
Questo perché il plurale di _golem_ è _gelamim_ (cretino a non
ricordarmelo), e la combinazione le + gelamim, impronunciabile in Ebraico,
deve trasformarsi in _liglamim_ per lo stesso motivo per cui si dice _birkat
kohanim - benedizione sacerdotale_ anziché _*berekhat kohanim_.
Ringrazio Nahum per le occasioni che mi dà di ripassare la grammatica
ebraica :-)


 ebraica :-)
prego, prego, sempre a disposizione ....

Er Pecora e Stoirace ringraziano.
Salve, salve...
Iniziamo con alcune precisazioni:
a) non mi sembra di aver fatto paragoni con "Israele e gli
oppressori di ieri" ma di aver parlato di "fascistoni israeliani"
riferendomi ironicamente ad una piccola componente della destra
israeliana.
b) negare il fatto che questa componente della destra israeliana
abbia  "ideologicamente" una matrice comune con il fascismo è una
mistificazione. Non lo dice Franchetti [che ti assicuro gode di
eccellente salute psichica  ] ma lo dicono Morris, Bidussa, Goldberg
e molti altri storici del sionismo.
Resta quello che in realta' ti preme...ovvero se sia opportuno dire
una cosa del genere.
Per me è tempo di operare dei distinguo tra le diverse visioni ed
applicazioni dei sionismi politici. La mia visione di sionismo [e
con me molti altri] non è la visione del sig. Sharon. Mi ritrovo
nelle posizioni del Meretz e della sinistra laburista e non vedo
perchè la mia prospettiva debba essere accomunata impropriamente
perchè senno' "Er Pecora e Storace ringraziano".
Sti cazzi se il razzista/revisionista/[aggiungi altra mostruosita']
 ringrazia, tanto un motivo per darsi ragione lo trovano sempre e
comunque...e poi questa difesa di principio non funziona.
Dimostrazione ne è che lo stato di salute del consenso attorno alle
ragioni del sionismo è ai suoi minimi storici.
E' quindi legittimo affermare che questo poco consenso sia
attribuibile anche questa indistinta difesa di principio di un non
meglio identificato "sionismo" , una difesa di principio che ha
contribuito solo a compattare l'ignorante fronte antisionista. 
Perchè se è vero che il movimento antisionista nasconde tra le sue
pieghe forme piu' o meno consapevoli di antisemitismo  è altrettanto
vero che piu' spesso questo antisionismo  è dovuto ad una
rappresentazione parziale del sionismo politico, una
rappresentazione che si definisce attorno alle azioni del governo
israeliano. 
Questo mirabolante blocco a difesa del "sionismo" che tu proponi [e
con te molti, troppi]  alimenta solo questa prospettiva distorta e.
come scrivevo prima. non funziona.
MMAX

 ragioni del sionismo è ai suoi minimi storici.
ed invece se tu spieghi in maniera articolata che esiste un sionismo buono,
che è quello degli ebrei buoni, l'antisemitismo svanirà come neve al sole
difatti mi pare che quel fesso là, il compagno che si augura il rapido
imbastardimento e la scomparsa dei portatori di questa idologia barbara,
ecco, sembra che sia diventato un difensore di Israele. E Stefano Pederzossi
? Non parla più di sesami antropometrici e non sputa addosso al Daviduccio,
perchè -avanti popolo ... - anche il Davide si è convinto che gli ebrei sono
esseri umani e ha smesso di scrivere quelle str***ate sul diritto di
criticare, ha chiesto scusa agli ebrei che ha offeso con il suo vile
razzismo e si dà da fare per sbugiardare le calunnie antisemite diffuse dai
terroristi islamici. Adeso ci troveremo ad un convegno della CGIL  uniti e
affratellati dalla comune lotta contro il razzismo
passa quella canna

passa quella canna
Col cazzo, la sbausci.
MMAX

 ragioni del sionismo è ai suoi minimi storici.
concordo.
A.

 Col cazzo, la sbausci.
parla in italiano, io il dialetto milanese non lo capisco.

mode Nahum off
A.

 risultati (č da un po' che non ci sono atetntati, cmq, hai notato ?)
ahhhh
e durante l'estate cos'č successo?
erano partite a cricket?
A.
P.S. un po' che non ci sono attentati vuol dire che per tre settimane non si
sente piů nulla.SAI che roba!!!!
sai quanti israeliani sono morti quest'anno?
ma per favore......................
Vogliamo continuare?
quanti attentati ci sono stati sotto il governo Sharon, rispetto agli altri
governi?

 governi?
cosa ti fa pensare che sotto un governo diverso ci sarebbero stati meno
attentati ?

 definisci "antisemitismo"
è antisemita colui che ritiene che gli ebrei siano degli estranei alla
comunità degli esseri umani, e che vogliano dominarla. L'antisemita dà il
nome di "sionismo" a questo progettato dominio ebraico. (lo scritto anche in
it.cultura.filosofia, ma il messaggio tornava indietro. boh)

parla in italiano, io il dialetto milanese non lo capisco.
LOL!
MMAX

 Dalla storia, dai progetti dalla prassi politica.
e perché dimentichi il numero di belle ragazze presenti ?
Suvvia, puoi spiegarti meglio, lo sai.

Suvvia, puoi spiegarti meglio, lo sai.
A professo' guarda che siamo fuori dall'aula.
MMAX

 A professo' guarda che siamo fuori dall'aula.
appunto per questo si può fumare liberamente. E passa quella canna.

appunto per questo si può fumare liberamente. E passa quella canna.
Aspetta il giro, ingordo.
MMAX

 se vuoi ti segnalo i nicknames
non sono ebrei.
fa una bella differenza.
chissenefrega di quello che pensano sia bene o male per Israele.
Israele la fanno gli ebrei, mica i poveri dementi che sproloquiano dei
tratti somatici.
Non è che confondi un po'?
A.

 it.cultura.filosofia, ma il messaggio tornava indietro. boh)
è perchè fai degli errori d'ortografia ("lo scritto" invece di "l'ho
scritto") che ti torna indietro il post :-)
A.

 attentati ?
Niente.
Questo infatti da' un punticino alla mia tesi: che Sharon non ha saputo
trovare una soluzione.
(che non l'avrebbero trovata nemmeno altri non toglie il fatto che lui ha
promesso sicurezza e invece c'č stata solo devastazione. Logicamente
parlando una cosa non esclude l'altra).
Si potrebbe anche ipotizzare "ma forse con qualcun'altro ci sarebbero stati
ancora piů attentati".
Tesi farlocca, imho.
Piů di cosě, non so come si possa.....
ahimč.
A.

 Aspetta il giro, ingordo.
il solito girotondaro.

 Io non confonderei antisemita con antisionista.
spiegami le differenze

 Tesi farlocca, imho.
pare che questa sia l'opinione degli elettori. farlocchi anche loro ?

 fa una bella differenza.
pennulla
chi ritiene che tra il pacioso MMAX e il perfido militante del Likud non ci
siano differenze, ritiene che il buon MMAX ed il cattivo siano accomunati
dalla perfida natura ebraica.

 Sì ? E allora cosa fai ancora qui ?
Eh, pigrizia...
-- 
"Zacinto ovvero Zante era l`isola cui Foscolo teneva tanto...e Foscolo
era un poeta ottocentesco, quindi all`epoca l`isola doveva essere nota"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

sto casino.
Mi sembra che sulla povera Maria Grazia Cutuli si sia fatto piu'
"casino" che su Ciriello. O no?
saluti
Lisa
 

 tradotto anche in Italiano); 
Interessante. Non lo conoscevo (io uso il Bantham-Megiddo e l'Alcalay).
Che genere di dizionario è (dizionarione, tascabile, ecc...)


 pare che questa sia l'opinione degli elettori. farlocchi anche loro ?
L'elettore ha sempre ragione.(seguono sette punti di domanda e una faccina
allibita)
Anche quando elegge democraticamente il peggior dittatore del secolo (è già
successo.).
Lassamo perde 'sta bufala dell'"elettore", per favore.
E torniamo a discutere di Israele o di chi vuoi tu.
Ma l'"elettore", lassamolo perde.
(se poi l'"elettore" si trova in situazione disperata e in contingenza, sai
tu che razza di visione lucida può avere, poveraccio.
Sa solo che non ne può più.)
A.

 spiegami le differenze
la differenza che corre fra il termine ebreo e il termine Israeliano.
Mi risulta non siano la stessa cosa.
Fai esattamente lo stesso discorso (alla rovescia) che fanno quelli che
confondono Israele come stato e gli ebrei come popolo, e che, se non sono
d'accordo con la politica israeliana, diventano automaticamente antisemiti.
Vorrei capire cosa c'entra.
che poi alcuni dementi usino il termine sionista impropriamente (il grande
complotto sionista-pluto-giudaico-chessoio), non ci autorizza a fare lo
stesso.
non mi accoderei a chi fa uso improprio delle definizioni, per servire i
propri loschi ragionamenti.
A.

 > tu rinunceresti alla cittadinanza italiana perché non ti piace
Berlusconi ?
No.
Ma ho il *diritto costituzionale* di dire che secondo me Berlusconi è una
sciagura per l'Italia, senza per questo essere accusata di "disfattismo",
"anti-italianismo" o altre caga*e del genere, che sono solo un modo
fascistoide-autoritario di tentare di tappare la bocca a chi la pensa
diversamente, cercando di accusarlo di pensieri demoniaci, disfattisti,
razzisti, e chi più ne ha più ne metta.
E il diritto di cui sopra, chi me lo vuol togliere in nome di un "bene
supremo della PPPPPatria e del PPPPPPopolo" con sette P maiuscole, lo
considero poco meno di un fascista.
vedi paralleli con altre situazioni non italiane.
a buon intenditor.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:al0l3a$1m30pt$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

e con ciò?
ripeto.
*nonsonoebrei*.
chissenefrega di quello che pensano di Israele.
Fino a prova contraria non la decidono loro la politica israeliana.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3d6f8e08...@twister2.libero.it...

evidentemente gli ebrei mettono a tacere ogni voce contraria (e, come dice
una che la sa lunga, da secoli tolgono la terra a quelli di Hamas)

 d'accordo con la politica israeliana, diventano automaticamente
antisemiti.
è antisionista chi è contro l'esistenza dello Stato di Israele, che è uno
Stato accerchiato da gente che lo vuole distruggere; chi critica la politica
di Israele si dimentica spesso questo dato.

 Sa solo che non ne puň piů.)
non poterne piů = essere farlocchi ?

 *nonsonoebrei*.
ripeto: *lo so*
ma non c'entra

il solito girotondaro.
Girotondaro ce sarai tu e tre quarti della palazzina tua.
MMAX

 Mi risulta non siano la stessa cosa.
In teoria non è la stessa cosa; anzi, si può essere contrari
all'esistenza stessa di Israele per ragioni non legate all'odio
antigiudaico. D'altra parte ci sono ebrei che pensano che lo Stato di
Israele debba essere costituito solo dopo l'avvento del Messia. In
pratica, l'antisionismo è un trojan con cui si cerca di rendere
politicamente corretto ben altro pensiero. Luther King l'aveva capito
benissimo.
-- 
"Ronaldo resterà all'Inter, al 99%" (Moratti, 31-8-2002)
"La scuola inizierà regolarmente. E' già stato nominato il 93% dei
supplenti" (Moratti, 31-8-2002)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 terra
Parliamo di uno Stato che viene aggredito.
Si deve difendere, innanzitutto, e solo in un secondo momento può tenere
conto dei tuoi gusti.

 di Israele si dimentica spesso questo dato.
E qui si vede quanto sbagli.
Scrivi "è antisionista chi è contro l'esistenza dello Stato d'Israele".
d'accordissimo.
e aggiungi "chi critica la politica di Israele si dimentica il dato di cui
sopra".
Il salto logico debole, non funziona e lo vedi anche tu.
Inoltre, vorrei ricordare che
"criticare la politica" di un paese, NON vuol dire "essere contro la sua
esistenza".
Stai lottando per mettere in bocca ad altri ciò che non vogliono dire.
Che Israele sia in pericolo non mi impedisce di dire quello che penso della
politica del suo governo.
Se per te il tappare la bocca è un buon sistema, bene.
per me è un sistema autoritario e l'ho già detto altrove.
Aggiungo per l'ennesima volta, che non si dimentica che Israele è
accerchiato da gente che ne desidera la distruzione.
Finora, però, non si è ancora raggiunta una situazione di stasi, per così
dire, "pacifica".
Per cui tutte le opzioni sono aperte.
Che si discuta.
A.

 politicamente corretto ben altro pensiero.
aiutati dal fatto che spesso gli antisemiti stessi si sono definiti
"antisionisti".

 antigiudaico.
No.
Non in teoria.
Diamo un esempio: Nahum è ebreo ma non Israeliano.
Come la metti, questa "teoria"?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:al1oev$1ma0u2$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

no, ovviamente.
quando uno non ne puň piů, perň, puň anche sostenere tesi farlocche.
A.

conto dei tuoi gusti.
Dei miei gusti? Oh, ti do un notizione in Israele c'e' una vasta
opposizione non un partito unico.
Anche se alla destra israeliana piacerebbe, eccome.
MMAX

 politica del suo governo.
nessuno te lo impedisce
chi non č d'accordo con te lo puň dire ?

 Anche se alla destra israeliana piacerebbe, eccome.
immagino che tu possa provare questa affermazione con una documentazione
adeguata

adeguata
Chiedila all'assassino di Rabin.
MMAX

 Chiedila all'assassino di Rabin.
L'assassino di Rabin non era "la destra israeliana". Non piů di quanto
Prospero Gallinari si possa definire "la sinistra italiana".

Prospero Gallinari si possa definire "la sinistra italiana".
Si', si', certo, certo.
Magari era palestinese eh?
MMAX

 Magari era palestinese eh?
dal momento che Palestina è una espressione geografica, certo, era un
abitante della Palestina.
Non era cmq "la destra israeliana" che secondo te ambirebbe a creare un
partito unico (salcavolo dove la hai letta, sta roba, ma vabbé)

 chi non č d'accordo con te lo puň dire ?
sě.
ma:
1. non mi deve dare dell'antisionista nč dell'antisemita
2. non mi deve far venire i sensi di colpa che dopo mi fa la bua il pancino
di notte.
Ecco.
A.


Dizionario di media taglia, prezzo 110.000 vecchie lire; i lemmi sono
ordinati secondo la loro scrittura piena (la scrittura difettiva
vocalizzata è riportata a fianco) e non secondo la radici; i verbi sono
all'infinito e non al perfetto; abbondano le espressioni idiomatiche, e
ci sono anche le parolacce.
Utile per l'Ebraico contemporaneo.
Ciao.


Subject: Re: Martin Luther  King, Jr. "Letter  to an Anti-Zionist"
(Friedman)
From: 
Murra...@aol.com
Subject: Re: Martin Luther  King, Jr. "Letter  to an Anti-Zionist"
With regard to the obviously fraudulent Martin Luther King, Jr. letter
endorsing Zionism, I have no knowledge about its origins. I do have a
sense
of some of his thought vis a vis Jews and Israel following the Six Day
War as
a result of my use of the FBI files in Washington in preparation of my
book,
What Went Wrong: the Creation and Collapse of the Black-Jewish Alliance
(l995) As everyone knows, the FBI moitored his phone conversations which
are
a rich source of information on his private thought.When I used the
files,
not all of it had been released to scholars.  As he moved closer to his
death
in l968, he was moving Left-ward.The rise of black nationalism reflected
in
the rise of such figures as Malcolm X and Stokely Carmichael together
with
his set back  in Chicago as he sought to bring his efforts North were
beginning to isolate him. The Six Day War put him somewhat in a bind
since he
was and remained a strong supporter of Jews and Israel but wanted to
keep in
touch with the new body of thought developing in his community.He had
some
doubts about Israel's posture in the Six Day War, but not enough to
change
his basic position. As I have said above, he remained a strong supporter
of
Jews, Israel and oponent of anti-Semitism. Check my Index on his
discussion
of Israel as well as other sections of the book on Jews in general.
Murray
Friedman.
------------------------------
Ciao.


Ehi! Mordenti s'č incazzato con me proprio perché mi ero dimenticato che
Begin, con tutti i suoi "peccatucci di gioventů" un Nobel se lo č preso
con piů merito di Yassir Arafat!
Voglio la par condicio!
Ciao.


Veramente la Sinistra Israeliana di questi tempi sta andando a rimorchio
di Sharon.
Bruno Bozzetto in un cartone animato disse che l'uomo del futuro avrą
due piedi destri (per premere meglio l'acceleratore), e la politica
israeliana ci č quasi arrivata.
Ciao.

Voglio la par condicio!
Azzzzzzzz sul serio?
Er bombarolo ha preso il Nobel?
Beh Nobel invento' la dinamite per cui c'e' una sua coerenza.
MMAX

 lettera non è sua.
Interessante. Bisognerebbe scriverlo alla Nirenstein. 


 A.
Ecco, se quelli che alla manifestazione di un po' di tempo fa sfilavano
vestiti da kamikaze avessero incrociato il nostro italianissimo Nahum
camminare per lì putacaso con la kippà in testa, ritieni ragionevole che
egli avrebbe probabilmente dovuto dar prova di notevole resistenza
aerobica?



Nel 1978, insieme con Sadat, ammiratore da giovane di un imbianchino
austriaco.
Ciao.

austriaco.
Mah....
MMAX

 aerobica?
avrebbero confuso due identità distinte.
Problema loro.
Mica mi devo far carico o-peggio- accodarmi agli errori altrui, scusa.
A.

 Ah pero'..
Ho il cardiologo gratuito.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Aspetta il giro, ingordo.
Scommetto che tu mangi spesso pollo...
<:3)~~~maiselECP

 accettabile di "dummy") volle andare a scuola per imparare l'_alefbet_?
Un po' lunghetto, diventerà "il Dilqog"?
<:3)~~~maisele

 quando azz te lo installi ?)
Se dico che non so come si fa a installarlo, faccio una figuraccia?
<:3)~~~maisele

Scommetto che tu mangi spesso pollo...
No quello è agnosco..
MMAX

Se dico che non so come si fa a installarlo, faccio una figuraccia?
Si'.
MMAX

Ho il cardiologo gratuito.
Che culo, per fortuna ho scoperto che la "cassa Quadri" rimborsa
tutto.
Io amo il welfare state.
MMAX

 Io amo il welfare state.
A me piacciono le ragazze, sono normale, io.
<:3)~~~maisele

 No, no il cylum è uno strumento ignobile, sporco e puzzolente.
Non divagare, tu parlavi dello spreco di thc e suppongo ti riferissi ai
parametri di miscela e forma.
Si discuteva anche di spliff, carciofi e tulipani, io ci aggiungo mele,
plurimi e ogni slancio di creatività sia pure mediata "meccanicamente",
penso a bong e narghilè (il cilum, per me, è solo ethnic trend) e riaffermo
con forza la libertà e la bellezza di variare.
Ciao.
<:3)~~~maiselE(orthodox)CP

 sono normale, io.
come no.
dillo alla tua pitonessa, dillo.
Otto.

con forza la libertà e la bellezza di variare.
Si', concordo nel principio ma nelle ragionevolezze
..
Il carciofo è un altro spreco per via del bracione che avanza anche
nel tulipano meglio rollato.
Il Bong con l'erba invece è poesia allo stato puro.
Detta come va detta  mi innervosisce  l'approccio ingordo
all'assunzione delle sostanze psicoative.
Per tornare rapidamente in topic, mi hanno parlato di erba magnifica
in  Israele, puoi confermare?
MMAX

A me piacciono le ragazze, sono normale, io.
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....ops
MMAX

 in  Israele, puoi confermare?
No, mai fatto ricerche sull'argomento.
Ciao.
<:3)~~~maisele

 Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....ops
Nun ce prova'.
Te l'ho detto e te lo ripeto: sono topo, maschio ed eterosessuale.
<:3)~~~maisele

 Otto.
Ma i primi sette non scrivono mai?
Oltre che gatti, analfabeti.
Lascio rispondere la pitonessa.
<:3)~~~maisele
Mio caro 8,
sia io che maisele siamo "normali" nel senso che ci accoppiamo con esemplari
della stessa specie ma di sesso opposto.
Se non ricordo male, su questa materia, tu non hai molta voce in capitolo.
Un forte abbraccio,
<:~~~~~~~~~ mt

in  Israele, puoi confermare?
Più che probabile. Io comunque ricordo di aver letto che qualche anno
fa la polizia "scoprì" una piantagione ricavata da un'isola
spartitraffico nel centro di Gerusalemme...
ciao
JG
"Tenga presente che io ho qualcosa come tremila volumi 
di Marcello Dell'Utri a casa mia, che non mi ritira,
perchè la gioia è quella di ampliare la collezione,
e quindi ad Arcore ho tutti questi volumi di Marcello
Dell'Utri."

 con forza la libertà e la bellezza di variare.
come in tutti i luoghi ebraici, di quetsi tempi la polizia ha mandato una
pattuglia per la sicurezza
a quei poveri ragazzi gli tocca di lavorare, di annoiarsi e di ascoltare
canti in ebraico e esclamazioni  in una lingua incomprensibile ("che
quest'anno gli porti tanti problemi quanti i chicchi del rimmon !)
volete pure farli rosciare d'invidia ?

 spartitraffico nel centro di Gerusalemme...
fu uno scherzone di Pinchas Lapide e dei suoi amici del partito
antiproibizionista: nella notte piantarono una pianta di marijuana di
svariati metri davanti (mi pare) al commissariato di Haifa, la città diciamo
più proibizionista.

No, mai fatto ricerche sull'argomento.
Io mi riprometto, mi hanno detto cose magnifiche.
Pare che anche la legislazione sia indulgente.
MMAX

 Un forte abbraccio,
grazie.
a distanza, preferisco.
mi saluti il suo coso.
topo, padrone, non so come lo chiama lei.....
suo
Otto


Non lasciate sola la pitonessa con Berlusconi!
Ciao.

 dice che sono la prefetta sintesi
Davvero?
Ma hai mai chiesto loro cosa intendessero per "prefetta", magari non è un
complimento.
<:3)~~~maisele

 topo, padrone, non so come lo chiama lei.....
"Coso" va bene, in questa casa non ci sono padroni.
Per ora ti saluto, e sebbene "a distanza" mi stringo a te.
<:~~~~~~~~~ mt
ps: ti posso suggerire di firmarti in binario?
"1000" fa molta più figura di "8".

 "1000" fa molta più figura di "8".
non ho bisogno di darmi delle arie.
sono fico così come sono!
Otto
(che pesti, queste pitonessssse!)