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Titolo: Per Salvo, ma anche per voi altri

Ciao Salvo, ciao a tutti,
tre mesi fa chiesi delucidazioni sulla regolazione dei livelli audio in 
fase di editing.
Il mio quesito era questo:
"Con quale criterio voi regolate il livello di uscita audio della colonna 
sonora? Uso Vegas, e non riesco a capire a priori a quale livello dovrei 
impostare il cursore del volume Master."
Tra le tante risposte mi giunse questa di Salvo:
"Compra un banalissimo Vumeter da 4 soldi (in kit) e lo metti passante
sull'uscita audio del CONVERTITORE D/A (e non sulla scheda audio!)."
Se non ho capito male, con un d/a converter (tipo un advcXXX) potrei 
monitorare il livello audio in uscita proveniente direttamente dal flusso 
digitale e non dalla scheda audio del pc.
Ma nel help in linea di Vegas ho trovato questa stringa
"External monitor previewing differs in one respect from printing to tape 
from the timeline: no audio is sent through the IEEE-1394 card. As shown 
in the illustration in the previous heading, audio is sent to the sound 
card and then on to the mixer (if present) and speakers so you can mix 
your audio on better speakers than are typically found in television 
monitors."
Mi sembra di intendere che, quindi, da un a/d converter non dovrei 
trovare l'audio della timeline...
Dov'č che non capisco?
Grazie!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarŕ mai un paradiso se i miei gatti non saranno lě ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 Dov'č che non capisco?
Attendi lumi da chi usa Vegas.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

> Attendi lumi da chi usa Vegas.
Non sono certo un esperto di vegas, ma da quello che ho visto dal primo
giorno in cui l'ho usato č proprio come sospettate e come confermato dal
testo citato. Personalmente penso sia comunque una cosa fatta bene.
Vegas usa la firewire in realtime solo per il video, quindi qualsiasi cosa
tu ci attacchi per convertire non ottieni nulla sui pinjack biancorossi
dell'audio.
A fronte un ben strutturato pannellino delle preferenze, chiamato "audio
device" ti permette un avanzato uso di tutte le periferiche audio
disponibili nel pc, rimappabili come si vuole con le tre coppie audio del
dolby digital (5+1).
Il che, personalmente, lo trovo utilissimo (ho tre schede audio apposta...).
Tra l'altro oramai da tempo supporta anche le tre sezioni delle schede audio
5+1, anche le piů economiche, direttamente facendo riferimento al Direct
Sound di windows.
A far combaciare eventuali perdite di sincronismo dei due flussi dati tra di
loro cosě divergenti, nel pannellino "video device"
- quello con il quale ci scegliamo di far lavorare il preview rt via
firewire -  possiamo controllare con precisione al frames (qui forse
qualcuno potrebbe obiettare che sia poco) eventuali aggiustamenti di
sincronizzazione a/v.

 monitors."
***Sacrosanto !
Se si vuole fare le cose almeno decentemente, l'audio va monitorato con un
buon impianto esterno, quindi non serve a nulla l'uscita audio in RT sulla
firewire !
Serve solo a "mandar fuori" un filmato completo, ultimato e con l'audio a
posto ...
Alberto

 firewire !
Si, d'accordo, ma non conoscerai i livelli di questo audio che dipenderanno
anche dal volume di Windows.
Chi ti dice che il PC non abbia il volume alto (mentre l'audio e' a -18dB) e ti
sembra buono?
Ecco perche' si dovrebbe ascoltare dalla firewire.
Poi, dove lo vuoi ascolare lo ascolti, ANCHE su delle Genelec, ma nel frattempo
lo fai passare da un Vumeter ben tarato, non credi?
Secondo me e' un LIMITE del SW, perche' tutti gli altri (anche Premiere 6.x) lo
fanno.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 fanno.
Vegas ha un buon pannello di monitoria vumeter su tutte e sei le uscite
dolby digital di cui dispone.E non solo: puoi creare bus ausiliari per
mandate effetto, che quindi non lavorano solo in insert sulle tracce come
sembra che faccia premiere pro 1.5.
Di questi vu meter la scala, chiaramente, è tarata in dB con riferimento
digitale, quindi ha il massimo a 0 dB e questo valore numerico non ha nulla
a che vedere con quello che leggi su un vu meter audio analogico. Ma la
stessa cosa la fa premiere pro, e non è pensabile diversamente, visto che
sarà l'elettronica della sezione audio che fa la conversione a decidere i
veri livelli audio verso l'esterno, ovvero quelli di cui mi pare stiamo
parlando. Tutta la menata software di indicazione dei livelli è per buona
parte quindi virtuale, serve per farsi una buona idea delle dinamiche audio,
soprattutto se su multicanale, ma poi è rimandata ad una corretta taratura
di tutta la catena audio, che non può non passare per un vumeter analogico
affidabile.
Oltre al fatto che scheda audio può comportarsi in maniera differente in
uscita, va tenuta in considerazione anche la mancanza di riferimenti seri in
tutti i dosatori a cursore del pannello di controllo del sistema operativo.
Un buon vumeter esterno quindi sarebbe sacrosantamente utile.
Ma senza, come molti nella pratica fanno, si tira a campare lo stesso...

 Ma senza, come molti nella pratica fanno, si tira a campare lo stesso...
Certo gli strumenti qualcosa di buono lo fanno.
Eppoi i vumeter analogici sono quantomeno affascinanti.
Ammetto che non tutti possano avere esperienza in campo audio
e che quindi i vumeter servano almeno per avere una idea.
Ma tutta questa cosa va' un po' ridimensionata.
Bastano i riferimenti di Premiere (non conosco vegas)
e delle buone orecchie.
I riferimenti servono per non sballare i livelli.
E le orecchie fanno il resto.
Ho fatto per una decina di anni (1980-1991) il tecnico
audio (consolle-mixer ed effetti) in varie tournee dal vivo e alla rai.
Nonostante il numero e la qualità degli strumenti a
mia disposizione le orecchie sono sempre state quelle che determinavano
le scelte più azzeccate.
Adesso fanno tutto con i vari software ma vi posso garantire
che il risultato musicale non è migliorato.
La risposta psico-acustica di una persona non è misurabile.
Ciao.
GMG

 Ma senza, come molti nella pratica fanno, si tira a campare lo stesso...
Mhh... ti diro'.
Anni fa usavo come periferica di uscita firewire il videowalkman della Sony,
quello senza il monitor.
Ottima periferica, il segnale analogico era MOLTO piu' pulito e stabile dei vari
ADVC, visto agli strumenti.
Pero' era cosi' BASTARDO che se l'audio era a +3dB non si limitava a saturare,
come tutte le ciofeche di periferiche, ma segava di brutto lasciando quindi un
"buco". Il compressore era particolarmente esasperato.
Sai quante volte, durante un riversaggio su VHS e dopo mezz'ora buona ho dovuto
ricominciare perche' una musica era quel pelo piu' forte?
Una saturazione di qualche decimo di secondo e' passabile, ma un buco di audio
no.
Ecco perche' molto spesso un vumeter passante e' come il pane, in certe cose.
--
http://tinyurl.com/ekcb

 mia disposizione
Pero' saturare uno di quei banchi mixer e' come andare a sbattere su una palma
in mezzo al deserto, permettimi.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 Ciao
A mio avviso dal lato "digitale", ci si fida troppo della dinamica che i 16
bit offre. Come giustamente sottolinei tu basta il pelo in più e si sega,
senza appello, un segnale. Anche se la tosatura è minima, e quindi passa
inascoltata, il danno rimane e può essere in successivi riversamenti
enfatizzato.
Poi, certo, dal lato "lineare", l'orecchio fa il resto. Soprattutto per i
parametri legati alla psicoacustica e alle dinamiche interne del pezzo che
si sta manipolando e montando.
Le punte delle dita su un dosatore sanno fare il resto.
Personalmente da un po' di tempo ho montato un piccolo mixer audio digitale
(fostex vm200)  al di qua del PC, che mi fa fare tutto: livelli e dosature,
oltre a gestirmi ingressi ed ausiliarie.

 in mezzo al deserto, permettimi.
Certo. Adesso, però, faccio il fonico a tempo perso
per piccole cose con impianti 'budget'.
(per intenderci mixer yamaha o adirittura behringer :-( )
E la totale mancanza di strumenti (vabbè due vumeter digitali
sulle uscite master li ho sempre) non mi pesa.
Anzi la 'costrizione' ad usare le orecchie mi ha risolto
molti problemi non risolti dai fonici 'strumentali'.
Ciao.
GMG
Nota: il tuo 'originario' consiglio citato
da chi ha iniziato questo thread non solo è
buono ma direi eccellente.
Infatti ho ribadito anch'io che dei vumeter
possono aiutare chi non è esperto ovvero
non ha tempo di controllare il tutto
con le orecchie.

 firewire !
Beh, però il livello della scheda audio del pc potrebbe falsare il reale
livello della traccia audio che andrà poi ad essere incisa.
Mentre se io posizione il master slide del sw su di un valore e il dac
esterno mi converte i bit in valore assoluto secondo gli standard,
collegandolo ad un buon vu-meter non posso sbagliare.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 6.x) lo fanno.
Andiamo bene :-)
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 


 Un buon vumeter esterno quindi sarebbe sacrosantamente utile.
Un vu-meter che legga un livello audio convertito da un dac senza altre
regolazioni di volume, però, perchè altrimenti non serve e nulla...
E la scheda audio del pc, purtroppo, di regolazioni ne ha fin troppe.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 


 collegandolo ad un buon vu-meter non posso sbagliare.
Io lavoro sempre così, mettendo insieme tre dati:
1. le mie orecchie
2. i VU meters delle applicazioni winzozz
3. il mio vumeter esterno tarato con segnale da 1 kHz a 0,78 volts
Di solito così non mi sbaglio, quando mi affidavo solo al programma di NLE
era un gran casino ed il risultato era variabile.
Ciao
Gary

 La risposta psico-acustica di una persona non è misurabile.
Pero' e' determinabile sulla base degli errori che fa.
ciao
sandro.

 bit offre.
Non e' tanto questo.
E' che nessuno rispetta la normativa. Discografia in primis.
Lo standard fissa come lo "0dBvu" analogico, un livello corrispondente
digitale di -18dB.
Questo si fisso' come un parametro accettabile (sufficientemente lontano
anche in caso di picchi imprevisti) per prevenire la saturazione per
isteresi dei nastri magnetici analogici qualora un programma sonoro venisse
trasferito da una macchina digitale ad una analogica.
Succede pero' che il materiale inciso su CD o DAT venga rigosoramente e
puntualmente normalizzato (fate un rip da qualsiasi CD e controllate dove
sta' il picco massimo), garantendo comunque, matematicamente, che il
programma sonoro non "esca mai" dai limiti controllati.
Effetto immediato: quasi 20dB di "guadagno" sulle corrispondenti macchine
analogiche.
Ovviamente tutto il mondo della comunicazione di massa avendo da tempo
imparato la lezione che chi piu' strilla piu' viene ascoltato, ha fatto sua
questa filosofia... E' ormai pieno il mercato di prodotti in grado di
contenere un audio "schiacciandolo" in pochi dB di dinamica, e garantendo
che non esca mai da parametri ammessi.
C'e' da dire che in questo modo si recuperano sulle macchine digitali i 18dB
di dinamica "persi" per compatibilita' con le analogiche. Pero' si getta,
contemporaneamente, nel caos chi ha un parco di apparecchiature miste.
E' inevitabile, l'uso di strumenti (sia di misura che di contenimento), in
questi casi.
ciao
sandro.

 "assoluto".
Quoto marchiando a fuoco. Verissimo ma purtroppo non capito dalla maggior 
parte delle persone, anche da numerosi professionsiti (o presunti tali) che 
ho conosciuto. Ovviamente vale anche per gli occhi, non solo per le 
orecchie.
-- 
BArrYZ
"Dio esiste perche' la matematica e' coerente, cosi' come il demonio esiste
perche' non possiamo dimostrare che lo e'."
                                [Andre' Weil]

.........................................................
Riassumendo:
č importante incominciare a capire il valore di un mixer,
meglio se digitale.
L'audio č importante, a volte piů del video stesso. 

 L'audio č importante, a volte piů del video stesso.
Non in TV.
Lo chiamavano provocatoriamente "supporto video"... come ad intendere che se
c'era, era meglio, perche' completava la comunicazione, ma non era proprio
proprio indispensabile... era sufficiente "che si sentisse"...
ciao
sandro.

 proprio indispensabile... era sufficiente "che si sentisse"...
Non volevo rimarcare come il problema della mancanza di cura dell'audio
abbia afflitto l'ambito televisivo da sempre.
Negli anni novanta la Rai ha costretto parecchie maestranze addette alla
messa in onda a seguire corsi sui livelli audio e sui problemi legati alla
qualità del segnale. In alcuni casi la trascuratezza di cui parli era
arrivata a livelli cronici, del tipo che film con audio stereo sourround
vennero mandati in onda con in due canali in controfase, e l'effetto per chi
guardava da casa chiaramente fu abbastanza devastante...

 E perche' mai?
Ok forse dovevo essere più chiaro:
Mi riferivo all'installazione ed uso di
catene di amplificazione controllate al computer.
Ci sono tecnici pagati profumatamente che
installano impianti attraverso l'uso di
sistemi informatizzati per l'ottimizzazione
dell'emissione acustica.
Tutto ciò serve, però' solo per ottimizzare
il risultato 'tecnico' sia in merito alla
pressione acustica che alla risposta in frequenza
che alla dinamica.
Purtroppo ho notato una tendenza alla 'compressione'
che non favorisce il risultato musicale.
Intendo dire che il risultato sonoro è di qualità
elevata dal punto di vista tecnico ma tende a soffrire
di una serie di 'appiattimenti' dal punto di vista
musicale.
Conosco uno di questi tecnici (il più gettonato)
che riesce a fare l'ottimizzazione di questi impianti
'a orecchio' (dopo una prima 'obbligata' sintonizzazione
con il software) e con risultati ottimi.
Nota: i suoi colleghi lo odiano perchè dicono
usa metodi indeterministici (va a spanne).
GMG

 sembra buono?
***Perdona la mia ignoranza di cose informatiche, ma l'audio di un filmato
.avi Dv, supponiamo, che esce dalla firewire, è influenzato/influenzabile
dal mixer di Windows ??
Anche avendo una scheda audio abbastanza seria tipo la mia Ewx 24/96 ??
Alberto

 guardava da casa chiaramente fu abbastanza devastante...
Uno dei primi esempi: "I promessi sposi", Nocita, 1990 (?).
Non ci ho capito un cazzo.
Il televisore era un glorioso sony stereo serie KVcxxTA del
1989, che, e non mi venite a raccontare niente, era,in quel
caso, il "Tipo giusto al posto sbagliato."
MMx

 usa metodi indeterministici (va a spanne).
Si va SEMPRE a spanne, prima o poi...
L'importante e' non brancolare nel buio, pero'.
E' determinante, a mio avviso, allineare la catena con tutti gli strumenti
che ti pare, inizialmente (e se ti concedono il tempo di farlo). Ma poi,
quando suona il cicalino della diretta, ti prende quella che in gergo
chiamiamo "cachicardia" e ti affidi solo all'istinto. E' l'unica arma veloce
che possiedi.
Chi piu', chi meno...
ciao
sandro.

 guardava da casa chiaramente fu abbastanza devastante...
Che te lo dico a fare, la faccia che ho fatto, quando nel 1987 un
funzionario arrivo' trafelato dicendo... "ah! Attenti che da oggi siamo
stereo..." dopo mezz'ora che eravamo gia' su. Senza nessuno che ti avesse
detto niente prima, noi potevamo benissimo, quel giorno, aver usato il II
canale della consolle per distribuire ordini di regia, per esempio... pensa
che sarebbe successo...
Il problema, e' che i corsi non li fecero tutti i tecnici di tutti reparti,
ma solo alcuni.
E per di piu' con docenti diversi.
Cosi' alla messa in onda c'era un tecnico con una formazione.
Allo smistamento uno con un'altra.
Negli studi di produzione un'altra ancora.
Alcuni, senza nessuna.
Ma all'Azienda a quell'epoca serviva di accorpare le centinaia di profili
tecnici in uno solo.
Progetto comprensibile, dal punto di vista industriale, ma se lo fai da oggi
a domani...
ciao
sandro.

 Anche avendo una scheda audio abbastanza seria tipo la mia Ewx 24/96 ??
Se esce dalla firewire non vedo che c'entra la scheda audio.
--
http://tinyurl.com/ekcb

> Se esce dalla firewire non vedo che c'entra la scheda audio.
***Neanch'io, ma allora perchè dici che bisognerebbe ascoltare attraverso la
firewire ?
Alberto

Perchè come si è detto qui programmi come vegas non ti permettono di
ascoltare l'audio in embedded sulla firewire, ma devi per forza fare
riferimento alla tua scheda audio.
Non hai alternativa, a differenza di Premiere Pro che invece ti offre in
opzione nel menù delle preferenze l'ascolto audio come sopra ipotizzato:


 firewire ?
Albe', ma hai letto?
Se esci tramite la scheda audio passi attraverso una miriade di cose, buona o
scarsa che sia la scheda.
Se esci dalla firewire non puoi toccare nulla (a meno che non lo fai di
proposito, e Premiere 6.x lo fa).
Se esci dalla firewire il mixer di windows (e la scheda audio) non c'entrano
nulla.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb