Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Editing su linux... impossibile

.. non è possibile a meno che non siate dei nerd impallinati di un OS
scritto da nerd e pensato per nerd.... sono abbastanza deluso perchè è da
una settimana che provo varie versione 'live' di linux e non vengo a capo
di nulla.
Ho la necessità di avere un live cd da usare su 2 portatili in situazioni
di 'emergenza' in cui devo fare un premontato al volo... niente di
speciale...
Kino è il programma + usato e comodo per catturare i file DV, mentre per
l'editing al momento gli unici 2 sono:
Cinelerra: l'interfaccia utente è stata studiata da una persona con gravi
disturbi psichici... 
Kdenlive: è quello che sembra + promettente, dagli screenshot è il +
appetibile... ma non riesco ad installarlo perchè non ho una laurea in
informatica e ho una vita da vivere e non perdo tempo a linkare /
compilare / scaricare librerie varie ecc...  
Tra i vari live cd che ho provato:
- Dynebolic: funziona Kino per la cattura, ma mi rifiuto di lavorare con
Cinelerra.
- Slax: ho provato questa distro perchè aveva tanti moduli aggiuntivi in
teoria 'facili' da installare... ma in pratica Kino si lamenta che non
trova qualche cacchio di libdv...  Kdenlive si lamenta che non trova
libmlt xxx  ...
- Ubuntu: è leeeento e per qualche motivo non riesco a farlo connettere ad
internet per installare i pacchetti aggiuntivi...
ma un bel setup.exe no eh ????
E poi ci si chiede perchè la gente usa windows....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E poi ci si chiede perchè la gente usa windows....
No, ormai se lo chiedono in pochi, la risposta è talmente ovvia...
P.S. Io non sono mica laureato in informatica eh! :)
-- 
Michele - "It's the world we live and life in general..."
MSN ID:	myksto chiocciola hotmail dot com
MAIL:	myksto chiocciola libero dot it

 
mapperfavore...  :D
io uso TANTO linux, ma per alcuni utilizzi e' proprio "inutile".
-- 
rIO.sK


Il perche' linux ti vada lento non lo so, e cmq non e' un problema 
imputabile a linux, probabilmente al fatto che usi una live invece di 
installarlo come dio comanda  :D
Per i software, beh, non c'e' nulla di piu' comodo che la gestione dei 
pacchetti di linux, in questo caso windows e' secoli indietro.
Ma arriviamo al discorso "dolente", se vuoi fare video editing su Linux, 
ad un livello semiprofessionale ti devi rivolgere ai pacchetti 
commerciali, che esistono per linux e non han nulla da invidiare a 
quelli per windows...a parte i prezzi in molti casi.
Il tutto IMHO.
-- 
rIO.sK

 E poi ci si chiede perchè la gente usa windows....
Hai ragione, meglio rimanere con windows se non si ha il tempo o la 
curiosità di imparare come funziona un os diverso.
Ciao


Visto che sei un professionista del video sono portato a crederti. Anche se 
per un hobbista come me cinelerra è pure esagerato.
A quali sw commerciali ti riferisci esattamente?

 io uso TANTO linux, ma per alcuni utilizzi e' proprio "inutile".
Già, invece windows è tutti per tutti gli utilizzi, vero?
Ogni sistema ha le sue bontà e le sue mancanze, si tratta di compromessi 
sulla base delle proprie esigenze.
"mapperfavore..."


 sulla base delle proprie esigenze.
il tuo newsreader sembra per Windows, o sbaglio?
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728)

 commerciali, che esistono per linux 
..ma distruggono l'etica linuxara che dice che tutto-quello-che-è-free-
è-bello-e-sicuramente-piu'-figo-di-quello-a-pagamento
Saluti
RIC

 
Ho mai detto che windows e' per tutti gli utilizzi ?
Se l'ho detto segnalamelo che probabilmente mi sta venendo una punta di 
alzheimer.
Se non l'ho detto allora lascia perdere la discussione.
-- 
rIO.sK

 User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (Windows/20070728)
Ma che diavolo c'entra?
E poi la risposta era forse rivolta a te? Non mi sembra...



- Maya (3D)
- MainActor di Mainconcept (Editing Video Prosumer)
- Tutte le suite Autodesk (Editing, Compositing, Grading, Finishing, 
etc.etc.)
- Hudini della SideFX (Effetti)
- Shake (Compositing)
- Ultimatte (Green screen)
E molti altri che ora non mi vengono in mente... e questi sono gli unici 
che davvero fan concorrenza ai soci Mac/Windows...
-- 
rIO.sK

 Se non l'ho detto allora lascia perdere la discussione.
Infatti, non hai detto proprio nulla e poi ti ringrazierei se lasciassi 
decidere me quando e se lasciare una discussione, grazie.
A parte questo, volevo solo sfatare, attraverso un'opinione, un 
banalissimo luogo comune che ormai circola da anni ed ha veramente 
stufato e cioň che linux č solo per mega cervelloni e/o esperti di 
informatica.
O qua il campo č tuo e non si possono avere opinioni che si discostano, 
anche solo nella forma, dalla tua??
Ci siamo capiti, no?


 
"etica" che non ho mai assolutamente condiviso, come tutte le cose A 
VOLTE e' valida A VOLTE no.
Io uso parecchi programmi free od open, e di molti sono piu' che 
contento e non sento la mancanza della controparte commerciale.
In alcuni casi invece una versinoe free non esiste e basta.
Io non sono ne a favore di linux, ne a favore di windows, ne a favore di 
mac... sono strumenti, uso quello che reputo migliore per il lavoro che 
devo fare.
Non ho mai visto due elettricisti litigare giorni per difendere il 
proprio cacciavite.. e mi sembra stupido farlo per un OS o per un computer.
-- 
rIO.sK

 Ci siamo capiti, no?
Ed e' la seconda volta che cerchi di smontare una tesi che NESSUNO ha 
mai citato.
O hai la coda di paglia o non comprendi appieno il nostro idioma.
Non ho MAI detto che Windows sia meglio per tutto e non ho MAI detto che 
Linux sia per soli cervelloni.
Tant'e' che mi sono offerto gratuitamente di farlo adottare alle scuole 
medie per fare introduzione informatica ai ragazzini nella mia zona.
Per favore smettila di fare il paranoico e rispondi alle cose che sono 
state dette, non a tuoi personalissimi sentori che fai fare brutta 
figura agli utenti linux "normali".
-- 
rIO.sK

 figura agli utenti linux "normali".
Io cercherň di essere meno paranoico e tu magari eviti di entrare in un 
thread con espressioni tipo "mapperfavore..." e simil robe cosě non dai 
l'impressione di essere un saputello e nessuno si offende.
Esprimi la tua opinione e nel caso dovesse essere diversa da quella 
riportata da qualcun altro lo scrivi senza ridicolizzare le codeste 
espressioni.
Te ne sarei grato.


 Ma se con win non esistono neanche le live...
ESISTONO LE LIVE !!!
E come se esistono !
Io ne ho fatta una con premire 6,5 nel caso che il pc che mi porto per i 
montaggi al volo si piantasse...
Mai servita, ma nel caso disperato, ce l'ho ! 

Visto che io mastico linux, ed ho anche diversi PC e Server che lo montano 
(server con gentoo e PC con Debian), e dato che ho cercato parecchio un buon 
soft per l'editing video sotto linux, vorrei che una persona che lo usa mi 
indichi il modo per poter sfruttare:
- effetti realtime delle schede, ad esempio la RT2000, o Digisuite, o 
QUALSIASI ALTRA;
- preview su monitor TV esterno;
- quindi, possibilità di Print to screen per riversare nuovamente su 
cassetta.
Gli effetti in realtime sono essenziali, il tempo è denaro.
Il print to screen è importantissimo, mediaset vuole Betacam SX e Rai 
Betacam SP.
NON è DA CONSIDERARE PRINT TO SCREEN L'USO DELL'USCITA COMPOSITA O SVIDEO 
DELLA SCHEDA VIDEO DEL PC: COME USCITA BISOGNA USARE SOLO QUELLA DELLA 
SCHEDA DI ACQUISIZIONE, che resti intesa stà cosa.
A voi le soluzioni, se ce ne sono... 

 curiosità di imparare come funziona un os diverso.
dico che magari un po' + di 'interfaccia utente' potrebbero anche metterla
chi sviluppa linux e le applicazioni, invece ho l'impressione che è tutto
solo per esperti di compilazione e programmazione... per forza che poi
voglio la 'pappa pronta'


 
E' vero, a volte ho il difetto di suonare come un odioso saccente, la 
gente qui sopra ormai l'avra' capito.
Ma tu, mi e' parso, che cercassi di negare affermazioni che nessuno 
aveva mai fatto (vedi sopra).
Il mio "mapperfavore" era in risposta ad un tuo post scherzoso (spero), 
e lo stesso tono era da intendersi per il mio.
Ricito :
"E poi ci si chiede perchè la gente usa windows...."
"No, ormai se lo chiedono in pochi, la risposta è talmente ovvia... "
"mapperfavore..."
Ora torniamo a parlare delle differenze tra gli applicativi disponibili 
per i vari OS invece di litigare come due checche isteriche e vivremo 
tutti felici.  :D
P.S: Se rileggi tutti i miei post vedrai che non sono affatto un drogato 
di win o un fanatico di linux, li uso entrambi felicemente. Non ho 
nessun interesse a gettar merda su uno o sull'altro. Per lo meno finche' 
leggo affermazioni obbiettive.
-- 
rIO.sK


Come detto sopra, poche, a pagamento, e solitamente su sistemi 
assemblati ad hoc.
Per come la vedo l'unica fascia che linux "ignora" nell'ambito del 
videoediting e' proprio quella prosumer.
Se parli di cinema ad alti livelli allora spesso linux (e soci) sono la 
soluzione utilizzata, se parli di montare la clip amatoriale allora le 
soluzioni ci sono anche per linux.
Se invece non sei la Paramount e vuoi semplicemente montare a livello 
professionale ti ritrovi un po' a piedi.
Insomma, Massive esiste solo su Linux  ;D


 leggo affermazioni obbiettive.
Idem.
Ciao.


 E poi ci si chiede perchè la gente usa windows....
Che vuoi fare, il pc non è per tutti.

 che davvero fan concorrenza ai soci Mac/Windows...
Non è che fan concorrenza, sono identici: si tratta degli stessi programmi
(nel caso di MainActor puoi usare lo stesso seriale sia per win che per
linux) :-) Purtroppo su linux manca un programma che faccia concorrenza non
esistendo su altre piattaforme. IMO.

 E poi la risposta era forse rivolta a te? Non mi sembra...
C'entra che è un po' ridicolo che critichi tanto Windows e poi posti qui 
USANDO Windows ;)
Abbi la decenza di non sputare nel piatto dove mangi!

 Abbi la decenza di non sputare nel piatto dove mangi!
Dai ti prego, non inziare anche tu...
Io non critico windows, non più di linux, non più di mac.
Boh, evidentemente non so più scrivere... :(
Ciao.



Edit di Discreet col kappero che gira su Windows, se non erro anche 
Shake non esiste per Windows..etc..etc..  :D
...magari....
-- 
rIO.sK

 cassetta.
Ammetto di non sapere cosa sia il print to screen...
Per gli effetti in real time ho saputo da poco, e non senza stupore, che le 
ultime versioni di cinelerra cv (sta per comunity version) supportano 
l'opengl.
In breve cinelerra sfrutta la gpu delle schede grafiche accelerate per 
effettuare il real time degli effetti applicati sulla timeline.
Qui ti posto l'estratto dal manuale. Non credo sia aggiornatissimo, ma già 
spiega la cosa:
-----
3.3.4 X11-OpenGL
The most powerful video playback method is OpenGL. With this driver, most 
effects are done in hardware. OpenGL allows video sizes up to the maximum 
texture size, which is usually larger than what XV supports, depending on 
the graphics driver. To enable it you will need a binary built with OpenGL 
support. The configure option to enable OpenGL is `--enable-opengl'. You 
need a video card which supports OpenGL 2.0. Recent Nvidia video cards 
should work. You also need to use a video driver supporting OpenGL 2.0, such 
as Nvidia's binary driver. To know if your video driver supports OpenGL 2.0, 
type the following command: glxinfo | grep "OpenGL version"
  a.. Video driver supporting hardware OpenGL 2.0 rendering:
  OpenGL version string: 2.0.2 NVIDIA 87.74
  b.. Video driver not supporting hardware OpenGL 2.0 rendering:
  OpenGL version string: 1.4 (2.0.2 NVIDIA 87.74)
OpenGL relies on PBuffers and shaders to do video rendering. The graphics 
driver must support OpenGL 2.0 and Cinelerra needs to be explicitly compiled 
with OpenGL 2.0 support. This requires compiling it on a system with the 
OpenGL 2.0 headers. PBuffers are known to be fickle. If the graphics card 
does not have enough memory or does not have the right visuals, PBuffers 
will not work. If OpenGL does not work, try seeking several frames or 
restarting Cinelerra.
Limitations:
  a.. OpenGL does not affect rendering. It just accelerates playback.
  b.. X11-OpenGL processes everything in 8 bit color models, although the 
difference between YUV and RGB is retained.
  c.. OpenGL does not work with frames whose size is larger than 4096x4096.
  Here is what is written in the console when working with large frames:
  BC_Texture::create_texture frame size <frame_width>x<frame_height> bigger 
than maximum texture 4096x4096.
  d.. The scaling equation set in the preferences window is ignored by 
OpenGL. OpenGL always uses linear scaling.
  e.. Project and track sizes need to be multiples of four for OpenGL to 
work.
  f.. To get the most acceleration, OpenGL-enabled effects must be placed 
after software-only effects. All rendering before the last software-only 
effect is done in software. The core Cinelerra operations like camera and 
projector are OpenGL.
  g.. Not all of the effects support OpenGL acceleration. The following 
effects support OpenGL: Brightness, Chromakey, Chromakeyhsv, Color balance, 
Deinterlace, Diffkey, Dissolve, Flip, Frames to fields, Freeze frame, Gamma, 
Gradient, Histogram, Hue saturation, Interpolate Pixels, Invert video, 
Linear blur, Overlay, Perspective, Radial blur, RGB601, Rotate, Scale, 
Threshold, Zoomblur.
-----
La "scoperta" mi ha impressionato. Io ho una vecchia nvidia che usavo solo 
in 2d, con i driver liberi di xorg.
Nell'installare i driver closed di nvidia ed abilitando il 3d il programma è 
diventato fluido e scattante. Da quello che ho capito gli effetti vengono 
visualizzati in real time, però i tempi di rendering non cambiano.
Cerca tra i post precedenti, dove Luca (il nostro esperto  :) ) ha spiegato 
la cosa.
Quanto alle schede dedicate che tu citi non so dirti se vengano riconosciute 
dal kernel.

 non dedicato al video editing.....
Guarda, io ho risolto il problema installando linux su una penna usb.
Ti scarichi la distribuzione MCNlive. E' l'ultima mandriva live modificata 
da un'abile sviluppatrice per poter essere installata sulle penne usb. Ti 
scarichi e masterizzi il cd. Fai il boot da cd e utilizzi il tool grafico 
che con un paio di click ti crea una usb bootabile con il sistema. Inoltre 
crei un "persistent loop" con il tool grafico apposito, definendo uno spazio 
sulla usb per i tuoi dati e i programmi che scaricherai successivamente 
(tipo cinelerra o kino... ;) ).
A questo punto il cd non ti dovrebbe più servire.
Devi settare il bios per il boot dalla usb. Potrebbe non essere una cosa 
semplicissima... Comunque, se non riesci o il tuo bios non supporta tale 
funzione, puoi far partire il sistema utilizzando di nuovo il live cd e 
passando al boot l'opzione "livecd fromusb persist".
A questo punto viene caricato il sistema dalla usb pen e puoi 
personalizzarla come ti pare.
Io ho scaricato firefox, cinelerra, kino e altre cosette. Devi aggiungere i 
repository giusti. Vai sul PLF e leggi come si fa.
Ciao

 Ti scarichi la distribuzione MCNlive. E' l'ultima mandriva live modificata 
grazie... è la prima risposta utile. Proverò anche questa distro. Vediamo
se riesco almeno a vederlo partire Kdenlive......



La versione 0.5 di kdenlive è uscita ad agosto, pertanto non so se la trovi 
già pacchettizzata per mandriva (forse quelli del plf...). Non l'ho ancora 
provata, ma leggo di un notevole passo in avanti per quel progetto (al quale 
ha preso parte ufficialmente lo sviluppatore di kino).

 ha preso parte ufficialmente lo sviluppatore di kino).
Si c'è:
http://en.wikibooks.org/wiki/Kdenlive/Getting_and_installing
mi son fatto il cd con MCN. Ho fatto il boot , configurato la rete (nella
mia lan è tutto con ip statici), ho scaricato i 4 file indicati sul sito,
li ho installati facilmente facendo doppio clic su ognuno, kdenlive a sua
volta ha scaricato altre 2 dipendenze, sembrava tutto a posto.... ma poi...
- non c'era nessuna icona o entry nei menu di kdenlive...
- uso il file find per cercare l'eseguibile e me lo trova sotto
union/usr/bin
- lo lancio, parte la schermata iniziale, mi chiede che settaggi usare,
gli dico DV PAL
- si pianta tutto completamente.... ma proprio piantato, no mouse, no
tastiera.....
c'è da dire che l'ho provato su un pc veramente vecchio e lento (P2 350
con 256M di ram...)
Ora provo su un pc un po' + dotato...  


 Ora provo su un pc un po' + dotato...
Può essere. Non escludo neanche un errore del programma.
Dai retta a me, usa cinelerra, che ha raggiunto un livello di maturità e di 
stabilità molto buono. Quanto all'interfaccia basta insistere un po'. Non è 
così male. Per acquisire invece utilizza l'ottimo kino.
Del resto tutti i programmi nuovi lasciano smarriti all'inizio. Persino il 
leggendario final cut quando l'ho provato per la prima volta da un mio amico 
mi sono venuti i brividi tanto mi è parso complesso.

 così male. Per acquisire invece utilizza l'ottimo kino.
EUREKA!!! sono riuscito finalmente a vedere sto Kdenlive funzionare...
A prima vista sembra molto + intuitivo e 'pulito' rispetto a cinelerra...
i comandi li trovi dove te li aspetti. Mi sembra promettente... devo solo
installare DVgrab e FFmpeg e poi mi masterizzo un live cd personalizzato.
Miki ti sei meritato una birra per avermi consigliato MCN :)
Hai qualche prog. di authoring DVD semplice da consigliarmi ?
Io devo campionare una ventina di min. da minidv, fare un banale
toglia/copia/incolla eventualmente qualche scritta e generare un DVD da
proiettare in loop con il resoconto della giornata. In teoria potrei farlo
anche con windows movie maker... ma mi fa proprio schifo quel programma...


 Shake non esiste per Windows..etc..etc..  :D
Mi riferivo a killer application libere: shake ci gira bene su mac. :-p

 E poi ci si chiede perchè la gente usa windows....
Io uso solo GNU/Linux, per tutto, ma proprio tutto, editing video
compreso. C'e' da dire che sono un programmatore, per cui se manca
qualcosa me la faccio...
Ah, se non si era capito, uso la Slackware, che ritengo la distribuzione
piu' "pulita", anche se in alcuni casi (che ne so, l'impostazione del
servizio Samba o di Apache) richiede un po' di conoscenza di come funziona
un sistema operativo GNU/Linux perche' queste configurazioni vengono fatte
modificando i file di testo. E' anche vero che ormai con il KDE si ha
accesso a buona parte delle configurazioni di base, direttamente con le
GUI grafiche, per cui non e' strettamente necessario avere una conoscenza
a basso livello.
Con altre ditribuzioni, tipo la Ubuntu, e' invece tutto grafico, e per
questo a me non piacciono, fanno troppe cose senza avergliele chieste, e'
un po' come perdere il controllo del proprio PC... come in Windows...
Ciao,
  Luca

 Che vuoi fare, il pc non è per tutti.
Non tutti hanno tempo da perdere.
Saluti
RIC

 Non tutti hanno tempo da perdere.
Infatti, ne ho già perso di tempo ...
Comunque, stamattina sono riuscito ad acquisire 5 minuti di filmato con
Kino (kdenlive non mi vedeva la tlc...)
Ho importato i file in kdenlive, e senza nemmeno leggere 1 riga di
istruzioni ho messo sulla timeline 5 clip, con tanto di dissolvenza e
correzione luminosità. 3 minuti dopo avevo i file vob nella cartella da me
selezionata....
QUESTA si chiama interfaccia utente.
L'unico problema che ho adesso è che non posso masterizzare perchè MCN
lavorando da cd non mi faceva aprire lo sportello del lettore per inserire
il dvd vergine da masterizzare.... dovrò prendermi una chiave usb da 1Gb e
farmi la live USB.


 (e non mi pare esista in tutte le distro)
Permettimi di essere diretto. Con questa affermazione dimostri di conoscere 
solo molto superficialmente il problema. Meglio se non prendi delle 
posizioni così definitive.
Debian da anni ha elaborato il sistema più sofisticato esistente per la 
gestione del problema delle dipendenze (e non solo). Anche altre 
distribuzioni hanno mutuato lo stesso sistema o hanno creato sistemi 
analoghi (sistema rpm di red hat o yast di suse). Il problema vero è che ci 
sono nel mondo linux diversi sistemi eccellenti per risolvere lo stesso 
problema, e non è facile per le software house "commerciali" distribuire i 
pacchetti precompilati per ogni diversa distribuzione. Opera ad esempio lo 
fa. Se vai sul sito trovi i pacchetti per le principali distribuzioni. Altre 
non si prendono la briga. Questo semmai è il problema. Gli strumenti ci sono 
e sono eccellenti, ma non vengono utilizzati. Tu invece affermi che che win 
su questo è anni luce avanti. E dici una cosa contraria alla realtà e i cui 
effetti sono sotto gli occhi di tutti. Prova ad installare una trentina di 
sw commerciali per win e vedi come riduci il sistema. Con i pacchetti debian 
puoi andare avanti per anni a installare e disinstallare.

 Non tutti hanno tempo da perdere.
Quando hai installato l'ultima volta una distro linux? nel 1800?

 dopo la nascita di Linux è un PELO tardi eh
Di che si tratta? Magari Linux potesse imporre degli standard per i driver,
non staremmo qui a dimenarci.

 neanche come fare per averlo....
Perdonami proprio ora sto leggendo che hanno abbandonato lo sviluppo di
questo software...
In ogni caso se hai tempo:
http://www.mainconcept.com/site/consumer-products-4/mainactor-v5-linux-395/demo-version-399.html
(file deb e rpm)