Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: A proposito di seghettature

Tornando sull'argomento dell'acquisizione DV su PC, ed alle "seghettature"
(come le chiama El Barto) che si ottengono in video dopo la cattura da
Videocamera, in fase di creazione di un SVCD, attivando l'opzione di
deinterlacciamento, il problema scompare. A dire il vero ancora non ho
provato a fondo i vari programmi di cattura video, e le loro opzioni, per
cui se qualcuno ha già risolto il problema, direttamente in fase di cattura,
che ben venga una dritta in merito.
Grazie
Rino

 deinterlacciamento, il problema scompare.
Bravo, e ti mangi la fluidita' dell'interlacciato.
Se un video e' interlacciato, un motivo ci deve essere, no?
Basta creare un SVCD interlacciato e si ricrea la stessa identica fluidita' del
filmato che hai visto su cassetta.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3D87A349...@libero.it...


 Come posso eliminarlo?
Usando un programma per visualizzazione di DVD (ad esempio Power-DVD), oppure
(soluzione per pigri) installando sul PC un codec adatto per vederlo con
Windows-Media-Player: in rete ne puoi trovare facilmente cercando con Google.
Per quelli "ancora più pigri" non ho altri consigli ... ;o))
Al

 ha scritto nel messaggio
news:3D88427D...@tin.it...


 wrote in message
3D87A349...@libero.it...

La tua "TEORIA" cozza con la mia "PRATICA".
Mentre tu "dici", io "faccio".
Il SVCD ottenuto dal deinterlacciamento è esente da ogni "seghettatura", è
perfettamente fluido, come l'originale. Se tu sapessi usare come si deve
TMPeg..... Impara ad usarlo meglio ed applicati un pò di più.
Se insisti qualche risultato buono lo otterai anche tu, prima o poi.

 Se insisti qualche risultato buono lo otterai anche tu, prima o poi.
Azz, che tono. Allora tu sei del settore!!!!
;-P
--
Ciao, Davide


Sicuramente lo saprai già ...
però io darei un'occhiata qui .....
http:///
www.benis.it/dvd/offline/mpeg2.zip
poi se ne riparla ;-)
Ciao, Davide

 Azz, che tono. Allora tu sei del settore!!!!
Se siete abituati ad accettare quello degli altri, ogni tanto accettate
anche il mio.

 Mpeg2.


 Ehm, ehm....
Se compri un vocabolario della lingua italiana, vedrai che Fluidità si trova
sotto la F, qualità sotto la Q. I termini sono diversi, come i loro
signifiacati. Io la FLUIDITA' la ottengo al 100% pur togliendo del tutto le
"seghettature", quelle delle linee pari e dispari, per intenderci. La
QUALITA'  la perdo, ma solo riferita a quella del DV, a causa dellas OVVIA
compressione Mpeg2.
In ogni caso io vedo senza seghettature, voi fate un pò come volete.
Ciao

Con tutto il rispetto mi intrometto... (fa pure rima!)
E' "impossibile" mantenere la stessa fluidità sopprimendo
l'interlacciamento... per la qualità è un'altra cosa... ma la fluidità NO!
Se parli di fluidità tra interlacciato e deinterlacciato, vedendo il video
solo al computer, ti posso capire... ma prova a vedere l'uno e l'altro su un
DVDplayer qualunque... e ti accorgerai di ciò che intende Silvio.
"Rino" <rin...@RIMUOVIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:X31i9.10421$Av4.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:WY1i9.127832$pX1.4...@news2.tin.it...


 DVDplayer qualunque... e ti accorgerai di ciò che intende Silvio.
Io le prove le faccio "esclusivamente" sul DVD Player.
Comunque, ragazzi, ognuno ha i risultati che riesce ad avere.
Scusate se io ci riesco ad ottenerli.
A proposito. Ma voi le opzioni di deinterlacciamento di TMPeg le conoscete?
O pensate che io stia parlando dell'uscita in modo progressivo?
Intanto io i filmati me li vedo come si deve.
Ciao

 Ciao
Volevo aggiungere una cosa, che forse non è chiara. Il tutto è partito dal
problema dei video acquisiti da DV che mostrano la "seghettatura" (anche se
a me il termine non piace) evidenziando nelle scene in movimento le righe
pari e quelle dispari che si muovono in modo non uniforme(!!!!). Non stiamo
parlando di deinterlacciare un video che si vede bene, pur essendo
interlacciato, ma di risolvere il problema dei video da DV. Una volta che
abbiamo chiarito questo, ti ribadisco che il SVCD creato come faccio io,
elimina TOTALMENTE il problema. Non mi sarei mai sognato di deinterlacciare
un bel video interlacciato che si vede bene.
CHE SUDATA.
Rino

 Rino
Dunque non ho speranza di mantenere la qualita DV?
Di guardare sul monitor i filmati con la stessa qualita che ho collegandovi
direttamente la telecamera? Qual'è il formato che mi consente di avere la
massima qualità, senza le righe?
Ah, scusate se ho usato il termine seghettatura, ma non sapevo proprio come
spiegarmi.

 spiegarmi.
In tutti i post precedenti non c'è nessuno che ha detto come acquisire senza
quell'effetto di immagine "spezzata" o seghettatura (chiamiamola come
vogliamo) direttamente in acquisizione, che ovviamente sarebbe l'ideale. Se
tu devi vedere i filmati che fai con la cam sul PC, in breve consumerai
tutto lo spazio dell'HDD in quanto ti sarai reso conto di quanto spazio
occupino. Quindi prima o poi avrai la necessità di scaricare tutto da
qualche parte. Per non farti una videoteca di nastri MiniDV (che ti
costerebbero tanto) l'alternativa è di registrare su VHS, ma la qualità sarà
molto più bassa, oppure di memorizzare il tutto su un supporto digitale. Su
DVD è ancora costoso, sia per il costo dei dischi, sia per l'acquisto del
masterizzatore (anche se ormai costano mooooolto meno). L'alternativa è
creare VCD (qualità non eccellente) o SVCD (migliore qualità di VHS ma
peggiore del DVD). In tutti i casi, anche in quello del DVD, non avrai mai
la qualità del video visto direttamente da DV.
Ciao
Rino

Caro RINO... tu negli ultimi due post hai detto:
"Io le prove le faccio "esclusivamente" sul DVD Player."
Intendi quello standalone che si collega al televisore o il software per il
tuo PC? No, perché ci dobbiamo chiarire bene...
"A proposito. Ma voi le opzioni di deinterlacciamento di TMPeg le conoscete?
O pensate che io stia parlando dell'uscita in modo progressivo?"
Da quando ho imparato qualche cosina di videoproduzione in questo NG, ho
inteso (non so se a torto o ragione) che definire un video progressivo E'
UGUALE a definire un video DEINTERLACCIATO... secondo me non sono due cose
diverse.
"Il tutto č partito dal problema dei video acquisiti da DV che mostrano la
"seghettatura" evidenziando nelle scene in movimento le righe pari e quelle
dispari che si muovono in modo non uniforme"
Ed č appunto questo il "difetto" di visualizzazione di un video
interlacciato riprodotto da un "qualcosa" che lo mostra in progressivo (o
deintarlacciato) ... ad esempio il PICCI'!
Confrontiamoci

 deintarlacciato) ... ad esempio il PICCI'!
E proprio per il fatto che poi io li vedo su qualcosa che non sia un PC, che
cerco (ed ottengo) di eliminare il problema. Io spero di essermi spiegato,
senza ricevere mugolii come risposte, ma dialogo come fai tu.
Ciao

 ..........costerebbero tanto) l'alternativa è di registrare su VHS, ma la



Non è un problema di player, se intendi quelli usati sul PC, anche se per
alcuni, compreso quello integrato nell'ultimo codec DivX ti consente alcune
scelte per migliorare l'immagine.


Ciao
	Augusto

 Se insisti qualche risultato buono lo otterai anche tu, prima o poi.
ROTFL...
Lisci gli specchi, vero?
Ciao, master.


mi intrometto anch'io, forse riesco a dare una mano!
intanto ti consiglio vivamente di dare un'occhiata agli articoli
"propedeutici" al digital video in 
www.benis.it
lì è spiegato bene cos'è l'interlacciamento, a cosa serve, quando ha senso
deinterlacciare ecc. e ci sono addiritura frameshots di film per illustrare
meglio il concetto.
Per farla in breve, hai mai visto al cinema un'inquadratura che si muove
rapidamente lateralmente? avrai notato che è più scattosa (non direi
fastidiosa, ma quasi) rispetto a una di pari velocità in, supponiamo, un
varietà televisivo. Il film visto al cinema è sicuramente progressivo (sono
fotogrammi su pellicola!) mentre il varietà è interlacciato, che non è un
difetto, ma una precisa scelta: quella di "fornire al tubo catodico" le
righe 1, 3, 5, 7... e POI 2, 4, 6, 8... di ognuno dei 25 fotogrammi al
secondo.
Se colleghi la camera digitale al tv con il composito, il tv visualizzerà il
video interlacciato (che non vuol dire con le seghettature ma con la
soluzione tecnica spiegata prima). Se trasferisci il filmato su firewire,
avrai su disco fisso un video interlacciato; se ne fai un svcd con i giusti
settaggi avrai un svcd interlacciato, se metti il cd nel player vedrai alla
televisione il filmato INTERLACCIATO (ma senza seghettature, per carità!).
Come vedi il filmato rimane interlacciato in ogni passaggio. Se deinterlacci
ad un certo punto, potrai farti un svcd progressivo. Se lo guardi al tv
dovresti notare la maggiore scattosità (a volte è un "effetto cinema"
ricercato) nei movimenti laterali della camera.
A tua disposizione, ciao
Luigi
--
per messaggi OT togli il punto 
ls.bol...@libero.it
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 la qualità del video visto direttamente da DV.
Specialmente se deinterlacci, addio tutto...
Ciao

 senza ricevere mugolii come risposte, ma dialogo come fai tu.
Io spero che tu un giorno formatti il cervello da tutte le stronzate che leggi
nei siti di newbie e ti concetri a vedere coi tuoi occhi.
Ciao
Salvo

 mi intrometto anch'io, forse riesco a dare una mano!
[cut]
Caro Luigi, caro Augusto. Ogni intervento serve sempre a dare una mano,
specie quando è fatto in modo intelligente.
Premetto subito che ci terrei a chiarire che io sono un tipo più PRATICO che
TEORICO. Infatti, anche quando feci un post evidenziando le differenze tra
PictureToTV e Ulead Picture Show, feci delle considerazioni solo dopo aver
provato su strada i due programmi e ne avevo tratto delle conclusioni. Non
mi fermai a quello che si diceva sui vari siti e sul NG. Da questo qualcuno
trovò giovamento, qualcuno disse la sua, e ci fu un confronto costruttivo.
detto questo facciamo un attimo il punto della situazione. Probabilmente si
è persa per strada la questione per la quale è nato tutto questo. Per
opportuna conoscenza, e per cercare di capire il significato di alcuni
passaggi vorrei ricordarvela.
Tutta questa catena di S. Antonio è nata da un post dell'amico El Barto che
diceva testualmente:
"Salve. ho un problema. acquisisco dv tramite una porta firewire, e durante
il processo il video va bene. quando è sul disco però noto che nei movimenti
si verifica una fastidiosa seghettatura dell'immagine, come se movimento
avvenisse per righe alternate.
questo effetto sgradevole rimane anche dopo il passaggio in avi. qualcuno sa
perchè?"     e poi....
"Ma io devo visualizzarlo sempre su un monitor, sempre, e non mi piace tanto
quell'effetto."
Allora: la sua necessità era di rivedere sul PC l'elaborazione del film
catturato da DV. Ovviamente, dopo la cattura, si nota l'effetto dovuto
all'interlacciamento. La sua è una domanda semplice, io ho dato una risposta
semplice. Poniamo che qualcuno vi dice: "Ho mangiato una ciliegia e il
nocciolo mi fa venire mal di pancia. Cosa devo fare?" La risposta più logica
è: "Togli il nocciolo". poi un altro dice: "Ma se togli il nocciolo la
ciliegia diventa moscia". Per El Barto, come anche per me, che la ciliegia
diventi moscia non è un problema, l'importante è che resti buona e non mi
faccia venire mal di pancia.
Se la visualizzazione sul PC comporta le seghettature io dico:
deinterlaccia. Se qualcuno non è daccordo, mi dice che ho detto una cazzata
ma allo stesso momento mi trova un'altra soluzione. Qualcuno di voi ne ha
lette? Io l'unica che ho letto, PER RISOLVERE IL PROBLEMA, è quella di usare
PowerDVD che non ha sortito effetto. Lo scopo non era intavolare una
discussione sull'interlacciato e sul de-interlacciato, ma di eliminare le
seghettature. PUNTO.
Visto che spesso però si risponde ai post senza valutare quelli precedenti,
allora nascono queste lunghe discussioni. Io rivedo il tutto anche sul
lettore di casa e non faccio 2 volte lo stesso lavoro. Per cui quello che
ottengo buono per il PC lo uso anche per il DVD da tavolo. E poi, io i
filmati li vedo seduto sul divano, non appoggiando l'oculare da gioielliere
sullo schermo TV. Scusatemi, ma se fanno una domanda, io rispondo a quella e
non a tutto il mondo che circonda i sistemi video. Per me è importante
risolvere al meglio QUEL problema, e io non ne vedo altri. Se ci sono,
felice di apprenderli.
Il problema è che a volte bisogna essere PRATICI, non TEORICI. Quello che
conta sono sempre i risultati ottenuti in base alle proprie esegenze ed ai
propri gusti. Ad El Barto io ribadisco: hai problema con le seghettature?
Toglile. Se poi nasce qualche altro problema, allora si va oltre e se ne
riparla. Ma vi assicuro che il video DV, tolto il problema dell'interlaccio,
non perde la qualità generale, se visto come un essere umano NORMALE.
Sepre pronto ad ascoltarvi.
Ciao
Rino

 mi intrometto anch'io, forse riesco a dare una mano!
Ancora una cosa, l'ultima. Dato che in genere, se ho problemi di
comprensione cerco fonti da cui avere riscontri o smentite, ho trovato su:
http://www.videoin.org/articoli/Divx5/divx5.htm
quanto segue (estratto):
.......Questa possibilità si rivela utile per due motivi fondamentali. Il
primo è dato dalla possibilità di Tmpgenc di decodificare file di varia
natura, in particolar modo i file DV. Il secondo è dato dall'ottima qualità
dei filtri (sopratutto quelli di Deinterlace) presenti in tale programma.
Ecco quindi descritte le operazioni da compiere.....
........ Nella sezione Advanced è necessario configurare in maniera
opportuna le opzione relative all'interlacciamento (Video Source Type e
Field Order).......
........Ottimi i risultati offerti dal filtro di Deinterlace, sopratutto
quando configurato in modalità Even-Odd  Field (Field, adaption).........
Spero che almeno questo aiuti a capire cosa intendevo.
Ciao, ragazzi
Rino

 quando configurato in modalità Even-Odd  Field (Field, adaption).........
Ma tu SAI cosa succede quando imposti un deinterlace di questa maniera?
Sai cosa vuol dire EVEN-ODD field?
Sai cosa ne esce fuori?
Se te lo dico non ci credi.
E se hai ancora dubbi e' perche' non hai capito NULLA dell'interlacciamento.
Quest'ultima "estrazione" da Videoin ha fatto capire di che pasta e' fatta.
Detto questo, non ho piu' voglia di discutere con qualcuno che NON CAPISCE.
Perche' sarebbe maducato dire che non mi sono spiegato: persino i marciapiedi
hanno capito.
Qui davvero tu NON CAPISCI una mazza e ti stai prendendo in giro da solo.
Svegliati.
Ciao

 Ciao
Che tu fossi un saccente presuntuoso lo sapevo da tempo, e non solo io,
visti i post in privato che mi sono arrivati a riguardo. Ma a volte rasenti
l'idiozia. Se fossi un pò più sveglio ti accorgeresti che Videoin è un
estratto di siti molto più attendibili, solo scritto un pò più conciso. Ma
tu hai la scienza innata.
Non credo ci sarà più un post mio in risposta ad uno tuo.
Statte bbuono.

Salvo, lascia perdere.
Questo non è uno che non ci arriva, e si può star lì a spiegargli, è uno che
non VUOLE arrivarci. Perchè è convinto che quello che
ha letto su videoin sia giusto, e poi stacca la spina.
Capitano.


Mi dispiace aver scatenato un vespaio.
Comunque, grazie al link al sito di benis, sono andato a vedere, e
nell'articolo sul pal ho appreso un po' di nozioni sull'argomento. La cosa
migliore che ho trovato da fare al momento č Premiere->Avisinth->VirtualDub,
usando in VirtualDub il filtro smart interlace. Con questo ottengo un
risultato soddisfacente, che poi codifico in Xvid. Sul televisorOne si vede
quasi come la cassettina originale riprodotta direttamente dalla telecamera
e collegata tramite s-vido, e mi accontento, visto che nessuno č riuscito a
darmi un'idea su quanto potevo fare di meglio, nessuno ha saputo dire,
"guarda barto, se deinterlacci perdi in fluidita, ma se non fai e lo guardi
su un monitor non interlacciato non lo riesci a vedere bene". Anche
indirettamente mi avete aiutato, e dunque, grazie.

 è un estratto di siti molto più attendibili, solo scritto un pò più conciso.
E' come se videoin scrivesse che sei un incapace.
Cio e' vero in parte, ma siccome videoin e' conciso, in realta' sei un GRANDE
incapace.
E qui non c'e' bisongo di leggere i post vecchi per capire che io sono "un
saccente presuntuoso".
Basta leggere quelli nuovi per capire che io capisco piu' di taglio e cucito
che tu di video.
Bye!

 Mi dispiace aver scatenato un vespaio
[CUT]
Ma tu, volevi o non volevi togliere le seghettature?
Non sei stato tu a scrivere:
 "Salve. ho un problema. acquisisco dv tramite una porta firewire, e durante
il processo il video va bene. quando č sul disco perň noto che nei movimenti
si verifica una fastidiosa seghettatura dell'immagine, come se movimento
avvenisse per righe alternate.
questo effetto sgradevole rimane anche dopo il passaggio in avi. qualcuno sa
perchč?"     e poi....
"Ma io devo visualizzarlo sempre su un monitor, sempre, e non mi piace tanto
quell'effetto."
Forse avevo sbagliato a capire. scusa........
Rino

 ha scritto nel messaggio
news:ZNEi9.20122$Av4.3...@twister2.libero.it...


 la risposta non implicava necessariamente il litigio.
Io non lo considero un litigio. Tu hai fatto una domanda, io ti ho dato una
risposta. Se ti è stata utile, bene, altrimenti pazienza. Ma tu avevi un
problema ed io ho risposto a quello, non ad altro. Volevi togliere le
"seghe" per guardare sul monitor? Il sistema è quello. Se qualcuno ha
ritenuto di intavolare una diatriba sui sistemi video, la colpa non è mia.
Ciao
Rino