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Titolo: Hanukkah ed arroganza

Per chi non lo sapesse ancora, mia moglie e' ebrea israeliana. E qualche
giorno fa due amiche sono venute a passare hanukkah in Italia da noi, a
Roma.
Finalmente ho potuto vedere quanto sia bella questa festa, perche' una
delle amiche, un avvocato, e' piu'  ligia alle tradizioni e mia moglie si
e'  decisa ad accendere le candele ogni sera. E se non se lo ricorda lei,
glielo sollecito io... eh eh eh!!! Senno'  i mariti, anche se goyim come
me, a che servono?
Sere fa, uscendo da lavoro, vado a prendere le nostre tre eroine
israeliane e trovo mia moglie e le sue amiche piuttosto contrariate.
Mia moglie mi racconta avevano assistito all'accensione della Hanukkiah
nel quartiere ebraico dietro alla Sinagoga Grande e volevano vedere
l'accensione della Hanukkiah DENTRO il Tempio. All'entrata hanno fatto un
sacco di storie.
Insomma, l'avvocato comincia a seccarsi sul serio, e gli dice in inglese
che loro sono ebrei e israeliani e che non vede perche' ci siano tutti
questi problemi ad entrare in una Sinagoga.
Risposta "E potevate dirlo subito che eravate ebrei (!)"
Chiedono allora i passaporti. Tutti e tre lo danno, ma a mia moglie
chiedono perche'  parli cosi bene italiano. Lei spiega che e'  sposata con
un italiano ed allora le viene chiesta anche la carta di identita'.
A questo punto il meccanismo si inceppa nuovamente: il tipo all'entrata
vede certamente il cognome di mia moglie da nubile (e li non ti sbagli: e'
ebraico!!!) il luogo di nascita in Israele e la cittadinanza, ma c'e' un
problema: che il nome da sposata non appartiene a NESSUNA famiglia
ebraica. 
Per cui controlla, e ricontrolla... le amiche e mia moglie cominciano
veramente ad averne le palle piene di questo modo di fare arrogante:
all'ennesima sollecitazione gli viene detto che e' per motivi di sicurezza.
Mia moglie Yael nel frattempo, comincia a pensare che e' abituata ai
controlli di sicurezza ma che nessuno mai ha preso cosi tanto tempo per
leggere una carta di identita!
Intanto pero', la cerimonia dell'accensione della Hanukkiah e' passata.
Una domanda: perche' essere cosi arroganti e maleducati? Non gioverebbe
avere un comportamento si accorto e prudente ma meno arrogante? Non e'  un
comportamente controproducente?
GK
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 wrote:
Una storia che fa veramente incazzare.
Tb


Giò
Problems are how you get them felt.


 Una storia che fa veramente incazzare.
quoto
A


 GK


Giò
Problems are how you get them felt.


 Roma.
Scusami tanto, ma non poteva bastare la testimonianza di due signore
ebree israeliane di accertata appartenenza?
Mi sembra che il tizio che avete beccato sia un pochino malato di mente...
oppure le tre donne erano delle ... "considerevoli signore", e il
personaggio in questione voleva solo avere l'indirizzo....
Non capisco, quando ero milite e' bastata la parola di un altro 
commilitone a loro conosciuto per lasciarmi passare, a Venezia.
Lev
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Il critico e' colui che piu' di tutti teme le critiche.


 comportamente controproducente?
??? Controproducente per chi????? Non mi sembra ci sia nulla da "vendere", 
ma solamente "amministrare" gli accessi ai luoghi, da parte di persone della 
Comunità. Gli israeliani NON iscritti alla Comunità sono numerosi e questo è 
un vecchio problema delle Comunità italiane (ci sono riscontri fin 
dall'epoca medioevale per gli ebrei spagnoli). Nella sostanza quando si deve 
pagare le tasse si rimarca di essere di un'altra Comunità, quando si chiede 
un sevizio alla Comunità dove si vive, ci si dichiara ebrei! Ma la Comunità 
per amministrare i servizi comunitari, compresi i luoghi di culto, ha 
necessità di spendere tempo e denaro. Era comunissima fin dal medioevo la 
regola che l'ebreo che veniva a risiedere in una città dopo pochi mesi aveva 
l'obbligo di iscriversi alla Comunità (e di pagare le tasse).
BTW: Ari-scusa la franchezza, ma trovo molto scorretto sparlare di 
lavoratori in una città che oltretutto ti ospita... e non mancano episodi di 
israeliani che in Italia si comportano in modo molto strafottente e 
maleducato.


 Lev
Guarda, ti posso dire questo:  la mia insegnante di Ebraico, israeliana
ebrea anche lei, aperta ma anche molto religiosa e tradizionalista per
altri versi, autrice di libri sull'Ebraismo e la Kabalah, ha girato per
seminari e motivi di studio tutte le comunita' ebraiche in Italia.
L'UNICA in cui le e' veramente capitato di sentirsi a disagio ed il cui
comportamento l'ha irritata e' stata quella Romana.
GK.
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

 wrote:


Ed infatti tutte e tre le signore israeliane erano abbastanza, come
dire... CONTRARIATE?
Non e' la prima volta che accade. Io ho giurato che nel Tempio Grande di
Roma non ci metto piu' piede. Dovessi avere un figlio, brit-milah lo
faccio in Israele e mi scelgo la sinagoga che voglio. E PRETENDERO', anche
se non Ebreo, di assistere.
Posso capire tante cose, e ci sono cose nel comportamento dei goyim nei
confronti delle comunita' ebraiche che veramente mi fanno incazzare o
vergognare. Per cui quando ogni tanto qualcuno se ne esce male nei
confronti dei non Ebrei non me la prendo piu' di tanto (a patto che non si
esageri...).
Ma quando sniffo discriminazione al contrario e vedo, per sovrammercato,
guardare dall'alto in basso altri ebrei perche non sono "giudii romani" mi
viene da incazzarmi lo stesso. NON SOPPORTO LA DISCRIMINAZIONE. Da
qualunque parte venga.
So malato, Toni?
Boh...
GK
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 comportamento l'ha irritata e' stata quella Romana.
Se affermi che la sinagoga di Roma sia diversa dalle altre,
suppongo che tu abbia anche un'idea del perche'...o no?
Lev
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 Però, davvero, di quale città sta parlando?
Quotato dal post iniziale:
"Per chi non lo sapesse ancora, mia moglie e' ebrea israeliana. E qualche
giorno fa due amiche sono venute a passare hanukkah in Italia da noi, a
Roma."
Secondo te di quale citta' si tratta?
GK.
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

 Lev
Ti risulta che solo gli Ebrei Romani siano stati discriminati ed angariati?
E' vero che c'e' la vicinanza con il Vaticano, e da non cattolico ti posso
dire che si sente... ma mi risulta pure (devo ritrovare il libercolo di
Marina Della Seta... assolutamente! un must per la mia piccola biblioteca
ebraica...) che dove piu' dove meno, tutte le comunita' ebraiche sono
state discriminate, angariate, sfruttate in Italia.
Tu hai una teoria tua?
GK
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

 In Israele questo non mi risulta.
Ti risulta male, scusando la brutalità. Probabilmente sei stato sempre 
OSPITE. Io tutte le volte che ci sono andato mi sono premunito di lasciare 
qualcosa allo shamash per contribuire alle spese di mantenimento di un luogo 
di cui avevo USUFRUITO. Queste sono le buone maniere dell'ospite IMHO.
BTW: naturalmente non volevo essere offensivo nè con te nè con tua moglie, 
volevo solamente dire la mia opinione.


Giò
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

 Tu hai una teoria tua?
Si, io ho una teoria mia.
Perche' quando feci l' AUC in marina c'era a bordo un milite di leva
ebreo, e diversi romani. E la cosa che no notato, e che mi ha colpito,
era che *pur non definendosi fascisti* i romani facevano di tutto
per rompergli le palle.
Gli altri erano abbastanza indifferenti.I piu' vecchi, quelli che avevano
studiato ed erano militi piu' avanti con gli anni erano addirittura
curiosi.
Questa e' la mia teoria.
Lev
-- 
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

 di cui avevo USUFRUITO. Queste sono le buone maniere dell'ospite IMHO.
Tutto vero. Ma c'è anche l'obbligo dell'ospitalità. Una comunità
accoglie volentieri tutti gli ebrei di passaggio. Non ho in mente il
riferimento halachico, ma sono sicuro che c'è anche quello. Anzi, ce ne
sono diversi.
Credo che esistano entrambi i doveri, quello di accogliere e quello di
contribuire al funzionamento (insieme a quello di salvaguardare
ragionevolmente la sicurezza di tutti). 
In America esiste, istituzionalizzato, il ticket per le feste, ma al di
fuori di quello, che è una grande forma di autofinanziamento, non ci si
aspetta che nessuno debba pagare per partecipare a una singola funzione.
Da noi a Lev Chadash, è bene annunciare la visita, è sempre gradito il
contributo, ma credo sia sentito come un'esigenza solo se uno diventa
frequentatore regolare.
Tb
PS: come fai a contribuire se vai a un tempio ortodosso solo per
Shabbat?
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Lev
Temo di non aver capito bene... i romani hanno qualcosa nel loro DNA che
induce a rompere le palle agli Ebrei?
Se e' cosi mi tocchera' traslocare.
Pure se fosse cosi: qui ce ne e' uno, di romano, che non solo non ha
voglia di rompere a chicchessia, ma che sarebbe anche coinvolto
direttamente, visto che da parte di moglie meta' della famiglia e' ebrea.
Va trattato alla stessa maniera? E mia moglie, che manco e' romana, che
centra con quello che hai detto? Od il fatto che ha sposato un romano (non
ebreo...) autorizza a comportarsi in maniera arrogante?
E la mia maestra di ebraico, romana pure quella (e' di Gerusalemme...)?
GK.
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

 volevo solamente dire la mia opinione.
Hai spiegato un bel po di cose. In attesa di sentire il rav. della
sinagoga dove va mio suocero.
GK.
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

 dire... CONTRARIATE?
scusa una domanda, Gavriel.
Ma che carta d'identità ha tua moglie?
No, perchè su quelle italiane, il cognome del coniuge non c'è.
E nemmeno lo puoi far mettere.
Ci ho provato io litigando a morte agli uffici dell'anagrafe.
Nulla da fare.
C'è scritto solo "coniugata". Stop.
E il cognome è il mio, niente doppi cognomi o similia.
Esiste una legge a questo proposito.
Ad ogni modo, quelli che non l'han fatta entrare sono degli stronzi, mia
personale opinione
A


 A
Booona Ale... non e' che non l'hanno fatta entrare alla fine, ma cio' che
le ha fatte indispettire e' il fatto che l'hanno tirata inutilmente per le
lunghe, hanno fatto un sacco di storie a lei ed alle sue amiche anche DOPO
aver visto i passaporti e la carta, e che le hanno fatte entrare quando,
praticamente, era quasi tutto finito.
Insomma e' che essendo ebree non si aspettavano questo trattamento da
totali estranee.
Ne riparleremo al prossimo Yom Kippur: se sono in Israele mi faccio
invitare da mio suocero (previo accordo con il rav. della sua sinagoga) ad
assistere alla Tefillah (mi pare che ci sia il giorno prima di Yom
Kippur...).
Vediamo se maturo quel senso di essere rifiutato e di estraneita come
successe a me al Tempio Grande. Nemmeno al Kotel mi era successo...
Ed in Israele, anche se non Ebreo, non mi succede praticamente mai...
GK.
-- 
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

 Ed in Israele, anche se non Ebreo, non mi succede praticamente mai...
spero bene!
A


 >Giò
Logico, che se ti conoscono, con te non fanno storie.
Ne le fanno con i tuoi conoscenti, che egualmente conoscono.
Dovresti chiedere a degli estaranei, per avere un responso.
Ciao
Ad'I


 comportamente controproducente?
Spezzo una lancia a favore del Tempio Maggiore di Roma. Magari tua moglie e 
le sue amiche sono state semplicemente sfortunate.
Una mia cara amica, cristiana, si interessa molto alla religione ebraica. Mi 
fa sempre un sacco di domande ed io, da bravo ebreo poco osservante, 
normalmente ci faccio sempre qualche figuraccia. E' da tempo che mi chiedeva 
insistentemente di poter visitare il tempio maggiore ed assistere a qualche 
preghiera. Io mi sono sempre tirato un po' indietro sapendo che 
probabilmente le avrebbero fatto storie. Un sabato mattina andiamo. Dico 
"Shabat Shalom" ai due signori della sicurezza e ci fanno entrare senza 
problemi neanche immaginando che lei non fosse ebrea. Sepcifico che mi 
sembra poco probabile che mi abbiano "riconosciuto". Andrò al tempio tre 
volte l'anno e non sono mai andato a quello Maggiore, bensì a quello di Via 
Balbo.
Stesso episodio, con la stessa ragazza a Parigi il giorno di Kippur presso 
la sinagoga di Rue de la Victoire un anno fa. Sentito il mio accento 
italiano mi fanno tremila domande e vogliono vedere i documenti. Poi dopo 
aver visto che la mia amica era nata in una città diversa dalla mia mi 
chiedono se fosse ebrea, come ci eravamo conosciuti (ma un po' di cazzi 
vostri??). Ci fanno passare al metal detector e ci perquisiscono. Poi mi 
fanno un po' di domande per vedere se ero veramente ebreo e superato l'esame 
mi fanno passare. La mia amica, non capendo una parola di francese, non 
riesce a rispondere (probabilmente sarebbe stata piu' ferrata di me in 
materia!) e non volevano farla entrare. Dopo aver insistito pesantemente 
entriamo....
Jerry Senfield,
http://www.cyberdany.com


 comportamente controproducente?
NO. E' un comportamento che risparmia qualche bel fastidio a chi sta
dentro e puo' pregare in santa pace.
E se qualcuno si risente... puo' sempre accomodarsi da qualche altra
parte.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.


 Chiedilo al piccolo Stefano Tache'
Bravo EmJey. Anch'io mi sono morso la lingua più volte, perché sarebbe stata 
la mia prima risposta... ma non volevo disturbare il riposo di un bambino.


 sinagoga dove va mio suocero.
Il rav della sinagoga di potrà dire molto poco... lui è un DIPENDENTE della 
comunità che non ha NESSUNA voce in capitolo sulla sicurezza o sugli accessi 
agli spazi comunitari. Per quello devi rivolgerti al parnas o meglio allo 
shamash. Anche qui il problema è che si confonde il rabbino con il prete... 
I nostri poveri rabbini vengono costantemente sommersi dalle domande più 
strane, dalle richieste più inusuali, che vanno dalle abitudini alimentari, 
all'orario dei negozi, alle pratiche sessuali o all'educazione dei figli. Ma 
loro, cosa possono sapere di cosa devi mangiare o di come devi fare l'amore 
con tua moglie o di quante mutande hai venduto la settimana? Loro sono 
"solamente" maestri della Torà. Per chi la studia naturalmente...
BTW: è un piacere polemizzare serenamente con te (-:


 sono diversi.
Non saprei, bisognerebbe chiedere ad un esperto. Ma l'ospitalità riguarda 
ebrei e non ebrei. L'accoglienza dello straniero è assoluta ed 
incondizionata, perché il suo cuore è affranto dalla malinconia e non ha 
protezione alcuna. L'intera Torà è un continuo riferimento all'ospitalita ed 
alla "stranieritudine". I nostri Padri hanno considerato il farsi stranieri 
come l'essenza stessa dello studio, fin dal verso "lech lechà", reso 
talvolta come "vai... vai...", talvolta come "vai via...", talvolta come 
"vai a te stesso..." (Cfr. Levinas). C'è una continua ridondanza di lunghi e 
verbosi dialoghi tra Giacobbe e Labano, tra Giacobbe ed Esau, tra Abramo e 
gli Ittiti, tra Giacobbe e Faraone, tra Mosè e gli Edomiti ("guadando il 
fiume pagheremo anche l'acqua che berremo"). Sono dialoghi franchi, gentili, 
cerimoniosi, dove il rapporto ospite - ospitante ha delle regole precise. La 
reciprocità è analoga. Il Midrash dice che Sarah aveva la tenda che era 
aperta da tutti i lati ed una lampada era sempre accesa, perchè fosse un 
faro per tutti coloro che vagavano nel deserto. Abramo nel ricevere i tre 
messaggeri gli corre incontro e gli offre pane ed acqua, per essere certo 
che accettassero qualcosa dalla sua modestia; poi corre a macellare un 
vitello e a preparare la crema del latte. Sempre Abramo, nella necessità di 
avere un piccolo pezzo di terra dove seppellire la moglie (visto che a lui 
la terra era sempre fregato poco) accetta di pagare una cifra esorbitante 
richiesta dagli Ittiti che lo ospitavano, la cifra esatta al grammo che era 
stata richiesta, senza fiatare. Sebbene inizialmente gliela avessero offerta 
gratis, lui giudica corretto pagarla, perché solamente pagando con i tuoi 
soldi può avere un rapporto corretto con chi lo ospita. Sempre Abramo, 
propio lui che tanto amava la pace e capiva che solamente in pace poteva 
vivere in mezzo agli altri popoli, non esita a scatenare una guerra per 
salvare il nipote. E' sempre Abramo che va incontro ad un misterioso 
"sacerdote dell'altissimo", un sacerdote tra le genti, ed addirittura si 
inginocchia e porta doni. Al pasto shabbatico un midrash dice che ci sono 4 
ospiti tuoi e 4 ospiti del Signore. Da una parte tu, tua moglie, tuo figlio 
e il tuo schiavo; dall'altra il povero, l'orfano, la vedova e lo straniero. 
E se tu non dai da mangiare ai Suoi, Lui non da da mangiare ai tuoi.


 wrote:

Beh, in fatto di sicurezza mi sembra migliore il comportamento dei
francesi.
Personalmente, credo che la sicurezza sia una esigenza essenziale.
Sarebbe bene che chi va al tempio lo capisse, ma sarebbe anche bene
essere cortesi "freddi" e tecnici, da parte della sicurezza, se c'è
qualche dubbio.
Io mi sono presentato da solo e da perfetto sconosciuto a templi grandi
e piccoli, in Italia e all'estero. A volte mi hanno controllato meglio,
a volte sono passato mostrando semplicemente un documento. 
Non ho mai trovato arroganza, abuso di potere e altro. Se è successo, è
una brutta cosa.
Curiosità: una volta, di shabbat sono entrato in una grande e famosa
sinagoga che aveva le porte aperte, nessuna sicurezza alla porta. Si
entrava e si usciva come in una chiesa qualunque.
Beh... non sono stato felice.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 la mia prima risposta... ma non volevo disturbare il riposo di un bambino.
Haver, tu dimentichi che sono spesso in visita ad un paese che di Stefano
Tache' ne ha molti. Il paese di mia moglie: Israele. E che il sottoscritto
e consorte sono sfuggiti a sorte simile per questione di una manciata di
ore, nel mio caso (il doppio kamikaze alla stazione vecchia degli autobus
a Tel Aviv), o per la posizione (due attentati contro Dizengoff Center,
nel 1986 e nel 1999) per mia moglie.
Quindi certe problematiche le HO BEN PRESENTI, come e MEGLIO di te.
Non scordarlo.
GK.
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

 EmJey
Stai tranquillo. Dopo quanto ho letto, non credo che promuovero'visite al
Tempio Grande. 
Ed a mia moglie, seppure avesse mai avuto voglia di iscriversi alla
Comunita', gliela avete fatta passare.
Io non sono coinvolto nelle cose religiose ebraiche, anche se sto cercando
di approfondire attraverso contatti che ho in Israele, per poter meglio
conoscere e comprendere e quindi offrire maggior rispetto alla cultura di
mia moglie. E' evidente che non posso, a questo punto, approfittare della
Comunita' Ebraica romana. Inutile approfondire il perche' ed il percome.
Mi limito, nota a margine, per il momento a rispettare le tradizioni e
quando sono in Israele rispetto quelle locali, compreso il digiuno a Yom
Kippur proprio per sentirmi piu' vicino alla meta' ebraica della famiglia. 
Per dare un'altro punto di vista, riporto solo un episodio, raccontatomi
dall'avvocatessa israeliana, successo a Bruxelles.
Erano per strada lei e la nipote, di shabat, quando vedono una sinagoga.
Parlano con l'uomo della sicurezza, e quello gli dice che e' un corso la
Tefillah e non possono entrare. La donna dice che sono ebree ed
israeliane. Rapido controllo dei documenti, dopodiche vengono INVITATE ad
assistere alla cerimonia, messe nei banchi piu' vicini a dove si legge la
Torah, invitate al piccolo pasto dopo la funzione ed al kiddush. Durante
la lettura del Sidur, le giovani gli si fanno attorno e le aiutano a
fargli capire dove sono arrivati a leggere ed a seguire meglio la
cerimonia.
L'atteggiamento della gente di quella piccola sinagoga di strada e' stato
accogliente, e seppure in terra straniera, l'amica di mia moglie e la
nipote si sono sentite in mezzo a fratelli e sorelle, rispettate, non
rifiutate.
Io offro uno spunto di meditazione per vedersi dal di fuori. Poi chi mi
legge puo' approfittare oppure continuare a tenere porte e menti sprangate.
Questione di scelte.
Ci sono altre considerazioni da fare, ma non e' mio compito farle, molto
probabilmente lo fara' proprio mia moglie Yael.
Per quanto mi riguarda direi che l'argomento e' esaurito per il momento.
Posso dire che dopo aver letto le risposte, i miei sentimenti sono di
forte disappunto. Per quel che puo' importare...
Lehitraot
GK.
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 qualche dubbio.
Una volta non ho convinto la ragazza che mi faceva l'intervista prima di
un imbarco alla El Al. Mi hanno rivoltato come un pedalino, disfatto la
valigia, smontato il cellulare.
Sono stati efficienti, hanno controllato tutto... MA
Non sono MAI stati arroganti.
Non sono MAI stati scortesi.
Sono stati SEMPRE sorridenti e professionali.
E la ragazza si e' preoccupata di farmi fare il check in in tempo e che
riuscissi a prendere in tempo l'aereo. Mi ha sorriso sollevata quando mi
ha visto salire sulla scaletta di imbarco e mi ha detto che ERA
PREOCCUPATA per me. Sono cose, scusate se e' poco, che rendono leggere le
pur legittime esigenze di sicurezza. Qui qualcuno si ostina a non capire
che non si contesta questo, ma IL MODO e L'ATTEGGIAMENTO con cui queste
esigenze vengono espletate.
Spero di essere stato chiaro.
GK.
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 induce a rompere le palle agli Ebrei?
Non lo so. Ho cercato di discutere coi marinai. A quanto ho capito,
odiavano il silurista ebreo in quanto (sic!): 
1)I negozi degli ebrei sono chiusi il sabato e loro non possono fare
shopping. 
2)Gli ebrei stanno sempre tra di loro e cagano poco gli altri.
3)E' cosi' e basta.
Queste erano le principali motivazioni per le quali , ad esempio,
uscivano dal locale docce quando entrava lui. Ok, il locale docce
di una nave non e' proprio enorme, ma in quattro ci si fa la doccia
tranquillamente, e il tipo non era poi cosi' corpulento.
Ora, io ho a disposizione semplicemente questo: riconosco in queste
tre "motivazioni" il frutto di una cultura popolare "ab initio",
cioe' qualcosa che non e' frutto di interventi storicamente recenti.
Poi, uno potrebeb anche sbagliare. Io penso che poter osservare un
"ecosistema" chiuso di 400 persone scelte per eta', e quindi di ogni
estrazione socioculturale sia un interessante test.
Lev
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 Lev
Per un momento ti avevo scambiato per Calderoli... ;-D
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

 cerimonia.
Quale sinagoga era?
A quella centrale (quella grande) fanno un po' più di difficoltà (anche
perchè anni fa ci fu un attentato. Qualcuno mise una bomba artigianale.
Scoppiò che non c'era nessuno e comunque fece pochi danni. Ma insomma,
prudenza ci vuole....)
Ma in genere sono comunque molto ospitali, a Bruxelles
A


 Per un momento ti avevo scambiato per Calderoli... ;-D
La cosa divertente era l'atteggiamento dei leghisti. Parliamo dei
leghisti del 95, per inciso.
I veneti e i bergamaschi dei laghi (che vengono chiamati in marina)
si erano persuasi del fatto che il ragazzo fosse sufficentemente italiano,
per via del fatto che beveva consistenti dosi di alcool. Nelle discussioni
coi romani, l'obiezione era quasi sempre
"ma che senso ha rompergli i coglioni, che sono come noi...".
Per "sono come noi" intendevano il fatto che alla fine dei conti il
ragazzo fosse di colore chiaro (della pelle), parlava italiano, e
specialmente che beveva alcoolici in quantita' coerenti. 
Ovviamente la cosa dava per assunto che chiunque non sia dello stesso
colore , non parli italiano o non beva molto non sia piu' italiano, ma
questi sono decimali di ordine inferiore, cioe' leghisti.
Come ti dico, la fauna italiana e' abbastanza interessante, vista cosi'.
Lev
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 Sarebbe bene che chi va al tempio lo capisse,
Sembrerebbe che Maimonide e Rav Di Segni siano d'accordo con te :-)))
Sicuramente avrai già letto...
8>< --- snip --- ><8
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KESHER Le newsletter di Morasha.it
Kolòt-Voci
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Quel fuoco che può illuminare o distruggere
Per l'ultimo giorno di Chanukka e per l'ottavo centenario della scomparsa di 
Maimonide (secondo la data civile).
E' noto che la Mishnà dedica poco spazio alla festa di Chanukkà. Una delle 
rare citazioni è quando si parla della responsabilità civile 
nell'eventualità di un incendio. Il caso è questo: Un cammello carico di 
balle di lino passa per un vicolo e la merce sfiora una chanukkià accesa 
accanto alla porta di un negozio sulla strada. Scoppia un incendio. Chi paga 
i danni? La questione nella Mishnà (Baba Qama 6:6) è controversa.
Il cammelliere potrebbe dire che non è colpa sua perchè non si lasciano per 
strada cose pericolose come una fiamma accesa. Il negoziante potrebbe 
rispondere che ha rispettato l'obbligo rituale di accendere la Chanukkià 
fuori dalla porta; non può essere condannato per aver fatto una mitzwà, e 
d'altra parte il cammelliere doveva pur sapere che è Chanukkà.
Maimonide (Hilkhot nizqe mamon 14) dà ragione al cammelliere, perchè il 
negoziante, anche se aveva un obbligo rituale "doveva custodire" i suoi 
lumi.
E' una conclusione molto importante. Praticamente ci dice che le mitzvòt 
devono essere fatte, ma non basta farle, bisogna anche stare attenti a che 
non facciano danni, perchè anche questo è possibile.
Il discorso oggi ha ulteriori valori simbolici. Viviamo in un epoca in cui 
le religioni (o alcune religioni, o alcuni fedeli di alcune religioni) 
rischiano di dare fuoco al mondo basandosi sulla loro fede. L'avvertimento 
della Halakhà è chiaro: nella fiamma di Chanukkà c'è la luce e c'è il fuoco. 
Dobbiamo stare bene attenti a che la fiamma non dia fuoco, ma dobbiamo 
invece fare il possibile perchè la luce sia vista e si diffonda.
Rav Riccardo Di Segni
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 forte disappunto. Per quel che puo' importare...
Se mi facessi prendere dal disappunto per il tempo che a Milano (dove
pure conoscevo tanti tanti frequentatori compreso il vice-rabbino capo
di allora ed i suoi figli) mi hanno fatto perdere davanti al Tempio
centrale mi iscriverei alla lega.
E su, basta con questi esageratismi.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 GK.
Attento al quoting
http://www.e-brei.net/quoting.php
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 E su, basta con questi esageratismi.
Sono d'accordo. Perà c'ha le sue ragioni.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 EmJey
-- 
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

 invece fare il possibile perchè la luce sia vista e si diffonda.
Molto bello e molto giusto, quest'anno il dvar Torah di Rav Jonathan
Sacks sulla parashah di Nadav e Abiru diceva cose molto simili, quasi
parola per parola.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 kippur (e manco negli uffici a pagare le tasse).
Visto che insisti tanto con le tasse, una piccola nota: da circa 10 anni
(io sono sposato da 4 e frequento mia moglie da circa 5...) verso il mio 8
per mille alla Comunita Ebraica.
Visto il servizio reso, diciamo che quello del prossimo giugno lo verso ai
Valdesi (allo Stato no, figuriamoci se do i soldi alla Chiesa Cattolica
che ne ha a bizzeffe...), diciamo cosi in ricordo e con simpatia della
conferenza a cui assistei per la presentazione (con l'introduzione di
Luzzatto) di un libro di Meir Shalev, scrittore israeliano. La sicurezza
c'era anche li, ma nessuno si e' sognato di dire che se mi trattano male
la colpa e' la mia.
Non credo che all'Unione delle Comunita' Ebraiche Italiane cambi la vita
un misero pugno di Euro in meno, specialmente da parte di un goy cosi
rompipalle, no?
Peccato, pero'... un vero peccato.
GK.
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sbagliato, pero' loro non fanno niente per farlo calare, anzi"
Cioe' della serie: "non siamo noi che siamo antisemiti, ma sono loro che
sono Ebrei".
Tristezza e squallore INFINITI...
GK.
-- 
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

 Tristezza e squallore INFINITI...
No, giusto perche' quando parlo mi si prende per Calderoli,
io alla fine mi sono limitato ad osservare le cose. Essendo un
"meticcio" dal punto di vista artamanico, spesso ho un atteggiamento
piuttosto ironico sulla cosa.
Del resto, quello che io penso essere un antisemitismo di fondo
diffuso nel sentire romano come ho detto e' del tutto apodittico:
non puoi contestarne le basi perche' non ne ha.
Puoi contestare l'ideologia dell' NSDAP perche' te la leggi
e prendi tutti i punti uno ad uno e li smonti. Ma quando
"e' cosi' e basta", rispondere e' impossibile. Per questo penso
che alla fine dei conti, se la societa' rimane in equilibrio 
non sia strano che il mondo ebraico abbia evoluto un
"e' cosi' e basta" 
in direzione opposta. Se c'e' equilibrio, le forze si bilanciano.
Lev
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Il critico e' colui che piu' di tutti teme le critiche.


 Per quel che puo' importare...
No, dai, non fare così passerotto.


 parola per parola.
quoto ridendo
ipazia 


 Lev
Purtroppo mi sembra di capire che il "cosi e basta" in senso opposto si
applica non solo ai Romani, ma anche ai cosidetti ebrei di passaggio. Poi
mi spieghi quelli che c'entrano...
GK
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

 No, dai, non fare così passerotto.
Uh? Adesso anche Baglioni? E' popolare anche li in Belgio?
GK


 mi spieghi quelli che c'entrano...
Non ho mai detto che siano atteggiamenti razionali. Sono venuto a sapere 
della
religione del silurista perche' stava litigando con quelli della cucina 
di bordo , cioe'
per puro caso.
Non e' per voler svilire l'identita' altrui, ma onestamente penso che la 
religione
sia un problema privato, e finche' non mi rompe le scatole davvero della 
religione
altrui non mi interesso neppure.
Come ho gia' detto in passato, essendo io poiteista se esiste anche il 
tuo d*o
non ci perdo il sonno. Semplicemente non e' il mio.
Io mi limito ad osservare le formiche dentro un barattolo di vetro, mentre
vanno in giro a gridare "ho ragione solo io", e a scocciare quelli che 
la pensano
diversamente, invece di comportarsi molto razionalmente e gridare "ho 
ragione anche io".
Lev
-- 
My: ICQ#50817865
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http://www.wolfstep.cc
La risposta e' 42.


 Lev
Il raziocinio non e' di questo mondo...
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

 Il raziocinio non e' di questo mondo...
Che sia per questo che ho dei problemi col permesso di soggiorno?
Lev
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Un bel culo e' piu' intelligente di una bella faccia da culo.(Lev)


 SFS ha scritto:
Raffreddate gli animi
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


non ne uscirai mai vivo
cambia signature, non sei credibile.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.


 Raffreddate gli animi
Come disse Vujadin "Grignolino" Boskov, "rigore c'è quando arbitro dà".
Anche se arbitro è laziale, aggiungo io >:^)
-- 
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 Anche se arbitro č laziale, aggiungo io >:^)
E giu' un litro di sliwowitza...
GK.


 E giu' un litro di sliwowitza...
Dalle sue parti credo si chiami Rakija, o qualcosa del genere.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 E giu' un litro di sliwowitza...
Kosher (la sliwowitza e il wiski sono sempre kosher). 


 Kosher (la sliwowitza e il wiski sono sempre kosher). 
In teoria anche la vodka allora.
Ma niente č sempre kosher. Non č mai detto, chissą dove li fanno se
hanno aggiunto alcool e che alcool hanno aggiunto, poi ci sono problemi
di recipienti, di lubrificanti...
Per questo c'č chi certifica sia slivovitz, che whisky, che vodka.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Kosher (la sliwowitza e il wiski sono sempre kosher). 
Professo', il whisky non sempre: a Pesach per esempio proprio no.
Slainte Mhath!
SFS
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 Professo', il whisky non sempre: a Pesach per esempio proprio no.
Giusto. E neanche la birra (a Pesach, s'intende).
Volendo la slivovitza di rav Piperno credo che sia Kasher lePesach. 


 Volendo la slivovitza di rav Piperno credo che sia Kasher lePesach. 
Slivovitz kasher le pesach ce n'è, io ne bevo di ungherese (Zwack),
ottima.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)
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 cambia signature, non sei credibile.
quando mi tocca fare l'admin non mi diverto neanche io, ti assicuro
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 Volendo la slivovitza di rav Piperno credo che sia Kasher lePesach.
Vuoi dire la grappa? O ha fatto ANCHE lo slivovitz??? La grappa è kasher, 
sono sicuro... :-P''''


 sono sicuro... :-P''''
il mio rav e' forte, lo dico sempre!!!
EmJey
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Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo


 il mio rav e' forte, lo dico sempre!!!
Corre voce si sia specializzato in "ricchi", visto che kasherizza grappa, 
champagne, bottarga, caviale, fegato d'oca... :-)))))))))))
