Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Moderazione

Secondo messaggio...
Due miei messaggi, di cui una FAQ, sono stati censurati (nonche' un
messaggio identico a questo... e fanno tre)
I due messaggi e l'email con le motivazioni di Golem/GCN sono a
disposizione, in email, di chiunque ne faccia richiesta.
Basta chiedere e ve li spedisco: giudicate voi.

 wrote:
: Due miei messaggi, di cui una FAQ, sono stati censurati (nonche' un
: messaggio identico a questo... e fanno tre)
: I due messaggi e l'email con le motivazioni di Golem/GCN sono a
: disposizione, in email, di chiunque ne faccia richiesta.
il GCN non c'entra nulla con le scelte di Golem, se non lo si fosse capito
ancora.
ciao, .mau.

disposizione, in email, di chiunque ne faccia richiesta.
Non c'è bisogno: dal momento che il mittente sono io, è più educato
che sia io a postarli pubblicamente, anzichè tu.
Ripeto, come sopra, che non ho invece respinto alcun messaggio
identico a questo.
Segue copia e incolla delle due e-mail che ti ho inviato recentemente:
la prima riguarda alcuni post piuttosto aggressivi che avevi inviato,
e per i quali non ritenevo opportuno fare la "maestrina" in pubblico;
la seconda riguarda la mia scelta di respingere una delle tue FAQ.
Primo messaggio:
Non intendo fare pubbliche ramanzine, cosa fastidiosa
e inutile, ma ritengo che, soprattutto da parte del
fondatore di ICE, sarebbe opportuno un atteggiamento
meno pregiudiziale, poichè proprio l'estensione ad
intere categorie delle caratteristiche e degli errori
di taluni individui è la base del razzismo.
*GOLEM*
Secondo messaggio: notarne la conclusione.
Ho respinto un tuo post - quello in cui chiedevi
perchè il moderatore facesse passare cose così -
perchè in realtà non ho fatto passare niente: l'utente
che diceva di essere "nuovo", come ho appena
spiegato in un post, era invece nella white list che
mi è stata passata dai precedenti moderatori. L'ho
prontamente tolto appena mi sono collegato stasera.
Ti ho dato ovviamente il trust anche con questo nuovo
indirizzo. Mi sono permesso anche di respingere
l'articolo sui "punti fermi" della Chiesa di Roma
circa il Popolo Ebraico, perchè non sono certo che
siano *ancora* così. Probabilmente è cambiato
qualcosa anche nella dottrina oltre che nelle forme
del comportamento e nelle dichiarazioni: non sono
sufficientemente informato al riguardo.
Dal mio punto di vista, la cosa migliore
sarebbe dire che quelli *erano* i punti di vista dei
cattolici alla base del loro storico antisemitismo e
chiedere nei loro gruppi quali siano quelli attuali,
per aggiungerli alle FAQ ottenendone una verità
condivisa e non fonte di litigio. Comunque, come sai,
hai il trust, e se decidi di reinviare il medesimo
messaggio sei libero di farlo.
*GOLEM*


Il modo migliore di informarsi a questo proposito e' cominciare consultando
il documento:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat
ican-ii_declaration_28-oct-1965_nostra-aetate_it.html
Mi spiace per la spaventosa lunghezza dell'URL; mi permetto comunque di
citare alcuni passi salienti (ho dovuto togliere a mano tutte le ricorrenze
del nome di ####. Grunt!):
<citazione 1>
Le diverse religioni
2. Dai tempi più antichi fino ad oggi presso i vari popoli si trova una
certa sensibilità a quella forza arcana che è presente al corso delle cose e
agli avvenimenti della vita umana, ed anzi talvolta vi riconosce la Divinità
suprema o il Padre. Questa sensibilità e questa conoscenza compenetrano la
vita in un intimo senso religioso.
(...)
La Chiesa cattolica nulla rigetta di quanto è vero e santo in queste
religioni. Essa considera con sincero rispetto quei modi di agire e di
vivere, quei precetti e quelle dottrine che, quantunque in molti punti
differiscano da quanto essa stessa crede e propone, tuttavia non raramente
riflettono un raggio di quella verità che illumina tutti gli uomini.
Tuttavia essa annuncia, ed è tenuta ad annunciare, il Cristo che è « via,
verità e vita » (Gv 14,6), in cui gli uomini devono trovare la pienezza
della vita religiosa e in cui #### ha riconciliato con se stesso tutte le
cose.
Essa perciò esorta i suoi figli affinché, con prudenza e carità, per mezzo
del dialogo e della collaborazione con i seguaci delle altre religioni,
sempre rendendo testimonianza alla fede e alla vita cristiana, riconoscano,
conservino e facciano progredire i valori spirituali, morali e
socio-culturali che si trovano in essi.
<citazione 2>
La religione ebraica
4. Scrutando il mistero della Chiesa, il sacro Concilio ricorda il vincolo
con cui il popolo del Nuovo Testamento è spiritualmente legato con la stirpe
di Abramo.
La Chiesa di Cristo infatti riconosce che gli inizi della sua fede e della
sua elezione si trovano già, secondo il mistero divino della salvezza, nei
patriarchi, in Mosè e nei profeti.
Essa confessa che tutti i fedeli di Cristo, figli di Abramo secondo la fede,
sono inclusi nella vocazione di questo patriarca e che la salvezza
ecclesiale è misteriosamente prefigurata nell'esodo del popolo eletto dalla
terra di schiavitù. Per questo non può dimenticare che ha ricevuto la
rivelazione dell'Antico Testamento per mezzo di quel popolo con cui ####,
nella sua ineffabile misericordia, si è degnato di stringere l'Antica
Alleanza, e che essa stessa si nutre dalla radice dell'ulivo buono su cui
sono stati innestati i rami dell'ulivo selvatico che sono i gentili. La
Chiesa crede, infatti, che Cristo, nostra pace, ha riconciliato gli Ebrei e
i gentili per mezzo della sua croce e dei due ha fatto una sola cosa in se
stesso. Inoltre la Chiesa ha sempre davanti agli occhi le parole
dell'apostolo Paolo riguardo agli uomini della sua razza: « ai quali
appartiene l'adozione a figli e la gloria e i patti di alleanza e la legge e
il culto e le promesse, ai quali appartengono i Padri e dai quali è nato
Cristo secondo la carne» (Rm 9,4-5), figlio di Maria vergine.
Essa ricorda anche che dal popolo ebraico sono nati gli apostoli, fondamenta
e colonne della Chiesa, e così quei moltissimi primi discepoli che hanno
annunciato al mondo il Vangelo di Cristo.
Come attesta la sacra Scrittura, Gerusalemme non ha conosciuto il tempo in
cui è stata visitata; gli Ebrei in gran parte non hanno accettato il
Vangelo, ed anzi non pochi si sono opposti alla sua diffusione. Tuttavia
secondo l'Apostolo, gli Ebrei, in grazia dei padri, rimangono ancora
carissimi a ####, i cui doni e la cui vocazione sono senza pentimento. Con i
profeti e con lo stesso Apostolo, la Chiesa attende il giorno, che solo ####
conosce, in cui tutti i popoli acclameranno il Signore con una sola voce e
 lo serviranno sotto uno stesso giogo » (Sof 3,9).
Essendo perciò tanto grande il patrimonio spirituale comune a cristiani e ad
ebrei, questo sacro Concilio vuole promuovere e raccomandare tra loro la
mutua conoscenza e stima, che si ottengono soprattutto con gli studi biblici
e teologici e con un fraterno dialogo.
E se autorità ebraiche con i propri seguaci si sono adoperate per la morte
di Cristo, tuttavia quanto è stato commesso durante la sua passione, non può
essere imputato né indistintamente a tutti gli Ebrei allora viventi, né agli
Ebrei del nostro tempo.
E se è vero che la Chiesa è il nuovo popolo di ####, gli Ebrei tuttavia non
devono essere presentati come rigettati da ####, né come maledetti, quasi
che ciò scaturisse dalla sacra Scrittura. Curino pertanto tutti che nella
catechesi e nella predicazione della parola di #### non si insegni alcunché
che non sia conforme alla verità del Vangelo e dello Spirito di Cristo.
La Chiesa inoltre, che esecra tutte le persecuzioni contro qualsiasi uomo,
memore del patrimonio che essa ha in comune con gli Ebrei, e spinta non da
motivi politici, ma da religiosa carità evangelica, deplora gli odi, le
persecuzioni e tutte le manifestazioni dell'antisemitismo dirette contro gli
Ebrei in ogni tempo e da chiunque. In realtà il Cristo, come la Chiesa ha
sempre sostenuto e sostiene, in virtù del suo immenso amore, si è
volontariamente sottomesso alla sua passione e morte a causa dei peccati di
tutti gli uomini e affinché tutti gli uomini conseguano la salvezza. Il
dovere della Chiesa, nella sua predicazione, è dunque di annunciare la croce
di Cristo come segno dell'amore universale di #### e come fonte di ogni
grazia.
Fraternità universale
5. Non possiamo invocare #### come Padre di tutti gli uomini, se ci
rifiutiamo di comportarci da fratelli verso alcuni tra gli uomini che sono
creati ad immagine di ####. L'atteggiamento dell'uomo verso #### Padre e
quello dell'uomo verso gli altri uomini suoi fratelli sono talmente connessi
che la Scrittura dice: « Chi non ama, non conosce #### » (1 Gv 4,8). Viene
dunque tolto il fondamento a ogni teoria o prassi che introduca tra uomo e
uomo, tra popolo e popolo, discriminazioni in ciò che riguarda la dignità
umana e i diritti che ne promanano. In conseguenza la Chiesa esecra, come
contraria alla volontà di Cristo, qualsiasi discriminazione tra gli uomini e
persecuzione perpetrata per motivi di razza e di colore, di condizione
sociale o di religione. E quindi il sacro Concilio, seguendo le tracce dei
santi apostoli Pietro e Paolo, ardentemente scongiura i cristiani che,
 mantenendo tra le genti una condotta impeccabile » (1 Pt 2,12), se è
possibile, per quanto da loro dipende, stiano in pace con tutti gli uomini,
affinché siano realmente figli del Padre che è nei cieli.
<fine citazione>
Per quanto riguarda cio' che si diceva prima del 28 Ottobre 1965 EV, temo di
avervi informati in modo piu' che esauriente :-(((. Se, per amore di
verita', volete citare il mio messaggio su ICC, prego.
Ovviamente, nessuno pretende che la dichiarazione "Nostra Aetate" convinca
tutti i lettori. Se desiderate criticarla aspramente ... il newsgroup serve
anche a questo ;-).
Ciao.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/