Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: CHI MI SPIEGA?

Ciao...
chi mi spiega perché barak prima annuncia il ritiro unilaterale dal
Libano -motivandolo con il fatto che mi pare il 57% degli israeliani lo
chiede- e poi (ieri sera, credo) davanti al governo "si accorge" che il
ritiro unilaterale costerebbe 64 mln di dollari mentre quello concordato con
la Siria 40 di meno? Ora, che non lo sapesse già, è impossibile...se ci sta
ripensando, non è che ci fa una figura un po' di cacca?
grazie :-))
federica, che indegnamente cerca di capire qualcosa di Medio Oriente, anche
per lavoro oltre che per interesse

Reuven
--
                                          * IN ISRAEL WE TRUST *

 salute:
Infondo da un trattato che, se riescono a concludere, cercano di strappare
il più possibile, o il male minore a seconda di come si vede le cose. Che
siano costi amministrativi o posizioni strategiche sul campo poco importa.
questo è più difficile da capire, perchè non si può essere amico dei
cosiddetti ebrei e dei cosiddetti palestinesi?
E' evidente che tu i cosiddetti palestinesi non li vedi di buon occhio, come
si chiama questo? aspetta... non ricordo, ma mi sembra di averlo gia sentito
da qualcun altro.
Ho visto un programma sulla visita del papa in Israele, facevano vedere un
asilo dove bambini ebrei e arabi stavano a scuola insieme, purtoppo dicevano
che quella scuola era come una vetrina da far vedere e basta, mi sembra di
ricordare che si chiamasse Nevè o qualcosa del genere, non cosideravano
minimamente l'ipotesi di ampliare quel coraggioso tentativo di
pacificazione.
vabbè, cosi' è la vita.
salute

 vabbè, cosi' è la vita.
vero. Ci sono tante cose strane nella vita
C'è gente che prima di informarsi ha già le idee chiare su tutto. Allora
perché chiede ?
E poi ci sono quelli che fanno i provocatori su Internet, che fingono di non
capire che se c'è (stata ?) una guerra, la decenza vorrebbe che non si usi
un linguaggio offensivo verso chi probabilmente ha amici e parenti che
stanno facendo il militare proprio nei paraggi di quella guerra
Ci sono poi quelli che si aspettano che gli ebrei siano un popolo di santi e
di vittime che subiscono senza reagire gli amorevoli tentativi di farli
diventare tutti cristiani (cioé di vederli sparire). E poi rimangono delusi
quando scoprono che Israele è un Paese come gli altri, che dalla diplomazia
cerca di ottenere -come tutti gli altri.- un minimo di sicurezza ai confini.
Cosa non facile da ottenere quando i tuoi vicini ti cancellano dalla carta
geografica e insegnano nelle loro scuole che tu sei un criminale assetato di
sangue (vedi sopra)
E poi ci sono quelli che ti spiegano le tue idee senza fartele capire
Ma io sonos icuro che il nostro moderatore farà passare solo i messaggi di
gente civile, tenendo fuori da questo newsgroup persone che rientrano nei
patetici casi che ho appena citato.

 pacificazione.
<<<<Si tratta di un villaggio turistico messo su da un frate...bambini arabi
ed ebrei  li puoi vedere in tutte le città israeliane dove questi vivono
porta a porta da buoni  vicini di casa .
Basta andare a Haifa o a Giaffa....O nel Kibbutz di Revivim, dove
ricercatori israeliani e arabi lottano assieme contro il deserto, nemico
comune...ma li la televisione italiana non ci va....
Scusami la lunghezza...ma fa male vedere persone giovani e presumibilmente
oneste e in ottima fede, prendere certe cantonate, solo perchè informate
male.
Ciao A.Mordenti

# censura#
Le righe sopra (anche quelle che ho tagliato) sono pienamente
comprensibili, ma cerca di evitare insulti triviali e gratuiti, non
utili al fine della comprensione né della causa ebraica.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

 hanno cmq spiegato...
King wrote
No non ti sei spiegata male,si si e' mosso cosi' Barak,e allora ?
spiegami quale' il problema,e' affetto da ipocrisia ?
Non appoggio minimamente Barak,come lo era per Y.Rabin,non
sono per il dialogo,ma sono per uno stato indipendente islamico in
Terra Di Israele (palestina) di cui esiste gia'
Sicuramente gi Israeliani che hai conosciuto tu saranno quelli "scappati"
col culo al vento,lasciando nelle armi ragazze,ed etiopi.
Gli Israeliani che citi tu li conosco anche io malgrado tutto,se non sbaglio
sono quelli che fanno i viaggi in India,fumano hashish,bevono,e' vero ?
Sai in Israele se ti beccano con 5 gg di "fumo" ti becchi 10 anni di galera
(giusto il tempo per farti una bella e sana disintossicazione)
I tuoi amici ti hanno spiegato (?) che cosa,che e' meglio scappare per non
fare 4 anni di orgoglio,difendendo dagli attacchi infami,e traditori di
terroristi,Siriani,
Libici.Iraniani.Iracheni ?
Non hanno scrupoli su nessuno,per loro esiste soltanto il corano (a modo
loro)
la mecca (a modo loro) e il sesso (a modo loro)
Beh visto che sei una persona di sesso femminile fai un po' di riflessione,
guarda in Iran e tutti i paesi arabi,dove se ti metti il rossetto ti
frustano a sangue in piazza
se non ti metti il chador ti impiccano in piazza,
Vai dalla mussolini (quella romana coi labbroni) e' una femminista a quanto
vedo
vagli a dire che cosa ne pensa del comportamento arabo,nelo statuto
dell'o.l.p c'e' scritto,fino a quando gli imperialisti,espansivisti "ebraici
(?)" saranno in terra araba,noi arabi saremo divisi uno ad uno,non potremo
andare in paradiso con 70 donne vergini,saremo predisposti al contagio di
malattie,
Vieni a fare un salto in Israele,e guarda quei puzzoni cosa fanno anche a 50
km di distanza per esempio nel neghev,masada,il nostro mare che quando gli
egiziani si svegliano di malumore mandano giovani marinai a gettare badili
aperti di petrolio,che
infettano di veleno e coloranti i prodotti dei Kibbutz,che violentano le
nostre ragazze
(ci provano) che ammazzano con la "keffiah" giovani bambini ebrei (li
strangolano)
Israele ha fatto tanto per gli arabi,Israele e' un popolo colto e
raffinato,la stramaggioranza degli Israeliani studia,lavora,costruisce,ogni
scoperta "Ebraica" e sottomessa da i mass media (esempio la
disintossicazione dall'eroina in 15 ore)
Tutt'ora attiva nel Nostro Stato,ed in America,e bocciata nel resto del
mondo
(vedi Ospedale San Raffaele di Milano),bocciata perche'?
Perche' l'Italia ha bisogno di Tossicomani,sono una risorsa ?
Come gli extracomunitari che camminano armati e viaggiano con una 9x21 in
tasca ?
E sono di un'ignoranza atroce,che se tentassero di rimpatriarsi non li
farebbero piu'
entrare.
Ho fatto vari seminari in Israele,e permettimi di dirti che ne so' piu' di
te
(malgrado leggo pochi libri)
In Israele hanno messo fuorilegge il Mossad (Lechaym)
Hanno messo in galera il Lamed,e tra un po'lo faranno con  il Likud
Che ne pensi di Komeheyny,di Saddam,di Gheddafi ?
sono tutte "promesse"?,che cos'e' che li spinge a fare quello che hanno
fatto,
Il corano o la loro straignoranza e deficenza multipla ?
Io sarei per la seconda,ma vedo persone convinte intorno a me che non sanno
nemmeno che argomenti tirano fuori,non sanno che gli arabi impiccano i
comunisti
,malgrado sostengono la palestina (es.vita lavoro terra per i palestinesi)
Ma questi ormai per noi sono argomenti passati di anni luce,noi li
conosciamo
voi assolutamente no,voi vivete con l'antisemitismo di "Blob",dei proiettili
"Ebraici"che sparano a distanza uomo,ma non fanno vedere palestinesi
che lanciano mattoni di 15 kg in testa a soldati,che bruciano alberi nei
boschi
che diffondono droga sopretutto eroina e marijuana,nello scopo di fare
rimbecillire
i militari e poterli riataccare come 25 anni fa',come 30,come 45 e come
tutte le guerriglie a cui siamo stati obbligati a reagire,ma la televisione
non fa vedere queste cose,fa vedere le decapitazioni di Timor-Est,sai quelle
fanno piu' effetto ai mx media
Israele ormai e' cosa passata,rimarra' nella memoria degli ignoranti come
una sottoforma di Juventus della politica.


 chi mi spiega perché barak...
[...]
Se ti interessa, il sito del Ministero degli Esteri israeliano, anche se
e' un sito ovviamente ufficiale e governativo, e' una miniera di
informazioni (ufficiali e non solo: riporta anche articoli di stampa,
per esempio), documenti, etc.
La sezione sul processo di pace
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH000c0
e' molto ricca e, inoltre, dalla home page c'e' un link a uno
"Special Update: Middle East Peace Process", aggiornatissimo.
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/home.asp
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > Se ti interessa, il sito del Ministero degli Esteri israeliano, anche se
Ti ringrazio....era un po' anche questo il tipo di informazioni che mi
interessavano...ma evidentemente ognuno è libero di informare come crede, e
da tutti c'è da imparare.

 tradizione ebraica proibisce di odiare al plurale.
 Appunto, ma hai letto l'affermazione di king, è di li che è partito il
discorso.
Per quanto riguarda l'odio ciò che rappresenta il razzismo lo condivido in
pieno.
Con piacere vi riscrivo visto che non riesco a trovare un con ebrei di
questo ng
un piano di comunicazione intellettuale, almeno lo ho trovato sul piano di
discussione politica.
ti ringrazio delle numerose delucidazioni.
Ne devo fare una io importante "quando scrivo o dico delle cose, come mai
chi
non è daccordo mi prende per un provocatore?" per me i provocatori sono
quelle persone che per un loro fine esasperano una tua reazione, un pò come
chi ti offende per poi fare a botte con te, capito? io non mi sono mai
sognato questo, evidentemente o chi risponde è molto stressato o non ha
piacere di parlare di queste cose, ma se parliamo perchè arrabbiarsi?
grazie. Non so perchè mi viene da scrivere su questo ng, mi fa
piacere, e basta.
I miei dati personali non li ho mai comunicati, un pò per una naturale
diffidenza, un pò per timidezza.
Io sono un cittadino italiano, battezzato per quanto poi voglia dire per me,
cioè niente, purtroppo oggi non sono più molto giovane, come da te
ipotizzato,culturalmente sono cresciuto nel periodo del cosiddetto boom
economico italiano, pertanto, fortunatamente, non ho mai conosciuto la
guerra, al massimo qualche scontro con la polizia, come si dice, qualche
notte in guardina, niente di che. Si, le mie conoscienze politiche della
questione mediorientale, la chiamano cosi' no? sono  da quel che è
passato dai telegiornali dall'informazione stampata in Italia.
Ho conosciuto ragazzi e ragazze israeliani e arabi e tutti rigorosamente di
parte, ma alcuni ragazzi ebrei che venivano dagli U.S.A., ricordo, in quel
periodo erano successe le stragi di Sabra e Chatila, ed erano sinceramente
addolorati perchè quella volta l'esercito israeliano non che pure presidiava
i campi profughi e non intervenne per fermare i cristiani che massacrarono
tutte quelle persone.
 Ecco mi sembra che la stessa umanità non traspaia da quello che è stato
detto da parte di chi scrive su questo ng.
Mi pare che ognuno dell'altro (arabi e israeliani) dicano delle cose
terribili.
Nessuno nega quello che è successo al Popolo ebreo, la storia non si
cancella, ma penso che non si può fare quello che si vuole, in questo caso
dire quello che si vuole perchè si è subito un torto. O dico un
stupidaggini?
Scusa se mi sono dilungato.
salute

 Quresto č chiaro dalla tua risposta e della chiarezza ti ringrazio.
***Questa frase l'ho gia' sentita dai moderatori (nemici di ICC....)
Shalom


 i militari e poterli riataccare come 25 anni fa',come 30,come 45 e come
 ... che notoriamente eroina e marijuana hanno gli stessi effetti e
rimbecilliscono nella stessa maniera.
Ciao
Bene

 assuefazione? Che e', in Israele gli e' venuta la sindrome di Craxi?
Non so, ma in Rechov Ben Yehuda, a Gerusalemme, ero tampinato da diversi
liberi professionisti che mi chiedevano "ata rotse kef?"; quindi mi sa
che tutto il mondo è paese e che i dieci anni di galera li danno come
qui le multe se non metti le cinture.
-- 
"Lo scetticismo è una filosofia provocatoria la cui origine può essere
ricondotta a Galileo" (articolo su "Scienza&Paranormale, bimestrale
scientifico).

 rimbecilliscono nella stessa maniera.
***La droga e' droga,morte a chi vende eroina,galera a chi ne fa uso.

 ***La droga e' droga,morte a chi vende eroina,galera a chi ne fa uso.
Intanto, per prima cosa, di marijuana non e' mai morto nessuno (ma
immagino che questo tu lo sappia); in seconda istanza, in Italia il
codice penale non prevede la pena di morte (e in Israele?); da ultimo
non pare che le galere siano il luogo ideale per disintossicare gli
eroinomani. Ed e' abbastanza buffo mandare in galera qualcuno solo
perche' si sta facendo del male (sono invece convinto che nei reati
specifici commessi dsotto l'influsso di sostanze stupefacenti, questo
influsso sia una aggravante - come accade per l'ubriachezza).
Ciao
Bene

 qui le multe se non metti le cinture.
confermo
sarà che in Israele la polizia ha altro da fare
segnalo comunque l'esistenza di un partito anti-proibizionista israeliano,
autore di gesti "spettacolosi" come piantare (nel 1997) una pianta di
marijuana davanti ad un commissariato (credo ad Haifa)
la mia personalissima opinione è che se a qualche ebreo non piace cosa fa o
non fa israele, bene, che ci si trasferisca e lotti per trasformarlo o
cambiarne la politica estera. Qua purtroppo dobbiamo discutere per tutelarne
il nome.
IMHO Proibire in un Paese del Medio Oriente l'uso della cannabis indica
equivale a dare multe per eccesso di velocità alla 500 miglia di
Indianapolis (sì, è una citazione di "Apocalypse Now"). Però Israele è
l'unico Stato fondato dai menscevichi, gente che (come i bolscevichi, il cui
lavoro non è andato poi così bene) si era messa in testa di accelerare il
corso della storia, ovviamente per giungere alla trasformazione del genere
umano, ed alla liberazione dalle catene della tradizione e della
superstizione. Questo comportava un'etica del lavoro come realizzazione er
inascita, ed anche alcuni aspetti che a noi ("molli" occidentali cresciuti
nelle comodità della Diaspora) sembrano espressione di bigottismo, come il
divieto del topless, la proibizione del gioco d'azzardo o della
prostituzione o la repressione, appunto del consumo di droghe leggere.
Quando Berlusconi è andato in Isarele, non ha trovato di meglio che
lamentarsi con il presidente Weizmann delle troppe tasse che i comunisti al
governo in Italia gli fanno pagare. E Weizmann gli ha risposto "Presidente,
è inutile che continua, non riesca a farmi compassione" ROTFL Questo
episodio vale IMHO più di dieci editoriali del manifesto, ed è espressione
del miglior spirito sionista e socialista. Che però ha anche gli effetti che
abbiamo delineato prima. E che è roba che ha ben poco a che fare con la
democrazia liberale, ma che -attualmente, dopo la crisi mondiale della
sinistra e quindi dell'etica "menscevica" del sionismo delle origini, dell'
"imperialismo democratico" che piace a King- rimane, come sappiamo, sulla
carta. O, se viene applicata, lo è per ragioni religiose.
Questo sul piano laico, del codice penale. Non so se la halachà proibisca
l'uso della cannabis indica, ma se è così qualcuno negli scorsi decenni
avrebbe dovuto  spiegarlo agli ebrei yemeniti e marocchini che avevano
appena fatto alyà. Non glielo ha spiegato nessuno, perlomeno non dal punto
di vista dell'halachà, ma semmai da quello del codice penale israeliano. Io
non credo affatto che il codice penale debba avere a che fare con la halachà
(se mi metto la kippà voglio farlo perchè mi va o perché sono una persona
educata, non perché sennò pago una multa o perché me lo "consiglia" un
rappresentante dello Stato) tanto più in questo caso, quando la halachà
è -come ho detto- perlomeno dubbia.
Se poi dobbiamo parlare di codice penale, bene, parliamone: io credo che
proibire la prostituzione o le droghe (ebbene sì sono un debosciato
diasporico e mi piace passeggiare per Amsterdam, ricordando un tizio di
qualche secolo fa, sono persino andato a visitare la casa di nascita di suo
padre - in Portogallo) sia un buon modo per arricchire la mafia,
aumentandone i profitti che potrebbe ricavare dal dedicarsi a questo genere
di attività. Se sono illecite, le organizzazioni criminali ci si buttano
dentro (perché per esercitarle servono gli agganci con la polizia, servono
le armi, bisogna far fuori la concorrenza ecc. ecc.). JNegli anni 90, in
Israele il fenomeno era ancora agli inizi e credo che la tolleranza della
polizia sia dovuta a questa consapevolezza; se la prostituzione è legale o
semilegale, chi ci finisce dentro ha buone possibilità di uscirne. Se è
illegale, la poveraccia diventa una schiava di proprietà della mafia e
uscirne sarà maledettamente più difficile. Mi sembra ragionevole: so
benissimo che ci sono persone a cui sembra più ragionevole poter imporre
standard morali tramite le forze di polizia. Queste persone sono al potere
in Afghanistan, in Arabia Saudita, in Iran, in Sudan ...; il loro standard
morale si chiama "chador", eppure (quanto alla lotta alla droga) mi pare che
l'oppio non sia del tutto estraneo al bilancio di quegli Stati.
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La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 perche' si sta facendo del male
****E' qui' che ti sbagli,un eroinomane e' pronto a tutto,non perche' lo
voglia lui
ma perche' avendo avuto una sucessione morbosa dovuta all'esuberanza o dal
Down
che la droga provoca al sistema centrale celebrale (come dr Jekil e
mr.Heide)
****Mah,questi sono contro la regola del mio e nostro amato ng,esistono ng
specifici
per la questione droga,ma non e' un argomento che mi interessa,anche perche'
di libri ne ho letti tanti sulla questione,dimenticavo che la semplice
"canna" porta
all'Edema Polmonare (accumulo di licquido nella parte interstiziale dei
tessuti
che percio' si presentano tumefatti,e di Edema si muore)


 che percio' si presentano tumefatti,e di Edema si muore)
Esattamente come le perfettamente legali sigarette che compro all'angolo
della strada: solo che di sigarette (purtroppo) ne fumo due pacchetti al
giorno, di spinelli non ne ho fumati mai piu' di quattro (e in gruppo!)
per sera. 
Ciao
Bene


****NO COMMENT NO COMMENT NO COMMENT NO COMMENT NO COMMENT NO COMMENT
Mi sono trattenuto,No comment e allora ?
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Shalom
Reuven (della serie No comment come disse l'avvocato,ma quale.....)


 Bene
uguale uguale
ciao
ipazia