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Titolo: Le transizioni in campo professionale

Salve,
una delle cose piu' divertenti, per un hobbysta che monta un suo film, 
e' l'applicazione delle transizioni.
Se sono strane e a 3D, tipo HollywoodFX, meglio, a patto ovviamente di 
non esagerare.
Tuttavia noto che in ambito Rai / Mediaset e anche nelle TV private 
questo genere di transizioni sono usate molto, molto raramente, per non 
dire mai, e questo anche in trasmissioni disimpegnate come eventi di 
musica rock, giochi in studio e quant'altro.
Domanda: perche'?
Comprendo benissimo che in ambito professionale, ancor piu' che in 
ambito amatoriale, esse debbano essere usate con molta discrezione, ma 
il non usarle proprio MAI mi sembra eccessivo.......
Hello
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Marco Marcelli - Genova
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 il non usarle proprio MAI mi sembra eccessivo.......
Oggi, sui PC, si usano questi effetti cosi' si usavano nelle reti private
quando sono apparsi i primi generatori di effetti.
Chi ne usava di meno era un pirla, e cosi' le trasmissioni erano una demo
della consolle di turno.
Poi si capi' che effettivamente era una boiata, e non si usarono piu'.
Quanti anni passeranno prima che gli utonti di PC, alle prime armi col
montaggio, lo capiranno?
Il problema e' che ci sara' sempre un newbie, e quindi questi effetti
avranno sempre il terreno su cui attecchire.
Ancora ricordo quando usci' la RT2000: la sua "bonta'" veniva misurata con
il numero degli effetti 3d che riusciva a fare.
E ogni mese c'erano centinaia di "effetti" da scaricare, e molti pecoroni
accorrevano per comprare la scheda "miracolosa".
--
http://tinyurl.com/ekcb


Ancora tanti.....
Prima devono capirlo i professionisti utonti che ne fanno un uso
spropositato (vedi matrimoni), poi gli utenti utonti che pagano pure per
averli.
Mi consolo dal fatto che comunque professionisti e clienti-utenti normali,
ESISTONO.
ciao

 accorrevano per comprare la scheda "miracolosa".
Già che stolti...comprarsi una Matrox RT2000 a suo tempo...chissà come si
sono trovati male poverini....

Le mie transizioni preferite?
taglio netto, dissolvenza incrociata  12/25 frame, a volte con linear blur,
a volte addittiva...
il cinema insegna...

> Domanda: perche'?
perchè sono da novizio, utilizzare effetti del genere è chiara dimostrazione
di non saper montare o di essere un creativo, quindi è preferibile usare
sigle in 3d avanzato, qualità d'immagini, inquadrature interessanti... un
fondo un libro non si compra per come è fatta la copertina.
N.B
effetti come borisfx o hollywood fx, li ho usati, ma mi sono venuti a noia
quasi subito, e nei montaggi o sempre preferito il compositing, magari con
after effects o diretto con Vegas...
quà un'esempio di Betaclip montata al 100% con Vegas, è la versione con
degli errori, più che altro di sincro/audio, ma per il resto rende l'idea
del compositing.
http://spazioinwind.libero.it/alienvideo/Beta_fotoweb.wmv

 Sara' pure divertente, ma e' alquanto brutto.
Ho premesso che bisogna usarle "cum grano salis".
Io stesso, hobbysta tutt'altro che evoluto, me ne rendo conto e le uso 
proprio raramente: quelle da usarsi sono la dissolvenza incrociata e 
quella a tendina (piu' raramente quella a "orologio").
Pero', ripeto, dall'usarle con attenzione al non usarle proprio MAI mi 
pare ce ne corra......


 
http://spazioinwind.libero.it/alienvideo/Beta_fotoweb.wmv
Bello!!
Mi dici solo come hai fatto con Vegas a fare il doppio riquadro piu' 
piccolo, uno a destra e uno a sinistra (stile doppia intervista de "Le 
Iene") ?????


 sono trovati male poverini....
Vallo a dire a chi si confessava quasi ogni giorno di tutte le bestemmie che
doveva tirare fuori per farla andare...
--
http://tinyurl.com/ekcb

> 
http://spazioinwind.libero.it/alienvideo/Beta_fotoweb.wmv
Ottimo,davvero ottimo!
Mi togli una curiosità? Per dare gli effetti di movimento e di smumatura ai
testi hai applicato gli effetti video sulla traccia del testo oppure quelli
sono effetti già predisposti per le titolazioni?
Non ho mai provato "Vegas"...è meglio di Premiere??

 
http://spazioinwind.libero.it/alienvideo/Beta_fotoweb.wmv
Come si chiama il plugin che hai usato per fare cio'?
--
http://tinyurl.com/ekcb

...

Non capisco il tuo sarcasmo nei confronti di Salvo, sono d'accordo sul
fatto che i tipi di transizioni ed effetti da usare dipendano dal tipo
di clip che intendiamo realizzare, a volte anche le transizioni più
kitch possono risultare riuscite se usate nei giusti contesti e con
parsimonia.
Resta il fatto che chi si avvicina all'editing deve dare risalto alla
scelta delle immagini e a come si legano tra loro,la scelta
dell'effetto e/o transizione di turno sarà il passo successivo e la
riuscita di quest'ultimo dipenderà da come si è saputo affinare il
proprio gusto.
Solitamente si fa editing scegliendo le clip che vogliamo utilizzare
con semplici tagli e dissolvenze e poi a seconda del gusto e purtroppo
anche secondo le richieste del cliente si inseriscono dissolvenze ed
effetti.
Prova a vedere qual'è il risultato dell'utilizzo delle transizioni 3d
di hollywood fx la sera su qualche emittente minore: uno schifo! Penso
che la bellezza di un montaggio ( sto parlando di montaggi video e non
di videografica) stia prima di tutto nella bravura di chi gira,
secondo nella scelta delle immagini da parte dell'editor, scelta della
traccia audio e poi forse nell'aggiunta di qualche transizione ed
effetto qua e là, ma senza caricare troppo.
Salvo non aveva certo bisogno di sostegno ma ho detto la mia: è pur
sempre un'opinione.
A presto

>" Non capisco il tuo sarcasmo nei confronti di Salvo"
Leggi il mio post "Sigla Iniziale" del 22/07/2003 e guarda che risposta mi
ha dato Salvo.
Il fatto che lui sia esperto in ciò che concerne il Video Editing non gli dà
l'autorizzazione a deridere persone che gentilmente chiedono informazioni
"banali".
Seguo questo NG da molto tempo e ho letto molte sue risposte nei vari post.
In tutte,lui,risponde in maniera giusta ma pur sempre beffarda.
Una domanda,banale per esperti,per il novizio potrebbe essere un problema
insormontabile,perchè prenderlo in giro solo perchè si sà più di lui?
Io sono un tecnico di pc e molte volte mi è capitato di rispondere in altri
NG a domande riguardanti l'informatica davvero disarmanti per la loro
banalità ma non mi sono MAI permesso di deridere chi ha chiesto aiuto.
Questo è quanto.
Per quanto riguarda le transizioni concordo pienamente,ed anch'io le uso con
parsimonia.

 il non usarle proprio MAI mi sembra eccessivo.......
prova a vedere se trovi un libro semplice di scuola di montaggio, forse
resterai un po' deluso perchè spiega in prevalenza cosa "non fare", per il
semplice motivo che non esistono regole per fare un buon video.
è come per l'italiano: se studi grammatica non ti viene spiegato come si
scrive, ma quali sono le regole e gli errori, da li parti e sai dentro cosa
muoverti. Poi, se credi, potrai contravvenire alle regole, ma devi prima
conoscerle bene.
ciao
Fausto


Bel lavoro Coria.....
Non mi piace tantissimo l'effetto badine in alto e in basso (un po' monotono
dopo un po' e in controtendenza con lo spirito della clip), ma per il resto
davvero un bel lavoro...

 --
Non credo che abbia usato plug, mi pare di aver visto maschere ripetute,
fatte probabilmente in AE per l'inizio, dissolvenze incrociate e un bell'uso
del Blur per quasi tutto il filmato...non mi fermo sulle finestre
doppie.....
Per  il movimento "scattoso" dei titoli io avrei usato i keyframe di
AE...c'č un effetto proprio per lo sfarfallio...
Per i colori....insomma quello facile...
Insomma c'ho dato o no??? :))
Saluti.

 wrote in message
news:3F1CFA51...@libero.it...

La RT2000 era una scheda per ambito Prosumer, che ahimè funzionava bene solo
a chi aveva una ottima conoscenza hardware....e anche lì delle volte c'era
da arrendersi.
Il problema è e rimarrà che Matrox in ambito prosumer è da scansare, per il
comportamento irriverente verso i suoi clienti.....molto molto meglio
Canopus.

 > --
Mhhhh forse Salvo eri sarcastico.......


........................
Finalmente una bella domanda: perchè ?
Perchè qui si entra nel mondo in cui non è più la tecnica,
non è più il software, non è più l'hardware, non è
la quantità di effetti che il proprio software possiede,
ma è ciò che è bello e ciò che è brutto, ciò che è utile
oppure no ai fini della comunicazione che si vuole fare.
E' ciò che è creativo oppure no, ciò che è realmente
"pensato" ai fini dello scopo che ci si propone oppure
no. Se la regia di un film o il montaggio vero è un'arte,
ebbene quella cosa lì non lo è.
Gli effetti di cui tu parli non sono una creazione utile
per comunicare qualcosa, un sentimento una
emozione, sono solo schiacciare un bottone e via.
Un qualcosa che prevarica il messaggio originario,
di per sè non comunicano nulla, vogliono solo stupire per
il fatto che ci sono. Ti ricordi il vecchio telecomunicato
della Telefunken "Volevamo stupirvi con gli effetti
speciali..." ?
Ecco, quella cosa lì.
Io quando devo spiegare questa cosa a degli allievi
cito sempre il film "Shakespeare in love", oppure
recentemente uno dei capolavori di Wenders
"The Blues - L'anima di un uomo".
Dei film bellissimi, che sono pieni di effetti speciali
"che non si vedono" ma ci sono a tonnellate, uno
per ogni scena e non te ne accorgi, senza di essi
i film non si sarebbero mai potuti realizzare.
E formalmente i film sono montati a stacco, al massimo
una o due dissolvenze e via.
Non so se mi sono spiegato, ma è così è.
Quando si riesce a capire questo, allora si sale di un
gradino, si passa dal tecnicismo o "tecnicume" come
qualcuno lo chiama e ci si riavvicina più ai motivi
originari per cui si fanno certe cose.

.......................................
Ho molto apprezzato questo tuo intervento Fausto, spiega
molto bene come stanno le cose.
Però più che di scuola parlerei di sensibilità delle persone,
di capacità di capire o meglio di "sentire" certe cose.
C'è gente che è stata a scuola anni e non le vede,
le considera delle cretinate, delle cose secondarie.
Altra che non ci è mai andata e le capisce al primo
colpo, istintivamente fa la cosa giusta subito.

 non gli dà l'autorizzazione a deridere persone che....
Blablabla...
--
http://tinyurl.com/ekcb

pare ce ne corra......
Credo che parti dalla prospettiva sbagliata.
Per esempio ho fatto un solo corto ultra amatoriale per opprimere e
sopprimere i miei amici. Io ho fatto un discreto uso di transizioni.
Alcune mi danno ancora adesso fastidio, ma mi sono servite per
accorciare i tempi. Non mi sono sentito un pirla ad usarle. Non ho il
bagaglio culturale di un regista / montatore professionista tra
l'altro. Come quasi nessun amatore forse ha. Non mi sento un pirla per
la mia ignoranza, ma solo ignorante.
Le transizioni sono un espediente "comodo" per l' amatore.
Perche' non usarle. Non sono Spielperg, e non lo saro' mai.
Il fatto che non vengano usate nei film "veri" deve porci dei limiti,
o solo farci porre delle domande.
Ma poi cose' una "transizione"?
Se guardi i film USA, vedi che il non uso di transizione e' vero solo
da lato tecnico. Nel passaggio tra una sequenza montata e un' altra
(dove con sequenza intendo quello che si intende "scena" a teatro), ti
sara' capitato di vedere questo "espediente" narrativo. Vedi una
anticipazione del sonoro delle scena successiva, e un breve intermezzo
di qualcosa di non animato in mezzo. Cose del tipo.
1) sequenza dell' inseguimento in macchina per la citta'
2) intermezzo che mostra l'esterno del distretto di polizia. Si
sentono delle voci.
3) l'ispettore la Torre parla con il suo capo.
Dal punto di vista logico, per me, questa e' una transizione morbida
da una sequenza ad un altra, anche se non ci sono tendine o altro.
Anche se fisicamente il taglio tra le immagini e' netto.
Se sei abituato a guardare i film USA, vedi che questi "scorrono"
bene, ma prova a contare la durata di ogni parte montata (non conosco
il termine tecnico di "parte montata", io le chiamo per ora
"microsequenze" in attesa di imparare il termine corretto). Come
dicevo, se conti potresti scoprire che queste "microsequenze" possono
durare mediamente anche sui 1-2 secondi massimo. Anche volendo non
puo' fare transizioni "meccaniche" con tempi simili, devi per forza
farle con il montaggio, e con scene interlocutorie.
Con i miracoli del DVD, di tanto in tanto, mi guardo un pezzettino di
Strange Day. Film che mi piace moltissimo. Ha un montaggio dal ritmo
serratissimo, fatte spesso di sequenze molto brevi. Eppure il film
scorre via liscio. Semplicemente favoloso. 
Non e' l'unico modo di fare film, però mi piace assai.
-- 
sito  papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 resterai un po' deluso perchè spiega in prevalenza cosa "non fare",
Scusa se mi intrometto nel discorso, ma sono incuriosito...sai
dirmi qualche titolo valido da leggere a proposito di tecniche di ripresa
e montaggio video ?
Grazie
William

 Strange Day
Affitta e guarda "Fratelli al fronte" "Band of Brothers".
--
http://tinyurl.com/ekcb


chissà cosa vuoi sapere...

 Iene") ?????
ti consiglio di visitare il forum di 
videomakers.net
 , io bazzico lě...


Chiarissimo
Sono contento, finalmente si parla di video
Perdonate il mio sfogo
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:5JdTa.1551$Df5....@news1.tin.it...

Vero.
Io son sicuro che molta gente qui
vorrebbe "parlare di video".
Ma sono muti...

 
Ci sono vari motivi... uno su tutti e' rendere il montaggio meno
evidente possibile... se ti metto un effettone in 3D, te guardi
l'effettone e non lartista che canta o il giornalista che dice le sue
cose... 
Quando negli anni 80 sono arrivate le prime consolle con effetti... era
tutto un fiorire di ChromaKey (magari con il loop dell'artista sul
GrandeSchermo) e altre cose...
Poi si e' capito che tutto questo era bello dal punti di vista video
(opinabile) ma terribile da quello dell'inquadratura xche' ti
allontanava dall'oggetto che era inquadrato e ti fissavi sul effettone
Ora ci rimane la dissolvenza che viene usata SOLO in brani lenti (per
fortuna... aggiungo  io ) 
Ciao 


Infatti, ci ho pensato su. Il fatto che mi hai accennato lo Yaesu FT1000MP
(l'ho avuta, una gran radio) mi ha fatto pensare che solo un OM lo poteva
conoscere.
La cosa mi fa piacere.
Il mio nominativo: ik2obp
'73
Lin
----------------------
scusate se mi sono intromesso.
Lin

 una o due dissolvenze e via.
Capisco perfettamente e ti ringrazio.
Non e' che ne dubitassi, a dire il vero: come utente di cinema e TV 
sarei il primo a non apprezzare un uso intenso di questi effetti, e come 
hobbysta li uso men che raramente.
Ma la domanda era: perche' continuano allora ad esistere? Se nessuno li 
usa perche' "pacchiani", come fanno a costare 5 o 600 euro a botta e 
trovare chi compra il pacchetto??
E soprattutto: se pacchiani, come in effetti sono, si dovrebbero usare 
una volta su 10000, una su 100000.
Ma ZERO su un milione mi pare eccessivo dall'altra parte.
Ma proprio stasera ho avuto una parziale risposta: la sigla di QUARK, 
che vuole presentare un programma di cultura e tecnologia, e' piena di 
queste transizioni.
Ecco, li in effetti ci stanno bene.
Ciao


coria amico degli Alieni wrote:

Bellissimo sito, non lo conoscevo.
Grazie!



io non li ho visti degli Hollywoodfx o Borisfx, semmai la sigla č realizzata
in compositing + grafica 3d, ma č un'altro argomento.

 Blablabla...
Eh no, non e' giusto rispondere cosi'. Questa contestazione ti viene da 
troppe parti per scrollartela via.
Sei esperto e ci dai spesso una mano, ma considera ogni tanto che 
nessuno "nasce imparato".
Ciao
