Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Tante domande . . . . Una domanda!

Cara Susan,
E' ovvio che l'emancipazione 'sociale' della donna sia una cosa 
estremamente positiva, in quanto uomo e donna (maschio e femmina) 
sono due esseri umani e come tali hanno gli stessi diritti e doveri
gli uni nei confronti degli altri e della societa' in genere, e ben
vengano donne al lavoro alla politica allo sport etc...
...La mia domanda -era una provocazione- era riferita al sesso:
Parlo di emancipazione 'sessuale' della donna.
-il sessuale e' implicito in quanto questo newsgroup parla di sesso-
Intendo dire che cio' che differenzia l'uomo dalla donna, e' proprio la
loro natura sessuale: l'uomo e' maschio, con tutti gli annessi e
connessi,
la donna e' femmina; quindi sono diversi; ed essendo diversi dal p.d.v.
sessuale, hanno un comportamento sessuale diverso.
Il maschio e la femmina sono complementari sessualmente. Sono il bianco
ed il nero, infinito negativo ed infinito positivo, l'alto ed il basso,
etc...
L'emancipazione della donna - ripeto giusta e dovuta, non bisognerebbe
ne-
mmeno discuterne -, ha conseguito una emancipazione 'sessuale' che ha 
portato la donna ad essere meno femmina e come ulteriore conseguenza
l'uomo 
meno maschio:
Non piu' nero e bianco, ma grigio chiaro e grigio scuro,
non piu' infinito negativo ed infinito positivo ma minore di zero e
maggiore di zero.
Cioe' l'uomo e la donna tendono a confondere i propri ruoli sessuali...
Scusa se non sono stato suffiecentemente chiaro
Vincio
vin...@geocities.com

Cioe' l'uomo e la donna tendono a confondere i propri ruoli sessuali...
dovresti per lo meno dire dove e in che cosa vedi la donna essere
meno femmina .
Epoi potremo continuare a discutere .
Cordialmente
Valentina
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Mah,
Ero in autobus oggi pomeriggio ed ho visto entrando molte
persone alienate, con musi lunghi, infelici.
Erano piu' felici le persone una volta...
Perche ?
Si apprezzava di piu' la vita ? - penso di si -
Perche' la si apprezzava di piu ? 
- perche' c'era il piacere di vivere per godere -
Perche' ora non si gode piu', o meglio, si gode meno ?
Perche' c'e' meno TEMPO da dedicare alla vita amorosa e sessuale ?
Perche' l'uomo e sempre meno maschio e la donna sempre meno femmina ?
ma...
...L'emancipazione della donna non avra' portato come 
controindicazione alla confusione dei ruoli sessuali ?
Vincio
vin...@geocities.com

italiano, ....
opperlamiseria!!! ... hai visto eva che cacchio di casino ha
combinato, solo per mangiarsi una mela!? ... ma non poteva farsi una
spremuta d'arancia quel santo giorno, no?? :-)))))))
dai susan, non te la prendere :) ... 
con affetto,
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
   email: 
lo...@metro.it

controindicazione alla confusione dei ruoli sessuali ?
Non lo so. Da parte mia, io non ho alcuna confusione riguardo ai
"ruoli sessuali". 
Tieni conto che in questi tempi sono tante le cose che sono venute a
galla, ma il fatto che prima fossero sommerse non vuol dire che non ci
fossero.
Fatti un Cynar
Kep

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########
Premessa :
Il sesso e' importante , e' cio' che - insieme all'amore -riesce a
condire e colorare le nostre giornate. E' speciale, e' grandioso, e'
misterioso, fa bene alla salute etc... 
Insomma, il sesso e' OK
embe...? ....
...Il motivo e' molto semplice...
Il sesso sta diventando sempre meno importante fra le cose della vita, e
si e' portati ad affrontarlo con superficialita'.
Non e' un semplice rapporto fra un pene ed una vagina, ma tanto tanto,
molto di piu'. 
E' l'unione del corpo, anzi dei sensi, fra uomo e donna con tutto  cio'
che comporta.
La donna nel rapporto sessuale, ha un ruolo passivo, cosi' come l'uomo
lo ha attivo... 
Il ruolo sessuale non ha -o meglio , non dovrebbe avere- nulla a che
vedere con il ruolo che si ha nella societą...
Tolti tutti i vestiti, e rimasti nudi, tutti gli esseri umani si
distinguono in due categorie ognuna con un ruolo sessuale diverso : i
maschi e le femmine -certo ci sono pure i/le gay, i/le bisex etc..., ma
per semplicita' di ragionamento non li consideriamo-.
Quindi se la donna ha sempre meno tempo da dedicare al sesso, puo'
succedere IN ALCUNI CASI che lo affronti superficialmemte, che lo fa
perche' lo deve fare o perche' se lo impone. Quindi affrontandolo
superficialmente, non entra appieno nel suo ruolo - che ripeto e'
passivo-. Lo stesso discorso vale per l'uomo ed il suo ruolo attivo.
Riassumendo :
Mi hai chiesto :  Perche' la donna e' meno femmina ?
Ti rispondo : Perche' tende a confondere il ruolo attivo che la societa'
-giustamente- le sta dando , con quello passivo che le ha dato la
natura.
Vincio
vin...@geocities.com
P.S. -personale-
Lavori o hai lavorato all'Italtel ?

Lavori o hai lavorato all'Italtel ?
               P.s.  -personale-  Da cosa lo deduci ?
Caro Vincio,
premetto che quanto sto per dire è una mia personale idea ,
che non voglio sputar sentenze , che non sto tenendo 
una lezione.
Ogni essere umano è formato di una mescolanza  irripetibile
di  yang e yin ( intesi come : Principio Maschile e Principio Femminile)
Nel mondo   non-moderno tutti quelli che non avevano una
forte personalità e il coraggio di estrinsecarla avevano
un sicuro modello a cui rapportarsi,socialmente accettato.
Dovevano sottomettere e negare anche a se stessi la 
parte non estrinsecabile della loro sessualità.
E forse questo li portava dove non avrebbero voluto.
Oggi  forse non è più cosi' difficile essere se stessi .
Questo ti sembra confondere i ruoli ?
A parte che come donna  , nel rapporto di coppia , io non mi sono mai
sentita passiva , nè sentimentalmente nè sessualmente .
Ma  metà dell' insieme.
Non so se mi sono spiegata bene.
Valentina
/--------------------\

                                      Notorius


ti sei spiegata benissimo ....
comunque il principio taostico (bene , male) dice che l'uno esiste in
funzione dell'altro ===== l'uomo esiste come maschio in funzione della
donna femmina sono complementari
ciao duilio

Molto interessante la tua teoria...
...comunque non sono molto daccordo.
Non voglio aggiungere altre parole, in quanto credo di essermi spiegato
abbastanza.
Grazie per il dialogo.
-non hai risposto alla domanda personale...-   :-D
Vincio
vin...@geocities.com

 vogliono essere, per loro stessi, non per le convenzioni?
Per quanto riguarda quello che voglio essere ("super io", si chiama?) e'
giusto non farmi influenzare dalle convenzioni. Ma in quello che dici,
secondo me, c'e' un errore.
Il maschilismo e' forse una serie di "convenzioni"? Io, da 29 anni, non ne
ho imparata nemmeno una, di queste convenzioni. Il ruolo di maschio
predominante, nella mia famiglia, non e' mai esistito,  anche se fuori lo
vedo spesso, soprattutto nelle generazioni meno giovani. 
Non si puo' comunque pensare che la mentalita' maschilista, radicata nelle
menti umane da millenni, sia solo una serie di convenzioni. E chi le
avrebbe stabilite, queste convenzioni?
E' solo che nell'ultimo secolo le donne si sono finalmente svegliate e
ribellate, mentre fino a poco tempo fa soccombevano in qualche modo di
fronte alla semplice, naturale ed INGIUSTA legge del piu' forte.
Stesso discorso vale per i principi democratici, per l'abolizione della
schiavitu', per il razzismo.
Gli istinti naturali e irrazionali dell'uomo (e quindi NON le convenzioni)
ci mettono sempre un po', ad essere debellati dai principi razionali che
l'uomo stesso reputa piu' giusti.
Ciao, 
Luciano
_________________________________
Three vermilion snakes of female face
the smallest motion filled with grace...
_________________________________


E perchè dovrei rispondere ?
Non lo sapevi che qui sono anonima ?
Non ti piace questo gioco di ruolo ?
A me si .
Comunque finiamola con queste domande personali :
non ci vedremo mai fuori da Internet .
Se non ti va questo gioco ,non è affar mio.
Vale
/----------\

 E forse questo li portava dove non avrebbero voluto.
Il tuo discorso mi fa venire in mente che forse la "confusione" tra i sessi
di cui si parla (e che credo esista veramente) e' in realta' causata non
tanto dal crollo dei vecchi modelli maschilisti, quanto dalla loro stessa
esistenza nel passato.
E se il maschilismo non fosse mai esistito - mi chiedo - come staremmo
adesso?
Se la donna fosse stata sempre all'altezza del "fu" sesso forte?
E' come se in passato si fosse creato un dis-equilibrio ma stabile (quello
maschilista, appunto) che adesso sta crollando.
Aggiungi peso da una parte, e l'altalena piano piano inizia ad ondulare,
traballare; il peso del maschio, prima ben saldo a terra, comincia a
sollevarsi, la cosa si fa complicata, ambigua.
E allora mi chiedo: se invece non ci fosse mai stato questo gioco di forze?
Adesso ci saremmo ancora? Staremmo meglio? Ai posteri l'ardua sentenza.


 susan

 controindicazione alla confusione dei ruoli sessuali ?
	L'emancipazione della donna forse e' stata troppo tesa all'avvicinamento
della figura dell'uomo. La donna non ha emancipato se stessa, ma il suo
lato maschile. La confusione deriva da un'alterazione degli equilibri
acquisiti. E' come se in natura gli animali erbivori si *emancipassero* e
diventassero carnivori.
	La donna non si e' emancipata, ha cessato di esistere. L'emancipazione
femminile, avrebbe dovuto imporre i caratteri femminili nella societa',
invece abbiamo donne che fanno gli uomini perche' rifiutano di accettare il
limite che l'importanza del loro ruolo impone. La maternita' ormai e'
diventata un impedimento. 
	Se esiste ancora il concetto di *troia* ed e' tanto radicato nelle donne
al punto da condizionarne la vita intera, significa che non c'e' stata
nessuna vera emancipazione. Invece di criticare gli uomini per il loro
comportamento verso i posti di potere che avete conquistato, fareste meglio
a guardare in voi stesse e cercare di capire se la strada che avete
intrapreso vi porta realmente a cio' che volete.
	Se la societa' e' maschilista, non e' certo diventando maschi anche voi
che cambierete qualcosa.
 
*Z*

 solo una bella faccina 
Tanto di cappello, il principio e' giusto, ma lo conoscono in pochi (con la
"i"). Al mondo si ha sempre a che fare con gente ottusa e stupida, ai quali
bisogna dimostrare che "una donna in realta' puo' anche etc.". E' il solito
discorso dell'arretratezza di mentalita'.
Ti "esorto" a pubblicizzare ampiamente quello che hai appena detto.


 schiavitu', per il razzismo.
Forse ho fatto un po' di confusione per quanto riguarda il razzismo. Non so
quanto naturale e istintivo esso sia, in realta' ho fatto un collegamento
con gli schiavisti americani del '700-'800, i quali erano appunto "i piu'
forti", e quindi con la legge del piu' forte. Piu' che di razzismo, dovevo
parlare di schiavismo.



Dunque Vale,
Non capisco questa tua scontrosita'...
E non capisco come mai dici che stiamo giocando ad un gioco...
Qui si esprimono opinioni su un argomento ben preciso, non si gioca a
nulla...
Forse ti conosco 'fisicamente', sarebbe stato interessante, uomo o donna
che tu sia, riconoscersi su internet.
Ma se cio' che vuoi e' mantenere l'anonimato, ok. Mi sta bene
Pero' non puoi rivolgerti in questo modo...
Devi avere rispetto per i tuoi cyber-interlocutori.
La cosa interessante di questo ng e' che ognuno puo' esprimere opinioni
su argomenti su cui puo' mantenere l'anonimato, e quindi puo' dire tutto
cio' che pensa senza inibizioni... 
E' inutile sfruttare questo ng per rimorchiare o cose del genere, beh
chi lo vuole fare lo faccia pure, pero' sarebbe piu' opportuno che
sfrutti strumenticome chat o ngs diversi...
Inoltre - e qui penso di anticipare una tua domanda - io metto a
disposizione sempre la mia e-mail, in quanto lascio la porta aperta a
chiunque voglia approfondire determinati argomenti con me a mezzo posta
elettronica.
Con rispetto
Vincio 
vin...@geocities.com

Vincio 
Con un bacione virtuale
(per farmi perdonare )
Vale
/---------------\

 
l'emancipazione ha portato come qualunque cambiamento che stravolge
l'abituale rapporto tra esseri umani uno stato di confusione, sia nell'uomo
che nella donna.Io vedo tra gli amici , si trovano con mamme chioccie ma
trovano ragazze ( donne ) completamente differenti , è logico che questo
generi confusione a volte paura .
le donne dall'altro lato che non sanno quale sia il loro ruolo effettivo ,
cosa si chiede
a loro , devono essere dolci ma anche agressive , remissive ma ambiziose
.......
io sono felice di essere una donna , non ho mai sofferto di questo
condizione, pretendo rispetto e parità di diritti  ma non sono e non voglio
essere uguale ad un uomo ........ è la differenza che c'è tra noi il bello
.......
scusate i pensieri sono un pò sconclusionati.......
ciao a tutti 
vi continuo a seguire 
Giulia
 

 ciao
pino

tempi!
Cosa c'entrano i fascisti ???
Ciao 
Vale
/-------------\
Ciò che siete dimora più su delle montagne,
e vaga insieme col vento.
E' qualcosa di libero, uno spirito che avvolge
la terra e si muove nell'etere.
(G.K.Gibran)

Ti anticipo che non ho ancora letto le altre risposte che ti sono
state date, per cui quello che sto per dire potrebbe essere una mera
ripetizione; nel quale caso mi scuso anticipatamente.
Non è certo mia intenzione colpevolezzare l'emancipazione della donna;
ma mi dà molto fastidio quando (e lo noto molto spesso) si guardano
come esseri irrimediabilmente frustrati e non realizzati quelle donne
che, spesso per loro scelta, altre volte per situazioni contingenti (e
magari accettate di buon grado), dedicano la loro vita alla famiglia
ed alla crescita dei loro figli. Io penso che queste donne possano, in
molti casi, trarre molte soddisfazioni dall'adempiere questo compito
(che, tra l'altro, non è certamente più semplice che dirigere
un'azienda).
Non è detto che la donna che assomiglia di più all'uomo sia per forza
la migliore...
È infatti giusto che si possano avere le stesse opportunità, anche se
alcuni ruoli continueranno (lo spero) ad essere divisi; ad esempio
considero giusto che nell'assegnazione dei figli in caso di divorzio
sia ancora favorita (a parità di altre condizioni) la moglie rispetto
al marito.
Spero che nessuno mi abbia classificato come un fascistone d'altri
tempi!
Fabrizio Succi 
fsu...@racine.ra.it
Ravenna, Romagna, Italia