Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: ritenzione dell'eiaculazione e super-orgasmo

Ciao.
C'è nessuno che pratica il sesso trattenendosi dal raggiungere l'orgasmo?
Il modo è quello consigliato dal Tantra Yoga e ... assicuro tutti i
maschietti scandalizzati che non è per niente castrante, TUTT'ALTRO! avete
presente Sting (o era Bowie?) che dice di farlo per 5 ore? ... ecco è di
quella serie lì :)
Io sto provando ma, vorrei scambiare opinioni ed esperienze dato che non è
facile trovare chi ti consiglia.
Aiutiamoci ad arrivare al superorgasmo e all'estasi suprema, non può non
interessare!!!
Se pensate che siano balle senza neanche aver provato, beh, peggio per voi!
Buon sesso a tutti.

facile trovare chi ti consiglia.
omissis...
Si....
ho provato il metodo molti anni fa e... devo dire che qui, in
occidente, generalmente, non e' apprezzato dalle signore.
Ci rimangono malissimo quando.... anche dopo molto tempo, non succede
quello che si aspettano.
Per non parlare, poi, dei forti dolori inguinali che mi presero al
terzo giorno! :-((
Insomma, se vuoi un consiglio, ....
impara il metodo...
(piu' facile seguire il metodo occidentale, quello del controllo sul
muscolo pubococcigeo, piuttosto che * il risveglio del Kundalini...* )
Controllati fino a quando *senti* che Lei vuole che tu finisca...
e poi... finisci.
Qualche volta e' addirittura meglio fingere di perdere il controllo...
questo fa sentire le signore.... irresistibili ed eccitantissime! :-))
Leo Nero


pino (automoderato)
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

questo fa sentire le signore.... irresistibili ed eccitantissime! :-))
Questo lo dici tu che sei un uomo.
Grazia

 e poi... finisci.
Concordo ... perņ devo ancora imparare a riuscirci quando dura parecchio !
Ciao.

 ..........


essere lo stesso anche per noi ...)
Proprio perchè quello che hai detto è vero non c'entra nulla con l'uomo che
"addirittura finge di perdere il controllo".  Il controllo lo si deve
perdere in due senza finzione sennò mi sentirei una fessa tale e quale ad un
uomo che si rende conto che la donna finge un orgasmo per compiacerlo.
ciao
Grazia

Un momento, un momento Grazia,
noi maschietti DOBBIAMO controllarci altrimenti la cosa dura troppo poco!
cmq meno che per la donna lasciata andare, è scientifico, e non sempre noi
possiamo continuare dopo l'orgasmo come voi perciò ... quando siamo abili ci
lasciamo andare al momento giusto.
Credo che con "fingere di perdere il controllo" Leo_nero intendesse proprio
questo, non quella cosa spiacevole che hai citato.
da maschietto a maschietto penso proprio di aver capito meglio io :-) noi
Grazia quelle cose lì non le facciamo :-)


uomo che si rende conto che la donna finge un orgasmo per compiacerlo.
Concordo ..... ed aggiungo che se si perde il controllo, l'orgasmo
insieme arriva cmq :-) Il problema e' che quando succede di perdere
davvero il controllo completamente (a me succede frequentemente ..)
anche i "rumori" di fondo sono sensibili ...... ehm ...... ehm ......
scrivevo tempo fa che a volte mi sento quando perdo il controllo, mi
sento e mi viene da ridere ih ih ih ih


del muscolo non mi riesce sempre)
Ciao Al
Se hai ancora problemi utilizzando il metodo del controllo sul
pubocaccigeo... lascia perdere il Kundalini !
E' una tecnica infarcita di teismo e di misticismo...
tutto orientale e, per noi, di difficile comprensione.
Continua con il metodo della Keesling.
Funziona sicuro!
Ci vuole solo un po di pazienza... :-)
 
Leo Nero

Questo lo dici tu che sei un uomo.
Ciao Grazia
Non ti arrabbiare... non voleva essere un attacco alla femminilta'.
Il fatto e' che bisogna scegliere tra la sensualita' istintiva, totale
e animalesca e...
quella sotto il controllo della mente.
Se scegliamo la prima... 
allora un rapporto sessuale (a parte i preliminari) non potra' durare
mai piu' di qualche minuto.
E questo provoca il giusto risentimento delle donne che si sentono
private del loro diritto al piacere a causa dei tempi troppo rapidi ed
inadatti alla loro natura.
Se scegliamo di controllarci... 
allora non si puo' contemporaneamete essere controllati ed istintivi.
Il controllo o ce'... o non ce'.
Se ce... non si perde.
Questo, alla lunga stanca le donne... 
che vorrebbero entrambe le cose, cioe' una sessualita' animalesca ed
istintiva che pero' duri molto tempo.... 
almeno tutto quello che serve loro.
Il classico caso della botte piena e della moglie ubriaca... :-)
Da qui il suggerimento, a chi possiede un controllo totale...
di far finta di perderlo.... al momento opportuno.
Non e' un incitamento alla falsita'...
non vedo come si puo' risolvere la questione in altri modi.
Tu che suggeriresti ?
Leo Nero

Grazia quelle cose lì non le facciamo :-)
Leo_Nero ha detto testualmente che a volte è meglio *fingere* di perdere il
controllo così noi donne ci sentiamo irresistibili ed eccitantissime e io
questo lo trovo argomentazione da terza media, stereotipo da rivista di
basso livello.
O ci ha preso per ochette in attesa del macho passionale tu_mi_turbi per cui
ci abbandoniamo a lui grate di averci aumentato la nostra autostima sessuale
grazie alla sua comparsata, oppure non considera quanto  una donna investi
emotivamente in un rapporto sessuale, per cui uno che finge la passione è
uno che non ha capito un cacchio già in partenza.
Se un uomo con me non si sente coinvolto più di tanto, per cui deve fingere
di esserlo, se ne può stare tranquillamente a casa sua!
Se vuole fingere per rimediare la botta, allora non parliamo di
soddisfazione, di appagamento, di sensualità reciproca.
Se io non fingo un orgasmo lo faccio per rispetto a lui, per non beffarlo e
ti assicuro che a volte ci risparmieremmo un bel po' di menate e malumori,
quindi da un uomo mi aspetto lo stesso rispetto.
Quello che dice Pino "le donne sessualmente non vivono solo e
necessariamente di orgasmi .... loro hanno forme di soddisfazione che noi
non conosciamo ...... spesso per la donna vedere l'uomo completamente perso
in loro e' il massimo del piacere" è vero proprio perchè NON è *finto*.
Va meglio così? :-))
ciao
Grazia

sento e mi viene da ridere ih ih ih ih
non ho capito bene ma sento di doverti dare del .... maialone! :-)))))
ciao!
Grazia

Tu che suggeriresti ?
senz'altro di rivedere l'immagine che hai della donna per viverti un
amplesso con meno stress.
A meno che tu non frequenti solo vampire per cui sei masochista :-))),  ti
dovresti preoccupare meno, ma molto meno, della prestazione personale.
La donna ha la sensibilità per accettarti come sei realmente e costruire
insieme, nel tempo e nella conoscenza reciproca, un'intesa sessuale
ottimale.
:-)
ciao
Grazia

non ho capito bene ma sento di doverti dare del .... maialone! :-)))))
E vabbe', mica pero' grugnisco eh eh eh ....... diciamo che parlo
(urlo?) troppo in certi casi ... ehm ... e non tutte le donne
apprezzano. Infatti se per molte e' molto bello sentirmi, per altre
puo' diventare motivo di "distrazione". Della serie che le teorie sono
stupende, ma che messe in pratica spesso vanno a  farsi benedire
giacche' il sesso e' molto soggettivo .... e meno male :-) Del resto a
me, sentire la donna che sta arrivando e che annuncia l'orgasmo con
gemiti particolari, o con inviti a fare qualcosa di piu' e meglio,
causa un precipitare degli eventi "miracoloso" gh gh gh (miracoloso e'
detto giusto per prestare il fianco alle immancabili frecciatine dei
giovincelli che mi rinfacceranno l'eta' ah ah ah ah)


comprensione, tante coccole e tanta tenerezza danno risultati migliori.
Non forse .....  parlare, palrare e parlare e' un rimedio
insostituibile ed unico :-)


ottimale.
Amorcito ... (permettimi questo appellativo )
il fatto e' che ... sono  *realmente* cosi' .... :-))
Non faccio nessuno sforzo.
E... l'intesa sessuale ottimale la raggiungo sempre. 
Un beso y un fuerte abrazo.
Leo Nero

comprensione, tante coccole e tanta tenerezza danno risultati migliori.
Lucilius... 
quello che scrivi sopra e' necessario e condivisibile ma...
e' solo l'inizio.
Sai niente dei 'tantra' ?
Sicuramente no.... 
sono metodi di meditazione che usano il sesso come veicolo....
e non si tratta di 'scopare' e basta  :-))
Leo Nero

giovincelli che mi rinfacceranno l'eta' ah ah ah ah)
I giovincelli hanno ancora molto da imparare, lasciali dire :-))
Qui ci sta bene una barza cretina ma in tema:
"Mia moglie non vuole che parli durante l'amplesso, dice che la sveglio".
buu
Grazia

 e non si tratta di 'scopare' e basta  :-))
Proprio niente non direi. Sono stato coinvolto, tempo addietro. Ma credo che
questa sia una cultura che non si addice al nostro modo di vivere.  Non si
tratta di scopare e basta, mettere in pratica un tantra significa cambiare
il modo di concepire la vita, i rapporti, di vedere il mondo.
Il sesso diviene solo un elemento di un tutt'uno.  Un tempo mi interessavano
le filosofie orientali, poi mi sono accorto che tutto ciò di cui abbiamo
bisogno, nel rapporto di coppia così come nel rapporto con gli altri e con
il mondo, è la nostra individualità, la nostra trasparenza, la sincerità.
Essere ciò che siamo.
Occorre capire gli altri e capire che essi si aspettano che noi li capiamo.
Lo stesso vale per una compagna.  Non è tanto importante se arrivo prima io
o prima lei o insieme.  Occorre innanzi tutto comprendersi reciprocamente
Poi, il resto verrà da sè. Forse non subito, forse non tutto. Forse non
sempre.
Ciao
Lucilius

 >
Concordo pienamente su tutto il contenuto della tua risposta, di cui ti
ringrazione vivamente.
Tuttavia, mi permetto un piccolo appunto sulla porzione del tuo post che ho
lasciata qui sopra.
Inizialmente era effettivamente così (vedi i primi post del thread), poi la
discussione ha cominciato a tendere decisamente verso una maggiore
importanza delle tecniche di controllo, del modo di interpretare le
finzioni, eccetera.
vedi ad esempio :
-------------------------------------
"Un momento, un momento Grazia,    noi maschietti DOBBIAMO controllarci
altrimenti la cosa dura troppo poco!  cmq meno che per la donna lasciata
andare, è scientifico, e non sempre noi
possiamo continuare dopo l'orgasmo come voi perciò ... quando siamo abili ci
lasciamo andare al momento giusto."
--------------------------------------
oppure :
---------------------------------------
"Il fatto e' che bisogna scegliere tra la sensualita' istintiva, totale
e animalesca e...
quella sotto il controllo della mente.
Se scegliamo la prima...
allora un rapporto sessuale (a parte i preliminari) non potra' durare
mai piu' di qualche minuto."
----------------------------------------
Ecco perchè ho ritenuto di dover dire la mia   A questo punto non si tratta
più di piccole difficoltà ma di vera e propria "tecnologia" del rapporto
sessuale.
Sono d'accordo che un aiuto o una tecnica per chi ha piccole difficoltà o
anche vuole solo cambiare un po' le cose non costituiscano nulla di male.
purchè ciò non diventi il cardine di un rapporto tutto teso a ricercare la
soddisfazione personale (ed individuale) nella gratificazione di avere
soddisfatto il partner (o la partner). Del tipo : io ho il pene e devo fare
personalmente di tutto per farti godere di più, più a lungo e per far
coincidere i nostri orgasmi. Così sarò un uomo!
Ciao
Lucilius

 (piu' facile seguire il metodo occidentale, quello del controllo sul
Tutto chiaro, sei stato di aiuto :)
Mi dici cosa hai letto tu? Forse ho bisogno anche di consigli mentali
(fisici penso di cominciare a capire) e quindi la storia di Kundalini
potrebbe dirmi qualche cosa ... dove ho letto io non c'era ..
Sai, non sono mai stato molto "del mestiere" (sesso intendo) ma cavalcando
senza briglie e senza sella mi è sempre andata in modo soddisfacente.
Ora dopo il secondo figlio, la cosa si è messa a languire ... e sono ANNI !
Devo riconquistare la moglie, disinibirla un po', devo trovare le briglie
... ma vedo (ancora un po' lontana) la meta indicata da Pino nello stesso
tred (GRANDE Pino!), mi manca però ancora qualcosa.
Credo sia qualcosa di psico-sentimental-segamentale :) quindi per favore mi
dici le tue letture?
Grazie e divertiti.
Ciao.
Al.

Grazie ragazzi (anche tu "ragazzo Pino" :-) ),
la cosa che ho capito meglio è che il problema ESISTE :-)
E sono daccordo con tutti su tutto! E adesso fare la media fra Lucilius, Leo
e Grazia sì che mi incasino :-)))) ... speriamo che il mio corpo abbia
capito, dirò al resto di me di ubbidirgli! anche al di fuori del sesso ...
vuoi vedere che è più intelligente di me e mi risolve tutto quanto? :-)
E' chiaro che queste cose si discutono quando per varie ragioni qualche cosa
si è inceppato! In quel momento poi prendi l'occasione per capirti meglio e
"ottimizzare". (capite bene il termine)
Se ho capito bene l'armonia che cita il tantra, quella che comprende tutto
anche fuori del sesso, che tutti segnaliamo come l'obiettivo, nessuno l'ha
raggiunta e quindi resta qualche cosa che continuiamo a desiderare, sognare
e scoprire ... il sesso non fa altro che far diventare fisicamente chiare
alcune rogne che stai nascondendo e di cui non sei cosciente (forse) mentre
il corpo ne è cosciente (boh?!? ma che scrivo? forse sto dando fuori!).
Io alla possibilità di raggiungere l'armonia perfetta cmq ci credo, non mi
scarnifico per raggiungerla ma preferisco credere che sia un obiettivo
importante e OCCUPARMENE ... anche con stronzatine come le tecniche, se
funzionano allora vuol dire che hanno qualche cosa da raccontarmi, del resto
in quale altro modo puoi imparare qualche cosa che non sai? (intendo
imparare profondo e sentito, non "studiare" :-) )
Certo andare con altre, èh Pino? :-) ... ma forse uno sposato perderebbe
qualcosa, no?
Discuterne, invece, lo trovo piacevole e ... non fa reagire gli ormoni della
moglie :-)
Bye.

Essere ciò che siamo.
Che e' esattamente cio' che insegnano  le suddette filosofie...
E ti forniscono centinaia di 'tecniche' per... esserlo davvero! :-))
Leo Nero

potrebbe dirmi qualche cosa ... dove ho letto io non c'era ..
Ciao Al
Non credo sia il caso.
Sarebbe solo una lista di titoli, per te, senza significato.
... e, in altri far sorgere l'idea che stia 'facendo scena' :-)
Ognuno di noi percorre la sua strada e, i sentieri non possono mai
essere identici.
La direzione si....
Devi scegliere la strada che ti e' piu' congeniale.
L'unico 'consiglio' che posso darti e' di leggere un libro che, io non
ho letto.... (mi riprometto di farlo quanto prima, pero' :-))
Conoscendo l'autore e la sua prosa cristallina
(io dico a prova di cretino :-)) 
qualche cosa di buono deve esserci sicuramente.
Edizioni Tascabili Bompiani
titolo: TANTRA
Autore: OSHO Rajneesh
costo... intorno alle 15 o 20 mila lire.
Vai.... 
forse troverai quello che cerchi... forse no ma, 
di sicuro si apriranno altri orizzonti.
Leo Nero

qualcosa, no?
Uhm ..... io sono sposato e m'e' capitato di "amare" altre donne pur
sapendo che la mia vita di coppia e' accettabilissima .... non e'
andare con le altre, ma avere ancora la voglia di conoscere ed
eventualmente riuscire ad amare anche altre donne, altre persone
indipendentemente dal legame che hai che fa vivere le persone. Forse
mi sto avventurando in un discorso che inevitabilmente mi fara'
attaccare da molti, come del resto e' gia' successo .. diciamo, giusto
per sintetizzare molto, che secondo me ognuno di noi ha diverse
capacita' di dare e ricevere amore e che chi riesce a darne molto a
piu' persone conseguentemente ne riceve tanto da piu' persone ... e
questo e' molto positivo, credo. Poi ci sono le convenzioni, i patti
fatti e le deroghe che possono o meno comportare sensi di colpa .....
ma dovremmo aprire almeno 4 thread per parlare di tutto .. decidete
voi se volete farlo .-)


coincidere i nostri orgasmi. Così sarò un uomo!
Concordo ...... diciamo che, senza farne una regola, lasciarsi andare
dovrebbe essere il miglior mezzo per stare bene sessualmente col
proprio partner. magari i risultati non arrivano subito, ma
sicuramente sarebbero risultati spontanei .... .. ma ogni coppia fa
storia a se ..


buu
Buu a me? Buu a te gh gh gh


 essere identici.
guarda che ho letto molto di orientale, ho praticato Yoga, ma di tantra ho
letto solo
TANTRA di VanLisebeth.

 sapendo che la mia vita di coppia e' accettabilissima .... non e'
Guarda Pino che io amo TUTTI e TUTTE le persone che incontro e in genere le
conquisto (di solito psico-platonicamente :-) ... poi scappo :-) ), ma non
me la sento di scatenare reazioni inconsulte (ormonali come dico io) che
genererebbero solo cattiverie facendo soffrire troppa gente (a parte me).
Lo so che la gente è tutta piena di menate, anche i miei momentanei
problemini sessuali sono dovuti a menate mie e sue che non riesco più ad
aggirare o acquietare. Io in genere le menate NON le rispetto, ma cerco di
farlo con tatto, cerco di non far soffrire ... altrimenti come posso dire di
AMARE?!? ... peccato per la mia "esuberanza" (civiltà di cacca!)
Inoltre sono abbastanza vecchio da pensare che sia miglio cercare
quell'armonia perfetta che indicate tu, Lucilius, Grazia e Leo (in modo
diverso) che non trovi di sicuro in un flash con una nuova persona ma con
una conoscenza approfondita ... + qualche aiutino dato dallo scambio di
opinioni e di "sentire" che di presenza catturo molto meglio leggendolo in
viso.
Preferisco credere di poter innescare i miei moti d'animo meglio
dell'orgasmo(spontanei nell'espressione, ho detto INNESCARE non CONTROLLARE
Grazia e Lucilius ... spero non mi uccidiate) , sto solo cercando cosa mi
sfugge nel modo d'essere della mia lei o della nostra coppia.
Ma forse anche queste sono menate mie :-))))
Al (autodivietodicaccia, solo bird ... ahemm ...girlwathcing)

sfugge nel modo d'essere della mia lei o della nostra coppia.
non ti uccido, hai detto delle cose tenerissime.
Grazia

>>
Caro, carissimo Leo_Nero, non facciamone un esercizio dialettico.
Abbiamo confrontato i rispettivi pensieri e va bene così :-)
Ti bacio e abbraccio anch'io
Grazia

indipendentemente dal legame che hai che fa vivere le persone.
E' vero vero vero: è ora di finirla con certe convenzioni che non hanno
ragione di esistere. Con questo non voglio dire che per forza una coppia
debba essere aperta a tutto, ma che debba essere rispettata la scelta
individuale di come vivere la propria sessualità, senza farla apparire
sporca appena esce dall'orticello.
Soprattutto per noi donne il peso dei sensi di colpa e della condanna
sociale è ancora pesante.
Grazia

 sociale è ancora pesante.
Eh, Grazia ... se trovi quest'isola dimmelo che avrei due cosette lasciate
indietro :-)
Sai, non ci credo molto però: la gente è limitata, SIAMO limitati. Scommetto
che in quell'isola se uno non si scopa qualcuno diverso almeno una volta al
mese viene tacciato di "egoismo" perchè non si dà e forse la morale locale
lo scomunica :-)
... o magari l'iniziazione prevede di provare uomo e donna per capire come
sei :-)) sarebbe istruttivo, ma avrei da imparare qualche cosa che non è fra
i miei primi pensieri ...  :-)
Scherzi a parte mi basterebbe poter abracciare un amico senza "patemi", fare
un complimento a una donna senza "sottintesi obbligatori", "andare in oca"
(sai cosa vuol dire? = ridere come scemi per niente) con un'amica senza
perdere il saluto del marito, fare il nudista senza perdere credito sul
lavoro, giocare come un bambino e avere ancora le chiavi della ditta.
Se queste cose fossero possibili, forse non darebbe fastidio a nessuno
neanche il seguire un'attrazione momentanea ... lo farei anch'io ... ma di
colpo ci sarebbero altri paladini che difenderebbero i diritti di fare cose
che noi NON ammettiamo (pensaci CI SONO ECCOME!) ... che io (cazzo!)
proibirò ai miei figli tra 10 anni, facendo la figura del cretino ...
Il proibito si sposta, non scompare mai ...
per maschi e femmine UGUALE ...
UFF ....
si critica QUELLO che fa la gente perchè si hanno pensieri sporchi su COME
lo fanno.
Se pensi pulito al limite commenti così: "come farà, quello a gioire di
questo? glielo chiederò così ci vedrò anch'io il bello"
Grazia, per favore, mi pulisci i pensieri di tutti? :-)
Un bacino ... scusa lo sfogo ...
un bacino anche per il commentino "tenero".
Al.

Al (autodivietodicaccia, solo bird ... ahemm ...girlwathcing)
Bellooooo :-PPPPP


sociale è ancora pesante.
Si, anche questa e' una verita'. :-/


 Bellooooo :-PPPPP
grazie.
Al.

 aspetti :-)
Pino, posso dire una parolaccia ?

per maschi e femmine UGUALE ...
no, per qualcuno sarà sempre "più uguale" che per altri, e non lo dico
io.....
bacioni
Grazia

sempre lui in primis, come ti comporteresti?
Quando mi innamoro non ho altri stimoli se non per lui, mi viene naturale
pensare solo a lui e mi sento appagata. Non cerco altro e di solito questa
cosa è reciproca. Se è lui a non amarmi potrei anche soffrirne ma non posso
limitarlo su quello, no? Se quella meno innamorata sono io considero lecito
fare altrettanto  e lasciare libera la mia natura.
Grazia

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
-[        PGP Public Key and Geek Code:  finger 
kr...@pkri.net
        ]-
---** It is incumbent on us to avoid archaisms. **---

dire che non raggiungi nulla, tutto cambia ... forse "diventi" armonico ...
Be', e' quello che penso io cercando l'altra isola che non c'e' ... in
fondo ognuno di noi ne cerca una. Non esiste quella che va bene per
tutti. Per questo sta benedetta isola non c'e' :-/


Pino, posso dire una parolaccia ?
L'importante e' che sia IT :-PPPPP



pino

 tutti. Per questo sta benedetta isola non c'e' :-/
L'altra isola?!?
la mia isola è unica e ben precisa ... anche se cambia assieme a me ... cmq
credo di poterla trovare a qualunque latitudine.
Il saggio dice: "LA TROVERAI QUANDO SMETTERAI DI CERCARE" e io sono
abbastanza pazzo (o esasperato?) da credergli.
Ehmmm Pino, ma non siamo andati OT?
Ciao ... volpone.

 io.....
ti soffri le tue ... è di moda puntarci il dito ... ma io sento le mie !!!
ma (pensaci bene!) accetteresti i vincoli di una vita da maschio?
io ho deciso perfino di far credere a molti di essere pazzo per poter
esprimermi!
mi sono preso del gay, della troia (psico), del ragazzino, dell'anormale e,
per non offendermi, del genio!
invidio la vostra possibilità di movimento interiore, NON invidio la vostra
limitatezza di movimento fisica.

 pensare solo a lui e mi sento appagata. Non cerco altro e di solito questa
Grazia, per favore ci spieghi BENE questa frase?
è magica!!!
e ... Pino non l'ha ascoltata bene
Ti prego! fa "sentire" meglio anche a me!

 per chi non ce l'ha dentro di se ...
Ehmm.....proprio non riesci ad essere obiettivo!!!!!!! :)))))
Janet Weiss (not censored)

Ciao ... volpone.
Ehm ... direi marpione se per te fa lo stesso gh gh gh gh gh




Siete belli ... davvero. Dunque, rispondendo a Grazia ...... certo che
anche a me succede durante la fase dell'innamoramento di non avere
altri stimoli che per lei. Ma poi succede (esperienza docet) che
passata la fase dell'innamoramento, arrivata la fase dell'amore, il
mio io inizia a fremere, a pensare che e' si bello essere amati, ma
sapere che forse quelle emozioni della fase pre-innamoramento
potrebbero ricrearsi altrove, con altra gente, e' una cosa che mi fa
stare inquieto. E non e' scemato l'amore per lei, anzi e' piu'
profondo forse. Ma la conosco, so chi e', ho scrutato nel suo animo,
l'ho penetrata decine di volte mentalmente, e mi sono fatto penetrare.
Diventa una cosa diversa. Diventa amore e non innamoramento. Ripeto,
io credo che ognuno di noi ha la possibilita' di amare piu' persone,
anche insieme, e che la prima fase, quella prettamente mentale, e' la
parte piu' coinvolgente del rapporto che nasce, anche se non
necessariamente la piu' bella.


tutti. Per questo sta benedetta isola non c'e' :-/
Io la mia isola alla fine l'ho trovata. Ho cercato, affannato, disperato,
era vicino a me e non la vedevo. Sono io la mia isola in cui mi rifuggo,
sogno e penso. Quando sono sola con me stessa, sono felice.
Grazia

George Orwell?
Eh, non potevo farla passare per mia ma quella frase mi piace troppo , dice
tutto.
ciao :-)
Grazia

 `The Krazy One'  ::--------
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kr...@pkri.net
        ]-
---** And it's only ones and zeros. **---

limitatezza di movimento fisica.
Come donna non accetto i vincoli imposti ad una donna e se fossi uomo farei
altrettanto per quelli maschili. Come donna lotto quando vedo calpestata la
mia dignità di persona, non di femmina. Credo che il nostro cervello debba
ragionare in termini di persona e non di sesso.
Grazia

Janet Weiss (not censored)
Mi piace piu' del mio .... posso adottarlo?


sogno e penso. Quando sono sola con me stessa, sono felice.
Ti capisco, e spesso anch'io trovo momenti di felicita' csi' ....
magari chiudendomi nel bagno ... ma non resisto a lungo. Dopo getto un
ponte e facio diventare quell'isola una penisola .... ho il bisogno
quotidiano di confrontarmi ...


sogno e penso. Quando sono sola con me stessa, sono felice.
Grazia... 
posso capire che UNA 'o' possa essere un refuso di battitura ...
ma DUE ?
Cos'e' ?
Un lapsus froidiano? :-))
** affannatO, disperatO **
Leo Nero


pino

 Ehm ... direi marpione se per te fa lo stesso gh gh gh gh gh
MARPIONISSIMO  ... alla via così !


OBIETTIVO ?!?!?!?!
a parte la macchina fotografica, che altro senso ha questa parola?




 ragionare in termini di persona e non di sesso.
Tutto OK, tutto OK !
era per il "più uguale degli altri" ... ma quando si è tristi queste cose si
dicono ... io ne dico di peggio!
è che adesso sono su :-))))))

 passata la fase dell'innamoramento, arrivata la fase dell'amore, il
E reinnamorarsi quando ci si ama? in questo caso hai tutto!
Solo una donna può far accadere questo! (vedi altro post) ma un uomo può
stimolarla a farlo! solo che se Grazia mi facesse capire bene ... forse
riuscirei a catturare il paradiso.
Sai cosa ho fatto qualche giorno fa dopo una serie di esperimenti fisici e
menate psicologiche?
Ci siamo messi sul divano e le ho fatto fare il trining autogeno ... sentire
i piedi, le gambe ...
poi, con calma le ho preso la mano e ho provato un fremitino.
Ho avuto un flash piccolo piccolo ...
Le ho detto se si ricordava quando gliel'ho presa la prima volta.
Lei ha staccato la mano, ci ha pensato, poi ha fatto un sorriso da "urlo" e
mi ha preso la mano ... MIRACOLO! ho risentito TUTTO e ... ancora di più.
Lei c'era e io anche!
Mi sono innamorato e commosso quasi alle lacrime la guardavo e non riuscivo
a dire niente (per fortuna :-) ).
A freddo posso dire che all'episodio vero si sono aggiunte tutte le altre
sensazioni adolescenziali e iniziali provate ... in particolare ho avuto un
brivido sulla schiena e mi sono ricordato quando giovincello, ragazze zero,
avendone per caso portata una carina in vespino, frenavo più del solito per
sentire le tette appoggiarsi alla schiena ...
(potete ridere :-))) rido anch'io ... di gusto)
Poi le ho dato il primo bacio ... era il primo bacio, liberi di non
crederci, ma lo era ... poi mi sono distratto, lei mi ha toccato fra le
gambe ... ma non sono stato abbastanza abile da mantenere la "poesia" a quel
livello ... non ci sono più abituato ... anche lei non lo ha fatto come la
prima volta ma "da navigati" e quello mi richiama l'andazzo sballato
dell'ultimo periodo.
Naturalmente siamo stati interrotti dai bimbi ... erano le 14:00 che altro
poteva succedere?
Ma io ero felice. La vita era tornata. Altro che tecniche, ecco cosa
mancava!
Recuperare tutto ci vorrà un po', ma mica ho fretta: ormai sono "su".

MARPIONISSIMO  ... alla via cosě !
OK, appena ritrovo motorcyclesaur fondiamo il club dei marpioni
supremi allora (ce ne vogliono almeno 3)


Eh eh eh, leuccio, leuccio ..... ma e' poi cosi' importante?
Assolutamente no, caro Pino.
Non hai visto il GRANDE sorriso?
E poi.... 
potrebbe essere solo una 
'citazione non ben evidenziata'...
vero Grazia? ;-)
Leo Nero

necessariamente la piu' bella.
Si, ma il primo momento dell'innamoramento mi coinvolge totalmente, mi
monopolizza i pensieri. Poi, č vero, si trasforma anche per me, assume
un'altra dimensione in cui ritorno a sentirmi meno vincolata e libera, pur
continuando ad amarlo, ma in quel primo momento, la mia felicitŕ č totale.
Grazia

"ho cercato affannata e disperata" non ha il senso giusto!
Infatti è così, mi suonava meglio così e mi sono presa la licenza; grazie
Al, sei un poeta.
Quello che non capisco è come faccia un uomo a dare dell'uomo ad una donna
quasi a toglierle credibilità. Non è un controsenso?
Se dessero della donna ad un uomo per questo motivo io, come donna, mi
offenderei.
ciao
Grazia

 Eccellente, sei proprio matto, lo giuro :-)
era tanto che non ricevevo un complimento così grande ... :-)
Al - free

 offenderei.
Credo che Leo abbia *voluto* scorgere un tuo incoffessato desiderio di
essere uomo, anche dove non c'era, sapendo bene che non c'era.
Noi siamo stronzi così, prendere o lasciare. E una forma mentale
*totalmente* diversa da quella rovesciata che hai detto dopo
Ma è questo che intendevi? La tua frase è difficile ...

era tanto che non ricevevo un complimento così grande ... :-)
:-)



credo che sia per tutti cosi', o perlomeno di chi e' capace di
innamorarsi. Mica e' facile innamorarsi ..... insomma averne le
capacita' ....


-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-
Bentornato .... facciamo un'orgia?


-= questo post e' automoderato - non fatevi prendere dal panico =-
va bene
Grazia

infatti ogni volta che succede l'opposto, mi capita qualcosa del genere
Interessante ..... ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©
PS: Bentornato.

Ma è questo che intendevi? La tua frase è difficile ...
Difficile? :-))
Dopo una frase cosi'.... non ci possono essere dubbi.
E' una donna! 
(la femminilita' si vede benissimo....
nella seconda contorsione.... a sinistra! :-))
Leo Nero

capacita' ....
Beh, qualcuno dice che le donne si innamorano tutte le volte, un po' è
vero....
Grazia

nella seconda contorsione.... a sinistra! :-))
Ma quanto sei simpatico Leo (sgrunt!!), sei proprio simpatico :-)))
ciao!
Grazia

 pensare ed invece stentano a capire?
ah, ah, ah, ah ....
appena mi fermo scrivo ......
(scusa)
no, non ti voglio tradire ... lo sai che sono un "fedele" :-))))
molta gente non gradisce o male interpreta l'insistenza in un concetto ...
ma se questo ti piace, va anche a me di parlarne.
Continuiamo a farlo in questo tred over-schermo?
Per quanto riguarda quello che volevo dire sull'equilibrio, l'ho già provato
a ripetere sopra ... solo che è un casino!
Se leggi il libro abbiamo un punto di partenza migliore ... e stai
tranquillo che NON  ti vendo minestra riscaldata, ti do SOLO quello che IO
DI PERSONA ho provato, le cose che invece sto sperimentando te le vendo con
il "forse", quello che ho letto e non ho capito MANCO TE LE DICO, mi fanno
incazzare (ormai poco ... ora di più ridere) quelli che "studiano la
lezione" come i preti.
(Sant') Al

 nella seconda contorsione.... a sinistra! :-))
:-DDDDDDD
attento Leo che morde ... (cmq č un po' che non ridevo cosě ...)
mi sono accorto anch'io che Grazia č un esemplare molto ..... femminile,
ma č una fortuna, forse, con un po' di impegno (e mal di testa) riesco a
capire (ops... capire?!?!?! no, no, diciamo "avvicinare") anche il mio
esemplare ...

 vero....
Noi uomini siamo troppo intelligenti per riuscirci .... :-)
(Grazia, adesso ti serve una camomilla?
guarda che mi sto prendendo per il culo da solo ....)

Grazia
Dovreste incontrarvi voi due gh gh gh gh gh


chi? :-)
Scegli tu le partner ideali .. cmq massimo in 6 eh eh eh eh


lezione" come i preti.
Bene, allora partiamo in parallelo su queste cose ... credo :-)


vero....
Sono fermamente convinto che succeda a tutti, maschi e femmine. Solo
chi non ha niente dentro puo' non innamorarsi. Il distinguo potremmo
farlo forse sul significato da ssegnare alla parola amore ....


guarda che mi sto prendendo per il culo da solo ....)
E' anche questa una forma di autoerotismo che la dice lunga sulla
differenza fra maschio e femmina gh gh gh gh gh


gia' scoperto qualcun altro?
UAUAUAUAU :-)) Sei un grande .... confermo in tutto e per tutto ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

Dovreste incontrarvi voi due gh gh gh gh gh
ah ah ah mi divertite tutti e due :-))))
Grazia

farlo forse sul significato da ssegnare alla parola amore ....
forse la differenza sta qui (forse).
Grazia

trovato interessante.
quale?
ciao
Grazia

guarda che mi sto prendendo per il culo da solo ....)
Lo vedi che se ti applichi migliori? :-)))
Grazia

Dovreste incontrarvi voi due gh gh gh gh gh
Dovremmo INCONTRARCI! 
Dai... proviamoci... prima che qualcuno mi spedisca da qualche parte.
Sul moderato stanno organizzando qualcosa del genere e io mi associo.
Tanto... moderato o non moderato.... sempre noi siamo! :-))
Leo Nero

 questo NG -/ E poi siamo anche, stranamente per me, IT.
Non me la menavo, mi sono reso conto.
Forse hai ragione: va bene così.
Ciao.
Al.

 forse la differenza sta qui (forse).
adesso dico la mia cazzata ...
l'innamoramento è esclusivo, parziale, cieco, oscillante, influenzabile,
stupefacente (nel senso di droga) e ... nel cromosoma X
l'amore è universale, acuto, stabile, non influenzabile, sereno, autentico e
... ultimamente trasferitosi nel cromosoma Y
(donne XX, uomini XY eh, eh, eh,)
Ci si innamora di una persona, di una cosa, si ama la vita e ogni essere
umano.
Quando sei innamorato non puoi amare, non sei abbastanza in te.
Ci si innamora in realtà di se stessi (dell'idea che sia ha in testa), si
amano gli altri.
Le donne sono sempre innamorate, gli uomini ogni tanto.

quale?
Secondo me quello in cui parli di sesso...
Raul
**ICQ's UIN: 2651257
**HomePage personale: 
http://mailbox.offshoretrust.com

 touch-a touch-a touch me / I wanna be dirty!" :-)
Haha, potevi dichiararti pure prima! Avrei evitato di perdere tanto tempo
con glm....uauauuauauaua. La canzoncina te la canto quando vuoi, ma per il
nuda non so...mi vergogno :)))
Janet Weiss (not censored)

...

Sei un provocatore schifoso :-) ma non abbocco: ti ripropongo la risposta
di Pino: < Il distinguo potremmo farlo forse sul significato da assegnare
alla parola amore ....> e la faccio mia.
Ciao
Grazia

Tanto... moderato o non moderato.... sempre noi siamo! :-))
Questo è vero, anch'io non vivo nessun conflitto tra i due ng ma vedo che ci
sono precedenti personali molto pesanti; a me piace tantissimo parlare con
Pino ma mi piacerebbe conoscere anche Z e gli altri: io mi sento un po' a
disagio, e tu?
ciao
Grazia

Forse hai ragione: va bene cosě.
Ma. fra una chiacchiera e l'altra tu scopi anche? Ah ah ah ah ah ah ah



Eh eh eh, allora incontriamoci in tre uauauauaua (alla VS)



pino (automoderato)
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

Le donne sono sempre innamorate, gli uomini ogni tanto.
Direi che la differenza e' nel modo d'innamorarsi e non nel modo
d'amare. Le donne amano sempre, gli uomini s'innamorano sempre ....
chissa', io la vedo cosi' :-)


 alla parola amore ....> e la faccio mia.
Sě č vero, ma potresti esporti anche tu, no?
Non pensi che ci sia utile?
(non sono riuscito con la provocazione, provo con le parole dolci)

 Ma. fra una chiacchiera e l'altra tu scopi anche? Ah ah ah ah ah ah ah
èh?
lo sapevo, salta fuori il mio aspetto cerebrale ... o, ma me lo hai
scatenato tu, eh?
adesso te lo cucchi ... ho cercato di evitartelo, mi hai fatto grrrr! :-)))
per la cronaca, la sera non scrivo perchè sono "occupato", ma le cose non
sono ancora "a punto" ... ci sono contorsioni femminili da sgarbugliare e io
... mi sono adeguato agli ingarbugli (che pirla!) sarà un bel match, ma io
vincerò SEMPRE!

disagio, e tu?
Allora mi sento in dovere di fare una precisazione. Intanto grazie per
il piacere di discorrere con me ... e' lo stesso piacere mio
chiacchierare con te -) Il problema per me non si pone assolutamente,
e fai malissimo a sentirti a disagio. Tu devi sentirti padrona di fare
quello che vuoi e senti di fare. Qui chi giudica sbaglia
sistematicamente ..... io non oso farlo mai, salvo che non mi abbiano
fatto qualcosa che mi ha dato la misura della persona con cui sto
trattando. Il problema NG non si pone neanche. Su quel NG un buon 30%
dei postatori e' contrario alla moderazione, ed infatti moltissimi
postano anche qui. Io faccio caso a  parte. A me non piace dover
passare da forche caudine e roba del genere, per cui evito di postare.
Non e' un sacrificio ... o meglio talvolta m'e' venuta la tentazione
di dire la mia su argomenti ben trattati sul NG moderato, ma poi
prevale la mia testardagine ...... insomma se non posto su quel NG e'
solo per colpa mia, se di colpe si vuol parlare. Aggiungo per onesta'
intellettuale che attualmente quel NG (a parte gli OT che avevo
previsto sul "volemoce tutti bene e annamo a farce 'na pizza") si
posta veramente bene ed e' un piacere inrattenersi, e quindi chi ha da
dire qualcosa fa benissimo a servirsi anche di quel NG. Io, per
giunta, non ho neanche tanto da dire visto che dopo anni oramai
novita' non ne riesco a postare piu' ... meglio quindi qualche "gioco"
con zod e pietro che venire ad annoiarvi da quella parte. Diciamoci la
verita', se venissi li' sarei OT in men che non si dica, ed il
pensiero che pietro mi possa killare non mi fa dormire gh gh gh. Zod
quando non si agita e' anche un piacevole intrattenitore, peccato che
stia attraversando un periodo di esaurimento nervoso ah ah ah ah ah ah
ah. Un abbraccio Grazia, e per piacere non sentirti a disagio .-)*


disagio, e tu?
Io ... di piu'!
Voglio bene a tutti i vecchi amici e mi viene lo sconforto quando
li...leggo litigare...
Tanto che salto a 'occhi pari'  tutti i 'thread' che riconosco come
'flame'....
Non voglio 'decidere' su 'chi ha ragione'.... 
Ai fini dell'incontro ... 
non credo che ci possano essere problemi.
Stefano, Loris, Vale.... 
non gradiscono gli incontri fisici... (o almeno... ricordo cosi') 
quindi e' MOLTO poco probabile che vengano.
Leo Nero

non gradiscono gli incontri fisici... (o almeno... ricordo cosi') 
errata corrige leo :-)
almeno per quanto mi riguarda, non gradisco *taluni* incontri, non
tutti, in senso lato :) ...
tant'e' che ho partecipato (e partecipo ... sei della ns associazione,
sai quindi bene a cosa stiamo lavorando no? ;)) a diversi raduni,
incontri, meeting, ho frequentato e frequento ancora diverse persone
conosciute sui ng... casa mia e' un porto di mare :) ci passa sempre
qualcuno durante i w/e ... e ancora durante queste ultime ferie ho
avuto il piacere di conoscere altre due persone, ed e' stato un
piacevolissimo e rilassantissimo pomeriggio :-)
l'incontro di cui si sta ventilando su idsx (ad es.) non e' detto lo
salti (dipendera' dagli impegni universitari, temo ...), e mi hanno
appena invitato ad un altro (mini) raduno, ma dubito fortemente di
voler incontrare alcune persone di questo ng :)
gia' all'epoca dell'incontro di ravenna mi chiamai fuori (e ancora
oggi son piu' che convinto della scelta visti gli accadimenti
dell'epoca) ... dopo quanto successo nei periodi successivi fino ad
oggi, non posso che confermare la mia idea :-)
credo che ognuno si scelga le amicizie e le frequenze che gli pare, in
base ad interessi, curiosita', simpatie e quant'altro, del tutto
personali. io ho le mie, altri han le loro. tra alcune, evidentemente
ci sono delle incompatibilita'. molto semplice :-)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 wrote in message 37d7a460...@news.tin.it...


    Io non passo alcun periodo di esaurimento nervoso, anzi e' un periodo un
cui sto particolarmente bene, ne ho semplicemente le scatole piene di subire
attacchi ingiustificati ogni volta che posto qualcosa su questo NG, sempre
dalle stesse persone, con ampi ricorsi a questioni personali, e paranoie
come quella su Botolo e la moderazione. Se questo e' un NG libero, perche'
ogni volta che scrivo qualcosa qualcuno mi da addosso sempre con le stesse
menate e le stesse false accuse, che nulla centrano con quello che ho
postato, e senza fornire alcuna prova concreta? Perche' mi rifiuto di
sottostare al nuovo "condominio" che si e' creato? Quello che c'era prima
rompeva molto di meno il cazzo.
S*B

Eh eh eh, allora incontriamoci in tre uauauauaua (alla VS)
embè? cosa ci sarebbe da ridere? :-)))
Grazia

Si, vedo che ci capiamo :-) ... credo :-PPPPP
Si.
Grazia

dell'epoca) ...
Ok... mi sembra piu' che legittimo.
Non sapevo che gia' dai tempi di Ravenna ci fossero degli 'attriti'...
che ti hanno indotto  a non partecipare.
Me ne dispiace... mi sarebbe piaciuto conoscerti.
Pero'... 
non riesco proprio a ricordare che  l'incontro di Ravenna abbia
provocato degli 'accadimenti'... 
Non ricordo niente di negativo.
(forse perche' avevo la
 'guardia dei corpi' ...
al fianco... :-))
Leo Nero

embč? cosa ci sarebbe da ridere? :-)))
Vero ... io poi ne ho fatti parecchi di incontri, di meeting :-) Solo
che tu sei a Milano, Leo a Roma ed io a Foggia .... mica facile da
organizzare. Cmq puo' capitare visto che a Roma capito 3/4 volte
all'anno ed a milano almeno due volte a salutare gli amici ci vado
.... bhe', se son fiori ....:-PPP


    Io non passo alcun periodo di esaurimento nervoso, 
Secondo me invece non stai tanto bene. Avevo scritto solo che a mio
parere avevi scritto delle fesserie in merito al modo di eliminare lo
spam ... era una critica, forse poco costruttiva, ad un tuo modo di
vedere e risolvere un problema. Ed avevo aggiunto che oramai posti
solo OT, e questo e' indiscutibile visto che anche questo tuo post e'
OT. Tu ti sei rivoltato come se fossi stato morso da una tarantola. Se
non sei in grado di accettare le critiche senza dare i numeri che
cavolo posti a  fare qui dove sai che io le stesse cose che ho detto a
te le avrei dette a chiunque? Cmq, a prescindere, visto che tu ti
senti perseguitato, per ora evitero' di intervenire criticamente sui
tuoi post. Sembra che ti sia abituato a sentire tutti che ti danno
ragione ... ed io che mi ero illuso che le mie critiche (dall'alto
della mia cultura e maturita' gh gh gh) potessero essere foraggio per
le tue ruminate mentali ah ah ah ... essu' stefano .. se mi conoscessi
mi troveresti simpatico .... peccato che non succedera' mai gh gh gh


quindi e' MOLTO poco probabile che vengano.
Io cmq non avrei problemi. E non avrei problemi neanche a rinunciare
ad un'incontro sapendo che se mi presentassi io loris, vale e stefano
non si presenterebbero. E' gia' successo che ad un invito ho risposto
negativamente per non creare problemi a qualche amico ... non tutti
riescono ad accettare la diversita' ... non e' un difetto, ma
sicuramente qualche problema, il non sapere convivere con chi e'
diverso da noi, lo e' per qualcuno :-/


provocato degli 'accadimenti'... 
Macche' ... fu molto bello, e credo che lo possono dire tutti ....


Si.
Perfetto :-)


vincerò SEMPRE!
Lo so gh gh gh


 OT.
-----------
a prescindere dalla leggerezza con cui hai espresso le tue idee sul
modo di combattere lo spamm, mi vuoi dire come mai qui posti
esclusivamente OT mentre dall'altra parte posti esclusivamente IT? Mi
viene il sospetto che abbia ragione Pietro, e cioe' che molti di noi
non hanno la giusta maturita' per postare senza moderazione .....
gia'!
Un inciso, sai per caso come mai compare la sera botolo sul canale
ISD? Pietro dice che non e' possibile che cio' possa accadere.
----------
    Io ho fatto un post in cui illustravo una idea per combattere le SPAM,
tu hai risposto che secondo te e' una stupidata e non hai motivato
l'opinione, ma sei subito corso a rimproverarmi l'OT malgrado tu ne faccia
piu' di me, a insultarmi dal momento che dici che non ho la giusta maturita'
per postare su un NG non moderato, che oltre a non c'entrare nulla e' anche
una stupidata dal momento che io posto qui da due anni, e infine hai
ritirato fuori la storia di Botolo, qui pubblicamente, quando ne avevamo
gia' parlato in privato e ti avevo detto che di Botolo non ne so nulla.
    Per quanto riguarda il rivoltarsi come una vipera e' stato un gioco, ho
voluto provare per una volta ad esprimermi con termini volgari in modo
sistematico, per sperimentare una teoria sulla psicologia della
comunicazione, e devo dire che funziona. Sei la mia cavia preferita Pino, ma
non avertene a male.
S*B

quindi e' MOLTO poco probabile che vengano.
Se tu vai salutami tutti quelli che ci sono, io non so se posso, troppo
lontano.
ciao
Grazia

 Un abbraccio Grazia, e per piacere non sentirti a disagio .-)*
Va bene.
Ti abbraccio anch'io :-))
Grazia

> non sono d'accordo. Ed inoltre io entro in flamme solo con gente che
ma sono cosě importanti le "fiammate"?

 Lo so gh gh gh
e già!
ah già, un'altra cosa:
non con gelosia, ma con manie di protagonismo, perchè ti intrometti nel mio
idillio con la Grazia? (a me non PUOI darla a bere, ho le stesse pulsioni!)
:-))))))
Oltretutto non posso neanche trovarti antipatico, odierei me stesso!
Ciao.
Al.

personali di altri partecipanti. Abitudini che lui non condivideva.
non lo sapevo. lo seppi dopo.
i motivi per cui non partecipai erano altri. quello che e' accaduto a
ravenna non ha fatto altro che confermare le mie idee. quello che e'
accaduto da ravenna in poi, me le ha sottolineate.


provocato degli 'accadimenti'... 
e ti ricordi male! :))
(dal mio punto di vista, ovvio ... perche' dal punto di vista dei
partecipanti fu la cosa piu' naturale di questo mondo)


 ferie ....
    Ma dall'alto della tua intelligenza che tanto stimi, e della tua
maturita' che tanto ostenti, non ti viene il dubbio che se almeno 5 persone
(io incluso), dopo aver avuto rapporti di amicizia piu' o meno profondi con
te, con scambi anche molto intimi, abbiano deciso ad un certo punto,
individualmente e con tempi diversi, di mandarti al diavolo, e che per
questo tu abbia usato tutte le informazioni carpite durante l'amicizia per
sputtanarli pubblicamente... il vero problema sia in te e non negli altri?
    Il tuo meccanismo e' semplice. Una volta che una persona ti e' stata
amica, ed ha colto la tua vera essenza e per questo ti ha scaricato, tu
subito mostri i muscoli dando a intendere che se tale persona osera' solo
minimamente avvertire gli altri di come sei realmente, tu ricorrerai subito
alle informazioni personali carpite durante l'amicizia, per screditarla e
convincerla che non vale la pena affrontarti pubblicamente, pena la
pubblicazione di informazioni private, per di piu' falsificate distorte e
condite da bugie di ogni tipo.
    Con me caschi male pero', perche' io di informazioni private ne do con
il contagocce ed anche meno a chiunque, quindi vedi di piantarla di fare il
passerotto ferito nell'amicizia con me, in quanto io non mollo e non ho
paura di sporcarmi le mani, proprio perche' non mi interessa di come appaio
sull'NG (al contrario di te che hai fatto di internet luogo di
takkinamento), i rapporti a cui tengo me li costruisco individualmente con
le persone che ritengo potenzialmente interessanti.
    Lasciami in pace e vedrai che potrai continuare a prendere in giro le
persone che cascano nella tua collaudatissima rete di ipocrisie.
S*B

il contagocce 
E c'e' una contraddizione in quello che dici, ed e' sostanziale. Come
fai ad accusarmi di tutto cio' se di te non so niente e quindi tu non
puoi aver "paura" delle mie intemperanze? La verita' e' che sei un
essere molto infelice ... forse molto solo. Appena inizierai a capire
forse avrai anche il coraggio di chiedermi scusa .... chissa'. Su,
posta pure su questo NG e non preoccuparti, non faro' come dici tu ...
ti perdono ah ah ah ah ah (non so se ti perdoneranno gli altri sui
quali hai detto tante falsita' ......)
pino

 quali hai detto tante falsita' ......)
    A si? E su chi avrei detto falsita'? Perche' non cominciamo a spulciare
il sito web che contiene tutti i post arrivati su questo NG e vediamo chi e'
l'infamatore ufficiale di ISD? Quello che appena scrivi qualcosa che
contrasta con le sue opinioni ti da del bagarino pedofilo fascista
stupratore violento dentro e ricorre a faccende personali falsificate ad
arte per screditarti? Piantala di fare il saggio, capisco che devi farti
bello per la nuova signorina di questo NG, ma almeno un minimo di coerenza
dimostrala nella tua vita.
S*B

bello per la nuova signorina di questo NG,
E chi sarebbe questa nuova signorina del NG? Non sarai mica geloso ih
ih ih ih. 
pino

amiche e quante notti in bianco eh eh eh
non mi ci far pensare!!! c'è stato un periodo in cui mi dovevo vergognare
della mia femminilità, la soffocavo in ogni modo, mi abbruttivo apposta. Ti
rendi conto???
Grazia

.... bhe', se son fiori ....:-PPP
Ti devi solo azzardare a venire a Milano senza dirmelo.....!!!!  :-((
ciao
Grazia

Oltretutto non posso neanche trovarti antipatico, odierei me stesso!
Appunto ... magari ci odia Grazia a questo punto gh gh gh gh gh


accaduto da ravenna in poi, me le ha sottolineate.
Bene, ma cosi' scrivendo fai di tutt'erba un fascio, mentre c'e' gente
che non e' quella che tu non hai voluto incontrare :-) Fai quindi un
distinguo eh eh ...... dai, scherzo ....


Ti devi solo azzardare a venire a Milano senza dirmelo.....!!!!  :-((
Lo sapresti subito credo ..... quando vengo a Milano almeno 4/5
persone che scrivono qui lo sanno ...... sai che sono stato dal 1976
al 1986 a Milano?



pino


rendi conto???
Si, credo di capire .-)


persone che cascano nella tua collaudatissima rete di ipocrisie.
Eh eh eh .... e' una promessa od una minaccia? :-PPPPP Dai zod, lascia
stare altrimenti finisci per rovinarmi la piazza ...... chissa' cosa
stara' pensando la giovane amica a cui stavi accennando ...... Lo
devono sapere tutti che faccio parte della feccia della feccia?


 devono sapere tutti che faccio parte della feccia della feccia?
    Hai cominciato tu a insultare, e ora vuoi fare la vittima come tuo
solito?
S*B

    Hai cominciato tu a insultare, 
Insultare? Tu vaneggi


al 1986 a Milano?
davvero? in che zona vivevi? quando ti capita di ritornarci?
ciao :-)
Grazia

Grande .... :-)))
Lo ripeto se ti piace :-))) non potrei fare il lavoro che faccio se non ne
fossi più che convinta.
ciao!
Grazia

distinguo eh eh ...... dai, scherzo ....
gia' fatto a suo tempo.
con alcuni di loro, infatti, mi sono incontrato separatamente e/o
mantengo una corrispondenza privata ...


 >niente, lo ignori ed amen ....
    Beh questo puoi farlo in mail o in luoghi privati, ma quando condividi
uno spazio pubblico devi confrontarti con questioni diverse. Se rapportiamo
la VL di un NG alla RL di un club, e tu non appena varchi l'uscio di tale
club ti ritrovi addosso qualcuno a criticarti e insultarti senza motivo, che
fai? Lo ignori? Rispondi a tono? Te ne vai? Fondi un altro club? Io penso
che come minimo si risponda a tono per far capire a quella persona che a
romperti l'anima ci rimette lei stessa, cosi' che poi la smetta. Ignorarla
mi sembra difficile, soprattutto se tale persona ricorre a questioni
personali di cui e' venuta a conoscenza attraverso i dialoghi nel club, e le
ripropone in chiave distorta e falsificata. Rispondere a tono e' il minimo,
oppure andarsene altrove, ma non e' giusto.
S*B

 Appunto ... magari ci odia Grazia a questo punto gh gh gh gh gh
manno', come potrebbe non amare noi? :-)))))))))))))

oppure andarsene altrove, ma non e' giusto.
E bla bla bla bla bla ... stai rischiando di perdere le opportunita'
di migliorarti postando con me .. se continui cosi' ti do ragione e
passo :-)



Sono stato mortalmente prolisso :-/


davvero? in che zona vivevi? quando ti capita di ritornarci?
Ho risposto in mail, visto che magari agli altri poteva anche non
importare tutto cio', ma la tua casella pare non sia attiva  :-/


conto, spero, che ne vale la pena! ;))
Grazie Loris...
Forse dovro' declinare l'invito perche' ho gia' preso un mezzo impegno
con un amico per andare a vedere, in questo fine settimana,  la mostra
degli aerei ultraleggeri...
(abbiamo una mezza intenzione di comprarne uno... ai mezzi o forse
ai... terzi :-))
Se va a monte... perche' no?
Dammi ulteriori dettagli circa il dove e il quando.
Leo Nero

sbaglio, io mi sentirei offeso od oltraggiato? 
Certo... probabilmente non succederebbe niente.
Pero'... come dici tu e'...
 'piu' comodo e piu' saggio'
non interferire nelle emozioni degli altri... 
prendendo 'posizione' su chi 'ha ragione' ..
(cos'e' l' aver ragione in un dibattito verbale?
Socrate riusciva a dimostrare una tesi... 
ed anche il suo contrario:-))
Io sto cercando di diventare SOLO l'osservatore delle MIE emozioni ...
per evitare di restarne visceralmente coinvolto...
Immagina se mi inserisco in quelle degli altri... specie se amici :-))
Leo Nero

club ti ritrovi addosso qualcuno a criticarti e insultarti senza motivo,
[cut]
scusa, ma a chi stai rispondendo?
ciao :-)
Grazia

manno', come potrebbe non amare noi? :-)))))))))))))
Hai ragione anche adesso gh gh gh gh gh


Dammi ulteriori dettagli circa il dove e il quando.
ma la ml olografix non la segui piu'? :)
cmq, ore 21,00 stazione fs ... more info on
http://www.olografix.org/iludiamoci99


 di dolcezza .... e soprattutto cerca di capire anche lei :-)
cerco ... cerco ...
ma forse dovrei avere la figa per riuscirci :-)
certe contorsioni e certi masochismi sono ... over the top.
Ciao.

 ai... terzi :-))
Forse Leo ho modo di sdebitarmi ...
Io ho guidato ultraleggeri per qualche anno e ho avuto il brevettino.
Anche se adesso ho lasciato perdere ne so qualcosa e ho parecchi amici che
li possiedono ancora, anche due che li vendono.
Ciao.
Al.

 già risposto ad Al,  forse mi sbaglio però .....
Se e' uno solo dei due a fingere, hai ragione. Ma se fingono entrambi,
ossia se portano avanti un gioco le cui regole, non scritte, non
esplicitate, sono pero' da entrambi intuite ed accettate, allora il
discorso cambia completamente.
Sono un tipo che, alla bisogna, sa essere molto controllato (leggi:
coito interrotto in periodo del ciclo non particolarmente a rischio):
per aiutare la mia morosa, ma mano che sento crescere la sua
eccitazione, aumento il mio ansimare, aumento il mio ritmo dandogli un
andamento frenetico, perche' so che l'aiuta a provare maggiore piacere.
Lei non e' stupida: sa benissimo che quei suoni sono un po' artificiosi
(anche perche' quelli veri, spontanei, che ben conosce, sono diversi,
han maggior "colore" e "calore"), sa che comunque non mi sto lasciando
andare, perche' dopo il suo orgasmo dovro' controllare il mio ed uscire
repentinamente. Sa, insomma, che sto fingendo.
Eppure non si offende: sa che fa parte del gioco
amoroso, ricco di attenzione reciproca, che portiamo innanzi per
risolvere meglio quella situazione contingente.
Le parole di Al non saranno state scelte con particolare attenzione, e
fai bene a chiedergli spiegazione, ma io, da maschio, ho colto del
rispetto e della sensibilita' nei confronti del sentire della donna.

certe contorsioni e certi masochismi sono ... over the top.
Io in una situazione analoga ho trovato degli equilibri strani ...
opinabili sicuramente, ma sono i miei equilibri .... ti auguro pero'
di trovare altri equilibri ... magari quelli che non presuppongono per
lei il ficcare la testa nel buco, e per te il far finta di non
accorgertene :-)


ma la ml olografix non la segui piu'? :)
No... dall'estero non e' affatto facile.
Se tirera' aria di 'quiete'... chiedero' di essere riammesso ma, se
riparto... sarebbe solo una scocciatura in piu'  per chi deve
reinserirmi e ... dopo pochi giorni, cancellarmi.
Aspettero' un po... vediamo che succede.
Ciao
Leo Nero

li possiedono ancora, anche due che li vendono.
Grazie... ti scrivo in privato.
Leo Nero

Aspettero' un po... vediamo che succede.
okkei facce sape'! :)


 accorgertene :-)
e dimmi qualche cosa, dai !!!
(magari privatamente)


Non ti basta questa mia autodenuncia? Vedrai adesso come si
divertiranno in molti gh gh gh .. uhm, forse no, si sono gia'
divertiti l'anno scorso eh eh eh



scusate l'intromissione ma alcune cose dette mi sono piaciute molto e ho
ritenuto giusto farlo sapere
ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241

 divertiti l'anno scorso eh eh eh
"non ti curar di lor, ma guarda e passa ..."
l'ha detto un nostro simile :-))))
(divino) Al.

 ritenuto giusto farlo sapere
hai il permesso di discutere con gli dei :-)))))
Ciao.
Al.

ritenuto giusto farlo sapere
Quando t'ha pagato Al per farti dire che ti e' piaciuto quello che
stiamo scrivendo? :-PPPP


l'amore con uomini e donne ma SOLO quando li amavo e sentivo profondamente.
Ma su questo siamo d'accordo. La "conquista" non e' quella della
vagina o del culo, ma quella dell'anima e del cuore. Solo che forse tu
non sai amare piu' persone insieme ..... uhm, mi sa che mi caccio nel
solito vespaio ora. Perche' tutti considerate l'amore monogamo? Forse,
dico io, perche' dell'amore avete una concezione egoistica. L'amore,
come ama dire Gulp, e' qualcosa che si riversa sugli altri .... si ama
la felicita' di chi ci e' vicino e solo cosi' raggiungiamo la nostra
felicita' .....


 oppure andarsene altrove, ma non e' giusto.
Rispondere a tono e' una scelta non obbligata, cosi' come il confronto con
alcune persone. Niente e nessuno puo' obbligarti a farlo, nemmeno la
condivisione di uno spazio comune. Lo spazio e' di tutti, e a differenza
della RL le persone su usenet non possono invadere la tua vita (in
generale), lo fanno nella misura in cui tu glielo permetti; non sono persone
con cui devi lavorare, studiare, vivere........
Janet Weiss

importare tutto cio', ma la tua casella pare non sia attiva  :-/
che fai, ti preoccupi per l'OT? gh gh gh gh gh
la mia casella l'ho appena postata l'altro giorno per Al, vai a vedere,
tanto gli idioti
non se la sono fatta scappare. CAZZO!
Grazia

non se la sono fatta scappare. CAZZO!
Intanto io sono stato distrattissimo giacche' avevo anche letto quel
post. Cmq l'ho rimediato:-) 


 stiamo scrivendo? :-PPPP
ah, ah, ah ...
non ho bisogno di pagare ... sai, il mio CARISMA ... :-))))
che la forza sia con te.
Al (il cavaliere Jedi)

 solito vespaio ora. Perche' tutti considerate l'amore monogamo? Forse,
NO l'amore NON č monogamo. (IMHO, IMHO, IMHO fino in fondo ... per il
popolo)
Il sesso e l'amore biologicamente per la nostra razza sono uniti. La scimmia
bonobo che ha in comune con noi il 98% dei cromosomi (scimpanzč 95%), scopa
dal davanti e lo fa sempre e con tutti a scopo sociale.
Se fossi lā nella giungla con te, ti avrei giā scopato di sicuro (paura?
:-))) ).
Ma io sono in questo ambiente e sto a questo gioco. Se il gioco cambia, OK,
ma se non cambia, OK LO STESSO. Di sesso mi č rimasta l'esigenza biologica
di esercitare parecchio rispetto a ogni altro animale e posso farlo anche
monogamo. Di sociale mi č rimasta l'esigenza di "stare al gioco sociale" e
sto al gioco. Mi piacerebbe un'altro gioco? forse sė (sicuramente sė). Ma
non sono disposto a giocarlo ad ogni costo. Cerco chi vive questo gioco?
Potrei ... ma quelli che ho visto non "giocavano bene", andare a Poona? fare
un salto in un privč? Direi di no. Mentire e fare di nascosto? Questo non č
giocare č barare! Strattonare il vissuto e alienarlo per adeguarlo posticcio
a posizioni precarie? no,no! Invidio il rito sacro dell'orgia divina? un po'
sė, ma sono pratico: o trovo un modo di realizzarlo davvero o ci metto una
pietra sopra. Dopotutto sono MOLTO plastico e posso avere la felicitā piena
anche cosė, CHE ALTRO DESIDERARE? Cambiare il mondo come vorrei io? questo
sė che č egoismo galattico! Niente, va tutto bene, se non sono felice il
problema sono soltanto io.
Piaciuta la fiammata?
Pių convincente un po' sanguigna?
Quando ce vole, ce vole! :-)))
Al.

Sono stato mortalmente prolisso :-/
mi sa che stasera ti ho battuto :-))  SVEGLIAAA!!!!
ciao!
Grazia

che la forza sia con te.
La forza o lo sforzo?
Raul
**ICQ's UIN: 2651257
**HomePage personale: 
http://mailbox.offshoretrust.com

> La forza o lo sforzo?
Lo sforzo! , ovviamente! :-))

 con cui devi lavorare, studiare, vivere........
    Se io voglio rispondere a tono lo faccio altrimenti non lo faccio. Non
vedo perche' questo debba essere motivo di analisi e non il fatto che da sei
mesi quando scrivo qualcosa qui c'e' qualcuno sempre pronto a insultarmi. Se
poi la questione verte su impegni miei rispetto all'NG, come ISD.Channel o
ISD-Mail sono anche obbligato a rispondere a tono. Poi da te, che per delle
cazzate scritte qui sopra hai fatto dei casi nazionali e degli elementi di
riferimento per la RL, che sei la prima a non fare distinzione fra RL e VL,
non vedo cosa potrei imparare.
S*B

 non vedo cosa potrei imparare.
Interessante valutazione....le tue sono cazzate e le mie casi
nazionali.....uhmmmmm.....certo hai dei punti di vista davvero obiettivi. Io
la differenza tra VL e RL la faccio, sei tu il primo che l'ha mescolata alla
grande no?? Io ho scelto di risponderti. Ma avrei potuto benissimo non
farlo. Che poi TU dica a ME che ho fatto riferimenti alla RL e' davvero il
colmo dei colmi, siamo alla fiera dell'assurdo proprio.
Comunque hai ragione, tu da me non puoi imparare nulla, ti conviene volare
piu' basso dove sai di poter arrivare, sto su un altro pianeta proprio (in
senso positivo).
Janet

 senso positivo).
    Vedi che rispondi anche tu a tono? :))
    Io non ho mai detto che siamo obbligati a rispondere a tono, se ci va lo
facciamo altrimenti no. Se rispondessi a tono a tutti coloro che mi
insultano o fanno illazioni dovrei decuplicare il tempo che dedico agli NG..
:)
S*B

ISD-Mail sono anche obbligato a rispondere a tono.
Dai tuoi post mi pare di capire che, dietro le accuse di Pino di reagire
come una molla, tu argomentassi che di fronte ad alcune provocazioni e'
praticamente obbligatorio rispondere a tono. Non sono d'accordo esattamente
su questo punto. Poi e' ovvio che non succede per tutto, ma solo per le cose
che un minimo interessano e stanno a cuore. Ma ripeto, e' una scelta
indipendente dalla provocazione in se'.
Janet

Al.
Ciao



http://members.tripod.it/plagattolla/


 praticamente obbligatorio rispondere a tono.
    Non ricordo di aver detto che sia obbligatorio rispondere a tono, ho
detto che innanzi a certe accuse e in determinati contesti preferisco farlo
piuttosto che passarci sopra, ma e' una scelta mia, come tua e' stata la
scelta di replicare a tono al mio precedente post.. Ci mancherebbe che
fossimo obbligati a rispondere a dei post su un NG!! :))
    Certo se si scade nella conversazione e' responsabilita' individuale. Ma
io stavo solo rispondendo a chi sosteneva che me la stessi prendendo troppo,
che stavo solo replicando a tono. Del resto se tu stai parlando con una
persona, e questa persona scade nell'insulto, se vuoi restare nel discorso
senza cedere le posizioni non puoi fare altro che scadere altrettanto,
almeno che tu non abbia voglia e tempo di puntare sulla qualita'.
    Quello del tirare in ballo le questioni relative al fatto di tenere
troppo al''NG, e tutte le altre stupidate, sono tecniche dialettiche da
ultima spiaggia, trite e ritrite. Sfido chiunque a trovarmi una persona che
non vivrebbe senza gli NG. Il fatto e' che quando si e' messi alle strette,
pur di non mollare, alcuni tirano fuori costantemente questo tema, prendendo
cosi' le distanze dalla discussione, anche se magari sono stati i primi a
dare del "brutto ipocrita" ad una persona, accusandola di partecipare ad un
presunto complotto per riempire di SPAM questo NG.
S*B

La forza o lo sforzo?
Attento che alla tua eta' e' facile che escano le ernie inguinali gh
gh gh


farmi pagare? Quanto? Sai quache soldo in + fa comodo.
Dai, fra me ed Al un centone credo che te lo sei guadagnato gh gh gh


Quando ce vole, ce vole! :-)))
Che bello, ..........  bravo!


piuttosto che passarci sopra, 
Quelo che si scrive lo si puo' leggere in mille modi. Io l'ho letto
come l'ha letto Janet .... resta il fatto che anche stavolta una
persona (Janet) ha espresso un dissenso su quanto hai detto, facendo
diventare il discorso generale ed oggettivo e tu continui a menarla
col discorso soggettivo e su quanto avresti o meno scritto. Quello che
ha detto Janet (ed io prima) e' che ad un certo punto chiunque non
deve sentirsi "obbligato" a rispondere su usenet, e quindi anche tu
non dovresti sentirti tale, a meno che tu non abbia scambiato la VL
con la RL .... ora potresti anche sentirti soddisfatto di come hai
risposto a Janet ed a me, ma non avresti risolto nulla. L'unico modo
per risolvere le tue contraddizioni e' proprio mettendo gente come me
e Janet nelle condizioni ideali per poterti contraddire. Ma tu questo
non l'accetti, ti ribelli e  scatti come se fossi punto su qualcosa di
irrinunciabile. E tieniti allora le tue irrininciabilita', ed io
continuero' a pensare che in fondo sei meno intelligente di quanto un
paio d'anni fa avevo pensato. Vabbe' che magari stai attraversando un
brutto momento ed i giovani perdono spesso tutti gli equilibri quando
succede qualcosa a livello sentimentale.


mi sa che stasera ti ho battuto :-))  SVEGLIAAA!!!!
Eh eh eh ... be', stiamo discutendo come fossimo in mail ... non credi
che sia segno di estrema liberta' tutto cio'?


 che e' un coglione. manca la paura fisica.
    Scherzi? Io con te c'ho la paura fisica, mesi fa hai minacciato di
venire qui dove vivo a fare chissa' cosa. Per non parlare di tutte le
minaccie di denuncia per apologia di reato e diffamazione... :))
    E per fortuna che sono io quello che si fa prendere troppo dall' NG..
:)) Certo, dopo aver sostenuto che l'emancipazione femminile non c'e' mai
stata, che la liberta' delle donne occidentali e' pagata con la schiavitu'
delle donne che vivono nei PVS e da quelle che si prostituiscono per strada,
aver difeso i pedofili non criminali, aver detto che gli stupratori non sono
dei mostri, e infine aver difeso la moderazione, posso davvero dire di aver
fatto tutto quanto era in mio potere per essere simpatico a tutti...hahahaha
    Ma piantatela con questi buonismi da 4 soldi sul come voi siete migliori
degli altri. Chiunque, stimolato opportunamente, e' capace di qualunque
cosa, rapportato al contesto relativo ovviamente.
S*B (in troll mode)

 perdere altre cose che potrebbero farmi godere di +.
ma il "godere" non è mica dentro di te? sei tu che *decidi* quanto godere,
se decidi di farlo con una bicicletta, non ti serve la ferrari: chi si
accontenta gode di + e con meno fatica!
(detto per contrasto ... ovvio che vale un po' anche il tuo)
Ciao.
Al.

 pero', che bell'esperienza deve essere stata per te questa ....
Grazie.
--
Umby
Umbe...@iname.com


Ciao


 gh gh
sono in una botte di ferro, Leo mi ha detto come allenare i muscoli.

 casa...)
manda pure il conto a Pino ... mi ha detto che offre lui ...

 ce lo farei .... magari in due ci si riesce ah ah ah ah ah ah
massì, parlo, parlo e poi faccio esattamente questo (quanti sogni e
progetti!).
Però fintanto che non ci sono riuscito ... cavolo! strattonare mi ha sempre
fatto più male.
Forse perchè ho una fiducia sperticata di riuscire a cambiare ciò che voglio
in tempo.
O forse perchè godo immensamente a essere vero e trasparente.
O forse perchè sono presuntuoso e voglio credere di saper trovare il modo di
pormi perfetto in ogni condizione.
Ciao.
Al.


pino (automoderato)
Io credo nei sogni


manda pure il conto a Pino ... mi ha detto che offre lui ...
Aspe', sto ancora pagando il mutuo io ....



pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

che sia segno di estrema liberta' tutto cio'?
Si :-)
ciao
Grazia

...

mi sono un attimo perso, il problema non è nel godimento in sé, ma nella
natura umana che (a mio parere) non si accontenta mai e cerca sempre di +.
Mi spiego meglio: se io godo per una qualsiasi cosa mi soddisfo e mi fermo.
La volta dopo però cerco di raggiungere un godimento maggiore. Per me è cosi
ed è questo che mi fa dire che chi non s'accontenta gode di +. Non so se mi
sono spiegato.





ti sorridera' .....
forse dalle tue parti, se lo fai qui ti pigliano per matto e ti sorridono
perchè i matti vanno assecondati.... :-)))
rieccomi a rompere


 sono spiegato.
ci stiamo mordendo la coda ... in due.
accontentarsi = andare ad essere contenti.
godere = essere contento
c'è un contento più contento di un altro contento? :-))))
(ahrrrrggggggg!!!!!!!!!!!!!!!!)
o ti riferisci all'oggetto della contentezza? (che c'entra?)
... forse la cosa è tutta una sega mentale ... :-)))
Al.

 stesso effetto delle donne, chissa' perche'.
ci porterò la moglie :-)))
Ciao.
Al.

 perchè i matti vanno assecondati.... :-)))
Milano? :-))))


pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
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pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
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pino (automoderato)
Io credo nei sogni
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http://members.tripod.it/plagattolla/

papà mangiare l'olandese ... :-) è in orgasmo da 18 anni.
Ma è bellissimoo !!!!!! :-))))))
Grazia


e provincia! :-) (il paese del Cavaliere per l'esattezza)



http://members.tripod.it/plagattolla/


Al.
io proporrei di lasciare perdere :-)
sta diventando tutto troppo complicato.


papà mangiare l'olandese ... :-) è in orgasmo da 18 anni.
beato lui


 sta diventando tutto troppo complicato.
mi è venuto in mente un'altra cosa ... hai letto la mia lettera a Pino?

 e provincia! :-) (il paese del Cavaliere per l'esattezza)
adesso è tutto chiaro.
Io concordo totalmente con la frase di Pino ... basta allontanarsi dallo
smog fisico e metafisico di Milano per vedere e toccare con mano ... :-))

 beato lui
non dico mai "beato lui", di solito osservo e dico: "farò di meglio!"
Stavolta ci siamo capiti PER FORZA ... (altrimenti vengo ad Arcore e
t'inculo ... :-))) così, non avendoti accontentato, godi di + :-))) )
Ciao IRON,
Al.

 Hai bisogno di farti sempre tutte queste domande per giocare?
se sento conflitti nel fare qualche gioco, non vado piatto, ascolto.
Se non sento conflitti non faccio domande.
Ma forse il marpione ha l'abbassamento d'udito :-)))
Crazy Al.

 Ma è bellissimoo !!!!!! :-))))))
prima dicevo "che rabbia"
poi "che invidia"
ora osservo e cerco di sentire quel cromosoma dentro di me ... mi sarà pur
rimasto qualcosa, no?
Crazy Al.

Ma forse il marpione ha l'abbassamento d'udito :-)))
Credo che tu abbia centrato l'obiettivo ...... io sono audioleso ..
spero che tu non diventi presto tiroleso gh gh gh .. ehm, scusa se
vado di fretta ma ho tanti post da leggere oggi gh gh gh gh gh


tu descrivi esistono sul serio?
Certo, ti sto parlando di persone con problemi di relazione, e non sono
poche.
Quel "certo senso critico" ha tutto un altro "senso" per loro, e non è
immediatamente comprensibile.
C'è chi ha difficoltà ad affrontare un rapporto diretto con le persone, a
dover sostenere un confronto di cui si sentono incapaci, e mezzi di
comunicazione alternativi come questo può permettere loro di sviluppare un
intento relazionale vissuto con meno allarme. Il pericolo però è questo
diventi un rifugio che li isoli ancora di più dal mondo reale.
ciao!
Grazia

mi è venuto in mente un'altra cosa ... hai letto la mia lettera a Pino?
probabilmente si, ma forse l'ho letta quando ormai era tardi e mi sarà
sfuggito il senso (hai presente il coma che ti viene quando ti cala addosso
di colpo la stanchezza). Se ne hai voglia postamela in mali privata. Grazie


Al.


...

spero in un prossimo futuro di potermi allontanare anch'io (anche se per
poco tempo) per verificare la veridicità della cosa.


 Lo sforzo! , ovviamente! :-))
Secondo te Al, il tempo impiegato a raggiungere l'orgasmo ha qualche
attinenza con i sentimenti che coinvolgono la coppia? Io per esempio rendo
molto di più in una scopata senza freni piuttosto che in un atto d'amore...
ti torna?
--
Raul
**ICQ's UIN: 2651257
**HomePage: 
http://www.homelon.fsbusiness.co.uk

 vado di fretta ma ho tanti post da leggere oggi gh gh gh gh gh
non importa c'è qui un traffico ... e anch'io non voglio vivere davanti a
uno schermo.
Cmq TOGLIMI dall'elenco marpioni :-))
io ho l'udito finissimo (fin troppo) e non intendo comprare tappi.
Inoltre non so fare surf sulle onde, solo giocarci un po' ...

 viaggio fuori programma)
:-DDDDDD
vedi? si trova SEMPRE come convicere la gente in un modo o nell'altro
:-)))))
(questa sequenza mi ha divertito come poche altre ... grazie IRON)
Ciao.
Al.

 ti torna?
la scopata senza amore non la conosco, non ne sono capace, sarà un mio
limite ma è così  ... :-)
conosco la masturbazione, quella che dici potrebbe essere simile a una
masturbazione in una figa ... o sbaglio?
In questo caso devi armonizzare solo te stesso, ci sono certo vantaggi, ma
vuoi mettere armonizzare una coppia? ... è un'altra cosa, serve anche la
sega per carità, ma non mi sembra il top.
Ma tu lo vuoi il top? (con tutti i suoi casini?)
maronn che risposta seria! mi faccio quasi schifo ...
beh, leggila un po' come ti viene ...
Bye.

ti torna?
Uhm, hai ragione Raul, resta il fatto che per molta gente l'intrigo
diventa parte essenziale di un rapporto ...


Inoltre non so fare surf sulle onde, solo giocarci un po' ...
Non sia mai ..... ti terremo nell'elenco, anche se hai dei piccoli
problemi ancora gh gh gh


 Inoltre non so fare surf sulle onde, solo giocarci un po' ...
E chi sono gli altri? :-))


 sega per carità, ma non mi sembra il top.
Ti rimando alla lettura dell'articolo qui sotto, che comunque è anche
pubblicato sulla mia HomePage insieme ad altri testi.
A presto.
--
Raul
**ICQ's UIN: 2651257
**HomePage: 
http://www.homelon.fsbusiness.co.uk
-----------------------------------
La Sega
Dopo un'attenta riflessione su questo tema, che tanto ha impegnato le
tastiere di molti negli ultimi tempi, credo di essere arrivato al punto di
avere un'interessante argomentazione a riguardo. Vi prego di leggere questo
messaggio come l'espressione un po' ironica e volutamente "stressata" di una
grande verità.
Premetto che sono un ardito sostenitore della masturbazione. Sì, la sega
(essendo un maschio parlo di ciò che conosco) è un modo di darsi piacere che
non teme paragoni. Meglio una sega che il sesso a pagamento. E' la fedele
compagna che non ci tradisce mai, colei che ci sa consolare anche nei
momenti di nera disperazione quando nessuno è disposto a farlo, che non ci
dice mai di no, con la quale possiamo sfogare la tensione e che è sempre
disponibile nei nostri confronti così come noi (maschietti) lo siamo nei
suoi. Con tutto il rispetto, come si fa a paragonarla ad una volonterosa
prestazione altrui? Ammetto onestamente di non aver mai trovato una persona
in grado di farmene una con la stessa bravura e dovizia che contraddistingue
le mie mani d'artista. O va troppo veloce o va troppo lenta, o stringe
troppo o tiene la mano troppo morbida... quando sono stufo mi dà fastidio
farla fermare (apprezzo il fatto che ci metta del suo). Sono stato
masturbato molte volte nell'arco della mia vita, ma non è mai stata la
stessa cosa perché l'azione era dipendente anche da un'altra persona. Sì,
grandi orgasmi, ma mai la stessa cosa. Pura soddisfazione personale, questo
è la sega. Il non doverle essere grati alla fine, non doverla mai chiedere,
averla sempre nella sua migliore espressione e forma, ne fanno una cosa
unica al mondo. La sega non pensa, non parla, non sente e non è mai
incazzata, fa solo quello per cui esiste: dà piacere fisico. E il pompino?
Grandioso, ma non è comunque la stessa cosa in quanto per averlo è comunque
necessaria l'opera di un'altra persona. E il rapporto sessuale? Non fa parte
di questo argomento.
Ora non vorrei essere frainteso dopo aver scritto quanto avete appena letto,
ma davvero niente e nessuno può competere con l'amata sega. Io l'apprezzo
sempre, sia nei momenti di "magra", sia nei periodi in cui faccio sesso
quotidianamente. Io adoro fare sesso e se la persona con cui lo faccio è
anche il centro dei miei sentimenti, il tetto delle sensazioni cresce
irrefrenabilmente. Come si potrebbe vivere per sempre senza l'amore?
Impossibile. Anche l'amore è necessario, sia pure non duraturo. Ma la sega è
un momento sacro, attimi privati, del tutto personali e che guai se
mancassero dalla vita. Questo senza nulla togliere all'eventuale persona
amata, alla quale non negherei mai il piacere del sesso per ragione alcuna
(salute permettendo). Lei, la sega, è l'unica confidente sessuale con la
quale sono veramente sincero, che chiamo solo quando la desidero, che non ho
paura di offendere quando non la voglio e che sono quasi sicuro che mi
accompagnerà per tutta la vita... anche quando non potrà più far nulla per
me un giorno. Sono un maniaco? No. Mi sento egoista pensando al mio piacere
personale? No, quando faccio sesso il mio primo obiettivo è la soddisfazione
di lei. Preferisco la masturbazione al rapporto sessuale? No, sono due cose
diverse. Mi ritengo un buon amatore? Sì. Cosa penserei se la mia lei si
masturbasse spesso? Credo che tutti abbiano gli stessi diritti, non mi
sentirei tradito.
Raul

 diventa parte essenziale di un rapporto ...
Ed io sono uno di quelli a cui l'intrigo piace, dunque un sostenitore di
quanto dici. Il nocciolo a cui volevo arrivare è il discorso inverso, cioè
quando il coinvolgimento c'è, magari consolidato dall'esistenza di un
rapporto duraturo, secondo me rimane aperto il fatto che una persona abbia
voglia in certi momenti di farsi una "sana scopata", possibilmente senza
dover ricorrere all'aiuto di un/a amante.
Certo è che questo discorso non può essere trattato del tutto
oggettivamente, in quanto esso implica l'emotività degli individui e dunque
la soggettività delle persone, tuttavia sarebbe interessante sapere: quanti
di noi effettivamente praticano sesso in modi diversi a seconda delle
esigenze e dei momenti, pur facendolo con la stessa persona?

 esigenze e dei momenti, pur facendolo con la stessa persona?
perchè fai mai sesso due volte e viene uguale?
ogni volta che è successo è perchè stavo entrando in crisi ...
... forse è vero, ho l'udito troppo fine ... :-)))
nella mail prima, con "TOP" intendevo l'insieme di TUTTI i godimenti che il
sesso dà, fatti bene e armonizzati fra loro ... ovvio che potresti
(TEORICAMENTE) solo con una donna che ami ...
... ovvio pure che mi devo rassegnare a "completare" il quadro con le seghe
... il tuo manifesto la descrive accuratamente :-))
la scopata pura me l'ha concessa la moglie qualche volta, ma il mio udito
fine mi impedisce di provarla fino in fondo.
Resta comunque vivo il mio desiderio della "chimera TOP" e ... ci lavoro ...
Bye

esigenze e dei momenti, pur facendolo con la stessa persona?
Io direi che dovrebbe essere una costante ... nel momento in cui fare
sesso significa sdraiarsi e trovare per strada un'orgasmo inevitabile
forse e' finito l'intrigo.


E chi sono gli altri? :-))
Io e te evidentemente ... ci metterei anche Leo Nero e Tommy gun ....
non so ..... ne conosci altri "degni" di entrare in questo ristretto
novero d'artisti? :-))))))


Al.
comunque alla fine mi concedi che abbiamo ragione tutti e due?


 wrote in message
news:37e1...@news.telnetwork.it...

complimenti questa verità che affermi è anche la mia verità. probabilmente
per descriverla avrei usato parole diverse ma i concetti sono gli stessi.
Grazie per quello che hai scritto. :-)))


[...] e forse Tommy Gun.
naaaah... e' in rottamazione!!
ciao, gulp

 comunque alla fine mi concedi che abbiamo ragione tutti e due?
NO.
Ti concedo che CICCHIAMO tutti e due :-)
Avremo ragione tutti e due quando saremo felici e godenti 24 ore su 24 ...
allora forse avremo scoperto che è così non per aver applicato una formula
piuttosto che un'altra ma semplicemente perchè "vogliamo che sia così".
Non chiedermi spiegazioni ... non te le so dare ... sento che è così e basta
:-)))
Ciao.
Al.

Dopo attenta analisi :-)) ho dedotto quanto segue:
DEFINIZIONE TEORICA:
il marpione vive allo scopo di dare e ricevere felicità.
Ma dato che questa è una "condizione ideale"
Si hanno le seguenti "approssimazioni reali":
MARPIONE AUDIOLESO:
Non centrando completamente l'obiettivo, non vede le anomalie.
Esempio: Pino
Soprannome: troia :-) eh, eh, eh
MARPIONE SCIENTIFICO:
Non centrando completamente l'obiettivo, lo spiega.
Esempio: ... ne ho visti, ma non vorrei offendere (questi sono permalosi!)
soprannome: segamentale.
MARPIONE MASOCHISTA:
Non centrando completamente l'obiettivo, se la mena.
Esempio: io
soprannome: pirla.
Salute a tutti i marpioni ...
Al.

 complimenti questa verità che affermi è anche la mia verità.
Beh, è la mia verità secondo la mia opinione... non credo che la verità
assoluta sia in possesso di alcuno.


 Io credo nei sogni
Ed io nella natura :-)


- Numero di donne partecipanti: da 9 a 12 (3 pending confirm)
Mi sa che dovrai fare gli straordinari eh eh eh .... vabbe' che sei
giovane e forte. Su, coraggio, e  non lesinare sugli acquisti ....
ricorda onde non restare senza protezioni compra sempre le confezioni
famigliari ah ah ah ah ah



Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241
P.S.: una cortesia: avvisami quando posso riportare tutto alla normalità,
sai le mutande di ghisa pesano parecchio!

 Io credo nei sogni
W la foca, che Dio la benedoca.


 >Al.
(saluto riciclato)


pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://members.tripod.it/plagattolla/

(saluto riciclato)
Ciao
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
ICQ#: 47063241
(saluto riscritto per l'ennesima volta)

 sputtano un pò) se fai una buona offerta se ne può parlare! :-))) ih ih ih
!
vedi che cominci a venirmi incontro? :-)))
mi basta aspettare ... ho pazienza ...
io sono l'uomo che non deve chiedere mai . :-))))
Ciao
... tu, una firma più lunga no? :-))
Al.

 ok, dimmi dove
posto nuovo (non replay) con subject:
  "... continua: gioia profonda - sesso e non"