Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: chiedo

come posso sapere se il mio è un cognome ebreo.
La mia amica dice di si, mio padre dice di no. forse ha paura . chissà
poi vorrei sapere se esiste una facoltà di letteratura ebraica
grazie mile morena


Una "facoltà" sarebbe eccessivo... Corsi di letteratura ebraica sono
attivati in molte università italiane. Per l'ebraico moderno mi pare
che  ci sia una cattedra ufficiale almeno a Venezia (chiedo conferma); a
torino la cattedra di Ebraico e Aramaico, tenuta dal prof. Chiesa, fa
parte della Facoltà di Lettere.
-- 
 "La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)

Anche a Genova esiste una cattedra di Lingua ebraica, presso la facoltà di
Lingue. Il top italiano per lo studio dell'ebraico e dell'aramaico è però il
Pontificio Istituto Biblico, a Roma. Vi si possono studiare anche le antiche
lingue della regione biblica. A Napoli poi sono attivi corsi di
orientalistica all'Università, in cui vi sono diverse cattedre di lingue
semitiche.
shalom
don Sergio
Massimo Manca <m-m...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com> wrote in message
3871C741...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...



Ciao Morena, la tua aspirazione ad avere un cognome ebraico, ti fa onore, il
mio, (Cattaneo) ha tutta l'aria di non esserlo, ma risalendo indietro: Costa
Quaresmini, Caramatti, Donati, Cassago, Lancini, e sono solo ai bisnonni
sono sicuro che qualche cognome ebraico, lo troverei, e, anche se non ci
fosse, nella sola Roma, ai tempi di Cesare , c'erano cinquantamila ebrei,
fino alla fine del secondo secolo, i cristiani furono considerati una setta
ebraica, si sono poi spersi fra gli altri cristiani, ma il loro sangue non è
andato perso, sono sicuro di avere un po' di sangue ebraico, e anche tu,
sicuramente l'hai, anche se il tuo cognome non dovesse risultare ebraico.
Ciao
Marco C.

> poi vorrei sapere se esiste una facoltà di letteratura
ebraica
certo che esistono varie!!
una molto conosciuta è a Napoli, all'istituto Universitario
Orientale, dove mi sono laureato io, poi altre due che
conosco personalmente sono a Torino (Facoltà di lettere e
Lingue) e Venezia alla Cà Foscari. Ma in Italia ce ne
saranno altre, so di quella a Roma, saluti

 >
 Caro Don ,
Prima non credo che per frequentatori di  una NG ebraica e ebrei  il Pontificio
Istituto Biblico a Roma. Il suo intervento č un po come se io andassi in una NG
cattolica a scrivere che il non plus ultra del latino č L'Universitŕ di Bar Ilan
or Il Ben Gurion University a Beer Sheva.
Non credo nemmeno sia appropriato per un prete ( ammesso che lei sia tale ,
desumo questo dal Don , nel caso sia uno scherzo non č uno dei migliori )
rispondere a messaggi di questo tipo usando slang ebraici come shalom etc.
Non č il caso che le auguri buon Sabato , forse meglio buona domenica ?
--
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,
"We need to love all of Am Yisrael! It isn't our task to judge
the value of Jews!" Rav Tzvi Yehuda
David Ben Yehuda Costa ,
Last Year Rabbinical Ordination Student
E-Mail : Yes...@Suissemail.ch
Moderator of Alt.Religion.Judaism.Orthodox
http://stump.algebra.com/~arjo
  NewsGroup Home Page
Moderation Board : 
arjo-...@stump.algebra.com
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,

 ?
A nome di don Sergio, grazie dell'augurio di Buona Domenica e...Shabbat
Shalom! (sperando che tu lo consideri un augurio sincero e non dettato
da ironia)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 or Il Ben Gurion University a Beer Sheva.
Nessuno se ne avrebbe a male, certamente.


 detenga il monopolio della cultura, in alcun ambito.
forse l'esempio del latino non è calzante ( ma di fatto il latino di
Tacito è molto diverso dal latino ecclesiastico) ma quello dell'arabo
classico si.
L'ebraico è la lingua di una religione, mi sembra fuori luogo e
scorretto farsi insegnare i testi sacri di una religione dagli
esponenti di un'altra che da 2000 anni ripete che la prima è sbagliata
e chi la segue va convertito con ogni mezzo.
Io non andrei a studiare il corano dai cattolici perché dovrei
studiare la lingua della Torah dai cristiani?
ipazia

 etc.
Non solo è un prete autentico (ho molto spesso scambi di opinione con
lui in it.cultura.religioni) ma pure di origine ebraica. Io molto spesso
mi trovo in disaccordo con lui: ma, ad onor del vero, con me è sempre
stato estremamente corretto (anche se attendo una sua risposta su Pio IX
;-) Io credo che chiunque possa rispondere a chiunque, indipendentemente
dalla fede religiosa.
-- GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto (Pirqè Avoth)

 >



ma l'ebraico classico (di cui si chiedeva) si studia sui testi sacri,
o sbaglio? e allora come si studiano i testi sacri di una religione
attraverso esponenti di un'altra? che - detto senza polemica - quei
testi a tradotto a modo suo? non è una questione religiosa (sono atea)
è semplicemente metodo.
ipazia

 o sbaglio? 
No. Si studia sul "Corso di Ebraico Biblico" del Prof. Giulietto Chiesa,
che insegna a Torino; non ho la minima idea se sia ebreo o no,
mal'importente è che sappia la grammatica (e su questo non c'è il minimo
dubbio).
-- 
"Secondo quanto ha riferito il veggente dopo alcuni minuti di
tranche..."
(La Repubblica, recidiva (2 gennaio 2000, pag. 27). Grazie ancora a
Diego.)


Sottoscrivo in toto.
Ciao Ipazia.
Marco.

Marco C. ha scritto:

 Come sempre la classe non č acqua !  :=)
Shalom


 -- GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto (Pirqč Avoth)
Io non sono daccordo. Questo dovrebbe essere uno spazio Ebraico non uno Spazio
Cattolico. Ci sono moltissime NG dove preti suore etc. possono insegnare
Teologia , ma non credo possano loro insegnare l'Ebraico o l'Aramaico agli
Ebrei.
Con il dovuto rispetto.  E' Come se io da ebreo andassi su una NG cattolica
pretendendo di insegnare il nuovo testamento...ridicolo



Ehm ... anziche' scrivere "da 2000 anni ripete", avresti dovuto scrivere
"per circa 19 secoli ha ripetuto".
La dichiarazione "Nostra Aetate" del Concilio Vaticano II, promulgata nel
1965, ha cambiato l'atteggiamento della Chiesa Cattolica verso l'Ebraismo,
che non e' piu' considerato come tu dici.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 pretendendo di insegnare il nuovo testamento...ridicolo
Gentile sig. Costa.
preciso che non ho nessuna pretesa di insegnare alcunché a chicchessia. Mi
sono solo permesso di dare delle informazioni su dove, a mia conoscenza, ci
sono corsi di ebraico nelle universita, rispondendo ad un post. Mi
piacerebbe saper cosa intende per "spazio Ebraico". Forse intendiamo cose
diverse, se ci spieghiamo reciprocamente potremmo evitare futuri
fraintendimenti.
shalom
don Sergio

 semitiche.
Che lingua parlavano Adamo ed Eva? Credo la risposta sia fin troppo facile:
parlavano ebraico. Leggendo una qualunque Bibbia possiamo sapere anche
quali discorsi facessero.
Quando si inizio' a scrivere in ebraico? Qui la domanda e' piu' difficile;
noi sappiamo solamente che Noe' studiava la Torah, migliaia di anni prima
che Mose' la ricevesse sul Monte Sinai; come del resto Abramo, Isacco,
Giacobbe, Giuseppe... Sappiamo anche che Giuseppe istitui' delle Yeshiva'
in Egitto. Sappiamo tante cose. Mio cognato, un filologo rompiscatole con
cui ho il piacere di fare spesso delle accese e sanguigne discussioni,
sostiene due cose degne di nota:
1) una lingua puo' incorrere in due disgrazie: morire per desuetudine (come
ad esempio il latino), perche' la gente non la usa piu', perche' non vi
trova i vocaboli con cui esprimersi, ...perche' il popolo che la parla e'
stato fatto schiavo, ed altro ancora. Assimilare troppo velocemente idiomi
stranieri, imbastardirsi al punto di perdere i connotati, fino a...
morirne.
2) la grammatica serve a due persone: al bambino, che deve imparare a
esprimersi; al dotto, che ci vuole giocare. Da tempo ad esempio nelle
librerie ci sono delle bellissime grammatiche friulane; ma i contadini
friulani hanno sempre parlato la lingua friulana. Senza bisogno delle
grammatiche.
L'ebraico per molti aspetti ha dell'incredibile: non esiste nessun'altra
lingua che venga parlata e scritta da migliaia e migliaia di anni. Avete
voi mai visto un egiziano scrivere in geroglifico? O un iraqeno in
caratteri cuneiformi? Eppure essi hanno appreso la scrittura migliaia di
anni dopo, sviluppando grafismi che gli ebrei, al centro delle due culture,
hanno sintetizzato e riassunto, un idiogramma fonetizzato che, come ventre
fertile, ha permesso a D-o di deporre Tora nel suo seno.
Oggi l'ebraico e' di gran lunga la lingua piu' completa e piu' semplice che
esista. In ebraico posso descrivere perfettamente il mio stato d'animo
mentre sto studiando Bo, posso raccontare quanto sono felice che D-o mi
abbia portato sulle ali di un'aquila. Altri possono tranquillamente mandare
la loro tesi al Technion sui loro studi di fisica allo stato solido, o le
loro considerazioni sulle ultime particelle subnucleari. Ma per favore: non
mi venite a parlare di ebraico "biblico" e "moderno", perche' l'ebraico e'
uno solo! Ma chi l'ha messa in giro 'sta frottola?
In un certo senso la gran confusione che e' stata fatta dell'ebraico la
dobbiamo probabilmente far risalire alla scoperta delle tavolette di Tell
el-Amarna, nel 1887. E' da li' che risalgono i primi studi sulle lingue
"semitiche", aggettivo che per stessa ammissione degli studiosi che lo
coniarono fu deleterio sotto tutti i punti di vista (oltre che rivelatosi
fuorviante come modello glottologico). Il paradosso arrivo' ad un punto
tale negli anni ottanta, che si dovettero rivedere le teorie filologiche
persino delle lingue neolatine, partendo dai "naufragi" registrati con le
lingue "semitiche". Ebraico, caldaico, aramaico, egiziano... che fesseria
farne un albero genealogico. Gli italiani potranno assorbire migliaia di
parole anglosassoni senza perdere mai la loro cultura. Senza contare quello
che i filologi chiamano "effetto sponsor": parole che dal latino sono
entrate nell'inglese e sono rientrate nell'italiano: "sponsor", "media",
persino il recentissimo "format-tare" e' la storpiatura di una parola
latina.
Gli ebrei portarono la loro lingua in Egitto (nella Tora e' detto
chiaramente che Giuseppe si servi' di interpreti egiziani per parlare con i
fratelli, inizialmente), la portarono a Babilonia, e la portarono in
esilio.
Strana lingua l'ebraico. Come tutte le altre lingue anche l'ebraico ha il
suo "monumento", come l'italiano ha le opere di Dante ed i Promessi Sposi
di Manzoni (ma non sara' piu' giusto dire il Verga? Forse gli italiani
parlavano come il Manzoni o come il Verga?). L'ebraico pero' ha un libro
particolare: la Bibbia.
Storicamente le prime grammatiche furono scritte dai xstiani, fossero essi
dei dotti o dei bambini che volevano apprendere. Ibn Janah e Qimchi di
Narbonne trasmisero le prime teorie in Europa, soprattutto nei paesi
protestanti. Lo studio della lingua ebraica divenne una disciplina xstiana,
in parte per ricollegarsi alla teologia, in parte come strumento di
conversione. Furono i xstiani nel 1781 a coniare il termine "semitico".
Nonostante qualche raro letterato (Raimondo Lullo, 1311), e l'interesse dei
francescani e dei domenicani, nel medioevo la chiesa non conosceva
l'ebraico. Da rilevare che le prime stampe in Italia furono ebraiche
(Bologna, 1482; Soncino, 1488; ...e come non ricordare Venezia). Ma per
tutto il medioevo gli ebrei hanno avuto letterati e studiosi di grammatica;
piu' che i loro nomi rifulge lo splendore del loro stile. Zunz fa risalire
i pyiutim all'VIII secolo dell'e.v.; Schirmann le fa risalire al III secolo
dell'e.v. La maggior parte dei poeti erano anche grammatici, fervide menti
che assimilarono la metrica araba, adattandola all'ebraico. Mose' Ibn Ezra
nel XII secolo scrive un trattato di poesia con una vasta introduzione di
grammatica.
I xstiani passarono dal semitico ai Semiti, ossessionati dall'idea che ci
dovesse essere un antenato comune. I tedeschi con la loro Ursemitish
fondarono una spassosissima scuola paleontologica del protosemitico,
cercando nel contempo la culla della "razza semitica", da qualche parte,
forse in Iraq... forse in Arabia! Mi e' capitato di andare a qualche
conferenza dove il solito cattolico filoebreo di turno inizia a sciorinare
i suoi beceri aggettivi: siriaco, camitico-semitico, afro-asiatico... E
si': le cattive abitudini sono dure poi da cambiare.
Oggi giorno in Italia gli ebrei non hanno le energie per sviluppare la loro
cultura. Non esiste praticamente una grammatica ebraica in italiano,
bisogna ricorrere all'inglese o al francese. Le poche grammatiche ebraiche
sono edite dai pontifici istituti ed assistiamo tristemente alla loro
introduzione anche nelle scuole ebraiche italiane (mentre Carucci editore
giace da anni negli uffici del tribunale fallimentare di Milano). Ne conto
tre in Italia di grammatiche simili.
Ne prendo una e la apro alla pagina dove viene spiegato allo studente il
qere ketib. Ecco cosa dice:
"Con tale espressione, costituita da due participi aramaici (qere=letto e
ketib=scritto) (!!!) si indica il modo con cui nella Bibbia ebraica vengono
corretti eventuali errori (poveri i nostri Maestri...!), reali o presunti,
introdotti nel testo ebraico dalla trasmissione del testo consonantico (ce
l'avete presente il gioco del "telefono senza fili"?) furono rilevati in
esso degli errori e di conseguenza si ritenne opportuno segnalare la
necessaria correzione senza tuttavia mutare il testo tramandato". (Ecco un
emblematico esempio di "grammatica teologica").
Piu' avanti descrive il kere perpetuum! Come esempio viene preso il
Tetragramma!!!!!! E gia'... pure quello gli ebrei hanno scritto male... ma
che distratti 'sti ebrei che sono (((-:
In sostanza le cose sono andate cosi': gli ebrei per anni hanno trascritto
e studiato la "Bibbia ebraica", pero' non "avevano" le vocali. Quando sono
andati a mettercele, anche se in modo un po' cretino visto che quelle
latine erano molto piu' semplici, qualcuno si e' accorto che per millenni
hanno sbagliato. "E mo' che famo?" si sono detti? "Mettiamoci un
segnetto... piccolo piccolo... tanto, un puntino... che sara' mai un
puntino!".
Meno male che il signore del Parmigiano Reggiano non era il loro rabbino,
senno' sai che strilla!
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Non sono un ebraista, e mi fido di quello che dici quando sostieni che
quella grammatica e' frutto di pura idiozia. Se tu me ne dici il titolo, mi
guardero' bene dall'acquistarla.
Pero' un consiglio mi permetto di darlo: se non e' possibile pubblicare una
decente grammatica ebraica per italiani su carta, perche' non pubblicarla
online?
Molte lingue in situazioni disperate stanno affidando alla Rete le loro
ultime possibilita' di sopravvivenza - e l'ebraico, per fortuna, e' in
salute ben migliore.


 detenga il monopolio della cultura, in alcun ambito.
Be', a conferma del tuo discorso vorrei aggiungere che uno dei maggiori
grecisti contemporanei è il prof. David Asheri (Università di Gerusalemme),
autore fra l'altro di fondamentali studi su Erodoto nonché sul diritto
greco.
Ma chissà quanti altri esempi potremmo trovare!
Ciao
Eleonora
--
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 uno solo! Ma chi l'ha messa in giro 'sta frottola?
non è una frottola!!!! l'ebraico che leggo sulla Torah è
molto ma molto diverso, sia nella grammatica che nella
sintassi, dall'ebraico che parlo per le strade di
Gerusalemme, nelle discoteche di Tel Aviv, sulle spiagge di
Israele. L'alfabeto è unico, la punteggiatura pure, ma di
certo Ben Yehudah dovette faticare per svecchiare l'ebraico
letterario per adattarlo alla nuova società che i pionieri
stavano costruendo in Palestina.
bye

 letterario
Già. Te lo vedi Mosè che dice "Ani holekh lehizdangef"?  :)
