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Titolo: Prima videocamera e confronto tra 2 modelli Sony

Salve a tutti, sono un neofita squattrinato e vorrei 
comprare una prima videocamera.
Sono orientato verso Sony ed in giro ci sono alcune 
occasioni (vere?) di modelli della stagione passata.
Volendo montare delle VHS, cerco una camera che abbia 
una connessione digitale verso il PC, con un Zoom ottico 
decente.
Ma prima di Acquistarla vorrei chiarirmi un po' le idee 
grazie alle vostre risposte:
1) Basta un CCD da 540M pixel per fare delle buone VHS?
2) Uno Zoom ottico da 20X vi sembra un buon compromesso?
3) Mini-DV vs. Digital 8
   premesso che non cerco l'eccellenza, che senso ha una 
   Mini-dv con un CCD di "soli" 540.000 pixel? 
   Mi riferisco alla CANON MV 430
4) Foto digitali
   Mi potete confermare che le videocamere senza SmartCard 
   salvano le foto in + o - 7 secondi di nastro?
   La qualita' delle Foto è pari al numero di CCD? Scarsina?
Entrando nello specifico e sottolineando la mia ignoranza, 
non riesco a vedere le "7 differenze", a parte le dimensioni 
ed il peso, tra queste 2 Sony:
     DCR-TRV 130
     DCR-TRV 140
Vi ringrazio per tutti i suggerirmi che vorrete darmi,
 
Lorenzo

   La qualita' delle Foto č pari al numero di CCD? Scarsina?
No, di solito č alquanto inferiore. Tieni anche presente che non c'č
videocamera che possa darti foto *stampabili* decenti.
Ciao
	Augusto


Si, ma in tutti i review delle Canon con CCD da 540K pixel dicono che
realmente ne usa circa 360k, quindi presumo che i "mancanti" siano
ottenuti per interpolazione ....... se poi questi 360K devono servire
anche per fare la stabilizzazione digitale .... c'hai voglia !!!
:-(((((((
Infatti in molte review di questa serie di telecamere parlano di
"accontentarsi della scarsa risoluzione", "linee trasversali
segmentate" ecc...
Peccato perche' per il resto (resa cromatica, dotazioni e
funzionalita', ecc.) pare siano in linea se non superiori alle altre
dello stesso livello ... caspita, ma fatela pagare 30 euro in piu' ma
mettete il CCD che serve, no ???????????? Gia' che lo stavano
rifacendo per ridurlo da 1/4" a 1/6 fatelo da 800K, che basta e
avanza, cosa me ne frega dello zoom 18x o 22x, che devo fargli il
basamento di cemento anche al treppiede se voglio usarli ??!!!!
Che poi le loro riprese su una TV "media" si vedano come con le altre
non lo metto in dubbio, ma se uno volesse usarle anche per farci
qualcosa di piu' che vederle sulla TV 14" ???????
Anch'io stavo pensando di comperarla ma tutti questi dubbi mi hanno
frenato dal farlo, sono ancora *molto* indeciso ... lasciando perdere
le JVC/Hitachi/ecc. non resta che Panasonic e Sony e tutte hanno i
loro bei difetti: stabilizzatori che é come se non ci fossero, colori
differenti dal reale, peso e dimensioni nettamente superiori, mancanza
di regolazioni manuali, niente DV/IN o se c'e' manca comunque
l'analog/IN (che mi serve per i vecchi filmati dalla Video8) ecc.
Andrebbe bene forse la Sony TRV240 ma, a parte LCD B/N, leggo che in
manuale ha ben poche regolazioni e questo non mi piace.
Basta, non compero niente sino a quando vinco al super-enalotto (a cui
non gioco) :-)))
Alberto 
-- 
email  alair13 (a) 
tiscali.it

 manuale ha ben poche regolazioni e questo non mi piace.
Di quale LCD parli? In bianco e nero è solo il mirino ad oculare; lo
schermo LCD laterale, che molti usano per controllare l'inquadratura, è
(ovviamente) a colori!
Quanto alle regolazioni manuali, secondo me ci sono tutte quelle che
servono ad un utente normale, ma più che altro ha un funzionamento in
automatico di una qualità veramente notevole, anche nei passaggi tra zone
a differente illuminazione (e temperatura di colore).
Provala, poi ne riparliamo!
Al

Provala, poi ne riparliamo!
E' proprio quello che voglio fare :-) Ammesso di trovarla in qualche
centro commerciale o simile, per adesso l'ho vista solo in foto :-(
Ciao.


 "a sbalzo" per guardare nel display !!!
Concordo: i filmati di un mio amico che riprende sempre usando lo schermo
laterale come mirino sono mossi in un modo tale da renderli faticosissimi da
guardare; vengono in maniera accettabile solo quelli girati con lo zoom
"allargato" al massimo (nel senso di angolo di vista). In quel modo, usare il
tele e buttare le sequenze girate è tutt'uno.
Ciao!
Al

 vecchi a CRT).
Mi permetto di dire che i viewfinder LCD non possono eguagliare quelli CRT, come
definizione.
Specialmente quelli B/N.
Ciao
Salvo

 Specialmente quelli B/N.
Se parli di videocamere economiche (come quelle da cui è partito il discorso) non è
sempre vero. Ho usato di recente parecchie videocamere amatoriali e non ho trovato
mirini davvero "buoni", né di un tipo né dell'altro.
E' chiaro che la mia esperienza è limitata a solo una dozzina di modelli di tipo
amatoriale, di quattro o cinque marche (varie Sony, due Canon e qualche JVC,
Panasonic e mi pare di ricordare una Samsung), ma parlando di quelle al di sotto dei
1000 euro, a mio parere il mirino della TRV-240 (LCD) è uno dei migliori.
Se te ne capita una sottomano, provalo.
Probabilmente salendo di classe la situazione si sposta a favore del CRT (non ho
difficoltà a crederti, visto che tu hai esperienza in quel settore e io no).
Ciao
Al

Specialmente quelli B/N.
infatti uno dei miei dubbi é  proprio quello, gli LCD, anche in B/N,
hanno comunque una definizione *definita* :-) e determinati livelli di
grigio mentre il CRT B/N é quanto di più analogico ci possa essere ...
L'altro dubbio riguarda le bene/male-dette batterie Infolitium, se ho
capito bene (non ho mai avuto Sony) puoi usare solo le originali o
compatibili ma comunque con prezzi non da poco ... invece vorrei usare
una batteria esterna, come gia' facevo sulla vecchia, da attaccare
alla cintura, visto che posso avere a meno di 100 euro delle batterie
al litio ricaricabili da 6 A/h !!! (che monto su apparecchi che ho
progettato). Spero almeno si possa entrare con una tensione esterna
come se fosse l'alimentatore da rete, oppure anche quello se ne
accorge che non é l'originale ???????
Come ho gia' detto, aspetto di andare in qualche grosso negozio e dare
un'occhiata (nel vero senso della parola :-) dal vivo (ammesso che si
riesca a "vedere" le differenze e ci siano i modelli interessati)
Grazie e ciao.



Guarda che "analogico" non è sinonimo di "illimitato". Anche un CRT
deve sottostare alle leggi della fisica e il pennello elettronico avrà
un diametro minimo, probabilmente tanto più piccolo quanto più è
costoso il CRT.
Dividi la superfice del CRT per quella del pennello ed ecco una stima
in pixel di quanto vale quel visore.
Dovre trovi i dati sul pennello? I costruttori lo sanno benissimo ma
dubito che abbiano voglia di sbottonarsi in merito.
E quanto detto vale per CRT in BN: per quelli a colori ci pensa la
griglia di focalizzazione (o come diavolo si chiama) a pixellarti a
dovere qualsiasi tubo di qualsiasi qualità. E tanti saluti
all'analogico.
Ciao
	Augusto

Chiedetevi perchè oggi come oggi TUTTE le telecamere professionali,
abbiano il viewfinder a CRT e in b/n.
Perchè è l'unico mezzo per vedere bene l'inquadratura e il fuoco,
che sono le due cose fondamentali di cui deve occuparsi l'operatore
mentre riprende.


 abbiano il viewfinder a CRT e in b/n.
Non ho voluto infierire...
Ma chiedetevi pure quanto costa un viewfinder Sony da 5" B/N
Ci viene una Panda!
E poi in B/N e' l'unico sistema per mettere BENE a fuoco.
Del colore non te ne puo' fregare di meno, se sai fare il bianco e
scegliere il filtro giusto.
Ciao
Salvo

mentre riprende.
In verità nessuno contestava la superiorità dei CRT, specie di quelli
per uso professionale.
Io mi limitavo a criticare l'opinione che un CRT potesse avere una
risoluzione illimitata.
Ciao
	Augusto


Sbaglio o mi confermi che i CRT, per una  messa a fuoco efficace,
devono essere in B/N?
Come dire che c'è una valida ragione per scartare quelli a colori.
Ciao
	Augusto 

 risoluzione illimitata.
Sara' limitata, ma essendo B/N (oltre che CRT) non c'e' nessuna griglia
che ti disturba nella messa a fuoco, dove uno dei parametri da vedere e'
proprio la definizione del contorno.
Proprio per questo gli LCD perdono in partenza.
Ciao
Salvo

 Come dire che c'è una valida ragione per scartare quelli a colori.
La griglia dei colori che disturba.
A parte che i colori in se' disturbano, proprio perche' ci sono.
Ciao
Salvo

E quanto detto vale per CRT in BN: per quelli a colori ci pensa la
Beh, qui almeno mi salvo, l'avevo specificato che confrontavo LCD con
CRT B/N :-)
Poi non metto in dubbio che il CRT della mia stra-vecchia Hitachi-8
di 10 anni fa possa essere inferiore all'LCD B/N di una nuova Sony.
Come ho già detto, aspetto (e spero) di poterne vedere una, ma siccome
il centro commerciale più vicino a casa mia, dove abbiano telecamere
in esposizione, si trova a 60 Km. non é che sia proprio una cosa
immediata potersele andare a vedere :-)
E comunque la situazione si sta evolvendo: mio cognato vuole cambiare
telecamera anche lui e quindi mi darebbe la sua Sony Hi-8 (TR8E mi
sembra) e quindi per un po' uso questa finche' non mi saro' chiarito
le idee (traduzione: avro' i soldi per prendere qualcosa di livello
superiore :-)))
Ciao !


 molti di più di quelli di un LCD pure in B/N ?
So di non essere io il destinatario della domanda, ma lavoro in un settore
per certi versi affine a quello del video e la risposta è "no": nella
pratica, i livelli di grigio apprezzabili con i due tipi di dispositivo
sono sostanzialmente gli stessi (strumentalmente, quelli del LCD possono
anche essere di più: la "dinamica di emissione" di un dispositivo LCD
moderno è in genere più alta di una decina di dB rispetto a quella del
CRT).
Quello che invece è diverso (come avevate già accennato) è la finezza di
posizionamento di un punto luminoso: nel LCD dipende in maniera
inesorabile dal numero di pixel ed è quindi "discretizzata" come gli
elementi del mosaico (il pixel acceso o è quello XY, o è quello accanto);
al massimo si può considerare che l'emissione luminosa sia ripartita
(anche non uniformemente) su una coppia di pixel adiacenti e quindi in
teoria la posizione del "centroide di emissione" di un punto luminoso
potrebbe anche intermedia fra due pixel, ma in questo caso il "punto
luminoso" sarebbe in un certo senso "sfuocato" e non potrebbe dare
contributi molto validi alla messa a fuoco. Col CRT (in bianco e nero), la
finezza di posizionamento è teoricamente infinita (un punto luminoso può
essere spostato di una quantità comunque piccola).
Conclusione: in termini di "finezza" della restituzione dell'immagine,
meglio CRT (ammesso che sia di qualità e di dimensioni decenti, non quelle
schifezze, di dimensioni quasi microscopiche, che si vedono su alcune
videocamere economiche!); in termini di livelli di grigio, sono
equivalenti.
Scusate per l'intromissione
Al


Proprio per questo gli LCD perdono in partenza.
Mi sembra un discorso convincente. 
Ciao
	Augusto

essere spostato di una quantità comunque piccola).
No, ti prego! Non dire "teoricamente infinita"
Diciamo "estremamente più elevata" rispetto ad un LCD.
Scusa ma sono un poco pignolo.
Ciao
	Augusto

CRT B/N :-)
Che ingiustizia perň!
Meglio confrontare dispositivi a colori tra loro e cosě pure per
quelli bianconero.
Ciao
	Augusto

 Scusa ma sono un poco pignolo.
Puoi essere pignolo quanto vuoi, ma se ti ricordi un po' di geometria (o di
analisi) ti ricorderai anche che fra due punti di un segmento, per qunto sia
corto, ci sono infiniti punti intermedi (non "una quantitŕ enorme", ma
"infiniti").
Se sei pignolo, quindi, visto che la distanza orizzontale di due punti
luminosi (sulla stessa riga del CRT) č solo questione di differenza di tempo
fra due picchi consecutivi del segnale di luminanza, e il tempo non č
"quantizzato", dovresti essere tu a dire che la finezza di posizionamento č
"infinita".
Scusa per il ripasso di geometria. So un po' scherzando, ma č davvero cosě.
;o))
Al

"infiniti").
Mi dispiace ma la geometria (teorica) non serve, in questo caso.
Serve la fisica e, senza scomodare i limiti quantistici, basta
ricordarsi che cariche dello stesso segno si respingono: gli elettroni
del fascio diretto verso lo schermo fanno di tutto per andarsene per i
fatti loro ed è una bella fatica tenerli in ...riga!
Quando Salvo afferma che un mirino CRT e B/N professionale costa
migliaia di euro, non faccio fatica a credergli. Sarei stupito se
costassero due soldi.
Ciao
	Augusto

quelli bianconero.
No, non hai capito ... confrontavo LCD B/N con CRT B/N ... quindi non
ho fatto nessuna ingiustizia :-) 
Ho solo scritto la frase in modo troppo sintetico, pensavo avessi
presente l'inizio del thread.
Basta, altrimenti ci cacciano per troppi "rimpalli" :-)
Ciao.
