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Titolo: sostituire flatcable su jvc 5000

Sono arrivato al guasto: č il flat cable del Rosso che da falso contatto. 
Siccome lungo il cavo c'č attaccato un filtro antidisturbo bello pesante 
(che io avevo scambiato per una giunta, da profano), ogni movimento della 
telecamera causa una minioscillazione del flatcable che , alla lunga, lo 
fotte.
Provato a pulire i contatti, ma niente: basta muoverlo appena, in un punto 
preciso dove c'č una curva stretta, e il rosso salta.
Domanda (ma vedo che tanto nn mi c...ga nessuno!): si trovano in commercio 
cavi cosě, magari adattabili, oppure ci vuole il ricambio originale?
A questo punto non la vorrei mandare in assistenza, non tanto per la spesa 
quanto perchč in 2 minuti, avendo il ricambio, la sistemo.
Grazie a chiunque. 

 Domanda (ma vedo che tanto nn mi c...ga nessuno!):
ispettò, non è che io non ti caghi, è che non sono mai arrivato al sensore 
di una camera.
fammi capire, questo 'flat cable' è saldato oppure ha una qualche 
contattiera alle estremità?
Perchè se c'è la contattiera può pure andare, ma se è da saldare ti serve 
qualcuno che abbia la stazione di saldatura giusta: quella roba è 
microscopica, occorrno saldatori adatti, lo stagno da SMD etc. etc.
Se invece ci sono i contatti fagli una bella foto per fissare per sempre 
come era messo, staccati il cavettino e portatelo in giro per negozi di 
elettronica: magari non è un pezzo proprietario
Se posti una foto forse ti posso essere più utile
ciao
gary 

 contattiera alle estremità?
una estremità non certamente saldata, ha la solita levetta di plastica che 
libera il cavo, tant'è che l'ho staccato e pulito. L'altra estremità, uhm... 
non saprei. Vorrei farla vedere al mio amico Amalfi prima di forzarla, 
perchè così a vista non capisco come si liberi, l'attacco è diverso 
dall'altro.
Qui forse vedi qualcosa 
http://www.teamcreativ.com/temp/1.avi
 

Post scriptum: comunque il casino sembra averlo fatto l'anello in ferrite.
Per quanto la soluzione ottimale sia cambiare il cavetto, sicuro che non ci 
sia una 'sede' per questo anello da cui si č sfilato?
Ancora: potrebbe essere che se tu trovi il modo di tenere fermo l'anello il 
difetto sparisca
ciao
Gary 

 diverso dall'altro.
l'estremità che non ti è chiara è quella in basso nel filmato, vero?
In effetti non è chiara soprattutto perchè è nascosta. Tanto per cominciare 
vacci attorno con uno specchietto: se ne avessi uno da dentista sarebbe 
ideale
ciao
Gary 

PS = e comunque, a pensarci bene, dubito fortemente che l'altra estremità 
sia saldata, Sarebbe come a dire che il blocco ccd incorpora il cavetto 
piatto. Forse c'è una semplice contattiera 'a pettine'.
Il problema è che per rifare questo tipo di cavetti occorrono degli aggeggi 
(la maggior parte delle volte sono delle specie di pinze) che 'clampano' il 
terminale al cavetto piatto.
Se riesci a trovare uno che ha le pinze giuste penso che il cavetto si possa 
rifare: bisogna prendere una piattina con lo stesso numero di poli, due 
terminali identici e clamparli sulle due estremità
ciao
gary 

 cavi cosě, magari adattabili, oppure ci vuole il ricambio originale?
Guarda che di solito (ovvero sul 99,99999% delle camere) il flat fa' parte 
della basetta su cui e' saldato il chip CCD vero e proprio.
Controlla bene perche' dal lato elettronica il connettore c'e' senz'altro, 
dalla parte sensore normalmente il flat si inspessisce e diventa uno 
stampato vero e proprio.
In questo probabilissimo caso servono saldatore ad aria calda e ricambio 
originale. 

 originale.
e interrompendo il flat dove č interrotto e giuntandolo con un connettore?
Cmq se č cosě l'ispettore č meglio che si rassegni a portare la camera a chi 
ha la stazione di saldatura giusta: non č lavoro per lui quello
ciao
gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a5da8$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

non ve ne andate, 10 minuti e posto le immagini dell'altro lato del cable... 

 cable...
ecco le immagini dell'altra estremità,
http://www.teamcreativ.com/temp/2.avi
il cavo è quello del verde (il rosso è un po' più imboscato ma è uguale).
Che mi dite?

 Post scriptum: comunque il casino sembra averlo fatto l'anello in ferrite.
è così, è un difetto di costruzione noto, l'ho scoperto. I due cable del 
verde e del blu sono molto più corti, quindi l'oscillazione dovuta alla 
ferrite è minima. Quello del rosso è lungo, l'anello è pesante ed è a metà 
cavo... dai oggi, dai domani, quella costante oscillazione ha l'effetto che 
anche mia figlia potrebbe immaginare :( 

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:Rotek.26475$Ca.1...@twister2.libero.it...

Che non lo vedo...
Mi da' pagina non trovata. 

 Che mi dite?
a mer sembra un connettore: ha anche la levetta per sbloccarlo !!!
A 2/3 del filmato si vede chiaramente...
Almeno a me pare cosě.
ciao
Gary 

Il 13 Lug 2008, 22:16, "Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it>
ha scritto:

che IMHO è un connettore, a questo punto non ti resta che provare ad
sganciarlo, dargli una pulita e rimontare il tutto...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel 
messaggio news:trtek.115761$FR.3...@twister1.libero.it...

Come non detto, stupido explorer 8... Opera la apre senza problemi.
Comunque sei fortunato, e' decisamente un connettore (costosuccia come 
soluzione), in ogni caso se riesci a trovare un ricambio simile lo puoi 
tranquillamente sostituire.
Il mio consiglio e' di trovare qualche centro ben disposto e comprare il 
solo flat (non puo' costare piu' di una decina di euro), la speranza di 
trovarne uno simile sul mercato e' praticamente nulla...
Occhio che la cosa piu' facile e' spaccare il meccanismo di blocco del 
connettore e li' si' che sono dolori poi! 

 ha scritto nel 
messaggio news:trtek.115761$FR.3...@twister1.libero.it...

ma porc! ho clikkato adesso sul link, lo apro al volo anche rinominandolo e 
con path diverso... 

 ha scritto nel 
messaggio news:wxtek.115763$FR.3...@twister1.libero.it...

ecco, è proprio questo il nocciolo! Come si fa secondo te a sbloccarlo?
Dall'altra parte c'è la levetta e va bene, ma qui...:(?
Thx 

 sganciarlo, dargli una pulita e rimontare il tutto...
purtroppo è fottuto, Giuvà, di questo sono certo, ma se riesco a trovare il 
rimpiazzo, lo monto in 3 minuti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a5481$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, questo tipo di cavi sono praticamente la superficie dei circuiti 
stampati, solo che anziche' essere "appoggiati" su una basetta di vetronite 
sono un wafer costituito da una base sottilissima e flessibile, la pista di 
rame vera e propria e la protezione.
I cavi vengono cotruiti cosi' e ripararli (seppure possibile) e' un lavoro 
infernale, il basamento flessibile si scioglie quando tenti di saldarlo... 

 il rimpiazzo, lo monto in 3 minuti...
non devi trovare il rimpiazzo, devi trovare uno che ha le pinze giuste per 
fartelo ex-novo.
Oppure telefona a quelli della JVC e fattelo spedire (se lo fanno)
ciao
Gary 


hai idea di come si faccia?
Spiego: per mettermi in mano (!) il gruppo dei sensori e lavorare 'comodo' 
dovrei togliere la meccanica e varie altre cose, insomma smontare tutta la 
tlc. Invece per cambiare quel cavo basta un po' di pazienza, un po' di culo 
e il cavo nuovo...ma se spacco qualcosa, allora come dice Guy sono cazzi: la 
tlc la smonto, e passi, ma poi chissą dove vado a finire.
Ergo: devo sapere ESATTAMENTE che manovra compiere per liberare quel c...o 
di cavooooo! 

 Dall'altra parte c'è la levetta e va bene, ma qui...:(?
veramente io la levetta la vedo 

 veramente io la levetta la vedo
non che stai gurdando 1.avi? Il lato CCD č sul 2.avi, la levetta, per quanto 
la vorrei, non c'č...!!! 

 Dall'altra parte c'è la levetta e va bene, ma qui...:(?
Non si vede benissimo, ma secondo me' il cursore di blocco e' quello marrone 
che sporge da sotto.
Con una pinzetta prova a tirarlo un pochino a destra ed un pochino a 
sinistra con una pinzetta, dovrebbe essere una specie di cuneo che spinge il 
lato scoperto del flat contro i finger di contatto del connettore.
Normalmente questo connettore ha due ganci che impediscono al cursore 
marrone di uscire dalla sede bianca, se applichi troppa forza rompi i ganci 
e diventa difficile riallineare il cursore.
Comunque visto il tipo di cavo, direi che la sostituzione e' l'unica strada 
possibile, il passo sembra uno 0,4 standard (ma e' molto difficile dirlo dal 
video), ma la lunghezza dubito che sia piu' di 5cm.
In pratica i parametri che devi considerare sono: numero dei contatti, 
distanza tra i contatti, larghezza dei contatti e lunghezza del connettore. 
Se ne trovi uno che soddisfa strettamente i primi 3 parametri, anche se e' 
leggermente piu' lungo non importa...
Se ne monti uno nuovo, metti un pezzo di scotch sulla ferrite antisturbo in 
modo da renderla solidale al flat, in questo modo si muove tutto assieme 
senza forzare sul flat. 

 infernale, il basamento flessibile si scioglie quando tenti di saldarlo...
e allora l'unica è provare a cercare il ricambio... oppure (lavoro da 
certosini) smontarlo, tagliare via la parte malata e portarlo da qualche 
parte dove siano in grado di giuntarlo. E' brutto come lavoro, ma almeno non 
si agisce sui connettori
ciao
gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a686a$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, no impossibile...
Quello che dici tu e' il tipo a perforazione di isolante; questo, invece, e' 
proprio un circuito stampato flessibile, il polimero che fa' da base non e' 
pensato per essere saldato, si scioglie. 

 hai idea di come si faccia?
ragioniamo. Vai a 2/3 circa del filmato (VLC non mi da' il timecode) e 
guarda in basso. Si vede il numero 40, capovolto. Un po' più in basso c'è la 
levetta, che poi è una prolunga elastica. Si può schiacciare solo da una 
parte e probabilmente sul lato opposto ce ne è un'altra.
Sembra uno di quei meccanismi in cui vi sono due levette all'estremità da 
schiacciare contro il corpo del connettore.
Il connettore infine sembra 'a sollevare' e non a sfilare.
Almeno, dal quel poco che si vede...
ciao
Gary

 anche se e' leggermente piu' lungo non importa...
grazie mille a te e a tutti gli altri. C'è un'assistenza qui a Genova, 
domattina sento se mi procurano il pezzo.
Cmq imho è più lungo di 5cm, quando ho finito faccio un pezzetto di video 
decente e vi faccio vedere come lavora (male) questa simbiosi ferrite-cable.
Notte a tutti. 

 non e' pensato per essere saldato, si scioglie.
solo adesso ho capito. E allora occorre il ricambio, sperando che lo vendano 
separato dal blocco CCD 

 schiacciare contro il corpo del connettore.
Richiederebbe molle di contrasto, quel connettore dev'essere in tutto un 
millimetro e mezzo di altezza.
Al 90% si tira verso l'esterno. 

 marrone che sporge da sotto.
mi sa che mettendo assieme le nostre teorie forse ci siamo: non ti pare che 
la linguetta bianca si incastri sul blocco marrone?
C'è una linguetta all'estremità del terminale, che mi pare vada ad uncinare 
il blocco marrone.
Se è così bisognerebbe allontanare la linguetta e viene via... quella sotto 
il numero 40 capovolto 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a698d$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

ammazza che occhio! C'hai visto meglio tu a 500km di distanza, che io a 1 
metro! 

 Al 90% si tira verso l'esterno.
esatto (vedi post sopra) e va' ad uncinare il pezzo marrone che dicevi tu
Probabilmente il blocco funziona cosě: ci sono due linguette elastiche che 
vanno ad uncinare i blocchi marrone. Vanno allontanate dal corpo del 
connettore e si dovrebbe sganciare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a69e3$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

in verità se non ricordo male quella roba è vernice conducente, stesa su un 
polimero flessibile. Avevo visto una volta il mio amico fare una 'sutura' 
usando un pennarello all'argento... pazzesco! 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a6b18$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

credo proprio che sia cosě, e questa č una pessima notizia perchč mi 
costringerebbe a smontare la macchina. Ci fosse stata la levetta vera e 
propria, si poteva togliere senza problemi; cosě invece bisogna per forza 
metterselo davanti e avere accesso ai due lati :( 

 metterselo davanti e avere accesso ai due lati :(
no, scusa, non capisco una cosa.
I conti non mi tornano per due cose:
1) perchč quando spegli e riaccendi la camera torna a funzionare? Se siamo 
di fronte ad un falso contatto non dovrebbe essere lo spegnimento/accensione 
a rimettere a posto le cose, ma un qualcosa di meccanico, un movimento, uno 
scossone
2) dato per assodato che il flat č fatto come dite tu e guy (io non lo 
conoscevo proprio) come fa' a realizzarsi un falso contatto? La pista p c'č 
o non c'č. Una pista interrotta su un circuito stampato č interrotta per 
sempre.
Allora, continuando a ragionare e fermo restando che il problema č dato 
dall'interferenza del nucleo di ferrite col cavo, non potrebbe essere che il 
cavo ha perso la vernice isolante, la ferrite provoca un corto che a sua 
volta provoca un qualche reset strano dell'elettronica del gruppo CCD? 
Insomma, non č che il problema non č un falso contatto ma un corto che si 
realizza ogni tanto che incasina la camera fino alla prossima riaccensione?
No, perchč se č cosě non serve cambiare il cavo, basta dare un film di 
vernice isolante e fissare 'sto cacchio di nucleo di ferrite
ciao
Gary 

PS = non hai qualcosa che ti permetta di osservare la superficie del cavo a 
forte ingrandimento nel punto dove c'è il 'trauma'? 

PPS = scusa, lascia la camera aperta, accendila, collegala ad un monitor, 
procurati un bacchetto isolato (di vetro, plastica, bachelite o legno ben 
secco) e agendo delicatamente sul cavo cerca di riprodurre il difetto mentre 
tieni il nucleo di ferrite fermo e distante dal cavo stesso.
Se è il cavo ad essere difettoso il difetto si dovrebbe ripresentare solo 
muovendolo e senza che il cavo tocchi sul nucleo di ferrite. Se non si 
ripresenta le piste sono probabilomente integre ed il problema dipende dal 
contatto fra nucleo e cavo
Spero di essermi spiegato
ciao
gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:487a78f9$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

eccomi risvegliato!
Dunque: la ferrite è bloccata sul cavo, circa a metà lunghezza. Essendo le 
due estremità del cavo lontane tra loro e con 5-6cm di dislivello, il cavo 
oscilla come un ponte di corde sospeso su un precipizio, ecco un esmpio 
calzante, e grazie alla ferrite che fa da massa notevole, basta un piccolo 
movimento per generare il problema. La prova con la penna biro a stuzzicare 
il cavo l'ho fatta da subito, crdimi: è una pista interrotta che 'manca' per 
un istante mandando in tilt il processore della tlc. Per questo basta 
spegnere e riaccendere per resettare, la pista non è tagliata e morta, 
semplicemente fa mancare il segnale rosso per quel poco che basta, poi torna 
in posizione e tutto funge.
Anzi, nella mia praticità da pescatore di tonni mancato, avevo pensato di 
bloccare il tutto magari con della colla a caldo, per impedire 
l'oscillazione e mantenere il contatto: soluzione orrida, lo so da me, ma in 
teoria potrebbe pure funzionare e, se la faccenda della sostituzione dovesse 
complicarsi, perso per perso ci provo, tanto... extrema ratio ;) 

 dovesse complicarsi, perso per perso ci provo, tanto... extrema ratio ;)
naaa... non per la soluzione di bloccarlo quanto per la colla.
La soluzione 'blocco' puoi usarla provisoriamente in attesa della 
sostituzione del cavo (tanto sarebbe come è adesso con qualche probabilità 
in meno che venga fuori il difetto). Ma se la soluzione deve essere 
provvisoria, quando la rimuovi tutto deve tornare come prima. E poi andare 
di colla (a caldo, epossidica o cianocrilato che sia) in quella zona non è 
da furbi.
Visti i tuoi trascorsi da pescatore dovresti invece aere a casa della 'bava' 
sottile (o prendevi solo tonni?  :-). La cosa migliore che puoi fare è 
'legarlo' (se hai dove farlo). Almeno con un colpo di lametta ed una 
pinzetta levi tutto
ciao
Gary 


ehehehe... fare il pescatore è uno dei miei sogni nel cassetto, dico sempre 
che mi comprerò un gozzo e 300mt di tremaglio, ma non saprei manco calarlo 
(ma imparo in fretta qualunque cosa, sapessi che ci escono 100 schifosi euri 
al giorno netti, lo farei subito, alba in mare e pomeriggio 
pennicchella...ahhhhhh!!!).
Vabbè, non so cos'è la bava, ecco! 

 Vabbč, non so cos'č la bava, ecco!
scusa: termine emiliano-romagnolo che sta' ad indicare la volgarissima lenza 
da pesca. Se hai un appiglio e della lenza sottile falla passare per il 
nucleo di ferrite e legacela
ciao
gary 

PS = e telefona in assistenza, ovviamente dicendogli che sai già quale è il 
problema... non vorrei ti sostituissero tutto il blocco


ok, fatto: 10 euro il pezzo, e qualche altra decina montarlo, contando che 
vado con la tlc aperta. Molto onesto, molto cortese e molto simpatico! Mi 
permetto di citarlo perchè se lo merita: Pittaluga, Genova assistenza JVC 
professionale.

 Mi permetto di citarlo perchè se lo merita:
ebbravo Pittaluga... comunque, giacchè ci sei, il magnetino legalo comunque, 
a tutela del nuovo blocco sensore
ciao
Gary 

 a tutela del nuovo blocco sensore
scusa, del nuovo flat cable
ciao
gary