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Titolo: goem naches

A Tisha beAv, le vie della città vecchia si sono riempite di gente
fino a molto tardi, mentre nelle sinagoghe si leggeva Eicha a ciclo
continuo. Per il gerosolimitano medio la sera di Tisha beAv è una
gigantesca passeggiata intervallata da soste accanto ad uno dei minyan
di lettura per "uscire d'obbligo" (come si dice in Italia) e
riprendere poi a girovagare ed incontrare amici - o farsene di nuovi.
I gruppetti di destra, la cui propaganda mi aveva infastidito, hanno
berciato qualcosa nella completa indifferenza dei passanti.
Tisha beAv, per chi non lo sapesse, commemora le sventure accadute al
popolo ebraico; la distruzione del Tempio, la cacciata dalla Spagna,
la Prima Guerra Mondiale, la conferenza di Wansee sono accadute
intorno a questa data. Parliamo quindi di Shoah.
Stando in contatto con amici italiani, mi hanno informato che Giorgio
Bocca ha scritto l'ennesima cappellata su Israele, cappellata che è
abbastanza facile mettere in relazione alle frottole che scriveva
durante la Guerra dei Sei Giorni, ai suoi giovanli elogi
dell'antisemitismo nazista, al suo rancore contro chi glielo viene a
ricordare (rancore colmo di allusioni allo strapotere degli ebrei nei
media). Giorgio Bocca non è quindi un bel personaggio, anzi diciamo
pure che è piuttosto rappresentativo degli intellettuali italiani
della sua generazione.
Detto tutto questo, sono sobbalzato dalla sedia quando ho letto che
c'è chi lo considera un peccatore, anzi uno che ha commesso "errori
non riscattabili".
Secondo la nostra tradizione non si può giudicar qualcuno se non si
vive nella stessa situazione. Se l' errore-non-riscattabile di Giorgio
Bocca è il famoso (ed infame) trafiletto sui Protocolli, bisognerebbe
essere certi che, nelle medesime condizioni, non ci si comporterebbe
come lui; che all'epoca era un giovane provinciale che voleva trovare
lavoro in un giornale di provincia. Siccome viviamo nel 2000 e rotti,
e non in un sistema totalitario come negli anni 30 e 40, è azzardato
per chiunque affermare che al posto di Bocca avrebbe scritto cose
diverse, e magari più nobili, per poi non vederse pubblcare e trovare
il proprio nome nella lista dei nemici di qualche gerarca. Ovviamente
sarebbe stato giusto che tutti coloro che hanno contribuito ad
alimentare la macchina di odio, fossero chiamati a rispondere delle
loro azioni. Così non è stato per i giornalisti, e nemmeno per gli
universitari, perché l'Italia aveva una gan voglia di dimenticare.
Giudizio che avrebbe dato la possibilità, appunto, di riscattarsi.
Dal momento che questo giudizio non c'è stato, fondamentalmente per
assenza di giudici, c'è qualcuno che vuole fare il supplente. Che si
improvvisa cioé giudice e decide che esistono errori riscattabili ed
errori non riscattabili; è praticamente, la distinzione cattolica tra
il peccato venale e quello mortale, che necessita dell'umiliazione
della confessione per essere perdonato. In pratica, chi decide che
esistono "errori non riscattabili" si mette nientemeno che nei panni
di un Dio che non perdona (cioé quello dell'Antico Testamento, per
come lo leggono i cattolici).
E veniamo al punto: per una stagione (facciamo fino a tre-quattro anni
fa) la presenza pubblica degli ebrei in Italia è venuta legandosi
sempre più con il tema della memoria della Shoah. I dirigenti delle
organizzazioni ebraiche si sono inventati il ruolo di custodi della
memoria, che di per sé è una cosa degnissima e giusta. Ma non può
esaurire tutto l'Ebraismo, che difatti ha da dire su una moltitudine
di temi (sui diritti dei gay, per dire). Senonché le posizioni
ebraiche sulla predetta moltitudine di temi sono quantomeno varie, e
per farvi spazio nel discorso pubblico occorrerebbe rompere il
monopolio ortodosso. Impossibilitati a parlare di altro, i dirigenti
delle Comunità hanno parlato soprattutto di Memoria, e siccome il
mondo dei media è quello che è, il viaggio di Fini in Israele,
accompagnato da Amos Luzzatto, ha segnato lo sdoganamento definitivo
del già Partito Fascista. Il problema non è per me che questo
sdoganamento è stato prematuro, il problema è che quel ruolo di
doganiere non dovevano rivestirlo gli ebrei.
Perché da allora in poi la divisa del doganiere, con annesso elenco
dei buoni e dei cattivi, è diventata parte del corredo pubblico di
ogni ebreo. O, peggio, di chiunque voglia proclamarsi tale. Il punto è
che alla folla che commemora le persecuzioni con queste lunghe (e
vitali) passeggiate nelle vie di Gerusalemme, non importa
assolutamente nulla di tale proclami. Che rientrano a buon titolo
nella categoria dei goem naches, roba fatta per intrattenere chi ebreo
non è. Recitando la parte che il pubblico si aspetta che gli ebrei
recitino. E, a questo punto, sarà il digiuno, mi viene da sbadigliare.
http://itempieleidee.blogspot.com/2007/07/goem-naches.html
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 A Tisha beAv
Accidenti che post lungo! Eh sě... questa č <<Sindrome di Gerusalemme>> 
(Cfr. Woody Allen :-)


 (Cfr. Woody Allen :-)
A me è piaciuto, come al solito....
Ho qualche dubbio si gerosolimitano e venale.....
Non mi preoccuperei invece dell' interpretazione cattolica della Torà.
D_O ha sempre perdonato, prova ne è che non ci siamo ancora estinti tutti 
quanti da un pezzo.
Poi, un ragazzo ebreo si è soltanto limitato a fornirne le evidenze.
Il resto è storia. 


 Non mi preoccuperei invece dell' interpretazione cattolica della Torà.
Urca! hanno scritto un commento del genere? e quando è uscito nelle 
librerie, me lo sono perso...
BTW: in compenso mi sto gustando il bellissimo libro di Robert Eisenman 
su Giacomo.


 Giacomo.
Quello che ha le gambe che fanno "Giacomo Giacomo" o quello di Compostela? 


 Quello che ha le gambe che fanno "Giacomo Giacomo" o quello di Compostela? 
Né l'uno né l'altro. Questo è Giacomo <<il fratello di Gesù>>. Che però 
non si sarebbe convertito ma sarebbe rimasto ebreo. Quello che Paolo di 
Tarso avrebbe aggredito per paura che diventasse lui il capo.


 
http://itempieleidee.blogspot.com/2007/07/goem-naches.html
Sono un goy ed un ateo (e non sopporto Giorgio Bocca, di cui ricordo le 
pretesche prediche al tempo del terrorismo), ma sottoscrivo con simpatia.
Namib 



Beh.... se č per questo non č detto nemmeno che Gesů si sia mai fatto 
cristiano. 


 cristiano. 
A me interessa poco. Siamo ragionevolmente sicuri solamente che era un 
<<collaborazionista>> al pari della sua controparte moderata: i farisei. 
Un vero peccato non sia sopravvissuto il partito di Barabba, acclamato 
dal popolo, che chiedeva solamente la liberazione di Israele dal giogo 
edomita.


 edomita.
Barabba non era uno zelota?
Un partigiano?
Sopravvissuto a che cosa?
Alla distruzione del Tempio?
A Masada?
Giogo edomita? Intendi di Erode?
Ma il nemico non era Roma?
Non ha senso affermare che Gesů fosse un simpatizzante di Erode.
Cosě come non lo era Giovanni.
Ha piů senso ipotizzare che fosse stato un ex esseno.
Quindi avversario di Erode.
Sto Eisenman, che non conosco,  mi ricorda un po' Baigent Lincoln.... 
Hamcock, Bauval  e compagnia bella.
A questo punto preferirei Augias o persino Messori (che qui č molto 
odiato....)...
In somma....
Occhio ai minestroni.


 Ma il nemico non era Roma?
Ecco.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 Ecco.
Toni....
A volte sembra quasi che siamo di religioni diverse...


 A volte sembra quasi che siamo di religioni diverse...
Non so. Tu di che religione sei?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 Non so. Tu di che religione sei?
Cristiano.
Però filoebraico..... 
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 Però filoebraico...
Oh, mica ti devi scusare.
Benvenuto.
Tb


 Benvenuto.
Grazie, ma son vecchio di qui....
Sono solo un fake di me stesso. 


 Non puoi essere cristiano se non sei stato ebreo.
Ed allora Paolo di Tarso che ha parlato a fare?



Devo ancora arrivarci.
Sono ancora a Giuditta.
Ma un giorno saprò risponderti.
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 Ma un giorno saprò risponderti.
Ma Giuditta non era l'indemoniata interpretata da Benigni ne <<Il 
piccolo diavolo>>?


 diavolo>>?
Anche.... 


 Anche.... 
Non sapevo avesse scritto un libro. E' interessante?


 Non sapevo avesse scritto un libro. E' interessante?
Quando lo finisco te lo dico.
E' deuterocanonico. 
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 regime come quello di Roma <g>
Perché Roma e non Canan o l'Egitto, l'Assiria, Babilonia, la Macedonia, la
Chiesa medievale, il KKK, il nazismo o l'OLP?


 Chiesa medievale, il KKK, il nazismo o l'OLP?
Perché il Talmud contiene numerose glosse polemiche antiromane, per 
quanto in chiave moderata (farisei). Niente a che vedere con il 
viscerale odio espresso nei rotoli di Qumram (esseni).


 Chiesa medievale, il KKK, il nazismo o l'OLP?
Quando è stato scritto il Talmud e il corpo del Midrash?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm



Farisei nel senso di collaborazionisti?
Non erano collaborazionisti sti farisei?
Adesso sono anche antiromani?


 Adesso sono anche antiromani?
Secondo me è ragionevole definire i farisei (cioè i moderni ebrei, visto 
che anche NOI siamo farisei), sulla scorta dei documenti che possediamo, 
come nazionalisti, antiromani, moderati, di matrice popolare, non 
violenti. Anche se così mi sembra di aver fatto polpette del movimento 
farisaico, per amor di sintesi! Poi è chiaro che farisei non significa 
nulla, visto che all'interno si possono individuare almeno altre 3 - 4 
linee di pensiero talvolta assai divergenti... Secondo me come assioma 
farisaico potrebbe andare bene una frase di Rashi: <<meglio coda di 
volpe che testa di leone>>.
Il panorama degli attori che hanno popolato la scena politica ed 
ideologica dall'anno 3.760 in poi per 100 anni (ma anche prima!) è 
ricchissimo è variegatissimo. Occorre aver presente che lo stesso 
movimento messianico ha cominciato a concretizzarsi, sebbene su 
precedenti passi della Torà, poco meno di 6 secoli prima.
Nel periodo in analisi era oramai fortissima una comune e sentita 
coscienza messianica nazionalista. Considera che TUTTI erano antiromani, 
pur con varie sfumature più o meno marcate. Tutti... tranne i romani; 
quindi TUTTI. Possiamo tranquillamente pensare che persino la fazione 
erodiana era antiromana!
Per aiutarti in questo ragionamento, fai un gioco: scrivi in un foglio 
di carta i nomi di 10 - 20 personaggi politici italiani, raggruppali più 
o meno in <<fazioni>>, aggiungi 10 - 20 personaggi politici mondiali, 
crea delle analogie e correlazioni. Ora rileggi e domanda a te stesso: 
un uomo che fra 2.000 anni leggerà quello che ho scritto, che cosa 
capirà? Quali di questi personaggi saranno conosciuti e quali caduti 
nell'oblio? Quali tra quelli caduti nell'oblio non avranno più 
l'importanza che oggi viceversa rivestono? E bada bene di non farti 
prendere dalla foga... perché se scriverai Nano anziché Berlusconi, 
Mortadella anziché Prodi, Cicogna anziché fassino, o che so io... corri 
il rischio di ripercorrere ad esempio la verve polemica di chi scrisse 
Barabba anziché Barnaba (...forse un apostolo?), nazareno anziché 
nazireo, sadduceo anziché szadok o tzaddik ecc. ecc. ecc.
Ecco quindi che a noi OGGI si presentano (scoperta dell'acqua calda...) 
personaggi e situazioni di cui possiamo avere solamente una vaga idea, 
sulla base di alcuni presupposti:
- leggiamo ciò che hanno scritto coloro che hanno vinto (cristiani, 
farisei, criptogiudei, ecc.), non coloro che hanno perso (esseni, 
sadducei, ecc.)
- ciò che leggiamo è stato pesantemente manipolato a fini agiografici ed 
edonistici


 Quando č stato scritto il Talmud e il corpo del Midrash?
Giusto.... Allora perché non Egitto Assiria.... ecc?
Quindi, tutti i "cattivi" venuti dopo Giacobbe?


 edonistici
Esiste qualche vicenda storica  che non č stata manipolata?
Dagli "Orazi e i Curiazi" agli "Italiani, brava gente"?
Dagli Shar Dan alla Danimarca.
Akenaton e Meses.
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 Quindi, tutti i "cattivi" venuti dopo Giacobbe?
Stessa risposta di prima :-)
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm
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 Hamcock, Bauval  ecc....
Amo la fantastoria? Io rispondevo solamente alle tue domande... Sono 
letture che faccio in vacanza, quando mi concedo una pausa dagli studi, 
mentre mia moglie legge Diabolik.
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 Stessa risposta di prima :-)
Anche perché sia sugli Assiri (Babilonia) che sull'Egitto si possono 
trovare altrettanti saggi divulgativi salomonici e mosaici. Sugli 
egiziani č stata scritta anche una canzone...
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Ah....
Ho capito....
Grazie.
In effetti pensavo che il Talmud fosse stato scritto in tempi diversi.
Il Midrash č scritto a ferita aperta.
Tuttavia continuo a chiedermi perché Tito Flavio e non Nabucodonosor.
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 Il Midrash è scritto a ferita aperta.
Non mi sembra corretto parlare di quando il Talmud ed il Midrash siano 
stati <<scritti>>, mi sembra più corretto parlare di quando siano stati 
<<redatti>>. Alcune antiche baraitot probabilmente non si sa neanche 
quando sono state scritte o solamente a quale epoca risalgono, prima 
ancora che venissero scritte (e successivamente redatte).
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 mentre mia moglie legge Diabolik.
Che male c'č?
Anch' io amo la fantastoria......


 egiziani è stata scritta anche una canzone...
Un Salmo?
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Ma allora perché i romani e non i babilonesi?
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 ancora che venissero scritte (e successivamente redatte).
Giusto, grazie.
Tb
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Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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