Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Re: Ghiaccio freddo

 ballarci nel mezzo)
Alla fine mi morirebbero gli attori però...ahahahah
Mi servirebbe ricreare quella nebbia come nel video (diciamo quella che si
vede nei cimiteri di film con zombie)
Ciao

 Come si realizza il ghiaccio freddo?
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono caduto dalla sedia :D
-- 
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http://re-caio.labrute.fr
 

 Sono caduto dalla sedia :D
Ehehe ok infieriamo :)
Luca dove seiiiiiiii??? come si cambia il titolo al thread con Pan??? 
Mi sto vergognando come una tartaruga :D
Ciao

Come si realizza il ghiaccio freddo? Solo con macchine come queste?
http://www.locatellimeccanica.com/_sgg/m1m3s1_1.htm
Sinceramente quei bomboloni di anidride carbonica mi inquietano non
poco....non c'è un modo piu semplice?
Vorrei fare un effetto come questo:
http://it.youtube.com/watch?v=XCtdW_BDuVI
Questo però è fatto con liquido nitrogeno....ma è piu o meno lo stesso
effetto che produce il ghiaccio secco e cioè una nebbia radente diciamo.
Consigli? Quanto potrebbe costare una macchina del genere? (che è
differente da quella del fumo)
Grazie,ciao

On Mon, 27 Oct 2008 16:10:28 +0100, Solid_Snake wrote:
Ma perchè c'è pure il ghiaccio caldo? :(
ahahahah ok ho sbagliato...volevo scrivere ghiaccio secco! :D
Ciao

 Come si realizza il ghiaccio freddo?
http://it.youtube.com/watch?v=aC-KOYQsIvU&feature=related
Che meraviglia!!!
Forse non c'entra niente con quello che serve a me,però è bellissimo
ugualmente.Chi lo sà fare me lo può spiegare? :D
Ciao

 differente da quella del fumo)
Se non erro il ghiaccio secco si butta in acqua e si libera il fumo
le macchine del fumo da disco vaporizzano dell'olio di menta su una 
piastra rovente (....o come diceva un mio amico si potrebbero fare 
spruzzando del gasolio su un ferro da stiro ...perň poi č difficile 
ballarci nel mezzo)
-- 
GREETINGS PROFESSOR FALKEN
HELLO
A STRANGE GAME. THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY.
HOW ABOUT A NICE GAME OF CHESS?

 vede nei cimiteri di film con zombie)
E' quella da ghiaccio secco.


 Ti potrebbero dare un sacco di ghiaccio secco ...o almeno sapere i fornitori
Ah ok non lo sapevo.Ho trovato anche un sito che lo vende....20 kg 85 euro!
Siccome a me ne servirebbe tanto,non riesco a capire quanto ne posso
produrre con 20 kg.
Qualcuno lo ha usato? Mi conviene prendere la macchina che ho linkato e
relativa bombola di anidride carbonica? 
La superficie č piu o meno di 500mq
Ciao

 vede nei cimiteri di film con zombie)
Ti spiego io come fare, senza ghiaccio secco. E' un metodo 'guerrilla' 
efficacissimo, molto meglio dello stesso ghiaccio secco.
Procurati un frigo portatile, uno di quelli tipo coca-cola per intenderci. 
Realizza un foro di entrata ed un foro di uscita con dei raccordi idonei a 
farci entrare il tubo della macchina del fumo e ad attaccarci un tubo di 
uscita.
Chiaro fin qui?
Con una retina metallica realizza un cilindro, un tubo insomma, lungo quanto 
l'interno del frigo e sistemalo fra i due fori, magari incollalo. A questo 
punto hai finito, ti basterà rimepire il frigo di comunissimo ghiaccio. Il 
fumo entrerà nel frigo portatile e passerà attraverso il tubo di rete, che 
sarà diventato una sorta di tubo di ghiaccio. Quando uscirà dal lato opposto 
del tubo sarà freddo e tenderà a rimanere in basso. Il frigo portatile ti 
permetterà qualche ora di autonomia
Se hai domande, chiedi
ciao
Gary 


figa 'sta cosa... l'hai mai provata ??
-- 
rIO.sK

 permetterà qualche ora di autonomia
Piu o meno quanto timane a terra prima di dissolversi ?  5 minuti ?
Ciao

 figa 'sta cosa... l'hai mai provata ??
no. Anni fa ho comperato un CD su eBay pieno zeppo di soluzioni e trucchi 
guerrilla e c'era anche questo. A sentire chi lo proponeva funziona 
benissimo (la teoria c'č tutta, il fumo freddo rimane basso, come qualsiasi 
altro gas freddo). Io credo che funzioni, solid in questo caso potrebbe 
proprio fare da test a beneficio di tutti, tanto l'accrocchio non costa 
praticamente nulla se in casa si ha un vecchio frigo portatile. Basta 
comperare un po' di rete metallica, delle flange di pvc per fare i taccordi 
ed un po' di colla epossidica per incollare definitivamente il tutto, un 
paio di metri di tubo corrugato per l'uscita: in tutto al massimo una 
ventina di euro (ad esagerare). Ovviamente bisogna avere anche la macchina 
del fumo, ma quella č un 'must have' per solid e se la dovrebbe comperare.
A proposito di fumo, ti piace questa fotografia?
http://www.vimeo.com/2078058
Questa č piů o meno l'attrezzatura che avremo per quel lavoretto
ciao
gary 

 Procurati un frigo portatile, uno di quelli tipo coca-cola per intenderci. 
Quelli termici non vanno bene? Tipo quelli che si portano al mare per le
bevande.Dici che dura di meno l'autonomia?
Ciao


mai dai era per scherzare...
http://www.locatellimeccanica.com/_sgg/m1m3s1_1.htm
può comprare il macchinario per produrlo... oppure ci sono molte ditte che 
ti spediscono il blocco a casa...
cmq penso ti basti la macchina del fumo, basta farla spruzzare "piano" ....


 Piu o meno quanto timane a terra prima di dissolversi ?  5 minuti ?
se tu continui a tenere la macchina accesa vai avanti per ore
ciao
gary 

 bevande.Dici che dura di meno l'autonomia?
proprio quelli ci vogliono. Una volta che l'avrai riempito bene di ghiaccio 
per sciogliersi ci metterà una vita
ciao
gary

 almeno quanto quello della macchina del fumo
Ho visto questa:
http://tinyurl.com/6gzkop
Potrebbe andare bene? il tubo non l'hanno fotografato? Forse non c'è e
devo attaccarcelo io? 
Però il fumo passerà per meno di un secondo all'interno del
cilindro...dici che avrà il tempo di rimanere abbastanza freddo da
rimanere radente? Dalla macchina del fumo esce gia freddino?
Aò sembro marzullo stasera ahahaha
Ciao

 Aò sembro marzullo stasera ahahaha
ahahahahahhahahah

 Aò sembro marzullo stasera ahahaha
stirati il capello, allora
ciao
Gary 

Solid_Snake ha scritto:

Ma perchè uno per una cosa così deve pensare di "comprare" ?
Tutti i noleggiatori sono pieni di macchine come la Rosco e similari,
per ogni genere di effetti.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.10.27....@hotmail.it...

attenzione al primo link che nasconde un virus.
ti spiego al volo qualche elemento.
conosco le macchine del fumo da circa 20 anni, le ho riparate e pure 
modificate e costruite.
il fumo classico è fatto nebulizzando in un bruciatore sui 300/320 ° un 
liquido che è circa il 96% acqua demineralizzata il resto è glicerina e poi 
essenza profumata.
il fumo uscendo caldissimo tende a volare subito. il costo di queste 
macchine, ormai made in cina è ridicolo (20 anni fa costavano 2 milioni...)
esistono le versioni a fumo basso che altro non sono che una macchina 
standard che attraversa una camera refrigerata. volendo potresti 
costruirtela riciclando i pezzi di un pozzetto.
altra soluzione è quella, già suggerita da qlcn, di far passare il fumo in 
una camera fredda passiva, contenente ghiaccio di acqua (-20)o ghiaccio 
secco in blokki (che sta sui -80) . devi fare il percorso in una serpentina 
di rame diametro 6/8 molto lunga perchè altrimenti nn fa in tempo a 
freddarsi (il fumo entra a 300°..!!)
non ti aspettare grande autonomia perchè il forte calore in ingresso riduce 
i tempi di tenuta del ghiaccio.

 freddarsi (il fumo entra a 300°..!!)
Un tubo di rame di 6,8 mm? Il cilindro di Gary dici che non và bene?
Troppo breve il percorso per il fumo?
Ciao

 Un tubo di rame di 6,8 mm? 
Tipo questo?
http://www.sdamy.com/images/ventilatore-tubazione-rame.jpg
Ciao

 per ogni genere di effetti.
Io però devo sperimentare...cioè non sono un professionista che porta
l'attrezzatura sul set,l'accende ed ha finito.
A me ci vorrà un mese solo per farla funzionare al meglio....provare il
fumo con le luci,nelle situazioni piu disparate etc etc.Alla fine mi
verrebbe a costare il triplo forse e non sarebbe mai roba mia (anzi,visto
che non le ho mai usate queste macchine potrei pure romperle)
Ciao

 che non le ho mai usate queste macchine potrei pure romperle)
adesso sai che ti serve solo una macchina per il fumo e che per tenerlo 
basso lo devi raffreddare in qualche modo.
Comincia a fare i tuoi esperimenti
ciao
Gary 

 perchè altrimenti nn fa in tempo a freddarsi (il fumo entra a 300°..!!)
il sistema che gli ho suggerito è funzionalmente ancora più efficade della 
serpentina, perchè il fumo invade tutto il frigo, non si limita a passare 
nel tubo di retina, quello serve solo ad assicurare un passaggio certo. Non 
sapevo però che venisse fuori a 300°. Pensavo che, trattandosi comunque di 
vapore eravamo sul centinaio
ciao
Gary 

 
Sicuro che il fumo esca a 300° ??
Dalla nostra macchina del fumo esce "tiepido", ci si mette la mano 
davanti senza alcun problema..
E' quella classica da discoteca.
-- 
rIO.sK

 Comincia a fare i tuoi esperimenti
Mi dai un consiglio su come perforarlo in modo preciso? Non ho mai fatto
cose del genere :)
Ciao

 cose del genere :)
Puoi provare con una sega a tazza, di quelle che si montano sui trapani, 
solo che ti serve un trapano con la velocità dei giri regolabile. Oppure 
(meglio) un seghetto da traforo (è plastica morbida ed in mezzo c'è del 
polistirolo). Anche se non è preciso, fa niente. Quando sopra ci incollerai 
la flangia sarà questa a farti da raccordo preciso. Basta che prendi un tubo 
di PVC che finisca con una flangia di 1 com
ciao
Gary 

 E' quella classica da discoteca.
calcola che il termostato e tarato a 300 e con una sonda ho accertato a 
cielo aperto che sotto i 290 nn brucia.
che poi dopo 20 cm il fumo riesca a calare di temperatura ci può stare, il 
vapore nn l'ho mai misurato, ma il bruciatore si. 

 Troppo breve il percorso per il fumo?
più che altro casuale.. nn so che avviene ad attraversare il ghiaccio. credo 
che vari anche il contenuto di vapore nn solo il calore. e poi quando 
diventa troppo acquoso, che succede? fa solo le bollicine?
la serpentina separata garantisce che la pressione del getto resti 
invariata.
succerisco la srpentina da 8 perchè di solito lo stesso bruciatore è fatto 
con quella del 6 avvolta su una resistenza a candelotto.
la sezione maggiore è opportuna per evitare intasamento da residui 
(purtroppo i bruciatori si intasano spesso per bitumazione dell'olio) e per 
aumentare la superficie di contatto.


si, anche perche' credo sia piu' che altro sublimazione della glicerina 
:D non vaporizzazione, il che significa temperature ALTE...
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:2aoNk.4047$8%.1363@tornado.fastwebnet.it...

spetta. una precisazione.
io parlo soprattutto di vaporizzazione in fase di produzione del fumo.
mi spiego. se scaldi a 300° l'olio o lo spruzzi non succede nulla.
deve arrivare nebulizzato, o meglio schiumato
infatti, per questo motivo le pompe che vengono utilizzate (che sono quelle 
che si trovano nelle macchine del caffè espresso) vengono alimentate con un 
diodo in serie.
questo determina un malfunzionamento della pompa tale da far skiumare 
l'olio.
se si prova a togliere il diodo in modo da aumentare la spinta e quindi il 
getto, questo non brucia più , rimanendo oleoso. 

 Se hai domande, chiedi
Anche se non sono Solid, una ce l' avrei: come convogli il fumo nel (come lo 
hai definito) "tubo di ghiaccio"?
Una ventola che lo aspira o cosa?
Saluti. 

 Una ventola che lo aspira o cosa?
la ventolina dovrebbe già essere nella macchina del fumo, altrimenti non è 
quello il problema: basta una ventola da PC sul foro.
Comunque sarebbe carino se solid ci dicesse se funziona.
In teoria dovrebbe
ciao
Gary 

Questo sarebbe il modello commerciale
http://www.twenga.it/offerta/49010/3051462296828170322.html
su eBay ce ne sono anche a 70 euro, però negli USA (quindi 120 volts)
ciao
Gary 

E questa è su eBay
http://tinyurl.com/5zkk86
come vedi parla di reservoir di 8 lt. di ghiaccio 

 Eh? Cosa mi dovrebbero dire?
Vai da un grossista di pesce, se non te lo regalano con 5 euro te ne danno 
una ventina di chili. Per le feste d'estate è il massimo mettere il ghiaccio 
secco in una tinozza e immergerci le birre e le angurie...
 

 come vedi parla di reservoir di 8 lt. di ghiaccio
Rispondo a questo tuo post perchč č l' ultimo in ordine di tempo (ma la 
risposta vale anche per gli altri due): grazie per gli ulteriori ragguagli.
Sopratutto GRAZIE per l' interessantissima segnalazione sulla macchina 
"generanebbia" di realizzazione casalinga.
Ho il magazzino pieno di cianfrusaglie da smontare ed ho di tutto (motori e 
timer di lavatrici, il motore di uno scooter, videoregistratori, stampanti, 
vecchi giocattoli e chi piů ne ha piů ne metta), ma mi manca un frigorifero 
da sacrificare.
Ciao!
P.s: Soliiiiid, se la costruisci facci sapere se e come funziona!!! 

 mi manca un frigorifero da sacrificare.
e  mica serve un frigo, ci vuole uno di quei contenitori termici da picnic, 
quelli che andavano tanto trenta anni fa.
Quelli dive metti le bibite col ghiaccio, per intenderci
ciao
Gary 

 Quelli dive metti le bibite col ghiaccio, per intenderci
Ah, sorry, avevo inteso una macchina frigorifera vera e propria...
Siccome ci sono anche certi mini-frigoriferi da viaggio, a batterie o da
alimentare dalla presa accendisigari dell' auto e che hanno il loro
compressorino, una roba così, insomma:
http://tinyurl.com/5t2etu
credevo ti riferissi a quelli.
Saluti. 

 P.s: Soliiiiid, se la costruisci facci sapere se e come funziona!!!
Ma certo cari :)
Domani ordino la macchina per il fumo e compro pure il frigo termico
Se non mi sentite entro 15 giorni vuol dire che sono saltato in aria o piu
precisamente "sono andato in fumo!" ahahaha
Ciao

 una roba cosě, insomma:
nono, molto piů semplice
Una roba cosě
http://tinyurl.com/5h5dfm
 

 Ciao
Byez! 



Cos'è un giocattolo questa?:
http://alibertiservice.com/noleggio-macchina-fumo-roma-lazio/prod_50.html
Certo però che le taniche costano...5 litri 20 euro.
Dici che mi durerebbe piu di un giorno usando la macchina per qualche ora?
Ciao

differente da quella del fumo)
molto, non vale la pena. vai, piuttosto, con una macchina del fumo e
accontentati. magari studia qualche diffusore per migliorare la resa
della nebbia rasoterra...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq



Adesso che ci penso...mio zio ha addirittura una pescheria (il figlio
precisamente)! E vende il pesce nei mercati da almeno 30 anni.
Mmh...bene bene,domani si va a fare una visita allo ziuccio :P
Ciao

difatto č parente stretto del fumo che si origina dalla carne sul fuoco..
in questo caso io mi offro per cuocere e mangiare salsiccia e braciole
durante la produzione del filmato. naturalmente la mia parte si
esaurisce con questo: le braciole deve portarle il serpente solido.


 molto, non vale la pena. 
Molto quanto? 
Ciao

Un po' di links
http://www.youtube.com/watch?v=Ix8I7uBau-I&feature=related
http://www.instructables.com/id/Super-Cheap-and-Easy-Fog-Chiller/
http://www.youtube.com/watch?v=CyZcOOF2bX8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-dzW9PZavfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IEZVs2vXbX4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-HfzLWivnd4&feature=related
 

 esaurisce con questo: le braciole deve portarle il serpente solido.
Seeeeeeee sono vegetariano da 13 anni!
Ma la salsiccia chi la porta? Uč a me piacciono le femmine ok? ahahaha
Ciao

 
http://www.youtube.com/watch?v=Ix8I7uBau-I&feature=related
Bellissimi,grazie Gary.Solo che non lo capisco al primo :(
Perchè ha messo quella placchetta nel cilindro?
Ho visto che tutti hanno messo un tubo in'uscita,io metterò un tubo
flessibile cosi potrò dirigere il getto senza spostare il frigo.
Ciao
P.s. l'ultimo è stupendo....è la volta buona che i miei mi cacciano da
casa ehehe.

 e perche' mai? e' un gas praticamente innocuo.
non esplode, non brucia.. però stordisce e ammazza. non si può usare al 
chiuso in quantità.
come il monossido..

 Perchè ha messo quella placchetta nel cilindro?
Perché il fumo no vada direttamente all'uscita, ma venga dissipato tra 
il ghiaccio per raffreddarsi meglio.

 ghiaccio per raffreddarsi meglio.
esatto, è un ostacolo che serve ad evitare che il flusso del fumo vada 
dritto per il tubo verso l'uscita. Più il fumo diffonde e ristagna 
all'interno del contenitore, più si raffredda.
Fra l'altro nei video si vede uno che ha usato direttamente una cassetta di 
polisitrolo sol coperchio: anche quella può andare bene
ciao
Gary 

Idea supplementare: se ti serve un effetto 'strong', ovvero tanto fumo denso 
e tutto basso basso, potresti provare a metterne due in serie, usando sempre 
delle cassette di polistirolo stagne (se tuo zio è pescivendolo ne trovi a 
iosa). In pratica convogli il fumo all'interno della prima cassetta da cui 
viene fuori un tubo che a sua volta convoglia il fumo nella seconda. Se fra 
la prima e la seconda cassetta usi un paio di metri di tubo, quando il fumo 
arriva alla seconda è già abbastanza freddo e quindi ne esce proprio basso. 
Se fai così potresti permetterti di mandare a manetta la macchina senza 
paura che non faccia in tempo a raffreddare e quindi ottenere molto fumo e 
tutto fortemente tendente a stare basso.
ciao
Gary.

 Grazie,ciao
GHIACCIO SECCO................... 

 Idea supplementare: se ti serve un effetto 'strong', 
Stronghissimo! :)

Ottima idea! Ne userò due allora.Però la placchetta nel secondo frigo
non ce la metto,sennò incontra troppi ostacoli ed esce lentamente forse
Ciao

 GHIACCIO SECCO...................
Ti sbagli,non può essere :D
Ciao

 produrre con 20 kg.
il problema della CO2 compressa (tanto per chiamarla col suo nome!) è il 
contenitore, che nessuno ha.
Quindi devi comprarne in sovrappiù contando che strada facendo se ne va in 
malora perchè il tuo contenitore, per quanto stagno e freddo, non sarà mai a 
70sottozero e nonsòpiùquante atmosfere!!!
Più è lontana la fabbrica, più te ne serve. E devi organizzarti bene con i 
tempi delle riprese, naturalmente. Non costa molto comunque.
Sull'accrocchio di gary non mi esprimo, ma mi pare un trabiccolo...! 
L'effetto del ghiaccio secco (o meglio della condensa che produce = non 
usarlo in ambienti secchi sennò non vedi un tubo) è cmq spettacolare. 

 Sull'accrocchio di gary non mi esprimo, ma mi pare un trabiccolo...!
ah ispettň, č la stessa cosa che trovi sulle macchine commerciali per fare 
il fumo basso, assolutamente identica (ho anche postato il link, c'č un 
reservoir per 8 litri di ghiaccio).
Poi se tu preferisci dare 500 euro alla Ditta che lo fa, va bene pure cosě: 
devono campare anche loro in fondo.
E dire che saresti pure genovese, oh
:-))
Gary 

 E dire che saresti pure genovese, oh
stamattina battuto il record: 45gg con la stessa lama Match3Turbo ;) 

 stamattina battuto il record: 45gg con la stessa lama Match3Turbo ;)
azz... se insisti la prossima volta ti decortichi
:-))
Gary