Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Aborto :solidarieta' e aiuto (Marco)

E' la prima volta che scrivo in queso NG anche se e' un po' di tempo
che lo seguo.Ho deciso finalmente di scrivere perche' ho un grave
problema.Sono un ragazzo di 19 anni felicemente fidanzato.
Il mese scorso  la mia ragazza ha deciso di non prendere la pillola e
adesso ha un ritardo di dieci giorni.In questo mese abbiamo avuto
rapporti completi  solo nei giorni in cui  si poteva fare senza
rischiare, e una sola volta intorno al 18 giorno abbiamo avuto un
rapporto in cui pero' io non sono venuto.
Naturalmente questo ritardo significa che molto probabilmente e'
rimasta in cinta.Io non vorrei ricorrere all'aborto in
ospedale.Qualcuno sa se ci sono medicine (non pericolose) che possono
aiutarci.Sono graditi tutti i consigli.
Il mio indirizzo e' 
mcas...@usa.net

 Valentino
Aho'! Questo gufa.
Lorenzo

 ....
Ma fatti gli affari tuoi!
Che tono!
Poi che fai, se lo fanno, gli mandi l'inquisizione?
Abbi un po' di rispetto per le scelte altrui.
Macchia ##

 5) La vita e' bella.
Ecco, ci mancava il filosofo.
Sono in completo disaccordo.
A surfer


Calmati ,Pirilo.
Che qui se no si scatenano le belve!!!!
Non so se hai seguito il thread "Ultime sull'aborto" su 
soc.cult.it
.
Avevo appena preso  il computer ,non avevo Free agent , e l'ho 
dovuto seguire  passivamente .
Una torma di maschi assatanati !!!
E poi dicono che abbiamo l'invidia del pene !
A me sembravano loro ad aver invidia dell'utero.
Non si accorgevano nemmeno di quanto erano ridicoli.
Calmati e modera i termini .
Cerca di essere fredda ,o si trasferiscono tutti qui.
(Anche se sarebbe divertente ...........
Come minimo due donne ci sarebbero   ..........)
Freddissima
Vale
/-------------------\
Ciň che siete dimora piů su delle montagne,
e vaga insieme col vento.
E' qualcosa di libero, uno spirito che avvolge
la terra e si muove nell'etere.
(G.K.Gibran)

 Il mio indirizzo e' 
mcas...@usa.net


So che non centra niente ma come fare a raggiungere altre news come
quella da te nominata "
soc.cult.it
". A quale NG mi devo connettere?
Passatemi la domanda.
Ciao Valentino

Il problema cara Pirilo e' che molte ragazze non sanno cosa significa
ABORTO, o meglio sanno il risultato "fisico" finale (soppressione di
vita umana), ma non sanno ne' come avviene ne' cosa proveranno dopo
(cosa che mi sembra tu provi). E allora perche' non dire le cose come
stanno:l'aborto fa male alla madre e al bambino che checche' ne vogliamo
dire vive dentro l'utero materno!

 problema.Sono un ragazzo di 19 anni felicemente fidanzato....cut ...
Caro Marco penso che se sei abbastanza grande per fare l'amore con la
tua donna devi esserlo anche per assumerti le responsabilita' che questo
atto comporta.
Fare l'amore e' un atto di donazione all'altro, ma soprattutto e' un
atto della creazione eterna. Hai mai pensato a cosa sarebbe successo se
tua madre non volendoti avesse abortito. Tu ora non saresti qui e non
saresti felicemente fidanzato.
Fai un atto di coraggio, ma soprattutto di crescita, sii uomo. Nella
vita non c'e' solo il sesso, il denaro e lo studio. C'e' soprattutto
l'amore e tu ne sai qualcosa. Accetta questo bel bimbo/a e vedrai che
sarai felicissimo. E soprattutto non avere paura dei tuoi o suoi
genitori. Un "omicidio" per questo motivo sarebbe solo e soltanto
vigliaccheria.
Non te la prendere per le parole forse pesanti o crude che ti scrivo.
Purtroppo pero' l'aborto e' un omicidio bello e buono e ti consiglierei
di andare dal tuo parroco, non tanto per raccontargli quello che ti e'
successo, anche perche' forse non sei neanche credente, ma per vedere,
se ce l'ha qualche filmato sull'aborto. Io ne ho visto uno e mi sono
impaurito.


impaurito.
ecceccecccccc
Allora, visto che il buon ragazzzo presunto padre non ci ha scritto cosa ne 
pensa lei direi che prima di dare dell'assassino a qualcuno/a forse e' meglio 
sapere cosa ne pensa l'unica persona che e' davvero coinvolta da tutti i punti 
di vista in questo fatto. Sto parlando della fidanzata forse incinta.
E siccome io non ho bisogno dei filmati sull'aborto per sapere che non e' 
esattamente come bere un bicchiere d'acqua....Siccome, dato che l'ho 
sperimentato (purtoppo, purtroppo...)sulla mia pelle e mi sono pure sentita 
insultare da quel simpaticone del medico obiettore, posso parlarne in prima 
persona. Ti diro' che e' lei e solo lei che ha il dovere morale di decidere. 
Mi spaice di lasciare fuori i maschietti da questa cosa, ma ritengo (ma si', 
dai ditemelo che sono una veterofemminista) che l'utero e' delle donne e cio' 
vale anche per il contenuto...almeno fino a che e' possibile "lasciarlo 
andare".


aiutarci.Sono graditi tutti i consigli.
risottolineo l'intervento di Principessa ... rivolgetevi prima ad un
consultorio, fate i tests ... poi casomai valutate la faccenda e
traete le conseguenze ...
a rileggerci ... facci sapere ...
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
   email: 
lo...@metro.it

> aiutarci.Sono graditi tutti i consigli.
Scusate : ho cancellato il precedente post.
Chi lo avesse caricato sul suo computer , lo cancelli.
Era inesatto.
Ormai č troppo tardi per la pilllola del giorno dopo.
E comunque č inefficace al 50% .
Cara ragazza di Marco ,se non č un ritardo dovuto alla
sospensione della pillola , dovrai  fare la scelta  piů
difficile della tua vita.
Vale
/-------------\


Certo che per essere un N.G. dove si parla con disinvoltura di culi fiche
cazzi e cose varie mi sembra un attimino fuori linea e anche bigotto.
Ancora una volta Principessa sei la meglio!
Ancora parole tipo Omicidio, assassini, ci manca che qualcuno legga un
brano della Bibbia e siamo a posto.
Marco, non ti fasciare la testa prima di essertela rotta, ricordati che Il
Pisello non serve solo per far pipi.
La decisione è e sarà, qualora sia incinta, sempre e solamente,
inesorabilmente di lei, e questo non per lavartene le mani, ma per far si
che possiate capire quanto sia grande una maternità ( anche paternità ) e
quanto non debba essere mai presa sottogamba.
Qualunque decisione sarà presa, sapplio, resterà nelle vostre vite per
sempre!
Ad ora comunque non resta che aspettare il momento di sapere con certezza
quello che è successo, e chi ti promette anticoncezionali del giorno o del
mese dopo rispondi pure che non ne vuoi, non sono efficaci e possono
danneggiare un eventuale figlio oltre alla salute della donna.
Facci sapere.
P.S. a chi ti ha consigliato i filmati sull' aborto vorrei consigliare i
filmati dove la chiesa ha torturato, evirato, martoriato le carni, per non
parlare delle violenze psicologiche, coloro che andavano contro i dettami
imposti da Roma.
Ricordo che in molte case di accoglienza istituite dalla chiesa devi
assistere alla messa e farti battezzare, di qualunque credo religioso tu
sia se vuoi mangiare.
anche queste sono esperienze che ti segnano per tutta la vita. 

   NON Pensate minimamente ad abortire!
== bha!
1) Perche' hai fatto l'amore se sapevi cio' che poteva accadere?
== forse perche' si amano
2) Se ti senti grande per fare l'amore devi esserlo per fare da padre!
== perche' per amarsi bisogna essere "grandi"?
4) Pensa che tra qualche mese tutto sara' passato e che avrete tra le   
braccia un bimbo che vi sorride. 
== si, e magari lui e' disoccupato, lei studentessa, ed i genitori non
hanno la possibilita' di mantenerli. Bello, molto bello metter su famiglia
cosi'. 
5) La vita e' bella.
== diglielo a chi muore di fame, agli albanesi, agli slavi durante la
guerra civile, agli etiopi poveri, ai bambini delle favelas, alle bambine
dei casini indocinesi, ai travestiti di viale monza a Milano, ai malati di
aids, ai drogati, ai carcerati a cui l'unica possibilita' che questa porca
societa' ha dato e' stata quella di rubare per sopravvivere, perche' il
nonno rubava, il padre rubava, la madre si prostituiva ecc., diglielo agli
orfani a cui sempre questa societa' di merda non ha permesso di  essere
adottati, chissa' perche', diglielo a questa gente che la vita e' bella e
beccati le risposte. Fatti un giro nei bassi di Napoli, Palermo, Catania,
Bari e fammi sapere. Sono ansioso di sapere che la vita, porca zozza
tro......, e' bella.
pino


Soc.culture.italian.
Divertiti
Vale
P.s.  Perchč hai inflazionato il mio pseudonimo ?
          Volevi farti notare?     8- )
/-------------------------\


Grazie ancora per tutte le risposte.Vi terro' informati!
Beh, ragazzi miei: in bocca al lupo. E, per piacere, state piu' attenti se non 
volete bambini.
Si puo' usare la spirale ad esempio....
Pirilo

 pino
Meglio che essere morti e non respirare. I vivi possono scegliere, i
morti non possono nulla.
Ho conosciuto una ragazza di cui ho saputo che non ha abortito e non ha
tenuto il figlio.
Non ho avuto l'idea inumana di chiedergli niente a riguardo ma =E8 una
persona che stimo infinitamente.
-- =
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@mbox.vol.it

On Wed, 26 Mar 1997 22:08:16 GMT, 
mcas...@usa.net
 (Marco) wrote:
Sono l'autore del messaggio.Prima di tutto voglio ringraziarvi per
l'interessamento  per le risposte, ma forse e' meglio che preciso un
po' di cose :
la mia ragazza (20 anni) non ha nessuna intenzione a tenerlo, 2)non e
semplice a 19 anni, quando si e' ancora studenti universitari, avere
un bambino 3)penso di saperne qualcosa sull'aborto visto che mia
ragazza con l'ex ha purtroppo gia' dovuto potuto provare
quest'eperienza, quindi sa a cosa va incontro.
E' per questo che io volevo evitarlo e chiedevo se c'era qualcuno che
conoscesse qualche medicinale.
Voloevo sapere da qualche ragazza o anche ragazzo che ha vissuto in
prima persona l'aborto, quali sono, a livelllo psicologico, i segni
che la ragazza e la coppia si trascinano.
In tutti i modi tra oggi o domani andremo a fare le analisi del
sangue.


sangue.
Si puo' usare la spirale ad esempio....
== non solo
pino


scrisse:

Se mi permetti fa' male anche al padre....almeno se le cose sono state
fatte con un minimo di coscienza.
fabry

 dire vive dentro l'utero materno!
L'embrione non e' una persona !

 
Scusate,
ho letto con qualche giorno di ritardo il newgroup,
non portero' alcun consiglio o miglioria, spiacente, ma sono qui solo per
dire che sono molto d'accordo con Pino e Surfer, ma ovviamente sono idee
diverse e
punti di vista opposti.

           Volevi farti notare?     8- )
Primo e' il mio VERO nome.
Secondo si ma a quale server mi devo connettere. Attualmente uso
news.ibm.it
 ma questo NG di cui tu parli non mi sembra esserci!
Ciao

> L'embrione non e' una persona !
Ne sei tanto certo?

Caro Valentino,
il rispetto per la vita umana di cui parli tanto contempla una cosa di cui 
pare tu non tenga assolutamente conto: la liberta' di decidere (che implica il 
concetto di responsabilita'...ma non mi sembri abbastanza evoluto per arrivare 
a questo tema).
Gradirei moltissimo che ti soffermassi apensare che la tua mamma (spero per 
te) ha compiuto una libera scelta DECIDENDO di averti, di tenerti in grembo e 
di crescerti (purtroppo i risultati non sono un granche'...).
Decidere di fare (o non fare) qualcosa e' una responsabilita'. Alle volte si 
sbaglia e come ben sai gli errori si pagano. Succede alle volte sia un 
embrione a fare le spese di un errore decisionale..E' un fatto tristissimo, su 
questo non ci sono dubbi. Pero' preferisco di gran lunga un bambino infelice 
in meno (e due persone piu' responsabili in piu'....) che un bambino infelice 
in piu'. Mi pare che ce ne siano troppi. Prova a passare qualceh ora con i 
bambini maltrattati, quelli che se allunghi una mano per carezzarli si 
ritraggono e gli si riempiono gli occhi di lacrime e tremano...poi ne 
riparliamo.
E prova anche a parlare con le donne distrutte dai troppi figli, magari 
abbandonate dal marito.....
Oppure ancora, tanto tu non ci credi quindi...., prova a rinascere di sesso 
femminile. 
Ti aspetto nella prossima vita. (io faro' il medico obiettore e ti aspettero' 
per dirti che sei un assassino irrispettoso della vita).
Con totale disprezzo per quelli che predicano bene ammantandosi di precetti
Pirilo 

vederla soltanto? Chi soffre ama la vita molto piu' di chi ha tutto.
Complimenti per il tuo grande spirito.........cristiano.
Quello delle crociate , o quello dell'evangelizzazione delle Americhe?
Vale
*************

fecondato e non prima. 
Stai tranquillo che la donna se ne accorge.
Chi sopporta bene la spirale , non  è stata fecondata .
Ti ricordo una cosa che non tutti gli ignoranti sanno( ignoranti loro
malgrado , s'intende!)
Non tutti i mesi una donna è fertile.
Non tutt i gli ovociti fecondati danno origine ad un embrione.
Non tutti gli embrioni superano il grande  scoglio del quarto mese
( quando il corpo luteo regredisce e deve darsi da fare la placenta )
Non tutti i feti arrivano a termine ,date le innumerevoli malformazioni
non compatibili nemmeno con la sopravvivenza intrauterina .
Oggi è abbastanza bassa la mortalità infranatale, ma  solo pochi 
anni fa era notevole.
Con ciò vorrei dire ,che  la biologia non è matematica.
Vale
*******************


news.ibm.it
 ma questo NG di cui tu parli non mi sembra esserci!
Qualcuno gli risponda ,per favore.
Io non so come spiegargli.
Io ho Free Agent che mi fa tutte le news che voglio.
Ma ho l'esperto che mi ha programmato tutto.
Il computer lo uso come farei col telefono e/+ la televisione.
In bocca al lupo, Valentino.
Vale
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

O forse quello dello spirito del nuovo cristianesimo che non conosci!
Certo ci sono stati grandi errori. Ma l'uomo e' andato avanti solo
grazie agli errori.

GRAZIE ALLE MAMME CHE TENGONO I LORO FIGLI E FANNO LE MAMME!
Ti va solo bene che non sei da queste parti e non ho un paio di 
forbici...senno'.....snip snipp......
Adoro i maschilisti...in salmi'
W lorena bobbit (ma solo con maschi di questa sottospecie)
:)
Pirilo


Potresti approfondire, gentilmente?
Soprattutto la seconda affermazione.
Mi hai fatto venire qualche dubbio sul passato prossimo.....:-)))
Cia'!
-- 
Gattestro

 
Non sempre e' cosi.
Non sempre le vite umane (=embrioni) vengono sacrificate in nome della
carriera o dell'egoismo.
Spesso piu' egoistico tenerlo, il bambino, che non evitare che cresca.
Hai mai pensato alle donne che decidono di tenerlo anche sapendo che poi,
una volta nato, il bimbo e' destinato ad una vita sicuramente non felice?
Anche se usciamo un po' fuori dal discorso, vorrei portarti l'esempio di
quella donna che ha deciso di farsi inseminare artificialmente a sessanta
anni.
Secondo te, il bambino sara' felice di non avere un padre e di avere per
mamma una potenziale (bis)nonna?
A volte l'egoismo si chiama "istinto di maternita'", e ne ho degli esempi
lampanti che vivono non lontano da casa mia.
Che poi l'ovulo fecondato abbia un'anima, e' solo una questione di credo
religioso: tu puoi esserne convinto, io no.
Ovvero: rispetta e sarai rispettato (ma questo molti cattolici, o sedicenti
tali, sembrano esserselo scordato).
-- 
Gattestro

Spero che ti ammazzerai presto.......


Vorrei solo ricordare che la spirale uccide l'ovulo DOPO che e' stato
fecondato e non prima. Rispetto per la vita umana! Ci sono tantissimi
altri metodi che evitano la fecondazione!


Potresti sempre andare a mangiare nelle case della tua religione (sempre
che abbiano il concetto di fratellanza). E poi non mi sembra che sia
cosi' come dici. Informati meglio!

Pirilo
Volevo rispondere anche alla "sforbiciata", ma poi ho capito che
scherzi. 
Ciao 
Kep

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ancora una volta...
Esistono piu' di 40.000 newsgroups, ma un normale news server non li
rende disponibili tutti, per ovvi problemi di memoria.
Non dipende dal software che si usa, ma dal news server al quale ci si
collega.
Se questo non ne rende disponibile uno che invece si vorrebbe
frequentare, si puo' provare a chiedere al provider di implementarlo,
per favore.
In alternativa esistono dei news servers pubblici, cioe' disponibili a
chiunque, anche senza abbonamento.
In realta' anche questi non hanno tutti i newsgroups, ma alcuni, pur
essendo lenti, ne hanno piu' di 30.000.
Chi e' interessato vada a visitare il sito
 
http://www.jammed.com/~newzbot/
dove si puo' fare una ricerca col nome del newsgroup e sapere su quali
NNTP servers pubblici trovarlo.
Scusate l'off-topic, ma mi sembrava un gesto di cortesia nei riguardi
di  molti lettori del ng.
Ciao
Kep



Continua a sbagliare, sapremo chi ringraziare.
Vale
************

Mi sembra che sia molto piu' responsabile tenersi un bambino e
sacrificarsi per una vita umana. E' comodo eliminare tutte le cose che
ci danno fastidio.
Inoltre io ringrazio mia madre perche' mi ha partorito e non mi ha
ammazzato solo perche' doveva fare la SUA carriera o la SUA vita a la
SUA non so che cosa. Alla faccia dell'egoismo umano!!!!


Ma quanto siete generose!!!!!


Cara Pirilo,non scomodare Lorena Bobbit
sarebbe fatica sprecata.
Se ti sei letta tutto quello che il Sig.Valentino ha postato ,
e se ha detto il vero, è lui per primo che non sa cosa 
farsene,del suo  Pisellino,oltre che per un mero 
bisogno fisiologico.
Vale
****************

 Per favore!!! 
E c'è di più.....
Ho vissuto con immensa tristezza, per molto tempo, in un ospedale di una
grande città, la realtà di quante abortiscono.Ti assicuro, caro kep, che
c'è di tutto.
Ho visto la madre di famiglia abortire perchè altrimenti saltano le vacanze
a Cervinia  e quella che esordisce con "che sfiga! è la 3a volta
quest'anno". Queste cose esistono, checchè ne dica qualcuno, e
probabilmente anche questo incide negativamente sulla ragazza sola e
disperata che lì si trova vivendo ben altra situazione e che magari quel
bimbo lo terrebbe anche, o che darebbe tutto purchè non fosse mai
successo!! Il trauma psichico per chi abortisce è perenne (mi riferisco non
certo alle prime donne che ho citato ma alla seconda). Ho vissuto in prima
persona il dolore di amiche e pazienti che ancor oggi piangono quella
esperienza traumatizzante, abbandonate lì su un letto assieme a donne che
affrontano il tutto come un domestico metodo di controllo delle nascite.
Queste cose le ho viste troppe volte....
A me non interessano le crociate dei maschilisti e delle femministe, questa
volta ho provato delusione nel leggere gli articoli di chi stimo, vederli
cadere nell'infantile vortice della guerriglia, per argomenti che di
guerriglia tra persone mature non hanno mai necessitato.  Per non discutere
delle assurde generalizzazioni in un mondo dove ognuno è sè stesso, ogni
coppia è diversa dall'altra, ogni uomo e ogni donna sono dissimili dagli
altri. Amo tantissimo mia moglie, lei ama me. Tanto basta. Ci capiamo a
meraviglia e ti assicuro che non siamo mai stati un attimo a pensare cosa
fosse femminile e cosa maschile. Discorsi a mio avviso privi di utilità;
stimo troppo questo NG e chi lo popola quotidianamente arricchendolo, ho
imparato tanto da tutti voi ma stavolta c'è grande discrepanza tra forma e
contenuti. Pensavo che questi temi non si affrontassero nemmeno più,
sepolti dai troppi problemi veri che la vita ci riserva giornalmente; mi
sbagliavo, ho letto articoli violenti, privi di dolcezza ed obbiettività,
da qualcuno postati con rancore e confusione con il fiato del proprio
passato ancora sul collo, con l'aggravante dell'insulto gratuito. Non è
questo che ho visto in tutti voi fino ad oggi. La donna non è un
"contenitore" e l'uomo non è la "banca dello sperma"; l'uomo e la donna
sono complementari, hanno pari sentimenti, sono due esseri importanti. La
natura ha voluto così e non si può fare a meno di nessuno dei due. Ognuno
di noi è nato da femmina e maschio, ognuno di noi potrà dare la vita ad un
maschio o ad una femmina. E li ameremo, non saranno più il maschilista o la
femminista, saranno i nostri bambini...
Scusate lo sfogo. Auguri a tutti.
***Jack***


Se sono stata io ad irritarti, ti chiedo scusa.
Con uomini come te non ci sarà mai da discutere di questo.
Come non ci sarà mai motivo con mio marito , o con tanti
altri uomini di questoNG.
Ma  mi devi consentire di reagire con " gli altri " .
Dimmi , è meglio che li ignori e passi sotto silenzio le loro argomentazioni ?
Mi interessa la tua opinione.
Mi interessa confrontarla con  quella  degli altri , anche.
Vi invito a votare :  silenzio si            o            silenzio no .
Vale
***************
Ognuno è libero delle sue scelte
Ma deve esserne responsabile 

Scusate lo sfogo. Auguri a tutti.
auff!! ... qualcuno che ha messo finalmente i puntini sulle "i" :-)
cominciavo seriamente a preoccuparmi, sapete??
mi son trovato davanti un fottio di messaggi, in particolare quelli
della triade valentina-valentino-pirilo (ma ce ne sono anche altri),
che si azzannavano su tutta una serie di argomentazioni ... ma a che
pro?
intendo dire ... non entro nel merito di chi ha ragione e chi ha
torto, se sia giusto o sbagliato il tema aborto, ma sono sicuro che ci
sono altri modi, e piu' corretti, di esprimere ognuno liberamente le
proprie opinioni, senza per questo scemare in inutili flames, non
trovate?
e grazie ancora a jack per il bellissimo (a mio parere) e molto
sentito intervento ...
e meno male che giusto un paio di giorni fa stavo dicendo che
cominciavo a sentirmi a mio agio in questo NG!! :-)))) ... avro' mica
portato sfiga io?? ;DDD
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
   email: 
lo...@metro.it

 sentito intervento ...
Grazie Loris, come la vuoi la pizza ?
***Jack***

Ciao pirilo, grazie anche a te per aver risposto.
Non discuto le tue argomentazioni, forse il modo in cui le proponi. Sei,
come dire, un pò sanguigna, aggressiva e questo spesso può creare dei
malintesi. Dovresti provare un approccio un pò più dolce magari....A volte
pare che tu ce l'abbia con il mondo intero, con un fantomatico (forse non
troppo) nemico che finisci per incarnare in chiunque lambisca certi
argomenti; mi sbaglio ? Forse questo è il passato e nessuno ha il diritto
di  metterci il naso, io per primo, e infatti non intendo farlo. Prova
magari a fare un piccolo passo verso chi ti sta di fronte e vedi un pò cosa
succede....Scusa se mi sono permesso, nutro comunque simpatia per te e per
il tuo modo di essere; ma non siamo  tutti uguali.
Sull'argomento consultorio ho proprio il "piacere" di contraddirti. Queste
strutture, nate proprio per aiutare le persone in difficoltà di fronte a
questi problemi, hanno probabilmente attraversato un periodo poco felice ma
attualmente, almeno nella USSL in cui lavoro, sono letteralmente rinate. Ti
assicuro, un idillio.  Mi fido al punto che l'ho consigliato a mia moglie;
ora ci va regolarmente.
Mi dispiacerebbe scoprire che si tratta di un' isola felice....
Grazie ancora pirilo, auguri.
Ciao da ***Jack***

 Vale
Ciao Vale,
grazie per aver risposto e per il modo dolce e garbato con cui l'hai fatto.
Quando si dice il riposo del guerriero.....Grazie per esserti messa in
discussione, grazie per aver chiesto scusa, grazie per avermi confermato la
tua maturità. Grazie per tutto questo, indipendentemente dalle tue idee
condivise o meno da me.
Non devi scusarti di nulla, non sei tu che mi hai irritato e nessun altro.
Mi ha infastidito il thread poco dignitoso nell' insieme.
Io penso, e non è retorica, che la discussione non abbia senso di esistere
se non è costruttiva. In questo caso non lo è stata per nulla. Il
confrontarsi reciprocamente è importantissimo, tutti i giorni e in tutti
gli ambienti. Nel dibattito in questione, da qualunque parte fosse la
ragione, e non sta mai da una parte sola, non c'è sbocco perchè non c'è
stata in voi la serenità per valutare con obbiettività  l'altrui punto di
vista. Potete riprovare fra qualche tempo, adesso sono parole buttate,
fiato sprecato, nessuno si sposterà di un millimetro dalla propria
posizione. Non dimenticare inoltre che nessuno parla per partito preso,
ognuno dice la sua sulla base delle esperienze personali ! Vai a fargli
cambiare idea quando magari la vita gli ha riservato soprattutto sofferenza
e delusione......
Mi piace pensare ad un abbraccio ideale fra di voi e al proponimento di un
approccio futuro più morbido.
Mi piaci molto, ho molta stima di te.
Ciao da ***Jack***

collettiva. 
ecco, questo e' il genere di frase che non mi piace ...
non so dalle parti tue, ma qui da me di consultori ce ne sono, e
funzionano anche ... e conosco realta' di altre citta' dove i
consultori ci sono, e funzionano anche ...
e se non c'e' il consultorio, ci sono altri servizi, e qualcuno
funziona anche ...
quindi:
1- evitiamo le generalizzazioni ...
2- non deleghiamo sempre e comunque le responsabilita' a soggetti
terzi (la societa', la chiesa, lo stato, i servizi) ... il problema
e', e resta sempre, SOGGETTIVO, personale, di educazione, di
motivazione alla scelta ecc ecc ... e questo, naturalmente, non solo
parlando di aborto ...
proprio in questi giorni sono occupato quasi a tempo pieno in corsi di
educazione alla sessualita' rivolto a genitori ... e c'e' davvero da
mettersi le mani nei capelli :( ... 
il problema di fondo e' sempre quello: DELEGA. si delega sempre, alla
scuola, allo stato, alla chiesa, alle agenzie educative, ai servizi,
all'accidente che ci piglia (scusate, ma mi sto accalorando) ...
vi avrei fatto vedere le posizioni di CRITICA distruttiva, di
deresponsabilizzazione, di atteggiamento comodo e passivo (tu sei
l'esperto, dimmi tu cosa devo fare e come lo devo dire, e se mi sta
bene, sei uno fregno e in gamba, se non mi sta bene, sei uno stronzo
che non ha capito niente dei nostri problemi ... del resto, io son
mamma/papa', tu che ne sai? ...)
ma quando ho cominciato a porre domande dirette, e ad insistere su
queste ... si, ma tu come stai? cosa hai provato di fronte alla
domanda diretta di tuo figlio? perche' hai reagito in quel modo? e
come sei stato dopo? ecc ecc ... allora sono emersi i problemi:
paura, dubbio, ansia, senso di incapacita', insoddisfazione personale,
paura del futuro, paura del giudizio sociale, esperienze negative
passate, imbarazzo, vergogna, e quant'altro ... e tutti, dico tutti,
questi signori/e battaglieri, pronti a sparare a zero su tutto e su
tutti, sono usciti con la coda tra le gambe, in crisi ... e spero una
crisi costruttiva!
allora, impariamo ad essere sinceri con noi stessi, impariamo a
giocarci in prima persona, impariamo a rispettare e verbalizzare il
nostro "sentire", impariamo ad essere AUTENTICI ... solo cosi', forse,
potremo essere EDUCATORI nei confronti dei nostri figli, o dei nostri
allievi ...
leggevo giorni fa un articolo (accidenti, non ricordo dove e quale),
una frase mi ha colpito: non e' vero che i giovani d'oggi sono
confusi, sono gli ADULTI di oggi ad esser confusi!!


leggevo giorni fa un articolo (accidenti, non ricordo dove e quale),
una frase mi ha colpito: non e' vero che i giovani d'oggi sono
confusi, sono gli ADULTI di oggi ad esser confusi!!
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
   email: 
lo...@metro.it
== bhe', mica solo per il sesso. Se si fa un'analisi accorta delle
devianze minorili si arriva sempre ad accertare grosse
responsabilita' dei genitori. Sono in linea con gli amici Jack e
Loris sul modo talvolta estremizzato con cui qualche amica risponde
alle provocazioni. Riconosco pero' che anch'io mi sono sentito il
sangue scorrere piu' velocemente nelle vene leggendo qualche articolo
sull'aborto. C'e' tantissima ignoranza, e la cosa che piu' mi fa
incazzare e' l'arroganza e la presunzione di alcuni. Mi sono sentito,
peraltro, un po' mortificato dalle risposte generalizzate di Vale e
Pirilo. Ma, tant'e', le simpaticissime sono abbastanza sanguigne, ed
io ho imparato a leggerle ed accettarle simpaticamente cosi'.
pino

Grazie Loris, come la vuoi la pizza ?
bianca ai quattro formaggi, grazie! 
ovviamente, offri tu ...
:D


***Jack***
Caro Jack
Non posso fare a meno di dire due parole sui tuoi interventi qui.Era
da tempo che non leggevo un intervento cosi,autorevole senza
arroganza,da cui trasuda una cultura autentica ed effettiva proprio
perche'non ha bisogno di esibire se stessa(solo gli ignoranti si
scomodano a citare i titoloni dei libri che,malamente,leggono senza
evidentemente capire che in ogni libreria si possono facilmente
reperire testi in grado di appoggiare qualunque opinione per
scriteriata che sia)
Nelle tue parole non c'e'mai la benche'minima volonta'di mettere alla
berlina gli altri, i loro comportamenti e le eventuali stupidaggini
nelle tue parole,si avverte solo il sincero desiderio di giustificare
gli eccessi altrui,senza usare un trito paternalismo ma piuttosto un
equilibrio di giudizio francamente fuori dal comune.
Tu sei un "outstanding"qui,sei un gradino al di sopra dell'infantile
diatriba "maschietti-femminucce" che troppo spesso capita di leggere
qui(per evitare equivoci diro'subito che io mi considero il peggiore
del NG e che appaio poco proprio per questo).
Per concludere questo violento attacco contro di te posso solo dire
:Ti ringrazio di esistere.
             Notorius
P.s. Un assegno circolare non trasferibile andra'benissimo.

 P.s. Un assegno circolare non trasferibile andra'benissimo.
Ma no dai, ascolta.... Una bella pizza enorme, con pomodoro freschissimo e
mozzarella a volontŕ.
Eh, che ne dici ?
Ti faccio mettere su anche il prosciutto.....
Ciao da ***Jack***
 

P.s. Il mondo è sempre lo stesso ,anche se virtuale.
Beh, si'...pensavi forse che fosse diverso? E' costituito dalle stesse persone 
che ci sono nella realta'.
Non ti rassegnare mai. (tanto lo so che non sei capace di rassegnarti :)) )
Pirilo

 grazie agli errori.
Quindi piu' ne facciamo e meglio e'...
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

Scusate ,ma a me sembra sempre che le donne in questo NG vengano 
sempre bacchettate più dei maschietti quando trascendono !!
== questo atteggiamento di vittimismo, consentimi, non credo sia il
modo migliore per affrontare la questione. Qui non si tratta di
bacchettare nessuno. Io quantomeno non ho mai bacchettato nessuno,
figuriamoci delle amiche del ng che conosco solo di soprannome.
Ribadisco altresi', con la stessa convinzione, che non si puo' dire
che i maschi sono tutti cosi' o cosa', solo perche' ti sei trovata a
discutere con un imbecille ( e chiedo venia agli imbecilli). Io,
normalmente, quando mi accorgo che la persona che sta discutendo con
me non e' propriamente in sintonia col mio modo di vivere e di vedere
le cose, taglio e non mi lascio invischiare in argomenti che non mi
riguardano piu'. Poi ognuno e' padrone di agire come meglio crede,
visto che la liberta' e' un bene prezioso che ancora ci appartiene.
Non e' padrone invece, consentimi, di generalizzare le problematiche,
giacche' ci sono delle persone qui che non meritano quello che hai
detto, e tu le conosci e, pare, le stimi anche. Questo lungo periodo
potrebbe sembrare una bacchettata forse, ma, credimi, lo sto
scrivendo col sorriso sulle labbra, e non di paternalismo.
E sono finora quasi sempre le uniche a scusarsi di averlo fatto.
== questo va a vantaggio della vostra indiscutibile intelligenza. :-)
Forse siamo più abituate a discutere con chi vuole avere ragione
a tutti i costi ?
== vedi, ci risiamo. Hai nuovamente alzato gli scudi con chi in
effetti non ti sta attaccando, anzi ... :-)
O forse diamo meno importanza alla cosa ?
In fin dei conti quel che avevo da dire l'ho detto .
== ed hai fatto benissimo. Lo facessero tutti ... :-)
A me importa solo quello.
== peccato, pensavo ti interessasse sapere come la pensano gli altri.
Anzi, sono sicuro che t'importa, non si spiegherebbe altrimenti il
fatto che scrivi su questo ng. Carissima, Vale, ti vogliamo bene. Non
e' il caso di prendersela per cosi' poco. In fin dei conti abbiamo
espresso solamente le nostre opinioni. Questo non vuol dire che sia
cambiata la considerazione che mi sono fatto di te, ottima aggiungo.
Percio', non me ne volere se qualche volta intervengo, magari anche
per contestarti quello che dici. Io scrivo quello che penso ed ho
fame di sapere quello che pensano gli altri. E' cosi' che continuo a
crescere. :-)))))
Rassegnata
== ma abbastanza viva ... ah ah ah
Vale
P.s. Il mondo è sempre lo stesso ,anche se virtuale.
== e' vero
pino
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::


Posso dare anche a te una bella strizzata ?
(=abbraccio forte forte )
Si?
Allora te ne dň due !!
Vale
*****************
Ci riconosceranno dalle tracce
che avremo lasciato.
(Proverbio nativo americano)

O.K. pirilo, ricevuto !
Concordo con te su quasi tutto; una cosa è certa: sei uno spirito libero e
come tale devi poter volare liberamente, senza catene di sorta.
Comunque abbiamo scoperto che abitiamo più o meno nella stessa zona, quindi
se dovessi aver bisogno di  me per qualunque cosa (vedi ad es. difficoltà
con le strutture di cui abbiamo parlato) , utilizza senza problemi il mio
e-mail.
Ciao
***Jack***

e-mail.
Grazie Jack!
Ne terro' conto.
Spariro' per una settimana perche' vado cia per lavoro....Ma voi mi raccomando 
tenete alto il morale del ng.
Ok?! :)))
Pirilo

 (smack) (non esiste lo smily del bacio ? )
Certo che esite, carissima Valentina!
Ecco qui, in tutto il suo splendore, lo smiley del bacio (almeno quello che 
conosco io):
:-X
Appunto, baci
Pirilo

Ti ricordo che le invenzioni mediche piu' importanti le dobbiamo a degli
errori o manomissioni


E' fin troppo comodo quando non si hanno argomentazioni colpire le
persone con frasi sconfusionate. Io e il mio pisellino forse ce ne
veniamo subito la prima volta, ma non mi sembra di essermi mai lamentato
della seconda, terza e quarta.
Ci sara' certamente chi abortisce per necessita' ma oggi non mi venite a
raccontare fesserie che non si puo' far vivere una persona solo perche'
non si puo' fare una vacanza, o bisogna rinunziare alla carriera o non
so che altro.
SIETE EGOISTE e vi mascherate dietro una parvenza di amore per il
"poverino" che nascerebbe. Mi piacrebbe sapere cosa pensereste se foste
dentro l'utero di una donna e qualcuno vi siene a racconatare che vostra
madre non vi vuole perche' non vi puo' crescere nell'agio. Io penso che
uscireste subito subito senza indugiare. Se non e' cosi' vuol dire che
non amate la vostra vita. Ma se non amate la vostra vita perche' non la
fate finita. Molto semplice perche' senza accorgervene l'amate piu' di
quanto non immaginiate. Quindi fate vivere chi vuole vivere (senza fare
di tutt'erba un fascio, ma della maggior parte si')!!!!

Non mi sembra di avere mai detto che le donne devono fare le mamme a
tempo pieno. E CHE CAPPERI non inventiamoci le cose.
In tutti questi messsaggi ho AFFERMATO che non si puo' utilizzare
l'aborto come mezzo di contraccezione. Non puoi avere figli... non vuoi
averli.... bene allora, CAZZO, pensaci prima e non dopo solo perche' non
hai rispetto di quella vita che porti in grembo. L'altro giorno ho
sentito al telegiornale che nonostante la crisi c'e' un boom
demografico... voglio sperare che non sia solo perche' non si hanno i
soldi per comperare i preservativi

 
Correggimi se sbaglio, ma le chiesa cattolica non ammette
anticoncezionali se non quelli "naturali" (e inutili). Come si fa a
pensarci prima? Astenendosi? E come mai (in un altro thread) affermi
di avere coiti ripetuti: non sai che non e' ammesso farlo per puro
piacere personale ma solo per la procreazione?
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net