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Titolo: Il re di Danimarca

Ma è realtà o leggenda la storia che vuole che il re di Danimarca si sia
appuntato sul petto la stella di David ai tempi dell'invasione tedesca?
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 appuntato sul petto la stella di David ai tempi dell'invasione tedesca?
Che questo specifico fatto sia avvenuto o no non so dirti ma non mi 
sembra importante. La cosa importante è che il re e il popolo danese si 
sono opposti con tutti i mezzi a loro disposizione alla deportazione 
degli ebrei e la conseguenza è stata che la stragrande maggioranza di 
essi si sono salvati. Questo dimostra che non è vero che nei paesi 
occupati dalla Germania (Italia compresa) la deportazione è stata 
effettuata dai soli tedeschi e che non era possibile opporsi. Anzi, è 
vero il contrario: in tutti gli altri paesi (eccetto mi pare la 
Bulgaria) la deportazione è stata possibile soltatno grazie all'attiva 
collaborazione dei governi nazionali o sedicenti tali (vedi RSI).
Per ulteriori approfondimenti vedi 
http://www.olokaustos.org/geo/danimarca/danimarca.htm
 e pagine successive.
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)


 appuntato sul petto la stella di David ai tempi dell'invasione tedesca?
http://www.snopes.com/history/govern/denmark.htm
La dichiara "falsa nei fatti ma reale nello spirito".


 appuntato sul petto la stella di David ai tempi dell'invasione tedesca?
è falsa.
fu smentita dalla stessa moglie del re.
Vero invece è che gli ebrei danesi furono fatti evacuare verso la Svezia con
una operazione a dir poco avventurosa.
A.



Ma la Svezia all'epoca non era filonazista ?
Cesare Simonetti


 Ma la Svezia all'epoca non era filonazista ?
SCUSA, hai ragione.
Era la Norvegia.
ehm, questi paesi nordici, mannaggia, si confondono tutti!!!!!
A.



La Svezia era neutrale.
La Norvegia era governata da Vidkun Quisling e
dal suo partito il Nasjonal Samling     (
http://members.xoom.virgilio.it/l_eunuco/A/1/nordposter4clr_.jpg
 )
(be', più o meno: Quisling governava  la Norvegia con la stessa autonomia
con cui Mussolini poteva governare la cosiddetta Repubblica di Salò) .
ciao:
marco...
_______________________________________________________________________
«Ogni tempo ha il suo fascismo. A questo si arriva in molti modi, non
necessariamente
col terrore dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione,
inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo in molti
sottili modi la nostalgia
per un mondo in cui regnava sovrano l'ordine»
Primo Levi.
                8 maggio 1974 - Corriere della Sera - ( in: Opere, Einaudi,
1997, Vol. I, pag. 1187.)


 ehm, questi paesi nordici, mannaggia, si confondono tutti!!!!!
no, scusa, adesso mi confondo.
Non voglio dire nulla nč sulla Norvegia nč sulla Svezia, che sparo cavolate.
Domani mattina controllo e posto.
Cosě magari ritrovo quel link in cui si raccontava tutta la storia.
Molto interessante (tant'č che io continuo a confondere.....sicuro, non era
la Finlandia, questo garantisco! ;-)


 Così magari ritrovo quel link in cui si raccontava tutta la storia.
Perchè, quello che ho postato io che cos'ha che non va? :)
Comunque era proprio la Svezia, paese che - come ha detto Marco - era 
neutrale. Riguardo al filonazismo, c'era un partito nazista locale molto 
forte ma non mi pare fosse al governo. Forse, come la Svizzera, aveva 
mantenuto rapporti cordiali con la Germania nazista (cordialità che 
comunque a Hitler non bastava, tant'è che nel suo testamento si lamenta 
di non averle annientate entrambe).
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)


 la Finlandia, questo garantisco! ;-)
Non vorrei rovinarti il piacere della ricerca ma, se posso,................
"Il 9 aprile 1940 la Germania nazista occupò la Danimarca e la Norvegia,
mentre la Svezia rimaneva neutrale. Nei primi tre anni dell'occupazione il
governo danese collaborava col regime tedesco evitando che gli ebrei in
Danimarca fossero perseguitati, ma dopo una rivolta popolare con uno
sciopero generale, il 29 agosto 1943, la cooperazione con i nazisti si
interruppe. I tedeschi mandarono come governatore Werner Best delle SS in
Danimarca e con un telegramma quest'ultimo incitò Hitler a dare l'ordine di
iniziare la persecuzione degli ebrei anche in questo paese.
La maggior parte dei 6.000 ebrei danesi fu portata in Svezia dalla
Resistenza danese , non senza che gli ebrei dovessero pagare notevoli somme
per la loro salvezza, ma 480 persone, tra cui Paul Aron Sandfort, vennero
catturate durante la fuga e deportate a Theresienstadt, Terezin in ceco , un
KZ-ghetto, a 60 km da Praga, cosiddetto "Lager modello".
 (dal prologo di "Ben", Sovera Multimedia 2001, opera autobiografica di Paul
Aron Sandfort)
http://www.cm-novafeltria.ps.it/eventi/2002/shoahPaulAron.html
----------------------------->
HANNAH ARENDT RACCONTA LA RESISTENZA NONVIOLENTA IN DANIMARCA
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Il brano seguente e' estratto da Hannah Arendt, La banalita' del male.
Eichmann a Gerusalemme, Feltrinelli, Milano 1964; citiamo dalla nuova
edizione 1993, alle pp. 177-182. La vicenda della resistenza nonviolenta
danese contro il nazismo ha un valore paradigmatico: anche contro un
avversario brutale e genocida e' possibile adottare vittoriosamente
strategie di lotta nonviolenta. Su questa esperienza cfr. anche Jeremy
Bennet, La resistenza contro l'occupazione tedesca in Danimarca, Edizioni
del Movimento Nonviolento, Perugia 1979. Ovviamente indispensabile e' la
lettura di Raul Hilberg, La distruzione degli ebrei d'Europa, Einaudi,
Torino 1995.
La storia degli ebrei danesi e' una storia sui generis, e il comportamento
della popolazione e del governo danese non trova riscontro in nessun altro
paese d'Europa, occupato o alleato dell'Asse o neutrale e indipendente che
fosse. Su questa storia si dovrebbero tenere lezioni obbligatorie in tutte
le universita' ove vi sia una facolta' di scienze politiche, per dare
un'idea della potenza enorme della nonviolenza e della resistenza passiva,
anche se l'avversario e' violento e dispone di mezzi infinitamente
superiori.
Certo, anche altri paesi d'Europa difettavano di "comprensione per la
questione ebraica", e anzi si puo' dire che la maggioranza dei paesi europei
fossero contrari alle soluzioni "radicali" e "finali". Come la Danimarca,
anche la Svezia, l'Italia e la Bulgaria si rivelarono quasi immuni
dall'antisemitismo, ma delle tre di queste nazioni che si trovavano sotto il
tallone tedesco soltanto la danese oso' esprimere apertamente cio' che
pensava. L'Italia e la Bulgaria sabotarono gli ordini della Germania e
svolsero un complicato doppio gioco, salvando i loro ebrei con un tour de
force d'ingegnosita', ma non contestarono mai la politica antisemita in
quanto tale. Era esattamente l'opposto di quello che fecero i danesi. Quando
i tedeschi, con una certa cautela, li invitarono a introdurre il distintivo
giallo, essi risposero che il re sarebbe stato il primo a portarlo, e i
ministri danesi fecero presente che qualsiasi provvedimento antisemita
avrebbe provocato le loro immediate dimissioni. Decisivo fu poi il fatto che
i tedeschi non riuscirono nemmeno a imporre che si facesse una distinzione
tra gli ebrei di origine danese (che erano circa seimilaquattrocento) e i
millequattrocento ebrei di origine tedesca che erano riparati in Danimarca
prima della guerra e che ora il governo del Reich aveva dichiarato apolidi.
Il rifiuto opposto dai danesi dovette stupire enormemente i tedeschi,
poiche' ai loro occhi era quanto mai "illogico" che un governo proteggesse
gente a cui pure aveva negato categoricamente la cittadinanza e anche il
permesso di lavorare. (Dal punto di vista giuridico, prima della guerra la
situazione dei profughi in Danimarca non era diversa da quella che c'era in
Francia, con la sola differenza che la corruzione dilagante nella vita
amministrativa della Terza Repubblica permetteva ad alcuni di farsi
naturalizzare, grazie a mance o "aderenze", e a molti di lavorare anche
senza un permesso; la Danimarca invece, come la Svizzera, non era un paese
pour se débruiller).
I danesi spiegarono ai capi tedeschi che siccome i profughi, in quanto
apolidi, non erano piu' cittadini tedeschi, i nazisti non potevano
pretendere la loro consegna senza il consenso danese. Fu uno dei pochi casi
in cui la condizione di apolide si rivelo' un buon pretesto, anche se
naturalmente non fu per il fatto in se' di essere apolidi che gli ebrei si
salvarono, ma perche' il governo danese aveva deciso di difenderli. Cosi' i
nazisti non poterono compiere nessuno di quei passi preliminari che erano
tanto importanti nella burocrazia dello sterminio, e le operazioni furono
rinviate all'autunno del 1943. Quello che accadde allora fu veramente
stupefacente; per i tedeschi, in confronto a cio' che avveniva in altri
paesi d'Europa, fu un grande scompiglio. Nell'agosto del 1943 (quando ormai
l'offensiva tedesca in Russia era fallita, l'Afrika Korps si era arreso in
Tunisia e gli Alleati erano sbarcati in Italia) il governo svedese annullo'
l'accordo concluso con la Germania nel 1940, in base al quale le truppe
tedesche avevano il diritto di attraversare la Svezia. A questo punto i
danesi decisero di accelerare un po' le cose: nei cantieri della Danimarca
ci furono sommosse, gli operai si rifiutarono di riparare le navi tedesche e
scesero in sciopero. Il comandante militare tedesco proclamo' lo stato
d'emergenza e impose la legge marziale, e Himmler penso' che fosse il
momento buono per affrontare il problema ebraico, la cui "soluzione" si era
fatta attendere fin troppo. Ma un fatto che Himmler trascuro' fu che (a
parte la resistenza danese) i capi tedeschi che ormai da anni vivevano in
Danimarca non erano piu' quelli di un tempo. Non solo il generale von
Hannecken, il comandante militare, si rifiuto' di mettere truppe a
disposizione del dott. Werner Best, plenipotenziario del Reich; ma anche le
unita' speciali delle SS (gli Einsatzkommandos) che lavoravano in Danimarca
trovarono molto da ridire sui "provvedimenti ordinati dagli uffici
centrali", come disse Best nella deposizione che rese poi a Norimberga. E lo
stesso Best, che veniva dalla Gestapo ed era stato consigliere di Heydrich e
aveva scritto un famoso libro sulla polizia e aveva lavorato per il governo
militare di Parigi con piena soddisfazione dei suoi superiori, non era piu'
una persona fidata, anche se non e' certo che a Berlino se ne rendessero
perfettamente conto.
Comunque, fin dall'inizio era chiaro che le cose non sarebbero andate bene,
e l'ufficio di Eichmann mando' allora in Danimarca uno dei suoi uomini
migliori, Rolf Günther, che sicuramente nessuno poteva accusare di non avere
la necessaria "durezza". Ma Günther non fece nessuna impressione ai suoi
colleghi di Copenhagen, e von Hannecken si rifiuto' addirittura di emanare
un decreto che imponesse a tutti gli ebrei di presentarsi per essere mandati
a lavorare. Best ando' a Berlino e ottenne la promessa che tutti gli ebrei
danesi sarebbero stati inviati a Theresienstadt, a qualunque categoria
appartenessero - una concessione molto importante, dal punto di vista dei
nazisti. Come data del loro arresto e della loro immediata deportazione (le
navi erano gia' pronte nei porti) fu fissata la notte del primo ottobre, e
non potendosi fare affidamento ne' sui danesi ne' sugli ebrei ne' sulle
truppe tedesche di stanza in Danimarca, arrivarono dalla Germania unita'
della polizia tedesca, per effettuare una perquisizione casa per casa. Ma
all'ultimo momento Best proibi' a queste unita' di entrare negli alloggi,
perche' c'era il rischio che la polizia danese intervenisse e, se la
popolazione danese si fosse scatenata, era probabile che i tedeschi avessero
la peggio. Cosi' poterono essere catturati soltanto quegli ebrei che
aprivano volontariamente la porta. I tedeschi trovarono esattamente 477
persone (su piu' di 7.800) in casa e disposte a lasciarli entrare.
Pochi giorni prima della data fatale un agente marittimo tedesco, certo
Georg F. Duckwitz, probabilmente istruito dallo stesso Best, aveva rivelato
tutto il piano al governo danese, che a sua volta si era affrettato a
informare i capi della comunita' ebraica. E questi, all'opposto dei capi
ebraici di altri paesi, avevano comunicato apertamente la notizia ai fedeli,
nelle sinagoghe, in occasione delle funzioni religiose del capodanno
ebraico. Gli ebrei ebbero appena il tempo di lasciare le loro case e di
nascondersi, cosa che fu molto facile perche', come si espresse la sentenza,
"tutto il popolo danese, dal re al piu' umile cittadino", era pronto a
ospitarli. Probabilmente sarebbero dovuti rimanere nascosti per tutta la
durata della guerra se la Danimarca non avesse avuto la fortuna di essere
vicina alla Svezia. Si ritenne opportuno trasportare tutti gli ebrei in
Svezia, e cosi' si fece con l'aiuto della flotta da pesca danese. Le spese
di trasporto per i non abbienti (circa cento dollari a persona) furono
pagate in gran parte da ricchi cittadini danesi, e questa fu forse la cosa
piu' stupefacente di tutte, perche' negli altri paesi gli ebrei pagavano da
se' le spese della propria deportazione, gli ebrei ricchi spendevano tesori
per comprarsi permessi di uscita (in Olanda, Slovacchia e piu' tardi
Ungheria), o corrompendo le autorita' locali o trattando "legalmente" con le
SS, le quali accettavano soltanto valuta pregiata e, per esempio in Olanda,
volevano dai cinquemila ai diecimila dollari per persona. Anche dove la
popolazione simpatizzava per loro e cercava sinceramente di aiutarli, gli
ebrei dovevano pagare se volevano andar via, e quindi le possibilita' di
fuggire, per i poveri, erano nulle. Occorse quasi tutto ottobre per
traghettare gli ebrei attraverso le cinque-quindici miglia di mare che
separano la Danimarca dalla Svezia. Gli svedesi accolsero 5.919 profughi, di
cui almeno 1.000 erano di origine tedesca, 1.310 erano mezzi ebrei e 686
erano non ebrei sposati ad ebrei. (Quasi la meta' degli ebrei di origine
danese rimase invece in Danimarca, e si salvo' tenendosi nascosta).
Gli ebrei non danesi si trovarono bene come non mai, giacche' tutti
ottennero il permesso di lavorare. Le poche centinaia di persone che la
polizia tedesca era riuscita ad arrestare furono trasportate a
Theresienstadt: erano persone anziane o povere, che o non erano state
avvertite in tempo o non avevano capito la gravita' della situazione. Nel
ghetto godettero di privilegi come nessun altro gruppo, grazie
all'incessante campagna che in Danimarca fecero su di loro le autorita' e
privati cittadini. Ne perirono quarantotto, una percentuale non molto alta,
se si pensa alla loro eta' media. Quando tutto fu finito, Eichmann si senti'
in dovere di riconoscere che "per varie ragioni" l'azione contro gli ebrei
danesi era stata un "fallimento"; invece quel singolare individuo che era il
dott. Best dichiaro': "Obiettivo dell'operazione non era arrestare un gran
numero di ebrei, ma ripulire la Danimarca dagli ebrei: ed ora questo
obiettivo e' stato raggiunto". L'aspetto politicamente e psicologicamente
piu' interessante di tutta questa vicenda e' forse costituito dal
comportamento delle autorita' tedesche insediate in Danimarca, dal loro
evidente sabotaggio degli ordini che giungevano da Berlino. A quel che si
sa, fu questa l'unica volta che i nazisti incontrarono una resistenza
aperta, e il risultato fu a quanto pare che quelli di loro che vi si
trovarono coinvolti cambiarono mentalita'. Non vedevano piu' lo sterminio di
un intero popolo come una cosa ovvia. Avevano urtato in una resistenza
basata su saldi principi, e la loro "durezza" si era sciolta come ghiaccio
al sole permettendo il riaffiorare, sia pur timido, di un po' di vero
coraggio.
Del resto, che l'ideale della "durezza", eccezion fatta forse per qualche
bruto, fosse soltanto un mito creato apposta per autoingannarsi, un mito che
nascondeva uno sfrenato desiderio di irreggimentarsi a qualunque prezzo, lo
si vide chiaramente al processo di Norimberga, dove gli imputati si
accusarono e si tradirono a vicenda giurando e spergiurando di essere sempre
stati "contrari" o sostenendo, come fece piu' tardi anche Eichmann, che i
loro superiori avevano abusato delle loro migliori qualita'. (A Gerusalemme
Eichmann accuso' "quelli al potere" di avere abusato della sua "obbedienza":
"il suddito di un governo buono e' fortunato, il suddito di un governo
cattivo e' sfortunato: io non ho avuto fortuna"). Ora avevano perduto
l'altezzosita' d'un tempo, e benche' i piu' di loro dovessero ben sapere che
non sarebbero sfuggiti alla condanna, nessuno ebbe il fegato di difendere
l'ideologia nazista.
http://utenti.lycos.it/arendt1976/DOCUMENTI/articoli/ebraismo_resistenza_danimarca.htm
Ciao,
           marco...
______________________________________________________________________
«Ogni tempo ha il suo fascismo. A questo si arriva in molti modi, non
necessariamente
col terrore dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione,
inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo in molti
sottili modi la nostalgia
per un mondo in cui regnava sovrano l'ordine»
Primo Levi.
                8 maggio 1974 - Corriere della Sera - ( in: Opere, Einaudi,
1997, Vol. I, pag. 1187.)
---



Ciao.
              marco...
_______________________________________________________________________
«Ogni tempo ha il suo fascismo. A questo si arriva in molti modi, non
necessariamente
col terrore dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione,
inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo in molti
sottili modi la nostalgia
per un mondo in cui regnava sovrano l'ordine»
Primo Levi.
                8 maggio 1974 - Corriere della Sera - ( in: Opere, Einaudi,
1997, Vol. I, pag. 1187.
---


 neutrale.
infatti.
E' Simonetti, che vuole sempre contraddirmi e io gli do' pure retta...
Mannaggia!
Ciao
A.


 Non vorrei rovinarti il piacere della ricerca ma, se
posso,................
no, anzi, ti ringrazio moltissimo.
Ricordavo bene.
Maledetto Simonetti, che lo fa apposta, di farmi venire i dubbi!!!!
ciao
A.


 A.
Era la Svezia. La Finlandia era alleata dei Nazisti (Mannerheim era un
generale finlandese che assedio' i Russi a Leningrado sul fronte nord...).
La Norvegia disponeva di un forte partito filonazista capeggiato da
Quisling, della Danimarca abbiamo gia' parlato, la Svezia era NEUTRALE...
GK.


 Domani mattina controllo e posto.
In brevissimo:
La Norvegia fu invasa dai tedeschi e sottoposta al governo di un
commissario generale che si serviva dei nazisti locali. La resistrenza
fu molto diffusa ma d'altra parte i tedeschi reclutarono norvegesi per i
reparti di waffen SS composti da scandinavi. In ogni modo il contributo
norvegese alla lotta contro l'asse fu grande sia per la resistenza sia
per marinai e soldati che combattevan ocon gli alleati sia, sopratutto,
per la flotta mercantile che opero' per gli alleati. Alla fine della
guerra la Norvegia fu la nazione IMHO piu' seria d'europa nel trattare i
propri collaborazionisti processando, condannando e/o privando dei
diritti politici una percentuale paurosa della popolazione nonche'
fucilando o impiccando un discreto numero di nazisti locali e di
tedeschi.
La Svezia resto' neutrale ma aveva strettissimi legami economici con la
Germania: forniva infatti buona parte del ferro necessario all'industria
tedesca nonche' componenti di precisione come i cuscinetti a sfera.
Credo anche, ma non sono sicuro al 100% che permise a convogli militari
tedeschi di passare sul proprio territorio. Volontari svedesi
combatterono nelle waffen SS.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


, la Svezia era NEUTRALE...
Si, ufficialmente neutrale, anche se c'erano forti simpatie naziste.
Cesare Simonetti


 combatterono nelle waffen SS.
Sì, permise ai convogli militari tedeschi di attraversare il proprio
territorio per raggiungere la Finlandia.
Fu una concessione dolorosa ma permise alla Svezia di conservare la
propria indipendenza e proteggere numerosi rifugiati ,sia ebrei che
oppositori politici -
p.es
. Willy Brandt, che dalla Svezia sarebbe poi
passato in Norvegia ,per unirsi alla resistenza. 


 passato in Norvegia ,per unirsi alla resistenza. 
Vero, ma IMHO la ratio delle azioni svedesi non era porprio quella, ho 
come il sospetto che fosse quella di passare indenni la bufera e  di 
guadagnarci anche un po'. Ma io sono uno che pensa male.
Ciao
Ale
