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Titolo: eco, di segni e un libro da leggere

eco ha scritto "il cimitero di praga", un romanzo sulla costruzione
dei protocolli, me lo compro domani.
di seguito una videochiacchiera fra l'autore e il rabbino capo (che in
ogni caso avrebbe potuto far di meglio).
http://espresso.repubblica.it/multimedia/video/26747995
<:3)-
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/


Mi conforta il sospetto che Eco possa aver sbagliato un congiuntivo....
Di Segni dovrebbe fare un corso di dizione... Perlomeno, tentare di 
rafforzare alcune consonanti e, se non altro, le doppie.
Il suo parlare strasicato appare, ai non romani, come atteggiamento di
pigrizia e inerzia che contrasta con l'inaspettata simpatia che
traspare dall'intervista dove arriva a fare, lui stesso, una tagliente
battuta antisemita:
"Si parla male di massoneria, gesuiti e ebrei...
I massoni sono cattivi, i gesuiti non ne parliamo... Per gli ebrei... non si
sa... Niente niente che qualche ragione ce l'hanno?".
Anche Di Segni, forse sbaglia il suo ben congiuntivo e... conia un nuovo
modo di dire: "la chiesa non sta al *tempo* coi tempi"....
Noi che invece stiamo *al passo* coi tempi, la smettiamo di guardare al dito
e iniziamo a fissare la luna.
Concordo, però, con Di segni... Questi romanzi storici ti lasciano sempre un 
po' d'appetito.
Come dice Eco, sono tutte palle...
Ma, come accadde per il "Pendolo di Focault", non sai mai con esattezza 
quali sono le palle inventate dall'autore e quali invece derivano dalle sue 
ricerche.
Tanto vale leggersi subito un saggio.
La Storia è sempre un falso.
Sia che la si voglia manipolare, per farla sembrare più simile a come la si
vorrebbe, col revisionismo, sia esso neofascista che femminista, sia nella
sua versione accreditata.
Per rispolverare un concetto caro ad Eco, la menzogna è figlia della realtà.
La realtà è, spesso, figlia della menzogna.
E.. questo... gli storici lo sanno.
Anche secondo me, si tratta di un libro da leggere.


 Il suo parlare strasicato appare, ai non romani,
Se non sono indiscreto, quand'è che i non romani ti hanno eletto loro 
rappresentante?
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


 ha scritto nel 
messaggio news:4ccbb788$0$26705$4faf...@reader1.news.tin.it...
Adesso, Eco, intervistato da Fazio a "Che tempo che fa" Rai 3 (20:50) in 
merito al "Il cimitero di Praga".
Nessun accenno a Simonino....
Mi sembra corretto.
Anzi, chiamare Simone Simonini il protagonista del romanzo, credo sia stata 
un'imprudenza.
Chi avesse letto Toaff, prima versione, dissentirebbe. 


 Chi avesse letto Toaff, prima versione, dissentirebbe.
Tu devi avere battuto la testa da piccolo, vero?
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


 il rabbino capo (che in ogni caso avrebbe potuto far di meglio).
cioè?


 rappresentante?
c'č stata una riunione di Savi Anziani Antisionisti con regolare voto.



quale sorpresa.


 quale sorpresa.
è un mondo abbastanza scontato: neanche tu sei sorprendente.
<:3)-


 
http://espresso.repubblica.it/multimedia/video/26747995
hai perfettamente ragione...ma tutte le volte che sento parlare Di Segni 
in tv (ossia ad un pubblico vasto di non ebrei) è così. un po' mi 
vergogno per lui, perché -sarà l'accento- parla un po' con una cadenza 
popolare.
pure i contenuti, quando parla in pubblico, sono piuttosto banali -come 
conferma l'intervista-.
Non ricordavo invece la voce di Umberto Eco...sembra proprio quella di 
Tinto Brass!! (sarà l'accento, l'erre moscia...) :-))
-- 
 >Giovanni


 ogni caso avrebbe potuto far di meglio).
in realtà ora che l'ho finito di sentire, mi accorgo che ha fatto delle 
osservazioni giuste, magari nel modo sbagliato (parlo delle risatine).
effettivamente il libro può essere un danno. come a suo tempo anche 
quello di Ariel Toaff fu considerato un danno (ed effettivamente ora sta 
su tutti i siti antisemiti).
possiamo immaginare un futuro in cui anche il libro di eco sia sui siti 
antisemiti, in cui si dica "tratto da fatti veri", o cose simili.
infatti socialmente purtroppo la verità storica acquisita non è quella 
accademica, ma è quella appunto mediata dalle categorie elaborate 
socialmente.
Intendiamoci. Ormai "Romanzo criminale" è la storia della Banda della 
Magliana. Ormai la figura di Pio XII è quella della fiction dell'altro 
giorno. Nella quale, tra l'altro, si fa fatica a distinguere le verità 
storiche appurate dal quelle supposte, o dalle finzioni narrative.
Che poi, guarda le coincidenze, è esattamente la critica che Ariel Toaff 
faceva ai libri che tanto vanno di moda ultimamente in Italia. Si riferì 
ai libri di Pansa, di Veneziani, di Vespa.
Queste persone *non* sono degli storici. Non utilizzano metodi 
scientifici di storiografia. Non usano l'analisi ed il vaglio delle 
fonti. Semplicemente, trovano qualche fonte che attesta quello che gli 
pare sensato, e la citano. Non fanno controlli su controlli, controlli 
crociati, etc. etc.
Esattamente la stessa cosa vale per le fiction ed i romanzi storici. Non 
sono verità storica, ma rischiano di passarla.
Condivido quindi le preoccupazioni di Di Segni. Il romanzo può essere 
mal interpretato o come minimo ignorato. Pensando a chi lo leggerà 
(certi intellettualoidi di sinistra), forse non ho tutti i torti a 
preoccuparmi.
Forse ci sarebbe voluta alla fine una sorta di piccola appendice per 
dire cosa era vero e cosa falso, nella storia.
-- 
 >Giovanni


 sua versione accreditata.
non è stato detto l'elemento fondamentale.
I Protocolli funzionano perché sono credibili, sono verosimili.
Ci sono motivazioni storiche, psico-sociologiche, e logico-filosofiche.
Sulle ultime non si può obiettare: tutti i testi complottistici 
"funzionano" perché non sono falsificabili.
-- 
 >Giovanni


 Chi avesse letto Toaff, prima versione, dissentirebbe. 
Ci sono versioni diverse?
-- 
 >Giovanni


 è un mondo abbastanza scontato: neanche tu sei sorprendente.
effettivamente...se la poteva evitare dai!
poi ripeto: secondo me il suo discorso sulla confusione tra verità e 
finzione è importante.
-- 
 >Giovanni


 cioè?
la prima battuta è banale e povera. poi si riprende, però continua a non 
sapersi esprimere molto bene.
parlo delle "risatine" e del suo accento che, ahimé, tradisce l'origine 
romana, ma romana-romana. in Italia del nord il parlare romano è 
inconsciamente associato a sensazioni negative, come il napoletano è 
associato al termine "casinaro" ed il siciliano al concetto di 
"criminalità"... Parlo a livello inconscio.
-- 
 >Giovanni


 Ci sono versioni diverse?
Toaff prima edizione e Toaff seconda...
(E' una battuta).
Nahum mi aveva spiegato che esistono integralisti paracattolici che si 
definiscono integralisti antipapisti che sono convinti che Simonino sia 
davvero esistito.
E' stato fatto santo...
Mi sto facendo l'idea che si tratti del segno di un'epoca nella quale gli 
ebrei, esclusi dal mercato, dovessero, per forza di cose, vivere di 
espedienti.
Come i nomadi.
Ovvio che potesse nascere un certo sentimento antiebraico.
Paradossalmente.... una parte della società escludeva gli ebrei e quella 
stessa parte, a causa della reazione a questa esclusione, ne aveva paura.
La paura porta alla guerra o, nel migliore dei casi, alla costruzione di 
muri.
Simonino è uno di quei muri.
Se avessi ragione... si tratterebbe di... storia vecchia... che si ripete 
all'infinito.


 all'infinito.
No. La paura del diverso Vs la sua 'inclusione e tolleranza sono 
discriminate dal benessere economico e psicologico in cui vive una societï¿œ.
-- 
 >Giovanni


 eh vabbè, qual è il problema?
Uno dei problemi è che l'antifemminista non ha ancora capito nulla né 
della storia né del culto di simonino.
Tb (bieco illuminista)
-- 
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)



Sta cosa non mi ha mai convinto.
In realtà il diverso fa paura quando uno o più del suo gruppo si sono 
dimostrati ostili.


 dimostrati ostili.
Magari...anche.
Ma dimmi quando mai gli ebrei si sono dimostrati ostili, come gruppo 
sociale.
Non riconoscere la natura divina del Cristo non è "essere ostili", però.
Ao' tutto me poi dì tranne che so ostile...io non odio nessuno.
-- 
 >Giovanni


 Ao' tutto me poi d� tranne che so ostile...io non odio nessuno.
Ah... bene...
A casa tua non son mai venuti i ladri.... 


 A casa tua non son mai venuti i ladri....
no no, ci sono venuti. e ci ritornano pure.
una cosa bruttissima.
mi hanno rubato pure in macchina, uno stereo da 80 euro con un danno 
alle serrature di 400 euro.
ma chi devo "odiare"? chi non ha altri mezzi per sbarcare il lunario?
che poi manco conosco? ma con chi me la prendo?
la vivo con rassegnazione e tento di difendermi...per esempio non 
riparando la portiera della macchina così sono sicuro che non me la 
fregano :-)
-- 
 >Giovanni


A chi interessa il libro � disponibile in alcune biblioteche comunali 
romane.
Nella mia, ho fatto richiesta ed il libro � arrivato proprio oggi.
Ciao
-- 
 >Giovanni


Ho cominciato a leggere il libro ma probabilmente non lo finiro':
troppo antisemita.
Non so se Eco e' o ci fa...pero' ho un sospetto.
Negli anni sessanta quando io ero un ragazzo e al cinema si cominciava
appena a vedere qualche tetta usci' un film tedesco - Helga o qualcosa
del genere - una specie di documentario  che voleva spiegare
scientificamente il sesso dal concepimento alla nascita ma che
ovviamente noi andammo in massa a vedere per tutt'altre ragioni....
Ho l'impressione che Eco - conoscendo i suoi polli aka i lettori
acculturati di sinistra, quelli che hanno un amico ebreo e
ufficialmente non sono antisemiti ma stigmatizzano solo la politica
nazista di Israele - abbia voluto confezionare  loro  un bel helga ,
un libro che  potessero leggere  senza vergognarsi protetti
dall'autorevolezza dell'autore e che solleticasse i loro istinti piu'
bassi...


 bassi...
può darsi.
sono comunque d'accordo con di segni, secondo cui un libro simile è 
pericoloso. è come una battuta pericolosa quando gli altri ti prendono 
sul serio e non capiscono che è una battuta...
-- 
 >Giovanni


 Non so se Eco e' o ci fa...pero' ho un sospetto.
Io ne ho un'altro.


 Io ne ho un'altro.
che cosa?
-- 
 >Giovanni


 che cosa?
Le paturnie.
Pensa.... Su questi schermi, mi sono beccato dell'antisemita per il semplice 
fatto che non mi scaldo per il sionismo.
Non perché lo avversi ma semplicemente perché non me ne frega un tubo.
Quindi... Fai un po' tu.... 


 Quindi... Fai un po' tu....
E che c'entra Eco con il sionismo?
Io sono sionista, come tutta la mia famiglia, ma questo che c'entra...
-- 
 >Giovanni


 pericoloso.
qualsiasi libro è pericoloso, in mano a un cretino 


 qualsiasi libro è pericoloso, in mano a un cretino
Beh, una cosa è un manuale per l'origami, un'altra è un testo di Julius 
Evola.
-- 
 >Giovanni


 Evola.
un imbecille è in grado di interpretare qualsiasi cosa
Anche il bugiardino dell'aspirina


 Anche il bugiardino dell'aspirina
tocca vede se nel fare ciò è anche in grado di rendersi credibile
-- 
 >Giovanni


 dei protocolli, me lo compro domani.
Sinceramente, scritto così come l'ha scritto, se lo poteva risparmiare.
*** INIZIO SPOILER ***
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*** FINE SPOILER ***
La quantità e la qualità delle informazioni contenute è generalmente 
buona, talvolta ottima, sicuramente interessante e, in qualche caso 
sporadicamente piacevole, stimolo per ulteriori ricerche.
Il disegno del protagonista e dei comprimari è, se non altro, ben 
studiato. Poco credibile, Simonini, gli altri essendo tutti ricalcati su 
uomini e donne realmente esistiti sono ragionevolmente realistici.
Non è un libro anti-semita: l'odio che si respira in ogni pagina è 
esasperato, stereotipato e rivolto a trecentosessanta gradi contro tutto 
e tutti: dai Cattolici ai Massoni, passando per i Savoia.
Ecco: le prime pagine sono effettivamente avvincenti. C'è quasi poesia, 
nelle descrizioni degli oggetti delle avversioni congenite di Simonini, 
nonostante, devo dire, una buona dose di luogo-comunismo.
Ma.
È troppo lungo. La trama è troppo stirata, attorcigliata, confusa per 
evitare che ciò che si comprende fin dall'inizio sia identificato dal 
lettore come la naturale conclusione. Giallo di seconda categoria.
Il continuo saltellare avanti e indietro nel tempo e nelle sfaccettature 
della psiche del protagonista rende tutto confuso, non dinamico come 
l'Autore, probabilmente, credeva riuscisse.
E gli arditi svolazzi linguistici del `Nome della rosa' sono un ricordo 
del passato (e del motivo per cui non leggevo Eco dalle prime tre pagine 
del `Pendolo di Foucault', me n'ero dimenticato...)
Bah... Buon marketing, a ogni modo.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Purity, Purity Through Faith.


 Bah... Buon marketing, a ogni modo.
grazie della recensione. molto interessante.
ciao
-- 
 >Giovanni



C'entra col fatto che a volte si fa troppo in fretta a dare dell'antisemita.


 C'entra col fatto che a volte si fa troppo in fretta a dare dell'antisemita.
E' delicato, ma il non riconoscere che l'antisionismo è antisemitismo, è 
esso stesso per natura antisemitismo.
Come dire: se non mi scaldo per delle ingiustizie, di fatto concorro ad 
esse.
Ora non so se stavi parlando di questo.
-- 
 >Giovanni



Sì.
Del fatto che l'astensionismo venga preso per antisionismo.


 Del fatto che l'astensionismo venga preso per antisionismo.
l'astensionismo (da che? dall'essere sionista o dall'essere non 
antisemita?) è antisionismo? bisogna essere precisi... :)
in generale secondo me chi vede del "male" non fa nulla, concorre ad esso.
(nei seguenti esempi userò un 'tu' generico)
se tu per strada vedi dei tizi che picchiano un nero al coro di "negro 
buana negro buana" (sto inventando), tu che fai? nulla?
e se non fai nulla puoi ancora definirti non razzista e democratico?
allo stesso tempo, se delle persone non sono oneste nei confronti di 
israele, e tu non fai niente (basta solo parlare, non voglio che vai in 
piazza a manifestare), come puoi definirti non antisemita?
vedila così, se vuoi: anche a Dante gli ignavi stavano abbastanza 
antipatici...
-- 
 >Giovanni


 dei protocolli, me lo compro domani.
Umberto Eco sara' ospite d'onore Fiera del Libro di Gerusalemme
Madrid, 14 dic. - (Adnkronos) - Lo scrittore e semiologo Umberto Eco
sara' l'ospite d'onore principale della Fiera del Libro di Gerusalemme
2011, che si terra' nel prossimo mese di febbraio. Eco presentera' il
suo nuovo romanzo ''Il cimitero di Praga'', ambientato nell'Ottocento
e che ha per protagonista il capitano Simone Simonini, losco
falsificatore di accuse contro gli ebrei, e terra' una lezione sulla
''fabbrica del fango antisemita''. La notizia si e' appresa a Madrid,
negli ambienti dell'Editorial Lumen, la casa editrice catalana che ha
appena pubblicato la traduzione spagnola del romanzo, la prima delle
40 versioni straniere previste dai contratti firmati da Bompiani,
l'editore italiano di Eco.
L'antisemitismo del protagonista del romanzo, Simone Simonini, l'unico
personaggio inventato dell'opera, sebbene abbia disgustato molti
lettori ebrei italiani, ha convinto tre comunita' ebraiche a invitare
Umberto Eco a presentare il libro a Gerusalemme. ''E' un'iniziativa
intelligente'', ha commentato l'autore di ''Il nome della rosa'' nel
corso di una conferenza stampa a Madrid.
Secondo quanto ha riferito Mario Andreose, direttore editoriale di Rcs
Libri, Umberto Eco e' stato invitato anche dal Centro di Studi ebraici
di Roma e dall'Istituto italiano di cultura di Tel Aviv. Dopo la
traduzione spagnola, a breve uscira' l'edizione olandese di ''Il
cimitero di Praga''. Intanto, in Italia il romanzo di Eco ha raggiunto
le 650.000 copie di tiratura. Un'ulteriore edizione di 50.000 copie e'
stata gia' programmata in vista del Natale.
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 Madrid, 14 dic. - (Adnkronos) - Lo scrittore e semiologo Umberto Eco
oggi è 19. sai com'è andata?
ciao
-- 
 >Giovanni


 oggi 19. sai com' andata?
com'� andata cosa? La fiera � a febbraio....
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