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Titolo: Dolby surround su SVCD e lettore da tavolo?

Sto cercando di riversare un DVD in SVCD. Fin qui nessun problema, ma
dal momento che a quanto ne so il Dolby Surround dovrebbe poter venire
codificato su un semplice segnale stereo, ho pensato di sfruttare
l'opzione "Downmix to Dolby surround" presente in SmartRipper durante
il frameserving.
Ho poi usato TMPGEnc per creare i files MPG e ho bruciato i due CD
usando Nero 5.5. Il mio lettore da tavolo, un Pioneer 535, pero', pare
non riconoscere il DS, dal momento che l'ampli (Sony STR-DE) aggancia
un normale segnale stereo.
Sto sbagliando qualcosa io o semplicemente non e' possibile per
qualche arcano motivo ottenere il Dolby Surround su un SVCD?
Grazie anticipate.
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 qualche arcano motivo ottenere il Dolby Surround su un SVCD?
Non credo che un impianto riesca a capire se c'e' un segnale DS o un
normale stereo, anzi ne sono quasi sicuro.
Lo confondi con il DD.


Te lo confermo...... e' impossibile per qualsiasi lettore distinguere il
segnale stereo da DS.
Ciao,
F.

Ho rippato dei DVD solo un paio di volte in vita mia, più che altro per
provare e confrontare con i VCD e SVCD ottenuti da DV.
Entrambi i films hanno l'audio che viene riconosciuto come dolby surround e
come tale perfettamente funzionante. Quindi deve esservi un problema di
codifica o di settaggio del tuo ampli.
Il dolby surround, infatti, a differenza del digital, viaggia su un segnale
analogico (come nel caso delle VHS), in una portante audio separata presente
sia sul canale dx che sul sn (sul una portante viaggia il canale centrale,
sull'altra portante viaggia il fronte posteriore, che nel caso del surround
è uguale per il posteriore destro e per il sinistro). Qualsiasi segnale
stereo che contenga queste portanti viene riconosciuto come dolby surround
dal decoder.
Se questo non ti accade i casi sono due:
1- hai sbagliato la codifica dell'audio sul VCD;
2- hai collegato l'uscita audio analogica su di un ingresso
dell'amplificatore che non dispone della decodifica surround.
Comunque ti garantisco che un DVD con audio in dolby digital può essere
tranquillamente codificato in dolby surround, il quale a sua volta viene
riconosciuto con altrettanta tranquillità dal decoder dell'amplificatore.
Gary

 dal decoder.
No.
Il centrale non esiste.
E' solo un filtro passabanda impostato sul parlato.
I posteriori nemmeno. Sono gli anteriori sfasati di 180° e in ritardo da 25 a
250mS.
Te ne accorgi subito inviando il segnale audio DS ad un vectorscope, e si
"vedono" chiaramente gli altri "canali" che canali non si possono chiamare, in
quanto esistono perche' il segnale e' stereo. Se stacchi un canale cessano di
esistere.
Una volta per un concerto abbiamo ricreato un DS in un attimo dallo stesso mixer
audio del pullman.
Questo sfasamento viene interpretato dal decoder che porta ai satelliti questo
segnale.
La separazione non e' delle migliori.
Una volta avevo un link in cui c'era un'ampia disquisizione.
Ciao

Hai un'idea un po' antidiluviana del dolby prologic. Per fare una cosa come
dici te bastano un condensatore, una bobina e l'inversione della polarità
dei diffusori nei canali posteriori.
Il dolby prologic è un vero sistema multicanale (4 canali per l'esattezza,
con una separazione non eccezionale data la necessità di ricorrere alla
portante) che ha bisogno di un vero e proprio "decoder" e che è cosa ben
diversa da un volgarissimo DSP, che è quello cui tu, forse, ti riferisci.
E fattela dire da uno che i decoder se li è montati, saldatore alla mano, e
poi li ha dotati di valvolari autocostruiti!!!!
Gary

PS = qui è spiegato molto meglio e soprattutto è spiegata bene la differenza
fra l'intervento si un semplice decoder passivo che introduce effetti
psicoacustici di ambienza e la codifica tipica "a matrice attiva" del dolby
pro-logic che da esito a 4 veri e propri canali "discreti"
http://www.dolby.com/tech/whtppr.html
Gary

qualche arcano motivo ottenere il Dolby Surround su un SVCD?
Non puoi fare il DD su un SVCD pero' puoi fare il multicanale.
Per ulteriori info vai qui :
http://www.labdv.com/en/examples/svcd_audio.php
Ciao FEDE


wrote:

OK, ma allora c'e' qualcosa che mi sfugge. WinDVD su PC riconosce la
traccia DS (e lo scrive chiaramente). L'amplificatore, invece di
riconoscerlo come DS (comparirebbe una bella scritta DD2/0 e sul
display si illuminerebbero i diffusori utilizzati, quindi anche i
posteriori) lo "mostra" come PCM 44.1?
Grazie per le (pazienti) risposte... :)
Ciao, Edo


La separazione non e' delle migliori.
Ora ho capito. Stai parlando del vecchio Dolby Surround ovvero il
figlio storpio della quadrifonia degli anni 70 e non del Dolby
Prologic che sempre analogico e sempre su due canali vorrebbe un DSP
per essere codificato e decodificato, e` molto piu` complesso ed e`
quello a cui si riferivano i messaggi nel post.
I DVD hanno la traccia due canali codificata in dolby pro-logic, lo
stesso per i film da satellite (almeno qui in USA). La separazione non
e` quella di 6 (o piu`) canali discreti ma e` comunque buona mentre
quella del suo precursore e` infatti quasi inesistente. Per
separazione si intende quella fronte-retro dato che il retro e` di
fatto  monofonico.
Ciao
Gabriele
Gabri, detto Mario... 
apg...@home.net
 (levare ap)



Ho letto il tuo messaggio solo dopo aver fatto il reply a Salvo. Sono
d'accordo quasi con tutto quello che dici ma non sul fatto che ci sia
una portante dove infatti sono d'accordo con Salvo. Non chiamare  un
DSP una cosa volgarissima, quello a cui si riferisce Salvo e` un
surround fatto SENZA DSP. I DSP (Digital Signal Processor) sono
processori potentissimi per creare filtri digitali e sono
indispensabili sia per il pro-logic che per il DD (se si creano
effetti)
Il prologic viaggia "in banda". Una portante in banda sarebbe udibile,
una fuori banda non passerebbe nei canali audio L+R. 
Il fatto e` che concettualmente il vecchio surround ed il prologic non
sono diversissimi,  il risultato e` MOLTO diverso perche` con i filtri
digitali (sia di frequenza che fase ecc.) ci si sono permessi trucchi
che matematicamente erano ben capiti al tempo del primo surround ma
non erano implementabili nella pratica.
Qui in USA solo i canali HDTV satellite, DTV/HDTV terrestre ed un
canale normale su satellite sono codificati in dolby digital, tutto il
resto viaggia ancora in pro-logic ed il risultato e` tutt'altro che
cattivo, spesso vediamo films in prologic. In Italia so per certo che
non c'e` nulla a parte i DVD in DD non so invece come siano i canali
sat tv.
Ciao
Gabri


 posteriori) lo "mostra" come PCM 44.1?
Allora, la codifica DS di un DVD è di tipo digitale, ossia è contenuta nella
codifica DD. Quando il player da tavolo o da computer che sia analizza
questa traccia digitale capisce subito di cosa si tratta. Nel tuo caso
invece la traccia rippata dal DVD perde la codifica DD e viene gestita come
una normale traccia stereo ma comunque con codifica DS. Per poterne sentire
l'effetto chiaramente devi avere un Ampli con decoder DS che come ti hanno
già detto non dovrebbe essere in grado di capire se il segnale è semplice
stereo o in DS. Cmq se imposti l'ampli per il DS stai sicuro che le traccie
codificate le sentirai subito.
Spero di essere stato chiaro e di aiuto.
Ciao, Ciao.

 codificate le sentirai subito.
Ok su tutto ma, scusate, se io al mio sintoampli do' in pasto un normale
segnale stereo mi si illumina il led corrispondente, se è codificato in
dolby mi si illumina il pro-logic e se è in digital il 5.1 (o il 2, dipende
dal digital).
Allora non mi spiego perchè dite che il decoder non lo riconosce.
Gary

 Allora non mi spiego perchè dite che il decoder non lo riconosce.
Ma il segnale stereo di cui parli glielo fai ingurgidare tramite l'ingresso
Digitale o Analogico? Se dici che se è digitale ti si illumina il 5.1 vuol
dire che parli sempre di un segnale digitale in cui è facilmente
riconoscibile il tipo di sorgente. Da un ingresso Analogico di un qualsiasi
Ampli con semplice Pro Logic, non dovrebbe essere possibile riconoscere il
tipo di sorgente in automatico ma non ti do questa cosa per certa. Sul mio
vecchio e buon Sony questo non succede ma di certo non era un modello di
punta.
Ciao, Ciao.