Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: nichilismo antisemita

Dalla fine  dell' ottocento,l'europa cristiana e  malata vuole scoprire il
nichilismo e il nazionalismo per dare inizio a una nuova era di
"liberazione".Trovando inutile liberarsi del cristianesimo perchè ormai
finito, l'Europa volge la sua violenza contro l' "ebraismo" in modo da
lasciare libero sfogo al nichilismo e al nazionalismo.Un criminale perverso
e profondamento malato metterà in atto in modo estremo questa "soluzione
finale" senza portarla a termine. Il nazionalismo finirà ma il nichilismo
rimarra e si assocerà al materialismo.Dopo milioni di ebrei
annientati,l'occidente avrà campo libero   e lascerà questo colera del
nichilismo crescere al suo interno come un cancro.L' "ebraismo" aveva
aiutato molto l'europa perchè si era sempre opposto al nichilismo per la
"famiglia" e per il rispetto della "presenza di Dio".Adesso che la morale si
è estinta e le famiglie si dissolvono tra separazioni e single abbiamo
imboccato proprio quella strada cieca e violenta  che l'ebraismo aveva
sempre combattuto e non ci rendiamo conto che con l'antisemitismo abbiamo
soffocato anche il cristianesimo e siamo entrati in una voragine senza
fine...
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 "liberazione".Trovando inutile liberarsi del cristianesimo perchè 
ormai ( CUT) 
Scusa questo che hai scritto e' frutto di una tua riflessione o riporti 
qualcosa di scritto da qualcun altro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 lasciare libero sfogo al nichilismo e al nazionalismo.
Le tue riflessioni sono profonde e condivisibili.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Potresti spiegarmi perche' a tuo parere si tratta di una riflessioone 
profonda e condivisibile?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 ha scritto nel messaggio
news:bchblr$2mb$1...@news.newsland.it...


 sandro
oh beh certo tutto si puo' dire a questo mondo


 profonda e condivisibile?
Tranne la questione del rinunciare al Cristianesimo perché finito
(questione da verificare, sulla quale non sarei d'accordo, ma direi
che se ne può parlare... che ne dici?), è vero che l'Europa
ottocentesca cristiana abbandona il positivismo e l'illuminismo e fa
crescere il nichilismo, il nazionalismo e il mito della violenza. E
tutti questi sono principi in antitesi e - alla fine - in rotta di
collisione con l'Ebraismo (ce lo vedi l'Ardito Futurista ebreo...
intendo dire "Ebreo vero"? Non parliamo di Finzi). E' l'Europa della
fine del XIX secolo a conoscere un nuovo antisemitismo, che preleva
simboli e valori da quello cristiano, per fonderli con simboli e
concetti "nuovi" (spazio vitale, terra e sangue, nazione come concetto
superiore all'individuo e in antitesi all'internazionalismo).
Ci sarebbe poi tutto il capitolo marxista e leninista, che Sandro non
esplicita. Ma non arricciamo il naso... almeno aspetta...
Eliezer



---


 Eliezer
--------------------------------------------------
Riguardo al cristianesimo finito mi riferisco alla "morte di D-o" enunciata
da Nietzsche.L'europa vive nell'ombra del critianesimo ma non può dichiarare
guerra a se stessa allora sceglie un obiettivo che impedirebbe la nascita di
una "nuova era" nichilista ed esaltante.Una nuova era che avrebbe dovuto
liberare la "volontà di potenza" delle masse dominate dalla morale.Nietzsche
afferma che chi esalta Dio nega l'uomo e questo incide parecchio sulla
cultura di quel tempo.Gli ebrei ,in quel tempo, erano ben insediati
nell'europa nord-occidentale e l'unico "male" che avevano fatto era quello
di non amalgamarsi ai modelli del paganesimo.(E' ebreo chi non segue
l'idolotria).Il nichilismo dovendo instaurare una nuova dottrina-perversa si
traduce in antisemitismo e le scuse sono di tipo economico(controllo del
denaro) o razzista(gli ebrei sono una razza meschina) o politico(gli ebrei
hanno inventato il comunismo perchè karl marx era ebreo).Dopo l'olocausto
l'europa è  caduta nella  voragine del nichilismo ed ecco che abbiamo
incominciato a fare le peggiori porcate e non ci siamo resi conto che con
l'antisemitismo ci siamo dati una zappata sui piedi perchè abbiamo gettato
nel fuoco molta cultura e critica sociale,senza parlare dei tipici valori
morali dell'ebraismo:famiglia,fede,Dio.
saluti
sandro


incominciato a fare le peggiori porcate 
Cioè fammi capire, la Shoah non è la peggior porcata che hanno fatto?
ciao
JG
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)


 esplicita. Ma non arricciamo il naso... almeno aspetta...
Ah ma non arricciavo niente stavo cercando di capire ....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 morali dell'ebraismo:famiglia,fede,Dio.
Sì, beh.
Insomma.
Mi ricorda un po' D-o, patria e famiglia, nevvero, uno slogan d'altri tempi.
Bruttini come tempi....
A.


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Mi ricorda un po' D-o, patria e famiglia, nevvero, uno slogan d'altri tempi.
Mica tanto "altri tempi". Nel macello della ex-Jugoslavia i cetnici 
serbi salutavano facendo il numero "tre" con le dita, e si riferivano 
appunto a queste tre cose, in quest'ordine. Brrr...
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.


 Cioč fammi capire, la Shoah non č la peggior porcata che hanno fatto?
Che *abbiamo* fatto. Se siamo cittadini di uno stato europeo la prima 
persona plurale č d'obbligo, IMHO.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 persona plurale è d'obbligo, IMHO.
Direi di no IMHO. La responsabilita' e' sempre personale mai 
collettiva e non si eredita  se no poi rischiamo di fare i discorsi di 
Goldhagen
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Goldhagen
Attenzione: Goldhagen distingue chiaramente tra il concetto di colpa 
collettiva ed ereditaria (che ritiene un'aberrazione morale), e tra il 
concetto di responsabilità *storica* di un'*istituzione* come la Chiesa 
Cattolica o lo Stato Italiano.
In quanto cittadino italiano, non posso far finta che la storia del mio 
paese non mi appartenga.
Il tutto sempre IMHO, neh? Ovviamente se ne può discutere, e ne 
discuterei volentieri.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 discuterei volentieri.
Anch'io apri un thred nuovo su questa cosa che io ti seguo.
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 "neh" .... mumble dove ho gia' sentito sto "neh" :-)
l'ha copiato da me che l'ho copiato da Nahum :-)
(guarda che non devi insinuare che qualcuno trolli, neh.
E' una bruttissima cosa, e non corrispondente a verità.
Neh.)
A.


 A.
e chi insinua, neh ......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Anch'io apri un thred nuovo su questa cosa che io ti seguo.
Uh-oh, temo di essermi cacciato in una cosa più grande di me. Ci provo:
La responsabilità personale si ha per le azioni che si ha commesso 
personalmente. E fin qui non ci piove.
La "responsabilità collettiva" è una supposta conseguenza della supposta 
"colpa collettiva", concetto che io, te e lo Yad Vashem giudichiamo 
aberrante. Ma anche Goldhagen quando scrive: "Un'entità collettiva 
fondata sull'identità (ad esempio un popolo) non potrà mai essere 
colpevole o responsabile in quanto tale."
La "responsabilità storica" appartiene in maniera diretta alle 
istituzioni, nel momento in cui queste si presentano come storicamente 
derivanti da istituzioni precedenti, e indirettamente ai propri membri 
in quanto scelgono volontariamente di appartenere ad esse (o scelgono di 
non abbandonarle).
Puff, pant. Lo so, non è granchè, ma io non sono Nahum, e poi fa caldo 
qua, neh? :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 Ah ma non arricciavo niente stavo cercando di capire ....
Beh!, siamo qui...
Ma sempre IT.
Ciao
Eliezer


Ve bene,lasciamo perdere pure nietzsche e passiamo a Adolf Hitler:"Una
caratteristica distintiva dell'ebreo consiste nel fatto che, a differenza
degli altri stranieri, egli pretende ovunque tutti i diritti di cittadinanza
della comunità che lo ospita, e al contempo rimane sempre ebreo." Riflettete
bene sul "rimane sempre ebreo"Che cosa dà veramente fastidio a Hitler?..Egli
dirà parecchie bugie su questo fatto ma la verità è che Hitler non vede
l'ebreo "massificato" e quindi non adatto a subire il dominio del
totalitarismo-nazista.E' chiaro che questo totalitarismo * vuole il
nichilismo* altrimenti non può giustificare lo sterminio di oppositori,di
handiccappati,di omosessuali,di veri cristiani,ecc..
Un'altra frase di Hitler"E cosí, in questo mondo crudele in cui ci hanno
nuovamente precipitato due grandi guerre, appare ovvio che i soli popoli
bianchi i quali abbiano qualche probabilità di sopravvivenza e di prosperità
sono quelli che sanno come soffrire e che ancora conservano il coraggio di
battersi, anche quando la situazione è disperata, fino alla morte. E i soli
popoli che avranno il diritto di rivendicare queste doti saranno quelli
dimostratisi capaci di sradicare dalla propria struttura il veleno mortale
dell'ebraismo."Riflettiamo  su "i popoli che si battano"(quindi popoli
violenti,aggressivi) devono essere liberi di esserlo ma il "veleno
dell'ebraismo" ci rende deboli.Questo significa che l' "ebraismo" ha tolta
la vitalità ai popoli guerrieri.Perchè è avvenuto questo?La risposta è
semplice: la morale degli ebrei ha inibito l'aggressività dei popoli bianchi
che dovevano *rimanere nel nichilismo* per rimanere guerrieri capaci di
tutto!!
Un altro esempio che hitler vuole il nichilismo:"Il motivo di ciò sta nel
fatto che negli ultimi tre secoli il paese è stato dilaniato dalle discordie
interne e dalle guerre religiose, e soggetto a tutta una serie di influenze
estranee, l'influenza, ad esempio, del cristianesimo... poiché il
cristianesimo non è la religione naturale dei tedeschi, ma una religione
importata, che non fa vibrare alcuna corda nei loro cuori ed è estranea al
genio inerente alla razza... Ma come giudicheremo il cristianesimo,
quest'altro rampollo del giudaismo, il quale non vuole impegnarsi piú in là
della promessa della felicità ai credenti in un altro mondo?  "
Credetimi ,il seme dell'antisemitismo contemporaneo è stato gettato dal
nichilismo,inteso come liberazione violenta di coloro che hanno costruito
valori morali.
Ma questo è solo un piccolo esempio
saluti
sandro


 li'....
----------------
Il libro è molto buono,questo è vero.
Saluti



Mah ... le opinioni su Nahum variano alquanto. Io non lo prendo certo a
modello.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Che *abbiamo* fatto.
Tu, non so; io, al limite, in una vita precedente.
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


 modello.
Intendevo: non ho la capacità dialettica di Nahum, visto che webmaster 
lo ha tirato in ballo indirettamente a causa del mio "neh". Ciao.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 l'ha copiato da me che l'ho copiato da Nahum :-)
Ehi, Nahum non detiene mica il copyright, neh? Guarda che "neh" si dice 
anche dalle mie parti (per essere pignoli un filo più a nord), neh? :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---



Non puoi chiedermi di pagare un debito di cui io sono all'oscuro. Prima che
io paghi devi dimostrarmi che ti devo dei soldi.
Questo è il problema più importante.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


 io paghi devi dimostrarmi che ti devo dei soldi.
OK, ho afferato il problema e penso che tu abbia ragione. Ma secondo te, 
una volta debitamente informati, i cristiani di oggi non dovrebbero in 
qualche modo cercare di fare la loro parte per riparare alle colpe 
storiche della Chiesa verso gli ebrei?
Se sei già in coda per l'imbarco ne riparliamo a settembre... :)
(quello dei cristiani è soltanto un esempio, stiamo parlando in generale 
di istituzioni - non popoli - che nel corso della loro storia hanno 
commesso delle azioni criminose nei confronti degli ebrei)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 non abbandonarle).
Dunque .... parto da qui perche' mi sembra che il nocciolo della 
questione che poni sia questo. 
Faccio prima una osservazione. Tutte le istituzioni derivano da 
istituzioni precedenti in senso cronologico ma non ideologico. Il 
nazismo cronoligicamente segue la Repubblica di Weimar ma non si 
presenta come derivante da essa ma in contrapposizione, allo stesso 
modo l'attuale Repubblica Federale Tedesca è "cronologicamente 
derivante" ma non "ideologicamente derivante" dal nazismo.
Cio' posto parlando di "responsabilità storica" ci addentriamo in un 
problema direi quasi preliminare. Un grandissimo teorico della storia, 
Marc Bloch (ebreo, partigiano, fucilato dai tedeschi) nel suo "Apologia 
della Storia" rifiutava l'idea che la storia fosse una specie di tribunale.
Non esiste - per lui e anche per la mia opinione - un "tribunale della 
storia" che condanni o assolva. La storia - di per se' - e' neutra. La 
valutazione in chiave etica e morale gia' non e' piu' storia ma 
qualcos'altro.
Allora quando parliamo di "responsabilita' storica" stiamo bene attenti 
a questo primo problema.
Facciamo un esempio concreto per intenderci meglio:  uso quel che 
scrivevi in un altro post:
"Un cattolico che si riconosce nella Chiesa non si 
riconosce forse anche nella sua storia? Ma ha il diritto di riconoscersi 
soltanto nelle parti positive della sua storia o ha il dovere di farsi 
carico *in qualche modo* anche delle parti negative?"
Io temo che inserire il concetto di "responsabilita'" nella storia sia 
pericoloso. Come Europeo non mi riconosco nella storia dell'Europa, 
piu' semplicemente faccio parte - per nascita - di un continente che ha 
la sua storia che e' un susseguirsi di azioni e di avvenimenti. 
La storia purtroppo e' complessa. Chi e' "responsabile" della nascita 
del nazismo in Germania tra il 1920 e il 1933? Le potenze occidentali 
che al tavolo della pace di Versailles decidono condizioni 
incompatibili con la crescita di una nazione democratica? I soli 
nazisti? i  comunisti tedeschi che vedono di buon occhio il crescere 
della violenza politica per creare le condizioni di una rivoluzione 
proletaria? Chi si deve far carico e in quale misura della 
responsabilita'?
Di fronte ad un fatto storico esiste un'unica istituzione che può essere 
individuata come interamente responsabile oppure esiste un intero 
tessuto sociale che in un determinato momento, con determinati 
valori che stanno a quel periodo esprime una "serie'" di 
responsabilita'?
La Rivoluzione Francese non nasce nel 1789 e' lungamente 
preparata da posizioni filosofiche, economiche, sociali.  Verso il 1789 
una serie di fattori (ideologici, economici, sociali) arrivano a 
maturazione, contemporaneamente una serie di carestie dovute a 
pessimi raccolti aumenta il livello di miseria generalizzato. Ad un cero 
momento l'acqua nella pentola comincia a bollire. L'ebollizione e' 
dovuta alla forma della pentola, al tipo di combustibile che alimenta il 
fuoco; alla quantita' di acqua nella pentola. Se cambiamo anche uno 
dei fattori l'ebollizione sara' piu' lenta o piu' veloce o potrebbe 
addirittura non verificarsi. Chi e' responsabile per l'ebollizione? Tutti 
gli elementi che concorrono ad essa o uno solo?
Vi e' poi il problema del livello di rappresentativita' di una
istituzione. 
Se io mi identificassi nel comunismo in che misura dovrei farmi 
carico della storia del comunismo? Solo di quello italiano o anche di 
quello internazionale? Dei suoi sviluppi totalitari in quella che era 
l'Unione Sovietica?  Dei massacri di Pol Pot? Della socialdemocrazia 
di Krautsky che dal comunismo deriva o del trotzkismo?
Presi come persone che - inevitabilmente - si identificano con la 
storia della propria citta', della propria nazione, del proprio continente 
ci troviamo costantemente a fare i conti con un passato. Il problema 
vero e' quanto sia produttivo limitarsi a dare dei "giudizi di valore 
complessivi".
E' sufficiente che Fini a Fiuggi riconosca che il fascismo fu un 
totalitarismo per far si che si "faccia carico"? E dopo che ci si e' 
"fatti 
carico"  si e' "mondi"' e si ritorna ad una virginale purezza?
Stiamo attenti: viviamo in una societa' che ha capito che "farsi carico" 
e' una cosa bellissima che funziona come una definitiva passata di 
spugna. "Farsi carico storicamente" e' diventato il primo passo per 
consegnare la Storia all'oblio. Dopo che ci si e' fatti carico si e'
chiusa 
la questione.
Io diffido molto di quelli che si "fanno carico" perche' "farsi carico" 
corrisponde in modo quasi automatico e sincronico a "scaricarsi". 
Una specie di "ho chiesto scusa non siete contenti?".
Farsi carico dell'antigiudaismo religioso non puo' esaurirsi nella 
ritualita' del "chiedere scusa" o in una ammissione generale di colpe. 
Occorre invece agire concretamente. Se la chiesa cattolica si e' fatta 
carico della responsabilita' morale dell'antigiudaismo allora deve 
anche farsi carico di espellere dal suo seno tutti i movimenti che 
ancora in essa mantengono posizioni antigiudaiche. Cosi' non 
avviene. Allora che senso ha farsi carico?
Questo vale per tutti. Viviamo in una societa' retorica, piena di finti 
buonismi, di lacrime pubbliche e di gesti plateali. Dobbiamo stare 
attenti a non accontentarci del "farsi carico".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 avviene. Allora che senso ha farsi carico?
Mi pare di capire che, anche non concordiamo su alcune premesse 
teoriche, abbiamo una totale identità di vedute sulle conclusioni. Mi 
dispiace che tu mi abbia frainteso. Probabilmente è colpa mia che mi 
spiego male ma io per "farsi carico" intendo esattamente queste due 
cose: "non dimenticare" e "prodigarsi con tutte le proprie forze per 
fare sì che ciò non avvenga più".
In quanto cittadino italiano, cittadino cioè di uno stato che nel 1938 
promulgò delle leggi discriminatrici nei confronti degli ebrei (e 
mantenute formalmente in vigore, non dimentichiamolo, anche dopo la 
caduta del fascismo), ritengo mio dovere primario:
1) non dimenticare ciò che avvenne, insegnando la storia ai miei figli e 
ripetendola continuamente a me stesso e alle persone che frequento.
2) agire di conseguenza, cercando di reprimere sul nascere in me 
qualsiasi pregiudizio nel confronti di qualsiasi gruppo sociale, etnico, 
religioso.
Hai citato Fini: io non credo che lui e il suo partito abbiano veramente 
fatto i conti col fascismo, così come probabilmente la Chiesa Cattolica 
non ha fatto del tutto i conti col proprio antisemitismo. L'Italia ha 
fatto i conti col proprio passato fascista? Purtroppo no. La classe 
dirigente repubblicana non ha saputo fare dell'antifascismo un valore 
nazionale fondante. Coi risultati che vediamo oggi.
Ciao, Cris
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---


 attenti a non accontentarci del "farsi carico".
clap clap.
Di meglio non si poteva dire...
:-)
A.


 nazionale fondante. Coi risultati che vediamo oggi.
parola sante.
(ma sei Otto Partz? Quanti nomi hai????)
A.


 (ma sei Otto Partz? Quanti nomi hai????)
Sempre lui. Sono un indeciso patologico.
Ciao, Anacleto :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
We are SCO.  Unix is our property.
Linux is illegal.  Prepare to be sued.
---
