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Titolo: Videocamera 200 euro max: quale comprereste?

JVC GR D721
http://jvcitalia.it/product.php?id=GR-D721EX
170 euro
Samsung VP D371
http://www.samsung.com/it/products/camcorder/minidv/vp_d371xef.asp
170 euro
Sony DCR HC27
http://www.sony.it/view/ShowProduct.action?product=DCR-HC27E&site=odw_it_IT&pageType=Overview&imageType=Main&category=SDH+MiniDV
200 euro
Panasonic NV-GS60EG9-S
http://www.panasonic.it/Products_Info.asp?M=3876|656|653|652|4|1
200 euro
Vorrei altrimenti comprarmi la Panasonic GS80EG-S
http://www.panasonic.it/Products_Info.asp?M=3877|656|653|652|4|1
per via dello stabilizzatore ottico ma...
nei negozi non la trovo!
In definitiva, a parte la Panasonic GS80EG-S, quale comprereste e
perchè?
Grazie!

 perchč?
O la Sony o la Panasonic, forse la seconda (in genere Panasonic offre 
migliori controlli manuali anche sulle entry-level).
Alex


grazie!
la sony ha zero lux come illuminazione minima, la panasonic 2.
la sony puo' fare molto di piu' in notturno?
e' molta la differenza tra 0 e 2 di minimo?
Grazie.

 e' molta la differenza tra 0 e 2 di minimo?
Lascia stare queste indicazioni, non sono chiare in quanto non ti dicono 
in che condizioni sono state misurate. Infatti a questi valori (0 lux o 
2 lux) queste camerine ci arrivano solo sparando al massimo il guadagno 
(cioé un artifizio che amplifica il segnale video introducendo molto 
disturbo), o addirittura andando con l'otturatore a 1/25 (dandoti 
immagini a scatti) o col nightshot (visione a infrarossi). Di 
conseguenza, per entrambe la reale illuminazione minima per avere 
riprese minimamente decenti è molto sopra questi valori prossimi alla zero.
In ogni caso di notte senza luce avrai sempre riprese piuttosto brutte, 
preparatici ;-)
Alex

> Lascia stare queste indicazioni,
ok, chiaro, grazie.
riguardo la focale invece?
la panasonic sembra essere molto avvantaggiata...
che ne dici?
grazie.

 che ne dici?
Ignora la zoom, sono tutti troppo spinti e senza un solido cavalletto 
non potresti mai usarlo... poi di cosa te ne fai di uno zoom cosě 
potente, mica la telecamera dev'essere un telescopio :-)
Guarda invece sul lato apposto se sono abbastanza grandangolari: 
dovrebbe esserci una coppia di numerini nelle specifiche tecniche (tipo 
5-50 mm). Il primo numerino č la focale minima, prendi la telecamera con 
quel numerino piů piccolo (assodato che hanno entrambi il sensore CCD da 
1/6'').
Alex

 o addirittura andando con l'otturatore a 1/25 (dandoti immagini a scatti)
Scatti proprio no, al massimo un po' di strobo se muovi velocemente la 
camera. 

 camera.
Volevo evitare la parola "strobo" ihih :)
Alex

 1/6'').
si' entrambi 1/6''. i valori di distanza FOCALE [mm] sono:
sony: 2,3 - 46
panasonic: 1.9 - 57
proprio per questo chiedevo conferma del fatto che qui la panasonic
dovrebbe essere avvantaggiata.
se potessi guardare anche tu nelle caratteristiche mi sentirei piu'
sicuro... ;-)
grazie.

 sicuro... ;-)
Controllato, per il resto mi pare siano equivalenti.
In ogni caso nessuna delle due eccelle in niente... perň se č la tua 
prima videocamera, ti troverai bene con entrambe, sia Sony che Panasonic 
fanno ottime entry-level, e in situazioni di buona luce avrai immagini 
discrete, specie se impari a usare bene la videocamera. A tal proposito, 
se vuoi giocare un po' di piů con diaframma, bianco, guadagno ecc. (il 
che per evitare sovraesposizioni o sottoesposizioni, colori strani ecc. 
č quasi d'obbligo dopo un po') la Panasonic usa in genere un sistema 
migliore del touch-screen e dei menu della Sony. Almeno cosě era nella 
mia NV-DS15, poi non so se col tempo si sono Sonyzzati. :)
Alex

Alex Nucci ha scritto:

Prorpio in questi giorni ho passato notti insonni per decidere quale 
camcorder economico comprare, alla fine di loughissime considerazioni ho 
estrapoolato due modelli:
Panasonic NV-GS80, non proprio economico ma..... Panasonic
JVC GR-D721
Motivi?
Panasonic:
Ha il sensore 16/9 nativo
Ha parecchie possibilità di regolazioni manuali
Ha lo stabilizzatore ottico
Ha una discreta risoluzuione
Si trova a 269 euro da Eurolelettrica
JVC:
Anche questo è 16/9 nativo
Ha una buona risoluzione (circa 110k pixel, circa 460 pixel 
orrizzontali) per la categoria.
Ha una buona autonomia della batteria
Si trova a 159 euro
Ambedue naturalmente non sono particolarmente brillanti con poca 
illuminazione ma con ccd di quelle dimensioni è difficile fare di meglio.
L'unico altro costruttore che ha una linea economica 16/9 nativa è Canon 
ma MD101 ed MD110 non hanno alcun vantaggio sul piccolo JVC, costano 
soltanto di più e in mano non fanno un bell'effetto, per via della 
plasticuzza con cui sono costruiti.
Un consigio EVITA i camcorder Samsung.
Se ti servono altri particolari, come dicevo, ho passato ore per decidermi.
A proposito... alla fine ho optato per il JVC, dato che ho intenzione di 
passare a qualcosa di più serio, in attesa che il mercato si stabilizzi 
(questo è un periodo un po' caotico)
Steve

 A proposito... alla fine ho optato per il JVC, dato che ho intenzione di
ma al mirino in b/w... che brutto... no?
della JVC dicono che lo stabilizzatore elettronico alcune volte si
inceppa...
letto nulla a proposito?
grazie!

 letto nulla a proposito?
Di solito non uso lo stabilizzatore ma da alcne prove superficiali pare
un po' meno efficiente di quello della NV-DS60: un modello Panasonic di
3-4 anni fa a cui andrebbe cambiata la testina, inceppamenti non me ne
sono ancora capitati.
Anche se non lo avrei mai detto la JVC è nettamente superiore in tutto,
infatti l'ho comprata principalmente per leggere il materiale dv ma poi
ho scoperto che nella sua facia di prezzo è fra le migliori, se non la
migliore.
Persino l'obiettivo, provato riprendendo fra varie sorgenti di luce
puntiformi, pur essendo un 28x contro un 10x ha molto meno riflessioni.
Unico difetto il tasto rec un po' incassato ed il commutatore 
camera/off/vcr con un inutile tastino di blocco.
Sono talmente contento che penso rimanderò non di poco l'acquisto di una
macchina hdv, l'unico formato serio in questo periodo di caos in cui la 
maggior parte dei costruttori continua a spingere per formati assurdi.
Se leggi un po' di test seri ti renderai conto che questo 
apparecchietto, come altri dv anche entry level, in condizioni ideali 
produce risultati superiori alla quasi totalità delle macchine con dvd e 
hd in cui la compressione vanifica le prestazioni di obiettivi e sensori 
ben superiori, insomma, pazzia pura.
Ciao
Steve

un altro difetto di cui ho letto e' un ronzio audio di sottofondo.
l'hai notato?
non vorrei sembrare ingrato e maleducato... un po' str... insomma
quindi mi scuso se continuo a chiederti dei presunti difetti... :-o
grazie.

gabrielexyz ha scritto:

Non avrebbe senso non chiedere queste cose.
Ho appena controllato ascoltando con la cuffia e nei momenti di vuoto 
soltanto fruscio, di ronzii nemmeno l'idea, la cosa strana è che il 
nastro durane il trascinamento un po' di ronzio lo fa, si vede che il 
microfono è ben isolato.
Non ho ancora avuto il tempo di fare prove sull'audio ma credo che 
difficilmente uguaglierà la vecchia Panasonic che aveva un'ottimo 
microfono, molto direzionale, tanto che a volte ho provato con un micro 
esterno senza grossi moglioramenti.
Sto aspettando qualche pomeriggio di bel tempo per fare prove pìù serie.
Un'altra "feature" più che difetto, che a me non piace di questa camera, 
è il caricamento del nastro da sotto: col treppiede montato non è 
possibile cambiare il nastro.
Altre caratteristiche positive: la batteria, col mirino dura più di due 
ore, con lo schermo circa un'ora e mezza e c'è un tasto che permette in 
qualsiasi momento di sapere esattamente quanti minuti di autonomia 
rimangono nei due casi.
Anche il sistema di controllo con un piccolo joystick a lato del visore, 
molto simile a quello delle Canon MV101-110-130-150 è molto comodo.
Questa è una novità per le piccole JVC, i modelli precedenti avevano un 
controllo simile ma a tasti e situato sul lato sinistro del corpo 
macchina, penso fosse scomodissimo.
Quanto a controlli manuali non ti devi aspettare granchè: puoi scegliere 
fra 4 tempi da 1/50 a 1/4000, oltre a poter variare l'esposizione +- 6 
stop, meglio di altre macchine ma un deciso passo indietro rispetto alla 
vecchia Panasonic che permetteva di impostare manualmente qualsiasi 
tempo (fino a 1/8000!) e diaframma.
In pratica, impostando il tempo e lavorando sul valore ev, si riescono a 
fare quasi le stesse cose ma in modo meno immediato.
Esistono comunque 5 programmi AE, gli stessi che trovamo ovunque, ed una 
modalità di esposizione spot.
Per quello che ho potuto constatare, sempre in paragne con la Pana, le 
riprese hanno un colore più "americano", non so se hai presente le 
vecchie dia Kodacrome.
E' soltanto un'impressione, anche perchè non ho fatto il bilanciamento 
manuale in nessuna delle due macchine, come ho detto stò aspettando una 
giornata di sole che coincida col mio tempo libero.
Ciao
Steve