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Titolo: Gli ebrei e la destra, un'alleanza pericolosa

Leggendo l'articolo qui sotto riportato e riflettendo sulla tendenza
di molti settori dell'ebraismo italiano (in particolare romano) di
schierarsi politicamente con la destra, non ho potuto fare a meno di
pensare ad un proverbio spagnolo che dice: "Cria cuervos y te sacaràn
los ojos" ossia "Alleva corvi e ti caveranno gli occhi".
Ora, farebbero bene a rifletterci quei membri di comunità e
rappresentanti di istruzioni ebraiche che nel corso di questi ultimi
anni, mettendo da parte memoria e sorvolando su questioni di natura
etica, hanno accolto come amici molti nipotini del Duce, conferendo
loro il certificato di kasherut...
Un cordiale sahlom
Sergio Franzese
Da La REPUBBLICA del 14 novembre 2007:
CRACOVIA - <<Le cose che ho da dire le dirò a Berlusconi in privato,
fermo restando che non ho alcun dubbio sulla sua amicizia nei
confronti di Israele. Rientra fra le mie prerogative di diplomatico
dialogare sia con la maggioranza sia con l´opposizione, con Prodi e D
´Alema ma anche con i leader del centrodestra, come ho sempre fatto da
quando sono in Italia. Non è nel mio stile mandare messaggi attraverso
i media>>. Non cede alle polemiche l´ambasciatore israeliano Gideon
Meir, in viaggio ad Auschwitz con gli studenti della capitale su
invito del sindaco Veltroni. Si limita a registrare la reazione
sdegnata del presidente della comunità ebraica romana, Leone Paserman,
che ieri si era scagliato contro il silenzio del Cavaliere dinanzi
alla pubblica arringa di Francesco Storace che sabato scorso, all
´assemblea costituente del suo nuovo partito, aveva rifiutato di
maledire il fascismo senza che Berlusconi, accolto al grido di "duce
duce", facesse una piega. Ma non desidera andare oltre: <<Non voglio
entrare nelle vostre questioni di politica interna>>, sottolinea Meir,
<<la mia posizione, come israeliano e come ebreo, è nota: tutti
sappiamo quel che ha fatto il fascismo, al vostro Paese e alla
comunità ebraica. È il motivo per cui io stesso sono venuto qui, in
Polonia: è il risultato della cooperazione fra fascismo e nazismo se
gli ebrei italiani sono stati mandati a morire nei lager>>. Perciò ne
parlerà con Berlusconi, <<in privato>> però, nel corso di un incontro
che potrebbe essere già in agenda.
Ma l´amarezza della comunità ebraica resta. Sorpresa dall´indifferenza
mostrata dal leader della Cdl su un tema, per loro, tanto sensibile.
Neppure la frettolosa precisazione offerta ieri sera (<<Non consento a
nessuno di dubitare del mio sostegno al popolo ebraico e allo Stato di
Israele>>) li convince. <<Siamo delusi e amareggiati per come si è
svolta la costituente de La Destra>>, dice Renzo Gattegna, presidente
di quella Ucei che negli ultimi tempi ha individuato nel centrodestra
il suo interlocutore privilegiato, raggiungendo un´intesa che con il
centrosinistra fatica a decollare. <<Non ci aspettavamo quei toni così
nostalgici del fascismo da parte di Storace, che pure da ministro
della Sanità era venuto in Israele a stringere accordi bilaterali, e
neppure la mancata reazione di Berlusconi>>, argomenta Gattegna.
<<Certo, con la nota successiva con cui ha ribadito la sua vicinanza al
nostro popolo, ha corretto un po´ il tiro. Spero sia solo l´inizio di
una presa di distanza e di isolamento nei riguardi di una formazione
che si rifà apertamente a ideologie razziste e xenofobe. Non è un
partito con cui si possa scendere a patti>>.
Una bacchettata in piena regola. Che uno dei massimi studiosi della
Shoah, Marcello Pezzetti, storico del centro di documentazione ebraica
di Milano, trasforma in una bordata: <<Non ci si può professare amici
di Israele e poi stringere accordi con i negazionisti. Sul sito
ufficiale de La Destra non ho ancora finito di contare gli interventi
che mettono in dubbio che l´Olocausto sia mai esistito>>. Anche Victor
Magiar, assessore alla Cultura della comunità romana è critico: <<Sui
valori democratici non si può scherzare. Temo che le simpatie espresse
da certa destra nei nostri confronti siano un po´ pelose, opportuniste
ed effimere>>. E dall´alto dei suoi 79 anni Piero Terracina, ebreo
romano deportato ad Auschwitz, ammonisce: <<Di che ci meravigliamo?
Alcuni politici, per una manciata di voti, sarebbero capaci di
scendere a patti pure con il diavolo>>.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 pensare ad un proverbio spagnolo
E' una faq:
- gli ebrei sono un popolo, non un partito politico, nè una setta 
religiosa, nè un club esclusivo, nè una razza umana (da carne, da latte, 
da uova, da pelliccia, o altro)
- ci sono (e ci sono sempre stati) ebrei di destra e di sinistra, laici 
e religiosi, onesti e ladri, intelligenti e deficienti, bassi e alti, 
mori e biondi...
- gli ebrei hanno degli obblighi nell'ambito di 613 mitzvoth, che i 
nostri Maestri z''l hanno dedotto dalle toroth e che sono state fissate 
da Maimonide già secoli fa; nessuna di queste riguarda la politica italiana
- gli ebrei in quasi 6.000 anni di storia hanno conosciuto in pratica 
quasi tutte le principali popolazioni e culture mondiali: dagli egizi, 
ai romani fino alle moderne nazioni occidentali; da circa 2.000 anni gli 
ebrei in diaspora vivono in comunità organizzate sparse per il mondo, 
che provvedono alle necessità essenziali (nascite, matrimoni, funerali, 
culto, scuole, alimentari, feste, cultura, ecc.) Tra le necessità non vi 
è e non vi è mai stata quella della propaganda politica, che non sia 
inerente gli organismi della comunità
- le comunità della diaspora, fino al 14 maggio 1948, non hanno mai 
avuto un'organizzazione statale in senso stretto; per un complesso di 
fattori legati all'essenza stessa di <<identità nazionale>>, tutte le 
comunità riconoscono come riferimento il proprio Rabbino capo, nominato 
dalla stessa comunità; dal 14 maggio 1947, con la nascita di Israele, 
gli ebrei hanno guardato con trepidazione al risorgere, all'interno 
della nazione ebraica, di uno stato laico, democratico e multietnico
- tra gli obblighi degli ebrei ve ne sono alcuni inerenti i tribunali 
dei paesi che MOMENTANEAMENTE li ospitano in diaspora; per questo 
tradizionalmente gli ebrei hanno sempre partecipato attivamente e 
lealmente alla vita politica e culturale del paese che MOMENTANEAMENTE 
li ha ospitati in diaspora
- in 5768 anni di storia, in circa 3.350 anni da quando hanno ricevuto 
il dono della Torà, ogni qualvolta storicamente gli ebrei hanno avuto 
qualche perplessità sui punti 1,2,3,4,5 e 6 precedenti (assimilazione), 
hanno pagato a caro prezzo i loro errori; ripeto: anche il minimo 
errore, distrazione, semplificazione, è stata pagata a caro prezzo.
Insomma... <<abbiamo già dato>>.
Letture consigliate:
CALIMANI RICCARDO
EBREI ETERNI INQUIETI
INTELETTUALI E SCRITTORI DEL XX SECOLO IN FRANCIA E UNGHERIA
MONDADORI
€ 19,00


 Sergio Franzese
Mi pare giusto. Solo la sinistra italiana ha il diritto di prendere a
calci nelle palle gli Ebrei italiani e pretendere che votino per loro, la
destra no.
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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Se preferisci fare comunella con Storace e Berlusconi che lo benedice
accomodati.
In Germania nel 33 c'erano molti Ebrei che dicevano che la camicie brune erano
solo dei bravi ragazzi che sarebbero stati messi a cuccia dopo aver fatto il
lavoro sporco di togliere dalla circolazione un po' di comunisti.
Certa gente non impara nulla dalla Storia, non conosce il valore della memoria.


 destra no.
Io combatto qualsiasi manifestazione di antisemitismo, sia essa di
destra ed ancor più di sinistra e credo che, come afferma saggiamente
Furio Colombo riferendosi alla destra italiana, "i nuovi amici di
Israele vengono dalla parte sbagliata della storia".
Dopodiché, purtroppo, oltre agli antisemiti ci sono anche i "self-
hating Jews" (che in italiano si potrebbe tradurre con Ebrei
autolesionisti), quelli cioè che si prendono a calci nelle palle da
soli come mi sembra che tu stia facendo adesso nello schierarti a
difesa delle novelle camicie brune.
Shalom
Sergio


 Certa gente non impara nulla dalla Storia, non conosce il valore della
memoria.
Debbo constatare che quando si tratta di leggere la mia firma sei affetto
da dislessia selettiva.
Aggiungo che se si tratta di farsi prendere a calci in culo dalla
cosidetta sinistra e votarla e farsi prendere a calci in culo dalla destra
nostalgica e razzista, io scelgo sempre la terza via: restituire i calci
nel sedere ad entrambi e pagare gli interessi con un paio di stivalate
chiodate nelle gengive sempre ad entrambi.
Tanto per far essere chiari, eh...
In ultimo, non vedo perchè, stante una sinistra ed una destra
effettivamente diverse e totalmente slegate dagli attuali modelli
ugualmente antiebraici ed antisionisti (quando si tocca quel tasto i toni
sono stranamente uguali per tutti e due gli estremi...) un cittadino
italiano non ebreo possa scegliere ed uno ebreo, come purtroppo accaduto
spesso in passato, non abbia mai scelta.
Ma forse trovi meno destabilizzante per le tue incrollabili certezze
inquadrare gli altri in facili stereotipi in maniera di poterti
comodamente rifugiare nei tuoi.
Buon pro ti faccia.
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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 comodamente rifugiare nei tuoi.
Io non ho incrollabili certezze ideologiche, ma su come è andata la storia, non
solo quella europea del secolo scorso, ma mi riferisco alla storia dell'Umanità,
mi viene in mente la storiella della rana e dello scorpione...
Io agli scorpioni non dò passaggi. Tu, libero di farlo.


 autolesionisti),
In questo caso di goy si tratta.


 spesso in passato, non abbia mai scelta.
Ohibò. Sicuro sicuro? Non è che stai scambiando un sacrosanto "ritengo che i 
fascisti siano una strana compagnia per un ebreo" (sottoscrivo) con un 
bizzarro (o quanto meno inutile) "un ebreo non ha il diritto di essere 
fascista" (o fesso, se è per questo; checché: ne ha diritto, come tutti i 
più-che-trilobiti di questo mondo)? Ti è stato vietato di votare (che so?) 
radicale o (futuro permettendo) ritieni ti sarà vietato di votare in senso 
popololibertesco?
Namib 


 Io agli scorpioni non dò passaggi. Tu, libero di farlo.
Aldilà di tutto, se ti riferisci alla storia dell'Umanità tutta, ci sono 
scorpioni nientemale anche dall'altra parte, eh.
Razionalmente, IMHO si fa un'analisi rischi/opportunità e si vota quello che 
viene fuori meglio. Polpottiani e nazisti sono in ogni caso abbastanza lontani 
dalla presa del potere, nel presente. Non ha grande senso tirarli in ballo, 
razionalmente.
Oppure si fa come tutti: si vota per etnicità politica e poi ci si costruisce un 
rational intorno.
Tb
-- 



vabbé, Sergio, facciamo un gioco. Ecco qualche domanda
a) rapire i bambini "perché quelli non li sanno far crescere" e
affidarli a istituzioni collettive è di destra o di sinistra?
b) discriminare su base etnica "perché quelli sono primitivi e hanno
la pelle più scuora", è di destra o di sinistra?
c) costruire una memoria escludendo chi ha combattuto al tuo fianco, è
di destra o di sinistra?
d) evitare di rispondere al fuoco che ti aprono addosso quelli di cui
al punto c) -ed evitare così la guerra civile- è di destra o di
sinistra?
e) lasciare alle gerarchie religiose il potere di definire i diritti
di cittadinanza è di destra o di sinistra?
f) ospitare profughi in fuga è di destra o di sinistra?
g) concludere accordi di pace è di destra o di sinistra?
Provato a rispondere? Bene.
Di seguito trovi le mie risposte. Fai un bel respiro e continua a
leggere. Ti avviso che vado giù pesante.
Anche se come italiano ho la massima stima per Furio Colombo, come
israeliano sono obbligato a ricordare che
a) è stato durante il governo laburista che i bambini delle famiglie
yemenite, irakene e marocchine  sono stati sottratti alle famiglie- sì
proprio come succede a Rom e Sinti- e portati nei kibbutz per
rialzarne il tasso demografico, giacché i giovani compagni
(ashkenaziti) se ne andavano in città a sperimentare l'ebreo nuovo.
b) gli umoristi (ah ah) della televisione pubblica di Israele (ricorda
qualcosa?) hanno scherzato per decenni sugli ebrei marocchini che
uscivano dalle caverne per sporcare con la loro faccia scura (e le
loro comiche preghiere) la bella archiettura Bauhaus di Tel Aviv
c) Ben Gurion ha tenuto Jabotinsky fuori da Israele, PERSINO DA MORTO
e ha preparato programmi scolastici in cui i caduti del Lehi e
dell'Irgun venivano fatti passare per spie o criminali - quando e se
se ne parlava
d) mentre la nave Altalena stava attraccando portando profughi e armi,
la polizia ricevette da Ben Gurion l'ordine di sparare, mentre fu
Begin a fermare quelli dell'Irgun - poteva arrivare la guerra civile,
quasi come quella che sta succedendo a Gaza
e) sono i laburisti che hanno assicurato al rabbinato centrale
ortodosso il controllo sul Muro del Pianto, cospicue esenzioni fiscali
e dal servizio militare. Jabotinsky aveva idee diverse.
f)  il primo atto di Begin appena eletto presidente è stato assicurare
ospitalità ai boat people vietnamiti. In Italia non se ne accorse
nessuno.
g) e infine, last but not least, la pace con l'Egitto è stata ottenuta
non dall'incensatissimo Rabin (che dovremmo aprire una certa pagina
poco simpatica riguardante il luogo in cui la socialistissima famiglia
Rabin teneva i soldi, vero?), non da Golda Meir ma da Menachem Begin.
Riorrono in questi giorni i trenta anni dal viaggio di Sadat. Leggo i
giornali italiani via internet, non ho visto molti ricordi. Si vede
che commemorare Rabin fa vendere più copie.
E' difficile dimenticare che Repubblica accolse l'elezione di Begin
con una vignetta (una delle prime) che mischiava simboli ebraici e
nazisti. La prima di una lunga serie, che a ritmo diciamo settimanale
compaiono sul Manifesto, su Liberazione. Gente che non appena può
associa la parola ebreo a quella Memoria che loro per primi offendono
ogni volta (e non sono poche le volte) che lasciano intendere che i
palestinesi sarebbero i nuovi ebrei e gli israeliani i nuovi nazisti
(vogliamo ricordare la biografia di Begin? furono gli stalinisti a
chiuderlo in lager - con la accusa di essere una spia britannica; lui,
il numero uno della lista dei nemici di Sua Maestà).
E quindi: se, come italiano, sono più che infuriato con i Savoia e non
mi fiderò mai di Gianfranco Fini, e sono preoccupato per la retorica
di Bossi sui banchieri che dominano il mondo, e Berlusconi è lontano
da me più di Saturno - come israeliano vorrei che ci riconosceste il
diritto di allearci con chi cavolo ci pare meglio, siano essi gli
evangelici americani (che comunque portano soldi e pagano in anticipo)
o la destra bisognosa di ripulite.
Tutto questo per dire che, massimo rispetto a Piero Fassino e a quelli
come lui che lavorano per colmare il fossato tra sionismo e sinistra
italiana - come non rifiuto gli evangelici, meno che mai rifiuterò
Piero Fassino e Furio Colombo. Se il loro è un lavoro che vuole
portare supporto ad Israele, ben venga. Se invece vuole cambiare
Israele, credo che sia una impresa destinata a finire male.
Perché qua la gente vota con la propria testa e senza preoccuparsi
molto di fare cattiva figura con Moni Ovadia (che poi: conoscete per
caso un Paese in cui la gente va a votare pensando chissà-cosa-diranno-
di-noi ?)


 In questo caso di goy si tratta.
dissento: si tratta di antisionisti con dislessia.


 Certa gente non impara nulla dalla Storia, non conosce il valore della
memoria.
quoto.
ciao
Sergio
-- 
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 Sergio
come si fa a non essere d'accordo? Basti pensare alle vicissitudini
del famoso Libro nero di Ilya Ehrenburg e Vasily Grossman che la
polizia stalinista censurò perché metteva in luce il carattere
antisemita della Shoah.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Book_%28World_War_II%29
Secondo la politica ufficiale comunista gli ebrei uccisi perché ebrei
potevano essere ricordati solo come cittadini sovietici. Una vera
offesa alle menoria di chi era morto solo perché ebreo.


 potevano essere ricordati solo come cittadini sovietici. 
Oppure non ricordati affatto, come a Babi Yar, dove sul sito del massacro è 
stato costruita un'autostrada, distrutto il cimitero ebraico e solo nel 1966, 
dopo anni di proteste (anche di artisti sovietici), è stata collocata una 
piccola stele. Che non ricorda che le vittime del massacro erano ebrei.
Antonio
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


nahum ha scritto:
 > come israeliano
Perché hai abbandonato l'ebraismo? Eri così bravo nello studio...


 Io agli scorpioni non dò passaggi. Tu, libero di farlo.
Ci sono scorpioni di destra e di sinistra. Dare passaggi solo a quelli di
sinistra mi pare vigilare con un occhio solo. Libero di farlo, ma poi non
ti lamentare dei risultati. Eccoti un bell'esempio di scorpione di
sinistra:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=222479
Leggi ed inorridisci.
Io so soltanto che se vanno su gli SCORPIONI, siano essi di destra o di
sinistra, devo prendere mia moglie, fare le valigie ed andarmene dal
cosidetto Belpaese. 
-- 
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

 Namib 
Non e' che quando si parla di destra si tende a semplificare troppo spesso
con "fascista" e quando si parla di sinistra si tende sempre troppo spesso
a giustificare con la frase "compagni che sbagliano" oppure "si ma il
quadro e' piu' complesso"  ed a dimenticare i TANTISSIMI episodi
antisemiti, antisionisti ed antisraeliani proprio da parte della sinistra?
Non e' miope e PERICOLOSISSIMO focalizzarsi (giustamente) sugli
atteggiamenti imbecilli e razzisti di certa destra al punto di
(ingiustamente) ignorare gli stessi atteggiamenti imbecilli e razzisti di
certa sinistra?
Vedi tu.
-- 
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 Perché hai abbandonato l'ebraismo? Eri così bravo nello studio...
e chi ha abbandonato l'ebraismo? (grazie per i complimenti)


 dissento: si tratta di antisionisti con dislessia.
Se con "goy" ci si riferisce al sottoscritto, ebbene SI: sono goy,
sionista straconvinto, proisraele ad oltranza e di destra (non ad
oltranza, i fondamentalismi politici li lascio agli imbecilli di ogni
schieramento...) Meglio, quindi, un goy sionista che un ebreo antisionista
alla Israel Shamir od alla Moshe Friedman.
Ovviamente, spero che con "goy" non si intendesse dare un appellativo
dispregiativo, una specie di "costui non dovrebbe parlare",  perchè se
cosi fosse consiglio a costui di farsi un bell'esame di coscienza e di
vergognarsi.
-- 
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 e chi ha abbandonato l'ebraismo? (grazie per i complimenti)
Vedi! Hai perso il senso dell'umorismo... (vuol dire che ha smesso il 
Talmud Torà :-)


 Se con "goy" ci si riferisce al sottoscritto
Non si riferiva a te ma, tornando indietro nel thread, si riferiva a chi
prende i calci nelle palle dalla destra o dalla sinistra.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 EmJey
Yoram, permettimi di dissentire e se hai tempo rileggi meglio il thread.
-- 
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 Yoram
Joram, con la J
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 certa sinistra?
No, non è pericolosissimo: è sacrosanto. Perché l'"antisemitismo di 
sinistra" (diciamo così) non ha nessuna connotazione "razziale". E' "solo" 
il vergognoso by-product di un certo terzomondismo "romantico" d'accatto. 
"Noi" non andiamo a profanare cimiteri, e non tocchiamo (ci mancherebbe 
altro) gli ebrei; anzi, durante l'hitlerismo (nonostante il ben noto 
antisemitismo staliniano) abbiamo condiviso la sorte degli ebrei, e ci siamo 
battuti insieme contro lo stesso nemico. Questo non dà alla sinistra una 
sorta di "indulgenza plenaria" per le criminose idiozie che ogni tanto vedo 
emergere in giro, OK, ma per lo meno non ci dovrebbe condannare ad essere 
"in cima alla lista". Il nazismo mica è defunto del tutto, eh. Senso delle 
proporzioni, please.
Namib 


 proporzioni, please.
Condivisibile.
Sarebbe importante discutere senza difensivismi di quale prodotto diano 
intensità e diffusione ai due lati dello spettro. E se abbia qualcosa di sensato 
  l'idea di cercare sempre di respingere le accuse (giustificate) che arrivano 
alla propria parte con il "molto peggio" che ci sarebbe di là.
Il mio parere è noto. Senza entrare in dispute ideologiche, che sono risolte in 
partenza a "favore" dei nazi-nazi, se oggi, qui e ora, le gang di assissini 
antisimiti vivi e operanti hanno dei fiancheggiatori, ideologici e pratici, ce 
li hanno più frequentemente a sinistra.
Non perché i nazi non siano filo-hezbollah e filo-hamas tanto quanto, ma perché 
sono meno e sono politicamente emarginati (anche se mai abbastanza). Io tendo ad 
apprezzare molto, sia di qua che di là, chi combatte anzitutto una battaglia 
culturale e politica contro la *propria* immondizia.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
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

 Insomma tengo TUTTI E DUE gli occhi aperti.
No problem. Solo, evita di bendarti l'occhio destro.
Namib 


 Namib 
Namib, per dirtela con chiarezza estrema: sia che vada(pura ipotesi) al
potere uno Storace che (spero che rimanga pura ipotesi...) un Diliberto,
io sarei costretto all'indomani ad accattare le mie cose con mia moglie e
fare le valigie per altro paese. 
Secondo te posso permettermi di andare in giro come Moshe Dayan?
-- 
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

 rappresentanti della classe borghese
Anche Jabotinsky? Anche Ben Gurion? Anche Terracini e Sereni?


 ideologico? No. Assolutamente no. Ma magari potrai citarmi un caso. Prego.
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8806187805
http://www.cafecritique.priv.at/gauche.html
http://www.perlulivo.it/pipermail/gargonza/msg15193.html
http://www.objectif-info.com/Antisem_france/nonna.htm
http://membres.lycos.fr/rlfstbg/racisme/daeninckx.html
http://www.wernercohn.com/Trotsky.html
solo alcune cosine cosě a caso...
A
PS ti pregherei di non umiliare in questo modo l'intelligenza di chi legge
Detto in parole povere, non hai per interlocutori dei cretini


 perfetto.
già, capita la stessa cosa a me
Ma è curioso, che dire?
Apparentemente, Namib frequenta una sinistra paradisiaca e gli unici stronzi 
li abbiamo incontrati noi....
Mah, io la penso come il commisario Maigret: le coincidenze non esistono.
A 
