Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: help - definizioni

*Pensavo* di conoscere, almeno superficialmente, i significati dei termini
di seguito elencati; l'uso che ne ho visto fare nelle ultime settimane
(comprese considerazioni non banali sull'uso che ne veniva fatto ed il
relativo contesto) ed una serie di critiche all'uso (da una parte e
dall'altra) mi hanno invece oltremodo confuso.
Sono quindi a chiedere se qualcuno può illuminarmi sul significato corretto
dei seguenti termini:
ebreo/ebraico
sionista (ed antisionista)
semita (ed antisemita)
giudeo
Saluti            Meneldil
--
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 Meneldil
secondo alcune scuole di pensiero si tratterebbe di un troll.
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 giudeo
Ebreo: probabilmente viene dalla parola ebraica 'ivrì, colui che passa,
riferito ad Abramo  in Gen. 14, 13. Abramo passò l'Eufrate e si diresse
verso la terra promessa. Una metafora per indicare l'esigenza di abbandonare
le vecchie abitudini (il paganesimo) per la nuova vita, una vita fatta di
rispetto per l'altro e di culto per il Dio unico di tutti gli uomini,
Creatore del cielo e della terra. La terra promessa rappresenta la speranza
di redenzione e di pace.
Sionista è ovviamente chi apartiene al movimento nato negli ultimi lustri
del 19 secolo, dopo le grandi stragi di ebrei in Russia (i pogrom) provocati
dal governo zarista per coprire il disastro economico (agli ebrei si dava la
colpa di impoverire il popolo). Risale a una ventina d'anni dopo (1903) la
redazioone del falso libello dei cosiddetti Protocolli di Sion, redatto dai
servizi segreti zaristi, copiando un testo francese scritto contro Napoleone
da Maurice Joly nel 1864. Il movimento sionista raccolse le istanze
nazionali ebraiche di una patria dove essere padrioni del proprio destino e
non essere più cacciati o eliminati fisicamente, perché già allora c'era la
tendenza a eliminare fisicamente gli ebrei, pensando così di salvare il
mondo. Il sogno siomista non coinvolse tutti gli ebrei, anzi, solo una
piccola parte si diresse verso la zona palestinese, allora semidesertica e
ospitale (le terre desertiche venivano comperate e bonificatre da ebrei). La
palestina era allora sotto l'impero ottomano. I primi profughi ebrei ad
arrivare in palestina furono russi che scappavano. In palestina si fecero le
prime comunità collettiviste, dove la proprietà privata era abolita. Il
movimento sionista era un movimento non religioso, a carattere
collettivista. Dopo la caduta dell'impero ottomano, alla fine della prima
guerra mondiale, la palestina fu affidata dalla Società delle Nazioni  alla
Gran Bretagna e divenne protettorato inglese, con il compito di creare le
condizioni per la costituzione di un "focolare" ebraico. La storia è lunga,
la trovi su diversi libri. Leggiti Vittime, di Morris.
 Oggi sionista è una parola che non ha più molto significato, ed è usata in
senso dispregiativo dalla propaganda palestinese. Di qui il cosiddetto
antisionismo, mutuato dalla sinistra antisemita (l'antisemitisma alligna a
sinistra come a destra e al centro) quasi si trattasse di un
anticolonialismo. Naturalmente l'anticolonialismo non riguarda la Giodania,
la Siria, l'Irak e tutti gli stati colonizzati dopo la fine dell'impero
ottomano dai colonialisti e dati ai loro amici, stati creati
artificiosamente e senza storia alle spalle. Questi ex amici dei paesi
colonialisti hanno poi creato il problema palestinese attraverso la
costituzione di un movimento antisionista fatto di popolazione araba
terrorizzata e spinta a lasciare le terre dove si è costituito lo stat
d'Israele nel 1948, su deliberazione dellONU. L'ONU aveva anche previsto la
nascita di uno stato palestinese, ma i dirigenti "antisionisti" sono rimasti
tali, e non hanno voluto (né vogliono ora) costituire uno stato palestinese.
Il loro obiettivo è eliminare lo stato Israeliano ma non si sa perché.
Infatti non esiste una strategia effettiva di stato palestinese. I paesi
arabi hanno sempre mirato ad impadronirsi di Israele per allargare i loro
confini. Dopo gli accordi di Oslo sembrava che ci fosse la volontà di creare
uno stato palestinese, ma le resistenze interne al variegato mondo
palestinese hanno prevalso. Naturalemnte la stragrande maggioranza degli
israeliani e tutti noi, uomimi di "buona volontà" speriamo che il mondo
palestinese si ravveda e voglia uno stato palestinese che collabori con
Israele per vivere in pace e sicurezza e benessere.
Il termine "semita" non so che cosa significhi, credo che intenda riferirsi
ai cosiddetti figli di Sem, figlio di Noè. Non si usa. Si usa invece
antisemita. L'antisemitismo (come parola) nasce in Germania ed è diffuso da
Wilhem Marr intorno al 1873 (pubblicazione del suo libello antisemita).
L'odio verso gli ebrei deriva dall'emancipazione, cioè dalla considerazione
degli ebrei come cittadini a tutt gli effetti, che il mondo illuminista
aveva auspicato e che Napoleone realizzò. L'aprtura delle porte dei Ghetti e
la liberazione degli ebrei produsse la loro assimilazione tra gli altri, e
molti ebrei si battezzarono. Ma nell'ottocento nasce anche il razzismo
(ereditato dall'epoca illuminista), e qualcuno pensò che gli ebrei erano di
razza diversa, magari inferiore. Faceva comodo avere un caproespiatorio per
le difficoltà (vedi sopra la Russia zarista).
Giudeo significa discendente di Giuda (Jehudà, figlio di Giacobbe). I 12
figli di Giacobbe diedero origine a 12 tribù. Quando gli ebrei, fuggiti
dall'egitto, arrivarono in palestina, si stabilirono con le loro 12 tribù,
ad ognuna un territorio. Successivamente si aggregarono in due stati, uno
stato d'Israele, comprendente 10 tribù, e uno stato di Giuda (con capitale
Gerusalemme) comprendente le altre due (Giuda e Levi, una tribù senza
terra). Lo stato d'Israele fu distrutto dagli Assiri, e le dieci tribù
deportate sparirono: forse si sassimilarono, forse mantennero di nascosto le
loro abitudini, c'è che dice che andarono in America e chi sostiene che le
dieci tribù disperse sono i pellerossa d'America...). In breve, gli ebrei
rimasti in palestina sono appunto gli abitanti del regno di Giuda, cioè i
giudei. Poi anche il regno di Giuda fu distrutto, ne seguì l'esilio
babilonese ecc. ecc.


 tatticamente" (parole tue) siano assurde, cos'e'?
questa osservazione ha a che fare con la definizione di "antisionista" ?


 Un semirazzista?
Non capisco se secondo te:
a. il mantenimento degli insediamenti sia tatticamente inutile o sbagliato
(assurdo?);
b. il giustificare gli insediamenti come strumentali al posizionamemto
negoziale sia immorale (assurdo?).
Io mi reputo, in fatto di guerra, abbastanza realista.
Ho cercato di leggere sull'argomento e, tutto sommato, credo che la frase
che biasimi sia tutt'altro che assurda.
Ciao.
<:3)~~~maisele


 Un semirazzista?
no, pero' non e' un antisionista.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo
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 Wilhem Marr intorno al 1873 (pubblicazione del suo libello antisemita).
La definizionizione di Marr doveva sostituire quella in uso (che "suonava"
assai meno "scientifica") di Judenhasse. (lett: odio verso gli ebrei).
A.
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 secondo alcune scuole di pensiero si tratterebbe di un troll.
Vedo che le tue fonti sono superficiali ed inattendibili... ;-)
Saluti                Meneldil



Grazie per la lunga, competente e circostanziata risposta.
Un quesito ancora: perchč "giudeo" viene ritenuto un termine dispregiativo
(vedi, ad esempio, post di nahum in questo medesimo thread)?
Per quanto riguarda il termine "semita", ricordo che ad usarlo č stato, ad
esempio, Umberto Saba, nel 1911 ("La capra"):
In una capra dal viso semita
sentiva querelarsi ogni altro male,
ogni altra vita.
Quindi, č un po' troppo sbrigativo dire che "non si usa": posso convenire
che sia desueto, ma cionostante un significato *deve* avercelo.
E quindi, rinnovo la domanda: qual'č l'esatto significato di "semita"?
Saluti            Meneldil


 diritto a una patria
Non sono antisionista (ormai una patria ebraica esiste ed essere
antisionisti vorrebbe dire voler cacciare a cannonate qualche milione di
ebrei da quella sfortunata parte del mondo). Ritengo però che definire
razzista un antisionista sia del tutto improprio. Non credo che re
Franceschiello di Borbone fosse un razzista solo perchè non voleva l'unità
d'Italia, o mi sbaglio?
Saluti cordiali
Tomjoad.


 che biasimi sia tutt'altro che assurda.
Verissimo. Ma io reputo altrettanto assurdo dare del razzista a chi la
pensasse diversamente.
Saluti cordiali,
Tomjoad.


 dieci tribù disperse sono i pellerossa d'America...).
Ho sentito (credo a "sorgente di vita") che c'è chi dice che gli afghani
Pashtun sono una delle tribù disperse.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


Tomjoad.
Anche qua?


 pensasse diversamente.
Quindi la frase non è assurda.
<:3)~~~ maisele



No. Non e' essenziale voler occupare a tutti i costi Giudea e Samaria per
essere sionisti, allo stesso modo in cui non e' indispensabile volere che la
Venezia Giulia faccia parte dell'Italia per essere dei buoni patrioti.
Ciao.



Ma Franceschiello non negava al popolo italiano il diritto ad avere una
patria. Solo, non voleva che tale patria si estendesse sul suo regno.
Se i Palestinesi la pensassero come Franceschiello, sarebbe facile andare
d'accordo con loro.
Ciao.



Antisionista e' chi dice che Israele non sarebbe mai dovuto nascere. Gli
"arnesi" che tu conosci la pensano cosi'?



Ed e' un vero peccato che ora io ti metta nel killfile e cosi' ti impedisca
di dimostrare ora e per sempre che Nahum ha torto.
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 Da quando ero piccolo (e Herzl era già morto).
Oggi torna di moda. Ieri era di moda il postsionismo, tra gli esponenti del
postsionismo un certo Morris (Vittime). Oggi Morris è molto crititco con il
mondo palestinese. Comunque la mia era una risposta provocatoria.
Ciao, a risentirti
Sergio


 E quindi, rinnovo la domanda: qual'č l'esatto significato di "semita"?
L'hai detto (ci fai, ci fai!!!)
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 Vediamo se nahum e' dello stesso avviso.
beh, io lo so che ci siete. ma so che siete anche in compagnia di chi
antisionista e', e negli stessi schieramenti. e' una cosa molto evidente,
whip, troppo.
un'altra cosa che noto, pero', e' vedere molte persone di sinistra cercare
dei distinguo e prendere le distanze da delle posizioni che fino a poco
tempo fa apparivano ultrasupine.


 E' antisionista?


 non la trovo
(cut)
Attenzione, quello che avete appena letto non è un post su it.cultura.ebraica;
è un quadro. L'autore è Nahum; il titolo è *Haifa, 10 aprile 2002*.
Nell'opinione generalmente accettata i vari squarci e tagli al testo ricordano
il destino delle vittime di un attentato come quello di oggi; stando ad altre
interpretazioni si tratta di una spiegazione del destino di ogni ragionamento
che parte dalla distinzione tra antisionismo ed antisemitismo. Pare che
Meneldil von Trollen, anziano ed arteriosclerotico collezionista, abbia
esclamato, leggendolo: *non ci capisco nulla, ma è certo è colpa di Sharon,
quell'ebreo*.
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Ehm ... si era anche promesso di emendare la Carta dell'OLP per eliminare
l'obiettivo della distruzione d'Israele, e questo non e' ancora stato fatto.
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Ne sono contento. Ringraziali per me. Ciao.
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 Bene: vorrei tanto capire il perche'.
A me viene in mente il classico cinese "I 36 stratagemmi".
In particolare il 12esimo che recita:
"Tieni la pecora in braccio finchè cammini."
Se t'interessano dettagli e commenti cinesi puoi cercarli da solo.
Se ti basta la mia versione stradaiola eccola:
"Se il tuo avversario stringe il suo braccio intorno al tuo collo e tu
stringi  i suoi pendagli...
Non mollare i pendagli, altrimenti lui stringerà più forte."
<:3)~~~ maisele
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 Vedo che eviti accuratamente di rispondere.
Vedo che ti piace parlare di me, che (sono d'accordo) è un argomento
interessante. ma non ha a che fare con la definizione di "antisionista" che è
l'oggetto del thread. Eppercui tu sei OT (e nessuno parla di te, perché sei un
argomento poco interessante. te sei un piccolo borghese qualsiasi (*), mica un
figo come me, che i miei fans vengono persino qua pur di parlare di me).
(*) fai parte del popolo delle partite IVA, per caso ?
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 Addio ed occhio ai pendagli. <g>
Cerco sempre di stare a debita distanza.
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 Riesci ancora a mettermi di buon umore, talvolta.
mai come sapere che DR si cruccia di ciò che si scrive di lui. O che i
frequentatori del ng dove ho avuto la ventura di incontrarti lurkano questo
ng. Mi ricorda tanto la Spagna o la Polonia. Dopo che gli ebrei se ne sono
andati (*), si continua a pensare a loro.
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 Vedi sopra, mio caro.
certo, certo (cit.)
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 Cerco sempre di stare a debita distanza.
sei il solito ebreo superstizioso che vuole mantenerel e distanze dal
proletariato che marcia unito verso una societą senza classi. Non ti rendi
conto che affermando cosģ la tua alteritą aizzi l'antisemitismo ?
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 razzista
Sono letteralmente schiacciato dalla solidità granitica delle tue
definizioni; mi
chiedo come ha fatto Liang a darti dello storico prima di poter gustare
tanto nettare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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 conto che affermando così la tua alterità aizzi l'antisemitismo ?
Si.
Ma salvo i pendagli.
<:3)~~~ maisele



Semplice: ogni definizione meriterebbe un'enciclopedia a se', se spiegata
bene. Ma nessuno ci paga per il tempo che spendiamo in
news:it.cultura.ebraica . La cultura di Nahum la vedi altrove.
Ciao.
