Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Differenze tra Amaga Os

Ciao a tutti è il mio primo post qui.
Vorrei conoscere le varie caratteristiche, i pro e i contro tra
Amiga Os 4.0, Morphos e AROS. In particolare vorrei sapere:
1) sono su base Unix ?
2) Come funzionano questi sistemi operativi ?
3) Che tipo di interfaccia grafica usano ?
4) Come gestiscono i programmi.
5) Sono più simili a Windows o a Mac Os X oppure a Linux.
6) Dove posso scaricare AROS in italiano per processori X86 e relativa
manualistica in italiano ?
7) Pensate che usciranno versioni per X86 di Amiga Os 4.0 e Morphos ?
Grazie a tutti
Massimiliano

 7) Pensate che usciranno versioni per X86 di Amiga Os 4.0 e Morphos?
improbabile
-- 
A1260/66MHz-64MB, FastATA, LAN PCMCIA
3Com, guscio A500, CDROM 24x slim interno
A2060/50MHz-64MB/EGS Spectrum/Multivision
2000/X-Surf/GoldenGate386SX
www.oldfab.tk/ilmioamiga.htm

 improbabile
Mi è stato già detto che non posso installare Amiga Os 4.0 sul mio
Mac Mini con processore G4 PPC. Sapete se la cosa vale anche per
Morphos ?
Ma tra Amiga Os 4.0 e Morphos, quali differenze ci sono ?
Grazie
Max

Dimenticavo:
Il riconoscimento delle periferiche come funziona ?

 Il riconoscimento delle periferiche come funziona ?
Oddio... andiamo sul newbe pesante ;)
leggiti tutte le voci relative ad amiga su wikipedia, leggiti la storia
di amiga su 
amiga.it
, poi torna però:)
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 Ma tra Amiga Os 4.0 e Morphos, quali differenze ci sono ?
Ottima domanda. Dopo la caduta di commodore, l'ultimo OS Amiga prese tre 
strade:
3.1 -> 3.5 -> 3.9 -> 4.0: strada ufficiale, sviluppato con pochi soldi e 
MOLTO ritardo
3.1 -> MorphOS: separatisti :) che hanno attaccato ad un kernel PPC il 
resto di AmigaOS e portato il portabile su PPC.
3.1 -> AROS teorici dell'informazione ;) che hanno iniziato a riscrivere 
da zero OS 3.1 tenendo a mente la portabilità e poco la compatibilità. 
Anche se si basa sul vetusto 3.1, AROS ha diversi extra aggiunti strada 
facendo (è in giro da 12 anni ormai...).

 facendo (è in giro da 12 anni ormai...).
Ti ringrazio per le info. Sapresti dirmi gentilmente dove posso 
scaricare un manuale in italiano, in formato file.pdf sull'AmigaOs4.0 ?
Grazie ancora
Max

 di amiga su 
amiga.it
, poi torna perň:)
Ho letto la storia ma la cosa devi darmi atto che č alquanto 
ingarbugliata :-)
Ciao Max

 Max
a saperlo :D
Contando che OS4 è appena uscito come final update ( e non si capisce se 
sia la versione ultima o ci sarà una FINAL RELEASE) per incominciare ad 
addentrarsi nel "mondo" amiga ti conviene cercare i vecchi manuali 
dell'os 3.1 che sono comunque tuttora validi

ah , mi stavo dimenticando :D
Un buona articolo in italiano aggiornatissimo su MORPHOS lo trovi qua
http://www.webalice.it/fulvio.peruggi/public/Pegasos&MorphOS/Articles/06_MorphOS_TLOS/MorphOS_extended_it_frames.html
è veramente ben fatto ma copre soltanto morphos e non OS4 nè AROS

 dell'os 3.1 che sono comunque tuttora validi
Dunque su OS4 puoi leggere questi:
http://it.wikipedia.org/wiki/AmigaOS
http://it.wikipedia.org/wiki/Amiga_FileSystem
http://shinkuro.altervista.org/whyAmiga.html
http://www.quantum-leap.it/articolo.asp?id=144&lang=it
http://www.quantum-leap.it/articolo.asp?id=151&lang=it
http://arstechnica.com/reviews/os/amiga.ars
http://www.amigaos4.com/
Sebbene datati sono sicuramente più attuali dei documenti che girano su
internet riguardanti il 3.1 ....
Se sei interessato all'argomento potresti acquistare anche il prossimo
numero di Bitplane (
www.bitplane.it
) in cui ci sarà una recensione
dell'ultimo aggiornamento del sistema...


 dell'os 3.1 che sono comunque tuttora validi
Lo avrei voluto provare per curiosità, se girava sul mio Mac con 
processore PPC lo avrei provato volentieri per togliermi uno sfizio.
Il fatto è che si tratta di uno sfizio costoso: Per prima cosa obbliga
all'acquisto di una scheda madre con processore oramai datato come il
G3 o G4, mentre oramai si va verso i processori Dual Core, costruiti
a 65 NM. In oltre queste schede costano come un computer portatile Dell
di fascia bassa. Voglio dire che sono curioso ma non fino a questo 
punto. Se fosse portato in futuro su PC e lo mettessero
in vendita per 20/30 euro, penso che avrebbe molti clienti.
Ostinarsi a volerlo vendere legato ad un hardware datato ne procurerà
un declino completo.
Ciao Max

Raistlin77it ha scritto:

Grazie!
Ciao Max

ShInKurO ha scritto:

Grazie anche a te.
Ciao Max

 di fascia bassa. 
Presto dovrebbe uscire una scheda dai costi contenuti in cui girerà
AmigaOS4:
http://www.sam440.com/ita/index.html


ShInKurO ha scritto:

Avevo già letto di Samantha e non mi sembra che sia una vera novità.
Si tratta sempre di una scheda madre con un processore PPC di limitate
prestazioni.
Invece ho letto il linl che mi hai passato su MorphOS e mi sembra che
rispetto ad AmigaOs4.0 sia più moderno, anche se anche questo è legato
ad un hardware datato.
Ciao Max

 processore PPC lo avrei provato volentieri per togliermi uno sfizio.
Amiga è una piattaforma, non soltanto un sistema operativo. Per fare 
quello che vuoi tu la soluzione migliore è tirarti giù AROS per 
PPC-Linux e provare quello. Altrimenti, se hai un buon PC, puoi tirarti 
già WinAROS partendo da 
aros-exec.org
 e provare AROS in una macchina 
virtuale PC, senza dover installare alcunché di pericoloso sul disco fisso.
p.bes

 p.bes
Ok Grazie!
Ho trovato questo:
http://aros-exec.org/modules/mydownloads/visit.php?cid=1&lid=1
Ciao Max

paolo besser ha scritto:
Ho notato che hai scritto il tuttorials nel 2003, è sempre valido oppure 
Aros si è evoluto da allora ?
Grazie
Ciao Max

 virtuale PC, senza dover installare alcunché di pericoloso sul disco fisso.
Senti sarà che sono rincoglionito ma non trovo le immagini .iso per 
povare AROS sul mio PC pentium4.
Ciao Max

 dell'ultimo aggiornamento del sistema...
[plug]
Non scordiamoci l'intero (o quasi) archivio di Amiga Magazine
(1988-1997), "Il tecnico risponde" e la "Guida rapida all'AmigaDOS" 
disponibili su 
www.amigamagazine.info
 ;)
[/plug]

 ha scritto:

scaricati la nightly build più recente che trovi qui, per il sistema che vuoi 
tu :
http://aros.sourceforge.net/download.php#nightly-builds
masterizzi un cd con detta immagine e fai il boot col tuo PC da cd, così hai 
un'idea di cosa sia AROS. per installarlo è un po' più incasinato
puoi anche scaricarti la versione snapshot, stessa pagina più in alto, che è 
più stabile, ma più vecchia, oppure cerca AROSMax, è una immagine ISO stabile 
con tutti gli ammenicoli, ma più vecchia ancora.
poi c'è anche un newsgropu, non molto frequentato: it-alt.comp.os.aros


 poi c'è anche un newsgropu, non molto frequentato: it-alt.comp.os.aros
Lo dicevo che ero rincoglionito, quel sito lo avevo già visitato.
:-D
Ciao Max

 
@guruman :   :DDDD
@max:
aros è moooolto + indietro rispetto sia a morphos che os4
Aros parte dall'idea di riscrivere il SO 3.1, il suo obiettivo non è 
quello di competere con i nuovi nati (almeno al momento)
In alcuni settori dell'os aros è + avanti rispetto all'os 3.1 del 1992, 
mentre in altri è un po' indietro, tanto per fare un esempio non c'è 
ancora la compatibilità binaria con i vecchi programmi 68k.
Alcuni comandi shell mancano o sono in fase di riscrittura etc etc (qua 
paolone sarà sicuramnte + specifico al riguardo)
C'è anche da dire a discapito di aros, che non essendo finanziato (o 
stato finanziato come mos o os4) i progressi sono molto + lenti rispetto 
ai concorrenti, anche se cmq non c'è mai stato uno stallo vero e proprio 
nelle migliorie.
E' sicuramente un progetto che darà i suoi frutti a medio/lungo termine
anche se in maniera grezza lo si può usare nella forma attuale
La cosa bella e la caratteristica fondamenale di aros è che è un 
progetto totalmente free in lenta ma continua evoluzione e che gira su 
un x86 qualsiasi.
Per farti un esempio di quanto Aros sia comunque buono come progetto ,ma 
non totalmente complementare al sistema operativo 3.1 della "fu" 
commodore, ti basti sapere che ultimamente alcune librerie e alcuni 
parti di AROS vengono ricompilate per i vecchi amiga 68k in modo da 
offrire una sorta di "Service Pack" totalmente free a chi usa ancora i 
computer originali.

 è veramente ben fatto ma copre soltanto morphos e non OS4 nè AROS
 Vedi che ho fatto bene a metterti in qualche screenshot, cosi' fai un po'
di pubblicita' gratuita all'articolo? :P
Saluti,
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma tra Amiga Os 4.0 e Morphos, quali differenze ci sono ?
 Sono due OS simili per molte caratteristiche (compatibilita' a livello di
sorgenti e binari con AmigaOS 3.1) che si differenziano sulle "aggiunte".
MorphOS ha un desktop nuovo e decisamente piu' moderno (Ambient), utilizza
un toolkit per la GUI diverso (MUI al posto di ReAction), e, a mio avviso,
decisamente migliore, ha uno stack USB (Poseidon) migliore, e' dotato di
compatibilita' con piu' formati di eseguibili Amiga vecchi (PowerUp e
WarpUp), ha un migliore supporto dell'accelerazione grafica 3D (piu'
schede grafiche supportate, OpenGL 1.x gia' implementato). Inoltre, grazie
al fatto di essere uscito prima, e di aver avuto HW decisamente migliore
(e oltretutto a prezzo migliore), e' dotato di piu' SW nativo (ad esempio
Blender e Pixel, o VGP2 e Robin Hood, tra i port, e alcuni interessanti
programmi originali).
Saluti,


 Andrea
Invece le differenze maggiori tra gli AROS e gli altri due: AmigaOs4.0 e 


 computer originali.
Già e tra l'altro l'apporto di Bernd è importante perché sta limando un 
sacco di piccoli e grandi problemi di compatibilità fra MUI originale e 
la nostra versione free Zune. Se solo qualcuno si pigliasse la briga di 
ricompilare AROS su 68k, sarebbe quasi possibile usarlo al posto di 
OS3.1. Quasi, perché mancano ancora due o tre piccoli particolari che, 
se Dio vuole, nelle prossime settimane potranno essere aggiunti.
x Raistlin: Piuttosto, che tu sappia, ci sarà modo di mettere le mani su 
una scheda SAM per provarla, nei prossimi mesi?
p.bes

 se Dio vuole, nelle prossime settimane potranno essere aggiunti.
per curiosità paolo, cosa sono?
mi vengono in mente i packets della dos.library... e poi?

 p.bes
ah guarda, questo non lo so, pare che debba uscire in questi mesi, ma 
sai com'è fumoso il mondo amiga , non resta che aspettare e vedere (se 
non si muore vecchi nel mentre) :D
e un porting su efika? si sa qualcosa ?

 una scheda SAM per provarla, nei prossimi mesi?
Guarda, anche se non sono Raistlin, ti rispondo che SAM 440EP avrebbe
dovuto essere presentata ufficialmente a Dicembre a Torino, ma non se ne
e' sentito  niente. Nemmeno si e' sentito molto del primo lotto che doveva
essere prodotto a Dicembre (ma solo per clienti industriali - dunque e'
possibile che esista). Del resto il lotto per il pubblico e' sempre stato
previsto per Marzo-Aprile. Per maggiori info c'e' Enrico Vidale, in fondo
per una volta il progetto e' tutto italiano (e Enrico legge, o leggeva,
saltuariamente il newsgroup).
 Invece EFIKA si puo' sicuramente gia' provare ieri :P


  Invece EFIKA si puo' sicuramente gia' provare ieri :P
Ci vorrebbero dei gusci vuoti a forma di tastiera, dove poter inserire
delle schede madri a piacere. Per poter ricostruire un computer 
assemblato che si ispiri ai vecchi Amiga 500. E che possa essere usato
sia come computer che come tastiera. E che contenga uno switching per
condividere un monitor, delle casse e un mouse con un Pc esterno ad esso.
Ciao Max

 UAE. E la via già funziona.
Cosa c'è di male a virtualizzare il processore 68k ? I computer moderni
sono abbastanza potenti da poter far girare i vecchi programmi 68k in 
modo soddisfacente. In futuro i computer diventeranno sempre più potenti 
e virtualizzare le applicazioni 68k non costituirà per loro nessun 
problema. Mentre potranno far girare delle applicazioni native sempre
più esose di risorse hardware. Restare legati al PPC equivale a restare
legati al passato e l'informatica va sempre avanti. Purtroppo i 
processori PPC non vengono più sviluppati come era nei propositi 
iniziali. Ora questi processori vengono impiegati solo nelle console,
le quali non necessitano di un evoluzione tecnologica costante.
La tecnologia delle console è statica, passa qualche anno prima che esca
il modello successivo delle varie console.
Ciao Max

 computer originali.
Ok ma i computer originali Amiga oramai sono troppo in dietro per essere 
usati come computer principali. Sono relegati, causa obsolescenza, a 
chicche del passato. La cosa dispiace anche perché Amiga/Comodore era 
una piattaforma affascinante e simpatica e avrebbe meritato di 
continuare a vivere analogamente a come a fatto Apple/Macintosh.
Il mio primo computer è stato il Comodore 64 e il secondo Amiga 500.
Poi negli anni novanta l'Olivetti 486 con i primi Windows.
Ciao Max

 modo soddisfacente. In futuro i computer diventeranno sempre più potenti 
Il problema non è virtualizzare il 68k in sé. Quello è il minimo. Il 
problema è convertire tutte le chiamate alla memoria, rivoltare come 
calzini tutti i byte in uscita dalle applicazioni 68k e risolvere tutti 
i problemi legati all'endianess in generale. Insomma, l'esecuzione 
trasparente di codice 68k su x86 può avvenire solo in un ambiente 
artificiale creato appositamente, dove TUTTO il sistema è coerente con 
il codice 68k. In un ambiente misto puoi solo creare diverse macchine 
virtuali che cercano di non cozzare tra di loro a vicenda.
Quello che fa AROS obbligandoti a usare UAE per le applicazioni 68k. 
Questi problemi su PPC non ci sono, ecco perché OS4 e MOS possono 
permettersi un emulatore JIT che traduce tranquillamente il codice 68k.
p.bes

 mi vengono in mente i packets della dos.library... e poi?
i pacchetti della dos.library, essenzialmente. Che non è che manchino 
del tutto eh, semplicemente su AROS si è scelta un'altra implementazione 
per fare le stesse cose che, ahinoi, si è poi rivelata motivo di disagio 
per chiunque volesse portare i filesystem di AmigaOS su AROS.
Poi giustamente mancano alcune "estensioni". Il TCP/IP grazie al cielo 
già c'è. Manca però per esempio uno stack USB e il supporto per cose 
diffusissime come le chiavette di memoria, i joystick e le tastiere. Ma 
pure le stampanti eh, non sarebbe male poterle usare.
Per il resto, a livello di OS non c'è poi molto da aggiungere.
p.bes

 solo adesso, e che non usava un OS privo di SW e ancora molto incompleto.
L'adozione deve essere graduale. La "massa critica" potrebbe rimanerne 
facilmente delusa.
p.bes

paolo besser ha scritto:

Mi rendo conto di quello che dici, comunque ad esempio la Apple sui 
nuovi Mac con processore intel, fa girare le vecchie applicazione PPC,
non ancora convertite in universal, tramite un emulatore che si chiama 
rosetta. Il risultato è buono, non è eccezionale ma è soddisfacente.
Ciao Max

Max ha scritto:

NON SO SE E' IL CASO DI OSX, ma il PPC può lavorare sia in big che in 
little endian... (sarebbero stati MOLTO previdenti a fare OSX in little 
endian, in tal caso ;-)).
Qualcuno ne sa di piu'?
Ora chiedo anche sul gruppo del mec :-)

Come non detto... ho trovato una pagina della apple che spiega 
chiaramente che il PPC lavora in big-endian ;))))

 chiaramente che il PPC lavora in big-endian ;))))
OT: ma allora com funziona Rosetta su x86?
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 Ora chiedo anche sul gruppo del mec :-)
Os X è nato già multipattaforma. La Apple non si è affidata solo al PPC.
Ciao Max

 OT: ma allora com funziona Rosetta su x86?
Rosetta:
http://www.macworld.it/showPage.php?template=notizie&id=9599
http://www.apple.com/it/rosetta/
http://www.apple.com/it/macmini/intelcoreduo.html
Potenza bruta, qui rosetta gira alla grande:
http://www.apple.com/it/macpro/
Os X Tiger
http://www.apple.com/it/macosx/tiger/
Os X Leopard (Uscita prevista in primavera 2007)
http://www.apple.com/it/macosx/leopard/
Ciao Max

 chiaramente che il PPC lavora in big-endian ;))))
Purtroppo ad Amiga/Comodore è mancato uno Steve Jobs. IMHO.
Ciao Max

Emiliano ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rosetta_%28software%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Star_Trek
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Marklar
http://it.wikipedia.org/wiki/Tecnologia_del_Mac_OS_X
Ciao Max

Max ha scritto:

Max io ho un ibook G4 eh... conosco e uso OSX da quasi un anno, ma non 
ancora a fondo quanto Amiga :-)
Forse hai travisato il senso dei post: qui si parlava dell'impossibilità 
(presunta) di emulare il 68000 DENTRO AROS.
A quanto pare OS-X fa esattamente questo... magari con un formato 
eseguibile preciso dove i dati finiscono da una parte e le istruzioni 
dall'altra (immagino non ci siano porcherie tipo accessi longword a 
indirizzi dispari o cose simili).
Cio' non toglie che Rosetta debba fare un gran lavoro e funzioni 
abbastanza bene, quindi anche un'integrazione UAE-AROS è fattibile IMHO.
Il vero problema è che nessuno ne ha il tempo, ci sono altre priorità 
(vogliamo parlare della stabilità PENOSA di AROS? o ci piace solo il 
sistema velocissimo ma instabilissimo??).
Il bello di Amiga era il multitasking veloce, il brutto è che in caso di 
crash perdevi TUTTO il lavoro, magari su 4 applicazioni insieme... un 
grosso rischio.
Pochi programmi sfruttavano la mancanza di memoria protetta a favore: ad 
esempio il C1-Text (un mito) aveva un tool per recuperare il documento 
dalla ram dopo il crash, diminuendo il dramma della perdita dei dati.

 OT: ma allora com funziona Rosetta su x86?
Proprio come dice Paolo: si fa le conversioni big-little. :-))
Probabilmente ne fa MENO di quante richieste su Amiga (per sagge scelte 
progettuali...), però in ogni caso la tesi del Paolone viene un po' 
scalfita ;)

Max ha scritto:

Hai dimenticato un "ding dong, pubblicità".... 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 
probabilmente come fa amithlon, nulla di particolare

 dalla ram dopo il crash, diminuendo il dramma della perdita dei dati.
Bèè comunque la cosa migliore è avere un sistema stabbiale che eviti la
perdita dei dati.
Ciao Max

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lo so! Mi dovrei far pagare.....
:-D
Ciao Max

 dalla ram dopo il crash, diminuendo il dramma della perdita dei dati.
C1-Text era un esempio di perfezione, secondo me. Faceva quello che 
doveva fare e lo faceva dannatamente bene. Pure il sistema statistico di 
segnalazione degli errori era una genialata. Difficile dimenticarlo, 
dopo che l'ho usato per anni per lavorare e, sicuramente, uno dei 
programmi di cui ho sentito maggiormente la mancanza nei primi tempi col PC.
p.bes