Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Consigli per scheda acquisizione video digitale

Ho acquistato di recente una videocamera Sony D8, che sono in procinto di
far "sbloccare" per quanto riguarda l'input DV.
Ho ora intenzione di cimentarmi (a livello amatoriale) nel montaggio
digitale.
ll primo dilemma che si pone è: "quale scheda firewire acquistare?".
Leggendo il newsgroup da circa una settimana mi sarei
orientato sull'Adaptec 8920. A tale proposito avrei le seguenti domande da
porre:
- E' vero che per poter utilizzare questa scheda per acquisire video
digitale occorre utilizzare i driver (o il programma??) forniti con la 8945?
- E' possibile acquisire direttamente con la 8920 da Adobe Premiere 5.1a
(già in mio possesso)?
- Esistono dei problemi particolari connessi all'utilizzo di questa scheda
con  i driver della 8945?
- Infine, scusate per la prolissità, conoscete un negozio qui a Roma
che abbia questa scheda?
Grazie infinite.
Angelo

(già in mio possesso)?
Non posseggo la scheda, quindi non sono sicurissimo di quanto sto per
dire, ma penso che l'unico problema che avrai sara' che, quando generi
delle transizioni tra le clip, non avendo un plugin dedicato alla tua
scheda per Premiere, non potrai sfruttare la caratteristica di schede
piu' evolute che permettono di renderizzare solo le transizioni,
lasciando intatto tutto il resto. In pratica, in questo modo dovresti
ri-renderizzare tutto il filmato, con spreco di tempo e di spazio su
HD (e degrado qualitativo). Inoltre ti si ripresentera' in maniera
vincolante il problema del limite dei 2 Giga.
Con schede integrate in Premiere (DV300, DV Raptor, MotoDV Studio) il
plugin che permette il playing dalla timeline risolve sia il rendering
solo delle transizioni sia il limite dei 2 Gb (ovviamente le clip
rimarranno <2 Gb, sara' il filmato finale che potra' essere piu' lungo
essendo un assemblaggio di clip).
Eventualmente se qualche possessore di 8945 vuole confermare quanto ho
detto, e' meglio, visto che io PENSO che sia cosi' ma non ho la
riprova concreta.
Saluti
Marco

 > Leggendo il newsgroup da circa una settimana mi sarei
 > orientato sull'Adaptec 8920. A tale proposito avrei le seguenti domande
da
 > porre:
 > 
 > - E' vero che per poter utilizzare questa scheda per acquisire video
 > digitale occorre utilizzare i driver (o il programma??) forniti con la
 > 8945?
Vero.
 > - E' possibile acquisire direttamente con la 8920 da Adobe Premiere
5.1a
 > (già in mio possesso)?
Boh, sinceramente non uso Premiere per le acquisizioni. Il DVDeck della
Adaptect (fornito con il software della 8945) funziona egregiamente.
 > - Esistono dei problemi particolari connessi all'utilizzo di questa
scheda
 > con  i driver della 8945?
No, le schede sono esattamente identiche. La 8945 ha una seconda porta
FireWire e il controller SCSI integrato, mentre la 8920 ha solo una porta
FireWire e basta. Il chipset e' lo stesso.
Bye

 > Non posseggo la scheda, quindi non sono sicurissimo di quanto sto per
 > dire, ma penso che l'unico problema che avrai sara' che, quando generi
 > delle transizioni tra le clip, non avendo un plugin dedicato alla tua
 > scheda per Premiere, non potrai sfruttare la caratteristica di schede
 > piu' evolute che permettono di renderizzare solo le transizioni,
 > lasciando intatto tutto il resto. In pratica, in questo modo dovresti
 > ri-renderizzare tutto il filmato, con spreco di tempo e di spazio su
 > HD (e degrado qualitativo). Inoltre ti si ripresentera' in maniera
 > vincolante il problema del limite dei 2 Giga.
Non e' vero. Premiere e' abbastanza intelligente da renderizzare solo le
transizioni anche con la 8920 (o 8945 che sia, tanto e' uguale).
Bye

transizioni anche con la 8920 (o 8945 che sia, tanto e' uguale).
Ossia riesci a fare il playing dalla timelist del tuo montato anche
senza nessun plugin particolare? A questo punto mi chiedo a che cosa
serve il famoso Miro Istant Video, oppure la versione Studio del
MotoDV (quella semplice costa la meta' e non ha i famosi plugin)....
Allora anche chi ha una Miro DV300 (che secondo gli ultimi post e'
uguale alla 8920) non ha bisogno del Miro Istant Video, puo' fare il
playing dalla timeline senza problemi? Qualcuno ha provato?
E mi viene un altro pensiero: visto che i driver della DV300 si sono
sempre dimostrati cosi' poco stabili, e anzi solo da pochissimo sono
usciti quelli per Premiere 5.1, che bisogno ce n'era se c'erano gia'
quelli della Adaptec?
E pensare che ho acquistato la versione Studio del MotoDV proprio
perche' e' esplicitamente scritto sul sito Digital Origin che in
assenza di plug in dedicati non e' possibile fare il playing dalla
timeline di Premiere....
Mi sa che ci sono gli estremi per una truffa. Sarei grato a tutti i
possessori di schede DV come la Adaptec di spiegare bene questa cosa,
visto che sembra che qualche casa produttrice "ci stia marciando"....
Saluti
Marco Gualdrini


Il problema diventa sempre più attuale.
Personalmente ho cercato di capire dalle foto delle schede adaptec e
pinnacle le eventuali differenze  e devo dire che le schede sono molto
simili ma alcune differenze sembra ci siano.
La foto della pinnacle è molto chiara ma quella della adaptec  che avevo a
disposizione era la foto ..della foto di una scatola contenete la scheda,
troppo piccola e poco definita per un confronto sicuro.
é chiaro che il chip sotto il marchio pinnacle può essere qualunque cosa ma
se tutto il resto corrispondesse ci sono buone probabilità che anche esso
sia di marchio adaptec.
Qualcuno di voi ha la foto o  la possibilità di scattarne una dell'ultima
scheda in questione(la adaptec  corrispondente alla dv 300?
Un altro quesito che mi viene in mente è questo:
La pinnacle fa uso di un processore interno per eseguire il rendering degli
effetti ed eventuali spezzoni di video o si limita solo ad acquisirli e
spedirli sull'uscita dv demandando quindi completamente al processore del
compito di gestire il rendering  e tutto il resto?
Il mio sospetto insomma è questo, forse la pinnacle è si una adaptec ma
modificata con aggiunta di un chip proprietario della pinnacle per dare
delle funzioni video accessorie che la adaptec stessa non potrebbe dare
essendo solo una porta di in/out digitale sia pure firewire + scsi.
MI associo quindi alla richiesta di Marco, solo chi possiede l'adaptec può
dire l'ultima parola,spiegarci vantaggi, difetti e problemi che ha dovuto
affrontare e risolvere.
Come molti altri gliene sarei molto grato.
ciao
Flavio

affrontare e risolvere.
vorrei solo aggiungere questo: secondo me la funzionalita' completa di
una scheda per il montaggio video dovrebbe dare la possibilita' di
fare alcune cose ben precise. Queste sono:
-acquisire il video (quindi fornire un codec che permetta di gestire
il formato DV dentro ad applicazioni di editing come Premiere o Media
Studio);
-essere funzionante all'interno dello stesso software di montaggio,
ossia permettere di vedere le clip mentre si stanno editando, o
tramite l'overlay video sul monitor del PC o tramite l'uscita
analogica della telecamera su un monitor PAL, o entrambe le cose
-permettere lo scarico del filmato montato sulla cassetta DV,
comandando contemporaneamente i controlli del registratore DV: ossia,
per esempio, come nella mia MotoDV, far si che, attivando la voce
"Print to tape" o qualcosa di analogo, il videoregistratore o la
telecamera DV si mettano in REC e partano in sincrono con l'output DV
che esce dalla telecamera, per poi stopparsi quando la riproduzione
del montato e' finito
-nella fase di editing, si devono poter renderizzare solo le
transizioni, e si deve poter fare il play dalla timelist, in modo da
bypassare il limite dei 2 giga e ridurre al minimo ingombri su HD e
tempi di elaborazione.
A me premerebbe capire se con una delle Adaptec di cui si parla tutto
questo e' fattibile o meno. Sono molto curioso perche' sono convinto
che molto si possa fare anche senza alcun driver particolare, pero' se
non si hanno queste opzioni la funzionalita' non e' piena, o meglio la
semplicita' d'uso e la produttivita' risultano ridotte. 
In ogni caso devo dire che non mi pento di aver acquistato la MotoDV,
prima di tutto perche' ormai sono 6 mesi e sei mesi fa non c'era tutto
questo fermento che c'e' oggi, quindi era una scelta in pratica
obbligata; secondo perche' ho Premiere originale e dei driver in
sviluppo che vengono supportati dalla casa madre... Pero', nel caso in
cui con la Adaptec si potesse fare tutto... un po' di giramento
coglioni verrebbe, che ne dite? :)
Aspettiamo info! :)
Saluti
marco

compito di gestire il rendering  e tutto il resto?
Penso che la gestione del video sia tutta a carico del processore. La
scheda non dovrebbe avere un codec HW, l'unica che mi sembra averlo e'
la DV Rex che costa 5 milioni.... Puo' essere che la circuitazione sia
un po' diversa per dispositivi accessori che controllano altre cose
non connesse con l'elaborazione video. Chiedo conferme...
Saluti
Marco

 > vorrei solo aggiungere questo: secondo me la funzionalita' completa di
 > una scheda per il montaggio video dovrebbe dare la possibilita' di
 > fare alcune cose ben precise. Queste sono:
Rispondo per quello che riguarda la Adptect 8920:
 > -acquisire il video (quindi fornire un codec che permetta di gestire
 > il formato DV dentro ad applicazioni di editing come Premiere o Media
 > Studio);
Il codec viene fornito. L'acquisizione viene fatta esclusivamente da
DVDeck, ma i file AVI risultanti possono essere tranquillamente manipolati
da Premiere o MediaStudio.
 > -essere funzionante all'interno dello stesso software di montaggio,
 > ossia permettere di vedere le clip mentre si stanno editando, o
 > tramite l'overlay video sul monitor del PC o tramite l'uscita
 > analogica della telecamera su un monitor PAL, o entrambe le cose
Non avendo la videocamera con DV-IN abilitato non posso rispondere con una
certezza al 100%, pero' ovviamente da dentro Premiere il preview lo vedi,
lento, ma lo vedi. Il codec DVSoft ha un'impostazione per attivare la
decodifica locale, remota o entrambe, quindi probabilmente puo' effettuare
il preview tramite l'uscita analogica della videocamera.
 > -permettere lo scarico del filmato montato sulla cassetta DV,
 > comandando contemporaneamente i controlli del registratore DV: ossia,
 > per esempio, come nella mia MotoDV, far si che, attivando la voce
 > "Print to tape" o qualcosa di analogo, il videoregistratore o la
 > telecamera DV si mettano in REC e partano in sincrono con l'output DV
 > che esce dalla telecamera, per poi stopparsi quando la riproduzione
 > del montato e' finito
Nel menu' export di Premiere c'e' un DVPlay Print to Video, ancora non
avendo il DV-IN abilitato non posso sapere se funziona bene, pero' c'e'.
 > -nella fase di editing, si devono poter renderizzare solo le
 > transizioni, e si deve poter fare il play dalla timelist, in modo da
 > bypassare il limite dei 2 giga e ridurre al minimo ingombri su HD e
 > tempi di elaborazione.
Se il DVPlay Print to Video funziona direi che anche questa feature e'
presente. Premiere e' abbastanza intelligente da non renderizzare quello
che non serve (e questo e' indipendente dal codec) ed ha la possibilita'
di fare il playback della timeline.
 > A me premerebbe capire se con una delle Adaptec di cui si parla tutto
 > questo e' fattibile o meno. Sono molto curioso perche' sono convinto
 > che molto si possa fare anche senza alcun driver particolare, pero' se
 > non si hanno queste opzioni la funzionalita' non e' piena, o meglio la
 > semplicita' d'uso e la produttivita' risultano ridotte. 
Dipende sempre da quello che uno deve fare, per quello che mi riguarda la
scheda fa tutto quello che serve e se non si hanno bisogno di feature
particolari (SCSI on board, uscite analogiche, acceleratori per il
rendering, ecc. ecc.) non serve buttare dei soldi inutilmente.
 > In ogni caso devo dire che non mi pento di aver acquistato la MotoDV,
 > prima di tutto perche' ormai sono 6 mesi e sei mesi fa non c'era tutto
 > questo fermento che c'e' oggi, quindi era una scelta in pratica
 > obbligata; secondo perche' ho Premiere originale e dei driver in
 > sviluppo che vengono supportati dalla casa madre... Pero', nel caso in
 > cui con la Adaptec si potesse fare tutto... un po' di giramento
 > coglioni verrebbe, che ne dite? :)
E' sempre cosi' comunque, appena si acquista qualcosa c'e' sempre
qualcos'altro di meglio e piu' economico, del resto se si aspetta sempre a
comprare si finisce con il non comprare mai niente, tutto sta a comprare
quello che serve al prezzo piu' onesto possibile.
Bye