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Titolo: RED e surriscaldamento sensore

Ho finito di parlare da poco con un amico che è stato all'IBC e che ha
parlato a lungo con i tipi della RED (ne ha anche ordinata una). Dato che
lui lavora anche con il Sud America era interessato soprattutto ai problemi
connessi con la temperatura di esercizio e su questo pare che ci siano dei
limiti: lavorare in zone con temperature elevate o con la camera non
debitamente ombreggiata può essere problematico, al punto che per le
produzioni cinematografiche consigliano l'utilizzo di due camere 'a
rotazione', raffreddando opportunamente quella che 'riposa'. Sono comunque
allo studio soluzioni per aumentare la temperatura massima di esercizio.
Andrea, ti risulta? E' questo il prezzo da pagare per l'utilizzo del full
frame?
ciao
Gary

 limiti: lavorare in zone con temperature elevate
se fosse vero saremmo di fronte ad una truffa.
mi sembra strano comunque visto che le consumer lavorano tranquillamente a 
45 gradi anche e sarebbe assurdo se una da 17000 dollari non fosse in grado 
di farlo.

 parlato a lungo con i tipi della RED
Ma che cos'è na Birra?

 frame?
Se ne è parlato tempo fa, la soluzione che è stata adottata è il 
raffreddamento a cella di Peltier. L'intero corpo della camera fa poi da 
dissipatore. Il problema è che c'è un limite  a quanto può dissipare, 
quindi se la temperatura esterna è molto elevata occorre proteggere la 
macchina dal sole diretto, come si fa con le cineprese a pellicola e con 
la Arri D-20 (anch'essa utilizza un raffreddamento passivo, basta 
vederne la forma). La Red utilizza anche un raffreddamento forzato ad 
aria (cioè in pratica una ventola), che viene spenta automaticamente 
quando si gira per evitare il rumore. Ovviamente si tratta di un rumore 
ritenuto eccessivo in teatro di posa, all'aperto dubito che si 
sentirebbe o che darebbe fastidio, quindi penso che si possa impostare 
la macchina in modo da mantenere sempre la ventola attiva, così da 
ridurre i problemi di surriscaldamento. L'esperienza che hanno fatto in 
Spagna mostra che tenendo in ombra la macchina il problema in sostanza 
sparisce. Certo è che l'elettronica e il sensore della Red generano più 
calore rispetto ad una camera video standard (ma non rispetto alle 
HDCAM, che infatti sono ben raffreddate da generose ventole). Comunque 
tutto questo si scoprirà con l'uso, magari in realtà nessuno avrà 
problemi, un po' come le feritoie di raffreddamento della vecchia JVC 
GY-DV500 che furono molto criticate perché in pratica esponevano 
l'elettronica interna, senza usare un filtro in tessuto come le macchine 
più costose, e che invece in pratica non hanno mai dato problemi a nessuno.

Andrea Rescigno ha scritto:

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A proposito di prototipi poco sviluppati sul campo, ma sono veri e ci 
sono anche
nella versione definitiva quei connettori SDI (addirittura anche USB mi 
par di vedere)
messi in qualche modo sulla fiancata destra della macchina, senza 
nemmeno nessuno sportello
di copertura ?
Ma qual'è quel tecnico che fa una cosa del genere ? Immagino uno che non ha
mai portato una macchina su un set minimamente incasinato...
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 mai portato una macchina su un set minimamente incasinato...
Lo stesso che li ha messi sul lato sinistro del mio portatile. Anzi, io 
ho anche una porta Ethernet e una modem 56k, e pure l'uscita video 
DVI/VGA. Quel portatile ha girato l'Italia collegato al GPS e, quando 
stava comodo, era appoggiato su un mucchio di terra. Non s'è mai rotto, 
però. Sarà un caso.

di copertura ?
questo non mi sembra un dramma, un tappetto di plastica lo si recupera per 
chiudere le connessioni non utilizzate.

 L'intero corpo della camera fa poi da dissipatore.
Ecco perchè la forma ed il materiale (lo giuro!!!) mi ricordavano tanto le
alette dei raffreddamento dei transistors e dei circuiti integrati! Ecco il
perchè di tutte quelle scanalature sulla scocca: servono ad aumentare la
superficie di raffreddamento!
Mi sta sempre più simpatica !
Della RED lite cosa si sa'?
ciao
Gary

 raffreddamento a cella di Peltier. L'intero corpo della camera fa poi da
Vengono usate frequentemente nei sensori delle teelcamere per le riprese 
astronomiche, poichè abassando la temperatura si riduce il rumore. Ho 
provato dei prototipi che con alimentazioni attorno ai 24volts, portavano il 
sensore a -15,-20 senza problemi in pochi minuti. La cella dissipa nel lato 
opposto su cui si mette l'aletta di raffreddamento. 

 opposto su cui si mette l'aletta di raffreddamento.
scusate, ammetto di non saperne tantissimo circa il sistema ma a
quanto mi risulta il raffreddamento a cella di Peltier richiede
correnti e potenze elevate per funzionare, anche decine di ampere e di
watt e questo creerebbe una serie di problemi come l'alto consumo di
batterie, non sempre si ha il cinemobile con il gruppo a disposizione,
inoltre pare che sia un sistema complesso da controllare e regolare,
soggetto a sbalzi di temperatura notevoli che come effetto collaterale
possono causare condensa, per esempio. inoltre togliendo alimentazione
al dispositivo le temperature potrebbero salire molto velocemente ...
quindi bollire il sensore mentre si cambia una batteria ...

 opposto su cui si mette l'aletta di raffreddamento.
scusate, ammetto di non saperne tantissimo circa il sistema ma a
quanto mi risulta il raffreddamento a cella di Peltier richiede
correnti e potenze elevate per funzionare, anche decine di ampere e di
watt e questo creerebbe una serie di problemi come l'alto consumo di
batterie, non sempre si ha il cinemobile con il gruppo a disposizione,
Beh, alcuni ampere li richiede, ce ne sono anche da 15 ampere a regime, si 
usano anche per overclock; comunque trovi una buona informazione qui:
http://www.overclockmania.net/tecnica/articoli/peltier/peltier.shtml
 

 
http://www.overclockmania.net/tecnica/articoli/peltier/peltier.shtml
grazie, da quello che c'è scritto li i miei timori sembrerebbero
fondati: assorbimento elevatissimo, smaltimento del calore prodotto,
condensa ... questo sistema non mi sembra il massimo su una MdP.

 condensa ... questo sistema non mi sembra il massimo su una MdP.
Attenzione, qui non si tratta di raffreddare il sensore al di sotto 
della temperatura ambiente, solo di trasferire con efficienza il calore 
dal sensore al corpo della camera. Quindi consumi accettabili e niente 
condensa. Il problema č che, quando fa molto caldo, la differenza di 
temperatura tra il sensore e il resto della camera č piccola e il calore 
resta nel sensore, mentre col sistema a cella viene trasferito 
correttamente, ma poi č sempre il corpo della camera a dissiparlo 
nell'ambiente. Magari in futuro al posto della cella di Peltier verrŕ 
adoperato un sistema con materiali termoconduttivi come quello impiegato 
dai computer portatili per raffreddare la cpu (č quel sistema che sembra 
un tubo di ottone che parte dalla cpu e arriva su un dissipatore o sul 
corpo del portatile, se questo č di metallo). Non si tratta certo di 
portare il sensore a temperature sotto zero come si fa in fotografia 
astronomica.

 Sei talmente avanti che se ti volti indietro vedi il futuro!
già, ma a me sembra di aver postato su it.media.video.produzione.

 astronomica.
allora mi sembra di capire che il grosso limite delle celle di peltier
sta nella temperatura ambiente e comunque nella massa del dissipatore.
inoltre potrebbe sussistere il problema che venendo a mancare
l'alimentazione l'efficienza del sistema sia pressochè nulla e quindi
il sensore si riscaldi molto velocemente anche se spento. il vantaggio
di questo sistema è che insieme al macbook pro avrei una seconda
piastra dove cuocere le bistecche.
scherzi a a parte sto trattando per una piccola serie da girarsi fra
africa del nord, medio oriente e grecia fra giugno e luglio dell'anno
prossimo con troupe limitata e ritmi serrati, ammesso che mai avessi
pensato all'utilizzo della RED  questa cosa del raffreddamento sarebbe
un serio problema.

 un serio problema.
Mah, nessuno dei possessori delle prime 50 Red ha segnalato problemi in 
tal senso. E c'è chi sta facendo funzionare le sue macchine tutti i 
giorni, anche in condizioni pesanti. Tra l'altro, tempo fa si parlava di 
Red speciali di colore argento, invece che nero, fatte apposta per 
lavorare in esterni in condizioni di estrema insolazione. Penso che 
avrai molti più problemi con la pellicola di quanti ne avresti con la Red.

 avrai molti più problemi con la pellicola di quanti ne avresti con la Red.
non penso,  se si dovesse fare solo una cosa è certa: niente
pellicola,
al momento le candidate con maggiori chances  sono due HDX 900
Panasonic.

 un serio problema.
E non e' l'unico, ma ormai da prototipo la cinepresa e' quasi diventa 
prodotto, quindi in un modo o nell'altro i problemi andranno risolti. 

 elettrico, a temperature piu' alte il silicio muore.
scherzi a parte è proprio questo quello che mi piacerebbe capire, la
maggior parte delle nostre produzioni si girano in primavera/estate in
location caldissime, diciamo che evitare di liquefare il sensore
sarebbe una priorità assoluta. fino ad ora ho lavorato sempre con
camere da 2/3 a CCD o in pellicola e siamo riuscito a non sciogliere
nulla, quasi nulla ... a luglio scorso  un powerbook l'ho fulminato.
comunque alla prima occasiobe questa RED la noleggerò e ... se sarà
una produzione very hot vorrà dire che terrò un muletto a portata di
mano.
chiaramente userò le CF, sugli HD sata,  magari in spiaggia con sole e
sabbia e salsedine, non scommetterei un centesimo.

 sarebbe una priorità assoluta. fino ad ora ho lavorato sempre con
Hanno chiesto a Jannard com'è la situazione riguardo ai surriscaldamenti 
e la risposta è stata: "The heat issue was solved well before shipping 
1-25.", dal che si deduce che il problema, se c'era, è stato risolto. 
Nessuno ha segnalato inconvenienti in tal senso, infatti.

C'è una storiella interessante, che ho sentito da varie persone. Pare 
che la Panavision abbia ordinato un certo quantitativo di Red (chi dice 
cento, chi duecento) per offrirle a noleggio insieme alle proprie 
ottiche. All'inizio la Panavision ha smentito la notizia, però poi ha 
dichiarato che stanno esaminando la Red e, se la riterranno adeguata, la 
offriranno sul serio. Considerato che le ottiche Panavision sono tra le 
migliori del mondo, e così pure gli accessori, è facile capire cosa 
potrebbe significare.
Nel frattempo, un grosso service canadese ne ha davvero ordinate 50, per 
la gioia di chi sta già facendo la fila per affittarne una. Niente male 
per un prodotto da cantinari.
Ah, in USA, oltre alle circa 3500 sale digitali 2K, cominciano ad 
essercene un discreto numero anche a 4K, in particolare c'è un multiplex 
interamente a 4K. Solo la Red (oltre alla Dalsa Origin) è in grado di 
produrre immagini a 4K. Altrimenti serve il 65mm, perché il 35mm Super35 
non va oltre l'equivalente di circa 3K, in condizioni ottimali (negativo 
lento e ben esposto, anzi anche sovraesposto, e scansione fatta con 
scanner Northlight II a 8K, non certo col telecine Spirit 1920x1080). 
L'ironia della faccenda è che i proiettori 4K sono SXRD della Sony, che 
peraltro è anche una delle poche case (Sony Pictures / Columbia) a fare 
digital intermediate a 4K. Però la Sony, almeno ufficialmente, non ha un 
sistema di ripresa e memorizzazione a 4K. Io aspetterei, prima di 
buttare soldi... ehm, investire sulla F23 o Fxx e sull'HDCAM-SR...



 buttare soldi... ehm, investire sulla F23 o Fxx e sull'HDCAM-SR...
ora come ora non è momento di buttar soldi su nulla che non si ripaghi
in un anno al massimo, per quanto mi riguarda compreremo una camera HD
da 2/3 di pollice (assolutamente non sony, probabilmente panasonic
anche se mi intriga grassvalley) per le ENG, tutto il resto lo si
noleggia, punto.
per il 4k nelle sale ci sono i server tipo doremi (il DSV-J2 è un
player 2K, 4K e 3D), non serve altro e in master 4K si possono
archiviare su volgarissimi LTO.
per quanto riguarda panavision ... può darsi ma mi suona strano, il
sensore della genesis è capace di ben più del 1080p, non capisco
perchè non dovrebbero usare quella magari copiando il redcode.
comunque rimango della mia idea: fino ad ora il 4K si è usato solo per
un po di produzioni multimilionarie made in hollywood, io
personalmente non ne sento per nulla l'urgenza. ciò non toglie che
curioso come sono alla prima occasione la RED la noleggio e la stresso
per bene, tanto quando ce ne saranno abbastanza in giro il noleggio
costerà molto meno di un set di ottiche.

 un po di produzioni multimilionarie made in hollywood,
Se a casa hai il 1920x1080, al cinema non ti basta il 2048x858. Se non 
fosse stato per la televisione, non sarebbero mai apparsi i sistemi a 
grande formato degli anni '50 (65mm, Technirama, VistaVision, D-150, 
Cinerama, ecc.) con audio magnetico multicanale. Vedrai che tra poco il 
4K sarà una necessità per qualunque cosa non sia diretta solo alla TV. E 
comunque, l'alta definizione 1920x1080 è già vecchia: in Giappone ci 
sono già i sistemi UHDTV a risoluzione molto maggiore, quindi girare 
oggi in 2K è come girare in SD: il tuo prodotto è già vecchio e tra non 
molti anni sarà invendibile. Come in fotografia: stai tranquillo che se 
ti chiamano per un lavoro importante i 30-39 megapixel del dorso 
digitale o della Hasselblad H3D sono dati per scontati, anche se poi la 
foto finirà solo stampata in offset a mezza pagina, e quindi sarebbe 
perfettamente sufficiente anche un'immagine da 12-16 megapixel. Il 
motivo è che l'immagine a risolzione maggiore è un'assicurazione per il 
futuro. O, se preferisci, il costo della macchina è irrilevante rispetto 
al resto. Quindi risparmiare su quella è la cosa più stupida che si 
possa fare.

 sistema di ripresa e memorizzazione a 4K.
Fra poco si compra la RED.

 possa fare.
di fotografia non ne capisco nulla e neppure mi interessa, ma scusa
perchè mi parli di risparmio quando parliamo della camera a costi più
stracciati che si sia mai vista, la RED appunto che costa una frazione
dei dorsi da te citati?

 dei dorsi da te citati?
Io parlavo di fotografia: se assumo uno per fare un lavoro importante, 
il dorso lo considero scontato, ANCHE se in teoria potrebbe bastarmi 
un'immagine da reflex digitale, perché il costo del dorso è trascurabile 
rispetto a tutto il resto, quindi risparmiare su quello è stupido.
Fino ad ora, in cinematografia, le produzioni importanti si sono sempre 
fatte in pellicola 35mm o al massimo S16 proprio per questo motivo. Se 
girare ti costa 100.000 euro al giorno, la camera e la pellicola sono 
trascurabili. Ma se girare ti costa 10.000 euro, ecco che la pellicola 
difficilmente te la puoi permettere. Ma se hai a disposizione una camera 
digitale 4K che registra sulle CompactFlash, ha senso andare a usare 
qualcos'altro, anche se al momento non hai bisogno del 4K? Secondo me, no.
Leggi sul forum Red i messaggi di quelli che hanno già la camera e hanno 
organizzato delle demo per i propri clienti. Dopo dieci minuti, il 4K lo 
volevano tutti. E guarda che tra quella gente c'è chi fattura 2-3 
milioni di dollari all'anno, non sono tutti dilettanti coi soldi da buttare.

 milioni di dollari all'anno, non sono tutti dilettanti coi soldi da buttare.
il discorso è complicato, purtroppo con  una macchina come la RED non
si presta a a tutto, mi sembra che per te lavori di qualità siano solo
quelli cinematografici o dove comunque è possibile utilizzare metodi
produttivi cinematografici, anche a me piacerebbe fare solo produzioni
di questo tipo ma purtroppo il mercato migliore è la televisione, il
mio riferimento sono le produzioni (in gran parte documentari ma non
solo) da 100/150K€ ora, niente di che ma neppure cacca, però dobbiamo
essere competitivi anche con prodotti da 30000 l'ora e commercial o
reel aziendali da 15/20000 e pure meno. Penso che la maggior parte
delle aziende abbia un target tipo il mio e penso che  molto spesso
argomenti e situazioni in produzioni di questo tipo  non consentono
l'utilizzo di macchine come la RED. per continuare il parallelo con la
fotografia come per alcuni lavori si usa il 35mm perchè il
medioformato non è abbastanza pratico e veloce così per molti lavori
in video (in senso lato) le camere ENG non sono al momento
rimpiazzabili, non per i costi visto che costa meno una RED ottiche
comprese che un camcoreder decente,  ma per motivi di praticità. Il
cinema cià le pezze al culo, non noleggiamo per cui per quel che
facciamo noi la RED la useremo per 3 o 4 produzioni l'anno al massimo,
che potrebbero essere pure tutti commercials,  per cui non più di 10
gg di shooting all'anno.  non compro una camera, nepure se te la
tirano dietro. la maggior parte della mole di lavoro per noi sono
situazioni in cui è richiesta qualità ma anche assoluta praticità ...
ti faccio l'esempio delle regate d'altura, tu ce li vedi gli
operatorio sui gommoni a inseguire le barche a 35 nodi con le red? o
operatore e assistente sul pozzetto a "inseguire" il fuoco sul naso
dello skipper? o dietro una macchina da rally appesi sui pattini di un
elicottero? o girare 4 ore di interviste di seguito, senza quasi mai
staccare la registrazione, per un documentario antropologico? o
registrare concerti con 5/6 camcorder con i timecode agganciati ... a
proposito, puoi agganciare i timecode con la red? ha un generatore di
timecode?
una macchina come la red per quel che costa forse può essere
utilizzata vantaggiosamente a partire da produzioni da 5K€ al giorno
ma se fai cinema o pubblicità, forse per un documentario naturalistico
ma, come per il 35mm, non quando è richiesta agilità e devi girare
tantissimo "piedaggio" al giorno.
scustae se ho scrito troppe vaccate, la devo smettere di scrivere
mentre faccio (anche) altro.


Hehehe, anche io facevo riprese di regate specie nei campionati
invernali (e lì si balla parecchio). Ridicolo in quelle condizioni
anche solo parlare di alta definizione e roba del genere, serve un
buon camcorder robusto, di un certo peso, e "tanta spalla"...

 timecode?
Sì la Red supporta il timecode, ma perché tutte quelle cose non le puoi 
fare con la Red? Uno dei primi esempi di lavori fatti con la Red era 
quello di un tizio sui pattini a rotelle attaccato col braccio sinistro 
al finestrino di una macchina a 60 Km/h mentre con l'altro reggeva la 
Red. Poi lo stesso Jannard ha postato una clip fatta tenendo la Red in 
mano fuori dal finestrino. Jackson ha girato con i prototipi in mezzo 
alla terra e sugli aerei d'epoca. Continuo a non capire dove sia il 
problema. Personalmente quelle cose, e anche di peggio, le ho fatte pure 
con cineprese 35mm. Per giunta, con le ottiche Canon hai anche lo 
stabilizzatore, cosa che invece le ottiche video non ti danno. Fatti 
prestare un 70-200 e relativa reflex, guarda nel mirino con lo 
stabilizzatore ottico disattivato, poi attivalo e vedrai da solo cosa 
significa. E le CF sono molto più affidabili di una meccanica a nastro, 
e così pure gli hard disk a stato solido. Una volta ho lavato per 
sbaglio in lavatrice una CF. Non gli è successo nulla. E con la Red puoi 
registrare ore di fila, visto che non devi cambiare il nastro ogni 
mezz'ora. E se ti serve l'equivalente di una focale più lunga, la Red 
può lavorare utilizzando solo la porzione 2K al centro del sensore, 
ovviamente ottieni un'immagine 2K però hai l'effetto di un 300mm con un 
200mm (o giù di lì). Ovviamente puoi anche croppare il 4K in post, se 
preferisci. Inoltre, già si parla di un software aggiuntivo per 
sfruttare l'autofocus delle ottiche Canon, e il sistema autofocus di 
quelle ottiche è di una rapidità incredibile. Se il software funzionerà 
bene, ti assicuro che un sacco di gente comprerà la Red solo per questo. 
Parla con qualche fotografo sportivo e chiedigli se potrebbe lavorare 
senza autofocus.
Mi sa che hai un'idea un po' sbagliata di cosa sia la Red. E' 
l'equivalente di una reflex digitale, solo che invece di scattare otto o 
dieci fotogrammi al secondo, ne fa 24. Le reflex digitali si usano 
dappertutto, da Fregene all'Antartico. Perché per la Red dovrebbe essere 
diverso? Mica si rompe.


Ma allora tu ti vuoi fare del male!
Qualsiasi cosa succeda non ti venga in mente di obiettare che la risoluzione 
reale di un sensore bayerato e' stimabile al 60% della risoluzione nominale, 
altrimenti non ne usciamo piu'... 

 Fra poco si compra la RED.
Non credo, si parla gia' di una vera camera 4k per supportare proprio i 
prodotti che gia' vende.
In ogni caso non sara' una cosa breve dato che ci sono due modi per 
costruire una cinepresa digitale, il primo e' costruirla prendendo una 
cinepresa meccanica e piazzandogli dietro un sensore da macchina fotografica 
(un po' come i dorsi digitali delle prime d-reflex), l'altro modo e' di 
progettare qualcosa di "no compromise" in cui tutti gli aspetti siano stati 
adeguatamente valutati (come si suppone che debba essere un prodotto 
destinato al cinema).

 essere diverso? Mica si rompe.
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Ecco, questo dobbiamo ancora stabilirlo...
E mica solo che si scassi subito, basterebbe che andasse nel tempo
nelle situazioni più difficili di produzione, con qualcuno che ti aiutasse
a  mantenerla in efficienza e a togliergli i bachi e i casini che 
sicuramente
avrà.
Perchè i casini veri ce li hanno le Sony, le Panasonic, le Canon e le
Nikon che sono sul mercato da decenni e con ben altra gente sperimentata
dietro le spalle... vero Guybrush ?

 euro. Cioè meno di quanto ti costa una singola camera 2/3" ....
ma fammi il favore, se porto una camera come la RED in barca smette di
funzionare dopo i primi 5 minuti ... forse non hai idea della quantità
d'acqua che arriva su un gommone o di quanto picchi il sole in
mare ...
penso di non aver bisogno di lezioni circa il workflow della RED o
quello che può o non può fare, e penso di conoscere abbastanza le mie
condizioni di lavoro, sicuramente meglio di te. a meno che tu non ne
abbia una e l'abbia gia usata con successo per fare tutte le cose che
dici  non ho tempo ne voglia di replicare a quelli che assomigliano
tanto ai deliri da macfanatico. piantiamola qui perchè alla prossima
ne vien fuori che ci si possono fare pure le dirette e poi manca solo
la videosorveglianza. solo una cosa, se ne hai voglia ... mi spieghi
come fai a lavorare a spalla con quella roba?
PS un "sistema" comnpleto a meno di 30000 euro? quasi ho pagato di più
solo l'ultima WS (apple) acquistata, mi dai il numero del tuo pusher?

quasi mi sfuggiva ... vogliamo parlare delle qualità della RED per la
creazione di contenuti per il DVB-H, vuoi mettere la possibilità di
croppare in post e  girare con un'unica inquadratura tutto il
programma? senza considerare la possibilità di trasmetterlo in
streaming prima ancora di accendere la camera ...e si,  se mai lo
dovessi incontrare devo ricordarmi di fare un pompino al dio
jannard ...

a proposito , la sony ha deliberato per una linea completa cinealta
4k, entro 3 anni dovrebbero uscire con tutto, camera compresa ...
praticamente in contemporanea alla consegna RED # 250.
invece panasonic la camera a 4K già ce l'ha, eccola:
http://www.gobo.it/images/Panasonic-A1Wp.jpg

 
http://www.gobo.it/images/Panasonic-A1Wp.jpg
Ihih che è sta cosa? :-)
Ale

 come fai a lavorare a spalla con quella roba?
Ecco, lo sapevo. Non hai mai visto nè una Red nè una cinepresa.
Ok, per me si finisce qui. Cretino io che ancora insisto. La situazione 
del cinema e del video in Italia è la miglior prova che parlare di 
qualcosa che vada oltre il Betacam SP è futile.

 risoluzione nominale, altrimenti non ne usciamo piu'...
Hai alternative valide?

 invece panasonic la camera a 4K già ce l'ha, eccola:
http://www.gobo.it/images/Panasonic-A1Wp.jpg
mamma che spavento: quanto è brutta !!!
E' una palmare?  :-PPPPPP
Gary

 prodotti che gia' vende.
Vera come la Olympus coi sensori 1920x1080 e il pixel shift? O forse 
vuoi sensori da 2/3" da 12 megapixel? A parte il rumore e la dinamica 
pessimi, poi ti devi far costruire le lenti dalla NASA, perché l'MTF 
dovrebbe essere un tantino più alto degli obiettivi di oggi. O forse 
pensi ad un sistema a prisma con sensori Super35? Basterebbe riesumare 
qualche cinepresa per il sistema Technicolor numero 4, ma se sono state 
abbandonate alla fine degli anni '50 è perché avevano qualche problemuccio.
Ah, è vero: la Sony farà il miracolo.



Io l'avevo scambiata per un macchina del caffè :D
Ciao

 qualcosa che vada oltre il Betacam SP è futile.
:-(

 meno resistente di una telecamera allora chiudiamo pure qui.
leggi o posti a caso?
chi ha mai detto che le 35mm sono fragili? 4 cazzo di pezzi diferro
pesanti come un carroarmato ci mancherebbe solo che fossero fragili.
ma sopratutto quando mai si è parlato doi 35mm, stavamo parlando di
telecamere. Io una 35 mm l'ho portata pure su un batiscafo di 3 metri
ma questo non vuol dire che ci si possano fare le immagini di una
regata, ci puoi tirar fuori un paio di immagini ben fatte  ma non la
quantità e la varietà  necessaria per un programma o un film
sportivo.
te l'ho gia detto, prima di preoccuparti di quello che avrei vistro io
mi dici se per caso tutte le cose di cui parli le hai fatte con la
RED? o magari mi vuoi dire che con una 35 mm riesci a fare fuoco,
correggere il diaframma  e girare per 20 minuti di seguito sopra un
gommone a 35 nodi, chiaramente devi fare tutto da solo e una mano la
devi usare per reggerti al rollbar e non finire in acqua, i miei
operatori questo lo fanno, se tu ci riesci con una 35mm il pompino lo
faccio a te. chiaramente dopo i primi 20 minuti cambi il nastro,
pardon il magazzino e continui per altri 20, sempre con il gommone
lanciato come un siluro.
comunque su una cosa hai  hai ragione, è inutile parlarne.

 Ah, è vero: la Sony farà il miracolo.
NO, per quelli c'e jannard.

 qualcosa che vada oltre il Betacam SP è futile.
la situazione è così perchè non tutti hanno la tua stessa fede cieca e
incrollabile in mr J?  oppure la situazione migliorerà quando una
marea di RED saranno in giro a prezzi stracciati e tutti si sentiranno
novelli spielberg? vabbè, se JJ non mette su una fabbrica seria per
costruire le camere prima che questo accada probabilmente avremmo i
telefonini a 8K, panasonic impianterà camere a 56terapixel
direttamente nella pupilla per $10 e i dati li scaricheremo la mattina
facendo la cacca.

cazzo pensavo di aver perso il post è l'ho rifatto per niente, fanculo.

 destinato al cinema).
Ogni riferimento alla erre-e-di è puramente casuale, naturalmente.

 wrote in message 
news:46f55556$0$21197$5fc...@news.tiscali.it...

Si, la pellicola. 

 NO, per quelli c'e jannard.
Ops...
;D

 E' una palmare?  :-PPPPPP
Ma va'! E' la Vecchia Philips Explorer con 3 sensori da 8 milioni di pixel. 

 Si, la pellicola.
Oppure, ologrammi.