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Titolo: Periodo assiale

Secondo Karl Jaspers vi è stato un periodo nella storia dell'umanità unico
nel suo genere periodo a cui lo Jaspers ha dato il nome di "periodo assiale"
ed è situato intorno al 500 a. C.
"In questo periodo - scive Jaspers - si concentrano i fatti più
starordinari. In Cina vissero Confucio e Lao-tse, sorsero tutte le
tendenze della filosofia cinese, meditarono Mo-ti, Chuang-tse, Lieh-tsu
e innumerevoli altri. In India apparvero le Upanishad, visse Buddha e,
come in Cina, si esplorarono tutte le possibiltà filosofiche fino allo
scetticismo e al materialismo, alla sofistica e al nihilismo. In Iran
Zarathustra propagò l'eccitante visione del mondo come lotta fra bene e
male. In Palestina fecero la loro apparizione i profeti, da Elia a Isaia
e Geremia, fino a Deutero-Isaia. La Grecia vide Omero, i filosofi
Parmenide, Eraclito e Platone, i poeti tragici, Tucidite e Archimede.
Tutto ciò che tali nomi implicano prese forma in pochi secoli quasi
contemporaneamente in Cina, in India e nell'Occidente, senza che alcuna
di queste regioni sapesse delle altre.
La novità di quest'epoca è che in tutti e tre i mondi l'uomo prende
coscienza dell'Essere nella sua interezza [Umgreifende, ulteriorità
onnicomprensiva], di sé stesso e dei suoi limiti. Viene a conoscere la
terribilità del mondo e la propria impotenza. Pone domande radicali".
In altri termini, nel periodo assiale, sembra che l'umanità abbia fatto
un incredibile salto nell'approfondimento della conoscenza di sé e si
sia operata una trasformazione globale dell'essere-umano a cui, sempre
secondo Jaspers, " si può dare il nome di spiritualizzazione". Vennero
infatti formulate le categorie fondamentali secondo cui pensiamo ancor oggi
e poste le basi delle religioni universali, di cui vivono tuttora gli 
uomini.
In ogni senso fu compiuto il passo nell'universale.
Vorrei che qualcuno mi suggerisse i 'classici' meno conosciuti ma 
altrettanto importanti, non solo religiosi, che la cultura ebraica ha 
offerto a fronte alla "terribilità del mondo e la scoperta della impotenza 
umana" ovvero la risposta dell'uomo alla domanda di senso e la sua relazione 
con la sofferenza e con il maestoso.
Ehm... spero di non aver chiesto troppo... ;)
saluti,
stalker
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 e Geremia, fino a Deutero-Isaia. 
Palestina? Quale Palestina esisteva nel 500 a.C.???
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
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

 Palestina? Quale Palestina esisteva nel 500 a.C.???
Lo immaginavo ma non potevo correggere Jaspers...
Per favore collochiamo storicamente le citazioni.
Grazie ;) 


 I continenti, più o meno, stavano nella stessa posizione di adesso.
Allora trovami un paese chiamato Unione Sovietica.
Era grosso, e ti assicuro che la piattaforma continentale asiatica non si
e' spostata recentemente.
La Palestina NON esisteva nel 500 a.C. Non esiste fino al 135 d.C.
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 Palestina? Quale Palestina esisteva nel 500 a.C.???
vabbč adesso non sottilizziamo, qua semo tutti sionisti, chi piů chi
meno...perň 'palestina' č un termine geografico. Si usa negli studi
storici, in linguistica, in archeologia ("area siro-palestinese"). Ed
č un termine che si ritrova in testi anche piů antichi, per cui non
meniamola cosě. 
ciao
JG


 JG
Antichi quanto? Prima o dopo che i Romani gli dessero il nome di Filastin,
i nemici degli Ebrei?
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_%28disambiguation%29
Visto che non so il lavoro che fai non vedo il nesso.
Sul link che indichi c'e' anche il termine Eretz Israel.
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 i nemici degli Ebrei?
Ora non ho la possibilità di controllare qualche testo, sono però
sicuro che già ai tempi della 20a dinastia (1100-1200 a.C. circa),
fonti egiziane riportano il nome 'p.l.s.t' riferito a uno dei popoli
del mare insediatosi attorno a gaza, ashdod, etc. Non la chiamavano
'Palestina', anche perché in quel periodo credo facesse parte dei
domini egiziani...ma insomma mi pare basti. Dico solo di fare
attenzione a caricare di un significato ideologico i termini
geografici. Due esempi, uno diretto e l'altro indiretto: i pionieri
dello yishuv prima della fondazione dello stato venivano o no chiamati
"palestinesi"? E se chiamo Dubrovnik col suo vecchio nome, storicamente
attestatissimo, cioè "Ragusa", divento per questo un fascista che
vorrebbe la Dalmazia italiana? Andiamo, su, che di problemi ce n'è
già abbastanza.
ciao
JG


 Vabbe', mi dimetto.
Ok alcuni fanno prevalere la più recente denominazione di uno Stato rispetto 
alla denominazione di un area geografica. Altri non ci stanno.
Ma... il periodo assiale e i suoi temi... frega a nessuno?


 Parmenide, Eraclito e Platone, i poeti tragici, Tucidite e Archimede.
Uhm... Mi pare un po' elastico il "500 a.C." di Jaspers. Fra Omero e
Archimede ci saranno poco poco cinque secoli di differenza.
--
Cingar
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 Archimede ci saranno poco poco cinque secoli di differenza.
Diciamo 500 a.C. due secoli prima due secoli dopo e i conti tornano...
;-)



Volevo dire  che per periodo assiale Jaspers parte dal 800 a.C. fino al 200 
a.C.,  sono io che ho mediato con 'intorno al 500 a.C.'. Chiedo scusa per 
l'imprecisione... 


i nemici degli Ebrei?
?
"Palestine 
    from L. Palestina (name of a Roman province), from Gk. Palaistine
(Herodotus), from Heb. Pelesheth "Philistia, land of the Philistines."
Revived as a political territorial name 1920."
"Easton's 1897 Bible Dictionary 
Palestine
originally denoted only the sea-coast of the land of Canaan inhabited
by the
Philistines (Ex. 15:14; Isa. 14:29, 31; Joel 3:4), and in this sense
exclusively the Hebrew name Pelesheth (rendered "Philistia" in Ps.
60:8; 83:7;
87:4; 108:9) occurs in the Old Testament.[..]"


l'imprecisione... 
Non è un po' troppo lungo?
Qualsiasi periodo storico così lungo è stato pieno zeppo di scoperte,
avvenimenti cruciali, etc.
Quando uno ne fa l'elenco naturalmente si vedono solo queste cose, e
non il fatto che, per esempio, la popolazione era affamata con le
malattie, c'erano un sacco di guerre, c'erano gli schiavi ed i
sacrifici umani, etc.
Insomma mi pare un po' presa per le pinze.


 sacrifici umani, etc.
Non mi pare che avesse detto che questo periodo era l'era dell'oro a
cui tutti dovremmo cercare di tornare, ma che fosse fecondo di
pensatori e che abbia cambiato molte cose nel modo di vedere il mondo.


 sacrifici umani, etc.
Il concetto di periodo assiale si riferisce però alla storia delle
idee. In effetti 'sta democrazia ateniese era basata sullo schiavitù e
sulla servitù, come è noto (e il novecento ci ha dato, nel giro di un
decennio, sia la Relatività generale che la Shoà). Periodo assiale
non perché 'regno della pace e della giustizia e del progresso in
generale', ma perché vedrebbe un certo sviluppo del pensiero
filosofico e religioso in diverse aree geografiche, più meno
contemporaneamente. Io, ti dirò (e rispondo anche a stalker), con
tutta l'ammirazione per jaspers non trovo l'idea dell''achsenzeit'
così interessante. Se non altro è evidente come le tradizioni
iniziate allora abbiano subito fino ad oggi sviluppi ancora più
grandi...e  il mondo, inteso come spazio geografico-culturale, si è
ingrandito un sacco, da allora.
ciao
JG


 Insomma mi pare un po' presa per le pinze.
Non sono d'accordo. E' un periodo cronologicamente lungo certo, ma breve se 
lo paragoniamo alle conquiste tecniche, morali e di costume ad esempio degli 
ultimi cinquant'anni del mondo occidentale.
Quello che mi preme di sottolineare, e da qui è partita la mia richiesta ,e 
che prima di 'Edipo a Colono' la risposta al dolore, all'ingiustizia, 
all'impotenza era un'altra. Da 'quel' momento (che ovviamente non voglio 
circoscrivere all'opera di Sofocle)  l'umanità non sarebbe poi più tornata 
indietro.


 ingrandito un sacco, da allora.
Ma sul tema dei significati ultimi non credo siamo andati molto oltre la 
risposta di Edipo a Colono (sempre a titolo esemplificativo). Ero curioso di 
sapere se vi fossero, nel corso dei secoli, testi provenienti dalla cultura 
ebraica che affrontassero lo stesso argomento.
Perdonate se insisto, č l'ultima volta. :)
grazie,
stalker 


pensatori e che abbia cambiato molte cose nel modo di vedere il mondo.
Ed io ho detto che diversi altri periodi sono fecondi di pensatori ed
hanno cambiato molte cose nel modo di vedere il mondo.


indietro.
A me continua a sembrare una forzatura.


ingrandito un sacco, da allora.
Sono sostanzialmente d'accordo.


 ebraica che affrontassero lo stesso argomento.
L'argomento...quale? Mi pare che gli 'edipi' siano stati ben
sviscerati, a quale tematica ti riferisci?
ciao
JG


 forse un periodo assiale?
Non nel senso di jaspers. Dalla teoria della relatività non sono nate
religioni o sistemi di pensiero complessivi. Non è nata un'etica. E
poi tutte le scoperte scientifiche del novecento hanno luogo nello
stesso spazio culturale, diciamo per comodità l'occidente, non c'è un
'asse' tra più culture. Ma sono approssimazioni, imho. Io credo che
l'uomo del "periodo assiale" sia MOLTO diverso da quello attuale. E mi
viene il dubbio che di quel mondo concettuale di cui si parla (il
pensiero greco, atene, da una parte, e la c.d. tradizione
giudaico-cristiana - che per me non esiste, tra l'altro - gerusalemme,
dall'altra), noi abbiamo conservato soltanto le parole, i termini, coi
quali però denominiamo oggetti e concetti molto diversi da quelli dei
nostri predecessori. 
ciao
JG


 sviscerati, a quale tematica ti riferisci?
Se hai l'occasione e la voglia leggiti 'Edipo a Colono' di Sofocle.
L'ho usata come esempio perché è un'opera che colpisce se la si legge 
attentamente.
Almeno questa la mia opinione.
Comunque non la intendevo in questo caso nell'accezione che ne ha data 
Freud.
La 'tragedia' nasce quando l'uomo scopre il terribile e la propra impotenza.
Durante il periodo pre-tragico il rapporto con il reale era di tipo magico. 
Si cercava una accordo con il terribile mediante uno scambio, il rito. La 
correttezza del rito (ortoprassi) permetteva di risolvere molti timori. Se 
qualcosa andava storto era perché il rito non era stato fatto, oppure non 
era stato fatto bene.
La cultura mediterranea, ma non solo come spiega Jaspers, arriva ad un certo 
punto a scoprire che il rito da solo non spiega nulla. Da qui la 
'solitudine' dell'uomo nel mondo.
Emerge la coscienza, la consapevolezza e con essa la solitudine e 
l'impotenza. Tramonta la magia.
Le risposte a questa coscienza sono state molteplici.
Leggiti 'Edipo a Colono'. In qualche modo lui rappresenta ognuno di noi che 
domanda il senso di ciò che gli accade. Come noi è 'caduto' nel mondo, 
nell'essere, senza averlo richiesto e gli è capitato qualcosa di terribile 
senza che lui lo volesse. Lui rimane lì con le 'figlie/sorelle' vìolato in 
ciò che è più sacro al mondo senza sapere il perché. Sono certo che Sofocle 
volesse far interrogare il suo pubblico su qualcosa.
A noi fortunatamente non è capitato di uccidere involontariamente nostro 
padre e altrettanto involontariamente sposare nostra madre, eppure anche noi 
siamo 'caduti' nel mondo e nell'essere e per quanto meraviglioso e maestoso 
sia questo mondo, conserva sempre qualcosa di terribile e di crudele.
Ovunque ci si volti il meraviglioso, ad esempio il melodioso canto di un 
uccello nasconde qualcosa di terribile infatti è il grido di guerra e di 
morte per un lombrico, la fine di un altro essere vivente.
ciao,
stalker



io ti consiglierei la lettura dei testi di Giorgio Colli, filologo
classico e storico della filosofia antica. i suoi scritti fanno
riferimento a testi specialistici, a cui potrai attingere facilmente,e
il suo stile è poco accademico, complesso ed allusivo e per questo o
suscita una reazione di distanza, oppure apre una via. ti consiglio sia
la sua edizione de 'La sapienza greca', quanto 'La filosofia
dell'espressione', nonchè la raccolta postuma dei diari 'La ragione
errabonda'. In questi testi potrai trovare gran parte delle indicazioni
che cerchi


 morte per un lombrico, la fine di un altro essere vivente.
e la tua sensibilità rispetto al povero lombrico è moderna, anzi
contemporanea :)
ciao
JG


 che cerchi
Grazie dei suggerimenti.
stalker 


 contemporanea :)
Non sono d'accordo.  Mahavira (Vardhamana) visse nel VI sec. a.C.. Tutt'oggi 
i monaci jaina spazzano delicatamente il terreno dove camminano per non 
uccidere nessun essere vivente. Questo senza citare autori buddhisti più o 
meno dello stesso periodo. Anche in alcuni autori dello shivaismo e nei 
vaisnava, anche se più tardi, c'è la stessa attenzione alla vita 'minore'. 
Nel contemporaneo mi ricordo su due piedi 'solo' un'operetta morale di 
Leopardi... Comunque io non parlavo di sensibilità nei confronti del povero 
lombrico, c'è chi considera la sua morte necessaria e come sacrificio 
all'altra vita... Purtuttavia si parla di necessarietà e di sacrificio e 
quindi di terribilità dell'esistente.
Grazie,
stalker 


 Non sono d'accordo.  Mahavira (Vardhamana) visse nel VI sec. a.C..
Sì ma tu vivi oggi e non credo tu sia indiano. E' moderna rispetto
alla tua cultura di provenienza.
ciao
JG


Gi. Ai. Giň
Teenagers!
If you are tired of being 
hassled by unreasonable parents 
NOW is the time for action! 
Leave home and pay your own way 
while you still know everything!


 un commento di Avraham Ibn Ezra (XII sec.).
Grazie vedrň di procurarmelo.
stalker 


 alla tua cultura di provenienza.
Sì da questo punto di vista senza dubbio hai ragione. Però è vero anche che 
siamo in una epoca di globalizzazione, non solo economica. Qual'è oggi 
davvero la mia cultura di provenienza? E quale sarà domani e dopodomani?
Rispetto ai miei genitori e ai miei nonni e ai nonni dei miei nonni questa 
mia generazione a incamerato molta più complessità: dal linguaggio, al 
costume, alla morale, alla c.d. cultura materiale, etc.
I miei figli parlano l'inglese, mangiano kebab o verdure con soia, il Buddha 
gli è familiare quanto Gesù. Con voli davvero low cost sono riuscito a 
portarli sulle montagne dell'Alto Atlante e a Capo nord. E non sono il solo, 
conosco molte persone come me. E credo saranno sempre di più.
Quindi ok, ma è moderna per la mia cultura di provenienza di oggi ma non più 
quella di domani.
ciao,
stalker 



figurati..gran parte dei filosofi, storiografi, pensatori greci citati
da Jaspers costituiscono da anni la mia materia di studio. non
dimenticare di attingere al grandissimo studioso di storiografia
Arnaldo Momigliano, che si è occupato anche della teoria della
'successione degli imperi' di daniele, che tocca in trasversale il
principio enunciato da jaspers, nonchè fornisce dati e argomentazioni
per non cadere nel difetto di ideologizzare e travisare la storia,
sovrapponendo alla realtà del passato categorie di pensiero posteriori
f
