Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Adesso è l'audio che ti frega.

Ciao a tutti,
da un po' di tempo a questa parte, mi son buscato un po' di
cortometraggi fatti da ragazzi qua in zona da me...
Ce ne sono di tutti i tipi, gente che inizia con le palmari, chi usa tlc
più grandi, chi usa reflex, etc, etc... Bene, visti un paio di corti in
cui hanno usato delle reflex, tolte alcune inquadrature poco
cinematografiche, come "immagine", intesa come fotografia, per molti
veri si avvicinano al cinema. Il problema è l'audio, che ti riporta
bruscamente alla realtà dei fatti, ricordandoti che stai guardando un
corto con budget 1000€...
 
La mia domanda nasce da qui: per avere un audio buono, cosa bisogna
avere/fare?
Per dire, anche una sedia che si sposta, al cinema ha un bel suono, nei
corti amatoriali, fa abbastanza schifo.
 
Pareri/opinioni in merito?
Colin.


innanzitutto sapere che l'audiovisivo è un AUDIOvisivo
e quindi prima c'è l'audio è poi c'è il video.
 
Perchè ciò che senti ha un'interpretazione subconscia molto più profonda 
rispetto a ciò che vedi.
 
"Prima senti il rumore nella notte, nel bosco delle streghe, dopodichè 
ti guardi smarrito alla ricerca di un'immagine che lo confermi"
 
La conseguenza è cheti rendi conto immmediatamente che qualcosa non va 
nel momento in cui un labiale perde il sync, o la scena non è ben 
collegata con il sentimento generato dal genere musicale scelto.
 
Per il resto, la qualità intesa come quantizzazione può essere 
ininfluente, anche se ci si rende immediatamente conto della disparità 
qualitativa fra audio e video.
 
Per farla breve, l'orecchio deve catturare ciò che l'occhio vede e non 
vede. Per un'ottima qualità di questa operazione, un buon fonico e 
sound-designer, fa proprio questo lavoro.
 

 per avere un audio buono, cosa bisogna avere/fare?
 
avere un fonico nella troupe (ed anche in postproduzione)
 

 avere un fonico nella troupe (ed anche in postproduzione)
 
Forse sono stato un po' criptico...
Premesso che risolverei il problema  con un fonico, non si trova, non
possiamo pagarlo, dobbiamo fare con ciň che abbiamo. Tu dirai, "tieniti
l'audio scarso" e io ribatto "no, lo voglio al meglio di quello che
possiamo fare" ^_^
Quindi come migliroare la ripresa in un ambiente, ad esempio?
La ripresa di strumenti musicali differisce molto da questa cosa, mi
pare, altrimenti sarei giŕ messo meglio...
Colin.

 sound-designer, fa proprio questo lavoro.
 
Sicuramente, ma mi riferivo a "film" dove il budget è appunto 1000€,
quando non è 0€...E si gira con quello che si ha. Al trucco c'è una
appassionata di trucchi, come "DoP" un fotografo, l'operatore è uno che
lavora in una televisione locale amatoriale, il regista fa scenografia
all'accademia di belle arti...Ora mi potrai dire te, "ti tieni quella
qualità, se non sapete fare di meglio" e va beh, c'hai anche ragione
alla fin fine :-) Allora rigiro la domanda in altro modo: volendo
iniziare a fare il fonico, da dove si inizia? :-D Tolto l'acquistare un
buon microfono e un registratore esterno magari, mi domandavo proprio
perché, una sedia che si sposta, ripresa da me fa schifo, ripresa al
cinema è bella...
Colin.

 Pareri/opinioni in merito?
 
http://groups.google.com/group/it.media.video.produzione/msg/8a5a2742d10799eb?hl=it
 
 
Lontano 2004, ovvero 8 anni fa.
 
Aggiungo un'altra considerazione: nei media digitali, ormai da tempo, la
banda passante della parte audio satura abbastanza quello che l'orecchio
puo' ricevere, cosa che invece non avviene con la stessa facilita' per
le immagini. E' un fatto proprio fisico: la sensibilita' dei coni e dei
bastoncelli e' di gran lunga piu' elevata degli ossicini nell'orecchio
medio.
 
L'unico low-fi audio che abbiamo ancora e' nelle telefonate, ma per il
resto, mediamente, la banda passante audio riempie abbastanza quello che
l'orecchio puo' ricevere, ripeto.
 
*Anche* per questo l'audio e' (di norma, non sempre) piu' importante del
video.
 
-- 
BArrYZ

 cinema è bella...
 
Cerca il rumore "sedia che si sposta" e vivrai felice.
Ieri guardando uno sceneggiato in tv, ho notato che il trillo del telefono 
era proprio quello che avevo come suoneria del cellulare.
Il problema dei suoni non si pone quindi ai soli amatori.
 
 

 Colin.
 
Il budget può anche essere zero. Questo non vuol dire che l'audio non 
può essere curato, e questo NON DIPENDE necessariamente dalla qualità 
dei microfoni, ma dalle scelte stilistiche e tecniche che non sono 
direttamente collegate con tecnologia utilizzata. Mi è successo di 
catturare audio suoni d'ambiente con i registratori del portatili e di 
cellulari....  quindi più che la qualità del microfono, bisogna avere 
cura di raccontare al meglio....  se poi hai l'attrezzatura tanto meglio...

 Colin.
 
Devi fare come ha fatto mio figlio. Per pura passione si è fatto un bel 
corso parauniversitario di tecnico del suono della durata di due anni e 
del costo di 3000 euro. Poi si è fatto un bello studio con bellissime
apparecchiature, si diverte moltissimo ma....fa tutt'altro lavoro ah ah ah.
Ciao
 
 
 

Il 27/04/2012 14:20, Colin82 ha scritto:
 
 > La mia domanda nasce da qui: per avere un audio buono, cosa bisogna
 > avere/fare?
 > Per dire, anche una sedia che si sposta, al cinema ha un bel suono, nei
 > corti amatoriali, fa abbastanza schifo.
 
Allora... io posso raccontarti la mia esperienza personale... Io ho 
fatto 5 corti, di cui 3 con audio professionale e budget molto vicino 
allo 0.. anche se a dire il vero, l'unico che ha voluto essere pagato di 
tutta la troupe (500€ per 3 o 4 gg. di lavorazione) é stato proprio il 
fonico.. ma lui ha messo in campo un carretto con su circa 15/20.000 di 
attrezzatura sua.. e 20 anni di esperienza in cinema e fiction (Gente di 
Mare, Squadra Antimafia, Ris, ecc. ecc.).
Ma il lavoro che mi consegnava a fine lavorazione era praticamente 
perfetto e ti dava molte possibilitá creative. Io avevo un 
radiomicrofono nascosto su ogni attore che riprendeva cristallinamente 
la sua voce, quindi 5 attori in scena, 5 radiomicrofoni, registrati su 
Mac con protools su 5 traccie separate + una traccia ambiente ripresa 
con il boom.. a fine giornata mi dava un DVD con i files di ogni take 
numerati dall'1 al 5, esempio: Scena 5, inq. 3, take 3, mic1... e cosí 
via.. in modo che io per ogni take avessi le 5 tracce separate piú la 
traccia ambientale..
In fase di montaggio io potevo dare volumi diversi ai singoli microfoni, 
usare panning diversi su ogni canale e tutto questo con pochissimo 
rumore di fondo.. la traccia ambiente serviva per i rumori.. che, in 
caso fossero anche narrativamente importanti, venivano registrati "a 
vuoto".. mi serve sentire la sedia che si sposta? dopo aver ripreso la 
scena con gli attori, in un momento di pausa, il fonico registrava il 
rumore della sedia... il lavoro poi veniva in montaggio a rimettere 
insieme i pezzi ed a cercare altri effetti sonori in rete per arricchire 
la scena dove ce ne fosse bisogno.
Io credo che quei 500€ a corto sono stati la migliore spesa fatta dalla 
produzione.. io per avere lui a quel prezzo li spostavo le riprese in 
funzione del suo periodo libero Se ti interessa posso passarti il contatto
 
Se vuoi dare un'occhiata i corti di cui ti ho parlato li trovi qua:
http://www.myspace.com/lunanerafilm/videos/video/7486980
 
http://www.myspace.com/lunanerafilm/videos/video/23581396
 
https://vimeo.com/7548869
 
 
Spero di esserti stato d'aiuto,
DigiART

 e io ribatto "no, lo voglio al meglio di quello che possiamo fare" ^_^
 
prendi un fonico
 
:-)
 

Pareri/opinioni in merito?
 
 
...in primis serve saper fare bene la presa diretta, ma non è soltanto 
sapere usare bene le apparecchiature , serve anche avere apparecchiature di 
alto livello qualitativo: a partire dal supporto ( ad esempio potrei farti 
una disamina infinita sull'importanza di avere  un supporto boom di un certo 
tipo piuttosto che un pezzo di alluminio allungabile....) fino ad arrivare 
al microfono ( esistono oggi dei microfoni anzi un microfono in grado di 
eliminare i suoni fuori da un certo asse attraverso un DSP interno pur 
mantenendo di fatto un angolo di ripresa non troppo critico...)  ,e buon 
ultimo  a registrare tutto a 24 bit ( come faccio io da molto tempo...) e ad 
evitare come la peste i collegamenti radio ( salvo casi limite... in cui è 
assolutamente necessaria la multimicrofonia in contemporanea...io ho usato 
spesso 2 boom piuttosto.... ) oltre a  non pretendere di avere un suono 
qualitativamente di alto livello se poi hai un recorder con gli stadi micro 
che fanno cagare associati al boom scadente di cui sopra e associato magari 
ad un altrettanto microfono scadente)
Poi c'è un altro fattore che invece non puoi comperare ed è l'orecchio: per 
la bonifica del set, per la capacità di capire se un suono è credibile e 
quindi credibilmente contestualizzabile poi con le immagini, con il taglio 
dell'inquadratura oppure no ( vedi il tuo esempio della sedia...), per 
sapere in anticipo quali e quanti potrebbero essere i problemi che 
incontrerà il sound designer quando dovrà montare la roba che gli dai e 
quindi avere la professionalità e la capacità di dargli tutto quello che gli 
può servire per fare al meglio il suo lavoro di mix e di postproduzione 
audio.
 
 
silvio bonomi
 
 

PS = se poi ti vuoi fare del male
 
http://www.amazon.com/Sound-Film-Television-Barry-Green/dp/B00194G1KY
 
 

 Se ti interessa posso passarti il contatto
 
anche a me grazie. :))
 

 cura di raccontare al meglio....  se poi hai l'attrezzatura tanto meglio...
 
Si, questo è alla base del ragionamento. Nel senso, ovvio che
tecnicamente puoi fare un capolavoro, curato, con strumentazione ottima,
ma avere un troiaio dal punto di vista del contenuto. Però nel nsotro
caso, non è che migliore o peggioro la storia nell'avere più o meno roba
buona a livello di attrezzatura.
Colin.

 Ciao
 
Ammirevole. Il problema è che io ne voglio fare troppe, e sai bene che
fine fanno queste persone, no? :-)
Colin.

  
 
Sicuramente, per suoni praticolari che devono risaltare, credo possano
usare suoni "aggiunti". Il problema della sedia era un esempio, cmq
credo che farò proprio qualcosa del genere...Tra l'altro, nel corto che
faremo quest'estate, c'è proprio un telefono che squilla ^_^
Colin.

 :-)
 
Prrrrrrrrrrr :-)
Colin.

 
http://www.amazon.com/Sound-Film-Television-Barry-Green/dp/B00194G1KY
 
 
Interessante. Costosetto eh, ma interessante. Vedo se trovo un paio di
amici con cui condividere la spesa.
Thanks, Colin.

 video.
 
Capisco. Credo che se facessi questa domanda, su cosa è più importante
ad un pubblico, il 95% direbbe "video" :-)
Colin.

 silvio bonomi

 DigiART
 
Certo, e grazie.
Colin.

Consigli?
 
...vedi sopra...se non hai budget è dura dirti che secondo me già il 
Videomic è la scelta non ideale...piuttosto un NTG 1 o 2 con un supporto 
elastico decente, antivento e asta,  ma se registri in macchina ti devi 
costruire un cavo che ti permetta di avere il ritorno in cuffia ( anche 
questa importantissima...che per me deve essere di tipo completamente 
chiuso...)  anche se poi con cosa controlli i livelli ? Oppure se usi un 
recorder esterno devi controllare assolutamente la qualità dell'ingresso 
micro. Tutti parlano dello Zoom ma mi piacerebbe provarlo per capire come si 
possa fare un recorder che costa credo 200/300 euro con uno stadio micro 
decente...
 
Devi cercare di partire da una situazione semplice, comoda per te che devi 
portarti in giro tutto da solo, ma funzionale...ricordati che nella realtà 
le figure sono come minimo 2 ( microfonista e fonico...) e fare le 2 cose 
contemporaneamente come succede in buona parte dei low budget è doppiamente 
complicato...tanto più che in queste produzioni la figura del "fonico sul 
set " è quella meno considerata...stai tranquillo che se ti sei ritagliato 
uno spazio di 40 cm quadrati dove stare all'ultimo arriverà sempre qualcuno 
a dirti che ci deve mettere uno stativo o una bandiera o altro...si 
accorgono di te solo se ci sono poi problemi in montaggio...e le facce se ti 
fai trovare impreparato o leggermente in ritardo al "motore"...se il boom 
entra anche una sola volta in campo dato che tu non hai un riferimento a 
video che ti aiuti e non avendo un fonico che possa guidarti è sempre un 
lavorare sul limite...le facce, dicevo, valgono più di mille parole...no 
decisamente non è una figura, a parer mio, particolarmente rispettata nei 
set a basso costo.
 
silvio bonomi
 
 
 
 

 silvio bonomi
 
Colin.


indovina un po'?
Un buon fonico, un buon montatore del suono, un buon missaggio....
ero 40.000 euro almeno
 
Giuva'

 Giuva'
 
Colin.

>Registratore nella tracolla, cavo e asta in mano. Sulla carta funziona
 
 
si...e cuffia...
 
silvio bonomi 
 

>Registratore nella tracolla, cavo e asta in mano. Sulla carta funziona
 
 
si...e cuffia...
 
silvio bonomi 
 

 silvio bonomi 
 
Grazie per le info.
Colin.

>livello, o sbaglio?
 
..vedi sopra se trovi un FR2 usato...attenzione solo ad una cosa...bisogna 
farsi un sistema di alimentazione esterno. Purtroppo le batterie durano poco 
( usa 8 stilo...) Io ho risolto comperandomi delle ricaricabili della 
ENELOOP serie XXX che hanno la prerogativa di non scaricarsi anche 
lasciandole non in carica per lungo tempo ne ho più serie e le faccio 
girare. Comunque anche il modello LE è ottimo non ha un gran display per 
vedere i livelli ma l'ingresso micro è buono.
 
 

 girare. 
 
Poco male farsi un piccolo pacco batterie, e cmq sono pieno di ibride
pure io, che uso nei flash. Eneloop, quelle bianche però, quelle di
amazon, sony...farò il venditore di pile, in caso :-)
Colin.


 
https://vimeo.com/7548869
 
 
Visti. 
Peccato per i primi due per la scarsa qualità del web.
Cmq in generale è un ottimo lavoro, a livello di audio, sarei di molto
contento se riuscissi a fare una roba del genere ^_^
Colin.

>qualità di un pre+microfono esterno.
 
...guarda parlavo ieri con uno che ha lo zoom H4 e mi diceva che gli 
ingressi micro sono molto silenziosi quindi io proverei con quello visto che 
già ce l'hai devi solo cercare di farti un supporto comodo per controllare i 
livelli e in più hai anche l'uscita cuffia. Comunque anche il modello LE 
della FOSTEX è ottimo dal punto di vista degli ingressi micro...lo Zoom 
potrebbe essere però più interessante in primis perchè costa meno e inoltre 
per il fatto di poter fare le ambienze in stereo con i micro integrati e la 
configurazione XY come ti avevo spiegato.
 
 
silvio bonomi
 
 
 

 silvio bonomi
 
Grazie mille, Colin.

>caso...
 
...a 550 lo compererei all'istante. Per il discorso della stereofonia 
prenditi tempo perchè devi anche scegliere in che modo farla ovvero con 
quali microfoni e che tipo di tecnica quindi per adesso potresti far tutto 
con il boom e lavorare in mono.
 
silvio bonomi 
 

>
cut
Mi inserisco qui.
Sei stato tu (rivolto a Silvio Bonomi) a consigliare "Elementi di
cinematografia sonora"?
Mi aveva interessato il titolo è l'ho trovato da Hoepli (scontato 15%,
che non fa male).
Tutta sto preambolo per ringraziarti della segnalazione, ne ho già
letto la metà e oltre ad essere preciso e dettagliato tecnicamente è
anche scritto non proprio come un testo scolastico (forse non lo è) ma
divulgativo e fruibile con leggerezza.
Ciao
lorenzo
 
 

divulgativo e fruibile con leggerezza.
 
....grazie.
 
silvio bonomi