Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Copricapo

    Salve a tutti.
Da profano, vorrei sapere come si chiama quel cappellino di modeste
dimensioni, di forma circolare, che talvolta indossano gli ebrei, immagino
per ragioni rituali. L'ho visto sempre e solo in testa a ebrei uomini: è un
caso, oppure effettivamente le donne non lo indossano?
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Nicola
Ciao
Tb


 caso, oppure effettivamente le donne non lo indossano?
Io l'ho visto anche in testa alle donne. 
E ancora mi devo riprendere.
<:3)~~~maisele
-- 
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

Le donne liberal/reform/progressive la mettono o no, come preferiscono.
Sabato scorso nella Sinagoga genovese, siccome erano entrati diversi
non ebrei senza mettere nulla, e' poi passato un giovane con un
cestinetto per dare  a ciascuno  la kippah.
Mi sa che il Rabbino Momigliano ha fatto qualche cazziatone :c'erano
piu' non circoncisi che ebrei....:-)
Cesare Simonetti



Hai visto la Rabbina di Londra, per caso ?
_______________________________________________________________________
«Ogni tempo ha il suo fascismo. A questo si arriva in molti modi, non
necessariamente
col terrore dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione,
inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo in molti
sottili modi la nostalgia
per un mondo in cui regnava sovrano l'ordine»
Primo Levi.
(8 maggio 1974)


 <:3)~~~maisele
perché? ci sono ancora nel mondo cose che ti soprendono?
ciao, su con la vita dai!
Silvana


 Hai visto la Rabbina di Londra, per caso ?
No, ho visto quella olandese.
E mi sono innamorato.
<:3)~~~maisele
-- 
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

 perché? ci sono ancora nel mondo cose che ti soprendono?
Le donne.
E mi auguro di sorprendermi ancora per molti anni.
<:3)~~~maisele
-- 
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


il solito topomandrillo neh! stammi bene.
ciao
Silvana


 il solito topomandrillo neh!
ROTFL
ciao topomandrillo!
:-D


 stammi bene.
Ciao.
<:3)~~~maisele
-- 
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

 ciao topomandrillo!
Lo sapevo, ti attacchi a tutto.
Ok. 
Senti, ma... davvero ti piace quel antisemita di wagner?
-- 
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


A Verona č cosě tutte le volte. :-)
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".


 piu' non circoncisi che ebrei....:-)
Caro Simonetti...
qui si parla di te
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3FC47208.A7CC2
C1%
40despammed.com
&prev=/groups%3Fdq%3D%26num%3D25%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3D
UTF-8%26group%3Dit.politica.internazionale%26start%3D25
lina


 Senti, ma... davvero ti piace quel antisemita di wagner?
sì.
Ha scritto musica sublime.
S U B L I M E
Che poi fosse un pezzo di c.... come uomo, è verissimo.
Aggiungo una cosa: per fortuna la musica è arte astratta.
Non esprime concetti o idee.
Dunque la musica non può essere di destra, di sinistra, antisemita o
filosemita.
Chi la fa invece sì.
E Wagner era un porcello (lo diceva anche Nietszche).
Ciao
A.


 filosemita.
Beh, ma Wagner scriveva pure i testi, no? Non c'era dietro una qualche 
ideologia un po' inquietante?
(Ma non ne avevamo già parlato tempo fa? Vado a gugolare...)
Ciao, Cris
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)


 ideologia un po' inquietante?
certo che scriveva testi, d'accordo.
Premesso che i testi delle opere (cioè i libretti) non sono per nulla
inquietanti (saghe nordiche, eroi che uccidono draghi, Tristano che ama
Isotta, e Parsifal che cerca il Santo Graal, almeno questo a un povero
cristiano glie lo vorrete lasciare, che diamine), i pamphlet che Wagner
scriveva (fra cui un'odioso "L'Ebraismo in musica", scritto in odio a
Meyerbeer....), non vedo che cosa c'entrino con la sua musica.
La musica è un'arte che non veicola concetti, lo ribadisco.
Nemmeno nei libretti operistici, vedi appunto Wagner (non so, a te da'
fastidio un tipo che si chiama Lohengrin e viaggia a cavallo di un cigno?
Casomai sembra ridicolo, più che fastidioso).
I saggi "filosofici" di Wagner, poi - che nulla hanno a che vedere con la
sua musica, lo ribadisco - sono pura spazzatura, se si vuole discutere su
quelli.
Comunque, sì, se ne era già parlato.
Il pronipote di Wagner, Gottfried, ha peraltro scritto alcuni interessanti
libri sull'argomento, denunciando il filo nazismo famigliare.
Infatti la famiglia (i discendenti di Wagner) fu poi pesantemente coinvolta
col nazismo.
Il retaggio dei Wagner come famiglia è pesantissimo.
Ma questo, cosa c'entra con la morte di Isotta o l'incantesimo del fuoco
della Walkiria?
Ripeto, Wagner è stato uno dei più grandi geni musicali di tutti i tempi.
Che poi avesse il cervello bacato, non si discute.
Ma la musica la sapeva scrivere, cavoli se la sapeva scrivere.
Guardiamoci dal moralizzare l'arte, per cortesia.
Mozart era un porcellone, Beethoven era un ubriacone odioso, Wagner un
antisemita approfittatore, Strawinsky un furbastro col dente avvelenato.
E' un brutto retaggio dell'impostazione ottocentesca, quello di voler
mitizzare e moralizzare il genio a tutti i costi.
Uno può essere un genio nella sua materia, ma anche un essere umano
spregevole.
Non capisco cosa ci sia di così strano, nell'accettare questo semplicissimo
dato di fatto.
Proprio nel caso di un'arte che non veicola concetti, ripeto....
Mah.
A.


>>
Si deve usare una lenza resistente (il terminale in filo di
acciaio e' l'ideale), l'amo dev'essere dimensionato sulla
preda (grandicella) e come esca va bene qualunque cosa... 
ma proprio qualunque.
Ciao.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 spregevole.
Su questo sono pienamente d'accordo. Anche Brecht nella vita privata 
pare fosse un autentico pezzo di m...a, e con lui Chaplin e Bergman. Ma 
io non sto parlando della vita privata. Il libretto di un'opera non fa 
parte della vita privata di un autore, ma č parte inscindibile della musica.
Mettiamola cosě: metti che nel 1933 un compositore avesse composto una 
cantata in onore di Hitler, con una musica sublime e un testo 
smaccatamente apologetico. Come la giudicheresti quest'opera?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)
---


 ma proprio qualunque.
topesio mandrillone, lo so che la tua era una provocazione.
Eppoi, anche se sei un topo, non sei mica scemo :-D
Però a me piace ribadire fino alla nausea.
Ma lasciami le mie soddisfazioni, che diamine!!!!
A.


 smaccatamente apologetico. Come la giudicheresti quest'opera?
Questa è una domanda interessante e palesemente difficile.
Probabilmente, non potrei ascoltarla più di una volta, e la classificherei
fra le opere da rigettare.
Penso, più generalmente, che nessuno avrebbe comunque il coraggio di
rappresentare la cantata in questione, se non una volta e stop per pura
testimonianza storica.
Tuttavia, dico tuttavia, dovessi esprimere un giudizio sulla *musica*, non
potrei certo che dire che è sublime.
Malgrado per secoli si sia cercato di far coincidere testo e musica,
riuscendo anche molto bene, resta il fatto che la musica, del testo, può al
massimo esprimere gli "affetti", secondo una definizione cara al barocco.
Non certo i concetti, appunto.
Per fortuna....
A.



E l'incisione si rende disponibile solo via web, formato streaming
audio/video.
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".
---


 smaccatamente apologetico. Come la giudicheresti quest'opera?
E Leni Riefenstahal?
lina


 E Leni Riefenstahal?
ah, interessante.
Trvo che nella Riefenstahl ci sia in effetti una sorta di estetismo un po'
viziato.
Riconducibile all'ideologia?
Mah, solo a una cultura del mito guerriero un po' delirante.
Bello da vedere, ma tuttosommato poco interessante.
Che ne pensi?
A.


 Che ne pensi?
Non so, sono incapace di valutarla oggettivamente.
Mi dicono che era bravissima. Comunque la *sua* arte era referenziale
eccome, e faceva proprio propaganda ai nazisti.
Ti pongo un caso ancora più difficile: Celine.
Scrittore complesso, tutt'altro che propagandistico e...apertamente e
oscenamente antisemita (non solo nella vita ma anche nelle opere).
Quanto a Wagner (posto che concordo in pieno con te con la tua valutazione
della non referenzialità della musica) ahimè, non mi crea crisi di identità.
M'addormo placidamente dopo 2 minuti 2 di cavalcata delle valchirie, in
qualsiasi luogo lo ascolti, e a prescindere da qualsiasi valutazione sulla
sua ideologia e sulle sua pessime qualità umane.
lina


 sua ideologia e sulle sua pessime qualità umane.
ARGH!
Ma sei come Rossini, allora!
Il quale diceva di Wagner: "Ha certi quarti d'ora meravigliosi, ma certe ore
veramente devastanti...."
;-)
A.


 Ma le parole hanno un peso, eh....eccome se ce l'hanno.
Sì. Il problema è che non si tratta solo di "virtuosismo", il tizio ha
qualcosa da dire...
Avevo la tua stessa posizione: trattare la sua roba come infetta. Poi non
molto tempo fa mi sono cacciata nella vasca dopo una giornata di quelle
schifide, e c'era la radio accesa, a una certa distanza. Leggevano un pezzo
di "viaggio al termine della notte". Mentre raccoglievo le forze per
alzarmi, tremante e gocciolosa e andarlo a spegnere... 'azz, mi è piaciuto,
ma non poco, eh? Parecchio.
Mi sono ripromessa di comprarmelo e di leggerlo, cosa che non ho ancora
fatto. (e che prima o poi farò)
lina


 ha scritto:
[cut]
Céline è un mio personalissimo dramma..poichè indegnamente ma
ineluttabilmente affianca autori come Wiesel, Yehoshua, Roth [uno a
caso..me piacciono tutti] e  Paolo Villaggio [ma limitatamente ai due
primi Fantozzi]  tra i miei autori preferiti .
Dalle prime dieci pagine di "Morte a Credito" alla risposta a Sartre
all'epoca del dibattito sull'opportunità di un suo rientro dall'esilio
danese...beh,  non ho potuto che non trovare una capacita di
rappresentazione in negativo degli eventi e delle persone "totale".
Penso di aver letto tutto di lui tranne "Bagatella per un massacro"
che non essendo piu' editato da Guanda [se ben ricordo] non ho potuto
reperire.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 reperire.
E chi te lo fa fare?
Quello sě, che č infetto. Resta un mistero - per me - che uno cosě potesse
essere un antisemita.
lina


 primi Fantozzi]  tra i miei autori preferiti .
Ecco, a me Wiesel non piace per nulla.
Trovo che in qualche modo possa definirsi un caso opposto a quello di
Céline.
Contenuto eticamente encomiabile, capacità tecnico artistica vicina al
nulla.
Imho, ovviamente.
A.


 fatto. (e che prima o poi farò)
vale sicuramente la pena.
Su questo non ho mai avuto dubbi
Siamo esseri estetici, oltre che etici.
Meno male ;-)
A.
