Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: a Roma

Buongiorno, vi disturbo tutti perchč vorrei avere un pčiccolo aiuto.
Di recente sono stata a Parigi dove il quartiere 'ebraico' č il Marais, dove
ci sono negozi, pasticcerie, ristoranti tipici e dove, se sei molto
fortunata (ed io lo sono stata) riesci a vedere da uno spiraglio di finestra
illuminata due ebrei in preghiera (una delle esperienze piů toccanti della
mia vita).
Io sono romana e abito a Roma da 11 anni ma il quartiere dell'ex-ghetto non
lo conosco affatto e ho solo una vaga idea di dov'č essendo spesso passata
davanti alla Sinagoga.
Qualcuno di voi sarebbe cosě gentile da indicarmi dei luoghi, dei percorsi
da vedere e assaporare per immergermi, almeno un po', in questa realtŕ?
Prendere per mano la meraviglia della diversitŕ?
                 Vi ringrazio
                              Paola


Non posso spiegarti come e' fatto e dove si trova il Ghetto di Roma, perche'
abito a Verona (ove il Ghetto, aperto da Napoleone, fu distrutto in epoca
fascista).
Prendo pero' il destro per raccontare un'esperienza analoga: a Venezia la
Chabad Lubavitch ha aperto una "yeshivah - seminario rabbinico" nel Ghetto,
sistemandola in quello che una volta era un negozio.
Percio' un'ampia vetrina ed una porta a vetri (aperta in estate per il
caldo) permettono di guardar dentro agevolmente; tempo fa sono andato a
rifornirmi di libri e buona musica, ed allungando l'occhio verso la yeshivah
ho visto:
1) degli uomini che declamavano ad alta voce; era mezzogiorno e mezzo
all'incirca, e forse stavano pregando.
2) un giovane padre (non avra' avuto piu' di venticinque anni) col
pargoletto di due anni sulle ginocchia che parlava con un altro signore
seduto di fronte a lui.
La cosa piu' stupefacente era che il bambino era curioso come tutti i
bambini della sua eta', ma non era per nulla irrequieto, non sembrava
disturbato dagli oranti, e si comportava come se in quella yeshivah fosse
stato di casa - e sia il padre che il suo interlocutore si comportavano come
se questa fosse stata la situazione piu' normale di questo mondo.
Non sono molti i luoghi dove un padre puo' portare il figlio senza che
questi si agiti, ma a quanto pare ce n'e' uno a Venezia.
Ciao.

di più della "nostra" roma ebraica.
Non credo. L'ebraismo non si puo' "apprendere", si puo' solo "vivere".
I Romani sono sempre stati allergici al Ghetto. C'hanno vissuti perche'
costretti, ma ogni qual volta hanno potuto hanno vissuto dove piu' gli
piaceva e pareva: sempre quando potevano si "allargavano". Ed hanno ragione:
lo Tzaddik non vive in solitudine, ma in mezzo alla gente, come un albero
pronto a dare i suoi buoni frutti (le buone azioni) ai viandanti.
Vi e' la costante tendenza a "raggrupparsi" sulle rive del Tevere (richiamo
ancestrale all'acqua?), a Trastevere se possibile. Nel Ghetto, dall'altra
parte, per gentile concessione dei Papi (visto che la zona era soggetta ad
inondazioni ed era malsana).
Vi sono dei bei libri fotografici. Acquistando il libro "Come eravamo" alla
libreria Menorah, i proventi giungono come donazione alla Comunita' di Roma.
Che e' la piu' bella Comunita' al mondo. Ancora per poco. perche' presto
saremo tutti a Gerusalemme. Molto presto.

 Non credo. L'ebraismo non si puo' "apprendere", si puo' solo "vivere".
________ E "vivere" non è forse anche un modo di "apprendere"?

 °°°°°''apprendere'' non mi piace come parola. Gli preferisco
''conoscere''. Ma occhio!
             Fu ''conoscendola'' che Adamo mise incinta Eva....Più Vita di
così!!!
Shalom
Mordenti

:-)))
Fra una decina di giorni per la precisione.
Le Rabbinesse non sono riconosciute qui in Italia.
Confrontarsi, discutere, sottolineare le differenze che ci separano, serve a
rendere entrambi piu' forti, come e' scritto: ner hashem kol adam (una
candela del Signore e' ogni ebreo). Chi siamo noi per dire il contrario?

 candela del Signore e' ogni ebreo). Chi siamo noi per dire il contrario?
_____________ Tu? proprio tu che dici una cosa simile?
naaaaaaaaahhhhhhhhhh!!!!!!!! Non ci posso credere! anche tu hai cenni
umani........ in un certo senso mi crolla un "mito" :-)))!
.-)

 di lui Moshe Cajim Luzzatto e Jeudah da Modena....
Non servono solo agli ebrei texani, diciamo che servono a tutto il resto del
mondo ( e d'europa: la stessa comunità europea di cui come sai fa parte
anche l'Italia e forse sarebbe ora che anche la comunità ebraica italiana si
decidesse a tener conto del fatto che nel resto d'europa ci sono queste
"riduttive ed improvvide definizioni" e hanno prodotto comunità molto
fiorenti, comunità che animano, insieme alle altre,  i quartieri ebraici
come quello di parigi, ad es), quindi, dicevo, evidentemente la comunità
ebraica italiana è' l'unica a non aver bisogno di queste " riduzioni",
l'unica... ma sei proprio così sicuro che tutti i cultori della tradizione
ebraica italiana desiderino così ardentemente farne a meno? io non credo, o
almeno, fossi in te non ne sarei così sicuro :-)
Ad ogni modo siamo sempre i soliti: siamo OT rispetto al post iniziale: il
ghetto di roma; io continuo ad essere del parere che a roma non ne esistono
quasi più tracce, però il mio compagno sta leggendo un libro su Trastevere
in cui viene raccontato che ai tempi dei romani il quartiere ebraico,
diciamo così,  era proprio qui a trastevere: gli darò un'occhiata e poi
riferirò.
Shalom
moni

umani........
Bhe'... almeno io qualche cenno ce l'ho.





"Adam (.alef.dalet.mem.)" vuol dire letteralmente "uomo". Niente di piu',
niente di meno.
Ciao.

niente di meno.
"Uomo" e "anima" in ebraico si possono dire in una decina di modi
differenti, ciascuno con il suo significato.

 differenti, ciascuno con il suo significato.
verissimo! ed ogni significato ha pure svariate sfumature...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


Non lo metto in dubbio. Semplicemente, nei dizionari ebraici che posseggo
(la versione italiana del Reymond ed una versione ridotta del Ben Yehudah
stampata nel 1964; ho dei problemi con Bibleworks e percio' non ho potuto
consultare il suo dizionario) di "adam" viene dato il significato di "essere
umano, individuo", e mi sono alquanto stupito che il termine possa essere
usato per indicare il solo "Ebreo".
Tutto qui. Ciao a tutti.


Ogni lettera (Dalet) dell'alfabeto ebraico è una porta (Delet) verso
maggiori e più profonde comprensioni. Niente di meno e mooolto di più. Tanto
per dirne una il nome di Adamo inizia con Alef, la lettera che contiene il
Nome di D*o. Se togliamo questa lettera sublime resta ''Dam'' che significa
sangue. Senza D*o solo sangue....E' solo una delle tante verità che queste
tre lettere, in quella successione, ci nascondono e ci svelano, se ci
impegnamo a cercare, a indagare, e approfondire. Sarebbe poi più
''politicamente corretto'' tradurre la parola ''uomo'' con ''ish'',
lasciando alla parola ''adamo'' il suo significato di essere primigenio, e
quindi ''umano'', poichè comprendeva fino al momento della separazione anche
Eva. ''Maschio e femmina lo creò''.
Mi fermo....
Shalom
Mordenti
(scusate la fretta)

******* non è che voi soliti maschilisti vi siete dimenticati due hei??????
non sarebbe meglio "ner hashem kol Hadamh....." :-))
                      w le rabbine!!!!!!
alessandra

 Ciao a tutti.
Bacioni


non sarebbe meglio "ner hashem kol Hadamh....." :-))
No, quello no. Ecco qui, dalla scorsa Derasha:
Ner Hashem nishmat adam - L'anima di un uomo è la candela di D-o (Proverbi
20:27)
BTW: vedo che comunque la Derasha della scorsa settimana non l'ha letta
nessuno. Perche' nessuno mi ha corretto la frase. La postero' solo su fide:
li' non la legge nessuno di sicuro (-;


Stavolta non era successo questo: mi ero reso conto che, se avevi dato
ragione a Liviatan, voleva dire che la mia affermazione era indifendibile.
Sono io che devo chiedere scusa per aver parlato senza riflettere - e
meditare sull'inadeguatezza dei mezzi per apprendere l'Ebraico disponibili
in Italia, che sia tu che Liviatan avevate piu' volte segnalato.
Ciao.


Quando hai fretta scrivi cose molto profonde. Non ti scuso, ma ti ringrazio.
Ciao.


Sembra incredibile, Liviatan, ma preferisco riceverla in mailing list che
vederla nel newsgroup.
Grazie e ciao.

 riferirò.
Per la precisione nella *regio XIV Transtiberim* alloggiavano in genere
gli orientali, forse per la vicinanza ai moli del porto fluviale: siamo
certi della presenza ebraica costi' anche per l'esistenza di catacombe
ebraiche fuori del pomerio della citta', nell'area di quella che oggi e'
Villa Pamphili (e che solo da poco tempo sono state restituite, a quanto
mi risulta, alla tutela della comunita' ebraica). Che nel medioevo vi
fosse presenza ebraica nell'area Trastevere-Isola Tiberina-Portico
d'Ottavia lo attesta, tra l'altro, la torre dei Pierleoni (famiglia
ebraica, convertita, che diede i natali ad Anacleto II, papa tra il 1130
e il 1139 - vado a memoria) che ancora sorveglia dall'Isola Tiberina
l'accesso del ponte Fabricio, detto *dei quattro capi* (dalle quattro
erme collocate sulle spallette) chiamato, nelle fonti medioevali, anche
*pons Iudaeorum*. Si ipotizza pertanto che la comunita' ebraica tra
tardo antico e medioevo abbia mutato localizzazione, con un lento
spostamento dalla riva sinistra alla riva destra del Tevere, trovandosi
cosi' all'estrema propaggine del Campo Marzio, unica zona di Roma
antica, rimasta abitata, per quel che ne sappiamo, in maniera
relativamente densa sino a tutto il XIX secolo.
Ciao
bene

 in Italia, che sia tu che Liviatan avevate piu' volte segnalato.
non c'è problema, il gruppo è fatto proprio per discutere serenamente
:-)
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 vederla nel newsgroup.
idem...
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

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di per se stessa nulla, è che non sempre riesco a leggere il NG ed a
volte mi perdo anche dei post...
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Tiziana Pannunzio
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