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Titolo: stima é amore.

Buona sera,
Avrei una domanda non semplice da porgervi:Io so cosa significa "avere
della stima per una personna",pero non so cosa significhi "amare".
A me pare che la stima sia una forma di rispetto che si fonda su'll
prezzo;infatti qando non si stima una personna;si prova disprezzo.
Stimo molta gente,ma non amo nessuno.
 So che sull' news non si faccia ne psychologia applicata,ne
metaphysica...ma piuottosto sesso o quello che certi chiamano "amore".
                                  Dunque grazie per la risposta.
                                               Nicolas

ma piuttosto sesso o quello che certi chiamano "amore".
Hmm, trovo un po' di confusione. O forse una vertiginosa lucidita'. 8)
E poi se su NG si "facesse sesso" o "si facesse l'amore" ... eh, eh ;D arf arf.
In ogni caso, come ho gia' avuto occasione di dire, credo che una delle prime
prerogative dell'amore sia il "dolore". In realta' e' in parte vero che non ci
sia amore senza che si soffra e si faccia soffrire o che "gioia promette e
manda pianto amore" ... e mille altre citazioni di questo orientamento.
E poi capire l'amore o amare il capire ? L'amore non si capisce. Non ha perche'.
Si prova o non si prova e basta. "Che dire di ciň che si ama se non: lo
amo e ripeterlo all'infinito ?" E questo e' tutto. Ogni definizione tra le
mille
possibili sarebbe piu' che mai una irreparabile limitazione.
Cmq io sono molto d'accordo e in sintonia con questa frase di qualche tedesco
ma non mi ricordo chi e che ho gia' citato e ancora sicuramente vorro' citare
su questo NG:
*Ogni vero amore č compassione; e ogni amore che non sia compassione č egoismo.*
Non ti dice nulla ? Proprio non ti illumina ? E' pur vero che occorre
notare come in italiano e in francese credo, suoni forse diverso che in
tedesco per
due diverse e quasi opposte accezioni del termine "compassione".
Compassione e' prossima al valore e al significato di "pieta'" che e' fuorviante
perche' puo' implicare e presupporre anche un "distacco" tra chi prova pieta' e
chi ne e' l'oggetto (infatti sono 2 momenti separati).
Ma la pieta' qui c'entra poco o nulla.
La "pieta'" non e' implicata nella parola e il valore dovrebbe essere
molto piu' prossimo ad un significato di "partecipazione", di un
sentimento comune e fortemente condiviso tra i soggetti coinvolti. La
parola e' in questo caso piu'
vicina al valore latino e originario del termine "compassione" che e' "patire
assieme". E che (almeno in italiano) puo' essersi per certi versi perso.
Pensaci un po' su ... (ohi, nota che questi sono riferimenti ad un discorso al
riguardo di cui avevo letto non ricordo esattamente ne' dove, ne' quando).
Chissa' che ne direbbe Martina 8) Sarei curioso di saperlo.
Martina ? yuuuhuuu ... ? Wo bist du ?
ciao,
Zagor
-- 
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cancella 22 dall'indirizzo

 assieme". E che (almeno in italiano) puo' essersi per certi versi perso.
empatia? (sperimentare simultaneamente a un'altra persona lo "stesso"
sentimento)
Salute, Errico.
--- email: togliere ABC

sentimento)
Anche forse e in parte. Ma il termine compassione e' da un lato senz'altro piu'
drammatico da un altro lato presuppone una "commozione" e un complesso di
sentimenti che l'empatia non comporta. Sempre IMHO, naturalmente.
Del resto se alla frase che ho citato sostituisci empatia a compassione vedrai
che avrebbe tutto un altro effetto.


Martina ? yuuuhuuu ... ? Wo bist du ?
Tu non ci crederai, ma stavo giusto leggendo questo post pensando che
finalmente qualcun'altro se la sente di *disfare* le parole fino in
fondo (personalmente ADORO le parole). 
Sono qui (il lavoro mi ha presa un pocchettino in questi giorni - e
diciamo la verita' - il mio stato d'animo del momento lascia un po'
desiderare) - prontissima ad inserirmi.
Vorrei comunque prima fare una domanda - il testo tedesco - ce l'hai?
O sai di che e'? mi piacerebbe tanto sapere se la parola usata in
tedesco era "Mitleid" oppure "Mitgefühl". Se fosse la prima allora
come detto non mi piacerebbe - proprio perche' ha intrinseco il
significato che tu dai alla parola *pieta'* - cioe' con quel certo
gusto di *superiorita'* di uno verso l'altro. Invece se fosse la
seconda - allora sarei pienamente d'accordo - significa piu' *sentire
insieme*, oppure una *passione con- vissuta* - dove comunque passione
non indica una cosa come *essere infoiati*.
Per il resto del discorso - (al quale viste le mie seghe mentali del
momento dovrei stare MOOOOLTO alla larga!) vorrei comunque aggiungere
qualcosa. Non mi piace questo collegamento tra *amore* e *dolore*.
Del genere solo chi ha sofferto molto, ha veramente amato. Si soffre
tantissimo per tantissime ragioni, che spesso volentieri non c'entrano
un gran che con l'amore , se non con quello per se stessi.
Personalmente credo che una persona come Nicolas ha solo paura di
amare. Credo che tutti ne siamo capaci se ci sentiamo pronti per
affrontarlo. Dico affrontarlo perche' in effetti piu' che la nota di
*dolore* nell'amore vedo una nota di qualche cosa che va assolutamente
contrario al nostro istinto di sopravvivenza. L'amore significa (per
me- chiaramente) fidarsi pienamente di un'altra persona, mettere la
sua vita inanzi la nostra, mettere completamente da parte l'egoismo a
favore dell'altruismo (per amore si cambia, per amore si accetta, per
amore si difende cose che non sono tue) - tutto questo significherebbe
- se non si fosse in DUE - la *morte sicura* (animalescamente
parlando). E la cosa piu' strana e' - tutto questo si fa con grande
GIOA. Per questo non mi piace l'abbinamento con DOLORE.
E con questo non voglio neanche dire che chi non ama non sa che si
perde. Proprio perche' l'amore non si definisce, nel nome dell'amore
sono state fatte tante cose sbagliate. Percio', una persona come
Nicolas - che dice: stimo, ma non so amare - la preferisco alla gran
lunga piuttosto di chi ama con una leggerezza tale da chiederti - ma
come fa? Anche perche' dal momento che SA di non amare, ha capito ben
o male che cos'e' L'AMORE. O no?  
 
Ciao
Martina

cos'e' L'AMORE. O no?  
Mah. Chi lo sa.
Forse, ma niente e' mai cosi' chiaro come vorremmo che fosse.
xxx
ciao,
Zagor
E in onore del tuo ritorno, una strofa in tema ...
Il poeta e' un fingitore,
finge cosi' completamente
che arriva a fingere che e' dolore
il dolore che davvero sente.
                        F.Pessoa


 si parla dell' desiderio d'amore ,infatti cio che mi sconvolge e che mi
ritrovo a desiderare una cosa di cui non ho mai fatto l'esperienza,forze
perche non potevo permeterlo;desidero cio che non conosco,e l'amore fa
parte di queste cose di cui rissento la neccessita,perche amare potrebbe
significare "sapere stare con una ragazza",come con tutti.
E non so nemeno se scrivo in questo momento delle cavolate....
Non so darmi credo,mi sento strano dubito tanto,mi sentivo tallmente
sicuro stimando la gente(infatti si stima la gente in funzione della
propria subjectivita:E viva l'egoismo....)
Per lo meno c'ho in testa il mio malessere;é gia qualcosa....
                                       Nico

 wrote:
[....]
Scusa la domanda Nicolas - ma sei sicuro di poter escludere come
motivo per la tua *mancanza d'amore* la tua sieropositivita'?
Non fraintendere - non e' pensata come domanda provocatoria, solo per
capirti meglio.
Poi - una cosa volevo dirti. Non e' poi cosi' indispensabile AMARE. Te
lo dico, perche' me ne sono resa conto con il mio fratello
(fratellastro per esattezza). Lui - per motivi suoi - e' una persona
estremamente egoista. Non puo fare a meno, non sara' mai in grado
considerare un'altra persona piu' importante di se stesso (o almeno
altrettanto importante). Anni fa ci litigavo spesso con lui per questo
motivo, ma oggi sono contenta di non averla mai avuta vinta, perche'
come risultato sarebbe venuta fuori una persona altamente confusa,
pronta da mandare in analisi. Invece ha continuato per la sua strada
ed e' diventato una persona veramente speciale. Ha trovato la donna
che faceva per lui e anche se non la ama, la rispetta, la stima, la
desidera e la loro vita di coppia e' piu' felice di quella di tante
altre coppie che conosco e che invece si *amano alla follia*.
Fatti sentire!
Ciao
Martina

E in onore del tuo ritorno, una strofa in tema ...
E in onore alla nostra *passione* in comune voglio raccontarti una
cosa che mi ha fatto capire in una maniera lampante come mai, CHE
importanza hanno le parole (me l'ha fatta notare un mio ex):
Pensa alla parola italiana CALZA. Quando la dici ti si scoglie sulla
lingua, sembra sentire quel tessuto velato, fine e setoso.
E adesso pensa alla parola STRUMPF in tedesco e soprattutto dilla a
voce alta - non cerdo siano necessari altri commenti!
Ciao
Martina 

o male che cos'e' L'AMORE. O no?
NO. IMHO. Se come hai detto l'amore non si definisce ( e secondo me e' vero) e' 
ancor piu' vero che Prima di TUTTO lo si sperimenta. 
E' un po' come la filosofia ZEN. Non la puoi spiegare, non la si teorizza. La si
pratica e la si vive e basta. Ma in fondo e' la VITA.
TUTTO, e sottolineo TUTTO, 
parte dall'esempio e dall'esperienza... poi in secondo luogo interviene la 
nostra capacita'di astrazione e quindi la nostra vita e' costruita 
essenzialmente sulle SENSAZIONI  trasmesse dalle varie esperienze. Parlare di 
cio' che non si e' sperimentato, almeno in minima parte, e' parlare del nulla.
Non aver avuto una esperienza d'amore, come lo intendiamo tra persone "sessuate"
(specifico perche' esistono tante forme d'amore ma qua' ne trattiamo una in 
particolare) significa aver MUTILATO  piu o meno volontariamente una parte della
nostra vita e della nostra mente.
Ecco perche' io sono fermamente convinto che "chi non ama non sa' cosa si perde"
Ma non essendo un vegetale, se e' dotato di sufficente intelligenza e 
sensibilita', intuisce che si sta'perdendo qualcosa di molto 
importante... da cui la sofferenza. Inevitabile.
Ancora peggio e' quando queste sensazioni, queste esperienze ti sfiorano, magari
perche' si e' avuta la sfortuna di aver incontrato una persona che te le ha 
fatte intravedere...  e ne senti il profumo e capisci che stai pregustando 
qualcosa di assolutamente appetitoso e che anzi potrebbe essere il cibo piu' 
importante della tua anima ma che poi pian piano svanisce, si volatilizza nel 
nulla ed allora rimangono solo un ricordo ed una consapevolezza...e di entrambi 
vorremmo farne assolutamente a meno.
Parlo di queste cose con cognizione di causa, Per averle sperimentate.
Ciao
 
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Legge di Patton
   Meglio un buon piano oggi che un piano perfetto domani.
---------------------------------
AlessanDro

manda pianto amore" ... e mille altre citazioni di questo orientamento.
Beh... tu stai parlando dell'amore non corrisposto. Dell'amore unilaterale. 
Quando c'e' corresponsione di sentimenti non puo' esserci posto per il dolore.
Si soffre per amore quando il sentimento non puo' essere completato dall'"altra 
parte". 


E in onore alla nostra *passione* in comune voglio raccontarti [..]
Si' il tedesco e' indubbiamente piu' "duro". Pero' a me il tedesco piace.
Tu hai detto poi a voce alta. E il tedesco mi piace sicuramente di piu' quando
e' pronunciato a voce bassa. A parte che avevo molti amici in Germania e l'ho
girata in lungo e in largo, ma in piu' mi ricordo sempre un pezzo di film di
Wenders dove uno dei suoi attori soliti (Vogel ?) parlava a lungo a voce
molto bassa. Era assolutamente fantastico ascoltarlo.
xxx
ciao,
Zagor


parte". 
No, non necessariamente parlo di amore "non corrisposto".
Anzi, non ci pensavo affatto.
Perche' mai si deve credere che l'amore implichi per forza "la felicita'" ?
Dove sta scritto, chi l'ha detto ?
E io non voglio dire che implichi sempre e per forza "dolore" o chissa' quali
struggimenti e atroci sofferenze. Quindi non sto sostenendo l'immagine patetica
del "soffro, ah come soffro, perche' amo tanto"...
Ma nemmeno, tanto per cominciare, l'amore implica per forza l'assenza di
dolore. 
No ?
E poi si cerca l'amore per cercare la felicita' ? E cos'e' la felicita' ?
E alla fine, o all'inizio, cos'e' l'amore ? .... ?
Io poi non vorrei convincere nessuno di nessuna verita' universale. E credo che
alle precedenti ed altre possibili domande che si inseguono l'un con l'altra,
ognuno avrebbe delle risposte abbastanza diverse; dipendentemente dalle
consapevolezze e dalle sensibilita' di ciascuno. Ohi, lungi da me l'intenzione
di darti dell'insensibile !!
Dopodiche', io ribadisco che amore e dolore siano molto legati. In modi, termini
e circostanze diverse.
E almeno nelle lignue neolatine se non altro, dalla rima. 8D


altre coppie che conosco e che invece si *amano alla follia*.
Per un uomo è nei fatti tuttora + facile trovare una donna che accetti
di non essere amata, che non ci costringa a metterci in discussione ma
si accontenti di rispetto e sicurezza economica.Perchè donne che hanno
poco, educate ad aspettarsi poco, finiscono per sentire speciali
uomini che danno loro poco.
Brutto però:(
Le cose stanno cambiando rapidamente però, siamo in una fase di
transizione, le donne ora sono sentimentalmente sempre + esigenti .
E lo trovo giusto.
Ciao e scusate l' "intrusione" :)
Kipling
mazz...@tin.itnospam
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