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Titolo: educazione sessuale 3: le parole per dirlo

LE PAROLE PER DIRLO
CORSO DI EDUCAZIONE SESSUALE
Relatore Dottor Fabio Veglia (*)
Terzo incontro
IL METODO
Ora scegliamo gli argomenti in base alle domande dei ragazzi. 
I ragazzi vogliono sapere: 
come funzionano gli organi genitali: 
- quando si é soli 
- quando si fa l'amore
*Domanda (dal pubblico ) 
LA MASTURBAZIONE E' UN PASSAGGIO OBBLIGATO? 
*Risposta 
La masturbazione consiste nel toccare il proprio corpo, di solito con
le mani (o con altro oggetto ) per provare piacere. 
Altre volte, dopo la pubertà, toccarsi per provare piacere e
raggiungere l'orgasmo. 
Alcune idee sulla masturbazione: 
-non fa male alla salute fisica; 
- non fa male alla salute mentale. 
Tutti lo sappiamo ma tutti abbiamo ancora qualche dubbio. 
Siccome fare tanto l'amore non fa male, non si vede perché masturbarsi
possa recare danno ( anche se l'esperienza assai simile dal punto
fisico, é molto diversa dal punto di vista psichico ). 
La masturbazione non ci fa essere più distratti quando studiamo; é
molto spesso vero il contrario: se siamo distratti può venire la
voglia di masturbarci. 
La masturbazione non ci fa venire l'ansia, la depressione; l'ansia può
farci venire la voglia di masturbarci perché la masturbazione é un
buon ansiolitico; la m. dà un temporaneo momento di piacere che é
unbuon anti-noia. 
Ci sono molti modi per gestirsi l'ansia e la noia: c'è chi mangia la
nutella (rende bulimici ) 
La m. é meno pericolosa, non fa male alla salute. 
Non é vero che la m. stanca, gli allenatori quindi non devono
insistere a negarla. 
In effetti però essersi piacevolmente masturbati e avere un orgasmo
riduce l'aggressività; per gli sport grintosi quindi é meglio non fare
sesso. 
Ci sono dei casi invece dove la m. é sintomo di un disturbo, a volte
di un disturbo anche grave. 
Per esempio quando la m. é compulsiva, cioè quando lo dobbiamo fare
anche se non ne abbiamo tanta voglia, diventa un'abbuffata ( 10- 20-
30 volte al giono ) . 
Il problema é che quando ci si masturba così si snatura il senso del
piacere: non si fa più, per provare piacere, non si prova piacere (
come nella bulimia, quando si mangia compulsivamente, cioè in modo
sbagliato perché non si assapora, non si gusta il cibo ). 
Così come i disturbi alimentari non si curano con le diete, é
insensato curare la m. Non c'è niente da fare in quel senso. Bisogna
andare a capire come mai quel ragazzo ( o quella ragazza ) ha bisogno
di masturbarsi ed esserne persino infastidito; capire di che cosa sta
male. 
Non sta male di masturbazione, sta male di altre cose che dobbiamo
cercare. 
A volte, parlando con nostro figlio o con il nostro studente, se la
cosa è appena nata, parlandone, si sfogano, stanno meglio e non hanno
più bisogno di ricorrere alla m. Se invece é una cosa che si é già
strutturata, si é organizzata, é più difficile anche perché a volte é
la relazione con noi che non funziona tanto bene e siamo chiamati in
causa. 
Questo é in caso di m. patologica: non é patologica la m., é
patologico qualcos'altro. Si manifesta così. 
Nel caso di bambini e ragazzini che hanno una lieve o una grave
insufficienza mentale occorre costruire una buona strategia; non basta
parlare col bambino, non basta una psicologo; bisogna che tutti, nella
scuola, partecipino a risolvere questo problema. 
Allora a che serve masturbarsi? 
A provare piacere, contrastando col piacere sensazioni spiacevoli, ma
anche a conoscere il proprio corpo, a conoscere le sue funzioni, le
sensazioni che ci produce, le reazioni agli stimoli. Serve a prevedere
ciò che proveremo quando saremo in due. 
E' obbligatorio fare questo percorso? 
No. Ci sono persone che non l'hanno mai fatto nella propria vita e
stanno benissimo. Non si sono mai masturbate e hanno un'ottima vita
sessuale. Ci sono persone che si sono masturbate e hanno una pessima
vita sessuale. 
Quindi non é giusto fare questa equivalenza: chi si é masturbato ha
una buona vita sessuale, chi non si é masturbato ha una cattiva vita
sessuale. Non é vero però é un comportamento ad altissima frequenza,
soprattutto fra gli adolescenti. 
E' un comportamento proposto, probabilmente, dalla natura: sembra
aiutare la persona ad entrare in relazione con se stessa passandoper
il proprio corpo; la m. partecipa alla costruzione della personalità. 
E' molto probabile, quindi, che un adolescente abbia voglia di
masturbarsi. Questo pone un problema importante, il problema
dell'etica: il ragazzo si chiede: é bene o male masturbarsi? 
Io non sono qua per dirvi se é bene o male. Posso dirvi che la m. é un
comportamento volontario; come tutte le cose fatte apposta entra nel
mondo delle "scelte" e quindi nel mondo delle decisioni sul bene e sul
male. 
Tutti gli atti volontari possono essere orientati a fare il bene o a
fare il male. 
Solo gli atti involontari non entrano nel mondo del bene e del male. 
Mangiare una mela é bene o é male? 
Mangiare una mela non é male potrebbe essere la prima risposta, ma se
fossimo in due e avessimo molta fame, se io mangio tutta la mela
diventa un comportamento non accettabile. 
Digerire la mela é bene? Sì perché digerire non fa parte delle scelte
buone o cattive, é automatico. 
Masturbarsi è più simile a mangiare la mela o a digerire? 
Masturbarsi è più simile a mangiare la mela. Più simile al digerire è
la polluzione notturna perché è involontaria. 
Si fa tanto o poco apposta? Quando si è adolescenti si fa poco
apposta. 
Su un periodico della "S. Paolo" è stato detto questo: che per un
adolescente la m. fa parte di un percorso fisiologico ed evolutivo per
la costruzione della propria personalità. 
C'è il problema importante di quando poi la m. può essere discutibile
dal punto di vista etico. Esempio: se io mi masturbo per fare un
dispetto a mia moglie e non avere più voglia di fare l'amore con lei,
questo è un comportamento che non è più in linea con la ricerca del
bene per una coppia. L'adolescente che non si "gioca" con l'altro ma
sceglie la m., "gioca" al ribasso; è un non scegliere il bene più
grande, viene da dire peccato. Questa può essere una lettura del
peccato come scelta di non fare il bene, non tanto come scelta di fare
il male. 
Poi ci sono le indicazioni precise della pastorale cattolica che
occorre tenere in considerazione per chi vuole fare questa scelta. 
Io insisto con i ragazzi perché si domandino se stanno facendo bene o
male alla luce dei valori che hanno scelto come punto di riferimento.
Non mi piace sentire dire che la m. non è peccato perché é un fatto
naturale e quindi ognuno può fare quello che vuole. Questa è una via
pericolosa e perversa che ci porta fuori campo. 
Allora ognuno si interroghi sui valori in cui crede e scelga alla luce
di questi valori, anche conoscendo alcuni meccanismi di partenza: 
- la m. non fa male; 
- la m. è un comportamento normale nell'adolescenza ma non è
obbligatorio averla sperimentata; 
- la m. a volte è espressione di una grande sofferenza; non bisogna
curare o inibire la m. ma cercare la sofferenza e aiutare a
risolverla; 
- la m. è un comportamento volontario, con bassa consapevolezza, ma
man mano deve divenire oggetto di scelta e presa di posizione; 
- nel quadro etico, la m. per tutta la vita può indurre a perdere una
parte importante di bene.
*Domanda (dal pubblico) 
E' NORMALE CHE IN UNA PERSONA ADULTA CONVIVANO LA MASTURBAZIONE E LA
VITA SESSUALE A DUE ? 
*Risposta 
Può essere segno di un disturbo e può non essere segno di un disturbo.
Esempio: se sto male facendo l'amore anche se apparentemente ho una
vita sessuale normale e poi mi masturbo e almeno lì mi sfogo, il
problema non è la masturbazione, ma piuttosto che non funziona la mia
vita sessuale. Se la mia vita sessuale funziona bene ma ho l'ansia e
uso la m. come ansiolitico, questa è l'espressione del mio disagio. Se
la m. è occasionale tende a essere vista come un meccanismo
fisiologico non pericoloso. 
I bambini cominciano a masturbarsi nei primi mesi di vita: il bambino
ha scoperto che gli piace toccarsi e lo fa apposta perché gli piace;
questa è masturbazione. Il bambino potrebbe avere anche un orgasmo ma
è raro, sarebbe un orgasmo "secco" perché il suo apparato genitale non
produce ancora sperma. 
Le bambine molto piccole possono avere lo stesso orgasmo che hanno le
loro mamme, dal punto di vista fisiologico. A volte, bambini e adulti,
non arrivano all'orgasmo perché si fermano prima, perché in
quell'esperienza temono di perdere il controllo di sè, hanno timore di
"lasciarsi andare". 
Nell'adolescenza succede una cosa un po' diversa; i maschi cominciano
a masturbarsi con un'estrema facilità per due ragioni: primo perché al
mattino fanno la pipì con il pisello duro e la fanno tenendo il
pisello in mano; a volte bastano pochi movimenti, anche casuali, per
essere eccitati. I maschi capiscono in modo casuale cos'è la m. 
Le ragazze invece devono farlo apposta e allora il filtro del "non va
bene", "non si fa", è più potente. Per questo motivo, forse, ci sono
un po' meno donne che si masturbano rispetto agli uomini
dall'adolescenza in poi; nell'infanzia sono più frequenti le bambine
rispetto ai maschi.
*Domanda ( dal pubblico ) 
PER CHI SI MASTURBA NON C'E' IL RISCHIO DI AVERE, DA ADULTI,
DIFFICOLTA' A RAGGIUNGERE L'ORGASMO? 
*Risposta 
No, è vero quasi il contrario. Si riduce il rischio di non avere
l'orgasmo perché uno dei rischi è proprio l'ignoranza. Una donna
ignorante con un marito ignorante, possono non incontrare mai
l'orgasmo semplicemente perché non ci sanno fare, sono imbranati,
timidi o presuntuosi, quindi non si lasciano correggere
dall'esperienza. Invece chi ha già una certa esperienza forse sa
affrontare meglio la situazione. Un rischio può essere questo: un
ragazzo che si masturba ed è abituato a gestire la m. molto in fretta,
può , nel rapporto a due, farsi prendere dall'ansia e trovarsi con un
disturbo che molti chiamano "eiaculazione precoce". Il discorso sulla
m. è un discorso difficilissimo da fare con i figli adolescenti perché
è molto difficile gestire le emozioni. Noi siamo in difficoltà a
parlare di piacere sessuale con i nostri figli adolescenti; di cose
tecniche si, ma il piacere lo vogliamo vivere nell'intimità e anche il
ragazzo un po' chiuso non riesce a gestire la propria ansia e si trova
a disagio a parlarne con noi. 
E' meglio cercare una figura di riferimento competente e farglielo
fare da lui. I genitori possono parlarne con i bambini, facendo un
discorso molto semplice.
*Domanda ( dal pubblico ) 
IL GENITORE COSA PUO' FARE QUANDO SI PONE IL PROBLEMA ? 
*Risposta 
Il genitore può parlare col ragazzo finchè non c'è difficoltà emotiva,
disagio. 
L'insegnante competente o un altro adulto preparato, può arrivare fin
dentro l'emozione senza star male e senza far star male il ragazzo. 
Un discorso di forti emozioni non va forzato. Usate come criterio il
vostro malessere; quando cominciate a star male, cercate un adulto che
vi aiuti.
*Intervento ( dal pubblico ) 
E' IMPORTANTE CHE GLI ADULTI NON SOTTOVALUTINO IL DISCORSO ETICO CON I
RAGAZZI. 
*Risposta 
Non voglio trascurare il discorso etico; sarebbe pericoloso però che
ogni insegnante dicesse a scuola cosa è bene e cosa è male, a meno che
sia l'insegnante di Religione che dice il punto di vista di quella
Religione. Ma se un insegnante laico di lettere o di filosofia che
dice che è bene così ed è male così se la pensa come voi vi va bene,
se non la pensa come voi vi va meno bene. Sarebbe meglio che tenesse
in grande considerazione il discorso etico ma restituendolo ai
ragazzi, ai loro genitori per nonfare un'invasione di campo. 
Io dico ai ragazzi: interrogatevi, pensateci, discutetene con i
genitori, con il gruppo, con il parroco.
*Domanda ( dal pubblico ) 
QUANDO C'E' UN PROBLEMA A SCUOLA E' MEGLIO PARLARNE PRIMA CON LA
FAMIGLIA O CON L' USL? 
*Risposta 
Occorre, in quel caso, che sia il gruppo degli insegnanti che si
prenda la responsabilità della scelta e individui la persona che li
possa aiutare. 
Gli insegnanti non devono fare gli psicoterapeuti. Noi non siamo
onnipotenti quindi dobbiamo mettere in conto che molti interventi non
porteranno i risultati previsti.
Come funzionano gli organi genitali quando si fa l'amore? 
Tutti gli esseri umani che fanno l'amore dovrebbero sapere che ci sono
diversi momenti nel loro fare l'amore. 
Ci sono quattro fasi (studiate per la prima volta 40 anni fa): 
1- fase del desiderio (averne voglia) 
2- fase dell'eccitazione 
3- fase dell'orgasmo 
4- fase della latenza o risoluzione (qualcosa che si è realizzato) 
Sono importanti e bisogna tenerle in ordine; quando noi le
disordiniamo incominciamo a stare male sessualmente.
1° fase: il desiderio (introdotto soltanto negli anni settanta in un
libro di medicina)
Quando si fa l'amore ? Soltanto quando se ne ha voglia in due , nello
stesso momento. Per due adolescenti questa regola non sempre vale
("Non ti conosco ancora bene" "non siamo sposati") 
Le eccezioni a questa regola si chiamano: "strupro" o "prostituzione",
anche se in forme apparentemente garbate. 
Vi sono forme di stupro e di prostituzione domestica quando uno dei
due fa una pressione psicologica anche pesante che mette l'altro in
una situazione di costrizione ; per uscire da quella costrizione ci si
lascia "fare". 
Lo stupro non è solo quello che si fa fuori dalle mura domestiche, con
il coltello in mano, strappando i vestiti di dosso. Questo è più
chiaro, ma è anche chiaro che si può scappare, mentre nel caso
precedente non è chiaro che si può scappare; è una violenza molto
brutta, non è accettabile. Io non ho acquisito nessun diritto di fare
l'amore con mia moglie! 
La prostituzione domestica è un baratto tra lavori domestici (o altro)
e il sesso. 
Io posso darmi da fare, aiutare mia moglie in cucina, nella speranza
che lei noti tutto questo e che sia meno stanca e le ,venga voglia di
fare l'amore con me. Questo si chiama "corteggiamento", come gli
uccellini fanno il nido per dire "guarda com'è carino, vuoi stare con
me?" Sono gli stessi gesti, ma cambia il senso. Basta cambiare
intenzione e la prostituzione diventa corteggiamento. 
E' il cuore che ci dice che cosa fare. 
Dunque se non ho il diritto di fare l'amore con te, ho il diritto di
provare a farti venire voglia, sempre. C'è un caso in cui è sleale.
Quando uno decide che vuole aspettare a fare l'amore dopo il
matrimonio, l'altro non deve tutte le volte provare a fargli venire
voglia altrimenti gli farebbe fare tanta fatica in più a tener fede al
suo impegno. E' l'unico caso. 
Tutte le volte che voglio provare a sedurre mio marito ho il pieno
diritto di farlo. 
Questo è bello perché allora il desiderio sessuale verrà sempre
innescato da un attenzione all'altro, da piccoli segni di
corteggiamento che durano tutta la vita e che tengono vivo l'interesse
e il desiderio sessuale. Gli "iperpratici" che fanno l'amore con uno
schema del tipo "sono le 11,30 del Sabato sera, è venuto il momento"
perdono questa componente del corteggiamento, manca la parte del
"farsi venire voglia reciprocamente". 
Se siamo d'accordo e tutti e due siamo contenti di farlo, allora
succede che nel nostro corpo ci sono delle risposte, c'è l'eccitazione
(2° fase). 
Succede, nel pene, per esempio, ci sono dei tessuti che si inzuppano
di sangue e inzuppandosi si gonfiano e poi gonfiandosi ancora
induriscono il pene. Quando ci si eccita il pene diventa più grosso,
si indurisce e cambia posizione: prima pendeva verso il basso, poi si
alza verso l'alto. 
Alla donna succede la stessa cosa; la donna ha dei tessuti che si
irrorano di sangue, diventano più gonfi (le labbra, il clitoride e una
buona parte della vagina); in più questi tessuti trasudano diventando
scivolosi e permettendo al pene di entrare. 
L'idea importante, da spiegare agli adolescenti, è che succede la
stessa cosa per i maschi e per le femmine, solo che ha manifestazioni
diverse: una si vede tantissimo, l'altra si vede pochissimo.
L'erezione è facile da vedere, l'umidificazione della vagina è molto
difficile da vedere, bisogna almeno toccare per rendersene conto. 
Perché insisto su questo? 
Perché il ragazzo potrebbe raggiungere l'eccitazione e iniziare la
penetrazione quando la vagina non è ancora lubrificata; una donna può
eccitarsi più lentamente, ma non è tanto vero perché la vagina, per
lubrificarsi, impiega meno di due secondi. Può non essere ancora il
momento; può volerci più tempo di coccole, di tenerezze. 
Con l'età qualcosa cambia. Che cosa cambia? 
L'eccitazione viene per due motivi: 
- per ciò che viene fatto nei nostri organi genitali, per come vengono
toccati, stimolati 
- per ciò che succede nella nostra testa, ciò che vediamo, ascoltiamo,
annusiamo, pensiamo, i significati. Come due centralini. 
Quando siamo molto giovani la seconda centralina ha sempre la
precedenza, ciò vuol dire che non si fa in tempo a toccarmi che sono
già eccitato. 
Quando siamo molto vecchi continuiamo atrovaremolto carino quello che
succede, ma non basta più. 
E' come una bilancia: quando siamo giovani pesa sempre di più il fatto
della testa, quando siamo vecchi pesa di più il fatto degli organi
genitali, come modo per eccitarsi. 
Man mano che passa il tempo i piatti della bilancia, verso i 40 anni,
sono alla pari; ciò vuol dire che a volte mi eccito per quello che mi
passa per la testa, a volte per quello che mi fa mia moglie. 
Occorre saperlo questo, perché qualcuno a questa età va in crisi, le
donne meno perché non misurano la lubrificazione della vagina, ma gli
uomini vedono subito che hanno l'erezione lontana e molte donne
dicono: "Vedi non ti piaccio più". 
Non capiscono cosa sta succedendo e si spaventano l'un l'altro sempre
di più finchè non vengono da me. 
Occorre dirlo ai ragazzi: l'eccitazione viene dalla nostra testa e dal
nostro corpo, più si va avanti più bisogna essere esperti
nell'eccitare il corpo perché sarà quello che ci porterà fin nella
vecchiaia ad avere una buona vita sessuale. Alcune persone anziane non
ci sono arrivate perché hanno deciso che era la fine. Non sanno che
basterebbe continuare ad usare il proprio corpo pensandolo bello con
la propria mente. Ecco perché bisogna dirlo ai giovani, per fare
prevenzione di disfunzioni sessuali dovute a cattive idee sulla
propria sessualità. 
Molti non sanno che anche l'erezione, come anche la lubrificazione
vaginale, oscillano con l'età. Sapendolo non ci spaventiamo. Molta
gente è disturbata sessualmente solo dall'ignoranza. 
Poi, se tutto va bene, la voglia di toccarsi e di farsi le cose belle,
aumenta sempre di più fino a quando deve succedere qualcosa, qualcosa
che deve "venire": l'orgasmo ( 3° fase ). 
Ci sono tante idee sull'orgasmo. La predominante è che l'orgasmo è il
momento di massimo piacere sessuale. 
Provate, però, a pensare se nella vostra vita non c'è un momento
specialissimo (un bacio...) che ha dato molto più piacere
dell'orgasmo. Se c'è, non è vero che l'orgasmo è il momento di massimo
piacere sessuale. E' il massimo piacere fisico degli organi genitali,
questo sì. Ma noi, facendo l'amore, non cerchiamo solo il massimo
piacere fisico degli organi genitali, cerchiamo molto di più. 
Che cosa cerchiamo? Il piacere non è il massimo piacere fisico tra le
gambe per sette-otto secondi; non vale la pena spendere tante energie
fisiche per questo. 
Cerchiamo il piacere sessuale come esperienza di tutta la persona
(ricordate? eravamo partiti di qua: la sessualità come esperienza che
riguarda tutta la persona); è un discorso facile, lieve, leggero, non
limitato a un pezzo di muscolo che si contrae, aperto a tante parti
dell'esperienza. Che ci sia almeno un sentimento, un'emozione, un
pensiero gentile nella carezza che ci tocca. Non è vero che l'orgasmo
è il massimo piacere sessuale; può essere il massimo piacere genitale.
Ci sono degli orgasmi (pensate alla masturbazione fatta
distrattamente) che non sono neanche il massimo piacere genitale. Se
non è il massimo piacere che cos'è l'orgasmo? Sono i muscoli che si
contraggono ritmicamente, con un ritmo ben preciso, e lo fanno
automaticamente. 
Se lo facciamo apposta non è un orgasmo, se "viene" e i muscoli si
contraggono per conto loro, allora è orgasmo. Si contrae un muscolo
sia nel mashio che nella femmina. L'orgasmo nel maschio in una sua
fase si chiama eiaculazione. 
L'orgasmo è un evento che inizia nel tempo, che "viene"
spontaneamente, che prima non c'era. 
Gli uomini facilmente capiscono se hanno l'orgasmo. 
Le donne che hanno l'orgasmo lo sanno, quelle che non ce l'hanno
possono equivocare. 
Che cosa produce l'orgasmo nella donna? 
L'orgasmo nella donna è sempre dovuto a muscoli che si contraggono e
il massimo degli stimoli parte dal clitoride, sia che venga stimolato
apposta, sia che venga stimolato dai movimenti che fa il pene nella
vagina. 
Però bisogna spiegare alle ragazze che tutte le donne sane fisicamente
e mentalmente possono avere l'orgasmo stimolando il clitoride in modo
adeguato e per un certo tempo che può essere anche lungo. Queste donne
provano molto piacere ad avere dentro di sè il loro compagno. Soltanto
65/70 donne sane su 100 però hanno l'orgasmo attraverso i movimenti
del pene nella vagina. Ma tutte 100 mentre il pene si muove nella
vagina, se toccano il clitoride possono fare l'esperienza
dell'orgasmo. 
Non sappiamo da cosa dipende questa differenza, è fisiologica. 
Si pensa che, siccome è un meccanismo che funziona a soglia, occorrono
un certo numero di segnali perché scatti il meccanismo, è possibile
che per come son fatte 3 donne su 10 questa soglia non sia raggiunta. 
Tutte le ragazze da grandi potranno avere l'orgasmo, provare molto
piacere ad avere il proprio marito dentro di sè, potranno avere
l'orgasmo automaticamente o con un intervento manuale. dal punto di
vista fisico è lo stesso orgasmo, dal punto di vista dell'esperienza è
diverso, il modo di raggiungerlo è a disposizione di tutte bisogna
soltanto conoscersi. 
Non raggiungere mai l'orgasmo potrebbe essere un modo per non
lasciarsi mai andare e questo può essere piacevole nel proprio
equilibrio. Non avere l'orgasmo potrebbe essere un dispiacere; direi
che avere l'orgasmo, se vissuto bene, partecipa a stare bene, ma
questo non vuol dire che non averlo significa stare male. 
Si può stare tutta la vita bene senza orgasmo. Se vissuto bene può
essere qualcosa in più. Però non drammatizziamo al negativo. 
Ma il discorso principale è il discorso del piacere, è il discorso
della carezza: non c'è nessun piacere fisico che regga al confronto di
una carezza dove abbiamo due corpi che si incontrano e si toccano e si
piacciono, i sentimenti, le emozioni, i significati che diamo loro. 
Trascrizione non sottoposta a revisione del relatore 

...


...


 
== ma, santissima pazienza, giacche' l'articolo era stato gia'
postato da Loris, benedetta figliola, perche' l'hai ripostato per
intero visto che gli dovevi dire solo bravo? Ma non e' la prima volta
che ti chiediamo di non ripostare tutto l'articolo, visto che li
leggiamo pure noi. Comprendido?
pino

Pati
solo questo? ... ma li hai trovati gli altri due si? :-)