Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: sviluppi sul libro di Toaff

insomma: 
http://www.forward.com/articles/blood-libel-scholar-pulls-book-pledges-funds-to-a/
sembra proprio che quel libro non riuscirò a leggerlo, perlomeno nella 
attuale edizione.
E sembra che chi lo ha comprato finanzierà la anti defamation league. 
Paradosso: chissà se chi ha invitato a non comprarlo contribuirà allo stesso 
modo degli acquirenti. Ovviamente non mi pronuncio su chi, in questo gruppo, 
ha invitato a comportamenti che assomigliano alla violazione del diritto 
d'autore. Spetta alla casa editrice, che ha altro da fare, sembra. Però 
invitare a rendere pubblico (senza pagare i predetti diritti) il lavoro di 
un socio onorario nonché fondatore di una associazione scientifica non credo 
corrisponda esattamente all'etica accademica. Roba da essere sbattuti fuori, 
e con ludibrio, dalla predetta associazione. Ma staremo a vedere.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 E sembra che chi lo ha comprato finanzierà la anti defamation league. 
Meno male. Io proprio ieri (di nascosto, senza farmi vedere da 
nessuno...) l'ho comprato. Mi ero deciso leggendo L'UNICO commento di 
Rav Elio Toaff sulla vicenda: "no comment. Prima leggo il libro (*)".
(*) In totale disaccordo dunque con teoria di Fourrisson di TB.


 E sembra che chi lo ha comprato finanzierà la anti defamation league.
Uhm, non l'ha fatto per soldi, quindi. <g>
Beh, l'ho appena acquistato, visto che quest'edizione rischia di diventare
rara. <g>
Un dato: ci sono *20* pagine di bibliografia.
Io lo leggerò da non addetto ai lavori, ovviamente, ma ricordo bene quando,
in tutt'altro settore, sottoponevo miei lavori a pubblicazioni
peer-reviewed...beh, la bibliografia era la prima cosa esaminata dai
revisori ed aveva una certa qual importanza nella valutazione del lavoro.


 Un dato: ci sono *20* pagine di bibliografia.
E' una tecnica diffamatoria ben conosciuta (anche da Goebel) che 
utilizza due strumenti:
- si cita uno che cita uno che cita uno... senza che nessuno abbia uno 
straccio di prova
- si ripete in modo ridondante una menzogna, sperando che mille piccole 
bugie vadano a costituire una verità certa
La Notte dei Cristalli tutto questo ha funzionato bene. Meraviglia che 
l'autore sia un (ex)ebreo, che dovrebbe avere ben altro back ground. La 
menzogna non è solamente una pura invenzione di un fatto, ma anche 
RIPORTARE un fatto per sentito dire... dando forza ad una diffamazione. 
Per usare un linguaggio internettiano, il "feed" o il "forward" possono 
essere menzogne (anzi... quasi sempre).


 Uhm, non l'ha fatto per soldi, quindi. <g>
/cut/
"According to the Bar Ilan spokesman, Toaff’s contention is that medieval Jews 
used blood only for medical, not ritual, purposes."
A casa mia questo si chiama backpedaling.
E molto veloce.
Viva il dibattito, e viva gli "affrettati" pareri degli storici che hanno 
indotto a tali profonde riflessioni.
Mamma, che schifo. Ora corro a comprare il libro.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Un dato: ci sono *20* pagine di bibliografia.
Un altro dato, per completezza: alcuni dei bibliografati sono tra i sostenitori 
più convinti dell'incompetenza del bibliografante.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 E molto veloce.
Dalla quarta di copertina:
"...l'autore mette in luce i significati rituali e terapeutici che il
sangue aveva nella cultura ebraica".
Altro che backpedaling.


 l'autore sia un (ex)ebreo
Ex?
Non mi risulta che alcun tribunale rabbinico lo abbia dichiarato tale.
Forza e coraggio, si studi, ora, invece di diffamare, scrivere castronerie
e pronunciare sentenze sommarie.


 più convinti dell'incompetenza del bibliografante.
Si è passati dal "vuole fare soldi e farsi un nome" all'"incompetete"?
E' un passo avanti.


  Ora corro a comprare il libro.
e, mi raccomando, stai lontano da Horowitz. sai mica che ne va di mezzo il 
riconoscimento.


 Altro che backpedaling.
Questo brano riguardante Simonino da Trento č tratto dal libro di Ariel Toaff: 
«Pasque di sangue» (il Mulino).
=========================
Le deposizioni degli imputati ai processi di Trento concordavano sul fatto che 
l'infanticidio di Simone sarebbe avvenuto di venerdě nei locali della sinagoga, 
posta nell'abitazione di Samuele da Norimberga, e piů precisamente 
nell'anticamera della sala dove si raccoglievano gli uomini in preghiera. Questo 
ambiente, separato dalla sinagoga vera e propria da una porta, era destinato in 
mancanza di un matroneo alle orazioni delle donne. La porta comunque rimaneva 
aperta e, durante la liturgia del Sabato, le donne vi facevano capolino quando i 
rotoli della Torah venivano sollevati ed esibiti da chi officiava sull'almemor, 
prima della lettura del brano settimanale del Pentateuco. (...) La crocifissione 
di Simone sarebbe stata effettuata su un banco posto proprio nella cosiddetta 
«sinagoga delle donne». Il corpo del putto, ormai senza vita, sarebbe stato poi 
trasferito per le funzioni del Sabato nella sala centrale della sinagoga e 
deposto sull'almemor.
====================
Essů, da bravo.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Altro che backpedaling.
=======================
Lei ha infatti isolato il sacrificio di sangue in un contesto storico ben 
preciso. Ce lo racconta?
«Nel lungo periodo che va dalle crociate fin verso il Cinquecento, nei territori 
di lingua tedesca incluso il Trentino e l'Alto Adige, nelle comunità tedesche 
che parlavano yiddish, si verificò in alcuni ambienti fondamentalisti il 
fenomeno di cui parlo nel libro, che può essere ricondotto ai sacrifici umani. 
Si trattava di comunità ebraiche di tipo ashkenazita scampate alle crociate, e 
già la loro reazione a tali ferocissime persecuzioni erano state estreme: si 
pensi che alcune madri avevano ucciso i propri figli pur di non farli battezzare 
a forza. Dopo la fuga, scattò la vendetta, con l'obiettivo di provocare lo 
stesso dolore nella compagine cristiana.
=================
Toh, non parla del valore terapeutico.
Ri-oooops.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 E' un passo avanti.
Perché pensi che una cosa escluda l'altra?
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


"no comment. Prima leggo il libro (*)".
Corriere della Sera, 08/02/2007
(...)
Anche Elio Toaff si è associato alla dura condanna del libro di suo figlio 
(«Non sono affatto d'accordo con lui, anzi sono assolutamente contrario»), 
pronunciata in un comunicato dal presidente dell'Assemblea dei rabbini 
d'Italia, Giuseppe Laras, dal presidente dell'Unione delle comunità ebraiche 
italiane, Renzo Gattegna, e da tutti i rabbini capi
(...)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Altro che backpedaling.
Aspetta, inforco gli occhiali.
Scorro con calma...
Uh. Ho letto forse "rituali"????
Ri-ri-ooooooooooops.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/io-come-ariel-toaff.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Uh. Ho letto forse "rituali"????
La congiunzione "e", questa mistica disciplina.
Leggilo il libro, seriamente, levandoti gli occhiali rosa (cit.) che hai
preventivamente inforcato.
Ho letto solo la prefazione, per ora, e mi sembra un buon inizio.


 Perché pensi che una cosa escluda l'altra?
Ma no, figuriamoci.


 Essù, da bravo.
Devo avallare una tua tesi precostituita?
E sia, che dire.


 Ri-oooops.
Scusa, mi rileggi la quarta di copertina?


 e, mi raccomando, stai lontano da Horowitz.
Il quale, tra parentesi, definisce "myths told and retold concerning the 
Jews" gli omicidi rituali di bambini (the ritual murder of children), nonché 
"canard" [falsità tendenziosa] quella "that Jews require the blood of 
non-Jews for their Purim pastries".
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
---


 medieval Jews used blood only for medical, not ritual, purposes."
No, al contrario. La tesi di Eugenio Toaffi è che laddove medici E + C 
usavano il sangue per motivi medici il commercio era in mano agli ebrei 
che lo usavano per il Seder di Pesach, sciogliendolo nel vino.


whiplash ha scritto:


beh anche in questo ng c'e' chi ha auspicato la sua cacciata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 preventivamente inforcato.
Ma il libro lo leggero', come ho sempre detto.
Ma e' un fatto irrilivante rispetto a quello che conta davvero: cioe'
e' un libro di storia che vuole rovesciare il mondo, e invece non sta
in piedi. Questo per dichiarazione unanime dei massimi storici
medievalisti. E su questo giudizio  la mia e la tua lettura non
incidono per nulla. Come non sara' importante per chi lo citera per
titolo e autore nei secoli a venire.
Poi, magari, e' il libro piu' avvincente mai scritto per avvalorare
senza prove la calunnia del sangue. Oppure oltre ad avere un misero
capitolo che cerca di riaprire senza prove e senza metodo il
"dibattito" sulla calunnia del sangue, ha anche altre fantastiche
caratteristiche. Oppure e' scritto anche coi piedi e fa schifo. Magari
ha un'impaginazione stupenda. E nella parte dei ringraziamenti e'
particolarmente completo.
Onestamente, non me ne frega un cazzo.
Pero' se e' cosi' lo diro'.
Tb


 Devo avallare una tua tesi precostituita?
No, leggere quello che Toff ha detto prima e dopo.
Prima: "rituale *e* medico"
Dopo: "solo medico *non* rituale"
Vedi qualche differenza? Io sì. E a casa mia si chiama backpedaling, e molto 
veloce.
Che c'è di precostituito?
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 blood of non-Jews for their Purim pastries".
Ooops.
Comunque Horowitz mi piace molto, a mio modesto avviso è il miglior interprete 
di Mozart esistente (ormai solo in CD).
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com
