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Titolo: [TRITO E SOFFRITTO]  video sport, Pana AGDVX100  o  Canon XH-A1E??

Si lo so... domanda trita e ritrita, ma dopo aver lurkato a lungo sono
ancora molto indeciso.. HELP!! :)
Faccio il fotografo sportivo a livello più o meno professionale, e mi capita
sempre più spesso che mi venga richiesto anche il video. Fin'ora ho sempre
girato il lavoro a video operatori più o meno dotati (in termini di
attrezzatura e purtroppo anche di capacità), ma vorrei iniziare a produrre
qualcosa per mio conto, cercando di mantenere una "linea comune" tra foto e
video, uno stile congruo tra le due cose. Molto spesso infatti mi è capitato
di fare foto con tagli e composizioni ben precise e poi metterci vicino un
video con impostazione completamente diversa, agli antipodi. Non sbagliato o
brutto, semplicemente troppo distante.
Dopo questa lunga premessa veniamo al dunque :)
della Panny mi piace molto l'ottica grandagolare (fondamentale nello sport)
e l'ottima sensibilità in condizioni di scarsa luminosità (che da quanto ho
capito posso scordarmi con qualsiasi HD..).
Della Canon ovviamente mi attizza la maggior risoluzione e l'ottica 20x
(molto utile ad esempio nello sci, dove il 12x della Panny potrebbe essere
una limitazione). E poi c'è una sorta di family feeling, avendo tutto il
corredo fotografico Canon.. :)
Avevo preso in considerazine anche la Sony HDR-FX1E, ma sta proprio nel
mezzo, ottica "solo" 12x e poco grandangolare, e prezzo equivalente alla
XH-A1E.
Detto questo, idee? Consigli? Perplessità?
C'é qualcuno che fà video del genere e può darmi qualche dritta??
Molti dalle mie arti utillzzano l'XL1s, ma per le mi esigenze preferirei
qualcosa di più compatto e maneggevole, e soprattutto con il pannello LCD.
Grazie in anticipo!
Pierpaolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lascia perdere le telecamerine ... per lo sci poi ... assumi una
troupe esperta, se il cliente non se lo può permettere digli che si
arrangi.


L'unica macchina che mi sento di consigliare per l'uso sportivo è la
Sony 330; ma è evidente che l'impegno e i costi di questa soluzione
non ti consentono di offrire al cliente un "paghi 2 prendi 3, foto,
video e montaggio".
Ciao


So' perfettamente cosa intendi, purtroppo il mondo della fotografia è pieno
zeppo di "improvvisati" che si spacciano per pro, come se non più dei
videomakers... :((
Chiaro che quando l'evento lo richiede e c'é il budget si vada su una troupe
coi cosidetti, ma le mie esigenze molto meno "pro", più che altro era
curiosità personale per vedere se riuscivo a metterci del mio anche nel
video oltre che nella fotografia. Un po' come un videomaker che si compra la
reflex per... esigenze opposte :)
Ciao!


 Ciao
Ciao e grazie per la risposta,
come ho scritto a VO5850 non è mia intenzione sostituirmi ad un
videoperatore professionista con il classico paghi 1 prengi 8 (ormai prassi
fin troppo comune..), è più che altro curiosità personale, sono anni che
sbatto il naso nel mondo della fotografia e voglio cimentarmi in qualcosa di
nuovo, in cui però possa mettere a frutto anche l'esperienza fotografica.
Ho usato un paio di volte le Pc330, effettivamente l'ho trovata molto buona
in quanto a definizione e colore (dimenticando la sezione foto, poco meglio
di un telefonino.... in ogni caso non mi sognerei mai di fare foto con un
camcorder) ma ero orientato su qualcosa di più professionale, soprattutto in
termini di controlli manuali.
Ciao!


On 14 Mag, 19:25, 
p...@pluto.it
 (Sights) wrote:

...ehm... mi riferivo alla PDW 330. Insomma, la XDCamHD autofocus...
Non sapevo neppure che sony producesse "altre 330" :-)
Ciao

 Detto questo, idee? Consigli? Perplessità?
tutto sta a vedere quanto ti serva l'alta definizione, perchè fare riprese
sportive con la canon che controlla zoom e fuoco con lo stesso motore e che
non ti permette di fuocheggiare mentre stai zoomando la vedo dura.
Per quel lavoro, in una fascia ENG (o prosumer... parola orribile), ci sono
solo due camere: sony pd170 e dvx100, la prima un po' più bistrattabile
della seconda.
Se pensi di trattarla molto male prendi la prima, altrimenti guardale
entrambe e scegli, perchè hanno una colorimetria abbastanza (molto) diversa.
Io come immagine preferisco la 100 ma per un uso 'estremo' forse la prima è
un pelino più sballottabile.
Ovviamente la 170 non ha il progressivo, che con le riprese sportive c'entra
come i cavoli a merenda, però potresti volerlo per altro.
ciao
Gary

 della seconda.
Beh Gary non è con la pd170 il fuoco si possa regolare chissà come 
bene... penso che se per lui spostare il fuoco su oggetti in movimento e 
contemporaneamente zoomare sia indispensabile, o passa a una camera 
veramente seria o deve fare affidamento agli automatismi... e in quel 
caso o la Canon XH-A1 o la Sony pd170 si equivalgono. Certo, come hai 
detto tu, è importante capire quanto può servirgli l'HD.
Ale

 o passa a una camera veramente seria o deve fare affidamento agli
automatismi...
e io a quelli pensavo (agli automatismi): solo che se un unico motore li
controlla entrambi l'automatismo è lento.
Almeno questo lamentano i possessori della xl1, se sulla xh la filosofia è
stata conservata (un solo motore) la cosa è obbligatoria.
ciao
Gary

 stata conservata (un solo motore) la cosa è obbligatoria.
Devo dirti che l'ho usato poco ma l'autofocus della XH-A1 mi sembra ottimo.
Ale

 Devo dirti che l'ho usato poco ma l'autofocus della XH-A1 mi sembra
ottimo.
l'hai verificato in contemporanea con lo zoom?
ciao
Gary

 Ciao
No, questa purtroppo non l'ho provata :))
Ed in ogni caso assolutamente fuori bugdet per me ora :)


 Gary
Avevo scarta a priori le Sony per la questione del grandangolo, per il resto
credo che la 170 possa essere in linea di massima molto simile alla Panny.
Quanto alla robustezza, al tatto sicuramente la Sony sembra più solida, in
ogni caso i tre-quattro operatori che conosco che usano la Dvx100 non mi
sembra abbiamo mai accusato defaillance, e non è che le trattino proprio con
i guanti di velluto :)) La Dvx100 mi piace un casino, ma tutti mi hanno
allertato sul problema dello zoom: sembra che un 12x sia davvero al limite
in più di qualche occasione (gara di sci, o MTB downhill, dove è normale
agganciare il soggetto molto distante e seguirlo per parecchie decine di
metri).
Purtroppo non ho mai usato l'XHA1, sarei davvero curioso di verifica ciò che
dici su zoom/AF, anche perché è un fattore davvero fondamentale per il tipo
di riprese che vorrei fare.
Sai mica dove posso trovare una recensione della Canon? Su Pd170 e Dvx100 ne
ho lette... 100, ma sulla Canon non ho trovato molto.
Grazie ancora!


 come i cavoli a merenda
...a meno che non ne trovi una che riprenda a 60p... ^_^
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/

 Detto questo, idee? Consigli? Perplessità?
dvx 100 tutta la vita, magari con un controllo remoto da attaccare al 
trepiede per fuoco e zoom altrimenti è impensabile toccare sempre la camera 
durante un evento sportivo. 

 durante un evento sportivo. 
Non riesco a immaginare un qualunque contesto dove sia possibile usare 
il treppiede senza controllo remoto (a meno, ovviamente, di non usare 
mai lo zoo durante la ripresa).
Ciao ciao.

 della seconda.
sono io antico o il mondo si è ribaltato? io ero rimasto che per le
ENG si usavano camcorder broadcast ... roba su formati come  IMX,
Digital Betacam o DVCPRO50 ...


Che antico che sei! :-P

 Ciao ciao.
magari l utente che ha posto la domanda non è pratico di video e ho voluto 
precisarlo. 

 Che antico che sei! :-P
OK bastava dirlo ... adesso butto al cesso camcorder e ottiche da 2/3
e mando una mail ai vari broadcaster con cui lavoriamo per spiegarli
che d'ora in poi si gira con le telecamerine ...

 OK bastava dirlo ... adesso butto al cesso camcorder e ottiche da 2/3 e
mando una mail ai vari broadcaster con cui lavoriamo per spiegarli che d'ora
in poi si gira con le telecamerine ...
allora bisogna spiegarlo a quanti (rivenditori in testa) chiamano ormai da
anni le palmari di fascia alta, una volta definite prosumer, camere ENG. E
non è un fenomeno italiano, basta farsi un giro in rete.
Facciamo una 'consensus conference' e decidiamo come chiamarle: camerine mi
pare esagerato. Proporrei 'camerelle'... o dici che è troppo vivino a
'caramelle'?
:-)
ciao
Gary

PS = però leggo su
http://it.wikipedia.org/wiki/Electronic_News_Gathering
"Il termine Electronic dell'acronimo indica l'impiego di attrezzature di
tipo elettronico per la produzione televisiva. Fino a buona parte degli anni
70, infatti, non esistevano videoregistratore utilizzabili sul campo, a
parte qualche modello a bobina aperta di costo elevato. L'attività
giornalistica era quindi svolta con cineprese 16mm, di solito usando
pellicola invertibile del tipo con banda magnetica per la registrazione
contemporanea dell'audio.
Una certa diffusione di troupe ENG si è avuto con l'avvento della versione
portatile del sistema U-matic e, finalmente, all'inizio degli anni 80, con
la diffusione sempre maggiore del Betacam.
In tempi recenti, a partire da circa il 1996, una buona parte di questo tipo
di produzioni viene svolto con attrezzature in formato Digital Video (DV)".
Azz... allora sei rimasto fermo al 1996!!!
:-P
ciao
Gary
PS = quando butti tutta quella ferraglia nel cestino fammi un fischio che te
lo svuoto io
:-)

 lo svuoto io
OK, però visto che sono così arretrato la pianto con le produzioni e i
services e magari però metto su un museo ...
certo che questa cosa mi scombussola i piani ... adesso che stiamo
valutando le opzioni per migrare verso l'HD vuoi vedere che per essere
moderno devo comprare telecamerine e finisco con il  risparmiare pure
un sacco di soldi ...


Allora, intanto grazie a tuti per le delucidazioni! :)
Ammetto di essere molto attratto dalla HXA1 (di cui ho trovato una
completissima recensione su 
www.camcorderinfo.com
) ma alla luce dei fatti
forse la Panny sarebbe la soluzione più logica (e anche discretamente più
economica...)
Per fortuna non ho fretta e continuerò a documentarmi per qualche tempo
prima di mettere mano al protafoglio... :))
Un paio di domandine ancora... non odiatemi :)
- XHA1 ha un emettitore IR per l'AF posizionato a fianco dell'ottica: come
la mettiamo nel caso di installazione di aggiuntivi ottici (convertitori
grandangolari o fisheye)? Potrebbe "oscurare" il sensore?
- non mi è molto chiara la discussione sulla gestione di zoom/fuoco. Devo
dedurre che non c'è modo di modificare la messa a fuoco durante la zoomata o
semplicemente che non lo posso fare utilizzando contemporaneamente due
ghiere sull'ottica?? Per intenderci, posso zoomare con il bilancere e allo
stesso tempo mettere a fuoco con la ghiera? O proprio non si può fare?
Sarebbe cosa grave... Con la Panny?
- si lo so... domanda da superniubbo.... perdonatemi :)) Esiste una guida
definitiva, un tutorial sui millecinquecentotrentasei formati di
registrazione (1080i, 60i, 24p, 24f, 30f ecc ecc...) con relativo pro e
contro? Ogni tanto mi perdo nei meandri di tutte ste sigle.. :)
Ciao!


 (un po' come succede nel mondo della fotografia)
ora vorresti farci credere che ti intendi di fotografia? :-)
ciao sights, ci si becca da tutte le parti, eh?
poi dicono che il web è grande :-)
ciao, colin.
PS. io andrei su canon, sia mai che la 1d, non vada d'accordo con la
sony :-)
-- 
Il tutto IMHO

 sony :-)
Già! Proprio piccolo sto pianeta :)
Il motivo per cui mi sto informando su un camcorer è proprio perché di foto
non capisco una fava, provo una nuova via :))
Anche a me piace un sacco la Canon, se avessi un po' di ore di
girato/montato sulle spalle forse non ci penserei nemmeno, ma essengo un
neofita nel mondo del video mi sembra un tantino azzardato partire con una
cam HD da 4.000 euro, cui aggiungere degno treppiede, microfono ed necessori
vari per altri minimo minimo 1.000 euro. Sarebbe come consigliare ad un
neofita della fotografia di partire con un'Hasselblad H3 o una 1DsMkII,
senza avere nemmeno 10.000 scatti alle spalle ed un 50ino ... :))
 
Se trovassi una buona Pana usata alla fine potrei partire con la metà, e per
un paio di anni sarei cmq io il collo di bottiglia, non certo la macchina.
Dal punto di vista funzionale, per il tipo di riprese che vorrei fare,
l'unica vera grossa limitazione della Panny è lo zoom, se avesse almeno un
16x non prenderei nemmno in considerazione altre cam, vista la mia scarsa
esperienza l'HD sarebbe più un problema che un plus.
Vedremo... ti terrò aggiornato sugli sviluppi :)
Ciao!


 senza avere nemmeno 10.000 scatti alle spalle ed un 50ino ... :))
consigliare una Panasonic AJ-HDC27HE o una Sony HDWF900R sarebbe come
consigliare una Hasselblad ...  la Canon XH-A1E è una telecamerina,
paragonabile al massimo ad una compatta di qualità.

 paragonabile al massimo ad una compatta di qualità.
Beh... ok... dai, diciamo che mi riferivo più alle "difficoltà operative"
piuttosto che alla "posizione sociale" :))
Non credo di sbagliarmi molto dicendo che la dififcoltà di utilizzare (bene)
una fotocamera medio formato sta alla foto-compattona come l'utilizzo di una
spallare full manual sta ad un camcorder tipo la XH.
E poi ho sempre criticato gli acquisti da migliaia di euro "per iniziare",
non posso smentirmi adesso :)
Ricorderò fin che vivo quel giorno in cui ero da Trony, entra una signorina
ben vestita e chiede al commesso "vorrei una telecamera, una buona, sà, io e
mio marito andiamo alle 6scelles, mi consiglia una vuaccaesse o una 8?".
Dopo una mezz'oretta di intortamento il commesso le ha rifilato un'Xl1 nuova
fiammante, e la pulzella se ne esce con qualche milione in meno in tasca ma
tutta raggiante perché ha comprato il top...
Ed io ho consumato il mento sul pavimento uscendo dal negozio :)



chiaramente hai tirato in ballo il top delle fotocamere
professionali ... io ho replicato con il meglio dei camcorder in
circolazione (a livello di telecamere c'è ancora di più).
poi la grandezza dei prezzi è relativa. Comunque visto che hai
esperienza fotografica, sicuramente sai bene come gestire inquadrature
e luci, a questo punto ti fai un po di serie letture e esperienza sui
soggetti in movimento e movimenti di camera e non dovresti avere
troppi problemi ad iniziare con uno strumento abbastanza evoluto. IMHO
benchè le HDV mi facciano abbastanza schifo comprare oggi una prosumer
SD è una stronzata. Per la difficoltà di utilizzo è relativo, alla
fine le telecamere sono tutte uguali, come le macchine fotografiche in
fondo, e uno abituato a lavorare in manuale ha più problemi ad
adattarsi ad una prosumer, mentre l'amatore che ha sempre e solo
acceso la telecamera e puntato sul "bersaglio" difficilmente senza
solide basi teorico/tecniche riuscirà ad usare proficuamente una
macchina broadcast ... ma questo è un altro discorso.