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Titolo: Ebrei, omosessuali, Cristiani

Liviatan, ci sono alcune cose che non mi trovano d’accordo.
<cit 1>
Ci siamo piu' volte soffermati sulla definizione (sintetica, puntuale,
geniale) che Rav Somech da alla parola "ebreo", come "colui che e'
figlio di madre ebrea e/o accetta la halacha". In chiava booleiana
questo significa: Madre ebrea? Accetta l'halacha? Ebreo?
no - no - no
si - no - no
si - si - si
no - si - si
La halacha puo' essere riassunta, in prima approssimazione, nei 613
precetti cosi' come enunciati da Rambam (Maimonide).
</cit 1>
Ho letto qualche tempo fa il libro di Elio Toaff & Alain Elkann “Essere
Ebreo”, di Bompiani. In quel libro Toaff diceva che chi nasce ebreo
rimane tale qualunque sia il suo atteggiamento verso i 613 precetti,
mentre il “giur” (la “g” in ebraico e’ sempre dura) deve accettarli
tutti per diventare ebreo. La frase di Rav Somech non contraddice Elio
Toaff (infatti egli usa l’anomala congiunzione “e/o”), e la tabella dei
valori di verita’ corrispondente appare:
Madre Ebrea	Accetta l’halacha’	Ebreo
Si’		Si’			Si’
Si’		No			Si’
No		Si’			Si’
No		No			No
Il precetto che vale quando si tratta di omosessualita’ e’ tratto da
Vaykra/Levitico 18:22 = <<Non dovete avere relazioni sessuali con un
uomo come si hanno con una donna: e’ una pratica mostruosa>> [La Bibbia
in Lingua Corrente].
Nella Bibbia una cosa del genere era punita con la morte, ma non
privava i colpevoli della loro ebraicita’. Quindi, a mio avviso:
- Non puo’ convertirsi all’ebraismo colui che non voglia rispettare
Vaykra/Levitico 18.
- Il figlio di madre ebrea e’ ebreo a dispetto delle violazioni di
Vaykra/Levitico 18; scomunicato magari, ma ebreo.
E’ quindi possibile essere ebrei ed omosessuali allo stesso tempo.
Per quanto riguarda il bordello nei pressi del Muro Occidentale, la
cosa dispiace anche a me, ma ora voglio rimarcare una contraddizione in
quello che hai scritto.
<cit 2>
3) che ebraismo e proselitismo sono due concetti che si escludono a
vicenda (dunque gli ebrei non vogliono certamente che la terra sia
popolata solo di ebrei)
</cit 2>
<cit 3>
il Messia era nato da tempo e presto sarebbe venuto a radere al suolo
Roma e gli edomiti xstiani:
</cit 3>
Le due frasi si contraddicono, ed ora dovro’ osservare alcune cose:
1) La contraddizione non ci sarebbe se i Cristiani fossero per natura
“edomiti”, cioe’, immagino, “nemici mortali d’Israele”, in quanto non
ha senso essere tolleranti con chi ti vuol uccidere.
2) Esiste un passo del Talmud che definisca cosi’ i Cristiani? Non ho
il Talmud in casa, ma so che tutti gli Ebrei negano che esista un passo
del genere.
3) Quindi i Cristiani debbono “lucrare” questo poco invidiabile titolo
di merito con le loro opere.
4) Poiche’, come dice Yrmiyah/Geremia 31:29-30, non accade mai che i
padri mangino l’uva acerba e siano i figli ad avere la bocca amara,
ogni generazione di Cristiani deve guadagnarsi questo titolo con le
proprie forze.
5) So che ci sono dei Cristiani che si fanno un punto d’onore a
conseguire questo titolo, ma, curiosamente, li ho trovati tutti in
Internet e non altrove.
6) Per quanto riguarda gli altri, mi spiace molto smentire le
affermazioni di Ipazia ed Agnosco Stylum, per cui l’antisemitismo e’
connaturato al Cristianesimo, ma i Cattolici che conosco non sembrano
proprio confermare quest’opinione.
Il mio capo e’ un cattolico impegnato; vede benissimo che mi sono
portato la Bibbia in banca per leggerla durante le pause di lavoro, e
che leggo numerosi libri di argomento ebraico. La cosa non sempre gli
fa piacere, ma non ha osato ne’ prendermi in giro, ne’ parlar male
degli Ebrei. Qualche volta mi fa delle domande sulla Bibbia, ed io
cerco di rispondergli come meglio posso, ma da questo punto di vista i
nostri rapporti sono del genere: “Io rispetto te, tu rispetti me”.
La mia insegnante di Cinese era anche lei cattolica impegnata. Si e’
stupita moltissimo a scoprirmi appassionato di ebraismo, ma ho scoperto
che l’argomento le interessava comunque. Ci siamo divertiti qualche
volta a parlare del “metodo quasi cabalistico” con cui i Cinesi
consultano i loro dizionari, l’ho stupita rivelandole che a Verona
esiste una sinagoga, che e’ possibile procurarsi una Bibbia cinese
recandosi nella libreria giusta, e le ho perfino procurato una
grammatica ebraica (quella del gesuita Carrozzini adottata anche
all’Universita’ di Venezia) a poco prezzo perche’ suo fratello aveva
una mezza idea di mettersi a studiare la lingua.
Sapete dove mi procuro i libri ebraici, Bibbia cinese e Siddur
Sefardita compreso? Nella libreria delle Suore Paoline a Verona. Loro
sanno benissimo quali sono le mie preferenze, tanto e’ vero che quando
una volta ho dimenticato nella loro libreria l’antologia dello “Zohar”
di Gershom Scholem, hanno capito subito che il libro era mio e me lo
hanno restituito – ma mi hanno sempre trattato con lo stesso rispetto
con cui trattano il Direttore del Seminario Maggiore di Verona. Scusate
se e’ poco.
Mia madre merita un discorso particolare. E’ cattolica, ed ha vissuto
per meta’ della sua vita prima del Concilio Vaticano 2do, e per meta’
dopo. E’ piu’ possessiva della media delle madri italiane, tanto che
qualche volta mi chiedo se le barzellette sulla “yiddishe mame” non
siano state scritte pensando a lei, ma e’ abbonata a Famiglia Cristiana
da prima che io nascessi, va tutte le domeniche a messa, ed ogni tanto
si concede qualche pellegrinaggio.
Quando ero iscritto al PCI, mia madre mi rovesciava addosso tutti i
luoghi comuni anticomunisti che leggeva ed udiva (ho dovuto perfino
sentir paragonare il PCI alle BR!); ma ora, pur notando il mio
interesse per l’Ebraismo, e non apprezzandolo molto, lei non ha MAI
detto una sola parola contro il Giudaismo o gli Ebrei.
Semmai, mia madre parla di tanto in tanto male dei preti, e mi tocca
qualche volta difenderli.
Mia madre non e’ una donna colta, ma penso che sia un buon indicatore
della sensibilita’ della maggior parte dei Cattolici; del resto, in
tempi non sospetti, cioe’ una decina d’anni fa, io e lei ci eravamo
trovati per caso ad una mostra di oggetti ebraici tenuta presso
l’Abbazia di Praglia (Teolo, Padova) intitolata “Midor Ledor – Di
generazione in generazione” (i monaci vendono ancora copie del
catalogo).
Io le ho spiegato come meglio potevo il significato dei vari oggetti, e
lei ha mostrato interesse, non disprezzo o simili. Se qualcuno si fosse
mai sentito in dovere di suggerire a mia madre idee antisemite, state
tranquilli che me ne sarei gia’ accorto.
Probabilmente voi state pensando che io sono un uomo enormemente
fortunato, e che la vostra esperienza di vita e’ assai diversa. Mi sono
chiesto anche se questa “fortuna” non sia dovuta al fatto che a Verona
gli Ebrei sono pochi, in Sardegna e nella citta’ dove vive mia madre
quasi inesistenti – per cui non avrebbe avuto senso da parte di nessun
predicatore sostenere un’agitazione antisemita.
Ma non credo proprio che le persone che ho descritto facciano parte di
una Chiesa che fa dell’antisemitismo la base della sua fede.
Ciao a tutti.
P. S.: Conseguenza imprevista della mostra “Midor Ledor” e’ stata che
io, che programmo mainframe, ho cominciato da allora (1991 EV) a
chiamare i “cursori DB2” “Jad”.
Un “cursore DB2” scandisce una tabella di un database riga per riga,
esattamente come l’asticella del lettore scandisce il Sefer Torah –
perche’ non chiamare l’oggetto software come quello hardware con la
medesima funzione?
I miei colleghi non hanno apprezzato molto, visto che loro avrebbero
preferito un nome piu’ “cristiano” (cioe': "ovvio"), ma ormai hanno
imparato la parola e non si lamentano piu’.
Ciao ancora.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 se e’ poco.
Mh. Io non comprerei un Siddur li dentro. Magari aggiungono o tolgono delle
pagine =)
Cheers
--
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 "We need to love all of Am Yisrael! It isn't our task to judge
 the value of Jews!" Rav Tzvi Yehuda
 David Ben Yehuda Costa ,
 Last Year Rabbinical Ordination Student
 E-Mail : Yes...@Suissemail.ch
 Moderator of Alt.Religion.Judaism.Orthodox
 
http://stump.algebra.com/~arjo
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arjo-...@stump.algebra.com
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Lo so che il Talmud ha subito un trattamento simile ad opera della
censura ecclesiastica, e che Rav Steinsaltz sta facendo un lavoro
egregio per eliminare censure ed interpolazioni.
Le suore sono anche simpatiche, ma avverto che il libro l'ho comprato
da loro solo perche' non c'e' una libreria ebraica a Verona e loro sono
le uniche in citta' che ricevono i libri DLI.
Grazie della risposta, ed auguri per i tuoi studi.
Ciao.


pagine =)
Eheheh (((-:
Tu non conosci a fondo l'editoria italiana: e' necessario mettere in vendita
anche i Siddurim per poter raggiungere i volumi minimi di stampa. Ma David
non si finse forse pazzo??? (((((((((((-:
Shavua tov David e grazie dei tuoi insegnamenti. Questa sara' una bellissima
settimana!

predicatore sostenere un’agitazione antisemita.
Gli ebrei sono stati scacciati dalla Sardegna e dal resto del meridione
dell'Italia nel 1492 dal Torquemada, a seguito di quel movimento antisemita
sorto nella chiesa nel 13o secolo (periodo dei frati "poveri", francescani,
domenicani, ecc.) e delle loro contese teologiche (che il Signore continui a
tritare finemente le loro ossa nelle feci dei suini come sono certo).
Le persecuzioni seguite a tali eventi hanno un contenuto che per gravita' e'
destinato a far impallidire la Shoa': enormi flussi di persone non trovarono
alcun lido nel mondo conosciuto, sospinti da nord dalle persecuzioni in atto
in Europa centrale. Siamo in presenza della nascita del Sionismo, ripreso 5
secoli dpo da Herzl, ovvero la teoria del "lido sicuro": la Palestina. Poi
arrivarono le Xciate...

 non si finse forse pazzo??? (((((((((((-:
In effetti è cosi ma ci sono offerte migliori , per esempio esiste un Siddur
anche "transliterato" per gli ebrei che non conoscono bene l'ebraico etc. ( hey
è stato utilissimo anche a me  :) ) è in vendita alla mesorah publications
online at 
http://www.mesorah.com/Books/sswa.html
  anche con la copertina in
Pelle  in 2 diversi colori
Certamente è meno caro di un Siddur venduto dalle suore , è meglio , e
finalmente chiunque puo leggere le preghiere in ebraico anche senza conoscerlo o
saperlo leggere.


Pelle  in 2 diversi colori
Molto interessante! Ho gia' guardato... me lo studio bene e lo ordino (non
ho visto la storia dei due colori...). Ho guardato la pagina di esempio e mi
dispiace solo la translitterazione ashkenazi: "Shma yisro-ayl..." e' un po'
difficile per noi. Ma il libro e' prezioso e molto economico: hai ragione!
BTW: credo pero' stiano ristampando il PREGEVOLISSIMO Siddur intralineare
curato da Rav Piattelli. Ora mi informo... se qualcuno ancora lacora in
questo periodo!

 questo periodo!
Si è veramente triste che non abbiano una versione sefardita , ma da quello che
ho capito non va molto di moda in USA , credo questo sia il motivo. Comunque
meglio che starsene in Sinagoga senza avere un'idea di cosa si dice e succede
....eh si molti lo fanno =))
