Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Prime prestazioni dell'AmigaOne X1000

Prime prestazioni deludenti..
 
http://img807.imageshack.us/img807/6964/lame1.png
 
http://img825.imageshack.us/img825/6783/mplayer.png
 
http://img689.imageshack.us/img689/5862/blenderf.png
 
--
Retro Trailer:
http://www.amigapage.it/index.php?pl=intro&modo_intro=1
 


 
beh, mi sembra meglio di quanto ci si poteva aspettare.
A meno che tu non avessi ben piu alte aspettative.. :)
In ogni caso, non vedo dell'appeal, nemmeno se le prestazioni fossero 
state doppie.  (imho)
 
A onor del vero, i sw di misurazione per macchine diverse, un certo tipo 
di discrepanza ce l'avranno di sicuro...e comunque credo che chi ha 
pubblicato i test (X1000 factory?) ne avrà "tenuto conto".. :)

pubblicato i test (X1000 factory?) ne avrà "tenuto conto".. :)
 
non so..mi sa che anche loro speravano in qualcosa di meglio..
in fondo 2700 euro per avere prestazioni come un Macmini del 2005 non
è proprio una cosa da gridare in giro..

 Prime prestazioni deludenti..
 
Deludenti?? È un eufemismo!!! Questi super sistemi da 2500€ hanno
prestazioni UGUALI a quelle di macchine del 2005 che all'epoca erano già
indietro di loro, e che adesso trovi per 100€ usate...
 
Un fallimento TOTALE IMHO. Ho visto il mega thread che ne è scaturito su
amiga news... Ridicoli! Certi post nel 2012 farebbero vergognare i veri
amighisti degli anni 80! :-)


Deludenti? Mah, solo se ci si aspettava che NON fosse una cagata. Io
mi aspettavo che facesse cagare, e non mi ha deluso affatto.

 indietro di loro, e che adesso trovi per 100€ usate...
 
Io davvero non capisco tutte queste critiche esagerate... tanta gente
appassionata di retrocomputing spende molto di più, eppure nessuno si allarma tanto:
che differenza c'è?


C'è che non si tratta di retro computing, visto che sono macchine nuove di
pacca e molti ne parlano come "rinascita" di Amiga, ovvero macchine al
passo coi tempi (google è tuo amico) su cui ricostruire un mercato
 
E
 
 quelle sarebbero cifre esagerate anche per il retro computing.
 
C'è gente che spende cifre simili al mese nel video poker, vogliamo dire
che è normale anche questa attività? :-)

 che è normale anche questa attività? :-)
 
Sì! basta che non rubino... :-)

Il 14/02/12 19.25, XMILLE ha scritto:

con 2500 euro compro questo:
http://www.apple.com/it/macpro/
 
è enormemente più veloce, affidabile, trovo tutto il sw che voglio e 
sicuramente avrà più mercato nel'usato.
Se questo è il prezzo per il nuovo Amiga cerco un 4000 e lo ipercarrozzo 
risparmiando pure 1500 euro almeno.


http://www.apple.com/it/macpro/
 
 
Senza offesa, ma con 2500 Euro probabilmente ti fai un PC
"leggermente" piů potente...

 "leggermente" più potente...
 
nessuna offesa, era per fare un esempio sull'inutilità di una macchina 
da 2500 euro con la quale hai le performance paragonabili ai 2004-5.
 
Non facciamo l'ennesima diatriba tra mac e pc per cortesia.

Non facciamo l'ennesima diatriba tra mac e pc per cortesia.
 
E perché mai dovrei fare una diatriba MAC e PC ?

 E perché mai dovrei fare una diatriba MAC e PC ?
 
perchè invece di puntare sull'inutilità hai puntato sul Pc che potrei 
comprare al posto del Mac

comprare al posto del Mac
 
Scusa, non sapevo che esistesse un (c) sui consigli by APPLE.
Prometto, non lo faccio più.

Il 14/02/12 22.04, AmigOS ha scritto:

sei un asso a sviare il discorso, hai vinto e la chiudo qui.

sei un asso a sviare il discorso, hai vinto e la chiudo qui.
 
Sviare ?
Si, dai chiudiamola qui che è meglio.

 Si, dai chiudiamola qui che č meglio.
 
forse si

Mi spiego meglio, vediamo se cosě ti piace di piů:
 
Dai rilassati.

Il 14/02/12 22.25, AmigOS ha scritto:

see vabbč, ciaooooo esci e vivi che č meglio.

see vabbč, ciaooooo esci e vivi che č meglio.
 
Ok, dammi il tuo indirizzo, almeno ti porto una camomilla :-)

 risparmiando pure 1500 euro almeno.
 
Ma il 4000 è vecchio, quanto durerebbe? Aspettando un po' di tempo probabilmente
spenderesti gli stessi soldi per l'X1000 riuscendo a fare cose che il 4000 sia pure
super carrozzato non potrebbe fare...
 
La cosa che a me non piace invece è insistere nel settore desktop piuttosto che su
quello dei notebook, ma forse qui c'è una bella notizia:
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=34459&forum=33
 

 
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=34459&forum=33
 
 
bè, dipende... chiaro è che se mi esce con un eeepc al prezzo di un 
portatile di lusso...

su una macchina innovativa come fece all'epoca la Commodore.
 
Per stupire nel 2012, diciamo che forse, ci potrebbero riuscire
SONY+MICROSOFT+.......  se si mettono tutte insieme.
... a meno che ovviamente la potenza economica della a-eon è superiore
alle mie più rosee aspettative.

Il 14/02/12 23.34, AmigOS ha scritto:

bè, molto spesso contano le idee. all'epoca c'erano ibm, sun, sony, 
apple, digital e, perchè no, olivetti... tutte con possibilità infinite 
rispetto a commodore eppure l'amiga venne progettato, c'era l'idea.

rispetto a commodore eppure l'amiga venne progettato, c'era l'idea.
 
Vero, ma erano altri tempi.
 
Oggi è un tantinello più difficile avere un connubio vincente con
l'accoppiata idea+pochi soldi, visto che per stupire a livello hw nel
2012, ci servono tanti, tanti, tanti, tanti soldi..... solo per
cominciare.
Ovviamente il discorso sarebbe diverso se stessimo parlando di sw.

 Ovviamente il discorso sarebbe diverso se stessimo parlando di sw.
 
Secondo me non è così, servono menti ed ingegnerizzazione in entrambi
i casi. Realizzare software di un certo livello è costoso quanto
realizzare dell'hardware IMHO
 
Per stupire serve innovare, in che modo non so.
 
Amiga prima di essere una piattaforma eccezionale era innanzitutto
innovativa.
 
 
 

 rispetto a commodore eppure l'amiga venne progettato, c'era l'idea.
 
Non per creare diatriba ma se non ricordo male Commodore aveva
progettato il 128 come successore del 64. Amiga ed il sistema
operativo, incompleto quest'ultimo, furono acquistate da Commodore
dalla Hi-Toro.
 
I meriti sono opinabili.

realizzare dell'hardware IMHO
 
Se mi convinci che realizzare un MINECRAFT č stato costoso (in tutti i
sensi) quanto realizzare un GTA IV, ti do ragione.

http://tinyurl.com/7b8dj2w
 
 
abbastanza condivisibile...no?

pacca.
 
quoto.
si tratta di prodotti nuovi.
 
il retrocomputing non si fa con l'hardware venduto nel 2012!

 Per stupire serve innovare, in che modo non so.
 
Innovare è un conto, stupire è un altro. Nel '85 quando il termine di 
paragone era il pc con schermo mono, senza scheda audio e con un processore 
a 4.77Mhz, era probabilmente più semplice inventarsi una piattaforma 
diversa, migliore e con un margine di vantaggio notevole, che se solo 
avessero continuato a sviluppare l'hw in maniera coerente con le idee di 
partenza, adesso si parlerebbe di altro... (ma questa è storia che aimè 
tutti conosciamo).
 
Non basta prendere cpu e schede video *nate* per funzionare 
sull'architettura dei pc attuali, e inventarsi un'architettura diversa, che 
sia più performante, e magari costi pure meno. E di partire da 0 non se ne 
parla... il tempo che hai sviluppato un minimo di hw funzionante e un minimo 
di dotazione sw almeno paragonabile all'offerta della concorrenza, e ti 
ritrovi indietro di anni e non ne esci più. non rientri negli investimenti e 
chiudi la baracca (salvo che gli attori in gioco non siano quelli già detti 
MS+Apple+Intel/AMD ecc.)
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU 
 

 obsolete quando con lo stesso prezzo posso comprarmi una Workstation Hp?
 
1600 euro per questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=7OAji8R-_jQ
 
 
e sono quasi 1000 berte risparmiate!

 
figata l'apertura del case!!!
 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk
 
 

 innovativa.
ma questi sono scemi, tutti i soldi che hanno buttato in questo progetto
avrebbero fatto meglio a metterli nello sviluppo di Aros, tanto ormai il futuro
su larga scala di Amiga è quello


 su larga scala di Amiga è quello
 
Esattamente. E lo dico anch'io dopo aver provato Morphos su un mini G4:
prestazioni ottime SOLO in fase di boot e (in alcuni) caricamenti.

>Io cre
 
Tu sei il povero cretino del PS1 che riempie di merda tutti i
newsgroup che tocca, e ti auguro di incontrare un pazzo malato di AIDS
che ti fa un buco in testa e ti stupra il cervello.

...
 
A giudicare da qui, vista l'ingegnerizzazione mi pare molto bello.
Ma io sono di parte dato che uso un HP da anni, ma non quello lě :P
HP ha delle perle nel suo portafoglio, come OpenVMS, peccato che
non abbia il marketing di Apple, o, se mi č consentito e imho, il coraggio
di osare. 
 
 

 su larga scala di Amiga è quello
 
Mi sorprende che un appassionato come te si sia omologato a questo pensiero, sebbene
io non abbia nulla in contrario a che ci sia ANCHE questa alternativa.
 
Allora rilancio con: prendi una distro linux ridotta all'osso, fagli un desktop environment
Amiga style e pensa a tutti i vantaggi...


Io non conosco Morphos ma su youtube in certi video consigliano dei settaggi per
aumentare le prestazioni: hai provato ad informarti o ti sei arreso subito?


E le idee venivano dalla volontà di superare i limiti tecnologici dell'epoca che
erano davvero enormi: pensiamo solo al numero dei colori su schermo.
 
Curioso che oggi come allora si continui a desiderare sempre la stessa cosa, sebbene
sia cambiato davvero tanto in questo senso.

 
infatti, ormai chissenefrega del feeling Amiga, giusto se ne hai uno classico e
allora ci si può divertire a fargli raggiungere il top possibile di prestazioni
coll'harware che hai o con le rare espansioni nuove che il mercato ancora sforna
(se hai soldi) e tutti i vari programmini che trovi su aminet
la vita di amiga come piattaforma a se stante s'è fermata nel 93, quando la
commodore è spirata


Il 15/02/12 15.22, PK ha scritto:

fantastico!

 tutti conosciamo).
 
Non condivido assolutamente.
 
Col senno di poi sembra facile immaginare il meglio o l'innovazione
dopo che essa è avvenuta.
 
Si possono fare tante cose e prendere tantissime direzioni per
innovare e credimi, quasi sempre, stupire.
Non sto qui ad elencare possibili scenari futuristici sullo sviluppo
dei computer o dei suoi successori anche perché a quest'ora non sarei
qui ;)
 
 

 diversa, migliore e con un margine di vantaggio notevole
 
Un'altra cosa, lo scenario non era così povero come lo descrivi tu,
esistevano altre realtà che offrivano ottime prestazioni per l'epoca,
a colori e col sonoro ;)

a colori e col sonoro ;)
 
Infatti, c'era il Commodore 64, il Commodore 128 e le schede video CGA
ed EGA su PC :-)

 Non sto qui ad elencare possibili scenari futuristici sullo sviluppo
 
dai, provaci, poi tra qualche anno sorrideremo a rileggere questo post :)
 
Ricorda però che si tratta di fare un qualcosa di paragonabile allo scenario 
di allora.
 
pc: processore 8bit 4.77 Mhz  16Kb di ram no hd drive 5.25" da 160Kb video 
mono no audio
amiga 1000 16bit  7.16 (7.09) Mhz  512Kb ram drive  3.5£ da 880Kb video 
grafico da 4096 colori uscita audio stereo
 
adesso abbiamo pc con cpu a 6 core a 64bit  da 3 Ghz, 2Gb di ram (minima) 
lettori di schede di ogni genere e hd dal Tb in su, schede video da (minimo) 
521Kb di ram e miliardi di colori che supportano risoluzioni limitate solo 
dai monitor.... audio con dolby e 5 canali
 
 
-- 


 a colori e col sonoro ;)
 
ah si certo.... tipo? Le silicon? ah bhč, avevano dei prezzi un pelo meno 
abbordabili dei PC, Amiga si č affermata non (solo) per le caratteristiche 
HW/SW ma (sopratutto) per il prezzo piů abbordabile per dei semplici 
appassionati.
 
 
 
-- 


521Kb di ram
 
Mi sa che hai sbagliato l'unità di misura...


 
Il prezzo è stato determinante ma credo dal 500 in poi. Devo
informarmi perché il prezzo dell'Amiga 1000 non lo conosco. Al tempo
c'erano gia delle realtà non a 4096 colori e multitasking ma nemmeno
con il monitor a fosfori verdi e basta. L'MSX 2 e l'MSX Turbo-R che
tra l'altro mi pare fosse a 16 bit, erano delle belle macchine con
periferiche che gli davano enormi potenzialità sia in ambito grafico e
video che nell'audio. L'MSX Turbo-R non so se è stato commercializzato
prima o dopo l'Amiga 1000 però...
 
 

 dai monitor.... audio con dolby e 5 canali
 
Ecco cosa immagino e non credo d'esser il solo.
In futuro i pc non esisteranno più, ci saranno degli Assistenti
installati sotto pelle che interagiranno nelle nostre azioni
quotidiane. Mail, elaborazione ed immagazzinamento dati, social
network, ecc, saranno accessibili direttamente dal nostro sistema
nervoso. A breve termine invece ci saranno processori quantistici di
cui già si parla da qualche anno con capacità estremamente superiori
di quelli attuali.
 

prima o dopo l'Amiga 1000 però...
 
Direi veramente poco, ma poco paragonabili ad Amiga.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_MSX#MSX_2.2B
 

Mi sa che hai sbagliato l'unità di misura...
 
... e direi che ormai si comprano a partire da 1GB se si pensa
minimamente (anche) a giocare :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:94b5k7lc13064t200...@4ax.com...

molti pc assemblati economici ancora montano schede video da 512Mb (chiedo 
venia per i Kb, mi 'e scappato), ma non cambia la sostanza, anzi sposta di 
un pelo la soglia per poter "stupire" con una generazione nuova di 
mirabolanti computer :)


 di quelli attuali.
 
a breve? quanto breve  30 anni? 50? e quando potranno essere disponibili a 
prezzi accessibili al grande pubblico?


 prima o dopo l'Amiga 1000 però...
 
l'msx turbo e' uscito nel 1990 ma di fatto non e' mai uscito dal giappone, 
non ne so niente delle caratteristiche, ma di certo l'msx2 era anni luce 
indietro rispetto l'a1000


mirabolanti computer :)
 
Bhe.... ho scritto 1 GB perché ad esempio su Amazon, se ne trovano a
partire da 28 Euro :-)

 di marca, ma non ci metto la firma :)
 
prezzo di lancio in usa: 1295 dollari.  (1985)
Al momento dell'esordio nessun altro pc era in grado di fornire le 
stesse prestazioni globali, indipendentemente dal prezzo.

 prestazioni globali, indipendentemente dal prezzo.
 
ed appunto il succo della questione era proprio le prestazioni (ma pure il 
prezzo eh?)
 
Cosa dovrebbe fare a questo punto della storia un ipotetico computer che +/- 
nel range di prezzo dei pc attuali,  non abbia eguali per prestazioni 
grafica e perchè no, pure con un SO anni luce avanti? Ricordiamoci che il 
paragone adesso come allora è riferito ai pc, che al tempo se formattavi un 
dischetto.... :))
 
Il problema è (e la storia dal 1990 ad oggi ce lo ha ampiamente mostrato) 
che ammesso e non concesso che domani mattina si alzi un "genio" e si 
inventi letteralmente il "computer definitivo",  chi avrebbe interesse a 
finanziare quel progetto? e quanto tempo e quanti soldi dovrebbero essere 
"macinati" per arrivare ad un prodotto nei supermercati?


 
giusto, ormai il mercato dell'informatica è troppo globale, allora ce n'erano
pochi di produttori
comunque il mio a500 l'ho pagai 750000 lire ma non ricordo se nel gennaio '87 o '88


 grafica e perchè no, pure con un SO anni luce avanti?
 
qua e' difficile da immaginare. Nel 1982 era alla portata anche delle 
menti semplici immaginare piu velocità, memoria, audio, video...
Ormai i "capisaldi" sono raggiunti, i limiti di oggi li focalizzerei 
piu nel software che non nell'hw.
 
Vorrei in un PC del futuro si accendesse e spegnesse istantaneamente, 
che inserire un cd nel vassoio non significhi X secondi di pausa e di 
blocco parziale della macchina, che non fosse soggetto all'usura dell'OS 
(prestaz. che degradano nel tempo, bisogno di riformattare) e vorrei 
veder partire i programmi in maniera istantanea.
 
Poi c'e' qualche concept interessante
 
http://tinyurl.com/7usuq9q
 
 
 
 
Insomma, 25anni fa poteva bastare implementarle certe cose, oggi bisogna 
ottimizzarle per fare la differenza.
Ecco perche l'X1000 mi lascia piuttosto indifferente.
 
 
..sempre IMHOissimo..   :)
 

 pochi di produttori
 
veramente di produttori ce n'erano fin troppi, ma ognuno faceva cose 
completamente diverse sia dal lato HW che SW, la "standardizzazione" (quella 
che ha fagocitato tutta la concorrenza in un modo o in un altro) ha portato 
un beneficio che nessun progettista/azienda/quelcheè possa mai implementare, 
l'abbattimento dei costi, il quale ha messo in moto una crescita senza 
paragoni in nessun altro settore sia industriale che merceologico.
 
anche restando focalizzati sul decennio 80-90, troviamo:
 
pc - apple (mac) - amiga - atari st - acorn archimedes (probabilmente c'e' 
altro ma la memoria adesso mi difetta...)
 
tutte queste macchine hanno dei pregi, e se vogliamo una collocazione nel 
mercato (ufficio, editoria, gioco, musica ecc. ecc.) ma pur eccellendo in un 
settore difetta in altri.
 
oltretutto a parte gli hd, tutta la componentistica  (monitor, mouse, 
tastiera, floppy, espansioni) funziona esclusivamente sulla macchina per la 
quale sono stati progettati, a volte anche solo per un banale connettore 
dalla foggia astrusa...
 
a cosa serviva? a fidelizzare il cliente obbligandolo a servirsi di 
componenti costosi, spesso perfettamente equivalenti ad altri senza brand,?
 
personalmente l'unica pecca dell'attuale sistema, è il voler mantenere 
legami con i sistemi di 20 anni fa, che tarpano le ali a macchine dalla 
potenza inaudita. Quello che ci vuole e' un deciso colpo di spugna, e chi 
per vari motivi è legato al vecchio sistema, o se lo tiene stretto, o si 
avvale della virtualizzazione.
 
ovviamente IMHO :)


 ..sempre IMHOissimo..   :)
 
ovviamente :)


 o si avvale della virtualizzazione.
 
In realta` e` cambiato quasi tutto: bus di sistema, bus per le schede 
interne, connettori e bus per espansioni esterne, frequenze, ecc.
 
L'unica rimasuglio e` l'instruction set x86, che finalmente alcuni 
produttori iniziano ad abbandonare. E poi c'e` ARM che sta sfruttando la 
situazione per farsi strada nei server e a breve anche nei desktop (e` 
gia` regina del mobile), riuscendo ad avere consumi minori e scalabilita` 
maggiore proprio puntando a non avere tale compatibilita` CISC.
 
Le ali sono tarpate da limiti strutturali e di costo.
 
Nulle vieterebbe, per esempio, di avere RAM da 2-4 GB fatte con la 
tecnologia delle cache dei processori (oltre 100 GB/sec di transfer rate 
e pochi nanosecondi di accesso). Ma costerebbero uno sproposito (100-200 
volte le RAM attuali). Naturalmente cambiando i connettori e il bus verso 
la CPU.
 
Gia` le schede video fanno qualcosa del genere, usando RAM che hanno 
quasi raggiunto 100 GB/sec.
 
Ormai sia Intel che AMD "costringono" a cambiare sia MoBo che RAM assieme 
alla CPU. Si "salvano" le schede video, ma non per molto, secondo me, 
mentre il PCI probabilmente resistera` per le schede a basse prestazioni 
(LAN, principalmente) ancora qualche anno, ma anche qui, con le reti a 
decine di GBit, USB3 e le schede audio 7+1, 8+1, ecc. probabilmente 
verra` 
cambiato.
 
Come dico da qualche anno, per Amiga o chi ne fa le veci e` inutile 
cercare di competere sull'hardware: gli sviluppi sono troppo rapidi, e 
infatti questo thread lo dimostra. Devono competere nel software, e si 
sono lasciati sfuggire anche l'ultimo treno: l'integrazione mobile/
desktop (guardate cosa stanno facendo MS con Win8, Apple con 
MountainLion, Google con IceCreamSandwich e JellyBean e Ubuntu con Ubuntu 
for Android).
 
Il prossimo treno non so cosa sara`, ma farebbero meglio a starci attenti.
 
Bye.
 

 ormai anche i cellulari hanno tempi biblici all'accensione...
 
Si`, ma hanno modalita` di deep sleep che riducono i consumi talmente 
tanto da non doversene preoccupare: non serve spegnerli. In 1 secondo 
sono operativi.
 
Bye.
 

 maggiore proprio puntando a non avere tale compatibilita` CISC.
 
ma dove ho messo le XXX manca un pezzo a quello che hai scritto qui sopra?
almeno così m'è arrivato


 veder partire i programmi in maniera istantanea.
 
ecco, mi hai letto nel pensiero...


 sopra? almeno così m'è arrivato
 
Boh! :)
 
Al posto di XXX c'era scritto:
 
produttori iniziano ad abbandonare. E poi c'e` ARM che
 
Bye.
 

 
a meno che pensino di spremere ancora un po' i vecchi appassionati creduloni


 produttori iniziano ad abbandonare. E poi c'e` ARM che
adesso ho capito, l'avevo intuito ma non ero sicuro, di questi tempi è sempre
meglio controllare :)



 
Non voglio essere pesante ma ti invito solamente a rileggere le tue
parole tra qualche anno per capire col senno di poi come questo
ragionamento è del tutto infondato.
 
Tra l'altro hardware e software si evolvono l'uno in funzione
dell'altro.