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Titolo: Considerazioni HD

Mah... non c'è una ragione precisa per questo post, magari è solo 
"psicologica", cioè sperare di trovare comprensione e/o una sorta di 
"mal comune e mezzo gaudio" tra quelli come me ("come me" nel senso che 
escludo professionisti e videomakers "seri" come per esempio Gary).
Insomma, il "problema" è questo qua: parlavo giusto ieri sera proprio 
con Gary di questo argomento, ovvero il passaggio all'hd.
In tutto questo tempo non mi sono mai posto il problema e mi dicevo "il 
più tardi possibile" anche perchè, fortunatamente, i miei abituali 
"committenti" non mi hanno (fino a ora...) mai fatto richieste e/o 
domande in tal senso.
Però il tempo passa e... le mamme invecchiano... insomma non so quanto 
tempo si potrà ancora "resistere, resistere, resistere" a questo 
passaggio, certo è che, come dicevo a Gary, lo sforzo economico, almeno 
per me, è notevolissimo.
Il fatto è che tale sforzo non si limita all'acquisto della macchina 
nuova: per circa 4000 euro (riferimento la 170) uno sforzo, magari 
finanziandolo parzialmente, si potrebbe ancora fare, ma cavolo, e il 
resto? Il software? L'hardware? Per non parlare, poi, del monitor 
esterno cui io, per esempio, non pensavo! Attualmente con la mia advc 
110 e il mio bel Trinitron 21 pollici vado benissimo, ma Gary mi ha 
"ricordato", giustamente, che anche il monitor dovrà supportare l'hd.
Insomma, credo che, a regime, la spesa non sarà molto inferiore ai 
10.000 euro anche considerando che qualcosa di necessario possa tendere 
a un leggero ribasso.
Che ne pensate? E, soprattutto, chi ha l'intenzione (o chi già l'ha 
fatto) di attrezzarsi di un completo sistema hd (ovvero dalla camera al 
dvd masterizzato), tra i comuni dipendenti (o fannulloni, come direbbe 
Brunetta eheheh) come sono io, come fa?
Certo, ha senso quando Gary dice che naturalmente non si fa tutto in una 
volta, ma mica possono passare anni tra un acquisto e l'altro, no?
Io avrei pensato a una cosa. Che non mi piace per niente, ma se può 
servire... Ho pensato di prendere in considerazioe la possibilità, per 
il periodo strettamente necessario ad aiutarmi almeno per gli acquisti 
più importanti, di riprendere matrimoni (certo, non per 150 euro come 
qualcuno, poco tempo, richiedeva proprio qui).
Il problema è: come si contattano i potenziali interessati?
Non sono chiesaiolo, ergo, non posso (non avrei la faccia tosta) di 
andare dal "mio" parroco per chiedergli una cosa del genere visto che 
non so manco che faccia abbia; spargere la voce tra amici e parenti 
francamente penso che non sia sufficiente... Mettere annunci?
Mah... insomma, voi che ne pensate sia della prima che della seconda 
parte di questo post?
Saluti e buon... hd a tutti :-)

 parte di questo post?
Comprati una telecamera hd, che pensi possa essere longeva, e usala
semplicemente come una banale sd. Man mano che metti fieno in cascina
compri il resto e quando sarai pronto ti proponi per il mercato hdready.
Se confidi nelle tue possibiltà fatti fare un prestito.
Per i matrimoni ti conviene il porta a porta dai vari fotografi.


IMHO dipende molto da ciò che fai e se hai margini per proporre lavori in hd
con un budget più alto.
altrimentii resisti, resisti, resisti... (anche perchè i prezzi si abbassano
abbassano abbassano)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbassano abbassano)
:-) :-)

[CUT]
azz doncam quante seghe mentali!
Se quello che fai, lo fai per e con passione, mica dovresti crearti 
tutti questi inutili pensieri!
Un video per un matrimonio, se fatto bene dà un sacco di 
soddisfazioni...molte di più che fare un video aziendale, che mi pare 
non sia disprezzato come un video matrimoniale. Io son ben contenta di 
fare le foto ai matrimoni dei miei amici (anche se molte poi vengono 
censurate perchè non adatte ad un album matrimoniale *eg*) e il piacere 
di fare una foto in quel contesto è uguale a quello di altri contesti.
I video matrimoniali son risolutori di molti preoblemi economici per chi 
  deve investire all'inizio di questa carriera: un giorno di lavoro, 
tanti soldini. 10 matrimoni=quasi tutta la spesa di cui parlavi prima.
Quindi perchè tante remore? Rubi qualcosa a qualcuno? Direi di no.
Vai dai fotografi che fanno matrimoni e proponiti (andare dal prete 
serve ad un kaiser), son loro che cercano anche l'operatore video.
Vedrai che non è così tremendo riprendere un matrimonio! Tanto il 
passaggio all'hd è d'obbligo, inutile nicchiare.
:)

noi ormai giriamo tutto in HD, anche quando è richiesto un prodotto
SD, nel caso facendo dopo una downconversion del girato anche per la
post i costi sono gli stessi, e comunque ci guadagni  un po di
archivio di immagini HD.

 passaggio all'hd è d'obbligo, inutile nicchiare.
Bè, dipende.
Io "alle spalle" ne ho solo due: uno dell'anno scorso che mi è piaciuto 
molto e un altro, che sto montando in questi giorni, che è una noia 
mortale (la gente pare che vada a un funerale, non ci sono amici 
casinisti, facce mummificate, ristorante asettico, nessun "fuori onda" 
per ravvivare il tutto...).
Comunque, a parte questo che a me dovrebbe interessare il giusto, non è 
che io pensi che sia tremendo fare matrimoni, semplicemente non mi 
piace, ma mica condanno e/o critico chi lo fa. Ci mancherebbe.
Quindi, voglio dire, non è che mi faccia tante seghe mentali e infatti 
l'idea l'ho avuta.
Scusa se ti sembro scemo, ma quando tu dici di contattare studi 
fotografici, intendi cercarli sull'elenco, andare là, e dire "salve, io 
sono uno che bla bla bla non sono un professionista, non ho p.i. e bla 
bla bla...".
Così?

 Così?
buh? io comincerei da quelli che magari conosco prima di partire con le 
pagine gialle. Però non direi "non sono un professionista" perchè tu sai 
che per professionista intendi colui che lo fa come sua professione 
principale, ma per gli altri un "non professionista" è uno che fa le 
cose ad minchiam :D
Porterei un video che hai fatto, gli direi la cifra di riprese e 
montaggio insieme, ma anche solo riprese e solo montaggio e per il resto 
regolatevi voi con ricevuta fiscale o che ne so io :)


anche perchè con le ex non hai alternativa :D


 Giuva'
non ho solo quelle ... le EX sono in giro per un lavoro in
particolare, per il resto abbiamo anche altre camere. comunque dopo
che ti abitui all'HD non riesci più a tornare indietro.

 Saluti e buon... hd a tutti :-)
Sperèm, anche se chi visse sperando è ben noto come morì... 

 presto diverrà obsoleto e mi toccherà imparare daccapo con l' HD...), 
Ecco un altro "bel" motivo per cui farei a meno dell'hd. Già ne so poco 
sul SD, figurati sull'alta definizione...
Mah...

don camillo ha scritto:

______________________________________________________________________
Battuta /on: invece di cambiare la macchina il prossimo anno, quei soldi 
li investi
in una bella linea HD completa e sei a posto.

 li investi in una bella linea HD completa e sei a posto.
Ti sei scordato il "battuta/off" :-)

 Saluti e buon... hd a tutti :-)
Ammettiamo che per un caso qualunque (un regalo, una vincita)
tu possa disporre di 10.000 euro e la linea di prodotti HD te la compri.
Così, un colpo di bacchetta magica, la fata turchina interviene e fa puff.
Domanda: cosa cambierebbe veramente nel tuo hobby "semiserio"
come direbbe qualcuno ?
Intendo davvero, al di là della soddisfazione di giocare con un giocattolo
più luccicante, questa maggiore soddisfazione, vale l'investimento
di una cifra cosi elevata ? Mi sembra questa la vera domanda che
devi porti. Naturalmente ci sono due possibili risposte, a seconda
che tu sia paperone o meno.
Domanda 2: cambierebbero anche le tue possibilità di fare matrimoni per 
i quali,
a quanto ho capito, occorrerebbe più che altro un gran impegno in 
termini di tempo
per fare una azione commerciale, di vendita del servizio ?
Probabilmente no, al di là di riempirsi la bocca con l'HD nel momento della
vendita del servizio, la grande maggioranza degli sposi viaggiano ancora
con un bel DVD normale e  l'album delle foto a librone.
Il vero passaggio all'HD avverrà quando le nostre Mamma RAI e Mediaset
insieme diranno: "Bene, dal primo gennaio dell'anno prossimo, inizieremo
l'emissione, in via sperimentale, di TOT ore di programmi in HD" ovviamente
sul digitale terrestre e sui canali satellitari. A quel punto si 
scatenerà la
vera corsa a comprare Tv al plasma o LCD, magari solo per vedersi le
partite di calcio in HD. Quando pensi che questo possa succedere ?
Per adesso, pare che il parco nazionale di televisori di questo tipo sia
il 3% del totale, vedi un po' tu.

don camillo ha scritto:

Vero:
"Magari con un bel MacPro allegato"
battuta /off

 il 3% del totale, vedi un po' tu.
Forse non mi sono spiegato bene. O forse - perdonami - non hai letto 
bene tu perchè, davvero, non so in quale punto del mio post io abbia 
fatto intuire di essere uno che "vuole riempirsi la bocca" con l'hd, 
anzi ho scritto che continuo a ripetermi "il più tardi possibile".
Siccome, però, non mi sembra di parlare di cose che stanno ancora su 
Giove, ma, forse, su un pianeta un po' più vicino, con timore, ripeto 
con timore, e soprattutto senza nessuna voglia, comincio a pormi la 
questione e volevo sentire le vostre opinioni, Che non signfica 
assolutamente che tra due settimane vado a comperarmi la camera hd. 
Tutt'altro.
E non mi sembra che porsi il dubbio significhi riempirsi la bocca con 
l'hd e nemmeno pensare che presentare un video hd agli sposti faccia figo.
Ciao ciao.
p.s.: gli sposi che ho ripreso domenica scorsa con la mia 100 sd, tra i 
regali, hanno ricevuto un lcd full hd...

 "Magari con un bel MacPro allegato"
Però fammi capire: ammesso che sia interessato al Mac, che me ne faccio 
di una linea hd se la camera non lo è?

don camillo ha scritto:

Perchè le interfacce serie, AJA pro e BlackMagic, sono vendute tutte in HD.

 ha scritto nel messaggio 
news:7c544194-b9f9-45e2...@a70g2000hsh.googlegroups.com...


Credo che continuare a girare in SD abbia senso solo per chi deve ancora 
ammortizzare le attrezzature e lavori solo sulle news. Girare un evento che 
possa avere anche utilizzi futuribili non in HD mi sembra poco saggio e del 
resto, se non di deve per forza fare scena con qualche cliente o qualche xxx 
director, si possono utilizzare ormai camere dai costi accessibili. Siamo in 
un momento di grande rivoluzione tecnologica del settore, dovuto 
principalmente alle nuove tecnologie di memorizzazione su memory card. 
Stanno uscendo delle semplici compact flash piu' veloci e capienti delle 
varie P2 e delle SxS e questo era il vero limite per rivoluzionare il 
mercato dell' alta definizione full digital. La qualita' full broadcast HD 
sara' sempre piu' alla portata di molti ed in futuro contera' piu' la reale 
capacita' creativa piuttosto che quella economica per realizzare video 
veramente professionali.
Del resto nessuna camera che costasse meno di qualche decina di migliaia di 
euro era riuscita ad ottenere fino ad oggi, prima delle EX, da Discovery 
Channel il "Silver status" che le permette di essere usata per l' intera 
durata di una loro produzione video e non solo per una quota parte.
Joe

don camillo ha scritto:

Naturalmente: il "riempirsi la bocca" è riferito a ben altri, e ce ne sono
tanti, che lo fanno. Perchè pensano con questo di vendere meglio il
loro servizio, anche a chi dell'HD non se ne fa un bel niente.

 qualcuno, poco tempo, richiedeva proprio qui).
Non ci conterei troppo.
Si sposa sempre meno gente.
Le separazioni costano care...
La gente comincia a farsi furba. 

 La gente comincia a farsi furba. 
Ah bè, a me ne basterebbero un paio al mese, di matrimoni, per una 
decina di mesi e anche meno!

joe ha scritto:

Siemo in un momento di passaggio tra uno standard e un altro.
Questo passaggio sarà molto lungo, perchè necessita di capitali
grandissimi, e nonostante la spinta dei produttori di hardware che
naturalmente vogliono vendere i loro prodotti, almeno qui in Europa
e nemmeno dagli asiatici non è ancora sentita la necessità di
un tale cambiamento, e scasomai diluito nel tempo.
Usare SD o HD dipende solo dall'utilizzo finale del programma che
si realizza, non dalla voglia di giocare con nuovi giocattoli.

 veramente professionali.
Credo che questa regola sia in vigore da tempo...

don camillo ha scritto:

Urca. Ma per curiosità, quanto chiedi per farne uno ?

Qui non si tratta di giocare con nuovi giocattoli.
Prova ad entrare in un grande magazzino e vai al reparto televisori. Quanti 
ne trovi non full HD o HD ready e con uno schermo che non sia 16:9 ?
E cosa dire dei novelli sposi con il loro bel Plasma in salotto e lettore 
Blu Ray ricevuti in regalo che si guardano il DVD del loro matrimonio in SD 
?
Joe

 Urca. Ma per curiosità, quanto chiedi per farne uno ?
Pensavo 4/500.

 sul SD, figurati sull'alta definizione...
già ti vedo nel pallone con i 4 canali audio del dvcproHD
:-)) 


io 350 e lo giro in hd :o)
ahah ti rovino il mercato :D
F.

 qualcuno, poco tempo, richiedeva proprio qui).
Guarda che è venuto bene eh ;)

 già ti vedo nel pallone con i 4 canali audio del dvcproHD
Purtroppo so già che mi vedi esattemente come sarà...

 ahah ti rovino il mercato :D
Eh... il libero mercato, mio caro Francesco, va cosě, no? :-)
Cmq, per chiarire, per quella cifra io intendo una cosa carina e 
completa come quella che feci lo scorso anno, ovvero intervista tipo le 
Iene agli sposi, vestizione della sposa (cosa venuta carina e 
apprezzatissima anche per certe cose buffe), attesa dello sposo sul 
sagrato con goliardate degli amici, arrivo di lei, qualcosa della 
cerimonia, il pranzo nuziale. A questo aggiungici che il giorno prima 
avevo fatto un sopralluogo per rendermi conto dell'illuminazione e per 
riprendere alcuni particolari d'interni della minuscola chiesa (quasi un 
francobollo, bellissima, in Puglia)  che mi sono poi stati utilissimi in 
montaggio.
Credo che, per tutto questo, 500 euro siano una richiesta onestissima.
Poi, certo, se uno mi chiede di girare solo parte della cerimonia e 
parte del pranzo allora la mia richiesta cala.
Ciao ciao.

 Guarda che è venuto bene eh ;)
Non ne dubito, ma mi piacerebbe vedere cosa è stato fatto per 150 euro 
(lordi per l'operatore).
Ciao ciao.

 Purtroppo so già che mi vedi esattemente come sarà...
no... il workflow è addirittura più semplice del miniDV, dovrai solo 
studiarti un po' il formato ed imparare a fare i blueray
Poi all'inizio puoi continuare col miniDV finchè non ci prendi la mano. Se, 
come dici, sei orientato per la 170 poi non devi cambiare neanche PC: il 
DVCproHD impegna poco il processore in fase di editing
ciao
Gary 


... aggiungerei molto meno dell'hdv e senza il rischio di perdere 15 frame
in una botta sola...
Giuva'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


prova a entrare in uno studio televisivo, quanti mixer, monitor, cam hd
trovi? Non siamo ancora passati al digitale terrestre (e sta storia va
avanti da chissa quato tempo, figuriamoci per l'hd, ad occhio e croce ne
riparliamo fra cinque anni (ad essere prorio ottimisti)


 riparliamo fra cinque anni (ad essere prorio ottimisti)
Ma allora, se è come dici tu (non sto ironizzando, eh) di cosa mi 
preoccupo?


Dipende da quello che fai... io in hd c'ho fatto veramente poco, a parte i
contributi per il film il resto è quasi tutto sd, parlare di un prodotto che
in futuro potrà essere fruito in hd è giustissimo, ma non vedo fiumi di
gente che accorre a comprarsi lettori bluray o broadcaster che spingono in
questa direzione.
Mi sembra che spingano sopratutto i produttori per favorire un ricambio
delle attrezzature.
Oltretutto distribuire un prodotto in hd, vuold dire predisporre anche una
downconv di tutto in sd (anche authoring ecc) per ovvie ragioni di
fruizione.
Oltretutto l'hd alla mia portata (la 500) fa ridere rispetto a macchine che
offrorno cinema digitale con annessi e connessi, la tv non me lo richiede, i
clienti non sanno praticamente nulla... rimane solo un mio piacere (ma
quello non rende più di tanto)
Se proprio lo vuoi sapere, la rivoluzione più grande per me è stato scoprire
Panasonic, perchè mi piace un sacco la colorimentria e la resa, la 100 è
fantastica, abbiamo fatto una ripresa di uno spettacolo con remotati che
sparavano o con momenti con zero luce sul palco, tre 100 e la 500 con il 20x
per i PP (eravamo al teatro di Ostia Antica) mi hanno davvero salvato il
culo, tutti contenti e fattura saldata subito...


 preoccupo?
dell'archivio, mio caro... tempo pochi anni ed il materiale SD sarà vecchio 

Gary Senda ha scritto:

E' quel "pochi anni" che è fantasia.

 E' quel "pochi anni" che è fantasia.
dipende per chi lavori, la BBC da tempo ormai chiede tutto in HD ...
poi conosco gente che per continuare a lavorare con la RAI  ha
comprato l'anno scorso betacam analogico, neppure IMX per non dover
comprare nuovi deck, ma son dei cretini.


beh, si... (anche perchè betacam imx IMHO è un ottimo formato, flessibile)
ma se non è il broadcaster ha imporre dei limiti e ti accettano l'sp ("er
beta, ce devi da er beta") ha risparmiato un bel po' di soldini...
Invece non so nulla di mediaset, credo sx o anche loro hanno virato su imx?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
La ripresa video non esiste solo per le news ed il broadcast nostrano. 
Chiaramente qui non si tratta di convincere chi non ha bisogno per il suo 
settore di lavoro dell' HD ad adottarlo per forza, ma solo di puntualizzare 
che chi pensa che l' HD sia solo un inutile giocattolo si sbaglia di grosso.
Ti pare che vai a fare un documentario in qualche zona impervia in SD, tanto 
poi tra 2-3 anni ci torni per rifarlo in HD (e circolano in TV ancora 
documentari vecchissimi) ?
Oppure un filmmaker freelance che si promoziona su vimeo con un bel video SD 
quando potrebbe farlo con un HD di ottima qualita'?
E ripeto il concetto degli sposi che si guardano il loro bel DVD del 
matrimonio sul televisore (sicuramente HD 16:9) della nuova casa in SD 
magari neanche wide con due belle bande nere laterali o schiacciato per non 
averle ?  Prova ad offrire a dei novelli sposi per 100 ... 200 ... 300 o 
piu' euro in piu' l' opzione HD almeno fino a quando qualcun altro glielo 
offrira' come variante standard compresa nel prezzo ...
Joe

 averle ?
ma mi parli di ambiti nei quali qui c'è poco mercato (tranne per i
matrimoni, ma lì in hd vedo sopratutto le mie palle, enormi)


 matrimoni, ma lì in hd vedo sopratutto le mie palle, enormi)
(Quoto questo post di Giuvà solo in quanto ultimo dell'ultima serie che 
ho letto).
Ragazzi... pensare che io avevo riposto la massima fiducia nelle vostre 
risposte, nel senso che mi auspicavo un chiarimento, non dico 
definitivo, ma quanto meno che, con una buona dose di certezze, potesse 
dare ulteriori indicazioni per sciogliere i miei dubbi e le mie perplessità.
E invece... siete solo dei fetentoni :-) e avete buttato ulteriore 
benzina sul fuoco.
Vabbè, ovviamente sto facendo l'asino, però, battute a parte, idee 
chiare e risolutive, per il momento, mi pare che non ne circolino poi tante.
Se dico: continuo a girare i miei concerti (ed eventuali matrimoni) in 
sd per diciamo un anno, dico una fesseria?
Vi ricordo che la mia "attività" principale sono appunto i concerti e, 
come dicevo in un qualche post fa, nessuna delle band che riprendo mi ha 
ancora chiesto nulla sull'alta definizione e io mi guardo bene dal 
provocare il can che dorme...
Ciao ciao.


Ma non ho capito se ci campi o fai altro nella vita


 Ma non ho capito se ci campi o fai altro nella vita
Giuvà!!!!
Capisco di non essere una bella gnocca e che quindi l'interesse per me 
può essere limitato, ma, cazzarola, ormai frequento 'sto ng da 3 o 4 anni!!!
Non ci campo, no.
Sono, come ho scritto anche in questo thread, uno dei tanti fannulloni 
alla "corte" di Brunetta!!
Comunque è solo un hobby, niente di più. Ho una spontanea attrazione, 
con la camera, verso coloro che suonano e allora dopo un concerto 
casuale qua a Bologna a una festa di Liberazione ripreso con la "sonyna" 
monosensore (costata, però, all'epoca un milione e 300 mila!!), ho 
deciso di passare a una 3ccd.
Così sono approdato qua chiedendo info sulla xl2... intervenne Gary che 
me la sconsigliò caldamente per il tipo di "lavoro" che intendevo fare io.
Pensa che ero così deciso a comprare la Canon che prima ancora di averla 
comprai le batterie sul sito sabahoceanic :-) Batterie che poi, 
fortunatamente, riuscii a rivendere a Gab rimettendoci poco.
Considerazione: minchia come passa il tempo, oh... :-(

 Ciao ciao.
Scusa sai ma se il tuo parco clienti non ti chiede l' HD e non ti interessa 
acquisirne di altri magari interessati alla tua offerta HD che ti potrebbe 
distinguere dagli altri che ancora non la offrono (come proprio tu adesso), 
che consiglio vuoi?
Sarai mica masochista a crearti dei problemi che non senti o speri che tutti 
noi ti diciamo bravo, continua cosi', hai scelto la cosa giusta?
E per finire, cosi' si taglia la testa al toro, che budget hai disponibile 
per un eventuale passaggio all' HD considerando che non puoi certo metterti 
a fare i matrimoni anche saltuari con una seppure validissima (e dalla 
qualita' superiore a molte HDV da diverse migliaia di euro) Canon della 
serie HF ...
joe

 ma sull'emissione ne riparliamo tra più di qualche anno
oddio sky il calcio lo vuole in HD, la produzione di tanti eventi
sportivi ormai è tutta in HD ... i più lungimiranti stanno iniziando a
registrare pure i programmi in HD ... se e quando la rai decideranno
di cambiare formato sarà un formato (anche) HD ... non so ma secondo
me lo switch per chi produce e per i services potrbbe essere più
veloce di quanto si possa immaginare ... e poi oggi se produci devi
guardare al mercato europeo minimo, per i services è meglio darsi alle
cerimonie.

 veloce di quanto si possa immaginare ...
cara gli costa la transizione... cmq tiri le somme in base all'utenza, e in
linea di massima si noleggia (che è sempre la cosa migliore) per i lavoretti
basta avere il minimo indispensabile (tre camere e doppi servizi :D)
ps. mi sono accattao un mojo component, azzo ci faccio ancora non l'ho
capito però mi piace vederlo


in una botta sola...
in effetti i 15 frame persi alla volta sono un po' una rottura...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Probabilmente no, al di lą di riempirsi la bocca con l'HD nel momento della
che non e' neanche poco, visto che chi ti sceglie deve farlo sulla
base di niente, cioe' dell'impressione che dai di te.


Pensavo 4/500.
per un lavoro ben fatto il prezzo e' piu' che onesto.


 saluti.
č il long gop... a me č capitato con la fx1, sulla timeline di premiere al
posto delle immagini c'era un geroglifico cinese verde...
Giuvą


 un paio di generazioni fa?
No, no ho usato una frase poco precisa, per parecchie intendevo 3-4.000 euro 
delle varie HDV di fascia bassa Canon e Sony
Joe 

4000 euro una fascia bassa??  con 1200 prendi la HC9 su nastro, che va
la hc9 la paghi 750 euro se la compri su ebay di dubbia importazione:
per me il gioco vale la candela (ed infatti la nuova la prendo li',
quando sistemo un paio di questioni).
in effetti sono contento di come va: resta solo un po' la scocciatura
della cattura dell'hdv, che nella migliore delle ipotesi si fa a 1x
(mentre i file da sd si prendono su anche *molto* piu' rapidamente).


posto delle immagini c'era un geroglifico cinese verde...
non ho capito il motivo, ma mi e' capitato 2 volte di aver perso un
frame e quindi i vari successivi. alla fine e' piu' di mezzo secondo
di girato. per fortuna la roba che giro io non e' mai vitale,
altrimenti un potrebbe anche 1nc4224r51 un po'...
probabilmente con delle cassette hdv (uso delle sony minidv standard,
della linea consumer colorata --molto belle, ma per meno di 2 euro
l'una non puoi pretendere grandi cose) non ci sarebbe neanche quel
problema, non ho idea.


 saluti.
sono 15 frame concatenati, cioè nel 1° ci sono tutte le informazioni, i
successivi 14 sono un compressi in base all'elaborazione del 1, Long Gop
(group of picture) quando perdi il primo perdi anche i successivi e il
software di montaggio per elaborare i 14 lo fa sempre in base al primo
fotogramma del gruppo.
Ergo buone cassette, testine pulite e un computer affidabile... se non vuoi
rischiare
I codec intraframe usati da Panasonic (dvcpro e avc-intra) invece comprimono
il singolo fotogramma, il che si traduce in un minor rischio e in una
gestione più semplice.
per la cronaca sono long gop anche i formati xdcam, nei quali però con l'uso
di schede ecc il rischio è minore
Giuva'


 [...] il rischio di perdere 15 frame in una botta sola...
Nel PAL 1080/50i il GOP e' formato da 12 fotogrammi e, almeno sulla Canon
HV20, ti perdi la parte rimanente del GOP corrente e i 2 successivi, per
cui sono 1-1,5 secondi di filmato (da 25 a 36 fotogrammi).
Ciao,
  Luca

sono 15 frame concatenati, cioč nel 1° ci sono tutte le informazioni, i
grazie, sei stato troppo gentile. ho capito la spiegazione e mi fa
piacere essermi erudito sull'argomento.
nel mio post precedente in realta' il "non ho capito perche'" era
riferito al fatto che non ho capito perche' mi sia capitato un paio di
volte di aver perso un long gop, visto che stavo riprendendo con la
videocamera in mano (quindi niente urti o movimenti bruschi), con una
cassetta nuova e in condizioni 'ottimali'.
dubito che avro' mai una camera di quelle con compressione intraframe.
a meno che non escano nel medio/lungo termine delle consumer che lo
utilizzano.


 dubito che avro' mai una camera di quelle con compressione intraframe.
in realtà già ce l'hai, perche il dv è intra-frame


in realtà già ce l'hai, perche il dv è intra-frame
in effetti la mia vecchia panasonic e' minidv. ma l'hdv?


 saluti.
l'hdv no, perchè nello stesso data rate del dv "infila" una risoluzione
maggiore a parità di spazio colore (4:2:0)
è un codec con una compressione più efficente (mpeg2) ed è strutturato
così... l'idea è geniale (stessa meccanica, stesse cassette) i risultati
meno...


meno...
dici? non ho termini di paragone per ipotizzare quanto si potrebbe
fare meglio. per filmare mio figlio che si nasconde tra i pupazzi o
che mi tira le lego duplo alla velocita' della luce e io devo
schivarle i risultati sono piu' che buoni.
per la verita' anche quelle 2 sciocchezze di riprese in pista che ho
fatto avevano limiti nell'operatore piu' che nel mezzo usato...
certo che ragionando in termini professionali capisco che ci siano
limiti (non so quali, pero').


 dir*MI*.
Questo dovrebbe schiarirti un pò le idee:
http://www.moviemaniac.altervista.org/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=1
Saluti. 


Spazio colore e inter-frame


 Giuva'
Ma dimmi, esiste qualche codec HD con compressione intra-frame che sia 
gestibile anche dai computers dei comuni mortali oppure si tratta di una tal 
mole di dati che possono gestirla solo i computers della NASA?
Saluti. 

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casomai il contrario... i più impegnativi (a parità di datarate) sono gli
inter-frame (più fotogrammi compressi insieme)
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 inter-frame (più fotogrammi compressi insieme)
OK, hai ragione, non pensavo al datarate.
Pur tuttavia, a parità di datarate, una compressione intra-frame si vedrà 
peggio di una inter-frame, o no?
Perchè (pur con i loro inconvenienti) le compressioni inter-frame sono più 
efficienti poichè, memorizzando solo i keyframes ed elaborando i fotogrammi 
successivi, risparmiano informazione permettondo così dei datarate bassi 
senza sacrificare troppo la qualità visiva delle immagini; invece le 
compressioni intra-frame memorizzano ogni singolo fotogramma, pertanto non 
si risparmia informazione cosicchè, se si vuole un datarate basso, bisogna 
comprimere molto i fotogrammi a discapito della qualità visiva.
Mamma mia, mi sto incasinando perchè sto cercando di discettare di cose che 
conosco poco...
Saluti.


lo evinci da ciò che ho scritto prima, hdv vs dv... inter-frame Hd il primo
e intra frame standard def. il secondo, stesso datarate...
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 e intra frame standard def. il secondo, stesso datarate...
OK, thanks a lot.
Saluti. 

 Cos�?
Se vuoi sperare che ti chiamino devi fare cos�: ti prepari un bel dvd di 
un matrimonio che hai gi� fatto e magari ci metti pure un "riassunto" 
dell'altro, fai un bell'authoring presentando il tutto come "Don Camillo 
showreel" (vabb�, il titolo sceglilo diverso che cos� fa un po' 
Guareschi), alleghi al dvd il tariffario (infilalo direttamente nella 
custodia o stampalo sulla copertina senn� se lo perdono tempo zero) e il 
tuo recapito telefonico e email. Utile il cellulare, perch� se devi fare 
la squillo ti devono trovare subito, se trovano il telefono staccato non 
ti richiamano, chiamano subito un altro.
Poi fai il giro dei fotografi, che tu li conosca o meno � secondario, 
tanto quando si trovano ad avere bisogno un operatore e non lo trovano 
tutto va bene, poi se il reel piace il resto conta poco.
Fai un tariffario con tre voci: solo ripresa, solo montaggio, tutto il 
pacchetto. Alcuni fotografi se lo montano loro o hanno qualcuno che lo 
fa, altre volte arrivano gli sposi col girato della vecchia zia col 
parkinson da sistemare, tutto fa brodo.
Poi procurati un navigatore satellitare per poter raggiungere gli 
indirizzi pi� impensabili in cui possa vivere un essere umano, armati di 
santa pazienza per sopportare miriadi di parenti che ti sorridono col 
pollice alzato gridando "Italia 1!", sforzati di non metterti a sparare 
alla cieca la dodicesima volta che un pirla grider� "la foto agli amanti 
della sposa!" e cos� via. Non riempire la chiesa di faretti perch� il 
prete si incazza e cos� risparmi pure qualcosa.
Alla fine di tutto ci� ti renderai conto che lo switch all'HD � ancora 
lontano e ti sentirai un po' sciocchino, ma tieni duro, sar� consolante 
guardare la tua nuova camera che ti sorride dalla mensola :-)
Ale


http://www.moviemaniac.altervista.org/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=1
articolo estremamente chiaro. grazie!
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