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Titolo: Sacerdoti ebrei

Qualcuno sa spiegarmi perchï¿œ nell'ebraismo attuale non esistono piï¿œ i 
sacerdoti?
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 
 
Perché non esiste più il Tempio
-- 
Tb



Beh...
Non so se puoi credermi ma.....
Vi siete tolti un bel problema.... 


 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
che io sappia dire sacerdote e come dire rabbino,penso che i rabbini siano 
dei sacerdoti ma non ne sono sicuro se non lo fosse mi scuso  perche non 
sono molto competente nel campo. 


 sono molto competente nel campo. 
No, per quanto qualcuno sostenga che il rabbino moderno tende talvolta 
ad assumere le funzioni di un prete, un rabbino *non* è un sacerdote.
Non ha più titolo di qualunque altro ebreo a svolgere nessun rito, non è 
un tramite con la divinità. E' semplicemente qualcuno che, in teoria, 
conosce la legge meglio degli altri.
Semmai, per le sue funzioni, è più simile a un giudice (esistono infatti 
tribunali rabbinici).
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 conosce la legge meglio degli altri.
Eh... gi�.... gi�... 


Se non ricordo male la carica di sacerdote e' riservata a specifiche
famiglie.
Inoltre la funzioni del sacerdote comportava l'esecuzione dei riti nel
tempio.
Questi riti sono stati sospesi (correggetemi) nel 70 dc con la
distruzione del tempio.
I sacerdoti si mantenevano vendendo le offerte kosher per il tempio,
pane, animali,
se volete vedere qualcosa di lontanamente simile:
http://image64.webshots.com/164/4/83/81/2966483810033770101CpHhjx_fs.jpg
http://www.flickr.com/photos/7919220@N03/2285808292/
(mi perdonino gli ebrei che leggono per il paragone)
Si tratta del tempio di Dakshinkali in nepal.
I sacerdoti vendevano gli animali che venivano poi macellati nel
tempio (e che i fedeli si portavano a casa cotti e pronti per
mangiare)
Inoltre la decima al tempio (necessaria per poter accedere poi,
eventualmente, alla "assistenza sociale" del tempio) veniva versata in
Sicli di Tiro, una monetina fuori corso.
Questo per evitare i problemi inflazionistici (le monete d'oro non le
aveva quasi nessuno) e quindi venivano cambiate da dei cambiavalute
che erano anche sacerdoti con valori che
erano in funzione del potere di acquisto reale delle varie monete.
Il dramma del popolo ebraico nasce da lontano, prima della distruzione
del tempio da parte di Tito.
Infatti con la prima distruzione del tempio di Salomone gran parte
degli ebrei furono deportati in Iraq, quando ritornarono parte delle
famiglie resto' in babilonia che divento', poi, impero persiano.
Un via vai di fedeli ebrei dalla persia (nemica dell'impero romano)
nel primo e secondo secolo ha provocato una forte diffidenza (e forse
non del tutto immotivata)
nei confronti dei pellegrini che andavano a Gerusalemme.
I rabbini nascono prima della distruzione del tempio, sono in realta'
i maestri delle scuole religiose.
Quando i sacerdoti vengono massacrati dall'esercito romano e viene
posto il divieto agli ebrei di entrare in gerusalemme rimangono
solamente i farisei "di provincia"  a tirare avanti l'ortodossia
Perfino gli esseni hanno dovuto portare avanti la loro interpretazione
dell'ebraismo inventandosi un messia...che tutti conosciamo bene.


 dell'ebraismo inventandosi un messia...che tutti conosciamo bene.
Quest'affermazione � un po' azzardata.
Resta da stabilire, e non lo so, se qualora si riedificasse il Tempio (dopo 
aver spostato una certa certa moschea....), il servizio sacerdotale possa 
essere reintrodotto.
In questo caso, qualcuno tornerebbe a interporsi tra uomo e divinit� come 
avviene in altri contesti.
Con il rischio di speculazioni...
Ma tanto i tempi non sono maturi.
Siamo in pieno medio evo islamico e... la proposta di riedificare un tempio 
risulterebbe, oggi, troppo impopolare.
Lo si potr� fare tra.... quattrocento... cinquecento anni...
Lavorandoci con intelligenza.


 Quest'affermazione � un po' azzardata.
Se gli esseni vuoi prenderli tu per me sta bene :))
Per adesso non li vuole nessuno..e questo si che e' azzardato!
Quanto al tempio...non si riece nemmeno a fare dei banali scavi
archeologici.
Non dimentichiamo che parte degli arredi e dei rotoli del tempio sono
ancora li'


 sono molto competente nel campo.
No, per quanto qualcuno sostenga che il rabbino moderno tende talvolta
ad assumere le funzioni di un prete, un rabbino *non* � un sacerdote.
Non ha pi� titolo di qualunque altro ebreo a svolgere nessun rito, non �
un tramite con la divinit�. E' semplicemente qualcuno che, in teoria,
conosce la legge meglio degli altri.
Semmai, per le sue funzioni, � pi� simile a un giudice (esistono infatti
tribunali rabbinici).
Tb
In effetti, se proprio si vuole fare un paragone, il rabbino � simile ad un 
pastore protestante. Il sacerdozio, ovvero il tramite con la divinit�, colui 
che offre i sacrifici nell'unico Tempio del giudaismo ortodosso("ortodosso" 
nel senso etimologico, non certo riferito alle attuali denominazioni) � un 
ruolo specifico della trib� di Levi. Non esistendo il Tempio, e non essendo 
pi� identificabili le trib�, il sacerdozio non c'�, se non in alcune sette. 
Per esempio, mi sembra che Samaritani e Karaiti hanno le famiglie 
sacerdotali. Per�, mi risulta anche, corregetimi se sbaglio, oltretutto non 
sono ebrea,che ci sono determinate preghiere e determinate cerimonie, che, 
sia in casa che in sinagoga, anche nel giudasmo per cos� dire "regolare" si 
possono svolgere solo se � presente qualcuno che fa cognome LEVI o COHEN, (o 
similari)  Questi ultimi (cio� i signori Levi o Cohen) a loro volta sono gli 
unici che possono indossare determinate vesti rituali (paramenti?). E sembra 
che un certo corredo genomico/genetico, che tra gli altri Ebrei � presente 
in misura del 7-8% , non dissimile dalla popolazione circostante, tra i Levi 
ed i Cohen, raggiunge punte del 25-30%  O sbaglio?
Un abbraccio a tutti
Janet 


 ed i Cohen, raggiunge punte del 25-30%  O sbaglio?
La domanda era se sacerdote fosse uguale a rabbino. Non lo ï¿œ.
(non ne so abbastanza per dire se esista un parallelismo tra il rabbino 
e il pastore protestante, ma ho qualche dubbio).
Per il resto hai confuso diverse cose. I cohanim nell'ebraismo ci sono, 
ma non svolgono piï¿œ la funzione di sacerdoti. E soprattutto sono una 
cosa diversa dai rabbini (almeno fin quando un cohen non decide di 
studiare da rabbino).
Buon digiuno a tutti.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 ancora li'
Credi che abbiano resistito al saccheggio al fuoco e al sale? 


Gli esseni non li vuole nessuno perche' i canoni esseni (spero si dica
cosi') della bibbia sono analoghi
a quelli cristiani (e quindi gli ebrei dicono che sono una setta
separata).
I cristiani non li vogliono perche' i libri datano nel primo secolo AC
e quindi si dovrebbe ammettere un
messia "maestro di giustizia" ben anteriore.
Risultato non sono ebrei non sono cristiani. Sono una setta per tutti
e due ma non per Giuseppe Flavio che
li ha visti dal vivo.
Si credo che abbiano resistito, assieme alle ossa dei sacerdoti che li
portavano in salvo e sono stati sepolti dal crollo di una delle
gallerie che partivano dal tempio.
Nella tomba di Talpiot c'erano frammenti di libri e la datazione e'
piu' o meno quella.


 Tb
Ti dispiacerebbe rendermi/renderci edotti su cosa e chi sono e quale, 
eventualmente, funzione svolgono i "Cohanim"?
rinnovando l'abbraccio
Janet 


 eventualmente, funzione svolgono i "Cohanim"?
I Cohanim sono, appunto, i discendenti dei sacerdoti.
Nella liturgia ortodossa hanno alcuni momenti in cui vengono onorati, in 
quella reform no, sono come tutti gli altri.
Per gli ortodossi, un cohen obbedisce anche a qualche norma piï¿œ 
restrittiva ad esempio nel matrimonio, piï¿œ o meno come un cohen dei 
tempi del tempio.
L'idea grosso modo ï¿œ quella di ricordarsi chi sono i cohanim e quali 
erano  le loro funzioni sacerdotali, in vista della ricostruzione del 
Terzo Tempio (presto, nei nostri giorni), quando riassumeranno le loro 
funzioni. Questo, almeno per chi aspetta la ricostruzione di quel tempio 
(ad esempio non i reform, o non proprio).
I rabbini sono un'altra cosa, e possono essere cohanim, leviim, oppure no.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


 (ad esempio non i reform, o non proprio).
Dove vogliono farlo il Tempio?
Pensavo...
Se qualcuno, ad esempio in Abruzzo, non si facesse scrupoli di costruire una 
casa sui ruderi della mia....
ben saprendo che, nei tempi avrei voluto ricostruirla...
non dovebbe prendersela poi tanto a male se.... io  nel ricostruire la mia, 
avessi l'accortezza di smontare e ricostruire altrove le sua.....
Peccato che i tempi siano cos� brutti.
Il ritorno in Israele poteva essere lento, graduale e indolore per tutti.



Interessante.
Non conosco.
Esistono leggende proto cristaiane in merito a scavi condotti da monaci 
cristiani denominati templari  che avevano sede negli scavi del Tempio.
Ma questa � un'altra storia.... 


 Un abbraccio a tutti
la genetica moderna ï¿œ molto complicata, comunque sï¿œ. in effetti esistono 
delle sequenze genetiche mappate e presenti nei cohen, per cui da una 
certa analisi genetica sarebbe possibile vedere se si ï¿œ un cohen.
la questione ï¿œ MOLTO complicata, e anche molto affascinante, sia per i 
risvolti scientifici che culturali.
dai un'occhiata su 
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
(bastano le basi genetiche che si imparano a biologia del liceo)
-- 
 >Giovanni


 quella reform no, sono come tutti gli altri.
sï¿œ...la birkat choanim (benedizione sacerdotale) diventa la birkat 
hashalom ("blessing for peace")...e non serve un cohen per darla.
-- 
 >Giovanni


 Il ritorno in Israele poteva essere lento, graduale e indolore per tutti.
Vallo a dire agli ebrei di Jugoslavia oppure ai falasha, potrebbero non
essere d'accordo con te.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 tribunali rabbinici).
Questo e' un altro aspetto dell'essere docente di giurisprudenza
ebraica: hai la facolta' di partecipare al tribunale rabbinico insieme
ad altri giudici.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 hashalom ("blessing for peace")...e non serve un cohen per darla.
Invece pensa che per l'ebraismo ortodosso non serve lo stesso un coen
per darla ma si chiama ancora birchat koanim...
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 per darla ma si chiama ancora birchat koanim...
non conosco questa cosa. me la spiegheresti meglio?
ciao
-- 
 >Giovanni
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 non conosco questa cosa. me la spiegheresti meglio?
La birchat kohanim viene data in tutte le ricorrenze previste: che ci
sia un Coen presente oppure no.
L'unica cosa che cambia se c'e' un Coen e' la melodia, le parole sono le
stesse anche della preghiera della mattina di tutti i giorni.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
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