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Titolo: OT Kosovo

On Mon, 19 Jul 1999 20:00:09 GMT, 
mla...@tin.it
 (pino) wrote:
Alla luce degli sviluppi di questo thread mi preme intervenire
nuovamente per fare alcune puntualizzazioni soggettive. Io sono sempre
stato un non interventista. Sono convinto che la guerra l'ha voluta
l'america. Ma questo resta secondario in quello che volevo che fosse
esaminato da lor signori. Mettevo l'accento su una questione di
coerenza. Stanno succedendo le stesse cose che alla fina hanno
giustificato agli occhi dei meno attenti l'intervento militare in
Serbia. Se tanto mi da tanto vorrei che le stesse persone che hanno
difeso a spada tratta quella che io ho chiamato "stupidita'",
assumendomi per contro la responsablita' di quell'epiteto e
prendendomi quindi una sequela di vituperi, intervenissero adesso per
richiedere per gli stessi motivi l'intervento militare contro gli
albanesi. Vorrei sottolineare che anche questa volta mi schiererei
contro l'intervento, ma solo perche' forse sono restato uno dei pochi
coerenti sul tema guerra? Tutto qui, e grazie dell'attenzione.
p.s. Vorrei dire a chi mi invita ad intervenire personalmente per
risolvere la guerra in kosovo che qui si esprimono idee, ed e' quello
che io faccio. Esprimere idee non significa peraltro doverle mettere
in pratica a tutti i costi solo per soddisfare la stupidita' dell'uomo
qualunque.
pino (automoderato)
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 qualunque.
Le idee hanno valore quando sono la rappresentazione del mondo reale. Quando
il legame con l'oggettivita' delle cose viene abbandonato, sono solo balle e
si sa' che le balle son balle ma a tirarle fan male!
Vorrei e ti sarei grato, che tu non replicassi a questo mio post. Vorrei che
tornassimo a parlare di sesso, di donne, di amore, insomma di cose belle.
Vorrei che fossimo amici e che tra noi ci fosse rispetto reciproco. Quello
che ho usato con te non e' il mio solito tono ma per l' importanza
dell'argomento che tu hai portato qui e per la dimensione ed il peso delle
emozioni che questo tema suscita in ogni uomo, ho dovuto andare giu' duro.
Ciao.

Vorrei e ti sarei grato, che tu non replicassi a questo mio post. 
== E come potrei fare? Dovrei cercare in un vocabolario non mio tante
parole offensive per parare le tue. Mi dispiace che le idee di gente
diversa da te ti facciano questo effetto. Non ti agitare tanto .....
le mie idee appartengono ad una minoranze e non sono violente come le
tue parole.



e queste sono le stesse ragioni dei bombardamenti o no? che dici?
ma per piacere....
TT


Grazie pino per questo tuo chiarimento...forse così qualcuno si
renderà conto di quello che avevo voluto sottolineare con la mia
risposta all'inizio......e cioè che la coerenza non esiste se non ci
sono gli americani da dare contro!
cia
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
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On Wed, 21 Jul 1999 18:27:37 GMT, 
mla...@tin.it
 (pino) wrote:
una solo piccola aggiunta...quello che ho detto lo ha detto uno che è
non interventista per la semplice ragione che igni volta che si
interviene rischia la pelle in prima persona!"


qualunque. # (e questo era rivolto a me!)
Non mi sembra che tu abbia poi tanto rispetto delle idee di chi (ed e' la
maggioranza) la pensa diversamente da te. Sei  uno che se piglia
l'autostrada contromano, fintanto che non arriva al casello d'uscita (se
c'arriva!) pensa che siano gli altri contromano!
Nelle mie parole non c'era solo violenza ed insulti ma anche la spiegazione
di esse e c'erano complimenti per la tua intelligenza e sensibilita' e
consigli. Naturalmente questi non li hai presi in considerazione.
Errare humanum est, perseverare...
Ti ricordo che questo OT pericolossissimo l'hai iniziato tu e che se leggi
tutti i miei interventi su ids di violenza ed odio per il prossimo ne
troverai pochissima. Io non odio le persone, odio le idee preconcette e non
frutto della propria riflessione.
In conclusione a te vecchio antiinterventista sarebbe convenuto non andare a
tirare a mano il kossovo perche' se al tempo della guerra si sarebbe potuto
dubitare che avevate ragione ora con la scoperta delle atrocita' commesse
prima e durante i bombardamenti, insistere con tali idee e' da: puntini
puntini.
Ciao, fratello!

puntini.
== Puntini puntini ... e che, ora ti viene da non dire quello che
pensi? Per piacere a me? ma dai ...... io sono vecchio ed
antiinterventista, e lo sono ancora di piu' oggi che la storia sta
dimostrando ancora una volta che la guerra produce odio e violenza.
Basta leggere quello che mi hai scritto tu prima per farmi pensare che
se non ci fosse stata la guerra tu non saresti stato cosi' violento
con me.


 bombardamenti.
Certo!
Ma perche' perdete il vostro tempo stando a discutere con me? Andate a
parlare di pace con Milosevic, con i suoi miliziani e con kossovari.
Convincete loro a non ammazzarsi.


Innanzi tutto mi scuso per il ritardo con cui rispondo a questo post ma l'ho
letto solo oggi, premetto che io ero e rimango tuttora d'accordo con
l'intervento NATO (anche se penso che avrebbe dovuto essere un'altra
organizzazione a decidere l'intervento), chiedo a pino e a coloro che erano
contrari al predetto intervento cosa avrebbero proposto per far finire i
massacri che hanno portato all'intervento. Infatti l'intervento NATO, se non
ricordo male, è stato causato dal proseguimento da parte dei serbi dei
massacri che, contrariamente a quanto affermano alcune parti politiche
italiane, erano cominciati molto prima dell'inizio dei bombardamenti. Cmq i
bombardamenti Nato avevano come obiettivo gli insediamenti militari (anche
se ci sono stati degli errori), le stragi serbe che obiettivi militari
volevano colpire? Se vorrete rispondere vi sarò grato.
IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)


pino (automoderato)
SBAC(sorrisi,baci,abbracci e carezze)
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 qualcosa l'intervento di guerra?
    A fatti avvenuti e' molto facile giudicare, e' come indovinare il
cavallo vincente quando la gara e' conclusa. Nel momento in cui e' stato
deciso l'attacco, con le relative modalita', si pensava fosse la soluzione
migliore, dal momento che aveva funzionato in passato. Poi ci si e' accorti
che non era cosi' ma ormai la macchina era in movimento. Era preferibile
intervenire direttamente a terra in Kosovo per impedire i massacri, ma la
comunita' internazionale non so se avrebbe tollerato la cosa, soprattutto
Russia e Cina, ma anche Europa.
    Per quanto riguarda i massacri al contrario, senza attacco NATO non ci
sarebbero stati, anche perche' i kosovari di etnia albanese non sarebbero
piu' esistiti in Kosovo.
S*B




piu' esistiti in Kosovo.
== Forse .... come non esistono quasi piu' i palestinesi? Ed i Curdi
esistono ancora? Vogliamo fare l'elenco di popolazioni sterminate
senza che l'occidente sia mai intervenuto? Anzi ........ siamo certi
che siamo innocenti nei confronti di quei popoli, od abbiamo anche noi
occidentali i nostri scheletri negli armadi? Continuate a dimenticare
con questi discorsi che la guerra uccide ... poi magari siete i primi
(lo sto leggendo in questi giorni su it.discussioni.sentimenti) che
difendete la "vita" di un essere ancora nel grembo materno .. mi
sembra in verita' un controsenso. Come mi sembra un controsenso non
intervenire oggi sull'UCK ... ma gia' che quelli li abbiamo armati noi
e quindi sono i nostri probabili nuovi clienti, e' per l'acquisto di
nuove armi, e' per la cosiddetta ricostruzione ....  e noi andremo,
come bravi sciacalli, a  ricostruire a suon di soldoni cio' che
abbiamo distrutto .... sempre in nome della giustizia .... ue', che ci
vuoi fare, a  me a parlare di queste cose mi viene la nausea ... dici
che sono debole di stomaco?


tutto il mondo. 
== C'ho provato ... ma tu cosa proponi per fermare le stragi dei serbi
che son restati, e dei rom, e dei kurdi ecc ecc ecc?
Grazie spero di non averti seccato.
== No, a me secca la stupidita', non chi ha le idee diverse dalle mie.
Chiunque di noi puo' avere ragione, e solo confrontando le nostre idee
si puo' arrivare a determinare che in fondo, forse, ambedue abbiamo
torto :-)


 abbiamo distrutto .... sempre in nome della giustizia ....
    Gli armamenti hanno una importanza comunque relativa. Se non avevano le
armi usavano le accette come e' stato fatto nella guerra fra Totsie e Hutu.
Per cio' che riguarda la ricostruzione e relative opportunita' economiche
invece c'e' abbastanza da vergognarsi per l'opportunismo occidentale. Ma
bisogna anche considerare che distruggere un ponte costa molto piu' che
costruirlo, usando gli armamenti ad alta tecnologia degli americani.
Facevano prima ad usare una bomba atomica su Belgrado, risparmiavano
tantissimo, ma in quel caso sarebbero diventati loro i criminali. Invece
hanno speso miliardi di dollari per una guerra elettronica che colpisse il
piu' possibile gli obiettivi strategici e risparmiasse i civili. Quanti
civili sono morti sotto i colpi americani? Quanti civili kosovari sono morti
per mano serba? Quanti italiani sono morti nell'ultimo mese in Italia per
incidenti stradali?
S*B

incidenti stradali?
== Quanti italiani sono morti per colpa del cancro? ... eh eh eh ..
vabbe' zod, la vediamo diversamente .... come al solito. Ne abbiamo
gia' discusso ampiamente e siamo restati che tu ti vergogni per
l'indifferenza europea prima della 2^ guerra mondiale (ma non ti
vergogni che per dare una patria agli ebrei siano stati fatti fuori i
palestinesi), io mi vergogno di appartenere ad una societa' che reputa
la guerra come unico mezzo per combattere la barbarie dei vari
Milosevich .... come non detto :-/



IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
P.S.: non so se risponderai a questo post, in caso contrario posso dire che
mi ha fatto molto piacere discutere con te, spero di poter dicutere anche di
argomenti più piacevoli. Grazie ancora per la pazienza con cui mi hai letto.

le parti quando eseguono azioni di ritorsione.
== Ma che punire .. ora siamo noi i prigionieri di una situazione
voluta da noi stessi .. quando inizieranno a morire i nostri giovani
voglio sentire quelli che sono stati interventisti cosa diranno ....



Avrei altro da dire ma devo andare a prendere la donna al lavoro (immagino i
commenti visto l'orario). Ciao. ci si riscrive a breve.


commenti visto l'orario). 
== eh eh eh ... e che prendi la tangente? :-PPPPPPP



IRON
quando il gioco si fa duro....
i duri cominciano a giocare
(John Belushi)
P.S. Ti devo chiedere alcune cose, posso farlo tramite la tue E- Mail? Fammi
sapere.

sapere.
== Certo :-)
