Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: una controllatina a queste 2 voci

Buongiorno,
spero che il signor Giovanni "Darke" non sia una autorità di questo gruppo, 
visto il messaggio che mi accingevo a lasciare un po' a tutti qui... quando 
ho notato la sua frase che inopinatamente afferma che "Wikipedia non può 
essere fonte di citazioni".
In effetti passavo a fare appello a tutti quegli utenti della rete e persone 
informate su un paio di argomenti che su it.wikipedia mi paiono trattati con 
leggerezza, mancanza di fonti, toni tutt'altro che neutri per una 
enciclopedia, sia con apparenti intenti fanatici (semplicemente "NPOV" per 
dirla in "wikipediano") sia con intenti esattamente opposti (citare 
informazioni scomode ma delle quali per un profano è ben difficile 
verificare l'attendibilità) ...
le due voci:
http://it.wikipedia.org/wiki/Talmud
(date una letta: nella prima parte si tende all'npov, nella seconda si tende 
esattamente al contratrio ed in entrambe mancano preziose citazioni di 
fonti)
e
http://it.wikipedia.org/wiki/Ebraismo_in_Italia
... che magari voi conoscete bene; potreste, se vi interessa, contribuire 
con qualche mattoncino a rendere più corrette queste voci, ferme restando le 
regole di wikipedia.
E' chiaro che può non fregare niente a nessuno, ma siccome ci sono argomenti 
basilari per questa cultura e che wikipedia, volenti o nolenti, è un sito di 
riferimento per un sacco di gente, tanto vale cercare di fare qualcosa per 
migliorarla, dato che è solo uno strumento ed è a disposizione di tutti.
Vi va?
Io sono passato come lettore, non so niente, non ditemi "sistematela tu" ... 
mi manca la cultura per farlo. 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 mi manca la cultura per farlo.
ditto.
non ï¿œ il mio campo. al massimo io modifico ogni tanto (piccolissime 
parti) di un'altra categoria di voci.
buona idea.
piï¿œ che altro farei notare che su wikipedia italiano molte voci mancano 
proprio...
sinceramente mi sono sempre chiesto come mai su wikipedia, in assenza di 
una voce nella lingua nella quale si fa la ricerca, non si faccia 
automaticamente un controllo crociato e non venga restituita una pagina 
con l'elenco delle lingue che invece contengono quella voce.
tanto ormai sappiamo tutti (utilizzatori di internet che lo usano anche 
come strumento 'culturale') piu' di una lingua. inglese francese 
spagnolo tedesco giapponese portoghese russo...per dirne alcune.
a me capita di fare controlli crociati tra italiano inglese francese 
tedesco spagnolo.
per esempio, andate a vedere la voce di es.wikipedia di cristï¿œbal colï¿œn. 
bisognerebbe sapere che non esiste accordo su alcune questioni...
-- 
 >Giovanni


 bisognerebbe sapere che non esiste accordo su alcune questioni...
Grazie anche per questo spunto.
E spero che qualcuno voglia raccogliere il mio invito e dare una bella 
sistemata, seguendo le regole, ma citando delle utilissime fonti!
Grazie a tutti, ciao!! :-) 


 parafrasi e anche il diritto d'autore è salvo (aggirato).
beh, diciamo la stessa cosa.
per correggere ci vuole tempo.
per arricchire di meno.
forse però è una battaglia contro i mulini a vento.
l'interlingua è l'inglese.
anche se forse dovremmo tutti sapere minimo due lingue, oltre alla nostra.
-- 
 >Giovanni


 bisognerebbe sapere che non esiste accordo su alcune questioni...
e chi č che non sa della diatriba sulla nascita di colon/colombo?
(btw, pare che la versione "italiano" sia un po' piů quotata).
<:3)-
<:3)-


 (btw, pare che la versione "italiano" sia un po' più quotata).
non la sanno tutti quelli che non la sanno :)
dopotutto a scuola mica ce la raccontano. mica ci raccontano che 
Copernico era polacco.
O che Eulero era Euler, o che Nepero/Napier era scozzese...
o, quantomeno, non insistono abbastanza sul fatto che questi non erano 
italiani.
PS so che gli esempi sono monotematici, ma io parlo di quello che so 
meglio :-)
ciao
-- 
 >Giovanni


in un mio girovagare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giusto_tra_le_nazioni
 (ma anche l'inglese è 
lo stesso)
(il testo è giusto, ho anche controllato la sorgente)
a seconda dello zoom che uso l'ordine dell'ebraico per "Chasidei Umot 
HaOlam" non è rispettato.
nella fattispecie se si va a capo, se non c'entra tutto in una riga, io 
leggo in ebraico:
HaOlam Chasidei Umot: perché leggo da destra a sinistra.
provo a spiegarmi.
c'è scritto, in ordine: "Umot Chasidei -a capo- HaOlam". Leggendo io da 
destra verso sinistra leggo appunto "HaOlam Chasidei Umot"
non so se mi sono spiegato...evidentemente questo è un problema software.
come si risolve?
wikipedia nelle linee guida non ha la possibilità di giustificare il 
testo tenendo le parti ebraiche formattate in maniera corretta?
oppure, che so, tenendo tutto unito?
una volta, quando non c'era l'unicode, per inserire del testo "strano" 
si usavano dei mini gif...in questo modo era però sicuro di essere 
giustificato bene!
-- 
 >Giovanni


 
http://www.e-brei.net/
ah si, a proposito del manifesto: sei tu che lo mantieni? Ho fatto un giro 
su quel sito, ma prima di arrivare al manifesto, sapere che si tratta del 
manifesto e infine leggerlo, ce n'è passata :-)
Se tu conosci il manutentore del sito, puoi chiedergli di mettere un link in 
home, in bella vista, con "manifesto newsgroup it.cultura.ebraica" ? Sarebbe 
carino :-)
Io, come da netiquette, cerco sempre di vedere prima cosa sia OT, ecc ecc.
Bye! 


 giustificato bene!
se lo stai chiedendo a me: non ne ho idea! :-(
ma forse chiedendo ad un amministratore e magari ad un wikipediano esperto 
in cultura ebraica... tombola! :-) 


 italiani.
un po' come ruggero bacone, renato cartesio e tanti altri: cittadini
italiani per omissione di informazioni.
<:3)-


 ah! io l'ho sempre solo visto in italiano :-)
Ti capisco.
Nonostante ormai i film li veda solo in inglese, alcuni film della mia 
giovinezza li rivedo davvero volentieri solo in italiano.
Non ha così senso per me vedermi Ritorno al Fuuro in inglese :-)
-- 
 >Giovanni


 italiani per omissione di informazioni.
tu ci scherzi, ma per l'uomo comune che finisce la sua formazione 
culturale a scuola, gli rimangono questi nomi che girano in testa, ed 
istintivamente pensa che siano italiani.
perche' "ruggero bacone" mica č come "isacco newton"...
mi raccontano anche di spartiti con "Federico Chioppini" (Chopin). 
Naturalmente di epoca fascista.
PS mio padre ha un nome italianizzato a forza, per legge.
-- 
 >Giovanni


 ma...si tratta di tutt'altro libro, no?
ma dello stesso autore, credi che cambi mentalità con il cambiare dei
titoli?
<:3)-


 titoli?
Boltzman ha detto cappellate parlando di Darwin.
Sei convinto che abbia detto cappellate anche parlando di termodinamica?
(se vuoi ti cito i passaggi e i discorsi)
PS sempre di scienza e di metodo scientifico si tratta
-- 
 >Giovanni


 PS sempre di scienza e di metodo scientifico si tratta
se ha conservato il metodo e mentalitą (per esempio accreditando alle
sue fonti cose che le stesse fonti negavano) č probabile che abbia
mantenuto la deviazione.
se invece in un caso ha dato delle opinioni e nell'altro s'č fatto dei
conti la situazione č diversa e il paragone non č calzante.
<:3)-


 conti la situazione è diversa e il paragone non è calzante.
cavolo è come nella barzelletta (*)...l'ingegnere vince sempre!!!
(*) c'è un ingegnere un matematico ed un fisico, che naufragano su 
un'isola deserta. dalla nave che stava affondando riescono a recuperare 
solo una cassa di legno.
la aprono, e vedono che è piena zeppa di lattine di cibo.
come la aprono, senza apriscatole?
l'ingegnere ci pensa e trova una selce e ci fa un punteruolo, e buca la 
lattina. con un'altra ci fa una lama, ed un po' fatica trova il modo di 
aprire le lattine.
il fisico pensa che ripensa si inventa un sistema di pulegge, assi e 
leve fatte con la vegetazione dell'isola tropicale, per piegare il 
metallo del lato e provocare uno squarcio.
il matematico pensa che ripensa che ripensa che [..] ripensa...dopo che 
i primi due si sono rifocillati lo vedono ancora lì, sulla sabbia, cotto 
dal sole con le labbra screpolate dalla salsedine, con una lattina in 
mano, che guarda il cielo e dice: "se ipotizziamo che questa lattina sia 
piena..."
-- 
 >Giovanni
