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Titolo: Non abbiamo fatto l' amore

IO ho 25 anni e sono insieme con una ragazza da 5 anni. Ma non abbiamo 
fatto ancora l 'amore . Datemi dei consigli per convincerla vi prego.
Grazie
Bruno

fatto ancora l 'amore . Datemi dei consigli per convincerla vi prego.
Sarebbe gia' difficile dare consigli, in piu' non conoscendovi e senza sapere
nulla di piu', quali consigli si potrebbero dare ?
Posso solo dirti che ad un mio amico e' capitata una storia molto simile.
Ma la sua Lei, che adduceva vari motivi per negarsi, ha felicemente "consumato"
con il nuovo ragazzo dopo che si erano lasciati.
Bhe', il mio amico non la presa molto bene.
Morale ? Ognuno puo' trovare quella che vuole ed ogni scelta e' legittima. Ma
IMHO era meglio non aspettare un lustro per salutarsi definitivamente ...
ciao,
-- 
Zagor, parola di lupetto !
__________________________
cancella 22 dall'indirizzo

fatto ancora l 'amore . Datemi dei consigli per convincerla vi prego.
impara a rispettare la sua volonta', invece!
The SNaiL is come back!
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #8416009
_____________________________________________     

Bruno
MOLLALA!!!!	
E poi vedi come ti corre dietro!!! ;o)))
Provare per credere
G.
   G.
§ilCofano§


Vedi un po cos'e' che la blocca: educazione familiare, religiosita', paura
della prima volta, paura a lasciarsi andare, ho, peggio ancora, insicurezza
dei sentimenti.
Una volta analizzato cio' agisci di conseguenza senza pero' forzarla. Non
bruciare le tappe in fretta (capisco i 5 anni, ma ognuno ha i suoi tempi), e
poi non so come vivete. Sappi che, contrariamente a come si dice in giro, la
maggior parte delle volte la prima volta non e' cosi' bella: si e' entrambi
impacciati, e non si vive con la naturalezza necessaria.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
Anonimous


Questa deve essere una cosa molto ricorrente, perche' conosco almeno
due coppie a cui e' successo cosi'.
Pero' nei casi delle due mie amiche, l'uomo "vecchio" era un vero
stronzo, tanto che appena cambiato ragazzo e' anche cambiato l'andazzo
(che rima!) nel modo piu' naturale.
Forse ad alcune donne, a torto o a ragione, non bastano 5 anni di
rapporto sentimentale per sentirsi abbastanza a proprio agio per
andare sul fisico.
 Il fatto e' che se e' la donna per te, vale la pena di aspettare e
comprendere, e probabilmente anche tu dovrai cambiare in qualcosa.
Se non senti che e' la donna per te, puo' darsi che tu stia perdendo
tempo.
In bocca al lupo!
CupidoNet

 Allora sposala e vedrai che campbierà tutto!!
Un'altra è la mia.
Qual'è la terza?

 fatto ancora l 'amore . Datemi dei consigli per convincerla vi prego.
Io ho più esperienza:
ho 25 anni e stiamo insieme da 6...
Ancora niente.
Anzi... da 2 giorni a questa parte le è venuto in mente che forse quello 
che facciamo (niente, a parte pomiciare ogni tanto, raramente per la 
verità) potrebbe essere peccato.
Si sta informando, compra dei libri, li legge, ecc. ecc.
Se scopre che è peccato, mi sa che la storia finirà.

Bruno
Non è per farmi i cazzi tuoi ma visto che chiedi
aiuto............................
Eeeeeee per quale motivo non te la dà??   (se è lecito)
Ciao
Luca


Sono le Faq, la chart di I.S.D. e la netiquette.
rimuovere aa. dalla mail, per rispondere.

 Provare per credere
Non funziona...

Si sta informando, compra dei libri, li legge, ecc. ecc.


impara a rispettare la sua volonta', invece!
 Uh ? Caro Loris la tua risposta mi sorprende. Ma sei proprio tu ?
 E non perche' non si possa anche condividere. Ma per il tono eccessivamente
 sbrigativo quanto lapidario.


 sbrigativo quanto lapidario.
sorry ... andavo di fretta, e mi e' scappato il colpo! :-))


sorry ... andavo di fretta, e mi e' scappato il colpo! :-))
Volendo, direi anche un botto ...
Cmq, ora son piu' tranquillo ;-)


 . in bocca al lupo.
Crepi il lupo.

 di confrontarsi con te sui temi fondamentali dell'affettivita'.
In che senso, scusa?

fatto ancora l 'amore . Datemi dei consigli per convincerla vi prego.
Se lei aspetta tanto qualche motivo deve pur esserci.
Non esiste un consiglio per te. Posso solo dirti di analizzare la tua
relazione e vedere se ci sono degli errori oppure delle convinzioni etico
religiose alle quali lei obbedisce ciecamente.
L'unica cosa che posso dirti č di non forzarla, e di saper aspettare.
Ciao
Francesco


Spero di essere stato piu' chiaro, 
ciao
Pier

sono incerta se dirlo visto che sono per la libertà di pensiero e espressione,ma
quello che si continua a fare è una specie di lavaggio del cervello,che comincia
da piccoli e dal quale qualcuno non riesce più a riprendersi
è troppo auspicare una controinquisizione?
per un prete o suora decente ce ne sono davvero troppi ignoranti e bigotti
io ho tolto mia figlia da catechismo(dove la mandavo perchè mi sembrava brutto
che si sentisse diversa)perchè il parroco aveva fatto una testa così a bambini
di 8 anni sul fatto che non devono commettere atti impuri e sul fatto che la
masturbazione è peccato
l'ho proprio mandato a fare in......ma avrei voluto riempirlo di cazzotti,e
avrei voluti riempire di cazzotti anche me che ce l'avevo mandata............
cmq ci sono molte persone cattoliche che non seguono pedissequamente tutti i
principi della chiesa come ci sono persone di religione islamica che non sono
fondamentaliste
se sei incappato in una persona condizionata al punto tale da non riuscire a
sentire dentro di sè che l'amore non potrà mai essere peccato in nessuna delle
sue espressioni,visto che non si sta parlando certo solo di sesso fine a se
stesso
auguri,la tua vita sessuale non potrà mai essere nè appagante nè divertente
ci si può anche divertire e fare sesso in tre,ma dubito che lo si possa fare se
il terzo incomodo è il catechismo
ciao,morgana

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Da quel che mi pare di capire la tua ragazza non e' solo religiosa... e'
fanatica e fondamentalista...
vabbe' che l'amore e' cieco ma cerca di aprirti gli occhi...
andando avanti a volere leggere i dettami dottrinali in quel modo... non
solo non ti fara' toccare le tette ora ... ma, se tanto mi da tanto,
dopo un eventulae matrimono, scoperebbe solo con lo scopo di procreare
etc. etc.
certo non tutti i cattolici son cosi' ma mai sembra di capire che la tua
ragzza stia imboccando quella strada...
se dovessi dare un consiglio a lei ... le direi di farsi suora perche'
solo sposando cristo potra' vivere un amore non peccaminoso...
a te che dire... tu sei fidanzato con una suora una persona che ama
cristo moooolto piu' di te... per alcuni questo e' encomiabile spirito
religioso... per me e' solo una nevrotica 
temo che fra voi ci potranno essere solo guai...
il consiglio e': trovatene un altra
ciao, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>

Se scopre che è peccato, mi sa che la storia finirà.
Falla riflettere. Non brucerà all'inferno, per avertela data! L'inferno
esiste nella fantasia malata di certe persone. Dopo la vita continua più
bella di questa!!
Ciao
Francesco che i preti........... ( di tutte le religioni )................
 li metterebbe all'inferno)

si possa arrivare.
Seguite le leggi del cuore e lasciate che la natura imponga le sue leggi!
Quelle stupide convenzioni sociali come, infibulazione, circoncisione,
castità, rapporti prematrimoniali, ecc. A livello universale NON HANNO
SENSO!
Ricorda che gli uomini vengono torturati e bruciati sulla Terra. I preti ne
sanno qualcosa. l'inferno è quì!
Ciao
Francesco
"Rendi il bene per il male che ricevi"

Endlessy ha scritto nel messaggio ...
Con tutto il rispetto per il fervore religioso della tua ragazza, penso che
tutto quello che lei sta facendo, e cioe' informarsi su fino a che punto
puo' arrivare senza andare contro i dettami cattolici, piuttosto che
disquisire se la carezza al seno sia masturbazione in base alla definizione
di tale pratica, sia una cosa alquanto squallida. Squallida nel senso di
triste, soprattutto per te che rischi di essere costantemente castrato nei
tuoi slanci affettivi verso di lei. E anche se un giorno i suoi desideri
(ammesso che esistano realmente) dovessero prevalere sulle sue convinzioni,
i sensi di colpa sarebbero tali da rovinare la bellezza della cosa. Concordo
con Gulp quando dice che anche dopo il matrimonio, con la consumazione
dell'atto sessuale, comunque resterebbero alcuni problemi. Questo nel senso
che far funzionare un rapporto con una ragazza cosi' rigida rispetto al
sesso, presuppone se non proprio la condivisione delle sue idee da parte
tua, almeno l'accettazione serena, e mi sembra evidente che non e' cosi'.
Personalmente ritengo che l'intesa sessuale sia fondamentale per il buon
funzionamento di una relazione, e se anche per te e' cosi' aspettare il
matrimonio mi sembra un grossissimo azzardo...........
Buona fortuna...
JanetWeiss

problemi, che vanno  affrontati "oggi".
Anche questo e' tanto vero quanto purtroppo ignorato da troppi.
Ci si deve sempre sposare in una fase ascendente del rapporto di
coppia, perche' dopo il matrimonio ti lancia piu' in alto; se si e' in
una fase discendente, il matrimonio ti affossera' ancora di piu'.
I nostri catechisti ci hanno detto che e' inutile nascondersi dietro
un dito, che almeno meta' dei matrimoni non vanno a finire bene.
Secondo loro, nella maggior parte dei casi, i problemi esistevano gia'
prima, e non erano stati affrontati. 
Il nostro prete, che tanto per chiarire avra' piu' di 70 anni, dice
che non bisognerebbe sposarsi neanche se per caso la ragazza e'
rimasta incinta.
Ci si sposa solo quando si e' veramente convinti che si vuole quella
persona cosi' com'e' per tutto il resto della vita.
Adesso pero' parlo io:
forse avremo avuto una particolare fortuna a capitare proprio in
quella parrocchia li', pero' devo dire che una impostazione cosi'
aperta mi ha fatto riconsiderare un rapporto con la fede che credevo
ormai compromesso. Sono riuscito a far andare tutti i tasselli al loro
posto, e sono soddisfatto.
Ho comunque l'impressione che nel caso di Endlessy e di Bruno quello
che sia seriamente compromesso e' il dialogo, che e' la base della
coppia.
Se non lo recuperate, per me purtroppo avete poche speranze. 
In bocca al lupo
CupidoNet

 gesto d'amore.
No, lei si rende conto, e si preoccupa.
Perciò ha voluto informarsi.
Ha trovato un libro, scritto da giovani coppie (cattoliche), che parla 
della sessualità, dei rapporti prematrimoniali.
Alla fine sembra che abbia capito che la chiesa condanna inderagabilmente 
il rapporto sessuale completo prima del matrimonio.
Però per il resto sembra che non ci siano problemi, naturalmente dipende 
dalla situazione.
Cioè 2 che stanno insieme da 3 giorni è normale che facciano cose diverse 
da chi sta insieme da 10 anni.


Secondo me sono impuri dal momento in cui incominci a divertirti.
Cfr. anche la signetur
             ***
"Il sesso e' una cosa sporca? solo se fatto bene"W.Allen
        *****
Rimuovi gli asterischi dall'indirizzo - misura antispam

il terzo incomodo č il catechismo
Non č sbagliato, č solo fatto da stronzi bigotti, frustrati sessualmente
oppure da vecchie zitelle inacidite. Entrambi non conoscono l'amore. Che
caz## possono insegnare ai nostri ragazzi?
I ragazzi hanno bisogno di aggrappassi a dei valori, ma non bisogna
terrorizzarli con le fesserie sulla masturbazione o sui rapporti
prematrimoniali. Per non parlare dei preservativi e sistemi
anticoncezionali. Ma che caz## frega ai preti se uno scopa per piacere. Non
si puň scopare solo per fare figli. E meno male che per i figli si puň.
Altrimenti ci saremo estinti da un pň.......
Fra

aperta
Caspita che apertura. Comunque rispetto ai dcenni passati il progresso c'è.
Ciao
Fra

da chi sta insieme da 10 anni.
Ovvio! Più che ovvio.
Ciao
Francesco

 Scusami, ma secondo me e' un pochettino, solo un pizzico, fanatica.
No, č che il "Catechismo della chiesa cattolica" non era chiaro.

 Seguite le leggi del cuore e lasciate che la natura imponga le sue leggi!
Io sarei anche d'accordo.

 dalla situazione.
Cioè prima del matrimonio potete fare tutte le cose più porche meno che la
penetrazione? Ma che senso ha?
Enrico

 li metterebbe all'inferno)
Ma come... non hai detto che l'inferno esiste nella fantasia malata di
certe persone?
Ciao 
Pier

introdotta da uomini per controllare le masse.
Non interpretiamo il Vangelo alla lettera, altrimenti dovremmo cavarci
tutti 2 o 3 mila occhi. Gesu' pone il matrimonio sotto la tutela di
Dio: il rapporto sessuale entra in questa ottica.
Ciao
Pier

da chi sta insieme da 10 anni.
"Cose diverse".... dubito che un manuale delle Paoline utilizzi
termini come "masturbazione reciproca" o "rapporti orali"... (cose
che, in ogni caso non potranno mai essere "ammesse"). Il libro puo'
servire per un primo approccio, ma puo' essere un'arma a doppio
taglio. La cosa migliore da fare e' andare a parlare, magari insieme,
con un qualche sacerdote o, meglio, con una coppia gia' sposata che
puo' aver vissuto la stessa situazione (spesso sono quelle che tengono
i corsi prematrimoniali).
Ciao
Pier

lista? ;-DD
Non so che cosa ci sara' dall'altra parte. Se giudizio ci sara', spero
che non sia fatto col bilancino, ma secondo la coscienza con cui una
persona ha affrontato le varie situazioni della vita.
Ciao
Pier

le dovute pracauzioni, valutato, dipende dalla situazione.
Atti impuri...
Ma se vi amate e se fate sesso perche' vi amate...
...come puo' un atto d'amore essere un peccato?
Ciao
Wilfred Quarles
Emancipate yourselves from mental slavery,
None but ourselves can free our minds.
__B.M.

potrebbe esserle fatale sul piano affettivo. Dovresti disintossicarla.
Magari sono io un po' bacchettone... ma non e' che certe tue espressioni
siano un po' troppo sopra le righe? Condivido quello dici... ma un po' di
rispetto in piu' per chi la pensa diversamente non credo che ci farebbe
male... no?
:))))


matrimonio mi sembra un grossissimo azzardo...........
Concordo su quanto ha scritto janet a proposito dell'importanza di una
ottima intesa sessuale e fisica...
Non pero' sul dileggio o disprezzo dell'andare a cercare sui libri cosa sia
giusto e cosa no...
Capisco che a chi e' abituato a vivere la sessualita' liberamente e senza
tabu possa apparire una cosa un po' stupida o ingenua... ma c'e' un
martellamento continuo su questi temi da parte della chiesa e mi sembra
normale che una persona cattolica e praticante si interroghi e cerchi di
documentarsi presso diverse fonti...
Dato l'argomento, forse sarebbe meglio chiedere consiglio ad un prete, ma ad
uno di quelli con le palle... che, purtroppo, sembra si trovino con una
certa difficolta'...
:)))


Altrimenti ci saremo estinti da un pò.......
questo cmq non toglie il fatto che, se una persona fa una scelta
dettata da valori che lei ritiene propri, come tale va rispettata...
se una ragazza non vuol far sesso, penso sia molto ingiusto darle
della bigotta-zitella-acida ... 
e poi mi chiedo: perche' due pesi e due misure? quando qualcuno in
questo ng si azzarda a dire che una donna che scopa allegramente e'
una puttana, viene massacrato da flames perche' questa donna deve
essere "libera di vivere la sua sessualita' come meglio le aggrada"...
e allora? anche il restare casta e' un modo di vivere la sessualita'
come meglio aggrada alla persona ... sono i due estremi dello stesso
discorso ... ma uno viene accettato, l'altro no ... perche'? non son
sempre scelte personali!?
The SNaiL is back!___slowly ...
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Loris D'Emilio           
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email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #8416009
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(cose che, in ogni caso non potranno mai essere "ammesse"). 
errore ... sono gia' ammesse ...
dalla nuova catechesi della CEI, se non ricordo male ... ovviamente,
con tutti i "limiti" del caso: quando si parla di sesso, per la chiesa
si parla di rapporti sessuali all'interno di una coppia regolarmente
sposata, e sempre finalizzati alla procreazione ...
ci abbiam messo duemila anni perche' una moglie possa arrivare a
masturbare suo marito per eccitarlo prima di un rapporto completo...
chissa' ... forse ce ne vorranno altri duemila per poterlo masturbare
prima di sposarlo! ... 
la chiesa ci mette tempo ... ma cambia anche lei ...


 sempre scelte personali!?
noo io accetto la sua liberta' di avere una sessualita' castrata... solo
dico che io con una cosi' non ci starei un secondo... fosse pure la
persona piu' interessante del mondo sotto tutti gli altri aspetti...


 la chiesa ci mette tempo ... ma cambia anche lei ...
solo quando e' assolutamente costretta! e questo non depone molto bene
sull'intelligenza dei suoi leader e sul contenuto di tante scritture e
soprattutto interpretazione delle stesse...


 Dio: il rapporto sessuale entra in questa ottica.
credo che se tu sei cattolico non devi solo seguire quelche disse gesu'
ma anche quel che hanno detto i pretonzoli per duemila anni o giu' di
li'...


 da chi sta insieme da 10 anni.
mhhh forse non mi e' ben chiaro... ma credo che sarebbe abbastanza
facile trovare un libro in cui ti spiegano che invece prima del
matrimonio non si puo' fare proprio niente... e allora??
che cazzo e' essere cattolici?... seguire i dettami di una dottrina o
trovare il libro (non dottrina ufficiale ovvio) che meglio si adatta
alle proprie esigenze??? mah e poi non venitemi a dire che non c'e'
ipocrisia....
attento che non ascolti troppo radio maria ... che magari torna indietro
al bacio ... a distanza...
ciao, gulp
(e che dio te la mandi buona!!!)


 persona cosi' com'e' per tutto il resto della vita.
si ma metti che a me scopare meno di una volta al giorno non vada
assolutamente bene... se non provo come faccio ad essere sicuro??
ciao, gulp


 certa difficolta'...
per trovarsi si trovano anche... ma allora quante sono le differenti
religioni cattoliche??? una e diversa per ogni credente???
ma allora se le regolde dvono essere tutte diverse... perche' porre
delle regole????


 persona ha affrontato le varie situazioni della vita.
Sante Parole!!
ma... allora... devo essere proprio stupido io perche' non capisco....
essere cattolici 
o vuol dire seguire una dottrina...
o vuol dire agire secondo coscienza...
non riesco proprio ad accettare che possa essere tutte e due le cose
contemporaneamente... mi sembra una aperta contraddizione...


 No, č che il "Catechismo della chiesa cattolica" non era chiaro.
non e' chiaro?? mi sembra strano che la chiesa si sforzi tanto per dare
regole non chiare.... a me sembra piu' che ... visto che tali regole
sono troppo restrittive ... per non dire assurde, ognuno fa un po' quel
che gli pare... alla faccia della coerenza...


nell'immaginario collettivo...
Nell'immaginario collettivo forse no ma c'e' secondo me qualcosa di molto
vero in quello che ha detto.
In una ragazza che resta incinta e abbandona il figlio, oppure peggio ancora
lo uccide, cio' che pesa piu' di tutto e' proprio la vergogna di essere
rimasta incinta. Non e' solo il fatto di non poter allevare il bambino, ma
la paura di essere isolati in un ambiente culturale in cui una ragazza madre
di fatto lo e'. E questa purtroppo e' una realta' ancora molto presente da
noi e altro non e' che il frutto, riveduto e corretto quanto vuoi nei
secoli, della nostra dottrina religiosa.
Secondo me la religione e' nata dall'esigenza di dare una spiegazione a cose
inspiegabili, prima fra tutte la nostra vita. Nel corso degli anni e' stata
piu' o meno manipolata per raggiungere degli scopi ben precisi e questo
credo in tutte le culture. Per quanto riguarda la nostra, io proprio non
capisco perche' dovrei seguire sulla mia sessualita' i pareri di persone che
almeno in linea teorica non dovrebbero nemmeno sapere cos'e' il sesso. Per
non parlare del fatto che mi riesce ancora piu' difficile seguire le regole
religiose di una fede che predica la poverta' e l'umilta' quando la sua
chiesa e' la piu' ricca e sfarzosa al mondo. Proprio non ci riesco.
Tuttavia, questo e' il mio modo di vedere e ho tutto il rispetto per chi ne
ha uno diverso dal mio. Sul sesso credo che la chiesa fara' enormi
cambiamenti, e altrettanti in parte ne ha gia' fatti, anche perche' se si
intestardisse nascondendo la testa di fronte ai costumi odierni segnerebbe
la sua autodistruzione.
JanetWeiss

documentarsi presso diverse fonti...
Forse mi sono espressa male, il mio non era affatto disprezzo, e nemmeno
disapprovazione sul fatto che la sua ragazza si stia informando, solo che
immaginare una scena intima nel quale anche trasportata dai sentimenti posso
mettere la mano in un posto ma nell'altro no, perche' e' cosi' che e'
scritto ed e' cosi' che deve essere mi sembra una cosa molto triste e
castrante. Io non penso affatto sia una cosa stupida o ingenua comunque,
solo triste....soprattutto per lui perche' fondamentalmente non capisce
condivide e accetta le idee della sua ragazza e quindi se lei si manterra'
rigida a questi dettami avra' sempre secondo me dei disagi, e questo anche
dopo il matrimonio.
JanetWeiss

male... no?
Io rispetto anche il tossicomane. Il problema è che prendere alla lettera
ciò che fu scritto per altre epoche storiche è sbagliato. E' il problema del
fondamentalismo islamico. L'Islam è una religione più cattolica della
nostra, solo che fu notevolmente peggiorata per tenere insieme le varie
tribù. Divenne una legge feroce. Vedi taglio delle mani, lapidazione,
fustigazione, ecc.ecc.
Ciao
Francesco

Pier

persona ha affrontato le varie situazioni della vita.
Non ti preoccupare! Ti anticipo in esclusiva che il tuo giudice, sarà la tua
coscienza! E' molto ma molto severo, e non gli sfugge nulla di ciò che fai.
Ogni tanto quando la stai per fare grossa ti avvisa,
se impari a dargli retta vedrai che poi ti aiuterà!!
Ciao
Francesco

e allora? anche il restare casta e' un modo di vivere la sessualita'
Scusa? Il restare casta non è vivere la sessualità. E'.fare altro!!
Perché abbiamo confuso, religione con stile di vita. Per salvarsi l'anima,
non servono enciclopedie sulle cose concesse e sulle cose proibite. Basta
seguire la regola "ama il prossimo tuo come te stesso" Punto.
Ciao
Francesco
P.S. Da giovane facevo catechismo!

Io sarei anche d'accordo.
Non ne dubito affatto! :-))
Ciao
Francesco

certe persone?
Appunto! Vittime dei propri fantasmi! La pena migliore. :-))
Ciao
Francesco

la chiesa ci mette tempo ... ma cambia anche lei ...
2000 anni ti sembrano pochi?
Ciao
Fra

ancora necessari alla chiesa?
Temo troppi e comunque, sono molto distanti dall'originaria dottrina di
Cristo. Temo che si estingueranno tra non molto.
Ciao >Enrico
Francesco

sposata, e sempre finalizzati alla procreazione ...
No, questo non e' esatto: dicono rapporti che non escludano la
procreazione. Cioe' magari non direttamente finalizzati a quello, ma
che pero' non lo escludano. Ovviamente poi uno fa la sua scelta, che
nel mio caso e' che non escludo la procreazione (infatti il
preservativo non funziona nello 0.07 dei casi)   ;-)
Ciao
CupidoNet


Ma scusa, perche' un concetto cosi'... umano devrebbe essere presente
anche in un mondo che va per definizione al di la' del terreno?
Perche' Morgana dovrebbe essere giudicata come in un film
sull'Inquisizione? Non pensi che magari il Signore potrebbe darle un
buffeto e dire"Va bene, vai pure, ma non fare troppo casino con gli
Angeli, mi raccomando, che loro il sesso non hanno ancora capito bene
cos'e' " In fondo, se Lui e' il Signore, la sapra' pure mooolto piu'
lunga di noi...
Se siamo stai creati con un uccello o una passerina e tanta voglia di
giocarci un motivo ci sara' pure stato...  non credi?
Ciao
CupidoNet

procreazione. 
perdonami, saro' un po' tonto a quest'ora ... ma non colgo la
differenza...


demografico.
non vedo dove sia il problema ... se a te queste cose non interessano,
che ti frega?
ma lascia liberodi vivere questa storia a chi invece interesse ce
l'ha!


Scusa? Il restare casta non è vivere la sessualità. E'.fare altro!!
questo lo dici tu, secondo i tuoi "schemi"!


persona piu' interessante del mondo sotto tutti gli altri aspetti...
non mi pare che qualcuno te l'abbia chiesto ....


poco nel giro di un secolo... 
sta di fatto, mio caro, che tutti i sitemi politici, le ideologie e
quant'altro, stanno crollando ... la chiesa, e' ancora li', da oltre
duemila anni ... qualcosa, probabilmente, significhera'!


 non mi pare che qualcuno te l'abbia chiesto ....
no, infatti, era detto cosi' solo per rendere piu' chiara la mia
opinione..
ciao, gulp
ps, perche' prendi tutti gli spini per la punta?
ho iniziato io?? non mi ero reso conto di essere stato tanto
acido...forse ho sbagliato il tono della comunicazione:(, se e' cosi'
chiedo scusa.


 preservativo non funziona nello 0.07 dei casi)   ;-)
e scusa la franchezza, non so se ti professi cattolico....
ma questa non ti sembra ipocrisia? una contraddizione??
ciao, gulp


 duemila anni ... qualcosa, probabilmente, significhera'!
che cosa?


 per l'ora di religione e punto ... 
non credo che xman volesse dire questo, il bambino battezzato e mandato
a catechismo non sceglie liberamente quei valori... gli vengono proposti
come verita' proprio in un eta' in cui per lui e' molto difficile
analizzare i fatti (per capirci, anche legalmente, non e' in grado di
intendere e volere).
a me sembra che non si possa parlare di libera scelta se uno e' stato
condizionato da piccolo, 
certo crescendo puo' sempre cambiare idea, ma certi condizionamenti sono
oramai avvenuti, e credo che da un punto di vista psicologico le
esperienze fatte in tenera eta' condizionino comunque la vita adulta...


se ce l'avessi sarebbe la coerenza...
La chesa cerca di essere coerente, ma è fatta di uomini, che spesso non sono
coerenti.E comunque le leggi esistono, ma spetta a te seguirle o
trasgredirle, assumendotene la prina responsabilità.
Io mi considero una cristiana senza chiesa. Sono credente, ma non seguo più
le regole della Chiesa. Sarò ipocrita, può essere, ma credo di essere una
persona che rispetta le idee degli altri, anche se non le capisco, ma
nemmeno gli altri possono sempre capire le mie. A questo mondo c'è posto per
tutti, purché ognuno rispetti l'altro.
Ciao
Monica
(per rispondere togliere FORSE)

ma questa non ti sembra ipocrisia? una contraddizione??
Caro gulp, 
come disse qualcun altro, ti ringrazio per la tua domanda che mi
permette di chiarire un punto che mi preme particolarmente:
io infatti non e' che mi professi proprio cattolico al 100%
nei post precedenti, come ho spiegato, ho postato volutamente opinioni
di catechisti sull'argomento, perche' mi sembrava importante far
notare che nella chiesa non e' che la pensino tutti allo stesso modo.
per quanto riguarda me:
al corso prematrimoniale che abbiamo seguito ci hanno semplicemente
spiegato qual'e' la posizione della chiesa su certi argomenti.
Ciascuna delle coppie che l'ha seguito poi si regola come meglio
crede.
Io personalmente non riesco a fare a meno di usare metodi per il
controllo delle nascite che non sono approvati dal polacco (come lo
chiami tu) come ritengo che facciano anche gli altri.
L'unica concessione che gli faccio e' che ammetto che potrei
sbagliarmi, e magari che lui potrebbe avere ragione, che l'unico modo
giusto di fare l'amore e' solo con la propria moglie e solo per
procreare. Chissa? Chi puo' dirlo?
Io intanto ho 29 anni e credo che sia giusto che mi comporti da
ventinovenne. Quando ne avro' 79 forse avro' un'altra idea.
Nel frattempo l'unica cosa che ti posso dire e' che se a te la tua
natura ti dice di trombare ogni giorno, allora io per primo ti
consigliero' di farlo.
A me la mia natura mi ha detto che non posso fare l'amore con la mia
futura moglie senza usare metodi anticoncezionali, e io la seguo.
La nostra posizione l'abbiamo raggiunta parlandone a lungo assieme, e
abbiamo preso una decisione che soddisfa tutti e due, ne' credo che
qualcuno di noi due abbia avuto l'impressione di rinunciare a
qualcosa. Non ho comunque la minima intenzione di imporre le mie idee
a nessuno, anzi. Io le ho scelte liberamente, cosi' come mi auguro che
lo abbiano fatto tutti.
Ormai credo un po' di conoscerti, e ho capito che tu e qualcun'altro
siete delle persone tranquille e simpatiche, ma non bisogna
stuzzicarvi dov'e' il vostro debole.
Se non fosse venuto fuori questo thread, non credo che avreste saputo
che io (e credo anche Loris) eravamo cattolici.
Di solito tengo le mie idee per me, soprattutto in un campo cosi'
delicato. 
Credo che il succo sia questo: a voi stanno proprio qui (abbinateci
pure il gesto che volete) le persone legate in un modo o nell'altro
alla chiesa, che dicono con tono tragico che questo e' peccato,
quest'altro non e' ammissibile, etc.
Bene, anche a me (e credo anche a Loris).
L'unico punto e' che secondo me non sono assolutamente tutti cosi'
nella chiesa, ho conosciuto catechisti (sposati) che avevano idee
forse ancora piu' aperte delle mie. Non mi sembra giusto fare tutto un
fascio.
Naturalmente, se su questo non siete d'accordo, io non posso fare
altro che rispettare la vostra idea.
Avete comunque davanti a voi almeno due esempi di persone legate in un
modo o nell'altro alla chiesa, che non cercano ne' hanno mai cercato
di farvi la predica; anzi, rispettano le vostre idee, e vorrebbero
solo essere ricambiati.
Ciao
CupidoNet

...
Caro Uliano ho anche io i tuoi stessi dubbi in proposito, nel senso che
anche io vedo dell'ipocrisia nel modo di vivere di certi cattolici. Anche a
me sembra che in materia sessuale sia un po' cercare dei compromessi, delle
scappatoie tra i propri desideri e i dettami della chiesa, come appunto il
fatto di disquisire sul concetto di masturbazione o sul fatto che il sesso
debba avere come fine la procreazione piuttosto che debba essere fatto in
modo da non escluderla, mi sembrano tutti puri e semplici adattamenti alle
circostanze. E anche qui la chiesa secondo me non fa chiarezza, proprio
perche' lei stessa cerca di mediare e di adattarsi all'epoca, cosa che a mio
avviso lascia pensare che queste regole non siano poi cosi' imprescindibili
e sacre.
JanetWeiss
P.S Scusate l'ignoranza, ma la chiesa cosa dice esattamente dei rapporti
sessuali? Devono avere o no come unico fine la procreazione?? Non perche' se
fosse cosi' anche il discorso sui contraccettivi mi fa riflettere, nel senso
che non vedo differenza tra usare un metodo naturale o la pillola, perche'
l'intento e' sempre quello di avere rapporti per provare piacere e non per
procreare.

 tutti, purché ognuno rispetti l'altro.
e come te ne conosco tanti, persone dotate di sincera fede a cui pero'
la dottrina cattolica sta un po' stretta...
alcuni, come te escono dalla chiesa cattolica, e rimangono
cristiani...(a mio avviso sono quelli che vivono piu' serenamente) altri
invece restano dentro e le contraddizioni che si trovano ad affrontare
li fanno un po' soffrire...
quello che piacerebbe a me e' che tali regole cambiassero in modo da non
causare contraddizioni a tante persone...


 solo essere ricambiati.
ehi ma questo lo so, e non siete i primi che conosco ... ce ne sono
tantissimi (per fortuna)... ma mi dispiace di essere sembrato settario
dall'altra parte...
come ho gia' scritto... mi da un po fastidio la morale sessuale della
chiesa cattolica... ma molte altre e ben piu' importanti parti della
dottrina mi trovano anche d'accordo...
ciao, gulp
(che e' molto meno settario di quel che sembra)


 preservativo non funziona nello 0.07 dei casi)   ;-)
	Dovete proprio avere una pessima idea di Dio voi che ci credete, se
pensate davvero che stia a guardarvi mentre scopate e vi dia i voti in base
a come lo fate e perche' lo fate, in funzione dalla futura ammissione al
grado superiore di angioletto eterno (sai che palle). Viva l'inferno!!!
S*B

...


	Ma e' inevitabile. Se anche fosse educato all'ateismo riceverebbe comunque
un condizionamento. I genitori indirizzano il figlio nella cultura
tradizionale della famiglia di appartenenza, sta poi al figlio crescendo
sondare la propria spiritualita' e ricavarne le sue idee personali e
relative scelte. 
S*B

ciao, gulp
ciao
Francesco

l'ha!
Ma figurati! Se uno vuole credere a babbo natale, non sarò certo io a
deluderlo.
Bye
Francesco

che cosa?
qualcosa di troppo grande per noi miseri mortali ...


Sul sesso credo che la chiesa fara' enormi cambiamenti, e altrettanti in
parte ne ha gia' fatti, anche >perche' se si intestardisse nascondendo la
testa di fronte ai costumi odierni segnerebbe la sua autodistruzione.
Il suo destino è già segnato. Si estinguerà per raggiunti limiti d'età!
Comunque!
Ciao
Francesco

giocarci un motivo ci sara' pure stato...  non credi?
Duplice direi. Da un lato l'aspetto riproduttivo, dall'altro il lato
affettivo. Unendo le due cose si può arrivare molto ma molto lontano.
Ciao
Francesco

neanche io, il vostro
Non te la prendere, sono opinioni personali.
Ciao
Francesco

ciao, gulp
Bye
Francesco

 penetrazione? Ma che senso ha?
Non so fino a che punto sia valido quello che dici, cmq se č cosě, non ha 
senso.

 ...come puo' un atto d'amore essere un peccato?
Perché non c'è il matrimonio.
Perché non c'è il sacramento del matrimonio.
Secondo i religiosi è come se fosse uno che non è ancora prete che dice la 
messa e consacra l'ostia... non lo può fare, perché non ha senso.
Non è ancora prete, non ha ancora ricevuto il sacramento della Ordinazione.

 giocarci un motivo ci sara' pure stato...  non credi?
Giusto... non ci avevo pensato... ;-)

 i corsi prematrimoniali).
Oddio...
Ci avevo pensato (anche se io non ne avevo molta voglia), ma lei non vuole 
raccontare le nostre cose in giro.

 male... no?
hai sbagliato a quotare...
Non ho detto io queste cose.

 e non mi piace
beh mi scuso se l'ho fatto... non era mia intenzione... ma la cosa grave
e' che su questo tema non ci possa essere alcuna comunicazione...
mi dispiace molto, era un tema interessante... non mi sembra da quantoho
sentito che anche i cattolici abbiano le idee molto chiare sul tema...
ma se vi si offende solo a parlarne... bhe ok chiudiamo qui, peccato!
torneremo a parlare di spam di ot e di pirla che postano cazzate e
annunci....
ciao, gulp
(che e' contrito ma non sa neanche il perche')


 attento che non ascolti troppo radio maria ...
L'interrogativo che da un po mi sta rimbalzando nella testa č: ma come
diavolo (eh eh) fai ad ascoltare radio maria?!?
Enrico 

 questi son pregiudizi belli e buoni ...
La coerenza non mi sembra proprio il punto di forza di molti cattolici che
conosco, i quali seguono alcune regole mentre ne ignorano completamente
altre, a seconda che siano piů o meno convenienti. Insomma per loro essere
cattolici a mezzo servizio č cosa piů che lecita.
Enrico

 Effetti collaterali, la maggioranza per fortuna si salva.
Non mi piace dovermi sorbire gli effetti collaterali di una cura a cui non
credo e che non ho  richiesto.
Ciao
Enrico

cattolici a mezzo servizio è cosa più che lecita.
il cattolico, prima di essere tale, e' un uomo, e per sua definizione
e' imperfetto, e finito ... la Chiesa, come Istituzione, non e' data
dall'uomo, bensi' all'uomo ...
se il cattolico sbaglia, in buona fede o apposta, e' una sua questione
personale ... ma se il cattolico sbaglia, non possiamo per questo
mettere in discussione la chiesa in tutti i suoi principi ...


Mi meraviglia di quant'è grande la credulità di certe persone.
a me meraviglia invece quanto "scalpore" riescano ancora a suscitare
certi discorsi!


Non te la prendere, sono opinioni personali.
me la prendo quando queste opinioni scantonano nell'offesa gratuita.
se si ragiona su un argomento, per me va benissimo ...
e cmq, ripeto il mio *unico* punto in discussione, a cui ancora non mi
sembra ci sia stata una risposta ... e da cui e' partito il mio
intervento (tutto il resto del flame mi interessa relativamente.... se
te e gulp non credete o quant'altro, sono fatti vostri, non sta a me
discuterli)
perche' la ragazza di endlessy (?) deve essere "tacciata" di
bigottismo e quant'altro, avendo fatto una scelta di castita', mentre
chi scopazza a destra e a manca non la si puo' definire "puttana"?
perche' due pesi e due misure? ... e' questa la vostra supposta
tolleranza, e rispetto della diversita' dell'altro?
monica ha scritto un post bellissimo, veramente molto sensato...
rileggetevelo, e meditateci sopra ...


 diavolo (eh eh) fai ad ascoltare radio maria?!?
e' nella frequenza vicina a radio popolare... ogni tanto salta...
oppure la copre.... 
eppoi... a volte non e' male fari un idea di quel che dicono ... e'
molto...."istruttivo"...
ciao, gulp


solo essere ricambiati.
Non si tratta di predica. Si stanno confrontando modelli diversi.
Ciao
Francesco

preservativo non funziona nello 0.07 dei casi)   ;-)
EhEh! Giusto! Tu usi il preservativo consapevole che hai il 7% di procreare
e il 93% di non procreare. Siccome la matematica non è un'opinione ti puoi
affidare al 7% che è quasi un miracolo, appunto!!
Mi sembra il discorso del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Punti di
vista!
Ciao
Fra

Monica
Ciao
Francesco

se ce l'avessi sarebbe la coerenza...
Caro gulp, mi sembra che si discuta tra sordi. Io riesco a capire ciò che
dici.
Il problema sta nel fatto che la chiesa, si è impicciata in argomenti che
non capisce. Prima i preti dovrebbero scopare, conoscere l'amore sessuale,
capire cosa vuol dire amare una persona. E poi solo dopo mettersi a scrivere
della sessualità umana.
Altrimenti si rischia di fare grandi confusioni. Si danno consigli alle
coppie, su come, dove, quando, perché. Ma senza sapere di che parlano! Come
si può fare corsi di sessualità umana senza sapere cos'è. E' assurdo, è
folle!
Però si danno i divieti, con la velata promessa di dannazione eterna!
Mi verrà ricordato che la catechesi, la fanno le mamme di famiglia, gente
che ha scopato. Ma come? Come vive la propria sessualità? Repressa, con
paura, fobie. Trovatemi uno che insegni alle coppie cose diverse da ciò che
è la dottrina sessuale della chiesa. Tutto viene presentato come se ogni
volta nella camera da letto si è in tre! Lui lei e Dio che controlla!! :-))
L'educazione sessuale è cosa troppo importante, per lasciarla nelle mani di
gente "ignorante".
I cardinali pensano che dando regole precise alla sessualità, tutto va bene,
si viva felici e contenti.
Sesso solo per procreare, altrimenti è peccato! Non usare anticoncezionali,
dio non vuole!
Niente sesso prima del matrimonio!
Caro gulp secondo me i corsi prematrimoniali dovrebbero essere fatti da
LAICI! Svincolati dalle fesserie della dottrina religiosa e preparati ad
affrontare le innumerevoli sfaccettature del sesso umano. Per far si che si
possa vivere una sessualità libera e appagante, senza divieti e castighi
dell'onnipotente. Sicuramente un informazione schietta, semplice, diretta,
senza tabù, può far si che uomini e donne si tolgano dalla testa inutili
problemi di ordine religioso, nell'intimità della camera da letto!
Ciao
Francesco

forse la tua ragazza preferisce masturbarsi col pomello d' ottone del letto

 tolleranza, e rispetto della diversita' dell'altro?
se ti piace definire puttane le ragazze che scopano liberamente fai
pure, io non ti seguo... dopo tutta la fatica che hanno fatto le donne a
tirarsi unpo' fuori dallo sciovinismo partiarcale mi sembrerebbe molto
ingiusto.
sperando di avere trattato l'argomento in modo meno offensivo,
ciao, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>

credo e che non ho  richiesto.
E' vero la medicina è amara. Però ti consente di guarire, tu che fai non la
prenderesti?!
Ciao
Fra

perche' due pesi e due misure?
Se ti rileggi i mie post, io ho dato del bigotti ai "preti" di tutte e lo
sottolineo di tutte le religioni.
Anzi. Precisiamo meglio. Tutte le grandi religioni di questo mondo hanno una
matrice comune, una sorgente comune. Questo mi pare ovvio. Semplicemente la
medesima legge è stata preparata per la cultura e il costume del popolo alla
quale è dedicata. Ma parlano tutte della medesima cosa.
Purtroppo con il passare del tempo normalissimi uomini senza alcun mandato
si sono proposti come tramiti tra la gente e la divinità. Ecco nascere le
istituzioni religiose, le varie chiese. Ognuna proponendo il proprio tipo
brevettato di salvezza. Sono state introdotte nuove leggi, a uso e consumo
delle potentissime chiese, che nulla avevano a che fare con gli originali
messaggi dei profeti. Non solo, ma per difendere la loro esistenza erano
disposte a tutto. Vedi la controriforma della chiesa cattolica. Anche a
calpestare ignorare, nascondere, l'originale messaggio.
Così per parlare della cattolica, sono state introdotte dagli uomini, leggi
sessuofobe, l'impurità del sesso, l'impurità della donna, il peccato
originale, ecc. Tutte cose molto utili per tenere nel timore le popolazioni,
e quindi controllarle meglio. Ricorda che il papa contava più del Re! Perchè
era il tramite tra il Re e Dio! Che posto in prima fila! Che vantaggi! Ma mi
chiedo Dio era contento di avere un simile ambascitore?!
Il danno prodotto da queste istituzioni è immenso. Circa 1000 anni di
sviluppo perso. Hanno boicottato, deviato, arrestato, confuso il cammino
dell'umanità con le loro fesserie. Tutto bada bene nel nome e nell'esclusiva
posizione di tramite con la divinità!
Ma il cammino della verità è inarrestabile. L'hanno ritardata, ma non
fermata. Già da ora è percepibile lo scricchiolio di queste instituzioni
umane fondate sul falso, e sulla menzogna.
Hanno rovinato intere generazioni, con le loro farneticanti verità. Hanno
ucciso, torturato, nel nome di dio, per affermare le loro egoistiche verità.
Amico mio io critico queste instituzioni. E' affermo che è ora che se ne
vadano tutte!
Forse il futuro ci riserba, l'avvento di un nuovo messia, per ribadire a noi
qual'è la vera strada da compiere. Costui avrebbe come maggiori nemici
proprio le maggiori "chiese".
Bada bene però, non tutti gli uomini sono uguali. Recentemente una donna è
riuscita ad applicare totalmente la semplice regola di fare del bene agli
altri. Mi riferisco a Madre Teresa.
Lei è stata la prova vivente che non conta sotto quale religione si operi,
contano solo le azioni.
Per concludere, rispondo alla tua domanda.
La donna casta, è vista come santa perchè i bigotti preti sono convinti che
Maria era vergine. Se sapessero che non lo era e che faceva regolarmente
l'amore con suo marito, non avrebbero contribuito ad esaltare questa
condizione di disparità tra donne vergini e non.
Dalla convinzione della dottrina al malcostume della gente il passo è stato
breve.
Così le donne sono chiamate a comportarsi come la chiesa pensa che era Maria
madre di Cristo. Casta e pura. Invece era una donna come tutte le altre. Con
la differenza che ebbe l'onore di generare tramite normale rapporto
sessuale, un'uomo straordinario. Il più grande degli ultimi 2000 anni.
Ma si poteva ammettere che il fondatore della chiesa era un'essere umano
concepito come natura vuole? NO! E così fu inventata la storiella della
verginità, del sesso impuro ecc. ecc.
Bye
Francesco

problemi di ordine religioso, nell'intimità della camera da letto!
Si, ma ti ricordo che Dio e' amore.
Se nella camera da letto c'e' amore, c'e' anche Dio.
CupidoNet

è la dottrina sessuale della chiesa.
Tu insegneresti alle coppie la dottrina sessuale cattolica?
JanetWeiss

Quarda che non è cosa da poco.
Io non ho mai affermato questo e se traspariva da cio' che ho scritto mi
spiego meglio. Io mi sentirei castrata, ma per come vivo io la sessualita';
il viverla cosi' e cioe' in modo diciamo naturalista e senza interpretazioni
divine non e' detto che sia in assoluto quello giusto ma solo secondo
il mio modo di sentire. Il problema della sessualita' castrata si pone per
il fatto che nella coppia non si ha lo stesso modo di sentire e questo a mio
avviso e' fonte di grosse sofferenze e frustrazioni in quanto le due
sessualita' sono scarsamente compatibili. Se due la vedono allo stesso modo
sono solo affari loro (stiamo anche noi fuori dalla loro camera da letto) e
io credo abbiano il diritto di viverla cosi' senza per questo essere
considerati bigotti o altro. E questo a prescindere dal fatto che potrebbero
avere anche loro (faccio l'esempio dei fidanzati che pur desiderandosi
scelgono di aspettare il matrimonio per avere rapporti) degli impulsi
contrari al loro credo, perche' comunque la scelta di rispettare le proprie
convinzioni e' il solo modo per vivere il tutto il piu' serenamente
possibile.
Purtroppo devo dire pero' che spesso (in base alla mia conoscenza di alcune
persone) si tende a cercare delle scappatoie che ti permettano di salvare
capra e cavoli, filosofeggiando su significati e interpretazioni in modo che
alla fine si fanno propri alcuni dettami e altri no in base a cio' che ci e'
piu' comodo. Per me questo non e' essere cattolici e credo nemmeno per la
chiesa. Perche' se e' vero che esiste il libero arbitrio, le regole
religiose non sono in alcun modo criticabili, sono poste come verita'
assolute che devono essere rispettate. Per me dire di credere in dio e in
gesu' cosi' come la religione cristiana insegna, andare in chiesa perche' si
crede in quel rito,  e dire di essere cattolici sono due cose ben
diverse.
JanetWeiss

spirituali...ma, forse, sbaglio
Secondo me non sbagli, su quello che hai detto sono assolutamente
d'accordo. Ma IMHO nessuna ideologia, sia religiosa che politica o
sociale, e' per tutti.
Ripeto che la castita' "cristiana" e' solo vivere la sessualita'
seguendo la propria natura di creature di Dio, create appunto anche
con dei bei organi genitali; una coppia di sposi casti FA l'amore...
Ciao
CupidoNet

 
== bene :-)
pino
-- 
" L'amore e' vita "
g.laga...@isnet.it

 con dei bei organi genitali; una coppia di sposi casti FA l'amore...
azz, qui faccio fatica a seguirti... :-((


 senno e' egoismo!
	Sono daccordo su tutto quello che scrivi nel tuo messaggio tranne questo
punto. E' vero che la castita' da parte di un solo elemento della coppia e'
un atto di egoismo, ma e' anche vero che e' un qualcosa che tocca questioni
molto personali, forse piu' del rapporto di coppia stesso. Per chi ha una
fede e vi crede fino in fondo, a prescindere dal modo in cui lo faccia che
non sta a noi giudicare, e' impossibile scendere a compromessi. Quindi
l'unica e' che chi ha a che fare con queste persone, dopo aver magari
tentato di farle cambiare idea, una volta verificata la solidita' delle
idee (che e' peggio quando non ci sono piuttosto che quando ci sono),
decida se adattarsi alla situazione oppure mollare. Non vedo altra
soluzione. Se non si trova una mediazione fra le singole esigenze, l'unica
e' rompere il rapporto in essere. E' sempre stato cosi', anche nelle coppie
che a letto vanno alla grande, quindi non vedo perche' in questo ambito le
cose dovrebbero essere diverse.
	Non si tratta di giudicare o colpevolizzare, ma di prendere atto delle
diversita' in essere, dell'impossibilita' di adattarle al proprio modo di
vivere, e trarne le dovute conseguenze.
S*B

 azz, qui faccio fatica a seguirti... :-((
	Significa che i cattolici non fanno sesso come ginnastica, ma fanno
l'amore come dialogo attraverso il corpo e come dimostrazione fisica del
proprio sentimento. Uno scambio che va oltre gli scopi goderecci e puo'
avere tanti significati in base alle idee spirituali di chi vi partecipa.
E' un tipo di rapporto per certi versi piu' completo, perche' c'e' una
partecipazione completa, fisica e spirituale.
S*B

 della sessualitą umana.
Ma guarda che di preti che scopano ce ne sono parecchi...
Enrico

 mettere in discussione la chiesa in tutti i suoi principi ..
Quello che mi lascia perplesso č che non si sa bene da dove vengano questi
principi la gran parte dei quali non sono stati enunciati da Gesů. Questo
fatto mi crea dei problemi con la chiesa.
Cmq siamo terribilmente ot.
Enrico

 di anni.
Come fai a essere sicuro che ci sarà questa crescita e che porterà al
modello umano cui tu auspichi? Sono passati millenni e solo negli ultimi
cinquant'anni si è verificato qualche cambiamento fondamentale (mi
riferisco a certe prese di coscienza), ma potrebbe essere un fuoco fatuo.
Sono molto ot e mi scuso.
Enrico

ingiusto.
continui a non rispondere, girando la frittata ... io non chiamo
puttane, e tu lo sai, chi vive in un certo modo la sua sessualita',
altre volte ho preso le parti delle ragazze qui sul ng su questo
argomento... 
invece voialtri date delle bigotte a chi vuole vivere la castita'...
perche' DUE PESI E DUE MISURE?!
The SNaiL is back!___slowly ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #14712871
_____________________________________________     

sulle cose della coppia e del sesso.
Questo mi piace. Può essere utile.
Fra

JanetWeiss
Ciao Janet
Francesco

Per me dire di credere in dio e in gesu' cosi' come la religione cristiana
insegna, andare in chiesa >perche' si crede in quel rito,  e dire di essere
cattolici sono due cose ben diverse.
Condivido.
Ciao
Francesco

JanetWeiss
Ciao
Francesco

con dei bei organi genitali; una coppia di sposi casti FA l'amore...
Povero me! Ha ragione gulp. I cattolici dicono una cosa ma ne fanno
un'altra! :-DD
Vuoi dire che mentre farai l'amore con tua moglie penserai ad essere casto!
Cosě il corpo fa l'amore e la mente si mantiene casta. Che soluzione
geniale!
Ciao
Francesco

Cmq siamo terribilmente ot.
vero, chiuso l'argomento ...


partecipazione completa, fisica e spirituale.
Brevetto by chiesa cattolica!
Gli altri dritti dritti all'infermo.
Ciao
Francesco

azz, qui faccio fatica a seguirti... :-((
E' ci credo, è casto ma scopa come un matto!
Ciao
Francesco

Enrico
Non penso, abbiamo discusso di tematiche inerenti al sesso, molto
teologiche, questo si.
Ciao
Francesco


Ciao
Francesco

Sono molto ot e mi scuso.
Anch'io.
Ciao
Francesco

 procreare.
La Chiesa dice che nel matrimonio cristiano la sessualità viene vissuta
dagli sposi per:
- "dirsi" il reciproco amore, la disponibilità a dare la vita per l'altro,
con un coinvolgimento totale (anima-mente-fisico) di dono reciproco;
- realizzare come coppia il proprio essere creati a somiglianza di Dio, con
la disponibilità a contribuire alla creazione attraverso la procreazione,
ma una procreazione che sia maternità e paternità responsabili.
Non deve mancare né il primo, né il secondo aspetto. Quanto ai metodi
naturali, entra in gioco il discorso della maternità e della paternità
responsabili: sono leciti perché essi non IMPEDISCONO in assoluto la
procreazione e non sono INNATURALI, sono consigliati perché consentono di
dilazionare e in parte programmare le nascite, dando modo agli sposi di
accogliere quei figli che essi sono veramente in grado di mantenere e
accudire.
 

 Gli altri dritti dritti all'infermo.
	Ma quando mai? Ma sai leggere? Si parlava di Cattolici ed ho fatto
l'esempio di cattolici, ma se invece di cuttare il mio mesg nei punti piu'
importanti lo avessi letto coerentemente, avresti visto che mi riferivo a
chiunque ha un credo spirituale, che puo' essere anche l'amore, o una
filosofia qualunque.
 
S*B

 
== questa e' un'interpretazione soggettiva e condizionata dalla cultura che
ti porti dietro. Prova a pensare a chi segue riti satanici. Secondo te non
e' vero che anche loro ritengono i rapporti che instaurano completi ed
appaganti sotto tutti gli aspetti?
pino

 wrote in article
<01bda26e$85986020$LocalHost@default>...

	Ma certo...io sono satanista. Evidentemente non mi sono spiegato nel mio
messaggio. Io non intendevo dire che SOLO i cattolici fanno l'amore, ovvero
uniscono corpo e spirito, ma CHIUNQUE lo faccia inserendo nell'atto anche
una dimensione spirituale. Per questo ho detto che per cattolici casti che
fanno l'amore si intende cattolici che fanno sesso con l'anima. Ma non
intendevo assolutametne dire che solo i cattolici hanno questa prerogativa.
S*B

[Super-snip]
Caro X-Man
sono felice che ci sia qualcuno come te che abbia una visione così
chiara e spregiudicata dell' argomento sul quale ho delle idee
praticamente coincidenti con le tue.
Il mio ateismo nasce proprio dalla constatazione dell' aperta
contraddizione tra l' ovvietà del reale, i principi più profondi della
religione (almeno quella cattolica) e l' applicazione che la chiesa ne
ha fatto e ne continua a fare nei secoli (dei secoli amen ;-).
Sono persuaso che se si credesse di più dell' uomo, nella cattiveria
come nella bontà dell' uomo, e meno in sedicente dio, la vita sulla
Terra sarebbe molto, ma molto migliore per tutti 
(soprattutto per i più deboli).
Calimero

sua coscienza.
Veramente su questo punto ho esperienze molto diverse.
Nella *gerarchia ecclesiastica*, vi sono correnti di pensiero anche
molto diverse. Non è infrequente trovare sacerdoti in disaccordo con
alcune *dottrine ufficiali*.
A ciò, ovviamente, c'è anche da aggiungere la *personalizzazione*
della religione che viene attuata dalla maggior parte dei cattolici
che effettivamente è un elemento sostanzialmente relativo al singolo
individuo, anche se date le dimensioni del fenomeno, indubbiamente
riveste anche un valore sociale.
Comunque IMHO a ciascuno il suo, 
purchè non interferisca con l' altro.
Cioè per me i cattolici, o quanti altri, possono fare tutto cio che
vogliono, purchè (come purtroppo accade diverse volte in Italia)
non limitino con le loro soggettive opinioni l' altrui operato.
(Vedi le inopportune interferenze ad es. sull' aborto).
Calimero


Veramente io penso che i corsi prematrimoniali parrocchiali li debbano
seguire i cattolici per conoscere questo aspetto alla loro ideologia.
E' quindi giusto che in tali corsi loro parlino di ciò che PER LORO è
più opportuno.
Chi dissente da tali idee è (dovrebbe) essere libero di informarsi in
modo diverso. Su questo punto si dovrebbe parlare della situazione
scandalosa dei consultori familiari (almeno per alcuni di cui ho info)
e della totale inadeguatezza della scuola in merito all' educazione
sessuale.
Ma ciò deriva dal tragico errore di fondo della scuola di essere
impostata sul fornire nozioni piuttosto che esperienze.
Si danno molte nozioni spesso inutili (che me frega del Petrarca?)
ma non si aiuta il ragazzo/a a farsi uomo/donna.
E su quest' ultimo punto (forse un tantino OT) devo riconoscere che la
chiesa si è appropriata (talvolta anche con buoni risultati) di spazi
lasciati scoperti dalla *società civile*.
Calimero

tolleranza, e rispetto della diversita' dell'altro?
Veramente Loris, l' idea che almeno io ho percepito attraverso i molti
post sull' argomento, non era tanto di critica alla castità, ma di
critica rispetto ad un atteggiamento per cui, se sul libro c'è scritto
che è bene si fa, altrimenti no, al di sopra del rapporto
interpersonale col suo ragazzo che era messo in secondo piano.
Sono daccordo con te che la castità debba innanzitutto essere
rispettata come scelta personale, e che in tale ottica in certi
contesti culturali come quello cattolico, può assumere dei significati
anche molto alti come espressione di amore fra due persone.
Calimero

 sono uguali.
Non c'è bisogno di scomodare il buddismo se è per questo: in molti ordini
cristiani diversi da quello cattolico è possibile il matrimonio dei
preti/sacerdoti/pastori.
ciao
Enrico

 e vedrai........
Non dimenticare che poco più di 50 anni fa terminava una guerra mondiale
con tanto di olocausto.
Ti dirò quindi che tra l'Europa di 100 anni fa e quella di 1000 sotto molti
aspetti non è cambiato gran che. I grandi cambiamenti riguardano la seconda
metà del 900 e la causa è lo sviluppo tecnologico. E' chiaro che con il
miglioramento dei mezzi di comunicazione i rapporti tra i vari paesi si
siano infittiti, inoltre l'avvento della bomba atomica ha posto un serio
freno ai propositi di aggressione dei paesi più forti, senza contare che
gli scambi commerciali sono diventati più convenienti delle guerre. Però
questo non porta ancora al tuo modello di uomo illuminato e ho molti dubbi
anche per quello che concerne il futuro. Oltretutto finchè la morte rimarrà
un mistero penso ci sarà sempre spazio per chiese e religioni.
Enrico

(Vedi le inopportune interferenze ad es. sull' aborto).
gli antiproibizionisti interferiscono inopportunamente con le loro
lotte per la liberalizzazione delle droghe ... gli OdC interferiscono
inopportunamente per l'abolizione del servizio militare, eccetera
eccetera ....
... a ciascuno il suo ...


geniale!
A me sembrava che fosse abbastanza chiaro...
casto non vuol mica dire castrato.
Per chi ci crede, siamo stati creati da Dio anche con la sessualita' e
se noi laici la cancelliamo, cancelliamo un dono di Dio.
Sempre per chi ci crede, essere casto vuol solo dire che usi la tua
sessualita' secondo gli scopi per cui e' stata creata. Su quali siano
questi scopi poi si puo' parlare finche' vuoi.
 Io personalmente trovo giusto che in questo ciascuno si regoli
secondo la sua coscienza.
Ciao
CupidoNet

sessualita' secondo gli scopi per cui e' stata creata.
Castita'= astensione da ogni attivita' sessuale o anche da manifestazioni o
pensieri che vi abbiano in qualche modo attinenza. La rinuncia dei religiosi
al matrimonio.
Cosi' ho sempre creduto anche io....anche perche' non si spiega senno' il
"Voto di Castita'" dei preti, che non significa affatto che debbano usare la
loro sessualita' esclusivamente per la procreazione, ma che si devono
astenere da ogni attivita' sessuale, nonche' da ogni pensiero "impuro".
In effetti anche qui c'e' una contraddizione secondo me...ovvero....per
quanto so io la castita' come scelta e' sempre stata vista dalla chiesa come
un supremo atto di rinuncia dimostrante la volonta' di essere il piu'
possibile perfetti e simili a dio, di tendere il piu' possibile verso una
vita spirituale piu' che terrena o mondana. Quindi in sostanza come una cosa
estremamente positiva e nobile. Eppure la sacra rota (credo) puo' invalidare
un matrimonio, celebrato di fronte a dio, se lo stesso non viene
consumato......mah......
anetWeiss

 lasciati scoperti dalla *società civile*.
	Io sono contrario all'educazione sessuale. Abbiamo strumenti informativi
adeguati per poter accedere alle informazioni che interessano nel momento
in cui interessano. Sulla sessualita' lascerei fare ai ragazzi, magari con
il supporto dei genitori, i quali farebbero veramente bene a frequentare
corsi di educazione alla psicologia adolescienziale, con relativo ramo
sessuale.
	Non si puo' insegnare un simile argomento senza aver stabilito un legame
con lo studente. Tale legame solo un genitore puo' averlo. Poi a che eta'
cominci a insegnarlo? E come tratti le questioni della sessualita' diversa?
Non dirmi che i ragazzi non usano il preservativo a 15 anni perche' non
sanno che esiste e che esistono le malattie. O che le femminucce non sanno
di poter restare incinta. L'educazione sessuale nelle scuole serve solo
agli adulti per togliersi un'altra responsabilita' che invece gli compete.
	La chiesa sbaglia a giudicare la sfera intima delle persone, quando molte
di queste vi si avvicinano confidando nella comprensione di Dio, e si
ritrovano ad essere minacciate di inferno se continueranno a vivere il
sesso in un certo modo. Ognuno nasce per affermare la propria spinta
vitale, composta dalla propria volonta'. Se tarpiamo questa volonta',
questa diversita' e ricchezza, invasando le persone con idee tutte uguali,
alla fine cio' che otteniamo non e' la vita ad ogni costo, ma tanti zombie
tristi e bigotti che non sanno nemmeno cosa fanno e perche'.
 
	Puoi anche salvare la vita ad una farfalla, ma se il prezzo che questa
deve pagare sono le ali con cui vola, allora meglio che la lasci morire
mentre gioca nel giardino della vita e si intrappola in una ragnatela. Il
vero grande peccato e' non vivere secondo la propria natura.
S*B

vero grande peccato e' non vivere secondo la propria natura.
La natura, per chi ci crede, e' stata creata da Dio.......chi ti dice che
fare sesso prima del matrimonio sia La condizione naturale? E che farlo dopo
significhi non vivere secondo la propria natura? E' cosi' difficile vedere
le cose da punti di vista diversi?
Una JenetWeiss perplessa..........

 Una JenetWeiss perplessa..........
	Essere perplessi e' gia' un buon inizio...ma del resto la fine inizia con
la fine dell'inizio....
S*B

 
== Allora diciamo che se nel fare sesso c'e' anche l'intrigo mentale si
possono raggiungere vette di piacere che difficilmente sono raggiungibili
solo con il sesso per il sesso ..... ovviamente a tutto quello che diciamo,
noi dobbiamo aggiungere che non essendoci regole che regolano queste cose
ed essendo la componente culturale fondamentale come reattivita' nei
rapporti sessuali, tutto quello che esprimiamo e' fondamentalmente
soggettivo :-)
pino
-- 
" L'amore e' vita "
g.laga...@isnet.it

la fine dell'inizio....
Mi spieghi questa frase?
JanetWeiss

No, č che il "Catechismo della chiesa cattolica" non era chiaro.
Il problema, a mio parere, non e' di regole chiare o non chiare: 
credo che tutti quelli che abbiano vissuto una storia di coppia
abbiano presente la differenza tra "masturbazione" e "scambiarsi
tenerezze". Tornando al caso della tua ragazza, credo proprio che
accarezzarle il seno non sia peccato...
Ora, credo che se il catechismo pubblicasse una tabella tipo:
masturbazione   no
fellatio                   no
toccare il seno   si'
sarebbe quanto meno ridicolo... Il fatto e' questo: se ci si accarezza
in un momento di intimita', in cui i gesti esprimono veramente dei
sentimenti e' una cosa; se invece il 95 % del tempo che passo con la
mia ragazza lo trascorro a palparla, allora le cose assumono un
significato diverso....
La liberta' dell'uomo, del credente, e' questa, saper attribuire il
giusto significato alle cose, muovendosi in un ambito tracciato da
alcune norme ben definite. Se sul catechismo ci fosse scritto tutto
quello che dobbiamo fare da mattina a sera, saremmo soltanto
considerati delle marionette senza anima.
Ciao
Pier 

religioni cattoliche??? una e diversa per ogni credente???
Un attimo... se io ho un dubbio inerente il diritto della navigazione,
non vado da un esperto di diritto del lavoro, nonostante tutti e due
siano laureati in giurisprudenza... E le leggi sono le stesse per
tutti e due...
Penso che sia difficile parlare di sesso ad un sacerdote anziano, che
ha studiato prima del concilio: piu' facile farsi capire da un prete
di 30-40 anni, cresciuto in una cultura piu' abituata a trattare certi
temi. Nello stesso modo, se mi si presentasse un caso di coscienza sul
lavoro, non andrei a parlare con un pretino di 25 anni, senza
esperienze sul campo, ma cercherei un prete piu' maturo, magari
laureato, con conoscenza dell'ambiente in cui mi trovo ad avere dei
problemi...
Non dimentichiamo che i preti sono uomini: ci sono i preti bravi,
quelli meno bravi, quelli superficiali, quelli sensibili, quelli
inesperti... la mia impressione e' che spesso i preti vengono
giudicati con una rigidita' che nessuno si sognerebbe di applicare a
se stesso.
Ciao
Pier

contemporaneamente... mi sembra una aperta contraddizione...
Il discorso si sta ampliando... e non e' facile da spiegare!
La dottrina cristiana fissa una serie di grandi "si'" e di grandi
"no"... ma nella vita di tutti i giorni viviamo in mezzo ad una
infinita' di "forse". "Secondo coscienza" cerco di destreggiarmi tra
le varie situazioni concrete, tenendo pero' gli occhi fissi ai punti
fermi. 
Sul "non uccidere" siamo tutti d'accordo, ma cosa vuol dire "ama il
prossimo tuo" sul posto di lavoro? A queste domande non si puo' dare
una risposta univoca, ed e' qui che interviene la coscienza, guidata
dalla dottrina.
Ciao
Pier 

attaccate il più possibile.
Speriamo di non arrivare a certi test.  Pero' in qualche caso, una
maggiore consapevolezza nel momento del matrimonio puo' evitare unioni
fragili e difficolta' ai coniugi e agli eventuali figli.
Ciao
Pier

altri". Questa č una legge universale.
Ma non ha mai detto "fate l'amore quanto volete". Quando parla di
coppie e' sempre in funzione del matrimonio.
Ciao
Pier

li'...
ci sto provando...
Ciao
Pier

Calimero
Bye
Francesco

lasciati scoperti dalla *società civile*.
Si ma quando la società civile era fatta di pecorai........... ora gli viene
più difficile visto che siamo molto più istruiti............ merito della
scuola!
Ciao
Francesco

 al matrimonio.
No, è un concetto un po' più generale.
Castità non è intesa solo dal punto di vista sessuale, ma da un ponto di 
vista generico; esempio: evitare gli sprechi, evitare litigi, ecc. ecc.; 
insomma significa tenere un comportamento corretto nei confronti di sè 
stessi e degli altri.

sessualita' secondo gli scopi per cui e' stata creata.
Vedi c'è un'errore di fondo. Dato che nessun Dio ha mai detto o fatto
pervenire a questa umanità come usare la sessualità, come facciamo a sapere
se serve solo per godere o solo per procreare??
Il punto sta proprio quà! Le uniche indicazioni vengono fornite da uomini
che pensano di pensare come penserebbe Dio. Ma pensano veramente come
penserebbe Dio?? :-))
Inoltre questi uomini non conoscono la sessualità.  :-((
Il risultato? Un casino! Chi pensa così chi pensa colà.........
Nel mezzo c'è chi visto e sentito i pareri diversi se ne frega. E usa la sua
sessualità come cavolo gli pare, ubbidendo alle leggi della natura.....
Ciao
Francesco

consumato......mah......
Si perché ci si sposa solo per procreare mica per stare insieme! Che
credevi? :-))
Ciao
Francesco

Il vero grande peccato e' non vivere secondo la propria natura.
Concetto molto pericoloso. Se la natura di una persona è fare l'assassino?
Ci sono anche queste persone, e ce ne sono di peggiori.
Come la mettiamo?
Ciao
Francesco


Ciao
Francesco

 Come la mettiamo?
	Andiamo OT su questo. Un assassino ha il diritto di affermarsi come lo ha
un missionario. Se e' la sua indole, reprimendosi non vive, e ne ha il
diritto, come chi viene ucciso del resto. Ma il giardino della vita e'
fatto cosi', e nessuno sa cosa e' bene o male. Per quello che sappiamo
della morte potrebbe pure essere un grande dono no? Oppure ci areniamo
nella concezione cattolica di vita=dono da scontare? L'unica e' fare cio'
che e' nella nostra natura, almeno se sbaglieremo sara' per qualcosa.
	Sono stato appositamente piu' breve del solito per ridurre il peso dell'
OT.
S*B (che comunque non e' un assassino..ma nemmeno un missionario)

 Mi spieghi questa frase?
	Te cosa mi dai in cambio? :) Non ha alcun significato, almeno finche'
qualcuno non
decide di darglielo, esattamente come alcuni testi "sacri".
S*B

 giusto significato alle cose, muovendosi in un ambito tracciato da
E questa viene anche chiamata castità.

Quando parla di coppie e' sempre in funzione del matrimonio.
Ho detto che la coppia, è una cosa fondamentale, è una condizione naturale.
Anche gli animali, seguono questa legge.
Ciao
Francesco

"premi" anche per chi sceglie di sposarsi.
Si? Un bel viaggio di nozze nei paradisi! Magari......
Ma secondo te, uno la moglie se la ritrova anche dall'altra parte? :-))
Ciao
Francesco

A queste domande non si puo' dare una risposta univoca, ed e' qui che
interviene la coscienza, >guidata dalla dottrina.
In pratica la dottrina semina ma, non raccoglie. Questo perché siamo molto
rozzi, e di strada ancora ce nč.
Ciao
Francesco

... a ciascuno il suo ...
Loris, premettendo che cio' che segue non va considerato con spirito
di polemica o contraddizione, voglio farti notare come negli esempi da
te citati, condivisibili o meno, l' obbiettivo e' quello di eliminare
un vincolo, lasciando liberta' di scelta al singolo.
In altri termini, la liberalizzazione delle droghe (ad es) NON OBBLIGA
a drogarsi chi e' di diversa opinione ma CONSENTE una scelta.
Al contrario la posizione sull' aborto che la chiesa vorrebbe
*suggerire* allo Stato, OBBLIGA ad un certo comportamento anche chi
dissente e PROIBISCE una scelta.
L' attuale legge non obbliga nessun cattolico a interrompere la
gravidanza.
A scanso di equivoci, preciso che mi sembra peraltro giusto e normale
che l' individuo debba essere sottoposto ad alcune limitazioni nella
sua liberta' onde evitare che il suo comportamento possa essere
pregiudizievole dell' interesse altrui.
Ma in molti casi alcuni tipi di morale vorrebbero dettare legge anche
nella sfera privata; e questa una delle cose che non mi piacciono.
Caliemero

[snip]
Dai Xman
non andare giu troppo pesante contro i cattolici!
Non sarebbe bello che questo Thread diventasse un puro flame.
(Pero' mi sa tanto che su questo punto 
San Loris diventa un po Diavoletto! ;-) )
Calimero

 Vi porterà, altrimenti siamo una civiltà degenere e come tale si
estinguerà.
Non è affatto escluso che possa accadere...
 
 Mi sa che siamo OT.
Lo so che siamo ot, ma se continui a fare il vago :-) a me tocca ripostare
ulteriori domande (cmq se preferisci puoi rispondermi in mail)
 
Enrico 

 della morte potrebbe pure essere un grande dono no?
Il punto non è se la morte sia un bene o un male, ma è che non puoi
deciderla per un altro. 
 
E piantatela di farmi andare ot! :-)
Enrico
 

San Loris diventa un po Diavoletto! ;-) )
provocazione inutile ...
i messaggi di questo thread sostanzialmente li skippo, non mi soffermo
a leggerli piu' di tanto ...
come qualcuno giustamente ha detto, se uno non vuole leggere, non
legge, gli altri liberi di scrivere come meglio gli aggrada ...
The SNaiL is back!___slowly ...
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ UIN #14712871
_____________________________________________     

Non ho detto io queste cose.
Scusa, devo aver fatto confusione.
Ciao
:)
Wilfred

"Voto di Castita'" dei preti, che non significa affatto che debbano usare
la
Solo una piccola precisazione: I preti fanno voto di celibato, non di
castita'.
Per loro avere rapporti sessuali significa commettere peccato, come lo
commette un laico che ha rapporti al di fuori del matrimonio. Il voto di
castita' lo fanno coloro che entrano negli ordini religiosi, in genere.
Ciao
Wilfred Quarles

non andare giu troppo pesante contro i cattolici!
Ah! Ah!
Ma allora non ci siamo capiti. Io non ce l'ho con i cattolici.
Me la prendo con certa dottrina spacciata per divina, ma che di divino non
ha nulla!
E' diverso! Se uno la vuole seguire che segua. Ma non si meravigli se i
conti non tornano.
Ma San Loris capirą?
Ciao
Francesco

Anche gli animali, seguono questa legge.
Spero che tu abbia sposato tua moglie (mi sembra di aver capito che tu
sia sposato) con un criterio un po' diverso rispetto a quello con cui
un babbuino sceglie la sua babbuina! :-)
...e almeno nel finale, parlando di coppie, restiamo leggerissimamente
in tema.... per il resto siamo sempre piu' scivolando verso l'OT...
Ciao
Pier

rozzi, e di strada ancora ce nč.
L'importante e' iniziare a camminare.
Ciao
Pier

Ma secondo te, uno la moglie se la ritrova anche dall'altra parte? :-))
Perche' no? Se ci si e' voluti bene per tutta la vita, non vedo dove
sta il problema... in caso contrario... il Paradiso e' abbastanza
grande per evitarsi! :-)
Ciao
Pier

Francesco
Ciao, Calimero

 ci sto provando...
quanti figli hai?
ciao, gulp
-- 
<<a foolish consistency is the hobgoblin of little minds>>

 se stesso.
non giudico il singolo prete... non giudico niente... ma mi interrogo su
quell'insieme di regole che dicono ai cattolici come comportarsi e che
vengono quasi sempre infrante, la cosa che mi chiedo di piu' e' a che
serve una regola che viene infranta molte piu' volte di quanto viene
rispettata?? serve ad aumentare il senso di colpa??


 casti, bigotti siamo noi.
eggia' pensandoci bene, qui hai proprio ragione! ;-)!!


loro scelte che vanno rispettate.
Mi sa che non ci siamo capiti. Io non me la prendo con quelli che credono,
d'altronde si trovano davanti una minestra già pronta, che colpa possono
avere? Nessuna.
Io me la prendo con quelli che la minestra la preparano.
Ciao
Francesco

un babbuino sceglie la sua babbuina! :-)
Sono convinto che il criterio sia lo stesso! E' stato razzionalizzato un
pochino. Ma nelle giuste condizioni gli esseri umani si comportano molto
peggio degli animali. Comunque lo potremmo chiedere al babbuino, non credi.
:-))
Ciao
Francesco

grande per evitarsi! :-)
Ma allora li si può cambiare partner! Senza che nessuno si
offenda................. :-))
Ciao
Francesco

L'importante e' iniziare a camminare.
L'importante è non perdersi in meandri artificiosi, solo perché non ci va di
affrontare la realtà!
Ciao
Francesco

Calimero
Saresti appetitoso?! :-D
Ciao
Francesco

rispettata?? serve ad aumentare il senso di colpa??
A parte il fatto che non so su quali basi sostieni che certe regole
sono "quasi sempre" infrante dai cattolici, anche l'evasione fiscale
in Italia impazza, ma non e' un buon motivo per abolire le tasse.
Ciao
Pier

affrontare la realtà!
E' una bella frase, la userei per concludere il thread.
Ciao
Pier

quanti figli hai?
Rispondo anche se la domanda e' provocatoria.
Non sono sposato.
Tempo fa sono uscito insieme ad una ragazza per due anni, e di comune
accordo non abbiamo avuto problemi nel non avere rapporti. Ci siamo
lasciati per altri motivi.
Ciao 
Pier

 wrote:
[Opinioni personali di Francesco sulla storia del Cristianesimo]
Se la pensi cosi', dal momento che l'OT e' ormai esagerato, evito di
rispondere punto per punto.
Vorrei solo sottolineare che:
1) la tradizione orale nel mondo antico permetteva ad una persona
normale, di medie capacita', di ricordare a memoria TUTTA l'Iliade e
l'Odissea. Il libro, come lo intendiamo noi, si diffonde dal 4-5
secolo d.C., prima c'erano i costosi e delicatissimi rotoli di papiro
o di pergamena, che si consultavano solo in occasioni particolari.
2) i vescovi che, secondo te, avrebbero cambiato il vangelo sono stati
quasi tutti uccisi come fuorilegge. Non mi pare che all'epoca avessero
poi tanto potere sulle masse...
3) sai qualcosa a proposito di Cicerone inventato da un signorotto di
Frascati e delle tragedie greche composte da una compagnia di
Forlimpopoli? :-)
Ciao
Pier

 ha scritto:

A me diverse persone vorrebbero sbranarmi,
ma sono mooolto indigesto!
Calimero


Infatti concludo.
Francesco

Non mi pare che all'epoca avessero poi tanto potere sulle masse...
Ma Cristo non fu eliminato dalla casta sacerdotale ebraica?
Eccome se non avevano potere.
Francesco

 Eccome se non avevano potere.
Veramente lo crocifissero i romani ai quali Gesu' dava mooolto fastidio.
Se gli ebrei avessero davvero voluto eliminarlo se lo sarebbero lapidato
per conto loro. Vediamo di non perpetuare pregiudizi che hanno fatto
versare oceani di sangue nel corso dei secoli, please. Scusate l'OT
nell'OT ma ho sentito il bisogno di intervenire.
Non so bene cosa vi siate detti prima, di questo thread ho letto solo il
messaggio a cui rispondo e il precedente. Se la questione da me
sollevata era gia' stata affrontata, chiedo venia.
saluti OT
schumann
-- 
email:
  schumann
     @
tuttocitta.it

Veramente lo crocifissero i romani ai quali Gesu' dava mooolto fastidio.
Caro schumann, siamo andati oltre l'ot!
Spendo solo due paroline per correggere ciň che dici. Ai romani di Cristo
non importava un tubo.
Tant'č che il governatore Ponzio Pilato se ne lavň le mani. Ai romani
interessava che si pagassero le tasse e si mantenesse l'ordine. Poi le
questioni religiose erano lasciate al Sinedrio, il tribunale ebraico. Furono
i sacerdoti del Tempio a organizzare un tranello e ad arrestare Gesů.
Temevano che il loro potere venisse compromesso dalla nuova religione. Non
dimenticare che gli ebrei ancora aspettano il loro messia salvatore. Loro si
aspettavano un guerriero, un capo che li portasse alla vittoria. Gesů fu
processato dal Sinedrio, e riconosciuto colpevole di blasfemia condannato a
morte. Il sinedri non aveva la facoltŕ di imporre la pena. Cosě fu
consegnato alla giustizia romana. Ponzio Pilato si rifiutň di confermare la
condanna e cerco di salvare Gesů. Lo incontrň e ne rimase colpito. Il timore
di una rivolta a Gerusalemme lo costrinse perň a cedere alle richieste del
popolo e Gesů venne giustiziato. Rivolta incitata dai sacerdoti.......
Ciao
Francesco
Scusate l'ot.