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Titolo: Dvd e luminosità

Da sempre mi sono reso conto che il filmato masterizzato ï¿œ meno luminoso 
dell'avi originale, perï¿œ siccome di solito riprendo in contesti in cui 
la luce non manca, ï¿œ un problema che non mi sono mai posto.
In questo periodo, come giï¿œ detto, oltre ai "baldi giovani", sto 
montando il secondo concerto ripreso a Parigi dove di luce ce n'era 
molto poca e certi primi piani sono al momento appena visibili. Posso 
fare qualcosa per evitare il calo della luminositï¿œ (o sottoesposizione, 
chiamatela come sia giusto) nel dvd senza, ovviamente, aumentarla con Edius?
Grazie.
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Ehm..veramente non credo (a meno che tu non faccia casini in
esportazione) che il DVD sia "meno luminoso" è più probabile invece
che tu non abbia un monitor calibrato su pc e quindi veda tutto più
luminoso a causa di quello, mentre quando esporti il dvd e vedi in tv
ti accorgi che invece il video che hai girato è un po' buio. Hai
provato su diverse tv? potrebbe anche essere quella eh al limite..
Io mi sono accorto che sul portatile dell di 3 anni su cui monto le
mie cosette..sembra tutto super scurissimo invece! poi quando lo vedo
in tv riprende la bella luce che aveva in origine! Quindi ora ho
attaccato la tv via hdmi/dvi al pc e la uso come secondo monitor su
cui faccio la preview di premiere..
Fra.

 cui faccio la preview di premiere..
Caro Fra, lo so che io non considerato - giustamente, eh - come "uno di 
voi" :-), ma quando monto il colore e la luminosit� la faccio sulla tv 
attraverso l'ADVC110. Almeno questo, che cazzo :-)
Potrei provare, come dici, a vedere un dvd su un altro tv, per� il mio 
(un Trinitron da 21 pollici) funziona bene per tutto il resto.
Cmq se fosse come dico io mi par di capire che soluzioni non ce ne 
siano. Ho capito bene?
Ciao ciao.

Fra.
Se il problema � che sul PC vedi meno luminoso che sulla TV, darei le
stesse motivazioni di Francesco.
Io ho il monitor del PC calibrato (vabb�, con Spider 2, ma meglio di
niente) mentre il monitor esterno � un JVC TM-H150C, collegato in
composito (sigh!) attraverso Canopus ADVC110,  che calibro con le
barre generate dallo stesso decoder.
Sia sul monitor di "riferimento" che sul TV di casa vedo sempre pi�
luminoso che sul preview del PC.
ciao
lorenzo

 stesse motivazioni di Francesco.
Si, vabb�, Lorenzo, allora ciao, eh...

 Ciao ciao.
Scusami carissimo :))) In effetti avevo dato per scontato tu facessi
tutto su pc.
Se la preview in tv è più chiara che il dvd prodotto..a questo punto
potrebbe esserci qualche errore di esportazione..però ora così non
saprei dirti dove e come..
Qualche info in più sui passaggi che fai?
Fra.

 Qualche info in pi� sui passaggi che fai?
Molto pochi, direi.
Da Edius esporto il file usando Procoder di Canopus e poi lo do a 
Workshop 2 col quale preparo il dvd.
E' tutto!
Ciao ciao.

"don camillo" <donca...@nuovopc.evvai> ha scritto nel messaggio 
news:i_GHm.88893$1s6....@twister2.libero.it...

� normale.  Non puoi farci nulla, se non lavorare coi i livelli o le curve 
prima di comprimere: ti mangi un po' di roba, ma l'effetto � certo migliore. 
Fai qualche prova, aumenta anche un pelo la saturazione, ma occhio che se 
hai usato il guadagno in ripresa, rischi di vedere delle belle porcherie 
affiorare :) 

 Ciao ciao.
Ma provare a fare l'mpg2 direttamente da edius?
Almeno come prova..poi fai l'authoring senza ricomprimere e vedi cosa
ne esce..
Fra.

 ne esce..
Workshop non ricomprime.
Ciao ciao.

 affiorare :) 
No no, il guadagno non lo tocco mai se non quando inquadro il pubblico 
durante gli applausi (perchï¿œ ï¿œ quasi sempre al semibuio).
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Uhm..vedo sopra che per l'ispettore è normale la cosa..io sinceramente
non l'avevo mai notato..farò qualche prova!! Ad ogni modo fossi in te
farei qualche prova con un brano solo e magari un dvd rw, esportando
in dv e lasciando ricomprimere a workshop.. o usare un altro codec
mpg2..
Fra.

 mpg2..
Si, questo lo posso fare e un paio di rw in casa ce li ho. L'unica 
perplessit� nasce dal fatto che Procoder dovrebbe essere pi� affidabile 
di Workshop.
Ciao ciao.

"don camillo" <donca...@nuovopc.evvai> ha scritto
<cut>
attento, se monti usando il codec canopus DV in fase di compressione mpeg ti 
chiede un color space diverso da quello microsoft DV
Io i settings non me li ricordo pi� (non li uso da un paio d0anni), ma se 
fai ricerche in rete lo trovi
Se il problema � quello dovrebbe anche comparirti (ogni tanto) una specie di 
fumo o nebbia, come se qualcuno ti stesse fumando davanti al monitor, appena 
visibile
Io ci ho sbattuto la testa due anni prima di risolvere
Oppure potrebbe essere il contrario, cio� carichi dei files microsoft DV in 
una TL canopus DV: la ciccia non cambia
ciao
gary 

 una TL canopus DV: la ciccia non cambia
Ecco, adesso vado a complicarmi la vita :-)
Il "fumo", almeno quello, non l'ho mai (ancora) notato.
Comunque, il "prodotto finito", aldilï¿œ delle mie capacitï¿œ, presenta solo 
quella particolaritï¿œ: le scene sembrano un po' sottoesposte e, come 
dicevo, non ï¿œ mai stato un problema avendo ripreso sempre concerti 
illuminati; ma se tanto mi dï¿œ tanto, alcune inquadrature di questo 
concerto parigino saranno pressochï¿œ buie.
Cosa ne pensi di provare, come suggeriva prima Francesco, a dare a 
Workshop l'avi e farlo comprimere a lui?
Ciao ciao.

 Workshop l'avi e farlo comprimere a lui?
si...� una prova che ha un senso, magari WS imposta uno spazio diverso da 
quello del procoder
Se la prossima volta non vuoi sbagliare, imposta canopus DV in scenalyzer ed 
apri una TL canopus DV: se fai cos� il procoder sicuramente non scazza
ciao
Gary 

PS = chiaramente la prova falla con uno spezzone, eh... 

 apri una TL canopus DV: se fai cosï¿œ il procoder sicuramente non scazza
"Mo' me lo segno" :-)
p.s. a memoria, la prima che hai detto dovrebbe giï¿œ essere cosï¿œ, ma 
controllo.

 PS = chiaramente la prova falla con uno spezzone, eh... 
Meglio precisare, eh ahahahahhahahaha



La tua replica a Bagna delle 19:18 (ovvero che il tuo riferimento �
sempre il tv) non l'avevo letto, in quanto stavo scrivendo.
Comunque, allora ciao, altri ti hanno risposto in seguito con pi�
competenza.
lorenzo

 competenza.
Oh, farai mica la bella figa permalosa, eh :-)
Cmq, e qui rispondo anche a Gary e a Francesco: son contento dell'i7 
perch� per avere il dvd di un filmato di 58 minuti ci son voluti 37 
minuti (10 a Edius e 27 a Workshop).
Ho fatto comprimere a Workshop, ma la sottoesposizione c'� ancora. 
(pensavo peggio, in questo caso, ma questo � un altro discorso).
Dunque?
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Dunque..voglio un i7 anche io!! :°)
per il resto non so dirti..e poi sono stanco e mezzo
influenzato..quindi vado a letto e magari domani ci penso :)
notte a tutti
Fra.

"don camillo" <donca...@nuovopc.evvai> ha scritto nel messaggio 
news:36KHm.88987$1s6....@twister2.libero.it...

dunque, se pensi che io sia incompetente, allora arrangiati!
Ma dato che qualche migliaia di dvd li ho prodotti, fossi in te ce la 
metterei, un pochino di testa ad ascoltare le cazzate de le 
commissaire...;).
ps: stasera assiette mixte mules frites et coquillage au cafe de turin, ti� 
scioppa! 

 l'ADVC110. 
Permettimi don, ma non sono riuscito a capire una cosa: la differenza di
luminosita' la vedi solo sulla TV? Se visualizzi i 2 filmati (AVI e DVD)
sul PC, anche qui la luminosita' e' diversa? Perche' se sul PC e' uguale,
con tutta probabilita' c'e' qualche differenza con la conversione
digitale/analogica dell'ADVC110 rispetto al lettore DVD.
Se, invece, anche sul PC e' diversa, dovresti provare a riconvertire un
pezzettino del DVD in AVI-DV: se ritorna "luminoso", vuol dire che c'e'
qualche problema con il codec (DV o MPEG-2) che usi; in questo caso
dovresti provare a fare una conversione DVD->AVI-DV con un altro codec
(tipo usando ffmpeg o Super, i cui codec sono interni), per cercare
di capire dove e' il problema.
Se ti e' possibile, non e' che potresti postare qualche secondo del
filmato sia in DV che in MPEG-2?
Ciao!
  Luca

   Luca
Ecco..mi sembra Luca abbia dato un'ottimo consiglio..io non avevo
pensato al fatto di aprire in play sia il dv che l'mpg2..
Prova un po' e poi ci dici :)
Fra.

 scioppa! 
Commissaire... sono a dieta!!
Ciao ciao.

 filmato sia in DV che in MPEG-2?
Ho postato qualche giorno fa due o tre canzoni convertite in h264 e se 
vuoi te le rimostro, mentre... non so come si faccia a prendere un pezzo 
del dvd e uploadarlo! Cioï¿œ, non l'ho mai fatto.
Ciao ciao.

 permalosa, eh :-)
Per questo invece posso provvedere io.
Al maschile, eh, mica al femminile.
Adesso provo anche io, confesso che non mi sono mai preoccupato del
prob in quanto a me � sempre successo il contrario (ma parlo di
differenze tra PC e TV / monitor) ma le variabili sono talmente tante
che l'ho preso come un dato di fatto. Abbasso la luminosit� nelle
parti pi� a rischio di bucare e ciao.
Anche perch�, come da mio post, la competenza specifica mi difetta un
p�.
ciao
lorenzo

 del dvd e uploadarlo! Cioï¿œ, non l'ho mai fatto.
Apri il dvd o uno dei file vts_01_?.vob con Avidemux (free), selezioni
copia sia per video che per audio, formato MPEG-PS (A+V), ti sposti
all'inizio della scena, premi il pulsante "A-->", vai avanti di qualche
keyframe - 2 o 3 bastano - con il pulsante ">>", premi "-->B", poi Salva
(Ctrl+S).
Ciao!
  Luca

 Domanda stupida: la luminosita' dell'h264 e' uguale all'AVI-DV?
Mica tanto stupida. Si parla di ere geologiche fa ma la versione 
gratuita dello tsunami encoder rispettava i colori e i toni del 
materiale originale cosa che altri codificatori, commerciali, non 
facevano. E se ben ricordo scurivano un po'. Va detto che il materiale 
di partenza era RGB, trattandosi di cgi, e magari mi sfuggiva qualcosa 
al fine di ottenere un risultato decente... sta di fatto che con il giï¿œ 
allora vecchio tmpgenc gli mpeg2 venivano perfettamente.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

Ciao ciao.
Allora, ho fatto una prova, che ora descrivo.
Chi � pi� esperto di me potr� valutare se la prova � valida, o
significativa, quanto lo � riferita ad altri ambienti ecc.
Per evitare al massimo le variabili ho lavorato sempre nello stesso
ambiente, ovvero tutto sulla timeline di Premiere, con visualizzazione
sul solo monitor del pc.
Per analizzare il risultato ho usato gli strumenti sw di premiere
(oscilloscopio YC essenzialmente, visto che serviva valutare la
luminosit�)
Procedura della prova.
Ho preso alcuni secondi da varie clip avi scaricate dalla tlc e le ho
messe sulla timeline.
Le stesse clip le ho esportate come avi (che, ovviamente, sono
risultate identiche all'originale, quindi di queste non ne parliamo
pi�)
Le stesse le ho compresse in mpg  (con Adobe Media Encoder, VBR 2
passate, 4,2Mbps medio, 6max) e ho messo il file sulla timeline
Sempre dalla timeline (e non dal file gi� compresso mpg)  ci ho fatto
un dvd ( direttamente con  "esporta su DVD, CBR 7Mbps). Ho preso il
Vob dal dvd, l'ho rinominato mpg e ho messo pure lui sulla timeline.
Uff !!!
A questo punto, l'esame:
- la dinamica si comprime nei due formati mpg/vob rispetto l'avi
primordiale (ma va!!)
- la riduzione di dinamica si vede  solo strumentalmente, all'occhio
(il mio) � praticamente invisibile.
I valori: se l'originale ha una escursione da 0,3 a 0,9, il compresso
riduce di 0,05 sopra e 0,02 sotto (sempre riferito allo strumento
oscilloscopio YC, dove se non sbaglio 1 equivale a 100 IRE).
Quindi, concludendo, io non vedo riduzione di luminosit� tra originale
e dvd.
Ok, non so se sta prova serve e quanto, piacerebbe saperlo anche a me
:-).
Ciao a tutti.
lorenzo

 e dvd.
Anch'io, ultimamente, uso Media Encore, ma la sottoesposione resta 
uguale a quelle di altre clip compresse con Super, quindi il problema 
non dovrebbe risiedere in questo software.
Che sia il mio Workshop? Tu cosa usi per l'authoring dvd?
Ciao ciao, bella gnocca! :-)
p.s.: anche le mie clip esportate sono uguali all'originale e il difetto 
si rileva solo col dvd. Dovrei fare la prova che mi ha indicato Luca 
(che ringrazio qui), ma... boh, non so... son sicuro che farei dei 
casini. Magari provo domani (e devo cercare prima i software che Luca mi 
ha indicato).

 dovrebbe risiedere in questo software.
scusa Don Cam, levami una curiosit�: ma tu hai clip microsoft avi DV su una 
timeline canopus avi DV?
Perch� se � cos� il problema � quello: Procoder si setta sul Canopus DV in 
automatico e quelle impostazioni non vanno bene per comprimere il microsoft 
DV.
Se la tua versione di procoder ti da' la possibilit� di cambiare lo spazio 
colore � quella la manovra da fare
Io ci ho sbattuto il uso per due anni pi ad un certo punto, a forza di 
cambiare i settings, ho risolto. Ma sono partito da un post sul forum 
Grassvalley, dove il tipo (di canopus) diceva proprio questo
Provare non ti costa nulla: acquisisci una clip come canopus DV (e non 
microsoft DV), mettila sulla TL di Edius in un progetto canopus DV e poi 
esporta con Procoder e dicci se anche in questo caso perde di luminosit�. 

 esporta con Procoder e dicci se anche in questo caso perde di luminositï¿œ. 
Ops, mi sono accorto solo ora di questo post (ero sull'altro pc) e 
adesso, come vedrai, ï¿œ decisamente tardi. Perï¿œ domani (oggi!) provo.
Se ho capito bene devo verificare prima su Scenalyzer e poi controllare 
le impostazioni di Edius, giusto? (no! ahahahha).
Buona notte.

 esporta con Procoder e dicci se anche in questo caso perde di luminositï¿œ. 
Quindi alla fine ï¿œ sufficiente la modifica che ho apportato in Scenalyzer?
Ciao ciao.

ha indicato).
Per�, per�, per� (3 volte, esprimendo molta perplessit�).
Ma tu il dvd "scuro" lo vedi con la stessa catena hardware con cui fai
il montaggio?
(nel caso mi spieghi come fai, io non sono mai riuscito a vedere un
dvd sul monitor tv mediante il percorso  sw player dvd - firewire -
advc110 -  coonnessione s-video - monitor tv JVC).
Oppure il dvd masterizzato lo vedi con il lettore dvd da tavolo,
collegato via scart al trinitron ?
ciao
lorenzo

 collegato via scart al trinitron ?
Lo vedo in tutte le maniere: pc, Trinitron, portatile, netbook...
Ciao ciao.

 Quindi alla fine � sufficiente la modifica che ho apportato in Scenalyzer?
la prova � semplice: acquisisci una clip in canopus DV e la stessa clip 
(pochi secondi) in microsoft DV. (Se usi Edius per acquisire sei certo che 
lo far� in canopus DV)
Dopodich� apri un progetto canopus DV e ci piazzi le due clip sulla TL;
ci� fatto esporta in mpeg2: se fra le due clip vedrai una differenza di 
luminosit� il problema � quello, altrimenti lo abbiamo escluso
Spero di essere stato chiaro 

 Spero di essere stato chiaro 
Sei stato chiarissimo.
Solo che prima di procedere vorrei evitare di ripetere la prova in 
quanto l'unica cosa che non ho capito ï¿œ: dato per scontato (?) che tu ti 
riferisca a Edius e/o a Procoder, come fare ad aprire un "progetto 
canopus dv"? O ti riferisci solo al nome del progetto?
Ciao ciao.

Lo vedo in tutte le maniere: pc, Trinitron, portatile, netbook...
Quindi, riassumendo, nella versione masterizzata, il dvd fisico lo
vedi:
- con il pc, portatile, notebook , mediante un player software sul
solo monitor del pc/portatile/notebook
- sul trinitron, mediante player da tavolo (non attraverso il pc)
Ed in tutti questi casi vedi sempre scuro, rispetto a quello che
vedevi dalla timeline sui rispettivi dispositivi (monitor pc o
trinitron).
Ho capito bene?
ciao

 Ho capito bene?
Superbingo! :-) :-)

 O ti riferisci solo al nome del progetto?
nono, quando apri il progetto assicurati che sia impostato come canopus DV 
come codec. Non ho mai usato Edius in SD, ma i prodotti Canopus solitamente 
lo fanno di default. Tu controlla comunque.
Insomma devi semplicemente aprire un progetto nuovo ed assicurarti che il 
codec del progetto sia canopus DV
Poi ci piazzi le due clip e fai l'encoding normalmente.
Procoder tratter� sicuramente in modo corretto la clip canopus DV (Procoder 
le riconosce al volo) e quindi noi sapremo se il problema � l� o da qualche 
altra parte.
La mia ipotsi � che tu abbia aperto un progetto canopus DV (edius lo 
dovrebbe fare di default, ripeto), ci abbia messo dei files microsoft DV che 
procoder alla fine ha trattato come se fossero canopus 

 codec del progetto sia canopus DV
Domani faccio la prova. Vediamo che esce, poi vi dico.
Ciao ciao.