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Titolo: Le bimbe di Imperia e Andria

 aveva il dovere di denunciare la cosa?
    Dipende cosa si intende per avvicinare un bambino. Probabile che lo
direbbero di chiunque....ma solo dopo...
    La pedofilia non e' una malattia mentale, ma una deviazione sessuale. La
differenza e' che un malato mentale puo' non essere in grado di intendere e
volere, puo' non avere consapevolezza, e lo stato cosi' come le strutture
private o convenzionate si occupano di queste persone, con lo scopo di
integrare l'handicap mentale e fisico nella societa'. Un pedofilo che non
abbia problemi di carattere mentale e' invece consapevole di cio' che fa, il
suo problema e' che non riesce a farne a meno, e spinto dalla paura di
essere scoperto finisce a volte con il trasformare una violenza o una
molestia in un omicidio. Un pedofilo non puo' essere costretto alla cura (o
internato o arrestato), almeno finche' non manifesta atteggiamenti
criminali, in quanto non si possono fare processi e sentenze sulle
intenzioni. Se venisse fatto per i pedofili andrebbe fatto a tantissimi
altri, anzi a tutti, in quanto siamo tutti individui potenzialmente
pericolosi. L'ideale infatti dal mio punto di vista e' che venga istituita
una figura obbligatoria di medico dell'igiene mentale a cui tutti si rechino
periodicamente. Una specie di medico di famiglia ma indirizzato alle
psicopatologie che abbia il potere di obbligare ed emarginare
temporaneamente le persone che a sui giudizio presentano elementi di
pericolosita' sociale.
    Per quanto siano orrendi i fatti di cronaca dei giorni scorsi, nonche'
la speculazione politica e giornalistica che vi ha fatto seguito, non va
comunque dimenticato che ragazzine poco piu' che tredicenni vengono
sfruttate come prostitute e vendute ogni sera a migliaia di italiani, sotto
gli occhi di tutti, nell'indifferenza generale.
    Per quanto riguarda la lista di proscrizione di cui non ho ancora capito
l'utilita' pratica, se dovesse essere fatta per i pedofili, allora andrebbe
fatta anche per tutti coloro che vanno con prostitute di strada (per ridurre
il fenomeno di sfruttamento della prostituzione), per tutti coloro che hanno
precedenti per molestie sessuali (per ridurre le violenze sessuali), per
tutti coloro che hanno precedenti di rissa e minaccia (per ridurre gli
omicidi), per tutti coloro ...
    Un buon psicanalista secondo me farebbe bene a tutti...ed e' l'unica
cosa sensata che lo stato deve fare secondo me, garantendo cure in tal senso
a tutti, con obblighi alla frequentazione come per quelli che riguardano la
vaccinazione. Dovrebbero anche chiederlo quando si viene assunti per un
lavoro, non solo un certificato medico, ma anche un certificato di igiene
mentale. Eccessivo tutto questo? Forse si...soprattutto se si pensa che la
"pazzia" e' un tabu' dei nostri tempi, un po' come un tempo lo era l'eresia.
Nella nostra cultura passi la sfiga di avere il diabete (ad esempio) ma guai
ad avere problemi di tipo mentale, si viene subito emarginati. Ed e' questo
il problema principale.
S*B


pino
(io credo nei sogni)
UIN n° 18565267

 morti delle bambine per mano di pedofili
- Gia'. Ma in questo caso non c'e' mica di
mezzo il sesso. A chi vuoi che glie ne freghi
se una bimba crepa in quel modo?
Ciao
Wolfram

probabilmente avremmo delle sopresine.
Concordo .... ed allora? Non ti capisco più. Non ti stai
contraddicendo?


 contraddicendo?
- Scusa, qual'e' la contraddizione? E' forse
legata all'equivoco di fondo cui accennavo prima?
Ciao
Wolfram

legata all'equivoco di fondo cui accennavo prima?
Si
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 l'ho detto mi arrestano?
Come dovrebbero arrestare me se solo immaginassero l' amore
che provo per la mia piccola.
Un amore totale che comprende il piacere fisico di toccarla,
accarezzarla, abbracciarla e tenerla stretta.
Ci deve essere qualcosa di distorto se dobbiamo mettere in
discussione certi atteggiamenti.
lupo

discussione certi atteggiamenti.
Di distorto c'e' questo riflusso, questo voler vedere la
pedofilia come un flagello del 2000, mentre c'e' sempre
stata .. e purtroppo ci son sempre stati anche i pedofili
violenti e stupratori .-/
 A propò, se ti dico bentornato ti offendi? :-PPPPP


 discussione certi atteggiamenti.
Ciao lupo.
- Io ti diro' in tutta sincerita' come
la sento io. Come la "sento" non come la penso,
perche' non si tratta di qualcosa di razionale
ma di emotivo.
- C'e qualcosa di strano in tutto questo. Una
societa' evoluta che per un aspetto della propria
vita ha cominciato a comportarsi, da un certo
momento in poi, come una societa' medievale.
O pre-medievale? Qualche centinaia d'anni sono
passati invano?
- E' di ieri la notizia di un signore che stava
fotografando il proprio figlioletto su una spiaggia.
E' stato aggredito dai bagnanti, e' arrivata la 
polizia ed ha sequestrato il rullino. Portato
in questura pare ci siano volute diverse ore
per chiarire tutto.
- Ora io mi chiedo se sto vivendo in mezzo a un
popolo di deficienti o cosa?
Come si possono spiegare altrimenti episodi
simili?
Wolfram

 fellatio con ingoio :-))))
- Spezzo una lancia in suo favore. Guarda, qui
tu mi vedi calmo e serafico, ma mi vedi cosi'
perche' sento la discussione fra me e te come
una discussione da salotto fatta sorseggiando
un brandy alle 11 di sera. Sull'altro NG e' stata
una battaglia e se mi sento in battaglia divento
feroce. Leggiti qualcuno dei miei post per
rendertene conto. Ma nonostante questo e nonostante
io abbia detto fuori dei denti e fino in fondo
quello che penso, in netto contrasto con i 
pareri ufficiali di cui parli, i miei post non
sono mai stati censurati. Pretendono che non
si insulti, che non si vada OT e che non si
Avviino flame.. Questo si.
- In ogni caso, se tu non sei d'accordo col concetto
di moderazione per principi tuoi, non c'e' niente
da dire e rispetto la tua posizione.
Ciao
Wolfram

da dire e rispetto la tua posizione.
Ed io la tua :-)


 E su quali basi dovrebbe essere messa sotto controllo?
- Qui continuamo a scornarci su questa
faccenda. Ma porca puttana! Mi hai detto 
prima che se ti accorgi dei tentativi di
un adulto nei confronti di un bambino
avvisi le Autorita'. Perche' le avvisi?
Perche' se ne freghino? O perche' esaminino
la possibilita' di tener sotto controllo 
la situazione?
Wolfram

>  A propò, se ti dico bentornato ti offendi? :-PPPPP
Ci ho riflettuto un giorno e mezzo.
Per questa volta non mi offendo ;-)
ciao
lupo

 simili?
Non so, ma il fenomeno è molto interessante.
Inizialmente mi accaloravo per cercare un confronto, adesso
sono più portato a cercare di capire le origini ed il
meccanismo che regola questo accanimento di gruppo.
In fondo credo che nessuno di noi sia esente da
coinvolgimenti tali da offuscare la ragione.
Almeno per quanto mi riguarda penso possa essere utile
prendere spunto da certi fenomeni per individuare minacce
insite nel proprio metodo di giudizio.
Insomma, oltre a prendere nota della polizia che sequestra
il rullino, cercare nei propri atteggiamenti quotidiani
spunti di autocritica costruttiva.
Tutti noi siamo sensibili al problema dell' omogeneizzazione
di pensiero, ma tutti noi abbiamo un' enorme difficoltà ad
individuare i blocchi di pensiero della propria mente,
mentre ci rimane molto più agevole analizzare le altrui
convinzioni.
Credo sia utile non fermarsi alla critica di un fenomeno, ma
utilizzare il fenomeno stesso per capire i criteri di
formazione del pensiero.
saluti
lupo

la situazione?
Le avviso se sono, singolarmente, convinto che è in atto un
tentativo di violenza su un minore. Anzi, se me ne accorgo
intervengo prima io, e poi chiamo la polizia. Ma non mi fido
di chi sarebbe preposto a questi controlli. Domani dovesse
prendere il potere Vale, per dirne una da ridere, potrebbe
vendicarsi tacciandomi di pedofilia e quindi costringermi a
farmi curare nei lager statali ....... ovviamente è una
forzatira per sfotticchiarevale che sta tornando dalle
ferie, ma non sono andato lontano da come la vedo io certa
metodologia nata per proteggere noi stessi dai cattivi ....


 meccanismo che regola questo accanimento di gruppo.
- Le mie impressioni sono queste:
1) Difesa del cucciolo associata a 
fobia del sesso.
- Tutti noi perdiamo il lume della ragione
quando pensiamo ad un adulto che fa del male
a un bambino. Ma in questo caso c'e' qualcosa
di piu'. Infatti i bambini sono giornalmente
sfruttati, umiliati, massacrati fisicamente
e moralmente dal mondo degli adulti (mano
d'opera infantile, bambini da strada del
terzo mondo, traffico d'organi etc.). Ma tutto
sto' casino succede "solo" per il sesso. 
Perfino il traffico d'organi, che e' fiorente,
in cui il bambino viene smontato e smembrato
dopo essere stato rapito, suscita meno
emozione.
2) Intrusione estranea in una sfera molto
intima.
- Io stesso mi sento impazzire al solo pensiero
che qualcuno potesse mettere le mani addosso
a mio figlio quand'era piccolo. Perche'? Per
via dell'eventuale danno psicologico? Certo,
ma non solo. Me ne rendo perfettamente conto.
Oltre a quello c'e' il senso di possesso. E'
come se una parte di me stesso, della mia
famiglia venisse "profanata". E questo lo 
sento come intollerabile.
3) Esorcizzazione della mancanza di autostima.
- Guarda cosa succede nelle carceri. Ceffi
da galera che hanno combinato cose di cui si
vergognerebbe anche uno sciacallo, rifiuti
sociali di ogni risma che si accaniscono sul 
pedofilo di turno, spesso di statura umana e 
intellettuale talmente superiore alla loro che 
non sarebbero neppure degni di nettargli il 
culo a suon di leccate. Pero' ci si accaniscono.
Hanno trovato qulcuno a cui sentirsi superiori...
- Ho l'impressione che anche fuori dalle carceri
il meccanismo non sia molto diverso: io ho i miei
complessi, le mie frustrazioni, non credo in me
stesso, non ho combinato un cazzo nella vita,
le donne non mi degnano neppure, sono stato
ricoverato mesi per le mie crisi depressive,
non ho il coraggio di contraddire il mio capo
neppure se ingoiassi un chilo di polvere da
sparo, non mi tira piu', mi sento un fallito
pero'...non sono un pedofilo! Morte a chi lo e'.
E meno male che ci sono, se no a chi potrei
sentirmi "superiore"?
Ciao
Wolfram

 Io non ho fiducia ......
- Allora. Mi pare sia arrivato il momento di
tirare una conclusione. Mi pare che l'unico
sostanziale punto di disaccordo consista 
nell'accettare un controllo piu' stretto sulle
situazioni a rischio. Io sarei disposto ad
accettarlo, tu no. 
- Tuttavia osservo che e' un disaccordo per
modo di dire. Infatti entrambi concordiamo
sul fatto che le situazxioni a rischio richiedono
qualche forma di intervento ma non riusciamo
ad individuare a quale livello bisogna
intervenire. Bel problema! 
Ciao
Wolfram



Si, concordo .. aggiungerei che io vorrei che si pensasse da
subito ad iniziare a fare qualcosa a livello educazionale,
anche se i risultati dovessero venir fuori fra 20'anni :-)


 anche se i risultati dovessero venir fuori fra 20'anni :-)
- Concordo. Ma ho anche l'impressione che tu
nutra un po' troppe illusioni sull'efficacia di
queste azioni. Non basta informare un bambino
sull'esistenza di certe cose per metterlo al
sicuro.
- Ad esempio, ho gia' detto che col fatto di
Andria la pedofilia secondo me non c'entra
niente. La bambina e' stata attirata con una 
scusa. In che modo l'educazione che auspichi,
seppure ci fosse stata, avrebbe potuto salvarla?
- Qui gli attori non erano pedofili, ma psicopatici
criminali. Dei folli. Come fai ad educare un
bambino a fiutare che la persona che lo sta 
avvicinando non e' una persona normale ma un
folle?
Wolfram

sicuro.
Quando parlo di profilassi non intendo continuare con questa
scuola così com'è ....... la scuola, per me, dovrebbe
diventare il centro del quartiere, il cuore, e nella scuola
dovrebbero incontrarsi, e scontrarsi, tutte le realtà del
quartiere, pedofili compresi .. ma è troppo lunga e
complicata la cosa .)


 complicata la cosa .)
- Forse comincio a capire. Tu vorresti
coinvolgere in qualche modo i pedofili 
nel processo educativo dei giovani secondo
modalita' tali che tale processo educativo
diventi "educativo" anche per loro stessi?
Wolfram



Esatto, ma io guardo ancora più avanti. I pedofili, i
ragazzi disadattati che diventeranno violenti, i futuri
asociali .... io guardo ad una società paritetica in cui
ogni forza sociale deve tendere a migliorare la società
stessa. Non è utopia, credimi, è solo capacità di saper
investire i capitali culturali e fisici che abbiamo senza
sperperarli in mille rivoli per accontentare i politici.
Costruire una casa comune in cui l'uomo deve essere uomo,
indipendentemente dal ruolo che svolge e che svolgerà, in
cui ci saranno regole ben definite da seguiire e non divieti
a cui ottemperare, e regole che se non saranno seguite
potranno portare all'allontanamento di chi non riconosce in
quella casa la casa dei padri, dei fratelli .... la propria
casa insomma. Con pazienza si riuscirebbe a costruire
qualcosa che potrebbe migliorare una società impostata
esclusivamente sulla competitività e sulle gelosia.Oggi le
azioni peggiori si devono a questa grande disparità di
possibilità che alcuni hanno a scapito di altri ...


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- La massima che apponi dopo il tuo nome al
termine di ogni post e' oltremodo azzeccata... :-)
