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Titolo: Xl1 e XL1s

Ieri e' arrivato in studio un tizio che doveva montare uno spot di 3
minuti, girato con le sue fantastiche XL1 e XL1s.
6 nastri da 1 ora.
Dopo una giornata si e no siamo arrivati a 2 minuti di montato.
Non ho mai visto camere peggiori di queste, tranne che le amatoriali.
XL1
CCD rumorosissimo, impossibilita' di settare lo zoom a mano (zoomate
da comunione), impossibilita' di regolare il nero, impossibile fare
dei settaggi di bianco da richiamare mentre si entra in un interno
(venendo da fuori con luce naturale).
Ottica con aberrazione incredibile, primi piani sbavati, fondali
indistinguibili.
Cassette inservibili.
XL1s
Hanno messo l'opzione del dettaglio cosi', visto che c'e', che si fa?
Si mette a manetta!
Ha ripreso tutto col dettaglio al massimo tanto che potevi contare i
pixel ad uno ad uno.
Ovviamente non si e' accorto di nulla perche' il viewfinder hanno
pensato bene di farlo a colori!
Cassette inservibili.
Appena ho messo la cassetta ho subito detto "aspetta che c'e' un
problema, si sara' scassato il monitor"... e li' a controllare cavi
ecc...
Poi mi ha detto che per lui era tutto normale e vedendo la mia faccia
mi ha chiesto "cosa c'e' che non va nelle riprese"?
Allora vado di la, prendo un nastro fatto con una 637 Sony con 6 anni
sulle spalle e l'ho messo nel lettore
Poi ho provato con una JVC DV500 che e' anni luce piu' avanti della
XLx, e costa circa 2000 euro in piu'.
C'e' ancora il segno della sua mascella sul tavolo.
Fateci i matrimoni, le comunioni, le gite... ma non gli spot da
mandare in onda, perche' io stesso mi vergogno di far uscire una cosa
del genere con il nostro logo. Perdiamo la faccia.
Poi mi biasimate quando vi dico che sono dei giocattoli...
Bah...

 wrote in message
3DD64769...@libero.it...


Mbe torto non hai, ma uno che i soldi li ha solo per una xm2 che fa?
Roberto

 Mbe torto non hai, ma uno che i soldi li ha solo per una xm2 che fa?
...non si vanta che sono bellissime telecamere, perche' poi gli fanno
cadere la faccia a terra.
Nell'ambiente del prosumer si vende solo se una cosa "piace", non se e'
buona.
Vedi infatti il viewfinder a colori...
Se lo mettevano in B/N non la comprava nessun pollo, perche'
"solitamente" non si spendono tutti questi soldi per non poter vedere a
colori cio' che si vede con una amatoriale da 1000 euro.
Pero' quando la compra uno che non ha i soldi per una professionale ma
vuole una buona camera per lavorare sul serio, rimane fregato.
Alla Canon, di questa gente, se ne fregano.
Meglio spendere di meno per una buona 3ccd palmare o aggiungere un po'
di soldi e sbarcare sul professionale.
Quella e' una via di mezzo che ti lascia li dove sei: non torni indietro
(chi la rivende con quello che e' costata?) e non vai avanti (chi ha
piu' soldi, dopo quello che e' costata?).
E rimani con un pezzo di plastica in mano.
La critica non e' per la camera, ma per la casa, e soprattutto per chi
giudica una camera da quanto costa.
Nelle prosumer non compri qualita'.
Ciao
Salvo

Beh a questo punto la cosa si fa scottante per me :
Vorrei comprare una camera 3ccd ma il mio budget e limitato, tu cosa
consigli? TRV 950?VX2000?
Avevo pensato a una xm2 che mi pareva più che onesta ma voglio spendere bene
i miei soldi.
Roberto

 TRV 950?VX2000?
Prosumer ne conosco poche e niente.
Se me la porti, la misuro e ti so dire, ma cosi', sulla carta, non devi credere
MAI a niente.
Ciao
Salvo

 ha scritto nel messaggio
news:3DD672D2...@libero.it...


 cam in oggetto e gli dai uno sguardo'
Non e' fattibile.
Ciao

Di solito non rispondo a queste post, però questa volte mi sento tirato
in causa, visto che sono un felice possessore della Xl1S, e detto in
breve, caro Salvo...un pò troppe cazzate scritte, visto che in questo
discorso
ti sei scordato il fattore Number One, di tutte le cose che girano in
questo mondo, IL COSTO.
Fattore 1:  Perché in questo caso stiamo confrontando una FiatPunto con
una LanciaThema, anche se di qualche anno fà, ma pur sempre un berlina,
la Fiatpunto (xl1s) è l’approccio di una videocamera che deve portare
l’appassionato ad un’utilizzo più serio e quindi più renumerato, ma
senza andare nelle particolarità dovute e obbligatorie per Videocamere
Broadcast, che costano nell’ordine dei 15.000 euro in su, quindi se
pensati ad un Xl1S che costa sui 3500, non ci vuole certo la
calcolatrice per capire che la differenza c’è, e ci mancherebbe,
immaginati che figura di m…A, se un tizio che filma in Xl1S portasse
delle cassette che polverizza quella ottenute dalle vostre Videocamere
Broadcast, come minimo scoppia una guerra politico legale con chi ve la
vendute, o SBAGLIO?
Fattore 2: Il fatto che il tizio abbia scelleramente o volutamente messo
il livello del dettaglio al massimo, non significa proprio niente,
perché può essere uno stupido o un’artista  a seconda dei casi, ed è
quasi inutile tirare fuori esempi di errori madornali divenuti poi degli
Stili, ma detto in breve diciamo che l’operatore non aveva il manico, ma
da come scrivi, “quel pilota non sa fare una curva a U con la FiatUNO,
le Fiatuno sono tutte dei Cessi”, poi magari capita un vero pilota da
Rally, e con la Fiatuno ci fa le curve a D, ma questo è solamente un
caso.
Fattore 3: Il Viefinder a colori è sicuramente un difetto, ma quanto?
Bisogna ricordare che la Xl1S si pone in un mercato trà appassionato e
professionista, quindi doveva per forza sacrificare qualche cosa in
favore del prezzo e della praticità, perché l’appassionato preferisce
vedere i colori , solamente per vedere se il bianco è a posto e perché
non si può sempre avere un monitor di preview dietro, il professionista
lo vuole in B/N, perché sà che solamente quello può regolare il fuoco
decentemente, però, con una videocamera Broadcast è un po’ problematico,
vedere bianco e nero bilanciato senza un monitor di preview, quindi se
si và a fare un documentario in mezzo al bosco a vedere i mufloni
selvatici, l’unica scappatoia è quella di fidarsi ciecamente della
macchina.
Comunque il Viewinder in B/N c’è come accessorio per la Xl1s, ma costa
quasi la metà della stessa, quindi l’inserimento di quest’ultimo,
avrebbe sicuramente creato qualche problema sul costo finale, e sul peso
della stessa.
Fattore 4: L’ottica fa schifo, ma quanto fa schifo? Se non ricordo male
è l’unica videocamera in quella fascia di prezzo che ha le ottiche
intercambiabili, frà cui alcune di un certo livello, ma su questo non
posso dare conferma, e la ripresa a 25 frame al secondo progressivi,
utilissimi per i filmati per Internet.
Fattore 5: Se non erro il film “FULL FRONTAL” è stato tutto girato con
quattro xl1S, quindi il regista deve essere diventato scemo, o
sicuramente è stato strapagato dalla Canon a scopo pubblicitario, poi le
varie recensioni che trattano videocamere (prosumer) sono sempre state
lodevoli in favore della Canon, ma evidentemente sono state ingannate
dal Look a banana…cerchiamo di essere seri, la Canon Xl1S non è di certo
la Videocamera dei sogni del professionista che lavora in Tele, abituato
ad un altro target di uso e consumo, ma sicuramente rappresenta una
delle migliori videocamere di scorta per il professionista, che se la
porta in viaggio a fare documentari o servizi, e l’inizio a fare più
seriamente da parte dell’appassionato, poi se sono rose fioriranno.
Fattore 6: Questa critica alla videocamera come se fosse un giocatolo è
un’offesa a chi la usa, a chi se la comprata mettendo i soldi da parte,
a chi la usa professionalmente in documentari e interviste, e per finire
ai dimostrato una discreta immaturità lavorativa, non sapendo
distinguere un’oggetto dal costo e dal mercato a cui è diretto,
discriminando come un cesso, in confronto a videocamere dal costo quasi
triplo, scomode, pesanti ma necessarie per il tipo di lavoro a cui sono
dirette.
Non mi piace scriverlo, ma devi ancora crescere.
N.B
Scusate il tono fin troppo polemico, ma l’esperimento delle domande
[PROF] pensavo che avesse portato un po’ di domande serie al NG, creando
un nuovo filo da seguire, ma invece, scopro che proprio uno dei migliori
frequentatori, esce fuori dai binari sparando delle eresie.
Franco Bertagna (o Coria Amico degli Alieni, appassionato di Video).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non e' fattibile.
Ma che simpatico.
Vedi altro post per dettagli.

 frequentatori, esce fuori dai binari sparando delle eresie.
Più che altro, vorrei porre l'accento su un paio di atteggiamenti che
ritengo piuttosto fastidiosi nel nostro Salvo.
In primis è l'assoluta distruttività del discorso. Anche quando gli ho
chiesto dei riflessi e dello smear, il nostro non mi ha consigliato modi per
metterci un pezza, si è limitato a dire che la XM1 e tutte le altre sono
merda e che non ci potevo fare niente. Non mi sembra certo un ragionamente
serio. Il tono del messaggio sulla XL1 era polemico nei confronti della
Canon che secondo lui fa telecamere pacco solo per dare a neofiti
l'illusione di professionalità, ma anche verso tutti quelli che ci cascano.
In poche parole, era più una critica a chi, bravo fesso, ha comprato una
prosumer, più che un monito (solo implicito, se c'era) a quelli che devono
comprare una telecamera affinchè non la comprassero.
Più che crescere ancora, è crasciuto troppo. Mi stanno antipatici quelli che
fanno i guru nei ng senza sapere niente, ma ancora di più quelli che si
pongono in questo atteggiamento di superiorità senza scendere mai al livello
dell'interlocutore. In ogni post si legge il giudizio implicito "io ti posso
pure aiutare, ma che vuoi, sei troppo basso per competere con me". Che sia
vero che una telecamera professionale non è nemmeno paragonabile a una
prosumer qualsiasi?
Sarà anche vero, ma in condizioni ottimali queste digitali vengono usate
eccome per servizi televisivi, Rai (blob e qualche tg) e anche CNN. Magari
si vedranno le loro pecche ogni tanto, ma dipende che cosa si vuole. Salvo
evidentemente è un purista che avendo vista la qualità vera, trova merda
tutto il resto.
Stupidità?
No, semplice chiusura mentale, forse un pò di arroganza e snobismo. Mi
ricorda un po' quei professori che raggiunto un certo livello ti mandano a
fare in culo quando gli chiedi la soluzione di un problema semplice a cui
non sei venuto a capo. Ok, loro magari stanno studiando le grandi teorie
unificate e non gliene frega un cazzo di un problema di Fisica I, ma il solo
risultato è quello di scoraggiare lo studente.
Sono poi questo persone con cui è molto difficile lavorare, come giustamente
sottolineava un altro utente dell'ng.
Probabilmente se avesse incontrato Kevin Smith prima di Clerks (che per me
rimane un film mediocre) l'avrebbe fatto desistere sostenendo che non voleva
dire niente pretendere di girare un film in quel modo di merda.
Non mi pare certo l'atteggiamento più costruttivo della terra.
Stefano

 del genere con il nostro logo. Perdiamo la faccia.
Pur avendone le capacità  mio stile mi impedisce di replicare a quest'ultima
affermazione.
ciao
Flavio

 Franco Bertagna (o Coria Amico degli Alieni, appassionato di Video).
Salvo Ognibene: controllo camere, specializzato di ripresa, hi-light, fonico
e mixer video a tempo perso.

 Ma che simpatico.
Non puoi valutare una camera da un filmato magari in DivX messo su internet.
Se non mi manda un nastro ho ben poco da valutare.

 No, semplice chiusura mentale, forse un pò di arroganza e snobismo.
O forse la sindrome dei ricchi di serie B.

 porcheria che ne esce fuori non sapete nemmeno di che si parla.
Si questo è vero, ma quando chiesi informazioni della Xl1S al service
RAI della mia zona, anche loro mi parlavano dei pregi e difetti, e
proprio di analisi fatte al Vectorscope e strumenti vari, ma
puntualizzarono che la canon xl1 l'avevano anche ampiamente usata, e non
era di certo un cesso, ma chiaramente dovevano usare gli standard
broadcast per lavorare, per altre cose, come proprio un matrimonio, era
oro che cola, anche perchè al massimo il risultato andava o su VHs o su
un DVD, ma se la stessa doveva andare in onda, i problemi c'erano, la
qualità era nettamente inferiore, ma alla fine?? dipendeva dal momento
in cui veniva usata, ho visto diverse volte usare canonxl1, sonydp150,
sonyvx1000-2000 proprio per riprese che poi andavano in onda, e che è
successo? è crollato il mondo? ho scoppiato un ripetitore? qualche
service ha perso il posto?
La verità è che quello che si RIRENDE che conta, non come! è
completamente inutile lavorare in broadcast, con macchine di alto
livello, truppe di 15 persone, steadi,crane,camionate di fari e poi fare
dei programmi che non hanno ne capo ne coda.
Questi discorsi sulla qualità , sulla tecnica, sui CCD mi hanno sempre
fatto ridere, è come dire che un Picasso fà cagare perchè non ha usato
dei colori Pantone, o che un Renoir fà schifo perchè la tela non era di
lino al 34% o che un TV non si può mandare in onda un VHS di dieci anni
fà!
Ribadisco, la tua critica sulla Xl1S non mi è piaciuta, ma devo spezzare
una lancia
anche per te, perchè nel mondo in cui lavori c'è proprio questo
atteggiamento da sapienza, e chi non c'è l'ha, vuol dire che è
un'incapace, sbrana prima di essere sbranato, ma conta
veramente?? no! quello che conta, è lo stile.
N.b
scusate lo sfogo, perchè alla fine non è mica che mi cambia la vita
diventare l'avvocato difensore della Canon, però io la xl1S la sognavo
la notte, leggere che Salvo ci piscia sopra... :-(


 attaccatemi, lo dice lui non io).
Io invece avevo letto (videotecnica) che la scelta della Xl1S era
proprio per ricreare lo stile di ripresa amatoriale, ma la Xl1S era
quella con il miglior rapporto qualità/immagine.
Quindi, alla fine, non è ciò che si usa, ma come si usa.


 ha scritto nel messaggio
news:3DD64769...@libero.it...

Scusa Salvo
già uno che si presenta con 6 ore di roba per montare 3 minuti...come minimo
mi sà che ha le idee un pò confuse(il "trattamento" di quanto era: 200
pagine?)
aggiungi poi il fatto che tutto ciò l'abbia fatto con 2 camere che sono di
fatto diverse....e finiamo con il fatto che penso che qualunque videocamera
anche la più professionale se usata male e per di più  tarata male(leggere
le istruzioni no?) non penso ti restituisca la luna...o sbaglio? E comunque
concordo con te che la Xl1s( perchè la XL1 non la considero nemmeno perchè è
già preistoria) non potrà mai essere paragonata ad una macchina
professionale e per il prezzo e per le prestazioni che può dare e ribadisco
già è una telecamera che di suo è "bastarda" e critica se poi la usi col
culo.....cosa ti aspetti di vedere.
ciao
silvio bonomi

 la notte, leggere che Salvo ci piscia sopra... :-(
La XL1 e' la migliore camera prosumer del mondo.
Contento?
Lo dicono pure le riviste.
Ora bevi una camomilla.

 Ora bevi una camomilla.
prima sputi fuoco e fiamme sulla xl1-S, e poi mi mandi a prendere una
camomilla? ok! ma avrei preferito di più una frase:
"eeee ragazzi come vi scaldate, è che avevo il cervello fritto da tutti
i PIxel di quel pazzo della xl1, in fondo ho esagerato, è che sono
abituato, per lavoro, a fare il pelo alle pulci, anche perchè dopo
volano madonne a ciel sereno, e così quando ho visto il marasma a ccd,
mi sono girate le palle, in fondo devo ammettere che la Canon non è così
malvagia considerando quello che costa, mea culpa?!"
troppo umile vero? Buonanotte, mi fà già effetto la camomilla...
RONF..RONF.


Quando avete finito di litigare,
lo so che vi sembrerà una domanda idiota, ma mi consigliate una buona camera
sulla fascia di prezzo della xm2?
Ho messo via i soldi tanto tempo per averla, ho lavorato mentre studiavo e
vorrei evitare di gettare i soldi nel cesso...Mi pare in commercio ci sia
canon xm2, trv 950 sony, poi?
Grazie per i consigli
Roberto
PS Se può servire, vi dico che la discussione accesa è bella, ma perche
incazzarsi tanto?Relax....

Scusate ma Salvo ha solo paragonato la xl1s a una jvcdv500
non a una camera di 30 milioni .
sta di fatto che la jvc costa 5000E e la xl1s ne costa 3600
la differenza di prezzo non  e  abissale eppure lui dice che il
confronto di qualita e prestazioni e nettamente superiore .
cosa c'e' che non quadra in questo discorso ??
OVVIAMENTE
 il fattore che non si e tenuto in considerazione
e che la xl1 e una camera  compatta manegevole e la si porta ovunque
e questo e un bel vantagio per molti operatori .
i circuiti sono stati ridotti  e a discapito ha alcune mancanze ovviamente
....
rispetto alla JVC che e un bel mattone .(senza offesa )
saluti
o mast


 Se non mi manda un nastro ho ben poco da valutare.
Già mi sembra un risposta più simpatica :)

 attaccatemi, lo dice lui non io).
Ma lo so che l'ha fatto per scelta, il problema è che secondo me è una
scelta stupida e immotivata. Soderberg è un regista prettamente
hollywoodiano che fa film hollywoodiani. Ogni tanto, però, ci mette un
immagine sgranata o virata su un colore (vedi Traffic). Ma la cosa non dà
niente di più ai suoi film: togliendo i soldi non è che aumentino le idee...
:)

 sulla fascia di prezzo della xm2?
No, no, nessun consiglio. Tu compra, poi ti diciamo che è un cesso
:))))))))))
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:15LB9.19533$744.7...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_BBB9.24389$Yw.11...@news2.tin.it...


Come fascia di prezzo intendo bassina circa 2500 euro..per intenderci in
commercio ci sono solo canon xm2 e sony trv 950...che io ricordi..magari mi
dite secondo voi...quale č meglio...

Premetto che possiedo una canon xl1s.
Non voglio difendere salvo , ma mi pare che non riusciate a capire il suo
discorso la jvc dv500 non è una camera broadvast ma una mdv di ottimo
livello che costa circa 5000? in germania quando la canon ne costa 3200?
sempre in germania .
Io purtroppo non potevo investirwe quella cifra e ho puntato su di una Xl1s
, ma cazzo la dv500 in confronto non è paragonabile al giocattolino della
canon .
jvc è cmq una semi pro ma fatta con i contro coglioni e vi consiglio di
visionarla ( a roma basta chiamara Tempestini.it).
Qui non si parla di una broadcast come betacamsx o addirittra un Imx o hd
quindi cercate tutti di essere un po elastici xche salvo l'ha detto male ma
la xl1s è una cagata se paragonata a camere semipro come la jvc che come
prezzo non è troppo superiore alla canon.
Palu

 prezzo non è troppo superiore alla canon.
Prova a fare un primo piano da 10 metri senza cavalletto con la dv 500 poi
ne riparliamo.
Prova a sentire l'audio della dv 500 poi ne riparliamo.
Prova a starare l'esposizione aggiungendo o togliendo spot (o meglio
frazioni  di spot) con la dv 500 poi ne riparliamo.
Prova a girare qualcosa che non sia una telecronaca con la dv 500 poi ne
riparliamo.
Prova a premere il pulsante e a contare quanto ci mette ad entrare in
registrazione mentre l'evento è gia passato
con la dv 500 poi ne riparliamo,
ora prova a fare queste cose con la xl1s poi ne riparliamo.
Non esiste la videocamera perfetta,  esiste la videocamera adatta alla
tipologia del lavoro che devi eseguire.
Sia la dv 500 che la xl1s hanno punti a favore e punti negativi, tu hai
potuto solo visionarla in negozio, se l'avessi provata come ho fatto io
probabilmente avresti avuto un sacco di dubbi su l'una e su l'altra perché
nessuna delle 2 è perfetta ma comunque entrambi hanno delle caratteristiche
tali che per quel prezzo diventano molto appetibili.
Se leggi i miei post passati noterai che non ho mai idolatrato l'una o
l'altra, ho sempre presentato pregi e difetti, anche di ciò che possiedo.
(leggiti la prova della xl1 s)
Si può anche essere dei supertecnicialtamentespecializzati me se si perde
l'obiettività significa che c'è ancora molto da imparare.
ciao
Flavio

Ma ai letto le post precedenti a questa? in particolar modo quelle di
hairabis? non credo proprio, e poi cosa fai? sputi nel piatto dove
mangi??
mah?! 


ciao
scusa se sono fuori argomento
ma volevo gentilmente sapere dove trovo
la jvc dv500 a quel prezzo se magari mi dai il sito te ne sarei grato .
io ne ho trovato una usata ma a 3600E  con 100 ore di funzionamento
ma se con 1400E potrei prenderla nuova ci farei un pensierino .
grazie
ciao
mast...@libero.it

...

Concordo. C'è un abisso di differenza tra canon e la DV500. E...
tranquilli, le ho tutte e due e posso dire che quando la Canon
necessita di 12 dB di guadagno per vedere in una stanza chiusa con
lampadina da 60 W alla JVC gliene bastano 3 Db !!!!
Inoltre la canon, per ridurre la sgranatura in guadagno, crea una
specie di 'fusione' tra i pixel (questo è l'effetto che si nota)
ritornando un'immagine sfocata. Ho perso diversi lavori a causa di
questo scherzo e mi sentivo dire : ma caspita, sei sempre fuori fuoco
!!!!
In ogni caso, la canon va benessimo per l'amatore che vuole qualcosa
di più delle Handycam.
A propos, provate a fare un cambio di profondità con la CANON... da
impazzire. Ovvio, la messa a fuoco è digitale e non mecchanica !!!!
In più non permette la messa a fuoco durante uno zoom !!!! Neanche con
fuoco automatico.
A voi la sentenza.
saluti
Flavio
AMINIX


Riparliamone subito xche stai cagando fuori dalla tazza ma di brutto forse
non ti rendi conto di quello che hai scritto , ma mi vieni a parlare di
problematiche che sono tipiche della xl1 .
La xl1 č molto elastica ma non puo competere con un apparecchio di 5 anni fa
che ancora oggi č superiore e scusami ma non ti parlo di semplice esperienza
sulla visione in negozio ma di pratica sul campo.
Palu


Da me è venuto uno a cui qualche poveretto ha commissionato un aziendale
e uno spot. Normalmente fa matrimoni, adesso si è comprato per l'occasione
la XL1S.
Situazione simile alla tua, 6 o 7 cassette da un'ora girate camera a mano
("ma c'è lo stabilizzatore ottico che tutti dicono che funziona benissimo
!"),
in più tentativo di montaggio già fatto su un portatile Sony Vaio  "il più
bello che
c'è, costa 11M, mi hanno garantito che fa il montaggio benissimo !".
Quando gli dici con tutto il garbo possibile che con quella roba lì non ci
si può fare niente, che a parte il discorso creativo ed estetico anche
tecnicamente
non è all'altezza, ti risponde sdegnato tirando fuori un articolo di CG dove
si dice che
"anche il famoso regista Steven Soderberg  ha girato a Holliwood un intero
film
a lungometraggio con la XL1S...!".
Quando gli chiedi se lui il film l'ha visto, ti guarda come se gli avessi
chiesto se
ha visto la luna.
Poi gli spieghi che anche in "Buena Vista Social Club" c'erano delle scene
vidigrafate da una Hi8, che Soderberg ha voluto fare mezzo film in cui
nelle scene c'era volutamente il "sapore " del video per esigenze del
soggetto. Per non parlare del film di Tanner di qualche anno fa fatto con
una cinquantina di TRV 900.
Lui niente, ti innesca una polemica basata sul fatto che tu sei all'antica,
che
il mondo è cambiato, che il gusto della gente accetta anche i filmati sul
web
eccetera..
Quando gli dici "ma ti pare che tutti quei professionisti, con la fame
che c'è in giro, spendano una marea di soldi per comprare o manutenzionare
delle attrezzature diverse, potrebbero comprarsi quella roba lì anche loro
e fare le stesse cose vivendo felici",  lui ti risponde che stanno
difendendo
delle posizioni di retroguardia e poi perchè "ormai hanno già investito e
non
possono più venderle".
Sono dei cretini insomma.
Boh....

 e poi cosa fai? sputi nel piatto dove mangi??
Il problema e' proprio questo: tu hai interpretato questo thread come se
avessi scritto "Viva Roma, Lazio merda", nel caso tu fossi laziale, o
viceversa.
Il fatto che la XLx ti vada bene, ti piaccia e sei soddisfatto, non vedo
cosa c'entri con il fatto che la camera non e' qualitivamente all'altezza
della dv500, pur costando poco di meno.
Non vedo nemmeno cosa c'entri col fatto che e' una buona camera
AMATORIALE, venduta al prezzo di una buona PROSUMER.
Tu sei un "tifoso" di una squadra che, visto che perde con la prima,
scavalca le recinzioni per invadere il campo.
La frase che ti ho quotato e' tutto dire...
Poi manco io di obiettivita'.
Ciao

 sulla visione in negozio ma di pratica sul campo.
Caro amico Palu, deve essere la moda ma da un po di tempo questo posto è
infestato da alcuni soggetti che predicano le proprie idee come fossero
vangelo ma quando poi si cerca di instaurare un discorso serio fatto di
prove, di dati, di fatti si nascondono dietro manifestazioni di stizza che
portano solo a volgari atteggiamenti o alla fuga.
Potrei raccontarti tutti i difetti della dv 500 di brutto e potrei farti
notare che la xl1 di CINQUE ANNI FA GIA non li aveva, certo ne aveva di
altri, non li ho mai nascosti ed ho sempre affermato che la mia indecisione
era tanta nel dover fare una scelta, ma è chiaro che tu non sei disposto a
ragionare, lo so, ragionare è molto faticoso, molto più facili usare quei
termini che ti escono così spontanei dalla bocca.
Se cercassi di farti pensare, probabilmente ti nasconderesti dietro a
stupidi giri di parole, mi diresti che non hai tempo per verificare, che i
dati sono celati gelosamente dalla JVC, mi ritroverei a richiederti conferme
alle tue dichiarazioni senza mai averle e bla bla bla.
Hai cominciato bene dicendo, "riparliamone subito" ma è fin troppo chiaro
che nel resto del discorso hai gia esaurito tutti i tuoi argomenti.
ciao
Flavio


cuttoneee
Flavio non la prendere sul personale , ti ripeto che possiedo una xl1s e ne
sono felice ma avendo lavorato su varie macchine sono convinto che le due
camere sono molto diverse . Se oggi mi trovassi da tempestini in questo
momento comprerei anche la dv500 per gradualmente sostituirla alla xl1s che
rimane una consumer di ottima qualità.
Non te la prendere sul personale e non ti incazzare se qualcuno non la pensa
come te. Io ho il mio lavoro , non faccio matrimoni e battesimi e di questo
sono contento .
Mi trovo a lavorare con tante macchine e la xl1s la uso per giochi personali
.
Se vuoi mando un bel post di qualchje pagina sulla differenza tra il bianco
di una e il bianco dell'altra , o se preferisci e sei di roma ci becchiamo
davanti ad una bella birra e ne parliamo.
Luca -. Palu

 fuoco automatico.
In teoria bisognerebbe mettere a fuoco e poi zoommare.
Mi incazzo anche io per certi difetti della xl1s ma poi mi ricordo di quelli
che aveva la dv 500 e sto bene.
Se vuoi, si puo fare un discorso creativo, fino ad ora mi sembra di essere
stato sempre obiettivo e non fanatico.
Se invece dobbiamo per forza offenderci lascia perdere.

 portano solo a volgari atteggiamenti o alla fuga.
Sono assolutamente d'accordo.
Ora e' il tuo turno Flavio, vedrai che ti romperanno i coglioni tantissime
persone sconosciute e magari qualche demente, di nascosto e o da dietro, ti
verra' anche a dire che sei un venditore della Canon...
Di gente cosi', che appare dal nulla per dare man forte a qualcuno che fa il
duro, qui, ce ne sta davvero tanta. Fatalita' vuole pero' che non appena
qualcuno gli propone di intavolare una discussione seria o cmq speudo
scientifica, al di la' degli slogan, dei sentito dire e dei gusti personali,
o svaniscono o cominciano ad attaccare sul personale.
Ma non ti preoccupare che chi legge, queste cose le avverte. Non tutti
purtroppo, ma le persone giuste, si'.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 davanti ad una bella birra e ne parliamo.
Caspita! mi hai piacevolmente stupito, sono sempre disposto al dialogo se
intelligente!
Purtroppo sono molto distante da Roma ma possiamo sempre discuterne qui.
Vedi, rispetto al bilanciamento del bianco ho un concetto molto personale.
Fino ad un anno fa avevo la xl1 e nel momento del passaggio alla xl1 s ho
voluto provare anche la dv 500,  vendendo la vecchia xl1 il 3x l'ma 100
ecc... ecc... avrei aggiunto la stessa quantità di soldi sia per comprare la
dv 500 che per passare alla xl1s (in questo caso mi sarei tenuto gli
accessori).
RIBADISCO, non ho mai affermato che una sia superiore all'altra, hanno delle
caratteristiche diverse.
Ti spiego le differenze che mi hanno fatto penare nella scelta:
punti a favore della dv 500
Processore a 12 bit
La dv 500 ha una sensibilità di molto superiore alla xl1 e quindi ( in
scarsità di luce ) una pulizia dell'immagine maggiore.
Ha una definizione molto più alta della xl1 s
Obiettivo veramente manuale.
Appoggio a spalla che nella maggior parte dei casi è un vantaggio.
Impostazione professionale.
svantaggi
Assoluta impossibilità ad andare sotto il 50/sec
Se vuoi sovraesporre o sottoesporre un soggetto in controluce hai due scelte
+/- 1 spot (contro +/- 2 spot a salti di 1/4!!della xl1s)
Niente stabilizzatore di immagine (e qui a scanso di equivoci affermo di
avere una mano di marmo ma pretendo di essere immobile anche in situazioni
estreme) ho viste troppe riprese professionali rovinate da questa mancanza
( e non penso sia causa della loro tecnica)
Immagine molto fredda anche giocando con i parametri, in automatico a volte
i volti tendono al viola.
(questa non è un mancanza ma una questione per me determinante!)
Audio scandalosamente pessimo!!, e che qualcuno non mi venga a dire che è
causa di quel giocattolo di microfono in dotazione, ho un'esperienza tale in
campo audio da non avere dubbi.
Frequenti drop out sul nastro
Non posso escludere che l'esemplare in mio possesso fosse stato difettoso ma
tant' é
Le mie esigenze sono prevalentemente sportive ed audiovisive.
Ho la necessità di girare bene ed in fretta saltando anche tra i massi di un
fiume per seguire una gara di kajak o sulla pista da sci, non posso montare
un cavalletto ogni tre secondi su una roccia o su una pista,
contemporaneamente non posso rinunciare alla stabilità ( lo stabilizzatore
della canon è fantastico, nella dv 500 nemmeno l'ombra).
ho la necessità di avere delle immagini calde che ricordino il look della
pellicola (anche se lontanamente, non mi illudo di certo)
Purtroppo gia la xl1s ( con un bianco molto buono) per me è gia troppo
fredda rispetto alla xl1, la dv 500 è proprio un ghiacciolo! è qui capisci
che quello che per te è un vantaggio per me è uno svantaggio. ( lo so che
c'è il manuale me se l'automatico va bene....)
Alcune caratteristiche della xl1s come il 16/9 ( va beh! fittizio) il
progressivo, i tempi di 1/6 1/12 e 1/25 ed altre sono l'ideale per costruire
effetti inseribili nel contesto di un film (niente di tutto questo nella dv
500).
L'audio è eccezionale,il compressore fa egregiamente il suo lavoro (forse un
po' meglio quello della xl1) ed il microfono in dotazione è piuttosto buono.
(capirai che per chi lavora con la musica è un parametro fondamentale!)
L'immediatezza della registrazione appena premuto play,se un canoista si
immerge improvvisamente, un'auto si ribalta, Passa un ufo!
non posso certo attendere che passi un secondo per registrare!
Le avrei comprate entrambi ma purtroppo anche così non avrei ottenuto il
100%
So che ci sono macchine migliori, ci mancherebbe! ma conosco persone che
anno avuto grandi risultati anche con una xl1 quando in gioco c'erano
pescecani attrezzati fino ai denti, non può fare tanto schifo questa xl1.
ciao

 purtroppo, ma le persone giuste, si'.
Ti ringrazio per la solidarietą :-)
Spero che le tue previsioni non si avverino, credo fermamente
nell'autocontrollo, tu non sai quanti post scrivo, li metto nelle bozze
attendo un giorno e poi a mente fredda le cestino, credo che la prima cosa
da fare nei NG e nella vita sia quella di riflettere a mente fredda prima di
mettersi in una rissa senza senso, rispetto chi mi rispetta ed a volte lo
faccio anche con chi non lo fa, soprattutto perché sono convinto che quello
che dici sia assolutamente vero, alla fine la maggior parte della gente che
legge capisce chi ha ragione e chi no, rimane il fatto che chi ha avuto
ragione senza sconfinare nella volgaritą ha vinto 2 volte.
Lo sai? se non ricordo male sono il secondo ad aver scritto su questo NG
dalla sua nascita (il primo č il suo creatore) e sono ancora qui senza aver
mai litigato con nessuno (anche se ci sono state discussioni piuttosto
intense ).
ciao
Flavio

 Poi manco io di obiettivita'.
Ma veramente questa nota era diretta a Palu... non capisco il tuo
intervento.


 intense ).
Mi trovi molto d'accordo, specie sulle spiegazioni per cui la scelta è
ricaduta su una Xl1S e non su una DV500, e se devo dirla tutta, è stata
la tua (recensione) ad aprirmi gli occhi, e mi sono detto, "LA BANANA
dve essere mia", poi mi raccomando cominciate a buttare giù doppi sensi.


 +/- 1 spot (contro +/- 2 spot a salti di 1/4!!della xl1s)
ciao, senti io ho una xl1 da non molto tempo e vorrei piano piano imparare a 
sfruttarla a fondo nel senso di conoscere tutte le sue potenzialità.Mi pare 
che tu la conosci bene e allora volevo chiederti una spiegazione sulla frase 
soprastante da te menzionata e poi volevo chiederti quali effetti posso 
produrre aumentando o diminuendo il tempo di otturazione, mi pare che al di 
sotto di 1/50 posso riprendere soggetti in movimento....o sbaglio....e poi 
come devo regolarmi con il diaframma in base al tempo di otturazione?
Poi ho sentito dell a scansione progressiva che mi pare vada bene per 
riprendere immagini che veranno utilizzate prettamente per usi "digitali" non 
per l'uscita in tv. Non so dove richiamarla nella xl1 come non so come si 
richiamano le famose barre colore delle quali non ne conosco appieno 
l'utilizzo.....quanto da imparare....
Sono un pò avido di conoscere, scusami....se ti va di rispondermi ti 
ringrazio.ciao   
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 Posted with Hogwasher. Mac first, Mac only:
 
http://www.asar.com/cgi-bin/product.pl?58/hogwasher.html
 
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 ringrazio.ciao
Gulp, 6000 domande da 10 pagine l'per risposta
cerchero di essere sintetico.
sotto la maniglia della xl1 c'e una rotellina, è il controllo che ti
permette di starare l'esposizione automatica di alcuni stop
La xl1 ha controllo dell' esposizione che verifica la quantità di luce in
una grande quantità di zone, ne fa la media ponderata che da maggiore
importanza al centro e decide quale diaframma e quale tempo utilizzare.
Questo sistema (come tutti gli automatismi) non è adatto a tutte le
situazioni, se per esempio dietro il soggetto c'è una grande quantità di
luce ( controluce ) e quindi il soggetto è in ombra la media che ne risulta
fa si che il soggetto appaia più o meno nero (sottoesposto) mentre lo sfondo
risulta corretto.
Se noi ( come spesso accade) vogliamo che il soggetto appaia con la luce
corretta possiamo starare manualmente il sistema di esposizione aprendo il
diaframma  di alcuni stop o frazioni di stop senza tuttavia uscire
dall'automatismo.
Potremmo utilizzare il sistema anche in modo creativo, per esempio
sottraendo uno stop per rendere i colori più carichi o rendere l'immagine
più misteriosa.
I tempi di otturazione diventano utili in molti casi, potresti riprendere a
tempi molto brevi per avere movimenti più dettagliati (es i fermoimmagine di
una pallottola che entra in un'arancia) potresti utilizzare tempi veloci per
obbligare il sistema ad aprire molto il diaframma e diminuire la profondità
di campo ( hai presente l'immagine del protagonista che si staglia su uno
sfondo completamente sfuocato isolandolo e rendendolo più presente?)
Potresti utilizzare tempi lenti per dare una certa sfumatura sui movimenti
(esempio una ballerina che fa ruotare la sua gonna colorata produce una scia
multicolore od il riso sugli sposi sembra un' infinità di stelle cadenti, un
fiume diventa una cascata di fumo)
La gestione dei diaframmi e dei tempi è gestita da diversi programmi nella
xl1, dovrò essere molto ma molto sintetico.
Manuale: devi controllare il tempo ed il diaframma fino produrre una
combinazione che porta l'indicatore nel mirino al centro della scala, ma
soprattutto qui la creatività può farti fare un sacco di scelte diverse a
seconda del risultato voluto,  non è consigliabile su eventi irripetibili .
Av: tu imposti il diaframma e la macchina imposta il tempo, Può essere utile
per avere sempre la massima profondità di campo, ma anche l'opposto. (la xl1
non scenderà mai sotto il 50/sec)
Tv: esattamente l'opposto di av, tu imposti il tempo le macchina il
diaframma se la luce e scarsa, arrivata al diaframma più grande comincia ad
amplificare il segnale fino ad un massimo di 12 DB
completamente automatica: il titolo dice tutto da solo.
spot: quando riprendi un soggetto sotto un intenso fascio di luce puoi avere
un effetto contrario a quello che ho menzionato all'inizio del post, il
soggetto appare bruciato ed il fondo corretto con questa impostazione invece
la macchina ne tiene conto ed espone dando la maggiore importanza al centro.
IL progressivo va bene per il web, per proiettare con i proiettori nei
cinema, in teoria dovrebbe aumentare la definizione per una serie di fattori
dipendenti da un numero doppio di righe sullo stesso fotogramma, devo ancora
sperimentare se sulla xl1 s funziona davvero in questo senso  (dovrò farlo
entro marzo) comunque da un look più cinematografico ma non te lo consiglio
se alla fine il filmato va in tv.
Se hai la xl1s le barre le trovi sul tasto degli effetti, sopra i tasti
dell'otturatore se hai la xl1 devi seguire una procedura che non troverai in
nessun manuale si tratta di.........no, non ancora, qualcuno lo sa?  :-)
Tutte queste caratteristiche sono ereditate dalla fotografia e sono
piuttosto rare in altre macchine.
Oltre a queste ci sono molte altre caratteristiche, ma dovrei fare un
trattato, se ti rileggi i miei vecchi post troverai certamente tutte le
risposte, credo di averla rivoltata come un calzino ormai  :-)
Se non le trovi, sono qui.
ciao
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it