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Titolo: LSX MPEG SUITE 2.0, ovvero: SVCD facile?

Ho avuto occasione di provare la suite di encoding in oggetto. Preciso che
lavoro con
una DV500 e Premiere. Ho masterizzato diversi SVCD utilizzando i parametri
predefiniti
dal plugin per Premiere contenuto nella suite Ligos, ma anche portando il
bitrate al massimo
consentito (2500) non ho ottenuto nulla di paragonabile (come qualita') ad
una buon nastro
VHS. Un peccato, perche' la suite produce files MPEG 2 immediatamente adatti
ad essere
masterizzati con il template apposito di Nero 5.0...
Ho utilizzato per la riproduzione un lettore DVD da tavolo Sony.
...a questo punto, vorrei rivolgere a tutti una serie di domande che ritengo
di interesse comune:
1) qualcuno di voi ha ottenuto SVCD di qualita' migliore, magari con i
consigli del famoso
    Benedetto?
2) esistono parametri alternativi, da utilizzare con la suite in oggetto o
con altri encoders?
3) il mio scopo e' ottenere immagini senza "quadrettoni", anche nei
movimenti veloci.
    E' effettivamente il bitrate ad influenzare l'insorgere di questo
difetto, o devo intervenire
    su altri fattori?
Grazie in anticipo a chi vorra' rispondermi.
                                                                Paolo
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La mia esperienza è che se devi guardarlo con un lettore stand-alone su un
TV casalingo, i SVCD hanno una qualità NOTEVOLMENTE INFERIORE ad un VHS
standard. Insomma, fanno decisamente schifo.
Se li guardi sul monitor del PC allora il discorso cambia (ma dipende dal
software che usi) come puoi vedere tu stesso dal mio post di qualche giorno
fa.
Alcuni giorni fa, infatti, ho postato il messaggio che ti porto in calce, ma
nessuno mi ha saputo o voluto rispondere: è rimasto lì, solo soletto. Anche
ad altri post simili non ha risposto nessuno, per cui mi sono fatta la
precisa idea che, a parte benny, qui di SVCD non è che abbia capito molto
nessuno.
Ciao
Jena
Ecco il testo del mio vecchio post:
"Ho provato più di una volta a realizzare dei SVCD a partire dai miei
progetti DV utilizzando avisynth e Tmpeg con il risultato (costante) di
artefatti durante i movimenti e di una "seghettatura" delle linee verticali
delle immagine. Per la precisione tali artefatti si presentavano sia che
visionassi il filmato tramite pc usando STHSVCD sia che visionassi il disco
finito attraverso il mio lettore da tavolo DVD "stand alone" (Pioneer 525)
collegato all'ingresso RGB del mio TV color da 29".
Così mi ero rassegnato, pensavo cioè che questi fossero i limiti del SVCD.
Ieri, a distanza di mesi, ho voluto riprovare. Ho subito rieseguito il file
da HD con STHSVCD: stesso risultato! Allora non ho masterizzato il cd e
stavo per lasciar perdere quando ho voluto fare una prova. Ho aperto il file
mpeg2 con WinDVD ed ecco che lo stesso file era tecnicamente perfetto:
nessun artefatto, nessuna scia in movimento, ottima definizione. Allora ho
usato il template per DVD: eccezionale. Ma questo solo se visiono il file
con WinDVD, altrimenti è un pianto.
Allora ho rivisto le mie convinzioni e mi convingo sempre di più che sia un
problema di settaggi.
Ma non capisco alcune cose:
1. come mai lo stesso file da risultati così diversi passando da un software
all'altro?
2. come posso fare perchè anche il mio lettore stand-alone lo legga con la
qualità con cui lo legge winDVD (attualmente mi da dei risultati identici a
quelli che ottengo visionandolo con STHSVCD).
3. non dipenderà per caso dall'interallacciamento?
4. per visionare i SVCD sul lettore stand-alone collegato alla TV tramite
RGB che tipo di file devo realizzare: interallaciato o non interallacciato?
Grazie a chi vorrà aiutarmi
Jena"

gan...@legalstudio.net
 ("Gandalf su Legalstudio") wrote:
 > Ho avuto occasione di provare la suite di encoding in oggetto. Preciso
che
 > lavoro con
 > una DV500 e Premiere. Ho masterizzato diversi SVCD utilizzando i
parametri
 > predefiniti
 > dal plugin per Premiere contenuto nella suite Ligos, ma anche portando
il
 > bitrate al massimo
 > consentito (2500) non ho ottenuto nulla di paragonabile (come qualita')
ad
 > una buon nastro
 > VHS. Un peccato, perche' la suite produce files MPEG 2 immediatamente
 > adatti
 > ad essere
 > masterizzati con il template apposito di Nero 5.0...
Da che sorgente sei partito ? Se da un VHS e' ovvio che non otterrai mai
una qualita' paragonabile allo stesso VHS perche' nel passaggio si perde
molto comunque. Da una registrazione DV invece le cose dovrebbero
migliorare di parecchio.
 > 1) qualcuno di voi ha ottenuto SVCD di qualita' migliore, magari con i
 > consigli del famoso
 >     Benedetto?
I SVCD che ho ottenuto con LSX sono paragonabili tranquillamente ad una
VHS, considerato che sono partito da una VHS...
 > 2) esistono parametri alternativi, da utilizzare con la suite in
oggetto o
 > con altri encoders?
Dipende dal filmato, comunque se c'e' molto movimento ti consiglio di
incrementare i motion vectors al massimo consentito, impieghera' una vita
ad encodare ma il risultato e' ottimo. Inoltre lascia il motion estimation
di default o mettilo al massimo, anche questo influisce molto.
 > 3) il mio scopo e' ottenere immagini senza "quadrettoni", anche nei
 > movimenti veloci.
 >     E' effettivamente il bitrate ad influenzare l'insorgere di questo
 > difetto, o devo intervenire
 >     su altri fattori?
Vedi sopra.
Bye

Anch'io possiedo una dv500 ed è da gennaio che faccio prove e prove di
svcd,vcd,xvcd e ti posso affermare che il risultato è inferiore in tutti i
casi ad un vhs.
Gli unici svcd che mi sono venuti benissimo sono quelli ottenuti dalla
conversione di un dvd(il motivo secondo me è da attribuire alle due bande
dei 16:9)
Io acquisisco in dv.
Vorrei poter scaricare un svcd con risoluzione 480*576 con scene animate e
full screen per vedere la cosidetta qualità superiore ad un vhs.
Ciao



Io sono riuscito a fare XSVCD a 720x480 (vivo in USA) anche in questo
caso la qualita` non e` folgorante. Sto provando diversi tipi di
encoders ma alla fine siamo sempre pio` o meno li. 
L'XSVCD probabilmente non e` inferiore a VHS ma nemmeno superiore.
SPeravo di avere una qualita` piu` vicina al DVD ma me la scordo e
dire che ho una buona Camera (Canon GL1 = XM1). Devo dire in tutta
onesta` che per farli girare sul mio Pioneer devo limitarmi a 2.5
Mbit/sec quindi sono ancora a circa 1/3-1/4 dei 9 a cui si puo`
spingere un DVD.
Gli XSVCD vengono molto bene con nero. Se vuoi  scrivimi, aiutiamoci a
vicenda.
Se l'email ti rimbalza manda in CC a 
gabriele...@amdnull.com
(togliere null)
Ciao
Gabriele

Personalmente la mia esperienza con i SVCD mi ha portato a pensare che come
standard e' superiore al VHS.
Io uso Tmpeg per la conversione e non LSX...forse e' per questo.
L'unica cosa che ho notato e' che il risultato finale dipende fortemente
dalla qualita' di partenza....e questo mi sembra un ottimo motivo.
Recentemente ho copiato un DVD, a scopo didattico, ed ho ottenuto un SVCD
incredibilmente simile all'originale.
Come lettore uso un Pioneer 535.
Un'altro fattore che e' decisivo per il risultato finale della conversione
da qualsiasi formato, in SVCD e' l'ordine di campo da impostare nella
codifica MP2.
Io ho una Marvel G200 ed uso 'ordine di campo B' ma la scelta tra A e B va
fatta sperimentalmente a secondo della scheda di acquisizione che si usa.
Non'ho esperienza con il DV quindi per questo tipo di conversione non posso
suggerire nulla.
In ogni caso VIVA IL SVCD.
Ciao a tutti,
Fabrizio.

 wrote in message
98mckk$1qc$1...@nreadB.inwind.it...


Anche io ho usato tmpeg e posso affermare che l'encoder lavora meglio di
lsx.Pero' la qualità dei svcd ribadisco non supera e non è eguagliabile ad
un vhs.(per me ovviamente).

 ha scritto nel
messaggio news:000501c0abd1$60b28280$1ba1d8d4@atanor2...


 ha scritto nel messaggio
news:IXur6.4262$6W.1...@news.infostrada.it...

Io ,dalle mie prove eseguite(ti garantisco che sono state molte) non ho
ottenuto risultati buoni.
Ti chiedo se non è possibile uploadare su un sito tipo idrive uno spezzone
di 10 Mb del tuo mpeg in modo che si possa scaricare,masterizzare,e valutare
la qualità.In questo caso occorre dire:Beato chi ha fastweb!!!!(io ho un
marcio 56k )
Ciao Matteo

Anche io ho fatto diverse prove. Sono andate via via migliorando. Certo non
posso dirti che la qualità sia quella dei DVD, cosa, secondo me impossibile
anche se Benis dice che ci si può avvicinare molto.
Tu parti da file AVI compressi con DV encoder o con DivX o altri?
Quali sono i parametri di TMPGEnc che utilizzi?
Ho capito che per migliorare la qualità bisogna mantenersi in parametri
standard, il piu' possibile (anche se credo che sia dovuto al mio lettore
DVD): preferire il formato 480*576 al 704*576 e non aumentare il Bit rate +
di 2350 (farò un altro tentativo a 2400 - 2450).
Purtroppo i tempi di rendering sono lunghissimi, la soddisfazione quando
migliora il video è "massima".
Ti suggerisco 2 o 3 cose che ho potuto accertare:
1) parti da file AVI DV;
2) usa la template di Benis (480*576 interlacciato 4:3 q 60 2350)
2) aumenta al massimo il parametro "Motion search accuracy" "Highest
quality"
3) usa il Costant Bitrate (CBR = 2350) (anche se VBR ad un minimo scadimento
qualitativo riduce di circa un 25% l'occupazione di spazio medio 1800 - max
2520) (CQ mi da pessimi risultati!!!!!!! ??????)
Non ho problemi ad inviarti 10 MB di un mio filmato anche se preferisco
lavorarci ancora un po'. (sto avendo un problema audio (?!?) sento un
fischio di sottofondo.
Credo che si possa arrivare ad una ottima qualità ma ho capito che molto
dipende dal lettore.
Aspetto qualsiasi suggerimento!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Francesco

 ha scritto nel
messaggio news:000501c0abd1$60b28280$1ba1d8d4@atanor2...


di piu' anzi colori brillanti e contratosto ecezzionale.
Ragazzi ma su che televisore vedete DVD e SVCD? Io ho un 56" HDTV con
2 milioni di pixel e dire che i SVCD ed i DVD si assomigliano in
qualita` per me` e` pura eresia. C'e` il giorno e la notte.
Certo che su un 17 o 21" la cosa puo` essere diversa, ma allora non vi
siete mai gustati come si deve un DVD.
Gabriele

Io li vedo sul mio tv color sony da 29pollici e parto codificando da dv.
Sbaglierò i settaggi, ma non posso fare altro che confermare ciò che tu
dici: fanno a dir poco pena. Finchè un soggetto sta fermo, possono anche
andare... ma se si muove, beh allora... ciao. Da questo punto di vista
meglio i vcd in mpeg1: saranno solo 352x288, ma non lasciano scie e
sefghettature.
Se qualcuno ha ottenuto buoni risultati, li faccia vedere... una volta per
tutte.
Jena

 ha scritto nel messaggio
news:G0Hr6.8569$6W.7...@news.infostrada.it...

Concordo pienamente con te Jena,anche io preferisco i vcd in mpg1 o meglio
di tutti gli xvcd con bitrate elevato.
I miei settaggi per il svcd sono quelli del template 480 *576 4:3 q 65 2520
usando il Costant Bitrate(ho solo aumentato il bitrate a 2600 e ridotto il
bitrate dell'audio a 128,ovvero il massimo che supporta il mio dvd da
tavolo).Aggiungo anche sui 4 lati delle bande nere da 16 pixel.
Parto da un file AVI DV catturato con una dv500.
Risultato: Gli oggetti in movimento hanno un effetto ghost spaventoso,non
parliamo delle inquadrature di una cascata,penoso.Per me è molto meglio un
vhs.
Accettasi ogni consiglio.
Matteo

 wrote:
 > Io li vedo sul mio tv color sony da 29pollici e parto codificando da
dv.
 > Sbaglierò i settaggi, ma non posso fare altro che confermare ciò che tu
 > dici: fanno a dir poco pena. Finchè un soggetto sta fermo, possono
anche
 > andare... ma se si muove, beh allora... ciao. Da questo punto di vista
 > meglio i vcd in mpeg1: saranno solo 352x288, ma non lasciano scie e
 > sefghettature.
Ti credo... 352x288 non e' interlacciato, le seghettature le vedi perche'
il video e' interlacciato. Non dovresti vederle sul TV, ma se dici che
anche su quello le vedi allora hai sbagliato qualcosa, molto probabilmente
hai usato un encoder che non prevede l'interlacciato (ma hai usato l'LSX
?).
 > Se qualcuno ha ottenuto buoni risultati, li faccia vedere... una volta
per
 > tutte.
Ti dovrei mandare tutto il filmato, da un'immagine non si vede molto.
Bye

Non posso suggerirti un template di Benny che vada bene in assoluto.
Il template va' scelto in funzione di cosa si vuole ottenere e da quale
materiale di partenza.
In particolare riveste una rilevanza fondamentale selezionare i template
'progressivi' se il materiale di partenza e' 'telecine' e 'interlacciati' se
l'originale viene da telecamera.
Nel secondo caso poi va settato l'ordine di campo A o B a seconda della
scheda di acquisizione che si possiede.
L'unico suggerimento e' quello di leggere e studiare TUTTI i documenti sul
sito di Benny, in modo da capire quello che si sta' facendo.
Ribadisco il SVCD e' molto buono.
Ciao,
Fabrizio.

 tutte.
Non  so' se e' possibile mettere in rete materiale che comunque e' protetto
da copyright....anche se solo per scopi didattici.
Fidati...poi lo dice anche Benny e non credo che nessuno possa dargli del
bugiardo :-)) .


Piuttosto volevo sapere come sentite l'audio
Sono a disposizione per l'invio di un file di 5 mega!! Anche se credo di
avere individuato i parametri giusti per il mio lettore. Non so su altri
lettori cosa potrebbe succedere!!!!
Preparerò uno filmato di 1 - 2 minuti per chi lo richiederà!!
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:98p08t$6tn$1...@nreadB.inwind.it...



Anch'io!!!
Max... The SPAZZ!!!


 filmati SVCD copiati da DVD )
Ma non è copiare i DVD che mi interessa. A me interessa codificare il mio
DV.
Jena

 bugiardo :-)) .
Comprimi un pezzetto di un filmato delle "tue vacanze" e non ci saranno
problemi!
Cosi' almeno mi rendo conto anche io se la qualità è quella giusta!
Oppure metti il tutto su un sito "anonimo" tipo tripod,xoom o cose simili e
non hai nessun problema.

 ha scritto nel
messaggio news:000501c0abd1$60b28280$1ba1d8d4@atanor2...

Personalmente sono riuscito ad ottenere una qualità ottima (ma veramente
ottima) portando il bitrate a 5Mbps ad una risoluzione di 720x576.
Non è un SVCD standard e l'unico lettore che sostiene tale bitrate è
l'Hitachi 505 E ( a dire il vero non fa una piega anche a 6Mbps).
la qualità é DVD e non ci piove.
Uso l'encoder ardware della DV500 , ma il file ottenuto deve essere
"ripassato" da tmpeg encoder che riscrive i blocchi del file da 2024 a 2324
per essere compatibile con il SVCD.
a tale riguardo c'è un'articoletto nel sito di benis che spiega il perchè e
quindi non mi dilungo.
L'unico prob. è che a tale bitrate in un CDR ci stanno max 15-20 minuti di
montato.
Comunque vi assicuro che a tale bitrate il pixellone è scongiurato , peccato
che l'unico lettore in grado di reggere tale bitrate sia l'hitachi.
per ulteriori informazioni rimango a disposizione.
ciao
Michele


Noi poveri comuni terrestri non possiamo permetterci un HDTV il quale conta
una risoluzione di 1250 righe di risoluzione, una frequenza di riga a 31.250
Hz (le comuni ne hanno solo 15.625) una tempo di pixel pari a14.4 ns (contro
i 76.8 ns) e un numero di pixel per quadro  pari a 2.777.777 (contro un
520.833) ma dubito fortemente che i DVD, che sono fatti per un pubblico
standard si vedano così tanto meglio sul tuo televisore che sul mio. Sembri
come un mio amico che diceva che gli mp3 campionati a 160 kHz sono peggiori
di un file .wav ma al momento della prova non li ha distinti. Considera che
lo standard DVD è 720X576 e ha un flusso dati a 8.000 oltre quello nessun
lettore(da tavolo) riesce a visualizzre l'mpeg creato.
Inoltre per una codifica 1:1 sullo standard DVD, non mpeg, dovresti avere un
pentium IV alla frequenza di lavoro pari a 2Giga HZ. Io non ne possiedo uno,
forse alla Philips sì, quindi tutti i segnali  che il tuo televisore deve
interpolare alla meno peggio, senza che tu te ne accorga, sono solo dei dati
che aggiunge di sua volontà (con un certo criterio Ok) il software del
televisore. Insomma, come si dice in questi casi, è come avere il motore di
una Ferrari e dover rispettare i limiti.