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Titolo: vhs e skippaggio in acquisizione

solita premessa... pinnacle dc10+
uso studio 7 ma ho fatto anche una prova con power vcr che pur essendo
un programma che non serve a nulla almeno mi ha fattto capire che il
problema non sembra legato allo studio...
vengo al punto, in un thread ho gia' accennato alla cosa ma mi sembra
piu' opportuno farne uno a parte...
quando mi ritrovo delle vhs non messe benissimo... registrate magari
dalla tv tempo fa oppure seconde copie di altre sempre registrate da
tv, o ancora vhs non nuove, se anche l'immagine sul televisore sembra,
beh diciamo decente, senza sbilanciarmi oltre... in fase di
acquisizione skippa che e' un delirio oppure si blocca... quel che
voglio sapere e'
se c'e' un modo di ovviare a questo e poter acquisire anche vhs messe
maluccio...
se la colpa e' di studio 7 (anche se non son certa erche' aperto il
power vcd andava a scatti anche lui)
un problema insito nella scheda e ce ne vorrebbe una che so piu'
potente ?
mi sono anche chiesta se il problema fosse della vhs e non del segnale
di questa (come vedete io ne capisco poco) cosi' ho fatto
l'esperimento di copiare un filmato che skippava su un altra vhs...
nessuna differenza... allora laurina con la sua mente vulcanica ha
pensato: acquisisco dal tv !!! collego il tv alla scheda, il video al
tv e il gioco e' fatto... niet stessa cosa... eppure io non vedo poi
male la riproduzione sul tv.... non capisco!


Quanto hai speso per il tuo VTR?
Ci vorrebbe un TBC o un Buon (nota la "B" maiuscola) VTR per acquisire 
le VHS un po' rovinate.
Ciao
Salvo

le VHS un po' rovinate.
evabbe'... VTR ? TBC ? aiutoooooooo


Video Tape Recorder = videoregistratore
Time Base Corrector = memoria di quadro

Time Base Corrector = memoria di quadro
Allora la prima con un po' di riflessione e meditazione richiamando il
mio unico neurone dal free climbing sulle pareti cerebrali l'avevo
capita......
Il mio VTR quindi e' un Thomson VTH625OF con 6 testine Hi-Fi 
Nelle specifiche del manuale di istruzione non trovo il TBC.
Ciao
Laura


Ovvio...
Cercane uno usato nell'ambiente del semipro o del pro.
Ciao
Salvo

Cercane uno usato nell'ambiente del semipro o del pro.
vabbe' va, mi sa che parli un altra lingua, non ti sto dietro...
comunque il vcr l'ho pagato 249 € qualche mesetto fa....  comunque mi
stai dicendo che tutto questo non dipende ne' dal software di
acquisizione ne' dalla scheda bensi' dal vcr.... ma (ora come ora non
posso permettermi un altro video ma prima o poi...)
volevo sapere per comprare un videoregistratore da adibire
all'acquisizione di vhs cosa conviene cercare come specifiche tecniche
? perche' io da ignorantella a suo tempo ho pensato di prenderne uno 6
testine e mi sono concentrata sulle uscite rca.... un sospetto di non
aver fatto la scelta giusta l'ho avuto quando mi e' capitata una
cassetta  che aveva qualche disturbo in lettura... che con le 6
testiěne evidentemente  si metteva in risalto e quindi per acquisirla
ho spostato il mio vecchio video a 4 testine ove la riproduzione non
era affatto disturbata.
altra domanda: perche' se acquisico da tv la mia acquisizione non va
bene lo stesso ? e' il segnale video che e' disturbato e non la vhs in
se' ? (scusa il mio modo di esprimermi ma non ho nessuna conoscenza in
materia per chiarificare questi concetti) quello che mi rende
perplessa e' che la riproduzione di queste vhs sul televisore non e'
scadente, io le vedo bene, pero' ci deve essere qualche difetto che il
televisore non ti fa notare, giusto ?

 ?
[cut]
scusate se mi intrometto in un campo che poco mi è familiare (acquisizione
VHS).
Però mi chiedo: ha senso spendere altri soldi oltre i 249 euro che ha già
speso Laura per comprare un altro VTR semiprofessionale o professionale?
Anche usato? Secondo me no!
Tra l'altro le VHS un po' rovinate secondo me il computer non te le rileverà
mai abbastanza bene. E comunque a quel punto forse, se hai proprio necessità
di acquisire da VHS fattelo fare da un service. Fatti portare quei VHS su un
nastro digitale e poi lavora da quello no (per service intendo un'azienda
che ha già le apparecchiature e si fa pagare un tanto al minuto)?
Insomma il VHS è morto porca miseria, o al massimo è mezzo acciaccato, ci
conviene spendere altri soldi per apparecchiature professionali su un
supporto HOME VIDEO? A mio giudizio no, tra l'altro con 249 euro ti portavi
a casa una scheda digitale e un software degno di questo nome. Ultimo passo?
la telecamera, un altro piccolo sforzo (ce ne sono anche da bassi prezzi se
non ci devi riprendere ma solo lavorare in editing che te ne frega
dell'ottica, dei megapixel etc etc?) e il gioco è fatto.
Oppure passi a lavorare con il Betacam, e allora ha senso trovare un VTR
Betacam usato, anche a qualche centinaio di migliaia di lire.
Ma mettersi a montare da VHS, o a riversare è una noia mortale, se poi i VHS
sono rovinati secondo me non ne esci più!
Ciauz.
V.
--
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Vivere è la cosa più difficile,
molta gente esiste, ecco tutto. (Oscar Wilde)

 Tra l'altro ......
Sono d'accordo anche io. Non so bene quale sia l'attrezzatura attuale di Laura,
ma specialmente se ha già una porta Firewire, la cosa più ragionevole mi
sembrerebbe l'acquisto di un convertitore esterno Canopus che, avendo un TBC
incorporato, dovrebbe essere particolarmente adatto per "spremere il meglio"
dalle vecchie cassette VHS o comunque per acquisire video analogico da sorgenti
esterne di qualità "casalinga".
Costa un po' caro, è vero: in Italia, non si sa perché, mentre il modello 100,
(bidirezionale A/D+D/A) è abbastanza allineato con il prezzo in USA (399$ +
tasse locali, contro 399 Euro+IVA), il modello 50, che è solo A/D e negli USA
costa la metà dell'altro (199$+tax), costa quasi come il fratello maggiore.
Ad ogni modo, almeno secondo me, sono soldi spesi bene: i vantaggi rispetto a
soluzioni alternative sono tanti e le possibilità di utilizzo sono molto ampie
(uscita S-Video del TV ecc. ecc.).
Al


No, non detto espressamente questo.
Ho detto che vi vorrebbe un TBC per risolvere il tuo problema.
Oppure puoi comprare una di quelle schede che vanno di moda qui, quelle 
con il TBC.
Ma sempre li siamo, come spesa...
E ricorda che ti restera' il tuo VCR.
Fai una semplice prova a vedere come rendono questi VCR che ti dico io.
Sembra di guardare un'altra cassetta, altro che VHS.
La PRIMISSIMA cosa che deve essere buona, per una conversione, e' 
proprio il videoregistratore.
Ho notato che ormai TUTTI i VCR scrivono bene, mentre di leggere bene 
proprio non se ne parla...
Ne e' la riprova che quando devo uscire un montato in 20 e passa copie 
uso i VCR marca Cavallo, che vanno piu' che bene (tutti collegati al 
distributore video, ovviamente!).
Per leggere, pero', sono delle ciofeche...
Quindi, anche se usi un convertitore digitale con TBC, la qualita' 
rimane sempre quella del tuo lettore.
Non perdi piu' frames, pero'. Questo e' vero. Anche se acquisici un 
nastro vuoto!
Io ti consiglio un buon VCR semipro.
Ormai sono abbordabilissimi.
Ciao
Salvo



Certo, se devi acquisire tutte le puntate di Beautyfull, posso capire.
Se invce hai ricordi di tuo figlio appena nato, della tua prima uscita 
con gli amici, oppure di una persona che non c'e' piu', la qualita' non 
ti basta mai...
Correggetemi se sbaglio.
Ciao
Salvo

sono rovinati secondo me non ne esci piů!
eh no... purtroppo, la telecamera non mi serve e lo so anche io che e'
morto il vhs ecco perche' riverso su vcd ecco perche' alla fine studio
7 mi va bene... io riverso serie di cartoni animati che qualcuno con
pazienza infinita ha registrato da tv... le serie che riesco a trovare
sono in vhs e molto spesso registrate almeno in seconda copia... a
volte rislagono anche a una decina di anni fa... c'e' il vecchio logo
di canale 5 quello di tmc ecc... se non son state prese da tv
locali... solo che per noi collezionisti queste sono serie rare...
molte non le hanno pubblicate mai... a volte ci si accontenta per
serie rarissime anche di 3 puntate... ora i collezionisti di anime
jappo ormai si son divisi... i fautori del tecnologico che riversano
come me tutto su vcd e quelli fedeli al vhs... comunque sentendo un
po' in giro abbiamo quasi finito ormai quel che si trova in vhs si
trova anche in vcd... il problema mio e' che purtroppo non riesco a
riversare tutto... e vi immaginate ? comprate in vhs una serie rara
che non si trova.... eppoi grrr non riuscite affatto ad acquisirla.

ma specialmente se ha già una porta Firewire, la cosa più ragionevole mi
non ho nemmeno quella... ;-) ho un vcr, il thompson come detto, una
normalissima dc10+ ...e un computer piuttosto nuovo, questo si'... 
ma senza firewire... comunque quel che hai detto e' molto
interessante... anche se ora come ora non ho 400 € per il canopus, mi
interessava proprio sapere se ci fosse un aggeggio che mi permettesse
di acquisirle senza cambiare il vcr... ah, figuratevi le vhs le
acquisisco da composito... scart & jack.


Ripeto. Dai la colpa al lettore, non alla scheda.
Ciao

Ripeto. Dai la colpa al lettore, non alla scheda.
mi hanno detto da poco che se usassi avi_io per acquisire le cose
migliorerebbero di molto, sono perplessa pero' tentata di far la prova
anche se significa installare un secondo sistema operativo sul
pc....comunque ti ringrazzio tantissimo adesso almeno ho capito
qualcosa... il problema allora e' legato alla fluttuazione del segnale
video ecco perche' anche acquisendo da tv col vcr collegato non al pc,
ottengo la stessa cosa.... mah faro' ancora qualche prova... poi
chissa'... se ho trovato un masterizzatore dvd usato che va benone,
chissa'... i ng sono una tale fonte....

 acquisisco da composito... scart & jack.
Una Firewire costa pochissimo; in alcuni negozi ne ho viste a partire da 40 euro.
Se poi hai qualche amico(a) che può essere interessato al Canopus, potreste anche
decidere di acquistarlo in società; in fondo, non è un oggetto che si usa tutti i
giorni.
Alcuni miei amici hanno acquistato in società oggetti abbastanza costosi e di uso
non frequente (ad esempio uno scanner per diapositive costato circa 600 euro) e la
cosa funziona benissimo (lo tengono a turnodue mesi per uno, ma se qualcuno ne ha
bisogno con urgenza, il turno viene rifasato e sono tutti contenti).
Ciao!
Al


Scusa, allora taglia la testa al toro e usa virtualdub, se hai Win98.
Con la DC10+ non ne potrai piu' fare a meno...

Con la DC10+ non ne potrai piu' fare a meno...
eh no il problema e' che ho xp... dovrei montare un secondo sistema
operativo... se faccio una cosa cosi'  posso poi testarli tutti ;-)
un'altra domanda scusate: ma una volta che ho preso un convertitore
canopus da analogico a digitare e la porta firewire...debbo comprare
un'altra scheda di acquisizione ? la dc10+  ha solo l'entrata
analogica...


Quest'ultima domanda non l'ho capěta.
Il Canopus e' bidirezionale.
Puo' anche uscire analogico entrando dalla digitale, se ho ben capito...
Ciao

Puo' anche uscire analogico entrando dalla digitale, se ho ben capito...
ma io entro analogico col vcr e per correggere in digitale il
tremolio, se entro ed esco (per forza di cose visto che la mia scheda
e' analogica) c'e' un miglioramento ? si puo' fare ?

 Forse non ti ho seguito bene, nel lungo discorso.
Scusa se mi intrometto al volo, ma la domanda di Laura apre un tema
interessante:
la funzione TBC del Canopus funziona solo fra ingressi analogici e uscita
digitale, o anche fra ingressi analogici e uscita analogica?
Se fosse cosě, Laura potrebbe usare il Canopus semplicemente come TBC (che
migliorerebbe l'acquisizione delle sue vecchie cassette) entrando nel PC
dalla sua scheda analogica.
Ho provato a rileggere le specifiche che avevo scaricato dalla rete e non ho
capito se si puň fare. Tu che ne pensi?
Al


Penso sempre piu' che NON E' un TBC, ma una normalissima memoria di quadro.
Caspita, i TBC FORA che ho sul pulmino li ho pagati un'occhio della 
testa, usati e strausati...
Secondo me non e' affatto un TBC.
Dove sono queste specifiche?
Un link diretto, per favore, che ho pochissimo tempo prima di scendere 
di nuovo.
Ciao

 Secondo me non e' affatto un TBC.
Sono andato al sito della Canopus, dal quale ritenevo di averle prese in origine
e mentre le cercavo ho visto due cose interessanti:
a) nella specifica dell'ADVC-100 (e del 50) sul sito Canopus
(
www.canopuscorp.com
) non appare più la sigla TBC, che invece in quella che avevo
stampato tempo fa c'era (ma non ho modo di ricostruitre da quale sito fosse stata
presa).
Quello che scrivono ora è:
------------
Locked Audio Support...  Other converters can lose audio/video sync when
converting longer segments of video.  The ADVC-100 is the first affordable DV
converter that supports locked audio when converting from analog to digital,
assuring perfect audio and video synchronization.
..............
e poi
..............
On the bottom of this box, so invisible on these pictures, are a set of dip
switches. With these, you can set the converter to work in PAL or NTSC and choose
between DV or DVCAM (unlocked or locked audio basically).
------------
Questo sembra confermare il tuo sospetto che questo "Audio-Locker" non sia un
vero TBC. Rimane da capire, visto che secondo loro risolve il problema della
sincronizzazione audio-video da sorgenti di bassa qualità (i soliti vecchi VHS),
se ha anche un effetto positivo sui difetti di sincronismo video e se interviene
anche quando si entra in analogico e si esce in analogico (cosa che interessava a
Laura).
Non mi è invece del tutto chiaro il riferimento al DVCAM (che non conosco).
b) E' stato messo sul mercato dalla Datavideo un oggetto simile esternamente
all'ADV-100 e che si chiama TBC-1000 (descrizione al sito
www.graphics-vision.com/prdt_info/TBC1000.html
),
Questo è dichiaratamente un TBC e costa anche lui abbastanza poco: 399$, poco di
più dell'ADV-100, che ora costa 299$.
Di questo esiste anche una versione su scheda (TBC100), invece che in scatola
esterna, che viene dichiarata "più economica", ma di cui non ho trovato il
prezzo, e versioni pluricanali (a due, quattro o sei canali), progressivamente
più costose (fino a circa 900 $ il sei canali).
In definitiva, ci sono oggi sul mercato dei "veri TBC" a prezzi piuttosto bassi
(forse non hanno tutte le prestazioni dei tuoi, che a quanto dicevi erano molto
costosi); per quanto riguarda quello incorporato nel Canopus ADVC, sembrerebbe
confermato che sia qualcosa di simile (almeno per l'aggancio dell'audio) ad un
TBC, ma non un "vero" TBC.
Dato che l'oggetto mi interessa comunque (visto che non ho né acquisizione
analogica, né uscita TV di alta qualità, e ogni tanto mi farebbe comodo averle),
sto pensando di prenderlo; penso che se troverò ulteriori informazioni di un
qualche interesse le posterò sul gruppo.
Al


Ti diro' di piu': il mio Fora (pronuncia: forà) ***NON HA*** nessun 
ingresso audio. E' solo video.
E tutti i TBC che ho visto finora, tutti broadcast, non hanno audio.
Semplicemente perche' non avrebbe nessun senso!
Dalle FAQ di Appunti sul Digital Video:
Il TBC (Time Base Corrector - Correttore Base Tempi), si usa per 
correggerne vari difetti che può avere un segnale video. I sistemi TBC 
più semplici si limitano a rifasare l'inizio delle righe e a rifare sync 
e burst di chroma, i più sofisticati possono anche ridurre il rumore 
video e l'interferenza a 4.43. Sono anche utilizzati per eliminare il 
tremolio delle linee verticali che si creano durante una copia, e anche 
per genlockare un segnale video per poterlo utilizzare in un mixer video 
(professionale). Viene usato molto spesso in campo professionale per 
rimettere in fase la riga, il burst e il sync prima di entrare in un VCR 
professionale (betacam). Risulta utile nella lettura di videocassette 
vecchie o registrate non perfettamente, quindi quando i segnali di sync 
sono alquanto instabili. Nei sistemi professionali ricorrere all'uso del 
TBC è importante proprio per l'opportunità di sincronizzare (e 
correggere) diverse fonti video (come possono essere telecamere, 
videoregistratori, mixer, titolatrici, dvd, e quant'altro).
---
L'audio, col TBC, non ha nulla a che vedere.
La perdita di sincornismo audio video e' da imputare solo a due fattori 
(oltre che alla sfiga):
1) la sorgente video e' pessima, il burst e il sync non vengono letto in 
parecchi frame, e la scheda di acquisizione non sa da dove iniziare a 
leggere i singoli field. Si perdono field, ma l'acquisizione audio va 
avanti. L'acquisizione si puo' anche bloccare portandosi dietro tutto il 
sistema operativo, a seconda della bonta' dei drivers.
Un normale TBC puo' portare a zero le possibilita' di questo disastro in 
quanto, memorizzando nella sua memoria come un buffer i singoli field, 
ti da COMUNQUE una uscita, fissa, stabile, con i sincronismi rigenerati 
e corretti.
Anche se manca totalmente il segnale di ingresso, in uscita avrai sempre 
un segnale PAL corretto.
Di solito, nei TBC, se manca il segnale in ingresso, in uscita c'e' 
l'ultimo frame memorizzato, freezzato.
E' il caso di quando si ha a che fare con pontiradio (le radio camere, 
steady o non), in cui se il macchinista alle antenne si mette le dita 
nel naso e non segue la camera, si vede l'ultimo frame trasmesso dalla 
camera, e in sottofondo si sente il regista che impreca come un 
dannato... ;)
2) scheda audio pessima.
La frequenza di campionamento delle schede audio non e' perfetta al 100%.
Ci possono essere differenze di pochi Hz o decimi di esso, che dipendono 
dalla stagionatura dei quarzi e dalla temperatura degli stessi (se sono 
sulla scheda audio) o da altri fattori imputabili a bus fuori specifica 
o accorgimenti che ci dovrebbero essere e non ci sono (se e' sulla 
scheda madre). Ricordo che le schede audio, oggi, servono nel 99,999% 
dei casi a senrire MP3 e il "DING" di windows.
A lungo andare, in una bella acquisizione di un'oretta, questo offset si 
allunga sempre piu', diventando percepibilissimo dopo una mezz'oretta circa.
In questo caso, avere o no un TBC non comporta nulla.
E' sufficiente acquisire con Virtualdub e settare "sync audio to video". 
C'e' un valore che cambia di continuo, ed indica di quanti m/S sta 
corregendo l'offset tra video e audio.
Quindi, per acquisire bene e per ore e ore, si dovrebbero valutare i 
problemi di cui sopra, prima di dare la colpa alla scheda di acquisizione.
Quello visto in 
http://www.graphics-vision.com/prdt_info/TBC1000.html
 e' 
un frame syncronizer, un ricostruttore di sincronismi, cioe' il minimo 
per essere chiamato TBC.
Ha gli ingressi audio solo per usarli con il distributore audio.
Spero di aver fugato questo dubbio sull'uso dei TBC e della differenza 
fra le cose vere e quelle finte.
Ciao
Salvo

Non puoi usare il canopus E la DC10+.
aaaaaahhhh era a me che mi e' sfuggito un passaggio..... una volta che
ho la firewire e il canopus non mi serve una scheda di acquisizione ?
(vado lenta ma ci arrivo ....;-)

qualche interesse le posterò sul gruppo.
oh bene .... in effetti avevi capito bene cosa mi interessava.... se
hai ulteriori info  fammele sapere... la cosa mi interessa anche se
non prevedo spese a tempo breve...


Dimenticavo la risposta a questa domanda.
I formati digitali sono parecchi, tutti molto simili fra di loro.
Le differenze che ricordo, tra DV e DVCAM, sono nella velocita' del nastro.
Mi pare 18-19mm/S nel DV e 28mm/S nel DVCAM.
Cio' e' dovuto ad una diversa larghezza delle "piste" elicoidali sul 
nastro (10micrometri contro 15micrometri)
Il DVCAM e' proprietario Sony e spesso non ha Firewire, ma SDI o QSDI.
Io credo che la distinzione fatta sul quel TBC era fra DV-DVCAM e DVCPRO 
(Panasonic), nei quali il tipo di compressione colore e' diverso. 4:2:0 
nei primi due, e 4:2:1 nel terzo.
Noto che sul frontalino del TBC c'e' messo 4:2:2, ma cio' lo si usa solo 
nel DVCPRO50 (sempre Panasonic)
In piu', quest'ultimo, ha una compressione di 3,3:1 (contro il 5:1 del 
DV/DVCAM), un flusso di 50Mb/sec (contro 25Mb/sec), e solitamente ha 
ingressi YUV per sfruttare al meglio in 4:2:2.
Ciao
Salvo

 fra le cose vere e quelle finte.
Direi proprio di sě.
Grazie e ciao!
Al