Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Da una cristiana 16enne

  Un saluto a tutti gli amici di menorah!
È la prima volta che prendo parte a questo NG. Mi chiamo Daniela ed ho 16
anni; "ormai" da quando ne avevo 14, profondo è il mio interesse per l'
Ebraismo nato, come nel caso di molti, dallo studio della shoah, per poi
spaziare nella cultura, nella tradizione, nella religione del popolo eletto.
Vorrei un giorno poter divenire ebraista e, pertanto, approfondire le mie
conoscenze e desidererei  poter ascoltare  alcune vostre opinioni; tutti
coloro che hanno avuto modo di scoprire la mia "aspirazione" ,spesso hanno
deviato la discussione su un altro rilevante aspetto: la conversione. Sono
una giovane cattolica che condanna numerosi ( troppi!) atteggiamenti
vergognosi della chiesa , del passato e del presente, ma non ho mai pensato
,appunto, alla conversione, poiché  profondamente cristiana. Pensiate che
sia strano, o comunque, insolito amare e stimare profondamente il popolo
ebraico molto più dell'intera cristianità, avvicinarsi e conoscere quest'
ultimo senza sfumare la propria religiosità? Inoltre, da tempo sto tentando
di approfondire un altro tema: il dialogo ebraico cristiano ( o meglio, come
a me appare,  l'implicito, mascherato proselitismo della chiesa nei
confronti degli israeliti!!!); sarei felice nel sentire anche al riguardo il
vostro parere e ve ne sarei davvero grata se mi aiutaste a scoprire analogie
e differenze tra il cristianesimo e il giudaismo che ammiro profondamente
discutendo insieme su queste ultime. Un cordiale shalom a tutti voi!
 Daniela
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http://www.e-brei.net
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Un saluto a tutti gli amici di Menorah!
È la prima volta che prendo parte a questo NG. Mi chiamo Daniela ed ho 16
anni; "ormai" da quando ne avevo 14, profondo è il mio interesse per l'
Ebraismo nato, come nel caso di molti, dallo studio della shoah, per poi
spaziare nella cultura, nella tradizione, nella religione del popolo eletto.
Vorrei un giorno poter divenire ebraista e, pertanto, approfondire le mie
conoscenze e desidererei  poter ascoltare  alcune vostre opinioni; tutti
coloro che hanno avuto modo di scoprire la mia "aspirazione" ,spesso hanno
deviato la discussione su un altro rilevante aspetto: la conversione. Sono
una giovane cattolica che condanna numerosi ( troppi!) atteggiamenti
vergognosi della chiesa , del passato e del presente, ma non ho mai pensato
,appunto, alla conversione, poiché  profondamente cristiana. Pensiate che
sia strano, o comunque, insolito amare e stimare profondamente il popolo
ebraico molto più dell'intera cristianità, avvicinarsi e conoscere quest'
ultimo senza sfumare la propria religiosità? Inoltre, da tempo sto tentando
di approfondire un altro tema: il dialogo ebraico cristiano ( o meglio, come
a me appare,  l'implicito, mascherato proselitismo della chiesa nei
confronti degli israeliti!!!); sarei felice nel sentire anche al riguardo il
vostro parere e ve ne sarei davvero grata se mi aiutaste a scoprire analogie
e differenze tra il cristianesimo e il giudaismo che ammiro profondamente,
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tempo precioso. <-
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Faremo del nostro meglio.
Shalom.


  Daniela
ti segnalo un libro che affronta il problema del dialogo interreligioso
Rolf Rendtorff "Cristiani ed Ebrei oggi" ed. Claudiana Torino 1999.
è, secondo me, quanto di meglio si possa trovare sull'argomento.
ciao
Silvana
--
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 partecipazione con essa, non necessariamente almeno.
Cioč?
Lucia
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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Giovanni Neiman
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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Calma! In generale, gli Chassidim danno meno importanza allo studio della
Torah degli altri Ebrei.
Per quanto rigurarda la possibilita' di essere buoni Cristiani pur essendo
poco istruiti, la cosa sarebbe un po' fuori tema qui, ma ti rispondo che una
persona deve amare D%o con tutte le sue facolta'.
A mio avviso, se puo' istruirsi sulla sua fede e non lo fa, manca di amore
per D%o, in qualunque modo gli renda culto. Se altre sono le sue doti, usi
quelle per amor di Lui.
Gli Chassidim tornano qui a proposito: per loro e' piu' utile che un uomo
pratichi in modo superlativo uno solo dei 613 precetti che praticarli tutti
quanti in maniera appena passabile.
Ciao.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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 (mi sono spiegato meglio? :) )
ehm.... sě... grazie! ti chiedo scusa, ma avvolte (per non dire sempre!)
sono un po' tarda....
Ciao
Lucia


 tutti gli altri.
Prima cosa da dire subito: i non ebrei non possono chiedere perdono, ma come
ho detto sopra se lo devono meritare. Perché? mi chiedi, e qui mi è
difficile far capire quello che intendo. Proviamo.
Partiamo da cose concrete e vado subito a prendere un recentissimo post di
Mordenti, qui su ICE, (Sent: Thursday, April 19, 2001 8:00 PM Subject: Re:
mi è stato consigliato di postare il mio dubbio qui...) il quale dice
"La verità è
che non c'è nessun rapporto di causa effetto tra quanto gli ebrei (e le
altre minoranze identificabili) fanno e dicono e l'ostilità, l'odio e la
''diffidenza''. L'antisemitismo, come ogni altra forma di razzismo, vive di
vita propria. Spesso vive e prospera anche in mancanza di ebrei.
Non ha bisogno di motivi reali, si nutre di se stesso. Nei secoli siamo
stati accusati di tutto e del contrario di tutto con accanimento e
insensatezza..E i motivi si trovano, sovente,nell'mmaginario dei persecutori
e mai nelle caraytteristiche delle vittime."
Ricordo pure un altro post di Mordenti, di qualche mese fa, che rispondeva a
qualcuno che un non ebreo può permettersi il lusso di scegliere se essere
tollerante o non tollerante, mentre per un ebreo non vi è scelta perché è
lui la vittima designata (cito così a memoria e purtroppo in modo impreciso)
Ecco qua. Questo che dice Mordenti è una cosa vera ed è una cosa terribile.
Si dimentica che è una cosa terribile perché purtroppo è una cosa ovvia.
Mordenti dice "nei secoli". Dunque la cristianità (uso questo termine che
congloba la popolazione europea delle varie fedi cristiane e coloro che
comunque si situano in questo gruppo per appartenenza culturale) ha
costruito l'ostilità, l'odio e la diffidenza verso gli ebrei...e questo
secolo dopo secolo, generazione dopo generazione, senza mai accorgersi (anzi
infischiandosene, e fors'anche gloriandosi) dell'ingiustizia e del dolore
che questo procurava a chi viveva accanto magari nella stessa città. E
questo sempre sentendosi nel giusto, credendo di essere i soli depositari
dell'amore universale.
Se Mordenti ha scritto le parole che ha scritto significa che ancora adesso
(oggi) sente il peso di quell'insofferenza (per non dire peggio) e ne
soffre. Quindi non è una cosa del passato, ma è una cosa che esiste ancora,
quindi non siamo cambiati o per lo meno non siamo cambiati abbastanza.
Quindi è una cosa che ci interessa, che riguarda noi qui ed ora, e di questo
dobbiamo rispondere. Ecco questa è una (delle tante) cose per le quali
dovremo saperci meritare il perdono.  Non so neppure bene chi lo potrà (o
vorrà) concedere questo perdono se mai ce lo sapremo meritare.
Per i colpevoli della Shoah invece non vi è perdono possibile perché nessuno
può perdonare in nome di altri e poi sono cose per cui il perdono proprio
non esiste.
Ciao
Silvana
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Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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e che hai fatto? oltre che ridere? hai espresso i tuoi sentimenti di triste
sconforto?...hai protestato???
se te ne sei stato zitto....anche tu sei tra quelli che hanno qualcosa da
farsi perdonare.....
....ma si può almeno cercare di fare qualcosa per meritarlo il
perdono.....hai capito adesso?
ciao
Silvana
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confronti degli israeliti
Qui Daniela sbaglia fortemente perché di occulto nel proselitismo della Chiesa
nei confronti degli "israeliti" non ci sta un bel nulla. Riporto qui appresso
alcuni estratti della recente lettera Dominus Jesus che sono chiarissimi a
riguardo:
"Il Signore Gesù, prima di ascendere al cielo, affidò ai suoi discepoli il
mandato di annunciare il Vangelo al mondo intero e di battezzare tutte le
nazioni: «Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo a ogni creatura. Chi
crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà
condannato.........La missione universale della Chiesa nasce dal mandato di Gesù
Cristo e si adempie nel corso dei secoli nella proclamazione del mistero di Dio,
Padre, Figlio e Spirito Santo, e del mistero dell'incarnazione del Figlio, come
evento di salvezza per tutta l'umanità.....La missione ad gentes anche nel
dialogo interreligioso « conserva in pieno, oggi come sempre, la sua validità e
necessità ». In effetti, « Dio "vuole che tutti gli uomini siano salvati e
arrivino alla conoscenza della verità" (1 Tm 2,4): vuole la salvezza di tutti
attraverso la conoscenza della verità. La salvezza si trova nella verità. Coloro
che obbediscono alla mozione dello Spirito di verità sono già sul cammino della
salvezza; ma la Chiesa, alla quale questa verità è stata affidata, deve andare
incontro al loro desiderio offrendola loro. Proprio perché crede al disegno
universale di salvezza, la Chiesa deve essere missionaria ».Il dialogo perciò,
pur facendo parte della missione evangelizzatrice, è solo una delle azioni della
Chiesa nella sua missione ad gentes. La parità, che è presupposto del dialogo,
si riferisce alla pari dignità personale delle parti, non ai contenuti
dottrinali né tanto meno a Gesù Cristo, che è Dio stesso fatto Uomo, in
confronto con i fondatori delle altre religioni. La Chiesa infatti, guidata
dalla carità e dal rispetto della libertà,98 dev'essere impegnata primariamente
ad annunciare a tutti gli uomini la verità, definitivamente rivelata dal
Signore, ed a proclamare la necessità della conversione a Gesù Cristo e
dell'adesione alla Chiesa attraverso il Battesimo e gli altri sacramenti, per
partecipare in modo pieno alla comunione con Dio Padre, Figlio e Spirito Santo.
D'altronde la certezza della volontà salvifica universale di Dio non allenta, ma
aumenta il dovere e l'urgenza dell'annuncio della salvezza e della conversione
al Signore Gesù Cristo. "
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 al Signore Gesù Cristo. "
Secondo me che i cristiani sentano "il dovere e l'urgenza dell'annuncio
della salvezza" non li dovrebbe esonerare dal comportarsi con correttezza
dove questa è opportuna.
Se devo essere sincero gli "incontri di preghiera comune" ai quali i
cristiani invitano in non cristiani non mi sono mai piaciuti perchè mi
sembra che debbano obbligatoriamente avere le seguenti caratteristiche:
- Essere convocati dai cristiani cattolici
- Avere al centro i cristiani cattolici e poi, in ordine di "bontà", gli
ortodossi, i protestanti, gli ebrei, i musulmani e gli altri
Mi piacerebbe sapere se altri condividono questa mia sensazione.
Grazie,
Marco


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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ebraico molto più dell'intera cristianità
Sicuramente Daniela non pensa veramente ciò che ha scritto se davvero è
cristiana come dice. Ma valeva la pena di segnalarverlo lo stesso, perché è
proprio quel tipo di captatio benevolentiae da parte di molti cristiani che
fa
sorridere gli ebrei.
 Scusami, ma non so cosa tu intenda: l'essere cristiani implica l'
impossibilità di stimare profondamente un'altra cultura? Un altro popolo? Il
popolo eletto! Spero che non sia tale il tuo pensiero. Se il tuo commento si
riferisce alla  mia precisazione "molto più dell'intera cristianità.", posso
comprendere. Ammetto di aver fatto un'ardita generalizzazione che tuttavia
non smentisco ma tento di giustificare. Negli ultimi due anni, la parziale
conoscenza di  aspetti culturali e religiosi dell'ebraismo, mi ha aiutato a
valorizzare anche la mia semplice religiosità cristiana sulla base di un
confronto. E' stato un percorso individuale che ha fatto sorgere in me
diverse domande: Chi è per loro il messia? Chi è per noi? E perché esistono
tali abissi se, dopotutto, Abramo è anche il nostro padre nella fede?  E'
trovando risposta, seppur solo in parte, a questi dubbi, che ho avuto modo
di acquisire una maggiore consapevolezza religiosa, una consapevolezza
cristiana che è mia e per me! Ma ho anche avuto modo di scorgere le tante
contraddizioni che l' "istituzione" chiesa  trascina con sé da secoli. E la
maggior parte dei cattolici, sotto l'ombra di quest'ultima, si allontana
sempre maggiormente dalla coscienza di appartenere ad un Credo, e
passivamente, perde la propria identità religiosa, indubbiamente più salda
per quanto riguarda altre fedi cristiane. Ebbene tale individualità, tale
identità religiosa, la consapevolezza di essere eletti, di avere una
missione, anzi, la missione, è nell'Ebraismo così profonda da meritare
quella stima e quell'ammirazione che non riesco a nutrire nei confronti dei
miei correligiosi. Quella che, a mio avviso erroneamente, definisci captatio
benevolentiae dei cristiani, o per quanto mi riguarda dei cattolici, è
spesso un tentativo di ricordare le radici comuni e se talvolta appare
ipocrita è perché troppo spesso ci si dimentica che i semplici fedeli
cattolici "stanno più in basso" e il loro pensiero, la loro opinione  è ben
più profonda e sincera di quelli che "dall'alto" del Vaticano e dintorni
chiamano gli Ebrei "Fratelli maggiori nella fede", e invece poi.
Daniela
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Il Documento ufficiale Dominus Jesus è sicuramente tutt'altro che implicito
per quanto riguarda il proselitismo da parte della Chiesa, ma bisogna
sottolineare che esso risente delle convinzioni e delle opinioni teologiche
e religiose del cardinale Ratzinger che lo ha firmato e che enfatizzato in
modo iperbolico su alcuni punti. Purtroppo quel proselitismo occulto, che è
ancor più grave, davvero, non manca.
Shalom!
Daniela
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modo iperbolico su alcuni punti. 
Quel documento è stato promulgato dal Papa. Controlla tu stessa. Quando alcuni
media hanno voluto presentarlo come "documento di Ratzinger", il Papa ha
pubblicamente rivendicato la rispondenza del documento a suo pensiero. Inoltre,
esso è niente altro che una raccolta di citazioni di altri documenti pontifici,
per la maggior parte posteriori al Vaticano II, ossia degli ultimi 35 anni. Il
documento non dice nulla di nuovo. Purtroppo, piaccia o no, la Chiesa lavora per
la conversione di chiunque. Talvolta con successo, talvolta no.
Ciao
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 lui. Non sei d'accordo su questo effetto psicologico?
....sì è vero...ma, accidenti, non è giusto!!!!
Concludendo, direi che sostanzialmente siamo d'accordo, ma abbiamo avuto
qualche problema a capirci.
ciao
Silvana
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 la conversione di chiunque. Talvolta con successo, talvolta no.
Ecco qua la dimostrazione che la strada da percorrere è ancora lunga, e che
le scuse e il bigliettino nel muro del Tempio sono solo un timido
inizio...(speriamo almeno quello!!!) per comprendere che le basi e i
documenti fondanti della religione vanno rivisti radicalmente perché sono
stati in gran parte causa e pretesto per quanto è successo nella storia di
questi ultimi 2000 anni.
Ciao
Silvana


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
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