Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: goy!

già che siamo su questi dibattimenti, potreste risolvere mio problema
esistenziale?
io, uscito di panza ebrea, la quale però fecondata da pisello goy
incirconciso: io dicevo, incirconciso pure me, ateo, di mamma e nonni atei
non iscritti a comunità ebraiche, ma di sentimento ebraico, e pure tutti
simpatizzanti Olp, intifada, fedaiyin, Arafat, e boicottanti pompelmi Jaffa
(oltre ai prodotti germanici), ma con parenti sionisti kibbutzim o pilotanti
caccia-bombardieri e elicotteri sui cieli santi di Israele. IO.... che non
sono mai riuscito a leggere la torah, e niente di religioso, ma adorante ben
altri prodotti della cultura ebraica, che non ho mai seguito un mizvà, mai
avvicinato a nessuna comunità ebraica: ......... cosa sono??


Ebreo!

.... cosa sono??
un uomo, suppongo.
Ti invito comunque ad adottare un linguaggio più corretto o sarò
costretto a sospenderti dalla white list. Questa sia anche risposta a
chi, prevedibilmente, si chiederà perché io abbia approvato il post:
appunto, non l'ho approvato.
-- 
*GOLEM*
moderatore it.cultura.ebraica

Ebreo!
Io, goy, credo che tu sia ultimamente chi vuoi essere, ma trovo grandioso
che "il professore", ebreo, risponda: "Ebreo!"

 ......... cosa sono??
presumo ebreo, visto che l'appartenenza è data dalla linea materna, no?
:-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

per un rabbino non sei ebreo
Questo dovrebbe chiarirti le idee. L'avevo gia' postato ma evidentemente non
l'avevi letto. La fonte come puoi vedere e' tra le piu' autorevoli in seno
alle comunita' italiane (nonostante la giovanissima eta'!)
---snip---
Il Rabbino Capo Alberto Somekh (firma)
28/2/2000 - 22 Adar Rishon 5760 Comunita' Ebraica di Torino
(cut)
La Riforma (e con essa il movimento "conservative", che e' un'emanazione in
apparenza, piu' soft) e' una truffa colossale ai danni della coscienza
ebraica. Per certi versi "neocristiani" , i riformati hanno anzitutto, di
fatto, abolito la Torah. Essendosi privati dell'unico, legittimo elemento
caratterizzante che avrebbe potuto tenere unito il nostro popolo, e dovendo
affrontare le inevitabili conseguenze dell'assimilazione e dei matrimoni
misti, essi hanno abrogato anche i vincoli tradizionali che definiscono
l'identita' ebraica per se', aprendo la porta ai figli di solo padre ebreo.
Ora, per quanto oggi si ritiene di poter discutere a piacimento sulla
definizione di "chi e' ebreo", mi sembra evidente che in tutta onesta' non
si possa uscire dai due parametri seguenti: e' ebreo chi condivide appieno
il sistema di pensiero e di comportamento voluto dalla Halacha' e/o colui
che e' figlio di madre ebrea. Se mancano entrambi questi presupposti,
virgola, settori tuttora assai influenti nel mondo ebraico non riconoscono i
de cuius come ebrei.
Le truffe, lo sappiamo, fanno spesso comodo, e cio' spiega perche' alcuni
elementi, anche giovani, della nostra Comunita', caldeggino una apertura
alla Riforma: non certo per orientare in questo senso un impegno ebraico di
qualche tipo (crede che una disertazione sui principi filosofici della
Riforma sia del tutto fuori luogo, in quanto semplicemente incomprensibili
ai piu'), ma piuttosto per poter trovare una giustificazione al loro totale
disimpegno, che tuttavia consente loro di conservare per se' e per i propri
figli il nome di ebrei e di morire con la coscienza tranquilla di aver dato
alla Comunita' una nuova generazione.
(cut)

 ......... cosa sono??
Sei e sarai sempre un ebreo, per tutta la vita.

Insomma, io non ho niente di ebraico, eppure mi sento ebreo. E' la mia
condizione di "ebreo dimezzato", è la mia scissione. Se uno toglie
all'ebraismo quello che è evidente: la religione, la Torah, la lingua,
Israele, i 2 genitori ebrei, un ambiente ebraico in cui crescere, una
educazione "ebraica", contatti con la comunità (un esilio nell'esilio?), e
last but not least quello che è il segno fisico-simbolico inequivocabile, la
circoncisione. Cosa rimane dell'ebreo? Nulla?
La mia "provocazione" era in realtà una interrogazione sull'identità
ebraica.
Ho detto che mi sento ebreo, o meglio "mezzo ebreo" (per rispettare la
scissione), e questo per scelta, perché mi trovo in un paese cattolico
(identità relazionale, no?), perché sento il peso della shoah, i parenti
morti nei Kz e quelli perseguitati, e la responsabilità che "non si ripeta",
per ragioni psicologiche e affettive (edipiche?), per i racconti familiari
che hanno formato il mio immaginario, per grande ammirazione di personaggi
ebrei. Ma soprattutto perché, masochisticamente, è l'unica "identità" che mi
dà modo di torturarmi con queste domande.
ciao (shalom?), michele

ciao (shalom?), michele
Shabbat Shalom

 circonciso..
Beh, se non interpreto male, lo conferma anche nel post cui tu rispondi:
la sua frase che citi comincia con "se uno toglie all'Ebreo...".
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 incirconciso: io dicevo, incirconciso pure me, ateo...
Certo, ragazzo mio (suppongo la tua gioventù dallo slang pittoresco), la
situazione è non poco ingarbugliata: la discendenza matrilineare non lascia
dubbi, eppure...
Io personalmente sento di riconoscerti quale ebreo incompleto, e non certo
per gli esuberi 'carnacei' del tuo babbo, quanto piuttosto per i tuoi. Come
saprai, la Circoncisione (Milà) non è nè atto (tradizionale) nè fatto
(igienico), ma Patto divenuto Segno: i discendenti maschi della strirpe di
Abramo rinnovano e perpetuano, a otto giorni dalla nascita, il Patto fra D-o
e il popolo ebraico, sancendone la continuità. E' chiaro compito dei
genitori preparare e crescere i figlioli nell'amore e nell'osservanza dei
precetti. A partire dal tredicesimo anno poi, il giovane ebreo costruirà
autonomamente, con più o meno pazienza e dedizione, la propria fede e
sensibilità . Qualunque sarà il suo grado di partecipazione religiosa, egli
rimarrà comunque ebreo.
Non dimenticare mai che essere Ebrei significa al tempo appartenere a
un Popolo e a una Religione. A mio avviso scindere le due peculiarità
promette rischi di schizzofrenica orfanità, spesso creativa, spesso
lacerante.
Non chiedere a me, a noi, di stimare la tua essenza, ogni risposta
risulterebbe ugualmente incompleta, come incompleta è la consapevolezza
reale delle tue volontà.
Chi sei, a questo punto, è più semplice di quanto tu possa immaginare: un
ateo, soprattutto.
Mamma e Papà ringraziando.
Cordialmente
Yeshua Oz


Cos'e', una battuta alla Woody Allen?
--
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Caro mio, essere ebrei vuol dire interrogarsi incessantemente. Ed ho il
sospetto che i tuoi problemi di identita' siano simili a quelli di tutti gli
Ebrei, anche se diversi a seconda che si viva nella Diaspora od in Terra
d'Israele.
Ma per chiarirli occorre rivolgersi ad un rabbino, non certo ad un goy
impiccione come me. Ciao.


A proposito di KZ ... mentre io stavo male Vittorio Zucconi ne ha combinata
una bella!
Era morto Philip Katz, l'inventore del formato di compressione .zip , e
Zucconi ha creduto che "Katz" fosse un bel nome tedesco, e che volesse dire
"micione" ...
Invece, almeno secondo Leo Rosten, il nome e' ebreo a 24 carati: "Katz" sta
per la sigla "Kaf.Tzade = Kohen Tzaddiq = Sacerdote di Giustizia".
La sigla mi ha colpito molto perche' mi ha ricordato che un vent'anni fa la
Oscar Mondadori pubblicava dei romanzi ambientati nei campi di
concentramento il cui autore, un superstite, aveva scelto come pseudonimo la
sigla "KZ + il numero di matricola".
Nel catalogo Oscar la sigla veniva spiegata come abbreviazione di
"Konzentration Zentrum", ma io penso che invece fosse l'estremo tributo ai
caduti.


 caduti.
come all'orecchio questo "Konzentration Zentrum" suona come una brutta
ridondanza, "centro di concentramento", darei più credito a quest'altra
spiegazione che traggo da "Il trauma della deportazione" a cura dell'Aned:
KZ=Konzentrationslager
<<   A causa della lunghezza del termine Konzentrationslager (campo di
concentramento) era in uso la sigla KZ o KL. Sebbene KL fosse
l'abbreviazione più logica, formata cioè dalle iniziali delle due parole
(Konzentrations-Lager) che compongono il termine, veniva usata
l'abbreviazione KZ (pronuncia Ka-Zet), probabilmente perché attraverso la
pronuncia Z risultava una combinazione di suono più duro che si avvicina
maggiormente al concetto di Konzentrationslager. "Inoltre la Z come forma
abbreviata, suggeriva alla mente la parola Zuchthaus (ergastolo), in quanto
ricorreva nella locuzione 'drei Jahre Z' (tre anni di ergastolo)" cfr.
A.Enzi, Il lessico della violenza nella Germania nazista [....]   >>
ciao


Precisazione per i meno esperti: "ergastolo" viene dal greco "ergasterion -
casa di lavoro".
"Tre anni di ergastolo" non vuol percio' dire che i carcerieri facevano di
tutto perche' il detenuto morisse entro quei tre anni.
Ciao.


 iscriverti alla comunita' competente per territorio.
non č vero.
o meglio: potrebbe per lo Stato italiano. Ma la Comunitŕ non č obbligata ad
accettarlo.

 impiccione come me. Ciao.
Mi sembra invece che certi goy impiccioni si pongano molte più domande di
certi altri Ebrei "grintosi".
ciao (grazie)
Michele


Grazie per la precisazione. Ciao.



Credo che tu ed io abbiamo confuso due problemi: "essere ebreo" ed "essere
un buon ebreo".
Il primo problema e' gia' stato risolto, in modo molto semplice: madre ebrea
=> figlio ebreo.
Il secondo problema e' assai piu' complicato, e non sono capace di dare
consigli in proposito.
Per quanto riguarda i criteri escogitati dai nazifascisti per risolvere il
primo problema, erano antitetici a quelli ebraici per due motivi:
1) Tenevano conto anche della linea paterna, e non solo di quella materna;
2) Distinguevano tra "ebrei", "ariani" e ... "meticci".
Quest'ultimo punto e' di vitale importanza: le legislazioni razzistiche (non
solo quella nazista, ma anche quella sudista) vogliono stroncare la
"mescolanza delle razze", ritenuta il pericolo piu' grave per la civilta', e
percio' stabiliscono dei criteri rigorosi per distinguere i vari gradi di
"meticciamento".
La legge mosaica vieta il matrimonio tra Ebrei e Goyim, ma se esso avviene
comunque, la prole non e' considerata "meticcia": o e' ebrea, o non lo e'.
3) Nel caso italiano, smettevano di considerare ebrei quelli che si erano
convertiti prima del 1° Settembre 1938, ed avevano un solo genitore ebreo.
Il che significava che chi era "meticcio" e rinunciava alla sua tradizione
religiosa e culturale cessava di essere ebreo.
Quando ti ho detto "Attento ai criteri usati dai goyim" l'ho fatto perche'
sembrava proprio che tu avessi inconsapevolmente adottato proprio i criteri
di ebraicita' di quella sventurata legislazione.
La fedelta' alla tradizione culturale, sulla cui importanza t'interroghi
tanto, non e' indispensabile per essere "ebrei"; potrebbe esserlo per essere
"buoni ebrei". Ma poiche' l'ebraismo e' una realta' molto variegata, anche
nei rapporti con le sua tradizione, non me la sento di addentrarmi in quello
che per me e' un campo minato.



scrivo
Negativo,non e' ebreo fisicamente,psicologicamente,in passato remoto e
futuro
e non lo sara'mai da quello che ho letto.
uno si deve sentire com'e' senza chiedere consigli od opinioni a nessuno
(a rischio i neuroni da una sucessione morbosa...)
non ha chiesto consiglio,ma uno che dice pompelmi jaffa,bombardieri ecc..
mi sembra una presa * * *
ti stai divertendo miky ?

 ti stai divertendo miky ?
sì, mi sto divertendo come un pazzo. come non ci si potrebbe divertire
quando 15 persone parlano del tuo *******? Scherzo, che io tenga un tono
divertito non vuol dire che non parli di cose serie.
Quanto ai pompelmi Jaffa boicottati dai nonni e i bombardieri pilotati dai
parenti israeliani (loro fratelli o cugini, non ricordo), tutto vero, sono
due anime una sionista una antisionista (o se vuoi non-sionista) della mia
famiglia di parte materna.
Non capisco te invece, che alterni una orribile aggressività a momenti di
saggezza e affettuosità.
shalom
Michele

> o meglio: potrebbe per lo Stato italiano. Ma la Comunità non è obbligata



perchè  questa storia dei paesini e dei capoluoghi?
leone


Michele Michele...lo sai che sei proprio un malandrino?
con questi tuoi dubbiacci buttati là come bistecche...

 leone
wrote
perche' nei paesi tipo Trieste,Treviso,Livorno 
ecc.si
 ha feeleng
nelle citta' come Milano e' una vergogna,libanesi da una parte,persiani
dall'altra,italiani altrove ecc.
l'unica eccezzione e' a Roma dove sono un gruppo molto unito,e simpatico
ma forse perche' sono tutti italiani
cmq a Milano tempo fa' facemmo un seminario con tanto di "interviste"
ed il piu' del 80% dei giovani Ebrei Milanesi o residenti a Milano hanno
detto che neanche per 1 miliardo all'anno entrerebbero nella comunita',che
l'Ebraismo non e' uno slogan
ma forse dipende dal modo poco cordiale di molti ebrei "persiani" residenti
a Milano
ed e' anche per questo che ne io ne centinaia di giovani non frequentiamo
piu' i centri $ociali Ebraici Milanesi.
                                               * IN ISRAEL WE TRUST ! *