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Titolo: Vorrei fare un Mini-Sondaggio

Forse questo post non verrà pubblicato, ma ci provo lo stesso:
In un messaggio cross-postato anche su ICC un paio di giorni or sono,
il Signor Rongfa definisce quello che noi cattolici chiamiamo "Nuovo
Testamento" come "Secondo Testamento". Avendo sollevato obiezioni circa
l'opportunità di usare tale espressione, mi ha spiegato che lo fa in
ossequio al bisogno di taluni cattolici (anche illustri)di non evocare,
la "nefanda teologia della sostituzione". Mi sembra chiaro a tutti voi
cosa significhi "teologia della sostituzione", per cui passo oltre.
Se io fossi ebreo, poco mi importerebbe come il Vangelo venga chiamato.
Non sarebbe per me un "Testamento" di un bel nulla, né "nuovo", né
tantomeno "secondo". Secondo poi a cosa ? Non vi sarebbe, per me,
infatti, alcun "Primo Testamento" essendo il "testamento", se proprio
cosù si deve chiamare, Unico e basta. La Torah, poi, non è nemmeno
lontanamente paragonabile al Vangelo dei seguaci di quel Gesù che si
era fissato d'essere il Messia.
Fatta questa premessa, vengo ora al mio Mini-Sondaggio, che mi è stato
ispirato dalla polemica con Rognfa, anche se non è punto collegato a
lui. Lo ho articolato in alcune domande alle quali rispondere Si o No:
1) L'uso del termine "Secondo Testamento" rende il Vangelo dei
cristiani più appetibile o interessante per un ebreo ?
2) Gesù, per un ebreo, ha mai potuto far patti o testimoniare alcunché
nel senso escatologico e trascendentale dell'espressione ? In altri
termini, esiste un "Testamento di Gesù" con implicazioni di Fede per
gli
ebrei (che sia primo, secondo, vecchio, nuovo, non importa) ?
3) un ebreo misura il rispetto che un cristiano ha verso di lui dalla
foga con la quale questo si sforza di "scimmiottare" riti, immagini,
figure, celebrazioni e di appropriarsene ?
4) un ebreo avrebbe rispetto di un crstiano che, per solo volerlo
compiacere, si sforzasse di scimmiottare riti, costumi, liturgie e
celebrazioni dell'Ebraismo, mettendo la "pretesa di divinità di Cristo"
in secondo piano ?
Grazie per le eventuali risposte, che mi piacerebbe fossero
rigorosamente pubblica. Spero che siano tante e che il vespaio che
eventualmente dovessero sollevare non comporti il ricovero di nessuno
per schock anafilattico ;-))))
Saluti a tutti
Albe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
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http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


Sta' tranquillo. Ciao.


 > per schock anafilattico ;-))))
più che le risposte o il dibattito: "choc" non schock
ipazia


Ringrazio tutti gli intervenuti, anche se pochi. Ma anche il silenzio
è, in questo caso, eloquente.
Mi pare che ci siano pochi dubbi, almeno per quel che riguarda chi
legge questo NG: l'efficacia pastorale di quella che la teologia
tedesca chiamerebbe "Semitische-Mimicry" ossia l'arte di camuffarsi da
Ebrei per meglio piacer loro e convertirli e molto bassa se non
inutile. Anzi, probabilmente molti Ebrei in cuor loro si offendono pure
se vedono candelabri a sette braccia nelle funzioni cristiane o se
vedono Cristiani che si agitano per festeggiare Hanukkah o celebrare
(mi vengono i brividi solo a pensarci !) feste che chiamano "Shemà"
(non ci crederete, ma esistono frange di Cattolici ormai talmente
lontane dall'insegnamento della Chiesa, da usare, nella liturgia, più
l'Aramaico che il Latino).
Persino il Prof. Carsten Thiede, lo scopritore del papiro di Qumran che
data il Vangelo di Marco prima del 68 d.C. che certo non può essere
definito un antisemita (è professore alla Università israeliana di Baar
Sheva)  e nemmeno un fervente cattolico, scrive di recente: "Con lo
sgomento di molti STUDIOSI EBREI, i vangeli sono caduti vittima di una
forma particolare di "riparazione", la moda del filosemitismo..." (da:
Un Pesce per l'Imperatore di Roma, Ed. Luchterland, Germania, 1999)
Saluti
Albe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



Domanda molto stupida: chi ti ha convinto che la dicotomia "Primo/Secondo
Testamento" fosse di origine ebraica? L'uso e' di alcuni CRISTIANI.
Ciao.


 inutile. 
????
Bah!!!
Gli studiosi della bibbia, siano essi cristiani, ebrei  o altro, credo
abbiano ben altro da fare...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio Š
http://www.tizianapanunzio.it



Bel sito. L'URL giusto e':
http://www.tizianapannunzio.it/
(lo hai fatto apposta per vedere chi se ne sarebbe accorto per primo? (-: ).
Ciao e ... auguri per la tua carriera accademica e letteraria.


 Ciao e ... auguri per la tua carriera accademica e letteraria.
grazie, di vero cuore :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio ©
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bel sito. noto che siamo nate nello stesso anno e sotto lo stesso segno
zodiacale :-)) (11 agosto io)
ipazia


Saluti a tutti
benvenuto in questo NG
come vedi si censura meno che in ICC
se togli le òòò
io ti risponderò


 zodiacale :-)) (11 agosto io)
sembravami in effetti di riconoscere in te un certo caratterino
familiare... :-))))))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio ©
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Aggiungiamo mia madre, e fate tre Leonesse! Se l'astrologia vale qualcosa,
sarete delle "yiddishe mame" straordinarie.
Scherzi a parte, c'e' un qualche testo che spieghi il ruolo dello Zodiaco
nell'Ebraismo (ritengo che sia significativo soprattutto nella Qabbalah),
evitando di scendere nelle banalita' dell'astrologia da quotidiano?
Ciao.


 dica "vecchio".
dai, lo sai benissimo che nessun studioso serio definirebbe mai "vecchi"
i libri della TNK ;-)
shalom
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio ©
http://www.tizianapanunzio.it


evitando di scendere nelle banalita'
dell'astrologia da quotidiano?
La Sapienza della Verità - Chokmat ha
Emet 
http://www.cabala.org
Sefer Yetzirah Corso di studi del primo anno.
Si tratta di un&#8217;opera unica nel suo genere. Il suo scopo principale è
quello di guidare i neofiti alla comprensione e all&#8217;assimilazione
delle basi di tale sapienza. Il soggetto principale del corso è il Sefer
Yetzirà (libro della Formazione), specie nella sua parte riguardante le
dodici lettere semplici: Hey Vav Zain Cheit Tet Yud Lamed Nun Samekh Ain
Tzadde Quf. È suddiviso in dodici fascicoli. I fascicoli 1 &#8211; 3
&#8211; 5 &#8211; 7 &#8211; 9 &#8211;11 contengono lo studio progressivo
delle dodici lettere semplici dell&#8217;Alef Beit ebraico, in collegamento
con i mesi da loro formati. Lo studio viene così organizzato in modo
graduale: ogni mese un certo numero di capitoli. 
Ogni lettera viene
esaminata nelle sue tre componenti principali: forma, nome e valore
numerico. Per ognuno di queste componenti vengono mostrate corrispondenze,
particolarità, significati. L&#8217;avvicinarsi ai segreti delle lettere è
la chiave d&#8217;entrata nel vasto mondo della Cabalà.
Poi, ogni mese
si studia il senso che lo governa (si veda il capitolo introduttivo allo
studio del Libro della Formazione). Indi si passa a studiare il segno
zodiacale di quel mese, coi suoi vari livelli evolutivi e le sue assonanze
con gli insegnamenti cabalistici. Segue un capitolo sul mese ebraico, il
significato del suo nome, le feste ivi presenti, i concetti da esse
espresse, le loro particolarità e singolarità. Infine, ci sono due capitoli
conclusivi, uno sulla parte del corpo governata dalla lettera in esame, e
l&#8217;altra sulla tribù d&#8217;Israele corrispondente. Infatti, le
dodici tribù hanno uno stretto legame d&#8217;appartenenza al ciclo dei
dodici mesi e dei dodici segni. 
Tutto ciò crea continue occasioni per
enunciare i principi della Cabalà, le tecniche interpretative più usate, e
per vedere subito le loro applicazioni. 
Nei volumi di numero pari (2
&#8211; 4 &#8211; 6 &#8211; 8 &#8211; 10 &#8211; 12) ci sono dei capitoli
progressivi dove si studiano nei dettagli le dieci Sefirot, da Malkhut a
Keter (compreso Da&#8217;at). Poi c&#8217;è una serie di capitoli dedicati
alla "Storia della Cabalà", a partire da Adamo fino all&#8217;Arizal, a
Tzfat (nel 1500 circa). La continuazione di tale opera viene fatta nel
corso del secondo anno.
Infine, ogni bimestre viene fatta una ricerca
sul significato esoterico e mistico di alcune delle norme etiche
principali. Si mette così in luce il fatto di come esse siano i
corrispettivi umani delle regole universali.Ogni temine in ebraico viene
traslitterato, tradotto e spiegato, di modo che, pur trattandosi di un
livello di studio avanzato, esso è accessibile anche a chi si avvicina per
la prima volta al mondo della Cabalà ebraica.
L&#8217;opera conta quasi
mille pagine formato A4, con numerose illustrazioni. 
Ciao Rosanna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it


evitando di scendere nelle banalita' dell'astrologia da quotidiano?
J. Hallbronn, Le monde Juife e l'astrologie, Milano 1979 (in francese)
con riproduzioni anche di oroscopi provenienti dalla Ghenizah del
Cairo
-----
se togli le ттт
io ti risponderт


>per schock anafilattico ;-))))
****prego e benvenuto,
nessuno choc 'nafilattico, qui nessuno è allergico alla libertà di opinione,
baby, ci vuole altro!
ciao!!!!


forma particolare di "riparazione", la moda del filosemitismo
*** che scandalo, queste mode assurde,  sono senza parole, accidenti, stiamo
rinunciando a tutte le nostre secolari e belle tradizioni.....
ah, questi giovani, sessant'anni fa non si sarebbe caduti così in
basso................
eh, ci vorrebbe il rogo, il patibolo, il Papa re.... eh, come si stava bene
quando.....
c'era lui...  Ma presto vedrete, arriverà finalmente qualcuno che vi dica
esattamente come pensare, come sperare, come scopare, come purgarvi, e
allora sì che
finalmente non ci sarà più confusione.....
(scusate, non ho resistito.....)


 Testamento" fosse di origine ebraica? L'uso e' di alcuni CRISTIANI.
Appunto per questo mi fa rabbrividire. Se un Ebreo venisse da me a
parlarmi del Secondo Testamento, mi rallegrerei perché vederei in lui
in Cristiano potenziale. Invece, se ad usare il termine è un Cristiano,
allora me ne dispiacerebbe, perché vedrei in lui un potenziale apostata.
Del resto, non sai Tu forse che non c'è peggior nemico di un uomo
religioso del suo correligionario più stretto ? Le guerre di religione
sono appunto questo: adirarsi col più prossimo per piccole differenze,
e chiudere gli occhi sulle maggiori differenze col meno prossimo...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


inutile....
*** ufff  albe, camuffarsi, scimmiottare, la smetti di fare prediche?! Per
favore, sei tanto carino, ma adesso basta... non amo i tentativi di
conversione, di nessun tipo. E neppure le manipolazioni, grazie.
Personalmente, il credo di Benamozegh che Michele ci ha postato qualche
tempo fa, è molto vicino al mio pensiero.


i libri della TNK ;-)
lo so benissimo
ma alberto non è uno studioso (quello che pesa sugli studiosi lo
scrive a chiare lettere in ICC, e rinvio là gli interessati) è solo un
cattolico conservatore, probabilmente perplesso da alcune forme
liturgiche tipiche di un preciso movimento interno alla Chiesa
cattolica, vale a dire i neocatecumenali. E' un fatto che gli aderenti
a questo movimento (le cui cerimonie hanno spesso dei nomi ebraici)
accusano di antisemitismo anche coloro che vogliono vederne i bilanci.
Ma nessuno degli istituti di ricerca che si occupano di antisemitismo
(israeliani, amerciani, europei) ha mai preso in considerazione questo
genere di accuse, gli ecclesiastici che i neocatecumenali accusano di
"notorio antisemitismo" sono del tutto sconosciuti ai sociologi e agli
studiosi e probabilmente preti di campagna che non comprendono certe
forme liturgiche ed un apparente settarismo. 
Apportato questo piccolo contributo, preferisco non intervenire più
nel tread, che sta diventando OT e che è presente in ICE solo perché
questo NG non ha la rigida censura (anche politicamente equivoca) che
ha ICC. Il che è una affermazione mia, di cui mi assumo le
responsabilità, rinnovndo ovviamente la disponibilità a discuterne con
chicchessia in sede non censurabile
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se togli le òòò
io ti risponderò


 (scusate, non ho resistito.....)
ROTFL...
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio Š
http://www.tizianapannunzio.it
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 allora me ne dispiacerebbe, perché vedrei in lui un potenziale apostata.
doppio ??????????????????
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio ©
http://www.tizianapannunzio.it
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Forse e' meglio
avvertire Alberto del guaio in cui si e' cacciato.
Tiziana Pannunzio PhD
(o quasi) e' si' di origini ebraiche, ma e' anche di religione cattolica,
licenziata in Teologia alla Pontificia Universita' Gregoriana, dottoranda
al Pontificio Istituto Biblico di Roma con una tesi sull'apocalittica
ebraica.
Se lei dice che le osservazioni di Alberto non hanno senso, e
che i biblisti seri hanno altro da fare che andare a caccia di
"scimmiottatori di Ebrei", vuol dire che e' vero.
Mi permetto a questo
punto di citare Confucio, citato a sua volta da Richard Wilhelm nel suo
commento all'Esagramma 47 dello Yijing: "Se un uomo si angustia per cio'
che non dovrebbe angustiarlo, il suo nome finira' certamente nell'onta".
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
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

e chiudere gli occhi sulle maggiori differenze col meno prossimo...
*****Elia Benamozegh sostiene che il concetto di nemico religioso sia
estraneo
alla mentalità ebraica, che conosce invece il nemico politico, e che sia una
creazione della morale cristiana.... la storia lo dimostra e purtroppo
continua.
Le differenze sono preziose, sono fiorellini da coltivare, quando lo
capirete?
Sono amareggiata da questo thread e non risponderò più. E' inutile.
