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Titolo: Impronte e demagogia

Nell'ultimo congresso delle comunità israelitiche, se è vero quanto
hanno scritto i giornali, è passata all'unanimità una mozione contro la
decisione di prendere le impronte agli immigrati clandestini e, peggio
ancora, è stata approvata una mozione che prevede che gli ebrei
italiani, in massa (!) si presenteranno a dare le loro impronte. A parte
il fatto che io non mi presenterò mai, a parte questo, mi sembra che
tutto ciò sia pura demagogia, da parte di questi dirigenti, per i
seguenti motivi.
Tanto per cominciare, il parallelo con il '38 è fuori luogo. Infatti,
questa misura viene presa oggi perchè gli immigrati che entrano
clandestinamente in Italia non hanno con sè alcun documento d'identità.
Se trovati a delinquere, presi e ripresi dalla polizia, danno ogni volta
un'identità diversa e risulta impossibile rimaptriarli, perchè non si sa
chi sono e da dove vengono. Permettere a chi è privo di un'identità di
rimanere in un altro paese è come dargli una licenza di delinquere
finché vuole. Quindi la misura di prenderne le impronte è perfettamente
giustificata, e a chi ricorda il '38 bisogna ricordare che allora,
perfino dal punto di vista giuridico, il sopruso fu compiuto verso
cittadini italiani, con regolare cittadinanza. In questo caso il
procedimento è per identificare gente che sarebbe difficile identificare
altrimenti. Non si tratta quindi di un sopruso, ma di una forma di
difesa dello stato e dei suoi cittadini, ebrei inclusi. Quindi non c'è
nessun modo di paragonare le due cose. Ma c'è di più, e di più grave. Io
non vivo piu' in Italia. Quindi non so chi siano questi signori che
dirigono in questo modo le comunità ebraiche italiane. A questi signori
vorrei mandare a dire che farebbero bene ad accorgersi che oggi
l'occidente è in una situazione di grave crisi. Gli Stati Uniti sono in
guerra contro il terrorismo islamico. Presto questa guerra si espanderà
in tutto il resto dell'Occidente, Europa compresa, dove fiancheggiatori
e terroristi si stanno preparando e stanno organizzando le loro forze,
anche grazie a tutta una serie di leggi-farsa dei governi italiani (e
europei) che ne hanno appunto permesso, facilitato, e non di rado
favorito, l'ingresso di questi personaggi senza porsi troppi problemi.
La situazione è già molto grave e, se non verrà messo un freno, c'è da
aspettarsi soltanto il peggio. Gli attentati alla chiesa di Bologna e
alla metropolitana di Milano e a qualche centinaio di sinagoghe e
yeshivot in Francia sono solo l'inizio, come in America hanno già
sperimentato. Allora, non mi sembra che l'atteggiamento protestatario
dei dirigenti delle comunità ebraiche vada nella giusta direzione. Gli
atteggiamenti protestatari sono sempre sbagliati e nascondono, come in
questo caso, mancanza di lungimiranza.
Inoltre, vorrei far notare che in Israele si prendono tranquillamente le
impronte e nessuno si scandalizza. Allora perchè questi dirigenti degli
ebrei italiani non vengono in Israele a farsi prendere le impronte?
Forse ci vorrebbe piu' lungimiranza, e un po' meno demagogia a giudicare
le leggi dello stato, soprattutto in un momento come questo. Saluti a
tutti
-- 
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--

seguenti motivi.
Io ero perfettamente d'accordo con Rutelli: se proprio
volete prendere le impronte, prendetele a tutti indistintamente.
Mi sono
ben guardato pero' dal partecipare ad iniziative contro quella legge.
Ciao.
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Inviato via 
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

 Gli Stati Uniti sono in guerra contro il terrorismo islamico. 
[snip]
Per amor di patria taglio la filippica. Vorrei solo ricordare en 
passant che i tizi che hanno tirato giù le Twin Towers, tanto per
dirne una, non è che rispondessero all'identikit del poveraccio
sfigato clandestino senza documenti (al limite anche piccolo
criminale, ammettiamo per un istante) di cui si vogliono 
indiscriminatamente prendere le impronte digitali. Era gente con
visti, soldi e che frequentava scuole di pilotaggio (hai un'idea del
costo?). Il terrorista con l'esplosivo nelle scarpe era cittadino
britannico. Andiamo avanti?
[snip, per carità]
A proposito di demagogia, è certo che è più facile e meno costoso
tirare nel mucchio marchiando e discriminando i poveri sfigati,
piuttosto che investire seriamente e con decisione nella lotta alla
criminalità ed al terrorismo. Peccato che non serva a molto.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles


GiovanniEnne
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


 ben guardato pero' dal partecipare ad iniziative contro quella legge.
ah beh......
Basta la resistenza passiva.
Le mie impronte non le avranno mai!
A.


 Nell'ultimo congresso delle comunità israelitiche,
sono girate tante ipotesi strampalate, come quella di vietare a chi ha una
tessera di partito i ruoli dirigenti dell'Unione o finanche delle singole
Comunità. Oltre ad essere puramente delirante (significherebbe la fine di
tante piccole Comunità) mi pare un concentrato di qualunquismo contrario ai
valoro dell'ebraismo e uno sputo sulla storia degli ebrei d'Italia.
L'idea di cui tu parli mi sembra invece ispirata a valori tipicamente
ebraici, come l'opposizione alle discriminazioni razziste, l'ospitalità per
lo straniero e last but not least lo sberleffo verso chi ha il potere. Tra
queste componenti, quale è quella che ti fa più arrabbiare ?


 le leggi dello stato, soprattutto in un momento come questo.
Ma anche meno cialtroneria nel proporre le leggi dello stato.
Ciao.
<:3)~~~maisele



Una critica seria. Grazie. Ciao.


 seguenti motivi.
Non concordo col tono complessivamente apocalittico, benchè la situazione
sia grave e sia da sprovveduti far finta di non vederlo.
La questione delle impronte, però, è puramente demagogica e lo hanno
sottolineato opinionisti di indubbia estrazione liberale.
Per i cittadini italiani e comunitari c'è la certezza che da qualche parte
esista un ufficio anagrafe nel quale ci sia l'atto di nascita di una
persona, e l'origine dei suaoi dati, sicchè in qualche modo si può sempre
risalire ad un punto di partenza e quindi ad una identità certa.
Per gli extracomunitari (specie provenienti dal terzo mondo) questo non
esiste.
La certezza dei documenti dei paesi di orgine è quasi altrettanto labile.
Qualcuno dovrebbe spiegarmi cosa c'è di scandaloso nel prendere dati
identificativi *univoci* a chi entra nel territorio nazionale proveniendo da
paesi nei quali la certezza del'identità non è affatto scontata.
Qualcuno dovrebbe dire cosa ci sia di più personale ed intimo nelle proprie
impronte digitali, di quello che ci sia nella mia carta di identità, dove
c'è la foto della mia faccia, la mia altezza, il colore dei miei occhi, il
mio stato civile, la mia professione.
Ciao
Toni



Mi hai fatto venire in mente una cosa: una decina d'anni fa i
fottutissimi di Forza Nuova (mai sentito un Diessino dare del
"fottutissimo" ad uno di Rifondazione) avevano montato un caso perche'
in Israele chiedevano l'esame del DNA agli _'olim - immigrati in base
alla Legge del Ritorno_, ed un giornalista de "il Gazzettino" aveva
detto che quell'esame dimostrava che gli Ebrei consideravano essi stessi
una razza.
In realta' le cose andavano cosi': la maggior parte degli _'olim_ russi
non e' ebrea, ma soltanto imparentata con un Ebreo, in quanto la Legge
del Ritorno estende anche a loro i suoi benefici; ma come accertare in
modo inequivocabile il legame di parentela, visto che dei documenti
delle Repubbliche ex-Sovietiche c'era poco da fidarsi?
Nessuno ha gridato al razzismo, che io sappia, e mi piacerebbe sapere se
queste Repubbliche ex-Sovietiche hanno protestato contro Israele, che le
accusava senza mezzi termini di non saper impedire la corruzione degli
ufficiali di stato civile o la contraffazione dei documenti.
L'ho detto: e' molto sgradevole che le impronte vengano prese _solo_
agli immigrati, ma questo non integra gli estremi dell'illegittimita'
costituzionale.
La legge va cambiata con mezzi politici; difficile che l'attuale
maggioranza si rimangi il suo parto, e non mi sembra che la gente sia
molto disposta a far vincere un referendum abrogativo.
Ciao.


perfettamente condivisibile, e anche espresso in modo molto chiaro! Ciao
ciao J


 costituzionale.
CUT
Liang, ci sarebbe anche un aspetto pratico piuttosto rilevante: un conto è
prendere le impronte a un paio di milioni di persone, un  altro conto è
prenderle a 50 milioni di persone (ok anche meno, visto che immagino
dovrebbero essere prese solo agli adulti).
In secondo luogo i criteri di identificazione dei cittadini comunitari sono
abbastanza certi, quindi non c'è neppure la necessità.
Sono altri, se vuoi, gli aspetti discutibilissimi della legge Fini Bossi.
Ciao
Toni
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GiovanniEnne
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Voleva dire: come fai a trovare un'impronta digitale in mezzo a
cinquanta e passa milioni di serie complete?
Ciao.
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GiovanniEnne
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 prese......
In ogni caso non è che io sia contrario per principio al fatto che si
prendano le imponte anche agli italiani o ai cittadini comunitari.
Ripeto: non la considero una pratica umiliante per nessuno.
Ciao
Toni
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GiovanniEnne
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