Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Malafemmena : considerazioni a bordo campo

	Cosa succede se un ragazzo per strada alle prime 10 ragazze che incontra
chiede se vogliono appartarsi con lui? Viene insultato, malmenato, ed in
alcuni casi anche denunciato. Cosa accade invece se e' la ragazza a
chiedere ai primi dieci ragazzi che incontra di appartarsi con lei? Almeno
9 su 10 saranno lieti di accontentarla, salvo impegni sentimentali. 
	Eppure a tutti piace fare l'amore, sia agli uomini che alle donne. Perche'
allora le donne se la tirano tanto? Per forza poi dilaga la prostituzione,
la domanda non puo' mancare. Perche' poi deve sempre essere l'uomo a fare
il primo passo, a sottomettersi al giudizio, a dover capire quando e' il
momento. Quante volte le ragazze pur non dicendo fanno capire, e si teme di
offenderle con un no. Pero' la donna che dice no all'uomo invece non e'
offensivo. Siamo sempre noi a doverci esporre. Non e' uno scambio alla
pari. Non si tratta di dare e riceve piacere, alla donna bisogna dare
qualcosa di piu', vuole di piu'. Delle garanzie o non so cosa. Per fare
sesso con una ragazza bisogna convincerla in tutti i modi che ne vale la
pena.
	Sembra che la donna abbia un capitale da dover investire. Ma ha un senso?
Bisognerebbe che i maschi si mettessero a fare come voi, cosi' capite cosa
significa essere circondati da cio' che si desidera, messo ben in mostra
dai vestiti, ma non poterlo avere perche' la competizione e' alta e troppo
impegnativa per quella che in fin dei conti e' solo una scopata. 
	Dicono che la prostituzione e' colpa dell'uomo. Secondo me non e' del
tutto vero. Non dico di darvi al primo che passa, ma dare meno importanza
al vostro sesso, in modo che anche voi stesse possiate viverlo piu'
liberamente, questo si. Poi non dite che vi si da della troia. Siete voi le
prime a farvi queste offese, quando vedete una come voi che si fa meno
problemi. Sara' l'invidia.
S*B

problemi. Sara' l'invidia.
La responsabilita' di tutto questo e' di entrambi. Solo che della responsabilita' 
femminile quasi nessuno parla. O se ne preoccupa. 
Ma sarebbe interessante sentire l'opinione di una donna in merito.
Mr. Bungle
Alias Sose



 cosi' difficile venirmi incontro.....Di fatto pero' lo e'.
	Si vede che non dai garanzie sufficienti. Prova a chiedere un appuntamento
stando seduto su una Ferrari, o con qualcuno famoso al tuo fianco, o con
una schiera di fans che ti stanno dando la caccia. Se uscire con te gli
dara' prestigio nel raccontarlo alle amiche vedrai che ti verranno incontro
volentieri.
	Forse sentono di dover motivare il volere far l'amore con un
semi-sconosciuto, attraverso giustificazioni del tipo "a uno cosi' e'
difficile resistere", ecc ecc... Non molte fanno l'amore solo per il
piacere che puo' dare, senza preoccuparsi di altro, non a caso e' diffusa
anche la finzione dell'orgasmo.
S*B

 problemi. Sara' l'invidia.
Almeno in questa societa' i rapporti interpersonali, quando non c'e' una
conoscenza personale, sono basati sul potere.
I maschi detengono la maggior parte del potere, nelle sue varie forme.
Per fortuna delle femmine il testosterone e' la molecola piu' diffusa
nel cervello della maggior parte dei maschi.
Se alle donne togli anche questa "preziosita'" cosa rimane loro per non
diventare schiave?
Per inciso: se vivessimo in una societa' paritaria non avrei nulla da
obiettare al tuo discorso.
Questo a livello sociologico.
Poi a livello psico-neuro-ormonale ci sono, penso, altre valide ragioni
per questa diversita'.
Kiao
-- 
Ho visto solo stelle buone - sulla tua pelle
Se tornerai domani - sapro' darti quelle perse 
                        (C. Dona', Stelle buone)
m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

	Dicono che la prostituzione e' colpa dell'uomo. 
E' la domanda che genera l' offerta e se a te ineressa solo la
scopata, credimi pagare una buona professionista e' molto meno
dispendioso in termini energetici e anche monetari di cercare di
conquistare una donna un po' ritrosa.
In fine mi permetto di darti un consiglio, metti via l' astio che hai
nei confronti delle donne, non serve a niente, e in piu' le donne se
ne accorgono subito e ti evitano , le donne sono la gioia del creato
credimi, e' che sono un po' complicate e non hanno il libretto di
istruzioni.
                         Buon Anno G.F.

S*B
Buon 1998
Luigi


Buon 1998 
alias
Luigi

anche la finzione dell'orgasmo.
OK ma io non metto al Iø posto nel voler fare una conoscenza, il cercare del sesso
(fare l'amore mi pare un'altra cosa). Se verra' dopo bene, senno'....ciao...
 Quindi non dovrebbero preoccuparsi piu' di tanto....non hanno niente da 
motivare nel mio caso.
....Comunque se davvero hanno di queste esigenze......mah...potrei pensare che in 
genere siano piuttosto superficialotte....insipide addirittura. Ma siccome non 
voglio pensarlo, secondo me' c'e' dell'altro.....ci sono altre motivazioni...
Ciao e buon anno a tutti.
Mr. Bungle
Alias SoSe
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E' tutta la notte che una donna bussa
 alla mia porta...... ma io non la lascio
                uscire
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Using OS/2 Warp 4

ammettevano al club)
Ciao, il tuo diretto superiore....


 il primo rifiuto di una donna non e' mai assoluto, credimi.
	Gli animali rispondono ancora all'istinto. Il gatto che sapra' vincere gli
altri per forza e resistenza si accoppiera'. Ma noi viviamo ancora legati
all'istinto? Chiunque sa qualcosa di antropologia non puo' che riconoscere
che la cultura direttamente collegata all'istinto ha creato piu' mostri che
altro. Non si puo' giudicare cio' che e' naturale come bene o male, proprio
perche' e' naturale. Ma si possono valutare le conseguenze di alcuni
comportamenti e se negativi agire a monte. Ecco io penso che per togliere
dal mondo la piaga della prostituzione basti modificare alcuni aspetti
della vita culturale. Non voglio togliere la liberta' alla donna di
governare il suo corpo, ma voglio semmai dargli la liberta' di vivere la
sua sessualita' senza condizionamenti culturali. Come e' stato detto, se io
incontro una ragazza e mi piace in generale, non pensero' a farci sesso, ma
di conoscerla e frequentarla, perche' saranno altre cose di lei a
interessarmi. Ma se incontro una ragazza e voglio solo farci sesso, e lei
anche lo vuole con me, perche' ci devono essere tutti quei filtri sociali
basati su formalita' piu' o meno ridicole? Non posso andare dietro ad una
ragazza per una settimana quando il mio unico scopo e' farmela. 
 
	Avete idea quanti cuori infranti di meno ci sarebbero se fosse tutto
chiaro dall'inizio? Magari sto dietro un mese ad una ragazza perche' mi
piace e poi scopro che lei voleva solo fare sesso e se l'e' tirata perche'
se veniva subito a letto con me sarebbe stata considerata una troia. Le
donne secondo me danno grande importanza al giudizio altrui, alcune sono
quasi invasate, al punto da soffrire nell'essere se stesse.
Noi siamo bugiardi con le donne, loro sono bugiarde con se stesse e
indirettamente quindi anche con noi.
	Il contesto paritario manca anche per questo. La donna e' tutt'oggi
considerata piu' per il suo corpo che per la sua intelligenza. Colpa solo
dell'uomo? Non credo. Visto che viviamo una crisi di ruoli, almeno nel
ristabilire l'equilibrio tentiamo di dargli un'immagine meno dannosa per
tutti.
	Non dovrebbe essere questa l'emancipazione della donna? Essere se stesse.
S*B


Luigi

S*B
Caro Zodiaco ti avverto che fra qualche giorno posterò su questo Newsgroup
un messaggio intitolato:
"Il ruolo del "tavolino" nel corteggiamento (cosa mi insegna una estate
passata a lavorare in discoteca)."
Argometo molto correlato a quanto hai scritto tu qui sotto.
Quando lo vedi dagli un'occhiatina.
Voglio sentire cosa ne pensi...
A presto!-
                                            Marco!
                          ***La Paura è anche una
                     sensazione di vita più intensa***
                                     Thomas Mann
cil...@iperbole.bologna.it
Dai; non avere paura di farmi una visitina!!!
http://www.asa89.it/f1
...
E allora; che mi dici?

allora le donne se la tirano tanto?
Secco:
Perchč se non se la tirassero ci spareremmo tutti alla testa dalla noia.
Spesso avere tutto quello che si vuole subito fa perdere il gusto delle
cose...-
                                            Marco!
                          ***La Paura č anche una
                     sensazione di vita piů intensa***


Alias SoSe
Ciao Luigi


Ciao Luigi

cose...
Si ma troppo spesso si cade nell'eccesso opposto.....il troppo...
Anche questo puo' far perdere il gusto delle cose.

Aaaaa...questa č propio bella bella!
Fonte: msgder.exe ----ottimo generatore di fortunes
Ciao
Mr. Bungle
Alias SoSe
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E' tutta la notte che una donna bussa
 alla mia porta...... ma io non la lascio
                uscire
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Using OS/2 Warp 4

Fonte: msgder.exe ----ottimo generatore di fortunes
Spiegami meglio...


Comandi!
Riposo...
Mr. Bungle
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E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
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Non dovrebbe essere questa l'emancipazione della donna? Essere se stesse.
E infatti qui sta il difficile, non solo per le donne.
Chi puo' dire di essere se stesso, senza essere forzato dalla societa' o dal suo
corredo genetico?
Chi e' libero?
Chi disse "Il mio piu' crudele nemico e' dentro di me"?
Ciao
Vale
....................
       VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252/
....................

 In effetti e' difficile rispondere No alle pulsioni istintuali, lo
sperimentiamo tutti.
	Ma ricordo che tu eri daccordo sul discorso della fedelta'. Sostieni che
se ami una persona non provi il desiderio sessuale per altre, o comunque lo
contieni. Tale desiderio sessuale e' istinto dopo tutto. E se si sostiene
di potervi resistere allora si deve anche poter resistere a tutte le altre
pulsioni istintive, qualunque sia il motivo.
	A prescindere dalla teoria dell'evoluzione, dal caos generato in una
cultura che cerca di mediare senza riuscirci fra istinto e etica, il mio
unico intento era sapere se voi donne vi sentite responsabili di quello che
accade alle vostre "colleghe" meno fortunate, o se piu' semplicemente dite
che e' colpa dell'uomo e basta. Tu personalmente, quando senti di un caso
di stupro, o del turismo sessuale, provi schifo per l'uomo che e' un
animale, oppure riconosci che e' la situazione culturale in generale a
creare tale schifo, e che quindi voi donne avete il vostro 50% di colpa?
Non pensi che parte della vostra liberta', scaturita dall'evoluzione
economica piu' che culturale, venga pagata da quelle di voi che a tale
economia non possono partecipare, e che quindi siano dipendenti
economicamente e dunque sfruttate sessualmente? Cosa centra? Centra perche'
e' dalla cultura dell'uomo cacciatore e donna preda, e nell'innalzamento
della competizione, che la prostituzione prospera, e con essa altre
schifezze. Quindi, per quanto l'autore di quel libro abbia ragione, cio'
non ci esonera dal trovare un equilibrio che metta tutti sullo stesso
piano, e non crei donne di serie A e donne di serie Z, come accade ora.
	Al limite rispondimi in mail, qui mi sembra possa essere un argomento
troppo pesante.
	Bentornata.
S*B

	Bentornata.
Grazie, Stefano .
Un baciotto .
;-*


 un compagno affidabile e fedele con cui prolificare, delle femmine.
	Non penso che la donna oggi sia cosi' per questioni genetiche. Una volta
forse il desiderio era legato alle esigenze che descrivi. Ma oggi la donna
ha desiderio sessuale quanto l'uomo. Solo che lo reprime, per rispettare
forse quel "rigurgito" di istinto che menzioni. Poi c'e' anche la
possibilita' di usare contraccettivi. Non credo che dipenda da questo. Una
ragazza che fa la difficile lo fa unicamente per questioni culturali
tramandate proprio dal patriarcato. In fondo, quando si tratta di scegliere
la donna della vita, siamo noi stessi a volere una ragazza "seria". 
	Quindi la societa' e' si maschilista, ma voi fate il nostro gioco, e siete
corresponsabili di tutti i problemi che tale sistema genera, ivi inclusa la
prostituzione. Per farla breve, l'emancipazione non e' essere padrone del
proprio corpo per farne cio' che gli altri vi consentono, ma per farne cio'
che voi stesse volete. E secondo me quelle di voi che si reprimono
sessualmente, in valori come la verginita', o del principe azzurro, o del
grande amore, o non so di che altro, commettono lo stesso errore di quelle
donne che nella cultura islamica tramandano la mutilazione sessuale per
trovare e far trovare marito alle figlie.
	Non dico di andare a letto con il primo che capita. Ma se un tizio vi
piace e volete farvelo, andategli davanti e diteglielo. Perche' dobbiamo
essere sempre noi a capirvi e a fare il primo passo? Forse avreste meno
avance e meno molestie se il vostro atteggiamento sessuale fosse chiaro e
limpido come il nostro.
	La trasmissione dei geni va a farsi friggere se continuamo a fare cosi'
pochi figli. Pensa se tutto il mondo facesse cosi' pochi figli come in
Europa. Non penso sia un risultato genetico derivato dalla selezione e dal
miglioramento dei nostri geni.
S*B

miglioramento dei nostri geni.
Non ti preoccupare, il mondo sopravvivera' a noi.


 troppo pesante.
Questa non mi č piaciuta!
    >:-(((
anche perchč:
1) non siamo tutti fessi
2) le tue considerazioni mi interessano
--
Massimo "Marietto" Marcato
e-mail:  mailto:
maxm...@tin.it
web HP:  
http://venus.unive.it/~maverick

 gliela devono sbattere in faccia , per farli muovere!!!
	Dai un'occhiata ai thread. Ce ne sempre qualcuno in questo NG di chi
domanda se un certo atteggiamento di una ragazza e' da interpretare in un
modo o nell'altro. Non penso che sia evidente come fai credere tu. A volte
si pensa di aver capito, ma si teme di fare una figura orrenda e perdere
una amicizia. Non mi pare che il vostro atteggiamento sessuale sia molto
trasparente. Occorre molta sensibilita' e disponibilita' per capirvi bene.
Poi mi sorprende. Mi pare che tu stessa in passato abbia inaugurato un
bellissimo thread su questa questione della difficolta' da parte degli
uomini di comprendere i segnali che le donne lanciano. Quanti maschi dicono
che anche se lei dice no in realta' e' si, e spesso hanno ragione? Ti pare
trasparenza comportamentale questa?
S*B


wrote:
Caro Stefano,
qui ormai abbiamo non un thread ma 5 o 6 argomenti diversi, anche se correlati.
Quello che mi proponevo di lanciare appena finito di leggere il libro, sul 
*"Come mai le donne della nostra specie, pur essendo il sesso ricercato,
si addobbano, al contrario che tutte le altre specie animali?"
Quello sul 
*"Come mai ha vinto in tutto il mondo una societa' basata sulla violenza ,
patriarcato e maschilismo, rispetto alle societa' matriacali , e perche' 
queste ultime si ritrovano ancora oggi solo in paesi rimasti fuori dai contatti
col resto del mondo, non conoscono guerre e violenza e sono 
in equilibrio con la natura che li circonda? "
Quello su
* "Limitazione delle nascite , ovvero quando  andare contro la propria 
eredita' genetica puo' salvare la specie."
Quello gia' ampiamente svolto l'anno scorso , sempre sull'onda della lettura di 
un libro "Storia del corpo femminile" di E.Shorter
*"Il parto : evento naturale o traumatico? Quanto ha influito sul piacere sessuale
femminile?"
Quello sempre abortito nel nulla o in sconcezze di poco peso (a quanto pare 
e' un argomento ostico a molti)
* "Prostituzione : mestiere antico o schiavitu' moderna?"
Quello gia' trattato, ma mai abbastanza, a quanto pare, e  su cui ho postato 
interi capitoli di "Il comportamento intimo"di Desmond Morris (consiglio
caldamente a tutti i ragazzi del NG di leggerlo e poi , dopo,eventualmente ,
lamentarsi di non riuscire a riconoscere i messaggi non verbali delle donne!!)
*"Come fare a capire i messaggi non verbali dell'altro sesso ."
Infine , ma non ultimo , quello su 
*" L'eredita' genetica basata sul gene e' ormai soppiantata dall'eredita' 
culturale basata sul  mime? (mime =unita' base di informazione)"
Sono sette !!!
Un bel malloppo, non c'e' che dire.
Continuare qui sarebbe da pazzi.
Io li posto , almeno alcuni,(parto , prostituzione e mime, per favore no!)
cosi' continuiamo separatamente su ogni argomento.
E spero che intervengano anche gli altri.
Baciotto
;-*


 gliela devono sbattere in faccia , per farli muovere!!!
eheheh beh, non tutti! ma siamo in molti... io mi identifico molto bene
in quanto sopra
ciao, uliano

conseguenza!
Ma le femmine non sono mai in cerca di maschi? Domanda retorica....:-)
Vabbe' OK mettiamo che sia cosi'...il maschio cerca la femmina...cosa alquanto 
innaturale ed assai temibile .....
Neanche questa argomentazione da parte femminile regge molto. Anzi non regge 
affatto. Semmai, e qui' non potrei dar loro torto, potrebbero temere un' approccio 
superficiale, solo per sesso. Ma vedi e' proprio questo il punto:
Basta mettersi daccordo parlandone: Ci sono uomini e donne che cercano solo sesso.
Ci sono uomini e donne che cercano qualcos'altro o qualcosa di piu' a livello 
sentimentale.
Forse il fatto e' che nelle donne c'e' un riflesso condizionato, istintivo che le 
rende ritrose e difficili in prima battuta. A priori, per loro, ogni uomo e' 
potenzialmente un bruto cacciatore di femmine bravo solo a scopare e scappare.
Di questo ormai me ne sono fatto una ragione.
Augh!
Mr. Bungle
Alias SoSe
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E' tutta la notte che una donna bussa
 alla mia porta...... ma io non la lascio
                uscire
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a sto punto la monogamia delle donne dove e' andata a finire?
Che ci trovi di strano?
Ciao
--------------


E allora; che mi dici?
Hey! Sembra l'alieno di Roswell!   :-D

 Ciao
ciao, uliano

proposito di rapporti extraconiugali
OK, mettiamoci daccordo. 
Un marito e una moglie che hanno rapporti sessuali piu' o 
meno regolari piu' qualche amante occasionale per lei tanto per aumentare il 
mescolamento genetico che al miglioramento della specie fa sempre bene.
Per la specie si fa' questo ed altro....
Basta saperlo prima. E' il fattore sorpresa che scoccia un po'. Poi a tutto ci si 
puo' abituare. I geni son quelli che sono da milioni di anni ma almeno la nostra 
mente in fatto di adattamento sa essere abbastanza elastica. :-D
 
Cia'
Mr. Bungle
Alias SoSe
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 donna era ed e' troppo importante per rimanere in schiavitu' due mila anni.
Prima dei neri, che allora erano poco raggiungibili, c'erano i popoli
confinanti sconfitti in guerra. Dopo i neri, forse, ci saranno i popoli
dell'est.
Prima e/o dopo le donne che altro genere sessuale c'e' per soddisfarci,
le bambole gonfiabili a (meglio poca) intelligenza artificiale?
Hiao
-- 
Ho visto solo stelle buone - sulla tua pelle
Se tornerai domani - sapro' darti quelle perse 
                        (C. Dona', Stelle buone)
m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

 per impedire lo stupro quotidiano di altre donne o cosa?
	No, dovrebbero solo rilassarsi, lasciar perdere i pregiudizi culturali, e
abbandonarsi ai loro desideri. Smettere di essere prede, ed esercitare
pienamente la loro volonta'. Un modello di emacipazione vicino a quello
svedese. Della cultura svedese ho solo sentito parlare. Pare che da loro i
ruoli di preda e cacciatore siano completamente intercambiabili. Se
qualcuno di voi c'e' stato mi interesserebbe sapere se la prostituzione e'
diffusa come da noi, e se ci sono agenzie per il turismo sessuale ad est.
Se e' come da noi, malgrado la liberazione sessuale femminile, allora tutta
la mia teoria non vale nulla. Qualcuno ha informazioni precise? Cosi'
sfoltiamo i thread.
S*B

 ruoli di preda e cacciatore siano completamente intercambiabili. 
Se qualcuno si riduce a fare turismo sessuale non deve essere proprio
una persona molto amabile. Io penso che l'unica differenza che passa fra
uno cosi' e uno stupratore e' che lo stupratore non ha la possibilita'
di andare in Thailandia. Probabilmente uno cosi', anche prima di
arrivare alla violenza, suscita una certa repulsione. Ti immagini com'e'
sentirsi dire che devi fare del sesso con un aborto del genere per
impedirgli di andare a stuprare una bambina dall'altra parte del mondo.
Vorrei chiedere alle donne: che differenza vedete fra una situazione del
genere e uno stupro?
La capacita' di invertire i ruoli della societa' svedese (dando per
scontato che le cose stiano veramente cosi') indica una notevole
conoscenza dei rapporti fra i generi e una buona capacita' di
adattamento da parte di tutti. Insomma non mi sembra proprio il tipo
d'uomo (di subumano) che ripiega nel turismo sessuale.
Ma se un uomo svedese non piace alle donne svedesi? Ci saranno i brutti
e antipatici anche da loro, no?
Jiao


 ai mutamenti...-
... Viaggiano i perdenti - piu' adatti ai mutamenti...
Non vorrai mica andare in Thailandia anche tu?   ;-P


 e antipatici anche da loro, no?
	L'uomo lo fa? Un uomo ci va con una che non gli piace? Mi pare di no, ci
stiamo emancipando anche noi forse. Io non ho detto di fare sesso con
chiunque, e mi sembra ridicolo doverlo spiegare. Ho semplicemente auspicato
una liberta' sessuale che porti il sesso a quello che e', ovvero una cosa
naturale, e non una battaglia psicologica fra prede e predatori.
	Io parto dal presupposto che invertendo la situazione culturale, con
l'uomo preda e la donna predatrice, a prostituirsi sarebbero gli uomini. Da
questo deduco che fra uomo e donna non c'e' alcuna differenza etica, ma
semplicemente culturale. Ponendo entrambi come prede e cacciatori al tempo
stesso, forse si ridurrebbero problemi di identificazione sociale del
ruolo, con un abbassamento benefico della competizione. Posso sbagliare, ma
in questo modo, uomo e donna potrebbero scambiarsi il ruolo in base al loro
modo di essere in un momento, divenendo cosi' piu' liberi di essere se
stessi.
	Ma tu pensi che le donne di 40 o 50 anni, non piu' belle, ma ancora
desiderose di sesso, non comprerebbero l'amore degli uomini come fanno i
maschi stessi? Alcune lo fanno. Altre o non hanno il denaro o non hanno il
coraggio. 
	Lo ripeto per la terza volta. L'unica differenza fra uomo e donna e' nel
modo di fare pipi' (i bimbi ce lo insegnano).
S*B

 coraggio. 
Vorrei sapere come fanno gli uomini...
Ziao


No, lo stampano qui in cinese ed in Cina c'e' la versione italiana!
Buona :-)))))))))))))))))
                         Bye G.F.
      (per e-mail togli remove dal mio indirizzo)

modo di fare pipi' (i bimbi ce lo insegnano).
Z su questo non sono completamente daccordo. Cio'e' hai detto giusto tranne che 
trascuri un particolare biologico importante. Loro i Bambini li fanno. Noi NO.
Glie li facciamo fare. Questo non ti suggerisce niente?
Ora tu potrai obbiettare che oggi i modi di evitare gravidanze indesiderate ci 
sono. Pero' Il comportamento ed il costume si sono plasmati in migliaia di anni di 
evoluzione e i contraccettivi son cosa troppo recente. Inoltre per usarli ci vuole 
un grado di cultura e di cognizione di causa mica da nulla rispetto alla media...
Ovviamente tutto cio' di cui sopra SLMMO.
Hasta la vista 
Mr. Bungle
Alias SoSe
Alias Dott.Krantz
Alias Molti Altri
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
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Using OS/2 Warp 4

l'esperta, puoi smentire?).
A parte che non mi e' mai capitato questo argomento , nei libri che ho letto,
se non vogliamo pensare a qualcosa di rituale... ma non credo che le vecchiette 
delle culture matriarcali  "violentassero" maschietti, nel senso detto qui detto.
Non esiste proprio la violenza sessuale.
Il sesso e' puro piacere e gioco .
Almeno nelle pochissime culture sopravvissute fino a noi.


 Almeno nelle pochissime culture sopravvissute fino a noi.
	Consentimi una rapida risposta (sono on-line). Esiste la violenza sessuale
della donna sull'uomo, ed esistono anche dei precedenti giudiziari. Una
donna e' stata condannata per stupro rispetto ad un uomo, in spagna, circa
5 anni fa. L'accusa sosteneva che la donna stimolando l'uomo ne avesse
provocato l'erezione per poi abusarne. Fanfalucche? Puo' essere. Ma la
violenza sessuale della donna rispetto all'uomo va vista in modo diverso.
Non puo' essere paragonata direttametne a quella dell'uomo sulla donna. Ma
sempre violenza e'.
S*B

diffusa come da noi, e se ci sono agenzie per il turismo sessuale ad est.
Ho girato la tua domanda ad un amico che vive in Svezia, e mi ha confermato 
che la prostituzione non esiste, almeno dove sta lui (una cittadina di 130.000
abitanti)
Solo nelle grandi citta' e' ritrovabile una forma di sesso a pagamento.
Non sa se esiste il Viaggio per sesso , non ne ha mai sentito parlare.
Ora , questo potrebbe avvallare la tua teoria.
Pero' io chiederei : ma cento anni fa' era cosi' o invece c'era la prostituzione?
Cioe', cosa ha creato questo evento, la liberta' nuova di ora , o un modo di 
vivere il sesso completamente diverso da noi, insito nella cultura svedese?


 vivere il sesso completamente diverso da noi, insito nella cultura
svedese?
	Allora prendiamo come modelli la cultura giapponese e quella svedese.
Nella prima non esiste la violenza sessuale, nella seconda non esiste la
prostituzione (intesa come sfruttamento).
	Io azzardo solo ipotesi. Forse, la violenza sessuale, e la prostituzione,
piu' che rispondere all'istinto dell'uomo, rispondono al suo desiderio di
umiliare la donna. Il poter comprare o violentare cio' che diversamente non
sono stati riusciti ad avere. Lo scaricare un odio accumulato forse in
delusioni, rifiuti, e non so che altro. Questo significa che tali individui
non credono ad un ruolo sessuale attivo della donna. 
	Forse se sapessero che la donna desidera fare sesso quanto loro,
cambierebbero totalmente. Quello che vogliono e' fare del male, ma se
cadono i presupposti per questo male, ovvero i presupposti della violenza
stessa, allora non potranno piu' sfogare quell'odio represso in tale modo.
Non so se riesco a spiegarmi.
	Se un uomo che va a prostitute si accorge di fare piacere alla sua
vittima, smettera' di andare a prostitute, o si rifiutera' di pagare. Se
durante una violenza sessuale la vittima mostra di gradire e diventa
attiva, cessera' la violenza.
	In Svezia, con l'intercambiabilita' dei ruoli fra maschio e femmina, si
creano proprio i presupposti per rendere inefficace o almeno insicuro tale
metodo di umiliazione della donna. Per cio' che riguarda il Giappone ne so
ancora meno della Svezia., per cui lascio approfondire ad altri.
	Lo stupratore medio non sceglie mai vittime che possano essere felici
della violenza, e cerca di fare piu' male possibile. Forse la ricetta per
salvarsi da uno stupro e fingere di volerlo, saltare addosso allo
stupratore facendolo diventare vittima. Scappera'. 
	Ma sono solo ipotesi.
S*B

 stupratore facendolo diventare vittima. Scappera'. 
Per quel che riguarda la prostituzione: non penso che i clienti cerchino
la sottomissione della donna, se non in alcuni casi particolari.
Secondo me vogliono solo "svuotare le palle", e scusate la finezza.
Sullo stupro, invece, penso che tu abbia ragione, ma solo in teoria.
Ricordo un vecchio msg di una che diceva che si mise a ridere, ma era
una situazione un po' particolare. Mettendomi nei panni di una donna e
nella situazione di uno stupro classico non penso che riuscirei a ridere
o a fingere di godere.
Hiao
-- 
Bastano i prodigi che tu sei - contano i sapori che mi dai
Io ti giro intorno e ingoio fremiti - io ti giro intorno senza limiti
                                   (Marlene Kuntz - Ti giro intorno)
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t

 Ho girato la tua domanda ad un amico che vive in Svezia, ....
con un po' di ritardo posto la mia intera risposta a Vale
Cara Vale di informazioni precise non ne ho, sono arrivato la prima
volta
in Svezia nel sett. 95 (dal sett. 96 mi sono trasferito stabilmente)
cercando di non avere preconcetti ma la mia storia personale e il mio
carattere me li sono portati dietro e fanno capolino ogni volta che
cerco
di comprendere qualcosa di questo stato.
Veniamo all'argomento.
In Svezia c'é pochissima prostituzione. Conosco la via dove si possono
trovare delle prostitute a Stockholm (ci sono stato ma solo per
curiosità e
non per usufruire del servizio:-)). Piccole cittá come Linköping o
Norrköping (130.000 abitanti): nulla.
Per quanto riguarda il turismo del sesso non ne ho mai sentito parlare
ma
non posso escluderlo a priori anche se mi sembra strano.
La liberazione sessuale femminile non solo a dato alla donna maggiori
diritti di esercitare la propria volontà ma ha anche ridisegnato in modo
più chiaro le figure di uomo e di donna aiutando ad evitare, in tal
modo,
incomprensioni e crisi d'identità.
Non é raro e nemmeno strano essere "abbordato" da una fanciulla, ci
devono
essere le condizioni adatte (festa, disco, pub,...). Voglio sottolineare
che se una persona avvicina un'altra questo non vuol dire che
automaticamente finiranno a letto insieme, vuole dire che c'é
l'interesse a
fare la conoscienza dell'altro senza pregiudizi o preconcetti il finale
lo
scopriranno man mano che la conoscenza prosegue. Diciamo le cose come
stanno: se una ragazza ha voglia di conoscere un ragazzo vá e si
presenta e
nessuno la etichettera come tr... o put.... e dopo che hanno parlato,
bevuto un paio di birre (il paio di birre é la dose minima richiesta per
essere svedesi!), ballato magari si salutano e ognuno per la sua strada
oppure decidono di iniziare a pomiciare per poi.... e la signorina
continua
a non essere etichettata nè tr... nè put....
Questo nei rapporti occasionali ma anche nel rapporto di coppia i ruoli
sono equiparati. Faccio un esempio: dopo la nascita di un bimbo entrambi
i
genitori devono accudirlo quindi, per legge, una percentuale del tempo
che
si può stare a casa dal lavoro per la "maternitá" deve essere presa dal
padre.
Ovviamente non é tutto rose e fiori ma é indubbiamente piú semplice per
una
donna avere una vita sociale libera da pregiudizi sessisti
A detta di alcuni libri sulla Svezia questo comportamento ha ridotto
drasticamente la prostituzione e gli stupri.
Voglio anche precisare che gli svedesi non girano tutto il giorno nudi
dediti solo a copulare in ogni posto e con chiunque.
Spero di essere stato chiaro, non é facile descrivere delle sensazioni.
Hej då
Daniele
PS: scusate il ritardo:-)
_________________________________
Daniele Biglino
Chemical Physics - IFM
University of Linköping
S-581 83 Linköping, Sweden
Phone: 
+46 13 281240
Fax: 
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E-Mail: 
d...@ifm.liu.se
HTTP://www.ifm.liu.se/~danbi/
_________________________________

 Spero di essere stato chiaro, non é facile descrivere delle sensazioni.
	Sei stato chiarissimo e ti ringrazio per la tua testimonianza. Che dire se
non : TUTTI IN SVEZIA!!!!
	Scherzi a parte, resta da stabilire come tale cultura si sia originata e
se puo' essere trasferita in modo non troppo indolore da noi. Quello che
comunque volevo dimostrare, e' che in una societa' dove esistono stupri e
prostituzione, la colpa non puo' essere data soltanto all'uomo, ma va
suddivisa equamente con la donna. Come dimostra l'esempio svedese le
soluzioni ci sono, ma richiedono l'impegno di entrambi, sia uomini che
donne. Anche le colpe del turismo sessuale vanno suddivise equamente con le
donne. Penso che partire da un punto di parita', sia utile a trovare un
equilibrio piu' proficuo e sostenibile da entrambi i sessi. Mentre invece
il darci la colpa reciprocamente ci lascera' sempre allo stato attuale.
	Sarebbe bello, come dicevo, scoprire in che modo e' avvenuta la
trasformazione, e quando e' avvenuta. Quella si che si puo' chiamare
emancipazione della donna. Noi a confronto siamo ancora al medioevo.
	Grazie di nuovo ciao e a presto.
S*B

 S*B
Daniele 


 Per ogni altro stato si deve cercare le condizioni e le strade adatte.
	Si infatti, non dico di diventare una Svezia mediterranea, ma di muoversi
in direzione di una parita' reale, e non ipotetica inventata dai media. Nel
momento in cui sia l'uomo che la donna si sentono bloccati dalla loro
condizione culturale, cambiare dovrebbe essere relativamente semplice. Se
finira' questo balzello dell'archiviazione "maschio=cacciatore" e
"femmina=preda", allora secondo me diminuiranno tutti i crimini legati al
sesso. Quando dico che parte dei crimini legati allo stupro, alla
prostituzione, al turismo sessuale e' da attribuire alla donna occidentale,
e che la liberta' della donna occidentale e' spesso pagata dalla schiavitu'
della donna dell'Est e non solo, intendo proprio provocare affinche' ci sia
una presa di coscienza di questo stato di cose, affinche' ci si ragioni
sopra e si cerchi una soluzione insieme.
	Perche' io, uomo, dovrei pagare una donna per venire a letto con me, se
parto dal presupposto culturale che il sesso e' uno scambio alla pari? A
noi e' questo che manca. Da noi sembra che la donna non goda piu' di tanto
del sesso, che sia quasi una gentile concessione all'amato. Come se in un
rapporto sessuale l'uomo fosse privilegiato. Invece non e' cosi'. Le cose
stanno cambiando lentamente, ma i cattivi miti sono duri a morire. Ancora
oggi mi domando perche' una ragazza debba negarsi una sana scopata con un
tipo che le piace, solo perche' lui non fa il primo passo.
S*B 

                        (C. Dona', Stelle buone)
Ahhh...ottima la Dona'   musicalmente ha molte somiglianze con Jeff Buckley
