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Titolo: Il maschio italiano

Prendo come spunto una domanda fattami da Zagor: Ma 'sti italiani -
come sono? Mi scuso subito per le generalizzazioni - ma con questa
domanda sono d'obbligo.
Chiaramente ve la posso raccontare solo dal punto di vista di una
straniera:
Allora - cominciamo dall'inizio. L'ITALIANO - visto con gli occhi di
un NON italiano, che conosce il vostro meraviglioso paese
esclusivamente perche' ogni tanto ci va per passare le vacanze e' come
segue:
Si riconosce subito, perche' e' sempre vestito meglio di te (anche con
i jeans strappati e' piu' chic); e' un'animale da compagnia (sempre
circondato da ALMENO due persone) - trovarlo solo e' un caso raro; si
diverte un sacco - ride quasi sempre; e' quasi sempre benestante
(cosi' pare, visto la macchinona, il cellulare, l'abitino - o i jeans
- dipende - firmati ecc.); e' difficile che abbia la fidanzata - di
solito si sono appena lasciati; non batte ciglia quando gli tocca
pagare un conto stratosferico in ristorante (- per la donna fa questo
ed altro!); e' molto latino - fa un sacco di complimenti, manda i
fiori, fa delle telefonate che durano delle ore,ti fa i regalini.....
ecc. ecc. ecc.;
E per ultimo - gli italiani fanno sempre all'amore! Eh - si, quando si
viene qui in ferie si rimane stordito da tutta quella gente che si
bacia per strada, che si fa le coccole sulle panchine del parco, che
scopri con la gonna alzata e i pantaloni abbassati dietro l'angolo del
ristorante - e' proprio un popolo che ci da dentro!!!!!
Bene - questo e' quanto si capisce quando si spiccica qualche parola e
quando NON si vive in Italia.
Dal momento che fai parte della popolazione le cose cambiano.
Ti rendi conto che:
In effetti ha un gusto innato per le cose belle - su questo non ci
sono dubbi (anche se mi chiedo come mai nell'arredamento di casa
dell'italiano medio regna tutt'ora quasi indiscusso il finto
ottocento)
E' sempre circondato da altre persone perche' ha un bisogno
irrefrenabile di conferme - in altre parole - e' maledettamente
IMMATURO. Non sopporta la solitudine.
Si diverte, ride ed e' benestante per il semplice motivo che nel 99%
dei casi non ha il minimo di preoccupazioni. Non importa se lavora o
studia - il fatto e' che nella stragrande maggioranza il maschio
italiano finche' non si sposa e mette su famiglia non ha un minimo di
responsabilta' da prendersi sulle spalle - vive in casa con i
genitori. Percio' rimane bambino e in seguito immaturo MOLTO piu' a
lungo. Senza contare che in questo modo (visto che la *cara mammina*
manco se la sogna di chiedergli di partecipare alle spese di casa
anche se il figliolo ha la bellezza di 20, 25 o anche 30 anni!) quello
che guadagna lo puo' spendere in pieno - sembrate quindi tutti piu' o
meno benestanti.
Quando conosce una ragazza, che gli fa tirare il pisello -
miracolosamente e' soggetto di un'amnesia totale riguardante la sua
attuale compagna. Pensa a una cosa solo - me la devo fare!!!!!! (E non
gli passa per l'anticamera del cervello che potrebbe anche arrivare
allo scopo dicendo la verita')
E' senza ombra di dubbio piu' *gentleman* che un'uomo del nord. Ti
porta in un ristorante di lusso, ti porta dei fiori, ti fa fare un
giro al mare - tanto per andare a prendere un gelato, ........ ma
perche'???? Di solito non e' perche' ti considera una donna
eccezionale, mai incontrata prima, degna di tutte quelle attenzioni -
OH NO - sei una donna e basta. E come tale territorio di caccia e
l'unico modo insegnatogli (di solito da parte delle *care mammine*)
per arrivare allo scopo (cioe' - la trombata) e' quello. Sono rari -
RARISSIMI i casi dove l'uomo italiano NON usa le *apparenze* per
arrivare allo scopo, quelli in cui si affida solo al suo cervello.
Ah - e poi - la dellusione totale!!!!!! Questo popolo - cosi' AMOROSO,
sempre li' a baciarsi, noncurante degli occhi indiscreti di chi
passa!!!!! Che fa tanta invidia a noi nordici freddi!!!!!!!
Qual'e' il vero motivo????
Che non hanno casa propria! Cioe' - hanno la casa, ma ci stanno anche
mamma, papa', sorelline, frattelini ecc. ( e vedere la propria ragazza
con la mamma in casa - ma stiamo scherzando!!!!!) Quindi per fare
l'amore cosa si usa? La macchina o ci si accontenta del petting piu' o
meno spinto su panchine, in spiaggia, sotto i portici ......
Che dellusione ragazzi!!!!!!
Allora - in parole povere - il maschio italiano e' fondamentalmente
immaturo, mammone e visto che della critica fatta da parte di una
donna fino a poco tempo fa non gli fregava niente di niente (tanto che
capiscono ste donne?), e alla *mammina* non sfiorava neanche l'idea di
dire al pupo che magari non e' la reincarnazione di Einstein col
fisico di Banderas, e' anche molto convinto di se.
So che vi state chiedendo adesso - ma che ci fa questa qua, visto che
non fa altro che criticarci?????
E ve lo dico subito. Grazie proprio al maschio italiano mi sono
scoperta piu' donna, piu' FEMMINA. Ma credo di essere particolarmente
fortunata. Nel senso che ho avuto la fortuna di crescere in una
mentalita' nordica, aperta, dove le donne gia' da tempo hanno gran
parte di quello per cui devono lottare le donne qui. Quindi so cosa
valgo, ma questa mentalita' del nord ha avuto un'effetto negativo - ha
tolto molto della feminilita' della donna. Se ti dicono da quando sei
bambina - sei TU quella che conti, TU sei in grado di fare tutto, non
hai bisogno di un'uomo per arrivare da qualche parte. L'uomo e' un
compagno con gli stessi diritti e doveri della donna. Non esistono
differenze tra l'uomo e la donna, e cosi' via - vi assicuro - e'
difficile essere FEMMINE. Non so spiegarlo bene, ma ti rende in un
certo senso dura (nel modo di esprimerti, di comportarti). E
quell'essere DURA col essere DONNA sposa poco.
E qui entra l'italiano (almeno nella mia vita) - col suo modo di
essere un po' *antico*, un po' bambino (evviva il senso materno!!!!) -
cosi' diverso dal maschio del nord, che piu' che altro e' spaventato,
non sa piu' come comportarsi di fronte alla donna, che per amor suo ha
perso il suo essere MASCHIO.  
Ed e' nel sesso che personalmente l'ho vissuto di piu', perche' l'uomo
italiano e' bambino - cioe' ancora voglioso di giocare, incosciente,
spensierato e un po' con sto sguardo *guarda come va bene sto trenino*
anche nel letto. E quello che NON va bene nella vita quottidiana,
invece va benissimo a letto. Anche questa convinzione difficile da
sradicare il piu' che vai al sud - cioe' la donna e' pur sempre DONNA
e bisogna trattarla come tale - va piu' che bene nel sesso.
Vabbe' lo dico - secondo me scopate meglio (almeno in percentuale) e
ringrazio a tutti quanti (e al loro modo insopportabilmente *latino*)
che mi hanno fatta diventare quella che sono oggi.
Scusate la lunghezza.
Martina 

 allo scopo dicendo la verita')
eh nonono....
questa poi non passa!!!
io dico sempre la verita' e non ho mai battuto chiodo... non credere, le
donne vogliono una cosa sola... un uomo che le porti all'altare o che
perlomeno le dia garanzie di iniziare una lunga relazione impegnativa...
preferiscono scopare con chi gli racconta un sacco di palle a questo
proposito che con chi e' sincero
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

Con fatica, ma con gran gusto ho letto il tuo mex e anche quello di Anemico.
Bello! :) Veramente bello.
Anche io ho alcuni punti in cui non mi trovi pienamente daccordo,
ma......bello!
Trovo che sia un filone davvero interessante.
Per curiosità, ma tu di dove sei? Non che io abbia viaggiato moltissimo, ma
sarebbe divertente scoprire differenze nazionali!
Complimenti a Martina per il messaggio elegante, preciso e divertente (per
me italiano), complimenti a Anonimo perchè concordo con lui, complimenti a
me perchè ho avuto la costanza di leggere tutto :))
P.S. Siamo anche poco costanti? :))))
Joel

Perché se è così, per transitività... ;]])
;)
Penso proprio di sì!! :)))
.....per transitività.....;]]]]
Joel



	L'Anemico

proposito che con chi e' sincero
Se poi mi viene la voglia in effetti potrei anche postare un messaggio
sulla *donna italiana* - che dici?
Ciao
Martina

sarebbe divertente scoprire differenze nazionali!
Sono dell'Austria e adesso sono ben 11 anni che vivo in Italia -
quindi so che le cose pian piano stanno cambiando anche qui. Ma
appunto - pian piano!
Ciao
Martina

 Martina


donna fino a poco tempo fa non gli fregava niente di niente
che cosa ti aspetti da uno stronzo?
non di nastri o di frangie io m'adorno
non di pizzi o di colletti,
perche' io le porto dentro le mie distinzioni...
Ah marina marina quante ne ho dette in quattro botte...
di crude e... di cotte.
ciao ciao

...megacut...
Sai qual'e' il problema per il quale non posso essere d'accordo su quello
che dici? Che l'Italia ha un miliardo di sfaccettature.
L'uomo che descrivi tu puo' essere quello di Ca' di David e non quello di
Lagonegro, puo' essere quello di Sciacca e non quello di Chivasso, o
viceversa.
Io ho girato mezza Italia per lavoro, e l'altra meta' per divertimento e ho
sempre visto enormi differenze nel mondo dei giovani: ci sono posti dove,
per essere considerato "figo" devi avere la macchina giusta, altri dove la
macchina conta poco o nulla, al limite basta averla; altri ancora dove se
hai due cellulari, uno per lavoro e l'altro privato, sei il massimo, altri
dove se ti vedono con due cellulari ti considerano un esibizionista
montato, e se ne hai uno e' meglio tenerlo sotto la giacca e poco in vista.
Dove vivo io, per esempio, non riconosco il maschio che descrivi: esistono
zone in Italia dove i ragazzi sono cosi', ma non dappertutto.
Non conosco certo l'Austria, ci sono stato un paio di mesi in vacanza ed ho
visitato solo alcune zone turistiche e le citta' principali, pero' mi e'
sembrato di notare una certa differenza tra i montanari del Tirolo, gli
abitanti di Gratz e i Viennesi.
Per concludere, sono convinto che quello che dici sia sicuramente valido
per la tua esperienza personale, e anche per la citta' in cui vivi (ti
posso concedere anche la regione), ma non per tutta Italia.
Ciao a tutti. Ahriman.

sulla *donna italiana* - che dici?
Scusate l' intrusione....+ che una richiesta, una supplica, un'
implorazione:
Martina fallo!!!
E non avere pietą , sii crudele e sincera fino in fondo:)))!
Ci sbellicheremo dalle risate:)
Kipling
mazz...@tin.itnospam
eliminare nospam per le reply

diventare quella che sono oggi.
Io non saprei davvero se scopiamo meglio o peggio di altri. Casomai poi, non e'
il semplice e solo scopare a dover essere coinvolto nel discorso.
In ogni caso, scope e spazzoloni a parte, io sostengo ancora una volta il detto
"Italiani, infima specie". Si', tuttavia ...
xxx
ciao,
Zagor
-- 
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
cancella 22 dall'indirizzo

.....per transitività.....;]]]]
Bene, bene.
Vedo che fate conoscenza ...


sulla *donna italiana* - che dici?
che intanto quello che hai postato, me lo metto da parte e lo infilo
nelle FAQ! :-))
se mandi pure quello sulle donne, siamo apposto! ;))
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

quindi so che le cose pian piano
Martina, a me pare che l'Italia stia cambiando MOLTO rapidamente, non piano
piano.  Io ci sono ritornata in maggio dopo un'assenza di 16 anni e ti
garantisco di aver notato un cambiamento enorme.  Quando ho lasciato l'Italia
nel 1967  il divorzio non esisteva e l'aborto neppure. In pochi anni il
divorzio e l'aborto hanno rivoluzionato la societa' italiana.   Le coppie non
vivevano assieme, ma si sposavano e quando si sposavano producevano (non mi
viene in mente altro termine) figli.  Ora il tasso delle nascite in Italia e'
uno dei piu' bassi se non il piu' basso del mondo.  Buona parte delle donne
(forse la maggior parte) non lavorava.  Quale e' la percentuale delle donne che
non lavora oggi?
Secondo me l'Italia sta cambiando a velocita' sonica. Come e' naturale alcuni
cambiamenti sono per il meglio, altri no.  comunque ti posso garantire che
paragonando il mio paese  di nascita (l'Italia) ed il mio paese d'adozione (gli
Stati Uniti), l'Italia sta cambiando molto piu' rapidamente.
BTW carina la tua descrizione del maschio italiano
Ciao
Arianna
Math is the great equalizer (From Stand and Deliver)

ER - ebbene si' - sono una fan sviscerata (del dottor Carter)!!!!
Uh ?? Chi e' il dottor Carter ?
xxx


zone in Italia dove i ragazzi sono cosi', ma non dappertutto.
Anch'io effettivamente, parlando con ragazze straniere, ho visto che
anche loro sentono molte differenze tra, per dire, Milano e Napoli,
Roma e Firenze.
Per esempio, una mi diceva che a Milano gli americani si sentono a
casa, ma non si trovano bene perche' non valeva la pena di
attraversare l'oceano per ritrovare tutto quello che hanno gia' da
loro. Roma o Firenze fanno letteralmente sciogliere gli inglesi (che
non a caso stanno colonizzando la Toscana, che verra' presto
ribattezzata Chiantishire). Una ragazza di colore di New York che ho
conosciuto mi diceva che lei con gli italiani "mammoni" che ha
descritto Martina si trova bene, perche' le ricordano i neri del suo
paese che, dice lei, hanno un fortissimo senso della famiglia. Mah!
Io direi che Martina ha fatto sicuramente un buon ritratto di un tipo
abbastanza diffuso di maschio italiano, visto con gli occhi di una
donna nordica. Ma, appunto, bisogna ricordarsi che ci sono molte
differenze intanto tra chi vive in paese e chi vive in citta' (e poi
quale citta'), oltre alle solite differenze tra Nord e Sud.
E, infine, conta anche la mentalita' di chi guarda.
Ciao,
CupidoNet

BTW, carina la tua descrizione del maschio italiano
la confermi, o la smentisci? :)


 che mi hanno fatta diventare quella che sono oggi.
	Non e' gratuito. L'uomo italiano avra' pure la qualita' di farti sentire
una donna, ma ha anche il limite di non permetterti di uscire da tale
ruolo. Inoltre non dimentichiamo che gli italiani sono fra i popoli piu'
abitue' del turismo sessuale ed anche di quello pedofilo. Se c'e' qualcosa
per cui non esalterei l'uomo italiano e' proprio per la sua sessualita',
farcita di falsi moralismi, falsi antimoralismi, e soprattutto stereotipi. 
	Certo e' comodo essere donna quando non si hanno responsabilita'. Io
preferisco le nordiche, e' piu' facile rapportarsi con chi ti dice
chiaramente cio' che vuole, rispetto a chi invece non te lo dice e si
aspetta che tu abbia il tempo e la pazienza di capirlo da solo, fare il
primo passo, e se e' sbagliato sorbirti il no allegramente.
	Secondo te perche' a nord c'e' molta meno prostituzione, e soprattutto
meno sfruttamento della prostituzione e meno riduzione in schiavitu', che
da noi? All'uomo italiano basta sentirsi dire che scopa bene per essere
felice, per questo forse e' piu' insicuro di quegli uomini nordici che
invece non sentono la necessita' di dimostrare qualcosa.
S*B (W la Svezia!!!)

S*B (W la Svezia!!!)
Se c'e' un popolo insopportabile (dopo gli inglesi) sono gli svedesi.
Scherzo e so di generalizzare scioccamente. Ma fino ad un certo punto.
E casomai,
W la Danimarca !!! che con la Svezia non c'entra un fico secco.


 ...(omissis)
STRABILIANTE !!!
Un eccezionale analisi sociale, anche se condita di qualche colorato
luogo comune (giustificabile con l'inevitabile rischio
"generalizzazione" citato, giustamente, nella premessa).
Mi č piaciuta molto questa analisi, anche se non condivido le
considerazioni sulla perdita di "femminilitą" e l'esaltazione della
visione "machista" del sesso.
I miei complimenti.
Sergio
-- 
Per rispondere togli la parte in maiuscolo dall'indirizzo.

Martina

SMAK SMAK .....
Molto latino, direi. 8)


posso concedere anche la regione), ma non per tutta Italia.
Allora - innanzitutto - non farti ingannare dal mio server! Non sono
venuta dall'Austria per andare a finire nella piena campagna della
provincia di Pavia. Questa e' stata una scelta fatta due anni fa'.
Prima ho frequentato l'universita' a Milano, ho lavorato in birrerie
come in agenzie di pubblicita', come anche in uffici e alberghi a
Padova, dove ho vissuto altri 8 anni. Ho girato l'Italia in lungo e in
largo proprio perche' e' il paese che ho SCELTO per viverci. Quindi
posso dire che le mie esperienze sono sicuramente NON limitate ad una
regione ed ad un tipo di persone.
Mi dispiace che prendi talmente sul serio quello che ho scritto (quasi
TROPPO - non e' che ti sei invece riconosciuto?) - voleva essere una
cosa ironica ed in qualita' di tale anche con un pizzico di verita'.  
Ciao
Martina

invece non sentono la necessita' di dimostrare qualcosa.
Allora ti sbagli di grosso - e' proprio l'uomo del nord che e' sempre
e perennemente sotto stress di prestazione. Qui la donna che PRETENDE
di essere soddisfatta non e' proprio all'ordine del giorno (e se la
incontrate - PAFF - stress di prestazione anche per voi!). Qui la
donna anzi e' molto disposta a far CREDERE al suo uomo che e' lo
stallone per eccellenza anche se in realta' le fa addormentare i
piedi, perche' ha come principale scopo il *sistemarsi* (come del
resto mi confermano gli illustri maschi presenti in questo NG). 
Ciao
Martina

W la Danimarca !!! che con la Svezia non c'entra un fico secco.
o la Norvegia!
Ciao
Martina

Zagor
rifacendomi alla baby..........
fox

cosa ironica ed in qualita' di tale anche con un pizzico di verita'.  
No, non mi sono riconosciuto, e' esattamente l'opposto!
Il tipo di maschio *italiano* che tu descrivi e' la mia nemesi... I tipi
cosi' mi fanno andare in bestia: presuntuosi, spacconi, vivono nel presente
"consumando" tutto cio' che gli capita a tiro, pronti a rifuggire qualsiasi
responsabilita'...
Prendi l'esempio che hai citato, quello della birreria, con te e la tua
amica: io non tenterei di fare un approccio, ne' con una battuta, ne' con
un complimento. Con una sconosciuta ci si puo' anche conoscere, ma c'e'
modo e modo, con una *battuta* e' da buzzurro, ed un vaff... e' il minimo
che si puo' ricevere.
Capisco che il tuo era un post ironico, senz'altro con un pizzico di
verita', pero' mi sono sentito un po' punto sul vivo: il tizio che tu
descrivi mi sembra la macchietta che si vede nei film americani e che
interpreta il narcotrafficante di piccolo taglio: auto "importante",
cellulare, camicia aperta - peli fuori - catenazza, mostruosamente
egocentrico, repertorio di battute da "tacchinaggio"... e poi me lo chiami
"gentleman"... bah!
Non volevo fare il difensore degli italiani, lo sa' il cielo che di
coglioni (soprattutto nei rapporti interpersonali) qui ne abbiamo a mucchi,
volevo semplicemente sottolineare che sicuramente esiste il tizio alla
"gallo cedrone", ma che, almeno dove vivo io, e' una bestia rara, e
decisamente sulla via dell'estinzione (piu' che altro per mancanza di
possibilita' di riprodursi:-).
Ciao a tutti. Ahriman.

Che non hanno casa propria!
em... posso dissentire? I latini hanno notoriamente un modo
diverso di manifestare i propri affetti dagli anglosassoni.
Indipendentemente dalla proprieta' della casa.
-------------
complessivamente ci hai azzeccato, anche se, come e' ovvio,
ogni uomo e' unico e difficilmente lo potrai incasellare
totalmente nel tuo ritratto.
aspettiamo con Ansia il ritratto della donna italica.
ciao
nicola.

invece va benissimo a letto. Anche questa convinzione difficile da
Allora... io accentro la mia risposta a questa parte del post che mi sembra
la parte cruciale, nonostante la maggior parte dei reply finora abbiamo
trattato il tema del maschio italiano. Da parte mia, comunque, posso dire
che quell'analisi sembra decisamente limitata e giusta solo in parte. E'
pero' anche vero che in genere chi vede un evento standone fuori riesce ad
avere una visione di quell'evento che chi sta dentro non riesce ad avere.
Chi riesce ad avere di una citta' una immagine di insieme se non guardandone
la mappa che altro non e' che una fotografia aerea, e quindi ripresa da
fuori la citta?
Ad ogni modo, Martina, mi incuriosisce molto questo tuo "sentirti femmina",
e volevo buttare giu' qualche pensiero, senza avere in realta' nulla di
definito con cui rispondere.
Su alcuni punti, come il fatto del difficile connubio di donna dura con
donna femmina, sono d'accordo. Su altri non riesco a seguire il filo logico,
e su altri ancora non sono d'accordo, come sul fatto che questo tuo sentirti
femmina sia derivato (se ho ben capito) da un non sentirsi "compiutamente"
maschio da parte degli italiani.
Penso che una donna "dura" sia difficilmente "femmina". Perche' una femmina
tende ad "avvolgere", o ad esserne avvolta, il suo partner; la donna dura
invece no, tende ad avere un rapporto in base ad una precisa esigenza. Non
sono certo che come intendo "dura" io coincida con il tuo, ne' se il mio
"femmina" coincida con il tuo. Soprattutto non coincidera' se femmina
significa anche subordinata, che e' una cosa lontanissima dalle mie idee.
Certo e' che, secondo me, l'essere femmina introduce un collante nella
coppia, e un piacere speciale. Puo' darsi che quello sia il "caldo" di cui
parlano gli stranieri (e le straniere....) a riguardo di italiane/i.
Considerazione finale: ho idea che la tua sensazione di essere femmina
derivi da un senso di avvolgimento che provi, ma che tu spieghi - rimanendo
nell'ambito delle tue teorie sugli italiani - con un imperfetto ruolo del
maschio. Se e' cosi', non sono d'accordo: il maschio italiano e' diverso
dagli altri soprattutto in questo, e non ci sono spiegazioni negative da
richiamare (sempre ovviamente salvo eccezioni). Io che non mi ritengo un
mammone in nessun senso (ho perso mia madre da adolescente), che non mi sono
"sistemato" con la moglie (sono separato e pure a fatica, mi sarebbe
convenuto non farlo sotto certi punti di vista), che appena posso si libera
di vincoli allucinanti con gli (scarsi) parenti rimasti, che adora
l'indipendenza, che tiene contatti molto frequenti con parecchia gente
all'estero per lavoro e non, mi ritengo anche uno che apprezza molto il
"calore" e l'essere "femmina" da parte della propria donna. Li trovo
elementi insostitubili. :) E infatti adoro le Italiane :)
Una domandina: dicevi in un altro post che hai girato molto l'Italia. Tra
l'altro sei in provincia di Pavia, quindi a mezzo passo dalla mia zona
adottiva che e' la provincia di Alessandria (la mia zona natale e' Roma) -
quindi la conosco abbastanza. Sei mai stata un tempo sufficientemente lungo
in una grande citta', come Roma o Milano? Lungo nel senso di esserti fatta
una idea dei maschi locali?
Ciao,
 redbeer

On Tue, 17 Nov 1998 16:36:52 GMT, 
maf...@hotmail.com
 (MARTINA) wrote:
(cut) <---- Ammazza quanto scrivi ragazza mia! ;)
Solo un appunto per quanto riguarda l'andarsene da casa o meno, e
partecipare alle spese di famiglia....
Me medesimo, 24 anni (praticamente un bambino ;-P), lasciata la scuola
subito dopo la maturita', una brevissima, fugace, apparizione
all'universita'... ma poi mi sono cerceto di fare una vita mia ...
Sto in casa coi miei e *MI MANTENGO* dal giorno dopo il diploma.... e
non mi ritengo un caso isolato... conosco persone a bizzeffe....
Questo non per autoelogiarmi, ma per dirti, che il MASCHIO italiano
(uso il tuo termine come citazione, poiche' mi sembra che la tua
concezione appiattisce un tantino la realta'...) non e' *sempre* come
tu dici... magari una piu' o meno elevata percentuale....
La tua velata acidita' nei confronti del M.I. mi fa solo pensare che
e' dettata da una piu' o meno recente DELUSIONE... parlando in parole
povere, hai trovato uno che ti ha fatto girare gli ormoni piu' veloci
di schumi a hockeneim, che ti ha messa in orizzontale e che ti ha
salutato come se ti avesse solo stretta la mano....
O forse mi sbaglio? ;)
Miao
SuperTeleGattone,
se vi piace, chiamatemi JoeKing
http://joeking.freeweb.org/

Che non hanno casa propria!
Ce l'ho, ma a volte e' molto piu' bello scambiarsi le coccole in riva al
mare o sotto il sole.
Ho la netta impressione che tu sia molto giovane o frequenti una fascia di
eta' piuttosto bassa. Tra noi trentenni non sono molti quelli come tu
descrivi. Almeno nel mio giro. Ho aspettato a comprare Armani, telefonino e
macchina finche non ho potuto pagarmeli da solo e se faccio una stronzata,
mamma me lo dice (per telefono).
Per quanto riguarda il giocare, quello e' vero. Se a trent'anni sei single e
non giochi, la tua vita e' un disastro.

visione "machista" del sesso.
Mi chiedevo quanto ci voleva che venisse fuori!
Be' - la femminilita'. Sempre generalizzando ti posso dire che quando
la societa' da alle donne gli stessi diritti che da all'uomo - allora
la donna PER FORZA DI COSE perde un po' della sua femminilita'. Come
l'uomo che perde qualcosina del suo essere *maschio*. Si diventa molto
simili. 
Ma nel sesso in senso puro credo che ad ogni donna piace sentirsi
DONNA e nient'altro. E' diverso se tu come donna alla fine della
serata dici all'uomo che ti fa decismanete sesso - andiamo da te o da
me? Oppure se puoi *cedere* al corteggiamento sicuramente palese, ma
se fatto bene sicuramente anche piacevole (a chi non paice sentirsi
dire "sei bellissima", "non ho mai conosciuta una come te", "sei molto
diversa" ecc. ecc.). Cioe' voglio dire - da una parte sai che e' tutta
una messinscena finalizzata a portarti sotto le lenzuola, ma ti fa
sentire piu' donna. C'e' poco da dire.
Poi - se sei veramente una donna emancipata, ti fai tuttora un culo
della madonna (scusa l'espressione)Anche perche' ormai il maschio
tende ad accettare la donna emancipata, ma la donna - accettare che
un'altra donna sia il capo - hai voglia (e non mi escludo)! Devi
valere MOOOLTO piu' del maschio per farti rispettare. 
Quindi - se nel sesso ti trovi da NON dover dimostrare niente, da NON
dover far vedere che sei forte - e' una specie di sollievo. Il
lasciarsi andare nella braccia forti di un'uomo - sembra preso da un
romanzetto da quattro soldi - diventa un'emozione piu' unica che rara
e ti fa sentire benissimo, finalmente in pace. 
Ti posso dire che nella vita di tutti giorno questa cosa e'
difficilissima da viversi, anche perche' l'uomo con cui stai deve
accettare un tipo di donna quasi *schizofrenica* - che da una parte
gli dice chiaro e tondo di alzare le chiappe e di andare a pulire il
bagno (perche' tocca a lui), invece dall'altra parte diventa tutta
dolce e si scoglie appena la tocca.
Io mi sono resa conto di questa cosa - cioe' di aver guadagnato in
*femminilita'* da quando vivo qui - quando stavo davanti ad una cabina
telefonica della mia citta' (in Austria) e il signore che stava
davanti a me, quando arrivo' il suo turno, si giro' e mi disse: Prego
- vada pure - posso aspettare.
Non ho fatto segni di aver fretta, non ero diventata la Claudia
Schiffer e nonostante tutto c'era qualcosa che ha fatto scattere il
gentiluomo che era in lui. Una cosa del genere prima non mi era MAI
successa.
Ma questo discorso meriterebbe un'analisi molto piu' profonda di
quanto sono in grado di fare.
Spero di averti almeno in parte spiegato cosa intendevo.
Ciao
Martina  
P.S.: Mi dispiace di dillungarmi sempre in quel modo, ma non so fare
in un altro modo. 

 
di niente 
ciao da gian (ICQ:22647064)
---------------------------------------------------------------------
Come mi vuoi?... cosa mi dai? dove mi porti tu?
(Paolo Conte)
Gian the crazy for you 
fmfog...@tin.it
----------------------------------------------------------------------

c'e' sempre qualche craker in agguato che te le frega ;-)
Siccome ti puo capitare anche la donna che predilige la filosofia
dello scontro - potrebbe essere una specie di *scuola* per prepararti
- o no?  
Ciao
Martina


Loris, non so che dire......non conosco abbanstanza il maschio italiano per
poter giudicare.  Tu che ne dici?  Confermi o smentisci?
See you later alligator!
Ari

 e tante altre cose ancora!
	Allora non e' chiaro. Non te la cavi con uno stipendio, non riesci a stare
nelle spese. Occorre guadagnare sopra i due milioni per farcela da soli,
con lo stipendio medio di uno e mezzo non ce la fai, non c'e' verso, a meno
che non vuoi dimezzare il tuo regime di vita limitandoti a lavorare e
dormire. Non puoi nemmeno avere l'auto se devi spesarti un appartamento, e
senza auto diminuisce anche la possibilita' di trovare un lavoro per chi
non sta nelle grandi citta'. Una utilitaria ti costa un anno di lavoro per
comprarla, e due stipendi mensili ogni anno se non la usi, solo di
assicurazione, bollo, manutenzione. Se poi la usi devi aggiungerci un altro
stipendio per benzina e ulteriori costi di manutenzione. Mi dici come ci
arrivi a fine mese, se paghi un appartamento, se esci almeno 3 sere a
settimana, ed hai l'auto, con uno stipendio di uno e mezzo? Io conosco
persone che vivono sole o con amici in un appartamento, ma i soldi non gli
bastano ed i genitori contribuiscono per un buon 33% al loro sostentamento.
Considera poi che il lavoro fisso e' sparito. Nei periodi di
disoccupazione, fra un lavoro e l'altro, come fai? E come te lo costruisci
un futuro se spendi tutto e non risparmi nulla? Secondo te perche' le
lotterie in Italia risquotono tanto successo? Febbre del gioco?
Assolutamente no, e' solo disperazione. Gli italiani non sono mammoni, sono
soltanto castrati della loro indipendenza, una generazione di giovani
invisibile, che non puo' avere conflitti generazionali con i genitori e non
puo' rispondere a tono al datore di lavoro stronzo, ma pronta ad esplodere
di rabbia al primo slogan. 
	Forse per questo sappiamo amare, non ci lasciano fare altro.
S*B

 Tu che ne dici?  Confermi o smentisci?
mi sembra che "tendenzialmente" qualcosa di vero ci sia :)


 simili.
Questo se si utilizzano gli stereotipi della nostra società.
L'essere maschio o femmina porta ad evidenti differenze oltrechè
fisiche, di esigenze biologiche.
Quello di cui mi parli tu invece, sono dettami della nostra cultura che
crede naturali comportamenti che lo potevano essere per i nostri parenti
trogloditi.
Trovo ridicolo che ancora oggi si dica che una donna emancipata perde di
femminilità, ed un uomo meno "troglodita" perda in mascolinità.
Ragionamenti condizionati da chissà quali paure (qui serve un esperto).
La donna è femmina anche se è "al potere" e l'uomo è maschio anche se
"accetta di andare a lavare il bagno perchè tocca a lui". 
Quanto poi al proseguo in camera da letto, anche qui c'è un errore di
fondo (IMHO): può guidare sempre lui o sempre lei o alternativamente.
Saranno sempre un uomo ed una donna.
Ciao


di rabbia al primo slogan. 
Quello che dici nella prima parte del messaggio e'
assolutamente vero... pero', pero'...
Come spieghi che conosco alcune persone che pur avendo la
possibilita' economica di andare a vivere da soli non lo
fanno? La mia ex, oltre ai soldi avrebbe anche il principe
azzurro... eppure sta ancora a casa dei suoi. 
E come spieghi il fatto che non e' molto diffusa la moda di
andare a vivere con amici/che dividendo cosi' le spese
fisse?
Ho come l'impressione che oltre ad una situazione di
difficolta' materiale, ce ne sia un'altra di ordine
"psicologico": in casa si sta tutto sommato bene, perche'
andarsene?
Forse che i nostri genitori ci rendono la vita troppo
comoda?
ciao
nicola.

 comoda?
	E' stato detto che gli italiani sono mammoni perche' molti vivono a lungo
in casa, fino ai 35 anni, e anche quando se ne vanno non si allontanano per
piu' di qualche chilometro. Questa e' una indagine. Un'altra indagine dice
pero' che tutti i giovani sognano di andarsene di casa. Il fatto e' che
come dicevo e' molto difficile, e anche quando finalmente ce la fai,
sposandoti, i genitori sono ancora utili per badare ai tuoi figli, visto
che non puoi permetterti una baby sitter, e per aiutarti nei momenti di
crisi di liquidita'. Dire che gli italiani sono mammoni equivale ad
aggiungere al danno anche la beffa. Vogliono convincerci che questa
situazione di perenne dipendenza da qualcuno esiste perche' in realta' la
vogliamo noi, quando non e' affatto cosi'.
	Nessuno si rende conto che questa e' una situazione esplosiva che non
promette niente di buono per il futuro. Si sta creando un malcontento
paragonabile a quello tedesco dell'epoca pre-hitleriana. Prima o poi i nodi
arrivano sempre al pettine. La guerra fra i poveri esiste gia'. Prima o poi
qualcuno si stanchera' di vedere il proprio stipendio dimezzato per il
pagamento delle pensioni e di un welfare che di fatto lo esclude. Il
nazionalsocialismo ha un terreno fertile su cui tornare a crescere. 
S*B

Vabbe' lo dico - secondo me scopate meglio (almeno in percentuale) e
So che ti sorprenderò, ma non ci basta: vogliamo essere i migliori
dappertutto.
Gli italiani sono in assoluto tra i più apprezzati in tutto il mondo, in
ogni campo dove si cimentino, anche nell’amore.
Casanova, Don Giovanni, Valentino, ma che sono: Tedeschi? Americani?
Ciao.
PS. Di la verità, te lo sei sposato un Italiano? Perché non ti sei presa un
bel Vichingo? (maturo, affidabile, concreto, deciso, e anche terribilmente
palloso).
Paolo Ferraresi, il bimbo grande.

pero' che tutti i giovani sognano di andarsene di casa. 
Tutto vero... pero' ancora non hai risposto alla mia
domanda: qndo il sogno puo' tramutarsi in realta'... ebbene,
la scusa per rimandare l'uscita di casa la si trova
immediatamente. La trova o il figlio o il genitore. Ma la si
trova. E bada bene: ** e' un scusa! **
Come mai?
Perche' conosco persone che hanno i soldi che gli escono dal
b.d.c. e vivono ancora con papa' e mamma'? A loro il sogno
deve essere guarito miracolosamente... :-( 
ciao
nicola.
...chi ha il pane non ha i denti.

 scrisse:
Guarda - mi dispiace doverti contaddire, ma l'Italia non e' l'unico
paese in cui si pagano tante tasse, in cui c'e' mancanza di lavoro, in
cui nelle grandi citta' gli affitti sono astronomici, in cui si riesce
malapena vivere con i soldi che si guadagna.
E' cosi' un po' dappertutto (parlando del Europa), non sono
assolutamente motivi per cui NOn si possono fare certe scelte.
Prima cosa - se vuoi trovare lavoro, non sono solo convinta, ma lo SO,
lo trovi - ti sposti, vai a vivere in un altra regione, citta' o paese
e lo trovi. Non sara' quello che ti sei imaginato, ma lo trovi.
Apro una parentesi - i miei genitori sono tutt'altro che benestanti -
la mia prima macchina (una maggiolino scassata - che ADORAVO) me la
VENDUTA mia madre. Nel senso che le ho pagato esattamente quello che
avrebbe avuto vendendola ad un altro privato. I soldi me li sono
guadagnati lavorando l'estate come postina.
Quindi - non ho mai avuto privilegi - quello che ho, me lo sono fatto
da sola.
E una cosa non me la toglie nessuno - che tanta gente si lamenta
semplicemente perche' non ha assolutamente voglia di fare SACRIFICI.
Piu' sopra p.e. hai detto - come fai avere un'appartamento,la macchina
e uscire 3 volte la settimana con uno stipendio di 1 milione e mezzo.
Ma a nessuno passa per la mente che si puo' benissimo vivere anche
uscendo solo ogni tanto e usando i mezzi pubblici (forse ti dovrai
svegliare alle 5 al posto delle 7 - e allora?).
Vedi - mi sembra che tanta gente da molte cose per scontato, ma
proprio perche' non ha ancora dovuto *guadagnarsele* (non dico che e'
il TUO caso - in generale).
Ciao
Martina
 

fuori media...e' solo questione di tempo ;-))
Mia nonna me lo diceva sempre - *ogni pentola ha il suo coperchio*
(forse in italiano non esiste come detto - ho chiesto a mio marito -
ma e' una completa frana in queste cose!!!) e quando gia' pensavo che
m'avesse detto una str..... megagalattica - ecco che e' arrivata la
*frana*! 
Pazienza, buon umore e serenita' - questo ci vuole.
Ciao
Martina

Saranno sempre un uomo ed una donna.
Non so perche' - ma ho come l'impressione che io ho detto una cosa e
tu mi rispondi una completamente (be' - forse non completamente, ma
comunque) diversa.
Ciao
Martina

comoda?
Decisamente sì
E' una situazione di fatto: a casa siamo "protetti", senza problemi,
senza responsabilità, liberi di vivere nel limbo dell' eterna
giovinezza.
Ma sopprattutto liberi.
Sarà brutto ma è vero, ho l' impressione che convivere con la mamma
sia molto ma molto + facile che convivere con la morosa/o.
E il motivo è semplice: la mamma italiana solitamente ama
profondamente i propri figli, ha tutt' altro che fretta di cacciarli,
anzi!
E poi c' è la famiglia come istituzione! 
Diciamoci la verità: uno se ne va di casa per star meglio e non
peggio!!!
E se a casa si sta molto bene diventa difficile trovare motivi per
andarsene.
E abbiamo tutti una gran fifa del matrimonio.
Forse troppa?
Quien sabe?:)))
Kipling
mazz...@tin.itnospam
eliminare nospam per le reply

Allora - cominciamo dall'inizio.
Ehm... veniamo al sodo:
l'uomo italiano è passionale, ti conquista e non è contento di fare solo del
sesso con te, vuole farti innamorare ed ha ottime probabilità di riuscirci.
Ha mille difetti ed un unico pregio: bene o male piace, soprattutto alle
straniere. Quando una donna lo incontra, comincia ad elucubrare mentalmente
sul <nonsoché> che accompagna il gentiluomo in questione, anche se egli ha
una vaga somiglianza con De Vito. Sa sedurti, colpirti, narrarti quelle
parole dolci che hai sentito molte volte, ma che non  hai mai sentito
recitare in quel modo, egli irrompe nel tuo cuore e nei tuoi sentimenti fino
a farti sentire la mancanza del suo respiro quando non ti è vicino, si
impossessa dei tuoi pensieri per tutto l'arco della giornata e fa bollire in
te il desiderio di rivederlo...
...però non fartene un cruccio, è semplicemente una realtà. Sì, lo so, potrà
sembrare un'uscita un po' presuntuosa, ma ti assicuro che il made in Italy è
molto ambito.
Raul
**Per messaggi e-mail usare il link alla mia HomePage
**For direct e-mail replies use the link at my HomePage
**HomePage personale: 
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 comunque) diversa.
No, semplicemente tu hai affermato una cosa, e io ti ho risposto che non
sono daccordo.
Semplificando, tu hai dato alle parole "femminilità" e "mascolinità" un
significato (variabile da cultura a cultura) tipico della visione
"machista" del rapporto fra i due sessi (classico delle società
patriarcali di un tempo). 
Io ho semplicemente risposto che non lo condivido, rimarcando (se mai ce
ne fosse stato bisogno) il fatto che è una questione di "costume" e non
di DNA.
Cordialmente
Sergiio


nazionalsocialismo ha un terreno fertile su cui tornare a crescere.
Questo e' ancora piu' interessante del punto precedente. Sono convinto anche
io che la situazione sia ben piu' grave di quello che filtra dai mass media,
c'e' una specie di silenzio incosciente. E in effetti a farlo esplodere
basterebbe una persona che individui le polveri e poi gli dia fuoco.
Aggiungo che, per quanto riguarda il welfare e le pensioni, le nostre
generazioni (quelle giovani) pagano e pagheranno la politica dissennata
degli anni 60-70, quando si promettevano mari e monti in cambio di consenso
elettorale e barattando quindi il nostro futuro con il loro passato. E
pensare che alcuni vorrebbero farcela pagare ancora di piu'....
Nota: NON e' un intervento a favore o sfavore di alcun partito politico :)
E' un intervento di politica sociale.
Ciao,
 redbeer

 tuttavia non succede che i figli tornino a casa di papa'/mamma. [...]
	In America hanno stipendi piu' elevati, una costo vita inferiore, e un
sistema che distribuisce sussidi di disoccupazione con poca burocrazia. Ma
da loro possono farlo, perche' tendenzialmente non fanno i furbi come noi.
Comunque non dispongo di informazioni precise a riguardo, so solo che il
numero dei sussidi di disoccupazione e' calcolato di settimana in settimana
ed e' un importante indice di riferimento per la politica monetaria.
S*B

 proposito che con chi e' sincero
Secondo me il problema non e' di raccontare palle sulla durata della
relazione.
Il problema e' che se ti apri e mostri anche le tue insicurezze
qualsiasi donna sara' meno attratta da te, anche quelle che vogliono
solo una sveltina.
L'uomo che non deve chiedere mai non e' diventato una pubblicita' per
caso.
Purtroppo finche' gli insicuri sinceri come te (e me, scusate
l'immodestia) non diventeranno un "target" pubblicitario tutti le
"correnti" della societa' saranno contro di noi, anche perche' in
realta' non si tratta solo della pubblicita' che propone modelli
antitetici, ma anche dei film, dei telefilm, dei romanzi, dei consigli
della mamma, del bisogno di non dare armi agli avversari in qualunque
campo (anche se su questo ci sarebbe da discutere, ma qui sarebbe OT),
di un bisogno di "fede" che si trasforma in mille modi (dalla religione
alla squadra di calcio alla ditta al/la compagno/a).
Forse sono stato un po' confusionario ma spero che si sia capito.
E poi in genere chi coltiva dubbi verso se stesso lo fa anche verso gli
altri e questo non piace a chi gestisce il potere nelle sue varie forme.
Per cui, nonostante le cose effettivamente un po' stiano cambiando,
passera' ancora un pezzo prima che il cambiamento venga "metabolizzato"
dalle masse.
Per quel che mi riguarda: meglio zitello che cazzone  (e un "Tie'!" agli
altri   ^__^   )
E' sottinteso che quelli che si piangono addosso per solleticare
l'istinto materno di lei non rientrano nella categoria degli insicuri ma
dei marpioni.
Spero di non aver ripetuto cose gia' dette da altri in questo thread ma
purtroppo per ragioni di tempo faccio una lettura molto selettiva del
gruppo...
'ao
-- 
Words are too solid / They don't move fast enough               mail to:
To catch the blur in the brain                               mgiovannini
That flies by and is gone / Gone / Gone / Gone                         @
                      (Suzanne Vega - "Language")           
racine.ra.it

 dei marpioni.
???? ma sei sicuro di avere le idee chiare???
ciao, gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 See you later alligator!
in a while crocodile!
(scusate non ho resistito):-(


palloso).
Hai ragione. In effetti era piu' che sottinteso che mi piacete -
uomini e donne - senno - che ci sto a fare qui? Ho scritto un Post
dedicato all'Anemico - NOn perche' mi ha dato *ragione*, ma perche' me
lo sentivo piu' vicino nel senso che ha colto in pieno lo spirito dei
mei due messaggi. Leggitelo - se hai voglia - e capirai che ANCHE per
ME ci sta l'altra faccia delle medaglia. Ti dico solo di andare a
leggerlo, perche' non ho voglia di ripetere sempre le stesse cose.
In effetti - a tutti quelli che avevano da *ridire* non ho risposto
piu' di tanto, perche' era chiaro che per ogni cosa che dicevo ce ne
fosse un'altra da dire che poteva essere in ugual maniera
*rappresentativa*. C'erano solo due punti sui quali sono andata avanti
- con qualcuno per quanto rigurada il fatto di stare a casa propria
fino ad una certa' eta' (piuttosto avanzata) e una cosa sulle donne
con la Vale. E basta.
Scusa la risposta in ritardo, ma mi ero persa nel discorso con le
donne.
Ciao
Martina

*rappresentativa*.
Pero' in questo modo hai bloccato la conversazione come se "non ti
importasse piu' di tanto quello che gli altri avevano da dire
sull'argomento" poi, per carita', ognuno puo' decidere di non
rispondere....
			Jasmine

rispondere....
Scusa, ma proprio TE dovresti capirlo meglio di chiunque altro o no?
Non si puo' discutere sulle *generalizzazioni* - senno sul fatto che
sia giusto o meno fargli - dove sei subentrata te. 
Che mi metto a *discutere* con qualcuno che mi dice - no, non e' vero,
e' da anni che mi mantengo da solo ecc.ecc.? Lo so anch'io che ce ne
sono. Non devo discuterne! Dobbiamo discutere sul fatto se erano il
99% di tutti, il 99% di quelli che ho conosciuto o il 99% di quelli
che mi imagino, o forse il 74,5% del 87% che ci sono stata insieme? Mi
sembra piu' che altro uno spreco di tempo.
Comunque - hai ragione - si puo' vivere anche senza capirsi. Avrei
preferito il contrario, ma questo e' un mio limite.
Ciao
Martina

sembra piu' che altro uno spreco di tempo.
A questo punto si, sarebbe solo un'inutile spreco di tempo.
			Jasmine

 ???? ma sei sicuro di avere le idee chiare???
Ma hai visto a che ora ho postato quel msg?
... e poi cosa c'e' che non va in quella frase? Mi sembra corretta per
dipanare eventuali dubbi.
Biao
