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Titolo: [HVX200] Il suicidio continua

Evidentemente alla Panasonic è stato istituito un premio ad hoc per la
peggiore strategia di marketing, altrimenti certe cose non si
spiegherebbero.
Sono state rilasciate le P2 da 16GB, che costano da Adcom 898 euro IVA
inclusa.
Nel contempo prosegue la vendita di quelle da 8GB al prezzo di 838 euro IVA
inclusa (stesso rivenditore).
60 euro di differenza!!!! E chi se le compra?
E poi, se poteva essere il momento per qualcuno di farci un pensierino per
un ribassamento delle P2 da 8GB, questi hanno trovato il modo di
scoraggiarlo.
Ma che cosa selezionano per queste operazioni, persone con evidenti problemi
di ritardo mentale?
E quanto danno di stipendio a questi 'illuminati' professionisti del
fallimento?
E dire che vista la differenza di 60 euro che porterà tutti ad evitare le
card da 8GB come la peste e a lasciarle sugli scaffali, non potevano
approfittarne per dare finalmente in bundele una P2 da 8GB con la macchina?
Misteri... certo che da qui ad Harakiri il passo è assai breve, specie con
la Xdcam EX alle porte
ciao
Gary

 60 euro di differenza!!!! E chi se le compra?
è vero, ma 900 euro (che poi sono 750 perchè quasi nessuno si compra quegli 
oggetti senza poter scaricare l'iva...) non sono moltissimi per 16Gb, e 
penso che ne venderanno parecchie, soprattutto ai piccoli networks che hanno 
comprato la 200 non tanto per l'HD (relativo, tra l'altro) quanto proprio 
per avere la flessibilità di una palmare con il vantaggio delle Ram.
Io penso che la 200 abbia in quel settore di mercato la sua collocazione 
elettiva: comoda come le 170, versatile per le Ram, e, già che c'erano, 
hanno messo pure un po' di alta definizione... 

c'è da dire che è anche strano che Adcom faccia quel prezzo e non
escludo che ci sia un errore nel loro sito (non sarebbe la prima
volta).
nel sito panasonic c'è la promozione dal 2 Aprile a 545 Euro
http://panasonic-broadcast.com/P28GB_Promo_it.html
P.s.: Sempre una follia!!!!

 oggetti senza poter scaricare l'iva...) non sono moltissimi per 16Gb
Mi cadono le braccia :( ....
Per me 900 euro(ma anche 300) sono una follia per 16 minuti di "full"
hd,contro gli 80 centesimi circa per la registrazione su cassetta
dell'hdv.Almeno con la Panasonic ag200 mi sembrano soldi buttati...ma
anche in una futura camera full hd VERA o almeno che si avvicini mi
sembreranno troppi.Forse avranno il vantaggio di trasferire subito il
girato sul pc,ma con l'hdv ci metterei 16 minuti,che non mi sembrano
troppi.Parlando della Panasonic,come dicevo,a parte il campionamento
migliore,per me non valgono tutti quei soldi in piu (card compresa)
rispetto anche alla AH1 della Canon.Ma anche su una camera davvero
superiore alle attuali HDV,ripeto,sarebbero soldi buttati....come già mi
sembra di aver letto,alla fine sono piu o meno delle schede che usiamo per
le macchine fotografiche.Che poi registrano un formato superiore è un
altro discorso.Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1179239055.2...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
c'č da dire che č anche strano che Adcom faccia quel prezzo e non
escludo che ci sia un errore nel loro sito (non sarebbe la prima
volta).
nel sito panasonic c'č la promozione dal 2 Aprile a 545 Euro
http://panasonic-broadcast.com/P28GB_Promo_it.html
sě ma sono quelle da 8Gb, che i rivenditori ora hanno sul groppone. E' 
normale che tentino di venderle, sinchč possono; poi le regaleranno col 
calendario del barbiere ;)!

 troppi
che discorsi! mai provato a girare in una redazione? Prova a dare 
un'occhiata e poi vedi quanto valgono 16 minuti!!! (ma acnhe 10, anzi 5 sono 
preziosissimi) 

 preziosissimi)
Non capisco cosa intendi...


beh prova...! I servizi di cronaca vanno in onda direttamente dalla timeline 
di avid, i contributi arrivano all'ultimissimo istante e spesso non c'è 
neppure il tempo per monitorarli, si manda in play e si spera :)!
Senza contare gli imprevisti, i last minute e casini vari. Capisci che: 
uscire a riprendere, tornare in redazione, scaricare in RT da nastro e 
montare è moooolto diverso che attaccare il cavetto al lettore e montare? 
Sono minuti di RT risparmiati, un enorme vantaggio per quei lavori. E si è 
disposti a spendere senza problemi (e la cifra è tutto sommato molto bassa, 
relativamente a quel tipo di lavoro che, ripeto, secondo me è la 
collocazione ideale per quella macchinetta).
ciao 

 ciao
Si ho capito.....ma io non lavoro in una redazione,tu parli di una camera
di nicchia,io parlavo di acquistare camere da hobbysta o anche da
professionista che non ha bisogno di tutta questa velocità.Ho fatto un
confronto con le hdv che hanno anche una risoluzione maggiore della
Panasonic ag200 e cmq se anche gli hobbysti l'hanno comprata un aiuto è
stato dato salla stessa Panasonic che l'ha spacciata per una Full
hd,altrimenti sarebbe stato un flop, soprattutto tra quelli che non
lavorano nelle redazioni.Ciao

 di nicchia,io parlavo di acquistare camere da hobbysta
forse non mi ero spiegato, ma l'ho detto sin dal primo reply: QUELLO  è il 
segmento d'opera di quella camera, non l'hobbista (per il quale è cmq fuori 
budget) o l'indie maker (per il quale è scarsa). 

 budget) o l'indie maker (per il quale è scarsa).
Quello che volevo dire anche io è che: la Panasonic ha immesso questa cam
per la fascia di pubblico di cui fanno parte anche quelli delle
hdv(ah1,z1,e altre),ma alla fine non può competere ne a livello di
definizione e neanche a livello di convenienza....se mi compro la Fx1 e me
ne vado in Polinesia,giro un'ora in hdv ad alta definizione,spendendo
anche 3 euro.Con la Panasonic ne dovrei spendere quasi 3600 (!!!!) per
avere un'ora di alta definizione,ma che alla fine è peggiore della
Fx1.Quindi per me se la Panasonic non si dà una mossa si scava la fossa
da sola.E' stata furba a farla passare per una camera strepitosa.Tutto
qui,ciao ispettò.

 budget) o l'indie maker (per il quale è scarsa).
il problema è proprio quello: loro volevano tenere il segmento 'indie' che
si erano conquistati con la 100 ed invece sono destinati inevitabilmente a
perderlo, quindi hanno FALLITO. L'utilizzo che dici tu (e che mi può star
bene) è semplicemente un 'effetto collaterale non previsto'.
ciao
Gary

 Quello che volevo dire anche io è che: la Panasonic ha immesso questa cam
per la fascia di pubblico di cui fanno parte anche quelli delle hdv(ah1,z1,e
altre),ma alla fine non può competere ne a livello di definizione e neanche
a livello di convenienza...
beh, sono incazzato anche io con panasonic per la gestione del progetto
della 200 però cerchamo di dare a Cesare ciò che è di Cesare. Fermo restando
che le linee che la 200 riesce a risolvere non raggiungono le 600, per il
resto non è assolutamente paragonabile con le camere citate. Rimane una
macchina in grado di registrare anche in DVCpro50 (molto meglio del miniDV),
in 4:2:2, che non ha nessun GOP e che è una piccola varicam, sia pur con
qualche limitazione. L'avessero dotata di un sensore almeno 1280*720 e non
l'avessero presentata come 'full HD' sarebbe apparsa in un altro modo. E
volendo, con un citydisk da 120 GB attaccato alla cintura (900 euro) ci
registri 4 ore a 720p.
Questo per dare a Cesare ciò che è di Cesare, pur restando le perplessità
che ho più volte esposto
ciao
Gary



Hai ragione Gary ma io parlavo solo della convenienza e della definizione
(ho visto alcuni shots comparativi con la ah1 e la differenza si vede) non
parlavo di campionamento o altro.E' vero che registra in un formato
migliore del minidv ma alla fine il sensore annulla quasi questo
vantaggio.Se parliamo di crhoma per esempio,di solito si fa in uno
studio,qundi potrei attaccare la fx1 al pc e alla black magic e registrare
con un campionamento migliore...si assottiglierebbe anche questo gap con
la AG200.Scusa cmq se adesso ho detto una fesseria...non ho seguito
assiduamente il thread sulla black magic,adesso me lo rileggo.Ciao Gary

 assiduamente il thread sulla black magic,adesso me lo rileggo.Ciao Gary
Mi sembra di aver capito che ci voglia una connessione hdmi....c'è sulla
fx1?

 Mi sembra di aver capito che ci voglia una connessione hdmi....c'è sulla
fx1?
No, c'è sulla V1 (che costa poco di + ma è molto meglio, secondo me)
ciao
Gary

Per tornare in topic: qui a Roma, alla COOP, vendono comunissime
schede SD per fotocamera da 1 GB, al prezzo di 59,90 euro. E succede,
in giro. Eppure il prezzo attuale delle SD da 4 GB si aggira sui 40-50
euro.
Alle volte non fanno in tempo ad aggiornare i listini, oppure non se
ne accorgono, oppure ci marciano (con gli acquirenti distratti o
incompetenti) perchè la tecnologia va troppo veloce e non ce la fanno
a smaltire le scorte.
Lo stesso esempio potrei riportarlo per gli Hard-disk USB, per tutte
le altre memorie solide, ma anche per i nastri (un nastro minidv lo
vendono al dettaglio a 5,90 euro, e si tratta dei famigerati Sony
Premium! Nel resto di Roma te li regalano...) per i DVD vergini, ecc.
Se ADCOM ha preso una topica, ci fa o c'è. Vediamo quanto ci mettono a
sanare il buco...

 ha scritto nel messaggio 
news:4649d127$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

mmmhhh... non sono d'accordo gary, imho il segmento indie è stato un effetto 
colleaterale per la 100, nata invece per l'ENG o report  veloce, e non il 
contrario. Filosofia che hanno proseguito con la 200, precludendo però lo 
scopo indie in quanto, come noto, la camera è inadeguata.
Tutto sommato le stanno vendendo benino in quel settore: l'investimento è 
relativamente basso, addirittura molto più basso paragonato al'Xdcam che, 
per ora, non serve molto all'ENG.
Quel che voglio dire è che tanto la 100 quanto la 200 sono nate per la 
cronaca veloce: la prima ha trovato fortuna incidentalmente anche in altri 
settori, la seconda no, ma è potentissima nel suo segmento dove, per avere 
la medesima versatilità, occorre investire molto di più, sia in quattrini 
che in peso ed ingombro. Il "finto" HD è un optional, per anni non servirà e 
Panasonic (cui non insegnamo nulla in politica commerciale, credo :)!) lo sa 
perfettamente.
Imho, ovviamente. 

 contrario.
mmmm... la 100 progettata per l'ENG con il progressivo (addirittura 24p in
USA e Giappone) ed il cinegamma????
Io non ci scommeterei sopra
ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:4649e6b6$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

mah... io traggo delle conclusioni personali, ovviamente. C'è stato un 
periodo, pochi anni fa, dove in Usa si girava l'eng con le telecamerine 
incapsulate nei moke-up per farle sembrare "grandi", ricordi?
Poi ci siamo abituati tutti all'idea delle palmari, e oggi nessuno ci fa più 
caso. Penso che il progressivo sia stato messo per ampliare le eventuali 
possibilità d'uso, del resto è presente da anni anche in molte altre 
macchine.
Poi sono tutte supposizioni, naturalmente... 


E che dire allora della 200 col Varicam, notoriamente indispensabile
nelle riprese di cronaca... Mica è collaterale pure quello, ci hanno
imbastito la presentazione sul Varicam! O no?
Ciao

 incapsulate nei moke-up per farle sembrare "grandi", ricordi?
Quella filosofia gliel'abbiamo insegnata noi, agli americani: nelle
nostre TV locali si son sempre fatte, le nozze coi fichi secchi  ;-)
Ciao

 costa 600 euro in meno, almeno da inFoto.
della Z1 forse, ma lui parlava della fx1. Adesso controllo.
Peccato per i sensori da 1/4 e lo shifting che fa' anche lei (se non lo
perdono alla 200 non devo perdonarlo neanche alla V1  :-)))
ciao
Gary

 tutti lo fanno, e funziona eh ;)
I pixel reali di queste 3 camere : Sony FX1,Canon AH1 e Sony V1 quali
sarebbero? grazie,ciao
P.s ma per vedere i prezzi di inFOTO devo per forza registrarmi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1179250077.0...@o5g2000hsb.googlegroups.com...


vabbè, io non voglio fare l'avvocato della Panasonic, sia chiaro (mi pare ce 
ne sia già uno nel NG...!), allora mettiamola così: quella macchina si vende 
bene nell'ENG, punto!
I motivi li ho scritti anche troppo....
Che poi questo fosse l'obiettivo commerciale di chi l'ha progettata, o solo 
un colpo di Q, è un'altra storia, di cui francamente non mi frega molto...!
Certo che il Varicam...;)! 

 I pixel reali di queste 3 camere : Sony FX1,Canon AH1 e Sony V1 quali
sarebbero? grazie,ciao
FX1 = 1,12 MP
Xh-A1 = 1,6 MP
V1 = 1,12 MP
Da cui si ricava che anche le sony fanno lo shifting.
La V1 ha alcuni punti di forza:
- latitudine di esposizione
- 25p
- presa hdmi
- peso ridotto
a suo tempo Andrea Rescigno segnalò questo:
http://www.marketingmedia.co.za/sony_HVR-V1E_sample_footage.htm
è ricampionato a 1280*720 però ti da' un'idea delle potenzialità
dell'oggetto.
A me danno fastidio solo due cose: che sia sempre tutto a fuoco (maledetto
1/4") e la colorimetria sony, che mi lascia sempre perplesso.
Per il resto sembra una gran camera
ciao
Gary

 Per il resto sembra una gran camera
Ho visto che la Canon xh-a1 non ha la connessione hdmi
(fondamentale ormai per me)....quindi la Sony V1 si porta in pole position
per il mio passaggio all'hdv.Naturalmente trattandosi di un bel
investimento seguirò con molto interesse le future discussioni relative a
questa cam sul ng.Aprirò un thread su questa videocamera....adesso non
vorrei andare troppo off topic,grazie Gary

 Aprirň un thread su questa videocamera....adesso non vorrei andare troppo
off topic
intanto leggi
http://www.dv.com/reviews/reviews_item.php?articleId=196602843
http://digitalcontentproducer.com/hdhdv/depth/cmos_latitude_111106/
ciao
Gary

 cronaca veloce:
assolutamente no per la 100.

 inclusa (stesso rivenditore).
continui a drogarti da adcom ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:JVp2i.8908$%k.5...@twister2.libero.it...

toh, eccolo l'avvocato. E di grazia con che supporti codesta ipotesi? 

 toh, eccolo l'avvocato. E di grazia con che supporti codesta ipotesi?
se ricordi le pubblicità dell epoca su tutte le brochure e i giornali
venivano esaltati il progressivo e il cinegamma.
Tipo questa
http://www.creativecow.net/hosted_embeds/panasonic_dvx100b.jpg
Si trovava anche il logo dv cinema a sottolinearlo
http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=O&storeId=11201&catalogId=13051&itemId=94944&catGroupId=14571&modelNo=AG-DVX100B&surfModel=AG-DVX100B

 oddio, non saprei, chiamali, sei in zona sud italia?
Ciao Herik....si sono a Napoli.li chiamerei se dovessi comprarla a
breve,ma prima di settembre/ottobre non ci riesco...mi faceva piu comodo
vedere i prezzi direttamente sul sito,mi potresti dire a quanto la
vendono la Sony v1? io il prezzo piu basso l'ho trovato da digital
solutions su ebay a 3700 euro circa,ma non c'è scritto se è iva inclusa
o meno e parlano di importazione parallela (che non sò di preciso che
voglia dire)....grazie,ciao.

 ciao
Io in giro per eng di basso livello su Roma vedo principalmente Z1/150 e
qualche Pana100.
Non so all'estero se la 200 ha preso piede... ma il dv non lo fa solo su
cassetta?
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vabbè che a Napoli c'è Paltek, che è uno dei centri sony migliori..
Starei a posto allora...considerando anche che quelli della Digital
Solutions stanno  a Napoli e quindi potrei ritirare anche di
persona,penso che con 3700 euro iva inclusa farei un ottimo affare.Iva
esclusa mi verrebbe alla fine 4500 euro circa,non sò se ne varrebbe
ancora la pena...magari cercherei venditori piu rinomati.Cmq grazie per
la risposta,ciao Herik :)

 cassetta?
si dv solo su nastro.
All estero ha venduto molto in tutte quelle televisioni attrezzate per il 
tapeless. 

 4900 ivata, sconto 6% cassa.
adcom 4558 con silver support e spedizione gratuita: si risparmiano quasi
100 euro.
Una volta tanto adcom costa meno
ciao
Gary

 collocazione ideale per quella macchinetta).
si, sostanzialmente concordo con il tuo pensiero... il mercato di quella 
camera potrebbe essere proprio quello dei piccoli network, il problema è che 
nei piccoli network troppo spesso vige la mentalità del "finchè le macchine 
funzionano, spremiamole" ...e così ti ritrovi ad imprecare davanti a beta 
ventennali e pc di 5-6 anni fa ;)
passare alle P2 significa mettere in conto un discreto investimento generale 
(camere, p2, computer in grado di supportare l'alta definizione...) e 
ritrovarsi a lavorare con mille formati (e qualità video) diversi. 
sbaglio???
Rhò 

 video) diversi. sbaglio???
Su un paio di punti:
Primo: la P2 e' troppo piccola per l'ENG. Molto spesso si girano ore di 
"fuffa" per pochi minuti di servizio, da questo punto di vista P2 non e' 
adeguata.
Secondo: senza investire una cifra spropositata per sostituire tutto il 
parco macchine, molti hanno semplicemente affiancato alle classiche 
150/170/100 un hard disk tipo il firestore; al costo di una P2 si trovano un 
sistema equivalente come "praticita'", ma con capacita' enormemente 
superiore.
Terzo: molti usano il beta perche' un bravo montatore on-line e' in grado di 
consegnare i 3~5 minuti di servizio molto piu' velocemente rispetto 
all'analogo montatore off-line (conosco almeno due service che sopravvivono 
sfruttando questa caratteristica).

 sbaglio???
hai centrato quello che potrebbe essere un problema, a volte chi usa
le camere le accende e riprende, punto. Il problema è che potresti
trovarti a montare un servizio con l'intervista interfacciata, le
coperture progressive e due immaginio di ambiente in HD .....  a me in
studio è capitato di fare un preventivo per montare un documentario
girato da esterni  con la  HVX 200 un po in 720p e un po a 1080i e
qualcosa pure a definizione standard  ... questi minchia noleggiavano
la camera e senza curarsi del formato e dei settings impostati da chi
l'aveva usata prima di loro e quando se ne ricordavano si confondevano
con i diversi framerate  ... un delirio, neanche a dire che si sono
spaventati per il prezzo e adesso sono mesi che tentano di montarlo da
soli con FCP che neppure supporta alcuni dei frame rate che hanno
usato! OK, questo è un caso limite, ma in una piccola TV servono
camere semplici e veloci, con la 200 dovresti poter bloccare l'accesso
alla selezione dei formati altrimenti sarebbe la babele dei frame rate
e delle risoluzioni.