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Titolo: Ho cominciato a pregare per i Cristiani

Ho cominciato a pregare affinchè i Cristiani riconoscano l'Unico vero
Signore, affinchè essi osservino il secondo comandamento e la
smettano di inginocchiarsi e pregare immagini.
Non farai per te scultura o tutta immagine di cio' che (esiste) nei cieli di
sopra e che in terra al di sotto e che nelle acque al di sotto della terra
Lo-tishtachaveh lahem velo ta'ovdem ki anochi adonay eloheycha el kana poked
avon avot al-banim al-shileshim ve' al-ribe' im leson'ay
Non ti prostrare a loro e non adorarli poiche' io il Signore tuo D-o (sono)
D-o geloso che punisce il peccato dei padri sui figli fino alla terza e fino
alla quarta (generazione) per coloro che mi odiano
Ve' oseh chesed la'alafim le' ohavay uleshomrey mitsvotay
E che uso bonta' alla millesima (generazione) per coloro che mi amano e che
osservano i miei precetti
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 sopra e che in terra al di sotto e che nelle acque al di sotto della terra
Il primo pensiero leggendo questo incipit: "Ammazza che stroXXX" ;-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Il primo pensiero leggendo questo incipit: "Ammazza che stroXXX" ;-)
....e dopo:) ? 


 osservano i miei precetti
Quoto tutto.
Anche la parte che non capisco...
Ma che, credo, hai generosamente tradotto. 


 ....e dopo:) ? 
ho letto il resto del messaggio :-P
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Signore
Cosa che peraltro facciamo già varie volte al giorno.
Ripeto che tutta questa cosa mi sembra insensata. I cristiani preghino 
un po' per quello che gli pare.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 po' per quello che gli pare.
Infatti. 


 reciterebbero una volta all'anno?
Mah, azzardo l'ipotesi che la preghiera sia vista come un simbolo di 
spiacevoli ricordi. In questo senso capisco il disappunto nel vedere 
tornare indietro certe cose. Ma in sé, in senso teologico, è del tutto 
insensato pensare che i cristiani non debbano avere una visione 
cristiana della storia e della salvezza.
Se si vuole dialogare seriamente entrambi dovrebbero riconoscersi di 
essere d'accordo nel non essere d'accordo su elementi fondamentali, 
dopodiché discutere di come stare insieme su questa navetta detta mondo.
C'è una certa asimmetria, comunque. Un ebreo non pensa che un cristiano 
debba abbandonare la sua fede, mentre un cristiano sì. I cristiani hanno 
storicamente alle loro preghiere varie iniziativee pratiche volte ad 
accelerare i tempi escatologici...
Ecco perché, mentre credo al dialogo tra ebrei e cristiani, non sono un 
fan dell'essenzialità del dialogo istituzionale ebraico-cristiano. Non 
mi è ben chiaro che cosa ci si dovrebbe dire.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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

 è ben chiaro che cosa ci si dovrebbe dire.
Già.
Praticamente Di Segni e Ratzinger avrebbero interrotto che cosa?
Finalizzato a che cosa?


 mi è ben chiaro che cosa ci si dovrebbe dire.
Io penso che il problema sia ben definito nelle sue condizioni al 
contorno. E' chiaro che il dialogo, come già detto, riguarda vari 
livelli. I xristiani hanno necessità di dialogare con gli ebrei, gli 
ebrei non hanno alcuna necessità di dialogare con i xristiani. 
Storicamente gli ebrei sono <<ingombranti>> nella teologia xristiana, 
perché semplicemente non dovrebbero esistere; esistendo e non potendosi 
fare nulla per correggere questa <<assurdità>>, fino al '900 si è 
lasciato l'incombenza della loro distruzione ai <<laici>>, fornendo 
solamente un supporto ideologico, sulla scorta delle Scritture e della 
iconografia aulica: un ebreo vivo e presente ma eternamente, 
escatologicamente sofferente.
In quest'ottica anche ai giorni nostri (lo si legge sui giornali) la 
solidarietà all'ebreo arriva in concomitanza con la sua sofferenza, ma 
cessa e non può essere altrimenti in caso di una sua vittoria 
(solidarietà negli attentati islamikaze, rifiuto di una barriera 
difensiva; altrimenti non soffre a sufficienza). Rappresentando lo Stato 
di Israele un'immagine permanente di vittoria, ne nascono diverse 
contraddizioni diplomatiche, quali ad esempio l'immediato riconoscimento 
dello Stato da parte del Vaticano nel 1948, concomitante all'istanza di 
fare di Gerusalemme una <<capitale dell'umanità>>, con sede dell'ONU 
(porto franco), anche alleandosi con gli storici nemici di Israele. Come 
dire: <<ti voglio tanto bene, ma a casa tua ci voglio fare un centro 
congressi: tu non puoi avere una casa tutta tua>>.
Ben diverso il livello di dialogo a cui si riferisce la notizia, ovvero 
il <<dialogo istituzionale>>, che per ovvi motivi deve sempre essere 
tenuto vivo. Ma penso tutti abbiano presente che nel 21esimo secolo tale 
dialogo non può assorbire energie e tempi in esubero, con un mondo che 
oltretutto ha perso la grandissima parte del suo potere: un comunicato 
stampa di tanto in tanto è più che sufficiente. Sono molte e ben più 
importanti le priorità che si presentano: il dialogo interno al mondo 
ebraico (ortodossi, riformati, liberal, ecc.); il dialogo con i laici; 
il dialogo con tutti i popoli (almeno 5 miliardi di persone...); il 
dialogo fra le varie comunità; il recupero storico e culturale di 
comunità <<perdute>>; il recupero di comunità <<distrutte>> nei secoli 
dagli edomiti; e tanti tanti tanti altre priorità.


 Finalizzato a che cosa?
Il problema del dialogo è che ha due fini diversi dai due lati.
Da un lato quello di vedere riconosciuta come "legittima" la propria 
diversità nell'immediato e quindi di disinnescare uno dei meccanismi 
della persecuzione, per il futuro.
Per i cattolici credo invece che l'ecumenismo abbia sempre il fine di 
convincere tutti gli altri del loro errore, tramite il dialogo. E' 
sempre la vecchia disputa, ma avvolta nel velluto.
Nulla di male, teoricamente. Ma temo che senza capire questo si rischino 
di avere attese illogiche ed eccessive da un dialogo istituzionale. IMHO 
i suoi fini non possono andare molto oltre alla rinuncia ai mezzi 
coercitivi di convinzione. Quindi una cosa molto limitata, sul piano 
teorico e anche di scarsa utilità pratica, se si vive in uno stato laico.
Tb
-- 
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Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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 convincere tutti gli altri del loro errore, tramite il dialogo.
Solo una correzione... Non confondere il <<dialogo intereligioso>> (ade 
esempio con islamici ed ebrei) con il <<dialogo ecumenico>> (cioè tra 
chiese xristiane). Oltretutto... il secondo è molto più complesso. Ad 
esempio, ho letto da poco che il matrimonio tra un cattolico/a ed un 
ortodosso/a è l'unico matrimonio non riconosciuto dalla chiesa cattolica 
(perché non viene riconosciuto il battesimo ortodosso).
Ciao,


 dagli edomiti; e tanti tanti tanti altre priorità.
Quoto del tutto. Il problema qui non è che si sia sospeso un dialogo che 
non mi è molto chiaro a che cosa servisse, anzi.


 dopodiché discutere di come stare insieme su questa navetta detta mondo.
Toni, però non la facciamo così illibata la questione. A me del dialogo 
teologico non importa granchè. La Chiesa cattolica, e qualunque 
cristianesimo, aspira a convertire tutto e tutti (cosa che non è 
paragonabile neppure lontanamente alla preghiera sul riconoscimento del 
monoteismo, che non è conversione, come sai bene). Problemi loro. Ma 
l'idea che riguardo agli ebrei ci sia una "special mission", che la loro 
conversione sia una necessità particolarmente rilevante e urgente, scusa 
tanto, ma è un problema nostro. Ci sono preghiere specifiche per la 
conversione degli islamici? Degli induisti?  No? Perchè? La Chiesa 
Cattolica non è un circolo di teologi, è una grossa struttura, che muove 
pensiero e opinione, che poi circola in centinaia di migliaia di luoghi 
tutti i giorni in tutto il mondo. La preghiera per la conversione degli 
enrei è solo una volta all'anno? Già. In che giorno? Il giorno della morte 
del loro dio incarnato. Su tanti giorni che potevano scegliere.


 parola dialogo, intesa come sinonimo di conversione.
Il termine <<dialogo>>, che puoi trovare in qualunque dizionario, deriva 
direttamente dal greco, <<dia + logos>>: non ci sono equivoci, per 
quanto il termine <<logos>>, o in senso più stretto di <<ellenikos 
logos>>, come noto è al limite dell'intraducibile (Cfr. Platone).
Ciao,


 teologico non importa granchè.
E sbagli, cfr. il Talmud... <<controlla sempre cosa fa l'epicureo>>. Ciao,


 E sbagli, cfr. il Talmud... <<controlla sempre cosa fa l'epicureo>>. Ciao,
Non dico che il dialogo non debba esserci, non mi è sempre chiarissimo a 
che serve, ma en passant si può pure fare, chiaro... Ma l'interpretazione 
di questo passo del Talmud non mi pare sia questa: "controlla" non 
esclude, ma non implica "dialoga". "Controlla" vuol dire, appunto, per 
esempio, non considerare ciò che pregano altri tema di nessun interesse se 
non per piacevoli divagazioni, nel caso in cui quelle preghiere possono 
diffondere pregiudizi, o peggio, contro il popolo ebraico.


Non mi è ben chiaro che cosa ci si dovrebbe dire.
Non credo che sia chiaro per nessuno, invece è chiarissimo, cosa si
dovrebbe non dire, ossia le belle trovate di Ratzinga.


 ebrei non hanno alcuna necessità di dialogare con i xristiani.
Per essere più precisi, potremmo anche spiegare che cosa spingerebbe i 
cristiani cattolici a questa unilaterale ricerca di dialogo? 


 di scarsa utilità pratica, se si vive in uno stato laico.
Il dialogo istirtuzionale, imho, è importante non per stabilire la Verità 
(:D), solo per fare in modo che gli imbecilli e i criminali, che nascono 
ovunque e statisticamente soprattutto nelle maggioranze, diano sfogo alla 
propria imbecillità e criminalità giustificandosi con qualche libro mal 
letto o mal digerito.
Tutti qui.
Come al solito le mie opinioni.
f. :) 


 teorico e anche di scarsa utilità pratica, se si vive in uno stato laico.
E' soprattutto la storia a convincermi che il dialogo è essenziale per la 
pace.
E non parlo soltanto del dialogo tra ebrei e cristiani ma soprattutto di 
quello tra ebrei, o cristiani, coi musulmani.


> accelerare i tempi escatologici...
Ho frettolosamente quotato....
Ma... questo passaggio vale in linea di massima...
L'aderente all'ebraismo, pensando ad un D_o complesso, alle statue,ě e ai 
santi, potrebbe lecitamente rammaricarsi che dei gentili non aderiscano ai 
precetti noachidi e, forse,  pregare per il loro riallinemento.


 ad immaginare
In balia di un qualsiasi interlocutore...


 logos>>, come noto è al limite dell'intraducibile (Cfr. Platone).
Ti facevo solo notare che se (come hai scritto) "Storicamente gli ebrei 
sono <<ingombranti>> nella teologia xristiana, perché semplicemente non 
dovrebbero esistere" è difficile sostenere al tempo stesso che "I 
xristiani hanno necessità di dialogare con gli ebrei". Complicato 
dialogare con chi non esiste.


 popolo ebraico.
Infatti, sempre in chiave moderna, nel dopoguerra si è diffusa 
un'incisiva e chiarissima "interpretazione": <<non dire che non ti 
interessa la politica, perché la politica si potrebbe interessare di te>>.
Uno infatti potrebbe dire: <<io ho l'obbligo in diaspora di osservare le 
Leggi ed i Tribunali, ma non ho l'obbligo di crederci>>. Ad esempio, se 
non ottempero una legge estranea sono obbligato ad andare in galera; ma 
non sono obbligato a denunciare uno per una legge estranea. Oppure: <<io 
non seguo le prossime elezioni, ho troppo da studiare e non mi interessa 
se vince Berlusconi o vince Veltroni. L'uno o l'altro per me pari sono e 
comunque estranei al mio mondo>>.
Ma (per fortuna!) non è così che funziona. Intanto perché molti Maestri 
già in passato hanno persino <<tralasciato>> il Talmud Torà per la 
<<grandezza di Israele>> (Chaim Luzzato z''l nel '600 fu irraggiungibile 
come Rabbino capo e per diversi anni di occupò solamente di astronomia); 
poi penso sia una questione di collaborazione leale; poi una questione 
di umiltà, la stessa umiltà insegnata da Moshè Rabbenu, perché tu non 
puoi dire <<io non mi interesso di loro perché sono tutti imbecilli>>, 
il tuo stesso essere deve proiettarti verso l'interno non verso 
l'esterno; e poi tante tante tante altre cose...
Quindi noi ci interessiamo di come pregano gli edomiti, dialoghiamo con 
loro sui dettagli e dell'intero argomento non ci frega nulla. Semplice, no?


 dialogare con chi non esiste.
Ma necessario con chi NON DOVREBBE esistere, eppure esiste, non-ostante.


 Ma necessario con chi NON DOVREBBE esistere, eppure esiste, non-ostante.
E allora com'è che per 2 millenni la Chiesa cattolica si è occupata solo 
di convertire (o molto peggio), invece che di "dialogare"? 


 di convertire (o molto peggio), invece che di "dialogare"?
<<Quando ero bambino mi chiedevano: "perché non credete in Gesù?" Oggi 
mi chiedono: "che cos'è per voi Gesù?" Ma la domanda è la stessa.>> 
(Cit.: A.L.)


 quello tra ebrei, o cristiani, coi musulmani.
Sì, forse.
Ma non necessariamente un dialogo istituzionale.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
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

 cattolica fino al libro di papa Giovanni Paolo II. 
piccola precisazione: era il periodo in cui si era diffusa la pratica della
meditazione buddhista, non la pratica buddhista della meditazione
forse le parole di ratzinger alludevano ad una contrarietà
alla varietà e alla molteplicità di tecniche in uso nelle tradizioni
orientali?
ciao
michele


 (perché non viene riconosciuto il battesimo ortodosso).
Non è questa la sede per discuterne ma sostanzialmente non è così. Il
battesimo è comune a tutte le chiese cristiane e la chiesa cattolica
riconosce non solo quello degli ortodossi ma anche quello della maggior
parte dei protestanti. Per quanto riguarda gli altri sacramenti, la chiesa
cattolica riconosce validità a quelli impartiti dagli ortodossi; incluso il
matrimonio.


 smettano di inginocchiarsi e pregare immagini
Sono convinto che se pregherai per noi cristiani, in particolare per noi
cattolici, con autentico amore (senza invocare su di noi punizioni e pene
gravissime per aver noi riconosciuto il tempo in cui Gerusalemme è stata
visitata) il tuo cuore si aprirà a Cristo. Cristo ti trasformerà
interiormente. Non importa che tu non creda in lui. Se la tua preghiera
sarà sincera, se veramente pregherai per il nostro bene e non per il
nostro male, sarà lui ad avvicinarsi a te. Perché pregare per i cristiani
è pregare Cristo stesso. Se dunque pregherai per i cristiani, pregherai
Cristo, ed avrai Cristo. Se invece pregherai per il nostro male...beh, te
lo lascio immaginare.
-- 
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

 di convertire (o molto peggio), invece che di "dialogare"?
Due millenni?
Azz... Come passa il tempo.... 


 Ma non necessariamente un dialogo istituzionale.
Si parte sempre con un progetto.... 


 I xristiani
Puoi spiegarmi questa grafia?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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

 lo lascio immaginare.
Hai una strizza nera, chissà cosa hai combinato.
Vatti a dire una quindicina di Pater Nostro, vai.


 visitata) il tuo cuore si aprirà a Cristo.
questa roba che avebbe a che fare con la cultura ebraica?


 Un Rav Toaff catecumeno?
Rabbini anche più autorevoli hanno partecipato a dispute teologiche con 
cristiani, difendendo la genuinità del punto di vista ebraico.
La novità è che adesso è diventata facoltativa.
Tb
-- 
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

 (perché non viene riconosciuto il battesimo ortodosso).
Non mi pare proprio che le cose stianno così. Se la chiesa cattolica
non riconoscesse il battesimo ortodosso come potrebbe chiamarla
"chiesa sorella"? Inoltre quando un cattolico si trova in territorio
ortodosso, dove non ci sono preti cattolici, può soddisfare il
precetto festivo anche partecipando a una messa in rito ortodosso.
Se non fosse riconosciuto valido il battesimo ortodosso,infatti, non
sarebbero validi neppure i sacramenti ricevuti successivamente, come
cresima, matrimonio, ordine sacro, ecc.
In quanto al dialogo, con buona pace di tutti, se esiste, esiste solo
ad alti livelli. Ho provato a interpellare un cardinale che partecipa
con un sito web con il suo nome (e non con la sua diocesi), per
chiedergli chiarimenti come mai in quel portale era presente la
confraternita di S. Pio X (che a quanto mi sembra è ancora
scismatica). Inoltre gli avevo chiesto come mai alcuni mesi fa, si
chiedesse da alcuni il ripristino della messa di S. Pio V (quella con
"i perfidi giudei") e non quella di Giovanni XXIII in cui
quell'ingiuriosa preghiera era stata tolta.
Mi ha risposto il segretario del cardinale, non il cardinale,
dicendomi che sua eminenza non tratta con persone che non conosce.
Allora che ci sta a fare il suo sito web? Perché tutti quelli che si
scrivono forse si conoscono? Come si vede, dunque, non c'è neppure
dialogo tra cristiani e poi si pretende di fare il dialogo con gli
altri.
Saluti
Dario Bazec


 parte dei protestanti.
Negativo. Riconosce tutti i battesimi xristiani escluso quello degli 
ortodossi. Di conseguenza non ne riconosce il matrimonio.


 Puoi spiegarmi questa grafia?
Come... non ha letto <<Libru de lu dialagu de sanctu Gregoriu>> di 
Giovanni Campulu? Cit.: ad esempio <<li Longubardi ki li prisuni 
xristiani non vòlxiru adorare zo ki illi adoravanu, illi cum grandissima 
furia sì lle auchiseru a ctucti>>.


 questa roba che avebbe a che fare con la cultura ebraica?
lol 


 orientali?
Credo che l'allora cardinale era piuttosto seccato che numerosi sacerdoti e 
monaci cattolici si dedicavano a pratiche di meditazione 'orientale' 
piuttosto che a pratiche spirituali cristiane tipo, ad esempio, la 'Via 
crucis'. Poi arrivò il libro di Giovanni Paolo II che scatenò le ire dei 
monaci theravada cingalesi per le inesattezze dottrinali lì riportate. In 
effetti fu un libro davvero poco 'colto' e dire che alla Gregoriana hanno 
dei professori estremamente preparati in materia come, ad esempio, Michael 
Fuss. Chissà chi aveva preparato quei passi al precedente papa... Comunque, 
dulcis in fundo, vi sono in Giappone diverse università teologiche buddhiste 
che studiano il cristianesimo e che hanno pubblicato diversi libri su questa 
dottrina religiosa. Insomma almeno in ambito accademico dialogano un po' 
tutti.
E' come scendi di livello che dal dialogo inizia la polemica... Ma ti 
assicuro che professori, teologi, studiosi e monaci meditativi si 
disinteressano completamente di ciò che accade ai piani 'inferiori'. Diciamo 
che gli manca il bagaglio linguistico per affrontare 'quegli' argomenti 
'polemici' (non hanno parole)... E a quanto ne so, ovvero per ciò che 
concerne la mia esperienza, anche gli studiosi praticanti ebrei hanno il 
medesimo atteggiamento.
Chissà forse vale per coloro quella massima di Confucio:
"D*o dammi solo questo nella vita: una casa piena di libri, un giardino 
pieno di fiori". 


 immaginare
DI Segni non è Rav Toaff, se fosse anche solo paragomabile a Rav Toaff la 
comunità di Roma non starebbe perdendo iscritti anno su anno e non sarebbe 
costretta a nascondere la crisi sotto tante chiacchiere.
p.


 sarebbe costretta a nascondere la crisi sotto tante chiacchiere.
Fatti coraggio: anche a Napoli e Milano la crisi degli stadi si sta 
facendo sentire... Io però l'abbonamento a Sky non me lo faccio, tiè!


 Nemmeno io.
Perché non lo avete visto nei rapporti con la comunità, ha imparato a fare 
buon viso a cattivo gioco
E' già succube di una crisi che non sa risanare e lo nasconde facendo 
credere che va tutto bene.
Ormai Di Segni lo fa con classe, succube dei suoi stessi errori
p.


 costretta a nascondere la crisi sotto tante chiacchiere.
Di Segni è giovane.
Diamogli tempo. 


 La novità è che adesso è diventata facoltativa.
Nonché un piacevole diversivo.
E' dal confronto che nascono le grandi cose.


 credere che va tutto bene.
Ha ragione Fiorello: <<chi siamo noi per giudicare chi è Caino e chi è 
Abele?>>


 pieno di fiori". 
se ti pare poco...
ciao
michele


 quell'ingiuriosa preghiera era stata tolta.
ma scusa, quelli vogliono il ritorno ad una liturgia preconciliare
e tu vorresti rifilar loro giovanni xxiii? sei senza pietą
ciao
michele


 E' dal confronto che nascono le grandi cose.
Oppure si sviluppa, e cresce, la semiosi.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
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

 lo lascio immaginare.
prego affinché ti regalino un testo di Spinoza
A


 Diamogli tempo. 
Il buon giorno si vede dal mattino
p.


 se ti pare poco...
Non è poco, per niente. Per me è tutto, o quasi. :) 


 Oppure si sviluppa, e cresce, la semiosi.
Non se hai le idee chiare e vuoi conservarle.


 Non se hai le idee chiare e vuoi conservarle.
Secondo me cristiani ed ebrei parlano più utilmente di calcio e di birra 
che di teologia. IMHO è anche molto più utile alla convivenza.
Ma ovviamente ognuno impiega il suo tempo come vuole. A volte ho anche 
trovato piacevole parlare di religione con cristiani. Raramente con 
cattolici, però. Non dico che non possa capitare, ma statsticamente la 
correlazione non è a mio favore.
Tb
-- 
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 correlazione non è a mio favore.
Posso immaginarlo. 


 prego affinché ti regalino un testo di Spinoza
Anche un talmud mi va bene, grazie.
-- 
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

 questa roba che avebbe a che fare con la cultura ebraica?
Aiuta a comprendere che dietro la presunta volontà di dialogo, c'è solo un 
intento unidirezionale di conversione e proselitismo.
Come ha scritto rettamente Tonibaruch, il dialogo tra persone ebree e 
cristiane è utile ed edificante, tra Istituzioni invece è inutile, visto che 
un ebreo non riconoscerà mai (giustamente dal suo punto di vista) la 
divinità di Gesù, ed un cristiano (se è cristiano) non accetterà mai di 
considerare Gesù figlio di Giuseppe un semplice profeta. 


 nostro male, sarà lui ad avvicinarsi a te.
C'è solo un dettaglio: Gesù era ebreo. Punto.
Tutto quel che è venuto dopo è apostasia.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 considerare Gesù figlio di Giuseppe un semplice profeta.
Per l'ebraismo Gesù non è neanche un profeta, forse avrebbe potuto essere
considerato un maestro tipo Hillel o Shammai se dopo la sua morte non fosse
stato stravolto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 smettano di inginocchiarsi e pregare immagini.
Primi effetti della preghiera di Hannibal: i preti iniziano a fare ghiur
http://tinyurl.com/27ykd4
;-)


 Tutto quel che č venuto dopo č apostasia.
Affermazione un po' apodittica, ma indubitabilmente vera.
Il cristianesimo non avrebbe MAI dovuto abbandonare l'ebraismo, con tutto 
quello che questa mia affermazione sottintende. 


 stato stravolto.
Intendevo una cosa del genere...


 quello che questa mia affermazione sottintende.
Concordo.
C'è però chi ha il vezzo di credere che, in fondo, se le cose sono andate in 
un certo modo, un po' è stato anche perché lo ha permesso D-o.
Il che, se penso a certi fatti suona come una bestemmia.
Per il resto... la convinzione calza.
O lascia il tempo che trova a seconda che si preferisca guardare al 
bicchiere mezzo vuoto o a quello mezzo pieno. 


 stato stravolto.
Credo che il contrasto col mondo ebraico sia a monte del possibile 
stravolgimento di cui parli.
La validità degli insegnamenti di un maestro non può dipendere da ciò che si 
verifica in ambiente non ebraico.


 tutto quello che questa mia affermazione sottintende.
Visto che invece  l'ha fatto e che buona parte del canone cristiano che 
io conosco serve a spiegarne le ragioni, mi chiedo: esistono invece 
chiese cristiane che si rifanno al cristianesimo delle origini, cioè al 
giudeocristianesimo palestinese, considerandosi una variante dell'ebraismo?
(che quindi abbiano anche un canone diverso da quello cristiano 
mainstream fissato dai concili che hanno dichiarato eretico il 
giudeocristianesimo)
No non i JXJ... che sono altraroba.
Mi scuso per il parziale OT.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)
