Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: In Comunità, degustazione miele di vespa.

Disclaimer:
Ricevo da una ml e inoltro.
Pensavo di cambiare tutti i nomi con XXXX, però -forse- non si sarebbe
capito granchè.
Il tono colloquiale con cui ci si riferisce a certe persone, il
chiamarle per nome (o addirirttura con il diminutivo) non intende *in
alcun modo* ledere la loro dignità personale.
Aggiungo che anche rav di segni (a quanto mi hanno detto) ha criticato
vespa e se n'è andato, pare fosse stanco per la visita fatta (in
mattinata) a baruch16.
Beh, ecco quel che qualcuno dice...
<:3)-
*****
Ieri sera ero alla presentazione del libro (c'era anche Victor), ecco
alcune mie annotazioni; IL MIO COMMENTO: UNA BRUTTA COMPARSATA IN CUI
ABBIAMO IMPOSTO A VESPA UNA "PREDICA COATTA" E LUI L'HA SUBITA
VOLENTIERI PER RICEVERE IN CAMBIO IL CERTIFICATO DI KASHRUT; IL RABBINO
CAPO AVREBBE FATTO MEGLIO A NON PRESTARSI ALLA MESSINSCENA.
- La sala
era del tutto inadatta all'evento: un pub molto ampio ma con poche
decine di posti a sedere, con un'acustica pessima
- Hanno fatto 5
prolusioni (di 4-5 minuti ognuna) e poi Pacifici ha moderato la serata
- 1^ prolusione: PAcifici, che ha menzionato e criticato duramente il
nostro appello ("è offensivo nei confronti degli oratori di stasera
perché li ha definiti inadeguati")
2^ prolusione: Leone P., breve
saluto e riferimento all'incontro col papa avvenuto in mattinata
3^ prolusione: Sandrino Di Castro, saluta a nome del Benè Berìt, co-
promotore, menziona Messori come aspetto problematico del libro
4^ prolusione: Alessandro Ruben, a nome ADL, co-promotore, mostra più
coraggio dei precedenti oratori e dice che "le citazioni che il Libro
fa di Ballerini sono inaccettabili perché non vi è una condanna
netta"
5^ prolusione: Rav Di Segni critica il libro perché "Messori riferisce
le tesi di BAllerini in modo acritico e e Vespa fa lo stesso con
Messori"; cita il libro "La segregazione amichevole" (che analizza
l'antisemitismo de La Civiltà CAttolica); vanta il successo
dell'incontro odierno col papa, che è stato molto positivo e
promettente, al di là delle aspettative
- Inizia il vero e proprio dibattito
- Intervento di Giorgio ISrael, che è stato molto duro e
circostanziato contro Vespa: "i titoli dei primi 2 capitoli sono
sbagliati"..."Vespa fa storiografia alla De Felice ma con un
impostazione che lo stesso De Felice aveva abbandonato perché
indifendibile"..."il mondo catttolico diede un appoggio determninante
alle politiche razziali...è penoso per me dovere ripetere ancora oggi
queste cose..."...NON HA SENSO DISCUTERE E DARE UNA DIGNITA', COME HA
FATTO MESSORI, ALLE TESI DI BALLERINI, SAREBBE COME DISCUTERE DEI
DISCORSI DI GOEBBELS, QUELLO DI BALLERINI E' PATTUME ANTISEMITA...HO
PROVATO A CONVINCERE MESSORI CON UN ARTICOLO DI 50.000 BATTUTE SUL
FOGLIO MA NON CI SONO RIUSCITO..
- Intervento di Melloni: critica Vespa
ma in modo molto diplomatico e indiretto
- Intervento di Giuliano
Ferrara: capisce che deve aiutare Vespa e si butta, in modo cinico e
sfrontato, in una acrobazia in cui sostiene l'insostenibile e cioè che
il libro non vuole essere storia e non ha una tesi. Cito testualmente
alcune sue affermazioni: "la collazione di cui consta questo libro non
ha tesi e non ha ipotesi, sono solo testimonianze, non ha una tesi
storiografica o pedagogica, non ha uno spirito partigiano, la
collazione non viene governata in una direzione prestabilita."..."
Israel ha una tesi storiografica, cita testi ed episodi, Vespa fa il
contrario, racconta in modo provvisorio cose che sono successe..."
-
Replica di Vespa: "Scrivendo il libro ho imparato tante cose, ad
esempio quel che è successo dopo il 1943, che senza contributi come
quelli di PAnsa sarebbe rimasto nell'oblio...nel libro ho riportato il
testo delle leggi razziali per fare vedere la follia dell'uomo, mi fa
ridere chi mi accusa di essere antisemita...ho citato BAllerini perché
mi ha scioccato il fatto che era stato ripreso da La Civiltà CAttolica
nel 1938...". Vespa glissa accuratamente sulla legittimazione che nel
libro viene data a Messori. Vespa si sofferma poi sul caso Priebke.
ALLE 11,30 ME NE SONO ANDATO, PRIMA CHE INIZIASSE IL DIBATTITO COL
PUBBLICO; MI DICONO CHE VICTOR HA FATTO UN INTERVENTO IN CUI HA
CRITICATO IL LIBRO.
****
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

maisele wrote:
[cut]
Meno male che c'era Giorgio Israel.
L'intervento di Ferrara mi fa incazzare. Anche perché è la difesa più 
intelligente che si possa fare di Vespa.
L'autodifesa di Vespa, invece, è assolutamente inadeguata, irritante 
anche per l'ipocrisia dilettantesca e bugiarda.
In conclusione: meglio, molto meglio, sarebbe stato *non* fare questa 
serata.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com


 collazione non viene governata in una direzione prestabilita."..."
traduzione: una serie di cagate in libertà
A
PS TB, spero che ti sia passata l'infatuazione per Ferrara, almeno...


 PS TB, spero che ti sia passata l'infatuazione per Ferrara, almeno...
Nello specifico, vale quello che ho detto.
In generale, trovo Ferrara dannatamente intelligente e dannatamente 
bravo come conduttore e il suo giornale dannatamente bello da leggere. 
Purtroppo intelligenza e bellezza (sì, lo trovo anche bello), sono 
spesso (non sempre) al servizio di cause dementi.
In questo caso, direi, del puro e perverso gusto di dire qualcosa di 
diverso dagli altri.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com



wrote:
[cut]
Sono sollevato.
Pero' resta una domanda: se non stai ingrassando in questa maniera
mostruosa per emularlo, perché?
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 diverso dagli altri.
la fai un po' troppo semplice, TB
Non ti far affascinare da così poco.
A


 serata.
Oh, certo sono d'accordo... e credo che gli unici due ebrei che la
pensano diversamente sono paserman e pacifici.
Adesso un po' di casino ci starebbe bene, anche perchč questa
operazione č passata sopra la testa dell'assessore alla cultura, mossa
scorretta ma probabilmente poco rilevante ma soprattutto sopra quella
del rabbino capo, cosa legittima ma molto poco carina, anche perchč a
rav di segni il libro non dev'essere piaciuto granchč... e sembra che
l'abbia detto con la chiarezza che gli č consueta.
Mi e vi domando... ma dobbiamo aspettare le nuove elezioni per mandare
leone in pensione e riccardo fuori dalle balle?
<:3)-
