Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Scenario fantastico...

Scenario fantastico ispiratomi dall'articolo di Galli della Loggia:
pensiamo un po' se con il clima sensato europeo, democratico e diplomatico 
noi italiani lanciassimo una decina di missili su Lione...
Pensiamo alla reazione di Chirac, che sarebbe certamente molto misurata... 
Una severa e vigorosa protesta presentata  al nostro Ambasciatore, con la 
relativa richiesta di spiegazioni...
No, signori,  raderebbe al suolo Torino circa dieci minuti dopo l'attacco, e 
pochi troverebbero sproporzionata la reazione!
Non solo, se noi rapissimo un paio di soldati francesi perchè rivendichiamo 
Briga e Tenda, avremmo probabilmente i francesi a Torino, Ventimiglia e 
Cuneo in poche ore!
Nessuno troverebbe sproporzionata la reazione perchè:
1- il fatto avverrebbe in una regione non abitualmente in guerra
2- la mancanza di tensioni politiche farebbe valutare in modo molto netto la 
situazione
3- e soprattutto nessuno si sognerebbe di negare all'Italia ed alla Francia 
il proprio diritto ad esistere 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Francia il proprio diritto ad esistere
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1299&parametro=esteri
Interessante Ciao da Ferdy 



Coinvolgere i bambini e le bambine in queste cose denota uno stadio di 
decadenza senza misura.
Purtroppo il fenomeno non è limitato a quell'area....
Siamo tutti pazzi.


 
http://www.effedieffe.com/
chi è il moderatore che fa passare queste citazioni ?


 Ventimiglia e Cuneo in poche ore!
Il rapimento di un soldato è un paradosso.
I soldati si fanno prigionieri.
Lo scambio di prigionieri è una cosa che si fa da che esiste la guerra.
Ovvio che non va perso il senso della misura.
Uno scambio per dirsi tale dovrebbe innanzitutto essere equo.
Non è questo il caso.
Non mi si fraintenda.
Non difendo i tagliagole.
Anzi.....
Mi domando perché non sono stati fatti fuori già dieci-vent'anni fa.
Forse che avere un nemico servisse a qualcuno per mantener vivo un certo 
tipo di economia?
Sai comè...
Non si fa mai niente per niente...
Nemmeno le guerre.
Intanto, mentre qualcuno ci specula, la gente per bene muore sugli autobus.
E gli idioti esaltati si lasciano convincere a farsi saltare in aria..... 


 
http://www.effedieffe.
..
Un sito cosi' subdolo che deve farsi pubblicita' subdola.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 chi è il moderatore che fa passare queste citazioni ?
Un moderatore superficiale che non ripetera' l'errore in futuro.
Chiedo scusa ai frequentatori a nome di tutto il GM.
Joram


 Chiedo scusa ai frequentatori a nome di tutto il GM.
e fai bene
A



Capisci da sola che la moderazione del NG e' proprio l'ultimo dei miei
pensieri: anche per questo esiste un Gruppo Moderatore.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Joram
Trovo che accettare di discutere di cose scomode non sia un errore.
Anzi.
Soltanto la faziosità disturba.
Scuse non accettate.
Perché per me hai fatto bene.


anche per questo esiste un Gruppo Moderatore.
.............che sembra Hal, il computer di 2001 odissea nello spazio :-))
A


 Accidenti, dovrebbe essere il PRIMO!
Poverina, mi dispiace per te...
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Poverina, mi dispiace per te...
non ti devi dispiacere, era solo una battuta.
Mi era sfuggito il messaggio, chiedo venia.
A


 Trovo che accettare di discutere di cose scomode non sia un errore.
e quali sarebbero le cose scomode di cui parla quel sito ? Il
negazionismo ? Gli ebrei che hanno troppo potere ? Gli israeliani che
sono pazzi ?


 Mi era sfuggito il messaggio, chiedo venia.
Per questo mi son dispiaciuto: sapevo gia' la tua risposta ;-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Perché per me hai fatto bene.
Ma per me no (vedi altro post) e visto che e' successo e che non doveva
accadere il moderatore di turno ha deciso di prendersi un lungo periodo
di pausa dalla moderazione. Tornera' a moderare, forse, piu' in la'.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 sono pazzi ?
Falso, tendenzioso e fuorviante (oltre che razzista)
Che bel sito di MERxA
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 sono pazzi ?
Mi fermavo alle dediche sulle bombe.
Goliardiche per i soldati.
Sdrammatizzano.
Estremamente diseducative per i pargoli. 



Quindi discutere su cose come le dediche sulle bombe fatte da ragazzini è 
tabù?
Perché..... a prescindere dalla serietà del sito (che non conosco), ste foto 
son vere o no?
E se son vere, ne puoi mai pensare bene?
Il fatto che io la reputi una cosa di cattivo gusto, farebbe di me un 
anti-israeliano?
Non credo proprio.


 noi italiani lanciassimo una decina di missili su Lione...
Cioč che dovrebbe fare l'ONU adesso che gli han lanciato un missile?
E che dovrebbe fare l'Italia per Calipari?
O per i cavi tranciati delle funivie?
O (forse) per Ustica?
E per i due missili a Lampedusa?


 Che bel sito di MERxA
già.


 che fa gli interessi di Israele (o dei nemici della Chiesa).
Intendi dire che sarebbe un sito cattolico?
Strano....



Cattolico per modo di dire... In realta' mi da' l'impressione che si
nasconda dietro alla facciata di un cattolicesimo
estremista-tradizionalista per diffondere idee antisemite. Il direttore
e' un certo Maurizio Blondet, un tempo giornalista di Avvenire che mi
pare fosse stato in seguito allontanato proprio per le sue idee che
attingono al peggio del peggio dei luoghi comuni sull'ebraismo. E
quando non gli viene in mente nulla sugli Ebrei ripiega su tutto cio'
che non sia in accordo con il cattolicesimo pre concilio vaticano II.
Tempo fa, il fogliaccio veniva citato della versione italiana di
holywar.org
 come suo "periodico ufficiale" (o qualcosa del genere), il
che la dice lunga sulla "statura" del personaggio in questione.
Ciao,
--
Andrea (GE, 31, 192)


 ha scritto nel messaggio
news:1154087806.0...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
cattolicesimo pre concilio vaticano II.
Conosco.
Me li aveva segnalati il vecchio Nahum.
Mater Boni Consilii... e robe varie....
Lefebvriani.


 Siamo tutti pazzi.
su questo non ho dubbi.
k.
-- 
kaffeina(at)
hackerjournal.it
blog: 
http://anidride.blogspot.com/


 proteggere i terroristi, sarebbe lecita una risposta militare.
Forse non sai (ma non credo, lo sai benissimo) che gli Hezbollah sono al
governo in Libano...
k
-- 
kaffeina(at)
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http://anidride.blogspot.com/


 governo in Libano...
Che c'entra?
Anche noi abbiamo avuto Berlusconi......
Ma io non vorrei mai morire a causa sua. 


 fare i moralisti protetti e comodi, al sicuro nelle nostre città.
Hai  sicuramente ragione....
Mi sento quasi in imbarazzo nel constatarlo...
E facile chiacchierarne e fare gli esperti...
E' quasi una mancanza di rispetto verso i soldati e i loro comandanti.
Ma il far firmare una bomba ad un bambino costringendolo a giocare con la
morte è un gesto troppo volgare per essere accettato.
Eticamente e anche sotto l'aspetto religioso.
(Sia cristiano che ebraico).
E' una mancanza di rispetto verso chi muore.
Il morto è morto se è il nemico ha ormai pagato il suo tributo.
Se è innocente non c'è ragione per essere deriso.


 Ma io non vorrei mai morire a causa sua.
Ma qualcuno l'aveva votato, quella che si definisce la "maggioranza
democratica del paese", se gli hezbollah sono al governo in Libano,
qualcuno li ha votati, così come Hamas nei territori palestinesi. Se voti
Hamas sai che andrai alla guerra, non ti puoi lamentare se poi questa
arriva.
k.
-- 
kaffeina(at)
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

 Se è innocente non c'è ragione per essere deriso.
Quelle scritte servono ai vivi, a chi tira il grilletto, chi riceve le bombe
non le leggerà mai, non è un messaggio al nemico, è un grido di battaglia
urlato per farsi coraggio l'un l'altro.
k.
-- 
kaffeina(at)
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

 arriva.
Sě.
Su questo, purtroppo,  non ci piove.....


 urlato per farsi coraggio l'un l'altro.
Lo so.
Serve a creare coesione e a sdrammatizzare.
Ma serve ai soldati, non ai bambini
Insisto.
Mi sembra un atto di estrema inciviltà.
"Tenere fuori dalla portata dei bambini"


 Ma serve ai soldati, non ai bambini
Quei bambini saranno soldati, sempre che Israele sopravviva abbastanza a
lungo.
Vorrei farti presente alcune cifre che probabilmente ti saranno già note ma
che sono comunque significative e porti un quesito:
Israele:
- Superficie: 20.770 kmq 
(per paragone la Lombardia fa 23.861 kmq, l'Italia oltre 300.000)
- Abitanti: 6.700.000 
(per paragone la Lombardia ne conta 9.109.000)
Siria:
- Superficie: 185.180 kmq
- Abitanti: 17.585.540
Iran:
- Superficie: 1.648.195 kmq
- Abitanti: 68.278.826 
Siria ed Iran appoggiano ufficialmente Hezbollah, Mahmud Ahmadinejad,
presidente iraniano, sostiene che Israele vada distrutto, cancellato,
Bashar al-Asad  (Assad, in italiano), presidente siriano, non può
permettersi di dirlo ma lo pensa sicuramente. 
Domanda:
Se tu fossi un israeliano che faresti (a parte ritornare nella diaspora,
ovviamente...)?
k.
-- 
kaffeina(at)
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

 ovviamente...)?
Visto che ti definisci pragmatico posso dirti che se deridi il nemico
morente ti poni ad un livello più basso del suo.
Il che, considerato chi è il nemico, è tutto dire.
Se poi offendi anche la morte collaterale del civile, non ne parliamo.
Se io fossi israeliano?
Prenderei chi insegna ai bambini a scrivere messaggini sulle bombe e lo
sbatterei in galera.
Perché se fossi israeliano non vorrei avere motivo di vergognarmene.
Ho bisogno di sentirmi migliore del mio nemico.
Se accettassi che i bambini venissero addestrati a diventare belve, in cosa
potrei essere migliore?
Devo trovare una giustificazione alla mia guerra.
Una giustificazione da insegnare ai miei figli.
"Noi ci difendiamo perché siamo migliori."
Quando sento delle porcherie che gli italiani hanno commesso in Grecia,
Libia e nella stessa Italia, non posso che provare vergogna.
La guerra, così come alcune paci, si vendono e si comprano alle spalle di
ancora sogna in qualche ideale.
E in guerra..... o in alcune paci.... ci muore..


 Se poi offendi anche la morte collaterale del civile, non ne parliamo.
devo dire che leggere la tua reprimenda mi ha offerto una visuale delle cose
che non avevo considerato e che, a caldo, mi sono sentito di condividere. 
Hai ragione quando esprimi la necessità etica e morale di insegnare a quei
bimbi ad essere superiori al nemico, più giusti, più umani, perché se per
Israele c'è un futuro è in questo che deve concretizzarsi. Resta il fatto
che si tratta della lotta per la sopravvivenza di una piccola democrazia
circondata da  fondamentalismo religioso, dittature più o meno velate,
sommersa da una campagna d'odio che non ha precedenti nella storia
dell'umanità. Sto trepidando per Israele, per questo mi scuserai gli
eccessi del post precedente. 
Quindi dirò che è discutibile - anche se comprensibile, IMHO - permettere a
quei bambini di scrivere le frasi che sappiamo (o peggio, spingerli a
farlo). Mi resta tuttavia un dubbio che non vuol saperne di andarsene: come
insegnare il rispetto per il nemico a bimbi che dovranno probabilmente
difendere se stessi e le propie famiglie con le armi. Nell'epoca dei
kamikaze un tanto al chilo, delle bombe e dei razzi un'etica "guerriera" di
tipo cavalleresco mi pare sinceramente fuori luogo.
Una guerra è spietata per definizione, purtroppo. 
k.
-- 
kaffeina(at)
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

Alcuni giorni fa mi sono svegliato di notte, e ho guardato l'appendiabiti 
che Ãš in camera mia. Essendo posto di fronte alla finestra che si 
affaccia sulla strada, in controluce rispetto al letto grazie ai lampioni 
accesi, ogni tanto vi si vedono sagome degli oggetti piÃ¹ vari: Questa 
volta ho visto un volto piuttosto inquietante.
Credo che la tendenza dell'essere umano a rendere tutto in sistemi dotati 
di una logica matematica, debba trovare un luogo dove esplicitarsi. Credo 
che Edom sia la cittÃ  piÃ¹ adeguata, ad esempio per banche e centri di 
affari.
Israele deve vivere di sola Torah, e non c'Ãš altra legge che possa o 
debba sostituirla. Le parole dei profeti sono solo un monito di ciÃ² che 
potrebbe accadere se gli uomini decidessero di non rispettare piÃ¹ 
l'alleanza.
Il rispetto della Torah come metodo e non come comandamento di uomini, Ãš 
la chiave di tutto ed Ãš quello che serve per non perdere il senso della 
vita.
Non affidarti alla tua intelligenza, ma ascolta quello che vien detto al 
tuo cuore. In alterantiva si realizzano le parole dei Profeti, ed io 
comincio ad essere stanco di tutto questo baccano.
carmine


 Su questo, purtroppo,  non ci piove.....
Quanti rappresentanti hanno gli Hezbollah?


 Quanti rappresentanti hanno gli Hezbollah?
Tre?
Su quanti?


 Una guerra è spietata per definizione, purtroppo.
Spietata non significa crudele.


 Spietata non significa crudele.
non vedo molta differenza, all'atto pratico.
k.
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kaffeina(at)
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

 Su quanti?
 
In parlamento 14 su 128, che sommati a quelli dei loro alleati nel
Resistance and Development Bloc (altri 21), conferiscono all'alleanza un
buon 27 per cento. Praticamente tutto il sud del Libano ha votato per loro.
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Lebanese_general_elections
Hanno inoltre due rappresentanti nel governo (oltre ai tre dei loro
alleati):
http://yalibnan.com/site/archives/2005/07/_lineup_of_leba.php
e
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_government_of_July_2005
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kaffeina(at)
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

 loro.
Se ci limitiamo a colpire aree che hanno sicuramente dato appoggio politico 
agli ezbollah, non ho nulla in contrario....
Lo so che è fuori luogo ma mi risuonano le parole: e se ci fossero anche 
soltanto dieci giusti?
Ma questo, forse,  appartiene ad un mondo diverso....


 Ma questo, forse,  appartiene ad un mondo diverso....
Ma tu hai la convinzione che qualcuno voglia radere al suolo il sud del Libano 
in stile Sodoma?
Bah.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com
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 Ma questo, forse,  appartiene ad un mondo diverso....
Purtroppo si.
k.
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