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Titolo: E basta con la Panasonic TM700!

Parliamo della TM900, dai!
Mi sono appena preso la TM900 e mi e' appena arrivata. Dal poco che ho
provato devo dire che finalmente la Panasonic ha fatto veramente una
macchina che nella sua fascia di mercato e' quasi perfetta. Risolto il
problema del WB che funzionava quando voleva lui, risolto il problema
dei cieli che a volte potevano essere un po' verdolini e che ora
finalmente sono del colore esatto come lo vediamo, stabilizzatore
veramente MOLTO migliorato, eccellente nell'uso normale, non solo e
non tanto camminando, quanto per stabilizzare. Ora l'immagine e'
stabilissima anche a 20x e non balla alla fine dei panning. Migliorato
MOLTO, ma proprio TANTISSIMO, il mirino interno, che ora offre una
immagine molto grande e luminosissima (ha uno strano effetto
arcobaleno come la cx700 ma non da fastidio e in compenso l'immagine
e' enorme), migliorato il peaking nella messa a fuoco manuale che non
segna piu' solo i contorni delle zone a fuoco ma i singoli punti.
Migliorato lo schermo LCD che e' piu' grande e un po' piu' definito,
migliorata MOLTO la qualità delle riprese in poca luce. Ora il WB e'
corretto anche con poca luce, dove non perde piu' tanto dettaglio come
accadeva con la TM700 ed e' persino buono con luce artificiale.
Migliorato lo zoom digitale "croppato" che ora non solo e' piu'
definito ma arriva fino a 20x con qualità piu' che dignitosa.
Migliorato il rumore della ventolina, praticamente ai minimi termini.
Le pecche che ho trovato fino ad ora: hanno tolto qualche bottone
dallo schermo LCD e ora tocca navigare dentro lo schermo LCD che solo
per avere il menù. Non danno piu' il caricabatterie esterno ma bisogna
collegare la videocamera alla corrente per ricaricare la batteria,
cosa che impedisce di usarla mentre e' in carica. Le vecchie batterie
della TM700 e sorelle non monta.
Ah, ho preso anche il Raynox DCR 250 per la macro (una specie di lente
addizionale molto spinta e ben studiata) ed e' a dir poco clamoroso
per la qualità delle immagini e per il rapporto di ingrandimento
possibile, visto il prezzo, anche se richiede praticamente per forza
il cavalletto se lo si vuole usare con ingrandimenti spinti.
Per ora direi che basta, se qualcuno ha dubbi o curiosità...

 Mi sono appena preso la TM900 e mi e' appena arrivata.
Prezzo? Fine della 700?
-- 
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Luc (37, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
____________________________________________________________

Prezzo? Fine della 700?
1099. La 700 mi sa che la vendo.

> Per ora direi che basta, se qualcuno ha dubbi o curiosità...
1) costo
2) è ideale per riprese teatrali, soprattutto quelle fatte da fondo sala 
? -> quindi situazione di luminosità molto variabile (palco molto 
illuminato, sala al buio), necessità di zoom
3) usare il touchscreen mentre si riprende provoca "scossoni" nelle 
riprese ? sia a mano che su cavalletto.
4) parlano della rumorosità della ventolina nella 700 e nella 900 sembra 
che la velocità si adatti alla condizione e quindi nelle riprese lunghe 
dopo un po si inizia a sentire
5) durata batterie in ripresa: un test riporta 104 minuti per soggetto 
statico.... mi sembra un poco "al limite" per uno spettacolo teatrale... 
sicuramente è possibile connettersi all'alimentazione di rete
6) non parlano bene del microfono, dicono che con appena un soffio di 
vento l'audio diventi inusabile
7) 24 mbit di codec "abbastano" per il 50p ?
8) che programma di editing usi ?
E' che a brevissimo inizierà il periodo di saggi/spettacoli di fine anno 
e volevo provare un altro sistema al posto della gh-1...

 1099. La 700 mi sa che la vendo.
Di dove sei ? Roma o dintorni ?

Di dove sei ? Roma o dintorni ?
Oristano.

 7) 24 mbit di codec "abbastano" per il 50p ?
La 700 (e penso quindi la 900) ha 28MB di picco. 24 sono di media. 
Quindi bastano...


8) che programma di editing usi ?
Edius Neo 3, Vegas Movie Studio PE 10 e per alcune cose sto usando
PowerDirector 9 Ultra. Per un montaggio rapido uso il software che ti
danno con la telecamera, Panasonic HD Writer AE che fa lo smart
rendering per cui te la cavi in pochissimi minuti se non devi fare
cose che necessitino di rendering di tutto il filmato.
 

 Parliamo della TM900, dai!
Questa è nuova, quindi hai 30 bonus
Uno l'hai appena usato, quindi ti rimangono 29 thread da aprire... a patto 
di rinunciare ai 18 che ti restavano sulla 700, ovviamente.
Che non sono cedibili a terzi
:-PPP 

Questa č nuova, quindi hai 30 bonus
Beh, se va tutto bene come sembra penso che non li dovrei consumare
neppure tutti :)
Comunque a parte gli scherzi, penso che interessi a molta gente, vista
la fascia in cui si colloca.


mmm lontanuccio... passiamo in privato ? provo a scrivere alla tua mail

 macchina che nella sua fascia di mercato e' quasi perfetta.
CUT
ciao
che tu sappia la SD900 ha differenze qualitative rispetto alla TM900
a parte non avere memoria interna ?
ciao
S B 

mmm lontanuccio... passiamo in privato ? provo a scrivere alla tua mail
Ok, la mail e' valida.

a parte non avere memoria interna ?
No, mi pare che siano identiche.

 7) 24 mbit di codec "abbastano" per il 50p ?
raddoppiare il framerate in un codec a compressione interframe non vuol dire 
raddoppiare il bitrate. Questo sarebbe vero in caso di compressione 
INTRAframe. Con l'AVCHD e con tutti i codec interframe i fotogrammi 
intermedi sono ottenuti per somma-differenza coi fotogrammi interi e non ti 
serve tanti mbps in più per descrivere 50 fotogrammi anzichè 25, anche 
perchè le differenze da descrivere a quel framerate sono minime. I 
fotogrammi che pesano veramente sono quelli interi 

Ignazio, ho capito che sei molto contento della 900 che supera in tutto la 
700. Non capisco cosa manca nei menu' al touch screen.
Mi diresti cosa rimpiangi della 700 ?
grazie
comunque ora anche io devo vendere la 700. Preparatevi ! 

 comunque ora anche io devo vendere la 700. Preparatevi !
azz... è una minaccia????
:-)))) 

Mi diresti cosa rimpiangi della 700 ?
Nulla, anzi si, l'alimentatore della batteria. Ora la puoi caricare
solo collegando la telecamera alla corrente.

finalmente sono del colore esatto come lo vediamo
Qui mi devo correggere. E' vero che il WB e molto meglio di prima e
che anche i cieli sono decisamente migliorati, ma confrontando le
riprese direi che ancora il difettuccio non e' del tutto sparito e
ogni tanto si vede.

 ha scritto nel messaggio 
news:lfhiq65js7ji5s7n2...@4ax.com...

allora mi tengo la 700 ! 

allora mi tengo la 700 ! 
Devo correggermi di nuovo. Oggi che era una bella giornata un po'
nuvolosa ma con cielo azzurro, ideale per mettere in evidenza il
vecchio difetto della TM700, ho fatto un mare di riprese col cielo
bene in evidenza per vedere se c'era ancora il problema del cosiddetto
"bondi blu sky", e sia quelle fatte in completo automatismo iA che
quelle fatte usando il preset hanno registrato un cielo assolutamente
perfetto e colori impeccabili identici a quelli della realtà. L'altra
volta qualche immagine mi aveva lasciato un po' perplesso ma erano
riprese difficili e fatte quasi al tramonto, in quelle condizioni e'
facile che ci sia una dominante giallina anche nel cielo :)

 allora mi tengo la 700 ! 
Tieniti la 700 ed impara ad usare il WB in fase di montaggio. 
Il WB perfetto della tlc serve per chi poi riversa tutto su dvd/blu-ray 
senza toccare nulla.


senza toccare nulla.
Pero' anche dover aggiustare a mano il WB di decine e decine di clip
e' una bella palla, eh?
Che poi il risultato sia perfetto non ci piove, ma costa comunque
fatica.

 e' una bella palla, eh?
Solo in casi particolari il WB è errato... E poi non tutti sono WB-
talebani... :)


talebani... :)
Su questo non c'e' dubbio e sono d'accordo con te  :)

 e' una bella palla, eh?
ma quando nelle clip si tocca luminosità e colori in fase di editing, in 
qualche modo si peggiora la qualità della clip, o no ?
parlo di avchd.
Non so, ma ricordo che in dv, la macchina ricostruiva nuove clip e 
sicuramente erano peggiori di quelle non toccate.
mi sbaglio ?
grazie 

 qualche modo si peggiora la qualità della clip, o no ?
Tanto devi ricomprimerla tutta a 1080i, quindi è un alito di vento 
rispetto ad un tornado... :)


 qualche modo si peggiora la qualità della clip, o no ?
Tanto devi ricomprimerla tutta a 1080i, quindi è un alito di vento
rispetto ad un tornado... :)
scusa ma io con la 700 non giro in progressivo 

 Io con Edius salvo tutto a 1080p
Ok, però se alla fine bisogna consegnare un bluray, conviene a salavare e 
lavorare in 1080p ? 

 lo devi fare comunque.
noto però che edius impiega tantissimo tempo nel rendering. Ieri, ho messo 
90 minuti di clip girate con la 700 in 1080i avchd, ho in pratica variato la 
luminosità di tutto il girato e poi riesportato in avchd. Edius ha impiegato 
circa 4 ore con processore i5.
Però Edius mentre monti ti consente di avere sempre la visione fluida anche 
se metti tanti filtri, mentre Vegas movie, se imposto una qualità buona di 
preview, va a scatti e si ferma anche quando trova una banale dissolvenza. 
Però è piu' rapido nel rendering dove noto che in alcuni pezzi, scrive : no 
recompression e avanza velocemente. Edius mi sembra che rielabori, invece 
sempre tutto, perchè non ho mai visto la scritta "no recompression"

 scusa ma io con la 700 non giro in progressivo 
Allora cosa te la sei presa a fare?


 Allora cosa te la sei presa a fare?
ho fatto delle prove e sicuramente in progressivo noto una definizione 
migliore, però dato che poi ci faccio dei bluray (che sono per forza 
interallacciati) non vedo l'utilità di farmi riepire subito una sd card da 
16GB se poi vanifico il risultato con il bluray.
Sbaglio ? 

lavorare in 1080p ? 
Con edius ti fai un unico progetto e poi esporti come ti pare, sia in
1080/50p che in 1080/50i

scusa ma io con la 700 non giro in progressivo 
Errore tuo :)

Sbaglio ? 
Si, col 50p ti fai tutti i 50i che vuoi con la massima qualità, col
50i parti già con qualità inferiore.
Le SD card si vuotano sull'hard disk, eh?
Che poi non e' che costino chissa' quanto.

sempre tutto, perchč non ho mai visto la scritta "no recompression"
Ma hai Vegas pro? 

 1080/50p che in 1080/50i
d'accordo, ma conviene editare in 50p se poi bisogna fare il bluray ?
Si hanno dei vantaggi sulla qualità ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:nqbrq65oodf7rd12k...@4ax.com...

per girare con il 50p, servono almeno 3 card da 32gb e costano abbastanza.
Comunque seguirò il tuo consiglio ! 

 Ma hai Vegas pro?
no ! ho vegas movie ma credo che per i tempi di rendering non ci siano 
differenze con il pro.
Ripeto, ho un i5 con 4gb di ram ma vegas fa storie quando mi passa sopra le 
transizioni in fase di editing.
Se tu dici che non dovrebbe farlo, allora devo capire cosa non va nel mio 
pc.
Vegas mi va fluido solo se metto dentro mpeg2 1440*1080 

Si hanno dei vantaggi sulla qualità ? 
Sul blu ray non so, puoi sempre decidere pero' di fare un 25p su 50i
in compenso puoi goderti il massimo della qualità del filmato con un
qualsiasi lettore multimediale o mettendo il file in un Blu Ray tipo
dati come file 1080p50, te lo legge quasi qualsiasi lettore di Blu
Ray, dalla PS3 ai Panasonic agli LG.

Comunque seguirò il tuo consiglio ! 
E che ci devi registrare? Ma sai quanta roba ci infili in 32 giga?
Ti porti appresso un notebook e copi le schede nell'hard disk mano a
mano che le riempi. Poi le puoi formattare e riutilizzare, ma ripeto,
in TRE schede da 32 giga ci sta un mare di roba.

Vegas mi va fluido solo se metto dentro mpeg2 1440*1080 
Beh, evidentemente fa lo smart rendering anche dell'AVCHD. Pero' se
registri in AVCHD 1080i e poi salvi in mpeg2 a 1440x1080i stai fresco,
perdi un'altra bella fettina di qualità, a quel punto di che ti
preoccupi delle linee di risoluzione della telecamera misurate con gli
strumenti? Gliele hai massacrate almeno due o tre volte col tuo
trattamento.

 16GB se poi vanifico il risultato con il bluray.
Riprendere meno, riprendere meglio!


 Per ora direi che basta, se qualcuno ha dubbi o curiosità...
A quando la prima clip??

A quando la prima clip??
ne ho già messo diverse, appena ho tempo te ne linko qualcuna :)

 ne ho già messo diverse, appena ho tempo te ne linko qualcuna :)
Grazie!Magari linkami una ripresa dello stesso posto fatta con la 700
e con la 900. Così vedo le differenze...

Bene...Anche quando cammini?
Leggermente meno performante nella camminata, comunque decente anche
in quella, per il resto sono li.

 in quella, per il resto sono li.
Anche se poi quello, alla fine, sia il problema minore...
Fare riprese camminando non è mai stato un mio cavallo di battaglia!
L'importante che hanno migliorato altri aspetti di colorimetria che mi
dicevi...
Direi che quindi il mio sogno di vederti con una Sony è tramontato??:-(

Direi che quindi il mio sogno di vederti con una Sony è tramontato??:-(
Per adesso direi di si, anzi per la verità la Sony HC1e ce l'ho ancora
qui davanti e me la tengo stretta. Per non pochi versi e' meglio della
cx700.
Se non fosse per la cassetta...
Comunque se la Sony in futuro dovesse fare di meglio mica mi tiro
indietro :)

 indietro :)
Abbi fede!It's a $ony ricordi?;-)

Bè no...a parte la grandezza.
Dammi retta, il codec H.264 full HD e' ormai decisamente meglio
dell'HDV e la cassetta e' una rottura.
Anche io pensavo come te, ma quando la provi per un po' e' dura
tornare indietro.


senza dubbio...Non torni indietro anche per via delle regolazioni che
puoi fare sulla macchina...Cosa che sul formato HDV è meno possibile...

puoi fare sulla macchina...Cosa che sul formato HDV è meno possibile...
Perchè, cosa c'entra il codec con le regolazioni?

 Perchè, cosa c'entra il codec con le regolazioni?
Ad esempio il framerate...

Ad esempio il framerate...
Ah, beh, si, in effetti HDV e' fisso a 1440x1080/50i e 25Mbit
Solo che anche l'AVC io lo tengo sempre fisso al massimo
(1920x1080/50p e 28Mbit/sec)

 (1920x1080/50p e 28Mbit/sec)
Questo è un limite dell'HDV che onestamente penalizza molto
il formato da quando è uscito l'AVCHD...
Certo, fai bene a girare alla massima qualità!E' come se uno compra
un Porsche e ci va sempre e solo a 50 km/h!Che senso ha?'

un Porsche e ci va sempre e solo a 50 km/h!Che senso ha?'
Infatti.

 Poi devi sperare di non trovare qualche dropout.
aaahiaaaa!....

aaahiaaaa!....
Ehhh :)

 Ehhh :)
Scusate,come la tm700. Perché vedo che molti ne parlano qui dentro... Non
credo sia una entri leve,vorrei sapere il prezzo,e se c'e ne sono di
migliori,non la utilizzerei professionalmente solo video
amatoriali,vacanze,casa... Ecc ecc,pero non voglio la classica telecamera
amatoriale che va bene..ma....
Grazie.
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster.
Coming Soon new iMac n new iPhone-> but 2012 Version !

amatoriale che va bene..ma....
Secondo me per te va benissimo la TM900, costa circa 1100 euro oppure
la SD900 uguale ma senza memoria a bordo, costa un paio di cento euro
in meno.
.

 .
In pratica attorno ai 900€ la sd900, ma non e' full hd,io la voglio
hd,visto che vedo quasi tutto in hd,tv hd e SKY hd.


 hd,visto che vedo quasi tutto in hd,tv hd e SKY hd.
non è full hd ???? 

 hd,visto che vedo quasi tutto in hd,tv hd e SKY hd.
Ti sbagli, la sd900, come tutta la serie 700, 800, 900, e anche 60, 80 e 
90, sono tutte full hd, 1920x1080.

 90, sono tutte full hd, 1920x1080.
Ok,grazie.
Ps.scusa tu sei quella persona che lavora con gli Orologi? Se si avrei
bisogno di contattarti.grazie.


hd,visto che vedo quasi tutto in hd,tv hd e SKY hd.
Ma che dici, la SD900 e' 1920x1080/50p e per di piu' con un obiettivo
da paura veramente. Piu' full HD di quella tra le consumer non so
proprio cosa ci possa essere :)
E' quella con la piu' alta risoluzione in assoluto REALE fra tutte le
consumer.

90, sono tutte full hd, 1920x1080.
E aggiungo a 50 fps progressivi.

 E aggiungo a 50 fps progressivi.
Si,si,ok!  Ho sbagliato io... 


 consumer
Mi dici quale professionale la batte in definizione ? 

Mi dici quale professionale la batte in definizione ? 
Non lo so, non mi sono mai preso la briga di controllare.

 ha scritto nel messaggio 
news:imb6u6pkt3d9rqucv...@4ax.com...

però mi piacerebbe tanto saperlo ! 

 Ehhh :)
Però devi sperare pure che la scheda SD non sia corrotta...;-)


Con le HDV onestamente dropout ancora non ne ho visti!
Se mi dici in DV ti dico di si. Io però, per ovviare al problema, in taluni
casi
registro in DVCAM. Infatti la mia V1 lo permette. Perdi solo 1/3 della
duurata del nastro ma ne vale la pena!
Usi la memoria interna?Appunto...:-))

Usi la memoria interna?Appunto...:-))
Appunto cosa? piu' comodo di cosě.
E posso anche aggiungerne altra esterna se voglio.

 E posso anche aggiungerne altra esterna se voglio.
Appunto nel senso che non ti fidi delle schede SD...;-)

Appunto nel senso che non ti fidi delle schede SD...;-)
Mah, non esageriamo con le paranoie.

 Mah, non esageriamo con le paranoie.
E va bè su...Dì la verità Ignà...!;-)

E va bè su...Dì la verità Ignà...!;-)
LA verità e' che non ho MAI avuto un problema ne' con le macchine
fotografiche ne' con la videocamera, su memorie di massa a stato
solido. Sui nastri a bizzeffe.


Forse perchè hai sempre utilizzato apparecchi di elevata qualità!!
La Pana 900 dubito che abbia problemi da questo punto di vista...
Sui nastri dipende sempre dalle marche...I Sony Premium ad esempio
sono da evitare come Satana!!!

La Pana 900 dubito che abbia problemi da questo punto di vista...
Infatti.

 giga puo' anche capitare che gli si scassi.
Anche!Ma comunque SD marche patate non ne vedo in giro...
Generalmente son tutte buone marche!Sandisk, Kingstone,etc...

Anche!Ma comunque SD marche patate non ne vedo in giro...
Ci sono eccome, e ci sono anche quelle tarocche e con marca famosa.


B� no dai!Le marche buone sono buone e basta. Poi se vai da cinesi
forse puoi trovare la scheda SD Sony con scritto Sokky...Ma credo
che nemmno le vendano!

che nemmno le vendano!
Eh, povero illuso.
Ti vendono la scheda tarocca con la marca perfetta e anche il
certificato di garanzia, tarocco pure quello, ovviamente.

 certificato di garanzia, tarocco pure quello, ovviamente.
Ma perch� tu andresti dai cinesi a comprare una SD??
Se vai in un normale centro commerciale trovi solo cose
originali!

originali!
Certo, ma le paghi molto di piu'. Sai quanti comprano su Internet in
qualche oscuro negozio di Hong Kong?

 qualche oscuro negozio di Hong Kong?
Questo non lo so. Io le poche SD che ho comprato le ho sempre
prese nei centri commericali!Al massimo in qualche fiera...

prese nei centri commericali!Al massimo in qualche fiera...
Eh, le fiere non so quanto siano sicure.

 Eh, le fiere non so quanto siano sicure.
Si lo so..Ma in genere è gente di cui mi fido...

Si lo so..Ma in genere è gente di cui mi fido...
In questo caso ok.

 In questo caso ok.
Poi certo; mai fidarsi troppo...

Concordo. W le SDHC e W i nastri miniDV (Panasonic e Fuji)!!:-)
Si, soprattutto i Fuji li ho sempre trovati ottimi, sta di fatto che
una memoria ad accesso casuale e' molto piu' comoda.

 una memoria ad accesso casuale e' molto piu' comoda.
Fammi spezzare una lancia a favore di Panasonic...
No anche i Panasonic sono ottimi altro che!!
Su Fuji non ci piove, ma secondo me i Panasonic non sono
secondi!Sono entrambi sul primo gradino del podio.

secondi!Sono entrambi sul primo gradino del podio.
Si, si, non volevo sminuire, ma mi pare che a parit� di qualit� i fuji
costassero meno.

 costassero meno.
Si bè poi il costo dipende...
Io trovo i Panasonic base a 3,30 euro cad.
I Fuji non credo costino meno...