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Titolo: Tutti i bambini sono uguali.

Spesso vengo accusata di non provare pieta' per i bambini palestinesi.
Pieta' per le loro vite,  le loro morti e per la violenza in cui vivono. Mi
investono con la frase piu' banale e retorica "Tutti i bambini sono uguali".
No, non e' vero,  non tutti i bambini sono uguali, non tutti gli uomini sono
uguali, non tutti i valori sono uguali.
I bambini palestinesi hanno diritto alla nostra pieta' perche' sono vittime
delle loro famiglie e della loro societa' ma se le loro mamme e i loro papa'
non provano pieta' e li allevano nell'odio; se l'ONU,  la Comunita'
Internazionale, Amnesty International restano sordi agli appelli di Israele
"Guardate cosa stanno facendo ai loro figli", con quale faccia tosta si osa
dire, scandalizzati " Israele ha ammazzato due bambini e tu non provi
pieta'? tutti i bambini sono uguali".
Ehhh no! Israele non ammazza bambini, Israele risponde al fuoco nemico e se
il nemico porta dei bambini, dei ragazzi per le strade e li usa come scudi
umani e li mette vicino alle rampe del razzi qassam che vengono sparati
contro altri bambini, quelli israeliani, allora nessuno puo' lamentarsi e
nessuno puo' accusare senza rischiare di essere ipocrita.
Se la tragedia dei bambini palestinesi sta bene ai loro genitori,  Israele
non puo'  fare altro che denunciare al mondo la situazione. I soldati in
guerra non possono e non devono  uscire dai loro merkava', prendere i
bambini per mano e portarli via prima di incominciare la battaglia,
morirebbero prima di poterlo fare e , anche portandone via dieci, e ne
arriverebbero mille urlanti jihad, armati di bombe a mano.
Israele evita di colpire in profondita'  proprio per non dover fare stragi
di giovani vite, di bambini che corrono come mosche dove si spara, di
ragazzi col fucile in mano e quando un ragazzino di 13 o 15 anni ha in mano
un fucile o sta per  lanciare un razzo o una bomba non e' piu' un bambino.
Io provo pieta' per i bambini palestinesi, doppia pieta', disperata pieta'
perche' oltre a rischiare la vita vengono  uccisi dai loro genitori e dalla
societa' in cui vivono.
Non permetto pero' che mi si accusi  quando nessuno fa niente per evitare lo
stupro morale in cui vivono.
I bambini palestinesi vengono violentati nell'anima da mamme che li vestono
da kamikaze per portarli in parata a urlare "a morte", da papa' che li
portano fin da piccolissimi per le strade a tirare sassi, ogni sasso un
dollaro, e bombe incendiarie. Vengono violentati dalla TV di stato che
trasmette senza interruzione filmati di bambini martiri che corrono felici
nei prati di Allah, prati pieni di giochi e di tanti Mohamed al Durra che
cantano ai vivi che guardano "venite, venite anche voi, qui si sta bene, che
bello il martirio, venite".
Sono distrutti , questi bambini, dalle loro stesse famiglie e da chi obbliga
le madri a partorirli e allevarli come  piccoli mostri pieni di odio,
violenza e desiderio di morte.
Si, io ho pieta' dei bambini palestinesi perche' vivono senza infanzia ,
buttati nelle strade, alla merce' di gente senza scrupoli che li usa da vivi
e da morti.
Ho pieta' dei bambini palestinesi perche' vengono cresciuti per diventare
martiri e servire cinicamente alla vile propaganda di Arafat.
Perche' nessuno ha mai avuto  il fegato o l'onesta' di dire a lui di
piantarla? Perche' nessuno lo ha fermato prima che creasse milioni di
piccoli mostri? Perche' nessuno al mondo lo accusa di utilizzare i bambini
come armi?
No,  non e' lecito dire che tutti i bambini sono uguali, non lo sono in vita
e nemmeno in morte a causa dei "grandi".
I loro genitori li fanno vivere nella violenza, gliela insegnano la
violenza, i loro fratelli grandi li portano per le strade per farli morire
spesso con  un colpo sparato proprio da loro.
Toni Capuozzo in Terra ha rivelato  le parole di una ragazza turca
sequestrata e poi  liberata in Iraq: "Avevo paura anche dei bambini che
vivevano nel covo insieme ai miei carcerieri".
Bambini che fanno paura, dunque, questi sono i bambini del mondo arabo, a
questo vengono educati, Arafat ha fatto scuola.
Allora perche' accusare Israele?Perche' dire a me che non provo pieta'?
Perche'  questa frase non viene rivolta a chi li rende feroci  e a chi
permette che questo avvenga?
Tutti i bambini sono uguali?
Bene, ditelo allora ad Arafat,  alle mamme palestinesi, all'ONU, all' UNRWA,
a Amnesty, persino a Simona e Simona. Gridatelo!!!
Tutti i bambini sono uguali ma nessuno ha il coraggio di urlarlo  in faccia
a chi li inselvatichisce limitandosi a tacitare la propria coscienza
accusando Israele.
"Ecco, noi diciamo che Israele li ammazza, ci scandalizziamo, quindi siamo a
posto"
Questa si chiama ipocrisia. Pelosa , pelosissima ipocrisia.
Due giorni fa altri bambini israeliani hanno visto la morte in faccia. A
Taba un terrorista suicida ha lanciato un camion pieno di esplosivo contro
l'Hotel Hilton  pieno di turisti israeliani. Al momento si contano 33 morti,
per lo piu' israeliani, e molti sono ancora i dispersi.
Migliaia di israeliani erano in Sinai sordi agli avvisi del Mossad "non
andate,  c'e' pericolo di attentati". Gli israeliani vivono con i piguim,
gli attentati, vivono col terrorismo e rifiutano di farsi condizionare da
esso. Per questo riescono a  sorridere e a divertrisi nonostante le tragedie
quotidiane , per questo i loro figli, i nostri figli vengono allevati senza
odio, come bambini normali anche se normali non sono perche' ogni nostro
bambino puo' essere divorato dall'orco terrorista.
L'orco e' andato a cercarli anche in vacanza, in quel Sinai che una volta
era Israele e al quale tutti si sentono ancora molto legati. L'orco e'
arrivato su un camion e ha fatto crollare 30 metri di albergo con chi c'era
dentro, tanti bambini appena andati a dormire sognando i giochi in spiaggia
dell'indomani.
No, non tutti i bambini sono uguali.
Ci sono quelli che vengono uccisi tra le braccia disperate delle loro mamme
e ci sono quelli che vengono mandati a morire  dall'odio delle loro mamme.
Ci sono bambini che odiano e ci sono bambini che piangono.
Ci sono bambini che vogliono giocare e ci sono bambini che vogliono
uccidere.
Ci sono bambini che restano invalidi per sempre e sorridono circondati di
amore e ci sono bambini che fanno la raccolta delle figurine dei terroristi
che hanno ridotto i primi all'invalidita' e alla morte.
Ci sono bambini che hanno paura e ci sono bambini che fanno paura.
Deborah Fait
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Deborah Fait
Basta la parola.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Basta la parola.
beh, la tua è una critica costruttiva e propositiva. Invece IMHO i bambini
palestinesi sono OT in questo ng. Se li si considera IT, allora ci sta bene
sia la posizione della Fait sia quella di SpI.
BTW: MMAX, ci sai fare un riassunto di quel che Sinistra per Israele ha
fatto nell'ultimo mese ?


 MMAX
Invece, caro signor MMax, OGNI parola del articolo di Deborah Fait e' 
giustissima e verissima !!  Queste sue parole, ogni una da sola e tutte 
insieme, le dovranno , TUTTI,  ricordare a memoria !!  Anche voi, anche tu 


 MMAX
Appunto, basta la parola: Una grande ebrea, una grande israeliana.
Ciao: Ad'I
Ps:E se non ti fanno paura certi bambini fanatizzati, vai a Gaza in mezzo ad
un gruppo di loro intenti a tirare sassi, e digli che sei ebreo. Se ritorni,
potrai dire che Deborah ed io siamo dei visionari.


fatto nell'ultimo mese ?
Ole'! 
MInchia se sei prevedibile...
Ti accontento subito!
Aa seguire solo le ultime novità della settimana da SpI:
a) Ripetuta la fusione a freddo 
b) Trovato vaccino per AIDS [semrpe con pubblicazione]
Nelle prossime settimane pensiamo di poter seriamente risolvere tutti
i conflitti regionali e la fame nel mondo.
Tu intanto vai un po' a cagare, non è possibile che tutte le volte che
il tuo analista non ti risponde al telefono tu venga a cacarmi il
cazzo eh?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 insieme, le dovranno , TUTTI,  ricordare a memoria !!  Anche voi, anche tu
Mi fa piacere leggerti.
Evidentemente, gli ebrei che vivono in Israele, apprezzano molto di più le
parole che Deborah spende in favore della comunità ebraica che vive in
Israele. Mentre purtroppo constato che alcuni della comunità ebraica, che
vive in Italia, una volta che stanno bene loro, non si preoccupano se in
altre parti del mondo massacrano ebrei.
Ciao e grazie.
Ad'I


 fatto nell'ultimo mese ?
In questo ultimo mese, non ho idea.
Negli ultimi quarant'anni, stando a quanto mi ha scritto un amico ebreo di
Milano....
.....Il referente
politico a cui quelli come me si sono rivolti in questi anni
è l ' Ambasciata Israeliana , che ha dovuto farsi in quattro  per difendere
Israele , spesso contro organizzazioni
ebraiche antisemite .
Mi riferisco alla Federazione Sionistica Italiana , che in 40 anni è scesa
in piazza solo e sempre contro Israele . Mi riferisco
all ' Unione delle Comunità Ebraiche Italiane , il cui Presidente , è stato
senatore del Pci , ha difeso Arafat dicendo che
Sharon è il vero terrorista , e all 'ex Presidentessa Tullia Zevi , che
recentemente sulla stampa ha equiparato le azioni
dello Zahal alle azioni di Hamas .
Purtroppo vedo che spesso il Potere e le poltrone
infettano gli animi più pii  .
Io e te , caro ... di fronte a ciò facciamo quello che possiamo.
comunque , forse certe Comunità ebraiche meritano di
ricevere quello che vogliono :  Prodi premier , e ministri come Pecoraro ,
Diliberto , Dini e D 'Alema . Poi altro che Israele
Day !  Ci sarà da ridere ........


 Spesso vengo accusata di non provare pieta' per i bambini palestinesi.
Ossia:
"We will have peace with the Arabs when they will love their children more
than they hate us."
Golda Meir


Day !  Ci sarà da ridere ........
pero' , suvvia...sostenere ste stronzate su UCEI e FSI..come
dire..provoca ridarella e seria preoccupazione per il tuo già precario
equilibrio mentale.
Un preoccupatissimo MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 infettano gli animi più pii  .
Moderatore....
Ti va bene che diffami la UCEI e la FSI nel tuo NG?
Moderatore, potresti rileggerti il tuo manifesto, please?
Moderatore, CA**O, qui si definiscono l'UCEI e la FSI "organizzazioni
ebraiche
antisemite".
Moderatore, lavori o cazzeggi?
A
P.S. Arduino, ti conviene scusarti


 Ma che sei impazzito?
e allora diciamola tutta. A Roma qualcuno si è inventato un link tra Hamas e
un gruppo di giovani mussulmani che a Sukkot sono stati invitati dal Gruppo
Kidma e dal Gruppo Martin Buber sotto la sukkà. Questo qualcuno è stato
pubblicamente diffidato da quelli del Buber a non perseverare nell'opera di
calunnia. Il Gruppo Martin Buber minaccia di ricorrere a vie legali e al
tribunale rabbinico.
Questa è la versione che ho sentito io. E a mio modestissimo avviso, il
Gruppo Martin Buber e il movimento Kidma hanno perfettamente ragione. Ora
sarei davvero curioso di sapere quale è la versione dei fatti che conosce
Arduino.


 altre parti del mondo massacrano ebrei.
forse se ne preoccupano e hanno in mente altre soluzioni rispetto a quelle
che a te, non ebreo, piacciono tanto.


 cazzo eh?
ti vedo nervosetto. Il che non cancella un dato di fatto: se da sinistra non
si sa opporre un discorso ragionato ai discorsi viscerali della Fait,si
sentiranno solo questi ultimi. Non è insultando che risolvi il problema, eh.


 Ad'I
Ciao Arduino,
Grazie per l'articolo di Deborah Fait :
Si, evidentemente proprio cosi !  L'apprezziamo perche e' una bravissima 
signora e una fiera ebrea (!) L'apprezziamo perche vive in Israele e sa 
esattamente, da vicino, cosa succede qui. L'apprezziamo perche e' 
coraggiosa 
e non ha paura dire la verita'. L'apprezziamo perche non e' falsa e 
ipocrita come tanti altri che parlano a vanvera, e si nasconano dietro 
"battute" e 
parole vuote.  L'apprezziamo perche le sue parole, una ad una, sono parole 
di ebrea che ama il suo paese, di ebrea che ama  il suo popolo, di ebrea 
che non si nasconde dietro false frasi per far piacere a quelli che hanno 
paura ammettere la verita'!!  L'apprezziamo, perche non assomiglia a tanti 
ebrei che vivono all'estero, che non hanno idea di cio' che succede in 
Israele davvero -perche non gli interessa molto, perche sono solo 
preoccupati per i loro piccoli problemi di "antisemitismo" li dove vivono.
A me fanno compassione, perche il terrorismo musulmano contro lo stato di 
Israele e contro gli ebrei in Israele non gli importa molto - forse perche 
nello stesso tempo tremano  dalla paura per via del terrorismo che ancora 
lo chiamano "antisemito"...e  al contrario degli ebrei in Israele che 
combattono contro gli assassini, contro i terroristi - gli ebrei 
all'estero non possono fare NIENTE, non sono capaci di combattere, possono 
soltanto  tremare e lamentarsi e continuare a vivere in paura !
Ciao e grazie ancora,  Elena 


 P.S. Arduino, ti conviene scusarti
Perché dovrei scusarmi?
Ti anticipo, che tempo un mesetto, e a Milano, ci sarà una Grossa
manifestazione a favore non solo di Israele.
Se farai l'onore di essere presente, potrò presentarti l'autore del
messaggio che ho inviato (con piccoli educati tagli) se lo convincerai di
avere sbagliato, sono sicuro si scuserà, e mi inviterà a farlo a suo nome
sul ng.
Ciao
Ad'I


 Ciao e grazie ancora,  Elena
Sono io che ringrazio te. Cosě come ringrazio Deborah per il suo coraggio.
Un amico, mi ha scritto in privato, per dirmi che forse siete la stessa
persona. Non sto neppure a rispondergli che posso garantire, dato che
conosco benissimo entrambe. Lui si meraviglia che ci sia una che apprezza
Deborah. Posso garantirgli che Deborah non sei la sola ad apprezzarla:
Conosco decine di ebrei, e non ebrei, che la stimano, se possibile, piů di
quanto la stimiamo io e te.
Io non voglio indagare, perché a tanti ebrei, stia poco a cuore Israele:
probabilmente, č per i motivi che dici tu, ma potrebbero essere anche altri,
non cambierebbe nulla.
Quando nel mondo, ricorre la giornata della memoria, la parola d'ordine č:
MAI PIU'
Ma molti la pronunciano, come fossero un vuoto insieme di sillabe. Invece
hanno un significato terribile: Mai Piů deve succedere che si massacrino
ebrei, colpevoli solo di essere ebrei. La frase non significa: i nazisti non
debbono piů ammazzare ebrei, o, i fascisti non debbono ammazzare ebrei. NO!
Significa che: Nessuno, e sottolineo Nessuno, deve piů ammazzare degli
ebrei. Che se degli ebrei vanno nella sinagoga di Istambul, nel villaggio
turistico di Taba, o su un pulman di Gerusalemme, Nessuno, ha il diritto di
ucciderli. chi lo fa č un nazista del duemila, anche se si traveste con la
kefia. Chi lo giustifica, č un fascista del duemila, anche se si traveste da
comunista, da pacifista, o da ebreo moderato.
Ciao e grazie ancora.
Ad'I


 che a te, non ebreo, piacciono tanto.
In tutta onestà, spero non se ne preoccupino. Perché, se se ne
preoccupassero, e poi come priorità, si danno da fare per dimostrare urbit
et orbit, che i buontemponi che negano che Israele ha offerto il 97% dei
territori ai palestinesi, sono uomini d'onore: a preoccuparsi dovrebbero
essere sopratutto i dottori della mente.
Ciao
Ad'I


 Golda Meir
In pratica, il nocciolo della questione è tutto quì. Quando gli arabi,
impareranno ad amare i loro figli, le loro famiglie, più di quanto odiano,
ci sarà la pace.
Ma i nazisti in kefia, lavorano apposta per impedire che questo avvenga.
I più grandi nemici degli arabi, non sono gli israeliani, o gli americani,
sono chi li acceca (I vari arafat) e i loro falsi amici, coloro che si
divertono a vederli combattere, come se fossero tori nell'arena.
Ciao
Ad'I


 Su...vabbe'..capisco che te ne morivi dallo scrivere:
Ti invito a leggerti la risposta che ho data ad Alessandra. Comunque
ribadisco anche a te, che di mio non c'è niente. Per quel che mi riguarda,
potrebbero anche essere le due più benemerite associazioni della terra. Ed
anzi, ti dirò che ho trovato Franchetti (o Franchini, ho poca memoria per i
cognomi) una simpatica persona, anche se non mi sono trovato d'accordo con
lui quando ha motivato la sua ostilità a Sharon affermando che aveva
sacrificato nel 1956 una trentina di Paracadutisti di una compagnia del suo
reparto, per occupare il passo di Mitla, contro il parere di Dayan. (Io
ritengo invece che l'occupazione del passo fu un intelligente azione
strategica)
Comunque, ripeto: Niente di personale, vorrei solo vederle agire per il
meglio.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Ciao Arduino,
Eheheh, puo darsi che non si preoccupano per il massacro degli ebrei in 
altre parti del mondo, ma sai perche?  Perche devono preoccuparsi per il 
loro proprio culo (scusa) nel paese in cui vivono, ... Perche la minaccia 
di
antisemitismo e antisemiti ruba tutto il loro tempo. ! (ora inoltre al 
terrorismo). Mentre noi combattiamo qui contro gli assassini terroristi, 
loro non possono fare niente, perche dipendono dai governi stranieri, e 
dai popoli stranieri tra cui vivono - e che come dire? quelli non se ne 
fregano dei "loro" ebrei.
Saluti, Elena


 Conosco decine di ebrei, e non ebrei, che la stimano, se possibile, pi?>
  quanto la stimiamo io e te.
WOW, devo ora ringraziare a tuo amico - mi fa un grande piacere sapere che 
qualcuno possa pensare che io e D. Fait siamo la stessa persona..Il tuo 
amico mi ha fatto un grand complimento davvero, perche paragonare il mio 
italiano con l'italiano di Deborah Fait. eheheh - magari !!  E poi, il tuo 
amico puo tranquillizzarsi perche in Israele tantissimi bravi e buoni 
ebrei pensano esattamente come la signora Fait, e per fortuna anche tanti 
ebrei e non-ebrei nel mondo, pensano esattamente come lei !!
Ciao e grazie,  Elena


Arduino.
Se invece di romperele palle e basta la la leggessi la ML di SpI
avresti letto la mail  di Pacifici che pubblicamente prende le
distanze dall'iniziativa e la reazione/risposta di MB nella persona
doi Magiar.
MMAX


ebrei e non-ebrei nel mondo, pensano esattamente come lei !!
L'amico in questione sarei io che causa errore ho mandato una mail ad
Arduino e non un post al gruppo.
Detto cio'....la prossima volta ti paragono ad Attila cosi' gioisci
ancor di piu'.
MMAX


sentiranno solo questi ultimi. Non è insultando che risolvi il problema, eh.
Ti insulto perchè è quello che meriti a prescindere dal merito <g> 
Quanto ai discorsi ragionati ne vengono fatti ...il punto è che mentre
deboruccia strepita in maniera indistinta, con un basso livello
contenutistico e tutto per coostruire attorno a se un ruolo da
pasionaria della destra ebraica.
SpI come ben sai si muove prevalente mente all'interno della sinistra
italiana ed in particolare tra chi maggiormente rappresenta la
sinistra ovvero i DS.
Ma se proprio sei bramoso di sapere cosa diciamo ai
compagnucci...[ribadisco ma la ML di SpI ti serve solo quando la
moderazione di ICE/IPII non c'e' e il tuo analista ha il telefono
staccato?]..beh in calce ti allego  un articolo di Besostri che
avresti gia' dovuto leggere...cosi' come avresti dovuto sapere che
nello scorso mese abbiamo organizzato 2 incontri e un dibattito a
livello regionale.
LA SINISTRA, LA VIOLENZA E IL TERRORISMO
La questione del rapporto tra la sinistra, la violenza ed il
terrorismo è riemerso in occasione della questione dei latitanti in
Francia, in particolare per l'estradizione di Cesare Battisti, e
dell'esecuzione di Baldoni, nonché per i recentissimi terrificanti
avvenimenti di Beslan nella repubblica dell'Ossezia Settentrionale.
Bisogna subito premettere che una discussione su questo tema non sarà
mai puramente razionale; le emozioni sono inevitabili e gioca,
altresì, la storia personale e politica dei soggetti interessati.
Malgrado la suggestione del messaggio gandhiano e della sua stessa
efficacia non sono mai riuscito ad essere conseguentemente a favore,
sempre e comunque, della non violenza, anche se sono convinto che
ragionevolmente io non vi farei personalmente ricorso neppure in
circostanze in cui fossi politicamente convinto della giustezza di una
risposta violenta, ed anche armata, alla privazione della libertà o
alla negazione dei diritti umani in generale. La resistenza partigiana
al nazi-fascismo o l'insurrezione del ghetto di Varsavia sono due
esempi tra i tanti che potrei dare. In ogni caso il ricorso alla
violenza non può che essere eccezionale, limitato e proporzionato,
cioè dipende dalla violenza, che si vuole contrastare, o dai valori,
che si vuole difendere.
Nel movimento operaio e socialista la distinzione era netta quando si
discuteva della strategia per la conquista ed il mantenimento del
potere: la violenza era dei rivoluzionari, la non violenza dei
socialisti democratici. Dalla storia è stato sconfitto il modello
bolscevico: la rivoluzione mangia i suoi figli, con la bella
espressione di Leonhard, oltre che prendersela con i "nemici di
classe", ma il modello socialista democratico non ha costruito, con
altri mezzi, una società socialista, società più giuste ed egalitarie
certamente, quando è riuscito a restare al potere per qualche
decennio.
Ricordo una battuta del vecchio Nenni, di risposta ai critici delle
società scandinave, che "era meglio morire di noia, piuttosto che di
fame!".
Tuttavia, anche tra i rivoluzionari, le critiche al terrorismo,
perlomeno nella sua versione individualistica ed anarchica, sono
sempre state forti, mentre veniva praticato il terrore di massa.
La violenza, ed i suoi metodi, compresi quelli terroristici, sono
stati riabilitati dalle lotte di liberazione nazionale ed
anticoloniali. Penso, per esempio, alla guerra d'Algeria e a quella
del Vietnam, che tanta simpatia hanno suscitato a sinistra. Tutti, o
quasi tutti, ritenevamo che una causa giusta giustificasse non
solamente la lotta armata, ma anche l'impiego del terrorismo, con le
bombe fatte deflagare nei locali o negli edifici pubblici (ma mai, se
ben ricordo, nelle scuole o sugli autobus). In ogni caso si cercava il
più possibile di colpire obiettivi mirati e non vi era la logica del
martirio alla kamikaze. Tuttavia, se dalla storia non si impara, la
stessa è destinata a ripetersi, finché la lezione non sia stata
imparata. La giustezza della causa e l'uso controllato del terrore non
hanno impedito, che la vittoria contro la potenza coloniale o le
truppe di occupazione straniere ed i loro complici corrotti producesse
non società più giuste e più libere, ma regimi di oligarchie
autoritarie, burocratiche e poliziesche e per di più non aliene
dall'arricchimento personale.
Quando, peraltro, non vi erano degenerazioni borghesi, era ancora
peggiore l'orrore del delirio egalitario e dell'uomo nuovo, come nel
regime comunista integrale della Cambogia di Pol Pot.
In fin dei conti, come ci ricorda Silone nel romanzo "Il seme sotto la
neve", la corruzione rende umane le leggi (senza che questo ne
costituisca una giustificazione) ed in molti paesi totalitari è stata
il salvacondotto per l'espatrio, la libertà, la vita.
Nel 1976, quando con Lelio Basso, si adottò la Dichiarazione di
Algeri, come Carta del Diritto dei Popoli, nessuno di noi a sinistra
poteva immaginare (o forse non eravamo pronti a vedere) che l'Algeria,
campione di Bandung e del Terzo Mondo, nonché terra d'asilo di
rivoluzionari e libertadores di tutto il mondo, avrebbe 10 anni dopo
represso nel sangue la rivolta del pane di Algeri, soppresso le
elezioni ed affrontata la lotta ad uno dei più spietati e barbari
movimenti fondamentalisti islamici con esecuzioni di massa, una guerra
sporca come quella delle truppe coloniali francesi conto il FNLA.
Poche voci si sono levate a sinistra contro la repressione dei berberi
e delle loro rivendicazioni linguistiche e culturali, una sinistra di
solito pronta, e giustamente pronta, a difendere l'identità degli
indios e financo dei baschi, non importa se inquadrati nel terrorismo
dell'ETA, o dei cattolici nord-irlandesi dell'IRA. Ovvero, su un piano
più tranquillo, riscoprendo, prima dei padani di Bossi, la musica
celtica insieme con i movimenti indipendentisti bretoni. I miti della
rivoluzione, specie se vittoriosa come a Cuba con Castro o in
Nicaragua con i sandinisti, (per il Salvador e il Guatemala, ci è
obiettivamente spesi  meno) hanno accompagnato la sinistra europea, un
po' tutta anche quella più timidamente riformatrice. Senza i miti
della lotta armata e della teologia della liberazione (sia ben chiaro
senza negare nulla al valore ecclesiale positivo di quest'ultima come
rottura della compromissione della chiesa cattolica con i regimi
reazionari) le Brigate Rosse non sarebbero cadute nella trappola di
padre Girotto, il famoso "fratello mitra".
A sinistra bisognerebbe aprire, prima possibile, il capitolo doloroso
del conflitto israeliano palestinese, quando una giusta aspirazione ad
una identità politica statuale ed alla fine dell'occupazione di Gaza e
Cisgiordania, ha fatto chiudere gli occhi su una strategia del terrore
indiscriminato, con forme di appoggio sconfinate nel più trito
antisemitismo, comunque travestito. Soprattutto la sinistra, in
particolare quella europea, ha rinunciato a giocare il suo ruolo
politico di forza, rispettata dalle parti in lotta, per il suo netto
rifiuto dell'antisemitismo e per la coerenza liberatrice dei popoli
oppressi: infatti, invece, di essere forza di dialogo e pace ha
preferito dividersi e schierarsi acriticamente con una delle due parti
in lotta. Un merito deve essere dato, tuttavia, all'Internazionale
Socialista, nel cui seno convivevano i laburisti israeliani, compresi
i sionisti socialisti del MAPAM, e la OLP.
Gli accordi di Oslo furono sottoscritti con i laburisti norvegesi al
governo e grazie ad un ministro degli esteri socialista, già dirigente
dell'Unione Internazionale della Gioventù Socialista.
I socialisti, vittime della violenza e del terrore, sono tanti,
tantissimi, sia ad opera degli squadroni della morte in America
Latina, come Hector Oqueli, o del terrorismo libico, come l'ex
Segretario Generale dell'Internazionale Socialista Berndt Carlsson a
Lockerbie, o dell'ETA, come Fernando Mujica Herzog o Ernest Lluch.
Compagni socialisti e comunisti sono state vittime della lotta armata
in Italia, tra i tanti voglio ricordare Guido Rossa e Walter Tobagi:
una catena di sangue che è arrivata sino ai DS con l'omicidio
dell'avv. D'Antona. Eppure appena si discute di violenza e terroristi
parte subito l'accusa che a sinistra ci siano i complici ed i
protettori degli assassini, magari soltanto perché si chiede la grazia
per Sofri e Bompressi e si avanzano dubbi su processi, celebrati
nell'emergenza e prima della riforma costituzionale sul giusto
processo, senza peraltro delegittimare, per questo, le sentenze di
condanna passate in giudicato.
E' chiaro che vi è un tentativo di far passare anche nelle nostre
teste l'emergenza terrorista per giustificare le limitazioni della
libertà e di altri diritti fondamentali dell'uomo. Soltanto la
sicurezza deve importare, il dubbio e la critica dei cittadini
indeboliscono i governi e perciò oggettivamente aiutano il terrorismo:
slogans ripetuti alla nausea dopo la strage di Belsan nell'Ossezia
Settentrionale.
Di fronte all'esecuzione di Baldoni e di 12 lavoratori nepalesi
Barenghi, la iena del Manifesto, ha lanciato una provocazione
sostenendo che è meglio un Iraq occupato dagli americani che nelle
mani dei tagliatori di gole. La provocazione è chiaramente
paradossale, ma ogni paradosso contiene una parte di verità,
altrimenti sarebbe una pura assurdità. E' chiaro, che chi è contro la
guerra in Iraq non può essere a favore dell'occupazione americana, ma
un conto è mobilitare le opinioni pubbliche per ottenere il ritiro
delle truppe ed altro è auspicare che gli americani siano sconfitti da
terroristi e tagliagole: hic Rhodus, hic salta. Non si può sfuggire
dicendo, sia pur razionalmente, che si è contro l'occupazione
americana e contro i terroristi. La sinistra deve fare politica, cioè
scelte, e chiedersi chi sono i suoi interlocutori in Iraq e chi erano
per preparare un'alternativa democratica (e socialista) a Saddam
ovvero chi sono adesso i gruppi o Bisogna avere la memoria corta o una
grande capacità di rimozione per dimenticare che, con la scusa che
nella sigla del partito Baath era contenuto il richiamo al socialismo,
esponenti baathisti erano ospiti dei congressi del PCI e del PSI. Né a
scusante vale il fatto che Saddam e stato sostenuto dalla CIA e
dall'Occidente quando era il bastione antikhomeinista, né che abbia
potuto massacrare sciti e curdi anche durante e dopo la Guerra del
Golfo con il beneplacito di Bush senior. Il fatto è che dalla sinistra
ci si aspetta un diverso atteggiamento, sia etico che politico. La
corruzione, per esempio, ha effetti più devastanti a sinistra che a
destra, perché la sinistra deve essere differente. Se a sinistra si
hanno gli stessi comportamenti della destra, perché si dovrebbe stare
a sinistra?
Dall'autorevole Corriere della Sera l'ineffabile Galli dalla Loggia ci
dice che di fronte agli integralisti islamici dobbiamo essere solidali
con i governi perché rappresentano i loro popoli nel bene e nel male.
La legittimità di un governo è questione che riguarda i rapporti tra
stati e le organizzazioni internazionali, non condiziona il nostro
giudizio sui fatti del mondo, e di questa libertà fa parte l'opinione
che un governo, il proprio o l'altrui, abbia sbagliato e stia
sbagliando.
Chiarito che i responsabili delle teste mozzate, delle gole tagliate,
dei sequestri, delle uccisioni di donne e bambini e di civili sono i
terroristi ed i gruppi estremisti islamici e che per questa ragione
sono nostri nemici, quale che sia la causa che difendono e quale che
sia il motivo del loro agire, non si capisce perché non ci si dovrebbe
interrogare sulla efficacia della risposta e dei mezzi di contrasto,
se per esempio l'intervento a Belsan, per la sua improvvisazione abbia
aumentato ed in che misura il numero delle vittime. Proprio il
precedente del teatro Dubrovska non può essere archiviato perché Putin
è stato "democraticamente" eletto.
Il ripudio del terrorismo non può diventare complicità delle
violazioni dei diritti umani in Cecenia da oltre un decennio, tutto
sommato nell'indifferenza dell'opinione pubblica, anime belle della
Sinistra comprese, fatte le dovute eccezioni, per l'Italia dei
radicali e di Adriano Sofri e di individui sparsi nei partiti di
sinistra. Sarebbe un errore ondeggiare sui diritti umani, (Cuba per
esempio?), pur con tutti i distinguo in relazione al grado di amicizia
del loro capo di governo o di stato con il nostro Berlusconi. Una
sinistra degna del suo nome, che significa impegno per i deboli ed i
diseredati di tutto il mondo, non può nemmeno rinunciare alla sua
autonomia di giudizio inseguendo i fatti soltanto quando diventano
notizie, anzi immagini. I 42.000 bambini ceceni uccisi in questi dieci
anni dai bombardamenti e cannoneggiamenti delle truppe russe non
giustificano l'uccisione di un solo bambino osseto, ma sono un
tremendo macigno per le nostre coscienze e per la nostra credibilità
politica. La Fallaci può occuparsi del solo estremismo islamico e
dimenticare i fanatici induisti che bruciano le moschee e organizzano
pogrom di mussulmani in India, noi no.
I nuovi crociati possono dimenticare che, fino ad oggi, i fanatici
islamici hanno ucciso più mussulmani di qualsivoglia credente di altra
fede, noi no. E' giusto chiamare all'unità nazionale, ma come ha fatto
la Francia coinvolgendo la sua comunità islamica. L'unità si può fare
nel rifiuto della violenza e per la dignità della persona, non come ci
chiede Pera, in nome dell'Occidente (e Hitler con il suo Gott mit
uns?) e dei valori cristiani (quali? Le Crociate? La Santa
Inquisizione? I processi alle streghe? Le conversioni forzate? Gli
stermini di albigesi e valdesi?). Al Qaeda parla di lotta ai crociati,
vogliamo dar ragione a Osama. La sinistra deve essere molto chiara
nelle sue prese di posizione, ma non soltanto  con articoli di
giornale o dichiarazioni televisive dei suoi leaders, è a livello
capillare nei luoghi di lavoro, di istruzione e di svago che si forma
l'opinione pubblica. Dopo Baldoni e dopo i 12 nepalesi, si è
verificato il sequestro delle due cooperanti appena finito l'orrore
dell'Ossezia: lo scivolamento dell'opinione pubblica verso
l'islamofobia è un pericolo concreto.
Tale pericolo non si scongiura con la litania del cui prodest o con le
dietrologie non verificabili, non diamo per sc0ontato che dietro il
sequestro delle nostre due cooperanti ci siano gli americani o gruppi
iracheni loro alleati. I dubbi si risolvono chiedendo a gran voce
un'inchiesta indipendente, come hanno fatto anche le famiglie di
Beslan.
Un americano tranquillo di Graham Greene lo abbiamo letto in molti od
abbiamo visto il film. In Italia non abbiamo chiuso i conti con piazza
Fontana e piazza della Loggia e perciò non ci meraviglieremmo di
scoprire provocazioni o coperture al terrorismo di chi dovrebbe
combatterlo, ma non rifugiamoci dietro questo alibi per non prendere
le distanze in modo netto dal fanatismo e dal terrorismo.
Tuttavia la condanna della violenza e del terrorismo, senza se e senza
ma, non può diventare complicità con l'oppressione e la violenza
istituzionale e, pertanto, ai popoli oppressi si deve fornire
un'alternativa alla disperazione suicida. L'esempio viene dalla lotta
di Timor Orientale, già colonia portoghese, occupata dall'Indonesia
con un programma di genocidio. La liberazione di Timor Leste è stata
un successo: ora è uno stato indipendente ed i suoi leaders sono stati
insigniti del premio Nobel per la Pace. Occorre un sistema
internazionale per la protezione dei diritti umani sul modello della
Corte Europea dei diritti dell'uomo, in altre parole
internazionalizzare i conflitti e le violazioni dei diritti umani ed
agire per la trasparenza: se ci sono interessi strategici od economici
negli interventi militari debbono essere enunciati/evidenziati:
spetterà alla pubblica opinione giudicare. L'oppressione di un popolo
fosse anche il proprio deve essere trattato come crimine contro
l'umanità e delitto imprescrittibile, soggetto al Tribunale Penale
Internazionale, alla stessa stregua del terrorismo I  proventi dei
furti e della corruzione dei dittatori devono essere sequestrati e non
protetti dal segreto bancario. Si deve poter riconoscere ad un popolo
soggettività di diritto internazionale per poter accedere alle corti
internazionali in casi come quello ceceno, ovvero, ad un sistema di
tutela tipo ombudsman. Per la tutela dell'ambiente, per esempio,
alcuni ordinamenti hanno concesso la legittimazione in giudizio alle
associazioni ambientaliste. I diritti dell'uomo hanno la stessa
importanza dell'ambiente, le ONG di tutela ben possono avere lo stesso
riconoscimento. Se stabilire questi principi a livello internazionale
pare una prospettiva di lungo periodo, nulla impedisce che un singolo
stato dichiari nel proprio ordinamento che la violazione dei diritti
dell'uomo da chiunque e dovunque commessa costituisca reato. D'altra
parte, del tutto unilateralmente, gli Stati Uniti hanno stabilito una
giurisdizione universale, ammettendo azioni contro banche svizzere da
discendenti di ebrei europei o sequestrando un capo di stato a Panama
e giudicandolo per reati comuni a Miami o istituendo tribunali
speciali per i terroristi di qualsivoglia nazionalità catturati in
Afghanistan, anche quando questi individui accampano di essere stati
al servizio di un governo apparentemente legittimo e, fino a pochi
anni prima, internazionalmente riconosciuto da altri stati membri
della comunità internazionale. Quando oppressori di popoli e
terroristi fossero messi sullo stesso piano, sarà più facile
sconfiggere il terrorismo.
Il percorso indicato presuppone un sistema di informazione libero ed
indipendente, che dia uguali possibilità di accesso ai popoli ed alle
comunità, che lamentino oppressione e discriminazione.
Deve cessare il triste e scandaloso "privilegio" di chi ha diritto
alla trasmissione della propria morte in diretta non per ragioni di
pietas, bensì di audience, rispetto ai morti ammazzati ed ai torturati
in segreto. Quanta strada abbiamo da percorrere e compiti da svolgere,
come sinistra o, semplicemente come democratici, senza bisogno di
ripetere vecchi slogan tipo " né con lo stato, né con le BR" o nuovi
come "né con i tagliagole, né con l'occupante americano". Quando alla
vigilia della prima guerra mondiale i partiti del movimento operaio,
quelli che cantavano:" non più frontiere/stanno ai confini rosse
bandiere" si nazionalizzarono votando i crediti di guerra, non ebbero
miglior sorte quelli che se ne uscirono con un "né aderire, né
sabotare". Il né, né non va bene, tocca alla sinistra dire
evangelicamente quando si tratta di violenza, terrorismo, violazione
dei diritti della persona e dei popoli i sì, sì e i no, no, che ci
vogliono. 
Felice Besostri


 In tutta onestà, spero non se ne preoccupino.
ma tu non sei ebreo e quindi chi se ne frega di quel che pensi.


 avresti letto la mail  di Pacifici
ripeto: a me non interessa l'opinione di Pacifici, quella la conosco. Vorrei
sapere cosa della questione pensa Arduino (e i suoi amici).


 Io non voglio indagare, perché a tanti ebrei, stia poco a cuore Israele:
allora ho un'idea per voi: fate come si fa in tutti i Paesi del mondo. Non
vi piace la Federazione Sionista Italiana ? Smettetela di rompere le palle
ai sionisti italiani, fatevi la vostra Federazione, che sarà senz'altro più
numerosa e più incisiva e più attiva e più sionista. Siate propositivi e non
reattivi, e giudicheremo dai risultati e dai numeri. Che saranno senz'altro
clamorasamente alti, vito che il sionismo come piace a voi prevede tanti di
quegli alleati da esserne invidiosi: Gianfranco Fini, per esempio...
Per quel che ne so, quando dirigenti di organizzazioni sioniste americane
(ARZENU, per fare un esempio) tengono interventi in Italia, grazie ai legami
che hanno con le comunità ebraiche liberali, non si vede mai NESSUNO dei
sostenitori italiani della Fait. Questi sono sempre pronti a strepitare
contro la FSI, contro Italia-israele, contro la KKL, contro il sionismo
troppo-accomodante-con-gli-arabi-e-i-comunisti di chi "sta bene nella
Diaspora", ma manda ogni anno consistenti somme di denaro IN ISRAELE, e non
solo Kbytes in rete; ma non abbandonano il comodo ombrello, neppure quando
si possono legare a qualcosa di assai credibile e fondato. Solo, quando si
avvicinano scadenze elettorali italiane, si rimettono a strepitare. Che
palle.


 compagnucci
sono interessato a sapere cosa ottenete.


sono interessato a sapere cosa ottenete.
Beh converrai cone me che  la maggioranza DS ha ufficialmente preso
una linea sul medioriente assolutamente condivisibile e secondo le
nostre aspettative come SpI 
Se cio' si è realizzato è  anche grazie al nostro lavoro che
evidenziato una cotraddizione ai vertici DS [fondamentale è stata
l'adesione di Fassinoa  SpI]  e ha dato "dignità" a chi a sinistra
aveva da dire qualcosa contro l'onda anomala di luogocomunismi.
Questo mi sembra un primo e grande risultato..considerando l'esiguità
dei nostri mezzi.
Ora mi rendo conto che i deliri astiosi della Fait siano piu' di
impatto e visibili...ma parlano a chi è d'accordo con lei..nons ervono
ad un cazzo se non a istigare all'odio...come se non ce ne fosse gia'
abbastanza.
Insomma IMHO alla fine è molto piu' fruttuoso il lavoro silenzioso di
SpI...che il becerare.
MMAX


 sul ng.
Non mi sogno nemmeno di avere qualsivoglia contatto con una persona che
definisce l'UCEI un'organizzazione "antisemita".
A


 meglio.
un dietrofront micidiale, quanto maldestro
A


 impatto e visibili...ma parlano a chi è d'accordo con lei..
non è vero; attirano il consenso dei perplessi, perché propongono soluzioni
facili.


facili.
Ma figurati...ma figurati Fait/Fallaci "presidiano la nicchia"
Una nicchia in cui si sindacano ad esempio diritti universali come
quelli dell'uguaglianza e dei minori i...per rimanere in tema con il
thread.
Perchč entrare nel merito di qualcosa di insindacabile come i diritti?
MMAX


 Perchè entrare nel merito di qualcosa di insindacabile come i diritti?
parlavano di riscrivere la Costituzione e noi non credevamo possibile che lo
avrebbero fatto davvero, ci rifiutavamo di "sindacare"


avrebbero fatto davvero, ci rifiutavamo di "sindacare"
Il giorno in cui la Fait sara' rappresentativa realmente di
qualcuno/qualcosa se ne riparla. 
A oggi è una voce ringhiante  tra tante.
MMAX


 divertono a vederli combattere, come se fossero tori nell'arena.
Non saprei...
Ho citato Golda Meir soltanto perché ho avuto la sensazione che Deborah Fait
non avesse detto niente di nuovo.
Non è giusto dire che agli italiani ebrei non stia a cuore Israele.
Il destino di Israele sta a cuore a tutti.
Perché molti, come me, sono convinti che il destino del mondo intero dipenda
da Israele.
Ma temo che agli amici ebrei interessi poco l'opinione di un gentile in
merito al loro conflitto.
L'11 settembre ha fatto in modo che l'occidente si sia  schierato dalla
parte di Israele contro il terrorismo.
Tuttavia, non si può non considerare che anche i terroristi, prima di
passare dalla parte del torto, avevano la loro parte di ragione.
Chi ha interesse a far durare quel conflitto, purtroppo,  ha più di un
appiglio su cui far leva.
Non voglio ripetere ancora quello che penso dell'idiozia delle guerre e
della capacità alcuni, avidi - antisociali, di mettere un popolo contro
l'altro.
Quando il vero nemico sarebbero loro, gli aizzatori.
Da un popolo in esilio per duemila anni però, mi sarei aspettato un ritorno
diverso.
Forse un giorno le guerre saranno combattute nell'unico modo intelligente
possibile, ossia, dalle donne, nelle corsie dei reparti maternità.
Speriamo di esserci.
vnd


 Il giorno in cui la Fait sara' rappresentativa
certo, certo...


certo, certo...
certo!
MMAX


 Oppure non voler leggere dei segnali concreti?
problema: come mai a (ex ?) elettori di sinistra arrivano chiari (e ahimé
condivisi) i segnali della Fallaci mentre sono poco chiari quelli di Fassino
? Di chi č la colpa ? del solito Berlusconi ?


 ma tu non sei ebreo e quindi chi se ne frega di quel che pensi.
Chissà perché questa frase mi sembra (nemmeno troppo vagamente) razzista?
:-)
Dovrò scrivere al vescovo? :-o
vnd


? Di chi è la colpa ? del solito Berlusconi ?
Ovvio..anche se Matteo piange la notte è colpa sua.
MMAX


 razzista? :-)
ti sbagli. Arduino da anni insiste per insgenare agli ebrei chi sono i
nemici e chi gli amici. E' solo un modo per dirgli di farsi gli affari suoi.


 Poco chiari quelli di Fassino?
I segnali di Fassino sono molto chiari, e giusti.
C'è un problema di linguaggio. Ma non di contenuti né di intenzioni.
A me spiace molto, però, vedere che Fassino dice le cose che dice
dovendo stare sulla difensiva dalla parte sua (il che comunque rende
ancora più apprezzabile il fatto che le dica). Circondato da tipi che lo
considerano "un  po' troppo, diciamo, sionista".
Dall'altra parte si sparano cazzate anche le più grossolane e
controproducenti, che vorrebbero essere pro-israeliane e a volte sono
solo grottesche , e di fatto lo si fa in un consenso generale,
disgraziatamente dovuto (probabilmente) all'idea che Israele sia un
ferro di lancia antiarabo.
Non volevo dire altro, né attaccare nessuno. Solo fare una foto di una
situazione generale che a me personalmente appare spiacevole.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Poco chiari quelli di Fassino?
sì, arrivano poco chiari - e ti è stato anche spiegato da Tonibaruch.
Io ti ho chiesto il perché, non il cosa.


 possibile, ossia, dalle donne, nelle corsie dei reparti maternità.
e quindi le donne che non vogliono figli? fucilate per codardia di fronte al
nemico? e quelle che non possono? inabili alla leva?
ma non siamo già troppi al mondo?
ipazia


 nemici e chi gli amici. E' solo un modo per dirgli di farsi gli affari
suoi.
Ah...
Robe vostre...
Come non detto.
vnd


 Saluti, Elena
Per la verità, qualcosa potrebbero fare.
E molti stanno facendo qualcosa.
Ma questo ng, sembra covo di chi rema contro, di chi fa finta di non capire,
di chi fa il servo dei servi degli islamici.
Ciao
Ad'I


 MMAX
Ciao,
Difatti basta davvero la parola, e dovete impararla a memoria, oppure 
meglio tutte le parole di Deborah Fait - che e' una signora bravissima, 
corragiosa, fiera di essere ebrea, fiera di vivere in Israele, e senza 
alcuni complessi di inferiorita' (come tanti altri..purtroppo), e che , 
sopratutto, sa di cosa sta parlando. Voi, che vi preoccupate qui per via 
del "antisemitismo", e chiedete sonsigli di "aiuto" per sapere se  uno e' 
"antisemita" o no, che state a discutere a lungo se esiste il vostro D-o o 
no, voi dovete leggere ancora e ancora le parole di D. Fait. Cosi, saprete 
anche voi cosa rispondere a quelli che vi umigliano, quelli che vi 
sembrano antisemiti..e per tutti gli altri - servira' per capire cosa 
davvero sono i bambini (e non solo) per un popolo, e cosa sono per l'altro 
popolo !!!
Ciao, Tomer


 ma non siamo già troppi al mondo?
Quindi è meglio mandare la gente a scannarsi?
Prego, dopo di lei...
vnd


 Come non detto.
L'amico, oltre ad essere un po' razzistello. Non ha ancora capito, che
nessuno si illude di fargli entrare qualcosa nella zucca.
Si chiede solamente, a lui e ad altri, di far pure un po' di scena.
Ma di lasciar lavorare chi lavora veramente.
Ciao
Ad'I


 Quindi è meglio mandare la gente a scannarsi?
Ti assicuro che il danno è molto minore.
Se certi imbecilli, continuano a riprodursi come conigli, fra qualche decina
di anni ci sarà un ecatombe.
Ciao
Ad'I


 MMAX
Ciao MMAX,
Ah, hai fatto un errore, qui si dice che gli errori si ripetano, ma da 
ogni errore si impara...
La prossima volta mi paragoni ad Attila, per gioirmi perfino di piu?? e 
perche solo la prossima volta? perche non questa volta??  Capisco che ci 
hai messo un po di tempo per trovare "Attila" che per te deve essere 
perfino piu orribile di  Deborah Fait..Ahhh. Ma che c'entra Atila il 
Mongolo nella lingua italiana??? e perche non mi paragoni al  Gobbo di 
Notre Dame, perche non Frankenstein? perche non Bin Laden??  ma scusa 
Atila era huomo, e io sono donna, forse meglio paragonarmi a Lucrezia 
Borgia?? Non pensi??   Sai? mio figlio all'eta' di 6 anni, aveva un senso 
di umore piu sviluppato del tuo !
Che tristezza, vero?   Pensaci !  Ora che faccio?  mi metto a piangere o 
devo scoppiare dalle risate??
Elena (Israele)


 Ma di lasciar lavorare chi lavora veramente.
ma perché non vai a lavorare, allora ?


 Robe vostre...
Esattamente; roba tra me e questo tale; per il quale una lapide a Gentile
non è nulla di male (non ti fa un po' schifo ?)


  umigliano


  certi imbecilli,
Arduino, ti ho già chiesto la tua versione dei fatti accaduti alla sukkà di
Roma. E non mi hai risposto; e io te lo ripeto: ritieni che l'Unione dei
Giovani Mussulmani d'Italia sia legata ad Hamas ?
Ti ho chiesto cosa pensi dell'antisionismo / antisemitismo nella destra
attualmente al governo e particolarmente del legame gli integralisti
cattolici e la Lega, partito di governo (un governo che fa pace con
Gheddafi), e se questo legame ti fa dormire sonni tranquilli, e mi hai
risposto come i padanisti e i leoncavallini, dicendomi che sono razzista.
Ti ho chiesto cosa pensi della lapide a (quel porco fascista di) Gentile e
ti sei messo a parlare di politica internazionale.
Ti chiedo l'indirizzo di una badante (non so tu, ma io una anziana ebrea non
la metterei in mano a una contadinotta polacca [*]) e tu nemmeno mi
rispondi, insomma non sei nemmeno utile per dare una aiuto a una povera
vecchietta.
Ti ho proposto di chiamare a raccolta quei quattro che pappagallano le tue
stesse litanie sul web, di mettervi assieme, creare una numerosissima
Federazione Sionista che sappia tirare diritto, che sappia vivere il suo
giorno da leone anziché i cento anni da pecora, che sia contro la vita
comoda, anelata da quei comunisti che adesso la tengono in pugno; e tu
nisba, ancora a pestare tasti del computer invece di armarti e far partire;
ora mi e ti chiedo:  non potresti almeno sollevare le terga da quella sedia
e renderti utile alla società, magari provando, chessò, a lavorare ?
Con immutata stima, tuo nahum
[*] non mi dire che sei così imbecille che devo spiegarti il perché !


popolo !!!
E questo li rende diversamente bambini?
E non venirmi a dire che non sottintendi cio'.
Vergogna, sul serio.
MMAX


 (Israele)
E un bel "chissenefrega" ce lo possiamo metttere?
Massi' dai...
MMAX


 vnd
Io ti assicuro che gli ebrei in Israele apprezzano molto tutti i loro 
amici  gentili- amici di Israele.  Apprezziamo molto la loro amicizia e 
apprezziamo molto il loro sostegno dello stato di Israele, e le loro 
opinioni sono MOLTO importanti per noi !! Quindi non temere e non avere 
dubbi riguardo questo.
Ciao, Elena (Israele)


 posizione pro Isralele da sinistra.
cioé c'è il grande complotto dei media contro le buone ragioni della
sinistra ?


 Non si puo' dire che ci sia..ma si puo' dire che c'e'
grazie della risposta. Ora ti seccherebbe se per parlare di Israele ci
spostiamo in ipii ? qui sono impegnato con arduino...


 Ciao, Elena (Israele)
Mi fa piacere, e sono sicuro che farà piacere a vnd sentir parlare in questo
modo.
Comunque non avevo dubbi a questo proposito, come non ho dubbi che la
maggior e la miglior parte degli ebrei, non la pensino affatto come gli
amici di questo ng.
Ciao
Ad'I


 A


 A
Il dialogo va bene solo con gli islamici e i no global?
Ciao
Ad'I


 ma perché non vai a lavorare, allora ?
Tranquillo, che (purtroppo) lavoro.
Ciao
Ad'I


 E un bel "chissenefrega" ce lo possiamo metttere?
Ciao MMAX,
Dunque, l'assomiglianza ad Attila sara' valida solo dalla prossima volta, 
grazie alla tua generosita'. Sono davvero fortunata. Cioe' intanto 
assomiglio solo alla signora Fait, meno male !!  Attila ti "sembrava piu 
aderente"..
eh eh eh, ma soffri di incubi???  Eh' si, un bel "chi se ne frega" ce lo 
metto adesso qui, forse meglio - non me ne frego.... 
Elena
Elena 


 assomiglio solo alla signora Fait, meno male !!
Perlomeno, puoi essere orgogliosissima. Non a tutti capita di essere creduti
Deborah Fait.
Vuol dire che sei bravissima.
Ciao
Ad'I


 diverso.
Anche se gli amici qui dentro, si sono ben guardati dal ribattere su questo
punto, per paura di dar del bugiardi ai loro amicucci comunisti, Ti rispondo
io su questo.
Non poteva esserci ritorno piů pacifico, con l'acquisto di terreni desertici
o acquitrinosi, ad un prezzo maggiorato in genere di venti-trenta volte, con
i venditori che subito pagavano bande di tagliagole, per riavere indietro
quanto venduto.


 meglio tutte le parole di Deborah Fait -
Complimenti Tomer!
Mi fa piacere sentire paroli intelligenti e chiare in mezzo al balbettio.
Ciao
Ad'I


>distorsione e una ridotta conoscenza dei fatti.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 modo.
Colgo l'occasione per salutare vnd, che mi sta piuttosto simpatico.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Vuol dire che sei bravissima.
Dissento. Deborah Fait è il classico esempio di "preaching to the
convert". Eccita gli animi di chi è già dalla parte sua. Quindi è del
tutto inutile. In più ha uno stile raccapricciante. 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 vnd
Da un sondaggio, risulta che il 94% di chi ha risposto ad un sondaggio di Al
Jazira. approvava i sequestri di persona in Iraq.
Il restante sei per cento, è mio amico e mio alleato.
Quanto alle nascite,n il giorno che finisce il petrolio, muore di fame più
gente di quelle che sono state ammazzate in tutte le guerre finora svolte.


 Tb
E' il tuo diritto di dissentire, ognuno ha questo diritto. Io credo che 
Deborah Fait prova di aprire gli occhi chiusi di coloro che non vedono e 
non conoscono la situazione come e', sia per paura di sapere la verita', 
sia perche non capiscono cosa sta succedendo e preferiscono non sapere , 
perche e' piu comodo cosi, cosi gli conviene, cosi e' conveniente.
Ti dico un'altra cosa: da LONTANO e' molto facile dare consigli e 
criticare...
La signora Fait non ha bisogno di "eccitare gli animi di chi e' alla parte 
sua" perche coloro che sono alla parte sua (e ne sono tantissimi) 
conoscono bene la situazione in Israele, da vicino,e da un'esperienza 
personale. I suoi articolo (per esempio : "tutti i bambini sono uguali") 
sono proprio per coloro che NON conoscono la situazione in Israele, perche 
per conoscere si deve vivere qui e passare cio' che passiamo noi qui, 
purtroppo. Quindi, i suoi articolo non sono "inutili" ma MOLTO importanti 
sopratutto per coloro che non sono alla sua parte !  Uno stile 
raccapriciante?  per chi??  solo per coloro che hanno paura della loro 
propria ombra ! Per coloro che non vogliono sapere la verita', per coloro 
che si nascondono dietro belle parole sperando che cosi possino scacciare 
via il "diabolo" e immaginare che non esisti. 
Ciao, Elena


 Ad'I
Certo certo, ritorniamo all'inizio - e' proprio per questo che sono cosi
orgogliosissima di essere creduta Deborah Fait, proprio per questo ho 
ringraziato all'amico  MMAX, che mi ha fatto un grand complimento, 
malgrado il suo sbaglio di non scriverlo al NG ma solo a te, malgrado mi 
ha promesso che la prossima volta mi paragona ad Attila , e non a D. Fait. 
Ma solo la prossima volta. Intanto posso godere, secondo lui, 
l'assomiglianza a Deborah. Haleluya.
Ciao ciao, Elena


 >>distorsione e una ridotta conoscenza dei fatti.
c'č, nei media italiani
btw, quale č il Paese che ha regalato al mondo intero la parola "ghetto" ?


 amici di questo ng.
Ti ho già proposto di chiamare a raccolta quei quattro goim che pappagallano
le tue stesse litanie sul web, di mettervi assieme, creare una numerosissima
Federazione Sionista che sappia tirare diritto, che sappia vivere il suo
giorno da leone anziché i cento anni da pecora, che sia contro la vita
comoda, anelata da quei comunisti ebrei che adesso la tengono in pugno; e tu
nisba, ancora a pestare tasti del computer invece di armarti e far partire.
Vabbé, kapparà.... ci terremo in guisa di risposta il tuo eloquente silenzio
e la tua poltronissima.
 Cmq il concetto da te espresso della "miglior parte degli ebrei" è davvero
interessante, potresti spiegarti meglio ? Quale è la percentuale di questa
"migliore parte" ?


 Quanto al mio personale parere,
A proposito di pareri personali: ti ho già chiesto la tua versione dei fatti
accaduti alla sukkà di Roma. E non mi hai risposto; e io te lo ripeto:
ritieni che l'Unione dei Giovani Mussulmani d'Italia sia legata ad Hamas ?
---


 Il dialogo va bene solo con gli islamici e i no global?
Arduino, ti ho già chiesto la tua versione dei fatti accaduti alla sukkà di
Roma. E non mi hai risposto; così mi trovo costretto a riptere la domanda:
ritieni che l'Unione dei Giovani Mussulmani d'Italia sia legata ad Hamas ?
---


 Mi fa piacere sentire paroli intelligenti e chiare in mezzo al balbettio.
Bene, Arduino, visto che ti piacciono le parole intelligenti e chiare: ti ho
già chiesto la tua versione dei fatti accaduti alla sukkà di Roma. E non mi
hai risposto; e io te lo ripeto: ritieni che l'Unione dei Giovani Mussulmani
d'Italia sia legata ad Hamas ?
Puoi rispondere in maniera chiara ?


 Il restante sei per cento, è mio amico e mio alleato.
Arduino, ti ho già chiesto la tua versione dei fatti accaduti alla sukkà di
Roma. E non mi hai risposto; così mi trovo costretto a ripetere la domanda:
ritieni che l'Unione dei Giovani Mussulmani d'Italia sia legata ad Hamas ?
Ti chiedo l'indirizzo di una badante marocchina, che beninteso faccia parte
di quel 6 per cento, e tu nemmeno mi rispondi, insomma vuoi dare una mano a
una povera vecchietta ebrea ? Sai, oggi come oggi si trovano solo delle
contadinotte polacche. Io non mi fido di una i cui genitori hanno
collaborato col governo comunista per perseguitare gli ebrei, i cui nonni
hanno messo sui carri magari i parenti della anziana signora, i cui bisnonni
(della contadinotta) si sono esercitati al pogrom seguendo in massa qualcuno
dei fraticelli cari carissimi a questo ca**o di governo fissato con le
radici cristiane dell'Europa.
E tu, della contadina polacca, ti fideresti ? Anche se te la ha fornita la
splendida legge sull'immigrazione voluta da questo meraviglioso governo che
fa ottimi accordi con Gheddafi ?


 Il dialogo va bene solo con gli islamici e i no global?
Non conosco personalmente nessun islamico e nessun no global.
Conosco invece persone sia dell'UCEI sia della FSI.
Gente che tu definisci "antisemita".
Arduino, ormai il tuo è un caso grave, credo.
Te le stai cantando e suonando da solo.
A
P.S. rispondi a Nahum


 te, usassi il cognome, o magari ti chiamassi dottoressa.
Se sai leggere, io mi firmo Redfiddler.
Se sai leggere, usa quel nome per rivolgerti a me.
E impara la netiquette
A
P.S. rispondi a Nahum invece di perder tempo con me


 Colgo l'occasione per salutare vnd, che mi sta piuttosto simpatico.
Grazie!
vnd


inizia da qui: 
http://www.biblia.org/approcultur25.html
Ti ringrazio..vedo di reperirli...
MMAX


 P.S. rispondi a Nahum
già, Arduino, vuoi fare il favore di rispondere ? tu credi che l'Unione
Giovani Mussulmani Italiani sia legata ad Hamas ?


 Invece, se parli degli amici ebrei di Israele
è interessante questa categoria: gli "ebrei amici di Israele". Presuppone
l'esistenza di un'altra categoria, gli "ebrei non amici di Israele". Secondo
te gli elettori di Shinui di quale dei due insiemi fanno parte ?


 amici di questo ng.
L'importante è che si pensi.
Io, però,  non ho detto di pensarla diversamente dagli amici del NG.
E non mi pare che nel NG la pensino tutti allo stesso modo.
vnd


 Ciao
O il giorno che ci consentiranno di impiegare motori alternativi....
Si trova sempre un motivo per evitare le guerre....
Peccato che forse la carneficina rende di pių....
Ciao.
vnd


 te gli elettori di Shinui di quale dei due insiemi fanno parte ?
No ! VNDR ha scritto cosi:  "amici ebrei".  e NON " ebrei amici.".   Spero 
che perfino tu capisci la differenza..... mah'. Non hai capito, vero?
Allora -ci sono amici ebrei.  e ci sono amici - non ebrei.
Da dove hai portato  "ebrei non amici" ??????? Mannaggia. Leggi, leggi 
finche ti entra nel cervello..
Elena


popolo della sinistra non apprezzi)
"popolo della sinistra" non vuol dire un cazzo se non nello
sciocchezzaio giornalistico italiano e nei polli che lo mutuano.
E' un termine utile solo per du' lacrimucce barricadere buone per
cretini sinistri
L'interpretazione della diffusa diffidenza a sx verso lo stato di
Israele passa IMO attraverso analisi molto piu' ampie e complesse.
Gia' molto banalmente dividere tra sinistra postcomunista
[RC/Comunisti Italiani/Correntone DS] e sinistra di valori
[maggioranza DS/Margherita/Verdi/etc]  "isola" due bacini  all'interno
dei quali la percezione di "Israele" è soggetta a profonde e radicali
differenze sia in analisi che in elaborazione.
E' all'interno degli postcomunisti [che IMHO sono poi quelli che
tirano la carretta opinionista mediaticamente piu' evidente a sx] che
ci sono le maggiori sospensioni/diffidenze/ostilità verso Israele..ma
nei numeri sono assolutamente minoritari.
MMAX


 cattolicesimo ha preso la forma dei ghetti
Questo si chiama semplificare troppo.
Hai trascurato egiziani, assiri,  babilonesi, sovietici e chissà quanti
altri...
vnd


 nei numeri sono assolutamente minoritari.
Minoritari? Mah. Quante copie fa Il Riformista? Mi sembrava 600.
Io trovo in genere che la gente con cui sono più d'accordo a sinistra (a
volte anche a destra), riguardo a Israele, è gente ex della sinistra
vera (ex comunisti intelligenti, ex socialisti intelligenti, ex
repubblicani, ovviamente radicali). Sui DC faccio poco conto, per non
dir del resto.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 della margherita).
Spesso questa area merdosa sorprende anche me. Mi chiedo come mai persone
della Margherita, che dovrebbero essere "di centro", per natura contro ogni
estremismo, sono, quando si parla di Israele, così ben disposti verso i
terroristi palestinesi , mentre i DS esprimono condanne ben più nette.
Mamma diccì teneva assieme tutte le contraddizioni: pulsioni che adesso
escono allo scoperto (vedi il forum Tradizione cattolica) si compensavano
con altro genere di pulsioni (culto di Giovanni XXIII e di don Milani) sotto
la sapiente regia di gente come Andreotti o Fanfani, che in politica estera
come in politica interna, sapevano usare tanto i nostalgici romani del papa
re quanto le frange estreme del cattolicesimo sociale della bergamasca
(decine di terroristi sono cresciuti negli oratori di quelle parti). Adesso
mamma diccì non c'è più, e a noi tocca sentire questa gente blaterare:
Famiglia Cristiana negli ultimi tempi ha scritto delle autentiche boiate. Ma
IMHO la questione sta anche su un livello diverso, quello dell'identità,
dove i furiosi di Tradizione cattolica trovano l'intesa con gente come il
Logi. Sembra che in Italia, per provare in politica il proprio
cattolicesimo, bisogna mostrare di essere nemici del sionismo, che a quanto
pare fa ancora parte del Grande Complotto Massonico contro il papa.


 cretini sinistri
Ovviamente la definizione "popolo della sinistra" era ironica.
(scusami avevo dimenticato le virgolette)
So porfettamente che oggi non ha senso parlare di un popolo della sinistra
perche oggi ogni"compagno" che si rispetti pensa moltissimo ai cazzacci 
suoi
oltre che al popolo palestinese.
Veramente singolare questo popolo di sinistra,contestatori di razza,
insofferenti a qualsiasi leadership.Ma chi saranno mai questi rivoluzionari
illuminati?  Chi sono? Meglio stendere un velo pietoso:
normalissimi mediocri razzisti travestiti da pacifisti,sostenitori dei
piu mediocri luoghi comuni sul razzismo.
MMAX ma tu la vedi in giro gente di questo tipo o sono io che ho le 
traveggole?


traveggole?
Si' la vedo..ma come dire..gli stronzi non hanno partito senno'
sarebbero al governo.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Anche quelli che dicono di essere "contro l'occupazione" ?
Essere per il ritiro dei territori, è legittimo.
Essere utili id..ti dei supporter dei terroristi, è da poveri id..ti.
Ciao
Ad'I


 Tb
Opinione del tutto legittima.
Così come è del tutto legittimo, che io non ti assumerei mai come critico
letterario.


 sovietici
non fecero nulla di originale


sono certo che ci spiegherai cosa vuol dire "sinistra" secondo te.
Nahhhh ti posso pero' dire che i radicali non sono di sinistra per
provenienza, per schieramento elettorale, per visione dello stato.
Quanto ai repubblicani vedo differenze sostanziali tra quel minus
habens di  La Malfa e la Sbarbati o Bogi..tu no?
MMAX
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 te gli elettori di Shinui di quale dei due insiemi fanno parte ?
Scusa Nahum. Hai letto bene cio' che ha scritto vndr??? Se no, rileggi . 
Lui ha scritto: "Ma temo che agli amici ebrei interessi poco l'opinione di 
un gentile...".  Secondo te- chi sono "gli amici ebrei"??  quindi io ho 
risposto come una degli "amici ebrei". E tu che vuoi?????  Che c'entrano 
gli elettori di Shinui???   Io ho risposto a VNDR !  Se TU  non hai capito 
la mia risposta a LUI (forse manco hai capito le sue parole...),e' 
problema tuo. Ma mi sembra che VNDR ha capito bene cio' che gli ho 
scritto. 
Ciao, Elena


 P.S. rispondi a Nahum invece di perder tempo con me
Stai tranquilla, non sei affatto l'unica con cui si perda tempo su questo
ng, anzi.
(ti anticipo un segreto, ho deciso per il futuro di interrompere gli sprechi
di tempo.)
Ciao: Ad'I
Ps: A: č l'iniziale di Redfiddler?


 politicaonline.
LOL
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 che vuoi?????  Che c'entrano gli elettori di Shinui???
domanda: sono amici di Israele oppure no ?
(ah, lo so che non c'entra, ma mi interessa molto la tua opinione, visto che
in Israele ci vivi)


 (anche qui: spesso più asinistra di un D'Alema)
Vabbe' è una facile argomentaizone questa..chiunque è a sinistra di
D'Alema.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Ciao ciao, Elena (Israele)
Ciao Elena.
La Pace sia con te.
vnd


 letterario.
Cercherò di sopravvivere lo stesso.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 vnd
Ciao vndr,
Grazie. La Pace sia pure con te, magari con tutto il mondo. Amen.
Elena


 Ps: A: è l'iniziale di Redfiddler?
A è l'iniziale di Affanculo
A


 per il gruppo di Pannunzio dal Partito Liberale.
Quindi per te i radicali sono "di destra" perché provengono dal partito
liberale?
Mi sembra un'idea discutibile, visto che per tutta una fase storica il
liberalismo è stato assolutamente "di sinistra". Il liberalismo è stato,
prima, l'unica sinistra disponibile, nonché l'inventore del welfare, poi
spesso un alleato della sinistra "operaia" (questo sicuramente in
inghilterra, dove liberalismo e sinistra operaia sono nati).
Il partito liberale italiano del dopoguerra era obbiettivamente un
partito di centro-destra, ma nasceva da una radice ideale che era
quantomeno anche di sinistra.
Da quella radice Pannunzio e la sinistra liberale hanno cercato di
costruire un nuovo partito, quando hanno pensato che la permanenza nel
partito liberale, ormai definitivamente assestato a destra, non aveva
più senso. E quel partito era appunto il Partito Radicale.
E poi, nella situazione italiana di oggi, mi pare che un liberale
classico, per dire Malagodi, se ne starebbe all'estrema sinistra.
Non è colpa del liberalismo, se la sinistra italiana, in genere, non
brilla né per attenzione ai diritti civili, né per altre cose che
dovrebbero essere di sinistra.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


anche i radicali, quindi.
Mi riferivo all'Ulivo...i radicali si collocano da soli a destra.
MMAX


l'esclusiva dei diritti dell'uomo (e nemmeno dell'antisemitismo).
Nahum, amico mio...sono d'accordo... ma se parliamo dei Radicali e
della loro matrice liberale e di destra  non è che questa posizione
liberale e di destra si modifica  per la sua relazione con il mondo
ebraico.
Ribadisco..siamo abituati in Italia ad una destra becera e illiberale
[monopoli etc etc] per cui un partito di destra liberale è solo che
benvenuto.
Ne abbiamo veramente tutti da guadagnare...se i radicali allargassero
il loro consenso a dx sarebbe un segnale di normalità in questo paese.
MMAX .


 Essere utili id..ti dei supporter dei terroristi, è da poveri id..ti.
essere supporter degli integralisti cattolici e delle badanti antisemite
polacche, invece che cosa è ?


 di tempo.)
Arduino, ti ho già chiesto cosa pensi dell'antisionismo / antisemitismo
nella destra attualmente al governo e particolarmente del legame gli
integralisti cattolici e la Lega, partito di governo (un governo che fa pace
con Gheddafi), e se questo legame ti fa dormire sonni tranquilli, e mi hai
risposto come i padanisti e i leoncavallini, dicendomi che sono razzista.
Ora, senza sprecare ulteriromente tempo, potretsi dirmi com la pensi ?
Ti ho proposto di chiamare a raccolta quei quattro goim che pappagallano le
tue stesse litanie sul web, di mettervi assieme, creare una numerosissima
Federazione Sionista che sappia tirare diritto, che sappia vivere il suo
giorno da leone anziché i cento anni da pecora, che sia contro la vita
comoda, anelata da quei comunisti che adesso la tengono in pugno; e tu
nisba, ancora a pestare tasti del computer invece di armarti e far partire;
ora mi e ti chiedo: hai per caso deciso di costruirla, questa federazione ?
Oppure continui a sprecare tempo ?
Con immutata stima, tuo nahum


e i cristiani sono ebrei perché provengono da...
Amico mio ti stai confondendo...e se indugi nell'errore presto ti
vedremo su politicaonline a parlare male dei fratelli
maggiori....getterai alle ortiche la kippa' per indossare la
papalina...e magari finisci come certi signori di politcaonline a
indossare il clergy senza essere stato ordinato sacerdote.
In parole povere:
L'ambito condiviso tra ebrei e cristiani sono le religioni
monoteistiche cosi' come l'ambito condiviso dai radicali con i
liberali è  il puro liberismo economico e politico.
MMAX


  
http://www.criticaliberale.it/
Francameente non conosco. Perň sembra il mio genere, gli darň
un'occhiata volentieri.
Anche se io sono piů di questa banda qua:
http://www.radicalparty.org/welcome_it.html
Perň ...azz, c'hanno una tessera che costa piů di quella di 
http://www.levchadash.org
