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Titolo: Tanti Ebraisti

Ho finito ora di leggere tutti i messaggi che sono stati moderati
nell'ultima settimana: la situazione mi sembra sia molto particolare.
Leggo e trovo tanti che si sentono ebraisti, ebraisti dilettanti senza
dubbio, ma comunque ebraisti.
Leggo e trovo tanti che si sentono ebrei, oppure lo sono o lo vorrebbero
essere.
Leggo e trovo tanti che si sentono sionisti, oppure vorrebbero zittire gli
antisionisti
Leggo e trovo tanti che si sentono...
Posso dirvi pero' come mi sento io, in questo momento, in questa situazione,
in questo background.
Io sono ebreo, sono un ebreo da tante generazioni e come tale mi sento
legato alla terra di Israele.
Diceva Hebert Avraham Aggiag Pagani, in un suo monologo di 20 anni fa:
Arringa per la mia terra
Hebert Avraham Aggiag Pagani
Era l'indomani dell'attentato in Ghetto, di passaggio a Fiumicino sento due
turisti dire, sfogliando il giornale, "tra guerre ed attentati non si parla
che degli ebrei, che scocciatori".
E' vero! siamo dei rompiscatole, sono secoli che rompiamo le balle
all'universo. Che volete, fa parte della nostra natura. Ha cominciato
Abramo, con il suo D-o unico, poi Moseh con le tavole della legge, poi Gesu'
con l'altra guancia sempre pronta per la seconda sberla, poi Freud, Marx,
Einstein. Tutti essere imbarazzanti, rivoluzionari, nemici dell'ordine,
perche'? perche' l'ordine, quale che fosse il secolo non poteva soddisfarli
visto che era un ordine dal quale erano regolarmente esclusi.
Rimettere in discussione, cambiare il mondo per cambiare il proprio destino,
tale e' stato il destino dei miei antenati. Per questo sono sempre stati
odiati da tutti i paladini dell'ordine prestabilito. L'antisemita di destra
rimprovera agli ebrei di aver fatto la rivoluzione bolshevica, e' vero
c'erano molti ebrei nel 1917.
L'antisemita di sinistra rimprovera agli ebrei di essere i proprietari di
Manhattan, i gestori del capitalismo, e' vero, ci sono molti capitalisti
ebrei.
La ragione e' semplice: la cultura, la religione, l'idea rivoluzionaria da
una parte, i portafogli e le banche dall'altra sono stati gli unici valori
mobili, le sole patrie possibili per quelli che non avevano una patria.
Ora che di patria ne esiste una, l'antisemitismo rinasce dalle sue ceneri, o
meglio, scusate, dalle nostre, e si chiama antisionismo.
Prima si applicava agli individui, adesso viene applicato ad una nazione.
Israele e' un ghetto, Gerusalemme e' Varsavia. Chi ci assedia non sono piu'
i tedeschi ma gli arabi e se la loro mezzaluna si e' talvolta mascherata da
falce era per meglio fregare le sinistre del mondo intero.
Io, ebreo di sinistra, me ne sbatto di una sinistra che vuole liberare tutti
gli uomini a spese di una minoranza perche' io faccio parte di quella
minoranza. Se la sinistra ci tiene a contarmi trai suoi non puo' eludere il
mio problema. E il mio problema e' che dopo le deportazioni in massa operate
dai romani nel primo secolo dopo cristo noi siamo stati ovunque odiati,
banditi, schiacchiati, spogliati, inseguiti e convertiti a forza. Perche'?
Perche' la nostra religione, cioe' la nostra cultura, erano pericolose.
Qualche esempio:
il giudaismo e' stato il primo a creare il Sabato, giorno del Sign-ore,
ovverosia la giornata di riposo settimanale obbligatoria: immaginate la
gioia dei Faraoni, sempre in ritardo di una piramide.
Il giudaismo proibisce la schiavitu: immaginate la simpatia dei Romani, i
piu' grossi fornitori di manodopera gratuita dell'antichita'.
Nella Bibbia c'e' scritto "la terra non appartiene all'uomo ma a D-o". Da
questa frase scaturisce una legge, quella dell'estinzione automatica dei
diritti di proprieta' ogni quarantanove anni: vi immaginate la reazione dei
Papi del medioevo e degli imperatori del rinascimento.
Non bisognava che il popolo sapesse: si comincio' quindi col proibire la
lettura del Vecchio Testamento, poi ci fu la maldicenza, muri di calunnie
che diventarono muri di pietra, i Ghetti.
Poi ci fu l'indice, l'inquisizione e piu' tardi le stelle gialle. Ma
Aushwitch non e' che un esempio industriale di genocidio, di genocidi
artigianali ce ne sono stati a migliaia: mi ci vorrebbero dieci giorni solo
per far la lista di tutti i Pogroms di Spagna, di Russia, di Polonia e
dell'Africa del Nord.
A forza di fuggire, di spostarsi, l'ebreo e' andato dappertutto: si
estrapola il significato ed eccoci giudicati gente di nessun posto.
Noi siamo in mezzo agli altri popoli come gli orfani affidati al
brefotrofio: io non voglio piu' essere adottato, non voglio piu' che la mia
vita dipenda dall'umore dei miei padroni di casa, non voglio piu' affittare
una cittadinanza, ne ho abbastanza di bussare alle porte della storia ed
aspettare che mi dicano "avanti".
Stavolta entro, e grido, mi sento a casa mia sulla Terra, e sulla Terra ho
la mia terra perche' l'espressione "Terra promessa" deve valere per tutti i
popoli meno che per quello che l'ha inventata?
Che cos'e' il sionismo? Si riduce ad una sola frase: "l'anno prossimo a
Gerusalemme".
No! non e' lo slogan di qualche club di vacanze, e' scritto nella Bibbia, il
libro piu' venduto e peggio letto del mondo e questa preghiera e' diventata
un grido, un grido che ha piu' di duemila anni e il padre di Cristoforo
Colombo, di Kafka, di Proust, di Chagall, di Marx, di Einstein e anche
quello del signor Kissinger hanno ripetuto questa frase almeno una volta
l'anno, il giorno di Pasqua.
Allora, il Sionismo e' razzismo? Ma non fatemi ridere!!!
Il sionismo e' il nome di una battaglia di liberazione e come ogni movimento
democratico ha le sue destre e la sua sinistra di cui nessuno qui parla
perche' non ha i mezzi per farsi sentire e quindi non ha amici. Una sinistra
alla quale io appartengo.
Nel mondo ciascuno ha i suoi ebrei:
I francesi hanno i corsi, i lavoratori algerini
Gli italiani hanno i terroni ed i terremotati
Gli americani hanno i neri, i portoricani
Gli uomini hanno le donne
La societa' ha i ladri, gli omosessuali, gli handicappati
Noi siamo gli ebrei di tutti.
A quelli che mi chiedono: "e i palestinesi" rispondo: "io sono un
palistinese di duemila anni fa, sono l'oppresso piu' vecchio del mondo".
Sono pronto a discutere con loro ma non a cedergli la terra che ho lavorato,
tantopiu' che laggiu' c'e' posto per due popoli e per due nazioni.
Le frontiere le dobbiamo disegnare insieme: tutta la sinistra sionista cerca
da trent'anni degli interlocutori palestinesi ma l'OLP, incoraggiata dal
capitale arabo e dalle sinistre europee si e' chiusa in un irredentismo che
sta costando la vita a tutto un popolo. Un popolo che mi e' fratello ma che
vuole forgiare la sua indipendenza sulle mie ceneri.
C'e' scritto sulla carta dell'OLP "verranno accettati nella nuova palestina
solo gli ebrei venuti prima del '17" e questa carta non e' ancora stata
modificata.
A questo punto devo essere solidale con la mia gente: quando gli arabi mi
riconosceranno, mi battero' insieme a loro contro i nostri comuni oppressori
ma per oggi la famosa frase di Cartesio "Penso quindi sono" non ha nessun
valore.
Noi ebrei sono 5000 anni che pensiamo e ci negano ancora il diritto di
esistere. Oggi, anche se mi fa orrore, sono costretto a dire: "Mi difendo...
quindi... SONO"
Non so se sono riuscito a spiegare cos'e' per me il sionismo ma so che,
ascoltando questo monologo, ogni volta mi sento piu' sionista, sento che la
pace in Israele e' sempre piu' vicina.
Joram
---
I vecchi eroi non muoiono mai, al massimo diventano leggende (J.A.G.)
--
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 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Caro Joram,
 se tu scrivessi interventi cosi' belli e significativi,  un po'
piu' spesso questo NG si trasformerebbe significativamente.
due domande (io sono qui per imparare):
1)chi e'  Hebert Avraham Aggiag Pagani ?
   il monologo da te riportato era di rara intelligenza.
2)i pogrom nell'africa del nord. mi puoi dare ulteriori informazioni ?
ciao e grazie
a.


 piu' spesso questo NG si trasformerebbe significativamente.
***Perchè a me non è apparso il post di Joram? Voglio leggerlo!  Joram
potrebbe ripostarlo?
Grazie
Mordenti


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


Joram
N.B.:Questo Post e' la copia esatta di quello inviato il 30.11.2000 alle
20.02 che qualcuno non e' riuscito a leggere per problemi di NewsServer dei
quali parlero' domani con piu' calma.
---
I vecchi eroi non muoiono mai, al massimo diventano leggende (J.A.G.)


 Posso dirvi pero' come mi sento io, in questo momento, in questa
situazione CUT
Caro Joram,
Grazie prima ti tutto per il bellissimo post che è un grande contributo per
un dialogo basato su fondamenti reali e su sentimenti autentici.
Il testo che ci hai proposto ci farà tutti riflettere e penso che sarebbe
bello se nei prossimi tempi potessimo prendere spunto da uno o dall'altro
dei temi che contiene per discuterne sul ng.
Poi vorrei chiederti di portare pazienza con noi "ebraisti"...stiamo tutti
cercando un modo di comunicare di "fare amicizia" di parlarci....dopo una
frattura durata 2000 anni non è facile per nessuno.
È difficile trovare il modo e il luogo giusto...talvolta si crede che per
potersi parlare l'uno deve penetrare nel capo dell'altro, annullare la
propria origine (questo è successo spesso da parte di ebrei che pur di
dialogare "con il mondo" hanno lasciato la loro comunità, ma succede anche a
non ebrei che pensano che per ritrovarsi e "lavare il passato" devono
immergersi negli usi e costumi ebraici e magari devono convertirsi). Capisco
il leggero fastidio che provi quando dici che trovi tante persone "che si
sentono" qualcosa....
Torno a chiederti: porta pazienza, dobbiamo imparare, dobbiamo trovare la
"misura giusta" per parlarci, questo ng è
uno dei primi luoghi dove questo avviene...
Un saluto
Silvana


tale e' stato il destino dei miei antenati.
E allora non sorprenderti se ci sono tanti " ebraisti " :-))
Faccio le mie le parole di Silvana, tutte.
Accettateci come siamo : se questo NG e' un mezzo per parlarci,
usiamolo.
Io cose da dire ne ho.
Da ascoltare ancora di piu'.
Shalom
Cesare Simonetti


 E allora non sorprenderti se ci sono tanti " ebraisti " :-))
Tante volte mi sono chiesta come mai moltissime cose creative e innovative
vengano tanto spesso dall'ebraismo stesso o da ebrei.
La risposta che mi sono data, ma che qui vorrei mettere in discussione, è la
seguente:
...che sono proprio la sofferenza, l'oppressione che hanno portato gli
ebrei,
più degli altri uomini a cercare all'interno di se stessi le risorse per
sopravvivere e per elevarsi.
L'uomo felice si gode di solito la vita e prevalenemente non si preoccupa
d'altro che di
vivere il meglio e il più a lungo possibile.
L'uomo che soffre, l'uomo chiuso in un angolo, riesce spesso a spremere
fuori il meglio che ha dentro.
L'uomo che soffre riesce più degli altri a uscire dall'egocentrismo, a
mettersi nei panni degli altri, a capire i loro bisogni e le loro
aspirazioni.
È per questo che gli ebrei sono spesso stati quelli che sono riusciti a dare
una voce agli oppressi e ai derelitti del mondo, e di riflesso a tutti
coloro che cercano o vogliono lottare per un mondo più giusto.
Quindi non c'è da meravigliarsi (limitando l'attenzione agli innovatori
sociali) che il Cristo storico (non la divinità che gli è stata cucita
addosso in seguito), Marx, Trotzcky, abbiano cercato delle vie per la
"redenzione" dell'uomo. Quello che poi delle loro intenzioni ne hanno fatto
i loro seguaci è un altro discorso.
ciao
Silvana


 i loro seguaci è un altro discorso.
Marx era decisamente antisemita e che volesse redimere qualcuno ...bah.
Per quanto riguarda il tema del tuo discorso che e' iniziato con la forza
intellettuale ebraaica, penso che l'ebreo abbia nel sangue il Libro, il
popolo del libro, il suo dovere a studiare, imparare, mettere in discussione
e continuare cosi'  un processo interminabile di sviluppo del pensiero sia
sul piano religioso che su quello scientifico/sociale etc.... Il Dovere allo
studio e il Diritto (zchut) allo stesso hanno fatto a mio parere dell popolo
ebraico un popolo di studiosi da cui sono usciti in seguito (e non sempre
con un rapporto di causa effetto chiaro o esistente) i vari "geni".
Aaron


 con un rapporto di causa effetto chiaro o esistente) i vari "geni".
Esatto, questo l'ho sempre pensato anch'io.
Non si potrebbe esprimere meglio.
Ciao
Alessandra


con un rapporto di causa effetto chiaro o esistente) i vari "geni".
Diciamo che nei secoli passati erano uno dei pochi popoli
alfabetizzati, quindi un certo vantaggio intellettuale sulla massa lo
possedevano.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it



<<'Ivri>> vuol dire propriamente <<Altro>>, <<dell'altra sponda>>, non solo
<<Ebreo>>.
Ciao.


 con un rapporto di causa effetto chiaro o esistente) i vari "geni".
Daccordo lo studio, ma uno studio coinvolgente.
Ciao
Silvana


 vedi America, ma assurdita' del caso vedi anche Israele
mi puoi spiegare un po' meglio, tu che vivi li', cosa intendi con
"processo di assimilazione.... anche in Israele" ?
ciao e grazie
a.


 "processo di assimilazione.... anche in Israele" ?
Cerchero' di spiegartelo con la mia esperienza:
Nato a BZ il 1972, non ho dovuto fare troppe fatiche per capire di essere
"diverso " dagli altri, in un modo o nell'altro me lo si ricordava sempre. A
casa ho ricevuto una educazione fondamentalmente basata sul sionismo e
sull'ebreo come facente parte di una nazione. L'aspetto religioso ritornava
nelle feste durante l'anno.
Sono venuto in Israele nel 1992. e... nessuno mi ha ricordato di essere
ebreo, tutti lo sono. Nessuno che ti punta il dito contro. Meglio cosi'? si
forse. Po ho capito che piu' che sentirmi ebreo in Italia, mi sentivo
diverso. Qui in Israele ho dovuto in un certo senso riscoprire il
significato della parola "ebreo" e non e' facile. Le barriere tra ebrei
religiosi e non in Israele sono estremamente alte, e le vie di mezzo che
conoscevo dalla Gola' , qui sono estremamente rare: o sei Chiloni' (laico
che purtroppo e' correlato ad anti-religioso, vedi il partito Shinui) o sei
Dati' o sei Dos. Se metti i Teffilin ..."chazarta betheshuva'?" ti chiedono.
L'ignoranza del Chiloni' verso la propria religione e' estrema, la frattura
e' netta e il religioso la affonda di piu' estremizzandosi e tappandosi le
orecchie e urlando al laico sordo e urlante anche lui. Ho rimediato
inserendomi in una comunita' conservativa (tra l'altro non sopporto queste
definizioni, visto che non mi reputo un Conservative o un Reformist, o un
Dos o qualsiasi altra definizione del Mio essere ebreo), e studiando da capo
cio' che i laici non mi potevano insegnare e cio' che i religiosi o non
erano interessati a farlo o lo facevano in un modo che non era di mio
"""gusto""". Il laico e' lasciato a se stesso, e la sua cultura cosi' arida
e cosi' fragile (50anni non creano una cultura) eliminando la cultura
ebraica dal bagaglio, si rinchiude nei centri commerciali mangiando
CheeseBurger e lotta per Autobus di Sabato e Macellai con Carne di MAiale.
AAron


Attenzione, Aaron, NG,
io so che la vita a volte nasconde delle sorprese, so che a volte in Israele
ci si sente in maniera particolare ma bisogna tenere a mente che essere
ebrei significa seguire un modo di vivere che non e' cosi' facile far capire
a chi ebreo non e'.
L'ebraismo, checche' ne dicano tanti, non e' una religione, e' un *modo di
vivere* e questo in troppi, troppo legati alla concezione limitativa del
termine "religione" che accompagna il cristianesimo, non riescono a capire.
Siamo qui per capirci, per conoscerci meglio l'un l'altro
Joram
--
Joram
Webmaster di Menorah
L'Italia Ebraica on-line
http://www.menorah.it


Caro Aaron,
 ti ringrazio per la lunga, chiara e dettagliata risposta (uno dei 
migliori post su ice negli ultimi tempi), che ho letto  solo oggi 
per problemi del newserver di casa.
Posso chiederti una conferma ?
Ho l'impressione, confermata dal tuo post,  che nella comunita' 
ebraica italiana non ci siano queste "alte barriere" " tra ebrei
religiosi e non". Ho capito bene o mi sbaglio ?
A presto


 termine "religione" che accompagna il cristianesimo, non riescono a
capire.
Bravo Joram.
Hai detto in due frasi quello che ho sempre pensato e che non sono riuscita
a spiegare nemmeno in 30 post.......
:-(((((
Ma non so mai da che parte prenderla.
ciao
Alessandra



La mia (limitata) esperienza ebraistica dice di no.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


 La mia (limitata) esperienza ebraistica dice di no.
siccome oggi ho un po' di febbre, capisco meno del solito:
no nel senso che non ho capito bene o no nel senso che non mi sbaglio ?
sob!
a.



Nel senso che non ci sono "alte barriere". Provo a spiegarmi meglio.
Non conosco Ebrei italiani che ignorino i fondamenti della loro
religione. Se vogliamo possiamo distinguerli in:
- per nulla osservanti;
- poco osservanti (si recano in Sinagoga solo per lo Yom Kippur);
- mediamente osservanti (frequentano la Sinagoga, pregano, mangiano
kasher, ma osservano solo le mitzwot che non compromettono gravemente
la loro integrazione sociale);
- molto osservanti (esempio: di Shabbat non aprono l'ombrello e si
legano il fazzoletto al polso come fosse una benda perche' altrimenti
violano il divieto di trasportare alcunche' fuori casa);
- estremamente osservanti (gli appartenenti a gruppi chassidici come la
Chabad).
Tra i "per nulla" ed i "molto" osservanti c'e' un continuum; gli
"estremamente" osservanti sono piuttosto separati dagli altri, non
tanto per questioni prettamente dottrinali, bensi' perche' la loro
osservanza estrema mette in discussione il modo in cui gli altri vivono
il loro Ebraismo. E' un po' quel che facevano i Farisei con la loro
stessa presenza nella Palestina degli Asmonei e dei Romani.
Non ho pero' notizia di dissidi come quelli che oppongono negli USA i
Riformati agli Ultraortodossi (parola che non mi piace: preferirei
"ultraosservanti"), i quali fanno fatica a riconoscersi appartenenti
alla medesima religione, ne' e' accaduto in Italia quel che e' successo
in Israele qualche mese fa, in cui degli Ultraortodossi hanno dato
fuoco ad una Sinagoga Masorti.
Come se non avessero fatto abbastanza danno gli antisemiti di ogni
tempo e paese!
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


 religiosi e non". Ho capito bene o mi sbaglio ?
Posso parlare dell'Italia di 10 anni fa' solamente e della mia impressione
personale. In Italia allora l'ebreo era molto meno definito all'interno
della comunita'...e ..scusate la filosofia, ma forse e' proprio perche' era
definito cosi' nettamente dall'esterno che nel suo nucleo non aveva
desiderio di ulteriori definizioni e barriere (anche se scontri tra gruppi
religiosi all'interno dell'ebraismo sono sempre esistiti). Oggi in Israele
sembra che a forza tu debba definirti non solo come ebreo ma anche quale
tipo di ebreo, e la definizione si fa' sempre piu' sintetica, meno profondo,
piu' asciutta, piu' estrema: Laico anti-religioso, Ortodosso anti-sionista,
Ortodosso sionista, Ortodosso Sefardita... infine l'ebraismo come modo di
vita in Israele, si ramifica, e a forza viene separato e i rami di mezzo
potati perche' non vi siano contatti. Rimangono quindi gruppi e il vuoto fra
di loro. Da cio' nascono movimenti come Gesher, un movimento volontariato
che cerca di riconciliare laici e religiosi.
Aaron


 Siamo qui per capirci, per conoscerci meglio l'un l'altro
ok.


quindi... SONO"
come si può immaginare, essendo donna, terrona per i leghisti di famiglia e
troppo nordica per i meridionali che vivono con me, madre di un bambino
disabile di cui condivido la lotta, eretica sempre, da ogni parte mi volti,
e pure rompiballe di natura, sottoscrivo questa affermazione.


 Joram
Sì che sei riuscito!!  Spero tanto, tanto, che la pace in Israele sia
vicina.
Questo conflitto ha già avuto troppi morti.
I morti creano, ogni volta, dolore e nuovo odio...
Ciao
Silvana


 con obiettivi che coprono un grande ventaglio di scelte.
e qui aggiungo: "certa" sinistra odia lo Stato d'Israele per gli stessi
motivi per cui "certa" destra l' "ammira" (così dice). entrambi condividono
gli stessi stereotipi: lo stato autoritario, tradizionalista, antiarabo,
militarista, religioso, capitalista......
guardando sotto però si ritrovano le vecchie idee: la sinistra rimpiange lo
stato socialista (io ho sentito persone di 'estrema-sinistra', tra i quali
anche ebrei, che pur contestando la condotta dello Stato, amano
sfacciatamente la cultura ebraica e chiedono notizie su che fine abbiano
fatto i kibbutz...), la destra che ama i cannoni ma non particolarmente gli
ebrei (solo quando mostrano le p.lle e se ne stanno su un altro continente).
(insomma: chi è che iniste sull'europa multietnica e chi invece su quella
cristiana?)
ciao
m


> storico)
Questa e' un ipotesi a dir poco infondata. Se Cristoforo Colombo (o Amerigo
Vespucci) non fosse nato i nazisti avrebbero conquistato il mondo.
Aaron


 > L'antisemitismo e' nato ai tempi della guerra fredda????!!!!
ora per correttezza faccio notare che la mia frase era in realtà: (e qui
incollo dal mio post originale! e metto tra virgolette quanto avevo scritto)
"L'antisionismo di sinistra, che purtroppo si è talvolta traformato in
vero e proprio antisemitismo, ha, secondo me, origini prevalentemente
endogene: è
nato ai tempi della guerra fredda, quando ancora ci si schierava, o di qua o
di là, con gli Americani o con i Sovietici (o i Cinesi)".
Evidentemente, e penso tu converrai con me, la cosa è assai diversa nell'uno
e nell'altro caso.
Sono certa che questo travisamento del mio testo ti è scappato per
disattenzione. Vorrei tuttavia pregarti di essere preciso nelle polemiche.
Queste infatti hanno un grande valore quando mettono in confronto punti di
vista diversi, ma è importante la correttezza reciproca.
Ciao
Silvana


 vista diversi, ma è importante la correttezza reciproca.
E su questo cara Silvana non penso di aver nulla da dire.
Aaron


 Aaron
OK - sono contenta che tutto si sia chiarito per il meglio. Grazie.
Ti faccio tanti auguri per Chanukkah !
