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Titolo: Un chiarimento necessario alle scorrettezze della signora Ale Redfiddler

 per colpa della follia hitleriana?
Bel giochetto, quello di paragonare Israele alla Germania Hitleriana.
Un po' ammuffito, però (andava di moda nella sinistra arrabbiata di
qualche
anno fa).
E prova di quella tendenza all'omologare tutto, a paragonare capre e
cavoli,
a mischiare concetti e realtà semplificando tutto, che sempre ha
nuociuto al
popolo ebraico, del quale si vuole ancora e fortissimamente ignorare
le
specificità.
La risposta alle tue domande risiede nel contenuto del tuo post.
Non conoscere l'altro, anche quello che ti vive accanto da millenni, e
non
volerlo conoscere perchè non è come te, non ha voluto essere come te,
e
(cito te) *che nell'arco di 2000 anni avrebbero
facilmente potuto integrarsi, se avessero voluto*.
Siccome non abbiamo voluto, siamo ancora, dopo 2000 anni, costretti a
leggere quanto sopra.
Alessandra
Dopo questo post ne sono seguiti molti altri. Come non dovrebbe
accadere, ma invece spesso succede, le cose sono degenerate. Non vi
sto a riportare il seguito,che e' facilmente leggibile in IAMC nel
thread completo a chi possa interessare.
A un certo punto, e qui' finisco, risposi con una lettera
conciliatoria, nella quale, avendo capito la natura irosa della
signora Ale Redfiddler, cercavo di buttar acqua sul fuoco. Per tutta
risposta, la suddetta signora, se ne usci' con un breve articoletto,
in risposta a qualcuno, dandomi del "vigliacco". Sara' perche' ho
visto molte volte la Forza del Destino di Verdi e so come reagisce
l'innocente frate chiamato vigliacco dal fratello di Leonora, ho perso
il controllo e ho scritto il breve articolo che la signora Ale
Redfiddler ha riportato su questo gruppo, dove riconosco di esserci
andato pesante.
Quel contenuto mi e' stato strappato dalle mani, ma  non me ne pento,
anzi lo riconfermo e lo riconfermo davanti a tutti voi del "Sinedrio"
(mi sia consentita l'espressione un po' scherzosa), perche' possiate
giudicare. :-))
Io sono convinto che la signora Ale Redfiddler rappresenta una tale
arretratezza e ottusita', oltre che a bieco integralismo, molto
pericoloso e inadatto in questo momento, cosi' delicato, che Israele
sta vivendo nei rapporti con i palestinesi. 
Ma sicuramente, ancora una volta, temo di dire parole gettate al
vento.
saluti a tutti
Giampaolo Lomi
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Il contenuto dei suoi post si commenta da sè, signor Lomi.
Sono altri i chiarimenti davvero necessari.


 ????????????????
Il sinedrio scuote il capo unto e pidocchioso e aggrotta la breve fronte
canuta! Tra uno sputacchio e l'altro si mormora e si sussurra.
;-))))


 ;-))))
Questa è la migliore da mesi a questa parte!!!!!
Nell'entusiasmo e nel turbamento provocatomi dall' ilarità , credo di aver
spedito un esaltato commento proprio all'autore in persona.
Me ne scuso, volevo postare qui!
Alessandra


vento.
il vero problema ,caro signor Lomi, è che un ebreo potrebbe dire
qualsiasi cosa, ma troverebbe sempre persone come Lei. che degli ebrei
mal digeriscono il fatto che vogliano vivere senza chiedere il
permesso. 
-----
se togli le òòò
io ti risponderò


 collettivita'. 
Non condivido proprio quello che afferma.
Tutte le etnie hanno difficoltà ad inserirsi nelle nuove realtà. Da
sempre, a meno che non vi giungano da conquistatori, armi alla mano. E
anche in qel caso si creano lo stesso notevoli problemi.
Detto questo non confonderei le 'persecuzioni' del mondo precristiano e
preislamico con quelle successive. 
Nel mondo antico precristiano le persecuzioni e le deportazioni avevano
esclusivamente obiettivi economici e di dominio. Tutti gli eserciti e le
popolazioni sconfitte potevano essere soggette alla deportazione. I
romani spostavano a piacimento intere etnie. Intere etnie nel mondo
ellenistico-romano, ma anche egiziano, fornivano manodopera
schiavistica, questo al di là di qualsiasi credenza religiosa o costume
culturale o tasso di melanina nell'epidermide.
Il fatto che si ci concentri sulle deportazioni subite dagli ebrei
dipende esclusivamente dal fatto che da piccoli durante il catechismo
cristiano ci hanno 'concentrato' su questo singolo (e minimo) aspetto
del mondo antico.
Nel mondo postcristiano le credenze dei singoli erano determinanti ai
fini della sopravvivenza.
Il cristianesimo antico, come l'islam, concepisce una unica Verità, la
propria. Concepisce inoltre il dovere storico di farla trionfare sulle
altre verità che altro non sono che falsità ispirate dal maligno. Un
pregevole studio storico-scientifico Ramsay Mac Mullen (Yale University)
ha messo in luce i meccanismi che hanno condotto al dominio delle
credenze cristiane nel mondo Romano (il titolo italiano è 'La diffusione
del Cristianesimo nell'impero romano'). 
La invito vivamente a leggerlo.
Con l'avvento del cristianesimo avviene nella Storia dell'umanità
(occidentale) un capovolgimento.
Mentre nel mondo pre-cristiano le credenze possono essere molteplici
purché siano soggette alle autorità (puoi credere in quello che vuoi
purché sacrifichi a Cesare), con l'avvento della unica Verità cristiana
(devi credere esclusivamente a Cristo e ai suoi 'eredi') incominciano le
guerre di religione.
Tutte le popolazioni non cristiane o si convertono oppure finiscono per
entrare in guerra e perseguitare (o ad essere perseguitati) i cristiani
(i romani, i cinesi, i giapponesi, etc.etc.).
Gli ebrei che da sempre non hanno avuto volontà di dominio economico o
culturale, ma la necessità religiosa di preservare le proprie credenze,
non avendo voluto sacrificare a Cesare si sono trovati sparsi per il
mappamondo; anche lì hanno continuato a fare quello che da sempre
avevano fatto: i fatti propri. Ma non credevano né in Cristo, né in
Maometto. e questo era un gran problema. Evidentemente non potevano che
essere 'cattivi', magari anche 'brutti' e 'sporchi'.
Se erano pagani si potevano eliminare facilmente, ma anche Cristo era
ebreo e Maometto li aveva considerati popolo del Libro. Quindi dovevamo
tenerceli così...
Quando si ha a disposizione una minoranza 'cattiva' sottomano ecco il
contenitore, la valvola di sfogo sociale per qualsivoglia problema.
Scompare un bimbo: l'hanno rapito gli zingari (dicono oggi), l'hanno
rapito i giudei (lo dicevano ieri).
Oggi conosciamo questi meccanismi psico-sociali. L'umanità ha subito una
lenta e inarrestabile evoluzione. Ma ogni neonato ricomincia da zero e
alcune credenze (questa volta veramente false e superstiziose) sono dure
a morire.
Sui motivi del tentativo di genocidio degli ebrei da parte dei tedeschi
operato negli anni '40 c'è una letteratura infinita. E' stato un delirio
collettivo con precisi motivi storici e lontani. L'umanità, anche
recente, non è protetta (né proteggibile) da questi fenomeni. Basti
pensare alle persecuzioni (deliri) anticomunisti (e in parte persino
antiebraici) negli Usa anni '50 o quelle (numerose e diverse) perpetrate
da Stalin (ma anche da Lenin) durante i il suo 'regno'. Oppure quelle
che di tanto in tanto scoppiano tutt'oggi in Africa o in Asia.
Quindi gli 'ebrei' non sono stati gli unici ad essere perseguitati nel
mondo pre-cristiano, lo erano tutti i popoli che subivano delle
sconfitte militari.
Quindi gli ebrei non sono stati gli unici ad essere perseguitati nel
mondo postcristiano, lo erano tutti coloro che rappresentavano una
minoranza credente rispetto alla maggioranza credente in modo diverso
(questo nel mondo occidentale e arabo ovvero dove vigevano delle
credenze di verità assolute e da far trionfare sulle altre). Anche i
cristiani sono stato perseguitati, anche i 'pagani', etc.etc.
Sul 'popolo eletto' vorrei demistificare una volta per tutte. 
Gli ebrei hanno tutto il diritto, e a loro piacimento e come meglio
credono, di ritenersi 'il popolo eletto'. 
Il motivo è semplice: tutti si ritengono a casa loro 'popolo eletto'.
I cattolici lo segnalano mediante la 'grazia': si è cristiani non solo
per scelta ma per attivo intervento di D*o, sono quindi degli 'eletti'.
I protestani sono dei 'predestinati'. I musulmani sono 'scelti'. Gli
indù sono 'karmicamente' selezionati. I buddhisti sono 'illuminati'.
Perché gli ebrei non possono essere 'popolo eletto' a casa loro, nelle
loro credenze?
Bah....
Per il resto anch'io vorrei criticare la condotta di Isreale nei
territori occupati, alla pari di come si critica la condotta degli Usa
in Vietnam, dei francesi in Indocina, degli inglesi in Irlanda e in
Asia. Non lo faccio perché se lo facessi, subito qualcuno mi viene
dietro ed incomincia quella irritante e sutipida tiritera del tipo:
'è scandaloso quello che accade in Palestina, e il mondo non fa nulla,
sono le lobby ebraiche, vogliono dominare il mondo e massacrare gli
arabi, nessuno non fa nulla, nessuno dice nulla; ci sarà un motivo per
cui li perseguitano sempre questi ebrei".
Sono buddhista e la cosa mi stupisce doppiamente, perché  quello che
hanno combinato i cinesi ai tibetani è non paragonabile a quello che è
accaduto in Palestina. Eppure mentre sui giornali occidentali ce da
sempre la conta quotidiana dei morti nel vicino Oriente, poco o nulla si
sa (o si fa) del lontano Oriente.
Che le lobby cinesi siano ancora più potenti di quelle ebraiche?
E' molto, molto triste fare la conta dei morti e dei torti, ma i
pregiudizi portano persino a questo.
Questa è la mia discutiilissma opinione.
saluti a tutti,
stalker


 tutti, a non rinunciare alle proprie specificità.
Forse è questo il cuore del problema. Ale riesce a coniugare dissertazioni
dotte con una praticità ed intelleggibilità molto più immediate: non si
accetta che abbiano voluto continuare a vivere secondo i loro insegnamenti.
Perché non lo si è voluto accettare? Però Ale, al tuo posto non sarei così
pessimista...
Non è detto che "non lo sarà mai". Altrimenti cosa stiamo a fare anche qui,
in questo NG?
Ciao
Francesco
--
un uomo semplice
--


 in questo NG?
Non sono pessimista.....
A volte un po' di scoramento....
Ritiro il "non lo sarà mai"....(fino a nuovo ordine....:-)
ciao
Ale



Condivido l'intero post, e specialmente i paragrafi riportati (anche se voi
sapete che mi permetto il lusso di criticare Israele comunque).
Grazie e Ciao.
