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Titolo: Sony PMW-F3K annunciata

http://www.sony.co.uk/biz/product/xdcamcamcorders/pmw-f3k/overview
- Niente CCD (sensore cmos)
- confermato attacco PL
- confermato XDcam 35 Mbit
- tre lenti sony con attacco PL nella confezione
- framerate variabile a 1080p solo da dual HD-SDI
Siamo poco sotto i ventimila, pare.
ciao
Gary 

 Gary
C'� un tacito accordo secondo me.
altrimenti non si spiega
Tutti le case si stanno dividendo il mercato, cos� per le reflex come per
le 
video e cinecamere.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C'è un tacito accordo secondo me. altrimenti non si spiega
probabilmente (anche se forse questo non è legalissimo, perchè vorrebbe dire 
'fare cartello').
Però alcune cose non me le spiego comunque, se mi aiutate a capire.
1. l'innesto = sul sito dice ottiche PL (via adattatore). Ma allora quale è 
il vero innesto? se c'è un innesto diverso, c'è compatibilità con ottiche 
digitali?
2. si parla di altri adattatori a seguire. Quale è il tiraggio? quali 
ottiche si potranno adattare?
3. ad una lettura superficiale sembrerebbe che abbiano fornito un 
grandangolare, un 'normale' ed un piccolo tele. Ma il fattore di crop del 
S35 è 1.8, quindi il 35 in effetti è un 55 e passa. Come si fa per il 
grandangolo?
4. dicono che fa il framerate variabile a 1080p via dual link HD-SDI. Ma la 
camera ha una sola uscita, ma sul sito c'è scritto che il dual link sarà 
disponibile prossimamente: renderanno disponibile un modulo aggiuntivo per 
tutte le camere oppure ne verrà fuori una con il dual link?
Una cosa è certa (e non so se sia una scelta voluta per dividersi il 
mercato - come dici tu - oppure no): con queste caratteristiche la 101 è 
pressochè indisturbata (e questo è un parere unanime di tutte le persone con 
cui ne ho discusso).
E questo non fa bene al mercato 

"Gary Senda"  ha scritto nel messaggio 
news:4cd946f9$0$26702$4faf...@reader1.news.tin.it...
4. dicono che fa il framerate variabile a 1080p via dual link HD-SDI. Ma la
camera ha una sola uscita, ma sul sito c'� scritto che il dual link sar�
disponibile prossimamente: renderanno disponibile un modulo aggiuntivo per
tutte le camere oppure ne verr� fuori una con il dual link?
...guarda le foto della gallery...si possono scaricare e sono molto grandi e 
definite, la doppia uscita DUAL LINK gi� c'� ( a parte il posto infelice 
dove l' hanno piazzata...)
silvio bonomi 

 dove l' hanno piazzata...)
allora, mi sono informato, e ho carpito queste notizie:
a) prezzo = 12.000 + IVA solo corpo, 17.000 + IVA con le ottiche (e questa è 
una buona notizia, almeno uno non è costretto a comperarsi le ottiche)
b) innesto: sony proprietario, ma non c'entra nulla con quello delle 
fotocamere. Gli adattatori li farà sony in un secondo momento, ma non si sa 
per quali ottiche. Non sono inoltre disponibili, al momento, ottiche 
digitali
c) dual link: le prese sono due, ma per utilizzare il dual link bisogna 
abilitarlo e questo avrà un costo aggiuntivo
d) registratore HDcam dedicato (con ingresso dual HD-SDI) dovrebbe uscire 
dopo alcuni mesi. Il prezzo sarà molto alto, attorno ai 15.000 + IVA. Solo 
così gestirà il VFR a 1080p
Chi ne sa di più continui la lista
ciao
Gary

 digitali?
Dato che lo chassis deriva dalle EX, posso solo presumere che l'innesto 
proprietario sia quello della ex3... guardando la foto parrebbe, però 
bisognerebbe guardarlo dal vero.

 bisognerebbe guardarlo dal vero.
oggi mi hanno detto che è un innesto proprietario per il quale, al momento, 
non vi sono ottiche dedicate. Potrebbe essere quello della EX3 ed il fatto 
che non vi sono otiche dedicate potrebbe voler dire che quelle esistenti non 
coprono completamente il sensore.
Non mi sono ancora fatto un'idea... bisognerebbe provarla. E' sicuramente 
fuori dal mio budget ed anche di quello di tantissimi altri smanettoni come 
me. E' sicuramente di un innesto meno versatile micro 4/3
Però magari la differenza nella qualità dell'immagine è tale che la 
differenza di prezzo è ampiamente giustificata. 


Mah... registrando esternamente forse, col 35 MB/s direi proprio di no. 
Io ogni volta che faccio un color grading devo puntare su uno stile 
grezzo e sperare nell'incompetenza del pubblico, perchè rumore video e 
banding vanno a gogo, proprio. Per fortuna mi piace lo stile grezzo, 
perchè se dovessi fare qualcosa di patinato per un cliente esigente 
dovrei noleggiare.

 differenza di prezzo è ampiamente giustificata.
Tra l'altro, secondo te che senso ha venderla con un bundle di lenti e 
fornire un 35mm, un 50mm e un 85mm? Non c'è nè un vero grandangolo, nè 
un gran tele... non aveva più senso fornire un grandangolo un po' 
spinto, uno zoom intermedio e un tele?

 zoom intermedio e un tele?
nono, se il sensore fosse stato full frame forse avrebbe avuto un senso
Considera però che è un S35 (così è dichiarato), quindi con crop 1,7-1,8, 
quindi il 35mm in effetti equivale ad un 63mm. Per avere il grandangolo devi 
procurarti un'ottica questa che esiste anche con attacco PL
http://www.adcom.it/prod/24072_53463_1486-397.html
e ti diventa un 30mm equivalente.
A meno che la focale riportata non si riferisca alla lunghezza focale 
assoluta ma a quella equivalente (non è raro che sulle brochure facciano di 
questi strafalcioni. Tutti, nessuno escluso).
Ricapitolando: se la focale riportata è assoluta nel bundle ci sono solo 
ottiche da ritratto (63, 90 e 135mm circa), se invece è relativa al crop ci 
sono tre lunghezze focali forse un po' troppo vicine (35, 50 e 85, appunto).
Il problema è che per tutto quello che manca o ti prendi uno zoom cinestyle 
PL (che costa più della camera e pesa alcuni kg) o ti rivolgi al mercato 
delle ottiche cine, che costano un botto. Un'ottica zoom sua economica 
(anche non luminosa, visto che 0 dB su quella camera corrisponde a 800 ISO) 
non avrebbe lasciato l'acquirente così solo. Oppure l'adozione dell'innesto 
delle alpha. Invece hanno segato questa possibilità e si sono anche 
mantenuto il mercato degli adattatori
Oggi qualcuno mi ha detto 'avevano fretta di uscire o quantomeno di 
annunciarla prima che uscisse la 101, per contenerne le vendite'. Ma allora 
non dovevano uscire con un prodotto così: mi perdoneranno i signori di sony, 
ma con questo rapporto prezzo/caratteristiche la 101 non la contengono per 
nulla. Anzi, semmai la spingono ancora di più: ho sentito un paio di persone 
oggi che aspettavano di conoscere prezzo e caratteristiche di questa camera 
prima di decidersi a preordinare la 101. Una volta conosciute, hanno 
ordinato la 101.
Quindi rimane il mercato rental. Qui tu ne sai più di me (come esigenze 
intendo). Però, se devi registare come si deve devi noleggiare questa (con 
il dual link abilitato) ed un registratore che supporta il dual link. Mi 
chiedo: non conviene, a questo punto, fare 31 e prendere un'alexa?
Ripeto, tutte speculazioni: le immagini saranno fondamentali per farsi 
un'idea precisa. Adesso parliamo più o meno di niente.
Però una cosa mi vien da dirla: ha fatto bene panasonic sentire gli utenti 
per mettere a punto la 101
ciao
gary 

 bisognerebbe guardarlo dal vero.
oggi mi hanno detto che è un innesto proprietario per il quale, al momento,
non vi sono ottiche dedicate. Potrebbe essere quello della EX3 ed il fatto
che non vi sono otiche dedicate potrebbe voler dire che quelle esistenti non
coprono completamente il sensore
...a me guardando le foto Hi res sembra un comunissimo attacco PL. La parte 
posteriore è attaccata al corpo ma in modo solidale..ovvero non mi sembra 
affatto un adattatore. Se il sensore è S35 userà delle
lenti che lo coprono interamente esattamente come la ARRI che è montata 
nelle foto. Al limite l'unica cosa che mi lascia perplesso è il costo delle 
lenti SONY date in Bundle con il KIT ( mi  sembra che costino troppo poco 
per essere delle PL S35) o almeno io non ho mai visto lenti PL così 
economiche....
silvio bonomi 

 zoom intermedio e un tele?
nono, se il sensore fosse stato full frame forse avrebbe avuto un senso
Considera perň che č un S35 (cosě č dichiarato), quindi con crop 1,7-1,8,
quindi il 35mm in effetti equivale ad un 63mm. Per avere il grandangolo devi
procurarti un'ottica questa che esiste anche con attacco PL
http://www.adcom.it/prod/24072_53463_1486-397.html
e ti diventa un 30mm equivalente.
A meno che la focale riportata non si riferisca alla lunghezza focale
assoluta ma a quella equivalente (non č raro che sulle brochure facciano di
questi strafalcioni. Tutti, nessuno escluso).
Ricapitolando: se la focale riportata č assoluta nel bundle ci sono solo
ottiche da ritratto (63, 90 e 135mm circa), se invece č relativa al crop ci
sono tre lunghezze focali forse un po' troppo vicine (35, 50 e 85, appunto).
Il problema č che per tutto quello che manca o ti prendi uno zoom cinestyle
PL (che costa piů della camera e pesa alcuni kg) o ti rivolgi al mercato
delle ottiche cine, che costano un botto. Un'ottica zoom sua economica
(anche non luminosa, visto che 0 dB su quella camera corrisponde a 800 ISO)
non avrebbe lasciato l'acquirente cosě solo. Oppure l'adozione dell'innesto
delle alpha. Invece hanno segato questa possibilitŕ e si sono anche
mantenuto il mercato degli adattatori
Oggi qualcuno mi ha detto 'avevano fretta di uscire o quantomeno di
annunciarla prima che uscisse la 101, per contenerne le vendite'. Ma allora
non dovevano uscire con un prodotto cosě: mi perdoneranno i signori di sony,
ma con questo rapporto prezzo/caratteristiche la 101 non la contengono per
nulla. Anzi, semmai la spingono ancora di piů: ho sentito un paio di persone
oggi che aspettavano di conoscere prezzo e caratteristiche di questa camera
prima di decidersi a preordinare la 101. Una volta conosciute, hanno
ordinato la 101.
Quindi rimane il mercato rental. Qui tu ne sai piů di me (come esigenze
intendo). Perň, se devi registare come si deve devi noleggiare questa (con
il dual link abilitato) ed un registratore che supporta il dual link. Mi
chiedo: non conviene, a questo punto, fare 31 e prendere un'alexa?
Ripeto, tutte speculazioni: le immagini saranno fondamentali per farsi
un'idea precisa. Adesso parliamo piů o meno di niente.
Perň una cosa mi vien da dirla: ha fatto bene panasonic sentire gli utenti
per mettere a punto la 101
...a questo punto se io fossi PANASONIC ( e se la cosa fosse possibile....) 
annuncerei che la 101 esce con SDI a 10 bit 4:2:2 e cosě " chiudo" 
definitivamente i giochi....troppo bello eh?? :)
silvio bonomi 

 economiche....
non sono delle digiprimes, eh... solo una costerebbe come tutta la camera
Probabilmente sono delle zeiss/kyocera, ovvero queste con innesto PL (la 
luminosità è la stessa di quella di questa serie)
http://www.adcom.it/prod/24067_1424-664.html
Se non sono queste è lo stesso progetto. Comunque sono di buona qualità, sia 
come vetro che come meccanica

 sembra affatto un adattatore.
cosě dicono loro sul sito: PL mount (w/supplied lens mount adapter)
...certo potrebbero intendere che le 3 lenti che forniscono non sono attacco 
PL ma hanno ognuna un adattatore dal loro attacco nativo a PL..
silvio bonomi 

 chiedo: non conviene, a questo punto, fare 31 e prendere un'alexa?
Mah, forse proprio l'alexa no, non so i costi di noleggio ma mi sa che 
siamo ancora parecchio sopra. Sicuramente piuttosto che impazzire con 
camera+adattatore+ottiche+recorder ecc. ecc. prendo una red e non ci 
penso più.

 siamo ancora parecchio sopra.
sai, con queste camere, i veri costi del noleggio sono le ottiche, quindi il 
costo della camera diventa relativo
Voglio dire, se mi prendo un set di zeiss (quelle vere, non quelle 
assemblate da kyocera, che comunque fa un bel lavoro) pago molto ma molto di 
piů che per il corpo e non č raro che il costo del noleggio complessivo sia 
dato per lo piů dal costo delle ottiche. A questo punto, anche se l'alexa 
costa di piů, č come se noleggiassi un paio di lenti in piů
Non so, rimango perplesso, non per il prodotto (di cui in fin dei conti si 
sa ancora il giusto e non si č visto nulla), ma non riesco ancora ad 
identificare il segmento cui si rivolge 

 per impazzire in post? :D
perche' impazzire in post ??
le poche volte che l'ho usata il montaggio e CC l'han fatta su un 
normalissimo pc a cui collegava direttamente il disco della red, 
scaricava ed apriva i files direttamente da premiere.
quasi piu' comodo dei primi tempi dell'MXF
-- 
rIO.sK


e gli automatismi ???
-- 
rIO.sK

 e gli automatismi ???
dipende sempre da cosa � questo attacco proprietario e se ha i contatti che 
servono
Se si sono tenuti aperti la strada le ottiche verranno dopo. Al momento non 
si � ancora capito

 - Niente CCD (sensore cmos)
wow!!!W il cmos!:-))