Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Fx1E non sono più così sicuro

Sto studiando... ve lo assicuro e quindi cerco di non porre domande
banali o già sentite e risentite. Mi sono letto questo articolo
http://www.hdvinfo.net/articles/sonyhdrfx1/fordham7.php
mi sembra di scorgere iniziali pareri positivi tranne la posizione del
microfono (sinceramente anche a me è sembrata un può fuori luogo) che
rende difficile l'utilizzo del Mattbox che sinceramente vedo utilizzare
spesso ma ad essere sinceri non ho mai capito bene la funzione (mi
ignoranza di base, cosa volete troppo tempo di handycam). Poi avanzando
con la lettura mi ritrovo a leggere in pratica una comparativa con la
DVX100A. E qui i primi dubbi, innanzi tutto  questo
"The FX1's color saturation was good, but a bit desaturated compared to
the DVX. I personally found the FX1 color saturation to be just right
for my taste. But it's worth noting that the DVX100A's color saturation
had been turned down to -3. I usually work with the DVX's color turned
down."
a me sinceramente non sembra una così lieve differenza ma una netta
differenza. Pensavo specialmente nell'utilizzo in natura quando si
vuole rende più saturi i colori come si fa? Io che ho sempre adorato
il Kodachrome 25 nelle foto di paesaggio mi ritrovo un po' spiazzato
più che altro perchè c'è poco margine di regolazione, o sbaglio?
Poi questa differenza
When it came to sensitivity, the DVX100A was consistently working at
f/4.0 to get the same exposure as the FX1 at f/1.7. That's a big
difference. concordo... insomma mi preoccupa un po'. Su cosa vince
allora alla fine la FX1... sinceramente non l'ho capito.
Ah... mi potete dare qualche indirizzo, articolo dove possa capire la
differenza tra 24p e 30p?
Grazie 
Gianni

 Ah... mi potete dare qualche indirizzo, articolo dove possa capire la
differenza tra 24p e 30p?
quelli sono i framerate americani: il modello PAL fa solo il 25p
ciao
Gary

 vuole rende più saturi i colori come si fa?
Mi vengono in mente due soluzioni:
- come altre cam HDV della Sony, la FX1 dovrebbe offrire un controllo
sulla saturazione del colore (credo sia il parametro indicato,
nell'articolo, come "Color").
- ricorrere ad un classico filtro polare circolare.
Ciao,
Paolo

 differenza tra 24p e 30p?
Cosa c'e' da capire? Il 24p e' la cadenza dei fotogrammi utilizzata in 
ambito cinematografico, il 30p e' la versione "progressiva" dell'NTSC 
(60i), in Europa si usa il 25p (50i).
La cosa interessante del 24p e' la compatibilita' coi due standard di 
cui sopra, mi spiego meglio:
Se non si ha idea di che "strada" prendera' il materiale, la cosa 
migliore e' girare in 24p questo perche' se deve venire vidigrafato 
sulla pellicola ha gia' la cadenza giusta, se deve essere convertito in 
PAL si accelera il tutto del 4% e si porta a 25p, se deve andare in NTSC 
si fa' il classico 3:2 pulldown e si ottiene il 30p.
Alcune macchine, come l'HDW-2000 (HDCAM), permettono di prendere una 
casetta 24p e di fare le conversioni al volo per uscire a 25p 
(correggendo l'audio ed il time code) o a 30p (3:2 pulldown)...

 regga molto...
Il prezzo... ho un amico che fa la spola tra l'Italia e Hong Kong e la
costano sui 2300 Euro. Questa la differenza... mi ha detto che la 100
non è riuscita a trovarla e facendo un po' di giri su Internet niente.
A quel prezzo potrei prendere in Italia una Sony DVX10P
Gianni

 Gianni

 A quel prezzo potrei prendere in Italia una Sony DVX10P
In ogni caso consiglio di aspettare:
http://www.hawk.ch/sony_hdv_videokameras.htm
http://intergate.eu.sony.com/techdocs/EANCODES.TXT
di piu' 'nze po' ddi'...

 
http://www.hawk.ch/sony_hdv_videokameras.htm
TriploCmos?
Mi sa che serviranno più di 2300€.


A riguardo leggevo che implementeranno il discorso cineframe ecc... e' che
siamo a meta' di agosto e non trapela nulla a riguardo... dicono anche 3
cmos, ottica da 62mm (72fx1)...
forse è una risposta alle nuove Canon...
mah...
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forse è una risposta alle nuove Canon...
Non posso, non posso...
Vabbe' dai, sembra che finalmente faranno anche il progressivo reale, cosi' 
facciamo contenti tutti.
Per il resto vedremo ^__^
P.S. Stefano, non ho detto niente che su internet non ci sia gia'... 

 P.S. Stefano, non ho detto niente che su internet non ci sia gia'...
Tutto questo riserbo per il "progressivo reale"?
Magari userà il ProfessinalDisc e avrà pure il VFR
altre grandi novità non me ne vengono in mente
(a parte l' abbandono dell' HDV!).

 queste ci sono già: XDCAM HD, ma sono una fascia ben superiore.
Lo so.
Perciò mi aspetto una loro replica economica con VFR
e ProDisc (per allinearsi alla HVX con le P2, offrendo una soluzione
molto molto più economica-parlo del ProDisc rispetto alle P2-).

 professionale un po' superiore.
Pensavo a una XDconsumer.
Le mie sono solo supposizioni.
Voi Sonati ne sapete sicuramente più di me!


XDCamHD e' gia' piu' economico di P2 (1,2 euro per GB contro 1000 euro/GB).
Che intendi? 

 Che intendi?
Risposta alla HVX200 con una *miniXDCamHD*
(con il vantaggio dell' economicità dei supporti
ProDisc -rispetto alle costose P2-)
Sarebbe impossibile da realizzare?

 costosa????
Oltretutto la HVX200 e' un'ottima camera PAL (un sensore 960x540 con 
aspetto 16:9 nativo e' perfetto per l'SD anamorfico), ma purtroppo non 
e' HD.
Volendo una vera HD bisogna passare alle Varicam (in casa Panasonic), il 
cui prezzo non si discosta molto da quello della XDCamHD.
Ad ognuno la sua collocazione di mercato...

 Ad ognuno la sua collocazione di mercato...
Cioè?
Sony non può realizzare una 3CmosHD su ProDisc
da 6/7mila€?
Ma costa così tanto una meccanica per ProD?
Una DSR450 con 3ccd 16/9 SD da 2/3 costa
sui 15mila euro (mi pare) che è quasi LO STESSO
PREZZO della F330(xdcamHD).
La xdcam pdw510 (2/3 SD) costa 20mila€!!
Sono i sensori a far lievitare i prezzi o le meccaniche XD?

 Sono i sensori a far lievitare i prezzi o le meccaniche XD?
La F330 è da 1/2", pensavo fosse da 2/3.
Quindi fra la 450 e la 510 ci sono circa 5mila
euro di differenza dovuti alla meccanica?

 facile ficcare 4 pc card dentro un camcorder
Perchè è facile? Vuoi dire che P2 è meno 
"standard" del ProDisc?

 peccato che non sia adatto a quell'uso, in primis per il costo.
Infatti, troppi compromessi ancora.

 Sono i sensori a far lievitare i prezzi o le meccaniche XD?
E' il livello costruttivo di tutta la camera, sensori, tarature, 
garanzie sulle parti costose, R&D, meccanica...
Tra l'altro io ci vedo un altro problema, la DSR450 utilizza comunque 
media reperibili ovunque.
Il PD, purtroppo, non e' risucito a diventare consumer (evidentemente un 
media con cartdrige era troppo a vantaggio dei cosumatori), per cui la 
reperibilita' e' molto limitata.
*A proposito del livello costruttivo, e' questa la maggior critica 
rivolta alla HVX200: una camera entry level con un sistema di 
archiviazione costosissimo (per l'utente)

 solito DVCproHD su P2.
Quali problemi attuali? 
Ma parli della joint venture con Sony?

 Ma parli della joint venture con Sony?
No, quella mi sembra solo una via di fuga per entrambe le aziende.
Chissa' perche', ma penso che l'accordo sia un tentativo di risolvere la 
guerra di standard nella fascia bassa del mercato.

 guerra di standard nella fascia bassa del mercato.
Mi sembra che le HDV Sony da 1000/1500€ stiano
andando bene. Quel mercato è già loro.
Forse Panasonic non vuole essere tagliata fuori.

 P2, la cosa piu' economica e pratica rimane sempre registrare su nastro.
Forse ti è sfuggita la discussione.
Conosci nNovia??
http://www.nnovia.com/products.html

 Forse Panasonic non vuole essere tagliata fuori.
Di contro la confusione e' tanta e il nastro a molti non piace, basti 
che ti guardi i post in questo ng, 1 su 10 chiede come sono le camerine 
che registrano su DVD...
Per ora la meccanica BD e' costosa, ma i prezzi di lancio sono intorno 
agli 800$, io non penso che passera' tanto prima che la meccanica DVD 
delle AVC venga sostituita da una meccanica BD.


L'avevo visto, ma che centra?
Si tratta sempre di almeno 1000 euro in piu' e poi parla di HDV al 
limite di MXF (OP1A).
A proposito, interessano delle clip demo:
http://www.opencube.fr/pub/page.php?id=47

 
http://www.opencube.fr/pub/page.php?id=47
Se mi trovi un player per OSX

 delle AVC venga sostituita da una meccanica BD.
Questo sarà quasi scontato. Si parlava, mi pare, del profilo a
50Mbit/s

 50Mbit/s
Capisci cosa intendo? Questo formato sarebbe meglio dell'XDCamHD, sia 
per bitrate che per efficienza del codec.
Andrebbe molto bene per una camera con le caratteristiche di cui 
parlavi, 6~7 keuro, sensori Cmos e disco.

 Se mi trovi un player per OSX
Ma FCP mica apre MXF?
Herikeeeeeee????

 Ma FCP mica apre MXF?
Li "converte" in .mov.
Ma dalla 5, io non aggiorno dalla 4!!
Edius Broadcast 4 promette meraviglie

 parlavi, 6~7 keuro, sensori Cmos e disco.
Ma non 4:2:2, giusto?

 non direttamente, ci vuole un unwrapper prodotto da flipfactory
ho letto dei rumors su una nuova release che sarà MXF nativa... magari
nella 6.0 all'IBC? yum! yum! yum!
Ale.
-- 
"La matematica non è un opinione, solo una materia del ca**o"
DJ Jetto

 HD, speriamo arrivi in europa :)
anche perchè, dopo la morte di Xprì, non ci sono più conflitti con
prodotti interni a Sony (vabbè ci sarebbe Vegas in verità, ma non so
come è posizionato commercialmente secondo Sony)


 parlavi, 6~7 keuro, sensori Cmos e disco.
Ci ho pensato un poco, poi ho realizzato.
Questo non significherebbe la "MORTE" dell' HDV?
O resterebbe relegato a soluzioni da 1000€?

 O resterebbe relegato a soluzioni da 1000€?
Ovvero quello per cui e' nato, il mercato consumer...

 Ovvero quello per cui e' nato, il mercato consumer...
Non mi pare che finora sia stato spacciato per
standard consumer...
Ci stai confermando che la prossima
3cmos userà l' h264 (su BD, ovviamente!)?

 mi pare lapalissiano.
si, ma finora era "considerato" esclusivamente HDsemipro
non certo HDultraconsumer.


Ma chi l'ha mai considerato "semipro"?
HDV e' nato dichiaratamente per traghettare gli utenti DV verso l'HD. 
Anche il DV e' un formato progettato per il consumer e poi adottato per 
il semipro.
Non puoi fare i confronti con i prezzi attuali delle camerine consumer; 
pero' se ricordi quanto costava la prima DV quando e' uscita, penso che 
sia palese che l'HDV stia seguendo lo stesso trend. HC3 adesso e' a 
999$, e nei prossimi mesi sono sicuro che usciranno prodotti simili a 
prezzi sempre piu' bassi.
Forse non arriveranno ai prezzi stracciatissimi delle DV, ma non ci 
andranno lontano...

 Ma chi l'ha mai considerato "semipro"?
Parlavo di *Morte Dell' HDV* su Camere da 5K€ a salire.
Va meglio così?
O l' AVC-HD si chiamerà HDVpro??