Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Un suggerimento o due

Ragazzi,
dopo i litigi di questi giorni (a cui ho dato anche il mio contributo),
vorrei proporre, come integrazione al manifesto, dei punti che riducano la
conflittualita' interna.
Il frequentatore di ICE deve ricordare che:
 1. Il newsgroup non e' il portavoce dell'Unione delle Comunita' Ebraiche
Italiane ( 
http://www.shalom.it/
 ); il bene ed il male che qui viene detto
riguarda solo i suoi frequentatori.
 2. Il proselitismo religioso a danno degli Ebrei non e' ammesso in ICE; i
frequentatori "goy" (non ebrei) sono ammessi a questa condizione.
 3. A maggior ragione non si accetta l'apologia dell'antisemitismo comunque
configuratosi.
 4. Si pregano i frequentatori goy di non rubare la scena ai frequentatori
ebrei parlando di problemi di scarso interesse ebraico.
 5. Problema di scarso interesse ebraico e' considerato la figura storica
del fondatore del Cristianesimo.
 6. Si rammenta ai frequentatori cristiani che non tutti gli Ebrei sono
interessati al dialogo interreligioso.
 7. Si rammenta ai frequentatori ebrei che non tutti i Cristiani sono
interessati al proselitismo.
 8. Si rammenta ai frequentatori goy che non e' detto che tutto quello che
loro hanno imparato sugli Ebrei sia vero.
 9. Si rammenta ai frequentatori ebrei che alcune cose che essi non sanno
dei goyim potrebbero rivelarsi di vitale importanza.
10. I due punti precedenti consigliano a tutti di approfittare
dell'occasione data da questo newsgroup per imparare ognuno quello che e'
utile e bello sapere dell'altro.
11. Imparare serve a cambiare le proprie opinioni, non i propri sentimenti,
che meritano il rispetto da parte di tutti.
12. Si rammenta ai frequentatori goy che gli Ebrei, pur non essendo piu'
oggetto di discriminazione legale, sono spesso svantaggiati in quanto la
societa' italiana e' stata costruita a misura dei cristiani - e non  tocca
solo agli Ebrei cambiare questa situazione.
13. Si rammenta ai frequentatori ebrei che non tutti i Goyim amano le
discriminazioni contro gli Ebrei, ed anzi sono pronti a dare una mano per
por loro termine.
14. Attenzione ai messaggi che in qualche modo sfiorano il tema dei rapporti
tra fede e scienza (o tra filologia ed esegesi): l'atteggiamento della
maggior parte dei Goyim su questo problema differisce significativamente da
quello di molti Ebrei, e questo spesso crea gravi malintesi.
La mia lista e' solo un suggerimento che vuole solo stimolare l'attivita' di
persone piu' qualificate di me.
Arrivederci a tutti, e chiedo scusa per aver parlato un po' troppo negli
ultimi giorni.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 Il frequentatore di ICE deve ricordare che:................
Sono in accordo con le proposte di Ling.rongfa e se chi di competenza vorrà
proporre una integrazione che possa trovare il consenso dei più sarò più che
lieto. Mi piacerebbe che al di là del "volemose-bene" si potesserò trovare
le regole del dialogo più adatte per il rispetto della specificità di questo
ng, della sensibilità di coloro che a pieno diritto sono i primi naturali
fruitori di questo servizio telematico, ed anche di coloro che accettandone
le regole con rispetto volessero dare un loro contributo.
A livello personale, per quanto questo abbia valore, credo che "la mia forma
mentis" abbia non poco da cambiare e che il contributo dei partecipanti a
questo ng possa essere positivo.
Che poi le differenze rimangano tali, lo trovo positivo e fonte di ricchezza
e  non penso che dovrebbe sminuire la possibilità da parte dei partecipanti
del ng di stimarsi (fino a prova contraria) amici e non nemici o poggio
"falsi amici"
Fulvio Capitani
PS: Chiedo scusa del pessimo italiano.........

Liang Rongfa ha scritto:
ha scritto diversi suggerimenti che a mio modestissimo avviso sono piu' che
validi.
Come non ebreo sono interessato a conoscere meglio la cultura ed il modo di
pensare
ebraico. Per imparare.
Un saluto a tutti.
Iperboreo

persone piu' qualificate di me.
A me sembra perfetta: la sottoscrivo; non cambierei una virgola.
BTW: sono i criteri con cui gestisco i miei filtri...

quello di molti Ebrei, e questo spesso crea gravi malintesi.
Mi aiutate a capire meglio questo punto di cui credo mi sfugga buona parte
del significato?
Maurizio

ebrei parlando di problemi di scarso interesse ebraico.
Questo è il manifesto... Vorrei anche pregare i frequentatori ebrei di
non parlare di problemi di scarso interesse ebraico, cosa che avviene
spesso da parte di utenti in white list.
Sottoscrivo gli altri punti. Aggiungerei di ricordare come la cultura
ebraica vada oltre le norme di osservanza religiosa, le persecuzioni e
la politica dello Stato di Israele.
*GOLEM*


Ovvio. E' che e' probabilmente piu' facile per i "goyim" andare fuori tema,
e per questo ho voluto inserire dei punti diretti specificamente a loro.
Per il resto, ... a vostro piacere!
Ciao.


 wrote:
: > 2. Il proselitismo religioso a danno degli Ebrei non e' ammesso in ICE; i
: >frequentatori "goy" (non ebrei) sono ammessi a questa condizione.
: 
: Non possiamo fare una distinzione di stirpe o religione, ma solo di
: contenuti: quindi, ometterei la parte dopo il ;.
Basta scriviere "il proselitismo non e` ammesso".
Il fatto che un ebreo in ogni caso non e` interessato a fare proseliti non
dovrebbe essere un problema.
.mau.
ps: e aggiungerei una definizione di "goy" (presumo che significhi "non
ebreo", ma non ci giurerei mica...)

 conflittualita' interna.
Sono ovviamente d'accordo con tutto quel che il tuo notevolissimo buon
senso ha puntualizzato: mi sembra (IMMHO, ove la prima M sta per "most")
che il tuo decalogo in 14 punti sia, per certi versi, piu' adatto a
it.religione.ebraica che a it.cultura.ebraica.
Ciao
Bene

 e per questo ho voluto inserire dei punti diretti specificamente a loro.
In questo caso occorre:
- essere molto elastici, fatta salva la buona fede
- spiegare brevemente quanto non e' normalmente contenuto nei generici testi
sull'ebraismo
C'e' una cosa pero' che deve essere chiara (e che non so neanche bene da che
parte cominciare per sintetizzarla... spero di riuscirci). Sappiamo tutti
quanto sono diverse le risposte a proposito della domanda: "La Tora' deve
essere cantata ad alta voce o a bassa voce?".
E' evidente che chi partecipa a questo ng ha gia' risposto in cuor suo: "Ad
alta voce: perche' e' talmente bella che comunque sarebbe udita". Ed in ogni
caso chi canta a bassa voce state certi che questo ng lurka; anche se non
scrive i messaggi li legge.
Chi accetta questa premessa, ACCETTA IL DIALOGO. Qualcuno, non ricordo chi,
ha infatti citato giustamente "le quattro domande".
IMHO naturalmente.
-- 
There's no future in time travel
ICQ67217781
http://www.lulav.it


Sollevi un problema interessante: e' possibile distinguere la "cultura
ebraica" dalla "religione ebraica" in modo simile a come si distingue tra
"cultura laica" e "religione cristiana"?
Le risposte sarebbero almeno pari al numero degli Ebrei viventi e vissuti;
personalmente, l'impressione che mi da' questo newsgroup e' che
news:it.cultura.ebraica e news:it.religione.ebraica parlerebbero di
argomenti molto simili.
In fondo (lo dico da non-credente), in questo newsgroup si parla soprattutto
di ####.


 "cultura laica" e "religione cristiana"?
Come scrivevo qualche msg. fa in un altro thread, anche io, che sono
assolutamente ignorante di cose ebraiche, mi rendo perfettamente conto
che il nucleo centrale e imprescindibile dell'identita' ebraica e'
quello religioso. Ma intorno allo "scheletro" c'e' la "carne", che poi,
IMMHO (ovviamente e' la *seconda* M a valere *Most*), e' il modo con cui
questa identita' si e' andata elaborando nei secoli nelle terribili
condizioni della diaspora e infine, da poco piu' di cinquanta anni, nel
felicemente risorto stato di Israele. Questa elaborazione identitaria,
che trova i suoi limiti tra gli opposti poli dell'assimilazionismo
(ovviamente, perseguito dai medesimi ebrei) e del geloso ed esclusivo
culto delle tradizioni e della religione dei padri, e' quella che mi
permetto di chiamare, da assoluto incompetente, la *cultura ebraica*. La
questione e', credo, esiziale: se questa cultura, che puo' essere
*anche* altro dalla religione *stricto sensu*, esiste, allora un
non-ebreo agnostico come me puo' sbirciare in questo NG e, se ha cose
non banali da dire, puo' anche scrivervi. Se invece non fosse cosi',
allora comprenderei assai meglio alcune posizioni di *insofferenza* per
la *intromissione* dei *gentili* nel news-group, e, chiedendo scusa
dell'equivoco in cui sarei caduto, toglierei il disturbo.
Ciao
Bene


Non era mia intenzione mettere le cose in questo modo. Del resto, nemmeno io
sono ebreo.


 sono ebreo.
E infatti non mi riferivo a te! 
Ciao
Bene