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Titolo: [OT] Telecamere videosorveglianza; ci sono esperti?

Forse OT;
 
per caso c'è qualcuno che ha esperienza con le telecamere per la 
videosorveglianza, per darmi qualche consiglio?
 
Grazie in anticipo,
Marco.

 sapere?
 
Dunque, vorrei installare un impianto presso la mia azienda, dove ho una 
laboratorio di circa 140mq, spazio unico, con accesso clienti.
Vorrei controllare l'area interna, l'accesso dalla porta e due lati 
esterni del capannone.
 
Ho chiesto a 3 aziende un preventivo, specificando che poi 
l'installazione sarebbe stata fatta da me:
 
- la prima mi ha ficcato un set già pronto 4 tlc + registratore e 
monitor lcd (da 150Euro di valore su ebay) a 990Euro, quindi per me è 
esclusa.
 
- la seconda mi ha proposto un impianto analogico, con telecamere con 
sensori Sony Super HAD CCD da 1/3" per esterno, oppure da 1/4" per le 
Dome interne, tutte con luci IR, totale 6 telecamere che hanno 
risoluzioni di circa 600-700 linee, e con un sistema di registrazione 
con HD di evidente provenienza asiatica, che però fa quello che mi 
serve, accessibile dalla rete e a dir loro anche dal telefonino con 
Android, totale circa 2.000Euro per il materiale, inclusi alimentatori e 
varie.
 
- la terza azienda, specificandomi che l'analogico è ormai vecchio, mi 
ha proposto un impianto con telecamere IP, molte sono da 1Megapixels, ma 
per l'interno mi hanno messo delle 2 megapixels di marca Axis, il tutto 
con un sistema di Harddisk recording di rete, software con licenza per 
le 6 telecamere, swith rete, alimentatori, etc, il tutto per una modica 
cifra di circa 4.700Euro per il solo materiale.
 
La media delle videocamere analogiche è attorno ai 200Euro, mentre le Ip 
sparano subito a 500-800Euro.
 
Pertanto mi sto chiedendo, per un impianto per le mie esigenze di 
controllo, considerando che la distanza di ripresa dei soggetti non è 
superiore ai 4 metri, secondo te devo per forza finire su prodotti IP di 
elevato livello, oppure posso accontentarmi anche di un compromesso?
Considerando anche i tempi duri...
 
Grazie molte in anticipo,
Marco.

 videosorveglianza, per darmi qualche consiglio?
 
Questioni tecnico-televisive o beghe legali-condominiali?... :P
 
 
 
sandro 
 
 

 pazzesca ;)
 
Probabile, ma il costo di uno ip č piů del doppio, in particolare 
costano le tlc, anche se hanno caratteristiche simili alle analogiche.
 
E dell'hd recording? Cosa mi consigli?
 

Il 26/12/11 19.03, sandro ha scritto:

Tecnico-televisive, vorrei riprendere il mio capannone e l'accesso clienti.

 pazzesca ;)
 
 
Ho guardato bene le tlc che mi hai consigliato, ma per avere una esterna 
con la visione notturna, è un bagno di sangue!
 
Ma ne vale la pena? Se faccio il conto di 6 tlc ip, vado anche oltre i 
4K solo per le telecamere. E' un po' questo il punto. Non è che ora per 
questione di moda, le IP costano uno sproposito?
 
Non so, sono molto disorientato, non ho mica tanta voglia di spendere 
come un'utilitaria per riprendere i clienti... possibile che non ci sia 
nulla ad un prezzo ragionevole?
 
330 Euro per una IP mi può anche andare bene, ma per la visione notturna 
ed esterno devo cadere su quelle da oltre 1.000Euro.

 cagata pazzesca ;)
 
la "cagata pazzesca" sono i sistemi IP senza che la rete sia correttamente 
realizzata (cosa che capita piu' spesso di quanto uno possa pensare)
ti posso assicurare che un buon sistema analogico č decisamente meglio 
rispetto ad un sistema IP che si basa su uno switch da 4 soldi.
Inotre non dimentichiamoci il limite dei 100 metri per tutti i sistemi IP 
(cosa che con un buon RG59 arrivi ai 200-250 metri).Inoltre con il sistema 
analogico puoi scegliere su parecchie marche.Se prendi sistemi IP in genere 
sono proprietari, per cui quando cambi dvr devi cambiare pure le telecamere
 
Senza considerare che:
1) se ci sono dipendenti č obbligatorio avere il permesso scritto della RSU 
o dell'ispettorato del lavoro, pena smontaggio immediato del sistema.
2) massima durata registrazioni: 24 ore.
3) le telecamere devono obbligatoriamente avere la commutazione D/N con 
filtro meccanico, altrimenti gli illuminatori ad infrarosso non funzionano
 
Il secondo preventivo che ti hanno fatto mi sembra quello piu' equilibrato.
Non dimenticati che per ono avere problemi di ground-loop, ti consiglio di 
far partire le alimentazioni tutte da un'unico punto (a cui potrai anche 
installare un ups per garantirti il funzionamento anche in mancanza rete)
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 installare un ups per garantirti il funzionamento anche in mancanza rete)
 
Si, ci avevo pensato.
 
Grazie per i consigli. Hai qualche dritta per le tls analogiche? e anche 
per il recorder?
 
Grazie in anticipo.

 dell'illuminatore IR.
 
Ma esistono delle tlc analogiche serie, non merdose cinesi?
 
Oppure i produttori seri fanno solo tlc IP?
 
Possibile che non ci sia un prodotto "ragionevole"?

 axis e non solo.
 
Ok, mi pare di capire di trovarmi in un vicolo cieco; mi sa che rinuncio 
all'impianto.
 
Grazie comunque.

 Possibile che non ci sia un prodotto "ragionevole"?
 
i prodotti panasonic costano molto meno, vedi se trovi qualcosa di utile
 
http://www.panasonic.it/html/it_IT/Prodotti/Soluzioni+di+Sicurezza/Panoramica/5690729/index.html#anker_5690755
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ef8dfa1$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per la mia esperienza le telecamere analogiche fanno ancora ottimamente il 
loro lavoro.
Se compri quelle di produttori affidabili, con 100/150 euro l'una te la cavi 
alla grande.
Se poi ci aggiungi un dvr (ad esempio della avermedia/averdigi), puoi anche 
controllare tutto via internet e dal cellulare.
 
 

contemporaneamente non hanno il filtro sul sensore
 
filtro sul sensore!
 
Ragazzi mi ritiro perchè con sta roba mi avete fatto sentire inutile!
 
 
 
 
 
 

Il 29/12/11 01.22, GREEN GRASS ha scritto:

Si, infatti alla fine ho deciso di restare sull'analogico di qualità, 
con sensori Sony Effio a 700 righe.
 
Interessante la dritta per i decoder, ma li hai provati? Funzionano bene 
in remoto via cellulare?
 
Avevo addocchiato questo:
http://www.dahuasecurity.com/product_det.aspx?ID=903&p=cpyzc&p_kind=3&c_kind=262&c_kind2=&c_kind3=
 
 
Grazie,
Marco.
 

 Marco.
 
Ho usato un avermedia (il 1008h nano) e mi sembra un buon prodotto, però 
confesso che la mia esperienza è molto ristretta.
Quello che hai linkato non lo conosco proprio. 
 
 

 tutti i sistemi IP 
 
Il limite dei 100 metri non ha niente a che fare con "tutti i sistemi IP" 
ma è legato solo al tipo di cablaggio 10/100/1000BaseT. 
 
I vecchi tick ethernat (Base5) garantivano 500 metri, e i moderni BaseFX  
in fibra monomodale arrivano ad oltre 40km.
 
E comunque è pur sempre un limite per segmento, e non assoluto. Ci sono i 
ripetitori, e con un solo dispositivo collegato al cavo, e se non ti serve 
tutta la banda teorica, vai ben oltre. Provato personalmente un tot di 
volte con le matasse di cat6 da 300 metri... il DTX1800 si incazza come una 
iena e mi manda giustamente a stendere, ma uno streaming full HD ci è 
sempre passato tranquillo :-)

 risolvono 700 linee (non righe) con una camera analogica.
 
Sono arrivato al dunque, anche per la fortuna di trovare un vecchio 
compagno di classe che lavora per un'azienda locale che fa anche 
videosorveglianza.
 
Lui ritiene sicuramente più all'avanguardia un impanto IP, tuttavia mi 
ha fatto riflettere su alcuni semplici aspetti:
 
1) per sua esperienza l'impianto di videosorveglianza è una spesa a 
perdere, nel senso che una volta avviato l'impianto, resta lì a 
riprendere, senza quasi mai avere un senso tangibile; la possibilità di 
utilizzare le immagini è comunque remota, quindi spesso l'investimento 
in elementi di alto livello IP in particolare per un impianto "locale", 
non ha poi molto senso, insomma non si ripaga con una resa. Nei casi in 
cui a lui sia capitato di utilizzare le immagini, esempio per indagini 
della polizia, quelle delle camere analogiche sono risultate comunque 
adeguate e buone. E' invece importante posizionare saggiamente le camere 
ed eventualmente usarne più di una per coprire le zone, cosa che con il 
costo ridotto delle analogiche, è un'operazione che si fa di frequente.
 
2) La sua esperienza con le tlc IP, anche con prodotti di marca e di 
qualità, è a suo dire spesso un "terno al lotto" per quanto concerne la 
compatibilità con le unità di registrazione. Insomma mentre un impianto 
analogico ha un segnale che qualsiasi apparato, anche una porcata 
cinese, è in grado di ricevere e gestire, non è così per i DVR ip, che 
spesso hanno limitate compatibilità con certe tlc IP, e si rischia di 
non poter scegliere le combinazioni tlc+DVR che si vuole, inoltre 
diviene complessa l'operazione di implementazione dell'impianto a 
posteriori, poichè non è appunto detto che il DVR riconosca le tlc più 
recenti. Tuttavia conviene sulla facilità di installazione e sulla 
qualità delle immagini; dissente sul costo, assolutamente ingiustificato 
per la tipologia di hardware, ma lo sappiamo bene, le novità si devono 
pagare care.
 
3) Non da meno il fatto che un impianto analogico nel DVR ha sicuramente 
un'uscita VGA o HDMI per collegare un monitor e quindi lasciarlo sempre 
acceso in monitoring, cosa che con un impianto IP rende necessario il 
collegamento tramite rete, pertanto con un pc sempre acceso impegnato 
per questo.
 
4) Infine mi fa riflettere sulla disponibilità di prodotti analogici, 
rispetto al magro panorama di tlc specializzate nel settore IP (per 
esempio non esistono tlc IP per lo spiocino della porta blindata, o 
molto piccole da poter essere locate in zone non visibili), ed inoltre 
sul costo complessivo, mediamente di circa 1/3 con prodotti consumer, e 
di 1/2 con prodotti di alta gamma, tlc Sony/Panasonic/JVC e recorder 
Samsung.
 
Così ho deciso che farò una "cagata pazzesca" di impianto analogico.
 
Comunque, grazie a tutti,
Marco.

 poi mi dettagli il tuo impianto? :)
 
Volentieri. Nei prossimi giorni mi vedrò con lui per un preventivo. Ti 
terrò informato.
 
Grazie e buon anno,
Marco.
 

 auguri.
 
La tlc che mi hai indicato tu ha un ottimo prezzo, tuttavia vorrei 
mettere delle dome con illuminazione notturna, e quindi per un prodotto 
medio andiamo a circa 400Euro; per quelle esterne, con relativo cabinet 
e illuminatore, siamo a circa 800Euro l'una, senza contare che mi 
consigliano un cabinet riscaldato e quindi aumenta l'alimentazione.
 
In definitiva il rapporto di costi per le sole tlc IP:analogiche è di 
circa 2,5:1.

 al limite ricicli un macintel obsoleto.
 
Sono un tipo molto attento ai consumi; un vecchio pc sicuramente i suoi 
200Watt li fa fuori, mentre il DVR dichiara 60Watt. Inoltre un vecchio 
pc ha sicuramente molte più probabilità di impiantarsi di un sistema ad 
hoc, e occupa spazio.
 
Comunque ti tengo aggiornato; vediamo che ne viene fuori.
 
A presto e un abbraccio per il nuovo anno,
Marco.

 da qualche parte dovrai mettere tutta questa roba.
 
Si, ma è un 1/2 rack, tipo un lettore DVD slim, non è un pc intero; 
vabbè potrei usare un case mini, ma non ho una macchina così, quindi 
dovrei spendere per la macchina, cosa che mi farebbe andare ancora più 
su con il budget.
 
Vediamo come va a finire, è una sorta di simpatica sfida, tra la tua 
idea e quella che mi sono fatto io. Entrambi abbiamo le nostre buone 
ragioni e convinzioni, tu sicuramente non lesini sulla qualità del 
risultato, io sono un po' più pratico e da imprenditore guardo anche 
l'aspetto economico.
 
Appena ho tutto in piedi, posto un paio di snapshots, così ci faremo 
delle buone risate insieme.
 
Buon anno di cuore e grazie per il tempo che mi hai dedicato; ho molto 
apprezzato!
 
Marco.

 stendere, ma uno streaming full HD ci � sempre passato tranquillo :-)
 
Veramente il DTX1800 ferma il test non appena superi la distanza prevista 
dalla normativa.(lo so perch� lo uso quasi tutti i giorni per certificare le 
reti di cat.6)
Gli altri test li devi forzare singolarmente.
Non sono contrario al sistema IP, solo che deve essere fatto decisamente 
bene, altrimenti sono piu' le rogne che altro.
Sapessi quante installazioni ho visto dove gli switch usati erano gli stessi 
della LAN locale (o peggio il classico switch da ipermercato, con cavi 
direttamente intestati con il relativo plug) , ovviamente senza ups e a 
completa portata di tutti (compresi gli amministratori che quando avevano la 
rete satura mandavano down le porte delle tlc)
Sto gestendo un'impianto realizzato circa 3 anni fa con 24 telecamere (di 
cui 18 dome) e ti posso assicurare che se avessi fatto il tutto con un 
sistema IP sarebbe costato perlomeno 3 volte tano (oltre a legarmi mani e 
piedi con il costruttore degli apparati).
Invece con le analogiche ho potuto scegliere le telecamere piu' adatte in 
base all'installazione (compresa una telecamera per il riconoscimento 
targhe), ad ogni dispositivo arriva alimentazione 230Vca in arriva da ups 
dedicato, telemetria e coassiale.
per quelle piu' distanti (circa 500 metri) la dorsale � stata realizzata in 
fibra plastica, onde evitare problemi con i fulmini.
E,ad oggi, l'unica manutenzione richiesta � stata la pulizia delle cupole 
delle dome.
 
Comunque buon 2012 a tutti
 
--
Saluti
Bruno
 
 

 prevista dalla normativa.
Una perfetta definizione di "mi manda giustamente a stendere" :-) 
(il mio mestiere non è il tecnico di reti, anche se spesso mi tocca)
 
Per il resto, quotabilissimo tutto quello che dici, ma sempre tenendo 
conto che ci sono esigenze ed *esigenze* :-) 
 
(e poi dopo aver visto certi cablaggi in CED *critici* non mi stupisco 
più di niente :-/ ) 

 delle dome.
 
Mi daresti qualche dritta su marche di discrete tlc analogiche? Tipo le 
dome?
 
Grazie,
Marco.


guarda, io mi trovo bene con quelle commercializzate dalla mesa
www.mesa-sic.com
 
 
Tra l'altro per le inquadrature fisse uso le tem-1506 con la telemetria 
collegata, in modo da poter controllare in qualsiasi momento i parametri 
senza dove noleggaire l'autoscala per andare a 6 metri d'altezza.
Adesso hanno fatto il nuovo modello (1506P) con risuluzione aumentata.
inoltre la stessa è disponiile anche in versione IP66
Questo per un'uso normale
Altrimenti mi butto sulle TEM2030-31 per applicazioni particolari
per le dome sto sulle 5018-5026
il vantaggio è che sono in grado, oltre a fare direttamente le riparazioni, 
di inviarti gli eventuali pezzi di ricambio interni (scheda alimentazione, 
telemetria, alimentazione)
 
questo per quanto mi riguarda, senza nulla togliere alla panasonic, bosch e 
altri validissimi marchi.
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 due minuti, una ripresa di una stazione di treni tedesca.
 
Mi andrebbe bene per avere un'idea della qualità, ma non voglio farti 
perdere tempo; taglialo, mi bastano anche 20 secondi per avere idea.
 
Tks,
Marco.


 
Ma sai che mi hai dato un ottimo riferimento, caspita, ho trovato quella 
per lo spioncino con il sensore Sony, cosa che cercavo e avevo trovato 
solo di qualità pessima cinese.
 
Grazie molte, sei stato di grande aiuto!
 
Ciao,
Marco.
 

 no hay problema, dove?
 
Puoi mandarmi un link tipo megaupload? Mi scrivi in privato e ti mando 
una casella capiente? L'indirizzo lo vedi in questa mail.
 
Thanks!
M.

 un aeroporto? :)
 
No, ma poichè sto facendo una ristrutturazione del locale, vorrei 
mettere delle tlc discrete, non troppo visibili.
 
Ho però dei riferimenti sul luogo che possono procurarmi le tlc 
direttamente in Korea o China (sono miei clienti), ma ovviamente sono 
prodotti da prendere con le pinze, anche se da loro già parzialmente 
selezionati. I prezzi sono incredibili. Se vuoi in privato ti mando un 
listino, sempre per il solito discorso delle risate... eheh...

 trovato solo di qualità pessima cinese.
 
Parli della 4510? Quando scopri il prezzo me lo fai sapere? 
 
E magari anche i riferimenti delle tue "cinesi", grazie.

 E magari anche i riferimenti delle tue "cinesi", grazie.
 
Ho un file Excel con relativi prezzi di microcamere, me lo ha mandato un 
mio cliente dalla Cina. Scrivimi in privato e te lo mando.
 
Ciao,
Marco.
 

 Parli della 4510? Quando scopri il prezzo me lo fai sapere?
 
Questa invece costa 49Euro:
 
http://www.microtelecamere.it/microtelecamere/microtelecamera-spioncino-porta-spydoor-MC7010.htm
 
 
cmq, il prezzo si vede quando fai il browsing dei prodotti e non sulla 
visualizzazione del dettaglio... chissa poi perchï¿œ?

 poi quando si rompe la smonti e la mandi in corea.
 
No, quando si rompe la butti e basta. Poco paghi, poco hai.

Il 02/01/12 20.52, Axeman ha scritto:

Ancora:
 
http://www.fulviodanese.com/shop/Video-Sorveglianza/spy/telecamera-colore-cablata-per-lo-spioncino-della-porta.asp
 


 
Visto!
 
Se questa è una 720 righe Sony, mi basta e avanza. Considera che la 
distanza massima delle persone che devo riprendere sarà di 2-3 metri, e 
dal video distinguo benissimo i visi.
 
Molto bene, sei stato illuminante. Per il mio uso questo va bene.
 
Il filmato è in 16:9 perchè la tlc ha una risoluzione orizzontale da 
960H, vero? Ma è una Sony Effio 960H?

 un mio cliente dalla Cina. Scrivimi in privato e te lo mando.
 
You've got mail... 


 
Perï¿œ di tlc a 720 righe non se ne trovano, almeno in rete finora ho 
trovato solo tlc dichiarate 700 linee, ma con questi sensori:
 
http://www.sony.net/Products/SC-HP/effiowld/keyword/index.html#keyword1
 
 
che ovviamente non hanno 700 righe; in compenso pare facciano immagini 
con 16:9 di aspect ratio.
 
Ma quella del filmato ï¿œ uno scatolotto da 5 kili, oppure ha un aspetto 
gradevole?


 
Queste sono porcate, vero?
 
http://www.aban.co.uk/13-dps-sensor-pixim-seawolf-690-htvl-e-cctv-dome-camera---28-12mm-auto-iris-lens---vandal-proof-1011-p.asp
 

 
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_videosorveglianza_snc-ch110.aspx
 
 
Ok, ok, ho capito.

Il 02/01/12 21.40, Axeman ha scritto:

Mission completed!
 
Check mail.

 Mission completed!
 
Viste, scaricate, e nel weekend lungo ci guardo anche con calma. 
 
Grazie...