Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Sample Canon 550D 30p e scatti

Ecco un campione di filmato fatto con la Canon 550D a 1080/30p, dove
non riesco a ottenere una fluidita' decente e non capisco il motivo. I
filmati a 1080p25 e 1080p24 sono perfetti. Non mi pare che perda
frame, sembra piuttosto che incasini il player con qualche settaggio
sbagliato. Mandandolo a 25p va quasi decentemente ma comunque si vede
che la frequenza non e' quella corretta. A 30p invece mi incasina
tutti i lettori compreso il wdtv e fa delle brevi interruzioni random.
http://www.megaupload.com/?d=ENG26BQD
Qualcuno ha qualche idea?

 Qualcuno ha qualche idea?
mi sembra un diffetto non da poco... contaterei la Canon.
D.

mi sembra un diffetto non da poco... contaterei la Canon.
La cosa si fa strana. Adesso ho comprato un cavetto HDMI con l'attacco
Mini-HDMI per la Canon e l'ho collegata alla TV. Facendo fare il play
alla Canon il filmato e' perfetto anche a 1080p30, fluidissimo e senza
una sbavatura. Ma allora perch� mio manda in palla tutti i lettori del
PC? Ho pensato che magari la scheda video, il WDTV o il PC non ce la
facevano e ho provato a ricomprimere a bitrate piu' basso con vari
programmi ma non sono ancora riuscito a ottenere un filmato 1080p30
perfetto. Non e' che mi serva particolarmente, e il 1080p25 e'
perfetto, ma a questo punto sono curioso di capire quale sia il
problema.

 perfetto.
Il frame-rate della scheda video ? magari il tv collegato alla camera 
"sente" il frame-rate corretto e si adatta, nel caso del pc � il 
programma che interpola per adattare il sorgente all'output

programma che interpola per adattare il sorgente all'output
Per� non funziona neppure col WDTV, e su quello la frequenza la
imposto io.
Ho trovato un programma che mi produce file perfetti partendo da
quelli della Canon. E' premiere Elements 7. Solo che devo salvare in
interlacciato, anche se a quanto mi sembra mi fa un 30p su 60i per cui
alla fine lo vedo a 30p, e non scatta piu'. Tutti gli altri programmi
che ho provato mi producono un file che scatta come l'originale, anche
se metto il bitrate a soli 16Mbit/sec.
Ho letto da qualche parte di plugin per le Canon per qualche programma
di editing. Adesso cerco un po'.


Vlc me lo riproduce cos� com'�, ma maluccio. Rinominandolo come mp4 me 
lo riproducono anche media player classic home cinema - usando 
l'accelerazione hardware della scheda video - e media player classic 
normale - decodifica software - e si vede quasi normalmente, ma c'� 
qualche scattino ad un certo punto. Qui ci vuole un esperto di flussi 
audio video tipo LucaMabat.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 Ecco un campione di filmato fatto con la Canon 550D a 1080/30p
NON E' 30p ma 29.97p.
La tua camera lo riproduce a 30fps e il TV lo accetta, ma qualsiasi cosa 
legga 29.97 visto su TV scatta, e mi pare pure ovvio come cercano di farti 
notare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8gmcp5tbm0nm7t994...@4ax.com...

ti incollo la risposta che ho messo sull'altro ng.
dunque:
ho guardato il file, secondo me � un problema di player/codec. Con MPhc 
inciampa,
con QT idem (stessi punti - auto nera che arriva in prossimit� dell'auto in
sosta), con VLC invece va via liscio!. In PrPro cs3 i frames sembrano
esserci tutti, ma anche avanzando f/f , in quel punto (ed in altri
ovviamente) fa una sorta di fermo immagine, segno che sta interpretando i
gop secondo me. Io l'ho visto su un Qcore 9250, XPpro, 4gb ram, quindi
sufficiente per farlo girare bene.
Credo quindi  che si tratti del modo in cui � compresso, ma qui ci vorrebbe
Luca...;)

 Qualcuno ha qualche idea?
In quello che hai postato vedo solo il classico effetto strobo del 
progressivo, neanche tanto marcato tra l'altro. Se c'� qualcosa di 
evidente io non lo vedo.
Puoi farmi due video, uno in 25p e uno in 30p? Se li prendi uno di 
seguito all'altro sarebbe meglio. Con un confronto dovrei rendermi 
meglio conto del problema di cui parli.
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
http://maq.altervista.org
 <-----|(o-  POWERED |
|- BABYLON 5 -----> 
http://babylon5.altervista.org
 <|(/)_ BY LINUX|
|- STARGATE ------> 
http://sg1screw.altervista.org
 <|And the sky  |
|WHAT DO YOU WANT?> 
http://morden.deviantart.com
 <--|full of stars|

notare. 
Ma scusa, non capisco: i 30p non sono in realt� 29.97 e rotti ed i 60i
non sono 59.9 e rotti, e i 24p sono 23.976 da sempre per compatibilit�
col sistema NTSC americano?

non ce la fa.
Per� adesso ho visto che se faccio fare il play alla macchina
fotografica m,e lo fa perfetto. E la cosa strana e' che un sacco di
programmi se provano a comprimerlo lasciano inalterati gli scattini.
Piu' tardi metto la versione del file passata per Edius Neo Booster e
Premiere, che sono perfetti. Invece Hansbrake, Avidemux, AVS ecc.
anche se ricomprimono lasciano i guai. Boh, deve essere qualche
parametro strano del codec H.264 che incasina i lettori e anche alcuni
programmi.

meglio conto del problema di cui parli.
Domani lo faccio. Intanto piu' tardi metto lo stesso video dopo che
l'ho caricato su Edius e salvato come AVCHD Canon 59i a 24Mbit. E'
perfetto.

 Ma scusa, non capisco: i 30p non sono in realt� 29.97 e rotti
Non e' cosi': ci sono i 23.976 e i 24, ci sono i 29.97 e i 30.
Non diciamo eresie da rivista da 5 euro mensili. 

 perfetto.
Ah, ma allora alla fine funziona anche a te! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:dd8dp5ts4hrkmjebq...@4ax.com...

s� � senz'altro cos�. Ed � la ragione per cui VLC lo riproduce 
perfettamente. 

Non diciamo eresie da rivista da 5 euro mensili. 
Mah, non mi pare il caso di scaldarsi tanto. Fatto sta che fino ad
oggi non ho mai avuto problemi di alcun genere coi filmati a 30 o
29.97 che fossero.

Ah, ma allora alla fine funziona anche a te! :)
Si, a furia di provare... ci sono riuscito :)
Comunque qualcosa hanno cambiato dalla 5D e dalla 7D con quelle non
avevo problemi.
Sto uppando ora la versione a 25p, appena finisce metto il link.

 Mah, non mi pare il caso di scaldarsi tanto.
si scalda, si scalda... non tollera gli ignoranti, dico bene ?
lol... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ecdp5p0rh3f3htkv...@4ax.com...

che poi, alla fine, � quella che ci interessa...giusto? 


Io con Mplayer (ora sono su Debian), lo leggo alla perfezione, mentre
con VLC mi fa i citati scattini da circa meta' in poi. Ergo e' lo strato
di software del decoder che si impappina per qualche motivo e temo sia
qualche flag che fa mal digerire l'H.264 a quel preciso framerate e con
quello specifico contenitore (Quicktime), magari perche' vuole qualcosa
di proprietario nel decoder (non mi stupirebbe).
Ma la macchina teli fa salvare solo in questo contenitore?
Non ti fa andare direttamente in AVCHD (.M2ts) invece che in Qt?
-- 
BArrYZ

lol... 
Boh, io penso che si frequenti un NG anche per imparare, non mi pare
il caso di usare certi atteggiamenti da saputello. Magari ha ragione
lui, io sono solo un dilettante novizio ma che senso ha usare quel
tono? Non credo che parlando con le persone nella vita reale usi lo
stesso tono. Mah.

che poi, alla fine, � quella che ci interessa...giusto? 
Certo, e per fortuna a 25 (e a 24) nessunissimo problema neanche col
WDTV Live, per� anche i 30p possono essere utili qualche volta, ad
esempio se devi mettere qualcosa sul web, dove quasi tutti i monitor
del PC ormai vanno a 60hz.

Non ti fa andare direttamente in AVCHD (.M2ts) invece che in Qt?
No, salva sempre e solo in .MOV. Probabilmente AVCHD non lo contempla
per l'alto bitrate (sono oltre 47Mbit/sec di video piu' audio PCM
stereo a 1.6Mbit/sec)


A me Vlc fa un grosso scatto dopo un paio di secondi poi ok.
Con Quick time fa di continuo piccoli scatti ma meno avvertibili.
(processore E5200 e sc.video Ati 2400)
K 

 ha scritto nel messaggio 
news:s5gep59cas6qsj71f...@4ax.com...

eheheh... tu non leggi tra le righe ;)!.
Cmq cazzi suoi come sempre.
Per il topic invece devo dire che anch'io sono ignorante, anzi io per 
primo... le seghe sui cavilli dei framerate e codec per me sono tali, perch� 
il mio interesse � un altro.
Per uno come Luca, ad esempio, � vice-versa.
A me interessa che l'aggeggio che uso funga bene, se c'� un problema non � 
importante capire il meccanismo del guaio (almeno NON a fondo!), ma quello 
del rimedio ;)! 

del rimedio ;)! 
Certo, ma io speravo di trovare un rimedio proprio comprendendo meglio
qual era il guaio, e in effetti alla fine il rimedio l'ho trovato.
Basta fare l'edit del file e salvarlo in AVCHD a 24Mbit/sec, viene
perfetto. Salvato in formato quicktime invece eredita il difetto anche
abbassando il bitrate, chissa' quale sar� il problema, ma a questo
punto e' anche poco importante. Speriamo che comunque la Canon ci
metta una pezza, poter vedere il filmatino direttamente sul WDTV come
esce dalla camera e' comodo.

 perfetto.
ho letto ma... per confermare la mia ignoranza: non viene ricampionato in 
quel modo?
nn ho letto il codec con gspot, ma il file sorgente � un mpg2 o h264?
Poi resta il mistero di VLC che, a quanto pare solo a me, lo riproduce 
perfettamente senza intoppi, boh... 

 stereo a 1.6Mbit/sec)
In teoria quando lavori su base Mpeg-TS, puoi usare il bit rate che
vuoi, quindi puoi uscire col contenitore *.m2ts e usare come codec
sempre (il davvero pessimo, IMHO, perche' portatore di infinite
limitazioni) H.264, non vedo controindicazione alcuna.
Usare diversi contenitori non gli costava nulla, tra l'altro, visto che
usare il Transport Stream classico dell'Mpeg e' una cosa ormai ultra
standard. Cmq, IMHO, il problema che ravvisi e' proprio il contenitore
con quel particolare framerate.
Io su MPlayer lo vedo alla perfezione, ripeto. Su VLC, Totem, e tutti
gli altri, invece, fa gli scattini, temo perche' su questi player ci sta
qualche flag fetente che glielo fa decodificare in maniera anomala.
Sono quasi sicuro che se avessero usato un M2ts come contenitore, tale
problema non sarebbe esistito.
-- 
BArrYZ

perfettamente senza intoppi, boh... 
A me scatta, ma forse avrei bisogno di una scheda video migliore.
temporaneamente ho una 3650 ATI (la 3870 si e' bruciata).
Il sorgente e' H.264 con video a 47Mbit/sec circa e audio PCM stereo a
circa 1.6Mbit/sec.

 temporaneamente ho una 3650 ATI (la 3870 si e' bruciata).
identica alla mia, mah!
Io ho i Klite installati, e vlc � la 1.0.3 

Io ho i Klite installati, e vlc � la 1.0.3 
Saranno i Klite che mettono il turbo :)
Adesso provo KMPlayer.

 Saranno i Klite che mettono il turbo :)
Ma non certo a Vlc, che - a quanto ne so - usa i suoi decoder e non 
quelli istallati nel sistema.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

quelli istallati nel sistema.
Allora veramente non so cosa pensare :)


infatti. almeno anche a me risulta cos�. Strano per� che io sia l'unico a 
cui vlc fa filare quel file... 

 cui vlc fa filare quel file... 
Non e' che hai installato il (IMHO assimilabile a blob/malaware)
Quicktime pro o similari?
-- 
BArrYZ

 cui vlc fa filare quel file...
Non e' che hai installato il (IMHO assimilabile a blob/malaware)
Quicktime pro o similari?
*************************
s�...:D non picchiarmi, che ho fatto di male? giuro che non lo uso quasi 
mai... ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:uNOln.145130$9f6.1...@twister1.libero.it...

ps: perch� l'orologio di sistema segna 16.26 e il post pubblicato invece 
16.20? misteri... 

 mai... ;) 
Probabilmente e' il motivo per cui ti si vede il file, ecco.
Questo a ulteriore riprova (nel caso ce ne fosse bisogno) della MERDA di
cotale formato scelto (quickblow pro e' a pagamento) sia come codec
(l'H.264 *e'* il male, ma purtroppo i piu' non lo sanno) che come
contenitore.
-- 
BArrYZ

 mai... ;)
Probabilmente e' il motivo per cui ti si vede il file, ecco.
Questo a ulteriore riprova (nel caso ce ne fosse bisogno) della MERDA di
cotale formato scelto (quickblow pro e' a pagamento)
vero, anche se costa poco (e fa poco).
Io come hai visto nn mi azzuffo coi codec, lo scopo per me � avere una 
qualit� decente, e sono ancora all'SD per quanto concerne la clientela (e se 
continuano questi venti, mi sa che ci resteremo in parecchi, per parecchio 
tempo...stampare in tiratura un BD � ancora impresa riservata agli 
sceicchi).
Tu che consigli, personalmente? Giusto per orientarsi un po'... 

 vero, anche se costa poco (e fa poco).
ps: per� con QT vedo gli stessi scatti, negli stessi punti, che ho con MP o 
MPhomecinema... 

problema non sarebbe esistito.
Purtroppo ho paurache nonsia cos�. A cambiare contenitore ci vuole un
secondo, ho provato a cambiare da MOV a m2ts e MKV ma il difetto resta
identico.
Il fatto e' che l'H.264 ha un mare di settaggi possibili e diversi
profili, e quello usato dalla Canon ha un profilo 5.0 che comprende un
mare di settaggi e risoluzioni/bitrate diverse rispetto a quelli
classici. Per capirci i filmati nei Blu Ray hanno il profilo 4.1 che
prevede molte meno opzioni ma probabilmente e' piu' accettato da tutti
i lettori proprio perch� e' di gran lunga il formato piu' diffuso. Se
vuoi avere un'idea dai un'occhiata al programma Handbrake e guarda i
settaggi dell'H.264 "advanced". Un casino incredibile.
La PS3 ad esempio proprio si rifiuta di leggere un M2TS con dentro un
H.264 AVC di livello superiore al 4.1. Infatti per far vedere i
filmati delle Canon alla PS3 dovevo modificare il flag del profilo da
5.0 a 4.1 e la PS3 fino ad ora si fidava e mi mostrava il filmato, con
il 30p della 550D invece qualcosa va storto. Evidentemente nelle
ultime versioni della Canon usano dei settaggi propri del profilo 5.0
(numero di B Frames, Reference frames, chissa' che altro) che non sono
ben digeriti da molti lettori, fra cui la PS3 e il WDTV.