Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: fratellanza

Volevo salutare tutti i partecipanti a questo Forum.
Non sono ebreo di nascita ma sono molto vicino alla concezione ebraica
delle cose, sono da sempre simpatizzante delle vostre comunità, ho
visitato la Sinagoga e sono rimasto affascinato dalla vostra storia e
dalla vostra cultura, ho letto il libro di Elkann con l'intervista a Toaff
"Essere Ebreo" e sinceramente ho avuto tantissimi punti di contatto con
quanto lui afferma.
Al collo porto un ciondolo con la stella di Davide e sono fieramente pro
Israele nella crisi mediorientale.
Mi piacerebbe discutere con voi.
Un abbraccio fraterno
Sangrino
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Sangrino
Per prima cosa come amico di Israele, ricambio il tuo abbraccio.
Ciao
Ad'I


 delle cose
[...]
Che cosa intendi?
Francesca


 Che cosa intendi?
Ciao Francesca, è difficile per me spiegare queste cose, cmq ti dico solo
che ho letto il libro sul Rabbino Toaff ed è stato abbastanza illuminante.
Sono cattolico battezzato, mai praticante, ma ho sempre avuto la tendenza
a credere in un'Entità Superiore.
Tuttavia non riesco a credere nella natura divina di Gesù Cristo e nei
santi, come la Chiesa Cattolica insegna, non credo nel sacramento della
Confessione, perchè non dovrebbero esserci intermediari tra l'uomo e D-o e
non accetto alcuni precetti della stessa Chiesa.
Quindi mi sento molto più vicino alla vostra fede, sto riscoprendo la
lettura della Bibbia, ho visitato una Sinagoga e quel giorno ho parlato
con un signore che mi ha spiegato tutti i riti della religione ebraica.
Tuttavia mia madre e mio padre sono cattolici e quindi non posso diventare
di religione ebraica, continuerò a leggere la Bibbia che è un libro troppo
affascinante e continuerò ad essere amico di Israele contro gli odi
razziali ed i pregiudizi islamici.
Un abbraccio fraterno
P.s. mi piacerebbe continuare a parlare di questi argomenti
Sangrino


 Ad'I
Grazie di cuore per l'accoglienza, continuerò a scrivere e a sostenere
Israele.
Sangrino


 Un abbraccio fraterno
A parte la difficoltà delle conversioni... quale sarebbe il problema?


 Al collo porto un ciondolo con la stella di Davide
?????????????????
argh
(Maisele, tu porti la croce, al collo??????)
A.


 Sangrino
Mi fa piacere vedere aumentare le persone che sostengono questa nobile
causa.
Ciao
Ad'I


 (Maisele, tu porti la croce, al collo??????)
No, porto la faretra a tracolla.
Va bene lo stesso?
<:3)~~~maisele


Caro Sangrino, è bello trovare qualche proprio simile. Sono con te su
tutta la linea. Auguri per i tuoi studi e le tue prossime letture: in giro
ce ne sono di ben più interessanti e "illuminanti" di quelle che hai
citato. Prova per cominciare "Queste sono le parole" di A.Greeen -
Ed.Giuntina. Però ho l'impressione che quella del ciondolo qui non te la
faranno passare liscia...
  E.


 argh
beg your pardon, chi é elkann ? (con un pó di gematria di potrebbe pensare
alle cann.)
chapeau a sangrino per il coraggio di scrivere cose cosí ... come dire...
buonistico-esistenzial-sciroppate. Solleva una questione niente male,
visto che molti cristiani in genere e cattolici in particolare ci pensano
spesso e hanno posizioni simili alla sua. Da parte mia vanno incoraggiati,
non solo a leggere libri ma anche a non restare soli. A Sangrino
consiglierei di leggere Benamozegh (download a
http://www.benamozegh.info/Benamozegh--works.html
.


 Sangrino
Ho letto le condizioni per partecipare a questo nuovo newsgroup e mi
sembrava chiaro che il discorso doveva essere biblico, filosofico-religioso.
Non sta a me richiamare o cercare di mettere ordine, mi rammarico soltanto
che il fanatismo sottile e la velata animosità, per non dire odio, si sono
già infiltrati in questo gruppo. La fratellanza unilaterale non è vera
fratellanza.
AntonioT


 fratellanza.
Gli ebrei sono litigiosi, si sa. Se cerchi l'ecumenismo prova a bussare alla
Porta Santa.
Sarah
Ah... sono tornata dalle vacanze!


 faranno passare liscia...
Chi, quelle due comari? Ma figurati, trovano da ridire su tutto. Mica è una
linea politica, quella dell"anticiondolo"!
 ciao
lina


 AntonioT
E dove sarebbe il fanatismo sottile?


 faranno passare liscia...
personalmente (visto che la battuta sul ciondolo l'ho fatta io), sono
refrattatria alla esibizione pubblica di qualsivoglia ciondolo, bandiera,
adesivo, nastrino sullo zainetto o altre amenità del genere.
Le trovo semplicemente di cattivo gusto.
Se poi sono simboli che non appartengono manco alla propria cultura....
Comunque è solo un'annotazione di tipo estetico, e dunque non vale nulla.
Tanto per precisare.
A.


 alle cann.)
Alain Elkann.
Imparentato con Agnelli, di cui sposň a suo tempo la figlia.
Ha scritto anche dei libri.
Incommentabili
A.
(a meno che non si tratti di un altro Elkann. Ma non penso ne circolino
migliaia)


 Va bene lo stesso?
Ve bene.
Ancora meglio se usi quello che ci sta dentro :-D
A.


 E dove sarebbe il fanatismo sottile?
Mi sa tanto di eufemismo. La realtà è che ci trova un po' "fissati". Ma
com'è che abbiamo dato questa impressione? Io proprio non me ne capacito!
;-)
Sarah


 Tanto per precisare.
Ullallah, come sei diventata seria, dopo le vacanze!
lina


 A.
URCA!!! Vuoi dire che devo togliere anche lo sticker del battaglione
paracadutisti israeliani dalla macchina? ;-)


 paracadutisti israeliani dalla macchina? ;-)
Lo voglio!


 Lo voglio!
Quando vado in poligono, a volte, ho anche la maglietta con il serpente
alato e la scritta "Acharei leTzanchanim" (=dopo i paracadutisti, a
simboleggiare che loro sono sempre i primi ad ingaggiare il nemico e dopo
vengono le altre unità!), sull'auto ho un grosso sticker rosso con il
brevetto militare israeliano e la stessa scritta in ebraico. A Roma credo
di essere l'unico ad avere un'auto marcata cosi... e fino ad adesso credo
che nessuno abbia capito che cosa è, visto che ancora non mi hanno rotto i
vetri.
Il brevetto è molto simile a quello militare italiano (che detengo
regolarmente visto che sono stato uno di loro...) con le ali, il
paracadute e la stellina. Solo che la mia è a cinque punte, mentre quello
israeliano è a sei...


 paracadutisti israeliani dalla macchina? ;-)
hai anche quello del club cinofili?
Non dimenticherei, tuttavia, la curva sud della Roma, neh
;-)
A.


 Ullallah, come sei diventata seria, dopo le vacanze!
non č serietą, č snobberia
A.


 vetri.
io al poligono porto la maglietta dell'idf. e sulla macchina ho l'adesivo:
"le alture del golan sono nostre".
ma voglio quello dei paracadutisti!!
ipazia


 ipazia
Ramat HaGolan Shelanu!!! GDOLAH!!!
beccati sto URL:
http://www.israelmilitary.com
E' un sito di militaria israeliana ed hanno un negozio al Dizengoff Center
a Tel Aviv dove vado a rifornirmi ogni volta che vado giù...


ipazia wrote:
E mo ce mancavano solo Rambo&Rimba....
Vabbe' 'nnamo avanti.
MMAX


 Vabbe' 'nnamo avanti.
Chi sei dei due? ;-)


 non č serietą, č snobberia
e sono state vacanze ?


 a Tel Aviv dove vado a rifornirmi ogni volta che vado gių...
feticista


 e sono state vacanze ?
ho visto dei tori che mi ricordavano qualcuno...............:-D
A.


   E.
Ciao Elisa grazie per l'appoggio e le belle parole, prenderò senz'altro in
considerazione il tuo consiglio e appena posso compro il libro che mi hai
consigliato, anzi se ne conosci qualche altro dimmi pure.
Non prendo posizione su Elkann, comunque il libro "Essere Ebreo" è
un'intervista al Rabbino Toaff, in cui sono espressi i pensieri ed il modo
di affrontare la vita dello stesso.
Per favore spiegami la questione del ciondolo con la stella di Davide,
qualcuno ha avuto da ridire su questa scelta, per me significa vicinanza,
ammirazione e rispetto per il popolo ebraico e quindi continuerò a
portarlo senza alcun problema, se qualcuno non è d'accordo mi faccia
capire perchè.
Ci si sente presto.
Ciao
Sangrino


 
http://www.benamozegh.info/Benamozegh--works.html
.
Grazie Avi per l'incoraggiamento e per il consiglio.
Volevo dirti che non mi sembra di aver scritto cose
buonistico-esistenziali-sciroppate, anzi la mia concezione della vita è
tutt'altro che buonista.
Ho scritto solo quello che pensavo ed è certamente opinabile, ma è quello
che penso in questo momento.
Ad ogni modo grazie.
Sangrino


 Ah... sono tornata dalle vacanze!
bentornata e complimenti, dí, ti sei rilassata in vacanza ?
A proposito di porte ecumeniche, conosci la storiella del lama buddista
tutto teso e tranquillo come un arco teso e tranquillo che potrebbe allo
stesso tempo scagliare la freccia e non scagliarla ricomporre cosí senza
neanche saperlo il paradosso di zenone e che dice ai suoi allievi di
riflettere sul mu della porta senza porta, e a cui moshe risponde "dove
porta la porta ? ed é santa?" e il buddista si mette a piangere e gli fa,
no, no, non vale rispondere con domande ?  Domanda : era ecumenico il
buddista ? e se lo era, che numero di scarpe portava zenone ? 


 beg your pardon, chi é elkann ?
Parente di un rabbino parigino e di un papa torinese.
--
<:3)~~~maisele


 feticista
Keeeeeeennnn!!!


 A proposito di porte ecumeniche, conosci la storiella del lama buddista
urca !
conosci anche tu la sposina dai capelli rossi ?


 capire perchè.
Direi che i post che sono arrivati in questi due giorni ti abbiano dato
un'idea del clima che si respira: ogni tanto qualcuno si innervosisce se
ha l'mpressione che altri si stiano appropriando della sua cultura. Con i
tempi che corrono in effetti è comprensibile, visto che c'è chi lo fa non
propriamente in buona fede. Ciao
E.


 ha l'mpressione che altri si stiano appropriando della sua cultura.
??
Personalmente non mi dà alcun fastidio se qualcuno "prende" dalla cultura
ebraica i valori che ne sono connaturati e poi li vive e li diffonde a modo
suo e secondo la sua particolare declinazione; anzi, uno dei capisaldi
dell'ebraismo è proprio la speranza nell'era messianica, in cui i valori di
giustizia e libertà regneranno su tutta la Terra.
Quello che mi dà fastidio è l'atteggiamento di chi va oltre, dicendo "ecco,
il vostro monoteismo cari ebrei è una gran bella cosa, ma adesso è tempo di
abbandonarlo e di seguirne un'altro più aggiornato e più vero"; o anche
"cari ebrei nella vostra Torà ci sono delle belle cose ma anche tanto
vecchiume, perché non vi decidete ad abbandonare il vecchiume e non vi
tuffate nella contemporaneità ? C'è qui pronto per voi il comunismo, che già
è stato tanto buono con voi....".
Un tempo i nostri persecutori cercavano di far sparire gli ebrei. Adesso
mirano a far sparire l'ebraismo. E invero sono piuttosto irritanti, anche
se, visto come è andata finora, non sembrano destinati ad avere successo...


 ha l'mpressione che altri si stiano appropriando della sua cultura.
oh, esiste anche l'ironia, neh.
A.


 è stato tanto buono con voi....".
ti sei diemntiucato il
"cari ebrei nella vostra Torà ci sono delle belle cose ma  siete italiani !
 LAsciate perdere il sionismo e pensate al Duce, che vi protegge da tanto
tempo
e vi vuole tanto bene. al massimo fara' un'allenzuccia tattica con lo zio
Adolfino, ma tanto per fare scena, neh, poi nessuno vi tocchera"
e anche:
"cari ebrei nella vostra Torà ci sono delle belle cose ma ora come ora
non contiene i consigli per gli acquisti
.... Aggiornatevi !"
ehm...
ciau
a.



Non l'ha scritto. E Nahum è preda di una compulsione.
lassa perde.
lina


 ma, scusami, ndo lo ha scritto il povero sangrino ?
non sto dicendo che lo abbia scritto.


 se, visto come è andata finora, non sembrano destinati ad avere successo...
 E sono sicura che mai ne avranno.


 A.
 Mi correggo: ci si innervosisce e basta. OK , siamo decisamente OT.      
Ciao-ciao     


 Parente di un rabbino parigino e di un papa torinese.
Ti sei dimenticato il darto piu' gustoso: e' stato fidanzato per un po' con
romina power.. pare le abbia fatto anche da ghost writer per un romanzo da
lei
edito pei tipi della bompiani :-)
ciau
a.


 non sto dicendo che lo abbia scritto.
E allora che senso ha la tua notazione ?
A proposito, come va l'inter ?
maw
a.


 A proposito, come va l'inter ?
bene.
Il Torino, in compenso, è inesistente (ciao Nahumisso my amor :-D
A.


 fidanzato per un po' con romina power..
Gustoso?
E' rivoltante!
--
<:3)~~~maisele


Un caro saluto a tutti gli amici del forum di Menorah.
Volevo esprimere qualche opinione.
A proposito della Stella di Davide che porto al collo, se qualcuno si è
offeso, ribadisco che non era mia intenzione offendere nè appropriarmi di
alcuna cultura; la porto come vicinanza, rispetto e ammirazione nei vostri
confronti.
Qualcuno è andato ancor più oltre travisando completamente le mie
intenzioni ed ha iniziato a parlare di vecchiume della religione ebraica e
di altre cose senza senso, interpretando liberamente il mio pensiero.
A me piace discutere di questi argomenti perchè mi sto avvicinando pian
piano alla vostra religione pur conscio della estrema difficoltà delle
conversioni e della nascita da genitori cattolici.
Ringrazio in particolare Elisa per i preziosi consigli e tutti coloro che
mi hanno difeso in una polemica per la verità mai creata.
Comunque la discussione mi sta prendendo e perciò continuerò ad
intervenire.
Un caro abbraccio a tutti
Sangrino


 Un caro saluto a tutti gli amici del forum di Menorah.
[cut]
Mi mancava proprio il riassunto delle puntate precedenti
Sarah


 buddista ?
Tendenzialmente sě, ma dopo la conversazione č diventato antisemita!
Sarah



Sangrě, mi sa che ti sei accartocciato in un qualche strano viluppo di
risentimenti che non ha proprio ragione di esistere. Ale ha fatto una
battuta  e Nahum ha spiegato (senza riuscirci, a quanto pare) che non ce
l'aveva con te e ha dovuto ribadire (compulsivamente) con chi ce l'ha
invece.
Queste sono due "maschere" ebraiche. La prima, Ale, č definibile come il
Jewish Joker, il "battutaro ebreo", la seconda - Nahun - č definibile come
l'"ebreo rompiballe", figura statisticamente frequentissima. Lo sono
anch'io.
Se ami gli ebrei, sappilo: quelli veri sono questi qui.
lina


 l'"ebreo rompiballe",
adulatrice


 adulatrice
diciamoci la verita' : eri tanto un bravo ragazzo quando ti occupavi
di frati del 600.. mo come mai l'oggetto oscuro del tuo desiderio e'
divenuto
il trio Fassino-Cofferati-Pecoraroscanio ???
ehm !
ciau
a.


 Se ami gli ebrei, sappilo: quelli veri sono questi qui.
siamo messi bene, non c'è che dire.............
A.
