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Titolo: PEDOFILIA, SI PUO'?

Salve a tutti. Sono appena entrato in questo newsgroup e prima mi sono
letto un po' di post per vedere come sono le acque...Emerge abbastanza
disinformazione sul tema della pedofilia..con barlumi di luce quando
persone come Fabio Scaramella diffidano della caccia alle streghe..dei
media..Ci vuol molto coraggio per parlare di certi argomenti..Infatti
la televisione..i giornaili hanno diffuso una idea della pedofilia
come violenza:niente di piu' sbagliato. Almeno sui termini facciamo
chiarezza. La parola "pedofilia" indica un attenzione verso soggetti
inpuberi o nella prima adolescienza. Su nessun vocabolario si paragona
la parola "pedofilia" a violenza. Dunque mi spiegate come mai si usa
un termine in contesti che non hanno nulla a che vedere con esso???
Insomma..la morte di Silvestro delle Cave ci ha sconvolti..ok. Pero'
ad ammazzarlo sono stati degli ASSASSINI....non dei pedofili. Chiaro? 
Mi sembra una cosa facile da capire..chi uccide e' un assassino..non
uno che ama. Dunque se i bravi politici vogliono fare davvero una
legge...non menzionino mai la parola pedofilia..perche' vorrebbe dire
negare un sentimento...Spero non sia possibile! Apparte il fatto che
le proposte di legge sulla "pedofilia" sono veramente
abominevoli..isteriche e prive di significato. Si..perche' il semplice
nudo di una persona di 17 anni..non puo' essere mica considerato
violenza..no? Andate a leggervi la legge se non sapete dove trovarla
ci penso io..Per non parlare quando sento dire..ragazzo di 15 anni
violentato...ma che dicono??Un ragazzo a 15 anni  e' libero di
respingere un'attenzione non gradita..ed inoltre e' perfettamente in
grado come qualsiasi persone anche di 11 anni di sapere cosa e' il
sesso...Forse non conoscete i vostri figli.....O forse vi da fastidio
che un bambino si confidi con un altro..invece che con i genitori?
Aprite gli occhi a nuove possibilita' e non fate dei bambini
"proprieta'" per vendere giocattoli o per soddisfare il vostro bisogno
di rappresentanza..Ora mi femo e continuo in futuro..
VISITATE IL SITO DELLA DANISH PEDOPHILE ASSOCIATION
WWW.DANPEDO.DK
NON ASCOLTATE SOLO LA TV E IL GIORNALE STRACENSURATI!!!
Chiunque abbia dei commenti costruttvi scriva a 
lov...@italway.it
oppure qui..
L'isteria non e' accettata!

Emerge abbastanza disinformazione sul tema della pedofilia..
senti ...
che se ne parli molto e male sui media, siamo d'accordo...
che ci sia un clima di "caccia alle streghe", d'accordissimo...
che non si debba "ghettizzare" ma quantomeno capire, ho qualche
dubbio, ma ci posso anche stare ...
ma la cosa che proprio non mi va giu' sono questi tentativi di far
passare per "normale" qualcosa che "normale" non e'!
un minore NON HA un se' sviluppato, non ha una coscienza critica, non
ha un senso della sessualita' e dell'identita' sessuale strutturata in
modo tale da avere cognizione di causa in un gioco, o atto,
sessuale...
non c'e' UNA scuola di pensiero psicologico-pedagogica che sorregga le
affermazioni che hai fatto tu ... da freud, a piaget, a wallon, a
watson, a erickson e via via tutti gli altri.
la pedofilia E' e RESTA una devianza sessuale. punto.
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

di rappresentanza..Ora mi femo e continuo in futuro..
Guarda, io sono la prima a non scandalizzarmi di niente e a fregarmene dei
gusti sessuali e non del prossimo; questo a patto che facendo i propri
comodi non si limiti la liberta' degli altri o non si faccia violenza a
chiecchessia. Purtroppo sono proprio le persone come te, che vivono secondo
la regola vivi-e-lascia-vivere, a legittimare anche le cose piu' ignobili.
Nonostante tutto io rispetto le tue idee, hai tutto il diritto di averle,
pero' sinceramente mi fai cadere le braccia.
JanetWeiss

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 un termine in contesti che non hanno nulla a che vedere con esso???
	Perche' e' difficile immaginare un pedofilo con una vita sessuale sana
senza che ci sia anche un bambino infelice con un futuro difficile.
Generalizzare e' sbagliato, e i bambini non sono cosi' "puri" come vogliono
farci credere, ma noi siamo adulti, e se vogliamo sappiamo benissimo dove 
finisce la nostra liberta' ed inizia quella altrui.
	Lasciare che un bambino, indotto o meno, faccia talune cose, equivale a
lasciare che si butti dalla finestra convinto di essere superman. Problema
culturale? Probabile, ma la nostra cultura e' questa, ed e' con questa
cultura che ogni bambino si confronta crescendo. 
	Per quanto riguarda ragazzini e ragazzine sopra i 12 anni il discorso si
fa molto piu' complesso, ma tutti sanno riconoscere quando un individuo e'
capace di intendere e volere. Ed e' raro che tale capacita' si sviluppi
prima dei 13-14 anni. E purtroppo anche a questa eta' il desiderio sessuale
e' piu' dettato dalla voglia di crescere che da una volonta' reale
indipendente.
S*B
 

Ma minore di che?di 18 anni forse?
ok, definiamolo allora secondo il canone della psicologia evolutiva...
minore = bambino in eta' preadolescenziale, eta' variabile quindi tra
i 5/6 (fine della cosiddetta infanzia) e gli 11/13 (fase puberale) ...
va meglio cosi'?
a mio parere, questo e' un punto ampiamente in discussione, e non era
questo il punto che mettevo in risalto io nel mio post ...
come ho detto in altro msg tempo fa, non puo' esistere una linea di
demarcazione oggettiva, ma il legislatore da qualche parte deve pur
cominciare, porre un paletto ...
cio' non toglie che quello che dicevo io era un'altra cosa, rileggi il
post precedente ...



Grazie della risposta:mi piacerebbe peró proseguire sulla strada della
comprensione di un fenomeno di cui tanti si riempiono la bocca,ma pochi
sanno definire con esattezza.
Grazie alla tua precisazione,con cui concordo pienamente,fissiamo tra i 5/6
e gli 11/13 anni l'etá del "bambino"(per la legge sono reato i rapporti con
soggetti di etá inferiore ai 14/13 anni,ma in particolari circostanze il
limite é elevato a 16).Ora,tutti coloro che concupiscano un "bambino" sono
pedofili?
Mi piacerebbe avere la tua opinione.
Un saluto
Giorgio_____________________________________________

la pedofilia E' e RESTA una devianza sessuale. punto.
Allora senti: Pur essendo daccordo con te devo pero' osservare un fatto.
Oggi (Martedi'  6 gennaio) come tutte le feste di befana sono andato ad animare con
gli altri i giochi per bambini nel salone della Misericordia. A parte alcune 
mammine "Bonazze" c'era una 15enne che (molto gentilmente) ci dava una mano e che 
mi corteggiava pesantemente. Pensava che fossi un ragazzo di 5ø liceo e quando le 
Ho detto che di anni ne ho una decina di piu' si e' molto stupita. Ci Ha delle 
zinne che non ti dico e con esse mi si avvicinava senza ritegno alcuno. 
Vabbe' a parte queste simpatiche "note di colore" e' una ragazza molto dotata e 
intelligente. Suona il clarinetto in modo sopraffino e soprattutto ha deciso di 
dare una mano al nostro gruppo. 
Ovvio che non sono il tipo che si approfitta delle ragazzine. Pero' quasi quasi se 
dovesse ricapitarmi, anche con una 16-17enne....una seratina insieme (chesso'...una
cenetta, un cinema), cosi'tanto per divertirsi non la disdegnerei. Niente di piu' 
pero'. Certo che se la ragazza avesse diciamo sui 18- 20 anni....sarei molto piu' 
libero anche in altri sensi....;-D
Ciao.
Nota per il presidente.
Non si preoccupi per me, tanto sono sempre il solito sfigato dal momento che non 
comunque combinato nulla e nulla di piu' sembra profilarsi all'orizzonte....per 
ora.

Ora,tutti coloro che concupiscano un "bambino" sono pedofili?
se nella tua definizione di concupire c'e' il mettere in pratica un
atto sessuale, si ... tutti coloro che concupiscono un bambino sono
pedofili


Allora senti: Pur essendo daccordo con te devo pero' osservare un fatto.
torniamo ai discorsi da me gia' fatti:
dare una definizione esatta di un limite e' impossibile, ma il
legislatore un "segno per terra" doveva pure tracciarlo ...
con questo non intendo dire che i limiti posti dal legislatore siano
giusti/sbagliati ... semplicemente, ci sono, e bisogna prenderne atto
per quanto riguarda poi le eta', ripeto, segui il thread con giorgio


Questa me la devi proprio spiegare..
freud parlava di "perverso polimorfo", erikson da una definizione
fortemente "sessuata" di bambino ... ormai e' assodato che il bambino
ha una sua sessualita', ed in un certo (suo) modo la vive e la
estrinseca ...
la frase sopra formulata e' pero' erronea ed ingannevole ... il
bambino non tende a "far credere", egli "e' cosi'" perche' questa e'
la sua dimensione, poiche' non ha ancora sviluppato in se' una
coscienza etico/morale (freud lo difinisce con il Super-Io) ...
girando quindi la frase, non e' cosa il bambino vuol far credere ai
grandi, ma cosa ai grandi (che al contrario del bambino, hanno una
coscienza sviluppata) piace credere...
una bambina, per gioco, puo' tranquillamente "strusciare" il suo corpo
sul mio ... io, adulto, posso interpretare questo comportamento in
mille modi diversi ...
ha la stessa valenza se mi si struscia contro una donna adulta?
a mio parere, ha significati molto diversi, e probabilmente quasi
univoci ...


gli altri i giochi per bambini nel salone della Misericordia. 
Scusate se contravvengo alla mia decisione di non entrare piu' in trhead sulla pedofilia.
Ma proprio non ce la faccio a stare zitta.
Sara' perche' conosco gli ambiti parrocchiani, e provengo da cattolicissima tradizione, ma
proprio per questo diffido altamente di questi ambienti.
Tutte le storie pedofile di mia conoscenza si sono svolte in questo ambiente.
Consiglio spassionato a tutti i genitori , presenti e futuri:
Diffidate dei volontari che si dedicano ai bambini.
Occhi aperti ...e non vi pentirete !
Saluti cari 
Vale
....................
       VALE
http://www.geocities.com/Eureka/3252/
....................

Occhi aperti ...e non vi pentirete !
Se ne pentiranno allo stesso identico modo.
Questo' e' un chiaro esempio di intervento superficiale e velatamente offensivo. 
Per mia fortuna non ho mai conosciuto negli ambienti che o frequentato dei pedofili
o persone che sembrassero esserlo. Gli abienti che ho frequentato Sono: Gli Scouts 
e Quello attuale di volontariato sociale.
Personalmente ho sempre avuto rispetto di tutte le persone (di qualsiasi eta') che 
hanno avuto a che fare con me. Ma tu con questo post non lo hai nei miei confronti 
e con tutti quelli che si fanno un MAZZO COSI'. Per far contenti i genitori. 
Ho vissuto un periodo in cui giurai di non fare piu' volontariato: anzi di non fare
proprio piu' nulla. Per mancanza di voglia e motivazione e perche' avevo dei 
problemi personali da risolvere.
Fui ritirato in ballo proprio anche da alcuni genitori che mi conoscevano e 
sapevano del mio passato di animatore. Mi pregarono di dargli una mano.
Io che dovevo fare? Questa estate sono andato all'oratorio con la febbre a 37,5 ad 
organizare i giochi. Sono rimasto malato per 15 giorni facendomi un mazzo tanto...
E' poi inevitabile in queste situazioni scontrarsi con la sessualita' dei piu' 
piccoli. E' una realta' che chi non ha mai fatto queste cose forse non puo' capire 
e liquida superficialmente la cosa. Personalmente mi ritengo una persona Giusta ed 
equilibrata. Sana mentalmente e di corpo (per fortuna). E quindi perfettamente in 
grado di svolgere il compito che mi e' stato affidato.
Scusa Valentina, io non so quali esperienze negative tu abbia vissuto, il marcio 
c'e' dappertutto che tu lo voglia o no. Bisogna sempre stare sul chi vive 
purtroppo. Ma da qui a giungere alle tue (sconclusionate) conclusioni....ce ne 
corre! Cazzo!
Comunque se avevo una mezza intenzione di lasciar perdere tu potresti avermene data
un'altra in piu'. Cosi faccio contenti quelli come te e lascio gli altri 4 gatti 
nella cacca. E dei bambini chi se ne fraga piu'. Ma almeno vivro' in santa pace 
lontano dalle ingratitudini della gente.
Cordiali Saluti

univoci ...
Per me e te.....ma so per certo che se una ragazzina di 13 anni ha scopato con un 
suo coetaneo sa bene quel che intende....E' successo anche questo. 
Scusa la brutalita e la crudezza che puo' trasparire da quello che racconto 
ma.....sono fatti. E io sono abituato a ragionare soprattutto sui fatti.  Sono 
realta'che chi come me ha a che fare con questi ambienti, deve accettare e saper 
gestire al meglio con senso di responsabilita'. E non e' affatto facile perche' son
questioni molto complesse e delicate.
Certo e' che a prescindere dal fatto che una mionorenne abbia avuto gia' esperienze
sessuali con coetanei un adulto non puo' lo stesso per questo sentirsi autorizzato 
ad approfittarsene. C'e' sempre il discorso del rapporto alla pari e dell'influenza
sulla personalita' da considerare. Su questo non ci piove.
E poi diciamoci la verita'... facendo un'analisi di coscienza...sarebbe comunque un
rapporto egoistico.... 
Ciao loris
X---Ray

Cordiali Saluti
Altrettanti.


E tu lo sai bene.
Tu allora vuoi dire che chiunque faccia cio' che sto facendo io comunque riceverea'
piu' di quanto ha dato.....
Per cio' che riguarda questo argomento specifico forse hai ragione tu. Nella vita 
in generele mi sa' che, per quanto mi riguarda, e' l'esatto contrario.
Oh..beh...ancora non rieco a quantificare ed a fare un bilancio tra il dare e 
l'avere.  Anche perche' non me ne sono ancora preoccupato. Di solito se so' di fare
una cosa giusta non mi fermo a farmi ulteriori domande. La faccio e basta. 
Altrimenti rischierei di lasciar perdere tutto. 
Se ti va ti dispiacerebbe spiegarmi cosa e' successo nella tua parrocchia?
Se non sono troppo indiscreto...
Ciao e rilassati
 

Giorgio
Provo ad esporre in breve la normativa vigente.
Non esistono norme specifiche sulla pedofilia, quindi si applicano quelle
sulla violenza sessuale (artt. 609bis-609decies CP, introdotti dalla legge
66/96).
Commette violenza sessuale (punita con reclusione da 5 a 10 anni) chi ha
rapporti sessuali con minori di anni 14 (NB: e' considerata violenza anche
se l'infraquattordicenne e' consenziente, e anche se il soggetto ignora che
il suo partner e' infraquattordicenne); il limite sale a 16 anni se il
minore e' sotto la tutela del soggetto(es: maestro; cioe' il prof non si
puo' fare le sue alunne infrasedicenni); il limite scende a 13 anni se il
soggetto ha una differenza di eta' minore di 3 anni.
Esempi: se Tizio, 18 anni, scopa con una ragazza di 14 anni meno un giorno
commette violenza sessuale, anche se la ragazza e' consenziente; se pero'
Tizio avesse con la ragazza una differenza di eta' minore di 3 anni (nel
caso non piu' di 17 anni meno un giorno) non commetterebbe reato, sempre che
la ragazza abbia piu' di 13 anni.
L'incongruenza di questa legge consiste nel parificare comportamenti molto
diversi (anche se il giudice ha la possibilita' di graduare la pena, da 5 a
10 anni): violentare una donna, scopare una tredicenne, fare sesso con un
bambino di 4 anni sono comportamenti che per legge costituiscono tutti
VIOLENZA SESSUALE.
E' ovvio che se un soggetto, dopo aver avuto un rapporto con un minore, lo
uccide, si applica la norna sull' omicidio, che prevede pene fino
all'ergastolo nel caso sia aggravato.

Gli abienti che ho frequentato Sono: Gli Scouts 
eheh! buon sangue non mente :))


rapporto egoistico.... 
esatto ...


 wrote:
Ciao,
scusa se non ti rispondo punto per punto, ma non mi sembra necessario.
Vorrei tenere piuttosto un tono colloquiale tipo epistolare, che forse rendera' 
il tono piu' soft.
Ho notato che siamo daccordo su molti punti.
E' chiaro anche per me che non si deve generalizzare mai e niente, ma 
veniamo da una cultura che ha sempre nascosto questo problema (esistenza
del pedofilo) e solo saltuariamente  ne accettava  l'anomalia della sua esistenza , ma
solo a livello di "mostro" che sevizia (bella parola , ero tanto piccola quando la sentii
la prima volta proprio a proposito di un "mostro" che aveva ucciso due bambini, trovati a
pezzi in una discarica della mia citta', che mi rimase in mente per settimane ,fino a
quando la tradussi in =sbranare+torturare+bruciare+soffocare+uccidere).
Percio' forse, ora che i nostri bambini sono diventati preziosi e importanti , visto che 
guardiamo a loro come individui degni di rispetto, la coscienza della realta' ci prende
cosi' esageratamente prevenuti.(Parlo come societa' civile moderna)
I racconti dei protagonisti di violenze pedofile, vengono fuori ora ,a causa della caduta
dell'ipocrisia che imperava ancora nella generazione dei nostri genitori.
Sarebbe stato impensabile ancora dieci anni fa il messaggio, o quel che era , del papa
a riguardo dei confessionali e dei seminari.
Cmq c'e' una quantita' impressionante di adulti che hanno vissuto sulla loro pelle
violenze sessuali da bambini.
Per capirci, io chiamo "violenza "tutto cio' che "colpisce e fa male" , anche
psichicamente.
Per cui vedo violenza anche dove un altro vede sopruso o prepotenza, e' una questione di 
termini.
Per me e' violenza anche minacciare di cecita' o demenza o peggio ancora le fiamme
dell'inferno un bimbo che si tocca esplorandosi i genitali.
A maggior ragione e' violenza quella del prete che carezza i genitali del bimbo che va 
a fare il chierichetto , e per questo prende botte dai genitori a cui lo riferisce,
passando per sporcaccione a inventarsi queste cose su quel sant'uomo, 
costringendolo a mentire e nascondere di non andare piu' in chiesa. (Racconto di una
persona oggi 60enne, di mia conoscenza )
O della ragazzina a cui il prete in confessione (racconto di Natla),
il cugino grande e bravo sulla spiaggia (racconto di Pirilo) o il vecchio parente
ottuagenario hanno strizzato una tetta furtivamente, nel consesso di una festa di famiglia
(quest'ultima e' successa a me, e quando lo dissi a mia madre mi caccio' via dandomi della
scema visionaria !!!)
Bisogna rendersi conto che alla base del comportamento pedofilo , non c'e' assolutamente
l'amore verso i bambini  (come  alcuni su questo NG credono, forse sinceramente) ma 
un'altra cosa che e' violenza, anche se non lascia tracce corporali nella vittima.
Il pedofilo e' un essere che nella sua contorta visione della sessualita' ha bisogno di 
un oggetto che e' piccolo, fresco, bello, pieno di vita, per farne quello che lui vuole,
per sporcarlo e usarlo , bevendone la vita e la gioia.
Non vuole amarlo, non e' capace di amare, amare vuol dire donare, godere della gioia 
di un altro, rispettandone la personalita' , non usandolo come una cosa e buttarlo via,
quando lo hai spremuto come un dentifricio , per trovarne uno nuovo, quando ne hai 
ricavato il brivido che cercavi e non ti serve piu'.
Come vedi, io non lancio il sasso e poi ritiro la mano.
Sono qui a dirti le mie opinioni.
Le ho sempre dette,e in questo argomento sono persino andata a finire sulla stampa
l'anno scorso, insieme al gruppo dei "cozzari", alcuni con nome e cognome,
per esserci battuti (a parole, ovviamente)qui sul NG  con chi dei pedofili vuol fare delle
vittime  incomprese dei media, parlando di una nuova caccia alle streghe.
Scusami se ho generalizzato, scusami di nuovo se ti ho offeso, non era nelle mie
intenzioni.
Per quanto riguarda il tuo impegno sociale, e' chiaramente una cosa meritevole
di plauso socialmente.
E proprio per questo ne vieni ripagato.
Non ti offendere, ma io lo vedo cosi'.
L'amore non aspetta ringraziamenti, e' un dono, se no non e' amore ma commercio.
L'amore e' ripagato da se stesso, non puo' fare a meno di fluire come un fiume,
e scorrendo esiste.
Spero che il mio atteggiamento apparentemente polemico non ti appaia piu' cosi'
sconcertante o antipatico come il primo messaggio.
Mi ero ripromessa di non impegnarmi piu' in discussioni sulla pedofilia , perche'
mi fanno male, come fa male qualunque cosa riguardo la violenza sui deboli,
e poi non riesco a contenermi in toni generali e soft, ma vado sul personale.
Inoltre sono discussioni sterili  dove ciascuno rimane sulle sue posizioni, tipo
quelle sulla pena di morte.
L'unica discussione possibile sarebbe quella su come e con che mezzi arginare 
il fenomeno pedofilia , che ricordiamocelo, e' sempre esistito, e' una malattia psichica 
e va curata.
E' un comportamento inammissibile in ogni societa' civile , come e' inammissibile 
qualunque violenza sui deboli.
Se anticamente era accettata, ricordiamoci di cosa era anticamente accettato,
che oggi ci farebbe accapponare la pelle solo a sentirne parlare.
Siamo incamminati su un sentiero che va avanti a noi, cerchiamo di ricordarlo.
Se guardiamo indietro , facciamolo per vedere da dove veniamo, 
non per tornarci.
Saluti 
e grazie per l'occasione datami per esprimere le mie opinioni.


....................

Scusa lo sfogo,io non sono giovane,e mi viene il magone a vedere 
Capisco la tua amarezza.
Forse tu capirai  la mia.
Anche io vorrei che la realta' fosse diversa da quel che e'.
Cio' nonostante e' bene guardare la realta' e non nascondersi dietro
il solito "Non e' possibile, non ci credo." davanti a quello che ci sembra
troppo brutto.
Cosi' facendo, il brutto continuera' ad esserci  e prosperare, sotto gli 
occhi di ciechi cerebrali.
Cioe' : se lo conosci, lo eviti !!
Saluti



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Cacchio, devo aggiornare il bookmark, ero rimasto a 
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:-)
Billy Milano
Presidente del "Club degli Sfigati"
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Io onvece spero che li impicchino tutti al pennone piu' alto.
Wow! Bella li'!
Tutti impiccati!
Non la pensate come Janet? Bene, allora per voi non resta altro che
una bella, spettacolare, impiccagione! :-)
Magari appesi per i piedi.... mica che l'erezione conseguente
l'impiccagione scandalizzi qualcuno del pubblico!
