Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: i giorni della memoria e il libro di Vespa in mano

Da "La Repubblica" del 9 dicembre
Giorni della Memoria e il libro di Vespa in mano
di Gadi Luzzatto Voghera
NEL suo ultimo libro, Bruno Vespa ha creduto opportuno prendere le
mosse dall'antisemitismo fascista per disegnare una storia d'Italia intrisa
di odio e contrapposizioni. Naturalmente è libero di dare l'in­terpretazione
che vuole, a patto che sia fondata su una narrazione storica corretta. Le
pagine dedica­te agli ebrei e all'antisemitismo contengono una quantità
notevo­le di spropositi, di errori, di vere e proprie falsità storiche.
Viene da chiedersi a cosa serva organizzare  le centinaia di incontri e
manife­stazioni per la Giornata della
Me­moria in cui si discute su basi sto­riche e scientifiche a proposito di
razzismo, leggi antisemite, Shoà, se poi in un libro si scrivono quan­to
meno con leggerezza tesi stori­che insostenibili e false. Vespa fra tanti
altri sembra non ren­dersi conto della responsabilità che il giornalismo di
divulgazione ha nell'educazione della nostra società. E' sempre sbagliato
fare citazioni estrapolandole dal con­testo, ma elenco alcune frasi tra le
più significative per dare un'idea di quel che il libro contiene:
p131 "Il solo fascista da sempre risolutamente antisemita fu Gio­vanni
Preziosi"; p.31 "Gli ebrei erano quasi tutti 'borghesi"'; p.34 "Il mondo
economico, sul quale i finanzieri ebrei esercitavano la loro influenza,
osteggiò la politica autarchica del regime"; p. 56 "il Talmud, oltre a
riportare una serie di espressioni ingiuriose verso Cristo (I"'impostore",
il  falso messia"), afferma "la superiorità di Israele su ogni altro popolo
annunciando - per un futuro inde­finito ma certo - il trionfo mondiale dei
figli circoncisi di Abramo, cui tutti gli altri finiranno per ver­sare
tributo e prestare omaggio". -(.. .) Una parte rilevante degli ebrei
preferiva le inquietanti profezie del Talmud alle rassicuranti rive­lazioni
della Torah"; p.57 "I gesui­ti
erano allarmatissimi all'idea che, alla fine dell'Ottocento, al­meno la metà
dei banchieri di Pa­rigi, Londra, Amsterdam e New York fosse ebraica...";
p.58 "Gli ebrei erano inoltre formidabili proprietari immobiliari in tutta
Europa: un quarto del territorio ungherese e l'80 per cento della re­gione
spagnola della Galizia [fa confusione con la Galizia, regione della Polonia
meridionale, e pe­raltro è del tutto privo di fonda­mento] erano sotto il
loro control­lo."; p.513 "da quando agli ebrei era stata riconosciuta parità
di diritti con gli altri cittadini, essi erano riusciti a stabilire la loro
egemo­nia in molte parti della vita pubblica"'. Un florilegio dei più
retrivi, impronunciabili luoghi comuni dell'antisemitismo ottocentesco
riproposti come "fatti storici".
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 riproposti come "fatti storici".
Che porcheria. Un vero razzista e fascista di merda questo Vespa.
Dove è uscito l'articolo di Gadi Luzzatto?
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


osteggiò la politica autarchica del regime";
Queste asserzioni invece possono anche essere in parte
corrette, a patto di vedere cosa intende per borghesi e
finanzieri ebrei.
Mi spiego. Finanzieri e borghesi (industria leggera)
tutti: ebrei o no che fossero, non potevano che essere
contro l'autarchia (intesa come protezionismo) voluta
dall'alta finanza (industria pesante).
Autori penso serissimi anche se di sinistra (estrema),
analizzano l'antisemitismo indicandolo come bersaglio
scelto per deviare la reazione della borghesia.
[bah chissa' cosa si capisce da come l'ho detto:-( ]
Tolti questi primi tre punti (che mi farebbe piacere se
mi si chiarisse se pero' sbaglio nell'interpretazione),
il resto e' veramente una vergogna, ma soprattutto e'
carico di minaccia e colpa.
Colpa perche' Vespa e' molto conosciuto oltre che molto
carogna.
Come si puo' reagire alla diffusione di questi falsi? che
difesa c'e'?
P.S. Ma il libro e' quello che ho intravisto nelle
edicole, con copertina sul celeste?
-- 
r-Daneel


 Che porcheria. Un vero razzista e fascista di merda questo Vespa.
Eh, già: la destra è antisemita. Fermiamo le rotative o resettiamo dei
cervelli?
Namib


 edicole, con copertina sul celeste?
Un'idea potrebbe essere pisciarci sopra, punto e basta.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 cervelli?
Guarda che il fatto che a destra ci sia, semisepolta, immondizia in 
quantità industriale non giustifica nulla di quello che si fa e si dice 
dall'altra parte, eh...
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 Dove è uscito l'articolo di Gadi Luzzatto?
La Repubblica.
Quello che tu definisci un giornalaccio :-)))))
A


 Un'idea potrebbe essere pisciarci sopra, punto e basta.
quoto tutto
A


 Quello che tu definisci un giornalaccio :-)))))
Evabbé... capita.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 sulla validità (soprattutto degli insegnanti)
le insegnanti, quando ci andavo io nove dieci anni fa, erano dei tranci di
figa pazzeschi e un paio, australiane, la davano anche
(da it.cultura.linguistica.inglese)


 cialtronata.
Uhm. Dite dite...
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of
this century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)


 merito.
????
va bene che uno puň anche essere "poco preparato", ma questo: "da quando
agli ebrei era stata riconosciuta paritŕ
di diritti con gli altri cittadini, essi erano riusciti a stabilire la loro
egemo­nia in molte parti della vita pubblica"' č degno di Goebbels (che
peraltro usava gli stessi identici argomenti, ma guarda caso) e farebbe
saltare qualsiasi persona di buon senso sulla sedia (e anche tutte le altre
dichiarazioni, btw)
A


 dichiarazioni, btw)
Eggià.
Tb
Ps: è un pesce d'aprile, vero FB
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 dichiarazioni, btw)
Di per sé, non è una cattiveria. Dico che "egemonia" è eccessivo già
d'acchito (un po' come "sempre" e "mai" nei quiz per la patente), ma, di
per sé, non è un giudizio negativo. C'era, in effetti, la credenza che gli
ebrei fossero tendenzialmente ricchi---probabilmente perché chi è razzista
vede solo gli ebrei,manco fossero un partito, e non i non-ebrei---ma, di
per sé, non è una critica. Se fosse vero o no, non saprei dire ma, più che
di razzismo, si tratta di impreparazione, se vuoi profonda impreparazione.
D'altronde, oh, Vespa i libri li scrive in vacanza... Sforna seicento
pagine all'anno... Io non leggo i suoi libri perché sono sicuro che, di
qualunque cosa parli, potrei leggerne di più e di meglio altrove. Fa
certamente male pensare che ci sono tante persone che accedono alla storia
solo tramite Vespa e si sentono raccontare 'ste cose.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)


 dichiarazioni, btw)
Lui deve rispondere al suo azionista di riferimento... che sta oltre-Tevere



Pero' - al di la' della polemica sul libro di Vespa che non leggero'
neanche sotto tortura,
io in Israele ho sentito un documentarista ebreo israeliano- del quale
ora mi sfugge il nome- dire
tranquillamente che "Hollywood is a Jewish affair" (in un programma
televisivo) senza che nessuno si scandalizzasse.
nw


 Ps: è un pesce d'aprile, vero FB
No. Vedi: mi rendo conto che si è sempre all'erta per l'antisemitismo
ma---sarò ingenuo---quando, per esempio, Vespa scrive "egemonia", dimostra
di essere impreciso nello scrivere. In ogni caso, se così non fosse, Vespa
sarebbe ignorante, ma antisemita... Mi pare che egli, nel libro, parli
anche dei nazisti. Ora, uno che le dà ai nazisti e agli ebrei ce l'ha un
po' con tutti, e Vespa non mi pare il tipo da avercela con alcuno...
Ciao, FB
-- 
"Observe, Lord Burghley: I am married: to England."
(Elizabeth)


 televisivo) senza che nessuno si scandalizzasse.
Dipende dal contesto e dal modo in cui le cose si dicono.
Da un lato è sicuramente vero che Hollywood deve molto al contributo 
degli ebrei americani. Dall'altro, eventualmente, nessuno dubita che 
possano esserci dei fessi anche tra i documentaristi israeliani.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 po' con tutti, e Vespa non mi pare il tipo da avercela con alcuno...
Vespa è il tipo dell'immondezzaio da sacrestia.
Anche nelle collezioni raccappricianti della Civiltà Cattolica troverai 
deplorato l'antisemitismo "laico", in favore di un mefitico 
antisemitismo cattolico (che ovviamente mai si definirebbe come tale), e 
che diffonde esattamente quel genere di porcherie e quel linguaggio che 
vedo citate dal libro del tampax catodico.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 D'altronde, oh, Vespa i libri li scrive in vacanza...
ah beh, allora tutto bene
A


 Vespa è il tipo dell'immondezzaio da sacrestia.
quoto, ma come quoto.
Specifico che Vespa si è lamentato proprio su Repubblica e Gadi Luzzato
Voghera gli ha risposto ieri con una lettera la Direttore.
A


 Vespa è il tipo dell'immondezzaio da sacrestia.
Considereresti "Tonibaruch è il tipo dell'immondezzaio da sinagoga" una 
affermazione antisemita?
Io sì.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


Io sì.
Sbagli sarebbe antigiudaica in quanto riferita al "credo" e non alla
razza.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 vedo citate dal libro del tampax catodico.
Sostenere che molti ebrei fossero potenti---verità o cazzata che sia---è
antisemitismo? O è giustificare il nazismo? A me non pare un modo sottile
di essere antisemiti, bensì ignoranza dei fatti. È grave se si scrive un
libro invece di starsene a casa propria, certamente, ma anche il più
stupido essere umano non vede una giustificazione della persecuzione degli
ebrei nel fatto che, se mai, annoveravano tra loro diversi potenti. C'è
pur sempre un bel passo di mezzo.
Vedo se riesco a recuperare sul sito di Repubblica la risposta di Vespa e
la successiva replica.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)


 Io sì.
Quoto. E quindi? Cosa pensi di avere dimostrato con questa sbilenca 
equivalenza?
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 razza.
Acqua. Non è quello il punto.
Il punto è che l'antisemitismo italiano ha come radice più potente 
l'antisemitismo cattolico. La cosa rende vieppiù meritevole l'inversione 
di rotta degli ultimi papi.
Ma certo non si può nascondere che l'inversione sia stata fatta a 
dispetto di alcune forze non irrilevanti, e che là dentro, in certi 
immondezzai di sacrestia, ci siano tuttora alcune delle tossine peggiori 
in circolazione, in sordina, semisepolte, in attesa di tempi migliori. E 
che da lì, da una pessima tradizione che si sta onestamente e molto 
meritevolmente cercando di superare, ma che però continua a fare danni, 
si sprigioni gran parte di ciò che viene registrato come il non 
irrilevante antisemitismo in Italia (19% degli italiani sono "certamente 
antisemiti" secondo una abbastanza recente ricerca del Corriere della Sera).
Ogni tanto, dagli immondezzai mal sigillati qualche effluvio viene allo 
scoperto. E il libro di Vespa mi sembra un eccellente esempio di quanta 
e quale sporcizia ci sia sepolta sotto uno strato molto molto sottile di 
silenzio.
Le mani ebraiche sulla finanza, il fascismo innocente, gli ebrei 
talmudisti che meditano di sottomettere i goyim (in contrapposizione, 
rotfl, che bestia questo Vespa, ai dolci ebrei della Torah)...
Ecco, questo schifo alla Blondet (editorialista per decenni del 
quotidiano dei vescovi) sono fetenti cascami di antisemitismo cattolico: 
cioè immondezzaio di sacrestia.
Ora, se l'amico Tex, amante delle equivalenze che non equivalgono, vuole 
spiegare a quale fenomeno paragonabile si voglia riferire il suo 
infantile tentativo, sarò lieto di sentirlo.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 pur sempre un bel passo di mezzo.
come mi piace 'sto volemose bbene...
A


 Io sì.
you missed the point completely
A


 razza.
Scusami se ti correggo ma il termine "razza" e' quanto di piu' sbagliato.
Esiste come razza la razza umana,basta.
--
Claudio


 po' con tutti, e Vespa non mi pare il tipo da avercela con alcuno...
infatti Vespa non deve avercela con i fascisti. Una delle altre tante
cazzate presenti nel libro di Vespa e' la storiella alla Pansa di 30000
fascisti uccisi dopo la liberazione, storiella ampiamente smentita da
storici seri come Mirko Dondi ne La lunga Liberazione, ed. riuniti.
Sergio
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


   quali si acquatta.
Contesto.
vnd


 equivalenza?
Pur non frequentando le sacrestie mi chiedevo perché tu ti ritenga 
autorizzato ad utilizzare, nei confronti delle medesime, espressioni che 
giustamente riterresti offensive e intollerabili nei confronti delle 
sinagoghe (e dei relativi frequentatori).
Non intendevo dimostrare nulla, ovviamente; né pretendo di aver dimostrato 
qualcosa.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 antisemiti" secondo una abbastanza recente ricerca del Corriere della Sera).
Uhm, mi riesce difficile---non impossibile---crederlo. Come si articolava
il sondaggio?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro,
soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)








Un'idea potrebbe essere pisciarci sopra, punto e basta.
Si', mi son domandato in piu' occasioni se non sia meglio
evitare anche di parlarne, ad esempio qui nei ng, di
un'idea potenzialmente dannosa, per evitare di propagarla,
pero' mi son ricreduto; tu cosa ne dici?
-- 
r-Daneel



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/11_Novembre/10/box2.shtml
[...]
Aggiungo queste info non numeriche da Ugo Caffaz,
pero' (C) 1975.
**********************
Giustamente Allport distingue vari livelli di
pregiudizio a seconda della loro intensita':
(1) antilocuzione o denigrazione;
(2) evitare i contatti;
(3) discriminazione;
(4) violenza fisica;
(5) sterminio.
E per semplificare li riduce a tre:
(1) rifiuto verbale (antilocuzione);
(2) discriminazione (compresa la segregazione);
(3) violenza fisica (in ogni grado di intensita'.
In Italia oggi credo si possa parlare soltanto di
pregiudizio antisemita al livello (1)."
******************************
-- 
r-Daneel


Esiste come razza la razza umana,basta.
1939, doganiere tedesco: "Razza?".  "Umana", rispose Albert Einstein.
E, guardandolo dritto negli occhi, ritiro' i suoi documenti, e si
lascio' per sempre la sua nazione alle spalle.
        -- Albert Einstein
-- 
r-Daneel


         -- Albert Einstein
Non fu quando entro' negli USA che dovette scrivere "razza" su un modulo?
Comunque a parte l'Homo Sapiens Sapiens altre razze umane sul pianeta
non esistono, i Neanderthal non ci sono da un pezzo...
Purtroppo si sente ancora dire razza bianca, razza nera...
--
Claudio


 (34%) tra chi ha titoli di studio bassi.
Non mi stupisco neanche di questo.
[...]
Ciao, FB
-- 
no, io Manolo [Blahnik] no. Jimmy Choo, Vicini, Casadei e Lerre i miei
pezzi forti.
Manolo fa un po' troppo zoccola niuiorchese. mentre io vorrei rimanere
zoccola italiana. Come dire, ecco.
(su it.arti.cinema)


 Contesto.
Cosa in particolare? Non credi che esista un nucleo di antisemitismo 
cattolico, più o meno violento, perlopiù poco violento, silenzioso, 
infrattato, fatto di luoghi comuni e pregiudizi che sono talmente 
radicati da sembrare verità ovvie?
Io posso dirti che non solo la logica (che impone che molti secoli di 
violento antisemitismo religioso lascino qualche traccia), non solo le 
ricerche (che rivelano allarmanti quantità di pregiudizi vecchi e nuovi) 
ma la mia personale esperienza è -invece- esattamente questa. Quando 
parli con qualcuno, magari del tutto bene intenzionato, al quale devi 
spiegare con grande pazienza e a rischio di recare terribili offese, che 
certe idee/affermazioni sono pregiudizi antiebraici che non hanno 
nessuna base nella realtà. Che certe affermazioni che (a lui) sembrano 
del tutto innocenti, in realtà non lo sono affatto, stai quasi sempre 
parlando con un cattolico o stai parlando di pregiudizi di matrice 
cattolica. E' un male che la Chiesa stessa dichiara di combattere, e che 
dunque è evidente anche a lei che esiste. E ti ripeto che questo non mi 
fa considerare "i cattolici" e "la chiesa cattolica" come nemici, 
riconosco anzi in generale uno sforzo notevolissimo e ammirevole di 
venir fuori da questa storia. Ma nelle sacrestie non ci sono solo 
derattizzatori e imbianchini: ci sono anche gli immondezzai.
Poi di immondezzai ce n'è parecchi anche fuori, per carità.
Ma quel non numeroso manipolo di veri e consapevoli antisemiti 
cattolici, che va dal materiale da circo come Blondet alla 
rispettabilità abusiva (ma a prova di bomba) di Messori, ha del 
materiale pronto e abbondante su cui lavorare. E dalla fermentazione di 
questa roba, ogni tanto viene a galla una bolla mefitica, come quelle 
che appaiono nel perdibilissimo ultimo lavoro di Vespa.
Tb
-- 
GAZA DENUNCIA I LANCIATORI DI RAZZI
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 pero' mi son ricreduto; tu cosa ne dici?
Penso che è comunque meglio parlare.
Anche se è sconfortante vedere -ogni volta-, il lanciatore di fango 
trasformarsi in vittima uggiolante. E la solidarietà (ovviamente sempre 
per il lanciatore) che scatta immediata.
Tb
-- 
LA VESPA COCCHIERA
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


Purtroppo si sente ancora dire razza bianca, razza nera...
Si' ma nel linguaggio parlato che parola dovrebbe
sostituirla?
Perche' se mentre la locuzione "razza ebraica" e' priva
di significato in ogni caso, invece dicendo razza bianca
eccetera un significato ben preciso ce l'ha: sono le
caratteristiche fisiche ben visibili, e non di
educazione/usanze/tradizioni/discendenza/stirpe.
-- 
r-Daneel


 "quasi tutti borghesi" anche nel 1943).
e se anche ciò fosse?
Dalle statistiche risulta che la Germania era nel 1933 il paese d'Europa
dove la componente ebraica della popolazione era in maggioranza (quasi la
totalità) di classe borghese o alto borghese.
Eppure da lì parte lo sterminio.
Non a caso, Goebbels cita  la borghesia ebraica.
Il problema (per Vespa come per Goebbels) non è che dichiarino che gli ebrei
siano borghesi, ma la valenza negativa di tale affermazione; chiediamoci
dunque piuttosto in base a quale perversa ideologia un ebreo contadino
sarebbe meglio di un ebreo borghese (anche se si sa benissimo quale perversa
logica c'è sotto, in realtà)
A


 storici seri come Mirko Dondi ne La lunga Liberazione, ed. riuniti.
che pena.
A


 ha scritto nel messaggio
news:BFC7B7EE.2226D%tonib...@gmail.com...

ma quoto allegramente!
A


 educazione/usanze/tradizioni/discendenza/stirpe.
D'accordo,ma il termine "razza" implica che ci siano differenze
genetiche sostanziali che invece tra un finlandese ed un keniano non
esistono.
O quantomeno rientrano in quelle minime differenze che distinguono due
individui
qualunque
--
Claudio


 Voghera gli ha risposto ieri con una lettera la Direttore.
Ecco la lettera, ovviamente condivisibilissima, di Luzzatto Voghera:
Caro Direttore, Bruno Vespa si dichiara "sconcertato" e "calunniato" per 
le contestazioni che ho mosso al suo recente libro per la parte dedicata 
all'antisemitismo e alle leggi razziali fasciste. La sua risposta 
contiene delle affermazioni non vere, che i suoi lettori potranno 
agevolmente verificare alle pagine 55-60 del suo libro, diffusissimo e 
ampiamente recensito su stampa e televisione. Tuttavia la questione che 
pongo e che in qualche modo sfugge a Vespa è di metodo, oltre che di 
merito. Scrivere un libro di storia è operazione delicata, che prevede 
rigore e cura delle fonti. "Vincitori e Vinti" è invece un libro di 
stretta attualità politica prima che di storia. Un testo che legge nella 
storia d'Italia un passato di "odio" che si riscontrerebbe anche nel 
presente, in specie contro l'attuale Presidente del Consiglio. Io credo 
che chi scrive di storia e gode, come Vespa, di ampia audience, ha una 
precisa responsabilità. Storia e memoria sono infatti componenti 
essenziali dell'educazione civile della società, e vanno curate con 
serietà e correttezza. Utilizzare, invece, la storia come una clava, 
piegandola alle esigenze della contingente quotidianità politica, è 
un'azione irresponsabile. Questo vale per tutta la parte "storica" del 
libro di Vespa. Nello specifico della questione da me sollevata, 
l'antisemitismo della "Civiltà Cattolica" è noto da tempo e io stesso vi 
ho dedicato un documentato saggio. L'utilizzo che ne fa il giornalista 
nelle sue pagine è invece inopportuno ed equivoco nella forma e nella 
sostanza. Nella forma, perché alterna frasi virgolettate (tratte da 
padre Ballerini o dal suo mentore contemporaneo Vittorio Messori) a 
normale prosa d'autore senza rendere esplicite le fonti al lettore. 
Nella sostanza, perché in un libro di divulgazione non ci si può 
permettere di riportare frasi gravi e gravide di conseguenze senza 
rendere esplicito il proprio pensiero in proposito. A meno che l'autore 
non aderisca allo spirito che le anima.
Saluti,
Arturo


 non aderisca allo spirito che le anima.
Ovvio. In sedicesimo, vale lo stesso su usenet.
Tb
-- 
IL NUOVO RAZZISMO MULTICULTURALISTA
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/il-nuovo-razzismo-multiculturalista.html


 Tb
Aggiungerei che Brunino è anche un ruffiano di merda 
Del resto che vuoi aspettarti da uno tra i tanti squallidi servi 
dell'imbonitore di Arcore ?
P.S. per dovere di par conditio, imbonitori ce ne sono anche nell'estrema 
sinistra italiana. Solo che hanno meno possibilità mediatiche a 
disposizione...
