Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Il mio punto di vista (forse OT)

Visti i sempre piu' numerosi e recenti thread riferiti al ruolo uomo-donna
nel rapporto sessuale, alle polemiche circa il femminismo rampante di alcune
di noi e all'eterna diatriba su come ci volete sante o troie, ho deciso di
iniziarne uno nuovo, anche perche' altrimenti mi sarei ritrovata a scrivere
in almeno 5 messaggi le stesse cose. :))
Tengo a precisare (onde evitare spiacevoli malintesi o alimentare dissidi
personali) che questo e' il mio punto di vista, e che viene espresso nel
pieno rispetto di tutti gli altri qui sul ng e non.
Innanzitutto io sono una donna, e come tale non rinuncerei per niente al
mondo ai piccolo privilegi che cio' comporta. Non esiste niente di piu'
bello secondo me che non dovermi mai preoccupare di fare il primo passo (me
lo aspetto da lui), che farmi corteggiare con rose e regalini (e' a lui che
tocca), che essere coccolata e capita (ho il ciclo sai...sono gli ormoni),
che (portato al limite) entrare in IRC ed essere al centro dell'attenzione
in quanto rappresentante di una ristretta minoranza. per non parlare poi del
fatto che posso anche non avere un lavoro di successo e di prestigio, tanto
in fondo ho la casa e i figli cui badare e quindi sono in un certo senso
scusata. D'altro canto, tutto questo non significa che mi devo mettere a 90°
e farmi scopare a comando, come essere umano posso rivendicare il mio
diritto di scelta e decidere quando e con chi accoppiarmi. Non significa
nemmeno che non mi affermo nella vita e sul lavoro perche'...via..
guardatemi...lavoro il doppio di un uomo e grazie alla mia sola forza di
volonta' e nonostante tutti gli ostacoli e la competizione ho un lavoro di
tutto rispetto, che mi permette di gestire anche altre persone e il mio
tempo, di essere economicamente indipendente, universalmente apprezzata.
Senza parlare poi del fatto che posso volere essere io per prima a
corteggiare qualcuno, a proporre una bella scopata e via (suvvia siamo nel
2000 ben dopo la rivoluzione sessuale, chi si scandalizza piu'). Gira e
rigira tutto torna a mio favore, sia che io scelga la strada della donna
tradizionalista (la santa nell'immaginario collettivo) sia che scelga la
strada della donna emancipata (la troia, sempre nell'i.c.) me la cavo
comunque, ne usciro' comunque a testa alta. Trovero' sempre chi mi apprezza
cosi' come sono, chi cerca proprio una persona come me con il mio modo di
pensare e di essere. Allora sapete cosa faccio??? Faccio la troia quando me
gusta e quando mi conviene, se la persona da cui voglio ottenere qualcosa mi
desidera' cosi', faccio la santa quando devo essere accomodante e ben
disposta, quando non devo in alcun modo minare la sicurezza del
maschio-predatore.
Beh...scusate ma questa e' una gran bella situazione di comodo (forse saro'
cinica ma e' cosi') che non cambierei  per niente al mondo.
L'uomo ha forse tutte queste scelte???? Io non credo proprio..... comunque
vada secondo me ci fa la figura dello stronzo (senza offesa!).
JanetWeiss
"....la bisessualita' immediatamente raddoppia le tue chances il sabato
sera..."   W.A.

vada secondo me ci fa la figura dello stronzo (senza offesa!)
Janet..per me puoi fare cio' che piu' ti aggrada se poi ti senti realizzata.
Ho ben altri metri di giudizio.
Solo che poi vallo a spiegare a quell'uomo con il quale decidi di stare insieme 
che appartiene ad una categoria di poveri stronzi rispetto a te e che te lo 
pigli per mancanza di una scelta migliore.
Magari non glielo spieghi...ma a questo punto so' che lo pensi.
...Ho inteso bene..?
senza polemica eh?
non e' una critica, io rispetto anche questa tua idea.
solo un chiarimento.
ciao
Mr. Bungle
Alias SoSe
Alias Dott.Krantz
Alias Molti Altri
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
-------------------------------------------
Using OS/2 Warp 4

 sera..."   W.A.
  Ciao JanetWeiss
penso di non avere mai letto un'analisi piu'concisa ed intelligente sulle cause
dei problemi della donna.Prova a rileggerlo in quest'ottica e poi dimmi che ne
pensi.
Di certo non sei una persona comune.Fa sempre piacere conoscerne<detto senza
intenti adulatorii>:)
Ciao
Notorius

Detesto l'opportunismo a prescindere dal sesso (ci sono uomini esattamente
come te)
Io desidero una donna che sia semplicemente se stessa;
né opportunista, né falsa, né banderuola, né complessata.
E' una questione di scelte: chi vuole essere se stesso sempre, anche a suo
discapito, e chi vuole modellarsi alle situazioni; ognuno si realizza come
crede.
questo è il privilegio dell'essere donna che tu hai espresso in modo molto
chiaro: si può scegliere a seconda delle circostanze come comportarsi:
l'uomo è solo uomo, la donna può essere tutti e due;
neanche io cambierei per nulla al mondo e sono felice di non avere altra
scelta che essere me stesso;
e per questo non mi sento certo stronzo... anzi.
C.zar

 wrote:
Ehila' , Notorius , chi si rivede!!
Piacere di risentirti.
Ciao
            \||/ * * * * * * * * \||/ 
  @___oo** * * * * * * * **oo___@  
      (__,,,,|**   VALE   **|,,,,__) 
              ** * * * * * * * **
                  * * * * * * * *            
http://www.geocities.com/Eureka/3252

 vada secondo me ci fa la figura dello stronzo (senza offesa!).
Scusa, ma per me la figura su citata l'hai fatta tu con questo thread
(senza offesa!).
Ciao
Enrico
 


Secondo me l'uomo ha le stesse scelte della donna.Se tu fossi bruttissima
avresti delle difficolta' ad eseguire il tuo piano. Per portarsi a letto chi
vuoi e quando vuoi con il solo schioccare delle dita devi essere in questa
società almeno gradevole. Anche perche' anche gli uomini sono stronzi sai? E se
in Irc puoi avere tutte le attenzioni perche' ti dichiari donna, non e' lo
stesso nella vita non virtuale ma reale per il solo fatto di essere donna.
Conosco donne che si lamentano del fatto che anche se allargano le gambe in
mezzo ad una piazza nessuno le cerca. Supponiamo allora che tu sia carina,
stupenda, cercatissima, certo puoi comportarti come vuoi, scopartene quanti vuoi
e poi dirgli bello sparisci. Ma tu credi che alcuni uomini fisicamente gradevoli
non facciano lo stesso?. Tu non credi che uomini in posizioni di potere elevate
non facciano lo stesso?. Ma tu non le vedi per esempio le sfilze di ragazzine
pronte a tutte, che sbavano in pubblico per un cantante? E non credi che quei
cantanti o uomini di potere o solo bei figlioli non abbiano i tuoi stessi
dichiarati poteri? Io credo di sì, e li usano eccome e non sto parlando di
violenza ma di troiaggine


 vada secondo me ci fa la figura dello stronzo (senza offesa!).
	Si ma tutta questa estremizzazione dei ruoli porta a delle gravi
distorsioni sociali. Perche' si fa un gran parlare dell'uomo italiano?
Perche' le straniere sono piu' coccolate da noi che a casa loro. Del resto
anche noi, come italiani, saremmo fortemente attratti da un paese in cui le
donne ci corrono dietro, ci offrono da mangiare da bere, ci fanno
divertire, e poi magari ci pagano anche.
	Osservate le cose dall'esterno. Rendetevi anche conto che e' da questo che
nasce l'altra fama dell'uomo italiano, ovvero quella di essere un grande
"consumatore" di prostitute. Il sesso e' come una droga, chi non riesce a
procurarselo se lo compra.
	Poi questa ghettizzazione dei ruoli da fastidio anche a voi. Quante di voi
a volte hanno desiderato di saltare addosso ad un maschietto che
desideravano, ma si sono trattenute per paura di passare per troie? 
	Fate tutto quello che vi piace, emancipatevi per davvero. Poi se qualche
maschietto vi giudichera' male, fregatevene, e' un problema suo, non
vostro. Sapete quante frustate ci becchiamo noi? Se ci proviamo passiamo
per porci. Se non ci proviamo passiamo per gay o imbranati. Se ci proviamo
dobbiamo essere originali perche' altrimenti vi annoiate, a letto poi
dobbiamo essere prestanti, altrimenti vi pentite e dite che non ne valeva
la pena. Alla fine diventeremo tutti impotenti, e quel famoso coltello
dalla parte del manico ve lo troverete veramente dove diceva Gattestro (se
ricordo bene).
S*B
 

ciao
Per carita' io non sono quasi mai polemica. Solo mi suona un po'
strano....credevo he avrei incontrato maggiore resistenza (si fa per dire)
da parte delle fanciulle del ng ma alla fine e' il contrario......
Amen
JanetWeiss

C.zar
Se e' per questo nemmeno io penso che chi non si comporta da camaleonte sia
uno stronzo, io per prima non lo sono, credimi :))))
W C-Zar
Omaggi
JanetWeiss

(senza offesa!).
Oh....dovrei rimanerci male secondo te???
Ci vuole ben altro.
Comunque complimenti per aver afferrato in pieno quello che era lo spirito
del mio thread...bravo davvero.
JanetWeiss

ricordo bene).
Concordo che sia un'arma a doppio taglio...ma come si dice......finche' non
ci si sbatte la capoccia.....
JanetWeiss

violenza ma di troiaggine
Innanzitutto io pure se li avessi sti poteri che tu dici che io (maremma che
casino) ho dichiarato di avere, certo non li userei cosi' come li ho
elencati. Ma certo che gli uomini posso scegliere ed essere bastardi quanto
e piu' di noi, ma resta comunque il fatto che noi donzelle mollate dallo
stronzone, comunque veniamo come dire...compatite (mascalzone, si e'
approfittato di lei). Se la stessa cosa succede a voi, altro che dire
"poverino, la stronza lo ha usato e piantato" come minimo fate la figura
dell'imbranato cronico che si e' fatto prendere per il culo. Il fatto e' che
culturalmente avete questo bagaglio dell'uomo-predatore-deciso-padrone della
situazione che altro non e' che un fardello enorme per voi, e che vi crea un
sacco di problemi dal momento che almeno alcuni di voi invece hanno il
coraggio di dimostrarsi cosi' come sono, con le proprie caratteristiche, con
tutte le debolezze che appartengono all'uomo (in generale, come
specie)....purtroppo in questa societa' venite ancora per lo piu'
bistrattati. Siamo come dire...in una fase di passaggio tra la vecchia e la
nuova concezione dei sessi, e in questa nuovissima fase chi ci rimette
secondo me siete voi, a meta' intrappolati tra l'una e l'altra....
Non so se sono riuscita a spiegarmi....
JanetWeiss

 bistrattati.
Allora se sono d'accordo con te che il fardello che portiamo e' pesante e che i
problemi che ci sono adesso nel rapporto fra uomo e donna siano dovuti anche
questo, sono meno d'accordo sul fatto che veniamo bistrattati.E' vera una cosa
che l'uomo da quando la donna si e' emancipata ha avuto dei vantaggi ma come in
tutti i cambiamenti radicali ci sono stati i "caduti di guerra". L'altra sera
sentivo Baudo a Persiane Chiuse che diceva che ai suoi tempi per poter fare
sesso non c'era che il casino ed e' vero, se un uomo in Sicilia 50 anni fa
voleva fare sesso prima di sposarsi aveva il casino. E cosi' era facile anche il
timidone, il complessato anche quello non capace di cacciare faceva la sua bella
scopata. Ora e' diverso tutte le donne possono decidere di andare a letto con
chi vogliono e quindi o entri nel ruolo del cacciatore o e' molto difficile.
Anche perche' e' vero che le donne possono cacciare loro stesse, ma sicuramente
devo vederla la preda e chi si nasconde e' difficile che venga notato.
Ed ecco che essere cacciatore vuol dire portarsi un fardello. Se un uomo non ha
una ragazza per un anno, le battutine si sprecano. Per una donna no.
Ma il bistrattamento e' piu' maschile che femminile.
Scusate la lunghezza.


Hai sempre trovato ragazzi-tappetino,eh?
Con un bacio!
*roby*
--
Se vuoi scrivermi togli "NON ESISTE" dal mio indirizzo ! 

 Era esattamente quello che intendevo dire nel mio post!! :)))))
	Infatti, ed e' anche quello che io ed altri diciamo da mesi, e mi fa
piacere che finalmente qualcuna abbia ammesso questi vostri privilegi,
soprattutto perche' questa qualcuna, ovvero tu, ha dimostrato piu' volte in
passato di saper fare analisi molto profonde e veritiere della realta'.
	Ammetti anche che il coltello di cui avete in mano il manico e' un'arma a
doppio taglio. Pero' non vuoi cambiare le cose...ed e' comprensibile.
Sicuramente e' cosi' per tutte voi. Quello che da parte mia e'
inaccettabile e' che ci siano ragazze pronte a darci tutte le colpe e a
prendersi tutti i meriti. Questo e' insopportabile. Il femminismo e'
insopportabile, perche' non parte mai da una assunzione di responsabilita',
ma si limita a tirare fuori discorsi come la prostituzione, la violenza
sessuale, lo schiavismo storico, ogni volta che ci si avvicina alla
verita'. E la verita' e' che siete complici in tutto dell'uomo, oggi come
ieri come sempre, nel bene e nel male.
	Comunque va bene....come direbbe Nanni Moretti..."...continuamo pure a
farci del male ...".
	Grazie per essere stata sincera. Mi piacerebbe sentire il parere di Vale
rispetto al tuo post, se e' ancora in grado di affermare che viviamo in una
schifosa societa' patriarcale, o se e' in grado di ammettere che la
prostituzione e' una degenerazione sociale amplificata dalla
capitalizzazione che la donna ha fatto del suo corpo.
S*B

vada secondo me ci fa la figura dello stronzo (senza offesa!).
Lo vado dicendo da tempo se rinasco voglio essere femmina ..... e sono
veramente felice di aspettare una figlia femmina.
                                Bye GF
P.S. come fai  a dare dello stronzo a meta' del genere umano senza che
neanche uno si offenda.......
___________________________________________
MayorTom in IRC su #isd.channel
vieni a trovarci
per e-mail togli remove dal mio indirizzo
___________________________________________

G.F. wrote:

Non meravigliarti.....dopo quel discorso camaleon-femminista e'il minimo che ci
si possa aspettare.A riprova,le donne oggi sono tutte entusiaste della loro
condizione,scopano con tutti senza problemi ed allevano fischiettando frotte di
marmocchi.Ciao
Notorius

...
SMACK
pino

...

== Uhm ... non credo che volesse dire questo. E' vero invece che nella
stragrande maggioranza dei casi l'uomo va a corteggiare solo chi e'
interessata a lui. Un gesto, uno sguardo, un sorriso, e se lei e' la
tipa giusta l'uomo le si avvicina e la corteggia. Se questi presupposti
non ci sono, la donna puo' essere la fine del mondo, ma l'uomo
difficilmente le va dietro. Molti uomini pensano di essere cacciatori,
ed invece e' il contrario .. ci sono dei segnali che il nostro corpo
manda, inconsciamente spesso, che sono unici, e l'uomo che sa guardare
la donna li percepisce, magari anch'egli inconsciamente, e la corteggia
(sempre se lei e' il suo tipo). Poi c'e' la fase dello studio, della
conoscenza reciproca, del vedere se e' il tipo giusto per noi anche
sotto il profilo culturale, quindi c'e' l'odore, quell'odore che ognuno
di noi sprigiona e che l'altro sente o non sente .... insomma, e' la
donna che sceglie ragazzi, noi siamo quelli che devono lavorare per
portare a compimento quello che la donna ha deciso gia' (madonna quante
me ne dicono ora .....)
pino

capitalizzazione che la donna ha fatto del suo corpo.
Quando  una persona e' cosi' disperata  da vendere il suo corpo
quello che gli altri comprano  non e' ne' donna ne' uomo, 
ma un oggetto in vendita.
Se i maschi della societa' patriarcale si sono ridotti a questo
io come persona  mi dissocio da questa degenerazione,
cosi' come mi dissocio dalla pederastia o da qualunque 
violenza .
Non credo che potresti accusarmi di favorire la pedofilia ,
perche' tengo lontani i miei figli da sfruttamento sessuale.
Ne' mi puoi accusare di favorire il turismo sessuale , perche' 
non sono disposta a chiavare qualunque maschio che 
me lo proponga.
Zod, per favore, svegliati.


 Zod, per favore, svegliati.
	...ancora 5 minuti ...
S*B


Mio padre mi diceva :" la donna e' l'unica preda che si fa cacciare
solo dal predatore che ha scelto..." , mio padre ha 90 anni, e' un
uomo di un altro tempo e dicendo questo si riferiva alla sua
gioventu', quindi niente di nuovo sotto il sole direi.
                             Bye GF
___________________________________________
MayorTom in IRC su #isd.channel
ICQ UIN #7971778


da parte delle fanciulle del ng ma alla fine e' il contrario......
Perche' hai visto resistenza da parte mia? Ma tu come fai a dire che non ho 
capito un bel nulla da un appunto cosi' circoscritto?  La mia perplessita'non 
riguardava il tuo discorso , e dal quoting DOVEVA essere chiaro, ma solo il tono
dell'ultimo periodo.                                                                           
Per il resto...che dire...e' sempre stata anche la mia visione. Non ho altro da 
aggiungere. Per ora.
Le stranezze sono solo negli occhi di chi le vede.


situazione che altro non e' che un fardello enorme per voi,
penso (spero) che tu stia parlando per linee mooolto generali, e che
poi valga la regola della diversita' ed unicita' dell'individuo, si?
:)
anche per quanto riguarda gli OT, io personalmente non mi pare proprio
di muovermi in questo modo ...
per me, se una persona si e' comportata da stronza, e' e resta uno
stronzo, indipendentemente dal fatto che sia donna o uomo :)
per quanto riguarda poi il rapporto di coppia che si rompe
1) se sono amici miei, casomai sento le due campane, mai una soltanto
2) parto sempre e cmq dal principio della "corresponsabilita'"; il
rapporto di coppia lo si costruisce in due, la comunicazione e' tra
due, le eventuali responsabilita' son sempre al 50% ...
IMHO, ovviamente ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
_____________________________________________     

Notorius
Guarda, ti posso assicurare che tutto poteva risultare dal post, tranne che
un pensiero femminista.
Riguardo al fatto che potevo risponderti prima, io non sto tutto il giorno
attaccata ad internet, la tua domanda richiede una riflessione. Ho bisogno
di tempo per elaborare. Abbi fede :))
JanetWeiss

dell'ultimo periodo.
Non lo era......amici come prima :)) ???
JanetWeiss

ciao,morgana
Ciao Morgana, non intendevo dire questo. Mi rendo conto solo ora che forse
ho trovato un modo un po' contorto per dire che, per qualsiasi tipo di donna
esistente, per qualsiasi tipo di atteggiamento che una donna puo' avere, si
trovano mille giustificazioni, esistono delle scusanti ( e noi le sappiamo
trovare benissimo), tanto che alla fine noi ne usciamo sempre a testa alta e
che qualsiasi cosa gli uomini dicano, ci fanno una magra figura. Abbiamo
sempre anni di prevaricazioni, situazioni di disagio, tradizioni da
rispettare etc. da sbattergli in faccia alla prima occasione. Io penso che,
dal momento che di conquiste ne abbiamo ottenute parecchie mi pare noi
donne, potremmo anche cominciare a comportarci tutti come esseri umani e
basta, come persone responsabili di cio' che fanno a prescindere dal sesso,
senza colpevolizzare il maschio per ogni cosa che non ci aggrada. Non mi
ricordo chi l'ha scritto nel ng, ma qualcuno ha detto che facendo cosi'
concorriamo a creare un uomo "impotente" tanto che alla lunga poi potrebbe
essere solo un nostro svantaggio. Penso sia vero, io non mi voglio trovare
un giorno con un uomo-tappeto di fianco, che ha sulle spalle tutto il peso
di tutti i guai del mondo.....voglio una persona che sappia assumersi le sue
e solo le sue di responsabilità, che non si senta inferiore a me e mi
rispetti solo per quello. In fondo...detto proprio con sincerita' assoluta,
sapere di poter contare su un uomo vicino per me (almeno per me) e' sempre
stata una grossa consolazione.....
Ciao
JanetWeiss

neanche uno si offenda.......
A parte il fatto che qualcuno si e' offeso....ma comunque, chi ha capito
cosa volevo dire, ha capito anche che non ho dato degli stronzi a tutti gli
uomini, era un appellativo molto piu' solidale. :))
JanetWeiss

Ma il bistrattamento e' piu' maschile che femminile.
Scusa ma proprio non ho capito dove volevi arrivare.....:)))) mea culpa
JanetWeiss

Ho parlato di interscambio dinamico dei ruoli. 
Ok, parliamone.
Baudo l'altra sera rimembrava i tempi in cui in Sicilia le donne 
o erano da sposare o erano prostitute.
Ergo un ragazzo , un vecchio, un marito voglioso di altre 
posizioni o sensazioni, andavano al casino.
Oggi mi risulta che le donne siano sessualmente molto 
pronte a sperimentare tutta la gamma di esperienze,
fuori o dentro un rapporto stabile.
Com'e' che sono ancor di piu' aumentati i casini ?
(in case private, sul marciapiede, o all'estero)
Com'e' che sono aumentati i travestiti?
Com'e' che in Svezia , non c'e' quasi il fenomeno? 
Io le risposte non le ho.


 sera..."   W.A.
Anche il saper essere sia santa che troia (come dici tu) raddoppia le
possibilità il sabato: si possono soddisfare tutti i gusti. ;-) Non sono
d'accordo
Matilde

IMHO, ovviamente ...
Non avevo dubbi Loris!!! Tu non sei affatto una persona comune. :))))
JanetWeiss

neanche uno si offenda.......
Per come l' ho capita io tu dici che gli uomini cifanno la figura
degli stronzi perche' non hanno tutte le scelte che avete voi e in
questo non vedo molto di solidale, per il resto sono d' accordo su
tutto, ma questo passaggio ha bisogno di spiegazione......


d'accordo
Perche' no??? Dovresti provare prima....;)))))))
JanetWeiss

tutto, ma questo passaggio ha bisogno di spiegazione......
La figura degli stronzi perche' qualsiasi cosa dicano o facciano, possiamo
farli passare dalla parte del torto, farli sentire dei maschilisti di
m......, accusarli di tutto cio' che di sbagliato esiste che ci riguarda e
di tutti i mali di cui soffre il nostro pianeta, in virtu' del fatto che e'
sempre esistita una societa' maschilista. Io non la vedo cosi' ecco tutto, e
vedo spesso persone del mio stesso sesso che adottano questo atteggiamento.
Mi sembra un modo un po' meschino di scaricare la colpa. Ecco tutto.
La figura degli stronzi per altri mille motivi, che pero' penso di aver
spiegato a sufficienza nei miei post precedenti sempre riguardanti questo
thread.
Omaggi.
JanetWeiss

 Com'e' che in Svezia , non c'e' quasi il fenomeno? 
	Perche' in Svezia c'e' democrazia sessuale e si applica il famoso
interscambio dei ruoli di cui parlo ormai da mesi. La prostituzione esiste,
ma come ricerca di momenti esotici e particolari, ed e' esercitata da
professioniste vere, non ragazzine sfruttate. Io non sento di poter
giudicare male chi si prostituisce di professione, o chi va a prostitute. I
primi non fanno altro che vendere se stessi, esattamente come un operaio
vende il suo corpo per eseguire un lavoro. I secondi comprano quello che
non trovano diversamente. In Svezia non esistono ruoli definiti per la
preda e il predatore. Non ci sono tutti i filtri ipocriti che ci sono da
noi, con la donna che dice no anche se e' si, che se la tira ma non vede
l'ora, che sceglie ma da la responsabilita' agli altri, ecc. In Svezia se
una ragazza ti trova attraente viene da te, si comincia a parlare e se c'e'
felleing si va oltre. In Italia invece dobbiamo essere noi maschi a fare
tutto, assumendoci tutte le responsabilita' e i rischi di passare per
porci, gay, imbranati, idioti, noiosi, impotenti, ecc ecc...
	Impariamo da piccoli il rapporto fra denaro e sesso, e siete proprio voi
ad insegnarcelo, andando con chi ha il motorino piu' bello, o la macchina
piu' bella, o i jeans piu' fighi. Lo si impara a 13 anni, e ti rimane
dentro. E a 30 anni ti domandi "perche devo umiliarmi e fare il pagliaccio
con quelle stronze se ci sono le prostitute?". Io non sono mai andato a
prostitute, ma non mi sento di dare tutta la colpa a chi ci va. La meta'
della colpa e' di chi ha fatto delle ideologie femministe un muro nei
rapporti fra maschio e femmina. La Svezia ha bassa prostituzione, l'Italia
ha alta prostituzione. Guarda alle differenze e se non vedi la vostra parte
di colpa beh...non posso farci nulla, inutile proseguire questo discorso
che non ci vedra' mai daccordo fino a che tu non ammetterai la
responsabilita' indiretta delle femministe in reati come la prostituzione e
la violenza sessuale. Ci sono da sempre e' vero, ma come tu stessa dici,
oggi non avrebbero piu' ragione di esserci, per via degli anticoncezionali,
e della liberta' raggiunta dalla donna.
	Tu pensi che dovete tutto al femminismo? Sbagli, sarebbe accaduto tutto
anche senza il femminismo, il femminismo ha fatto solo danni. La donna oggi
e' libera solo per normale evoluzione economica. 
	Inutile dire che in un discorso pubblico si puo' solo generalizzare, ed io
l'ho fatto. Ma tutto cio' che ho detto non e' un giudizio nei confronti di
ogni donna, ma solo della donna in genere. 
S*B

Non lo era......amici come prima :)) ???
Puoi scommeeetterci. :-)))
Bye


 senza colpevolizzare il maschio per ogni cosa che non ci aggrada.
Bè, potevi buttarlo giù così il thread originario, sarebbe stato più
carino.
Spero che tu non ce l'abbia con me per il mio prec. post (un po' acido).
Enrico 

Omaggi.
Grazie   


Non avevo dubbi Loris!!! Tu non sei affatto una persona comune. :))))
vabbe', posso anche togliermi la calzamaglia di superpippo allora!
;DDDD


e' libera solo per normale evoluzione economica. 
Bhe, penso che sia libera perche' ha avuto il voto, 
la possibilita' di studiare e lavorare, delle leggi che la riguardano,
ma se stai a vedere, e' ancora discriminata proprio nel suo 
essere intimamente donna, la gravidanza.
Non sulla carta, bada, ma nella realta'.
Se vuoi si puo' concludere qui questo discorso.
Tanto so bene che tu rimarrai fermo nelle tue convinzioni,
 come io rimarro' ferma nelle mie.
Grazie per l'interessante occasione di  discussione.


 Mi sembra un modo un po' meschino di scaricare la colpa...
Hei Janet, ma sei vera?? Sembri il frutto dei miei sogni piu segreti.
Una donna che, almeno teoricamente, condanna la natura femminile al
"vittimismo"! Sai, credevo non ce ne fossero in nessun angolo del mondo
e mi capita di leggere i tuoi post!  Grazie, non mi piaceva il cinismo
che cresceva in me:-)


Perfettamente d'accordo su tutto. Nietzsche ha dato questa definizione:
"L'Amore?: nei mezzi una guerra, nella sostanza l'odio mortale fra i
sessi". Non so se si tratta di una guerra vera o giocata, quello che e'
certo e' che non la  si combatte ad armi pari.
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

pensi.
Piu' che di problemi femminili e basta io parlerei di problemi nel rapporto
fra i due sessi, in quanto gli effetti di un simile comportamento non sono
da ricercarsi esclusivamente a danno di noi donne, ma a danno piu' in
generale del rapporto uomo-donna, che ne esce indebolito a tutti gli
effetti. Alla fine della fiera, tutte questi opposti modi di vedere le cose,
queste lotte e prese di posizione non fanno altro che confondere le idee e
rendere problematica qualsiasi relazione, nella quale i ruoli non sono piu'
chiari e si ha paura a muoversi in un campo che ormai non si conosce piu'.
Tieni presente che, paradossalmente, in tutto il mio discorso sui privilegi
di cui godiamo noi donne oggi e che ci metterebbero in una posizione
facilitata rispetto a determinate scelte, in realta' emergono tutta una
serie risvolti negativi per noi, e sono proprio quell'arma a doppio taglio
di cui parla spesso Z. Come donna potrebbe risultare negativo per me aver
minato la sicurezza del maschio sul suo ruolo nella coppia (aspetto ormai
noto causato dalla presa di coscienza femminile rispetto ai propri diritti),
perche' potrei ritrovarmi IO (personalmente) in un ruolo che non mi e'
congeniale e che mi complica l'esistenza. Con questo non voglio dire che si
dovrebbe fare un passo indietro al periodo in cui, e' vero si che i ruoli
erano stabiliti, ma erano anche  innegabilmente discriminanti per le donne
(per carita'), voglio dire semplicemente che non si dovrebbe troppo calcare
la mano nelle rivendicazioni approfittando del momento favorevole per noi,
perche' cio' potrebbe tornare comunque a nostro svantaggio.
Purtroppo non posseggo la soluzione al problema, la ricetta per raggiungere
la perfetta democrazia tra i sessi, mi sforzo solamente di vedere le cose da
piu' punti di vista.....
Ciao
JanetWeiss

IMHO, ovviamente ...
infatti diciamo che su le tue affermazioni...mi ci "sdraio"..pero' a quel 50% 
aggiungerei...mediamente....(no, non il programma di Massarini eh?):)


sempre esistita una societa' maschilista.
Come sempre, dove c'e' un sadico, c'e' un masochista...:-)
Devi anche trovare uomini che si lasciano fare tutto quanto hai
elencato. A me personalmente una donna (con cui io abbia rapporti di
qualsiasi genere e sfumatura) che facesse quanto da te descritto,
porterebbe a controbattere inizialmente e per un periodo x. Appurata
l'impossibilita' di discutere, le direi "Certo hai ragione", una bella
stretta di mano e via. Ciao ciao cara... 
Ho il vantaggio che quando una persona mi fa cadere i coglioni, sia
essa maschio o femmina, riesco semplicemente a cancellarla dai miei
pensieri... Come vedete le blacklist non esistono solo su Agent, ma
anhe in alcuni cervelli...:-)
--
Marco Simoncini - 
mc7...@mclink.it
http://www.geocities.com/Vienna/5129

preda e il predatore.
Quesito abbastanza serio: non dipendera' anche dal fatto che nella
grammatica svedese non esistono il genere maschile e femminile?
(Si sbalio me corigerete)...


(no, non il programma di Massarini eh?):)
bel programma ... se si vedesse!! (citazione)
:-))


senza colpevolizzare il maschio per ogni cosa che non ci aggrada.
Brava :-)
E' proprio questo il punto. Siate voi stesse, emancipatevi fino in fondo.
Un vero rapporto fra uomo e donna, di qualsiasi tipo, e' fondato sul
rispetto reciproco, non sul desiderio che uno dei due sia subordinato all'
altro.
Io sto vivendo una storia bellissima con una ragazza che mi rispetta
esattamente quanto io rispetto lei.
Siamo due persone innamorate, che parlano di tutto, che decidono insieme
ogni cosa, che litigano ogni tanto, ma sempre senza che nessuno dei due
tenti di dominare sull' altro.
E' questo che io cerco da un rapporto, non mi piace essere ne' *vittima*,
ne' *carnefice* di nessuno.
---------------------------------------------------------
" Esile piu' di un salice! Piu' limpida dell' acqua! Piu'
   brillante di un lume!
  O giunco chinato sul lago! O dolce Figlia del Fiume!
  Tu sei estate e primavera, e poi nuovamente estate!
  Tu delle fronde le risa, e brezza sulle cascate! "
  J.R.R. Tolkien - Il Signore Degli Anelli
 
froba...@usa.net

C.zar
Non posso fare altro che sottoscrivere pienamente.

...


che cos'e` "OT"?  
Vedo che sei nuovo...dell'ambiente.
Allora , prima cosa : O.T. = off topic (fuori argomento trattato specificamente
dal news group )
Secondo, e' meglio leggersi la Netiquette , prima di postare messaggi .
La trovi nel sito di Isd on line 
http://www.metro.it/loris/isdweb/index.htm
Ci trovi anche le Faq (frequent asked questions) e il manifesto del gruppo.
Inoltre impara a quotare (cioe' a cancellare il messaggio a cui ti attacchi 
per rispondere, lasciando solo la frase a cui ti riferisci)
Auguri
