Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Boicottaggio dei prodotti israeliani da parte di Coop e Conad

Giovanni
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visitahttp://
www.e-brei.net/
su fb ero iscritta a un gruppo di informazione che ieri ha diffuso
questa notizia.
sono uscita da quel gruppo: in due giorni sono "fioriti" più di 300
commenti antisemiti (non solo antisionisti).
vi copio la nota che ho scritto a riguardo:
a proposito dell'antisemitismo di sinistra...
«gli ebrei sono l'unico popolo che si è macchiato di Deicidio
uccidendo il Cristo adesso sono uno dei pochi, insieme a nazisti e
statunitensi ad essere accusati di genocidio; bene allora parafrasando
un motto dei coloni americani verso i nativi io vi dico che l'unico
ebreo buono è un ebreo morto.... »
stamattina ho letto questo commento in un gruppo di informazione a cui
ero iscritta e da cui sono per questo uscita. ne ho scelto uno a caso,
perché c'era chi non voleva essere definito nazista, ma rivendicava il
diritto di sostenere che gli ebrei «sono cattivi e furbi», chi
inneggiava all'«autodistruzione degli ebrei», chi, con un'equivalenza
purtroppo già sentita, equiparava i nazisti agli ebrei contemporanei
(volendo poi intendere gli israeliani).
chi di voi mi conosce abbastanza bene, sa perfettamente quanto
condanni la politica di israele, e che le mie posizioni sono quelle di
manuela dviri, david grossman e amos oz, ma sono anche articolate; e
chi mi conosce meglio sa che nel mio nucleo affettivo c'è chi, entrato
nella comunità del popolo ebraico, assume posizioni di ancora più
radicale contrasto con il sionismo (basta informarsi sull'impegno di
alcuni rabbanim per la pace).
tuttavia, o proprio per questo, mi trovo a interrogarmi su dove andrà
questo paese, su dove potremo andare noi, che vogliamo ancora credere
di poterlo migliorare, se possibile, ritrovandoci, diversi, insieme
per costruire un'alternativa in primo luogo culturale.
se questo è ciò che trovo a sinistra, tra quelli che vorrebbero fare
qualcosa, capisco molte cose, ma provo orrore. e rimango sola. per
necessità.
e aggiungo che non era la prima volta che leggevo cose del genere, ma
una tale congerie di autentici slogan antisemiti, con "efficaci"
corollari pseudo-teorici degni del miglior underground fascista (non
storicamente, ma teoricamente individuato: Furio Iesi docet) l'ho
trovata solo in quei 300 commenti. 300 commenti. all'incirca.
f


 necessit�.
io ero di sinistra. sostanzialmente lo sarei ancora, se solo la
sinistra non fosse ancora cosi' ancorata ad ideologie filo-arabe e
terzomondiste, di sostanziale origine sovietica.
� INCREDIBILE come la sinistra italiana non si sappia in alcun modo
rinnovare. infatti perde le elezioni ed i voti antagonisti sono
catturati da di pietro e da grillo.
ne parlavo proprio oggi con un segretario di una sezione di
rifondazione-comunisti italiani, dietro casa...che diceva come tante
persone idealmente sono vicine a loro, ma i voti non li prendono
comunque...
E' dura dirlo, ma in Italia i migliori amici degli ebrei e di israele
sono quelli di centro-destra. naturalmente entro certi limiti, perche'
"non si pu� pretendere troppo"... :-(


 "non si pu� pretendere troppo"... :-(
Anche perch� vi hanno gi� fregato una volta.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bffc5f9$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

*Ci* hanno fregato.


 Anche perch� vi hanno gi� fregato una volta.
beh non puoi fare questo paragone.
stranamente, pero', c'� da considerare che la destra "popolare" � pro
israele. lo sento alla radio, lo leggo nei forum di forza nuova.
che ti devo dire...magari fanno il discorso "il nemico del mio nemico
� mio amico". per� � cos�.
ora, questo non vuol dire che voti forza nuova, ci mancherebbe.


 è mio amico". però è così.
Posta in questo modo significa o che ritengono la sinistra nemica di 
Israele, o che ritengono Israele nemica della sinistra.
Il primo caso credo sia palesemente falso, fatta la tara degli individui 
ambigui che pure si presentano come di sinistra; il secondo caso va 
valutato.
Come in ogni altro paese l'asse politico israeliano si sposta a seconda 
delle circostanze e delle fasi storiche, e ora è evidente che è spostato 
a destra sotto molti aspetti.
Ma le tue considerazioni aprono uno scenario ancora più sinistro: se 
formazioni genuinamente di destra ammirano Israele questo vuol dire che 
esse si riconoscono in qualche sua caratteristica, e credo sia chiaro in 
quali.
Per quella gente, per i suoi gusti oltre che per la sua ideologia, 
l'esercizio della forza, la potenza militare, è attraente in sé; 
l'esercizio del dominio su una certa categoria di persone, gli arabi in 
questo caso, è compatibile con le loro idee, col loro modo di essere, 
con le loro aspirazioni.  Poco importa se i dominati, ora sono gli 
arabi, purché vi sia, ben visibile, una marcata differenza tra dominanti 
e dominati.
E' una destra nuova, una destra che ha scelto un target diverso rispetto 
a quelli che la vecchia destra ha ereditato dal nazifascismo.  Ora il 
suo target sono gli immigrati "che vogliono conquistarci", tanto simili 
agli straccioni palestinesi che vorrebbero soverchiare l'angolo di 
occidente che sorge in M.O.
Sono amicizie pericolose, non tanto perché potrebbero di nuovo cambiare 
target in futuro, sono pericolose perché ci si può abituare alla loro 
vicinanza, e la loro vicinanza comporta infezione, induce 
trasformazioni, travasa schemi di pensiero.


 Il primo caso credo sia palesemente falso, fatta la tara degli individui
 > ambigui che pure si presentano come di sinistra;
aha. Esattamente chi ha posto una bara vuota sulle scale della sinagoga 
di Roma, nel 1982, nel corso di una manifestazione sindacale?


נחום ha scritto:

Nel 1982: 28 anni fa.
Un episodio simbolicamente sbagliato e sgradevole, ma del tutto incruento.
Sarebbe già sbagliato condannare definitivamente un individuo per un 
episodio del genere; tanto più è sbagliato condannare una moltitudine 
per la responsabilità di un gruppo al suo interno; ma è assurdo 
condannare per quell'episodio un intero pensiero politico.
Inoltre, un pensiero politico, una ideologia, va giudicata per ciò che 
è, non solo per ciò che fanno o che hanno fatto coloro che dichiarano di 
aderirvi.
Se così non fosse non si salverebbe nessuna ideologia.
E solo così facendo, distinguendo tra l'una e gli altri, è possibile 
percepire e valutare la coerenza con essa di chi se ne dichiara portatore.


 è, 
per esempio:
http://www.homolaicus.com/teorici/marx/questione_ebraica.htm


 
http://www.homolaicus.com/teorici/marx/questione_ebraica.htm
Marx, e il suo pensiero, sarebbero antisemiti?  Non si finisce mai di 
imparare...


 Marx, e il suo pensiero, sarebbero antisemiti?  
No. Ma quel testo e' un testo antisemita. La militanza a sinistra non e' 
da sola la vaccinazione contro ogni antisemitismo (o, se per quello, 
contro ogni misoginia, omofobia, razzismo....)


 contro ogni misoginia, omofobia, razzismo....)
Giusto, noi umani siamo spesso incoerenti e contraddittori verso le 
nostre stesse scelte.
Tuttavia adottare una bandiera rende le proprie scelte palesi, di 
conseguenza rende evidenti le contraddizioni, quando si manifestano.
E militare sotto la bandiera della Sinistra significa rendere evidenti 
alcune scelte di fondo, tra le quali il rigetto dell'antisemitismo e di 
ogni discriminazione razziale.


 nostre stesse scelte.
eh gia'. Cone vedi, si puo' essere antisemiti (o omofobi, o razzisti) e 
trovare simpatie a sinistra. Se persino Karl Marx ci e' cascato...
Stavi cercando di dimostrare il contrario, vero?


 Stavi cercando di dimostrare il contrario, vero?
No, ho solo espresso una ovvietà: che condannare una intera corrente 
politica, o di pensiero, o ideale, sulla base di alcune contraddizioni 
di chi ne è o ne è stato portatore è assurdo.  Altrettanto assurdo che 
pretendere la "Pura Coerenza" in Terra e condannare chiunque non vi 
corrisponda, perché nessuno vi corrisponde, benché alcuni vi 
corrispondano più di altri.
Ho anche scritto altre cose, ma vedo che non le hai prese in considerazione.


 di chi ne è o ne è stato portatore è assurdo. 
quindi tu puoi affermare, senza alcuna contraddizione, che essere di
sinistra e' una garanzia contro ogni antisemitismo. Il resto, sono
"alcune contraddizioni". Come una bara vuota, poi riempita in seguito ad
un attentato di cui non vuoi parlare.
Certo, adattare la realta' alle tue definizioni deve essere un impresa
improba. E' ancora da dimostrare che aiuti a capirla meglio, quella
complicata cosa che si chiama realta'.


 sinistra e' una garanzia contro ogni antisemitismo. 
No, ho detto altro.  E, francamente, ricominciare daccapo non mi appassiona.
Per me questa discussione si chiude qui.


 No
bene, vedo che siamo d'accordo. A sinistra ci sono persone antisemite, 
sarebbe bello che non ci fossero, non si fa abbastanza per evitare che 
ci siano.
Il che e' quello che si sosteneva all'inizio di questo thread. Grazie 
del contributo.


 Persio ha scritto:
Nel 1982: 28 anni fa.
Un episodio simbolicamente sbagliato e sgradevole, ma del tutto
incruento.
premetto che parlo da persona «di sinistra», con un bisnonno
sindacalista socialista e con cognome evidente che il fascismo ha
condannato.
ciononostante, non faccio che cercare motivi, radici, nodi, storici e
culturali per spiegare (non capire, non c'è nulla da capire)
quell'antisemitismo di sinistra che in quest'ultimo periodo esplode
con tanta violenza, prima di tutto verbale. sento e leggo cose
irripetibili. 28 anni fa, evidentemente, avevamo segnali di ciò che si
stava formando, che fermentava non tanto nascosto e con la connivenza
di molti.
nell'82 ero in terza elementare. ciò che è stato «simbolicamente
sbagliato e sgradevole» ha prodotto una progenie culturalmente
cruenta. perché l'antisemitismo che sento palesare con orgoglio
proprio da sinistra è qualunquista, ideologicamente confuso e debole,
storicamente lacunoso se non irreparabilmente ignorante, perché
s'arroga il diritto di decidere cosa non sapere e interpreta il resto
secondo i brandelli ideologici più consoni alla semplificazione e a un
pasticciato populismo, civilmente indegno perché calpesta la memoria
delle genti e il senso della storia, individualista.
un mio amico che vive a parigi dice che anche in francia c'è un
diffuso sentimento antisemita, in questo ultimo periodo perfettamente
identificabile.
credo che il vero spettro che s'aggira da sempre, mai sopito, per
l'europa, sia proprio l'antisemitismo.
credo che


Giovanni


Giovanni


Giovanni
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Giovanni


 la sinistra è nemica di israele. 
Dire che la Sinistra è nemica di Israele in quanto stato ebraico è una 
affermazione infondata.
La Sinistra è fatta di idee, di valori, di dottrine politiche e 
filosofiche.
Per fondare la tua affermazione dovresti mostrare quali idee, valori, 
dottrine della Sinistra la rendono nemica di Israele.
Da parte mia avrò gioco facile a mostrarti che non ve ne sono.


 si vede che concordava e ne plaudeva le lodi, dentro di sé :-)
Non ci avevo pensato.


 filosofiche.
no, e' fatta di persone. Imperfette, come tutti. Qualcuna anche antisemita.


 E' comprensibile, 
no, e' pericoloso.


 aha. l'attentato del 9 ottobre sarebbe incruento?
Andrea Zanardo, vuoi che inoltri il tuo messaggio in cui accusi la
CGIL di aver compiuto un attentato, alla CGIL medesima?


 A
fai il cavolo che vuoi.
moderazione?


 E' comprensibile, visto che � in contraddizione con se stesso.
La cosa colpisce anche gli ebrei.
In una scena de "La barriera invisibile" (1947 Elia Kazan Gregory Peck)
Una segretaria ebrea che si � cambiata nome dopo che le veniva rifiutato 
qualsiasi impiego, si arrabbia con Peck dopo che ha imposto all'azienda 
di specificare nelle asserzioni che non ci sarebbero state 
discriminazioni di razza. Gli dice "ora gli ebrei assunti metteranno NOI 
nei guai...". Peck la accusa di antisemitismo e lei, che veramente non 
capiva, diceva "ma io sono ebrea, come mi puoi accusare di antisemitismo"?
Questo dobbiamo iniziare a contemplare ed a ricordare: l'antisemitismo 
"inconsapevole". Chiunque pu� essere antisemita "inconsapevole": un 
ebreo, un partigiano rosso antifascista, un liberale. Alcuni meccanismi 
sono trasversali. La scusa "ma se sono antifascista" o "ma se sono 
ebreo" non deve valere pi�. Bisogna imparare cosa rispondergli.
Giovanni


 dottrine della Sinistra la rendono nemica di Israele.
Se tu ragioni come l'arabo che dice "guarda nel Corano non c'è scritto 
né Guerra Santa come viene intesa comunemente, né infibulazione, l'Islam 
è pacifico" allora ti rispondo:
è vero quello che tu dici. La Sinistra è una weltanschaung accettabile. 
Purtroppo è ed è stata male interpretata, forse ad uso e consumo sia 
dell'utente finale che dell'intellighenzia partitica.
 >Giovanni
