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Titolo: Assurdità Premiere....

Premetto che sono da tempo un estimatore di Premiere
e in generale di tutti i software Adobe, però mi
chiedo, e chiedo anche a voi, è mai possibile che
"programmini" entry-level, vedi Magix VideoDeluxe
Power Director - Vegas movie studio - Corel VideoStudio
(per non parlare dell'essenziale Womble MpegVW)
includono lo smart-rendering e un colosso di livello
pro da oltre 1000euri, come Premiere CS(4-5)
invece no????
Personalmente la vedo come un'assurdità colossale
perchè, non sò voi, ma secondo me lo smart rendering
è una funzione importantissima e fondamentale per un
software di montaggio video, poichè scusate..... chi
non vorrebbe avere tempi di rendering ridotti e allo
stesso tempo una qualità quasi identica
all'originale??
Il fatto è che nemmeno l'encoder migliore del mondo
potra mai garantire una qualità pari all'originale!
...una seppur minima perdita ci sarà sempre, ecco
quindi l'importanza dello smart-rendering, cioe di
renderizzare SOLO dove serve.
Perciò ribadisco, per me questa è la funzionalita
n°1 che ogni software moderno dovrebbe implementare
nativamente.
Questa almeno (giusta o sbagliata che sia) è la mia
impressione personale, poi ovviamente sarebbe
interessante sentire anche come la pensano gli
esperti in videoproduzione....

nativamente.
E ti quoto, altro che! :)

esperti in videoproduzione....
CUT
Diventa estimatore di Vegas pro e hai risolto tutti i problemi di Premiere
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:24b7f235-ad6f-4a71...@l2g2000prg.googlegroups.com...
Premetto che sono da tempo un estimatore di Premiere
e in generale di tutti i software Adobe, però mi
chiedo, e chiedo anche a voi, è mai possibile che
"programmini" entry-level, vedi Magix VideoDeluxe
Power Director - Vegas movie studio - Corel VideoStudio
(per non parlare dell'essenziale Womble MpegVW)
includono lo smart-rendering e un colosso di livello
pro da oltre 1000euri, come Premiere CS(4-5)
invece no????
All'assurdità di Premiere ci aggiungerei anche quella di After Effects anche 
se probabilmente avrebbe minor senso rispetto a Premiere proprio per la sua 
"vocazione effettistica", però dico io non penso che ci voglia tanto ad 
implementarlo!! 

 Diventa estimatore di Vegas pro e hai risolto tutti i problemi di Premiere
Ho il sospetto di non poter montare in quel modo i filmati della 5DII e 
della 7D.
Spero vivamente di essere smentito. 

 Ciao
Eh vabbè.... scusa ma la tua risposta lascia il tempo
che trova!!
Tempo fa avevo provato pure io Vegas però, appena scaduta
la trial l'ho abbandonato..... il problema è che ha un'interfaccia
concepita male, confusionaria e con bottoni e icone
disseminate ovunque e di difficile interpretazione!
Inoltre i comandi e gli strumenti basilari x il montaggio (taglio,
personalizzare una transizione o un titolo) sono "introvabili"
e complicati...
Ricordo al primo approccio che per tagliare una clip, persi
quasi mezzora e alla fine dovetti ricorrere all'help!!!!
Poi x il resto è senza dubbio un ottimo software, ma
riguardo l'impostazione generale e l'interfaccia....lasciami
dire che Premiere è un altro pianeta!
Comunque sia tutto questo esula dal contesto della
discussione iniziale.

 dire che Premiere č un altro pianeta!
ci sono estimatori del fatto che con Vegas i "tagli" li fai direttametne 
sulla timeline, spostando i bordi della clip - premendo ctrl/alt/shift o 
una combinazione di questi č possibile ottenere diversi risultati.
Io penso che sia tutta una questione di:
1) abitudine
2) tipo di materiale da montare


Implementare un render in background che non ti ammazzi la macchina e 
che sia in qualche modo piu' utile che dannoso non e' proprio una 
passeggiata.
Ad ogni modo per after effects esiste tramite plugin esterni, si chiama 
Nucleo Pro (commerciale ma abbandonato) oppure BG Render che pero' non 
e' altrettanto figo.
-- 
rIO.sK

 passeggiata.
Guarda che forse c'è stato un fraintendimento Vegas non renderizza in
background, non renderizza proprio.
Ovviamente si parla di quelle parti di video che non sono state
modificate.


Oops, avevo frainteso allora.
Ma allora e' "solo" il codec non supportato o un errore di creazione 
della timeline....
-- 
rIO.sK

 timeline....
Premiere non lo so, ma After Effects non ha mai avuto lo "smart rendering" 
cioè il fatto di codificare solo le parti di un video modificate, neanche 
usando un semplice progetto DV-Pal.
Non sono un tecnico ma non penso che sia cosi difficile implementare tale 
funzione visto che quasi tutti i minori progr. di videoediting lo 
supportano.
Caio 

e complicati...
Questa poi non l'avevo ancora serntita !!
Se c'è una cosa riconosciuta è proprio il fatto che Vegas ha un'interfaccia 
friendly che più friendly non si può. I suoi comandi poi sono di una 
comodità infinita.
Guarda che ho utilizzato Premiere per anni prima di passare a Vegas e quando 
l'ho fatto è stato un relax totale.
Riconosco che si tratta anche di abitudine, tu sei abituato a premiere e lo 
trovi friendly io a Vegas e non ritornerei a premiere nemmeno se mi 
pagassero.
Ciao

 supportano.
In AfterEffects modificare un fotogramma significa modificare tutto fino 
al keyframe precedente e successivo che a volte significa secondi o 
minuti di video.
Semplicemente non e' fattibile per la logica del compositing "non fare 
il render" di qualcosa.
Quel che fanno i plugin di cui parlavo e fare il render "a caso" di 
fotogrammi in giro per la timeline quando possibile dato che in AE non 
esiste praticamente nessun pezzo di timeline gia' renderizzata.
-- 
rIO.sK

 Ciao
E' sempre questione di abitudine, io che ero abituato con MediaStudioPro ho 
provato Premiere e Sony Vegas e ho deciso x quest'ultimo ritenendolo 
effettivamente più user-friendly (nonchè molto + leggero), però in alcune 
cose ancora non mi ci trovo molto.
La cosa che mi da + fastidio è la gestione della timeline un po' 
confusionaria, perchè quando sposto una clip da un livello ad un'altro la 
traccia audio non viene spostata anch'essa di un livello??!! Anche la 
gestione degli envelope audio non mi piace ma come detto sopra probabilmente 
è questione di abitudini.
Caio

 render" di qualcosa.
Si ma After Effects ricodifica in ogni caso tutto anche se non ci sono 
modifiche o keyframes.
Se per assurdo metto una clip sulla timeline e non faccio nessun tipo di 
modifica e esporto nello stesso formato, codec... della clip originale AE 
ricodifica in ogni caso. Questa x me è una gran cavolata, a maggior ragione 
se cosi fosse anche in Premiere che non è un prog. di compositing ma di 
videoediting. 


?!?!?!   :D
peeerche' qualcuno dovrebbe fare una cosa simile ?
-- 
rIO.sK

 rIO.sK
Es. creo un progetto pal-dv e inserisco una clip di 15 secondi. Applico 
soltanto un effetto glow dal secondo 8 fino al 10 per poi tornare 
all'originale.
Esporto il video usando lo stesso codec dv dell'originale, perchè mai After 
Effects mi deve ricodificare l'intera clip e non soltanto i 2 secondi 
modificati?


questo e' gia' un esempio piu' sensato.
non so perche' non lo facciano, effettivamente avrebbe senso in quei 
rari casi in cui qualcuno farebbe una cosa simile.
se mi metto nei panni di adobe... probabilmente son talmente rari i casi 
in cui qualcuno apre un software per modificare un singolo pezzetto di 
video che non valeva la pena implementare il codice per farlo.
in situazioni simili io ricevo solo i fotogrammi da correggere, non 
tutta la clip
pero' effettivamente non sarebbe male ora che mi ci fai pensare  :D
-- 
rIO.sK

 rIO.sK
Se è una grave mancanza per After Effects
Come ho già scritto sopra su After Effects potrebbe anche starci tale 
mancanza proprio per la natura "effettistica" del programma (anche se ...), 
ma non è giustificabile la mancanza dello smart-rendering su un prog. di 
videoediting quale è Premiere.
Mi associo all'indignazione di Lisandro! 


Capisco cosa intendi. Io, per esempio, preferisco tutte le timeline audio 
riunite una sotto l'altra al di sotto della timeline video principale. Anche 
qui però è questione di abitudine, di modo di lavorare e della particolare 
situazione di lavoro in cui ti trovi..
Per portare contemporaneamente video e audio su una time line superiore fai 
così:
Selezioni sia il video che l'audio del pezzo che vuoi spostare. Click con il 
destro sul pezzo selezionato, scegli group e poi vedrai che si spostano 
insieme sia il video che l'audio.
Mi sembra poi che ci sia un comando che ti permette di farlo senza dover 
cliccare (aspetta che guardo)..... confermo, non c'è bisogno di cliccare, 
basta premere la lettera G che già ti crea il group.
Ciao
 

Secondo me non lo fanno ne in Premiere ne in AE per il semplice fatto che 
quelli di Adobe non sono capaci di implementare questa funzione nei loro 
software........ :-)
Per farlo devono copiare da Vegas, come hanno fatto in passato, e questa non 
č una barzelletta.
Ciao

 Ciao
Grazie dell'indicazione Gab, ma non è esattamente quello che intendevo, 
cerco di spiegarmi meglio:
Io ero abituato a lavorare con MediaStudioPro in questo modo e mi ci trovavo 
da dio, fai finta che questi 2 schemi rappresentano la timeline:
VIDEO1                                                VIDEO2
VIDEO2                                                VIDEO1
VIDEO3                                                VIDEO3
=======    sposto il video2 sopra =>    =======
AUDIO3                                                AUDIO3
AUDIO2                                                AUDIO1
AUDIO1                                                AUDIO2
Vegas invece mi posizione la tracce video e audio una sopra l'altra (non mi 
piace!), e se sposto la traccia video di livello l'audio rimane nel livello 
precedente:
VIDEO1                                                VIDEO2
AUDIO1                                               AUDIO1
VIDEO2                                                VIDEO1
AUDIO2    sposto il video2 sopra =>    AUDIO2
VIDEO3                                                VIDEO2
AUDIO3                                               AUDIO3
Spera che si capisca qualcosa!
Ecco, questa gestione della timeline di Vegas non mi piace e mi crea 
confusione, preferivo quella di MediaStudio.
Caio 

 sulla timeline, spostando i bordi della clip
Ma non č lo stesso su Final Cut e Premiere? Io ho sempre fatto cosě:
premo il tasto di selezione dello strumento che mi occorre, poi faccio
clic (o clic e trascina) sulla clip nella timeline.
Ciao,
Paolo

 mancanza proprio per la natura "effettistica" del programma (anche se ...)
Appoggio l'anche se. AE è un'estensione di Premiere (o Premiere
un'interfaccia per AE...) anche per operazioni non puramente
"effettistiche", come la correzione colore o la stabilizzazione.
Ciao,
Paolo

 software........ :-)
***Ma come, Premiere lo ha sempre avuto, lo "smart rendering" ... io uso 
ancora l'ormai preistorico PPro 1.5, che ha la funzione ...
E perfino Mediastudio, che da Premiere derivava (circa 15 anni fa, ormai 
...) mi sembra lo avesse già, almeno dalla versione 5.0 in poi ... cioè 
parliamo di fine anni '90 !!!
Dire che il Premiere attuale NON ce l'ha ??
Mi sembra perfino impossibile ... 

 software........ :-)
Ma come, Premiere lo ha sempre avuto, lo "smart rendering" ... io uso ancora 
l'ormai "preistorico" PPro 1.5, che ha la funzione ...
E perfino Mediastudio, che da Premiere derivava (circa 15 anni fa, ormai 
...) mi sembra lo avesse già, almeno dalla versione 5.0 in poi ... cioè 
parliamo di fine anni '90 !!!
Dite che il Premiere attuale NON ce l'ha ??
Mi sembra perfino impossibile ...
Alberto 

 l'ormai "preistorico" PPro 1.5, che ha la funzione ...
Secondo una notizia che trovo in giro, lo supporta solo con formati
I-frames. Non so se sia un'informazione corretta o meno.
Ciao,
Paolo

A leggere la pagina relativa nell'Help, ho l'impressione che lo smart
rendering ci sia:
<
http://help.adobe.com/en_US/premierepro/cs/using/WS1c9bc5c2e465a58a91cf
0b1038518aef7-7cd7a.html>
No?
Ciao,
Paolo