Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Tre motivi di scontento

Ragazzi,
questo potrebbe essere il mio ultimo messaggio su news:it.cultura.ebraica ,
e voglio spiegare perche'.
So benissimo che questo newsgroup e' fatto innanzitutto per gli Ebrei, e non
per i "goym" come me, ma ci sono tre cose che ho trovato poco piacevoli in
questo gruppo, e che potrebbero infine nuocere anche ai frequentatori
"Ivri't".
La prima cosa e' questa: non si puo' chiedere cio' che non si e' disposti a
dare, e di questo vi do l'esempio piu' significativo.
Un paio di settimane fa circa, ad una domanda sui migliori corsi di Ebraico
in Italia, e' stato risposto a gran voce dal moderatore e da altri, che non
ha senso fidarsi dei corsi organizzati dai Cattolici, in quanto l'Ebraico e'
una lingua sacra, e va percio' imparata da chi in questo modo la usa.
Piu' in generale, il moderatore spara a zero contro i non-Ebrei che tentano
di interpretare i testi biblici, in quanto non qualificati; eppure, qualche
tempo prima, cio' non gli aveva impedito di lanciarsi in un'ardita esegesi
del Vangelo di Giovanni, Capitolo 10, Verso 30, pur non essendo egli
Cristiano!
A peggiorare l'incoerenza, in quell'occasione egli sostenne che "un
cristiano sincero non puo' percio' evitare di sostenere che il popolo
ebraico e' deicida": quindi, mentre per lui un Cristiano non puo'
interpretare in modo adeguato la Tanach, un Ebreo e' invece in grado di
fornire l'interpretazione autentica del Vangelo!
Io non ho nulla in contrario a che un Ebreo studi testi religiosi cristiani
e li interpreti pubblicamente (del resto, io non credo in ***, sebbene io
sia stato battezzato, e percio' non ho verita' rivelate da difendere), ma mi
da' enorme fastidio che ci siano persone che implicitamente affermano che
gli Ebrei hanno il monopolio delle capacita' ermeneutiche, mentre i
Cristiani hanno quello della malafede - come mi darebbe fastidio il
contrario!
Ho pazientato perche' convinto che Liviatan potesse insegnarmi qualcosa
sull'Ebraismo, ma l'ultimo incidente con Tiziana Pannunzio mi ha convinto
del contrario.
Liviatan sostiene che e' assurdo parlare di "letteratura apocalittica
ebraica"; la cosa mi ha stupito, ed ho cominciato una ricerca in Internet,
che mi ha fatto trovare questi due siti, redatti da Ebrei, ospitati in
Israele, e non privi di autorevolezza, che usano quella locuzione:
 
http://jhom.com/topics/tears/mystical.html
 
http://thehope.org/jeruname.htm
Quindi, Liviatan avra' le sue buone ragioni per non voler classificare i
libri di Daniele e Baruch, nonche' altri che non fanno parte del canone
biblico, come "apocalittici", ma la locuzione "letteratura apocalittica
ebraica" non puo' essere considerata una stupidaggine indegna di un vero
studioso!
Se per avere informazioni sull'Ebraismo devo arrangiarmi con i motori di
ricerca, perche' mai partecipo a news:it.cultura.ebraica?
Terzo motivo di scontento: ho la terribile impressione che sto per ricadere
nella sgradevole condizione chiamata "codipendenza", di cui ho sofferto per
anni a causa di un rapporto sbagliato.
Chi vive nella codipendenza passa la vita con la terribile paura di fare dei
passi falsi, in quanto le persone che contano di piu' per lui si comportano
in modo incoerente, passano dalla gentilezza all'ira in modo imprevedibile,
spesso per parole di per se' assolutamente anodine.
Piu' precisamente, la vittima della codipendenza si sente obbligata, prima
di aprir bocca o creare un messaggio elettronico, a chiedersi: "E' una
domanda che lui apprezzera'? Non saranno le mie parole percepite come
provocatorie?".
Spesso il codipendente finisce col rendersi conto che egli vorrebbe dire
molte cose all'altro, ma deve trattenersi per paura di suscitare la sua
imprevedibile ira.
Io non voglio ricadere in questa situazione, e per questo me ne vado.
Saluti a tutti.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

 e voglio spiegare perche'.  [...]
Ciao.
Hai riassunto egregiamente i motivi per cui anch'io ho deciso di non
scrivere piu' su ICE, anche se continuero' a leggere i vari interventi.
Non avrei saputo farlo con altrettanta capacita' di sintesi ed
efficacia.
Mi associo quindi al tuo saluto
Marina

di interpretare i testi biblici,
Intervengo quanto piu' raramente possibile, per non turbare
l'andamento del newsgroup - il solo compito che mi prefiggo e' quello
di garantire la leggibilita' del gruppo ed il rispetto del manifesto,
gestendo il robot. Non conosco approfonditamente le questioni che
hanno condotto Liviatan a rinunciare a questo ruolo, che svolgeva con
maggiore competenza. Vorrei solo sottolineare come, pro tempore, la
moderazione sia compito mio, e io non abbia mai attaccato nessuno.
Saluto.
*GOLEM*

Per amore di chiarezza e non perche' mi cambi la vita qui sotto riporto due
messaggi scritti uno domenica e uno stanotte per chiedere: ma chi e' il
moderatore? Golem o liviatan?
Paolo Marino
*GOLEM* wrote:

liviatan wrote:
Stavo per censurare questo messaggio, ma per ora preferisco solamente
invitarti a rispettare il manifesto del gruppo. Messaggi del genere non
verranno piu' tollerati; c'e' un gruppo apposito, it.cultura.cattolica.
Con l'occasione mi preme sottolineare la correttezza di Don Sergio nel
messaggio a JB: prendi esempio da lui, evita inutili provocazioni.
---snip---
Indirizzo di Posta Elettronica del moderatore: 
liviat...@tiscalinet.it

Piu' in generale, il moderatore spara a zero contro i non-Ebrei che
tentano
[snip]!
Forse ci si dimentica troppo spesso dove ci si trova:
it.cultura.ebraica, non it.incontro.religioni.
Chi ha proposto l'apertura del gruppo, l'ha fatto con l'intento di
creare un isoletta in cui poter dialogare su alcuni temi in pace.
Infatti altri spazi sono negati proprio per l'invadenza di coloro che
oggi (e ieri) si lamentano.
E le maggiori intrusioni, proprio da quelli che credono di avere buone
intenzioni, ma che creano maggiore confusione. Se si vuole un confronto
o altro, lo si cerca in altri
modi, ma non qui. E' evidente.
Se liviatan risponde in modo duro avrà le sue ragioni. O no? E se decide
di non spiegare perché reagisce così, lo può fare, oppure no? O c'è una
legge o norma che decida anche su questo?
Comunque, con un minimo di ragionamento logico, non si può non
appoggiare tale linea.
E non aggiungo altro, che questa non è la sede giusta.
Inoltre se si sente l'esigenza di un confronto, si può creare un nuovo
ng. Credo che liviatan stesso non mancherà di far pervenire il suo voto
d'appoggio.
Matloc

 Saluto.
e allora come mai Leviatan parlava di prossime probaili "censure" da
parte SUA ai miei messaggi?
se sei tu il moderatore, allora dimmi: devo ritenermi "sgradita" al NG
ed astenermi dal postare, a causa del mio post sul testo ebraico in uso
nelle facoltà bibliche cristiane, oppure posso parlare di CULTURA senza
che fiocchino i sassi?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 Cristiano!
io avevo elegantemente glissato, proprio per non far polemica, che poi
mi dicono che provoco! :-)))
Anche sulla questione del deicidio, che un tempo forse fu usato come
pretesto per cose turpi di cui i cristiani si sono macchiati (come
vedete non nego un bel niente) è assolutamente lontano dalla dottrina
moderna (in senso lato, visto che dal Concilio Vaticano II ne sono
passati di anni!) della chiesa, e del tutto inconcepibile. 
Piuttosto vedo con dispiacere che ci sono in questo NG degli
atteggiamenti di intolleranza notevoli. 
Allora mi chiedo: è per "ritorsione"? si prende il primo cristiano che
capita a tiro, e ci si fa scontare tutto l'antisemitismo del mondo?
Nel mio caso la cosa è doppiamente assurda: pensare che DA SEMPRE mi
impegno, nel mio piccolo, a fare in modo che i giovani cattolici
CONOSCANO cosa è stato fatto, aberratamente in nome di D*o, nella
"civile" Europa una cinquantina di anni fa. E non dò ipocritamente la
colpa ai soli tedeschi, ma cerco di far capire che anche in Italia non
furono rose e fiori e che il governo fascista ebbe le sue forti
responsabilità nel contributo di sangue pagato dagli ebrei italiani
nella Shoah e non solo in questo. Trovo che non sia stato meno tragico
l'impedire a dei cittadini italiani di svolgere il proprio lavoro, di
studiare, di fare tutto ciò che loro spettava, solo perché appartenenti
a diversa religione...
Come si combatte il razzismo e l'intolleranza? colla conoscenza.
Se ci si conosce, ci si rispetta, se si cerca di camminare INSIEME,
ognuno con le proprie caratteristiche, la propia cultura, la propria
fede, credo (spero) che simili cose non accadranno più.
Scusate il lungo post, ma vorrei raccontarvi un paio di episodi che mi
sono successi, che per me sono indicativi. 
Episodio n.1
Anni fa stavo facendo una ricerca sulle infamissime leggi razziali del
'38 per parlarne a scuola ai miei allievi(a quel tempo insegnavo
religione nelle scuole superiori). Un mio amico ebreo (sì, ci sono ANCHE
degli ebrei che mi sono amici) mi ha gentilmente segnalato che la
rivista "Israel" aveva dedicato uno speciale proprio a tali leggi, con
tutti i loro annessi e connessi. Ottimo: proprio quel che cercavo! Mi
dice poi che posso prendere l'arretrato direttamente dall'Unione delle
Comunità Ebraiche Italiane (che ne è l'editore) e quindi la mattina
seguente mi avvio verso lungotevere ****** (non dico l'indirizzo per
prudenza, non si sa mai chi legge sti messaggi). Scesa dal mio autobus
devo fare abbastanza strada, ma non ci sono alternative. Sfortuna volle
che iniziasse uno di quei simpatici acquazzoni autunnali tipici di Roma
ed in due minuti ero fradicia fino al midollo. Imbrocco il portone con
sollievo, entro nell'androne e vedo la porta dell'Unione aperta. Nella
mia tontaggine assoluta entro tranquillamente e, affacciatami alla prima
porta sul corridoio, sorrido e faccio per chiedere: "scusate, dove
poss..."
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!! urla da tutte le parti, fuggi fuggi
generale, accorruomo, accorpopolo, aita aita!!!
Io naturalmente rimango lì, ad occhi sgranati, col dito ancora alzato...
più salata della moglie di Lot!
Arriva un poliziotto, arriva un sacco di gente ed io divento piccola
piccola, una figuraaaaaaa...
Che ne sapevo io che in genere il poliziotto sta davanti alla porta
d'ingresso e che controlla chi entra, chiede documenti e usa metal
detector?
Loro, quelli dell'Unione,  si sono spaventati, ma a me hanno fatto
prendere davvero un colpo, meno male che dopo qualche secondo l'equivoco
si è chiarito...
Appena si sono resi conto che ero solo una povera ragazza spaventata più
di loro, mi hanno fatto sedere vicino al termosifone (ero
proprio"fracica", come dicono a Roma, e cominciavo anche a tremare dal
freddo...), mi hanno chiesto se volevo qualcosa di caldo, ma io ero
ancora troppo confusa per ingerire qualcosa...
Abbiamo fatto amicizia, ho acquistato la rivista che mi serviva,
chiacchierato un po' con tutti, poi, approfittando di una tregua della
pioggia, son tornata a casa, passando sotto il naso del poliziotto
incazzatissimo... (in fondo la figuraccia l'aveva fatta lui che si era
allontanato dal posto assegnatogli). Quasi gli facevo la linguaccia
(sono una vera peste), ma mi sono trattenuta... :-)
Episodio n. 2
Meno allegro del precedente. A mia figlia, all'epoca di soli 10 mesi,
viene diagnosticato un tumore retrorbitale: ospedali, ricoveri,
operazioni varie per via oftalmica. Niente da fare. Bisogna operare
dalla testa, la trasferiscono in Neurochirurgia Infantile al Gemelli (un
reparto, vi assicuro, da brivido) in attesa d'intervento. Io, dopo 4
mesi di ospedali, ero ridotta al lumicino. La fede in D*o era grande, ma
ero stanca, spaventata, confusa...  
Grazie a D*o ho tanti amici: una vera ricchezza, un conforto dell'anima,
una carezza al cuore...
 E tutti hanno pregato per la mia Chiara. Gli amici ebrei, quelli
musulmani, un paio di amici buddisti (non italiani convertiti, ma
buddisti DOC), i tanti amici cattolici (molti anche preti, visti i miei
studi). 
In aprticolare ricordo, quando lasciai il Bambin Gesù alla volta del
Gemelli, un signore iracheno, di fede islamica, che assisteva
amorosamente la sua bambina che aveva dei problemi gravissimi alle
gambe. Nonostante lui fosse in una condizione simile se non peggiore
alla mia, mi prese le mani fra le sue, mi sorrise e mi disse: "pregherò
ogni giorno per la tua Chiara, vedrai che andrà tutto bene, non
piangere. D*o ti ama".
D*o ha avuto misericordia, ed ha scoltato tutte quelle preghiere.......
Chiara ha ora 7 anni e, nonostante la malattia non sia stata sconfitta,
vive, gioca, studia... Ogni giorno in più della sua vita è vissuto come
una festa, una lode a D*o, che non mi stanco mai di ringraziare per
avermi lasciato ancora la mia bimba.
Conclusione: l'amore di D*o è immenso e non ha confini. Anche se noi
uomini siamo ben lontani dalla sua perfezione, cerchiamo di dare tutti
più amore.
Un abbraccio a tutti. Soprattutto a Leviatan.
-- 
Tiziana Pannunzio

 wrote:
: Forse ci si dimentica troppo spesso dove ci si trova:
: it.cultura.ebraica, non it.incontro.religioni.
: Chi ha proposto l'apertura del gruppo, l'ha fatto con l'intento di
: creare un isoletta in cui poter dialogare su alcuni temi in pace.
Forse chi ha proposto l'apertura del gruppo non ha letto attentamente 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html#accettazione
(la parte "corporativista", per la precisione)
Se vuoi creare un'isoletta, ti fai una mailing list.
E puoi dialogare in pace anche con chi ebreo non e`. (si presuppone
ovviamente che costoro si comportino educatamente, nel senso che siano
interessati ai temi del gruppo e ne seguano le regole interne, tipo non
nominare D-o). 
.mau.
PS: le risposte a questo messaggio vanno automagicamente su it.news.gcn, a
meno che chi scriva non modifichi il default. Questo semplicemente perche`
presumo si andrebbe fuoritema qui su ICE.

...
Anche i Golem sbagliano, e questo, poi, lo fa con alta frequenza.
L'e-mail corretta e' quella nel campo from:
gole...@yahoo.it
 , non .com. Chiedo scusa.
*GOLEM*

Cari amici:
testimonianze come quelle di Tiziana sulla storia della sua bambina (che D-o
la protegga sempre!) sono talmente toccanti da non esserci parole, credo,
per esprimere che cosa si provi a leggerle. Grazie tante, amica cara, per
averci voluto mettere a parte di una vicenda così grave della tua vita.
Quanto alle varie polemiche: non pretendo di venire a fare "il buon papà"
che riporta la pace in famiglia, ma vorrei tentare di risolvere questa
imbarazzante situazione. Premetto che in questo periodo sono stato
fortemente impegnato con altri problemi e che non ho avuto il tempo e il
modo di seguire tutte le fasi della polemica. Se ho ben capito tutto è nato
da una questione sulla possibilità o meno che si potesse parlare di
"Apocalittica" per alcuni testi canonici della Bibbia ebraica. Liviatan
diceva di no, Tiziana di sì, unde irae e l'accusa di intolleranza ebraica...
(la vicenda di Don Sergio non l'ho seguita. Chiedo scusa!). Io, in effetti,
sono solo un filologo classico (ebreo) appassionato anche di cultura ebraica
e non ho la competenza di Liviatan o di Tiziana per discutere argomenti del
genere. Mi pare però necessario chiarire un equivoco:
1) il termine 'apocalissi' (e i suoi derivati) deriva dal greco -
'apo-kalypto' che significa 'scoprire, rivelare, mettere alla luce
(scoprendo qualcosa posta sotto al velo'. L'Apocalissi del Nuovo testamento
è, per l'appunto, uno "svelamento", una "rivelazione" di quel che dovrebbe
(per chi crede: dovrà) verificarsi alla fine dei giorni. In altre parole è
una "profezia".
2) Poiché nell'Apocalissi di Giovanni la fine dei tempi viene descritta come
un'epoca che vedrà sorgere un tremendo scontro tra il Bene e il Male con un
trionfo prima del Male e, poi, definitivamente del Bene ecc ecc., si è preso
a parlare, nella lingua corrente, di "apocalittico/a" in riferimento a
qualsiasi evento e/o opera in cui venga presentato un terrificante scontro
tra forze antinomiche (Bene/Male). Dinnanzi ad un caos o a una situazione
tremenda e catastrofica noi esclamiamo per l'appunto: "È l'apocalissi!!"
Ora, libri come quello di Daniele possono essere definiti apocalittici solo
nella misura in cui contengono uno "svelamento" (apo-kalypto) del futuro,
ossia solo in senso meramente etimologico della parola. Se, invece, si vuol
dire che questi testi presentano la rivelazione di uno scontro
"apocalittico" (nel senso ampio della parola!) tra D-o e Satana alla fine
dei tempi, allora si commette un errore. In altre parole (ed è sicuramente
questo che voleva dire Liviatan, basta capirsi!): nell'ebraismo canonico NON
c'è l'idea di uno scontro finale tra Luce e Tenebre, un dualismo D-o/Satana
[che mi sembra piuttosto incompatibile con l'ebraismo ortodosso. Lasciamo
perdere eventuali deviazioni che pure si sono verificate nella storia
dell'ebraismo]. Insomma, non c'è una letteratura apocalittica nel senso:
"Satana, la Bestia, etc.!!". Anch'io preferisco parlare di profezie di
Daniele per evitare la confusione con l'ambiguo termine 'apocalissi'.
Ben inteso: io non voglio dire che, SCIENTIFICAMENTE parlando,
l'Apocalittica non nasca in ambiente ebraico. Tra i Rotoli del Mar Morto è
stato trovato un "Libro della Lotta tra i figli della luce e i figli delle
tenebre" che presenta forti analogie con l'Apocalissi del Nuovo testamento.
Ma è significativo che questi testi non siano entrati nel canone ebraico.
Io credo che Tiziana, scientificamente, parlasse del libro di Daniele come
di un testo "apocalittico" (piuttosto che, più semplicemente, di un testo
"profetico") e che questa definizione abbia creato non poche perplessità in
Liviatan che sa bene come nella fede in cui crede non ci sia posto per
un'estremizzazione Bene/male sul modello dell'Apocalissi di Giovanni [del
resto neanche nel Cristianesimo le cose sono così semplici. Si pensi alla
necessità di respingere le eresie manichee con le loro estremizzazioni tra
Luce e Ombra].
In altre parole: 1) Se mi si chiede da "ebreo" se credo all'Apocalissi
(scontro finale Bene/Male come narrato da Giovanni etc.) rispondo no, che
non c'è nulla di simile nella (attuale? mia? nostra?) concezione ebraica; 2)
se mi si chiede da un punto meramente scientifico se l'Apocalissi di
Giovanni è un unicum nato così dal nulla o se, logicamente, ha qualche
presupposto nella letteratura ebraica, rispondo che, certo, dal punto di
vista del genere letterario, esiste una linea di continuità tra le visioni
di Daniele, i manoscritti del mar Morto etc., Insomma una parentela da un
punto di vista "meramente filologico".
Esiste nella concezione ebraica corrente un'idea di una "dies irae, dies
illa ..."? Indubbiamente l'ebraismo crede nella resurrezione dei morti (13°
articolo di fede di Maimonide), ossia in un giorno in cui D-o giudicherà le
colpe degli uomini risorti (prima o dopo l'era messianica? Già i maestri del
Talmud ne discutevano!), ma si deve ammettere che si tratta di cosa diversa
dalla profezia di uno scontro tra D-o e il demonio simile a quella
annunciata nell'Apocalissi di Giovanni.
Io non sono un teologo e chiedo scusa a chi più esperto di me vorrà
correggermi in una materia tanto complessa e delicata.
****************************************************************************
Io non vorrei che qualcuno si sentisse escluso da questo NG per la paura di
essere preso per un "troll" o per qualsiasi altra ragione. Forse tante
incomprensioni da parte di ebrei e non-ebrei sono sorte per un timore di noi
ebrei che qualcuno su questo NG dia una risposta su questioni ebraiche che
possa apparire insoddisfacente da un punto di vista ebraico ortodosso. La
questione è complessa. Perdonatemi se faccio un esempio. Un mio amico si è
proprio oggi recato ad una lezione di catechismo preparatoria per il suo
matrimonio e mi ha detto di aver appreso dal suo sacerdote spirituale che il
compiere determinati doveri morali (cristiani) si dice "con antica
definizione ebraica adempiere ad una mizwah". Ora, è logico che il discorso
del sacerdote era: "Il matrimonio è un precetto e, dunque, secondo la
terminologia antica ebraica, una mizwah". Ma io sono abituato a considerare
mizwah solo ciascuno dei 613 precetti dell'ebraismo. Insomma, non riesco a
pensare a una "mizwah" cristiana, buddista, laica, ma solo ad una mizwah
ebraica. Mizwah per me è il "precetto ebraico", non il "precetto" in
generale adattabile a qualsiasi contesto culturale. Mi rendo conto che
questo può apparire non giusto a non ebrei (tanto più che il precetto del
matrimonio e della famiglia è comune a tutte le religioni rivelate). Come si
può tentare di conciliare i diversi punti di vista? Solo accettando che
esiste una pluralità di punti di vista che è errato voler conciliare!
Scusate se ho discusso tanto e su questioni così complesse!! Auguro un
sincero Shalom a tutti (e dico proprio a tutti!).
Maurizio Sonnino

presumo si andrebbe fuoritema qui su ICE.
Ho bell'e che finito.
Matloc

...
: >Se vuoi creare un'isoletta, ti fai una mailing list.
: 
: Certo, come no. Perché non consigliare anche degli addestratissimi
: piccioni
: viaggiatori, già che ci siamo?
rispondo su it.news.gcn .
.mau.

Caro amico, hai finalmente elevato un po' il tono di questo ng.  che si
muove tra terrori, incomprensioni, trolls e intromissioni di ogni genere.
Posso quindi semìntirmi legittimato a intervenire anch'io. Ora il matrimonio
a quanto ne so io per i cattolici è un sacramento, non una mitzwah! Per gli
ebrei invece sposarsi è una mitzwah. Infatti non sarebbe possibile a un
sacerdote (Cohen) ebreo non sposarsi, né a un cantore (Hazan). Tantomeno a
un rabbino, che è il maestro, figure tutte queste che mi pare possano essere
paragonate al prete cattolico. Dunque quel prete ha sbagliato, secondo me.
Ma si sa che tu sei ebreo, io sono ebreo e la mia opinione è diversa dalla
tua. Diciamo meglio, la mia verità.
Per quanto riguarda le questioni teologiche credo che tu abbia assolutamente
ragione. Anche nella figura di Amaleq, contrapposta a quella di Mosè nella
parashah di sabato, non bisogna intravvedere il male contrapposto al bene,
ma una figura interiore prorpia dell'ebraismo. E allora venne Amaleq,
significa che venne nel momento in cui il popolo ebraico perse il contatto
con la dimensione verticale che gli è propria. Dunque la colpa è nostra.
Paradigma umanistico generale: il male è la banalità che sopraggiunge quando
non ci si assumono le proprie responsabilità. Poi sul male non sappiamo. E'
un disegno che sfugge alla nostra dimensione. Il male appartiene al disegno
della creazione (Isaia 45, 7 hu boré rah!).
Scusa, scusate la lunghezza.
Sergio


 viaggiatori, già che ci siamo?
Abbiamo gia' la mialing list.
Ma la discussione e' sterile: sarebbe molto piu' semplice che
l'esegesi xstiana ed il catechismo si facesse in e-mail o in maling list.
Cosa impedirebbe ai filoebrei di farsi una mailing list anche loro?
Non c'e' poi gia' il ng it.cultura.cattolica, dove fra l'altro si viene
moderati AD PERSONAM?
Il punto fermo rimane il manifesto ed il topic del manifesto, al di fuori
del quale si fa la "teoria della salsa", ogni cosa e' vera ed ogni cosa e'
falsa.
-- 
  Welcome in alt.religion.judaism.orthodox 
---------------------------------------------
Co-Moderator : 
liviatan...@tiscalinet.it
Guest        : liviatan...@SoftHome.net
---------------------------------------------
------
Posted via news://
freenews.netfront.net
Complaints to 
ne...@netfront.net

 *GOLEM*
1) O te ne vai tu
2) O me ne vado io
Non c'e' altra possibilita'. Dimmi solo 1) o 2).


 moderati AD PERSONAM?
Premessa necessaria: io sono scemo, e pur sapendo leggere l'italiano non
lo comprendo. Ho letto e riletto il manifesto del gruppo e le uniche
(sacrosante) limitazioni alla partecipazione che trovo e' quella che
riporto:" 
Gli interventi che non rispettino il manifesto verranno rifiutati. In
particolare non si accetteranno messaggi che
 - bestemmino (nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia)
 - siano apologia o istigazione all'omicidio, al furto ed all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)". 
Non riesco a trovare alcun punto in cui si dica che per parteciparvi si
debba essere di religione ebraica, ortodossi ecc. Peraltro non mi
ritrovo neanche nella dicotomia ebrei/cristiani: essendo agnostico
accetto di essere definito solo come "essere umano". Neanche mi
riconosco nella dizione "filo-ebreo": mi interessa, tanto, la cultura
ebraica per quella parte, fondamentale, che contribuisce alla mia
individuale identita' culturale. Parafrasando Croce "non posso non
sentirmi ebreo": tant'e'.
E siccome sono uno scemo che non capisce il manifesto del NG, mi sento
di dare un consiglio a Liviatan: faccia una RFD per creare un NG
riservato agli ebrei (beninteso, uso il termine nella stessa accezione,
non derogatoria, in cui egli usa il termine "filoebrei") o si crei una
bella mailing list. Nel frattempo la smetta di fare in questo NG
l'integralista, l'unico depositario della verita' rivelata: rispetto
profondamente la sua verita', mi battero' sempre perche' egli la possa
esprimere ed affermare, ma non provi ad impormela. Non mi interessa.
Ciao
Bene

Non c'e' altra possibilita'. Dimmi solo 1) o 2).
Desidero che tu non te ne vada, dal momento che stimo la tua persona,
i tuoi intenti e la tua iniziativa con questo NG, ma non posso
andarmene e lasciare il gruppo senza moderazione. Veditela con il GCN,
io sono solo un golem esecutore - e cerco di far rispettare le regole
che *tu* hai stabilito.
Saluto tutti.
*GOLEM*

 wrote:
: E siccome sono uno scemo che non capisce il manifesto del NG, mi sento
: di dare un consiglio a Liviatan: faccia una RFD per creare un NG
: riservato agli ebrei 
Impossibile sotto la gerarchia it. (ovviamente, e` impossibile chiedere un
NG riservato a una qualunque categoria X o dove una qualunque categoria Y
non possa scrivere, la cosa non dipende da *qual e`* la categoria)
Seguesu` it.news.gcn.
ciao, .mau.

 wrote:
e forse non ti e` chiaro il concetto che *GOLEM* non sono io.
A dicembre ho messo su le regole per Golem, poi ho smesso di occuparmi
del gruppo e ho lasciato all'attuale *GOLEM* l'incarico, sapendo che
l'avrebbe fatto molto meglio di me.
La situazione da dicembre non e` cambiata: aspetto una risposta chiara ai
miei dubbi di ordine tecnico.
.mau.
al solito, seguisu it.news.gcn

 sincero Shalom a tutti (e dico proprio a tutti!).
mi unisco di cuore a questo augurio
con affetto


 riservato agli ebrei 
non è possibile fare una cosa del genere... un NG è come un locale
virtuale dove ci si incontra per fare due chiacchiere su argomenti che
ci interessano. Un bel cartello "vietato l'ingresso ai ragni e ai
visigoti" (per dirla con Benigni) appeso fuori non è concepibile...


       ___
Nella NG di cui sono moderatore , alt.religion.judaism.orthodox , diffusa
in diversi paesi , gli argomenti accettari sono abbastanza specifici e
anche se non sia specificato chi puo e chi non puo entrare , E' LA
QUALITA' dei messaggi ad avere un off limits.
In altre parole , domande sul cristianesimo e l'ebraismo etc. etc. non
sono accettate.
Questa ,piů che una NG per l'Ebraismo , sta diventato la NG di tutti
quelli che si sentono ebrei dentro , e la Domenica sono in Chiesa.
Parlando in termini tecnici , questa NG non č Kosher :=)
Shalom
--
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,
"We need to love all of Am Yisrael! It isn't our task to judge
the value of Jews!" Rav Tzvi Yehuda
David Ben Yehuda Costa ,
Last Year Rabbinical Ordination Student
E-Mail : Yes...@Suissemail.ch
Moderator of Alt.Religion.Judaism.Orthodox
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quelli che si sentono ebrei dentro , e la Domenica sono in Chiesa.
E' un gruppo in Italiano, la cultura prevalente in Italia è quella
cattolica; se ci sono comunicazione e interesse, la cosa non può che
essere positiva. Io escludo tutti i post di utenti non in white list
che risultino anche vagamente aggressivi verso una qualunque
religione; inviterei anche gli utenti in white list a controllarsi in
questo senso. Comunque, per il compito che mi è stato affidato, non
valuto in base alle mie idee, ma al manifesto. Vi saluto.
*GOLEM*

 religione;
Capisco che non faccia piacere farsi sparare da TUTTI i lati di una
barricata, ma mi sembra di capire che anche dichiararsi agnostici per te
sia "vagamente aggressivo". Bada che, considerata la situazione, non mi
lamento.
Ciao
Bene

sia "vagamente aggressivo"
No, assolutamente. Se non sono arrivati messaggi che ritenevate
dovessero comparire, scrivetemi: probabilmente è un problema tecnico.
Io, poi, sono laico e cerco solo di far rispettare il manifesto.
Saluto.
*GOLEM*