Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Due post: il secondo

Poco fa sono stato indotto a fare alcune riflessioni sull'attuale stato 
di questo ng.
E' indubbio, perchï¿œ trattasi di un dato di fatto, che molte autorevoli 
voci sono scomparse (anche se, precisiamo, a chiunque puï¿œ accadere di 
avere voglia di non frequentare un posto, vortuale o no,  per un tot 
periodo per poi tornarci quando il desiderio torna).
Comunque pensavo a "gente" come VO8550 (e sono sicuro che sto sbagliando 
numero, mannaggia!), a Barryz, a Guybrush e ad altri ancora.
E mi chiedevo a cosa queste defezioni siano dovute.
A stanchezza?
Oppure a post di bassissima rivelanza tipo i miei?
O a che altro ancora?
Ora non ï¿œ che dobbiamo stare qua a fare gli analisti e/o i filosofi, 
perï¿œ mi piacerebbe capire. Cioï¿œ, se io sapessi con certezza di essere 
una delle cause, mi farei da parte continuando a leggere il ng perchï¿œ 
sarebbe inutile e idiota, a questo punto, appellarsi alla "democrazia" e 
altre "amenitï¿œ" del genere rivendicando il proprio diritto alla 
partecipazione se questa, poi, inibisce, di fatto e a torto o a ragione 
non ha importanza, l'altrui partecipazione.
rIo diceva che scrive meno per via della piega politica, ma a me mica me 
la racconta: non ci credo manco se lo vedo. Perchï¿œ parlare di politica, 
qui, significa andare OT e andare OT si ï¿œ sempre fatto e allora 
bisognava prendersela anche quando gli OT riguardavano cazzeggi infiniti 
su, per esempio, coso... come si chiamava... il teramano, dai, ora mi 
sfugge il nick. Vi ricordate come, secondo me - e all'epoca lo scrissi 
rivolgendomi a Gary e a Stefano, avevate stracciato i maroni con thread 
veramente infiniti su quello lï¿œ dicendovi che la cosa piï¿œ efficace fosse 
l'indifferenza e invece bla bla bla bla bla bla... Poi non solo col 
teramano... ricordo Stefano alle prese con lunatic o qualcosa del 
genere. Insomma, ora non si puï¿œ dire "non scrivo perchï¿œ andate OT con la 
politica" perchï¿œ, secondo me, questo significa prendere per il culo le 
persone.
Vabbï¿œ, le persone possono anche reagire in modo diverso rispetto a due 
eventi analoghi, ma avvenuti in tempi diversi, anche questo ï¿œ vero, perï¿œ 
i dubbi a me rimangono.
Voi cosa ne pensate?
Ciao ciao.

 
Che per parlare di politica ci sono gruppi appositi, e che la quantita' 
di off topic e' delirante rispetto al singolo post del teramano.
Inoltre gli off topic del teramano li si evitava mettendolo nella black 
list...se gli off topic arrivano da chi il NG lo tiene vivo allora non 
ci si puo' nemmeno "difendere" senza perdersi il newsgroup...
-- 
rIO.sK

 Voi cosa ne pensate?
che sei OT.
scherzi a parte non mi farei tutte ste seghe mentali, a volte si ha pi� 
tempo a volte meno,
magari si sono spostati su facebook, possono esserci 10mila motivi.

 magari si sono spostati su facebook, possono esserci 10mila motivi.
Ah, ma guarda che questa era una delle ipotesi tra quelle che ho 
elencato prima, eh.
Ciao ciao.

 Voi cosa ne pensate?
In effetti, dopo un bel p� che non facevo un salto da queste parti ho dato 
un' occhiata al NG ed ho dato una rapida scorsa ai vecchi messaggi, notando 
(non senza dispiacere) che molti nick "storici" sono scomparsi.
Boh, anch' io mi chiedo il perch� di questa diaspora.
Saluti. 

 ci si puo' nemmeno "difendere" senza perdersi il newsgroup...
Infatti!
Perï¿œ, ai tempi del teramano gli OT erano accettati o tollerati, diciamo 
come ci pare, la sostanza resta quella.

 come ci pare, la sostanza resta quella.
Questo perchè Pacot faceva ridere, Berlusconi no.

 Voi cosa ne pensate?
Secondo me non è nemmeno tanto per gli OT politici, anche se certo alla
maggior parte degli utenti non piacciono (non a me,che quando c'è da
scannasi sulla politica mi ci tuffo sempre volentieri, eheheh).
Secondo me è dovuto al fatto che tra novizi, amatori, neo-artisti,
semi-pro... alla fine qui è un continuo "come faccio a fare cut con quel
tal software?" "no, usa quell'altro tal software che fai cut con un
tasto in posizione più accessibile" "quanti millisecondoi guadagno se
monto una scheda che costa30 euro in più?" "ma scherzi? ci metti 3
millisecondi meno, ne vale assolutamente la pena!"
Per non parlare dei post irritanti di chi chiede consiglio e poi rogna a
ogni risposta che riceve, finche non becca uno che gli dice quello che
voleva lui e alla fine commenta "questo è quello che volevo sentire!".
Ora, naturalmente tutti hanno assoluto diritto di postare e chiedere più
o meno quello che vogliono. Ma è poi inevitabile che i pro si spostino a
seguire siti o forum più interessanti. 
A me, per parlare del mio sentore personale, non costa nulla dare n
consiglio a chi me lo chiede: ma se non leggo mai nessuno che mi parla
di regia televisiva dopo un po' mi rompo pure i maroni e leggo e posto
solo se non ho altro da fare. Altri, anche molto più ad alto livello di
me, immagino la vivranno così ancora di più.

E mi chiedevo a cosa queste defezioni siano dovute.
E' un discorso lungo et complesso...
Un po' e' usenet che per come e' costruita forse sta invecchiando,
perche' noto lo stesso "abbandono" anche da altre parti...
Un po' e' il rumore di fondo, OT, flames...
Un po' e' anche la nascita di nuovi strumenti di aggregazione
comunitaria... Forum, facebook, messengers ed altro...
Poi ci sono degli incisi da fare...
i newsgroup qualche annetto fa erano piu' vivibili, perche' si
riuscivano a raggiungere solo ed esclusivamente tramite gli appositi
client...
anche con outlook express :-P
pero' magari il 90% delle persone non era interessato a leggere articoli
di testo sui gruppi di discussione, e quindi non voleva impegnarsi
minimamente nel configurare il newsreader di turno (solitamente OE
perche' chi ne utilizzava gia' altri ci voleva andare su usenet), ma
questa era una iniziale scrematura, chi utilizzava usenet la sapeva
usare, aveva un minimo di conoscenze, e forse si era anche un po' piu'
rispettosi...
Poi successivamente sono arrivati i siti che offrivano di leggere i
gruppi di discussione sul web, non solo, ma ci si poteva anche scrivere,
anche anonimamente...
e quindi ci fu il periodo dei fake dei troll a gogo ci fu troppo rumore
di fondo per cui, la gente che voleva parlare di quell'argomento fu
costretta ad "emigrare" verso altre forme di aggregazione... 
nel frattempo nascevano i forum di discussione web... dove previa
registrazione, si ricreavano le comunita' invase dai "barbari"...
Questa e' stata un po' la mia esperienza in tutti questi anni...
Lurko diversi ng... 
e ogni tanto un appello ai vecchi poster in tutti in ng lo trovo
sempre... 
quindi la situazione credo sia comune a tutta usenet non solo a questo
ng...
-- 
Walter Loggetti
aka 
Abulion Yorgen
http://dyaryo.blogspot.com/

Harlock_ ha scritto:

Condivido quasi totalmente, mi permetto di aggiungere che l'errore di fondo
è quello di aver fatto un newsgroup generalista in cui convivono 
categorie troppo
diverse, con esigenze e interessi troppo diversi.
Ai dilettanti, anche quelli evoluti, interessa fondalmentalmente giocare 
con i mezzi
hardware o software di cui dispongono, al professionista interessano 
soprattutto
i risultati, la parte tecnica ma anche quella commerciale, creativa e 
così via.
Ora, è indubbio che molte volte le sovrapposizioni fanno piacere e sono 
utili
o divertenti da ambo le parti, ma fondalmentalmente a ciascuna categoria fa
molto più comodo alla lunga parlare e discutere con i suoi simili, fra 
coloro
che hanno gli stessi problemi e necessità.

 molto più comodo alla lunga parlare e discutere con i suoi simili,
Non sono mai d'accordo con le... riserve indiane, però se dicessi di
non essere d'accordo con te sarebbe una forzatura, quasi un'ipocrisia.
Si, direi che (purtroppo) hai centrato il problema. Almeno, secondo
me.
A me il professionista "fa comodo", ma mi rendo conto che io non
contribuisco per nulla al suo arricchimento, nè a sollecitare il suo
interesse e siccome di gente come e peggio di me qua ne passa
parecchia, non si capisce perchè egli dovrebbe continuare a
frequentare un luogo così.
Peccato.
Dici bene, benissimo: è un ng troppo generalista come, del resto,
recita il manifesto che ogni tanto viene postato.
La soluzione, almeno in teoria, potrebbe risiedere in un secondo ng
per amatori un po' evoluti dove "quale camera per 300 euro?" potrebbe
essere tollerato senza troppi mal di pancia e dove, magari, di tanto
in tanto facessero capolino un Barryz, un Gary, un Maigret, un
V08550...
Ciao ciao.

don camillo ha scritto:

Ma è esattamente quello che è diventato questo, che ha il pregio almeno
di dimostrarti che alla lunga non funziona, o funziona poco.
Una volta esisteva (esiste ancora ?) un it.hobby.video o qualcosa del 
genere,
ma alla fine passavano tutti qui, attratti dal poter lurkare qualcosa di 
utile
o utilizzandolo come un help-desk, non utilizzandolo come un centro di
discussione o di confronto su un panorama vasto di argomenti.

 di dimostrarti che alla lunga non funziona, o funziona poco.
Mah... pregio... non saprei se sia un pregio visto che stiamo
discutendo su un problema reale e se il problema c'è non c'è il
pregio... O no?

 Voi cosa ne pensate?
si potrebbe pensare ad una selezione naturale, a dei dolci trapassi
DD, chi ci dovrebbe avvisare?
x molti l'età ci sarebbe DD
un appello ,se siete vivi ,manifestatevi , rassicurarateci DD
Preferisco pensarla in questo modo, non oso pensare che non si
frewìquenti un ng x classismo
x la presenza di dilettanti e conseguenziali post ritenuti di livello
inferiore.
ps- don , anche tu non stai messo molto bene DD, hai problemi con la
memoria neh, se trapassi fammelo sapere DD
au revoir mon petit chou DD

 discussione o di confronto su un panorama vasto di argomenti.
Nel caso basterebbe precisarlo nel manifesto e rispondere cortesemente 
alle domande newbie inviandoli al giusto newsgroup... per� boh, alla 
fine non credo nemmeno che un NG "pro only" funzionerebbe granch�.
Se volete tentare un intervento, si pu� ritoccare il manifesto 
precisando che questo newsgroup non � per principianti, che i 
principianti che lurkano sono ben graditi, che sono graidte le domande 
sulla produzione video anche esordiente e a bassissimo budget, ma che 
deve essere comunque "produzione", nel senso "volta ad ottenere un 
prodotto". Non dunque la ripresa delle vacanze. Mah, non so per� se sia 
il caso.

 precisando che questo newsgroup non è per principianti
oddio,si comincia così e si finisce sui treni ,
moh mi munisco di un kit di sopravvivenza ( w.allen )

 il caso.
Io sono dell'idea che ritoccare il manifesto è una cosa di poca utilità,
sia perchè è una cosa macchinosa che deve mettere d'accordo troppa gente
a cui non gliene frega niente, sia perchè alla fine nessuno legge il 
manifesto
prima di postare.
E poi ogni legge serve se c'è un poliziotto che la fa rispettare, quindi ci
vorrebbe un moderatore con tutte le difficoltà relative, a cominciare 
dal trovarne
uno giusto con tanto tempo libero.

 dal trovarne uno giusto con tanto tempo libero.
Io non so quale possa essere il rimedio a questa situazione (semprech� 
esista un rimedio, perch� con la miriade di spazi di aggregazione nati negli 
ultimi tempi  -forum, Facebook e compagnia bella-  la dispersione degli 
utenti � inevitabile) ma spero vivamente che non si arrivi ad una 
moderazione; se cos� fosse io scapperei a gambe levate perch� personalmente 
ritengo che il termine "moderazione" sia un sinonimo pi� elegante di 
"censura".
Saluti. 

 uno giusto con tanto tempo libero.
ma si come no, forse sarebbe meglio istituire le ronde..oddio

maria ha scritto:

Ma infatti, nessun desiderio di un moderatore.
Però senza un moderatore i cambiamenti del manifesto non servono.

 "censura".
Su questo punto, invece,  sono assolutamente d'accordo: ho sempre
pensato, sin dalle mie primissime frequentazioni nei forum per cui
parlo degli anni 1999/2000/2001, che fosse assolutamente
insopportabile che una terza persona,  oltre tutto sconosciuta,
sindacasse sul mio pensiero e quindi decidesse se "mandare in onda" i
miei scritti oppure no.
Certo, però, che è anche vero quello che asserisce, in un post
successivo al tuo, My 002 (cazzo di nick! :-)  ), cioè non avrebbero
alcuna incidenza eventuali cambiamenti sul manifesto del ng senza un
"censore".
A proposito di My 002, ma da dove saltiu fuori? Sto usando un tono
tranquillissimo, eh, sereno e gioviale,. Cioè, fa quasi "impressione"
ahahahha sapere che c'è gente nell'ombra che ci legge a nostra
insaputa e che pu emergere dal buio in qualunque momento :-)
E Lorenzo? Qual'è la posizione di Lorenzo su questo argomento?
Ciao ciao.
scusate un ps privato e OT: Stefano, ti ho scritto da un paio di
giorni... hai ricevuto, si? Dammi almeno un segno di vita.(non qui!)

 memoria neh,
Vero, ce li ho.
E tu sei rincoglionita ahahahah
Eh si, perchè se a uno smemorato gli dici che non ha memoria senza
ricordargli a cosa stai alludendo, come posso ricordarmi di ciò cui tu
stai alludendo? Discorso contorto, ma in fondo chiaro, dai!
Ciao ciao.

 Per� senza un moderatore i cambiamenti del manifesto non servono.
E infatti l'ho detto dal principio che alla fine non mi sembrava il caso.

 ma si come no, forse sarebbe meglio istituire le ronde..oddio
Esagerata, pure tu.

stai alludendo? Discorso contorto, ma in fondo chiaro, dai!
non ti ricordi i nomiiiiiiiiiii, siamo sempre ot .hanno ragione a voler
pianificare una epurazione di massa ( bassa massa ) ;) 

 piove.
Questo non � in discussione: se uno ha voglia di fare un qualcosa, il tempo 
per farlo lo trova.
E' che magari un utente che prima stava su questo NG perch� mancavano 
alternative, con la nascita dei nuovi spazi di aggregazione ha trovato un 
angolino a lui pi� congeniale e si � spostato da qu� a l�.
Io personalmente preferisco stare qu� per svariati motivi: � una bella 
comunit� e mi ci trovo bene, le informazioni che mi servono le trovo 
facilmente (se fossi in un forum, qualsiasi informazione mi servisse sarebbe 
"diluita" in pi� thread e comunque dovrei consultare tre forum almeno per 
avere un' informazione dettagliata  -info di base + info specifica + 
trucco/esperienza personale-  ), la velocit� e semplicit� di intervento 
permesse da un NG sono ineguagliabili e, per finire, non devo registrarmi n� 
sottostare ai diktat di un moderatore.
Perlomeno io la vedo cos�.
Comunque lurko (o meglio, lurkavo) qualche altro NG ed ho notato che l' 
emorragia di utenti � pi� o meno generale (in alcuni c' � stato un lieve 
calo, altri NG invece agonizzano proprio), cosiccome pi� o meno ciclicamente 
compaiono sia post di appello per gli utenti "storici" che sono spariti sia 
post di utenti che auspicano il ritorno dei "bei vecchi tempi", quindi la 
faccenda � comune e non riguarda solo questo NG.
Io spero di no, ma forse, con la miriade di nuovi strumenti di aggregazione 
comunitaria nati negli ultimi tempi, finir� davvero che ognuno migrer� nel 
suo "club priv�", ove trover� una ristretta cerchia di persone intente a 
coltivare il proprio orticello, e cos� il fiume d' informazione (al quale 
chiunque pu� liberamente attingere) che possono veicolare gli NG verr� 
disperso in millanta rivoletti di millanta forum.
Saluti. 


..azz.... stavo lurkando sornione tra i cuscini ... 
Visto che mi hai svegliato del tutto....
Non ho una convinzione univoca sull'argomento. Se ribalto la domanda
in  "perch� IO frequento questo ng"  la risposta � che, da dilettante
avido di sapere  in quanto amante delle forme espressive che
coinvolgano suoni e immagine, spero di trovare argomenti che
solletichino la fantasia o la curiosit� o che mi diano quelle
informazioni dal "vissuto" sul campo che non trovo su libri e affini.
Penso che un professionista del settore cerchi invece confronti su
modalit� e tecniche a cui quelli come me possono dare un contributo
prossimo allo zero (tranne nella piccola nicchia dell'elettronica
applicata all'audio dove qualcosina pastrugno anche io).
La defezione dei professionisti (per i pi� svariati motivi) quando
inizia � uno stillicidio lento ma inesorabile. La riduzione delle
discussione di cui sopra, a favore di altre meno orientate alla
professione ma pi� alla sperimentazione di tipo dilettantesco
(onorevole e degna, mica st� denigrando, ma � un'altra cosa) fanno
cambiare lo scenario e alcuni cessano di
riconoscervicisi..vi..si...ci..boh?
Quindi se lo sforzo (in termini di tempo e di impegno) profuso nella
partecipazione non porta a gratificazioni adeguate, la voglia passa.
Per essere chiari, a me basta sentire parlare della differenza di
temperature colore tra due tipi di lampade o che mi si segnali una
scena dove � stata usata una steady piuttosto che un dolly per aver
imparato qualche cosa, ad un pro serve ben altro per incrementare la
propria conoscenza e quindi mantenerlo invischiato al ng.
Ogni tanto frequento il ng di grafica, dove ho imparato molto su
spazio colore, dpi, schiacciamento del nero, tecniche di stampa ecc
che  presenta intatto lo zoccolo duro dei partecipanti, da anni . Come
mai? Forse perch� � una professione di nicchia dove le capacit� e le
esigenze di competenza sono elevatissime, le attrezzature utilizzabili
sono giustificate solo dalla professione e dove non c'�
inevitabilmente ma involontariamente spazio per il dilettante, che
ogni tanto posta innocenti domande da niubbo che, essendo sporadiche,
vengono accolte generalmente con garbo.
Anche nel campo del video sono necessarie competenze e professionalit�
elevate, ma meno valutabili in termini quantitativi. Questo porta
all'illusione che siano  raggiungibili con sforzi non eccelsi.
Le telecamerine se le possono permettere tutti (oddio, magari!) e,
come per la scrittura, tutti anelano (e segretamente credono) di
dimostrare di avere del talento nascosto. Nessuno pensa di diventare
in due settimane uno stampatore in offset (per restare nella grafica)
ma tutti credono di essere in grado di fare dei filmati decenti con
poca applicazione e studio.
Quindi in soldoni credo che, anche se lo spazio virtuale consente di
spalmare le persone su pi� luoghi, il motivo reale per cui  si
abbandona un ng � quando diminuisce l'interesse a frequentarlo.
Amen
torno a ronfare tra i cuscini
ciao
loernzo


Mah, io penso si potrebbe intanto provare la cosa, male non credo si
faccia.
Detto questo.. dividere i NG non penso sia la strada da seguire, come
non ha senso un moderatore.. anche perché alla fine mi pare ci
"autolimitiamo" abbastanza, è un po' che non vedo eccessi o flame
inutili.. (vabbè..qualche volta..ma nulla di illeggibile!)
Fra.