Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Risposta al "problema non dappoco"


Riassumendo:
1) Un'ottima risposta l'hai gia' data tu: se la tua esperienza
smentisce le interpretazioni che la tua amica da' dei testi sacri,
vuol dire che la tua amica non li ha capiti.
2) Non me ne stupisco: la Bibbia e' un libro molto piu' difficile
di quanto non sembri. In particolare, gli Ebrei distinguono tra
"Torah scritta" e "Torah orale", ovvero l'insieme delle tradizioni
ebraiche che aiutano ad interpretare il testo scritturale. Se ci
si limita a leggere la Scrittura e non si conoscono le tradizioni
ebraiche, non si riesce assolutamente a capire la relazione tra la
Bibbia ed il comportamento concreto degli Ebrei.
4) Un testo fondamentale a proposito del tema che proponi (cosa
pensano gli Ebrei dei non-Ebrei) e':
Elia Benamozegh
Morale ebraica e morale cristiana
Marietti 1820
5) In attesa che tu faccia leggere il libro alla tua amica, ti
consiglio di leggere i diversii articoli che ho scritto
sull'argomento (purtroppo ho dovuto spezzare i link):
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=a753ve%24f77%241%
40pegasus.tiscalinet.it
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=oIL86.61666%24eB2.5253387%
40news.infostrada.it
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=duN86.62255%24eB2.5287226%
40news.infostrada.it
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=THO86.62388%24eB2.5293445%
40news.infostrada.it
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=UHO86.62389%24eB2.5293242%
40news.infostrada.it
6) Gli ultimi due link precedenti parlano del problema dei
Cananei, e ritengo opportuno avvertirti che ho cambiato
opinione perche' le mie conoscenze sono aumentate.
Innanzitutto, il Deuteronomio fu redatto in un periodo che va
tra il regno di Giosia e l'esilio babilonese (la datazione
precisa dei singoli passi e' tuttora materia di controversia
per gente assai piu' colta di me), quindi circa sei secoli
dopo l'insediamento degli Ebrei a Canaan.
I ritrovamenti archeologici non confermano il racconto biblico
secondo cui esso sarebbe stato una conquista violenta: con ogni
probabilita' l'insediamento fu invece pacifico e gli scontri
armati rari.
Tra parentesi, sai come fanno gli archeologi a capire se hanno
scavato un insediamento ebraico o cananaico o filisteo, ecc.?
Guardando nell'immondezzaio: poiche' e' almeno dal 10mo Secolo
Ante Era Volgare che gli Ebrei hanno smesso di mangiar maiale,
il criterio e' praticamente infallibile.
Non sono molti i precetti che si possono datare con certezza,
ma l'astenersi dai suini e' il piu' antico di questi.
Tornando all'argomento, anche gli Ebrei che credevano che le
cose fossero andate come diceva la Bibbia ci tenevano ad
interpretare i passi biblici nel modo meno guerrafondaio
possibile.
Infatti essi dicevano che anche ai Cananei occorreva offrire la
pace prima di dichiarare la guerra, e che se essi avessero
accettato le condizioni offerte, sarebbero stati risparmiati.
Inoltre, i sette popoli cananei non esistono piu': si sono
mescolati agli Ebrei gia' prima dell'Esilio, e non e' lecito
sostituire agli antichi "nemici rituali" nuovi nemici.
[Di "nemici rituali" parlano gli studiosi degli Indiani delle
Pianure, i quali di solito avevano gli "amici" ad Est e ad
Ovest, ed i "nemici" a Nord ed a Sud. Mi sono permesso di
applicare la nozione ad Ebrei e Cananei ...]
Mi spiace quindi per Arafat, ma lui non puo' sostenere che i
Palestinesi discendano dai Cananei. O meglio: nessuno dei due
popoli (Israeliani e Palestinesi) puo' vantare di essere il
solo ad avere ascendenze cananee.
7) Prima che Riccardo Di Segni diventasse il Rabbino Capo di
Roma, un mio amico che ringrazio ancora mi ha fatto avere un
carteggio con lui su un problema simile al tuo, e che qui
riporto:
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=Dezm6.7631%24Y93.120948%
40news.infostrada.it
8) Questo sito e' in Inglese, ma spiega bene l'atteggiamento
degli Ebrei verso i non-Ebrei:
http://www.magma.ca/~fjduggan/sidic/92n3a1.htm
9) Si e' recentemente discusso in questo newsgroup di un ...
[diciamo che se fosse ancora vivo abiterebbe in una latrina]
chiamato Israel Shahak; consiglio di dare un'occhiata a questi
tre link in proposito:
- 
http://www.wernercohn.com/Shahak.html
- 
http://www.edah.org/backend/document/jakobovits1.html
- 
http://www.edah.org/backend/document/jakobovitz/jakobovits2.html
10) Per quanto riguarda Sharon, la sua base elettorale e'
alquanto eterogenea; alcuni dei suoi elettori sono convinti che
la Terra d'Israele spetti esclusivamente agli Ebrei, e per motivi
religiosi, ma la maggior parte dei suoi elettori prova diffidenza
e rancore verso i Palestinesi per motivi che non hanno nulla a che
fare con la religione.
11) Due link sull'estremismo religioso ebraico sono:
- 
http://www.jewishgates.org/history/modhis/kach.stm
- 
http://www.ucalgary.ca/~elsegal/363_Transp/Orthodoxy/Gush.html
Pero':
- non si tratta dell'unica interpretazione possibile della Bibbia;
- il partito di Rabbi Kahane e' stato dichiarato illegale;
- invocare la deportazione del popolo Palestinese e' un reato
secondo il diritto israeliano;
12) in questa pagina Web che ho scritto di recente:
http://groups.yahoo.com/group/Liang_ULPS_Giur/message/49
io, candidato alla conversione al Giudaismo, che dev'essere
approvata da un tribunale di tre rabbini (ai quali ho inviato
quel tema), ho dichiarato spavaldamente che:
1. Gli Ebrei hanno il diritto di vivere in _Eretz Yisrael
- Terra d'Israele_, ma non sono l'unico popolo con quel diritto.
2. Coloro che manipolano la Torah per propugnare crimini contro
l'umanita' contro i Palestinesi (dalla deportazione a ...) sono
dei profanatori del Nome di D%o.
3. Lo Stato d'Israele dovrebbe separare la religione dallo stato,
dacche' deve consentire agli Ebrei di obbedire ai precetti, ma non
deve imporre a nessuno di compierli.
4. Anche il Dipartimento di Stato USA e' obbligato a riconoscere
che gli Arabi israeliani sono vittime di discriminazioni. Il
governo israeliano deve affrontare di corsa i loro problemi.
5. Il diritto ebraico tradizionale parla di "guerre obbligatorie";
secondo me, ora dobbiamo parlare di "pace obbligatoria".
Vogliamo scommettere con la tua amica che, se la mia domanda verra'
respinta, non sara' per quello che ho teste' scritto?
14) Per quanto riguarda l'accusa di materialismo, lo sa la tua
amica che circa meta' degli Ebrei italiani riceve un sussidio
dalla loro Comunita' a causa dell'indigenza?
I nababbi ebrei ci sono, ma non fanno media.
15) Tu hai detto che la tua esperienza smentisce le illazioni
della tua amica; una volta ho voluto rispondere alle perplessita'
di un'altra persona narrando con dovizia eccessiva di particolari
un'esperienza che mi e' capitata a Milano.
Non avevo ancora fatto domanda di conversione, e non ho fatto
nulla per far credere di essere ebreo, anzi! Quindi sono stato
trattato esattamente come un Gentile un po' impiccione viene
trattato da degli Ebrei osservanti:
- 
http://groups.google.com/groups
?
selm=a51ma4%24sgl%241%
40lacerta.tiscalinet.it
Se la tua amica ha ulteriori dubbi, dille di scrivermi.
Ciao.
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 Marietti 1820
Scusa Liang, sei certo della data di pubblicazione? Puoi verificarla? Oppure
il numero 1820 si riferisce a qualcos'altro?
Grazie
--
Maurizio



Granzie infinite anche a te, ti faccio i miei auguri laici per la buona
riuscita della tua conversione! :-)
Ciao
Ciccio


 il numero 1820 si riferisce a qualcos'altro?
1820 è la data di fondazione della casa editrice da parte di Pietro
Marietti, glorioso stampatore pontificio.
Alcuni anni fa, l'ultimo discendente di Marietti ha fondato la Piemme (=
Pietro Marietti), e la Marietti vera e propria ha aggiunto la data di
fondazione alla sigla.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820



"Marietti 1820" e' il nome completo dell'editore.
Ciao.



Non ho risposto prima perche' il mio newsserver faceva le bizze. Grazie ad
Andrea per aver risposto meglio di come avrei fatto io. Ciao.


 "Marietti 1820" e' il nome completo dell'editore.
Grazie Liang per la precisazione; grazie a te ed anche ad Andrea N. Sono
anni che non compro libri della Marietti ed evidentemente, quelli che ho
visto in libreria non li ho guardati attentamente. Lasciatemi dire,
tuttavia, che non mi sembra una scelta felice da parte della casa editrice:
le citazioni creano già abbastanza guai senza che l'editore aggiunga una
data vicino a quella che già di norma si deve riportare. A parte i distratti
come me, pensate agli studiosi stranieri!
Maurizio
