Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: "pogrom virtuale"

premessa: io spero che il webmaster continui a frequentare questo ng, perché
è divertente: p. es. dice di avermi killato, ma mi legge lo stesso. Però
inizio a chiedermi cosa cavolo hanno a che fare con la cultura ebraica i
suoi interventi. Lui è espertissimo delle persecuzioni che gli ebrei hanno
ricevuto (ci ha fatto anche un sito), e non perde occasione per farcelo
sapere, ma questo con la cultura ebraica cosa ha a che fare ?
Un esempio del suo atteggiamento lo si ha quando, pur sostenendo di avermi
filtrato, se la prende con il sottoscritto perché ho utilizzato
l'espressione "pogrom virtuale". Beh, sono onorato, il webmaster legge tutti
i miei interventi (e sì che diceva di avermi killato). Io i suoi manco
riesco a finirli, tanto mi sembrano noiosi e colmi di livore verso di me (li
sta guardando il mio avvocato, vediamo se ci ricavo qualcosa).
Aver scritto l'espressione "pogrom virtuale" è per il webmaster un esempio
di scarso rispetto per la cultura ebraica. Ora io mi chiedo: la cultura
ebraica sono i pogrom ? No, la cultura ebraica sono l'arte ebraica, la
letteratura ebraica, la filosofia ebraica, la religione ebraica, il lavoro
dei commentatori (anche quelle "permutazioni ghematriche" che il webmaster
tanto disprezza). I pogrom sono un frutto tragico della cultura dei goiim.
Parlando di "pogrom virtuale" per un attacco di antisemiti nei confronti del
sottoscritto a me non sembra di aver offeso nessuno. Certo, SE (e sottolineo
se) qualcuno pensasse agli ebrei solo come a passive vittime delle
persecuzioni dei goiim, ed incapaci di produrre altra cultura che non sia la
risposta a quelle persecuzioni, allora costui, oltre ad essere un somaro,
potrebbe pensare che l'espressione "pogrom virtuale" è un po' forte per
definire un linciaggio telematico ad opera di antisemiti. Che la cultura
ebraica sono i pogrom e non bisogna nominarli invano. Ma l'ebraismo non è
solo persecuzioni o risposta alle suddette. Sono anche, appunto, quelle
forme di interpretazione che per il webmaster (e spero solo per lui) sono
tanto divertenti, da utilizzarle come sberleffo. E il comandamento di non
nominare invano riguarda l'Onnipotente, non l'oggetto umano con cui  un
cronista si vuol fare bello.
Sinceramente, io ho un po' le pa**e piene di chi riduce la storia degli
ebrei solo alle persecuzioni, alla memoria delle persecuzioni, ai monumenti
costruiti dopo le persecuzioni, all'uso (spesso solo elettoralistico) che si
fa della memoria di quelle persecuzioni: che diamine, il D. di Israele è il
D. della vita.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

D. della vita.
Su questo sono d'accordo. 
Però mi rimane un dubbio, alla fine: sei un troll?
ciao
JG
Io additerei maggiormente cantanti che inneggiano alla maria 
velatamente, tanto per fare un esempio, nascondendo il proprio messaggio 
piuttosto che una canzone atta a far ridere e null'altro. 
[Diego Atos su it.arti.musica.rock]


 Però mi rimane un dubbio, alla fine: sei un troll?
il colui che sghignazza sulle predette permutazioni è un troll ?



caro nahum,
io so che questi sono momenti molto difficili, nei quali gli ebrei (e coloro
che non si sono allineati su certe posizioni antiisraelinane) vengono
attaccati in modo ingiurioso. Per questo di questi tempi la soglia della
sensibilità si è di molto abbassata e si tende a vedere un nemico in ognuno.
Io penso che però si debba fare delle distinzioni e non confondere quelle
che possono essere semplicemente delle frasi magari infelici di una persona
sostanzialmente amica con le vere offese dei veri avversari (che in questo
momento non mancano di certo).
Ti faccio un esempio concreto che mi riguarda e riguarda, guarda un po',
anche la gematrija.
Tempo fa ho scritto un articolo
http://www.menorah.it/modules.php?name=News&file=article&sid=228
a proposito dei quadri di un sopravvissuto ai lager che nella sua arte
applica le leggi della gematrija. Ti assicuro che questo modo di procedere
mi ha in primo luogo sorpreso perché era per me una novità assoluta, e in
secondo luogo mi ha affacinata.
Ciononostante, se vai a leggere il mio articolo troverai una frase che, se
tu lo vuoi, potresti trovare offensiva, questa:
"Piu' che per soddisfare un suo bisogno di misticismo o di superstizione,
Fishel Rabinowicz applica questo modo di interpretare i testi come un
linguaggio per esprimersi. Un linguaggio che proviene dal profondo della sua
identita' e della sua cultura".
Ora se tu mi aggredissi dicendo che irrido alla gematrja, tu avresti con
ogni probabilità ragione. Infatti, viste nell'ottica che tu proponi, le
parole "misticismo" e "superstizione" sarebbero effettivamente fuori luogo.
D'altro canto mentirei a te e a me stessa se dicessi che considero la
gematrija una verità assoluta: il mio laicismo non me lo consente.
Per farla breve, penso che in casi come questi basterebbe avvisare
garbatamente la persona che secondo te ha sbagliato, riconoscendole la buona
fede, e aiutandola a capire quanto, secondo te, non ha compreso.
Ciao
Silvana


il colui che sghignazza sulle predette permutazioni č un troll ?
Nahum, sono fatti vostri, ma in questo caso l'aggressione virtuale la
stai praticando te. E sbagli, perché come dice Yevtushenko (poeta
mediocre, btw), č molto peggio, per la fretta, scambiare un amico per
nemico che un nemico per amico...
Ti potrebbe poi capitare, tra un po' di mesi, di citare Webmaster
(dopo averlo dipinto come una specie di mostro) come fonte attendibile
per portare acqua al tuo mulino, come hai fatto con Zonker o come si
chiama...
Siccome io al webmaster l'ho conosciuto e non ho visto Amos Luzzatto
indignarsi perché questo sbeffeggiava Torah e Qabbalah, anzi mi č
sembrata degnissima persona, mentre con te non si č ancora parlato 'de
visu', so solo che sei del toro (e io della juve), ti posso chiedere
se sei un troll, no?
ciao
JG
Totus mundus agit histrionem


 fede, e aiutandola a capire quanto, secondo te, non ha compreso.
e se la persona, come sopra, prosegue ad offendere il buon senso ?


 indignarsi perché questo sbeffeggiava Torah e Qabbalah,
Non credo che il webmaster si rivolga ad un ebreo, in presenza di Amos
luzzatto, sbeffeggiando le "permutazioni ghematriche" e non credo nemmeno
che avrà mai più la faccia tosta di ripetere in pubblico quella divertente
sua opinione secondo cui Marx non è antisemita ma ha scritto un libro di
antisemitismo sociale. Ma tutto può essere. Certo Amos Luzzatto non è una
autorità in materia di antisemitismo, è solo il presidente dell'UCEI
attualmente in carica e fino ad adesso è riuscito a tenere magistralmente
distinte le sue posizioni politiche personali dal ruolo che ricopre
Una distinzione, quella tra posizioni partitiche e cultura ebraica, che il
webmaster non fa. Secondo me è pure in malafede: p. es. non gli interessa
difendere Israele, ma l'Israele che piace a lui - e chissà se esiste o è
finito assieme al Bund nella pattumiera della storia.


webmaster non fa. Secondo me è pure in malafede
Secondo me le tue vacanze non sono state un granché...
In ogni caso io voglio mantenere buoni rapporti con entrambi (te e
webmaster), non rilevando altro che grossolani fraintendimenti e modi
da pollaio delle libertà. Trovo interessanti e condivisibili più o
meno tutti i vostri interventi, tranne quando si passa alla bega e si
arriva a parlare di avvocati. Preferirei se non altro -  e penso di
parlare a nome di altri frequentatori - che tali beghe si svolgessero
altrove, attraverso le vostre mail private o su un ring da kickboxing,
ma non sul ng.
ciao
JG
Totus mundus agit histrionem


  non rilevando altro che grossolani fraintendimenti
giŕ. Parlare di "permutazioni ghematriche" in quel modo indica un
"grossolano fraintendimento"; dell'ebraismo intero.


iniziano domani
ah, ecco!
ciao
JG
Totus mundus agit histrionem



se la vedi così, hai tre possibilità tra cui scegliere:
1) lasci perdere
2) ti metti a litigare
3) ti armi di santa pazienza cerchi argomenti convincenti e ti sforzi di
essere pedagogico.
se chiedi a me quale delle tre è migliore, ti dirò che preferisco la terza
opzione perché è arricchente per te e per tutti coloro che seguono il
dibattito.
Ciao
Silvana


 Perň mi rimane un dubbio, alla fine: sei un troll?
Dicono sia un net kook filosofico da qualche parte


 se sei un troll, no?
Caro Guitar,
approfitto di questo tuo passaggio e mi riallaccio cosi' anche a
quanto mi scrive Silvana per esprimere un paio di concetti.
Il primo e' che non esiste una bega o delle beghe con il cosiddetto
Nahum.
Percio' io non ho nulla da regolare ne' in mail  private o su un ring
da kickboxing come suggerisci tu. Un mese e mezzo fa sul ng ho
accettato un confronto che si e' risolto come sempre accade in una
specie di confusione tra chi veniva attaccato e chi provocava. A
questo poi si e' aggiunta anche una "simpatica" coda su
news.moderazione.it
 dove il Nahum privo di freni inibitori si e'
lasciato andare all'insulto aperto.
Ora qui occorre essere chiari. Il Nahum fuori da Usenet puo' e
certamente e' persona degnissima, simpatica (come mi dicono), arguta
(come si intuisce anche qui). Pero' c'e' un "fuori" e un "dentro"
Usenet. Io sia "fuori" che "dentro" ho un nome, un cognome, una
rintracciabilita' facile e - soprattutto - quello che esprimo qui lo
esprimo anche fuori di qui.
Di Nahum dopo anni si sa piu' o meno tutto. Si sa cioe' che c'e' una
entita' che si e' data un nick che nel corso del tempo ha parlato di
madri che si convertono, di militanze nel PCI, di passati punk e altre
cose.
Io non ho una scissione tra il "webmaster" e Giovanni De Martis. Sono
la stessa persona e mi confronto con persone non con entita' di
facciata.
Confrontarsi con Nahum significa accettare un terreno nel quale ogni
parola scritta viene distorta o falsificata. Ed ogni distorsione e
falsificazione funziona perche' Usenet non ha memoria e dopo 100
messaggi nessuno ha voglia di andarsi a rileggere cio' che
effettivamente si e' scritto.
In questo Nahum ha buon gioco ed alla fine riesce a crearsi persino
una "buona fede", a credere cioe' nelle falsificazioni e distorsioni
che scrive e che attribuisce ai suoi interlocutori.
Allora a me non va di confrontarmi con il Nahum perche' oramai e' una
specie di giochetto al massacro in base al quale poco importa cio' che
penso e scrivo perche' cio' che penso e scrivo servira' esclusivamente
ad alimentare ulteriori distorsioni e falsificazioni in un ciclo
interminabile.
Se leggessi in sequenza tutto cio' che Nahum ha scritto in questi anni
ci troverei nella miniera di Google una montagna scivolosa di
contraddizioni, di bianchi che diventano neri, di neri che diventano
bianchi.
A me non importa nulla di confrontarmi con Nahum per il semplice fatto
che Nahum non esiste o meglio: esiste se lo si fa esistere.
C'era un grande film degli anni Cinquanta che si intitolava nella
versione italiana "Il pianeta proibito". Una astronave arrivava su di
un pianeta nel quale vivevano uno scienziato e sua figlia unici
scampati di una precedente spedizione. Mostri terribili infestavano il
pianeta. Mostri che diventavano sempre piu' grandi quanto piu' gli si
sparava addosso. Mostri mentali che - alla fine del film - si
dimostravano essere le proiezioni psicologiche dello scienziato
stesso.
Nel film i mostri scompaiono quando viene affrontato lo scienziato e
non le sue proiezioni.
A me di confrontarmi con la "proiezione Nahum" non interessa. Non e'
interessante, non e' arguto, non e' gradevole, non e' coerente ed e'
noioso.
Mi dite che la "proiezione Nahum" blatera ancora di avvocati. Beh
magari ... ammesso e non concesso che la "proiezione Nahum" trovi il
budget sufficiente per assoldare un leguleio Nahum scomparirebbe. Eh
si' perche' dovrebbe firmare con nome e cognome (che so' un esposto,
una denuncia o quel che vuole). Allora se accadesse una cosa del
genere non ci sarebbe piu' un Nahum cui l'ufficio legale del Mulino da
la caccia o un Botti che non riesce a pescare con la sua denuncia. Ci
sarebbe un nome ed un cognome e il Nahum si sgonfierebbe come
d'incanto.
Non ho ne' da parlare in email privata, ne' da affrontare in una arena
di kickboxing il fantasma Nahum, il Nahum inesistente. E neppure mi
interessa discettare su qualsiasi questione nel ng: il Nahum
inesistente diventerebbe "reale".
La mia email e' sempre aperta (e' quella che si legge sopra) quando e
se il Nahum vorra' confrontarsi seriamente potra' farlo firmandosi con
il suo nome e cognome (che ben conosco). Qui nel ng il "fantasma
Nahum" non esiste, rimane nel killfile come tutti i troll o net-kook
che si rispettino.
salutoni
Giovanni


 d'incanto.
No, si sgonfierebbe quella che tu chiami la sua proiezione.
Nulla vieta che nahum possa essere così anche nella vita reale.
(forse con "Nahum" intendevi solo la proiezione?)
Io vi saluto: qui fa un caldo terribile e non so come facciate a fare
discorsi così lunghi con questo caldo. :-)
Saluti,
LesaLumier


 Nahum.
Sono una donna di una certa età, e faccio fatica ad adattarmi a certe
discussioni , per così dire, molto disinvolte.
Qualcuno mi ha addirittura qualificata come "garbata signora", cosa
impropria perché so arrabbiarmi e litigare pure io (Ciao carissima amica Ale
Redfiddler: ne sai qualcosa tu del mio caratterino! dico bene?).
Quello che fatico a sopportare sono le litigate infinite e accanite in cui
esasperando l'oggetto del contendere si passa a improperi (per non dire
peggio) personali.
Forse non sono capace di adattarmi a un mondo (quello di usenet) che ha
regole molto diverse da quelle che mi sono state inculcate con una
educazione probabilmente troppo antiquata.
ciao
Silvana


 Torà, inattingibili in altro modo.
Giustissimo.
Allora, visto che sei ebreo e pertanto - si suppone - dotato di un apparato
dottrinario flessibile e non dogmatico, perchè non la pianti una buona volta
di fare il chierichetto scandalizzato? Certo che quella frase era offensiva,
ma lo era verso di TE, in un contesto in cui ve le davate di santa ragione,
lessando i maroni - e vi si è detto in tutti i modi, da quelli garbati a
quelli violenti - a tutta la comitiva.
E faccio una domanda a te, ma anche al tuo speculare nemico: è forse ICE un
pollaio, che non può contenere più di due galli?
lina


 pollaio, che non può contenere più di due galli?
Se la risposta fosse si, appena rientro dalle vacanze 
ve ne andate tutti fuori dai coglioni.
<:3)~~~maisele


 <:3)~~~maisele
aiuuuutoooooo arriva il castigamatti!!!
ciao, ti aspettiamo
Silvana



Sono tornato dalle vacanze, e sto leggendo qualche messaggio qua e là:
non ho il tempo di leggere tutto quel che vi siete detti quando ero
assente. Me ne dispiace, ma chi vuole essere sicuro che legga un suo
messaggio non ha che da inoltrarmelo nella mia mail privata.
Nella questione Nahum/Webmaster/Liang, dico solo questo: il sottoscritto
si rifiuta di isolare le persone reali dalle loro emanazioni
informatiche e ritiene patologico il teorizzarlo, nonché eticamente
scorrettissimo.
Molto del mio astio nei confronti di Nahum è dovuto anche alla
discrepanza tra ciò che lui è online e ciò che è offline. Non posso non
considerarla una menzogna.
Ciao.


 ve ne andate tutti fuori dai coglioni.
ha detto *galli*, non *ratti*.
tzè.
Miao
A.


 Redfiddler: ne sai qualcosa tu del mio caratterino! dico bene?).
sei ancora arrabbiata con me, dì la verità ;-))))
come farò per farmi perdonare definitivamente?
;-)
Ciao
A.


 ;-)
magari facendo un'altra litigata, ora vado a cercare un pretesto.... ;-)
scherzi a parte, sono proprio contenta che tu sia tornata dalle
ferie...sapessi che mortuorio questo NG senza di te e senza il signor topo.
ciao
Silvana


 ferie...sapessi che mortuorio questo NG senza di te e senza il signor
topo.
secondo me quello è in qualche tana a rosicchiare fette di emmenthal.
gatta ci cova.............:-)
ciao


 A.
finalmente è svelato il mistero di come si formano i buchi nel nostro
formaggio nazionale.
ciao
Silvana


 formaggio nazionale.
si tratta di un complotto sionista, infatti.
Che, non lo sapevate????
;-)
A.


 A.
eh no! Ignoravamo. Ma è solo sionista o anche demo-pluto-massonico? se ne
impara sempre una.
Ciao
Silvana


 impara sempre una.
ovviamente è anche giudo-pluto-pippo-eccetera.
Alla UBS lo sanno, secondo me :-)
A.


 A.
già è possibile... là tutto sanno e tutto possono...
ad ogni modo sono scioccata dalle tue rivelazioni. Quando tornerà dalle
ferie e rimetterà il suo baffuto musetto in ICE, a  <:3)~~~  chiederò conto
di 'sta faccenda delle gallerie scavate nel nostro patriottico formaggio.
ciao
Silvana


 di 'sta faccenda delle gallerie scavate nel nostro patriottico formaggio.
fategli pagare la multa ;-)
A.


( °~~° )<                    )
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~
Silvana
~~~~~~~~~~~~~~
                                                            <:3)~~~
U   U             U    U


( °~~° )<                    )
  <:3)~~~
Meraviglioso!
Lo sai disegnare, Otto che si magna Maisele????
;-)
A.


 A.
beh qui su ice non era riuscito bene. Allora vediamo un po'
ecco Otto che si sta pappando il topastro
         )
         (                      ^    ^
         )_______>( °~~ ° )<
        !                      (<:3)~~~
        !_____________!
         U   U             U    U
qui sotto invece si vede Otto dopo che si è magnato il topo
         )
         (                      ^    ^
         )_______>( °~~ ° )<
        !                         o   !
        !  (    <:3)~~~ )       !
        !_____________!
         U   U             U    U
ciao
Silvana
PS speriamo che Joram sia in spiaggia e, soprattutto, in buona compagnia e
non sbirci proprio oggi in ICE. Se invece sbircia speriamo che la "buona
compagnia" lo renda talmente di buon umore da fargli chiudere un occhio o
due.
ciao
Silvana


 due.
quando il gatto Joram è via, i topi ballano.
Tutti tranne maisele, che è stato ahimè divorato.
Un sentito ed affetuoso ricordo per il povero topesio :-D
A.


Silvana
via, č agosto...anzi meno male che c'č un po' di traffico, altrimenti
come giustificare il sacrifico dei poveracci che lavorano alla
moderazione anche adesso (oppure sono tutti a fregene a fare il
bagnetto, e non c'č piů nessuno?)
ciao
JG
--
p.s. my ma is of italian ancestory - half dolimite and half sicilan
(Mike Watt)


 Un sentito ed affetuoso ricordo per il povero topesio :-D
ci mancherà! sono sempre i migliori che vengono divorati!
Ciao
Silvana


 >          U   U             U    U
Ma in fondo, a ben considerare, non siamo mica OT    perché    più
in-TOPIc  di così non si può.
ciao
Silvana


 ci mancherà! sono sempre i migliori che vengono divorati!
mah.
Questa è una tua opinione personale...:-D
(Otto non la pensa così....)
A.


 A.
perché? non era di suo gusto? non gli è piaciuto? era troppo coriaceo?
ciao
Silvana


 perché? non era di suo gusto? non gli è piaciuto? era troppo coriaceo?
ripugnante.
Ho detto tutto.
(burp)
Otto.



oooohhh povero micino! vediamo un po' se si puņ rimediare
aspetta che ci penso...
ah ecco
                                ^  ^                         )
                <:3)~~~(O °   )<                   (
                                ~~~~~~~~~~~~~~
                                !                              !
                                !                              !
                                ~~~~~~~~~~~~~~
                                 U   U             U    U
Otto che č riuscito a sputar fuori il Topesio
Ora la sua mammina lo curerą a base di croccantini e fra un paio di giorni
starą benone.
Ciao
Silvana
