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Titolo: ROTFL - Memoria corta

http://www.repubblica.it/popup/servizi/2006/chieti/1.jpg
EmJey (che ricorda da dove arriva QUELLA frase) 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 EmJey (che ricorda da dove arriva QUELLA frase)
Che pena. Coletti è senatore della margherita...ecco cosa succede
quando si danno in mano gli uffici stampa ai neolaureatucoli di
scemenze della comunicazione.
ciao
JG


 EmJey (che ricorda da dove arriva QUELLA frase)
se lo ricorda chiunque non sia un troglodita
Ma da dove esce questo qui????????????
A


 scemenze della comunicazione.
Ma manco per il cavolo! Coletti difende con forzal'uso della frase in
questione (vedi
<
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/polemica-chieti/polemi
ca-chieti/polemica-chieti.html>): mi sembra evidente che non ci abbia
capito molto e non possa dare la colpa a qualcun altro se non a se
stesso.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 Ma da dove esce questo qui????????????
Chieti, la gaffe della Provincia
Usa come slogan "Il lavoro rende liberi"
E' la traduzione di "Arbeit macht frei", la scritta che accoglieva i
deportati ad Auschwitz
Il presidente Coletti, ex senatore, si difende: "La frase racconta
un'immensa verità"
Pacifici: "Il presidente abbia l'umiltà di fare un passo indietro"
(29 agosto 2006)
CHIETI - "Il lavoro rende liberi", in tedesco "Arbeit macht frei". Era
la frase scritta all'ingresso del campo di sterminio nazista di
Auschwitz. E' lo slogan scelto da Tommaso Coletti, presidente della
Provincia di Chieti, per i depliant e le inserzioni pubblicitarie della
Provincia che promuovono i Centri per l'impiego. Una decisione
originale, che ha scatenato molte polemiche. 
"Il lavoro rende liberi - scrive Coletti nella pubblicità - Non ricordo
dove lessi questa frase ma fu una di quelle citazioni che ti fulminano
all'istante perché raccontano un'immensa verità". Secondo il presidente,
senatore della Margherita nella scorsa legislatura, il messaggio non è
di cattivo gusto perché "le parole hanno un significato in senso
assoluto e non in relazione a chi le adopera". 
Quel che è certo, però, è che a molti, leggendo la frase, è tornata in
mente la tragedia dell'Olocausto e la drammatica sorte toccata a milioni
di persone. La scritta, che campeggiava all'ingresso di Auschwitz, era
un'enorme presa in giro che, secondo gli storici, serviva a illudere i
deportati lasciando loro la speranza che, lavorando, sarebbero usciti
liberi dal campo di concentramento. 
"Tutto questo - si difende il presidente - non può però mettere in
dubbio il fatto che il lavoro rende liberi: questa frase racconta
un'immensa verità. L'ho pensata e pronunciata per il suo significato e
per il grande valore che racchiude in sé". 
Lui, in ogni caso, a Hitler dice di non aver proprio pensato. "Chi
ritiene che mi sia riferito allo slogan nazista si sbaglia - spiega -
Non sono mai andato ad Auschwitz o a visitare altri lager. Quella frase
l'ho letta tempo fa su un manifesto elettorale". 
Insomma, secondo Coletti la polemica sarebbe del tutto strumentale. "Io
stesso - continua - ho adoperato usualmente quella frase nei miei comizi
così come hanno fatto autorevoli esponenti di altre forze politiche
senza suscitare reazioni da parte di alcuno. Qualcuno davvero pensa che
il lavoro non liberi l'uomo dal bisogno?" 
Discussioni a parte, sembra discutibile anche la campagna pubblicitaria,
che comunque non sarà interotta. Non è infatti scontato che la citazione
di uno slogan che nell'immaginario collettivo è legato a lavori forzati,
violenza e crimini contro l'umanità possa spingere i cittadini ad
avvicinarsi ai servizi forniti dai Centri per l'impiego. 
Durissima invece la reazione di Riccardo Pacifici, vicepresidente della
Comunità ebraica di Roma: "E' incredibile che un esponente politico il
cui schieramento ha l'antifascismo nel dna non si renda conto della
gravità dell'utilizzo di frasi che ormai oggi sono legate fortemente a
fatti tragici come quello dei campi di sterminio. Frasi che - ha
aggiunto Pacifici - non possono oggi avere valenza istituzionale per
promuovere il lavoro". 
Secondo Pacifici "il presidente della Provincia di Chieti dovrebbe avere
l'umiltà di fare un passo indietro e rendersi conto dell'errore". 
Tratto da
<
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/polemica-chieti/polemi
ca-chieti/polemica-chieti.html>
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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

 (29 agosto 2006)
ma roba da pazzi
l'Italia è un
 paese dove si dovrebbe punire l'ignoranza per legge
A


Raga' a proposito di frasi curiose
Me ne Ãš capitata una giorni or sono e non so se accettarla per buona o 
meno.
Su un giornale, non ricordo quale, ho trovato che Lenin, in uno dei suoi 
discorsi, descrisse il comunismo come una forma di avanguardia che avrebbe 
portato alla fondazione della terra promessa.
A questo punto mi son balzate molte idee in testa per le quali ho 
accettato per vera questa notizia ma, siccome capita spesso e volentieri 
che ti si buttino di fronte frasi di stampo nazista per vedere fino a che 
punto protendi verso quella ideologia, un dubbio mi Ãš venuto.
Quello che mi fa tendere a considerare fondata la frase Ãš, innanzitutto, 
il fatto che Lenin era ebreo; in secondo luogo che ebbe molti contatti con 
Marx, ebreo anche lui, e che ebbe contatti con il movimento Sionista, o 
con quel che ne sarebbe stato il germe.
Rileggendo poi i punti secondo i quali il comunismo si sarebbe imposto al 
mondo, non posso non notare una certa somiglianza con discorsi che 
riecheggiano i Testi.
In piÃ¹ se al comunismo tolgo il motivo utilitarista di fondo, ottengo un 
discorso piÃ¹ coerente e realista di quello che viene in genere diffuso.
Il linguaggio, pertanto, poteva facilmente avere molti punti in comune con 
quello tipico dei movimenti messianici.
Il problema Ãš che anche Hitler, parlava di spazio vitale e terra 
promessa...
Secondo voi Ãš stata una falsa notizia, quella che ho letto intorno al 
discorso di Lenin?
Non vi meravigliate se qualcno dice che non ha mai saputo che la frase il 
lavoro dona la libertÃ , chÃš spesso capita che per mettere alla prova 
qualcuno, dalle sinistre si chieda cosa pensi di qualche frase di Hitler.
Ad un mio amico regalarono un suo discorso apponendovi la firma di 
Ghandi...
Anche con me qualcuno ci prova di tanto in tanto ed io Quando mi accorgo 
che vorrebbero mettermi alla prova, passo al contrattacco cercando di 
convincerli che il comunismo deriva da una filosofia in voga presso 
antiche tribÃ¹ di giganti dell'Asia meridionale. 
Ultimamente mi Ãš cpaitata questa notizia intorno a Lenin e non riesco a 
ricordare di averla letta altrove.
Che mi dite in proposito?


 Che mi dite in proposito?
Che devi cambiare spacciatore: quello che hai adesso ti da la robbbba
tagliata con il talco mentolato (e si vede! :-D).
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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

 Che mi dite in proposito?
Che sei troppo asino per non essere un troll. Lenin non era ebreo,
tanto per cominciare. 
ciao
JG


deportati ad Auschwitz
Scusa ma siccome m'e' rimasta impressa quando da poco ho
letto Se questo e' un uomo, la scritta era sulla porta
del campo di Monowitz, vicino si' ad Auschwitz, ma ben
distinto.
Ma forse se si dice Buna-Monowitz non capiscono tutti
cosa vuol dire, come invece quando si dice Auschwitz?
-- 
r-Daneel


cosa vuol dire, come invece quando si dice Auschwitz?
Scusa, anche io ho riletto da poco Se questo č un uomo, ma soprattutto
in giugno ero a Cracovia e ho visitato Auschwitz. La scritta č lě in
bella vista sul cancello del campo di Auschwitz propriamente detto, o
Auschwitz-I, quello che poi Levi ne La tregua chiama il "Campo
grande". Se poi fosse riprodotta anche sul cancello di
Monowitz-Auschwitz III non saprei, ma quella parte del complesso non č
visitabile, si possono vedere solo A-I e A-II (Birkenau).
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm


 cosa vuol dire, come invece quando si dice Auschwitz?
Sarebbe bastato citare Dachau. La porta di ingresso reca proprio la stessa
scritta, comune a parecchi lager.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 JG
Lenin era Ebreo con tutti i crismi: Il nonno da parte materna, apparteneva 
ad una famiglia ebrea, ma dovette allontanarsi dalla citta' natale perche' 
nella comunita' non si sopportava il fatto che commerciasse alcolici; la 
madre era ebrea ma per non mettere in pericolo la sua famiglia, si 
dichiarÃ² cristiana.
Il padre di Lenin era un tipo molto aperto di idee, e lascio' che la 
moglie professasse la religione che gli sembrava piÃ¹ opportuna.
Il nonno, da parte sua, continuo' a mostrare rancore verso i suoi 
compaesani, ma non rinnego' mai le proprie credenze solo per far piacere 
agli Zar.
PiÃ¹ ebreo di cosÃ¬ Lenin non sarebbe potuto essere nemmeno volendo.
Ad ogni modo non ho mai fatto uso di droghe: a parte il fatto che le 
droghe sono questioni che riguardano i ricchi, e quindi sono 
automaticamente escluso che' ogni cent di quello che guadagno se ne va in 
tasse di tutti i generi e mi resta soltanto quanto basta per le 
normalissime sigarette che dovrÃ² anche fortemente limitare ma, anche se 
fossi ricco, con la testa che mi ritrovo, assumere droghe sarebbe un 
enorme spreco di risorse.


 grande".
A quanto mi risulta la scritta sta a Cracovia, sul campo piccolo di
Auschwitz.
Magari chiamiamo la stessa cosa in maniera diversa ma la cosa importante
e' che sta a Cracovia, all'ingresso cittadino del campo.
EmJey
-- 
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

 Ad ogni modo non ho mai fatto uso di droghe:
e la nicotina delle sigarette che cos'è?
ciao
JG


visitabile, si possono vedere solo A-I e A-II (Birkenau).
"Quanto al mio lager, non esiste piu'; la fabbrica di
gomma a cui era annesso, ora in mani polacche, si e'
talmente ingrandita che ne ha completamente occupato
il territorio."
[4. dell'appendice di Se questo e' un uomo]
-- 
r-Daneel


 enorme spreco di risorse.
Eh, si in effetti la droga costa cara, sarebbe proprio uno spreco, visto che i
ragionamenti poi sarebbero gli stessi.



(La foto che si vede in alto a destra, in questa pagina, è di
Auschwitz II o Birkenau).
Ma il campo oltre il cancello con la scritta è quello che Levi
descrive dicendo: "Quando il carro di Yankel varcò la soglia famosa
rimanemmo sbalorditi. [...] quella in cui entravamo era una sterminata
metropoli. Non <<Blocks>> di legno a un piano, ma innumerevoli, tetri
edifici quadrati di mattoni nudi, a tre piani, tutti eguali fra loro;
fra questi correvano strade lastricate, rettilinee e perpendicolari, a
perdita d'occhio".
(La tregua, p. 18)
E' ancora più o meno così, e in questi "tetri edifici" sono alloggiati
i reperti del museo propriamente detto, gli occhiali, i capelli,
insomma le cose tremende che tutti abbiamo visto in foto o su
pellicola. Scusa, non è per fare polemica, ma per la precisione.
Ciao,-- 
Isa
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

 distinto.
io l'ho visto ad Auschwitz
Tu?
A


 JG
Le notizie che riporto le ho lette e liberamente interpretate dalla 
biografia di Lenin di Robert Service. Forse l'interpretazione potrebbe 
lasciare a desiderare, pero' mi piace pensare che anche Lenin fosse Ebreo, 
perche' in questo modo riesco a mettere ordine tra le idee; Se hanno 
creduto alla notizia Ebrei suoi contemporanei a maggior ragione sarei 
giustificato oggi; che poi lo abbia detto in giro oppure no, questi sono 
fatti suoi.
Esiste davvero una cattedra di bundologia comparata? Sulla rete non ho 
trovato granche' sull'argomento; vi si dice che il bund e' il Bot 
decennale tedesco.


Tu?
Con gli occhi di Primo Levi.
[ma ho visto anche dalle altre risposte che c'era anche
in altri campi, tnx]
-- 
r-Daneel


 decennale tedesco.
Wikipedia è tua amica:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Jewish_Labor_Union
Ciao
Socius


 decennale tedesco.
vabbè non ho il tempo di chiarire se sei un troll oppure no. Se il
problema è conciliare ebraismo
e marxismo...si può fare, vai tranquillo.
ciao
JG


 perche' in questo modo riesco a mettere ordine tra le idee;
Mi piace pensare che la Roma abbia vinto 120 scudetti, 85 coppe Italia e
99 Coppe del mondo perche' in questo modo riesco a mettere ordine tra le
idee;
EmJey
-- 
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

 in altri campi, tnx]
Io sono stato a Dachau e con gli occhi miei ho visto la famigerata
scritta.
L'unica differenza è nelllo "stile" grafico della scritta: quella di
Auschwitz è ad arco mentre l'altra è rettilinea.
Da gentile vorrei sapere il significato di "goya", che significhi "donna
non ebrea" è evidente, ma mi chiedevo se è usato come insulto o come
sempice definizione?
Mi spiego meglio: mia moglia, trovandosi in una casa di ebrei americani,
sentì il padre del suo amico definirla con una parola yddish che non
conosceva e, quando chiese cosa voleva dire, scoprì che significava
"puttana non ebrea".
Tra l'altro mi diceva anche che gli ebrei hanno un modo per chiamare i
non-ebrei, che non è "gentile" ma non se lo ricorda...
E' goya?
grazie
Franco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 sempice definizione?
E' nato come semplice definizione di "popolo" per poi essere usato come
sinonimo di "gente non ebrea" (goy o goyah, plur. goyim)
Ha finito per essere usato come insulto, un po come i goyim usano la
parola "ebrea/ebreo" a mo di impropero, o come sinonimo di "inferiore" o
"avaro" o qualsivoglia altra cretinaggine che una mente ristretta possa
concepire.
Il razzismo non conosce frontiere, censo, sesso, etnia o religione. E'
pura stupidita' perfettamente trasversale.
-- 
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

 E' goya?
No ed e' in Yiddish (e non so bene traslitterartelo)
EmJey
-- 
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

 E' goya?
No, goya è il femminile dell'ebraico e dello yiddish per "gentile".
Il maschile, in entrambe le lingue, è goy.
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com


 ebreo ed e' pure antisemita, non so se mi spiego...
Io l'ho sentito usare con disprezzo, il termine goyim, da un vecchietto
con la kippah durante una lezione al Pitigliani, a Roma.
Sono un semplice cronista, ma essendo un goy la cosa mi ha indispettito
non poco, visto che rimprovero (ed anche aspramente) chi usa il termine
"rabbino" come sinonimo di "avaro"...
-- 
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

 nomignolo niente affatto cosě insultante.
Anzi, Alexander Portnoy lo usava con trasporto.
-- 
Cpt. John Yossarian (
spamto:yossa...@operamail.com
)
  and we love to wear a badge, a uniform
  and we love to fly a flag
  but i won't


 E' goya?
giusto per dare un contributo totalmente inutile alla discussione, mi viene
in mente che dalle parti dove sono nato [viterbo] (e solo ed esclusivamente
la', dato che quando nell'89 sono venuto a roma nesuno lo capiva, ne'
altrove ogniqualvolta mi sia capitato di usarlo), il termine goyo (goya per
le donne) significa "matto/a", "scemo/a"... non so se possa derivare da
goy, a parte l'ovvia differenza di significato... almeno di significato
letterale...
ciao
d


 "puttana non ebrea".
Shiksa o Shikse
Non esiste un termine identico in italiano.
Corrisponde esattamente al termine piemontese "pissņira" che viene usato sia in
tono scherzoso sia in tono leggermente spregiativo.


 non-ebrei, che non è "gentile" ma non se lo ricorda...
goy?
A


 Tb
Grazie, siete stati molto esaurienti e gentili, lo scrivo perchè quando
ho postato qst curiosità pensavo ci fosse un'alzata di scudi,
soprattutto per la definizione insultante del termine etc. etc.
Se vi devo dire la verità molto spesso quando mi capita di buttate
un'occhio a questa discussione vede che l'intrusione dei non ebrei,
gentili, goy (come vi va) in genere sono trattati con molta freddezza,
spesso con poca tolleranza.
Adesso evidentemente è diverso.
Complimenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 letterale...
Non è escluso, secondo me. Ci sono vari esempi noti di prestiti
ebraici nel lessico italiano, o meglio nel lessico dei dialetti
italiani, in aree in cui da decenni non vive nemmeno un ebreo.
"Badanai" o "Tananai", che in alcune zone significa in sostanza "gran
confusione, casino", e nella zona in cui sono nato diventa  "pazzo,
svanito" proviene direttamente da "Ba'adonai", "per/con il Signore"
(passata come interiezione popolare, probabilmente). In altri casi
l'etimo è più incerto, comunque mi piace pensare che la "suca
baruca", una varietà bitorzoluta di zucca che si trova in veneto,
altro non sia che una "zucca benedetta". In questi anni si sta cercando
di recuperare la memoria delle piccole, numerosissime comunità
d'Italia. L'ebraismo italiano è stato nell'età dei ghetti e fino a
fine ottocento un ebraismo di piccoli centri spesso molto vitali, e le
tracce lasciate nella lingua, così come i dialetti ebraici delle varie
regioni, ne sono una testimonianza forte, che tende purtroppo a
scomparire.
ciao
JG


 con la kippah durante una lezione al Pitigliani, a Roma.
per questo ho scritto "di solito": di idioti e' pieno il mondo, anche
quello ebraico
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
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

 spesso con poca tolleranza.
guarda che ti sbagli, più della metà di quelli che postano qui sono
goym, gli altri sono ebrei prosciuttari. E comunque quella che a te
sembra essere una mancanza di tolleranza o di "calore", in realtà è
tipica di usenet e non riguarda l'"intrusione dei non ebrei", ma
l'intrusione nei newsgroup di qualunque nuovo arrivato che magari
formula domande sceme.
ciao
JG


 Franco Morettini ha scritto:
cut
..... gli altri sono ebrei prosciuttari.
Sě, d'oca... 



http://www.repubblica.it/popup/servizi/2006/chieti/1.jpg
più che ROTFL, diciamo pure RIBALT.
Ciao


 paese dove si dovrebbe punire l'ignoranza per legge
Diceva la mia (non compianta affatto) maestra delle elementari, tale
Maria Cristina Benedetti: 
manco Gesů Cristo č nato imparato.


 Anzi, Alexander Portnoy lo usava con trasporto.
Ciao, sono la famigerata moglie ;-) e sono io che molti anni fa, a New
york, fui appellata cosě (shiksa) dal padre di un ragazzo con cui
uscivo...
lui me lotradusse solo come "non ebrea" ma io ci sentii dentro ben
altro!
Portnoy faceva tante cose strane ;-) quindi che lui lo usasse con
trasporto potrebbe significare di tutto :-)
ciao
Monica
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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

 Monica
Cavolo! Com'e' piccolo il mondo!
carmine


 altro!
Ma questo è un discorso del tutto diverso.
Shiksa non è un termine dispregiativo, è facile che lo si usi per una
ragazza attraente e dai tratti visibilmente wasp (Marilyn Monroe
essendo la quintessential shiksa), si può usare anche in modo
affettuoso e vezzeggiativo.
Può invece benissimo darsi che un genitore ebreo non sia entusiasta di
vedere il figlio uscire con una ragazza non ebrea, essendo il desiderio
(e la responsabilità) di avere nipoti ebrei uno dei sentimenti più
forti e diffusi. Da qui il disappunto con il quale può essere
pronunciato quel termine (e qualsiasi altro, anche il più
scientificamente asettico del mondo).
Non c'entra il disprezzo (tantomeno morale) per "l'altra metà", c'è
più carica di dolore e rimprovero verso il figlio, che sta mancando a
quella che il genitore considera una sua responsabilità.
E' (anche) da questo senso del proibito che nasce l'ossessione di
Portnoy per le shikse. Non certo da una loro presunta maggiore
disponibilità sessuale.
Tb
