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Titolo: L'entita cristiana dello stato

sentivo il discorso del nuovo presidente della camera Fini parlare 
dell'entita' cristiana dello stato.
Ma quale parte hanno di ebrei in Italia.
nessuno e' in politica? (come succede gli negli States)
penso a quelle persone (gli ebrei)che non si ritrovano in questa 
"cristianita'"....dov'e' la loro voce? 
shalom
da New York
Moshe'
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 dell'entita' cristiana dello stato.
Niente paura...
Tutte balle per tenersi buoni i preti....
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Fa più paura il fatto che stato fascista.
(Sempre che non lo sia ancora......) 
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 Ma quale parte hanno di ebrei in Italia.
nessuna
A 
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Gli ebrei..... saranno in numero maggiore o minore dei musulmani, in Italia? 


 Tutte balle per tenersi buoni i preti....
Questo me lo immaginavo...purtroppo di preti ce ne sono sempre troppi.
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 Questo me lo immaginavo...purtroppo di preti ce ne sono sempre troppi.
Perchè purtroppo? 
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E' soltanto questione di punti di vista.... 
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 Perchè purtroppo?
Per lui son troppi e per noi son pochi.
L'ho detto che è questione di punti di vista.... 
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 Questo me lo immaginavo...purtroppo di preti ce ne sono sempre troppi.
Senza polemica, ma non credo la pensassero così gli Ebrei scampati alla 
deportazione proprio perchè allora c'era qualche prete in più.
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 L'ho detto che è questione di punti di vista.... 
Per noi chi?
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Non sono per niente d'accordo se per ebrei intendi la cultura ebraica, nel 
suo significato allargato del termine. Essa, fortunatamente per l'umanità è 
ben viva. E' viva la sua capacità critica e autocritica, prodotta 
dall'essere da sempre 'minoranza' culturale, ha generato e genera 
intellettuali di prim'ordine che possono più facilmente di altri cresciuti 
in contesti più 'conformisti' con la maggioranza, rompere la crosta 
dell'ovvio, dello scontato e guardare cosa c'è dietro. C'è sempre bisogno di 
questa intelligenza, soprattutto oggi in una società liquida dove si 
'galleggia' per qualche tempo in televisione finendo poi, sempre più 
rapidamente, nello sciaquone... Tempo fa criticai un 'utente' di questo 
niusgruppo perché sosteneva che 'l'Europa non ha imparato nulla'. Inizio a 
pensare che forse gli devo delle scuse...
Venendo alla mia interpretazione 'culturale' dei recenti risultati politici 
sono invece moderatamente ottimista. Intendo sostenere che è evidente che la 
destra e la sinistra italiana (ma forse non solo) siano ad un bivio: nei 
prossimi anni dovranno rispondere 'culturalmente' (simbolicamente) ad una 
serie di interrogativi identitari collettivi (o meglio su come porsi tali 
interrogativi). Senza tornare alle vecchie domande/risposte che, come la 
colla già usata, 'attaccano' solo per brevissimo tempo. Se non lo faranno 
qualcun altro provvederà a farlo. E, solo in questo ambito, io credo che il 
silenzio non sia più una risposta.
Boh.. spero di essermi spiegato in modo chiaro,
Cordialità,
f. :) 
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Hai ragione.
Per me.... quasi cattolico.... 
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 Italia?
sono in numero minore
Questo non vedo cosa c'entri
Uno Stato veramente laico e democratico assicura rappresentanza a tutti, a 
presicndere dal peso numerico.
Uno Stato così, ovviamente, qui non esiste
A
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 suo significato allargato del termine.
ma lascia perdere queste agiografie dell'ebreo che canta le canzoni dei 
ghetti, per cortesia
Per gli italiani la cultura ebraica sono gli spettacolini di Moni Ovadia, 
stop
Anche gli apache hanno una bella cultura
Anvedi che fine hanno fatto
A 
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 richiede anche di ingoiare rospi.
A chi lo dici.....
Mi governa un Nano egocentrico in repplica e la Caput Mundi ha un podestà al 
posto del sindaco....
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 Uno Stato così, ovviamente, qui non esiste
Non saprei.... 
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 A
Perdona la mia 'depressione' ma temo che tu pecchi di idealismo. Comunque 
sono pronto a combattere ancora per lo stato laico.
A tal proposito una domanda: perché in Italia non si può fare una battaglia 
laica a prescindere da Pannella? Dov'è lo schieramento laico? quello privo 
di ideologie novecentesche s'intende...
ciao :), f. 
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 Anvedi che fine hanno fatto
Non mi riferivo a Moni Ovadia che non conosco, o alle canzoni dei ghetti che 
non conosco. A dire il vero non mi interesso molto di quella 
rispettabilissima cultura. Mi riferivo invece ai modelli di pensiero e di 
critica contemporanei che in parte credo di conoscere. Alcuni dei quali sono 
correlati a culture antecedenti o persino alla cultura 'materiale'. Però 
vado fuori tema. Il mio intervento in questo senso non era però agiografico 
ma una constatazione peraltro piuttosto condivisa e diffusa. Il farla 
presente non è piaggeria è solo per dire che la cultura ebraica (non mi 
riferisco a quella religiosa o a quella 'folkloristica' o di costume) e i 
suoi contributi all'umanità non si possono contare né con i voti né con 
riconoscimenti pubblici. Ci sono, sono noti e basta. Ok forse è superfluo 
evidenziarlo,  ma mi andava qui, su un niusgruppo che tratta di cultura 
ebraica, di sottolinearlo dopo la tua osservazione sugli 'ebrei che non 
contano nulla'.  Se parliamo invece dell'elettorato ebraico mi sembra che 
recentemente si sia più o meno diviso tra i due schieramenti. Con buona pace 
di tutti.
Avanti coi rospi.
ciao :) f. 
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 moshe' wrote:
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Hai ragione, anche i preti sono uomini e qualche volta se lo ricordano. 
purtroppo non accade spesso e specialmente tra quelli che contano.
posso dire allora anche che tanti ebrei furono aiutati da tanti "fascisti".
non credo che questo cambi il tuo giudizio nei confronti di essi....vero?.


 non credo che questo cambi il tuo giudizio nei confronti di essi....vero?.
Vero, così come ci furono ebrei salvati da nazisti. Ma per vedere se il 
contributo
dato da preti al savataggio di ebrei rientra o meno nella normalità 
statistica è
sufficiente guardare alle percentuali. Rimanendo in Italia abbiamo un 
riferimento
insospettabile che è la lista dei Giusti tra le nazioni ( חסי×"י אומות 
×"עולם) ricordati
allo Yad Vashem; traggo i dati da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giusti_tra_le_nazioni
Ora, degli attuali 442 giusti tra le nazioni italiani ben 59 sono 
vescovi, sacerdoti o religiosi
cattolici, corrispondenti ad una percentuale del 13,3%. Possiamo ora 
confrontare questo
percentuale con quella che le suddette categori avevano rispetto alla 
popolazione italiana;
a dire tanto lo 0,1% (40.000/40.000.000); come si può vedere la % di 
giusti preti/religiosi
è 130 volte la percentuale di preti/religiosi nella popolazione italiana.
Beh, caro Moshè questa eclatante "anomalia" statistica è la migliore 
risposta alla tua affermazione
che l'aiuto agli ebrei dipendesse genericamente dal loro ricordarsi di 
essere uomini.
Shlom
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Giusto per curiosità....
Sti fascisti li avrebbero aiutati gratis? 
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VaNaDium ha scritto:
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Non escludo che qualcuno lo abbia fatto per denaro, tutto e possibile, ma 
alcune testimonianze confermano il contrario.
Poi questo ponere tutti allo stesso livello non denota una grande apertura.
i buoni e i cattivi sono anche dalla tua parte, come dalla mia.
non dimentichiamo gli ebrei che hanno denunciato altri ebrei ed alcuni 
partigiani che con la scusa hanno fatto tante belle cose riprovevoli.
ma questo e' solo il passato... (con le sue belle cicatrici ancora vive a 
quanto pare...)
auguriamoci di essere tutti un po piu' altruisti e tolleranti.
shalom my friend.
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 s'intende...
non c'è perché sennò è da mo' che sarebbe venuto fuori
La legge francese sulla laicità è del 1905.
Vedi un po' tu
A
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 Non saprei....
vatti a fare un giretto a Parigi, allora
A
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 Avanti coi rospi.
ormai ne abbiamo ingoiati talmente tanti che non distinguiamo più i rospi
dal pollo....
A
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 auguriamoci di essere tutti un po piu' altruisti e tolleranti.
Quoto al 1000 per mille ma io (e credo anche Vanadium) non ho mai detto 
il contrario.


 varie
Non è diffusa dappertutto ma é condivisa e diffusa tra le persone che 
leggono. Io sto scrivendo e rispondendo a te!  e a un pugno di perditempo 
come noi . ;-)
Cara Redflidder io penso che abbiamo ragione e prima o poi questa ragione 
trionferà!  :)
Vorrei precisare inoltre che non c'è l'ho con i preti e il Papa ma con i 
politici e i 'costumisti' 'cristiani'. Il Papa e la gerarchia vaticana non è 
poi così male.Anzi, Soprattutto questo Papa che di cose ne ha dette e viva 
D*o ha messo le carte in tavola una volta per tutte, con diverse sue 
encicliche, e ha generato un bel dibattito per prox cinquant'anni. Un bel 
dibattito bello e chiaro. Chissà che ne uscirà...
I politici 'cristiani' scimmiotano il papa spesso senza capire quello che 
dice, diventando così sgradevoli e innopportuni con le loro insulsaggini...
Ciopremesso ti racconto perché ti ho risposto. Tempo fa una persona che 
stimo molto mi ha chiesto di sostituirlo in una riunione interreligiosa e 
interculturale sul tema della bioetica. Non l'ho sostituito ma gli ho 
chiesto chi c'era e cosa mi aspettava. Mi rispose di non preoccuparmi, 
c'erano i rappresentati dell'ebraismo e quindi il livello era alto... anzi 
disse esattamente che il dibattito sarebbe stato 'levigato', intendendo 
'lavorato', non subìto al primo livello emotivo. Si tratta evidentemente di 
epistéme ben precise. Come fai dunque a sostenere che gli ebrei, la cultura 
ebraica, non contino nulla??!!
Detto ciò, con tutto il rispetto per questo niusgruppo, io non amo 
particolarmente la cultura ebraica religiosa. Ma non tutti (intendo io 
s'intende) sono perfetti... Quindi mi riferisco alla cultura ebraica come 
modelli di pensiero che non sto qui a sintetizzare per non tediare, che 
invece apprezzo molto.
buonanotte
:) f. 
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sintetizzare per non tediare, che invece apprezzo molto.
Modelli di pensiero che si ritrovano in tutto l'ebraismo, e dunque anche in 
ciò che si può un po' vagamente definire "religione", se si vuole usare 
questo termine.
ciao
A 
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 delle tracce anche nella cultura non religiosa.
L'aspetto religioso ha sempre importanza. Esso è un bisogno inevitabile per 
l'uomo. Esso prende forme e risposte spesso inaspettate ma emerge sempre. Il 
tema è: che risposta offrono le istituzioni religiose a questo bisogno? Che 
risposta danno alla modernità, alla contemporaneità? Per essere IT, gli 
ebraismi religiosi (nota il plurale) cosa sostengono sui temi della 
bioetica, della povertà, delle identità, dei conflitti? E bada bene chi 
domanda questo non appartiene al 'genere' Dawkins o Odifreddi... con tutto 
il rispetto per costoro, s'intende.
ciao :),
f.
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Odifreddi... con tutto il rispetto per costoro, s'intende.
Non commento Odifreddi, ma mi pare che lasciare questi temi in mano ai 
religiosi sia pura follia. Che avrà risultati ovviamente devastanti
A
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 religiosi sia pura follia. Che avrà risultati ovviamente devastanti
Che c'entra, io non parlo dell'opportunità di lasciare alle sole
religioni, e quindi anche a quella ebraica (richiamo furbesco per rimanere
IT :), il tema di dibattere tali argomenti. Per carità! Insistevo solo nel
fatto che sia opportuno conoscere i loro punti di vista.
ciao :),
f.
-- 
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ab...@newsland.it
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 fatto che sia opportuno conoscere i loro punti di vista.
ah beh, è opportuno conoscere i punti di vista di tutti, credo
ciao
A
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