Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Limmud all'italiana

per soli uomini
 
http://www.jta.org/news/article/2012/05/20/3095921/italys-torah-day-limited-to-men
 
 
P.S. LOL
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/
 

 P.S. LOL
 
Il titolo trae in inganno.
 
Da nessuna parte io ho trovato scritto che è vietato alle donne 
partecipare. Che poi a livello organizzativo gli speaker siano uomini, è 
tutta un'altra questione.
 
 
-- 
 >Giovanni


 tutta un'altra questione.
 
oh, si'. Un caso, vero?


 partecipare
 
mah, io leggo di una sessione "Padri e figli". Tu che hai sicuramente
partecipato all'evento, sai se le donne erano ammesse? O magari se e'
stata tenuta una sessione su madri e figlie? Oppure le donne non erano
interessate ad altro che ad organizzare i rinfreschi, raccogliere le
prenotazioni ecc. ecc. ? Ed in tal caso, che ne dice tua moglie?


 oh, si'. Un caso, vero?
 
forse non ci sono donne italiane interessate a quel tipo di carriera, 
per cui non ci sono donne italiane all'altezza di tenere lectures di 
questo tipo.
 
che ne sai?
 
 
guarda che è solo una questione di gusti personali propendere per una 
cosa o per l'altra: per il maschilismo che affossa le donne o per le 
donne che si crogiolano ad essere mantenute (per farti un paragone...che 
naturalmente va preso con le pinze).
 
 
-- 
 >Giovanni


 guarda che è solo una questione di gusti personali
 
no


 no
 
evidentemente abbiamo due pareri diversi.
 
tutto qui.
 
 
-- 
 >Giovanni


 prenotazioni ecc. ecc. ? Ed in tal caso, che ne dice tua moglie?
 
Chiedi a lei :-) Io rispondo per me, non per altri.
 
In ogni caso non ho partecipato a nulla (mi sono scaricato due lezioni 
su mp3 e le sto seguendo, un po' alla volta).
 
Per questo non ho la più pallida idea di come sia stato l'evento.
 
(Ti posso dire però per esempio che al BBQ per Lag Ba'omer ha 
partecipato E. con i bambini, io non potevo. Erano uomini e donne che io 
sappia -> 
http://chabad.it/Articolo.asp?id=2579
 forse riconosci i bambini)
 
 
Per i "Padri e figli" scusa, ma non si poteva fare qualcosa anche per le 
"Madri e figli"? (in italiano se dici maschile plurale spesso si intende 
plurale indifferenziato nel genere).
 
 
 
Questo però mi ricorda di quando vidi pubblicizzata una lezione molto 
interessante (Chabad)...solo che era per sole donne :-))) Ed io non ci 
potei partecipare :-)))
Vedi le coincidenze?
 
 
In quel caso mi pare a memoria che se ne occupasse tipo la rebbetzin 
moglie di un rabbi Chabad, che ha il suo gruppo di donne...o qualcosa 
del genere...
 
Se ti serve ti cerco info.
 
 
Insomma hai capito il punto. Nota che *non* sto dicendo di fare come 
negli shtetl ossia gli uomini col rabbi e le donne relegate ad un tipo 
di cultura "di serie b", relegate con la rebbetzin.
 
Dico solo che sono a conoscenza di iniziative "femminili" (non solo 
quella che ti ho menzionato, ci sono anche cose "più di sinistra").
 
 
ciao
 
 
-- 
 >Giovanni



 non ho la più pallida idea di come sia stato l'evento.
 
Ma ti scatta l'istinto difensivo. Wow, che uomo.


 L'ambito ebraico, prima di essere ambito ebraico, è ambito sociale italiano.
 
 
E difatti si fa Limmud, ma all'italiana, con le donne in cucina,
pizza, spaghetti e mandolino.


 pizza, spaghetti e mandolino.
 
Questo lo dici tu.
 
Una tale asserzione non può essere buttata là nel discorso senza 
suffragarla con qualche dato.
 
 
ciao
 
 
-- 
 >Giovanni


 Ma ti scatta l'istinto difensivo. Wow, che uomo.
 
Di cosa parli?
 
Lascia stare il sarcasmo se vuoi parlare seriamente, no?
 
 
Ora, seriamente, se vuoi insinuare che la manifestazione sia stata 
sessista, ciò è possibile. Ma va dimostrato col mostrare come alle donne 
sia stato effettivamente impedita una partecipazione paritaria.
 
Il fatto che non ci siano state relatrici donne non significa niente. 
Dimmi se sai di donne che abbiano fatto richiesta di tenere delle 
lezioni e ciò è stato a loro negato.
 
Il resto è fuffa.
 
 
-- 
 >Giovanni


 Dimmi se sai di donne che abbiano fatto richiesta
 
ovviamente no, le donne amano stare in cucina e a loro non interessa
studiare la Torah. Lo dice anche il rebbe, no?


 suffragarla con qualche dato.
 
La assenza di donne non e' un dato?


 La assenza di donne non e' un dato?
 
Non hai una mente scientifica.
 
L'assenza di donne dimostra solo l'assenza di donne.
 
Sta poi a te dimostrare una correlazione col fatto (ancora da 
dimostrare) che ciò avvenga perché le donne siano emarginate ed escluse 
da certi ambiti.
 
 
Le donne possono anche mancare perché non si dimostrano interessate o, 
quando lo sono, semplicemente non sono organizzate; non esistono 
strutture sociali femminili in grado di recepire e valorizzare certi input.
 
 
-- 
 >Giovanni


 studiare la Torah. Lo dice anche il rebbe, no?
 
Non me ne frega niente del rebbe in questo discorso. Stai sviando.
 
Visto che hai ignorato ciò che ti avevo detto, ti ho preso link:
 
http://www.chabadroma.org/templates/blog/post.asp?aid=1356928&postid=29109&p=1
 
http://www.chabadroma.org/templates/blog/post.asp?AID=1356928&PostID=28680&p=1
 
http://www.chabadroma.org/templates/blog/post.asp?AID=1356928&PostID=28480&p=1
 
http://www.chabadroma.org/templates/blog/post.asp?AID=1356928&PostID=27286&p=1
 
http://www.chabadroma.org/templates/blog/post.asp?AID=1356928&PostID=26714&p=1
 
 
magari alcune avrebbero potuto interessare anche me, invece erano solo 
per donne....
 
 
-- 
 >Giovanni


 Le donne possono anche mancare perché non si dimostrano interessate
 
ma certo, ripeto che sono molto interessate a occuparsi solo della
reception.


 reception.
 
Questo è solo un proclama. Non te lo passo.
 
Ripeto: sai di qualcuna che voleva tenere una lezione, l'ha chiesto, le 
hanno risposto picche?
 
 
-- 
 >Giovanni


 per donne....
 
sulla mia pagina facebook una teologa mussulmana ha chiesto a una
scrittrice ebrea se, parallelamente al momento di studio per "Padri e
Figli" ce ne fosse stato uno per "Madri e Figlie". La risposta era
interessante, vai a vedertela.


 hanno risposto picche?
 
secondo te le tre-quattro persone (cit) che protestano lo fanno solo
per il gusto di piantare casino?


 per il gusto di piantare casino?
 
Non è l'unica spiegazione plausibile. Anche essendo in buona fede non è 
detto che abbiano ragione.
 
Ripeto: non vedo marce di femministe a protestare per questa situazione.
Vedo al contrario dei gruppi solo femminili che si occupano non solo di 
ambiti solo femminili, ma anche di studio della Torah.
 
 
-- 
 >Giovanni


 interessante, vai a vedertela.
 
Non siamo amici, non posso vederla. :-)
 
In ogni caso c'è stato qualcuno che ha voluto organizzare madre e figlie 
e gli è stato negato?
 
 
-- 
 >Giovanni


 ambiti solo femminili, ma anche di studio della Torah.
 
ah si'? Anche durante Yom ha Torah?


 non conosco
 
certo. Pero' vuoi parlare lo stesso. In difesa della comunita'
ortodossa.
 
Dopo aver avuto un matrimonio ebraico, in cui evidentemente eri
considerato ebreo, ora ti vuoi convertire?


 ah si'? Anche durante Yom ha Torah?
 
non lo so. non me ne sono occupato.
 
immagino sinceramente di no. tali gruppi sono chabad, yom hatorah era 
una cosa dell'ucei /-> cer che io sappia.
 
ma io non sto qui a fare pubblicità a nessuno. ho solo menzionato delle 
cose che *casualmente* mi sono trovato ad incrociare.
 
 
ps questo a Roma, ma nelle altre città (Milano, Torino) è successo 
qualcosa di diverso? (chiedo per chiedere)
 
 
-- 
 >Giovanni


 considerato ebreo, ora ti vuoi convertire?
 
a cosa? :))
 
io ho un sacco di cose da fare...quella sarebbe solo una delle tante 
preoccupazioni :-)))
 
 
comunque, per andare sul pratico, approfitto di questo nostro scambio 
per chiederti una cosa che mi sta a cuore.
 
tu immagino che abbia un punto di vista ed un insight privilegiato (di 
sicuro rispetto a me) nella realtà ebraica inglese (riformata e non).
 
mi chiedo come prendono gli ebrei inglesi e le comunità inglesi questa 
faccenda del non ricordare il massacro di Monaco alle olimpiadi di Londra.
So che è una decisione del Cio e che il Regno Unito non c'entra nulla 
(sulla carta), ma volevo comunque sapere se ci sono opinioni, prese di 
posizione. Di chiunque: sia degli ebrei come società, sia della comunità 
come voce ufficiale, sia della politica inglese (se gliene frega 
qualcosa), del sindaco di Londra...etc. etc.
 
 
ciao
 
 
-- 
 >Giovanni


 mi chiedo come prendono gli ebrei inglesi e le comunità inglesi q
 
esiste un settimanale, si chiama the jewish chronicle c'e' anche on
line buona lettura.


 immagino sinceramente di no.
 
davvero?????


 davvero?????
 
non capisco la tua risposta.
 
ho detto che immagino che non ci siano stati durante Yom haTorah gruppi 
femminili.
 
ma tutto può essere, eh...anche al Pitigliani ci sono cicli di incontri 
femminili.
 
 
-- 
 >Giovanni


 line buona lettura.
 
ok...pensavo fossi al corrente del dibattito sociale...
 
Ho visto il sito di cui mi hai parlato, comunque.
 
http://www.thejc.com/news/israel-news/67664/ioc-no-silence-munich-london-games
 
 
Danno solo conto del fatto in sé, non parla minimamente di alcuna presa 
di posizione della comunità ebraica inglese.
 
http://www.thejc.com/news/uk-news/67939/british-politicians-call-munich-silence-london-olympics
 
 
I politici tory hanno chiesto il minuto di silenzio.
Ancora nessuna voce dalla comunità ebraica né dal "mitico" Lord (!) 
Jonathan Sacks.
 
 
Se sai altre cose ti invito a condividerle, se vuoi.
 
 
-- 
 >Giovanni
