Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: A questo punto, deluso, mi rivolgo al Moderatore.

Sono un ex Testimone di Geova (TdG), fin da piccolo mi hanno insegnato che
non dovevo festeggiare i compleanni perchè nè i primi cristiani, nè gli
Ebrei li festeggiavano.
Ora desidero sapere se è vero. Desidero sapere
se voi Ebrei non festeggiate e non avete mai festeggiato i compleanni.
Visto che la mia domanda è stata snobbata, e questo mi ha deluso, mi
rivolgo a voi, Moderatore, vi prego di rispondermi. Anche privatamente con
la mia e-mail. La mia richiesta di informazioni è sincera. Comunque accetto
ben volentieri una risposta da chiunque abbia la gentilezza di rispondermi.
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Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


 Ebrei li festeggiavano.
[cut]
Mi sento un po' in colpa per le 15 forme in cui ho pensato di risponderti,
quindi tralascio le prime 14.
Non so cosa dicono i libri, ma visto che dei personaggi biblici si cita che
"ebbe un figlio all'età di 174 anni..." oppure "...che morì quando ne aveva
219..." mi viene da pensare che li celebrassero di frequente.
A quel che mi risulta, tutti gli ebrei che conosco lo festeggiano o lo
festeggiavano.
Il passato (festeggiavano) non si riferisce alle persone dei tempi passati
ma al passato delle persone che conosco.
Detta così non la capisco nemmeno io. Mi spiego:
Conosco alcuni ebrei che NON festeggiano PIU' il loro compleanno, prima lo
facevano.
Ma posso senz'altro affermare che non è un problema religioso.
Il fenomeno è trasversale. Colpisce un po' di più e un po' prima le donne.
Anche io da qualche anno non lo festeggio...
<:3)~~~ maisele


 ben volentieri una risposta da chiunque abbia la gentilezza di
rispondermi.
(cut)
Se potessi ti risponderei, ma purtroppo non sono Ebreo e non vorrei dire
qualche scempiaggine. Questa cosa l'ho sentita anche io, ma non sono mai
riuscito a verificarla.
Un grazie anticipato a chi può illuminarci, chiarendo se la cosa è reale o è
una diceria. Nella Bibbia io non ho mai letto niente al riguardo.
Ciao



Per quanto ne so, la Tora' non dice nulla in proposito. Le feste di
compleanno non sono ne' vietate ne' imposte, ed ognuno si regola come vuole.
Il Talmud parla dei compleanni, ma soltanto di quelli dei re idolatri
(Trattato Avoda Zara), e vieta agli Ebrei di partecipare ai loro
festeggiamenti in quanto essi potrebbero essere occasione d'idolatria. Pero'
quasi nessuno al giorno d'oggi e' idolatra nel senso inteso dal Talmud, e la
norma percio' non ha occasione di essere applicata.
Ciao e ... buon compleanno, con effetto retroattivo.


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement



Se tu avessi fatto una ricerca con Google su quello che ho scritto in
passato sull'argomento, avresti trovato da solo la risposta.
Talmud Bavli Chullin 13b dice:
Il Principe disse nella Mishnah: <<Cio' che e' macellato da un Gentile e'
Nebelah [incommestibile]>>. E se fosse un eretico? Rabbi Nachman, in nome di
Rabbah figlio di Abbuha rispose: <<Non ci sono eretici tra i Gentili>>. Ma
vediamo che ce ne sono! Di' invece: <<La maggior parte dei Gentili non e'
composta di eretici>>. Poiche' egli accetta l'opinione espressa da Rabbi
Hiyya figlio di Abba in nome di Rabbi Jochanan: <<I Gentili fuori della
Terra [d'Israele] non sono idolatri; loro non fanno che continuare la
tradizione dei loro avi>>.
Quindi: le uniche persone che potrebbero essere ritenute idolatre sono i
9.206.925 abitanti d'Israele (*) e dei Territori palestinesi. Gli altri sei
miliardi di persone viventi non lo sono ai sensi del Talmud.
Se ho fatto i calcoli giusti, la situazione religiosa della Terra d'Israele
e' questa:
- Cisgiordania:
  -      Altri:         ?
  -  Cristiani:   167.257
  -      Ebrei:   355.421
  - Mussulmani: 1.568.035
  -     Totale: 2.090.713
- Gaza:
  -      Altri:         ?
  -  Cristiani:     8.247
  -      Ebrei:     7.069
  - Mussulmani: 1.162.803
  -     Totale: 1.178.119
- Israele:
  -      Altri:   190.019
  -  Cristiani:   124.700
  -      Ebrei: 4.756.412
  - Mussulmani:   866.962
  -     Totale: 5.938.093
Ovviamente, gli Ebrei non sono idolatri; i Mussulmani negano la verita'
della Tora, ma essendo strettamente monoteisti, idolatri non sono neppure
loro; sui Cristiani si discute, ma diverse autorita' halakhiche di gran peso
ritengono che essi idolatri non siano.
Percio' le uniche persone di cui si possa temere che siano idolatre ai sensi
del Talmud sono i 190.019 di "altra religione" stimati in Israele.
Soddisfatto?
(*) Fonti:
- 
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
 (Israele)
- 
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gz.html
 (Gaza)
- 
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/we.html
 (Cisgiordania)


 Ebrei li festeggiavano.
Premesso che di risposte ne avevi avute, seppur non molte, e che quindi il
ritenerti snobbato e l'appellarti al moderatore sia inopportuno ed
eccessivo...
.... (i newsgroup non sono help desk in cui si possa pretendere una risposta
sensata, esauriente e immediata)...
.... mi domando: anch'io ho un paio di amici TdG che mi hanno dato la stessa
motivazione sul fatto che per loro è proibito festeggiare i compleanni.
Ho chiesto loro di più e mi hanno detto: "voi ebrei nell'antichità non lo
festeggiavate e nella Bibbia non se ne parla come festa."
La mia domanda è: che razza di spiegazione è mai questa?
Allora, siccome gli antichi ebrei non andavano in automobile, non portavano
i jeans, non stampavano i libri in tipografia, non andavano al cinema, etc.
queste dovrebbero essere, per un timorato di Dio, condotte da considerare
vietate e, come tali, da ripudiare?
Sto cercando di essere rispettoso, ma questo divieto di festeggiare i
compleanni dei TdG non lo capisco proprio.
Perdonatemi.
Bernardo.


 Ebrei li festeggiavano.
scusa.
Mi sembrava una domanda trollesca.
Non sapevo di questa particolarità dei TdG.
Ti chiedo venia.
A.


 Il fenomeno č trasversale. Colpisce un po' di piů e un po' prima le donne.
non č che c'entri con l'"invecchiare"????
:-)
A.


 ben volentieri una risposta da chiunque abbia la gentilezza di
rispondermi.
bhe non credo che sia un fatto di gentilezza....io personalmente lo
festeggio e l'ho sempre festeggiato e pure tutti gli amici ebrei che
conosco...ma non saprei risponderti approfonditamente.
Micol


 >Ora desidero sapere se è vero. Desidero sapere
esaustivo :
http://www.rabbiperl.com/birth1.htm
shalom


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement



Non credo che un Ebreo oggi esigerebbe una cosa del genere da coloro che si
trovano sotto la sua autorita'.
Ciao.


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement



Qui si parla invece dell'uomo libero, che, se ebreo e maschio, ha il dovere
di farsi circoncidere alla prima occasione, qualora non ci abbia gia'
pensato il padre (o chi ne fa le veci).
Ciao.


 :-)
Invecchiare?! Noooo... sono dieci anni che non invecchio, semplicemente
cresco.
Il problema e' che arriva un momento in cui ci si chiede: "che c'e' da
festeggiare?"
Se devo celebrare che sono vivo, beh... io cerco di farlo tutti i giorni,
spesso senza regali, quasi sempre senza torta, sempre senza candeline.
Ciao.
<:3)~~~maisele
ps: mi sembra sia stato Marx (Groucho, non Karl) che ha detto: ho smesso di
festeggiare il mio compleanno quando ho visto che i miei amici si
avvicinavano alla torta per riscaldarsi le mani.


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement



Anche di questo ho gia' parlato tempo fa. Ma allora non frequentavi ICE.
"Sara' eliminato" traduce "we-nikreta", verbo legato alla parola _karet_,
che indica la morte per mano di D%o.
Quando la Torah dice "sara' eliminato dal popolo" intende dire che il
trasgressore morra' prematuramente, e magari anche senza figli. Poiche'
questa punizione e' lasciata a discrezione di D%o, e' vietato interferire.
Ciao.
