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Titolo: Mi spiegate una cosa?

Lo so, farò sorridere molti di voi, ma se una cosa non la so (o
meglio, se non l'ho capita bene) è inutile che continui a fingere di
niente.
Ieri sera mi è arrivata una mail da Grass Valley (essendomi a suo
tempo registrato) e così, cliccando come si fa spesso per pure
cazzeggio, sono tornato sul sito di Rekeo dove ci sono alcune offerte
relative a Edius 5 in bundle con la scheda ( 
www.rekeo.it/offerte.asp#NX
).
Ecco... io ancora non ho capito bene una cosa: queste schede, in
parole poverissime, a cosa servono? Cosa (e come) possono cambiare a
uno come me che non ce l'ha e che i video li acquisisce e li monta lo
stesso? E altre info che, bontà vostra, riterrete utili forniri per...
illuminarmi.
E' gradito non... l'abito scuro, ma un lingaggio elementare :-)
Merci.
Ciao ciao.

 E' gradito non... l'abito scuro, ma un lingaggio elementare :-)
Risposta in blue jeans
2 tipi di schede:
tipo 1 = si limitano a fornire l'uscita della TL su monitor esterno (video e 
audio). Esempio: HDspark
tipo 2 = forniscono l'uscita esterna + forniscono accellerazione hardware su 
alcuni o tutti gli effetti real time. Esempio: HDstorm 

 alcuni o tutti gli effetti real time. Esempio: HDstorm 
Oggi ï¿œ "normale" avere un 8 core.... fra un anno avremo i 12 core, fra 
due i 16....
L'hardware della HDstorm invece ï¿œ "fisso" e fra due anni sarï¿œ sempre 
quello.....
Cosï¿œ mentre con il 16 core potrai fare montaggi in 4k sfruttando i codec 
software, la HDstorm verrï¿œ utilizzata solo per l' I/O...
In piï¿œ stanno iniziando ad uscire librerie di effetti e transizioni che 
usano le GPU delle schede video.... come questa libreria per vegas 
scoperta ieri: 
http://aav6cc.blogspot.com/

 alcuni o tutti gli effetti real time. Esempio: HDstorm  
Se ho capito: non dovrei piï¿œ, per esempio, renderizzare prima di poter 
vedere i titoli crawl come devo fare ora?
Perï¿œ, visti i costi non proprio irrisori della HDstorm, presumo che i 
vantaggi siano anche altri e volevo capire quali (o almeno quali possono 
procurare vantaggio a quello che faccio io).
Ciao ciao.

 procurare vantaggio a quello che faccio io).
Probabilmente la possibilitï¿œ di montare con codec differenti occupandosi 
lei della conversione...
o le porte di I/O disponibili, o la presenza di TBC per i segnali 
analogici...

 Ogni scheda si "sposa" con un programma/libreria...
mojo per avid ad esempoi
giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello.....
e secondo te perch� io ho preso l'HDspark?
:-)

 lei della conversione...
questo lo fa anche la spark, perch� � una funzionalit� di edius: puoi 
mettere 10 codecs diversi in TL, l'editing non fa una piega e tutti vengono 
visualizzati sull'uscita del monitor esterno
ciao
Gary 

 vantaggi siano anche altri e volevo capire quali (
ingressi ed uscite analogiche e accellerazione di alcuni effetti: le 
differenze sono tutte qui
ciao
gary 

 :-)
Ma Canopus non era famosa per fare schede di accelerazione a tecnologia 
scalabile, che aumentavano in prestazioni all'evolversi del processore?

 scalabile, che aumentavano in prestazioni all'evolversi del processore?
la raptor era cos�, non so se anche l'HDstorm si appoggia sul processore. Ma 
forse no 

 
A me pare che quella soluzione lï¿œ l'abbiano poi mantenuta sempre, quindi 
penso di sï¿œ. D'altronde anche gli altri produttori si sono evoluti in 
quella direzione, non credo avrebbe avuto molto senso cambiare.

 questo lo fa anche la spark, perchï¿œ ï¿œ una funzionalitï¿œ di edius: 
NOn conosco le schede in dettaglio ma anche vegas monta con vari codec 
diversi ma la conversione ï¿œ software... ritorniamo al discorso 
dell'inizio....

 differenze sono tutte qui
Ah, bï¿œ, allora mi sa che a me interessa poco.
Ciao ciao.

don camilo ha scritto:

Di solito l'elenco degli effetti accelerati ï¿œ indicato nelle 
informazioni tecniche della scheda. Basta andare a curiosare un po' e 
un'idea piï¿œ precisa te la puoi fare.

 Ah, b�, allora mi sa che a me interessa poco.
dimenticavo l'ingresso HDMI (la spark ha solo l'uscita HDMI per il monitor), 
ma anche quello non ti serve se usi una camera a schede e neanche a nastro 

PS = poi, fra l'altro, se stai rimuginando (o ti stai preparando) alla 151, 
Edius 5 e l'HDspark sono la morte sua: non so che offerte ti faccia Grass 
Valley per l'upgrade, ma l'editing dell'AVCHD � alquanto rognoso ed Edius 
taglia la testa al toro con l'AVCHD converter.
In sintesi: se io metto un file AVCHD direttamente sulla TL di Edius � un 
vero pianto greco, non riesce neanche a tenermi in RT il semplice play. Nel 
CD di installazione trovi un'utility: ci trascini sopra la cartella con i 
tuoi files AVCHD e lui te li converte in CanopusHQ, decomprimendoli. A 
questo punto ti ritrovi con dei files che saranno pure pi� ingombranti, ma 
che filano lisci come l'olio, proprio come il miniDV. In pratica non hai pi� 
la fase di acquisizione, ma hai quella di conversione, che volendo puoi 
anche effettuare direttamente dalla SD card
Con questo flusso di lavoro il passaggio all'HD dell'AVCHD per te sarebbe 
indolore, nel senso che fatta eccezione per questi passaggi prima descritti 
lavoreresti come hai sempre fatto
In attesa di macchine che riescano a trattare agevolmente l'avchd senza 
farci rimpiangere i formati meno compressi

 farci rimpiangere i formati meno compressi
Ecco, a me tutti 'sti problemi, avendo paura di affrontarli, fanno 
passare la voglia... :-(
Ora non posso pensare all'acquisto della nuova camera, ma sono convinto
che a me nel
"ci trascini sopra la cartella con i tuoi files AVCHD e lui te li 
converte in CanopusHQ, decomprimendoli. A  questo punto ti ritrovi con 
dei files che saranno pure piï¿œ ingombranti, ma che filano lisci come 
l'olio, proprio come il miniDV"
incontrerei un mucchio di problemi e complicanze.
Meno male che, appunto, non ï¿œ ancora il momento per cui si spera nell' 
"attesa di macchine che riescano..." ecc ecc ecc.
Ciao ciao.
p.s.: ma, scusa, rileggendoti: esordisci con "la morte sua" e poi, due 
righe piï¿œ sotto, scrivi che con una semplice utility andrebbe tutto 
bene. ???

 ???
eccerto.... una volta decompressi i files � tutto fluido come l'olio e 
l'operazione � meno che elementare
Se aspetti un PC in grado di trattare un AVCHD cos� come oggi viene trattato 
un file decompresso ad intraframe aspetti alcuni anni... ma mica pochi
ciao
Gary 

 mojo per avid ad esempoi
I dna della galassia avid
(quindi anche le schede/controller
M-Audio e Digidesign per protools)
funzionano in modo più invasivo
per il sistema.
Pilotano tutto,in un certo senso.
Usare protools con uno di questi
oggetti è, comunque, bellissimo!
Almeno secondo me.
I prodotti Canopus (in generale) si appoggiano a
'tutto'. La CC per esempio è quasi sempre a carico
delle GPU. Comunque Edius oggi è veramente
incredibile! Con 8core fai tutto in realtime.

 incredibile! Con 8core fai tutto in realtime.
reg�...un ng non � come la mamma, a cui si rimane attaccati per la 
vita..lo si frequenta...lo si frequenta meno se si ha da fare di meglio 
(figa, lavoro etc) dove sta il problema?
e poi se ci si sta sulle palle ci si ignora su...eddaje

 e poi se ci si sta sulle palle ci si ignora su...eddaje
Stefano scusa, non ho capito la tua replica.
Ma è rivolta a me o a chi?

 un file decompresso ad intraframe aspetti alcuni anni... ma mica pochi
Oggi sono passato da Adcom per delle cassette e ne ho approfittato per 
tornare sul discorso. Allora mi hanno detto (non me n'ero accorto quando 
sul sito la settimana scorsa ho curiosato sulla pagina della 151) che 
Panasonic, a chi compra questa macchina, offre Edisu Neo2 che ï¿œ in grado 
di gestire l'AVCHD per cui non capiscono dove sia il problema.
Informazione parziale?
Ciao ciao.

 Informazione parziale?
si, anche edius lo gestisce
ma come? 

 ma come? 
Glielo chiederï¿œ la prossima volta :-)

 Ma � rivolta a me o a chi?
a te e a tutti noi

Gary Senda ha scritto:

Vari programmi gesticono compressioni intraframe ma tutta la gestione ï¿œ 
a carico della cpu... se devi solo fare 4 cut non credo ci siano 
probelmi, se inizi a fare CC, qualche effetto, etc il carico per la 
macchina diventa pesante ! Pensa che solo i frame I le puoi prendere 
"singoli" e tutti gli altri nel GOP richiedono la decodifica di ALMENO 2 
frame... magari il processo ï¿œ ottimizzato, e i risultati cachati in 
ram... ma a questo punto perchï¿œ non convertire definitivamente il 
progetto in un formato piï¿œ editabile ?
quindi: si, si puï¿œ fare come dice don camillo tutto in software, ma 
avere un codec con compressione frame by frame aiuta di molto...

 avere un codec con compressione frame by frame aiuta di molto...
Eh, caro FP, non lo dice mica Don Camillo: non ho le conoscenze per 
poter affermare o contestare una cosa del genere. Ripeto: me l'ha detto 
uno di Adcom oggi (ieri, ormai!) pomeriggio anche se il discorso non ï¿œ 
stato approfondito, ma solo accennato.
In ogni caso qui c'ï¿œ il "promo" di Panasonic: 
http://eww.pavc.panasonic.co.jp/pro-av/sales_o/bandleedius/index.html
(questo link ï¿œ presente nella pagina della 151 sul sito di Adcom) nel 
quale il produttore annuncia l'accoppiata con Edius Neo2 e allora io, 
che sono ignorante, chiedo: d'accordo che da un punto di vista 
commerciale un produttore tenti di "farsi bello" per vendere di piï¿œ, ma 
siccome questo tipo di macchina non ï¿œ che se la comperi lo sprovveduto 
per usarla quando va in vacanza con la famigliola, ma gente che, si 
presume, sia documenti un minimo prima dell'acquisto, come puï¿œ un 
produttore come Panasonic regalare, a chi compera una macchina come 
questa, un software sostanzialmente inutile, o quanto meno fortemente 
limitato come dici tu?
Ciao ciao.

 limitato come dici tu?
Sono andato sul sito della adcom e ho visto che questa camera registra 
in AVCHD (di "nuovi" formati sono a digiuno...)
Ho preso il manuale di Vegas 9 e ho cercato AVCHD e ho letto che il 
programma li gestisce normalmente... gestisce pure l'export senza 
rendering dove non ce n'ï¿œ bisogno....
... comunque, per tagliare la testa al toro, ï¿œ possibile scaricare da 
qualche parte un file AVCHD ? (o dovrei trovare una "albero" di 
registrazione?) lo provo su un PC "mostro" e su uno "normale" e vediamo 
se ce la fanno....
E non ho assolutamente detto che sia inutile ! Ho detto che una 
compressione frame by frame ï¿œ sicuramente piï¿œ gestibile di una 
intra-frame...
Su wikipedia c'ï¿œ questa frase:
Just as HDV-editing once demanded an expensive high-end PC, the system 
requirements for AVCHD editing software currently limits it to powerful 
machines. Compared to HDV, AVCHD video compression requires 2-4x the 
processing power, placing a greater burden on the computer memory and 
CPU. Older computers, even those that are capable of handling HDV, are 
often unacceptably slow for editing AVCHD, and can even struggle with 
smooth playback of AVCHD recordings. Improvements in multi-core 
computing and graphics processor acceleration is bringing AVCHD playback 
to mainstream desktops and laptops.

 processing power, placing a greater burden on the computer memory and CPU.
ho un quad core 2.88 GHz e edius non mi tiene pi� di 5 secondi di play sulla 
TL. Non ho capito se � un problema di configurazione della mia macchina (e 
pensare che la scheda video dovrebbe avere anche il decoder HW) oppure � 
proprio cos�
Ad ogni modo non mi sono posto il problema pi� di tanto: preferisco di gran 
lunga lavorare con files CanopusHQ decompressi: quindi prima converto gli 
AVCHD e poi faccio l'editing. A questo punto l'editing fila liscia e leggero 
che � una meraviglia.

 a te e a tutti noi
Giuvà ha citato avid e io ho parlato del
funzionamento dei loro acceleratori.