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Titolo: IL PARTO . suo significato e peso nella sessualità femminile.

privilegio esclusivo del loro sesso , esperienza esaltante e ricchissima.
omissis...
Vale, che dire...
Sono felice di vivere in un'epoca in cui mia moglie, mia figlia, tutte
le donne che amo e tutte le donne dei paesi ricchi, possono
beneficiare delle tecniche mediche durante il parto.
E' sicuramente riduttivo, ma certamente era destino di tutti nelle
epoche a cui ti riferisci, avere, prima o poi,  un ascesso ai denti...
e, anche  questa banalita', non doveva essere piacevole senza
anestesia ... certo i pericoli di morte erano bassi, ma non credo che
per paura dell'ascesso non si mangiasse il miele...
Penso tu sia piu' giovane di me (46), ma io non ho mai sentito parlare
del parto nei termini che racconti ( vabbe' sono un maschietto, quindi
forse davanti a me.....  non ne parlavano in questi termini).
Si, mia nonna ne parlava come di un evento pericoloso e degno della
massima attenzione, ma non ho mai sentito intorno a me una atmosfera
di terrore... forse i tempi erano gia' cambiati... c'erano gia' gli
antibiotici.
Anche se...  mia madre mi ha partorito in casa della nonna....nessuna
lacerazione..... e pesavo oltre 5 Kg...
Cercando di immedesimarmi in una donna (ci riuscira' mai un uomo ? )
nel periodo che descrivi, certo non sarei stato molto tranquillo...
anzi sarei stato MOLTO preoccupato.
Meno male che, almeno qui da noi, e' passato...
Ora che siete un po' piu' tranquille circa il parto, come mai non fate
piu' figli e ci stiamo quasi estinguendo come Italiani ?
Forse e' meglio parlarne in un altro thread....
Con tanto affetto
Leo

due...
Mia madre mi raccontava sempre del mio parto , e di quello di mio fratello.
Eravamo stati voluti entrambi , ma mia madre aveva l'utero retroverso.
Una patologia abbastanza comune, che dà problemi nella presentazione del feto.
Io ero sdraiata e hanno dovuto applicare il forcipe (tortura indicibile , oltre che
pericolosa ) , mentre mio fratello era seduto e si presentava di podice .
Quindi hanno dovuto aspettare fino alla massima dilatazione : mi raccontava 
che era arrivata a gridare che lo togliessero a pezzi !!
Mi vengono i brividi solo a ripensare come me lo diceva .
Io sono del 52.
Quindi anche io posso dire che solo 30 anni prima , non sarei nata ,
e forse avrei ucciso mia madre .
Cmq , dopo l'ultimo parto , ebbe sempre il terrore di rimanere 
incinta . 
Con conseguente frigidità .
Vale
-------------------
Si può amare , capire i sentimenti ,
essere di carne e sangue,
anche solo con le parole.
 

 Mia figlia non li ha sentiti nè mai li sentirà da me, o dalle donne come me.
Spero che volessi dire che non le racconterai quello storie come le
hanno raccontate a te, ma che le spiegherai cio' che ti trasmettevano.
Ma sicuramente sai meglio di me quanto e' importante non dimenticare.
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 Con tanto affetto
terribilemtne impaurita
Pirilo

 
Shibumi
You aren't supposed to complete a task, but you aren't free to quit
either

oggi in media le donne hanno meno figli che trent'anni fa. 
Non trovi che si possa chiamare -procreazione responsabile -??
Siamo daccordo che una civiltà rurale sente il bisogno di
manodopera , ma visto che questa non esiste più ,
perchè pretendere che le donne continuino come se 
esistesse??
Per me sono state più preveggenti di chi le accusa .
(preti compresi ).
Vale
Vivere è la cosa più rara al mondo.
La maggior parte della gente esiste,
e nulla più.
           (Oscar Wilde)

specie umana e' in Africa...
omissis...
Qui non capisco il tuo pensiero.
Da un lato sembri sostenere l'assoluta necessita' della varieta'
genetica e dall'altro che non ti importi niente se una varieta' si
estingue....
... il problema non sta tanto nel fatto che 'la razza italica' si
estingua... (di uomini ce ne sono tanti...) quanto nel fatto che
l'applicazione pratica dei i suoi VALORI  la porti all'estinzione....
(o sono sbagliati i valori o ci si e' dimenticati qualcosa di
importante...)
Leo

 Chi perde, almeno in natura, ha SEMPRE torto.
Ma perche' parli di perdere?
In nautra sono le specie che possono al limite "perdere", percio' la
vittoria se ne esiste una, e' continuare la specie nel modo migliore.
Ciao
Pirilo

 pino (dopo consulto famigliare) :-)))
Pino, alle volte mi fai arrabbiare....
Certo che li voglio i figli. L'unica cosa e' che ho paura di tutte le
cose che questo fa cambiare nella mia vita. Senza voler togliere nulla
al ruolo paterno, scusa tanto ma:
1) l'utero e' mio (guarda che non l'ho scelto, e' cosi' e basta)
2) chi rischia la salute (vedi possibili turbe tiroidee,crisi del
fegato, problemi alle ossa, ecc., che i progressi della scienza medica
cmq non possono evitare ma solo mitigare) sono io; anche qui va bene che
fare i bimbi e' un atto d'amore, ma consentimi di averne paura
3) chi vede la propria vita lavorativa stoppata sono io
4) chi rimane cmq vittima di una tempificazione della vita fatta dai
maschi per i maschi sono io e non certo il padre, la cui collaborazione
e' fortemente caldeggiata ma non risolutiva poiche' appunto si tratta di
uno scontro con un sistema non con le volonta' dei singoli
ecco, scusa la prolissita' e scusa anche se questo discorso sembra tanto
"ideologico" come dice mio marito; pero', pur sapendo che i bambini
(anche quelli che non sono "autoprodotti" :)) ) danno molto in termini
di crescita umana ed affettiva, e' giusto secondo me che si considerino
anche i lati negativi di tutto cio'.
E i lati negativi li possono conoscere solo le donne, ma mica perche'
hanno scelto di conoscerli, solo perche' e' cosi'.
E, se e' vero che le cose sono molto cambiate e migliorate per quello
che riguarda la maternita', e' anche vero una maggiore coscienza di se'
spinge a riflettere su questo argomento.
Ciao
Pirilo

 wrote:
Rispondo qui anche ai quesiti di Sabbia .
Secondo me si fa un gran parlare di eccessiva medicalizzazione
del parto , perchè nell'ansia di renderlo sicuro sia per la madre 
che per il feto , si è un pò messo in secondo piano il lato affettivo
dell'evento .
Sia chiaro che io non ci vedo nulla di male , ma ritengo che sotto
 la spinta  delle nuove madre  si farà certamente qualche
modifica , riguardo a questo aspetto .
Cmq non credo sia meglio tornare al parto in casa , secondo me.
Il parto è proprio una di quelle cose che ancora non sono 
totalmente sotto il controllo della scienza medica .
Anche la previsione di un parto normalissimo , può risolversi
in un'urgenza .
E io  preferirei avere sottomano una unità neonatale attrezzata,
piuttosto che il mio letto e i miei parenti .
Per quanto riguarda i racconti , che altre donne mi hanno fatto ,
è chiaro che non sono racconti che si fanno a chiunque.
Di solito succede in un determinato contesto ( in occasione 
di parti , aborti  e in un ambito di familiarità , e tra sole donne )
e in determinate compagnie (donne anziane  che tramandano
le loro esperienze a donne  giovani che vogliono sapere  e
sanno ascoltare ) . 
Dubito fortemente che qualche maschio tra voi abbia avuto
questa esperienza .
Certamente però non ho ricavato nessun timore per la mia
vita , nè mi ha lasciato traumi , ma solo tanta tristezza  per
il vissuto di quelle donne .
Era l'ineluttabilità del loro destino di donne  ,che io rifiuto 
ancora oggi .
Io intendo scegliere di partorire , e questo cambia tutto .
Cambia certo totalmente l'atteggiamento mentale .
Quando parlo di mia figlia , intendo dire che il racconto del 
mio parto  può solo farle  venire voglia di avere questa 
esperienza .
Forse farebbe passare la paura anche a Pirilo .
Vale


           (Oscar Wilde)
Vale mi hai fatto venire la pelle d'oca !
La sola cosa che volevo aggiungere è che tra gli innumerevoli progressi fatti 
dal genere umano in qeste poche migliaia di anni, l'affermazione della donna 
come appartenente a tale razza a tutti gli effetti, è storia recentissima; per 
altro ciò è avvenuto solo in una piccola parte del mondo!
Pensa che fortuna essere le prime dopo migliaia di anni ad avere diritto a 
pensare, valutare, scegliere, criticare, [..omissis..] , e decidere anche se 
vogliono avere figli o no. 
A queste condizioni credo che finalmente il poter partorire sia diventeata una 
condizione invidiabile.
A proposito io sono un maschietto, e non mi sento affatto castrato se incontro 
donne emancipate....  anzi ci sono un sacco di mie coetanee (intorno ai 30) che 
mi fanno incazzare come un drago perchè ragionano (poco) come ragionava mio 
nonno 50 anni fa!
Un bacetto    
            Pupo
P.S.
Fino ad ora l'aforisma di Oscar che preferivo era "Tutte le cose belle che ci 
sono nella vita...... ecc.  ecc. " ma credo che lo sostituirò con il tuo! 

 == Ciao bella, mi spiace non essere pienamente .... fallisce
Guarda che secondo me siamo piu' in accordo di quanto possa parere.
Ciao pInuccio!
Pirilo

PIRILO
Alessandro

 femminista e conscia dei suoi diritti :-)
Rispiegare please.
== quando mi sono sposato, io ero abituato che mia madre mi portava
anche il bicchier d'acqua dovunque io glielo chiedessi. Sapessi che
crisi trovarsi con la moglie che, giustamente, mi faceva notare qullo
che potevo fare da solo. Poi siamo cresciuti insieme. Ancora oggi ho
le mie fisime, pero' ho imparato, anzi abbiamo imparato, litigando,
discutendo, parlando. :-)
Guarda che secondo me siamo piu' in accordo di quanto possa parere.
Ciao pInuccio!
== eh eh, poche persone mi chiamano pinuccio. E' un diminutivo
affettuoso, grazie
Pirilo
Ciao
pino

...
Pino, alle volte mi fai arrabbiare....
== e questa e' una cosa che mi fa dispiacere
Certo che li voglio i figli. 
== questo almeno e' un punto fermo
L'unica cosa e' che ho paura di tutte le
cose che questo fa cambiare nella mia vita. 
== e questo e' comune a tutti/e. Che credi che il cambiamento non
faccia paura a tutti? L'ansia del cambiamento viene anche andando in
ferie ... :-)
Senza voler togliere nulla
al ruolo paterno, scusa tanto ma:.......................... 
== Io parlo per esperienze personali, e come tali sono suscettibili
di variazioni al variare della coppia. L'utero e' di mia moglie, ma
la mia collaborazione non e' stata solo nel mettere il pene al caldo
e inseminare l'ovulo. Io la gestazione, il parto (ho sofferto
anch'io), la crescita dei figli l'ho partecipata equamente. Io non
posso partorire, ma questo e' la natura che l'ha deciso, e
probabilmente qualche motivo ci deve essere. Nel decidere di volere
un figlio credo sia opportuno essere in armonia. E quando si e'
deciso di averlo, la partecipazione deve essere paritetica. Ora, se
tutti sono d'accordo di averlo, non capisco quali siano le paure.
Ginecologicamente, se una donna e' sana, problemi oramai non ce ne
sono piu'. Quindi restano altre paure. Queste purtroppo si devono
superare, sempre se si e' deciso di averli i figli, ed ognuno ne ha.
Non solo le donne hanno paura della maternita', anche gli uomini ne
hanno. Soprattutto perche' sia la maternita' che la paternita'
portano ad una assunzione di responsabilita' notevole. Ora, io ho la
moglie che lavora. Quando abbiamo deciso di avere dei figli, ci siamo
consultati ed abbiamo rinunciato ciascuno a qualcosa a cui si teneva
molto. Mia moglie ha rinunciato a fare carriera ed ora fa
semplicemente l'insegnante. Io ho rinunciato a continuare gli studi,
ed alla professione libera, ed ora faccio l'impiegato. Ambedue
abbiamo rinunciato. Ora, se in una coppia non c'e' questa parziale
rinuncia a qualcosa di proprio, tutto diventa piu' complicato. A
questo punto si possono anche programmare dei figli, ma sicuramente
una delle due parti sara' piu' penalizzata, ed in genere e' la donna,
a causa dell'educazione millenaria che ci accompagna. Domanda - se
sei nella seconda situazione, tu te la senti di rinunciare alla tua
carriera? Oppure pensi che trovando qualche balia che possa prendersi
cura di tuo figlio tu puoi continuare il tuo lavoro con la massima
gratificazione? Oppure credi che tanto se la cavera' da solo? Ecc.
Ecc. Queste sono le domande che ti fai giustamente, e purtroppo le
risposte non te le potra' dare nessuno. Devi essere tu a dartele ed
assumerti la responsabilita' di quello che deciderai. Se invece hai
un marito che ti puo' dare una mano notevole, allora non ci
dovrebbero essere problemi. Questo e' quello che penso, e non mi
venite a fare i soliti discorsi delle femministe anni 70, giacche'
oggi le cose sono cambiate tantissimo. In effetti la vostra
evoluzione (giusta dico io) ha messo in crisi proprio gli uomini
della mia generazione (i quasi cinquantenni), che venivano da
famiglie in cui il padre era padrone o quasi e la madre era li
soprattutto per soddisfare le voglie del maschio (non e' stato il mio
caso fortunatamente, ma la maggioranza era cosi'), e che si sono
ritrovati con donne che consce della loro funzione nell'ambito della
famiglia, ne hanno chiesto il rispetto dei valori suddetti.
ecco, scusa la prolissita'
== bha, io credo di essere stato piu' prolisso :-)
 e scusa anche se questo discorso sembra tanto
"ideologico" come dice mio marito; pero', pur sapendo che i bambini
(anche quelli che non sono "autoprodotti" :)) ) danno molto in
termini
di crescita umana ed affettiva, e' giusto secondo me che si
considerino
anche i lati negativi di tutto cio'.
== e' giusto
E i lati negativi li possono conoscere solo le donne,
== e dalle! Ma possibile che nel 2000 pensi che tutto debba ricaderti
sulle spalle? Guarda che l'uomo oggi e' in grado di fare quanto voi
donne sul piano affettivo ed educativo. E' solo volerlo fare
 ma mica perche'
hanno scelto di conoscerli, solo perche' e' cosi'.
== no, non e' sempre cosi'. Ma forse ho avuto una moglie molto piu'
femminista e conscia dei suoi diritti :-)
E, se e' vero che le cose sono molto cambiate e migliorate per quello
che riguarda la maternita', e' anche vero una maggiore coscienza di
se'
spinge a riflettere su questo argomento.
Ciao
Pirilo
== Ciao bella, mi spiace non essere pienamente d'accordo con te, ma
forse non dipende solo da te. Del resto tu sai come potresti vivere
in effetti la tua maternita' e quindi, nel tuo caso specifico,
sicuramente hai ragione ad avere tutti questi dubbi e tutte queste
paure. Io ribadisco solo che se si vogliono mettere al mondo dei
figli, che si abbia coscienza che i sacrifici da fare sono
moltissimi. Chi si illude del contrario, normalmente fallisce
Pino

 dovessimo ridurci di numero fino a diventare una sparuta minoranza...
Dopo avcer letto il reply di Alessandro ad un mio post su questo
argomento, devo dirti che non mi sembra che ci sia questo sforzo immane
nel reinventrsi proprio un bel niente... :((
Comunque, credo che andremmo off-topic se invece del parto e del suo
peso sulla sessualita' delle donne parliamo di altro.
Anche se l'argomento e' interessantissimo, mi pare che esuli dal tema
del ng.
.....[cut].....
Ciao e scusa se ho frainteso.Il bello e' potersi anche spiegare, no?!
Pirilo

 po' meno di egoismo.
Certo da parte degli omini (non e' un errore di stampa) come te.
PIRILO

 scatole, bastava farla stare bene economicamente.
Questo e' secondo me il pensiero di MOLTI uomini...allucinante...grrrrrr...
dei figli per tenereimpegnata la moglie affinche' non rompa...grrrrrr...
mi arrabbio al solo pensiero che venga messo al mondo un bambino con questi
presupposti...grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Cioa Principessa.

 
pino

 anche se potrebbero averne quanti ne vogliono ?
La mia opinione e' che il maschio e la donna fino ad oggi abbiano in
qualche modo evidenziato le loro peculiarita' anatomiche. Mi spiego.
Troppo spesso, secondo me, e' stata associata l'azione del penetrare ad un
atto quasi bellico nei confronti dell'altro sesso, come un coltello che
offenda in un punto dove gia' vi e' una ferita.
Questa visione, da me forse un po' troppo enfatizzata, si e' estesa anche
al di fuori del letto e cosi' abbiamo sempre avuto un "uomo con le palle" e
una donna "buco con la donna attorno".
Se la donna avesse aspettato che l'uomo la ritenesse anche qualcos'altro
oltre che il suo oggetto di passione e di sfogo, forse ancor'oggi non si
starebbe qui a parlare della questione sollevata dalla Vale!
Oggi una donna puo' avvalersi di due aspetti della sua persona:
1) innata sensibilita';
2) presa di coscienza di poter essere forte e autoritaria quanto l'uomo.
E per Lui? Cosa e' rimasto? Ben poco direi. In effetti il maschio rimane
comunque un essere coriaceo (innato) ma non ha capito che esiste un mondo
fatto anche di sensibilita' che non vuol dire necessariamente essere
effeminato (e anche se cosi' fosse?). Risultato, adesso ha paura! E
perche'? Perche' piuttosto che comprendere, preferisce nascondere la testa
sotto la sabbia e aspettare che tutto finisca! Beh, mi sa proprio di no
stavolta!
Steve

 ciao
pino

 
Appunto..l'adeguamento deve essere reciproco..ed invece gli uomini
metono
sempre su tanti di quei muri....e le donne devono sempre
capire..capire..avere arti divinatorie e non so cos'altro..
== forse sei stata un po' sfortunata. Io conosco tanti uomini diversi
da quelli che hai conosciuto tu. Non dico senza difetti, ma
intelligenti, comprensivi e col senso della famiglia, che sono poi le
cose che servono a superare le crisi di coppia inevitabili con la
convivenza 
E' a questo che mi riferisco quando ritengo per natura, salvo
eccezioni,
l'uomo fondamentalmente piu' egoista
== ed io ti potrei portare ad esempio molte donne altrettanto
egoiste. Forse, come sempre, le verita' le troviamo mediando queste
posizioni. Sei un po' giu' oggi. Dai, poi passa :-))
 Pinuccio, ma perche' ti butti cosi' giu? "schifezza d'uomo"..ma che
ti e'
successo..la primavera ha mandato in tilt anche te?
== no, e' la consapevolezza che la perfezione e' irraggiungibile.
Poi, in alcuni momenti particolari, ti assale il .... nulla
vaben ma e' simpatico avere un padrino sessantottino..
== bene, allora accetto l'offerta :-))
(pinuccio ti sei
preso una sbandatella per caso? )
== in questo momento? SI! Ma mi capita ogni tanto. Penso che mi aiuti
a vivere. Pero' stavolta e' dura. Sara' anche l'eta' il cui pensiero
sull'ineluttabilita' del tempo che passa aggrava lo stato d'animo. Ma
domani staro' sicuramente meglio e ricomincero' a ....... :-))


restare serio.
Ok , anche io sono di buon umore... per lo stesso motivo... anzi... di
piu'.... sto a casa fino al 5... ma questo e' OT...    :-)))
Per i Valori... che 'fanno spesso ridere'...certo, forse potranno
trovarli ridicoli quelle culture molto lontane dalla nostra e per le
quali possono risultare incomprensibili o assurdi o innaturali.
A me sembrano validi.....ma nella loro applicazione  pratica....
...forse ci si e' dimenticati  di costruire, a contorno del 'nuovo
modello familiare'  che scaturisce da quei valori, quelle strutture
necessarie a supportarlo... (oggi, praticamente ci si appoggia sui
nonni... quando ci sono...)
Dalla mia personale esperienza, per soddisfare la 'voglia di bambini'
di molte  coppie Italiane (compresa la mia) , basta un figlio...
massimo due (il classico maschietto e femminuccia...).
E intorno a me, su oltre cento famiglie,  le coppie con piu' di due
figli si contano sulle dita di una mano...mentre, credo, sarebbe
necessario avere 2,5 figli, di media per coppia, per mantenere
costante il numero di Italiani....(Una coppia due figli.. la coppia
accanto tre ecc. )
...forse ci si e' dimenticati di inventarsi qualcosa per rendere
'desiderabile' al 50% delle coppie il terzo figlio...
Leo
 

Questo e' secondo me il pensiero di MOLTI
uomini...allucinante...grrrrrr...
== calma
dei figli per tenereimpegnata la moglie affinche' non
rompa...grrrrrr...
== non ti agitare, il nemico ti e' alle spalle e stai facendo il suo
gioco ... ::-)
mi arrabbio al solo pensiero che venga messo al mondo un bambino con
questi
presupposti...grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
== e dai, non sono poi tutti cosi'. Tu scegli oculatamente e non ti
far prendere soltanto dall'apparenze (leggi r. gere). E poi, se stai
cosi' nervosa tutto diventa piu' difficile. Tu prendi il tuo uomo,
educalo per bene e fai qualche figlio con lui. Se fa lo stronzo puoi
sempre, democraticamente, ..... evirarlo, eh eh eh . Seriamente,
penso che oramai gli uomini sono per la maggior parte piu' coscienti
dei loro doveri/diritti nell'ambito della famiglia, e quell'esempio
che ho citato era giusto per evidenziare proprio la differenza fra
gli uomini di qualche anno fa e quelli attualmente in "libera"
circolazione. :-))
pino
Cioa Principessa.

 'desiderabile' al 50% delle coppie il terzo figlio...
Un mondo piu' "umano"?
A questo mi viene la domanda:
come misuriamo la famosa "qualita' della vita"?
Ma qui andremmo OT di brutto.


 questo e' un errore).
Vedi che avevo ragione a non sprecare tempo spiegandoti le cose? tanto
sei un maschietto egoista invidioso dell'utero.
Augurandoti una reincarnazione in un paese del terzo mondo nei panni di
una donna
Pirilo

io non voglio..
omissis...
Perfettamente d'accordo... qualsiasi rapporto, per non essere viziato
da condizioni di bisogno,  deve presupporre, almeno per iniziare,
l'indipendenza economica.... poi tutte le altre 'indipendenze' che
rendono le persone in grado di 'dare'....e di scegliere se E' il
caso...di dare.
 
Ciao da Leo

Cara Vale,
che credevi che me ne sarei partita per la vacanza cubana senza farti
ridere un po'?
Credo che mi mancherete tutti un bel po', ma cerchero' di divertirmi
anche per voi!
A presto (non prima del 14 maggio) 
la vostra ridicolissima
Pirilo
== e te ne andavi senza salutarmi? Sigh, bohh, sigh, boh :-((((
pino

Pirilo
	Ok, molto carina. Stavolta non replico, cosi' la smettiamo, magari. Ma
se succedesse veramente, posso portarmi un'ostetrica?
 
Alessandro

esigenze della compagna  che diamine.
	E chi lo ha negato, qui, di grazia?
Alessandro

 se succedesse veramente, posso portarmi un'ostetrica? 
Ma chiaro che no!
:))
Pirilo

Alessandro
Ragazzi , stavolta mi avete fatto ridere di gusto .8-))))
Siete  TROPPO forti !!
Caro Alessandro , non metto in dubbio quello che dici , perciò mi aspetto che tu 
diventi un compagno ed un padre meraviglioso .
Cara Pirilo , io so che stai progettando da tanto un figlio , e che quindi lo accoglierai 
con tutto l'amore che gli spetta .
Vedervi litigare dunque è proprio una barzelletta .
Spero che sia finita qui e vi scambierete un bacio pacificatore .
Ciao 
Vale
-------------------
Ciò che siete dimora più su delle montagne,
e vaga insieme col vento.
E' qualcosa di libero, uno spirito che avvolge
la terra e si muove nell'etere.
(G.K.Gibran)

 Vale
Cara Vale,


 qualsiasi problema, per la donna no..
E' incredibile! Anch'io penso le stesse cose: delle donne...
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net