Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: ancora uno e poi basta

E con questo...
http://vmwaros.blogspot.com/2009/12/icaros-desktop-got-sound-on-imica-and.html
...il discorso "Amiga netbook" ï¿œ (quasi) chiuso: manca solo il wi-fi, e 
poi tutto l'hardware dell'Aspire One A150 sarï¿œ supportato da AROS. Ieri 
pomeriggio Davy Wentzler (noto per il programma di hd-recording 
multitraccia Audio Evolution) mi ha mandato l'ultima beta del suo driver 
per controllare che funzioni e... tah dah! Adesso ho un netbook che 
solca la rete con WookieChat e OWB, che riproduce audio e video con 
MPlayer, e che mi permette di giocare ai classici per Amiga a piena 
velocitï¿œ e con l'audio. Davvero non credevo che l'Atom avesse potenza 
sufficiente per fare tutto questo. Saluti
p.bes

 per controllare che funzioni e... tah dah! Adesso ho un netbook che 
UACK!
Ecco...questa si che e' una babbonatalata coi fiocchi!
92 minut di applausi e standing ovation, come per la distruzione 
dell'ultima copia della corazzata Potemkin in lingua originale...(cit.)
Complimenti a tutti.
detto cio'...il mio nuovo DELL "atom inside" ha qualche speranza?
Esiste una lista di macchne compatibili? Ovvero, c'e' altro oltre 
all'Acer e al Compaq?
Ciao!

 Compaq?
Il tuo Dell ha quasi sicuramente una scheda video stronza, una GMA500, 
motivo per cui l'ho scartato anche per metterci Linux, al tempo.
Non so come sia il supporto di AROS per questa scheda, ma sotto Linux 
c'e` solo un driver proprietario e nessuna specifica, mentre il driver 
open non supporta il 3D e le risoluzioni non VESA (quindi vai a 800x600 
invece che a 1024x600).
Anche la WiFi mi pareva fosse abbastanza bastarda.
Bye.

 motivo per cui l'ho scartato anche per metterci Linux, al tempo.
Tsk tsk... La GMA500 dovrebbe essere correttamente gestita dal driver 
VESA di AROS, per di più alle giuste risoluzioni grazie a un piccolo 
hack in Grub2, che le aggiunge al volo alle VBE extensions del BIOS.
Il mio netbook infatti va a 1024x600, anche se in teoria non potrebbe ;)
p.bes


si, il mio ha una gma500 e un Z530 per cpu (e' il solito 270 solo che e' 
a basso consumo).
..quindi se testo la live ho modo di verificare se funziona tutto oppure 
la cosa funziona diversamente?
Ciao!

 sufficiente per fare tutto questo. Saluti
bene, adesso allora ritiro fuori l'Acer Aspire One 110 e ci riprovo,
magari monto aros su una chiavetta USB o su una SD...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk

poi tutto l'hardware dell'Aspire One A150 sar� supportato da AROS.
secondo me questo sistema di procedere � sbagliato in toto.
AROS dovrebbe diventare full e funzionale prima su hardware x86
generico e poi una volta finito, buttarsi altrove.
Rischia di diventare come OS4 e MOS.
Software per macchine ad hoc (imica,ARES e netbook) diventando
incompatibile con i pc generici come infatti � oggi.
Non gira bene su tutti gli x86 e il supporto di gallium 3D dovrebbe
essere unifome, viaggiare di pari passi tra Ati e nvidia.
E invece si procede solo da una parte sola.
OS4 e MOS vanno solo di ati e AROS solo di nvidia (per ora, per�
l'andazzo � questo)
Ora AROS � x86 e non supporta bene (non lo usa proprio) l'audio
integrato delle schede madri che anche se � diverso uno dall'altra �
conforme alle specficihe AC97.
Lo prevede, lo riconosce, ma non funziona, vuol dire non si cerca di
trovare qual'� il problema.
Mentre invece ci si sbatte la testa per imica e ARES...
Forse mi sbaglio, ma non vorrei che aROS diventasse appunto un os di
nicchia per prodotti commerciali di nicchia come imica e ARES.
un OS x86 che mal supporta hardware x86.

cut
concordo, per me oramai si dovrebbe puntare a sviluppare una
piattaforma software "alla linux" ossia che io me la posso
scaricare e installare dove mi pare.
poi queste soluzioni su netbook ben vengano ma solo come
applicazione speciale ad un sis op che gi� gira ovunque . un
po' come win xp lite su eeepc 
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 generico e poi una volta finito, buttarsi altrove.
In linea di principio si, anzi, sarebbe palesemente auspicabile, ma se 
interpreto bene la situazione, sviluppare driver per tutto l'hw x86 e' 
un compito troppo gravoso per un piccolo team come quello che ha Aros. 
(che funziona "pro bono"..)
Non trovo quindi sbagliato puntare su un netbook come ce ne sono tanti, 
con un hw ben standardizzato, (i netbook hanno fatto +103% nel 2009) e 
partire da li.
Considerando anche che secondo una mia personalissima opinione, 
diventeranno presto "obsoleti", (superati da modelli con caratteristiche 
superiori) ci sara' modo di aqustarli a prezzi appetibili e farli 
diventare full-Aros.
Gia ora si puo' prendere uno dei primi netbook "sgorbietti" con schermo 
da 7" a davvero poco prezzo..
Se poi la cosa prendera' piede, chiss�, anche lo sviluppo potrebbe 
allargarsi verso una range piu ampio di piattaforme compatibili.
In fin dei conti, gia ora e' possibile assemblarsi un X86 Aros 
compatibile. Basta un pizzico di sbattimento nel montare le schede 
giuste...no?
Ciao

 
buttate giu' il codice c per fare cio' che ritenete necessario ed il 
problema si risolve.

 
Appunto, la gente si riempie la bocca senza sapere com'� la situazione
AROS. Dovrebbero aprire la ml sviluppatori al pubblico, cos� forse si
renderebbero conto...
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 renderebbero conto...
allora mi presento : sono un vecchio nostalgico ma non ho
amiga ,non pi� . seguo l'ng e ho veramente ammirazione per
chi si impegna a far funzionare o tenere efficienti vecchi
amiga,per non parlare di quando li aggiornano a colpi di
saldatore.
tutto veramente bello ,lo dico senza nessun tono
canzonatorio per� sentir parlare del futuro dell'amiga mi
intristisce perch� bene o male sono le stesse frasi che
sento sempre da anni. 
spesso vi leggo quando si parla delle varie situazioni ma
non sai quanto mi farebbe piacere leggere: " � uscita una
versione scaricabile ,si installa su qualsiasi macchina x86.
� instabile , � beta e se hai culo ti visualizza in 800x600
senza audio " ma cavolo! almeno sarebbe un inizio!
questo lo ripeto ,lo dico da ignorante e nostalgico .poi se
mi smentite dicendomi che la situazione � ben differente e
migliore allora mi fate un bel regalo di natale :)


 intristisce perch� bene o male sono le stesse frasi che
la faccenda e' un'altra.
Le critiche si possono fare, ci mancherebbe, ma avendo chiara la 
faccenda e possibilmente costruttive.
C'e' un (piccolo) gruppo di persone che si "divertono" a fare un OS 
Amiga-Like, e lo fanno gratis.
Forse se il target fosse stato un fine commerciale, le strategie 
sarebbero potute essere diverse. Forse. Chiss�.
Il punto e': andare alla mensa dei poveri (= mangi gratis) e lamentarsi 
che la ricetta e' sbagliata, manca il sale e la pasta andrebbe piu al 
dente, puo' suonare estremamente antipatico.
Presentarsi con le mani dietro la schiena (tipo i vecchietti che 
guardano gli scavi e menano la testa ;) ) e criticare l'operato altrui 
non puo' non ricevere piu' dissensi che altro.
NB: Opinione molto personale. Non sono collegato ad aros e tantomeno 
Aros ha bisogno di me quale difensore di ..sta cippa! :)))

non puo' non ricevere piu' dissensi che altro.
Allora domani vengo a tinteggiarti la casa gratis. Per� mi metter�
anche a disegnare cazzi su tutti i muri, e tu non avrai il diritto di
protestare perch� te l'ho fatto gratis. (autocit.)

non puo' non ricevere piu' dissensi che altro.
Allora domani vengo a tinteggiarti la casa gratis. Per� mi metter�


 
basterebbe rifletterci su prima... ;-)

 protestare perch� te l'ho fatto gratis. (autocit.)
betato te che non fai un cazzo ed hai tutto il tempo libero per fare ste 
cazzate e questi raffronti idioti.

cazzate e questi raffronti idioti.
Sfortunato te che sei costretto a lavorare la vigilia di natale allora
sfoghi la tua frustrazione insultando la gente.

cazzate e questi raffronti idioti.
Sfortunato te che sei costretto a fare un lavoro che detesti durante
la vigilia di natale, ma non hai abbastanza coraggio per eliminare la
fonte della tua frustrazione, allora la sfoghi insultando gente che
non c'entra nulla.

cazzate e questi raffronti idioti.
Sfortunato te che sei costretto a fare un lavoro che detesti durante
la vigilia di natale, ma sei troppo zerbino per eliminare la fonte


 c'entra nulla.
guarda che non serve insistere a voler dimostrare la tua stupidita' 
l'hai gia' ampiamente fatto con il messaggio precedente.
Tua eventuale risposta verra' letta ma non mi va di sprecare tempo  con 
te, quindi non riceverai nessun commento o risposta.


Perch� insisti a insultare?
Ti faccio anche presente che un cliente ti ha ordinato un Big Mac
mezz'ora fa e non gliel'hai ancora portato, per cui smetti di leggere
it.comp.os.amiga e torna a lavorare anche se sei incazzato con te
stesso.


Guarda che non serve che insisti a insultare, ho gi� capito che non
sai fare altro.
Ti faccio anche presente che un cliente ti ha ordinato un Big Mac
mezz'ora fa e non gliel'hai ancora portato, per cui smetti di leggere
it.comp.os.amiga e torna a lavorare anche se sgobbare in un McDonalds
non ti piace.

 protestare perch� te l'ho fatto gratis. (autocit.)
tsk tsk..
Il paragone non calza.
Se Aros non mi piace, formatto o riavvio, dipende se sto vedendo una 
live o una installazione, e tutto torna come prima. Se invece non mi 
piace il muro, che faccio?
-- 

renderebbero conto...
cos� sarebbero massacrati ogni momento...:p
direi che le aspettativi di AROS  da parte degli utenti sono molto
alte come OS 
Io vengo da Amithlon e ho visto la sua fine per chi aveva le
possibilit� di supportare hardware moderno grazie a molti volenterosi
in grado di farlo.
La gelosia di possedere il kernel senza rilasciarlo ne ha decretato la
fine.
Eppure ci sono ancora persone in grado di farlo girare su hardware
moderno se avessero il kernel tra le mani.
AROS sta andando avanti bene, ma se si sbattono su imica o hardware di
nicchia...be
non condivido affatto.


e allora spiegatemi . fino ad adesso ho letto solo frasi
sibilline. cos� mi faccio una cultura ed evito di "riempirmi
la bocca senza sapere com'� la situazione" (cit.)


 non condivido affatto.
Va di pari passo con il fatto che gli amighisti sono legati a una
piattaforma hw+sw... si spera che almeno MorphOS possa cambiare questa
visione in quanto OS pi� maturo. 


 la bocca senza sapere com'� la situazione" (cit.)
Ma no, ma quale cultura...anche se non mi sento il piu indicato a farlo, 
te la metto giu facile facile.
*Aros c'e', bene o male funziona, costa zero ed e' facoltativo".*
Manco la pubblicit� ti devi sorbire... ;)
Non trovi quantomeno indelicato che chi ne usufruisce, lo critichi da 
spettatore, senza apportare alcun contributo concreto?
Insomma, basterebbe tradurre (invento!) "hanno fatto un lavoro del 
caxxo" con "a me sarebbe piaciuto fatto cos� e cos�"
Tutto qui..mica siamo al regime cinese. Critiche si, ma rispettando 
anche lo sbattimento di chi bene o male ci si impegna concretamente.
(pippotto mode off)
...e senza aprire un nuovo post, BUON NATALE a tutti!  :)
Ciao
-- 

 un OS x86 che mal supporta hardware x86.
Allora metti da parte le paure e da' una mano anche tu.
p.bes

 diritto di lamentarsi lo si ha in pieno.
Si presuppone che gente di buona volont� porti alla mensa dei poveri 
ingredienti di migliore qualit�, o ne finanzi l'acquisto: in mancanza di 
queste cose e in presenza di merda di cane, si pu� anche scegliere 
liberamente di morire di fame o di mangiare altrove. Nessuno s'offende.
p.bes

 la bocca senza sapere com'� la situazione" (cit.)
oh, � facile. La situazione di AROS �:
- poco grano
- pochi programmatori
- nessun supporto dai produttori di hardware
- grandi aspettative dagli utenti
- troppi whiners
il punto � che come ogni progetto open source vive innanzitutto del 
passaparola e della buona volont� di chi collabora. E come ogni progetto 
open source ha problemi che vanno via via limati, come e quando si pu�, 
la cui gravit� e la cui quantit� diminuiscono con l'aumentare degli 
sviluppatori a disposizione - o in alternativa con il tempo, tanto 
tempo. E' chiaro che se poche persone collaborano, i problemi tendono 
non solo a restare l�, ma ad accumularsi, perch� per grande sfortuna dei 
sistemi operativi l'hardware si evolve a ritmi forsennati; ma � anche 
vero che se nessuno fa un po' di battage pubblicitario e crea 
un'aspettativa, nessuno conosce il progetto e nessuno ha la possibilit� 
di dire "ah, figo, quasi quasi collaboro anch'io".
Insomma, adottare AROS oggi � un po' come adottare Linux nel 1996: ti 
puoi aspettare grandi cose, ma devi fare lo slalom tra l'hardware 
supportato e non, tra le funzioni implementate e non, tra le 
comprensibili perplessit� della gente e cos� via.
p.bes

 la cosa funziona diversamente?
Naturalmente sì. A patto che tu abbia un drive DVD o CD-ROM esterno USB.
p.bes

 p.bes
intanto grazie :)
ti dir� che linux nel 2000 lo provai ,l'idea era di mettere
subito quello al posto di 98SE. � vero che il panorama era
differente allora che se volevi sapere qualcosa di
informatica bene o male dovevi comprare riviste
specializzate e su quelle "serie" una distro di linux da
usare la trovavi (poi l'adsl telecom 640 kbs a 300 mila lire
al mese sarebbe venuta solo qualche anno dopo). Ora le
riviste non hanno pi� molto senso (manco sento pi� nominare
pc professionale che era un must e maledetti loro e tutta la
pubblicit� che mettevano) perch� tra internet e rss feed si
� sempre aggiornati. tutto questo per dire che seguo 4-5
siti di informatica tra i pi� blasonati e di aros e mondo
amiga in generale .....ma ne avr� sentito parlare una volta
in 3 anni? per me il problema � che manca la pappa pronta
,ma non come la si intende qui dentro ,ma nel senso del
parlarne e darti qualcosa da scaricare per provare. Un bel
link su qualche sito famoso che lo pubblicizzi un po',  che
dica : questo � il sistema X: � nuovo ,ancora beta ,funzioni
minimali ecc ecc per� se vuoi provarlo: link!
magari ci sar� tanta gente che intasa i server di dowload
per divertimento ma ci sar� anche chi far� le nottate per
provarlo ,magari non sapr� programmare ,magari non sapr�
buttare gi� una riga di codice ma magari una mail al team di
sviluppo per dire che magari ha "quel problema" che si
rivela essere una sciocchezza e si pu� risolvere al volo.
un pubblico cos� non porter� soldi n� investimenti ma almeno
chi ci lavora per passione ha qualcosa su cui confrontarsi
,su cui lavorare e sa pure che c'� chi aspetta una nuova
versione.
come giustamente hai detto te linux era una bestiaccia negli
anni '90 eppure c'era chi ci passava le nottate a compilare,
solo per farlo funzionare sul suo pc e bada bene per essere
minimanente produttivo rispetto al linux di ora che tra
compatibilit� ,wine e persino supporto ufficiale dei
produttori di hw le cose si sono ribaltate nonostante
qualcosa bisogna ancora saperla compilare e se non lo sai
fare "so' cazzi".
insomma secondo me manca un po' una promozione nel campo
amiga libero che faccia avvicinare la gente e magari  scovi
qualcuno che ci si appassioni pure divenendo sviluppatore.
io non ho mai visto nessuno che chiede informazioni e gli si
risponde: beh se vuoi usarlo allora prima dovresti
informarti sulla situazione ,poi rimboccarti le maniche e
lavararci su per quello che ti serve. 
ma io che mi avvicino la prima volta ti rispondo: ma che me
ne frega! e me ne vado.
invece se trovo un dannato link con istruzioni anche
sommarie chiss�... magari ad installarlo ci provo, magari se
non funge chiedo alla comunity se si pu� fare qualcosa
almeno per farlo partire e magari mi ci appassiono e chiedo
come lavorarci.
magari non sar� io ma quando la voce inizia a girare ,quando
i download del SO iniziano ad essere tanti ti pare che
qualcuno preparato e serio non lo si trova?
scusa la lunghezza :) 


 qualcuno preparato e serio non lo si trova?
Ti assicuro che su AROS-EXEC.org trovi tutto il materiale umano di cui 
hai bisogno, senza proferire altri sforzi.
p.bes

A parte emu10k1 AROS che audio supporta?
Non so chi si interessa di questo particolare, ma nessuno che sviluppa
su AROS si � mai chiesto se � meglio spendere il proprio tempo libero
a cercare di supportare l'hardware pi� usato che le minoranze?
io non so..quante schede audio em10k1 ci sono nel mondo rispetto
all'audio on board?
Quanto � facile reperire oggi una scheda audio em10k1?
capisco che � impossibile coprire milioni di configurazioni di ogni
scheda madre..
per�, se bisogna attendere per certe cose, almeno che nelle cose pi�
importanti come l'audio, ci sia maggior supporto.
Forse qui qualche sorgente lo si pu� recuperare
http://www.bebits.com/browse/24

 
http://www.bebits.com/browse/24
AROS non puo` prendere codice ne` da Linux ne` da altri progetti che 
usino la GPL o la LGPL, perche` ha una licenza incompatibile.
Per essere completamente onesti, non dovrebbero nemmeno leggerlo, quel 
sorgente, ma basarsi sulle specifiche pubbliche o fare reverse 
engineering, perche` potrebbe comunque essere considerato "lavoro 
derivato", e quindi trasformare tutto AROS in GPL/LGPL.
Bye.

derivato", e quindi trasformare tutto AROS in GPL/LGPL.
ok
ora capisco perch� non ce la fanno a supportare periferiche che altri
os open-source con altre licenze supportano da sempre.
Forse AROS � patito con altri progetti in mente, forse anche meno
ambizioso.
Oggi invece � ambizioso.
Comincia forse a risentire che non pu�, legalmente,  sfrutare codice
GPL/LGPL altrui?

 derivato", e quindi trasformare tutto AROS in GPL/LGPL.
Da un punto di vista formale, in teoria, sarebbe così. Ma se davvero si 
pretendesse una cosa del genere, "l'impossibilità di leggerlo" 
arriveremmo alla totale negazione dei termini "sorgenti aperti" e, di 
fatto, la loro presupposta libertà diventerebbe un'amara presa in giro.
In verità i sorgenti di Linux e di altri SO aperti, indipendentemente 
dalla licenza adottata - purché sia open - sono scrigni da cui attingere 
ispirazione a piene mani (e ci mancherebbe altro) e, sebbene non si 
possa fare il "copia e incolla", è palese che qualunque soluzione simile 
*non possa* essere considerata "codice derivato".
Anche perché non è che puoi prendere un driver per Linux e ricompilarlo 
su AROS sperando che funzioni: sono due SO talmente diversi che buona 
parte del codice va comunque riscritto da capo e adattato completamente.
p.bes

 GPL/LGPL altrui?
Magari sull'immediato pu� risentirne. In realt� la cosa poco importa, 
visto che si possono tranquillamente inserire dei "pezzi" di sistema 
operativo con altre licenze, purch� siano fisicamente staccati da tutti 
gli altri, ed essere distribuiti tutti insieme.
p.bes

 p.bes
ti ringrazio paolo.  :)
Andrea
