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Titolo: TIPI DI STABILIZZATORE

Salve a tutti.
Sto per acquistare una videocamera (ho già chiesto un vostro consiglio
sul modello) e vorrei avere delle delucidazioni sullo stabilizzatore.
Ho notato che nelle caratteristiche tecniche delle camere vengono
indicati alla voce stabilizzatore 3 caratteristiche: elettronico,
digitale e ottico.
Mi sembra di aver capito che il migliore dei tre è quello ottico, ma
dalla vostra esperienza, mi sapete dire se anche gli altri due sono
affidabili?
Grazie
Faber
P.S.
Un'ultima cosa, le sony in generale (240, 730 e 740) come si
comportano in un ambiente buio o comunque poco illuminato?
E' vero che acquisiscono tutto verde?

 affidabili?
Lo stabilizzatore ottico è da preferire perchè non produce variazioni
all'immagine, a differenza di quello elettronico che elabora l'immagine
digitalmente.
Ciao

 digitalmente.
Riparliamone quando inquadri una sorgente luminosa puntiforme...
http://www.cinomac.it/ripresa.html
Ciao
Salvo


La domanda č: qual'č il migliore.
La risposta č: quella che ho dato io
(ho erroneamente postato in privato. pardon)

 > 
http://www.cinomac.it/ripresa.html
Cazzarola!.....tre anni di Canon XM1 e non me ne sono mai accorto....
-- 
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ab...@newsland.it

 Cazzarola!.....tre anni di Canon XM1 e non me ne sono mai accorto....
Camera prosumer per... occhi prosumer...
Anzi, amatoriali!
Il vero stabilizzatore e' la spalla di un bravo operatore.
Ciao
Salvo

...

In ogni caso,lo satbilizzatore ottico rimane di gran lunga migliore
dell'elettronico come del resto rimarcato nell'articolo del sito da te
segnalato,inoltre io ho una Sony TRV900 3CCD con stab ott e posso dire
che è perfetta e se anche fosse affetta dal difetto  segnalato posso
dire che la qualità d'immagine è due spanne superiore ( dal punto di
vista dello stab) a qualsiasi videocamera con satbilizzatore elet che
ho finora potuto visionare.
Ciao
Akio

 La risposta č: quella che ho dato io
Non e' cosi' semplice...
Nella camere dove si usa il CCD da 800k pixels SOLO a uso e consumo
dello stabilizzatore, la qualita' e' identica, in quanto la parte del
CCD che poi uscira' sul DV sara' grande sempre la stessa, perche' la
ripresa verra inseguita su tutta la sua superficie.
Diverso e' il caso della mia VHS-C Panasonic del '91, la prima nel
mondo amatoriale ad avere lo stabilizzatore ottico.
Il CCD era da qualche centinaio di migliaio di pixel, gia' pochi per
il PAL.
Appena si attivava lo stabilizzatore si aveva una sorta di zoom
digitale, dovuto al fatto che cio' che usciva dalla camera era un
ingrandimento di quello che riprendeva il CCD (quindi una porzione
piu' piccola) e che inseguiva la ripresa vera e propria su tutto
quello che vedeva il CCD.
In questo caso era un vero e proprio degrado, ma proprio forte.
La cosa bella e' che quando entrava in funzione l'immagine stava
pressoche' FERMA, come su un cavalletto.
Lo stabilizzatore ottico ha i suoi pro proprio nel fatto di risultare
piu' "naturale", nell'ammortizzare i movimenti.
Ora anche quelli elettronici hanno questa caratteristica.
Tutti e due hanno pro e contro, con l'aggravante, per quelli ottici,
che se hanno ottiche fallocche (una zeiss puo' anche essere fallocca),
danno quei risultati del sito che ti ho indicato.
Ciao
Salvo

 Salvo
Ciao
Rino

 Chi ha postato il problema "č" un amatore al suo primo acquisto.
Ma io NON HO risposto a Fabrizio che ha postato il primo post.
I trhead hanno una gerarchia, e se io voglio rispondere ad una persona,
clicco sul suo messaggio e poi su REPLY TO:
Io ho risposto a Nilo che diceva che non si era mai accorto che la sua XM1
aveva questa... caratteristica.
Ma la coda di paglia e' sempre dura a morire...
Ciao

 ho finora potuto visionare.
Prova quelle con 800k pixel usati per lo stabilizzatore.
Quelli con 400k e' OVVIO che risultano piu' scarse, come ho gia' detto.
Ma forse i miei post non li legge mai nessuno fino in fondo...
Ciao
Salvo

Ti ho beccato questa volta !
"Il vero stabilizzatore č il cavalletto" !
Anche per un operatore prosumer...
(Confucio XCCV a.C.)
Ciao :-))


Salvo, deduco che non hai mai visto il depliant
della Canon in cui si spiega come funza lo stabilizzatore
ottico....
Non è da te.
:-))
...............................................


 "Il vero stabilizzatore č il cavalletto" !
Dipende dal cavalletto!
Ci sono spalle che sono migliori dei cavalletti...!
Vabbe, ci sono operatori e amatori...
Questi ultimi si sentono i primi.
;)

 Non è da te.
Infatti guardo solo i manuali di servizio delle teste broadcast.
Perche', come funza nelle Canon?
C'e' un omino che te lo tiene fermo?
Ciao
Salvo

E' ottico / elettromeccanico prima del CCD.


 E' ottico / elettromeccanico prima del CCD.
Vuol dire che ha tutti e due i difetti? ;)
LOL!
Alla Canon non si smentiscono...
;)
Meno male che le nostre ottiche Canon 52x funzionano da 5 anni!
Ciao
Salvo

...

Mah veramente ne ho viste un po di tutti i tipi,puo darsi che in
particolari situazioni l'ottico abbia delle difficoltà ma in generale
è nettamente superiore
Ciao
Akio

 Salvo
He he la stessa cosa che dissi io appena uscirono i primi stabilizzatori
mentre da anni filmavo a mano con una stabilità quasi perfetta. (come dire
fin che non assaggi....)
La verità caro salvo e che di immagini ferme non ce n'è mai abbastanza ( più
ce n'è e meglio è :-) e di operatori bravi che tengono immobile e sottolineo
immobile! una videocamera con uno zoom (anche solo un misero 6 od 8x) senza
appoggiarsi ad una colonna o a qualunque sostegno di fortuna  ancora
non ne ho visti, ne in tv private, ne in tv pubbliche , ancor di meno li ho
conosciuti di persona.
Personalmente ancora non riesco a capire come oggi si possa concepire una
videocamera da svariate decine di milioni (di vecchie lire) senza uno
straccio di stabilizzatore.
E' facile dire (come fa qualcuno) "si usa il cavalletto" oppure "usare lo
zoom è sbagliato" non sempre si può utilizzare l'uno o rinunciare all'altro.
Prendiamo un semplice matrimonio dove devi quasi inseguire gli sposi che
entrano in chiesa, sorpassarli per filmarli dall'interno, verificare la
quantità del controluce mettere a fuoco, (tralasciamo il bilanciamento del
bianco ed il diaframma per ora) cosa facciamo, mettiamo anche il cavalletto?
lo mettiamo in bolla, regoliamo l' altezza e..... azz si sono gia scambiati
gli anelli.
Chiaro se ci sono 6 operatori in postazione  non c'è problema ma è la
situazione standard?
Una videocamera deve essere utilizzabile in ogni situazione, su una barca
che cavalca le onde, su uno scoglio, in ogni luogo ed ogni situazione e
l'immagine dovrebbe essere sempre immmmmmmobile! ( be sulla barca magari un
leggero dondolio è auspicabile) benvenga lo
stabilizzatore!
Sarà che sono un po' pignolo ma per me è l' immagine tremata  (mossa può
anche
andare se è impercettibile o se richiesta dal copione) che non si può
chiamare assolutamente professionale, non il riflesso sulle lenti interne di
uno stabilizzatore che si presenta in rarissimi casi.
Mesi fa avevo bisogno di una videocamera relativamente leggera  e dopo aver
visto i penosi risultati che si ottengono con la dv 500 ( ma qualunque altra
professionale con la stessa ottica chiaramente darebbe i stessi risultati)
facendo un primo piano
da circa 10,  metri ( l'espressione ed il momento non mi permettevano di
avvicinarmi) ho capito che nonostante tutti i suoi limiti la xl1s aveva
vinto la partita, anche se è una videocamera prosumer.
ciao
Flavio
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it

 uno stabilizzatore che si presenta in rarissimi casi.
Hai mai visto operatori che camminano in modo strano mentre riprendono?
Vai a vedere il loro girato, poi, e dimmi se hanno bisogno di stabilizzatore...
Di certo non riprendono un primo piano con l'ottica 20x a manetta, ma si
spezzano le gambette e vanno di persona.
Uno di questi giorni mi faccio autorizzare e metto sul WEB un paio di clip...
Fai anche una cosa: affitta il film "The Cube".
TUTTE le riprese sono fatte a spalla, con la 35mm.
Dimmi se solo una ti pare "mossa".
Ascolta anche il commento del regista durante il film, a proposito.
Ciao
Salvo

 Ascolta anche il commento del regista durante il film, a proposito.
L' ho visto, (anche se dovrei rivederlo per giudicare)
Comunque visto gli spazzi ristretti avranno utilizzato spesso il
grand'angolo, al massimo un medio tele, è sui tele spinti che nasce il
problema...
 Ciao
Flavio
www.hairabis.3000.it
www.radicequadrataditre.3000.it

 e se sai (o se puoi).
Quello si chiama Real TV, non televisione.
Ciao
Salvo

 Quello si chiama Real TV, non televisione.
dove sei =   anche a 20 metri
come sei=   anche con la luce sbagliata
sei ci sei=   se sei un tipo sveglio
e se sai =    se sai tenere la macchina immobile
o se puoi=   chiaro, non puoi essere un "professionista" con in mano una
beta.
sono situazioni che capitano in qualunque campo, sono le riprese che fanno
la differenza tra uno sterile video ed un lavoro piacevole,
le immagini che condiscono tutti gli spettacoli ben fatti.
Il cinema ne è pieno.......
ma qui ti do ragione
quello è cinema,
non televisione.
Se la televisione che intendi tu si fa stando incollati ad una camera fissa
è soddisfare tutte le richieste di qualcuno che a bacchetta ti dice quello
che devi fare togliendoti dalla mente ogni possibilità creativa, beh allora
è molto meglio lavorare in fabbrica.
Se invece professionista significa fare al meglio il proprio lavoro
guadagnandoci da vivere e magari mettendoci anima e corpo allora si può
scoprire che anche un matrimonialista può avere molto da dire specie quando
oltre a questo è in grado di fare documentari sportivi, anche sotto la
pioggia o su una pista da sci sulla riva di un fiume tra i massi ecc...
ecc....
ciao
Flavio

 pioggia o su una pista da sci sulla riva di un fiume tra i massi ecc...
Pochi, molto pochi.
Praticamente nessuno.
Girare non e' solo premere "REC" e inquadrare le auto o gli uccelli.
Un esempio fra tutti: le partite di calcio, che tanto trattiamo.
Se un operatore di camera "stretta" (62x) per i replay non viene, non possiamo
sostituirlo con uno di larga: non ne sarebbe capace, o per lo meno non li
prenderebbe tutti, quando invece uno bravo li prende TUTTI.
Cosi' come un operatore da bordo campo non puo' andare a fare i matrimoni, se
non e' mai entrato in chiesa e non sa nulla di come si svolge la cerimonia.
Ciao
Salvo

 stabilizzatore.
Dipende solo da quale distanza deve riprendere l'operatore. Se puo' evitare di
spingere focali alte con lo zoom, e' chiaro che basta una spalla ferma ed
esperta, ma altrimenti non c'e' professionista che regga.
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_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
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 esperta, ma altrimenti non c'e' professionista che regga.
Ah, beh, certo, non lo metto in dubbio.
Ma se vogliamo riprendere le tette della ragazza del palazzo di fronte con una
tele, e' ovvio che non basta.
Ma era chiaro.
Io parlo di riprese da spalla, come primi piani da una decina di metri, come
massimo.
Ciao

 massimo.
con che focale riprenderesti un primo piano da 10 m?
 Ciao

 escluso l'utilizzo in ogni condizione!
Si, e' vero, infatti i telescopi sono fissati proprio sulle spalle di operatori
professionisti che si danno il cambio ogni ora.
Solo cosi' possono funzionare bene, e non risentire delle vibrazioni di tutta la
struttura...
Basta dai.
Parliamo due protocolli simili ma fondamentlmente diversi: amatoriale/prosumer e
professionale/broadcast.
E' inutile menar il can per l'aia.
Ciao
Salvo

 non e' mai entrato in chiesa e non sa nulla di come si svolge la
cerimonia.
Bene, almeno su un punto siamo daccordo.
Ci potrebbero essere delle difficoltà che nemmeno immagina  :-)
ciao
Flavio

 ha scritto nel messaggio
news:3D98CEBE...@libero.it...

 ok daccordo, purtroppo nel frattempo ne ho postato un'altro, se vuoi
ignoralo.
senza rancore.
Flavio

 risparmiare la suola delle scarpe.
Questo vuol dire che NON USI (o che usi poco) lo zoom.
Ma se non riesci a tenere ferma una spalla quasi tutta aperta, mi dici quanti
caffe' bevi al giorno?
Oppure: quanti grammi pesa la tua camera?
Mi devo davvero decidere a mettere sulla Rete qualcosa girato con una broadcast
ed in beta, ma chi scaricherebbe della roba a 5-6MB al secondo per almeno un
minuto?
Ciao
Salvo

 minuto?
io ti prometto che lo scarico ma come faccio a sapere in che condizioni lo
hai prodotto?
ciao
Flavio
--
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