Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Indymedia

Ho trovato questo scandaloso articolo su Indymedia
http://italy.indymedia.org/news/2002/10/96569.php
Non ho il Talmud e non posso confutare citazioni come queste
"Il giudeo che uccide un cristiano offre a Dio un sacrificio accetto" (V.
Sepher Or Israel 177b - Ialkut Simoni 245 c.n. 772 - Bamidbar rabba 229 c.).
"A chi uccide i cristiani č riserbato il piů alto luogo in paradiso" (V.
Zohar 1,38b - e 39).
che appaiono palesemente false e che sono un vero e proprio velenosissimo
incitamento all'odio razziale che viola anche la legge Mancino. Prima di
levare la mia sdegnata protesta verso Indymedia, chiedevo un sostegno
competente da chi invece il Talmud ce l'ha e puň indicarmi con precisione
che quelle affermazioni o non esistono o sono falsificate.
Saluti
Tomjoad.
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Zohar 1,38b - e 39).
Si tratta di testi che non hanno nulla a che fare cobn il Talmud. Si tratta
di Midrash. Non ho presente questi testi, ma ti posso confermare quasi
certamente che la traduzione del termine cristiano non è assolutamente
possibile. Qualcuno potrà controllare, certamente si tratta del termine
minìm o malshinìm, che sarebbero i traditori, gli eretici. i calunniatori o
i profanatori del nome. In quanto alla prosa da chiesa, beh, l'ebraismo non
è una chiesa e il midrash non è né catechismo, né tanto meno legge, ma
racconto, commento, poesia. La diffamazione degli ebrei (chiamata anche
dagli stessi diffamatori "antisemitismo") è di vecchia data.


 dagli stessi diffamatori "antisemitismo") è di vecchia data.
Liang, sveglia, invece di postare OT sul NG israeliano.
Ci servi.
A.


 Liang, sveglia, invece di postare OT sul NG israeliano.
Che tanto non appaiono...
<:3)~~~maisele


 Che tanto non appaiono...
no, sbagli.
appaiono SOLO quelli di Liang.
OT, ovviamente
<g>
ciao, neh, Ipazia
A.


Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/
Non ho il talmud e quindi non posso dirti se le citazioni sono
veritiere, ma questo documento della Anti-Defamation League (ADL)
descrive l' uso che gruppi neonazisti e antisemiti fanno di alcune
citazioni talmudiche per dimostrare che l' ebraismo e' perverso e
immorale.
 Il documento e' in inglese e lo trovi a questo url:
http://www.adl.org/presrele/asus%5F12/the_talmud.pdf
Spero possa esserti utile.
Saluti


 Zohar 1,38b - e 39).
A proposito di uccisioni di cristiani, più che il talmud ti conviene
leggere un "racconto edificante" musulmano sufi contenuto in : Il Giardino
dei Fiori Odorosi, di Abdallah Al-Yafi&#8217;i (cura di S. Noia), ed
Marsilio, Venezia 1993. La cosa divertente è che per il curatore tale
testo riflette l'alta filosofia sufi descritta come : povertà francescana
(sic), amore di D.o e del prossimo, predica e racconto edificante,
pentimento, conversione, miracolo&#8230;
Cito da p.194:
Racconta il Vecchio Al&#64979;Mugawiri : Per alcuni anni ho combattuto il
gihad, per alcuni anni ho peregrinato. Penetravo nei paesi del miscredenti
a eseguire ordini ricevuti e potevo rendermi invisibile; se volevo mi
vedevano e se non volevo non mi vedevano. Ora, mi giunse dalla Verità
&#64979; sia lodato e glorificato! &#64979; l'ordine di entrare nel loro
paese per incontrarmi con un uomo di fede sicura. Vi andai, mi mostrai e
fui preso prigioniero di guerra. Quello che mi aveva catturato se ne
rallegrò, mi legò le mani e mi portò a vendere nel mercato degli schiavi.
Tutto questo era prestabilito, secondo le istruzioni che avevo ricevuto.
Mi comprò un uomo ragguardevole, che andava a cavallo, e mi donò alla
chiesa come servo. Servivo da qualche giorno, quando cominciarono a
preparare tappeti, incensieri, profumi, in grande abbondanza. Domandai:
-Che c'è di nuovo?-   Risposero: -Il Re ha l'abitudine di visitare la
chiesa una volta l'anno; è arrivato il momento della sua visita e noi
pariamo la chiesa per lui. La lasceremo vuota e non vi resterà nessuno,
perche il Re entri solo a farvi le sue devozioni-
Quando serrarono la chiesa, io rimasi dentro, diventando invisibile per
loro. Ed ecco arrivare il Re. Gli aprirono la chiesa, entrò solo e
richiusero la porta alle sue spalle. Fece il giro della chiesa, osservando
se vi fosse qualcuno. Io guardavo e non mi vedeva. Finalmente rassicurato,
si avvicinò all'altare, si volse nella direzione della Mecca e pronunciô
la formula: D.o è il più grande!, dando inizio alla preghiera musulmana.
Mi fu detto: - Questo è colui che volevamo farti incontrare- Io tornai
visibile e mi posi dietro di lui, pregando insieme con lui sino alla fine.
Si voltò, mi vide e disse: -Chi sei?- Risposi: -Un musulmano come te-  -E
perché sei venuto qui?-
-Per te- Mi abbracciò, mi interrogò, e gli raccontai che mi era stato
ordinato di incontrarmi con lui e che la cosa era possibile soltanto nel
modo che avevo seguito: farmi prendere prigioniero, essere venduto schiavo
e diventare servo della chiesa, lasciando che tutto questo facessero di
me, perché avvenisse il nostro incontro. Ne fu lieto, poi si apri con me e
io con lui, e riconobbi la sua sincerissima fede. Gli domandai: -Come ti
trovi con questi miscredenti?- Rispose: -Stando fra loro ottengo vantaggi
che non raggiungerei in mezzo ai musulmani-  -Spiegameli!- -La mia fede
nel D.o unico, la mia dedizione a Lui quale musulmano, le mie azioni che
tendono esclusivamente a D.o, non sono conosciute appieno da nessuno,
benché si nutra di alimenti leciti, insospettabili. Io giovo ai musulmani:
se fossi il più potente dei loro Sovrani, non sarei in grado di difenderli
e proteggerli dalle offese dei miscredenti, impedendo che i colpi di
questi li raggiungano. In mezzo agli infedeli provoco eccidi e disordini
che non saprei certo suscitare se fossi il più gran Re dei musulmani. Ora
ti farò vedere come agisco con loro!-
Ci dicemmo addio; mi ordinò di tornare com&#8217;ero e io mi nascosi e
ritornai invisibile. Il Re allora uscì dalla chiesa, sedette davanti alla
porta e ordinò che gli fossero condotti tutti gli addetti alla chiesa.
Comparvero e glieli presentarono : - Questo è il Patriarca, questo è il
diacono, questo è il prete e questo il sovrintendente dei beni
ecclesiastici, questo l&#8217;esattore dei contributi -
- E chi fa i servizi ? - - Il tale &#8211; risposero &#8211; ha comprato
un prigioniero di guerra e l&#8217;ha donato alla chiesa come servo -
Il Re allora simulò una collera terribile e gridò : - avete commesso tutti
quanti un&#8217;enormità contro la casa del signore, ponendovi a servire
un individuo impuro, che non è della nostra religione !- E, impugnata la
spada, col pretesto dello zelo per la chiesa, tagliòla testa a tutti. Poi
ordinò che gli fossi condotto davanti e disse : - Quale servo della
chiesa, che è fonte di benedizioni, costui, diversamente da quei
peccatori, merita rispetto, considerazione e il dono di vesti
d&#8217;onore e di cavalcature, lasciandolo libero di tornare al suo paese
e alla sua famiglia. E così fu fatto.
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