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Titolo: Req: Storia degli Ebrei in Italia

Vorrei che mi consigliaste un buon libro sulla storia degli Ebrei 
in Italia.
ciao
Alberto d'Onofrio

...

C'e' il "classico"... immancabile in biblioteca:
Storia degli ebrei italiani - Milano - Edizioni Einaudi
Mi sembra ora costi sulle 80.000 lire.
Per approfondimenti chiedi ad Agnosco Stilum (che e' uno storico).

 Mi sembra ora costi sulle 80.000 lire.
Ahi, ma d'altronde me lo immaginavo.
Tutti i libri interessanti costano troppo :(
ciao
Alberto d'Onofrio

Tutti i libri interessanti costano troppo :(
Non dirlo a me! Quando ho comprato i 2voll "Gli Ebrei in Italia" edito da
Einaudi (Annali della Storia d'Italia -XI e XIbis-) ho collassato. Caro m'e'
costato far contento me e il mio prof. di Storia Moderna (Corrado
Vivanti). Nessuno optava per l'argomento in oggetto, non capivo perche',
ma sapevo -valorosamente- che non sarebbe potuto essere il mio caso.
£ 360.000...
Ma ne e' valsa la pena. E la tasca.
Ciao
(H)
--
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Esagerato! Costa 27.000 lire!

Esagerato! Costa 27.000 lire!
Domani sono in libreria
regards
MMAX

 Esagerato! Costa 27.000 lire!
WOW!!!!!
Domani sera lo comprero' !!!
(la mattina no: saro' in treno !! ;)) )
Ciao !!!
un Alberto contento !!!

 un Alberto contento !!!
Un altro libro che ti consiglio di prendere assieme a quello di Attilio
Milano e':
Paola Sabbadini Reinach (a cura di)
La Cultura Ebraica
Einaudi 2000
Costa 35.000 lire; e' un mattone di cinquecento pagine, non privo di
manchevolezze (per esempio, si parla molto dei Cabbalisti cristiani nel
Rinascimento italiano, ma della Qabbalah vera e propria si parla pochino),
ma ci sono scritte tante cose che difficilmente trovi tutte insieme nello
stesso libro.
Poi ... dipende da quale aspetto dell'Ebraismo vuoi approfondire. Se proprio
ti interessa la storia degli Ebrei italiani, il consiglio di HeNoCh e'
eccellente.
Ciao.

Esagerato! Costa 27.000 lire!
Nel 1992 costava 24.000, poi non so...

 Ma ne e' valsa la pena. E la tasca.
non sono affatto d'accordo
cfr le recensioni di L. Allegra, A. Foa e R. Di Segni su "Quaderni storici"
e quelle di K. Stow su "Rivista Storica italiana"
Scorrendo gran parte di quei saggi  sembra che glie brei vivano sulla Luna e
non in Italia: la loro identità è vista come immutabile, e non in relazione
con il contesto incui vivono. Non c'è nulla che riguardi gli argomenti al
centro del dibattito storiografico (la donna, per esempio). E potrei
continuare per ore elencando i difetti.

 ciao
Oltre al libro di Milano, già consigliato, e di cui c'è una edizione
economica:
L. Allegra, Identità in bilico, il ghetto di Torino nel Settecento, Zamorani
1996
Non solo per l'aspetto metodologico, ma per sapere cosa significava il
sistema culturale dei ghetti, all'interno del sistema sociale della società
italiana
Lo stato delle ricerche è efficamente riassunto dal libro di A. Foa, Ebrei
in Europa, Laterza

 ha scritto nel messaggio
news:e5rvpssjftpjvo8v0...@4ax.com...

Ecco, bene, è ora che anche voi  managger della gnuecconomi vi mettiate a
lavorare sul serio.
Ricorda: le grammatiche di greco sono sullo scaffale centrale, ed in cantina
invece ci sono i sussidiari. E guai se fai sconti !

lavorare sul serio.
Ah non facciamo tutto da casa con un click?
MMAX

 E potrei continuare per ore elencando i difetti.
Gasp.. Ti prego non subissarmi ;-)
Henoch
Indice del 1° volume:
D. Abulafia, Il Mezzogiorno peninsulare dai bizantini all'espulsione;
D. Abulafia, La comunita' di Sicilia daglia arabi all'espulsione;
D. Abulafia, Gli ebrei di Sardegna;
S. Simonshn, La condizione giuridica degli ebrei nell'Italia centrale e
settentrionale;
A. Toaff, Gli ebrei a Roma;
A. Toaff, Insediamenti ashkenaziti nell'Italia settentrionale;
M. Luzzati, Banchi e insediamenti ebraici nell'Italia centro-settentrionale
fra tardo medioevo e inizi dell'eta' moderna;
A. Toaff, La vita materiale;
A. Toaff, Banchieri cristiani o prestatori ebrei?
G. Todeschini, Usura ebraica e identita' economica cristiana: la discussione
medievale;
D. Cassuto, La sinagoga in Italia;
J. Dan, La cultura ebraica nell'Italia medievale: filosofia, etica,
misticismo;
E. Garin, L'umanesimo italiano e la cultura ebraica;
A.M. Lesley, Il richiamo agli "antichi" nella cultura ebraica fra
Quattrocento e Cinquecento;
R. Bonfil, Lo spazio culturale degli ebrei d'Italia Fra Rinascimento ed Eta'
barocca;
M. Acanfora Torrefranca, Sulle musiche degli ebrei in Italia;
A. Prosperi, Incontri rituali: il Papa e gli ebrei;
F. Parente, La Chiesa e il Talmud;
D. Quaglioni, Fra tolleranza e persecuzione. Gli ebrei nella letteratura
giuridica del tardo Medioevo;
F. Renda, I marrani di Sicilia;
R. Segre, la Controriforma: espulsioni, conversioni, isolamento;
R. Segre, La formazione di una comunita' marrana: i portoghesi a Ferrara;
S. Siegmund, la vita nei ghetti.
Indice del 2° volume:
S. Della Pergola, La popolazione ebraica in Italia nel contesto ebraico
globale;
M. Mayer Modena, Le parlate giudeo-italiane (pp. 937-963); L. Mortara
Ottolenghi, "Figure e immagini" dal secolo XIII al secolo XIX;
A. Molho, Ebrei e marrani fra Italia e Levante ottomano;
J.-P. Filippini, La nazione ebrea di Livorno;
M. Rosa, La Santa Sede e gli ebrei nel Settecento;
M. Caffiero, Tra Chiesa e Stato. Gli ebrei italiani dall'età dei Lumi agli
anni della Rivoluzione;
F. Della Peruta, Gli ebrei nel Risorgimento fra interdizioni ed
emancipazione;
F. Levi, Gli ebrei nella vita economica italiana dell'Ottocento;
G. Luzzatto Voghera, Aspetti della cultura ebraica in Italia nel secolo XIX;
T. Catalan, L'organizzazione delle comunità ebraiche italiane dall'Unità
alla prima guerra mondiale;
A. Cavaglion, Tendenze nazionali e albori sionistici;
S. Della Seta-D. Carpi, Il movimento sionistico;
G. Miccoli, Santa Sede, questione ebraica e antisemitismo fra Otto e
Novecento;
L. M. Gunzberg, Aluni romanzieri del Novecento;
G. Lopez, Quarantasei immagini per centotrent'anni;
M. Sarfatti, Gli ebrei negli anni del fascismo: vicende, identità,
persecuzione;
S. Mazzamuto, Ebraismo e diritto dalla prima emancipazione all'età
repubblicana;
A. Luzzatto, Autocoscienza e identità ebraica.

 stesso "una pagina chiarificatrice della storia d'Italia".
però: per scrivere una pagina chiarificatrice della storia d'Italia si
sarebbe dovuto scrivere qualcosa che abbia a che fare con la storia
economica e sociale DI OGGI, non con le suggestioni metodologiche di quando
Simonsohn era giovane. Ci possono essere qua e là spunti interessanti sulla
donna, ma non c'è uno studio antropologicamente fondato sulla famiglia
ebraica nell'età dei ghetti. Il lavoro della Siegmund è di una
superficialità disarmante (per dirne una: quando lo si legge, si coglie una
qualche differenza tra i ghetti del XVII secolo e quelli di poco prima
l'Emancipazione ?).
Cmq concordo completamente su quello che scrivi (gli Annali Einaudi sono di
ben altri livllo, e questi volumi non sono certo all'altezza)
Forse sarebbe il caso di porre una domanda (e io pongo la pongo qui) a tutti
coloro che si occupano, in Italia, di storia e di cultura ebraica (penso
anche alle polemiche bolognesi).
Dove è il confine tra storia e ideologia ?
Mi spiego: quando si leggono lavori di storia (e questi volumi Einaudi sono
il caso più eclatante) in cui la conflittualità interna al ghetto è elisa, o
è ridotta alla caricatura dei conflitti etnici (sefarditi contro
ashkenaziti), mentre il ghetto (e basta aprire un qualunque archivio
notarile per scoprirlo) è un mondo altamente conflittuale, è forte
l'impressione di trovarsi di fronte ad uan censura ideologica. E che genere
di ideologia è quella che impedisce lo sviluppo degli studi di storia degli
ebrei in Italia ? Io la definirei una *invenzione della tradizione*. Ci si
inventa un mondo ebraico mai esistito, lo si colloca in un passato
idilliaco, e si cercano delle conferme nella documentazione.
Allora, sappiamo che i tassi di alfabetismo erano alti - ed ecco i nostri
brillanti studiosi ripetere il tutto senza nemmeno una ricerca sistematica
di appoggio
Riconosciamo (alla buonora !) che anche nei ghetti c'era la prostituzione,
ma nemmeno un cenno su come era organizzata (eh sì che la donna ebrea ha
assai più potere delal donna cattolica - cfr gli studi sui mariti
maltrattati dalle mogli)
Sappiamo che l'Italia è stato un centro del sabbatianesimo: ma non c'è
alcuna ricerca sulla diffusione in Italia di questa corrente mistica
Accenno a qualcosa che sto studiando in questo periodo: nei sistemi
economici di età moderna, l'intrico dei cambi veniva spesso sfruttato dai
principi mettendo in circolo della moneta (quattrini, sesini) che serviva
unicamente ad essere cambiata con la moneta buona (ducati e fiorini), onde
portare questa all'interno dei propri confini. Per quello che ho visto io
nella documentazione, il ruolo degli ebrei è fondamentale. Questa roba si
chiama *vantaggio competitivo* ed è al centro di un enorme dibattito nella
attuale storia economica (e pensare che si tratta di una disciplina
introdotta in Italia da Gino Luzzato !). Ora, il punto è che gli autori dei
volumi einaudiani avrebbero potuto ricorrere al concetto di *vantaggio
competitivo* se non fossero stati prigionieri di una ideologia, la quale
impedisce loro di vedere la altissima diffusione di pratiche extralegali nei
ghetti. Ovviamente, il concetto di legalità (e di Stato) nell'Italia di
Antico Regime non è quello del 1900. Ma nulla toglie che un ghetto, come un
campo nomadi oggi, è uno spazio in cui si svolgono attività indispensabili
al sistema economico ma  proibite dalla morale corrente.
Secondo questa ideologia, dunque, nei ghetti (e, viene il sospetto, in tutto
il mondo ebraico) ci sono solo figure pie e dotte, le regole cultuali sono
osservate scrupolosamente da tutti, il sabbatianesimo è inesistente, la
donna non ha una trattazione propria ma la sua figura è armoniosamente
inserita nell'ortodossia [accidenti ! ci sono intere raccolte di responsa
rabbinici pubblicati. Ma perché nessuno degli autori se li è andati a
studiare ? Avrebbero illuminato sull'alfabetismo e sull'osservanza
religiosa]
Ora: questo è un quadro idilliaco e ideologico. Per quel che vedo, non c'è
nulla di vero. C'è una imitazione dell'ideologia dello shtetl come (anche
lì) luogo esente da tensioni e conflitti, di tutta pietà e devozione (e dire
che basterebbe guardare un quadro di Chagall per cogliere *il conflitto* e
non l'idillio).
Quale e quanto sia il peso del mito (a tutto svantaggio della storia - anche
in un libro di storia !!!) lo scrive bene L. Allegra nel numero 98 di
Quaderni Storici, dal quale adesso smetto di scopiazzare
au revoir

 Tutti i libri interessanti costano troppo :(
Animo!! La mia copia della *Storia degli ebrei in Italia* di Attilio
Milano, nella collezione *Einaudi tascabili* n. 79, quattro anni fa
costava 27.000 lire. E' un classico, ma un po' invecchiato, specie
(ovviamente) nella bibliografia, visto che l'ed. originale e' del 1963.
Alla storia degli ebrei italiani piu' recentemente (1996?) e' stato
dedicato un volume degli *Annali* della Storia d'Italia di Einaudi:
questo si' che e' un libro non accessibile per tutte le tasche, visto
che deve costare intorno alle 100.000 lire.
Vincenzo Matera

 italiana
Il suggerimento mi pare molto interessante, anche perche' viene presa in
considerazione
una particolare comunita' di una psecifica citta' (diversa da roma,
milano o trieste).
ciao
Alberto d'Onofrio