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Titolo: Abba?

Ho letto che la parola "Abba" significa in ebraico "Padre" ma in senso
più affettuoso e intimo rivolto nei confronti di D-o.La Bibbia
cristiana, la menziona in occasione di Gesù che al Padre così
rivolgeva,cosa che non era comune all'epoca. Poi ho letto Pinchas
Lapide (teologo ebreo)che sostiene invece il fatto che l'usanza di
chiamare D-o "Abba"  non era esclusivo di Gesù.
Qualcuno potreste indicarmi se le scritture ebraiche o altri testi
ebraici riportano questa usanza?
Grazie.
Libero
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 ebraici riportano questa usanza?
Sinceramente e' la prima volta che sento dirlo e, posso assicurarti, mi
puzza di farloccata.
Non credo proprio che in ebraico si usi un termine cosi' "moderno" per
rivolgersi a D-o
Ciao
Joram


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Vero - in Ebraico "Abba" significa "padre". Pero', nella religione ebraica
 non si usa mai "abba" in "senso piu affettuoso e intimo rivolto" nei
confronti di Dio. Ho letto, pero', che nella Bibbia si rivolge a Dio come
"Avinu" -nostro padre - che ci ha creati. Nel senso "padre", credo che
"avinu" sia l'unico modo che si usa per rivolgersi a Dio.
Ciao, Elena 


 
Nn posso garantirti che sia una farloccata,ma posso solo assicurarti
che quanto ho riportato č scritto da Pinchas Lapide un teologo ebreo e
studioso di religioni(piuttosto conosciuto).Questo professore non
afferma che il termine Abba veniva impiegato comunemente dagli ebrei
per rivolgersi a D-o, ma solo che Gesů non fu comunque un caso unico.E
cita in proposito un racconto del Talmud quello del contadino
Choni.Questo contadino si rivolgeva a D-o chiamandolo ABBA.
Desideravo sapere se qualcuno in questa forum conosce ciň a cui mi
riferisco, o se č possibile accertarsi di questo racconto.Grazie.
A presto
Libero


 Libero
Dice anche che trattato talmudico e pagina?
Se lo dice è facilissimo accertarsi, magari attraverso il Talmud in Cd-Rom
che alcuni fortunati posseggono e che (ancor più fortunati) sono in grado di
far girare sul proprio PC (in quanto macintoshista sono escluso dalla
cuccagna).
Comunque se lo dice Pinchas Lapide sarà senz'altro così.
Per il resto, non ricordo nemmeno io nessun punto del Tanach (Bibbia
Ebraica) in cui ci si riferisca a D-o chiamandolo "Abba".
Tb


 cuccagna).
Parliamone!
Io sono passato a mac da un paio d'anni, prima usavo la Bar-Illan su
CD-Rom, l'ho comprata integrale per PC.
Ma non c'e' proprio nulla di simile per Mac?



Mah ... Ta'anit 23a (ed altri passi meno significativi) raccontano di
Honi ha-Me'aggel (cosě č traslitterato nella mia edizione in CD-ROM),
che trattava l'Eterno con tanta confidenza che Simeon Ben Shetah gli
disse che lo avrebbe scomunicato, se l'Eterno non gli avesse dimostrato
il suo favore esaudendo le sue preghiere per la pioggia.
Ma secondo la mia edizione, questo "Honi il tracciatore di circoli" si
rivolgeva all'Eterno chiamandolo _Ribono shel 'olam = Signore
dell'Universo_, non "Abba".
La questione rimane aperta.
Ciao.


Approfitto della thread per rispondere ad una domanda di qualche tempo
fa su Caifa.
Caifa (contrariamente a quel che sosteneva Messori) non appare mai nel
Talmud, e la sua famiglia invece viene molto lodata, cosa che esclude un
giudizio negativo su di lui.
Come disse chi fece la domanda, non è la prima volta che Messori si
inventa le citazioni. E conosco molti Ebrei che ci sono cascati.


 giudizio negativo su di lui.
Sei sicuro? Dei Sadducei mi sembra proprio che parli (malissimo)...
Tb



Io parlo della famiglia di Caifa, i Kimhit, non del partito sadduceo in
generale (oggetto quello sì di feroci contumelie).
L'EJ afferma che Elioeneiai ben ha-Kayyaf, che secondo mParah 3:5 fu uno
dei pochi sommi sacerdoti degni di preparare le ceneri della vacca
rossa, avrebbe potuto essere un figlio di Caifa.
La stessa EJ dice che il Talmud di Gerusalemme (mMegillah 1:12, 72a -
attenzione che chi ha scannerizzato l'EJ in CD-ROM non ha sempre badato
all'esattezza dei numeri) usa un gioco di parole per lodare la famiglia
di Caifa: "Tutta la farina [kemachim] è buona, ma i Kimchit sono fior di
farina [solet]".
Posso aggiungere che ho verificato il mio Talmud babilonese in CD-ROM, e
lì non compaiono nè _Caiaphas_ (versione inglese di Caifa) né _Kimhit_ -
e questo è quel che so.
Ciao.


 Ma non c'e' proprio nulla di simile per Mac?
Hai provato con il simulatore di windows?
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 Hai provato con il simulatore di windows?
VirtualPC non ha il supporto per la porta parallela emulata dall'USB,
sigh sigh!!!
La Bar-Illan dovrebbe esistere anche per mac, appena passo in Israele
verifico bene, sul sito web ce ne e' una versione per mac os 9 ma e' la
6, ora siamo alla 11 per windows.
Spero quest'estate di incontrare fortuna a meha shearim :-D


rivolgersi a D-o
Forse e' aramaico : i cristiani credono che il termine Abba sia stato
usato dal Cristo in punto di morte.
Cesare Simonetti
