Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Gerusalemme in un esorcismo

 colui che agita i quattro venti dai santi eoni
(ah, i venti sono 4...)
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C'e' molto Egitto dei primi secoli dopo cristo, o tu hai tradotto malissimo,
IMHO.
Lev

 IMHO.
Non mi pare nessuna delle due cose.
Grazie
Ciao
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Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 Questo č tranquillamente giudaico.
E plausibilmente ebraico.
Ma non esclusivamente ebraico.
Il che significa che con il tuo metodo di indagine arriverai a stabilire
come
quel documento "sia" Cherockee, Ebraico, Egizio, Ateniese, Cinese, Indiano,
Azteco, in quanto sarebbe plausibile in tutte queste culture.
O trovi un elemento *esclusivo* , cioe' qualcosa che era SOLO ebraico
e SOLO di quel periodo, o la tua indagine non funziona, perche'
il tuo "plausibile" diventa una relazione che produce una classe.
Ed essa , la relazione, sara' vera per l'intera classe cioe' per tutti
gli elementi della classe stessa.
NEl mediterraneo, il fatto che un popolo si riconosca o possa riconoscersi
in uno scritto implica pochissimo, se non che si tratta di un manoscritto
mediterraneo.
Si puo' andare anche per probabilita', ovvero stabilire QUANTo fosse comune
qualcosa , e allora diciamo che ad esempio "portatore di luce" fosse
estremamente comune
nei primi secoli dopo cristo, e relativamente poco usato prima.
Tuttavia era usato anche prima.
Allora, "portatore di luce" e' plausibile sia prima che dopo cristo, ma
molto piu'
comune dopo.
Lev

 il tuo "plausibile" diventa una relazione che produce una classe.
Conosci molti testi liturgici con scritto "Questo esorcismo è ebraico" che
narrano avvenimenti dell'AT che siano greci o egiziani?
Vabe comunque non sono le risposte che cercavo. Non ho capito perché prima
fai un post dicendo che io traduco male o il testo è sincretistico perché
certi passaggi da te indicati non si conciliano con l'ebraismo, e dopo che
ti ho fatto notare i paralleli mi dici che è plausibile che lo sia, ma può
essere tante altre cose.
Io non ho bisogno di sapere quali altre cose può essere (e non può essere
molte altre cose); volevo solo sapere se il riferimento ad un fuoco che arde
nella Gerusalemme può essere ipotizzato posteriore al 70 o meno
Ciao


E qui devo scusarmi con Andrea Nicolotti. Egli in un primo momento si
era rivolto a me per avere la mia opinione, ma poiché i testi a mia
disposizione sono di qualità inferiore a quelli a sua disposizione, ho
preferito consigliarlo di chiedere al newsgroup.
L'Encyclopaedia Judaica è a disposizione anche di Andrea Nicolotti, ed
essa fa notare che la credenza in una Gerusalemme celeste era nata ben
prima della distruzione del Secondo Tempio - ma non fornisce argomenti
per datare il manoscritto che Andrea sta studiando.
Per questo gli ho detto: chiedi al newsgroup, chissà che qualcuno non
abbia fonti che noi due non abbiamo e non possa darci una risposta
sensata.
Ciao.

 nella Gerusalemme può essere ipotizzato posteriore al 70 o meno
Bene.
E se potesse essere ipotizzato in entrambi i casi?
Cioe' se fosse plausibile in entrambi i periodi?
Questo e' il sugo del discorso: stai chiedendo di esaminare il contenuti
e sulla base di questo decidere di quale periodo sia, quando partendo
solo dai contenuti che hai postato si potrebbe persino attribuire  alla
massoneria
moderna, la quale sostiene la sua conoscenza essere "ebraica" molto spesso.
In questi casi, si dice che "il problema non e' ben posto".
Lev

> In questi casi, si dice che "il problema non e' ben posto".
Ti assicuro che tutto quanto dici è difficilmente conciliabile con la comune
prassi esegetica di un testo, e se appilicato renderebbe la Divina Commedia
plausibilmente opera di J. P. Sartre.
Comunque assodato che non mi aiuti nello stabilire se il giudaismo post-70
parla spesso o meno di Tempio  di Gerusalemme ove arde un fuoco
inestinguibile, la mia domanda decade.
Ciao

 plausibilmente opera di J. P. Sartre.
Dibuti che l'attribuzione a dante della divina commedia sia avvenuta
chiedendo
ai fiorentini se riconoscevano le sue parole nella mentalita' del nonno.
Lev