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Titolo: Zingari (molto lungo)

Addolorata dal post di Giovanni sugli zingari penso che la risposta, per
invitarlo a riflettere, dovrà essere lunga e articolata.
Incollo qui sotto due articoli che ho scritto su Agora nel 1995. Forse può
sembrare OT in un ng di cultura ebraica, ma io credo che non lo sia perché
il popolo della ruota e il popolo del libro hanno ambedue una storia
dolorosa. Non è un caso che si trovassero accomunati anche nella Shoah.
AGORÀ NR.9 - 1 marzo 1995
LA STORIA DEGLI ZINGARI
Gli zingari non hanno una storia scritta da loro stessi. Quanto si sa su di
loro lo si apprende da fonti non zingare, ossia dai resoconti degli
incontri, o scontri, che i sedentari hanno avuto con loro nel corso dei
secoli.
Un altro modo per ricostruire gli avvenimenti del loro passato è l'indagine
linguistico-semantica e lo studio comparato della musica. Dalla presenza di
una determinata parola nella loro lingua si cerca di stabilire il periodo
nel quale essi, nel passato, hanno soggiornato in un determinato luogo.
Dalle analogie tra la musica zingara ed altre musiche folcloristiche si
cerca di stabilire le influenze reciproche nelle varie epoche.
Una fonte ancora molto da approfondire è la raccolta e lo studio dei
racconti orali, delle leggende e delle altre espressioni tradizionali come i
canti, le danze, ecc.
Chi sono gli zingari?
Sono un popolo originario dell'India nord-occidentale. La loro lingua è
molto simile al sanscrito. Il loro vero nome è ROM. Si distinguono in:
Sinti, zingari nomadi del centro Europa ed Italia settentrionale (giostrai,
allevatori di cavalli, cestai, che si dedicano anche allo spettacolo). Sono
suddivisi in sottogruppi a seconda delle zone nelle quali migrano
prevalentemente: piemontesi, estrekaria (Alto Adige), Havati (Croazia),
Krassaria (Carso) ecc.
Rom, che nella loro lingua significa "uomo". Sono suddivisi in Rom
Kalderasha (calderai e doratori), Rom Laudari (musicisti dell'Ungheria), Rom
Khorakhané (mussulmani), Rom Kovacs (fabbri dell'Ungheria), Rom Rudari
(intagliatori di legno originari dalla Romania, Rom sedentarizzati designati
secondo i luoghi di residenza.
Gli zingari svizzeri richiamano Jennisch.
Gli zingari hanno una storia?
Se per storia s'intende l'aver inciso profondamente nello sviluppo e nelle
trasformazioni delle società, si potrebbe quasi dire che essi non hanno
storia. Se per storia si intende invece presenza e continuità, essi hanno
una lunga storia. E questa storia è intrecciata con la storia dei
pregiudizi, delle ingiustizie, le persecuzioni, le emarginazioni che i
sedentari, specialmente in Europa, hanno perpetrato nei loro confronti.
Cronologia della storia zingara:
Verso l'anno 1000
Gli zingari lasciano l'India e si stabiliscono in Persia e nel Medio
Oriente;
Verso il 1400
Si insediano in villaggi nella penisola balcanica dove vengono dichiarati
schiavi. Una parte di essi rimane tale fino al 1856 (Rom Bovara e
Kalderasha) gli altri si spostano verso ovest. Nei primi decenni del 1400
compaiono gli zingari in quasi tutti i paesi europei. Il 1417 è considerato
storicamente l'anno del loro arrivo in Europa.
Fino al 1700
Gli zingari sono avversati dalla Chiesa (molti pregiudizi sono di natura
mistica religiosa), dalle corporazioni (che temono la concorrenza delle
attività artigianali) e dagli stati (che promulgano molti bandi contro gli
zingari, come per esempio l'espulsione dalla Spagna nel 1492).
1700 - 1900
Il sorgere degli stati nazionali e l'aumentata organizzazione delle società
porta a una diminuzione della tolleranza verso le minoranze. Vi è un
incremento della marginalizzazione e sorgono nei diversi stati delle ben
elaborate legislazioni antizigane, oppure viene tentata la carta dell'
assimilazione forzata, come nel caso dell'Austria, sotto l'imperatrice
Maria-Teresa che intendeva trasformare i nomadi in "buoni austriaci".
I pregiudizi mistici e religiosi vengono man mano scemando d'importanza e
sono sostituiti da pregiudizi laico-razionalistici (Lombroso) e
pseudoscientifici (teorie razziali).
Sterminio nazista
1936 fondazione dell'Istituto nazista per la questione gitana.
1938 decreto per la lotta contro la minaccia gitana che propugna la
sterilizzazione e la deportazione.
1939 deportazione di tutti gli zingari in Polonia.
1942 destinazione degli zingari: Auschwitz (Himmler).
Ad Auschwitz gli zingari erano particolarmente ambiti per fare da cavia per
esperimenti parascientifici. In tutto si calcola che più di 500'000 zingari
siano stati sterminati dai nazisti. In una sola notte, quella del 25 luglio
1944, ad Auschwitz furono uccisi nelle camere a gas gli ultimi 2987 zingari
del campo. Essi hanno lottato accanitamente ed eroicamente contro le SS che
erano venute a prelevarli nelle baracche, scrivendo così una delle pagine
più gloriose della resistenza all'interno di Auschwitz. Migliaia di zingari
furono massacrati dai fascisti jugoslavi, rumeni, ecc. e ci furono
persecuzioni anche nell'Italia fascista.
Una testimonianza
La scrittrice Liana Millu, reduce da Auschwitz-Birkenau, è una delle
pochissime testimoni dello sterminio degli zingari ad Auschwitz. Ecco la
testimonianza da lei resa, in occasione del convegno "La deportazione
femminile", che ha avuto luogo a Torino il 20 e 21 ottobre 1994:
"Ogni mattina andando al lavoro passavano accanto al campo degli zingari. Li
vedevo. Vedevo le donne che si pettinavano (a loro non erano stati tagliati
i capelli come a noi), oppure camminavano avanti e indietro. Furono uccisi
tutti. Li bruciarono la notte del 25 luglio 1944. Quella notte il cielo era
un mare di fuoco: non si era mai visto un chiarore così. La mattina dopo
ripassammo. Zingari non ce n'erano più ma bastoni rotti e gonne lacerate.
Venimmo a sapere che si erano difesi a morsi e calci. Combatterono
accanitamente, tanto che dovettero intervenire anche le SS. Essi volevano
far pagare la loro morte. Sono stati capaci di far pagare la loro morte".
Persecuzione in Svizzera.
La Svizzera non ha risparmiato i suoi sforzi per risolvere con l'
assimilazione (ossia la distruzione etnica) il problema degli zingari di
nazionalità svizzera (gli Jennisch). A questo scopo, dagli anni 1920 fino
agli anni 1970, bambini zingari sono stati sistematicamente sottratti alle
loro famiglie e istituzionalizzati o dati in adozione. La Pro Juventute che
ha avuto un ruolo molto importante in quest'operazione, ha riconosciuto che
in 50 anni 619 bambini (in Ticino circa 70) sono stati rapiti alle loro
famiglie. Secondo gli zingari sono molti di più.
Dopoguerra
Continuazione delle discriminazioni, non riconoscimento fino al 1961 dei
risarcimenti per le persecuzioni razziali.
Nel 1989 persecuzione e deportazione verso la Jugoslavia di Sinti e Rom
rumeni che si erano trasferiti in Germania.
Oggi gli zingari sono stati riconosciuti dall'ONU dove hanno un loro
rappresentante. I loro diritti sono pure sanciti dalla risoluzione N. 463
del 1969 e N. 12 del 1975 del Consiglio d'Europa di Strasburgo. Nonostante
questi riconoscimenti la marginalizzazione è aumentata a causa dell'
urbanizzazione (diminuzione delle occasioni di guadagno e maggiori
difficoltà nel reperimento di aree di sosta).
Storia dei pregiudizi contro gli zingari
Allarme verso la diversità e nascita dei pregiudizi.
Già subito al loro apparire in Europa gli zingari sono stati visti come
diversi, alieni alla concezione sedentaria della vita medioevale. Così le
popolazioni di quel tempo hanno reagito con diffidenza e paura verso quella
gente in perpetuo movimento. Il modo più facile per uscire da una situazione
di allarme verso la diversità è il pregiudizio. Il pregiudizio si forma in
tre fasi. Nella prima si nega l'altro, non gli si riconosce una realtà
storica. Nella seconda fase si carica l'altro di attributi negativi. Da
ultimo lo si trasforma in un capro espiatorio.
Pregiudizi arcaici mistico religiosi
Nei tempi più remoti gli zingari erano considerati di origine malefica
(discendenti di Caino, di Ismaele) e responsabili di malvagità contro la
religione (furto delle fasce di Gesù bambino istigatori di Giuda,
costruttori dei chiodi della crocifissione, ecc.). Essi venivano accusati di
antropofagia e di stregoneria. A causa di queste credenze furono molto
perseguitati, ma incutevano, nel contempo, in certo rispettoso timore.
Pregiudizi laico-razionalistici
Con il formarsi della coscienza razionalistica moderna gli stereotipi
mistici hanno perso di credibilità e hanno spazio soltanto nell'ambito delle
diverse sottoculture para-religiose e superstizione. I pregiudizi però non
sono scomparsi, ma si sono trasformati. Hanno così preso piede concezioni
diverse ma altrettanto, se non maggiormente, pregiudizievoli verso gli
zingari. Si sono così affermate le teorie delle tipologie criminali
(Lombroso) e una miriade di parascienze e pseudobiologie, fino alla "teoria
della razza" di stampo nazista.
Questi pregiudizi sono molto più gravi dei precedenti perché introducono la
concezione di "inferiorità congenita" e inducono a considerare l'altro come
essere privo di dignità. Inoltre la loro veste pseudoscientifica li fa
sembrare più seri e credibili. Gli effetti di queste concezioni emergono con
spaventosa chiarezza quando si guarda a quali realizzazioni hanno portato
durante il nazismo.
Pregiudizi culturali
Oggi la parascienza biologica è stata relegata accanto agli stereotipi
arcaici e non gode più di nessuna credibilità. Sono per questo scomparsi i
pregiudizi? Purtroppo no. Non si è voluto rinunciare alla presunzione di
sentirsi superiori e così si dice che gli zingari sono inferiori perché
portatori di una cultura di minor pregio e comunque incompatibile con la
nostra.
È possibile uscire dalla spirale del pregiudizio?
Per prima cosa bisogna rendersi conto che i conflitti attribuiti alla
minoranza emarginata (in questo caso agli zingari) sono in realtà scompensi
interni della maggioranza emarginante (in questo caso noi sedentari)
È necessario capire quanto un'emarginazione violenta è causa di angoscia e
sofferenza per chi ne è vittima e avverte il mondo intorno a sé come
minaccioso, ostile, invivibile. Non sarebbe male meditare un po' sulla colpa
collettiva che ha portato a ledere così massicciamente la dignità umana.
Per uscire da questa situazione è necessario smettere di percepire gli
zingari solo sulla base degli stereotipi che sono stati loro incollati
addosso e imparare a conoscerli per quello che essi sono in realtà. Si deve
conoscere la loro storia, la loro cultura, comunicare con loro per
apprendere quali sono i loro sentimenti e i loro problemi e trasmettere a
loro i nostri. Per cambiare le cose in meglio ci vuole un forte impegno
civile di informazione e di educazione in particolare nelle scuole, ma anche
in tutti gli altri ambiti della società.
AGORA 31.5.95
ZINGARI - DA SEMPRE VITTIME DEL PREGIUDIZIO
Da secoli gli zingari subiscono l'ostilità dei popoli che abitano le zone
nelle quali essi si muovono. Questo sentimento è espresso mediante
pregiudizi che si trasformano nel corso dell'evoluzione storica, ma
conservano sempre inalterata la loro connotazione aggressiva e di rifiuto.
Nei tempi più remoti i pregiudizi erano prevalentemente di natura mistica e
religiosa (agli zingari era attribuita una discendenza malefica, da Caino o
Ismaele, e venivano incolpati di crimini contro la religione). Più tardi con
il formarsi della coscienza razionalistica moderna i pregiudizi hanno
assunto un aspetto "scientifico" (attingendo da Lombroso, arrivando fino
alle teorie della razza di stampo nazista).
Oggi la coscienza critica riconosce come assurde e prive di valore queste
vecchie concezione. È tuttavia troppo semplicistico pensare che esse siano
ora state definitivamente spazzate via. Esse sono ormai relegate nelle
sottoculture superstiziose e para-religiose, ma sopravvivono e continuano ad
esercitare la loro influenza nefasta nell'inconscio collettivo generando
angosce e paure irrazionali.
A livello razionale i vecchi pregiudizi sono stati abbandonati, ma non si è
voluto rinunciare alla presunzione di sentirsi superiori. Per questo oggi si
dice che gli zingari sono portatori di una cultura diversa, inferiore, o
comunque incompatibile con la nostra. E così sono nati nuovi pregiudizi.
Quali? Quelli che si sentono continuamente: gli zingari rubano, gli zingari
sporcano, gli zingari imbrogliano, gli zingari sfruttano i bambini, gli
zingari scocciano perché chiedono la carità, gli zingari rubano i bambini.
Queste affermazioni vengono fatte perentoriamente come dogmi santi ed
immutabili, senza curarsi di verificare, senza cercare di capire.
Il pregiudizio è, per sua essenza, irrazionale, e come tale è impermeabile
ad ogni critica, ad ogni confronto con la realtà, e resiste ad ogni
dimostrazione della sua infondatezza. Nonostante questo proviamo ad
analizzare uno per uno questi pregiudizi e vediamo a cosa ci porta.
Gli zingari rubano. Gli zingari imbrogliano
Qualcuno sì, altri no. Solo gli zingari rubano o imbrogliano? Dal ladro di
galline fino al truffatore dell'alta finanza, anche i gagé (i non zingari)
sono ampiamente rappresentati a tutti i livelli della scala gerarchica del
furto e dell'imbroglio. Per quanto riguarda gli zingari bisogna tenere
presente che lo sviluppo industriale ha portato ad una diminuzione delle
possibilità di guadagno mediante le attività tradizionali. Il furto è spesso
uno dei pochi mezzi rimasti per procurarsi il necessario per la sussistenza
e la sua importanza tende a crescere in proporzione all'aumento dell'
emarginazione. Sembrerebbe un paradosso, ma nella primavera del 1994, nel
corso della trasmissione "Sassi grossi", alla televisione della Svizzera
italiana, l'on. Alex Pedrazzini ha ammesso che nel periodo di sosta degli
zingari nel Ticino i furti non sono aumentati, anzi sono diminuiti. Questa è
un'ulteriore dimostrazione di quanto una generalizzazione e semplificazione
possa essere fuorviante e profondamente ingiusta.
Gli zingari sporcano
Relegati in numero sempre maggiore, in spazi sempre più ristretti, è
difficile, se non impossibile, mantenere la pulizia, e si può cadere vittime
del degrado. A questo proposito basti ricordare quanto è successo un anno fa
a Gudo (fra Bellinzona e Locarno), dove 600 (seicento) nomadi sono stati
stipati dentro un campetto, ridotto a pantano a causa della pioggia, e
dotato di 4 (quattro) gabinetti. Eppure gli zingari hanno un profondo senso
della pulizia che li porta, per esempio, a lavare gli indumenti
separatamente dalla biancheria da letto o da tavola, per evitare
contaminazioni. Qui si potrebbe fare una riflessione: noi nei nostri
appartamenti con tutte le nostre attrezzature igieniche, magari i doppi e i
tripli servizi, con le nostre industrie, con le nostre macchine, non
sporchiamo niente? Abbiamo sporcato fiumi, laghi e mari, anche l'aria.
Abbiamo messo in pericolo la nostra salute e quella dei nostri figli. Ci
vorranno miliardi per ripulire tutto quanto abbiamo inquinato. Ma ci
sentiamo puliti, noi.
Gli zingari chiedono la carità
Nella società degli zingari, dove vi è un grande spirito d'appartenenza al
gruppo, tutti sono tenuti a collaborare per procurarsi il necessario per la
sussistenza. Uno dei mezzi per guadagnare qualcosa è l'accattonaggio. E l'
accattonaggio lo possono praticare con successo soltanto le donne ed i
bambini, perché solo loro sono in grado di suscitare qual tanto di pietà e,
perché no, di senso di colpa, da indurre il passante a cavare di tasca
qualche soldo. Qui sta uno dei nodi dell'incomprensione reciproca. Gli
zingari non considerano l'accattonaggio un disonore, ma un mezzo pratico per
incassare dei soldi. Per la nostra cultura ha invece una connotazione
umiliante per questo molti hanno la tendenza a considerare chi chiede la
carità un essere degradato privo di onore e dignità.
Gli zingari sfruttano i bambini
Qui il discorso si fa complesso ed è necessario approfondire. Purtroppo è
innegabile che tantissimi bambini zingari sono sfruttati, e spesso anche in
modo molto violento ed inumano. Nelle grandi città esistono dei piccoli
eserciti di bambini zingari costretti a rubare, fare accattonaggio o vendere
fiori nei ristoranti, ubbidendo agli ordini di sfruttatori criminali (che
non necessariamente sono solo zingari) che li costringono a molte ore di
duro lavoro al giorno (o alla notte) sottraendo loro tutti i proventi, e non
facendosi scrupolo di massacrarli di botte quando non stanno alle regole o
non riescono a "guadagnare" abbastanza. Va però affermato con forza e
chiarezza che questo sistema non ha nulla a che vedere con le tradizioni
culturali del popolo nomade. Nella cultura zingara è normale l'
accattonaggio, talvolta anche il piccolo furto, però queste attività
costituiscono un espediente praticato, per necessità di sopravvivenza,
esclusivamente a vantaggio della propria famiglia. Il racket dello
sfruttamento è invece una cosa assolutamente estranea al modo di concepire
il mondo da parte degli zingari. Queste degenerazioni si realizzano nei
mega-accampamenti nelle periferie delle grandi città. Questi immensi
agglomerati di roulottes non hanno nulla a che vedere con il vero
accampamento zingaro, in essi l'emarginazione ed il degrado portano al
dissolvimento della tradizionale struttura sociale nomade, per cui il capo
carovana, gli anziani, i capi-famiglia perdono ogni prestigio ed autorità,
mentre individui senza scrupoli spopolano e comandano.
Quando si chiedono aree di sosta per nomadi, lo si fa proprio per permettere
agli zingari di rimanere veri zingari e di vivere nel rispetto dei loro usi
e costumi, esercitando le loro attività tradizionali. Solo così si possono
aiutare quelle centinaia di bambini rom che sono le vittime innocenti di una
situazione di grave degrado. In caso contrario, persistendo nella politica
di rifiuto e di emarginazione, non si fa che portare acqua al mulino di ogni
sorta di delinquenti che possono arricchirsi attingendo da quell'esercito di
disperati la manovalanza per le loro attività di sfruttamento.
Gli zingari rubano i bambini
Nella tradizione zingara il furto o rapimento di bambini non è concepibile.
Del resto, gli zingari hanno generalmente già tantissimi figli, per cui ci
si può logicamente chiedere per quale scopo dovrebbero farlo. Le storie di
furti di bambini da parte degli zingari hanno invece gran rilievo nei miti e
nelle fantasie dei popoli sedentari. Probabilmente si tratta di una
proiezione. Sono, infatti, numerosissimi, in tutti i tempi, e in molti
paesi, gli episodi nei quali bambini zingari sono stati rapiti alle loro
famiglie e alle loro tribù. Proprio qui, in Svizzera, tra gli anni
1920 -1970 la sottrazione dei figli dei nomadi era una cosa del tutto
normale ed ovvia, che è stata praticata con molto impegno dalle autorità in
collaborazione con la Pro-Juventute. Quindi, almeno in questo paese, la
decenza dovrebbe indurre chiunque ad astenersi dall'esprimere e divulgare il
bieco luogo comune che gli zingari rubano i bambini.
È vero che la lotta contro i pregiudizi è difficile perché sono implicati
sentimenti irrazionali, profondamente radicati nella cultura e nell'
immaginario collettivo. E, proprio perché difficile, questa lotta merita di
essere portata avanti con impegno, intelligenza e costanza, perché è
indispensabile per creare un clima di convivenza e di civiltà. Non va
dimenticato che l'imbarbarimento non nuoce solo alle vittime, ma si ritorce
anche contro tutta la società.
--
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 !
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 interni della maggioranza emarginante (in questo caso noi sedentari)
cercherò qui di schematizzare questi nostri scompensi descrivendoli
banalmente nel modo come vengono vissuti.
-Sentimento di superiorità-  :
"non hanno dignità: si umiliano a vivere di elemosina" "non hanno il senso
morale: rubano" "non hanno rispetto per la proprietà privata"
-Sentimento di inferiorità- :
"Non è possibile difendersi dai loro imbrogli e dai loro furti" "sono molto
più astuti di noi" "dobbiamo sempre stare in guardia"
-Incapacità di sopportare una diversità- :
"Non sono capaci di adattarsi alla nostra società" "Non sanno adeguarsi ai
nostri valori"
-Invidia verso un modo diverso di vivere- :
"Noi dobbiamo lavorare duramente e fare dei sacrifici per arrivare a
qualcosa...mentre loro pretendono di ottenere tutto senza sacrifici" "Hanno
delle automobili di gran lusso...senza mai lavorare" "Sono liberi da tutte
le nostre preoccupazioni"
"girano il mondo infischiandosene di tutto"
-Paure ancestrali- :
"possiedono poteri magici che possono usare contro di noi"
-Proiezione sulla vittima della colpa dell'aggressore- :
"gli zingari ci disprezzano" "ci deridono" "ci odiano" "ci vogliono
distruggere"
"gli zingari rubano i bambini" (quando storicamente è avvenuto assai di
frequente esattamente il contrario)
Insomma, qui arriva a taglio una vecchia barzelletta che appena un po'
modificata si potrebbe esprimere così:
"Non siamo noi che siamo razzisti. Sono    l o r o    che sono    z i n g a
r i  ........."
ciao
Silvana



Spinelli non sarebbe d'accordo: per lui la piu' grave sciagura dei Rom
italiani si chiama Opera Nomadi. Non tutti i Rom infatti vogliono essere
nomadi, ma l'Opera Nomadi vuole perpetuare il problema che ne giustifica
l'esistenza.
Non so se la situazione in Svizzera sia diversa; per Spinelli e' necessario
invece consentire realmente ai Rom di scegliere tra la stanzialita' ed il
nomadismo, e permetter loro di integrarsi nella societa' senza perdere le
loro peculiarita'.
E' un problema non facile che spiega anche perche' i rapporti tra i Rom e le
scuole pubbliche siano problematici: i Rom hanno una cultura orale, che le
scuole dei "Gage" ignorano - ma e' in fin dei conti lo stesso problema degli
Ebrei della Diaspora :-)
Ciao, e grazie ancora dell'articolo.


r i  ........."
Per favore, Silvana, per favore !
Non " sprechiamo " un termine grave, importante, assoluto per bigolate
che non c'entrano niente !
Cos'e' una leggenda dire che gli zingari rubano ?
Non mi obbligare ad andare in Questura e farmi dare qualche dato
statistico esatto, potrei farlo benissimo, ma mi appello al tuo buon
senso, e poi ho cose un po' piu' serie da fare.
Stiamo tutti soffocando nel politically correct....ok, non " tutti "
gli zingari rubano, ma so che la maggior parte di loro lo fa, e lo fa
nelle maniere note a tutti ( gruppi di bambini che ti circondano, il
cartone, i giornali...la neo mamma che allatta... l'ultima volta che
li ho visti ci han provato con me, non piu' di dieci giorni fa, in
Piazza Matteotti e gli e' andata buca perche' me ne sono accorto in
tempo ).
Per tacere sui furti negli appartamenti : saro' anche sfigato, ma
nelle mio palazzo li abbiamo beccati tre volte in due anni, il solito
gruppetto di minorenni con uno/a piu' grande che li guida, con
cacciaviti e il resto pronti per l'assalto ai portoni di casa.
Io vivo in mezzo ai musulmani, che, nella stragrande maggioranza non
commettono alcun reato ( d'accordo, i pusher qui son quasi tutti
magrebini ) ma sono pur sempre una minoranzainfima rispetto ai
residenti  che vivono del loro piu'o meno aleatorio lavoro.
Per gli zingari e' diverso : sara' la loro cultura, sara' che non ci
son piu' pentole di rame da aggiustare da un secolo, ne' cavalli da
domare...e allora rubano.
Si puo' dire ?
Non e' che bisogna bastonarli, o gasarli, o metterli all'ergastolo per
questo, ma sarebbe anche ora di piantarla di dire non viaggiano in
mercedes da 50/70 milioni, e che la colpa e' della societa'.
Questo si chiama buonismo, e col buonismo non si va da nessuna parte.
Ci vogliono fermezza e severita' per tutti, italiani, magrebini,
esquimesi, tartari e...toh.... perfino con gli zingari.
O no ?
Cesare Simonetti



Cara Silvana
innanzitutto un motivo di orgoglio nel trovare (ritrovare?? il tuo nome non
mi suonava in effetti nuovo) uno dei vecchi utenti di Agora': io ho la
presunzione noi che abbiamo cominciato con il modem a 2400 bit siamo un poco
l'aristocrazia di Internet 0:))
Volevo un poco puntualizzare le mie idee (confuse)  sul tema.
Innanzitutto da buon libertario io sono fermamente contrario a leggi come
quella Mancino dove il discriminante fra reato penale e liberta' di
espressione e' molto ma molto labile. Ci sono voluti secoli per liberarsi
dalla censura religiosa (che ti ricordo aveva l'altissima giustificazione -
per quei tempi -  di salvare le anime ma per farlo bruciava gli eretici)
prima e politica poi e giustamente ci vantiamo di vivere in una societa'
dove parafrasando il buon Churchill io sono contrario alle tue idee ma
lottero' per permetterti di esprimerle. Anche perche' leggi simili si
prestano a strumentalizzazioni che adesso un certo giudice usa per
randellare una determinata parte politica ma un domani chissa' . Dopotutto
la costituzione dell'URSS varata da Stalin anche a leggerla oggi desta
ammirazione per il suo alto rigore etico\morale pero' era lo strumento
grazie al quale  i dissidenti venivano mandati al gulag prima al manicomio
poi.
Furti: io leggo ogni giorno anche un quotidiano  della mia provincia e ti
assicuro che nelle cronache locali almeno un paio di  volte alla settimana
si legge della coppia di zingarelle che entrate con un pretesto in una casa
di anziani hanno svaligiato i cassetti dei poveri ori, o di zingarelli
rincorsi ed arrestati dopo un borseggio. Non voglio assolutamente dire che
tutti gli zingari sono ladri  pero' un reato dovrebbe essere un reato anche
se commesso da uno zingaro mentre nel generale lassismo dell'andazzo
giudiziario italiano questi restano quasi sicuramente impuniti e cio' non
aiuta una serena convivenza.
Accattonaggio: l'accattonaggio nella loro cultura non e' disdicevole ed
visto come una maniera di contribuire al sostentamento del clan. Ok: sei
sicura di non essere tu razzista con questa affermazione? Qui da noi se vi
e' una famiglia a rischio intervengono il comune, le assistenti sociali, se
non si riesce a risolvere  si prende il bambino e lo si da in affido
temporaneo, al limite si sottrae alla famiglia dandolo in adozione
definitiva mai e poi mai si permette alla madre di andare a mendicare con il
bambino al collo. Perche' questo deve essere permesso agli zingari, in nome
di quale scelta etico\culturale?
E' il grosso problema del relativismo etico culturale politically correct
imperante per cui i nostri valori quelli greco giudaici  assimilati dal
cristianesimo ed arrivati ad una dimensione laica grazie all'illuminismo,
quei valori di cui e' mirabile sintesi la costituzione americana, ebbene
essi non hanno un valenza etica assoluta superiore a quella di altre
elaborazioni culturali, ma  anzi  forse inferiore,  con una punta di
masochismo che porta ad esempio quel povero vecchio di Woytila a chiedere
perdono a tutti , adesso pure alla Cina, proprio nel momento in cui in tanta
parted del mondo i Cristiani in quanto Cristiani vengono perseguitati e
massacrati.
Bene: nel nostro codice penale vi era un articolo - sul delitto d'onore -
che recepivale istanze  di una antica e rispettabile civilta - quella del
sud -  per cui se un marito cornuto sorprendeva moglie e amante aveva il
diritto di farsi giustizia da se.  Giustamente in nome del progresso civile
l'articolo in questione e' andato in desuitudine e poi e' stato cancellato.
Ma in tanta parte dell'islam l'adultera viene lapidata in piazza fra la
folla plaudente e noi non condanniamo ne' giustifichiamo: e' cultura "altra"
con buona pace della poveretta massacrata a pietre. Spingiamoci allora alle
logiche conseguenze: nei libri di testo di tante scuole arabe si insegna che
Hitler era un grand'uomo e che se ha una colpa e' di non aver finito il
lavoro che tanto volonterosamente aveva iniziato: scelta da condannare?
scherziamo?? e' cultura "altra".  Spingiamoci ancora piu' in la': l'islam
inneggia alla guerra santa e promette il paradiso con 72 vergini a chi muore
per essa: come possiamo noi condannare una simile condotta? Possiamo noi
giudicare la loro religione? Giammai! E allora lasciamo che i loro kamikase
imbottiti di esplosivo si facciano esplodere nelle piazze di Israele o
guidino gli aerei contro le torri ne' piu' ne' meno di come lasciamo la
vecchietta andare in pellegrinaggio a Lourdes o l'ebreo ortodosso  pregare
(fin che dura) dondolando davanti al Muro del Pianto.
Ahime'  Se e' vero che Dio acceca chi vuole perdere povero il nostro futuro.
Giovanni


 Volevo un poco puntualizzare le mie idee (confuse)  sul tema.
vabbé. Io invece volevo dire che c'è una frase di Hemingway che dice "le
cose importanti non si insegnano, si imparano". In italiano, in inglese o in
francese non viene un gioco di parole tra imparare e insegnare. In ebraico
sì (lamed, lemad, se non sbaglio, e fan°°°o alle traslitterazioni) e pure in
romanes, la lingua dei Rom (sikaVena sikaRena). Non so se Hemingway avesse
amici zingari o ebrei; pare proprio di sì, cmq. Fatto sta che è un proverbio
diffuso in entrambe le minoranze. Vabbé, hanno in comune anche tante altre
bruttissime cose subite, ma questo lo sanno tutti. Vero ?


 gli zingari rubano,
quando sento questo genere di frasi penso che chi le dice non è mai stato in
un Luna Park o al circo; deve aver avuto una infanzia molto infelice.
Oppure, se ci è stato, non si è mai chiesto cosa fanno, quando lo spettacolo
è finito, quegli uomini, quelle donne, quei bambini sempre sorridenti. E
allora credo che sia una persona di vedute molto ristrette: vede solo quello
che vuol vedere, inzomma, il tutto supportato dalle "statistiche".


 l'aristocrazia di Internet 0:))
forse non stiamo parlando della stessa "Agorà", quella dove ho pubblicato i
due articoli sugli zingari è una rivista mensile pubblicata a Zurigo
dall'associazione "Colonie libere italiane in Svizzera", ossia un giornale
rivolto agli emigranti italiani in Svizzera.
Rispondo qui a te, ma anche a Cesare Simonetti.
Non c'è ingiustizia maggiore di quella di chiedere le stesse cose a chi si
trova in una situazione radicalmente diversa.
Fintanto che persisteranno l'emarginazione e il rifiuto si dovranno
sopportare dei comportamenti conseguenti.
E se si pensasse magari di risolvere la seconda intervenendo finalmente
sulle prime due non sarebbe meglio?
Voi proponete sempre le statistiche dei furti in questura.
Io invece vi propongo di immedesimarvi in questa situazione
Vi siete accampati con la vostra gente su di un terreno. Subito gli abitanti
della zona dicono che non vi ci vogliono e si appellano alle leggi per
scacciarvi. Se riusciranno, come sempre presto o tardi riescono, a farvi
sloggiare che fate? Vi dissolvete in aria? Siccome dissolversi non si può,
allora vi spostate e siccome arriva notte (e da qualche parte bisogna pure
che vi posiate...) vi accampate da un'altra parte, ma neanche lì la legge
non vi permette di stare, e i vicini di nuovo pretenderanno che dovete
sparire, e così di seguito giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo
anno...e così spostamento dopo spostamento vi trovate in luoghi sempre
peggiori, assai simili a discariche. Ed è lì che dovete vivere ed è lì che
vostri bambini nascono e crescono. Me lo dite in che modo ragionereste? Che
cavolo di considerazione vi sarà rimasta delle nostre leggi? Vi sentirete a
questo punto in obbligo di rispettarle queste nostre leggi? Non cerchereste
anche voi degli espedienti per vivere e sopravvivere? o no?
Insomma a monte di tutti i problemi sta il fatto che agli zingari (come del
resto è successo per secoli anche agli ebrei) si rimprovera in primo luogo
di esistere, di essere se stessi. Non è casuale che ad essi vengano mosse le
stesse accuse: di essere pericolosi, di non adattarsi ai nostri usi, ai
nostri valori, alla nostra religione e soprattutto di essere ricchi
(possessori di macchine costose!). Ma perché sempre quest'accusa. Perché
allevia il senso di colpa. Prendersela con un povero non è considerata una
cosa virtuosa, prendersela con un ricco invece è cosa meritoria.
Per ora basta così.
Ciao
Silvana
PS. A proprosito del termine "buonista" detto in tono spregiativo: non so
perché ma me ne viene in mente un altro in uso nel 1938 che era se non
sbaglio "pietista", che veniva affibbiato a chi tentava di cantare fuori dal
coro quanto la canzone era quella delle razziste "leggi razziali".



C'è una donna fantastica a Torino, una suora laica, si chiama Carla Osella.
Una trentina d'anni fa ha deciso di condividere il destino degli zingari ed
ha vissuto (fino a quando la salute glielo ha permesso) insieme a loro in
una rulotte in un accampamento di Torino. Ha organizzato delle scuole ed ha
fatto veramente un lavoro immane. Ho parlato con moltissime persone a
Torino, gente semplice ed intellettuali: ma nessuno sa chi è. Non è di
queste persone che ci si interessa, purtroppo.
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Potrei risponderti che i rapporti tra i Cristiani ed i non-Cristiani
non-Ebrei non riguardano questo newsgroup.
Poiche' pero' mi interesso di sinologia, ti rispondo che Woityla ha
perfettamente ragione: i suoi predecessori hanno sbagliato colossalmente.
Ed e' da sciocchi dire: "A ha fatto torto a B, ma poiche' C lo vuole
ammazzare, A non deve chiedere scusa a B".
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La Cobase di cui ho parlato nel mio post di ieri aveva detto che la
diversita' culturale e' un grande valore per il Giudaismo, e (aggiungo io)
il motto della serie "Star Trek" "Infinite Diversita' in Infinite
Combinazioni" e' pienamente condivisibile per un Ebreo.
Il comandamento "Siate santi perche' santo sono Io, il Signore D%o vostro"
impone agli Ebrei di essere diversi dagli altri popoli (_qadosh_ = _sacer_ =
dedicato, separato), ed "Il Professore", in una pubblica conferenza a
Vicenza ha spiegato che, se gli Ebrei rifiutano l'idolatria, cio' non toglie
che siano estremamente curiosi verso le culture altrui.
Quindi l'atteggiamento ebraico e' quello di accettare ed apprezzare le
diversita' culturali. Non e' un caso che Franz Boas, il fondatore della
moderna Antropologia Culturale, fosse ebreo.
Per quanto riguarda il delitto d'onore, eccetera, sono stufo di ripetere
ogni mese la lezione sui Sette Precetti di Noe'. Dal punto di vista ebraico,
il "minimo etico" che consente all'umanita' di convivere pur nella sua
diversita' e' dato da questi sette precetti:
1. No all'idolatria;
2. No alla bestemmia;
3. No all'omicidio, alle lesioni, all'ingiuria;
4. No all'adulterio ed all'incesto;
5. No al furto ed al rapimento;
6. Un sistema giudiziario decida le controversie;
7. No al maltrattamento degli animali.
Non mi pare che nazisti ed hezbollah rispettino questi sette precetti, e non
possono invocare percio' a loro difesa la "diversita' culturale da
preservare". Secondo gli Ebrei piu' ortodossi, chi viola uno di questi sette
precetti e' passibile di pena capitale. Non so se mi spiego.
Ciao.


nel sud, in Puglia credo.
nelle regioni del centro-sud, sulla costa adriatica (Abruzzo, Molise,
Puglia, Lucania, Calabria) ci sono diversi paesi di origine,
nell'ordine, slava, albanese, greca. Forse alcuni paesi slavi e
albanesi in Italia sono di origine zingaresca.
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precetti e' passibile di pena capitale. Non so se mi spiego.
Quindi, almeno per quanto riguarda il primo punto, quasi tutti.
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 principio "nullum crimen sine lesione - se non c'e' danno non c'e' reato".
Non è esatto.
Per esempio, ci sono i cosiddetti "reati di pericolo", nei quali il "danno"
equivale alla "messa in pericolo" dell'incolumità: si può essere colpevoli,
per esempio, di "strage" o "disastro ferroviario", senza che effettivamente
l'evento materiale si sia verificato.
Vale a dire che, sabotando l'impianto frenante di un treno in partenza, sarò
indiziato di strage anche se il treno non sia mai partito, per aver scoperto
l'atto di sabotaggio.
Ciao,
F.
--


due articoli sugli zingari è una rivista mensile pubblicata a Zurigo
Eh, che tristezza. Agora' e' anche una vecchissima BBS di Roma...che
tempi. Oramai non so nemmeno se e' ancora aperta...
Ho ancora un modem 1200 funzionante, ISA, buttato su in soffitta :)
Per restare on-topic, condivido la tua risposta all'altro Giovanni e a
Cesare Simonetti (mi pare).


 penso che chi le dice non č
il congiuntivo, questo sconosciuto....
r.l.
-- 
Posted from  [62.98.8.49] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


un Luna Park o al circo; deve aver avuto una infanzia molto infelice.
Al Luna Park dell'EUR mi sembra tutto gestito da italiani (romanacci
anzi)...
Invece forse parli di quei circhi vagandi. Beh, quelli sono nomadi, ma
non sapevo fossero anche zingari (non e' la stessa cosa, o no?).
Poi anche i circhi stanno in una GROSSISSIMA crisi (chiedere agli
Orfei o ai Togni...)


di quale scelta etico\culturale?
Se vedi in giro bambini vestiti a stracci, sporchi, et cetera, sappi
che sono vestiti cosi' di proposito in modo da indurre una maggiore
pieta'.
Vengono depositati nel posto dove devono fare elemosina vestiti cosi'.
Poi a casa si cambiano.
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Hai ragione, ho semplificato troppo. E si' che io stesso ne avevo parlato
tempo fa.
Ciao.


>E si' che io stesso ne avevo parlato
Per dirla con Kit Carson: "Ci avrei giurato."
A presto,
F.
--


 folla plaudente e noi non condanniamo ne' giustifichiamo
****naturalmente per quanto riguarda questa cultura giuridica cristallizzata
(ma la cultura giuridica islamica non è sempre stata così), non c'è che da
condannare. Non perchè è cultura altra. Ma perchè è una cultura -giuridica e
sociale, che opprime.



Ho dimenticato di dirti grazie. Ciao.


 anche contro tutta la società.
Purtroppo la società si imbarbarisce anche quando tollera comportamenti
devianti o criminali.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)



Perfettamente d'accordo. Il problema non e', a mio modo di vedere,
autorizzare i Rom a commettere reati perche' essi farebbero parte della loro
cultura.
Il problema e' che ai Rom non e' attualmente permesso di vivere se non ai
margini della societa' italiana, anche grazie ai pregiudizi di chi dice che
"nel loro complesso delinquono".
Ciao.


 questo dimostra l'insensatezza di queste considerazioni.
e, come dimostra la storia degli ebrei, è facile accusare una minoranza di
sottrarre i bambini alle famiglie della maggioranza. Vd. anche casi recenti
di cronaca.
ciao



prendersi dall'ambiente quello che è necessario per vivere è stata una
strategia di vita dell'uomo per millenni. Poi, qualcuno, storicamente
abbastanza di recente, si è impossessato di tutto ha messo steccati
dappertutto dicendo "questo è mio e non si tocca"
Io, se fossi in te, ci rifletterei un momento prima di dare del deviato o
del criminale a chi semplicemente vive in una dimensione diversa.
Ma tu sprezzantemente dici che si tratta di relativismo culturale.
Mi tengo caro e stretto il mio relativismo culturale.
ciao
Silvana


 Silvana
A proposito di relativismo culturale vorrei farti notare che probabilmente i
Talebani pensano che la loro visione dell'Islam sia quella giusta per la
loro dimensione culturale.
Potrei farti anche notare che per me chiunque è libero di prendersi dalla
natura quello che gli serve: dalla natura però, non da casa mia le cose che
io mi sono acquistato coi denari che ho guadagnato lavorando.
Polemica a parte,  la prossima volta che mi si guasta il monitor del PC,
anziché andare a comprarne uno di nuovo da Vobis, posso venire a prendermi
il tuo? Sapendo che io vivo in una dimensione inequivocabilmente diversa
dalla tua, sono certo che non ti dispiacerà.


 Toni
Non ti sarà tanto facile....io sono qui a difendere con le unghie e con i
denti il mio monitor (che fra l'altro, poverino, andrebbe presto sostituito)
....mica te lo lascio lì a portata!!!!...quanto a te, visto che mi assicuri
di vivere in un altra dimensione....non mi arrabbierò e cercherò di capire
la tua situazione e le tue motivazioni...
ciao
Silvana


 ciao
Non è la prima volta che in margine alla scomparsa della piccola Celentano
vengono tirati in ballo i rom. Già 5 o 6 anni fa, al momento della
scomparsa, causa anche il battage nella trasmissione "Chi l'ha visto", si è
insinuato che la bambina fosse stata rapita dagli zingari. Allora ci sono
stati moltissimi "avvistamenti" fasulli da parte di solerti cittadini, ma
anche nel frattempo, di tanto in tanto, si è letto sulla stampa che sono
state qui e là (una volta anche nella metropolitana di Milano) fermate delle
bambine (presunte la Celentano) che poi sono state identificate per quello
che erano, ossia bimbe rom.
Questo per dire come una "leggenda metropolitana" riesca ad attecchire assai
bene su di un substrato intriso di razzismo e di pregiudizi e come continui
ad avere code deleterie anche ad anni di distanza.
Ciao
Silvana
