Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: qualche certezza c'e' al mondo...

IMVP: tornare qui dopo un paio d'anni e constatare con grande piacere che e' 
sempre un gruppo ben frequentato da persone con una grande passione... :)
Un saluto a tutti, gente di mestiere, e semplici amatori!
sandro 



Bentornato! Sei il Sandro tecnico audio?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2010.11.29....@hotmail.it...

Ciao, si, sono me... :)
sandro 

 sandro
Bentornato..spero tu sia qui per stare e non solo di passaggio ;)
Fra.

 ha scritto nel messaggio
news:c3160849-3c96-483b...@fl7g2000vbb.googlegroups.com...

Ho interrotto la mia partecipazione per motivi di orari: per me questo ng
era il momento del rilassamento della giornata, quando rientravo dal lavoro,
tra l'una e le tre del mattino. Al pomeriggio non sono ispirato. ;)
Dalla stagione 2009-2010 sono finito tragicamente su turni di mattina e non
glie la faccio piu'... eheheh
Se non mi suicido prima, purtroppo non finira' prima di Giugno. :(
Mi fa oltremodo piacere, vedere che voi riuscite invece a mantenere una
buona continuita', e sempre vivo e aggiornatissimo il gruppo sulle novita'
(per me, un po' troppo "video", piuttosto che "audio"... ahahah).
Ho letto dei nomi molto familiari, nei 14.000 post scaricati stamattina...
sandro 

 Ciao, si, sono me... :)
Ma non sei un audiofilo, vero? Quelli sono tutti troll... :-))))
-- 
____________________________________________________________
Luc (37, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
____________________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:ZjMIo.304$yD....@twister2.libero.it...

pelandrone, la notte cosa fai? Dormi tutto il tempo? :D 


Qual buon vento?
Giuva'

 sandro 
Azzo, Sandro!!!
Ti ho nominato invano un paio di volte e visto che non "reagivi" non ho 
insistito in pvt pensando non avessi alcuna voglia di risentire 
"gentaglia del ng".
Dunque piacerone di risentirti!
Ciao ciao.
p.s.: il "tuo Marantzino" si comporta sempre strabene! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:id0k37$j2i$1...@nnrp.ngi.it...

Il DonCa!
eheheh
Ai tuoi pvt ho sempre risposto, ma qui sul ng devo dire che sono 11 mesi che 
nemmeno leggevo.
Pero' se c'era da scendere e menar le mani ad un "video amatore audioleso", 
potevi anche suonare il campanello, che e' sempre una cosa piacevole! :P
Pensa che, da qualche mese stanno arrivando nelle nostre regie le versioni 
"pro" dei registratori/lettori di CF Marantz... manderanno in pensione la 
generazione precedente di macchine per quel lavoro: i vecchi MiniDisc SONY 
(era ora!). Se te ne ricordi te ne parlai, quando ti suggerii quel 
gioiellino, che ci si sarebbe spostati su media di quel tipo.
In realta' non fanno nulla di piu' del tuo, a livello funzionale. Solo un 
supporto LAN, connessioni ovviamente bilanciate e scatolotto rackmount.
Che bello ritrovarvi!
sandro 

 Ma non sei un audiofilo, vero? Quelli sono tutti troll... :-))))
Se puo' farti dispiacere, rispondo di si! :P
Ma per farti piacere, ho litigato con buona parte dei "guru" di 
it.hobby.hi-fi: non ci si ragiona con chi spende 2k euri per un paio di 
cavi...
sandro 

 pelandrone, la notte cosa fai? Dormi tutto il tempo? :D
Se c'hai una soluzione diversa, famme sape', che m'interessa.
Niente bunga-bunga, pero'.
Ciao commisa'. :)
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1dc7bd52-a843-4ae8...@k11g2000vbf.googlegroups.com...

Vento di nostalgia... ;)
Ben ritrovato anche a te!
sandro 

 cavi...
Parliamone: per un paio di cavi audio 2k euri mi pare un buon prezzo... 
basta che siano lunghi almeno 200 metri... :-P 
E poi vuoi mettere la microdinamica e l'ariosità del fronte sonoro di un 
cavo pagato due stipendi? ;-) 

 cavi...
Bè, speriamo che questi guru siano interessati a due oggettini che ho 
pubblicizato due ore fa proprio lì :-)



Bentornato! La parte di esperti audio è un pò sguarnita, al
confronto...
ciao
lorenzo

 cavi...
Allora sei recuperabile. :)
PS: io sono per, avendo un budget 100, spendere 80 per il video e 20 per 
l'audio. E più o meno ci sono...


 cavi...
Allora sei recuperabile. :)
PS: io sono per, avendo un budget 100, spendere 80 per il video e 20 per
l'audio. E più o meno ci sono...
---
Ognuno ha le sue esigenze.
C'e' chi nel salone ha un proiettore Full-HD da 120" e ci affianca l'HT 
della Logitech perche' "tanto si sente", e chi invece si ferma 70" prima e 
ci affianca 1kW di audio perche' "tanto si vede".
Indovina in quale delle due situazioni mi trovo... ;)
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:id0v5r$tt4$1...@nnrp.ngi.it...

Passa il tempo, ma il vizio no, vedo... sempre a compravendere roba... ;)
sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:c028f61m8cr9nufsq...@4ax.com...

Esperto... e' una gran parola, sono in pochi a potersela permettere... al 
massimo posso dire che io speriamo che me la cavo...
;)
sandro 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E3FD00F9F073te...@194.177.97.96...

Snake oil, lo chiamano gli inglesi... supercazzole, tradotto in Monicellese.
Un saluto al maestro! :(
sandro 

 Indovina in quale delle due situazioni mi trovo... ;)
Non so, ma per assurdo l'audio migliore del mondo, se devo vedere il 
relativo video su un mivar 14", non mi attira... :)
PS: io ho un vecchio compatto kenwood che è stato in 3 stanze differenti 
e posso dirti che l'hardware conta molto meno dell'ambiente in cui 
suona.


 Monicellese. 
Dillo a me che ho fatto fare un test dettagliato ad un amico 
audiofigo...hem...audiofilo, di quelli veramente "tarati", usando il suo 
impianto, i suoi switch e brani scelti da lui (il massimo delle 
condizioni vantaggiose!) e confrontando 
a) il suo cavo segnale da millemila euri con connettori platino-iridio-
unobtanio e rame cotto in acceleratore di particelle e invecchiato in 
botti di frassino transilvano
b) un normale cavo segnale da supermercato
c) un... tubo UNI-CIG 9891 (AKA tubo inox flessibile per gas metano :D)
Non ti sto a dire i risultati, ma adesso quando si avvicina e comincia a 
parlare di audio, mi basta dire "tubo del gas" e lui sparisce 
all'istante... :D

 all'istante... :D
LOL..ma tu sei un idolo..peccato non conoscere nessun
fissato..altrimenti sarebbe un bel test da proporre XD
Fra.

 Indovina in quale delle due situazioni mi trovo... ;)
Non so, ma per assurdo l'audio migliore del mondo, se devo vedere il
relativo video su un mivar 14", non mi attira... :)
PS: io ho un vecchio compatto kenwood che è stato in 3 stanze differenti
e posso dirti che l'hardware conta molto meno dell'ambiente in cui
suona.
-- 
Hai quasi ragione, nel senso che cio' che conta solo le emozioni personali e 
le soddisfazioni che queste ci inducono.
Caso mio: ho un ottimo "front", e pur avendo visto/sentito impianti con
5,6,7,8 diffusori: centrali, posteriori, laterali, subwoofer, proiettori da
100"-120", frecce e pallottole che ti passano da tutte le parti, destra,
sinistra, avanti, dietro... quando torno a casa e mi metto davanti al
mio "semplice" 2 canali (plasma da 50" e impianto semplicemente
stereofonico, anche se di ottimo livello), non sento l'esigenza del cinema
che tanti rincorrono.
Questo per dire che non e' la tecnologia tout-court che realizza la tua
soddisfazione... a qualcuno verranno le bolle sui gomiti ma, per dire la
mia, ne traggo tantissima, dai downmix dei DVD-A o SACD, multicanale,
ascoltati sul "solo" front.
Come le divinita' comandano, ok, ma sul solo e semplice front e non su 8 
canali!
PS
Il rapporto di incidenza tra elettroniche e ambiente sulla qualita' finale,
non so dirtelo con legge universale (empiricamente, per me, un 70/30
percentuale).
Ti posso assicurare, pero', che se un'elettronica suona maledettamente male, 
non c'e' ambiente al mondo in grado di farla suonare bene. Per contro, se 
un'elettronica suona maledettamente bene, e tu hai anche solo quell'unico 
ambiente, di sicuro ottieni almeno un risultato: che non puoi far suonare 
quell'ambiente meglio di quel modo... ;)
sandro 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns9E417AC44567Ate...@194.177.97.96...

Eh, se ce lo hai asfissiato, ti credo che scappa... c'ha paura che la
prossima volta gli dai fuoco!
Scherzi a parte, e sgrassato il campo dall'olio di serpente, secondo me e'
vero che chi compra un cavo di rete "audiofilo" (e ho detto rete, non 
segnale...) e' una persona che merita che esistano al mondo personaggi che 
glie lo vendono il piu' caro possibile.
E' anche vero, pero',  che vanno fatti i dovuti "distinguo", e che c'e' cavo
e cavo.
Ma questo significa che, per avere un'ottimale trasmissione di linea, quel
che devi spendere e' un'infinitesimo di cio' che viene venduto nelle
confezioni d'ebano intarsiato e foderato di seta indiana.
Ad esempio, parlando di "audio domestico", ci sono produttori che hanno a
catalogo cavi coassiali per segnali sbilanciati di ottima costruzione per
10e/m, e sono quasi il meglio che si puo' chiedere. Per contro, devi
costruirti poi il cavo da solo andandoti a cercare i connettori.
Un cavo realizzato da te, con questi materiali, e con una spesa di 35-40e,
ha prestazioni identiche ad un cavo che compri al negozio audiofilo a
centinaia di euri... ecco dove inizia a vedersi il ragno!
Quindi c'e' del vero, se si racconta in giro che fare connessioni audio con
del cavo per condutture elettriche non e' il massimo.
Se non altro, perche' i materiali usati sono non solo elettricamente, ma
anche meccanicamente, non adatti a quel compito.
L' anormalita' sta nel fatto che tra il prezzo di cio' che ti vendono e il
valore intrinseco dell'oggetto c'e' un abisso.
Un po' come gli articoli d'abbigliamento: non si spiega, perche' una giacca
acquistata il 20 Dicembre debba costare 3 volte quel che costa il 20
Gennaio, pur continuando a far guadagnare abbondantemente tutta la
filiera...
Tornando al paragone di prima, e' come se tu prendessi la suddetta giacca
griffata con un blasone, e la valutassi per cio' di cui consiste: la sola
stoffa.
E' chiaro che se vai al negozio di scampoli e ti compri la sola stoffa la
paghi un infinitesimo, ma poi la giacca te la cuci da solo!
Ora, pero', mentre la griffa ti ci mette il disegno e la cura della
manifattura (tradotto: un clone non e' uguale all'originale, a partire dal
fatto che hai copiato un modello ideato da un artista pagato appositamente
per quel mestiere; tradotto ancora: so' capaci tutti, oggi, di fare 100
Gioconde, ma tanto vale solo la prima!), nel caso dei cavi a te di tutto
cio' non interessa perche' il cavo non lo devi stare a guardare ma a
sentire, e puo' essere "brutto" quanto vuoi.
Dov'e' allora, infine, il ragno? E' che, purtroppo, alcuni comprano cavi
soprattutto vedendoli e non ascoltandoli... ;)
Appunto.
sandro 

 cavi soprattutto vedendoli e non ascoltandoli... ;)
Cutto quasi tutto, e sono sostanzialmente daccordo, ma con un grosso 
"MA"... :-)
IMHO c'è un piccolo particolare da tener conto: se prendi un analizzatore 
di spettro e testi un cavo rispetto ad un altro, puoi stabilire quale sia 
inconfutabilmente *migliore* numeri alla mano. 
(e, analizzatore di spettro alla mano, su un metro di lunghezza per un 
segnale 1vpp in banda audio, tra usare il cavo specifico, piuttosto che 
il fror, l'RG58 o una coppia di ferri per cemento armato non ci sono 
grosse differenze)
Se ti affidi all'orecchio, questo non è più vero. La misurazione diventa 
assolutamente soggettiva, e al mio orecchio avere un cavo che taglia 
sopra i 10Khz potrebbe essere *migliore* rispetto a uno che fa passare 
fino alle microonde. 
Quindi vero che alcuni (molti) comprano i cavi guardandoli (a volte  
guardando solo il prezzo, o le recensioni della rivista "specializzata"), 
ma sono poi magari gli stessi che ascoltando un tubo del gas lo sentono 
*migliore*, e quindi ci sarebbe da dire MENO MALE che non li comprano 
ascoltandoli ;-) 
Anche perchè poi tirerebbero fuori la storia che il cavo va rodato (manco 
fosse un motore) e che nei primi periodi di uso non fa testo... 
(si si... ho sentito dire anche questa... :-) )
Comunque... la domanda crea l'offerta... dovrei mettermi a produrre cavi 
esoterici coi tubi uni-cig... un bel rivestimento sintetico bianco che fa 
tanto "apollo 13" e magari divento ricco :D

 tanto "apollo 13" e magari divento ricco :D
eheheh... e' vero... c'e' chi li fa "rodare"... ahahah
Beh, non dirmi che non senti la differenza tra un cavo nuovo e uno che ha 
suonato per ben una decina di ore... ;)
Roba da matti.
Per me, il massimo e' comunque la storia del cavo di rete... la' rasenta 
veramente il ridicolo, perche' mi vieni a dire che l'ultimo metro delle 
centinaia che ti separano dal secodario del trasformatore di MT che sta per 
strada, cambia il suono... :)
Senza contare, poi, che l'alimentatore dell'elettronica in analisi, 
rettifica, spiana, filtra, elimina, qualsiasi microcomponente alternata, 
vanificando ogni eventuale possibilita' di variabili a monte dei primari dei 
trasformatori! :D
Qualcuno merita la miniera...
Comunque, ripeto, c'e' tantissimo di soggettivo (e chi vende ci sguazza), ma 
c'e' anche qualcosa di oggettivo.
E non raramente anche strumentale.
sandro 

 le soddisfazioni che queste ci inducono.
Io faccio questo semplice paragone: sembra di essere al cinema? Si. E 
allora sono contento. :)


 E non raramente anche strumentale.
Non ho dubbi a riguardo, ma non ai livelli di scala interessati in
questo caso: fà più danno il progetto del dispositivo fatto col culo
(tipo spezzone di cavo flat usato per collegare i connettori del
pannello ai PCB, o le piste dei PCB stessi che portano il segnale
audio ai connettori passando sotto ai trasformatori di alimentazione -
entrambe viste in macchine definite "esoteriche") , rispetto ad usare
un cavo segnale piuttosto che un altro per collegare il lettore
all'ampli.
Dentro uno di questi lettori CD da svariati milioni di lire
dell'epoca, poi, ho avuto il piacere di trovarci dentro un ... lettore
CD ATAPI della Matsushita con l'uscita audio collegata direttamente
alle prese posteriori e una scheda con microprocessore per gestire
tastiera e display... 80 mila lire, sempre dell'epoca...  :-)
Analogamente a quanto dicevi sull'influenza del cavo di rete su tutta
la catena, quanto può influire, alla fine, un metro di cavo segnale,
su una cosa del genere? :D

 E non raramente anche strumentale.
Non ho dubbi a riguardo, ma non ai livelli di scala interessati in
questo caso: fà più danno il progetto del dispositivo fatto col culo
(tipo spezzone di cavo flat usato per collegare i connettori del
pannello ai PCB, o le piste dei PCB stessi che portano il segnale
audio ai connettori passando sotto ai trasformatori di alimentazione -
entrambe viste in macchine definite "esoteriche") , rispetto ad usare
un cavo segnale piuttosto che un altro per collegare il lettore
all'ampli.
Sara' per quello, che qualche vecchio amplificatore valvolare costruito, 
come amo dire io, con "tecnologia rampicante", ossia con i componenti 
saldati sotto lo zoccolo della valvola, ha ancora qualcosa da dire, dopo 
mezzo secolo...? ;)
Dentro uno di questi lettori CD da svariati milioni di lire
dell'epoca, poi, ho avuto il piacere di trovarci dentro un ... lettore
CD ATAPI della Matsushita con l'uscita audio collegata direttamente
alle prese posteriori e una scheda con microprocessore per gestire
tastiera e display... 80 mila lire, sempre dell'epoca...  :-)
Non scandalizzarti, per questo, fallo qui:
http://tinyurl.com/yhsvq87
Questo e' un marchio di cui io sono un accanito fan, e non ho mai visto una 
realizzazione che fosse meno che un capolavoro.
Ma evidentemente alle leggi di mercato non possono sfuggire nemmeno i piu' 
grandi artisti...
sandro 

"Luc" <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2761747ee...@tornado.fastwebnet.it...

Eh, grazie al cavolo... con quel proiettore... ;)
sandro 

 
http://tinyurl.com/yhsvq87
Ecco... :-)
 

 Ecco... :-)
Te piace? ;)
sandro 

 Eh, grazie al cavolo... con quel proiettore... ;)
Anche l'audio è apprezzabile, soprattutto grazie alla conformazione 
della mia saletta cinema.
A volte soffro un po' di un centrale con il volume troppo basso, devo 
agire sull'amplificazione singola.


 Eh, grazie al cavolo... con quel proiettore... ;)
Anche l'audio č apprezzabile, soprattutto grazie alla conformazione
della mia saletta cinema.
A volte soffro un po' di un centrale con il volume troppo basso, devo
agire sull'amplificazione singola.
-- 
Soffre, chi investe sull'audio un decimo di quel che investe sul video...
Un amplificatore che spaccia 100W di potenza su 6 canali, dichiarando 
contestualmente 280W di consumo totale, ha dei seri problemi con la 
matematica... ;)
Te la sei cercata, una dinamica effimera, e su quell' "apprezzabile" nutro 
dei seri dubbi.
sandro 


un saluto anche da parte mia che, sebbene sempre di soppiatto, seguo 
ogni giorno le vicissitudini del gruppo e gli interventi di gente 
preparata come te.
bentornato
pasquale

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf9659b$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

Saluti anche a te.
sandro 

 nutro dei seri dubbi.
No, non è male. Sicuro che c'è di meglio, ma non sono citofoni.
Se mi rendessi conto che non sono all'altezza del proiettore non avrei 
problemi a mettere in lista acquisti, ma al momento sono OK.


 nutro dei seri dubbi.
No, non č male. Sicuro che c'č di meglio, ma non sono citofoni.
Sicuramente e' meglio dell'ascolto prodotto da qualsiasi plasma/lcd in
commercio!
Da quando ho sostituito il caro vecchio Triniton col Plasma "ultima 
generazione" sto piangendo per quel che ascolto...
Se mi rendessi conto che non sono all'altezza del proiettore non avrei
problemi a mettere in lista acquisti, ma al momento sono OK.
E' un problema di punti di vista o, come scrivevo prima, di
esigenze/soddisfazioni personali. Per me, non vanno bene nemmeno per un LCD
da scaffale di supermercato. ;)
Per fortuna, al mondo ognuno ha le sue aspettative, senno' ci scanneremmo
tutti per la stessa, unica donna... :D
sandro 

 da scaffale di supermercato.
Perchè tu guardi solo i freddi numeri... Ti fidi poco dell'ascolto (in 
questo caso per nulla).
Chiudere gli occhi e dire: "beh, non è affatto male per 350 euro" non ha 
prezzo... :-P


 da scaffale di supermercato.
Perchè tu guardi solo i freddi numeri... Ti fidi poco dell'ascolto (in
questo caso per nulla).
T'assicuro che hai sbagliato soggetto per un argomento di questo tipo... non 
solo non ho pregiudizi sul materiale economico, e quindi sono completamente 
svincolato da questioni tipo denaro/dati di targa/aspetto =qualita', ma, per 
il lavoro che faccio, non posso fare altrimenti, che affidarmi alle mie sole 
orecchie... le quali non raramente mi hanno fatto preferire l'uso di 
microfoni da 200e rispetto ad altri da 2000e.
Chiudere gli occhi e dire: "beh, non è affatto male per 350 euro" non ha
prezzo... :-P
Allora te la giro diversamente, mettiamola cosi': una macchina con quei dati 
di targa, per esperienza, so quasi perfettamente dove va a fallire.
Poi, se hai in casa un prodotto miracoloso, e' una questione soprannaturale 
non legata alle leggi di questo mondo, e non ho piu' strumenti per 
discutere. Ma bisogna crederci, ai miracoli, e il mestiere spesso te lo 
impedisce... ;)
sandro 

 di targa, per esperienza, so quasi perfettamente dove va a fallire.
Ripeto, questo test lo fallirà sicuramente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kobayashi_Maru
 
Ma nell'uso family, in una stanza 4x3, va ottimamente.
E' comunque un Kenwood, non proprio gli ultimi arrivati...


 di targa, per esperienza, so quasi perfettamente dove va a fallire.
Ripeto, questo test lo fallirą sicuramente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kobayashi_Maru
Le cronache riportano che e' comunque possibile passare quel test... :D
sandro 

 Le cronache riportano che e' comunque possibile passare quel test... :D
Affermativo. ;) 


 Le cronache riportano che e' comunque possibile passare quel test... :D
Altro che, e in almeno due realtą alternative differenti, seppur con 
conseguenze differenti... :D
Sarebbe contento il caro vecchio Schrodinger :D

 sandro
che argomento interessante sarebbe quello dei cavi :-)

 ha scritto nel messaggio
news:d86bbdf3-fff8-46d5...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

Apri il topic, se hai tempo da perdere... il rischio e' di provocare
centinaia di reply, quasi off-topic per questo gruppo, e per giunta
di non arrivare a nessuna conclusione.
Credo sia l'argomento che conta il piu' alto tasso di risse in merito, dopo
le discussioni politiche.
;)
sandro