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Titolo: non è vero che la qualità resta immutata!

Ho analizzato una clip, catturata da minidv, portata in adobepremiere,
creato file avi con codec dv, ripreso e riportato in timeline premiere, di
nuovo risalvato come fle avi, ripreso ancora in timeline ed esportato su
nastro minidv. erano evidenti artefatti di compressione. Come vi spiegate ?
Mario

 Come vi spiegate ?
Fammi capire: che c'e' di strano?
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http://makeashorterlink.com/?H3FB22023

> Come vi spiegate ?
Non credo che qualcuno abbia mai detto che i vari codec dv sono loseless,
ognuno
ha le sue caratteristiche, in ogni caso tutti, ogni volta che vengono
utilizzati per un
export su avi o per renderare un effetto su una clip producono artefatti
anche se
minimi. Se poi fai il giochetto 4 o 5 volte ne vedrai delle belle.
Max

> nastro minidv. erano evidenti artefatti di compressione. Come vi spiegate
?
Che Premiere, per qualche motivo, ha decompresso e ricompresso il filmato.
Questo può dipendere da parecchie cause, e non è facile capire quale sia
quella giusta nel tuo caso.
Comunque, in linea di massima, se acquisisci da Premiere (movie capture),
poi salvi il file AVI con lo stesso codec DV, lo ricarichi, lo ritrasferisci
sulla telecamera, lo ricatturi (con lo stesso sistema) salvandolo con un
nome diverso e poi fai un FC (l'utility di confronto tra file del sistema
operativo) tra i due file AVI, non dovresti avere differenze. Il motivo è
che hai solo trasferito e salvato i dati DV, senza modificarli.
Bye,
Andrea

 Andrea
io opero in questo modo : catturo il materiale da montare, monto, salvo su
hard il file avi montato. Cancello tutte le clip catturate. Ricarico il file
montato per modificare ed affinare il montaggio e risalvo. Ricarico di nuovo
il file ed esporto su mini dv. Pensavo di non avere nessuna perdita ed
invece in alcune scene, specie nei primi piani noto velature e comunque
artefatti, in altre scene non noto perdite alcune.
Devo dire che di solito catturo con studio8 e monto ed esporto su nastro con
premiere.
Mario

 premiere.
Se catturi il video con un programma diverso da Premiere, è quasi sicuro che
questo ricomprimerà il file. Per evitarlo, usa il movie capture dello stesso
Premiere.
A parte questo, non capisco perché fai tanti passaggi. Se il motivo è che ti
trovi meglio a lavorare con una clip unica, puoi creare una clip virtuale.
E' una clip che funziona esattamente come le altre, ma invece di provenire
da un file fisico, è l'unione di una serie di altre clip scelte da te. In
pratica: fai il montaggio, poi invece di salvare un file e ricaricarlo, crei
una clip virtuale e finisci il montaggio con quella. Poi esporti su nastro
il risultato finale, senza bisogno di salvare nulla sull'hard disk.
Bye,
Andrea

 Andrea
io catturo molto materiale che poi scarto e quindi creo clip unica per
recuperare spazio di disco.
Grazie
Mario

 Premiere.
MA CHE DICI?????

 il file ed esporto su mini dv. Pensavo di non avere nessuna perdita ed
Scusa ma perche' non usi la funzione Trim Project (se non ricordo male si
chiama cosi',
non uso Premiere da mesi), per scaricare il materiale inutilizzato e copiare
solo le clip
realmente utilizzate nel progetto ?
In questo modo otterrai comunque un progetto "aperto", ovvero con tutte le
transizioni,
gli effetti etc etc ancora modificabili, anziche' ripartire da una clip
unica con gli fx gia'
renderati. Alla peggio se non hai spazio su disco puoi usare sempre il trim
senza copiare
i files, e poi ricatturare in automatico da DV le parti di video realmente
utilizzate.
Max

 wrote in message
news:3E823343...@libero.it...

Beh, in un certo senso ha ragione....
se catturi con una DC30 usando i settings Pinnacle, e poi ricarichi il
materiale sempre
in Premiere ma con settings differenti (vedi DV500 etc etc) tutte le clip
avranno
bisogno di essere transcodate dal codec di cattura a quello dei nuovi
settings.
Max

 settings.
Ma che c'entra????
Hai cambiato completamente il discorso...
--
http://makeashorterlink.com/?H3FB22023

 Hai cambiato completamente il discorso...
Te la semplifico un pochettino... ok, togliamo il codec differente...
Acquisisci con un tool (ce ne sono tanti) che usa DV come codec ma 768x576
come risoluzione.
Poi importi in Premiere sempre in codec DV ma a 720x576.
Il tuo Premiere a questo punto che fa ???
Il mio, e credo anche quello di molti altri, ti chiedera' di renderare
tutto.
Questo per segnalare il fatto che basta un piccolo errore e il post di
Andrea Rescigno e'
in giustificato.
Max

 Andrea Rescigno e'  in giustificato
Scusate, mi e' scappato un "in" di troppo...
Questo per segnalare il fatto che basta un piccolo errore e il post di
Andrea Rescigno e'  giustificato

 Premiere.
Io non ho mai usato il capture di Premiere, pur usando Premiere quasi ogni
giorno per almeno 5 ore al giorno, ultimamente.
L'affermazione di Andrea E' SBAGLIATA e serve solo a confondere le idee sul
DV.
Ciao
--
http://makeashorterlink.com/?H3FB22023

 come risoluzione.
Eccolo qui ;-))  Se parli di DV il formato è "solo", ripeto, SOLO 720x576.
Se hai un AVI 768x576 non è DV, è qualcosa d'altro ... e quindi è logico che
renderizza ....
;-)
ciao, Davide

> MA CHE DICI?????
Proprio quello che ho detto. Il DV è DV, ma come questo viene salvato
sull'HD dipende dal codec. Ad esempio, i codec Canopus usano un FourCC pari
a 'cdvc', mentre quelli Microsoft usano 'dvsd'. Ora, se prendi un file
catturato con una scheda Canopus e lo importi in un progetto DV di Premiere,
il Premiere decomprime il file con il codec Canopus e lo ricomprime con
quelli Microsoft, perché trova un FourCC differente. Risultato: perdita di
qualità. Se tu, con un programmino esterno, cambi il FourCC del file da
'cdvc' a 'dvsd', il Premiere non lo ricomprime e lo usa regolarmente (dal
che se ne deduce che la struttura del file è la stessa, dato che il DV è
sempre DV e il trasferimento dalla camera all'HD è un semplice passaggio di
dati). L'OP non ha specificato come e con che scheda effettua la cattura
(all'esterno di Premiere), quindi il suo problema potrebbe benissimo essere
questo.
Se un tizio ti dice che salvando e caricando un file senza modificarlo ha
una perdita di qualità, cosa che non dovrebbe essere, tu valuti la
possibilità più probabile. Che è questa. Altrimenti, spiegami tu perché gli
succede (OK, magari ha un virus, il Premiere è craccato male, ha un Pentium
4 1.3 e lo manda a 3GHZ, ha la febbre e ci vede male, dice balle, è un
marziano che provoca, ...).
Oltretutto, Premiere è noto per stranezze del genere. Ai tempi della DC30+,
se tu catturavi un video con l'utility della scheda e poi lo importavi in
Premiere, il plug-in che evitava la ricompressione delle parti non
modificate non funzionava. Ricomprimeva tutto comunque. Mentre, catturando
da Premiere (CON LO STESSO DRIVER E LE STESSE IMPOSTAZIONI VIDEO),
funzionava tutto regolarmente. Almeno, da me si comportava così. Poi,
magari, la tua DC30+ installata sul tuo sistema funzionava regolarmente.
Bye,
Andrea

 Poi, magari, la tua DC30+ installata sul tuo sistema funzionava regolarmente.
Si, certo... come no...
Il signor Pinnacle e' venuto a darmela di persona.
Ciao
--
http://makeashorterlink.com/?H3FB22023

Salvo potresti dirmi come fai a sapere tutte queste cose ? Credimi.....non
riesco a spiegarmelo. Io leggo in continuazione ma so la centesima parte di
ciň che conosci tu. Certo posso dedicare alla passione solo 2 o 3 ore per
sera. Tu che mestiere fai ?
Saluti
Mario

 Tu che mestiere fai ?
Il risponditore di NG.

 Il signor Pinnacle e' venuto a darmela di persona.
Può darsi. Meriti certamente questo onore.
Bye,
Andrea

 Il risponditore di NG.
Avevamo questo sospetto :-)
--
Giangi
Togliete "_non_rompete_" dall'indirizzo mail per rispondere

 Può darsi. Meriti certamente questo onore.
Sai i calci in culo che si prenderebbe.

beh a mio avviso alla fine è come se tu convertissi un file in jpg e poi 
lo riconverti in bmp la qualità non puo' tornare uguale per il semplice 
fatto che quando viene compressa toglie alcune informazioni e al suo 
posto inserisce algoritmi per la codifica. ciao
