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Titolo: ho trovato in cantina...

una trentina di pizze cinematografiche da 16 mm.   Delle copie 
autorizzate dal ministero dello spettacolo, e create negli sviluppi e 
stampa di cinecittà.  Roba degli anni 50 / 60 / 70, ma anche primo 
dopoguerra. Roba da comunisti, e non sto trollando. Tutto vero.
 
Spezzoni di filmati selezionati da Bertolucci e Montaldo ed altri, su 
Enrico Berlinguer, storia e morte del pci... roba così.... Sono pizze 
che ha preso mio nonno ha salvato (mannaggia a lui) prima che buttassero 
giù il palazzo dove risiedeva la sede del partito.
 
Solo che non ho un proiettore.
 
Chiedo consigli ai guru del proiezionismo analogico. Per il telecinema 
ci penso io, copie gratis, se le volete.


Prendi a noleggio un proiettore 16mm.
Un fotografo ben fornito dovrebbe averlo.
Ciao
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jng51d$a4l$1...@speranza.aioe.org...

mi prenoto.
Per il proiettore, forse nel vecchi oratorio ce n'è uno, ma chissà in quali 
condizioni, bisognerebbe provarlo...
Audio? 
 
 

 copie gratis, se le volete.
 
penso che quel materiale abbia un valore e non solo storico
 
Bisognerebbe trovare dei finanziatori ma, ad esempio, presso la Cineteca
di Bologna funziona una sezione digitalizzazione e restauro di qualità
eccellente e che è attivamente impegnata nel recupero del materiale
perduto (Chaplin gli ha donato tutta la sua filmografia e loro è il
restauro del Grande Dittatore).
 
Anche per i partiti 'eredi' (ormai più di uno) è un'ottima occasione per
spendere bene una goccia del loro finanziamento, fra l'altro recuperando
un pezzo di storia in cui la questione morale è stata sollevata per la
prima volta con forza
 
Piccolo OT = si svegliasse oggi Berlinguer, poveretto... lui che ha
posseduto per 20 anni una A112
 
Conclusioni: recuperarle è doveroso, cercare di farle fruttare è giusto.
Ma se non ti riesce, considera di donarle a chi questo lo fa per missione,
magari stipulando un accordo con cui li obblighi al restauro ed alla
pubblicazione in tempi certi.
 
ciao e custodiscele, non è solo 'roba da comunisti': può non piacere la
linea politica, la si può non condividere, ma è la testimonianza di una
politica pulita e fatta col cuore, che non c'è più
 


Se avessi delle rabbie incontrollabili verso i comunisti, avrei dato 
fuoco a tutto quel ciarpame. E comunque mi sembra  che li estremismi si 
siano sempre toccati, e che tutti da un lato e dall'altro abbiano avuto 
modo di oltrepassare la soglia. Ergo, ognuno porta bontà verso la 
propria linea, anche tu con questo post, come se non si sapesse che i 
gruppi di individui si associano in gruppi al solo fine di effettuare la 
stupidità di gruppo.
 
Io sono contento di non aver vissuto un certo ventennio prima della mia 
nascita, perchè sarà stata una politica fatta col cuore, ma le bombe e 
morti ci sono stati, ma non si sa ancora  esattamente chi è stato e 
perchè. E i gruppi si scannano a vicenda accusandosi reciprocramente.
 
Ergo, non è che prima si stava meglio. E non è che oggi stiamo 
necessariamente peggio. Bisognerebbe ricalibrare il concetto di povertà.
 
Io non ho mai votato in vita mia per i suddetti motivi, sinchè non ho 
scoperto che c'è un metodo legale per votare scheda bianca senza che 
questo  vada a favore del partito che ha maggiore votazione , "come 
premio". Ma questa è un'altra storia.
 
Anyway, la storia è storia. Dipende da come la si documenta, che 
linguaggio si utilizza. Altrimenti diventa propaganda.
 
Queste pizze hanno certamente un loro linguaggio che si rivolge allo 
spettatore in un certo modo, quindi andiamoci piano a dire che è storia 
imparziale.
 
Detto ciò, i libri e la cultura in generale non si brucia. Ma si 
analizza con discernimento. Questo è quello che penso.
 
Valuterò il tuo consiglio, anzi, se riesci dammi qualche contatto, ti 
ringrazio. ;)
 
 
 
 

 analizza con discernimento. Questo è quello che penso.
 
Ma questo è quello che pensano un po' tutti, credo. Un documento storico 
è tale indipendentemente dalla parzialità o faziosità. Perfino i 
cinegiornali del ventennio sono documenti di valore storico, anche se 
nessuno pensa che chi li ha redatti fosse un modello di onestà 
intellettuale.
 
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 E chi l'ha detto?
 
 
 
Con rispetto per Gary, dire che è la testimonianza di una politica 
pulita è una edulcorazione un pò troppo sdolcinata vista la storia che 
abbiamo alle spalle.
 
Quindi sono io che affermo che non è imparziale, esattamente come lo 
erano i cinegiornali. E' propaganda, e quanto tale, tutt'altro che pulita.
 
buona domenica.
 
 
 

 abbiamo alle spalle.
 
hai detto che vi sono filmati su Berlinguer, vero?
 
Bene, in questo caso ribadisco (e rafforzo) il concetto, certo di non fare nè
propaganda nè apologia, ma di mlimitarmi a rendere all'uomo (ed alla sia
memoria) quello che gli è dovuto
 
Buona domenica anche a te
 


libero di pensarlo, figurati, nessuno te lo vieta.
Come a me nessuno vieta di precisare che la nostra storia alle spalle 
parla chiaramente di una politica malsana e corrotta.
 
Ma se vuoi negare l'evidenza fai pure.

Il 4/28/2012 1:22 PM, Gary Senda ha scritto:

e comunque tornando alle pizze..
ho contattato la cineteca di bologna. vediamo che mi rispondono.

 parla chiaramente di una politica malsana e corrotta.
 
lo so bene, sicuramente (e scusami la presunzione) molto meglio di te, dato che
l'ho combattuta (e non da solo ed ahimè senza successo) per oltre un trentennio
 
:-)
 
 

Il 4/28/2012 1:22 PM, Gary Senda ha scritto:

  a parte ciò,  le pizze non riguardano solo Berlinguer.
Ho avuto modo di vederle ai tempi, e quindi non accuso te di fare 
propaganda. Sono certo nell'affermare che quelle pizze sono 
propaganda... che è ben diverso. Tu puoi pensare quello che ti pare.


qualcuno è arrivato a combatterle con bombe in piazza e magistrati 
rapiti e uccisi, quindi, temo, in modo molto più acre di quanto tu possa 
aver fatto. :P Sai, la violenza chiama violenza, poi non sai più a chi 
dar la colpa.

 posseduto per 20 anni una A112
 
un  grande uomo! 
 
 

 dar la colpa.
 
ed a qualcuno ha fatto comodo fermare la Storia a forza di bombe
 
Dalla partte dove stavo io c'erano le vittime e non i carnefici e si chiamavano
Guido Rossa, Pio La Torre etc
 
Forse non si saprà mai chi c'era dietro la strategia della tensione, ma ormai è
agli atti giudiziari delle sentenze definitive che essa fu utilizzata per
condizionare il quadro politico. E non certo nella direzione che avrebbe voluto
Berlinguer
 

 propaganda... che è ben diverso. Tu puoi pensare quello che ti pare.
 
e cosa vuoi che contengano delle pizze commissionate dal partito?
 
e lo sai che fino al 1930 i termini propaganda e pubblicità erano interscambiabili?
 
e cosa è la pubblicità se non un afffinamento della propaganda?
 
Ma se trovi una collezione di vecchi manifesti del ventennio dalla grafica
modernista e fascia che fai? dici che sono schifosa propaganda e ne neghi il
valore di documento storico?
 
E' più storia quella di quell'altra raccontata nei libri. Una persona critica
dovrebbe essere in grado di vederli e di fargli 'la tara', collocandoli nel loro
momento storico ed epurandoli degli aspetti demagogici.
 
Io se mi guardo le parate del regime hitleriane o quelle sulla Piazza Rossa
capisco molto di più di nazismo e stalinismo che leggere centinaia di pagine di
ricostruzione storica 
 
 


Che ognuno si prenda le proprie responsabilità. Quando si sentono 
parlare gli esponenti, come i partigiani pochi giorni fà, ne parlavano 
come se fossero tutti eroi, spiacente comunicarvi che non è stato 
(sempre) così
 
Con la scusa della resistenza c'era anche chi rubava galline e 
saccheggiava impunemente.
 
Mai nessuno che si prenda la briga di dire sì: fra le mie fila esistono 
gli estremismi che hanno arrecato danni.
 
Figuriamoci: Solo "noi" siamo i buoni, gli eroi, le vittime. Ma andate a 
cagare. E' finito il tempo dei report contraffatti con le macchine da 
scrivere.
 
"In quanto indispensabile ornamentazione degli oggetti attualmente
prodotti, in quanto esposizione generale della razionalità  del sistema, 
e in quanto settore economico avanzato che foggia direttamente una 
moltitudine crescente di oggetti-immagine, lo spettacolo é la principale 
  produzione della società  attuale". Così  diceva  Guy Debord ne "La 
società dello spettacolo".
 
Caro Gary, un consiglio da chi ne sa meno di te, senza dubbio. Chi crea 
lo spettacolo (ovvero informazione, creazione di nuovi media, 
alimentando una sommessa propaganda ) non lo fà senza un tornaconto.
 
Oggi, come ieri. Quindi non ha vinto nessuno. Ci abbiamo perso tutti.
Non saranno certo gli atti giudiziari a dirci "la verità".
 
 
 
 
 
 

 ricostruzione storica
 
Caro gary, ho forse negato il valore storico?  Non mi sembra.
Ho solo detto cheè propaganda. La propaganda non è vangelo. E neanche il 
vangelo è verità. Quindi non edulcoriamo la propaganda dicendo che è 
politica pulita. QUesto è un tuo pensiero, liberlo di esprimerlo, ma non 
è un verità sacrosanta. La propaganda non è pulita per definizione, è un 
mezzo che non prevede la semplice divulgazione di sapere.
Punta a qualcosa di più, e in quanto tale non è imparziale.
 
Tutto il resto che hai da dire su questo punto è noia per me, anche se 
rispetto il tuo background.
 
 
 

 scrivere.
 
ma quali report contraffatti? piuttosto considera che stai sparanbdoi sentenze e
giudizi su un periodo sul quale non riesci a nascondere una certa ignoranza.
Forse ascoltare (e più di una voce) e filtrare con un po' di senso critico ti
aprirebbe orizzonti certamente migliori e di maggiore comprensione che sparare
giudizi con scarsa cognizione di causa
 
ciao
 
Gary
 

 Quindi sono io che affermo che non è imparziale...
 
È questo che non ha senso, a mio parare. L'imparzialità, quando si 
tratta di cose umane, non la trovi da nessuna parte.
 
Buona domenica anche a te.

 giudizi con scarsa cognizione di causa
 
Caro Gary, l'ignorante in questo caso sei tu purtroppo. Solo un caso, 
Muneghina e Superti, studia quello che è successo e poi se vuoi ne 
riparliamo.
 
La Val Grande è stata testimone di uno dei più drammatici episodi della 
Resistenza all’occupazione nazista e al fascismo: il rastrellamento del 
giugno 1944. 17.000 uomini (15.000 tedeschi e 2000 fascisti) attaccano 
le formazioni partigiane (450/500 uomini in tutto) insediate sui monti 
della Val Grande e della vicina Valle Intrasca. Perché tanta 
sproporzione di forze? Forse perché i nazisti sopravvalutano la forza 
numerica dei partigiani, forse perché vogliono essere sicuri di 
raggiungere l’obiettivo che si sono proposti: distruggere le formazioni 
partigiane operanti tra quelle montagne nel quadro di una più vasta 
operazione tesa a colpire la resistenza nel Piemonte nord-orientale, 
dove è particolarmente attiva.
 
E proprio in quel periodo che si sono scatenati e in quei contesti che 
si sono scatenati aspre discussioni sui report contraffatti scritti a 
macchina e presentati anni dopo come prove.
 
Nella carta infatti c'è scritto 17.000 mila uomini, ma nessuno ha mai 
visto un dispegamento tale, e non c'è una fotodocumentazione di tale 
dispiegamento di forze.
 
Caro Gary, sono felice delle tue convizioni, le ammiro.
Ma dovresti anche pensare che non sempre hai degli allocchi come 
astanti, eh....
 

 bevuto a pranzo?
 
A proposito di questo, io non bevo. Trai le tue conclusioni. :)
 

 tratta di cose umane, non la trovi da nessuna parte.
 
Stai dicendo che lo storico è parziale per autonomasia e che il suo 
campo di azione è quindi imperfetto. In pratica, mi stai dando ragione.
 

 astanti, eh....
 
mio caro, sai quante imprese eroiche sono piene di punti oscuri?
 
Cosa ha costruito mai l'uomo di poerfetto?
 
Ma una cosa sono gli episodi, cosa ben diversa il giudizio complessivo su un
vento, fenomeno o quello che ti pare, che viene dal risultato netto
 
La Resistenza ha i suoi lati oscuri, come la seconda guerra mondiale, come la
ghuerra di successione, come quelle puniche... come tutte le guerre
 
Ciò non sposta di un solo millimetro il giudizio storico complessivo, che non si
fonda su questo o quel singolo episodio, contraffazione, sul tesoro di Dongo,
chi ha ucciso veramente mussolini etc
 
Il giudizio è sul ruolo complessivo della rsistenza nella cacciata del
nazifascismo e nella nascita di una repubblica che, nel bene e nel male, ci
permette di stare qui a parlare liberamente senza 'nemici che ascoltano'
 
Quando passo da Piazza Maggiore e vedo le centinaia di fotoceramiche dei caduti
guardo quelle facce di ragazzini sbarbati poco più che ventenni, che hanno dato
generosamente una vita dalla quale non avevano ancora avuto nulla perchè io
potessi parlare e muovermi liberamente
 
Inutile dire che nei loro confronti ho un sacro rispetto e mi sento richiamato
ad un comportamento civico che ricordi ed onori il loro sacrificio... e non c'è
retorica
 

 campo di azione è quindi imperfetto. In pratica, mi stai dando ragione.
 
Sto dicendo che non ha senso, come è stato fatto, tirare in ballo 
l'imparzialità, non in questa discussione.



Sei proprio sicuro?
 

 Sei proprio sicuro?
 
Si, sono sicuro, è una mossa che tutti si riservano di fare, e non è 
certamente una "vostra" esclusiva. Tutta la politica si macchia di 
questo atteggiamento mediocre ed ipocrita e con il dito puntato.e la 
lingua sul tamburo.
 
Qua nessuno è lindo. La politica e i suoi rappresentanti di ieri ed i 
oggi sono sporchi, luridi e puzzolenti. E la gente, che si identifica 
negli ideali, purtroppo diventa altrettanto.
 
E' un parere. Non sarà la vostra realtà, ma è quello che penso, oltre a 
quello che sto vivendo ed ho vissuto in quelli che sono la metà dei 
vostri anni.
 

Comunque, tornando in topic,
queste pellicole sono perfettamente conservate.
Non ho ancora ricevuto risposta, speriamo per lunedì.
Nel caso, avrei quantomeno bisogno di fare una conversione in digitale.
 
Sono passato dall'oratorio di Verbania e ce l'hanno, ma ovviamente non 
hanno alcuna intenzione di prestarmelo...  Vai a chiedere aiuto al clero....
 
 

 Ma se vuoi negare l'evidenza fai pure.
 
Non ho letto ancora tutto il thread per cui non so se in seguito hai meglio 
precisato, cmq, a questo punto del thread chiedo: dove sarebbe l'evidenza che 
Berlinguer fosse un corrotto? (perchè è a quest'uomo che Gary, nello specifico 
si riferiva, ergo niente generalizzazioni, giusto?)
Domanda diretta alla quale ti inviterei a dare una risposa, se ti va ovviamente, 
altrettanto diretta.
 
Ciao ciao.
 

 dar la colpa.
 
L'ha detto pure il figlio di Riina durante un'intervista...
 
 
 

 hanno alcuna intenzione di prestarmelo...  Vai a chiedere aiuto al clero....
 
http://www.immagineritrovata.it/
 
 
Io sto accarezzando l'idea di infiltrarmi alla loro scuola estiva,
praticamente il più avanzato corso al mondo sul recupero e restauro delle
vecchie pellicole
 
Una delle poche eccellenze che è rimasta in Italia in questo settore
 
 

 Non saranno certo gli atti giudiziari a dirci "la verità".
 
E allora che si fa?
Si dimentica? Si archivia tutto?
 
Ciao ciao.
 


 
 
Addirittura l'imperativo. E chi lo ordina. Tu? :D
Anche tu sei schiavo degli USA, lo sei ogni volta che
vai a fare rifornimento o compri uno di questi prodotti.
 
http://simplepimple.com/wp-content/uploads/2012/04/the-illusion-of-choice.jpg
 
 
Buona schiavitů.
 
 
 
 
 


ma vatteneafanculovaà

 Una delle poche eccellenze che è rimasta in Italia in questo settore
 
interessante, grazie per il link.

 Quella resistenza non è servita a molto 
 
A questo punto, dopo questa, io, come si dice a Bologna, te la do su.
 
Ciao ciao.
 

> Addirittura l'imperativo. E chi lo ordina. Tu?
 
 
piu' che un imperativo era un consiglio..ps-, il vaffa invece era 
proprio un vaffa
 


Ottima risposta. Coerente e sincera. Una bella sfanculata.
Il massimo. ;)


Dato un'occhiata all'immagine? Non la trovi interessante?  Dai... almeno 
un pochino.... proprio no?

 Si dimentica? Si archivia tutto?
 
Si cerca, com'è giusto che sia, di trovare un equilibrio, invece di 
sfruttare la cosa a mero fine di propaganda. E' stucchevole.  Non ho 
detto che non bisogna ricordare. Quello che trovo stucchevole è 
*enfatizzare*, cosa che ad ogni parte riesce proprio bene, alimenta 
l'odio fra le parti, e per giunta non serve a niente a risolvere i 
problemi d'oggi.
 
Le salme sono salme, diventano polvere e terriccio comunque vada, che le 
ricordi o no.
 
Non si può archiviare tutto, ed anzi, le cose importanti, quelle 
veramente importanti, *è regola che vengano secretate*, quindi non le 
puoi ricordare affatto.
 
Ma questo non dovrei dirvelo io, dovrebbe essere un'informazione banale 
che tutti dovrebbero sapere.
 


mai bevuto una Schweppes?
Fatto la barba con gillette?
Non hai mai mangiato dei cereali Kellogs?
Mai pulito i dento con la pasta del capitano?
 
 
Che razza di schiavo sei?
 
:D
 

negli ideali, purtroppo diventa altrettanto.
 
Magari non proprio tutti.
Quindi? Ognuno per se e buona notte?
L'uomo delle caverne prendeva la donna per i capelli e la trascinava
(come nei cartoni animati).
Oggi perchè nomina per errore il nome dell'ex viene uccisa.
Questo ci giustifica a concludere che qualche centinaia di migliaia di
anni di "evoluzione" non è servita ad una mazza? E l'illuminismo,
visto che siamo ancora succubi del vaticano e di religioni varie, è da
buttare nell'immondizia?
Il fatto che i risultati di tutto ciò siano, per alcuni aspetti,
deludenti non significa che tutto ciò sia stato inutile.
 
Comunque io la chiudo qui.
E per concludere con una fine metafora, spero solo che, a fronte di
una analisi di forte degrado della società odierna, pur in presenza di
una storia ricca di spunti di soluzione, qualche altro giovane abbia
più interesse di te a salvare, con poche slabbrature, il culo dei più
che a mantenere il più possibile immacolato il proprio.

 che a mantenere il più possibile immacolato il proprio.
 
La decadenza è una regola. Il tutto per tutti e subito non è altro che 
un'altra forma di controllo.  Per quel che mi riguarda, ci tengo a non 
farmi infettare dai trend. Penso con la mia testa e mi ha sempre 
aiutato. Non si tratta necessariamente di egoismo come vuoi 
sommessamente intedere. Si tratta di autopreservazione.
 
 


 
 
beh, sarebbe una svolta