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Titolo: (Semi-ot) Monitor aggiustato

Axeman scrisse:
"e cambia sti condensatori!"
"Per te, direi che se trovi un tecnico onesto, fanno tra i 60 e i 150 
euro. "
Quell "onesto" ï¿œ bellissimo :)))))))))
Cmq l'ho trovato. Io ci ho rinunciato per paura di danneggiare lo 
stampato. Quanto ho speso?
7 euro..... (da leggere alla "the ring")
In pratica gli ho dato la scheda gia bella e pronta con tutte le 
istruzioni fornitemi da voi, cosi ha pensato che ne capissi qualcosa e 
che se mi avesse chiesto troppo lo avrei sgamato :))))))))))))))
Credo che se avessi dato il monitor intero a 100 tecnici, il 95% mi 
avrebbe chiesto piu di 60 euro...
Ora chi mi conosce sa che io sui soldi ci sputo sopra e che per me tutti 
dobbiamo campare, perï¿œ io la notte ancora non mi vesto da viado 
brasiliana con le zizze appese e poi va a passeggio sulla statale domizia
Quindi posso e voglio pagare il giusto. Certo, se gli avessi dato il 
monitor intero, lo avrebbe dovuto smontare, aggiustare, provare e 
rimontare... quindi penso che sui 30 euro sarebbe stato ancora un prezzo 
onesto.
ma 60? e 150???
Ritornando IT, ditemi quanti di voi, nel campo video,si sono fatti 
pagare tot soldi in piu solo perchï¿œ il tipo nn ci capiva una mazza...
:)))))))))))))))))
-- 
Non essere giï¿œ perchï¿œ la tua donna ti ha lasciato: ne troverai un'altra 
e ti lascerï¿œ anche quella.

Ah, ovviamente grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato... un bacio in 
bocca a tutti :))))))


 ma 60? e 150???
Semplicemente calcolando 1-2 ore come tempo necessario per smontarlo, 
sostituire i condensatori, ***VERIFICARE CHE NON CI FOSSERO ALTRI 
COMPONENTI GUASTATI PER IL KO DEI SUDDETTI CONDENSATORI***, testarlo e 
rimontarlo. 
Tu non ti sei fatto riparare un monitor, tu ti sei fatto cambiare i 
condensatori, il che con la giusta attrezzatura richiede 3 minuti, e hai 
pagato per quello. Se ti fosse esploso appena riportato a casa perchè la 
rottura dei condensatori aveva generato altri danni con chi te la 
prendevi?
Il tuo "penso che 30 euro sarebbe stato un prezzo onesto" è un discorso 
che non sta in piedi, dato che un professionista che deve aggiornarsi, 
mantenersi un laboratorio, e pagarsi il fottio di tasse che dovrebbe, a 
meno di 50-60 euro l'ora non sopravvive. 


Io non li vedo nemmeno al giorno 50-60 euro... dopo una giornata sotto 
il sole.
Il mio monitor NUOVO costa 150 euro.... se per 1 o 2 ore di lavoro devo 
pagare tra le 60 e le 150 euro per DUE EURO di materiale, la prossima 
volta me lo compro nuovo
Il tecnico sopravvivrà meglio cosi?
Il discorso sarebbe stato diverso se il problema era diverso, ma i 
sintomi erano chiari e non sarebbe mai esploso niente.... a meno che il 
tecnico non era davvero un cane...
-- 
Non essere giù perché la tua donna ti ha lasciato: ne troverai un'altra 
e ti lascerà anche quella.

 sintomi erano chiari e non sarebbe mai esploso niente.... 
E se lo dici tu che fino alla settimana scorsa non te la sentivi nemmeno 
di aprire il monitor... 

 possibilità di sopravvivenza?
2 ore? per smontare, riparare e provare UN condensatore?


 Cambia mestiere se non sei soddisfatto...
Ho trovato solo quelle delle lavatrici ma ci sono anche quelli hardware 
e tanti altri :))))))
http://video.google.com/videoplay?docid=-5801014829175901102
Qualcuno è onesto, anche se  45 euro per attaccare un filo sono 
INGIUSTIFICABILI, a meno che non arrivi da MOLTO lontano sto tecnico...


 Cambia mestiere se non sei soddisfatto...
P.s. ah ovviamente anche io passo il tuo stesso consiglio ai tecnici che 
per SOPRAVVIVERE (non vivere tranquillamente) hanno bisogno di 10mila 
euro al mese :D


 2 ore? per smontare, riparare e provare UN condensatore?
Col senno di poi è UN condensatore... e ancora non lo sai se è UN 
condensatore.
Puoi andare a dirlo a tutti i poveracci che si sono ritrovati nei TV quel 
famigerato lotto di alimentatori profilo-telra in cui la prima volta 
saltavano i condensatori per scarsa qualità, eccessiva temperatura, e 
sottodimensionamento. Il tecnico "serio" come quelli che vuoi tu cambiava 
i condensatori e fine (20 minuti tra smonta e rimonta, dai 15 ai 30 
euro), il tecnico bastardo e approfittatore (come sono io) perdeva 
un'oretta buona e andava a controllare tutta la componentistica di 
contorno e scopriva le tre resistenze cotte per il guasto o il 
dimensionamento errato dei condensatori, e le sostituiva, cambiando anche 
i valori dei condensatori in modo che fossero dimensionati correttamente. 
Così i TV riparati dai tecnici furbi dopo due-tre settimane tornavano 
indietro con la metà dei componenti attivi esplosi (e in qualche caso la 
distruzione dell'inverter lampade per eccessiva tensione), mentre la 
scheda riparata dal tecnico bastardo è ancora al suo posto dopo 5 anni... 
Però è il tecnico bastardo quello che ne approfitta... si si, hai ragione 
tu. 

 euro al mese :D
Prova tu stesso, poi mi dirai quanti di quei 10mila euro *LORDI* al mese ti 
restano in tasca...


Un tecnico vede fare un lavoro bene è ovvio. La cosa che non capisco è 
come mai per SOPRAVVIVERE ha bisogno di 10mila euro al mese....
60x8 sono circa 500 euro al giorno, però lavorando normalmente... senza 
straordinari.
Un tecnico che vuole fare il furbo è semplicemente un tecnico non 
onesto. Un tecnico bastardo tira troppo la corda e poi finisce che non 
ha piu lavoro perchè la gente scopre che cambiando un pezzo, o 
comprandoselo nuovo, spende uguale o poco di piu...



Ok, è chiaro che almeno la metà sono tasse.... ma 5000 euro al mese per 
cambiare (teoricamente) solo 8 condensatori al giorno sono giustificabili?


 Col senno di poi è UN condensatore...
Cmq ho visto che me lo ha sostituito con uno enorme
L'originale era un 2200uf 10v low ers (ma questo non c'era scritto)
Il sostituto è un 2200uf 50v (ma non so se è low ers)
Dice che uguale al mio non lo ha trovato (forse era meglio se lo 
prendevo dal sito della Panasonic e glielo portavo).
Non ci dovrebbero essere problemi per quei 40v in piu, no? Poi, vabbè, 
se il condensatore è na ciofeca è un altro discorso...


 giustificabili? 
Tasse, ammortamento della strumentazione, affitto dei locali, 
assicurazione sul tuo materiale e su quello dei clienti che tieni in 
laboratorio, bollette varie, documentazione (gli schemari sono a 
pagamento anche nell'era di internet, vorrai mica scaricarli da emule), 
aggiornamenti (la tecnologia cambia), poi vuoi fare tre settimane di 
ferie (inteso come chiusura del negozio, in cui non prendi un euro), vuoi 
avere due schifose influenze l'anno da stare inchiodato a letto una 
settimana (in cui non prendi un euro, e spera che non ti succeda niente), 
fondo pensione, poi vuoi avere uno scassone di Fiorino per andare a 
prendere la roba e/o riportarla al proprietario? Non vengono tutti in 
negozio... e in tutto ciò nel periodo di lavoro devi SEMPRE e 
COSTANTEMENTE avere un flusso di clienti con lavori semplici, perchè se è 
vero che puoi far pagare 60 euro per un lavoro di un'ora (ma anche meno), 
NON puoi far pagare la stessa cifra oraria per un lavoro che richiede 
invece una giornata, e non arrivano tutti col condensatore visibilmente 
esploso. 
Comunque ripeto, provaci se ne sei così convinto, che ci vuole... 
Potrai toccare con mano quanto sia vero il detto genovese "son tutti 
finocchi col culo degli altri"

Solo per precisare il mio pensiero: se io fossi un tecnico e uno studio 
grafico mi portasse un NEC da 2000 euro, col MIO stesso problema, 
probabilmente gli farei pagare 60 euro all'ora.... perchè, dai, va a 
cagher, avete un monitor da 2000 euro e ci lavorate pure con lui.... 
fatemi guadagnare qualcosa anche a me.
Ma... come si fà a chiedere 60 euro all'ora ad uno sfigato, con un 
monitor da 150 euro (piu sfigato di lui), solo per cambiare UN condensatore?
Ho parlato del MIO caso, e per me 30 euro sarebbero state giuste
-- 
Non essere giù perché la tua donna ti ha lasciato: ne troverai un'altra 
e ti lascerà anche quella.

 esploso.
Ok, ma stai prendendo esempi molto diversi dal mio. Io portavo il 
monitor e ci voleva un'ora al massimo a finire...
Ovvio che se te lo devi andare a prendere, se il lavoro da fare ï¿œ 
diverso e se ci vuole tutta la giornata, il prezzo cambia.
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Non essere giï¿œ perchï¿œ la tua donna ti ha lasciato: ne troverai un'altra 
e ti lascerï¿œ anche quella.


Ma rotflone... questa fa il paio con quella del fotografo che guadagna 
1500 euro a lavorare solo 5 o 6 ore il sabato :-)
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http://www.sergiotressino.it/
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 1500 euro a lavorare solo 5 o 6 ore il sabato :-)
un tecnico ha detto 60 euro l'ora...
Che poi non siano 8 ore PIENE è un altro discorso.... il mio era: un 
tecnico potenzialmente potrebbe guadagnare 500 euro al giorno cambiando 
solo 8 (OTTO) condensatori al giorno
Di sicuro non sarà aiutato dal sottoscritto :)
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Chuck Norris non si droga. É la droga che si fa di Chuck Norris.


Da come fai i conti dei lavoratori in proprio, tu credo abbia fatto 
parte della commissione che ha pianificato gli studi di settore :-)


 parte della commissione che ha pianificato gli studi di settore :-)
Un mio vecchio datore di lavoro, mi (ci) faceva lavorare come un negro 
per nemmeno 800 mila lire al mese.... diceva che era un sub sub sub 
appalto e che se non lavoravamo cosi non aveva nemmeno i soldi per pagarci
Anni dopo, dalla sua bocca, usci che in quel periodo guadagnava 1 
MILIONE DI LIRE AL GIORNO...
Che si fà? Ovvio che la concorrenza è tanta e non mi aspetto che un 
professionista racconti in giro quanto guadagna



Il tuo vecchio datore di lavoro credo che adesso dovrebbe avere 
quantomento un deposito in subappalto da PdP, no?
Da parte mia, ho un'auto che fra un po' compie 14 anni e non ho i soldi 
per cambiarla (per fortuna funziona ancora bene)... e nessun deposito 
con trampolino, da cui tuffarmi nel contante.
Tra le mie conoscenze, i titolari d'impresa hanno un tenore di vita 
molto simile al mio. E non conosco proprio nessuno con un deposito pieno 
di soldi...
Che si fa? :-)


 Che si fa? :-)
Si vede che sei sempre stato onesto :)
Io ne ho conosciuti tanti di titolari d'impresa che adesso sono con le 
pezze al sedere... perchè al tempo o giocavano, o bevevano o mantenevano 
battone etc etc
Bisogna anche saper fare impresa, tra l'altro
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Mah... il fatto è che io penso possa essere onesto anche un tecnico che 
si fa pagare 60 euro l'ora
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 si fa pagare 60 euro l'ora
Come ho gia scritto, per me dipende.... ;)
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Chuck Norris non si droga. ï¿œ la droga che si fa di Chuck Norris.

Come ho gia scritto, per me dipende.... ;)
Personalmente non ho ancora visto artigiani riparatori di apparati
elettronici che vivano poco pi� che dignitosamente.
Spesso "sopportano" per passione.
Come diceva anche Axeman (mi pare) se ti portano un monitor con un
componente difettoso e sei scrupoloso, non ci metti meno di tre ore
tra aprirlo, fare un minimo di diagnosi, comunicare il preventivo
(quando richiesto) ripararlo, collaudarlo a modino e fare le
scartoffie necessarie. E se non hai gli schemi, e non ne hai visti un
bel p� o hai una esperienza suficiente, ti tocca comprare gli schemi
(se li trovi, un'ora almeno di ricerca). Magari poi li usi una volta
sola!
La botta di qlo che trovi componenti visibilmente degradati capita
sulle lavatrici, sui frigoriferi, su apparati abbastanza poveri di
tecnologia (senn� ti cambiano la scheda di controllo e buonanotte)
raramente (diciamo meno del 20%) su un apparato complesso. E se sai
che � un difetto comune di una partita/modello di apparecchi vuol dire
che hai speso un botto di tempo a leggerti documenti, consultare
internet, magari a casa a scapito delle relazioni familiari.
L'assistenza a domicilio per elettrodomestici � diversa e comunque non
sempre � un artigiano, spesso sono centri assistenza foraggiati dalle
societ� costruttrici che forniscono anche corsi e schemi. E comunque
sono 60 euro solo x l'uscita, anche se gira solo una vite xch�
mettendo via l'insalata hai rotto il pomello del termostato.
Diverso � il fabbro che esce di notte perch� hai lasciato le chiavi
chiss� dove, o l'idraulico d'emergenza. L� ci sguazzano (mica tutti,
tanti per�).
Insomma Solid, non � che sei l'unico sfigato.....
ciao
lorenzo

 scartoffie necessarie.
Quindi il mio monitor, un modello di una serie non proprio riuscita, che 
oggi costa 150 euro, mi sarebbe costato non meno di 180 euro (60 x 3 
ore) di riparazione, solo per riparare un condensatore?
Si, sono proprio sfigato :))))))))
-- 
Chuck Norris non si droga. � la droga che si fa di Chuck Norris.


Non direi. T'� andata di lusso che qualcuno abbia ipotizzato quale 
potesse essere il guasto (e c'abbia preso) e tu, con tanta buona volont� 
ed un po' di culo, sei riuscito a riparare il monitor spendendo pochissimo.
Questo per� c'entra meno di niente con quanto avresti dovuto pagare ad 
un tecnico. Anche perch�, come gi� ti � stato detto, il tuo monitor 
potrebbe funzionare perfettamente ancora a lungo, ma non � detto che 
dopo qualche ora tu ti possa ritrovare ancora un monitor inutilizzabile 
o distrutto, non sapendo cosa ha causato il deterioramento del 
condensatore...


ore) di riparazione, solo per riparare un condensatore?
Guarda che 60 euro l'ora � un attimo esagerato. Un meccanico di
un'officina autorizzata di una marca nota ti fa pagare 35+iva, 
Un intervento di un'assistenza tecnica su un impianto industriale va a
tariffe standard, e siamo sui 90 euro l'ora. Ma si tratta di gente che
ti rimette in funzione un impianto che, fermo, ti fa perdere almeno
pi� del triplo l'ora.


 condensatore...
Se si scasser� definitivamente lo prender� nuovo... cosa che avrei fatto 
anche se mi avessero chiesto tutti quei soldi
Quindi per il momento ho preferito rischiare cosi... per il momento va 
bene, ma ovviamente (e pure dopo quello che mi dite) una bella 
scartavetrata alle nespole ci sta bene :))))))))))))


 pi� del triplo l'ora.
Non so se sono soldi completamente onesti. E' un p� come quello che ti 
formatta il pc e ti chiede 50 euro
"stai nella cacca senza il tuo pc. Non lo sai formattare ed hai bisogno 
di me... lo rivuoi? Eccotelo, ma prima ti faccio un mazzo tanto"
50 euro per formattare sono una RAPINA e cmq in un ora se ne possono 
formattare anche 5 contemporaneamente (visto coi miei occhi)
Questo � approfittare di chi � nella cacca e non se ne sa uscire da solo...
Per fortuna che ho appreso subito a farlo e non gli ho mai regalato i 
miei soldi....
Ovviamente parlo di rapina per i pc di poveri disgraziati, non di 
aziende o studi


 aziende o studi
Non ti riconosco.. non mi starai mica diventando COMUNISTA????
;))))))))))
DigiART ;)


Ma no... ho fatto pure la vaccinazione. Devo solo aggiornare quella 
antirabbica, poi potr� ritornare a "dialogare" con i miei amici :)))))))))))



Probabilmente aziende e studi spendono addirittura meno, visto che di 
solito hanno l'abitudine di stipulare contratti annuali per non 
rischiare di restare bloccati nel loro lavoro.
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http://www.sergiotressino.it
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 metterci un antivirus?
25 euro � un prezzo onesto per una formattazione....
Che poi ne faccia 1 o 50 non importa... ma ad un singolo individuo, 
chiedere 50 euro per formattare � come rapinarlo senza pistola. IMHO
-- 
L'importante non � vincere. L'importante � competere, senza perdere n� 
pareggiare.

 chiedono 50 euro.
Questo � gia un altro discorso, perch� se ti portano un pc da formattare 
SENZA tutti i cd di installazione, � logico che poi uno debba perdere 
tempo a cercare i vari drivers per i dispositivi
Il discorso � diverso pure se c'� la possibilit� di salvare foto, video 
e dati sul cd, prima di formattare. Ovvio che cosi ci voglia piu tempo e 
piu intervento da parte del tecnico. Windows 7 rispetto ad xp gia � 
molto piu agevole da formattare, oltre che piu veloce
Perci� io parlo di formattazione standard, senza complicazioni... se poi 
ci sono allora non do mica la colpa al tecnico.


 non esistono, sono peecee.
Ah, dimenticavo.... sei Mac-man :))))))))))


> Ho parlato del MIO caso, e per me 30 euro sarebbero state giuste
Per favore, chiudiamo sto Thread palloso ;)
Allora.. tu prima facevi il muratore, adesso hai vinto la lotteria e ti 
sei messo buono buono in casa a fare video, o quasi... giusto??
Ognuno deve essere libero di poter fare il suo lavoro senza che 
qualcuno, con cognizione di causa o meno, stia a fargli i conti in tasca 
ogni volta.. chiaro l'onestï¿œ di fondo e la buona fede deve esserci 
altrimenti potresti aver ragione tu.. se mi dici che un notaio per 
mettere una firmetta su un foglio che dice che te sei te, ï¿œ un ladro 
autorizzato perche ti chiede 1500 euro, o un avvocato che per aprire un 
espediente in una cittï¿œ a 10 Km. da lui ti chiede 700 ï¿œ di anticipo, 
allora sono daccordo.
Ma un artigiano, qualunque esso sia, nel 90% dei casi ce la fa a mala 
pena a tirare avanti.. un dipendente, di solito, prende di piï¿œ e ha meno 
rotture di palle..
Come ti ha detto qualcuno, avere un'azienda non ï¿œ facile.. specialmente 
in Italia dove hai un socio al 51% (lo stato) che invece di lavorare con 
te, fa di tutto per impedirti di vivere tranquillamente (burocrazia, 
complcazioni, cazzi vari..)..
Tanti cercano di fare prezzi bassi xchï¿œ ormai, in questo mercato di m... 
ci sono tante persone che, come te e me, devono fare 500 volte i conti 
prima di poter spendere anche 50 euro, ma questi "benefattori" purtroppo 
quando arrivano alla fine dell'anno nella maggioranza dei casi sono in 
perdita e con debiti verso i loro fornitori.
Per stare sul mercato e non chiudere non si possono piï¿œ praticare prezzi 
troppo popolari, ï¿œ proprio matematicamente impossibile, altrimenti si 
finisce come me che nel 2008 ho fatturato 100.000 ï¿œ e ne avevo 95.000 di 
spese (senza accorgermene, xchï¿œ non sono una lince a fare i conti).. 
5.000 euro di reddito (su cui pagare anche le tasse).. fa poco piï¿œ di 
300ï¿œ al mese.. che ne dici??
DigiART ;)
PS: nulla toglie che io sia stato un brocco e non do colpa di questo a 
nessuno ;)

 pena a tirare avanti..
Mi sono dimenticato una cosa....Ho sbagliato a mettere sullo stesso 
piano quelli del nord e quelli del sud.... forse al nord ci sono piu 
tasse da pagare e meno evasione tra gli artigiani e c'ï¿œ meno 
disoccupazione tra la popolazione
quindi una persona che si fa formattare il pc per 50 euro o spende 60 
euro l'ora per farsi aggiustare il pc, sente meno dolore di uno del sud
Ma qui ï¿œ diverso e riconfermo che sono davvero scandalosi certi 
comportamenti...
Al nord un ragazzo di 18 che lavora come apprendista in un negozio 
qualsiasi, quanto prende al mese?
Qua il 70% prende 80 euro a settimana.... in nero.
-- 
L'importante non ï¿œ vincere. L'importante ï¿œ competere, senza perdere nï¿œ 
pareggiare.

 e se ci vuole tutta la giornata, il prezzo cambia.
� la tipica posizione di chi non ha mai intrapreso attivit� autonoma.
Ed � un problema tutto italiano, tra l'altro.
Purtroppo c'� una diseguaglianza tremenda tra il lavoro dipendente e quello 
autonomo, e dulcis in fundo, il lavoratore autonomo che (come me) non 
raggiunge certi livelli di fatturato, non riesce ad assumere un dipendente 
ed � costretto a scoppiare di lavoro per portare a casa, credimi, uno 
stipendio medio.
E lasciamo fuori le pistole alla tempia, i fili di rasoio e gli studi di 
settore, che non sai mai domani se mangerai o avrai l'accertamento...:(