Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Il peso

Gli ebrei nel mondo sono 18 milioni.
Il loro  <peso>  nell'immaginario collettivo  e' enormemente maggiore ( 10
volte? 50 volte?).
Perche'?
--
Lo straniero
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Perche'?
perché dànno del Vangelo una lettura diversa da quella che dai tu.


 Lo straniero

moltiplica 18 milioni x 2000 anni di pregiudizi antiebraici x il numero di
goyim disposti a crederci e poi capirai perche'....


 Perche'?
perchč č direttamente proporzionale all'enorme peso rappresentato dalla
moltitudine di quelli che agli ebrei scassano i co******, anche con domande
del c****
Spero ti sia d'aiuto, neh.
A.


 perché dànno del Vangelo una lettura diversa da quella che dai tu.
Io non do' nessuna lettura, sono alla ricerca di una verita' e voglio
conoscere il pensiero di chi ha una vera fede.
Lo straniero


 Spero ti sia d'aiuto, neh.
La tua risposta e' ingiustificatamente sgarbata e scorretta e rende ancora
piu' attuale la domanda.


 conoscere il pensiero di chi ha una vera fede.
Se pensi all'ebraismo come ad una semplice "fede" sei veramente lontano dal 
capire di cosa stai parlando.
Ciao
Joram


 piu' attuale la domanda.
In realta' e' la tua domanda ad essere posta male, la risposta di AleRed e' 
sicuramente sgarbata ma altresi' e' l'unica corretta, secondo me, e l'unica 
che ti dice chiaramente che e' meglio se prima di parlare di cose che non 
conosci ti fai un periodo di studio dell'ebraismo.
Poi ne riparliamo
Ciao
Joram


 piu' attuale la domanda.
vedi di formulare meglio.
posta cosě, ha un doppio senso sgradevole.
A.


 Perche'?
Perche' certa gente pensa simili stranezze ancora oggi non saprei dirlo: 
almeno una volta c'era la scusa della propaganda antiebraica...
ah... gia'...
oggi c'e' la scusa della propaganda antisem... ehm antisionista...
Adios
Joram


 lontano dal capire di cosa stai parlando.
Penso all'ebraismo <anche> come a una fede, quella fede che nei millenni e'
rimasta intatta ed ha costituito il nucleo dell'identita' del popolo
ebraico.
Non e' cosi'?
Lo straniero


 Non e' cosi'?
Direi che sei fuori strada, prova invece a pensare all'ebraismo come ad una 
continua fiducia dell'ebreo in D-o e ripensa il discorso in funzione della  
presenza di questa fiducia.
Considera anche la possibilita' che questa fiducia venga meno e riflettici 
sopra: vedrai che cosi' diventa meno difficile entrare nella mentalita' 
ebraica.
Ho dato un'occhiata anche ai messaggi che hai mandato e sono stati rifiutati, 
ti consiglio quindi di studiare con attenzione le FAQ del NG all'indirizzo 
http://www.menorah.it
Ciao
Joram


 Non e' cosi'?
no


 NG all'indirizzo 
http://www.menorah.it
OK. Mi pare pero' che ci sia un po' troppo rigore formale....
Ciao.
--
Lo straniero


 OK. Mi pare pero' che ci sia un po' troppo rigore formale....
Ma naturalmenteeeeeeeeeeeeeee
"Lo lettera uccide, lo spirito vivifica", no ?


 no
poche, ma sentite parole.
A.


 Perche'?
Bella domanda.
Tu hai un Q.I. del tutto normale, ma chi legge questo tuo post ti reputa un
deficiente. Tu sai mica spiegare come mai ?
(la domanda era buona davvero, ma dovresti farla a qualcun altro. Riprova)


 OK. Mi pare pero' che ci sia un po' troppo rigore formale....
OK, mi pare che ci sia un po' poca voglia di capire...
Ciao
Joram


 OK, mi pare che ci sia un po' poca voglia di capire...
magari voleva un'informazione un po' facile e veloce, del tipo una scritta
su una maglietta di Totti, eh.
Quella sě che č roba che fa *pensare*....
A.


 deficiente. Tu sai mica spiegare come mai ?
ROTFL


 Molto meglio, ti mancano un sacco di basi.
Per favore, puoi indicarmi testi utili? Non dirmi La Bibbia, ti prego...
Ciao
Lo straniero


 reputa un deficiente. Tu sai mica spiegare come mai ?
Rileggendo questa risposta e le altre, piu' o meno tutte di ugual tenore,
vedo che non vi siete resi conto che sono semplicemente uno che, affascinato
dalle vicende del popolo ebraico, vuol capire un po' l'ebraismo e che per
questo motivo ha ritenuto, nei limiti appunto del suo Q.I., di rivolgersi a
questo ng.
Lo straniero


 ROTFL
Gia',una bella risata ci sta proprio bene !
--
Lo straniero


 questo ng.
mi scusi voscienza.
A leggere il tuo post, non sembravi affatto uno "affascinato dalle vicende
del popolo ebraico", ma l'ennesimo deficiente che si interroga
sull'antisemitismo mettendo sotto esame non gli antisemiti, ma gli ebrei.


 Per favore, puoi indicarmi testi utili? Non dirmi La Bibbia, ti prego...
Diceva Hebert Pagani: "La Bibbia e' il libro piu' venduto e peggio letto del 
mondo".
Ti consiglio un po' di libri di introduzione all'ebraismo, chiedi la lista al 
servizio bibliografico all'indirizzo libreria @ menorah . it
Ciao
Joram


 questo ng.
Giusto ma l'hai fatto nel modo sbagliato.
Prima di rivolgerti ad un NG DEVI leggere le sue FAQ e lurkare per un periodo 
di tempo non inferiore a 15 giorni: l'hai fatto?
Sicuramente no quindi non puoi lamentarti.
Ciao
Joram


 Lo straniero
Ma guarda che un buon commentario ebraico del  Pentateuco non č affatto un
brutto punto di partenza.
In inglese c'č molto. In italiano e in catalogo, poco. Eccetto, forse, una
serie di cui per ora č stato pubblicata soltanto Bereishit (Genesi). E' di
una piccola casa editrice ebraica di cui al momento mi sfugge il nome.
E' composta dal testo ebraico con una traduzione lineare italiana (credo
poco poetica e molto attenta al senso letterale) e soprattutto con i
commenti classici dei rabbini: sicuramente c'č Rashi, ma credo ci sia anche
dell'altro.
E' una specie di Bibbia rabbinica con testo e commentari classici tradotti
in iatliano. L'ho sfogliata una volta e mi ha ingolosito. Qualcuno l'ha
vista, ce l'ha, e sa dare riferimenti piů precisi e un commento?
Grazie
Tb


 servizio bibliografico all'indirizzo libreria @ menorah . it
PUBBLICITA' OCCULTA!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
A.


 Per favore, puoi indicarmi testi utili? Non dirmi La Bibbia, ti prego...
Allora la vedo dura...
Eliezer


 PUBBLICITA' OCCULTA!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma quale "occulta"???
Tra redazione, gruppo moderatore, connessioni ad Internet e spese varie 
tenere in piedi il sito Menorah (e la moderazione di questo NG) costa un 
patrimonio (e fortuna che tutti quelli che ci lavorano lo fanno gratis!)
Se perfino noi ci autotassiamo non vedo perche' i frequentatori non possano 
fare qualche acquisto ogni tanto cosi' da sostenere questa associazione 
culturale (senza scopo di lucro!) che si impegna cosi' tanto.
A buon intenditor...
Ciao Ciao
Joram
P.S.:La spedizione e' contrassegno!


P.S.:La spedizione e' contrassegno!
Spero che per il porno usiate pacchi dall'aria anonima.
MMAX
ps
Senno' per favore con la presente recedo dall'acquisto della cassetta
"Le calde notti di una Yemenita 4 " e del DVD " Hot Sefardi Chicks".


 Ma quale "occulta"???
giusto, giusto, era per ridere.
Sostenete Menorah, disgraziati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.


 questo ng.
Quello che ti vogliono dire è che se le vicende del popolo ebraico
ti affascinano tanto c'è molta letteratura su cui puoi soddisfare almeno
in parte la tua curiosità. Loro sono pesci che vivono nel mare dell'ebraismo,
capirai che spiegare come vive un pesce a chi fino a ieri non sapeva neanche
che esistesse il mare non è agevole, quindi ti dicono che potresti documentarti
altrove. E poi non è detto che il pesce sia il più adatto a spiegarti come si
vive nel mare. Potrebbe esserci qualcuno più colto, più intelligente e con
maggiore capacità divulgativa di lui che ha scritto un libro che spiega meglio
cosa è il mare. E poi c'è la domanda principale che ti dovresti fare: ma a te
cosa importa del mare?


 P.S.:La spedizione e' contrassegno!
Trattate anche crostate e pizza di piazza?
Ciao.
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 te cosa importa del mare?
Vedi, Juza, potra' sembrarti strano, ma esistono persone che hanno quella
certa curiosita' intellettuale che le spinge a guardarsi intorno...forse
perche' vanno alla ricerca della Verita'.....
--
Lo straniero


 perche' vanno alla ricerca della Verita'.....
'mortacci.
La Verità, cor la V majusscola
Niente po' po' de meno.
Ammazza, ahò.
Anvedi.
A.


 Anvedi.
 Questo tuo fine intervento, arguto, intelligente e meditato, rende davvero
merito alla denominazione "cultura" del ng.
--
Lo straniero


 merito alla denominazione "cultura" del ng.
sai perchč?
Perchč il NG porta la denominazione di cultura.
E non quella di Cultura.
Non so se cogli la differenza.
Anzi, in questo caso, la Differenza....
A.


 Anzi, in questo caso, la Differenza....
Finalmente una risposta illuminante. Secondo te e' la cultura e non la
Cultura a caratterizzare codesto ng. Cioe' una cultura di basso profilo, una
pseudocultura. Anche dal punto di vista della religione, dico io, perche' a
me non risulta proprio che un rabbino possa non credere in Dio, come e'
stato affermato nel thread "Il peso". E anche certe reazioni
ingiustificatamente risentite, offensive , quasi rabbiose, rientrano in
codesta  <cultura>  di cui hai parlato.
Pero' , se leggerai con attenzione i thread, ti accorgerai che la tua
generalizzazione e' fuori luogo.
Lo straniero



La Mitzwah No° 001 č "Sappi che c'č D%o". Ma delle cinque principali
denominazioni ebraiche, l'ultima nata, l'Umanistica, nega che D%o
esista.
Quindi ... la tua contestazione vale per molti rabbini, ma non per
tutti.
Ciao.


 generalizzazione e' fuori luogo.tutt'altro.
Semplicemente perchè la mia non è una generalizzazione.
Solo una puntualizzazione su cosa contempla l'uso corretto del linguaggio.
E delle maiuscole, nella fattispecie.
A.


 stato affermato nel thread "Il peso".
Invece č proprio cosě. Non devi guardare a un rabbino come ad un prete
cattolico. 
Il compito di un rabbino non č quello di evangelizzare, di predicare.
Strettamente e tradizionalmente parlando č quello di essere giudice secondo
la Torah: decide cosa č permesso e cosa no, interpreta quello che dice e
quello che non dice la Torah.
Si occupa di ***azioni*** non di idee (non solo di idee almeno).
Puň un giudice amministrare la legge anche se smette di credere in chi la ha
emanata? Sě, se continua a credere all'importanza che quella legge ci sia.
Certo, si trova in una situazione di crisi, ma la perdita della fiducia in
D-o non entra automaticamente in contraddizione con il suo ruolo.
Sě puň essere ebrei osservanti e persino rabbini ortodossi anche se si č
smesso di avere fiducia in D-o (per usare le parole di Em Jey). Dal punto di
vista di un ebreo religioso č molto meno accettabile il contrario: avere
fiducia in D-o ma non seguire le mitzvot.
Nell'ebraismo i dogmi sono pochi e poco universali, la teologia č
estremamente varia (proprio perché non č centrale) e le azioni sono tutto.
E' difficile che si litighi sulla forma di D-o (anche se puň succedere),
molto piů probabile che si discuta di cosa si fa.
Suonare o non suonare l'organo di Shabbat? Ecco, di una cosa cosě si sta
ancora discutendo dopo 200 anni.
C'č scritto da qualche parte nella Torah "preferirei che abbandonassero me,
piuttosto che abbandonassero la mia Torah". A volte puň succedere proprio
questo.
Tb


 Anzi, quasi sempre.
Certo atteggiarsi, si.
Ma sappiamo che i profeti ci sono stati, o no?
Ciao.
--
Lo straniero


 Ma sappiamo che i profeti ci sono stati, o no?
Alcuni ci credono, altri lo ritengono possibile, altri pensano altro. Che
qualcuno lo Sappia, non direi.


 Mah... Potrei provarci io: "non esiste nessuna Verità"
Ci provo anche io: Nego che esista una Verita'
Ciao
Joram


 Ma sappiamo che i profeti ci sono stati, o no?
certo che ci sono stati.
Ma sono profeti di cosa?
Uno riconosciuto da X come profeta può non esser riconosciuto da Y.
Esiste o è esistito uno che sia *universalmente* riconosciuto da tutti gli
uomini come Profeta (con la P maiuscola)?
Non mi risulta...
A.


 contrario: avere fiducia in D-o ma non seguire le mitzvot.
Mi sono espresso male. La frase <non credere in Dio> la ritenevo equivalente
a < non credere nell'esistenza di Dio>, e mi sembra tuttora inconcepibile
che un rabbino possa non credere nell'esistenza di Dio.
Non aver fiducia in Dio ne presuppone comunque l'esistenza, almeno credo.


 Non aver fiducia in Dio ne presuppone comunque l'esistenza, almeno credo.
Comunque sia, crisi di fede o crisi di fiducia, il problema per un ebreo
ortodosso rimane l'osservanza delle mitzvot.
Gli ebrei progressivi, nella loro varietà di correnti, lasciano ancora più
spazio alla coscienza individuale (sperabilmente, informata) nel definire
cosa sia D-o e cosa chieda. Anche in questo caso, però, sono le azioni e non
le idee astratte la cosa al centro dell'interesse.
Tb


 Non aver fiducia in Dio ne presuppone comunque l'esistenza, almeno credo.
Non ho seguito bene il thread, comunque, credimi, non è importante per un
rabbino. Ha altre cose per la testa: magari pregare. Vedi, non ho mai capito
perché sia così importante per il mondo cattolico "credere". La fede è
un'altra cosa (ben di più che credere, vero?). E ti dirò di più: le famose
prove e gli sforzi per dimostrare l'esistenza di D-o sono evidenti segni di
dubbio. Ancora: faccio molta fatica a occuparmi di un tema, D-o, che già
nella parola rivela un aspetto blasfemo. Infatti il servizio a D-o è una
cosa, parlarne, ecc. rischia di diventare hillul haShem, profanazione del
Nome. E' meglio pregare e non occuparsi di giocare in internet con il Nome.
Ciao
Sergio


 un'altra cosa (ben di piů che credere, vero?).
Dovrebbe essere un sentimento, almeno questo č quello che ho capito io, 
che cristiano non sono. Kierkegaard sosteneva che soltanto un forte 
sentimento puň farti fare un "salto nell'assurdo", cioč appunto portarti 
a credere nell'esistenza di D-o, altrimenti indimostrabile.
Non ho capito se ritieni il termine "fede" applicabile anche 
all'ebraismo, e se sě con quali differenze. Mi piacerebbe approfondire 
questo punto.
Grazie. Ciao,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)


 questo punto.
No.
Il termine fiducia forse, il termine Emuna' rende abbastanza.
Emuna' ha la stessa radice di Ame'n (trad. imperfetta: e' vero, cosi' e') e 
di Mahamin (trad imperfetta: io credo)
Ciao
Joram


> Ciao Sergio
 Credo che, nei limiti imposti dal Moderatore, in internet ognuno possa
 esprimersi secondo le proprie convinzioni.
 A me non sembra affatto che parlare di D-o, in maniera corretta e
 sincera, sia  <giocare con il Nome>.
Che poi sia meglio pregare, questa, se permetti, e' una tua opinione
personale.
 Ciao.
Lo straniero


 personale.
Anche mia.
Ciao
Joram



Non sarebbe il caso di emanare delle linee-guida cosicché le persone meno
accorte non valichino il limite involontariamente?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 accorte non valichino il limite involontariamente?
Questo tema e' gia' stato affrontato sulla ML dei moderatori quindi ti
copioincollo la mia posizione di allora (l'anno scorso o poco piu'):
<cit>
Sapere quando parlare di D-o e quando no vuol dire essere sul confine
tra la necessita' di confrontarsi ed il rischio di non adempiere al
Kiddush HaShem oppure peggio.
Poiche' questo confine halachicamente non esiste piu' (purtroppo) ma e'
dettato dalla singola sensibilita' e coscienza, la moderazione non
avrebbe alcun metro di giudizio se non la personale interpretazione.
Credo che sia sufficiente pertanto che ogni moderatore stia attento nel
leggere gli articoli a quei testi che, in un modo o nell'altro, urtano
la sua sensibilita'.
Questo tipo di testi mandateli a me e decidero' io secondo l'esperienza
e l'impressione a pelle.
Ovviamente _ovunque_ sia evidente o si puo' intendere anche alla lontana
l'ingiurioso uso di nomi o aggettivi sconveniente si applica alla
lettera e rigorosamente il manifesto e si rifiuta.
</cit>
Se qualcuno ha qualche idea per rendere questi paletti piu' delimitati
mi aiuta a risolvere uno dei grandi interrogativi della moderazione che
ancora non hanno ricevuto risposta (e sono parecchi, alla faccia di
quelli che pensano che moderare un NG come questo sia facile!)
Ciao
Joram



No, purtroppo. L'unico consiglio che posso dare è esercitare un minimo
di autocontrollo e nei casi dubbi (e quando si è in lista bianca)
sottoporre previamente il post al moderatore.
Ciao.


 Anche mia.
Si e' detto che anche un vero ebreo puo' non credere in D-o.
E allora che senso ha la preghiera?
--
Lo straniero


 E allora che senso ha la preghiera?
Il fatto che un ebreo (l'aggettivo "vero" e' una cagata inutile) possa
non credere in D-o non implica che ci siano ebrei che non ci credono e
cmq la recitazione delle preghiere e' un obbligo dell'ebreo, anche di
quello che non crede in D-o.
Fare, fare, fare: le domande DOPO ma ogni ebreo DEVE "FARE"


 E allora che senso ha la preghiera?
fai una bella discussione con te stesso, mentre una terza parte di te segue
la musica.


 (l'aggettivo "vero" e' una cagata inutile)
Molto, molto fine.
--
Lo straniero


 Joram
1) Nella Torah non solo E' dato obligo di avere fiducia in Dio, ma tutta
la Torah E' basata e gira su UNA cosa: l'obligo,e l'riunione del popolo
Ebreo 
con il suo Dio. La Torah NON e' stata data ai Goyim... Ma agli Ebrei, e
per un motivo solo! Anzi, chi ha letto la Torah, sa che Dio obliga ,
minnaccia anche con terribili punizioni, tutti gli ebrei che non
crederanno in Lui. Cominciate a leggere il libro "ESODO". E poi,siamo il
popolo scelto, spero che sapete il perche....  2) Esistono rabbini grandi
che non credono in Dio??? Macche' schocchezza e' questa?  In cosa credono
quei "rabbini" ? negli idoli? sono pagani?  Non esiste nel mondo un
rabbino che non crede in Dio. Se non crede in Dio cosa fa?  a chi prega? 
a Budha ??  che fa se non legge la Torah?  vende panini con prosciuto nel
mercato??  Se non crede in Dio, mai puo diventare
un rabbino !!   3) Non e' vero che un ebreo e' colui che compie la Mitsvot
!!   Ebreo e' OGNUNO che e' nato da una mamma ebrea, se compie i riti o
no, se e' un credente o no. Puo essere un Ebreo un laico, e non
frequentare MAI  la sinagoga, e' rimane per sempre un ebreo. Pefino colui
che si e' convertito - per gli ebrei rimarra' sempre un EBREO.  Anche i
"Marranos" di Spagna, dopo 10 generazioni - sono RIMASTI Ebrei !! 


 Molto, molto fine.
Qual'e' il tuo problema? preferivi che dicessi che l'aggettivo "vero" e'
un parto della tua fantasia bacata?


 Ebreo e' OGNUNO che e' nato da una mamma ebrea
e' riduttiva perche' non tiene conto dei convertiti ed e' indice di una
scarsa e superficiale conoscenza dei problemi connessi all'essere o meno
parte del popolo ebraico.
Ogni singola persona nata da mamma ebrea e' ebrea, certo, ma anche tutti
coloro che si sottopongono alla lunga procedura di conversione lo sono
se riescono a giungere al termine della procedura.
Ciao
Joram



Joram,
penso che lo straniero si sia ispirato (male) a questa frase:
(cit)
For Maimonides, one was not Jewish--at least not fully Jewish--if one
did not believe in God and in the other tenets of belief that he
outlined.
(:cit)
che si trova in: 
http://tinyurl.com/3ag9u
 .
Ciao.


 che si trova in: 
http://tinyurl.com/3ag9u
 .
Un motivo in piu' per smetterla di postare materiale in inglese (quindi
al limite dell'OT) su ICE.
ricordo a tutti che il manifesto ammette BREVI citazioni in altre lingue
qui invece fioccano i post solo in inglese SENZA traduzione.
Ciao
Joram
