Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Avraham Burg - Sconfiggere Hitler

Più che un saggio direi una forma molto interessante di scrittura
autoanalitica. Nel senso che non va preso come programma politico ma
come una profonda riflessione a voce alta (necessariamente gridata, a
tratti) sul presente e sul futuro di Israele e dell'Ebraismo (e
dell'Umanità). Seguo Burg da un po' e credo che Sconfiggere Hitler
diventerà un mio testo di riferimento. Voi che ne pensate? Qualcuno
l'ha letto?
F.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 dell'Umanità). Seguo Burg da un po' e
e non hai mai vissuto in Israele. Giusto?


 e non hai mai vissuto in Israele. Giusto?
Cosa pensi del libro? L'hai letto?
F.


 Cosa pensi del libro?
curioso che tu non voglia spiegare come mai il libro ti interessa
tanto.


Mi interessa l'opinione dell'ex segretario dell'agenzia ebraica,
figlio di yossef burg, allievo di leibowitz, reduce di varie guerre,
tra i fondatori di shalom achshav, ex presidente della knesset,
laburista, osservante e profondo conoscitore della torà e della
tradizione.
Siccome credo che il sionismo per come viene venduto adesso, e cioè
come qualcosa di molto vicino alla statolatria, stia danneggiando in
primo luogo gli Ebrei, siccome c'è un personaggio dalla statura morale
e intellettuale non contestabile che fa delle riflessioni importanti,
cioè finalmente non un antisionista ignorante e cretino, ma uno che
sta vivendo un trauma su di sé, ho creduto che in un ng di cultura
ebraica qualcuno potesse essere interessato a dibattere i contenuti
del suo libro.
Perché mi interessa? Perché sono interessato al sionismo, alle sue
evoluzioni e al suoe al 'laboratorio Israele' come a un possibile
modello per altre esperienze. Perché penso che lo Stato in sé
(ebraico, islamico, cristiano, ateo, "democratico" o "socialista") sia
un male. Perché penso che la parrticolarità dell'ebraismo sia il seme
dell'universalismo, e che non abbia nulla a che fare con il
particolarismo nazionalista che sembra piacere a molti sedicenti
"amici degli Ebrei"
Ritengo il mio interesse legittimo quanto quello degli isterici gherìm
brianzoli, che raccontano palle da anni ai loro quattro-cinque amici
su usenet, che sono specchio perfetto dell'antisionismo cretino.
Se vuoi parlare di Burg accomodati, se vuoi provocare come al solito
finiscila qui...sei noioso, Zanza!
F.


Io ho ricevuto tempo fa il comunicato stampa di presentazione dalla
casa editrice, ma non l'ho ancora letto.
A prima vista sembrerebbe un saggio critico verso alcune scelte
politiche israeliane che, ai non esperti o a chi è distante, posso
apparire come estreme o "stereotipate". A mio parere questo è un po'
strano, poiché l'ombra di Hitler, se mai, è sull'Europa che incombe,
ed è qui dove andrebbe sradicata, ma in oltre 70 anni non è ancora
avvenuto.
Però attualmente Avraham Burg, se avete letto il Corriere, si è anche
schierato in difesa di Pio XII, quindi occupa una posizione un po'
ambigua...
Io non lo prenderei come riferimento... Ma non sono un'esperta di
politica mediorientale, nè ho mai vissuto in Israele, quindi il mio
parere è irrilevante.
elisa


 primo luogo gli Ebrei
E' sempre bello che qualcuno voglia salvare gli ebrei dai danni che 
stanno procurandosi. Ti fa sentire sicuro, protetto, che tanti goyim ti 
vogliano così bene e arrivino col loro pensiero dove tu non arrivi.
Grazie.
Tb


 evoluzioni e al suoe al 'laboratorio Israele' come a un possibile
Pardon, "alle sue evoluzioni e al suo superamento e al laboratorio
etc."


 Ritengo il mio interesse legittimo
se vuoi ti posso raccontare la storia di uno che non è ebreo, che
riempie questa sua supposta mancanza con il culto della Memoria e la
fissazione di cambiare gli ebrei e che riempie di insulti (tipo:
scuola radio elettra) prestigiosi collegi rabbinici. Storia un po'
patetica ma, diciamo, molto riconoscibile. Vero?


 etc."
è affascinante questo concetto di "superamento".  Però l'idea non è
originale. A parte i cristiani, che anche loro cercavano di superare
il particolarismo ebraico nel nome di un universalismo che poi si è
trasformato in persecuzioni, c'è un precedente anche nella letteratura
americana.
 Philip Roth aveva già scritto un libro (Operazione Shylok)
sull'ipotesi del superamento del sionismo e su un movimento culturale
che promovesse il ritorno nella Diaspora. E poi alla fine si scopriva
che era un complotto del Mossad. Una appassionante presa per i
fondelli dei maggiori stereotipi antisemiti - sensazionale l'idea di
una Anonima Antisemiti, costruita sul modello degli Alcolisti Anonimi
e che alla fine risultava molto più efficace delle varie istituzioni
dedite a sfruttare il filone della memoria. Non so se avete presente,
ce ne sono anche un Italia. Una, tempo fa,  adottava la traduzione
greca del termine Shoah, e i cui membri si distinguevano per attacchi
a tutto ciò che non era autenticamente-ebraico (cioé ortodosso) e di
sinistra (come se ci fosse un nesso automatico tra le due faccende).
Io mi presi pure delle minacce di querela e qualcuno di quella
associazione, dopo aver scritto fesserie sui reform che sarebbero
"assimilazionisti" si coprì di ridicolo enunciando che il più
prestigioso collegio rabbinico d'Europa (in cui insegnano accademici
ortodossi, Reform, Liberal etc.)  era "una Scuola Radio Elettra". Che
io sappia, gli appartenenti alla bella compagnia di cui sopra devono
ancora scusarsi. Al di là di questa vile, bassa ed immonda camoagna di
denigrazione, la associazione suddetta non sembra aver combinato
molto: alla fine le loro attività si riducevano alla pubblicazioni di
una rivista con articoli di docenti della Università Cattolica del
Sacro Cuore di Gesù. Molto meglio il pirotecnico romanzo di Philip
Roth, con la sua Anonima Antisemiti e il Mossad che cerca Philip Roth
per fargli scrivere la prefazione del diario di Leon Klinghoffer, che
alla fine risulta ovviamente un falso.
Ecco, vedi, io ti ho spiegato perché il libro di Roth è interessante.
Ce la fai a fare lo stesso? Senza la manfrina marketing sui profondi
tormenti interiori dell'autore, profondo (ovviamente!) conoscitore
della Torah e della Tradizione.


 un male.
cioé?
Uno Stato democratico è un male?
Ammazza....


 ambigua...
non mi sembra. Burg sostiene una cosa molto saggia, e cioè che sono affari 
della chiesa.
A me non piacrebbe per nulla che la chiesa cattolica commentasse su affari 
interni ebraici.
E se lo fa, fa male, ovviamente.
Questione diversa sarebbe (sarà) se nel processo di beatificazione viene 
menzionata specificatamente la situazione delle persecuzioni ebraiche, e le 
azioni che il Papa ha fatto (o non ha fatto)
A quel punto, quando si viene tirati in ballo, si ha tutto il diritto di 
dire la propria.


 wrote:
L'accusa (pesantiiiiiiiiissima!) a burg di farsi pagare l'autista fa
tanto lega nord. E tutta la serie ricorda Emilio Fede che parla di
Saviano.
Ho già scritto che il imho "Sconfiggere Hitler" non va letto come
manifesto politico. Non sono tanto le conclusioni ad interessarmi ma
la riflessione. O meglio ancora il 'coraggio' di fare riflessioni
scomode, di mettere in dubbio certezze consolidate. E, ripete burg e
tu dovresti saperlo, se hai studiato, fa parte della tradizione
talmudica includere la posizione contraria. Tu non sembri nemmeno
interessato a discuterla. Mi sembri, come dire, un po' dogmatico. La
tattica consolidata è di smorzare qualsiasi dibattito mettendo
l'interlocutore in minoranza davanti alla platea (che tra l'altro è
piuttosto ristretta: quanti siete in ice? sei? sette?) attraverso i
tuoi metodi infantili. In generale ti vedo bene in sacrestia, non so
perché. Ti rigiro un paio di domande: il bene della comunità, degli
ebrei in carne ed ossa che dici di amare tanto, è più o meno
importante del bene dello Stato? Io non ho mai vissuto in Israele, tu
ti sei mai trovato in situazioni non proprio confortevoli - tipo ad un
posto di blocco - con la divisa di tsahal?
Comunque sia a parte tu e toni manero, cioè i due neofiti più bizzarri
che ci siano, ancora tanto tanto cristianucci, soprattutto nel modo di
'argomentare' (a pensare che prendevate per il culo Raffaele...) non
c'è ancora nessuno che mi voglia parlare del libro. Che poi nemmeno
voi l'avete letto. Insomma la situazione qui in ICE è invariata...è
bello avere qualche sicurezza in questo mondo così difficile.
F.


 Ammazza....
democratico è tra virgolette, Ale...è un male, soprattutto quando
viene ripetuto nella denominazione ufficiale: esisteva la "repubblica
democratica tedesca"...
F.


 wrote:
(cut)
Per chi volesse partecipare alla discussione: superamento del sionismo
non significa ritorno alla diaspora. significa, per quanto mi
riguarda, ritorno all'idea di sionismo culturale. Nella pratica: stato
binazionale (sarebbe comunque difficile gioire per la nascita di uno
stato palestinese fondamentalista in cui si predica il suicidio-
omicidio).
Per Zanza: fammi capire, è possibile parlare di qualcosa di attinente
all'ebraismo qui oppure occore andare in it.hobby.cucina? La tua
cistifellea funziona ancora benissimo, vedo. Io Operazione Shylock
l'ho letto (una delle cose migliori di Roth). Tu hai letto Sconfiggere
Hitler?
F.


 democratica tedesca"...
vabbè, era democratica per ridere
Comunque sembrava dalla frase una posizione diciamo "anarchica", cioé contro
lo Stato in sè
Invece contro lo Stato "definito"
Ho capito
Non ho letto il libro dunque non saprei che dire, comunque penso che Burg 
sia un personaggio di grande spessore


 Ce la fai a fare lo stesso?
E' un paragone inequo: Philip Roth è indiscutibile.
Comunque sembra che questo autore faccia tendenza. Non so chi di voi
sia di Milano, io lascio la comunicazione:
- Giovedì 20 novembre 2008, alle ore 18,00, a Palazzo Morando
Attendolo Bolognini,
Museo di Storia Contemporanea, via Sant'Andrea 6, Milano
in occasione della pubblicazione del libro
Sconfiggere Hitler
La casa editrice Neri Pozza e l'Unione Lettori presentano l'incontro
con
AVRAHAM BURG
intervengono
Elena Loewenthal
Gad Lerner
Sergio Romano
Il ruolo di Israele e il destino del sionismo in un dibattito a Milano
-
Cosa ne pensate?
Grazie dell'ospitalità
elisa


 bello avere qualche sicurezza in questo mondo cosě difficile.
Siamo proprio strani noi che non abbiamo letto il libro e non interveniamo con
la nostra opinione in merito


 Ho capito
Preciso meglio: non sono anarchico, nel senso che non mi riconosco in
quella tradizione, epperò per me SI', lo stato in sé è un male, a
questo punto non so più quanto necessario. Utopia? meglio delle
distopie che ci si presenteranno tra poco. Per chi volesse ragionare,
il punto fondamentale della riflessione di burg va ben al di là della
polemica sulla situazione in medio oriente. Burg si chiede se l'aver
acquisito, da parte dell'ebraismo dopo due secoli di diaspora, il
concetto di Stato modernamente inteso (con tutti gli annessi e
connessi al problema dell'identità nazionale) sia stata una conquista
oppure no (Niente di nuovo: E' leibowitz). E quando penso al futuro
possibile dell'umanità penso al superamento degli stati
nazionali...ovunque.
L'altro tema, connesso al primo, è quello relativo al peso della Shoah
nella (attuale, post '67) costruzione identitaria israeliana. Anche
lì, come si può ben immaginare, burg apre grosse ferite. Ma anche qui
niente di nuovo, intendiamoci: è Hannah Arendt (a cui va una dedica
del libro) ad aver aperto il discorso.
Non lo seguo tanto quando si spinge a caricare di una resposabilità
politica (e non solo culturale) universale Israele. E' a tratti
esageratamente visionario, ma va ripetuto che questo suo saggio prende
forma da riflessioni che sanno molto di autoanalisi e di scavo
profondo dentro di sé (e in ultima analisi dal rapporto con il Padre -
Yossef/ebraismo, come dice acutamente elena loewenthal nella
postfazione)
Va detto anche che "luce delle nazioni" è un'espressione antica, non
l'ha inventata Burg, ed era comunque parte della retorica dei padri
della patria. Vabbè insomma Burg va letto, imho, comunque la si pensi.
ciao
F.


 Cosa ne pensate?
Penso che una serata con Burg, Lerner e Sergio Romano non vedo l'ora di 
perdermela.
Tb


 c'è ancora nessuno che mi voglia parlare del libro. 
Ma chi è questo questo poveretto?
Chi gli ha mai parlato del libro?
E soprattutto, perché vuole discuterne con chi non l'ha letto?
Mah.
Tb


 Preciso meglio: non sono anarchico [cut and yawn]
Appassionante. E' bello sapere che quest'uomo pensa per me e mi protegge 
dall'Errore.
ROTFL.
Tb


 omicidio).
Non hai grande stima del popolo palestinese, vedo.
Mi chiedo perché, nella tuo tentativo di salvare dai suoi errori anche 
il popolo ebraico (oltre ovviamente quello palestinese, in pieno spirito 
di universalistica equanimità), tu lo esorti ad una joint venture con 
una accozzaglia di omicidi-suicidi che ritieni incapaci di 
autorganizzarsi e di rinunciare all'idea fissa di ammazzare più ebrei 
possibile.
Sicuramente, se leggessi Burg, ci vedrei più chiaro nel guazzabuglio che 
hai esposto.
Però non sono sicuro che ne valga il tempo e la spesa.
Tb


 della patria. Vabbè insomma Burg va letto, imho, comunque la si pensi.
è sicuramente un personaggio di grande spessore
E, ricordiamo, benchè in crisi o non in crisi, non so, Israele produce
pensiero e letteratura a più non posso.
Autori di grande spessore con opinioni diverse fra loro, con grande vivacità
di discussione, di approfondimento e anche di accesa polemica.
Chi può dire altrettanto oggi (anche se non è in crisi, in guerra o che
altro?)
Finchè c'è pensiero, c'è vita.
Israele di pensiero non manca di certo, e questo è sempre molto bello da
vedere, e appassionante da seguire.
Questo mi spinge a dire che scorre linfa vitale in quel paese.
Noi non siamo in guerra ma siamo morti, e la cultura di questo paese insieme
a noi.
Ci hai mai pensato, a questo?
E' sconfortante, eh



Forse non è sempre il caso di abbondare in sarcasmo. Non tutte le
domande sono provocazioni, a volte sono solo domande.


 domande sono provocazioni, a volte sono solo domande.
Ma io l'ho presa come una domanda. Mica ce l'ho con te.
E' una risposta vera.
Tb


 ebraico, invece che costruirlo?
ti dicono niente i nomi di Achad Ha'am, Martin Buber e Judah Magnes?
Ah scusa, per te è gente che si faceva le pippe.
Hai tanta aggressività da sfogare, perché non ti compri una
scacciacani e vai a divertirti?
Magari non a milano, però, ti secca prendere l'aereo? C'era un tale
Gavriel Cazzaro, chiedi a lui, conosce tutti gli indirizzi dei tiri a
segno.
burp
F.


 democratico è tra virgolette,
mi incuriosisce questo concetto di virgolette. Dove le vedi le
virgolette nella definzione di Stato democratico ed ebraico?


  funziona ancora benissimo
alla scuola radio elettra fanno miracoli.


 Comunque sembra che questo autore faccia tendenza.
in Italia fanno tendenza questi personaggi, che si danno delle grandi
arie di profondi conoscitori della tradizione ebraica, si atteggiano a
pensatori, non buttano fuori niente di originale (del che in Italia
non si accorge nessuno, visto lo stato del mondo accademico, che da
decenni pensa ad altro che a studiare). Siccome in Israele nessuno li
fila urlano alla persecuzione da parte della lobby sionista nei
confronti del pensiero scomodo. E per questo genere di ritormelli in
Italia c'è sempre pubblico.
E' marketing collaudato.
Prendiamo atto che il nostro  rappresentante degli AmBurgErs non è
ancora riuscito a spiegarci cosa ci sarebbe di interessante nel libro,
ma non riesce a smentire che il pacifista Burg è comproprietario di
aziende che producono armi, che Burg, l'accerrimo nemico delle
poltiiche neoliberiste, ha fatto una barca di soldi grazie alla
privatizzazioni (finendo anche sotto inchiesta) e che Burg, che
vorrebbe il superamento del particolarismo sionista, ora appoggia un
candidato sindaco di Gerusalemme che ricostruirebbe il Tempio, con
tanto di sacrifici quotidiani (chissà se Burg è pure animalista) là
dove adesso c'è la moschea di Al Aqsa.
Davvero un bel personaggio, Burg.


  insomma Burg va letto, imho, comunque la si pensi.
tua opinione. Ma non sei riuscito a spiegare perché.


 democratico è tra virgolette,
le virgolette le vedi tu. Cosa ci sarebbe di non democratico in
Israele?


 binazionale
cioé il suicidio di Israele. Ma che proposta interessante.
Dimmi, come mai ti piace così tanto?


 Comunque sia a parte tu e toni manero, cioè i due neofiti più bizzarri
uh, ma questa vuole essere una offesa? DAVVERO????
a proposito; la ripeti quella cosina della scuola radio elettra?
Giusto per capire chi offende e come.


 stanno procurandosi.
vabbé, ma la tua opinione non fa testo. Tu sei un assimilazionista,
come l'80% del resto di coloro che si dicono ebrei. Ebrei veri sono
solo gli ultraortodossi che rifiutano ogni Statolatria E quei
comunisti che se ne innamorano su internet.


 dire la propria.
a dire la verità, gli ebrei (ed  Israele) sono stati tirati in ballo
dal Vaticano, e non da ieri.
http://www.jcpa.org/phas/phas-lopez.htm
(certo, quando uno chiede una opinione a qualcun altro, dovrebbe
essere pronto anche a sentire qualcosa di diverso da quel che si
aspetta)


 Uno Stato democratico è un male?
mannò, è che uno Stato ebraico non può essere democratico, perché il
vero e puro ebraismo è solo quello ortodosso nella variante Scholen
punto due, ovvero una religione sovversiva verso ogni istituzione bla
bla bla
La solita lagna, insomma. Che è stata proposta da queste parti al puro
scopo di delegittimare i Reform e adesso che si parla di Reform in
Israele gli sconfitti di quella battaglia culturale e politica cercano
di delegittimare anche Israele.
Come se a qualcuno importasse qualcosa degli attestati di
legittimazione ebraica rilasciati da gente che manco è ebrea.


 segno.
Quanto livore. Ma a parte questo, se credi che il tiro a segno serva a 
"sfogare aggressività" mi diventa più chiara la tua scarsa attitudine a 
fare centro.
Tb


 Allegria! alla platea.
LOL!
Tb


 Ah scusa, per te è gente che si faceva le pippe.
acciderbolina, ma siamo alle parolacce.
Nervosetto?


 aspetta)
esattamente
dunque siamo d'accordo
Quando sono affari della Chiesa sola, cavoli suoi (nessuno ha da dire sulla 
beatificazione di Padre Pio, per dire, affari loro), quando si tirano in 
ballo gli ebrei (intendo azioni nei loro confronti) allora, si ha tutto il 
diritto di intervenire. 



Non contesto l'affermazione per cui talvolta gli autori di
(relativamente) grande successo (e non solo in Italia) non siano i
migliori, ma quelli meglio "piazzati" dalle case editrici, che non
sono certo politicamente corrette.
Ma, considerando che non tutti hanno la possibilità, come te, di
conoscere da vicino alcuni contesti, e che spesso, in errata buona
fede, si legge per essere un po' meno ignoranti, credo tu dovresti
offrire qualche fonte di notizie alternativa (dopo aver sparato a
raffica, ovviamente :))...


 Ma io l'ho presa come una domanda. Mica ce l'ho con te.
Lo spero :). E' la prima volta che entro in discussione, ed ho notato
che il clima tende ad arroventarsi facilmente...


 diritto di intervenire.
soprattutto se richiesti.


 che il clima tende ad arroventarsi facilmente...
Ma non è nemmeno vero.
E' che sei capitata in mezzo alla trollata di questo tizio.
Tb


elisa ha scritto:

Cosa ti interessa in particolare?
Tb


 che possa governare su tutta Gerusalemme.
mi sembra una ragione farlocca, con permesso



mah, a dire la verità ho pure provato a suggerire dei libri ad amici
che lavorano nell'editoria (per esempio, una buona storia di Israele è
quella di H. Sacha) ma non ho ben capito come mai si preferisce
pubblicare altro.


 mi sembra una ragione farlocca, con permesso
il personaggio E' farlocco.


 il personaggio E' farlocco.
però è bello avere in circolazione anche dei farlocchi
Il giorno in cui saremo tutti uguali ci sarà da rammaricarsi, temo
Ad ogni modo gli è andata male, si vede che la maggior parte dei votanti la 
pensa come noi, e ha trombato il suo candidato...


 F.
mi riallaccio a questo messaggio, che ha aperto il thread, giusto per
far notare che il suo autore non ha ancora convinto nessuno.



Prova a dare suggerimenti a chi te li chiede, allora.
Hai capito benissimo, tu stesso hai affermato che si tratta di azioni
di marketing.
Degli amici è sempre meglio diffidare.
ps: comunque, è un gruppo molto interessante, soprattutto per
un'ignorante come me :) complimenti!



...se la verità assoluta non esiste, tu cerca almeno di propormi una
verità relativa. Della pubblica opinione mi importa poco.
ciao!
elisa



Veramente ho seguito anche le altre discussioni... ed ho notato come
non sia raro che finiscano ai ferri corti.
Probabilmente è una vostra dote naturale :)
ciao!
elisa


 Ad ogni modo gli è andata male,
e non è nemmeno il primo insuccesso di quel farlocco di Burg.


 verità relativa. 
Parlavo di generi, argomenti di lettura.
Tb


 Probabilmente č una vostra dote naturale :)
Sě, questo č vero. Manda a cagare qualcuno e comincia a giocare anche tu.
Tb


 far notare che il suo autore non ha ancora convinto nessuno.
Anche lo stile della recensione non aiuta.
Da' l'idea di una palla incredibile.
Magari potrebbe provare con una nuova scheda, forse mi convinco.
Tb


 Bongiorno.
:-)
e lui penserà che il farlocco sia tu, e comunque imho nessuna biografia 
psicoanalitica è interessante, se non per il protagonista stesso della 
biografia


 far notare che il suo autore non ha ancora convinto nessuno.
più che altro non ho capito bene di cosa parla il libro....


 più che altro non ho capito bene di cosa parla il libro....
vediamo, nel titolo c'è Hitler, quindi deve essere un testo sul
sionismo.


 biografia
Non sono d'accordo. Credo ce ne siano diverse di interessanti. Non credo, 
tuttavia, che tra queste troveremo quella di Mike Bongiorno. 



Ah, ora inizio a capire cosa si intende per "cultura"... :)



Appunto. Se ritenete che il testo in oggetto sia un falso storico,
indicatemi qualche "vero".
elisa


 Prova a dare suggerimenti a chi te li chiede, allora.
ah, OK. Ovviamente prima intendevo Howard Sachar (maledette typo!).
Trovi su wikipedia l'elenco dei suoi libri.
http://it.wikipedia.org/wiki/Howard_Sachar
  E quello cui mi riferisco
è A History of Israel: From the Rise of Zionism to Our Time. Che,
diciamolo, ci starebbe davvero bene in una nota collana di studi
storici rilegati in verde e pubblicati da una editrice torinese.
Un altro nome da seguire è Asher Arian, che dopo ogni tornata
elettorale pubblica delle analisi molto dettagliate, molto spesso
tradotte in inglese. Lui e il  team di studiosi che lavora con lui
pubblicano dati ed analisi su questo sito 
http://www.ines.tau.ac.il/
Altri titoli di libri introduttivi alla realà israeliana si possono
trovare sul sito della Association for Israel Studies 
http://www.aisisraelstudies.org/
Nella sezione Resources ci sono i syllabi (programmi con bibliografia)
dei corsi tenuti dagli iscritti - che sono i docenti universitari di
Israeli Studies, una materia che se fosse in Italia si chiamerebbe
Storia e società israeliana (e non mi chiedere perché non c'è)
Questo per quanto riguarda la fase, diciamo così generale,
dell'introduzione a Israele, che è quella che il nostro amburger salta
a pié pari, perché la Diaspora è meglio, come dice il puffo
quattrocchi, che lo ha letto nella Arendt, la quale dice che la
Diaspora ha prodotto, nientemeno, dei rivoluzionari, che è meglio.
C'è poi la fase successiva, ovvero lo studio delle singole questioni.
Nell'irritante messaggino pubblicitario che ha aperto il thread si fa
fatica a comprendere quali siano:  la biografia psicoanalitica di un
maneggione che non si capisce perché dovrebbe essere più interessante
di Mike Bongiorno? le evoluzioni del sionismo religioso, categoria
nella quale sembra ci siano un po' tutti quelli che gli stanni
antipatici, primi tra tutti ovviamente i Reform? Comunque uno
strumento indispensabile è RAMBI, il motore di ricerca bibliografico
che permette anche la ricerca per argomenti. 
http://www.jnul.huji.ac.il/rambi/
Ho fatto una prova adesso con Religious Zionism come keyword e sono
usciti 251 titoli. Ovviamente uno mica è tenuto a leggerseli tutti, ma
con un po' di pazienza (e magari astenendosi dalla contemplazione del
proprio ombelico, anche se proiettato su Burg può essere
interessantissimo) ci si può fare una idea di quali sono gli studiosi
che hanno scritto cose importanti e quali quelli che si sono occupati
dell'argomento in maniera solo incidentale. E si va quindi alla
ricerca dei volumi più recenti prodotti dagli studiosi che si sono
dedicati alla questione.
Ci sono inoltre un paio di riviste di cui è bene scorrere le ultime
annate.
Israel Studies (
http://muse.jhu.edu/journals/israel_studies/
 - toh,
guarda, nell'ultimo numero si trovano articoli che sembrano proprio
avere a che fare con i temi trattati (vabbé, trattati forse è una
parola un po' grossa) dall'autore preferito dal signore che ha aperto
il thread. Qualche esempio: Reconstructing the Past: The Creation of
Jewish Sacred Space in the State of Israel, 1948–1967, The Secular
Origins of Mizrahi Traditionalism, Secularism and the Imaginary
Polemic of Israeli Intellectuals (questo magari non c'entra
direttamente con le invettive del rappresentante di amburger contro la
censura che lui soffrirebbe, ma il tema sembra interessante,se non
altro per contestualizzare le sparate di Burg). Ci sono anche saggi
dedicati a  Buber e Leibowitz e studi sulla religiosità in Israele e
sul sionismo religioso alle prese con la società secolare. E infine
una lettera di Isaiah Berlin sulla questione Chi è ebreo? E mi
permetto di dire che forse è roba più interessante delle sbroffate
contro i gherim che privengono da un circolo di adepti del culto della
Memoria.
L'altra rivista interessante è Israel Affairs (http://
www.ingentaconnect.com/content/1353-7121
) che però è più dedicata alla
analisi della società israeliana da un punto di vista sociologico,
giuridico, ecc. L'ultimo numero porta studi su ìl ruolo dei giudici e
dei pubblici ufficiali nella applicazione delle leggi in Israele, due
studi sulla attività della Corte suprema nel periodo dell'Intifada. Il
penultimo numero era dedicato ai sessanta anni di Israele, quindi si
sono trovati studi su Herzl, saggi su Golda Meir, sulla Francia nel
periodo della Partizione ed anche articoli di argomento più ampio, del
genere:  On the Myth of the Connection Between the Holocaust and the
Creation of Israel (il cui autore è il direttore degli archivi di
Stato, non  il primo fesso che passa su Usenet alla ricerca di ragioni
per litigare con i Reform che hann fatto fare cattiva figura al suo
amico Giovanni)  o un saggio su Sionismo e palestinesi, il cui autore,
di nuovo, non è un fesso qualsiasi che ha voglia di sfogarsi, ma un
docente del King's College di Londra, che ha insegnato ad Harward,
alla Sorbona e alla London's School of Economics.
Israeli Studies e Israel Affairs sono riviste diciamo "generaliste".
Se poi uno è interessato alla storia andrà sulle riviste e i database
bibliografici di storia, se è interessato alla sociologia idem. In
questi casi RAMBI è sempre uno strumento indispensabile. Ma insomma,
io tendo a non fidarmi di chi non ha nemmeno dato una occhiata a
Israel Studies e vuole sproloquaire su Israele e il sionismo
individuando degli autori su cui proietta delle fantasie, e .
Dopo essersi documentati sulle singole questioni (che è quello che non
vuol fare chi cerca "testi di riferimento" o vangeli di vario tipo, da
sbattere addosso agli interlocutori) può essere interessante aprire
qualcuna delle riviste culturali israeliane, che permettono di farsi
una idea di cosa si discute da queste parti. La più interessante è
decisamente Azure 
http://www.azure.org.il/
 che ha ospitato
recentemente un articolo di Yehoshua sull'antisemitismo e il relativo
dibattito con Richard Pipes (nome che terrorizzerà qualcuno da queste
parti) - sul sito c'è qualcosa.
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 Appunto. Se ritenete che il testo in oggetto sia un falso storico
Se ho capito bene è un libro di elucubrazioni futuribili.
Non so come potrebbe essere un "falso storico".
Se ti interessa leggere qualche elucubrazione futuribile, però da parte 
di qualcuno che a me piace più di Burg, il mio personale consiglio è
"Vittorio Dan Segre - La metamorosi di Israele".
Anche i suoi libri di memorie sono molto interessanti (soprattutto 
divertenti). Questo invece è uno slancio visionario che non so se si 
realizzerà mai in qualche forma, ma in ogni caso vale la pena di leggere 
per vedere come guarda al futuro un uomo che ha fatto Israele, e anche 
diverse altre cose.
Poi è lo zio di un noto icer, il che è un plus.
Tb
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Mah... se qui si discutesse sui falsi storici sarebbe una guerra.
Grazie per il suggerimento... Ho letto abbastanza Vittorio Dan Segre,
quindi vado sul sicuro.
A presto
elisa
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 ah, OK. [....]
Ora so cosa fare nei prossimi 40 anni.
Grazie, a parte le interiezioni, sei stato eccezionale :)
elisa
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 Più che un saggio direi
mi riallaccio a questo punto del thread per ricordare al nostro
rappresentante di amburger che ancora non è riuscito a convincere i
lettori del gruppo delle buone ragioni per trasformare il libro di
Burg in un "testo di riferimento".
Però ha farfugliato qualcosa sul fatto che se gli ebrei in Europa
vivono più a lungo questo sarebbe dovuto al progresso tecnologico cui,
presumibilmente, Israele non ha dato alcun contributo. Si vede che
l'irrigazione a goccia e il goretex sono frutti del genio palestinese
e i sionisti, sai che novità, li hanno rubati ai nativi per offrirli
sull'altare del loro Moloch. Il che è una ipotesi originale: la si
trova nel libro di Burg?
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