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Titolo: [Per Sandro] Audio per produzione cinematografica indipendente: sono pronto (thread a puntate)

Visto che praticamente sei l'unico professionista broadcast presente su 
questo NG mi permetto di romperti le @@ con un thread lungo, probabilmente a 
puntate. Dopo tanto pensare, googlare, youtubbare, ho finalmente finito di 
mettere a punto l'attrezzatura audio, da troppi trascurata, con il risultato 
che di solito le produzione video e cine indipendenti sono spesso passabili 
sul piano dell'immagine, ma orride per quanto riguarda l'audio, che a volte 
sfiora o raggiunge l'incomprensibile. Questo aspetto mi faceva paura e 
pertanto ho voluto mettermi al sicuro con una soluzione che per quanto 
low-budget, mi permettesse di portare a casa materiale accettabile e 
processabile in post. So già che per alcuni aspetti storcerai il muso, 
avendo seguito molti tuoi precedenti interventi, ma tieni presente che il 
mio fine è arrivare a produrre qualcosa di dignitoso, comprensibile e che 
non offenda gli sforzi di chi dovrà recitare. Così, dopo aver realizzato un 
po' di grana vendendo vecchi apparecchi, mi sono attrezzati nel modo che ti 
vado a snocciolare. Tieni presente che i dispositivi che ti elenco non 
verranno in genere utilizzati tutti assieme, ma servono a far fronte alle 
varie situazioni di ripresa.
 
1) Audio micro recorder lavalier. Alla fine ho preso questo, spinto 
soprattutto dalle dimensioni minime e dalla registrazione a 32 bit, che mi 
dovrebbe dare la migliore possibilità di intervenire in post
 
https://zoomcorp.com/en/de/handheld-video-recorders/field-recorders/f2andf2-bt/
 
 
è proprio piccolo, come un pacchetto di cerini e leggerissimo, si controlla 
via BT e viene venduto con un dignitoso lavalier. Dei pregi e dei difetti di 
questa soluzione abbiamo già detto, nel frattempo ho scoperto che il sync 
non è un problema, perchè edius lo fa in automatico e lo tiene pure per 
tutta la durata della clip. Non clippa mai: il livello di registrazione è 
automatico e passa agevolmente dal bisbiglio alle urla (sulla pagina c'è una 
clip audio, se ci vuoi dare un orecchio). C'è solo un problema: sia che 
importo la traccia in audacity che in Edius il livello di registrazione è 
bassino, ma a questo si rimedia facilmente alzando il volume o normalizzando 
un po'. Tieni presente comunque che questa NON è la soluzione principale, ma 
entra in gioco solo quando gli attori sono più di due (o meglio, di tre), 
perchè normalmente userei questo radiomicorfono
 
2) Rode Wireless Go II con doppio trasmettitore
 
https://www.rode.com/microphones/wireless/wirelessgoii
 
 
anche questi li ho presi per le dimensioni e, soprattutto, per la semplicità 
di utilizzo. Devi solo accenderli e sono pronti. Ho avuto in visione un kit 
digitake della sony che ho riportto subito indietro per quanto era 
complicato e farraginoso, proprio non le lo posso permettere. Hanno un 
microfono incorporato ma io, in ogni caso, ho preso il loro lavalier 
dedicato, che non sarà l'mk2e, ma ha il pregio di essere silenzioso e di 
introdurre quasi niente come rumore ambientale. All'occorrenza posso 
abbinare un kit economico della BOYA, ricevuto anni fa da Adcom come strenna 
natalizia
 
Con i lavalier però non si fa tutto, a volte l'audio ambientale serve, a 
volte è meglio usare uno shotgun (possiedo da 15 anni un Audio Technica 
at835b ed un Behringer B5 a capsule intercambiabili) ed allora ho pensato 
che poteba essere utile fare convergere tutti questi apparecchi in un audio 
recorder multitraccia, in modo da avere una traccia audio per ogni microfono 
da editare all'occorrenza in post. Così, col ricavato della vendita del 
Canon 85mm f1.2 (dal quale mi sono separato a malincuore, ma l'ho ceduto ad 
un caro amico), ho preso questo, che considero un gioiellino
 
3) Zoom F6
 
https://zoomcorp.com/en/jp/field-recorders/field-recorders/f6/
 
 
anche lui 32 bit a virgola mobile. Ha tutto quello che mi può servire, 
timecode compreso e si controlla facilmente come i vecchi mixer analogici. 
In più ha svariate opzioni per l'alimentazione e la phantom è attivabile 
singolarmente su ognuno dei 6 canali. Mi è parso un prodotto assai 
versatile, fatto apposta per i filmakers. Ho provato a registrare qualcosa: 
la semplicità di utilizzo è disarmante (e sul set serve) e la qualità mi 
pare molto elevata, molto ma molto di più di quello che mi serve. Adesso si 
tratta di perdere un poì di tempo per fare i livelli ed assegnare i canali 
in via definitiva ad ognuno dei microfoni(radiomicrofoni di cui dispongo (il 
rode wireless, volendo, non miscela i due canali, quindi posso assegnare 
ogni trasmettitore ad un canale, anche usando un solo ricevitore).
 
Infine, se troverò un volontario disposto a studiare un po' con me e a fare 
il fonico sul campo e se avrò risolto con i livelli, ho pensato che forse 
sarebbe utile utilizzare la sua uscita linea ed entrare in camera, per avere 
comunque un audio pronto ed associato alla clip con tutte le fonti 
utilizzate.
 
Io spero, in questo modo, di non ritrovarmi con scene inutilizzabili, ma di 
avere a disposizione più opzioni per recuperare sempre e comunque.
 
L'ho pensata bene oppure ho fatto casino? A Sandro l'ardua sentenza
 
ciao
 
Gary
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 A Sandro l'ardua sentenza
 
A Sa', digli che gli serve un roland r26 :-) :-)
 
 
-- 
Lócdalimon 1 compressa al dì per 30gg

 A Sa', digli che gli serve un roland r26 :-) :-)
 
Gary, ma a te serve un Roland R26!
(l'IBAN è il solito, Don...)
 
 
 
sandro

 L'ho pensata bene oppure ho fatto casino? A Sandro l'ardua sentenza
 
Sempre considerando che ogni scenario fa storia a sé, a questa 
strumentazione va ovviamente dedicata la necessaria attenzione, quando 
si sta lavorando.
Hai l'auto, serve un pilota, se vuoi fare la gara.
 
 
*/**
Non puoi pensare di fare due livelli a casa eppoi uscire a girare senza 
nemmeno controllare un attimo se i registratori stanno bestemmiando o si 
comportano bene!!
 
 
 
PS
Certo che te lo potevi anche prendere l'R26 del Don... :D
 
 
 
sandro

 
 
"sandro"  ha scritto
 
E su questo "vantaggio" sta la risposta della tua lamentela...
 
Leggo infatti dal sito ZOOM:
Input gain: None (dual AD conversion system)
 
"none"...non c'è un controllo di guadagno.
Non so cosa intendono esattamente, ma me lo spieghi forse tu, 
successivamente:
 
Ho fatto delle prove, sussurrando appena e poi urlando. Lui resta composto, 
ma la waveform ha dimensioni accettabili solo quando urlo. Normalizzando 
(poco) la clip va più o meno tutto a posto, così come aumentando 
semplicemente il volume, ma forse la prima soluzione è più opportuna in 
alcuni casi. Vedrò in seguito, sicuramente questa diventa una soluzione di 
riserva. A sentire l'omino di adcom che si occupa di audio i 32 bit mi 
dovrebbero consentire di intervenire in post più facilmente e senza 
spappolare il suono. Lui li hga chiamai una sorta di 'raw dell'audio'. 
Vedremo
 
 
Hanno impostato un guadagno fisso, basso, e utilizzano un A/D a 32bit per 
scrivere tutti "zeri" nella parte alta della dinamica, riservandosi di 
riempirla di numeretti quanto arriva il suono a forte pressione.
 
e qusta invece è la spiegazione dotta, Comunque mi sembra di capire che ciò 
che registra non sia comunque da buttare
 
Quindi vi saranno riprese nelle quali, la scelta di avere un punto di lavoro 
lontano da quello ottimale, presenteranno delle difficoltà.
 
I 32bit non sono una roba regalata all'utente ma diventano del tutto
indispensabili, in questi casi, per evitare da una parte di saturare
(digitalmente parlando) l'ultimo bit in testa garantendo un overhead
sufficiente a qualsiasi imprevisto, oppure di far annegare il suono
nell'ultimo bit rimasto in fondo, a disposizione del convertitore.
Per comprendere questo passaggio bisogna un pò masticare di conversione
A/D e D/A, ma...credici che le cose stanno così...purtroppo per i
miracoli ci stiamo ancora attrezzando.
 
Cosa della quale sono un pò scettico...secondo me, se ti azzardi
all'intervista sussurrata ti becchi un sacco di rumore di fondo, una
volta che con Edius sarai costretto a (ri)guadagnare quei
40-50dB...andrebbe provato in questa condizione, per valutarlo attentamente.
 
 
e per fortuna edius ha una buoa sezione audio
 
Sono invece abbastanza convinto che, se ho ben capito come l'hanno
"impostato", dovrebbe comportarsi bene con suoni di intensità media e alta.
 
infatti non clippa
 
 
 
Questi te li indicai un pò sulla fiducia, conoscendo il marchio, perché
non ho avuto ancora recensioni di amici & colleghi, finora.
Mi farebbe piacere avere le tue impressioni.
 
Li ho provati ancora poco, per ora posso dirti che i principali vantaggi 
sono le dimensioni, il peso, la batteria al litio ricaricabile che dura una 
vita ed un microfono incorporato che funziona bene per l'utilizzo 'al volo'. 
Soprattutto, però, li devi solo accendere e funzionano. Un comportamento 
bizzarro è  che se ci attacchi un lavalier su uno dei due, si silenzia anche 
il mic incorporato dell'altro. Insomma non ne puoi usare uno con ilk 
lavalier e l'altro con il mic incorporato
 
 
Ricorda anche un pò l'aspetto del Tascam D60, ma...una vera Mandrakata, 
tocca riconoscerlo... :P
 
Io lo adoro già e penso che mi resterà buono per anni, sicuramente molto di 
più di una videocamera
 
 
Che significa, "in via definitiva"...?
Non esiste nulla di definitivo... *
 
Nono, volevo dire semplicemente che assegno i canali ad ogni apparecchio e 
li tengo fissi, poi ovviamente bisogna intervenire sul campo, ma in questo 
modo ho una base di partenza
 
Ecco, magari vedi se qualcuno può buttare un occhio a tutte sté robe,
che l'idea del guadagno "definitivo" stona decisamente con tutto il
resto. **
 
Hai l'auto, serve un pilota, se vuoi fare la gara.
 
E questo adesso è il prossimo step. Il cineasta indipendente 'one man band' 
non esiste, ma mi piace sapere prima di cosa dispongo e di come lavora se 
poi ci devo tirare fuori qualkcosa
 
 
S
Certo che te lo potevi anche prendere l'R26 del Don... :D
 
Non so perchè se lo venda anche perchè per quello che ci potrà tirare 
conviene tenerselo. Può sempre servire... ma adesso gli rispondo


 A Sa', digli che gli serve un roland r26 :-) :-)
 
no, nun me serve, ho già uno zoom H4N casomai  :-P
 
Tienitelo, zuccone 


 (l'IBAN è il solito, Don...)
 
 
:-) :-) :-)


 Tienitelo, zuccone
 
Non sai quello che ti perdi! :-)


 conviene tenerselo. Può sempre servire... ma adesso gli rispondo
 
Non dirgli che te l'ho detto io... :D
 
 
 
sandro

 anche perchè per quello che ci potrà tirare conviene tenerselo.
 
Infatti se non riesco a venderlo col prezzo onesto e corretto me lo 
tengo perchè se io so di avere un oggetto perfetto e ancora utilizzabile 
a lungo non lo svendo e piuttosto, appunto, me lo tengo.
 
Comunque avevo tolto l'annuncio su fb a Natale pensando che non fosse il 
momento migliore e ora lo rimetto togliendo la custodia (magari 
vendendola a parte) così da abbassare la mia richiesta, diciamo attorno 
ai 230 eurozzi... mo' ci penso.


 tre), perchè normalmente userei questo radiomicorfono 
 
Alla Tascam con il  DR-10CS hanno parzialmente superato il problema 
alzando di un po' di dp la registrazione ed accoppiandola con un'altra 
sicrona, ma con 6 db in meno, in modo da recuperare le eventuali 
distorsioni, ma questo è il grosso limite di questi utilissimi strumenti.
 
 
Mau
 

> non esiste un circuito elettronico analogico, che ben si sappia adattare, per mantenere un buon rapporto segnale/rumore in tutta la scala dell'udibile, dai 0dB del silenzio totale fino ai 150dB della turbina aerea al decollo.
 
Infatti riporti un "dual A/D converter", che mi fa sospettare
 essere composto da un convertitore con preamplificatore per i
 bassi livelli e da un altro con una sensibilità 96dB(!) (6dB *
 16bit) più bassa... Quando il primo satura, arriva a 0xffff e
 resta lì. 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 

Più probabilmente hanno unito un ingresso microfono con uno di
 linea,  con 48dB di differenza (8bit), ottenendo 24 bit in 32
 bit.


   resta lì.
 
E quindi...? Trovi due files, uno con la saturazione e uno senza, eppoi 
decidi tu in post?
 
Oppure...? Che strategia usa l'apparecchio, quando si rende conto che 
l'ADC col guadagno alto è arrivato al tetto, oppure, quando quello col 
guadagno basso c'ha il suono che annega negli ultimi bit?
 
 
 
sandro

Credo che combini i due. 


Qui dice la stessa cosa che sospetto io:
https://youtu.be/NTuJ1fk3PsY
 


 
https://youtu.be/NTuJ1fk3PsY
 
 
 
Non riesco a seguire il parlato, e i sottotitoli sono ancora peggio.
 
Vedendo le figure, avrebbe per ipotesi due ADC da 24bit, in parallelo, i 
quali arrivano ad una specie di switch/sommatore/sarcazzochecosa che 
metterebbe in correlazione (almeno) 16bit dei 24bit dei due ADC, in 
comune, mi verrebbe da dire.
Ci sarebbe da valutare come viene fatto lo switch/somma/sarcazzochecosa 
tra uno stream e l'altro, che decisioni vengono prese nella regione 
comune, come si valuta chi dei due ADC sta lavorando meglio...
 
 
:D
 
 
 
sandro


Esatto
 
Mau
 
 


Sbagliato. E' un solo file a 32 bit.


Mi piacciono queste sicurezze!
 
  * Dual recording function allows two files to be recorded
    simultaneously at different levels to provide a safety track in case
    of distortion(level reduction for secondary recording selectable
    –6/–12 dB)
  *
 
    DUAL REC MODE Registrazione duale OFF/ON Questo registratore può
    registrare simultaneamente una seconda traccia a un livello di
    ingresso diverso unitamente alla registrazione normale. Per esempio,
    è possibile effettuare una normale registrazione con il livello di
    ingresso impostato il più alto possibile e, contemporaneamente,
    registrare a un livello di ingresso leggermente inferiore (-6 dB)
    per sicurezza. I due file registrati (uno a livello più alto e uno a
    livello più basso) vengono salvati singolarmente. I nomi dei file
    nella registrazione duale La registrazione duale creerà due file
    contemporaneamente. Il nome del secondo file creato dalla
    registrazione duale ha "XXX D" aggiunto al nome del file normale.
    Nome del file della registrazione normale TASCAM_002.WAV Nome del
    file della registrazione duale TASCAM_002D.WAV
 

Tutto il discorso era partito da un file a 32bit...



Avevo pochi dubbi...
 
 
 
sandro