Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Hai chiuso la porta? Sbarra la finestra!

** Premessa
Mi figlia si avvale.
A quanto ne so io, ci sono solo due classi di persone che, leggendo la frase
precedente, non fanno la faccia da punto interrogativo:
1. coloro che hanno avuto a che fare con la legge;
2. coloro che hanno avuto a che fare con l'indottrinamento cattolico nella
scuola.
I primi aggiungono mentalmente "della facoltà di non rispondere", i secondi
invece intendono "non frequenta la lezione di religione" (mi viene da
pensare che l'abbinamento "banditi/infedeli" non sia totalmente casuale).
Nel caso delle mie figlie intendo la seconda.
** Ieri
Verso la fine del passato novembre, la più grande (F.) mi racconta che,
dalle lezioni di Tecnica Musicale, scaturirà un saggio di fine d'anno e mi
chiede
se lei vi può partecipare dato che le canzoni previste sono tutte natalizie.
Le ho risposto di  no e le ho spiegato che -per me-  l'importante è quello
che uno sente, non quello che uno canta, ma che il discorso è più complesso.
Se lei fosse un architetto, sarei orgogliosissimo se progettasse una chiesa
o un tempio shinto, lo sarei altrettanto se dirigesse un'orchestra in un
opera a tema religioso non ebraico o se, da stilista, disegnasse i nuovi sai
dei francescani, ma c'è qualche ma.
Il canto e la sua età complicano le cose.
In linea di massima, i canti religiosi, o sono inni o sono preghiere,
e l'idea di *bambini portati da educatori a pregare o a inneggiare una
religione non loro* provoca in me uno strano senso di deja vu, accompagnato
da una fortissima reazione emotiva che somatizzo diventando molto simile al
Mr. Hyde di Spencer Tracy.
Ho scritto una lettera alla prof. di musica perchè, esonerasse F. da
ogni saggio, lezione, prova o quant'altro avesse il minimo sentore di
religione.
F. è stata esonerata.
Dopo un paio di settimane ho incontrato la prof. e le ho spiegato i miei
motivi.
Lei mi ha detto di capirli e che, cmq, oltre a questa occasione  non se ne
sarebbero presentate altre fino alla fine dell'anno scolastico.
Purtroppo, per questo saggio di fine dicembre, ormai non si poteva cambiare
nulla, ma non c'era alcun problema ad esonerare dalle  prove F.  fino alle
vacanze invernali.
Capiva le mie ragioni ma non le condivideva, infatti lei *vorrebbe che i
bambini cantassero canzoni di tutte le culture e tutte le religioni; ma
purtroppo lei non ne
conosce, anzi, se io potessi suggerirle qualcosa...*
Un po' alla volta.
*tutte le culture e tutte le religioni*
Passi la prima, sulla seconda invece ne dovremmo parlare caso per caso,
siccome non credo che avremo molte opportunità per farlo, vale la lettera.
*ma purtroppo lei non ne conosce*
Sono convinto che la prof. sia in buona fede e creda questa una ragione
sufficiente per quello che fa.
Sono anche convinto che chiunque ritenga questa una ragione sufficiente
utilizzi la propria scatola cranica solo per distanziare le orecchie (cosa
forse utile a chi lavora con la musica).
Ma non ho avuto il tempo per rispondere perchè mi ha gelato con il
seguito...
*...se io potessi suggerirle qualcosa...*
Sono ammutolito.
Gulp! Io?
Dovevo pensare in fretta. Ne conoscevo poche, non ricordo nessuna, perdippiù
si tratta di canzoni popolari in iddish... potrei fare una ricerca, mandare
una mail a Pelusa... forse qualcuna la trovo... e poi, che faccio? Gliele
insegno? IO a LEI?! In iddish? Maddai...
Meglio non pensarci affatto.
Funziona.
Se non la cerchi la trovi.
L'ho guardata conciliante e le ho detto: "me ne viene in mente una, che
sicuramente lei conosce..."
Ha fatto gulp e l'ho vista pensare in fretta.
Recuperato con il suo silenzio il terreno perso con il mio, ho continuato:
"... ma si... come si chiama... di quel cantautore con i capelli tutti così,
che suona il violino..."
"Branduardi?"
"Ecco, lui! La sua canzone più famosa... quella del topo, il gatto, il
cane..."
"La fiera dell'est?"
"Ecco, proprio quella! La conosce, vero?"
"Certo!"
Bene, meta' del lavoro era fatto.
Le ho spiegato che è una canzone della tradizione pasquale ebraica.
Non è un inno nè una preghiera, è una storia.
E a Pesach si raccontano le storie.
Ci congedammo con lei che mi assicurava che era contenta di aver saputo
questo, e che era felice di includerla nel repertorio dei suoi allievi
Io ero soddisfatto.
** Oggi
Sapevo che a natale si gioca a mercante in fiera e a tombola, ora comincio a
pensare che la prof. stia cercando di mutuare la nostra tradizione di
Pesach.
Nel senso che lei, a natale, racconta le storie.
Non mi sembra abbia fatto nulla di quel che ha detto.
F. sta imparando a suonare il flauto (ed afferma che questo e' sufficiente
perche' io non possa dire che "la sua prof. non ha fatto un piffero").
Io non sono contento.
** Domani
Fra qualche giorno l'andro' a trovare e verifichero' lo stato delle cose, se
vi va e mi va -poi- ve lo racconto.
Nel frattempo sono alla ricerca di suggerimenti e consigli.
Se vi va, sono qui.
Ciao
<:3)~~~ maisele
--
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--

 Se vi va, sono qui.
non ho consigli da dare, ma la storia mi interessa moltissimo
ti prego di raccontare come va a finire


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


 Se vi va, sono qui.
Non farci mancare la continuazione, ti prego.
È una storia veramente interessante
e ben raccontata.
Ciao
Silvana


 Se vi va, sono qui.
*** ciao! storia avvincente... facci sapere.
dunque, ti pongo alcune domande:
1) c'è un preside in quella scuola?
2) c'è un rappresentante dei genitori?
3) se sono esseri pensanti, perchè non provi a sensibilizzarli?
E' discriminatorio che scelgano un repertorio che di fatto impedisce ad una
bambina di esprimersi e di partecipare alle attività della classe...
Nella classe di mio figlio Dido, già dalla prima elementare, siamo riusciti
ad ottenere che l'ora di insegnamento di religione cattolica venisse
trasformata in storia delle tradizioni religiose. Se ne occupano gli
insegnanti di classe, non un insegnante esterno... devo ammettere che stanno
facendo un buon lavoro.
Hanno un testo ben fatto in cui vengono presentati ebraismo, cristianesimo,
buddismo e islam. Per il saggio di Dicembre hanno cantato canzoni sulla
pace... carini, con le magliette con la scritta pace in tutte le lingue...
Insomma, protesta... ci saranno pure altre minoranze nella scuola, no?


Trattandosi di musica, concedimi una nota dissonante.
** Premessa
... Povera bambina!
** Ieri
... Ha perduto la sua individualità...
** Oggi
... Sarà traumatizzata...
** Domani
... Andrà dalla psicologa...
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

 mah...
Si, è proprio quello che ha fatto.
Il saggio si è tenuto un sabato (...) fra l'ultima lezione di TM e l'inizio
delle vacanze invernali.
A proposito, sapevate che il primo giorno dell'anno scolastico in corso è
stato di Rosh Hashana?
Capita spesso che rosh hashana scolastico sia Rosh Hashana? Se si, ci sono
state proteste?
In Israele ho saputo che una coppia di cristiani ha diffidato (o denunciato,
fatto causa o che so altro) il governo (o un suo organo, forse il ministero
dell'istruzione) perchè il 25.12 si svolgono lezioni scolastiche.
[Scusate la vaghezza dell'info, ma da un colloquio in anglivritagnolo con un
tassista di Tel Aviv, questa è la miglior approssimazione che riesco ad
ottenere].
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 Insomma, protesta... ci saranno pure altre minoranze nella scuola, no?
Se sarà il caso certo protesterò, per il resto non ne ho idea.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


 Toglierei anche l'ora di ginnastica.
sottoscrivo pienamente.
A:


 per forza capita spesso...
Non lo sapevo.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
ps: rileggendo mi accorgo che ho dato un'interpretazione un po' loffia delle
tue parole "fenomeno collettivo" quindi, se non ho capito per favore
spiega...


 ... Andrà dalla psicologa...
Questo è possibile, e se dovesse renderla più felice (o meno infelice) sarò
contento per lei.
E' addirittura possibile che lei DIVENTI psicologa ed in tal caso potrei
essere meno contento: è difficile trovare lavoro perchè non tutti quelli che
se ne dovrebbero servire se ne rendono conto.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


per me questi fenomeni sono quasi gli stessi :
- gente allo stadio che urla "Milan Milan!!"
- gente ad un concerto che urla "Vasco Vasco!!"
- gente a messa
Non capisco come ci sai gente che fa simili affermazioni "coram populo"
senza un briciolo di rossore (questa è evidentemente una mia illazione,
ma, credo, fondata)
-- 
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

vi va e mi va -poi- ve lo racconto.
Guai a chi mi disturba nella trepidante attesa di sapere se ti va.
Ciao
 --
-- 
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

 Uhm-- qui c'č puzza di zolfo--
Cioč?
Credi che io sia un diavolo?
Ne ho sentite di peggio.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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 si', ma TU (e pure io). Parlo di tutti...tutti gli italiani.
Non vorrai mica che dia a tutti gli italiani il numero telefonico di mia
madre?!
Alla stragrande maggioranza degli italiani non importa un fico delle
festività religiose non cattoliche,
ed io non penso che se ne debbano per forza interessare.
Per quanto riguarda quei (pochi) italiani che, invece, dovrebbero conoscere
le date importanti di tutti i culti, il problema è di semplice soluzione.
Esistono calendari (solari) che riportano un buon numero di festività
"altrui" (perlomeno quelle più importanti). Se queste info sono a
disposizione dei tipografi ben lo saranno per una organizzazione statale.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
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 - gente a messa
--
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Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement
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Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


 liturgici ma hanno un contatto diretto con il proprio dio.
Non sono convinto completamente. Non che non veda la ratio di quello 
che dici, però i riti, le liturgie e la preghiera collettiva "fanno 
comunità" ed il luogo di culto è il punto di riferimento della
comunità. 
Basta considerare l'etimologia delle parole "sinagoga" e "chiesa"...
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
P.S. Un thread _davvero_ interessante dalla A alla Z, in mezzo a tanto 
rumore ed autocompiacimento.
-- 
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


Temo di essere d'accordo su nulla. 
Vorrei essere marito e padre. Forse lo sarò, forse no. Mi pongo spesso
simili problemi sull'educazione degli eventuali figli. 
Educazione nel senso pieno del termine, non solo religioso. 
Forse è vero che i compagni di classe potrebbero isolarla ma solo se
fossero tanto stupidi come temo potrebbero essere. 
Considerando la cattiveria che spesso i bambini mostrano nei confronti
del "diverso", che sia grasso, oppure che indossi scarpe differenti da
quelle tanto di moda, che abbia un colore differente di pelle o per
tantissimi altri motivi, non per ultimo il fatto di aver un nome
"strano", vi è sempre un motivo che potrebbe porre un bambino fuori
dal "gruppo".
Ad un certo punto credo che ogni genitore decida cosa è bene per il
figlio secondo la propria cultura. Non mi sembra sia sbagliato sperare
che un ebreo abbia una cultura ebraica, come può quindi sbagliare un
padre che spiega alla figlia perchè non può cantare inni di altre
religioni? 
Useresti le stesse parole con un padre cristiano che vivendo in un
paese arabo cercasse di evitare canti mussulmani per la figlia? Non
credo. Non lo spero.
Integrazione, non assimilazione, forse significa porprio il
mantenimento e rispetto delle diversità culturali, ovviamente dove
queste non siano contrarie alla legge.
Spero anzi che gli insegnanti utilizzino questo spunto per informarsi
meglio ed insegnare agli allievi le differenze culturali ed il
rispetto di queste differenze.
Vorrei un giorno, se fossi padre, che ai miei figli, a scuola, venisse
insegnato anche il rispetto per le persone e le loro idee. 
Ciao a tutti
Massimo
Attenzione: Non rispondete in privato, indirizzo e-mail non valido



So che ogni anno viene pubblicato un decreto ministeriale con il calendario
delle feste ebraiche riconosciute dallo Stato italiano ai sensi dell'Intesa
con l'UCEI.
Quindi ... lo Stato conosce il calendario ebraico.
Ciao.



Diciamoci la verita': l'idea di un culto astratto che mettesse l'uomo in
contatto diretto con D%o ha attraversato anche la tradizione ebraica,
tant'e' vero che autori come Rashi e Maimonide ritengono i sacrifici di
animali una concessione di D%o alla debolezza umana. Se Israele non avesse
peccato nel deserto, tali riti sarebbero stati superflui.
E qui ci troviamo di fronte a questo problema: chi e' cosi' perfetto da
poter entrare in rapporto con D%o senza l'aiuto nemmeno dei gesti?
Pochissime persone, e solo dopo molti anni di ascesi. Gli altri che credono
di poterlo fare si ingannano.
Ciao.


Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement


 Quindi ... lo Stato conosce il calendario ebraico.
Pensavo fosse semplice, non già fatto.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


quale liturgia?
La preghiera ebraica in generale.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 Si'. Fare una cosa consapevolmente o no, cambia.
Fare una cosa consapevolmente, cambia.
Ma non basta -e spesso non serve- conoscere il significato delle parole per
fare le cose in modo consapevole.
La consapevolezza è uno stato della mente (e può essere consapevolezza di
molte cose).
Il gesto -anche cantare- è un atto del corpo.
A volte la testa ci mette del suo, a volte no.
Esistono (ripetizioni, serie di) gesti studiati appositamente per
cortocircuitare certe aree cerebrali [razionalità].
Esistono (ripetizioni, serie di) gesti studiati appositamente per
annullare -o almeno indebolire- la personalità [identità].
Esistono (ripetizioni, serie di) gesti studiati appositamente per aumentare
il senso di appartenenza al gruppo [individualità].
I gesti in questione sono diversi da caso a caso, e comunque per la riuscita
di questi è importante che la testa NON ci metta del suo.
Non importa, e non serve, che tu sappia che quello che pendola davanti a te
è un orologio a da tasca "dono delle FFSS".
Se lo segui nel movimento, e la tua testa non ci mette del suo, t'ipnotizza.
Ciao
<:3)~~~ maisele


 Temo di essere d'accordo su nulla.
Non temere, non è poi cosi grave.
E, secondo me, neanche OT.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 -
Non credo di aver mancato di rispetto a qualcuno, e se l'ho fatto, e
specie essendoci di mezzo un bambino, me ne scuso. Ma il tono della mia
replica a Maisele
era scherzoso, in sintonia con un certo suo modo di scrivere. Sono
d'accordo su molte delle cose che hai scritto; non credo comunque che se
abitassi in un paese arabo non farei cantare canti musulmani a mia
figlia. Cercherei di spiegarle il diverso significato che quei canti
assumerebbero per lei, cattolica, rispetto ai suoi compagni musulmani. E
forse non ce ne sarebbe neppure bisogno, posto che lei sarebbe già
cresciuta in una ambiente familiare cristiano, e forse spontaneamente
vedrebbe quei canti come potrebbe vedere l'Iliade o l'Odissea, dove ci
sono dei e dee a ogni passo senza che questo turbi le coscienze
monoteistiche dei nostri figli.
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

 Io ho spiegato le mie motivazioni in altri messaggi.
Non puoi pretendere che chi ti legge conosca tutto il tuo sistema di
pensiero. E poi certe affermazioni non richiedono necessariamente tante
spiegazioni. Se io scrivo che l'omicidio č una virtů, non posso
pretendere di prevenire eventuali critiche dicendo che altrove ho
spiegato perché. Le parole hanno un loro peso specifico, proprio come
gli elementi chimici.
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Giovanni (Roma)
=-> si muore un po' per poter vivere...
 =-> en ma fin c'est mon commencement
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E perche' non vai a verificare di persona?
Mi spiego meglio: immagino che tu voglia dire che se piu' persone pregano
all'unisono, sia inevitabile che perdano momentaneamente la loro
individualita'.
A me non e' successo, e non mi e' parso che sia mai successo ne' agli Ebrei
ne' ai Cristiani, ne' ai Mussulmani (una volta ho assistito alla loro
preghiera serale del Venerdi') che ho visto pregare.
Non so se tu sia particolarmente suscettibile alla "perdita di
individualita'", ma ho il sospetto che tu abbia parlato in astratto di cose
che non hai sperimentato personalmente.
Ciao.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


ne' ai Cristiani, ne' ai Mussulmani 
suppongo dipenda dalle forme di culto.
in ambito cattolico mi sembra succeda (per esperienza personale) durante
il miracolo di San Gennaro a Napoli. suppongo (senza esperienza
personale) qualcosa di simile anche per i cd. "carismatici" e, in ambito
islamico, per i Sufi. in ambito protestante faccio la stessa
supposizione per certe forme di culto molto "gospel", un tempo
principalmente visibili nella comunità nera USA, oggi assai più
interetniche. tralascio i Quakers (i "tremolanti" Quaccheri) e varie
forme in cui la religiosità ha rivestito certe forme del folclore
popolare (la "Taranta" meridionale, per esempio, da cui la tarantella).
in ambito ebraico forme di culto estatico collettivo del genere sono
completamente inesistenti, anche in varianti popolari e\o "eterodosse"?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


 monoteistiche dei nostri figli.
E' anche vero che -oggi- i sacrifici a Minerva, Giove e Mercurio sono
piuttosto rari (Venere e Marte tengono ancora).
Maddai, non vorrai mica confondere lo spirito con cui si insegnano i
classici con la pulsione al proselitismo, no?
Ciao.
<:3)~~~maisele


 (non e' una domanda retorica)
e la mia non e' un'iperbole.
Ciao.
<:3)~~~maisele



Il chassidismo presenta cose del genere; nella festa di "Simchat_Tora -
Gioia della Legge" tutti ballano con il "Sefer_Tora - Libro della Legge" e
queste danze possono effettivamente portare alla trance.
Ciao.


 classici con la pulsione al proselitismo, no?
No. Ma tu sai che per un bambino di sei anni ciò che facevano gli
egiziani e ciò che fanno oggi i bantu non sono cose tanto distinte. I
bambini non hanno ancora sviluppato il senso del tempo; per loro "una
volta" può essere l'anno scorso come diecimila anni fa. E comunque non
credo che la tua ingenua (secondo me) insegnante voglia fare del
proselitismo. Però il fatto che tu possa pensarlo mi rende ragione delle
tue preoccupazioni. Ciao (anzi shalom)
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