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Titolo: Gli Anonimi Amici Ebrei

La domanda piu?ricorrente in questo periodo per me che sto?leggendo la
Bibbia e?: 
Perche?non avete mai chiarito le Vs. posizioni riguardo ai motivi di
divergenza con la 
comunita?Cristiana?
Mi sembra che nel mondo Europeo nel quale vivono molti di noi, ci sia una
religione diffusa,-il 
Cristianesimo- alla quale tutti gli occidentali aderiscono integralmente,
nelle sue diverse forme, 
tipo, Cattolicesimo, Protestantesimo, ecc., ed una religione meno diffusa,
ma che tutti noi 
conosciamo per nome, che non so per quali motivi, non ha mai spiegato le
proprie ragioni per le 
quali non e?appunto d?accordo con il Cristianesimo. Mi riferisco agli
Ebrei. 
Chi per caso o per interesse si trova a leggere la Bibbia, capisce a fondo
che c?e? all?interno di 
questo meraviglioso libro, un mondo sconosciuto, che in effetti non si
integra affatto con il 
prosieguo del mondo delle scritture che a stento conosciamo meglio, e che
risultano far parte di 
quello che i Cristiani considerano Nuovo Testamento. 
Ho l?impressione che tra l?uno e l?altro, ci sia una differenza come ci
puo? essere tra l?acqua e 
l?olio. 
Ma questo mio non vuol essere un giudizio di fatto, poiche?non sono un
teologo. La mia laurea 
e?in giurisprudenza, ma non per questo, nel mio piccolo, dopo una prima
lettura attenta, sono 
giunto alla conclusione, quale giudizio di valore, che sono nato vicino ad
una cultura, ad una 
religione sconosciute. Dentro a quel libro che avevo vicino a me da quando
sono nato 
c?e?qualcosa che suscita tanto interesse. Mi sorge a questo punto una
domanda: 
Perche?non avete mai pibblicizzato le Vs. posizioni? 
Fino a poco tempo fa credevo che Lutero avesse forse cercato di rileggere
la Bibbia con senso 
critico, e che forse il suo era un tentativo di risultare in fine meno
ipocrita di chi invece leggeva A 
e diceva di aver inteso B. Ma mi sbagliavo!Mi sbagliavo perche?costui, si
e?limitato a rilevare le 
differenti interpretazioni esistenti all?interno del Nuovo Testamento,
senza pero?essere del tutto 
sincero, e porre in evidenza i rilevanti contrasti tra?Testamento
Cristiano ed Ebraico. 
Ad un tratto mi sono sentito uno stupido!Avevo certo capito che Lutero era
stato mosso da 
interessi politici, ma non ero arrivato ancora a capire, per grande
ingenuita?, che quell?atto di 
apparente sincerita? risultava essere ancora piu? ipocrita di quello che
si cercava di far 
considerare ipocrita...Ad un tratto mi sono reso conto che il mondo in
tutte le sue forme si 
e?costruito attorno a grandi bugie, o meglio a grandi false
interpretazioni. 
Al principio fu?il Verbo.. si certo,...nell?alto dei celi, mentre qui?in
terra tra noi poveri mortali, al 
principio ci fu?la grande menzogna sulla quale si costrui?la civilta? al
fine di lasciare nella 
stupidita?i piu?deboli come il sottoscritto. 
Credo che sarebbe bene e giusto che tutti potessero esprimere le proprie
opinioni, anche quando 
la verita?risulta scandalosa; e credo a ragione che sarebbe ancora
piu?giusto se tutti le 
esprimessero al fine di far maturare il proprio prossimo e renderlo piu?
consapevole del mondo 
che lo circonda. Viviamo in una epoca di sviluppo e di maggior benessere
rispetto al passato. 
Questa epoca l?abbiamo costruita attraverso il progresso scientifico, che
ancor oggi a volte 
e?limitato dai troppi interessi economici in gioco...Cerchiamo di
costruire in futuro un mondo 
dove oltre la scienza a contare torni ad essere il rapporto dell?uomo con
Ns. Signore; 
affinche?l?uomo divenga piu?libero, poiche mi sono realmente reso conto
che la vera 
liberta?umana inizia nello stesso momento in cui si applicano le leggi che
il Signore diede al Suo 
servo Mose?.Quelle stesse leggi che con intenzione, qualche
autorita?precostituita ha cercato di 
far cadere nell?ombra, al fine di dominare l?essere umano con
piu?facilita?.In questo credo che 
tutti noi, Voi compresi, abbiamo l?obbligo morale di portare gli altri
verso la liberta?, di condurre 
gli altri verso la conoscenza dell?Unico, affinche?egli ci guidi a vivere
in un mondo migliore e 
possibile. 
Grazie per l?attenzione 
Distinti saluti 
Oro
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 interpretazioni.
sei venuto qui a far crociate contro la Riforma?
Forse dovresti informarti meglio sulle varie componenti del cristianesimo,
prima di cercare di capire l'Ebraismo.
Se giŕ parti che i protestanti li vedi cosě, non oso immaginare il resto.
A.


 Se già parti che i protestanti li vedi così, non oso immaginare il resto.
Grazie per le tue delucidazioni. Ho trovato questo articolo in rete e non
sapevo come valutarlo.
Ciao
Oro


 comunita?Cristiana?
Nel caso tu dica sul serio,  questo articolo raccoglie il sunto di cinque o
sei secoli di dispute a cui gli ebrei sono stati costretti dai cristiani.
http://tinyurl.com/2eqg6
Sul piano teorico, da lì non si è anndati molto avanti. Se conosci già il
cristianesimo, qualunque libro sull'ebraismo dovrebbe chiarirti facilmente
quali siano le differenze. Io mi leggerei quello di Solomon (Einaudi) tanto
per cominciare. O quello negli oscar mondadori (mi scuso ma non ricordo
l'autore).
Ma il più bel libro che io abbia letto sulla differenza tra ebraismo e
cristianesimo è
DISPUTA IMMAGINARIA TRA UN RABBINO E GESU', di Jacob Neusner
Di roba, scritta da ebrei e da cristiani, anche specificamente su ebraismo e
cristianesimo a confronto, ce n'è a bizzeffe. Certo, se vuoi che gli ebrei
si mettano a girare per le strade coi megafoni, ammonendo i cristiani contro
i loro errori, avrai da aspettare un bel pezzo.
Tb


 sapevo come valutarlo.
Quando copi & incolli dovresti sempre citare la fonte, se non altro per 
correttezza verso il vero autore. Da come l'hai postato sembrava farina 
del tuo sacco, e soltanto adesso scopriamo che non è così.
Saluti,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)


 discuterne.
Ma Lutero era antisemita?
(suggerimento per un nuovo evergreen, visto che il vecchio Marx ormai č un
po' consunto).
Tb


 po' consunto).
Marx era ebreo.
Fa un po' di differenza, mi sembra.
A.


 DISPUTA IMMAGINARIA TRA UN RABBINO E GESU', di Jacob Neusner
interessante.
Editore?
A.


 sapevo come valutarlo.
scusa, ma sembrava l'avessi scritto tu
A.


 del tuo sacco, e soltanto adesso scopriamo che non è così.
Grazie per i tuoi consigli. Sono nuovo di questo forum.
Anche gli altri articoli che ho mandato li ho trovati in rete.
Ciao
Oro


 A.
L'editore italiano è PIEMME (lo so, non è il massimo, ma il libro è buono)
Tb


 Ma Lutero era antisemita?
"La lingua ebraica è la migliore di tutte e la più ricca di parole.
Se fossi più giovane, vorrei imparare questa lingua, poiché senza di essa
non si può comprendere rottamente la sacra Scrittura.
Infatti, il Nuovo Testamento, pur essendo scritto in greco, è pieno di
ebraismi e del modo ebraico di esprimersi.
Perciò hanno detto giustamente: gli ebrei bevono alla fonte; i greci dai
rigagnoli, che scorrono a partire dalla fonte; i latini alle pozzanghere".
Martin Lutero


 Martin Lutero
Parli dello stesso Lutero che ha scritto (in vecchiaia, non da 
giovane come Marx) quella merda ultra antisemita che va sotto il 
titolo di "degli ebrei e delle loro menzogne"?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 mica male.
Sebbene Lutero fosse - segno dei tempi - marcatamente antiebraico,
questo suo atteggiamento è variato molto nel corso della sua vita.
Si va da atteggiamenti moderati e tolleranti all'inizio del suo
percorso di riformatore, al testo "Gesù Cristo nato ebreo" in cui si
riafferma la necessità del Messia di essere nato dal popolo ebraico
per essere il vero Messia - in contrasto con certi atteggiamenti
del mondo cattolico che tendevano a negare ogni rapporto di Cristo
con i "perfidi" ebrei (a tutt'oggi mi è capitato di sentir dire,
da cattolici "ma che bestemmia è mai questa? Cristo nato ebreo?
Non poteva che essere romano!" [sic] Certo, infatto non è nato a
Betlemme ma tra Fregene e Passo Oscuro) al libello "Degli ebrei e
delle loro menzogne" -- dove suggeriva un trattamento degli ebrei,
estremizzato fino all'istituzione di ghetti - che in Germania,
all'epoca, non fu comunque applicato così sistematicamente come nei
domini direttamente o indirettamente soggetti al potere Roma, vuoi
materiale o solo spirituale -- e all'ultimo sermone, dove, in modo
certo in controtendenza com i suoi tempi, esortava a trattare
"cristianamente" gli ebrei e a non opprimerli.
Lungi dal voler giustificare l'antiebraismo di Lutero, mi preme
soprattutto precisare un punto: se ne parla in modo ben poco critico
nei circoli cattolici, mentre negli ambienti protestanti, oggidì
totalmente dissociati da certe posizioni, si cerca di comprenderne
le cause e le conseguenze.  Follia è pensare, come alcuni autori e
commentatori cattolici italiani e spagnoli, che il pensiero di Lutero
sia alla base dell'antisemitismo dei Nazisti.  Il pensiero di Lutero
è stato strumentalizzato, così come quello di altri autori (Wagner,
ad esempio), dai Nazisti per portare acqua al loro mulino.  E dai
cattolici per gettare un po' di ombra sul luteranesimo, sebbene le
indubbie colpe delle due maggiori denominazioni cristiane siano
decisamente di diverso peso, fino alle affermazioni folli di Adriano
Prosperi, che giunge a definire l'antisemitismo dei protestanti
molto più tenace e grave di quello dei cattolici. ROFTL.
Lutero ammoniva il cristiano dalle "menzogne" degli ebrei in quanto
loro, come tutti i non-cristiani, non propugnavano il Verbo. Cosa ben
diversa dall'odio fondato su basi di natura genetica e più ampiamente
culturali (questo inteso in senso molto più lato che il solo aspetto
religioso). Per Lutero un ebreo battezzato era salvo - per il Nazismo
bastava avere sangue ebreo per essere marchiato.  Lutero non ha mai
incitato alla violenza fisica contro gli ebrei, anche se certamente
in alcune occasioni si è lasciato andare ad espressioni poco felici
(anche nei confronti dei contadini durante la famosa rivolta).
Come tutti (o quasi) i cristiani riformati moderni, non solo sono
assolutamente avverso ad antisemitismo o antiebraismo, ma talvolta
indulgo ad atteggiamenti di sincero affetto e rispetto per il popolo
di Dio che talvolta possono essere scambiati per paternalismo.
Non del tutto falso del resto.  La Redfiddler sa benissimo che la
sculaccerei volentieri, ma si tratterebbe solo di un gioco vagamente
eroticheggiante di dubbio gusto.  E solo se il marito approva. Se
vuole, sculaccio pure lui.
  saluti
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx


 titolo di "degli ebrei e delle loro menzogne"?
Ebbene si, strano, ma vero:
«Ora ci sforziamo di rendere in tedesco i profeti. Quale grande, faticosa
impresa costringere i narratori ebrei a parlare tedesco. Come recalci-
trano, dal momento che non vogliono abbandonare il loro modo ebraico
di esprimersi e adattarsi al rozzo tedesco, proprio come se si volesse co-
stringere un usignolo a rinunciare al suo canto melodioso e ad imitare il
cuculo, la cui voce monotona esso aborrisce».
Martin Lutero
(lettera a Wenzelaus Link 14 giugno 1528 durante la traduzione dei testi)


 vuole, sculaccio pure lui.
non potresti sculacciare un collega....:-)
Grazie Roberto
ciao
A.


 titolo di "degli ebrei e delle loro menzogne"?
sě, č lo stesso.
Aveva le idee poco chiare sugli ebrei.
Ma sui cattolici le aveva chiarissime, credi ;-)
A.


 (lettera a Wenzelaus Link 14 giugno 1528 durante la traduzione dei testi)
Puah.  Non solo non aveva le idee chiare sugli ebrei (come dice la Redfiddler),
ma neppure sui tedeschi (il bello è che era tedesco) e sulla loro lingua.
Del resto, se c'è stato casino anche in senso linguistico, è stata tutta colpa sua.
È stato lui a "versauen" (trad a senso: mandare in vacca - trad lett: mandare
in maiale - i tedeschi mettono i maiali dappertutto) l'occasione di fissare
l'ortografia del tedesco.  Era capace di scrivere, in un solo paragrafo, Frau anche
come Vrouwe o Vrau... Zwey, Zwei e Zvay, e poi Frei, Frey, Vrey, Vrei...
Se si è giunti oggi ad abominazioni come la attuale Rechtschreibungsreform
questo si che è colpa di Martin Lutero.
Il tedesco è una lingua stupenda.  E gli ebrei hanno saputo dimostrare che il
materiale di base del tedesco è valido, inventando l'yiddish.  La perversione
ovviamente regna uniformemente distribuita in ogni insieme di esseri umani,
altrimenti come si potrebbero concepire canzonette del tipo
    Die, die die, die die Herzen brechen auch noch lieben, tun mir leid
    Wenn die, die die, die die Herzen brechen lieben, wird es Zeit,
    Daß die, die die Herzen brechen, die, die die lieben versteh`n
    Und die, die die, die die Herzen brechen lieben, sagen, das tut weh.
(preferisco Hölderlin)
vabbè.
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx
---


 non potresti sculacciare un collega....:-)
Perchč?  Č (anche) matematico o (in quanto) luterano?
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx
---


 Perchč?  Č (anche) matematico o (in quanto) luterano?
non ci crederai.
Sě.
A.


 ma neppure sui tedeschi (il bello è che era tedesco) e sulla loro lingua.
Che ti devo dire, si sarà guastato crescendo :)


 comunita?Cristiana?
Credo che i motivi siano abbastanza chiari.
Anche se, come augurio di buon anno, io auspicherei che i capi delle due
religioni si incontrassero e stabilissero che pur rifacendosi a rivelazioni
in parte differenti, non esiste fra loro alcuna divergenza in ordine morale.
Ciao
Ad'I


 religioni si incontrassero
Di quali religioni stai parlando? Spero non di cristianesimo ed 
ebraismo, altrimenti credo che sarà dura trovare due "capi"...
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)
