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Titolo: Che formato offre una Viper?

Ho la possibilità di collaborare con una troupe che la usa.
Anche se non mi occuperò affatto di montaggio ma di fotografia, potrò
pasticciare con il materiale fornito, se sarò in grado di farlo. Ripeto:
pasticciare, in quanto il montaggio "vero" lo farà il loro montatore, ma è
cmq un'occasione per cimentarsi e proporsi, no?
Il punto è questo, correggetemi se sbaglio: Premiere o chi per esso non avrà
difficoltà a manipolare il file che potrei avere per le mani, ma un
eventuale rgb 4:4:4:4 forse metterebbe ko il mio miserello pc, pur lustro di
1,5mb di ram e 320mb di hd, corretto?
E cmq, ammesso di farcela, come mi verrebbe consegnato un file del genere? O
meglio: da dove dovrei acquisirlo per caricarlo sull'HD? Non certo dalla
firewire anche ammesso che esista, dunque come? Devo farmi fare un file su
dvd ma 4 gb quanti secondi di filmato possono contenere, a quella
compressione?
Insomma non so un tubo, ho appena scaricato la brochure della Viper, ora
cerco di capirne di più.
Nel frattempo, se qualcuno mi da un lume , lo ringrazio sin d'ora.
ciao

 1,5mb di ram e 320mb di hd, corretto?
4:4:4, non c'è l'alpha, e spero per te che il tuo PC abbia 1,5GB, non MB :-)
Comunque, l'uscita della Viper è quanto di più si avvicina al concetto di 
immagine RAW, il che significa che ha una forte dominante verde.
Visti gli alti costi, è uso prelevare l'uscita SDTV della Viper (che ha il 
colore corretto), montare con quello, generare l'EDL e poi fare la 
correzione colore finale con un Quantel iQ o sistema simile.
In teoria, potresti importare il video sul PC come sequenza di frame (il 
4:4:4 della Viper è RGB, non YUV, per avere il gamut più ampio) e poi 
convertirla in video, ma dubito che riusciresti ad avere un playback fluido 
anche solo sul monitor del PC. Io con un dual Xeon 3,06 GHz riesco ad avere 
il playback 24fps dall'After Effects 6.5 con un preview in RAM di un video 
2K (2048x1556), ma, ripeto, solo col preview RAM.
Per il supporto, il sistema standard è scaricare la sequenza di immagini su 
un HD Firewire. A meno che tu non ti possa collegare direttamente al 
Director's qualchecosa (è l'affare che si collega col dual HD-SDI alla Viper 
per registrare, ora non mi ricordo il nome esatto, abbi pazienza), ma penso 
che la cosa su un PC sia difficile.
Comunque, vista la necessità della correzione colore, o hai un sistema 
calibrato in hardware a 16 bit reali, oppure ti consiglio caldamente la 
strada dell'EDL. 

 Anche se non mi occuperò affatto di montaggio ma di fotografia, potrò
Che culo che c'hai... ;-)
-- 
Er hatte Schulden denn er trank/Doch ihn liebten alle Frauen
Und jede rief:/"Come on and rock me Amadeus"
/* 
amad...@despammed.com
 */

 Nel frattempo, se qualcuno mi da un lume, lo ringrazio sin d'ora.
Spero di averti dato qualche idea:-)
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

> In realta' la cosa non e' cosi' semplice come l'ho scritta, specialmente
alla
ecco, mi hai smorzato il ghigno che già arricciava il mio labbro :(... in
effetti mi pareva una buona idea, che già usavamo in passato, anche se non
con "bombe" del genere.
Grazie a te ed a Andrea!
Certo posso dare un harddisk ai ragazzi e farmi buttare su un po' di roba, e
in Premiere posso importare l'image sequence: credo che farò così, lavorando
con il file dv e sostituendo alla fine con il file originale.
Quanto alla correzione colore finale, brancolo nel buio totale perciò
aspettatemi ancora qui, asap!
In fondo si tratta di pasticciare, giusto per non pedere l'occasione che ben
difficilmente mi si ripresenterà.
Ciao

 Nel frattempo, se qualcuno mi da un lume , lo ringrazio sin d'ora.
Tutto giusto quello che ti hanno detto finora, solo una domanda...
Dove lo vedresti? Io sto giocherellando coi demo in HD dei film, ma un
dispositivo che mi faccia vedere tutto il 1920 faccio fatica a trovarlo...
(forse perche' la mia scheda video fa al massimo i 1600x1200).

 Che culo che c'hai... ;-)
Beh, molto spesso qui in italia il direttore della fotografia e' piu'
"conosciuto" rispetto al montatore...  :D
--
rIO.sK

 (forse perche' la mia scheda video fa al massimo i 1600x1200).
azz! e chi ci aveva pensato?
La mia scheda arriva  a 1920x1440 75hz, quindi dovrei farcela. Ho anche una
specie di tv-out (Matrox Marvel, non inorridire, ma quella c'č...)

 specie di tv-out (Matrox Marvel, non inorridire, ma quella c'è...)
La serie Quadro FX della nVidia arriva a risoluzioni alte. Io ho la FX 1100 
e posso testimoniare che è un'ottima scheda. Costano parecchio (sono schede 
da workstation, niente a che vedere con le geforce), ma valgono fino 
all'ultimo centesimo. Ora ci sono anche le versioni per PCI-X.
Tornando alla Viper, se vuoi percorrere la strada dell'offline, il sistema 
più semplice è un DSR-11 (o, al limite, anche una camerina col DV-in) 
collegato all'uscita video standard. Così hai subito un bel nastro DV coi 
colori giusti, più che sufficiente per l'editing e per far vedere il 
risultato su DVD se dovesse presentarsi la necessità.
Se riesci ad avere la sequenza di immagini, prova a comprimerla in MPEG2 col 
TMPGEnc (a risoluzione standard, ovviamente). Io l'ho fatto con una sequenza 
a 2K e i risultati sono eccezionali. 

 c'č...)
Beh, il TV-out e' PAL, quindi serve ad un quarzo in questo caso.

 risultato su DVD se dovesse presentarsi la necessità.
però la risoluzione va a farsi benedire, o dico una scemenza?


 Beh, il TV-out e' PAL, quindi serve ad un quarzo in questo caso.
quarzo? intendevi una cippa, giusto? No, scusa, sono così rivolto al lato
dell' apprendimento che ogni mezza parola che non capisco mi genera dubbi
:)!
Cmq l'uscita pal mi comprime ovviamente il tutto, ma la sorgente è HD quindi
la qualità ci sarà pure, no? (sennò a che pro tutto sto casino :))
ciao


Dipende se te lo danno in filmstream o in 4:4:4 e a che risoluzione è stato
girato.
Il formato sarà, molto probabilmente, quello di frame singoli in sequenza...
non ricordo l'estensione, ma non è nessuna di quelle conosciute: trattasi
del formato proprietario della kodak (visto che di viper in italia ve ne è
una sola - almeno fino a qualche mese fa - e visto che so come registrano
perchè ce l'ha un mio amico...).
Il datarate è intorno ai 115 MB al secondo in 4:4:4, quindi su un DVD ci
metti meno di un minuto (!!!!). Solitamente si utilizzano dei registratori
digitali a nastro che riescono a copiare alla velocità di 1/3 della durata
della ripresa (3 ore per copiare 1 ora) oppure un HD esterno, possibilmente
con la firewire 800.
Il materiale te lo fornisce digit-one, vero?
Ciao
Gary

 (forse perche' la mia scheda video fa al massimo i 1600x1200).
O doppio monitor oppure lo schermo 16:9 della mac. Non ci sono alternative
se vuoi vederlo full screen
Ciao
Gary

 Il materiale te lo fornisce digit-one, vero?
grazie per tutte le info. 115Mb al secondo non li faccio neanche con l'hd
sul Ata133!
Cmq posso disporre di circa 500Gb di spazio, vale a dire, se non ho capito
male, qualcosa come 1ora e mezza, giusto?
La troupe non è italiana ma inglese, di più non posso ancora dire al
momento...ma sarete informati di certo!

 quindi la qualità ci sarà pure, no? (sennò a che pro tutto sto casino
Appunto! Se pigli un 1920x1080 24fps e lo butti fuori a 720x576 25i che 
cacchio l'hai fatto a fare tutto 'sto casino? 


Stai parlando del Cinema HD della Apple? dai 23 pollici in su... 

 del formato proprietario della kodak
E' un formato Raw (prutroppo ormai ogni ditta si sta inventando il suo...), ma
te lo convertono senza problemi (l'ho visto fare), e il processo, ovviamente,
non e' irreversibile. Io, se si lavora su Pc, consiglio di convertire tutto in 
PNG.


> però la risoluzione va a farsi benedire, o dico una scemenza?
Certo, io infatti ho parlato di "offline", cioè fare il montaggio, generare 
l'EDL e poi conformare il tutto su una macchina adatta. Se vuoi la 
risoluzione intera, l'unica è la sequenza di frame, però poi devi correggere 
il colore o vedi tutto verde, e per farlo ti servirebbe una sistema in grado 
di visualizzare 16 bit per canale sul monitor (o almeno 10 bit log, cioè il 
formato Cineon). Se fai la correzione colore vedendo solo 8 bit per canale, 
rischi di perderti le ombre o le alte luci (o entrambe), oppure vedere una 
dinamica tutta schiacciata, il che è anche peggio. Funziona se devi fare un' 
uscita a 8 bit (DVD, per esempio), anzi in quel caso _devi_ vedere il 
risultato a 8 bit, ma se vuoi un montato di qualità massima non va bene. 

 (forse perche' la mia scheda video fa al massimo i 1600x1200).
Sei sicuro che non sia il tuo monitor a comunicare questo limite a Windows,
visto che non aggancia oltre 1600x1200?
A meno che tu non abbia davvero una vecchia scheda.
Ciao
--
http://tinyurl.com/ekcb

 grazie per tutte le info. 115Mb al secondo non li faccio neanche con l'hd
sul Ata133!
Infatti. I miei amici utilizzano delle cascate di Seagate Barracuda scsi in
raid. Per la ripresa hanno due sistemi: uno si chiama Director's Friend, ed
è una consolle dedicata per l'acquisizione in HD su architettura IBM
compatibile, l'altro è un "bisteccone" autocostruito, che ha dentro un
x-serve della mac.
Non credo che riuscirai a gestire il formato con premiere (non so il pro,
non lo conosco). L'unico sw affidabile per la gestione di quel formato mi
risulta essere Final Cut Pro. Ho visto lavorare abbastanza agevolmente su un
Mac G5 biprocessore
con schermo come quello citato da guybrush.
Sugli ibm ho visto lavorare solo sui singoli frames. Ad avere un play in
realtime sulle nostre macchine... scordatelo.
Da quello che ho capito, dato il peso enorme del materiale, si valuta la
qualità visionando i singoli frame a risoluzione piena, poi si fa una
downconversion delle scene che si intende utilizzare, un bel montaggino del
materiale "ridotto"... EDL e ritorno a risoluzione piena etc.
Il problema della viper è quello: la qualità è eccezionale, oserei dire
commovente (pare cinema), l'otturatore meccanico consente di eliminare anche
il più piccolo effetto scia dei CCD ma la mole di dati prodotti è enorme.
Per cui l'unica è lavorare sul materiale dopo che è stato "alleggerito"...
I singoli frame te li guardi con photoshop però con finestra al 30-40%. Se
lo guardi a risoluzione piena ti toccherà di navigarci.
Insomma, è abbastanza complicato però è entusiasmante: da' il gusto del
pioneristico.
L'altro problema della viper è che sta sempre attaccata al PC con ben due
cavi (una sola connessione non assicura il datarate) e questo ne rende un
po' problematico l'utilizzo in certe condizioni, a meno che chi fornisce
l'attrezzatura non abbia le cineram, che poi sono della sorta di enormi (16,
32, 64 GB) flash card, che rendono la viper indipendente dal PC per qualche
minuto (in fin dei conti anche al cinema si utilizzano pizze da 2 minuti e
mezzo mi pare).
Il costo delle cineram è esagerato: intorno ai 30.000 $ per la più piccola e
le fa una sola ditta, in california
Questi sono i problemi che, per quello che da videoamatore dilettante ho
potuto vedere, pone l'utilizzo della viper. Però la qualità ti compensa
appieno: non è più TV, è cinema digitale.
Hai detto che farai il direttore della fotografia e questa è una bella
notizia, perchè ho sentito dire che ai direttori della fotografia non
piacciono molto questi sistemi, forse perchè temono che sminuiscano il loro
ruolo. Io invece credo che si tratta di una tecnica nuova e che c'è solo da
imparare cosa vuole dire fare il direttore della fotografia con i nuovi
sistemi... quindi: in bocca al lupo!!!
Gary


Esatto, per essere precisi il 23" è 1920 x 1200... manco ci sta bene tutto
il frame...  e costa 2400 eurini, altrimenti ne spendi 4000 e ti prendi il
30" e allora puoi spingerti fino a 2560 x 1600
Per gestire benino l'HD in questo momento c'è solo mac, con ibm è un gran
casino...
Ad ogni modo per montare non serve poi visualizzare a risoluzione piena,
mentre il discorso è verissimo se poi quella risoluzione te la vuoi godere.
Ciao
Gary

> Hai detto che farai il direttore della fotografia e questa è una bella
mammammamagari!!! Farò il modestissimo fotografo di scena e curerò il girato
del backstage con due ragazzi con le XL1: moooolto più modestamente,
purtroppo.
Certo il direttore della fotografia avrà il suo bel daffare a grattarsi il
groppone tentando di scollarmi, questo è certo! Anche perchè sulla sua sedia
mi ci siedo al volo, se solo si pigliasse un raffreddore o si rompesse una
gamba (bastardo, sì lo so...)
Il futuro corre in quel senso, e l'occasione di valutare i cambiamenti in
atto non me la lascio sfuggire...
cioa e grazie a tutti.