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Titolo: Re: HDV

Se vai sul forum della DVX-100, troverai molti posts e alcun grab-frames. Di
possessori qui non mi pare se ne siano ancora visti.
www.dvxuser.com
A leggere i posts, ci sono alcune perplessità, del tipo:
- mancanza del 720p (va solo in interallacciato);
- mancanza di ingressi audio adeguati;
- colori alquanto slavati per una 3ccd (molti ritengono che vada addirittura
meglio la jvc-grd1, che pure è ad un solo ccd).
L'impressione generale è quella di una 'prima uscita' e per di più destinata
ad un'utenza amatoriale, per quanto evoluta.
Mi sa che il formato è solo all'inizio della sua strada e probabilmente
dovremo attendere qualche anno prima di avere un prodotto adeguato.
A quanto ho sentito, poi, non dovrebbe mancare molto all'uscita dell'HDV
della panasonic che userà il sistema P2 e che dovrebbe avere la forma grosso
modo di una vecchia cinepresa superotto, con l'impugnatura e molto sottile
(mancando completamente la meccanica...).
Di più non so dirti....
Tutte le informazioni le trovi su
www.camcorderinfo.com
dove, fra l'altro, c'è una bella recensione ed alcuni grab-framese della
jvc, oltre agli articoli sulle hdv già uscite o annunciate.
Ciao
Gary

 della jvc, oltre agli articoli sulle hdv già uscite o annunciate.
Volete farvi del male? All'IBTS nascosto dietro un angolo c'e' l'SRW-5000 un 
1920x1080 4:4:4 10bit REALI!!! Impressionante!
Oltretutto il prezzo dell'HDW-730S e' attualmente intorno ai 40'000 euro, 
meno di un camcorder DigitalBetacam come il 790. 

 300 e spacca euro...
Io penso che le P2 caleranno, come le flash memory delle fotocamere. Però,
dai, senza i dolori della meccanica e con la possibilità di copiare tutto al
volo su Hard Disk non è male.
Ciao
Gary

 ma in PAL...576 o 720? non mi pare 'sta gran cosa...
Si, la puoi vedere così. Ma rispetto a certi usi (con molta grafica, ad
esempio) fra un 576 interallacciato ed un 720 progressivo la differenza c'è.
Se fai un'animazione 3d e poi la lavori con un video girato, poter disporre
di materiale progressivo migliora le cose, a mio modesto avviso. A questo ci
aggiungi che sono già in vendita a poco più di 1500 euro dei videoproiettori
di buona qualità con ingresso HD ed una rispoluzione nativa appunto di
1280x720. Non sarebbe mica male poter videoproiettare dei lavori in 720 di
risoluzione verticale e per di più in progressivo. Invece i videoproiettori
con risoluzione nativa a 1920x1080 costano più di 100.000 euro.
Mi ero fatto l'idea che il 720p fosse un sistema che poteva consentire, con
un costo molto basso, videoproiezioni di buona qualità di produzioni
indipendenti.
Ciao
Gary

 fotogramma :)
Ascolta, se io renderizzo un'animazione in 3d lo faccio renderizzando 25
fotogrammi interi e poi, quando produco il miniDV finale, ottengo un video
interallacciato in cui, però, i due semiriquadri sono stati registrati nello
stesso istante, per cui l'effetto è sempre progressivo (esattamente come
avviene per il progressivo 'furbo' della dvx100).
Bene, se io renderizzo un'animazione di un personaggio virtuale, sia che lo
veda in progressivo, sia che ricavi un interallacciato con le
caratteristiche di cui sopra, lo vedrò 'sacattoso'.
Siamo d'accordo fin qui?
Se io affianco il mio personaggio virtuale ad un personaggio in carne ed
ossa ripreso a 50i, questi si muoveranno diversamente (uno scattoso, l'altro
no) accentuando la differenza fra personaggio virtuale e reale.
Questo è un esempio di utilità del progressivo, verificato personalmente.
Anche videoproiettando è decisamente meglio.
Ciao
Gary

 mi pare un po' troppo specifico come caso..
Lo so, però sono le cose che faccio io e a me torna utile, ad esempio.
Sai, la pensavo come te e sono ancora d'accordo con te sul fatto che il 50i
si vede meglio, poi mi hanno prestato una dvx100 e ho provato a lavorare con
quella, con aria di sufficienza all'inizio ed alla fine l'ho trovata utile
per le mie cose, al punto che ho deciso di comprarmela (anche perchè è una
buona camera, ovviamente e fa anche il 50i).
In altri termini, fra una camera che il progressivo ce l'ha ed una che non
ce l'ha, meglio la prima, perchè ci sono
casi in cui può tornare utile. Non me la sentirei di affermare che la
scansione progressiva è completamente inutile.
Ciao
Gary

 Io penso che le P2 caleranno,
le p2 caleranno per forza onde evitare un suicidio commerciale.

...

Non entro in merito alla discussione sulla risoluzione se meglio il
720p o 1080i etc etc ma dire che i colori della SONY sono
slavatini....beh mi sembra una bestemmia!Sono stato all'IBTS e al
banco Canopus dove presentavano il nuovo Edius HDV compatibile
utilizzavano proprio i filmati della SONY visti alla presentazione di
Cernobbio ed erano pure quelli della versione americana 1080/60i
convertiti in 1080/50i...le immagini e i colori ERANO
FAVOLOSI!!Dettagli cosi ( a questi prezzi ) non si sono mai visti e
bastava sentire i commenti dei presenti per far cadere ogni
dubbio..poi sui 720p o 1080i ,sulle card p2,su SONY e JVC e Panasonic
etc.etc.,discutete quanto volete...ma le immagini della SONY mi
rimarranno impresse per un bel po!Ciao

 slavatini....beh mi sembra una bestemmia!
Leggere attentamente e dare un peso alle singole parole che si leggono è
molto importante:
1. io ho premesso che si trattava di un confronto di grab-frames, fermo
restando il limite dei grab come mezzo per valutare la bontà della
telecamera;
2. ho detto che i colori erano slavatini se paragonati a quelli della jvc
gdz1, che pure è ad un solo ccd.
Non mi sembrano due premesse di poco conto.
Questo confronto lo puoi fare da solo utilizzando i links che ho fornito ed
i tuoi occhi.
Quanto poi alla demo a Cernobbio, beh, scusami, ma io preferisco valutarmela
da solo una camera e non su un videoproiettato che nessuno mi dice come sia
stato veramente girato, con cosa, come sia stato elaborato successivamente e
come venga proiettato. Sono pronto a rimangiarmi questa affermazione solo se
i signori di Sony hanno girato e proiettato subito, ma se avevano materiale
preregistrato, beh, allora la demo vale il giusto. In teoria potrebbero
essere riprese fatte con cinealta e comunque si tratta di riprese effettuate
in condizioni ottimali.
Ciao
Gary

In altri termini, chi mi assicura che non fossero riprese non compresse?
In teoria basta avere una scheda di acquisizione HD per effettuare riprese
non compresse.
Chiedo ai competenti: sbaglio?
Altro invece è valutare il girato della camera registrato compresso su
nastro: l'HDV è un formato enormemente più compresso del miniDV.
Ma alla mia domanda non riesce a rispondere nessuno: si riuscirà a fare
agevolmente un bluescreen, ad esempio, con un girato HDV? Sarrà trattabile
tanto quanto un miniDV?
Ciao
Gary

...

Tu fai delle valutazioni su delle cose trovate in rete....io ho visto
le immagini dal vivo ed erano spettacolari!!Non ho fatto confronti ( e
non li voglio fare ) con la JVC semplicemente perchè non l'ho
vista,quindi...posso solo dirti che allo stand Canopus  le immagini
visionate fossero della SONY HDV l'ho saputo dopo la dimostrazione
infatti pensavo che fossero o HDcam o DVCproHD,quando mi ha detto che
erano quelle dell'HDV sono rimasto a bocca aperta pensa che mi sono
quasi ( quasi!!)parse migliori di quelle HDCAM viste allo stand SONY
che tra parentesi non avevano nessun filmato HDV perchè quello
presentato era  la versione consumer mentre loro avevano la DVCAM HDV
chiusa in bacheca e neppure lo sapevano che da Canopus c'era il
filmato.Comunque la dimostrazione di Edius in HDV è stata moldo bella
ed esemplare e ho visto fare un po di tutto.Infatti io che utilizzo
Premiere ma avendo a disposizione un vecchio Edius mi sono messo
subito sotto proprio perchè non si sa mai con l'HDV alle porte...poi
non è cosi compresso perche in pratica utilizza sempre 25mb  come nel
DV quindi utlizzando l'MPEG hai voglia...non solo ma da quanto ho
capito il segnale in uscita alla firewire è compatibile con le
schedine gia presenti, non c'è bisogno di hardware particolari è
sufficiente il software compatibile.Per la cronaca Edius lavorava in
contemporanea con segnali HDV HD e SD contemporaneamente la cui unica
caratteristica comune era il 16:9,Bellissimo.Ciao

 DV quindi utlizzando l'MPEG hai voglia...
Eh no, questa è una castronata. 1080 x 1920 = 2.073.600  mentre 720 x 576 =
414.720, quindi, a parità, è 5 volte più compresso, che è una differenza
**enorme**.
La newsletter di adcom è molto chiara, ti invito a leggerla, soprattutto i
passaggi che sono ncessari per la post produzione del video, ad esempio o
cosa succede alla qualità del girato se fai una downconversion in PAL
(pressochè obbligatoria oggi, altrimenti dove te lo guardi? o vuoi produrre
cose da guardarti domani, sempre che venga scelto lo standard 1080i per
l'HDTV?).
L'HDV è un bel progetto ed io, più di te, spero che decolli e che sia un
formato affidabile, ma essere entusiasti fin d'ora mi pare eccessivamente
prematuro. Lasciamoli lavorare (e soprattutto lasciamoli mettere d'accordo)
e fra qualche anno sarà il caso di iniziare a pensarci.
Ciao
Gary

 e fra qualche anno sarà il caso di iniziare a pensarci.
almeno 5 anni credo.

...

 a dir la verità mi sembra di averti risposto gia dal primo mio
intervento...se le immagini viste all'IBTS su piattaforma Canopus
erano quelle utilizzate da Sony a Cernobbio è chiaro che non erano in
diretta.Sul fatto che l'HDV sia tuttora una cosa nebulosa non solo in 
Italia,ma anche in Europa hai perfettamente ragione.Se vai a leggere
la rivista "Monitor" ( distribuita all'IBTS ma nche in rete),infatti
le "lotte" per definire il formato definitivo sono tutt'altro che
concluse,si parla di 720p,1080i ma anche 1080p!Anche sul fatto dei
25mb non ho riflettuto molto e hai ragione anche qui però in
fiera,sono rimasto talmente "affascinato" da quello che ho visto (
ripeto pensando al costo relativamente basso 4990€) che non ho
riflettuto molto,perchè la prima cosa che ho fatto è stato paragonare
il prezzo della nuova SONY con quello a suo tempo pagato per la mia
prima DV la SONY VX1000 9.000.000 delle vecchie £,e dato che non ho
visto finora nessuna DV fornire quelle immagini ho fatto 2+2....Poi
gli sviluppi si vedranno.Però avendo i soldi tra una HDV SONY a 4990
che comunque registra in DV e una pd170 o una pana100 compro la
HDV.Rischiando...
Sul discorso compressione,non è che i tecnici SONY avessero le idee
chiarissime,infatti non conoscevano quasi le caratteristiche di base
figuriamoci particolari tecnici cosi particolari.Approfondiro la
questione.
Nel frattempo continuo a SOGNARE..per favore non svegliatemi.Grazie
Ciao