Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: De Amigae operativi ratione

La recente necessità di dover utilizzare sistemi Windows mi ha davvero portato
ad apprezzare ancora di più la struttura e la versatilità di AmigaOS.
Ci sono diversi punti in cui Windows si comporta molto bene rispetto al
sistema operativo Amiga, in particolare la tanto decantata integrazione tra le
applicazioni e la rete. In effetti quello che Windows fa si può ottenere su
Amy solo andandosi a configurare a mano script arexx, comandi e bottoni.
(tipo cliccare su un URL e far partire il browser puntato proprio su
quell'url). Insomma, c'è meno immediatezza.
Si ma a che prezzo!!
Mi sembra francamente ridicolo che un sistema operativo che gira in maniera
nativa su un processore a 350Mhz con quelle prestazioni. E' assurdo riprodurre
un qualsiasi file audio, e sentirsi una simpatica interruzione anche solo
premendo il tasto Start, o qualche menu ("effeto" risolto solo eliminando
l'"animzione" dei menu). E la mente vola a quello 040 a 25, dico 25Mhz che sul
mio fido Amiga gestisce il sistema operativo in maniera immediata, reattiva,
precisa. Ci sono in assoluto meno attese (partendo dal boot) per qualunque
cosa, il sistema è davvero snello.
Per non parlare della memoria. 32 mega sull'amy bastano e consentono un
multitasking con una dozzina di applicazioni pesanti senza troppi problemi, e
con 64 si naviga proprio nell'oro, basti pensare che il sistema che uso io,
con un WB ben curato e un pò di programmi caricati all'avvio, mi lascia 58
mega di memoria contigua (con tutti di dock, fondini, schermo rtg 1024x768,
patch etc). Su Win (ma anche con Linux) è l'esatto opposto. Con 32 mega di ram
il sistema è praticamente tarpato dall'avvio, l'hd frulla e macina per gli
swap, e solo 64 mega riescono a garantire un minimo di utilizzabilità (e
questo con Win98, non oso pensare al 2000). Ma anche con 64 mega saltare da
un'applicazione all'altra non risulta immediato, ci sono sempre lunghi swap su
HD. Queto grazie alla tanto amata memoria virtuale... che su Amiga davvero non
è necessaria, visto che quella di sistema basta e avanza.
Altro punto a favore? Sembra incredibile, ma è la stabilità. Sarà che su Amiga
siamo abituati a settare tutti i più piccoli parametri di sistema, ma
personalmente, dopo  praticamente anni di finetuning e di prove, mi ritrovo
con un sistema davvero stabilissimo. I reset sono necessari solo quando (ormai
capita sempre più raramente) qualche applicazione gioca davvero sporco. E sono
secoli che non vedo più un freeze bello e buono, di quelli, insomma, che non
permettono di salvare il lavoro e resettare. Inoltre il reset a volte può dare
fastidio, ma se posso ritornare al WB in meno di 20 secondi, e magari
riprendere la connessione con Miami, il fastidio è ridotto al minimo. Windows
invece ha ben altri comportamenti. Explorer si pianta almeno una mezza dozzina
di volte al giorno, seguito spesso da altre applicazioni. Basta tentare di
utilizzare Win avendo in mente l'Amiga, girando tra applicazioni e
sfruttandole al massimo, per mandare in crisi il sistema. E due o tre volte,
nell'arco di una settimana, mi è capitato di dover resettare il computer via
hardware, visto il sistema completamente bloccato (alla faccia della memoria
protetta). Certo, il vantaggio è che se si pianta Explorer, lo si può
rilanciare e funziona, ma ne vale la pena, visto che le risorse sono nella
maggior parte ancora occupate? Tanto vale resettare anche il pc, che ci
metterà un paio di minuti buoni per avviarsi, e che al'avvio mi saluterà con
il "suono di Windows" che scatta (se non si hanno 64 mega di ram). Su Amy con
tutti i context switch di questo mondo posso fare il boot e suonare un mp3
con il ppc all'avvio senza che influisca minimamente o che sia interrotto. Ed
è un mp3, mica un fetente wave!
Fine dello sfogo! :-)
(devo ringraziare Windows, mi ha fatto apprezzare di più l'Amy).
--
Giorgio Signori - Director of Softwave    \  PowerUP 040+603@240 SCSI  \
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 (devo ringraziare Windows, mi ha fatto apprezzare di piů l'Amy).
heh he he... come ti capisco.
Per me tutte le versioni di Windoze sono uguali, la tanto decantata
stabilita' di NT non esiste, riesco a crasharlo almeno una volta al
giorno e usando solo ICQ, IE e AIM il sistema si prende ben 136MB di
RAM. Ma ci pensi, 136 Megabyte!!! Ridicolo, non ho nemmeno la piu'
pallida idea di cosa ci faccia. L'altro computer che usavo con "soli"
128MB di RAM crashava ogni momento, infatti agli altri 2 computer con
NT che abbiamo in ufficio abbiamo dovuto riformattare l'HD e installare
le apps strettamente necessarie. Che pena!!
2000 e' piu' stabile, ma da qui che escono tutti i driver per l'HW che
ho...
Luca
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 (devo ringraziare Windows, mi ha fatto apprezzare di più l'Amy).
Vorrei dire la mia (prima di essere lapidato telematicamente):
Windows e' largamente migliorabile, cosi' come AoS. L'hardware del PC e'
_ENORMEMENTE_ piu' efficiente, lontano anni luce dall'IDE made in C=, da
PAULA, LICE, ALICE & co. Facendo il classico conto della serva, cioe':
pregi-difetti, il PC ne esce alla grande, e Amiga con le ossa rotte.
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 Tel.
(+39)-0587-749206
  Fax.
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http://www.classx.it
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Direi che Rolando si è arreso e lo capisco, ma Amiga è una passione che non
mi passerà mai semplicemente perchè è un modo di agire e pensare che mi
appartiene e non potrò mai rinnegare.
Saluti,
Dino Papararo

pregi-difetti, il PC ne esce alla grande, e Amiga con le ossa rotte.
 Appunto, il conto "superficiale" della serva.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...sul muro, scrivi tutto ciò che sai che è vero/

 come molte schede degli ultimi anni?
quasi nessuna scheda 2d/3d per pc ha decodifica mpeg2 hw (tranne le
ultime ati)
Anche quelle che millantano supporto hw per il play dei DVD.
In realta' la maggior parte supporta in hw sola la conversione da YUV a
RGB
(che si effettua con un semplice sistema lineare, quindi niente di
terribilmente
calcoloso), tutto il resto viene fatto dalla cpu.
E confermo quanto e' scritto sopra, con un fetente k6 puoi divertirti ad
aprire
anche 4-5 filmati alla volta, spararli a tutto schermo a 24 bit senza
battere ciglio,
il tutto su una ancora piu' fetente s3 di 4 anni fa.
 
******************************************************************************
                              Marco  'nAo'  Salvi
                  Bologna University - Department of Physics
 
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
******************************************************************************

Calmi..
fermi tutti.
Cos'e' tutto sto "ma io faccio il boot in 2 sec 3 decimi 4 millesimi di
nanosecondo" e "ma io un nano e una biancaneve in meno"?????
Macchine diversi e OS diversi: non si possono fare confronti direttamente!
Ogni HW e SW ha i suoi pro e contro... io ho usato amiga per 5 anni e ho
adorato quel computer. Ora ho un PC perche' non me la sono sentita di
restare con un computer zombie (parlo del MERCATO)... ok ho anche un 500 (il
2000 e' morto sigh sigh..), ma lo accendo ogni tanto per buttare su qualche
vecchia gloria tanto per piangere un po'.. :_)
Capiamoci: se qualcuno (antigravity?) si decide e mi butta fuori un nuovo
amiga me lo compro di brutto a costo di prendere la macchina (la mia honda)
e farmi 700Km di autobahn in deutschland!! >;D
Attualmente, con il PC faccio tutto quello di cui ho bisogno: scansioni,
MP3, CD, gfx, audio, text, programmazione, linux, games, .....
Cosa manca?
La Magia.
Non c'e' piu'.
E' HW e SW.
Nient'altro.
AMIGA e' sempre stata una filosofia di vita (per me) piu' che numeri e
co$ti.
Lo so.. non sto dicendo niente di nuovo, ma... avevo bisogno di scriverlo.
MRK!3

 discorso dei costi, perché è relativo) .
Col cavolo che è relativo...  Forse tu puoi permetterti di comprare una
cosa pagandoal, quando va bene, il triplo del suo effettivo valore, ma
così non è per tutti. E sinceramante, anche se potessi permettermelo,
non vedo perchè dovrei spendere una barca di soldi per fare cose che si
ossono fare con molti meno soldi. Se non sbaglio una volta cantavamo le
lodi dell'amiga proprio perchè permetteva di fare molte cose meglio e a
minor prezzo rispetto ai PC. Be', ora i ruoli si sono invertiti.
 
Saluti,
Fabio Alemagna

_ENORMEMENTE_ piu' efficiente, lontano anni luce dall'IDE made in C=, da
Su questo non ci piove. L'hardware è secoli davanti a noi. Eppure basta Win a
tarparlo miseramente. E non mi interessano i giochini, o i frame al secondo
degli mpeg etc.. quelle sono applicazioni dove il processore la fa da padrone,
ma del sistema vero e proprio.


 (devo ringraziare Windows, mi ha fatto apprezzare di più l'Amy).
Devo ringraziare il PC, se ho questa innata curiosità verso gli altri
sistemi, che mi ha fatto conoscere Amy.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"Che tristezza..." Gabriele Favrin 2000

 è quello di dare un bel FORMAT . :-)
Spiritoso :)
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 queste, che billy boy fa i soldi.
Non e' questione di tecnico o meno..... Io lo so che il sistema Amiga e'
potenzialmente migliore, il problema e' che non voglio spendere milioni per
una scheda con 4 chip sopra, non ancora supportata dal SO (se mai lo sara'),
oppure sorbirmi attese bibliche per crearmi un MP3, un MPEG o altro. Non
voglio spendere soldi per avere cio' che il SO ancora non ti fornisce, ma
che tutti gli altri sistemi ti danno. Voglio poter comprare un accessorio
qualunque in un negozio qualunque, non farmi dissanguare da vampiri che dopo
averti prosciugato il conto corrente, smettono di supportare la tua
piattaforma preferita, anzi LA PIATTAFORMA (qualsiasi riferimento a WG. e'
puramente voluto...).
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 appartiene e non potrò mai rinnegare.
Io non rinnego niente, anzi.... Pero' vorrei capire una cosa. Dopo vari
anni, decine di comunicati, press releases, mostre, leccature di (ul0 varie,
mancanza assoluta di supporto dai vari possessori dei brevetti, promesse di
macchine piu' o meno fantascientifiche e quantaltro, mi pare di capire che
l'hardware dei prossimi Amiga, sara' in pratica una sorta di PC giusto? E
che il SO sara' indipendente dalla piattaforma e che quindi per forza di
cose, non potra' mai piu' avere quelle peculiarita' che hanno
contraddistinto l'ingresso di AMiga sul mercato qualche settimana
addietro.... :-) In ppratica _NON_ sara' piu' AmigaOS, giusto?
COsa me ne sarei fatto tra, diciamo 18 mesi (per essere almeno realista...)
di un A4000, pompato alla morte? A chi lo avrei potuto vendere? A quanto?
Un conto e' essere come Bill, un altro e' buttare i soldi dalla
finestra.....
E poi un'ultima considerazione:
Il sistema di sviluppo e' un fetente PC con una scheda video (sulla carta)
fenomenale, mi pare che chi e' passato al PC, si trovi addirittura in una
condizione privilegiata, rispetto a chi caparbiamente e' rimasto fedele al
proprio gioiello, o no?
E vai con le flames :-)
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 Punti di vista.
Diciamo che parlo per quello che sono i miei bisogni e/o le mie capacita'?
:-)
--
Ciao!
rolando....@tin.it

sistemi, che mi ha fatto conoscere Amy.
E devo dire che al di lŕ di ogni fanatismo, AmigaOS č ancora migliore.
Cavolo, ha una struttura veramente PERFETTA.
Dispositivi in DEVS:, divisi per categoria, librerie in LIBS, ogni cosa nel
suo cassetto...
Non sopporto avere tutto quel ciarpame in una directory "importante" come
C:Windows... non si puň fare pulizia che non va piů niente ("Ma ho solo
cancellato un file di log!" "Cazzi tuoi").


 scheda grafica.
E' piu' reattivo in percentuale, nell'uso (del PC) non ti accorgi di grossi
"inceppamenti". O sono io che mi accontento di poco?
--
Ciao!
rolando....@tin.it

porcherie varie in ENV, che devi togliere a mano...
 Un semplice file con il nome del programma e estensione .config ??
 Non mi sembrano "porcherie varie" .
 Ecco qua, dalla rubrica della posta del numero di Aprile di
MC-Microcomputer, scrive un ragazzo di 22 anni:
 "Il mio problema è questo; come posso fare per evitare che [..] la
mia cartella di sistema divenga sempre più grossa e, conseguentemente,
il mio computer rallenti sempre di più ? Mi è stato detto che l'utility
del sistema operativo "installazione applicazioni" non toglie effettivamente
tutto, ma lascia comunque materiale sparso non facilmente cancellabile. E
la cosa l'ho potuta verificare di persona, visto che la cartella Windows
è passata, in pochi mesi, 300 a 550MB. [..] Ho notato, usando
"installazione applicazioni" che, dopo la rimozione rimane spesso la
cartella del programma installato, con qualche file all'interno. [...]
Insomma vorrei crearmi un CD da poter usare così come si usa il CD di
Windows per reinstallare da capo il sistema operativo. Solo che usare
quello di Windows98 è un vero tormento. Ho provato a copiare la cartella
Windows su un CD [...] ma mi sono trovato con un computer senza vita su cui
pazientemente, ho dovuto reinstallare daccapo sistema e driver. Insomma,
un vero incubo."
 Scegli tu da che parte stare...
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...eppure egli restava un cavaliere di maggio/

"inceppamenti". O sono io che mi accontento di poco?
No, non è più reattivo in percentuale. Non relativamente, ma proprio in modo
assoluto. Per aprire una finestra, per vederla sparire, per muoversi nel
sistema, per accedere a determinati file... ci vuole semplicemente più tempo.


  Scegli tu da che parte stare...
Ora come ora, non vedo alternative valide.....
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 sistema, per accedere a determinati file... ci vuole semplicemente piů
tempo.
Bho... io comincio a non capirci piu' niente :) Ho un celeron che gira a
540Mhz, 96 Mb di ram, una woodoo3 3000, e un HD UATA/66; Uso un monitor 17"
con risoluzione 1024x768/32bit..... Non mi pare che l'intero sistema sia:
- meno reattivo del mio vecchioi 4000 (con scheda grafica)
- reattivo in egual misura rispetto al vecchi 4000
- in genere poco reattivo
Le finestre si aprono in maniera piu' o meno istantanea, l'accesso al disco
e' talmete veloce che spesso non fa a tempo ad accendersi il led, non mi
soffermo su "insignificanti" particolari, tipo aprire una directory con
centinaia di files, perche' se ripenso ai _MINUTI_ di attesa per riuscire a
riprendere il controllo del WB..... Usando IE con _DECINE_ di link aperti,
considerando anche l'inevitabile swap con la bistrattata (da chi non ce
l'ha...) memoria virtuale, e' sempre e comunque piu' fruibile di Ibrowse con
alcuni link aperti.
Io fondamentalmente sono daccordo sulla bonta' dell'Amiga, ma non posso
negare l'evidenza......
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 
Ci usi Elate sopra.

alcuni link aperti.
Come ti ho detto, evidentemente sul 4000 avevi un IDE, magari nessuna scheda
grafica, insomma, una macchina poco performante. Per un confronto ad armi
pari, io qui ho la stessa quantità di memoria (64 e 64), due schede grafiche
abbastanza buone, un filesystem efficiente su entrambe (su Amy c'è PFS). Con
la differenza che su uno c'è un k6 di centinaia di mhz, sull'altro un
processore a 25 vecchio di 10 anni. E, con queste risorse, l'immediatezza di
Amiga, me la scordo sul PC.


 Amiga, me la scordo sul PC.
Bho! Ci rinuncio.... tanto l'unico modo per arrivare ad una conclusione,
sarebbe quell odi affiancare le due macchine e fare una prova dinamica. Io
continuero' imperterrito ad affermare che il mio attuale computer, e'
assolutissimamente piu' godibile nell'uso e piu' immediato nella risposta
rispetto all'A4000 che possedevo fino a pochi mesi fa...
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 alcuna intenzione di abbandonare, abbia deciso di rispondere come poteva
;-)
Io non l'avrei abbandonato, se non fosse che non ho posto in casa, che la
moglie non vede di buon occhio _UN_ computer, figuriamoci 2, con annessi e
connessi (pile di CD, riviste, cavetti, piattine, cartucce streamer ecc.
ecc.), e avrei finito inevitabilmente per usarne prevalentemente uno solo
(ho solo due occhi, e nemmeno tanto sani...). Ho preferito realizzare una
cifra tutto sommato equilibnrata, piuttosto che buttare tutto in cantina
doopo pochi mesi...
--
Ciao!
rolando....@tin.it

rispetto all'A4000 che possedevo fino a pochi mesi fa...
Il che probabilmente è anche vero. Ma qui, con i sistemi descritti,
l'immediatezza di Amiga è totale.


>


Vedi, l'utente che intendi tu, quello con la "u" minuscola, non sa
disistallare un programma neanche sotto Windows pur avendo a disposizione
"Istallazione applicazioni" nel pannello di controllo. Non mette mano in
nessuna cosa che sia diversa dai collegamenti sul desktop e da quelli sul
menů start/avvio.
Saluti.
MTofa
<< 
mt...@iol.it
 >>

 Si forse hai ragione, con Windows appena istallato però....
Devo prendere la telecamera e documentare il tutto? Non vorrei scatenare
inutili polemiche, ma _IL_ _MIO_ Pc, con grossomodo 6 Gb di porcai sopra
(non sono solo immagini porno e files musicali, prima che qualcuno lo
insinui...), quindi oserei dire che windows _NON_ e' stato appena installato
esegue il boot in meno di un minuto.
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 Scusa, ma da quanto tempo hai questo PC?
una decina di mesi, perche?
--
Ciao!
rolando....@tin.it

Ora come ora, non vedo alternative valide.....
 Diciamo pure che decidendo di non aggiornare il tuo 4000, non ne hai potute
vedere di altre (che poi tu abbia avuto tutte le ragioni del mondo per non
farlo è un altro discorso e francamente non mi deve interessare), ma non
puoi neppure negare a chi ha scelto una strada diversa dalla tua, la realtà
oggettiva di godere, adesso, di prestazioni di tutto rispetto.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...Ea enim elatio, si iustitia vacat pugnatque, in vitio est/

 menů start/avvio.
Se non disinstalla niente, a parte il trovarsi prima o poi con il disco
pieno :) , non avra' neanche bisognio di un utility per ripulire il sistema
dai porcai.....
Vorrei fare una piccola considerazione:
Per anni, ho deriso il PC, i suoi veri o presunti sistemi operativi, gli
utenti che ne facevano uso, magnificando al contempo Amiga con annessi e
connessi. Non rinnego certo il passato, ma effettivamente, con l'uso, mi
sono accorto che in fondo oggi come oggi, il PC, con i propri difetti, non
e' piu'  quella bestia che si profilava anni addietro.
Sicuramente sara' una cosa soggettiva, e, in quanto tale, opinabile, ma e'
certamente oggettivo che il PC, tra la miriade dui difetti, ha dei pregi che
lo ripagano (IMHO) ampiamente.
Ti puoi recare presso un qualsiasi centro
commerciale/computer_store/farmacia...... ad acquistare l'hardware, il
software lo trovi dal giornalaio, nelle riviste, nelle librerie e
all'esselunga sotto casa. Ho comprato uno scanner a 60000, una stampante a
getto di inchiostro (600x600 dpi) a 99000, si trovano delle webcam a meno di
100 sacchi..... Arrivi a casa, apri la confezione, trovi uno o piu' CD con i
drivers, e utili programmi (non demo). Non consideriamo che con quello che
spendi per certo hardware, su Amiga, ci compri a malapena, la registrazione
dei programmi per farlo funzionare (sempre che si riesca a trovarli...)
Non sono validi motivi per preferire oggi un PC, non per "giocare" (non nel
senso proprio del termine) o smanettare, ma per usarlo? Io dopo anni di
Amiga, adesso trovo di si, per altri non so, e non mi interessa nemmeno piu'
di tanto, ognuno e' libero di fare le proprie scelte.
--
Ciao!
rolando....@tin.it

Permedia, etc...).
Il cui boot da ieri è migliorato di qualche altro secondo, grazie
all'overclock dello 040 della BlizzardPPC. SCSIBench che prima dava 4.5 mega
al secondo ora ne dà 8 :-)


Per PFS cosa si puo' fare in caso di problemi?
Prima di tutto se il disco risulta ancora leggibile, PFS si mette in modalità
protezione che consente di backuppare il sistema. I file, qualsiasi sia la
condizione della bitmap del disco, saranno sempre leggibili. Poi si
può usare sia PFSDoctor che DiskValid, che dispongono delle classiche
opzioni di analisi, riparazione (mai dovuti usare tra l'altro). Se il disco è
danneggiato fisicamente, lo si può spedire alla Greed, che al
costo delle spese di spedizione e dei supporti, recupererà il più possibile
dei dati fisicamente distrutti. Tra l'altro questi programmi sono lì proprio
per scrupolo, visto che anche in caso di crash in scrittura, mai i dati
saranno rovinati. L'unico caso in cui si può verificare un errore è se il
controller SCSI impazzisce, andando a scrivere spazzatura sul disco. In questa
remota ipotesi, il disco è recuperabile con gli appositi tool.
Per inciso, i rischi che oggigiorno si corrono con DiskSalv, ABTools e simili
sono enormi, non si sa mai che può succedere oltre i 4gb. Con PFS, ovviamente,
nessun problema.
Ma credo che la migliore dimostrazione della bontà di PFS sia l'esperienza:
quando usavo FFS, utilizzare un tool di recupero era un'operazione veramente
frequente, crash, svalidazioni, il terribile quickformat con undelete per
recuperare i dati... tutte procedure che da un paio d'anni sono state
completamente dimenticare, visto che non ho mai avuto problemi di sorta.
Una volta ho perso un paio di email (tra l'altro per colpa mia), avendo
resettato troppo in fretta e quando la posta era già stata cancellata dal
server. ma direi che è niente in confronto alle decine di mega che si è
pappato l'FFS.


 oggettiva di godere, adesso, di prestazioni di tutto rispetto.
Questione di punti di vista....
--
Ciao!
rolando....@tin.it

 al secondo ora ne dà 8 :-)
Ehmmmmmmmmm.... Vorrei capire.......
Ricapitoliamo:
Tu usi HD SCSI, dunque se non ho capito male non gravano granche' sulla CPU,
giusto? Ora, se mi dici che hai portato il clock del povero 040 a 500 Mhz,
bene, altrimenti spiegami sommariamente, come un overclock (di 20 Mhz?)
possa quasi raddoppiare il transfer-rate di un HD, e conseguentemente
abbassare il tempo di boot di "qualche altro secondo".
--
Ciao!
rolando....@tin.it

abbassare il tempo di boot di "qualche altro secondo".
E' semplice: sostituendo il quarzo, non solo si overclocca la CPU, ma l'intero
bus, quindi anche la memoria. Ma nelle schede PPC, il controller SCSI prende
la sua frequenza anche dal bus, di conseguenza, overcloccando lo 040, si
overclocca anche il controller SCSI, garantendo il miglioramento di cui sopra.


 questi commenti. :)
Stavolta hai ragione. Windows a botta è immediato. Perchè non ammetterlo. Ma
non è della stessa flessibilità di AmigaOS. Il sistema operativo della casa
del boing, è un Giano bifronte: facile per i principianti (la mia curva
d'apprendimento è stata ripidissima, ed ogni giorno imparo qualcosa...),
completo, appagante e configurabile all'estremo per gli esperti.
Windows, invece è monolitico. Posso variare la Gui, installare programmi
scorciatoia, ma dopotutto, ho dei paletti. Oltre non posso andare.
Senza considerare la diatriba P!!!@500Mhz Vs 040@25Mhz; sono architetture
diverse, radicalmente.
Ed debbo dare ragione a chi asserisce che il nostro chipset custom non è in
grado di reggere a lungo.
Ma devo dare atto, che se Amiga non fosse quello che è, non saremo qui a
discutere.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


Capisco, penso che ancora sia presto, con il tempo conoscerai i veri volti
dell'accoppiata PC/ Windows....
Ciao
MTofa
<< 
mt...@iol.it
 >>


Chiaramente, allo stato attuale delle cose, č il compromesso migliore.
MTofa
<< 
mt...@iol.it
 >>

 MTofa <mar....@AMFtiscalinet.it> wrote in message

Aspetta, aspetta....
Ciao
MTofa


... ah, mi ero dimenticato, appena dovrai riformattare l'HD e reistallare W
me lo fai sapere? Grazie.
Ciao.
MTofa

 dell'accoppiata PC/ Windows....
Tu da quanto tempo ce l'hai? (il PC)
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

 overclocca anche il controller SCSI, garantendo il miglioramento di cui
sopra.
Se come credo di capire il controller e' quello della (blizzard?)PPC,
complimenti vivissimi a Phase5, menomale che hanno fallito.....
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

 Chiaramente, allo stato attuale delle cose, è il compromesso migliore.
Vedi che prima o poi ci si ariva alla conclusione? :)
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

 Aspetta, aspetta....
Quanto tempo?
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

 me lo fai sapere? Grazie.
Non manchero' di farlo.....
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

complimenti vivissimi a Phase5, menomale che hanno fallito.....
Perchè? E' compatibile, ha ottime prestazioni, qui non ha fallito un colpo,
funge anche in emulazione Mac... ed è anche bello veloce.


cui sopra.
 Sulla CyberStormPPC/MK-III (sicuro che non si possa anche sulle Blizzard?)
è possibile, modificando degli appositi jumper, far alimentare 68k, PPC
e SCSI da tre quarzi diversi (di serie effettivamente il chip SCSI e il 68k
usano lo stesso quarzo). Se a qualcuno interessa, posso inviare la figura
dettagliata che descrive l'operazione.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...per Echelon: CIA, PRESIDENT, BOMB, ILL-FATED USA/

 funge anche in emulazione Mac... ed č anche bello veloce.
Perche? Semplicissimo! Se fosse stato progettato bene avresti voglia ad
overcloccare il quarzo..... Come spiegheresti altrimenti un quasi raddoppio
delle prestazioni, a fronte di un aumento del clock del 30%? Forse
l'interfaccia con la ram, e' fatta da cani? (Dove' Paolo Canali?)
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it


Quasi tre anni e sono stati sufficienti per conoscerne i lati peggiori. Già
da molto prima, comunque li utilizzavo per lavoro, ed è questo il motivo
principale per il quale mi sono adeguato. Comunque le mie non sono critiche
rivolte a scoraggiarti, è giusto fare esperienza anche con sistemi
diversi...
Ciao.
MTofa

 Vedi che prima o poi ci si ariva alla conclusione? :)
Si ma non per merito delle caratteristiche del S.O.... (per completare la
mia frase).
Ciao.
MTofa.


Beh, dipende da quanto software istalli che si avvia alla partenza del
sistema , da quanto software istalli in generale e da quanto diventa grande
ed abominevole il tuo Registro di configurazione, da quante schede e/o
periferiche inserisci nel tuo PC, ecc. ecc.....
Ciao
MTOfa


 Mi piace farmi delle statistiche....
Ciao.
MTofa

dettagliata che descrive l'operazione.
Si, lo so, la settimana scorsa una CyberStorm è passata sotto le mie manacce
:-) e ora è cloccata da un solo quarzo a 60 per lo 060 e il ppc, passato da
180 a 210.
Sulla BPPC non si può, a meno che non si stabilisca fisicamente il contatto
tra i due socket per i quarzi. Ma non ne vale la pena...
--
Giorgio Signori of Softwave Development \ ->   
http://www.yure.go.to
  \
Amiga.it -Italian Amiga&LinuxPPC magazine\ ->http:// 
www.skylink.it/ear\

l'interfaccia con la ram, e' fatta da cani? (Dove' Paolo Canali?)
Non si puň biasimare Phase5 per aver montato delle CPU e dei controller non
overcloccati!
Il chip SCSI Symbios montato sulle BPPC č concepito per sincronizzarsi ad un
bus di 50Mhz.
La progettazione della scheda č ottima, non tiro in ballo per decenza altre
schede con 040 a 25Mhz per Amiga (tipo la a3640 :-))))
Ma per esempio, in emulazione Mac, accesso alla memoria e molti altri test, si
puň vedere come l'implementazione sia ottima, visto che Mac con uguale
processore vanno piů lenti.


 periferiche inserisci nel tuo PC, ecc. ecc.....
Non ho idea di quanto grande possa diventare il registro, attualmente conto
circa 90000 keys, ma ho imparato a "sfoltirlo" anche con la forza bruta, e
(per ora...) non sono riuscito a fare danni visibili :-)
Per le schede, per ora, non ho troppe cose (comunque anche l'autoconfig di
Amiga, perde piu' tempo se trova 5 schede, piuttosto che 2):
scheda audio, video, un interfaccia actisys ad infrarossi.
Mi bastano ed avanzano!
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

180 a 210.
 Ah, moltiplicando 3.5 volte. Anch'io avrei una mezza idea di sostituire
il quarzo alla MK-III, da 50 a 60 (o 66) . Mi dici dove hai trovato
quell'oscillatore a 60 ?
 Dal lato 060, ci sono stati ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...sotto questo grande cielo azzurro finalmente mi sentivo un uomo solo/

 ha scritto nel messaggio
news:8dql0r$nli$1...@nslave2.tin.it...

Amiga è molto più versatile, ben controllabile e molto meglio ottimizzabile
rispetto a Windows, oltre ad essere molto più snello, leggero e ben
organizzato e su questo a mio parere ed anche a quello di molti altri non si
discute!!!
L'accoppiata PC/Windows si appesantisce sempre più man mano che il tempo
passa ed il giorno che decidi di disistallare un prg, anche usando la
procedura automatica, puoi ritrovarti per ore a cercare di far cessare di
esistere le famose scermate blu senza cavare un ragno dal buco. Senza
pensare alla malaugurata ipotesi che qualche update software non vada  a
buon fine ed altro ancora  che adesso non ho il tempo di scrivere....
Colgo l'occasione per augurare a tutti il NG una BUONA PASQUA.
Ciao
MTofa

 Dal lato 060, ci sono stati ?
Problemi o miglioramenti? Nessun problema, ottimi miglioramenti :-) L'unico
problema, dipendente dal fatto che c'era un solo quarzo da 60, e non due, è
stata la necessità di cloccare anche lo scsi a 60, perdendo la modalità
sincrona dell'hard disk UW.


 Dal lato 060, ci sono stati *miglioramenti* ?
:-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...caviglia etrusca e stinco romano/

Questione di punti di vista....
 Una realtà oggettiva, è un punto di vista ? :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...vestito di scuro, sullo sfondo del buoi/

 sincrona dell'hard disk UW.
Su BPPc standard, senza SCSI, il problema non si pone :-).


 processore vanno piů lenti.
Del Mac, scusa, ma non me ne potrebbe fregare di meno, per quanto ne so,
potrebbe anche essere messo peggio del peggiore Amiga :-)
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it

  Una realtà oggettiva, è un punto di vista ? :-)
Si, se per godere di prestazioni di tutto rispetto, e spremere
all'inverosimile un sistema di fatto ormai obsoleto, devi spendere cifre
sproporzionate al risultato. Ricordo che con pochi fogli da 100000, puoi
vedere i MPG (con audio, a 30pfs), senza dover impazzire con i settaggi di
programmi, efficienti si, ma spesso macchinosi (=senza GUI) e comunque lenti
se paragonati ad una fetente scheda PCI con 4M, che paghi sull'usato 30000
lire...
--
Ciao!
rolando.francini(chiocciola)
tin.it


Rispondo io.
Prendete quanto dico, con le molle visto che non sono un esperto e
quel poco che so deriva da un articolo letto (velocemente) su una
rivista PC (forse PC Professionale, non ricordo).
Tra le funzioni di accelerazione 2D (e non 3D) che tutti vari chipset
forniscono in hw ci sono la conversione degli spazi colore,
l'interpolazione lineare ed il PIP (picture in picture).
Questi forniscono già una forma di accelerazione anche per l'mpeg
perchè evitano al processore di perdere tempo nel convertire lo spazio
colore (nell'mpeg i dati non sono in RGB), di riscalare l'immagine,
....ecc.
Ma ovviamente non bastano per fregiarsi del titolo di riproduzione
mpeg assistita dall'HW e lasciano sempre la parte + onerosa a carico
della cpu.
Quindi nelle schede + recenti è stato aggiunto dell'alltro per aiutare
la cpu nella riproduzione di filmati Mpeg2.
Due sono gli aiuti finora implementati in hw:
Compensazione di moto (non chiedemi cosa è) e Trasformata inversa del
coseno (spero di ricordare i nomi giusti).
Tali schede non sostituiscono completamente la cpu nel compito di
decodifica, come invece fanno le vere schede di decodifica hw del
flusso mpeg, ma grazie alle aggiunte citate permettono anche a cpu
poco potenti di essere  in grado di riprodurre DVD fluidamente tramite
un player sw (e senza assoribire tutta la potenza della cpu durante la
riproduzione).
Solo i chip ATI finora implementano entrambi gli aiuti proponendosi
quindi come validi chip per la riproduzione dei DVD.
Gli altri costruttori invece o non ne implementano nessuno o
implentano solo il meno oneroso (che se non ricordo male è la
compensazione di moto) lasciando quindi il resto al sw (comunque uno è
meglio di niente).
Per quanto riguarda nvidia mi sembra che il GeForce ne implementi 1
(non so il GeForce2 che esce il 26 aprile) mentre la serie TNT
nessuno.
Comunque potrei sbagliarmi e ricordare male la tabella comparativa
vista sulla rivista.
Ciao.

potrebbe anche essere messo peggio del peggiore Amiga :-)
No, purtroppo no :-(
I Mac erano (sono?) dannatamente ben progettati. 


 meglio di niente).
3Dfx implementa (dalla Voodoo3 in su) solo il Color Space Conversion e
il Planar to Packed Conversion, il resto è svolto da un codec software
che tra l'altro ha bisogno di un processore con SSE (PIII) per
funzionare.
Ciao,
Gérard

 lire...
Ecco perchč vorrei le PCI su Amiga...ma ho visto, con un 603@240Mhz ed una
Bvision, un buon risultato.
E' inutile, l'AGA non tiene piů il passo.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

sull'usato 30000 lire...
 Sempre con i soliti MPEG :-) , sembra che la gente non faccia altro che
guardare filmati sul proprio computer.
 Per gli MPEG, la scheda PCI da 30.000 lire fa ben poco. E` solo il 68k
che proprio non è in grado di processarli degnamente (anche se, uno 060 se
la cava bene...se non sono troppo grandi) . Mi sembra evidente.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...sotto questo grande cielo azzurro finalmente mi sentivo un uomo solo/

 Saluti.


Giuseppe Gigante
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 secondo durante il funzionamento...
Scusate l'intervento, ma leggendo devo chiedere una cosa (anche se, forse,
un po' OT)...
Sul PC il mio Samsung VG34323A (DMA Mode 2, 4.3Gb), quando trasferisce
grosse quantità di dati, ogni tanto si ferma per poi riprendere con un
gracchio: è forse vicino alla fine?
Ciao da Daniele Gratteri - OrsoCiro su IRC
    (
viva...@libero.it
 ICQ N° 53943994)
"Business is war: I don't believe in compromising, I believe in winning"
           Jack Tramiel, 1984

 , ci farò un pensierino.
Per ora no, ho la BPPc, ed dovrei avere a giorni la BVision, se la Vesalia
si spiccia. Però, non ti nascondo, che se mi morisse il 1200, il Boxer, è
tra i candidati alla sua successione...ma devo avere la PPc installabile.


  Allora, nonostante tutto, uno 060@50 riesce a fare miracoli. :-)
Mica tanto, ho provato qualche video mpg su un pentium 100Mhz con
winzozz 98 e andavano "diverse" volte piu' veloci che sul mio 060 50Mhz.
-- 
Saluti
Cristian

tra i candidati alla sua successione...ma devo avere la PPc installabile.
 Il BoXeR ha ricevuto finanziamenti da AmigaInc. , almeno pare. Il PPC
è l'unica via, anche se, dopo aver appena letto il famoso Crusoe.pdf, non
posso fare a meno di pensare ad una certa cosa. :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...eppure egli restava un cavaliere di maggio/

 veloce? E di quanto?
La SurfSquirrel e' piu' veloce ma non so di quanto. Di comodo ha che esiste un
modulo da tenere residente e resistente al reset che permette di fare il boot
dalla Squirrel stessa.
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Cerchi il manuale o i dischi di installazione di hardware usato per Amiga? 
Li trovi su: 
http://www.L8R.net/install/index.html
-- 
<tsb>AmiWorld - #
http://amiga.eden.it#
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 winzozz 98 e andavano "diverse" volte piu' veloci che sul mio 060 50Mhz.
Io sto ancora aspettando RiVa per fare i miei paragoni, comunque il mio
pentium 120 rispetto al mio vecchio 040 40mhz andava quasi in modo perfetto.
:-/ RiVa su 060 andava abbastanza veloce ma skippava un buon numero di frames
non ancora supportati... chissa' come andra' la versione che li supporta e che
permette il play audio. :-?


 La prima versione, la Squirrel Classic, non è DMA.
Nemmeno la seconda, se e' per questo. :-) La SurfSquirrel e' piu' veloce ma
sempre una "mangia cpu". E' lo slot PCMCIA che non permette il DMA (che io
sappia) oltre ad essere a soli 16 bit.


 sappia) oltre ad essere a soli 16 bit.
Be', ma lo scsi-II *è* a soli 16 bit :)
Ciao,
Fabio Alemagna

winzozz 98 e andavano "diverse" volte piu' veloci che sul mio 060 50Mhz.
Io invece con la mia PPC603e/200 e software AMP li riproducevo senza
alcun problema!:)
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
PCista per necessita', Amighista per scelta!
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro delle associazioni...scrivetemi, se volete la lista!^__-
"La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"

 posso fare a meno di pensare ad una certa cosa. :-)
Non sei l'unico...speriamo...ma lo sai che il prezzo spiazza molti...(Anche
se ho visto spendere tre milioni solo per MB, Athlon 1Ghz dichiarato
1000Mhz, e Rimm...)


 winzozz 98 e andavano "diverse" volte piu' veloci che sul mio 060 50Mhz.
Ma converrai che tra un 5x86 ed un P100 ci sono diverse lunghezze di
differenza...
Non ho il piacere di possedere uno 060, non posso pronunciarmi.
--
Gigante Giuseppe

 Non ho il piacere di possedere uno 060, non posso pronunciarmi.
Quello che volevo dire io e' che sicuramente il P100 non e' diverse
volte piu' veloce dello 060 50Mhz, quindi i programmi Amiga per mpeg
video sono tutt'altro che veloci.
-- 
Saluti
Cristian

 Be', ma lo scsi-II *è* a soli 16 bit :)
A dire il vero la SCSI-I, SCSI-II, SCSI-II-FAST sono a 8 bit. La
SCSI-II-WIDE,
SCSI-II-FAST-WIDE e la SCSI-II-FAST-WIDE-LVD (tutte insieme note con il
nome
commerciale di SCSI-III, ma in realta' SCSI-III non esiste) sono a 16
bit. Lo standard
SCSI-II prevedeva anche una SCSI-II-WIDER a 32 bits, ma non l'ho mai
incontrata.
L'attuale standard (SCSI160) prevede il datapath sia a 8 che a 16 bits
(ma quello a
32 e' stato eliminato -- un cavo con 100+ fili e' proprio troppo).

 Non ho il piacere di possedere uno 060, non posso pronunciarmi.
Purtroppo gli mpg su 060 fanno schifo e sicuramente non e' colpa dello
060 ma del software. Infatti su PC si riescono a vedere gli mpg anche
con un 486 ...
-- 
Ciao da Giuseppe Fraddosio
    // FidoNET 2:335/727.2    
f...@teseo.it
 
 \X/  
fradd...@libero.it
 
fradd...@tin.it
 
Membro AGI Puglia Sez. Bari 
Powered By Amiga2000T/060@50Mhz/CV3D 4Mb/AmigaOS 3.5

Non sei l'unico...speriamo...ma lo sai che il prezzo spiazza molti...
 E` vero. Però l'attuale gestione di AmigaInc. è l'unica che si è
interessata esplicitamente al BoXeR il che può volere dire appoggio
finanziario.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...un uomo solo al comando, la sua maglia è bianco-celeste/

 >Non sei l'unico...speriamo...ma lo sai che il prezzo spiazza molti...


Scusate se mi inserisco nel thread cosě ma visto che siamo in argomento
BoXer vorrei chiedervi se avete qualche news interessante sulla presunta
uscita definitiva della macchina.
In particolare vorrei sapere se saranno disponibili le motherboards o
solamente sistemi completi e soprattutto quando.
Voi cosa ne pensate di questa macchina ? Sulla carta promette di essere il
futuro degli amiga classic ma ancora si č visto e sentito veramente poco.
Grazie a tutti.
Ciao


Meglio cosě. Tanto a quel prezzo non ha nessuna speranza.
Ormai sono convinto che se AmigaInc investisse un po di miliardi e producesse
dei 4000 con 060 con scheda video ecc e li vendesse a 500.000 non basterebbe a
risollevare la situazione.
Li comprerebbero solo i pochi amighisti rimasti e non ne venderebbero NESSUNO
a utilizzatori di altri OS.
L'unica speranza (molto piccola) č uscirsene con qualcosa di completamente
NUOVO che attiri l'attenzione. Forse in questo modo una piccola NICCHIA
riuscirebbero a crearla (vedi BeOS)
CiaO!
Cossu Enrico-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise
per impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

 pensate di questa macchina ? 
Dalle caratteristiche, sembra moooolto interessante
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

avventata. Dopotutto al 68k manca potenza, non versatilità.
 Vero, ma perché non è riuscito ad andare oltre ?
 Voglio dire, la decisione di bloccarne lo sviluppo, era un limite
dell'architettura o solo una scelta di mercato in favore del PPC ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...solo una parola ci bastava per capire dove il lupo va a guaire/

 alle funzioni tramite TRAP !!!)
Funziona così in tutti i sistemi in cui il kernel gira tutto in modalità
supervisore: è l'unico modo per separare lo spazio utente da quello
kernel.
Saluti,
Fabio Alemagna

 dell'architettura o solo una scelta di mercato in favore del PPC ?
La seconda che hai detto: la Motorola vuole spostare l'utenza dal 68k al
PPC...
Ciao!
        Daniele Gratteri (
dan.i...@ciaoweb.it
 - ICQ N° 53943994)


 dell'architettura o solo una scelta di mercato in favore del PPC ?
Per me? La seconda che hai detto. Togligli ( o disattivagli? ) l'FPU, ed da
50Mhz, ecco lo 060 a 75Mhz...


 dell'architettura o solo una scelta di mercato in favore del PPC ?
Penso di piu' la seconda che hai detto, non avrebbe avuto molto senso
produrre due tipi di cpu che inevitabilmente sarebbero andate in
concorrenza l'una con l'altra.
-- 
Saluti
Cristian

    Some people read tea leaves
UIN/ICQ# 7387142                             to  predict the  future. We
                                             prefer hamburgers.
                                                        -The Economist

 PPC...
L'hai scoperto? ;) La vera tragedia e' che a Motorola non frega piu' nulla
del mercato consumer e punta tutto suk mercato embedded.


kernel.
 Infatti. E` la corrispondente della INT su x86. AmigaOS è l'unico SO che
abbia visto a girare tutto in modo utente.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...eppure egli restava un cavaliere di maggio/

 50Mhz, ecco lo 060 a 75Mhz...
Ma penso che con qualche piccola modifica, lo 060 sarebbe potuto
arrivare anche a frequenze maggiori con tanto di FPU funzionante.
-- 
Saluti
Cristian

 del mercato consumer e punta tutto suk mercato embedded.
Ho i miei dubbi che alla Motorola sia mai fregato qualcosa del mercato
consumer... La Motorola è sempre stata la prediletta nel mercato
embedded, e continua ad esserlo, il mercato consumer è stato solo una
cosa gradita, ma niente più, niente che loro si siano sforzati di
mantenere, o addirittura semplicemente ottenere: le aziende sceglievano
motorola per la sua qualità, non per la sua pubblicità :)
Se alla motorola fosse importato qualcosa del mercato consumer forse la
commodere sarebvbe ancora in piedi...
Ciao,
Fabio Alemagna

abbia visto a girare tutto in modo utente.
Grazie al cavolo, come c..o fai ad avere modo utente e supervisore senza MMU? (ring 0 e ring3)
Ma ci fai o ci sei? E secondo te e' meglio avere tutto in supervisor mode? (se permetti non avendo due distinti livelli allora sei in supervisor mode)
Paolo

 Ma ci fai o ci sei? E secondo te e' meglio avere tutto in supervisor mode? (se permetti non avendo due distinti livelli allora sei in supervisor mode)
Cazzata madornale!! Che c'entra laMMU con il flag S del processore?!
Saluti,
Fabio Alemagna

Togligli ( o disattivagli? ) l'FPU, ed da 50Mhz, ecco lo 060 a 75Mhz...
 Già, uno completo dovrebbe poter arrivare a 66MHz (60 per stare sicuri).
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...solo una parola ci bastava per capire dove il lupo va a guaire/

 supervisor mode?
 Ho fatto considerazioni sull'utilità ? Si stava semplicemente
dicendo che Exec (o in generale AmigaOS) gira quasi tutto in stato
non privilegiato, anche durante le chiamate alle funzioni del SO,
contrariamente a quanto succede, ad esempio nel TOS di Atari, dove
appunto le chiamate vengono fatte tramite TRAP (bel gioco di parole).
 Comunque ti posso dire che uno dei vantaggi può essere quello di poter
sostituire con estrema facilità le funzioni del SO, essendo considerate
alla stregua di semplice codice scritto dall'utente (vedi librerie).
Saluti.
 P.S.: Ah, dimenticavo: ci sono...ci sono, sufficientemente presente da
       capire come tu abbia perso un'altra occasione per stare zitto.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 68k.
Infatti.
Ciao,
Fabio Alemagna

 arrivare anche a frequenze maggiori con tanto di FPU funzionante.
Non lo metto in dubbio. Ho personalmente spinto lo 060 di una Apollo 1260 da
50Mhz a 66Mhz, solo includendo una ventolona...ed ad oggi non mi risulta che
si sia piantato o ci siano blocchi erratici.
--
Giuseppe Gigante

   /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
Niente Tao Group Italia? ;-) Mi piaceva quella sign!
(P.S. per Mr. Puccini...MoreFX 2 Demo, pur essendo su Java, è veloce e
responsivo.)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 per eseguire istruzioni in modo *supervisore* .
[cut]
Due domande...  :)
Il modo supervisore, oltre a rendere visibili aree di memoria che non 
sono raggiungibili in modo utente, che altro fa? (sia su x86 che su 68k)
Inolre, come si comporta in termini di velocita' di esecuzione una cpu
in modo supervisore rispetto ad una in modo utente?
Grazie! :)
Posted by Mak41.

 in modo supervisore rispetto ad una in modo utente?
La velocità è uguale, è il passaggio dall'una all'altra modalità ad
essere dispendioso in termini di tempo macchina.
Ciao,
Fabio Alemagna

 essere dispendioso in termini di tempo macchina.
In una ipotetica macchina linux che utilizza tale modo per far girare
il kernel quanto pensi che possa influire in termini di velocita'
percentuale?
Scusa se rompo ma la cosa mi interessa.. =)
cmq, Grazie per avermi risposto Fabio!
 
Ciao,
By Mak41

essere dispendioso in termini di tempo macchina.
 Aggiungo anche che in seguito ad una chiamata TRAP (si hanno a disposizione
16 vettori) , il multi-tasking viene sospeso, quindi sarebbe meglio che
l'handler collegato al vettore, svolgesse il più rapidamente possibile
il proprio compito.
 Un po' di confusione in questo campo, deriva dal fatto che C= chiamava
TRAP ogni tipo di eccezione (non solo quindi quelle generate dall'istruzione
TRAP) , mentre per "eccezione" non intendeva solo quella hardware (come
Motorola insegna), ma anche le particolari interrupt-software di AmigaOS
(gestibili all'interno di un task).
 Oltre che nei termini, Amiga si discosta ulteriormente dalle "specifiche"
Motorola. Ad esempio, la tavola dei vettori a cui puntano le eccezioni si
trova nel primo KByte di memoria disponibile (dal 68010 si può spostare a
piacimento: il famoso VBR di MCP) e questo è normale, se non fosse che
il vecchio Exec (indirizzo $4) si sovrappone proprio con il vettore
dell'handler di reset.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...Apuania, de corde transmutando/

 supervisor mode?
 Ho fatto considerazioni sull'utilità ? Si stava semplicemente
dicendo che Exec (o in generale AmigaOS) gira quasi tutto in stato
non privilegiato, anche durante le chiamate alle funzioni del SO,
contrariamente a quanto succede, ad esempio nel TOS di Atari, dove
appunto le chiamate vengono fatte tramite TRAP (bel gioco di parole).
 Comunque ti posso dire che uno dei vantaggi può essere quello di poter
sostituire con estrema facilità le funzioni del SO, essendo considerate
alla stregua di semplice codice scritto dall'utente (vedi librerie).
Saluti.
 P.S.: Ah, dimenticavo: ci sono...ci sono, sufficientemente presente da
       capire come tu abbia perso un'altra occasione per stare zitto.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 cmq, Grazie per avermi risposto Fabio!
E di che, lo faccio con piacere :)
Ciao,
Fabio Alemagna

[SNIP]
Ma questo messaggio non l'avevi già postato?
Saluti,
Fabio Alemagna

/...solo una parola ci bastava per capire dove il lupo va a guaire/

 in modo supervisore rispetto ad una in modo utente?
Nessuna differenza. La cpu e' sempre la stessa. Le poche funzioni che
sono accessibili solo da supervisor sono usate solo da programmi ad uso
speciale (gestori di memoria virtuale, caricatori di kickstart ed in
alcuni casi meccanismi evoluti di gestione del refresh di schermo) ed
anche in questi casi l'overhead del passaggio alla modalita' supervisore
e' trascurabile.

 Ce ne è del lavoro da fare....:-(
Come l'hai lanciato?
(ps...quota un po' meno!)
--
Giuseppe Gigante

 un ruolo importantissimo).
Fatti dare i piani della FIAT Ritmo S75, anzi, megli della 520 SuperFIAT!
;-)
Ciao!
        Daniele Gratteri (
dan.i...@ciaoweb.it
 - ICQ N° 53943994)
"Business is war: I don't believe in compromising, I believe in winning"
           Jack Tramiel, 1984

Per i 68k fatti mandare i mmanuali dalla motorola, è gratis.
Una domanda: quelli cartacei?


 Una domanda: quelli cartacei?
Ovviamente.
Saluti,
Fabio Alemagna

Niente Tao Group Italia? ;-) Mi piaceva quella sign!
 E` servita a suo tempo, quando volevo evitare di coinvolgere il gruppo
in discussioni poco simpatiche.
 Però, se dobbiamo dare retta alle parole dell'ultimo comunicato di McEwen,
mi sa che presto dovremo proprio togliere la parola "Amiga" , fin tanto
che non disporremo di una licenza da Amiga-Inc. . :)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 funzionare.
No, non funzionano per niente.
Ciao,
Fabio Alemagna

 che non disporremo di una licenza da Amiga-Inc. . :)
Non siamo cosě negativi...per me Mc Ewen si riferiva ai vari "Amiga planet",
"Amiga vault", "Amiga ecc..." dove poter downloadare software piratato...se
per questo dovrebbe sparire Amiga.org, Czetch Amiga News, Amiga Page,
Amiga.eden.it
, Amigazette...insomma, il fulcro della comunitŕ Italiana e
non...(compreso Enigma Amiga Life, ed il bellissimo Amiga.it). Sarebbe un
autogol pazzesco.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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rispondere
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wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Giuseppe Gigante

(ps...quota un po' meno!)
Cmq, tutto sommato Riva è decisamente migliore di Frogger..Entrambi saltano
gli stessi frame, però Riva è veloce. Frogger è un pena.
P.S.
Possibile che nessuno ha letto la mia ultima notizia sulle dissavemture con
i TBL.

Ovviamente.
Wow! Me ne farň mandare una tonnellata ;-)
Ma, fanno solo pagare le spese di spedizione? Forte!


gli stessi frame, però Riva è veloce. Frogger è un pena.
Sotto 68k o PPC?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
PCista per necessita', Amighista per scelta!
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro delle associazioni...scrivetemi, se volete la lista!^__-
"La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"

 Ma, fanno solo pagare le spese di spedizione? Forte!
Neanche quelle :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Sotto 68k o PPC?
Sotto 68k.
-- 
Saluti
Cristian

 Spiegati un pò cosa vuoi dire. Cosa significa "quota un pò meno!"
Quotare, vuol dire citare parti del messaggio al quale si "risponde nel
newsgroup (reply)".
Nel nostro caso, per aggiungere alcune righe, hai citato quasi integralmente
il mio messaggio...
bastano poche righe per "riannodare il filo del discorso"!
--
Giuseppe Gigante

 i TBL.
Per me è uno scherzo...non sai quante e-mail di quel tenore abbiamo mandato
dalle postazioni web in facoltà!
:-)
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 [...] non funzionano per niente.
 C'è chi ha appena scritto il contrario. Non avendo documentazione in
proposito non posso che chiederla a te.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...fa che mi conosca, che mi riconosca, quando mi vedrà/

  Ti facevo meno ignorante.
Non so' se te ne sei accorto ma alla fine parlodi Ring 0 e Ring 3...parlavo
della modalita' reale e protetta degli x86 e non dei 68k...non so' perche' ma pensavi al processore sbagliato...=P 
-- 
Paolo

 proposito non posso che chiederla a te.
dire che funziona un programma come scsiprobe non vuol dire niente:
shapeshifter emula la scsi, cosě come la emula Basilisk, e Basilisk non
emula HW.
Se anche emulasse l'hw, non lo emula di certo tutto, e se lo fa, lo fa
tramite MMU. Paragonarlo a UAE č una stupidaggine e significa non sapere
come funziona UAE e *perchč* funziona cosě. Con UAE usare la MMU per
emulare l'HW sarebbe una cosa infattibile o, se anche fattibile,
completamente inutile dal punto di vista dele prestazioni.
Saluti,
Fabio Alemagna

[...] Paragonarlo a UAE č una stupidaggine...
 La vera stupidaggione č invece l'aver detto che i programmi che
accedono all'hardware su SS, "non funzionano per niente" . Io avevo
preso per buona questa tua affermazione (non conoscendo l'hardware del
Mac) e invece...pare che non sia cosě.
 Come sia realizzato il supporto agli accessi all'hardware nativo, č
una questione diversa. Magari esiste anche un supporto alla memoria
video, immagino.
 Altri ti hanno smentito, io non ho voce in capitolo perché non conosco
minimamente a livello tecnico SS, né tantomeno l'archiettura di un Mac
vero, per poter fare almeno delle prove.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...eppure egli restava un cavaliere di maggio/

  Altri ti hanno smentito, io non ho voce in capitolo perché non conosco
Altri chi? Fai i nomi, che non li vedo...
Saluti,
Fabio Alemagna

Neanche quelle :)
Parliamo seriamente, ora: davvero? Nemmeno quelle di spedizione? Mitica
Motorola!
MANUALI, VENITE A ME! ;-)
Ciao!
        Daniele Gratteri (
dan.i...@ciaoweb.it
 - ICQ N° 53943994)
                                      CBM FOREVER!

 proposito non posso che chiederla a te.
Il fatto e' che nel mac l'accesso all'hardware e' comunque "regolamentato" ad
esempio se vuoi accedere alle seriali direttamente leggi in un certo indirizzo
della pagina 0 che ti dice se sono seriali SCC Zilog, e se si, leggi in un
altro indirizzo dove e' scritto in che locazioni di memoria stanno; nel caso
dell'emplant ad esempio sia le seriali che la scsi corrispondono all'hardware
equivalente del mac ed il software riesce ad accederci direttamente tramite
queste informazioni. Se usi un programma che accede direttamente al chip scc
con shapeshifter e non hai la scheda emplant questo non funziona. 
Il fatto e' che i mac hanno sempre avuto relativamente poco hardware a cui
accedere direttamente, per cui i programme di questo tipo sono pochissimi, ed
in generale non servirebbero a nulla comunque -- per esempio la quickcam
imposta la seriale del mac in modalita' sincrona con clock esterno: anche se
si riuscisse a catturare l'accesso all'hardware non esiste una impostazione
equivalente dell'hardware amiga, quindi non c'e' ragione per tentare di
emularlo; d'altro canto la stragrande maggioranza dei software che usa la
seriale accedono tramite il driver o (se il programma e' piu' moderno) tramite
il Communication Toolbox, quindi basta che l'emulatore provveda a fornire un
driver compatibile.

Altri chi? Fai i nomi, che non li vedo...
 L'hai letta per forza la risposta di Giuseppe Gigante...no ? Altrimenti
non avresti parlato dello SCSI-Probe.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...quel febbraio mi ha fatto rabbrividire/

 Motorola!
Serissimo. Ho tutta la serie :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 non avresti parlato dello SCSI-Probe.
Appunto, non altrI, ma UN altro, e come vedi non è una smentita :)
Ciao,
Fabio Alemagna

 Tramite driver SW, tipo Picasso con UAE.
Come gli schermi che faccio aprire su CGX4?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 "motore" di UAE.
Sì, ma su amiga non emula il 68k, funziona come shapeshifter. In ogni
caso non emula HW.
Saluti,
Fabio Alemagna

 Serissimo. Ho tutta la serie :)
Wow!
Se mai potenzierň il 1200 a dovere, mi prenderň i manuali delle sue CPU!


 "motore" di UAE.
Si, usa il motore software dell'emulazione del 68K. I miei dubbi venivano
dal fatto che UAE, che ha in più il carico dell'emulazione del Chipset
Amiga, fosse spaventosamente lento. E che mi sembra strano che
quell'emulazione mettesse in ginocchio sistemi blasonati, e che dal
passaggio K6 - P!!! non ci fossero vantaggi visibili.
--
Giuseppe Gigante

Sotto 68k o PPC?
68k...:-(((. Quella PPC non ho ancora avuto l'onore di vederla...
Ma..é uscita per PPC ?


:-)
Non credo..se vai su 
http://scenet.de
 vedrai una mia lettera ai TBL.
Non ho scritto offese al gruppo, ma solamente la mia delusione nel vedere una
loro produzione girare così male.
Secondo me erano degli incompetenti...hanno sempre bissato lo 040
ufficialmente e su 040 ci sono sempre problemi con le loro demo.
Alcuni utenti con 040 erano d'accordo con quella lettera.
Leggila e dimmi cosa te ne pare!

 funzionare.
Appunto. Funzionano...
[/*FINE*/]
 Non era per coinvolgere "altri" in questa discussione, me per onestà di
quello che si afferma.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
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/...poke 53280,0 : poke 53281,0/

 Come gli schermi che faccio aprire su CGX4?
il supporto dal lato amiga per la scheda video è ininfluente. Dal lato
mac viene emulato poco più di un framebuffer, ma senza intercettare
chiamate all'HW, semplicemente con un driver sw dal lato mac che viene
installato automaticamente ad ogni avvio di ss tramite delle patch alla
rom del MAC.
Saluti,
Fabio Alemagna

 caso non emula HW.
Ma riguardo le prestazioni, e' meglio o peggio di Shapeshifter?
-- 
Saluti
Cristian
Togliete NONTANTO per le risposte via email

 Ma riguardo le prestazioni, e' meglio o peggio di Shapeshifter?
Su amiga sono pressochè equivalenti, a parte nella grafica dove SS batte
Basilisk.
Ciao,
Fabio Alemagna

Sě, ma su amiga non emula il 68k, funziona come shapeshifter.
Beh, non ha il supporto full AGA, e su BVision fatica non poco ad avere lo
spunto che Shape ha. L'essere poratile, ha comportato un aggravio in piů!


 spunto che Shape ha. L'essere poratile, ha comportato un aggravio in più!
No non c'entra. Si tratta solo di ottimizzare meglio il driver grafico
per amiga.
Saluti,
Fabio Alemagna