Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Pedofili

Vorrei spostare l'attenzione per un momento dalle faide all'interno del NG e
proporre un argomento per una volta non legato alla genitalita` ma alla
sfera piu` ampia della sessualita`.
E` di questi giorni la notizia di nuove retate di pedofili che, tra le altre
cose, sebra utilizzassero internet. Vorrei quindi lanciare una discussione
sulla pedofilia, alcune settimane fa mi pare che si fosse discusso di
qualcosa su questo gruppo, ma era stato qualcosa di sporadico dovuto al
transito di uno che pubblicizzava un sito, ora io vorrei parlarne piu`
approfonditamente !
A mio parere e` un qualcosa assolutamente da condannare senza riserve, ma
non credo sia per tutti cosi`, mi ricordo infatti che molti sostenevano che
la rete, essendo uno dei pochi luoghi ancora liberi, poteva ospitare
chiunque la pensasse in qualsiasi modo. Vorrei quindi capire se veramente
c'e` chi non crede che sia una "pratica" orribile e criminale (come io
penso), o c'e` solamente chi difende la liberta` della rete.
--
Woody  " Bagh...@varazze.network "
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Tutto quello che avete letto potrebbe non corrispondere a verità
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In guerra ed in amore ogni buco e` trincea !
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--------------------
Per rispondere in e-mail togliere -work dall'indirizzo

...


 devono andare tutti in galera bastardi di merda
ha scritto solo questo? e ha quotato 41 linee?
ma prego faccia coe se fosse a casa sua... caghi sul divano... pisci
sulla moquette ... vomiti pure sulla tavola... non si faccia problemi...
ma prego!
gulp
-- 
A foolish consistency is the hobgoblin of little minds

 
Credo anch'io che sia una pratica condannabile, come tutte quelle nelle quali
non tutte le parti in gioco sono coscienti, consapevoli e consenzienti.
Chi dice che libertà è assenza totale di regole mente sapendo di mentire.
Quella è la jungla, l'anarchia, non la libertà.
Non vedo proprio come sia difendibile la posizione di qualcuno che approfitta
della propria posizione di superiorità nei confronti di chi non si può
difendere, nel caso della pedofilia ma non solo.
Da qui si potrebbe continuare sulla difesa della libertà di espressione in
rete, che spesso è trattata anche in questo NG. Il discorso sarebbe lungo (e
fuori tema, come direbbe subito qualcuno).
Felix

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

penso), o c'e` solamente chi difende la liberta` della rete.
    La rete puo' e deve ospitare chiunque la pensi in qualunque modo. Ma non
si puo' permettere che una liberta'  ne scavalchi un'altra. In sostanza i
pedofili hanno diritto di accesso come tutti gli altri, ma non devono
produrre crimini e violazioni dei diritti umani, esattamente come tutti gli
altri, altrimenti vanno perseguiti legalmente.
    Si puo' definire una violazione dei diritti umani qualunque anello di
partecipazione alla catena di un crimine.
S*B

Per evitare equivoci affermo che la violenza e la babypornografia sono
sempre e cmque da condannare.
Detto qsto, se volete fare un piccolo sforzo intellettuale per capire
qlcosa di piu' sul fenomeno, provate il sito:
http://www.danpedo.dk/
(anche in italiano!)
che molti di voi, forse, conoscono.
vi avverto di 3 cose:
1)non ci sono immagini di nessun tipo
2)e' a favore della pedofilia
3)per seguire le loro tesi bisogna avere un poco di apertura mentale e
non bisogna essere deboli di stomaco.
In particolare si impara che:
-molto spesso si abbaia sul fenomeno + per fare spettacolo che per una
reale notizia (non ci vuole molto per sapere che hanno ragione...)
-bisognerebbe distinguere fra violenza (che condannano) e vero amore
fra adulti e bambini (che loro dicono accadere...)
-ci sono dei luoghi comuni che non favoriscono certo a capire il
fenomeno.
dopo aver letto le loro tesi mi viene da pensare:
_se_ e' vero che ci possono essere casi particolari di amore fra
adulti e bambini, e' altrettanto vero che e' un po' difficile
stabilire dove inizia la consapevolezza del bambino su qllo che sta
facendo o, peggio, dove inizia la "costrizione" dell'adulto (in tutte
le sue forme).
Quindi penso che la legge dovrebbe proteggere il piu' possibile i
bambini dal sesso con adulti.
-------------
inoltre:
-giro su internet ormai da un anno (ma da poco sui NG) e di siti porno
ne ho visitati parecchi... ma di siti pedofili non ne ho mai visti,
ne' tantomeno siti adescatori. e' vero che non li ho nemmeno cercati,
ma da qllo che si dice in TV sembra che appena ti colleghi ti
spediscano mail su come confenzionare bombe e dove farti bambini. mi
chiedo cosa usino i giornalisti nella loro professione: il telegrafo?
oppure sono in malafede?
-e' vero che i NG favoriscono lo scambio delle foto incriminate?
qlcuno ha visto/denunciato fenomeni criminali in proposito? o e' la
solita bufala dei giornalisti?
ciao
nicola.

 sulla pedofilia, 
Per me libertà della rete o no non giustificano nemmeno l'intenzione e
tantomeno
il pensiero di poter abusare di un BAMBINO.
Vogliamo fare i filosofi ma non consideriamo che quella che conta è la vita
quotidiana,
tutti bravi a fare i cervelloni , ma provate a pensare cosa avrebbe potuto
significare
per noi uno zio ( o chi per esso)che con la scusa di giocare ce lo metteva
in culo?
E poi leggo nelle reply di possibile amore tra bambini e adulti?
Ma per carità di DIO!
Dipendesse da me gli infilerei le mani nel culo per tirargli fuori le
budella
a sti pervertiti del cazzo.
Scusatemi la volgarità

devono andare tutti in galera bastardi di merda
A CAGARE
DEVI ANDARE A CAGARE!!!!!!!!!!

solita bufala dei giornalisti?
questo invece temo che sia vero, presumo si faccia riferimento alla
gerarchia alt.*, l'unica gerarchia, se non erro, completamente libera
da regole (per la serie, chiunque in qualunque momento puo' creare un
ng, senza votazioni o cose del genere)
fatto sta, pero', che (se non ricordo male) non esiste ISP in italia
che veicoli, non dico tutta ma sicuramente gran parte di alt.*
anche li', devi cercarti un ngserver straniero, e da quello che so,
gli unici che li veicolino tutti (i mondiali) sono a pagamento (e pure
qua, chi paga? il minore o il genitore?)
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

(amore per i piedi?).
Ce stato sempre chi ha approfittato dei bambini in tutti i modi: nel lavoro,
nella famiglia, nel sesso, ora qualcosa si muove anche se i media la fanno
muovere malino. Quindi penso non sia un male, basta che serva ad abbattare
il muro di omertà ed ad arginare il problema.
Ciao
Luther

penso), o c'e` solamente chi difende la liberta` della rete.
Io sono del parere che i criminali catturati i giorni addietro debbano
pagare caro per i loro reati secondo le leggi vigenti nei loro stati, anche
se non condividerei una condanna a morte, questo perchè queste persone
immagino non siano pedofili ma diffusori di materiale pornografico o altro
con protagonisti dei bambini, cio' ragazzi non è pedofilia, questa è
criminalità organizzata e va punita pesantemente.
I protagonisti dei video e delle foto probabilmente non sono pedofili, sono
dei criminali assoldati a fare quelle cose.
Puo' definirsi pedofilo colui che compra questi materiali ed è un criminale
anche lui, poichè favorisce queste organizzazioni.
Il pedofilo vero invece è coloi che agisce sui bambini per motivi
strettamente personali, non per forsa il pedofilo è malato, puo essere anche
un violento verso tutte le persone o solo sui bambini e in questo caso è un
criminale anche lui, ma chi è pedofilo per davvero ha qualcosa che non va,
se questa cosa è genetica o si crea durante la vita non mi è dato saperlo,
se questa persona è realemtne malata o esprime una condizione di vita che
noi non possiamo comprendere è un dubbio che mi attanaglia.
Comunque sia la situazione, in ognuno di questi casi si deve agire
singolarmente utilizzando le pene e le cure adatte, se le leggi non
esprimono le giuste interpretazioni di questi reati spero che chi le fa le
riveda di nuovo, equilibrando la situazione e puntando molto sulle
aggravanti ed eventuali attenuanti.
Molto probabilmente non sono stato chiarissimo, poichè ancora non ho le idee
+ chiare sulla argomento ed ho paura come molti altri ad approfondirlo,
comunque volevo esprimere un parere forse diverso dai tanti sentiti negli
ultimi tempi.
Ciao, Luther
E-Mail: 
blis...@mythos.it
 - ICQ UIN: 8761838 - web: 
http://www.blissett.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ultimi tempi.
    Permettetemi una divagazione. Secondo voi, la fotografia che ritrae dei
nudi di minori, e' pedofilia? Hamilton era pedofilo? La pura contemplazione
della bellezza se riguarda minori e' un crimine, nel caso in cui tali
fotografie non abbiano sicuramente origine criminale? Il culetto di bimbo
dei pannolini Lines come rientra in questo discorso? Perche' Eros, il dio
dell'amore, e' un bimbo nudo?
    In sintesi, c'e' un confine fra pedofilia e contemplazione della
bellezza di una bambina di 11 anni nuda in cui l'interesse vada oltre al suo
volto? (Per fare un esempio)
S*B

penso), o c'e` solamente chi difende la liberta` della rete.
Io credo semplicemente che la rete non c'entri proprio nulla o quasi, con la
pedofilia.Ovviamente è uno strumento di diffusione di qualsiasi materiale, e
uno strumento molto potente e molto facilmente accessibile, e che rende il
controllo di polizia molto più difficile.
Tuttavia sulla rete è praticamente impossibile, almeno stando alle attuali
tecnologie, commettere abusi sui minori.Quello che è stato commesso
attraverso la rete, infatti, è semplicemente un reato di diffusione di
materiale a sfondo pedofilo, non il reato di abuso di minore a fini
sessuali: questo reato è specificamente previsto dalla nuova legge, ma non
coincide con la violenza sessuale su minore.Quella è la vera pedofilia, qui
attraverso la rete si è solo diffuso materiale pornografico realizzato con
minorenni al di sotto dei 12 anni(o 14?Qual'è il limite?).
Qundi per me non si pone un problema pedofilia-internet, ma solo un problema
"pedofilia" che internet al limite amplifica( e forse fa anche venire a
galla, in qualche modo, con più evidenza).
E' ovvio che la pedofilia è un reato grave, che va punito con molti anni di
carcere.A quelli che propongono la tortura o la pena di morte, invece,
dedicherei solo sonore pernacchie e al limite la sodomizzazione violenta ;-)

 wrote in message
6sofgg$1er$1...@nslave1.tin.it...

Il discorso è complesso, io ho una cugina di 12 anni che sembra ne abbia 18
almeno, un'altra di 11 che è una bambina, vi mentirei se dicessi che della
prima non ammiro l'aspetto fisico, ma non la mica tromberei(tra 2 anni
forse), comunque non penso sia neanche un discorso di età ma un discorso di
buon gusto e di consapevolezza e di conoscenze e di cultura, cose che non
tutti possono avere.
Ciao
Luther

 
Che cosa pretendi.. la televisione DEVE gettare fango sulla rete,
altrimenti verrà soppiantata come canale di informazione...
Non possono essere obbiettivi

dedicherei solo sonore pernacchie e al limite la sodomizzazione violenta
;-)
Il reato puň suscitare particolare indignazione, lo capisco, da qui a
propugnare ritorsioni ai limiti della vendetta spicciola ce ne passa.
/  \ o / \
|   /[]\   |
 | /    \ |
     "

tutti possono avere.
Tu stesso poco fa affermavi che un pedofilo è comunque una persona 'in cui
qualcosa non va'. Questo post mi fa però dubitare della certezza di
quell'affermazione. Voglio dire, fra qualche anno, non necessariamente due,
Anche se tu fossi cosciente del fatto che tua cugina è ancora una 'bambina',
ovvero non in grado di vivere con lucidità e consapevolezza un rapporto
sessuale, ti sentiresti in grado di escludere a priori la possibilità di
arrivare ad avere un rapporto con lei? Saresti in grado di rispettare la sua
crescita e la sua maturazione? E quanti credi lo sarebbero?


 il muro di omertà ed ad arginare il problema.
Ok, ma ci sono anche tante altre realta' peggiori, ma nessuno se ne cura.
Tutti siamo incredibilmente addolorati e incazzati quando sentiamo che quei
porci di pedofili etc. etc., ma siamo indifferenti quando sentiamo che a pochi
kilometri dall'Italia c'e' gente che muore in una guerra senza senso. Forse
non muoiono anche bambini? Forse non preferirebbero essere violentati, che
morire?


morire?
Guarda che la risposta non č cosě scontata.


morire?
Non dico questo, infatti penso che nonostante la pedofilia sia un grave
problema, ce ne siano tanti altri maggiori a partire dalla diffusione di
materiale pedofilo...
ciao
Luther

Guarda che la risposta non č cosě scontata.
Probabilmente non lo e'... ma il e' possibile che un adulto che fotografa un
bambino in spiaggia sia un mostro e un altro che ne sfrutta alcune decine
facendoli lavorare non so quante ore al giorno (e sono cose che succedono
anche in italia e in occidente) no?
Intendiamoci: non ho nessuna intenzione di giustificare o minimizzare
l'orrore della pedofilia, ma questo mito del pedofilo lanciato dai
mass-media, italiani e non, mi sembra la solita masturbazione mentale che ci
fa chiudere gli occhi su problemi piu' grandi e preoccupanti.
In piu', credo anche che sia spia di un rapporto sbagliato che abbiamo sia
col sesso che con le nuove generazioni.
Ciao
Wilfred Quarles

col sesso che con le nuove generazioni.
Non credo che il fenomeno sia nuovo, a mio parere è semplicemente emerso.


 'sua' scelta?
Effettivamente sorgono dei dubbi. Cmq, quando io avevo 14 anni, sia io che la
maggioranza delle mie coetanee eravamo perfettamente in grado di capire cosa
fosse il sesso... anzi, forse eravamo meno inibiti, allora... Sigh, bei
tempi...


tempi...
Capisco, ed in effetti anch'io ero in grado di 'comprendere' il sesso a
quell'età. Dico solo che comprendere non è vivere, e che forse a quell'età
non si è ancora totalmente padroni delle situazioni e capaci di
fronteggiarle adeguatamente.


nudi di minori, e' pedofilia? Hamilton era pedofilo? La pura contemplazione
Se non l'avete fatto, date un'occhiata, se potete, alle pag.16-17 della
repubblica di ieri, venerdì.
A pag.17 ci sono i servizi sulla rete di pedofili appena scoperta, con un
ampio pentalogo di consigli antipedofilia(1: non far navigare i ragazzi da
soli; 2: non dargli la password; 3: non fornire indirizzi e dati in rete, se
si hanno bambini; 4: avvertire i ragazzi dei pericoli che ci sono in rete-
la prima schermata col pedofilo; 5:avvertire i ragazzi che le offerte che
riceveranno sono false) e con una spiegazione di Irc come sistema usato dai
pedofili, da cui sembrerebbe emergere che IRC è la rete dei pedofili, punto
e basta.
A pag.16, invece, c'è la foto a tutta pagina di un bambino di pochi mesi,
nudo, con una telecamera in mano e gli attributi in primo piano, e la
scritta sotto:
"Fate cinema, siete giovani, incompresi e nessuno vi conosce.In più *ce
l'avete corto*".
Si tratta di una pubblicità della sezione di corto-metraggi della mostra del
cinema di Venezia.
Io l'ho trovata di pessimo gusto, soprattutto abbinata alla pag.17 e ai
fatti di questi giorni.
Forse questa foto può dimostrare che i veri pedo-scopo-fili( adoratori delle
immagini dei bambini) siamo tutti noi, e non solo i *pedofili* in senso
stretto.
Bisognerebbe cominciare a fare autocritica anche su questo, come si è fatta
autocritica per le immagini delle donne nelle pubblicità, per es.

che molti di voi, forse, conoscono.
Bene.
Detto questo, ti rispondo che il sito in questione lo conoscono quelli
che seguono isd da almeno due mesi, visto che poco tempo fa ci fu un
post che *reclamizzava codesto sito, invitando tutti a visitarlo.
Ci furono molte risposte, esattamente come a questo nuovo thread, e di
vario tenore, dall'incazzato nero al piu' aperto e possibilista.
Come sempre quando si toccano argomenti in qualche modo *tabu'* e
potenzialmente capaci di alto coinvolgimento (penso a chi ha scritto
cose tipo "vorrei vedere se capitasse a vostro figlio...io a quelli
gli toglierei le viscere dal culo..." e simili piacevolezze, che
scusate, NON tollero in nome di NESSUNA causa.
Cmq, non divaghiamo: volevo dire soltanto che il postmaster del sito
danese è italiano, ed è stato arrestato nel recente blitz. 
Ho letto un articolo su Repubblica di venerdì, dove almeno il
giornalista ha cercato di spiegare in modo tecnico e realistico, i
modi e le vie seguite per gestire questi contatti tra pedofili.
Uno c'era anche qui a Bologna (sic) e altri a Napoli, ecc...
Usavano il protocollo irc (le chat) per comunicare previa password,
poi pare si scambiassero 10000 foto di bambini per entrare nel "club".
Ora sarà il magistrato a decidere i reati e le responsabilità, io
voglio solo rimarcare come ,forse, sia arrivato il momento di reagire
con forza su due fronti: 
evitare, evidentemente, che chi usa i bambini per scopi sessuali NON
possa in alcun modo trovare un avallo anche solo teorico presso siti o
ng che aprano un dialogo con queste persone: sono troppo pericolose,
imho, per poter dialogare con loro serenamente, vanno isolati.
Secondo, evitare con altrettanta decisione che continui la
demonizzazione di internet, come non so, molto dipende dai fatti e da
come vengono riportati dai media, ma cribbio, si puo' anche scrivere a
un giornale se si legge un articolo pieno di cazzate, no!?
Per un sereno contributo alla discussione
Marco Degle

 penso), o c'e` solamente chi difende la liberta` della rete.
A parte il fatto che la rete e' nata in ambito scientifico e universitario.
Si e' sviluppata nel senso che oggi e' per piu' persone (ma non per tutti).
Che ci debba essere liberta' e' il minimo indispensabile per una comunita'
degna di tale nome, basti vedere tutto il silenzio e l'omerta' che troviamo
sui media. Il fatto che il governo americano ha messo le mani su Internet
volendo costruire un Internet 2, e' l'ennesimo tentativo della pistola
puntata alla tempia tra chi vuole comandare e chi deve ubbidire. Insomma
Internet da' fastidio, e i media lo hanno capito (anche se poi guarda caso
hanno i propri siti su Internet!!!!).
Il futuro di Internet e' nel commercio, e su questo potevo scommetterci.
Era troppo bello avere tutto gratis senza pagare. Seeee, campa cavallo!!!!
Magari fra 10 anni posteremo tutti in HTML con il nostro bel banner
all'inizio del messaggio. Addio firma!!! :-))
Jo.

Non credo che il fenomeno sia nuovo, a mio parere č semplicemente emerso.
Mmm si e no. Secondo me si e' creata la percezione sociale della pedofilia,
che c'e' sempre stata, come comportamento criminale. Nel senso che prima non
vi si dava molta importanza. Imho in dipendenza dal fatto che l'importanza
che si attribuisce all'infanzia e' aumentata molto in questi due ultimi
secoli e in maniera esponenziale negli ultimi anni. Prima, i bambini quasi
non venivano considerati persone, oggi invece ci interroghiamo se la vita
cominci al momento del concepimento o dopo, e c'e' che per difendere la vita
di un ovulo fecondato e' disposto a passare sopra a qualsiasi condizione
della donna. Quando dico che abbiamo un rapporto sbagliato con le nuove
generazioni, mi riferisco alla contraddizione per cui attribuiamo enorma
importanza all'infanzia, tanto che chi la 'insidia', come fanno i pedofili,
e' il peggiore dei mostri, pero' poi facciamo pochi figli quando la carriera
ce lo permette, li facciamo crescere in un mondo di vecchi perche' sono
tutti figli unici, li lasciamo soli davanti la televisione tutto il
giorno... mi sembra che ci sia qualcosa che non funzioni come dovrebbe,
ecco.
Ciao
Wil

fatti di questi giorni.
cut
Si', l'ho letto anch'io quel numero di Repubblica... ma non la vedo
come te su quella pubblicita': insomma, gente, non diventiamo troppo
paranoici! Voglio dire, a me non e' passato per la testa che fosse un
*invito alla pedofilia*, andiamo! Era un messaggio forse non tanto
spiritoso come pretendeva di essere, ma l'ironia sottintesa
allontanava, imho, ogni *rischio* di interpretazioni deviate.
Cazzo, allora cosa vorresti evidenziare, che in ognuno di noi dorme un
pedofilo? Mi pare eccessivo... ripeto, niente paranoie... la paranoia
e' sempre cattiva consigliera, porta a comportamenti nevrotici, alla
fine ci si ritrova a censurare tutto e tutti...
Calma e gesso, diceva mio nonno...
mi pare ancora un buon consiglio.
Ciao, con stima
Marco Degle

Vorrei scrivere: "TUTTE CAZZATE"!!
Ma purtroppo non posso!!!!!
I pedofili ci sono, esistono, bisogna condannarli e insegnare (ma nella maniera
giusta) a tutti chi sono!!!!!  E' facile dire "in internet ci sono i pedofili
perchè non c'è controllo" !!!!
Io in 4 anni di internet non ne ho mai trovato uno!!!!!!! Come un giornalista,
che magari non sa neanche come si usa un browser, faccia in poche ore a trovare
dei pedofili in it.comp.giochi proprio non me lo spiego!!!!!! Probabilmente io
sono scemo!!!!!!
Credo che se si trovassero un pedofilo sotto il naso non se ne accorgerebbero di
certo! E chi potrebbe?????  Quindi non capisco come possano tirare conclusioni
tanto affrettate!!!
Ma fichè si parla chissenefrega!!!!
Il problema è quando certi messaggi sbagilati arrivano ai bimbi!!!!
Io (scout da molti anni) sono capo di un gruppo di lupetti!!! Negli ultimi tempi
i bimbi erano come divertiti dal termine pedofilo. Arrivava uno dicendo "Aiuto
c'è un pedofilo!" (riferendosi magari ad un vecchietto che passava) e tutti
scappavano a chiamarmi dicendomi che c'era un pedofilo!!!! Mettetevi voi nei
panni di quel vecchio!!!!!
Una domenica che non sono potuto andare in uscita con il gruppo (esame poco
dopo), è successa una cosa teribbile!!! Mentre tutti erano in cerchio (c'erano
naturalmente anche le mie colleghe che facevano da accompagnatrici) è arrivato
un tipo che passando tra i lupetti seduti ha toccato sul petto una bimba!!!
Immaginatevi lo sgomento delle cape che hanno cercato di far finta di nulla e di
non preoccupare i bimbi!!!!   E immaginatevi la mia rabbia quando sono stato
informato dell'accaduto!!!!!
Siamo 5 accompagantori, 2 ragazzi e 3 ragazze!! Quella volta eravamo assenti io
e l'altro ragazzo!!!!!
E ,neanche a farlo apposta, forse vedendo che non c'erano persone in grado di
reagire, il "bastardo" (non aggiungo altro!!)  ha agito!!!!!
Ho pensato a quello che avrei fatto se fossi stato presente!!!!! Lo avrei
pestato, gli avrei parlato, l'avrei ucciso???? Non lo so!!! Ma a pensarci mi
viene la pelle d'oca!!!!
Cosa sarebbe successo sei io l'avessi pestato "tanto", mi avrebbe denunciato per
percosse dicendo che aveva urtato la  bambina "per errore" ??????  Rovinarmi la
vita per un imbacille?????? Lasciare passare tutto????
A volte la pedofilia è subdola!!!!!! Se uno violenta un bimbo il fatto è
eclatante e palese!!!! Chiunque gli spaccerebbe la faccia!!!
Ma se "tocca involontariamente" una bambina????   (tra l'altro vi assicuro che
la bambina aveva capito alla perfezione cosa era successo!!!)
Questa è la mia esperienza!!!!! Mi auguro che voi possiate esprimere solo
opinioni e non portare altre esperienze simili o peggiori!!!!
Una cosa è certa, quando vengono coinvolti i bambini la nostra morale ci fa
reagire subito!!!
Vi lascio con una domanda:  è da punire più severamente chi molesta un bambino o
chi uccide un uomo?????
 ciao
  Mark
--
   togli -NOSPAM-   xmarker@-NOSPAM-freemail.it
 .... i'm only sure of this:  City Hunter is all my life

 volto? (Per fare un esempio)
Un conto è arte, un conto è contemplazione!!!!  Un conto è furia animalesca!!!!
Se vedo una diciassettenne vestita bene,truccata bene dico "che fica!!!!" !!!!!
Magari ci fantastico sopra!!!!!! (io ho 21 anni)
Se vedo una bimba di 10, magari dico "che bella bimba!"  Ma non penso di farci
sesso!!!
Se vedo una bimba di 5 anni nuda sulla spiaggia penso che anche io a 5 anni
correvo nudo per la spiaggia!!!!!
Stacchiamoci per un momento dal problema giuridico e pensiamo a quello morale!!!
Se un ragazzo e una ragazza minorenni fanno del sesso sono da accusare??? Il 90%
delle persone credo direbbero di no???
Se un 18enne e una 17enne fanno del sesso bisogna incriminare lui per
molestie???
Se sono una 22 enne e un 17enne????
Un 23enne con una 16enne????
A 10 anni i ragazzi sanno cosa è il sesso??? A 12? A 14? A 16? A 18 possono
saperlo e non saperlo che è uguale!!!!
La prima volta che una ragazza mi ha chiesto di fare del sesso avevo 11 anni!!!!
Sapevo cosa fosse ma il pisellino non era "maturo" e "muoveva solo i primi
passi"!!!
Ma sapevo veramente cosa volesse dire??? Sapevo che bisognava usare il
profilattico??
Sapevo delle malattie e che lei poteva rimanere incinta?
Non voglio certo dire che se i pedofili riescono ad adescare i bambini è colpa
dei genitori che non hanno ancora parlato loro delle "cose della vita" !!!!!
Ma credo che se ci fosse più informazione molti bambini saprebbero a cosa vanno
incontro!!!!  Bisogna poi capire a che età è giusto che i bambini imparino certe
cose!!!!
Beh....isomma... i pedofili secondo me sono da condannare, ma allo stesso tempo
bisogna chiarire bene quali reati rientrano nella categoria pedofilia!!!!!!!
Insomma un ragazzo di 18 anni che ne dimostra magari 15  e non trova una ragazza
della sua età  deve aspettare di averne 21 e dimostarrne 18 per trovare una
ragazza maggiorenne con cui fare sesso senza correre il rischio di essere
arrestato???


Continuo nel tema.
1) Una constatazione: ho notato che anche qui, come nella realta' :-)
, c'e' gente che sa scrivere in pubblico e gente che la buona
educazione non sa cosa sia. Il tema scottante dei pedofili, insieme a
qllo della verginita' maschile a tarda eta', e' stato un interessante
test per distinguere gli uni dagli altri. 
2) non mi meraviglia che il webamster del sito pedofilo danese sia
italiano ne' che sia coinvolto nell'inchiesta dell'interpol. ho letto
alcuni documenti del sito e devo dire che, pur non essendo daccordo
(eufemismo) con le loro tesi, mi hanno fatto pensare. se non altro mi
confermano, ancora una volta, che uno dei tabu' della nostra societa'
e' e rimane il sesso. ancora piu' tabu' il sesso dei minorenni, che
esiste, anche se non e' uguale a qllo degli adulti. qndo _tutti_
potremo liberamente parlare di sesso senza vergognarci? (noi non
sentiamoci degli eroi: la comunicazione sul NG e' di fatto anonima)
3) si sta parlando dei pedofili. ma qlcuno parte da qui per arrivare a
tutti i mali che affliggono i bambini e poi tutta l'umanita'. e poi si
ritrovano OT. :-) fermatevi!
4) io penso che possano esistere casi particolari di rapporti sessuali
sereni fra adulti e adolescenti. ma sinceramente non so dove porre il
confine fra amore e costrizione... ma forse non c'e'. rimango nei miei
dubbi, ma preferisco sbagliare per eccesso di prudenza, come dicevo.
5)non capisco veramente qsto accanirsi dei media su internet. si parla
qsi piu' di internet che non dei pedofili. ma se qsti criminali
avessero usato le normali e classiche buste di carta e la normale
posta, i giornalisti avrebbero parlato cosi' diffusamente delle Poste?
:-/ non e' che forse internet fa paura perche' e' ancora un
appannaggio di una elite? (e quindi e' facile impressionare il grande
pubblico)
ciao
nicola.

 volto? (Per fare un esempio)
Il problema nasce quando la bimba di 11 anni nuda la guardi su un catalogo
in cui stai sciegliendo la tua vittima.....
Bye GF

*invito alla pedofilia*, andiamo! Era un messaggio forse non tanto
Io volevo solo attirare l'attenzione sul fatto che quella foto, per i
pedofili, potesse essere una grande fonte di eccitazione, e che di foto a
sfondo "pedofilico" se ne trovino molto facilmente anche sui giornali,
addirittura nella pag.accanto al servizio sulla pedofilia in rete.Da quanto
ho letto quei tizi si scambiavano foto non molto diverse da quelle della
pubblicità....le foto con sevizie pare che fossero vietate tra di loro, poi
non so.
Non volevo dire che tutti siamo pedofili, ma solo che il problema non sta
nelle foto, sarebbe troppo facile pensare di poterlo trovare lì: il problema
sta nel perchè delle persone adulte e mature non abbiano elaborato
sufficientemente la loro sessualità e l'abbiano fissata
sull'oggetto-bambino, tra l'altro, pare, in questo caso, esclusivamente
sull'immagine dei bambini, cmq ritratti(anche vestiti).E' da sottolineare,
per es., che sul bambino di 4 anni figlio dell'ingegnere di Napoli arrestato
non pare avvenuta alcuna violenza( non esistono sospetti in questa
direzione, pare).Si tratta proprio di una deviazione che supera di molto la
definizione di pedofilia...una forma di feticismo molto particolare, tutto
qui.

 >>col sesso che con le nuove generazioni.
Non credo che in passato le cose fossero migliori, anzi...
ciao
Enrico

 >nudi di minori, e' pedofilia? Hamilton era pedofilo? La pura
contemplazione
Bisognerebbe stabilire se per pedofilo si intende anche chi prova
attrazione per i bambini ma non mette in pratica le sue fantasie. In questo
caso non c'è crimine (sempre che però non alimenti il mercato della
pornografia infantile).
Se il pedofilo in questione si limita a vivere la sua sessualità attraverso
fantasie o anche foto di bimbi nudi (stabilendo che non vi è violenza nel
fotografare un bambino nudo) non lo si può accusare di nulla. Se poi a
qualcuno da fastidio che circolino o vengano commercializzate foto a questo
scopo bisogna ricordare che le immagini dei bambini vengono sfruttate in
mille altri modi che non sono certo migliori.
Enrico

nicola.
Si ci sono News Server (amricani,argentini, spagnoli, tedeschi etc..) anche ad 
accesso libero che detengono gruppi esplicitamente per pedofili e contenenti 
molto spesso immagini chilporn.
Continuo naturalmente sempre a segnalare tutto quello che scopro e qualche 
volta scrivo direttamente ai Sysman (che sono pure loro colpevoli per 
negligenza!!!) dei Web e/o News Server.
Esiste infine IRC (Internet Relay Chat) con i suoi vari raggruppamenti di 
Server (Dalnet, Undernet); anche il Server IRC di TIN e quello dell'università 
di Pisa ,e qualche altro italiano, fanno parte delle reti internazionali e 
anche da questi IRC Server a libero accesso si possono vedere i canali per 
pedofili. Molto spesso questi canali oltre che sempre attivi (ci pensa un 
Server della rete a mantenerlo attivo su richiesta di almeno 10 utenti!!! che 
credo lo faccia senza filtrare il nome delo canale ... purtroppo!!!!!!) sono 
nascosti e talvolta con password.
IRC altro non è che una immensa chat dove anche i pedofili si cercano tra 
loro. 
Non so se tu sai che con un programma client come "mIRC" si può attivare sul 
proprio PC un File Server in cui gli altri utenti di dello stesso canale IRC 
possono entrare e fare download o upload di files; è addirittura possibile 
rendere automatica questa opzione File Server in modo che, oltre a richiedere 
la pass per l'accesso, il prelievo di files avvenga solo se si fa uno scambio 
(trade) di file e magari con un rapporto (ratio) tra byte prelevati e inviati 
per esempio 1:4. Per default questi programmi per IRC quasi sempre attivano 
(senza avvisare) il File Server e .... bastano pochi  secondi per avere dei 
curiosi che navigano nal tuo PC (e tu vedi il LED dell'HD che lampeggia e 
pensi subito al Virus che parte mentre è un Intruder da IRC!!!).
L'80 % del traffico dei News Server è generato dai gruppi alternativi erotici; 
penso che anche l'80% del traffico http sia generato dalle visite ai siti WEB 
erotici (oltre diecimila siti).
Credo che il Nucleo Telematico della Polizia di Stato che lavora presso il 
Ministero delle Poste e Telecomunicazioni 'ste robe le sappia meglio di me 
(quando fai una domanda ai sysman non è forse vero che rispondono: - 'ste cose 
si sanno -. Beh! Adesso certe cose le so anch'io anche se in ritardo e cosi 
possono smettere di raccontarmi balle sia gli esperti che i non esperti.)
Saluti
		Alfredo

 possono smettere di raccontarmi balle sia gli esperti che i non esperti.)
Gia', potresti smettere di raccontare balle tu, e soprattutto di credere alle
balle che gli altri ti raccontano.


E la posta? E le agenzie di viaggi?
Ben detto! Non facciamoci abbagliare troppo dalla luce dello scoop, che
seppur (discutibilmente) giusto, cela cose orripilanti che hanno il solo
vantaggio (!) di non essere illuminate dai riflettori.
Raul

americana di volontari : 
http://www.pedowatch.org
dove c'e' chi ha cercato e ha trovato. ma dimmi un po': secondo te che
probabilita' ci sono che un bambino sia adescato su internet da un
pedofilo?
ciao
nicola.

balle che gli altri ti raccontano.
Forse le mia saranno "balle", ma mi sono documentato personalmente cioè sono 
andato alla fonte. Quando ho sentito certe notizie, mi sono attrezzato degli 
strumenti SW adatti e sono andato a verificare le "certe notizie" e ho visto 
che c'era e c'è ben di più! E poi non sono stato zitto; che è quello che 
dovrei fare ... vero?
Saluti
	Alfredo

 che c'era e c'è ben di più! E poi non sono stato zitto; che è quello che 
Ho capito. Io sto su un'altra rete, infatti. Dicevo che c'era qualcosa che non
quadrava.
Comunque: scusami, quanti hanni hai? Qual'e' il tuo grado di preparazione
tecnica, per sputare sentenze tecniche? Da quanto tempo stai su Internet?



Received: from  ([131.175.10.239]) by 
cdc8g5.cdc.polimi.it
 with SMTP
	(
1.39.111.2/16.2
) id AA025664380; Fri, 18 Sep 1998 12:26:20 +0200
Date: Fri, 18 Sep 1998 12:26:20 +0200
Apparently-To: 
lib...@light.dei.unipd.it
Toé
To: 
lib...@wwwdie.dei.unipd.it
Subject: ciao...
allora, cerca solo di non farti piu' vedere su imid altrimenti
ricomincia il linciaggio virtuale. In alternativa puoi incominciare a 
comportarti da persona normale, lascia da parte l'ossessione del sesso, che ti 
perseguita, e discuti normalmente, invece che da  [A [BNormal.
Se ricevi sta roba (ho cannato un header [A [A [A [B [B [B quindi potrebbe 
essere andata male,
) allora posta una risposta al messaggio per 
alfredo [A; [B [D [D [D [D [D [C [C [C [C [C
(subject: x alfredo) su imid.
Puoi scriverci quello che vuoi, l'importante e' la conferma, altrimenti 
dovro rispìedire il messaggio.
lnev"
==============================================================================
Come puoi vedere chi sta fuori dal "Coro" (cioè io) è soggetto anche a questo 
abuso.
Che dici? Devo uniformarmi al "Coro"?
"Coro" che quando non nega, minimizza o dice di non sapere.
Saluti
	Alfredo

nicola.
Ciao
	questo lo ignoro.
Comunque, i pedofili non usano internet per adescare bambini bensì per 
incontrarsi e/o  scambiarsi informazioni.
Saluti
	Alfredo

 "Coro" che quando non nega, minimizza o dice di non sapere.
Smettiamola di parlare. Se vuoi prenditela con i diretti interessati che
ditribuiscono immagini, non venire qui a dire "Internet fa schifo".
Ciao


 incontrarsi e/o  scambiarsi informazioni.
Insisto, userebbero comunque altri canali.


 'The Krazy One' >
La frase esatta sarebbe: "ci sono persone schifose che utilizzano la rete per 
il loro traffico schifoso di foto childporn".
Internet è un po' utile, un po' divertente, un po' intrigante, un po'deludente 
e un po' lenta!            :-)))
Saluti dal Nordest e buona giornata anche a te.
						Alfredo

 'The Krazy One' >


14/15 anni, stiamo cadendo nel grottesco, perche' tutti gli USA e buona parte
Credo proprio che tu non abbia mai visto che cosa postano i pedofili: dai 2 ai 
10 anni!!!! Purtroppo sono bambini/e.
Dai una occhiata dentro a qualche News Server free  che porta certi gruppi e 
poi sappimi dire qui, su questo NG, che cosa hai visto.
Saluti e buon lavoro
	Alfredo