Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: I nuovi amiga su rai 3 a Neapolis...

... al 9° posto della classifica Top of the flops.
Parole della voce fuori campo:
"E' da un anno che si aspetta la loro uscita ma non si e' visto ancora
niente!"
--
Zaxxon

 dice che da Amiga Inc sono arrivate solo bugie.
mentre detto cosi' si toglie ogni dubbio.
--
ZaXxon



Tutte le persone che hanno ricevuto l'AmigaOne prima di Natale se lo
devono essere sognato. Mah...
Luca
--
When Hell freezes over...
...I'll be snowboarding there too!!

 ha scritto nel messaggio
news:2YgR9.75602$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 niente!"
Probabilmente è xchè non sono andati a Pianeta Amiga 2002 ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 mentre detto cosi' si toglie ogni dubbio.
Qualcuno spedisca a quelli di Wired un AmigaONE !! ;-))


 devono essere sognato. Mah...
Potere dei sogni !!!
La cosa fastidiosa è che è un sogno costato anche qualche centinaio di
Euro !! ;-))
Senza parlare dei sogni MorphOS/PegasOS !!
Pensa che io ho un sogno ricorrente di averlo visto in funzione a
PA2002 !! ;-))



A quella di oggi pomeriggio intorno alle 15.00, all'interno di RaiEdu.
--
ZaXxon

correttamente installato?
No, persone che l'hanno acquistato senza essere betatester o
programmatori. Sveglia, la fase betatesting e' finita da un pezzo,
questi sono AmigaOne (SE) definitivi.
Anziche' dare link su ANN perche' non ti leggi la lista AmigaOne dove
c'e' gente che il computer lo possiede? O devi sempre fare il bastian
contrario?


 internet perchè non sono affidabili.
Dal 23/24 Dicembre 2002 AmigaONE è DISPONIBILE alla vendita in italia,
pertanto il fatto che sia disponibile è indiscutibile, non sarà
certo il potere di qualche "mago" a far cambiare gli eventi ! ;-)
La disponibilità alla vendita di A1 è comunque facilmente verificabile
facendo un saltino sul sito di VW
http://www.virtualworks.it
Immagino che nel momento del sondaggio di Wired (preparato come minimo
un pochettino prima), A1 non era ancora in vendita e comunque per
parlare di sistema completo, manca effettivamente ancora AmigaOS4.
E' chiaro che parlare di bufale da parte di Amiga Inc. è eccessivo,
dato che qualcosa di concreto (e non solo A1, ma anche OS4) sia stia
vedendo e toccando con mano.


 Qualcuno spedisca a quelli di Wired un AmigaONE !! ;-))
Prima di spedirli a Wired, forse Eyetech farebbe meglio a spedirli a chi li
ha ordinati.
--
p.bes
PC Action - deputy editor

Ho lurkato il NG praticamente da sempre e in più occasioni in passato ho
postato per ricevere e avere informazioni sotto vari nick, ma prima si
discuteva di Amiga e basta, ci sono sempre stati pareri discordanti su mille
questioni ovviamente tipo Reaction vs MUI, x86 vs PPC, AmigaOS vs Windows,
etc.. poi però visto l'andamento del mercato Amiga gli argomenti si sono
sempre più ristretti fino al punto poi di parlare di politica, economia, no
global, etc.. ovviamente tutti questi argomenti sono sempre stati ispirati
da te...
Ora poi arrivati alla fine del tunnel con i nuovi computer pronti e ed il
nuovo AmigaOS4, del quale sei betatester tra l'altro, invece di leggere post
costruttivi e pro Amiga leggo una serie di falsità e sciocchezze conto Amiga
Inc e contro i suoi partner.. booo non ho parole!
Alla fine mi sono scocciato di subire i tuoi orrendi post, ed ho deciso di
reagire in modo adeguato quindi da un pò di tempo a questa parte ti sto
rispondendo per le rime ma sempre rispettando certi limiti con i quali tutti
si dovrebbero confrontare alla fine della stesura di un messaggio
Ricordati che non sei e probabilmente non sarai mai il leader del NG e della
comunità Amiga in Italia per il semplice fatto che i tuoi post e le tue idee
non hanno seguito, sei il solo a pensarla in un certo modo ormai abbiamo
capito le tue idee, non c'è bisogno di postare ogni notizia negativa che
esce in rete nei confronti di Amiga Inc. sopratutto quando sono false e poi
anche quando non lo sono i tuoi post sono sempre faziosi e di parte, non
riesci mai ad essere imparziale e anche se a volte ben impostati i tuoi
messaggi scadono dopo poco diventando per l'appunto orrendi, innescando
flame e basta.
Con questo OT ho spiegato il mio cambio di rotta rispetto al msg da te
ripescato su Google, ora vorrei tornare a parlare di Amiga però.

ha ordinati.
Guarda che Eyetech gli AmigaOne SE li ha spediti a TUTTI quelli che li
hanno ordinati. L'ultimo e' stato spedito prima di Natale. Meglio
informarsi prima di lamentarsi.


acquistato, lo hanno tutti in preordine.
E da quando in qua'  Wired ne sa piu' Eyetech?


sufficiente che "qualcuno" abbia ricevuto AmigaOne
Ed io ti ripeto che non e QUALCUNO ma bensi TUTTI che hanno ricevuto
l'AmigaOne. TUTTI quelli che hanno ordinato il SE.
Wired e' un giornale, non il detentore della verita' assoluta. La
lista AmigaOne e' di certo piu' informata di Wired visto che
appartiene ad Eyetech e ci posta regolarmente. O vuoi pure dirmi che
tutte le persone che hanno ricevuto l'A,migaOne stanno mentendo?
Qualunque cosa pur di attaccar briga...


cui includo me, Wired e i suoi lettori.
Che rottura che sei Favrin. Tutto cio' che vuoi sapere su AmigaOne lo
trovi nella lista AmigaOne.
ACCM non c'entra nulla ed anche se Eyetech ci facesse parte non si
discuterebbe di AmigaOne.
Limitati a parlare delle cose che conosci.


 informarsi prima di lamentarsi.
Luca, la tua fede incrollabile in tutto ciò che sa di Amiga è pari soltanto
alla sfiducia che invece ne ha il Favrin, evitate per cortesia di annullarvi
a vicenda. Ciò premesso, hai tutte le ragioni di questo mondo per criticare
Wired, ma ti faccio gentilmente, e sottolineo gentilmente, notare, che la
lista del vaporware non è stata compilata soltanto dai redattori interni, ma
tenendo ben presenti le segnalazioni dei suoi lettori, fa cui ci sono anche
numerosi amighisti ed ex. Probabilmente, ci sarà anche qualcuno che avrà
preordinato l'A1 e che non gli sarà arrivato, altrimenti, con tutto il
rumore che A1 e Pegasos hanno generato negli ultimi mesi presso certa stampa
e certo web, Wired se ne sarebbe accorta senz'altro. Wired non è sicuramente
il detentore della Verità Assoluta, ma finché Eyetech non mi fa vedere la
lista degli ordini già evasi e quella di quelli ancora da evadere (ah già, è
vero, non ce ne sono più. Quindi supponiamo che A1 non lo comprerà più
nessuno, giusto?), credo a Wired come credo a Luca Diana. Del resto, non
sono certo le nostre parole in questo thread che influenzeranno la
rinascita, se mai ci sarà, del mondo Amiga, quindi, per cortesia, datti una
bella calmata.


 ha ordinati.
Immagino che lo stia facendo, dato che sono arrivati anche a Virtual
Works, posso pensare che tutti quelli che l'hanno ordinato, l'hanno
ricevuto o lo stanno ricevendo.
Chiaramente quelli che dovranno aspettare sono quelli che hanno
ordinato i modelli con la scheda CPU G3/G4, ancora non disponibili.


 ricevuto o lo stanno ricevendo.
Resta il fatto che le contestazioni a Wired restano a mio avviso prive di
fondamento: loro dicono chiaramente che questo sarebbe dovuto avvenire nel
corso del 2002 e che del nuovo Amiga avrebbe dovuto essere pronto anche il
sistema operativo (AOS4). A quanto mi è parso di capire, invece, i
consumatori (occhio, non ho detto betatester e programmatori, ma proprio i
fruitori del prodotto) riceveranno entrambe le cose solo nel corso del 2003.
Forse (e qui chi sta testando AOS4 potrebbe darci una mano a fissare una
data, per quanto aleatoria e "a grandi linee").
A cesare quel ch'è di cesare, come si diceva un tempo... :-)


 fruitori del prodotto) riceveranno entrambe le cose solo nel corso del 2003.
Nessuno vole dare torto a Wired anche xchè come ho già detto,
probabilmente nel momento della stesura della "lista di bufale"
nemmeno di AmigaONE vi era ombra..
Ho semplicemente voluto smentire l'affermazione di una persona che ha
scritto:
"Wired dice una cosa vera: AmigaOne oggi non puo' essere
acquistato, lo hanno tutti in preordine."
Quando invece ciò non è assolutamente vero, come i fatti dimostrano.
Ma ripeto, il torto non sta da parte di Wird che nel momento della
stesura, probabilmente era così, ma da chi riporta oggi queste
affermazioni, cercando di nascondere la reltà.
... e nell'ottica di Wired, ovvero dell'uscita dei nuovi Amiga è
ancora così, dato che giustamente, A1 senza OS4 sicuramente risulta
"leggermente" limiato.
E' chiaro che l'acquisto OGGI di un A1 senza OS4, per quanto mi
riguarda ha poco senso (solo x farci girare Linux ??), però il fatto
che A1 OGGI sia acquistabile credo, non sia in discussione.
Sempre a mio avviso, può risultare interessante il preordine di A1
(ora, offerta valida solo x le versioni con CPU separata), solo per
ottenere OS4 gratuitamente (e dunque con il ripsamio di un po di
soldini).


Salve, leggendo questa discussione da esterno (sono contento se c'e' un
amiga1 o un pegasos ma non e' che ci perdo il sonno se non ci sono) mi pare
di capire, grossomodo, che c'e' chi dice che l'amiga1 e' acquistabile e chi
dice che non lo e'.
Dunque le possibilita' che mi vengono in mente sono
1) E' vero che l'amiga1 in Italia non e' acquistabile (o si puo' fare solo
un preordine)
2) Oppure agli amighisti Italiani non gliene frega niente dell'amiga1 o
almeno agli amighisti italiani che frequentano questo newsgroup, che poi
dovrebbero essere la maggior parte di quelli che sanno che si parla di un
amiga1 o di un pegasos.
Dunque la domanda e', vi fa schifo l'amiga1? Volete tutti il pegasos? O
nessuno dei due? Perche' se non e' cosi' per quale motivo non avete un
amigaone? Cosi' scrivete "io lo posseggo e ne ho queste impressioni" per
buona pace di tutti.
Finche' non ci sara' qualcuno sul newsgroup che lo possiede uno puo'
indifferentemente credere a chi dice che non c'e' o a chi dice che c'e',
imho.
Ciao e buon anno a tutti.

[CUT]
emmm, il fatto che A1 sia o non sia disponibile, oggi non è un "credo"
come forse qualcuno vuole far passare, basta andare sul sito di
Virtual Works, dove dal 23 Dicembre 2002 c'è questo comunicato
"- Natale è ormai alle porte e Virtual Works è lieta ed orgogliosa di
potre fare il più bel regalo possibile a tutta la comunità Amiga
italiana. Sono infatti disponibili i primi Amiga One G3 SE....."
Il testo completo lo trovi su
http://www.virtualworks.it/news.html
Il fatto che non ci sia un entusiasmo mostruoso nell'acquisto di A1 è
semplicemente per due motivi:
1) molte persone hanno ordinato A1, ma la versione con CPU separata,
ovvero le schede che ad oggi ancora non sono disponibili
2) Per eccessiva fretta (secondo me) Eyetech ha voluto a tutti i costi
rilasciare le schede per Natale, pertanto, ad oggi non è ancora
possibile utilizzare AmigaOS4 poichè non è disponibile (si parla x i
primi mesi del 2003), ergo per ora è utilizzabile solo con Linux.


 quindi, per cortesia, datti una bella calmata.
Posso dire la stessa cosa a te.


che riempiono i forum per parlare del loro nuovo acquisto.
La tua enorme massa sono un paio di post su ANN.
Come al solito tu leggi solo i post che fanno comodo a te ignorando
quelli che non seguono il tuo pensiero denigratorio.


credibilita' di Wired (loro ne hanno una, Amiga Inc no).
Sei tu che ha portato l'accusa in banco, smentisci tu iscrivendoti
alla lista AmigaOne dove c'e' gente che l'AmigaOne ce l'ha e parla con
loro.
Le tue parole qui sono solo al vento perche' sanno tutti che hai
interesse a gettare fango su Amiga e tutto cio' che ci sta intorno.


 Dimostrerebbe un po' di COERENZA signore?
A proposito di coerenza...
fa' comodo usare i vecchi messaggi archiviati di google, vero?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

recensioni?
Ok, quindi se uno non scrive nei forum non ha comprato il computer.
Io ho comprato un Nissan Frontier con tutta la passione che c'e'
dietro eppure posto solo nei forum XTerra, e neanche spesso.
Ti ho gia' detto almeno 5 volte di andare a leggere la lista AmigaOne
dove non c'e' gente che cerca la bagarre.


Ragazzi, non avevo letto la LUNGHISSIMA lista del thread su Neapolis... e
ribadisco un triste particolare.
In realtà nella trasmissione la voce fuori campo ha detto: "La nuova
versione della CONSOLE Amiga era attesa da più di un anno[...]".
Che bella pubblicità, non c'è che dire. Anche se, in tempi di Playstation2,
il nome di Amiga è molto "giocoso"... la colpa non  è di certo di Wired, ma
forse manco di Rai3, visto che Amiga per la massa è morto assieme al modello
"500" noto per i giochini.
Emiliano

 Posso dire la stessa cosa a te.
io sono già calmo, così come lo ero anche prima: ho solo dato la mia
interpretazione dei fatti, con tutti i dubbi del caso.


 Analogamente visto che critico Windows non dovrei usarlo?
Ehmm, coff..coff...
1) avvio
2) chiudi sessione
3) riavvia il sistema
4) boot
5)....
6)....
7)....
8)....
9)....
[..]
100) fine boot
101) ricalcola domanda iniziale.....


 avevi scritto finora. Contento te...
Finchè ne avrò tempo e voglia sarò la tua ombra sul NG, ma non ti credere
nulla di personale ovviamente, è solo che le falsità diffuse in pubblico e
fatte passare per vere ultimamente mi stanno dando molto fastidio.
A proposito visto il carbone che ti porterà stanotte la Befana ti suggerisco
per pranzo una bella grigliata con del misto di carne di Luca, Claudio,
Paolo e Loki e vedrai che non tutti i mali vengono per nuocere, basta
pensare in positivo e il più dei problemi si risolvono in banalità ;-)

 pensare in positivo e il più dei problemi si risolvono in banalità ;-)
Guarda che io sono indigesto..... specialmente per
alcune persone !! ;-))


 
Non mi ricordo dove, ma ho letto da qualche parte che è stata Hyperion a
proporre ad Amiga Inc. la realizzazione di un nuovo OS....
Albert

 proporre ad Amiga Inc. la realizzazione di un nuovo OS....
E allora? Continua ti prego..

 escono queste cose? Non ho mai parole!
 Giusto un inciso: lo sviluppo di AmigaOS4 non e' finanziato da AInc., ma
e' interamente nelle mani di Hyperion. Sono stati quelli di Hyperion a
proporre, infatti, ad AmigaInc. la realizzazione di un OS nativo PPC a
costo zero per l'azienda di Fleecy e Bill. Una clausola del contratto
prevede anche che Hyperion possa proseguire lo sviluppo di AmigaOS in caso
di scomparsa di AmigaInc., che, d'altro canto, ha un'opzione per
ACQUISTARE AOS4 da Hyperion nel caso la cosa gli interessi. Queste cose
sono state piu' volte discusse pubblicamente dallo stesso Ben Hermans,
dunque cio' che dice Gabriele non e' affatto una cavolata. AmigaInc., di
proprio non ci mette nulla su questo progetto, anzi ci ha ricavato circa
50000$ mediante i coupon. Soldi, questi, che non son stati visti ne da
Hyperion ne da Eyetech, come comunicato dalle parti in questione sulla ML
di A1. L'unica cosa fornita e' l'accesso ai sorgenti del 3.1 (perche'
parte di quelli di 3.5/3.9 sono in mano ad H&P).
 Se poi vuoi sapere il mio punto di vista, credo che Hyperion abbia
ottenuto l'accordo migliore possibile dal suo punto di vista, visto che
non avrebbe mai potuto ottenere appoggio finanziario dalla casa madre.
                                                  Saluti,
                                                        Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Ti hanno gia risposto :)
Albert

 costo zero per l'azienda di Fleecy e Bill.....
   ^^^^^^^^^^
Premetto che di questa storia mi giunge nuova, in quel momento comunque non
seguivo il NG di frequente e posoo essermni perso qualcosa, ma questo costo
zero mi sembra molto strano... nel senso che nel business nessuno fa nulla
per nulla per cui un costo a rigor di logica ce lo deve avere per forza.
Ora non saranno soldoni posso crederlo ma che sia gratuito mi sembra molto
impobabile.
Al max si tratta di un accordo commerciale che dice in pratica che Hyperion
si accolla in toto l'onere dello sviluppo del nuovo OS ed Amiga Inc. con il
suo brand (che ha pagato) mette a disposizione i sorgenti e prepara la
campagna pubblicitaria per il lancio del prodotto.
Anche in questo caso dire che Amiga Inc.  non c'entra nulla è sbagliato sia
per il fatto dei sorgenti dei quali è legittimamente proprietaria che per il
fatto dello sfruttamento dell'immagine che non è poco di questi tempi perchè
un flop di AmigaOS 4 sarebbe un grave danno di certo alla credibilità e
capacità del nuovo management.
Inoltre la campagna pubblicitaria ha comunque dei costi e poi non credo
assolutamente che nello sviluppo dell'OS non ci sia stato almeno lo zampino
di qualche sviluppatore assoldato da Amiga Inc. ma per questo posso anche
sbagliarmi.

Inoltre la campagna pubblicitaria ha comunque dei costi 
Ovviamente, ed e' Amiga Inc. che la sta mettendo su.


Come succede ovunque dappertutto.
Hmmm... non l'avevo pensata cosi' la frase ;-)


 solo che Amiga Inc con questo lavoro non centra nulla.
tra le righe si potrebbe leggere che alla fine dobbiamo ringraziare più te
che Amiga Inc. dal momento che sei betateser e ti stai facendo il cu.. per
lo sviluppo di AmigaOS4 del quale Amiga Inc non se ne può fregar di meno.
Grazie Gabriele sono commosso per la tua bontà!

 quello OS4. Ognuno ha il suo lavoro di cui occuparsi.
Ehmm... ma non si era appena detto che OS4 era in mano a qualcun altro?
saluti,


Ehmm... ma non si era appena detto che OS4 era in mano a qualcun altro?
Infatti non ho detto che Amiga si occupa dello sviluppo. Ma un
software non si limita ad essere sviluppato no? ;-)


 
E H&P? Non mi risulta che loro siano stati pagati da Amiga Inc. per la
realizzazione di OS3.5 e 3.9...
E te ne dico un'altra, se non era per Amiga Inc. H&P avrebbe partecipato
alla realizzazione di OS4, e forse (sottolineo FORSE) OS4 poteva essere
migliore di quello che è (tengo a precisare che la qualità di OS4 è una
mia ipotesi, non avendolo fra le mani non posso giudicare)!!!
Albert

realizzazione di OS3.5 e 3.9...
No, li ha pagati mia nonna.
Secondo te H&P potevano toccare il marchio Amiga come fosse il loro?
Al tempo amiga apparteneva a Gateway, e soldi ne sono stati investiti
parecchi su Amiga.


 comportarsi "lealmente", che so "in nome della comunita'".
Secondo me la maggior parte della gente che segue Amiga è oramai vicina alla
perdita della ragione o poco ci manca... io spero solo di essermi salvato in
tempo :-))
Os 4.0 nel 2003... Mac Os è arrivato a quota 10, di Windows ne hanno fatte
15 versioni, Linux viene aggiornato ogni 3 mesi...
Ma siamo scemi? Le macchine Amiga escono e tutto sono fuorché Amiga... degli
scatoloni PPC senza praticamente possibilità di vita in un mercato così
concorrenziale (???) qual è quello dell'information technology di oggi.
La prova più evidente di queste menzogne (?? :)) è il fatto che oramai a
parte le (sempre meno visti i tempi) persone con soldi da buttare e i super
fanatici, non c'è rimasto quasi nessuno a difendere Amiga e Amiga Inc.
Vado ad Empoli e trovo esattamente quello che mi aspetto: NULLA...!!!
Quel che è peggio, uno SVILUPPATORE di OS4 parla chiaro:
 1) Non ci sono i soldi (di Amiga Inc) né le risorse per completarlo in tempi
brevi. Forse "je la famo a finillo" per il 2003...
 2) Non avrà quasi nulla di quello che il pubblico chiede... MANCO UN BROWSER
AL PASSO COI TEMPI, che mi pare il minimo nel 2003...
 3) Si potrà 'rubare' il codice dal MacOs, così (forse, era un discorso
alquanto putativo) ci saranno almeno i driver per le stampanti...
Poi vengo qua e trovo le crociate a difendere tutto questo schifo di
situazione, sento dire che Amiga Inc. ha fatto molto (!!!!) e ha speso un
sacco di soldi (vediamo... in birra e riviste pornografiche??).
A mio (umile) giudizio fece molto, ma MOLTO di più Petro.lha nei tempi bui
in cui NON AVEVA FINANZIATORI (almeno non ufficiali) e mettendosi a vendere
tutto fuorché computer, faceva presenza alle fiere, col marchio ufficiale, e
lo ha tenuto in vita in questo modo per almeno 3 anni... e intanto sono
uscite le schede PPC senza le quali saluti e baci ai pupi nel 1998...
Questi sono già 3 anni che hanno acquisito i diritti (SVEGLIA!!) e
cos'abbiamo visto??? Ditemelo vi prego... MA BASTA CON LE CAZZATE.
Vediamo se qualche cerebroleso vorrà ancora rispondere: "ah, sei un flamer,
gne' gne', se non ti piace la situazione non venire qua gne' gne', Amiga
bello PC BBBRUTTO!!, esiste linux e gne' gne'...".
Svegliare le persone, ecco l'unico motivo per cui ancora seguo questo
(sfigatissimo) ng.
Emiliano


Al tempo del 3.5, forse, non a quello del 3.9.
Ed i ricavati del 3.9 non sono andati forse a H&P o credi davvero che
hanno fatto tutto gratis sotto spirito di compassione?


 Ecco cosa ha fatto Amiga FINORA: FUFFA.
Devo tristemente concordare con tutto quanto scritto da te. Sarò 
felicissimo di essere smentito in futuro, ma ora come ora la mia fiducia 
è a zero.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 (sfigatissimo) ng.
Si è vero a parte un nuovo computer dopo moltissimi anni e un nuovo
sistema operativo finalmente PowerPC, direi che non ci sono novità.
ahhh.... dimenticavo, a chi sta particolarmente sulle balle
AI/Eyetech/Hyperion ha l'alternativa MorphOS/PegasOS.


difficile che si sveglino.
Sei piu' buffo di un giullare di corte :)
Scusa se te lo chiedo di nuovo, ma quanti hanni hai?


E CHE CAVOLO CENTRA?
yawn! solita barba, non riesci a seguire una conversazione che
sorpassi i due post.
E non gridare che non sono sordo ;-)


 AI/Eyetech/Hyperion ha l'alternativa MorphOS/PegasOS.
Eh, sì AmigaOs 4 non ha manco il browser, figuriamoci quante "killer
application" usciranno (nel 2020?) per MorphOs...
quanto vorrei essere smentito...
Emiliano

 quanto vorrei essere smentito...
Devi sapere che esistono anche altri computer chiamati PC e MAC che
permettono di non avere tante "crisi esistenziali" ;-))


 suoi frequentatori ?? ;-)))
Il fatto che ci sia scritto "Amiga" da qualche parte non significa che 
uno debba essere interessato ad acquistare nuovi computer marchiati 
Amiga o cose correlate, magari uno è semplicemente appassionato di ciò 
che _riguarda_ l'Amiga, vuoi perché ne ha posseduto uno, vuoi perché 
ormai è nel "giro" da anni. Non vedo il nesso logico tra il non farsi 
piacere cosa è Amiga ora e la cancellazione della sottoscrizione al NG 
in questione.


 
Se vado su un NG dedicato al C64, al Vic20 o allo ZX81 non posso
stupirmi (e definire pazzi) chi eventualmente ancora utilizza uno di
questi computer oppure se qualcuno di queste persone fosse interessato
ad acquistare un CommodoreONE (nuova piastra madre compatibile C64 !!)
Per quanto riguarda l'interessa ad acquistarlo o no, liberissimi di
farlo.
Di certo non sarņ di certo io, ad obbligare la gente a comprare un A1
o un PegasOS !!


 o un PegasOS !!
Ma mi pare che non concedi alla gente il diritto di dire la sua in 
proposito alle opinioni degli altri. D'altronde, lui il NG lo frequenta 
come te, avrà quindi lo stesso diritto che hai tu di dire la sua in 
proposito.


 proposito.
Hai notato delle censure particolari ??


 (sfigatissimo) ng.
Devono essere ancora gli effetti di Matrix che hanno fatto un pò di tempo fà
anche in televisione..
'The Matrix has you, wake up Emiliano!'

 MIca gli ho detto di non rispondermi più !!
Però gli hai detto di andarsene altrove...
Cmq, discorso chiuso per me.


Ma e' una battura, Luca?
No, una domanda retorica.
Basta, mi hai annoiato. Non mi piace fare il baby sitter a lavoro e
tantomeno qui con te.


Poveri bimbi!!!
Come al solito non hai capito un tubo


 parla cosi'.
Non so quando Luca abbia detto che io non lo ho, forse mi è sfuggito, ma 
se dopo 3 anni per vedere qualcosa devo firmare un NDA ed un SDA, quel 
"qualcosa" se lo possono tenere bello stretto, perché per me equivale a 
"fuffa". Non voglio essere eccessivamente polemico, perché io fino a 
qualche tempo fa facevo il "tifo" per Amiga Inc, in quanto mi pioaceva 
la loro visione, ma dopo 3 anni mi pare il caso di cominciare a tirare 
un po' le somme, e quello che ho da dire è: qualunque cosa sia quella a 
cui stanno lavorando, financo la persistenza ortogonale, altri ci sono 
già arrivati, ed hanno più risorse per arrivarci comunque. Non credo 
inoltre che MS "usi" Amiga per ottenere ciò che vuole e sta ottenendo 
con .Net: quella di TAO e .Net sono due tecnologie antagoniste, ed una 
esclude l'altra, ed a tutt'oggi mi pare che .Net esca vinicitrice dal 
punto di vista della completezza del framework.
Una partnership con MS può essere buona a breve termine, ma la storia 
insegna che MS prima ti tende la mano, poi ti trangugia, e se sei 
indigesto semplicemente si limita a ucciderti. A meno, ripeto, che Amiga 
non faccia parte di qualche piano strategico di MS, cosa improbabile, a 
  mio parere, ma non impossibile. Ma a quel punto parlare di Amiga 
sarebbe come parlare di MS, e sinceramente di fare il tifo per MS non me 
ne può fregar di meno.
Concludendo, dopo 3 anni mi aspettavo qualcosa di più visibile di un 
paio di comunicati stampa, partnership che non danno frutto, giochilli 
ed un AmigaOS4 che puzza di muffa già prima di uscire e che è portato 
avanti da un'azienda che ha come leader delle persone che non fanno 
altro che passare il loro tempo su 
eee.ann.lu
 a spandere FUD ed 
insultare la gente.
Patetico.
In ogni caso, sarò felice di essere smentito in toto o in parte, perché, 
anche se stiamo pèarlando di computer, la componente "sentimentale" che 
inevitabilmente nasce quando si parla di Amiga e lo si segue da quando 
si ha 12 anni, ha il suo peso, e mi farebbe piacere che rinascesse il 
"terzo polo" informatico che rispecchiasse le mie visioni, ma a 
tutt'oggi così non è.


 2) Non ti pago e ti prendi una percentuale sulle vendite.
In realta' ci sono molte piu' tipologie di contratto, alcune che 
prevedono l'ownership del prodotto da parte del cliente, altre no. Per 
esempio nell'ambito in cui lavoro io la modalita' piu' diffusa e' il 
pagamento a licenza (ogni macchina installata) + contratto di manutenzione.
Il caso 2 e' rarissimo, in ambito videoludico per esempio si opta per un 
fisso (di solito parecchio cospicuo) e una percentuale sulle vendite 
(bassa), tipicamente si contratta sull'entita' dell'anticipo e la 
percentuale, facendo salire il primo e scendere il secondo o viceversa.
Tipicamente gli autori preferiscono alzare l'anticipo perche' le cifre 
del venduto sono falsificabili in modo molto facile dal distributore, 
questo e' vero anche nel campo editoriale, in un libro su S.King che ho 
letto di recente di problemi contrattuali di questo tipo :).
Nei mercati molto a rischio, e quello Amiga e' uno di questi, si lavora 
da parecchi anni praticamente solo a percentuale. Il gioco che abbiamo 
realizzato nel 98 ci e' stato pagato a percentuale sul venduto, meglio 
tacere sul numero di copie, comunque se non e' stato prodotto un seguito 
un motivo c'e' :)
Tornando al topic principale il fatto che AmigaOS4 venga realizzato da 
uno sviluppatore esterno e' gia' in se una cosa anomala. Il metodo di 
pagamento utilizzato e' altrettanto anomalo perche' si presume che Amiga 
Inc sia interessata ad ottenere la proprieta' del progetto, sempre che 
intenda svilupparlo ulteriormente...
Bye,
  Gabry
PS: Cambio il subject che mi sembra poco attinente.

 quali vari aggiornamenti).
 Non mi preme di entrare in una diatriba personale. Ma una considerazione
a riguardo permettetemela: non c'e' nessuno qui che veda un macroscopico
errore di gestione da parte di AmigaInc.? Intendo dire, sviluppatori come
Gabriele (al di la' del fatto che il suo atteggiamento sul NG possa
risultare indigesto a qualcuno, e' innegabile che abbia realizzato qualche
programmino, script, ecc.) o Fabio (di cui tutti conoscono la mole di
lavoro profusa per AROS) vengono tenuti all'oscuri di tutte le cose
positive che riguardano il futuro di Amiga, mentre un Luca Diana qualsiasi
ha accesso senza limiti a tutti i segreti dell'azienda. Giova questo ad
AmigaInc.? Gabriele e' uno dei 3000 sviluppatori che McEwen continua a
citare ad ogni pie' sospinto, una compagnia ha firmato per lui un NDA, e
lui avrebbe dovuto svolgere un ruolo di consulenza: invece di
coccolarselo, lui riceve meno supporto di quanto gli venga offerto da
Nokia gratuitamente. Questo era uno dei punti dei suoi ultimi post, al
quale nessuno ha risposto. Considerando che Nokia non e' proprio il player
piu' marginale nell'ambiente.
 Anche Fabio sta' svolgendo un lavoro che, in un modo o nell'altro, e'
importante per Amiga: se non altro perche' in prospettiva potra' dare la
possibilita' alla maggior parte della popolazione informatica di provare
AmigaOS... Un lavoro certo dissociato da tutto cio' che e' AmigaDE, eppure
equivalente, quantomeno, ad una discreta campagna pubblicitaria. Senza
contare che, per sua ammissione, lui era un supporter di AmigaInc. Ma
nemmeno lui ha accesso a queste informazioni classificate, che farebbero
cambiare idea a chiunque le conoscesse...
 Si potrebbe essere indotti a pensare si tratti di casi isolati: invece
sono sempre di piu' gli sviluppatori che hanno pagato l'SDK e che si
dicono sconfortati dal supporto pressoche' inesistente ceh escono allo
scoperto nei NG, nelle ML, nei forum... Tanto c'e' sempre un Luca Diana
che dice di star zitti, che costoro non hanno firmato l'SDA e non sanno
nulla...
 E veniamo al punto: perche' tenere gli sviluppatori all'oscuro di tutto
anziche' cercare di fidelizzarli? Perche' dare le informazioni riservate
praticamente esclusivamente a professionisti del FUD, che evitano
accuratamente discussioni tecniche, trincerandosi dietro accordi di non
divulgazione, che preferiscono troncare le discussioni con mezzi insulti e
diffamazioni della concorrenza? Quanto meglio si comporta chi, come Nokia,
porta gli sviluppatori in palmo di mano?
 In conclusione credo che AmigaInc. stia gestendo la cosa nel peggiore dei
modi. E non da oggi, ma da quasi tre anni.
 Spero che nessuno si senta offeso per questo post, perche' non e' affatto
mia intenzione quella di offendere alcuno. Mi auguro invece che venga al
limite preso come spunto per una discussione pacata.
						Saluti,
							Andrea
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ab...@newsland.it

 Cmq, discorso chiuso per me.
Se era x me, non lo avrei nemmeno aperto.


 un motivo c'e' :)
A che gioco ti stai riferendo ??? ;-)


 Mai detto nulla del genere.
Pochi messaggi più su hai scritto:
"Direi che è più pazzo chi a quanto pare, non trovando assolutamente
interessante i nuovi Amiga, continua a scrivere su questo NG"
Gli hai dato del pazzo perché continua a scrivere in questo NG: 
sicuramente non è un invito esplicito ad andarsene ma, a rigor di 
logica, è quello che dovrebbe fare se non fosse pazzo.


 logica, č quello che dovrebbe fare se non fosse pazzo.
Non era assolutamente mia intenzione.
Comunque, seguendo sempre la tua logica, Dall'e-mail di Emiliano (che
probabilmente hai gradito di piů):
"Secondo me la maggior parte della gente che segue Amiga č oramai vicina alla
 perdita della ragione o poco ci manca... "
Hai sicuramente evinto quanto segue:
Non solo devi andartene IMMEDIATAMENTE da questo NG, ma non devi
seguire MAI piů Amiga, su ML, NG siti riviste etc. altrimenti rischi
di perdere la ragione !!
Curioso che ciň non ti  abbia infastidito........


 Curioso che ciò non ti  abbia infastidito........
Di solito non mi infastidisce più di tanto chi usa toni aspri per 
esprimere le sue opinioni - dopotutto sono un'amante della polemica - 
ciò che mi infastidisce è piuttosto il rimarcare gli errori altrui senza 
accorgersi che li si commette a propria volta.


 E qual'era la tua intenzione?
Rispondere semplicemente a tono.
