Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: MMAX comperati LIbero oggi

magari adopera i guanti usa e getta per non contaminarti ma comperalo. C'e'
una toccante intervista a Edith Cohen orfana  per mano di uno dei terroristi
palestinesi che stiamo ospitando, uno dei quei figuri che i tuoi compagni -
se solo riescono a trovare il cavillo - si apprestano a portare in
processione di santorata in santorata a celebrazione del buon patriota che
vuole il buono stato palestinese contro quei bruti dei sionisti.
Giovanni
--
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http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 vuole il buono stato palestinese contro quei bruti dei sionisti.
Per cortesia.
Questo è un NG di argomento ebraico.
Le polemiche politiche alla "Porta a porta" sono fastidiosissime per chi
legge.
Inoltre ricordo che i palestinesi in Italia ce li ha portati il governo in
carica.
Che non è un governo di "compagni".
Avresti potuto raccontarci brevemente dell'intervista, il contenuto, ecc.
Ne hai invece solo approfittato per
1.esprimere le tue opinioni politiche che non interessano a nessuno
2. attaccare MMAX senza alcun motivo.
Mi sento di chiedere l'intervento del moderatore.
A.


vuole il buono stato palestinese contro quei bruti dei sionisti.
No, guarda, i guanti sarebbero insufficienti per cotanta schifezza.
Sarebbe necessaria una tuta da astronauta..un espediente che poi non
risolverebbe quel problema di vomito che potrebbe cogliermi alla
lettura di quel fogliaccio. 
Immaginati la scena all'interno di una tuta da astronauta, una scena
estremamente sgradevole.
Non mi sembra  quindi una possibilità percorribile.
Detto cio' ti invito a non fare ironie su dolori che restano
comunque condivisi tra gli ebrei, non è rispettoso... aldila' delle
posizioni individuali.
Ogni volta che muore per mano palestinese un israeliano, anche se
muore facendo qualcosa che io non condivido, sono colto da una
grande amarezza e tristezza.
E ti diro' di piu', un mio problema "intimo" e' la vergogna che
provo nel non sentire una pari amarezza e tristezza quando muore un
innocente dall'altro lato [non terroristi et similia sia chiaro,
nahum calmati hehehehhe].
Ti assicuro che è una parzialità che non vorrei avere, ma che di
fatto ho, come molti altri sinistrorsi di origine ebraica come me.
La faciloneria con cui voi destrorsi goiim  "maneggiate" un dolore
che non conoscete è uno degli elementi della grande offesa che state
costruendo per il popolo ebraico.
Santorata,  tuoi compagni, bruti dei sionisti....termini gettati
alla rinfusa come se si stesse urlacchiando in un osceno stadio di
calcio. Un urlacchiare che IMHO, minando il rispetto,  va a
insultare il lutto per queste morti.
Le posizioni della  sinistra e degli ebrei di sinistra sono una roba
ben diversa,  molto piu' seria,  ponderata e priva di quel
monolitismo che il luogocomune della destra vorrebbe attribuirgli.
Gli ebrei di sinistra sono per il dialogo nella fermezza, ma i loro
morti....restano i loro morti.
Alla prossima stronzata che mi  posti del genere, considerero'
seriamente  l'ipotesi di  plonkarti.
MMAX


costruendo per il popolo ebraico.
dalla prima pagina di un quotidiano diretto da Vittorio Feltri:
"incarcerato nonno Priebke" (1996)
chi considera Priebke un inoffensivo nonnetto ?  quali sono i nipoti ?
C'è un problema di attribuzione di eredità. A chi mi devo rivolgere ? 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 lettura di quel fogliaccio.
Scusami, Max, ma non sarebbe opportuno che in un newsgroup che avrebbe come
obiettivo, tra gli altri, la lotta all'intolleranza, si usassero parole più
civili?
Lo sai che Hitler (e non solo) diceva esattamente le stesse cose degli
Ebrei?
Non sarebbe l'ora di unire i nostri sforzi, noi filo-israeliani di destra e
di sinistra, invece di impelagarci in baruffe del tutto OT?


 seriamente  l'ipotesi di  plonkarti.
Ribadisco.
Occore un intervento della moderazione.
A.


 di sinistra, invece di impelagarci in baruffe del tutto OT?
Tesoro, la baruffa l'ha iniziata Mello.
Mandando un post per metà (metà....son buona) OT.
A.


 di sinistra, invece di impelagarci in baruffe del tutto OT?
se la ragione per essere a favore del diritto di Israele č *andate avanti
voi ebrei, cosě gli facciamo il culo a quegli arabi bastardi* la mia
risposta č la seguente: no, grazie. Israele desidera un futuro di pace con i
suoi vicini.


di sinistra, invece di impelagarci in baruffe del tutto OT?
Se noti bene il post è diviso in due in una in cui rispondo OT alla
provocazione OT di Gianni e  un secondo blocco molto piu' lungo e
perfettamente IT.
Detto cio' , io con un filo-israeliano di destra non ho nulla da
spartire se non la pura necessità "Israele",  e con la piena
consapevolezza che  l' Israele che lui vuole non è quella che voglio
io.
MMAX


2. attaccare MMAX senza alcun motivo.
Vorrei aggiungere "il povero e indifeso".
Sono un esserino timido, sensibile, buono e trovo estremamente
crudele rivolgersi a me con tanta inutile e ingiusta ferocia.
Ale, lassa sta è tutta salute. Se si allarga troppo lo plonko, ma
sono contro l'intervento dei moderatori.
Mi sembra estremamente didattico che questi simpatici relativisti
etici intrattengano il niusgruppo con le loro perle di saggezza.
Sono tutti utili spunti di riflessione... in negativo.
MMAX  


suoi vicini.
4 righe, una sig perfetta.
MMAX


 Sono tutti utili spunti di riflessione... in negativo.
MMAX, scusa, cosě, tanto per rompere:
il *relativista etico* č uno che se la prende solo con i razzisti di destra
?


?
Rompere?
Assolutamente no, caro amico.
Quanto alla tua domanda, la mia risposta è:
No, un relativista etico lo è a prescindere, non importa verso quale
direzione si accanisca con parzialità di giudizio. 
Al contrario delle destre,  la sinistra si pensa che la Legge sia
uguale per tutti. 
E tu che ti dichiari di sinistra dovresti ben saperlo.
MMAX


GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


 uguale per tutti.
ma, mica tanto. Se vuoi ti cerco quelle pagine di Marx in cui il nipote del
rabbino di Treviri ironizza contro quelli che applicano la stessa legge
contro il furto sia nei confronti dei morti di fame che nei confronti di chi
ha i soldi per pagarsi un avvocato di grido (e ne avanza pure per sé, una
volta saldato il conto)


per qualcun altro. Questo anche a sinistra.
E sbaglia tanto e quanto, mi sembra pero' evidente che questo
malcostume sia un patrimonio ormai consolidato della destra.
MMAX


GiovanniN
"And He shall smite the wicked and 
 plunge them into a fiery pit!"


"ma cos'e' la destra?...cos'e' la sinistra?".
Per andar di metafora e di iperbole come tanto piace tanto al nostro
Premier..
La destra è il male la sinistra è il bene.
E ora diamoci un taglio che siamo OT, tanto non c'e' altro da
aggiungere a questa profonda verità <g>
MMAX


ma, mica tanto. Se vuoi ti cerco quelle pagine di Marx [cut]
Che hai votato?
MMAX



Oppure: "No, grazie. Noi non siamo antiarabi, ma filoisraeliani. E'
tutt'altra cosa".
Ciao.


 Che hai votato?
ho votato un tizio che conoscevo per aver militato nel suo stesso partito.
ho stima di lui e il suo partito mi sembr ail meno peggio. il quale partito
avrebbe potuto persino arrivare al ballottaggio, ma un altro partitello
(antisionista, guarda che strano), improntando la sua azione al grido di "io
ce lo ho più rosso di te" ha permesso il trionfo di un altro partito (con la
camicia verde) che era contrario alla guerra in Irak "perché ci opponiamo al
piano mondialista dei banchieri sionisti".
Stefano Pederzini è un relativista etico ? Mi serve un esempio per capire le
tue fumose definizioni.


tue fumose definizioni.
In realtà hai seri problemi di comprendonio ma ci sono abituato.
Allora ci sei? 
Sei pronto? 
Sei sicuro che poi non dovro' riscriverlo seimila volte?
Ok, leggi bene:
"Pederzini  potrà essere appellato come un relativista etico  la
prossima volta che leggerà delle minchiate razziste e non
interverra'."
Ora, nonostante te,  Stefano ha  elementi di valutazione ulteriori.
Cosa che prima non aveva grazie ai tuoi starnazzamenti.
Adoro i gruppi moderati.
Serve altro?
MMAX


 Tesoro, la baruffa l'ha iniziata Mello.
Il discorso vale anche per Mello, ovviamente. A parer mio non dobbiamo
attaccare i "destri" la sinistra in toto e i "sinistri" la destra in toto
(sennò rivediamoci in qualche altro newsgroup), ma tutti e due dobbiamo
combattere contro l'antisionismo (anticamera dell'antisemitismo) di certa
sinistra e l'antisemitismo di origine fascista di certa destra.  E
rispettare tutte le altre idee dell'uno o dell'altro schieramento. Ciò non
ci impedirà dopo di votare chi per Berlusconi chi per Rutelli.


 io.
Come sarebbe un filo-israeliano di destra?


 interverra'."
non condivido
le minchiate razziste in questione sono davvero troppo gravi per
considerarle qualcosa di passato
come se il loro autore fosse un innocente e simpatico compagno di cazzeggio
in usenet
fermo restando che di quelle minchiate (e del loro effetto) mi pare si stia
ancora parlando.


 suoi vicini.
Pienamente d'accordo: utilizzare Israele per giustificare un razzismo
antiarabo sarebbe veramente inaccettabile, come la posizione contraria.



Programma interessante.
Ciao.


 -----
Allora non per difendere Feltri - che si difende benissimo da solo - ma
permettimi una piccola precisazione. Io non so se sono un destroso ma a me
personalmente da molto fastidio che l'accanimento giudiziario sia  tanto per
cambiare a senso unico. Durante e dopo la guerra l'Istria ha vissuto una
pulizia etnica ante litteram, con migliaia di massacrati nelle foibe e
l'esodo pressoche' intero della popolazione di origine italiana.  I
massacratori hanno potuto vivere indisturbati, l'unico organismo italiano
che si e' preoccupato di cercarli e' stata l'INPS per pagare loro la
pensione. Almeno di fronte alla morte gli uomini dovrebbero essere tutti
uguali o no?
E non dirmi che questo e' giusto, altrimenti giustifichi la logica  che in
Belgio sta mandando sotto processo Sharon per crimini di guerra mentre
Arafat se ne va in giro a raccogliere baci ed abbracci.
Per quanto riguarda i gentiluomini che di hanno rifilato ancora da Santoro
non ci sono andati ma dai tempo al tempo, per adesso si sono fermati a
Repubblica....
Giovanni


 massacratori
(...)
fammi capire: la Shoah è per te paragonabile alle foibe ?


fammi capire: la Shoah è per te paragonabile alle foibe ?
Quoto
MMAX


> E tu che ti dichiari di sinistra dovresti ben saperlo.
Ecco, questa è la cosa che più mi riesce ardua da capire: che uno come
Nahum possa dichiararsi di sinistra. Che significa? Che è mancino?
Adesso la sparo grossa: Nahum è uno che, se non fosse ebreo, potrebbe
benissimo essere antisemita, per come ragiona. Aspetto le frecce...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



E chi afferma una cosa simile? Non mi sembra che stia parlando ne' del
processo di Norimberga ne' del processo Heichmann  ma di un caso di
responsabilita' individuale per una azione avvenuta durante la seconda
guerra mondiale. Che mi risulti - non avendo seguito piu' di tanto il caso -
Priebke e' stato condannato per la sua partecipazione alla strage delle
Fosse Ardeatine  e su questo non ho nulla da obbiettare ne' sul fatto  che
qualche vecchietto  tedesco (longevi i crucchi)  venga rintracciato in giro
per il mondo e incriminato dalla nostra magistratura. Urta il mio senso
della giustizia che i criminali di guerra e post guerra titini siano stati
lasciati tranquilli ad invecchiare in pace, la maggior parte pure con una
pensione dell'Inps. Secondo te morire in fondo ad una foiba dove ti hanno
buttato legato con il fil di ferro al cadavere di un'altro disgraziato e'
una cosa che non merita giustizia?  fammi capire.
Giovanni


 una cosa che non merita giustizia?
per il poco che ne so (ma sarò lieto di avere altre informazioni
sull'argomento) non credo che questo destino toccasse a tutti gli italiani
che avevano agli occhi dei criminali la sola colpa di essere italiani. Credo
sia poco appropriato parlare di "puliza etnica". Certo non si trattò di
qualcosa pianficato con la stessa lucidità criminale con cui venne
pianificata la Shoah.


 Nahum possa dichiararsi di sinistra. Che significa?
che Nahum è di sinistra
serve altro ?



Una volta mi hai chiesto
(in 
http://groups.google.com/groups
?
selm=e1abbf04ba5506557407fa14cba75530_46201%
40mygate.mailgate.org
 )
perche' ho smesso di frequentare il corso di Ebraico di Doron Mittler
che frequenti anche tu, ed ora ti rispondo.
Non riesco a separare l'autore diegetico (ovvero l'immagine che da' di
se' ai suoi lettori) dall'autore reale, e l'idea di frequentarti anche
di persona mi piaceva sempre di meno.
Aggiungiamo il fatto che in quel corso si andava (si va, perche' non e'
mica terminato) troppo lenti per i miei gusti, ed ho deciso di smettere
e di tentare di proseguire da autodidatta.
Nahum e' per me un amico ed abbiamo fatto insieme molte cose utili alla
causa ebraica, e frasi come quella che hai scritto sono solo una
dimostrazione della tua difficolta' a capire gli Ebrei, che ti fa cadere
qualche volta nel _leshon ha-ra_, come nel caso di Mittler.
En passant, una volta mi hai sgridato per i miei voti non eccelsi
all'Universita', ed avevi ragione. Ma tu ignoravi anche che io nel 1988
ho sostenuto 11 Esami di Psicologia in quattro mesi, pagando i permessi
per studiare con gli straordinari, visto che lavoravo gia' a tempo
pieno. E nel 1999 ho sostenuto 11 Esami di Giurisprudenza in sei mesi -
materia piu' dura, cervello meno fresco, lavoro piu' impegnativo.
Quello che scrivo lo puoi controllare alle Universita' di Padova
(matricola 215749/PS) e di Verona (matricola GS 529).
Ad%eu.


 qualche volta nel _leshon ha-ra_, come nel caso di Mittler.
lascia perdere, Liang. Come dice Vittorio Foa, uno dei mali della sinistra
non è l'amore per le bandiere rosse, ma per la bella immagine di una piazza
piena di bandiere rosse, senza altro scopo che riempire quella piazza e
bearsi di essere in tanti, uniti e ingruppati. La storia e la cronaca
dimostrano che questo gusto per la piazza e la coralità (a scapito della
razionalità dell'individuo) e' una pulsione fascista e non porta mai a nulla
di buono. Però c'è gente che ragiona per bande: c'è la banda della sinistra
e quella della destra, ciascuno con i suoi simboli e le sue parole d'ordine.
Per questa gente, se uno non inalbera il simbolo giusto - le canzoni dei
Nomadi (o peggio se ne inalbera uno sbagliato - Israele) allora non fa parte
della tribù giusta, non è dei *loro*. E poi si chiedono perché non riescono
ad allargare i consensi.
Ciao


 (matricola 215749/PS) e di Verona (matricola GS 529).
cone permesso.
Se vogliamo continuare su questo tono io possiedo una laurea e tre dipolmi
di conservatorio.
Non dico i voti (ottimi, comunque)
Frega a qualcuno?
No.
E' argomento ebraico?
No.
Certe cose ditevele in privato.
Grazie.
A.


 ad allargare i consensi.
Perchè rompono i marr*** con le loro polemiche personali sui NG di argomento
ebraico.
Ti chiedo gentilmente di piantarla con le tue guerre personali.
Hai ammorbato questo e quell'altro mondo.
Se hai delle idee fisse sulla canzone dei Nomadi, è un problema tuo.
E di chi ti da fastidio.
Che tu usi un NG per le tue diatribe lunghe interi threads, lo trovo
eccessivo.
Ne approfitti.
Ecco.
A.


 pianificata la Shoah.
In reatà, Agnosco, è stata proprio pulizia etnica, come quella fatta 50 anni
dopo in Bosnia o in Kosovo. I metodi e fini erano gli stessi. Questo sempre
senza voler fare nessun paragone con la Shoa (ma con la repressione
antipartigiana, magari sì).
Se giudichi Bettiza un giornalista obiettivo e attendibile, leggi qualcosa
di suo.
Negare il problema per 50 anni è servito solo a garntire un serbatoio, se
non di consenso, almeno di riconoscenza per chi (leggi MSI) di quei fatti
non ha voluto dimenticarli.
Ciao
Toni


 Ecco.
già.
(carina questa conversazione, proseguiamo ? Di che stiamo parlando ?)


 state eccessive.
è una tua libera e legittima opinione. che assomiglia più a quella espressa
da Feltri che a quella sostenuta dagli ebrei romani e dai nipoti delle
vittime di Priebke che erano presenti in Tribunale al momento della
sentenza.



Ed io ho semplicemente risposto che Nahum non puo' essere considerato
antisemita, e per motivi ben piu' seri che l'essere nato da madre ebrea.
E che lo posso testimoniare personalmente. Altro che vanteria.
Ciao.


 prodezza che ha a che fare con la Shoah, non con le foibe.
concordo con la tua opinoone: leggere loibero non e' cosa salubre
(io non lo farei neppure se mi pagassero).
uan sola cosa mi fa un po' sorridere, che nessuno ricorda che gianni
mello (un tipospassosissimo che crede a tutto quello che gli dicono, cfr.
la storia del tasso di interesse  del 70% mensile [provate a calcolare
quanto
fa 1.7 alla dodicesima)  bob e' stato il primo a consigliare la lettura di
libero su ice !
ehm !!!
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&threadm=a8fac6%2436a%241%40news.fl
ashnet.it
&rnum=72&prev=/groups%3Fq%3Dlibero%2Bjoram%2Bgroup:it.cultura.ebrai
ca%26hl%3Den%26lr%3D%26scoring%3Dd%26selm%3Da8fac6%252436a%25241%2540news.fl
ashnet.it
%26rnum%3D72%26filter%3D0
e non solo...
http://groups.google.com/groups?q=libero+joram+group:it.cultura.ebraica&hl=e
n&lr=&scoring=d&selm=a8rtf0%24pim%241%
40news.flashnet.it
&rnum=13
ehm ehm !!!
ciao
a.


 potevo andare a prendere tali esempi nelle pagine de Il manifesto,
che, by the way, tu pubblicamente apprezzavi su ice.
ehm.
ciao
a.


 *antisemitismo di sinistra*
Antisemitismo di sinistra, perfetto.
Cosa c'entrano allora TRX, Pederzini, una che si chiama come un personaggio
dei fumetti (Alix, mi pare), tale Davide Rossi eccetera.
un circo Barnum apparso qui perchè incitato da te alla rissa.
Non mi piace che si stravolgano i fatti.
Piantala e parliamo di argomenti seri.
Allora posterò anche di Marx.
Se è per vedermelo finire in una polemica contro il vicino di pianerottolo,
o l'ex amico di un altro NG, con il quale ho litigato, allora picche.
Ripeto, hai approfittato della WL.
In qualche maniera è un errore che facciamo tutti.
Ma Joram dovrebbe posrci un minimo di rimedio.
A.


 E che lo posso testimoniare personalmente. Altro che vanteria.
Non frega nulla se Nahum sia un *buon* ebreo o no.
Filippo ha scritto SE NON FOSSE.
E dall'aggressività che trasuda dai post di Nahum, ammetto che SE non fosse
ebreo, avrebbe comunque da ridire su qualcun altro (che non siano gli
ebrei).
Mi sembra chiaro E limpido.
A.


 ciao
tu non sei il D'Onofrio, perché non scrivi miao


 Allora posterò anche di Marx.
attendo da settimane.


 attendo da settimane.
un noto antisemita di sinistra.
Poi me lo cacci anche lui.
Ecco.
A.


 ebrei).
Per esempio degli interisti.
Mi dimenticavo di precisarlo...
A:



Non puoi insegnarmi l'ermeneutica, e credo che per un bel po' mi
guardero' bene dal leggere i tuoi messaggi.
Ciao.


 da dove veniva, scusa?
e che ne so io. per me possono venire pure da Marte. chiediglielo tu, magari
ti dicono cosa pensano del noto libello di Marx (di cui avevi promesso una
recensione)


 guardero' bene dal leggere i tuoi messaggi.
fai bene.
Così puoi stravolgere tutto a modo tuo.
Mi raccomando, intanto.
Fai il bravo e lavora per la causa.
A.


 tu non sei il D'Onofrio, perché non scrivi miao
invece si', perche' trattasi di errore di battitura (altrra caratteristica
per la quale sono famigfer.. ehm.. rinomato): c in luogo di m !
miao
a.


 > newsgroup ?)
secondo me d'alema e'  giovanni lagnese !
ciao
a.


 dici, dodici mesi orsono !
un po' perché saltavo a pié pari le pagine di politica estera
un po' perché credo che le cose siano peggiorate adesso e che prima fossero
diverse. Mi pare ci sia stata una obiettiva involuzione nella linea del
quotidiano e, piů in genere, in tutta la sinistra antagonista
Quando (primi anni 90) Claudio Moffa fece circolare quel vergognoso appello
("il mondo vive oggi soto il ricatto di una nuova questione ebraica ... ")
ci fu una generale sollevazione - Rossanda scrisse un mega articolo in cui
gli diceva piů o meno di tornare nelle fogne. Adesso temo proprio che una
cosa del genere non succederebbe piů.


 cosa del genere non succederebbe più.
oh, no,non credo. 
sarebbe trendy.
anzi, unopotrebbe dire:"Ecco, vedete ?!"
c/miao
a.



La tua ennesima difesa di Nahum ti ha fornito ancora una volta
l'occasione per attaccarmi, e questa volta con un tono offensivo di cui
probabilmente tu stesso, in altri momenti pur così premuroso di scusarti
di eventuali eccessi, non ti rendi pienamente conto. Ognuno ha
ovviamente diritto alle proprie simpatie e antipatie, e non ti contesto
certo la libertà sacrosanta di far rientrare me nelle seconde e Nahum
nelle prime. C'è però una questione di stile, caro Raffaele, su cui, a
mio modesto avviso, avresti molto da imparare, se ci tenessi.
Avevo sentito dire che non frequentavi più il corso per l'eccessiva
lentezza, ma che la vera causa fosse addirittura l'incapacità di
sopportare oltre la mia presenza, questo o non me lo hanno voluto dire o
non si sapeva: io per lo meno non solo non lo sapevo, ma difficilmente
avrei potuto immaginarlo, quantunque non ti nasconda di aver provato un
briciolo di imbarazzo, l'ultima volta che sei venuto, pensando al nostro
recente battibecco epistolare. Ma tra un comprensibile leggero imbarazzo
e la decisione di non frequentare più ce ne corre. Ognuno, però, ha le
proprie reazioni.
Dicevo della tua ennesima difesa di Nahum. Difesa che, ieri come oggi,
poggia sulla personale conoscenza che hai di lui. Qui però c'è qualcosa
che non mi convince. Tu mi hai criticato in numerose occasioni,
giungendo anche a considerazioni piuttosto pesanti circa, ad esempio, la
mia "inservibilità" per i tuoi interessi sul mondo dell'ebraismo, o la
mancanza in me di opinioni che non fossero basate su sentimenti,
ignorando del tutto invero altri miei interventi nei quali con onestà
cercavo di far comprendere il mio punto di vista e la mia sincera
volontà di capire le diverse ragioni. Mi risulta però che queste tue
opinioni tu te le sia fatte leggendomi, non certo conoscendomi di
persona, dato che più di qualche battuta occasionale di persona non ci
siamo mai scambiati. Ora, anche le mie critiche a Nahum derivano
esclusivamente da quanto di lui leggo nei suoi messaggi. E nei suoi
messaggi non si coglie né la sua particolare competenza storica, né
peculiari abilità dialettiche (la sua risposta alla mia perplessità sul
suo dichiararsi di sinistra ne è una prova: i suoi argomenti sono o il
nulla o uno sbrodolamento su ciò che  significherebbe secondo lui essere
di sinistra per quelli che credono di esserlo; già, ma per lui che cosa
significa? La domanda rimane senza risposta, forse proprio perché non lo
sa neppure lui); né infine il bene che egli avrebbe fatto alla causa
ebraica (dove? quando?): si colgono invece sarcasmo, offese, mancanza di
rispetto per le opinioni altrui, e una spiccata tendenza a dare
dell'antisemita a chicchessia. E a quanto pare non sono il solo a
pensarla così. Altro che "lashon ha-ra" (e non "leshon"): semmai è lui
maestro di maldicenza.  E, a proposito di antisemitismo, la mia
osservazione, che ti ha tanto indignato, mancava in effetti di un
passaggio. Avrei dovuto aggiungere "--potrebbe benissimo essere
antisemita secondo i suoi parametri per considerare uno antisemita". Per
il resto, non ci vedo nulla di offensivo, dato che non si dovrebbero
offendere, immagino, tutti quelli, me compreso, che secondo lui
rientrerebbero nella grande famiglia degli antisemiti. Tanto più che lui
stesso, nel rispondermi, non ha toccato questo punto.
Dunque, l'ho giudicato dagli scritti e non dalla persona, che non
conosco, come tu mi giudichi dagli scritti e non dalla persona, che
conosci poco. Certo, sei padrone di non desiderare affatto conoscermi di
più; ma dire in faccia a uno "non vengo più perché ci sei tu", fra
ragazzini può essere un semplice dispetto, fra adulti lo trovo una
mancanza di rispetto, aggravata dalla pochezza delle motivazioni. A meno
che tu non ti sia offeso per quelle mie battute sui tuoi esami
(tranquillo: ho cose più importanti da fare che andare a controllare i
tuoi esami). Però non
capisco che cosa c'entri Nahum in questo. Ripeto: che io ti stia sulle
palle è un tuo diritto; dirmelo così sfacciatamente, prendendo le difese
di un altro, e addossandomi finanche la responsabilità di averti fatto
abbandonare il corso di ebraico, non è sincerità: è un oltraggio alla
mia persona, con buona pace della tua sofferta competenza in psicologia
e dell'immagine "diegetica" (!?) che ti sei fatto di me.
-- 
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

 rispetto per le opinioni altrui,
già


 già
filippo, scusa, sei lo stesso che ha da poco scritto le seguenti cose,
a liang:
"
Ma chi cazzo credi di essere, megalomane?
"
?
allora perche' te la prendi con nahum se anche tu usi offendere e non
aver rispetto per le altrui opinioni ??
ciao
a.


 sentenza.
Vedi, si tratta solo di capire se il tribunale ha applicato correttamente la
legge, in scienza e coscenza.  Le sentenze assolutorie lasciano sempre
insoddisfatet le vittime ed i loro congiunti, ma il loro dolore e il loro
risentimento (per quanto legittimi, giustificati e comprensibili), nell'aula
di un tribunale, non sono metro di giudizio.
Ciao
Toni


 aver rispetto per le altrui opinioni ??
Primo: la lettera a Liang l'avevo scritta prima di leggere la sua
autobiografia corredata di killamenti;
Secondo: uno sfogo č concesso a chiunque; se mi leggi ti accorgi che non
č il mio stile;
Terzo: non me la sono presa con un'opinione, ma con la la censura (anche
se patetica) delle opinioni.
-- 
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voto a sinistra, per esclusione e per affinità con i valori
della Costituzione e della Resistenza e dello giustizia sociale che mi
sembrano meglio difesi dalla sinistra che dalla destra
Come dire: vado in chiesa per esclusione e perché credo nell'Altissimo,
in Gesù Cristo, nella Chiesa Cattolica, ecc. ecc. Una congruenza da
sballo!
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 guardero' bene dal leggere i tuoi messaggi.
pero' nei fatti ale ha ragione da vendere, altro che !!
anche tu sai benissimo che nahum forza e distorce moltissime cose
nella sua inutile lotta contro il cattolicesimo.
basta che ti vi a rileggere quel suo recente post in cui con la scusa
di polemizzare ( a centoventotto anni di distanza ) con sergio simonetti
lancia sterilissime accuse a destra e a manca e insinuazioni, in uno stile
non dissimile da quello usato dagli antisemiti piu' accorti.
avevo cercato di ripondergli con un lungo e articolato post, solo che
ricordando un antico proverbio molisano che parla si shampoos e di asini
(=intesi come animali con la testa dura) me ne e' passata la voglia.
ciao
a.


 sballo!
caro Filippo
sono lieto di notare che finalmente leggi quel che scrivo e che finalmente
tu abbia capito cosa intendo io per essere di sinistra (che mi pare chiedevi
esattamente questo). Certo non mi soffermerò per sottolineare lo
sconfortante distacco tra i valori della resistenza ed i partiti di sinistra
tra i quali siamo costretti a scegliere (basta pensare a come questi partiti
considerano la politica mediorientale: allo stesos modo di come la
considerano i fascisti di rauti ! Siamo proprio messi male, vero compagno ?)
Mi permetterai di farti notare che c'è una certa differenza tra recarsi in
un luogo di culto (chiesa) e in una cabina elettorale. Se non vado in una
chiesa, potrebbe anche essere dovuto al fatto che io preferisco andare in un
altro luogo di culto. I risultati del mio andare (o non andare) riguardano
solo me. In questo caso il non andare sono cavoli miei. Se non vado in
cabina elettorale, non ho luoghi alternativi. E gli effetti (del mio non
voto) sono purtroppo costretto a subirli (perché il più delle volte vanno a
vantaggio della destra). In questo caso il non andare è una scelta che
riguarda tutti. Trovo il tuo paragone poco felice.
Inoltre il confronto tra Altissimo e valori della Resistenza che tu poni è
indice di una certa confusione tra politica e religione; non è possibile
credere ai valori della Resistenza nello stesso modo in cui si aderisce a
una religione- devo spiegarti il perché ?. Quella tra politica e religione è
una brutta confusione. Tanto per dire, simile a quella di chi odia gli ebrei
ed incolpa di ogni male il loro Stato anche quando si limita a difendersi;
l'odio che prova per lo Stato di Israele è dovuto al fatto che odia gli
ebrei, mica che desidera la pace per due popoli: oh, non ti offendere: sto
mica facendo riferimento a qualcuno, stavolta: è solo un esempio a caso.
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 nella sua inutile lotta contro il cattolicesimo.
sarebbe bello che in questo ng certe cose non fossero OT, sicché mi
spiegheresti (ne sono certo) dove starebbe la lotta contro il cattolicesimo
condotta dal sottoscritto (orgoglioso allievo di un cattolico liberale e
amico di decine di cattolici di tutte le correnti)
piuttosto mi interessa rilevare quello che sembra un sottinteso del tuo
(come di altri) messaggi. e cioé:
Tizio (io in questo caso, ma la cosa si applica anche ad altri ebrei) scrive
che Caio è antisemita. Quindi Tizio intende rovinare Caio. Il presupposto di
questa affermazione è che se ci si ritrova addosso l'accusa di antisemitismo
si finisce rovinati. Ma è un presupposto che non sta in piedi, dal momento
che (che io sappia) non è rovinato nessuno di coloro dei quali io (o altri)
ho scritto che è antisemita.
Se vuoi te lo traduco in molisano, appena lo trovo su babelfish


 mica facendo riferimento a qualcuno, stavolta: č solo un esempio a caso.
ma chi č di sinistra non puņ desiderare la pace tra i due popoli?
io non riesco a non desiderarla...
sapessi quanto la desidero...
con questo sto dicendo che sia facile...che sia dietro l'angolo...
Ciao
Silvana
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 ma chi č di sinistra non puņ desiderare la pace tra i due popoli?
no, non puņ: deve
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Certamente. Il problema sta nel come raggiungerla.
Quante sono le persone di sinistra che pensano che Israele non sarebbe mai
dovuto nascere? E che la soluzione al problema sta nella sua distruzione?
In Svizzera non so, ma a Verona non mancano.
Ciao.


 con questo sto dicendo che sia facile...che sia dietro l'angolo...
ahia!!! mi sono mangiata un   NON
volevo scrivere
                      con questo NON sto dicendo che sia facile...
che sarà mai?   un lapsus?    prendiamolo come una speranza...un augurio
ciao


 Ciao.
Ciao
Silvana
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 considerano i fascisti di rauti ! 
Vedi, caro, se Bertinotti e Rauti considerano entrambi vero che due più
due fa quattro i casi sono due: o non è vero che due più due fa quattro
oppure, caspita, Bertinotti e Rauti la pensano allo stesso modo! E il
bello è che ci sarà sicuramente chi metterà in dubbio l'aritmetica. Sto
mica parlando di Israele adesso.
-- 
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Non volevo rimproverarti. Ciao.


 bello è che ci sarà sicuramente chi metterà in dubbio l'aritmetica.
sono certo che mi sai spiegare in maniera articolata e puntuale quali sono i
punti, le linee e le figure geometriche sui quali Rauti e Bertinotti vanno
d'accordo tra loro e suppongo anche con te.
Parla pure di Israele, eh. Spiega come mai, per te, Rauti ha ragione.



Nahum si e' gia' difeso, e posso dire che anch'io disapprovo alcuni suoi
eccessi.
Se pero' Filippo avesse argomentato come hai fatto tu, anziche' spararla
grossa e poi dire "aspetto le frecce", le cose sarebbero andate meglio.
Ormai e' tardi.
Ciao.


 Ormai e' tardi.
Ma io parlavo de ale . Sai cos'e' ? Che sto ng sta diventando 
incasinatissimo. Un lurcher m'ha detto "si nun frequenti ice da meno de 
dieciotto mesi, nun se capisce gnente, sicondo mme"
e siccome che lo freuqntava da dieciotto ore, nun ccia capito gnente.
sciao
a.
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 Se vuoi te lo traduco in molisano, appena lo trovo su babelfish
Come al solito voi lombardi, se uno non vi scrive in bergamasco alto,
capite tutto al contrario ! ! Qausi peggio dei sardi fondatori di ng...
ciao
a.
-------------------------
(1) A parte il fatto che impesti con esse il ng con post tipo:
"il 14 giugno 1984 su net.cultura.storica ebbi modo di polemizzare
con trx, alex nicotra e ale redfiddler su di una dichiarazione
rilasciata pochi giorni prima dall'on. malagodi nel corso del
congresso comunale del p.l.i. di lanciano (ch), i cui atti furono
poi editi pei tipi dell'editore carabba in 13 comodi volumi rilegati
in pelle di gatto simaese. Diceva con intenti chiaramente anitsionisti 
la redifiddler che a pagina 1342, nota 12956.."
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 la redifiddler che a pagina 1342, nota 12956.."
nego nel modo più assoluto.
Infatti a pag. 1234, capoverso 897, nota 6745 si può facilmente intuire che
i miei intenti non sono antisionisti.
Bensì anti -
chiscrivecosepocointeressantisugentedialtringdeiqualinoncifregaunabeataeccet
era.
Leggi bene il regio decreto in proposito!!
:-)
A.
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Che argomenti ritenete possano interessare ad un non-Ebreo che capita per caso
in ICE? Individuiamoli e cerchiamo di scrivere qualcosa in proposito.
Ciao.



_Ozenu Meuchad - Forza Paris_!
Ricordatemi di tradurre in Sardo il _Lekha Dodi_, ed in Ebraico un paio di
inni che dovrebbero suonare cosi':
_Ad%nay yishmar et_ha-melekh - D%us cunservet su Re_
e
_Hitmattenu, roznim, ha-'aritzutkhem - Procurade 'e moderare, barones, sa
tirannia_.
entrambi risalenti al Risorgimento.
Ciao.


 colpettino ;-)
sì, ma se ti aspetti che io ti paghi in dollari, scòrdatelo. Mi tengo per me
le prove dell'atavica volontà di dominio mondialista.


 :-)
Ordinero' alla libreria milano libri le opere complete del dott. Stailum per
confutarti.
Ecco!
m/ciao
a.
PS Per rimanere It, qual e' il tuo lo scrittore israelinao preferito ?


 in ICE? Individuiamoli e cerchiamo di scrivere qualcosa in proposito.
la cultura ebraica, ad esempio, non sarebbe
un'idea malvagia scrivere qualcosa
su questo argomento  :-)
si', si', lo so che tu scrivi tanti post sull'argomento, ma finche' la
maggior parte rimane
senza aver generato un vero thread, sono sprecati.
purtroppo.
ciao
a.


 le prove dell'atavica volontà di dominio mondialista.
mi accontenterei che tu non pensassi che io mi sono messo a difendere
persone
che scrivono certe cose.
m/ciao


 che scrivono certe cose.
tu non sei sempre nei miei pensieri (spero di non offenderti !) ma non ti ho
mai pensato che tra te e quegli orridi figuri ci sia qualcosa in comune.



Tema troppo generico. Scegliamo qualcosa di piu' preciso.
Ciao.



Oppure il Custode francescano di Terrasanta che continua a dire "Ebrei" quando
dovrebbe dire "Israeliani", oppure le domande provocatoriamente antisemite che
gli ha sparato un certo Prof. Cavallero.
Ciao.


capite tutto al contrario ! ! Qausi peggio dei sardi fondatori di ng...
Naaah qui ce l'aveva con me per via di mia moglie che č molisana.
Lessico Famigliare ;)
MMAX
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 mai pensato che tra te e quegli orridi figuri ci sia qualcosa in comune.
ah, meno male !
ciao
a.


 Tema troppo generico. Scegliamo qualcosa di piu' preciso.
ehm
vedo che non hai colto la mia ironia
....
:-)
ciao
a.


 Lessico Famigliare ;)
ah, no, ce l'aveva con me: io sono molisano.
m/ciao
a.


 ah, beh, se e' per questo, lo penso anche io.
come vedi siamo d'accordo
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ah, no, ce l'aveva con me: io sono molisano.
Ma va? 
Di dove?
Ho scoperto che a Campobasso ci sono molti ebrei di origine
napoletana ormai  completamente assimilati [zio di mia moglie
compreso].
MMAX


 PS Per rimanere It, qual e' il tuo lo scrittore israelinao preferito ?
yeoshua
Al.
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L'ironia l'avevo capita, ma il problema resta.
Ciao.


 come vedi siamo d'accordo
mi fa piacere, capita assai spesso, un po' meno in politica, ultimamente :-(
m/ciao
a.
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 [zio di mia moglie compreso].
ah,peccato ! una iddishe mame molisana dev'essere un fenomeno
straordinario, altro che iddishe mame napoletana a cui accennavo
in altro post.
m/ciao
a.
PS Credo che la comunita' ebraica maggiore nel molise fosse a venafro(is).
fammi controllare: si', secondo la piantina degli insediamenti ebraici
riportata
da a. milano a venafro c'era un insediamento di alcune decine di famiglie.


 yeoshua
risposta esatta!
m/ciao
a.
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Per non parlare delle "sardische mame" :-)
Ciao.
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 mi fa piacere, capita assai spesso, un po' meno in politica, ultimamente
:-(
in politica non so nemmeno se vado d'accordo con me stesso.
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da a. milano a venafro c'era un insediamento di alcune decine di famiglie.
Si' questo l'avevo letto anche io ma da quel poco che ho capito era
un gruppone che č arrivato a fine ottocento, gią con il regno
sabaudo. Prossima volta che scendo metto sotto zi' Tonine e mi
informo meglio.
MMAX
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 risposta esatta!
quanto ho vinto?
A.
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 quanto ho vinto?
tutta la mia stima e approvazione.
m/ciao
a.
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 quanto ho vinto?
ma è possibile che voi ebrei pensate sempre e solo ai soldi ?
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 informo meglio.
e poi facce sape' !
m/ciao
a.
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 in politica non so nemmeno se vado d'accordo con me stesso.
che ore sono ?
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 Per non parlare delle "sardische mame" :-)
voi sardi, siete sempre i soliti campanilisti ;-)))))
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 che ore sono ?
a Milano o a Tel Aviv ?
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 ma è possibile che voi ebrei pensate sempre e solo ai soldi ?
ecchevuoi fà!
Infatti D'Onofrio, che non è ebreo, mi da solo stima e approvazione.
Io che aspettavo grana!!
A.
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 a Milano o a Tel Aviv ?
a kabul
m/ciao
a.
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