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Titolo: Canon HV20 e Panasonic TM700

Secondo voi come mai su Comcorderinfo.com la Canon HV20 ha un punteggio 
piï¿œ alto della Panasonic TM700?
Non vorrei fare una stupidaggine a cambiare verso la nuova Panasonic.

 piï¿œ alto della Panasonic TM700?
Stai comparando mele con pere: la review della HV20 e' molto vecchia e gli
indici sono diversi. Se vuoi fare un paragone, devi prenderi la HV40.
Ciao!
  Luca

 Non vorrei fare una stupidaggine a cambiare verso la nuova Panasonic.
ti ho paragonato le due macchine, dai un occhiata e poi dimmi
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-5b6b2b87a518b864dc7fc5f970817866.html
 

 
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-5b6b2b87a518b864dc7fc5f970817866.html
ancora con 'sti test?
Sei consapevole che dicono poco e niente, vero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf8549f$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...

perch� dici questo ?
ci sono i grafici dei segnali, ci sono i vari test....scusa ma a te i 
grafici del segnale non dicono nulla ? 

 scusa ma a te i grafici del segnale non dicono nulla ?
poco, Molto poco
Tu valuti in suono di un'hi-fi dal grafico della banda passante?
Cosa c'� in quei testi che valuta il motion? Come � stata misurata la 
dinamica? e la resa dell'incarnato ed il rumore video come li misuri?
Ripeto, � un bel giocattolo sofisticato ed un ottimo esempio di cosa vuol 
dire avere un sensore di nuova generazione davanti
Ma una telecamera � cosa ben diversa da una palmarina (per averle possedute 
entrambe) e quando poi devi riprendere in situazioni reali la differenza fra 
i due oggetti vienme 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf863aa$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono convinto che esiste una profonda differenza tra una palmarina e una 
macchina da lavoro.
Io mi sto limitando solo a parlare di belle immagini che questa pana 
fornisce. 



Che strano, da un p� di tempo viene enfatizzato quel sito di test,
quella camera, con le stesse esclamazioni "non ci posso credere" ecc.
e con i confronti con camere dal prezzo di 3 volte superiore, da nick
emergenti nel NG (al netto della mia oramai scarsissima memoria).
E la considerazione che i test non riempiono la vita e nemmeno un
fotogramma interessante passa costantemente inascoltato.
Vogliate scusare la mia malfidenza, ma qualche cosa non mi quadra.
(In soldoni: Gary, lascia perdere....)
ciao
lorenzo

 
Si, hai ragione, immaginavo.

Luca MaBAT ha scritto:

Ciao Luca, si avevo infatti questo dubbio proprio perchï¿œ anche i 
parametri degli indici sono molto diversi.
Tks.

 
Qua c'ï¿œ qualche ripresa:
http://www.vimeo.com/10844572

 lorenzo
Lorenzo, ti assicuro che non ci sono misteri dietro questa cosa !
Semplicemente � un sito che conosco e lo trovo intelligente per le 
comparazioni che fa.
Se tu ne conosci altri, dimmeli e almeno avremo la possibilit� di 
contraddire il sito tedesco dei test.

 Si, hai ragione, immaginavo.
Qui qualcuno dice che quei test sono fasulli !
io ti assicuro che ho comprato la pana tm700 e ho subito girato e 
confrontato con dei file della sony z5.
Purtroppo i test del sito sono reali !

fotogramma interessante passa costantemente inascoltato.
Sono d'accordo con te sul fatto che i test contano per quello che
contano, ma ho la camerina in oggetto e ti assicuro che e' proprio un
bell'oggettino (ovviamente per uso NON professionale).
Sul lato video come nitidezza vince a mani bassissime (ahim�) sulla
mia Canon 550D che pur avendo una dinamica leggermente superiore e un
bel sensore grosso APC-C soffre purtroppo di frequenti problemi di
aliasing e moire e ha una nitidezza globale comunque decisamente
inferiore (probabilmente per gli artefatti di cui sopra). 
In piu' registra a 1080p50, e la differenza e' notevole sia in termini
di nitidezza che di fluidit�. Ottimo stabilizzatore d'immagine, sia
usato solo in modalit� ottica che adiuvata dal digitale. Unica cosa
che lascia un po' perplessi e' la strana regolazione del bianco in
modalit� "sole" che fornisce immagini decisamente tendenti
all'azzurro, ma basta andare sulle impostazioni e regolare il WB a -2
(sul rosso) e torna perfetto. Ottima anche la risposta in bassa luce.
Questo e' un breve spezzone che ho fatto con la Panasonic in
questione, cos� come esce dalla macchina.
http://www.megaupload.com/?d=KKVLS447

 bell'oggettino (ovviamente per uso NON professionale).
appunto. Il passaggio che ha generato la polemica, per quanto mi riguarda, 
�: "a questo punto che senso ha spendere 6000 euro bla bla bla"
Io, fra l'altro, personalmente sono in brodo di giuggiole su questa vicenda: 
il sensore della 700 utilizza parte della tecnologia che sta per sbarcare 
sulla GH2, la quale avr� lo stesso sensore della 4/3" ad ottica 
intercambiabile. Se la resa di una parte di questa tecnologia su un sensore 
16 (dicasi sedici) volte pi� piccolo (in termini di superficie) � quella che 
vediamo, c'� da essere assai ottimisti. Sono 2 stop ed 1/4 di maggiore 
luminosit� sul sensore della GH1 e quindi uno stop pi� luminosa della stessa 
5D. E con una dinamica spaventosa, pare
Il 50p non deve essere invece ancora a punto come si deve. Sono in tanti che 
continuano a chiedere a panasonic di aggiungerlo sulla nuova camera, ma 
panasonic risponde che 'non � possibile'. Quindi, probabilmente, non � 
ancora a punto e proponibile per un prodotto prosumer
Di solito accade il contrario, ma a volte i prodotti consumer servono anche 
per testare le tecnologie, eh... poi quando si dimostrano utili e collaudate 
(nonch� ripagate) te le puoi ritrovare anche sulla camera seria 



Diciamo che ho passato l'interesse (legittimissimo, eh, non
fraintendiamo) per i test "tecnici" limitati a mire ottiche e
colorimetriche approssimative; in altri campi professionali ho
verificato con mano quello che diceva Gary: in ambiente controllato �
un conto, in "live" e cmq in condizioni reali � un altro.
Quindi non discuto la correttezza relativa dei test, solo la loro
essenziale necessit� e discriminante assoluta nella scelta di uno
strumento di lavoro o di "svago" evoluto.
Se poi lo applichiamo in un contesto come video e cinema, i test  di
cui sopra risultano, imho, meno che ininfluenti nel risultato
complessivo.
ciao
lorenzo

(nonch� ripagate) te le puoi ritrovare anche sulla camera seria 
Esattamente.

 Ma hai visto il rolling shutter sulla TM700? PRATICAMENTE ASSENTE.
Non esageriamo... per leggere l'intero sensore ci impiega 8 millisecondi,
la meta' delle altre videocamere CMOS (16ms).
L'effetto/difetto non e' assente, ma e' esattamente dimezzato.
Ciao!
  Luca

L'effetto/difetto non e' assente, ma e' esattamente dimezzato.
Beh, hai ragione, ma io lo paragonavo visivamente con quelle che ho o
che conosco abbastanza. Rispetto alla Canon 550D e alla Sony HC1e e'
un salto notevolissimo, ma anche rispetto alla Panasonic GH1, a
giudicare dai video che girano. Ma probabilmente queste ci impiegano
ben piu' di 16ms.
La TM700 ce l'avr� pure lo skew ma e' talmente minimo da non notarsi,
forse complice un eccellente stabilizzatore ottico.

 
Tre domande poichï¿œ vorrei anch'io prendere la 700:
-mi pare tu sia molto soddisfatto dell'immagine; che cosa avevi prima?
-non hai scelto la versione con HD (la HS) per budget o per altri motivi?
-in manuale ï¿œ un portento, ma in automatico come si comporta, perchï¿œ 
spesso la usa mia moglie e lei non gradisce altro che premere il rec.
Grazie,
M.

spesso la usa mia moglie e lei non gradisce altro che premere il rec.
Per questo ti rispondo io (ce l'ho anch'io). Deve veramente solo
premere rec, e avr� immagini eccellenti anche senza capire nulla di
video, tranquillo.

 spesso la usa mia moglie e lei non gradisce altro che premere il rec.
in automatico si comporta bene 

IgnazioGSS� ha scritto:

Ok, ottimo, ti ringrazio. Credo propender� per quella con HD, mi � 
comoda l'idea di non avere memorie che mi girano per i bagagli...

 
Bene, ottimo, grazie.

 (sul rosso) e torna perfetto. Ottima anche la risposta in bassa luce.
Infatti, era ci� che avevo notato nei vari filmati di prova, un 
eccessivo carico di rosso che storpia anche il grigio.
Significa che sei costretto a compensare sempre in caso di luce, oppure 
una volta tarata, resta cos�?
Ma la regolazione ha effetto anche se la usi in automatico?

Ma la regolazione ha effetto anche se la usi in automatico?
No, in automatico mi pare vada molto bene.

 
Ho dato un'occhiata a molti filmati su vimeo e sul tubo, � ho notato, ma 
� una mia sensazione che eventualmente tu mi potrai chiarire, che la 700 
viri leggermente verso il rosso, cio� il grigio ha una componente rossa 
e anche il cielo non � blu intenso ma piuttosto azzurro.
In effetti la correzione che fai tu diminuendo il rosso, parrebbe dare 
conferma a questa mia sensazione.

conferma a questa mia sensazione.
No, il rosso e' perfetto, anzi e' troppo il blu se metti il settaggio
manuale (in automatico va bene) l'immagine tende un po' al blu/verde,
per questo dicevo di aumentare (non diminuire) un po' il rosso
nell'uso manuale.

comoda l'idea di non avere memorie che mi girano per i bagagli...
Per� e' delicato, io andrei sul modello senza memoria o con quella
interna.

IgnazioGSS� ha scritto:

Ci� pensato, ma poi bisogna anche dire che milioni di portatili 
utilizzano hd senza problemi, anche sollecitati a vibrazioni.
Sicuramente se cade pu� danneggiarsi il disco, ma rispetto ad una 
cassetta a nastro direi che � sicuramente pi� affidabile; sono cmq un 
po' dubbioso, ma � una bella comodit� avere un disco capiente, inoltre 
sono anche abituato al peso, perch� ora la mia HV20 pesa circa 50 grammi 
in pi�.
Peraltro la differenza per quella a disco � vantaggiosa costo/capacit�.

IgnazioGSS� ha scritto:

Ok, grazie sei stato molto gentile ed esaustivo.