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Titolo: C'è un modo per...

So che sto per porvi una domanda assurda della quale credo di 
conoscere già la risposta, ma siccome le vie del... video sono 
infinite, non si sa mai.
Dovrò andare a Arezzo per riprendere un concerto di cui, questa 
volta, vogliono solo le riprese e penseranno poi loro al 
montaggio. Bene. Questo, di conseguenza, significa che una volta 
terminato il mio lavoro dovrò consegnare le cassette alla band.
Ed ecco la domanda assurda: esiste un modo per trasferire su un 
hd esterno il girato?
Mi rispondo da me: no, anche perchè la firewire l'hd dove ce 
l'ha? (almeno, il mio non ce l'ha e non ce l'ha manco quella 
ciofeca di Vaio che mi ritrovo!).
Esiste qualche altra soluzione per portarmi a casa quello che ho 
girato?
Grazie.
Ciao ciao.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
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 ciofeca di Vaio che mi ritrovo!).
ti compri una expresscard o pcmcia o quel che e' per il vaio in modo da
aggiungergli una porta firewire

 girato?
un vaio un po' meno ciofeca! pure il mio che è un catorcio di 5 anni fa, ce 
l'ha!
A parte soluzioni più costose (firestore&c), la cosa migliore è procurarsi, 
farsi prestare, rubare (!) un portatile con la dannata FW, e sei a posto!
Però sei legato al cavo mentre giri, e conoscendoti non saresti molto a tuo 
agio... meglio mettersi a tracolla il notebook :D 

"hybris" <hyb...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:i3rj4g$2qh$1...@tdi.cu.mi.it...

...anche! però non sarà facile trovarla in negozio ormai...mi sa che l'unica 
è on line, ma con le ferie rischia di non fare in tempo... 

 agio... meglio mettersi a tracolla il notebook :D 
Mi sa che non ci sia soluzione. Commissaire, le camere sono 
quattro, eh. E anche se ne avevo già escluse due da questo 
discorso, almeno il girato delle altre due mi servirebbe.
Mi scoccia fare delle riprese e poi non avere in mano nulla.
A proposito, secondo te, secondo voi, il montaggio, sul totale, 
quanto dovrebbe incidere? Ovvero, solo le riprese (viaggio a 
parte, ovviamente) che percentuale devono avere rispetto al 
costo che comprende montaggio e dvd? Sarò ancora più chiaro: se 
riprese e montaggio chiedo 500, per le sole riprese quanto è 
corretto chiedere?


 corretto chiedere?
Per riprese con 4 camere e montaggio chiedi 500 euro??????? Per forza 
poi andiamo tutti dal culo...

 euro??????? Per forza poi andiamo tutti dal culo...
Non ho capito da chi vai. Comunque...
Ma dimmi una cosa, te pensi che le mie quattro camere siano come 
le tue, le vostre?
Tu pensi che il "prodotto" che confeziono io sia come quello che 
riesci a realizzare tu? (o altri professionisti, eh).
Forse non hai mai visto nemmeno un video di quelli che ogni 
tanto posto qua e, mi vien da dire, manco hai mai letto le 
critiche e cazziatoni che mi ha sempre fatto Gary (lui si che 
farebbe, che fa, le cose che davvero potrebbero farti 
concorrenza, mica io!).
Tornando alle camere, di cui il numero 4 tanto ti impressiona, 
ti comunico che una è la dvx100, una è la gs400 e le altre due 
sono MONOSENSORI (Panasonic e Sony) che tu (come qualunque altro 
professionista) non utilizzeresti per nulla al mondo. Voglio 
dire: prima di arrivare a trarre conclusioni valuta meglio, ecco.
Infine: le band che riprendo io, pochissime eccezioni a parte 
(forse una o due), non sono professioniste e quindi non 
spenderebbero mai un solo euro di più visto che non perseguono 
grandi scopi.
Altro "infine", scusami: tolto questo periodo nel quale, 
eccezionalmente mi hanno cercato tre band in tempi ravvicinati, 
sai quanti concerti all'anno faccio io? Diciamo tre? Dai, 
esageriamo: quattro. Tu non ci pagheresti manco le spese di 
condominio...


 dire: prima di arrivare a trarre conclusioni valuta meglio, ecco.
No, ma lo so benissimo! Però cavolo, tra lo sbattone di mobilitare 4 
camere e quello di dover fare il montaggio multicam di 4 tracce... 500 
euro te li spendi più di caffè per stare su a finire il montaggio che 
non per metterteli in tasca. Oh, poi ognuno fa quello che vuole eh, ci 
mancherebbe, io mica dicevo per la concorrenza, tanto mica stai a Torino 
:-). Ma mi sembra davvero svenduto il lavoro, così.
A questo punto vuol dire che lo fai solo per passione, quindi chiedi 
sempre 500 euro e specifica che il montaggio tu cmq lo fai per conto 
tuo, dato che ci tieni, e fatti dare le cassette per poterle acquisire 
(poi gliele ridai). A cifre così si parla sempre e comunque di lavoro 
gratis e rimborso spese, quindi è inutile stare a pensare alla 
proporzione tra costo delle riprese e costo del montaggio. Quello lì è 
il costo di una ripresa monocamera senza editing, non di un multicam con 
4 camere + post.

 manco hai mai letto le critiche e cazziatoni che mi ha sempre fatto Gary
infatti, secondo me non gli fai concorrenza
Gli fai pubblicità
:-))
PS = dai, non te la prendere
Ci stava bene
:-PP 

 Ci stava bene
:-)


 senza editing, non di un multicam con 4 camere + post.
E ho capito, ma... vedi sopra ;)
Ciao ciao.


 corretto chiedere?
fatto tesoro di tutto quanto detto sin qui, in effetti se ti pagano viaggio, 
sbobba e albergo, chiedigli 350 e fai un figurone. In fondo tu ti diverti, 
non fai un cazzo nel senso che č solo ripresa, magni&bevi come un 
tricheco... che vuoi di piů?
Un paio di orientali, dici? Eh sě, capisco, ma vai fuori budget di brutto :D 

 professionista) non utilizzeresti per nulla al mondo.
Concerti ripresi  con  4 camere solo per passione non  ne ho mai visti,a 
meno che  le 4 camere non siano 4 telefonini o simili dei parenti del 
gruppo.
Poi,scusa,le lasci incustodite? Sono fisse? Chi le cambia le cassette?Tutto 
da solo?
L'audio buono entra su una o fai un  miscuglio in montaggio?
Poi un editing a 4 tracce anche se  DV a definizione standard,occupano 
spazio e risorse,ci va una macchina abbastanza performante .
Insomma,è un lavoro che se non curi un'attimo,non ha senso farlo con 4 
camere,tanto vale 1 o al massimo 2.
Come non ha senso per dei musicisti spendere 500 euro per avere una ripresa 
multicam "arrangiata alla meglio",con gli stessi soldi, puoi avere 2 camere 
decenti uguali(magari 2 "divx 100" appunto)con 2 operatori ,a quel punto il 
montaggio lo fai quasi in real time(acquisizione a parte),in poche ore 
direi.Quello glielo si può anche regalare ,se non hanno fretta uno glielo fa 
a tempo perso.
Dalle mie parti fanno una rassegna jazz,con gente quotata,ma per il video 
non vogliono spendere perchè  sono sempre in tanti con 
camerine,registratori audio  e quant'altro.Alla fine anzichè chiamarmi  x 
tutte le date,una 10ina,mi chiamano 2 o 3 volte al massimo,vado da 
solo,perchè tanto non c'è lo spazio fisico per 2 operatori,piazzo una camera 
sopra uno scaffale e con l'altra cerco di muovermi,l'audio è 
buonissimo"unplugged" perchè  è una cantina dall'acustica fantastica,sono 
dei tirchi senza senso,ma continuano a chiamarmi perchè la differenza la 
vedono,anche se con poco budget non sto a sbattermi più di tanto e già mi 
sta passando la voglia,diciamo che la bravura dei musicisti e del Cuoco(si 
svolge tutto in un ristorante )e il fatto che ci posso andare a piedi da 
casa mia,fanno si che  la cosa accada,anche perchè mi impegna giusto il 
tempo del concerto e consegno a volte anche dopo mesi.
Se mi chiedessero un "quadricam low cost" potrei contattarti,perchè se 
chiedo camere e operatori dalle mie parti,si va a 3 zeri molto in fretta....
 Sarei curioso di vedere uno spezzone di concerto che hai montato appunto 
con 4 camere ,posso contraccambiare con uno spezzone dei miei..
 

 con 4 camere ,posso contraccambiare con uno spezzone dei miei..
Come ti dicevo prima non c'è alcun segreto, sei tu che, "su queste
pagine", ti sei perso questi video da Oscar haahhahaha Scherzo, eh.
Cmq preciso che con quattro camere riprendo solo dalla scorsa primavera
(quando acquistai la quarta camera,appunto) per cui ho un solo concerto
così e siccome la band mi aveva chiesto di limitare "al minimo del
minimo del minimo" i costi sono stato costretto ad andarci da solo per
cui anche la telecamera sul cantante è sempre fissa. Eccolo
http://vimeo.com/12027537
Secondo me è molto meglio questo qua con una camera in meno, ma con un
operatore in più: 
http://vimeo.com/5499743
Qua, invece, un esempio con tre camere, ma con un solo operatore (io):
http://vimeo.com/1921353
A settembre dovrei riprendere, per la prima volta, un concerto con 4
camere e due operatori: ti/vi farò sapere.
Ciao ciao.
p.s.: per i bolognesi del ng: avete un treppideazzo veramente da due 
lire da vendere?

 da vendere?
passa qui che uno te lo regalo, mi vergogno a  venderlo 

 Un paio di orientali, dici? Eh sì, capisco, ma vai fuori budget di brutto :D 
Preferirei due mediterranee... sai com'è, preferisco un po' la donna 
formosetta eheheh :-) :-)
Ciao ciao.

 passa qui che uno te lo regalo, mi vergogno a  venderlo 
Aho, ci sta in piedi, si? ahahahah
Scherzi a parte, a me serve solo per una delle due piccole monosensori, 
quindi non ho bisogno di chissà che.

 Aho, ci sta in piedi, si? ahahahah
se devi riprendere a camera fissa č usabile 

PS = poi,  come si dice, a caval donato... 

 PS = poi,  come si dice, a caval donato...  
Of course! :-)


Gigi 

 Gigi 
Quoto tutto il tuo post, non lo riporto solo perchè è lungo.
La mia risposta a Don cmq non voleva essere un attacco, lo so che lui lo 
fa solo per passione. Il problema è che se io mi mettessi a fare 
l'idraulico per passione a 5 euro a intervento, mi ritroverei 6 
idraulici con grosse chiavi inglesi quando torno a casa la sera...

 attacco, 
Ma infatti io mica l'ho letto come un attacco il tuo post. E' 
che qua, mancando toni e sguardi, spesso l'equivoco è in agguato 
e magari si scambia per attacco un intervento che non lo è. 
Quindi per me è tutto tranquillo anche quando i toni appaiono 
polemici o "contestatori". 
Comunque, oh, visto che quoti in toto il post di Andersonhunt, 
immagino che riterrai una serie di situazioni improbabili (e 
magari esistenti solo nei miei sogni)  quelle descritte nella 
mia replica.


 questo si, questo no,
Rispondo solo a questo brano tanto sul resto continueremmo a 
divergere. Alla fine credo di fare un lavoro decoroso: loro sono 
contenti, io pure... tutto il resto è noia.
Allora, per rispondere a questo brano: fammi capire, una band 
non ha diritto di decidere quali brani del concerto ripreso 
inserire nel dvd? Perchè mostrare loro online i brani mentre li 
monto serve proprio a questo, eh. E secondo te sarebbe 
l'operatore che ha fatto il video che dovrebbe decidere quali 
pezzi si e quali no devono finire un dvd? Boh.
Ciao ciao.
p.s.: quali sono le tue parti? Se lo so evito le mani... chiuse 
eheheh


 idraulici con grosse chiavi inglesi quando torno a casa la sera...
Adesso, a casa, ho letto meglio.
Allora, però, vedo che il problema è la (presunta) concorrenza, non no 
come dicevi ieri.
E allora resto sorpreso perchè non so che differenza ci sarebbe tra te 
idraulico per passione e un idraulico professionista, ma di certo so la 
differenza che passa tra me cameraman della domenica e tu (o un tuo 
collega) cameraman professionista.
E a parte la perizia di un professionista e l'imperizia di uno come me, 
se vuoi ti passo alcune email di band che riprendo io e gli proponi il 
tuo preventivo che faresti normalmente. Poi vediamo se fino a oggi posso 
averti (o a chiunque altro, eh, sia chiaro) fatto concorrenza. Io dico 
che non accettano, ma non si sa mai.
Tutto questo sempre se ho capito bene l'esempio che hai fatto 
sull'idraulico, eh. Se poi ho capito male chiedo scusa.
Ciao ciao.

 ovviamente di lavoro fai altro.
A proposito della ritenuta d'acconto.
Un paio di anni fa, o forse tre, si parlava di questa cosa e Barryz (che 
fine ha fatto, a proposito?) diceva che sarebbe corretto fare le cose in 
regola e quindi operare con la ritenuta d'acconto.
All'epoca chiedevo 350 euro per un concerto e chiesi alla mia amica che 
mi fa la dichiarazione dei redditi: "Io voglio portare a casa 350 euro, 
se voglio fare la ritenuta d'acconto quanto devo chiedere alle band?".
Se non ricordo male mi disse 430 o 440 euro (e c'erano pure delle 
variabili che ora non ricordo).
Alla prima band che mi chiese le riprese dopo aver parlato con la mia 
amica risposi loro: "Ragazzi, potremmo fare anche le cose in regola, 
cioè io farei la ritenuta d'acconto e però voi mi dovreste dare 430/440 
euro".
Pur con la risata stampata sul viso, mi risposero "ma vai a fare in culo 
tu e la tua ritenuta d'acconto".
Ciao ciao.

 la moglie x dispetto e poi la metto su youporn! :-)
Posso usarla come firma questa frase ?  :D
-- 
rIO.sK


Se il tuo cliente fosse un broadcaster professionista allora il tuo 
discorso non farebbe una grinza.
Purtroppo il "cliente" nel tuo caso non e' uno che mastica video, come 
il 50% della clientela, quindi o gli crei una vera mer**ccia oppure e' 
ben contento del lavoro.
Molto spesso quel tipo di "clientela" messo davanti ad un lavoro medio 
non lo sa riconoscere da un lavoro professionale.
Sai quante volte ho sentito dire "ma mio cuggino con la handycam di 
mediaworld mi fa la stessa cosa ad un decimo del prezzo!" e non sempre 
ho voglia di spiegare che quelli nel video non sono i brufoli del 
cantante che han preso vita ma il rumore del gain.
Cavoli del cliente dirai. Ed hai ragione, se esistesse SOLO il cliente e 
non chi deve portare a casa la pagnotta.
Sicuramente tu da solo non ammazzi il mercato, e fai benissimo a 
coltivare la tua passione. Ma nel tuo piccolo contribuisci a creare 
"clientela" che ignora cosa sia un prodotto di qualita' e quanto costi.
Per lo meno "indottrina" i tuoi "clienti" su come davvero dovrebbero 
funzionare le cose.
Io mi presento con 4 camere, cavalletti, operatori, faccio il montaggio 
in digitale ed ottengo un lavoro che magari e' meglio del tuo e che 
costa almeno il doppio.
Poi lo faccio vedere al "cliente" il quale notera' a malapena le 
differenze. Chi chiamera' la prossima volta ?
Tornando al discorso idraulici, perche' le iene facevano le imboscate 
agli idraulici ? Beh, perche' la massaia di voghera non sa minimamente 
se l'idraulico gli ha fatto un buon lavoro, se lo ha fatto col cu*o o se 
proprio non lo ha fatto, se dopodomani il rubinetto comincera' 
nuovamente a gocciolare o se la fuga di gas in casa la fara' esplodere 
tra un mese.
Per le sue conoscenze di idraulica (o di video) la massaia di voghera 
semplicemente vede che il rubinetto non perde piu' (o vede se stessa che 
canta su un palco nel televisore di casa).
Il discorso e' sottile, la risposta classica che viene in mente e' : "ma 
se tu sei un professionista e non sei in grado di far capire al tuo 
cliente che il tuo lavoro e' migliore allora cambia mestiere" oppure "ma 
se la differenza di qualita' il cliente non la percepisce allora fagli 
pagare di meno sbattendoti di meno anche tu".
Il primo problema e' che fare un lavoro MOLTO migliore di quello che fa 
un buon hobbista costa tanto. (Mai visto cosa fanno i ragazzini con la 
compuetr grafica nelle camerette di notte ?)
Il secondo problema e' che al mio cliente io devo "far pagare" anche le 
tasse, la benzina, la pastasciutta che porto a casa, la pensione 
(speriamo poi di riceverla) la verdura, la corrente elettrica di casa 
mia, quella dell'ufficio, la carta da culo, le mie vacanze, il caffe' 
del mattino della domenica, l'otturazione della mia carie ed i jeans 
nuovi che questi son consumati.
Insomma, tu tutte queste cose tu le paghi gia' col tuo lavoro 
principale, altrimenti potrei anche io permettermi i tuoi "prezzi 
amichevoli".
Chiedo scusa per lo sproloquio e ripeto, buone riprese :D
-- 
rIO.sK


Che strana risposta!
Era posta male la domanda, anzi, la domanda proprio non si doveva fare...
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:wPz8o.222964$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ne sarei onorato. 

 Chiedo scusa per lo sproloquio e ripeto, buone riprese :D
Rio, il tuo discorso non fa una piega e sono d'accordo su tutta la 
linea. E non sto ironizzando, eh, precisiamo!
Io contestavo al tuo socio, e lo ribadisco ora, che, almeno alle band 
che conosco io, non sarebbe mai interessato, e non interesserebbe manco 
ora, spendere un solo euro di più.
Provare per credere, ripeto.
E' per questo che sono convinto che uno come me non porti via manco 
mezzo cliente a nessun service professionale e in regola con tutte le 
norme vigenti. Mi spiego?
Poi, certo, è verissimo che questa gente di video non capisce un'emerita 
minchia, su questo siamo d'accordo anche perchè lo sperimento ogni volta 
che ci parlo, però torniamo al discorso di poc'anzi: se anche ci 
capissero, ma non hanno budget e soprattutto non hanno le giuste 
motivazioni per spendere, non spendono e basta. Non so se rendo l'idea.
Queste sono band che si fanno riprendere una volta magari per cercare di 
realizzare un demo da un concerto per farsi un po' di pubblicità su 
Myspace, ma le altre 99 volte lo fanno per, cerca di capire il termine, 
sentimentalismo, per ricordo di quella data, di quel luogo per loro 
particolarmente "prestigioso". Mi spiego?
E' gente che fa l'impiegato, oppure il tecnico in un'azienda che produce 
apparati odontotecnici, oppure che gestisce un ristorante, oppure che 
lavora in un ente pubblico, oppure che fa... l'idraulico :-), oppure che 
lavora nell'assistenza sociale, ecc ecc ecc ecc.
Per questi qua essere membro di una band è un hobby come per me lo è il 
video e infatti io, anche perchè non sono ricco, non ci posso spendere 
quello che vorrei.
Ho fatto confusione, forse, ma spero di essermi fatto capire.
Ciao ciao.

 Era posta male la domanda, anzi, la domanda proprio non si doveva fare...
E dimmi: come glielo avrei dovuto far sapere che gli aumentvo la 
richiesta e invece di 350 euro ne volevo 430? Magari tu avresti posto la 
domanda (o la semplice richiesta della cifra improvvisamente aumentata) 
in maniera tale che li avrebbe convinti?
Ciao ciao.

 altrimenti potrei anche io permettermi i tuoi "prezzi amichevoli".
Un trattato di etica infarcito di ottima ironia e zero polemica.
Nulla da aggiungere.

 Nulla da aggiungere.
E sempre con zero polemica: questa mi suona un po' di retorica perchè... 
bè, basta rileggere quello che ho (ri)scritto poco fa.
Ciao ciao.


(Stiamo discutendo del sesso degli angeli, sia ben chiaro)
Vuoi sentirti a posto con la coscenza ? Se tanto e' un hobby gli fai un 
"prezzo" che vada bene a loro e che ti permetta di fare la ritenuta, 
ovvero abbassi la tua "paga" in modo che il totale sia il prezzo che 
piace a loro.
ed in amicizia gli dici che gli dai il girato nudo e crudo, oppure 
invece di 4 camere ne porti solo due, oppure...oppure...
Non sei obbligato a fare il lavoro insomma...o ti minacciano ?  :D
Te ne sbatti della coscenza, comprensibile e comunissimo, e vuoi 
rientrarci abbondantemente delle spese ? Non gli fai nemmeno la domanda 
e ti prendi i 350 euro.
Sia ben chiaro, detto all'italiana, "lo fan tutti quindi nulla di male", 
ma e' cmq interessante discuterne.
-- 
rIO.sK

 ma e' cmq interessante discuterne.
A me andrebbe benissimo avere e sentirmi la coscienza a posto, ma, oh, 
adesso non esageriamo dalla parte opposta, eh :-) Cioè, io sarò un 
operatore pure sfigato, ma mi faccio un discreto mazzo sia fisico che 
mentale a riprendere prima, e a montare poi e credo che questa "fatica" 
(o chiamiamola come ci pare) vada riconosciuta per cui non intendo 
calare le mie richieste.
Il fatto che lo faccian tutti non giustifica assolutamente, lo so bene, 
ma la soluzione, in questo caso, non la vedo e non smetto certo di 
praticare il mio hobby a causa di questo.
Sembra un discorso crudo e anche prepotente, mi rendo conto, ma io 
gratis il culo non me lo faccio e se uno non vuole spendere di più a 
causa della ritenuta d'acconto... che dire? Niente! ;)
Comunque vedo che il discorso si è allontanato dall'origine del thread 
per cui, forse, sarebbe il caso di aprirne uno apposito sugli hobbysti 
che sottrarebbero, secondo le vostre teorie e non secondo la mia diretta 
e concreta esperienza, il lavoro ai professionisti.
Ciao ciao.


Anche gli sposi non fanno gli sposi di mestiere, ma un servizio lo 
pagano una vagonata di soldi.
Se non han soldi eviteranno il libro in platino e prenderanno quello di 
cartone....non stiamo parlando di privatizzare l'acqua o 
dell'istruzione, stiamo parlando di "generi" e "servizi" di poca utilita'.
-- 
rIO.sK


sarebbe un'ottima idea, anche se creeremmo il flame del secolo a mio avviso.
ti ripeto, si parlava del sesso degli angeli proprio perche' siamo in 
Italia.
Ovvero discorsi teorici e divertenti perche' alla fine le cose stanno 
come le fai tu ed e' "normale" che accada :D
-- 
rIO.sK

 Ho fatto confusione, forse, ma spero di essermi fatto capire.
Ma si che si capisce,cerca anche un po te di capire però  ;-) 

 fatto il video.
Allora, senti, a questo punto fatti e non parole.
Vuoi l'indirizzo della band che dovrei andare a riprendere ad Arezzo? 
Però gli devi fare un preventivo che faresti a chiunque e con quattro 
camere, ovvero le stesse che userei io se no non vale, ovviamente.
Se accettano, visto che ti passo un lavoro, offrimi almeno una pizza.
Ciao ciao.