Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: aspettare il matrimonio???????

la molla del sesso?????  Questo non capisco!
:-)) 
il tuo dubbio e' piu' che legittimo ... ma dovresti porre la domanda
ad una ragazza che abbia fatto questa scelta, non a me! :)))
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it

grazie,end.
io ho un problema anologo al tuo, non solo penso che voglia aspettare
il matrimonio, ma addirittura sembra nutra una forma di ribrezzo
nell'attoforse  piu' bello esistente in questa vita terrena: quello
amoroso....
dovremmo fondare un club degli sfigati con le mani legate!!! :-)))))
se trovi soluzioni, fammi sapere.....

se trovi soluzioni, fammi sapere.....
se vuoi parlarene seriamente, piuttosto fammi sapere tu!!
susan

entrambi :-) ...
Non vedo molta liberta', in tutto cio'. Che alla fine sara' piu' bello e'
probabile. Come diceva Leopardi in qualche suo poema (forse "Il sabato del
villaggio" o "La sera del di' di festa", non ricordo bene), la festa e'
bella perche' ci sono stati sei giorni di sofferenza prima...
Spero (e credo) che questa non sia una delle motivazioni della ragazza.
Comunque e' tutto innaturale. Rispettiamo i tempi della mente e del corpo,
non quelli di un calendario.
Ciao, 
Luciano
-- 
_________________________________
Three vermillion snakes of female face
the smallest motion filled with grace...
_________________________________

non quelli di un calendario.
questa e' la tua scelta ... non puoi imporre le tue scelte, basate
sulle tue motivazioni, ad un altra persona ...



Mi trovi perfettamente d'accordo..
Bye
Vale
Se ci fosse stata la stessa situazione, ma al contrario, che cosa 
avreste pensato?

 avreste pensato?
Mi sono sempre chiesto come mai la situazione opposta non si verifica
praticamente mai... credo che sia questione di differenze ormonali tra uomo
e donna. Quelle differenze che segnano le definitive diversita'
psicologiche tra uomo e donna.


 sulle tue motivazioni, ad un altra persona ...
Io non impongo nulla. Attualmente non sono fidanzato, ma se la mia futura
fidanzata mi facesse un discorso del genere, ne parlerei fino alla morte
(del rapporto) e sono praticamente sicuro che la prima ad esaurire gli
argomenti sarebbe lei. Anche se gli argomenti fossero di tipo religioso.


...


:-)))
....sempre alte vette di finezze!!!!
complimenti, dai byped che puoi fare di meglio, basta mettere la
golgiardia sul davanzale a prendere un pņ di ghiaccio!!
susan

argomenti sarebbe lei. Anche se gli argomenti fossero di tipo religioso.
ti e' gia' successo?


Mi trovi perfettamente d'accordo..
grazie ... ma, a parte l'essere d'accordo su questo punto, perche' non
intervieni con altre tue considerazioni sull'arogmento? ... sarebbe
interessante (anche per l'autore iniziale di questo thread) l'opinione
anche delle ragazze, non credi? :-))


 diversita', se non quelle che ci "impone" il ns sistema sociale ...
Non sono d'accordo. Forse vado un po' fuori tema, ma credo che OGNI
comportamento umano sia in parte dovuto all'ereditarieta' (genetica - leggi
comportamento innato) e in parte all'ambiente (sistema sociale). In
pratica, non si puo' escludere ne' un aspetto ne' l'altro in nessun
comportamento.


 ti e' gia' successo?
No, e mi auguro che non mi succeda mai. Mi e' gia' successo di vedere una
ragazza interessante "decadere" dentro di me per questa sua presunta voglia
di verginita' di tipo religioso (che forse le era pero' imposta dai
genitori), fino al punto di non trovarla piu' interessante.
Ammetto di sembrare un po' presuntuoso in questa mia sicurezza, ma fino
adesso non ho sentito nessun argomento decente in favore della verginita'
prima del giorno X. 
E' inutile pensare che ogni singola donna al mondo che ha queste idee sulla
verginita', abbia le SUE particolari idee che sono completamente diverse da
quelle di ogni altra donna, e quindi io non potro' mai sapere nessuna
motivazione finche' non mi viene rilasciata personalmente dalla diretta
interessata.
Bene o male le motivazioni sono sempre le stesse (pseudo-sicurezza,
religione...), non siamo 5 miliardi di persone completamente diverse l'una
dall'altra, credo che si possano generalizzare molte cose. 
Ciao, 
Luciano

 
Il dito!
Ciao, :->


psicologiche tra uomo e donna.
uops!! ... antropologicamente parlando, hai delle ragioni ... ma sui
comportamenti sessuali no, affatto! ... non ci sono differenze ne'
diversita', se non quelle che ci "impone" il ns sistema sociale ...
       Loris D'Emilio           


:-)))
scusa ... e che c'entra?


 avreste pensato?
Beh, hai ragione, il fatto e' che diamo tutti per scontato che noi
maschietti abbiamo sempre voglia di copulare come criceti...
Emily
http://www.internetcafe.it/staff/emily/emily.html
Artigli

 lui.
Sono pienamente daccordo con te e voglio precisare che io sono nella stessa
situazione, in quanto la mia ragazza dice di voler aspettare il matrimonio.
ufo

 
Non voglio fare del facile umorismo, anche perchè il problema mi tocca da
vicino, visto che la mia ragazza la pensa allo stesso modo.
Vorrei però sapere se secondo te, ragazza, è normale aspettare il
matrimonio, e non seguire quello che ti dice il cuore e i sentimenti che
provi per l'altro.
Perchè al di la delle scelte fatte prima di cominciare un rapporto, se
questo poi si rivela serio che senso c'è nel reprimere qualche cosa che
prima o poi viene naturale?
ufo 

prima del giorno X. 
qui non so che risponderti :) ... dovrebbero essere le ragazze, quelle
che hanno fatto questa scelta, a risponderti :)


Il dito!
battuta di carlo sassi!!! :-))))))
buona questa, questa e' buona! :))))


comportamento.
vabbe' ... concludiamola li :) ... altre persone molto piu' esperte di
noi stanno dibattendo su questo tema da secoli, e ancora non sono
venute a capo di nulla :)) ... personalmente appoggio la linea
sociologica, mi pare di capire che tu sostenga di piu' quella
antropologica ... diversita' di vedute :)) ...


mmh ...
Io non so esprimermi molto bene, pero' ci sono due cose che vorrei 
sottolineare:
1) Questo presunto adattamento che deve fare una lei alle idee di un lui 
in nome dell'amore o di un rapporto serio non mi sta bene nel senso che ci 
possono essere mille motivazioni, condizionamenti, educazione 
repressiva,educazione religiosa,  per cui una ragazza puo' essere 
spaventata dalla prospettiva di far l'amore con il proprio ragazzo.
A volte possono essere paure infondate, d'accordo pero' esistono..
Ma questo non deve essere preso di petto, non per questo una ragazza deve 
"scadere" agli occhi di qualcuno.
Se ne puo' sicuramente discutere, ma una persona non puo' essere forzata 
con nessun ragionamento di tipo amoroso o di come fanno gli altri.
Cioe' se a me il mio ragazzo, pura ipotesi visto che sono sposata, chiede 
in nome dell'amore di fare l'amore, se mi sento minimamente costretta, lo 
mando a farsi friggere e questo insegnero' a mia figlia.
Certo non le diro' mai che non lo deve fare prima del matrimonio oppure 
per questo o per quello. Scegliera' lei, come chi la scegliera' 
dovra'rispettare le sue scelte.
2) Se ad un certo punto del matrimonio il marito, per esempio, decide che 
ha bisogno di un po' di stimoli sessuali e chiede alla moglie di farlo con 
lui mentre un altro guarda o viceversa, la moglie che cosa dovrebbe dire?
Si? in nome dell'amore, del matrimonio o perche' lo vuole anche lei?
Spero di essere stata abbastanza chiara.
Io sono qui.
saluti a tutti
Vale

Io sono qui.
posso porti una domanda? ... c'entra relativamente con questo
specifico argomento (forse rientrerebbe meglio nel thread rapporto
uomo/donna) ... e' una cosa che mi incuriosisce molto e sto chiedendo
un po' in giro a tutte le mie amicizie telematiche femminili sposate
.. come vive tuo marito la tua avventura telematica? e' d'accordo,
indifferente, appoggia ...
conosco tanti uomini sposati, attivisti ecopacifisti o quant'altro,
che lavorano molto sui pc ed in rete ... e spesso ci raccontano (in
tono scherzoso) le loro disavventure coniugali :) nella triade
lui/lei/il computer :) ... sara' la versione del 2000 del piu' noto e
romanzato lui/lei/l'altra? :))) .... pero' (data anche la relativa
poca presenza femminile in rete) il rovesciamento dei ruoli e'
piuttosto curioso ... ed interessante :)) ... 
magari, sempre se ti va, spostiamo questa parte di discussione in
email ... anche se ci terrei a sapere cosa pensano anche le altre
(meglio se sposate, o quanto meno fidanzate, erche' per le single e'
un altro discorso) ...
ciao, scusa se ti ho disturbato troppo con tutte queste domande :))


Ribadisco e concordo.
sperando che qualcuna si faccia avanti ...
anche se l'intervento di vale gia' mi sembra molto interessante ...


questo non ero d'accordo.
scusa, quali sarebbero le differenze genetiche sostanziali, tali da
modificare i comportamenti delle persone? l'unica differenza genetica
(finora accertata) e' il famoso cromosoma Y, che definisce il maschio
dalla femmina ... e poi?


ciao, scusa se ti ho disturbato troppo con tutte queste domande :))
Non c'e' problema.
Se mi vuoi scrivere sono all'indirizzo  :-)
Bye
Vale

 dalla femmina ... e poi?
Mi chiedi troppo, ma tutto sommato non credo che alle ragazze piacciano i
ragazzi perche' questo e' stato insegnato loro dal sistema sociale. Non ti
pare?
Ciao, 
Luciano

 
E chi e' carlo sassi? Rivendico l'originalita'!
Ciao, 


 che hanno fatto questa scelta, a risponderti :)
Ribadisco e concordo.
Ciao, 


 >> diversita', se non quelle che ci "impone" il ns sistema sociale ..."
Quindi hai ESCLUSO l'apporto genetico sul comportamento dell'uomo, e su
questo non ero d'accordo.
Ciao, 


pare?
a mbeh ... ma tu stai parlando di un'altra cosa ... e certo! ti
credo!! :)))
ti stai riferendo all'attrazione tra i due sessi (affettiva e
soprattutto sessuale), chiaro, mamma Natura ci ha fatto diversi ma
complementari apposta, senno' addio specie! :))
io mi riferisco ai comportamenti, in specie riferiti a quelli
sessuali, che sono "socialmente" appresi ... 
conosci, ad esempio, gli esperimenti sociologici sull'educazione
impartita, e socialmente appresa, ai bambini di entrambi i sessi?


Se mi vuoi scrivere sono all'indirizzo  :-)
ok ... l'altra parte, che forse e' meno attinente, la spostiamo in
email ... resta cmq aperto l'invito alle altre ragazze/signore :)


 
Gia', bella domanda ....... e la risposta ?
Siamo tutti orecchi :-)
Piu' che altro perche' essendo sposata vivi gia' questa situazione.
Ciao .
Gian Luca

 impartita, e socialmente appresa, ai bambini di entrambi i sessi?
No. Potresti mostrarne qualche esempio?
Ciao, 
Luciano

 anche se l'intervento di vale gia' mi sembra molto interessante ...
Vado a rileggerlo.


Vado a rileggerlo.
eh! ... ho visto l'intero quoting tuo al msg di vale, ma senza alcun
commento ... che significa? :)


No. Potresti mostrarne qualche esempio?
ad es. (Inghilterra) il modo di comportarsi e di parlare delle
infermiere nelle nursery, e degli stessi visitatori, di fronte a due
neonati, Adam (vestito di azzurro) e Beth (vestita di rosa) ...
Adam veniva visto come un maschietto "forte", "vispo", "intelligente",
Beth era invece "graziosa", "dolce", "tenera" ... le infermiere
tendevano a stringere al petto Beth, ed al contrario a mantenere ad
una certa distanza   Adam ... 
solo che Adam e Beth (all'insaputa di tutti) erano lo stesso bambino,
di volta in volta vestito da maschietto e da femminuccia ...
oppure, le osservazioni sui giocattoli dei bambini (Svezia, Olanda,
Inghilterra) ...
oppure, il caso di due gemelli, maschi, di cui uno, neonato, fu
sottoposto ad intervento chirurgico, a causa di non so quale grave
incidente, e dovettero cambiargli gli organi genitali, da maschili a
femminili ... fu educata come una bambina, e come tale si comporto'
fino ai quattordici anni, quando gli fu rivelato che lui in realta'
era nato come un maschietto ... da allora, accusa gravi disturbi
psichici ...
ed altri ancora ..




 fammi qualche esempio ...
E' difficile per me fare esempi, perche' non sono un biologo. Mi baso su
letture scientifiche, e uno dei concetti che piu' mi sono rimasti impressi
e' il dualismo ambiente-eredita' che regola tutta la psiche. In passato
sono state sicuramente condotte osservazioni sulla popolazione per
verificare questo fatto su varie capacita' intellettive dei bambini, solo
che adesso non mi ricordo piu' esattamente chi e come.
Interessanti gli esperimenti che hai descritto!
Ok, con questo siamo off-topic.


 Si? in nome dell'amore, del matrimonio o perche' lo vuole anche lei?
Perche' lo vuole anche lei. Comunque una cosa e' una normale "esigenza"
(arrgh!) sessuale, un'altra e' cercare stimoli che possono piacere si' e no
a una persona su 50. 
Per concludere, dico che non ha mai pensato che certe cose vanno fatte "in
nome dell'amore". 
Questo thread e' nato con una richiesta di aiuto da parte di end.


Scusate l'errore, ho ripostato il reply giusto.


Una bella notizia:
                  SI SONO SPOSATI !!!!!     viva gli sposi !!!
---------------------------
Scherzavo, volevo intromettermi in un thread del quale ho perso le origini.
Nei casi in cui,  *ambedue* siano religiosamente motivati ed abbiano gia'
esercitato una splendida volonta' alla rinuncia, il problema non si pone,
complimenti a loro.
Benche' trovare una giovane coppia munita della medesima determinazione mi
sembra, francamente arduo, anche in Italia.
Nei casi invece in cui, in una coppia, esista solo un soggetto fortemente
determinato e fatto salvo il suo diritto ad esserlo, la coppia, prima o
poi, cessa di esistere per incompatibilita'. Il partner, ragazzo o ragazza
che sia, non potra' non sentirsi leso/a nel suo diritto di vivere la
propria sessualita' e reagira' di conseguenza.
In pratica accade che pur nell'assenza di forti motivazioni religiose, e'
quasi scontata una certa resistenza da parte delle ragazze, ma per mille
altri motivi, (non sempre enunciabili con la chiarezza che viene
presupposta): puo' essere un legittimo e forte pudore, o per l'educazione
ricevuta
o subita, oppure per un senso d'incertezza nei propri/altrui sentimenti, o
per semplice paura, o lievi traumi sofferti ecc.
Tutti questi motivi spesso sono, sorprendentemente, sottolineati e
ingigantiti proprio dai loro stessi partners, quasi sempre loro coetanei, i
quali si trovano puntualmente impreparati, armati solo di buonissime
intenzioni ma, inevitabilmente, inesperti e non sempre privi di una qualche
loro particolare problematica.
Fortunatamente, (se non ricordo male), un po' di resistenza da parte della
ragazza incrementa non poco il desiderio.
Una ostinata, instancabile e quotidiana ricerca di una soluzione, quasi
sempre dara' i suoi frutti, un po' aspri all'inizio ma con il tempo
matureranno.
Non dimentichiamo pero' tutte le ragazze che riescono a vivere, anche i
loro primi rapporti, con sufficiente serenita', consapevolezza e gioia. 
Anche se qualche volta con eccessiva disinvoltura.
------------------
Letta su un diario scolastico: la verginita' e' come una mollica di pane,
passa un uccello e se la porta via.
Sicuramente ironica. (forse)
------------------
ciao 
lorerio

psicologici.
qui invece sono d'accordo, puo' essere.
Bye 
Vale

 molto discutibile..:-( e soprattutto utile a chi constringe...
Certo, mi sono spinto troppo in la' esprimendomi male. E' chiaro che
dovrebbe essere piu' un dubbio, o una paura, che una costrizione per lei.
In questo caso credo che sia possibile il discorso di provarci ugualmente. 
Il punto e' che si dovrebbe dialogare serenamente per capire se questa
auto-imposizione nasconde solo paura o e' dettata da principi che la
ragazza in causa ritiene effettivamente validi e infrangibili.


 commento ... che significa? :)
HA! HA! Grazie dell'avvertimento, ho fatto casino io e adesso lo riposto.
Ciao, 
Luciano 

 


ufo
posto la mia esperienza personale, forse e' utile.
*IO* sono arrivato vergine, non al matrimonio, ma all'atto sessuale, avvenuto comunque prima del
matrimonio a 25 anni. Con lei ero carino, le facevo un sacco di coccole, ma non le ho mai chiesto
niente al riguardo, mentre lei dopo qualche mese mi ha *fatto capire* che era giunto il momento. 
Con questo intendo dire che ci vuole un po di tempo perche' lei sia matura per il rapporto, mentre
in questo thread non si e' capito (forse mi sono perso il messaggio?) da quanto tempo loro stanno
assieme.
Renzo

completi ... che faresti?
scusate, io ho 37 anni e sono sposato da 12,
non avete rapporti sessuali, ma da quanto tempo state insieme, un conto e' una settimana, o un mese,
o un anno o ...
ci vuole un po' di pazienza e saper aspettare
Renzo

Certo che no! Lo pensa l'illibata per contratto.
contratto!? :-)


Ciao, 
bye :-)


pervaso da un alone di negativita'.
mbeh ... negli esempi da te citati, dove c'e' una "volonta'" a far
male, c'e' una componente di mancanza di rispetto ... il
corteggiamento ha delle sue "regole", tra cui appunto il rispetto (ed
un po' di buon gusto, azzarderei :)))


 questione figli come andrebbe a finire) ... bello eh?
Il punto e' che - quale sia la legge - e' sbagliato che la casa sia
intestata solo a uno dei due quando tutti e due ci hanno investito dei
soldi. In questo caso, la vedova avrebbe dovuto dire la sua al momento di
investire i suoi soldi, riguardo all'intestazione della casa.
Se e' la legge che e' sbagliata, e' perche' essa e' influenzata dalla
cultura cristiana che reputa il matrimonio sacro ecc. 
Sono un pesce fuor d'acqua, a causa delle mie credenze in fatto di
religione.
Diciamo che penso che il matrimonio sia - qualche volta - un male
necessario, a causa di beghe legali. Come nel caso di un rapporto con una
straniera.


 non ho capito ...
Tu hai inserito il rispetto da parte di end della scelta di verginita' nel
"fare di tutto". Ecco, mi sembra squallida questa ottica tipo "Sacrificati,
e sarai ricompensato".
Ma e' un rapporto a due o un palio per la principessa?
 
Ciao, 
Luciano
-- 
P.S: quanti thread!!



con chi ha lanciato la discussione, perche' lei non glia da'
Renzo

Fede e' la Fede", e cosi' chiude il discorso senza argomenti.
uhm ... non credo proprio! :-)))
prova a farti qualche discussione, come ho fatto io fino all'alba, con
un frate cappuccino, con un comboniano, o, meglio!!, con un paolino 


esempio di diritti conseguiti dopo il matrimonio? 
quello testamentario ne e' uno ... e mi sembra sia ancora in vigore 
... quello sui figli e' un po' piu' incasinato, e' una legge in
continua evoluzione (al suo interno ci sono  i concetti di paternita',
maternita', riconoscimento, affidamento, patria potesta' ...)
e non la sto seguendo piu' di tanto a dir la verita' ...


ci vuole un po' di pazienza e saper aspettare
ma con chi ce l'hai?? :-)))


 distinzioni tra l'uomo e l'animale! :)
Prendo atto, ma le mie idee mi sembrano talmente ovvie che non ho bisogno
di conferme sperimentali...
Ciao, 
Luciano
-- 


 un frate cappuccino, con un comboniano, o, meglio!!, con un paolino 
Ho gia' fatto una lunghissima discussione abbastanza costruttiva su
it.discussioni.varie nel thread "La fede". Se hai voglia, prova a dare
un'occhiata.
Ciao, 
Luciano

 dovra'rispettare le sue scelte.
Io sono daccordo che si debbano rispettare le scelte di lei, ma se sono
palesemente in conflitto con quelle di lui come si fa?
Quello che intendo, e ti assicuro che so cosa dico perchè sto vivendo
questa situazione, è che se io sono innamorato, però per svariati motivi
(stusio, naja ecc) il matrimonio non ci può essere per altri sei sette
anni, secondo te cosa è meglio che due persone che si amano si lascino solo
per non contravvenire a un principio motivato da tutto quello che vuoi ma
non dai sentimenti?
Perchè non credo che si possa essere veramente innamorati di qualcuno e non
voler fare l'amore con lui.
Quindi se c'è il desiderio i principi sono solo una rovina per un rapporto,
visto e considerato che questi principi sono maturati prima dell'amore, e
quindi ora dovrebbero essere rivisti con occhi diversi.
Se quindi per la ragazza il pensare che lo fa per far piacere al suo
ragazzo è una scusante che la fa stare meglio allora non c'è niente di
male.
ufo
 

un'occhiata.
davvero? interessante ... vedremo :)


 male.
Ecco la voce della Verita' (almeno, la mia...), che riassume tutto il
concetto dopo che i discorsi si sono espansi a dismisura.
Ciao e in bocca al lupo, 
Luciano

modo di argomentare e di dialogare ... 
Cazzo dici D'Emilio !
Vai bene cosi' !
Per cortesia, pero', rileggiti con calma cio' che Susan ha scritto
sulla Netiquette.

 assieme.
Il problema non era quello di aspettare un certo tempo, quanto quello che
la ragazza dell'autore aveva deciso a priori di rimanere casta fino al
matrimonio, come suo principio, e l'autore (end) era infelice di cio'.
Comunque ora si sono lasciati, quindi per end il problema non si pone piu'.


 
Forse ho detto questo perche' le mie idee le ho imparate guardando me
stesso, anziche' i saggi scientifici.


 idem :) ...
Idem!


 sulla depenalizzazione delle droghe leggere :) ...
Il mio ragionamento sull'influenza del cattolicesimo sulla legge e' il
seguente: e' nato prima il matrimonio civile o religioso? Cosa ha a che
vedere in se' il concetto di "matrimonio" con il concetto di "giustizia" e
"democrazia", al di la di quello che attualmente dice la costituzione?
Ciao, 
Luciano

 di altri a queste, per me almeno, interessanti discussioni :) ...
La cosa non mi infastidisce, in effetti si sono toccati vari temi.


stesso, anziche' i saggi scientifici.
mbeh ... statisticamente, non sei un campione attendibile! :)))))


"democrazia", al di la di quello che attualmente dice la costituzione?
non capisco ...


sulla Netiquette.
l'avevo gia' letta ... sono andata a rileggermela ...
a mio modesto parere, mi sembra che il punto sul quale probabilmente
non sono molto "in regola" :) sia quello delle "guerre d'opinioni" ...
se cosi' fosse, chiudo subito i threads "incriminati" con rael ...


forza meno felice di quanto sarebbe se le avesse tutte e due.
ah beh si ... mi pare logico :)


straniera.
questo e' un altro discorso ... tiri in ballo protocolli d'intesa,
patti bilaterali e leggi internazionali ... molto piu' complesso :)


_________________________________


di conferme sperimentali...
questo e' cio' che i sociologi chiamano "senso comune" o "generico
sapere", che ha, per loro, la doppia funzione di "stimolare" una
ricerca ed eventualmente "disconfermare" un forma pregiudiziale ...


> 
Io mi ricordo che rispondevamo in altro modo, che era:
COL CAZZO... COL CAZZO ... E' TUTTO UN'ALTRO ANDAZZO!
Con buona pace delle femministe
Saluti
Saluti,
Manlio
- - 
Manlio Gaddi
gad...@iol.it

 non capisco ...
Vedi sopra. Mi chiedevo, cioe', come possa il matrimonio essere nato come
atto civile, quando non riuscivo a vedere nessun valore "civile"
(giustizia, democrazia, liberta') in esso, al di la' di quello che dice la
costituzione.
Parlo al passato perche' in realta' mi sbagliavo, visto che avevo gia'
detto in precedenza che il matrimonio civile tutela uno dei due genitori e
i bambini (specialmente la donna) dal comportamento irresponsabile
dell'altro genitore. 
Questo e' cioe' un valore "civile" del matrimonio.
Tuttavia, mi sembra molto strano che il matrimonio sia nato con questi
scopi. Non sono un antropologo, ma ho sempre visto una forte predominanza
di valori religiosi nel matrimonio. 
Per questo penso che il matrimonio sia nato come atto religioso, e la
costituzione (che ovviamente contempla il matrimonio) lo abbia
"civilizzato".
Mio posso anche sbagliare, pero' ci vorrebbero informazioni ben definite
per farmi cambiare idea.


 mbeh ... statisticamente, non sei un campione attendibile! :)))))
Ma se io non ho imparato ad innamorarmi, che sono? Un marziano? E' come se
nascesse qualcuno che ha innata la passione per l'informatica... come puo'
uno avere innata una cosa che tutti gli altri hanno imparato? 
No, i sentimenti d'amore non si imparano. Tutt'al piu' vengono modificati,
raffinati, o brutalizzati dalla vita sociale dell'individuo.


 se cosi' fosse, chiudo subito i threads "incriminati" con rael ...
Pienamente d'accordo. Le cosiddette "guerre di opinioni", se sono condotte
educatamente e non si da' spazio ad insulti, sono istruttive e allenano la
mente, anche per coloro che non ne prendono parte direttamente. Anzi,
spesso questi ultimi si sentono piu' invogliati ad intervenire in un
dibattito acceso (e civile) fra due persone che non in un dialogo in cui
uno fa una domanda e l'altro risponde, uno chiede aiuto e l'altro glie lo
da ecc.
In generale, trovo che nei gruppi di tipo "discussione" o "cultura" questi
contrasti infondono una bella linfa vitale.


 
Per quello che mi riguarda siamo assieme da 9 mesi e lei mi ha chiaramente
fatto capire che vuole aspettare il matrimonio, anche se comincia a
rendersi conto che date le nostre età (io 22 lei 20 e studiamo tutti e due)
prima di poter pensare al matrimonio passeranno molti anni quindi per amore
è anche disposta a cambiare idea ma solo quando la fatidica data sarà un
po' più vicina.
Secondo me, pur rispettando le sue idee rimane una cosa stupida, perchè non
mi viene in mente niente di più ridicolo di due persone di 27-28 anni che
dopo essersi sposati e quindi volere una VITA assieme, alla prima notte di
nozze siano imbarazzati e non sappiano bene cosa fare.
ufo

socialmente appresi
Scusa, ma la voglia sessuale non e' data dagli ormoni? E gli ormoni
sono prodotti dalle ghiandole formatesi a causa (o meglio dire grazie)
alla genetica oppure vengono sessualmente appresi anche loro? Che poi
guarda che gli unici che si rovinano la vita con pregiudizi siamo noi
esseri "evoluti", e questo si' che e' un comportamento socialmente
appreso!
Ciao,
Duccio.
*****************************************************************
-Reasonable people try to adapt themselves to the world
-Unreasonable people try to adapt the world to themselves
-That's why all progress depends on unreasonable people
                                        George Bernard Shaw
****************************************************************

Scusa, ma la voglia sessuale non e' data dagli ormoni? 
ehm .... voglia (che io definirei desiderio) sessuale e' un conto,
comportamenti sessuali e' un altro conto ... e 2+2 non fa sempre
quattro, almeno in questa materia :-)))
bye ...


:-?
la cosa mi sarebbe particolarmente gradita, ma come ho detto nel msg
che ho postato qualche giorno fa, ho ricominciato una serie di
impegni... e non ho tempo (quel tempo che occorrerebbe a soddisfare la
tua giusta domanda) per risponderti in maniera adeguata ...
se hai la pazienza di aspettare un paio di mesi .-) ... ti posto un
paio di capitoli dei "sacri testi"! :-)))


 
Non é una cosa stupida, é una cosa decisamente stupida, hai mai pensato
cosa puō succedere la prima notte, ipotizziamo:
Lei si presenta tutta nuda con tacchi a spillo calze a rete strappate e
frusta... tu invece avevi preparato le manette...
Capisci, é un casino, vedi ci sono vizi pių sani che non l'astinenza,
tipo... non so drogarsi, prendersi a badilate a vicenda, rilevare una
porcilaia...
Cristo, io ricorderō sempre la mia prima volta, lei aveva 16 anni ed era
vergine, io ne avevo un paio di pių e, dato che sto parlando della mia
prima volta ovviamente ero vergine anch'io, cazzo, eravamo insieme da tre
mesi e ci conoscevamo da poco di pių, abbiamo trombato, ci é piaciuto,
siamo andati avanti come dei ricci per un anno e tre mesi, poi mi ha
lasciato per farsi trombare da un altro. Vedi, manca la varietā, e a quel
punto che fai? (io ho preso a badilate l'altro, lei non potevo toccarla
perché sai, le donne non si toccano neanche con un fiore, ma con una mazza
ferrata si!).
Dicevamo, ah sė, poi sono passati un po' di anni,  ed un po' di donne, ne
conosco una, ci convivo, la sposo e...
...e trombavo di pių quando ero single, risultato: sono in ballo col
divorzio (ed il mio avvocato se la ride, gli ho giā versato la caparra per
la casa al mare).
Domanda:
Dato che la maggioranza delle donne, dopo il matrimonio causa un brusco
calo nella giā discendente parabola del numero di rapporti sessuali mensili
del marito (fidati: non si tromba pių!) se voi arrivate al fatidico giorno
con una media di zero, come fate a sostenere questa mia teroria?
Una risposta la puoi trovare fissando ossessivamente quella malloppata
marrone scuro che esce dall'imbutino della caffettiera la mattina dopo
colazione (solitamente conviene prima girarlo poi soffiarci dentro) vedi,
lui cade, si spetascia nella pattumiera. Ti sentirai cosė.
Esempio:
Trombi la domenica sera (un classico)... si, della noia.
Lunedė:	   Non ci pensi.
Martedė:	   Ci pensi ma dici: "lei sicuramente non avrā voglia" allora
lasci perdere.
Mercoledė:Ci provi,  ma lei é stanca.
Giovedė:    Ci provi, ma lei non é in serata.
Venerdė:   Sei inkazzato come un caimano ma lei non ti caga perché vuole
uscire,                                 	   ballare e tirare tardi.
Sabato:   Sulla soglia della follia guardi la televisione tutta notte.
Domenica: Lei ti guarda e ti dice: "Ma allora, in questa casa il sesso non
esiste?"
A questo punto ci sono solo due reazioni:
.1 Abbassi le orecchie e trombi, sapendo che la tua vita sarā cosė fino
alla di Lei menopausa.
.2 Pensi un qualcosa di simile a "Perché?" e ti ribelli, la mandi a cagare
e te ne trovi un' altra.
Pro e contro:
.1 Calvizie precoce, obesitā molesta, ascelle costantemente sudate, ernia
inguinale, infarto, morte.
.2 Se ti becca, capisci che con quello che costano gli avvocati facevi
prima ad andare ai Caraibi mettere su una pizzeria e vivere alla giornata.
Traiamo qualche allegra e simparica conclusione:
Hai posto una domanda: "Aspettare il matrimonio?"
Ti propongo una risposta "NO!"
Ma non solo ti do anche un consiglio non richiesto visto che ho un po' pių
di esperienza (ed anche un avvocato costosissimo):
"Tromba, tromba pių che puoi, ma adesso, non tra 5 anni, ma hai veramente
intenzione di passare un decimo degli anni che ti rimangono da vivere a
tirarti seghe in bagno? Cazzo, fatti furbo, non é difficile, cena a lume di
candela, un mazzo di rose (12 e rosse) consegnate mezz'ora prima dal
fiorista al di Lei domicilio con un biglietto tipo "Ti amo da morire" o "Ti
voglio" senza firma... dicevo: fiori, cena, dolce, divano, bacini,
bacietti, bacioni, palpeggiamenti, non ti spogliare, fai spogliare lei, vai
gių di lingua, dopo mezz'ora il gioco é fatto."
Se é vergine, e se tu non sei completamente imbranato (credimi, i film
porno NON aiutano) inizierai una felice vita sessuale fino algiorno in cui
non te la sposerai.
Saluti e, fammi sapere.
Ah, giā dimenticavo, io ho 26 anni.
Arian

     Caro Arian,
                      complimenti per la tua. Molto ben scritta e
molto divertente. Tra l' altro, per alcuni aspetti, ricalca un po' la
mia storia. Ma con una variante e non di poco conto.
Si' e' vero, come tu affermi, che una volta sposati diminuisce, e
anche di molto, la frequenza dei rapporti. Ma, esperienza personale,
vuoi mettere con la, certe volte, colossale differenza di qualita'....
     Io la penso cosi': e' meglio farlo poche volte, ma farlo bene !
P.S. Devo vendere una casa al mare. Vedi un po' se al tuo avvocato
interessa.

 "civilizzato".
Questo thread mi ha incuriosito e cosi' mi sono informato.
"  Il matrimonio civile fu introdotto nell'ambiente di tradizione francese
SOLTANTO all'inizio del XIX secolo, quando, con la creazione di uno stato
laico, si svaluto' il matrimonio religioso e si invento' una nuova forma di
matrimonio, celebrato davanti ad un ufficiale di stato. "
Praticamente esiste solo da pochi anni.....e ha gia' combinato tanti guai.
Incredibile  !  Tutta colpa della rivoluzione francese. 
Viva il Re.
ciao 
lorerio
 

 
Grazie per l'informazione, io e Loris eravamo un po' decollati nei discorsi
e mancava qualche base.


...

Sono un accanito sostenitore della qualità, il problema é proprio quello,
le donne se prima ti prosciugano, dopo ti annoiano, ed intendo dopo il
matrimonio, facendoti desiderare di conoscerne altre... 
Ultimamente ho conosciuto una ragazza, ti dirò, solo a guardarla provo
sensazioni ormai dimenticate da tempo, non so se mi andrà bene, spero di
sì, dato che "sembra" diversa dalla mia ex-moglie... 
Arian
P.S.
Dato che il mio avvocato ha voluto anche un accesso internet sul mio sito,
appena glielo attivo ti passo il suo address e-mail.

esiste?"
Molto divertente il tuo resoconto, ma mi spiace, non sono assolutamente
d'accordo. Evidentemente uscire, ballare, fare tardi, andare a teatro, andare a
un concerto a te non provoca nessun piacere, a me si. Quando con la mia ragazza
facciamo l' 1 le 2 le 3 le 4 o le 5 di mattina a ballare o divertirci (senza
bere, sono astemio) mi sballo un casino e il godimento e' infinito. Il sesso e'
una cosa, il divertimento un'altra. Se il tuo rapporto era basato solo sul sesso
era scazzato fin dal principio.
Gli ammiccamenti, i balli con gli strusciamenti, i baci appassionati al ritmo di
un ballo lento, il saltare insieme ad un concerto sono sensazioni fortissime che
chi non sa apprezzare ha gia' meta' della vita in meno.
Per contro, il sesso e' la meta finale dove (se non si e' degli stufati/lessi e
ti rimangono delle energie) c'e' la conclusione o l'inizio di una giornata piu'
straordinaria della precedente. Farlo sempre e comunque non e' un consiglio
raccomandabile perche' i tortellini o le cotolette sono buone presi ogni tanto.
P.S.
Non sono un novello innamorato, sono da 3 anni (il 13 gennaio 97) insieme alla
stessa ragazza (che e' la prima).
Che la forza sia con te... (waiting for XWing vs TieFighter)


Hummmm... guarda che il racconto, primo, non era un racconto, secondo non
era divertente.
Forse non hai capito. Mi spiego: io mi divero a fare tutte queste belle
cose, sono d'accordo con te al cento per cento, il problema é un altro e
ben più grave. 
TU NON SEI SPOSATO
Tutti me lo dicevano: "Guarda Arian che se te la sposi non te la da più..."
ed io da bravo bambino rispondevo, "Figuratevi, una come lei, una, due ,
tre... volte al giorno.
QUESTO PRIMA
Dopo tre mesi di matrimonio già eravamo arrivati ad una media di 3 volte la
settimana, l'ultimo mese, prima che lei se ne andasse, l'abbiamo vatto ben
ZERO volte, sai non aveva voglia.
E' lì che scatta la ribellione, come cazzo fai a vivere con una che ti gira
nuda per casa... (e non era neppure male (1,70 52Kg belle tette) poi,
quando ci provi sempre due di picche.
Fidati, sposati, sappimi dire.
Auguri
P.S.
La vita da single è un po' più tranquilla.
ciauz

> non capisco ...
In ogni caso il matrimonio in quanto tale, e cioe la coppia, non ha
nulla a che vedere con la religione: la famiglia non nasce per
santificare l'esistenza di Dio bensi per perpetuare la specie (banale
considerazione biologica), infatti la coppia esiste da prima che il
Dio cristiano venisse riconosciuto tale.
Infine sul valore "civile" e "democratico" del matrimonio. Beh, in
quanto giurista non sono molto propenso ad attribuire questi
aggettivi. Comunque e chiare che la scelta fatta dal legislatore, di
distinguere l'unione religiosa da quella legale (ci si puo sposare in
chiesa e non in municipio, ci si puo sposare in chiesa senza
attribuire a questo atto valore civile, ci si puo sposare in municipio
e non in chiesa) e certamente una scelata "civile" in quanto non
"confessionale".
Sotto il profilo "democratico" la scelta di riconoscere il matrimonio
religioso (o meglio confessionale) e indubbiamente una scelta
democratica che e legata alla liberta di culto che tutti hanno. Cio
vale non solo per i Cattolici, ma anche per gli aderenti ad altre
confessioni religiose o altre fedi.
Infine, e qui mi pare siamo nel nocciolo della questione, la scelta di
riconoscere pari diritti ad entrambi i coniugi e certamente una
decisione ispirata a criteri democratici e civili. Infatti la legge
MAI fa riferimento ad un coniuge se non definendolo "coniuge"
(appunto). Per la legge non c'e marito ne moglie, ne padre ne madre:
sempre  e solo coniugi. Quanto ai figli, la legge si premura sempre di
avere chiaro il loro interesse, sempre subordinandovi quello dei
genitori. Mai la legge impone doveri patrimoniali in genere o
alimentari in particolare ai figli minori, ai quali spettano sempre e
solo diritti ai quali corrispondono doveri dei genitori.

quanto giurista 
aaaahhh ... ecco perche' :-)))



Sono daccordo con te ma rispondo solo perchč mi devo sfogare.
Se qualcuno mi vuole rispondere č ben gradito, anche per email.
Io non ne posso piů di sentire la mia ragazza che tutte le volte che
andiamo un po' oltre con carezze, baci o strusciate poi e sottolineo poi si
sente in colpa e ricomincia con la solita solfa.
Adesso non č piů il matrimonio, ma č quando saremo meno lontani da una
ipotetica data.
Siamo sempre lě, č una data.
E poi č assurdo che durante il trasporto della passione lei mi dica "Voglio
fare l'amore", e cinque minuti dopo "Non devi dare retta a quello che ho
detto in quel momento".
E perchč? C'eravamo solo noi, e l'ha detto lei non il mio gatto.
Io non č che penso solo al sesso, il fatto č che sono innamorato, e il mio
desiderio aumenta ogni giorno proprio perchč sono innamorato, quindi penso
che sia lo stesso anche per lei, ma se non lo vuole fare mi viene qualche
sospetto sul suo amore.
Mi sono quasi stufato di tirare le 2 di notte a parlarne, la prossima volta
che capita le dirň:
Se non vuoi farlo perchč non sei innamorata mi sta bene, perň dimmelo.
Se non vuoi per la paura di un'eventuale gravidanza, non č il caso, perchč
se si vuole si puň essere sicuri al 100%, basta combinare piů di un metodo.
Se non vuoi per una motivazione religiosa, allora non ti posso dire niente
per convincerti, ma solo che al tempo dei dieci comandamenti gli atti
impuri non avevano niente a che vedere con il sesso, ma erano dello
contravvenzioni alle leggi civili (ad es. toccare un cadavere o avvicinarsi
al proprio nemico), tutte le demonizzazioni del sesso sono nate ai tempi
dell'inquisizione, quando coprivano i quadri di Michelangelo perchč erano
nudi; se poi vai a parlare con i preti ne troverai che dicono che il sesso
č peccato, e altri che dicono che se c'č l'amore non č peccato; la
decisioni quindi devi prenderla tu con la tua testa su cosa sia bene e cosa
sia male.
Io non credo di sbagliare, anche perchč adesso mi ha detto che vorrebbe per
un po' che tra noi ci fosse meno "passione", perchč ha paura che qualche
volta potrebbe succeder qualche cosa e poi lei se ne pentirebbe.
Le ho giŕ detto che non sono daccordo, che č stupido togliere qualche cosa
che giŕ c'č per paura di qualche cosa che potrebbe succedere.
Per me deve essere una cosa naturale, č la prima volta anche per me, ma
deve avvenire gradualmente e se cisě č secondo me non c'č niente di male.
Lei mi ha anche detto che piuttosto di perdermi lo farebbe per far piacere
a me; non mi sta particolarmente bene, perchč non voglio sentirmi
responsabile di una sua scelta cosě importante, ma se in uno di quei
momenti di passione dovesse succedere, non posso fare a meno di pensare, da
come si comporta lei, che lo vuole; quello che pensa dopo cosa centra.
Io non voglio perdere questa ragazza, stiamo troppo bene insieme, manca
davvero solo quello per avere un unione perfetta e lei non lo capisce.
Il mio odio verso le convinzioni religiose dettate dal bigottismo dei suoi
genitori o di qualche prete suo conoscente non fa che aumentare.
Sono cattolico praticante anch'io ma ho avuto la fortuna di incontrare
persone diverse( preti compresi).
Spero che il quadro sia chiaro, ma mi dovevo sfogare, quindi non ho badato
molto alla stesura corretta.


Lei sa benissimo che tu non lo faresti mai, ed in questo modo si scarica
pure la coscienza.
Perche'? Perche' cosi' potrebbe dare la colpa a qualcuno, se dovesse
accadere, piuttosto che prendersi le sue brave responsabilita'.
Una buona tattica potrebbe essere quella di dire: "Bene, tu fallo per fare
piacere a me, poi si vede."
Secondo me, se ti ama davvero, dopo qualche volta iniziera' anche a
provarci gusto.....:-))
Gattestro

Fidati, sposati, sappimi dire.
1) Il fatto che sia andata male a te non vuol dire che il matrimonio sia sempre
cosi'
2) Ti auguro invece di trovare una donna da matrimonio che sia passionale almeno
quanto lo sei tu.


matrimonio, celebrato davanti ad un ufficiale di stato. "
Vedi il mio messaggio in questo thread.
Il matrimonio "laico" cioe un istituto giuridico che si fonda sulla
coppia e non sul sacramento religioso, e dal quale sorgano determinate
conseguenze giuridiche sia in capo ai coniugi stessi sia in capo alla
porle, era gia noto in diritto romano.
Alberto Torchio
 Torino, Italy

 unione. (    )
Le informazioni che avevo postato e che tu correggi le avevo testualmente
riprese dall' enciclopedia del Diritto e dell' Economia della Garzanti:
  " il matrimonio civile fu introdotto nell'ambiente di tradizione francese
soltanto all'inizio del secolo XIX, quando, con la creazione di uno stato
laico ecc. ecc. "
Evidentemente non hanno ritenuto opportuno considerare come " matrimonio
civile " quelle istutizioni preesistenti al Cristianesimo.
Tra l'altro, non era una disputa per stabilire chi fosse stato il primo
artefice (ir)responsabile dell'istituzione matrimoniale in quanto tale,  la
curiosita' era nata per cercare di stabilire l'influenza del cattolicesimo
sulla legge stessa ed in questo contesto e' difficile trascurare
l'importanza proprio degli ultimi 16 secoli e rotti.
E comunque a me non mi ha convinto.
Il matrimonio, voglio dire.
L' articolo si, molto ben fatto, complimenti.
ciao 
lorerio

aaaahhh ... ecco perche' :-)))
Vabbe' nessuno e perfetto!   :-)
Alberto Torchio
 Torino, Italy

 
La domanda ora è davvero questa: e se una sera lei mi dicessi finalmente di
sì, io che devo fare? Le devo chiedere se ne è convinta o devo fare finta
di niente e approfittare dell'occasione sapendo che dopo potrebbero esserci
notevoli sensi di colpa da parte sua che inevitabilmente scaricherebbe su
di me, con la conseguenza che se la cosa diventasse troppo irritante io mi
arrabbierei e magari la pianterei?
ufo

ne è convinta?
Io di esperienza sulle donne non ne ho, pero' ad istinto penso che se una donna
vuole fare l'amore (ed e' convinta di volerlo fare) non ci pensa molto..
Che la forza sia con te... (waiting for XWing vs TieFighter)

arrabbierei e magari la pianterei?
scusa, ma dai tuoi messaggi precedenti, mi e' parso di capire che la
ragazza in questione abbia le idee piuttosto chiare ...
ha accettato di fare alcuni giochi con te, e ti ha gia' confermato che
non si e' sentita costretta da te a farlo, ergo, le andava bene
cosi'...
ti ha detto no ad un rapporto completo per motivi religiosi
(giusto?)...
e' cmq rimasta con te (dovrebbe pur significare qualcosa, no?)
deduco (opinione personale), che la ragazza stia attuando un suo
"percorso personale", di elaborazione interiore ... semmai dovesse
arrivare al si, presumo che sia con cognizione di causa, perche' mai
dovrebbe sentirsi poi in colpa??
chiederle se e' convinta puo' essere una soluzione, ragionare insieme
sulle cose e' sempre (a parer mio) un fattore costruttivo...
far finta di niente?? e perche' mai?? io, casomai, sottolinerei la sua
decisione, frutto di un suo cammino, di una sua rivalutazione di una
scelta, ne sarei contento e cercherei in qualche modo (un sorriso? una
carezza? un fiore? ... ad ognuno il suo) di esternarglielo, di
farglielo capire :) ...
ridefiniamo compiti e responsabilita': a te non forzarla, a lei la
scelta di accettare o meno ... se tu non la forzi e lei decide per il
si, in alcun modo puo', e deve!, rimandare poi la palla a te, perche'
la scelta e' stata sua ...
ciao ...
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it




Come si dice :
" Chi non risica non rosica !"
|\/\  /\ \/    Massimiliano Padula
|   \/  \/\    
mpa...@mbox.netway.it

 ufo
Mah, indovina, secondo te?
Cazzo, ma quanti anni hai?
Cristo, ma buttati, trombatela, falle vedere un po' che cosa s'é persa fino
ad oggi...
Sono un moderato.
Arian Heller


Non č che scatena una lite, č che dopo, magari anche il giorno dopo o piů
tardi risalta fuori il solito discorso, perchč io non le ho mai chiesto di
fare l'amore, perň lei ha inevitabilmente capito che andando avanti cosě
prima o poi lě si finiva, quindi io posso anche reprimere gli ormoni, ma
mica in eterno, anche perchč se lei comincia ad accarezzarmi non me la
sento di allontanarla.
 
Ma quanto dovrei aspettare prima di riosare qualche cosa?
ufo

Io posso solo raccontare la Mia disavventura a riguardo...
A farla in breve lei non solo non voleva prima del matrimonio, ma
neppure dopo.
Mi ha pure illustrato un articolo di giornale in cui si parlava di un
tizio che ha chiesto l'annullamento del matrimonio perche' questo non
era stato "consumato".
Inutile dire che mi e' caduto tutto quello che poteva cadermi.
Per mia fortuna, questa ragazza si e' stancata di me, ed ora, ti
assicuro, le cose sono migliorate molto! (sopratutto in considerazione
del fatto che la mia attuale ragazza non si fa scrupoli del genere)
Quello che mi sento di consigliarti, come esperienza diretta, e' quella
di fare il bravo. Giocate, lasciala giocare, ma non oltrepassare MAI i
suoi limiti. Ok, fatti vedere un giorno si e uno no da un cardiologo,
non bere caffe' e non fumare... Comunque, se a lei piace comunque
"giocare" prima o poi, chi scherza col fuoco si brucia... E questo e'
successo con la mia attuale ragazza...
Se ti comporti bene, e cerchi di controllarti, avra' via via una
maggiore stima e ammirazione nei tuoi confronti...
Tutto questo, ovvio, se fra voi c'e' vero amore... Altrimenti parlo per
nulla.
Se vi volete davvero bene, prima o poi succedera' naturalmente... E
sara' ancora piu' bello perche non te lo aspetterai!
Questo lo dico per mia personale esperienza. Naturalmente e' la MIA
personale esperienza... Per cui valuta tu...
Ciao, Ugo.