Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Ebrei e luoghi di culto non ebraici

Una domanda a cui non sono riuscito a trovare risposta e': puo' un
Ebreo visitare un luogo di culto non ebraico per motivi diversi dal
partecipare a quel culto?
Grazie e ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

partecipare a quel culto?
Beh, tutti gli storici dell'arte ebrei che conosco (senza stare a
scomodare Warburg, Panofsky ecc.) lo fanno senza problemi...
Ciao,
Stefano

partecipare a quel culto?
A Roma ed a Venezia basta pagare un biglietto.
A Torino l'ingresso e' gratuito.
A Milano non so.
Lo fanno tantissime persone, moltissime scolaresche, molti xstiani filoebrei
soprattutto suore.

 ha scritto nel messaggio
news:8f92qs$394$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Interpreto la risposta in questo senso: "come gli Ebrei consentono ai Goyim
di visitare i loro luoghi di culto, cosi' ai primi e' consentito visitare i
luoghi di culto dei secondi".
Tra parentesi, ogni volta che vado a Venezia do' un'occhiata al Ghetto;
sventuratamente, difficilmente riesco a recarmici in giorni diversi dal
sabato, quando il Museo e' chiuso.
Se uno riesce a recarsi a Venezia in uno degli altri giorni, gli consiglio
di passare per il negozio di "judaica" di David Reubeni tra la "Yeshivah
ha-gadol" della Chabad Lubavitch ed il Museo: ci sono due divertentissime
scacchiere di vetro di Murano.
Le pedine bianche della prima sono i Sefarditi, quelle nere gli Ashkenaziti;
la seconda invece mostra il clero cattolico (bianchi) che sfida gli Ebrei
(neri; gli alfieri sono due mohelim).
Peccato che il prezzo di queste scacchiere sia astronomico; chi non vuole o
non puo' comprarle, puo' accontentarsi di CD di buona musica kletzmer.
Grazie della risposta e ciao.
--
My URL: 
http://members.xoom.com/egaramond/

luoghi di culto dei secondi".
Scusa LR, non avevo per nulla inteso la tua domanda: gli annetti cominciano
a farsi sentire ed il rincoglionimento senile galoppa... )':

 ha scritto nel messaggio
news:8f9n1p$h2c$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non sei per nulla ... .
Ho immaginato che tu avessi letto male (capita spesso anche a me), ma non
potevo escludere che si trattasse di una velata polemica.
Se non mi hai corretto, immagino di aver interpretato bene.
Ciao.


 partecipare a quel culto?
Esempio italico: le Fosse Ardeatine. Non sono solo Ebraiche. Ma come fai 
a non visitarle?
p.
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


Abito a Verona e non viaggio molto. Per questo non ne ho mai avuto
l'occasione.


 soprattutto suore.
Guarda che non hai letto bene la domanda !
Bernardo.

 partecipare a quel culto?
scusa, ma che problema c'č? metti che il suddetto ebreo deve fare una
ricerca sugli affreschi di Giotto, che fa? non va a vederli dal vivo
nella Cappella degli Scrovegni a Padova o nella basilica di San
Francesco?
A Vienna sono andata a visitare la sinagoga, affabilmente accolta da
tutti, nonostante avessi al collo la catenina del battesimo con la
crocina. Mi hanno guidato, spiegato, fatto vedere tutto quello che mi
era lecito vedere. Perché il contrario dovrebbe essere proibito?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Grazie e ciao.
ma che domande strane, e che risposte strambe!
io no ho mai visto guardiani davanti alle chiese a chiedere l'origine etnica
o la religione.
ci sarebbe da scandalizzarsi!
E poi quasi tutti i luoghi di culto sono aperti a certi orari per i
visitatori, è normalissimo, sono stato in moschee sinagoghe chiese ortodosse
e nessuno mi ha mai chiesto niente se non "vuoi visitare o assistere al
culto?".
Mi è successo solo a Berlino di venir respinto dalle guardie. E da 2
sinagoghe!
Una era presidiata da due poliziotti tedeschi in assetto di guerra, che
quando ho accennato ad avvicinarmi hanno estratto la pistola. Ma pochi
giorni prima c'era stato un brutto affare tra Curdi e ebrei berlinesi, e
data la mia faccia da turco posso capire... Dalla seconda sinagoga sono
stato scacciato dopo aver implorato inutilmante in 4 lingue diverse: "Je
suis juif! I'm jude! Jude! vi prego, je voudrais parler avec un ebreo
german! voglio savoir come si sente un jude in deutschland! Come ci si
sente?? ...." eccetera.


Ecco le cose che mi hanno fatto venire questo sospetto:
1) Un amico di famiglia si e' sposato vent'anni fa, e tra gli invitati al
matrimonio c'era una famiglia ebrea. Loro hanno pazientemente aspettato
fuori della chiesa prima di partecipare al banchetto nuziale.
Non so se a loro fosse interdetto entrare in una chiesa, o partecipare ad
una celebrazione religiosa cattolica, anche se come spettatori.
2) Una recente thread su news:soc.culture.jewish mostrava del risentimento
per la presenza di manoscritti ebraici nella Biblioteca Apostolica Vaticana.
Uno degli intervenuti ricordava che un parere rabbinico escludeva che i
Musei Vaticani fossero un'intero edificio dedicato al culto cattolico, e
percio' erano visitabili.
Argumentum a contrario ...
3) Un passo del Talmud (Shabbat, 115a, 115b, 116a) citato in un libro che
sto leggendo (Marc-Alain Ouaknin, Il libro bruciato, ECIG) dice:
"Rabbi Tarfon ha detto: <<Giuro sui miei figli che se mi capitasse tra le
mani uno di questi libri eretici, lo brucerei insieme alle menzioni del Nome
racchiuse in esso; poiche' se un uomo e' inseguito da un altro uomo che lo
vuole uccidere o da un serpente che lo vuole mordere, e' preferibile che si
rifugi in un tempio di idolatri piuttosto che in una casa di eretici: gli
eretici infatti conoscono e rifiutano (la Torah), mentre gli idolatri (la)
negano perche' non sanno>>".
E' pericoloso credere di aver capito un passo del Talmud citato fuori
contesto, ma questo passo fa venire il dubbio che i luoghi di culto
"idolatrico" vadano frequentati solo in caso di emergenza.
3a) Preciso di aver letto in un altro libro (Daniela Abravanel, "Il segreto
dell'alfabeto ebraico", DLI) che Rashi aveva gia' dichiarato che il
Cristianesimo non va considerato culto idolatrico. Inoltre e' escluso che la
parola "eretici" si dovesse riferire ai Cristiani.
4) Non pensavo solo alle chiese cristiane (anche se si tratta del caso piu'
frequente in Italia): se uno va a visitare una riserva indiana negli USA e
vuole vedere uno dei loro santuari, deve prima chiedersi se il culto di
quella tribu' sia o meno idolatrico?
Per fortuna, sembra di no.


 Per fortuna, sembra di no.
meno male... 
un saluto affettuoso a tutto il NG
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 fuori della chiesa prima di partecipare al banchetto nuziale;
mica scemi questi ebrei...
ciao, Mic

parola "eretici" si dovesse riferire ai Cristiani.
Come si e' piu' volte (inutilmente, a questo punto...?) rilevato, molti
studi/commenti/(luoghi comuni) non provengono da autori ebrei (grammatiche
comprese). Questo che tu citi e' il famosissimo caso delle 18 Benedizioni,
un vecchio cavallo di battaglia dell'antisemitismo.


Cerchiamo di capire: io ho detto che la parola "minim - eretici", quando
appare nel Talmud, NON designa i Cristiani. E' questa la menzogna di origine
antisemita?
Ero convinto appunto che gli antisemiti sostenessero il contrario, e per
questo ho voluto specificare.
Se ho sbagliato, chiedo scusa.


 partecipare a quel culto?
Rispondo chiaramente, e con minor spreco di chiacchiere, alla sua curiosità:
certo che sì! Un ebreo può "visitare" e "passare" qualsiasi luogo.
Partecipare al culto è altra cosa, beninteso. Allora, semplificando, se io,
un cattolico e un buddista decidiamo, per lanciare un messaggio comune, di
pregare per la Pace dello Stato di Bananas, anche se siamo gomito a gomito,
ognuno di noi seguirà il rispettivo precetto religioso. A questo punto, non
so per i cattolici o per i buddisti, ma la nostra limitazione include anche
il luogo della preghiera. Io, come ogni ebreo, non potrei mai pregare
all'interno di San Pietro, ossia all'interno d'un luogo in cui dimorano
immagini.
Ciò non toglie comunque che possa visitare la basilica, da semplice curioso
o appassionato d'arte.
Ma forse ho detto qualcosa di risaputo. In tal caso mi perdoni.
Cordialmente
Yeshua Oz

 ha scritto nel messaggio
news:8fedd5$qos$1...@serv1.albacom.net...

Al contrario. Lei ha chiarito un problema che mi stava veramente a cuore.
Grazie.
