Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Dicono di noi.....

Ciao,
Ricevo in mail e pubblico "volentieri" .
Trattasi di ebrea-israeliana santamente incazzata [per i piu'
diffidenti: ho tracciato la mail...è arrivata effettivamente da un
account israeliano].
Che ne pensate?
Ciao
MMAX
Sono ebrea-israeliana e sono entrata pochi giorni fa
nel sito it.cultura.ebraica, ho letto la domanda (IL
PESO) che ha fatto "lo straniero " il 16.1.04, e le 
risposte alla sua domanda.
Vorrei dire ai "sapienti" burbanzosi che hanno
risposto con arroganza e disprezzo: questa NON e' ne
cultura ebraica ne cultura personale, ma una
dimostrazione di mancanza di rispetto verso gli altri.
Figuriamoci se, per carita', un "goy" vi avesse
attaccato in tal modo volgare . eh'?  SUBITO avreste
gridato che  i "Goyim" vi trattano male perche siete
Ebrei...
Come mai il moderatore ha ignorato il MANIFESTO del
sito....???  come mai ha confermato le "risposte" che
sono nient'altro che una sfacciataggine inoltre a
ignorantaggine! A Colui che ha scritto al signore
chiamandolo "deficiente", si deve dire: "lo straniero"
da persona intelligente e beneducata, ha fatto bene a
non scendere al tuo "livello",  altrimenti avrebbe
fatto chiaro a te CHI INFATTI E' IL DEFICIENTE ! 
Avete dovuto almeno trattare "lo straniero" con la
stessa dignita' che ha mostrato lui verso voi !  Che
dice il moderatore? scrivere nel sito a un ospite
"deficiente" corrisponde con il manifesto del sito????
o secondo il moderatore e'il modo giusto per
esprimersi nel sito???
Gli ebrei della Diaspora non possono - finoggi
-liberarsi dai sensi di inferiorita' e mantengono
ancora la mentalita' della Diaspora. Per via di tutti
gli anni che sono vissuti nella Diaspora si sentono
anche oggi sempre minacciati. Se nessuno di voi era
capace di dare una risposta SERIA E INTELLIGENTE avete
dovuto dirglielo in modo culturale! Invece, alcuni di
voi hanno scelto di attaccare il signore in modo
volgare e con disprezzo= inspidita' e maleducazione.
Alcune risposte mostrano la mancanza nel capire la
base della religione ebraica, ma rispondere da CAFONI
e' davvero esagerato, anche per un gruppo di
"sapienti"  come alcuni di voi.  Dimostrare un livello
cosi basso, e' una OFFESA  prima di tutto al SITO ...e
ai partecipatori pure.
Io sono contenta che sono nata in Israele, che vivo in
Israele, e che NON devo fare parte degli ebrei della
Diaspora, che sono i piu grandi nemici di loro
stessi!!  e poi si lamentano che i "goyim" non 
li sopportano...
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Che ne pensate?
Penso che abbia ragione e torto insieme o, meglio, su alcuni punti ha 
ragione su altri no.
Sul fatto che la moderazione non rispetti spesso e volentieri il 
manifesto IMHO ha ragione. Prova ne e' la sostanziale impunita' di 
Nahum che puo' insultare a freddo a destra e sinistra senza che 
nessuno si prenda la briga di eccepire. E nel caso in cui qualcuno 
reagisca le soluzioni adottate sono quasi sempre in stile da caserma 
con sanzionamenti indifferenziati per l'aggressore e l'aggredito. Prova 
ne e' il laisser-faire nei confronti di S'Essere che avra' tutti i torti
di 
questo mondo ma e' praticamente l'unico che posta qualcosa di 
informativo. Nei suoi confronti si lascia passare di tutto dall'offesa 
personale alla ridicolizzazione. Prova ne e' che pur esistendo un NG 
dedicato alla questione medio-orientale le scorribande off-topic sono 
all'ordine del giorno.
Ha ragione quando dice che c'e' una reazione quasi da rana di 
Galvani ogni volta che qualcuno arriva e fa una domanda sprovveduta. 
La prima reazione e' sempre di rigetto. Non si riesce a capire che 
evidentemente se qualcuno sa poco di cultura ebraica pensa che e' 
qui che potrebbe trovare delle risposte. Se gli si dice "prima di postare 
lurka per una settimana" o "sei totalmente ignorante sull'argomento" 
si cade nel ridicolo. Si dovrebbe a questo punto capire se il NG e' un 
luogo aggregativo di persone che sanno gia' tutto di cultura ebraica o 
se invece si vuole dialogare. Nel primo caso basterebbe una mailing 
list nel secondo caso occorrerebbe rivedere i meccanismi di reazione 
anche con l'aiuto di una moderazione piu' efficace e intelligente.
Ha torto quando "sic et simpliciter" prende il NG come lo specchio di 
una cultura diasporica e fa una equazione sbagliata. Non si puo' 
dedurre da quel che passa in questo NG la complessita' dei vizi e 
delle virtu' degli ebrei diasporici. In primo luogo perche' non vi sono 
solo ebrei e in secondo luogo perche' questo e' un microcosmo che 
non riflette la realta' in ogni suo punto.
Quel che - IMHO - non ha compreso (e che io stesso ho compreso 
soltanto da poco) e' che il Manifesto di questo e praticamente di tutti i 
NG di Usenet e' soltanto una foglia di fico che cambia colore a 
seconda delle persone, degli amici, dei conoscenti. Prova ne sia che 
il manifesto recita ad un certo articolo:
Articolo 2: Le discussioni vengono affrontate da una prospettiva 
culturale, non e' ben vista alcuna forma di propaganda politica.
E ciononostante vi e' una impressionante serie di post che di cultura 
ebraica non hanno nulla e di propaganda politica hanno tutto.
E poi:
Articolo 7: Non sono ammessi interventi che non rispettino la 
retichetta, che verra' pubblicata periodicamente sul NewsGroup e 
verranno rifiutati tutti i messaggi che:
    a. Contengono offese dirette od indirette e bestemmie 
    c. Ledano la liberta' di espressione di chiunque intervenga nel 
newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza psicologica, 
etc.)
E ciononostante un frequentatore puo' rivolgersi all'altro senza alcuna 
provocazione dicendogli che "latra" o facendo riferimento alla sua 
presunta assenza di attributi sessuali. La moderazione in questi casi 
si regola - IMHO - lasciando passare due o tre post di insulti in una 
catena di azione-reazione e poi butta fuori sia chi ha cominciato sia 
chi ha reagito. Opzione - IMHO - cerchiobottesca che lascia spazio 
sempre al provocatore e cafone abituale di turno che dopo un po' di 
silenzio ricomincera daccapo.
C'e' qualcosa da cambiare? Forse ma non credo si possa fare 
perche' ho maturato la convinzione che certe tolleranze rispetto a 
determinati comportamenti siano il frutto di frequentazioni e amicizie 
fuori dal NG. Mi sbagliero' ma si accetta di piu' qui dentro da chi si 
frequenta di piu' fuori.
saluti
Giovanni



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Sono ebrea-israeliana e sono entrata pochi giorni fa



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che ne pensate?
Che in italiano si dice " Piglia, pesa, incarta e porta a casa. "
Cesare Simonetti


 Che ne pensate?
che conosce poco Usenet e se la tira molto
W la Diaspora


 ragione su altri no.
sě.
ha ragione webmaster.
A.


 Galvani ogni volta che qualcuno arriva e fa una domanda sprovveduta.
Molto irritante, č vero.
Una specie di compiacimento nell'essere urticanti.
Perň spezzo una lancia in favore della tolleranza sugli OT, soprattutto
quando un thread non parte ma "scivola" su argomenti fuori tema.
E' terribile, quando sei preso da un discorso, avere qualcuno che ti dice
"vallo a fare da un'altra parte": č come se uno fosse preso da un vortice di
passione in cucina, e arrivasse qualcuno con voce chioccia a spiegargli che
lě č per mangiare, e invece il sesso si fa in camera da letto.
lina



I vantaggi del killfile sono incomparabili. L'unico risultato che può
ottenere Nahum facendo quel che dici è quello di mettere in guardia i
possibili proseliti di Lev Chadash da lui.
Ciao.



Come avrebbe detto un santo cristiano, tavola e letto sono piaceri
carnali.
Ciao.


possibili proseliti di Lev Chadash da lui.
Come vedi Giova' non è l'unico....e nota la finezza nell'uso della
parola "proseliti" riferita a Lev Cadash.
Nahum come al solito sbaglia nella forma...ma nella sostanza ci
sarebbe da discutere.
MMAX


 Che ne pensate?
Penso che abbia ragione, penso che la moderazione sia ingiusta nei
confronti di chi arriva nuovo nuovo e penso che sarebbe il caso di
mettersi una mano sulla cosicenza prima di attaccare gli altri.
Penso pero' che abbia torto, penso che la reazione umana al centesimo
"nonSoNullaVoglioCapireSapereInformarmi" che viene qui a chiedere
perche' gli ebrei sono potenti (che poi bisogna vedere se lo sono, io
non ne sarei cosi' convinto) oppure a dirti che Gesu' ha interpretato la
Torah a dovere e tutto il resto e' merda vada cassato oppure vada preso
a parolacce.
Penso pure che l'israeliano incazzato che non conosce la mentalita'
dell'ebreo italiano (che non e' un semplice ebreo della diaspora visto
che di Ebrei a Roma ce ne stavano parecchi PRIMA che fosse inventata la
diaspora) dovrebbe curare meglio il proprio linguaggio e stare piu'
attento alle offese gratuite a destra ed a sinistra perche' lui non ci
fa bella figura (e questo mi interessa relativamente) e non ci fa bella
figura l'ebraismo e gli ebrei di Eretz Israel che lui, in quel momento,
sta rappresentando.
Per me un ebreo di Roma (quindi un ebreo italiano) e' una brutta bestia:
vuole mantenere la sua individualita' di ebreo ma essere parte di una
collettivita' piu' grande, pressoche' universale, ed essere integrato
completamente nella societa' laica che lo circonda. 
A volte ama ed a volte detesta l'ambiente ebraico ma non permette a
nessuno neanche di parlarne male.
Si sente spesso minacciato e minaccia gli altri per difesa o per paura
ma e' pronto a difendere chiunque sia minacciato o si senta tale. 
Non ha grande voglia di subire il proselitismo ma quando si tratta di
farlo gli pesa il culo. ecc...
Lo straniero ha fatto un grande errore di fondo secondo me, errore che
fanno in tanti quando si affacciano su questo NG: si e' buttato di testa
in un burrone dove c'e' qualcosa che non conosce e quindi non sa se puo'
rimanere ferito.
E' rimasto ferito.
Se invece avesse seguito le regole, avesse letto le FAQ, avrebbe capito
che stava per porre la domanda nel modo sbagliato.
Non mi ricordo chi dei partecipanti scrisse quella FAQ ma la ripropongo
qui cosi' che anche la nostra isralianucola possa leggere senza
scomodarsi ad aprire il sito web.
D. Ho sentito parlare di una lobby ebraica...
R. Anch'io, ma non ho mai capito cosa sia. :-)
D. Perche' mai gli Ebrei nel corso dei secoli sono stati perseguitati,
sterminati, oltraggiati e discriminati?
R. La nostra opinione e' che sia una domanda da rivolgere soprattutto a
chi ha perseguitato gli Ebrei, visto che costoro di ragioni obiettive
per attirare persecuzioni non ne hanno mai date.
D. E' vero che siete tutti ricchi / intelligenti / avari / furbi?
R. Ci sono ebrei presenti in tutte le classi sociali ed ebrei dotati di
ogni livello di intelligenza. Gli ebrei sono una minoranza, il che vuol
dire che con ogni probabilita' anche tu che leggi conosci piu' goim (non
ebrei) che ebrei. Puo' quindi essere comprensibile che tu estenda a
tutto l'insieme ebrei le caratteristiche di quegli ebrei che conosci; e'
un procedimento comune, ma che raramente porta a qualcosa di buono. Gli
ebrei hanno subito innumerevoli tragedie, proprio a partire dalla
diffusione di pre-giudizi come quelli citati, che vengono considerati
veri anche se mancano totalmente di base empirica.
e sono tutte nella stessa pagina:
Paragrafo 7. Il rapporto con la societa' circostante
Ciao
Joram


 possibili proseliti di Lev Chadash da lui.
Signore e signori l'ennesima puntata della telenovela "Webmy, Nahum e
S'essy: scanniamoci a videcenda senno' non ci divertiamo"
Si accettano scommesse: stavolta ha iniziato Webmy, l'altra volta aveva
iniziato Nahum, la prossima? dai S'essy tocca a te!
Bambini.



Il killfile serve appunto a non farmi sciupare tempo ed a non farne
sciupare a nessun altro.
Se qualcuno vuole infilarmi dentro il suo, prego. Io ho il mio lavoro da
fare, Webmaster il suo, ed anche Nahum. Per non parlare degli altri
frequentatori.
Giusto per non rendere del tutto interlocutorio questo post, segnalo il
sito:
http://benyehuda.org/
il quale vuol essere la versione israeliana del Project Gutenberg,
ovvero mettere online tutte le opere ebraiche ormai di dominio pubblico.
A Luglio scade il copyright su quelle di Chaim Nachman Bialik, ed allora
converrà a chi conosce bene l'Ebraico predisporre un copiatore di siti.
Ciao.


 Signore e signori
uhm... ho seguito poco il thread. per evidenti motivi: ho nel killfile due
dei mittenti degli edificanti messaggi. Uno a cui manca il coraggio di
venire a ripetere dal vivo le boiate che ha scritto in rete e S'essere. Ciò
significa (si può controllare) che io non rispondo alle loro provocazioni,
anzi per l'esattezza che nun li caco manco de striscio. Forse loro provano a
scannare me, ma da un po' di tempo ho perso il gusto di scannare loro due.
Però IMHO qui occorre precisare. Pare che Liang abbia inteso dire che Lev
Chadash va in cerca di proseliti, ovvero che gli ebrei liberali in Italia
fanno proselitismo; fare proselitismo è contrario all'ebraismo. Quindi (se
la mia impressione è corretta - ripeto che non vedo il thread) Liang ha
calunniato un intero gruppo, accusandolo di fare proselitismo. Il che non è
vero; se andassimo in cerca di proseliti avremmo convertito anche lui,
quando si è presentato al Bet Din - il che non è successo.
Questo per quanto riguarda la congregazione cui appartengo e in cui Liang ha
cercato di essere ammesso. Il resto è roba personale - pertanto da
killfile - che credo interessi poco a chi legge questo thread
(n.b.: mi verrebbe voglia di togliere quei due dal kill file per gustarmi la
loro rosicata, ma preferisco usare il tempo ed il PC per altro - c'è così
tanto da fare, cresciamo di numero tanto in fretta, sapete...)


 Per me un ebreo di Roma (quindi un ebreo italiano) e' una brutta bestia:
ah guarda, non dirlo a me - i moderatori, poi... quelli romanisti, non ti
dico...


 MMAX
Max non lo stavo santificando e ne vedo bene le scivolate ma e'
indubitabile che e' diventato l'orso nella fiera su cui sparacchiare
perche' tanto e' un bersaglio facile.
In questo la moderazione se ne sta alla finestra come sempre. Quel che
mi fa ridere un po' e' che poi il prode Joram se ne esce fresco fresco
e come suo stile da dei "bambini" a tutti tanto per mettersi la
coscienza in ordine. Entrare nel merito questo no .... sarebbe
chiedere troppo. E poi la chiamano moderazione ... ma va' siamo seri.
Sarebbe il caso di smetterla di postare il Manifesto del gruppo per
quel che vale e per quel che e' rispettato.
Trovo sia tutto abbastanza avvilente compreso il tuo amico matto. A
proposito del quale vale la frase morettiana "Ve lo meritate Alberto
Sordi".
saluti
Giovanni



Precisiamo: la parola non andava intesa in senso tecnico, ma nel più
generico di "nuovi iscritti". Chiedo scusa per l'equivoco.
Ciao.


 semplicemente una che si inca**a ?
perche' volente o nolente questo e' un luogo pubblico ed alla fine i
fatti sembrano far capire che ogni volta che un ebreo parla di fronte ai
goym ai loro occhi sta parlando un rappresentante
dell'ebraismo-israeliano-romano-interista-incazzato.
Vuoi sapere se questo e' giusto? No, e' sbagliato e frutto di millenni
di pregiudizi.
Vuoi sapere se dovremme combattere questi comportamenti o rassegnarci?
Prendere atto che e' cosi E fare di tutto (ed anche di piu') per
cambiare le cose.
il tutto, sempre ed ovviamente, secondo me.
Ciao
Joram
P.S.: Dopo l'ultimo pareggio, alla prossima persona che mi parla di
calcio faccio vedere che differenza c'e' tra una supposta di Novalgina
ed un Ukulele


 fare proselitismo è contrario all'ebraismo.
Anche all'interno dell'ebraismo (chiedo davvero)?
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")



I Lubavitch lo fanno tranquillamente.
Ciao.


 Anche all'interno dell'ebraismo (chiedo davvero)?
tutto dipende da quale significato dai ai termini. Cosa significa
"all'interno dell'ebraismo" ? Invitare tutte le persone che sono nate ebree
a praticare le mitzwot č "proselitismo" ? (secondo me sě, forse non
casualmente quei movimenti che iniziano con il propagandare l'osservanza
delle mitzwot finiscono prima o poi per porsi in qualche modo al di fuori
dell'ebraismo)


 dell'ebraismo-israeliano-romano-interista-incazzato.
questo è un limite/problema dei goyim, e per fortuna non di tutti (anzi: di
pochi, di solito quelli già dotati di pregiudizi - per intendersi: qualsiasi
cosa tu faccia/dica non sarai mai buono e bello quanto loro vogliono che tu
sia)


Il Tue, 27 Jan 2004 18:37:12 +0100, 
jo...@despammed.com
 (EmJey) ha
scritto:
[cuttete]
E' ovvio che non avrei mai postato una mail del genere qui se ci fosse
un problema di moderazione [andrei su INM dopo averti lungamente
insultato telefonicamente].
Pero' una riflessione va fatta sui nostri "costumi" con i niubbi...mi
è sembrato un ottimo spunto <g>
Cia'
MMAX


 li sopportano...
Credo che la metà di voi mi odi, più o meno ammettendolo in pubblico
o anche a se stessi (di certo mi odia nahum, quasi certamente mezze
mmezza, questi sono i nomi di chi s'è "fatto capire"), per ragioni del
tutto non personali, ma di opinione.
La ragione sta anche nel fatto che sono piombato qui ponendo la
questione (e lo ripeto, in estrema sincerità - per quel che vale) della
relazione fra identità ebraica e Israele.
Al di là degli odi, non riesco a immaginare se la suddetta questione
cada o meno nell'ambito delle questioni che "non vanno" o "non vale
la pena" si essere poste e di porre. Non riesco a capire se la mia
domanda sia da considerare "da pivellino", "da ignorante", o da uno
che non s'è sprecato a lurkare (benché io l'abbia fatto...).
So solo che sono grato a chi mi ha risposto di averlo fatto (la risposta
di Lina era stata molto bella, a ripensarci mi dispiace di come siano
poi finite le cose) e sono grato a chi si è esposto a litigare con me
di essersi sporcato le mani.
Dirò di più: sono contento di avere incontrato un ng dalla moderazione
non esagerata, che cioè permette di poter dire c***o senza vedere
ingoiato il proprio messaggio nel buio elettronico.
E ancora: che sono contento di aver potuto discutere con S'Essere
del principio di ragione di Leibniz.
Quando su icfm qualcuno viene a chiedere "che cos'è l'ousia aristotelica",
in genere si è piuttosto contenti di rispondergli: perché, oltre a fargli
un favore, si scopre poi che nessuno è d'accordo sull'interpretazione
di quel concetto.
Si scopre insomma che le cose elementari sono, proprio per chi le
conosce, quelle che meritano più di altre, di essere sempre ridiscusse
e ricomprese. Magari il niubby che ha posto la domanda se ne va
con le idee un po' confuse, ma almeno capisce che la filosofia è
una cosa un po' diversa dalla matematica, e che è più vicina alla
doxa di quanto Platone stesso potesse ammettere.
Che è come dire che non c'è mai una cosa, per quanto comune,
banale, trita e corrente, che non meriti una certa attenzione.
Non sono qui a tenere lezioni a nessuno, racconto solo di come
"mi piace" funzionino i ng, e di come mi dispiacerebbe vedere
ridicolizzate - o peggio, cassate a monte - domande elementari.
I motivi li ho spiegati.
Tutto questo ha a che fare comunque un po' con l'identità,
e in particolare con l'identità di una comunità. Un gruppo di
discussione che rimandasse alle faq ogni volta che le questioni
poste non siano abbastanza raffinatamente complicate, manifeste-
rebbe solo la propria chiusura. Rafforzerebbe certo la durezza della
propria identità, ma così, al tempo stesso, la misconoscerebbe,
dato che ogni identità è un processo in cui ci si chiede "chi sono?".
Non ho opinioni particolari sul 3d di straniero: voglio dire, mi pare
che si ripetano un po' certe dinamiche già viste, e mi posso solo
dolere del fatto che la questione della Verità da lui posta non sia
stata sufficientemente scavata - ma questa è forse una deformazione
di chi legge troppi libri di filosofia...
Comunque, se l'identità è una cosa che ha senso solo come processo
e come apertura, anche l'autrice della mail raccolta da MMAX non
naviga in acque molto chete. Giustamente, parlare di ebrei della
Diaspora ed ebrei di Israele, necessiterebbe di qualche approfondimento,
di qualche distinguo, se non di una discussione di cosa sia, appunto,
un'identità.
Un saluto,
Antonio
ps: nahum mi vedi? o sono io che vorresti vedere avere il coraggio?
di che cosa esattamente?
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


 sia)
Pensi che per quest'ultimo tipo di persone ci sia possibilita' di 
cambiamento?
Se la tua risposta (come mi pare di capire) dovesse essere NO, come possiamo 
fare in modo che le loro fila non crescano?
Ciao
Joram


 fare in modo che le loro fila non crescano?
una sola parola: Uzi.
Per il resto, niente illusioni e speriamo nella metereologia (oh, ma tu non
sei uno di quelli che ad un certo punto dell'anno dice morid ha tal e dopo
qualche mese cambia ?)


 insultato telefonicamente].
1. Io non ho sottoscritto INM e non lo guardo abitualmente.
2. Tanto l'internazionale l'avresti pagata tu :-D
Ciao
Joram



Cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno: ci hai fatto un complimento.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 mmezza, questi sono i nomi di chi s'è "fatto capire")
Che? Odio?
Perchè uno fa polemica e si incazza discutendo di politica?
Uh, come si  vede che non sei cresciuto nella mia famiglia, Anto.
 lina


 ps: nahum mi vedi?
no, ti leggo.


Sordi".
Ti fa simpatia,vero?
E' ruvido...ma irresistibile.
MMAX


 personaggio  triste...
Cristopher Lasch ha scritto delle cose interessanti sulle religioni
monoteistiche - semplificando molto, per lui sono essenzialmente un modo di
educare l'individuo al senso del limite (venendo da famiglia puritana, Lasch
ne sapeva qualcosa...) un concetto che nella società post-industriale,
segnata p. es. dalla new-age e dal narcisismo di massa, non va esattamente
di moda. N.b.: il narcisismo non è la semplice vanità, ma l'illusione di non
avere confini, di essere senza limiti, e la sofferenza che deriva quando si
sbatte contro questi limiti (come Narciso nel mito, che ci affoga); il
narcisista spesso è uno che non solo soffre lui, ma fa soffrire gli altri,
perché -insoddisfatto del suo essere, investe le sue energie sull'apparire.
Chi comunica via Internet cade spesso nel narcisismo: può apparire in tanti
modi, può illudersi di non avere limiti. Il contatto con una comunità (quali
quelle strutturate in base alle religioni monoteiste) è stato per secoli un
modo per tenere a freno il narcisismo [le vicende di Liang con noi di Lev
Chadash sono stranote, non c'è bisogno di ripeterle qui]
Lasch, pessimista, poi proseguiva constatando che chiese, sinagoghe e
moschee sono sempre più vuote. Sapevo di un rabbino che consigliava di
mettere delle mezuzot a lato dello schermo del PC - a Lasch forse sarebbe
piaciuta l'idea


modo per tenere a freno il narcisismo
Insomma niente kippa di Prada?
Che palle....
MMAX


 n_ID
Se parliamo di strampalati che si ritengono eredi di tribù disperse, questi
sono imbattibili.
http://www.britam.org/
Hanno identificato paese per paese dove siano finite le varie tribù (tutte
nell'Europa del nord e in America) e si riconoscono su basi
razzial/caratterial/comportamentali come appartenenti all'una o all'altra.
Un loro adepto ha descritto i leviti come tipi miti attivi nelle
professioni, caratterizzati da torace piatto/schiacciato, e con una
fisionomia generale a "nettapipe" (????). Sostiene di poterli riconoscere  a
prima vista. 
Ho persino avuto l'onore di ricevere un email personale da parte del loro
guru, per averli definiti "razzisti" su un altro NG.
Tb


 I Lubavitch lo fanno tranquillamente.
Pensavo in effetti proprio a loro.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")


 attorno all'ebraismo.
Appunto.
Cioč, si č visto di tutto.
Non capisco perchč ognuno debba considerare il proprio insultatore personale
quello piů degno di attenzione.
Oh, se č cosě, allora io ricomincio con MMAX, eh....
MMAX, sei una carpa farcita!!!!!!!!!
MMAX, sei penoso e non tifi nemmeno per l'inter!
MMAX, canti che sei uno schifo e rovini le funzioni!
MMAX, te vojo mena'!
(va bene cosě? Attendo risposta rissosa.
PER FAVORE!)
A.


PER FAVORE!)
Da buon sadico non picchio voi masochiste.
MMAX


 Da buon sadico non picchio voi masochiste.
non ho parole.
sei una vera cacc*
;-)
A.


 Anche all'interno dell'ebraismo (chiedo davvero)?
Rubarsi gli iscritti l'un l'altro è lo sport preferito nelle sinagoghe
americane. Ultimamente, una zona di Manhattan (Upper West Side?) è stata
messa a rumore dal fatto che il figlio di un rabbino ortodosso che guida una
delle due o tre congregazioni ortodosse presenti là abbia aperto un secondo
tempio ortodosso ashkenazi, in evidente competizione con quello del padre.
I due erano in cattivi rapporti prima e lo sono stati ancora di più dopo,
anche se il figlio sostiene di rivolgersi a un "mercato" diverso: quello
degli ebrei non-osservanti non-iscritti.
Dei Lubavitch, è stato già detto. E anche lì, per quante frizioni silenziose
ci siano in Italia, è ancora peggio in America, dove i Conservative
lamentano che lo sport preferito dei Lubavitch sia aprire la loro
Beit-Chabad sempre davanti a un grande tempio conservative esistente,
cominciando ad attrarre ebrei già iscritti a una sinagoga, e non i dispersi
non-osservanti non-iscritti che sarebbero (a parole) l'obbiettivo primo
dell'attivita di Chabad.
Loro si difendono dicendo che il Rebbe ha insegnato che è grave peccato
appiccicare etichette su un ebreo...
Tb



Hai detto la verità. Bravo.
Ciao.



Cercherò di arrivare al prossimo Yom Kippur mondo da questo vizio :-)
Scherzo, ma effettivamente è una cosa irritante. Porgo le mie scuse a
coloro che posso aver maltrattato così in passato.
Ciao.


 perche' tanto e' un bersaglio facile.
Non direi che S'Essere sia vittima di mobbing virtuale.
Ha collaborato attivamente alla creazione di una solida e inossidabile
inimicizia con un frequentatore del NG, e credo che sia in grado di
sopravviverci specialmente adesso che tutti i protagonisti si sono
killfilati a vicenda. (Tutto sommato, il proseguimento della tenzone a base
di bastonate alla cieca stile "La Pentolaccia" credo non sia in grado di
fare del male a nessuno)
Alle cose molto poco carine che ha detto su Lev Chadash, invece, siamo
sopravvisusti noi e tutto sommato mi pare che tutti, almeno in questa sede,
abbiamo chiuso la vicenda.
Per il resto è in whitelist in NG che ha lasciato con accuse molto violente
e colorite, quindi mi pare che anche quella vicenda sia stata chiusa.


 no, ti leggo.
Allora invitami a Lev Chadash, che ci vediamo.
Un saluto,
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


> Uh, come si  vede che non sei cresciuto nella mia famiglia, Anto.
Adotteresti un "goy"? : )
Anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police



Certo!
(se non si mette le dita nel naso)
lina


 Allora invitami a Lev Chadash, che ci vediamo.
chiariamo una cosa, anzi due: io non sono lev chadash, se ti fa piacere fare
4 chiacchere con me, leva l'antispam e la mail è valida. Lev Chadash è una
sinagoga e in sinagoga ci vanno gli ebrei, mica gli "osservatori
partecipanti".
n


 n
c***o, come se non t'avessi già scritto. e come se non t'avessi detto, in
quello
che ti ho scritto, di quella che tu chiami "osservazione partecipata".
proprio dalla tua non-risposta deducevo incontrovertibilmente il tuo odio
per
me.
e comunque credevo che i riformati fossero meno rigidi su "chi va in
sinagoga".
evidentemente tutto ciò che ho letto era sbagliato.
ciao,
anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


 (se non si mette le dita nel naso)
ahi... allora è un problema...
anto
--
Pour adorer longtemps un théorème, la foi
ne suffit pas, il faut encore une police


 sinagoga".
Liang, tra i tanti danni che fa, invita cristiani nelle sinagoghe e va in
estasi al pensiero di frati che pregano a fianco degli ebrei (naturalmente
tenendo le donne lontane dagli occhi). Vedo che č riuscito a convincere
qualche lettore che "andare a vedere come sono fatti gli ebrei" sia una
buona idea...


 evidentemente tutto ciņ che ho letto era sbagliato.
Credo che nessuno sia rigido con "chi" va in sinagoga, compatibilmente con
esigenze di sicurezza (d'altronde le sinagoghe italiane non si sono riempite
di non-ebrei giusto qualche settimana fa?).
Piuttosto, magari, sul perché. Un tempio č un luogo di preghiera aperto dove
-nelle forme appropriate- sono previsti anche amici, invitati, etc. Credo la
polemica sia con la figura dell' "ospite partecipante", non ben chiarita nei
suoi contorni e finalitą. Ma tu effettivamente c'entri poco con questo.
Tb


 partecipanti".
Mi è del tutto nuovo che - sicurezza a parte - in sinagoga (ortodossa o
riformata che sia) ci possano andare solo gli ebrei, e non gli "osservatori
partecipanti".
A Torino la sinagoga era un posto aperto (non so come è ora) e a Roma no, ma
per motivi di sicurezza. Comunque se hai un ebreo che ti garantisce ci puoi
entrare anche lì, eccome.
Che è sta novità?
lina


 polemica sia con la figura dell' "ospite partecipante",
Ah no, era "osservatore partecipante".
Gli ospiti, insieme agli amici, fanno parte delle figure normalmente
benvenute in qualsiasi sinagoga (previo accordo con i tipacci della
sicurezza).


 Piuttosto, magari, sul perché.
Cioč, se un non ebreo vuole vedere una sinagoga deve dare a qualcuno le sue
motivazioni?
Ma da quando in qua?
lina



A Verona chiunque puň recarsi in Sinagoga. Se non č conosciuto gli viene
perquisita la borsa, ma lo si fa entrare. E se vuol unirsi alla preghiera
comune, č il benvenuto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Ma da quando in qua?
Da mai. Credo che la polemica contro l' "osservatore partecipante" serva a
distinguere quello che è un ospite non ebreo di un rito ebraico da qualcosa
di un po' diverso: il "partecipante" ad un rito che diventa dichiaratamente
multireligioso, cioè sincretico, cioé un casino.
Tb


 entrare anche lě, eccome.
che, ricordato qui, mette un po' di freno al deleterio effetto dei messaggi
di Liang. E quando parlo di deleterio effetto intendo le decine di messaggi
che Lev Chadash riceve che iniziano con "sono un noachide e vorrei..." A
queste persone tocca appunto rispondere che in sinagoga ci vanno gli ebrei
(A) che perň non significa affatto (B)  in sinagoga ci possono andare solo
gli ebrei.
Piů chiaro, cosě ? (tra un paio di settimane vediamo cosa arriva nella
maibox di lev chadash, a parte i virus...)


 "osservatore partecipante"
Ok, adesso ho capito meglio i contornì della faccenda. Credevo si trattasse
più di una ccosa tipo i cappuccini-partecipanti.
Ma allora che ne pensi dell'iniziativa di Gad Lerner, che l'invito a
partecipare l'ha esteso a tutti, in televisione?
Tb


 E' stata un'idea ventilata da Liang.
Tu rispondevi a, un tizio che diceva: "magari invitami a Lev Chadash che ci
conosciamo" hai risposto così:
chiariamo una cosa, anzi due: io non sono lev chadash, se ti fa piacere fare
4 chiacchere con me, leva l'antispam e la mail è valida. Lev Chadash è una
sinagoga e in sinagoga ci vanno gli ebrei, mica gli "osservatori
partecipanti".
Che c'entra Liang?
Pensi davvero che tutti seguano con passione la faccenda della sua
conversione mancata, e le tue rampogne, tanto da capire al volo i tuoi
messaggi trasversali?
Il messaggio che hai dato era - di fatto - che i non ebrei non sono bene
accolti in sinagoga.
Cosa che - motivi di sicurezza a parte - è (grazie a D.) falsa. Anche nelle
sinagoghe ortodosse.
Se non volevi dire questo ti sei espresso molto male.
Inoltre non puoi pensare di riportare qui le polemiche tra ortodossi e
riformati, le vicende interne delle conversioni, e via discorrendo e poi
sostenere sfrontatamente che "non sei Lev Chadash". Sei "anche" Lev Chadash.
lina


 multireligioso, cioè sincretico, cioé un casino.
Il suo interlocutore non aveva espresso alcuna aspirazione a un sincretismo
religioso. Questo che tu proponi è un problema serio che immagino possa
avere un rabbino nei confronti di qualcuno "in via di conversione", e non
certo con qualcuno che viene a visitare una sinagoga o ad assistere a una
funzione.
lina


 A Torino la sinagoga era un posto aperto 
Confermo: ci sono andato in momenti cerimoniali almeno
un paio di volte - una per un bar mitzvà.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")


 Lev Chadash di Milano 
Ci sono ragioni particolari per questa segretezza? l'indirizzo della
Comunità ebraica di Torino sta normalmente sulla guida del telefono, con
tutti i numeri di centralino: ufficio rabbinico ecc. ; anche perché, se
uno davvero vuole, chessò, piazzare la bomba, queste cose sono il segreto
di Pulcinella.
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")


 
Nahum, deficienti come TE esistono dappertutto... mi fai compassione per
il 
difetto che non puoi controllare, e che ti spinge continuatamente a
scrivere ogni due frasi "deficiente"...La tua ossessione e' triste e fa
schifo. Devi curarti in fretta, per la tua bonta' personale, e per far
entrare aria fresca e pulita per la bonta' degli altri membri e ospiti del
sito. Capisci???


 Se non volevi dire questo ti sei espresso molto male.
Quoto e aggiungo che anche la frase "che rischia cosě di trasformarsi 
nel luogo in cui i non ebrei del ng [...] vengono a vedere come sono 
fatti gli ebrei" non č delle piů felici. Sembra che tu stia parlando di 
bambini che vanno allo zoo. Credo che dovresti cercare di mostrare per i 
"non ebrei del ng" lo stesso rispetto e la stessa attenzione alle 
sfumature che pretendi per "gli ebrei del ng" e per te stesso.
Saluti,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Welcome to the new world order
  Families sleepin' in their cars in the southwest
  No home no job no peace no rest" (Bruce Springsteen)


 accolti in sinagoga.
C'è un problema, che per molti non è "come vengono di fatto accolti i non
ebrei" ma: perché ci sono dei non ebrei che dicono "gli ebrei mi hanno
accolto male". Qualunque cosa facciano o possano fare gli ebrei.
Ma c'è un problema che sta a monte e che non ho capito: che bisogno ha anto
logia di essere invitato in una sinagoga per conoscere una persona ?


 partecipare l'ha esteso a tutti, in televisione?
mi pare fosse un invito "politico" alla solidarietà - e non una esortazione
al sincretismo religioso sistematico. Una cosa diversa, insomma, con più
aspetti positivi che negativi.


 funzione.
Ma infatti, se leggi il mio primo messaggio, ho scritto proprio che lui non
c'entrava. E anche che gli ospiti sono benvenuti in tutte le sinagoghe.
Ortodosse e riformate, senza distinzioni.
C'è poi, a lato, quella vecchia questione dell'osservatore partecipante. A
conti fatti, mi sembra più un problema sul modo in cui si estende l'invito
che non sul chi è invitato.
Inviti estesi e accettati via NG possono essere problematici perché essere
aperti va bene, ma occorre anche evitare che gli ebrei riuniti per il culto
diventino una specie di buffa minoranza, che si osserva per pura curiosità.
E' un problema che qualcuno sente pure negli USA, dove in certe occasioni
(ad esempio i bar mitzvah) la varietà delle famiglie e degli amici presenti,
per quanto gradita, porta gli ebrei riuniti a sentirsi un po' dei pesci in
acquario o degli attori di uno spettacolo.
A parte tutto, teniamo conto che una sinagoga è un luogo di culto e non la
prosecuzione di un NG con altri mezzi. Se ci si viene, ci si viene per
pregare. Se si bussa, meglio farlo di persona. Io almeno la vedo così.
Tb
PS - No, secondo me il problema del sincretismo non è creato da chi è in
attesa di conversione. Potrebbero crearlo frati e cappuccini, però. Teniamo
conto che alcune interpretazioni dell'halacha vieterebbero a un ebreo di
mettere piede in una chiesa. Ho l'impressione che invitare sacerdoti di
altre religioni in una Sinagoga (cosa che si può fare e si è fatta) ponga
problemi halachici di notevole complessità sul come farlo, e quando, in che
situazione. Roba di cui è meglio discutere con un rabbino ben preparato.



Ricevendo dal Ch.mo Prof. Bruno Di Porto la sua rivista _Ha-zeman
we-ha-rayon = Il tempo e l'idea_ ci si può fare un'idea del ruolo effettivo
di Nahum in _Lev Chadash_.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Infatti. Una cosa del genere non è ammissibile per nessuno. E non è mai
stata la mia ambizione creare sincretismi religiosi.
Io quando mi reco nella Sinagoga di Verona prego secondo il rituale ebraico,
con intenzioni ebraiche, nella misura consentita al non-Ebreo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Se state pensando a me, state sbagliando di grosso. Non ho mai proposto riti
sincretici in una Sinagoga, ed ho anche detto, quando la Central Synagogue
di New York ha accettato di ospitare i riti di una congregazione anglicana,
che era poco opportuno farlo dentro la Sinagoga per non creare confusione.
Ed io prego solo ebraicamente. Mi è lecito.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Tu lo hai capito ?
Certo, che l'ho capito.
Era un modo per conoscere te E per visitare Lev Chadash.
Com'è che tu non l'hai capito?
D'altra parte non credo che Anto Logia abbia voglia di conoscerti per vedere
quanto sei bbbono, o di parlare del fatto che non esistono più le mezze
stagioni. Presumo che - come tanti altri - sia una persona che viene in ICE
per capirci di più e anche (forse) per mettersi in discussione (tant'è vero
che nonostante il rito iniziatico ICE delle ortiche, e i vari scazzi, è
rimasto).
E forse - per capire qualcosa in più - si può anche avere il desiderio di
frequentare un NG e *anche* di visitare una sinagoga riformata ed
esprimerlo.
Famme capì, c'è qualcosa di male?
lina



Problemi comunque solubili, a giudicare da quel che ho visto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 diventino una specie di buffa minoranza, che si osserva per pura
curiosità.
Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi. La risposta poteva
essere "Lev Chadash" è aperta, ti verrà chiesto un documento, dovremo
perquisirti eventuali borse, dovrai comportarti nel tale modo, potrai venire
in tali orari, potrai assistere a queste funzioni.
Si chiamano "regole", e non c'è niente di male  a farle rispettare. Anche in
certe chiese non consentono ai turisti di entrare durante le funzioni, e non
accettano - ad esempio - un certo tipo di vestiario.
Ma le regole sono regole, porca puttana.
O ci sono - e vanno spiegate - o non ci sono.
La risposta che gli è stata data, viceversa, non comunica alcuna regola. E
solo urticante e insensata.
lina


 soltanto o tutti i non-Ebrei.
No. Non c'è nessuna politica diversa e nessuno l'ha mai proposta. Tantomeno
qualcuno potrebbe ***sceglierla***, da solo. Siamo una sinagoga e tu che
l'hai frequentata sai che siamo una sinagoga molto aperta. Ma molto.
Non dico altro, ogni ulteriore precisazione in merito entra in faccende che
non sono c*****i miei.
Tb



Grazie per la precisazione. Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 fatti gli ebrei" non č delle piů felici.
non č un cut molto onesto. infatti parlavo di un ng particolare, nel quale
Liang ha sputato veleno contro la congregazione che gli aveva rifiutato la
conversione; in quel caso sě, stava proprio invitando i bambini a vedere lo
zoo. ti ripeto che sono stufo di avere a che fare con mail di autodefinitisi
"noachidi" che seguono la sua esortazione.


 Ci sono ragioni particolari per questa segretezza?
fa parte delle tante cose che non avrei mai creduto di imparare: nella
sicurezza di una sinagoga ci sono due categorie di pericolo. la prima è
l'attentato terroristico, meditato e preparato, tipo Roma o forse Modena. La
seconda (non ci sono casi intermedi) è il balordo provocatore, che si alza
alla mattina con le scatole girate e se la prende con un obiettivo ebraico
visibile. Per evitare problemi da questo tipo di persone, è meglio mantenere
un certo understatement (certo, in America è diverso, ma sai, là sono tutti
dei selvaggi senza cultura)


 per capirci di più e anche (forse) per mettersi in discussione
io ritengo che tu sia troppo ottimista.
ma cmq ho cambiato recapito E mail (cioé, sono tornato a quello vecchio -
colgo l'occasione per informare che myjewishmail fa schifo, due volte su tre
non si riesce a controllare la posta via web) vediamo che ci trovo.


 solo urticante e insensata.
quindi molto ebraica, IMHO.


 quindi molto ebraica, IMHO.
ROTFL
C'è scritto da qualche parte:
"E sarai un buzzurro"?
lina


 Nahum, deficienti
alla faccia della rosicata - dimmi che cosa ti manca, in cosa defìci ?
Magari senza sbraitare, neh ?


 sito. Capisci???
Eh... Nahum... Tu capisci inDernet?


 dei selvaggi senza cultura)
Ah, su questo non ci piove :P
-- 
"Anche Herman [sic] Hesse nel covo br" (Titolo di prima pagina, "Repubblica")


 > > > eh)
Scusate, ma chi e' questo  Nahum che  si permette di scrivere in un modo
cosi volgare, e cosi non-adatto a un sito che si chiama "cultura ebraica"??
Secondo voi, non e' neccessario mostrare, almeno nel forum di questo sito,
piu rispetto e dignita' verso il nome cosi obbligatorio??? Ma se e' questa
la cultura ebraica , forse si dovrebbe cambiare il nome del sito. Sara'
piu facile che cominciare a insegnare certe persone, cose che non hanno
imparato finoggi... 


 imparato finoggi...
tipo: l'apostrofo, l'accento, la grammatica ? ? ?


 ha scritto nel messaggio
news:bvbu7f$k7k$
1...@canarie.caspur.it
..
persino io che di informatica capisco meno di un ca**o risco a capire che
questo Marco 
pelep...@yahoo.com
 è lo stesso Nirod 
pelep...@yahoo.com
 che
prova gusto ad insultarmi, che posta da un gateway che gli consente di
essere anonimo e che nel mio killfile inizia ad esserci una bella collezione
di deficienti.
..


di deficienti.
Sei il solito cafone, non si tratta cosi' una signora e perdipiu'
israeliana <g>
MMAX


 israeliana <g>
Che sia una "signora" e' tutto da dimostrare considerando la mole di
schifezze che sono uscite dalle sue mani via tastiera direzione NG negli
ultimi 5 giorni.
Che sia israeliana non va a suo favore.


 qualche mese cambia ?)
Sai che in realta' non mi ricordo mai quando si cambia e che ogni volta al 
Tempio controllo se c'e' la locandina con Mashiv Haruach...
Ciao
Joram
P.S.: Da Mashiv HaRuach e morid HaTal invece lo so :-D


 Tempio controllo se c'e' la locandina con Mashiv Haruach...
(sai che noi non ci poniamo questo problema...)


 israeliani deficienti, eh)
Sei superficiale e forse anche cretino:
- superficiale, perche' ti riferisci a cose che ricordi male
- forse cretino, perche', se invece ricordi bene, non hai capito che ho
posto domande di tenore ben diverso da quello che hai sopra riportato
E, come afferma la persona ebrea israeliana, che mi sembra finalmente
intelligente e corretta, sei anche cafone.
Lo straniero


Che sia israeliana non va a suo favore.
Io ho il sospetto che sia anche mal maritata, magari con un goy
nostrano.
MMAX


 inviato]
Come si fa a tracciare un email in modo da essere certi che è stato scritto
da una signora?
Sono basito!
Tb


Sono basito!
Ho quotato  male..era sull'israeliano.
MMAX


 intelligente e corretta,
più o meno come te, no ?
(e questo non *mi pare* è)


 (sai che noi non ci poniamo questo problema...)
beati voi :P
('n'evvero manco un po'!)
Ciao
Joram


 (e questo non *mi pare* è)
Ma tu ancora che gli rispondi?
Ciao
Joram


 il rito iniziatico ICE delle ortiche, e i vari scazzi, 
Quasi come ai vecchi tempi: aridatece Liviatan.
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 sensazione personale
la mia sensazione personale è un'altra: e cioé che queste limitazioni mi
fanno girare le pa**e e che se qualcuno ci rimane male perché scopre che
anche gali ebrei girano le pa**e costui ha davanti a sé l'occasione di
scoprire che gli ebrei sono persone normali; alla fin fine gli faccio pure
un favore.


 nostrano.
 
Vi ringrazio dal cuore che tra tutto il farniente e nulla che vi
preoccupa, e malgrado che il niente e nulla rubano la vostra energia (ma
non vale per alte cose piu proddotive e positive??) - avete trovato tempo
per discutere il mio stato personale, cioe': se sono una "signora", se
sono sposata felicemente, chi altro usa il mio pc, e se sono sposata (oi
oi oi) con un "goy"...
Mi fate davvero compassione, e vi consiglio di calmarvi. Il "diavolo" (al
rovescio di cio' che temete) non e' cosi terribile. Anzi: 1) Sono una vera
signora.  2) Sono (felicemente, felicemente) sposata. 3)Mio marito e'
ebreo-israeliano e non e' un "goy" (come chiamate i non-ebrei..).   Ora
notate bene e fatte attenzione: leggendo come scrivete, vedendo il basso
livello di
cultura (di alcuni di voi), sono sicura che se avessi dovuto scegliere un
marito come uno di voi (per carita') o decidere di sposarmi con un "goy".
avrei, senza dubbio, scelto un "goy". Non ne ho nessun dubbio.  E voi -
non dimenticate mai che vivete nel paese dei "Goyim", e non dimenticate
che i "Goyim" vi sopportano molto meno di quanto voi sopportate loro. Solo
che loro non hanno paura di voi - ecco la differenza. Italia e' il paese
dei goyim, e il vostro tempo li puo essere sempre limitato....Eh' eh', si.
 Quindi, continuate a temere i "goyim", e ricordate che i loro vi ospitate
nel loro paese, e Dio vi aiutera'(magari) quando ne saranno stufati. Ora
rileggete per capire. 


 rileggete per capire.
Guarda, mi hai convinto:
faccio l'alyià, e vengo in Israele a farti un culo così.
lina



ROTFL!
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 > rileggete per capire.
a volte il killfile ti prega di certe delizie...


 faccio l'alyià, e vengo in Israele a farti un culo così.
ROTFL
---



ROTFL.
Ciao.


 non vale per alte cose piu proddotive e positive??)
Cara Elena, comprendo appieno la tua amarezza.
Senza averne la minima autoritą, mi sono permesso varie volte di far notare
a diversi elementi di questo ng, che ramavano contro.
Ma stai tranquilla, il meraviglioso mondo ebraico italiano, non si esaurisce
certo in questo angusto ng, ma č una realtą viva ed attiva, che agisce
concretamente per un mondo migliore.
Ciao
Ad'I


 ---
Grazie tanto per le tue belle parole. Mi fa piacere vedere che ci sono qui
anche persone beneducate che rispondono in modo culturale. Spero che
coloro che entrano nel sito, e leggono come certe persone scrivono,non
abbiano l'impressione sbagliata che qui viene rappresentata la vera
cultura ebraica in Italia.... 
Ciao. Elena


 > > faccio l'alyià, e vengo in Israele a farti un culo così.
Devi fare alyia alla tua linguaccia. Al posto di venire in Israele (e chi
ti vuole?) mettiti una museruola . 


 Lev Chadash di Milano - 
Veramente il primo che ha postato su ICE il nome della via dove si trova
Lev Chadash sei tu.
E comunque l'indirizzo si trova con estrema facilità su svariati siti web.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  postato su ICE
calma, Stefano, rileggi con calma, eh.



Come ad esempio quello della WUPJ o quello dell'UCEI.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ti vuole?) mettiti una museruola . 
Aldila' della nostra "Debora Fait dei poveri" ...spunto:
Rapporti tra ebrei della Diaspora e alcuni  ingrati ed arroganti
cittadini israeliani .
Perchč quando leggo queste  affermazioni mi viene un po' da ricordar a
lor signori che se non ci fossero tanti "cattivi ebrei della Diaspora"
che nelle singole  prospettive sono attivamente schierati per
garantire il diritto di Israele ad esistere...beh forse al posto di
casa di Elena ci sarebbe una bellissima autostrada Damasco - Il Cairo.
Mi viene anche di ricordare a questi presupponenti cittadini
israeliani che glis tessi "cattivi ebrei della Diaspora" difendono
Israele con un costo personale altissimo... andando contro alle loro
piu' intime convinzioni politiche individuali quando cittadini
israeliani eleggono un governo di incapaci  [di fascisti corrotti,
attualmente) .
Mi viene da ricordare a questi cittadini israeliani dalla memoria
corta che molti  "cattivi ebrei della Diaspora" economicamente
contribuiscono di tasca propria perchč Israele non affondi in un
debito pubblico disastrato non solo dalle necessarie spese per la
difesa ma anche per il malgoverno Likud che questi cittadini
israeliani hanno eletto.
Un cordiale shalom
MMAX



Per esempio quello della WUPJ, oppure quello dell'UCEI.
Ma con loro Nahum non se la prende certo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ti vuole?) mettiti una museruola . 
Aldila' della nostra "Debora Fait dei poveri" ...spunto:
Rapporti tra ebrei della Diaspora e alcuni  ingrati ed arroganti
cittadini israeliani .
Perchč quando leggo queste  affermazioni mi viene un po' da ricordar a
lor signori che se non ci fossero tanti "cattivi ebrei della Diaspora"
che nelle singole  prospettive sono attivamente schierati per
garantire il diritto di Israele ad esistere...beh forse al posto di
casa di Elena ci sarebbe una bellissima autostrada Damasco - Il Cairo.
Mi viene anche di ricordare a questi presupponenti cittadini
israeliani che glis tessi "cattivi ebrei della Diaspora" difendono
Israele con un costo personale altissimo... andando contro alle loro
piu' intime convinzioni politiche individuali quando cittadini
israeliani eleggono un governo di incapaci  [di fascisti corrotti,
attualmente) .
Mi viene da ricordare a questi cittadini israeliani dalla memoria
corta che molti  "cattivi ebrei della Diaspora" economicamente
contribuiscono di tasca propria perchč Israele non affondi in un
debito pubblico disastrato non solo dalle necessarie spese per la
difesa ma anche per il malgoverno Likud che questi cittadini
israeliani hanno eletto.
Un cordiale shalom
MMAX
---


 israeliani hanno eletto.
standing ovation
A.


 calma, Stefano, rileggi con calma, eh.
Sono olimpico. Zen, direi. È proprio per quello che ho precisato.
Hasta la vista, baby.
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ciao. Elena
Grazie per gli immeritati complimenti. Che meritatissimi ricambio.
La tua preoccupazione è più che legittima: un sito che titola: Cultura
ebraica, per chi è estraneo, è uno specchio dell'ebraicità. Darne un
immagine arcigna e deformata, va a danno di tutta la comunità, e a vantaggio
unicamente di chi vuole diffondere un immagine negativa del mondo ebraico
per diffondere l'odio razziale.
Perciò mi unisco al tuo appello e consiglio a certi signori: Il giorno che
vi alzate di luna storta, createvi un e-mail in cui figurate come Piero
Rossi, o Mario Bianchi, andate nel ng che vi pare, e prendetevela con chi
volete. Ma evitate di dare un immagine negativa del mondo ebraico.
Ciao
Ad'I


 Ciao
dopo fascisti su marte, torna in onde la trasmissione più comica dell'anno:
Tromboni su ICE.
A.


vedi alla voce Guerra - vivere in.
Vedi alla voce Taxation without reppresentation.
MMAX


 Vedi alla voce Taxation without reppresentation.
e allora smetti di mandare soldi, che ti preoccupi ?


 A.
Molto bello ed appagante, viaggiare col paraocchi: ci si mette in quattro o
cinque, ci si esalta a vicenda, si è caustici col resto del mondo, senza
riflettere sui danni che si fanno.
Ciao
Ad'I


 riflettere sui danni che si fanno.
appunto: non ti sembra ora di smetterla ?


e allora smetti di mandare soldi, che ti preoccupi ?
Di Elena, che cazzo di domande fai?
MMAX


 MMAX
-----
"Cattivi ebrei della Disaspora" l'hai detto TU. Io non ho scritto in
nessun posto "cattivi", ma "ebrei della diaspora con sensi di inferiorita'
e mentalita' della diaspora". E se hai letto perche l'ho detto, capirai.
Era legato al loro modo volgare e sfacciato di rispondere in questo sito.
E' un  odio che esce dalla paura, che li spinge a comportarsi in un modo
cosi schifoso verso gli altri. Che c'entra la cattiveria? Io parlo di
paura e di sensi di inferiorita'. Non mischiare .  Non so quanti soldi hai
donato  tu dalla tua tasca, ma i soldi NON coprono e non giustificano un
comportamento volgare e sfacciato come dimostrano certe persone nel sito.
(ahahah certe donne qui anche peggio degli uomini, guarda la linguaccia 
di Lina).  Poi, coloro che danno soldi per Israele, sanno benissimo la
loro ragione. Sai perche? perche un giorno gli servira'. Perche NOI
Israeliani manteniamo e guardiamo e difendiamo Israele cosicche rimanga
anche il paese per gli ebrei del mondo, perche in Israele , e solo in
Israele possino trovare rifugio, nel giorno che ricevano il calcio
nel...., il giorno che i "goyim" saranno stufi. Siamo NOI israeliani, che
manteniamo la porta aperta per gli ebrei della diaspora, e siamo noi che
sacrificiamo la nostra vita per difendere e mantenere Israele come paese
libero e democratico e una casa anche per gli altri ebrei della Diaspora ,
e guai a loro  se la mia casa diventi una
"autostrada tra Syria e Egitto".   Vedo che tu hai paura di questa 
"possibilita", e io invece NO. Ti assicuro che  a me questo manco mi entra
nel anticamera del cervello..quindi tranquilati, non avere paura e non
temere. NON e' grazie a voi e i vostri "soldi" ma solo e solo grazie a NOI
che questo paese continua e continuera ad esistere.  La nostra memoria non
e' per niente corta, anzi. Ricordiamo bene tutta la nostra storia , e
proprio per questo viviamo nel NOSTRO paese, cosicche non dobbiamo fare
parte della Diaspora. A proposito, ricordati ti tutti gli ebrei che non
volevano venire in Israele, perche pensavano come te, che qui e'
"pericoloso" , e che fine hanno fatto, purtroppo.  !! Forse tu hai
dimenticato, ma il Giorno della Memoria fa ricordare a tutti gli ebrei,
che avere soldi non aiuta e non salva la vita...Gli ebrei durante la
storia, durante tutte le ephoche, NON si sono salvati manco con tutti i
soldi che avevano...Quindi, non mi parlare dei soldi. Se donnate soldi -
lo fate perche e' scritto: SHLACH  LACHMECHA  AL PNEI  HA MAYIM - KI
BIRVOT  HAYAMIM  TIMZAENU.  Se non hai capito cosa vuol dire, chiedi ai
tuoi amici che te lo spiegano, se lo capiscano. Senno, te lo spiego io.
SHALOM.  Elena 


 Di Elena, che cazzo di domande fai?
ti dà fastidio avere qualcosa in comune con Elena ?


 SHALOM.  Elena
che du' maroni
(se non hai capito cosa vuol dire, chiedi ai tuoi amici che te lo spiegano,
se lo capiscono. Sennň, te lo spiego io)
Shalom
A.


ti dà fastidio avere qualcosa in comune con Elena ?
No,esattamente il problema opposto: mi preoccupo per lei.
MMAX


 > MMAX
Max , qui si ritorna al vecchio discorso che non ha ne inizio ne una fine,
...gli ebrei della diaspora fanno un israele forte oppure un israele forte fa
gli ebrei della diaspora piu forti ??? - non credo di avere una risposta ,
ma credimi la sensazione in Israele è che Israele funge da assicurazione per
gli ebrei della diaspora, posto per investimenti immobiliari (senza tasse)
per ebrei della diaspora ed un posto di andarci quando si va in pensione e
si possa avere l' assistenza medica (ottima) Gratis....... Max non dico che
Elena ha ragione , ma non ha tutti i torti...
ciao
Gal


 A.
Red,
non è cosa da mangiare........ Elena è Grande !!!
Gal


Cosa ???  il C..........??? oppure i soldi ???????????
Gal



Qohelet 11:1: "Getta il tuo pane sulla superficie dell'acqua - ché dopo
diversi giorni lo troverai".
Ciao.


 No,esattamente il problema opposto: mi preoccupo per lei.
e pensi di levarti le preoccupazioni incoraggiando la Diaspora a prendere le
distanze da Israele ? Geniale.


 A.
Che finezza.
Se non eri ebrea, avrei pensato che avevi studiato dalle orsoline.
Ciao
Ad'I


 nel...., il giorno che i "goyim" saranno stufi.
Gli ebrei italiani non hanno molta voglia di aspettare placidamente il giorno
in cui qualche altro italiano si svegli e gli dia un calcio nel... perchč č
stufo. Ne fanno una questione di "onore" (per semplificare) come per voi
l'accettare qualunque ebreo perseguitato venga da qualunque parte del mondo.


distanze da Israele ? Geniale.
Ce fai o ce sei?
Ce fai..ce fai..<g>
Non ho parlato di Israele ho parlato di chi viene a dare lezioncine:
thats all.
MMAX


Elena ha ragione , ma non ha tutti i torti...
 Mi fa incazzare il mancato riconoscimento della reciprocita'...tutto
qui.
Io non credo che ci sia una risposta univoca alla tua domanda iniziale
e chi pretende di affermare in un senso o nell'altro a mio avviso
compie un atto arbitrario e di grande intolleranza  verso una delle
prime grandi diversità interne al mondo ebraico.
MMAX


 spiegano, se lo capiscono. Sennň, te lo spiego io)
E gli antisemiti perdono tempo a commbattere gente che da' risposte cosě
stupide?
--
Lo straniero


 stupide?
e tu che ci stai a fare qui?


Elena è Grande !!!
ma sì, come no.
viene qui a insultarci ed è grande, come no.
A.


tuoi amici che te lo spiegano, se lo capiscano. Senno, te lo spiego io.
M'hanno detto che si ricolve tutto con maschera, delle pinne e un buon
fucile da sub.
MMAX


 soldi che avevano...
Ah no? Perche' il ponte aereo del 1973 non e' costato soldi? Perche' 
la catena di volontari che arrivo' nel 67 a lavorare i campi per
sostituire le reclute non e' servita? Guarda te lo ripeto leggi
qualcosa di meno propagandistico. E se poi sei una di quelle che
continuano a parlare di democrazia identificando la democrazia solo
nella possibilita' di andare a votare fatti una cultura e leggiti
"Democrazia senza liberta'" di Fareed Zakaria (che non e' un islamico
ma un indiano percio' smettila di sussultare) cosi' magari una
riflessione sul senso profondo di cosa e' democrazia te la fai.
Infine se vuoi venire qui a dirci che leggi cose poco cortesi e
rispostacce va benissimo io sono il primo che dico che l'amico matto
di Mmax ha la licenza di dire qualsiasi scemenza gli suggerisca
l'unico neurone presente nella sua scatola cranica. Sono il primo che
dice che qui lo stile della moderazione e'  intelligibile facendo la
divinazione con i fondi di caffe'. Pero' cio' detto vedi di postare
qualcosa di intelligente e non un mucchio di fesserie in stile
manualino del bravo sionista del 1949. Perche' ti diro' una cosa in un
orecchio: gli ebrei della Diaspora sono tanto ma tanto scafati. E se
non hai capito che vuol dire "scafati" chiedilo a Mmax
saluti


 "Che du' cojo*i"
meno male.
Che dire, Joram...
Non è che hai studiato dalle orsoline insieme a me?
;-)
A.


 Se non eri ebrea, avrei pensato che avevi studiato dalle orsoline.
complimenti per la sintassi italiana.
tre svarioni uno di fila all'altro, non è da tutti.
Non sanno nemmeno parlare la propria lingua, e pretendono di discettare sul
dove e sul come delle sorti del mondo.
Il senso del ridicolo è una grande dote.
Non è data a tutti, purtroppo.
A.
P.S: urge l'acquisto di una grammatica italiana, con spiegazione dei
congiuntivi, se possibile.


 non hai capito che vuol dire "scafati" chiedilo a Mmax
standing ovation
A.


 Non ho parlato di Israele ho parlato di chi viene a dare lezioncine:
Non so di che parli, ho plonkato tutti quelli che vengono qui a dare
lezioncine - non voglio rivali.


 compie un atto arbitrario e di grande intolleranza
cioé è ebreo


lezioncine - non voglio rivali.
ROTFL!
Peccato pero'....se ne leggono di belle.
MMAX quello con l'amico matto


cioé è ebreo
Mo c'avemo er copirait sui coioni?
MMAX


 standing ovation
2 standing ovation!!!


 elegge un disonesto autoritario..... 
Quoto.
Non fosse che quei giudei di terrasanta sono proibizionisti,
un pensierino ce lo farei anch'io.
<:3)- 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Mo c'avemo er copirait sui coioni?
ce n'avemo troppi: è per quello che molti di noi si dedicano a romperli.


un pensierino ce lo farei anch'io.
Ma sei sicuro?
Un tot di miei amici delle medie si sono fatti la prima canna in
kibbutz [ehm..e non solo quella]
MMAX


 kibbutz 
Quando tu facevi le medie c'erano gia' i kibbutz?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Quando tu facevi le medie c'erano gia' i kibbutz?
Erano i primi  <G>
MMAtusalemme


 Erano i primi  <G>
Ah... si, sotto gli ottomani... ci credo che i tuoi
compagni si sono fumati di tutto.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


compagni si sono fumati di tutto.
Quoto
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 ha scritto nel messaggio
news:xnITb.21555
Caro Agnosco, io sono convinto di una cosa: Di pensarla quasi esattamente
come te, e di essere molto più  pacato.
Da come ti comporti, deduco che evidentemente tu ritieni di pensarla al
contrario di me, e di essere tu il pacato.
Evidentemente uno di noi due soffre di dislessia.
Ciao
Ad'I


 Evidentemente uno di noi due soffre di dislessia.
dislessia?
Arduino, te l'ho già detto, COMPRATI UN DIZIONARIO!
A.


 A.
E perché mai?
C'è già una maestrina che mi insegna.
Ciao
Ad'I


 C'è già una maestrina che mi insegna.
mi spiace, ma insegnarti l'uso del congiuntivo è impresa ben al di sopra
delle mie modeste capacità.
Sembri un caso assai difficile...
A.


 >Non rileva, è vietata.
mi succede una cosa strana, ricevo i post del ng esclusi quelli di maisele.
Maisele ne sai qualcosa tu? Qualcuno sa come posso rimediare?
ciao
Silvana
