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Titolo: 3d

ciao a tutti, tra max ,maya e 3d quale mi consigliate da 'abbinare' ad
A.E. 7-
(il piu' facile svp)
grazie

 (il piu' facile svp)
allora nessuno di quelli che hai citato
il più  "friendly" in assoluto (enormemente più friendly degli altri) è
Cinema4D e, fra l'altro, è quello che si integra meglio con AE
ciao
Gary

 (il piu' facile svp)
A mio parere di programmi di modellazione, animazione e resa 3d "facili" 
da imparare non ne esistono. Detto questo ti consiglio di provare 
Blender - è quello che farei io se dovessi cominciare da zero.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 Blender - è quello che farei io se dovessi cominciare da zero.
e per fortuna che l'aveva chiesto semplice!!!
Se avessi insistito con Blender non sarei mai riuscito a fare nulla in 3D:
ho solo buttato via due mesi con un programma con un'interfaccia assurda ed
una logica da psicopatici.
Poi per fortuna ho incontrato Cinema4D e dopo sei mesi mi modellavo i
personaggi da solo e li facevo pure parlare, con tanto di lip sync.
Pensavo di essere scemo io che con Blender mi ero infognato, poi un
professionista del 3D (le animazioni di Vajont sono sue) mi ha ha confermato
che il problema era di Blender e non mio e mi ha indirizzato su C4D. Ancora
lo ringrazio!
ciao
Gary

 personaggi da solo e li facevo pure parlare, con tanto di lip sync.
Conosco un po' Cinema, mi piace; anche il vituperato - per la sua 
interfaccia - Lightwave 3d non mi dispiaque quando lo provai, e così 
via. Sarò di bocca buona ma trovo che tutti questi programmi (i vari 
Maya, Softimage, perfino Max e Blender) siano stupefacenti. Banalmente, 
imparare ad usarli, per farci cosucce non elementari, è dura ma può 
valerne la pena. Quanto all'interfaccia, ci si adatta, volendo.
Dovessi applicare il mio personale metro di giudizio a Nuke, per fare un 
esempio, direi che è un programma demenziale, ma accidenti come 
"viaggia". Una bestia realmente multithread.


 personaggi da solo e li facevo pure parlare, con tanto di lip sync.
Ciao, metti un 'lavoretto  'in rete ?
Ps. ...lo so..............stai pensando che sono noiosamente
monotematica ....ma solo vedendo mi rendo conto-

 Qualche immagine:
http://www.webalice.it/fl.masi/
complimenti.

 Quanto all'interfaccia, ci si adatta, volendo.
Io invece credo che la semplicità di utilizzo e soprattutto la "learning
curve" siano fondamentali in un programma, anche in un programma concepito
per fare cose complicate. Blender è potente (ma non più potente di C4D...
anzi) ma non ammetto assolutamente che le energie che gli sviluppatori hanno
risparmiato concependo quella inaccettabile interfaccia
le debba spendere io per cercare di interpretare la loro logica perversa.
Dopo due mesi di Blender con il 3D balbettavo appena (eppure non ho fatto
alcuna fatica ad apprendere altri sw complicati, tipo AE), dopo due mesi di
C4D andavo che era una bellezza.
E questo perchè invece di sprecare il mio tempo e le mie energie per
comprendere una logica non-logica, ho potuto invece investirle nello studio
della modellazione, del texturing, della cinematica inversa, dell'animazione
e del rendering avanzato.
Per quale motivo dovrei buttare tempo ed energie nello studio di una
logica-non logica quando invece le posso applicare allo studio del 3D vero e
proprio?
Conosco la storia di Blender ed è pure affascinante, se vuoi, così come può
essere bello il progetto: però è un software che fa' perdere inutilmente
tempo ed energie che preferisco impiegare produttivamente, specie se mi devo
studiare anche sw di montaggio, di compositing etc. etc.
Da questo punto di vista C4D è agli antipodi: qualcuno dice che non è
'professionale' però se poi ci discuti bene ti rendi conto che semplicemente
non lo conosce: il pacchetto completo, quello con tutti i moduli, è di una
potenza stupefacente e poi, sopratutto, ha un rendering velocissimo.
Senza contare che quando all'epoca lo installai non faceva altro che
crashare, su ben tre PC diversi.
C4D non ha mai avuto un solo malfunzionamento, non si è mai chiuso, non si è
mai impallato e me ne sono subito innamorato
ciao
Gary

 Ciao, metti un 'lavoretto  'in rete ?
http://www.sochborg.com/agente1.mpg
è il premontato di un pezzo di film con personaggi virtuali e reali che non
ho mai finito
ciao
Gary

 ho mai finito
Fantastico, Pattilu'( credo di aver capito cosi') e' fantastica-

 praticato come un vero e proprio incubo.
Beh, per me, invece, abituato alla shell, Blender e' fantastico,
praticissimo da usare, soprattutto per via del fatto che puoi fare
praticamente tutto con la tastiera. In una settimana ho imparato a
modellare i volti...
Alla fine, come con Cinelerra, credo che sia questione di abitudine.
Ciao,
  Luca

 praticamente tutto con la tastiera.
 o con che altro ?



Con il mouse... forse con gli altri programmi fai quasi tutto con il mouse
(non lo so perche' non li ho mai usati), forse sono piu' "abbordabili" da
chi ha piu' dimestichezza con il "click", mentre Blender risulta un po'
piu' difficile forse perche' ti "costringe" ad usare la tastiera, se vuoi
essere veloce a fare le cose; questo, per come sono abituato io ad usare
il PC, e' un vantaggio, per altri potrebbe essere una difficolta' magari
insormontabile, come ad esempio potrebbe apparire complicatissimo usare un
programma a linea di comando, mentre io mi trovo meglio e faccio la
maggior parte delle cose piu' in fretta con la linea di comando piuttosto
che con una GUI... Ripeto, a mio avviso e' questione di abitudine e/o di
"cultura informatica"...
Ciao,
  Luca
P.S.: Non escludo che si possa usare anche la tavoletta grafica, che
magari velocizza un po' il lavoro, pero' non saprei perche' non ne ho mai
usata una...


 La mia' cultura informatica ' e' quella di una autodidatta ( ho altri
studi ).
 Da marzo frequento assiduamente questo ng ( poveri utenti )e ho
imparato molte cose.
Grazie per la tua disponibilita'-
ps... di quei volti modellati con Blender... si puo' vedere qualcosa ?
( lo so......sono monotematica )

 complimenti.
Troppo buona...


 mai impallato e me ne sono subito innamorato
A quanto ho visto (ho provato la versione 4, la 8 e la 10 ho dovuto 
usarle un po') è un programma stabile, niente da dire.


 
Sara' che solitamente ci si affida alla tastiera e non al mouse per 
decidere cosa fare...un po' come in tutti i software di montaggio.
Oppure clicchi sulla lametta per fare i tagli nelle clip e torni a 
cliccare sulla freccina quando hai finito ?
Non paragono Blender e Cinema4d perche' Cinema e' piu' "maturo" come 
software, ma Blender, nonostante la sua giovane eta' ha davvero ben poco 
da invidiargli.
Mi pare che i fluidi, i capelli, le simulazioni fisiche, uno spartano 
compositing e uno sprtano video editing in Cinema4d non li si possano 
fare, e mi pare anche che (una volta imparato) la velocita' con cui si 
lavora in Blender sia faticosamente raggiungibile anche dai "mostri 
sacri" del 3d.
Ad ogni modo, imho, Cinema4d e' il migliore per cominciare, ma quando 
poi uno vuole fare le cose per bene le soluzioni possibili si 
restringono decisamente, e Cinema non e' piu' nella lista.
Max, Maya, Lightwave e XSI a mio avviso sono software che non ti 
lasciano a piedi, gli altri van bene per imparare o per cose piu' "modeste".
Il tutto imho, e penso di intendermene un pochino di software 
3d..insomma, fino a "qualche" anno fa mi guadaganvo il pane sviluppando 
quello  :D
-- 
rIO.sK


Scusami.... ma te la sei tirata....
Emmenomale che non l'hai mai finito   :D  :D  :D
-- 
rIO.sK

 lasciano a piedi, gli altri van bene per imparare o per cose piu'
"modeste".
assolutamente NO. Ti ripeto, ho avuto la fortuna di conoscere l'artista 3D
piů quotato attualmente in Italia (grafica del film 'Vajont' e ricostruzione
eccezionale in 3D del disastro omonimo). Per quel film sono stati utilizzati
Maya e Cinema 4D: secondo lui Maya č il piů potente e C4D gli sta' subito
attaccato dietro ma, in compenso, ha una learning curve molto piů
favorevole.
Tutto questo per dire che C4D non č un programmino e neanche un programma
prosumer, č un programma altamente professionale, solo che per saperlo
bisogna averlo frequentato
ciao
Gary

 Emmenomale che non l'hai mai finito   :D  :D  :D
e invece era una sceneggiatura molto bella... quelle che hai visto sono
delle prove... se vuoi te ne metto online delle altre.
A parte il mio essere fuori di testa dal voler farmi un'ora di film in
tecnica mista tutto da solo, all'epoca (5 anni orsono) ero assolutamente
entusiasta di essere riuscito a modellare e fare muovere, parlare personaggi
virtuali e a farli interagire con i peronaggi reali, al punto che altri 10
minuti che erano in versione definitiva sono stati proiettati (su richiesta
degli organizzatori) al Future Film Festival qui a Bologna prima
dell'anteprima film di Besson: scusami se č poco.
:-P
Gary
PS = anche tu te la sei tirata
:-)

 lasciano a piedi, gli altri van bene per imparare o per cose piu'
"modeste".
aggiungo: C4D č stato utilizzato per Monster House, Polar Express e per
altri films di animazione prodotti da Warner Bros e Sony BMG. Cosa strana
per un sw che fa' cose 'modeste', non ti pare?
Segui il mio consiglio: guardatelo un attimo (l'unica spiegazione delle tue
affermazioni č che non lo fai da almeno 5 versioni), dopo non potrai fare
altro che scrivere un post per ritirare tutto quello che hai scritto
ciao
Gary

 ( lo so......sono monotematica )
Avevo iniziato a modellizzare il volto di un mio amico per inserirlo come
"Babbo Natale" all'interno di un filmato. Purtroppo i tempi erano troppo
stretti (dovevo farlo per l'Epifania, e Blender ho cominciato a guardarlo
il 15 dicembre....), per cui ho optato per altre soluzioni e lasciato il
lavoro incompleto (molto incompleto...).
In una settimana, comunque, ho appreso le basi e fatto un po' di
esperimenti, e in 2 sere ho poi fatto questo, partendo dalle fotografie
del mio amico:
 
http://lukemabat.interfree.it/teo3b.jpg
 
http://lukemabat.interfree.it/teo3b.blend
Come potrai vedere fa un po' schifo e ci sono solo le cose di base e
mancano parecchi elementi (le orecchie, i denti, i capelli, le texture).
Ero partito da questo tutorial (purtroppo non ci sono piu' le immagini):
 
http://blenderartists.org/forum/showthread.php?p=188597
Era molto scarno e descriveva come fare solamente la parte frontale. Per
il resto mi sono arrangiato. Ho invece trovato piu' appropriato
quest'altro, anche se ho usato solo alcune parti (tipo per le narici);
e' in inglese, ma le immagini parlano piu' di mille parole:
 
http://www.blenderartists.org/cms/fileadmin/Articles/CJ/2/adrianna_xvid_fixed.avi
  (se risulta tagliato: 
http://tinyurl.com/25wkle
 )
In circa 1 ora fa la modellizazione di una faccia, fatta veramente bene...
Altro tutorial per le facce, con risultato veramente spettacolare (in
francese, ma puoi tradurlo con Altavista Babelfish o con Google):
 
http://terrier.infographie.free.fr/work/tuto_portrait/index.htm
Prima pero' di iniziare a fare le facce, ti consiglio il Wiki "Noob to Pro":
 
http://en.wikibooks.org/wiki/Blender_3D:_Noob_to_Pro
Ci perdi qualche giorno ma ne vale veramente la pena, soprattutto per chi
non ha ma usato Blender.
Ciao,
  Luca
 
 

 > veramente fuori da ogni logica.
Scusate l'intromissione, ma vedo che nessuno nomina ZBrush di cui la
versione 3 è straordinariamente potente, tanto da essere stato usato
(in abbinamento a Maya e XSI) in alcune sequenze del film storico
"300".
Forse avrà un'interfaccia un po particolare, ma non è assolutamente
complicato da apprendere. Parola di neofita!


Grazie  per la tua disponibilità , ho agendato tutti  i link-
ciao

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OT: ciao Luca,come và? Ho problemi a scriverti via email.Senti appena
riesco posso mettere un file su divshare da farti analizzare? E' un file
semplice,ci metterai 5 minuti (anche meno) per
controllarlo.Poi ti spiego cosa vorrei capire.Senza impegno
cmq....grazie,ciao

 analizzare?
Aspetto il link!!
Ciao,
  Luca

 
Tranquillo, chiunque sia appassionato di grafica e video ha provato a 
fare la stessa cosa.... sottoscritto incluso  :D
-- 
rIO.sK


Io parlavo di Cinema, anche i soci "famosi" han dei plugins che non 
scherzano.
Ma effettivamente devo ammettere la mia ignoranza, non conoscevo tutti i 
moduli di Cinema (e sinceramente ho sempre solo usato la versione base, 
per poi passare ad altro).
-- 
rIO.sK

 per poi passare ad altro).
attenzione, i moduli non sono i plugin, è semplicemente il prg completo.
Anzi, da questo punto la politica è rimarchevole: inutile per i neofiti
comperare il programma completo all'inizio: quando diventa bravo ci aggiunge
i moduli
ciao
Gary


Si, sono cmq "features" da comprare separatamente se ho ben capito, poi 
immagino siano sviluppati piu' o meno come dei plugins che si integrano 
col programma.
Ho visto il prezzo di C4D base e non sembra male effettivamente...
Io per ora pero' rimango alla mia vecchia versione di max, abbinato a 
Blender...
-- 
rIO.sK

 Scusate l'intromissione, ma vedo che nessuno nomina ZBrush...
Che io sappia si tratta "solo" di un modellatore, con gli altri
programmi citati in questo thread si fa anche animazione e rendering.


 Maya e Cinema 4D...
A quanto ne so Maya e Renderman, più software e plugin proprietari 
appositamente scritti, sono la base per le produzioni cinematografiche. 
Per certe cose si usa Houdini, che è un 3d sui generis. Gli altri 
software sono meno impiegati.
Max viene parecchio usato per i videogame oltre che - specie in 
accoppiata con Vray - per le rese architettoniche. (A proposito, è 
uscita una versione di Vray per Cinema 4d... oddio, si va OT essendo 
Vray è problematico da usare, per le animazioni.)
Poi, se c'è il manico, si fa di tutto con uno qualsiasi dei programmi 
qui citati.
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