Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: L'ebraismo è un'etica?

Qualche giorno fa ho sentito in TV un attore di teatro ebreo (non ricordo il
nome ma finiva per "a") che parlava dell'ebraismo e diceva che a differenza
di ciň che si puň credere l'ebraismo non č una religione ma un'etica.
La cosa mi sembrava uno scoop ma i conduttori della trasmissione invece di
approfondire il punto sono passati ad aspetti collaterali.
Qualcuno mi puň spiegare cosa voleva dire quel tale? Perchč le sue
affermazioni lasciate cosě mi sembrano senza senso.
Un etica ce l'hanno tutti, anche i mafiosi hanno un loro codice "morale",
l'ebraismo mi sembra quacosa di piů.
E d'altra parte mi pare che anche gli Ebrei hanno un Dio trascendente (e
pure molto presente nella virta dell'uomo) con relative concezioni di una
vita dopo la morte. O sbaglio?


L'attore era probabilmente Moni Ovadia; per quanto riguarda le tue
considerazioni, hanno del fondamento.
Molti Ebrei (tra cui il nostro moderatore) sostengono che l'Ebraismo non
č una religione perché il loro termine di confronto č il Cristianesimo,
nel quale la salvezza č garantita (nel Protestantesimo) o resa possibile
(nel Cattolicesimo) dall'adesione ad un insieme di "dogmi".
Non č cosě nell'Ebraismo, per il quale la cosa piů importante non č il
retto credere ("ortodossia"), ma il retto agire ("ortoprassi"). Se
inoltre teniamo presente che la Torah č alla base della cultura, della
letteratura, della filosofia, delle tradizioni ebraiche, diventa
difficile fare rientrare l'Ebraismo soltanto nella categoria delle
"religioni".
Ma ... poiché la base di tutto questo č il credere che un D%o esista,
l'Ebraismo č _anche_ una religione.
Ciao.


Come disse il Rabbino capo di Verona Dott. Crescenzo Efrem Piattelli in
un incontro interreligioso tenuto ieri a Verona (e di cui sto riversando
la cassetta), "L'Ebraismo è il nome dell'intera civiltà ebraica e della
relativa religione".
Mi viene un mega sospetto: visto che non ho _mai_ trovato un rabbino che
neghi che l'Ebraismo sia una religione, coloro che sostengono questo
punto di vista sono l'equivalente ebraico degli anticlericali.
Ed io gli anticlericali li sopporto pochino :-)
Ciao.

 di ciò che si può credere l'ebraismo non è una religione ma un'etica.
cut
Nel '700, in pieno illuminismo, un filosofo amico di Kant, Mosè Mendelssohn,
scrivere le seguenti parole "Gli ebrei non conoscono, secondo me, niente di
religione rivelata nel senso che i cristiani attribuiscono a questa
espressione; ciò che essi possiedono è una legislazione rivelata": secondo
lui la risposta alla domanda sull'ebraismo è che si tratta di una serie di
norme di valore universale, una legge universale, che sostiene delle verità
razionali (dice "Io non riconosco altre verità eterne che quelle che possono
essere concepite, ma ancor più stabilite ed accertate per mezzo della
ragione umana"). Su questa base Mendelssohn si considera un buon ebreo. Si
tratta comunque di un ebreo osservante agli albori dell'emancipazione
ebraica (l'uscita dal ghetto).


Mi sembrano delle distinzioni di lana caprina.
Se parliamo di CULTURA ebraica è chiaro che comprende tradizioni riti
atteggiamenti che vanno al di là della religione in senso stretto
esattamente come la cultura cristiana non è la religione cristiana.
Ma se parliamo di religione non veda la differenza con quella cattolica.
Anche nella religione cattolica non è la fede astratta in Dio a dare la
salvezza ma la sua concretizzazione nelle norme morali. Anche i cristiani
quindi, come i mussulmani, hanno quella che tu chiamo "ortoprassi" è che
conta più della fede teorica, in quanto, anche per il cattolicesimo, la
persona retta anche se non credente si meriterà la salvezza.
Nella concezione ebraica esite un inferno e un paradiso?


Sě. I pii andranno in Cielo, i peccatori piů gravi all'Inferno, e gli
altri nella "Geenna", che č una specie di Purgatorio nel quale si sta
per non oltre un anno, al termine del quale le anime saranno incenerite
e calpestate dai pii.
La maggior parte degli autori ritiene che alcuni peccatori non
risorgeranno (quelli che hanno commesso omicidio, furto, adulterio);
un'altra differenza di opinione č tra coloro che ritengono che le anime
in attesa della risurrezione rimarranno nell'oltretomba, e coloro che
ritengono che invece si reincarnino.
Ciao.

 persona retta anche se non credente si meriterà la salvezza.
cut,
La fai troppo semplice: potresti forse dire: "Il cristianesimo non è una
religione rivelata ma la legge morale"? Oppure: "Il crisyianesimo è un
popolo, una nazione, una cultura?". Potresti trovare dei cristiani, o degli
islamici, che siriconoscono per via della loro origine familiare, ma hanno
concezioni diverse? Potresti cioè trovare un cristiano oun islamico
osservante ma non credente? o credente, ma non osservante?

 retto credere ("ortodossia"), ma il retto agire ("ortoprassi").
Posso domandare quali sono i precetti precetti fondamentali
di questa ortoprassi?
E se un'individuo, putacaso, seguisse tali precetti senza
credere in D-o sarebbe ugualmente un buon Ebreo ?
Iperboreo

 ritengono che invece si reincarnino.
si reincarnano? rischioso... nelle nuove vite potrebbero commettere
peccati .... meglio stare boni ad aspettare nell'oltretomba :-)
r.l.

o credente, ma non osservante?
altroche...
dunque?
saluti
claudio

 persona retta anche se non credente si meriterà la salvezza.
Non è vero, non è così semplice: il Cristianesimo non è una morale ma una
fede, ciò che distingue i cristiani dagli altri non è l'essere "più buoni"
ma la fede in un D-o.
Il cercare di essere persone rette è la conseguenza della fede in un D-o che
è amore, la morale cristiana è detta infatti "derivata" cioè si guarda come
si comporta D-o e si cerca di imitarlo. Gesù dice: " Chi crede in me avrà la
vita eterna" (Gv 6,47), per gli altri si può solo appellarsi alla
misericordia di D-o

 credere in D-o sarebbe ugualmente un buon Ebreo ?
Tecnicamente si, nella Torah non c'e' alcun obbligo di credere in D-o.
Ciao
MJ

 ma la fede in un D-o.
per quel che ne so io, la fede dei cristiani č la fede in un D. che ad un
certo punto della storia č diventato uomo [volevo scrivere "si č fatto uomo"
ma potrebbe essere offensivo per chi si fa; e per i gay]
mentre il nostro D., anziché fare bambini, scrive dei libri. (e li vende
pure, neh)

 ha scritto nel
messaggio
news:1foqr5i.1wgdks212ilq9uN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.
it...

è un po' quello che mi salva, in effetti. (insieme a spinoza)
ipazia


Sì. Il suo comportamento lo renderebbe comunque un buon membro della
società ebraica, tantopiù che gran parte dei 613 precetti regola il
rapporto "orizzontale" dell'uomo con il suo simile.
Nessuno va ad indagare quanto una persona creda in D%o, anche perché non
esiste nell'Ebraismo una figura che medi i rapporti dell'Ebreo con D%o.
Ciao.

 MJ
Sì, ma la Torà è rivelata o no?
-- 
"Nonna Marcolina, acuta osservatrice del "Pozzo della Verità", legge
attraverso il buco nell'acqua la risposta alle tue domande. Solo
Marcolina è cultrice del Ramofilo", pubblicità su "Astra".
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ma potrebbe essere offensivo per chi si fa; e per i gay]
Credo sia un ebraismo ('assà in nif'al), comunque non la buttiamo via,
ché Adel Smith cerca sempre battute nuove.



Ed in questo caso ci sono delle somiglianze tra gli atteggiamenti
cristiani ed ebraici.
Ciao.


Mi tocca precisare che l'"imitatio D%i" c'è anche nell'Ebraismo.
Levitico 19:2 dice:
_Qedoshim Tihyu ki qadosh Ani .y.h.w.h. El%hekhem - Siate santi perché
santo sono Io, il Signore D%o vostro_
Le conseguenze morali le potete immaginare: uno non può vivere
semplicemente spuntando la lista dei 613 precetti, ma deve comportarsi
nel modo migliore possibile.
Ciao.


C'era una vecchia barzelletta, che non fa però tanto ridere.
Un signore muore e si presenta alle porte dell'oltretomba.
Nell'immaginario ebraico non è San Pietro ad accogliere i defunti, ma un
angelo di nome Metatron, il quale guarda nel Libro della Vita e dice:
"Per la miseria! Non è possibile! Lei non ha commesso proprio nessun
peccato! Anzi ... come ha fatto a scrivere addirittura un Sefer Torah
per ogni famiglia del suo grattacielo?"
"Di riunioni di condominio ne facevamo tante e tutti erano convinti che
io ne redigessi il verbale. Tanto, perché esso fosse fedele bastava
scrivere poche righe ogni volta ..."
"Congratulazioni! Ma ... se io presento a D%o un fascicolo immacolato
come il suo, tutto pieno di _mitzwot - buone azioni_, Lui pensa che io
abbia cancellato qualcosa e finiamo tutti e due nei guai".
"E che facciamo?"
"C'è una sola soluzione: la reincarniamo, per un giorno soltanto, in
modo da darle l'occasione di commettere un peccatuccio piccino picciò e
dare un aspetto umano a questo fascicolo".
Detto fatto, il nostro amico si ritrova tra i vivi; un po' stordito,
entra in un bar, ordina un caffé e pensa al peccato da compiere.
Mangiar porco? Non ha appetito.
Viaggiare in treno senza biglietto? C'è sciopero.
Rapinare una banca? È Sabato.
Mentre sta pensando ai peccatucci da commettere, lui si accorge che una
frequentatrice del bar gli fa l'occhiolino, e lui pensa di aver risolto
il problema.
Ma quella sera, dopo aver fatto molto per inserire peccati nel suo
fascicolo colmo di _mitzwot_, lui si sente dire dalla donna:
"Aaaah ... Non sai che gran _mitzwah_ hai fatto questa notte!"
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:avve9c$fa1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vogliamo darci un taglio (senza mediazione alcuna, intendiamoci): possiamo
dire che l'ebraismo èanche una religione, ma non solo una religione. Infatti
c'è posto anche per gente come Ipazia, che non troverebbe certo posto in
altre religioni rivelate o meno....
;-))))


Io sono perfettamente d'accordo.
Ieri a Verona ha parlato Rav Roberto Della Rocca ad una conferenza
organizzata dal Segretariato Attività Ecumeniche e ... dalla Diocesi di
Verona, in quanto ritenuta utile ed essenziale preparazione al Sinodo
diocesano. E questi ha esordito dicendo che all'Ebraismo si possono
applicare molte definizioni (religione, cultura, etica, filosofia,
ecc.), ma esso non rientra compiutamente in nessuna.
Già che ci sono vi riferisco quello che ha detto. Purtroppo ero senza
videocamera e senza quaderno d'appunti, e scrivo quel che mi ricordo in
un ordine più associativo che cronologico.
Il tema della conferenza era "l'Ebraismo come cultura dell'ascolto". Rav
Della Rocca, dopo aver ricordato come tutte queste definizioni siano
inadeguate, ha cercato di identificare l'essenza dell'Ebraismo
nell'ascolto, non solo nell'"ascolto dell'altro", ma proprio come una
cultura che si trasmette oralmente, aldilà del testo scritto, aldilà
dell'immagine, aldilà della tecnologia.
Questo genere di trasmissione esige il dialogo tra le persone e le
generazioni, e Della Rocca ha esaminato i passi biblici in proposito, a
partire dalla Torre di Babele,
La Torre di Babele è considerata l'esempio della piena e completa
omologazione, in quanto la sua costruzione fu tentata da una società in
cui non solo si parlava la stessa lingua, ma tutti usavano le medesime
espressioni. Non c'era dialogo alcuno, e l'unico rapporto possibile tra
le persone era quello "verticale", ovvero di dominio e subordinazione.
Questa società finì perciò col crollare.
La mancanza di dialogo nasce anche da prima: per esempio, il racconto di
Caino ed Abele è pieno di dettagli inquietanti.
Se noi leggiamo come nascono i due figli di Adamo ed Eva, noi vediamo
che in Genesi 4:1 è scritto: "Adamo conobbe sua moglie Eva, ed ella
concepì e partorì Caino", ed in Genesi 4:2 è scritto: "Ed aggiunse al
nato un fratello, Abele".
Il racconto è molto diverso da quello della nascita di Ismaele od
Isacco, in cui si dice: "E partorì Agar ad Abramo un figlio, e diede
Abramo nome al figlio che aveva generato Agar Ismaele" [Genesi 16:15] e
"E poi partorì Sara ad Abramo un figlio nella sua vecchiaia, al tempo
che gli aveva detto Id%io / e diede Abramo nome a suo figlio, quello che
era nato per lui, quello che gli aveva generato Sara, Isacco" [Genesi
21:2-3].
Ad Ismaele ed Isacco viene prima riconosciuta l'individualità e poi
viene dato un nome; ma non così è per Caino ed Abele: essi nascono con i
loro ruoli già preimpostati. Caino nasce tale, ed Abele non viene
riconosciuto come figlio della coppia, ma come fratello di Caino.
Quando accadono cose simili, il disastro è in agguato. E la mancanza di
dialogo si vede anche nelle circostanze della morte di Abele; in Genesi
4:8 è scritto "E parlò Caino ad Abele fratel suo". Ma che disse? Non si
sa.
Il primo vero dialogo, segno di un rapporto "orizzontale", in cui le
persone riconoscono la loro individualità, viene rintracciato in Genesi
12:11, quando Abramo dice a Sara: "Ecco, io so [LXX e Vulgata dicono:
"tu sai"] che donna di bell'aspetto tu sei". E questo dialogo appare nel
rapporto coniugale, che si basa proprio sull'alterità data dalla
differenza di genere.
Tornando a Caino ed Abele, Rav Della Rocca ricorda due cose: che la
mancanza del dialogo portò non al semplice omicidio, ma al fratricidio,
cosa che ricorda che chi uccide un uomo uccide il proprio fratello, ad
onta delle differenze di popolo e religione; la seconda che la
tradizione identifica Caino, Abele e Set (altro figlio di Adamo ed Eva,
da non confondere con il quasi omofono in Ebraico figlio di Noè) con il
Primo Tempio, il Secondo Tempio ed il ... [qui Rav Della Rocca si è
interrotto].
La sciagurata scelta di Adamo ed Eva di vedere in Abele solo il fratello
di Caino si rispecchiò infatti nell'aver ricostruito il Secondo Tempio
ad imitazione del Primo, ovvero nel tentativo di sostituire
un'istituzione caduta con la sua copia conforme. Fu solo con Set che
Adamo ed Eva si resero conto che occorreva un nuovo progetto (Genesi
4:25: "E conobbe Adamo ancora sua moglie ed ella generò un figlio, e gli
diede nome Set ...").
Ed la distruzione del Secondo Tempio è stata quella che ha salvato
l'Ebraismo perché esso è stato sostituito da un tempio immateriale
formato proprio dalla nostra tradizione che si trasmette attraverso
l'ascolto. Anche lo _Shema'_ impone di parlare della tradizione ebraica,
e di ascoltarla.
Rav Della Rocca si è poi dilungato sulle caratteristiche della
tradizione; non solo sul fatto che la Torah Orale fu consegnata a Mosé,
che poi la affidò a Giosuè, e poi giù giù fino a quando la si dovette
mettere per iscritto, ma anche sul fatto che gli Ebrei non considerano
la Storia alla maniera greca, ovvero come un insieme di eventi in
successione cronologica, ma come insieme di memorie.
Infatti, anche in Ebraico moderno è raro trovare il termine
_histor-yah_, che è un grecismo che letteralmente significa "indagine",
ed è più facile trovare _toledot_, ovvero "generazioni", che si
trasmettono oralmente.
Queste _toledot_ hanno una caratteristica curiosa: prescindono
completamente dalla cronologia ed usano molto volentieri l'anacronismo.
In esse si può vedere Mosé che assiste ad una lezione di Rabbi 'Aqiva,
oppure si può proclamare, come nell'Haggadah shel Pesach, che ogni Ebreo
viene liberato dall'Egitto.
[E qui mi viene in mente il sistema verbale ebraico, che è aspettuale:
non si distingue, almeno in teoria, tra i tempi dell'azione, ma tra il
suo compimento e la sua incompiutezza; ed un'azione che appare compiuta,
se viene agganciata ad un'altra con una _waw_ si riapre ad un nuovo
esito; ed un'azione ancora in corso, agganciata ad un'altra con una
_waw_ acquista senso compiuto - Liang].
Rav Della Rocca ha ricordato che non si parla di _Eretz Mitzrayim -
Terra d'Egitto_, ma di _Egitto_, il che significa che l'Egitto non è un
luogo geografico, ma una condizione da cui ogni Ebreo è tenuto a
liberarsi per poter ascoltare il Signore.
[Ed in una conferenza Haim H. Baharier aveva ricordato che nemmeno il
_Sinay_ è un luogo geografico - Liang].
Come si ascolta il Signore? Nel Deserto, ovvero _bamidbar_. Ma la parola
si può interpretare come _ba (in un luogo) min (lontano da) davar
(parola)_, ovvero in un luogo lontano dalle parole, perché il Signore
non si manifesta né nel vento, né nel terremoto, né nel fuoco, ma in un
lieve sussurro (1 Re 19).
Rav Della Rocca ha voluto ricordare che gli Ebrei non hanno una fede, ma
una _emunah - fiducia_ in D%o, ovvero la certezza che D%o non
abbandonerà mai il suo popolo. Tale fiducia ha accompagnato chi finiva
ad Auschwitz, ma era già presente in questo midrash: Mosè e gli Ebrei
usciti dall'Egitto, inseguiti dal Faraone, si trovavano davanti al Mare
dei Giunchi.
Gli Ebrei si divisero in quattro partiti: 1) Chi voleva suicidarsi; 2)
Chi voleva arrendersi; 3) Chi voleva combattere; 4) Chi voleva pregare.
Ma D%o disse a Mosé di non ascoltare nessuno di loro, bensì di andare
avanti verso il mare. Occorreva una quinta soluzione per risolvere il
problema.
Rav Della Rocca non ha mostrato simpatia per la tendenza ad
oggettivizzare ed a monumentalizzare la storia, che si ha quando le
memorie diventano documenti, vengono alienate dai loro portatori e
diventano parte di una celebrazione collettiva.
Rav Della Rocca, riparlando del Tempio, ha ricordato che gli Ebrei, più
che occupare lo spazio, hanno voluto santificare il tempo, cosa che è
evidente soprattutto nell'istituzione del Sabato, ricordo della
Creazione e dell'uscita dall'Egitto. Il Sabato gli ha permesso di
ricordare che il comandamento del Decalogo che lo riguarda è stato
un'occasione in cui "Una parola disse D%o e due sono state udite", cosa
che legittima il pluralismo interpretativo ebraico e rende
indispensabile il rapporto "orizzontale" (ovvero il confronto) per
ricostruire ciò che D%o ha detto.
La stessa Torah scritta legittima il pluralismo. Un midrash racconta che
le 22 lettere dell'alfabeto chiesero l'onore di iniziare loro la Torah,
ed all'Alef fu rifiutato quest'onore perché con essa comincia la parola
_arurim - maledetti_, mentre con la Bet comincia la parola _berakhah -
benedizione_. Già il mondo si regge per miracolo se il suo progetto
inizia con una benedizione, figuriamoci se fosse iniziato con una
maledizione!
Ma quello che conta per Rav Della Rocca è che: 1) la Bet ebraica è
chiusa da tutti i lati (alto, dietro, basso), tranne quello che si
affaccia verso il resto del testo, con il quale entra in dialogo; 2) la
Bet ha valore numerico 2, con ciò legittimando la differenza e la
dialettica.
È soltanto dopo la Rivelazione che iniziano pericopi con _Anokhi
.y.h.w.h. El%hekhem - Io sono il Signore Vostro D%o_, che iniziano
proprio con l'Alef, con valore numerico 1, che rappresenta l'Unico ed
Eterno.
Rav Della Rocca ha voluto concludere citando due racconti chassidici
abbastanza noti.
Il primo è quello del Ba'al Shem Tov che, quando doveva compiere un
intervento soprannaturale, si recava in una radura, accendeva un fuoco,
pregava, e tutto andava per il meglio; un suo discepolo, il Maggid di
Mezerich, si recava nella medesima radura, ma non accendeva più il fuoco
e si limitava a pregare - e tutto andava bene; e così via finché di
questo rito non rimase che il racconto - che pure era altrettanto
efficace.
Se questo era una bella spiegazione dell'importanza del racconto, una
citazione di Walter Benjamin, secondo cui gli Ebrei ritengono che ogni
istante possa essere la porta da cui fa capolino il Messia, ed un altro
racconto chassidico esplicativo hanno terminato la conferenza.
Il racconto, abbastanza noto, mostra Rav Meir ed un altro rabbino in uno
_shtetl_, che chiedono al Signore di mandare il Messia al più presto.
Mentre il secondo rabbino prega bussa qualcuno alla porta. Rav Meir teme
che chi bussa sia ostile, ma l'altro rabbino insiste che si apra. Si
presenta un soldato, che chiede da mangiare. I due rabbini gli danno
pane e latte, e gli chiedono se non lo nutrono in caserma.
Il soldato spiega che lui non può mangiare il cibo della mensa. Lui è
ebreo, arruolato a forza da bambino. Della religione ebraica sa a
malapena che occorre mangiare kasher, ed ogni volta che il suo
reggimento si sposta cerca una famiglia che lo nutra rispettando le
tradizioni dei padri, che gli permetta di essere ebreo.
Il rabbino di cui non ricordo il nome commenta: "Il Messia verrà. Non
per mio merito, non per tuo merito, ma per i meriti di questo ragazzo".
Ciao.

 Sì, ma la Torà è rivelata o no?
tecnicamente questa si definisce "domanda oziosa".

 Sì, ma la Torà è rivelata o no?
Che vuol dire "rivelata"? D-o ha dettato la Torah a Mose' ma e' stato
Mose' a scriverla.
Ciao
MJ
---
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale

 Rapinare una banca? È Sabato.
:-)))))
lina

> è un po' quello che mi salva, in effetti. (insieme a spinoza)
Uhm....
beh, da quanto ho capito , arriverai comunque dove devi arrivare o meno:
che tu pensi, o meno, che una strada ti porti a ferrara, percorrendola
tutta arriverai a ferrara.
Certo, alcuni ti dicono: percorri la strada, chi percorre la strada e'
ebreo.
Il problema e' che se la strada che fai ti porta li', arriverai li', ti
farai tutto corso
cavour e sbatterai contro il castello estense.
L'ortodossia ti dice "vai a ferrara", , l'ortoprassi ti dice "cammina
lungo questa strada mettendo un piede davanti all'altro, cosi' e cosi'
e cosi'"
Alla fine della strada, pero', c'e' sempre quello.
Spinoza o meno :-)
Lev

 ebreo.
Mitzwah-Do.
--
<:3)~~~maisele

On 14 Jan 2003 05:31:24 -0800, 
mezze...@libero.it
 (mezzemmezza)
wrote:

non si trova una banca che apre il sabato?
Ciao
Mototopo

 non si trova una banca che apre il sabato?
Si.
(riprova)
--
<:3)~~~maisele

 Mitzwah-Do.
Krav maga.


 Francesi [...] ?
no, non lo sono. ma questo che vuol dire? i cristiani non hanno voluto
costituirsi in popolo soggetto di diritto internazionale semplicemente
perchè -storicamente- hanno trovato un altro di determinazione politica. in
buona sostanza non ne hanno avuto alcun bisogno.

la stessissima cosa capita ai cristiani. tanto per parlare di etica o
religione, io sono ateo, non ho dogmi, eppure seguo con convinzione l'etica
cristiana, dalla prima all'ultima regola, quasi, perchè è quella che
condivido per cultura, razionalità, tradizione con tutti gli altri credenti.
è parte della mia storia.
perchè credi che tanta gente non credente si sposi in chiesa e perchè
celebri il natale, faccia il presepe e via dicendo? non lo fa affatto per un
proprio vantaggio pratico. lo fa perchè sposarsi in chiesa, fare il presepe
sono segni di un'identica appartenenza, sono elementi fondanti della
medesima identità.
saluti
claudio

 Krav maga.
Maga Mago'


 medesima identità.
attenzione a non confondere appartenenza e identità con pensiero
convenzionale, o smania di omologazione per terrore di diversificarsi.
Non è la stessa cosa.
Oggi non vengono più riconosciuti i valori, bensì gli stereotitpi.
Sono quelli che garantiscono l'appartenenza.
Hanno lo stesso valore del logo su un capo di abbigliamento.....
A.

 Mitzwah-Do.
E' un'arte marziale nippoisraeliana?
Lev

 Krav maga.
Il krav maga non è una Via.
E' solo un corso.
--
<:3)~~~maisele

 wrote in

Mi sa che ti stai per beccare un cazziatone
[nippo...israeliana?! lol!] quindi ti risparmio
il mio su "marziale".
Mitzwah-Do č la Via del Precetto.
E la mia non era una battuta, credo davvero che
l'ebraismo si possa definire cosě.
"Do" č "strada importante", una via spirituale che si
segue fisicamente e mentalmente, mediante lo studio
ma soprattutto attraverso la pratica quotidiana.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele
in dono a chi lurka

 wrote in message

Gią.
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:GsnV9.9932$ZE.2...@twister2.libero.it...

In pratica ... hai inventato il giudeo-nipponico, di cui hai coniato il
primo vocabolo:
Mitzwah-Do [he-jp] = Halakhah [he] = Jeludao [zh] = Haloke [yi] =
Shari'ah [ar]
[nell'ordine: Giudeo-nipponico, Ebraico, Cinese, Yiddish, Arabo]
Ciao.

 primo vocabolo:
Non ho idea di come parlino gli ebrei giapponesi, ma se
la parola *Jeludao [zh]* si scrive come immagino (dao=do)
il suo analogo [jp] potrebbe essere qualcosa come Iburu Do.
Purtroppo, uno che ce lo poteva confermare o confutare
è scappato come un coniglio.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 ma soprattutto attraverso la pratica quotidiana.
In giapponese.
Lev

l'ebraismo si possa definire cosě.
questa cosa non e' nuova, ma non pensi che in tutte le cose esista un
evoluzione?
Oramai siamo nell'era dell'accesso, tutti possiamo accedere a varie
informazioni, le scelte non sono piu' obbligate e non e' piu'
obbligatorio fare il lavoro dei padri, anche perche ogni nuova
generazione possiede un patrimonio culturale maggiore di quella
precedente, se l'uomo, man mano che si evolve si avvicina al suo
Ideale, non arrivera' prima o poi un momento in cui seguire delle
regole che andavano bene 3000 anni fa oggi sia un po pochino?
Non e' che "non sbagliare" corrisponda automaticamente a "fare la cosa
giusta".
IMHO ovviamente...
Ciao
Mototopo

 In giapponese.
Ho mai provato, io, a insegnarti a volare su una scopa?
Ciao.
<:3)~~~maisele

 giusta".
Viceversa funziona.
Ciao.
<:3)~~~maisele


Gli Ebrei ammettono volentieri che la loro fede e cultura si sono
evolute notevolmente in 32 secoli.
Sfondi una porta aperta.
Ciao.


La parola è d'origine cinese, ed a Pechino si pronuncia "dao". Il
corrispondente logogramma (o carattere cinese) è composto di due parti;
la prima (_chou_) non è più usata da sola, e rappresenta un piede che
camminando lascia tre impronte; sopra il "piede" è rappresentato un viso
ornato di capelli (_shou - capo, in senso anatomico e gerarchico_) per
mostrare iniziativa, un movimento in avanti.
Lo stesso viso, rovesciato e con i capelli pendenti, diventa _xiao_, la
testa mozza del criminale. E la parola cinese _xian - contea_
rappresenta il distretto giudiziario nel cui centro vengono compiute le
esecuzioni.
I dizionari cinesi contemporanei classificano _dao_ come derivato da
_chou_, mentre quello dell'imperatore Kangxi (1654-1722) come derivato
da _shou_.
Come vedete, _dao_ è una notevole traduzione cinese (il Giapponese non
lo conosco) dell'Ebraico _halakha - (retta) via_. A questo punto ...
perché non tornare ontopic?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:C9cV9.7022$ZE.1...@twister2.libero.it...

non sono d'accordo. il tuo ragionamento può forse valere per chi celebra il
natale, ma per chi si sposa in chiesa, ad esempio, o per chi festeggia il
proprio onomastico, o per chi partecipa alle feste del santo patrono, no.
sono modi importanti di ribadire e cementare la propria appartenenza alla
stessa cultura.
non capisco: secondo i ragionamenti del professore, di liang e tuo sembra
che se un ebreo è osservante e non credente, lo è perchè è fedele alla
comunque nella propria "cultura" ebraica, se lo stesso atteggiamento lo ha
un cristiano, allora lo fa solo per apportunismo, vantaggi sociale e
desiderio di omologazione. perchè questa distinzione?
saluti
claudio

 Lo so.
Sneti, io ti ho fatto un'osservazione scherzosa su una cosa che non avevo
capito,
e tu ti stai inca**ando come una biscia.
Facciamo una cosa: lasciamo perdere.
Si fa prima e meglio.
Lev


Il perché sembra questo: gli Ebrei ritengono di aver creato una cultura
diversa da quella dei Gentili che vivono nel loro stesso paese, ma non
ritengono che i Cristiani abbiano fatto altrettanto.
È vero questo? Sarebbe un buon argomento per una discussione a parte.
Ciao.

 e tu ti stai inca**ando come una biscia.
Scherzi, vero?
Ti assicuro che ho scritto queste risposte senza
la minima ombra di incazzatura nei tuoi confronti, anzi.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 stessa cultura.
Sono assolutamente d'accordo con te. Anzi, mi piacerebbe che i veri
cattolici avessero anche una profonda spiritualità, come dovrebbe essere
nella loro tradizione. Purtroppo non succede spesso, e non succede spesso
neanche agli ebrei di essere all'altezza del compito morale e civile che
devono onorare.

 E' solo un corso.
Beh allora è di più _P
Ne sai qualcosa, non tanto sulla teoria, che per quello ci sono parecchi
siti, quanto sull'effettiva serietà della pratica in Italia? Non mi
dispiacerebbe, in linea di principio (non so se qui è it o se dobbiamo
nel caso andare su ISAM).


 cattolici avessero anche una profonda spiritualità,
in effetti accade di rado di vederne...
vedi, io sono ateo (?) eppure, per dirla con croce, non posso non dirmi
cristiano. cultura, tradizioni, valori, storia mi identificano in quella
comunità.
succede che quando sento parlare ratzinger, me ne vergogno e mi sento fiero
di non avere dogmi. poi per fortuna sento parlare monsignor tonini e torno
ad essere orgoglioso della mia cultura.
un ebreo che non crede nell'esistenza di D%o, non per questo si autoesclude
dall' ebraismo.
proprio per questo, a dirla tutta, credo che sia per l'ebraismo, sia per il
cristianesimo dovremmo piuttosto che di "etica", "religione", "ortodossia" e
"ortoprassia" sarebbe piu corretto parlare di "cultura" (con la c minuscola,
naturalmente) cristiana o ebraica.
questo mio discorso, non lo nascondo, implca un'ottica laica, ma anche la
laicità, a pensarci bene, è un valore riconosciuto e pertinente sia al
cristianesimo sia all'ebraismo.
saluti
claudio


 ritengono che i Cristiani abbiano fatto altrettanto.
scusa Linag, ma non capisco il senso della frase. potresti spiegarmela
meglio?
saluti
claudio

 ad essere orgoglioso della mia cultura.
io invece quando lo sento mi altero nel profondo all'idea che è romagnolo
come me
ipazia

 ha scritto nel messaggio
news:nwWV9.15578$YG2.4...@twister1.libero.it...

che cosa ti da fastidio in quello che dice?
saluti
claudio

ad essere orgoglioso della mia cultura.
non mi meraviglia che tu sia ateo.
Ciao
Mototopo

 "Aaaah ... Non sai che gran _mitzwah_ hai fatto questa notte!"
Scusa, ti prego, per favore....spiegamela.
Partiamo dall'inizio: le api e i fiori.
Dopo come si arriva qui?
Lev
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       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 desiderio di omologazione. perchè questa distinzione?
non volevo assolutamente fare distinzioni.
Volevo solo ricordare che l'adesione ad una cultura minoritaria è ovviamente
diversa e non paragonabile all'adesione ad una cultura maggioritaria.
Fra chi aderisce a quest'ultima, certamente moltissimi lo fanno per le
ragioni da te esposte.
ma, come in ogni movimento maggioritario e culturalmente pervasivo ( non
solo religioso), la maggioranza lo fa solo per essere come il vicino e non
aver grane.
Non è una questione di cattolicesimo, probabilmente ci sono fior di
musulmani in Arabia Saudita che rispettano certe regole con la stessa
ottica, e cioè quella di fare come gli altri per non aver problemi.
E via discorrendo, sono certa si poterbbero trovare tanti altri esempi.
A.

 Sarŕ un caso, o io frequento solo dei disgraziati, che ne so.
E' vero, molti battezzano i loro figli e si sposano in chiesa solo per
non avere grane.
Quanto alla "coreografia", perň trovo che l'assenza di ritualitŕ e lo
squallore dei matrimoni e dei funerali in comune possono -
comprensibilmente - respingere. Non stigmatizzerei troppo. (io mi sono
sposata in comune, eh? quanto al funerale vedremo)
Quello che mi fa proprio rabbia, invece, č - pochi anni fa - l'aver
dovuto spiegare a mio figlio di 3 anni, che - lui solo - non
partecipava alla "stanza dei giochi di Mimma" (cosě chiamavano la
lezione di religione all'asilo statale che frequentava) perchč era
ebreo.
 
E tante mamme giů a dirmi "beh, cosa vuoi, noi non siamo credenti, ma
poi i bambini si sentono isolati, si sentono diversi...mandalo anche
tu, tanto che male gli puň fare".
A me, quando andavo all'asilo, la maestra spiegň che gli ebrei erano
amici del diavolo, e che io se mi volevo salvare dovevo pregare Gesů
in segreto, nel mio cuore, che lui mi avrebbe ascoltato...
lina

 in segreto, nel mio cuore, che lui mi avrebbe ascoltato...
eh, io ho evitato, appunto, come raccontavo in altro (autobiografico) post.
Perň i compagnuzzi di classe mi additavano dicendo "non vuol bene a
Maria".....
Altri tempi, puň darsi.
(fra l'altro io sulle prime non capivo chi fosse questa Maria....)
A.

 
ma e' una scelta tua personale.
L'ora di religione in Italia e' interconfessionale
si studiano tutte le religioni semplicemente dal punto di vista
informativo. 
per la religione cattolica, poi, chi vuole, manda i figli al
catechismo.
Comunque 3 anni non sta ancora nel ciclo della scuola dell'obbligo
e un programma di "ora di religione" non esiste.
Comincia in prima elementare.
Ciao
Mototopo

 segreto, nel mio cuore, che lui mi avrebbe ascoltato...
Mo' mi dici da quale cardiologo andavi, neh?
Lev
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     Terra nuova, terra vogliosa, murata viva in una vile citta',
notte nera, nera pianura, nel feudo antico, riposano cervi e  briganti.

informativo. 
bum!
ma, scusa, dove vivi?
JG
This style is not free. This style is expensive

 informativo.
No
ipazia

 nel caso andare su ISAM).
Imo non è it qui, forse lo sarà su IPII, di sicuro lo è su ISAM.
Ciao.
  --
<:3)~~~maisele

 religioni semplicemente dal punto di vista informativo.
Su quale pianeta?
Lev
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      Porsi domande cui non si trova risposta in meno di 
             24 ore e' un passatempo da sciocchi.

 Dopo come si arriva qui?
guarda, dopo le api e i fiori si passa ai cagnolini, e poi a marito e
moglie. Da questo punto di vista gli ebrei sono uguali ai cristiani. Poi
però noi aggiungiamo un versetto biblico che dice che non devi far piangere
la tua schiava e i maestri hanno dedotto che ciò significa che la donna deve
essere soddisfatta dall'uomo. Sennò l'uomo va all'inferno. Però siccome noi
non sappiamo bene cosa c'è dopo la morte, di solito succede che la moglie,
in quel caso, ti dimostra che l'inferno può avvenire anche in vita.

 informativo.
con insegnanti nominati dalla Curia ?

Altri tempi, può darsi.
no, tempi molto attuali. temo occorra rendersi conto che questa
generale "privatizzazione" delle scuole significa una involuzione
confessionale. per tanto tempo noi di sinistra abbiamo creduto che
certe conquiste in fatto di laicità fossero dei punti fermi, da cui
ripartire per allargare la sfera dei diritti e delle opportunità.
sbagliavamo, purtroppo.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


Senti, bello, non so in qual luogo del mondo tu viva, ma certo non in
Italia.
E ci prendi tutti per fessi.

 Comincia in prima elementare.
No, sembra incredibile, ma incomincia invece proprio dall'asilo, e
questi maestri che - a detta loro - insegnano tutte le religioni (lo
ripetono come un mantra) in realtà sai chi li sceglie? L'episcopato.
Se pensi che è dovere di ogni buon cristiano fare proseliti, fatti due
conti e poi dimmi.
lina

E ci prendi tutti per fessi.
informati prima di parlare...


wrote:

ti diro' che a me all'inizio sta cosa che "religione" non era piu'
"catechismo" dava pure fastidio, e' stata mia moglie a farmi capire
che tutto sommato e' meglio cosi', almeno poi si conoscono anche le
altre campane.
Ciao
Mototopo


A Roma.
Ciao
Mototopo

 No, sembra incredibile, ma incomincia invece proprio dall'asilo
Forse dipende dal tipo di scuola materna frequentata (a 3 anni si 
frequenta la scuola materna, non l'asilo). Se č una scuola parrocchiale 
mi sembra ovvio che si parli di religione (cattolica). Se č una scuola 
comunale forse dipende dal comune, dalle mie parti una cosa del genere 
per fortuna č ancora impensabile.
Ciao, Cris

 Ciao, Cris
Equeqquà
http://www.uaar.it/documenti/laicita/03.html
ciao
lina

 ha scritto nel messaggio
news:qr6o2vgm96p7plcm3...@4ax.com...

Ehm: art. 9, numero 2, della legge n. 121 del 1985 (Ratifica ed esecuzione
dell'accordo, con protocollo addizionale, firmato a Roma il 18 febbraio
1984, che apporta modificazioni al Concordato lateranense dell'11 febbraio
1929, tra la Repubblica italiana e la Santa Sede):
"La Repubblica italiana, riconoscendo il valore della cultura religiosa e
tenendo conto dei principi del cattolicesimo fanno parte del patrimonio
storico del popolo italiano, continuerà ad assicurare, nel quadro delle
finalità della scuola, l'insegnamento della *religione cattolica* nelle
scuole pubbliche non universitarie di ogni ordine e grado."
Saluti,
Arturo

 
http://www.uaar.it/documenti/laicita/03.html
Molto istruttivo, ti ringrazio e bookmarco. Forse però dalla dicitura 
"scuole pubbliche non universitarie di ogni ordine e grado" sono escluse 
le scuole comunali. Ti assicuro che alla scuola materna di mio figlio 
(che è comunale) di religione non se ne parla assolutamente e non ho 
visto crocifissi da nessuna parte. Dalle mie parti c'è una lunga 
tradizione pedagogista rigorosamente laica e, in genere, insegnanti e 
pedagogiste delle scuole comunali si rifanno a quella tradizione, per 
questo dico che una "stanza dei giochi di Mimma" sarebbe impensabile. 
Comunque mi informerò meglio, la cosa mi interessa.
Tra l'altro mia moglie ha letto qualche tempo fa sul "Corriere della 
sera" che in una scuola materna di Milano le maestre hanno deciso di 
chiamare il Natale "festa degli alberi" per non discriminare i bambini 
musulmani. Si tratta IMHO di un provvedimento forse eccessivo, ma se non 
altro sta a testimoniare che le scuole comunali qualche margine di 
autonomia in materia di religione forse ce l'hanno, o quantomeno se lo 
pigliano :)
Ciao, Cris

 altre campane.
le altre religioni vengono presentate da gente nominata da una religione ?