Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Disquisizione (ovvero lettera aperta)

Premetto che questa mia disquisizione potrebbe creare un flame in questo NG.
Non credo che in quel caso vi partecipero', non mi interessa. Il mio e' un
(personalissimo) punto di vista che spero faccia riflettere qualcuno.
Chi non e' interessato a questa possibilita' puo' passare immediatamente al
prossimo messaggio; credo di essere stato abbastanza "politically correct".
Un po(chino) di storia.
Ho avuto il mio primo Amiga, un 500 con 512k di RAM, nel settembre del 1987,
che ho espanso a 1MB nel dicembre dello stesso anno.
Era un periodo in cui nessuno ti chiedeva se l'Amiga era "compatibile"
perche' all'epoca ogni computer era compatibile con se stesso e basta.
Un floppy da 3.5 pollici (all'epoca i 5.25 erano ancora usati su altre
macchine) relativamente di marca costava circa 3000 lire.
I floppy 3M, il massimo che si potesse desiderare, venivano venduti anche
singolarmente al prezzo di 5000 lire (!) l'uno.
L'ho cambiato con un A1200 appena sono arrivati in Italia (mi pare nel '91,
se non ricordo male). Ricordo che la prima settimana che l'ho avuto ho
adattato un programma in assembler scritto da me per creare mappe
pseudocasuali perche' sfruttasse i 256 colori. Certo la palette era sempre
quella di 4096 colori, perche' il mio assemblatore non aveva ancora gli
Includes per il chipset AGA e tutti i 16 milioni di colori, ma la cosa
funziono' ugualmente bene.
Ho dovuto relegare il mio vecchio A1200 nella sua scatola nel maggio del
1998, quando per motivi di lavoro ho dovuto passare al PC (da noi
amichevolmente chiamato PiCio, chi e' piemontese mi capira').
L'Amiga ha abituato noi utenti troppo bene; al contrario il PC insegna la
filosofia ZEN dell'abituarsi: il PC si pianta? Ti abitui, vuol dire che e'
giusto cosi'. I comandi DOS non ti permettono di fare una certa cosa? Ti
abitui, vuol dire che non lo fai. Etc.
Cos'e' un Amiga.
Il punto cruciale e' proprio questo: cos'e' un Amiga?
E' un computer (ovvio questo, ma non troppo) con un microprocessore della
famiglia Motorola, all'inizio un 68000, dotato di chip custom (Agnus, Paula
e Denise ve li ricordate? Non sono le Pin-Up del mese.) per la gestione  di
audio, video e periferiche; aveva perfino un coprocessore grafico (il
Copper) in grado di gestire il display video indipendentemente dal
microprocessore. Il suo Sistema Operativo era MultiTasking Preemptive a 32
bit dotato di porte messaggi e semafori.
Il Sistema Operativo aveva alcune features uniche, mi dicono mutuate molto
dal VMS (Il nome VAX vi dice qualcosa?), in cui era facilissimo creare nuove
devices virtuali, montandole come semplici nomi dentro al File System (mai
provato a cambiare la directory LIBS: prendendo una directory qualsiasi e
assegnandole LIBS:?). Si poteva cambiare una device (cioe' un "driver") a
caldo, senza dover riavviare la macchina (!).
Era perfino possibile cambiare ad un programma la Device in uso (mi ricordo
che, al posto di usare un'apposito programma Telnet, si poteva cambiare la
device ad un programma terminale, come l'ottimo JPTermCom, mettendo al posto
di serial.device la telser.device; si comportava come una seriale ma in
realta' passava sulla Grande Rete).
Cosa dovrebbe essere un Amiga oggi (a mio parere).
Sempre un computer (e qui, visto l'andazzo attuale, la cosa comincia a
diventare meno ovvia), che non potra' piu' avere dei chip custom (in questo
momento nessuno ha la potenza commerciale per estrarre un hardware
completamente nuovo), dovra' necessariamente appoggiarsi a motherboard
preesistenti, siano della famiglia X86 o PowerPC, dato che i prezzi ormai
sono quelli che sono.
Dovra' avere un Sistema Operativo degno del predecessore, con API
compatibili, quindi con almeno le stesse funzionalita'; e dato che
l'hardware dovra' essere standard sara' il software a fare la differenza.
L'ambiente grafico dovra' ricordare il predecessore in qualcosa, almeno
alcuni tratti comuni, in modo da identificare l'utente con la macchina, dato
che l'hardware sara' diverso ed il Sistema Operativo sara' diverso, se
cambia anche l'interfaccia grafica perche' chiamarlo Amiga?
Dovra' avere un emulatore di 68000, tipo compatibility box o sistema
"chiuso" in cui usare i vecchi programmi che usano il vecchio Sistema
Operativo.
Un kernel snello tipo QNX con un'interfaccia e un File System Amighiformi
sarebbero per me l'ideale. (QNX cosi' com'e' e' troppo Unix per essere
usabile dall'utente finale, ma questa e' una storia molto lunga)
Il punto e' che se il nuovo Amiga sara' completamente diverso in ogni sua
componente da quello vecchio, non si dovrebbe piu' chiamarlo Amiga.
Altrimenti potremo chiamare Amiga anche un tostapane, un videoregistratore,
un'autoradio oppure un PC con Windows 9X...
Il nuovo ambiente.
Premetto che non ho usato personalmente l'SDK, ma mi baso sugli annunci
ufficiali e su una persona di cui mi fido che l'ha provato.
Il nuovo ambiente si appoggia su un Sistema Operativo preesistente. Dato che
l'attuale hardware e' standard, la differenza, come ho gia' detto, deve
farla il software, e qualunque ambiente grafico/multimediale non puo' essere
piu' veloce del Sistema Operativo su cui si appoggia. Anzi, e' sicuramente
piu' lento.
E' ovvio, qualcuno di voi si ricorda dei diagrammi a cipolla? Aggiungendo
uno strato di elaborazione si rallenta l'elaborazione stessa, per quanto
efficiente sia questo strato.
Il nuovo ambiente non e' un computer, ma fin qui tutto bene, per i motivi di
cui sopra; non e' un Sistema Operativo: male, molto male, tutte quelle
features che facevano esclamare "Only Amiga make it possible!" vanno a farsi
benedire; non e' compatibile con il passato neanche in via teorica, le API
sono diverse e non c'e' nessun tipo di "Compatibility BOX"; e come se non
bastasse l'interfaccia grafica e', ovviamente, diversa.
Quindi il nuovo ambiente non ha nulla a che vedere con il famoso
predecessore. Ma e' ancora un Amiga? Non fa quello che fa un Amiga, non
sembra un Amiga, non si usa come una Amiga, per cui... (Qualcuno vuole un TV
in bianco e nero con 7 canali? Gli aggiungo un adesivo Amiga e cosi'...)
E qui comincia la polemica.
Il fatto e' che da (ex)Amighista mi sento preso per il culo (ho usato una
parolaccia, mi ero promesso di non usarne ma in fondo rende bene l'idea).
Ci hanno promesso mari e monti, dall'uso dei microprocessori PA della HP
(subito dopo la chiusura della Commodore, ve lo ricordate?) all'ultimo SDK.
Tutti quelli che hanno avuto a che vedere con il marchio Amiga hanno cercato
di venderci fumo.
Forse non molti se ne sono resi conto (siamo rimasti pochi) ma gli utenti
Amiga di vecchia data, quando parlano di Amiga puntualizzano: "Di quando
c'era ancora la Commodore"; perche' si vergognano e vogliono prendere le
distanze dalla situazione attuale.
Se non saremo noi, gli utenti Amiga, a puntare i piedi, a far capire "che
non siamo disposti a comprare qualuque maledetta cosa abbia sopra un
maledetto marchio Amiga", i produttori continueranno a prenderci in giro, a
farci avere software scadente (vendere un SDK incompleto, nemmeno Micro$oft
ne ha il coraggio). Una volta la comunita' sarebbe esplosa al pensiero di
dover pagare per un SDK del genere. E' cambiata la comunita' Amiga? O
abbiamo imparato la filosofia ZEN "dell'Abituarsi?"
--
"The Amiga is dying, stop its suffering!
Committee for the Eutanasia of the Amiga."

 abbiamo imparato la filosofia ZEN "dell'Abituarsi?"
Semplicemente sei tu che sbagli.
Saluti,
Fabio Alemagna

> Il nuovo ambiente si appoggia su un Sistema Operativo preesistente.
L' SDK si basa su un OS preesistente (per adesso Linux e tra un po'
probabilmente Windows). La versione definitiva potra' girare hosted (come
ora) o in modo nativo.
Marco Ridoni

Premetto che questa mia disquisizione potrebbe creare un flame in questo NG.
purtroppo, da qualche tempo a questa parte (come facevano notare in molti
dal Favrin al sottoscritto, che non sono mai stati molto 'amici' ;-)
chi 'osa' scrivere cose come quelle che hai scritto
tu in questo messaggio, avra' un paio di risposte flammose perche'
hai parlato male di Amiga Inc
mettiti il cuore in pace; non sei l'unico a pensarla cosi' ma ormai ci siamo
rassegnati e non scriviamo piu' (ecco perche' da molto tempo non vedi messaggi
di alcune persone che hanno sostenuto la tua stessa tesi)
ps: CVD. Tu (noi) non sappiamo niente; loro sanno tutto su Amiga Inc. 
Cosi' gira il mondo ;-)
ps2: e sottolineo IMHO, cosi' evitino di rispondere (loro...)
bye, bye
  Ale Gerelli
 
a...@gerelli.it

 ps2: e sottolineo IMHO, cosi' evitino di rispondere (loro...)
Dove lo metti questo "IMHO", scusa? 
Saluti,
Fabio Alemagna

bravo, hai cominciato la flame, complimenti.
mi spiace deluderti; vuoi flammare a tutti i costi, ma ormai l'abbiamo
capito in molti. Te saludo ombre!


 capito in molti. Te saludo ombre!
Ipocrisia senza frontiere...
Luca
------
To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ps2: e sottolineo IMHO, cosi' evitino di rispondere (loro...)
E questo dovrebbe salvarti da un giudizio?


 Ipocrisia senza frontiere...
hehe :) Che ci vuoi fare, io mi ci faccio una risata :) Azz, prima comincia la
polemica e poi sarei io che ho voglia di flammare :)) ROTFL :) è incredibile !
:)
Saluti,
Fabio Alemagna

 tempi. Gia Win3.1 faceva meglio ai suoi tempi (a livello di API).
Spero che tu stia scherzando. Le API di Win16 erano semplicemente mostruose, e
le API di Win32 non sono significativamente piu' eleganti (puoi scegliere tra
gli array di puntatori di WIN32_LEAN_AND_MEAN e lo pseudo object-oriented,
mitragliato di un impasto orripilante ed inconsistente di classi e macro di
MFC...)

 preconcetti.
L'hai dimostrato piu' di una volta, coprendoti di ridicolo. MMC, SONY,
Transmeta, etc... Non hai bisogno di dimostrare niente altro. Quanto hai detto
e' piu' che sufficiente.

 MFC...)
In realtà più che all'API mi riferivo alle funzionalità, che comunque devono
essere supportate dall'API. Prima fra tutte le funzionalità: RTG. Poi ce ne sono
moltre altre...
Saluti,
Fabio Alemagna

 moltre altre...
3.1 in piu' di intuition aveva solo le finestre gerarchiche (la cosiddetta
Multi Document Interface) e la loro presenza era semplicemente un temporaneo
argine ad un limite di Win3.x che metteva le informazioni delle finestre in
un'area globale di 64k (ed indipendente dalla quantita' di memoria presente
nel sistema), per cui aprendone troppe quest'area si esauriva rapidamente...
Il RTG esisteva per design nel PC, in quanto non avrebbe avuto senso un
windows che girava su una sola scheda grafica, su amiga invece, non esisteva
che la grafica integrata, quindi quanto e' stato scritto il sistema operativo
non c'era alcuna necessita' di RTG. Considera che la gran parte del sistema
operativo dell'amiga, da quando e' stato scritto (nella prima meta' degli anni
ottanta) non ha praticamente mai ricevuto aggiornamenti sostanziali, ma solo
piccole modifiche...
Onestamente questi grossi vantaggi gia' all'epoca di Win3.x non li vedo molto,
tanto che in quei tempi l'amiga riusciva ancora FACILMENTE a far cascare la
mascella dallo stupore a chi lo vedeva per la prima volta...

 e' piu' che sufficiente.
Ho visto marmi piu' malleabili della tua zucca.
Non hai nessun dato alla mano per dire che le mie dichiarazioni erano
false, non conosci nemmeno la meta' delle cose che sono avvenute
internamente a Gateway e Amiga, quand'era l'ultima volta che Bill
McEwen o Gary Peake ti hanno parlato dicendoti cio' che satva sucedendo?
Luca
---------


 benedire;
Oltretutto l'autore del post non sa ovviamente di cosa sta parlando,
dato che e' convinto che l'OE finito non e' un sistema operativo
(infatti e' molto di piu') e dovra' per forza poggiarsi su un OS gia'
esistente.
Tu invece parti in quarta capendo solo quello che vuoi capire.
Luca


 benedire;
Oltretutto l'autore del post non sa ovviamente di cosa sta parlando,
dato che e' convinto che l'OE finito non e' un sistema operativo
(infatti e' molto di piu') e dovra' per forza poggiarsi su un OS gia'
esistente.
Tu invece parti in quarta capendo solo quello che vuoi capire. Ma sei
sicuro di non essere dislessico?


 mascella dallo stupore a chi lo vedeva per la prima volta...
Non di certo usando la graphics.library... 
Saluti,
Fabio Alemagna

 McEwen o Gary Peake ti hanno parlato dicendoti cio' che satva sucedendo?
Mai, ma se lo avessero fatto con il tono che usano tipicamente con il pubblico
amiga, ho la sensazione che avrei davvero faticato a non ridergli in faccia.
In ogni caso le tue conoscienze altolocate, fino ad ora ti hanno solo preso in
giro e questo *E' UN FATTO*. 

 sicuro di non essere dislessico?
Fino ad ora la mia diffidenza non mi ha mai tradito. La tua cieca fiducia in
Amiga Inc, invece...

 Non di certo usando la graphics.library... 
Bastava un semplice anim dentro a DPaint. O anche solo tirare giu' lo schermo
e mostrare sotto un'altro schermo con risoluzione differente...

 e mostrare sotto un'altro schermo con risoluzione differente...
Che è una prerogativa dell'HW, non del SW.
Saluti,
Fabio Alemagna

 tanto non c'e' piu' sordo di quello che non vuole sentire.
Senza voler entrare nel merito delle colpe (ricercare le colpe è la cosa più
stupida di tutti), è evidente che in questo newsgroup (e, più in generale,
nella comunità Amiga) esistono due opposte fazioni.
Non si tratta di una divergenza di opinione, ma di una vera e propria
guerra. Di nessuna utilità.
Io sono un fautore del dialogo, ma è assolutamente inutile dialogare con chi
non vuol sentire (cio' si applica ad entrambe le fazioni).
Non si tratta di una questione componibile. Continuare gli scontri significa
unicamente sprecare energie.
A questo punto mi chiedo: "passino i fautori della linea Gerelli
(chiamiamola così: Ale è un amighista eccellente e merita qualche piccola
menzione ;), ma chi crede nel nuovo Amiga perché diamine butta le proprie
preziose energie in discussioni sterili? Perché non impegna anche quelle per
costruire questo nuovo futuro?".
C'è bisogno di un nuovo newsgroup dedicato al nuovo Amiga, che ospiti coloro
che vogliono puntare su questo tipo di futuro. Un ambiente sereno, aperto al
dialogo con chi vuol sentire e basta.
Basta poco: in collaborazione con la mia nuova rivista dedicata al nuovo
sistema (dedicata prevalentemente a questa fazione, agli ex-amighisti e agli
utenti evoluti di altre tecnologie) stiamo confezionando una serie di
articoli per Io Programmo ed altre riviste di cui non faccio menzione.
Non so se Amiga abbia un esperto di marketing (mi secco a controllare sul
web), ma sono sicuro che - se c'è - starà suggerendo di:
A) traghettare nel modo più indolore gli amighisti che credono in loro
B) lasciar perdere i rimanenti (le flames non portano a niente)
C) e raggiungere gli utenti evoluti e programmatori di altre piattaforme,
specialmente se ex-amighisti.
(Battilana disse a Ipisa che i migliori programmatori Amiga si sono da essa
allontanati... Non so se dargli ragione, ma in ogni caso esistono al di
fuori di Amiga numerosi ex-amighisti eccellenti, come Gasseé di BeOS).
Mi rivolgo a coloro che credono nel nuovo Amiga: domandatevi se vale la pena
sprecarsi in flames e inutili tentativi di convincere chi non vuol sentire!!
Forse è creare un nuovo newsgroup e una nuova comunità, in onore di ciò che
era Amiga (ovvero un computer rivoluzionario) e di ciò che erano gli
amighisti (innovatori, pioneri, coraggiosi).
Per coloro che invece non credono nel nuovo Amiga (categoria in cui vi sono
molti miei buoni amici), continuino pure ad onorare la memoria di un sistema
che ha fatto storia, ma che non tornerà mai più.
Paolo Pettinato
--
Paolo Pettinato   
pe...@amiworld.it
Chief editor of AmiWorld Network 
http://www.amiworld.it
Agi Member - AmigaLife and Apogeonline Contributor
http://www.apogeonline.com

 giro e questo *E' UN FATTO*.
L'unico FATTO e' che il mondo degli affari e' in continua evoluzione e
tutta cambia da un momento all'altro. Fino a pochi giorni fa eravamo
pronti a girare una scena nel film costata quasi un milione di dollari,
un attimo dopo sono arrivati i dirigenti della MGM ed hanno detto che
non la volevano piu', e questo dopo aver pagato quasi tutto. Ha senso?
No. Ma se vai al cinema e non vedi quella scena e poi io ti dico che
dapprincipio esisteva vuol forse dire che mi hanno preso in giro a
dirmi che esisteva? Quuesto e' solo un esempio, e te ne posso fare a
carrettate, praticamente in qualunque settore, non solo quello
informatico. GW ha deciso che i 100 milioni di dollari spesi non erano
una grossa perdita rispetto ai rischi inerenti al rilascio del sistema.
Cosi' come MGM ha deciso che il milione di dollari gia' speso non era
cosi' importante rispetto ai 100.000 dollari mancanti per filmare la
scena. Ha senso? Secondo me no, ma non sono io che decido.


 Non so se Amiga abbia un esperto di marketing
No. Per il momento Gary e qualcun altro ne stanno facendo le veci.


 Amiga Inc, invece...
Bello mio, nel mondo degli affari 8 nuove societa' su 10 falliscono. La
tua negativita' ti permette di avere ragione l'80% delle volte, ma non
e' che hai ragione perche' ne capisci, solo perche' il mondo va cosi' e
tu sei pessimista. Io preferisco credere in un futuro migliore, poi se
ho torto chi se ne frega, il mondo anche se piu' lentamente avanza
comunque.


sprecarsi in flames e inutili tentativi di convincere chi non vuol sentire!!
non e' questione di non voler sentire; se vuoi ne parliamo in email
visto che qui e' ormai impossibile esprimere le proprie opinioni


 visto che qui e' ormai impossibile esprimere le proprie opinioni
Perchè, che ti facciamo di tanto brutto? 
Saluti,
Fabio Alemagna

 visto che qui e' ormai impossibile esprimere le proprie opinioni
Dai, su! Un'altra tragedia greca con in sottofondo "Almeno mi faccio
una ragione." Guarda che non c'e' nessun problema a esprimere le
proprie opinioni, il problema e' con chi blatera (e te in prima fila)
perche' vuole fare critiche senza cercare prima i fatti.


 
Condivido al 100%. Non si può rimanere a piangere nel prorpio angolo
"quanto è bello il workbench!".
Lo so, è bellissimo, ma se lo avesse fatto anche la Apple (che non
finirà mai di ringraziare mr. Jobs), adesso nessuno penserebbe ad una
macchina come l'Imac.
-- 
http://www.next-service.com
 
Siamo nel Vostro Futuro

 Che è una prerogativa dell'HW, non del SW.
E' una caratteristica dell'hardware, ma e' gestita dal sistema operativo senza
scomodare nessun comando o programma esotico...

 comunque.
Questi appunti filosofici sarebbero anche da prendere in considerazione se non
fosse perche' le cose che hai detto (e che poi sono state smentite da quella
bizzarra deformazione del continuum spazio-temporale nota con il nome comune
di *realta'*) non riguardavano dittarelle insignificanti o piccoli fatti
trascurabili... 

 scena. Ha senso? Secondo me no, ma non sono io che decido.
Un bell'esempio ma alla fine se tu mi avessi detto: "fra x mesi esce un
filmone incredibile, figurati che la MGM ha speso un milione di dollari per
girare una sola scena", poi dopo x mesi il film non esce, e tu sei *L'UNICO*
che mi ha parlato del milione di dollari in questione, permettimi di avere il
dubbio che sei tu che hai detto una fregnaccia e non che e' tutto il resto del
mondo che sta tenendo il segreto...

 trascurabili...
Fammi qualche esempio su cose che ho detto riguardanti le grandi
societa' che  ho nominato che si sono dimostarte false. Ma tu per chi
hai mai lavorati? Mi pare che esperienza lavorativa sopratutto
nell'ambiente di multinazionali ne hai molto molto poca.
Ne fai viaggi internazionali? Mi pare che il tuo mondo e' basatio sul
quello che leggi (e ahime' interpreti in modo diverso da cio' che trovi
scritto).


nome comune di *realta'*)
ROTFL :) questa e' bellissima... ma ti vengono spontaneamente? ;-)))


 scritto).
No, diana, non sono un provincialotto che fa lo spazzino e l'unico computer
che ha visto e' l'amiga. Della information technology so abbastanza per capire
quando qualcuno ha davvero qualcosa da dire o sta solo smenando il torrone
alla ricerca di capitali facili. Non ho certo da dimostrare a te chi sono e
per chi ho lavorato... Con il tuo atteggiamento da saputello non risolvi
molto: la figura da cretino che ti sei fatto quando parlavi della SONY e del
legame inscindibile che avrebbe dovuto legarla ad Amiga, e' ancora piu' grave
se la associ al tuo blasone di grande esperto di marketing e finanza
corporate. 

macchina come l'Imac.
 D'accordo.
 Quello che ha fatto Apple non è stato altro che espandere e migliorare
la piattaforma *Macintosh* sia nell'hardware (PCI, PowerPC, 604e+ , G3,
per arrivare all'iMac) , sia nel software (adesso siamo al MacOS9 e
presto ci sarà il X, innovativo sì...ma compatibile al 100% con tutte le
applicazioni) .
 E Amiga ? Commodore fallì...e ho detto tutto.
 Tuttavia, si è avuta comunque un'evoluzione hardware, certamente più
disordinata e magari meno elegante, ma _si_ _è_ _avuta_ .
 Nel software si è giunti bene o male...al 3.5 (unito ovviamente, vista
la situazione, a tutte le altre componenti come CGX/P96, WOS, Warp3D,
etc...).
 Invece che cosa fanno i genialodi ad Amiga-Inc. per passare il tempo ?
 Scovano qualcosa come un processore virtuale (esistente da anni senza
successo) , si dimenticano del Sistema-Operativo attuale, se ne fregano
della possibilità di far girare le attuali applicazioni. Il tutto
abbinato ad una macchina virtuale Java, più lenta ed incompleta di
qualsiasi altra macchina Java disponibile #da# #tempo# sul mercato per
svariate piattaforme.
 Nel frattempo, prendendo in giro tutti noi (tanto essendo dei
fanatici, possiamo anche passare per scemi, no ?) tirano fuori un prodotto
per sviluppatori (l'SDK , che non solo sarebbe dovuto uscire *gratis* ,
ma per cui pretendono, almeno inizialmente, una tassa per ogni programma
sviluppato!!) , ad un prezzo elevatissimo e che neppure gira sugli Amiga
attuali.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...le routines grafiche di Danilo Toma/

 attuali.
"elevetissimo" è un termine strettamente soggettivo. Se sei al verde non
lo comprare l'SDK, nessuno ti obbliga. Io, per esempio, ancora non l'ho
comprato. Se più di 15000 persone (a suo tempo) hanno comprato l'SDK
significa che non tutti credono che sia un prezzo "elevatissimo".... lo
sai cos'è quello che fai tu? FUD bello è buono... sgamabilissimo, per
giunta.
Saluti,
Fabio Alemagna

 
-- 


 avrebbe fetti chiudere etc... Non ho le prove per dimostrare che sono FALSE?
Con Microsoft non si e' mai paranoici abbastanza!
-- 
 "If we cannot be free, at least we can be cheap!"         (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 E Amiga ? Commodore fallì...e ho detto tutto.
Senza contare che gli Apple attuali secondo me si venderebbero anche
se fossero esattamente quelli vecchi, ma con quelle scatole tutte
colorate... volete mettere! Milioni di persone sono disposte a pagare
milioni per il computer colorato!

 dell'OS... AI la beta ha intenzione di rilasciarla GRATIS.
la Apple fa pagare 30$ per una beta che e' definita da tutti
'rock-stable' e che e' in uno stato di sviluppo MOLTO avanzato.
Non dico che sia un prodotto finito, ma poco ci manca.
L'SDK di Ainc, (beh..e' cmq un confronto stupido essendo i 2
prodotti completamente differenti...) e' molto, molto piu' indietro.
IMHO l'sdk cosi' come e' ora mette a disposizione pochi e incompleti
strumenti allo sviluppatore.
******************************************
Marco  'nAo'  Salvi
Bologna University - Department of Physics
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
******************************************


 sito.
stai parlando del chip grafico del phoenix/black-bird (o qualcosa
del genere..)?


 strumenti allo sviluppatore.
Gli strumenti ci sono tutti. Manca l'API ufficiale del buovo ambiente,
quindi per ora è consigliabile sviluppare sono programmi a linea di
comando, ma gli updates saranno gratuiti per chi ha acquistato l'SDK,
quindi non vedo il problema. AI l'ha sempre detto che il prodotto
*completamente* finito lo si vedrà solo nel 2001/2002.
Saluti,
Fabio Alemagna

 *completamente* finito lo si vedrà solo nel 2001/2002.
campa cavallo!
--


 del genere..)?
Il Nuon di VMLabs? No, non esattamente...


 una applicazione da zero. (per i porting il discorso e' differente)
Amico, chi programma sotto linux usualmente lo fa da linea di comando o
al massimo con vim! :)
Saluti,
Fabio Alemagna

 Con Microsoft non si e' mai paranoici abbastanza!
Visto il problema sul TCP/IP di Windows ME? In particolari condizioni di lag
(sempre con i provider free), la disconnessione č garantita.
--
--
Giuseppe Gigante

Fabio Alemagna (
fale...@studenti.unina.it
) wrote:
: Amico, chi programma sotto linux usualmente lo fa da linea di comando o
: al massimo con vim! :)
Io programmo abitualmente sotto linux e non uso praticamente mai
la bash o vim, come faccio? :)



writes: : > stai parlando del chip grafico del phoenix/black-bird (o
qualcosa : > del genere..)?
: Il Nuon di VMLabs? No, non esattamente...
insomma..si puo' sapere qualcosa di piu' su questo misterioso
chippone? :)
Tanto oramai sara' morto e sepolto.
ciao,
Marco


 la bash o vim, come faccio? :)
Con tcsh e emacs? :)

 Tanto oramai sara' morto e sepolto.
Come gia' detto era probabilmente una sparata tipo BitBoys Oy... Eccezionale
sulla carta, ma mai andato oltre la carta medesima che ne cantava le lodi...

 strumenti allo sviluppatore.
Voglio vedere la versione Windows come si comporterà.
--
--
Giuseppe Gigante

 Con tcsh e emacs? :)
simpaticone :)
Uso  KDevelop 1.2.
Ovviamente e' solo un frontend che si appoggia a numerose facilities
che di solito useresti da linea di comando, ma e' molto potente
e versatile. (e pure gratis :)) )
ciao,
Marco

 un sistema operativo che verrà.
la stessa cosa che ho detto io :)
Pero' l'sdk ti dovrebbe metterti nelle condizioni di poter sviluppare
qualcosa,
IMHO e' stato fatto uscire quando era ancora in uno stadio preliminare (e
devono averlo fatto con parecchia fretta considerando che il manuale
e' ricco di errori si stampa)
ciao,
Marco

 e versatile. (e pure gratis :)) )
Immaginavo una cosa simile, pero' siccome gli utenti delle c-shells le
considerano significativamente different dalla bash e gli utenti emacs hanno
una misera considerazione del vi, era divertente come alternativa... 

 instabilissimo.
La versione "stabile" č la 9.0.4. Comunque ci vuole molta RAM e un buon
"fine tuning" del sistema per renderlo veramente stabile (un po' come
Amiga).
Per quel che riguarda OS-X č necessario un G3 per farlo girare e le
macchine precedenti (8600, 9600, ecc.) non sono piů supportate da Apple.
Ciao,
Saidone

 la bash o vim, come faccio? :)
Quello che probabilmente voleva dire e' che potenzialmente quello che
fai tu con un editor grafico, una IDE o che altro, e' possibile farlo 
con vim e gcc prog.c :)
-- 
regards,
Ciro.
--
    Writing from the computer science department of Milan (DSI)
       home page at 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~cs556770/
 
--

computer colorato!
 Non è solo quello e comunque la miniaturizzazine e l'eleganza estetica
hanno ormai un certo peso...senza per questo doverne considerare gli
estimatori degli allocchi. :-)
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...onore a Kostantinos Kenteris/