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Titolo: Sandro help pse

Registrare un pianoforte.
Ho già provato e riprovato a registrare il pianoforte, non mi riesce.
Dove li piazzano i mic per una buona registrazione, come quella delle 
pianiste cinesi che imperversano su internet. Mica sono solo io che non 
ci riesce perchè anche in internet si sentono delle registrazioni che 
fanno pietà. Però i cinesi e giapponesi ci riescono, come fanno?
Mi sbaglio o la registrazione del suono del piano è parecchio difficile, 
difficile evitare quel rimbombo che rovina tutto.
Se puoi darmi una dritta, grazie.
Gab
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Faccio un esempio, a mio parere ovvio:
 
Questa è una buona registrazione
https://www.youtube.com/watch?v=pSpf9bKK_Zk
 
 
Questa è una pessima registrazione:
https://www.youtube.com/watch?v=gXTeGZcF-hQ
 
 
Ciao e scusa il disturbo.


 Gab
 
Ciao Gab.
Che registratore usi?

 Registrare un pianoforte.
 
si' non e' facile
 
https://www.soundonsound.com/techniques/piano-recording
 
 
ma
 
qualcosa di decente si puo' comunque fare con "relativamente poco"
 
https://www.youtube.com/watch?v=3XlN3kc1Hx0
 
 
certo che poi immagino che il mixaggio sia la vera rogna
 
-- 
Questa non e' una firma

Dovresti specificare prima di tutto che pianoforte è e che
 microfoni usi.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Se puoi darmi una dritta, grazie.
 
http://www.schoeps.de/showroom/
 
 
Ora e' tardi, nel frattempo butta un occhio (e un orecchio) la' e fammi 
sapere la situazione, che tipo di piano e', che micro hai, e soprattutto 
una descrizione di dove stai facendo sta roba...
 
 
 
sandro

Comunque... (visto che non riesco ad addormentarmi...) con un paio
 di Schoeps su un pianoforte a coda, uno un po' a destra e l'altro
 un po' a sinistra, è difficile fare oscenità...
 
Con un paio di "SM58" cinesi buttati dentro a un verticale, invece
 sì, è possibile... :-)



 
io che son un asino non saprei affatto quale kit scegliere... tranne forse 
il kit esterno.
Cmq arrivo a malapena a sentire le differenze, per me sono tutte buone
(buonaaa!!!) 
 
 

Nella "pessima" c'è più riverbero ambientale e più presenza di
 basse frequenze, ma
il genere musicale è diverso. Forse i
 microfoni sono un po' più vicini alle corde delle note base o
 sono cardioidi con effetto prossimità accentuato e non è stato
 compensato in nome della "fedeltà"... :D



 
L'esecuzione al piano somiglia ad Armando's Rumba di Corea, che 
preferirebbe senz'altro la configurazione MS
 
Ho provato a giocare con le demo del cantante, sembra non cambiare 
niente da una configurazione all'altra. Forse lui ha un'emissione di 
frequenze ridottissima tanto da annullare la differenza tra una capsula 
schoeps e un microfono da connessione skype? :D



Sono buone, anzi, ottime, ovviamente, visto che e' una non velata 
pubblicita' per i prodotti dell'ottimo costruttore, tra i migliori del 
pianeta. Non potrebbero essere altro che buone riprese, fatte nella 
migliore delle condizioni, visto l'uso promozionale che ne sarebbe stato 
fatto.
Ottimo pianista, ottimo piano, ottima sala, ottima tecnologia.
Insomma, il meglio del meglio. Hanno pure usato preamplificatori 
Nexus... roba astronomica.
 
Ho segnalato il sito non per proporre l'acquisto di quei microfoni, che 
non avrebbe nessun senso, ma per far comprendere le differenze tramite 
un ascolto privilegiato da origine professionale, tra un sistema di 
ripresa e l'altro, punto di arrivo per apprendere l'uso di qualsiasi 
microfono, su qualsiasi pianoforte.
 
 
Una lancia da spezzare per il commissario.
Innanzitutto sarebbe opportuno ascoltare le clip con un paio di monitor 
di qualita' al minimo della decenza. Vanno bene gia' due robi da cento 
euri, eh... basta che non ascolti con le pasticchette del notebook...!
 
Le differenze all'ascolto estemporaneo sono poche, si tratta di 
sfumature musicali di minima entita', e che rivelano orecchi 
particolarmente addestrati.
E per fortuna, senno' non se lavorava... :P
 
 
Battute a parte, ci sono anche delle macro diffrenze.
 
La ripresa AB, ad esempio, ha una certa carenza di parte bassa di 
spettro, si avvertono meno le percussioni dei martelletti, ed ha un suo 
particolarissimo panorama stereofonico, piu' adatto all'ascolto 
binaurale (cuffia/auricolare) che stereofonico.
Comunque, un suono completo, coinvolgente per la presenza dell'ambiente, 
"naturale", se vogliamo.
Tra i quattro, il mio preferito.
 
Con la ripresa MS, invece, il panorama e' sostanzialmente corretto per 
un ascolto stereofonico, ma la vicinanza delle capsule favorisce un 
ingrossamento verso le frequenze gravi.
Userei questo sistema di ripresa se al "solo piano" si dovra' poi 
aggiugnere una voce, o un altro strumento.
 
 
Gli altri due sistemi di ripresa, personalmente li consiglierei solo per 
situazioni in cui il piano e' in un ambiente ostile/in presenza di altri 
strumenti, perche' le capsule sono vicinissime all'arpa e il suono letto 
e' quasi esclusivamente diretto, mancando quello generato dall'insieme 
dello strumento, che e' imponente e reclama il suo.
 
 
In particolare, una variante del sistema "2xCCM4" (CCM4 e' uno dei 
microfoni a listino Schoeps) e' generalmente quello che uso quando mi 
piazzano il piano davanti ad una band che picchia duro, per cui si 
soffrono i rientri del monitoraggio all'interno della cassa armonica, 
insopportabili.
In questa condizione, avvicinarsi ai martelletti e' imperativo, per 
cercare di cogliere piu' suono possibile.
 
Versione 1.0, diversi anni fa (foto da cellulare Symbian...):
https://ibb.co/eqcWra
 
Rigorosamente DIY (una cantinella in un teatro non manca mai...), 
l'aspetto e' alquanto pecoreccio, il risultato tutt'altro, anche per 
merito di quei due gioielli. Chiaramente, il coperchio in questi casi 
rimane chiuso, come ordinano i signori registi a cui i pianoforti stanno 
sul cazzo per natura.
 
Versione 2.0 (sono arrivati gli smartphone...):
https://ibb.co/kXGKcF
 
Sempre "ghepensimi", manco a dirlo, ma soluzione piu' evoluta, pulita, 
comunque stesso posizionamento, sempre se ti costringono a tenere il 
coperchio maledettamente chiuso.
Ho voluto metterci una terza capsula, per giocare un po' con le 
controfasi. Risultati da valutare di volta in volta... se va male si 
tiene chiusa...
 
 
 
sandro


Il suono e' da sempre, per meta' strumento e meta' musicista.
 
Tra i quattro micro, con la roba che uso al desk del mio pc, l'unica 
differenza la sento sulla MK4V, leggermente piu' brillante delle altre. 
Ma c'ho delle robe Creative, buone per giocare a WoW...
 
Considera che quelle capsule differiscono si' per colore, ma soprattutto 
per pattern e risposta di prossimita', e siccome i risultati sono per 
tutte di altissimo livello, scegliere tra una e l'altra e' piu' che 
altro questione di esigenze ambientali piu' che di sound design...
 
Quella piu' versatile rimane a mio avviso la cardioide MK4, declinata in 
quattro versioni, componibile oppure compatta "CCM", entrambe con/senza 
filtro passa alto.
 
 
Tornando intopic, se le posizioni male, suonano male, anche queste... :P
 
 
 
sandro

 Tornando intopic, se le posizioni male, suonano male, anche queste... :P
 
e questo e' indubbio :D


Chiedo scusa a Sandro e tutti per non aver risposto tempestivamente. Ho 
"dovuto" fare una scappata al mare. Non avete idea di quello che ho 
visto relativo ai danni provocati dall'uragano. Quello che hanno 
pubblicato sui giornali e le foto non rispecchiano assolutamente la 
realtà. Quell'uragano è stato un ...MOSTRO..., mai visto cose simili.
Non mi dilungo perchè è molto OT ma vedere centinaia di alberi enormi 
divelti come fuscelli, automobili schiacciate come fritelle, 
coltivazioni ridotte a sfilacci, fa impressione. Speriamo non siano 
fenomeni ai quali dobbiamo abituarci.
Tornando a noi. Ringrazio tutti per le risposte e per i link istruttivi.
Siamo alcuni amici che coltivano l'hobby del piano e ci piace 
"strimpellare" quindi niente di professionale. Non è la prima volta che 
provo a registrare sempre con scarso successo. Ho due mic Shure che 
comprai in un negozio specializzato di BO parecchi anni fa e dei quali 
ora non ho sottomano i dati, ma che comprai chiedendo specificamente per 
la registrazione di pianoforte. Ho provato anche con altri microfoni. Il 
mio registratore è un Philips a bobine quattro piste, anche quello molto 
vecchio ma che mi ha sempre dato soddisfazioni e un buon suono. Ma con 
il piano le cose si complicano. I nostri pianoforti sono dei 
normalissimi verticali, niente code :-( , alcuni anche stonati. Ma il 
problema di incuriosisce e vorrei trovare una soluzione accettabile 
senza doversi svenare. Dalle prove che ho fatto dedurrei, nella mia 
ignoranza, che il fattore principale per migliorare la registrazione è 
il posizionamento dei mic. Ovvio che, l'ambiente , la qualità delle 
apparecchiature hanno la loro influenza. Abbiamo provato anche a tenere 
i piano completamente aperti, le cose migliorano non poco. Ma, una 
registrazione decente non siamo ancora riusciti a farla.
Grazie Sandro per la tua disponibilità.


 Grazie Sandro per la tua disponibilità.
 
Azz... verticali...!
L'affare si complica...
 
Il piano va sicuramente aperto. Secondo me bisognerebbe anche 
allontanarlo dal muro e lasciare che il suono si propaghi nell'ambiente 
con piu' liberta'. Cio' dovrebbe ridurre il rischio di risonanze 
indesiderate.
L'ambiente purtroppo ha la sua importanza, per uno strumento cosi' 
grande... :(
 
 
 
sandro


Caro Gab, nel caso Sandro pensasse che i tuoi microfoni possano sortire 
qualcosa di utile col mio roland r26 e se pensi ti possa essere utile, 
sappi che potrei prestartelo (non dal 22 al 25 agosto perchè mi serve).
 
Ciao ciao.
 
 

Con una coppia di SM94
ho fatto molte belle registrazioni.
 Inizialmente registravo su un DAT portatile Casio DA-7, quando
 possibile con il mio preamplificatore fatto in casa con phantom a
 48V. Poi sono passato all'iRiver H120, con lo stesso
 preamplificatore e un Behringer DEQ2496 come convertitore con
 uscita ottica verso l'H120. Ho registrato con i due microfoni in
 XY, in ORTF e, quando necessario, con qualche microfono in più e
 il mixer Spirit Folio F1.


   il mixer Spirit Folio F1.
 
Per la "teoria del transistor" (funzionano tutti allo stesso modo), un 
microfono varrebbe l'altro.
La pratica pero' insegna che le cose non sono cosi' semplici.
 
Rimanendo in casa Shure, che fa spendere sempre poco ma bene il denaro, 
forse un 137 sarebbe piu' adatto, per un pianoforte.
 
 
 
sandro

 sandro
 
Ciao, grazie per i consigli


 
 
Grazie Don, sempre gentilissimo. Dopo le ferie ci sentiamo.


Beh... anche i transistor non sono tutti uguali, eh!!!


 Proverò ad acquistare quello che mi hai suggerito nel prossimo msg
 
Calma!
Quanta fretta... ragioniamoci sopra.
 
Cerchiamo di capire che budget c'e', cosa eventualmente potresti volerci 
fare oltre che riprendere un piano, cosa ti occorre oltre il mero 
microfono, ecc...
 
 
 
sandro

 qualcosa di utile
Cheppoi ancora non si sa quali siano...
 
 
 
sandro


Ti trascrivo esattamente quello che c'è scritto nell'etichetta sulla 
scatola che lo contiene. Ovvio ne ho due identici.
 
PROFESSIONAL
SHURE MICROFONE
MODEL SM 58
Unidirectional microphone
Dual low impedance
 
Nel foglio tecnico che lo accompagna
Swivel adapter A25B
Connector locking 90CK1371
altre cose importanti che riporta:
microphone moving-coil dynamic, frequency response of 50 to 15000 Hz
38 ohms impedance -56.0 dB
150 ohms impedance -56 dB
(seguono le istruzioni per cambiare impedenza)
Poi riporta misure, schemi vari e grafici, sono due facciate. Se ti 
interessa posso fare una scansione.
 
Se occorre posso fare una foto del micro.
E' completo del cavo, lunghetto e piuttosto grosso con spinottone.
Ricordo che li pagai una cifra.
Ciao


Sono i classici SM58, il microfono standard, usato da tutti i
 service per la voce ma, all'occorrenza, per molte altre sorgenti.
 Ormai si trovano comunemente in vendita
a meno di 100€.
 Decisamente non sono il massimo per il pianoforte...


 MODEL SM 58
 
Microfono dinamico per voce... e pure bello "sordo" (leggi=poco 
sensibile), tra i piu' duri in circolazione. Tant'e' che in tempi 
successivi arrivo' il Beta58 con magnete in neodimio, leggermente piu' 
efficente.
E' rimasto in produzione l'SM perche' lo vendono ancora a gente a cui 
piace... e' un microfono a listino Shure da decenni, assieme all'SM57, 
una leggenda del classico.
 
Completamente inadatto alla ripresa di un pianoforte, ma per fattori di 
timbro e mera qualita'. Per i problemi sulle imperfezioni lamentate 
pero', c'e' da lavorare altrove, la colpa non e' (solo) del micro usato.
 
 
In linea di massima, se vorrai fare delle buone riprese, dovrai cercare 
tra i microfoni a condensatore da studio.
Non so cosa hai previsto di spendere ma, tra registratore e microfoni, 
se volete dei buoni risultati secondo me un migliaio bisogna metterlo in 
conto... potreste collaborare tra amici pianisti... :D
 
 
 
sandro

...oppure, per cominciare, un registratore
ZOOM con i suoi
 microfonini montato su un'asta e posizionato nel modo che da il
 suono migliore, usandolo poi con dei microfoni esterni di buona
 qualità.


 Registrare un pianoforte.
 
 
'Mbè? Allora? Gab, sei sparito? :-)
 
Ciao ciao.
 
p.s.: mi leggete? Chiedo perchè quel frustrato deve acermi di nuovo bannato.

>> 
 mi leggete? Chiedo perchè quel frustrato deve acermi di nuovo bannato.
 
I ti leggo.



Fate finta di no, e non rispondete... :P
 
 
 
sandro

 Fate finta di no, e non rispondete... :P
 
Tra pochi giorni tornerò al Ferrara Buskers Festival e avevo intenzione 
di avvalermi di un fonico di eccezione come te.
Ti avrei proposto, oltre naturalmente al soggiorno spesato in hotel 5 
stelle, trecento eurozzi al dì per essere impegnato dalle 17 alle 20 e 
dalle 21,30 alle 24 per quattro giorni.
Ma siccome non mi leggi chiederò ad altri...
 
Ciao ciao.
 
 
p.s.: ahahahhahahahahahhaha


Insomma, com'è finita (se è finita) la registrazione col pianoforte?

 Insomma, com'è finita (se è finita) la registrazione col pianoforte?
 
Deve ancora cominciare.....:-)
Ciao



'stard... ;)
 
 
 
sandro

La registrazione di pianoforte "PERFETTA", eccola
 
https://www.youtube.com/watch?v=AAwRRLDpBVM
 
 
Questo si che si chiama registrare un pianoforte
Al minuto 40,15 inizia una zoommata sul pianoforte... dove sono i mic??
Così la vorrei io la registrazione... ah ah ah ah ...povero illuso.
Ciao
 
PS Ho visto sul web un piano digitale che registra su CD in midi, ma che 
suono schifoso, metallico, non sembra nemmeno un piano.


...ma non è un pianoforte verticale e forse suona anche "benino"
 di per sé...
 
"Per registrare bene un pianoforte serve per prima cosa un buon
 pianoforte" direbbe forse un saggio cinese :-)


 
 
Non ho un orecchio così sopraffino da poterla definire perfetta, ma 
quando ho fatto questo servizio, la registrazione mi è parsa più che ottima.
 
https://www.dropbox.com/s/7jr4xr24861hwdv/piano.jpg?dl=0
 
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
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Dimenticavo: i due microfoni (visibili) usati per registrare il piano 
sono neumann km184 stereo set + accessori.


 Al minuto 40,15 inizia una zoommata sul pianoforte... dove sono i mic??
 
Se i tuoi occhi vagano tra le cosce e il tacco quattordici, a non piu' 
di mezzo metro da terra, non trovi nulla.
 
14'56" in campo largo: tre microfoni calati sopra il piano, a circa 4mt 
d'altezza, e nemmeno tanto piccoli...
Ma probabilmente sono solo di rinforzo per le ultime file, perche' se 
paghi per andare a sentire uno Steinway in una sala da concerto, 
t'incazzi, se ti mettono davanti ad un monitor amplificato.
 
 
 
sandro

 sandro
 
Senza dubbio, quelle cosce sono galeotte.
 
Gab


 
 
Aggiungo un po' OT, sembra incredibile ma ci sono un sacco di pianiste 
da concerto che sono veramente belle ragazze, belle e brave.
Guardatevi questo video e ...andate ai concerti.
https://www.youtube.com/watch?v=DX_tYqPT5yU
 
 
Alla terza classificata si vede il posizionamento di due microfoni.
Ciao


 concerto che sono veramente belle ragazze, belle e brave.
 
Affermazione acidopolemica in arrivo: cosa c'e' di incredibile?...
 
-- 
Questa non e' una firma