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Titolo: siamo sicuri ?

cattura da minidv > montaggio > crea file avi da esportare su hard >
riprendo tutto l'avi e riesporto su nastrino minidv.
la qualità di partenza resta inalterata ?
grazie

 la qualità di partenza resta inalterata ?
per niente. E' un'eventualità anzi assai remota, che si verifica solo se nel
montaggio non hai usato filtri, transizioni, effetti etc; insomma se hai
solo tagliato e cucito, ed hai avuto l'accortezza di non ricampionare in 
uscita.
In tutti gli altri casi hai un peggioramento complessivo del file.

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio
news:j7FXe.9996$Jr.1...@twister2.libero.it...
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mi riferisco solo a taglio e cucito.....in questo caso confermi che il file
avi riversato è al 100% della qualità nativa ?

 ha scritto nel messaggio 
news:cgGXe.13737$Do5.8...@news4.tin.it...

sì, se hai l'accortezza di non ricomprimere in uscita. 

"Derrick" <Ste...@Harri.de> ha scritto nel messaggio 
news:j7FXe.9996$Jr.1...@twister2.libero.it...

Ed è anche il motivo per cui per usi professionali non si usa
la compressione DV 

Derrick ha scritto:

Sei proprio sicuro che, AMMESSO CHE NON RICAMPIONI IN USCITA, hai un
peggioramento COMPLESSIVO del file se ci sono transizioni (ad es.
dissolvenze incrociate)??
Io a spanne dico che, se proprio vuoi trovare una perdita di qualità
(e non sarei nemmeno tanto sicuro che ce ne siano...) devi cercarla
SOLO nelle transizioni...tutto il resto non mi spiego per quale assurdo
motivo deve perdere di qualità se non viene modificato.
Tieni a bada il cane ispettò io non sto attaccando sto solo parlando,
magari ne esce fuori una discussione costruttiva :)
Enzo

 ha scritto nel messaggio 
news:1127225941.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Derrick ha scritto:
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copio/pasto: *filtri, transizioni, effetti etc*.
Quindi? Ho scritto SOLO transizioni?
E cmq, chi ha detto che le transizioni siano le dissolvenze incrociate? Noi, 
ad esempio le usiamo quasi mai; in altri post ho dato un ventaglio di 
possibilità, nel mio piccolo, di transizioni molto più creative, traendo 
spunto da files rubacchiati in BBC, personalizzando i risultati per quanto 
possibile, che coinvolgono tutto il file sino al cut.
Insomma: non facciamoci il cappotto con le pulci, sai che Premiere è il mio 
lavoro; del resto ci siamo capiti benissimo, Telecaster ed io.
Il mio cane è buonissimo (70Kg di Irish Wolfhound), basta chiedere permesso 
prima di entrare in casa...a salvaguardia delle proprie carotidi.

 prima di entrare in casa...a salvaguardia delle proprie carotidi.
No io mi difendo benissimo col bastardino 7.5 Kg salta fino a 2.5m e fa
25 Km con un Kg di pasta al forno.
Enzo

 possibile, che coinvolgono tutto il file sino al cut.
Si vabbè ma come può un filtro che magari desatura l'intera clip (è
un esempio ispettò non dirmi che non la usi mai :P) a peggiorare la
qualità di una clip??
perchè viene ricampionata dall'inizio alla fine, che diamine!
Non capisco il dubbio che hai... 

Derrick ha scritto:
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Bè certo ma io mi riferivo a "prima" della ricampionatura: cioè il
software nell'applicare effetti/filtri/transizioni non degrada
l'immagine.
Era questo il mio dubbio.
Ad ogni modo, se acquisisci in AVI DV, elabori, e riesporti in AVI DV
su file, la perdita di qualità è talmente trascurabile da renderla
veramente impercettibile...quindi, per chi ha aperto il 3D, penso tu
non debba preoccuparti di gravi peggioramenti se renderizzi in un
formato non inferiore a quello del materiale originale, anche se
praticamente la perdita c'è.

 Non capisco il dubbio che hai...
Bè certo ma io mi riferivo a "prima" della ricampionatura: cioè il
software nell'applicare effetti/filtri/transizioni non degrada
l'immagine.
la degrada eccome, a seconda delle impostazioni del progetto. SOLO nel caso 
che il progetto sia RGB non hai perdita di informazione. Per esempio: tutto 
il compositing che fai con AfterEffects, 3Dstudio, Illusion o che altro, 
DEVI esportarlo rgb (rgb+ se ti serve anche l'alpha) o sequenza TGA, insomma 
in formato lossless; POI lo importi in Premiere.
Certo il discorso è sempre lo stesso: per il filmino delle vacanze va bene 
tutto. Per il lavoro si fa tutto in RGB.
E' come lavorare su un jpg e salvare in jpg: il formato è sempre lo stesso, 
le informazioni sono perdute per sempre: infatti nessuno lo fa, si lavora su 
tiff, psd, bmp etc, no?
La domanda di telecaster è perentoria: lui si sta preoccupando di non 
perdere informazione caricando/scaricando ripetutamente da nastro DV... 

 in formato lossless; POI lo importi in Premiere.
Si si capisco il discorso lossless, ma per progetto RGB cosa intendi??
Il modo di lavorare del sw di editing/compositing o il materiale
originale?
Se ho l'originale in AVI DV (che è yuv 4:2:0), si può lavorare in RGB
col sw di editing (dopo opportuna conversione interna al sw e
trasparente all'utente), senza perdere qualità??

 ha scritto nel messaggio 
news:1127295123.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Derrick ha scritto:


esattamente. Ma è lo stesso che lavorare in DVpal, se la sorgente è DV. La 
perdita avviene al render, sia esso di semplice visione di timeline, che di 
export finale.
Nel caso del render, se lo spazio di progetto è rgb, non comporta nessuna 
compressione, perciò vedi gli effetti applicati e mantieni la massima 
qualità possibile. Se lo spazio progetto, invece, è DVpal, effettui una 
nuova ricompressione DV, con perdita.
Se tutto finisce qui, poco male. Ma se stai lavorando ad un progetto 
multiplo, dove i files vengono scambiati tra più operatori o tra più 
applicazioni (il che è del tutto normale), alla fine ti ritrovi con una 
ciofeca, anzichè un file da comprimere per DVD.

 ciofeca, anzichè un file da comprimere per DVD.
Si è un po' quello che avviene x gli mp3 e lo so benissimo
:P
ENzo

 nuova ricompressione DV, con perdita.
Adesso è chiaro ma:
Se io in Premiere Pro parto con un nuovo progetto DV PAL, acquisisco in
DV, lavoro sulla clip, ed ESPORTO come uncompressed, riesco a mantenere
ALMENO la qualità degli originali?
sì, ma che te fai? Il prodotto finale sarà almeno un dvd, perciò usi un 
frameserver , che chiappa appunto i frames tali e quali dalla tline e li 
passa all'encoder, oppure esci sul MediaEncoder di Premiere.
L'rgb ha senso solo se devi rieditarlo, senza perdere nulla. Significa cmq 
una piletta di hd, ahimè, e il case perennemente aperto... 

 passa all'encoder, oppure esci sul MediaEncoder di Premiere.
Bè è quanto faccio di solito...

 sě, ma che te fai?
Nulla era solo per avere una conferma di ciň che dicevo prima: che il
software di editing FINO ALLA RICAMPIONATURA ESCLUSA non comporta
nessun degrado dell'immagine pur avendo applicato filtri transizioni
etc.
eh beh grazie! Se ti limiti a guardarti la timeline con le icone, certo non 
hai degrado del file.
E' sottinteso che il file venga elaborato, o almeno visto!, sennň che lo 
importi a fare? Per fargli prendere una boccata d'aria uscendo dalla 
telecamera? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127318424.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Derrick ha scritto:

Vabbč forse č il caso che chieda a qualcun'altro perchč vedo che non
agganci il mio discorso...
no, sei tu che insisti a sostenere un punto insostenibile: il file viene 
degradato se applichi filtri, punto.
Tu ti illudi che mettendo filtri e guardandoti l'output della timeline, tu 
possa vedere un file tale e quale a quello importato. Ma č una scemenza. Non 
so piů come scriverlo.
Poi se cerchi qualcuno che ti dia ragione a tutti i costi, allora č un altro 
discorso... vai a postare dove ti pare, tanto troverai sempre la stessa 
risposta (salvo idioti, quelli sono sempre in agguato).