Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: OS5, commenti su ann.lu

Wrong.
Luca
----
Marketing/Communications Officer
Quantum Leap
http://ql.programmazione.it/

 >Wrong.
Motivata e razionale. Non c'e' dubbio. E poi, secondo te, uno della hyperion,
che e'
partner di amiga (e che sta basando il 90% del suo lavoro sul successo di
Amiga) puo' dire "quello che stanno facendo e' tutto fumo per mantenere alta
l'attenzione, ma sicuramente non arriveranno a nulla di buono?" se non e' un
completo cretino direi proprio di no...

 completo cretino direi proprio di no...
In ogni caso ne sa piu' di te
Luca

 credere.
Ah, e' vero, solo #Amigaita e' rappresentativo di tutta la comunita' Amiga
Luca

 vieti di discuterne?
Ho forse vietato di discuterne? Ho detto che Ben Hermans ne sa di piu' di
quello che fa Amiga essendo un partner diretto. Ovviamente non sapevi
nemmeno chi fosse Ben Hermans ed al solito ci hai provato... bravo, continua
cosi, che tieni il ng in vita.
Luca

 In ogni caso ne sa piu' di te
E' il fatto che ne sa cosi' tanto piu' di me e risponde per monosillabi che mi
preoccupa...
In ogni caso la seconda meta' della seconda parte del "Technical Update"
(quella riguardante il 5.0) e' il solito delirio di buzzword e concetti
pseudo-informatici buttati li praticamente alla rinfusa, esattamente come
quando cantavano le lodi dell'ambiente VP: guarda l'abissale differenza che
c'e' tra la parte che descrive 4.0, 4.2 e 4.5, dove sono descritte in maniera
concisa e ragionevolmente dettagliata le features delle varie versioni e i
componenti del sistema interessati dai progressivi cambiamenti, poi
confrontala con la descrizione del 5.0 e capirai fino a che punto arrivano gli
effettivi progetti e da dove incomincia la pura speculazione... Pensa che,
impatto commerciale a parte, il tratto tra 4.0 e 4.5 mi aveva quasi
convinto che sapevano quello che dicevano.

 Ti sbagli, lo sapevo benissimo, lo leggo spesso.
E io so fare le magie...
Luca

 pseudo-informatici buttati li praticamente alla rinfusa, esattamente come
Tanto per curiosita', cosa c'e' di pseudo-informatico riguardo il 5.0?
Se c'e' qualcosa di prosaico, mi pare sia la prima parte, non la seconda...
o sei come i giapponesi e cominci a leggere dalla fine? ;)
-- 
 "We make a special art in an environment hostile to dreamers" (F Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 o sei come i giapponesi e cominci a leggere dalla fine? ;)
L'inizio e' nello stile sensazionalistico ormai tipico di amiga, ma sono cose
a cui ti abitui...
La parte che descrive l'evoluzione del 4.x e' dettagliata e corretta (a parte
OHCP, ma e' ovviamente un errore di battitura per OHCI) abbastanza per far
pensare che i piani siano ben precisi.
La descrizione del 5.x, invece, inizia descrivendo un "service model" e
attribuendogli tutto, dalla gestione della memoria al comportamento in rete.
Poi saltano fuori i termini "Orthogonal persistence", "Semantic context" e
"PDP sensory processing system", praticamente solo paroloni messi li a fare
figura (benche' la parte precedente, senza usare nulla di stratosferico,
secondo me faceva una figura eccellente...)

Rudi Chiarito (
ru...@amiga.com
) wrote:
: Tanto per curiosita', cosa c'e' di pseudo-informatico riguardo il 5.0?
: Se c'e' qualcosa di prosaico, mi pare sia la prima parte, non la seconda...
: o sei come i giapponesi e cominci a leggere dalla fine? ;)
No, quello e' Billy Crystal in 'Harry met Sally' :-)
ciao,
Marco

 secondo me faceva una figura eccellente...)
"Orthogonal persistence" quindi sarebbe un parolone pseudo-informatico?
Strano, perche' e' un concetto nato piu' di 30 anni fa (noto anche col
nome di "single level storage") sul quale esiste fior di letteratura e
ricerca, nonche' prodotti commerciali.


 ricerca, nonche' prodotti commerciali.
rudi, e' la solita tiritera del "non capisco cosa significa, o non so
cos'è, quindi deve per forza essere una stronzata".
Fabio Alemagna

 cos'è, quindi deve per forza essere una stronzata".
Ecco definita la sindrome di alcuni individui qui presenti in sole due
righe.
Luca

 pseudo-informatici buttati li praticamente alla rinfusa
Muahahahahahahaha!!!!!
Roccati non ha idea di cosa voglia dire Orthogonal Persistence (e vuole pure
chiamarsi programmatore) e dice che e' buzzword. Vai a leggere qualche libro
di OS che ci fai piu' bella figura.
Magari cerca alla voce "Come eliminare un filesystem" ;-)
Luca

 grande Bill allora.
Non c'entra niente con l'onniscienza. Ben Hermans e la sua societa' ci
lavorano a quell'OS quindi e' un diretto interessato. Roccati non ha nemmeno
nessuna idea di cosa voglia dire di Persistenza Ortogonale (e vuole pure
farsi passare per esperto di informatica, mah!) e si mette a sputare sul
lavoro degli altri.
Luca

 tu mi sembri abbastanza ferrato sull'argomento.
Io non sono per nulla ferrato nell'argomento, mi accontento di conoscere le
base. Quello che dovresti riprendere e' colui che si fa passare per esperto
di informatica e spara cazzate o attacca chi su queste cose ci lavora
direttamente.
Luca

 ne riparleremo sicuramente più avanti.
Di sicuro.
Luca

 scrivere un OS praticamente da zero
Non è del tutto vero,io so che h&p aveva già fatto un porting di
amigaos(ovviamente lo hanno solo loro x ovvi motivi) che era pronto al
50%,in + sapevo che avevano completato un emulatore 68k(yure puoi
confermare?era su un ear dove tu sei venuto bene in foto,sembri un
figo;)quella con la ex segretaria amigainc) ed hanno anche il
sostituto ppc x l'arexx(StormRexx),quindi adesso non devo far altro
che completare il lavoro svolto......
-- 
ciao, 
 ShInKurO

 dell'OS5 quindi e' difficile (per me) fare predizioni.
Behh dimentichi che h&p è famosa x il rilascio di cose in tempi
stabiliti ma palesemente incomplete e buggate vedi 3.5 o
amigawriter....
-- 
ciao, 
 ShInKurO

 che completare il lavoro svolto......
Mah, non so se la cosa è così semplice...
--
Giorgio

 lavoro degli altri.
Non mi risulta di essermi mai fatto passare per esperto di informatica.
Semplicemente ci lavoro da un decennio abbondante, e come tutti quelli che
hanno passato un po' nell'ambiente informatico, sono arrivato a quel livello
in cui si rescono a riconoscere i fatti dalle "sparate". Certo, capita di
sbagliare (e sbagliare avendo l'umilta' di ammetere di averlo fatto ti
permette, con il tempo, di imparare un sacco di cose interessanti) ma le
previsioni su amiga fatte fino ad ora non erano poi cosi' lontane dalla
realta'...

 Magari cerca alla voce "Come eliminare un filesystem" ;-)
Dire che la persistenza significa eliminare il filesystem e' una completa
cretinata. Certo posso eliminare il filesystem e memorizzare i miei "oggetti
persistenti" in un database (come fa OS/400) ma di fatto i files non
spariscono.
L'esempio di LISA e' perfettamente calzante: senza alcun bisogno di far
fisicamente
scomparire il filesystem, l'utente non ne viene mai effettivamente a contatto.
La sparizione del filesystem, se deve avvenire, e' un cambiamento a livello di
interfaccia utente: per rendere persistenti i dati, da qualche parte li devi
pur mettere, che sia un filesystem, un db o un object tree non e' che faccia
la differenza...

 stabiliti ma palesemente incomplete e buggate vedi 3.5
Il 3.5 buggato ??
Non mi sembra che lo fosse, almeno non piů di tutti i normali OS
normalmente rilasciati.
Io il 3.5 l'ho installato appena uscě e non ho avuto particolari
problemi.
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

 con unix, quindi il lavorare su AmigaOS 4.x gli da una autorita'
marginale.
Qualcuno ti ha forse detto che Hyperion non lavora all'OS5? O che non ne
conosce i dettagli?
Luca

 
-- 
ciao, 
 ShInKurO

 200kb !
Si č vero, non me ne ero accorto, comunque non mi pare un gran problema, di
solito il locale si carica una volta sola e i 200k di chip "rubati" vengono
comunque rilasicati una volta chiuso il programma.
Comunque non voglio di certo dire che AmigaOS 3.5/3.9 sono perfetti e privi
di bug, altrimenti non avrei il piacere di installare i vari BB ;-))
Ma non mi sembra che siano piů bacati di altri OS insomma mi sembrano
nella "norma".


 conosce i dettagli?
Non e' che non ci lavorino. Il fatto e' che AmigaOS 5.x e' destinato ad
apparire fra 3 versioni di amigaOS 4.x, il che significa fra come minimo un
anno. In un anno di cose ne cambiano. E come detto il livello di dettaglio dei
piani in corso si vede BENISSIMO dal tech update...

la scenetta :)
Ebbene si...
-- 
Giuseppe Gigante

 wrote in message
news:85117627491664.NC-1.32....@news.tin.it...

I piani possono anche cambiare, non le basi dell'OS.
Ad ogni modo la discussione non era se i piani cambiano o meno, ma se Ben
Herman ne sa piu' di te. E su questo non mi pare ci siano dubbi. Continua a
rigirare la frittata.
Luca

 la differenza...
Se li fai sparire solo a livello di interfaccia utente, ti ritrovi con
gli stessi esatti problemi del Lisa: e' un inferno da programmare.
Internamente dovresti distinguere tra oggetti persistenti e transienti
(come fai oggi distinguendo tra le righe di testo che hai in memoria
e il file che le contiene nel filesystem).
Il modello in assoluto piu' semplice e' quello in cui crei l'oggetto
persistente una sola volta e ci lavori normalmente, come un qualsiasi
altro oggetto. Non devi preoccuparti di mettere l'oggetto da nessuna
parte, perche' non ne hai bisogno. Tale modello e' appunto quello di
un sistema con persistenza ortogonale.


c'era, ma non fu mai mostrato, e girava sia sulla ppc che sulla pop ibm 
Ecco cosa ha tirato fuori Amiga.inc per il suo AmigaONE con delle
modifiche per integrare moduli di DE... ;-)
E, vedete, va anche sulle PPc standard...
-- 
Giuseppe Gigante

cioe'. Qualcuno dovrebbe dirglielo, ma poi magari ci resta male.
La cosa mi lascia basito...
Visto che prossimamente devo sostenere l'esame di diritto d'autore mi passi il
testo o almeno gli estremi dell'atto in questione?
Era una direttiva o un regolamento comunitario?
Mi permetto di esprimere le mie perplessità in merito :-O
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Amiga will never die!
Massimo Billi-------------------------------------------------
A4000 040/25 FASTLANE+DELFINA+PICASSO4 onboard :-)
-------------------------------------------------------BAD MAX
ICQ: 54491134

nulla.
é stato abrogato???
Non mi risulta...


 prenderlo e usarlo per alimentare il caminetto di casa.
Sono die affermazioni alquanto contrastanti. Se ha valore non puoi non
considerarlo. Quando sarà abrogato se ne riparlerà...
Fabio Alemagna