Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: A3000 e Super Buster

Salve a tutti!
Dopo aver discusso insieme l'altro giorno a proposito della rev del
controller WD SCSI dell'A3000, ho ordinato da Vesalia la versione "-08"
insieme al Super Buster 11 per avere le ultimisse versioni di tutti i
chip (gli altri erano già aggiornati).
Oggi ho fatto un po' di prove e ho constatato che con la scheda CPU
aggiuntiva (una PowerChanger 040/25) tutto funziona perfettamente ma se
faccio andare il 3000 con il suo 030/16 (con relative modifiche ai
settaggi dei vari jumpers), non vengono più viste le schede zorro. Dopo
un po' di prove ho rimesso il vecchio Super Buster 7 e il sistema ha
riconosciuto tutto.
Domanda: è normale? Possibile che il Super Buster 11 non sia compatibile
con il 68030/16? Potrebbe in alternativa essere difettoso? Altre idee al
riuardo?
Ho un amico con A3000 030/25 e Super Buster 11 e non ha riscontrato
problemi.
Grazie!
tizeta2 

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 un superbuster09.
In questo momento non ho schede Zorro III ma sono in arrivo, motivo per
cui ho acquistato il Super Buster 11.
La rev è una 9/02 e ho le ultime versioni di Ramsey (07) e del DMAC
(04). Ho sparso un po' in giro la voce di questo problema e da quasi
tutte le parti mi arriva lo stesso riscontro: girano poche A3000 030/16
e quindi è difficile avere prove certe ma molto probabilmente il Super
Buster 11 non va d'accordo con gli 030 a frequenza più bassa.
D'altronde, come accennato nel post iniziale, ho un amico con una 3000
030/25 e Super Buster 11 (senza schede CPU aggiuntive) e mi dice che
tutto fila liscio. L'ipotesi di incompatibilità con i 16mhz è dunque
plausibile. Inoltre con la PowerChanger 040/25 (che necessita il
posizionamento dei vari jumper su 25mhz) tutti fila liscio e quindi il
chip non dovrebbe essere difettoso.
Le schede montate attualmente sono una Spectrum 28/24, la Catweasel II
S-Class che mi avevi venduto proprio tu qualche mese fa (e di cui sono
soddisfattissimo) e una scheda GVP con 8MB di ram. Con il SB11, la GVP
8MB non viene riconosciuta e, se montata, rende invisibili anche le
altre. Senza la GVP, Catweasel e Spectrum vengono viste dal sistema
(premendo i due tasti del mouse al boot) ma non funzionano.
Mantenendo il SB11 e montando la PowerChanger parte tutto regolarmente
altrimenti, lasciando la CPU originale, basta sostiture il Super Buster
con la rev 07 originale e spariscono tutti i problemi.
La prossima settimana dovrei ricevere una Cyberstorm 060 Mk.II. Spero
che fili tutto liscio perché questa sarà la mia configurazione
definitiva...
Vi farò sapere!
Nel frattempo spero che arrivi qualche altro riscontro in merito.
Nessuno da queste parti ha un'A3000 con 68030 a 16mhz?
Grazie!
tizeta2

 riuardo?
non e' possibile, e' dichiarato da dave haynie. Il superbuster 11 NON
funziona con i 3000 a 16 mhz.

 ha scritto nel messaggio
news:1hxr4ym.7bcyjw10egn4cN%tizeta2!!!LEV@MI!!!gmail.com...

fammi sapere un po come ti va lo zorro III  (sicuro bene) eventualmente
anche con lo 060. Io ho un 3000 con la MKII 060 + cv3d ed ho problemi col
buster 9. Dovrei prenderne uno da vesalia anche io.

 funziona con i 3000 a 16 mhz.
Ecco, questo è proprio il riscontro che cercavo.
Adesso è da capire se la Cyberstorm060 riesce a bypassare il tutto e
permette il corretto funzionamento del Super Buster 11 così come
avveniva con la PowerChanger040.
Credo che l'unica soluzione sia aspettare che mi arrivi... se non
dovesse andare si prospettano due soluzioni: cercare una mobo a 25mhz
oppure tenere la Spectrum e non montare la Cybervision64, ma questo mi
darebbe molto fastidio.
Posso chiederti dove hai trovato queste info specifica? Avevo letto il
brano di Haynie riportato da amiga-hardware ma non mi pareva facesse
cenni specifici alle 3000 con 030/16.
Grazie!
tizeta2

 buster 9. Dovrei prenderne uno da vesalia anche io.
Certamente!ù
Problemi di che tipo? Con la Cybervision? Se non erro la versione che
hai tu, la 64/3D, anche se a frequenze più basse (al pari praticamente
di una Picasso II), dovrebbe comunque funzionare in modalità zorro II.
La CV64 (non 3D) che invece mi dovrebbe arrivare è solo zorro III e se
il Super Buster 11 non dovesse andare... sigh... sarà un bel problema.
Ti faccio sapere!
tizeta2

 cenni specifici alle 3000 con 030/16.
Dunque... ho approfondito la ricerca in rete e ho trovato alcuni
interventi di Haynie su comp.sys.amiga.hardware risalenti al 1993 molto
interessanti.
Riporto un passaggio significativo:
There are only three released Buster chips: Rev F & G, used in the
A3000,
and Rev I, used in the A4000.  The only functional difference between
Revs
F and G are that F runs only at 25MHz, while G works at either 16MHz or
25MHz.  F and G are what we called "Level I"; they support basic Zorro
III
functionality, but don't support Quick Interrupts, Multiple Transfer
Cycles, or Zorro III bus masters.  The part shipped with the A4000, Rev
I,
is what we call a "Level II" part, which was designed to support the
full
Zorro III specification.  However, it has a problem with Zorro III DMA
which wasn't detected until after the A4000 shipped.  So a replacement
part
was built for use with the A4091 or other Zorro III bus masters.
Non cita la rev "K" che dovrebbe corrispondere al Super Buster 11.
Tuttavia la distinzione che fa tra "F" e "G" è decisiva per capire la
causa del mio problema. La rev "G" (ovvero la -07), al contrario delle
altre, funziona anche con le mobo a 16mhz.
Dal momento che fa questa precisazione, intuisco che tutte le altre
revisioni del chip lavorino solo a 25mhz. Ecco svelato l'arcano...
continuo ad augurarmi che la CS060 riuscirà a bypassare questa
limitazione...
tizeta2

 Non cita la rev "K" che dovrebbe corrispondere al Super Buster 11.
... aggiungo che probabilmente, essendo il messaggio del '93, il Super
Buster 11 ancora non esisteva. Qualcuno ricorda la data di rilascio?
tizeta2

 Non cita la rev "K" che dovrebbe corrispondere al Super Buster 11.
Dovrebbe essere la "replacement part (that) was built for use with the 
A4091 or other Zorro III bus masters."
Se hai dei problemi col 3000 a 16 MHz, probabilmente puoi overcloccarlo 
a 25 MHz dato che in ogni caso con l'acceleratrice la CPU sulla scheda 
madre non dovrebbe essere impiegata.
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
http://www.gratteri.tk
    forever! \\\///
  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 madre non dovrebbe essere impiegata.
Dici cambiando i due quarzi e settando i vari jumpers sulle posizioni
della versione 25mhz?
tizeta2

 della versione 25mhz?
Non ne sono sicuro ma c'è caso che ci sia da cambiare qualche 
oscillatore quarzato... Quello in posizione U104 sul tuo A3000 che 
frequenza fornisce? Se è come credo io, sarà da 32 MHz.
Però bisognerebbe sentire dagli esperti di A3000, personalmente non ci 
ho avuto troppo a che fare :)


 ho avuto troppo a che fare :)
E in caso faremo così.
Bene, a questo punto la situazione è più chiara. Credo non resti altro
che aspettare l'arrivo della CS060, provare, vedere cosa succede e in
caso agire in questo modo (sostituzione quarzi).
Vi farò sapere!!!
tizeta2

 ha scritto nel messaggio 
news:1hxuugx.3vn6j31vfx0u6N%tizeta2!!!LEV@MI!!!gmail.com...

Quello da 28,xxx mhz NON TOCCARLO, la frequenza diviso per 4 serve a dare il 
clock ai chip ECS e non ultimo a quello per la SCSI, se aumenti la frequenza 
sempre se regge, hai una maggiore velocità del tutto e non usi più ne disk 
drives ne scsi, se aumenti ancora l'audio va a puttane, se aumenti ancora la 
grafica diventa incomprensibile, se aumenti ancora hai un bellissimo schermo 
nero, e non sto parlando di chissà quanti mhz, lo schermo nero potresti 
averlo già con un quarzo da 30mhz, quello che puoi provare a cambiare è 
quello da 16mhz che però non esiste, vero ? ;-) se non ricordo male è uno da 
32,xxx mhz la cui frequenza viene divisa per 2, e quindi la conseguenza è 
che se putacaso volessi metterne uno da 25mhz alla cpu avresti 12,5mhz, 
dovresti metterne uno da 50mhz, ma il divisore regge? Consiglio: usa la 
mainboard così com'è con la scheda cpu anziche col 68030 onboard. 2 
consiglio il 68040 25Mhz adeguatamente ventilato regge tranquillamente 
frequenze di 30-40 mhz, solo che l'oscillatore deve essere il doppio della 
frequenza che vuoi, quindi un 66mh o un 80mhz, se poi cambi il 68040 con uno 
da 33mhz puoi tirarlo fino a 50mhz avendo il quarzo da 100mhz, praticamente 
la mia cybII sul mio A3000 :-)
P.s. ho deciso di dissaldare, da una delle due mainboard A4000 che mi 
ritrovo, il Ramsey 07 per metterlo sul mio A3000, comunque se per caso c'è 
qualcuno che ha il suddetto chip e un DMAC04 da scambiare do volentieri via 
la mainboard A4000 funzionante ma senza il Buster senza seviziarla 
levandogli i pezzi :-)
P.P.s.s. chi ha una simm da 72 piedini da 2mb da vendermi?


 Esattamente, è proprio così.
Ed è lui che va sostituito con uno da 50 MHz, come da foto di schede 
madri A3000 25 MHz. Come ti ha già detto Michele, non sostituire quello 
da 28 e rotti MHz.
Tuttavia se l'acceleratrice è asincrona non dovrebbe fare problemi, anzi 
se è fatta a modo fornirà lei i 25 MHz alla scheda madre accelerandone 
il bus.


 levandogli i pezzi :-)
Aspetta!
Stai dicendo che vuoi sacrificare una mobo FUNZIONANTE di A4000 per
privarla della coppia DMAC04 e Ramsey 07?  E che se li trovassi già
sfusi la scambieresti alla pari? :)
Se così fosse dammene conferma e qualche giorno di tempo... il Super
Buster era zoccolato o hai dissaldato anche quello?
Ciao!
tizeta2

 il bus.
Domanda da un milione di dollari (e finalmente mi sto chiarendo un po'
di concetti che finora mi sfuggivano): come faccio a capire se la scheda
è asincrona o meno? Quali sono le caratteristiche e le differenze tra
una scheda asincrona e una non?
Su questa foto di una CS060 MkII si vede chiaramente un quarzo:
http://amiga.resource.cx/photos/cyberstorm2-060-2.jpg
Non riesco a leggerne i valori ma saranno chiaramente quelli adeguati
per il processore montato.
Il fatto che ci sia significa che quel quarzo bypassa quello da 32mhz
sulla mobo?
Grazie e scusate per le 1000 domande... a buon rendere! :)
tizeta2


http://groups.google.com/group/comp.sys.amiga.misc/msg/ffd0c1008492f67f?dmod
e=source&hl=en

 avere comunque dei problemi?
devi leggerti la documentazione della p5.

 ha scritto nel messaggio
news:1hxubul.1o4dak1k07z5oN%tizeta2!!!LEV@MI!!!gmail.com...

In realta' quello che ho detto, cioe' che i buster11 non funzionano con il
16 mhz non e' del tutto esatto: "
There have been reports of trouble with Rev 11 Buster in 16MHz A3000s.
This was supposedly tested and approved by PA at Commodore. But by
then, we weren't making 16MHz systems anymore, so there wasn't much
testing or simulation done in Engineering, if any, for the later
Buster revision.
"
dice in realta' che non sono stati testati, ma io ho letto di molte persone
che hanno avuto problemi col buster 11 su un 16 mhz (compreso te). Il fatto
che funzionera' o meno con la mkII e' solo da dimostrare provando l'insieme
assemblato della macchina. Il 3000 ha piu di un clock, di sicuro la cpu del
MKII ha il suo quarzo ben visibile sulla scheda ma io non ho idea se poi usi
uno dei clock di sistema per sincronizzarsi.
cmq dai una occhiata qui: 
http://phase5.a1k.org/index.php?id=2
 ci sono i man
delle schede p5. Cerca di scoprire se sui manuali e' riportata una nota
nella quale si dichiara il non funzionamento in quel caso che dici tu.

 ha scritto nel messaggio
news:1hxubi1.17m741mdpfipsN%tizeta2!!!LEV@MI!!!gmail.com...

problemi di che tipo? che il sistema si pianta a cazzo ogni tanto. Io ho la
cv3d che funziona sia in zorro III che II e' esatto. La cv64 si funziona
solo in III e cmq ha un jumper per la selzione della rev del buster montato.

 Buster era zoccolato o hai dissaldato anche quello?
Tutto esatto quello che dici tranne un particolare il SUPERDMAC non viene 
utilizzato sul 4000 (anche per questo il 4000 non ha la SCSI onboard), per 
cui ridurrei una mainboard A4000 ad un puro ammasso informe di chip per 
levare il solo Ramsey07 e si se tu mi procurassi sia il ramsey07 che il 
DMAC04 la scheda A4000 te la porto di persona (si fa per dire neh :-) esiste 
la posta) sulla mainboard c'è lo zoccolo dove inserire il superbuster, 
l'unica cosa dissaldata per ovvi motivi è la batteria. Sono presenti anche 
le rom del kickstart originale. Vabbeh allora aspetto a spedirti le riviste 
che mi dici cosa devi fare con la mainboard del 4000?
Ciao, Michele


 che mi dici cosa devi fare con la mainboard del 4000?
Ora sono solo di passaggio, domani leggo e rispondo con calma punto per
punto. Intanto GRAZIE!
Volevo rassicurarti sul manuale della CS, ho un pdf che mi è stato
gentilmente inviato da un altro utente di questo newsgroup. Domani te lo
giro.
Riguardo il 4000, per favore, non distruggere una scheda funzionante! :)
Mi arriverà un Ramsey 07 tra pochi giorni. Se devi distruggerla solo per
questo chip, visto che da quello che mi dici il DMAC sarebbe comunque
diverso, te lo passo io. Sul serio, non fare follie! :)
Il problema è il DMAC 04, al momento ho solo quello dentro al 3000 e da
lì non si tocca. Provo a spargere la voce per vedere se lo rimedio. In
ogni caso, se non ci riuscissi... come la mettiamo con il Ramsey? ;)
tizeta2

 ogni caso, se non ci riuscissi... come la mettiamo con il Ramsey? ;)
Rinnovo l'offerta ti passo la mainboard se mi trovi tutti e due i chip 
diversamente il solo ramsey07 ce l'ho già sul 4000, e poi vuoi mettere 
smantellare un A4000 :-))))) dai scherzo vediamo cosa si può fare

 ha scritto nel messaggio
news:1hxvahj.1sj2fdudfoaasN%tizeta2!!!LEV@MI!!!gmail.com...

i manuali sono a quell'url che ho segnalato su.

 avanzata da Zulu.
?

 ha scritto nel messaggio 
news:46429567$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sulla configurazione dei jumper per la CyberstorMKII


Scusate se mi intrufolo (il manuale a tizeta l'avevo postato io, ma ho visto 
che esiste anche in rete); volevo solo dire che la CSMKII 060 il quarzo ce 
l'ha ed č a 50mhz, almeno la mia č cosě, anche se l'ho installata su un 4000 
e non sul 3000; per Michele se la ram ti va bene da 4 mb ne ho una.
Ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio
news:f1v9nf$qvb$1...@newsreader1.mclink.it...

si quello e' il quarzo del clock per la cpu. Quello che ci chiedevamo e' se
la scheda usa qualche altro clock di sistema per syncarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:4642c5e5$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho risolto: sul manuale dice che le posizioni di fabbrica vanno bene,
difatti cosi e'.

 ha scritto nel messaggio 
news:f1v9nf$qvb$1...@newsreader1.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:464336cc$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...


 serve proprio da 2 mega, 
Puoi utilizzare anche moduli da 8 e 32 mega, per la Chip Ram del 4000,
portando il jumper 213 dalla posizione 2 alla posizione 8. Il computer
vedra' sempre e comunque 2 mega di ram (un modulo da 32 e' forse
sprecato, ma se e' a 60ns, ti permette di sfruttare alcune
caratteristiche di Ramsey, unite ad un eventuale overclock della
scheda cpu a3640).

 scheda cpu a3640).
Ho idea che ti stia confondendo con la FAST, RAMSEY non c'entra con la CHIP.


>> hours of Amiga hacking a day :-) <<<
"Daniele Gratteri" <grat...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:46440890$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...


 hai il 3000+ con chip AAA di Hanye :-)
Non so non ho una scheda A4000 sottomano, se il jumper indicato è quello 
per gli 8 MB di Chip, è bene evitarlo :)
Com'è che diceva Haynie, più o meno: never ever mess with a PCB jumper 
you don't know, even if it is labeled FREE SEX AND BEER ;)
Pensavo si riferisse a quello dei moduli della Fast avendo nominato RAMSEY.


 hai il 3000+ con chip AAA di Hanye :-)
Il mio A4000 ha su una simm da 8 mega, ed il jumper nella relativa
posizione (mi riferisco alla chip ram), e tutto funziona
perfettamente. I 5volt che arrivano ad Alice non devono spaventare:
semplicemente abilitano parzialmente questa funzione.
La simm da 4 mega che vorresti provare, non penso che funzioni, ne'
con il jumper su 2, ne' con il jumper su 8.
Per quanto riguarda la modalita' a 60 ns di ramsey ("Speedramsey"),
pensavo riguardasse anche la chip ram. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4644A0E7.MD...@libero.it...


 jumper su 2 con la simm da 8 montata?
Si, ho provato e non funziona: la scheda madre di A4000 non
possiede jumper che possono danneggiarla. Al massimo il computer non
si accende: la tensione di 5 volt, che alcuni ponticelli abilitano, e'
un valore normale per gli IC.
Hai comunque fatto bene a controllare sugli schemi elettrici del 4000:
io faccio molti errori di dstrazione :-)

 un valore normale per gli IC.
C'è da dire, però, che se per caso un IC col suo funzionamento manda 
un'uscita a 0 V e tu la forzi a 5 V, beh potrebbero succederne delle 
belle, e in casi del genere con jumper previsti per chip mai usciti dove 
la piedinatura poteva essere un minimo diversa, prevedendo un segnale al 
posto di un altro per dire, non si sa mai...
Hai avuto del sangue freddo ;)


 funzionare.
E invece, accidenti, non va!
Ho montato tutto e... con il Super Buster 11 le schede zorro non
funzionano! Vengono viste dal sistema all'avvio ma poi è come se non ci
fossero. Tanto per farti un esempio, il disco IDE collegato alla porta
primaria della Catweasel non fa il boot. 
E ribadisco, questo anche ora con la Cyberstorm 060 MkII.
Rimontato il Super Buster 07 tutto funziona.
Mi ha sorpreso che con il SB07 (che non abilità gli slot come Zorro
III), la Cybervision 64 (che dovrebbe essere solo Zorro III) funziona
perfettamente e lavora anche alla sue frequenze più alte permettendomi
di avere - finalmente - un desktop a 1280x1024 16 bit che, essendo la
risoluzione nativa del mio LCD, è una cosa spettacolare :)
Dunque, anche senza Super Buster 11 tutto funziona. Potrei lasciare il
3000 così ma si sa... per arrivare ad avere queste passioni siamo degli
smanettoni e non ci accontentiamo mai :)
Secondo te/voi, se a questo punto, senza toccare altro, provassi a
mettere un quarzo a 50mhz (ne ho giusto uno zoccolato sulla
PowerChanger) sulla mobo, potrei risolvere e riuscire a far andare anche
il Super Buster 11?
Si rischia di fare qualche danno?
Grazie
tizeta2

 Si rischia di fare qualche danno?
Se sai usare il saldatore non fai alcun danno, magari ci metti uno zoccolo 
per l'oscillatore, così se all'accenzione ti appare uno schermo nero non 
devi fare altro che levare un oscillatore e metterne un altro, comunque 
siccome il 68030 da 16mhz sicuramente non ce la farà a sostenere 25mhz, ti 
conviene provare prima a accendere il 3000 con la cyb istallata.
Altri dritte non saprei dartene in quanto la scheda del 3000 da 16mhz l'ho 
avuta solo per breve tempo.
Ciao, Michele

 avuta solo per breve tempo.
Ok, mi sei stato già molto di aiuto così.
Per ora comunque acquisisco le informazioni senza agire: il sistema è
stabilissimo anche con il Super Buster 07 e riconosce tutte le schede,
anche la CV64 in modalità Zorro III.
Ti ho mandato una email per definire l'altra questione... ;)
Ciao!
tizeta2

 disuso e potrei temporaneamente prelevare l'oscillatore quarzato da lě.
Come non detto... non hanno quel tipo di componente :(
tizeta2

 trovarli presso i rivenditori di componenti qui a Roma
non si trovano facilmente nuovi, io normalmente li trovo sulle vecchie 
schede vga isa oppure alle fiere dell'elettronica.
Ciao, Michele 

 chiaro,  no :-)
Non mi sembra che ne parli positivamente da poterlo considerare un 
beneficio.


 beneficio.
Dipende cosa intendi per beneficio, io preferisco una cpu ultraveloce anche 
se blocca seriale e audio ad una cpu più lenta che lavora in unione con 
seriale e audio. E comunque si parla solo di teoria in quanto (could be 
programmed).....


 programmed).....
Ah ma dunque per quanto possibile di fatto non si sa come farlo.
Ad ogni modo, la velocità della CPU non cambia, se è di processore che 
si parla, cambia invece la priorità con cui gestire le interruzioni da 
parte della roba esterna alla scheda CPU... Personalmente se dovessi 
avere un'acceleratrice che se sto ascoltando un MP3 o trasferendo dei 
dati mi fa scattare tutto, la manderei a quel paese! :D
