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Titolo: Victor Magiar - Maledetto noi-voi

Victor Magiar: Maledetto noi-voi nel Ghetto in guerra
( L'Unità 14.6.02)
Lacerazione, la prima parola che mi è venuta in mente. C'ero anch'io
domenica scorsa al Ghetto di Roma quando, in seguito alla contestazione ad
Agnoletto da parte di un numeroso gruppo di iscritti alla comunità ebraica,
i partecipanti a una riunione organizzata da diverse associazioni sono
usciti dal centro sociale Rialto colpiti da monetine, sassi e insulti.
A distanza di qualche giorno devo aggiungerne un'altra: ipocrisia, calcolata
ipocrisia, presentata con bonaria ignoranza. Ho letto ragionamenti
stravaganti, intrisi di vittimismo e falsa non-violenza, ricostruzioni
imprecise di persone che, prigioniere di immaginari consolidati, si
rifiutano di guardare in faccia la realtà e di assumersi le proprie
responsabilità immediate e storiche, e si avventurano nel preconizzare
situazioni apocalittiche. Ho quindi deciso di dire la mia.
In primo luogo va detto che il centro sociale Rialto è nato quattro anni fa
nel cuore del Ghetto e per tutti questi anni non ci sono state occasioni di
attrito fra i frequentatori del centro e i residenti del quartiere tanto che
non era insolito, fino a ieri, vedere passare qualche giovane con la kefiah
al collo. In secondo luogo, partendo dall'assunto della casualità della
presenza di Agnoletto al ristorante in Piazzetta Giudia, è evidente che la
prima contestazione nasce altrettanto casualmente e che la lite è diventata
qualcosa di più grande solo con il passare del tempo. In terzo luogo è bene
capire cos'è il Ghetto di Roma: un luogo ad alto contenuto simbolico e un
quartiere che dovrebbe essere come altri ma che come altri non è.
Da più di trent'anni il quartiere ebraico è sorvegliato, notte e giorno, da
carabinieri in tenuta da guerra, con giubbotti antiproiettile e mitra in
mano, con telecamere che controllano costantemente le strade intorno alla
Tempio munito di porta blindata e vetri antiproiettile, e con un servizio d'
ordine che controlla le borse degli sconosciuti e dei fedeli.
Dall'altra parte del Tevere le scuole ebraiche protette da una recinzione
metallica alta otto metri, da porte blindate e telecamere, con reti
metalliche alle finestre per fermare sassi e molotov, con una pattuglia
della polizia che mantiene sempre sgombri i marciapiedi delimitati da
balaustre e da ingombrati fioriere disposte per fermare eventuali autobomba.
Basterebbe assistere all'uscita degli alunni da scuola per capire tutto: in
pochi minuti centinaia di ragazzini abbandonano gli edifici correndo verso i
genitori che li attendono nelle automobili con il motore acceso. Nel resto
della città, alla stessa ora, davanti ad altre scuole, si socializza, si
organizzano feste e si scambiano numeri di telefono: il Ghetto di Roma è un
pezzo di Belfast, di Sarajevo, di Gerusalemme.
Nonostante tutte queste precauzioni gli assalti al Ghetto ci sono stati e,
nell'ottobre del 1982, anche un mortale attentato terroristico. Nei giorni
della riunione alla FAO il quartiere è stato circondato da uno schieramento
di forze dell'ordine impressionante perché considerato probabile obiettivo
di incursioni dei no-global e, domenica, il leader mediatico dei no-global
era a pranzo dentro al Ghetto: era una presenza opportuna? Lo era tanto
quanto organizzare una manifestazione pro-Sharon davanti alla moschea di
Roma.
Ed ora il cuore del problema. Molti degli assediati e degli assedianti hanno
vissuto una dolorosa lacerazione: altri no, anzi, hanno vissuto quella
esperienza come la conferma di un immaginario già consolidato, e non si sono
posti alcuna domanda. Domando allora io a loro se essere cacciati da degli
ebrei dal Ghetto, fra le urla «fascisti! fascisti!» lanciate dalle donne
alle finestre delle loro case, non sia causa di lacerazione o, almeno, di
riflessione.
Qualcuno mi ha detto «ma voi vi sentite in guerra»: è vero, il Ghetto è in
guerra, ma non per propria volontà. I residenti del Ghetto, anche quelli
caratterialmente e culturalmente violenti, non vanno in giro per la città
con le bottiglie di olio di ricino o ad aggredire qualcuno. E poi, quel
maledetto noi-voi : questa è una logica da guerra! Assurda e implicitamente
razzista, ma soprattutto originata da una profonda ignoranza.
Dico questo per spiegare a chi, come Agnoletto, ha insistito a chiedermi di
dissociarmi dai violenti (che niente hanno a che fare con le mie idee e i
miei comportamenti) che sbagliano, profondamente: chiedere ad un ebreo di
dissociarsi dall'azione di un altro ebreo è come chiedere a un milanese di
dissociarsi dall'azione di un altro milanese. La comunità ebraica non è un
partito o un'associazione politica, ma una comunità naturale, con i suoi
benefattori e i suoi ladri.
I compagni del movimento, da bravi antirazzisti, pensano che sebbene uno
zingaro borseggi un turista per strada non si possa dire che gli zingari
sono ladri; sebbene un extracomunitario venga arrestato per spaccio di droga
ciò non vuol dire che gli extracomunitari siano spacciatori; però - però. -
se trenta ebrei tirano monetine e sassi si deduce che gli ebrei tirino i
sassi, anche io, anzi la Comunità intera; se qualcuno contesta Agnoletto è
un guerrafondaio amico di Sharon: no, così non va bene.
Da trent'anni provo a rompere gli steccati che circondano tutti noi e non
sopporto che qualcuno, soprattutto a sinistra, mi voglia incasellare in
qualche categoria che non mi appartiene: penso sinceramente che solo quando
si imparerà a dialogare veramente, cercando di capire la condizione degli
altri, di quelli che vivono i conflitti, solo allora, saremo veri pacifisti
nonviolenti. Propongo quindi ai protagonisti di quella triste domenica di
incontrarsi, senza pregiudizi e pregiudiziali, da qualsiasi parte ma adesso,
subito, prima che un solco diventi baratro. Per intanto farò di tutto perché
chiunque venga a mangiare al Ghetto: solo allora gli ebrei di Roma saranno
veramente emancipati.
--
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--

 un guerrafondaio amico di Sharon: no, così non va bene.
Parole sante, che andrebbero scritte a lettere di mazzacane sull'intgresso
del centro sociale nel quartiere ebraico (e anche degli altri). E mi pare
che Magiar ne individui lucidamente le radici: logica di guerra. Perdita
della capacità di discriminare le sensibilità individuali, quelle collettive
condivise e no, quelle di un gruppo e di un altro. Che però vale anche per
certe persone a cui ora sta a cuore la sorte d'Israele più d'ogni altra
cosa, tanto da definire 'sempre' razzista il sostegno convinto alla causa di
quella che appare oggettivamente la parte più debole, gli abitanti
palestinesi dei territori occupati. Questo sostegno, che a volte si
sostanzia nell'indossare la kefiah, non implica necessariamente (ma di certo
non esclude, per carità) il non comprendere il terrore e il disagio delle
altre vittime, quelle dell'altra parte (ma è poi davvero un'altra parte?
continuo a domandarmi con ostinato utopismo...)
Beh, al solito posso rispondere all'invito di Magiar per me stesso, a
riflettere sulla 'lacerazione' ma ci sono anche altri compagni che qualche
domanda se la fanno. Il terrorista e il guerrigliero romantico sono due cose
diverse. Colpire popolazioni civili inermi è sempre e comunque 'fascista'
oltre che abominevole e insopportabile, e nessuna condizione di oppressione
giustifica una lotta che distrugge l'umanità tua e dell'altro. Quanta
simpatia aveva suscitato l'Intifada dei soli sassi, anche tra gli
israeliani, quanto odio che si ritorce contro la causa dei palestinesi e
degli oppressi in generale sta causando questa scelta di combattere le donne
e i bambini, tanto che ci si può legittimamente domandare se non sia quello
lo scopo recondito, mantenere vivo quell'odio su cui tanti sciacalli
prosperano. E' una lacerazione che va al di là del semplice rapporto tra un
gruppetto minoritario della società (i noglobal) e un altro (gli ebrei). E'
una riflessione dolorosa su come si stiano configurando i moti dei popoli
(non solo laggiù in Medio Oriente) sempre più facilmente fanatizzabili per
scopi strumentali. E' una riflessione che dovrebbe spingere noi che crediamo
che "un altro mondo sia possibile" a inventare altre categorie
interpretative e altri strumenti operativi... ma questa è tutta un'altra
storia.
Saluti,
Tomjoad.


 chunque venga a mangiare al Ghetto:
Abbassare i prezzi sarebbe un buon inizio.
<:3)~~~ maisele


 gruppetto minoritario della società (i noglobal) e un altro (gli ebrei).
quando ero ragazzino ci fu nella mia città un odioso episodio di tifo
antisemita (la nota gazzarra sugli spalti del palazzetto dello sport di
Varese durante una partita tra la squadra cittadina e il Maccabi Tel Aviv).
Cresciuto in un ambiente iper-protetto, io ne sentii solamente parlare e
solamente quando divenni più grandicello mi venne il desiderio di conoscere
che facce avevano quei tali che avevano augurato ai giocatori israeliani
quele stesse cose che i leader palestinesi agurano agli israeliani di oggi
(c'entravano i forni crematori). Così andai a procurarmi in archivio tutti i
ritagli stampa sull'argomento, ed ebbi così il mio primo contatto con la
propaganda del partito di Rauti che, oltre a minimizzare quella
oscenità -con le note e prevedibili battute sui nasi, i tratti somatici e
gli ebrei che accettano critiche solo da ebrei e a condannare il
colonialismo sionista- esibiva un osceno paragone, ripreso dall'arringa di
uno dei difensori (un missino che mise agli atti un articolo di Faurisson e
qualche testimonianza sui crimini degli israeliani): il paragone era tra due
minoranze "ugualmente perseguitate: i ragazzi di destra e gli ebrei".
Sono molto contento di non trovarmi al posto del moderatore che si è trovato
di fronte al problema se far comparire o meno questo messaggio di Tom Joad.
Ma per nulla al mondo vorrei essere nei panni di Tom Joad, un tale che in
nome di astratti e lontani princìpi, esibisce paragoni offensivi ed infami,
tra le vittime e i fiancheggiatori di quei carnefici che a lui "appaiono
oggettivamente più deboli".


 oggettivamente più deboli".
No, scusa, Agnosco, o non hai letto o non vuoi capire. Ricito la mia stessa
frase che non aveva *assolutamente* il senso che tu le hai ascritto.
E' una lacerazione che va al di là del semplice rapporto tra un
gruppetto minoritario della società (i noglobal) e un altro (gli ebrei). E'
una riflessione dolorosa su come si stiano configurando i moti dei popoli
(non solo laggiù in Medio Oriente) sempre più facilmente fanatizzabili per
scopi strumentali. E' una riflessione che dovrebbe spingere noi che crediamo
che "un altro mondo sia possibile" a inventare altre categorie
interpretative e altri strumenti operativi... ma questa è tutta un'altra
storia.
Provo a chiarire, ma per l'ultima volta, in fondo di stabilire chi è più
figo, un ex pacifista e antirazzista che ha scoperto quant'è bello lo
sciovinismo nazionalista o un comunista confuso non importa niente, così
come non me ne frega un caxxo se Agnoletto e i ragazzi del ghetto non vanno
a giocare insieme al bowling. Dove sarebbero le minoranze oppresse da
paragonare in quella mia frase? I no global? Prendono qualche manganellata
ai cortei, magari qualcuno più sprovveduto ci ha lasciato le penne, ma hanno
l'indubbio merito di aver portato agli onori delle cronache i disastri
causati dalla globalizzazione selvaggia. Gli ebrei italiani? Non ne conosco
a sufficienza da costituire un campione statistico. Avvengono cose
deprecabilissime come la profanazione di sinagoghe, ma domando a voi se si
sentono accerchiati da un sentimento di antisemitismo diffuso. A leggervi
non mi sembrerebbe. E la relazione di cui parlavo non era di confronto, ma
di dialettica. Dicevo che non è rilevante per la questione mediorientale se
queste due minoranze (e sono minoranze) si parlino oppure no. Accecato dal
fatto che qualcuno possa trovare più deboli i contadini palestinesi stretti
tra la loro guida politica del tutto inefficace e i carri armati israeliani,
ci hai voluto leggere dell'altro che non c'era.
Saluti,
Tom Joad.


 un guerrafondaio amico di Sharon: no, così non va bene.
Parole sante, che andrebbero scritte a lettere di mazzacane sull'intgresso
del centro sociale nel quartiere ebraico (e anche degli altri). E mi pare
che Magiar ne individui lucidamente le radici: logica di guerra. Perdita
della capacità di discriminare le sensibilità individuali, quelle collettive
condivise e no, quelle di un gruppo e di un altro. Che però vale anche per
certe persone a cui ora sta a cuore la sorte d'Israele più d'ogni altra
cosa, tanto da definire 'sempre' razzista il sostegno convinto alla causa di
quella che appare oggettivamente la parte più debole, gli abitanti
palestinesi dei territori occupati. Questo sostegno, che a volte si
sostanzia nell'indossare la kefiah, non implica necessariamente (ma di certo
non esclude, per carità) il non comprendere il terrore e il disagio delle
altre vittime, quelle dell'altra parte (ma è poi davvero un'altra parte?
continuo a domandarmi con ostinato utopismo...)
Beh, al solito posso rispondere all'invito di Magiar per me stesso, a
riflettere sulla 'lacerazione' ma ci sono anche altri compagni che qualche
domanda se la fanno. Il terrorista e il guerrigliero romantico sono due cose
diverse. Colpire popolazioni civili inermi è sempre e comunque 'fascista'
oltre che abominevole e insopportabile, e nessuna condizione di oppressione
giustifica una lotta che distrugge l'umanità tua e dell'altro. Quanta
simpatia aveva suscitato l'Intifada dei soli sassi, anche tra gli
israeliani, quanto odio che si ritorce contro la causa dei palestinesi e
degli oppressi in generale sta causando questa scelta di combattere le donne
e i bambini, tanto che ci si può legittimamente domandare se non sia quello
lo scopo recondito, mantenere vivo quell'odio su cui tanti sciacalli
prosperano. E' una lacerazione che va al di là del semplice rapporto tra un
gruppetto minoritario della società (i noglobal) e un altro (gli ebrei). E'
una riflessione dolorosa su come si stiano configurando i moti dei popoli
(non solo laggiù in Medio Oriente) sempre più facilmente fanatizzabili per
scopi strumentali. E' una riflessione che dovrebbe spingere noi che crediamo
che "un altro mondo sia possibile" a inventare altre categorie
interpretative e altri strumenti operativi... ma questa è tutta un'altra
storia.
Saluti,
Tomjoad.


 
ROTFL! Questa è _veramente_ bella, meglio di cento barzellette 
tradotte dallo yiddish. Complimenti, topastro.
A proposito, vogliamo parlare di quanto è caro il cibo kasher, non
solo nei ristoranti? 
Per quanto ho potuto constatare io, in Europa è abbastanza un 
massacro.
Le uniche eccezioni sono forse Parigi, che ha una popolazione ebraica
a sei cifre, e Londra (che non conta perché a Londra, tra il costo 
della vita ed il cambio della sterlina, ti spellano vivo anche per 
un pacchetto di chewing gum).
Un po' per mancanza di concorrenza, un po' perché la clientela è un
captive market di dimensioni di solito abbastanza ridotte, ma per
alcune cose, in particolare la carne, i prezzi sono sono spesso
raccapriccianti. L'altro giorno ho preso due polli (piccoli) e 
800 grammi di bistecca di manzo e ci ho lasciato giù 33 euro (nota 
per il moderatore: sarebbe bello poter utilizzare il simbolo 
dell'euro senza farsi rimbalzare i messaggi!). Il petto di pollo 
va a 18-20 euro al kg, contro i 7-10 del commercio normale.
È vero che a Bruxelles (popolazione ebraica: +/-15000, mediamente 
piuttosto laica) c'è una sola macelleria kasher (e altri due negozi - 
erano tre, ma uno l'hanno bruciato e riaprirà non si sa quando - 
dove si può comprare carne surgelata), e quindi poca concorrenza.
Però ad Anversa (popolazione ebraica: +/-15000, mediamente più
interessata all'acquisto di prodotti kasher!) la concorrenza
c'è eccome. Non so se avete un'idea, ma alcuni quartieri di 
Anversa nei giorni che precedono Pesach sono peggio del centro di 
una città italiana il 24 Dicembre, con pullman pieni di gente 
proveniente dalla Germania e dai Paesi Bassi che va a rifornirsi.
Be', nonostante questo i prezzi sono dal più al meno gli stessi che 
a Bruxelles.
E non è che su internet vada meglio: su 
www.tobya.com
 una bottiglia
di champagne Pommery Brut Royal (nome altisonante, ma è uno degli
champagne più commerciali che esistano, niente di particolarmente 
esotico) in versione casher costa 56,29 euro. 
Su siti di vendita di vini vari, la versione non casher si trova
tra i 22 ed i 25 euro. Si potrebbe obiettare: non è lo stessa cosa,
produrre e distribuire vini kasher costa più caro. Vero.
Però si può sempre comprare lo stesso champagne casher sugli stessi
siti per 41 euro...
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 wrote:
[cut]
Mi sorge un dubbio la macellazione islamica non è uguale a quella
ebraica? Se è cosi' l'halal meat è kasher?
MMAX


 ebraica? Se è cosi' l'halal meat è kasher?
non saprei.
Ma so che gli islamici considerano hallel la carne kasher.
(o perlomeno certo più conforme di quella non kasher)
A.


 Se è cosi' l'halal meat è kasher?
Direi proprio di no.
Ciao.
Stefano Soro,
Bruxelles
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 ebraica? Se è cosi' l'halal meat è kasher?
No, loro la fanno rivolti verso la luna o verso il sole (o qualcosa del 
genere) quindi ebraicamente non vale (questione di idolatria)


genere) quindi ebraicamente non vale (questione di idolatria)
Ok..
Per favore riduci la tua mailantispam supera i 79+ caratteri e il
robotmoderatore blocca il pos <g>
MMAX


massacro.
Sempre che uno non voglia cibarsi di sole barrette al cioccolato
(il "Mars" è Kasher). Tempo fa avevo preso un vasetto di marmellata (o
forse composta) di limoni, prodotto da una cooperativa agricola
bellunese, ad un prezzo analogo a quello di prodotti non kasher.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


 ci hai voluto leggere dell'altro che non c'era.
Leggo solo che ti ho fatto una domanda precisa e tu continui a non
rispondere.
Coloro che desiderano il "ritorno dei profughi" - cosa che Arafat pretende)
sono degli antisemiti che vogliono la distruzione di Israele. Sei d'accordo
o no ?


 o no ?
No. Secco e reciso. Perlomeno, non necessariamente. Sono semplicemente
persone che non ragionano sull'impatto che potrebbe avere in una situazione
come quella il riposizionamento di milioni di persone. Peraltro, i profughi
palestinesi non sono i soli che potrebbero mettere in discussione certi
equilibri, pensa solo alla questione in corso oggi tra Germania e
Cecoslovacchia sui Sudeti.
Sai, Agnosco, il mondo non si divide solo in antisemiti e non, esistono
altre categorie. Ignoranti e non, superficiali e non, intelligenti e stupdi.
Mi meraviglio che tu pretenda che i "pacifisti" siano tutti coscienti e
perfetti.


Sai, Agnosco, il mondo non si divide solo in antisemiti e non, 
ma certo, lo so benissimo
anche molti nazisti erano dello stesso avviso. Non erano né semiti né
antisemiti. Volevano un'Europa in pace e libera dall'oppressione
sionista. Li definiresti antisemiti solo per questo loro desiderio ? 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 sionista. Li definiresti antisemiti solo per questo loro desiderio ?
La domanda è provocatoria, la risposta lo è altrettanto. Non ho dati, ma ho
la infondata opinione che prima della Shoah la maggioranza degli ebrei
d'Europa sarebbe rimasta volentieri dove erano sempre vissuti. E' stato il
terrore nazista a far desiderare la ciambella di salvataggio d'Israele a
milioni di ebrei europei. Come sono state le persecuzioni sovietiche e
quelle arabe a stimolare la forte immigrazione che consente ad Israele di
reggere il peso di un confronto di tale violenza coi vicini arabi. Allora ti
faccio una domanda io a te: pensi che Israele possa reggere a lungo a questo
peso, che è prima di tutto di numeri, di demografia, almeno 10 arabi contro
un ebreo, e con un indice di crescita demografica a tutto svantaggio degli
ebrei? Io penso proprio di no. E allora, se strada c'è, deve essere diversa
da quella che sta perseguendo Sharon, un pezzo di terra occupata, una casa
abbattuta, un limone e un ulivo (sì, limoni e ulivi, gli uomini vivono pure
di quello) per ogni vittima di terrorismo.
Tomjoad.


se strada c'è, deve essere diversa da quella che sta perseguendo Sharon,
In un post precedente ho richiamato un articolo di Giorgio Gomel da me
segnalato ed attinente alla questione che tu poni in maniera tanto
provocatoria. Se tu lo avessi letto, avresti evitato di fare questa ennesima
figuraccia.
Alla tua domanda spocchiosa rispondocin maniera adeguata.
Attualmente sembrano esserci due strade: quella che persegue Sharon e quella
che persegue Arafat, che manda i terroristi a farsi esplodere. Tra le due io
preferisco quella che persegue Sharon.  Che cosa preferisci tu non lo si è
capito. E nemmeno si è capito se hai proposte concrete (a parte l'apologia
degli antisemiti che vogliono la distruzione di Israele o, come si dice, il
"ritorno dei profughi")


se strada c'è, deve essere diversa da quella che sta perseguendo Sharon, 
In un post precedente ho richiamato un articolo di Giorgio Gomel da me
segnalato ed attinente alla questione che tu poni in maniera tanto
provocatoria. Se tu lo avessi letto, avresti evitato di fare questa
ennesima figuraccia. 
Alla tua domanda spocchiosa rispondocin maniera adeguata. 
Attualmente sembrano esserci due strade: quella che persegue Sharon e
quella che persegue Arafat, che manda i terroristi a farsi esplodere.
Tra le due io preferisco quella che persegue Sharon.  Che cosa
preferisci tu non lo si è capito. E nemmeno si è capito se hai
proposte concrete (a parte l'apologia degli antisemiti che vogliono la
distruzione di Israele o, come si dice, il "ritorno dei profughi")
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


 "ritorno dei profughi")
Che palle. Sul ritorno dei profughi mi pare di essermi espresso. Proposte
concrete non ne ho. Diplomazia dal basso? Andare lì e farsi scudi umani (sia
nei territori che in Israele). Mi rendo conto che è poca cosa, ma se le
alternative sono i carri e i buldozer di Sharon e i terroristi di Arafat (e
mi scuso per le semplificazioni), beh, da quelle parti non ci saranno limoni
e ulivi né per gli ebrei né per i palestinesi. che crepi Sansone con tutti i
Filistei? Buon divertimento per chi si diverte.
Con questo chiudo la questione perché non ha davvero senso. Il tuo obiettivo
è dimostrare che il mondo è diviso in ebrei e non ebrei, irriducibilmente
nemici, anzi, i secondi motivati solo dalla necessità metafisica di
annientare i primi. Non sono d'accordo, e la smetto di dare il mio piccolo
contributo alle tue personali paranoie.


 annientare i primi.
ollalà, quante storie. E pensare che ti ho solo chiesto se conosci siti web
di no-global che non vogliono trasformare Israele in un ulteriore Paese
mussulmano



La spiegazione che viene spesso data di questo e' che gli alberi
permettono ai cecchini di nascondervisi.
E la vita umana vale piu' di quella vegetale.
Ciao.


 mussulmano
Non ho trovato siti, o altra fonte d'informazione, che tenga nel giusto
conto le esigenze del popolo ebraico di avere un posto dove sentirsi sicuro
in quanto tale. Lo so, e la cosa mi addolora e mi mette anche in crisi.
Anche perché è il nostro sciovinismo (quello dei noglobal, che su altre cose
hanno una sensibilità molto acuta) ad alimentare l'altrui sciovinismo. Credo
che tu possa comprendere la mia amarezza, visto che in fin dei conti fino a
un annetto fa bazzicavi quegli ambienti.


 vogliono così...
Uno stato ebraico imho dovrebbe essere senza frontiere e accogliere tutti al
proprio interno, proprio perché noi siamo stati rinchiusi nei ghetti.
Tuttavia, se gli altri ti vogliono sterminare, non solo devi costruire i
muri, ma difenderti senza pietà.
Ciao
Sergio


 muri, ma difenderti senza pietà.
subscribe.
A.


 stato di guerra permanente...
questi devono essere i tuoi argomenti preferiti e tu stai cercando un modo
di infilarli in un tread che ha a che fare con il Medio Oriente ! I miei
argomenti preferiti sono altri: tu alla Bellucci cosa faresti ?
(ti seccherebeb spiegare perché quella roba sarebbe IT con questo ng ? Poi
io ti spiego una cosa sulla Bellucci)



Non so se Nahum meriti quello che stai dicendo di lui, e parlare di
pulizia etnica in Israele mi pare perlomeno eccessivo, visto che a detta
di Benny Morris le espulsioni sono state alquanto limitate.
Comunque hai perfettamente ragione a dire che il benessere del proprio
popolo non puo' essere pagato da quello degli altri. Io lo vedo come un
altro aspetto del principio per cui esistono dei limiti anche ai mezzi
da usare per una giusta causa.
Ciao.


 io ti spiego una cosa sulla Bellucci)
Cosa sia IT o OT in questo NG mi sa che non ce l'ha chiaro neanche il
moderatore... Parliamo della Bellucci? ;o)


 succedere?
Potrebbe pure succedere che, prima o poi, qualcuno blocchi i finanziamenti
che, sotto forma di aiuti umanitari portati da "pacifisti" finiscono nelle
tasche di Arafat e della sua cricca. La quale non è eterna e potrebbe pure
succedere che i palestinesi democratici riescano a rovesciarne la dittatura.
Magari con libere elezioni, che ne dici ?



A proposito della parola "goy": una volta mi sono presentato cosi' ad un
rabbino riformato, e questi mi ha risposto:
"You are not a goy; you are not Jewish - Lei non e' un _goy_; lei non e'
Ebreo".
Ciao.


 Magari con libere elezioni, che ne dici ?
Inshallah!
Ciao,
Tomjoad.


 Ebreo".
A proposito, mi puoi dire che cosa significa di preciso la parola goy?
Ciao,
Tomjoad.


 Inshallah!
e cioé ? "se Allah vuole" ? Magari basta che lo voglia lo zio Sam.


 e cioé ? "se Allah vuole" ? Magari basta che lo voglia lo zio Sam.
Eheh, no, no. Prima di tutto lo devono volere i palestinesi, che avrebbero
tutto l'interesse a liberarsi di classi dirigenti che li hanno trascinati in
quel baratro. Poi, naturalmente, ci vuole che chi gli sta intorno (e con
questo dico anche chi di noi dice di amare la causa del popolo palestinese)
gli dia una mano. Credo che il popolo israeliano avrebbe molto da guadagnare
dall'esistenza di una Palestina democratica e che esca dallo stato di
prostrazione. Domani, chissà, i due popoli potrebbero pure federarsi, in fin
dei conti non sta succedendo (con luci e ombre) qualcosa del genere in
Europa? Quindi, infine, che il tutto non disturbi troppo i piani dello Zio
Sam. Insomma, un Inshallah il più laico e perplesso che riesci a immaginare.


 prostrazione.
tu credi che questa non sia una convinzione diffusa tra gli israeliani ?



Letteralmente vuol dire "nazione". Quando D%o promette ad Abramo di
farne il padre di una moltitudine di nazioni (Genesi 17:4-8), il termine
tradotto con "nazione" e' appunto _goy_.
Di solito si intendono per _goyim - nazioni_ i popoli e le persone
non-ebree, e spesso il termine assume una connotazione spregiativa. Me
nel miglior Giudaismo, gli Ebrei debbono prendersi cura anche dei
non-Ebrei fino a quando questo non compromette la loro identita' di
popolo.
E l'amore per il prossimo, che Levitico 19:18 comanda soltanto verso il
proprio connazionale ebreo, e che Levitico 19:33 estende ai non-Ebrei
che si stabiliscono in Eretz Yisrael (cosa che la destra
politico-religiosa israeliana ha dimenticato), il Giudaismo successivo
estende all'umanita' intera.
Purtroppo, non e' questo il momento in cui gli Ebrei pensano volentieri
alla "missione universale del Giudaismo", anche se la ricordano tutte le
sere nella liturgia.
Ciao.
