Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: L'Accusa di deicidio

Ho scoperto di recente che un mio amico lurka ICE e che, sebbene sia
piuttosto incuriosito dal problema dell'accusa di deicidio mossa contro
il popolo ebraico, non ha mai postato nulla per chiedere delucidazioni.
Forse qui c'e' qualcuno che puo' rispondere alle sue domande meglio di
me.. ammesso che si decida a porle.
Io intanto segnalo questo:
http://www.bdp.it/~copc0001/ebraismo/cristian.htm
Francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 il popolo ebraico, non ha mai postato nulla per chiedere delucidazioni.
Ha fatto bene.
Gli esperti dell'accusa sono altri: quelli che l'hanno formulata e
successivamente cancellata.
Tb


 
http://www.bdp.it/~copc0001/ebraismo/cristian.htm
Da cui ho preso questo:
Ma, a proposito di circoncisione e sabato ebraico, basta leggere le 
astiose parole di Rutilio Namaziano (inizi del V sec. d. C.) per 
ritrovare la livida avversione antiebraica che abbiamo conosciuto 
in Tacito. Rutilio, in fuga verso la Gallia Narbonese dopo il sacco 
di Roma del 410, fa una sosta a Falesia, poco a nord di Piombino, 
dove subisce la scortesia di un locandiere giudeo:
Ma questo rutilio namaziano non è il protagonista di De Reditu?
<:3)-


 Ma questo rutilio namaziano non č il protagonista di De Reditu?
eh si.
http://www.giardinodivenere.it/rubrichefiles/viaggio01.html
francesca


 
Ehm... mi sento messo in mezzo, e non posso tirarmi indietro, per cui
provo ad esprimere il mio pensiero.
Premetto che so poco o nulla della cultura e della religione ebraiche, 
ma ne sono incuriosito per vari motivi, tra cui la semplice constatazione
che e' dalla religione ebraica che nasce quella cristiana, secondo la
quale sono stato educato e che ho osservato fino ad una certa eta'.
Da libero pensatore, mi sono chiesto se in fondo i Romani, come potenza
occupante e dominatrice della Palestina dell'epoca, non siano da ritenere
almeno corresponsabili della crocifissione di Cristo, sia come autori 
materiali del gesto, che per il potere decisionale (o indecisionale, nel
caso di Pilato?) che avevano in quel contesto.
Ho provato a parlarne piu' volte con amici cristiani, ma nessuno ha
reagito bene, per fortuna il Medioevo e' finito, altrimenti sarei finito
al rogo... :-)
Sperando di trovare qui persone piu' tolleranti, mi allargo ancora un po',
e mi chiedo: ma (sempre secondo la religione cristiana) Dio non si e' 
fatto uomo ed e' sceso sulla Terra proprio per finire crocifisso, e
salvare cosi' l'umanita'? E' stato quindi lui a decidere tutto, o no?
Sempre sperando di non offendere la sensibilita' di nessuno, concludo
con la mia personale opinione, al di la' dei dubbi "eretici": l'accusa
di deicidio rivolta al popolo ebraico e' soltanto un pretesto per poter 
attaccare chi e' diverso, e nulla di piu'.
Grazie per le risposte cortesi, se qualcuno ha pietre da tirare
mi avverta cosi' mi scanso :-)
Antares
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


successivamente cancellata.
Cancellata....'nsomma si'..dalla liturgia..ma dar core?
MMAX


 salvare cosi' l'umanita'? E' stato quindi lui a decidere tutto, o no?
c'è un bel racconto di Borges, che racconta cosa succede a prendere questa
teoria un po' troppo sul serio...


 ha scritto:

Sono agnostico, per cui non c'e' pericolo che la prenda sul serio.
Approfitto comunque del tuo post per chiedere scusa se ho offeso la
sensibilita' di qualcuno a causa della mia ignoranza del manifesto di
questo NG. Me lo ha fatto notare garbatamente Francesca, ma ormai era
troppo tardi.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


  
Io la penso come te.
Gesu' č venuto sulla terra come semplice uomo proprio per morire e 
salvare il genere umano,quindi l'accusa di deicidio rivolta agli ebrei mi 
sembra una assurdita'.
Piuttosto credo chi i veri colpevoli verso Gesu' siano tutti quei 
pseudocristiani che in nome del Cristo hanno commesso ogni sorta di 
nefandezze nel corso di secoli e secoli
--
Saluti
Maximus


 mi avverta cosi' mi scanso :-)
Ci mancherebbe, i bersagli mobili ci piacciono di piů.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 il popolo ebraico,
Non entro nel merito. Ma credo che storicamente, sia stato un grandissimo
errore ebraico, non essersi difesi dall'accusa, anzi aver ostentato
disprezzo per il crocefisso. Credo che una delle cause delle persecuzioni
sia proprio questa.
Ciao
Ad'I


 Ci mancherebbe, i bersagli mobili ci piacciono di più.
Standing Ovation!!!
Ciao
Joram :-D


 sia proprio questa.
traduzione: gli ebrei vengono perseguitati perché ostentano disprezzo per il
crocefisso.
Moderazione ?


 Moderazione ?
No, idiozia.
Agno', che non lo sai?
Arduino ogni tanto se ne esce con queste caxxate, che vuoi farci, lo
abbattiamo???
Ciao
Joram


Moderazione ?
E' ita in ferie...oppure s'e' addormita.
BTW il giorno in cui si capirà che il sostegno a iIsraele degli
islamofobi fascisti non equivale ad definirli come amici degli ebrei
....beh quel giorno non sara' mai troppo tardi.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


abbattiamo???
No, lo moderiamo.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MMAX
Il giorno in cui certi individui, capiranno di aver bisogno come il pane di
amicizie, non sarą mai troppo presto.
Ciao
Ad'I


 Moderazione ?
Invece di invocare la censura, dovresti riflettere sul fatto che ho detto
addirittura una banalità universale: riconosco che un milanista ha tutto il
diritto di ostentare disprezzo per l'inter anche se si trova nella curva
dell'inter, e che uno di Forza Italia ha il diritto di esprimere la sua
avversione al comunismo anche in un circolo di rifondazione.
E se tutta l'umanità la pensasse come me, potrebbero farlo in tutta
tranquillità. Ma purtroppo non è così.
Ciao
Ad'I


 Joram
Qualche volta mi spiegherai perché sei così sicuro che cristiani fanatici,
abbiano sempre tollerato con magnanimità il disprezzo al crocefisso.
Se anche un solo ebreo, sia restato vittima di persecuzioni, perché qualcuno
gli ha instillato la convinzione che doveva mostrare disprezzo al
crocefisso, quel qualcuno ha una gravissima responsabilitù morale.
Ciao
Ad'I


 Non entro nel merito. Ma credo che 
Arduino, non è obbligatorio rispondere a tutti i post.
Se, oltre che nel merito, non entravi nel thread facevi 
miglior figura.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 No, lo moderiamo.
No, cerchiamo di rispondergli per far capire ai tanti lurker (compreso
quello che ha in pratica dato inizio a questo thread) che anche solo
immaginare che la vittima del pregiudizio abbia una qualche
responsabilita' e' un pregiudizio assai piu' pericoloso del razzismo che
dimostra Arduino con questa espressione.
Agnosco non e' d'accordo completamente con me ma io credo che come ebrei
abbiamo l'obbligo di combattere ogni tipo di pregiudizi, primo fra tutti
quello di arduino che e' il pregiudizio padre di tutti gli altri.


 crocefisso, quel qualcuno ha una gravissima responsabilitù morale.
E SU QUESTA AVREMMO POTUTO DISCUTERE ma non su quella che hai scritto tu
che e' una frase pericolosa, una frase che dimostra quanto ancora tu non
sia riuscito a liberarti di secoli di pregiudizi anti-ebraici e, cosa
piu' importante, del giustificazionismo che li alimenta e che ALIMENTA
OGNI FORMA DI RAZZISMO.
Rifletti, Ardui', rifletti bene prima di rispondermi.
Ciao
Joram


 amicizie, non sarą mai troppo presto.
E' proprio qui che ti sbagli: l'amicizia che lega un uomo ad un altro
NON PUO' e NON DEVE essere legata al comune nemico perche' definire
nemico il mussulmano tout court e' RAZZISMO e l'ebraismo condanna il
razzismo in ogni sua forma proprio perche' e' l'anima dell'ebreo che NON
PUO' e NON DEVE TOLLERARE il razzismo, verso chiunque.
Il razzismo e' il NEMICO che va combattuto e SCONFITTO.
Ciao
Joram


amicizie, non sarà mai troppo presto.
Ardui', sono un uomo all'antica e resto convinto che nel motto
popolare "Mejo soli che male accompagnati" risieda una profonda
verita'.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


quello di arduino che e' il pregiudizio padre di tutti gli altri.
Appunto..levasseli dai cojoni almeno su ICE?
Le stesse mani che si tendono da destra negli ultimi anni verso il
mondo ebraico so le stesse che hanno indicato con spregio gli ebrei
poco prima .. è mejo lassa sta , perchè ste stesse mani sono pronte a
ripuntarsi su gli ebrei domani...
Questi il pregiudizio ce l'hanno strutturalmente nella loro cultura e
visione politica...nella codifica della realta'...
Sta perla di Arduino è IMHO la pietra tombale di molte discussioni..
Se s'e' sentito autorizzato a postare sta bojata con tutta sta
naturalezza e tracotanza nel rispondere...è perchè c'e' chi piu' o
meno direttamente gli ha concesso la dignita' di compagno di strada
del mondo ebraico.
Perlomeno dignità politica...e questo  perchè lo trova un ultie
cretino [la maggiorparte ardui'..sia chiaro],,un cretino
"tatticamente" sopportabile.
Con questo mi auguro che anche gli ICErs con piu' pelo sullo stomaco*
inizino a farsi qualche domanda.
MMAX
*[ciao maise'? come va? Hai visto che gli yanqui passano alla Siria?
MI sa che dovevo accettare la scommessa]
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MI sa che dovevo accettare la scommessa]
Ho tanti falafel di credito che prima di passare
a poste ben più pesanti devo essere certo che paghi.
Approposito... l'altra scommessuccia, quella di cui sei 
quasi arbitro, è ancora irrisolta.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


verita'.
Salvato in corner.
Per un attimo ho temuto un tuo " molto nemici molto onore "
CS


quasi arbitro, è ancora irrisolta.
Come mai?
Ho delle testimonianze certe.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


Per un attimo ho temuto un tuo " molto nemici molto onore "
Cesaro'..eh si' che c'eri e ti vestivi da Giovane Italiana [si sa che
subivi il fascino del  travestitismo anche all'epoca]...insomma sai
che non è un motto popolare ma uno slogan mussoliniano.
Non è una differenza da poco..oppure confondi le cose eh? eh?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 dimostra Arduino con questa espressione.
Sono d'accordo! questo genere di discussione si fa anche a beneficio
degli altri che leggono, non solo di arduino o chicchessia.
Francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non è una differenza da poco..oppure confondi le cose eh? eh?
Mah, in te c'e' qualcosa di mussoliano eh, una nticchia solo, ma c'e',
da retta....
CS


da retta....
E' quel qualcosa in me che ti fa simpatia?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


E' quel qualcosa in me che ti fa simpatia?
Direi  proprio di no.
Ma per capirmi devi stare appresso al pupo ancora per una
trentacinquina d'anni.
E mano a mano capirai un monte di cose.
Ciao bestia.
CS


 Joram
Non vedo una grande differenza fra la tua e la mia frase. Se fosse per me,
io darei a tutti il diritto di pensare e fare ciò che vogliono. Ma purtroppo
conosco anche l'animo umano, e so che normalmente non esiste questa
tolleranza.
Io non dico affatto che alcune persecuzioni fossero giustificate dal fatto
che gli ebrei disprezzassero il crocefisso: niente giustifica una
persecuzione.
Ma dico che delle autorità religiose di un popolo che si trovava come
piccola minoranza in un continente che aveva fatto sparire con mezzi spesso
brutali ogni precedente religione, avrebbero fatto una cosa più saggia e
prudente, se invece di rancore e disprezzo, avessero diffuso fra i loro
fedeli, una visione più aperta e meno ostile della religione della
maggioranza. Per una religione che non fa prosilitismo, cosa costava dire:
Forse il Signore attraverso questo personaggio, ha voluto che anche gli
altri popoli, sia pure in modo imperfetto conoscessero il vero D% ,o
qualcosa del genere?
Non dico che non ci sarebbero state egualmente persecuzioni, ma conoscendo
come i pretesti siano efficaci per eccitare le plebi, sono convinto che
perlomeno in piccola parte il martirio ebraico, poteva essere alleviato. C'è
un qualcosa di male se penso questo? E se lo dico? Se un mio amico fa un
imprudenza, perché non dovrei dirglielo?
Ciao
Ad'I


 MMAX
Per fortuna, i nemici di Hitler, non la pensavano cosě.
Altrimenti avrebbero detto: Francesi, inglesi, olandesi e belgi, tutti
sporchi colonialisti, non li voliamo. I sovietici di Stalin, un tiranno
massacratore di milioni di persone, meno ancora. Gli Stati Uniti, razzisti
che proibiscono il matrimonio fra neri e bianchi, neppure, il Sudafrica
neanche a parlarne...
Mi sa che contro Hitler al massimo poteva marciare la repubblica di San
Marino.
Ciao
Ad'I


 Joram
Non si tratta di comune nemico, ma di comune pericolo, il che è diverso. Se
tu fossi su una barca che rischiasse di affondare, ti metteresti forse a
dire: Non voglio mettermi con te a tenere questa cima, perché tu sei di
destra, di sinistra, ebreo, arabo?
Sicuramente no.
Allo stesso modo, ci troviamo di fronte ad un pericolo, che rischia di
travolgere non solo il mondo ebraico, ma anche la democrazia, la libertà, la
civiltà dell'occidente. Esso veste i panni dell'integralista islamico, che
temendo che il democratico e libero occidente contagi l'islam, vuole
distruggerlo, colpendo per prima la sua componente più avanzata, e più
isolata, l'ebraismo. Ma veste anche i panni dell'estremista di destra, che
per odio alla democrazia e per fobie razziali, si fa amico di chi poi lo
travolgerebbe, e l'estremista di sinistra, che ingannato da capi foraggiati
a petroldollari, è sinceramente convinto che gli islamici non stiano
aggredendo Israele  l'occidente e la democrazia, ma che si stiano
disperatamente difendendo.
Tutti quelli che non fanno parte di queste tre categorie, non possono che
considerarsi amici. Gli ebrei, i democratici dell'occidente e del mondo
islamico, debbono fronteggiare lo stesso pericolo, e potranno batterlo solo
unendo le forze. Se qualcuno comincia a dire: io non centro, io con questi
non voglio avere niente a che fare, sarà la disfatta di tutti.
Ciao
Ad'I


 Francesca
Ottimo ragionamento, Fra l'altro, se Arduino avesse detto una cavolata,
sarebbe bastato rispondere: Non è assolutamente vero che il disprezzo del
crocefisso abbia potuto aumentare le persecuzioni, perché storicamente gli
ebrei, hanno sempre mostrato rispetto per il crocefisso e la figura di
Cristo.
Ciao
Ad'I


 *[ciao maise'? come va? Hai visto che gli yanqui passano alla Siria?
Fonte?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Le tre "i" di Berlusconi: insicurezza, ignoranza e imbroglio.
(Riccardo Orioles)


Fonte?
'na discussione infinita di fronte ad una montagna di falafel e patate
fritte...la migliore.
MMAX


 fritte...la migliore.
Quoto, ma la mia domanda era: da che fonte derivi la certezza che 
riguardo alla Siria avevi ragione tu?
/me in preda a una crisi di astinenza da falafel
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Le tre "i" di Berlusconi: insicurezza, ignoranza e imbroglio.
(Riccardo Orioles)


/me in preda a una crisi di astinenza da falafel
Beh Bush,Rumsfeld&Company..sono stati ben chiari da sempre
direi..Iraq, poi Siria ed Iran [ma solo se non si modernizza].
MMAX


Per fortuna, i nemici di Hitler, non la pensavano cosě...
Eh Ardui' ma molti dei suoi complici la pensavano come te e dicevano
robe del  tipo: credo che storicamente, sia stato un grandissimo
errore ebraico, non essersi difesi dall'accusa, anzi aver ostentato
disprezzo per il crocefisso. Credo che una delle cause delle
persecuzioni sia proprio questa.
Lascia sta ardui' mejo soli che accompagnati da te.
MMAX


 Ad'I
Discussione davvero surreale.
A parte tutto quello che è stato già giustamente detto, in quale modo "gli
ebrei" avrebbero mostrato "disprezzo" per il crocefisso?
E perché mai dovrebbero "rispettarlo", lui e la figura di Gesù Cristo, se
non nei limiti della cortesia e della civile buona educazione che si deve
sempre ai vicini?
Sarò di corta memoria, ma non ricordo profanazioni di chiese e roghi di
crocefissi commessi da ebrei.
Tb


 CS
Credo che hai messo il dito sulla piaga: Mentre lo scopo del democratico, è
raggruppare più tante diversità possibili per un unico scopo. Le tirannidi
invece puntano sulla solitudine. Noi Fascisti. Noi Nazisti. Noi comunisti,
Noi ariani. gli altri, che non fanno parte del gruppo o della razza, sono
delle merde, da distruggere o compatire.
Ciao
Ad'I


Credo che hai messo il dito sulla piaga: 
Fratello, io non lo so dove ho messo il dito.
Non mi piacciono le piaghe : preferisco centomila volte chi sa ridere,
chi sa scherzare, chi non si prende troppo sul serio.
E MMAX, piaccia o meno,  ha tutte queste caratteristiche.
In piu e' padre da poco tempo.
Dice : ma e' komunista.
Beh...nessuno e perfetto, vero ?
Cesare Simonetti


Beh...nessuno e perfetto, vero ?
Beh non hai mai visto maisele in tanga leopardato....
MMAX
ps
Ardui' lassa sta...che poi le dita te le ritrovi dove non batte il
sole [no non nel tuo cervello...altrove]


 Beh non hai mai visto maisele in tanga leopardato....
Neanche tu, millantatore.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Neanche tu, millantatore.
Dovresti essere piu' avveduto quando usi la webcam.
Maialina 73
