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Titolo: adesso scoppia un flame...

cosa ne pensate del ritiro da Libano ?

 cosa ne pensate del ritiro da Libano ?
Sentivo nei giorni scorsi un servizio di Manuel Katz (spero che sia
scritto giusto, e mi scuso nell'ipotesi contraria) da Gerusalemme, per
Radio Radicale.
Il giornalista riferiva che il governo Israeliano avrebbe
deliberatamente fatto filtrare la notizia che sarebbe intenzionato a
ritirarsi anche unilateralmente dal Libano, entro l'estate, per forzare
la mano nel negoziato con la Siria, alla quale evidentemente un ritiro
unilaterale farebbe tutt'altro che comodo.
Che ne pensate?
Ciao
Toni

 cosa ne pensate del ritiro da Libano ?
è un errore secondo me. Spero di sbagliarmi, ma con le informazioni e
l'analisi della situazione che posso fare io mi pare proprio un errore
ipazia

Io personalmente ritengo un grosso rischio, ma non abitando li, non
conoscendo il problema da vicinissimo.....comunque...... col cavolo
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


È un grave errore, ma se questo significherebbe la garanzia totale
della pace allora ben venga (cosa che dubito).
Ruggero
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'
Ma liberté longtemps je t'ai cherchée comme une perle rare.
My Homepage 
http://www.geocities.com/taanith/
La pagina è Ok. ricette kasher e non.
Ma page est Ok. recettes kasher et non.

 wrote in message
tUsx4.10924$i%1.12...@news.infostrada.it...
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 La pagina č Ok. ricette kasher e non.
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 l'analisi della situazione che posso fare io mi pare proprio un errore
Davvero senza intenti polemici, mi spieghi perché?
Ciao
Toni

 cosa ne pensate del ritiro da Libano ?
per me avevano sbagliato a invaderlo e ora invece sbagliano a ritirarsi.
ciao,
Mauro

 King wrote:
Dimenticavo;anche questa e' storia !
Domani con calma postero' un'articolo
Shalom
Reuven


Bisognerebbe ricordare  cosa diceva e faceva il signor Arafat in Libano,
prima di venire disarmato e ridimensionato da quella provvida operazione
militare, la quale non solo impedě ulteriori bombardamenti e stragi, ma creň
le condizioni per  gli accordi di Oslo e di Madrid. Ricordate Arafat
stringere il mitra nella destra e l'olivo nella sinistra? L'operazione,
dolorosissima "Pace in Galilea" servě a toglierli il primo, perchč
valorizzasse il secondo....
In quanto al ritiro attuale, spero che i laburisti non commettano il tragico
errore del 73 anteponendo una logica ''politica'' a l'unica (purtroppo)
valida in Medio Oriente, quella militare.
Che D-o illumini le meningi dei governanti israeliani.
A.Mordenti

 wrote in message
jODx4.13841$i%1.16...@news.infostrada.it...
a costo di sembrare antipatico (che' tanto ci sono abituato) vorrei solo
ricordare che il ritiro dal Libano faceva parte del programma elettorale di
Barak. Di conseguenza non sono affatto le sue meningi che debbono essere
illuminate (non ce l'ho affatto con Mordenti, sto solo allaccaindomi
all'unico messaggio del tread presente sul mio schermo) ma lo sono gia'
state IMHO quelle degli israeliani che lo hanno votato.
Che Arafat sia un terrorista, che l'operazione "Pace in galilea" (che forse
non ando' precisamente come era nelle intenzioni di chi la fece partire)
abbia dato risultati positivi, e che negli eserciti arabi si leggano il Mein
Kampf ed i Protocolli degli Anziani di Sion, suvvia: sono banalita' che
sappiamo tutti. Forse (e dico forse perche' purtroppo anche qua capita di
leggere provocazioni o peggio) c'e' bisogno di ripetere queste cose in altri
newsgroups italiani, non certo qui.
A me (che vivo in Italia e quindi sto parecchio piu' comodo di chi vive in
Israele) preme solo ricordare
a) che i siriani hanno armi molto potenti, e che la fascia di sicurezza
(stando a quello che si dice) non assicura poi tanta sicurezza
b) che Assad non sta scoppiando di salute e cosa verra' dopo di lui non lo
sappiamo. Facciamo finta che il Libano voglia (nel caos generale che
seguira' alla morte di Assad) staccarsi dalla "tutela" siriana
c) il ritiro dal Libano non e' quindi la soluzione piu' sensata, a questo
punto ? Rimanendo in Libano si perdono vite umane (e facciamo incazzare i
provocatori, dai ! si perdono vite ebraiche) e risorse, per mantenere una
presenza militare inutile e costosa
vorrei chiedere se questo scenari vi sembra fantapolitica o farneticazione
mia o se vi sembra realistico
leit

 mia o se vi sembra realistico
Beh, se non ho capito male un recente articolo di Zvi Schuldiner sul
"manifesto", la situazione e' complicata assai, tanto piu' che adesso (e
non al momento dell'operazione "Pace in Galilea"), dalla frontiera
libanese potrebbero partire attacchi missilistici assai piu' in
profondita' di prima. E cosa succedera' in Siria al momento della
successione di Assad, e se gli alaouiti continueranno a governare sulla
gran massa di sunniti siriani, questo forse non lo sanno nemmeno gli
analisti del Mossad e della CIA. Quella attuale sembrebbe una situazione
"no-win": Israele ha tanto da perdere se si ritira dalla fascia di
sicurezza in Libano quanto se non si ritira: e se il ritiro fosse (vado
sul fantascientifico) un tentativo di far pressione su Assad per fargli
abbassare le pretese sul Golan?
Ciao
Bene


 Caro Agnoscostylum, non mi sembri poi così antipatico, in questi anni
abbiamo  sentito ben altro.  Che Israele si ritiri dal Libano, come desidera
la maggioranza degli elettori israeliani, mi pare auspicabile. Purchè quando
i "pacifisti" islamici cominceranno a sterminare i drusi e i cristiani
maroniti, non si dia la colpa a Israele....per essersi ritirata. Molto
diverso il discorso sul Golan.
Come tu stesso ricordi, Assad ha i giorni contati. Nessuno può prevedere
cosa diventerà la dittatura siriana. E i tiranni hanno bisogno di diversivi,
falsi nemici su cui dirottare il malcontento. Alla prima crisi interna
siriana, saremo alle solite....è già successo. E controllare Golan vuol dire
risparmiare tante, ma tante vite umane. Non solo ebraiche....Come tu hai
ricordato, il popolo israeliano ha votato il ritiro dal Libano. Quando anche
il popolo siriano  potrà votare liberamente, si potrà riparlare del Golan.
Non prima...Perchè è questo che manca al tuo ''scenario''. La democrazia, (e
non solo la pace), è il tragico problema del Medio Oriente.
I ''trattati'' con i dittatori sono scritti sull'acqua e talvolta nel
sangue.....Ero in Israele nel 73, e ricordo Tiberiade sotto l'artiglieria
siriana, l'esercito israeliano sbaragliato, un caduto in ogni casa...Tutto
fu dovuto ad un errore di valutazione dello stesso partito che governa oggi
Israele.
Non deve ripetersi mai più....mai più....
Shalom
A.Mordenti

 wrote in message
2fVy4.20524$O3.2...@news.infostrada.it...

anche in questo caso non sarebbe la prima volta. Non e' passato molto tempo
da quando si cercavano i responsabili degli attentati alle sinagoghe ... nel
Mossad. ^___^
Che nessuno paese arabo si possa definire democrazia (probabilmente la
Turchia non e' un paese arabo e altrettato probabilmente non e' una
democrazia) lo davo in un certo senso per scontato; e credo proprio che
anche gli elettori israeliani lo abbiano dato per scontato.
Io (che forse sono piu' giovane di Mordenti, perche' nel 1973 avevo solo
cinque anni, ed in Eretz Israel ci sono stato per la prima volta nel 1992)
vorrei sapere se sono l'unico ad avvertire una differenza di sensibilita'
tra la Golà e gli israeliani in merito alla politica estera di Israele
Perche' a me sembra che questa differenza di sensibilita' si veda
soprattutto nelle scelte come questa (il ritiro dal Golan o la questione di
Gerusalemme - aiuto ! se ci penso mi viene l'ulcera) che non quando Israele
(con IMHO tutte le ragioni di questo mondo e magari dell'Olam Abbà) si
comporta in maniera meno remissiva. Quando ci sono i bombardamenti del
Libano (ripeto, secondo me del tutto motivati, proprio perche' ne' Libano
ne' Siria sono democratici o pacifisti, e noi invece abbiamo i Pacifici -
azz, mi e' scappata la battuta, chiedo scusa) siamo tutti solidali con
Israele. Ma adesso di meno. Tutto questo porta a considerazioni ancora meno
simpatiche: non e' che siamo solidali perche' e' evidentemente meno
impegnativo portare (per libera scelta) una volta all'anno un "bossolo"
bianco e azzurro, di quanto non lo sia caricare bossoli e proiettili tenendo
addosso una divisa ed ubbidendo agli ordini di un graduato ?
e adesso ... dibattito
leit


<<<Mi pare tutto un pochino più complesso e articolato. Certo, il popolo
israeliano vive in prima persona la pesantezza di un conflitto. E per
''popolo israeliano'' mi riferisco anche ai drussi e ai beduini, che fanno
il servizio militare e vantano tra loro numerosi ''eroi nazionali''.
La diaspora è sempre stata molto presente in ogni conflitto, e non solo con
i bossoli. La sera dello scadere dell'ultimatum iracheno, all'aereoporto
diTel Aviv , si potevano incontrare molti ''diasporici'' giunti per
condividere missili e rischi, e qualche israeliano andarsene  lontano da
Scud ePatriot....La stampa israeliana ne parlò ampiamente e un giornale
piazzò un fotografo a documentare le ''partenze''....poche ma significative
e impensabili nelle guerre precedenti.
Inoltre, bombe e attentati a sinagoghe, librerie, ristoranti e centri della
diaspora, ci ricordano che Stato d'Israele e diaspora appartengono a un
corpo solo.  Purtroppo, non è necessario indossare l'approssimativa e poco
marziale divisa di Tsahal. Per condividere onori e oneri israeliani basta
essere ebrei.....
Shalom
A.Mordenti

 Shalom
sono d'accordo.
Ma il quesito che ponevo era a proposito di questa differenza di
sensibilita' tra Diaspora ed israeliani. Vorrei sapere se la sento solo io
E magari posso, divagando, far notare qui che gli israeliani si trovano ad
avere anche (pochi) alleati poco simpatici e poco graditi, vale a dire chi
e' sedotto dall'esercito israeliano, chi magari e' islamofobo per le stesse
ragioni per cui era antisemita qualche decennio or sono: "Eh, voi si' che li
sapete trattare gli arabi..." quante volte mi e' capitato di sentire frasi
di questo tenore, che a volte si accompagnano ad un "non ho niente contro
gli arabi, mi chiedo solo perche' non se ne stanno a casa loro. Voi ebrei
siete invece brava gente perche' ve ne restate a casa vostra". Ecco, queste
sono le posizioni dei leghisti (memorabile la tirata televisiva di ieri sera
di Umberto Bossi contro i "poteri forti" - e provate ad indovinare quale e'
la conformazione del naso di questi "poteri forti"), ma non sono poi molto
diverse da quelle della destra religiosa americana
Tra i candidati sulla scheda elettorale io non mi trovero' Barak o Deri, ma
Bossi, Berlusconi, Fini, tutti (a parole) non antisemiti e pronti ad
ostentare il loro essere filo-israeliani. E sono alleati che non mi
piacciono per nulla.

 piacciono per nulla.
Mi sei specchio....Non sempre si hanno ''gli amici che si meritano''...Come
tanti ebrei italiani, mio nonno combattè generosamente durante la ''grande
guerra'' meritando una medaglia che nel 1938 gli fu  sottratta, assieme alla
spada da ufficiale. Non capì mai come un ''amico'' come il Savoia avesse
potuto suffragare quella nefandezza...Ripeteva spesso, povero vecchio,
''dagli amici mi guardi D-o che ai nemici ci penso io".....Un proverbio di
ricorrente attualità.
Shalom
A.Mordenti

 corpo solo
todah!!! ti ringrazio per averlo scritto! č cosě, prova che
Israele č la patria di tutti gli ebrei dovunque essi siano,
un attentato antiebraico, alla sinagoga di Roma o di
Istanbul o al centro culturale ebraico di Buenos Aires, sono
assimilabili ad attentati antiisraeliani! come se avessero
devastato un caffč di Tel Aviv o un autobus di
Gerusalemme!!! Ciao!!!

 ricordato, il popolo israeliano ha votato il ritiro dal
Libano. Quando anche
ha votato il ritiro? solo perchè ha votato Barak? mi pare
che si debba indire un referendum su un ipotetico accordo di
pace con la Siria che includa un ritiro dal Golan, per il
motivo che tale territorio, come la parte orientale di
Gerusalemme, è stato annesso al territorio israeliano. Non
si tratta della stessa situazione dei territori palestinesi,
sempre con lo status di occupati, non annessi.

> per me avevano sbagliato a invaderlo e ora invece
sbagliano a ritirarsi.
dici? già ora muoiono soldati nella striscia e i civili
oltre confine sono sempre in pericolo, figurati senza
protezione

 leit
? volevi dire lehitra'ot?

 necessario dopo un vero trattato di pace o di cessate il
fuoco.
Verissimo, ho detto già che Israele non ha velleità di
conquista, che cazzo se ne fa di qualche montagnetta arida e
improduttiva e di un altopiano che in estate è 1000 volte
peggio di un forno arroventato????? (ci sono stato e mi
liquefacevo dal caldo tremendo del Golan). Si restituisca il
Golan alla Siria in cambio della pace e della sicurezza e
gli ebrei potrebbero continuare a sciare sul monte Hermon o
bere i vini di Katzrin o visitare le rovine di Gamla.

 la conformazione del naso di questi "poteri forti"), ma
non sono poi molto
lo dico apertamente, tanto che me ne frega, intendi
mussolini? allora che c'entra la purezza delle razze del
nazi-fascismo con il presuntissimo centralismo di Roma
attaccato dal poco onorevole Bossi?

 wrote in message 8arkt2$db4$6...@nslave2.tin.it...

a) nella Lega si stanno infiltrando anche dei gruppi di rautiani in rotta
dalla Fiamma Tricolore. prova a sottoscrivere un newsgroup leghista, dai
un'occhiata, sghignazzando o incavolandoti (a seconda del tuo temperamente e
del punto cui č giunta la tua digestione) ma cmq te ne accorgi
b) a questa gente Bossi DA' spazio. Lo si č visto nelle posizioni sul
Kossovo, nel carnevalesco revival dei celti, nel bofonchiare di lobby troppo
potenti fin da quando (1994 ?) ci fu la questione del diritto a votare anche
per gli ebrei osservanti.
leit

 ? volevi dire lehitra'ot?
si, in maniera piu' breve
(ioter kzat)
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L'uomo pensa, D.o ride"
Agnosco stylum
ICQ  66029397