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Titolo: Per Susan & C. su storia d'amore ecc.ecc.

 proibito, ma talmente impossibile da vivere?
Ebbene: non credere che sia un tipo fossilizzato o con una morale
ottusamente cattolica o borghese: no, niente di tutto questo!
Io rispetto i single , e ne conosco e stimo, che non promettono niente a
nessuno e colgono le occasioni della vita o aspettano una certa persona "x"
o altro.
Non ammetto che una ragazza che professa amore per un lui, ne frequenta la
famiglia, ne divide le serate, i week-end, le ferie, regali e sesso felice,
ad un certo punto si faccia fare da un altro e covi in segreto un
innamoramento clandestino.
A parte un discorso di onestà morale, di sincerità, esistono altri semplici
ma tremendamente reali fatti:  e se lei rimane incinta, visto che in certi
incontri non previsti non si prendono precauzioni programmate, cosa accade
?
Si fa sposare dal legittimo fidanzato dandole un figlio illegittimo per una
vita !!!!?????
(e ce ne sono tante in giro, purtroppo !)  Perde il figlio, magari contro
la volontà di lui, che convinto di esserne il padre lo vorrebbe tenere??   
Rimane tutta la vita con l'atroce segreto oppure lascia il fidanzato
mettendolo davanti, oltre che al tradimento, a tutto il resto???
MA TI RENDI CONTO ????
E me lo paragoni con un gelato o con un tuffo dove l'acqua è più blu??
Ma più blu di che cosa, visto che giornalmente affermi di aver trovato il
blu vero nel fidanzato??? Ma chi te lo fa fare ?? Ci sono sicuramente delle
ragioni opportunistiche e poco oneste che possono danneggiare profondamente
e distruggere la vita a colui al quale professi amore eterno !
Purtroppo certi comportamenti non hanno niente a che vedere con la parità,
con la libertà ecc.ecc.  Li paragono alla leggerezza ed all'insignificanza
di un gesto del braccio che, durante la giuda su una strada che costeggia
il burrone, fà ruotare il volante quel tanto che basta per finirci dentro
e... non ritornare più !   Ma che male c'e', era solo un piccolo gesto drl
braccio, innocente, senza colpa !!!!
Certe cose ti stressano, il loro pensiero; se vogliamo vivere nella beata
inconsapevolezza che tutto si può salvo poi morire o far morire di dolore
facciamolo pure ma, se abbiamo anche solo un briciolo di coscienza, di
umanità, non dobbiamo pensare che si possano fare impunemente certe azioni
sconsiderate vendendole per cose leggere, birichine o peccati veniali che
quasi quasi migliorano le cose ed insegnano a vivere.
Vive giusto chi capisce prima che il piccolo gesto del braccio lo può
mandare nel burrone, e, credimi non dovrebbe servire molto per capirlo a
meno che... la cosa non possa essere intenzionale ma, allora se uno si
vuole suicidare CHE NON PORTI NESSUNO IN MACCHINA CON SE' !
Ora devo scappare, ho molte cose da fare e... più cose faccio e meno ho
tempo per pensarci, quindi:						CIAO!

 vita !!!!?????
I figli sono quelli che tu vedi crescere giorno per giorno, sono quelli che
prendono il morbillo, gli orecchioni, la bronchitella e che tu curi e
proteggi fin quando te lo permettono, sono quelli nei quali tu vedi la tua
immortalita'. I figli non sono solo quelli che tu fai o contribuisci a
fare.
I figli sono anche quei bambini infelici, diversi, soli, abbandonati,
maltrattati, sfruttati da quanti di noi credono che i propri figli sono
quelli che un'ora d'amore (quando va bene) ed una spruzzata di sperma nella
vagina di una donna fanno nascere.
Medita, ti prego. L'infedelta' come tu la paventi non centra un cazzo con
la vita.
pino

quasi quasi migliorano le cose ed insegnano a vivere.
                          cut
Mi piacerebbe leggere altre esperienze per vedere se il mio e'un caso
isolato o no.
                                      Notorius

la vita.
Caro Pino , io non avrei sprecato  il mio tempo per uno cosi'.
Sei più buono di me .
Sono dell'opinione che un uomo cosi' non merita più 
dell' inferno che ha dentro .
Quelli che mi fanno veramente pena sono sua moglie e i figli
a cui non sta dando che un marito ed un padre  vuoto
di quell' amore che dà senza chiedere e senza misura.
Non è altro che un  avaro .
Per chiudere in bellezza , (era per questo che avevo 
iniziato il Post) permettimi di aggiungere alle tue
parole sui figli (che credo resteranno incomprensibili
 all'interessato ) queste famosissime diGibran Kahil Gibran
" I vosti figli non sonoi vostri figli.
Sono i figli e le figlie della brama che la vita ha di sè.
Essi non provengono da voi, ma per tramite vostro,
e benchè stiano con voi non vi appartengono.
Potete dar loro il vostro amore ma non i vostri pensieri,
perchè essi hanno i propri pensieri.
Potete alloggiare i loro corpi ma non le loro anime ,
perchè le loro anime abitano nella casa del domani,
che voi non potete visitare, neppure in sogno.
Potete sforzarvi d'esser simli a loro, ma non cercate
         di renderli simili a voi.
Perchè la vita non procede a ritroso e non perde tempo
          con ieri.
Voi siete gli archi dai quali i vostri figli sono lanciati come
           frecce viventi.
L' Arciere vede il bersaglio sul sentiero dell'infinito,
e con la sua forza vi tende affinchè le sue frecce
vadano rapide e lontane.
Fatevi tendere con gioia dalla mano dell' Arciere;
Perchè se egli ama la freccia che vola , ama
ugualmente l' arco che sta saldo .
Ciao
 
Vale
/-----------\

 ugualmente l' arco che sta saldo .
	Vedo con piacere che la prua dell'NG si sta risollevando dalla melma.
	Ma chi e' l'arciere? Dio? Oppure il domani?
*Z*

quasi quasi migliorano le cose ed insegnano a vivere.
e qui siamo cosě lontani che mai potresti comprendere il mio pdv, io
il tuo lo comprendo, perchč anche io la pensavo allo stesso modo,
ciao
suan

 
Ho lasciato inalterata la citazione, chissa' qualcuno non l'ha letta nel
tuo post precedente, puo' avere modo di leggerla qui.
Non la conoscevo e mi ha colpito molto la capacita' di questa allegoria di
centrare l'argomento. Molto bella. Grazie per avermela fatta leggere.
pino

	Ma chi e' l'arciere? Dio? Oppure il domani?
L' Energia Vitale .
Vale
/-----------\

                                       Notorius
Ti diro':
Io prima ho avuto una storia con Cxx., non ne ero innamorato, ma si
stava
bene assieme... Mentre stavo con lei mi innamorai di Axx.
Oddģo, che fare ? Vedevo Axx, ogni giorno -abitavamo molto vicino-, e
capģi di dover fare una scelta. Sono stato con Cxx quasi tre mese di cui
l'ultimo mese di inferno, in cui ero preso dalla tentazione di buttarmi
su Axx - che, lo sottolineo, NON mi provocava affatto. 
Insomma ho lasciato Cxx, due giorni di pausa ed ho fatto la corte ad
Axx, la quale SII', era pure lei innamorata di me, e ci siamo trovati
insieme. Ho vissuto con lei una storia di quasi due anni eccezzionale
sotto tutti i punti di vista, che come tutte le cose belle e' finita.
Come e' finita con Cxx ? 
Il suo migliore amico sono io, e la sua migliore amica e' Axx !
Certo, sono passati SEI mesi prima che Cxx ci rivolgesse la parola, in
quanto il suo orgoglio era ferito, pero' tutto e' finito bene...
Perche'? .....Fortuna ?...... Il Caso ?
La risposta e' una.....: SINCERITA'.
Insomma, la sincerita' paga sempre, magari non subito, ma a lungo andare
si.
Vincio (docet :-D )
vin...@geocities.com


Spero che ti sia gradita anche questa su cosa è l' amore .
Tratta sempre dallo stesso libro :Il profeta di Gibram Kahlil Gibram .
Quando l'amore vi fa cenno, seguitelo,
benchè le sue strade siano aspre e scoscese.
E quando le sue ali vi avvolgono,abbandonatevi a lui,
benchè la spada che nasconde tra le penne possa ferirvi.
E quando vi parla ,credetegli,
anche se la sua voce può mandare in frantumi i vostri sogni
come il vento del nord lascia spoglio il giardino.
Perchè come l'amore v'incorona, cosi' vi crocifigge.
E come per voi è maturazione, cosi' è anche potatura.
E come ascende alla vostra cima e accarezza i  rami
       più teneri che fremono al sole,
cosi' discenderà alle vostre radici che scuoterà dove 
      si aggrappano con più forza alla terra .
Come fastelli di grano vi raccoglierà.
Vi batterà per denudarvi.
Vi passerà al crivello per liberarvi della pula.
Vi macinerà fino a farvi farina.
Vi impasterà fino a rendervi plasmabili.
E poi vi assegnerà al suo fuoco sacro nei sacri conviti di Dio.
Tutto questo farà  in voi l'amore, affinchè conosciate i segreti
      del cuore,e in quella conoscenza diventiate un frammento
       del cuore della Vita .
Ma se avrete paura,e se cercherete soltanto la pace dell'amore
      ed il piacere dell' amore,
allora è meglio  che copriate le vostre nudità, e passiate 
      lontano dall'aia dell'amore,
nel mondo senza stagioni dove potrete ridere,ma non tutto 
     il vostro riso, e piangere,ma non tutto il vostro pianto.
L' amore non dà nulla all'infuori di sè, nè prende nulla se 
       non da se stesso.
L'amore non possiede nè vuol essere posseduto,
perchè l'amore basta all'amore.
L'amore non desidera che il proprio compimento.
Ma se amate e quindi avete desideri, i vostri desideri
       siano questi  :
Sciogliersi e farsi simili a un ruscello che scorra e canti 
       alla notte la sua melodia.
Conoscere il martirio della troppa tenerezza.
Esser feriti dal vostro proprio intendere l'amore.
E sanguinare di buon grado, gioiosamente.
Svegliarsi all'alba con un cuore alato e dire grazie
       ad un nuovo giorno d'amore;
riposare nell'ora  meridiana e meditare sull' estasi 
        amorosa ;
tornare a casa con gratitudine la sera;
e addormentarsi con una preghiera per chi amate
     nel cuore,e un canto di lode sulle labbra .
 A risentirci 
Vale
/-----------------\

 Ma non lo credo.
ma... Valentina: ma siamo ammattiti o farnetichiamo in una notte di
primavera?
Sono l'amico di Fabrizio ed ho letto tutte queste ultime news.
Innanzi tutto devo dirti che non sto morendo ne sto esaurendo l'amore,
anzi, al contrario, sono in crisi perchè un amore di un certo tipo vada
reinterpretato in un  modo un pochino differente.   Il problema esiste
perchè c'e' amore e tanto, altrimenti non si porrebbe.
Io non credo sai che certe tendenze libertino-femministe possano essere
condivise più di tanto; sono disposto a capire molte cose, con la massima
apertura ma, credo che l'amore, quello vero, possa anche comprendere
desiderio di possesso e gelosia... ebbene si, vorrei vedere qualche bravo e
longimirante intellettuale che dice che i tuoi figli possono essere di
chiunque basta che gli curi il morbillo o altri che dicono che la tua donna
può anche fare errori che se la ami veramente ecc ecc.
Vorrei vedere a dire ad uno di questi che il loro figlio è del loro rivale
in amore o che la moglie amava e scopava con un altro, che grande
equilibrio che mostrerebbero !!!!
Io non credo proprio di avere di questi problemi, i miei figli, voluti
quando son venuti, mi assomigliano in modo inequivocabile e, da quella
storiaccia lontana nel tempo, non ho avuto più nessun ragionevole dubbio su
mia moglie.
Si discuteva sui principi e sui pericoli di certe situazioni...
Io credo che arrivare a sposarsi con una donna, anche magari dopo più o
meno ragionevoli o spiacevoli vicende ma arrivare a giurarsi amore e
fedeltà per poi avere sensazioni di possesso reciproche ed essere
orgogliosi di fare figli con lei, dotati dei rispettivi cromosomi, sia una
sana quanto naturale aspirazione impermeabile ad ogni accusa di egoismo, di
non amore, di assenza di sentimenti ed altre negatività !
Sarà una cultura classica, magari demodè ma è una cultura e non negatività!
Piantiamola di giustificare chi tradisce e si giustifica in nome della
poesia o della libertà, cerchiamo di non cadere nella rete di chi, per non
soffrire da problemi di questo tipo, sposa filosofie libertine
professandole come sani principi di vita.
Io preferisco soffrire per una cosa successa diciotto anni fà e tenermi la
mia sana e classica filosofia di vita.
Certo anche io quando vado al supermercato o sulla passeggiata e vedo
queste belle bamboline, con queste cosce ben fatte, con questi visini belli
e fieri, mi ribolle il sangue: qualche giorno fà ho percorso, per lavoro,
un centinaio di chilometri con una donna, amica e collaboratrice,
bellissima, seduta accanto, due gambe da nodo allo stomaco accanto alla
leva del cambio, voce dolce, confidenza, classe ecc. ecc.   Ma vi dico, se
penso che ho una donna MIA che mi aspetta, assieme ai MIEI figli, a casa
MIA, nella massima onestà e sincerità, credetemi deglutisco forte e tiro
diritto come ho sempre fatto, con forza e convinzione, a costo di fare la
figura del 'ricchione' !!!
Ma se pensassi che la mia compagna non ha avuto la stessa forza e
convinzione,  allora dovrei concludere che non merita i miei sacrifici e la
mia fedeltà, le rinuncie in questo senso costano ma sono la prova tangibile
dello spessore di un amore!
Meditate gente, meditate, magari ditemene di tutti i colori ma... occhio
alle ipocrisie!

 
L'amore e' l'essenza della vita
L'amore e' la vita
 
Di questi tempi e' difficile pensare che tutto cio' sia il giusto.
Io ci credo.
Pero' quanto spazio dedichiamo all'amore e quanto al vivere quotidiano
fatto di lavoro, ti compromessi, di meschinita'?
pino

 dell' inferno che ha dentro .
Per quanto riguarda i figli, l'osservazione che fate tu e Pino
non ha nulla a che vedere con gli argomenti del post di Fabrizio;
egli voleva dire, e mi sembrava chiaro, che un tradimento puo'
portare a delle situazioni di estremo imbarazzo, per usare un
eufemismo, che, per chiamarle con il loro nome, possono essere invece
piccole tragedie. Cosa c'entra che l'essere padre ha sicuramente
altri aspetti oltre il travaso genetico?
Infine devo ribadire, con tutto il rispetto per il tuo modo di
essere, che considerare l'amore come una fiamma onnipotente
da assecondare e basta mi provoca sempre un moto di stizza:
questa e' secondo me l'astrazione di un concetto di amore che non
esiste; mi spiego meglio, l'amore e' secondo me essenzialmente
l'istinto che ci vuole far avere un avvicinamento/contatto 
fisico/intellettuale/altro... con un altro essere della nostra
specie: la sua natura non e' diversa dall'attrazione erotica,
per quanto effimera questa possa essere. Non credo quindi che sia
lecito tentare di nobilitarlo fonendogli accezioni che non ha, cioe'
dandogli vita propria, estraniarlo da noi, renderlo tale che:
<<l'amore basta all'amore>>.
Un valore piu' grande di questo amore mistificato e' invece il 
rispetto per le persone che abbiamo intorno e per prima quindi
verso la persona a cui abbiamo promesso fedelta'.
Se poi non glie l'abbiamo promesso il discorso cade: ciascuno e' 
libero di impostare un rapporto come vuole.
ciao
Macchia ##

rispondere alle sue argomentazioni?  
 
Scusa, ma non credo che tu ti debba sentire offeso ,
io non ho attaccato nessuno .
Volevo solo sapere quanto era consapevole di quel 
che sta facendo.
Sono la prima a felicitarmi se non fosse vero quel
che ho pensato .
Ma non posso impedirmi di pensarlo .
Potevo tacere .
Ma che vantaggio ne avrebbe tratto ?
Visto che lui ha chiesto , io gli ho risposto .
Poi ho seguito in silenzio il thread ,con tristezza (mi immedesimo
in quella moglie,non posso farne a meno ).  8'- (
Ora ho parlato con Pino ,a proposito del suo discorso
di figli .
Se ho questa idea strana che non condividi ,mi dispiace.
Noi non ci incontreremo mai ,fuori di qui ,penso che sopravviveremo .
,,,,,,[cut]
"Per quanto riguarda i figli, l'osservazione che fate tu e Pino
non ha nulla a che vedere con gli argomenti del post di Fabrizio;
egli voleva dire, e mi sembrava chiaro, che un tradimento puo'
portare a delle situazioni di estremo imbarazzo, per usare un
eufemismo, che, per chiamarle con il loro nome, possono essere invece
piccole tragedie. Cosa c'entra che l'essere padre ha sicuramente
altri aspetti oltre il travaso genetico? "
Se non lo capisci da solo, č inutile che te lo spieghi :
parleremmo due lingue diverse .
Lascia perdere .
............[cut]
"Infine devo ribadire, con tutto il rispetto per il tuo modo di
essere, che considerare l'amore come una fiamma onnipotente
da assecondare e basta mi provoca sempre un moto di stizza:
questa e' secondo me l'astrazione di un concetto di amore che non
esiste; mi spiego meglio, l'amore e' secondo me essenzialmente
l'istinto che ci vuole far avere un avvicinamento/contatto 
fisico/intellettuale/altro... con un altro essere della nostra
specie: la sua natura non e' diversa dall'attrazione erotica,
per quanto effimera questa possa essere. Non credo quindi che sia
lecito tentare di nobilitarlo fonendogli accezioni che non ha, cioe'
dandogli vita propria, estraniarlo da noi, renderlo tale che:
<<l'amore basta all'amore>>.  "
Il significato di questa frase č, secondo me , che quando ami
davvero ti basta quello e non chiedi altro.
L'amore dona senza chiedere, non ricatta, non baratta questo 
con quello .
E ,di nuovo, se non lo capisci, io non te lo posso spiegare.
Senza rancore 
Vale
/-----------\
Ciň che siete dimora piů su delle montagne,
e vaga insieme col vento.
E' qualcosa di libero, uno spirito che avvolge
la terra e si muove nell'etere.
(G.K.Gibran)

 E ,di nuovo, se non lo capisci, io non te lo posso spiegare.
Di nuovo.
Invece io ti smentisco, dico che cio' che dici degli
effetti dell'amore io lo capisco benissimo: l'ho provato e lo provo
continuamente. Il mio discorso, forse fuori luogo o sconclusionato.
voleva puntualizzare che per quanto potente l'amore sia, esso non
esiste al di fuori di noi e quindi e' esso che deve soggiacere alle
nostre regole e non viceversa.
Credo soprattutto che non sia assolutamente vero che l'amore 
impedisca ad esempio, di innamorarsi di altre persone, credo quindi
che questo innamorarsi continuo (per come ho descritto io l'amore
nei post precedenti) vada governato in qualche modo.
Forse su questo sei d'accordo con me, forse no. Forse non avrai
voglia di rispondermi e va benissimo; ma non mi dire che non
parliamo la stessa lingua.
ciao
Macchia ##

 wrote:
Se non ti ho capito , scusami.
Non ho voglia di litigare.
E' arrivata la primavera, e dal mio balcone arriva
un dolcissimo profumo di glicine..........
Sarà per un'altra volta.
8- ))
Vale
/----------------\
Ciò che siete dimora più su delle montagne,
