Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: e i non noachidi?

....c'è qualcosa che non mi è chiaro:
intanto la definizione di "noachide".
E' chi appartiene a una delle religioni "figlie" dell'ebraismo (ed è dunque
tenuto ad osservare i Sette Comandamenti Universali), o è chi - appunto - li
osserva, indipendentemente dalla sua religione?
Ovvero, un pio buddista ad occhio e croce li osserva, o almeno si sente
chiamato ad osservarli (è una religione assai poco "prescrittiva", ma -
secondo me - con una profondissima tensione alla non idolatria). E' un
noachide?
Ed è proprio vero che un ebreo è chiamato a convertire un non- noachide alla
"religione noachide"?
Ho avuto la fortuna di conoscere alcuni degli ultimi commoventi ebrei della
comunità di cochin, in india, circa quindici anni fa (erano una ventina di
vecchietti, tutti con la faccia di mia nonna, che nahum mi perdoni). Ci
hanno raccontato di un rapporto assolutamente sereno e di reciproco rispetto
con gli indù (loro sì, pienamente idolatri), e non mi pare volessero
convertire proprio nessuno. Com'è la faccenda?
E ancora:
Quali sono - se ci sono - i rapporti "politici" ufficiali tra l'ebraismo e
le religioni non noachidi?
ciao
lina
### tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino ###


Esiste un'Ambasciata d'Israele presso la Santa Sede - e stanotte compirò
ulteriori ricerche.
Ciao.


Non ne ho trovato.
Ciao.

 le religioni non noachidi?
Questo piacerebbe saperlo anche a me.
M.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ne conosco. C'era però un curioso articolo dell'EJ sui culti e
sette, che preoccupano gli Ebrei almeno quanto i Cristiani - ed in
America si è arrivati addirittura a costruire nel 1982 un'Interfaith
Coalition of Concern about Cults (ICCC -
http://www.tfmc.us/html/document_library/iccc/iccc.html
 ), a cui
partecipano organizzazioni ebraiche e Chiese cristiane.
Ciao.

 che seguire la rigida ortodossia ebraica.
scusa, eh.
Ma se parli di imposizioni sociali, mi sembra che vai esagerando un tantino.
Io conosco fior di persone provenienti dalla religione cattolica, che non
sono stati battezzati dai genitori, che non si sono dunque, ovviamente,
sposati in chiesa, che praticano funerali civili, eccetera.
Mai visto che avessero avuto qualsivoglia problema.
definire questo "socialmente faticosissimo", scusami, non è corrispondente
al vero.
L'Italia è paese (abbastanza) laico.
Prevede tutti i riti civili.
E non obbliga nessuno a far parte di qualsivoglia congregazione religiosa
ufficiale, se non lo desidera.
A.


 di indossare il tallit, ma permettono loro di pregare.
Ci farò un salto, allora.
Sai se la stessa cosa accade a Venezia e/o a Milano?
Ciao,


 che seguire la rigida ortodossia ebraica.
E infatti, secondo me, questo è il grosso limite del Noachismo, almeno per
come è organizzato oggi.
Al di là che sia obbligatorio o no, se uno sceglie di essere Noachide lo fa
perché non è soddisfatto di quello che la sua religione (nel nostro caso
quasi sempre il Cattolicesimo Romano), gli offre. E' di fatto è in coscienza
"fuori". Vuole essere fuori.
Ma l'ebraismo ortodosso, per quello che è la mia esperienza (e per quello
che ho tratto dal libro che Liang ha credo giustamente confutato in dottrina
ma confermato nei fatti), l'ebraismo ortodosso, dicevo, non ti dice "vieni e
studia la Torah con noi, prega nella nostra sinagoga, sei uno di noi anche
se non sei ebreo. Non dico che ti respinga, ma diciamo che non ha le forme e
i canali per accoglierti. Non è raro che alla tua richiesta di imparare, di
studiare, ti venga risposto un cortese ma fermo "no".
Alla fine, se non hai l'attidudine espansiva di Liang, rimani da solo. Fuori
dall'Ebraismo, fuori da tutto il resto.
Non è un problema, quando l'attitudine religiosa è molto tiepida. Hai altre
priorità. Ma se sei passato attraverso il processo che ti induce a scegliere
una cosa come il noachismo, significa che la religione, che D-o, che l'
ebraismo, sono per te qualcosa di importante. Essere da soli è frustrante,
accentua la frammentazione interiore, è secondo me spiritualmente dannoso.
E se decidi di rispettare le mitzvot? A che titolo lo fai? Sembra una
idiozia, ma cosa dici a tua moglie, ai tuoi amici, quando rifiuti un bel
piatto di prosciutto e declini un invito di venerdì sera? No grazie, sono un
noachide? Ti prendono per una specie di raeliano.
Cosa insegni ai figli?
No, secondo me,  il noachismo è una costruzione astratta, che funziona nel
senso che dice Liang: come quadro di convivenza tra religioni diverse. O tra
ebraismo e laici. 
Ma come religione a sé, come ebraismo per i gentili,  lo trovo davvero poco
funzionale.
E' una risposta concepita da un ebraismo che, giustamente, umanamente, si
pone il problema di cosa fare dei gentili che vogliono avvicinarsi. Ma non
si risolve a rimuovere il "blocco" all'ingresso, un blocco che ti imporrebbe
in modo abbastanza paradossale di essere non solo un buon ebreo, ma il più
pio, il più osservante degli ebrei della tua comunità.
Secondo me, l'ebraismo liberale, dà a questo problema una risposta più
efficace e semplice, simile a quello che dava l'ebraismo ai tempi in cui le
persecuzioni non avevano ancora costretto al suddetto "blocco".
"Vuoi essere ebreo? Lo vuoi davvero? Sei sicuro?  Allora vieni, studia con
noi, vivi insieme a noi, e se alla fine penserai ancora che l'ebraismo è
proprio quello che cerchi e che sei in grado di vivere da ebreo, allora
diventa ebreo".
Come dicevo, non è una novità. Si faceva a Gerusalemme, a Roma, ad
Alessandria, finché l'accettazione di convertiti non è diventata un pericolo
mortale per le comunità.
Ciao
Antonio

 al vero.
E tutto facilissimo se della religione ti importa poco o niente. E infatti
in questo caso rimarrai un felicissimo cattolico non praticante, non
battezzato, non sposato in Chiesa e ti farai seppellire senza croce sulla
lapide. O con. Chi se ne frega...
Ma se invece la religione è importante al punto di volerla cambiare, il
Noachismo ti mette effettivamente in qualche difficoltà perché ti trovi nel
mezzo tra le cose che vorresti fare ma non puoi fare e quelle che potresti
fare ma non vuoi più assolutamente fare.
E difficile per te. Spiegarlo agli altri è MOOOOLTO più difficile. Da qui,
credo la "fatica sociale" di cui si parla nel messaggio originario.
Ciao
Antonio

 ufficiale, se non lo desidera.
Perfettamente d'accordo.
La libertà è assicurata; la comprensione, un po' meno.
Nulla è impossibile; ritengo che sia più facile fare un percorso all'interno
di una comunita', piuttosto che farlo da solitario in una comunita' non tua.



Già.
Ciao.


Esattamente.
Ciao.


È meglio che risponda chi appartiene a quelle comunità.
Ciao.

 di una comunita', piuttosto che farlo da solitario in una comunita' non
tua.
ah beh, non c'è dubbio.
A.

 Ciao.
Non appartengo a quelle comunità, ma a Milano conosco due gentili che hanno
frequentato la sinagoga di via Guastalla.
So che anche il tempio i Rav Rodal, Beth Shlomo, in galleria Vittoria
Emanuele è aperto a chi non è ebreo. Rav Rodal oltre ad essere un
personaggio notevole è anche un sostenitore del Noachidismo.
Naturalmente, il primo passa è quello di presentarsi e spiegarsi.
Credo che in generale la cosa sia valida in generale per tutte le sinagoghe,
anche se di questi tempi, soprattutto per motivi di sicurezza, possono
apparire un po' inaccessibili e fortificate.
Ciao
Antonio


Infatti. Conviene telefonare prima e rassegnarsi al vedersi perquisita
la borsa :-(
È capitato anche a me a Roma.
Ciao.