Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Subbaccui...(su rieducational channel)

A parte le videocamere fatte apposta per le immersioni,sarebbe possibile
far immergere una hv30 per piu di due metri di profondità? Ovviamente
in qualche custodia impermeabile.
Se si può,quanti metri potrebbe sopportare? Oltre che succederebbe?
Quanto costa una videocamera subacquea con la stessa qualità della hv30?
Ciao
P.s. Non posso aprire link fino a lunedi/martedi

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.02.20....@hotmail.it...

Non sono esperto in materia, ma 2 m di profondità corrispondono a 0,2 bar. 
Non credo che un aumento di pressione così limitato possa influenzare il 
meccanismo della telecamera. Ovviamente il contenitore deve essere idoneo. 
Ma anche scendendo oltre i due metri non ci dovrebbero essere conseguenze 
per il meccanismo. A -10 m. hai un'atmosfera di pressione, è un'inezia per 
un meccanismo ( a meno che non si tratti di un meccanismo diaframmato). Ma 
ci sono sicuramente esperti in questo NG che possono chiarirci questo 
dubbio.
Ciao 

 un meccanismo ( a meno che non si tratti di un meccanismo diaframmato). 
Grazie Gab.Ora pensavo anche ad un altro probabile inconveniente
nell'usare una hv30 e cioè,l'umidità e il freddo nel metterla sott'acqua.
Forse sono molto diverse le camere subacque,sarebbe interessante se
qualcuno che le ha usate,ne spiegasse le caratteristiche (nonchè il
costo,visto che non posso fare ricerche...)
Ciao

 nell'usare una hv30 e cioè,l'umidità e il freddo nel metterla sott'acqua.
non c'è condensa, se è questo il tuo timore, in quanto quais sempre l'acqua 
è PIù FREDDA DEll'aria in superficie, quindi la tlc è calda e si raffredda 
insieme all'aria che c'è nella custodia. Per l'oblò (che ha una faccia 
direttamente a contatto con l'acqua e si raffredda di botto) si usano dei 
liquidi antiappannanti.
L'umidità ovviamente è quella della superficie ossia quella dell'aria che 
includi quando metti la camera nella custodia... se aumenta l'umidità in 
immersione vuol dire che la custodia non è stagna, e allora hai altri 
problemi :D!
La custodia costa una cifra... quelle tipo giocattolo che arrivano a 2-3 mt 
al massimo, dedicate al tuo modello e ammesso che la facciano, costano 
almeno 500 euro, fatti conto le altre!
10 anni fa, per un uso una tantum, ho comprato una custodia per una sony 
900 -prodotta da sony stessa e garantita per SOLI 2 mt - pagata 800 mila 
lire, se non ricordo male. E' in una scatola, usata una volta sola :( 

 lire, se non ricordo male. E' in una scatola, usata una volta sola :(
si, vabbč... č un problema di sony, perň...
una equinoxe da 75 mt per la 100 la paghi poco piů di 2000 euro
http://www.adcom.it/prod/18314_EQ-PRO+DVX100B.html
un ewamarine morbida da 10 mt (che io non userei mai) per la stessa camera 
costa oggi come č costata la tua all'epoca
http://www.adcom.it/prod/11011_V-DVX100.html
Conosco uno che fa riprese subacquee professionali e lui scende con una 200 
e con una equinoxe da 3000 euro, fino a 80 mt (che sono piů che sufficienti 
per il 99% delle riprese)
Piuttosto non mi risultano video camere subacquee. Fotocamere digitali si, 
ma videocamere no (almeno che io sappia)
ciao
Gary 

 lire, se non ricordo male. E' in una scatola, usata una volta sola :(
Non ho ancora mai fatto immersione,ma 2-3 metri mi sembrano pochini per
riprendere qualcosa di interessante nei nostri mari (a parte vicino
agli scogli e se ti fa visita uno squalo :D)
Secondo te minimo quanto si potrebbe spendere per fare riprese decenti? Ho
paura di dover abbandonare l'idea :(
Ciao

 paura di dover abbandonare l'idea :(
4-5000 euro oltre alla camera. Servono per custodia + luci (sempre più 
indispensabili ogni metro che scendi, se non vuoi riprese prime tutte con 
dominante blu e poi nere) 

 per il 99% delle riprese)
80 mt? Azz! Non credevo che una videocamera "normale" reggesse
quell'atmosfera.Ma oltre che succederebbe? si spaccherebbe l'obbiettivo?
Per il fatto di videocamere subacquee,credevo che venissero inserite in
custodie,ma che fossero progettate in maniera diversa.Per esempio ,quando
apro il vano cassetta della mia gs500,ci vedo un sacco di rotelline di
plastica e mi chiedo fino a quanti metri potrebbero reggere.
Ciao

 quell'atmosfera.Ma oltre che succederebbe? si spaccherebbe l'obbiettivo?
Beh, all'interno di una custodia rigida la pressione resta costante, e pari 
a quella della superficie, dove hai chiuso la macchina.
Il problema non sta nella videocamera o nei suoi ingranaggi, ma nella 
custodia che deve essere in grado di reggere la pressione senza perdere la 
tenuta stagna.
Diverso ovviamente il discorso per custodie non rigide (tipo le ewamarine 
morbide, quelle che Gary non userebbe mai), che trasferiscono la pressione 
direttamente sul corpo macchina.
Si potrebbe provare a costruirne una, magari usando del plexiglass o 
policarbonato trasparente, che ne pensate?
Ciao
            Luigi. 

 policarbonato trasparente, che ne pensate?
Non sono preparato in fisica e non posso documentarmi su internet
adesso,ma una cosa che mi chiedo è: come fa un custodia a scendere in
profondità senza ricevere una pressione verso l'alto? Cioè per esempio
un pallone,quando lo immergo tende a risalire.Se io mi metto in un barile
e lo chiudo ermeticamente,non scenderò mai in profondità.
Forse a tenuta stagna significa altro? 
Ciao

 e lo chiudo ermeticamente,non scenderò mai in profondità.
così come fa qualsiasi altra attrezzatura subacquea: è calcolata in modo 
tale che una volta immersa tenda a restare all'equilibrio. E comunque il 
peso minimo di una custodia seria è di almeno 20 kh (per le più piccole)
Va la' che scende la bimba... eccome se scende
Gary 

> Forse a tenuta stagna significa altro? 
Il problema risiede nel portare all'esterno i comandi della macchina. Se 
non ricordo male l'hv30 ha uno levetta per lo zoom.... come la porti 
all'esterno della "scatola". O anche un semplice pulsante di 
start/stop... Ogni comando che viene portato fuori meccanicamente della 
scatola passa per un "buco" e quel "buco" deve essere protetto.
Poiché trattasi di filmati e non di foto, potresti settare la camera 
sulla barca, l'accendi, la metti dentro la scatola e quindi ti immergi. 
NOn hai controlli ma a quel punto la scatole te la costruisci da te... è 
solo una scatola a tenuta stagna...

 e lo chiudo ermeticamente,non scenderò mai in profondità.
Ma che dici? La spinta che riceve verso l'alto è pari al peso del 
liquido spostato, che non è granchè considerate le dimensione della 
custodia. Al limite basta appesantirla leggermente.
Venendo ad altri post: 80 mt? E come ci vai a fare la riprese ad 80 
metri? Il limite considerato massimo da qualsiasi federazione subacquea 
è 39 metri, se un vuole trassare rischiando del proprio si può spingere 
a 50, 60 metri... e già così rischia parecchio. Non perderei tempo a 
chiedermi cosa rischia la camera a più di 80 metri, direi che in quel 
caso i rischi sono ben altri...

 a 50, 60 metri... e già così rischia parecchio. 
Se il limite è 39 io mi fermo a....10! :)
E' Gary che ha parlato di un tipo che va ad 80 metri cmq.Pellizzari a
quanto arriva? (anche se non fa riprese però)
Ciao

 Va la' che scende la bimba... eccome se scende
Sarebbe meglio zavorrare in modo che la custodia tenda leggermente a salire!
Almeno se la perdi sott'acqua basta aspettare un po' in superficie per 
recuperarla. ;-) 

 scatola a tenuta stagna...
infatti con la videocamera e' molto piu' semplice!
si avvia in superficie, si chiude nella scatola, ci si immerge, e ci si fida 
degli automatismi di esposizione e autofocus...
niente da manovrare sott'acqua.
quasi quasi provo a costruire la scatola... ma dentro ci metto la palmarina 
(una Panasonic miniDV 3 ccd), non la XH A1; non si sa mai...
Almeno quest'estate al mare ho qualcosa da fare! Odio stare a prendere il 
sole.
Ciao
            Luigi. 

 60 metri... e già così rischia parecchio.
si, vabbè, questo è quello che insegnano ai corsi PADI.
Poi però c'è chi, con la dovuta preparazione, si spinge molto di più
http://www.cdnn.info/industry/i031221/i031221.html
vaglielo a dire a questi di fermarsi a 39 mt
http://www.explorerteampellicano.com/
E' ovvio che ti serve l'appoggio giusto, qualcuno che ti aiuti a fare ore di 
decompressione etc.
Ma quando devi filmare le fasi del recupero di un relitto che verrà pagato 
centinaia di migliai di euro a 80 mt ci arrivi eccome
ciao
Gary 

 centinaia di migliai di euro a 80 mt ci arrivi eccome
Sì, ma parliamo di sub professionisti. Insomma, non persone che postano 
su questo ng dicendo che se si buttano a mare in un barile non 
affondano... ;-)
Sarei per un richiamo alla prudenza, non vorrei che ci giocassimo 
Solid... non è che se uno è berlusconiano merita per questo la morte per 
embolia... :-)

 embolia... :-)
Meglio una piu lenta? :P
Ciao

 una canoa allora.Vabbè a luglio faccio una prova con Franceschini.... :D
Guarda, su Franceschini mi trovi cmq d'accordo...
Venendo alla fisica: dipende naturalmente da quanto è grande il barile. 
Diciamo che è un barile da 85 litri, che sia di plastica non l'avevo 
ipotizzato, immaginavo di ferro (un barile, di solito...). Immerso in 
acqua riceve una spinta dal basso verso l'alto pari al peso del liquido 
  spostato, cioè 85 litri d'acqua, cioè circa 85 Kg. La spinta verso il 
basso invece è pari al tuo peso + il peso del barile. Ora, non conosco 
la tua corporatura, ma se tu pesi 70 Kg e il barile ne pesa 20, il 
totale è di 90 Kg e quindi affondi eccome.
Se stai in una canoa, che è parecchio voluminosa e quindi sposta molta 
più acqua, la spinta dal basso è molto maggiore e dunque regge il tuo peso.

 Venendo alla fisica: Cut
Adesso mi è molto piu chiaro,grazie ;)
Ciao

 ipotizzato, immaginavo di ferro (un barile, di solito...).
è di legno, appunto!
Cmq in gergo si chiamano positive e negative le masse che in acqua vanno a 
galla o affondano. Siccome tutta la faccenda è funzione della pressione, 
ossia della profondità a cui ci si trova, le telecamere, che sono sempre 
positive,  vengono zavorrate a priori, contando la profondità a cui si 
opererà, ma lasciandole leggermente positive (per ovvie ragioni!). Perciò 
una custodia zavorrata per 80mt sarà molto positiva (ossia tenderà a 
risalire) nei primi metri, e diventerà più stabile via via che si va sotto. 
Almeno così ho visto fare, io sono un misero apneista ;) 

 Quanto costa una videocamera subacquea con la stessa qualitą della hv30?


 Almeno così ho visto fare, io sono un misero apneista ;) 
Quanto dici e` vero per oggetti compressibili (plastica, neoprene, corpo umano). 
Se l'oggetto e` rigido al 100%, allora la spinta rimane praticamente costante. 
Tra superficie e 1000 metri, la differenza di densita` dell'acqua e` meno del 
1%. Inoltre abbiamo una compensazione: la spinta aumenta a causa dell'aumentata 
densita` del liquido e diminuisce a causa della compressione del corpo (anche se 
rigido, un po' si comprime lo stesso). Quanto i due fenomeni si compensino 
mutualmente non lo saprei dire. Prova a cercare in rete per "buoyancy change 
depth", troverai parecchio materiale.
Io, subacqueo della domenica, devo continuamente compensare la mia muta, 
specialmente per i primi 20 metri. La mia torcia invece mantiene un equilibrio 
costante, almeno per i miseri 60 metri che sono alla mia portata.
Ah, gli oggetti positivi per i sub sono sempre una rottura. Tutti i miei 
colleghi fotografi o cineasti cercano sempre di neutralizzare tutti i loro 
apparecchi per non avere 'ste scatole tra i piedi (o meglio tra le braccia), per 
  poterle usare senza sforzo (tutto quel che e` positivo va *tirato* per poter 
mantenere un assetto costante) e per non perderle a razzo nel caso si liberino 
per errore.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 praticamente costante. Tra superficie e 1000 metri,
non mi metto certo a discutere di fisica con te...! Ma con il peso della 
colonna d'acqua come la mettiamo? Non dovrebbe aumentare la negatività 
dell'oggetto all'aumentare della profondità...? 

 aumentare la negatività dell'oggetto all'aumentare della profondità...?
No, Commissario, perchè questo peso, ovvero la pressione idrostatica, non 
agisce solo dall' alto verso il basso (come se qualcuno ti mettesse un sacco 
di sabbia sulle spalle) ma agisce in tutte le direzioni sul corpo immerso, 
pertanto viene ripartito sia verso il basso che verso l' alto (oltrechè sui 
lati, ovviamente).
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a46e36$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

è certamente giusto. Ma a questo punto: perchè? Per quale motivo la 
pressione è uniforme su tutti i punti compresi quelli dal basso vesso 
l'alto, sommandosi così alla spinta di archimede,  e non è maggiore invece 
su quelli superiori, su cui insiste la colonna? Siamo OT ovviamente, ma chi 
se ne accorge :)? 


Perche` la pressione la senti su tutto il corpo. Non immaginare un tubo che 
termina su di te ma piuttosto di essere in una camera iperbarica. Sarebbe un 
disastro per i sottomarini se la pressione agisse solo in un senso (dall'alto 
verso il basso) nel senso che costruire uno scafo capace di gestire spinte 
asimmetriche non e` cosa facile (senza parlare di cosa succederebbe per esempio 
durante un rollio dello scafo).
