Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Quanto tempo...

Salve gente, tanto tempo e' passato dal mio ultimo post qui... quanti
anni saranno stati, almeno 2 o 3.
Devo dire che non sono cambiate molte cose, Favrin ci invita sempre ad
aiutare i paesi piu' poveri (non comprano mica abbastanza armi per
ammazzarsi tra di loro, ne vogliono di piu') e Diana e' sempre a
raccontare barzellette. Ho notato invece l'assenza del Grande Sergio
Ruocco, quello che anni fa prometteva il dominio di Java, la scomparsa
dei sistemi Windows e la morte di Bill Gates: ne avesse azzeccata una.
Per mancanza di spazio, questa settimana sono costretto a mettere il
mio caro 4000 in cantina dopo 7 anni, e cosi' ho pensato di usarlo un'ultima
volta in questo gruppo. Appropo'... che fine ha fatto Amiga? Hanno poi
fatto uscire qualcosa di nuovo?
Auguro buone vacanze a tutti, a presto!
Rick

 Auguro buone vacanze a tutti, a presto!
Sono usciti x gli AmigaClassic AmigaOS 3.5 ed AmigaOS3.9,vai a fare un giro
su 
http://www.gregdonner.org/workbench/index.html
;-)
Regards
-- 
Ciao da Gianfranco Gignina
ShInKurO on #AmigaITA IRC Channel

 dei sistemi Windows e la morte di Bill Gates: ne avesse azzeccata una.
ucciso da un anarchico?
Ciao

ucciso da un anarchico?
L'anarchico c'è. Il coraggio manca.
-- 
Giuseppe Gigante

dei sistemi Windows e la morte di Bill Gates: ne avesse azzeccata una.
:))
Il buon vecchio Zironi!
Sempre il solito...:)
Oppy-CPU at work:68000/20/30/40/60-"E quando mia moglie si intromise per
impedirmi di fare il mio dovere.....punii anche lei."

in Italia o ricordo male? ;-)
Non è che sia tanto diffusa...
-- 
Giuseppe Gigante

 in Italia o ricordo male? ;-)
Hmmm se non ricordo male, dissi (6 anni fa...) che la raccolta di firme
proposta all'epoca dalla
Citta' InviVIbile era una cazzata per farsi pubblicita' e basta e che anche
se tutti i 4 gatti collegati
alla rete l'avessero firmata la Telecom non avrebbe fatto niente comunque...
Considerando che le prime flat da noi sono arrivate un anno fa e solo in
seguito alla concorrenza
(quella che Fausto non vuole :P) direi che non sono poi andato cosi'
lontano.
Rick

 eccessi di un sistema che si fonda sullo sfruttamento.
Il sistema lo fanno gli essere umani, ed e' composto da persone che non
fanno un cazzo tutto
il giorno (i tuoi amici dei centri sociali :P) e quelli che lavorano e che
non sono disposti a pagare per gli altri. E' la natura umana quella di avere
persone diverse, ci saranno sempre persone che non vogliono fare molto e chi
invece lavorera' di piu' e che GIUSTAMENTE pretende molto di piu'. La vostra
idea di essere tutti uguali con uno Stato che da' tutto in maniera uguale e'
una stupidaggine.
Detto cio', ti ricordo che i paesi poveri sono sfruttati prima di tutto dai
loro governanti, che spesso spendono le poche risorse disponibili per i loro
amici e per armi militari. Quel poco che prendono lavorando per le
multinazionali per loro e' tanto. Se l'Occidente aiuta il terzo mondo
mandando soldi, questi verranno sprecati e destinati male. Se l'Occidente
cerca di imporre propri uomini al comando per essere sicuri che i soldi
verranno usati per la sanita', per la scuola etc, quelli come te
parlerebbero di "colonie".
Rick

 le uniche vere flat sono guarda caso quelle di Wind e Infostrada che hanno
tra l'altro Wind ha da poco raddoppiato il costo della sua flat (non si può
più richiedere
il piano telefonico 1088 Light + No Stop, ma solo Flat + No Stop, che
include anche le
chiamate a voce tuttavia)
--
Bye
   Wiz

 ha scritto nel messaggio
news:9khfl7$7ai$1...@nreadA.inwind.it...

Vogliono spostare tutti su DSL e onestamente non capisco il perche'. Si
trovano abbonamenti DSL sulle 90/100.000 al mese (quello di Infostrada da'
anche il modem, e sono 320kbit/sec teorici) cioe' solo il doppio rispetto ad
una flat normale, ma che (in teoria...) permette velocita' almeno 6 volte
superiori ad un 56k. Posso comprendere che agli ISP un DSL dia meno
problemi, ma saranno tutti organizzati per supportare tale traffico? Mah.
Rick

 superiori ad un 56k. Posso comprendere che agli ISP un DSL dia meno
Il costo della banda è sceso enormemente in questi ultimi 4 anni :-)
--
Giorgio

 Il costo della banda è sceso enormemente in questi ultimi 4 anni :-)
Beh certo, ma guarda ad esempio quelli che hanno provato l'offerta BBB di
Telecom, andavano piu' veloce con un 56k. :P
Rick

 Telecom, andavano piu' veloce con un 56k. :P
Per non parlare di Aruba :-)
--
Giorgio

lavorano i bambini, pagando una miseria, tu dici che e' il modello capitalista.
No, io ti dico che in quei paesi al momento non c'e' un'alternativa
migliore. Non e' che impedendo alla NIKE di farli lavorare quelle
persone avranno piu' soldi, condizioni migliori etc, anzi, non avranno
neanche quel poco che hanno adesso. Come sempre, ci vuole del tempo.
Purtroppo, non tutti siamo come Manu Chau, che si porta a casa i
miliardi ogni settimana grazie ai contratti con le case discografiche
multinazionali. :)))
Rick
Rick

 flat fin dall'inizio avrebbe perso ancora di piu'...
Non e' la concorrenza che ci mette tempo a funzionare. Sono i modelli di
business che sono strutturati per procrastinare il primo utile. Il costo di lancio
di un'impresa e' considerevole e porta ad un certo periodo di tempo (lungo)
prima del raggiungimento del break even. Di solito nei piani indistriali, il
momento del pareggio dei costi viene spostato artificialmente in avanti
(compatibilmente con l'accettazione da parte degli operatori di mercato) per
godere di tutti i vantaggi fiscali che ha un'azienda che chiude in perdita.
Infostrada ha rispettato ESATTAMENTE il piano industriale presentato
al momento del lancio, nonostante l'introduzione di importanti varianti in
corso d'opera tali da rendere quel piano obsoleto... cio' a dimostrare che,
dati alcuni obiettivi di massima, il conto economico dell'azienda fino al
raggiungimento del break evene e' piu' un esercizio contabile che lavora sui
flussi di cassa interni che non una diretta conseguenza delle attivita'
del e sul mercato.
Se Infostrada avesse puntato sulla flat fin dall'inizio avrebbe dovuto gestire
i propri flussi di cassa in modo opportuno per mantenere il passivo (in caso
di successo) fino al momento preventivato... oppure avrebbe dovuto stornare
da certe voci d'investimento per equilibrare. Coi se non si fa nulla. L'idea
di un'offerta flat aleggia da molti anni... in Infostrada, come in Telecom, Wind
e gli altri operatori ha avuto realizzazione concreta solo quando le altre formule
erano arrivate ad esaurimento di crescita ed il rischio di farsi concorrenza da soli
e' sfumato. Credi che realmente non sappiano (a grandi linee) cosa proporci da
qui a cinque anni? Certo, non avranno il dettaglio ma sanno perfettamente fino a
quando potranno "tirare la corda" con i modelli attuali e, seguendo modelli
logistici di sostituzione, sanno bene che cosa offrire dopo.
Il bello della concorrenza e' che diventa tale solo dopo che gli operatori hanno agito
quasi di concerto nel disegnare il teatrino nel quale operano!
Marco

 problemi, ma saranno tutti organizzati per supportare tale traffico? Mah.
Certo che ne hanno... il problema non e' se sono o non sono attrezzati per offrire
banda: la banda c'e'. Qulla verso Internet e' contingentata, qualla verso i loro
servizi e' full throttle ( chiedi un indirizzo Internet? C'e' un certo quantitativo
di banda garantita verso Internet condivisa da tutti... Chiedi uno dei servizi
dell'SIP? Letteralemente "voli"!). In questo modo si inizia a proporre l'idea di
servizio "premium", a pagamento ma di alta qualita'. Attualmente il problema non
e' quello della banda di backbone, ma quella dell'ultimo miglio. Le prestazioni
ADSL, dipendono in larga misura dalla distanza dalla centrale e poi, dal numero
di utenze collegate alla centralina che serve l'edificio. Al momento vengono portati
5 Mbit alle centraline abilitate. Se sei l'unico utente collegato vivi un'esperienza
decisamente piu' gratificante della doppia linea ISDN. Se su quella centralina
(che di solito serve molti edifici, se non una via intera!) siete in venti... e siete
tutti contemporaneamente collegati, non raggiungerai mai piu' di 256 Kbit/s
in barba a qualunque contratto tu abbia fatto. 5 Mbit non e' una cifra a caso...
io credo che gli oepratori si aspettino proprio una ventina di utenti per centrale
per tutta la fase di lancio dei servizi ed e' per questo (io credo) che stanno spingendo
molto per le soluzione ADSL256.
Marco

per telefonia e dati che si appoggiano a societa' o divisioni per la gestione separate. Se non
Beh a me non pare molto corretto invece. La flat o e' flat o non lo
e', e' una presa in giro pubblicizare un'offerta flat che in realta'
poi non ti permettono di usare. Certo, e' legale visto che lo
specificano solo nel contratto. :P Negli Stati Uniti un provider non
si sognerebbe mai di offrire flat rate per poi dirti che se stai
troppo collegato o passi a DSL (anche perche' non avrebbero potuto,
visto che le flat da loro sono iniziate ben prima che fosse
disponibile DSL) o te ne vai. In Italia invece di casi simili ne
abbiamo parecchi.
Rick
Rick

 abbiamo parecchi.
Se acquisti una FLAT totale (fonia piu' dati) e' un conto. Se acquisti una FLAT fonia,
trovo corretto che venga controllato il traffico dati. Le indicazioni sui limiti di utilizzo sono
ben espresse nei contratti sia di TelecomItalia sia di Infostrada. per gli altri non posso
dire ma non dubito della cosa.
Un provider puo' farti un contratto FLAT per l'utilizzo dei SUOI servizi ma non di quelli
dell'operatore telefonico. Se McLink mi fa un contratto FLAT a 49.000 al mese fisse, questo
non include le telefonate... e se Telecom o Infostrada notano un traffico dati eccessivo (alle
tariffe agevolate), e' ovvio che ne percepiscano il danno e che possano vincolare un limite orario
perche' il mezzo dati non sostituisca la parte di fonia. Non e' concepibile che il guadagno di
un provider leda i legittimi interessi del carrier. Come e' vero il contrario.
Marco

Nessuno ha mai fatto nulla senza guadagnarci... Esercito della Salvezza 
Per carita' non nominarmi quelli li, ho lavorato per loro undici anni
fa ed ho ancora gli incubi...
Luca
Marketing & Communications officer of
Quantum Leap (
http://ql.programmazione.it
)

le formule contrattuali SENZA agire sulle tariffe. Tolto il vetusto contratto family, qualunque
Piu' che formule io direi che ha contato Telecom ed il fatto che e'
stata la prima. Pensa a tutti quei genitori che hanno regalato il
cellulare ai figli, credi che abbiano confrontato le decine e decine
di tariffe possibili? :P Se Windows non avesse software migliore
rispetto ai concorrenti direi che TIM e' un po' come Windows.
Rick
Rick

 rispetto ai concorrenti direi che TIM e' un po' come Windows.
Beh, non credo che la gente stia a sfrucugliare tutte le tariffe possibili ma mio fratello ha avuto
un
Centro TIM per tre anni (poi ceduto perchè i margini di guadagno ormai sono più bassi di
quelli che aveva la piccola fiammiferaia nell'800) e ti posso assicurare che i cambi di piano
tariffario
erano in numero considerevole! La gente ci sta attenta... soprattutto i genitori che poi pagano
le bollette o ricaricano le prepagate... e poi pensa al successo di Omnitel con la formula "you &
me"!
Penso che la quasi totalità delle giovani coppie abbia acquistato una scheda Omnitel per la tariffa
da pomicioni! :-)
Marco

Guarda, io sono di sinistra ma mi parrebbe una grave forzatura del mercato imporre il contrario.
Io non sono di sinistra, ma rimango dell'idea che lo Stato dovrebbe
imporsi per permettere al mercato di svilupparsi senza favorire tutte
le ditte ex statali che hanno di fatto una posizione dominante.
Rick
Rick

 le ditte ex statali che hanno di fatto una posizione dominante.
Niente mano del mercato alla Adam Smith, quindi... un pensiero a cavallo tra una forma di socialismo
moderato e un certo liberismo sociale...ehm, societario :-)
Marco

 > Telecom e' quello che ha fatto la fortuna diTIM.
Guarda, non conosco le quote di mercato al 2000/2001 ma appena rientrero' in ufficio
dopo la degenza impieghero' poco a trovarle. Quello che ti posso indicare sono alcune
cifre che ti fanno capire come il mercato stia bene cosi' com'e':
nel periodo '96/'99 la crescita interna (misurata da medioBanca), indicata dagli investimenti
tecnici,
ha visto in testa Infostrada (+8200% rispetto al '96) e Omnitel (+792%). E fin qui pare ovvio, visto
che il periodo era coincidente con il lancio industriale. Ma nel '99 i margini industriali, cioe' il
rapporto tra margine operativo netto e fatturato, vedeva in testa TIM con il 36,3% e Omnitel al
30,2%!!!
E pensa agli investimenti di Omnitel nel triennio precedente!
Se invece vogliamo valutare un indicatore importante sulla salute e lo sviluppo aziendale, possiamo
considerare la capacita' di profitto, ovverosia il rapporto tra utile corrente e fatturato che vede
sempre
Telecom in testa con il 36,8% ma Omnitel al 29,7%... E Telecom ha potuto contare sull'apporto di
liquidita' derivante dall'ingresso di Olivetti che si portava appresso le plusvalenze derivate dalla
proprio di
Omnitel e Infostrada...
Qui il buon Luca Diana sapra' spiegarti con una precisione ed un dettaglio ben superiori a quelli
che
posso darti io le implicazioni che queste cifre indicano.
Marco