Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: HDV su schede di memoria è possibile?

Premetto che prima di postare la domanda ho cercato in lungo e in largo 
senza però aver chiarito la questione.
Dovrei acquistare una nuova videocamera e passare cosi dal vecchio sistema 
MiniDV al HD e chiaramente mi si pone il dilemma di scegliere tra l'HDV e 
AVCHD.
Dopo aver valutato i pro e i contro avrei scelto il sistema HDV solo perchè 
molto meno esigente dell'AVCHD in fase di editing (per me cosa molto 
importante), ma le videocamere che registrano in questo formato sono 
pochissime a differenza invece dell'AVCHD che sembra aver preso il largo, il 
che mi fa pensare che forse la mia scelta non sia giusta??
Il dubbio che vorrei togliermi è questo:
partendo dal presupposto che
l'AVCHD utilizza il codec Mpeg4 su supporti hdd o schede di memoria
mentre l'HDV utilizza il codec Mpeg2 su supporti cassette MiniDV
perche, ad esempio, nelle specifiche tecniche della videocamera Canon LEGRIA 
HF S10 mi trovo come formato video MPEG2??
http://www.fotodigit.it/scheda_tecnica-sezione_30-codPROD_35298-categoria_199.html
Questa camera registra in AVCHD o in HDV oppure mi sfugge qualcos'altro?
L'HDV utilizza esclusivamente le cassette MiniDV o può registrare in Mpeg2 
anche su schede di memoria (come sembra essere la Canon HF S10)?
Le videocamere HD che registrano su schede di memoria utilizzano soltanto il 
codec AVCHD?
Grazie a tutti.
-- 
_______________
www.caioemanu.it
 

 che mi fa pensare che forse la mia scelta non sia giusta??
Io te lo sconsiglio assolutamente, l'avchd è un codec molto più nuovo 
che manderà definitivamente in pensione l'hdv, che si è rivelato (come 
era immaginabile) un formato di transizione. La pesantezza di editing si 
supera facilmente con un formato intermedio per il montaggio (o con un 
pc più potente, che non costa cmq molto).

 per il montaggio (o con un pc più potente, che non costa cmq molto).
scusa se approfitto:
sto per acquistare una cam hd, parli di pesantezza video nell'editing, ti 
chiedo
cosa intendi per pc più potente.
Io ho un i7 920 quadcore con 3GB di ram DDR3 533MHz
HD da 500 GB (qui mi sa che devo comprarne un altro!)
Grafica ATI Radeon 4670 con 1GB RAM
Windows 7 con Vegas9
Può andare bene come "pc più potente" o avrò problemi???
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5212 (20100620) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 Puï¿œ andare bene come "pc piï¿œ potente" o avrï¿œ problemi???
Ma vaff.! :-) Con quello ci monti pure Avatar!
Perï¿œ sï¿œ, aggiungi un altro hdd per i file video, per il resto un i7 al 
momento ï¿œ il massimo. Se usassi adobe cs5 ti consiglerei anche di 
sostituire ati con nvidia di quelle compatibili con cuda, ma se usi 
vegas non serve, credo.

 Può andare bene come "pc più potente" o avrò problemi???
stai già nn male...
però non ci dici che win7 hai..
se usi il 64bit puoi alzare di brutto di ram e vedrai che fila ancora 
meglio...
ma sicuro che le ddr3 siano solo da 533 Mhz???? 

pc più potente, che non costa cmq molto).
E comunque gli ultimi Edius e Vegas già gestiscono velocemente questo
formato, e col tempo le cose potranno solo migliorare.

 credo che gli Xeon vadano meglio eh,
l'architettura Xeon è al neolitico, rispetto ad i7. Le performance pure, 
prego digitare xeon vs i7 e leggere a caso...! 

 più potente, che non costa cmq molto).
Ho capito quindi che il vostro consiglio è AVCHD.
Il mio pc attuale è un DualCore a 2,40GHz (mi pare) con 3 GB di RAM e 
Windows XP 32bit, può essere sufficiente a editare direttamente con questo 
codec in modo fluido?
Potresti spiegarmi come funziona il "formato intermedio"?
Diciamo che ho sul mio pc dei file avchd, li metto direttamente nella 
timeline di Vegas e poi imposto qualche settaggio per il formato intermedio 
o prima di inserirli in Timeline devo convertirli?(mi sembra un lavoro 
assurdo).
Questa conversione non compromette la qualità del video originale? E non 
occupa molto spazio nel disco fisso?
C'è qualcosa che non mi convince, acquisto una telecamera AVCHD perchè 
utilizza un codec più nuovo e performante ma per lavorarci (senza avere il 
computer della Nasa) devo trasformare i video originali in qualcosa di più 
gestibile con, immagino, conseguente perdità di qualità e spazio sul pc...
Boh attendo illuminazioni, grazie. 

codec in modo fluido?
Con un vecchio quad core Q6600 a 2.4GHz ed Edius Neo Booster va bello
liscio senza dover fare conversioni.

 vegas non serve, credo.
vegas studio 10 sfrutta cuda...il pro 9 direi di no ma e' prevedibile
che la 10 segua le orme della versione studio

Tornando alla camera in questione Canon HF S10:
http://www.fotodigit.it/scheda_tecnica-sezione_30-codPROD_35298-categoria_199.html
registra in AVCHD o in HDV?

 
http://www.barefeats.com/mbpp23.html
certo, 2 contro 1, o 4 contro 8, mi ricorda lo spottino del gratta e vinci: 
ponzi ponzi popopo'! 

 ponzi ponzi popopo'!
ROTFL!
I grandi test, la grande conoscenza informatica. Quando vedo questi 
mac-benchmark fatti direttamente dagli adepti di Mr. Lavoretti, e' come 
vedere i sondaggi del nostro premier, davvero divertente (ma anche un 
po' triste).
Qualcuno poi, magari, spieghi a questi sitarelli che gli i7 sono 
*basati* interamente sull'architettura Nehalem, e che la nuova serie 
Xeon che usa questa architettura e' quella che Intel vende appositamente 
sulla fascia piu' alta (di solito per usi Server), ergo va meglio per 
certi usi perche', banalmente, costa di piu' di un i7.
-- 
BArrYZ

 prego digitare xeon vs i7 e leggere a caso...!
Commissario, forse ti confondi con la vecchia serie Xeon.
I nuovi Xeon usano la stessa identica architettura degli i7 (Nehalem), 
solo sono pensati per la fascia piu' alta (datacenter, Server e WS), 
infatti costano di piu' degli i7.
Tra l'altro, proprio per questo, per usi *desktop* non e' mica detto che 
vadano meglio degli i7, dipende moltissimo dalle applicazioni che si 
usano. Se ci fai girare Premiere, Photoshop e i vari softwarini 
prosumer, usare uno o l'altro in generale cambia quasi zero, ergo sono 
soldi totalmente buttati.
-- 
BArrYZ

 Boh attendo illuminazioni, grazie.
Guarda, io ho il tuo PC:Core 2 Duo (da 2.66 anziche' 2.40, ma si puo'
credere....) e non trovo problema alcuno coi files AVCHD.....
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credere....) e non trovo problema alcuno coi files AVCHD.....
A questo punto alzo le mani...
Alcune volte leggo che neanche con un Quad Core si riesce a lavorare 
degnamente con i file avchd (per lavorare degnamente intendo come lavoro 
adesso con i file dv standard con più tracce sulla timeline, qualche effetto 
e transizione ecc...)
Altre volte leggo che invece è + che sufficiente un dualcore tipo il mio.
?????? sempre più dubbioso...

 effetto e transizione ecc...)
dipende dalle risorse HW ma anche dal sw e dal motore che utilizza per 
l'avchd: quello di Edius � molto efficiente, mi dicono anche quello di Vegas 
per cui un editing non molto complesso lo fai anche con un dual core, con 
real time limitato ad una traccia video e non pi� di un paio di filtri per 
clip
Con un Quad core vai molto meglio e l'RT lo gestisci facilmente anche su due 
tracce (parlo sempre di Edius)
Poi c'� sempre la possibilit� di passare per un codec intermedio (soluzione 
che utilizza ancora oggi FCP, ad esempio) e a quel punto lo editi anche con 
poche risorse, fermo restando che il progetto ti diventa pi� ingombrante 

 liscio senza dover fare conversioni.
si, ma con il duo RT solo sua una traccia, eh... così mi pare di aver letto 
sullo stesso sito canopus 

 Potresti spiegarmi come funziona il "formato intermedio"?
converti prima le clip nel formato intermedio (solitamente un codec 
intraframe tipo Cineform, canopus HQ, Apple Prores etc...) e poi ti ritrovi 
con delle clip digeribili tanto quanto il miniDV, che in genere occupano 
10-15 MB/sec.
La conversione non è un gran problema, la puoi fare prima e 'in batch'. Nel 
frattempo ti prepari un te. Non c'è perdita di qualità apprezzabile e a 
questo punto l'editing in RT lo fai sullo stesso numero di tracce con cui lo 
facevi in DV 

registra in AVCHD o in HDV?
AVCHD.

sullo stesso sito canopus 
Ah, certo, se cominci a caricare roba sei fregato :)

 ha scritto nel messaggio 
news:ncou169vpaiuouq8b...@4ax.com...

Grazie, è quello che immaginavo, ma allora per quale stramaledetto motivo in 
"Registrazione del video" c'è scritto "MPEG2", non dovrebbe essere MPEG4? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1f5f2e$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie dell'illuminante risposta.
Certo che cosi facendo comunque lo spazio necessario per lavorare ad un 
progetto sale vertiginosamente
se ho capito bene1 ora di formato intermedio equivale a circa 54GB (60min x 
60sec x 15mb = 54.000MB)
a cui aggiungerci chiaramente i filmati originali.

 a cui aggiungerci chiaramente i filmati originali.
si, ma quante ore di filmato occorrono per un progetto?
Una volta che hai finito di montare cancelli tutto... ovviamente se sei 
sicuro e non ci devi tornare più sopra 

"Registrazione del video" c'è scritto "MPEG2", non dovrebbe essere MPEG4? 
Bah, delle imprecisioni capitano.

 Però sì, aggiungi un altro hdd per i file video
Infatti, con l'unico da 500 GB la vedo dura, si riempie abbastanza 
facilmente
Mi accatto un altro HD da 500GB!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5216 (20100621) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

> vegas studio 10 sfrutta cuda...
ma che è 'sto CUDA???


 ma sicuro che le ddr3 siano solo da 533 Mhz????
no, ho preso una cantonata, sono delle Corsair triple channel 1600
e altri tre moduli... costicchiano, ora come ora per un mpeg di 1 ora
ad uso DVD video alla massima qualità impiega una 20ina di minuti


 Mi accatto un altro HD da 500GB!
e usalo solo per i files video 

 prego digitare xeon vs i7 e leggere a caso...!
Commissario, forse ti confondi con la vecchia serie Xeon.
***********
sì. Anzi no: ammetto l'errore, non mi sono solo confuso, semplicemente non 
sapevo che la linea xeon fosse stata aggiornata. E del resto era logico, 
potevo pensarci.
Ma l'antico piacere di incrociare il ferro con Herik mi ha ottenebrato la 
vista :D 


una roba che permette di sfruttare molte schede nvidia per effettuare
calcoli in modo piu' efficiente che usando il processore.
 
http://www.nvidia.it/object/what_is_cuda_new_it.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1f8ac0$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...

sono d'accordo anch'io. E' la soluzione migliore, anche per andare giù un 
po' più pesanti con CC, filtri e magari compositing. L'avc è un passo 
indietro di anni quanto a lavorazione, inutile aver speso una fortuna per 
avere macchine al passo coi tempi, se poi per fare un po' di comp devi 
tribolare come ai tempi di W98 ;) 

 tribolare come ai tempi di W98 ;)
per fare un lavoro serio è obbligatorio, secondo me... se poi si tratta di 
montare un filmato per vimeo o qaulcosa di semplice puoi anche andare 
direttamente in avchd
A parte il compositing, dove la vita ti viene semplificata, anche per 
l'editing è meglio: ti muovi frame by frame sulla TL senza che ogni volta il 
sistema debba leggersi 15 fotogramma per ritornartene uno... è tutto più 
fluido
Le informazioni colore sono perdute in origine, ma la trasformazione in un 
4:2:2 ti permette di intervenire un po' più pesantemente da quel momento in 
avanti senza eccessivi problemi di calcolo
Il contro sta nel fatto che non ti archivi il progetto con i files originali 
per motivi di ingombro (poi dipende dal progetto). Ma il resto sono solo 
vantaggi 

 clip
Dipende da quanta "roba" gira in background senza che noi nemmeno lo 
sappiamo, dipende da come gestiamo il sistema operativo, cioe' da quanto 
"pulito" lo teniamo.
Ma giustamente dipende per la maggior parte dal sw usato. Personalmente 
(non conosco Edius: volevo installare la trial ma mi si pianta il 
programma stesso di installazione!) uso Vegas, che va benissimo e NON 
Premiere che e' a parer mio piu' complesso, meno intuitivo e piu' 
succhia-risorse, tant'e' che solo le transizioni elementari si vedono 
decentemente fluide facendo scorrere la timeline.
Il peggiore di tutti, in termini di risorse richieste, e' Pinnacle 
Studio: riesce a piantare il mio PC, che ripeto essere un E6600 Core 2 
Duo con 4 GB di RAM (e dischi da 7200 rpm, ovviamente), ma li il 
problema e' alla fonte: quel SW e' fatto MALE, secondo me.
Ah, un'ultima cosa: tenendo "pulito" il S.O. ho montato (non 
fluidissimamente, certo, ma in modo dignitoso per quanto riguardale 
prestazioni) un filmato AVCHD usando un Athlon a 2.8 GHz e SOLO 512 MB 
di RAM !!!!!!!
-- 
PaDiMa

 tribolare come ai tempi di W98 ;)
Ma cazz... continuo a non capire una cosa,
ma la qualità dell'AVCHD è molto superiore al HDV??
Non mi sembra, eppure, anche se confermato da tutti che lavorare con gli
avchd sia molto più complicato, si sconsiglia l'HDV a favore dell'AVCHD,
perchè?
Ho capito che l'avchd è un codec molto più nuovo e rappresenta il futuro, ma
"al momento" ci vedo solo svantaggi rispetto all'hdv.

 "al momento" ci vedo solo svantaggi rispetto all'hdv.
dovevi vedere quando è uscito l'HDV che rumba... ma poi in un annetto tutto 
è andato a posto
Film già visto 

GRAZIE A TUTTI !!! 

 non 1440*1080 anamorfico come l'HDV.
inoltre, sempre senza entrare nel merito sull'efficienza del codec, l'HDV ha 
parametri fissi (bitrate compreso) l'avchd no... fermo restando che l'HDV 
non è ancora morto. Sta solo diventando vecchiotto 

 di RAM !!!!!!!
...molto interessante. Con che software? E che tipo di AVCHD 
(risoluzione e codifica colore)?
Grazie.


Scusa il ritardo......
Il SW e' Vegas MovieStudio, il tipo di AVCHD.... non lo so.....!! :-)
-- 
PaDiMa