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Titolo: Quale videocamera HDV comprare con 800 euro?

Ciao, qualcuno mi puo' dire quale videocamera HDV comperare con un
budget di 700-800 euro circa? Non ho preferenze di ripresa particolari
e l'utilizzerò durante i viaggi con la famiglia. Mi potreste
consigliare un modello preciso? Se esiste una videocamera molto
superiore per qualità anche con un piccolo supplemento di euro potrei
anche comperarla ma deve esserci qualcosa di sostanzioso. Non so se
comperarne una con l'hard disk o che registra con le cassette, vorrei
... ma è normale anche un paio di uscite digitali e almeno una
analogica, etc, etc.
Quale modello preciso mi consigliate?
Grazie per le vostre gradite info.

 budget di 700-800 euro circa? 
Canon HV20, č una risposta abbastanza comune, la diamo piů o meno ogni 2 
o 3 settimane :-)
Per quel prezzo, salvo uscite delle ultime settimane a me non note, č di 
gran lunga il miglior acquisto per elettronica, ottica e codec.
L'ho provata personalmente (anche come camera d'appoggio in situazioni 
semi-professionali) e posso dire che č una buonissima camera amatoriale. 
Nelle situazioni suddette mostrava i suoi limiti, ma era messa a 
confronto con una Sony EX1, poverella, vorrei anche vedere... :-)

Per gentilezza potresti dirmi se l'obbiettivo in posizione di
grandangolo č soddisfacente? In poche parole ha un grandangolo piů
spinto rispetto a qualche altra videocamera?
Grazie di nuovo


 spinto rispetto a qualche altra videocamera?
Corrisponde circa a un 43mm fotografico, quindi non e' propriamente
"spinto". E' simile a quello delle videocamere in quella fascia (Sony
HC5-7-9, ad esempio); e' ben lontano dal 32mm della Canon XH-A1...
Ciao,
  Luca

Mi sapete dire per favore quale uscite OUT ha la Canon HV20?
Credo comprerň questa.
grazie x le notizie!

 Mi sapete dire per favore quale uscite OUT ha la Canon HV20?
HV20/HV30:
1) Connettore AV, cioe': uscita cuffie, uscita composito e audio line,
   ingresso composito e audio line
2) Connettore component: uscita analogica component YUV.
3) Connettore HDMI (uscita digitale audio/video)
4) Connettore Firewire (uscita/ingresso HDV/DV, controllo player)
5) Connettore USB (per scaricare le fotografie)
6) Connettore ingresso microfono stereo
7) Accessory shoe, puo' essere usato come ingresso microfono
8) Ingresso infrared (per il telecomando)
Mi pare di non aver dimenticato nulla...
Ciao,
  Luca

 Mi pare di non aver dimenticato nulla...
tu si che conosci la tua camera.
:-)
ciao
Gary 

Scusa potresti dirmi se registra su nastro o su hardisk? Secondo voi č
meglio comperare una videocamera che registra su nastro?


 Secondo voi è meglio comperare una videocamera che registra su nastro?
Nastro, nastro......... :P
Scherzi a parte, dipende quali sono le tue esigenze e quanto tieni ai
video che giri. 
Se tieni alla qualita', vuoi conservare una copia dei video in maniera
abbastanza sicura, o magari devi andare per 2 mesi in un posto e non puoi
portarti a dietro un PC per scaricare e masterizzare il girato, allora la
scelta e' d'obbligo per il nastro.
Se, al contrario, puoi anche permetterti di perdere il filmato che hai
appena girato (gli hard-disk sono molto poco longevi...) e non hai
particolari esigenze di girare piu' un certo numero di ore, e non ti
interessa piu' di tanto conservare il filmato originale, e non ti
interessa nemmeno di perdere un pochino di qualita', allora orientati
verso la soluzione hard-disk o memory-card.
Ciao,
  Luca

 gli hard-disk sono molto poco longevi...
Leggendo il tuo post, questa riga ha colpito la mia attenzione.
In che senso gli hard-disk sono molto poco longevi?
A quali hard-disk ti riferisci? A tutti in generale?
No, perchè il mio materiale (parlo non solo di filmati ma anche di 
programmi, immagini, audio, file di testo; tutto insomma) l' ho backuppato 
su un hard-disk esterno allo scopo di archiviarlo per lungo tempo (non dico 
che un hard-disk sia per sempre, come un diamante, ma che sia quantomeno 
durevole lo spero) ed ora leggo che gli hard-disk sono poco longevi...
Saluti. 

 ed ora leggo che gli hard-disk sono poco longevi...
Dalla mia esperienza, la vita media di un disco senza alcun settore
rovinato si aggira intorno ai 5-6 anni, soprattutto con i dischi
"domestici" attuali che sono sempre piu' capienti. Poi dipende da molti
fattori: quante volte lo accendi/spegni, quanto rimane acceso, quanto
rimane spento (talvolta se lasci il disco nel cassetto molto a lungo -
anni - potrebbe anche non ripartire piu'...), quanto e come lo usi (quanto
scrivi/leggi e quanto fai saltare la testina da una zona all'altra), se si
surriscalda (raffreddamento insufficiente), ecc. Per le videocamere, poi,
c'e' da considerare anche il fattore "shock": e' vero che hanno gli
accelerometri che parcheggiano le testine in caso di movimento brusco,
pero' essere sempre in movimento bene di sicuro non gli fa....
Quindi, morale: se usi gli hard-disk come backup, c'e' quasi la certezza
che prima o poi (puo' essere questione di anni, come anche di mesi, va
anche un po' a fortuna...) il disco si comincera' a rovinare, e a quel
punto devi avere una copia da qualche altra parte per rifare il backup.
Con le videocamere, se il disco interno si rompe ad esempio nel bel mezzo
di una vacanza, i filmati sono persi.... Insomma, io non mi fiderei di una
videocamere con hard-disk; per me, poi, il problema sarebbe anche del
limite di tempo che hai a disposizione per registrare.
Ciao,
  Luca

E se l'Hardisk non sta nel PC ma nel cassetto o in un armadio? Quanto
durerà? ;)
Credo 20 anni.


Ragazzi se posso permettermi state trascurando un particolare
importante: l'editing.
Voi direte: che c'azzecca l'editing con quello che stiamo dicendo.
C'azzecca...
Le camere con registrazione su memoria a stato solido o hard disk sono
tutte AVCHD (o peggio). Le camere HDV consumer non esistono se non con
registrazione su nastro.
L'AVCHD crea grossi problemi in fase di editing: se non hai un
computer di ultima generazione armato di controc.....ni il tempo
dell'editing verrà dilatato fino a margini irragionevoli. L'HDV invece
è più gestibile anche da macchine con qualche anno (che ovviamente non
siano delle ciabatte ;P).
Su questo punto si stanno creando grossi problemi: molta gente sta
comprando AVCHD (perché pompata molto bene da alcuni prodotti
veramente fighi come la Canon HF10) per accorgersi successivamente di
non poterci combinare una mazza in fase di post (alcuni hanno problemi
anche a fare un DVD direttamnte dal girato). Si tratta di un formato
ottimo ma con enormi problemi di gestione. Molto meglio l'HDV (anche
se come compressione è meno performante in teoria) perché molto più
gestibile in post. E non sto parlando di film ma del filmatino della
domenica.
La mia personale opinione è che l'AVCHD sia una TRUFFA.
I produttori sanno benissimo che è un formato ingestibile eppure
stanno puntando sull'AVCHD come formato di punta per il consumer del
futuro. In rete c'è gente che si lamenta della enorme lentezza pur
avendo un quad-core con 4 giga di RAM. Chi ha un PowerPc G5 poi non ha
la possibilità di montare nativo, AVCHD non si può montare su PowerPC
(!!!) se non passando attraverso un software che si chiama Voltaic,
che trasforma i file in compatibili per PPC e FCP.
QUINDI: COMPRA HDV.
Le mie personali scelte sono: Sony HC9 e Canon HV30.
Hasta luego.

 Credo 20 anni.
Magari dopo 20 anni, per via di vari fattori tra cui l'umidita', il disco
potrebbe anche non funzionare piu'.... 
Personalmente, penso che un hard-disk vada usato come tale e non come
unita' di backup a tempo lungo. Per questo io uso i DVD, e, fino ad ora
(sono ormai piu' di 4 anni che li usi) sono veramente pochi quelli che si
sono rovinati (la maggior parte per via di alcuni supporti scadenti che
comprai).
Ovviamente dei video conservo anche gli originali (su cassetta) e dei dati
"normali" faccio un backup completo almeno una volta all'anno, in modo da
avere una copia "fresca" nel caso in cui i supporti DVD vecchi dovessero
far cilecca.
Ciao,
  Luca

 Ciao
Ciao anche a te, Luca; ancora una volta ti ringrazio per la pazienza e la 
chiarezza delle tue spiegazioni. 

molto golosa ;)
Ma poi sono sicuro che appena prende piede sara' tutto un fiorire di
software di authoring AVCHD come accadde per i DVD.
E la qualità teorica del formato checche' se ne dica e' molto alta, io
con premiere comprimendo anche a 14Mbit ottengo immagini eccellenti
pure partendo da un filmato già compresso in HDV (Mpeg2/25Mbit)
-- 
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it

Luca, anche per questioni di brevità questa cosa la scorporo dal post di 
prima e te le domando a parte.
In verità la domando a te e spero che passi inosservata agli altri utenti, 
che passi "alla chetichella" -come si suol dire- perchè mi vergogno un pò e 
non vorrei espormi al pubblico ludibrio: è una delle prove che i babbei non 
dovrebbero possedere un PC.
Ragazzi, scherzo: siete sempre gentilissimi, però un pò mi vergogno per la 
cazzata che ho combinato e per la mia incapacità nel rimediare...
Circa il mio hard-disk esterno USB, ho combinato una scemenza e da solo non 
riesco a venirne fuori.
E' da molto ormai che non riesco ad effettuare un backup del mio materiale 
perchè il mio PC non vede più quell' hard-disk; l' ultima volta che ho 
bachuppato i files che vorrei conservare, quando ho terminato l' operazione 
ed è giunto il momento di scollegare l' hard-disk esterno dal PC, ho 
cliccato su "Rimozione sicura dell' hardware" per disattivare l' unità, ho 
selezionato l' hard-disk esterno ed ho cliccato su "Disattiva" ma mi è 
apparso un messaggio del tipo "In questo momento non è possibile disattivare 
la periferica" o qualcosa di simile.
A questo punto avrei dovuto fare come faceva mia nonna quando impazziva la 
lavatrice, cioè staccare la spina.
Ed invece ho voluto fare le cose per benino (stolto che non sono altro!) e 
così, nel riquadro che compare quando si clicca su "Rimozione sicura dell' 
hardware", ho cliccato su "Proprietà" ed ho letto, tra le altre cose, 
"Utilizzo periferica", che mi prospetta due opzioni: "Utilizza questa 
periferica (attiva)" e "Non utilizzare questa periferica (disattiva)".
Ho letto "Disattiva" ed ho pensato (l' ho già scritto ma mi ripeterò: stolto 
che non sono altro!): "Perfetto; ho trovato un' altra strada per la 
rimozione sicura dell' hardware", così ho cliccato su "Disattiva" e 
buonanotte: adesso il PC non mi vede più quell' hard-disk (le pennine USB 
funzionano correttamente, ma quell' hard-disk non c' è più verso di farlo 
funzionare).
Ho cliccato praticamente dappertutto, ho esaminato mille volte il pannello 
di controllo, le configurazioni del PC ma non riesco a cavare un ragno dal 
buco e non so più dove sbattere la testa.
Posso fare qualcosa per rimediare o mi sono fumato un hard-disk esterno?
Saluti. 

 quell' hard-disk non c' è più verso di farlo funzionare).
Penso tu abbia Windows XP: uns volta collegato il disco, dovresti andare
in "Gestione periferiche" (o qualcosa simile, mi pare si trovi nel
pannello di controllo, Amministrazione sistema, Gestione computer) e
dovresti trovarti il tuo disco con una bella X rossa sopra; pulsante
destro, proprieta', "Attiva periferica" (questa e' in realta' la procedura
con Windows 98, spero non abbiano cambiato troppe cose con XP).
Se non trovi la periferica nemmeno qui, dovresti riavviare in modalita'
provvisoria e seguire ancora la stessa procedura, e poi riavviare in
modalita' normale.
Altro non mi viene in mente, se non usare un live-cd GNU/Linux....
Ciao,
  Luca

 avvisaglia? Qualche sintomo che mi faccia capire che siamo alla frutta?
Io ne ho viste di tutti i tipi: errori su alcuni settori, talvolta
corretti con il tool della marca dell'hard-disk, talvolta nemmeno
quello ed e' stata necessaria una formattazione "tosta" da GNU/Linux,
talvolta incorreggibili magari perche' il disco aveva finito i settori
"spare" rilocabili; dischi che cominciano ad avere difficolta' a partire
(prima di partire senti qualche "toc, tick, toc..." o, nei casi peggiori,
senti come se ci fosse un po' di ferraglia che sbatte contro il case);
dischi con una parte sola rovinata, quindi si alternavano tipo 10MB che si
leggevano tranquillamente mentre altri 10 illeggibili; dischi a cui si e'
fuso il chip dell'elettronica (una puzza di brucio....) dopo aver
mostrato comportamenti anomali tipo I/O error dopo qualche minuto; infine,
il caso piu' drammatico, mentre stai lavorando (e a me e' capitato
sfortunatamente proprio durante il backup....) il disco comincia a
saltare, senza averti dato alcun segno "premonitore", e basta, i dati sono
an-dati.
Teoricamente c'e SMART, che dovrebbe avvisarti che il disco non e' piu'
molto sano, ma quando ti avvisa ormai e' gia' tardi, nel senso che i
settori che non riesce a leggere li hai persi. E' comunque buona norma
tenere installato un programma che legge i parametri SMART dai dischi, in
modo tale da venire avvisato di qualsiasi anomalia, visto che, soprattutto
con WIndows, c'e' il rischio di scambiare un "impallamento" del sistema
operativo con un problema sul disco.
Insomma, l'unica cosa certa e' che dei dati che ti interessano devi avere
almeno 2 copie su 2 supporti diversi (magari anche messi in posti
diversi), soprattutto se parliamo di hard-disk, che possono rompersi da un
momento all'altro senza alcun preavviso.
Ciao,
  Luca

(sono ormai piu' di 4 anni che li usi) sono veramente pochi quelli che si
Cosa? I DVD sono il peggior supporto di backup. I CD sono giŕ meglio.
Se dopo 4 anni li hai ancora cosě sei stamolto ma molto fortunato. Le
aziende che li costruiscono danno un anno di garanzia e sai perchč?
Pensaci. ;)

 Pensaci. ;)
La garanzia MINIMA (prodotto esente da difetti) e' di 2 anni per legge. Un
anno e' per chi ha la partita IVA.
Certo, se il prodotto e' difettoso i dati ormai sono persi, pero' puoi
fartelo sostituire, sempre che riesci a dimostrare che e' proprio il
supporto ad essere difettoso e non il tuo masterizzatore (tranne nei primi
6 mesi dove l'onere della prova e' a carico del venditore/produttore).
Il discorso e' un tantino diverso per i DVD/CD RW, perche' qui c'e' anche
un massimo numero di scritture (100 per i CD, 1000 per i DVD) che
dovrebbero essere dichiarate dal produttore.
Ciao,
  Luca

 Ciao
Ciao anche a te e grazie mille! 

 Ciao
Ciao e grazie ancora, sei stato davvero gentile. 

 via dicendo.
Se sono sempre in singola copia (solo su disco esterno), la prima cosa da
fare stasera e' un backup su DVD...
Ciao,
  Luca

 l'editing.
Mai maneggiato materiale avchd.
Per cui chiedo: virtual dub lo carica? Perchč, secondo me, quello č 
materiale da convertire in un codec intermedio per l'editing. Oppure da 
acquisire via hdmi con una scheda tipo la intensity, anche se cosě ti perdi 
tutti i vantaggi della registrazione su CF o HDD.
Comunque la strada per l'editing potrebbe essere quella di una conversione 
batch in cineform, bmd o similari.
Nativamente lo supporta solo edius e FCP
ciao
Gary 

Infatti...
http://www.jakeludington.com/camcorder/20070118_how_to_edit_avchd_m2ts_files_from_sony_hdrsr1_camcorders.html
 

  Luca
Ciao e, come sempre, grazie infinite per la chiarezza e la pazienza.
Vyger. 

Nativamente lo supporta solo edius e FCP
aggiungo alla lista fce, per chi ha lavoretti 'piccoli' da fare e non
vuole spendere i soldi di fcp.
non so se la parte 'fc' di fce ed fcp sia la stessa, comunque apple
sul demo di fce dice che afchd e' supportato. chiaramente non posso
verificare.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

comprai).
il fatto e' che se sono scarsi lo sai solo quando non li leggi piu'.
come la mettiamo?
i dischi fissi costano una cretinata, quelli usb2 self-powered da bus
usb costano poco poco e non vedo perche' non usare uno di quelli. lo
accendi una volta alla settimana (od ogni 2) e una volta all'anno lo
butti. se il tuo lavoro non vale 2 euro/settiamna di backup (che tanto
lo spenderesti in dvd-r, ammettendo che il tempo non costi niente)
allora non vale la pena neanche di metterlo su dvd.


 Nativamente lo supporta solo edius e FCP
... e Vegas.
Senza contare che Vegas supporta *navitamente* anche XDcam, HD e HDV via 
SDI, con supporto per AAF, che e' ormai il formato piu' usato per 
l'interscambio tra software professionali, puoi cioe' montare su Vegas e 
poi importare su Avid o altre piattaforme per il finishing. Dico questo 
perche', soprattutto per l'audio, purtroppo alcuni continuano 
imperterrito a esportare in OMF, nonostante sia un formato di export 
superatissimo e praticamente non piu' supportato anche dalle piattaforme 
DAW piu' famose.
Io ho caricato di persona materiale in AVCHD su l'ultima versione di 
vegas (8.0b) e l'ha letta da timeline senza il minimo problema. Il 
recompress delle parti modificate, puo' avvenenire con un codec 
intermedio ad alta banda e/o ottimizzato per l'editing, come per l'HDV.
http://www.sonycreativesoftware.com/vegaspro/io
-- 
BArrYZ

 allora non vale la pena neanche di metterlo su dvd.
A parte che mi piacerebbe capire da dove vengono fuori quei 2 euro a
settimana (cosa ne sai di quanti GB a settimana uno deve fare il
backup?!?), ma non ho mica capito che cosa intendi dire: forse che uno e'
un deficiente se sta li' a cercare di risparmiare qualcosa (sulla
carta siamo a circa 1/10) fecendo il backup su DVD anziche' su hard-disk?
Ciao,
  Luca

settimana (cosa ne sai di quanti GB a settimana uno deve fare il
110 euro di disco / 52 settimane di utilizzo, poi lo butto e ne compro
un altro: cosa non e' chiaro?
sono sincero: non ho capito se mi sai prendendo in giro o che altro.


 sono sincero: non ho capito se mi sai prendendo in giro o che altro.
Evidentemente abbiamo 2 sensibilita' ed esperienze diverse sul rapporto
tra sicurezza (intesa come affidabilita') dei dati e prezzo da spendere
per garantirla... Forse io ragiono da informatico, per cui trovo anche
abbastanza "anormale" usare un hard-disk esclusivamente per il backup, ben
sapendo che questo potrebbe rompersi completamente alla prossima
accensione (benche' raro, ma puo' accadere), e a quel punto i tuo dati
(che stai cercando di recuperare) li hai persi.
Ciao,
  Luca

(che stai cercando di recuperare) li hai persi.
nella peggiore delle ipotesi rischio 2 settimane di dati, perche' i
dischi sono 2. in realta' faccio backup su supporto 'esterno' in caso
di calamita' naturali o guasti agli impianti (tipo alluvione sala
server) perche' per dover usare il disco di backup bisogna che siano
giu' sia il server 'nativo' che quello di backup online.
detto questo: ti auguro di tutto cuore di non perdere mai un dato, a
prescindere dal tuo modo di fare backup :)
quando hai tempo e voglia, mi dici quale metodo utilizzi per vedere i
file modificati dall'ultimo backup?


 file modificati dall'ultimo backup?
La lista dei file backuppati sono in un piccolo database SQLite. Di ogni
file nuovo (considero un file nuovo se il nome non viene trovato o il
file ha cambiato directory o dimensione o data modifica o i-node) vengono
calcolati MD5 e MD4: nel caso in cui non viene trovato un record
corrispondente MD5/MD4/dimensione, il file entra a far parte del nuovo set
di backup ed inserito nel database. Nel caso ci sia gia' un record che
corrisponde ma cambia nome o directory o la data di modifica o i permessi,
viene aggiunto solo un record nel database con le varie proprieta' del
file; se cambia solo l'i-node, questo viene aggiornato; i file che non ci
sono piu', vengono marcati come "cancellati", in modo da avere una sorta
di "Time machine" e poter recuperare la situazione di un preciso giorno.
Opzionalmente, e' possibile eliminare i file duplicati creando un
hard-link (la prima volta che lo feci girare recuperai diversi GB).
Questo spiegato proprio in breve...
Ciao,
  Luca