Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: quale dslr per i video e perché?

Ciao,
Qualcuno di voi immagino usi qualche reflex recente per girare video, mi
chiedevo perché quasi tutti scelgono Canon, e tra le più gettonate (5d, 7d,
550d, 60d) quale avete scelto/scegliereste ed il perché :-)
Limitiamoci a considerazioni "sul video", tralasciando la parte
fotografica.
Grazie mille, Colin.

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Guarda sia l'episodio 1 che l'episodio 2...
http://filmmakeriq.com/2011/06/zacuto-the-great-camera-shootout-2011-episode-1/
Capirai perche' le canon vincono sulle nikon (per il video, si intende) 
e perche' perdono con tutto il resto  :D
-- 
rIO.sK

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Canon perchè, quando ho iniziato a usarle, Nikon ancora non girava video 
1080p.
Tra queste, sicuramente la 60D. Ottimo prezzo, qualità assolutamente 
equivalente alla 7D (sono uguali in tutto ciò che conta) e la 60 ha lo 
sportellino girevole, un valore imprescindibile per l'aumento in 
operabilità. Non c'è paragone tra lavorare con quella o con la 7D, la 
prima la batte mille volte. E' meglio anche della 5D mark II, oltre a 
costare molto meno.

 perche' perdono con tutto il resto  :D
domanda: mai lavorato con una GH2? 

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eh, purtroppo no....da queste parti pare non essere diffusa e non ne ho 
mai nemmeno tenuta una in mano  :-/
-- 
rIO.sK

 costare molto meno.
ecco, questa poi la dimostri quando ce l'hai in mano...! 

 mai nemmeno tenuta una in mano  :-/
ti consiglio di farlo. Magari la nuova GH3, che sta per uscire e che ha un 
mirino HD che � uno spettacolo 


hemmm credo le abbia usate "un pochino" di recente  ;)
-- 
rIO.sK


Harlock � single.
-- 
Per tutta la vita ho desiderato essere qualcuno: ora mi accorgo che 
dovevo essere pi� specifico!

 ha scritto nel messaggio 
news:4UB_p.58448$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

allora le ha usate male. Oppure parla di ergonomia, di aspetto estetico, di 
colore della plastica o dell'odore della scatola... beninteso che non 
facxcio il commerciante neh... mi frega assai di quale sia meglio, batsa che 
lo sia sul serio.-
La gh2 opportunamente accessoriata � una GRANDE opportunit�, inoltre... 

 La gh2 opportunamente accessoriata è una GRANDE opportunità, inoltre...
Probabile, Ma avendo già un corredo Canon, capisci che preferirei rimanere
lì, nel bene o nel male :-)
Tra l'altro la macchina in questione dovrà fare foto per il 90% della sua
vita e solo quel 10% sarà dedicato al video, credo. Poi, chi lo sa :-)
Colin.

E' meglio anche >della 5D mark II, oltre a costare molto meno.
Ti quoto il costare meno :-) cosa che non mi dispiace.
Il dubbio che avevo, era dovuto al fatto che, essendo la più vecchietta,
nelle nuove avessero introdotto funzioni sul video che la 5d non aveva, che
so, più fps, audio esterno o cose così...
Colin.

 perche' perdono con tutto il resto  :D
Good, domaninse riesco a scroccare un pò di connessione veloce, lo guardo
:P
Thanks, Colin.

Colin.
Tra la 7d e la 5d il grosso della differenza � la dimensione del
sensore.
ciao
lorenzo


Si parlava di Canon, la giacca non l'ha mai nominata  :D
E per quanto riguarda Canon son d'accordo con lui, stiamo pure a farci 
tutte le masturbazioni mentali che vogliamo su codec, compressione, 
color sampling, strobing e rolling shutter.
Rimango convintissimo che se ti do 2 clip prese da lavori e non da test, 
quindi girate con cura e postprodotte, sono sicuro che non sapresti 
individuarmi il MODELLO di canon da cui provengono.
-- 
rIO.sK

 550d, 60d) quale avete scelto/scegliereste ed il perché :-)
hai dimenticato la 600d, che io prenderei (adesso ho la 550d) perchè ha 
il monitor orientabile.
Se ci sai fare, puoi creare cortometraggi dalla qualità superlativa, 
quasi dei veri e propri film. Se non ci sai fare allora potresti anche 
prendere una Viper o una Red, tanto il risultato farebbe schifo lo stesso.
Il problema delle Canon nel video è il moirè, l'aliasing ed il rolling 
shutter, che sono la monnezza piu assolutà. Però bastano degli 
accorgimenti e riesci a limitare di molto i danni.
Per le vacanze e per i matrimoni non vanno tanto bene, perchè non hanno 
il fuoco continuo... non è impossibile realizzare belle riprese, ma devi 
fare molto allenamento.
Lo zoom è quasi inutilizzabile con le Canon.
Per un uso generale io prenderei una GH2.
-- 
Per tutta la vita ho desiderato essere qualcuno: ora mi accorgo che 
dovevo essere più specifico!


La GH2 mi interessa da quando ho visto che fanno una custodia subacquea 
per quella, che costa molto meno delle altre...


L'ho dimostrato per un mese e mezzo filato, mo' basta! :-)
Parlo di video ovviamente, non di foto che non ï¿œ il mio mestiere.


In realt� no.

 L'unico vantaggio credo sia il monitor orientabile, come diceva.
E sticazzi... hai detto niente! Prova a girare un dettaglio di un piede 
di una giocatrice di rugby che ti passa davanti all'ottica stando steso 
sul pavimento con gli occhi allineati al viewfinder fisso della 5D. Poi 
prova a fare la stessa cosa con la 60D, poi dimmi cosa compri.


Quoto, naturalmente. La GH2 non l'ho mai nemmeno vista dal vivo, non 
dubito che sia figa, mi piacerebbe un sacco provarla ma come diceva rIO 
qui a Torino non si usano molto, almeno a noi non � ancora capitato.
Sulle Canon, sono sempre pi� fermamente convinto che il sensore APS-C 
per il video sia meglio del full frame, perch� non sempre hai la 
possibilit� di lavorare con un focus puller bravo e ho visto un sacco di 
inquadrature con fuori fuoco fastidiosi. Mentre con la 60D se voglio il 
fuoco lo trovo facilmente da solo, se voglio lo sfocato lo trovo 
altrettanto facilmente. La qualit� poi mi ha impressionato, ma va detto 
che l'ho usata esclusivamente in Africa e l� � proprio la luce che � 
figa. Comunque sono assolutamente certo che la qualit� delle due camere 
sia indistinguibile, quindi l'ergonomia e il prezzo hanno un valore 
alto, nella scelta. L'ergonomia, personalmente, la fa proprio da 
padrona, � tutto un altro lavorare. Con la 5D per lavorare sereno 
necessiti di rig, monitor esterni e quant'altro. Con la 60 ho fatto 
tutto a mano con la sola camera, in una situazione di tipo televisivo 
(non ENG) e me ne sono tirato fuori bene.
Ripeto che parlo esclusivamente di video, le foto ho imparato a farle 
con la 60 da un mese! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ECQ_p.58663$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

2 clip dello stesso set? quando vuoi...! non su youtube per�, e manco in 
daylight 

 ha scritto nel messaggio 
news:j1gv27$c3l$1...@speranza.aioe.org...

ovviamente, come MODELLO intendo aps>vs>ff...! 


Che vorrebbe dire però, acquistare oltre al corpo, anche le ottiche. Vero è
che ci son robe manuali che con anello si montano, ma preferirei rimanere
in Canon, visto anche il costo che gh2+lenti si porta dietro. In
particolare c'è il fatto che se mi servisse un 300mm per Canon, lo potrei
acquistare sapendo che poi, lo userei anche per le foto. Per la gh2 lo
userei solo per una scena, magari...
Colin.

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LOL! 
Pienamente d'accordo, ma come dicevo, avrei la mezza idea del monitor
esterno. Ne ho provato uno, circa 7", cinese, poco più di 150€ mi pare, e
non è malaccio per inquadrare. Certo quello nativo è decisamente meglio.
Colin.
Ps:sequel pistoloni di Canon facessero uscire un pò di roba nuova, tipo 7d
mk2 e 5d mk3, magari uno sceglierebbe in un campo più ampio :-)

"Colin82iP"  ha scritto nel messaggio 
news:1338299843334275139.924259...@diesel.cu.mi.it...
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...se credi che Canon sia contenta di questo andazzo dei video con le sue 
macchine fotografiche e speri in un upgrade ( da parte loro...) che migliori 
le funzionalità e le prestazioni video mi sa che speri invano...altro che 5d
MK III con ingressi audio bilanciati, monitor audio, prestazioni video 
migliorate ecc ecc.... mi sa proprio che speri invano e con te un bel numero 
di illusi.....
Come si dice in questi casi : coglioni si ( almeno una volta...dato che la 
cosa è andata ben oltre le intenzioni e gli scopi iniziali...) ma fessi 
all'infinito non credo proprio.
silvio bonomi 

 invano...
Dove lo hai letto?


 invano...
Dove lo hai letto?
...da nessuna parte Solid...ma sta proprio qui il bello... non hai proprio 
idea delle incredibili assurdità che girano sulle (assolutamente certe....a 
sentire loro...)  espansioni future di queste macchine, assurdità alimentate 
in totalità dal popolo degli stessi  "fanatici" utilizzatori, che 
naturalmente non hanno ( la stragrande maggioranza...)  mai avuto a che fare 
con un certo tipo di logica costruttiva e di mercato dei marchi principali 
tra i quali ci sta anche Canon (lei poi prima di tutti gli altri) e che 
costruiscono" macchine per il video". Logiche incomprensibili, visto che 
parliamo di prodotti indirizzati proprio ad un certo tipo di "compratori" in 
primis e naturalmente utilizzatori e appassionati poi, con scopi ben precisi 
e con un certo tipo di aspettative ( regolarmente tradite...)  Logiche  che 
alla fine  hanno sempre e dico sempre... penalizzato e frustrato 
pesantemente le semplici, poche e ben precise...richieste di questi "fedeli 
e danarosi clienti" che chiedevano e chiedono da anni macchine fatte in un 
certo modo e con un certo tipo di prestazioni e look visivo, prestazioni 
che questi coglioni ( parlo sempre di Canon...) sono riusciti a mettere per 
sbaglio in una macchina fotografica che in quanto tale non poteva però 
giocoforza ( in questo caso specifico...)  prestarsi ad una delle loro 
solite logiche di merda sui rapporti di costo industriale Vs. costo finale 
( parlo della qualità e del costo del sensore che è tutto il nocciolo della 
questione...)...non certamente in una macchina ( parlo della 5d e di quando 
è uscita....)  in quella fascia di prezzo.
silvio bonomi 

 sbaglio in una macchina fotografica
Io sono convinto che non sia stato fatto per sbaglio... volevano 
contrastare Jannard e la fotocamera era l'unico modo per portare una 
qualità visiva simil-cinematografica sui loro prodotti
Di sicuro non si sarebbe mai sognata Canon di farsi concorrenza da sola 
se non ci fosse stato qualcuno che minacciava di rubare una bella fetta 
di filmmakers ai grandi colossi come lei e Panasonic
Il successo delle hdrsl è proprio dovuto al fatto che sono delle mini 
cineprese ad un costo irrisorio.
Ora non si vede quasi niente perchè la scarlet ha dei problemi, ma 
quando uscirà ricomincerà la guerra e di sicuro Canon non se ne starà 
con le mani in mano
Cmq gia avendo messo i monitor orientabili sulle nuove camere significa 
che al video ci pensano eccome, ma non vogliono mettere troppa carne sul 
fuoco o fare proclami entusiastici sui futuri prodotti, giusto per non 
fare lo stesso sbaglio di Jannard....
imho
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 fai cinema veramente, e senza i limiti di una dslr.
Hai ragione e non ho mai detto il contrario...... se avessi 18mila euro 
il corto o il film lo girerei con una f3...
Purtroppo ho solo una Canon 550d....e, se ne avessi le capacit�, potrei 
tirarci fuori un corto che solo fino a 5-6 anni sarebbe stato 
impensabile per costo/qualit� visiva
Questo volevo dire
-- 
Per tutta la vita ho desiderato essere qualcuno: ora mi accorgo che 
dovevo essere pi� specifico!

 comunque adesso con 18mila euro ti prendi una F3 con tre ottiche PL
un po' di pi�
http://www.adcom.it/prod/28756_PMW-F3K++STARTER+KIT.html

"Solid_Snake"  ha scritto nel messaggio 
news:iae%p.58963$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
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...no Jannard è partito dallo stesso principio che ho evidenziato nel mio 
post. Ovvero: " non capite che il mercato dei videomakers vuole una macchina 
di un certo tipo e voi colossi non la fate ? Bene la faccio io ". E così ha 
fatto creando il progetto RED ( che invece secondo me non è un "pacco" 
perchè altrimenti una bella fetta dei più brillanti Dop e registi del giro 
vuol dire che o sono dei coglioni o non ci vedono...) progetto  che poi l'ha 
portato dove l'ha portato anche se c'è da dire che la RED rappresentava un 
qualcosa che a livello costi ( almeno qua da noi..) era ed è ( con la 
EPIC..) ben al di sopra della possibilità media della maggior parte del 
grosso dei Videomakers specialmente Italiani.  La 5d non è nata per 
contrastare la RED o adesso la EPIC... e nemmeno la EPIC S o la SCARLET (che 
sarà poi soltanto una EPIC con ottica fissa e depotenziata nelle 
funzionalità e costruita non in USA...) non ne ha le potenzialità e vorrei 
ben vedere....Canon aveva invece tutte le potenzialità e le tecnologie 
(mercato globale, ottiche, esperienza sui sensori grandi ecc..) per fare 
quello che ha fatto Jannard molto prima di Jannard perchè un certo tipo di 
mercato ce l'aveva già dai tempi della XL1. Da questa macchina i videomakers 
hanno cominciato a chiedere cose che non sono MAI state esaudite. Le 
funzionalità video della 5d sono state  aggiunte ad una macchina che 
rientrava perfettamente nella fascia di macchine che usano principalmente i 
fotografi matrimonialisti solo perchè questi avevano chiesto ripetutamente 
la possibilità di registrare anche brevi filmati ( blip ) dato che negli USA 
erano e sono molto popolari video composti da  slideshow fotografici e brevi 
filmati montati in un unica sequenza. Il problema è stato che il risultato è 
andato oltre le intenzioni ( non potevano certo "cassare" la qualità 
fotografica intrinseca che deve avere un sensore per una macchina FF di 
questa fascia solo in virtù del fatto che aggiungevano la possibilità di 
registrare anche le immagini in movimento...) per cui nonostante un codec di 
merda, nonostante la totale mancanza di qualsiasi dispositivo teso a 
minimizzare Rolling e Moire il risultato ottenuto ( in termini di look...non 
di prestazioni strumentali...di "illusione" si potrebbe dire...)  andava 
comunque oltre il livello medio o anche medio/alto di qualunque altra 
macchina video definibile come camera elettronica destinata ad un certo tipo 
di prodotti ( videoclip, documentari, cortometraggi...) dato che i 
riferimenti in questo caso fino ad allora erano dati dai connubi :  HVX 200 
+ PS Tecnik et similia tanto per citarne uno a caso. E non proseguo citando 
la storia legata alla PANA 101 di cui sono possessore perchè altrimenti mi 
incazzo ancora di più specialmente da quando ho scoperto che la differenza 
tra la nuova 160 e la nuova 250 è di soli 1000 euro il che vuol dire che tra 
un codec di merda AVCHD a 8 bit e un AVCINTRA 100 10 bit con le P2 avrebbero 
potuto benissimo ( io sicuramente non mi sarei messo a piangere se la 101 
fosse costata 1000 euro in più e con me il 100% di chi l'ha comperata...) 
far uscire la 101 già con il secondo eliminando un sacco di problemi che per 
me sono inaccettabili per l'uso a cui questa macchina è indirizzata, stessa 
situazione di SONY con la F3 che facendo ancora peggio se possibile con in 
casa un codec a 50 Mbit  fa uscire una macchina con un codec di livello 
assolutamente inadatto su una macchina in quella fascia di prezzo e in più 
in questo caso non si può prendere nemmeno a scusante il costo dei supporti 
di registrazione dato che sono i medesimi. C'è veramente da domandarsi se 
questi ragionino con il cervello o con il culo.
silvio bonomi 

 di registrazione dato che sono i medesimi.
hai l'uscita 444 in dual link, registri dove ti pare.
...non mi sembra che il "dove ti pare" costi zero, cos� come l'opzione per 
averlo funzionante il Dual Link assieme al  C-log ( circa 5000 euro....) 
mentre penso che sarebbero stati in tanti gi� contenti almeno con l'XDCAM 
50Mbit 4:2:2, al contrario il 35 � perfettamente inutile in una macchina di 
questo livello anche in lavori normali e/o di relativa importanza.
silvio bonomi 

 questo livello anche in lavori normali e/o di relativa importanza.
vero, chiss� perch� non l'hanno implementato visto che le SxS sono
perfettamente in grado di reggerlo.
comunque la soluzione ottima � il decklink che ha preso gary, sar� anche
4:2:2 per�... per quello che costa spacca di brutto.
...si ma pensa alla gestione in una produzione ad esempio  di un videoclip 
dove ormai pi� nessuno ha la disciplina del sapere di avere solo un certo 
numero di rulli e quindi di  dover stare in certi paletti ( i famosi 12 
minuti di un rullo di S16...) . 10 giga al minuto sono un bel problema...si 
dovrebbero avere come minimo 3 hd SSD almeno da 180 da far girare...certo ci 
sono anche con capienze fino a 500 ma hanno dei costi per adesso 
improponibili, pi� naturalmente tutti i mazzi della gestione scarico.... e 
come sai sui set non � che ci sia molta comprensione su questi e altri 
"tempi tecnici" :)
silvio bonomi 

 "tempi tecnici" :)
hai ragione, ma non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca :)
alcuni usano le SxS come proxy file prima del montaggio, peccato davvero
che non registri in XDCAM 4:2:2 50Mb :(
...e sai perch� ho il sospetto che SONY abbia volutamente cassato sotto 
questo aspetto la F3 ?? Per poi non dover giustificare ai clienti potenziali 
( che in certi ambiti di produzione sono i medesimi...) la differenza di 
costo relativamente a questa macchina...
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/product-PDWF800/
macchina di tipo ENG ma e specialmente non solo....
silvio bonomi

 silvio bonomi
Colin.

 
In ambito video sicuramente si. A me servirebbe molto per fare anche
fotografie e lì, la 5d ha qualche pecca rispetto alla 7d. Il miglior mix
sarebbe sensore della 5d ed il resto 7d. Esiste e si chiama 1ds, ma costo
un botto^2 :-)
Ciao, Colin.

 usino per i video.
ovvio, non facendo molta roba per il mercato professionale propriamente
detto a parte le ottiche a loro va benissimo che la gente si sbatta per
fare lavori con le fotocamere, nel frattempo hanno sputtanato il
mercato, cosa che già era riuscita a Jannard in maniera ancora più
sporca
..no Erik permettimi, non l'ha sputtanato si è semplicemente preso una 
rivincita. e ha dato uno scossone a chi non aveva capito un tubo fino a quel 
momento Senza il progetto RED con il piffero che Sony sarebbe mai uscita con 
una macchina come la F3 a quel prezzo per non parlare della ALEXA che 
tenendo conto di che cosa costa una 416 non dico che è regalata ma quasi, 
rapportato a cosa fa pagare ARRI le sue cose. Il problema è il solito 
rapporto prestazioni/costo che nel caso della 5D è andato  a "toccare" 
pesantemente anche una grossa fetta di persone che mai si sarebbero sognati 
di investire in una telecamera seria ( al massimo c'era qualche reduce della 
HVX 200...)  e meno che meno entrare nell'ottica di spendere 6/7 mila euro 
e che invece hanno visto nella 5D una specie di "arrivabile Nirvana", salvo 
poi però scoprire che se vuoi usarla seriamente ( ammesso che sia possibile 
al 100%...)  devi attrezzarla e questo costa e hai sempre una roba che non è 
ne carne ne pesce però fa delle immagini fighe e allora va bene sempre e 
comunque e il resto naturalmente fa tutto schifo.
nota: Su Milano affittare un corpo  5D costa 250 euro al giorno...e questo 
ti fa capire a che livello di follia siamo.
silvio bonomi 

"Colin82iP"  ha scritto nel messaggio 
news:1065406605334489015.627556...@diesel.cu.mi.it...
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...vedrai che appena si rompono le palle di resettare ( in garanzia...)  i 
pixel morti o accesi in assistenza saranno ancora più contenti.
silvio bonomi