Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: ordinata la hc9

se non mi ci trovero' bene vi riterro' tutti responsabili e alla prima
mangiata di gruppo vi inondero' di gavettoni :P
preso anche l'aggiuntivo grandangolare, visto che l'ottica parte da un
equivalente di 40mm sul formato 24x36, che e' troppo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

E bravo Gianni, hai fatto il passo. Secondo me hai fatto bene.
Aspetterò ansioso una tua review molto accurata sulla videocamera,
perché interessa anche a me, pur essendo consumer ha la magnifica dote
di stare nello zaino e costare molto meno di mille euro. A proposito:
dove l'hai presa e quanto hai speso, se posso chiedere. Io ho visto da
vicino la Canon HV30 e la Sony TG3 e ci ho pasticciato un po'. Per
quanto riguarda l'usabilità la Canon è decisamente un gradino sotto,
la TG3 (un gioiellino) dopo 2 minuti la sai già usare, ha un menù
semplice e razionale veramente imbattibile (così penso pure la HC9).
Penso che la HC9 si possa tranquillamente considreare la HVR-A1 senza
gli articoli pro (sezione audio, alcuni controlli manuali) e c'è chi
pensa anche che la HC9 come sezione video sia una generazione avanti
rispetto alla HVR-A1.
Se vai su B&H e cerchi la HC9 (versione NTSC) ci cono parecchie review
da parte di utilizzatori: ha 5 stelle (il massimo).

perché interessa anche a me, pur essendo consumer ha la magnifica dote
per la recensione vi faro' sapere.
spero di scrivere qualcosa di interessante, anche se lo dubito: non ho
in programma di girare a soggetti che la mettano in difficolta' (nel
breve termine, per lo meno). comunque non manchero' di farvi sapere le
mie impressioni.
ho speso 950 + iva. 
www.aaz.it
so che altrove si trova a meno, ma a me non interessa: il mio
fornitore abituale mi da' un ottimo servizio e per quello che costa il
mio tempo 100 euro risparmiati sull'acquisto li rimetto
abbondantemente la prima volta che dovessi avere un problema anche
minimo.


 minimo.
ti č arrivata la mia mail?
ciao
Gary 

 Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
1200 euro per una monosensore con stabilizzatore digitale e microfono
integrato cosa vuoi che siano...
ma una roba simile no eh?
http://www.global-dvc.org/html/PDX10.jpg
usata la trovi anche a meno (e va senz'altro meglio, ma molto meglio)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che è colorata di nero e non è cromata ?? Saluti a tutti.
ci sono 2 unita' in piu' nel nome: evidentemente e' 1/3.5 piu' potente
della hc7 :)


usata la trovi anche a meno (e va senz'altro meglio, ma molto meglio)
tu dov'eri quando si parlava di panasonic sd9 oppure canon hv20 oppure
sony hc9? troppo facile arrivare a giochi fatti e dire "era meglio
fare cosi'" :P
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)


 sony hc9?
E perchč poi hai preferito sony hc9 a canon hv20? 

 saluti.
Ero in vacanza conuna DvCam pdx10


 fare cosi'" :P
Anche perche' la PDX10 e' una SD, se uno vuole passare all'HD la PDX10 non 
e' 'sto consiglio azzeccato... 


ha scritto:


All'hdv



In giro si dice che vada parecchio meglio.
Io, personalmente, non amo il sensore da 6 Mpixel della HC9; pero' in molti 
mi dicono di essere rimasti sorpresi... 


ha scritto:

hai ragione, ma essendo passato con somma gioia da una z1 a una dvx ritengo
che anche il tipo in qustione trarrebbe maggiori soddisfazioni da una buona
sd prof rispetto alla monosensore hdv da ipermercato


 sd prof rispetto alla monosensore hdv da ipermercato
Beh, ne' la DVX ne' la Z1 sono delle monosensore da supermercato...
P.S. ma e' proprio vero che sei contento di essere passato dalla Z1 alla DVX 
o e' una battuta? 

 (e va senz'altro meglio, ma molto meglio)
Credo anch'io, ad ogni modo la HC9 non mi pare una fregatura. 

 da un po' che cerco :-).
Vuoi la mia 100? 40 ore di testine, usata solo per girare e mai per 
acquisire. Nuova nuova.
Perņ vendo tutto il bundle
ciao
gary 

 o e' una battuta?
in mezzo c'è anche l'acquisto della hpx 500, quindi a quel punto per me era
meglio la dvx rispetto alla sony per problemi colorimetria ecc. Della sony
rimpiango fattura, lcd, definizione, ergonomia ma la dvx è una cam
stupefacente, latitudine di posa, luminosità e colorimetria notevolissime.
non faccio classifiche, se non avessi preso la hpx probabilmente mi sarei
tenuto sony (e acquistato una 350, a quel punto... ma il 4:2:2 ha avuto la
meglio)



ha scritto:

Non te la vendere perchč la rimpiangerai (segnati questo post e ne
riparliamo a dicembre... quando mi darai ragione)


 riparliamo a dicembre... quando mi darai ragione)
Giuvà, perchè a dicembre?
Sandro
P.S.: e cmq PDX usate non ce ne sono in giro... 

 1200 euro per una monosensore con stabilizzatore digitale e microfono
La HC9 dovrebbe avere lo stabilizzatore ottico.

E perchè poi hai preferito sony hc9 a canon hv20? 
possibilita' di usare completamente in manuale tutti i controlli. la
hv20 in questo senso e' limitata ed il workaround e' incasinato come
uno scritto di umberto eco.
per il resto io ho capito che si equivalgano, ma ai controlli
completamente in manuale non potevo rinunciare. il mio scopo
principale sono riprese industriali delle mie macchine in movimento e,
necessariamente, il mio girato avra' sbalzi di luminosita' molto
accentuati: per il mio target e' meglio che una ripresa resti quasi
nesa oppure abbia aree bruciate piuttosto che la camera decida di
compensare l'esposizione (come invece per molti altri sarebbe forse
meglio). la hc9 permette di fissare tutti i parametri e, quindi, di
fare tutti gli errori del caso e di sballare le riprese come meglio
credi, che e' esattamente quello che voglio fare io.


Ero in vacanza conuna DvCam pdx10
porc...
scommetto che quella usata in vendita e' la tua ;)
quanto vuoi? tra un po' mi servira' una seconda camera: sai mai...
c'e' da fidarsi di te? ;)
+++
buongiorno, vorrei 2 etti di fettine di vitello, ma me le dia buone :)


 La HC9 dovrebbe avere lo stabilizzatore ottico.
Anche se non sembra funzionare molto bene....
http://www.vimeo.com/1114798
A confronto quello della mia Canon MVX1i è un'altro mondo...
N.B. Ci sono diversi altri video dove si può notare questa instabilità. 

 ha
scritto:

anche di dvx non se ne trovano, cmq dicembre perchè usciranno le nuove
compatte panasonic (hpx170 e la 150) che gary credo voglia comprare


 credi, che e' esattamente quello che voglio fare io.
Gli sbalzi di luminosità li hai se una camera manca del controllo di 
esposizione manuale: anche la più piccola camerina da 200 euro ha questa 
funzione e figurati se non ce l'ha la HV20. Per il resto quali altri 
controlli manuali mancherebbero alla HV20? Gestione manuale otturatore, 
gestione manuale diaframma: tutto di serie. Forse in questo senso il neo 
è la mancanza di controllo del gain ma con un trucchetto puoi aggirare 
anche quello.
Guarda, sicuramente la HC9 è un'ottima camera e ne sarai pienamente 
soddisfatto ma secondo me, sulla HV20/30 ti sei proprio informato male. :)
Ciao.
-- 
Michele

 soddisfatto
Anche secondo me: avevo confrontato (velocemente) le immagini girate alla
luce del giorno e non avevo trovato differenze rilevanti tra HC7 e HV20.
Le differenze c'erano in low-light con otturatore inferiore a 1/50, dove
la HV20, potendo girare in progressivo, manteneva la piena risoluzione
verticale, mentre la HC7 conservava solo un campo, dimezzando la
risoluzione verticale.
Ciao,
  Luca

soddisfatto ma secondo me, sulla HV20/30 ti sei proprio informato male. :)
probabilmente al giro precedente non ci eravamo capiti.
oppure continuo a non aver capito le potenzialita' della hc9 e sono
convinto faccia piu' di quello che fa, ma pazienza.
e' certo che con la hv20/30 non puoi settare diaframma, fps e
otturatore ma non allo stesso tempo. con la hc9 avevo capito di si'.
se avevo capito male, pazienza: la canon mi sarebbe andata ugualmente
bene. ma era canon :P [1]
in tutti i modi la scelta l'ho fatta: a suo tempo ne abbiamo parlato
abbastanza lungamente e da quanto ho capito (allora) la hc9 e' la
miglior scelta che potessi fare. adesso le altre non mi interessano
piu': posso solo limitarmi a dire perche' ho preso quella.
amici come prima, naturalmente.
saluti.
[1] corre sangue nikoniano nelle mie vene: non posso comprare un
articolo canon a meno di rischi la salute [2]
[2] visto che una scelta l'ho fatta non mi rimane che restare convinto
di aver fatto la migliore e ironizzare sulle alternative.


 di aver fatto la migliore e ironizzare sulle alternative.
L'importante è proprio restare convinti, no? :)
Poi ci farai una piccola recensione...
Ciao.
-- 
Michele

L'importante è proprio restare convinti, no? :)
esatto.
adesso non vedo l'ora che arrivi. sperem...
qualcuno si prenota per una hc9 usata con 20 minuti di lavoro? :)
saluti.


 qualcuno si prenota per una hc9 usata con 20 minuti di lavoro? :)
Ah ah, non sembri molto più convinto dell'acquisto se prima di averla 
usata già scrivi 'ste cose... ;)
Ciao.
-- 
Michele

 compatte panasonic (hpx170 e la 150) che gary credo voglia comprare
se avessi la grana mi terrei la 100 per l'SD e comprerei una camera solo HD
Se qualcuno mi compera la 100 subito potrei anche prendere una XH-A1 da 
farmi durare 2-3 anni, fino a quando non usciamo dalla fase pioneristica 
(anche in termini di prezzo) dell'HD
Comunque per il prossimo lavoro ho rimediato ben due hvx200 aggratis e 
quindi per adesso non ho alcuna crisi di 'craving'
ciao
Gary 

 La PDX mi pare più compatta (lo chassis è quello della trv900).
tu non sai cosa dici: la pdx è un'ottima camera, ma spenderci 1500 euro al 
posto di aggiungerne poche centinaia per prendersi una 100 praticamente 
immacolata e pienamente accessoriata non è molto saggio
ciao
Gary 

 rapidamente... :)
semplicemente impostando a manina i valori di otturatore che vuoi, come 
dovrebbe essere. Senza stratagemmi, senza workaround, impostare prima il 
tempo, cercarsi il diaframma, bloccarlo etc. che sono tutte modalità per 
cercare di recuperare un'esposizione manuale da una camera pensata per 
l'esposizione semiautomatica.
Per chi è abituato a fotografare può essere molto irritante (e d'altro canto 
sui forum della hv20 ci sono bibbie di letteratura a riguardo).
Io l'ho provata: sono abituato ad andare in manuale da oltre 30 anni e posso 
dirti che l'ho trovata scomodissima. Ci avevo pensato, proprio perchè avevo 
avuto l'occasione da un altro 'fotografo' che si era irritato, ma ci ho 
rinunciato.
In particolare quando ho provato a muovere la rotellina del fuoco manuale.
Ottima immagine, per carità. Ma tutto è tranne che comoda e funzionale da 
usare in manuale.
ciao
Gary 

 l'esposizione.
non è proprio così. Con tutti i limiti del sistema, c'è la possibilità di 
impostare manualmente il diaframma utilizzando il touch screen. Il limite 
sta' nel fatto che a video appare solo una barra, la cui lunghezza si può 
variare e che è indicativa del valore, ma non ci sono riferimenti numerici 
sulla barra. Altro limite è che impostando questa funzione il monitor è un 
po' troppo pieno, ma utilizzandola insieme al waveform di cui la hc-9 è 
dotata si riesce a fare una buona esposizione manuale impostando il 
diaframma desiderato e non andandoselo a cercare per poi bloccarlo.
Il principio della hv20 è sempre comunque quello di una camera 
semiautomatica in cui imposti un parametro e l'automatismo ne ricava un 
altro, con la possibilità di bloccare l'esposizione
ciao
Gary 

 usare in manuale.
Beh ma mi sembra che il nostro amico non abbia preso la HC9 per avere 
manualità ma per avere una camera che semplicemente, cit. "non fa 
niente" in fase di ripresa (compensazioni, ecc.). Ti sembra che la HC9 
possa garantire un simile comportamento? Questa era la vera questione.
Ciao.
-- 
Michele

 garantire un simile comportamento? Questa era la vera questione.
di questa vicenda sul NG si disserta da tempo
Io mi ero permesso di segnalare ad un paio di utenti (compreso Gianni) la 
hvr-a1 (che le funzioni manuali 'classiche' le ha)
E' cominciata una discussione di confronto di caratteristiche tecniche con 
la conclusione che poi non c'erano tutte queste grandi differenze, che il 
sensore era una generazione avanti e così via. E' chiaro che se riduzi il 
budget del 50% qualcosa perdi... e perdi proprio le funzioni manuali 
'classiche'.
Premesso che so' pochissimo di palmari consumer, mi sono comunque ricordato 
che il mio conoscente che si è subito rivenduto la hv20 aveva comperato poi 
la hc-9 per usare la funzione di impostazione del diaframma tramite 
touch-screen che, con tutte le riserve del caso (leggi il mio post a Luca) 
ti consente di impostare manualmente il diaframma.
La vicenda comunque è un'altra: Gianni cercava una camera 'interlocutoria' 
per cominciare a giocare con l'HD (e magari per riprendere le prime ore di 
vita del secondo erede che sta' arrivando). Mettersi a cercare le differenze 
a questo livello è proprio difficile e con la regolazione del diaframma via 
touchscreen smadonnerà sempre, ma smadonnerà di meno.
Specialmente quando guarderà la faccia paciosa dell'erede
:-))
ciao
Gary
PS = se canon mettesse l'hv20 in un case un po' più grande, ci aggiungesse 
due controlli manuali e la facesse pagare 300 euro in più avrebbe fatto un 
'killer product'. Chissà perchè non lo fa' (ci vuole veramente poco). Viene 
quasi da sospettare che non si pestino volutamente i piedi. Rimane il fatto 
che fra la hv20 e la xh-a1 non c'è niente 

 che fra la hv20 e la xh-a1 non c'è niente 
Non c'è niente nel senso che hanno caratteristiche molto simili?
Grazie, ciao.
-- 
Michele

 altro, con la possibilità di bloccare l'esposizione
Boh, non mi sembra questo gran limite, visto che comunque riesci ad
ottenere il controllo manuale di otturatore e diaframma, piu' o meno nello
stesso modo della HC9, senza troppi "barbatrucchi"...
Poi, magari, "tastando" la HC9 potrei avere anche un'opinione diversa ma,
cosi', sulla carta, mi pare che non ci siano differenze apprezzabili sui
controlli manuali delle 2 camere.
Ciao,
  Luca

usata già scrivi 'ste cose... ;)
io sono convinto, ma e' sempre meglio mettere avanti le mani ;)


quasi da sospettare che non si pestino volutamente i piedi. Rimane il fatto 
esatto.


quindi per adesso non ho alcuna crisi di 'craving'
pensi che una volta che ti capita di girare nel weekend ci sia modo di
venire a vederti/vi all'opera senza disturbare? sarebbe un portfolio
interessante da realizzare (oltre che un'esperienza molto istruttiva).


 direttamente.
Ce ne sono tanti...
Quando mi serve uso questo 
http://www.adrive.com
Talvolta è lento per i download ma ti offre ben 50 gb di storage a costo 
zero.
Aspetto di leggere presto le tue impressioni.
Ciao.
-- 
Michele

zero.
okappa.
buona giornata!


 Non c'č niente nel senso che hanno caratteristiche molto simili?
no, nel senso che una consumer 'evoluta' a canon manca e non c'č una camera 
che si collochi fra la hv20 e la xha1.
Una cosina che potrebbe collocarsi sui 1500 euro che sfruttasse l'ottimo 
imaging della hv20 e ci aggiungesse una bella ghiera del fuoco manuale, un 
comando qualsiasi per impostare manualmente i diaframmi, un waveform a 
monitor, un po' di volume in piů per impugnarla meglio e magari degli 
ingressi audio seri.
Sarebbe una camera senza concorrenti: andrebbe a pestare i piedi solo alla 
hvr-a1
ciao
Gary 

 hvr-a1
Forse non c'è proprio perchè potrebbe davvero dare fastidio... :)
Ciao.
-- 
Michele

 Forse non c'č proprio perchč potrebbe davvero dare fastidio... :)
per questo ti avevo scritto che a volte ho l'impressione che si mettano 
d'accordo, che non si pestino deliberatamente i piedi (tu ti tieni quella 
fascia di clienti io mi tengo quell'altra, per intenderci).
In fin dei conti questi mettono su dei consorzi assieme, uno costruisce le 
ottiche per l'altro etc.
Poi ovviamente se lo fanno cercano cercano di fare le cose in modo discreto, 
perchč questi accordi configurerebbero un 'cartello' e come tali sarebbero 
illegali
ciao
Gary