Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Storia ebraica e giudaismo.Il peso di tre millenni.

"Israele come stato ebraico costituisce un pericolo non solo per se
stesso e per i suoi abitanti, ma per tutti gli ebrei e per tutti gli
altri popoli e stati del Medio Oriente e dintorni". Con queste parole
Israel Shahak, un ebreo israeliano nato in Polonia, deportato a Belsen e
residente in Israele da oltre quarant'anni, intraprende uno studio
avvincente e insieme provocatorio per dimostrare fino a che punto lo
Stato laico di Israele è stato dotato dall'ortodossia religiosa di una
natura odiosa e potenzialmente funesta. Mentre il fondamentalismo
musulmano è disprezzato in Occidente, quello ebraico passa largamente
inosservato: il giudaismo classico viene adoperato per giustificare la
politica israeliana che è razzista, totalitaria e xenofoba proprio come
l'antisemitismo della peggior specie. Da nessuna parte si può vedere
questa attitudine più chiaramente che nei comportamenti degli ebrei
verso i popoli "gentili" di Israele e del Medio Oriente. Shahak basa il
suo studio sul Talmud e sulle leggi rabbiniche e sostiene che bisogna
capire le radici dello sciovinismo e del fanatismo religioso ebraico
prima che sia troppo tardi. Israel Shahak giunse in Palestina nel 1945.
Professore di chimica organica in pensione, ha combattuto tutta la vita
per i diritti umani scrivendo in ebraico e in inglese sui vari aspetti
del giudaismo.
 "Storia ebraica e giudaismo. Il peso di tre millenni "
Israel Shahak
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Israel Shahak
Moderatore?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 l'antisemitismo della peggior specie.
Accusa pesante e, imo, assolutamente falsa.
Dal post sembrerebbe che l'accusa del prof. di chimica organica sia rivolta
alla  politica israeliana in assoluto non a quella  attuale.
Mi piacerebbe saperne di piu'.
E, giusto per rompere un po', mi domando:
Se Buttiglione scrivesse un libro sulla sintesi dell'ammoniaca, chi se lo
comprerebbe?
<:3)~~~maisele


"Israele come stato ebraico costituisce un pericolo 
delle due l'una:
o qualcuno ha bypassato la moderazione
o il moderatore non sa distinguere testi antisemiti
in ambedue i casi la situazione è davvero grave
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.



Il moderatore ha giustamente lasciato passare una fetta di pensiero ebraico
tra le altre cose di grande rilevanza culturale. Vuoi dire che il pensiero
laico *non deve* esistere nella cultura ebraica? Probabilmente se io aprissi
un thread sulle tradizioni orali codificate in molti Zohar, supportando
tutto con l'apertura ELS della Torah nonche' attraverso le reversioni ed i
notariqon, saresti altrettanto scandalizzato. Israele, il popolo ebraico, la
*cultura* tramandataci non sono a senso unico, e nessuno ha il diritto di
censurarne alcuna parte, che piaccia oppure no.
Il tuo messaggio in realta' e' lo specchio della realta' del pensiero
postato.
Pino



Gore Vidal.
 Egli ha scritto :"Il più recente - se non l'ultimo - dei grandi profeti"
saluti


tra le altre
cose di grande rilevanza culturale.
Moderatore?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 certa dose di antipatia.
il batavo non ha fatto che postare la quarta di copertina del libro
puoi navigare il sito della casa editrice, se vuoi farti un'idea di che
razza di gente vi scriva
http://www.plion.it/sodali/default.htm
questa ondata di clericalesimo su ICE è casualmente coeva alle polemiche sul
libro di Kertzer, che coinvolgono gesuiti conservatori.  I nessi tra i
gesuiti di destra e il mondo dei cattolici integralisti (che da tempo preme
per la santificazione di Pio XII) sono noti a tutti: si tratta ben più di
una sintonia operativa. E' per esempio interessante la figura di don Curzio
Nitoglia, sacerdote lefebvriano, autore (per le edizioni Sodalitium) di
libelli in cui sostiene la tesi dell'omicidio rituale (è anche un vero e
proprio habitué degli appuntamenti culturali leghisti, nonché casualmente
imparentato con il presidente del circolo della nobiltà nera "Lepanto"),
libri usciti guarda caso ogni volta che lo scontro con il mondo ebraico si
faceva acceso (p. es. per la beatificazione di Edith Stein). Mettere in
circolazione accuse di omicidi rituale corrisponde a una tattica ben precisa
da parte di determinati settori cattolici: una sorta di minacce mafiose, del
tipo "guardate cari ebrei, potremmo calcare la mano anche noi, se voi non vi
decidete a riabassare la testa". E si può notare che proprio da
it.cultura.ebraica era partita una campagna di boicottaggio verso una
rivista che aveva pubblicato la pubblicità di uno dei libri di Nitoglia. La
campagna si concluse con un ampio successo, tant'è che persino la
concessionaria di pubblicità cancellò Sodalitium dai propri clienti.
En passant notiamo che aleX nicotTRa (X TR, ma dove ho già visto queste
lettere ?) fa riferimento al medesimo mondo e ha postato come degne di fede
ampi estratti di libri diffusi da una casa editrice molto vicina a
Sodalitium. Sono quelle fantasie cospiratorie a proposito delle quali TRX ha
sempre evitato di dire se vi creda o no.


 Il moderatore ha giustamente lasciato passare una fetta di pensiero
ebraico
non diciamo fesserie
il link che ho segnalato spiega che razza di personaggio fosse Shahak e
quanto le seu pagine siano del tutto inforndate
quello che tu ritieni essere un personaggio laico è in realtà edito da una
casa ditrice di integralisti cattolici
L'ebraismo laico ed umanista è un'altra cosa.



qualche link tanto per farti un'idea:
http://www.robotwisdom.com/issues/shahak.html
http://www.washington-report.org/backissues/0689/8906019.htm
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis.htm
http://www.mepc.org/journal/emails/shahak29.htm
http://education.guardian.co.uk/higher/worldwide/story/0,9959,517753,00.html
Pino


  Egli ha scritto :"Il più recente - se non l'ultimo - dei grandi profeti"
Me cojoni!
<:3)~~~ maisele


 laico *non deve* esistere nella cultura ebraica?
questo, al di là della polemica specifica, sono in molti ad augurarselo.
E non ne mancano qui su.
Peccato che il mondo ebraico laico rappresenti ormai il 90% del mondo
ebraico tout court (e do' all'aggettivo laico un senso ovviamente non
stretto, ma allargato). Basta andare in Israele per rendersene conto.
A.


 in ambedue i casi la situazione è davvero grave
e dire che distinguere testi antisemiti non è difficile.
(vale anche per le signature)


 Il moderatore ha giustamente lasciato passare una fetta di pensiero
ebraico
Più che parlare di *fetta di pensiero ebraico*  parlerei *micron di
imbecillità*, sai così non
ci possono accusare che ci manchi qualcosa.
Ghiora


 
http://www.plion.it/sodali/default.htm
Ma che brava gente!
Grazie, mi sono fatto un'idea.
<:3)~~~maisele


 ha scritto nel messaggio
news:hfjm8.51734$1S3.1...@twister1.libero.it...

Hai visto che succede a non studiare, Ale Redfiddler? Si confonde un idiota
come Israel Shahak con il pensiero ebraico laico, che io invece rispetto
moltissimo.
Chi vuol saper qual e' l'atteggiamento degli Ebrei verso i non-Ebrei non
deve dar retta a Giuseppe De Francesco, ma leggere due libri di Rav Elia
Benamozegh:
- Israele e l'Umanita';
- Morale ebraica e morale cristiana;
entrambi pubblicati da Marietti 1820.
Ciao.



ops....anch'io....brrrr
ciao Silvana



Queste sono calunnie antisemitiche, ed i medesimi siti che lanciano accuse
verso il _Sefer Ha-Zohar_ lanciano anche calunnie contro il _Talmud_.
Io ho il _Talmud Bavli_ in casa, e posso accertarmi della falsita' delle
calunnie contro quest'ultimo; per quanto riguarda il _Sefer Ha-Zohar_,
immagino che le accuse contro quest'ultimo non siano di miglior qualita'.
Per quanto riguarda l'apertura ELS, si tratta del tentativo di estrarre
messaggi cifrati dalla _Torah_ estraendo le lettere dal testo ad intervalli
regolari.
Piccolo problema: chi ha aperto anche una sola volta la _Biblia Hebraica
Stuttgartensia_ si rende conto che le varianti al testo sono troppo numerose
per pensare che un messaggio cifrato abbia potuto conservarsi se tramandato
in quel modo.
Il moderatore si rende conto della qualita' dei messaggi che ha lasciato
passare?


 moltissimo.
hai vosto cosa succede a legger male, Liang Rongfa?
Si finisce per non capire che NON mi riferivo a Israel Shahak.
Sei palesemente in mala fede.
Quoto il mio post nel quale si può leggere (per chi lo sa fare) AL DI LA
DELLA POLEMICA SPECIFICA.
Cioè un pensiero sul laicismo che *non* c'entrava con l'argomento specifico
su Shahak.
Gradirei che rispondessi leggendo bene.
A.


 su Shahak.
a mio modestissimo avviso, quell'individuo con notevoli turbe psicologiche i
cui libri sono tradotti in italiano da una editrice cattolica negazionista,
non ha nulla a che fare con l'ebraismo laico
 nell'ebraismo non esiste una casta di adetti al sacro(quindi none siste un
clero) ma che gli ebrei sono, essi stessi, un popolo di sacerdoti: e per cui
la divisione in laici e religiosi non č adatta allě'ebraismo: ogni ebreo e
ogni ebrea č laico e sacerdote allo stesso tempo. anche se non lo sa.


 su Shahak.
a mio modestissimo avviso, quell'individuo con notevoli turbe psicologiche i
cui libri sono tradotti in italiano da una editrice cattolica negazionista,
non ha nulla a che fare con quello che viene conosciuto come ebraismo laico,
e cioé questo:
http://digilander.iol.it/ebraismolaico/ebraismolaico.htm
dal momento che il tread è intitolato a quello squilibrato, forse sarebbe
stato più semplice intendersi se si fosse segnalato che si stava cambiando
argomento. Vabbé, adesso ho provveduto. Ecco la mia modesta opinione
sull'argomento: nell'ebraismo non esiste una casta di adetti al sacro(quindi
none siste un clero) ma che gli ebrei sono, essi stessi, un popolo di
sacerdoti: e per cui la divisione in laici e religiosi non è adatta
all'ebraismo: ogni ebreo e ogni ebrea è laico e sacerdote allo stesso tempo.
anche se non lo sa.
La questione si dovrebbe spostare su un altro piano, quello dei rapporti con
la modernità dopo l'Emancipazione (ovvero a partire dal momento in cui si è
ebrei per scelta e non per condanna): e cioé esiste una divisione netta tra
ebrei che accettano la modernità (e la progressiva de-sacralizzazione del
mondo) ed altri che la combattono ? secondo me no, però ad alcuni gruppi (di
coloro che la combattono) piace immaginare che sia così.


 su Shahak.
a mio modestissimo avviso, quell'individuo con notevoli turbe psicologiche i
cui libri sono tradotti in italiano da una editrice cattolica negazionista,
non ha nulla a che fare con quello che viene conosciuto come ebraismo laico,
e cioé questo:
http://digilander.iol.it/ebraismolaico/ebraismolaico.htm
dal momento che il tread è intitolato a quello squilibrato, forse sarebbe
stato più semplice intendersi se si fosse segnalato che si stava cambiando
argomento. Vabbé, adesso ho provveduto. Ecco la mia modesta opinione
sull'argomento: nell'ebraismo non esiste una casta di adetti al sacro(quindi
none siste un clero) ma che gli ebrei sono, essi stessi, un popolo di
sacerdoti: e per cui la divisione in laici e religiosi non è adatta
all'ebraismo: ogni ebreo e ogni ebrea è laico e sacerdote allo stesso tempo.
anche se non lo sa.
La questione si dovrebbe spostare su un altro piano, quello dei rapporti con
la modernità dopo l'Emancipazione (ovvero a partire dal momento in cui si è
ebrei per scelta e non per condanna): e cioé esiste una divisione netta tra
ebrei che accettano la modernità (e la progressiva de-sacralizzazione del
mondo) ed altri che la combattono ? secondo me no, però ad alcuni gruppi (di
coloro che la combattono) piace immaginare che sia così.


 su Shahak.
a mio modestissimo avviso, quell'individuo con notevoli turbe psicologiche i
cui libri sono tradotti in italiano da una editrice cattolica negazionista,
non ha nulla a che fare con quello che viene conosciuto come ebraismo laico,
e cioé questo:
http://digilander.iol.it/ebraismolaico/ebraismolaico.htm
dal momento che il tread è intitolato a quello squilibrato, forse sarebbe
stato più semplice intendersi se si fosse segnalato che si stava cambiando
argomento. Vabbé, adesso ho provveduto. Ecco la mia modesta opinione
sull'argomento: nell'ebraismo non esiste una casta di adetti al sacro(quindi
none siste un clero) ma che gli ebrei sono, essi stessi, un popolo di
sacerdoti: e per cui la divisione in laici e religiosi non è adatta
all'ebraismo: ogni ebreo e ogni ebrea è laico e sacerdote allo stesso tempo.
anche se non lo sa.
La questione si dovrebbe spostare su un altro piano, quello dei rapporti con
la modernità dopo l'Emancipazione (ovvero a partire dal momento in cui si è
ebrei per scelta e non per condanna): e cioé esiste una divisione netta tra
ebrei che accettano la modernità (e la progressiva de-sacralizzazione del
mondo) ed altri che la combattono ? secondo me no, però ad alcuni gruppi (di
coloro che la combattono) piace immaginare che sia così.


 su Shahak.
a mio modestissimo avviso, quell'individuo con notevoli turbe psicologiche i
cui libri sono tradotti in italiano da una editrice cattolica negazionista,
non ha nulla a che fare con quello che viene conosciuto come ebraismo laico,
e cioé questo:
http://digilander.iol.it/ebraismolaico/ebraismolaico.htm
dal momento che il tread è intitolato a quello squilibrato, forse sarebbe
stato più semplice intendersi se si fosse segnalato che si stava cambiando
argomento. Vabbé, adesso ho provveduto. Ecco la mia modesta opinione
sull'argomento: nell'ebraismo non esiste una casta di adetti al sacro(quindi
none siste un clero) ma che gli ebrei sono, essi stessi, un popolo di
sacerdoti: e per cui la divisione in laici e religiosi non è adatta
all'ebraismo: ogni ebreo e ogni ebrea è laico e sacerdote allo stesso tempo.
anche se non lo sa.
La questione si dovrebbe spostare su un altro piano, quello dei rapporti con
la modernità dopo l'Emancipazione (ovvero a partire dal momento in cui si è
ebrei per scelta e non per condanna): e cioé esiste una divisione netta tra
ebrei che accettano la modernità (e la progressiva de-sacralizzazione del
mondo) ed altri che la combattono ? secondo me no, però ad alcuni gruppi (di
coloro che la combattono) piace immaginare che sia così.


 ha scritto nel messaggio
news:a7hs8o$lb2p1$1...@ID-75196.news.dfncis.de...
il messaggio precedente è partito in non so quante copie
me ne scuso e stramaledico Outlook
saluti



Lui si', ma tu ti rendi conto delle cose che scrivi???
Pino


 me ne scuso e stramaledico Outlook
Anche questo peserà sulla bilancia di Bilgaits.
Io ci metto almeno un etto d'improperi al giorno.
Ciao.
<:3)~~~ maisele



E se lo facessi a ragion veduta?


 o il moderatore non sa distinguere testi antisemiti
Se fossi andato a leggerti quello che posta il "batavo maledetto"
altrove, avresti capito due cose: 1) che č di sinistra; 2) che ha una
predilezione per documenti fortemente critici verso l'ebraismo e il
sionismo in particolare.
Ma tu sei partito in quarta contro i clericali, come al solito :-) E non
ti sei nemmeno accorto che contro le affermazioni del "batavo" si č
scagliato quel "Matteo Luigi Napolitano" che tu ritieni sia un ulteriore
membro della congiura ordita da Alleanza Cattolica per il dominio del
web profondo.
In alcune cose hai ragione, ma in altre dimostri di non essere bene
informato. Dovresti rivedere i tuoi orientamenti. La regola č che il
nemico, quello vero, non ti attacca mai di fronte e non č mai come lo
immagini.
E soprattutto č sempre differente dall'ultima immagine che ha assunto.
Figurarsi poi se č un nemico escatologico e per ciň stesso molto piů
furbo di un nemico qualsiasi ! Tremilacinquecento anni di storia
dovrebbero aver insegnato all'ebraismo questa elementare regola:
l'attacco parte sempre da dove non te lo aspetti e non ha mai la stessa
caratteristica della volta precedente. Altri, con meno tempo a
disposizione, lo hanno imparato. 
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 come al solito
segue predica; per cui cut.
