Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Nazisti e alieni, una ucroina.

Salve a tutti,
questo e' il mio primo post qua sopra, quindi passo ad una
veloce presentazione:
Roberto Corda, informatico, ateo, curioso lurker di questo
NG da svariato tempo.
Sto leggendo in questo periodo la saga delle' invasione
di harry turtledove, in due parole il libro [di sf] parla di uno
sbarco alieno sulla terra durante la seconda guerra mondiale.
In particolare gli alieni sbarcano a Varsavia, liberando gli
ebrei dal giogo nazista. Moishe Russie, il personaggio del libro che
diventa il capopopolo locale, decide di dare il proprio
appoggio politico ai nuovi invasori.
Cosa si puo' pensare del comportamento di questo personaggio?
Sebbene pragmaticamente corretto il suo ragionamento (ovvero se
fossi stato in lui mi sarei alleato con satana in persona pur di levarmi
di dosso i nazisti) non sono sicuro sia moralmente ineccepibile.
Ciao R. "su cui incombe il demone dell'OT"
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La Bibbia da' indicazioni contrastanti:
- Geremia rimprovero' i suoi compatioti per aver stretto un'alleanza con
l'Egitto contro l'Assiria - alleanza che non avrebbe poi evitato l'Esilio di
Babilonia (v. libro omonimo);
- Giuda Maccabeo strinse alleanza con i Romani contro i Diadochi di Siria
(v. 1 Maccabei, libro "deuterocanonico", cioe' non compreso nelle Bibbie
ebraiche).
Comunque, bisognerebbe aver letto la saga dell'invasione per sapere se
questi alieni erano piu' simili a Giulio Cesare (amico degli Ebrei) od a
Caligola (che voleva far mettere la sua effigie nel Tempio), e sapere se
Moishe Russie aveva fatto una buona od una cattiva scelta.
Ciao.


 Moishe Russie aveva fatto una buona od una cattiva scelta.
Grazie per la risposta innanzitutto, ti do altri particolari in merito.
Gli alieni (per definizione :-) sono nemici dell'umanita' e non conoscono,
anzi di piu'
non comprendono, la differenza tra gli umani. Non hanno nessuna intenzione
(come
i Romani) di interferire nelle vicende religiose degli *Grossi brutti* aka
esseri umani
in generale, d'altra parte sono peggio dei Nazisti in quanto hanno
intenzione, come
in ogni space-saga che si rispetti, di ridurre in schiavitu' *tutta*
l'umanita'. Non per
cattiveria o pazzia ma semplicemente perche considerano esseri inferiori
tutti
gli esseri umani. Cionostante rimangono inorriditi dalla barbarie nazista,
che ritengono
innanzitutto stupida.
Moishe si trova nelle condizioni di appoggiare  questo nuovo popolo che ha
da una
parte liberato i prigionieri di Treblinka, dall'altra e' in guerra contro
tutte gli altri
stati del mondo.
Riassumendo il mio punto di vista e' che ha compiuto una azione immorale, ma
intelligente, utile.
Ciao R.


NG da svariato tempo.
Volevo aprire una discussione sul termine "ateo", sul vero significato...
nel passato lessi che "Ateo" significa "senza D-o", qualcuno scrisse che il
concetto poteva esprimersi ( e riassumo per sommi capi) in questi termini
"persona che conosce, sa dell'esistenza di D-o e che rifiuta di esserne
compartecipe  nella fede" Cioè esisterebbe un dualismo accettazione-rifiuto,
uno stato di fatto nel quale un soggetto sa dell'esistenza, ma la rifiuta;
altri termini (sinonimi) reperiti sono: agnostico;  scettico; colui che
rifiuta D-o.......,
Insomma è bello che il nostro amico si definisca Ateo ed al tempo stesso
"curioso"; la curiosità non è un vizio è - a mio modesto avviso - un imput
utile per approfondire le conoscenze e mi sorge spontanea una domanda:
perché una persona che si definisce "Ateo e curioso" si avvicina a questo e
non ad altri newsgroups? O si avvicina anche ad altri newsgroups relativi a
tematiche religiose? Semplice curiosità o ricerca di risposte.......... Mi
appassiono a questo tema perchè venni definito nel passato "Ateo", poiché
non cattolico, poiché non cristiano..... poiché credevo in D-o ma non
seguivo la religione "di Stato".... qualcuno ricorda nel passato la visita
medica dei distretti militari? veniva compilata una scheda nella quale
esisteva una casella: religione.........; Esiste ancora? ricordate il film
(uno a titolo d'esempio) "Salvate il soldato Ryan",  la scena nella quale si
vede un GI americano con la famosa Stella?
Ah, dimenticavo: il termine che più mi ha fatto sorridere è il sinonimo:
"libero pensatore"........ ma qui mi limito al sorriso, al pensare che sul
concetto di libertà mi ritroverei a scrivere per ore ed a tediarvi (il
termine libertà cozza contro quello di discriminazione...... quest'ultimo
termine a noi tristemente famoso.....
Infine porgo il mio modesto "benvenuto" a Roberto, la cui curiosità,
leggendo i post di questo newsgroup troverà sicuramente una degna
accoglienza, come è lo stato anche per me. Ciao. Janez.


 Janez wrote:
<cit> Volevo aprire una discussione sul termine "ateo", <cit>
Mordenti risponde:
Amico mio, sono davvero pochi i laici e gli atei la cui coerenza non si
sgretoli
davanti a un gattino nero o a una povera scoliotica, almeno dalle nostre
parti.
Parola di monoteista.
Shalom
Mord.



Allora:
1) Io ho fatto la visita di leva nel 1980, e mi fu chiesto che religione
professavo. La domanda ha senso perche' le varie confessioni religiose
devono organizzare l'assistenza spirituale dei soldati, e non avrebbe senso
mandare un rabbino in un battaglione di Sikh.
2) Credo che il Giudaismo sia piu' attraente del Cristianesimo per gli atei
in quanto il primo non ha una dogmatica cosi' elaborata come il secondo. Per
l'Ebreo, come per l'ateo, D_o rimane al di fuori delle capacita'
intellettive dell'uomo, e soltanto nella Qabbalah zoharica e luriana si
comincia a sviluppare una sorta di teosofia, cioe' un tentativo di conoscere
la natura divina che rivaleggi in qualche modo in complessita' con la
teologia fondamentale cristiana.
3) Non c'e' solo quella scena. Se osservi attentamente il cimitero militare
in cui si svolgono le scene iniziali e finali, vedi che in mezzo a molte
croci ci sono alcune stelle di Davide - e credo anche una falce di luna.
Ciao.


la natura divina
Mmmmmm... manco in quella. Capisco che possa essere una sensazione, ma la
Kabala affronta solamente problematiche cosmogoniche.


 > non ad altri newsgroups?
Stavo giusto ad una domanda da fare sull'ateismo l'altro giorno fra l'altro.
In un post di qualche tempo fa si parlava di una tizia che per quanto Atea
si
recava alla chiesa unitariana (?) per sentirsi parte di una comunita', e
questo
era dovuto al suo *ebraismo*, non so inteso in che senso.
La domanda e': un ebreo che disconosca la propria fede rimane ebreo in
qualche senso? Esiste un modo per rifiutare ufficialmente l'ebraismo?
Ciao R.


 Parola di monoteista.
Huh?!?


 accoglienza, come è lo stato anche per me. Ciao. Janez.
Ciao e grazie.



Non si puo' smettere di essere ebrei.
Ciao.


>> Semplice curiosità o ricerca di risposte
La curiosità è stimolante...... la risposta appaga o stimola l'ulteriore
ricerca....... le risposte spesso sono dentro di noi, solo che fingiamo di
ingnorarle........
<(come prima cosa ho pensato bene di *bisticciare* col moderatore sul
contenuto....
finché esiste un dialogo si evita la rottura, le parole non uccidono.......
possono ferire l'animo, ma se chi scrive non usa parole gratuitamente
offensive o blasfeme non vedo perché si debba ignorarlo.......
Ne approfitto di questo post per scrivere che in questi giorni il mio cuore
piange........ mezze verità televisive.... sangue versato..... fumo
denso...... pallottole che sibilano.... sassi che colpiscono......
distruzione sacrilega ed eccessivamente gratuita ed impunita (fino ad
adesso) verso chi non può più difendersi....... però sebbene triste, il mio
cuore continua a battere.......  Potremo mai vivere in pace? Per fortuna i
50 razzi si sono.... "persi"...... senza provocare lutti. Janez.


 denso...... pallottole che sibilano.... sassi che colpiscono......
Anche il mio, ovviamente, al momento la mia ponderata opinione
che di pace se parlera' forse tra 50 anni :-((
Ciao R.
