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Titolo: A590 e lettore ZIP SCSI esterno

Ciao a tutti,
dopo un periodo di inattività, ieri sera ho rimontato l'A500+ con A590
che ho usato negli anni '90. Il computer l'ho acquistato nuovo nel marzo
1992 ed è rimasto padrone assoluto sulla mia scrivania fino al giugno
1999. In pratica mi ha accompagnato per tutti gli anni delle medie e del
liceo... bei tempi! ;-)
Nell'A590, oltre a 2MB di Ram, c'è un HD Epson XT da 20MB che contiene
tutti i miei dati di quel periodo oltre al WB con alcune
personalizzazioni alle quali sono abbastanza... "affezionato".
Il disco purtroppo è diventato un po' capriccioso, tende spesso a
bloccarsi. Ho constatato che si impunta il motore che si occupa della
rotazione del disco. Con fatica riesco a farlo partire ma se lo tengo
spento per qualche ora il difetto si ripresenta.
Ho fatto il backup dei documenti su floppy ma vorrei copiare tutta la
partizione per clonarla su un hard disk - magari SCSI - più giovane.
Una unità ZIP mi sembra la soluzione più rapida considerando anche che
ho a portata di mano il lettore SCSI esterno che uso abitualmente
sull'A3000. 
Il problema è che una volta collegato il cavo DB-25 alla porta SCSI
esterna dell'A590, l'Amiga non vuole più saperne di partire. Rimane
fissa sulla schermata bianca.
Ho provato varie soluzioni con jumpers vari ma non ho trovato una
soluzione.
Avete idea se e come posso risolvere?
Grazie!
tizeta2
-- 
An Amiga Web Resource:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/

 
lavora con le terminazioni le terminazioni scsi...
Il disco che ci attacchi va "terminato", altrimenti il bus scsi potrebbe 
rimanere impallato, come appunto, mi par di capire, ti stia succedendo.
Il disco potrebbe avere un jumper per attivare la terminazione, oppure 3 
zoccoletti dove vanno infilati i terminatori...
Anche un aggiornamento delle rom potrebbe risolvere il problema..
Questo per sommi capi...sicuramente c'e' qualcuno se sapra essere piu 
preciso di me. Ciao

 Anche un aggiornamento delle rom potrebbe risolvere il problema..
Dopo ulteriori prove, ieri sera sono riuscito a farlo andare collegando
anche un HD scsi al connettore interno. In questo modo sembra funzionare
tutto regolarmente.
Tenendo invece solo il disco XT, il lettore ZIP SCSI esterno non ne
vuole sapere.
Per ora risolvo cosě, tanto mi serve solo per un "travaso" al volo dei
dati...
Grazie


 vuole sapere.
per quanto mi ricordo l'A590 ha i suoi terminatori on board e se colleghi un 
disco esterno in teoria dovresti togloere quelli interni, e terminare lo 
zip. pero' sempre se la memoria non mi difetta i terminatori onboard sono 
saldati.... cmq l'importante 'e che hai trovato una soluzione :)
Ciao!

 disco esterno in teoria dovresti togloere quelli interni, e terminare lo
Lo zip ha un autoterminatore interno, e va messo obbligatoriamente come
ultimo anello della catena SCSI. Almeno quello che ho io, che si puo`
impostare solo con ID 5 oppure 6 e che si puo` utilizzare anche tramite
la porta parallela sempre e solo utilizzando il suo cavo originale.
L'hard disk interno il cui motore fa fatica ad avviarsi potrebbe essere
danneggiato per difetto di lubrificazione: ogni tanto gli hard disk
andrebbero collegati solo per far girare il motorino.
L'A590 non era proprio SCSI, mi pare. Emulava lo SCSI e aveva un disco
rigido interno XT :-/

 rigido interno XT :-/
A590 dispone di un bel WD33C93, altroché :-)
Il fatto che lo vendessero col disco XT penso sia dovuto a riduzione di 
costi...
-- 
   ___                                                          __
  / __|___  Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user...  ///
| /  |__/  Nickname: FIAT1100D - ICQ: 53943994 Ritmo S75 __  ///
| \__|__\  Home page: 
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  \___|     E-MAIL: 
dan...@gratteri.tk
     ...since 1990  \///

 A590 dispone di un bel WD33C93, altroché :-)
Esatto... che nel mio č in versione 00-02.
Ho provato anche a sostituirlo con un piů recente 00-04 proveniente
dall'A3000 su cui ho attualmente montato uno 00-08. Non ho ottenuto
risultati positivi.
Premetto che ormai il problema č superato (ho trasferito fuori dall'A500
tutti i dati tramite un backup su floppy gestito da Quarterback, poi
ripristinato sull'A1200 e da lě messo su una Compact Flash) ma č
interessante comunque andare in fondo alla faccenda.
Terminatori a livello di jumpers, nell'A590 non mi pare proprio che ci
siano. Se poi siano saldati sulla scheda del controller non saprei e in
ogni caso non andrei a toccarli.
Ribadisco comunque che la periferica collegata sul connettore DB-25
esterno, viene vista (nel senso che fa partire regolarmente l'Amiga)
solo se ne č collegata un'altra anche al connettore 50 pin interno.
Confesso che non sono un grande esperto di catene SCSI, visto che
all'epoca avevo il mio bell'A590 "liscio" con il disco fisso XT e
nient'altro. Le ho "scoperte" abbastanza di recente, tre anni fa circa
proprio con il retrocomputing.
A parte ciň, vorrei sottoporvi un'altra questione abbastanza curiosa.
Nei miei tentativi di spostare i dati dal disco XT dell'A590, ho anche
clonato la partizione su un disco SCSI collegato in contemporanea al
connettore interno. Tutto č filato liscio, HDToolBox ha partizionato in
FFS e ha dato alla partizione l'identificativo IDH0:.
A quel punto, inserito in un box esterno, l'ho collegato al controller
SCSI della Blizzard 1230. Il disco č stato riconosciuto a livello
hardware ma, nonostante il WB riconoscesse l'identificativo della
partizione, la vedeva come non formattata.
Ribadisco che ormai ho risolto tutto in altro modo ma č sempre bene
riuscire a capire il perché dei problemi. 
Sembrerebbe quasi che il 3.1 dell'A1200 non fosse in grado di
riconoscere il filesystem usato dall'A500.


>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 colpa a questo per il mancato riconoscimento.
L'A500 non è 1.3.
Si tratta di una A500+ con kickstart e workbench 3.1.


 Si tratta di una A500+ con kickstart e workbench 3.1.
Allora non so che dirti del resto era una mia supposizione suffragata dal 
fatto che il 590 in origine veniva consegnato con hd formattato con l'1.3.


 "the SCSI and ST-506 modes can be toggled by jumper"
posso ipotizzare un refuso?
A me risulta che XT, SCSI e ST506 siano 3 cose diverse, e non ricordo 
sia mai esistito un 590 con ST-506 , che poi sarebbe lo standard MFM dei 
primi pc XT...
L'ST-506 e' quel sistema che manda 2 piattine dati su un HD, una piu 
larga dell'altra, XT invece e' una piattina singola, come lo SCSI, che 
pero' e' piu grande...
Googolando...:
"ST-506 is sometimes referred to as MFM, which is the most prevalent 
encoding scheme used on ST-506 disk drives. ST-506 also supports the RLL 
encoding format."
Ciao!

 collegato un HD SCSI.
Quindi il tuo sarebbe privo del controller XT?
Interessante questa cosa... hanno tolto solo il chip o anche il
connettore 40 pin?
Qui non vedo nessun chip U30 ma credo che corrisponda al mio U101.
Mi riallaccio al discorso delle varie REV. Per datare il mio A590, posso
dirti che sulla motherboard c'è scritto 1989 e i chip interni
appartengono ad un lotto del 1988. Il tuo? Matricola? Rev?


 posso ipotizzare un refuso?
Concordo con te.
Scusa se ho ribadito lo stesso concetto nel mio post, ho impiegato un
po' di tempo per scriverlo avendo anche ripreso e riaperto il mio
A590... non mi ero accorto nel frattempo della tua risposta :)


 un HD SCSI.
Facciamo un po' di luce... Il jumper serve semplicemente per indicare 
qual è il bus per cui deve lampeggiare il LED di attività, per il resto 
le due modalità XT e SCSI vanno tranquillamente insieme, anche se 
normalmente l'uso di apparecchi interni è ben difficile dato lo spazio 
esiguo :-)
Il chip mancante è "normale" che non ci sia se il DMAC è la revisione 
02, infatti la mia unità presenta(va) il più vecchio DMAC 01 e il chip 
era lì per fare le veci di funzioni che fisicamente non entravano nel 
DMAC 01. Volendo aggiornare al DMAC 02, infatti, si deve chiudere un 
ponticello (non il tipico jumper però) e rimuovere quella PAL, fonte: 
A590 Service Manual.
La ROM 7.0 contiene comunque l'xt.device, quindi non saprei perché la 
tua unità non li veda, come già scritto la PAL U30 ha la funzione di 
fare qualcosa che è stato poi integrato nella revisione 02 del DMAC... Boh!


 Sai a che versione corrispondono?
Usa il solito SYSINFO e guarda la lista dei devices, dovrebbe darti la 
versione del tuo scsi.device..
Ciao!

 appartengono ad un lotto del 1988. Il tuo? Matricola? Rev?
Giusto a scopo statistico, la mia è una rev. 7 S/N 030741 
originariamente dotata di HD Western Digital XT 20 MB mod. 93028-XA


 appartengono ad un lotto del 1988. Il tuo? Matricola? Rev?
Anche a me c'è scritto 89 la rev è 7 il serial sul case è 061399, ripeto è 
uguale alla prima scheda di amiga resource ma sul retro non ha fili 
aggiunti.
Domanda per Daniele, vedo che il mio ha collegato l'INT 2 (JP4) presumo che 
se taglio il collegamento e collego l'INT 6 dovrebbe andare più veloce... 
oppure è solo un'illusione?


 veloce... oppure è solo un'illusione?
La SCSI è DMA, l'interrupt dovrebbe usarlo solo il controller XT penso, 
poi non saprei come vadano le priorità delle interruzioni, d'altra parte 
la 590 sarebbe in ogni caso l'unica scheda sul bus...


 esiguo :-)
non sono sicurissimo, ho venduto i miei amiga nel 91.... ma credo che 
l'affermazione sia valida se si parla di xt interno e scsi esterno, ricordo 
di non esser riuscito a far coesistere xt + scsi collegati internamente (a 
case aperto ovviamente)
ciao

 case aperto ovviamente)
Se riesco a rimettere in sesto la mia unità, sarà una prova da fare!


 stesso.
Se le mie sono 6.0, avendo usato HD da 2GB senza problemi con il
kickstart 3.1, credo proprio che tu abbia ragione.
Probabilmente lo scsi.devide contenuto nelle rom più recenti è in grado
di bypassare le limitazioni dei vecchi kickstart ma con il 3.1 anche le
più vecchie hanno dimostrato di funzionare correttamente.


 :-| Sarebbe interessante averne un dump!
Mi dai qualche indicazione su un buon programmatore di rom?
So che tu sei piuttosto ferrato in materia... te ne sarei veramente
grato!


 Se riesco a rimettere in sesto la mia unità, sarà una prova da fare!
Se parliamo di A590, come ho già detto, i controller XT e SCSI possono
funzionare contemporaneamente. Lo dico dopo aver trasferito i dati
dall'HD XT a quello SCSI che erano collegati entrambi ai connettori
interni.


 grato!
Io per "lavoro" e in seguito per diletto, ho avuto sempre a che fare con 
apparecchiature "professionali", avendo avuto la fortuna di trovare su 
eBay un programmatore universale (seppure vecchissimo) a poco qualche 
tempo fa. Tuttavia, un progetto valido sembra essere quello del Willem, 
espandibile con numerosi moduli a seconda delle proprie necessità. Direi 
che sia venduto sia "in kit" di montaggio oppure già montato.


 interni.
E' vero nel momento in cui scrivevo dovevo avere la testa tra le nuvole ;-)


 
anche nuova elettronica, la rivista, ha un kit di programmazione eprom, 
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16340
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16341
purtroppo può programmare solo rom con un massimo di 32 pin, gli ho scritto per
sapere se potevano darmi qualche dritta per un adattatore, ma è 2 mesi che
aspetto la risposta.
comunque va bene per programmare le rom dei controllers, etc.
che ne dici?
costa poco, meno di 100 euros
-- 
urantia
B2060/50MHz-128MB/Spectrum/MultiVision2000/X-Surf/Micronik Tower
www.oldfab.tk

urantia ha scritto:

Io mi sono preso quello di Willem, con l'adattatore per i kickstart.
http://www.willem.org/catalog/product_info.php?products_id=204
Non sono un parere attendibile, (non ho competenze tecniche ne ho 
provato altre apparecchiature) ma mi sembra funzioni perfettamente, 
inoltre gia di base, senza adattatori, fa un sacco di roba.
Costa 79 euro..non mi sembra ci sia molto di meglio in giro, almeno per 
quanto ho potuto vedere.
Note negative: Il programmatore al suo arrivo non funzionava, l'ho 
dovuto rimandare indietro e mi e' stato sostituito. Ergo, un spedizione 
pagata, piu 20 giorni di attesa perche non erano disponibili 
momentaneamente... Inoltre il manuale e' (per me) davvero poco intuitivo 
e approssimativo. Ma questa potrebbe essere una impressione dovuta alla 
mia inesperienza.  Mi sono dovuto attaccare ai forum per capirne di piu..
Dal "solito" cinese ho poi preso le eprom tipiche del mondo amiga, a 
prezzo modico, compreso il cancellatore UV...
A chi non si vuole avventurare troppo, lo stesso tipo fornisce anche le 
eprom gia programmate con 1 dollaro di sovraprezzo...
Ciao!

 costa poco, meno di 100 euros
Il Willem costa meno e offre di più... Adattatori per quello di NE, se 
pure esistessero, richiederebbero una riscrittura/aggiornamento del 
software per supportarli e non credo che abbiano tante di quelle vendite 
da poter considerare l'opzione. Non ricordo nemmeno se arrivasse a fare 
le 27C010, quando ci guardai era limitato alle 27C256 e inferiori mi pare.


 eprom gia programmate con 1 dollaro di sovraprezzo...
Interessante, anche se ci sarà da stare attenti al file che si fornisce, 
in caso di errori poi si è a piedi :-/


 eprom gia programmate con 1 dollaro di sovraprezzo...
mi mandi per email l'indirizzo del 'solito cinese' ?
ciao


 ciao
Lo mandi anche a me?


 Lo mandi anche a me?
Mi associo alla richiesta!
Puoi mandarlo a questo indirizzo:
tizeta2 CHIOCCIOLA gmail PUNTO com
Grazie!


 che sia venduto sia "in kit" di montaggio oppure già montato.
Il Willem è in effetti quello che avevo adocchiato qualche tempo fa
quando mi ero documentato un po' sulla questione.
Posso abusare ancora della tua cortesia e competenza chiedendoti
esattamente cosa dovrei comprare per essere in grado di gestire le rom
Amiga? Intendo dire quali adattatori e successivamente quale tipo di
rom.
Come programmatore mi interessa quello USB visto che lo userei su un Mac
Intel dove posso virtualizzare Windows ma ho problemi a collegare
periferiche con interfacce di tipo diverso.
Grazie mille!
tizeta2


 rom.
Dunque, non conosco l'infinità di adattatori di cui dispone, comunque 
per operare con le EPROM Amiga-compatibili deve essere in grado di usare 
le 27C400, prodotte da AMD e Intel, o le 27C4100 di Macronix... Che sono 
a 40 piedini, con organizzazione 512Kx8/256Kx16 (quindi occhio che sono 
diverse dalle 27C4002!)


 Mi associo alla richiesta!
mi sa che questo 'solito cinese' incrementerà presto gli affari coll'italia:)


glielo devo ricordare a Jian, che faccia cadere qualche eprom in piu 
nella scatola, prima di spedire... ;)
urantia ha scritto:


 per cui per usarlo bisogna metterci una periferica di boot (hardisk)
Anni fa, quando avevo il 1200 in un tower artigianale, ho usato lo Zip come
periferica di boot. Basta partizionarlo con HDToolBox e lasciare il disco nello
Zip al momento del boot. Mi ero preparato anche uno Zip "di emergenza", dopo un
crash dell'hd. :-)
-- 
Ciao!
     Mule` Antonio         ICQ: 16738896  Nick: Yanosh
-- 
Vuoi usare sul tuo peecee un clone free di Amiga OS? Prova AROS!
http://www.aros.org
 
http://www.aros-exec.org
 
http://www.aros-max.co.uk/
-- 
<tsb>God's in his heaven, allright with the world

 versione del tuo scsi.device..
RIsolvi con un piu' semplice
version scsi.device full


     Mule` Antonio
Certamente, ma per fare quello che hai fatto tu PRIMA devi preppare e 
formattare la cartuccia con HDToolBox e ci deve essere quella cartuccia 
nello ZIP al boot invece nel caso in questione il computer non faceva il 
boot perchè non c'era alcuna cartuccia dentro, quindi bloccava anche l'hd, 
il lettore ZIP da solo non ha l'RDB devi mettercelo nella cartuccia.


 il lettore ZIP da solo non ha l'RDB devi mettercelo nella cartuccia.
Avevo interpretato erroneamente quanto hai scritto. :-) Avevo interpretato
"volume" come "cartuccia" e non come lo Zip in se stesso.
