Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: disastro raid zero

Due dischi da 2 tera in raid zero.
Un fenomeno di venditore arriva, ne stacca uno e sull'altro installa 32 gb 
di non so che aggiornamento (non � roba mia, episodio accaduto a collega che 
vorrei aiutare).
Morale sin troppo facile: tutto a putt, incluse diverse puntate di un 
programma irripetibili (produzione video).
Lasciamo stare le considerazioni ovvie...con testdisk secondo voi c'� 
speranza di recuperare qualcosa? Oppure altre idee?
Grazie mille in anticipo, postato anche su altri NG.
ciao 
 
 

 postato anche su altri NG.
 
Dove? Su it.comp.hardware.storage non lo vedo.
Credo che quello sia il posto migliore.
 
Ciao.
            Luigi.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ko9lkf$p01$1...@tdi.cu.mi.it...

grazie della segnalazione, provveduto adesso 
 
 

 vorrei aiutare).
 
 
C'è qualcosa che non mi è chiaro perché se da un raid 0 stacchi un disco 
non dovresti proprio vederlo il filesystem...
 
E anche se non vorrei girare il coltello nella piaga, non ci dovrebbe 
essere l'unica copia di cose importanti su un raid0...
 
Comuqnue, occorrerebbe forse sapere marca e modello del controller raid 
per poter fare una ricerca su internet...

 non dovresti proprio vederlo il filesystem...
 
perche' hai rimosso meta' dei dati?

 
"hybris" <hyb...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ko9o3h$qm3$1...@virtdiesel.cu.mi.it...

peggio... l'idiota ha formattato, poi ci ha messo 32Gb di non so quale 
merda. 
 
 


 
Di' al tuo amico di metterci una pietra sopra.
Anzi, due. Una ai dati e l'altra all'idiota.
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 merda.
 
Un genio questo!!!
Ma intraprendere intanto una bella azione legale con richiesta danni??
Gli passerebbe la voglia di formattare a mebro di segugio...
 
-- 
----
DigiART ;)


Esatto, solitamente il raid 0 è fatto scrivendo "pezzi" composti da più 
blocchi di file system... E' pure un parametro configurabile in alcuni 
controller...
 
Quindi, per fare un esempio di un file da 1 GB, hai 64mega sul disco A, 
i successivi 64mega sul B, poi ancora 64mega su A.
 
In questo modo quando richiedi di leggere il file da 1 GB, andrà a 
leggere 500mega da un disco e 500mega da un altro, in pratica dimezzando 
i tempi... (il tutto in linea teorica, ovviamente)
 
 
 
 

 merda.
 
e non aveva neanche un backup...
 
se il materiale e' importante lo manderei da una azienda specializzata 
dove lo spennano, dovrebbe imparare la lezione


Allora, la prima cosa da fare è comprare due dischi PIU' GRANDI di 
quelli che erano dentro. Se erano da 2TB non basta che siano altri da 
2TB, devono avere un numero di tracce/cilindri/settori NON INFERIORE.
 
Poi, si fa una copia settore/settore, solitamente sotto linux con il 
comando dd. In questo modo si ottiene una copia identica dei dischi e si 
può lavorare su una copia. La copia deve essere di TUTTI i settori, non 
solo della partizione.
 
Nel frattempo si è scritto al produttore della scheda raid perché 
solitamente scrivono in alcuni settori del disco delle informazioni 
sulla configurazione del raid.
Il tizio, riformattando, ha sputtanato queste informazioni.
 
Anni fa usavo le schede 3ware e per un problema mi indicarono di leggere 
una FAQ interna. Nel caso di problemi "simili" loro ti davano un tool 
che andava a leggere i primi x settori del disco "buono" e li salvava su 
un file. Tu gli mandavi il file e loro ti rimandavano indietro un 
programmino da far girare sull'altro disco che andava a riscrivere le 
informazioni per ricreare il raid0 in modalità "readonly".
 
In questo modo il controller rivedeva il raid0 anche se con dati 
semi-sputtanati ma almeno potevi iniziare ad usare tool di recupero dati...
 
su un disco da 2TB immagino che il tizio abbia fatto la formattazione 
veloce... anche se ha scritto 32GB ce ne sono altri 2000-32 ancora 
validi che un programma di restore potrebbe ritirarti fuori... è però 
necessario che i blocchi vengano letti nell'ordine corretto...
 
poi non so se ci sono software che ricostruiscono l'ordine leggendo i 
due dischi separatemente....
 

 due dischi separatemente....
 
Si', basta sapere la dimensione del blocco e qual e' il primo dei dischi, 
e poi puoi leggere virtualmente il raid andando a cercare i "magic" (i 
byte iniziali che contrassegnano il tipo di file, sarebbe utile sapere in 
che formato erano i video che si vogliono recuperare).
 
Un lavoraccio in ogni caso, ma qualcosa si puo' recuperare...
 
Ciao!
  Luca

 
Così come il tuo amico professionista sta passando un brutto momento 
cercando di recuperare i dati, sicuramente c'è capitato di amici, 
conoscenti, parenti che hanno perso foto, filmati, tesi e lavori vari a 
casusa di un hard disk rotto, notebook rubato etc etc.
 
Mentre per i file più piccoli è possibile utilizzare i vari dropbox (ma 
c'era anche chi usava megaupload) per i file s più grandi 
l'archiviazione cloud è un problema dovendo trasmettere giga e giga su 
adsl da terzo mondo...
 
Oggi, cercando una soluzione per avere 250 TB in linea per dati acceduti 
saltuariamente, ho ritrovato questa pagina:
 
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/us/en/solutions/storage-linear-tape-file-system.html
 
 
dove si descrive un file system basato su tape dati che viene visto come 
se fosse un drive su linux, mac e windows.
Nella colonna di destra ci sono dei case studies di aziende di 
produzioni audio/video che hanno integrato questa tecnologia all'interno 
del loro workflow.
 
Considerato che un drive costa circa 3000 euro e una cassetta da 1.5TB 
circa 50 euro, un gruppo di utenti (professionisti, hobbisti, utenti 
semplici ed evoluti) si potrebbero consorziare presso un negozio, 
dividersi il costo del drive, ognuno si compra le proprie cassette e un 
pc a disposizione fa le conversioni.
 
Oppure penso ad un negozietto vicino a casa mia dove il proprietario 
svolge a pagamento servizi vari ai clienti, fra i quali conversioni 
video, duplicazione vhs->dvd->pc, stampa foto, etc etc. Penso che se 
offrisse questo servizio potrebbe facilmente proporlo ai propri clienti: 
ti compri una cassetta da 70 euro (invece che 50) e io ti copio SD, dvd, 
dischi esterni ad una fee per GB movimentato.
Con la sua tipologia di clientela e la capacità di persuasione 
riuscirebbe a recuperare l'investimento in 6 mesi...
 
 

 che formato erano i video che si vogliono recuperare).
 
la pi� parte credo siano DNxHD (avid) e i sorgenti relativi (avchd e 
DvcProHD) 
 
 

 circa 50 euro, un gruppo di utenti
 
guarda... lui aveva 4tera pieni a tappo, ed č una situazione molto comune 
nei piccoli studi.
Si ha un bel dire di fare i backup, ma la produzione a volte č stressante, 
non si hanno tempo e mezzi per backuppare tutto, e cmq sarebbe semplicemente 
impossibile, anche nottetempo.
Si arriva a sera distrutti dalla stanchezza, non c'č un addetto alle 
riprese, uno all'editing, uno al compositing e uno al backup... siamo tutti 
onemanband e tutti, io per primo, abbiamo file di cornetti appesi sotto la 
scrivania e ci grattiamo di continuo ;).
Un commercialista, un notaio, un negozio possono backuppare regolarmente, 
semplicemente e nottetempo; noi no. 
 
 

(non è roba mia, episodio accaduto a collega che  vorrei aiutare).
 
alla fine lo sapevo che mi vuoi bene!
Grazie 
 
 

 Grazie
 
dubito che il commissario spenderebbe un nanosecondo per aiutare te ma  ... in effetti tu saresti abbastanza minchione da archiviare su Raid 0 in unica copia materiale non replicabile!

 Grazie
 
dubito che il commissario spenderebbe un nanosecondo per aiutare te ma  ... 
in effetti tu saresti abbastanza minchione da archiviare su Raid 0 in unica 
copia materiale non replicabile!
 
sinceramente non ho mai utilizzato il raid.
Di solito mi copio solo ciò che davvero non può essere perso 
 
 

 semplicemente e nottetempo; noi no.
 
Io non lo faccio.. ma perchè non ho grosse quantità di dati, faccio 
principalemnte grafica ed in questo periodo pure poca... ma credo 
comunque che sia una questione prima di tutto di abitudine.. quando 
lavoravo in una azienda che muoveva molti dati noi avevamo 
obbligatoriamente il compito di fare backup una volta ogni 2 giorni.. 
dovevamo lasciare quello che stavamo facendo e fare i backup per mezza 
giornata... è questione di darsi delle ragole, il tempo si trova 
sempre.. tanto si vive una volta sola e a scendere in strada una mattina 
ed essere travolti da un camion ci si mette 4 secondi.. cosa cazzo 
corriamo tanto.. ;)
Paradossalmente in questi anni stiamo correndo il doppio per guadagnare 
meno della metà di 10 anni fa.. secondo me stiamo tutti rincoglionendo 
pesantemente.
 
 
-- 
----
DigiART ;)

 semplicemente e nottetempo; noi no.
 
sbagliato!  Il tuo "dato" è importante più dell'attrezzatura... come per 
un commercialista, per un notaio.... forse per un negozio di merceria è 
più importante il magazzino...
 


 
mi dispiace ma non sono d'accordo con quello che scrivi.
io sono un piccolo studio: sono da solo, quindi più piccolo di così non 
esiste. Il mio lavoro consiste nel 50% in grafica/web 30% foto e 20% video.
ok non ho volumi incredibili di chi fa solo e tanto video, ma cmq lavoro.
Con gli anni mi sono fatto il mio sistema di backup semi-automatico.
 
Un nas da 8 dischi in una stanza.
Un macmini con drobo 4dischi + 2hd da 2tb, 4 piani più in alto.
Il mio imac ha un disco raid ssd thunderbolt che uso per i montaggio.
 
Se parliamo di foto/video, quando arrivo con il servizio/girato lo 
scarico nel nas e nel raid ssd. In automatico il mac mini ogni notte 
controlla e copia solamente i file nuovi con chronosync. Quindi ho una 
triplice copia.
Una volta finito un lavoro lo tolgo dal raid ssd, e mi rimangono 2 copie 
su nas e drobo.
 
Visto che lavoro al 90% da casa, queste nas e drobo qui. Ho però anche 
uno studio, dove c'è un secondo drobo e una serie di dischi esterni che 
ho riempito con gli anni.
 
Il tutto viene gestito in maniera abbastanza automatica da chronosyn sul 
mio mac e sul macmini che fa da server.
 
Ok ogni tanto devo fare qualche operazione a mano, ma non mi dire che è 
normale trovarsi con 4tera in un disco raid e non avere backup. E' da 
deficienti.
E' pigrizia mentale. Ci sono tanti sistemi per fare backup e non è detto 
che devi prendere tutta l'attrezzatura in un colpo solo, io ci ho messo 
anni.
 
 

 giornata... è questione di darsi delle ragole, il tempo si trova
 
Ben venga la Time Machine di Apple!!!
 

 TB di dati ... perché non sarebbe un "piccolo studio"....
 
invece è proprio così.
Cmq Franco (invento il nome perchè non è detto che non si vada da un 
magistrato) ha sicuramente peccato in leggerezza non copiando buona parte 
dei files, ammetto anch'io.
Ma ribadisco che nei piccoli studi il lavoro è costantemente in divenire, le 
timemachine non servono a un cazzo se non  a rallentare i dischi mentre ci 
lavori sopra.
E la sera quando chiudi tutto, non sempre ha voglia di lanciare la copia. 
Che andrebbe fatta ogni mezz'ora comunque...
I Nas di storage vanno benissimo, ma sui dischi di lavoro devi volare.
E comunque ribadisco un concetto fondamentale:
il deficiente non è uno che passava per caso davanti all'uscio, bensì è il 
costruttore delle macchine, nonchè il concessionario installatore del 
software top di gamma su macchine Intel - non fatemi dire la marca, avete 
capito. E quindi avete capito le bombe di quattrini che ha succhiato al mio 
amico in 14anni di vendite di macchine che, un tempo neanche tanto lontano, 
volevano hardware dedicato al software, acceleratori, chiavi hardware e 
millemila cazzate utili solo al conto in banca del venditore.
Quindi a buon diritto Franco si è fidato, come sempre ha fatto, e lo ha 
lasciato fare.
Chiudo dicendo che nessuno di tutti noi che gli siamo vicini lo ha convinto 
a sporgere denuncia - almeno per il momento. Errore nell'errore imho, ma cmq 
non è affare mio.
Settimana prossima avrò in mano i dischi, e chiederò di nuovo aiuto a 
qualcuno per tentare di ricostruire almeno l'array, anche se non mi restano 
molte speranze.
 
 

 da deficienti.
che dire? solo che quoto tutto in pieno
Non ci vuole molto a fare un sistema di backup automatico.
 
Tra l'altro, in questo caso, anche se si va tramite avvocato dubito 
fortemente che si riesca ad ottenere qualche cosa, in quanto sul DPS doveva 
essere previsto il backup (in quanto in ogni caso trattate dati coperti 
dalla legge sulla privacy), e quindi in caso di causa vi tirereste la zappa 
sui piedi.Se le procedure fossero state seguite al massimo potevate chiedere 
i danni per il tempo perso per il ripristino del sistema.
nessun fornitore di hardware garantisce sulla infallibilità delle proprie 
macchine (neppure i fornitori di supporti e dei sistemi operativi).
E' compito dell'utente attivare tutte le procedure del caso per preservare i 
dati,
 
--
Saluti
Bruno
 
 

Che andrebbe fatta ogni mezz'ora comunque...
 
Eh, ma se ti si spacca un disco, e si puo' sempre spaccare, se non hai
un backup (meglio vecchio di qualche giorno che nulla) sei nella cacca
fino al collo, anche senza bisogno di un diversamente accorto che ti
formatti un disco in RAID.

 Che andrebbe fatta ogni mezz'ora comunque...
 
Scusa Maigret, capisco la situazione delicata e qui noi a sparare sulla 
croce rossa ma stai dicendo cose non reali.
 
Non mi frega "nulla" di fare il backup dei .veg (i files di vegas) ogni 
30 minuti... perdo una giornata di montaggio ? pazienza....
perdo il girato ? e sono cavoli amari...
 
Sono appena rientrato dallo spettacolo di mia madre di cui ti parlai, il 
primo veramente divertente dopo anni... tre camere piï¿œ audio, ora copio 
tutte le sd su un disco esterno usb3 e domattina le riverso su nastro 
(nastro dati). Solo a quel punto andrï¿œ a mettere le SD nel contenitore 
di quelle riusabili...
 
Da qualunque punto di vista lo si possa analizzare, ï¿œ stata fatta una 
stupidata, una grande doppia stupidata. Un disco esterno USB3 da 4TB 
(3.5") lo prendo a Roma a 168euro, 190 su amazon...
 
Comunque mandami - anche in pvt se non vuoi in pubblico - i dati tecnici 
del tutto (scheda raid, dischi, etc) che c'ï¿œ una persona che dovrei 
incontrare domani che potrebbe darci qualche info.
 

 in quanto alla denuncia non mi pare che ci siano le premesse tipo dolo,
 
non c'entra un cazzo, se io ti affido la mia macchina per lavarla e tu la 
sfasci, tu la ripaghi con annessi e connessi, disagi, noleggi, clienti persi 
e tutto quel che viene dietro. Questo perch� tu sei un professionista 
qualificato, pagato e concessionario.
Quel che � accaduto non � un incidente, ma una colpevole negligenza 
nell'ambito dell'esercizio della professione, e l'autore ne risponde eccome, 
semprecch� uno lo chiami in giudizio. 
 
 

 perdo il girato ? e sono cavoli amari...
 
ma infatti ho detto che Franco ha sbagliato a tenere 4Tb a galleggiare sul 
raid.
Cmq se perdi una giornata di lavoro, non te la cavi con 
'pazienza'...soprattutto se era mediacomposer :(.
E cmq prima di toccarlo, un raid 0 va backuppato *imperativamente*. Ma 
questo deve saperlo il deficiente iperpagato, non l'utilizzatore 
iperpagante.
E' come se uno volesse colpevolizzare l'autista della Rolls perch� il 
meccanico ha buttato un chiodo nel buco della candela. 
 
 

 iperpagante.
 
 
su questo non si discute! Una volta è capitata anche a me una cosa simile ... e parliamo di un disco dati in un sistema media composer da oltre 100 milioni delle vecchie lire. Assistenza per un aggiornamento, dissi al tecnico Avid (parlo del secolo scorso ... non l'ultimo dei minchioni quindi!) che poteva formattare tutto tranne quel disco dati, dove tenevo i sottotitoli (in unica copia) di un documentario da consegnare il giorno dopo.  glielo dissi mille volte ... gli chiesi pure di smontarlo per sicurezza ... vedi mai ...e lui sicuro come il capocannoniere che tira un rigore a porta vuota mi disse di non preoccuparmi: secondo voi cosa formattò per prima cosa? Non sono un tipo violento ... ma questa cosa la fece con me presente, gli saltai al collo e tentai di soffocarlo, se non me lo toglievano dalle mani l'avrei ucciso!  ... Vabbe' ... mi sono allargato, comunque assistenza qualificata o meno  non toglie che fra tutti i RAID quello 0 sia per definizione il meno affidabile,  inaffidabilità che cresce esponenzialmente tanto più aumenta il numero di dischi con cui lo si costituisce. Comunque in nessun modo i dati sono al sicuro. io ho l'archivio online su raid 5 ... buon compromesso fra velocità e sicurezza  ma non sicuro. E' una vita che mi dico che dovrei backuppare almeno il materiale più prezioso su nastri dlt da conservare a casa, perché non si sa mai ... tenere più copie nello stesso luogo non è comunque sicuro.

 iperpagante.
 
 
su questo non si discute! Una volta č capitata anche a me una cosa simile 
... e parliamo di un disco dati in un sistema media composer da oltre 100 
milioni delle vecchie lire. Assistenza per un aggiornamento, dissi al 
tecnico Avid (parlo del secolo scorso ... non l'ultimo dei minchioni 
quindi!)
 
LOL! che sia la seconda volta che scopriamo di avere conoscenze in comune?
Nel caso, la colpa di tutto allora č tua: se tu l'avessi ammazzato oggi il 
mio collega non starebbe sull'orlo della depressione irreversibile ! :D 
 
 


Bastano un paio di backup su hd usb o su nas. Col tempo probabile che si 
affermeranno i backup cluod anche per grosse moli di dati.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


Sulla storia del dps ho qualche dubbio. Nella maggior parte dei casi non 
e' neanche necessario averlo.


 affermeranno i backup cluod anche per grosse moli di dati.
 
 
d'accordo per il cloud, sarebbe la soluzione ideale, per niente sull'affidabilità dei dischi fermi: i raid sono affidabili fino a che rimangono accesi 24h su 24 con hot spare a sufficienza per sostituire immediatamente (e automaticamente) i dischi che si dovessero fermare. tutte le volte che spengo i server trattengo il respiro fino a che non vedo tutti gli array di dischi avviati con le loro lucine accese sul verde  (quelle dei dischi) e sul blu per gli array!

 mio collega non starebbe sull'orlo della depressione irreversibile ! :D
 
ah ah ... mi avrebbero dato tutte le attenuanti del caso se l'avessi ucciso!

 Ciao ... Dino
 
andando leggermente off-topic, le immagini che tratti sono comunque dati 
(magari non sensibili, ma dati sono...)
Come ti tuteli se per caso un tuo cliente ti accusa di aver pubblicato (ad 
esempio su un sito web o su una demo) delle sue immagini senza consenso?
Visto che al giorno d'oggi basta un niente per trovarti in mezzo ad una 
causa, purtroppo (e sottolineo purtroppo) ti devi parare il fondoschiena nel 
miglior modo possibile.
Se poi perdi delle immagini irripetibili (ad esempio quelle di un 
matrimonio) e non dimostri di aver fatto tutto il possibile per evitare il 
danno, allora sono cavoli amari.
In fase di ripresa puoi usare 2 supporti (ad esempio sd+hd esterno), in fase 
di post-produzione salvi su 2 supporti, ecct.
Ma se tu riprendi con un solo supporto e poi, una volta fatta la copia sul 
tuo pc, cancelli i sorgenti ( e poi ti si scassa il dsco) vai a dimostrare 
al giudice che hai fatto tutto il possibile....
 
Parlavo di DPS per il fatto che in esso viene descritta tutta la procedura 
per salvaguardare i dati (backup compreso).
 
--
Saluti
Bruno
 
 


Parlo di nas per backup o di disco usb per backup. La certezza assoluta 
non ce l'hai neanche se incidi a mano gli 1 e gli 0 sulla roccia, ma con 
un paio di copie di riserva e' ragionevole pensare che i dati non li 
perderai cosi' facilmente.



Non credo che le immagini siano considerabili dati personali. Poi non 
so, non ho uno studio fotografico, mi occupo d'altro.
Il discorso backup chiaramente lo condivido.
