Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: televideo agrodolce...

Oggi, 17 dicembre, sul televideo RAI sono apparse due notizie...
Una, orrida, svela l'esistenza di un sito su Internet dove c'è l'elenco
di tutti i cognomi ebrei... e cose allucinanti tipo: "caccia al giudeo"
L'altra riguarda i risarcimenti decretati dsalla Germania per tutti
coloro che furono loro malgrado costretti a lavorare come schiavi per le
industrie tedesche durante la guerra...
Pag. 113 e 114
Gasp!!!!!!
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 di tutti i cognomi ebrei... e cose allucinanti tipo: "caccia al
giudeo"
non è certo una novità ce ne sono centinaia di siti simili, eppoi mai
visti gli striscioni agli stadio?
ipazia

Certi eroi da stadio, sono una vergogna del genere umano.
Ciao Ipazia,
Marco C.


E a proposito di striscioni e scritte imbecilli da stadio, oggi uno dei
consiglieri della Roma ha difeso i tifosi che hanno cantato "Faccetta nera",
questo tipo di nome Lubrano(se ricordo bene) ha dichiarato che quella
canzone era un segno di civiltà xchè veniva cantata da persone che non aveva
assolutamente intenzioni bellicose ma volevano soltanto portare civiltà ad
un popolo che non ne aveva....
sembra un discorso di Bismarck in pieno periodo coloniale
e se non mi sbaglio i tifosi a cantare l'inno erano stati i laziali!!! x
queste teorie si è anche disposti ad andare contro il tifo...
disgustoso
ciao E'unangelo


Vero. Mi domando come possano esistere luoghi e categorie fuori dalla legge
e dalla legalitą. Neanche dire che " ci vorrą il morto ", perchč anche
questo č avvenuto senza che cambiasse nulla. Dunque il "delitto perfetto" č
quello commesso allo stadio. Si porta la suocera in curva...la si strozza e
si č certi di farla franca...bene davvero. Ho difficoltą a spiegarlo ai miei
figli.
Che tristezza....
Shalom  A.Mordenti

un popolo che non ne aveva....
Se penso che gli stessi fascisti sapevano benissimo che
l'Etiopia aveva un'antica civilta'...
Lubrano e' piu' ignorante di Mussolini ... credevo che fosse
impossibile.
Elzevier Garamond - 
http://members.xoom.com/egaramond
/


Sapendo che creerò incomprenzioni, mi permetto una cortese obiezione;
secondo me, gli avversari, vanno divisi, non uniti: Non voglio certamente
dire che l'invasione dell'Etiopia fu una bella cosa, ma fu un episodio in
sintonia con i tempi: Fu forse una cosa giusta l'invasione della boeria
(Orange e Transval) da parte degli inglesi? Sono fatti che vanno deprecati
in sede storica, ma che non dovrebbero avere valenza politica; non credo che
alcuno avrebbe da ridire, se in uno stadio inglese si cantasse una vecchia
canzone del tempo della guerra contro i boeri. Fra il cantare faccetta nera,
ed esibibire certi vomitevoli striscioni, passano anni luce; non si può fare
di tutte le erbe un fascio, non si dovrebbe dare a migliaia di persone, che
magari ricordano con affetto quella canzone unicamente perché loro padre, o
loro nonno avevano combattuto in Abissinia. L'idea che gli ebrei sono loro
ostili col risultato di spingerne magari una parte nelle braccia dei
groppuscoli nazistoidi. Se uno volesse anche essere fascista, è affare suo,
purché condanni con estrema chiarezza il nazismo e l'antisemitismo. Lo
stesso Mussolini, aveva definito le teorie razziali naziste, come nebulose
concezioni nordiche, è vero che poi fece un terribile e criminoso errore, ma
da un errore, i suoi eredi politici, potrebbero anche recedere, ed attorno
ai nazistoidi, si creerebbe il deserto.
Marco C.

 Marco C.
temo che il problema sia leggermente piů complesso. Il fatto č che in
italia non esiste una tradizione di destra antifascista e antinazista.
Se la destra italiana fosse reazionaria come quella inglese (churchill
per intenderci) o come certa destra francese (de gaulle) non avrei
nessun problema. E' un fatto perň che non sia cosě
ipazia


Ehm ... c'e' un paragone ancora piu' appropriato.
Pinochet era un dittatore spietato, ma aveva eccellenti
relazioni con Israele e gli Ebrei del suo paese.
Si puo' quindi essere fascisti, ma non antisemiti - come se
questo nobilitasse la categoria.



Se non erro, Mussolini era antisemita gia' da prima della
Marcia su Roma. Certo, non manifesto' questo atteggiamento
fino al 1938, ma le leggi razziali italiane furono per
alcuni versi piu' estremiste di quelle naziste.
E' inevitabile dunque chiedersi se il razzismo coevo alla
guerra d'Etiopia non fosse in relazione con l'antisemitismo
del Duce; la risposta la debbo pero' lasciare a storici piu'
esperti di me.


 alcuni versi piu' estremiste di quelle naziste.
purtroppo non erri affatto...
La mentalità autoassolvitrice media degli iatliani, però, tende a
ridurre le responsabilità del fascismo nell'antisemitismo. 
Certamente i tedeschi hanno diportato migliaia di italiani (ebrei enon)
nei loro terribili campi, ma questo non cancella i soprusi, le
confische, le purghe, i licenziamenti , gli insulti, le lgravissime
limitazioni della libertà personale che furono inflitte agli ebrai
grazie alle infami leggi del 38.
Gli "italiani buoni contro i tedeschi cattivi" fanno parte di una pia
leggenda, anche se ovviamente ci furono italiani che hanno difeso ed
aiutato i loro compatrioti di religione ebraica, ma questo non può
servire per un'assoluzione generale.


 italia non esiste una tradizione di destra antifascista e antinazista.
Ciao Ipazia:
                       Non so se esiste una destra antifascista, e, non mi
interessa. Ciò che mi interessa, è che sia antinazista: se una destra è,
chiaramente antinazista, deve avere il diritto di cittadinanza fra le altre
forze politiche, se non è antinazista, deve essere considerata un
organizzazione a delinquere.
Ciao
Marco C.
(Con i migliori auguri per le prossime festività)

 wrote in message
news:8410o9$dj8$2...@pegasus.tiscalinet.it...

come non essere d'accordo? (ma anche antifascista dai...)
ipazia

Non mi risulta che Mussolini precedentemente all'alleanza con la Germania,
avesse idee antisemite, mi risulta invece che furono molti gli ebrei che
parteciparono alla marcia su Roma, ma, tutto questo non ha importanza,
potrei sbagliarmi, come ho sbagliato a fare un parallelo fra la guerra
etiopica e quella boera. Il punto che volevo sottolineare, è che
l'antisemitismo non è insito nelle idee fasciste. In quel momento, l'Italia
era anche monarchica, non per questo vedo un motivo per cui gli ebrei
dovrebbero opporsi a tutte le monarchie, Negli Stati Uniti, il partito
democratico, era il partito dei sudisti schiavisti, ora è votato da quasi
tutti i negri e gli ebrei. Naturalmente, non voglio dire che anche il
partito fascista subirà una simile evoluzione,  ma comunque, non credo sia
cosa intelligente, lasciare i fascisti nelle braccia dei nazisti, l'idea
nazista è avulsa al popolo italiano, e al di fuori di groppuscoli di
scemoidi, non ha terreno per attecchire, ma, finché li si lascia pascolare
sui più vasti campi fascisti, riusciranno a sopravvivere.
Con i più distinti saluti
Marco C.
PS: Quanto alle porcherie commesse dagli italiani, sono il primo ad
ammetterle e condannarle.

 Marco C.
Allarmati saluti  A.Mordenti

Se qualcuno di sinistra, fa dell'antisemitismo prendendo a pretesto
eventuali ebrei squadristi, è un coglione che non merita considerazione.
Quanto al resto; continuo a non ritenere saggio, costringere delle persone
ad essere nemiche, se avessero la sincera volontà di non esserlo più.
Con i più amichevoli saluti,
Marco C.

Purtroppo, nella moderna societą, se uno paga il biglietto, č al di sopra
della legge.
Ciao
Marco C.

> come non essere d'accordo? (ma anche antifascista dai...)
 Ipazia
Non č che nelle mie aspirazioni, ci sia una destra fascita, o filofascista,
ma una persona, potrebbe ricordare con nostalgia il fascismo perché suo
padre o suo nonno erano fascisti, o perché lui stesso lo č stato, o ancora,
perché ha un parente assassinato dai partigiani, o magari solo perché
desidera che l'Italia compia uno sforzo (pacifico) per essere grande.
Quindi, non posso gettare tutte queste persone nelle criminali braccia di
individui senza scrupoli, che vogliono resuscitare la defunta ideologia
pazzoide del nazismo.
Ciao
Marco C.

/
Ma se lui non manifestň l'antisemitismo fino al 1938  chi e'
stato cosi' bravo
da capire che lo fosse gia' prima del 1922.
Lo ha detto lui ???
Te lo hanno raccontato ???  lo hai letto ???  e come lo
hanno saputo???
Saluti.

ma poi che era successo al televideo? ebrei spuadristi?
qualcuno mi faccia un sunto della discussione precedente,
grazie


Ciao.
          Dato che evidentemente non hai potuto seguire la prima parte della
discussione, ti riassumerň che partiva da una mia asserzione, che bisogna
non fare confuzione fra il fascismo, che solo contingentemente fu
antisemita, ed il nazismo, che č intrensicamente criminale e genocida, allo
scopo anche di dividere le due ideologie, evitando che i fascisti
continuino, come purtroppo criminalmente in molti casi fanno.
Allo scopo, accennavo al fatto che da una parte, le idee antisemite furono
condannate dal fascismo, fino all'infame alleanza con la Germania, D'altro
lato, avevo accennato che molti ebrei avevano aderito al fascismo; in un
altro post, un gentile amico afferma che i partecipanti ebrei alla marcia su
Roma, furono due (Mi risulta fossero di piů, dato che percentualmente erano
piů dei non ebrei; ma dato che non conosco il numero esatto; lo accetto)
Quel post, aggiunge poi che gli iscritti pre marcia furono 730, e nel
dopomarcia diecimila.
Spero che questi dati, ti aiutino ad entrare eventualmente nella discussione
Ciao,
Marco C.


Cattivona-:))))) Allora se qualcuno al mondo la pensasse come me, dovrebbe
stare zitto........Mi spezzi il cuore-:((((((((
Ciao:
Marco.