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Titolo: Prostituzione

Piu' volte ho sentito aleggiare in diversi post l' argomento
prostituzione ma non se ne e' ancora parlato a fondo e ci sono alcune
domande che mi frullano per la testa.
1) ordine pratico : visti tutti i problemi legati al mondo della
prostituzione come e' adesso, non sarebbe meglio legalizzare,
regolamentare, insomma far uscire alla luce del sole un fenomeno
comunque esistente cercando di eliminarne gli aspetti socialmente
dannosi, come malavita, sfruttamento eccetera? Attenzione parlo di
prostituzione non pensando a donne che si prostituiscono ma a donne
uomini e tutti gli infiniti sessi che il genere umano comprende.
E in subordine ma collegato 2) ordine morale : io non trovo nulla di
riprovevole moralmente nel fare sesso a pagamento, ove chi scieglie di
farlo sia sufficentemente libero nella sua scelta, chi la pensa
diversamente?
Dichiaro aperto il dibattito.
                                       Bye GF
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per e-mail togli remove dal mio indirizzo
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diversamente?
io ....
sara' un mio limite, ma non mi va' proprio giu' l'idea di "pagare" una
donna per fare del sesso ... il *corpo* (per me) non e' e non puo'
essere oggetto di mercanzia ...
non l'ho mai fatto, non ho mai partecipato nemmeno ai famosi "tour
puttanieri" (i soliti quattro amici annoiati che vanno a prendere in
giro le prostitute nelle notti estive annoiate della ns riviera) ...
la prostituta sara' anche "libera" (ovvero non costretta da uno
sfruttatore ... ma ce ne sono qui da me? non credo, qui ormai ci sono
le nigeriane, che lo fanno per campare, le slave, sfruttate dagli
albanesi, le tossicomani, a cui serve la droga), ma allora perche'
farsi pagare?!
mi hanno riferito (non frequento, mai ho frequentato e mai
frequentero') che dalle ns parti c'e' una discoteca, dove un certo
giorno infrasettimanale si balla un certo genere di musica, e pare sia
pieno di over quarantenni a "caccia" di maschi giovani per una notte
di sesso e via ... ci si conosce, si beve qualcosa, si balla insieme,
e se la cosa va', si finisce a letto (o in macchina o in un motel)
ora, se la donna in questione ha solo voglia di farsi una sana
scopata, perche' non fa cosi'?? perche' il "pagamento"?
due sono i casi
a) ha necessita' di carattere materiale (ma allora che liberta' e'?)
b) prova un piacere particolare nel farsi trattare come una prostituta
(puo' anche essere, perche' no?)
in entrambi i casi, non risponde ai miei gusti sessuali ...
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== io non giudico affatto sconveniente fare sesso a pagamento ... c'e'
chi lo fa e magari ha delle buone ragioni per cercarlo ... io
personalmente non l'ho mai fatto e sicuramente non lo faro' mai... e'
troppo importante per me il coinvolgimento culturale piu' che il sesso
per il sesso ... ma magari parlo cosi' perche' sono stato fortunato ...
non so .... io sono stato portato fin dietro la porta di una prostituta
ai tempi del militare e non volli entrare .... pensare di dover mettere
a bagno il pisello solo per il gusto di sentirlo protetto ed al caldo
non mi ha mai attirato ........ la donna mi deve dare di piu' per
ottenere il mio coinvolgimento fisico ... gia' ...
pino

diversamente?
RE:La consapevolezza di poter ottenere favori di vario genere in cambio
della disponibilitá sessuale,promessa o reale,credo che sia patrimonio quasi
genetico di tutte le donne.
La prostituzione quindi presenta molteplici aspetti e gradazioni,al punto
che credo sia difficile dare un giudizio con riferimento solo all'aspetto
piú clamoroso:sesso contro denaro.
Qualsiasi prostituta ti direbbe che non si sente peggiore di quelle che la
danno in cambio di una parte in un film,o di gioielli o addirittura della
garanzia di una vita agiata.
In realtá noi definiamo prostitute solo quelle donne che la danno per poco.
Il dibattito puó invece essere impostato su quello che é l'autentico
problema:la prostituzione professionale deve essere esercitata dovunque o
solo in luoghi circoscritti ad essa destinati?
E come viene affrontato il problema negli altri paesi occidentali:vi risulta
che anche altrove le strade sono indiscriminatamente lastricate di
prostitute/i come nelle grandi cittá italiane?
La prostituzione di non cittadini puó essere tollerata e considerata un
valido mezzo di sussistenza ai fini dell'ottenimento del certificato di
residenza?
Cordiali saluti a tutti
Giorgio


 diversamente?
Non capisco se ti riferisci all'utente o alla prostituta.E' chiaro, se
l'utente lo fa liberamente- e come potrebbe essere il contrario?- allora
non c'è niente di male.Ma qual'è la libertà di prostituirsi?Tranne se parli
di una specie di perversione- la donna che ama andare a pagamento per
goderne- allora non mi pare che si possa parlare di prostituzione come
scelta, nemmeno nel caso- che so- delle ragazze cubane, che pure non sono
costrette da nessuno se non dalla loro povertà a prostituirsi.Cmq non mi
pare corretta la locuzione "sufficientemente libero", cosa vuol dire?Libero
o no?

costrette da nessuno se non dalla loro povertà a prostituirsi.
Se non dalla loro povertà?
La penuria di mezzi di sostentamento è forse il peggiore oppressore per gli
esseri umani.
Vivere ai margini della società e delle sue leggi, come accade alle
prostitute nel nostro come in altri paesi, credo sia tutto fuorché
piacevole!
Vedi, Zara, io credo che il punto stia tutto qui, se fosse possibile
migliorare le condizioni di vita delle donne costrette a vendersi, penso che
ben poche continuerebbero a prostituirsi " per loro scelta".

l'ipocrisia fa sempre danni 
irreparabili.ci
 si scandalizza per lo sfruttamento
delle prostitute e ci si mette in pace la coscienza su altri tipi di
sfruttamento(vedi persone che sono costrette ad accettare lavori rischiosi per
la salute per sopravvivere)
nessuno è totalmente libero nelle sue scelte cmq se una persona decide di
vendere il suo corpo e  a lei sta bene così io non ho niente da eccepire
ovviamente in quest'ottica il cliente non è una persona che si approfitta di uno
stato di bisogno e anche un'eventuale persona che aiuta la prostituta a lavorare
mettendo eventualmente a disposizione un'organizzazione che l'aiuti
nell'organizzare il suo lavoro procurando contatti o altro non farebbe altro che
guadagnarsi la sua percentuale.questo già accade a certi livelli ma si vuole
sempre e solo parlare delle ragazza costrette a prostituirsi sulle strade da
sfruttatori violenti e senza scrupoli.perchè?
io ho avuto una volta un'esperienza di sesso a pagamento,l'ho fatto per
curiosità,per sapere com'era.ho letto un'annuncio ,ho chiamato,ho concordato
prezzo modalità e durata della prestazione.sono andata all'appuntamento in
quella che in teoria doveva essere la sua casa,e che invece era solo un pied a
terre dove lavorare.lui era diffidente ,si vedeva che avrebbe voluto chiedermi
perchè lo avevo chiamato ma ovviamente non si fa,io mi domandavo perchè mai
avevo deciso di pagare 300.000£per qualcosa che posso avere gratis quando
voglio,cmq visto che eravamo lì solo per una cosa abbiamo cominciato a farla
non mi piaceva,era una cosa troppo unilaterale,lui che mi chiede ti piace questo
e questo cosa vorresti ,due palle!
così ho pensato ,lo so sono un genio, di dire che mi piacevano alcune cose che
so fare moolto bene .es.sesso orale,masturbarlo stringendogli il membro tra le
chiappe e via dicendo.inutile dire che lui ha apprezzato molto e ha cominciato a
comportarsi in modo molto più partecipe.così invece delle due ore pattuite mi
sono fermata da lui per tutto il pomeriggio. entrambi padroni assoluti delle
tecniche più raffinate 
ci siamo divertiti parecchio.lui ha anche ammesso che mai aveva trovato una
donna capace di fargli provare la stessa sensazione di risucchio del pompino 
con le contrazioni della vagina
io ho apprezzato la sua resistenza e la sua disponibilità totale
insomma niente di squallido come si dice di solito
tanto che alla fine lui i soldi non li ha nemmeno voluti anzi ha detto che per
rifarlo mi avrebbe pure pagato lui.
questo per la serie tratta chiunque come un'essere umano e ne sarai sempre
ricompensato.
cerca il brutto e il male ovunque e sicuramente ce li trovi.
non so se ha un senso ma appena sveglia il filo logico risente
ciao,morgana

 lale ovunque e sicuramente ce li trovi.


 Dichiaro aperto il dibattito.


Ma faresti il contrario, cioe' ricevere tu i soldi per fare sesso?
E' ben diverso, non credi?
Morgana wrote:

 scopata, perche' non fa cosi'?? perche' il "pagamento"?
perche' facendosi pagare e' sicura che il tizio
in questione non verra' a romperle le cose (oh
come sono fine oggi!) con i suoi stupidi romanticismi
solo perche' lei gli ha dato la sua... cosina.
e' un negozio commerciale come tanti.
e poi, perche' non farti pagare per una cosa 
che sai far bene?
madd (che si chiede perche' non cambiar mestiere)

 diversamente?
neanch'io. vendere prestazioni sessuali non mi 
colpisce come drasticamente diverso dal vendere
prestazioni grafiche, di traduzione, o di altre
pratiche usualmente e normalmente retribuite.
il discorso, in fondo, non e' diverso da quello
sull'aborto (avanti, fatevi sotto, o voi antiabortisti!)
nel senso che essere favorevoli alla prostituzione
non significa che uno concepisce il sesso in senso
mercenario. personalmente il sesso e' sempre legato
a una qualche forma d'amore. ma questo non vuol
dire che non apprezzi il valore emotivo, sensuale,
puramente erotico del ricevere soldi in cambio di
sesso (ma non mi e' chiaro in fin dei conti chi e'
che deve pagare... del resto, uffa, anche il comico
fa un mestiere che lo diverte, e viene pagato!).
non vedo, francamente, alcuna differenza, a livello
logico, tra 80.000 lire per una scopata e una cena
da 100.000 per raggiungere, forse, lo stesso risultato.
il problema e' essenzialmente culturale. e' perche'
viviamo ancora in una societa' dove il sesso viene
tarpato, nascosto, marchiato di infamia. anche se
ci raccontiamo la favoletta che ormai il sesso e' 
libero e siamo tutti piu' disinibiti, il concetto di base
non e' cambiato per nulla. ci s'infila sempre il sentimento,
per cui farlo in cambio di soldi invece che di amore e'
disgustoso. 
quello che si vuol far finta di non capire e' che c'e'
una differenza quasi insormontabile nell'andare a letto
con una puttana, con una donna che non ha nessun
diritto da rivendicare su di te, che non stara' li' a 
sindacare se sei stato bravo o no, una donna che 
non si aspetta fiori e cioccolatini per la sua festa,
insomma una donna che magari non rivedrai mai piu'.
non e' perche' la moglie o compagna non ti da' 
abbastanza da mangiare, e neppure perche' ti sei
stufato della sua cucina che vai al ristorante. ci vai 
perche' vuoi una cucina diversa, ci vai perche' non hai
tempo di tornare a casa, e magari ci vai anche con lei...
del resto non sara' un caso se e' il mestiere piu'
antico del mondo...
madd (che ha preso cinquanta franchi per una "toccatina")

Salve a tutti!
Dopo aver letto per decine di giorni il ng, ho deciso di entrare pure io.
Per prima cosa, anche se un po OT, mi presento mi chiamo Ugo alias SuperCap.
A smuovermi è stato questo argomento. La prostituzione.
In particolar modo il messaggio di Morgana.
Finalmente qualcuno che non nasconde di essere stato con una/un
prostituta/o.
(Mi scuso immediatamente se qualcun'altro aveva gia fatto una dichiarazione
simile)
Spero di non annoiarvi, ma vorrei raccontarvi la mia esperienza.
Riassumo.
26 anni, qualche ragazza, ma mai con nessuna ho potuto avere un rapporto
 sessuale,  stavo cercando di dimenticare il mio ultimo rapporto, sigh...
Ed ecco la mia prima volta (molto deludente), proprio con una prostituta.
Con questa ragazza è nato un rapporto molto vivo e sincero.
Mi ha fatto conoscere il mondo della prostituzione, raccontandomi come è
arrivata in Italia (lei è nigeriana), come vive e in che condizioni, il
rapporto con chi
 gli da gli ordini (madam) e cosi via.
Qund'ero più piccolo vedevo queste ragazze sulle strade e quasi mi
spaventavano, oggi quasi mi fermerei da tutte per permetergli da scaldarsi
un po
sulla macchina. Eggià ma poi rischi di essere arrestato per
favoreggiamento....
Ho imparato che nello stesso gruppo c'e' chi se ne frega del lavoro che fà
anzi (!),
 e c'e' chi lo subisce.
Ho imparato che se c'è una retata, "qualcuno" si butta subito sulle ragazze
di colore,
 senza mai toccare le altre (forse perchè le ragazze di colore stonano di
più!!! Razzismo?),
 scusate non posso andare oltre...
Moltissima gente le frequenta, hanno anche 15 rapporti a notte!!, ma nessuno
lo ammette.
Da questa che è stata la mia prima e per ora ultima volta, ho imparato
moltissimo,
 ma non mi certamente servito a chiarirmi le idee.
Riaprire le case chiuse? Boh, si forse, ma non farlo gestire dallo stato.
Il problema sta nei controlli, come fà questa gente ad entrare in Italia in
aereo, con
 documenti falsi?
Forse qualcuno ne trae dei vantaggi?
Morgana, tu dici "io ho apprezzato la sua resistenza e la sua disponibilità
totale
 insomma niente di squallido come si dice di solito tanto che alla fine lui
i soldi non li ha
 nemmeno voluti anzi ha detto che per rifarlo mi avrebbe pure pagato lui.",
sui soldi, non
 ti do pienamente ragione, forse perchè questa persona che tu hai
frequentato può
 anche farne a meno di 300.000, ma nel mio caso, anche solo 30.000 sono
moltissimo,
 con queste ad altre 30.000 potrà acquistare il mangiare, pagare l'affitto,
dare i soldi al
 capo, comprare un'altra parrucca, un vestito forse...
Ti do pienamente ragione quando dici "Questo per la serie tratta chiunque
come un'essere
 umano e ne sarai sempre ricompensato", certo, anzi, direi che queste
ragazze sono più
 umane che non molte ragazze che ho conosciuto in vita mia!!! Forse perchè
hanno
 qualche vizzietto in meno, e qualche problema in più...
Io cercherei per il momento di risolvere i problemi dell'Italia, che non
sono di persè la
 prostituzione, che ben venga (lo vuoi fare di tua volontà per guadagnare
dei soldi, bene),
 ma lo sfruttamento di questa persone, che addirittura arrivano da altre
nazioni (!), questo
 si che è il problema vero e più crudele.
Gli argomenti correlati sono moltissimi, ma ho paura se non lo sono gia
stato, di andare OT.
Alla prossima, se qualcuno è interessato all'argomento me lo faccia sapere,
quando potrò
 lo contatterò via E-Mail, se ritenete OT, la discussione ovviamente!.
SuperCap

in entrambi i casi, non risponde ai miei gusti sessuali ...
Come accennavo, neppure ai miei -- ma le valutazioni morali e
politiche da farsi secondo me sono altre.
Alex
--
Alex Martelli, Bologna, Italia -- DISCLAIMER: these are only MY opinions...!
 __                                            
http://magenta.com/~alex/
 \/       Mutual Forgiveness of each Vice,
          Such are the Gates of Paradise.

ospita faccia anche il magnaccia. Insomma, non vedo perche' debba essere
Io sono abbastanza contento che sia (moderatamente) regolata l'attivita`,
ad esempio, di un fruttivendolo (standard igienici, eccetera) -- perche`
non dovrebbe essere analogamente regolata (igiene ecc) anche quella di
una prostituta?  In entrambi i casi, ci sono ottime ragioni sanitarie
per un interessamento dello Stato in materia.
Cosi` pure, secondo me una persona deve pagare le (stesse) tasse sui
propri guadagni _qualsiasi_ sia l'attivita` (legale) con cui se li
procaccia -- non vedo perche` esentare dalle tasse la prostituzione.


farlo sia sufficentemente libero nella sua scelta, chi la pensa
Anche la morale, come lo Stato, tende a infiltrarsi in cose che poco
la riguardano.  Personalmente, con Kant, penso che il principio morale
si possa riassumere come: "tratta gli altri come un fine, non come un
mezzo" (e a tutti raccomando di rileggere la "Critica della Ragion
Pratica" per ricordarsi come e perche` si giunge a questa "formula").
Quando si parte da principi cosi` generali, ognuno e` poi naturalmente
responsabile di trarne le conseguenze che ritiene piu` corrette.
Molti diranno che la prostituta "tratta come mezzo" il cliente, poiche`
lo vede solo come un modo di avere denaro; e/o che il cliente cosi`
tratta la prostituta, vedendola solo come un modo di fare sesso.
Ma a questi io chiedo -- in che cosa differisce dalla prostituta un
barbiere, ad esempio?  Non vede anch'egli il cliente "solo" come modo di
avere denaro?  Non necessariamente -- puo` magari essere orgoglioso della
propria elevata professionalita`, e seriamente interessato ai problemi
tricologici del cliente... pero` il denaro glielo chiede lo stesso.
E allora perche` una prostituta non dovrebbe comportarsi in modi
assolutamente analoghi, senza nulla di moralmente riprovevole?


residenza?
Non vedo ragione di discriminare a questi fini fra prostituzione e
qualsiasi altro lavoro.  Perche` mai dovrebbe essere legittimo fare,
senza permesso di residenza, la prostituta e non l'idraulico?!


 a) ha necessita' di carattere materiale (ma allora che liberta' e'?)
Parli come se tutti avessero una libertà illimitata salvo chi si
prostituisce per denaro, ma domattina quanti si dovranno alzare presto e
andare a lavorare per lo stesso motivo? Dov'è tutta questa libertà?
Enrico


Mi riferisco a chi vende sesso uomo o donna che sia, e per
sufficentemente libero intendo proprio senza la spinta di una cativa
consigliera come la fame o senza l' inganno di chi convince ragazze
dell' est ad emigrare con la scusa di un lavoro e poi le costringe a
prostituirsi.


residenza?
Ottimi spunti.........quello che a me sta a cuore e' comunque capire
se il problema prostitutzione puo' smettere di essere un problema di
ordine pubblico attraverso la politica del contenimento del danno,
quindi legalizzazione di una attivita' praticata comunque al di fuori
della legge.


 madd (che ha preso cinquanta franchi per una "toccatina")
 
acc... diventeresti miliardaria in poco tempo... :-)
Enrico 

tipo Usa, in cui e' vietata del tutto (anche se impera lo stesso) oppure
Attenzione a non generalizzare sugli USA.  Ciascuno dei 50 Stati fa
a se (per la prostituzione come per tante altre cose); in Nevada, in
particolare, e` perfettamente legale e regolamentata.


ben poche continuerebbero a prostituirsi " per loro scelta".
Forse.  Secondo l'ultimo numero di Panorama, tuttavia, che fa una
panoramica sui redditi degli Italiani, una prostituta di strada
guadagna venticinque milioni netti al mese (riportato su 13 mensilita`;
quindi circa 320 milioni l'anno).  Potrebbe essere un reddito in grado
di costituire una forte tentazione per molti, non credi, anche se si
partisse da "condizioni di vita migliorate"?  Almeno una volta rimosso
il problema di essere "ai margini della legge" e della societa`.


madd (che si chiede perche' non cambiar mestiere)
macche'!! ;DDD


politiche da farsi secondo me sono altre.
e fammele!!
:))


 madd
Paolo

quindi circa 320 milioni l'anno).
Certo un reddito tale potrebbe comunque costituire un'attrattiva, tuttavia
mi chiedo quale percentuale di questo incasso sia poi realmente fruibile
dalle prostitute del nostro paese, sapendo che la stragrande maggioranza di
esse viene sfruttata da persone che dubito lascino loro un margine di
guadagno cosě ampio.



non che non ci abbia mai pensato
ma non credo che ci riuscirei
per me il sesso è una cosa troppo bella e importante per farla diventare un
obbligo.se
 lo fai per soldi devi e sottolineo il devi farlo anche con chi ti fa
schifo,devi fare anche ciò che non ti va in quel momento,insomma non mi sembra
davvero una cosa divertente
tempo fa avrei voluto provare a lavorare per un telefono erotico,ho una bella
voce e la so usare piuttosto bene,ma poi ho pensato che non è una cosa adatta a
me,non sono proprio capace di fare finta ,se una persona non mi piace come posso
fargli provare piacere?se mi dice una cosa che mi dà fastidio come posso non
mandarlo .........
e poi a me i soldi piacciono ma non così tanto da fare qualsiasi cosa per averne
di più.se oggi c'è champagne meglio altrimenti mi va bene anche una birra
ciao,morgana

assolutamente analoghi, senza nulla di moralmente riprovevole?
Il problema è :
è effettivamente così oppure, tranne casi minoritari in cui effettivamente
una donna libera da costrizioni economiche decide di offrire una prestazione
per incrementare il suo reddito, ci troviamo di fronte ad una ampio fenomeno
costruito sullo sfruttamento di donne che poche altre alternative hanno?
Io credo che l'immagine della prostituta da strada orgogliosa del suo lavoro
e seriamente preoccupata delle problematiche del cliente sia lontana dalla
realtà oggettiva delle nostre strade e dei nostri quartieri.
Con questo non voglio dire che sia immorale il modo trovato da queste
ragazze per sopravvivere, trovo invece decisamente immorale lo sfruttamento
del loro stato di precarietà che viene fatto dai loro persecutori.


Questo per la serie piccoli esempi di come la "guerra" fra uomini e donne
non si combatte ad armi pari! Nemmeno andando a puttane/i
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La regolamentazione e' una cosa, il far diventare lo stato lenone e'
un'altra. A me sta benissimo che sia regolamentato, e che magari si
stabilisca dove si puo' esercitare la professione ... non mi sta bene il
discorso della case tenute dallo stato, come qualche tempo fa qualcuno
ha accennato. Per quanto inerente le tasse ... eh eh eh ... vorrei
proprio sentire il cliente chiedere alla prostituta "mi fai lo scontrino
ridotto?" :-))))
pino


 
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di più.se oggi c'è champagne meglio altrimenti mi va bene anche una birra
Brava morgana!!!
Ma quante sono quelle che per i soldi fanno di tutto!!!!
ci sono quelle che sbavano dietro ad uno solo perche' a 20anni gira in BMW
anche se un cesso e un cretino!!!
Amara tristezza!!!
Vedete!!! Le donne intelligenti esistono.
Ma e' possibile che siano solo queste del NG???
Non posso crederci!!
p.s. per morgana, giorni fa ti ho scritto una mail, ti e' arrivata???
Ciao
      FabioMax
"Un giorno dispiegherò
le mie ali al vento,
volerò nel cielo blu
e abbraccerò la vita."

 quindi circa 320 milioni l'anno).  
A parte il dato che citi, il quale si riferisce, ovviamente, a prostitute
d'alto bordo, non credo proprio a albanesi e simili, e  a cui andrebbero
sottratte almeno le percentuali del magnaccia, ci sono due inesattezze:
parli di soldi "netti", e che io sappia nessuna prostituta ha mai
rilasciato ricevute e pagato le tasse; e poi, come è possibile che la
prostituta abbia anche la tredicesima?Forse il suo anno di lavoro è di
tredici mesi?

...


...


cinque pall' 'o nonno mio era nu' flipper>>.
Cioč Zoro?
Lasciamo tutto com'č tanto č inevitabile che sia cosě?

...


tredici mesi?
Panorama ha riportato tutti i guadagni netti annui di varie
categorie professionali di italiani su *base omogenea*, COME SE
si trattasse di stipendi pagati in tredici mensilita` eguali,
e riferiti al netto di qualsiasi balzello, trattenuta, ecc,
allo scopo di facilitare i confronti.  In Italia, di solito,
quando si parla fra persone normali di quanto uno guadagna,
si usano le cifre nette mensili, e la maggior parte dei
lavoratori dipendenti ha 13 mensilita`, da cui le scelte
in questione da parte della rivista.  Avrebbero ovviamente
anche potuto dare i totali annuali e lasciare che i lettori
dividessero per 12, 13, 14, o quant'altro, ma hanno invece
preferito dividere i totali annuali per 13 loro stessi.
Similmente quando dicono che l'idraulico medio quadagna
cinque milioni e mezzo, intendono che il guadagno annuale
e` 5.5*13 = 72 milioni netti circa (anche qui, certamente,
non vi e` "una tredicesima", e l'evasione fiscale gioca
un ruolo importante senz'alcun dubbio); si tratta semplicemente
di parametri omogenei di presentazione delle cifre.
Infine, per alcune categorie professionali, le medie possono
nascondere notevoli differenze.  Non so` se cio` valga per
le prostitute (o per gli idraulici), ma Panorama porta
l'esempio degli avvocati: una media alta ma non eccezionale
nasconde il fatto che circa 1/6 degli avvocati ha redditi
da favola, gli altri 5/6 redditi sorprendentemente modesti.
Purtroppo questa disaggregazione del "dato medio" non e`
riportata sistematicamente per tutte le categorie professionali.
E` comunque un servizio interessante sulla "giungla retributiva"
versione 1998, e il dato sui redditi enormi che la prostituzione
porta resta signfiicativo.  Lo riportavo in risposta a qualcuno
che sosteneva che solo "la poverta`" puo` spingere a scegliere
di fare la prostituta: viste le cifre colossali in gioco, io
penso che, soprattutto se si riuscisse ad eliminare il ruolo
dei vari criminali nello sfruttamento della prostituzione, ci
sarebbero ampi incentivi per molte donne per fare una simile
scelta anche se l'alternativa non e` la fame, ma solo un normale
buono stipendio di circa _un decimo_ (2 e 1/2 milioni al mese,
sopra la media di tanti settori).
Alex
--
 ____    Alex Martelli, Bologna, Italia -- email: 
al...@cirfid.unibo.it
 \SM/___ 
  \/\bi/     He who shall hurt the little Wren
     \/      Shall never be belov'd by Men.


uomini e donne hanno armi diverse e ognuno invidia all'altro le armi che
possiede
meglio il disarmo ma bilaterale
facciamo l'amore e non la guerra
cioa,morgana

morgana che trova sempre vizi nuovi ma non ha più tempo da dedicarci
(scusa mad ti ho copiato di nuovo )

...


discorso della case tenute dallo stato, come qualche tempo fa qualcuno
Lo Stato deve "tenere" il minimo possibile (e finalmente da qualche anno,
col discorso ``privatizzazione'', si sta attuando questo importante
principio).  Non c'e` sicuramente _nessuna_ ragione per cui lo Stato
debba gestire case per prostitute (o, se per questo, negozi di
barbiere, macellerie, o fabbriche di panettoni).


del loro stato di precarietà che viene fatto dai loro persecutori.
D'accordissimo, ed e` per questo che, personalmente, condivido la
valutazione espressa dal Questore di Bologna: la prostituzione va
_seriamente_ legalizzata (al di la del suo "formale" ``essere legale''),
regolamentata (come qualsiasi altra attivita` commerciale), protetta
dai criminali (idem).  E tassata (come qualsiasi altra fonte di
reddito), che l'idea piaccia o no alle prostitute (a nessuno piace
pagare le tasse, pero` le paghiamo lo stesso).  In Nevada, in Olanda,
in vari altri posti al mondo, questo approccio complessivo funziona,
e porta solo vantaggi a tutti (eccetto che agli sfruttatori, che tu
chiami "persecutori").
Incidentalmente, _sospetto_ che il giro d'affari della prostituzione
di strada sia solo una parte del complessivo; che le varie "case"
frequentate da signore e signorine per bene (e benestanti) per
"arrotondare" (a prezzi assai piu` alti delle battone) ``fatturino''
in complesso cifre paragonabili.  Nessuna statistica precisa in merito,
solo un'impressione basata sull'ipotesi che le "case" che vengono chiuse
dalla polizia siano una piccola minoranza (probabilmente quelle che non
hanno pagato le tangenti sufficienti).
Ma chi possiede e gestisce una simile casa, per la legge italiana,
e` colpevole di "sfruttamento della prostituzione"... un assurdo
paragonabile a quello per cui e` penalmente a posto chi si fa uno
spinello da solo, diventa "spacciatore" se ne offre un tiro a
chiunque...!-)


e fammele!!
Non ti pare che, considerando UNA attivita` umana come
talmente diversa da TUTTE le altre (e neppure in tutte
le sue manifestazioni), se non fosse per la tradizione
sessuofobica diffusa, toccherebbe a chi sostiene questa
strana tesi cercare di mostrarne le basi logiche?  La
mia posizione e` semplice e coerente: il commercio di
servizi sessuali fra adulti consenzienti non dovrebbe,
secondo me, essere trattato diversamente da qualsiasi
altra analoga attivita`.
Per gusti personali, non mi servo ne` mi serviro` di
questo commercio, e "dei gusti non si discute", non c'e`
questione di logica, coerenza, o altro.  Ma la logica
suggerisce chiaramente l'assenza di basi per qualsiasi
discriminazione politica o morale im merito...


 wrote:
ok, aspettero', non preoccuparti!
ciao e buon lavoro!!!
FabioMax

chiami "persecutori").
Li chiamo così perché in loro ravviso una forma di disprezzo verso la
persona umana che va oltre lo sfruttare l'altro. Anche un dirigente
d'azienda sfrutta i suoi operai, facendoli produrre più del corrispettivo
della loro retribuzione, in modo da poter trarre guadagno. Coloro che
sfruttano la prostituzione però vanno oltre. Nella mia personale percezione
trovo spontaneo avvicinare costoro ai mercanti di schiavi dei secoli scorsi.
In quei commerci l'aspetto peggiore, ancora più orrendo del lucrare in sé,
era senza dubbio la negazione dell'umanità dei comprati e dei venduti,
trattati come una qualunque merce inanimata, senza alcun diritto, senza
sentimenti, solo carne da vendere. Sarà forse inadeguata ma per questo non
trovo parola migliore di persecuzione.

 Lasciamo tutto com'è tanto è inevitabile che sia così?
No, volevo dire proprio il contrario, che cioè è inutile dire che il
sistema che provoca la prostituzione è sbagliato perchè c'è lo
sfruttamento, ma che il problema sta proprio nel fatto che quello
sfruttamento è possibile, cioè bisogna criticare il sistema alla radice,
non nelle sue manifestazioni più esteriori, quali quella della
prostituzione.Certo che bisogna migliorare le condizioni di vita...ma per
farlo non si può partire dal modello capitalistico di società, a mio modo
di vedere....quello produrrà solo due giri di prostituzione sempre più
nettamente distinti, quelle "sicure" che lo fanno per arricchirsi e in
sostanza per piacere e quelle "nocive" che lo fanno per una disperazione
senza sbocchi e che nessuna repressione e nessun contenimento dello
sfruttamento potrà eliminare.

strana tesi cercare di mostrarne le basi logiche?  
non mi pare la mia posizione "sessuofobica" ... 
questo e' un altro punto che non capisco: una affermazione di un
concetto di "normalita'" diventa un comportamento "sessuofobico"...
beh, scusami tanto, ma rivendico il mio *diritto* ad esser "normale" e
non per questo dovermi sentir dire di essere sessuofobico, e via
dicendo...
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Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
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farlo non si può partire dal modello capitalistico di società
Adesso mi è chiaro.
Comunque ridiscutere il modello capitalistico oggigiorno sembra impresa
titanica davvero!
Forse possibile, ma non in tempi brevi nè senza un profondo e radicale
cambiamento dei valori vigenti nel mondo occidentale.
Temo che il nonno dovrà aspettare ancora parecchio per diventare un flipper,
che dici Zoro?

...


...


...


 può partire dal modello capitalistico di società, a mio modo di vedere...
E allora auguri, ragazzi, perche`, a parte il "modello capitalistico di
societa`" (in tante sue variazioni), quale altro ha mai "migliorato le
condizioni di vita"?-)  Vabbe`, qui si va sul politico/economico/
sociologico, decisamente OT...!


non per questo dovermi sentir dire di essere sessuofobico, e via
Hai pieno diritto di essere "normale", o "speciale", nei tuoi
gusti sessuali, senza doverne rendere conto a nessuno (purche`
naturalmente le tue attivita` in merito siano sempre limitate
a quelle fra adulti consenzienti).  Considerando l'enorme giro
d'affari dell'industria del sesso, non so se chi, come me e te,
non e` interessato a comprare sesso, si possa effettivamente dire
"normale", nel senso che mi pare sia un gusto "di minoranza" il
nostro; ma si tratta di cavilli semantici.
Proprio perche` e` (o dovrebbe essere) _ovvio_, che nessuno e`
tenuto a rendere conto a nessun altro dei propri gusti, pensavo
che il tuo insistere su "argomenti" contro la prostituzione
andasse letto come posizione _politica e/o morale_, cioe` contro
la _piena_ legalizzazione, normalizzazione, regolamentazione, e
tassazione dell'attivita` commerciale sessuale, sulla stessa base
di qualsiasi altra.


 per guadagnare di più, avendo già un lavoro?
Le preferenze individuali differiscono -- e per fortuna che e` cosi`,
perche` "il mondo e` bello perche` e` vario"... che noia se tutti noi
avessimo gusti identici!
La rivista "Economist" datata 14-20 febbraio 1998, che con un po'
di fortuna si puo` ancora trovare in edicola, ha "The SEX Business"
come articolo di copertina.  La citava l'Unita` l'altro giorno, vista
la coincidenza con il quarantesimo anniversario dell'approvazione della
Legge Merlin.  Cita vari casi individuali interessanti.
Per esempio, c'e` una barista di Riga (Lettonia), che guadagna
di stipendio 200 dollari al mese (stipendio mensile medio in
Lettonia, 250 dollari al mese), e inoltre si prostituisce e da
quest'ultima attivita` guadagna in media _5000_ dollari al mese
(cioe`, ciascun mese, piu` di _due anni_ di stipendio normale),
netti (non si sa quali siano le sue spese, ma presumibilmente
l'albergo -- e` scritto che opera all'Hotel de Rome, il piu`
lussuoso di Riga -- e le bustarelle a portieri, guardie, ecc,
perche` "guardino dall'altra parte").
Inoltre, spiega, "incontro tanta gente utile" -- con i contatti
cosi` stabiliti, e i tanti soldoni messi da parte, vuole presto
aprire un'agenzia di marketing.  Se le va bene, fra qualche anno
potra` essere un'imprenditrice di grande successo -- denaro,
potenza, un'attivita` potenzialmente entusiasmante come puo`
essere, per chi ha quei gusti, gestire un'azienda.  Senza i
contatti e il capitale ottenuto prostituendosi, l'alternativa
presumibilmente sarebbe quella di restare una barista tutta la
vita, arrabbattandosi per arrivare a fine mese come la grande
maggioranza della gente; cosi`, invece, ha almeno una _chance_
di cambiare drasticamente la sua vita.
Altre, naturalmente, non avranno l'"appetito per il rischio"
necessario per una attivita` imprenditoriale, e preferiranno
semplicemente spendersi i guadagni supplementari dati dalla
attivita` di prostitute; altre ancora, senza dubbio una
grande maggioranza, condivideranno il tuo disgusto per l'idea
di guadagnare soldi in quel modo, e preferiranno tenersi i
modesti guadagni dati da un altro lavoro.  Di nuovo: e`
proprio la enorme variabilita` delle preferenze individuali,
a rendere interessante il mondo...!-)


di qualsiasi altra.
infatti, e' contro per motivi morali ... nel senso che ho spiegato
piu' sopra ...
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ICQ #8416009
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diversamente?
Io sono d'accordo con te, non vedo nessun problema se c'e' liberta' di
scelta totale. Oggi, pero', la liberta' di scelta e'  spesso solo del
cliente.
Personalmente non sarei disposto a pagare per fare sesso, lo trovo squallido
e triste, ma non condanno sicuramente due persone che liberamente scelgono
questo tipo di rapporto.
Anch' io, naturalmente ho inteso in questo post la prostituzione di tutti i
sessi.

procaccia -- non vedo perche` esentare dalle tasse la prostituzione.
Non vedo perche' no, anzi lo ritengo opportuno.
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" Esile piu' di un salice! Piu' limpida dell' acqua! Piu'
   brillante di un lume!
  O giunco chinato sul lago! O dolce Figlia del Fiume!
  Tu sei estate e primavera, e poi nuovamente estate!
  Tu delle fronde le risa, e brezza sulle cascate! "
  J.R.R. Tolkien - Il Signore Degli Anelli
 
froba...@usa.net

residenza?
Essendo a favore della legalizzazione, ti rispondo di si'.
La prostituzione dovrebbe essere considerata un lavoro a tutti gli effetti.

capitato possa capitare anche ad altri, uomini e o donne
Ok, immaginiamo che capiti ad un uomo, anche se penso sia piu' difficile,
perche' una donna riesce a farsi coinvolgere di meno.
Pensi che un uomo possa raccontarlo in giro senza conseguenze ? Senza essere
deriso e additato come un montato ? Io credo proprio di no.