Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Come poter capire se amiga fa per me

Sto seguendo con un certo interesse l'uscita dei prossimi amigaone però 
c'è un problemino di fondo: sicuramente il costo non indifferente che 
non si può pensare di spendere "tanto per provare" ma anche il fatto che 
non conosco nessuno con un OS4 da poter provare dal vivo.
Perchè dico questo ? Perchè attualmente con un pc se voglio provare un 
amiga vado di winuae o di aros e sinceramente entrambi non mi hanno 
particolarmente soddisfatto sul piano dell'usabilità.
Immagino perchè il sistema classic è semplicemente decrepito mentre aros 
è un cantiere a forma di boing (sinceramente la colpa è di wanderer che 
funziona veramente da schifo). Credo sia scorretto volersi fare un'idea 
su os4 passando per quella roba quindi stavo pensando ad una cosa.
Avete presente i siti con i cms ? In genere tengono una pagina demo che 
si resetta ogni 60 minuti, in modo da garantire sempre un'installazione 
di prova pulita. Non sarebbe possibile fare una cosa del genere con un 
amigaone, utilizzare un server vnc e dare la possibilità ad esterni di 
farsi un'idea sul campo di come si vive su amiga ?
Leggere le recensioni non è assolutamente di aiuto perchè spesso sono 
infarcite di considerazioni soggettive che rendono una visione 
eccessivamente entusiasta della cosa.
La cosa bella da fare sarebbe che un possessore di questo sistema 
dedichi una o due serate alla settimana e che riesca ad intrattenere con 
l'utente dall'altra parte una specie di conversazione dove poter 
risolvere sul momento eventuali dubbi d'uso perchè effettivamente amiga 
come mentalità è anni luce lontana da quello che ci hanno abituato win e 
mac e lasciare andare allo sbaraglio qualcuno è solo deleterio.

 particolarmente soddisfatto sul piano dell'usabilità.
messa giu cosi', l'OS4 sembra fatto apposta per deluderti..
Hai gia usato un Amiga vero o lo conosci solo a mezzo UAE?
Se vuoi sperimentare (sperimentare anche i bug e problemi di tutti i 
tipi) OS4 ti puo' divertire, come pure Aros, morphos ecc ecc, ma se 
cerchi un sistema operativo per l'uso quotidiano, forse secondo me non 
dovresti nemmeno perderci altro tempo.
OS4.1 costa piu di windows7 e una scheda madre compatibile costa 4 volte 
una scheda PC. Ma quel che e' peggio e' che la produttività e' 
drasticamente inferiore.
Per quanto mi riguarda, ho appena registrato una copia di Morphos 2.5 
approfittando di un "bonus" . Bello, mi piace, apprezzo questo e quello, 
e lo sforzo di chi lo ha prodotto, ma ha i suoi limiti. Per me 
"smanettone" non posso proprio fare a meno del PC. Purtroppo.
Ciao
-- 
    //
\\//
http://sites.google.com/site/retrolabels


Il punto è che voglio sperare che tra os4 ed i precedenti (tra i quali 
includo tranquillamente aros) ci siano anche un po' di differenze e 
migliorie a livello di usabilità.

migliorie a livello di usabilità.
be la scelta per te è X1000 o Sam460
se ti piace così tanto OS4, non hai altra scelta (be potresti cercare
nell'usato qualche Sam440 a 667 o 733 mhz o essere fortunato e trovare
un AmigaOne XE con G4 1 Ghz o anche un Pegasos 2)


La scelta è se spendere sulla fiducia circa 600 euro o oltre. 
Francamente gradirei se ci fosse una terza possibilità di test gratuito 
via rete.
Il server vnc su os4 sarebbe il top, ma anche una raccolta di video 
dimostrativi sull'uso (non sulla panoramica) del sistema con commenti e 
spiegazioni allegate non sarebbe malvagio. Non esiste niente per fare 
una condivisione desktop anche solo a livello di video (vedere ma non 
toccare) ?
Attraverso un programma di chat si potrebbe chiedere al proprietario del 
sistema di mostrare determinate cose mirate e si potrebbe capire così 
come stanno effettivamente le cose.

 spiegazioni allegate non sarebbe malvagio.
Per una infarinatura generica puoi lurcare su iutubb..
http://www.youtube.com/results?search_query=amiga+os4&aq=f
ciao

>> I have a family and a full time job, but still have a time to get much
hours of Amiga hacking a day  :-) <<< 


Quelli sono proprio i video di panoramica

 diventare amighista? mah preferisco un amighista in meno.
E' una tua scelta. Certo che se pure questa nuova generazione di amiga 
dovesse fallire e ti dovessi trovare in giro a lamentarti col mondo 
brutto e crudele di questo infame destino credo che ti farei arrivare un 
paio di schiaffi ovunque ti troveresti. Leggere certe risposte mi fa 
capire che quanto passato da linux in questi anni non è stato 
assolutamente di lezione, infatti si continuano a ripetere gli stessi 
errori.
Oh beh c'est la vie, c'è chi è destinato alla grandezza e chi a 
sovravvivere nutrendosi delle proprie feci.


Sarebbe esatto se,
1) tu non fossi uno che va di newsgroup in newsgroup a fare il troll (vedi 
it.comp.retrocomputing)
2) il mondo amiga italiano non lo conoscessi come le mie tasche se non 
altro per averlo vissuto dalla nascita ed essere comunque nel mio piccolo 
parte di esso, certo il futuro è incerto, ma non saranno le tue idee 
balzane a renderlo un radioso futuro, filmati e recensioni ce ne sono a 
bizeffe, ma giustamente di nome tu fai Tommaso e quindi vuoi che qualcuno 
debba perdere il suo tempo, ma non per aiutare un amighista X, ma per 
aiutare te.
P.s. opinione personale, continua pure ad usare LinuX, lascia stare il 
mondo Amiga, per quanto riguarda schiaffi e merda te li rigiro pari pari.


 mondo Amiga, per quanto riguarda schiaffi e merda te li rigiro pari pari.
Da bravo continua a fare il rigattiere, è quello che ti riesce meglio. 
Evidentemente non vuoi che amiga rinasca altrimenti ti ritrovi con la 
casa piena di invendibile roba vecchia.

 casa piena di invendibile roba vecchia.
Ti sei sfogato? Mi fa piacere, del resto a lavar la testa al ciuccio si 
perde acqua, sapone e tempo, e il mio tempo è meglio che l'impiego con gli 
amiga da te indicati come merce da rigattiere che con te mancato (per 
fortuna) amighista.


 fortuna) amighista.
IMHO, a parte tutta la diatriba, X1000 sarà un altro buco nell'acqua...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision, HD 10GB, cdrom 24x, Asus VW161D display
www.oldfab.tk


quoto a malincuore..
Per come la vedo io il grosso limite sara' certamente il software.
Una emulazione/compatibilità con quanto gia esistente non sarà 
sufficente, per quanto possa accontentare decine di entusiast.
Mancherà la killer application..quel qualcosa in piu che ha sempre fatto 
emergere e diffondere cose nuove distinguendole dalla massa (Amiga per 
prima, fino ad arrivare a...che so, l'Iphone)
Anche gli tempi stessi di sviluppo remano contro. Dalla concezione alla 
vendita passano tempi biblici, in rapporto all'invecchiamento odierno 
dell'hardware, per quanto meriti tutto il mio rispetto chi si butta in 
avventure simili, con tutta la passione e spendendo del suo..
Riassumendo, probabilmente ne uscirà qualcosa di molto carino, ma essere 
commerciali e' tutto un'altro mondo.
Quella e' serie A, l'X1000 e' interregionale.... ;)
Detto cio' non escludo che la vorrei comunque.
PS: da amighista spero di essere smentito. :)

 (per fortuna) amighista.
Stai mettendo in mostra una brutta faccia della comunità amighista e 
questo nuocerà solo al tuo mondo. Vergognati.


Con gente come quel fasullo non potrà che essere così. X1000 ha avuto 
alle spalle dei costi di progettazione veramente notevoli ed è ovvio che 
la speranza di chi si è imbarcato in questa avventura non è solo dare il 
contentino a quelle poche migliaia di nostalgici che ancora  sono in 
giro (probabilmente poche centinaia se riduciamo il gruppo a chi ha 
ancora effettivamente voglia di spenderci soldi sopra). L'idea che c'è 
alle spalle è quella di creare veramente una piattaforma alternativa, 
non solo un sistema fine a se stesso (per quello i vari catorci che si 
sono susseguiti nell'ultimo decennio bastano e avanzano, anzi sono 
grasso che cola) o l'ennesima sfilza di promesse a vuoto.
Ma per poter raggiungere un simile risultato bisogna obbligatoriamente 
espandere la basa installata non solo per permettere il rientro di costi 
di progettazione della scheda (eventualmente da reinvestire in un futuro 
X2000) ma anche per potersi presentare dalle varie software house a 
testa alta per cercare di convincerle che un port dei loro programmi su 
amiga sarebbe una scelta valida.
Certo che se una volta rimosso lo scoglio della coppia HW+SW, si 
presentano dei coglio che vogliono bloccare tutto (per cosa poi ? X1000 
ha tutto quello che si può desiderare) impedendo con spocchia e 
maleducazione la ricrescita di una comunità sempre più falciata dagli 
anni e quindi tenendo lontane software house e programmi, possibilmente, 
professionali beh allora...
Faccio solo notare una cosa: a-eon è una costola di Hyperion. Hyperion 
ha investito molto in questo progetto e se fallisce è probabile che 
tutta la baracca gli fallisca dietro compreso lo sviluppo di OS4. Se si 
vuole tornare ai mitici anni del fallimento Commodore, prego 
accomodarsi. Evidentemente i lemmings non stanno solo dietro lo schermo.
Comunque lo capisco il tipo lì, il fasullo, il rigattiere. Amiga è 
l'unico retrocomputer che riesce a mantenere un senso di attualità 
nonostante l'età per cui le sue valutazioni sul mercato dell'usato sono 
di diversi ordini di grandezza superiori a quelle di molti altri 
sistemi. Evidentemente il tipo ha paura che se questo X1000 riesce nel 
proprio intento e si rimette in moto tutta la giostra (nuovi SW e 
soprattutto nuovi HW), ha finito di farsi i soldi sovraprezzando gli 
500, i 1200 ed espansioni varie.
Voglio sperare che sia l'unica feccia del giro per il bene della 
piattaforma.

 non solo un sistema fine a se stesso
Permettimi di intervenire.
Premetto che secondo me vi siete scaldati un po' troppo, e Mousemiki ha 
tutto il diritto di perdere il suo tempo come preferisce, piuttosto che 
diventando PR non pagato per un'azienda.
A-Eon e Hyperion sono aziende. E` loro compito, oltre a progettare e 
realizzare prodotti, anche spingerli sul mercato.
Se si sono fatti il conto "ma si`, 1000 duri e puri li abbiamo, e questi 
faranno pubblicita` per noi e arriveremo a 5000", come in una classica 
piramide commerciale, possono tranquillamente chiudere baracca e 
andarsene in vacanza.
Non e` compito della comunita` (presa in giro n volte) fare loro 
pubblicita`.
E` gia` tanto che i poveri pirla (me compreso) che usa(va)no Amiga e 
nutrono ancora qualche misera speranza stiano sui newsgroup e si 
informino sulle novita` della piattaforma, entusiasmandosi ad ogni 
novita`.
Ma stiamo parlando di aziende. Devono prima creare il prodotto e l'hype 
intorno, e poi aspettarsi i fanboy in fila 24 ore fuori dai negozi.
Per come hanno trattato la comunita` non si meriterebbero nemmeno le mele 
marce contro la facciata degli uffici, e invece siamo qui urlanti ad ogni 
minima novita` che mettono sul sito.
Tutto "in memoria" di una piattaforma e di un ambiente che non esiste piu` 
sul mercato da oltre 15 anni.
Detto questo, la cosa migliore che puo` fare Hyperion e` di regalare i 
sorgenti e i marchi al progetto AROS, e piuttosto di mettersi a 
collaborare con loro; ed eventualmente di vendere software che giri su 
AROS, abbandonando velleita` di diventare il nuovo riferimento nel campo 
dell'hardware.
Che facciano il porting di AROS su ARM, e lo commercializzino su x86 e 
ARM, accordandosi coi produttori di hardware, invece di inventarsi una 
nicchia destinata a rimanere tale, a meno di non investire miliardi in 
marketing per spingerla.
Uno dovrebbe diventare fan di qualcosa che funziona o che perlomeno ha 
grandi speranze, non di progetti morti e rimorti in partenza per almeno 4 
volte. E a quel punto puo` mettersi a fare advocacy (con solide basi) per 
convincere gli altri della bonta` del prodotto.
Linux avra` anche avuto interfacce grafiche pessime, ma aveva la 
stabilita` su cui i fan puntavano (e riuscivano) per convincere gli altri 
a provarlo.
AmigaOS4 cos'ha? Non ha software, e` indietro di 10 anni rispetto agli 
altri, non ha stabilita` o prestazioni particolari (memoria protetta 
cooperativa? un subset di opengl 1.3 quando e` uscito il 4.1?).
E, per di piu`, tirano avanti copiando pezzi di Linux (MESA, Cairo, 
Python, ELF, ...)
L'hardware e` indietro di almeno 5 anni (vedi dual core a 1.8 GHz in 
tempi di esacore a 3 GHz), ed e` progettato per restare aggrappato a 3 
anni fa (vedi DDR2 in tempi di DDR3).
Ed e` tutto chiuso, quindi non puoi nemmeno contribuire a migliorarlo.
Insomma, mi chiedo cosa possa offrire un prodotto del genere per "creare 
dei fan".
Bye.

 dei fan".
Credo che dovremmo porci la stessa domanda per i G4 XE, le micro A1, i 
pegasos e pure le sam, ma a differenza del x1000, non credo che là 
riuscirei a trovare delle risposte.


Qua l'unico che dovrebbe vergognarsi sei tu, oltre alla maleducazione e al 
turpiloquio insito in ogni tuo msg, qual'è il tuo contributo al mondo 
amiga attuale futuro o passato? NESSUNO, tu chi sei? cosa hai da far 
vedere al mondo amiga? NULLA, sei solo un fessacchiotto qualsiasi che 
PRETENDE di avere accesso gratis ad hardware che altri hanno pagato che 
PRETENDE che gli altri perdano tempo dietro le tue richieste inutili e 
assurde (inutili perchè i canali per informarti te li hanno indicati, 
assurde perchè voglio vedere il tipo che si fida a farti entrare nel suo 
sistema essendo tu un perfetto SCONOSCIUTO) per finire mi dai del fasullo 
in altre news, ma ti sei guardato allo specchio? Io ho un'email 
registrata, e qua praticamente mi conoscono tutti, tu invece hai un'email 
farlocca come del resto sei tu, spunti dopo essere stato cazziato ben bene 
in it.comp.retrocomputing come trollone di prima classe e ricominci a fare 
la stessa roba qui, ripeto gente come te è meglio perderla.


 riuscirei a trovare delle risposte.
E infatti... 4000 pezzi la piu` venduta delle schede PPC. Il resto molto 
meno. E tutte hanno semplicemente eroso gli ex utenti Amiga (diversi 
milioni) fino allo sfinimento.
Perfino gli utenti BSD sono di piu`. :P
Bye.

 milioni) fino allo sfinimento.
Con i prezzi ai quali venivano vendute è già un ottimo risultato. 
Francamente voglio ben sperare due cose:
- che questo x1000 lo commercializzino in fretta, se ci sono già 
critiche adesso per le tecnologie addottate, non voglio pensare tra un anno
- che non vendano il tutto a cifre spropositate. Qui si deve 
incoraggiare una ricrescita non azzopparla definitivamente

 meglio perderla.
"Uhhh ho la mail registrata quindi faccio il cazzone quanto voglio, 
prendo in faccia chi mi pare e piace, faccio macho man" viva la maturità.
E chi è che mi avrebbe cazziato su icr ? Un demente che quando gli si 
chiede di condividere le proprie esperienze sul mondo DEC invece di fare 
qualcosa di utile si mette a fare battutine da coglione ? Sono quelli 
gli idioti che è meglio perdere non chi cerca di espandere le proprie 
conoscenze.

 si potrebbe usare per fare niente di complesso.
Guarda che iOS e` oggi peggiore di Windows 95. Non ha nemmeno il 
multitasking (no, quello di iOS 4 non e` multitasking, per quanto Jobs si 
sgoli).
Eppure vendono 60 milioni di iPhone, 20 milioni di iPod touch e 5 milioni 
di iPad.
Non devi essere migliore in assoluto. Devi essere migliore in qualcosa. 
Apple lo e` nello stile/design e nell'esperienza utente.
Android lo e` nell'apertura della piattaforma e nel prezzo.
Entrambi lo sono nelle applicazioni disponibili.
I vantaggi di Linux li ho scritti sopra.
Il vantaggio di Windows e` l'ambiente legacy di software esistenti e 
nell'ecosistema dei giochi.
Amiga deve trovare il suo punto di forza (inventandoselo, se serve) e 
sfruttarlo.
 
Spero di aver fatto capire meglio il mio punto di vista sulla situazione.
Bye.

 Spero di aver fatto capire meglio il mio punto di vista sulla situazione.
Va bene ma come t'ho già detto se la comunità guarda con sospetto ogni 
cosa ed a ogni scelta si mette a criticare, fare ostruzionismo, 
promuovere ribellioni, scissioni interne e quando si ritrovano tutti 
insieme lo fanno solo per tenere lontani possibili future nuove leve, 
uno, tutti o nessun punto di forza non cambierà mai niente.
I fanboy apple sembrano gli zombie di romero e qua invece ognuno si 
comporta come una molecola di gas tanto che va a zonzo per i fatti suoi.

 conoscenze.
Perfetto :-) ho trasmesso la tua opinione su ICR :-) magari a quello che 
tu hai chiamato demente può interessare ciò che dici su di lui (io ho 
visto un bel po di gente che ti mandava a cagare, non uno solo :-)


 
carino! piccolo e moderno, se lo prendo senza dvd (che ho) e HD (che ho), posso
farlo assemblare con 3GB di ram a €298, poi l'SO ce lo metto su io...


 visto un bel po di gente che ti mandava a cagare, non uno solo :-)
I dementi come i coglioni operano sempre in coppia mia cara comara, 
riporta anche questo.

 farlo assemblare con 3GB di ram a �298, poi l'SO ce lo metto su io...
Spendi anche meno se lo prendi in scatola di montaggio (developer kit)
http://www.abacocomputers.com/Developer-Kit/Pro-Kit.html
Ciao

 incoraggiare una ricrescita non azzopparla definitivamente
Il prezzo sarà di 1500euro computer completo senza monitor, non so se
OS4 sarà incluso nel prezzo o meno.
Da qualche tempo è iniziata la fase di betatesting delle schede NEMO,
hanno fatto già uscire una seconda revisione della scheda. Per diventare
betatester e ricevere una scheda NEMO bisogna sborsare 700euro di
caparra che verranno restituite alla fine della fase di betatesting,
oppure a scelta del betatester si può pensare di ricevere uno sconto
sulle parti mancanti di X1000, questo almeno lo suppongo.
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 sfruttarlo.
OS4 al momento non offre alcun vantaggio rispetto agli OS più blasonati,
e non offre alcun vantaggio rispetto a MorphOS per un utente comune.
I software su OS4 sono decisamente peggiori rispetto alla controparte su
MorphOS (OWB è decisamente migliore su MorphOS e su AROS, Yam è MUI e
gira su ogni sistema Amiga, lo stesso dicasi per gli altri programmi
basati su MUI. L'IDE di riferimento su OS4 è codebench, e presenta un UI
anni '90, su MorphOS c'è MorphED, praticamente CubicIDE OEM, anch'esso
con UI anni '90, ma con anni e anni di bugfix e soprattutto offre una
velocità maggiore, cosa che in un IDE è fondamentale..., programmi video
come MPlayer e VLC vanno meglio su MorphOS, c'è anche un 3D migliore e
un supporto USB migliore, e dulcis in fundo un desktop estremamente
migliore).



Ciao grazie per l'intervento. Ho letto soprattutto l'altro post e 
qualcosa mi dice che mi sono illuso troppo, dannazione a quel viziaccio 
di guardare gli screenshot e pensare di farmi qualche idea. Vedo anche 
che apprezzi morphos mentre  in giro leggevo sempre pareri discutibili. 
Comincia a farsi strada nella mia testa che la mancanza di video, il 
cosidetto "silenzio" non è casuale. Si vogliono tenere nascoste delle 
cose e nel frattempo si spera sempre che qualcuno caschi nella rete 
ammaliato da una fantomatica "amiga experience". Se qualcuno come il 
sottoscritto invece viene a fare domande si trova accompagnato fuori.
Oh bhè... premesso che ne devo ancora leggere in giro pareri ed a sto 
punto non voglio prendere per oro colato niente (già non lo facevo prima 
ma un minimo di fiducia la nutrivo ancora) devo cominciare a pensare che 
morphos guarda di più al futuro giusto ?
Dove posso trovare informazioni riguardo gli hardware supportati ?
E poi rigirando la domanda già fatta per l'altro sistema, video che 
spiegano l'uso del sistema ci sono ? O anche lì il mistero è parte della 
prova di fede ?
Ah e per quanto riguarda x1000 a 1500 euro se lo possono tenere: 
foss'anche incluso il sistema operativo, quella cifra è esagerata. Se le 
cose stanno così, unite a molti altri limiti analizzati insieme a 
Pellizzari fanno capire che le speranze di successo sono a dir poco infime.

 O te ne inventi uno nuovo o "ci provi" con l'open source e vedi come va.
Va che è quello che stanno cercando di fare... comunque la vedo come te 
su tante cose che scrivi, il punto è che per Hyperion "o la va o la 
spacca", e con l'X1000 come cavallo di battaglia, onestamente, io ho 
parecchi dubbi che "vada".
saluti
p.bes

 sovravvivere nutrendosi delle proprie feci.
Suppongo che Mousemiki si chiedesse - e a onor del vero me lo chiedo 
anch'io - perché mai una persona sana di mente dovrebbe spendere tot 
euro per un computer estremamente Personal come l'Amiga, dove non 
esistono cartelle utenti, permessi diversificati, ecc, e poi lasciarlo 
alla mercé del primo sconosciuto che passa dal suo indirizzo IP.
AmigaOS non è un SO sufficientemente sicuro e blindato - anzi, non lo è 
*per niente* - per un'applicazione come quella che suggerisci tu. 
Chiunque facesse una cosa del genere metterebbe i propri dati a 
repentaglio e poi hai voglia a rivalerti, se qualcuno fa il bastardo e 
ti formatta il disco di sistema.
Ma poi perché un utente dovrebbe fare una cosa del genere? AmigaOS ha 
una casa produttrice, toccherebbe a lei mettere in piedi almeno un sito 
serio, magari un po' interattivo, capace di replicare in miniatura 
almeno le funzioni principali dell'interfaccia del sistema. Se in giro 
ci sono stati tizi capaci di creare un sito che scimmiottava AmigaOS 
classic, loro saranno ben in grado di fare altrettanto con il loro 
sistema operativo! Sarebbe un modo simpatico e coinvolgente di farsi 
pubblicità. Ma l'utente... no, l'utente finale è una persona a cui si 
chiedono già troppi sacrifici, per buttargli sulle spalle anche il sacro 
compito dell'evangelizzazione. Siamo amighisti, perdiana, mica testimoni 
di bagnacavallo!
p.bes


Sottoscrivo tutto lettera per lettera, e aggiungo, quando si chiede 
qualcosa bisognerebbe avere l'umiltà di chiederla PER FAVORE, non come 
cosa dovuta.


 Pellizzari fanno capire che le speranze di successo sono a dir poco infime.
Difatti se uno è proprio convinto di OS4 la scelta più oculata è
prendersi una SAM440 o SAM460, entrambe prodotte in Italia, da gente
seria, e a prezzi più umani.


 quadro generale.
Lo stesso utente ha anche MacMini, e se non sbaglio anche altro hw Apple
su cui gira MorphOS, al momento č una delle persone piů informate,
disponibili e facilmente rintracciabili online riguardo MorphOS.
Iscriviti sul forum di 
amiganews.it
 e postula a lui e in generale sulla
sezione MorphOS i tuoi quesiti e vedrai che avrai risposte abbastanza
chiare. Lo stesso potrai fare con OS4, e poi trai le tue conclusioni.




Ecco un altro utente entusiasta di MorphOS su MacMini:
http://amiga.ikirsector.it/forum/viewtopic.php?f=40&t=14299



Sinceramente 600 euro per una scheda che di desktop ha veramente poco 
(sembra più una cosa industriale per com'è fatta) e che se non sbaglio 
necessita pure di ram proprietarie con evidente sovraprezzo non lo 
definirei proprio un prezzo umano, ma almeno si compra italiano. Certo 
però che fare questo per os4 che da come viene descritto pare un rottame 
cromato con i bulloni piantati nelle tempie non è propriamente il 
massimo della vita.

 di bagnacavallo!
Scusa ma quali sarebbero i sacrifici richiesti ? Una volta ogni due anni 
al massimo esce una scheda nuova che comunque se non usciranno programmi 
tali da giustificarne l'acquisto e l'aggiornamento, finirà per restare 
sugli scaffali del magazzino e poi ? L'ho già chiesto e non ho ricevuto 
risposta: ci sono dei lug dedicati ad amiga in giro ? Oltre a Pianeta 
Amiga si organizza qualcosa in giro di tanto in tanto. Il paragone che 
mi riesce meglio pensando a questa "comunità" è quello dei monasteri in 
Grecia sulle meteore: isolati dal mondo e frustrati all'inverosimile.
Nessuno dice di mettersi a fare come i fan di linux che sono veramente 
troppo pedanti, ma qui praticamente non si vede niente a parte un insano 
edonismo.

 cosa dovuta.
Io non ho mai detto a nessuno che "deve" mentre te sei partito da subito 
con un atteggiamento di merda per cui t'ho fatto tornare da dove hai 
cercato di uscire.

 edonismo.
bontà tua ammetti che ci sia gente che può pensarla diversamente da te, ma 
quello che tu chiami edonismo è solo individualismo, nel mondo amiga vuoi 
fare qualcosa, accomodati sarai conosciuto e valutato per quello che fai 
non per le chiacchere che porti.


 che fai non per le chiacchere che porti.
Per fare qualcosa bisogna anche sapere da dove partire. La base è la 
"mitica" amiga experience ? Bene che la si mostri possibilmente non 
alterandosi quando qualcuno vuole andare oltre ad un acquisto a scatola 
chiusa giusto perchè ha visto due screenshot del workbench.

 Non sfidare la sorte pezzo di scemo.
Testa di cazzo vieni pure che ti aspetto a braccia aperte, anzi a cesso 
aperto per la tua testa.
E con questo ho chiuso qualsiasi discorso con te, ma guarda te se uno 
stronzetto mai visto e conosciuto deve permettersi di dire che mi mette la 
faccia nel water, vieni vieni e vediamo che sai fare, merda liquida.


 parecchi dubbi che "vada".
Io sono praticamente sicuro, dopo il prezzo che ha comunicato Shinkuro, 
che "la spacca".
Come fa notare D, 3-400 o anche 500 euro li posso spendere per un hobby, 
ma 1500 e` obiettivamente troppo, soprattutto senza nessuna garanzia per 
il futuro o che mi serva per fare esperienza su qualcosa che poi puo` 
diventare redditizio.
A meno di non avere veramente tanti soldi, naturalmente.
Bye.

 massimo della vita.
Le Sam non utilizzano ram proprietaria, è tutto standard, e hai una
buona assistenza.



Avevo letto che montavano ram a 100 pin se non sbaglio. Avrò letto male ?

 A meno di non avere veramente tanti soldi, naturalmente.
Mah... avendo tanti soldi da spendere ci sono cose che guadagnerebbero 
la precedenza rispetto una calcolatrice azzoppata...

 la faccia nel water, vieni vieni e vediamo che sai fare, merda liquida.
Ma vai a cagare e non farti più vedere da ste parti. Se non fosse per 
l'atteggiamento civile e rispettabile di Shinkuro e Pellizzari a 
quest'ora mi sarei fatto l'idea che gli amighisti erano tutti una manica 
di stronzi malcagati ed avresti un bel da dire "eh ma siamo tutti 
individualisti", col cazzo, avresti ottenuto di aver fatto bollare tutta 
la barca come una secchiata di letame.
Sparisci dalla mia vista idiota !

 Avevo letto che montavano ram a 100 pin se non sbaglio. Avrò letto male ?
Non mi risulta, ma potrei sbagliarmi...



Allora ho letto meglio sul sito ufficiale e c'è questo:
"DDR DIMM 100 slot, max 512 MB"
Sicuramente non sono pin quei cento lì però non dovrebbero essere 
neanche la velocità della ram che dovrebbe andare a 266Mhz.

 Ok, eventuali liste di programmi disponibili sempre lì giusto ?
Uhm c'è un sito directory apposito, ma adesso non mi viene in mente,
sono pur sempre un utente OS4 ;-)
Cmq credo troverai il link sul forum.



Il problema č che il fanatismo e robaccia annessa non era presente solo 
tra i programmatori ma pure tra gli utenti, altrimenti davanti questo 
schifo avrebbero dovuto sbattere la porta tutti quanti.
In ogni caso non si puň dire che amiga fosse in cattiva compagnia, molti 
altri sistemini alternativi avrebbero potuto farsi strada e crescere ed 
invece causa atteggiamenti simili, spesso neanche portati cosě 
all'estremo, sono finiti al tappeto spianando la strada laddove 
effettivamente c'era ordine e controllo (win e mac, pensa te quale 
ordine e controllo).
Sapendo queste cose viene da ridere leggendo in giro i commenti di 
persone che ipotizzano complotti e cospirazioni di ogni tipo pur di non 
riconoscere il fallimento, piů che delle tecnologie, delle persone che 
vi stanno dietro.

 AROS che esiste più o meno dal 1994 e solo adesso si sta svegliando.
Quella dell'intelligenza è una voce sommessa, ma che non tace finché non 
ha trovato ascolto.
p.bes

Sto leggendo adesso la discussione su mui, fammi capire qualche cosetta.
- cosa s'intende per gui complessa o meno ? "Ci sono su os 3.9 dei 
programmi con gui complessa, quali ?" Riesci a fare qualche esempio 
magari con foto perchè diversamente non posso arrivarci al momento ed 
almeno mi faccio un'idea anche un confronto col resto del mondo.
- cosa intende Rogue con "One thing I always disliked about MUI and 
which is the reason why I won't use it is that it is totally 
unpredictable how things look on another machine. " ?
Un'eventuale toolbar se ingrandita su uno schermo grande ingigantisce le 
icone ?
Reaction a quanto dici sembra essere arcaico però c'è chi lo difende 
affidandosi alle prestazioni a suo dire superiori rispetto a MUI. Chi ha 
ragione in assoluto e chi in maniera relativa (ovvero, con gli hw 
attuali per quanto scrausi, la differenza non si sente e di fatto 
sarebbe un problema solo se si usassero ancora i 68k o no ?) E poi 
ancora una delle accuse che vedo rivolte verso mui è il fatto che usa 
classi esterne. Reaction è così completo da non averne bisogno ?
Notevole come pur di non accettare un toolkit "alieno" si faccia cenno a 
falciare la già ridotta libreria di applicazioni incluse nel sistema.
In ogni caso alla fine m'è sembrata una gara a chi ce l'ha più lungo per 
cui, se ogni confronto/scontro ha una durata media di N anni e nel 
frattempo lo sviluppo stagna quale os si paragona attualmente a os 4 ?
Windows 98 ?

 Windows 98 ?
Explorer di Windows98 č decisamente meglio del Workbench di AmigaOS4.1.
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Quindi è solo una difesa ad oltranza del proprio orticello da parte di 
Rogue e compagni. Non hanno ragioni reali tali da giustificare l'uso di 
quella libreria, ogni loro scusa è mossa da puro e semplice 
campanilismo. Lato prestazioni, tirare in ballo esempi riguardanti 
ancora il 68k, fa capire che sono praticamente alla frutta. Avessero 
almeno degli interessi qualche piattaforma a bassa potenza, che so, un 
palmare, un telefonino (e che ovviamente siano talmente scrausi da 
rendere impossibile l'uso di mui)...
Boh, avevo cominciato questo post animato da un certo entusiamo, credevo 
che risolto il problema hardware si sarebbe potuto cominciare a guardare 
lontano, invece...

 lontano, invece...
Cercavi questi?
http://www.youtube.com/watch?v=TomrykR0AIc
http://www.youtube.com/watch?v=lBl_yfGHm34
http://www.youtube.com/watch?v=tYeZCsKvjSg
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Avevo visto quelli riguardo l'emac, questi invece no. Thx Occhiata in 
arrivo ma comunque delle guide all'uso vere e proprie dove si possono 
reperire ?

Sto notando una cosa strana nel video del powerbook. Mi sono sempre 
chiesto come avrebbero risolto in OS4 la gestione della barra dei menu 
perchè effettivamente è già una rottura tenere premuto il tasto destro 
del mouse tradizionale, farlo addirittura con il trackpad su portatile 
sarebbe un suicidio, poi mi sono ricordato che i vecchi mac avevano il 
mouse monotasto.
Hanno per caso messo il menu dei programmi al posto del titolo del 
programma ? O le due cose si scambiano automaticamente passandoci il 
puntatore sopra ?

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Non ne ho idea, non ho MorphOS, su AmigaOS4 puoi impostare il modo in
cui i menu si aprono (tenendo premuto il tasto destro, o cliccando solo
una volta sul destro) e dove devono apparire (sulla barra menu,
dipendenti dalla posizione del puntatore o entrambi), penso che MOS avrà
anche una gestione simile... non so se ci sono gestioni particolari dei
menu da quando sono passati ad hw apple...
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