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Titolo: Microfoni maledetti (corto con canon hv30)

Un saluto al NG.
Ho cercato a lungo sulla rete (e su questo NG) una risposta ad un mio
problema.
Con una decina di amici sto realizzando un cortometraggio autoprodotto,
con una HV30 (ometto il resto dell'attrezzatura perché irrilevante ai fini
della discussione).
E' tutto pronto. Sceneggiatura, storyboard, scenografie, ecc. ecc. ma il
microfono della HV30 rappresenta uno scoglio.
Come molti di voi sapranno, risulta evidente il disturbo del motore e non
sono soddisfatto del valore di prossimità. In ambienti chiusi, che nel
corto prevaleranno, alla distanza di 3 metri circa il suono perde corpo e
comincia a sentirsi una leggera eco. Non mi aspettavo di meglio dal
microfono standard della camera, ma vorrei chiedervi se potete
consigliarmi un buon microfono da collegare alla camera, considerando
quanto detto finora.
Ho cercato ovunque ma ho trovato solo schifezze come questo
http://www.pixmania.co.uk/uk/uk/167681/art/hama/rmv-02-universal-directio.html
(tanto per fare un esempio). Mi hanno sconsigliato il DM50
(
http://www.epinions.com/Canon_Microphone_DM50_Headset
) che dicono avere
le medesime prestazioni del MIC integrato nella camera...
Chiedo aiuto a voi, perché di microfoni non ci capisco un beneamato.
Grazie!
-- 
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 Chiedo aiuto a voi, perché di microfoni non ci capisco un beneamato.
registra l'audio come si deve a parte ed usa un ciak: fai sceneggiatura, 
storyboard dettagli etc. e poi vuoi collegare un microfono alla hv30?
ciao
gary 

 ha scritto


Hai ragione, ci avevo pensato ma avevo un po' paura per il sync e il
resto, perché sarebbe la prima volta. In effetti devo vincere questi
timori e registrare l'audio a parte.
Mi potresti dare qualche dritta in questo senso? Che tipo di attrezzatura
mi puoi consigliare? Se potessi postare qualche link d'esempio sarebbe il
massimo.
Ti ringrazio anticipatamente!


 mi puoi consigliare?
1) un ciak (te lo fai con 5 euro di legno)
2) un notebook
3) un mixer microfonico
4) un interfaccia audio
OPPURE (meglio)
un registratore multitraccia (così ogni microfono ha il suo *.wav per ogni 
take).
La sincronizzazione la farai utilizzando il ciak ed il waveform dell'audio 
del mic incorporato (che comunque ti rimane)
In tutti i cortometraggi il PUNTO DEBOLE solitamente è l'audio: coinvolgi 
qualcuno che ne sappia qualcosa ed affidagli questo compito.
La qualità della ripresa audio è tanto importante quanto quella della 
ripresa video
ciao
Gary 

 ripresa video
Tutto molto chiaro, ti ringrazio ma...
rimane l'incognita dei microfoni. Tu pensavi a dei mic tipo lavalier, o
dei uni/omni direzionali... o cos'altro?
Spero di non abusare della tua pazienza, ma tra tutti i partecipanti non
c'è nessuno che possa darmi una mano in questo... :)
Grazie


 timori e registrare l'audio a parte.
Quoto (idealmente) tutto il messaggio di gary e ti raccomando pure io di 
registrare l'audio come si deve. Non temere per il sync, anche senza 
ciak ormai č facilissimo sincronizzare l'audio con le tracce wave. 
Certo, con il ciak lavori in modo piů semplice.
Ma l'HV30 non ha un ingresso per microfono esterno "staccato"? Per 
esempio per collegargli un boom con un adattatore o qualcosa del genere?
Cmq sia, diemnticati l'audio camera se vuoi fare un corto. Ciao!

 c'è nessuno che possa darmi una mano in questo... :)
ce ne sono, ce ne sono. Molto più competenti di me, anche. Comunque il 
principio è quello: microfono d'ambiente e microfoni sui personaggi. Per i 
secondi o vai di lavalier via radio o vai di canna da pesca.
Questa è la configurazione minima che puoi usare, commisurata alla hv30
ciao
gary 

 secondi o vai di lavalier via radio o vai di canna da pesca.
Per *partecipanti*, intendevo i ragazzi che, con me, partecipano alla
realizzazione del corto! Non metto in dubbio che qui ci sia gente molto
capace (vi leggo spessissimo).
Per tutto il resto ti ringrazio. Il tuo aiuto č stato prezioso!


 Cmq sia, diemnticati l'audio camera se vuoi fare un corto. Ciao!
Direi che su questo punto siete stati molto convincenti!
Grazie


 realizzazione del corto!
e allora cercalo: non è una competenza rara. In fin dei conti forse è meno 
rara di quella video.
E se uno non è proprio preparatissimo studia e si attrezza un po', fa' delle 
prove, fino al giorno delle riprese.
E' una RESPONSABILITA' che devi attribuire a qualcuno
ciao
gary 

 ripresa video
Bravo Gary ! Io direi che a volte l'audio supera anche l'importanza 
dell'immagine !
Provate ad immaginare delle brutte immagini ma doppiate da voci del cinema e 
poi provate ad immaginare qualche film del cinema ma doppiato in casa da 
persone che non fanno il mestiere del doppiatore.

 Direi che su questo punto siete stati molto convincenti!
Ho l'impressione che Gary intendesse proprio dire che non si deve
registrare l'audio nella videocamera, anche usando microfoni esterni.
Se č cosě, mi piacerebbe sapere perché, visto che la videocamera
funziona da normale registratore audio, e un registratore audio esterno
sarebbe un duplicato.
Ciao,
Paolo

 Se č cosě,
no, non č cosě: č comunque un audio in piů e te lo tieni. A volte para il 
qlo
E comunque ti serve per il sync
ciao
gary 

 con una HV30 
Aiuta anche tu un povero niubbo dubbioso sull'aquista della prima
videocamera: com'è questa HV30, li vale 800 euro?


 li vale 800 euro?
li vale tutti
ciao
Gary 

 persone che non fanno il mestiere del doppiatore.
Certo infatti! Anche Kubrick in realtà avrebbe raggiunto la vera
perfezione visiva con uno schermo totalmente nero e l'audio
perfetto...in 2001 ci ha anche provato...
Mi sembra un "po'" azzardato dire che l'audio conti più del video...il
cinema ti ricordo nasce come "immagini" in movimento...per giunta per
una trentina d'anni i film erano "muti"...
Ovviamente, e chiunque abbia girato un corto o qualcosa di più lo sa,
affinche un'opera si possa definire "riuscita" TUTTE le sue componenti
dovrebbero cercare di tendere alla "perfezione". Ovviamente tutto
relativamente alle possibilità che si hanno...
Stussi

 sarebbe un duplicato.
presto detto:
sulla carta una camera DV ha 2 tracce audio non compresse 16 bit 48khz, 
praticamente standard DAT
la vera differenza è la qualità dei convertitori e il rumore di fondo 
(fruscio) che è un po più alto di un DAT.
non molto nei confronti dei DAT portatili, che pure loro non brillano per 
pulizia ma decisamente peggio di un buon DAT da studio.
va detto però che i nuovi registratori a stato solido hanno ormai 24 bit 
96khz o addirittura 192 khz
e qui le differenze si notano di più.
tuttavia, in applicazioni che non prevedono di registrare bisbigli, anche 
l'audio di camera può essere più che onorevole.
la cosa più scomoda è monitorare i livelli, perchè o si usa una regolazione 
conservativa, molto bassa, o si rischia la saturazione.
E' scomodo stare sul collo dell'operatore per controllare i livelli.
comunque per un corto in economia tra amici l'audio in macchina ci può 
stare. importante è usare microfoni giusti  e i livelli giusti
in fondo tutte le riprese esterne dei TG sono fatte così...
se si è in interni può convenire interporre un mixer per poter usare senza 
limitazioni i microfoni con alimentazione phantom, regolare e monitorari i 
volumi e migliorare il rapporto segnale/disturbo
Ultima cosa invece da nn trascurare è la cuffia.
la cuffia deve essere buona e ben chiusa altrimenti nn si capisce se quello 
che senti arriva da dentro o da fuori. 

 microfono alla hv30?
Decidendo di spendere parecchio di più ed indirizzandosi su una SONY 
HVR-A1 il microfono a slitta dato in dotazione è sufficiente oppure è 
sempre necessario usare un microfono esterno registrando separatamente?
Anche se sono prodotti molto differenti, attualmente sono indeciso tra
queste due camere: HV30 - A1
La prima perchè ha un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, la seconda
invece sembra più professionale e con caratteristiche audio migliori
(ma come qualità video è all'altezza?).
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
http://maq.altervista.org
 <-----|(o-  POWERED |
|- BABYLON 5 -----> 
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 <|And the sky  |
|WHAT DO YOU WANT?> 
http://morden.deviantart.com
 <--|full of stars|

 (ma come qualità video è all'altezza?).
aldilà della qualità del microfono, è sempre sconsigliabile usarlo attaccato 
fisicamente alla camera perchè prende i rumori di maneggiamento di camera e 
cavalletto, il respiro dell'operatore, eventuali comunicazioni anche 
bisbigliate  tra operatori ed altri li intorno.
è inopportuno pure per quanto riguarda la percezione della distanza. una 
carrellata in allontanamento o avvicinamento farebbe lo stesso effetto sul 
suono ( a volte è quello che si cerca, ma il più delle volte no.
conviene armarsi di un cavo di prolunga ed agire separatamente. 

 ha scritto
<cut>
proprio perchè sono d'accordo su tutto, penso che quello che hai descritto 
si faccia bene solo con ripresa audio con disp. esterno, sia per motivi 
pratici (ovvero per le connessioni della hv30 ed il fatto che comunque 
tenere una camera così piccolina con tanti cavi appesi non è comodissimo), 
ma anche perchè riprendendo in HDV l'audio è quello dell'HDV, ovvero un mpeg 
compresso, meno trattabile in postproduzione di un bel formato non 
compresso.
Ciò detto l'audio della camera serve sempre e, potendo, la cosa migliore è 
mandare l'uscita linea del mixer in camera e registrare contemporaneamente 
su dispositivo esterno. Magari in multitraccia
ciao
Gary

 (ma come qualità video è all'altezza?).
non solo audio: molte possibilità di agire sui parametri video, esposizione 
manuale, dvcam in sd. E' un bel giocattolino
ciao
gary 

 su dispositivo esterno. Magari in multitraccia
confermo...
accennando di continuo il formato DV, perchč č quello k piů mi capita di 
gestire, avevo tralasciato di far notare chele camere HD non usano il pcm 
16/48 tipo dat ma roba che ricorda piů vagamente un mp3....
ciň non toje che sia opportuno mandargli cmnq un segnale (magari una 
treaccia mono mix) da usare come colonna guida o di riserva casomai 
succedessero guai con l'audio esterno.
in genere io lascio, se nn uso due fonti esterni. una pista al mic interno e 
una pista fuori
oppure, nel caso di interviste fisse a singoli, una pista al radio e una al 
boom fisso su asta, perkč la sfiga č sempre in agguato.
resta cmnq il fatto che si sta girando tra amici con la camerina, se il mic 
fuori č buono, si puň considerare la pista audio della camera. se il filmato 
finale ha un buon tappeto musicale il fruscio di fondo č piů che 
occultabile.

 esposizione manuale, dvcam in sd. E' un bel giocattolino
In alcune recensioni la parte video non ha fatto un figurone,
questo più quello detto sull'audio mi sta frenando l'entusiasmo. Se
poi aggiungiamo il costo... Onestamente con questa A1 speravo di
evitare la registrazione separata dell'audio, che mi rendo conto sia
fondamentale, ma è un grado di difficoltà aggiuntivo.
Messa così la HV30 sembra ancora più abbordabile.


 fondamentale, ma è un grado di difficoltà aggiuntivo.
avere l'audio buono in camera serve sempre poi, se vuoi fare le cose molto 
bene, te lo prendi anche su disp. esterno
detta così è più equilibrata
ciao
Gary