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Titolo: Due libri sulla Shoah

Ha-Aretz pubblica due recensioni librarie sulla Shoah.
La prima
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=262876
parla piuttosto male dell'ultimo libro di Goldhagen sul Vaticano e la Shoah.
Vi traduco gli ultimi paragrafi della recensione, opera di Michael
Berenbaum:
(cit)
La mia impressione è che il mio maggior disaccordo con Goldhagen non sia
nell'indignazione verso il passato, ma nel giudizio verso la Chiesa
Cattolica contemporanea. Ho insegnato per 15 anni alla Georgetown
University, un'istituzione gesuita; molti degli studenti erano un prodotto
dell'educazione delle parrocchie americane, ed a nessuno era stato insegnato
che gli Ebrei avevano ammazzato Cristo. Tutta questa tradizione era a loro
estranea, sebbene rimanesse un argomento delicato per i miei studenti ebrei.
I cambiamenti iniziati dopo la promulgazione della Nostra Aetate nel 1965 si
sono radicati nelle scuole e nei seminari e nei cuori e nelle anime non solo
dei miei studenti, ma anche dei miei colleghi teologi.
Perciò io vedo diversamente certi documenti il cui contenuto generale è
buono, ma in cui non si dice tutto quel che si sarebbe dovuto dire, in cui
ci sono tentativi di salvare la faccia e di neutralizzare degli elementi
conservatori ed anche reazionari che devono approvare tal documento.
In soldoni, il libro è una delusione. L'ira è autentica, ma la
documentazione è di seconda mano e le motivazioni dell'autore sono sospette.
Il materiale è spesso mostrato alla luce più cruda, lasciando nel lettore il
sospetto che un'interpretazione più sfumata sarebbe a dire il vero più
corretta. Le sue pretese sono impossibili. Esso mostra assoluta ignoranza di
aree importanti della teologia del dopo-Olocausto. Inoltre, manca
completamente di generosità verso gli sforzi genuini di molti dentro la
Chiesa Cattolica di affrontare il loro passato e far meglio.
(:cit)
Ha-Aretz si è premurato di informare i lettori che la medesima recensione è
stata pubblicata su Forverts/Forward, settimanale americano bilingue
(yiddish/inglese) molto autorevole, a quest'URL:
http://www.forward.com/issues/2003/03.01.31/arts1.html
Altra recensione pubblicata sia su Ha-Aretz che su Forverts/Forward
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=262875
http://www.forward.com/issues/2003/03.01.31/arts3.html
è del libro
"Awakening Lives: Autobiographies of Jewish Youth in Poland Before the
Holocaust," edited by Jeffrey Shandler, Yale University, 437 pages, $35
Esso è un'antologia di 15 delle centinaia di autobiografie con cui i giovani
Ebrei polacchi parteciparono negli anni '30 ai concorsi banditi dallo YIVO (
http://www.yivoinstitute.org/
 ) di Vilna (allora in Polonia - l'istituto ora
è a New York).
Lo scopo dell'YIVO era quello di intraprendere uno studio sociologico ed
anche psicoanalitico sulla gioventù ebraica polacca, ma l'invasione della
Polonia ed il Khurbn interruppero il progetto, trasformando i documenti
superstiti da materiale da ricerca in testimonianze storiche.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 parla piuttosto male dell'ultimo libro di Goldhagen sul Vaticano e la
Shoah.
decisamente Goldhagen ne azzecca poche......
A.

Il sensazionalismo va di moda tra gli ''storici'' per motivi squisitamente
editoriali (vedi Finkelstein). La maggiore opera storiogafica sulla
distruzione degli Ebrei d' Europa resta -dopo quella di Hilberg- un' opera
cinematografica:''Shoah'' di Claude Lanzmann , la storia orale dello
sterminio. 

 dei miei studenti, ma anche dei miei colleghi teologi.
Diversamente dall'ebraismo, il cattolicesimo ha un proprio "vertice" che č
deputato a stabilire cosa sia "teologicamente corretto" e cosa non lo sia.
Su tale piano, non č cambiato assolutamente nulla sul modo di considerare
l'ebraismo in venti secoli. 
Quello che č cambiato sono i modi con i quali l'ebraismo, nella
"pastorale" ossia nell'insegnamento cattolico, č presentato. Il classico
esempio č costituito dalla caduta in desuetudine della preghiera con la
quale si chiedeva la conversione degli "ebrei che non credono", celebre
espressione latina che suona "perfidi judaei". Teologicamente parlando,
perň, la preghiera per la conversione di ebrei o mussulmani o di chiunque
altro č considerata perfettamente lecita, anzi essenziale componente della
fede cattolica.
Poi ci sono, ovviamente, posizioni di molteplici teologi cattolici che
vedono l'ebraismo in maniera differente da quella che č la "teologia della
Chiesa". All'estremo vi č la teologia del DSP (double salvation path)
della quale sono propugnatori quei teologi cattolici che pensano che
l'ebraismo sia una via di santificazione (e di salvezza, dunque)
altrettanto valida ed alternativa al cristianesimo. Si tratta, perň, di
una posizione in aperto contrasto con quella ufficiale, non meno di come
lo sarebbe, per la maggior parte delle correnti di pensiero ebraiche
quella che ritenesse possibile per un ebreo, aderire al cristianesimo
senza aver con ciň tradito la sua alleanza (sulla salvezza gli ebrei sono,
notoriamente, piů elastici per coloro che sono gentili).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fede cattolica.
E' per questo che sei qui?
--
<:3)~~~maisele


ebbe la brillante idea di scrivere:

no sta qui perché gli piace essere martirizzato e fare la figura del
fesso razzista; probabilmente crede di  avere dei peccati da espiare
(chessò, usura...) 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

 (chessò, usura...) 
In effetti m'ha un po' usurato.
<:3)~~~

 "." <dd@dddd.******> wrote


Qui nel senso di "in questo mondo" ? Risposta: sicuramente si, non vedo
altra ragione per la quale mi sia concesso di vivere. Il giorno in cui
cessassi di auspicare la conversione di chi non ha la mia fede, sarei
morto, anche restando vivo.
Qui nel senso di "ICE" ? Risposta: se tu volessi convertire qualcuno,
considereresti seriamente ICE come veicolo ? Fa un pò da solo...


 considereresti seriamente ICE come veicolo ? Fa un pň da solo...
Nonnň, devi fare tu.
Io sono ebreo ergo non faccio proselitismo.
Non so, e non voglio, convertire la gente per cui non so quali siano i
veicoli giusti.
Dunque, ripeto la domanda in modo un po' piů articolato.
Visto che consideri tua unica missione la conversione del mondo alla
tua fede, che cosa vieni a fare in ice se non cercare proseliti?
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:66a2e9dc.03021...@posting.google.com...

 Se posso esprimere un'opinione, è l'unico cattolico che interviene su ICE
che dichiari apertamente le sue intenzioni: le conseguenze sono due.
1) - E' chiaro con chi si ha a che fare e gli strumenti informatici per
ignorarlo li conosciamo tutti, ma se vogliamo possiamo discutere con un
signore che dice chiaramente le sue intenzioni (e non è poco);
2) - Come tutte le persone che intervengono con l'intenzione di fare
violenza al loro interlocutore, cioè convertire un ebreo, per esempio, a una
fede straniera (avodà zarà), è un violento, ma, diciamo così, è in ottima e
numerosa compagnia...

 numerosa compagnia...
vorrei aggiungere una cosa.
Magari la persona in questione ha dichiarato apertamente questa sua
intenzione.
Tuttavia, mi pare non l'abbia mai messa in partica.
Non ho minimamente notato alcun intento di convertire chicchessia.
A.

 Non ho minimamente notato alcun intento di convertire chicchessia.
Ale...
SNAP!
....svegliati!
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:LRO6a.154774$YG2.4...@twister1.libero.it...

ehm
se lo ha fatto, con me gli è andata malissimo
:-)
A.

 è in ottima e numerosa compagnia...
Nomi, cognomi, nick. 
Ciao.
Stefano
------------
Stefano Soro
Bruxelles


 essere il solo.
Caro Stefano, la mia era una provocazione. Ti chiedo scusa, e chiedo scusa a
tutti i cattolici non violenti per la generalizzazione. Anche se mi chiedo
swe abbia davvero spazio nella Chiesa una posizione tollerante, o meglio
chiedo se non ne abbia sempre meno, di spazio.
 Non amo il "Serghiey alias puntino", ma non mi va di togliergli la parola.
Altri la pensa diversamente. Come tu dici, tu sei un Cattolico che
interviene su ICE senza intenzioni violente, quindi non parlavo di te, né
degli altri amici, che leggo sempre volentieri.
Penso anche che discutere con certi figuri sia possibile, e utile, come
allenarsi in palestra di box...

 allenarsi in palestra di box...
Ué, Tyson! e la non violenza? (^:
