Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: nuovo hardware amiga

ciao
ho visto da poco l' uscita delle nuove schede madri amiga che montano
processori g3/4
mi sorge una domanda:
(premetto che sono un ignorantone in sistemi non x86)
Mac osx gira su quell' hardware ???
qualcuno sa qualcosa ?

> Mac osx gira su quell' hardware ???
Nativamente no. E se fosse possibile teoricamente non lo sarebbe
legamente.
In pratica si puo' fare installando LinuxPPC e poi sopra ci installi
mac-on-linux (che e' simile a cio' che VMWare e' per x86).
Ne vale la pena?
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 legamente.
????
E da quando non si può andare in un centro Apple, comprare MacOS X, e poi
tentare di installarlo sul proprio mac emulato? Nel momento in cui compro un
software, poi, ci faccio ciò che ne ho voglia nei termini della licenza.
Anche installarlo sul frigorifero, se riesco a trovare un modo per farlo.
e se la velocità dell'accoppiata LinuxPPC+Maconlinux è decente, non vedo
perché non ne possa valere la pena (a parte il fatto che un Mac vero, a
parità di potenza, costa di meno).
p.bes

 Mac osx gira su quell' hardware ???
Nativamente no. Devi installarci linux e su quello MacOnLinux. Il 
risultato, sebbene funzionante ha prestazioni decisamente commentabili (
è abbastanza decente per MacOS 9.x e precedenti, ma VERAMENTE troppo 
lento con MacOS X, ed i MacOS "Classici" sono in via di scomparsa)... 
Senza contare che, dal punto di vista economico, non è esattamente 
conveniente, come Mac.

 parità di potenza, costa di meno).
Ecco: il prezzo. Ripeto: ne vale la pena?
-- 
Retrocensitevi! Su:
http://www.retrocensimento.bbk.com
http://www.retrocensimento.cjb.net
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 Ecco: il prezzo. Ripeto: ne vale la pena?
Secondo me no, ha più senso comprare un Mac e cercare di farci girare sopra
in qualche modo AmigaOS, MorphOS o chi per loro...
p.bes

 sopra in qualche modo AmigaOS, MorphOS o chi per loro...
...e buttare via un OS correntemente svilippato e supportato dalla casa
madre? naaaah non vedo il perche'.
E poi (sempre x il discorso di prima) secondo Apple e' anche vietato
installare su un Mac un O.S. che non sia MacOS o Linux.
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 installare su un Mac un O.S. che non sia MacOS o Linux.
Non riesco ad immaginarmi un utente che installa PincoPallinOS su una
macchina Mac, beccarsi una denuncia.....
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 macchina Mac, beccarsi una denuncia.....
Non sto parlando di denunce, non sto dicendo che mi fa schifo installare
PincoPallinOS su Mac, sto solo dicendo che la licenza di Apple non lo
consente. Non e' nemmeno consentito installare su PC una copia pirata di
Windows XP, ma c'e' una marea di gente che lo fa e non si becca una
denuncia. A me non frega proprio nulla di cio' che vogliono Apple &
Steve Jobs, sto solo dicendo cosa vogliono. Mi piacerebbe conoscere
delle fonti che dicano che Apple in Italia non puo' far valere i diritti
che sbandiera.
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 Mac osx gira su quell' hardware ???
Non puo' girarci perche' il firmware non e' Apple, IMHO.
Lev
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Doll dagga buzz buzz ziggety zag.   

 Potresti darmi una fonte per questo? Se fosse vero non sarebbe male.
Credo che si chiami Costituzione, e se non ricordo male è in vigore dalla
metà del secolo scorso :-) Dovrebbe stabilire grossomodo a chi spettano
determinati poteri e a chi no...
Apple non mi sembra sia citata.
p.bes

 ha scritto nel messaggio
news:iRlab.326727$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Acquistando una licenza da Apple, tu stipuli un contratto con la medesima;
se nel contratto c'è scritto che l'OS lo puoi usare solo in un determinato
modo, tu sei vincolato ad usarlo in quel modo, in virtù del patto
contrattuale cui hai aderito.
Saluti da un ex amighista
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:iRlab.326727$Ny5.10...@twister2.libero.it...
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Acquistando una licenza da Apple, tu stipuli un contratto con la medesima;


 Apple non mi sembra sia citata.
Nemmeno Microsoft e' citata, quindi sarebbe legale piratare Windows XP?
Nemmeno Amiga Inc, quindi e' legalissimo passarsi copie masterizzate di
Amiga OS 3.9?
Scusa il sarcasmo, ma tirare in ballo la Costituzione in un discorso che
quanto riguarda la licenza di un software mi pare fuori luogo. Cosa
c'entra?
Ribadisco che a me non ne viene nulla in tasca, che *a me* non frega
nulla se tu o chiunque altro installa MacOS-X sull'autoradio di una Audi
A8 o se installa OpenVMS o Windows 98 su un PowerMac.


 virtù del patto contrattuale cui hai aderito.
Un contratto per avere valore legale, fino a prova contraria, deve essere
sottoscritto fra le parti, e non mi pare che alcuna licenza software goda di
una simile caratteristica. Normalmente le SH usano una formula del tipo
"aprendo la custodia si accettano incondizionatamente le condizioni
contenute nella licenza" e blah blah blah vari, ma nessuno potrà mai
dimostrare che hai aperto tu quella confezione, né che non si sia aperta per
una fortuita casualità. Parliamoci chiaro. Non mi piace mettere in dubbio il
valore legale delle licenze software, ma se devo scegliere da che parte
stare, ovvero se da quella delle software house, o da quella del
consumatore, io preferisco stare da quella del consumatore. Sono anni che a
più riprese denuncio le storture e le becere politiche di alcune licenze
software, che mirano ad alienare alla SH qualsiasi responsabilità e, nel
contempo, costringere l'utente a sottostare alle richieste più futili e
vincolanti, non ultime quelle di Microsoft ("questo programma di Word
Processing non è detto che svolga le funzioni per cui è venduto") e, perché
no, anche di Apple ("questo programma lo puoi usare soltanto qui!" - eh già,
e chi l'ha detto? Steve Jobs? Ecchissenefrega!). In particolare, voglio
vedere cosa accadrebbe se un giorno Apple scoprisse che uso una vecchia
versione di MacOS 8.1 su Basilisk II e se decidessi di installare MacOS X su
un A1 o un PegasOS tramite emulazione. Mi portano in tribunale? E poi di
cosa mi accusano? Di essere venuto meno alle condizioni contrattuali
contenute nella licenza? Quanti anni di galera mi farò mai per questo?
Fortunatamente, in Italia, il sacrosanto diritto di usare come si vuole
(senza infrangere le leggi dello stato) un prodotto che si è regolarmente
ACQUISTATO, non mi pare che sia in discussione. E questo che Jobs lo voglia
o no.
p.bes

 Audi A8 o se installa OpenVMS o Windows 98 su un PowerMac.
Il discorso č che secondo le leggi dello stato non *dovrebbe* interessare
nemmeno a Steve Jobs, cosě come al signor Cirio non gliene deve fregare
nulla le la sua passata verace verrŕ usata per condirci l'insalata o per
fingere una pozza di sangue in un film, o ancora al signor Zoppas se mi
compro una sua lavatrice e poi decido di smontarla, studiarmela e poi
convertirla in una betoniera. Approvare questo principio darebbe il via a
qualsiasi tipo di sopruso da parte di qualsiasi produttore di beni di
consumo, che potrebbero porre i limiti che vogliono.
p.bes

Le conclusioni cui arrivi mi trovano totalmente d'accordo (storture delle
SWHouse, politiche orrende, prodotti osceni venduti senza garanzia); e sono
pure d'accordo sul chissenefrega.
Sono le premesse che giuridicamente sono opinabili, a mio parere.
Vabbč. Vado a nanna
Filippo

 contrattuale cui hai aderito.
In un contratto puo' esserci scritto qualsiasi cosa. Puo' anche esserci
una clausola che dice che dopo un anno di utilizzo ti devi ammazzare (e'
un esempio paradossale, ma a quest'ora non mi veniva di meglio). Pero'
tale clausola in Italia (e in tutto il resto del mondo) non e' valida.
Perche' nessun contratto puo' prevedere clausole che vadano contro le
leggi dello Stato. Simili clausole sono dette tecnicamente VESSATORIE, e
risultano, da un punto di vista legale nulle, void. In Italia (e parimenti
nel resto d'Europa) il diritto d'autore e' regolato da una precisa
legislazione, che stabilisce diritti e doveri di autori e acquirenti. Dopo
l'acquisto l'utente puo' fare del prodotto quello che vuole. La clausola
che prevede di non poter installare un software regolarmente acquistato su
una macchina a scelta e' vessatoria, dunque nulla. Cio' che continua a
valere, e' che Apple puo' non fornire assistenza a chi installa MacOSX su
A1 o Pegasos, ne ha responsabilita' se l'utilizzo provoca danni (ad
esempio la formattazione dell'HD con perdita di dati sensibili) - ma tanto
Apple non si prende alcuna responsabilita' comunque, visto che fornisce il
software "as is" come tutti.
Detto cio', la legislazione italiana non e' nemmeno la piu' "liberale": in
Germania e Svezia, ad esempio, e' legale perfino la retro
ingegnerizzazione del software (in pratica disassemblare l'eseguibile) ai
fini di ottenere compatibilita' incrociata (cioe' che il programma x legga
e sciva i file in formato compatibile a y).
Saluti,
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reati contemplati dal codice penale.
Ok, ora va meglio, soprattutto il discorso di A.Maniero mi ha convinto.
Mica la Costituzione ;-)


 convertirla in una betoniera.
al massimo ti perdi la garanzia ;)

 che prevede di non poter installare un software regolarmente acquistato su
Il punto è qui: tu non hai acquistato il software ma la licenza d'uso.
Questo è il succo dei contratti shrink-wrap. Qualche anno fa, uscì un
ottimo articolo di Andrea Monti sulla questione.
Marco


....omissis....

 non sia MacOS o Linux.
No. "Secondo apple" puoi fare quello che vuoi con il tuo mac, anche 
passarci sopra con un treno. Certo che dopo, però, non devi pretendere 
di andare ad una assistenza tecnica e dire "Si è rotto, aggiustatelo: è 
ancora in garanzia". Lo stesso, per altro, vale per molti portatili 
intel based, su cui la garanzia è valida solo se non viene cambiato il 
sistema operativo... 

 ottimo articolo di Andrea Monti sulla questione.
Errore mio: so perfettamente che quando si acquista un "programma" in
realta' si comprano solo il media su cui e' contenuto, il packaging e la
licenza d'uso.
Il fulcro della discussione e': la licenza d'uso che ho regolarmente
acquistato puo' impedirmi di, a mio rischio e pericolo (perche' ovviamente
nessuno e' tenuto a darmi supporto per qualcosa che non ha previsto),
provare ad utilizzare il software sulla macchina di mia predilezione?
Perche', dopo aver regolarmente acquisito una licenza d'uso per MacOS 8,
non potrei usarlo su un PC con BasiliskII, o MacOS 9 su una mobo PPC con
MOL?
IMHO, quella che me lo impedisce e' una clausola vessatoria e dunque
invalida.
Tornando invece a bomba sul topic, se fosse legale (e secondo me non e'
illegale) far girare MacOS sul nuovo HW Amiga, ne varrebbe la pena?
Da un lato, se uno e' interessato ad un AmigaOS (che potrebbe essere anche
MorphOS) e/o a LinuxPPC, e vede la possibilita' di farci girare MacOS (e,
cosa piu' importante i suoi applicativi) come un bell'effetto collaterale,
la cosa ci puo' stare.
Dall'altro, se si volesse comprare un "nuovo Amiga" appositamente per
MacOS ci sono due ordini di problemi secondo me:
- il primo, piu' grave, e' di natura applicativa (sofware): LinuxPPC non
e' ancora dotato di accelerazione OpenGL, AFAIK, o quantomeno MOL non la
supporta. Dunque MacOS X (in cui anche il desktop utilizza
l'accelerazione) gira piu' lentamente che su un Mac di pari
caratteristiche tecniche. Nessun problema per MacOS 9, invece, a parte il
fatto di trovarsi ad utilizzare, ancora una volta, tecnologia di ieri;
- il secondo e' costituito dal prezzo. Ora, su Apple Store Italia un eMac
con G4@1GHz, Radeon 7500 con 32MB di memoria video, 60GB di HD, 128MB di
RAM, DVD/CD-RW e monitor CRT da 17" costa 1200 Euro (cent piu', cent
meno). Oggi vedo difficile costruirsi un clone Amiga analogo ad un prezzo
simile. Resta da vedere DOMANI: se davvero il PegasosII con G4@1GHz
costasse 499Euro+IVA, ed uscisse ad Ottobre, forse si riuscirebbe a
costrirne un clone pure migliore (piu' RAM, finalmente DDR, Radeon piu'
recente con 64MB di memoria video) avanzando i 166 Euro per MacOS X (che'
qui non si condona la pirateria!). E si avrebbe pure MOS... Solo che per
il momento penso non sia il caso di credere alle promesse finche' non si
ha qualcosa di concreto in mano...
Per quel che riguarda l'alternativa AmigaOne, spero che la versione Lite
sia prezzata il giusto: ma temo che il costo della licenza per il nome
Amiga (chi dice 50 Euro, chi dice 100) si faccia sentire anche li...


 Acquistando una licenza da Apple, tu stipuli un contratto con la medesima;
Il punto è proprio questo: quel "contratto" non ha valenza legale.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                 |     Bertrand Russell
falemagn (AT) aros (DOT) org    |     The Philosophy of Logical Atomism

 Il punto è proprio questo: quel "contratto" non ha valenza legale.
E su quale base giuridica non ha valore?
Marco

 E su quale base giuridica non ha valore?
Piů che al contratto mi riferivo alla particolare clausola in questione. 
  Cmq, avevo cancellato il messaggio dal server...


 
adesso non fatemi credere che rispettate tutti le limitazioni del 
software!!! :))

 software!!! :))
Dov'e' scritto questo? Non lo ha scritto nessuno.


 
Obiettivamente non credo sia possibile pretendere questo da parte di 
Apple, io non so se effettivamente c'č scritto ma anche se cosě fosse mi 
sembra assurdo stare li a badare a tutto. Non so come siete abituati voi 
sull'amiga, io l'ho abbandonanta svariati anni fa, tuttavia adesso su 
altre piattaforme per quello che riguarda il software č il caos piů 
totale, tutti copiano, piratano, crakkano, condividono su internet ecc.
Quindi usare un software regolarmente comperato su una piattaforma 
differente mi sembra la meno. E poi č ora di piratare anche un po di 
Apple non trovate? :))

 Apple non trovate? :))
Mmmmmmmm.... No.
Forse sarebbe ora di smettere di piratare tout cour.
Marco