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Titolo: Detelecine, framerate, e cartoni animati...

Bel titolo, eh? 
Allora, nel processo di "smaterializzazione" della mia collezione di DVD 
(no, non li butto via :P, li digitalizzo solo) sono arrivato al settore 
"cartoni animati giapponesi". E mi sono subito scontrato con "Il castello 
di Cagliostro" di Miyazaki.
Con un DVD normale mi limito ad aprire handbrake, aprire la video_ts che 
contiene il film da acquisire (dopo aver tolto il css), seleziono come 
formato di uscita mkv, 25fps, deinterlace slower, aggiungo le tracce 
audio che mi servono, i sottotitoli che mi servono, e premo START. 30 
minuti dopo ho il mio bel MKV pronto per essere utilizzato. 
Con un BluRay faccio la stessa cosa ma selezionando 24fps (e 
convertendo/aggiungendo i sottotitoli in un secondo passaggio dato che 
handbrake non supporta i sottotitoli nel formato del bluray). Anche qui 
ho un file MKV perfetto. 
I cartoni, invece, mi stanno dando delle rogne, perchè non riesco in 
alcun modo a stabilire che caspita di framerate devo tirare fuori!! Se 
metto ad esempio quel DVD (il castello di cagliostro) in un lettore 
normale, il cartone si vede ragionevolmente fluido e "continuo", mentre 
qualunque MKV che ho ottenuto era fastidiosamente scattoso. 
Ho provato con 24fps, 25fps, e "same as source" (che genera un variable 
frame rate), con e senza deinterlace, con e senza pullup(detelecine). 
Come caspita lo devo convertire, secondo voi, perchè sia analogo 
all'originale? Mi piacerebbe sapere il metodo, in modo da poterlo poi 
usare con tutti gli altri cartoni animati (ne ho un bel po') 
BTW questo stesso problema l'ho avuto nella conversione di Battlestar 
Galactica - il film del 1978 - che non sono riuscito a convertire senza 
quei fastidiosissimi scatti ogni secondo circa.
'iuto :-) 

Mi domando:
Quanti dei partecipanti a questo NG hanno una telecine a disposizione?
Forse sei l'unico.
Buono a sapersi. Lavori anche per terzi o la usi solo per le tue conversioni 
private?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4de13038$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...

Leggendo meglio il tuo messaggio. Che cosa c'entra la telecine con la 
conversione da DVD e/o Bluray ?
Ciao

 minuti dopo ho il mio bel MKV pronto per essere utilizzato. 
Secondo me sbagli qui: la sorgente di un DVD con gli anime al 99% non
esce a 24fps (men che meno a 25fps), ma e' 23,976fps (il pullup lo fa il
player quando legge il flag)), ergo per ricostruirlo bene devi attivare
il pulldown (dicendo al codec che quel materiale e' con quel framerate)
in lettura.
Ergo se vuoi fare un passaggio uno a uno, io metterei sorgente e
destinazione sempre a 23.976 fps, applicando deinterlace e rendendo
quindi tutto progressivo.
Non so pero' che codec e frontend stai usando, molto dipende da quello.
-- 
BArrYZ

 e frontend stai usando, molto dipende da quello. 
I parametri all'encoder sono passati direttamente da handbrake sulla base 
di alcuni profili standard che determinano la qualità complessiva. Io 
posso intervenire sugli algoritmi di deinterlace/decomb, di detelecine, e 
sul framerate di destinazione. 

 conversione da DVD e/o Bluray ?
Se sostituisci "telecine" con "pullup" e "detelecine" con "pulldown" il 
mistero č meno misterioso? 
Abbi pazienza non sono un tecnico video, se handbrake l'opzione di 
eliminare il pullup dal materiale me la chiama "detelecine" io mi fido :-) 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9EF3D27F953E5te...@194.177.97.96...

La mia ignoranza č grande! questi sinonimi non li capisco proprio.
Dovrň fidarmi anch'io .-(
Ciao

 eliminare il pullup dal materiale me la chiama "detelecine" io mi fido :-)
non sono esperto di queste cose, ma prima di tutto io analizzerei i
file con GSpot ....

 file con GSpot ....
I files di partenza sono i VOB del DVD... non credo ci si possa aspettare 
molto da una analisi di questi ultimi. Io non uso gspot, uso mediainfo, ma 
immagino cambi poco:
General
Complete name                    : \\excelsior.starfleet\datadisk
\IlCastelloDiCagliostro\VIDEO_TS\VTS_01_1.VOB
Format                           : MPEG-PS
File size                        : 1 024 MiB
Duration                         : 17mn 10s
Overall bit rate                 : 8 335 Kbps
Video
ID                               : 224 (0xE0)
Format                           : MPEG Video
Format version                   : Version 2
Format profile                   : Main@Main
Format settings, BVOP            : Yes
Format settings, Matrix          : Default
Duration                         : 17mn 10s
Bit rate mode                    : Variable
Bit rate                         : 6 482 Kbps
Nominal bit rate                 : 8 000 Kbps
Width                            : 720 pixels
Height                           : 576 pixels
Display aspect ratio             : 2.35:1
Frame rate                       : 25.000 fps
Standard                         : PAL
Resolution                       : 8 bits
Colorimetry                      : 4:2:0
Scan type                        : Interlaced
Scan order                       : Top Field First
Bits/(Pixel*Frame)               : 0.625
Stream size                      : 796 MiB (78%)
Nel dubbio, l'ho anche dato in pasto a GSpot, il quale mi dice che è un 
"normale" video mpeg2 720x576 PAL, 25fps, interlacciato, top field first. 
Sono le stesse caratteristiche degli altri video che però non scattano... 
boh!

 Dovrņ fidarmi anch'io .-(
Prendi le mie parole con le pinze, come ti ho detto non sono un tecnico 
video.
Le operazioni di pullup/pulldowndown sono le aggiunte o le rimozioni dei 
fotogrammi per adattare un formato ad un altro con un differente 
framerate. 
Sono associate al telecine perchč durante il trasferimento da pellicola a 
video spesso si presenta il problema (24fps della pellicola contro i 25 
di un segnale video PAL, o i 30 di un ntsc)

 appunto, non esistono i DVD a 24 fps.
Non mi pare che nessuno qui abbia mai detto il contrario. 
Il mio problema è che un video estratto da un DVD di Miyazaki scatta, 
mentre un video estratto con le stesse identiche impostazioni da un altro 
DVD qualunque non scatta, e vorrei evitare che ciò accada...

 DVD qualunque non scatta, e vorrei evitare che ciò accada...
Ma tu per "scatti" cosa intendi esattamente?
I DVD che danno "problemi", non e' che sono NTSC?
Cmq non so col software/frontend che usi, che non conosco, ma hai
provato con il banalissimo Avidemux o il superconfigurabile Avisynth?
Magari e' solo un problema di frontend, non so. Io di Anime miei (Ghost
in the Shell 1-2, Akira, qualche Myazaki, Cowboy Bebop, Samurai
Champloo, etc etc), li ho convertiti sempre in Xvid, e nessuno di questi
"scatta". E come sorgente per abilitare il pulldown io ho sempre messo
23,976 e ho de-interlacciato solo in alcuni di questi (facendo delle
preview), aggiungendo alternativamente un decimator dove c'era bisogno.
Cmq, se ti puo' consolare, gli anime sono la cosa piu' complessa da
encodare, proprio perche' spesso sono un mix di diversi framerate
all'origine.
Prova a leggere questo thread fino in fondo, c'e' uno che usa Handbrake
e gli danno qualche dritta:
http://forum.videohelp.com/threads/315828-help-encoding-anime-w-handbreak?p=1954718&viewfull=1
In particolare ti sottolineo questa spiegazione:
"There are a couple of points to be made. Although some anime has hybrid
parts (a mix of 23.976fps and 29.97fps), for the most part it's meant to
be 23.976fps. To achieve that from an interlaced 29.97fps DVD, you
perform an IVTC InVerse TeleCine). Anime is often more difficult to
handle than regular movies, but it's still supposed to be 23.976fps, for
the most part. Deinterlacing is almost always the wrong thing to do,
whether anime or live action, unless it was shot on video - interlaced
29.97fps cameras being used. Anime isn't shot on video. It's drawn (or
nowadays created in a computer sometimes), and it's not created
interlaced (although end credits are sometimes). If it's not meant to be
interlaced then it shouldn't be deinterlaced. You restore it to its
original progressive form with an IVTC. But some of it is all mixed up -
a blend of different framerates and sources, and straightening it out
can be a bitch sometimes. Hence the need for AnimeIVTC. If you get
serious about anime, you'll learn AviSynth and not rely on Handbrake to
do it for you, and you might also investigate this AnimeIVTC:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=138305
"
Per fare le cose per *bene*, c'e' proprio un plugin che si chiama
"AnimeIVTC" specifico per gli anime che vede come, dove e perche'
deinterlacciare o adattare il framerate, ma e' per AviSynth (che cmq ti
consiglio caldamente), ma si puo' usare anche dentro Avidemux.
Spero ti sia d'aiuto :-)
-- 
BArrYZ

 Spero ti sia d'aiuto :-)
Di sicuro mi hai chiarito un po' le idee... :-)