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Titolo: Un chiarimento sulla ricompressione.

Ciao a tutti, interrompo questa fase di lurkaggio perchè devo chiedervi una 
"consulenza".
Stavo discutendo con un amico che sostiene che per creare un DVD si può 
benissimo renderizzare il progetto in AVI con lo stesso codec usato per l' 
acquisizione del filmato (nello specifico il DV), dopodichè dare in pasto 
questo AVI ad un programma di masterizzazione che converta il tutto in 
MPEG-2.
Io gli ho risposto che questo procedimento non mi convince, perchè così 
facendo il filmato subisce troppe ricompressioni, infatti se renderizzo in 
AVI un filmato al quale applico effetti e transizioni il filmato verrà 
ricompresso anche usando lo stesso codec con cui l' ho acquisito, perchè l' 
effetto o la transizione dev' essere encodata. Poi ci sarà un' ulteriore 
ricompressione per creare l' MPEG-2.
Vengo al succo della questione: lui mi ha risposto che questo non è esatto e 
che il video non viene ricompresso se per il rendering in AVI uso lo stesso 
codec di acquisizione. "Tanto è vero che" -parole sue- "se si fa un progetto 
con un filmato DV di un ora, acquisito, quindi del peso di circa 13Gb, 
finito il progetto,quindi con menù transizioni etc, il peso è aumentato, 
leggermente superiore ai 13Gb iniziali", ed ha concluso il discorso con un 
"Provare per credere" che non ammette repliche.
Io sono ultrasicuro che il filmato verrà ricompresso poichè questa faccenda 
della ricompressione mi interessava e ve l' avevo chiesta tempo fa e mi 
avevate risposto che, se inserisco effetti o transizioni, la ricompressione 
c' è.
Però la storia dei 13 giga mi ha spiazzato e non saprei come rispondere.
Vio che dite?
 

> Vio che dite?
Sorry... VOI che dite? 

 un "Provare per credere" che non ammette repliche.
Il tuo amico e' stupido, ma convincere gli stupidi sulla base di convinzioni
stupide e' arduo.
Se *per lui* l'unico modo di vedere se un file e' stato ricompresso e' quello di
guardare la dimensione del file, non lo convincerai mai.
Sono decine i fotografi STUPIDI convinti che aprendo una immagine JPG e
manipolandola come si vuole, se la si ri-salva sempre in JPG non c'e' nessuna
perdita perche' (dicono) ad occhio non si vede differenza e anzi spesso il file
viene piu' grande (non chiedendosi manco perche').
Valli a convincere.
Una zappa in mano e un pezzo di terra.
--
http://snipurl.com/dgkl

 Però la storia dei 13 giga mi ha spiazzato e non saprei come rispondere.
Probabilmente il tuo amico ha le idee un po' confuse. Ricomprimere usando 
lo stesso codec non da alcune garanzia riguardo alla non perdita di 
informazioni: dipende solo ed esclusivamente dal codec. Nel caso in 
questione ricomprire un file DV di nuovo in DV, e' un processo 
assolutamente lossy (a perdere), perche' lossy e' il codec DV. Quindi il 
tuo amico ha affermato una cosa falsa da un punto di vista teorico. C'e' da 
dire che pero' ormai i codec usati internamente nei principali programmi di 
editing per almeno le prime  4 o 5 generazioni, non perdono molto, e spesso 
la perdita non e' neanche apprezzabile se non con gli strumenti. Quindi su 
questo il tuo amico ha detto una parziale verita', anche se il discorso del 
file size differente che lui dava come spiegazione del fenomeno, non 
c'entra assolutamente nulla. C'e' poi da aggiungere ancora un altro fatto 
che puo' aver ingannato il tuo amico in tal senso: ormai la maggior parte 
dei software di editing NON ricomprime le parti non processate quando 
riversa su nastro il montato, ma si limita a ricomprimere solo e soltanto 
le parti modificate (ie. le transizioni). Questo significa che se io ho due 
clip da 31 minuti sulla timeline con esattamente a meta' una dissolvenza 
incrociata di 1 minuto tra loro, quando andro' a fare il print to tape del 
filmato, il programma ri-comprimera' solo e soltanto 1 minuto di 
transizione ed il resto lo trasferira' esattamente come era, senza 
ricompressione (e quindi senza alcuna perdita).
Spero di essere stato chiaro.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 "Provare per credere" che non ammette repliche.
E' chiaramente un asino. Incollagli le risposte degli altri, credo ci 
sia poco da disquisire sul fatto che una doppia applicazione di una 
compressione lossy è dannosa. Puoi traslare il discorso agli mp3 : se tu 
prendi un mp3 da 5mb a 128kbs, lo modifichi e lo riconverti in un mp3 da 
160kbs (e quindi di dimensione superiore a 5mb, ovvero da circa 6,25 mb) 
applichi una conversione e il peggioramento c'è PER FORZA (anche se la 
dimensione finale è leggermente superiore). Applicare 2 volte lo stesso 
bitrate o 2 volte lo stesso codec lossy (che sia mp3 per l'audio o DV 
per il video) è ugualmente distruttivo. 
Qui non è mancanza di concezioni di video editing...è proprio ignoranza 
verso concetti lampanti...
Porta qui il tuo amico che ci facciamo 4 risate ;)
Saluti
RIC

 Porta qui il tuo amico che ci facciamo 4 risate ;)
Scommettiamo che le risate se le fa lui?
In svariati anni e decine di migliaia di post su questo NG ho imparato che se uno
e' convinto della cazzata (anche mostruosa) che dice tu non puoi far nulla per
convincerlo del contrario.
Ricordo un tizio, anni fa, che era convinto di poter fare un DVD video con i file
MPG buttati dentro come un DVDROM pero' dicendo a Nero di fare un DVDVIDEO, e alla
decine di risposte con "non si puo' fare, devi fare l'authoring" lui insisteva:
"io non voglio fare l'authoring, non mi serve, io voglio vedere i miei video sul
lettore".
Chiaramente il tizio e' un coglione, ma non puoi mica convincerlo che e' cosi'...
--
http://snipurl.com/dgkl

> Ricordo un tizio, anni fa [CUT]
Anni fa?
Ma non è il post "SVCD su supporto DVD: si puo'?" del 21 aprile?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>Una zappa in mano e un pezzo di terra
Che bello !!!!! magari.

 Una zappa in mano e un pezzo di terra.
anche i cavoli voglion la sua arte...non č cosě semplice.
Solo girar l'acqua nei solchi (coi piedi) č operazione alla portata di
tutti...

 Che bello !!!!! magari.
Ehm ... servono lezioni ? ;-)))
Zappa
-- 
Ognuno puo' credere in quello che vuole.
L'importante e' che chi crede non cerchi "conferme" e continui ad
ignorare la realta', perche' la realta' rimane comunque la stessa,
indipendentemente da quello che si crede.
(Stefano Bodini)
.. col permesso dell'Autore
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ab...@newsland.it

Grazie mille a tutti voi.
Ora cercherò di mettere insieme le vostre risposte -chiamiamola una "summa"- 
e tenterò di spiegargli dove sbaglia.
Se poi non vorrà ascoltarmi e me la menerà con la storia dei 13 giga, beh, 
se non altro ci avrò provato...
Ciaooo!