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Titolo: A Pesach e Pasqua cattolica

Come mai sia Pesach che Pasqua si regolano con il calendario
lunare...ma la Pasqua cattolica è sempre non coincidente con Pesach?.
MMAX
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 
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 Crossover ha la citazione esatta. L'ho letta in un suo post.
La Pasqua cattolica è la prima domenica dopo la luna piena seguente
l'equinozio di primavera. Il resto mi sfugge.
SFS
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 lunare...ma la Pasqua cattolica è sempre non coincidente con Pesach?.
pare che fosse una non coincidenza... voluta :-)
http://digilander.libero.it/elam/bibbia/calendari.htm#pesach
[...]
La Pasqua cristiana è stata fissata dal concilio di Nicea (325 d.C.)
come la prima domenica ricorrente dopo la prima luna piena che cade nel
o dopo il giorno dell'equinozio di primavera [...]. Nel 1999 la prima
luna piena dopo l'equinozio si è verificata giovedì 1 aprile alle 00h49m
(ora estiva italiana UT + 2h); la domenica seguente la luna piena era il
4 aprile. In realtà non si tratta di un calcolo puramente astronomico:
innanzitutto l'equinozio è fissato al 21 marzo mentre astronomicamente
può cadere fra il 19 e il 22 (in epoche lontane dal presente questo
sfasamento può essere maggiore); in secondo luogo il calcolo della luna
piena avviene secondo il sistema dell'epatta che non è rigorosamente
preciso.
Infine si noti la precisazione "DOPO la prima luna piena". Se la luna
piena cadesse in domenica, la Pasqua sarebbe la domenica seguente: si
voleva evitare che la Pasqua cristiana venisse celebrata nello stesso
giorno di quella ebraica (così da sottolinearne il diverso significato),
che cade sempre nel giorno del plenilunio (nel 1999 il 15 nisan era
infatti giovedì 1 aprile). Nei primi secoli d.C. vi era il gruppo
cristiano dei quartodecimani [...] che celebrava la Pasqua sempre il 14
nisan, qualsiasi giorno della settimana fosse.
[...]
francesca
-- 
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 lunare...ma la Pasqua cattolica è sempre non coincidente con Pesach?.
E' una FAQ. Cerco di andare a memoria, scusa le imprecisioni. Visto che dite 
che qualche Rav lurka, speriamo faccia le correzioni.
Dal punto di vista antropologico, l'uomo si è sempre trovato davanti il 
problema di seguire due cicli naturali, rilevanti per le sue attività 
(agricoltura, allevamento, pesca, ecc.): il ciclo annuale (sole) ed il ciclo 
mensile (luna). Numerosi i calendari che i popoli hanno adottato allo scopo.
Il problema principale che l'uomo ha dovuto affrontare è che il rapporto fra 
il numero dei meni M ed il numero degli anni A fornisce sempre e comunque un 
numero irrazionale. Un problema molto simile alla quadratura del cerchio che 
ha originato il Pi greco.
Gli arabi hanno per questo impostato un calendario lunare. Ogni tanti mesi 
contano un anno. Per questo le loro feste variano continuamente nell'arco 
dell'anno: il ramadan può cadere indifferentemente in inverno, in primavera, 
in autunno ed in inverno. In un certo senso il loro calendario non induce 
errori.
Il calendario giuliano è un calendario solare. Il moto periodico del sole è 
stabilito in 364 giorni più un certo numero di ore. Eseguiti degli 
aggiustamenti alcuni secoli fa, si eseguono degli aggiustamenti minimi 
periodici, l'ultimo alcuni anni fa di poche frazioni.
Il calendario ebraico è luno-solare, in accordo con il passo della Genesi, 
tratto da 
http://www.liberliber.it/biblioteca/b/bibbia/la_sacra_bibbia/html/01_01.htm
 
:
"D-o disse: "Ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere il 
giorno dalla notte; servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli 
anni e servano da luci nel firmamento del cielo per illuminare la terra". E 
così avvenne: D-o fece le due luci grandi, la luce maggiore per regolare il 
giorno e la luce minore per regolare la notte, e le stelle."
Da questo passo si rileva:
- che D-o comanda di utilizzare DUE luminari per il conteggio del tempo
- che questi due luminari devono dervire a stabilire: il giorno e la notte; 
le stagioni; i giorni; gli anni; il realtà il termine moadim è tradotto male 
come "stagioni", sarebbe giusto tradurlo come "periodi, feste, ricorrenze". 
Per il sole e la luna viene stabilito il verbo memsheled. La radice 
mem+shin+lamed da il senso di "regolare, legiferare, stabilire". Il mem 
iniziale lo sostantivizza e viene messo al plurale femminile. Quindi abbiamo 
"due luci REGOLATRICI"
- che le stelle non si capisce a cosa servano
E' importante osservare:
- che ancora adesso il sole è l'orologio più preciso che abbiamo, in quanto 
anche l'orologio al cesio, misurando un decadimento radioattivo, induce in 
errore seppur minimo
- la misura del tempo è stata intesa non solamente come una verifica del 
giorno, delle feste e degli anni ma anche (soprattutto) come un conteggio 
del tempo trascorso dalla creazione. Allo scopo i nostri Maestri z''l hanno 
stabilito il tempo zero come le ore 18:00 (postulato come tramonto) del 
quinto giorno, Il sesto giorno è il giorno zero, cioè il giorno il cui è 
stato fatto l'uomo, che ha iniziato a contare il tempo. Questo è importante 
per chi è appassionato di orologi: il quadrante andrà rivoltato di 180 gradi 
sia dall'alto al basso sia da destra a sinistra e le lancette devono andare 
al contrario (affinchè l'orologio possa misurare il tempo trascorso dalle 
ore 18:00 del quinto giorno - ora 0:00 del giorno 0:00)
Il rapporto di aggiustamento tra periodo lunare e periodo solare è stato 
stabilito da un quoziente che non ricordo (mi sembra che sia 7/15... non lo 
ricordo). L'allineamento, come noto, avviene aggiungendo periodicamente un 
mese intero all'anno solare (adar rishon + adar shelishì - anno 
embolismico). In realtà l'aggiunta è complessa, perché deve tener conto 
delle ricorrenze, ad esempio verificare quando cade kippur, ecc. ecc. Oggi 
il computer ha in pratica risolto tutto, tranne l'entrata dello shabbat, che 
alcuni affrontano ancora in modo dialettico soprattutto per gli 
aggiustamenti altitudinali. Interessanti gli orari di Venezia, dove lo 
shabbat non raggiunge neanche le 24 ore e dovrebbe essere di 25. Mi 
piacerebbe che il Professore ci raccontasse la questione. Nelle "nuove" 
comunità il problema non si pone: oramai si una il pici.
Come risaputo anche la verifica periodica avveniva in modo dialettico, 
quindi l'osservazione della luna doveva stabilire l'inizio del mese (rosh 
chodesh), a vista. Affinché la notizia arrivasse lei luoghi più lontani 
occorreva del tempo, da cui in diaspora l'uso di avere 2 giorni di festa 
laddove ce n'é 1 in Israele. Questo fatto periodicamente porta ad uno 
sfalzamento delle Parashot, come nel caso dell'anno scorso, di una Parashà 
avanti fra Israele e la diaspora.
Le feste ebraiche (moadim) sono (quasi) tutte indicate da una luna (quasi) 
piena. Per la compilazione del calendario il giorno di partenza è il giorno 
di Pesach, cioè il 14 di Adar, cioè il plenilunio del mese di Adar, cioè il 
primo plenilunio di primavera. I Xristiani hanno spostato alla domenica 
successiva. Per questo la loro pasqua cade quasi sempre durante le azzime, 
nell'embolismico è sfalzata (infatti quest'anno è sfalzata).
Sempre per questo motivo una curiosa osservazione sui sefarditi. Poichè 
durante gli 8 secoli di feroci persecuzione dell'Inquisizione xristiana 
(speriamo che il Signore gli stia continuando a tritare finemente le ossa 
nel fango delle loro tombe) venivano per primi colpiti i nostri Maestri 
z'''l, allo scopo di decapitare la aljama - comunità, capitava che la gente 
rimanesse senza riferimenti. Le nostre donne allora facevano una cosa molto 
semplice: prima del plenilunio di primavera allontanavano il kametz e 
preparavano il seder di nascosto (sotto lo stretto controllo degli spagnoli 
che ne approfittavano per individuare i marrani). Al plenilunio era Pesach. 
Così facendo le aljamas seguivano perfettamente il calendario, tranne il 
fatto che periodicamente si sbagliavano di un mese intero, come sarebbe 
avvenuto quest'anno.
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Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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 E cos'č?
l' E-risultato di una E-partita a scacchi via E-mail.
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Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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 La Pasqua cristiana è stata fissata dal concilio di Nicea (325 d.C.)
esatto, così come la divinità di Cristo e i vangeli "doc" o quelli meno.
Han deciso praticamente tutto a tavolino, al consiglio di Nicea...
A
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Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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 E cos'è?
L'epatta relativa a un determinato anno è l'età della luna al 31
dicembre dell'anno precedente, dove per eta' della luna si intende il
numero di giorni trascorsi dall'ultimo novilunio.
http://xoomer.virgilio.it/esongi/epatta.htm
ciao,
francesca
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Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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E' una FAQ.
 [cut]
Questa spiega mi sembra interessante
"Similitudini delle tradizioni delle Chiese Cattolica Romana e
Protestante
Secondo la mistica cattolica romana, la Pasqua cade grossomodo nello
stesso periodo di Pesach. La definizione della data per la Pasqua è
stata stabilita per non coincidere con Pesach, sebbene sia legata a un
calendario lunare come per Pesach: vi sono casi in cui la Pasqua viene
infatti ritardata di una settimana. Per la Chiesa Cattolica la Pasqua
sostituisce Pesach per importanza poiché, se Pesach ricorda la morte
di Gesù, Pasqua ne ricorda la resurrezione. Occorre infatti ricordare
come l'ultima cena consumata da Gesù non fosse altro che il Seder di
Pesach.
La Chiesa Cattolica Romana ha imposto la propria tradizione di
celebrazione della resurrezione, deviando dalla celebrazione di
Pesach, che rappresenta la morte di Gesù, sin dalla sua storia antica.
In lettere scambiate tra la chiesa Romana e quella Greca già nel
secondo secolo, si rintraccia una disputa che viene indicata come
"Controversia Quattordicesima". La Chiesa Greca riteneva che i
cristiani dovessero proseguire nella tradizione degli apostoli di
celebrare il Pesach il 14 di Nissan, mentre la Chiesa Romana la aveva
già abbandonata in favore della celebrazione della successiva
domenica. La maggior parte dei Protestanti seguono la tradizione
cattolica di celebrare la Pasqua invece del Pesach. Esistono,
comunque, anche tra i protestanti opinioni discordanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pesach
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 culturalmente il mondo.
beh, adesso, non esageriamo.
A
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Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.
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 frazioni.
Ci si rese conto al passare del tempo che inserire 1 giorno ogni 4 anni,
cioè 100 giorni ogni 400 anni, era troppo (la misura giusta era 97
giorni in 400 anni)e che con il meccanismo precedente si erano inseriti 
10 giorni di troppo, che bisognava recuperare. Tutto ciò perchè la
durata dell'anno tropico fu stabilita in 365.2422 giorni.
Fu per questi motivi che nel 1582 si passò da un giorno all'altro
dal 4 al 15 ottobre e che si decise che gli anni di fine secolo (quelli
terminanti per 00) sarebbero stati bisestili solo se divisibili per 400,
quindi 1600 e 2000 sì, ma 1700, 1800 e 1900 no (calendario gregoriano).
A cosa ti riferivi con 'l'aggiustamento di alcuni anni fa' ? 
ciao, Giuseppe
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 A cosa ti riferivi con 'l'aggiustamento di alcuni anni fa' ?
Ci fu tempo fa un tread in cui si parlava di due problemi:
- l'aggiustamento del calendario Giuliano, di alcuni secoli fa
- il problema dei Romani che non conoscevano lo zero tra la loro numerazione
C'č un link molto ben documentato ma non lo trovo piů. Mi dispiace...
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 C'è un link molto ben documentato ma non lo trovo più. Mi dispiace...
beh .. se lo ritrovi, magari segnalalo che se parla
ciao
Giuseppe De Cesaris
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