Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: uomini e mucche

Ho ricevuto questo sconcertante messaggio. Purtroppo non proviene da un
gruppo  negazionista e antisemita. E proprio non si rendono conto, pare, del
confronto oltraggioso.  Certo che le vie del revisionismo sono davvero
infinite. Inutile dire che gli ho invitati a sparire dalla mia vista.
Salviamo i nostri fegati
Mordenti
MUCCA PAZZA - OLOCAUSTO 2000
La follia dello sterminio degli Ebrei, ad opera dei Nazisti, continua con
l'Olocausto 2000. Diamo qualche cifra sul modo in cui trattiamo gli
animali... finche' potremo farlo agli altri... continueremo a farlo anche
tra di noi, come insegna la ex Jugoslavia!
www.progettogaia.org
 Clicca a destra su: Olocausto 2000
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 tra di noi, come insegna la ex Jugoslavia!
Sull'olocausto (o meglio sterminio) regna una particolare isteria.
La maggior parte delle persone ha per inteso
che questo sia la maggior fonte di male,
ma quasi come questo venisse per luogo comune...
E' per questo che qualcuno per sentirsi diabolico
a basso prezzo vi inneggia (per ottenere pubblicita')
Ed e' anche per questo che su usenet
qualchedduno accusa il nemico di flame
di usare i metodi dei nazisti.
Bisogna imparare a dosare le parole, non
ad usarle come droghe in grado di dare
assuefazione. Dire che parcheggiare in
doppia fila e' una cosa degna di un SS
potra' far sentire forti, ma e' un offesa
alle vittime.
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it
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Sono profondamente indignato...
Ma come si fa a fare un "paragone" del genere?
come si fa?
Posso capire che per un animalista uccidere
un animale sia come uccidere un umano.  
Ma non si rendono conto che _quel_ confronto
è offensivo?  Forse vogliono "colpire" apposta
provocando - e in tal caso mi sembra davvero
di pessimo gusto (per dirla eufemisticamente)
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen
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Salviamo
i nostri fegati
Perche' i loro cervelli sono ormai andati ...
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
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 MUCCA PAZZA - OLOCAUSTO 2000
*** gli animalisti sanno essere, a volte, piuttosto folli...
una insegnante di lettere (moglie del mio vicino di casa, ex ebreo,
poverino, č tanto infelice) un giorno mi ha telefonato dicendomi che la
custode del liceo in cui insegna maltratta il suo cane, e voleva un
consiglio. E' riuscita a paragonare la situazione alla Shoah ..."e quella
custode nazista, e quel cane č talmente magro che..." Alla fine, quando
io, trattenendo lo stomaco, le ho suggerito di prenderle quel  cane e di
farla finita, mi ha risposto: "Non č educativo: pensa, č come togliere ad un
pedofilo il bambino che violenta. Cosa cambia? Va a stuprarne un altro" Vi
confesso che, a quel punto, ho chiuso bruscamente la
comunicazione. Ragazzi, questa insegna in un liceo.... che dramma.
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www.progettogaia.org
 Clicca a destra su: Olocausto 2000
Hai ragione. Non è la prima volta che sento idiozie di questo tipo. Ma è
giusto il termine idiozie? non trovo una parola che possa esprimere
l'assenza di di sensibilità e lo squallore di tali accostamenti.
Quello che è terribile è che questi, che dicono queste cose, magari non sono
neppure cattivi...
mi viene in mente una espressione in tedesco che ha usato P.Levi in una
situazione di simile mancanza di comprensione della realtà (vedi capitolo
"Vanadio" nel "Sistema periodico"), anche questi animalisti hanno "keine
Ahnung" (non capiscono, non si rendono conto) esattamente come il Dr.
Pannwitz.
Comunque questo fatto che ci hai segnalato è una dimostrazione dell'assoluta
necessità che la "fiaccola della memoria" che finora i reduci dai campi
hanno portato quasi da soli, dev'essere raccolta e portata avanti.
Ciao
Silvana


 ha scritto nel messaggio
news:SkYh6.53974$GM6.2...@news.infostrada.it...
Cut (sappiamo tutti di che cosa si tratta).
Quando ho visitato il sito proposto a Mordenti sono inorridito! Ma poi mi
sono chiesto perché in fondo dovevo prendermela così. No, non ci si deve
fermare all'indignazione: qui c'è dell'altro.
Si tratta della logica dello sterminio, della logica in sé dello sterminio.
Qualcuno di voi conosce le posizioni di Giorgio Agamben? Siamo noi uomini di
questo mondo balordo ad essere ridotti nelle condizioni di viventi (nuda
vita) una vita animale, in mani poco raccomandabili: quelle della
burocrazia, o meglio quelle della "banalità del male".
Ecco che le mucche rappresentano una metafora della nostra vita di cui è
parte portante la Shoah. Non che io ritenga di sapere che cosa significa il
termine ESSERE UMANO. Sappiamo tutti che l'umanità non è l'animalità, ma
forse di meno (Schleiermacher, nella versione di Vitiello) forse di più,
fino tendere alla sovrabbondanza dell'oltreuomo di Nietzsche.
L'animalità evoca l'indifferenza. Questa è la chiave di lettura della cosa.
L'indifferenza, cioè la zona grigia (ci intendiamo?!). Di cui i
rappresentanti più ingenui sono forse proprio questi verdi ignoranti e
incoscienti.


Non vogliono offendere, sono solo ottusi.
L'ambientalismo è una ideologia, e le ideologie portano a perdere di
vista la realtà e a deformarla con le proprie lenti.
Ciao
Toni


Salviamo i nostri fegati
Permettimi:
- si è voluto fare dell'Olocausto il simbolo del male dell'umanità
- qualcuno si è spinto al punto di sostenere una sorta di vergognoso
"primato dell'immoralità" dell'Olocausto su qualsiasi altra sciagura di cui
l'umanità si sia resa responsabile (ricordo, pochi mesi fa, le proteste
perchè in un liceo, per una manifestazione contro la violenza, erano stati
realizzati dei manifesti utilizzando come simbolo il fungo di Hiroshima; le
proteste vertevano sul fatto che il manifesto avrebbe dovuto avere
un'immagine che rimandasse all'Olocausto!)
- quando si richiede un "monopolio simbolico" come questo, lo si fa nel bene
e nel male: quindi, c'è il serio rischio che il simbolo venga usato
impropriamente o a sproposito, o addirittura in completa antitesi col suo
significato
Nel sito che citi, l'azione (che non esito a definire *ridicola*),
probabilmente è stata fatta in tutta buona fede, senza nessuna intenzione di
oltraggiare nessuno (e senza nessuna intenzione revisionistica!). E, da un
punto di vista del puro marketing, assolutamente comprensibile.
L'accostamento tra mucche macellate e Olocausto è indubbiamente forte ed
efficace, anche se immorale: ma il marketing non si preoccupa della
moralità, ma solo della forza e dell'efficacia.
Saluti                    Meneldil


 
A volte ho l'impressione che il dizionario comune dell'umanità si perda.
Rimangono dei gesti inconsulti, dei suoni gutturali, dove tutto può
significare tutto.
La memoria va in pappa, i significati con essa. E si ricomincia un'altra volta.
Forse noi esseri umani ci sopravvalutiamo, e non di poco.
E ciononostante non siamo nemmeno galline.
saluti,
stalker


- quando si richiede un "monopolio simbolico" 
ma che bella espressione commerciale. davvero usurai e ricattatori,
questi qua che pretendono l'esclusiva della persecuzione, vero ? 
la paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco.stylum strudel 
libero.it


ne possa pensare)
*maggiore* in che senso?
In senso numerico?
Non è vero: ad esempio, la strage degli indiani d'america ha coinvolto fra
gli otto e gli undici milioni di individui.
In senso di genocidio?
Non è vero: anche se lo scopo dei nazisti era il genocidio, in ciò hanno
(per fortuna) fallito: il popolo ebreo è ancora ben presente in Europa e nel
mondo, e ben lontano dall'estinzione.
Ed attento: già in precedenza ti avevo detto che sei proprio tu e quelli
come te a fare il gioco dei negazionisti.
Se insisti a portare il discorso su una oscena "contabilità delle vittime",
di fatto legittimi chiunque voglia dimostrare anche solo che le vittime
della Shoah sono state "appena" 5.999.999 anzichè 6.000.000
Saluti            Meneldil


come te a fare il gioco dei negazionisti.
e io ti avevo già risposto che i negazionisti hanno iniziato a
scrivere le loro scemenze indipendentemente da quello che facevano gli
altri. Lascia gli esercizi di logica e dai un'occhiata alla
cronologia.
(ti avevo anche posto alcune domande. Non ho visto le risposte io o
non hai visto le domande tu ?)
la paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco.stylum strudel 
libero.it


 della Shoah sono state "appena" 5.999.999 anzichè 6.000.000
chi è questo bottegaio della logica?
un Aristotele da grande fratello?
misteri di usenet.............


 misteri di usenet.............
*** e se fondassimo una scuola, un centro socio educativo, un crt, un
ambulatorio di psicoterapia per queste persone?
C'è ggente, accanto a noi, che ha bisogno d'aiuto, è evidente...


non hai visto le domande tu ?)
Ti ho già risposto sopra.
Saluti                Meneldil


responsabilità di chi l'autorevolezza gliela ha data.
Cioé: se nessuno contrastava i negazionisti, le loro argomentazioni si
sarebero esaurite da sole. Se i reduci avessero taciuto [meglio:
avessero proseguito nel loro silenzio, invece che accanirsi a voler
pubblicare le proprie memorie prima rifiutate dagli editori, come
avvenne per quel certo Primo Levi] adesso il neonazismo non
esisterebbe. Se gli ebrei non avessero così insistentemente ricordato
che c'è stata la Shoah, adesso nessuno si perderebbe in paragoni
capziosi con altre tragedie della storia. Se, in altre parole, si
fosse accettata la normalità dello sterminio e non si fosse perso
tutto quel tempo a cercare cause e rintracciare complici [ché, per
esempio, con i terremoti mica lo si fa] adesso non ci sarebbero
razzisti in giro per l'Europa. En passant, se non ci fosse la Legge
Mancino, la violenza negli stadi non sarebe un problema. Ho tradotto
correttamente ? [mi spieghi dove trovi della droga così buona ?] 
[1] quando parli di tradizioni culturali stai attento: la cultura di
un gruppo umano non è mai qualcosa di statico: ma muta codici e
linguaggi in un gioco di evoluzioni e contaminazioni. Il tragico
destino dei corpi degli ebrei e degli indiani d'America che sono
scomparsi non è lo stesso delle armi da fuoco con cui quegli indiani
vanno a caccui del bisonte. Usando le armi da fuoco al posto del
tomahawk sono pure riuscit ad accoppare qualche bianco. Il che ha
garantito la sopravvivenza dei corpi, per un poco di più: e pazienza
per le "tradizioni culturali che sono pressoché estinte"
 
la paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco.stylum strudel 
libero.it



Ti prego di non dire cose che non corrispondono al vero.
Ciao.



Affermazione lapidaria, la tua, quanto, se mi permetti, oscura.
Quali sarebbero oggigiorno le minacce di estinzione alla stirpe ed alla
cultura ebraica?!?
(NOTA: giuro che la mia domanda non ha nessun intento provocatorio, e che la
tua risposta mi ha lasciato sinceramente perplesso!!)
Saluti                                Meneldil
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