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Titolo: siamo arrivati alla satira di stampo nazista!

Con questo oggetto mi e' arrivata una mail da un mio amico che vive in
Israele e si riferisce alla vignetta presente all'indirizzo
http://www.lastampa.it/_WEB/_P_VISTA/forattini/vignette/vignetta.gif
Sono senza parole.
Joram
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Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 Joram
La vignetta è vergognosa e di pessimo gusto. Non fa neanche ridere, e non
sarebbe giusto comunque ridere sulle tragedie. Però troppi giornalisti sono
stati bersaglio di fuoco in soli due giorni. E la incivile marchiatura dei
prigionieri doveva essere fermata senza che fosse necessario addirittura un
intervento di un sopravvissuto di Auschwitz alla Knesset.


Per la verità, sono più portato a pensare che una delle mostruosità del
nazismo, certamente la più piccola ma non per questo irrilevante, fosse
proprio il non saper fare, nè accettare la satira, un po' come l'attuale
destra italiana (non sono riuscito a trattenermi!). La satira, invece, è
storicamente democratica. Può essere di cattivo gusto; e allora non fa
ridere. Può sostenere il falso; e allora si smaschera da sola. Può essere
superficiale e grossolana; e allora non convince nessuno. Può essere
inopportuna; ed allora suscita giuste reazioni. Ma non è mai violenta;
quindi le manca ciò che del nazismo è essenza. Io, in questo momento
politico, non mi sarei espresso come Forattini: non mi pare che il suo sia
un contributo alla pace, che ora è la cosa più importante. Ma di qui al
nazismo ce ne corre. Non credi?
Maurizio


On 14 Mar 2002 13:20:29 -0800, 
joralevem...@flashnospammnet.it
(Joram) wrote:
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ma è cambiata? perchè io non capisco l'accostamento ai nazi
ciao niki


nazismo ce ne corre. 
In questo caso si', ma non credo si possa postulare la satira immune a
violenze o nazismi; tra l'altro la pseudosatira di regime c'era sia
nel fascismo che nel nazismo, e tutt'ora i paesi arabi sono intrisi di
satira biecamente antisemita.
Sul caso particolare non mi esprimo perche' evidentemente il link
corrisponde alla vignetta della settimana, oramai cambiata; fracamente
mi sembrerebbe strana violenza da parte di Forattini e nel caso
penserei ad un malinteso, ma tutti possono fare un passo falso.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


La vignetta e' stata sostituita,
ne trovate una copia all'indirizzo
http://www.menorah.it/images/art/forattini.gif
Ciao


 Joram
brutta, qualunquista, superficiale, antisemita, cretina....forattiniana.
Ciao
Silvana


 Silvana
Antisemita? Anche se non mi piace, mi pare che se la prenda direttamente con
Sharon.
Forattiniana? Mah... io di Forattini ricordo vignette molto dure contro
Arafat.
Ciao
Toni


 intervento di un sopravvissuto di Auschwitz alla Knesset.
*** la marchiatura (a pennarello....) è comunque immediatamente cessata.
Non vorrei ricordare cosa era successo invece ai prigionieri israeliani a
Ramallah. Altro che marchiatura. Non ti indigna?
E per l'impiccagione a testa in giù dei palestinesi "collaborazionisti" di
Israele? Non si indigna nessuno?
La sistematica violazione dei diritti umani nei territori sotto il controllo
della AP non indigna nessuno?


della AP non indigna nessuno?
Che qualche gruppo palestinese sia formato di animali *non* giustifica
l'adottare metodi incivili. Non lo giustificherebbe neppure se *tutti*
i palestinesi fossero dei macellai - cosa ben lontanta dal vero.
Trovo comportamento infantile ("Ha cominciato lui... uheeee!")
giustificare evidenti errori istreliani con ben peggiori palestinesi:
israele e' un paese civile e moralmente elevato, e non dovrebbe mai
scadere nella violenza cieca.
Tra l'altro la metafora dell liti tra bambini e' azzeccata: come in
quel caso la madre si rivolge al piu' maturo dicendo "cerca di lasciar
perdere, sii superiore quando possibile, vienigli incontro che lui e'
piccolo e non capisce...", cosi' l'Europa maternalmente chiede ad
Israele di muoversi per prima nella direzione della pace e comunque di
non violare certi diritti civili, ben coscia della difficolta' ma
speranzosa che la superiorita' morale israeliana possa risolvere le
cose.
Ci sono delle fronde (oggi oramai ristrette ai movimenti di estrema
sinistra - in Italia no-global e Rifondazione) che parteggiano per i
palestinesi come fossero cavalieri che sfidano il drago, ma da quanto
vedo io la maggioranza e' indignata dalle palestinesi stragi
terroristiche.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 nel fascismo che nel nazismo
.... tu stesso dici che si tratta di pseudosatira.
Al di là di tutto, condivido quasi tutto ciò che scrivi e credo che le
nostre posizioni non siano poi così distanti: contro ogni forma di violenza
e di sopraffazione. Quando la satira possa diventare violenza può essere una
questione molto sottile; credo comunque che anche tu concordi sul fatto che
se l'unica forma di violenza presente al mondo fosse la satira (per quanto
cattiva e razzista) ci vorremmo tutti molto bene! Mi viene da pensare che,
in fondo, la satira sia capace a volte di riscattare anche il peggior
razzismo; prendi la mia affermazione per ciò che è, vale a dire poco più di
una battuta: le migliori storielle "anti-semite" le ho sentite da Moni
Ovadia. Le camere a gas non potrebbero essere usate con la stessa
disinvoltura.
Maurizio
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cattiva e razzista) ci vorremmo tutti molto bene! 
Sicuro, ma purtroppo spesso la violenza nella satira e' la punta
dell'iceberg nonche' istigazione. 
Insomma, sicuramente e' tra le armi meno pericolose, ma cio' non
toglie che della presunta satira possa risultare biecamente nazista.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 della AP non indigna nessuno?
In primo luogo non si può utilizzare il cattivo comportamento altrui come
scusa del proprio: i peccati altrui non salvano te dai tuoi. In secondo
luogo sembra che questa volta Tzaha"l si sia comportato piuttosto male, con
atti di vandalismo gratuiti e, sembra, persino razzie. Articoli come questo
fanno male al cuore:
http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=143314&contrassID=2&
subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Fanno male al cuore perchè, sotto sotto, si credeva ancora in una
superiorità morale.


 scusa del proprio: i peccati altrui non salvano te dai tuoi.
*** non mi pare di aver fatto questo tipo di operazione. Mi č estranea, non
ci avevo nemmeno pensato.
Rilevo che la critica ad Israele č sempre feroce.
La stampa č talmente impegnata in questa operazione da dimenticare di
occuparsi delle esecuzioni sommarie nei territori palestinesi.


 cose.
*** L'Europa farebbe bene a guardare con altrettanta attenzione cosa succede
fra le sue forze dell'ordine.
Cosa farebbero le nostre forze dell'ordine se subissimo un attentato al
giorno? Ma non su tutto il territorio nazionale, Israele č piů piccolo...
diciamo, un attentato al giorno in Lombardia, cosa succederebbe?
E comunque, io non cercavo di giustificare la marchiatura (ribadisco, a
pennarello) appellandomi agli errori altrui.
Mi indigno sempre per la mancanza di rispetto verso i pennarelli di
qualsiasi colore, credimi.
Chiedevo, semplicemente: nessuno si indigna per le esecuzioni sommarie nei
Territori Palestinesi ?


Territori Palestinesi ?
Ed io intendevo, semplicemente: ci si indigna, ma ci si stanca di
lamentarsi con un sordo. 
Israele invece sordo non e', per cui alla fine *sembra* ce la si
prenda piu' con lui, ma di fatto piu' si dice perche' piu' attento lo
si reputa piu' civile.
Pensa ad esempio a quanti fanno storie agli USA per la pena di morte,
ed a quanti invece le facciano alla Cina.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---
