Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Semi OT: Amiga VS PC

Bei tempi su comp.sys.amiga.advocacy e le grandi battaglie tra "Amiga
e PC).
Ultimamente però rimettondo ordine tra le cianfrusaglie rimetto in
seso un 486dx2 travato per strada..
E rimpensando alle grandi sfide del passato ho voluto riprovare sulla
mia stessa pelle quelle sensazioni...
Bei tempi quando mi facevo bello con il mio fido 68040/40 Mhz con una
FPU che fa mangiare la polvere tutt'oggi a qualcune FPU 486.
Ore e Ore a fare benchmark su benchmark e consultare siti internet per
vedere quanto migliore fosse un 68040/40 mhz  rispetto ad un 486dx2/66
mhz.
Oggi riprovo Lame sul suddetto 486 con Windows 95 e amara sorpresa :(
ben più performante del 68040 a fare un mp3 con lame..
Ma allora dove sta la superiorità della fpu del 68040?
Tutta propoganda Motorola??
Be perà a quanto pare GLQuake per 68k è fatto meglio che la versione
PC...decisamente più performante la versione Amiga!!!!
Evvai! :)

 ha scritto nel messaggio
news:ri2p00lc6ea9r28de...@4ax.com...

Già, ma quando c'erano i 486 i "piciari" usavano Win3.11, noi il WB 3.1,
volevi mettere? :-D
-- 
Fatevi un giro su 
http://www.geocities.com/maurocigana/
Togli NOSPAM per rispondermi in privato

 volevi mettere? :-D
Mioddio, ricordo quel coso (Win 3.11) con un certo orrore ancora oggi!
p.bes

 Mioddio, ricordo quel coso (Win 3.11) con un certo orrore ancora oggi!
Quel COSO?!?!?!?! Ma se è stato l'ultimo sistema operativo serio prodotto
dalla Microsoft! Dopo di lui per davvero tutti orrori fino ad oggi.
Ciao, Ciao.

dalla Microsoft!
Macche' sistema operativo...era poco piu' di un'interfaccia grafica
del DOS...
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 del DOS...
Tanto quanto Win95/98? Cmq anche se fosse è lo stesso, allora diciamo
l'accoppiata Win3.11/Dos6.2 come sistema operativo.
Ciao, Ciao.


Ma... BABAFFFF

 Ma... BABAFFFF
Cioč? Ti si č inceppata la lingua?

 Mioddio, ricordo quel coso (Win 3.11) con un certo orrore ancora oggi!
Non dirlo a me che ci sviluppavo (nella sua versione "evoluta" WfW ) con
l'Application Studio (aka VisualC 1.5 ).
MastroK

Tanto quanto Win95/98?
Grossomodo...almeno hanno un multitasking leggermente migliore...


volevi mettere? :-D
be il WB 3.1 era un'altro mondo rispetto a Win3.11, un OS che ti
permetteva di fare tutto :)


wrote:

Devo dire che Win3.11 è stato un grande Windows che vale la pena
scrivere per bene.
Dopo di quello sono stati effettivamente winzozzi vari..
Ed inotlre con Win3.1x non ho mai trovato tutti i problemi che ci sono
stati da Win95 a WinXP..

 stati da Win95 a WinXP..
Maggiore complessità implica necessariamente maggiori problemi, 
soprattutto se IL problema era proporre un'architettura a 32 bit 
perfettamente compatibile con software scritto a 16, per un sistema 
operativo che in realtà sistema operativo non era, e con un kernel 
totalmente nuovo, per di più su un putpourri di architetture hardware 
diverse e incompatibili fra loro, sviluppate spesso a casaccio senza 
aderire ad alcuno standard.
Certo era comodo deridere Windows 95 quando AmigaOS 3.1 girava su una 
macchina sostanzialmente identica a se stessa da ben dieci anni, con un 
elevatissimo margine di standardizzazione e con un sistema operativo che 
non si preoccupava minimamente né della memoria virtuale (indispensabile 
per lavorare seriamente, come la storia ci ha insegnato), né della 
protezione della medesima, né dei conflitti fra un'applicazione e 
l'altra. Riconosciamolo una buona volta, che siamo stati tronfi dei 
successi passati e per niente lungimiranti.
p.bes

 ben più performante del 68040 a fare un mp3 con lame..
Anche qua bisognarebbe vedere il porting amiga di lame come è stato
fatto :)


Mi sono autocensurato. 

 un SO come Win NT 3.51 e poi vediamo i risultati. :)
c'è comunque qualcosa di malvagio nel parlare di confronti fra un 486 e 
un 68040 nel 2004.
p.bes

 un 68040 nel 2004.
Beh...in effetti è retrò.....
Sto giust'appunto discutendo delle differenze tra un G3 e un G4 su un
altro thread( Quello sugli Hard Disk da 2.5"), siete tutti invitati ;-)
ShInKurO
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 successi passati e per niente lungimiranti.
Tonfi? voce del verbo?:-) scusa ma non so cosa significa^_^
Francamente sono molto curioso di testare le famose "aree protette" di
memoria che promette OS4, sono cosě a terra in programmazione che non mi
ci vuole nulla a scrivere due righe e mandare in crash tutto ^_^ 


 Mi sono autocensurato.
Ma di solito non si censura con Beeebeeeep? ^_^
Ciao, Ciao.

Tonfi? voce del verbo?:-) scusa ma non so cosa significa^_^
TRONFI!!! Aggettivo qualificativo, maschile, plurale! Significa "gonfi
di superbia e di boria".

 di superbia e di boria".
Sorry ma non l'ho mai usato e non lo conoscevo :_)


 Mioddio, ricordo quel coso (Win 3.11) con un certo orrore ancora oggi!
Si dice RACCAPRICCIO, RACCAPRICCIO :-))
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 p.bes
Beh dipende dal tuo punto di vista. Personalmente sono molto piu'
interessato alla storia dell'informatica, o se vogliamo,
l'informatica "d'epoca". Cioe', oggi un utente pc medio cambia
il PC ogni 5-6 mesi anche senza avere un bisogno reale di farlo,
giusto perché ritiene che il vecchio e' "obsoleto" e allora diventa
subito spazzatura. Ma l'interesse nella macchina dove sta? Al di
la dei discorsi sulla qualita' dell'architettura intel, voglio dire,
se un pentium 1 va bene per navigare su internet o scaricare dalle
reti p2p non ho bisogno di comprarmi l'ultimo pentium 4 solo perche'
lo dice la pubblicità intel! Poi oggi le schede madri 486 non hanno
piu' alcun valore commerciale, ed ecco l'occasione perfetta per
confrontarle, sperimentare e comprenderne i limiti, vedere le
differenze e capire quanto valida era come architettura eventualmente
paragonandola alla pricipale CPU avversaria dell'epoca.

 lo dice la pubblicità intel!
Dunque alla base di questo discorso c'è proprio la fortuna su cui si è
venuto a costruire il mercato dei compatibili, e poi non esageriamo, non
ogni 5 o 6 mesi, magari dopo 3 o 4 anni(se hai delle prove del fatto che
ci sia davvero gente che aggiorna ogni 5 o6 mesi sono lieto di ascoltarle
;-D), e poi cmq dipende anche dal livello di cultura informatica che
l'utente possiede. E'normale che Windows pian piano rallenti
istallando/disistallando roba, vedi reg di sistema sporco o altre spurie
nel sistema, di solito i più smanettoni sanno dove andare a parare per far
ritornare windows quasi alla sua velocità di partenza, i meno informati
formattano :-) Se poi mentalmente  non arrivano a queste conclusioni
allora comprano il pc nuovo ogni 5 o 6 mesi come dici tu( e in effetti non
avendo alcuna idea di cosa sia una formattazione o una pulizia delle parti
critiche di windows potrei anche capirli...:-P). Inoltre alcuni sw sono
nati giustappunto vista la disponibilità di tutta questa pontenza di
calcolo sprecata( vedi Java)...
Insomma credo che un pc con pentium II a 300mhz e 64 mega di ram possa
andar bene all'utente medio, ma deve usare windows 98..... anche il
problema delle configurazioni, è tutto un discorso di cultura informatica,
perchè la filosofia dei pc compatibili è:" ti fornisco qualcosa con cui tu
puoi far determinate cose, la cui affidabilità è mediocre e con cui senza
imparar nulla o quasi ti permette di usufruirne fino ad un determinato
periodo, dopodichè, o impari o aggiorni ;-)"
Sono filosofie totalmente estranee sia al mondo Mac (" ti dò un
elettrodomestico, un soprammobile di gran classe, estremamente facile da
capire ed usare,ne puoi usufruire per lo stesso tempo medio di un
elettrodomestico, ma non chiedere come fa a far certe cose, sono cose che
non ti interessano... la sua affidabilità è assicurata..solo solo per
quanto tu spendi per tutti gli accessorietti che si intonano a lui"), sia
al mondo Amiga("tieni questo sistema, è piuttosto facile da comprendere,
lo puoi usare quanto un elettrodomestico, lo puoi "rigirare" come fosse
casa tua, rendendolo di fatto unico rispetto ad un altro sistema Amiga,
dopo essere riuscito a far ciò avrai imparato di più); Entrambi i due
mondi hanno qualcosa in comune: sviluppano la propria tecnologia sw in
piattaforme hw estremamente uguali tra di loro, in tal modo possono
permettersi ottimizzazioni, e con queste una vita più lunga rispetto ad un
compatibile.  
Da ciò e' perfettamente normale che su un pc giri uno stesso sw in modo
più lento rispetto ad un Mac della stessa potenza( senza tener conto delle
differenze tra le CPU), o che gli Amiga( a parte chip custom) si siano
dimostrati tanto affidabili per tutti questi anni.
 
Per concludere, è la cultura che fa muovere i mercati, più ti invogliano a
non imparare, di loro guadagnano...


 paragonandola alla pricipale CPU avversaria dell'epoca.
Penso che non abbia senso fare paragoni VIC20 / ZX81, C64 / spectrum, 
Amiga/ST, AmigaAGA / PC a 10 anni di distanza, ha senso al limite vedere 
che c'e' di buono in una macchina vecchia per recuperarla, ma i paragoni 
che senso hanno a questo punto?
Gabry

 quanto tu spendi per tutti gli accessorietti che si intonano a lui"), sia
Non piu'. Con l'avvento dell'OsX la shell e' diventata parte del Mac.
Varthall

 andar bene all'utente medio, ma deve usare windows 98..... anche il
A casa ho un K6 a 200, con 128 mega di ram su simm. E ci gira WinXP con
Visual Basic come sul 98.
Auguri :-D
-- 
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Varthall

winzozz 98 o ME...
Io sto con Win98SE per scelta;)


 Non piu'. Con l'avvento dell'OsX la shell e' diventata parte del Mac.
Ma davvero gli utenti Mac adesso danno anche un'occhiata alla parte UNIX
del sistema? :-) (Non è una presa in giro, semplicemente non me li
immagino)


 che senso hanno a questo punto?
Era proprio quello che pensavo anch'io :-) 


 Tonfi? voce del verbo?:-) scusa ma non so cosa significa^_^
tRonfi. Con la R, leggi meglio. Che è la parola giusta per "orgoglioni".
p.bes

 paragonandola alla pricipale CPU avversaria dell'epoca.
Mah, secondo me una scheda madre per 486 può andare bene, dopo 
l'adeguata disinfestazione, soltanto per grattugiare il parmigiano.
p.bes

1200.
Dipende da cosa usavi...
Quando avevo il 68030/50 sul mio A1200, ed usavo un sistema da me
completamente configurato, non avevo Guru a meno che non le provocassi
volontariamente io in qualche modo^_______^;;;;;;
Eh, bei tempi quelli:(


 periodo, dopodichè, o impari o aggiorni ;-)"
Assolutamente... e' anche il fatto del marketing, variando in
continuazione gli standard per costringerti a ricomprare tutto
l'hardware da capo.
Comunque io ho un P75 che mi fa da router, time server e firewall
con NT4, sta acceso per mesi senza crashare o dare problemi. E'
anche silenzioso visto che non devi avere la ventola sulla cpu.
Il suo dovere lo svolge benissimo e di certo non andro' a comprarmi
un pentium 4 perche' secondo microsoft "e' ora di aggiornarsi". :)

 che senso hanno a questo punto?
Perche' no? Puoi sempre imparare qualcosa di nuovo. :) Cioe' se oggi
avessi soldi per comprarmi 10+ diverse schede madri pentium 4 con
relative cpu e paragonarle probabilmente lo farei -- anche se non
so con quanto entusiasmo, semplicemente non c'e' ancora cosi' tanto
software che ti permetterebbe di spingerle ben oltre il loro limite.
Tra l'altro uno dei 486 che ho ora lo uso proprio come registratore di
cassette per lo spectrum... Devo dire che e' molto piu' efficiente del
vecchio nastro. :) 
Pero' anche guardando come venivano progettate le schede madri
286/386/486 -> pentium riesci a vedere l'evoluzione tecnologica
ed eventualmente comprendere i motivi delle scelte che sono state
fatte, che magari leggendo la teoria non riesci a capire in pieno.
BTW: ecco un paio di link interessanti:
http://www.redhill.net.au/ib.html
http://www.redhill.net.au/b-bad.html
Vabbe'... immagino che uno deve essere proprio appassionato di
info-archeologia visto che qui nessuno riesce a capire il mio
entusiasmo per queste macchine. :)
Poi ho parlato di 486 visto che si parlava di paragoni tra 486 e 040,
ma volendo ho anche una bridgeboard 8088 4.77 mhz e una 80286 8 mhz
per non parlare dei mitici 8 bit come Speccy e C64.

 volontariamente io in qualche modo^_______^;;;;;;
Anch'io con il mio 1200 e AOS3.9 ero arrivato a questo tipo di
stabilità.....
... Ci provo anche con Windows 2000, ma il MultimediaCenter di ATI è una
delle ragioni che mi spingono a ritornare su Amiga....certo, non ci
guarderò la televisione come faccio su PC( Che poi potrei anche provare in
un futuro con il programma AmithlonTV, vedremo...), però almeno mi sento
meno preso in giro, conosco le pecche del sistema sia sw che hd....


 stabilità.....
Ragazzi, rimpiangere la stabilita' dell'Amiga mi pare quantomeno poco 
obbiettivo.
Io il mio 4000 non lo spegnevo mai, quando arrivavo a una settimana di 
uptime ero contento, ma le cose iniziavano a scattare tutte.
Io ci lavoravo sul 4000, come programmatore, quando scrivevo codice 
critico tipicamente crashavo svariate volte al giorno, nonostante 
enforcer, mungwall, ecc, ecc...
Continuo a lavorare come programmatore, ma crasho SOLO qualche volta 
quando programmo drivers, il mio uptime comunemente lo misuro in MESI e 
tipicamente finisce quando spengo il PC in ufficio (linux redhat 8) per 
ponti o simili...
A casa ho un portatile con OSX e un pc con winzozz2k, il primo reboota 
in pratica solo quando devo fare aggiornamenti software (tipicamente 
ogni 2 settimane), senno` quando non e` acceso e` in suspend, il secondo 
lo spengo quando non ho nulla in coda da scaricare, anche i crash su 
W2000 sono rari, anche se quasi x ogni schifezza che installi ti fa 
rebootare...
Insomma, se mi dici che OS3 era piu` flessibile di windows 3.11 son 
d'accordo con te, se mi dici che OS3 crashava in modo comparabile se non 
meno di win95/98/me son d'accordo con te, se mi dici che OS3 e` meno 
criptico di 95 e che non devi farti reinstallazioni periodiche son 
d'accordo con te, ma oggi nel 2003, persino Windows ha raggiunto e 
superato AmigaOS in stabilita`...
Insomma mi sembra uno di quei discorsi del tipo "si stava meglio quando 
si stava peggio".
Bye,
  Gabry

 si stava peggio".
No, non intendevo questo, è ovvio che un sistema a memoria protetta e
virtualizzata sia più efficente e dia più possibilità di un sistema ad
indirizzamento più antico, però mi fa incazzare il fatto che su
quest'ultimo , con tutte le pecche del caso e PROPORZIONALMENTE, avevo
meno crash di quanti in teoria ne avrei dovuti avere con la medesima
gestione obsoleta della memoria se fosse stata implementata su windows....
Per questo sono curioso di testare la nuova gestione della memoria di
OS4....


 OS4....
E` un patch, proteggera` da alcune delle piu` comuni cause di crash su 
AmigaOS (scrittura in pagina 0, stack overflow e scrittura su zone di 
memoria non utilizzate), di certo un programma impazzito potra` comunque 
scrivere sul sistema operativo e/o su altri programmi in esecuzione, 
rendendo di fatto la soluzione solo un "palliativo".
Bye,
  Gabry
BTW: Quelli di Hyperion mi hanno mandato un NDA per mandarmi una beta di 
OS4 per fargli il porting nativo di SDL...

 OS4 per fargli il porting nativo di SDL...
Buon lavoro!


 sistema su cui dovrò sbattere un pò più la testa ^_^ Masochismo?Forse si
NON si arrivera` mai alla memoria protetta, non senza perdere la 
compatibilita` con il 100% delle applicazioni vecchie.
L'intero kernel di Exec e' basato sullo scambio di messaggi con semplici 
scambi di puntatori, di conseguenza non si puo` neppure utilizzare uno 
spazio virtuale "separato" per ogni applicazione in quanto ogni task 
deve essere in grado di vedere tramite puntatori la memoria degli altri 
task.
Programmare Amiga ora e` masochismo nel senso che impari qualcosa che 
non potrai piu` rivenderti nel mondo del lavoro.
A inizio anni 90 era probabilmente la piattaforma didattica migliore, 
ora sicuramente e` molto piu` utile imparare a programmare su linux. 
Windows dal punto di vista didattico fa schifo in quanto le API di 
sistema sono tremende, a livello di API non e` male il framework .net, 
ma e` uno schifo tutto quello che ci si deve portare dietro per 
sviluppare applicazioni .net...
Bye,
  Gabry

 obbiettivo.
si questo č un discorso su cui concordo.
In particolare io ho problemi quando devo far gestire al mio amato A4000
grossi quantitativi di RAM. Infatti ho 16 MB sulla Mobo ( fin qui
niente di strano) poi 64 MB sulla Fastlane e 96 MB sulla Cyberstorm
(erano 128 ma da quando ho avercloccato lo 060 devo togliere una simm da
32 altrimenti salta tutto). Insomma il problema č che ho spesso un
errore di sistema (last guru dice che č un errore di EXEC) causato dalla
gestione della memoria.
Eppure l'abbondanza di memoria non dovrebbe aiutare il sistema e
renderlo piů stabile?
Su questo AmigaOS nel mio caso dimostra di essere rimasto davvero troppo
indietro
-- 
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart
- MAX - ICQ: 54491134

tutti questi casi praticamente mi tocca resettare la macchina....
NetMeeting č MALVAAAAGIOOOO!!!!!

 Windows [...], a livello di API non e` male il framework .net, 
Ma su AmigaOS non sono mai stati create cose del genere? Se si, si
potrebbero aggiornare con l'avvento di OS4.... 
Ciaoo


e PC).
Cmq ho postato il mex non per divagare tra windows e Amigaos, ma per
discutere un po sulle prestazioni hardware e software...
Mi fa piacere che il mio topic abbia attirato tanta gente cmq :)

un 68040 nel 2004.
Solo perchè mi sono voluto togliere uno sfizio che mi balenava da
tanto..
Al tempo su un altro 486dx2 non avevo Win95 e quindi il dubbio era a
favore del 68040.

paragonandola alla pricipale CPU avversaria dell'epoca.
Ed io la penso come te :)
Putroppo con la dipartita del 68040, questo confronto ha perso un po
di voglia perň ho amici con lo 060 ed interessante vedere software
muti piattaforma girare su macchine piů o meno di quel periodo e come
si comportano oggi nel 2004 :)
Oggi uno 060 č ancora pienamente utilizzabile, e anche un vecchio e
vetusto 486 non č da meno :)

 favore del 68040.
Prova Win NT 3.51, quello si che e' eccezionale (nei limiti di windows,
naturalmente. ;) Win95 in confronto e' un cesso.
Si, e' vero che hai la GUI di Win 3.1, pero' hai tutta la funzionalita'
di NT e del codice a 32 bit. Puoi farci girare Office 97, Winamp, 
Netscape 4.79, winrar e la stragrande maggioranza di software che gira
anche su win 95. E poi non avendo ie integrato nell'interfaccia, devi
vedere che velocita'. :)

entusiasmo per queste macchine. :)
lo capisco perchè anchio sono appassionato dello stesso e sono sempre
a cercare emulatori che possano emulatre un vero 486 o un vero altro
hardware alla velocità originale..
Tra l'alto sono alla ricerca di una mobo per Pentim 100, dato che l'ho
fusa e ora ho solo il processore, e una cache L2 da 256 kb :)
anzi spero di riusciire a recupare una simm 32 MB che almeno avere un
486dx2 con 64 MB non sarebbe male..

l'adeguata disinfestazione, soltanto per grattugiare il parmigiano.
No, per grattugiare il parmigiano bisonga usare AmigaOne :D

 fusa e ora ho solo il processore, e una cache L2 da 256 kb :)
dovrei averne una da qualche parte. Che fo, te la spedisco a carico del 
destinatario? Non ti assicuro che funzioni, però.
p.bes

Seiya ha scritto:

lascia stare, ne cerco qui in zona, grazie :)



se ce l'avessi...

di NT e del codice a 32 bit.
Prendetemi per pazzo, ma la GUI di Win3.11 su di me ha sempre
esercitato uno strano fascino...
Se non fosse che WindowBlinds e' cosi' instabile, lo userei in
continuazione per tenere il look del 3.11^______^;;;;;;;


esercitato uno strano fascino...
be devo dire che anche a me piace la gui di win3.11, l'ho usato
parecchio e mi ci sono trovato bene.
Credo che è stato la versione di Win che mi è piaciuta di più.
WinNT mi darà un senso di ritorno al passato, mantenendo tutta la
compatibilità con il softare a 32 bit :)

 potrebbero aggiornare con l'avvento di OS4.... 
Per fortuna no :)
Una cosa pesante come .net probabilmente renderebbe un G3/600 
performante come uno 030 :)
Bye,
  Gabry

 se non altro per il numero ridotto di utenti e di applicazioni.
Lo faccio volentieri, è un sistema che sento a me più vicino rispetto agli
altri OS, probabilmente l'amighismo si affievolisce con il passare del
tempo, ma almeno posso dire di aver provato a sostenere un mio piccolo
sogno nel cassetto ;-). Insomma, nella vita uno ha tanti sogni, molti dei
quali non riuscirà a realizzare, questo però ha molte più speranze di
realizzazione, perchè è un sogno che accomuna molte più persone che un
singolo individuo.Qualcuno parla di fede, ma io non la vedo in modo così
serio! Finchè ci sarà anche una stretta nicchia di persone che
utilizzeranno amiga allora questa potrà sopravvivere. Non bisogna stare
troppo a pensare nè al passato nè inventare futuri radiosi, Amiga è quella
che è ADESSO, sta a noi portare avanti la piattaforma o passare a
sostenere un altro sogno ;-)


 immagino)
perché hai un'idea superficiale e "preconfezionata" del mac e dei suoi
utenti. :-)
OSX oggi è un sistema estremamente evoluto e riesce a soddisfare
esigenze molto diverse tra loro: c'è chi lavora quasi solo da terminale
(shell) e chi non lo apre quasi mai (o meglio lo schifa proprio).
Però c'è è a disposizione, e ad avvicinarsi alla linea di comando sono
più di quanti fosse lecito aspettarsi (anche se imho molti di questi
vengono da altre piattaforme, linux in primis).
ciao
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 più di quanti fosse lecito aspettarsi
Beh, allora mi fa piacere per loro :-)


 Beh, allora mi fa piacere per loro :-)
Grazie a OSX su Mac stanno comparendo gli Hacker, gli smanettoni, i 
fanatici dell'opensource e moltre altre tipologie di utenti che prima 
snobbavano (giustamente) i Mac perche` la mancanza di una shell era un 
limite troppo grande.
Da ormai un annetto ho anch'io un Mac, un powerbook x l'esattezza, non 
uso praticamente mai il finder, e non sento bisogno di installarci linux 
in quanto tutto quello che ho normalmente su linux lo ho anche su OSX 
(compresi X11 e GCC, che sono di serie tra l'altro).
Se leggi i newsgroup mac noterai che sono frequentati oggi sia da utenti 
mac vecchio stampo (di quelli che il terminale non vogliono aprirlo 
nemmeno x sbaglio), da neo utenti provenienti da winzozz e da linux e da 
utenti smaliziati per cui il terminale non ha gia' piu' segreti, ci sono 
anche i nostalgici che rimpiangono OS9, ma sono sempre meno :)
Bye,
  Gabry

 anche i nostalgici che rimpiangono OS9, ma sono sempre meno :)
Questo non può che farmi piacere, è sempre bello che una comunità di
utenti, anche se non centrano con amiga, cresca culturalmente.
