Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: transizioni...sono arrivate delle nuove ?

volevo chiedervi se con qualche software sono arrivate delle transizioni 
nuove o siamoancora fermi alle solite di boris, hollywood ecc.
grazie 

 nuove
Speriamo di no, ce n'é già di troppo brutte in giro.
Io non sono ancora riuscito a infilarne una diversa dalla dissolvenza
incrociata, dal nero o dal bianco.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per fortuna pare non ne siano arrivate di nuove  :D
-- 
rIO.sK


genrealmente si dice che le dissolvenze le usino gli asini, (parlo di
dissolvenze incrociate), prova a cercare lo stacco giusto invece di perdere
tempo con transizioni orribili
Giuva'


 tempo con transizioni orribili
Boh... nopn vorrei dire, eh, ma penso che in questo ng si abbia la 
tendenza a generalizzare, a massificare troppo spesso. Io credo (quindi 
non sarà vero, ma per me lo è) che un conto è "perdere tempo con 
transizioni orribili" messe così, alla cavolo di cane, cercando, magari, 
un improbabile effetto e altro è, secondo me, usarla (parlo solo di 
quella incrociata) là dove può essere, alternativamente, suggestiva, 
affascinante, descrittiva. E se avessi memoria potrei farti esempi di 
film in cui questo succede (e succederà ancora, secondo me).
Ciao ciao.


perchè tu monti film?


 perchè tu monti film?
Scusa, ma non ho capito la domanda.

 grazie
Un bravo regista, anche a livello amatoriale, non usa transizioni nei suoi 
film. Raramente va usata la dissolvenza incrociata oppure la dissolvenza al 
nero (o bianco). Molto meglio lo stacco netto.
In un documentario fra una visualizzazione in grand'angolo e un dettaglio 
della stessa puň andare una rapidissima dissolvenza incrociata. Nei film di 
azione tipo fiction, viene usata la dissolvenza al bianco tipo flash (quel 
lampo bianco che a me non dispiace affatto) e che non ho ancora provato a 
realizzare.
Tutte quelle dissolvenze strane e orribili sono fatte per i principianti e 
fotografi che si divertono a giocare con i loro filmati, ma poi, anche 
questi principianti, una volta acquisita un po' di esperienza cessano di 
usarle.
I fotografi, nei filmati matrimoniali ecc..., le usano e ne abusano. I 
clienti godono come dei matti a vedere quei passaggi di scene che si 
arrotolano su se stesse si deformano e cosě via. Quindi č giusto anche che 
le transizioni esistano e vengano commercializzate. Ma, sia detto, un bravo 
regista di qualsiasi livello, non le usa mai!!!
Ciao

 regista di qualsiasi livello, non le usa mai!!!
Ciao, Gab.
Sono d'accordo su quasi tutto fuorchè su quell'avverbio finale: "mai".
"Mai" che tu stesso smentisci a inizio post  dicendo che le dissolvenze, 
giustamente, vanno usate raramente. Cioè non "mai".
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Osservazione giustissima !!  Mai dire Mai..... 

 genrealmente si dice che le dissolvenze le usino gli asini,
Allora sono un asino 

 Nei film di azione tipo fiction, viene usata la dissolvenza al bianco 
 > tipo flash (quel lampo bianco che a me non dispiace affatto) e che non
 > ho ancora provato a realizzare.
Questa a me non piace affatto e quando mi capita di vederla (in TV o al 
cinema) la trovo decisamente sgradevole.
Ciao
Al

 Ciao
_____________________________________________________________________
Non si può essere così generalisti e assoluti, bisogna approfondire il 
preblema
di linguaggio se no non si spiegherebbe il PERCHE' esistono gli effetti
speciali !
Diciamo che tutto questo discorso è valido in linea teorica soprattutto per
il cinema, dove le transizioni e gli effetti speciali di tipo televisivo 
non sono
funzionali al raccontare di una storia. Nel cinema si usa (raramente) solo
la dissolvenza o al massimo qualche mascherino di transizione per suggerire
il passaggio di tempo tra una scena e l'altra.
E diciamo che caso mai proprio nel cinema esiste un eccesso di effetti 
speciali,
ma non quelli di transizione (bisogna distinguere !) ma quelli di 
compositing,
di green screen, trucchi vari eccetera senza i quali non sarebbe 
possibile tutto il cinema
di fantasy moderno. Interi eserciti, battaglie, scene in costume 
eccetera non sarebbero
nemmeno pensabili senza gli effetti speciali.
Per quanto riguarda il discorso televisivo vero e proprio, anche qui gli 
effetti speciali
esistono eccome, altrimenti non esisterebbero tutte le sigle televisive, 
solo per
citare un esempio il primo che viene in mente, che è un settore 
specifico e importante
della produzione Tv. Per non parlare poi del chroma-key e di tutto il 
discorso legato
all'accoppiamento della grafica Tv.
Ecco allora che la vera risposta non è: VIETATI gli effetti speciali se 
no si ricade nel
cattivo gusto e nel kitch.
La vera risposta è: BENISSIMO gli effetti speciali quando sono usati 
appropriatamente
e in modo funzionale al linguaggio visivo di ciò che si sta facendo, 
basta guardare la
televisione tutte le sere, i documentari e i servizi moderni per 
rendersi conto che
in tutto il mondo se ne usano a tonnellate.
Dove gli effetti speciali fanno schifo e cascano nel pecoreccio è quando 
vengono
usati da gente che SI IMPROVVISA regista, non sa nemmeno di cosa sta 
parlando
e cosa sta facendo, e li usa a capocchia tanto per fare vedere che ce li 
ha nel
sistema, cerca di coprire la propria mancanza di gusto e di sensibilità 
visiva tentando
di abbagliare gli spettatori con i giochini di transizione che, essendo 
non necessari
ottengono solo il risultato di far venire il  mal di mare a chi guarda 
il programma.
_____________________________________________________________________________

 luminosità) diverse.
si vedono a volte più che altro nei film per la tv ecc... ma IMHO è una
prassi sbagliata, anche perchè lo stacco che funziona è molto più fluido
della micro dissolvenza e ha una valenza narrativa maggiore


"Giuva'" <asd...@d.asdas> ha scritto nel messaggio 
news:79Z0Z16Z146Y11...@usenet.libero.it...

mah...come sanno anche i muli qui dentro non faccio propriiamente 
montaggio..
ma ho cmq quotidianamente a che fare con animazioni e dissolvenze.
beh secondo me e in funzione del mio lavoro una dissolvenza di massimo 5/6 
frames ,seppure impercettibile,funziona benone e meglio di uno stacco secco.
cinematograficamente e' certo differente ma per la mia esperienza di 
grafico,di animatore e di videocompositore un minimo di frames in 
dissolvenza danno
quela lievissima morbidezza allo stacco che non e' affatto male.
ps:
combatto ogni giorno con colleghi che usano dissolvenze di 1 secondo e 
movimenti di entrata testi e grafica altrettanto lunghi.
per me oltre i 10/12 fotogrammi un'entrata e' di una lentezza esasperante.
6/8 frames col motion blur fanno la loro sporca figura:-) 

 cinematograficamente e' certo differente
non è per fare il mulo ma IMHO non sono affatto daccordo, perchè
impercettibilmete tutto arriva allo spettatore (basta pensare
all'articolatissimo e poco (ri)conosciuto lavoro sul montaggio audio)
la trasizione mi puzza sempre di escamotage, perdonatemi la posizione
oltranzista ma credo di non avere tutti i torti a riguardo


 perdonatemi la posizione oltranzista ma credo di non avere tutti i torti a riguardo
Secondo me non si tratta di torti o di ragioni e credo che se potessimo 
vedere qualche esempio, poi, nel commentarlo, saremmo tutti d'accordo su 
quanto da più parti è emerso sin qui: ovvero che ci sono momenti in cui 
una dissolvenza incrociata non dispiace, anzi.
In questo contesto non rientrano, ovviamente, gli esempi già riportati 
da Gab e forse anche da altri, quando dicevano che molti inesperti, 
credendo di arricchire il proprio filmato e renderlo così più 
performante, mettono decine di dissolvenze e/o effetti vari. Questi non 
fanno testo, Giuvà!
Ciao ciao.

 una dissolvenza incrociata non dispiace, anzi.
Il problema riguarda l'iserimento di dissolvenze in momenti in cui ciò non è
espressamente richiesto dalla drammaturgia ovviamente.
Di filmati nei quali è possibile trovare transizioni che hanno un senso nel
contesto della storia ce ne sono a bizzaffe, altrimenti questa prassi non
farebbe parte del linguaggio prorpio del cinema.
Ma non generalizzo su questo contesto ma sull'uso indiscriminato delle
dissolvente per sopperire a errori (orrori) di montaggio



ti rispondo qui ma vale anche per il tuo post successivo:
parli di drammaturgia, ma nel mio lavoro la drammaturgia c'entra una 
ceppa...
e molti altri qui non fanno cinema.
certo che impercettibilmente debba arrivare allo spettatore,altrimenti non 
ce la metterei la dissolvenza di 6 frames.
e' quello che voglio...che la grafica arrivi velocemente ma che lo 
spettatore percepisca la morbidezza data dai famosi 6 frames di dissolvenza.
altro esempio con cui mi confronto giornalmente:
i sottopancia delle trasmissioni televisive...
una scritta che entra da fuori in 6 frames e' appena percettibile,ma 
credimi,e' altra cosa di una scritta,di un nome,di un argomento che entri a 
stacco.
se poi pensi che in 6/8 frames di movimento almeno 4 sono di dissolvenza..
mettila pure come credi,continua pure a parlare di drammaturgia, ma anni ed 
anni di esperienz non fanno altro che portarmi a ribadire le affermazioni 
fatte poco fa.
ps:
non confondere la transizione con entrata ed assolvenza di una grafica  e la 
puzza di escamotage mi sembra una ridicolaggine.
si e' iniziato col parlare di transizioni pacchiane  e mi finisci col fare 
lo stesso discorso con 6 frames di assolvenza?
ridicolo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:tH4Mi.14342$5f3....@tornado.fastwebnet.it...


 ridicolo.
Ben tornato Stefano

 ridicolo.
rileggi con attenzione i post precedenti prima di trarre conclusioni


 ha scritto nel messaggio 
news:47001bc9$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Idem! E concordo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1191250958.1...@d55g2000hsg.googlegroups.com...

non me ne sono mai andato, ma ho avuto la trasmissione che partiva con 
conseguente mese di stralavoro :-(
spero che ora si diano una calmata.

 spero che ora si diano una calmata.
una trasmissione televisiva?
si può sapere quale?
ciao cugino

 ha scritto nel messaggio 
news:1191269422.6...@50g2000hsm.googlegroups.com...



la stessa dell'altr'anno:-(
meglio sorvolare....
unico indizio...sabato e domenica mattina dalle 6 e 45 fino alle 13...(con 
una pausa di un''ora e mezza)
trasmissione squallida ma che da piu soldi  delle altre...e tengo 
famiglia..:-)  (altro indizio) 

 famiglia..:-)  (altro indizio)
buono, si deve pur campare, sabato mi sintonizzo-
 ho iniziato a studiare AE ( lavoro permettendo )e mi sono comprata il
corso interattivo Benetti, e'  molto  lineare e c'e l' assistenza x un
mese-
Potresti farlo tu un corso interattivo , ne sai sicuramente più di
Benetti.
Anche se , ti dirò, l'altro giorno l'ho  chiamato al cell.(Benetti
intendo ), e   'al volo'  mi ha risposto risolvendomi  un
problema ...uno dei centomila -

 ha scritto nel messaggio 
news:1191270802....@57g2000hsv.googlegroups.com...
<buono, si deve pur campare, sabato mi sintonizzo-
ne sei certa?
< ho iniziato a studiare AE ( lavoro permettendo )
brava cuginetta:-)
e mi sono comprata il
corso interattivo Benetti, e'  molto  lineare e c'e l' assistenza x un
mese-
Potresti farlo tu un corso interattivo , ne sai sicuramente più di
Benetti.
non conosco Benetti,ma se ne ha fatto un manuale,dubito ne sappia meno di 
me,anche se lo uso tutti i giorni da circa 10 anni...
<Anche se , ti dirò, l'altro giorno l'ho  chiamato al cell.(Benetti
<intendo ), e   'al volo'  mi ha risposto risolvendomi  un
<problema ...uno dei centomila -
il benetti oltre a fare i manuali risponde pure al telefono?

 il benetti oltre a fare i manuali risponde pure al telefono?
_________________________
Vecchia: chi sa fa, chi non sa insegna

 il benetti oltre a fare i manuali risponde pure al telefono?
ops , ho detto una cavolata?
Pensavo fosse un impresa a conduzione familiare, era una voce maschile
con accento settentrionale , boh,l'ho chiamato sig.Benetti .
Cmq ho delle foto di Mazzara , appena le trovo  te le mando cosi' puoi
farle vedere alla tua famiglia-
che giornata.. la febbre.......i suoceri.................credo mi stia
aggravando...........

 il benetti oltre a fare i manuali risponde pure al telefono?
_________________________
Vecchia: chi sa fa, chi non sa insegna
per curiosita' sono andato sul sito di benetti...ho scaricato il primo 
capitolo in versione demo...
ho visto che spiega tutto secondo la versione italiana, dove footage diventa 
metraggio  etc etc.
inorridito ho chiuso subito.
boh,non lo so...ma con la versione italiana non riesco proprio a 
lavorare,non ci capisco una mazza...
sembrera' strano ma e' cosi' 

 sembrera' strano ma e' cosi' 
_________
Esatto, come cercare di capire cosa vuol dire la traduzione in italiano
di Premiere Pro...


Secondo me ,in questo corso interattivo ,la traduzione letterale del
termine tecnico vale poco( anche perche' e' impossibile       ) Io,per
esempio, seguo la  frecceta che va posizionandosi in direzione delle
diverse 'tendine'
Secondo me se il termine indicato  dalla freccetta  e' scritto in
italiano o in inglese poco importa,riesco cmq a seguire bene e a fare
benino -
ah dimenticavo ......parere da princip

 ah dimenticavo ......parere da princip
io ho espresso un problema personale mio:
uso ae da anni e anni e se mi apri un progetto con la versione italiana del 
sw ho seri problemi a muovermici.
per me il blur e' il blur...non la sfocatura...
e gli esempi possono essere tantissimi,specialmente tra gli effetti.
ah...cercavo il time remapping e come un cretino ho impiegato mezz'ora per 
trovare come lo avevano tradotto in italiano,ad esempio. 

 aggravando...........
riguardati. 

 ha scritto nel messaggionews:1191274434.1...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

se vuoi vedere come e' fatto questo corso, cosi' per curiosita'
fammelo sapere-
notte cugi

 film. 
Ok, d'accordo su tutto ma come in tutte le cose è solo una questione di 
gusto e senso critico (parlo del gusto e senso critico di chi FA le 
transizioni). Come dice qualcun'altro non generalizziamo troppo, so che 
ti riferisci ai pessimi video matrimoniali, ma, una volta scartati 
quelli, sarebbe bello fare uno studio su transizioni diverse dalla 
dissolvenza. Voglio dire, hai presente le transizioni di La Stangata? Le 
adoro :)
ciao
zage

 Le dissolvenze non servono a niente secondo me....
...purtroppo esistono delle situazioni in cui devi per forza usare le 
dissolvenze: ovvero quando devi evidenziare delle ellissi temporali e non 
puoi o vuoi fare un cambio di inquadratura. Esempio ho montato un filmato 
con riprese fatte da me della costruzione di un violino fatto da un liutaio 
di Cremona. Ci sono delle parti che per ragioni tecniche bisognava per forza 
di cose riprendere senza cambiare punto macchina o taglio inquadratura...con 
le dissolvenze ho eliminato le parti "morte" del processo in oggetto 
riducendo il tempo totale considerevolmente. In altri punti del filmato ho 
invece usato la dissolvenza  a nero  per separare le 3/4 macrofasi della 
costruzione.Naturalmente ci sono ( e sono la maggior parte...) anche stacchi 
netti
silvio bonomi 

 dissolvenza. 
"Papà, sei sicuro che sia il caso di usare sempre la transizione a 
stella? Esistono altre transizioni..."
"Ma scusa, perchè accontentarsi di un hamburger se puoi avere una bistecca?"
Lisa e Homer J. Simpson dixit

 Lisa e Homer J. Simpson dixit
...per onor di cronaca la battuta è di Clint Eastwood in risposta ad una 
domanda di un giornalista sulla "longevità" e felicità del suo matriminio... 
e sulle  scappatelle extramatrimoniali in genere.....o meglio lui disse " 
una succulenta bistecca "
silvio bonomi 

ma che bravi ! tutti scandalizzati dalle transizioni ! Ma ragazzi !
In tv, al cinema e altrove non è più possibile vedere un documentario a 
schermo pieno e senza effetti !
Il più stupido, ha in sovrapposizione almeno altre 5 immagini, contorni, 
fondini in movimento scritte ecc..ecc.. !
Sono il primo a continuare a sostenere la bellezza del filmato dai giusti 
tagli fotografici e dalla bella luce ma purtroppo attualmente bisogna far 
vedere la modernità e questa (per la massa ignorante che guarda) è 
rappresentata dagli effetti speciali !
Ma guardate la pubblicità e cosa stanno combinando ?
Certo a volte bisogna elogiare la creatività ma....
E allora, come mai qui dentro parlate e scrivete del vostro disprezzo per le 
transizioni ?
 Ma è possibile che tutti dobbiamo sempre fare i superuomini e nessuno 
umilmente sa dire più la verita ? 

 umilmente sa dire più la verita ?
e quale sarebbe la verita', di grazia?


Io non ho mai visto in tv il video trasforamrsi in teiera, aereoplanino, 
cuoricino, cavolfiore, zoccolo di gnu e sparire per lasciar posto alla 
clip successiva.
Sono queste le transizioni porcheria di cui credo si parli.
Non e' che parli delle sigle e della motion graphics ??
-- 
rIO.sK

ora capisco !
certamente quando ho chiesto non mi riferivo alle teiere o cuoricini !

 
Teiere e cuoricini sono solo l'esagerazione del discorso, ma le 
transizioni a stella o anche solo le veneziane sono subito di seguito...
(qui da noi dire "transizione a stella" equivale a dire "porcheria", e' 
un tormentone ormai. "Hai visto il video di tizio caio ? Transizione a 
stella!")
Poi i matrimoni sono un campo a se stante, ma per tutto il resto.. tagli 
netti, dissolvenze-assolvenze-incrociate (veloci o lente che siano) e se 
proprio vogliamo delle kitscherie qualche tendina.
Bon, per il resto le altre transizioni possono tranquillamente 
estinguersi imho.
E parlo esclusivamente di transizioni tra video, non di grafica.
-- 
rIO.sK