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Titolo: [Monitor consiglio] per editing, color correction, photoshop: "on budget"

Salve ragazzi,
devo prendere la Canon 5D Mark II. Fino ad ora ho montato con un
portatile HP che ha un monitor che proprio non va. Vorrei prendere un
monitor che mi permetta di fare bene editing video, color correction e
Photoshop. Non è necessario un modello di punta, non è necessario
neanche che sia molto grande (la timeline la ficco in un vecchio Acer
che ho già).
Ho trovato delle indicazioni interessanti su questo sito
http://mansurovs.com/best-monitor-for-photography
   1. Minimum 8-bit colors
   2. Preferably IPS for best color accuracy and reproduction
   3. Widescreen instead of square (because most DSLR cameras produce
widescreen images)
   4. Large monitor size of 21 inches and above (preferably 24 inches
and higher at 1920×1200 resolution and above)
   5. Wide-viewing angles
   6. Good black depth
   7. Extended color gamut
   8. Good uniformity with minimum or nonexistent color tinting and
shifting
   9. Minimum of 1 DVI (digital) connector
  10. Fairly good response time (if it will be used for videography as
well)
Avete qualche idea ? Qualcosa che si possa prendere con un budget di -
lo so che è poco ! - 200/250 euro ?
Grazie, a buon rendere.
Bomu

Per quella cifra scordati del tutto un monitor IPS.
Accontentati (si fa per dire) di un Eizo con pannello PVA, e con 4-500e ti 
porti a casa un 22"-24" dalle prestazioni piu' che dignitose.
Mentre pero' per l'editig video hai meno esigenze rispetto alla fotografia 
(e gli IPS addirittura sono forse meno indicati dei PVA sulle immagini in 
movimento), per il fotoritocco un monitor da 250e e' un oggetto 
completamente inutile.
PS
Lavorare su Photoshop con intenzioni serie, senza calibrare il monitor 
qualsiasi esso sia, e' una operazione completamente arbitraria.
sandro 

------
Avete qualche idea ? Qualcosa che si possa prendere con un budget di -
lo so che č poco ! - 200/250 euro ?
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questo:
http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=it&l=it&s=bsd&cs=itbsdt1&sku=421261
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Azprp.9283$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma come accidenti fanno a vendere un pannello IPS al prezzo di un pannello 
TN?...
sandro 

 A.
Ma come accidenti fanno a vendere un pannello IPS al prezzo di un pannello
TN?...
----
Dell periodicamente fa delle offerte su alcuni prodotti.
normalmente costerebbe un po' di piů, sui 250 euro.
A. 

Aggiungo che, se si vuole ordinarlo, secondo me č meglio telefonare 
piuttosto che procedere via web. Si puň ottenere ancora qualche piccola 
"limatura" sul prezzo.
A. 

 "limatura" sul prezzo.
Confermo. Un conoscente ne ha presi due assieme ad altra roba e li ha 
portati a casa a 170 euro l'uno. 
Se non fosse che ho già abbastanza monitor, e che il mio feticismo per i 
multitouch mi obbligherebbe a prendere l'ST2220T, ci farei più che un 
pensierino :D

 "limatura" sul prezzo.
Trovato il ragno...
Sembra che il colore sia un'opinione tutta sua
personale, su questo monitor, a leggere in giro chi ha tentato di usarlo per
la fotografia...
Il primo baco sarebbe sulla retroilluminazione, che sembra non uniforme su
tutta la superficie (una gran bella rogna, viste le sue dimensioni), e poi
il fatto che va bene con spazio colore sRGB ma proprio per niente con aRGB.
Per cui, chi usa Photoshop o comunque profili colore Adobe, e' avvisato...
In ogni caso, soprattutto con monitor di fascia economica dove, per  ragioni
di abbattimento dei costi industriali hai tolleranze sui singoli pezzi fuori
controllo (cosa che spiega la presenza sul mercato dell'IPS ad un terzo dei 
concorrenti), e' d'obbligo dotarsi di sonda e fare le dovute calibrazioni.
Concludendo, anche se con 200e ti porti a casa il 23" IPS, nessuno ti regala
mai nulla...
sandro 

 aRGB.
aRGB? Che sarebbe?
Cmq si usa SOLO e sempre sRGB, ed eurocoated per la quadricromia. 

 aRGB? Che sarebbe?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_RGB_color_space
Si aggiunga che sembra si comporti ancor peggio con il ProPhoto.
Per dirla in due parole, ha una risposta cromatica da 200e.
Chiariamo, per fare video editing probabilmete va benissimo, eh... ha un 
rapporto qualita'/prezzo spaventoso, ma non spargiamo in giro la voce che e' 
un monitor fotografico, perche' evidentemente non puo' nemmemo avvicinarsi, 
ad un apparecchio costruito per quell'uso.
sandro 

"sandro"  ha scritto nel messaggio news:ionkve$fku$1...@speranza.aioe.org...

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_RGB_color_space


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ok, ma il budget era 200-250 euro. A quel prezzo credo che oggi non ci sia 
di meglio.
A. 

Ragazzi, vi ringrazio moltissimo.
Penso che per me - che sto iniziando - sia più che sufficiente,
naturalmente lo farò calibrare con l'apposito apparecchio
Mi pare di capire che dovrò scattare in sRGB e impostare sRGB su
Photoshop ?
Grazie ancora
B.

 di meglio.
Cosi' sembra...
sandro 

 mai nulla...
Con un po' di piů, sembra che l'HP24W vada un po' meglio (risposta piů
veloce). L'ho trovato a 400e, ci sto pensando.
Ciao,
Paolo

 veloce). L'ho trovato a 400e, ci sto pensando.
Aggiungo un'informazione, sempre restando in casa HP: l'LP2475W č un
wide-gamut (spazio Adobe RGB), con un pannello LG (H-IPS) piů moderno e
capace di maggiore accuratezza nel mostrare i colori scuri.
Le recensioni sono ottime. Tra i monitor con caratteristiche
"professionali" sembra il meno costoso (poco piů di 500e). Visto che mi
occorre un wide-gamut per le prove di prestampa, ho l'impressione che
farň clic sul tasto dell'ordine.
Ciao,
Paolo

 Le recensioni sono ottime.
Ne ho uno. Comprato on-line, regolarmente spedito e giunto a 
destinazione. Retroilluminazione a dir poco disomogenea. Telefono ad HP, 
vai di RMA. Rispedisco indietro il monitor, non a mie spese, sia chiaro, 
e me lo sostituiscono. Il secondo monitor differisce dal primo 
praticamente solo per il numero di serie. Mi arrendo temendo che un 
terzo monitor possa essere anche peggio. Ciò accadeva 2 anni e mezzo fa 
e, nel frattempo, il monitor non è migliorato - chiaramente. Prima di 
acquistarlo avevo letto opinioni che facevano presente una non perfetta 
omogeneità del pannello, ma tra l'imperfezione e ciò che tuttora ho 
davanti ce ne corre.
Il pannello, per le mie esigenze, sarebbe anche buono, visualizza una 
gamma di toni piuttosto ampia - sui colori non mi esprimo essendo 
daltonico; dal punto di vista costruttivo mi sembra inoltre più che 
sufficiente, ma non basta, soprattutto vedendo in giro degli "schifosi" 
TN da pochi euro molto più omogenei.
Voglio credere di essermi imbattuto in due esemplari particolarmente 
deficitari e che la norma sia tutt'altra.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 ha scritto nel messaggio 
news:ipgihv$5e1$1...@tdi.cu.mi.it...

Io non credo che tu sia vittima di un caso.
Tra le contestazioni piu' frequenti che si fanno ai monitor di fascia bassa, 
c'e' proprio il difetto della vignettatura.
Cosa che evidentemente peggiora quanto piu' il costruttore si ostina ad 
utilizzare superfici grandi...
Mentre visualizzare ampi spazi colorimetrici sembra essere un problema 
legato all'elettronica di base del pannello (cosa che procede spedita nel 
tempo), probabilmente, realizzare invece una struttura che garantisca una 
retroilluminazione perfetta su ampie superfici richiede anche una meccanica 
di un certo tipo, cosa che nessuna evoluzione tecnologica forse puo' dare, e 
che finisce per imprimere ancora un costo di produzione elevato.
Ripeto: nessuno ti regala nulla, senno' perche' dovrebbero esistere gli Eizo 
CG da 2k euri?
Bisogna solo accontentarsi di quel che si puo' avere...
sandro 

 Ripeto: nessuno ti regala nulla,...
Di certo non pretendo che mi si regali qualcosa né mi aspetto miracoli 
da un monitor che costa 550 euro o giù di lì. Diciamo però che non è 
l'acquisto che mi ha soddisfatto di più e che, come ho già scritto, ho 
visto monitor delle stesse dimensioni molto più omogenei e molto più 
economici.
Se in ambito commerciale non esistono regali, come scrivi, sicuramente 
esistono, e in gran numero, prodotti che non valgono quello che costano.


 economici.
Accidenti, non avevo in programma di spendere un occhio per un monitor
(contavo di usarli tutti e due per l'editing video... :-) ). Ma certo mi
descrivi una situazione che scoraggia il "risparmio". I pareri degli
utenti (e dei colleghi) sui Dell di pari costo non è molto più
promettente.
Se devo essere ancora più pessimista: attualmente ho un vecchio, costoso
LaCie da 19". Bello, mi ha spiento ad acquistare altri prodotti della
stessa casa. Ma quando ho avuto un problema, LaCie ha preferito inviarmi
due rigenerati, non avendo un centro di assitenza in zona. Nessuno dei
due monitor sostitutivi si accendeva. Alla fine mi sono tenuto il mio.
Insomma, va male con gli economici, può andar male con i costosi.
Ciao,
Paolo

 Insomma, va male con gli economici, può andar male con i costosi.
Sottoscrivo, l'alto costa non è necessariamente garanzia di qualità, 
rende solo può difficile, nel caso, ammettere che si è sbagliato 
l'acquisto. In bocca al lupo comunque, di qualsiasi monitor si tratti.
Ciao
Flavio
P.S. Se hai modo prova a dare un'occhiata ai post di SR2 su usenet, 
free.it.comp.hardware.monitor ma non solo, sembra avere un certa 
competenza, magari esce qualcosa.


 ha scritto nel messaggio 
news:1k0jomc.1t6azeqjnlmj4N%pt...@despammed.com...

Tutto e' relativo.
"costosi" non si adatta bene a quello di cui stiamo scrivendo.
Un monitor IPS "costoso" e' un monitor da piu' di 1000 euri, non uno da 550 
(che e' praticamente una spanna sopra l'entry level).
Sta di fatto che un IPS Eizo serie "standard" (che non e' un Color Graphic) 
viene difficilmente via per meno di 800e.
Allora, se parliamo di tecnologia IPS, e di monitor che garantiscono un 
minimo di risultato, la cifra di cui dobbiamo discutere e' quella, e non la 
sua meta'.
Se poi, un costruttore infila un pannello IPS in una scatola di scarpe e lo 
vende a 200e, non puo' essere questo un punto di partenza per valutare un 
acquisto, perche' vengono a decadere tutta una serie di specifiche a cui 
quello da 800 risponde e quello da 200 no.
Insomma, se vuoi correre in pista a tutti i costi (e confessiamoci che tutti 
noi alla fine pretendiamo risultati professionali per le nostre postazioni), 
serve a poco lamentarsi sul fatto che se spendi per il tuo mezzo 20k euri 
definendoli "tanti" perche' il tuo budget e' limitato, poi non riesci a star 
dietro a chi fa i giri in Ferrari...
Ripeto, bisogna sapersi accontentare e, secondo me, un ottimo PVA e' meglio 
di un qualsiasi IPS vulgaris "a tutti i costi".
sandro 

 (che e' praticamente una spanna sopra l'entry level).
Quello costoso era il LaCie da 19", non certo l'hp da 500 e rotti...


 Quello costoso era il LaCie da 19", non certo l'hp da 500 e rotti...
"LaCie" e "costoso", da quanto ne so, e' un ossimoro.
Posso sbagliare, ma mi sembra che il brand sia un famigerato spacciatore di
prodotti di fascia economica medio-bassa (con relative conseguenze su
prestazioni e customer care).
Tant'e' che l'assistenza descritta e' tipica di un certo modo di vedere il
mercato dove, una volta accollatosi il prodotto, per il post-vendita ci si
affida ai ceri da accendere ai santi.
sandro 

 prodotti di fascia economica medio-bassa
Più o meno sì, anche se, come dicevo, la qualità generale dei prodotti
che ho acquistato da loro me li fa definire più "famosi" che
"famigerati" :-)
Il monitor in questione dovrebbe essermi costato sui seicento euro nel
2004. Tanto? poco? Non riesco a fare un paragone con i prezzi attuali.
Ma immagino che si trattasse, in effetti, della stessa fascia di prezzo
dei monitor "economici ma sfiziosi" di cui stiamo discutendo.
Per tornare all'oggi: la tentazione di lasciar perdere questa fascia di
prezzo, visto che il monitor è una delle componenti essenziali del mio
lavoro, è stata forte dopo la storia d'orrore riferita da Ribalto. Poi
però mi sono detto che per la maggior parte del tempo lavoro col bianco
e nero, che (come ho visto con un recente lavoro dai colori totalmente
sballati a causa del passaggio da Mac a PC*) una tolleranza nei pochi
colori che tratto è accettabile, e ho ordinato l'HP. Sto incrociando
tutte le dita possibili. In questo periodo "accontentarsi" è una bella
parola...
* Può tornar utile a qualcuno saperlo: sono passato da FrameMaker 6 Mac
a FrameMaker 9 PC. Il lavoro originale comprendeva immagini con colori
CMYK. Il sistema si è rivelato non supportato da Windows XP, ed ho
dovuto convertire tutto in RGB. L'impossibilità di una conversione
esatta dei colori nei due sistemi, e una serie interminabile di bug nel
programma della Adobe, hanno trasformato i ciano in una specie di
azzurrino. Altro che display calibrato!
Ciao,
Paolo

 azzurrino. Altro che display calibrato!
Finire il lavoro e solo poi, cambiare macchina... :(
sandro 

 prestazioni e customer care).
Non so se le cose sono cambiate ma LaCie vendeva monitor LCD con 
pannelli "seri" e una elettronica sulla carta evoluta. I prezzi 
praticati non erano certo di fascia economica, ma proprio per niente. 
Quanto all'assistenza qui si sente parlare bene solo di Dell, e neppure 
sempre. So di gente che si è trovata a questionare con Eizo dovendo 
ricorrere alle maniere forti, leggi pubblico sputtanamento, per ottenere 
la sostituzione di un monitor non conforme. Dopo di che, se avessi 2500 
o 3000 euro che mi avanzano, un Eizo lo comprerei volentieri, sempre che 
non ci sia di meglio...


 parola...
Andrà benissimo. Il mio era uno della prima "infornata", il monitor era 
disponibile da pochi mesi; avranno certamente aggiornato il firmware e 
aggiustato il tiro per risolvere le magagne più grossolane.


 aggiustato il tiro per risolvere le magagne più grossolane.
... oppure avranno trasferito la produzione in qualche paese del sud-est
asiatico, e quel minimo di controllo di qualità che potevano avere in
Cina è andato del tutto a farsi benedire :-)
Quel monitor ha appena subito un ribasso di prezzo, probabilmente perché
stanno per sostituirlo con qualcos'altro. O, come dici per consolarmi,
ormai lo sanno fare ad occhi chiusi, oppure ci metteranno dentro di
tutto...
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:ipk5m1$3fg$1...@tdi.cu.mi.it...

Per un PVA da 22" ne bastano 6-700 (2243), per un IPS da 24", purtroppo, 
quasi il doppio (2462).
Se poi vuoi per forza una serie Color Edge, ci arrivi, a quelle cifre.
La questione che avevo proposto, comunque, era: a parita' di prezzo e' 
meglio un buon PVA, o un IPS in una scatola da scarpe che vignetta?
Se io dovessi fare fotoritocco, non avrei dubbi sulla risposta... perche' se 
prendo il monitor che vignetta, allora che ci fotografo a fare con le 
Zeiss?...
sandro 

 tutto...
Be', per il momento non c'è motivo di consolarti, se sarà il caso 
vedremo di provvedere in seguito :)


 vedremo di provvedere in seguito :)
Sembra andata bene: l'HP LP2475w è qui, e sembra che non ci siano
effetti di vignettatura (perlomeno, non evidenti nemmeno su colori
piatti). Nessun pixel morto, nessuno troppo vivo, sembra che per oggi io
abbia consumato la mia dose di fortuna :-)
Calibrarlo senza colorimetro non sembra possibile (ho provato con
ColorSync, ma non ditelo in giro - e soprattutto non mostrate i
risultati...). Per ora lo tengo con il profilo Adobe SRG o Wide Gamut
RGB. Non sembra essere totalmente inutilizzabile.
Curiosamente, il Mac ha creato da solo un suo profilo non appena
collegato il monitor. Non credo sia un profilo "calibrato":
probabilmente il computer ha riconosciuto il nome del monitor, e ha
creato un profilo (magari basato sull'Apple RGB) con quel nome.
Sembra un bel monitor. Dovrebbe fare il suo lavoro. Vedrete che
capolavori ci nasceranno.
Ciao,
Paolo

 piatti).
Rosico :)


 Rosico :)
Toccherebbe a me, insomma, fare il consolatore...
Ciao,
Paolo

 capolavori ci nasceranno.
Facci sapere se funziera' davvero!... :D
sandro 

 GretagMacBeth EyeOne 2...
Penso che adesso si chiami i1Display 2, e il produttore X-Rite:
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=788
O sono due cose diverse?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1k13l2w.1cr3nximzvlbcN%pt...@despammed.com...

X-Rite ha comprato GMB qualche anno fa. Con l'acquisizione anche di Pantone, 
e' poi diventato praticamente il soggetto principale nel campo della 
colorimetria mondiale.
"i1" sta per "Eye One" (per trasformare un fonema un acronimo sono 
fantastici, gli ammericani).
Ci ho calibrato il tv al plasma un paio di settimane fa, con il software 
(gratis) di questi qui.
http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
Funziona.
sandro 

 Funziona.
Magnifico! Magari è la volta buona che riesco a calibrare il mio
vecchio, ma non troppo fido (dal punto di vista coloristico) televisore
a tubo!
Ciao,
Paolo

 > 
http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/index_en.php
Uh-oh. Non è solo per i televisori, ma anche per i monitor da computer.
In altre parole, a leggere prima avrei potuto prendere la versione LT
del colorimetro, e risparmiare una sessantina di euro. Che gioia!
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1k14cnc.16ma3cfpfkcqkN%pt...@despammed.com...

Allora, e' stato inizialmente sviluppato da una comunita' di francesi,
notoriamente matti per il cinema, per calibrare proiettori (e che altro
avrebbero potuto?...). Infatti trovi sul portale anche dei consigli su come
misurare la colorimetria usando la i1 su uno stativo, rivolta verso il
proiettore...
Poi sono state via via aggiunte funzionalita' che hanno portato il sw a
poter fare di tutto: dopo i proiettori, i crt, lcd, plasma.
Anche a gestire la taratura per i display dei notebook, i quali notoriamente
non hanno i controlli hardware e devi fare tutto via driver di sk video.
Alla fine e' venuto fuori un pacchetto anche tradotto in inglese e che non
si sa perche' costa zero.
Ci sono sistemi che si usano nei laboratori video broadcast, e che ottengono
risultati del tutto paragonabili, ma costano tra hardware e software delle
cifre a diversi, zeri... :D
Se ti vuoi accattare la i1 prendi la display2 e non la LT perche' sembrano
unguali ma non lo sono: l'hardware e' identico ma la LT e' la versione
"leggera" e un diverso firmware la rende meno performante.
Rumors sui forum parlano di patch per uppare una LT a Display 2 con pushing
di firmware della seconda, ma per ora non ho visto di gente che c'e'
riuscita.
Per quel che costa, conviene sicuramente prendere la "full". Tanto, un
oggetto del genere lo compri una volta ogni vent'anni: cambi i monitor, ma
la sonda te la tieni sempre.
La sua antagonista e' la famosa Spider (giunta alla versione 3).
Qualcuno dice che la X-Rite sia piu' veloce (quando misuri i neri il
campionamento si fa piu' lento, e una sonda piu' veloce ti fa risparmiare
veramente tempo, visto che le operazioni sono iterative).
Considera che per allineare bene un bel plasma da 50" ti va via mezza
giornata, tra warm up del pannello, misura, analisi, fatti due memorie per
confrontare prima e dopo, capire che cosa devi smanazzare, neri, bianchi,
colore, ricomincia da capo e ricontrolla che non s'e' mosso niente... ecc...
E poi magari ti fai piu' di un setup, uno filmico e uno da battaglia per la
tv...
C'e' gente che ci campa, a fare sto' mestriere! :D
sandro