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Titolo: Ricostruzione del Tempio

Mi sono sempre chiesto che cosa trattenga Israele a ricostruire il
Tempio.
La ricostruzione è una precisa mitzwa (precetto positivo 20, Shemot
25,8; precetto 95 in ordine cronologico) ed ha un importante
significato, visto che significa far discendere la Presenza Divina.
Perchè quindi non se ne sente parlare?
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Perchè quindi non se ne sente parlare?
Che c'entrino qualcosa le due moschee?


 Perchè quindi non se ne sente parlare?
Se ne sente parlare eccome. Fai una ricerca per Third Templee ti si 
aprirà un mondo.
Tb


 aprirà un mondo.
Apriti cielo!!!
Tra siti evangelici americani, antisemiti, siti di misteri ed altre
amenità rischio di annegare!!!
Non è che mi daresti qualche dritta?
-- 
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 Che c'entrino qualcosa le due moschee?
Come dicevo a Tonibaruch, si possono sempre spostare le due moschee.
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I Mussulmani sono convinti che dalla Roccia dentro la Moschea di Omar 
Maometto abbia spiccato il volo verso il Paradiso in groppa ad un 
meraviglioso cavallo alato. Non è che per loro sia indifferente il luogo in 
cui sorge quella Moschea.
Comunque, c'è anche un altro problema: ricostruito il Tempio, occorrerebbe 
ricominciare con i sacrifici quotidiani (e mi permetto di dire che la trovo 
una cattiva idea); ed i sacrifici dovrebbero essere compiuti da _Kohanim_ di 
pura genealogia e che non siano mai entrati in contatto con cadaveri.
È quasi impossibile trovare Kohanim con questi requisiti al giorno d'oggi.
Ciao.



Pensavo fosse stata una mia idea! 


Č quasi impossibile trovare Kohanim con questi requisiti al giorno d'oggi.
Il fatto che davanti ad "impossibile", ci stia il "quasi" lascia
aperte delle speranze, no?


 in cui sorge quella Moschea.
La posizione di sta "Roccia" sarebbe proprio  incompatibile con la possibile 
architettura del tempio?


 E non trovo nulla di "scandaloso" nei sacrifici prescritti.
Qui mi viene spontanea una domanda; esiste qualche corrente 
dell'ebraismo contemporaneo che propone una ricostruzione del Tempio 
senza però ripristinare i sacrifici (cioè intendendoli come parte di una 
fase storica transitoria verso un sacrificio più spirituale)?
Franco



[1 Samuele 15:22] Samuele rispose: «Forse il Signore si compiace degli
olocausti e dei sacrifici come dell' obbedienza alla voce del Signore? Ecco,
l' obbedienza è migliore del sacrificio, la docilità è migliore del grasso
dei montoni!
[1 Samuel 15:23] Sì, un peccato di divinazione è la ribellione, e vano culto
e terafim è l' ostinazione. Poiché hai rigettato la parola del Signore, egli
ti ha rigettato dall' essere re!».
Tra parentesi, l'Ebraismo riformato ritiene il culto sacrificale
definitivamente abolito, non sospeso a causa di un accidente storico. Non
credo che gli Ebrei riformati si opporrebbero alla ricostruzione del Tempio,
ma sicuramente non metterebbero il progetto in cima alle loro priorità.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Questo è indiscutibile.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ma sicuramente non metterebbero il progetto in cima alle loro priorità.
Purtroppo (e spero di non offendere nessuno) l'ebraismo riformato non
ritiene più normativi molti precetti della Torah, non solo quelli relativi
ai sacrifici nel Tempio.
Eppure, tutti i giorni, durante la Mincha si prega per la ricostruzione
del Tempio e la ripresa dei sacrifici.
-- 
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 dei montoni!
E questo brano (in cui io, da profano, leggo "il Signore si compiace 
maggiormente dell'obbedienza alla sua voce che dei sacrifici") viene 
interpretato come "il Signore non si compiace dei sacrifici"?
Non mi sembra una conclusione obbligata.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
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 Non è che mi daresti qualche dritta?
Pigrone.
Questo è quello kosher: 
http://www.templeinstitute.org/main.htm
Tb 



Vero. Ma ho il sospetto che ci siano cose più prioritarie della 
ricostruzione del Tempio.
Ciao.


 Questo è quello kosher: 
http://www.templeinstitute.org/main.htm
Ih, ih: grazie.
-- 
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 ricostruzione del Tempio.
Quali, per esempio?
-- 
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 l'avverbio "solo" implica).
Io sono dell'avviso che, considerato il tipo di forze in campo, 
Yerushalayim sarà la capitale del solo stato d'Israele, per 
l'impossibilità di trovare un decente accordo alternativo, che 
garantisca tutti.
E sono sicuro che uno stato democratico come Israele rispetterà i 
diritti religiosi di tutti, ebrei e no. Quindi *non* sposterà e *non* 
distruggerà  le moschee.
*Non* si comporterà mai come chi ha distrutto sinagoghe e trasformato 
in lastricati e pisciatoi i cimiteri ebraici della Città Vecchia di 
Gerusalemme, tra il 1948 e il 1967.
E' la sicurezza che questo *non* succederà *mai* che rende 
oggetivamente preferibile una Yerushalayim indivisa ed ebraica ad una 
malamente divisa, con un il filo spinato in mezzo, come quella a cui 
nessuno vuole ritornare.
Tb 


 nessuno vuole ritornare.
A prescindere Yerushalayim deve diventare indivisa ed ebraica.
A prescindere.
-- 
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

 ritornare.
Quoto
Franco
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 ricostruzione del Tempio.
Non essendo ebreo, non ho ovviamente il benché minimo titolo per fare liste 
di priorità dei doveri ebraici.
Da agnostico interessato alle religioni, mi piacerebbe sapere quali 
argomenti inducano un ebreo a ritenere non vincolante (o quantomeno non 
prioritario) il precetto di effettuare sacrifici, che è collocato subito 
dopo i dieci comandamenti, fa parte delle parole che l'Eterno comanda a Mosé 
di dire ai figli d'Israele e mi sembrerebbe - ovviamente, parlo sempre da 
profano - ben poco discutibile visto Deut. 4:2.
Tra parentesi, vedo che quel passo (Esodo 20) nella nuova Diodati è
--
"Farai per me un altare di terra e su questo offrirai i tuoi olocausti, i 
tuoi sacrifici di ringraziamento, le tue pecore e i tuoi buoi; in ogni luogo 
in cui farò sì che il mio nome sia ricordato, verrò a te e ti benedirò"
---
Nella jewish bible presente su 
http://bible.ort.org/books/pentd2.asp?ACTION=displaypage&BOOK=2&CHAPTER=20#C1370
 
(e 
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=2&chapter=20&verse=21&portion=17
) è 
invece "Make an earthen altar for Me. You *can* sacrifice your burnt 
offerings, your peace offerings, your sheep and your cattle on it. Wherever 
I allow My name to be mentioned, I will come to you and bless you.", in cui 
"You can sacrifice" suona molto meno perentorio.
Su 
http://www.mechon-mamre.org
 trovo invece "An altar of earth thou *shalt* 
make unto Me, and shalt sacrifice thereon thy burnt-offerings, and thy 
peace-offerings, thy sheep, and thine oxen; in every place where I cause My 
name to be mentioned I will come unto thee and bless thee."; e in portoghese 
"um altar de terra me farás, e sobre ele sacrificarás os teus holocaustos, e 
as tuas ofertas pacíficas, as tuas ovelhas e os teus bois (...)" che mi 
sembrano entrambi molto vicini alla nuova Diodati.
Non ho trovato una bibbia ebraica online in italiano: c'è una traduzione 
della torah comunemente accettata, magari consultabile via web?
Grazie.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
---


 sempre da profano - ben poco discutibile visto Deut. 4:2.
Tutto per noi è discutibile... 


Secondo me le due moschee non verrano spostate, chè nell'Antico Testamento 
è scritto che quando il Tempio verrà ricostruito non sarà della stessa 
forma che aveva l'originale. In più, se non ricordo male, lessi che sul 
Corano era scritto che una volta che Israele fosse rinato, allora l'Islam 
non avrebbe più avuto motivo di esistere. Teoricamente, quindi, quei 
potenti arabi che si auspicano la scomparsa di Israele starebbero 
bestemmiando, ma non ne sono sicuro. Se quanto dico è vero, però, potrebbe 
darsi che si dovrebbe ascoltare quella parte della Bibbia in cui si dice 
che prima di occupare la Terra Promessa, sarebbero venute persone selvagge 
a ripulire la terra dalle belve. Se oggi pensiamo che tutto l'occidente 
ancora sconta il degrado morale dovuto alle ultime guerre, che tutta la 
vita sociale si basa sull'insolenza e sul sesso, che i proffeti vengono 
derisi e perseguitati, che tutto quanto c'è di vietato nella Torah, viene 
propagandato come piacevole, allora si capisce anche perchè tanti sovrani 
orientali non siano periti ancora.
Secondo me le moschee vanno bene dove sono, chè se Elia, Gesù, Maometto, 
Federico II di Svevia sono stati accolti in cielo da vivi, non spetta a 
nessuno giudicare sia cosa più o meno giusta: E' stato così e questo è 
quanto.
carmine daniele


 Tutto per noi è discutibile...
:-)
D'accordo.
"Ricostruire il Tempio in diversa posizione" rientra nel novero delle cose 
discutibili?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
---


 Tutto per noi è discutibile... 
Anche la Torah e le sue mitzvot?
Non pensavo, almeno per gli ortodossi.
-- 
§
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ab...@newsland.it


 Anche la Torah e le sue mitzvot?
Torah significa insegnamento, e quindi è un continuo domandare, rispondere, 
discutere 


discutere 
Ed infatti non è stato ricostruito il Tempio perchè non si è ancora
deciso che colore usare per le piastrelle.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 delle cose discutibili?
Chiunque abbia cercato di ristrutturare la casa discutendone con gli 
architetti, gli inegneri, la moglie, i muratori, i tappezzieri, i 
gasisti, i tubisti, sa che ricostruire il Tempio è un'impresa di una 
certa complessità.
Già le cose da discutere sono parecchie. Già quelli che le discutono 
sono portati a incasinare fino all'inverosimile perfino la più 
semplice delle operazioni.
Se cominciamo anche a creare dubbi su dove metterlo questo Tempio, 
non credo che si arriverà a consegnarlo in tempo per Moshiach.
Tb 


 deciso che colore usare per le piastrelle.
Magari, siamo ancora alle questioni urbanistiche: mancano i permessi! 


 operazioni.
Non ne dubito: del resto gli ebrei non hanno esattamente fama di sfuggire le 
discussioni.
Ma mi pare che vi sia una sostanziale differenza: la scelta della 
tappezzeria non coinvolge i vicini, non comportando la demolizione della 
loro casa (abusiva o meno poco importa, non cambiando la reazione).
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


Magari, siamo ancora alle questioni urbanistiche: mancano i permessi! 
Dettagli.
Piuttosto l'Aron di quanti ammà con kapporeth compreso lo famo alto??
E a seguire di che legno?
Io pensavo wenge' che fa tanto chic
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato
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