Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Demo... da vedere.

Vorrei mettere su video (VideoCD, VHS, DivX e quant'altro...) tutte le più
belle demo Amiga (68k).
Si accettano suggerimenti/liste di demo. Se inoltre qualcuno fosse
interessato (quando, tempo permettendo, l'"opera" sarà completata), potrei
anche spedire delle copie (CD o VHS).
Questo perché, ahimé, potrebbe succedere che un giorno l'Amiga originale non
si accenderà più... ci sarebbe sempre WinUAE, ma non è la stessa cosa, e
dopo 7 anni di sviluppo non è ancora arrivato manco alla versione 1.0... va
bene per usare AmigaOS (RTG, AHI, ecc.), ma non per le demo, IMO.
La macchina a disposizione è un 4000/060 (quindi le demo verrebbero
registrate tutte "in full speed", e con un Amiga vero!).
Emiliano

...

Ciao Emiliano,
su Aminet trovi centinaia di demo-party, per quanto riguarda UAE,
almeno il 75%
delle demo funziona bene, dipende da come è configurato UAE-Amiga
Forever.
Almeno da me funzionano bene parecchie demo che ho provato dei
Nah-Kolor, Biosynthetic Design, Jormas, Balance etc etc.
devo dire che hai avuto un'ottima idea, fammi sapere quando avrai
realizzato
il tutto che sono molto interessato ;-)
Auguri di buon lavoro e a presto
Alex
http://web.tiscali.it/alexpulsar
IRCNet: nick _Alex

 belle demo Amiga (68k).
L'idea è ottima. Io però scarterei a priori il sistema VHS.
Il VideoCD è buono (lo puoi leggere su tutti i lettori DVD),
ma consente una risoluzione max di 352x288.
Alcune demo per Amiga hanno anche delle schermate
in alta risoluzione.
Allora ti conviene convertirli in mpeg2 o in DivX.
Consigliato un PC davvero cattivo o una scheda di
acquisizione in mpeg1/2.
Tienici informati cmq.
Ciao.
-- 
By DanyPPC
bgj...@tin.it

 potrei anche spedire delle copie (CD o VHS).
Ti servono, nell'ordine:
1. PC con almeno 2,5 GHz di processore, overclock consigliato.
2. 256 MB di RAM
3. una scheda di acquisizione video PVR, consigliatissima la V-Gear All in
One che trovi su 
www.empiremedia.it
4. un convertitore video che ti permetta il collegamento S-Video da Amiga
alla scheda di acquisizione, e qui non ti posso aiutare (in caso contrario,
ripiega sul composito anche se la qualità sarà inferiore)
5. un disco fisso molto capiente (consigliati 80 GB a 7200 giri al minuto -
è IMPORTANTISSIMO che il disco sia veloce, più che capiente)
A questo punto, lancia il programma di acquisizione in dotazione della
scheda, impostalo a 720x576 e cattura il filmato in MPEG2. Tieni presente
che dovrai fare delle prove per assicurarti di prendere l'audio dalla fonte
giusta, o il filmato verrà muto.
Quando hai acquisito una per una le demo, puoi usare sempre lo stesso
software di editing per metterle tutte insieme in un unico filmato, magari
usando qualche effetto per non passare drammaticamente dall'una all'altra
con un colpo secco.
A quel punto, avrai un film in formato DVD che potrai ulteriormente
comprimere in DivX o in VideoCD.
p.bes

 Si accettano suggerimenti/liste di demo. Se inoltre qualcuno fosse
 L'idea e' ottima, anche se qualcuno ci sta' gia' pensando (stanno
preparando un DVD, ho letto su 
amiga.org
). Comunque, vista la tua buona
volonta', ne approfitto per segnalarti alcuni dei miei preferiti:
- World of Commodore, Scala e Roots dei Sanity (ma praticamente tutto
quello che ha fatto Chaos);
- State of the Art e 9 Fingers degli Spaceballs (per l'originalita' del
concept e della realizzazione);
- Motion dei Bomb (e le altre dello stesso gruppo, compresa Real di quando
si chiamavano Complex, prima demo AGA decente!);
- tutte le produzioni dei TBL, in particolare Tint (non troppo
originali... ma bellissime, IMHO);
- My Kingdom di Haujobb/Scoopex (e le altre degli Scoopex)
- When We Ride on Our Enemies degli Skarla
- Relic dei Nerve Axis
- Rise dei TRSI/Mellow Chips
- Lapsuus dei MatureFurk
- tutte le intro 4k e 64k dei Push Entertainment
..e dozzine di altre...
 Un'idea puoi fartela qui:
http://www.back2roots.org/Demos/
tutte le demo sono valutate, ed e' possibile metterle in ordine a partire
dalla piu' apprezzata dai curatori del sito.
 Un altro sito interessante (ma lo conoscerai gia') e':
http://ada.planet-d.net/
Saluti,
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

1. PC con almeno 2,5 GHz di processore, overclock consigliato.
che brutta mania l'overclock..:(

 che brutta mania l'overclock..:(
Dipende, a volte è utile. E' che proprio non me la sentivo di dire
"processore a 3 GHz possibilmente con Hyperthreading". Comunque anche un
AthlonXP intorno al 2700+ va benone.
p.bes

 2. 256 MB di RAM
[snip].
Troppa grazia. Si può fare con molto meno ma in ogni caso è
scinsigliabile la codifica diretta in MPEG2 (specialmente con l'hardware
delle schede low cost). La cosa migliora sarebbe quella di acquisire in
non compresso ciascuna demo deinterlacciandola, sopprimendo il rumore e
saturando leggermente il colore per compensare la perdita che si avrà
nel passaggio al sampling 4:2:0. 
Dopo potrà comprimere in due passate e a quel punto anche un modesto
encoder software farà meglio di qualsiasi scheda sotto i 1000 euro.
Di per sè spendere dei soldi per una scheda e poi acquisire via S-Video
non comporta alcun vantaggio reale in termini di risoluzione: quella
della scheda sarà sempre superiore a quella offerta dalla banda passante
del S-Video e il rumore residuo non giustifica il salto di costo tra una
Osprey-220 e una scheda che costa il triplo solo perchè ha un chippetto
della DVIO che fa cattura compression MPEG o DV.
IMHBSTO.
Marco

 > Vorrei mettere su video (VideoCD, VHS, DivX e quant'altro...) tutte le
più

Grazie, in effetti avevo postato su icoa per chiedere suggerimenti SU QUALI
demo mettere sul cd/vhs o quello che è.
Su Chaos sono pienamente d'accordo: per me è un alieno...
Ringrazio anche per le risposte con i consigli tecnici sull'hardware (ho un
"misero" Barton 2500 con 512 mega + schedaccia di acquisizione, ma va bene
per quello che c'è da fare :-))
Solo che ora che ho sentito dire che qualcuno lo sta già facendo... uhm...
beh, potremmo raccogliere solo le demo italiane. Qualcuno ha una lista
pronta di tutte le demo italiane??
Emiliano

 spalmare sui pixel adiacenti!
Il problema è maggiormente sentito nel 4:1:1, formato di sampling nel
quale l'incertezza nella posizione cromatica è del 30% più elevata
(infatti in 4:1:1 ci sono molti più problemi per determinare la
posizione cromatica di un dato pixel in caso di chroma key). Il 4:2:0 ha
una precisione maggiore e risente assai meno del bleeding dei colori
(che comunque si verifica sul verde nella stessa percentuale del rosso).
Bisogna comunque considerare quale DV si sta producendo: il DV PAL è
4:2:0, quello NTSC è 4:1:1 e il DVCPro è 4:1:1.
In linea di principio una saturazione del 5-10% tutela l'operatore dagli
shift cromatici rispetto all'originale (così come una correzione sul
canale della luminanza, meglio se trattasi di equalizzazione, riduce lo
scurimento del video compresso). Come per tutte le cose, si tratta di
farle cum grano salis!
Marco

 ottenere, a che pro tutto questo?
Bella domanda! Il principio di base, in compressione, è che a garbage in
corrisponde garbage out (possibilmente amplificata). La soluzione a 3
CCD garantisce la migliore risoluzione cromatica al bordo degli oggetti,
proprio dove gli algoritmi di compressione solitamente riescono a
generare i maggiori danni. Teoricamente, poi dipende dal codec e da
quanto è ben implementato, una migliore risoluzione fine al contorno
introduce meno artefatti e quindi una camera a 3 CCD è apprezzabile.
Io sposterei l'accento invece sulla componente di movimento e
indirettamente del tempo di scarica, la quale sì che determina una
fortissima propensione all'acquisto di soluzioni con triplice chip.
Partiamo dal presupposto che un CCD non cattura il colore ma solo
differenze di luminanza, quindi di energia acromatica. Fondamentalmente
ci sono tre modi di catturare un'immagine a colori usando questa
tecnologia. La prima è quella che fa uso di un array tricolonnare, uno
per colore primario dello spazio RGB, il quale viene fatto scorrere
sull'immagine in verticale e in orizzontale fino a coprire l'intera area
di scansione. In questo modo si ottengono immagini di elevata
risoluzione con apparecchiature di bassissimo costo ma con tempi di
cattura troppo lenti e il forte rischio di contaminazione dovuto a
vibrazioni del blocco ottico durante l'interscansione. Si usava (e si
usa ancora in qualche caso) negli gli scanner di documenti.
La seconda tecnica impiega un "mosaico" di filtri-colore direttamente
sui pixel del singolo CCD. Per ciascun pixel viene catturato solo uno
dei tre colori RGB e gli altri due vengono interpolati. Di solito si
applica un mosaico GRGB, noto anche come pattern di Byer, dal nome
dell'ingegnere della Kodak che lo inventò (è un pattern che segue il
modello teorico del sistema visivo umano che è maggiormente sensibile al
verde; per questo il verde occupa il 50% della risoluzione cromatica,
mentre gli altri due colori solo il 25% ciascuno). Il vantaggio è che il
tempo di cattura è pari al tempo di carica e "scivolamento" del CCD più
il tempo di interpolazione cromatica. Il problema è costituito proprio
dall'interpolazione (che produce artefatti cromatici) e dalla
risoluzione (che varia dal 25% al 50% della risoluzione originale).
Per essere onesti, a quest'ultima tecnica, su camere a singolo CCD si
preferisce quella della tripla scansione: l'immagine viene catturata tre
volte applicando tre filtri colore e quindi composta. Il vantaggio è che
la risoluzione cromatica è massima (non si deve interpolare nulla) ma,
disgraziatamente, il tempo è un nemico infame. Tra una passata e l'altra
questo scorre, per quanto di poco, e l'immagine catturata su ciascun
canale colore è leggermente spostata rispetto a quelle degli altri
canali, generando effetti di ghosting coi quali la compressione video va
a nozze.
A salvare capra e cavoli, arriva la soluzione a tre CCD. Un prisma
spezza il flusso ottico monocromatico (come si dice, il mondo è solo
bianco e i colori sono nell'occhio dell'osservatore) nei tre colori
primari dello spazio RGB e li convoglia su tre diversi CCD di pari
risoluzione. Ciascuno di questi, in contemporanea agli altri, accumula
energia per il canale che sta campionando e poi scarica l'immagine per
la composizione finale. Il vantaggio è evidente: non c'è ghosting dei
colori (che sarebbe amplificato a dismisura da un sampling successivo in
4:2:0 e ancor di più in 4:1:1), non c'è rischio di shift posizionale
dovuto a vibrazioni del gruppo ottico, non c'è riduzione di risoluzione
(anche se in realtà un minimo di overlapping è previsto e va compensato)
e quindi è la soluzione ideale per le riprese di immagini in movimento.
Lo svantaggio è che costa il triplo di una soluzione a singolo CCD e se
si lavora in studio con mezzibusti o comunque si riprendono soggetti
fermi non si hanno vantaggi reali.
Se tieni conto di questi fattori, allora la tecnologia 3CCD è più che
giustificabile. Se si considera solo la risoluzione cromatica al bordo,
la tua osservazione da sola è più che sensata.
Non so se ti ho risposto nei termini che ti attendevi; io mi occupo di
compressione video e non proprio di tecnologia hardware per
l'acquisizione. Le mie considerazioni partono dal "capo" algoritmico e
seguono solo sul filo del buon senso, magari qualche ingegnere
elettronico potrà chiarire meglio eventuali altri vantaggi.
Marco

 con un colpo secco.
Per ottenre una qualità migliore non conviene comprimere in mpeg2 e poi
nuovamente in divx almeno che nella prima fase non si opti per tutti i
fotogramma
chiave altrimenti anche l' editing non viene bene perchè non si può
lavorare a singolo frame ma a gruppi
da un fotogramma chiave all' altro.
Per l' acuisizione e consigliato il MJPEG o il DV ma devi avere o un PC
potente o una scheda
video che abbia un encoder hardware tipo Matrox g400 etv.
Poi si può fare un montaggio e alla fine comprimere in mpeg2 o divx
(meglio divx ad alto bitrate)
Per le dimensioni video vanno bene 720x576 ma se comprimi in divx puoi
anche fare il resize  352x288 o 264 per vedere a tutto schermo l'
immagine sui monitor dei pc
ecc.. ecc...
Di dove sei? se hai bisogno d' aiuto si potrebbe collaborare?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Emiliano,
innanzitutto ti preciso che sono un fanatico di demo, e nonostante non
abbia mai posseduto un Amiga,credo di essere abbastanza 'ferrato'
anche in questo ambito :DD
Allora, Fusecon ha già realizzato 
www.mindcandydvd.com
 un DVD a doppia
faccia con il meglio della produzione demo su Pc...con commenti fatti
dai gruppi,audio in AC3, easter eggs...insomma proprio un progetto
bellino...visto che hanno venduto tutto il primo stock (5000 copie) in
poco più di 3 mesi...hanno pensato non solo di ristampare il
Volume1:PC Demos, ma di fare anche un 2° Volume dedicato alle prods
Amiga ...info su 
http://www.demodvd.org/
 , tra l'altro cercavano
qualcuno che poteva donargi un Amiga PAL...ma conta che sono a Chicago
se non sbaglio :DD
Cmq,dopo vary survey (anch'io ho votato) si é giunti ad una lista di
massima (
http://www.demodvd.org/contents
) che comprende:
'9 Fingers' e 'State Of The Art' - Spaceballs (eheh,il filone
movie-dmeo che tanto era in voga nei primi '90 ;DD)
'Arte', 'Interference' e 'World Of Commodore' - Sanity (vi dico solo
che WOC io non riesco a vederla senza commuovermi, Chaos é un
alieno,ma allora che dire delle musiche di Jester?)
'Desert Dream' - Kefrens (effetti incredibili per il 1993,e una tra le
musiche pià belle di tutta la scena Amiga)
'Rain', 'Tint' e 'Capured Dreams'  -The Black Lotus (grandi,ho tra
l'altro apprezzato tantissimo anche le loro prods su PC,vedi le intro
'Jizz' e 'Stash'
'Nexus 7' - Andromeda (non fucilatemi,ma non mi é mai piaciuta più di
tanto ;D)
inoltre qualche prods targata Razor 1911 e Rsi (parliamo del
1990-91)...li ssto tempestando di mail per far si che la mia
amatissima '242' - Fairlight entri nel DVD (come vedrete,infatti,
nella lista le demo sono divise in High,Medium,Low Priority e Standby,
non verrano quindi prese tutte per il DVD)
Per quanto riguarda i gruppi italiani, quelli che mi vengono di mente
sono: i vecchi (e a dir poco mitici) Divina,Zero Defects, Italian  Bad
Boys ...dopodiche é venuta l'era dei Ram Jam ('Italian demo heroes' li
chiama 
back2roots.org
,forse é anche riduttivo, come dimenticare 'The
Charts' e 'Showtime') e dei Darkage (che hanno continuato 'Showtime'
,appunto) e le prime demo dei Deathstar (che come sapete,su PC hanno
rullato di brutto, il nome 'Claudia' dice tutto)...
Ora devo scappare ( e meno male,altrimenti scrivevo il doppio ;DD)
chiedo scusa se ho dimanticato qualche gruppo della scena italiana
(ehhe,ma l'avrò fatto sicuramente ), vi saluto, e spero tanto che il
progetto di Emiliano vada in porto :)
Ciao a tutti!
Tier
 
- Front 242 Rules -

 su it.media.video.produzione!
Per carità divina... :-)
it.media.video.produzione vede qualche persona veramente in gamba. E poi
ci sono tutti gli altri, i proprietari del newsgroup e depositari del
sapere totale. Ci capito raramente, ma solo per dare corso ad una
promessa fatta qualche anno fa in un meeting del ProMPEG Forum...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1fe4a237.03091...@posting.google.com...

Grazie per i link e i suggerimenti. Il fatto che lo stiano già facendo mi ha
un po' demotivato... il fatto che debba essere ordinato dall'altra parte
dell'oceano però mi lascia convinto che una "controparte italiana" sia
fattibile.
Usare un DVD sarebbe bello, se solo si decidessero a stabilire uno standard
per i supporti!!
+R o -R?? questo è il dilemma...
Emiliano

 +R o -R?? questo è il dilemma...
Bhe, il più diffuso e compatibile con i lettori da tavolo è sicuramente
il -R, ampiamente dimostrato da un recente test che ho letto in rete.
Il -R ha una compatibilità di circa 96% con i DVD-Player.
Il +R circa il 10% meno...
Ovviamente non mi assumo nessuna responsabilità sull'attendibilità
del test, ma io che con i DVD-R ci lavoro posso dirti di non aver mai
avuto lamentele dai clienti.
Oltretutto molti nuovi lettori sono dichiarati compatibili con entrambi
i formati. Tutt'al più i lettori economici possono essere compatibili
solo
con l'uno o l'altro standard.
I nuovi masterizzatori sono dual-standard e permettono di scrivere
sia supporti -R/RW che +R/RW.
Forse tecnicamente i +R/RW sono migliori, ma all'utente finale interessa
che il DVD masterizzato funga correttamente sui lettori da tavolo.
Stiamo parlando in ambito Video...
-- 
By DanyPPC
bgj...@tin.it

 che il DVD masterizzato funga correttamente sui lettori da tavolo.
Se il lettore da tavolo è stato acquistato dal 2001 in poi, non vi è alcun
problema nella gestione dei due formati (a parte forzature da parte del
produttore; vedi ad esempio Pioneer con i -R e Philips con i +R)
Comunque io ho un lettore da tavolo della Keymat (del 2000) e leggo
benissimo i +R ma non i +RW (con i -R non ho effettivamente provato)
Il mio collega ne ha uno della Mustek (del 2002) e legge bene +R/RW e -R.
MastroK

 fattibile.
Non e' che sia fattibile. E' che ormai la DEVI fare. :) (sto' scherzando
ovviamente) Come hai visto la lista che hanno preparato "quegli altri"
manca di alcune demo che io, ad esempio, ritenevo imperdibili. Su queste
cose raramente c'e' il rischio di saturazione... Demo belle ce ne sono un
sacco, e preservarle e' cosa molto buona.
Cosi' colgo l'occasione per ringraziarti in anticipo del lavoro che farai,
se avrai voglia di farlo...


 dai un occhio su 
http://www.dvdrhelp.com/dvd
Fosse anche di dieci anni fa è vera. Qualsiasi lettore è in grado di
leggere il -R (se è conforme all'unico standard per DVD-Video mai
approvato). Tutti i membri della DVD+R Alliance sono anche membri del
DVDForum. Ma mentre la prima è una libera associazione di produttori, il
secondo è il consorzio di standardizzazione!
Il +R/+RW è un formato mai approvato dal DVDForum e quindi mai adottato
come standard. Per il DVD-Video solo il -R è standard.
Per la precisione, il DVD-Forum ha approvato il -R, il -RW e il RAM. Non
sono stati oggetto di certificazione il +R, il +RW e il DVD-Slim. Per il
prossimo DVD-Blue Laser, ancora una volta il DVD-Forum e l'SMPTE stanno
considerando esclusivamente i formati "-". Sarà onere di chi produrrà
evoluzioni blue-laser dei "+" garantire il supporto per i "-" (se
vorranno far vedere i DVD commerciali ai propri utenti).
 
Marco

 Il mio collega ne ha uno della Mustek (del 2002) e legge bene +R/RW e -R.
Se è per questo anche il mio lettore non è compatibile con i supporti
RW.
-- 
By DanyPPC
bgj...@tin.it

 approvato).
Mai negato questo ... la mia "segnalazione" era riferita alla percentuale di
compatibilità dei +R (oggigiorno prossima a quella dei -R)
(Comunque, secondo me, i +R sono migliori come supporto per l'archiviazione
"generica")
Alessandro