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Titolo: Si puo' perdere la propria ebraicita'?

La tesi sostenuta da Liviatan e Costa, secondo cui non accettare l'halakah
fa perdere la propria ebraicita', mi pare non solo contraria all'opinione
della quasi totalita' degli Ebrei, ma anche insostenibile dal punto di vista
biblico, e foriera di conseguenze pratiche assurde.
E' vero, Hoshe'a/Osea comincia il suo libro dicendo che #### gli impone di
chiamare suo figlio "Lo-Ammi/Non-Mio-Popolo", in quanto la gente d'Israele
ha dimenticato ####.
Ma se questo fosse tutto, non ci spiegheremmo perche' mai ####, anziche'
prendere atto che l'infedelta' d'Israele ha posto fine all'Alleanza,
istruisce un processo contro Israele per inadempimento del Patto, e perche'
mai scopo del processo e delle pene sia quello di convincere Israele ad
adempiere.
Evidentemente il Patto tra #### ed Israele non puo' essere risolto in alcun
modo, ed anche se i Profeti spesso ritraggono un Israele a cui piace credere
di non aver vincoli di sorta con ####, questo patto avra' vigore in eterno -
come del resto aveva gia' chiaramente affermato il Sefer Vaykrah/Libro del
Levitico.
Oltretutto, se l'ebraicita' venisse perduta qualora si rinnegasse l'halakah,
ne deriverebbero conseguenze pratiche da barzelletta. Ve ne elenco alcune;
per brevita' ed immediatezza, io sono il protagonista di queste situazioni,
sebbene io non sia ebreo, ne' abbia i vizi che leggerete.
1) Io sono un sodomita ebreo, ed adocchio una vittima ebrea. Essa poi mi
denuncia al Sinedrio, con tanto di testimoni che mi avevano avvertito, un
attimo prima che compissi l'atto, che questo mi avrebbe reso reo di morte
per lapidazione.
Ma il Sinedrio scopre che io ho da molti anni in casa una bilancia
intenzionalmente starata, con cio' mostrando che io rigetto la norma
halakica che vieta di detenere pesi e misure false. Non solo: la vittima
della mia lussuria e della mia violenza ha l'abitudine di baciare ed
abbracciare la cuginetta con piu' ardore di quello consentito dall'halakah.
Evidentemente, neanche lui accetta l'halakah senza riserve.
Ne' l'aggressore, ne' l'aggredito sono ebrei, dunque, ed il Sinedrio
conclude con un non luogo a procedere per mancanza di giurisdizione. Per non
parlare del fatto che la sodomia non e' vietata ai Gentili.
2) Io sono un mamzer: mio padre e mia madre hanno violato Vaykrah/Levitico
18, ed io sono il frutto della loro incestuosa unione.
Ma se io mi rifiuto di pagare la decima, smetto di essere ebreo - e smetto
di essere mamzer, perche' mamzer puo' essere solo l'Ebreo.
Quando faccio teshuvah e ritorno all'Ebraismo, non per questo ridivento
mamzer. Se avevo una bella fidanzata non mamzerte, ora posso sposarla!
3) Col vino kasher mi ubriaco all'osteria; volano parole grosse, ed io do un
ceffone a due Ebrei: il rabbino ed un laico.
Quale dei due ceffoni merita piu' severa punizione? Se si scoprisse che il
laico, notoriamente poco osservante, nei fatti rifiuta questa o quella norma
halakica, io sarei colpevole non solo di percosse, ma anche di chillul
Hashem in quanto dal punto di vista giuridico il "laico" sarebbe in realta'
un "goy".
Penso che possiate aggiungere altre barzellette a questa galleria di
assurdita'; vorrei far notare pero' che ci sono due conseguenze
dell'opinione di Liviatan e Costa che non fanno ridere affatto:
1) Uno dei precetti dell'Ebraismo e' l'Ahavat Yisrael - l'amore per i Figli
di Israele; ma il precetto diventa inapplicabile se, ogni volta che un Ebreo
incontra un altro Ebreo, deve chiedersi se questi non si sia gia' privato
della propria ebraicita'.
E' voluta questa conseguenza? Che cioe' ogni Ebreo sara' obbligato a creare
il suo personale registro degli Ebrei, ed a riempirlo e svuotarlo a suo
arbitrio?
2) Se lo stile di vita di una persona puo' far perderle la sua ebraicita',
qualora tale stile di vita sia condiviso da tutto il Popolo Eletto, #### si
trova all'improvviso senza la sua "proprieta' particolare"
(Devarim/Deuteronomio 26:18).
Con che popolo la sostituira'? Con i Cristiani?!?
Ciao a tutti.

 biblico, e foriera di conseguenze pratiche assurde.
____________ Liviatan e Costa (che comunque rispetto, indipendentemente
dalle loro idee quasi sempre in disaccordo con le mie) non rappresentano
tutti gli ebrei, così come gli ebrei ortodossi non rappresentano tutti gli
ebrei... Il mondo ebraico è variegato, comprende anche i Liviatan e i Costa,
ma non solo i Liviatan e i Costa. Sfortunatamente? Per fortuna?
Per quel che mi riguarda è la seconda che ho detto...MA in realtà, secondo
me, non è tanto importante nè la mia opinione, nè il fatto che sia o meno
una fortuna: quello che importa è che l'ebraismo è una pluralità e tale
dovrebbe poter rimanere; il volerlo ridurre a degli sterili precetti, il
voler omologare tutto e soprattutto il voler giudicare e condannare chi, pur
essendo e soprattutto sentendosi ebreo non si conforma all'ortodossia, ecco,
questa sarebbe la vera disgrazia, perchè questo anienterebbe quella
pluralità che io considero invece una salvezza, in quanto vedo nel rispetto
della pluralità il rispetto per l'altro (senza l'altro non c'è l'uno...
leggi l'Uno)
Shalom
P.S.: sono contenta che tu abbia deciso di restare.

Con che popolo la sostituira'? Con i Cristiani?!?
Ci fu un tempo in cui anche agli Edomiti furono fatte delle proposte
(Devarim 33,2).
Ci sono dei Midrashim che ne parlano.
"Allorche' il Signore si rivelo' per dare la Torah a Israele, non ad Israele
soltanto si rivelo', ma a tutte le genti. Ando' anzitutto dai discendenti di
Esau' (i Xstiani) e domando' loro: siete disposti ad accettare la Torah?
Quelli dissero: "Cosa c'e' scritto"?
- Non uccidere
- Signore del mondo, ma se proprio il nostro progenitore era per natura un
assassino, tanto che suo padre gli annuncio' che sarebbevissuto della spada!
Non e' possibile che noi accettiamo la Torah.
...
(Sifre Vezot haberacha)

 Con che popolo la sostituira'? Con i Cristiani?!?
I profeti ci promettono che ci sarà sempre uno "Sheerit Israel" un
"rimanente d'Israele" che sopravviverà a tutte le prove, un certo numero di
ebrei che continueranno a portare avanti il messaggio affidato loro da
HaShem.. Se sopravvivi alle pressioni quotidiane è perchè qualcosa di te è
diventato estremamente forte e non c'è altro modo di irrobustirsi che
mettersi nel crogiolo....
Se  cambiamo la Alef di Shear in una Ain otteniamo "shaar" "porta". Il
rimanente d'Israele è quella parte del popolo eletto che riesce a varcare la
"porta", " la porta di Ha Shem attraverso la quale i giusti entreranno".
Ciao

 tutti gli ebrei,
e questo è particolarmente vero a proposito di Israele
L'articolo di Amos Luzzato, Presidente dell'Unione delle Comunità Ebraica
Italiane (quindi: democraticamente eletto; cioé con una maggioranza alle sue
spalle) che ho postato, esprime convinzioni che -abbiamo visto sono ben
diverse da qulle di Costa e di Liviatan. Che, almeno su questo, si può dire
non sono certo maggioranza:
cito:
Kabbalisti e "razionalisti", chassidim e loro oppositori, sionisti e
antisionisti si sono confrontati, a volte persino aspramente, ma sempre
restando all'interno della collettività ebraica. (...) Questo "pluralismo
nell'unità" può essere solo descritto storicamente (come esperienza
concreta, con tutte le sue difficoltà e contraddizioni) più che essere
definito da una formula. Ma proprio per questo esso può essere un paradigma
interessante per altre collettività. Vi è una componente necessaria in
questo pluralismo e è il rispetto reciproco. (...)  Per questo motivo
abbiamo appreso con dolore delle dichiarazioni del Rabbino Ovadyà Yosef, che
è stato per lungo tempo un Maestro riconosciuto di tanti ebrei, in Israele e
fuori di Israele. I temi, cari alla tradizione mistica ebraica, della
trasmigrazione delle anime dei peccatori defunti dentro al corpo dei viventi
per purificarsi con una nuova e più degna esperienza di vita, non sono
nuovi. I "non-kabbalisti", sia quelli "religiosi" sia quelli
"non-religiosi", anche quando non li condividevano li hanno spesso studiati,
li hanno descritti riconoscendoli parte della propria storia culturale,
anche nella letteratura e nel teatro. Il problema è, però: perché
evidenziare questo tema proprio oggi, mentre i neo-nazisti infieriscono
sulle tombe ebraiche? Perché proprio oggi, quando siamo impegnati a
richiamare l'attenzione sulla responsabilità di coloro i quali hanno operato
lo sterminio, fra l'altro, di un milione e mezzo di bambini ebrei? Perché,
nel corso del confronto politico sul processo di pace sostituire l'insulto a
Barak alla sempre lecita critica ragionata? Noi, che indichiamo nelle
generalizzazioni arbitrarie e negli  stereotipi un importante elemento
culturale del razzismo e dell'antisemitismo, che cosa ci ripromettiamo dalla
definizione di "serpenti" data a tutti gli arabi? Perché adoperare
espressioni che, indipendentemente dalle intenzioni di chi le ha adoperate,
ledono i sentimenti dei "figli della Shoà" e tendono a demoralizzare chi
cerca sinceramente di porre una fine al  conflitto arabo-israeliano?
Certo, il panorama è abbastanza scuro, sia in Europa che in Medio Oriente.
Ma non si dovrebbero cogliere proprio per questo i più piccoli spiragli di
luce, ampliarli, consolidarli, fare in modo che un numero sempre maggiore di
persone ne divengano i portatori, anche nel campo che si definirebbe
dell'avversario? Questo non è un compito per pochi specialisti o per una
eletta categoria di "capi", ma di tutti, donne, uomini, bambini. Ed obbliga
coloro che portano la responsabilità della cosa pubblica. Anche i Maestri.

 Ciao a tutti.
Credo che ci sia un grosso problema di base. Io non ho nulla contro i Crisitani
, tantomeno contro cristiani che desiderino avvicinarsi all'ebraismo.  Io sto
studiano e ho studiato in parte alcune delle citazione che tu ai elencato ,
ebbene nel 90% dei casi le tue interpretazioni sono , a mio modesto parere ,
errate. Questo perche non hai le basi per affrontare questo studio ,
specialmente se ragioni con una mentalità non ebraica.
Io non do lezioni di vangelo ai cristiani , e desiderei che i cristiani non mi
dassero lezioni di talmud Torah.
Ancora , non ho nulla contro il tuo interesse all'ebraismo , solo , credo tu
debba deciderti , vuoi diventare ebreo ? tutti ti hanno spiegato che non è una
strada facile ma non impossible , ebbene se sei interessato visita
http://www.convert.org/
  , se la cosa non ti interessa e ti senti bene come
cristiano , beh .....che posso dirti ? soltanto che non puoi capire.
P.S. Credo di interpretare dal alcuni dei tuoi messaggi che tu non sia ebreo ,
nel caso tu lo sia e ho fatto una gaff accetta le mie scuse.
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 "We need to love all of Am Yisrael! It isn't our task to judge
 the value of Jews!" Rav Tzvi Yehuda
 David Ben Yehuda Costa ,
 Last Year Rabbinical Ordination Student
 E-Mail : Yes...@Suissemail.ch
 Moderator of Alt.Religion.Judaism.Orthodox
 
http://stump.algebra.com/~arjo
  NewsGroup Home Page
 Moderation Board : 
arjo-...@stump.algebra.com
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Quando e' cosi' abbiamo fatto una tempesta in un bicchier d'acqua.
Mi ero reso conto che le tue posizioni erano diverse da quelle di Liviatan,
in quanto lui era partito in quarta dicendo che un Ebreo che non accetta
l'Halakah non e' piu' tale, mentre tu semplicemente dicevi che un
omosessuale ebreo dovrebbe evitare di proclamarsi ebreo - il che, mi rendo
conto, non vuol dire che non lo sia piu'.
Siamo a quanto pare abbastanza d'accordo sul tema in discussione: non e'
facile essere riconosciuti come Ebrei, ma una volta ottenuto il
riconoscimento, non lo si puo' perdere.
Per quanto riguarda i rischi che corre un non-Ebreo (come me) ad
avventurarsi nell'infido (per lui) territorio dell'halakah, ti do
perfettamente ragione. Riparleremo dei miei errori di argomentazione quando
ne sapro' di piu'.
Per quanto riguarda il discorso conversione ... vedremo. Ci sono molte cose
che devo chiarire con me stesso.
Ciao e grazie per le tue risposte, che devo ammettere sono state piu'
cortesi delle mie.