Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Il progresso delle macchine fotografiche!

Incredibile !! la nuova macchina fotografica Canon " EOS 5D Mark II: 21MP 
and HD movies " con il sensore full frame (35mm) di 21 megapixel,  fa i 
filmini in alta definizione a 1080 x 1920.  Che meraviglia il progresso 
della tecnica !
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0a92e$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

erano rumors... mò sò caxxi :DDD!
Sembra fatta per me... 

 erano rumors... mò sò caxxi :DDD!
a proposito: chi aveva scommesso con me che entro l'anno Canon tirava fuori 
un oggettino del genere, spinta da Nikon???
Pagareeeeeeeeeeeeeeeeeeee....!!!! 

però il formato non mi convince:
• Available optionally during Live view mode
• 1920 x 1080 (16:9) up to 12 mins (Quicktime 1080p H.264; 38.6 Mbits/
sec)
• 640 x 480 (4:3) up to 24 mins (Quicktime 480p H.264; 17.3 Mbits/sec)
• Max file size 4 GB
• Quicktime MOV format (H.264 video, PCM sound)
• 30 fps
l'H264 è rognoso a framerate bassi ... da vedere.

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:uA2Ak.63563$Ca.1...@twister2.libero.it...

E le caratteristiche del filmino che tira fuori eccole:
. Available optionally during Live view mode
. 1920 x 1080 (16:9) up to 12 mins (Quicktime 1080p H.264; 38.6 Mbits/sec)
. 640 x 480 (4:3) up to 24 mins (Quicktime 480p H.264; 17.3 Mbits/sec)
. Max file size 4 GB
. Quicktime MOV format (H.264 video, PCM sound)
. 30 fps

 ha scritto nel messaggio 
news:14b19ffb-2ed7-4630...@z66g2000hsc.googlegroups.com...



piantala VO... tanto me la compro ;)! Se arriva sui banchi a NY per la 
maratona (2 novenbre), il 4 ce l'ho già a casa!

 maratona (2 novenbre), il 4 ce l'ho già a casa!
Piuttosto come sara' il rolling shutter?
e perche' 30fps?
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


i fotografi non sono cosě daccordo.... č un flop a tutti gli effetti!
-- 
-------------------------------
SimBus82 - 
http://www.simbus82.altervista.org
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 


Occhio...stavo leggendo su  "it.alt.fotografia.digitale"  ne dicono peste e 
corna.
vedi il 3D "ECCOLAAAAA". 

 i fotografi non sono così daccordo.... è un flop a tutti gli effetti!
smentisco
parecchi stanno confondendo la sostituta della 5D con la attesa sostituta 
della 1DIII, aspettandosi caratteristiche che non erano di questa fascia.
gli altri commenti sono di nikonisti...
nel suo genere, matrimoni, studio e teatro questa risulterà un ottima 
macchina fotografica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0a92e$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

la curiosità che ho:
visto che tanti si affannano a mettere con adattatori ottiche fotografiche 
davanti a camerine con micosensori per ottenere ottimi sfocati, che resa 
ottica avranno filmati fatti con siffatto strumento che nasce grande sensore 
e ottica fotografica??
potrebbe aprire nuovi scenari anche nel campo video futuro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0cee9$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

spiacente, in ITA non c'è un NG di professionisti in fotografia, solo una 
massa di deficienti che mi ricordano tanto i fotoclub degli anni 70, e quel 
NG è frequentato da un branco di dilettanti - ne salvo solo uno, che non ho 
mai capito che ci sta a fare, ma lui posta soprattutto su photoshop.
Come si possa giudicare un oggetto senza averlo mai acceso, poi, è una cosa 
che mi dovete spiegare.
Da qui a dire che sia perfetta ce ne corre, e non me ne frega neppure 
niente; solo voglio aspettare il giudizio di un collega che l'abbia messa 
all'occhio e abbia scattato!

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0cee9$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...

la metà dei commenti è di nikonisti...
un altro quarto è di quelli che si aspettavano che a sostituire la 5D fosse 
la sostituta della 1D a metà del suo prezzo... e non si capisce perchè.
un altro quarto sono quelli che invece hanno trovato più o meno quello che 
si aspettavano (me per esempio) e che molto probabilmente se la compra visto 
che alla fine ho qualcosa che funziona meglio dell'ammiraglia a meno di metà 
prezzo...
alti ingrandimenti. alti iso e basso rumore. formato pieno.
per ritrattistica in studio, matrimoni e teatro è perfetta si ripaga con 
pochi lavori.
il video non so. casomai ci prendi il lancio del riso... 

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:zr4Ak.63670$Ca.1...@twister2.libero.it...

sottoscrivo. tra quei deficienti ci sto pure io che mi diverto a fomentare 
ghghghgh 


Il video non lo considerano proprio, giustamente, e i "difetti" di cui
parlano credo che a noi che vogliamo un'ottima macchina fotografica
abbinata ad una videocamera HD che può utilizzare ottiche fotografiche
interessano relativamente...
Invece, i video fatti dalla macchina li avete scaricati e visti???? A
me sembrano ottimi però vorrei commenti da veri esperti del video!
Stussi

 ghghghgh
vabbè tu sei escluso, ovvio. Non ho detto che sono tutti deficienti, solo 
quasi ;)! 


vediamo se si spegne come la sorellina Nikon  :D
-- 
rIO.sK

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:lD4Ak.152591$FR.4...@twister1.libero.it...

ma io mica mi offendo...
uno che perde tempo a discutere con certi elementi è deficiente a sua volta. 


se il formato di registrazione e' sano si...non ho ancora visto ne i 
filmati fatti seriamente con la Nikon ne con questa...
La Nikon ha un problema grosso, cioe' si spegne dopo 5 minuti di filmato 
  per il calore... :D
-- 
rIO.sK

 
Sulla CMl si lamentano proprio di quello, del rolling shutter terribile 
e di questi strani 30fps...
Secondo me si cuoce al quarto minuto di ripresa :P
-- 
rIO.sK

 
anche io, ma leggo il gruppo solo per vedere fin dove si puo' spingere 
il pesaresi nel suo egocentrismo :D
-- 
rIO.sK

   per il calore... :D
La Canon potrebbe sciogliere pure le ottiche!
Comunque il marketing apple ha fatto scuola...ora
voglio proprio vedere come 'giustificano' 25Mb su
10000euro di camera.

 Che meraviglia il progresso della tecnica !
bene bene, adesso aspettiamo che mettano la feature anche sulle macchine con 
sensore APS-C (ho tante ottiche EF-S) e so già quale sarà il mio secondo 
corpo macchina
ciao
Gary 

 Sembra fatta per me...
Frena... quel CMOS avrą dei tempi di scansione biblici, č stato concepito 
per la fotografia.
I video della D90 non si guardano: wobble e rolling shutter a manetta.
Non plaudere al prodotti, limitati a plaudere alla 'direzione'... a meno che 
l'industria fotografica non rispolveri i CCD
ciao
Gary 

 
Chi l'ha avuta tra le mani infatti parla proprio di SERI problemi di 
rolling shutter...
-- 
rIO.sK

 per il calore... :D
non solo, un cmos fotografico ci mette un casino a fare la scansione... nel 
video questo vuol dire rolling shutter e wobble a manetta.
E' roba che non si guarda, se muovi la camera
Se questo č il 'passo' con cui vanno le cose, gli adattatori hanno ancora 
molti anni di vita
ciao
Gary 

 l'H264 è rognoso a framerate bassi ... da vedere.
38,6 Mbps mica è tanto basso, le camerine consumer ne usano 13 mi pare
Vedrai che non sarà quello il problema, ma il tipo di sensore (a meno che 
non abbiano trovato il modo di fargli fare la scansione in un lampo in 
modalità video)
ciao
Gary

 rolling shutter...
SERI è un eufemismo: è da mal di mare
ciao
Gary 

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
"Incredibile" e' la delusione tra i canonisti, 'sta macchina doveva 
massacrare la D700 e invece non sembra nulla di che... 

Occhio...stavo leggendo su  "it.alt.fotografia.digitale"  ne dicono peste e 
ma lol :)
non prenderai mica sul serio quel gruppo... se lo sa qualcuno viene di
qua e ti bastona :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

sottoscrivo. tra quei deficienti ci sto pure io che mi diverto a fomentare 
ma via... come troll su iafd ti classifico al massimo beginner --che
e' gia' meglio di rookie, ma hai ancora molto da imparare :P


il pesaresi nel suo egocentrismo :D
pesaresi e' su iaf, non iaf.digitale.


gli altri commenti sono di nikonisti...
ti ricordo che sei su it.media.video.produzione: il fanboy per
canon-fotografia puoi smettere di farlo. almeno qui, intendo. di la'
non ci si aspetta niente di diverso :)


 E' roba che non si guarda, se muovi la camera
comunque il problema che nessuno ha considerato  è di tipo ergonomico.
Una macchina fotografica per quanto possa produrre un buon video, e 
sicuramente nel prossimo futuro accadrà, avrà sempre l impugnatura di una 
macchina fotografica.
Quindi tutte ste pippe mentali sono fuori luogo, all fine è solo una future 
in più che può servire quando si va ai concerti e fottere la security che 
pensa tu stia fotografando.

 future in più
falso.
Per alcune produzioni è inutilizzabile, per altre è una manna divina.
Quanto alle forme, non è importante com'è fatta fuori, ma dentro. E quello 
che c'è dentro oggi, domani starà senz'altro in un guscio più consono alla 
ripresa video, ad un costo infinitesimale di una, diciamo, Viper tanto per 
citare un nome che conosciamo tutti....
I difetti ci sono di certo, ma quella macchina è una svolta epocale come lo 
è stata la eos 300D: prima c'era un mondo, dopo ce n'è stato un altro. 

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:7yeAk.153160$FR.4...@twister1.libero.it...

basta metterla su una testa fluida anzichè su una testa fotografica...
bisogna vedere appunto che sensore c'è dietro... le ottiche sono ben note. 

 
non avevo notato si parlasse di iafd, quello mi e' sempre sembrato un 
nerdificio  :D
-- 
rIO.sK

 security che pensa tu stia fotografando.
è un problema vero, ma relativo e che in alcune occasioni può trasformarsi 
in un vantaggio.
Mi spiego meglio: se si tratta di fare del reportage o anche dell'ENG o 
videogiornalismo in genere è pressochè inutilizzabile, a meno di non voler 
surrogare con qualche spallaccio.
Se invece siamo su un set pubblicitario in studio o sul set di un video 
industriale può essere addirittura uno strumento più indicato, sia perchè 
più adatto ad ottenere una fotografia impeccabile sia perchè chi lo usa 
solitamente viene dalla fotografia ed ha una maggiore dimestichezza a 
comporre belle immagini usando la filosofia ed i comandi di una fotocamera 
piùttosto che quelli di una videocamera (basta pensare a come ogni 
videocamera interpreta 'a modo suo' i tempi di otturazione). Oppure pensa 
alla possibilità di controllare la sensibilità regolando gli ISO e non 
intervenendo sul gain o usando gli ND (che poi puoi fare anche quello). 
Pensa ad avere le funzioni manuali con la logica della fotocamera, i vari 
automatismi (totali, a priorità di tempi, a priorità di diaframmi) 
francamente più logici ed intellegibili (oltre che più efficaci) di come lo 
sono sulle videocamere è un enorme vantaggio.
Ma il vantaggio più grosso non è ancora del tutto evidente, si intravede 
soltanto, anche se ormai il percorso è tracciato ed è l'INTEGRAZIONE. Mi 
spiego meglio. Pensa a poter disporre di due apparecchi su cui puoi montare 
le medesime ottiche, di cui uno francamente e chiaramente votato alla 
ripresa delle immagini in movimento, l'altro votato alla ripresa delle 
immagini video ma con funzioni video avanzate (basterebbe un uscita hdmi o, 
negli appecchi più professionali, HD-SDI e la possibilità di registrare i 
vari framerates: 24, 25 e  30p all'inizio e 50 e 60p quando sarà 
tecnicamente possibile, perchè penso che l'interlacciato sia un grosso 
problema con i sensori fotografici ma su questo sono ignorante e non mi 
sbilancio), ecco che hai il sistema perfetto. Pensa a poterteli portare 
entrambi sul set che potenzialità (specie se puoi scambiare le 
impostazioni): per alcune inquadrature usi uno e per alcune l'altro. Pensa a 
poter disporre di una macchina leggera che puoi mettere dappertutto, 
imbucare in spazi angusti, montare su supporti leggeri e poco ingombranti. 
Ed useresti le stesse ottiche.
Oppure pensa alle vacanze ed alle escursioni, all'eterno dilemma: 'mi porto 
la videocamera o la fotocamera?' (perchè due sono una rogna): è il modo 
giusto di portarsi dietro un solo apparecchio senza rinunciare alla qualità.
In quest'ottica la videocamera è destinata col tempo a sparire come oggetto 
e a tornare ad essere la riproposizione dello strumento di ripresa 
originario, ovvero una cinepresa digitale. Il futuro più logico è che 
rimangano due dispositivi di registrazione immagini digitali, uno per 
immagini fisse ed uno per immagini in movimento, ma che montano le stesse 
ottiche (anche se gli zoom di quelle che registrano immagini in movimento 
dovranno essere sempre per forza dedicati per i noti problemi di backfocus, 
a meno di riprese in cui serva lo zoom ma non servono le zoomate): la 
potenza, la praticità, le potenzialità creative, la qualità e la convenienza 
economica di un siffatto bundle aprirebbero orizzonti attualmente 
impensabili.
La post-produzione attualmente è anni di luce avanti da un punto di vista 
tecnico, innovativo e qualitativo della ripresa e costa enormemente di meno. 
AVID e Final Cut sono strumenti enormementi più potenti, raffinati e capaci 
di produrre immagini professionali di quanto non lo siano le camere che 
costano 20 volte di più.
Il difetto sta' nel fatto che le camere attuali sono semplicemnte 
l'evoluzioni di dispositivi goffi di ripresa televisiva nati pochi decenni 
fa' che sono stati costretti a discostarsi dalla logica della cinepresa 
perchè non era possibile trasporla come tale nel mondo della TV.
Con il digitale e con l'alta definizione questi limiti sono caduti e 
attualmente ci sono tutte le condizioni perchè una videocamera HD venga 
pensata, concepita e costruita come una cinepresa digitale, magari anche con 
un otturatore meccanico. E questo effettivamente sta' avvenendo, ma con 
tempi biblici e sicuramente più lenti di quanto il progresso tecnologico 
consentirebbe.
Per cui le ipotesi sono due: o non hanno capito il business e la rivoluzione 
che ciò rappresenterebbe, anche in termini di profondo mutamento e 
innovazione della produzione multimediale per immagini, oppure non hanno 
interesse a farlo o peggio ancora l'osteggiano.
Però io credo che la verità sia effettivamente un altra: loro sanno 
benissimo che la strada è quella ma non hanno nessun interesse ad arrivarci 
in modo così rapido e rivoluzionario, ma devono farlo smaltendo prima la 
vecchia tecnologia, recuperando gli investimenti ed in modo così progressivo 
e graduale da non compromettere le fette di mercato ed i vari segmenti 
commerciali che negli anni hanno costruito: quando avranno delle ottime 
cineprese digitali professionali e quando avranno capito come renderle più 
'professionali' rispetto agli ormai potentissimi dispositivi economici, 
allora ci saranno anche le cineprese digitali 'prosumer', perchè non possono 
correre il rischio di perdere un mercato dove un apparecchio costa 100.000 
euro senza ottica ed alimentazione e veder crescere un mercato dove tante 
piccole produzioni ti sforna un prodotto professionale usando 
un'attrezzatura da poche migliaia di euro.
Il set di ottiche prime Canon HD per la Viper costava quasi 100.000 euro 
(adesso mi pare che sia calato), il mio 60mm EF-S che fa' ritratti da urlo, 
ha una definizione di tutto rispetto, è pressochè privo di aberrazioni e 
riprende in macro fino ad un ingrandimento 1:1 senza aggiuntivi o anelli di 
prolunga, lo trovi a 340 euro in Italia e 220 ad Hong Kong e ti assicuro che 
la resa è praticamente sovrapponibile a quella delle prime HD, è solo uno 
stop più scuro.
Questo è ragionevole che sia il futuro e questo suggerisce la logica. Se i 
costruttori non andranno in questa direzione è solo per motivi di 
convenienza, non certo di ragionevolezza. Ma ci stanno andando, secondo me. 
Solo che non hanno fretta (tranne Jannard), ma si tanno convincendo.
Quelli della D90 e di questa Canon sono solo i primi vagiti, molto acerbi e 
ancora pressoche inutilizzabili (almeno quelli della nikon, la canon è da 
capire anche se il vincolo dei 30 fps è già un enorme handicap, ci avessero 
messo almeno anche il 24).
Mi sono accorto che ho scritto tanto, ma non era solo una risposta a te. 
Avevo voglia di rivedere un'ottica ed una previsione più volte espressa su 
questo NG negli anni passati alla luce di queste due nuove camere. Il mio 
modo di vederla rispetto allo sviluppo futuro è cambiato di poco rispetto a 
qualche anno fa' ma è sostanzialmente confermato nei fatti, anche se con 
tempi biblici.
Coloro che però all'inizio hanno deriso me e Derrick quando proponevamo 
questo scenario dovrebbero adesso iniziare a ricredersi e a mettere in 
discussione le loro precedenti convinzioni.
Il futuro è quello, ci sono solo interessi a rallentarlo il più possibile. 
Però prima o poi qualcuno che questi interessi non li ha farà il gran passo.
Chi potrebbe farlo in fretta e con il minimo investimento e la massima 
offerta di gamma è solo la Canon, per tutti gli altri è molto più costoso e 
richiede l'acquisizione di know-how, un maggior numero di nuove linee di 
produzione. Canon no, è l'unica che ha già le competenze video e quelle 
fotografiche assieme.
Se Canon non lo farà per prima, sarà probabilmente fregata da Jannard: in un 
post sibillino su reduser ha annunciato la fotocamera RED, che nelle sue 
intenzioni deve poter montare sia le ottiche proprietarie della One che le 
Canon EF-S e deve poter trasferire le impostazioni alle camere, in modo da 
avere la stessa colorimetria delle sue camere. Qualcuno gli ha subito 
chiesto: ma registrerà anche dei video usando il redcode. Lui ha risposto: 
tu vuoi sapere troppo, questi dettagli valgono centinaia di milioni di 
dollari nella corsa che è in atto. Secondo voi cosa suggerisce questo?
Per questo (e non per i suoi prodotti) stimo Jannard: il percorso di ricerca 
tecnologica e di innovazione che si è dato: chiaro, limpido, logico, 
coerente. Perfino scontato. Ma è una qualità dei grandi uomini vedere e 
valorizzare le idee semplici, le persone mediocri solitamente partoriscono 
idee (e quindi prodotti) complicati e contorti. Le cose evidenti sfuggono 
agli occhi e le idee geniali solitamente sono molto semplici.
Altri potrebbero essere geniali, ma purtroppo sono castrati dal poco 
coraggio, dai troppi interessi economici delle loro multinazionali, non 
sempre coerenti e da mille altri vincoli e lacciuoli.
Per cui aggiorno il mio pronostico e mi/vi chiedo: il primo prodotto 
funzionante con la filosofia di cui sopra lo costruirà prima Jannard o la 
Canon? Non vedo altri candidati.
E adesso vediamo se riesco ad addormentarmi: soffro di insonnia una volta 
ogni tot di anni, ma quando mi prende è capace di durare fino all'alba
ciao
Gary
PS = ho ritenuto aprire un nuovo thread perchè questo discorso è molto 
interessante per quanto mi riguarda ed alza un po' la qualità della 
discussione sul NG. Non trasformiamolo in cagnara/contrapposizione di 
fazioni, questo scenario merita una riflessione perchè potrebbe essere una 
rivoluzione tanto e forse più importante di quella del video digitale (anche 
se sena questo non sarebbe possibile) ed è una rivoluzione che si può 
accellerare dal basso, secondo me. La stessa nascita del modesto ed 
artigianalissimo (anche se ora molto più evoluto) mercato degli adattatori 
ha contribuito a spingere in questa direzione, secondo me. Più quel mercato 
crescerà, più qualcuno raccoglierà il messaggio, se non è completamente 
scemunito dalla politica aziendale conservatrice. Non fosse altro per andare 
a riprendersi ciò che adesso gli sta' sfuggendo di mano 

 modo da avere la stessa colorimetria delle sue camere.
Canon è anche quella che ha più da perdere, ha una linea di tlc prosumer 
costosissime (lo dico da sempre: quella roba non vale unquarto del suo 
prezzo) che andrebbe in malora, è il momento di decisioni storiche di 
marketing per loro, non vorrei davvero essere seduto nel loro CDA (sì vabbè, 
si fa per dire!). Nikon e RED hanno tutto da guadagnare, ma devono 
ricostruirsi il knowhow che gli manca...Sony può anche tornare a costruire 
radioline a transistor :D.
Come sempre, sarà l'argent à faire la guerre. Ossia: in Canon hanno 
senz'altro uno o più team di progettisti che portano avanti questo progetto, 
ma tutto ciò arriverà in produzione SOLO dopo essere stato al calduccio nel 
cassetto sintantocchè un terzo protagonista uscisse con una minaccia 
concreta di prodotto commercialmente appetibile (vedi la Nikon D90 e la 
risposta Canon ad un mese di distanza...).
Il prezzo finale sarà anch'esso dettato dalla concorrenza, visto che i 
numeri per ammortizzare le linee di produzione ci sono comunque, a questi 
livelli.
Una cosa la do per certa al 100percento: la eos5D è già morta prima di 
nascere (come cinepresa digitale), il prodotto definitivo è già pronto (mi 
ci giocherei non so cosa, magari sarà eos 1dmark V) ma vedrà la luce grazie 
a Jannard e soci: più corrono loro piccoli topolini, più il bradipo si farà 
ghepardo. Soldi, sempre e solo soldi...

 tengono tutti il fuoco perfettamente.
ispettò, sei tu lo specialista... ma io non la sapevo così
Anche gli zoom canon FD che posseggo cambiano leggermente il fuoco quando 
cambi la focale... e pure i nikon costosi formato intero che ho usato. Quali 
ottiche fotografiche hanno il backfocus regolabile?
Perchè il problema dovrebbe essere solo degli ef-s, che poi non ho solo 
quelle ottiche, ho anche le ef perchè il sensore aps-c permette di usarle 
entrambe, il full frame no: io ho solo a disposizione il doppio delle 
ottiche di chi sceglie il formato intero, fra cui una serie di gioiellini e 
quando uso le EF sfrutto la parte migliore dell'ottica lasciando i problemi 
sui bordi dell'immagine a chi ha scelto il formato intero.
Ispettò, l'aps-c è una bazza e non è microscopico (il rapporto angolo di 
visuale/pdc cambia di poco)
ciao
Gary 

 massacrare la D700 e invece non sembra nulla di che...
i canonisti sono delle teste di c@zzo, cosě come i nikonisti, i sonari ed i 
panasonari.
Qualsiasi adesione ideologico-fideista ad un marchio ha la stesso valore 
dell'adesione ad un movimento ideologico estremista o ad una setta di 
fanatici religiosi Se uno parte dal marchio, ragiona sul marchio e fa' il 
talebano sul marchio, fotografo o videomaker che sia, al 99,999% non capisce 
una mazza nč di fotografia nč di video.
Chi invece č interessato allo sviluppo del media o alle potenzialitŕ 
creative. Chi ha il miglioramento del prodotto finale al centro dei propri 
interessinon aderisce a nessun marchio, ma si augura che la corsa al 
miglioramento produca apparecchi sempre piů performanti ed adatti e compra 
ed usa di volta in volta quelli piů adatti al proprio lavoro
Per cui le opinioni dei canonisti non contano un caxxo, si tratta del 
pensiero di una tipologia di persone che pensano che il cervello sia quel 
tratto di intestino che serve per evacuare attraverso la bocca (nelle 
discussioni) oppure attraverso le dita (nei forum)
Ciň detto, sono 31 anni che fotografo usando delle canon, ma non sono un 
canonista e, se potessi, mi ricomprerei la Leica che mi sono venduto 20 anni 
fa
ciao
Gary 

 Quali ottiche fotografiche hanno il backfocus regolabile?
tutte, il backfocus, ossia il movimento che fa il primo gruppo, lo fanno da 
soli mentre zoommi.
Prova un Canon 'riga rossa' ad esempio. Cmq occhio a non essere tu il 
problema: focheggia a 400mm e poi allarga: il fuoco deve restare lì. 
L'operazione inversa, invece, porta inevitabilemnte ad errori, ma d'altra 
parte è logico...non puoi mettere a fuoco i peli della barba del portiere se 
sei a 200mt - 16mm!
Infine, con l'AIservo - fuoco continuo, questo problema è superato anche con 
gli zoom economici. 

 i panasonari.
vero vero vero vero... gente che parla molto di macchine fotografiche e mai 
di fotografia. 

condivido molto di quello che hai scritto ma su un paio di punti sono
scettico.
integrazione: boh ... magari avverrà ma fino ad ora non c'è stato
benché macchine da presa e fotocamere in gran parte abbiano sempre
utilizzato il medesimo formato (35mm, anche se con scorrimento
verticale le une e orizzontale le altre). ottiche sono sempre state
ben diverse come la gestione dell'otturatore (parlo dell'otturattore
meccanico naturalmente) e del diaframma, troppo diverse le esigenze
per immagini in movimento e quelle statiche .. per non parlare dei
fuochi e dei formati ... anamorfici compresi... non so ma ma su questo
punto rimango scettico, usare delle ottiche fotografiche, peggio
ancora delle fotocamere complete, per riprendere immagini in movimento
continuo a pensarlo come un ripiego poco vantaggioso.
RED e fotocamere,  il sensore da 35mm della red è cinematografico,
decisamente più piccolo di un full frame fotografico, quindi sarebbe
una fotocamera limitata o comunque dovrebbero fare ottiche diverse,
anche se questo non arebbe un problema, tanto a mr jannard è avanzata
un sacco di plastica da quando aveva oakley!
otturattore meccanico e viewfinder ottico ... indispensabili su una
MdP digitale ma ... sono il motivo per cui una Arri D21 costa quel che
costa ... quindi la vedo dura v eder,li su macchine a basso costo, un
conto è l'elettronica che non costa nulla un conto è la meccanica di
precisione e l'ottica, son li che salgono i prezzi, infatti la red non
ha ne otturatore meccanico ne mirino ottico.

 ha scritto
.............
ti quoto nel thread che ho riaperto più sotto, così la discussione non si 
perde
ciao
Gary 

 valore dell'adesione ad un movimento ideologico estremista o ad una
Non sarei necessariamente cosi' classista, ci sono anche persone che con 
questa roba ci lavora e quando vuoi cambiare corpo macchina e aspetti 
qualcosa di nuovo su cui montare il tuo vecchio parco ottiche, beh... non e' 
che la discussione sia puramente accademica, li' sono quattrini che 
finiscono nel cesso. 

 finiscono nel cesso.
ma questi non sono i canonisti, non sono ideologici.
Chiamiamoli 'aficionados' è più corretto.
Perchè pensi che io compero canon da 30 anni se non per questo? certe scelte 
ti legano praticamente per sempre e proprio per questo chi fa' per primo 
questa operazione si pappa il mercato.
Si chiama vantaggio di posizione, mi pare, o sbaglio?
ciao

 discussioni) oppure attraverso le dita (nei forum)
[quoto tutto]
Questa e' musica per le mie orecchie :-)
Sono ovviamente piu' che d'accordo con queste parole.
E, del resto, mi sembra chiaro che il discorso si puo' allargare a 
praticamente qualsiasi campo.
Un esempio per tutti: come nella fotografia ci sono i *canonisti*, 
nell'informatica, ahime', ci sono i *macachi*.
-- 
BArrYZ

 finiscono nel cesso. 
Ma quello e' tutto un altro discorso, Guy, e non c'entra niente il tifo.
Chi compra la roba di una sola marca, e soprattutto se lo fa per lavoro, 
lo fa per un preciso motivo: pensa di fare un buon investimento (o 
almeno dovrebbe essere). Essere retrocompatibili con tutto il legacy che 
c'e' in giro, e' interesse prima di tutto della ditta che produce che 
quindi sara' premiata dai consumatori (in un mondo normale sarebbe 
cosi'). Se non lo fa e' perche' spesso, specialmente nel mercato malato 
di oggi, entrano in gioco delle dinamiche assurde dove i consumi e il 
massmarket permettono tranquillamente a molte ditte di *fottersene* dei 
suoi affezionati clienti, che dovrebbero tornare solo e soltanto perche' 
si sono trovati bene coi prodotti, con i servizi che l'azienda offre, e 
soprattutto per i costi concorrenziali, e non perche' fa "figo" usare 
una certa marca o perche' i piu' usano quel determinato brand.
-- 
BArrYZ

 qua e ti bastona :)
mi hanno appena avvertito! chi devo bastonare?
Colin.

 ed usa di volta in volta quelli più adatti al proprio lavoro
ecccerto, cambiamo sistema ogni2-3 anni, che tanto le ottiche le
regalano con le patatine...
Preferirei che essendo roba professionale, si piegasse alla mia volonta
e fosse flessibile per i lavori che devo fare...
Colin.

 tifo.
Infatti quello che dicevo e' che non si possono classificare i canonisti 
delusi dalla markII come tifosi.
Semplicemente e' gente che, per un motivo o per l'altro, ha gia' un corredo 
Canon e magari aspettava da tempo una nuova macchina in quella fascia.
La mia precisazione era a seguito della frase di Gary:
<i canonisti sono delle teste di c@zzo, cosě come i nikonisti, i sonari ed i 
panasonari.
Qualsiasi adesione ideologico-fideista ad un marchio ha la stesso valore 
dell'adesione ad un movimento ideologico estremista o ad una setta di 
fanatici religiosi Se uno parte dal marchio, ragiona sul marchio e fa' il 
talebano sul marchio, fotografo o videomaker che sia, al 99,999% non capisce 
una mazza nč di fotografia nč di video.>
Volevo solo rimarcare il fatto che un utente Canon non e' necessariamente un 
ideolo-fideista; ma, spesso, uno che non puo' permettersi di buttare tutta 
la sua attrezzatura.


Secondo me un Canonista e' uno che usa Canon ed e' legato al marchio per un 
qualsiasi motivo.
Io credo che i professionisti che rimangono legati al marchio a qualsiasi 
costo si contino sulle dita di una mano, basta vedere quanti usavano Nikon e 
si sono convertiti a Canon all'alba del digitale e, di nuovo, quanti stanno 
tornando da Canon a Nikon.
Poi e' chiaro che se hai 3 corpi macchina ed una dozzina di obiettivi tutti 
Canon sei legato a quella marca, in quel senso sei "Canonista". 

 un qualsiasi motivo.
allora usiamo il termine in modo diverso, io mi riferisco ai 
talebano/fideisti del marchio, non al cliente affezionato o a quello che è 
vincolato da acquisti fatti in precedenza. Quelli sono 'canonisti' per me, 
gli altri sono utilizzatori affezionati
ciao
Gary

 e fosse flessibile per i lavori che devo fare...
e che c'entra questa osservazione col video dove gli strumenti solitamente 
si noleggiano ed i parchi ottiche non esistono?
e che c'entra con la discussione sui fissato-esaltati-talebano-fideisti che 
non sanno fare uno scatto, ma in compenso litigano sul marchio?
Da vecchi fotografo cinquantenne posso dirti che il livello tecnico e la 
capacità di fare belle foto di questi soggetti, malgrado i mezzi evoluti che 
hanno in mano, è una fgrazione infinitesimale rispetto al livello medio del 
fotomatore di alcuni decenni fa.
La maggior parte sono assoluti incompetenti, incapaci di fare una fotografia 
come dio comanda e con un gusto dell'immagine che fa' rabbrividire.
Ogni volta che guardo i fotoalbum che questi campioni, buoni solo a litigare 
su quale macchina sia meglio, mi faccio delle grasse risate: al liceo con le 
zenit facevamo immagini 1000 volte migliori. E non potevamo fare tanti 
scatti quanti la fotografia digitale oggi consente.
La tecnologia è andata molto avanti in fotografia, il livello medio del 
fotoamatore in compenso è crollato e ormai è così basso da stare alla larga 
da qualsiasi sito-forum-NG specializzato
Il giudizio è tranchant, ma ampiamente condiviso e, purtroppo, molto vicino 
alla realtà
ciao
Gary 

 tutta la sua attrezzatura.
ma nessuno parlava di questi: fra questi ci sono anche io, ma credimi, delle 
discussioni canon/nikon non mi importa una beneamata sega, sono noiose, 
inconcludenti, non servono a nulla e distraggono energie e tempo rispetto al 
vero obbiettivo: fare buone fotografie
Per cui più uno ha tempo per queste lunghe polemiche, meno sa' fotografare: 
non si sfugge da questo
ciao
gary 

nerdificio  :D
uhm, direi piuttosto un nerdaio, con un successivo s/n/m/1 ;)
saluti vi(m).


 Gary 
Ciao, Colin.

 che da certi luoghi, bisogna stare lontani da certi individui...
sì ma non è una novità, è sempre stato così, e sarà così sempre.
Dopo la Leica, tutto era merda giapponese.
Dopo la Nikon, tutto era merda ottica.
Dopo la Minolta, tutte le autofocus erano cacca (o merda, era per cambiare 
un po'...).... per quanti anni mi sono sentito dire che *le foto venivano 
meglio solo se fatte SUL mac!* oppure che photosciop *non veniva bene se non 
sul mac*... mica balle: è la verità!
Gli stessi che dicevano che non si poteva consegnare un catalogo impaginato 
con Indesign perchè *facevamo ridere*, solo Quarkexpress (che chissadove è 
finito oggi che tutti usano Adobe) era l'eletto.
Miti per gente miope, che il più delle volte non sa produrre un fico 
secco... 

 Canon sei legato a quella marca, in quel senso sei "Canonista". 
eh, il punto purtroppo è questo. Ed è quello che cercavo di dire nel mio
post precedente a Gary Senda. un professionista magari, ha almeno 2
corpi e una decina di ottiche...non è molto economico passare da un
sistema all'atro. lo si fa, per carità, ma non è che uno può saltare da
una parte all'altra ogni 2-3 anni perche quando canon, quando nikon
ovvero olympus o sony, tirano fuori una macchina buona o un ottica
particolare...
Colin.

 secco... 
Esatto. qualche giorno fa, ho fatto un post, tutto entusiasta che la D90
potesse fare filmati in HD...e io non sono videomaker, eh! non ho
nemmeno la videocamera...
cmq tutto contento, parlo del fatto che è un idea interessante, che
l'avere la pdc, quegli ISO, le ottiche, etc etc, sarebbe stato una cosa
formidabile. Ecco, più di metà della gente che m'ha risposto, ma quasi
offesso, dicendo che i filmai le fanno le compattine...
Se uno non capisce le potenzialità delle cose, che vogliam fare? gli
spariamo? (non rispondere, è una domanda retorica :-)
Colin.

interessinon aderisce a nessun marchio, ma si augura che la corsa al 
sono d'accordo, con un distinguo. e' giusto riconoscere quando un
marchio fa qualcosa di buono, ma se nel campo video (non so, stimo)
uno puo' cambiare marca quando meglio crede e, al limite, dovra'
cambiare alimentatori e batterie, nel campo della fotografia non si
tratta di spendere 5mila euro in un corpo nikon o canon o sony, quanto
piu' i 20mila euro di ottiche che ci vanno su dietro (a far conto di
ridere, soprattutto se fai sport e/o natura).
quindi sarebbe intelligente riconoscere a ogni costruttore i meriti
che ha, ma il marchio che si sceglie ti accompagna per la vita.
almeno se uno non e' un professionista e/o se uno la roba se la paga
di tasca propria.
saluti.


e fosse flessibile per i lavori che devo fare...
sei diventato un fotografo pro? :)
ohi, dovro' cambiare tono di post su iafd ;)


si fa per dire!). Nikon e RED hanno tutto da guadagnare, ma devono 
red non la conosco, taccio.
nikon ha messo su 2 belle spalle grosse e, checche' se ne dica, il
fatto "di aver rincordo" per tanti anni canon le ha permesso di
risparmiare un capitale di soldi in sperimentazioni che non
garantivano risultati. e' vero che canon ha avuto ragione per tante
scelte tecniche, ma e' anche vero che *adesso* (magari tra 10 giorni
le cose cambiano) nikon ha un prodotto che altri non hanno.
quello che voglio dire e' che nikon potrebbe comprarlo il know how:
tutto ha un prezzo...
anche perche' dal punto di vista hardware chiunque e' in grado di
comprare un prodotto concorrente e smontarlo per vedere cos'ha di
meglio del proprio da copiare (e i brevetti sono l'ultimo dei problemi
in questo senso). il software e' ancora meno un problema, visto che
gli algoritmi si comprano e si implementano.
nikon in un'altra cosa brilla: fino a 10 minuti prima dell'uscita di
un prodotto di solito non se ne sa assolutamente niente (di preciso
e/o ufficiale).
quindi alla fine dei conti potremmo anche restare sorpresi di chi
sara' il primo a proporre un prodotto decente del tipo ipotizzato da
gary.


visuale/pdc cambia di poco)
sai, dipende dal genere che fai: chi ama gli ultragrandangoli lo vede
come una limitazione. io faccio soprattutto sport e avere un 450/2.8 a
2mila euro mi fa *tanto* comodo. a metterci davanti un 1.4x, che non
modifica in modo percettibile la qualita' ottica, salta fuori un
630/4, pagato 2.200 euro... sul pieno formato per una focale del
genere servono 6.500 euro.


ben diverse come la gestione dell'otturatore (parlo dell'otturattore
finche' l'otturatore era meccanico non stupisce che la gestione fosse
completamente differente. un 'otturatore' elettronico sul sensore (a
patto che il sensore sia sufficientemente veloce da leggere) credo
possa fare entrambi i lavori molto bene.
quanto ai mirini ottici, ci sono macchine con mirini grandiosi (ok,
mai guardato dentro una cinepresa seria).


 saluti.
Cmq son sicuro che hai capito cosa volevo dire. oh dio, proprio sicuro
no, ma diciamo che lo spero...
Colin :D

 vero obbiettivo: fare buone fotografie
... E allora beccatevi queste:
http://www.flickr.com/photos/29845262@N02/
non so di cosa esattamente stiate discutendo :-) anche perchè sto 
soffrendo in silenzio per i miei impianti e ho ancora la faccia gonfia 
per cui non riesco a reggere post chilometrici, ma le mie foto, a parte 
una breve parentesi con una kodak p880, sono state tutte scattate con 
Canon (le vecchia ftb e ae1 e la nuova 400d).
W la Canon! :-)
-- 
http://garrettcam.com/

 400d).
Don Camì, ti offendi se ti dico una cosa?
Lo sai che sei molto meglio come fotografo che come operatore video?
C'è un gusto, una linea coerente che dura 20 anni, una buona capacità di 
catturare i momenti (anzi rubarli).
Insomma, hai un occhio indiscreto molto delicato, sai trovare il dettaglio 
giusto in un totale banale, sai rubare il momento.
Solo una cosa ti fa' perdere il 60% dei punti, sta merda di Francia che fa' 
da sfondo unico: che palle!!!
:-))
Comuinque bravo, non le ho viste nel dettaglio e non le ho ingrandite 
volutamente, non volevo vedere il valore tecnico ma 'l'impatto 
dell'immagine', la reazione della pancia. Insomma, le ho guardate quasi come 
fossero dei negativi.
E allora perchè non rinunci un po' all'attuale 
improvvisazione/approssimazione e metti un po' di sano studio ed 
applicazione nel tuo estro? O vuoi fare quello che si nega delle 
potenzialità per pigrizia? Per non fare un ***piccolo*** sforzo?
Non è polemico, eh? E' un invito da amico...
:-))
ciao
Gary 

 spariamo? (non rispondere, è una domanda retorica :-)
sì certo, a pallettoni! (è una risposta nonsocomesidice quando la risposta 
include la domanda!!!) 

 Don Camì, ti offendi se ti dico una cosa?
Eh! Ci mancherebbe.
Grazie per gli apprezzamenti e anche per l'"invito da amico" che, come 
noto, è di antica data...
p.s.: OT per Gary medico: il dolore non passa, anche se si è ovviamente 
alleviato, e il dentista, per telefono, mi ha detto di lasciar perdere 
Sinflex e di assumere Nimesulide. L'ho fatto, ma l'effetto dura poche 
ore. Hai della morfina? :-) Sai com'è, domenica devo - ripeto devo - 
riprendere il matrimonio di quel parente.
-- 
http://garrettcam.com/

 Hai della morfina? :-)
sei matto? vai dal tuo medico di base e fatti prescrivere del tramadolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Tramadolo
è sempre un oppiaceo, ma senza tutti gli effetti euforizzanti e perchè 
produca tolleranza (termine corretto per indicare la c.d. 'dipendenza 
fisica') ne devi prendere un camioncino
Vai dal tuo medico di base e fattelo prescrivere, usandolo assieme agli 
antidolorifici che assumevi già.
Quel tipo di dolore degli antidolorifici classici (FANS) se ne sbatte 
altamente, ma a te serve continuare a prenderli anche come antiinfiammatori
ciao
gary 

 altamente, ma a te serve continuare a prenderli anche come antiinfiammatori
Sto prendendo rovamicina, ananase, sinflex (ora sostituito dal nimesulide).
Il mio medico non ci sarà, come tutti i medici di base, fino a lunedì e 
lunedì mattina mi tolgono i punti.
Ti pare normale, oltretutto, andare a un matrimonio e non poter 
mangiare? Che faccio, mi porto dietro stracchino, ricotta e gelati, 
ovvero il mio attuale menu? :-)
Comunque oltra al dolore dà fastidio tutto: luce, rumori... anche 
guardare lo schermo del pc è un sacrificio. Du palle.
Vabbè, scusate l'ottissimo!
-- 
http://garrettcam.com/

 antiinfiammatori
dottore sono molto malata ..ahahah. ma che è sto ng un pronto soccorso :D
ma vadino su
it.maldidenti.video.produzione :D 

 it.maldidenti.video.produzione :D 
Ah, se dovessimo fare le pulci a tutti gli OT... hai voglia, Maria!
E pure tu mica ne saresti esente :-)
-- 
http://garrettcam.com/

 E pure tu mica ne saresti esente :-)
Chi io ?
Mai fatto OT in vita mia , giuro :) 

 noto, è di antica data...
un'altra cosa positiva: quelle foto hanno tutte un soggetto, chiaramente 
identificabile. E questa banalissima e fondamentale caratteristica nella 
stragrande maggioranza delle immagini di fotoamatori 'moderne' è 
semplicemente ASSENTE. Solo effetti, immagini scattate solo per far vedere 
quanto è cazzuta la camera, ma in cui non riesci a dire COSA è stato 
fotografato.
Altra nota positiva: molte (non tutte) di quelle immagini si prestano a più 
interpretazioni, ognuno ci vede quello che la sua sensibilità e il suo 
background gli fa' vedere, ognuno interpreta a modo suo il momento che hai 
congelato. E anche questa è una marcia in più
Insomma, ci saranno pure delle sbavature tecniche, ma molte di quelle sono 
'fotografie' nel senso pieno del termine. Non foto da professionista, ma le 
foto di un fotoamatore con un occhio ed una sensibilità non banali
Se sapessi fare la metà come operatore video non ti romperei più le b@lle
:-))
ciao
gary 

ore. Hai della morfina? :-) Sai com'è, domenica devo - ripeto devo - 
che hai contro l'ibuprofene? ne puoi prendere fino a 3 pastiglie ogni
6 ore (peserai almeno 60kg, no?).


Ah, se dovessimo fare le pulci a tutti gli OT... hai voglia, Maria!
dopo che si leggerebbe sul gruppo? solo le richieste per la miglior
videocamera fullhd su scheda sd pero' non piu' di 350 euro? :)


conta che quei pochi accessi che hai, li hai grazie a me, quindi... ;-)
ma lol... sei tu che quei pochi accessi che hai te li faccio tutti io,
passando tramite vari proxy ;)
poi torno sul mio sito usando il tuo come referrer, ok ;)


Canon (le vecchia ftb e ae1 e la nuova 400d).
abbiamo iniziato allo stesso modo, poi io ho aperto gli occhi e ho
comprato un'f5 di seconda mano ;)


 saluti.
Colin :P

Gary Senda ha scritto:

Mi piacciono, alcune per gli accostamenti (di età di colore, di
movimento), altre per la cattura del momento. Tenera la manona che
tiene i piedini del neonato, già vista ma questa ha un taglio diverso,
più frizzante (si può dire?)
Ma nella 4715 stavano indicando la via all'anziano di fianco o ti
stavano mandando a ....
 Secondo me non tutte sono azzeccate come composizione, ma per la
maggior parte me gustano.
Vedo che anche il tuo contafile ha superato i 5000 scatti...
 Ti auguro di poter dormire anche con il mal di denti.
E non mangiare troppi confetti al matrimonio!!
(ok, mi mando a cagare da solo, non ti scomodare :-))
ciao
lorenzo