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Titolo: (OT) E dopo il bancomat...

Un'oretta fa ho ricevuto un bell'sms che mi comunicava dell'operazione 
presso un albergo (non so di quale città) della catena francese Formule 
1 e dell'addebito di 70 euro.
Mortacci loro!! Due anni fa mi hanno clonato il bancomat e adesso, 
quattro giorni prima di andare a Parigi, tocca alla carta di credito.
Ma come cavolo fanno? Voglio dire: non permetto mai che la carta esca 
fuori dal mio campo visivo (alludo ai ristoranti quando il cameriere, 
specie in Italia, non ha il terminale portatile), la uso solo su siti 
strasicuri come Airfrance, Trenitalia, Genialloyd e pochi altri 
similari. Come diavolo fanno??? Che Dio li stramaledicesse tutti!
In soldoni non avrò alcun addebito essendo una carta emessa in 
collaborazione con Altroconsumo, però vi immaginate i disagi di tipo 
pratico? Innanzitutto a Parigi coi contanti, secondo, ci saranno 
problemi con compagnia telefonica, enel, telepass, acqua, gas ecc ecc 
ecc ai quali dovrò comunicare il numero della nuova carta che verrà 
emessa non prima di 15 giorni e se nel frattempo arriva qualche 
bolletta? Passo per insolvente?
VAFFANCULO!!!
Scusate lo sfogo.
Ciao.

 e dell'addebito di 70 euro.
te l'hanno clonata i francesi !!!!
ciao
Gary

 te l'hanno clonata i francesi !!!!
Eh, io lo so che appena puoi ne parli male, ma:
1 il bancomat me lo clonarono i rumeni
2 l'operazione è stata fatta online o per telefono (me l'ha detto 
l'operatrice cui ho fatto bloccare la carta) per cui non c'è (per il 
momento) manco la prova che sia stato fatto in Francia.
Comunque sia, son due bei maroni!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4814c4ce$0$29592$4faf...@reader1.news.tin.it...

 è ovvio.
e scommeto che è stata AirFrance
volevano ripagarsi del disturbo con Alitalia. 

 Comunque sia, son due bei maroni!!
non č da stupirsi...
i costruttori di bancomat, anni addietro per risparmiare soldi sulla 
manodopera e vista la preparazione scolastica... hanno messo le fabbriche in 
Romania.
Adesso li ci sono molte persone specializzate sulla tecnologia dei sportelli 
italiani. lo sapevi? 

 15 giorni e se nel frattempo arriva qualche bolletta?
Beh, se la usi al posto del conto corrente (intendo per l'addebito delle 
bollette enel, telepass, acqua, gas) il numero della tua carta ce l'ha un 
sacco di gente. Se l'acqua o il gas te la forniscono una municipalizzata, 
voglio proprio vedere la loro policy di sicurezza informatica...
 

 informatica...
Teoricamente il tuo discorso potrebbe avere una valenza, ma resto 
convinto che la causa sia il crimine e non me lo toglie dalla testa nessuno.
Per esempio il mio bancomat, come quello di tutti coloro ai quali è 
successa la stessa cosa, non ce l'aveva nessuno. Eppure...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:eW4Rj.297582$%k.40...@twister2.libero.it...

Di sicuro c'è di mezzo il crimine organizzato, il problema è come riescono 
ad avere gli estremi delle carte per clonarle.
I bancomat li clonavano con micro-lettori messi sulla fessura dello 
sportello automatico mimetizzati con la copertura dello stesso. Una 
microcamera in alto riprendeva il numero digitato, un ingegnere croato 
faceva il resto. Le banche maggiori hanno ovviato a questo sistema 
predisponendo una particolare feritoia d'ingresso della tessera, con un 
profilo anti-sovrapposizione che il dipendente incaricato deve verificare 
giornalmente. Le banche più piccole rischiano.
C'è poi il social engineering: si inserisce una graffetta o simile nella 
fessura, poi ci si allontana. Quando il malcapitato inserisce la tessera, 
questa si blocca come se l'apparecchio l'avesse catturata. A quel punto il 
malintenzionato si avvicina e si offre di aiutare, carpendo il codice 
segreto. Dopo un po' di tentativi vani, il cliente desiste e il 
malintenzionato può recuperare la tessera e utilizzarla.
Per la carta di credito è ancora più facile, se usata per addebiti 
continuativi. In questo caso il numero, l'intestazione e la scadenza di una 
carta di credito sono conservati in un archivio digitale, la cui sicurezza 
dipende dall'organizzazione dell'azienda e dall'onestà dei suoi dipendenti 
(hai presente quanto potrebbe pagare il crimine organizzato un elenco di 
carte di credito da clonare, tutte sicuramente attive perchè utlizzate per 
addebiti continuativi?). In tutto l'elenco che hai fatto la municipalizzata 
è l'anello più debole, per diverse ragioni, ma ovviamente le frodi interne 
accadono anche nelle grandi organizzazioni.
Ovviamente questi sono solo esempi, c'è molto di più.
Sandro
P.S.: se non s'è capito, questo è il mio ramo :-), ho fatto per nove 
l'auditor interno in una banca nazionale, da tre dirigo una filiale. 

 organizzazioni.
Chiedo scusa: prima, preso dalla foga e... dall'incavolatura ancora 
calda, ho scritto cose non esatte, per esempio l'acqua e il gas sono 
addebitate su cc senza l'uso della carta.
Qundi restano solo quelle aziende più grandi che, come dici anche tu, 
dovrebbero essere quelle più sicure.
Comunque, visto che "ci capisci" :-), a me la banca, all'epoca della 
clonazione del mio bancomat, mi disse che le nuove tecniche permettono a 
questi criminali di clonarti la carta senza nemmeno vederla, tutto via 
software.
Può essere possibile?

 l'auditor interno in una banca nazionale, da tre dirigo una filiale.
Peccato che non hai parlato per esempio del sistema piu' in voga oggi, ossia 
della finta rapina al supermercato.
Installano un trasmettire bluetooth nel lettore e raccolgono i codici 
comodamente seduti in macchina.
Io il bancomat non lo usavo da svariati mesi per prelevare allo sportello ma 
solo per pagare, e me l'hanno clonato lo stesso con questo sistema.

Don Camillo ha scritto:

basta uno scontrino abbandonato dal benzinaio o in un negozio...
-- 
rIO.sK

 
Posso dire che mi pare una cagata immensa ?
E' una banda magnetica, non ti interessa sapere cosa c'e' sopra per 
clonarla :D
Fosse pure la scheda della videoteca sarebbe IDENTICO...
E cosi' idem per le schede col chip, dalle sim del telefonino alle carte 
di credito...
-- 
rIO.sK

Don Camillo ha scritto:

Una volta si potevano generare da 0 dei numeri di carta di credito ed 
usarli "online".... poi il sistema e' stato reso inutilizzabile... 
magari c'e' il modo ... ma scusa, chi cazzo lo usa il bancomat online ?
NESSUNO te lo accetta come pagamento se no nfunge ANCHE da carta di 
credito...
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:4814ed50$0$35953$4faf...@reader2.news.tin.it...

non è affatto una cagata, perchè i dati li carpiscono dai terminali.
facendoli loro, sanno cosa leggere, come e dove.
non è leggenda.
e non è facile come dici tu. soprattutto se il bancomat stava nelle tue 
tasche.
e poi un minimo di tecnologia (lettori, scrittori etc) devi pure averla. chi 
meglio di chi le costruiva?
secondo te uno che monta tutti i giorni antifurti quanto ci mette a far 
fuori la macchina di un cliente se vuole? 

> basta uno scontrino abbandonato dal benzinaio o in un negozio...
Da che mi risulta sullo scontrino non ci sono i dati della carta.... 
altrimenti il negoziante (che ha una copia dello scontrino) avrebbe 
tutti i dati.....
Francesco

 solo per pagare, e me l'hanno clonato lo stesso con questo sistema.
Ho visto con i miei occhi per ben due volte nel parcheggio del centro 
commerciale "I granai", a Roma, persone in macchina "giochiccchiare" con 
portatili. La prima volta era una macchina chiaramente a nolo, occupata 
da 4 cinesi, sono passato accanto e con la coda dell'occhio ho visto che 
3 avevano dei portatili con grandi schermi, mi sono quindi girato per 
cercare di vedere meglio ma l'autista ha messo in moto ed è andato in 
retromarcia (cioè non ripassandomi vicino).
L'altro weekend, c'erano due uomini in auto, ma li ho visti passando con 
l'auto....
Può darsi pure che stessero solo scroccando qualche connessione wi-fi 
aperta....
Francesco

 tutti i dati.....
Controlla meglio, la prossima volta: vedrai che sullo scontrino della 
carta di credito c'è bello stampato TUTTO il numero della tua carta di 
credito.
Ma, aldilà di casi sporadici, il responsabile, ripeto, è da ricercare 
altrove.
Ciao.

 tutti i dati.....
Alcuni sono in parte asteriscati, altri lo lasciano per intero con tanto 
di data di scadenza... Infatti 'sta cosa io non l'ho mai digerita, è una 
di quelle falle di sicurezza assolutamente inspiegabili...
-- 
Fra
http://paradigmazero.spaces.live.com/
Codice Wii: 8284 3849 9496 7234 | Tag Live: SoB is Moody

 ha scritto nel messaggio 
news:4814e09e$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...

Allora, in definitiva cosa dobbiamo fare? rinunciare alla Visa e al bancomat 
?
Io le uso (per tutto) da molti anni e non mi è ancora capitato nulla. Devo 
ritenenrmi fortunato o sono nella norma ?
Mi avete messo una pulce nell'orecchio.
bye
 


Anche io un po' di mesi fa ho dovuto bloccare la carta di credito e me ne 
hanno inviata una nuova con un nuovo numero però non ho dovuto comunicare 
nulla a nessuno, io sulla carta di credito ho il telepass e la TRE (ho il 
cell in comodato d'uso e se un mese mi dimentico di fare la ricarica di 
almeno 20 euro se li vengono a prendere direttamente dalla carta di credito, 
ovviamente i 20 euro non vengono messi come chiamate ma come servizi che non 
utilizzerò mai in vita mia, ma questo è un altro discorso).
Cmq in entrambi i casi non ho dovuto comunicare nulla a nessuno e 
automaticamente gli addebiti avvengono sulla nuova carta di credito (io ho 
cartasì, non so se valga per tutte le carte).
William. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fv40v5$9u3$1...@aioe.org...

Anch'io ho carta si, però, un paio d'anni fa alla scadenza l'ho rinnovata 
con cambio di numero e mi sono arrivate e-mail da tutte le parti chiedendo 
"come mai?". Si vede che tu hai un contratto speciale, oppure è un servizio 
nuovo.
Ciao

 Alcuni sono in parte asteriscati, 
Assolutamente no. (parliamo di scontrino rilasciato dall'esercente).
Ciao.

 Mi avete messo una pulce nell'orecchio.
Naaaaaaaaa, continua tranquillo e al massimo, se non l'hai già fatto, 
attiva il servizio sms con cui vieni informato ogni qualvolta la tua 
carte viene usata.
Ciao ciao.

 cartasì, non so se valga per tutte le carte).
Gran bella comodità.
Io devo rifare tutti i rid, invece. Du palle...

 Mi avete messo una pulce nell'orecchio.
Guarda, le frodi non sono così comuni come la loro risonanza mediatica fa 
sembrare. La stragrande maggioranza degli utlilizzatori non ha problemi. La 
pulce nell'orecchio può solo aiutare ad individuare ed evitare eventuali 
tentativi. In questo senso è positiva.
Io uso normalmente la carta di credito su internet su alcuni siti di grosse 
organizzazioni (che peraltro "dirottano" correttamente la fase del pagamento 
su una pagina protetta di un intermediario finanziario) e su paypal, non ho 
mai avuto problemi.
Ovviamente quando Don Camillo scopre come hanno fatto ce lo dirà ;-), così 
aggiungiamo un tassello all'esperienza di tutti.
Ciao
Sandro 

 comodamente seduti in macchina.
Ce ne sono tanti, di sistemi, e sicuramente non li conosco tutti (e neanche 
tu, credo). Mi pareva di aver specificato che facevo degli esempi. 

GIANFRANCO ha scritto:

mi sono spiegato male, e' la leggenda metropolitana dei rumeni che 
"conoscono la tecnologia", entra in un qualsiasi negozio che vende kit 
elettronici e li ci trovi qualcuno che "conosce la tecnologia".
e' alla straportata di tutti un lettore di carte, li compri su eBay a 10 
dollari e trovi gli articoli su come usarli sulle riviste in edicola...
nulla per cui tu debba essere rumeno o per cui tu debba aver lavorato 
alla progettazione di un bancomat insomma...
e' ovvio che chi progetta antifurti sappia come aggirarli, c'e' pure un 
proverbio in proposito :D
-- 
rIO.sK

Don Camillo ha scritto:

Il caso appunto dei benzinai... fai un giro in un autogrill e con un po' 
di buona volonta' puoi tranquillamente ottenere tutto quel che ti serve 
per comprare roba su internet.
L'accoppiata "ragazzino che raccoglie gli scontrini gettati" e la 
ragazzina caruccia che "faccio il sondaggio sulla qualita' dei cessi in 
autostrada, mi dedica 5 minuti ?" funziona sempre.
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio

infatti, non esistono sistemi di sicurezza:-)... ingegneri pagati a
vuoto..la pecunia..
  sotto il materasso.. almeno io faccio così :-D

io tutta questa apprensione non la capisco: attivate un servizio di
monitoraggio sulle spese effettuate (lo offrono tutti)  e se arriva
l'sms e non siete stati voi ad usare la carta bloccatela all'istante.

maria ha scritto:

questo mi sembra esagerato... io continuo a tenerli in banca i pochi che 
ho  :)
P.S: per i siculi, qualcuno va a taormina per il festival ?
-- 
rIO.sK

> averla. chi meglio di chi le costruiva?
Il bancomat come banda magnetica è tecnologia abbordabilissima e assai 
nota, sicura per quanto se ne sa invece al momento la tecnologia 
microchip2 che a stento le banche stanno lentamente introducendo.
Facilissimo riprodurre la banda magnetica un po' meno avere il PIN 
(infatti le CC sono più vunnerabili per questo), anche se ultimamente si 
registrano due tipi di truffe. Una gli ATM falsi (o accrocchi sulle 
bocchette di quelli veri) che si memorizzano numero di carta e pin 
quando pensi di andare a prelevare, due ma molto più rara, intromissione 
con falsi furti nei supermercati e inserimento di un registratore di 
dati sulle linee dei  POS.
Per questo una buona parte delle truffe si gabellano con un briciolo di 
attenzione. Come non è buona norma al ristorante dare la CC, ma andare 
al banco a pagare; così nel prelievo dall'ATM è buona norma cercare di 
capire se lo sportello è stato manomesso con bocchette false e accrocchi 
vari ma sopratutto posare un po' tutti i diti sulla tastiera e fare 
pressioni da fermo per rendere difficile capire il codice in un 
eventuale ripresa, per finire mai abbandonare scontrini o altro in 
prossimità dei luoghi d'uso.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -