Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Un po' di RED su Vimeo

Con tutti i limiti di Vimeo, guardiamoci un po' di RED, che non lo facciamo 
mai.
Ad esempio, le potenzialità dei 120 fps
http://www.vimeo.com/1745897
http://www.vimeo.com/1340684
http://www.vimeo.com/1601495
http://www.vimeo.com/1532036
Oppure in 2,35:1 con la dof stretta (ed una eccellente dimanica)
http://www.vimeo.com/935390
In Afghanistan
http://www.vimeo.com/1021632
Un commercial della NIKE
http://www.vimeo.com/718175
Un altro commercial
http://www.vimeo.com/929659
Usata come una palmarina durante una festicciola in ufficio
http://www.vimeo.com/1257943
In un centro commerciale belga
http://www.vimeo.com/777567
Un video musicale
http://www.vimeo.com/1540755
A me nun me pare proprio 'na ciofega, scusate.
Anzi, mi pare che ci si possano fare cose carine e soprattutto si vedono 
tutti gli enormi vantaggi del full frame, sia in termini di DOF, sia in 
termini di dinamica e sia di prospettive ed inquadrature altrimenti 
impossibili con ottiche di focale più corta.
Anche il deriso cmso 'misterium'... c'è veramente poco da deriderlo. Finora 
è l'unico cmos che ho visto in cui non sono evidenti i problemi dei cmos. 
Sarà dovuto alla velocità di scansione? Se tiene i 120 fps vuol dire che 
essa può essere massimo di 8 ms
Comunque, se la buttate, non dimenticate di postare sul NG ***dove*** lo 
fate
ciao
Gary

 ..na meraviglia, va come la EX1, ma costa di piů. :D
Ed č per questo che continuo ad essere affezionato ai CCD....  :-))
A parte gli scherzi, sul flash penso che sia inevitabile anche con il tempo 
si scansione piů veloce di questo mondo, č nella natura degli stessi cmos.
E se i problemi fossero solo quelli dei flashes sarebbero relativi e 
romperebbero i maroni solo a matrimonialisti e videogiornalisti ed a me non 
importerebbe nulla.
Comunque, se fa' 120 fps siamo sotto gli 8msec per una scansione e questo 
dovrebbe assicurare una maggiore tenuta rispetto al wobble ed 
all'inclinazione delle linee verticali durante i pan. Probabilmente č il 
futuro dei cmos quello di ridurre i tempi di scansione
ciao
Gary 

 assoluto.
questa te la quoto tutta... e ti aggiungo pure che a volte la scelta fra le 
tecnologie e i loro vantaggi/svantaggi è proprio dura da fare.
ciao
Gary 



il primsa dei ccd ha i suoi svantaggi, il cmos ne ha altri, ma le
videocamere da 2/3 vanno tutte ancora con i ccd se non erro (la 700 ha i
ccd, la ex1 i cmos...)
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha i ccd, la ex1 i cmos...)
di questo argomento ne so veramente poco, ma se non sbaglio le uniche camere 
di un certo livello a cmos sono appunto la red, la infinity e la silicon.
Probabilmente sono il futuro, ma non tanto perchè sono qualitativamente 
migliori, quanto perchè produrli costa meno dei CCD, se non sbaglio.
Se però vanno in quella direzione ( direi di si, visto che la fotografia 
digitale ci è già andata) bisogna che li affinino. E sarebbe anche il caso 
che fino a quando presentano i problemi dovuti al rolling shutter 
lasciassero libertà di scelta, ovvero non abbandonassero i CCD.
Sarebbe veramente sgradevole se, con gli attuali problemi dei cmos, le 
camere a ccd diventassero di colpo non reperibili. Ci sono persone cui non 
piacciono proprio.
Se ad esempio l'industria dei VPR abbandonasse gli LCD per adottare solo i 
DLP io, per esempio, mi leverei il VPR da casa: i DLP non li reggo, non li 
reggo proprio
ciao
Gary 

Gary Senda ha scritto:

Hai letto questo ?:
Past Fridat 7th of March we went out and shot some footage with the RED 
Camera. We used Zeiss Ultraprimes T1.9 lenses. This is the final result.
We shot 4K, imported the RAW files into REDCine, we downsized to 2K for 
an export to DPX files (other workflows kept crashing) and finally with 
the AJA DPX to Quicktimetranslator we could finish in Final Cut Pro !
We use a 8Core MAC Pro with ATI1900 Videocard - 4GB Ram and connected 
trough Fiber to our Xraid - 7TB.

 trough Fiber to our Xraid - 7TB.
tutti questi giri con compressioni varie mi lasciano un po' perplesso, se
riuscissero a impostare un workflow simil pellicola (con scarico delle edl)
IMHO sarebbe meglio, vero č che cosě ti monti il 2k non compresso con un aja
in pratica


 trough Fiber to our Xraid - 7TB.
tutti questi giri con compressioni varie mi lasciano un po' perplesso, se


 Hai letto questo ?:
certo...  nessuno pensa che 4k siano facili da trattare e lavorare in raw 
deve essere tutt'altro che facile, oltre a richiedere un HW con i 
controc@zzi per valutare a monitor cosa veramente stai combinando. Se guardi 
alcune clips hanno una colorimetria completamente sballata, ma non è la 
camera è che per lavorare con quel materiale devi avere riferimenti seri e 
quelli che se la sono comperata pensando che la spesa fosse solo quella 
hanno fatto un bel buco nell'acqua.
La camera costerà anche relativamente poco, ma per funzionare ha bisogno di 
un investimento in PP che costa enormemente di più della camera stessa.
Solo che mi sono fatto un giro su Vimeo e mi sono guardato un po' di clip... 
e non è quel disastro che si dice... ha anche i suoi punti di forza e si 
vedono. E vengono tutti da quel sensore full frame
Volevo dire solo questo.
Poi come oggetto è di difficile collocazione: se la compera un indie o una 
piccola produzione non ha il resto dell'attrezzatura per farla funzionare a 
dovere. Mentre una produzione cinematografica, che ha tutto quello che 
serve, probabilmente non sceglie la RED ma una Arri o una Viper o una F35. 
Probabilmente questo è il vero problema di RED
Con la Scarlet potrebbe essere diverso: se fa' la metà di quello che fa' la 
sorella maggiore (ed a 120 fps ci arriva anche lei) diventa molto 
interessante per soli 2000 euro
ciao
Gary 

 no sei proprio cecato eh! :)
parlo di quelli che mi fanno venire il mal di testa: non 'è nessun piacere 
per gli pcchi con la testa che ti scoppia
ciao
gary 

 in pratica
Sto lavorando con un girato 4K RED proprio in questi giorni...
il vero e, secondo me, unico problema di questa macchina e' il workflow.
Io ho, credo, ottimizzato, convertendo tutto il girato in QT ProRes per
l'edit in real time (usando i QT wrap generati dalla camera che puntano
direttamente ai RAW il realtime se ne va a spasso dopo poche clip
sulla timeline). Ottenuto il film editato esporto l'XML da Final Cut
e lo passo a RED Cine, che mi permette di fare un primo grading
sulle sole scene utilizzate, esportando in sequenze di DPX.
Qui e' come essere in Camera RAW/Lightroom/Aperture, riesco ad
estrarre il massimo dal girato, ma non si possono fare le classiche
power del telecinema, per cui dopo l'export in DPX devo passare
a Color o altro sw di CC per sistemarle...
Alla fine il giro funziona, peccato che obblighi un semplice montatore
a diventare anche colorist... troppe professionalita' in un'unica persona
di solito non producono bei risultati...
Infine non sopporto Final Cut, stasera ho una riunione col Product Manager
di Avid per sapere le novita' post IBC, mi hanno detto che il codec
per R3D e' pronto... non vedo l'ora di provare il workflow su Media 
Composer,
magari saltando Media Cheeter.... fino ad ora tutti i tentativi di 
convertire
i files R3D in QT Avid DNxHD hanno portato a clip con il corretto time
code ma NERE, non le vosualizzo neppure sul computer che le ha
generate (sia usando RED Cine su Mac con i plugin corretti, sia generate
dal PC dove gira Media Composer).
Max 

 e lo passo a RED Cine, che mi permette di fare un primo grading
PS: dimenticavo di dire che per passare l'XML a RED Cine uso
Crimson che mi relinka ai files RAW originali.
Max 

 Max
sfondi una porta apera, sto montando una cosuccia con cs3 e odio la timeline
impostata in quel modo, sembra che le clip vadano per cazzi loro, la
precisione di avid IMHO č un'altro pianeta


 Composer,
è pronto anche per la Adobe CS4
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/pdfs/200809/091008AdobeIBC.pdf
e probabilmente compare nel prossimo upgrade di Edius: stanno preparando il 
terreno alla Scarlet
ciao
Gary 

 in pratica
"un po' perplesso" ?
IMHO e' una presa per il culo vera e propria. Questo workflow lo puoi 
fare con *qualsiasi* sistema. Dice di lavorare a 4k e poi per finire in 
un contenitore (IMHO) di merda (quicktime) deve pure passare per 3 
compressori e avere un 2k compresso, e chissa' come e quanto. Non 
parliamo poi del tempo che si perde, per tutto questo casino infernale.
Se devi fare un online "vero", con questo sistema, e' chiaro che e' una 
presa in giro. Se devi, come sembra, fare un offline di qualita', non 
vedo a cosa serva fare tutti questi giri, quando i dpx in 2k li puoi 
convertire in qualsiasi formato *leggero* e montare con praticamente 
*qualsiasi* programma a proprio piacimento per poi sostituire, da 
timeline, il formato proxy con i dpx originali.
Se non si era capito, al di la' della macchina, buona o cattiva che sia, 
quello che e' ridicolo e' tutto il discorso sul software che hanno 
fatto, che e' sbagliato. Tutto marketing per dire "RedCine", piattaforme 
supportate, brand e cazzi vari, quando di fatto un bravo costruttore 
avrebbe *subito* usato formati aperti e interoperabili. Quindi dalla 
camera avrebbero dovuto far uscire facilmente frames in Dpx o (meglio) 
in Exr, senza tanti giri di parole o casini. Come li tratti o li monti, 
quei frames, poi sono problemi che al costruttore non dovrebbero 
interessare, basta usare roba standard e aperta, il workflow migliore si 
trova. Invece no. Subito l'affiliazione con FCP, le cazzatine per Avid, 
e certificazioni ridicole ad infinitum.
-- 
BArrYZ

 terreno alla Scarlet
La scarlet come la conosci non esiste piu':
http://www.scarletuser.com/showthread.php?t=1047
 secondo me la Scarlet e la loro Dscm saranno una cosa.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e certificazioni ridicole ad infinitum.
________________________________________________________________
Dico una cosa sola: ROTFL.

> è pronto anche per la Adobe CS4
Speriamo,
per ora leggo di problemi col codec QT DNxHD1.9 di Avid.
Non ne posso piu' di usare FCP....
Max 

 secondo me la Scarlet e la loro Dscm saranno una cosa.
ancora meglio, forse Jannard mi legge... ahahahahah
Due corpi e tutto il resto in comune, ecco cosa ha in testa. Praticamente te 
lo fa' capire... lo dice: 'La Scarlet rimane, la DSCM pure... ma sono 
un'altra cosa'
Voglio i diritti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comunque era logico che qualcuno la imboccasse quella strada. Perfino 
scontato.
Ed è ovvio che se i giappo sonnecchiano qualcuno se li inchiappetta con... e 
se Jannard arriva per primo ad un sistema foto/video integrato con risorse 
in comune sono augelli senza zucchero per gli ingegneri dagli occhi a 
mandorla (e paraocchi incorporato)
Continuassero a sottovalutarlo... continuassero a dormire... RONF, RONF, 
RONF
ciao
Gary 

> che e' sbagliato. Tutto marketing per dire "RedCine", piattaforme
Concordo, a quel che ho capito avevano bisogno di denaro e sviluppatori
per mettere al lavoro la macchina e si sono rivolti ad Apple che ha 
accettato
a patto di ottenere una esclusiva di un anno.
Purtroppo per loro (e per mia fortuna) non esiste solo Apple, per cui
la comunita' Avid, Discreet, Quantel etc etc si e' ribellata, e solo adesso, 
allo scadere
dell'anno in esclusiva, si puo' lavorare il materiale come di deve.
I loro soft sono BETA (follia per chi ci lavora in modo professionale), il
REDCine che dovrebbe convertire da R3D a JPG/DPX/QT e quant'altro
per poter lavorare su qualunque sistema offline, non supporta il batch, per
cui se vuoi dei DPX con un minimo one-light e lavori su un PC te li devi
convertire a mano uno per uno, mentre l'unico soft che converte in batch,
ma che non ti permette di correggere nulla visivamente, gira solo su Mac,
e mi ha ridotto in poltiglia il 5% delle scene R3D che doveva convertire....
Maledetto marketing...
Max@Work sulla mia bella, veloce e stabile Media Composer....

 secondo me la Scarlet e la loro Dscm saranno una cosa.
continuando a leggere il thread... Jannard un po' si è sbracato.
Insomma, anche la Scarlet sarà una full frame a quanto pare: la svolta è 
questa. E siccome la One può montare ottiche canon ef, non vedo perchè non 
dovrebbe poterlo fare pure la scarlet.
Se è così è una rivoluzione... anche se la camera dovesse essere un po' 
problematica: sempre meno problematica del doversi portare dietro un 
adattatore.
Però questo comporta, come lui stesso dice, un 'delay' nei tempi... e 
prevede la camera in uscita per autunno 2009.
Comunque ci siamo: il formato pieno arriva anche fra le 'prosumer' e ad un 
prezzo ragionevole.
E mo' sono veramente augelli senza zucchero per qualcuno.
RONF RONF RONF
ciao
Gary 

 E mo' sono veramente augelli senza zucchero per qualcuno.
Si , anche se il prezzo ovviamente, non sarà quello anticipato tempo fa,
ma va bene.


 serve, probabilmente non sceglie la RED ma una Arri o una Viper o una F35.
Uella'! Abbiamo avuto un'illuminazione? 

 Uella'! Abbiamo avuto un'illuminazione?
uè, ma tu li leggi i miei posts o no?
Questo lo scrivo praticamente da sempre, come da sempre scrivo che 
l'interesse per il progetto RED è 'culturale'. La RED non è per me nè per 
nessun altro videoamatore o indie, anche perchè la camera è solo una 
frazione di quello che serve per farla funzionare. E non è neanche per una 
produzione... troppo acerba. La Epic pare che sia un prodotto diverso e più 
maturo, vedremo.
Con la Scarlet però potrebbe essere molto diverso e probabilmente adesso 
qualcuno non potrà più fare a meno di rincorrerlo... anzi, se non vogliono 
essere fottuti sarebbe meglio lo anticipassero, perchè se lui arriva per 
primo ad una full frame a poche migliaia di dollari può veramente dare 
fastidio in un certo mercato. Tanto fastidio.
L'uomo non è da sottovalutare, ho detto anche questo e lo ripeto. Chi l'ha 
sottovalutato ha fatto un errore ed ha solo perso tempo prezioso. Due anni 
fa' mi si poteva ridere dietro quando dicevo questo, adesso sarebbe il caso 
di essere un attimino più cauti.
'La molla' sul profondo cambiamento sul progetto Scarlet probabilmente sono 
state la D90 e l'ultima Canon (se leggi il thread lui non si sbilancia, ma 
fra le righe lo ammette). Ad ogni modo tanto di cappello ad un uomo che 
modifica così profondamente il suo progetto in corso d'opera, che dimostra 
dinamismo e capacità di raccogliere le sfide invece di scuotere il capo e 
limitarsi a dire 'difficult, very difficult. Give me numbers...'.
Comunque vada ha tracciato un percorso e probabilmente influenzerà tutto un 
mercato.
E se continuano a ronfare il mercato c'è il rischio che col tempo se lo 
pappi pure: è stato così in ogni settore si è lanciato, perchè adesso 
dovrebbe andargli male?
E poi ho stima degli uomini ambiziosi
ciao
Gary 

 E poi ho stima degli uomini ambiziosi
Mmmmm... non entro mica nel merito, resto OT, però devo dire che non 
condivido e mi stupisci, Gary.
La stima meglio riservarla ai curiosi, agli intraprendenti, ai 
fantasiosi, ai creativi, ma stima per gli ambiziosi non riesco proprio a 
nutrirla. Mi sono sempre stati sul cazzo.
Poi, se intendevi altro non so.
-- 
http://garrettcam.com/

 La stima meglio riservarla ai curiosi, agli intraprendenti
curioso + intraprendente non basta se non sei ambizioso. La curiosità non è 
la molla, è il seme. La curiosità da sola non basta e la creatività con la 
fantasia neanche.
Se non ci metti l'assoluta determinatezza nel voler raggiungere il risultato 
ed una tenacia costante nel mantenere alta la voglia di conseguirlo, non ci 
arrivi
E questa si chiama ambizione
ciao
Gary 

 E poi ho stima degli uomini ambiziosi
Io, invece, ammiro quelli furbi... 

 E questa si chiama ambizione
Si chiamerà ambizione, ma per me gli ambiziosi restano degli stronzi.
C'è gente che viene notata per il loro talento e con solo questo 
"arriva",  senza uno straccio di ambizione che, secondo me, porta con sè 
sempre una buona dose di cinismo, arrivismo, presunzione e, spesso, 
nasconde carenze di diversa natura.
Secondo me. Poi...
-- 
http://garrettcam.com/

 Io, invece, ammiro quelli furbi...
e allora dovresti adorare Jannard, ai miei occhi finora si è dimostrato un 
milione di volte più furbo del più scaltro dei narco-jappo (senza 
distinzione di brand)
:-))
Il tempo dirà chi ha ragione: questo l'ho scritto alcuni anni fa e 
certamente fra coloro che hanno detto che era un fake e coloro che hanno 
detto che era l'inizio di una rivoluzione, questi ultimi ci sono andati più 
vicino finora
ciao
Gary


Fa un certo effetto leggere i post e vedere la lucina verde di Jannard che 
segnala che č in linea...
Comunque Nikon e Canon hanno veramente smosso le acque con i loro video in 
media risoluzione ma con sensore full frame. Hanno capito che c'č un sacco 
di gente che si compra gli adattatori per fare riprese cinematografiche da 
vedere solamente in TV, quindi sono piů interessati alla PDC che alla 
risoluzione. Devo dire che un pensierino l'ho fatto pure io, ma il rolling 
shutter che ho visto su una ripresa fatta da un'auto in movimento mi ha 
fatto desistere, veramente inutilizzabile. 

 narco-jappo (senza distinzione di brand)
Io, infatti, lo adoro!
Secondo me ci sono persone che voglione essere imbrogliate. Io non avrei 
condannato la Wanna Marchi, ma tutti quelli che gli hanno dato i soldi.
Io non dico che Jannard sbaglia, anzi! Lui fa' quello che una fetta del 
mercato chiede, gli vende fumo ideologico! E' un genio e un grande stratega. 
D'altra parte non sarebbe riuscito a costruire un impero su degli occhiali 
che fanno schifo solo a guardare la scatola. 

 ha scritto
<megacut>
certo che per paragonare Jannard a Wanna Marchi che ne vuole... il paragone 
non tiene.
Jannard non č vanna Marchi e chi la segue non sono i suoi polli.
E poi, che male c'č ad andare incontro al mercato. Sempre meglio di quelle 
facce da qlo dei giappo che scuotono il capo e continuano a dire 'Difficult, 
very difficult. Give me numbers..." (cit.)
Secondo me Jannard non vede fumo, tutt'altro... e ti dirň dio piů. secondo 
me lui spera in cuor suo che i giappo continuino a vederlo esattamente come 
lo vedi tu: piů continua questo atteggiamento, piů lui accumula vantaggio e 
cresce. E finora č stato esattamente cosě.
Per lui questa č linfa vitale, č fertilizzante.
In fin dei conti manca poco per capire come butta veramente
ciao
Gary 

 condannato la Wanna Marchi, ma tutti quelli che gli hanno dato i soldi.
premesso che non ho mai usufruito dei loro "servizi", credo che
quest'affernazione lasca il tempo che trova perchè ognuno di noi reagisce
alle difficoltà in modo differente. Sfruttare la fragilità altrui (psichica)
è sbagilato a prescindere (anche per la legge oltretutto)


 che fanno schifo solo a guardare la scatola. 
_____________________________________________________________________
Come ti quoto !
Jannard = pifferaio magico ?
Jannard = genio del marketing e dell'impresa ?
Ne l'uno, ne l'altro, semplicemente, appena la bolla scoppierà
con più o meno rumore a seconda di quanti sarà riuscito a ingabbiare
si potrà misurare la quantità di ingenui esistenti.

 è sbagilato a prescindere (anche per la legge oltretutto)
su questo però io ormai con guy ci ho fatto il callo ed è il caso che ti ci 
abitui anche tu. Tutti coloro che fanno una scelta diversa o dimostrano 
interesse per prodotti differenti da quelli della sua casa madre, alla fine 
della discussione vengono etichettati o come incompetenti o come ciechi o 
come polli assimilabili ai truffati di Wanna Marchi. Purtroppo e 
puntualmente, come avrebbe detto mia nonna, 'ogni salmo finisce in gloria', 
malgrado le smentite, a volta clamorose (prima fra tutte quella dei suoi 
giudizi sulla DVX100 alla sua uscita).
Quando arrivi a questo punto è veramente difficile continuare a discutere, 
ma di vedere tutti coloro che hanno acquistato la RED One come degli 
incapaci di intendere e di volere che sono stati raggirati dall'imbonitore 
io non me la sento proprio.
Comunque lui è fatto così... bisogna adattarsi e farci il callo
Ciao
Gary 

 misurare la quantità di ingenui esistenti.
io fossi in te sarei invece un poco più cauto visto che, finora, anche tu 
sei stato puntualmente e ripetutamente smentito.
Continuate a profetizzare qualcosa che puntualmente non si realizza ed 
invece di farvi qualche domanda mantenete un atteggiamento francamente 
borioso.
Una doccetta di umiltà non farebbe male, eh... o anche suna semplice 
domandina del tipo 'come mai fino adesso non ne ho azzeccata una?
ciao
Gary 

PS = che poi credo che questo atteggiamento non sia neanche dovuto a 
malafede ma sia una sorta di effetto collaterale di un eccesso di 
competenza: chi conosce a menadito alcuni sistemi può fare fatica ad 
accettare che le cose possano essere fatte anche in un modo diverso da come 
lui è abituato a pensare siano fatte.
Questo è un altro dei vantaggi di Jannard, il non essere condizionato da 
alcuna linea di produzione precedente, dalla necessità della continuità di 
prodotto e, non in ultimo, da una mentalità di  una competenza alquanto 
monolitica e salda che ti fa' ritenere impossibile tutto quanto non ci 
rientra.
Almeno, io me la spiego così
ciao
Gary 

 ____________________________________________________________________
Va bene, vuoi aumentare il numero delle scommesse, o giocare a chi
è più smentito ?
Te ne dico un'altra.
Stamattina ho fatto tre sfilate di moda una in fila all'altra nel giro 
di tre
ore. Operatori presenti in media ad ogni sfilata una trentina tra quelli 
ufficiali
delle case e delle televisioni, reti specializzate eccetera, una buona 
metà stranieri,
molti giapponesi, americani, perfino australiani e cinesi, tutti 
professionisti
che lavorano per i più svariati committenti ad ogni livello.
Telecamere presenti più o meno sempre le stesse, un buon 80% Betacam SP,
una/due DigitalBeta/SX, il resto in maggioranza PD 150/170, uno o due
HD semipro che giravano rigorosamente in DVCAM, perchè quella era la
richiesta del committente.
Secondo te, perchè non era presente nemmeno una non dico RED, ma
nemmeno HD ultimo strillo ? Eppure buona parte degli operatori proveniva
dai paesi più avanzati dal punto di vista del video e del giro di affari 
relativo,
parlo di USA, Gran Bretagna e Giappone.
Parlo di gente che se vuole non ci mette nulla a fare una telefonata al 
fornitore
e farsi portare in casa una RED o quant'altro, anche perchè loro o le case
di produzione da cui dipendono hanno i mezzi per comprarsene quante ne
vogliono se le ritengono necessarie.
Posso permettermi di darti io la risposta ?
Semplicemente la loro esperienza nel settore fà si che non si fidano di una
casa che vive di annunci e di promesse, che per quanto possa aver prodotto
delle cose più o meno funzionanti e che può dare delle performances 
superiori
ad un prezzo appetibile, non ha la dimensione prima che economica direi
psicologica per assicurare uno sviluppo costante e una manutenzione di
un bene strumentale così importante come la telecamera per un operatore
o una casa di produzione.
Performances brillanti e un prezzo stracciato possono colpire e attirare
degli amatori o dei produttori di immagini da sottobosco, non gente che
ha bisogno strumenti efficienti ed efficaci per una professione seria.
Probabilmente non mi sono spiegato, però ci ho provato.

 nemmeno HD ultimo strillo ?
ma che cazzo di esempio...


 Probabilmente non mi sono spiegato, però ci ho provato.
no, ti sei spiegato benissimo e ti do' pure ragione, ma il discorso rimane 
valido los tesso.
I signori che oggi progettano i sistemi collaudati però si sono incartati, 
sono nell'angolo e la loro tecnologia non porta più da nessuna parte.
E ovvio che sono quelli che costruiscono i sistemi più affidabili ed è 
altrattanto ovvio che chi ci lavora sceglie quelli. Ma non è questo il 
discorso.
Il fatto è che a fronte di un concetto di videocamera sempre più senza 
futuro, questi dormono e tirano fuori prodotti a mio avviso sempre più 
demenziali, condizionati da mille contorcimenti della loro politica 
aziendale e senza nessuna vera prospettiva di innovazione.
Oggi RED non è affidabile, ma ha tracciato una direzione che è il futuro e 
questa ormai non è un'illazione.
Guardati i filmati della Canon più sotto... buttaci un occhio. Dovevamo 
aspettare i progettisti di videocamere? Io mi devo ancora accontentare dei 
pixel-shifting o arrendermi ai rolling shutter ed alle immagini che 
diventano gelatina quando di muove la camera?
A fronte di queste potenzialità cosa mi offrono questi signori? Che segnali 
mi stanno dando che si stanno spaccando il qlo a pensare qualcosa di 
diverso?
Il loro ronfare?
Per questo continuerò a stimare Jannard e, dagli tempo, sui set vedrai anche 
i prodotti RED. Intanto, già oggi, se io fossi il commitente di uno spot per 
un profumo francese oppure del nuovo spot campari o di una clip promozionale 
di moda penserei seriamente di valutare la possibilità di girarlo con una 
semplice fotocamera canon (visti i risultati più sotto) e non con una 
videocamera HD.
E questo dovrebbe suonare come un'umiliazione a chi progetta videocamere.
Ho parlato anche con un giappo panasonic. E' lui che rispondeva 'difficult, 
very difficult. Give me money, give me numbers'.
Ma non si è mai sognato di dire: tecnicamente impossibile. Solo che era 
difficile e che voleva la sicurezza del rientro economico. Punto.
E allora poche pippe, il re è nudo. Jannard sta semplicemente implementando 
qualcosa che i giappo non vogliono fare perchè non trovano conveniente e non 
nascondiamoci dietro altre scuse.
Ed è ovvio che la strada è lunga... ma, a questo punto, tanto di cappello a 
chi osa e non dorme.
Questo è ciò che intendo dire... e comunque la Canon stà lì, non è un 
annuncio.
E' un altro anticipo di futuro
ciao
gary

 dimostrano interesse per prodotti differenti da quelli della sua casa
Guarda che stai parlando di te stesso, non di me.
Io solo di due macchine non assolutamente rispetto, la HVX200 e la RED, solo 
che siccome piacciono a te sono gli altri che devono per forza avere 
qualcosa di sbagliato.
Mi hai mai sentito parlar male della Arri? o delle LDK?
Non e' un bel segnale proiettare i propri problemi sugli altri... 

 oltretutto)
Anche pretendere di pagare un decimo un prodotto e', in fondo, una 
fragilita' psichica... 

Gary Senda ha scritto:

______________________________________________________________________________
Vedi, ci sono tre quattro considerazioni tue in questo discorso che sono
profondamente sbagliate.
Senza entrare nel merito, perchè sarebbe troppo lungo, vorrei dirti solo
una cosa: nelle grosse aziende, le multinazionali quelle vere, non come
quella di Jannard, non è che ci sono solo degli impiegati più o meno 
ammuffiti,
degli ingegneri e dei burocrati che non vedono oltre un palmo dal loro
naso e non sanno capire le genialate altrui e i cambiamenti di mercato.
E' proprio il contrario: ci sono fior di esperti di marketing che sono 
attentissimi
a tutte le diverse e nuove tendenze, capiscono benissimo i livelli di prezzi
e le necessità tecnologiche che sorgono ogni giorno nei vari segmenti
in cui il mercato si suddivide.
Perchè vedi una grossa azienda moderna a livello internazionale sopravvive
solo se è perfettamente in sintonia con le necessità tecniche e commerciali
di tutte le varie sementazioni di mercato, sarebbe la sua morte se avesse
all'interno dei "geniacci" dalle idee più o meno sensazionali che cercassero
di imporre le "loro" trovate ai  clienti, nuovi mercati che nascono 
dalla loro
fantasia e non dalle richieste dei clienti.
Le trovate sensazionali o innovative NON consistono nel proporre un prezzo
più basso della metà rispetto a quello che le buone regole del marketing
consigliano, consistono nel trovare prodotti totalmente nuovi, con il loro
GIUSTO prezzo, per esigenze di mercato nuove.
Ti faccio un esempio, per cercare di spiegarmi meglio: il walkman a suo
tempo è stata una trovata geniale (in quel senso), l'ipod e l'iPhone, lo
stesso videoregistratore a cassetta per uso domestico e via così.
Mi sembra che tu, con tutto il rispetto per la tua passione e per la tua 
attività
che tu dici sempre che è semi-hobbistica e non professionale, consideri
sempre una genialata o una cosa geniale il riuscire ad usare una cosa
che "costa poco" per dirla brutalmente, una cosa pensata e costruita
per altri scopi più limitati, usandola per delle applicazioni che invece
richiedono materiale ben più serio e costoso.
Probabilmente questo punto di vista cambierebbe se la tua attività fosse
al 100% professionale per 16 ore al giorno ogni santo giorno, se fossi 
costretto
a fare un bilancio tecnico-economico a livello aziendale su ogni singola
intrapresa od evento per ottenere un profitto certo sulla tua azienda.
Cambierebbe il tuo modo di valutare le attrezzature, e Jannard non sarebbe
più visto come il geniaccio incubo della Sony e della Panasonic.

la RED sfrutta tecnologia ancora poco mature, per lavorarci
decentemente devi spendere un sacco di soldi o produrre pochissimo ...
e poi ... ancora i tempi non sono maturi per un workflow basato
interamene su files, purtroppo dopo una decina di gg di produzione
intensiva questo lo posso testimoniare in prima persona:
basta un nonnulla, per esempio come è capitato a me uno spedizioniere
bastardo che sbatte a terra una enclosure RAID da 15TB per mandarti a
puttane il sonno  passando le notti a cercare il modo di backuppare in
maniera decente e un minimo sicura, quelle poche ore che riesci a
dormire lo fai sognando spie verdi che diventano rosse e come se non
bastasse ci rimetti un sacco di soldi .

 Non e' un bel segnale proiettare i propri problemi sugli altri...
vedila come vuoi: io ti ho messo uno specchio davanti, poi puoi anche dire 
che quello sono io... ma posso assicurati che invece č uno specchio...
Senza polemica, eh... ma, sai com'č, ognuno ha il suo 'pane' e questo č 
campo mio
:-)
ciao
Gary 

 posso scolpirlo nel marmo? :D
si, ma tutta la frase (a cominciare dall'incipit), non solo la parte che ti 
conviene, ...
Insomma, se la RED sfrutta tecnologie ancora poco mature, le altre 
propongono soluzioni collocabili fra il paleolitico ed il mesozoico.
Questo vuol dire che la prima deve solo aspettare che le tecnologie 
diventino mature, le altre sono delle specie di cadaveri esposti in 
vetrina...
:-))
ciao
gary 

 č campo mio
E poi parlano di malasanita'... 

 propongono soluzioni collocabili fra il paleolitico ed il mesozoico.
Evidentemente si stava meglio quando si stava peggio. 

 interesse, non le uso e non le vendo, le riparo soltanto.
Io non entro nel merito del thread, penso solo che, se uno in qualche 
maniera ï¿œ "invischiato" con un marchio, ï¿œ piuttosto difficile credere 
che non abbia qualche interesse a "supportare" quel marchio stesso.
No? Se io riparassi cellulari Nokia, per esempio, riuscirei - o vorrei - 
essere oggettivo e imparziale rispetto ad altre marche visto che ï¿œ Nokia 
che mi dï¿œ da mangiare e non, puta caso, Motorola?
Ciao ciao.

 i circuiti annessi sono di un paio di generazioni indietro...
aspetta, io mi riferivo più che altro al workflow, son d'accordo con
te che tecnologicamente parlando non è niente di che, se fosse una MdP
digitale "vera" avrebbe sensori  migliori, dsp più evoluti, output per
monitoria decente, l'otturatore meccanico e un bel mirino ottico ...
ma a quel punto costerebbe quanto la D21!

dimenticavo ... e dei mini bnc ne vogliamo parlare? solo a un
rincoglionito o a un decerebrato potrebbe balenare per la testaccia
piena di spazzature di usare i minibnc.

 che non abbia qualche interesse a "supportare" quel marchio stesso.
Veramente di solito chi le assiste e' il primo ad essere ipercritico, un po' 
perche' le macchine le vede solo quando sono rotte o hanno problemi, un po' 
perche' ne conoscono tutti i pregi ed i difetti.
I fan piu' sfegatati di una macchina li ho sempre trovati tra i "profani", i 
professionisti e gli addetti in genere non amano mai piu' di tanto l'oggetto 
che li fa soffrire... 

 che li fa soffrire...
questa la incornicio io!

 E poi parlano di malasanita'...
e questa � una grave caduta di stile (ma anche una risposta piccata che 
costituisce conferma del mio discorso, in termini semiologici). Tu non sai 
con chi stai parlando, non sai niente di me sul piano professionale.
Qui c'� qualcuno che sa... e che ti assicuro che se ha letto ha sorriso... e 
poi ti basterebbe googlare
Rimane poco carino e poco elegante (anche se comprensibile nei termini prima 
esposti). Finora io tutto ho fatto tranne che mettere in discussione la 
competenza nel tuo settore
ciao
Gary 

 questa la incornicio io!
io l'ho gia' fatto
:-))))) 

 la competenza nel tuo settore
Hai messo un "tranne che" di troppo, la frase giusta era:
"Finora io tutto ho fatto per mettere in discussione la competenza nel tuo 
settore" 

 piena di spazzature di usare i minibnc.
Infatti non e' un oggetto pensato per essere utilizzato da professionisti e 
cineasti; e' un giocattolo, costruito per il capriccio di un miliardario 
che, alla fine, ha pensato bene di mettercene a parte per rientrare un po' 
dell'investimento fatto.
Certo, come dici tu, mettere i mini-BNC su un oggetto del genere vuol dire 
non avere idea di cosa puo' succedere nell'uso quotidiano di un oggetto con 
quella destinazione d'uso. 

 settore"
Non te la passo, sai? Proprio per niente. Le attestazioni (pubbliche) di 
stima (anche recenti) ed il riconoscimento di competenza sono state 
rinnovate più volte in tanti anni e sono scolpite in google. Mai detto ciò. 
Mai neanche insinuato o detto tra le righe.
E neanche pensato.
Sono entrato in polemica con te ogni volta tu hai dimostrato un livello 
eccessivo di partigianeria.
Se devono discutere un tuo avanzamento di carriera, un premio di 
produttività, una qualsiasi forma di gratificazione, chiamami pure come 
testimonial. Giuro che non ho mai incontrato in vita mia un professionista 
con un senso di appartenenza così forte e questo è un complimento.
Ma qui siamo su un NG e ci siamo per discutere e se è legittimo che ognuno 
difenda la sua azienda (o si astenga da commenti), non è invece elegante 
(specie per una persona competente) che stronchi le altre o addirittura gli 
dichiari una mezza guerra o arrivi a canzonare con battutine 
caustico/sarcastiche chi le sceglie e le trova interessante.
Che poi questo possa scatenare la vis polemica di qualcuno cui la polemica 
piace per definizione bisogna metterlo in conto... ed accettarlo
:-)
ciao
Gary