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Titolo: Sul Giorno della Memoria

Ciao a tutti,
volevo fare una domanda, senza alcun intento polemico, anche se il mio 
tono, un po' amareggiato, potrebbe sembrare tale.
Mi sembra di capire, dai post che ho letto qui e altrove, che 
attualmente il Giorno della Memoria sia dedicato esclusivamente alla 
memoria degli ebrei deceduti nei campi di sterminio. Io invece ero 
convinto che fosse dedicato a tutti quelli che erano morti in quei 
medesimi luoghi. Qualcuno potrebbe delcidarmi sulla questione?
Due miei parenti hanno avuto la fortuna di tornare vivi da Mauthausen e 
uno da Dakau. I primi, due fratelli di mio nonno, hanno scritto un breve 
libro sulla loro esperienza, pur avendo sempre poca voglia di tornare 
sulla questione con le parole. La misura del dramma di chi è tornato, e 
quello di chi non ce l'ha fatta, dipende dunque dal colore e dalla forma 
del contrassegno messo su di loro dai nazisti? Ha veramente senso questo?
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 potrebbe delcidarmi sulla questione?
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/00211l.htm
Tb 
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Tonibaruch wrote:
 >
 > 
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/00211l.htm
Grazie mille, in effetti non ho pensato al sito del parlamento.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
(L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)
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 del contrassegno messo su di loro dai nazisti? Ha veramente senso questo?
A proposito: l'avversione a un giorno della memoria degli stermini in
genere è dovuta al timore che esso sia un tentativo di annacquare un
giorno dedicato a quel particolare e grandissimo sterminio?
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know
what it is.
(Murder by Death)
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 giorno dedicato a quel particolare e grandissimo sterminio?
Il punto è proprio questo: durante quell'evento sono state ammassate per 
essere sfruttate ed uccise persone che avevano origini ed idee diverse o 
che si trovarono nel posto sbagliato al momento sbagliato. Leggendo le 
memorie dello zio di mia madre, egli stesso precisa che, rispetto agli 
altri internati, lui e suo fratello furono "fortunati". A scuola, nelle 
rare occasioni in cui si parlava della Shoah e dei campi di 
concentramento, c'era molta retorica, che finiva per trasformare in un 
indifferente evento storico da catalogare nella memoria tra l'avvento 
del fascismo e la proclamazione della repubblica un orrore finito appena 
cinquant'anni fa: leggere le righe scritte dal fratello di tuo nonno, 
con uno stile distaccato, quasi apatico, dà una scossa emotiva di ben 
altra entità. La descrizione di quello che i miei parenti subirono è 
qualcosa di agghiacciante, e il fatto che gli ebrei fossero trattati 
ancora peggio è certamente un motivo sufficiente a dare risalto alle 
torture subìte da essi, possibilmente, finchè sarà possibile, dalla 
bocca di chi ha vissuto quegli eventi.
Tuttavia, non si può dimenticare che, mentre il popolo ebraico e gli 
oppositori politici di Hitler sono usciti a testa alta da quella 
tragedia, altri subiscono ancora discriminazioni e pregiudizi diffusi.
Penso ai Testimoni di Geova, per cui non nutro certo simpatia, ma su cui 
non mi permetteri mai di fare battute del tipo che i campi di 
concentramento "se li meriterebbero", come qualcuno scrive, pensando di 
essere divertente, su un altro NG, soprattutto perchè costoro andarono 
nei campi per la loro salda fede, preferendo il martirio 
all'arruolamento nell'esercito nazista (contrariamente all'attuale 
monarca di un certo stato teocratico assoluto). Penso anche agli 
omosessuali, la cui situazione è, per gli esponenti di una certa 
religione dominante in Italia, di essere considerati malati da curare 
piuttosto che persone che hanno compiuto determinate e legittime scelte. 
Infine penso anche ai Rom, su cui mi sembra che l'opinione comune non 
sia cambiata di una virgola dai tempi della seconda guerra mondiale a 
questa parte.
Insomma, la mia critica alla legge di istituzione del Giorno della 
Memoria (grazie ancora, Tb) è che si potesse fare una legge più 
coraggiosa, senza stravolgere il significato di questo giorno.
Cordiali saluti,
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)
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 giorno dedicato a quel particolare e grandissimo sterminio?
I calendari di Mussolini in vendita dal giornalaio e la proposta di 
celebrare il massacro dei nativi americani fanno parte dello stesso 
fenomeno.
Il giorno della memoria ha senso come "memoria storica" degli italiani, e la 
volontà di farne una giornata in cui si ricordano genericamente gli 
"stermini" è parte di un generale processo attualmente in atto di rimozione 
di quello che è stato il fascismo italiano, e di abbandono del "mito 
fondativo" dell'antifascismo.
Trovo invece profondamente sbagliato e stupido che non si faccia menzione 
diretta dello sterminio degli omosessuali, dei rom e dei malati di mente.
Lungi da me fare un paragone con il passato, ma i rom sono - più degli 
ebrei - tuttora vittime di pregiudizi gravissimi, e purtroppo con la 
partecipazione *attiva* dei politici e delle forze dell'ordine. Il fatto che 
vengano ciclicamente - in base al pregiudizio falso e infondato - accusati 
di rapire i bambini (fermati e poi regolarmente prosciolti : siamo grazie al 
cielo ancora uno stato di diritto) con il coro di dichiarazioni velenose di 
tutta la destra e il silenzio della sinistra è qualcosa che mi indigna 
profondamente. E' come se ci accusassero di omicidio rituale, e ci 
arrestassero, con il plauso di mezzo parlamento: una cosa che dovrebbe 
scuotere le coscienze assai più di quanto non accada.
Al di là dei numeri, e della centralità che per i nazifascisti aveva la 
"questione ebraica", gli ebrei sono un popolo per il quale la storia (e 
quindi alla memoria) ha una importanza primaria: gli zingari - 
semplicemente - no.
Inoltre - anche nella prospettiva di una migliore comprensione del fenomeno, 
il ricordare tutte  le vittime delle persecuzioni nazifasciste è a mio 
avviso essenziale.
La maggiore peculiarità delle persecuzioni è che furono un crimine non 
pragmatico, non conveniente, non economico: furono un crimine ideologico. 
Spesso però - e sempre più spesso - si sente dire che gli ebrei furono 
uccisi perchè ricchi e perchè potenti, per motivi "economici".  E' una bugia 
marxista.
Le categorie che furono sterminate dai nazisti stanno li a dimostrare che 
quel crimine fu commesso solo ed esclusivamente per odio razzista nei 
confronti della diversità.
rosalucsemburg 


 zingari - semplicemente - no.
A questo proposito aggiungo che è relativamente recente - per gli 
omosessuali - un'identità "politica" e "comunitaria" che certamente ai tempi 
delle persecuzioni non esisteva.
In tutto il dopoguerra, essere omosessuali *continuava* ad essere fonte di 
vergogna.
L'accusa di "egocentrismo" degli ebrei, riguardo alle persecuzioni, non 
tiene affatto conto di questi fattori culturali. Al di là - ripeto - della 
centralità ideologica dell'antisemitismo per i nazifascisti - e dei numeri - 
è assolutamente evidente che una categoria con una dimensione collettiva 
molto forte, letterata, politicizzata e culturalmente incline a dare un peso 
alla storia, lasciasse una letteratura, e quindi una *memoria*.


 marxista.
Ehm... non proprio. Questo mi sembra un ragionamento che svilisce il 
marxismo, oltre alla storia. Il fatto che per il marxismo IN ULTIMA 
ISTANZA fenomeni politici abbiano radici economiche non significa quello 
che hai scritto. IMHO, almeno. Altrimenti per quale motivo furono 
perseguitati i Rom?
Tra l'altro, strano che chi ha una cosě pesima opinione del marxismo usi 
un nick cosě, anche se un po' storpiato :-)
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)
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 usi un nick così, anche se un po' storpiato :-)
non l'ho scelto io, ho perso il mio vecchio nick in una scommessa.
rosalucsemburg
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 ai tempi delle persecuzioni non esisteva.
Giudizio tranchant e affrettato, come mi fa cortesemente notare il dott. De 
Martis, al momento impossibilitato a postare su ICE.
Esistevano, nella germania degli inizi del secolo scorso, locali per 
omosessuali nonchè organizzazioni pionieristiche.
http://www.olokaustos.org/argomenti/homosex/omosex1.htm
Corretto - come doveroso - l'errore, debbo però specificare che la notazione 
del webmaster di Olokaustos non ha cambiato di molto la mia opinione 
sull'importanza dell'aspetto "comunitario", nello studio e nell'elaborazione 
dell'esperienza concentrazionaria.
Riporto un brano della conversazione avuta altrove con GDM
"In quei quindici anni dalla fine della guerra al '61 i reduci
ebrei (gran parte - non tutti - vedi Amery) rientrarono nelle comunità, e si
riunirono a chi - pur non essendo stato deportato - aveva comunque sofferto
le persecuzioni e condiviso un destino "comune". Amici, famiglia: comunità.
Sono stati descritti i difficili rapporti psicologici tra i sensi di colpa
di chi era rimasto, la paura di non essere creduti dei deportati, il
rapporto tra gli ebrei e le loro nazionalità di origine, l'entusiasmo di
molti giovani per il sionismo. Andare, restare, alya, diaspora:
l'elaborazione di un comune destino.
Ben poco tessuto sociale e umano doveva essere rimasto dei locali per
omosessuali di Berlino distrutti dai nazisti - peraltro ancora vietati -  e
cosa accomunava chi era tornato con chi era rimasto? Forse qualche amicizia,
comunque individui e non comunità. Questi sono gli anni che hanno vissuto i
reduci omosessuali dal dopoguerra agli anni 70".


 
Oibņ... c'č chi si č giocato un patrimonio, chi la casa, chi perfino la 
moglie, ma il nick non lo avevo mai sentito!
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)
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Ho trovato tutti e due i tuoi post molto interessanti (per come
riuscivano chiaramente ad esternare esplicitamente il tuo pensiero - da
me condiviso, almeno in questo ambito -).
C'è da dire che ha contribuito molto a creare un'aria di autorevolezza
al tuo fraseggiare il tuo uso dei trattini (-) in luogo delle virgole,
quando si tratta di creare un inciso.
Abitudine che sto imparando a maneggiare con padronanza anche io (anche
se quello tra parentesi, all'inizio, m'è venuto un po' confusionario).
Per tornare IT: ancora complimenti per i post. Mi conferma una cosa,
che tocca studiare studiare studiare e ancora studiare.
-- 
Ciao,
Giovanni


 Ho trovato tutti e due i tuoi post molto interessanti
Stupendo. Ma se non quoti non sapremo mai a chi si riferiscono i tuoi 
complimenti.
Tb 
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complimenti.
Scusa, non stavo rispondendo a Rosa?
Vabbè, comunque non mi riferivo a te <g>, ma a Rosa.
Ciao :)
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