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Titolo: personaggi ed interpreti

Se ne è parlato e credo convenga chiarire. Lisa è venuta qui a parlare dei
crocefissi, senza citare analoghe battaglie condotte guardacaso da ebrei; e
che hanno dato luogo a una giurisprudenza imprescindibile sull'argomento.
Poi ha scritto di essere legata a Miguel Martinez, alias kelebek,
personaggio assai attivo sulla rete e nei gruppi Usenet
Miguel Martinez è un ex estremista di destra. Il suo percorso, è raccontato
in U.M. Tassinari, Fascisteria, Castelvecchi editore, la monumentale
ricostruzione delle vicende di quella area politica - non esattamente amica
di noi ebrei, come ben sappiamo. Martinez ha un sito web, in cui si trovano
gli interventi di Israel Shamir (un tale secondo cui Israele dovrebbe
cessare di essere uno Stato ebraico), personaggio che Lisa dice di avere
visto e/o incontrato. Nel sito web di Martinez si parla molto di Medio
Oriente e di mondo arabo, ma senza accennare minimamente ai pogrom subiti
dagli ebrei siriani, libici, iraniani, irakeni, marocchini ecc. ecc. Nel
sito web di Martinez si dà voce a un tale David Donini,  autore negli anni
70 di uno dei gloriosi libri di base editi da Riuniti, in cui spiegava che
le comunità ebraiche nel mondo arabo erano state più o meno rapite dagli
israeliani per portarli a vivere in Israele, mentre avrebbero tanto gradito
continuare a vivere negli accoglienti ghetti yemeniti o marocchini. E che
dice il Donini ? Dice che ha provato, ahilui, a passeggiare per le vie di
Firenze con indosso una bandiere palestinese, e che gli è capitato di subire
un pogrom (mentre, diciamolo, se avesse portato indosso una stella gialla lo
avrebbero tutti sommerso di solidarietà !). Uno dei libri recensiti dal
Martinez spiega così la Palestina pre-1947: "stato d'emergenza, coprifuoco,
violenze contro gli arabi, distruzione di villaggi e di piantagioni."
Insomma, una serie di raffinate equivalenze: gli arabi, e particolarmente i
palestinesi (i "nativi della Terra Santa" soggetti ad un "Olocausto") sono i
veri perseguitati; quel che subiscono e hanno subito gli ebrei non fa testo;
"un fascista non può che essere dalla parte d'Israele". La solita robaccia
propagandistica di cui si nutre quella parte del movimento no-global che
ritiene gli attentati suicidi e il negazionismo insegnato nelle scuole
palestinesi una scelta obbligata ed un ammirevole atto di resistenza. Questa
roba non ci viene ammanita da un Borghezio o da un Fini, che in questo
momento sono impegnati in operazioni di sdoganamento. Questa propaganda
viene propinata da un ex (?) estremista di destra, aduso a frequentare
negazionisti e antisemiti. Io lo trovo molto coerente.
Gli articoli di cui parlo si trovano in questa sezione del sito di Miguel
Martinez:
http://www.kelebekler.com/occ/articoli.htm

personaggio assai attivo sulla rete e nei gruppi Usenet
Per favore, ricontrolliamo la sequenza: 
Sono IO che sono venuta a raccontare spontaneamente gli affari miei e
a dire che sono legata a Miguel Martinez, e a fare il suo nome su un
thread che era partito solo da me?
O e' qualcun altro che appena ha visto il mio nome ha tirato fuori il
suo, che nello specifico non c'entrava, e ha approfittato del mio
messaggio, che riguardava SOLO la viceda dei crocifissi, per aprire
una campagna massiccia di insulti e diffamazione contro un'altra
persona, che al thread non ha partecipato affatto?
Lisa
 


http://www.kelebekler.com/occ/articoli.htm
Vedo che dopo aver citato innumerevoli volte il mio sito come fonte
nelle tue polemiche con "cristianisti" vari, mi citi ancora. Grazie.
Aggiungo che in un altro post hai parlato di mie strane frequentazioni
in Croazia. Sai benissimo, perche' hai seguito da vicino tutta la
faccenda, che sono andato in Croazia per aiutare una donna Rom. Forse
hai dimenticato i nostri tentativi scherzosi di parlare in lingua
Romane'? Io non ho dimenticato i tuoi affascinanti racconti sui Sinti.
Vedo che in un ultimo messaggio hai aggiunto che ti sembra difficile
"attraversare tutte quelle frontiere". Non e' chiaro cosa c'entri con
la questione israelo-palestinese, ma ti rivelo un segreto: basta la
carta d'identita' per entrare in Slovenia e in Croazia. C'e' persino
gente che ci va in vacanza...
Miguel Martinez

 
http://www.kelebekler.com/occ/articoli.htm
Quando sei passato da Agnosco a Nahum hai sicuramente sbagliato nickname:
avresti dovuto optare per Giuda.
E' incredibile che lo stesso Martinez che citavi quando ti faceva comodo,
ora sia diventato "un ex estremista di destra aduso a frequentare
negazionisti ed antisemiti". Conosci meglio di me quelle che sono le attuali
posizioni politiche di Martinez, cosě come conosci la sua preparazione negli
argomenti di cui tratta. Peraltro sai certamente che Martinez non avrebbe
alcun problema a pubblicare i tuoi interventi sul tuo sito. Impara da lui,
piuttosto.

 persona, che al thread non ha partecipato affatto?
nemmeno
adesso vuoi spiegare quei tuoi passaggi a proposito di ebrei che tolgono la
terra a quelli di Hamas ?
oppure ci spieghi che ti ha fatto di male il professor Montagnana, che non
citi manco una riga della sua battaglia ?

 carta d'identita' per entrare in Slovenia e in Croazia.
quando ci ho provato io, assieme a dei Sint, non è stato affatto così
facile. Tant'è che manco ci siamo riusciti. Come vedi, ognuno ha esperienze
diverse.

 alcun problema a pubblicare i tuoi interventi sul tuo sito.
Il mio problema non è mai stato trovare siti che pubblichino miei
interventi; è piuttosto trovare tempo per scriverli, quegli interventi, e
soddisfare le molte richieste di chi mi desidera (prevalentemente donne,
anche se MMAX è geloso)

citi manco una riga della sua battaglia ?
Assolutamente nulla di male, anzi lo conosco di persona, e mi sono
complimentata con lui molto tempo prima che iniziasse quest'ultima
telenovela. 
Lisa

 Assolutamente nulla di male, anzi lo conosco di persona,
dunque, perché non citi manco una riga a proposito della sua battaglia, così
simile alla tua ?

 L'uscita del libro me l'avevi segnalata tu con una telefonata.
ROTFL!

 ora rinnegati.
ah, allora ditemelo che l'argomento non sono i sogni antisemiti di chi
vorrebbe far "rientrare" in Israele una massa di gente con l'intenzione di
un ulteriore pogrom su una terra da far tornare finalmente araba. Io mi ero
illuso che fuori da Usenet succedessero delle cose (chessò, un fascista
cerca di far saltare per aria il ghetto di Venezia, ai cortei dei compagni
fa belal mostra di sé della gente travestita da kamikaze) mentre qui, in
it.discussioni.sentimenti, state cercando di capire come mai questo tale
Agnosco è diventato improvvisamente uno str***o.

 Agnosco è diventato improvvisamente uno str***o.
Io sinceramente sulla questione palestinese la mia idea me la sono fatta e
sono giunto ad abbracciare una posizione equidistante ben lontana dal voler
attribuire percentuali di colpe in quello che è successo e che sta
succedendo. L'unico punto interrogativo è rappresentato da come mai Agnosco
si divertiva tanto a sputtanarmi su IFQ qualche mese dopo aver voluto
intraprendere un rapporto privato basato sulle comuni battaglie politiche.
Poi ho visto come praticamente ha fatto questo con tutti, in ultima istanza
con Martinez, e il mio stupore è tramontato.

 si divertiva
perché è uno str***o. chiedi pure su it.discussioni.sentimenti

 di una banda di terroristi che vuole distruggerlo ?
Sono giunto a scoprire che tu la fai troppo semplice e che il primo passo
per cancellare 50 anni di casini e di scaramucce è responsabilizzare i
palestinesi e concedendo loro uno stato.

 palestinesi e concedendo loro uno stato.
hai detto una cosa assai condivisibile (e condivisa dalla quasi totalità dei
cittadini israeliani)
ma chissà perché ho la sensazione che la fai troppo semplice