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Titolo: Abbigliamento femminile succinto

	Premesso che pur traendo spunto dal thread dei jeans non intendo
assolutamente con questo post avvalorare la tesi dell'importanza
dell'abbigliamento nel dibattimento processuale per la ricerca di
attenuanti, la domanda e' questa :  Si puo' considerare un abbigliamento
femminile particolarmente succinto, che mette in risalto i caratteri
sensuali della donna, come una forma passiva di molestia sessuale
sull'uomo?
	Se abbiamo detto che a volte e' difficile distinguere fra molestia
sessuale e tentativi di seduzione, e se l'abbigliamento sexy femminile puo'
essere una forma di seduzione, allora non puo' esso stesso rappresentare
una forma di molestia? Diversamente cos'e'? Come si puo' chiamare la
reazione di eccitamento sessuale che puo' scatenare un determinato modo di
vestirsi? Del resto vanno di moda anche capi intimi particolari, un motivo
ci sara', ovvero l'abbigliamento deve avere una qualche importanza nei
meccanismi di attivazione del desiderio sessuale.
S*B

sull'uomo?
[...]
Beh, molestia forse e' un po troppo; mi capita spesso di osservare
l'abbigliamento di alcune colleghe d'universita' durante le lezioni e
soprattutto durante gli esami: oltre a superminigonne e scollature
ombellicali capitano anche le camiciette di seta senza reggiseno, i
body  di pizzo coperti soltanto da giacche sbottonate (SBottonate),
una volta anche una con body trasparente, sotto reggiseno anch'esso
trasparente e niente sopra... se fossi stato professore, tali
abbigliamenti mi avrebbero certamente infastidito, ma da qui a
sentirmi molestato ce ne corre. 
Una *esibizione* del genere puo' essere, oltre che  inopportuna,
fastidiosa e, per alcuni, anche offensiva; ma non credo si possa
parlare di molestie a meno un abbigliamento del genere non sia
associato a comportamenti provocanti e di cui, la *vittima* ha gia'
manifestato l'indesiderabilita' (ma come caxxo scrivo? :)) )
Ciao
Wilfred

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: No wanna work... wanna bang on keyboard!

meccanismi di attivazione del desiderio sessuale.
Purtroppo caschi male. Se c'e' una cosa che mi lascia indifferente al mondo
sono proprio i vestiti. Incredibile ma vero. Le scarpe poi non ne parliamo.
E' come se non esistessero per me.
Ovvio che una tipa vestita in un certo modo piuttosto che un altro puo' essere
piu' o meno conturbante. Ma almeno per me, nemmeno piu' di tanto. Anzi
..., ma lasciamo stare. ^___^
ciao,
Zagor
-- 
sostituire  rk  con  s  nell'indirizzo

una forma di molestia?
La seduzione suscita eccitamento sessuale, la molestia suscita fastidio,
irritazione e deprime l' eccitamento sessuale.
Quindi considererei l' abbigliamento sexy una forma di seduzione e non una
forma di molestia.
Ho volutamente tralasciato l' aggettivo "femminile" in quanto la maggior
parte delle persone, maschi o femmine, nello scegliere il proprio modo di
vestire tiene conto, piu' o meno consapevolmente, dell' effetto seduttivo
sull' altro sesso.
Aggiungo pero' un' altra cosa: un abbigliamento sexy puo' sedurre se e'
inserito nel contesto giusto, altrimenti potra' al piu' suscitare qualche
apprezzamento estetico "asessuato".
Quando sento certe affermazioni, specie maschili, che un simile
abbigliamento suscita comunque eccitazione sessuale -al punto da essere
considerato un' attenuante allo stupro- mi viene sempre una battutaccia
cattiva: se l' Uomo e' un animale intelligente, l' uomo-maschio č piu'
animale e l'uomo-femmina piu' intelligente.
Ciao
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
http://space.tin.it/arte/luanacar
UIN #17403231


E io invece no.
Ciao!
Alberto
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¡Ay, qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!
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...


	Bisogna pero' tenere conto anche dei ruoli tipici che abitualmente si
attribuiscono all'uomo e alla donna nella seduzione. L'uomo e' generalmente
colui che muove il primo passo, quando attratto da una donna. Le sue avance
possono essere una forma di seduzione, se gradite, o di molestia, se non
gradite. E' comunque un atteggiamento attivo, nel senso che avvengono delle
azioni. Nel caso del vestiario succinto della donna invece, tali azioni non
avvengono, quindi si puo' parlare di seduzione passiva (tralasciamo ora
l'opzione di "molestia passiva"). Il problema e' che la molestia e' un atto
che ha alla base una contrapposizione, quindi e' difficile considerare
l'abbigliamento femminile una forma di molestia, visto che non va a violare
alcuna liberta' e non invade nessun campo intimo personale, come invece
avviene nelle molestie di uomini sulle donne, o anche di donne sugli
uomini, etc (molestie attive).
	Ma e' anche vero che uno dei sensi piu' usati dall'uomo nel sesso e' la
vista, e che quindi la vista incide fortemente sulla manifestazione del suo
desiderio sessuale. Quindi stimolare tale senso proponendo visuali
eccitanti, potrebbe non essere poi cosi' diverso dallo stimolare il senso
tattile femminile (fra i piu' importanti nella sessualita' femminile),
attraverso il tocco intimo. Poi il fatto che il tocco sia molto piu' grave
rispetto alla provocazione visiva, e' un fatto soltanto culturale, legato
alla sacralita' del corpo trasmessa dal cattolicesimo. Entrambe, spogliate
da aspetti culturali, sono provocazioni allo stesso modo.
	Provate a immaginare al posto delle azioni, la loro descrizione scritta.
Provate a immaginare le molestie qui su internet. Un uomo che molesta una
donna le manda in mail delle oscenita', una donna che volesse molestare o
sedurre un uomo, che farebbe secondo voi? Su internet occorre agire, anche
la donna deve muoversi, al contrario della realta', dove le puo' bastare un
modo di vestire o di camminare, per farsi notare dalla persona che le
interessa (vedi ruolo maschio/femmina nella seduzione).
	Parafrasando la metafora (e stereotipo) dell'uomo cacciatore e donna
preda, si potrebbe dire che una donna succintamente vestuta ha sull'uomo lo
stesso effetto che un merluzzo ferito ha su uno squalo. Solo che l'uomo non
e' un animale (altro stereotipo, in realta' lo e'). Notare poi anche la
diffusione di profumi ai feromoni, tesi a fare ancora piu' breccia nei
cuori (in realta' nei testicoli) degli uomini. Pero' l'uomo vive in una
societa', e giustamente e' tenuto a rispettare i diritti di tutti e fermare
la propria liberta' dove inizia quella altrui. Solo che questo concetto
siamo abituati ad applicarlo troppo in senso fisico, e poco in senso
mentale. Provocare per poi negare e' un atteggiamento molto castrante. Ma
ripeto che la donna ha il diritto di vestirsi come vuole, e manifestare la
sua crudelta' sull'uomo come del resto l'uomo manifesta la sua crudelta'
sulla donna con altri sistemi (nessun riferimento ad azioni criminali!).
	Mi rendo conto che sembrino discorsi assurdi, e che ci voglia un grande
distacco culturale per comprenderli, ma a parlare delle cose facili e
scontate che gusto c'e'? :)
 
S*B

Stiamo ancora a questo...

sulla donna con altri sistemi (nessun riferimento ad azioni criminali!).
Mi fa piacere sentirti dire questo, e spero che sia quello che pensi
realmente.
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPsofthome.net
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.

 massimo del sadismo dei media...
	Perche' fanno odience. Si sa poi che il tipico spettatore televisivo e'
masochista... :) 
 
	Si sa che l'uomo, come la donna, tende a desiderare cio' che vede ma che
sa che non puo' avere. E' davvero escludibile che questa situazione generi
meccanismi perversi nella mente delle persone, riguardo soprattutto ad una
cosa istintiva come il sesso? Perche' le prostitute si vestono in quel
modo?
S*B

 Credo ...per mettere in mostra la merce che vendono.
	E secondo te non e' strano il parallelismo comportamentale fra una ragazza
che si veste in modo seduttivo e una prostituta che fa altrettanto? Non
voglio dire che la ragazza succintamente vestuta sia una prostituta, ma
sicuramente fa leva sugli stessi meccanismi sessuali della prostituta,
quando cerca di sedurre e conquistare il maschio migliore. Perche' se passi
in una via frequentata da prostitute...ti ritrovi con queste che quando
passi si denudano? Non cercano forse di stimolare i maschietti? Dunque
siamo sicuri che l'abbigliamento non abbia un ruolo fondamentale nel ruolo
sociale di seduzione maschio/femmina? E che non ci siano rischi di
distorsione del messaggio seduttivo?
S*B

>una forma di molestia?
Sarà difficile distinguere per chi scrive, ma (spero) non per la maggioranza
delle persone.
Ciao
---
Norna Lux

 MasviL
Ma dai! Quale crudelta'? L'arte della seduzione non è mica una tortura,
dovrebbe anzi essere qualcosa di bello. O no?
Ciao
---
Norna Lux

sociale di seduzione maschio/femmina? 
In generale, eccome se ce l'ha.
Loris ti direbbe:
Watzlawick et al., "Pragmatica della comunicazione umana" - Astrolabio
Tra le varie teorie ivi presentate, le definizioni di comunicazione digitale
e comunicazione analogica. In stringatissima sintesi, la comunicazione
digitale (numerica) coincide con il linguaggio, e quella analogica con tutto
il resto (gesti, posture, toni, ambiente, situazione, etc etc etc).
Chiedere alla tua fidanzata "mi vuoi sposare?" (parte digitale)
nell'ambiente/situazione "giusto" (nel renso relativo a te e lei) (parte
analogica) è una comunicazione efficace o meno proprio per merito della
parte analogica, l'unica variabile.
Certo che l'abbigliamento, il comportamento e l'atteggiamento provocatorio
hanno un ruolo fondamentale nella seduzione!!!
Ripeto però il concetto già espresso in un altro post: ci sono quelle (la
minoranza) che lo fanno "per concludere" e quelle (la stragrande
maggioranza) che lo fanno "per sentirsi belle", essenzialmente perché non
hanno (ancora trovato) un uomo che risca a farle sentire tali
continuativamente. 
Il problema secondo me sta nel fatto che la maggior parte dei signori
maschietti non tiene presente questa seconda eventualità, che ripeto è anche
la più frequente!
La difficoltà sta anche nel fatto che spesso la stessa insicurezza/mancanza
c'è anche dalla parte maschile: quanti sono i maschi insodisfatti ed
insicuri per il fatto di non avere e/o non essere stati (ancora/mai) capaci
di trovare un donna capace di renderli tali?
Quando un sordo incontra un cieco... :-)))
Ciao.


 delle persone.
	Chissa' come mai il mondo e' sempre perfetto e gli uomini sono tutti
creature evolute, quando si tratta di avvalorare talune tesi, e viceversa
il mondo faccia completamente schifo, e gli uomini siano tutti dei porci
criminali, quando si tratta di avvalorare altre tesi.
	Come fai a distinguere una molestia da un tentativo di seduzione?
Introduci parametri standard per rapporti umani delicati e intimi come
quelli che intercorrono fra due singole persone in un determinato e
particolare contesto e ambiente culturale?
	Grazie comunque per l'enorme apporto che hai dato al thread con il tuo
post.
S*B

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
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la più frequente!
dimentichi un particolare (eccheccavolo! :)) mi dai la giusta
definizione, mi citi la fonte, mi presenti il contenuto, ma non mi dai
l'informazione - e la sua critica! - di fondo, stz!! ;))
per la scuola di palo alto (da te giustamente citata) "tutto e'
comunicazione" ... la critica (soprattutto dai cognitivisti) a questo
modello e': "per essere comunicazione, ci deve essere la
_volontarieta'_ del comunicare; di conseguenza, si pongono due
problemi: la codifica (da parte di chi trasmette) e la decodifica (da
parte di chi riceve) del messaggio, ovvero, insieme alla comunicazione
(il messaggio "puro") avviene una _metacomunicazione_ (cosa
*realmente* sto comunicando)" ... ed il problema sta tutto li'.
(ecco spiegato il motivo per cui ti do' il setteppiu' ;)))))))))
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

Devo interpretare che pensi anche tu come Zod?
No. Gli ho ha già detto e ripetuto che trovo aberranti le sue idee sui
rapporti uomo-donna.
Hai ragione, mi ero soffermato solo sul "ripeto che la donna ha il
diritto di vestirsi come vuole" solo perchè il giorno prima aveva
detto l'esatto contrario.


distorsione del messaggio seduttivo?
Allora. Per quanto riguarda il ruolo dell'aspetto esteriore (e quindi
anche e soprattutto dell'abbigliamento) nella seduzione, penso che non
sia possibile metterne in dubbio l'importanza; ovviamente bisogna
contestualizzare: una cosa e' cercare di piacere ad una persona che
magari si conosce gia', un'altra andare in discoteca con l'intenzione
di abbordare... E' chiaro che nel primo caso l'aspetto esteriore conta
meno che nel secondo caso, ma cmq conta sempre qualcosa.
Per quanto riguarda le possibili distorsioni o la ''castrazione'' che
una seduzione femminile generalizzata, ma finalizzata alla selezione
del maschio migliore, comporta, sposterei il discorso ad un livello
diverso, cioe' da livello delle relazioni interpersonali tra due o
piu' persone in un dato contesto, alla societa'/cultura nella quale
queste relazioni avvengono. 
IMHO, la nostra societa' ha rapporto ambiguo, estremamente
problematico, con la sessualita', il sesso e tutto cio' che alla
sessualita' e al sesso e' piu' o meno strettamente correlato.
Da un lato c'e' un aumento spropositato della quantita' di messaggi
sessuali: televisione, spettacoli, linguaggio, abbigliamento... siamo
quotidianamente immersi in un mare di stimoli sessuali; dall'altro,
pero', c'e' una netta tendenza a reprimere lo sfogo delle reazioni e
delle eccitazioni che questi stimoli elicitano: la paura dell'aids, il
ritorno in auge di un certo bigottismo clericale, gli scandali a
sfondo sessuale, le statistiche che dicono si faccia sempre meno
all'amore...
Da queste contraddizioni nascono le distorsioni e le sensazioni di
''castrazione'', che possono poi degenerare anche in comportamenti
molesti o addorittura violenti.
In piu' mi sembra che la situazione sia vissuta in maniera
problematica piu' dai maschi che dalle femmine, a causa dei
cambiamenti di ruolo ''subiti'' dai maschi, ma anche perche', imho,
nella nostra societa' sembra quasi che esista un modo corretto di
pensare il sesso e la sessualita': quello delle donne. Se ci fate
caso, in tutti i film recenti su rapporti sentimentali/sessuali
problematici tra uomini e donne i ruoli postivi sono sempre assegnati
alle donne e quelli negativi agli uomini. Dei film che ho visto (o
rivisto) in questi anni, l'unico ruolo maschile positivo che mi viene
in mente e' quello del personaggio che esce dallo schermo in un film
di diversi anni fa di Woody Allen, La rosa purpurea del Cairo, oppure
l'angelo interpretato da Nicholas Cage in City of Angels:un
personaggio fantastico e un angelo!; mentre l'unico ruolo negativo
femminile e' la ragazza bionda de La vita sognata dagli angeli.
Paradigmatico il film dell'anno scorso Qualcosa e' cambiato, in cui la
distanza altalenante tra i due protagonisti non era dovuta a reciproci
avvicinamenti o allontamenti, ma alla capacita' di Jack Nicholson di
aderire ai desideri della protagonista femminile, di cui non ricordo
il nome. Un altro esempio lampante e' quel mediocre film che deve il
suo successo planetario al fatto di essere la pedissequa traduzione
del concetto di storia d'amore dell'immaginario collettivo femminile,
ossia Titanic.
In realta' sarebbe piu' che di maschi e femmine sarebbe giusto parlare
di ruoli maschili e femminili, visto che i comportamenti ritenuti
''disfunzionali'' sono agiti anche da femmine, ma quasi sempre queste
hanno stili di vita piu' maschili che femminili; per continuare col
cinema un esempio potrebbe essere la Margherita Buy di Prestazione
Straordinaria.
Tutto cio' (e vi prometto che concludo) si complica ulteriormente se
entrano in gioco anche le differenze culturali, inevitabili in una
societa' multietnica come la nostra. Credo che affrontare questa
situazione e' per chi proviene da un paese musulmanno,  ancora piu'
difficile rispetto a chi in questa cultura c'e' nato e cresciuto.
uff :)
Ciao
Wilfred

>se' la decisione ultima se dartela o no...sia crudele?
Non riesco proprio a capire la discussione, ma cosa avete dentro odio
verso le donne? Ma vi danno così fastidio le signore vestite bene,
personalmente le guardo e passo oltre, non mi pongo interrogativi
esistenziali su quanto sia crudele o troia a vestirsi così.
E poi siete uomini non bestie, un po' di superiorità, non intesa come
maschilismo , ma come essere alteri ci vuole nella vita.
Non potete sbavare dietro ad ogni donna e poi dire però è proprio
crudele a vestirsi così e poi a non darmela.
Bye Taylor
 

Oltre agli occhi,il nostro e' un rapporto completamente tattile.
Ah ecco, ora tutto è più chiaro. Un'illuminazione.
Va bene la tattilità, ma è sempre meglio toccare cose che piaciono, la
fantasia a volte non basta.
Bye Taylor.
 

>(ecco spiegato il motivo per cui ti do' il setteppiu' ;)))))))))
Loris, sono commosso dalla magnanimità immeritata.
D'altra parte io ho meramente citato e poco più perché ritenevo che fosse
prerogativa tua quella di sviluppare sull'argomento... :-)))))
Ciao!


prerogativa tua quella di sviluppare sull'argomento... :-)))))
sulla scuola di palo alto? nnaaa ... non e' che mi vada proprio a
genio (non s'era capito? ;))


Salvo colpirmi con discorsi divertenti, intelligenti e stimolanti.
Sono un lurker spietato di questo gruppo da ormai un anno e non
ho mai scritto un messaggio, ma questo volta non ho saputo resistere :)
Vale (scusa se ti do' de tu), ma e' increbile quanto tu possa amare il tuo
compagno.
Non passa tuo messaggio dove in qualche modo non cerchi di esprimere
il tuo amore per un uomo che dev'essere (almeno per te) fantastico.
A dire il vero ti invidio un po' :)
Spero tanto di poter trovare anche io la felicita' che tu hai trovato :)
Marco, che torna nel limbo.
p.s. scusate l'OT.

dovrebbe anzi essere qualcosa di bello. O no?
Certo. Secondo me un problema è quello dei modelli di seduzione
offerti dai mass-media, modelli di fronte ai quali il 99% di noi si
sente inadeguato e frustrato.
Vero è che si può non assumere certi modelli come riferimenti, ma la
maggioranza delle persone hanno forse una personalità tanto forte da
esserne indifferenti?
Certo, l'arte delle seduzione è meravigliosa, sta a noi cercare di
liberarci da schemi che altri hanno creato per noi, e cercare, in
tutti i modi ;-), di attrarre a qualcuno a noi... anche solo per
dirgli no :-)


delle persone.
La seduzione diventa molestia per chi ha distiurbi, spesso curabili,
nei rapporti con l'altro (o lo stesso) sesso.


Di che , poi ??
non lo so :)
Ma quanto scrivo/parlo per la prima volta con una persona
che non conosco, ci vado con i piedi di piombo.
Ho avuto brutte esperienze in merito....
ciao,
Marco

 uff :)
Wilfred,
ultimamente leggo i tuoi interventi con sempre maggiore soddisfazione
:-)
non ho visto o non mi ricordo quasi nessuno dei film che citi, ma col
tuo intervento sei riuscito ad esprimere compiutamente un disagio che
sento anche io (non ho mai stuprato nessuno, ancora ;)  ) a proposito
del ruolo maschile e della retorica su quanto sia "giusto" il vissuto
femminile e "sbagliato" quello maschile.
Grazie
Ciao
Adriano

Bisogna saper guardare.
Si ma solo molto bene e solo nei posti giusti, mia madre si sta
divorziando per la seconda volta da un uomo giŕ precedentemente
divorziato, e mio padre si č divorziato ben tre volte.
Poi ci si chiede come nascano le famiglie allargate.
Cmq complimenti per la sicurezza con cui mostri la tua felicitŕ.
Bye Taylor

Che vergogna , ragazzi...
No perchè la mia non era una frase sarcastica, era un complimento
sincero per come sei fortunata.
Bye Taylor

 Coraggio... se ti manca anche nel virtuale, che sara' di te in RL???
Parlo per esperienza personale Vale, mica sempre certe cose rimangono
virtuali....
StreetBall

 Che vergogna , ragazzi...
Vergogna??? perchè credi davvero nel rapporto che hai stabilito con tuo
marito?
Secondo me ti fa onore invece, e invidio la tua felicità
=)
StreetBall

femminile e "sbagliato" quello maschile.
Credevo di essere il solo ad avere questa impressione e a provare
questa sensazione di disagio. Infatti mi sembra che anche la maggior
parte degli uomini sia allineata e coperta con quelle interpretazioni
di giusto/sbagliato. Mah...! :-))
Ciao :))
Wilfred

poco.
AhiAhi ! Come sei acida, e va bene rettificherň perchč volevo fare un
complimento reale. Sei stata troppo brava, i semi seminati hanno dato
i loro frutti. Complimenti .
Forse stavolta ci ho preso?
Bye Taylor.

 
L'abito non conta dovrebbero darla di piů e basta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao KRY