Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: per riflettere un po'

http://paolomossetti.ilcannocchiale.it/
cliccando qui, e cercando più in basso nella pagina,  potete vedere, ma
soprattutto ascoltare, il video della conclusione della campagna elettorale
di Berlusconi a Napoli. Ma i fascisti in divisa che sventolano le bandiere,
che salutano col braccio teso, che acclamano "Duce..Duce..Duce" non sono gli
eredi diretti di coloro che hanno fatto le leggi razziali? che si sono
alleati con i nazisti?
silvana
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Fatto salvo il principio democratico per cui se mi voglio martellare
gli zebedei sono libero di farlo, mi riesce difficile credere che una
parte degli ebrei italiani possa dare il voto a un qualsiasi partito
della coalizione di cui fanno parte i neonazisti Roberto Fiore e
Adriano Tilgher. So che molti lo faranno, bravi s*****i.
ciao
JG



Un ragionamento analogo, ma in forma assai meno estrema, visto che 
Bertinotti e Diliberto non hanno tentazioni antidemocratiche, varrebbe per 
la Sinista.
Magari gli Ebrei poco accorti di cui parli ritengono che Fiore & Tilgher 
siano meno incisivi di Bertinotti & Diliberto nella loro coalizione, e 
pensano che sia meglio per loro un Berlusconi che è sempre stato "buseta e 
boton" (nella lingua di Dante: culo e camicia!) con Sharon piuttosto di una 
Sinistra italiana che, dopo la morte di Rabin, ha perso la bussola come 
quella israeliana, e solo di recente è riuscita a distinguere tra legittime 
aspirazioni palestinesi ed argomenti e metodi di lotta inaccettabili - 
grazie anche ad un certo Ahmadinedjad.
Semmai, io mi preoccuperei, più che delle persone che ho citato io e di 
quelle che hai citato tu, di chi si riempie la bocca di discorsi sulle 
radici giudeo-cristiane pur negando l'esistenza di D%o, e magari brandisce 
la non lontana sentenza del Consiglio di Stato (che ha fatto arrabbiare 
anche il docente del Seminario Vescovile di Verona che ha organizzato il 
corso sul Buddismo a cui partecipo come uditore) secondo cui il crocefisso è 
rappresentante di valori laici come la tolleranza, che appartengono al 
popolo italiano.
Dire questo è come dire che chi non è cristiano, e quindi vede nel 
crocefisso tuttalpiù un'opera d'arte, non rappresenta quei valori allo 
stesso modo, e non è italiano allo stesso modo. Qui si pongono le premesse 
per una discriminazione strisciante molto pericolosa.
Ciao.


Nonostante la distanza che mi separa da Bertinotti e Diliberto mi sento
e mi sentirò sempre parte, anche conflittualmente, di quella
tradizione politica, e mi stupisce che anche tu ricada nel gioco della
'simmetria degli estremi', per cui è diventato automatico accomunare i
personaggi succitati a rifiuti umani (e sottolineo: rifiuti umani,
semmai con qualche riserva sull"umani") come Fiore e Tilgher. Nessuno
di noi, lo sai bene, fa sconti agli antisemiti che stanno a sinistra,
né agli antisionisti. Ma non stiamo parlando della stessa cosa. Stiamo
parlando di NAZISTI e FASCISTI autentici. Non stiamo parlando di destra
o sinistra, perché fino a prova contraria ognuno in democrazia è
libero di scegliere di che morte morire. Io sto parlando dello scandalo
per cui vedremo sedere in parlamento (e, per la prima volta nella
storia della repubblica, _in una coalizione di governo_, anche se spero
destinata a stare all'opposizione) dei personaggi che si richiamano
direttamente, e con orgoglio, all'orrore massimo del XX secolo.
Al di là di tutto il resto (un resto consistente, grande come la
barbarie in cui è precipitato questo paese engli ultimi anni) questo
DOVREBBE essere un motivo sufficiente, per chiunque condivida i
presupposti di questa democrazia, ebreo, cristiano, musulmano, ateo che
sia, per non dare il proprio voto al centrodestra. Nessuno si è
scandalizzato, a destra, tra i 'liberali', nessuno ha protestato per
queste presenze nella coalizione?  E non sono affatto rincuorato dallo
scarso peso che questi personaggi hanno dal momento che per me valgono
ancora le cosiddette 'questioni di principio', più che il buon vecchio
pragmatismo che portò hitler e mussolini al potere.
Per quanto riguarda l'esposizione pubblica del crocifisso, non mi
stupirei che un campione del machiavellismo e dei neo-cons
all'amtriciana come ferrara se ne faccia strenuo difensore. Siamo alla
deriva identitaria, in tutte le culture e ad ogni latitudine. La
religiosità non ci entra un bel nulla, ovviamente, e comunque, per
quanto mi riguarda, il problema passa in secondo piano rispetto a
quanto ho riportato sopra e a tutte le altre questioni riguardanti i
MIEI diritti e le mie libertà di INDIVIDUO.
ciao
JG



Ho ricordato che Diliberto e Bertinotti non hanno tentazioni 
antidemocratiche. Non è differenza dappoco.
Ciao.


 'simmetria degli estremi'
Non mi pare che nessuno abbia fatto "simmetria degli estremi". 
Purtroppo però siamo costretti a giocare in un sistema politico dove 
diversamente impresentabili, diversamente rilevanti, anziché essere 
emarginati e lasciati a marcire nella pattumiera politica, arrivano al 
centro della scena, non so con quale vantaggio per chi se li porta 
dietro.
Io detesto che il nostro sistema politico non riesca ad epurare queste 
scorie. Ma demonizzare interi schieramenti, approfittando della 
disgustosità delle loro componenti minoritarie (ahimé coinvolte in 
coalizioni e programmi comuni) e ignorando le proprie, è 
un'operazione, permetti, un po' berlusconiana. Da un punto di vista 
strettamente ebraico, tanto per non fuoriuscire del tutto dal topic, e 
a parte ogni altra considerazione di efficacia di governo che sarebbe 
off topic, sei costretto a scegliere tra due coalizioni tra le quali 
la prima:
- Presenta in posizione irrilevante neofascisti e neonazisti, che 
fanno sul passato delle distinzioni di lana caprina che lasciano 
disgustati.
- Presenta in posizione rilevante (il che dal mio punto di vista è un 
pericolo ben maggiore) un partito che si dichiara antifascista e che 
però è apertamente razzista e anche piuttosto antisemita.
-Presenta in posizione dominante idee sospette, e con possibili 
risvolti pericolosi, di identitarismo cultural-religioso.
L'altra, a sinistra:
-Presenta in posizione rilevante, cioè in grado di ambire ad un 
ministero, un partito che intrattiene le più cordiali relazioni con le 
gang antisemite più infami ATTUALMENTE in circolazione
- Ha, in aree molto più larghe, sia rumorose che silenziose, delle 
posizioni antisraeliane unilaterali e pregiudiziali che rischiano 
concretamente di prendere, e certamente di influire sul Ministero 
degli Esteri.
Riconoscere questo fatto e riconoscere che ognuno, in base alle sue 
valutazioni del meglio e del peggio, in base alla storia personale che 
gli fa sentire in modo più diretto il dramma della shoah o quello 
dell'antisemitismo arabo, in base alle sue convinzioni politiche 
interne e internazionali, si trova a scegliere il meno peggio, tra 
coalizioni sporche, che avrebbero dovuto fare molta pulizia in casa 
prima di presentarsi al voto, mi sembra un semplice fatto di onestà 
intellettuale.
Si può essere fortissimamente convinti di essere il meglio e di avere 
ragione. Ma negare in radice la legittimità *morale* di *tutto* il 
voto che va da una parte diversa dalla propria (e in questo caso io e 
te votiamo dalla stessa parte) lo trovo un'espressione estrema di quel 
tribalismo politico del quale -appunto- il nostro PdC ha voluto 
rievocare i fasti. E' triste che molto di questo tribalismo stia dalla 
parte mia ed è una delle ragioni che mi inducono a pensare di non 
avere scelto un bene, ma appunto un male, si spera, minore.
Io vorrei che il risultato italiano potesse essere simile a quello 
ungherese di ieri. Vittoria (probabile) a sinistra con:
43% e maggioranza relativa a un partito socialista che è assolutamente 
occidentalista e mercatista, vicino ad Israele.
6,35% a liberali di sinistra (la Rosa nel pugno ungherese), che è 
tutto questo in versione migliorata.
0% al partito comunista, col quale nessuno si sognerebbe comunque di 
intrattenere alleanze.
Purtroppo, dalle nostre parti siamo messi decisamente peggio quanto a 
maturità democratica.
Tb 


43% e maggioranza relativa a un partito socialista che è assolutamente
occidentalista e mercatista, vicino ad Israele.
Vabbè, sorvolo sul tuo gergo esoterico (in che senso "mercatisti" e
"occidentalisti"?) e sulla maturità democratica dell'Ungheria, perché
mi preparo a festeggiare l'ottimo risultato della Rosa Nel Pugno...
ciao
JG


> mi preparo a festeggiare l'ottimo risultato della Rosa Nel Pugno...
Io dell'Unione in generale, sebbene sia iscritto ai DS.
Ciao a tutti.


 mi preparo a festeggiare l'ottimo risultato della Rosa Nel Pugno...
Io no. Non sono così ottimista per questo paese.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.


Supponiamo che avesse vinto Berlusconi: secondo voi uno dei suoi primi
atti sarebbe stata una intervista alla televisione araba al Jazhera con
significative aperture ad Hamas? No, perche' Berlusconi avra' mille ed
uno difetti ma non e' "antisionista" e quei quattro sfigati di estrema
destra che pure erano nella sua coalizione non contano niente. Il buon
Prodi invece e' corso subito ai microfoni e conoscendo quando
calcolatore sia il suo operare non penso che lo abbia fatto solo per la
 sua personale propensione pro araba che lo aveva gia' portato quando
era a bruxelles ad un atteggiamento molto "tiepido" nei confronti di
Israele. Lo ha fatto perche' buona parte della sua coalizione dalla
meta' dei DS dalemiana in giu' assume una colorazione che vira sempre
piu' verso l'anti "sionismo"  per continuare ad usare un eufemismo,  e
le cambiali firmate in campagna elettorale si pagano. Certo chi lo ha
votato pero' e' tranquillo perche' non ha votato per gli alleati dei
fascisti....
Giovanni


 fascisti....
Esatto.
Almeno il pericolo dei viaggi nei carri bestiame ce lo siamo tolto.
Il resto si vedrà.
C'è altro? 


Peccato che adesso il pericolo non siano i  carri bestiame ma le
stazioni di autobus - esprimo qui il mio cordoglio per le vittime.  E
oggi quello che e' successo a Tel Aviv e' il teminale di tanti fili che
partono da lontano, e qualche filo se non altro morale parte anche da
pezzi non secondari della coalizione che ha vinto in Italia che non si
vergognano di stringere mani lorde di sangue e di lasciare che alle
loro manifestazioni volonterosi ragazzoni mascherati da kamikase
brucino le bandiere di Israele


 Almeno il pericolo dei viaggi nei carri bestiame ce lo siamo tolto.
Ma per favore, non diciamo idiozie.
E allora chi ha votato a sinistra cosa fa? Ci fa saltare in aria?
Un po' di rispetto per chi la pelle -sia oggi che sessant'anni fa- ce l'ha
rimessa davvero, non nei giochini da bar sport.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.
---


  So che molti lo faranno, bravi s*****i.
perché non vai a dirlo direttamente agli interessati ?
http://www.ghetton.com/it/forum2/forum.php?action=view&topic=1144142069


 
http://www.ghetton.com/it/forum2/forum.php?action=view&topic=1144142069
ah, a proposito:
http://splendidamilano.blogspot.com/


Sei proprio tu l'autore di quel delirio? Vuoi che ti dia dello s*****o?
Accomodati. Ghetton sarebbe poi quell'ameno luogo virtuale in cui
qualche milanese ebreo se la prendeva con altri milanesi ebrei, nati
perň ad Aleppo o al Cairo, perché sarebbero brutti sporchi e cattivi?
Non voglio mica convincere nessuno, sai, come tu sei libero di dare il
voto agli amici di questi qui:
http://www.forzanuova.org/home
http://www.forzanuova.org/punti_programma_cdl.htm
...io sono altresě libero di manifestare il mio disappunto. Se
paragoni Pecoraro Scanio ad Adriano Tilgher, non so che dirti. Quanti
anni hai? E' la prima volta che infili la scheda nell'urna,
probabilmente...ti hanno plagiato benone, a casa tua si legge
Libero...non me la sento nemmeno di prendermela. Stammi bene.
JG



Grunt!
Scusa, Johnny: io ho cominciato a leggere il "contributo" di Ilan su 
Ghetton, non mi č piaciuto ed ho smesso prima di arrivare in fondo.
Perň da questo a dire che l'autore ha qualcosa che non va passa una gran 
differenza.
Ciao.


io invece leggo fino in fondo anche quello che non mi piace, perché
sono di fondo un masochista, e quando mi rendo conto di avere buttato
il mio tempo aggredisco (verbalmente) il responsabile.
Se fossi arrivato fino in fondo anche tu avresti letto che:
"Un voto alla sinistra equivale a dire un voto contro il Vostro Popolo,
contro la Vostra terra, contro la Vostra religione: un voto contro Voi
stessi e contro il futuro dei Vostri bambini."
"qualcosa che non va"? Come sei civile.
layla tov
JG


 stessi e contro il futuro dei Vostri bambini."
Vedo che hai colto esattamente il passaggio che Ilan voleva segnalarti.
Sfortunatamente non ne hai colto assolutamente il senso.
Hint: Ilan non è l'autore del post su ghetton
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.
---


 Hint: Ilan non è l'autore del post su ghetton
no, e nemmeno quello delle merde che posta per deliziarci su ipi
:-)
fa opera di caccia allo schifo :-))
A


scusatemi, ormai sono un frequentatore occasionale e sono fuori da
certi giochi usenettiani %-/
ciao
JG


 non me la sento nemmeno di prendermela.
bravo, calmati (e sei). E prova a parlare CON gli ebrei italiani, invece DI 
un soggetto lontano ed esotico. 


 "qualcosa che non va"?
sě, da molto tempo.
Visto che ti piaccino le citazioni, guarda qui
http://www.proedieditore.it/PrivataAndrea/Articoli/Il-Comandante.pdf
meravigliosa retorica shakespeariana dei compagni socialisti: un ebreo č 
sempre Shylock. 


Sob, speravo di piantare un bel flame e invece mi ritrovo a darti
ragione su tutto.
Giusto due cosette: in quanto agli amici e conoscenti ebrei, sarà un
caso, ma votano tutti a sinistra (col D. poi ho litigato più volte
perché manifesto self-hater). Ripeto, non voglio convincere gli altri,
e mica posso competere con "informazione corretta"! La mia era una
reazione allergica ai nazi...quando capita devo prendere subito 20mg di
ICE o di un analogo usenetiaceo. Il resto - la crisi dei consensi, i
boh-global colla kefiah, gli interessi particolari, etc. lo conosciamo
già e se non lo conosciamo ci leggeremo qualche libro. Mi hai steso
con un autoarticolato carico di milanesità, con quell'articolo su
Jarach...ti dirò, ne so poco e mi interessa fino a un certo punto.
Qui si lavora per il proprio Sé, altrimenti, credimi, è tutta banda
sprecata. 
(dimmi che non sei nahum...)
ciao
JG


 (dimmi che non sei nahum...)
ehhhh
A


I fedeli alleati dell'Ulivo....
Dal corriere di oggi
25-4
SLOGAN CONTRO ISRAELE - Gli autonomi appena avvistate le bandiere di
Israele hanno iniziato a scandire slogan come «Intifada, Palestina
libera, Palestina rossa, stato di Israele, stato terrorista». La
polizia ha fatto passare la brigata ebraica trattenendo dietro un
cordone gli autonomi, molti dei quali hanno urlato «sionisti,
assassini». Molti, comunque, in piazza si sono dissociati applaudendo
il passaggio della brigata ebraica e scandendo slogan «pace, pace».
«Questa reazione è un fraintendimento della nostra presenza», ha
detto l'ex rabbino capo Laras.


sembre sbirciando qua e la fra in giornali online non mi sembra di aver
letto di una condanna alta e forte dei fatti di milano da parte di
Prodi. Che stia aspettando per esternare la prossima intervista a al
jazeera?


 Prodi.
Hai sbirciato male:
"Condanna durissima, durissima, durissima. E' un peccato rovinare una 
manifestazione cosě importante."
(dal "Manifesto" di oggi, pagina 2).
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
potevo chiedere come si chiama il vostro cane
il mio č un po' di tempo che si chiama Libero
