Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: visita di fini in Israele

Buongiorno,
potrei sapere che cosa ha fatto Fini ,oltre a cambiare nome al suo partito ,
per accettarlo in Israele?
Perchè pensate che abbia tagliato i ponti con il passato e con le leggi
razziali ?
Grazie
Roberto
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

Roberto
 E che siamo israeliani?
Prego
MMAX
ps
Moderazioneeeeeeeee ma che siete impazziti?



Mah, che dire. Con tutta l'antipatia del mondo per AN, mi sembra che su Fini
ti sei perso qualche puntata.
A mo' di memoranum, copiaincollo Gramellini trascritto dal Simonetti per
IPII
-------------------------------------------------------------
Mettetevi nei panni, sempre stiratissimi, di Gianfranco Fini.
Sono dieci anni che fa di tutto per essere ricevuto da Israele.
Ha cambiato il nome al partito e ridotto la fiamma sul simbolo alle
dimensioni di un accendino.
Non bastava.
Allora ha condannato le leggi rqazziali e visitato i campi di
concentramento a capo chino.
Niente.
C'era sempre qualcuno che diceva : ci siamo quasi,pero' non ancora.
Ammettiamolo : chiunque di noi avrebbe sbracato facendo il saluto
fascista a Bruno Vespa.
Non luiu, che fra un'immersione e un'altra ha trovato modo di
sostenere tutte le ragioni di Israele con un entusiasmo sincero che ha
stupito gli stessi ebrei, abituati a cinquant'anni di arabismi
andreottiani.
Finalmente l'invito arriva e meno male, perche' ormai non gli restava
che prendere a schiaffi un tedesco per la strada.
O farsi circoncidere, come suggerito da Cossiga.
Mancano pochi giorni alla partenza, c'e' Sharom a Roma, e cosa inventa
il deputato finiano Antonio Serena, quello che voleva abolire i
caselli autostradali e introdurre il reato di apologia di comunismo ?
Spedisce ai parlamentari una videicassetta celebrativa di Erich
Priebke, il nazista in galera per l'eccidio delle Ardeatine.
Dice che non l'ha fatto per inguaiare Fini e il guaio vero e' che
probalimente e' sincero.
il Capo l'ha espulso dal partito, ma intanto sono ripartiti i
distinguo e le stropicciatine di naso.
Mentre Fini merita almeno la nostra solidarieta' umana : c'e' sempre
un Serena nella vita di tutti, purtroppo.
(Massimo Gramellini - La Stampa del 20.11.03)
( trascritto da Cesare Simonetti )


IPII
Famo cosi'..se Fini si dimette da AN siamo tutti d'accordo che puo'
andare a dare a dare da magna' ai delfini del Mar Rosso.
Nel frattempo io lo terrei in Italia a meditare sui suoi compagni di
merende.
MMAX


 Moderazioneeeeeeeee ma che siete impazziti?
Perché non ti fai un ng per tuo conto?
Potresti dedicarlo agli zii tom.
Ciao;-)
Ad'I


 andare a dare a dare da magna' ai delfini del Mar Rosso.
ed anche molti partiti della Sinistra dovrebbero fare un mea culpa
(preciso la mia posizione, sono di sinistra...)
mi ricordo...anni fa... una manifestazione contro il razzismo e ad un certo
punto sentire cantare da dei ragazzi con la kefia
"chi non salta israeliano è..."
Mi ricordo 20 anni fa' sui libri di testo scolastici , le dure condanne
contro il razzismo dove si parlava dell'apartheid e delle deportazioni.
E di come si sottolineava la barbarie dei gesti.
Ma oggi?
La strumentalizzazione dei media che evidenziano solo le reazioni israeliane
e poco, molto poco, gli attentati dei kamikaze.
Fa' vedere un bambino con la fionda contro un blindato e lo spettatore già
si schiera.
Ma immagino che queste sono considerazioni che avrete già fatto e me ne
scuso.
Quale politico si pone come interlocutore valido per Israele ?
Quale politica seria è stata fatta ?
Gli unici interventi Italiani  - e della UE - sono solo di condanna.
e mettiamoci pure il papa quando parla di muri da abbattere...
Ma d'altronde l'eliquilibrio non è una qualità italiana
Altri attentati tipo Nassirya e staremo a chiedere un muro
RH


Potresti dedicarlo agli zii tom.
Sempre per rimanere in tema di razzismi, eh?
Hai le stesse posizioni dell'antisemita Malcom X, my best compliments.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MMAX
Con questa logica, Sharon dovrebbe pretendere di incontrare Abu Ala solo
dopo che si sia dimesso dalla carica.
No, la pace non si fa con gli ex capi dei nemici, ma coi capi dei nemici. Ed
il rifiutare la pace, significa continuare la guerra, e il continuare la
guerra ha senso solo se si hanno speranze di annientare l'avversario. Fino
al novembre di dieci anni fa una simile ipotesi era plausibile. Ma adesso tu
hai qualche idea per anninentare politicamente An? Se si tirala fuori, ti
darò una mano. Ma se non hai nessuna idea, che guadagno pensi di ricavare
dando ragione alla parte ottusa e razzista di quel partito? Col rischio che
finisca per prevalere e ci ritroviamo con un altra forza politica ostile
agli ebrei e a Israele.
Ciao
Ad'I


 --
Le ho esattamente opposte, lui definiva zii tom tutti i neri che non
seguivano la politica che non si può negare fosse razzista, delle pantere
nere.
Io ho usato il termine come benevolo richiamo verso quegli ebrei che non
osano ribellarsi ai razzisti.
Ciao
Ad'I


 No, la pace non si fa con gli ex capi dei nemici, ma coi capi dei nemici.
Quindi con Arafat? 
Tb


agli ebrei e a Israele.
ARIROTFL!
Non ho la tua indole guerriera Ardui', io non anniento nessuno e tento
di utilizzare  i piu' che sufficienti strumenti della democrazia.
Strumenti e metodo politico che non prevedono annientamenti di sorta
ma la ricerca di consenso attorno alle proposte dei soggetti
politici....
AN per quanto mi riguarda è un partito che mantiene ancora dei
fortissimi tratti da partito postfascista  per cultura di riferimento,
per umanità, per visione del mondo.
Non c'e' solo la Storia e ' la sua natura che lo rende inconciliabile
con la nostra gente.
I gesti simbolici di Fini sono apprezzabili ma la sostanza non cambia:
un iscritto ad AN non ha dignità per relazionarsi con il mondo ebraico
in ogni sua espressione IMHO.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 in ogni sua espressione IMHO.
Come ho cercato di spiegare sopra, non sono d'acccordo. In teoria essere dei
democratici gaullisti con tessera di AN è del tutto possibile, quanti siano
questi democratici in realtà non lo so, ma sono contro l'anatema per
"appartenenza".
Facendo un discorso personale che magari c'entra meno con l'ebraismo, io ho
alcune ferite personali aperte con l'altra estremità politica. Ma
personalmente cerco di non squalificare umanamente chiunque appartenga a un
partito che un tempo si chiamava in un altro modo e che cinquant'anni fa ha
preso posizioni secondo me criminali su cose che mi interessano molto (non
che poi siano state rose e fiori..). Cerco di capire che la gente non
aderisce a un partito sempre per le stesse ragioni, ha storie diverse,
priorità diverse, e cerco di giudicare persona per persona. E' importante
ricordare, ma occorre anche saper dimenticare, quando ci sono le ragioni per
farlo. Altrimenti la vita diventa un inferno popolato da orde di fantasmi di
nemici implacabili.
Così facendo, tra l'altro, si riesce a trovare della perfetta immondizia
totalitaria e/o antisemita anche in posti un po' meno ovvii. E se ne trova
già talmente tanta così...
Tb


 "appartenenza".
Su questo, scusa, ma dubito.
Fossi gollista, non voterei mai AN.
Certo, non c'è molto da votare, mi rendo conto....
A.



Concordo anche qui.
Ciao
Roberto


 in ogni sua espressione IMHO.
Secondo Fini e il suo partito più di metà degli italiani compresi nella
fascia d'età tra i 16 e i 50 anni non potrebbero studiare, lavorare,
allevare i loro figli, e farsi i fatti loro perchè dovrebbero essere in
galera o in una comunità a disintossicarsi dal cannabinolo. Questo è uno dei
tanti aspetti che non me lo rende simpatico, ma non credo che il suo  fesso
autoritarismo sia un ostacolo - in se' - a relazionarsi con il mondo
ebraico.
Si tratta di una destra benpensante e codina solo di poco migliore alla
banda bassotti berlusconiana.
Ma credo che le scelte di Fini riguardo agli ebrei gli costino, dal punto di
vista elettorale i voti di *tutti* i fascisti, e ancora di più. E se (come
penso) guadagnerà voti da FI non sarà di certo grazie a queste scelte.
Prendere atto di questa realtà e favorirne lo sviluppo non può che avere
ricadute estremamente positive, ovvero depurare AN dei fascisti e degli
antisemiti. E proprio tu, MMAX, che monitorizzi it.politica.destra dovresti
ben saperlo.
Fini resta un mio nemico politico, che spero sia sconfitto, ma il suo è un
gesto coraggioso e non indolore, e il fatto di avere un passato fascista
alla fin fine ha un importanza relativa.
Lo hanno anche Bocca e Ingrao.
lina


 ancora il  simbolo dell' Msi?
C'č anche un problema che si chiama copyright.
Hai guardato sotto il simbolo dei DS? Mi pare che ci sia ancora una bandiera
rossa con falce e martello e la scritta P.C.I.
Occorre impedire che qualcun altro si presenti alle elezioni chiamandosi MSI
o PCI, o DC. 
PSI no, perché se a qualcuno venisse in mente di farlo i creditori gli
salterebbero alla gola. Credo il PSI sia l'unico partito italiano sciolto
per fallimento, o qualcosa di molto simile.
Nel PSI e nel PCI c'erano diversi ebrei. (lo scrivo cosě non sono OT, tič!)
Tb


 Tb
Ci si incontra con le persone serie. Non con i barlafusi che si presentano
alle trattative, l'avversario gli concede ciň che chiedevano prima di
presentarsi, e loro rispondono dichiarando guerra.
Ciao
Ad'I



Perfettamente d'accordo. È la stessa linea di
http://www.ilriformista.it/
 .
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".



http://www.ilriformista.it/
 .
Qui hai quotato qualcun altro...
MMAX


rossa con falce e martello e la scritta P.C.I.
Ti pare male.
MMAX


 Lo hanno anche Bocca e Ingrao.
Bocca?
A.


Bocca?
Gia', fu uno dei firmatari del Manifesto degli scienziati razzisti.
Il povero Pietrone Ingrao invece ha la colpa di essere stato nei GUF
[come tutta la sua generazione]
Quello che sfugge a chi s'aggrappa a queste spigolature è che sia
Bocca che Ingrao hanno ampiamente rimarginato le ferite dei loro
errori di giuventu' con una vita direi esemplare e per certi versi
anche di esempio.
Non mi sembra che Tremaglia o uno di bastardi repubblichini ancora in
AN abbiano mai fatto marcia indietro nei "fatti".
Comunque oggi vedendo il postfascista Fini allo Yad Vashem per la
prima volta sono stato contento che mio padre non ci fosse piu' e non
abbia  visto questo abominio.
MMAX


 Quello che sfugge a chi s'aggrappa a queste spigolature
Senti, bello de mamma, prima di tutto potresti anche prenderti il disturbo
di rispondermi direttamente, e non solo riguardo  alle "spigolature", ma
anche per esempio al fatto che Fini in questo modo perde voti e non ne
guadagna, e che il fatto di scremare AN dai voti dei fascisti è di per se'
MOLTO positivo, indipendentemente da come la si pensi, anche visto che prima
o poi berlusconi crolla e sarà Fini la destra. .
Secondo poi mi piacerebbe PROPRIO capire che t'ho fatto e quando, per starti
tanto sulle palle  da evitare persino di nominarmi.
lina


tanto sulle palle  da evitare persino di nominarmi.
Lina guarda che non mi hai fatto nulla, anzi...e proprio per questo
non ho "personalizzato" la cosa.
Sta storia di Bocca e Ingrao è un leit motiv che è partito da Nahum
quando in crisi polemista "radicale" [ovvero pannelliana] ...se n'e'
uscito con due fatti "veri" ma distinti e con diversi
pesi/responsabilità.
BTW, All'anima quanto sei permalosa...eccheccazzo!
MMAX


 abbia  visto questo abominio.
Rispetto i tuoi sentimenti e non li discuto, sono un tuo pieno diritto.
Io ho vissuto un'esperienza simile quando nel 1989, insieme a mio padre,
sono stato al funerale, ritardato di trentatré anni, dei caduti ungheresi
del 1956. Ottomila persone, incluso il primo ministro (comunista), arrestate
dal regime comunista restaurato dai sovietici, scomparse e perlopiù
strangolate  senza processo dentro e fuori dall'Ungheria. I resti mai
restituiti alle famiglie. Più i 20.000 morti in combattimento. Ai funerali è
venuto oltre a Craxi anche Occhetto, a quei tempi segretario ancora
comunista. 
Ecco, non ero sicuro di prenderla bene, invece ho sentito qualcosa che mi
pareva sincero. Era una storia orribile che si chiudeva con una ammissione
di colpa ed un gesto meditato, preparato, spiegato e sofferto. Da quel
momento ho voluto bene ad Occhetto, anche se ritengo mio diritto non amare
molti pocoex comunisti come Ingrao.
Il gesto di Fini mi sembra qualcosa di simile, discutibile, accettabile o
no, a discrezione. Ma personalmente, lo apprezzo.
Ciao
Tb


 rossa con falce e martello e la scritta P.C.I.
Veramente non mi sembra
http://www.dsonline.it/


 
Sentite scuse a tutti.
Come si suol dire con un giro di parole, ho detto una gran cazzata.
C'era una volta, da parecchio tempo (da quando?) non c'è più.
Tb


 AN abbiano mai fatto marcia indietro nei "fatti".
capisco.
Concordo.
A.


 A.
E a te invece non ti quoto. :-)
E Spadolini? Qualcuno ha notizie di Spadolini?


 erano state promulgate.
Sono d'accordo com Mmax e lo dico.
Ciao
Ad'I


 A.
Si.
Ciao
Ad'I


 MMAX


 tanto sulle palle  da evitare persino di nominarmi.
Sei intelligente. E' questo che gli da fastidio.
Ciao
Ad'I



A dar retta a MMAX:
1) Non c'è niente di male per un Ebreo ad aderire ad un partito politico
esplicitamente totalitario e che dà origine ad una dittatura;
2) L'incompatibilità tra Ebraismo e Fascismo origina dalle sole Leggi
Razziali;
3) Le Leggi Razziali non sono state conseguenza necessaria
dell'ideologia fascista; se lo fossero state, la scomunica la si sarebbe
dovuta irrogare anche prima del 1938.
Domanda: perché essere meno severi con il Fascismo che con Fini?
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".
---


 E a te invece non ti quoto. :-)
vigliacco!
;-)
A:



Dunque ... io ed Arduino abbiamo litigato spesso in Usenet, ma apprezzo
quel che ha fatto il duo Fini-Luzzatto a Gerusalemme, che ritengo una
vittoria dell'Ebraismo italiano.
A questa pagina del sito di AN:
http://www.alleanzanazionale.it/portale/shownews.pl?iid=92862
in cui si descrive la visita di Fini allo Yad Wa-Shem credo si possa
obbiettare soltanto il ritenere Israele una riparazione per la Shoah,
dimenticando tutta la storia che ha preceduto il 5 Iyyar 5708/14 Maggio
1948.
Sono stato a Milano ieri (ero l'occhialuto piccino con bandiera
d'Israele sulle spalle a mo' di _tallit_, ombrellino pieghevole
regalatomi dall'IBM, e reflex col flash sempre in mano) ed ho notato che
gli esponenti politici di AN hanno ricevuto più applausi di quelli di
Sinistra quando hanno parlato dal palco di Piazza Cairoli. La cosa mi è
spiaciuta un po', ma non è per questo meno vera.
Ed il post in cui Arduino argomentava che Fini sta usando i voti
antisemiti per fare una politica filoebraica è stato apprezzato da
un'Ebrea che conosco, che riceve il vitalizio in quanto vittima delle
Leggi Razziali, e che è dovuta riparare in Svizzera durante la Seconda
Guerra Mondiale.
Non mi metto a votare AN, ma chiaramente spero che Fini riesca a
"ripulire" ed a "pettinare" il suo partito.
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".
---


 > AN abbiano mai fatto marcia indietro nei "fatti".
a leggerti sembra che ti rifiuti di vedere la continuità tra antisemitismo e
antisionismo; prova a riguardare "Il mito del bravo italiano" di Bidussa, e
ti renderai conto che non basta essere antifascisti per essere esenti da
antisemitismo.


 zitti perchè perdete tempo
ti piace questa posizione da padre confessore ? con il diritto di condannare
ed assolvere ? E sai che è elettoralmente ininfluente ? (cioé che AN ha
davanti a sé - mortacci sua- un brillante futuro elettorale, anche se Fini
non ti convince) ?
MMAX, per curiosità, cosa c'è di ebraico nella tua vita, a parte la pretesa
di parlare in nome degli ebrei tutti ?


 Tb
Non da moltissimo, tre o quattro anni al massimo. Al suo posto hanno messo
una rosa che ha l'aspetto orfano.
Ciao
Ad'I


 Ciao.
Su Fini, dovresti chiederlo a lui.
Posso dargli ragione, quando afferma che uomini che non avevano visto le
tragiche conseguenze dei regimi totalitari, potevano legitimamente ritenerli
migliori.
Al giorno d'oggi, sostenere un simile concetto, sarebbe perlomeno piů
difficile, dato che si dovrebbe aver presenti le degenerazioni che un regime
totalitario anche nato con buone intenzioni, puň avere.
Ciao
Ad'I


 momento ho voluto bene ad Occhetto,
Condivido tutto il messaggio del tuo post e sottolineo queste parole.
Ciao
Ad'I



Accidenti:-) Dammi l'e-mail della tua amica che la ringrazio per
l'apprezzamento.
Concordo che Israele non è una riparazione della Shoa. é un entità statale
nata da una decizione del governo britannico che concordemente con le forze
arabe ha deciso di dare la parte della Siria meridionale che in occidente si
chiamava Palestina, agli ebrei affinché ne facessero un focolare nazionale
in cui convivessero pacificamente arabi ed ebrei. Questo in riconoscimento
del contributo ebraico (localmente presente con la legione ebraica, che
diede un notevolissimo contributo alla conquista inglese della Siria) allo
sforzo militare dell'intesa, Contributo che fu una delle cause primarie
dell'odio nazista e della conseguente shoa. Lo stato ebraico venne poi
ratificato da un accordo bilaterale con L'Emiro (poco dopo re) Faisal il 3
Gennaio 1919, e ratificato da due successive delibere della società delle
nazioni, che diede mandato alla Gran Bretagna con lo scopo di costituire il
focolare ebraico.
Perciò Israele di diritto è nato fra il Novembre 1917 ed il Giugno 1920, e
non è nato in riparazione di niente.
(La prossima volta che vieni a manifestare a Milano, avvisami, così ci
conosciamo.)
Ciao
Ad'I


 lina


 conosciamo.)
massě, dai, cosě poi vi sposate.


Con quale rito ???
S.


di parlare in nome degli ebrei tutti ?
Guarda che racconto a  tutti che hai combinato lo scorso shabbat eh?
MMAX


antisemitismo.
Moi? 
Ma che sei scemo? 
Si', lo sei ma ti voglio bene lo stesso.
Sembra, perlappunto.
MMAX


Domanda: perché essere meno severi con il Fascismo che con Fini?
E chi l'ha detto?
MMAX


guidato da antisemiti?
Certo che no, ma non mi illudo che la forma risolva la sostanza e
quindi la preoccupazione resta.


 Al suo posto hanno messo una rosa che ha l'aspetto orfano.
What a loser. Ti piacerebbe, eh: la rosa ha fior di famiglia. 
Č la famiglia di Tony Blair, François Mitterrand, Felipe González, Willy
Brandt, Gerhard Schröder, Jacques Delors e via dicendo.
Gli orfani sono quelli che nel simbolo hanno ancora una cassa da morto.
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ad'I
Penso di essere completamente OT , ma spero passi lo stesso.
Mi potreste spiegare perchè voi  vedete in questi politici (Occhetto
,Fini,ecc) ,che cambiano opinione  quando non possono far altro per poter
stare a galla ,persone degne di fiducia?
Grazie
Roberto


 stare a galla ,persone degne di fiducia?
ottima domanda.
A.


 La stragrande maggioranza?
Dunque: Bocca ed Ingrao aderirono al fascismo - come la stragrande
maggironaza degli intellettuali dell'epoca.


 Guarda che racconto a  tutti che hai combinato lo scorso shabbat eh?
prima o dopo i dieci minuti che sei rimasto al tempio ?


 Roberto
La tua domanda è giusta, Ma un conto è il cambiare opinioni, un conto è
compiere atti nobili. Inoltre ti ricordo che Occhetto ha perso molti voti
col passaggio dal pci al pds. e ti ricordo anche che Fini è ha portato il
suo partito al terzo posto nel panorama politico italiano, quando si
chiamava ancora Msi, e la svolta di Fiuggi era oltre l'orizzonte. E
personalissima opinione, anche lui avrebbe avuto tutto da guadagnare a non
fare le dichiarazioni fatte in Israele, temo gli costeranno parecchio.
Ciao
Ad'I


 massě, dai, cosě poi vi sposate.
Mai pensato che persone possano scambiarsi opinioni, vedute?
Ciao
Ad'I


 BTW, All'anima quanto sei permalosa...eccheccazzo!
Di più.
lina


prima o dopo i dieci minuti che sei rimasto al tempio ?
Non smentisci il tuo bizzarro senso del tempo *lui se la ride sotto i
baffi*
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MMAX
Antonio


 Mai pensato che persone possano scambiarsi opinioni, vedute?
il punto č che le vostre opinioni sono vedute e sentite tante di quelle
volte che viene spontaneo pensare che potreste pure fare altro.


 Non smentisci il tuo bizzarro senso del tempo
stai di nuovo cambiando discorso; per cui ripeto: la domanda a parte questa
tua pretesa di dare assoluzioni a nome del poplo ebraico, cosa c'è di
ebraico nella tua vita ?


Effettivamente 'sta settimana il fuso orario non era chiarissimo...
Gia', di solito è fuso e basta.
MMAX


 lezioni di morale.
Quoto.
Democraticamente parlando, mi pare che anche Bertinotti abbia un bel
simbolozzo da buttare nel cesso. Nel caso, sentiremo cosa ne dice la base.
Tb


ebraico nella tua vita ?
Ne parliamo il prossimo shabbat: a che ora ci si vede al tempio?
MMAX


simbolozzo da buttare nel cesso. Nel caso, sentiremo cosa ne dice la base.
Non quoto.
I tuoi parallelismi sono assolutamente impropri.
Il nostro stato fonda i suoi valori anche grazie a chi č morto dietro
quel simbolo ucciso dai fratelli maggiori di AN [pe capisse quelli
stessi che t'avrebbero consegnato ai nazisti e fatto passa' per un
camino eh?]
MMAX


 camino eh?]
Quoto.
Infatti nel parallelismo non c'è simmetria. Non si ricordano nazifascisti
che abbiano portato la libertà da nessuna parte.
Il PCI è una delle forze che hanno fondato la Repubblica e la democrazia
post-fascista, certo. Il problema è che non è stato solo quello. Altrimenti
quel simbolo non sarebbe finito al piede di un albero e poi rimosso, mi
pare.
Chi l'ha rimpicciolito e rimosso, non a caso, è capace di posizioni serie
anche sul tema che ci interessa qui.
Gli altri, quelli che il simbolo l'hanno raccattato da terra e riappeso al
muro, non a caso, delirano un po' su tutto e hanno poche lezioni da dare in
ogni campo.
Fine dell'OT


 becerame non dissimile da quello missino da cui proviene.
perché tra l'essere borghesi/benpensanti e l'essere beceri, tu vedi qualche
differenza ?
Io, che ho il previlegio di aver seguito da vicino David Botti, quella
differenza mica la vedo.


 Ne parliamo il prossimo shabbat: a che ora ci si vede al tempio?
dunque manco leggi le mail.


dunque manco leggi le mail.
Non è arrivata..rimanda va.
Tra orari sballati e mail fantasma ormai con te non si capisce piu' un
cazzo di shabbat.
MMAX


differenza mica la vedo.
Hai tutte le fortune, tu.
MMAX


 Si'.
argomenta


 Non è arrivata..
falso


 quindi la preoccupazione resta.
Peroccupazione più che legittima.
Ma appunto per questo si debbono evitare atti che portino acqua a mulini
antisemiti.
Ciao
Ad'I


 all'interno di AN su un tema cosi' "importante".
Beh, mi pare che sia il segretario e che al momento sia lui che cacia gli
altri e non gli altri che cacciano lui.
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca



Sono il tipo a sinistra in questa foto (sotto la bandiera avevo una
borsa con dentro Maimonide):
http://www.amicidisraele.org/images/231103/2311.06.jpg
Ciao.
--
ICQ# 193805427 - bSanhedrin 34b - Gregorius Magnus (1:7:8)
Chaim Potok: "We offer ourselves grim consolation: all the wars have
cost us less than three days at Auschwitz".



Beh, se io presento una bella ragazza ad Arduino, e lui una bella
ragazza a me, č possibile che poi ci sposiamo entrambi.


 S.
La frase di Sharon: "Abbiamo e vogliamo mantenere relazioni di speciale
amicizia con la Chiesa cattolica" (la trovi qui:
http://www.ilfoglio.it/pdf/20112003_1.pdf
 ) quasi mi convincerebbe a ...
:-)
Penso che invece mi sposerò civilmente. A proposito, quando sarà
possibile farlo anche in Israele?


 che si' se so pentiti pe la shoa' ma continuano a idolatra' Evola...
Personalissima opinione: Il 90% degli italiani, (di An e no) non sa che è
esistito Evola,
Dei restanti il 90% non sa chi Era.
dei restanti il 90% non sa cosa pensava.
Ciao
Ad'I


Medio Oriente) -
Read my lips: "NUN ME FIDO"
Poi dici che urlo..sei gnucco...te devo ripete' tutto seimila
volte..non sai il titolo del libro, l'editore, l'anno, pagina.
Perchè, perchè sei cosi' impreciso?
MMAX


 non sai il titolo del libro, l'editore, l'anno, pagina.
G. Bocca, Il provinciale, Mondadori, 1991.
La pagina te la segnalo quando ho finito il trasloco e recuperato il testo;
ma tu  stai ancora svicolando.


ma tu  stai ancora svicolando.
Ma no, amico mio...è che con te è inutile dialogare per cui tratto le
cose con affettuosa leggerezza.
MMAX


 Aridaje...e che cazzo ne so..
Certo, non ne sai nulla.
Gli antisemiti dicono sempre di avere "un amico ebreo". Spesso ci si chiede
se esistano davvero, questi amici ebrei, pronti ad accettare ogni genere di
insulto e falsificazione contro tutto quello di ebraico che c'è al mondo
(chessò, uno Stato, per esempio). Esistono, esistono...; è che, poverini,
spesso dicono di non sapere un cazzo.
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ed ecc [cut]
Certo, certo.... non ho tempo per starti appresso via Usenet, e mollo
il colpo.
Ci vediamo stasera al Tempio e ne parliamo.
MMAX
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 Certo, certo.... non ho tempo
massě, dai. E' certo troppo impegnativo  in termini di tempo cercare di
capire:
cit: se il Bocca che all'epoca della Guerra dei Sei Giorni si inventa la
storiella secondo cui i soldati israeliani chiudono nei forni i giovani
arabi (storiella falsa, ma guardacaso ci staanno di mezzo dei forni) č lo
stesso infame che scribacchia recensioni nel Ventennio; č piů spregevole
l'aspirante praticante giornalista meno che ventenne, cresciuto in contesto
dittatoriale, o il maturo corrispondente liberal-socialista, che in
democrazia ha acquisito indipendenza di giudizio.
Dico, lo sanno tutti che la questione č sempre tanto complessa, per MMAX.
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Dico, lo sanno tutti che la questione č sempre tanto complessa, per MMAX.
La questione di per se' no..il tuo modo di agire e relazionarti in
Usenet si'..e quindi ti rimbalzo.
MMAX
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 Penso che invece mi sposerò civilmente.
Contro chi?
<:3)-
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 La questione di per se' no..
ma certo
ed è tanto evidente che tu hai tanta voglia di parlarne
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