Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Spacchettando la EX3

http://gallery.me.com/nsoltz1#100008
 

 
http://gallery.me.com/nsoltz1#100008
bella, pare quasi vera
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Urenda esteticamente 'sta camera.
Sembra la vecchia Canon

 
http://gallery.me.com/nsoltz1#100008
 
Maronna ...ma proprio la canon dovevano copiare :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

>
http://gallery.me.com/nsoltz1#100008
Orribile. Io non la comprerei solo per questo. Mi sentirei cesso solo
ad andarci in giro co 'sta cosa. :-)
Ale


son d'accordo, fa cagare. certo che un designer decente in sony
potrebbero pure permetterselo.

 potrebbero pure permetterselo.
Anche Panasonic.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 potrebbero pure permetterselo.
Il design dei vecchi camcorder Betacam SP mi pare molto più bello di
questo... e poi cos'è quell'enorme loop? Pare un televisore da 5''
appiccicato sulla camera... e la forma ancora più a banana delle Canon
XL? Mah...
Ale

 potrebbero pure permetterselo.
Il design dei vecchi camcorder Betacam SP mi pare molto più bello di
questo... e poi cos'è quell'enorme loop?
in effetti non capisco cosa intendi. Che è sto loop, scusate l'ignoranza?
Cmq io le XL non le ho mai trovate così brutte, anzi erano l'unico tentativo 
coerente di consentire uno shoulder con camere piccole, e pare abbia fatto 
scuola...A suo tempo ci lavorai benissimo... 

 Cmq io le XL non le ho mai trovate così brutte
Io sì... sono proprio cesse secondo me :)
Ale

 in effetti non capisco cosa intendi. Che è sto loop, scusate l'ignoranza?
La loop, il mirino, l'oculare, il viewfinder... :)
mai saputo! Nel mio mondo la loupe  è il lentino che si tiene al collo per 
il fuoco sul vetro smerigliato :)! 

 il fuoco sul vetro smerigliato :)!
Hai ragione, forse l'ho scritto male io, però da quando sono a Roma lo
sento chiamare sempre così e quindi per farmi capire ho dovuto pure io
adottare, forse sbagliando, questa terminologia.
Ciao,
Ael

 ha scritto nel messaggio 
news:7fc026b6-e86f-402f...@a1g2000hsb.googlegroups.com...


mah sarà un allargamento del termine, chissefrega. Però tornando it, a me 
non dispiace poi così tanto, sarà perchè immagino il contenuto, più che il 
contenitore ;) un bel giocattolo, una tentazione per chi, come me, non ha il 
budget per avere tutto... 

 budget per avere tutto...
Però a questo punto non è meglio la Panasonic HPX-500, seppure la
risoluzione sia di sicuro inferiore? Almeno quella è una camera vera,
2/3'' con ottiche serie. A conti fatti la differenza di prezzo sarebbe
così enorme? Questa EX3 non mi pare che sarà economica.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:76bb3303-71ae-4cce...@59g2000hsb.googlegroups.com...


infatti mi hai letto nel pensiero. Vorrei l'una e l'altra...! Cmq dove 
arrivi con la ex3, con la 500 è una faticaccia di pesi e ingombri mica da 
ridere. Le prestazioni di una, l'agilità dell'altra... come si dice qui: 
sorbire e soffiare non si può :( 

 si dice qui: sorbire e soffiare non si può :(
Le prestazioni della EX3 e l'agilita' della EX3?
No perche' sai la 500 non e' che ci faccia 'sta gran figura a fianco della 
EX3... 

 ha scritto nel 
messaggio news:489ae327$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

io ho una conditio sine qua non: dimensione del sensore. Che non mi basta 
mai. Ne ho disquisito a lungo, se vuoi riposto ma è cmq aria fritta, le 
ragioni sono ovvie. 

 ragioni sono ovvie.
anche per me le dimensioni sono importanti ma ... stiamo usando tanto
le HPX 500 e le X1 e devo diro che i sensori delle HPX saranno pure da
2/3 ma non sono un granchè searagonati a quelli di altri camcorder da
2/3 ...  daltronde per quel prezzo non si può pretendere nulla di più,
anzi è pure troppo.

 ragioni sono ovvie.
anche per me le dimensioni sono importanti ma ... stiamo usando tanto
le HPX 500 e le X1 e devo diro che i sensori delle HPX saranno pure da
2/3 ma non sono un granchè searagonati a quelli di altri camcorder da
2/3 ...
in che senso? Io ho bisogno di raccogliere ogni fotone disponibile, per 
questo i sensori piccoli  mi vanno stretti già nel pal, figurarsi in hd. 
Però un sensore da 2/3 è tale qualsiasvoglia macchina abbia attorno, 
giusto>? Almeno nei termini in cui l'ho messa io, dico, non parlo di codec e 
cose del genere... 

 giusto>?
facciamo che al di là di qualsiasi speculazione teorica, quando deciderai di 
fare lo switch la cosa migliore che puoi fare (e che io ti consiglio 
fortissimamente di fare) è di noleggiarti quelle 2 o 3 che ti intrigano e di 
misurarle e misurarti con loro, non solo come prestazioni ma anche come 
strumento di lavoro. Se hai problemi a fare la cosa, fammi un fischio: 
l'ideale sarebbe prenderle per un WE, si risparmierebbero un bel po' di 
soldini (che comunque è un investimento che ti torna)
ciao
Gary 

 fortissimamente di fare) è di noleggiarti quelle 2 o 3
sì, questo è assolutamente nei programmi. 

 cose del genere...
intendevo solo dire che i sensori della 500 non sono paragonabili a a
quelli di altri camcorder da 2/3 dal costo peraltro superiore ...
giustamente peraltro, la HPX 500 per quel che costa con un'ottica
decente su fa pure troppo. noi le stiamo usando in situazioni con luce
artificiale e/o mista, tipicamente interni museali, e comunque si
comportano abbastanza bene. l'unica cosa è che ho dovuto vietare
l'utilizzo dei preset cine-like o comeminchiasichiamano, specie il
cine-like-D e il V  ... i colori saranno pure fichi ma sono
completamente sballati e questo se devi riprendere opere d'arte e
reperti archeologici non è per niente bello.

Il 07 Ago 2008, 21:53, "Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it>
ha scritto:

se vuoi farti un giro con la mia no probl.


 ha scritto nel messaggio 
news:eba9f694-d022-4c4a...@26g2000hsk.googlegroups.com...



non ci piove. Anzi mi meraviglio di come continuino a mettere ste cose che 
nessuno usa, se proprio servono, uno al limite se li fa... 

 se vuoi farti un giro con la mia no probl.
grazie Giuvà, se scendo per quel lavoro ed ho un giorno in più a budget 
passo magari a trovarti, se hai tempo ovviamente... 

Io ho bisogno di raccogliere ogni fotone disponibile
Allora la hpx è proprio ottima!

 ha scritto nel messaggio 
news:262a1858-0349-4b48...@2g2000hsn.googlegroups.com...



sempre meglio della EX3 con cui si stava confrontando, che dici? 

 sempre meglio della EX3 con cui si stava confrontando, che dici?
dipende da cosa ci devi fare, come sempre. Anche se la tendenza a 
dimenticare questo sacro principio è tanta e la discussione spesso si riduce 
a 'quale camera ce l'ha più lungo', purtroppo.
Intanto guardati questa demo 'in genovese stretto'   :-))
http://www.vimeo.com/1465821
questo invece è il letus extreme sulla 500
http://www.vimeo.com/409186
ciao
Gary 

 sempre meglio della EX3 con cui si stava confrontando, che dici?
Non capisco perchè considerate la ex3 un giocattolo.
A parte il fatto che è una vera hd (il codec della 500,
come detto altre volte, non può inventarsi i fotoni/pixel)
ha tutto quello che ha la hpx...in realtà si può fare
un confronto hpx/ex3 ma non hpx/pdw700.
Ora esce pure il grandangolo:
http://tinyurl.com/5pltyl

 A parte il fatto che č una vera hd
con quel codec e quello spazio colore di vero ha proprio poco


 con quel codec e quello spazio colore di vero ha proprio poco
Ancora con la selettività della hpx?
A parte il fatto che la manipolazione sulla risoluzione
compromette molte cose (la luminanza per esempio
sembra molto 'strana'), costa pure troppo per essere
una SD. Potevano rifare la hdx e chiedere un pò di più.

 costa pure troppo per essere una SD.
battutaccia per battutaccia, se è per questo la EX3 costa anche lei troppo 
per essere... una fotocamera
Scusa ma non ho saputo resistere, l'assist era perfetto
:-))
ciao
Gary 


tiè, godi invece di dire cazzate (e convertiti a panasonic)
http://www.vimeo.com/1066568?pg=embed&sec=1066568
http://www.vimeo.com/866005?pg=embed&sec=866005
Giuva'
Qualche post precedente si parlava di ferran uno dei più bravi dop giovani
su Roma, indovina con quale cam lavora?


 per essere... una fotocamera
Non ci vedo una provocazione.

 Non ci vedo una provocazione.
tu dici?

 su Roma, indovina con quale cam lavora?
La melma analogica si riconosce anche da Marte.
Io non sono un fanboy....vi piace la hpx ma i difetti
evidenti restano la.

 tu dici?
Una videocamera SD non si può
paragonare a una cine/video camera HD.
Io mi sono inserito sulla frase di Derrick
"ho bisogno di raccogliere ogni fotone disponibile"
che riferita alla 500, mi sembra semplicemente una
esagerazione.
Poi se volete continuare a pigliarvi per il culo....

 Giuva'
premesso che per quella che è la mia esperienza considero decenti le
camere a partire dalla HDX 900 e che non sono ossessionato da nessun
brand ... devo riconoscere che il codec Sony MPEG2 VRB a 35Mbs è
eccellente, e lo devo dire malgrado fossi molto prevenuto e sia uno
che per principio lavorerebbe solo in RGB non compresso. il
sottocampionamento 420 nel caso di sony è comunque compensato dalla
maggior risoluzione effettiva. e vi posso assicurare che se e/o quando
inizierete a produrre in HD in quantità industriale come sta capitando
a me .... beh il bitrate basso sarà una cosa che apprezzerete, e non
poco.

 lavato per bene
sempre meglio che puzzare
cordialmente
Giuvą



Il rapporto fra quantità di spazio e costo/gigabyte è sempre più basso (P2
copmprese, degli hard disk nemmeo a parlarne) credo oggettivamente che il
bit rate basso sia l'ultimo dei problemi che ci possiamo porre.


 bit rate basso sia l'ultimo dei problemi che ci possiamo porre.
tu dici? quindi secondo te triplicare i miei 15 TB di storage SAN
sarebbe l'ultimo dei problemi? quando giri 10/12 ore al giorno per 4
mesi di seguito  i backup e lo storage sono importanti, e il bitrate
basso è una manna per lo storage e i tempi di backup, te lo assicuro.

 sempre meglio che puzzare
Ovviamente era "lavaggio del cervello"


si ma l'utonto medio con la ex non gira 12 ore al giorno per 12 mesi l'anno,
ma anche se fosse tra uno o due anni i prezzi dello storage saranno
ulteriormente ridicoli, e pii comunque se vuoi lavorarci in post sei sempre
costretto aconvertirli in formato meno compresso, non lo so, nonstante le
tue rassicurazioni dopo l'esperienza hdv, non ho nessuna intenzione di
mettere le mano su codec così compressi


 Ovviamente era "lavaggio del cervello"
ah, non avevo capito, grazie
Giuva'


 una bella consolazione, fa tutto schifo, far schifo pure questo: credici
E gomorra è un capolavoro, vero?
Se ti chiama vanzina, magari come dop, all' improvviso
diventerà er meglio der meglio, vero?

Giuva' il costo dello storage non è ridicolo, i miei 15TB ISCSI,
quindi niente costosissimi HBA e HDD Fiber Channel, ma Gb ethernet e
economici HDD SATA comunque costano diverse migliaia di € a TB e per
quanto destinati a calare comunque lo storage (e sopratutto la sua
gestione) sarà sempre un costo importante. Noi le EX le abbiamo scelte
anche per il bitrate basso, ho 5 troupes in giro 5 gg alla settimana
con le EX e due con le HPX .... se al posto delle EX avessi scelto le
HVX avrei dovuto metter su almeno una quarantina di  TB di storage,, e
ti posso assicurare che il costo non è trascurabile, di certo non puoi
comprare  gli HDD al discount se vuoi avere un minimo di affidabilità.
per il discorso post è vero, quando necessito di lavorazioni pesanti
converto (lo faccio anche con il DVC Pro 100, che riacquisisco via HD-
SDI)  in formati non compresso o pochissimo compressi ma ... una cosa
è farlo sul materiale effettivamente utilizzato, altra cosa conservare
sulla SAN per alcuni mesi (la durata media per la post di un
documentario) il girato a bitrate alto ... e poi ci son da considerare
pure tempi e costi dei backup del girato ... morale della favola, le
prossime camere che proverò saranno le PDW 700, almeno posso
archiviare i dischi e non preoccuparmi dei backup durante la
produzione.


abbi pazienza ma non mi sembri il tipo con il quale intrattenersi sui
massimi sistemi


 produzione.
è la scelta più logica, anche per i broadcaster, se avessi avuto "qualche
euro" in più me la sarei comprata anch'io probabilmente.



a hewry...senti a me...co sto caldo, intervenire solo per fare polemica 
con il prescelto di turno ti fa male lo sai?
eddaje...qui ci sara' chi ne capisce piu di altri, chi meno...il gusto 
estetico di ciascuno di noi, avendo una certa età è quello e quello resta.
quindi, perchè mai scassare i coglioni senza nessun apparente motivo?
sempre che, come ti dissi in passato, tu non abbia, in passato e sotto 
altre personalità avuto scontri,scazzi o liti con qualcuno di noi qua 
dentro.
senza polemica o desiderio di flame, sia chiaro...ma gradirei capire.
prendiamo l'esempio di Gomorra, film che io non ho visto (vado cosi 
raramente al cinema che sinceramente cerco di andare a vedere altro)ma 
che sicuramente, per contenuti e per "fattura" si presta a pareri e 
commenti disparati, spesso in contrapposizione.
quindi che senso ha accanirsi con chi magari lo ha apprezzato e parecchio?
cmq...se devi flammare evita di rispondere e ignora il mio post please.
vabbe' ..meglio pensare a cena e dopo cena.
ciao
ps: se poi ti fa sentire meglio pensare che giuvà sia un coglione, che 
io sia un graficuccio schiaccia bottoni, che tizio lo prenda in culo e 
che caio sia della lazzzie...fai pure...a me personalmente frega cazzi.
ciao e salutami il tuo ego smisurato.

 non si può paragonare a una cine/video camera HD.
cine video camera HD?
Personalmente ho notizia di un solo tentativo di girarci un film con la EX1, 
proprio qui a Bologna, un mesetto fa'. Hanno cambiato camera dopo due 
giorni, che mi risulti, e lo scherzetto gli è costato un bel po'. I dettagli 
li puoi chiedere direttamente a DOP e regista, se vuoi ti ci metto in 
contatto.
Io ho solo questa notizia, tu hai notizie di esperimenti più felici?
Comunque, fermo restando che le cinecamere HD sono tutt'altro pianeta 
rispetto alle varie EX e che per girare un film servono ben altre 
prestazioni di quelle che sono in grado di offrire questi raffinati 
giocattoli, tu pensi che, con tutta la buona volontà, si possa girare un 
film con camere con queste "issues"?
http://www.vimeo.com/645288
http://www.vimeo.com/645376
http://www.vimeo.com/682012
http://www.vimeo.com/1258029
http://www.vimeo.com/642741
http://www.vimeo.com/829511
http://www.vimeo.com/1494799
http://www.vimeo.com/1495011
No, credimi, una cine camera HD è tutta un'altra cosa... anche a cominciare 
dalla caratteristica più banale quanto vitale, ovvero l'alimentazione.
ciao
Gary

PS = Oppure Coppola avrebbe potuto fare le inquadrature di Apocalipse Now 
con questa issue?
http://www.vimeo.com/1451404
Ma dai... è un bel giocattolo e ha i suoi problemi.
Ha i suoi punti di forza e i suoi talloni d'achille.
Come qualsiasi altro prodotto, del resto.
Ma per girare un film ci vuole ben altro
ciao
Gary 

 
http://www.vimeo.com/1494799
 ....
minchia gary, sinceramente io questi problemi non li ho riscontrati, e
si che ne stiamo girando roba con le EX1.

 si che ne stiamo girando roba con le EX1.
aspetta, ho letto di fuoco .... e mi quoto per aggiungere  che i miei
sono operatori sono gente che sa lavorare e l'autofocus o il diaframma
automatico non se lo cagano neppure di striscio, sanno tenere una
camera e fare i movimenti, quindi non la agitano alla cazzo di cane
modello lucignolo ... se permetti dei difetti che vengono fuori quando
non si sa usare una camera non me ne può fregare di meno.

 operatori sono gente che sa lavorare
aspe... ci sono due tipi di problemi fra quelli evidenziati (sono solo una 
piccola parte, gli esempi in rete sono oramai tantissimi). Un tipo di 
problema č dovuto alla conoscenza della macchina (e quello si risolve con la 
competenza dell'operatore) l'altro ai CMOS, che sono problematici, non ci 
sono pezze su questo ed i video postati stanno lģ a dimostrarlo.
Che con le EX ci voglia un bravo operatore non ci piove. E che conosca la 
macchina, anche, tanto da trovare facilmente dei workaround, evitare delle 
situazioni di ripresa etc. in modo tale che i problemi non emergano.
Ma il rolling shutter con le sue (tante) conseguenze non possono eliminarlo.
Per questo dicevo che non č proponibile come macchina per girarci un film.
Fermo restando i suoi pregi, ma senza nasconderci i suoi limiti perņ
Io mi sono fatto questa idea, che perņ non pare essere tanto peregrina visto 
che viene quotidianamente confermata
ciao
gary 

 differenti
Formati diversi? non ho risolto, o meglio non ho problemi nel senso
che per il momento sto lavorando con materiale omogeneo, ho tutte
quelle troupes in giro ma per lavori diversi ...  ho solo un
documentario in post girato parte in Digibeta e parte in HD con
diverse camere e diversi formati  ma vista la prevalenza di matriale
SD ho deciso di downconvertire l'HD.
comunque MC 3 mi sembra abbastanza onnivoro.
per quanto riguarda il feedback ... chiedi pure, tieni presente che io
non giro, non sono un operatore, quindi per quanto riguarda l'uso
delle camere sul campo  è un feedback di seconda mano ma per formati e
annessi alla post mi sto facendo una cultura notevole.

 Fermo restando i suoi pregi, ma senza nasconderci i suoi limiti però
io sono odiato dai venditori imbonitori perchè riesco a tirar fuori i
difetti di qualsiasi macchina, fosse pure una F35 ... ma tutto va
rapportato con il prezzo e con l'utilizzo che ne devi fare ... per il
videomacher evoluto probabilmente la HVX è la scelta migliore  ma
esistono tante altre esigenze che si scontrano con problematiche
diverse per cui altri strumenti si rivelano più funzionali, tutto qua.

 per cui altri strumenti si rivelano più funzionali, tutto qua.
io questo te lo quoto tutto, però è un concetto che sembra fare fatica a 
passare: invece di guardare le camere come uno strumento di lavoro e cercare 
di adattare alle varie situazioni quella che può rispondere meglio a certe 
esigenze, si innescano discussioni infinite su quale sia meglio e quale 
peggio.
Un bravo operatore però saprà quando è il caso di noleggiare una EX1 e 
quando è il caso di prendere una hpx500, scegliendo di volta in volta lo 
strumento di lavoro che meglio si adatta al compito. Io posseggo una 200, ma 
non è detto che domani non possa noleggiare una camera diversa che meglio si 
adatta ad un certo progetto.
Se cominciassimo a discutere in questi termini invece che in termini di 
'primato' fra le camere forse impareremmo a spremerle meglio e la 
discussione sarebbe un tantino più produttiva.
IMHO, ovviamente
ciao
Gary 

 io sia un graficuccio schiaccia bottoni, che tizio lo prenda in culo
perchè mi tiri sempre in mezzo? 

 io sia un graficuccio schiaccia bottoni
Mai pensato questo.
Ti ho provocato dopo tua provocazione.
Di giuvà ho scritto che è un maciullacoglioni
nel senso che è noioso, le sue competenze non
le metto in dubbio.

 dalla caratteristica più banale quanto vitale, ovvero l'alimentazione.
Dopo lo strobe l' alimentazione...pure i tastini fanno schifo.
Comunque, intendevo cinecamera per il fatto che caccia
un buon progressivo (risoluto soprattutto).

 (risoluto soprattutto).
io trovo quotidiane conferme al mio pensiero: č una camera in cui convivono 
punti di forza di tutto rispetto con talloni d'achille da conoscere per 
sapere opportunamente evitare. Questo mi conferma chi la possiede da alcuni 
mesi, chi l'ha usata per dei lavori etc.
Una camera cosě ha una vocazione indie, tutto qui
ciao
Gary

"Derrick-Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha scritto nel 
messaggio news:vuvnk.41465$Ca.1...@twister2.libero.it...

ah ah ...coda di paglia? 

 intervenire solo per fare polemica
Non è polemica.
Se rileggi, io avevo solo sottolineato
bonariamente una cosa che la camera di giuvà
non può proprio fare (è il suo limite più evidente)
il problema (e replico solo qui perchè la querelle che ne è uscita non 
significa un cazzo), è che NON hai capito la mia affermazione, da cui il 
castello che ne è sortito.
Cmq spiego, anche se era chiaro pure a mia figlia (anche stefano l'ha 
capita, il che è tutto dire :D): se dico che ho bisogno di catturare ogni 
fotone disponibile, ho detto che la 500 è il camcorder migliore del mondo?
Oppure ho detto che la 500 ha i sensori più grandi della EX3?
Oh raga, è italiano, ma pure in sanscrito sarebbe stato chiaro, eh?!
Io quoto VO, girerei tutto con sensori da 1 pollice RGB, se potessi. Anzi 
girerei in 35mm, come ogni fotografo o dop che dir si voglia. Fatti conto 
che nel mondo da cui provengo il 35mm è merda, pur avendo superficie doppia 
del frame cine omonimo.
Solo non ho produzioni che me lo consentano, tutto qui.

 fotone disponibile
dici che ti serve la risoluzione, che cazzo ci azzecca
la grandezza del sensore e il codec e la costruzione
della camera e le P2 e l' ergonomia e l' alimentazione?

 fotone disponibile
dici che ti serve la risoluzione, che cazzo ci azzecca
la grandezza del sensore
la risoluzioneeeeeeee???
fantastico! Ora sě che č chiaro perchč flammi e basta: semplicemente sei un 
incompetente totale, ma totale al 100percento, come incorniciano le 2 righe 
che hai postato qui sopra.
Ed č chiaro che abbiamo sprecato tempo in molti a starti dietro, pure di 
domenica...! 

 fantastico!
No guarda comprati la comecazzosichiama e
ficcatela da qualche parte.
Amen.

 Per far venire i complessi di inferioritą agli altri?
bla bla bla, Heward č ora che te ne vai in vacanza, troppo lavoro e pochi
soldi rendono Blavatsky troppo nervoso.
Giuvą @l mare
