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Titolo: RRR Foie gras

Aloha a tutti,
Il primo fegato graaso risale ai tempi dei Faraoni, infatti ne fù
trovato nelle piramidi, certuni addiritura attribuiscono la scoperta
del fegato grasso agli Ebrei nel terra di Caanan (non ho nessuna prova
se non la parola di un cercatore dello storico dell'alimentazione a
Londra), dal dire di quest'ultima persona, uccidevano le oche appena
gavate da se e prima che partano, ma egli non seppe dirmi in quali
circostanze arrivarono alla cottura non nel forno ma a secco su una
fiamma, le mie ricerche invece dimostrano che furono gli egizziani e
per conservare il fegato grasso lo cuocevano in un recipiente di
terra-cotta, poi si diffuse verso la Grecia e i Romani ripresero la
ricetta, dimenticata per un tempo indefinito, riappare in Ungheria e i
Francesi si dierdero la paternità.
Bonne journée
Ruggero
______________________________
Foie gras
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Ingredienti :
1 fegato d'oca intero crudo (600 gr.)
8 gr. di sale
pepe
1 gr. di zucchero
5 cl. di Porto bianco
2 cl. di Armagnac
Preparazione :
Snervare il fegato con l'aiuto di un coltello, separare i due lobi,
togliere le vene, i nervetti, i nervi, le pelli e soprattutto se vi
sono delle tracce verdi o verdastre cosicchè i residui sanguinei.
Variante :
1) Deporre il fegato in una terrina.
2) Deporre il fegato in un vasetto a chiusura ermetica.
Nei due casi sglassare con i liquori e condire prima.
Per il primo caso :
Lasciar macerare 2 o 3 ore al fresco e voltarlo ogni tanto.
Prerriscaldare il forno a 100° C.
Deporre il fegato in una terrina e comprimere delicatamente.
Coprire con un foglio di carta oliata.
Deporre in un bagnomaria, infornare e lasciar cuocere 50 Mn.
Per ogni 100 gr. supplementare contare 5 Mn. di cottura in più.
Abbiate cura di voltare il bagnomaria ogni tanto.
Uscirlo dal forno e tuffarlo nell'acqua fredda per fermare la cottura.
Lasciare 24 H. in frigo con una tavoletta e sovrapporci un peso.
Il Foie gras è pronto al consumo.
Secondo caso :
Mettere delicatamente il fegato in un boccale a chiusura ermetica,
ricoprirlo con i liquori e chiudere il boccale.
In un tegame con dell'acqua, mettere un foglio di carta e tuffare il
boccale in modo che l'acqua ricopra il boccale.
Lasciar cuocere per 1 H, 20 Mn.
Il foie gras è pronto ad essere conservato.
Anche qui contare 5 Mn. di cottura in più per ogni 100 gr.
Variante :
Nei due casi è possibile mettere delle listarelle di tartufo o
addirittura dei pezzetti di tartufo infilati all'interno del fegato
prima della cottura.
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 Preriscaldare il forno a 100° C.
Viste le ricette. Io sono favorevole ad una preparazione un po' più semplice.
Ma vale la pena di provare i tuoi suggerimenti.
Una cosa mi lascia perplesso, però, e la aggiungo come nota per chi desiderasse 
investire cospicua parte delle sue sostanze in un fegato grasso intero crudo 
(trovarlo non sarà il minore dei problemi: a Milano c'è un posto, a Roma non 
saprei).
Il modo più tragico di rovinare un fegato grasso è cuocerlo troppo e/o troppo al 
caldo, facendogli emettere il grasso e trasformandolo in un fegato normale 
sguazzante nel grasso. In Ungheria, la mia bisnonna, lo faceva sulla parte 
tiepida della stufa. Mi si dice che persino un calorifero molto caldo possa 
funzionare (a patto di regolare i tempi).
Io, visti i disastri altrui non mi ci sono ancora avventurato. Ma il giorno che 
mi mettessi a preparare un fois gras in casa, non farei superare al forno la 
temperatura di 80 C°.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 Francesi si dierdero la paternità.
Ecco, questo secondo me è proprio uno di quei casi in cui la modernità
dovrebbe mettere fine ad attività letteralmente barbariche.
Ogni tanto è bene anche chiedersi come vengono prodotte certe "delizie",
forse poi passa pure la fame, e subentra il disgusto. 
Per una breve sintesi delle torture inflitte agli animali per produrre il
foie gras potete leggere qui:
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/allevamenti/foiegras/
Ciao
Socius



Buongiorno a tutti, (appena sveglio)
Ecco qui siamo di fronte ad un dilemma, parlo professionalmente, ho
smesso di fare il fegato grasso perchè le leggi dell'EU pretendono la
sterilisazione superiore a 110° C., avevo la terrina di ghisa apposta
per fare il fegato grasso, veniva una meraviglia.
TchussSSS
Ruggero


 sterilisazione superiore a 110° C.,
Cioè concordi con me sugli 80C°?
A quella temperatura i tuoi tempi sarebbero validi oppure vanno allungati?
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.


 dovrebbe mettere fine ad attività letteralmente barbariche.
Credo che ti plonkerò
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.
---


 A quella temperatura i tuoi tempi sarebbero validi oppure vanno allungati?
Dai miei ricordi aggiungevo dai 5 ai 10 mn. per un fegato di 600 gr.ed
era perfetto.


 
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/
Toh, c'è anche una campagna di proselitismo vegano.
<:3)-


 Credo che ti plonkerò
Fai pure. Non mi sembra di aver espresso nessuna provocazione, ho solo
voluto ricordare una realtà piuttosto triste. Sarò strano io, ma non ho mai
capito come si possa godere di beni totalmente voluttuari quando si sa che
sono il prodotto di sofferenze terribili inflitte ad animali. 
Se ancora sei indeciso per il plonk, aggiungo pure che mi fanno sempre un
po' ridere coloro che si danno arie da raffinati viveur e non tengono conto
di alcune semplicissime questioni etiche. Un po' come comprarsi la Bentley
e andarci sopra con la canottiera tipo film di Alberto Sordi anni '60.
Ciao
Socius


 e andarci sopra con la canottiera tipo film di Alberto Sordi anni '60.
Uhm. E in questo caso dove vedi la semplicissima questione etica?
Parrebbe nella canottiera. Puoi essere più esauriente?
E tu ne porti, di canottiere?
Tb 
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.
---


 
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/allevamenti/foiegras/
Guten Tag die Freundinnen und die Freunde,
A pochi metri dove abito c'è una fabbrica di fegato grasso, la legge
vieterebbe la crudeltà, ma per (l'ennesima volta) il prestigio della
Francia, si accettano le torture, non voglio andare a vedere in quel
indirizzo che debbo ancora mangiare prima di andare a letto, è una
cosa innammissibile che si possa fare tali cose nell'anno 2006.
Ma di certo al macello in Svizzera a 50 m. dalla frontiera è anche lì
orribile.
Merth! ho appena perscio il dente che mi fascieva male, oh! che bello,
poscio mangiare tutto e anche caldo o freddo, euh! sci scente da come
parlo che mi è appena caduto il dente hein?
Buona giornata a tutti.
Ruggero


 E tu ne porti, di canottiere?
Me ne guardo bene :-)
Ciao
Socius


 Toh, c'è anche una campagna di proselitismo vegano.
La pagina precisa sul foie gras, scappata dal copia incolla, è questa:
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/allevamenti/foiegras/
Ciao
Socius


 Me ne guardo bene :-)
E che mi dici della Bentley?
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 link che ho postato, le ingozzano con palle di mais
Quindi di qualcosa di ben piů sana della farina di carcasse di pecora.
Mi unisco perň alla speranza che il divieto di produzione di fois gras torni in 
essere in Francia. Sarebbe un notevole boost economico per la mia amata 
Ungheria, che di questi tempi pare averne disperatamente bisogno.
tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 E che mi dici della Bentley?
Stessa cosa del foie gras, ingenua e pacchiana esibizione di lusso. Almeno
però quella, che io sappia, non richiede torture per essere realizzata.
Ciao
Socius


 Quindi di qualcosa di ben piů sana della farina di carcasse di pecora.
Mi che tu di OGM ci capisci quanto maisele di ingegneria genetica. Guardati
un po' questa bella paginetta, cosě intuisci cosa puň finire nel gargarozzo
delle povere oche francesi:
http://www.greenpeace.org/italy/news/coesistenza-ogm-francia
Ciao
Socius


 Mi che tu di OGM ci capisci quanto maisele di ingegneria genetica. 
Perdonami, ma considero la campagna anti-OGM una delle più grandi cazzate del 
mondo (se non per problemi di salvaguardia di colture tipiche, quindi non certo 
nel caso del mais o della soia).
W il fois gras delle oche alimentate a OGM, quindi.
Anzi, io metterei un cartellino con scritto "alimentato solo con OGM" , a 
testimonianza della superiore qualità.
Rimando alle citazioni di vecchi post su ingegneria genetica e legge ebraica, 
per conservare il contatto con il topic (contatto molto interessante, peraltro).
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 foie gras potete leggere qui:
Sarei tentato di darti ragione, ma non posso. Vado pazzo per il paté,
e purtroppo lo mangio meno spesso di quanto vorrei. Siccome, al
contrario della maggior parte dei gourmet presenti, non posso
permettermi il paté di foie-gras e ripiego sul più economico paté di
fegato di pollo (si può fare anche col fegato di vitello, a patto di
trovare un buon fegato), stigmatizzare le pratiche necessarie alla sua
produzione nasconderebbe soltanto la mia invidia. Non amando granché i
crostacei (una bella botta di culo se volessi cominciare a seguire la
kasherut), riprovo invece fortemente il modo in cui vengono cucinate ad
esempio le aragoste (altro cibo che peraltro non mi posso permettere,
ma basta piangere miseria che mi sembra di essere carmine daniele).
Dici che l'oca soffre, mi domando se il povero maiale, destinato pure
lui all'ingrasso, o il povero vitello invece godano, ad essere allevati
per essere ammazzati. E perché la sofferenza dovrebbe essere valutata
su modelli umani, o comunque legata ad una qualche forma di coscienza e
alla capacità di comunicarla? Il mollusco non ha occhioni lucidi e non
starnazza, eppure fa una fine atroce.
E le piante? Penso ai campi di cannabis bruciati senza motivo dai
carabinieri in molti luoghi d'Italia
(non sto scherzando).
L'impegno nella lotta contro il paté e le sofferenze delle oche mi
sembra degno di cause migliori, onestamente. Le tradizioni religiose
prevedono, nel normare l'alimentazione, una serie di proibizioni. Non
perché abbia un senso (ne ha così tanti, di sensi...) ma perché per
dare il proprio marchio a quest'ambito dell'esistenza, la pappatoria,
non si può che procedere per sottrazione, visto che, di base, mangiamo
tutto. Ora, introdurre delle motivazioni etiche universali 'oggettive',
non 'religiose', nel rifiuto di questo o quel cibo non è affatto
semplice. Si arriva, come è stato fatto più volte, a condannare la
macellazione rituale: scontro di culture diverse, che sempre culture
sono, perché mettono una qualche griglia sulla realtà dell'uomo, che,
appunto, era e resta un animale onnivoro, e un soggetto che vive in
funzione di uno scambio materiale con la natura, come ogni vivente. In
questo scambio c'è trasformazione di energia e, la termodinamica ce lo
insegna, qualcosa va perso. Abbassare l'entropia (anche sotto forma di
'sofferenza') si può, eliminarla no.
Del vegetarianesimo quindi non condivido le motivazioni animaliste, se
però mi si dice che in queste colesterolemiche lande d'Occidente si
mangia troppa carne mentre altrove si muore di fame, e con quello che
si spende per ingrassare una bestia si potrebbero sfamare dieci
persone, beh... sono perfettamente d'accordo. 
ciao
JG


 per conservare il contatto con il topic (contatto molto interessante, peraltro).
Ah, io ti perdono, visto che era stato maisele a dire che non si voleva
ingozzare di OGM.
Rileggerò i vecchi post sull'argomento, grazie della segnalazione.
Ciao
Socius


 Perdonami, ma considero la campagna anti-OGM una delle più grandi cazzate
Concordo (sperando che la concordia sia una virtù ebraica, il che mi 
consentirebbe di restare in topic).
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 geneticamete l'oca affinchè s'ingozzi da sola.
Considerando che l'oca si ingozza ad un limite di dare una piccola
crisi di fegato, dunque per quei XXXXXX che si trovano a pochi metri da
casa nostra, ciò non offre economicamente un bel fegato, solo per il
vil denaro che ingozzano con l'imbuto e qualcuna muore, sarebbe vietato
dalla legge, ma come già scrissi, "Pour l'honneur de la France", si
chiudono gli occhi.
Debbo andare al lavoro ora, che bello, parto dalla Francia, attraverso
la Svizzera per lavorare in Germania, ma visto che per fare quei 4 km.
i doganieri elvetici mi romperebbero le caramellone, vado per la strada
più lunga FR-DE Hi! Hi! 6 Km.
Buona notte a tutti
Ruggero


 A pochi metri dove abito c'è una fabbrica di fegato grasso,
La tua mail è valida?
<:3)-


 l'autogol:-)
Un ettaro (coltivato intensivamente ma non ogm) fa circa 2500 kg/a di
mais.
Un'oca mangia nella sua -breve- vita circa 50 kg di mais.
Con 2 ettari coltivati a mais bio si allevano circa 100 oche da fegato
all'anno facendo un prodotto di alto livello e prezzo e -soprattutto-
un enorme margine percentuale.
Un contadino ungherese ci campa la famiglia.
<:3)-


 (non sto scherzando).
Bisognerebbe registrare l'urlo della lattuga strappata dalla terra,
dell'uva recisa, del rametto d'arancio girato e rigirato fino alla
lacerazione, il terrore quando le radici del grano sentono arrivare la
mietitrice.
E poi farlo sentire ai vegani proselitisti.
<:3)-


 sembra degno di cause migliori, onestamente.
Quoto.
A me stanno sull'anima quelli che piangono per le oche ma esaltano gli
assassini di umani (non che socius sia della categoria, parlo in
generale).
Il problema della sofferenza animale, fuor di battuta, è però un
argomento serio, ebraicamente parlando.
Le leggi di macellazione rituale mirano anche ad evitare all'animale
sofferenze inutili.
Parlare di sofferenza animale implicherebbe riprendere seriamente in
mano tutto il capitolo del consumo di carni e credo, rivedere gli
standard di kasher e taref. Al di là del fois gras, dubito che ci sia
qualcosa di altrettanto "inumano" dell'allevamento di volatili, ad
esempio. O di maiali, che però interessano meno dal punto di vista
halachico.
Non ho nessun dubbio sul fatto che le oche che la nonna ingozzava
nell'aia, tenendole sottobraccio e riempiendole di mais mentre diceva
loro paroline dolci, abbiano vissuto una vita media assi più felice di
quella dei polli che trovo sul banco del supermercato.
Se riesco a immaginare gli obiettivi di un'oca, hanno subito più o
meno le stesse torture di quelle che ha subito John Holmes durante la
sua carriera lavorativa. Entrambe le parabole terminando ahimé con
esito fatale.
Tb


 Farla kasher implica trovare del grasso adatto, tipicamente lo shmaltz.
Non si fa col grasso, la base per un paté :
un boccale da sterilizzare
500-700 gr. di polpa magra di carne
2-8 uova
sale
Shalom, vado a letto di volata.
Bacioni
Ruggero


 
Oje! Sospettosi, provate a scrivere e vedrete che rispondo.


 con uno strato di grasso che lo conserva, ma non è kasher.
Sì ma io intendo quelle dove si mettono dentro ad esempio i fegatini,
oppure l'anatra, poi si cuoce (in terrina, sigillando).
Tb


 Un contadino ungherese ci campa la famiglia.
Prima di tutto mi permetto di dubitare che, in generale, il contadino
ungherese, dovendo realmente provvedere alla famiglia, resista alla
tentazione di prendere qualche soldo dalla Monsanto et similia per usare
sementi OGM. In secondo luogo, ottenere enormi margini percentuali basati
sulla sofferenza di esseri viventi non mi sembra una pratica etica da
applaudire.
Ciao
Socius


 E poi farlo sentire ai vegani proselitisti.
Rimando alla risposta che ho inviato al post di Johnny. Leggi quella, e
capirai perché è oltremodo ingenuo parlare di urla della lattuga e terrore
del grano, e perché è sbagliato definirmi un vegano (addirittura)
proselitista.
Ciao
Socius




Ti ringrazio per il commento lungo e articolato.
Devo confessare però che mi sfugge la logica della conclusione.
Vediamo di ricapitolare, così forse ci capiamo meglio:
1) Come ti hanno già fatto notare, i veri gourmet tendono a schifare il
paté di foie gras. Qui si entrerebbe in un discorso lungo, diciamo solo
che, secondo me, gran parte del consumo di cibi del genere ha motivazioni
più sociali che di gusto, proprio come la Bentley o in genere di beni di
lusso. Ergo, trovi sempre qualcuno più snob che ti considera un parvenu.
2) Sulle aragoste, che fra l'altro rientrano tipicamente nella categoria
del punto 1), sono perfettamente d'accordo con te. Probabilmente non è
neanche casuale che parecchi cibi "di lusso" richiedano torture tremende
agli animali. Sarà il vecchio rapporto crudeltà-potere?
3) Premettendo che non sono (ancora) vegetariano, è giusto porsi anche il
problema degli altri animali allevati per il macello. Oltretutto la nostra
amata modernità, applicando loro gli stessi metodi che usa per altre merci,
ne ha reso terribili le condizioni anche in vita. Uno dei motivi per cui,
anche se rimando per pigrizia, diventerò vegetariano, è che secondo me la
nostra "civiltà" attuale si basa su una rimozione gigantesca. Sono convinto
che se nelle scuole venissero mostrati documentari sui moderni allevamenti,
una buona parte della popolazione sceglierebbe volontariamente di non
mangiare più carne.
4) Sofferenza delle piante. Chi, in modo ingenuo, equipara la sofferenza di
animali e di piante, probabilmente ha le idee alquanto vaghe su cosa sia un
sistema nervoso, sui meccanismi del dolore e la loro elaborazione.
Peraltro proprio qui a Firenze c'è un gruppo univeristario che recentemente
ha trovato risultati interessanti al riguardo. Sembra che anche le piante
abbiano dei sottosistemi che funzionano in maniera simile ad un sistema
nervoso, ovviamente con grandi differenze sui tempi di risposta e
sull'elaborazione dei segnali. Ho anche parlato con il responsabile, e
sembra un settore di studio promettente. Vedremo in futuro.
5) Le cause migliori per l'impegno. Hai ragione, infatti io non sono un
militante animalista, mentre per esempio sono iscritto ad Amnesty
International. Quindi comprendo il tuo discorso sulle priorità. D'altra
parte scrivere contro barbari usi gastronomici su un newsgroup non porta
via molto tempo, e possono nascere interessanti spunti di discussioni e,
sperabilmente, ripensamenti.
6) Entropia e sofferenza. Qui, mi scuserai, sarei tentato di bacchettarti
le mani :-) Ho una formazione scientifica, quindi un po' di entropia me ne
intendo. Ti assicuro che il secondo principio della termodinamica non
avrebbe nulla in contrario se gli uomini smettessero con certe pratiche
piuttosto vergognose. Nello stesso modo, io tendo ad essere rispettoso
delle diverse culture. Quello che però ritengo fondamentale è proprio la
volontà di non far soffrire inutilmente esseri viventi. Diciamo che mi
sembra una buona stella polare per una possibile etica universale.
7) Francamente non capisco bene la tua conclusione. Giustissimo l'argomento
aggiuntivo dell'eccessivo consumo di carne (oltretutto con conseguenze
gravi sulla salute), però mi sembra, dalla tue precedenti considerazioni,
che tu sia piuttosto sensibile al problema della sofferenza animale. Quindi
non mi sembri in totale disaccordo con quelle che chiami "motivazioni
animaliste". Forse mi sfugge qualcosa nel passaggio.
Ciao
Socius


 esito fatale.
Questo paragone francamente non lo capisco. Dubito fortemente che Holmes,
scopando, per quanto controvoglia, bellissime pornostar, patisse quanto
un'oca ingozzata con l'imbuto. Aldilà delle battute, non è che stai
cercando di rimuovere il (naturale) disgusto che pensare a certe pratiche
crea naturalmente?
Ciao
Socius


 animaliste". Forse mi sfugge qualcosa nel passaggio.
Sarei forse in grado di uccidere se toccassero i miei gatti. Ripeto in
sintesi il mio ragionamento: siamo onnivori, parte della catena
alimentare, rinunciare alla carne avrebbe senso soltanto per un fatto
di gestione più intelligente delle risorse. Allo stesso modo non sono
pregiudizialmente contrario agli OGM, e critico più che altro il
controllo che le multinazionali esercitano o vorrebbero esercitare
sulle sementi, tenendo per le palle buona parte del terzo mondo.
ciao
JG


 crea naturalmente?
No, ho vissuto per anni  a poca distanza da un allevamento di diecimila
porci.
Ho studiato zootecnia (male). Ho visto, bene, allevamenti di polli.
Se parliamo di sofferenze animali, la maggior parte delle bestie che ho
visto se la cavavano molto peggio delle oche iperfegatose della nonna.
Più che nel fois gras, il problema sta nell'allevamento industriale,
IMHO.
Tb


 oppure l'anatra, poi si cuoce (in terrina, sigillando).
Ah! Si! Nella zona si fa molto, il nome è Backoffen, sigillato o no
con una preparazione fatta di farina e acqua e cotto al forno, questo
nacque quando le donne andavano a lavare i panni alla fontana,
portavano con loro il tegame con tutti gli ingredienti, in Aslazia e
Germania con le fontane c'era sempre un gran forno, la leggenda dice
che per non guardare nel tegame dell'altra lo sigillavano.
Shalom e Shabbat Shalom
Ruggero


 infinitamente più buona.
no, non è la terrina - mai provato - ma nemmeno il paté descritto da
ruggero, quello 'doc'. In realtà per la ricetta che ho in mente io il
fegato non va cotto in forno ma rosolato (abominio?), e poi
necessariamente frullato (assieme all'uovo) se si vuole ottenere la
crema. Alla fine il paté è una 'pasta' di qualcosa...poi le
preparazioni cambiano da zona a zona...(ma ora arriva maisele a
puntualizzare). si può fare senza burro, in realtà e quindi kasher,
usando come dici tu grasso animale...solo che mi viene in mente la
pancetta, e ricadiamo nel taref :)
ciao
JG


 pancetta, e ricadiamo nel taref :)
C'è pancetta di vitello kasher (molto buona peraltro). Ma io in un paté non
la metterei. Invece per foderare la terrina (quella sigillata, con dentro
carne e grasso, oppure il fegato, oppure i fegatini), sì.
Ruggero, mai fatta una terrina d'anatra di quelle sigillate che descrivevi?
Non aggiungevi del grasso alla carne?
Tb


 applaudire.
Questa mi sembra una critica al capitalismo più che al foie gras.
<:3)-


 puntualizzare).
Sbagli.
Nel senso che non intendo puntualizzare, sono d'accordo sia sul fatto
che la dizione patè sia del tutto generica sia che i paté di foie
gras siano molti e molto diversi (e anche le terrine).
Nella cucina, le varianti regionali sono infinite
Non per questo il paté è una specie di mortadella.
<:3)-


Tonibaruch ha scritto:
(cut)
ah, sì, dimenticavo: la cipolla! Ma non ci va la cipolla (o lo
scalogno) soffritta, nel paté fatto 'alla francese'? Io ce la metto
(diciamo che la cipolla e l'uovo li userei ovunque, a'nfatti mi sfondo
di omelettes o frittate o tortillas).
Giro ovviamente la domanda all'esperto.
ciao
JG


 sull'elaborazione dei segnali.
E' un problema quantitativo o qualitativo?
E se arriviamo alla conclusione che sradicare una carota causa tanto
dolore carotesco quanto spellare vivo un gatto (in dolore gattesco)
pensi di non mangiare più carote?
<:3)-


 e di tb che non vuole che lui coltivi bio.
Per carità. A me va benissimo che coltivi bio.
Io, semplicemente, non sono disposto a pagare di più per il non-OGM.
Mi va benissimo pagare meno (e avere di più e migliore)
L'OGM, oltretutto, è ideale per le coltivazioni bio, in quanto spesso è 
selezionato per resistere naturalmente a malattie e parassiti contro i quali chi 
coltiva non-OGM è costretto a usare quantità abnormi di pesticidi.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 Non per questo il paté è una specie di mortadella.
Perchè no?
BisousSSS
Ruggero


 Non aggiungevi del grasso alla carne?
Semplicemente il grasso d'oca, da lunedì sarà di nuovo in commercio,
questo lo utilizzo in tantissime maniere, dalla conservazione delle
carni (fatto una prova un anno in frigo e non puzzava, aveva
semplicemente acquistato un colorastro grigio, alla cottura, passando
dalla patina che in Francia fanno le rillettes o le terrines.
Comincio ad addormentarmi, no! non per i vostri discorsi, per il lavoro
notturno e ieri ho dormito pochissimo.
Bacioni
Ruggero


 Toh, allora le piante sentono...
Io ci parlo alle piante e ecceto i gerani che ne ho orrore, tutte
vivono.
Bacioni
Ruggero


 Giro ovviamente la domanda all'esperto.
Argh!
Risposta soddisfacente?


 scalogno) soffritta, nel paté fatto 'alla francese'?
scalogno, scalogno.
I francesi usano  moltissimo lo scalogno (insomma, quella cosa che si chiama
échalote)
A


 coltiva non-OGM è costretto a usare quantità abnormi di pesticidi.
Il problema è che non è naturalmente selezionato, quindi non
abbastanza testato dalla natura e dal tempo.
(
http://www.consigliodirittigenetici.org/new/displaynews.php?id=150
)
<:3)-


 (
http://www.consigliodirittigenetici.org/new/displaynews.php?id=150
)
Luddista!
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 Luddista!
Vieni anche tu in gita a comprare fegati e shmaltz?
<:3)-


 coltiva non-OGM è costretto a usare quantità abnormi di pesticidi.
alt, un momento, per 'coltivazione biologica' (espressione che non ho
mai capito...esistono delle 'coltivazioni minerali'?) si intende
proprio una coltivazione in cui, tra le altre cose, non si faccia uso
di pesticidi. Non a caso la frutta è spesso un po' meno 'bella', la
scorza un po' rovinata dagli insetti. Vero il discorso sulle
possibilità degli ogm...in Israele hanno, se non ricordo male,
'ingegnerizzato' il mango per combattere le zanzare, evitando di
seminare insetticidi chimici.
Come si chiamava il thread di qualche anno fa su ogm e halakhà? Non
riesco a trovarlo...
ciao
JG
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 riesco a trovarlo...
Non ricordo nemmeno io. Prova con "ingegneria genetica". Avevo postato un paio 
di articoli interessanti. Problematici, ma non demonizzanti.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 IMHO.
Diciamo in maniera più precisa:
spesso negli allevamenti industriali NON si tiene in nessun conto la
sofferenza degli animali, è questo già di per sé è un aspetto riprovevole.
Nel caso del foie gras abbiamo vere e proprie TORTURE, per un prodotto
oltretutto di lusso, che serve solo a fingere di essere raffinati. Insomma,
il peggio del peggio, francamente ingiustificabile (secondo me ovviamente).
Ciao
Socius


 Questa mi sembra una critica al capitalismo più che al foie gras.
Semplicemente, per me, ottenere grossi margini percentuali NON è
minimamente una giustificazioni per azioni indegne. Altrimenti anche i
produttori e trafficanti di droga sarebbero da considerare degli astuti
attori del capitalismo globalizzato.
Ciao
Socius


 sulle sementi, tenendo per le palle buona parte del terzo mondo.
Il mio ragionamento è differente.
L'uomo è PREVALENTEMENTE un animale culturale. Essere onnivori non
significa nulla, l'importante per l'organismo è assumere la corretta dose
degli alimenti fondamentali (zuccheri, grassi, proteine, sali, ecc). Questo
può BENISSIMO essere ottenuto con una corretta dieta vegetariana. Per fare
un esempio, un caso famoso è quello di Umberto Veronesi, il più famoso
oncologo italiano. Evidentemente NON c'è nessuna necessità biologica di
mangiare carne. La volontà di non contribuire alla sofferenza degli animali
può essere un validissimo motivo per compiere tale scelta. 
Ciao
Socius


 attori del capitalismo globalizzato.
Premesso che sì, io credo che i produttori e i trafficanti di droga
siano attori del capitalismo -e non solo, meglio dire di un generico
"mercato"- globalizzato, sull'astuti dipende, se riescono a farla
franca sono astuti, altrimenti no.
Ma qui non parlaimo di degno/indegno ma di legale/illegale.
<:3)-


 può essere un validissimo motivo per compiere tale scelta.
Mah, non sarebbe meglio, prima di tutto, preservare la vita degli
animali liberi? in una manciata di millenni abbiamo addomesticato,
selezionato e destinato ad un unico fine, quello della nostra
alimentazione svariate specie animali, (destinandone altri alla nostra
'compagnia') Forse non è un pensiero piacevole, ma il senso della loro
esistenza sta nei nostri piatti. Non vorrei apparire cinico, io credo
che la 'produzione' di carne sia stata una conquista della civiltà
umana, che ha risolto il problema delle proteine per una parte sempre
più vasta della popolazione e che oltretutto, dal punto di vista
morale, si contrappone alla caccia (questa sì una roba che detesto).
ciao
JG


 Ah! No! qui si è un abominio.
Perché niente uovo?
ciao
JG


 Risposta soddisfacente?
più che soddisfacente :)
ciao
JG


 fa più Lassie o una iena?
pardon, 'fa più pena Lassie o una iena'
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 vivono.
E io non ho piante proprio perchè mi piace il silenzio.
<:3)-


 Ma qui non parlaimo di degno/indegno ma di legale/illegale.
Come ben saprai, c'è un legame abbastanza stretto tra le categorie morali e
le leggi. Di solito quando una buona parte dei cittadini ritiene immorali
certe pratiche, la legislazione viene modificata di conseguenza. A volte
basta minacciare boicottaggi per fare cambiare comportamenti (come nel caso
della Nike), altre volte c'è bisogno di intervenire con divieti espliciti.
A questo proposito, c'è una buona notizia che non conoscevo. Sembra che
negli ultimi anni anche altri Paesi, oltre all'Italia, abbiano vietato
l'ingozzamento forzato degli animali per il foie gras. Fra questi, e ti
farà piacere, anche Israele.
Ciao
Socius


 morale, si contrappone alla caccia (questa sì una roba che detesto).
Certo che la produzione di carne è stata una conquista della civiltà umana,
cos' come il fuoco, l'invenzione dell'agricoltura, la ruota, ecc. Oggi
però, nel XXI secolo, abbiamo ampiamente i mezzi per andare oltre. Forse
quello che manca, almeno in alcuni, è la sensibilità, probabilmente non
troppo diversa rispetto ai famosi scimmioni di 2001 Odissea nello spazio:-)
Ciao
Socius


 farà piacere, anche Israele.
E del tonno in scatola, che mi dici?
<:3)-


Collegandoci al discorso sulle oche e sui metodi d'allevamento, vorrei porre un
piccola questione halakhica.
Presupposti:
Ammesso e non concesso che l'halakhah permetta di ingozzare le oche sino a farle
ammalare. Tizio considera questa pratica assolutamente non etica.
Ipotesi:
Tizio eredita un allevamento di oche. Proprio perché molto redditizio, Tizio
decide di soprassedere alle sue convinzioni etiche e accetta di condurre
l'allevamento, pur sapendo di trasgredire una sua personale e intima convinzione.
La domanda:
Secondo l'halakhah, il comportamento di Tizio si può considerare corretto?


 Secondo l'halakhah, il comportamento di Tizio si può considerare corretto?
L'halakhah, con scarsissime eccezioni, si preoccupa di azioni, non di 
pensieri. Azzarderei che il comportamento di Tizio non pone problemi di 
nessun genere.
Tb


 E del tonno in scatola, che mi dici?
Ti dico due cose.
1) Che non è esattamente elegante cercare di cambiare argomento quando ci
si trova in difficoltà dialettica. 
2) Che sappia io i tonni non sono torturati a lungo come le oche. E'
comunque vero che vengono uccisi in maniera cruenta. Mica per nulla ripeto
che voglio diventare vegetariano.
Ciao
Socius


 che voglio diventare vegetariano.
E giusto per sapere... a quelli che mangiano il tonno in scatola rompi
i coglioni come a quelli a cui piace il foie gras?
<:3)-


 E io non ho piante proprio perchè mi piace il silenzio.
Lo vorrei anch'io, il vicino sta utilizzando il trapano, non posso
andare a dormire :-((
e son sfinito.
BisousSSS
Ruggero
Tutto quello che cerchi è in te,
il resto in frigo.


 Perché niente uovo?
Ciao,
Chiedo scusa per il ritardo, rimasi senza PC e debbo leggere tutto.
L'abominio è per il fegato grasso pestarlo o macinarlo o schiacciarlo.
Se poi si fa un paté come vien fatto in Francia allora le cose
cambiano, oggi al mio risveglio metto a posto i miei dischi rigidi e
offro una ricetta di paté di anatra o altro.
Ho una di fagiano, ma si potrà sostituire coi piccioni.
Lìuovo serve per rendere più tenero il paté, più uova ci sono e
più sara spalmabile, ma quei paté non mi piacciono e come dissi
stanotte ad un cliente : - Ciò che non mi piace o ho dei dubbi non lo
faccio.
La conservazione di un paté ben sterilizzato con sopra una pattina di
graaso, si conserva circa un anno (FUORI DAL FRIGO).
Ora scappo a letto se no Michèle brontola che la mia giornata di
riposo la passo a dormire.
Buona giornata a tutte e a tutti.
Ruggero
Tutto quello che cerchi è in te,
il resto in frigo.
---
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 il peggio del peggio, francamente ingiustificabile (secondo me ovviamente).
Lusso ? , lo trovi a prezzi bassissimi e alla portata di tante tasche
almeno qui.
Pensa che mi son sempre rifiutato di cuocere tanti animali da vivo, poi
ultimamente mi chiesero e le cozze? Gulp!
Per me è una cosa così naturale cucinare li frutti di mare che non ho
mai avuto la minima idea o comprenzione o altro della loro sofferenza,
allora ho pensato agli allevatori di animali per uso commestibile, è
così anche per loro.
Bonne journée à tous
Ruggero
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