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Titolo: Dove comperare le mini-HDV?

Qualcuno mi sa dire dove posso comperqare le videocassette per
registrare in HDV?
Non saprei dove comperarle dato che nella mia città non ci sono negozi
del genere. Nei grandi magazzini ci sono da vendere?
Non ho molta esperienza ma mi piacerebbe fare così: giro con una
videocassetta mini-DV e dopo aver editato in HDV scaricherei il
filmato dalla timeline in una casetta HDV perchè credo che abbia una
resistenza mggiore nel tempo.
Faccio bene?
Grazie

ul...@emmail.it
 ha scritto:

Si, fai bene ma le cassette minidv per HDV sono specchietti per le 
allodole, credimi. E' solo un modo per rubare dei soldi ai consumatori 
come succedeva, o succede ancora, non so, per i cd-audio.
Io ho una camera HDV e lavoro benissimo con le cassettine minidv che 
compro al supermercato, senza problemi.
Ciao.
-- 
Michele - "It's the world we live and life in general..."
MSN ID:	myksto chiocciola hotmail dot com
MAIL:	myksto chiocciola libero dot it

 resistenza mggiore nel tempo.
In genere si', le cassette HDV hanno caratteristiche molto elevate, sono 
piu' o meno equivalenti ai nastri DVCam.
Se devi archiviare e' inutile dire che sia meglio scegliere un nastro di 
qualita', dato che quei nastri hanno ottime caratteristiche sono senz'altro 
da consigliare per l'uso archivio; nell'uso normale, invece, probabilmente 
non noteresti differenze. 

 non noteresti differenze. 
Ah si? Questa davvero mi giunge nuova. Ricordo che anche in questo ng un 
paio di volte se ne era parlato e la conclusione fu che alla fine grossa 
differenza non ce n'è, a parte il prezzo, ovviamente...
Boh...


Qundi anche le Sony Excellence per l'archiviazione sono soldi
sprecati?

 sprecati?
Guarda, secondo me si ma c'è anche chi dice il contrario.
Io non mi reputo un esperto ma di cassette HDV ne ho provata solo una 
della Panasonic (12 euro!) e francamente non ho visto differenze tra 
quella e per es. le JVC da 2 euro. Tra l'altro, anche in merito alla 
loro durata nel tempo, ho qualche cassetta comprata al supermercato 
registrata credo 4-5 anni fa (in dv standard ovviamente) che ancora 
funziona benissimo.
Forse dovresti fare tu stesso delle prove o aspettare la risposta di 
qualcun altro... :)
Ciao.


 standard ovviamente) che ancora funziona benissimo.
Credo che se una cassetta viene registrata correttamente, in futuro non
dovrebbe avere problemi, indipendentemente dalla qualita' della
cassetta stessa (perlomeno, questa e' la mia esperienza). Al contrario, se
una cassetta e' scadente, noti subito dei problemi gia' alla prima
riproduzione (drop, registrazione a meta', senza audio, ecc); io ho avuto
questa brutta esperienza con le Sony Premium degli ultimi tempi, sia in DV
che in HDV, sia con la HV20 che con la MV750i, quindi era proprio colpa
delle cassette.
Ciao,
  Luca

 In genere si', le cassette HDV hanno caratteristiche molto elevate, sono
piu' o meno equivalenti ai nastri DVCam.
niente di più niente di meno di cassette miniDV di qualità: è questo il
significato della 'specificità' delle cassette miniDV... o no?
Specifiche migliori ma sempre cassette miniDV sono... quindi usare delle
buone cassette miniDV dovrebbe essere uguale... con un significativo
risparmio (almeno per qualche anno, poi crlleranno anche le cassette "HDV").
La serie DVcam della Sony o la serie MasterQ della Panasonic dovrebbero
andare benissimo lo stesso, senza problemi e con la stessa affidabilità...
almeno così dicono quelli che le usano.
ciao
Gary

 qualcun altro... :)
non è tanto un problema di durata nel tempo, ma di basso numero di errori.
Se stai girando un cortometraggio e ripeti una scena 10 volte ed infine
finalmente fai quella buona ti starebbe enormemente sugli zibedei tornare a
casa e scoprire che proprio su quella scena la registrazione squadretta.
Magari per un attimo, ma quello che basta a rovinarti il take e a procurarti
un danno economico enorme. A me è successo di avere squadrettamenti con
cassette di bassa qualità (con la mia vecchia sony consumer, a dire il vero)
e da qualche anno ho fatto una scelta precisa: solo cassette di qualità
(parlo di miniDV, ovviamente).
La qualità riguarda soprattutto l'emulsione (o come diavolo si chiama)
magnetica e soprattutto il lubrificante utilizzato (la tdk ha distrutto
tante camerine con i suoi prodotti da mercatone e se penso a cosa era la tdk
una volta). Stare a guardare la differenza di pochi euro quando le P2 da 16
minuti di euro ne costano 1500 non mi pare proprio il caso, soprattutto
considerando il tempo di ripresa necessario per riempire la cassetta.
Non capisco come hai fatto a pagare delle cassette 12 euro: io uso
normalmente delle MasterQ miniDV Panasonic (che ho anche consigliato ad un
amico che usa la XL-H1 e di cui è felicissimo). Sono un prodotto
d'eccellenza per il miniDV ed un ottimo prodotto anche per il miniDV...
provane una. Ma non servono 12 euro, ne bastano 5.
Non esistono, secondo me, cassette per il miniDV e per l'HDV: la quantità di
dati che viene registrata nell'unità di tempo è identica, perchè dovrebbero
essere diverse? A quale maggiore 'stress' sarebbe sottoposta la cassetta
HDV?
Esistono invece cassette di qualità e cassette da mercatone... ed esistono
le case che siccome ci mettono il marchio HDV sopra raddoppiano i prezzi.
Proprio come ha fatto la Manfrotto, ad esempio, che ha rinominato con
l'estensione HDV alcuni suoi cavalletti e poi li ha rimessi in vendita ad un
prezzo maggiorato... così i polli sono contenti di aver comperato un
cavalletto specifico per l'HDV.
ciao
Gary

 delle cassette.
Anche io: le Sony Premium mi hanno dato tanti problemi. Ne avevo 3 e una 
l'ho buttata.


 anche io... :) )
ho sbagliato di 1 euro
http://www.adcom.it/prod/5609_AY-DVM63MQ+KIT++5.html
però se prendi il pacco da 10 non ho sbagliato
:-)
A parte gli scherzi, prendere il pacco da 10 per provarle non ti conviene,
però io di queste col miniDV ne ho usate un centinaio e MAI nessuna di esse
mi ha causato problemi.
Nessuna ha mai perso un solo fotogramma.
L'ideale sarebbe che tu ne provassi una sulla tua macchina, però visto che
le miniDV da mercatone non ti danno problemi a maggior ragione non te ne
dovrebbero dare queste.
Poi ci sono anche le DVcam sony, anche esse di buona qualità, ma costano
circa il doppio
ciao
Gary

 differenza non ce n'è, a parte il prezzo, ovviamente...
Penso che tu abbia frainteso, in assenza di errori a livello di qualita' non 
c'e' senz'altro differenza tra un nastro ed un altro.
A livello di quantita' di errori, non del tipo a raffica, ma casuali (ad es. 
buchi di RF), invece, la differenza c'e' eccome.
Senza stare qui a fare tutta la dissertazione sulle grandezze fisiche che 
definiscono un nastro guarda le caratteristiche dei nastri HDV Digital 
Master di Sony:
http://www.sonybiz.net/res/attachment/file/87/1167924784187.pdf
(avevo una tabella simile con i parametri principali dei nastri piu' 
diffusi, se la trovo la posto).
I parametri piu' interessanti la nostra discussione (in fondo a pag. 4) sono 
Coercitivita' ed Induzione Residua; i valori di questo nastro (l'HDV D.M.) 
sono quasi doppi per quanto riguarda l'Induzione Residua rispetto alle 
Premium (che dovrebbero avere una I.R. di 300 milliTesla) e piu' di una 
volta e mezza per quello che riguarda la Coercitivita'; ed infatti l'error 
rate e' 2 volte e mezza piu' basso (come dichiarato).
Dato che un nastro magnetico nel tempo tende a "confondere" l'informazione 
memorizzata (per un'infinita' di fattori), l'effetto visibile non e', come 
nei nastri analogici, una riduzione della banda passante od un aumento del 
rumore, ma un aumento del numero di errori casuali.
Finche' i discriminatori dei circuiti A/D dell'amplificatore delle testine 
ed i correttori di errore hanno abbastanza segnale su cui lavorare non ci 
sono problemi, ma quando il nastro e' sufficientemente vecchio il numero di 
errori cresce e la probabilita' di "drop noise" aumenta in proporzione.
Per questo non e' una cosa stupida scegliere un nastro con un alto valore di 
Induzione Residua se si vuole aumentare le chances di mantenere integri i 
dati nel tempo.
Un discorso a parte, invece, riguarda le proprieta' meccaniche del nastro 
(primo gruppo di parametri della tabella), questi andrebbero presi in 
considerazione se si prevede di "stressare" il nastro con numerosi cicli di 
lettura.
Se, infatti, l'uso normale dei nastri DV e' di 
Registrazione/Scarico/Archiviazione; c'e' anche la possibilita' di doverlo 
leggere una gran quantita' di volte sottoponendo il media ad un discreto 
stress fisico (non e' raro spezzare un nastro DV).
Ovvio che nell'uso "ripresa amatoriale/scarico/DVD" il discorso non ha 
senso, ma per una produzione con un minimo di archivio la cosa va 
considerata (anche se la cultura della protezione dei dati non fa' parte 
dell'italico modo di lavorare). 

 diffusi, se la trovo la posto).
Nel frattempo, per gli interessati, date un'occhiata qua:
www.sonybiz.net/restoration
 

Quindi per archiviare un film importante cosa mi consigli
precisamente?

gary senda ha scritto:

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Il problema è malposto, perchè le cassette MiniDV sono inaffidabili dal 
punto di vista
masterizzazione a livello broadcast o professionale proprio per le loro 
caratteristiche
meccaniche e di progetto.
Progetto iniziale della JVC che aveva concepito una cassetta a livello 
amatoriale,
e tale è rimasta nel tempo, con le tracce di pochi micron su un nastro 
di 4 mm
tenuto in guida su soli tre punti di appoggio, basta un niente a livello 
polvere
o temperatura per non garantire più la traccia.
Non per niente la Sony, che di nastri e cassette per i broadcaster se ne 
intende,
fin dall'inizio ha aumentato la velocità per aumentare lo spessore delle 
tracce
e garantire un po' più di sicurezza coi registratori DVCAM.
Quindi se uno utilizza per registrare delle scene che valgono migliaia 
di euro un sistema
amatoriale come il MiniDV può prendersela solo con sè stesso se per caso 
gli va buca,
non con le cassette "di bassa qualità da supermercato".
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 Quindi se uno utilizza per registrare delle scene che valgono migliaia di
euro un sistema amatoriale come il MiniDV può prendersela solo con sè stesso
se per caso gli va buca, non con le cassette "di bassa qualità da
supermercato".
Direbbe di Pietro: ma che ci azzecca? Chi gira le scene da migliaia di euro
con le miniDV? Chi ha parlato di migliaia di euro?
Hai preso allucinogeni mentre leggevi? Ma che stai farfugliando?
A parte che ci sono professionisti VERI che col miniDV ci hanno girato pure
i film che hanno portato su pellicola (sono DECINE i film girati in miniDV
grazie al fatto che al mondo ci sono cervelli pensanti e non in preda alla
psicosi del professionista!!!!!!!!!!!) io ti posso riportare la mia
esperienza:
100 cassette in miniDV e non un solo drop: in termini statistici questo vuol
dire affidabilità del 100% su un campione di 100 unità.
Questi sono FATTI, i tuoi sono veri e propri FARFUGLIAMENTI tipici del
delirio del 'Professionale a tutti i costi'.
Poi, visto che dici di essere un professionista (secondo me i professionisti
veri non hanno tempo da perdere qui) o qualcuno che cerca di esserlo o di
dimostrare a se stesso di esserlo, io posso dirti questo: di professionisti
veri io ne conosco tanti, ma proprio tanti tanti. A Bologna come a Bari, a
Roma ed anche all'estero. Molti di più di quanto tu possa immaginare e
sicuramente sono stato su più set cinematografici di quanti ne abbia
visitato tu. Bene, ti assicuro che nessun professionista VERO soffre della
tua forma di delirio, ma proprio nessuno.
Essa invece si riscontra frequentemente negli aspiranti professionisti e nei
professionisti mediocri. Quelli in cui il livello creativo è di così basso
profilo che si sentono confortati dal 'manico'.
Andy Wharol ha usato una Minox  per fermare le immagini che hanno
rappresentato un'epoca. negli stessi anni ai matrimoni di provincia era
frequente incontrare un fotografo con la Hasselblad al collo!!!! Parimenti
di handicappati con la Betacam SP e con la DigiBeta sulle spalle io ne ho
conosciuti centinaia: avevano tutti la stessa aria beota di chi si
compiaceva del suo essere molto profescionaaaaaaaaaaaaaaaal ma producevano
delle grandi CAGATE, così grandi che dopo 6 mesi che mi ero comperato la
monosensore io sapevo fare mlto di meglio.
Detto ciò, con l'orgoglio di essere un amatore e di fare lavori amatoriali
unicamente per divertirmi (con attrezzatura rigidamente amatoriale) io ti
saluto.
Non me ne volere per il tono della risposta, ma te la sei cercata con un
post che con il thread non c'entrava una mazza e dove ancora un volta hai
tirato fuori l'ormai insopportabile psicosega del profescional: CHE
PALLE!!!!!!!!!!!!!
ciao
Gary

 profilo che si sentono confortati dal 'manico'.
Aggiungo solo: "It's not equipment that makes good photography, it's a 
person's mind" (Stephen H. Burum).
Magari non valido in senso assoluto, però si possono fare grandi cose 
con piccoli mezzi... ma mai con persone mediocri.
Ale

 Magari non valido in senso assoluto, però si possono fare grandi cose con
piccoli mezzi... ma mai con persone mediocri.
Lo tengo in signature per tutto il prossimo mese
:-)
ciao
Gary

 wrote
vediamo se funziona

 :-)
Eheh io ce l'ho da tempo nella home page del mio sitarello da poveraccio :-)
Ale

Adesso funziona !!!!!
:-)
--
Post del mese
"It's not equipment that makes good photography, it's a  person's mind"
(Stephen H. Burum) ovvero "Si possono fare grandi cose con piccoli mezzi...


 ma mai con persone mediocri.
Non pensavo arrivassi a citare persino me oltre che colui che citai io :-)
Ale

 A parte che ci sono professionisti............... (cut, che è meglio)
_____________________________________________________________
Ma chi ha scritto:
....
Se stai girando un cortometraggio e ripeti una scena 10 volte ed infine
finalmente fai quella buona ti starebbe enormemente sugli zibedei tornare a
casa e scoprire che proprio su quella scena la registrazione squadretta.
Magari per un attimo, ma quello che basta a rovinarti il take e a procurarti
un danno economico enorme. A me è successo di avere squadrettamenti con
cassette di bassa qualità (con la mia vecchia sony consumer, a dire il vero)
e da qualche anno ho fatto una scelta precisa: solo cassette di qualità
(parlo di miniDV, ovviamente).
La qualità riguarda soprattutto l'emulsione (o come diavolo si chiama)
magnetica e soprattutto il lubrificante utilizzato.... (Cut, che è meglio)
____________________________________________________________________

> Ma chi ha scritto:
....
c'č scritto MIGLIAIA DI EURO???????????'
Il lavoro col budget piů elevato che ho girato č stato 1800 EUR per tre
giorni di riprese, ovvero 600 EUR al giorno
Ogni giorno ho girato 2-3 scene, quindi il danno sarebbe stato massimo 2-300
EUR, che per un amatore sono comunque un grosso danno, perchč i piccioli ce
li mette lui e magari per pagare dei professionisti a cui non fa' schifo
lavorare con un videoamatore in miniDV...
Professionisti che magari alla fine ti dicono: 'non ho mai lavorato cosě
bene in vita mia, nessuno che mi rompesse i maroni... nessuno che faceva il
figo, che se la tirava etc... etc'.
A questo punto il prodotto diventa secondario perchč la fase che da'
maggiori soddisfazioni č proprio quella della realizzazione, vissuta come un
piacere e non come un lavoro che tocca fare.
Un piacere condiviso fra tutti coloro che ci lavorano, al punto che devi
insistere per dare ai professionisti il loro meritato (e sottopagato)
consenso.
ciao
Gary


.... meno male che facendo il metalmeccanico a fine mese ricevo il
meritato "compenso", che il consenso va bene, ma non ci faccio la
spesa..... :))
ciao

Dopo tanti bei e interessanti post ... io non ho ancora capito che
nastro devo comperare per metterci un filmato importante che dovrà
rimanere nel tempo. E ... dove comperarlo dato che i vari grandi
magazzini non sempre hanno tutto.
grazie se mi potreste rispondere.

 con piccoli mezzi... ma mai con persone mediocri.
giusto,
grande Ale

 Dopo tanti bei e interessanti post ... io non ho ancora capito che nastro
devo comperare per metterci un filmato importante che dovrà rimanere nel
tempo.
scusa, ma tu preferisci avere un'indicazione secca ed opinabile su quale
cassetta acquistare o avere gli elementi per ponderare e fare da solo la tua
scelta?
Quello che è stato scritto finora mi pare molto chiaro:
1. cassette miniDV ed HDV sono teoricamente identiche
2. usano la stessa meccanica e trasferiscono lo stesso datarate
3. esistono cassette miniDV con una maggiore densità del supporto magnetico,
una migliore meccanica e migliori lubrificanti
4. queste cassette hanno caratteristiche equivalenti a quelle vendute come
specifiche per l'HDV ma costano meno della metà
Sono anche stati indicati modelli e prezzi. Sinceramente non capisco ancora
quale informazione ti manchi.
ciao
Gary
--
Post del mese
"It's not equipment that makes good photography, it's a  person's mind"
(Stephen H. Burum) ovvero "Si possono fare grandi cose con piccoli mezzi...
ma mai con persone mediocri.
Alex

quale informazione ti manchi.
Dove comperare la videocassetta. ;)

 Dove comperare la videocassetta. ;)
Non è vero, è stato detto anche quello:
 > > Gary dice che si trovano le Panasonic di alta qualità a 5 euro (se 
mi dice
dove, magari le prendo
 > > anche io...  :)  )
ho sbagliato di 1 euro
http://www.adcom.it/prod/5609_AY-DVM63MQ+KIT++5.html
però se prendi il pacco da 10 non ho sbagliato
  :-)


 precisamente?
Domanda difficile...
Dipende dall'applicazione, chi ha bisogno di archiviare riprese veramente 
importanti non archivia certo su miniDV, ci sono tutta una serie di sistemi 
di backup e di precauzioni da prendere per salvaguardare i dati: backup 
multipli, riversamenti programmati, storage con elevata ridondanza, etc.
Per un uso amatoriale, l'unica possibilita' concreta per riprese veramente 
e' di archiviare due copie delle stesse riprese su nastri di buona qualita'; 
come ti hanno gia' detto tra nastri HDV e DVCam non c'e' praticamente 
differenza (l'HDV e' leggermente migliore, ma non molto).
Poi, ovviamente, dipende dal periodo che prevedi di dover coprire, e se hai 
possibilita' di conservarle correttamente, altrimenti tieni una copia su 
hard disk e riversa ogni 12/18 mesi.