Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [Fai da te] Reflecmedia bluescreen

Avete presente il bluescreen che utilizza i led ed una tela speciale 
riflettente?
Lo fa' dia la reflecmedia che la datavideo, costo in Italia circa 2500 euro.
E' molto efficace perchè non richiede l'illuminazione dello sfondo, il quale 
si illumina uniformemente per il principio stesso su cui è basato ed il 
verde dei led pare non interferisca affatto con l'illuminazione principale. 
Un altro dei vantaggi è che si possono usare colori addirittura molto simili 
a quello dello sfondo nei vestiti etc. senza bucarli, grazie al colore 
uniforme che si ottiene sullo sfondo che consente di tenere la tolleranza 
molto stretta.
L'effetto è molto efficace
http://www.vimeo.com/1103172
ed il sistema, oltre ai vantaggi prima citati, è leggero e  trasportabile 
ovunque.
Fin qui probabilmente eravate in tanti a saperlo.
Quello che inveceforse vi manca (a me mancava) è che questo bellissimo 
sistema si può' autocostruire spendendo poco più del 10% del suo costo di 
vendita !!!!
http://hbsboard.com/index.php?PHPSESSID=d1166e9d6d82511cb029fcca91a6be1b&topic=1337.0
Il materiale usato per lo sfondo dovrebbe essere lo stesso materiale 
riflettente di cui sono fatte le strisce dei giubbotti che servono per 
aumentare la visibilità notturna, il telaio per lo schermo si fa' con 
semplici e funzionalissimi tubi di pvc, i led sono dei comunissimi led ad 
alta luminosità ed occorre solo aggiungere un piccolo dimmer.
Qualcuno ha voglia di provarci? Tanto, per fare l'esperimento, di stoffa c'è 
da comperarne molto poca (anche mezzo metro quadrato), quindi con poche 
decine di euro si può già provare a vedere cosa salta fuori (il costo 
dell'accrocchio è dato quasi completamente dal materiale riflettente).
Parliamone, ma se ci si riesce è una figata: si possono fare pannellini 
anche molto piccoli e smontabili da portarsi dietro e l'ingombro del tutto 
sarebbe limitato all'anello a led e ad una stoffa ripiegata, con in più il 
vantaggio di bucare sempre nel modo migliore
ciao
Gary 

Tanto per cominciare, il dimmer si compera qua' per 50 euro, la stoffa 
riflettente me l'hanno già portata.
Adesso serve trovare qualcuno che venda dei led verdi e blu belli potenti, 
con un angolo di emissione ampio.
Un anello da 72mm cui incollare una corona circolare per fissarci i led, due 
colpi di saldatore e dovrebbe essere fatta
Nessuno ha dritte da dare? (sia per i led che per la stoffa, vorrei provare 
più tipi=).
ciao
Gary 

 Tanto per cominciare, il dimmer si compera qua' per 50 euro,
A che cosa serve il dimmer? Per regolare la luminosita' dei led? Ma basta
un normalissimo potenziometro, magari accoppiato ad un transistor se i led
dovessero consumare parecchi watt....
Ciao,
  Luca

 se i led dovessero consumare parecchi watt....
i LED consumano. Se ne dovrebbero usare da 24 a 48 di quelli ad alta 
luminosità, assorbimento attorno ai 30 mA quindi sui 100 mW l'uno. diciamo 
che per stare tranquilli bisognerebbe avere un dimmer da 7-8 watts.
Ieri ho fatto delle prove di riflessione. All'inizio sembrava che non 
funzionasse, poi ho letto meglio il thread. Per ottenere l'effetto bisogna 
che il punto di emissine sia quanto più possibile vicino a quello di 
osservazione. In pratica, per vedere se funziona, bisogna mettere il led 
praticamente di fianco all'occhio (per questo si usa l'anello attorno 
all'obbiettivo per illuminare).
Per i led avrei trovato dei 20.000 mcd (il tipo li ha usati da 8000) a 4 
euro per cinque pezzi. Bisogna mettere una resistenza in serie per portare 
la tensione a 3,3 volts (e perchè coi led è sempre opportuno): il tipo ne ha 
messa una da 1 watt ogni 4 led, collegati fra loro in parallelo. Infine i 
LED vogliono con un angolo di emissione ampio (dai 130 ai 170°).
Insomma, servono poche decine di euro per l'illuminatore e il resto del 
costo è rappresentato dal materiale retroriflettente: viene consigliato 
quello con ND>1,5 (che non so cosa voglio dire). Pare che per un bel telo 
grande occorrano circa 100-150 euro.
Ovviamente si può provare prima a costruire l'illuminatore e vedere se 
funziona con un pezzo ti tela piccola, poi eventualmente prendere il telo
ciao
Gary 

 funziona con un pezzo ti tela piccola, poi eventualmente prendere il telo
Io mi sto interessando proprio in questo periodo dell'illuminazione a led in 
quanto la loro resa è elevatissima rispetto all'illuminazione tradizionale, 
(lampada ad incandescenza  5-7 %  il led puo arrivare, sembra al 96%).
Ho gia trovato led a 1W per circa 2 euro e led a 3 wat a 9 euro, se la 
teoria è giusta due led da 3w dovrebbero illuminare come una lampadina ad 
incandescenza da 100W  (faccio l'esempio con quest'ultima perchè essendo 
molto diffusa è facile farsi un'idea)
Certo i led appena descritti sono di di luce bianca ma nulla vieta di 
trovarne altrettando economici di colore verde (ed anzi dovrebbe essere piu 
facile costruirli e quindi dovrebbero essere piu economici) certo, dipende 
se l'industria costruisce grandi quantità di led piuttosto potenti di colore 
verde quanto ne costruisce di colore bianco.
Un mio collega ha visto in funzione il sistema da te descritto e dice che 
sia molto efficace, non ho ancora capito però come si gestisce il fatto che 
comunque dietro al soggetto si formerà una zona d'ombra, certo teoricamente 
non dovrebbe essere visibile..... ma è sempre comunque cosi?
ciao

 teoricamente non dovrebbe essere visibile..... ma è sempre comunque cosi?
dai filmati che ho visto, la zona d'ombra non c'è mai. Anzi, i vantaggi del 
sistema sterebbero proprio nel colore uniforme che viene raggiunto. 
Evidentemente è il frutto sia dell'illuminazione circolare sia delle 
caratteristiche del materiale retroriflettente. Io invece non ho ancora 
capito come faccia il soggetto in primo piano a non essere illuminato da 
verde, ma probabilmente si tratta solo di un particolare equilibrio fgra 
potenze di illuminazione (ovvero si aumenta il verde fino a quando non 
illumina lo sfondo ma non sopravanza ancora la luce in primo piano).
Comunque, da quello che mi pare di aver capito, tutto il trucco sta' nella 
scelta del materiale retroriflettente: quello che ho trovato io è 
grigioperla, quello dell'originale e quello dei vari 'fai da te' che ho 
visto in foto invece è grigio abbastanza scuro. Ho scritto al tipo che ha 
aperto il thread su HBS, speriamo risponda.
ciao
Gary 

 Gary
La cosa interessante è che, almeno in teoria, non dovrebbe essere
nemmeno molto importante tendere bene il telo.
Infatti la luce viene riflessa da microsfere di vetro che, in ogni
caso, riflettono la luce esattamente nella stessa direzione da cui
proviene.

 nella stessa direzione da cui proviene.
Infatti, il trucco secondo me sta' solo nel trovare il materiale 
retroriflettente migliore, i led con angolo di emissione ampio fanno il 
resto.
ciao
Gary 

 teoricamente non dovrebbe essere visibile..... ma è sempre comunque cosi?
la zona d'ombra c'è sempre e comunque, solo che non può essere vista se la 
sorgente è in asse perfettamente con l'ottica. Però le focali corte sono 
off-limits, si possono usare solo focali >normale per evitare che soggetti 
ai bordi del grandangolo forniscano prospettiva falsata (com'è logico), e 
quindi si veda l'ombra. Almeno in fotografia con anulare è così, qui mi pare 
la stessa identica situazione. 

 fotografia con anulare è così, qui mi pare la stessa identica situazione.
vabbè, questo è irrilevante: per inquadrare un soggetto da inquadrare in un 
chromakey possiamo usare un ottica medio-lunga, poi per farlo diventare 
grandangolare basterà mettere uno sfondo con una visuale ampia.
Sono riuscito a capire qualcosa in più sul materiale, adesso mi manca un 
solo dettaglio: come cacchio fanno a non illuminare di verde anche il 
soggetto? E' solo unma questione di ptenze luminose?
ciao
Gary 

 soggetto? E' solo unma questione di ptenze luminose?
sì esatto. Anni fa in fotografia andava di moda un marchigegno simile, detto 
frontifondografo, che lavorava sullo stesso principio su cui non mi dilungo, 
cmq il soggetto si stagliava su qualsivoglia sfondo proiettato in asse e 
riflesso da un microperlato della 3M.
Risultati eseticamente ributtanti, ma tecnicamente perfetti.
Quello di oggi è solo un aggiornamento. 

Ecco il catalogo scotchlite (che fatica)
http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebserver.dyn?6666660Zjcf6lVs6EVs66SlUICOrrrrQ-
Dovrebbero essere uno dei tessuti cucibili, in particolare l'8925
122cm x 50 mt, costerà una barca di soldi.
Come comperarlo a metraggio? Anzi, ancora meglio, come procurarsene un 
fazzoletto per provare?
ciao
gary 

 verde
Non ci ho capito granchč,tutto troppo tecnico per me eheh.Cmq da quello
che ho letto mi pare che l'anello verde mandi una specie di raggio al telo
su quale sono poste tante microsfere riflettenti...e riesca a capire dove
si trova lo sfondo grazie ai raggi che tornano indietro.Visto che il
soggetto non riflette nulla,l'anello lo lascia perdere.Cioč forse non
illumina di verde quest'anello,ma si limita a cercare zone davanti a se
che gli rimandino indietro la luce verde appunto.
Dici che č la stessa cosa che hai detto tu? O peggio,non c'ho capito
niente?
Ok smammo :D
Ciao

 Ok smammo :D
ommammamia... è più semplice di come l'hai detta tu. Il materiale riflette 
nella stessa direzione da cui la luce proviene (e la amplifica pure). Il 
telo si illumina quindi di un verde diffuso. Siccome la luce proviene da 
punti molto vicini all'ottica alla camera il telo apparirà completamente 
illuminato di verde, anche con una illuminazione verde relativamente scarsa.
Non la complicare... :-)
ciao
gary

PS = che mi dici di questi LED?
http://web.tiscali.it/ledshop/DataSheets/led4,8mm.htm
80 centesimi l'uno
ciao
gary 

 che per stare tranquilli bisognerebbe avere un dimmer da 7-8 watts.
Ci sono varie tecniche per variare la luminosità, scarterei di agire 
sulla tensione (o sulla corrente che alla fine è la stessa) direttamente 
con un potenziometro perché quelli da 7-8W costicchiano e non si trovano.
Forse è assai più semplice fare un alimentatorino a tensione variabile. 
Cioè se il tutto ad esempio è progettato per 12V fai un alimentatore 
regolabile da 6 a 12 con un LM317
certo la tensione da cui parti deve essere un paio di volt maggiore 
della massima a cui vuoi arrivare, ma visto che la tensione di giunzione 
del led dovrebbe stare sotto i
3V ricalcolando per la giusta corrente le resistenze di limitazione poi 
fare sicuramente in modo di partire anche da una batteria a 12V.
Non saprei quanto è lineare la regolazione della luminosità in funzione 
della tensione, ma è sicuramente un esperimento più abbordabile rispetto 
a tentare un PWM o altre tecniche.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 regolabile da 6 a 12 con un LM317
ci avevo pensato a farmi un kit di nuova elettronica, ma poi ho pensato che 
c'era una controindicazione.
Alimentare i led alla loro tensione con un alimentatore ad uscita variabile 
è la soluzione ottimale in studio, diventa un problema all'aperto.
Se invece metto delle resistenze ai diodi per alimentarli a 12 volts posso 
usare o una batteria a 12 o un alimentatore ed un dimmer e così il sistema è 
più flessibile
ciao
Gary 


cut
Per il tessuto ho visto che IBR (
www.ibr.it
) di Bergamo ne ha di
altezze 100 e 145 cm, forse è più facile contattarli per campionature
che non la Scotch.
Per quanto riguarda i led: quelli ad altissima luminosità hanno un
angolo di emissione relativamente piccolo, dai 20 ai 30 gradi per le
luminosità richieste (>2800mcd)
Sui led bisogna considerare anche le emissioni spurie, alcuni verdi
sono fatti con blu+giallo per cui hanno una emissione primaria sul blu
e secondaria, di intensità più bassa, sul giallo.
I verdi "puri" sono caratterizzati tra i 520 e 530 nm (typ. 525nm)
Alcuni led si trovano da RS o Farnell, i costruttori distribuiti sono
Kingbright o Toyoda Gosei ma le emissioni dichiarate sono meno
"roboanti" di quelle che si trovano su e-bay. Si garantisce un minimo
di 2800, tipico 6000mcd a 20mA per il tipo L7113 VGC della king alle
6700 min, tipico 22500 per il tipo E1 L53 AG0A2 della toyoda con
prezzi intorno ai 2,4 euro cad.
Per l'alimentazione direi che a me non piace (ma è molto usata) la
pratica di collegarne un tot in parallelo con una resistenza serie
fidandosi che abbiano tutti la stessa tensione diretta (tra i vari
tipi variano tra i 3,3 e i 3,7V).
Il mio contributo alla discussione non va molto oltre...
Ciao
lorenzo

 ergo con questi:
non ci siamo con l'angolo di emissione. Vuole ampio (da 120° in su). Io ho 
ordinato 5 pezzi da 180° per provare (ho postato il link), tanto ho pagato 
poco. Quando mi arrivano ti dico.
Piuttosto, avevo pensato di fare due corone per aumentare la luminosità, ma 
ripensando al principio con cui funziona la cosa, forse è addirittura 
peggio. L'ideale sarebbe se led e sensore coincidessero, dato che non può 
essere così le luci si mettono a corona. Più ci si allontana dal centro 
dell'ottica, meno l'effetto è efficace. A questo punto meglio metterne si 
tanti, ma metterli fitti su un unica fila.
ciao
gary 

 tipi variano tra i 3,3 e i 3,7V).
Infatti, pensavo di fare questo e di metterci un dimmer come questo
http://www.led1.de/shop/product_info.php?pName=solarox-power-leddimmer-max-10a-p-592&xploidID=b56ce6dcf8422e8967a54c088cb501e5
In modo da poter usare la 12v (alimentatore o batterie) per il tutto.
Insomma, è un esperimento. Se funziona può diventare un kit carino
ciao
gary


 con l'obbiettivo della camera, AFAIK.
se leggi tutto il thread su homebuiltstabilizers, il tipo che l'ha iniziato 
dice che ha dovuto cambiare i suoi da 30° perchè non illuminavano 
completamente di verde il telo e quindi li aveva sostituiti con dei diodi da 
130° e che il tutto funzionava meglio (verso l'ultima pagina del thread). 
Per non saper nè leggere nè scrivere ho ordinato 5 pezzi di quelli ampi. 
Poi ordino pure quelli ad angolo stretto: un po' di prove sono da mettere in 
conto.
Intanto quando arrivano li fisso attorno all'obbiettivo (solo 1/4 di cerchio 
o meno) con dello scoth, li alimento, illumino un fazzoletto di 
retroriflettente e guardo nel monitor della camera cosa succede.
Come prima prova dovrebbe già darmi qualche indicazione
ciao
Gary 

 I verdi "puri" sono caratterizzati tra i 520 e 530 nm (typ. 525nm)
ciao enzo, scopro con piacere che conosci la luce. Domanda: blu+giallo non 
fa verde, essendo uno complementare dell'altro, bensì bianco. Anche con 
intensità differenti il risultato, sulla carta, non cambia, al limite porta 
ad una dominante blu. Come caspita lavorano questi led? Forse emettono nel 
giallo "stretto", anzichè nel classico R+V? 


Non te ne scappa una..... 
Vero, ho guardato talmente tanti grafici sui data sheet che ne ho
preso uno dei led bianchi (quelli sì che danno blu a 475 nm + giallo a
575 nm) tra quelli dei led verdi .
I led funzionano proprio come detta la fisica e come hai detto tu:
blu+giallo fa bianco (più o meno)
Quelli "colorati" emettono invece toni puri.


no ho visto sul manuale la frequenza  del dimmer, non ho idea se
potrebbe rientrare nelle frequenze dello shutter.
Non credo che commutino oltre i 2kHz, e lo shutter potrebbe arrivare a
1/2000 di secondo (perň magari nelle condizioni in cui si usa
quell'aggeggio la luce sul soggetto non č sufficiente per usare
shutter cosě alti)
boh, magari č un problema irrilevante.
lorenzo

 Quelli "colorati" emettono invece toni puri.
ah bueno.
Rispondo a chi mi ha chiesto come mai fossi in piedi alle 3, contrariamente 
ai miei costumi...
Bimba con febbrone, sfratto esecutivo dal lettone, e siccome quando mi 
sveglio faccio giorno qualsiasi ora sia, ecco spiegato l'arcano...:)!
Cmq mi sono rivisto "Maigret e i diamanti", ottima panacea :D! 

 possa tirare il massimo possbile... boh
A 12V, basta un banale NE555, un potenziometro, 2 diodi, un condensatore e
un transistor NPN: comandi tutti in PWM e non ti serve nemmeno la
resistenza sui led (sarebbe solo spreco di energia). Devi calcolare quanti
metterne a seconda del colore (per arrivare come massimo a 100mA
dovrebbero essere 3 se di tipo blu e 4 se di tipo verde). Questo facendo
le cose un po' "ad occhio", magari facendo qualche misura con un
amperometro.
Se, invece, vuoi proprio "sboronare", puoi mettere in PIC, un transistor e
una resistenza da 1 Ohm in serie ai 3/4 led per avere il feedback di
quanti milliampere stanno passando e agire di conseguenza. Spenderesti
anche meno (2-3 Euro) e, volendo, puoi alimentarlo direttamente con la 220
sostituendo il transistor con un SCR ed aumentando il numero di led in
serie. Tutto puo' essere poi controllato in digitale....
Ciao,
  Luca