Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Re: Acquistare Adobe Creative Suite 2

 che 500 euro per una famiglia sono un sacco di soldi.
..fregatene di acquistarlo originale.
Se è per scopo didattico, hai tutto il
diritto di scaricartelo.
Ti basta una connessione adsl ed Emule...
In poche ore ti scarichi non solo la suite, ma anche
tutti i manuali ed i tutorial che ti possono servire.
Il giorno che intenderai utilizzarlo per lavoro,
allora saranno 500 euro benedetti e spesi bene
nel frattempo scaricatelo!
--
Lallo© 

 diritto di scaricartelo.
Vero.
Soprattutto se sei così fortunato che ti pigliano.
Un paio di udienze sono molto didattiche. Molto.
E anche la fattura del legale che ti difende.
Estremamente didattica.

 Estremamente didattica.
ma quando lo pigliano su....
vorrei proprio dare una sbirciatina a tutti gli hd di tutti noi..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"AnalogFile" <ne...@NOSPAMkuva.itREALLYNO> ha scritto nel messaggio 
news:v3qig.1606$bj6....@tornado.fastwebnet.it...


________________________________
...sei un paranoico.
Vivi male.
--
Lallo© 

 Vivi male.
Io capisco cosa intendi tu, che cioe' per valutare un prodotto e per usarlo 
a scopo puramente didattico, non ha senso pagare, pero' ormai sono sempre 
piu' convinto che non sia tanto etico infrangere cosi' la legge, anche se io 
stesso, ripeto, ritengo sia fondamentalmente giusto come principio.
Perche' usare la copia pirata di fotosciop o di premiere o di qualsiasi 
software-drug che circola (che ormai e' quasi uno status symbol, tutti ce 
l'hanno installato ma nessuno li usa o li sa usare veramente), comporta 
tante cose che uno a prima vista non valuta bene. Prima di tutto si diffonde 
*quel* software, quel brand, quella piattaforma, che e' proprio quello che 
vogliono le gigantesche ditte che ci stanno dietro, e a loro non interessa 
tanto che ci siano un centinaio di licenze in piu' per regione, ma interessa 
che il loro brand prevalga, che il loro nome diventi sinonimo di *fare* 
qualcosa col computer, e' solo cosi' che poi la massa paga, perche' associa 
un programma al fare qualcosa col computer. E questo, alla lunga, non e' 
bene, perche' rende dipendenti, fossilizza le proprie capacita' che, invece, 
oggi piu' che mai, devono andare ben oltre il saper usare un certo software, 
specialmente se uno aspira a lavorare basandosi sulle proprie capacita', 
piuttosto che fare lo spingitore di bottoni comandato come una marionetta da 
chi progetta i software.
Trovo che invece oggi col software libero si possano veramente *imparare* 
gratis tante cose, anzi molte piu' che cose che non piratando software 
commerciale, perche' col software libero oltre a non pagare, si ha 
un'esperienza molto piu' utile, completa e profonda proprio a livello 
didattico.
A me poi non pare che 500 euri, per una suite di programmi completa, sia 
cosi' tanto, anzi guardate e' veramente poco, non vedo cosa ci sia di 
scandaloso. Oggi se uno vuole capire se e' il caso di spendere 500 euro, ci 
sono, per fortuna, le trial, che permettono abbastanza bene di capire se e' 
il caso di pagare o no, se e' il software che va bene per le proprio 
esigenze e/o che vuole studiare approfonditamente per eventualmente 
lavorarci. Nessuno obbliga nessuno ad usare o pagare per un certo software, 
specialmente se esistono dei software validissimi e opensource, che 
permettono di imparare senza pagare nulla.
Il modo migliore per far capire questo fatto fondamentale alle Major, per 
spingerle ad abbassare i prezzi, e ad andare verso un'economia piu' equa e a 
misura d'uomo, e' proprio quello di NON usare il software che si ritiene 
troppo caro, non quello di usarlo a sbafo; soprattutto non e' che non si 
debba usare per paura di incorrere in sanzioni, ma non bisogna usarlo 
proprio per scelta.
2 centesimi miei, of course.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 ha scritto nel messaggio 

...il tuo discorso è molto coerente, ma ti è
sfuggito un piccolo particolare:
Quando affermi che con i software liberi
si può fare oggi quello che si dà con Photoshop.
Il problema è che per qualunque motivo si
possano essere diffusi, i programmi della Adobe
sono un must se si vuole entrare anche nella più
piccola delle società di grafica.
Lo studente ormai DEVE  impararsi quei
softwares.!
Certo, tutto dipende dalle possibilità
economiche delle famiglie.
Anche io ritengo 500 euro una cifra
non assurda, se consideri i prezzi folli
che paghi all' università...
Hai il vantaggio dell 'assistenza e quant'altro,
ma devi sempre miettere in conto le eventuali
difficoltà che molte famiglie, oggi hanno di
tirare avanti.
Per loro spendere 500 euro è una follia, e
perchè farlo allora, quando quei soldi al limite
posso spenderli per un pc dignitoso che
permetterebbe a mio figlio di imparare proprio
quei programmi ?
Per me la vera vergogna sta nel chiedere
un solo euro a chi vuole imparare questi
software..qualunque sofware se a scopo
didattico, non dovrebbe mai e poi mai
essere pagato.
--
Lallo©

 bisogna usarlo proprio per scelta.
Condivido pienamente ed aggiungo che buona parte del successo di un dato 
software è dato dalla facilià con cui si possa reperire materiale che ti 
insegni ad usarlo.
Per es. ho scoperto che usando alcuni libri e tutorial di Photoshop 
posso imparare ad usare l'ottimo Gimp(che purtroppo, mi sembra, non 
abbia ancora adeguata "copertura", almeno in lingua italiana).
Spero di poterlo fare al più presto anche con programmi dedicati al 
videoediting e authoring (Cinelerra?).
Probabilmente avrò scoperto l'acqua calda, ma il piacere di utilizzare 
un qualcosa a cui tanta gente lavora per mantenere il pluralismo delle 
informazioni in un mondo dominato da lobby e monopoli vari mi da un 
piacere immenso.
salute a tutti
pasquale

 essere pagato.
Non sono molto d'accordo. Se uno vende un software commerciale, e uno non e' 
daccordo col pagarlo per usarlo o studiarlo, basta non comprarlo, non e' 
difficile. Come dicevo oggi le possibilita' per imparare esistono 
concretamente, senza spendere una lira, ergo non ha piu' senso usare 
software piratato.
Ripeto, secondo me, eh.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 Ripeto, secondo me, eh.
Cutto il resto per pigrizia, ma rispetto moltissimo
il tuo punto di vista, peraltro molto convincente ;-)
Sai cosa veramente mi fa incazzare ?
Che esistano società che conosco
personalmente che acquistano un solo
programa originale, che lo installino in almeno
20 postazioni e che non pagnhino le licenze
d' uso, ma sifanno pagare i lavori a peso d'oro...
..questo mi fa incazzare temendamente, ancora
di più quando vengo a sapere che queste società, in un modo
o nell' altro, hanno "accordi" con gente della finanza che non
viene a romèergli le scatole, a patto di ricevere il solti regalino
sotto natale...
...ignoro di storie di ragazzi che possano aver passato
guai per essersi scaricati l'ultima release di quel programma
solo per studiarselo, ma se fosse accaduto, visto che quanto
scritto sopra, circa queste società è un fenomeno diffusissimo,
bhè, la cosa mi indigna molto di più...ma molto...
--
Lallo© 

 
Ho un ex collega che si e' licenziato per mettersi in proprio aprendo 
aprtita iva e usando la sua cameretta come ufficio, ora sta sborsando 
10.000 euro grazie alla finanza...
Si parlava di software di sviluppo, non di grafica, ma il discorso non 
cambia.
Come siano arrivati a lui ancora non so spiegarmelo, fino a ieri ero 
convinto come te che solo le aziende o chi ci lucra fossero nel mirino 
della finanza... ti assicuro che in quel periodo avevo paura anche a 
scrivergli una mail.
Per il resto quoto in toto il discroso di BArrYZ, a casa sto provando ad 
usare solo ed esclusivamente software open source e free e devo dire che 
MOLTI dei task che svolgo in ufficio con software commerciali riesco a 
coprirli.
Purtroppo non tutti, Cinepaint non l'ho trovato per Win e non trovo un 
alternativa decente per fare compositing (e non ditemi Jashaka).
Passare a Linux e' impensabile per me (per quanto riguarda il lavoro, a 
casa uso Ubuntu).
-- 
rIO.sK

 videoediting e authoring (Cinelerra?).
Se trovi qualcosa fammi nu fischio...  :D  Sarei interessato...
-- 
rIO.sK

 casa uso Ubuntu).
Purtroppo anche io per alcuni (sempre meno) task sono ancora costretto ad 
usare programmi nativi per Windows e basta. Ma penso che nel giro di un 
annetto potro' scegliere liberamente quale OS usare per tutto, o al limite 
mi dilettero' ad usare Wine per i programmi critici.
-- 
BArrYZ
"Gli studenti sono piu' interessati a superare l'esame, che ad apprendere."
                                      [Evariste Galois 1811-1832] 

 Se trovi qualcosa fammi nu fischio...  :D  Sarei interessato...
ok, ma mi sa che ci sarà da aspettare...
ciao

 Vivi male.
In realtà vivo benissimo.
L'unico SW non libero che ho usato senza pagarlo è stato pkzip ai tempi 
del DOS. WinZip l'ho pagato regolarmente.
E vivo MOLTO meglio da quando non uso Windows. Ma questo è un'altro 
discorso.

"AnalogFile" <ne...@NOSPAMkuva.itREALLYNO> ha scritto nel messaggio 
news:j6Zig.3309$bj6...@tornado.fastwebnet.it...



^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
..rimani un patetico paranoico...
--
Lallo©

 didattico.
Questo è un'altro discorso. E infatti ho due tipi di sistemi: quelli 
basati su FOSS (con una certa predilezione per Open SuSE) e quelli 
basati sull'estrema semplicità d'uso (OsX).

 limite mi dilettero' ad usare Wine per i programmi critici.
Avete mai pensato di usare VMWare?

 Avete mai pensato di usare VMWare?
Ultimamente uso Qemu, ma le prestazioni sono decisamente mediocri anche su 
delle supermacchine (ma uso quello free, senza ottimizzazioni). VMware non 
l'ho usato ancora sinceramente, ma credo che usandolo per, per esempio, 
Vegas *under Linux* sarebbe quasi inutilizzabile, mi sa. E poi c'e' il 
discorso della licenza: con Wine non devi usare le licenze di niente, compri 
solo il programma. Con un emulatore totale devi pagare la licenza dell'OS in 
primis, per avere poi prestazioni peggiori, quindi a quel punto meglio 
installarlo proprio standalone invece che emulare la macchina.
O almeno queste sono le considerazioni che ho fatto fin qui.
Se la virtualizzazione dovesse fare passi da gigante (come sembra) gia' 
sarebbe una buona cosa, ma il problema delle licenze di cui sopra rimane 
ineliminabile, temo.


 
http://www.blender.org/cms/Blender_Composite_Node.744.0.html
Aggiungo una novita' che ho trovato da poco. Trattasi di un tutorial appena 
inserito sul wiki, riguardo all'uso del sequencer/editor di Blender come NLE 
per il video:
http://mediawiki.blender.org/index.php/Manual/PartXIV/Video_Sequence_Editor
Dategli una bella occhiata, perche' e' fatto abbastanza bene secondo me, ed 
e' molto indicato per i compositor.
(ovviamente va usata una CVS recente)
Segnalo, en passant, anche un bel tutorial di due ragazzi americani 
(giovanissimi) che spiegano come fare il camera mapping partendo da una 
singola immagine 2D. A parole e' difficile spiegarlo, ma e' uno stratagemma 
molto usato nei film recenti, specialmente partendo da matte panoramici 
molto definiti; in sostanza si fanno dei voli 3D totalmente fake, ma che 
sembrano davvero reali perche' si mappa la foto reale su uno scheletro 3D 
che si costruisce sopra la foto stessa. Insomma guardatevi il tutorial e 
rendetevi conto da soli di cosa si tratta, vedrete che e' facile da capire 
(da fare un po' meno, ma e' interessante l'approccio e soprattutto mostra le 
incredibili potenzialita' del software). Ovviamente e' tutto fatto con 
Blender!
http://www.peerlessproductions.com/tuts.html
Spero sia utile.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                           [David Mamet]

> 
http://www.blender.org/cms/Generic_Node_system_fo.742.0.html
Mi ero dimenticato il tutorial/document introduttivo piu' importante sul 
prossimo node system in Blender:
http://members.dodo.com.au/iaina/BlenderNodePrimer.pdf
Questo fa rendere un po' meglio conto dei suoi possibili utilizzi (qui viene 
usato per fare il keying su bluecreen) con i nodi. Anche se sembra tutto 
molto complesso perche' il keying e' fatto a partire dal basso senza plugin 
preconfezionati, e' molto utile per capire come funge il tutto il flusso di 
lavoro per creare un macro effetto (che poi si puo' salvare a parte per 
essere ri-usato).
-- 
BArrYZ
Esistono 7 numeri primi minori di 77 che hanno un 7 come cifra.
(7, 17, 37, 47, 67, 71, 73) 

 basati sull'estrema semplicità d'uso (OsX).
Io invece non voglio avere niente a che fare con Apple, almeno finche' 
continuera ad avere questo modello di business (vendo l'Hw al triplo del 
prezzo, creo un casta di fighetti eletti, e svendo il software blindandolo e 
non facendo alcun porting, senza contare il TC nel suo Hw, e la saga dei DRM 
messi nei suoi player). Quando venderanno software multipiattaforma (ma non 
credo che lo faranno mai) saro' ben contento di comprare qualcosa, ma fino 
ad allora per me Apple non esiste.


 comprare qualcosa, ma fino ad allora per me Apple non esiste.
Apple è principalmente un venditore di HW. Difficilmente venderà SW 
multipiattaforma perché il suo unico scopo nel vendere SW è il vendere 
l'HW che lo fa girare.
Riguardo al fatto che venda HW al triplo del prezzo, forse poteva essere 
vero una volta, ma sicuramente non è più vero oggi. Se vai a vedere le 
caratteristiche dell'HW venduto da Apple e paragoni i prezzi con HW PC 
equivalenti ti rendi conto che la differenza non è poi molta. La 
differenza è che puoi trovare HW per PC che costano molto meno e che 
hanno caratteristiche inferiori e/o che hanno caratteristiche 
apparentemente simili ma che nei dettagli non lo sono affatto.
Riguardo ai DRM nei player ... io ho un PowerBook 17" e NESSUN iPod.

 
T'e' mai passato per la testa che qualcuno paghi un software non per 
paranoia, ma perche' e' NORMALE che sia cosi' ?
Che esista qualcuno che entra dal verduriere e creda che sia 
normalissimo pagare i carciofi senza metterseli in tasca e scappare ?
-- 
rIO.sK

 
Non era piu semplice cosi'?
http://www.adobe.com/it/products/tryadobe/
I.


Quoto.
(ho volutamente tenuto tutto il msg...nel caso 
che qualcuno non lo aveva letto prima...)
I.

 quei programmi ?
Vedi....e' questo il punto...un pc non puoi 
rubarlo e allora lo compri. Il sw e' impalpabile 
e quindi il furto diventa piu' facile, normale, 
quasi non lo percepisci. Perche' allora non 
pagare il sw e rubare il PC?
Se non erro in molte univ ci sono le versioni ad 
uso gratuito appunto.
Per anni ho passato gg (e notti) in univ xche' a 
casa non avevo una Onyx e allora? Micca ne ho 
rubata una o consigliavo alla gente di 
prendersele e portarsele a casa no?
Un conto e' lo strappo alla regole x 
sopravvivere....un conto e' rendere ovvio e 
comune tale strappo.
Ti faccio un esempio assurdo...
Se mi capita di avere urgenza di portare un 
amico all'ospedale e non ho la macchina cosa faccio?
Chiamo pronto soccorso, taxi, amici, vicino, ecc 
o scendo di sotto e fotto la prima macchina che 
trovo (magari proprio la tua) ?
C'e' sempre una soluzioni possibile se uno la cerca.
Ribadisco che non discuto dell'arte dell'auto 
arrangiarsi ma discuto il tuo consiglio.
Oltretutto la quantita' di fake in emule sta 
crescendo a vista d'occhio e' la possibilita' di 
scaricare l'ultimo porno teutonico al posto di 
un sw o un videotutorial diventa sempre + 
probabile...
I.

 Riguardo ai DRM nei player ... io ho un PowerBook 17" e NESSUN iPod.
Io parlavo dell' iPod, che ha dei DRM in HW per la musica presa sul suo 
store (musica che si puo' far girare SOLO su questi player, appunto), e 
purtroppo la maggior parte dell'utenza NEANCHE lo sa. E poi nei nuovi Mac 
c'e' pure l'ombra del TC, e credo che Apple ci conti molto anche per 
limitare eventuali hacking del suo OS nel prossimo futuro (ma intanto gia' 
ha blindato parte del codice di Darwin che prime era open....Bella roba).
Ovviamente sono mie paia di centesimi.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 molto spesso dagli affezionati della mela). Tutto qui.
Non dico che costa meno. Dico che non costa molto di più. Quanto ... 
dimmelo tu, dato che io è un pezzo che non seguo il mercato PC portatili.

 ha blindato parte del codice di Darwin che prime era open....Bella roba
La blindatura di Darwin è una bufala. Te lo si è detto altrove, ma come
al solito da quell'orecchio non ci senti.
Toh, scaricati i sorgenti:
http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.x86/

 OsX è una frazione minuscola rispetto a quello Windows
Nel caso specifico di Adobe, la quota di software per Mac oscilla tra il
30 e il 40%. In particolare, le vendite di Photoshop per Windows sono
solo marginalmetne superiori a quelle per Mac.
(Sul mercato globale, il software venduto per Mac dovrebbe stare un po'
sotto il 20% del totale - il 18%, credo.)
Naturalmente cito a memoria, ma credo che si possa fare qualche
ricerchina in rete per trovare le cifre precise.
Ciao,
Paolo

 
http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.x86/
" This is not the source for the i386 Mac OS X kernel. This is the source
for the old i386 Darwin kernel. These are not the same thing *at all*. You
can not drop in the old Darwin i386 kernel on a new x86 Mac. "
E preciso: non parole mie, ma di un utente Mac.
=> Cross e FW-to su it.comp.os.dibattiti


 solo marginalmetne superiori a quelle per Mac.
Messa cosi' sembra tanto, ma ad Adobe penso interessi il totale: stiamo 
parlando del 30/40% di base Apple, ma siccome Apple detiene si' e no il 2/3% 
del totale...
Sai, il 40% del 3%, non credo sia tantissimo. Ad Adobe credo interessi il 
40% di TUTTO il resto, non del 3%. E cmq non capisco bene cosa fosse tesa a 
dimostrare questa tua precisazione.
Cross e FW-to: it.comp.os.dibattiti


 diversa), oggi lo trovo semplicemente assurdo.
Vedo che hai spostato la discusisone in un altro gruppo. È una tattica
di guerra, o cosa?
Credo sia pertinente chiederti qui, però, di indicarci un notebook PC
del tutto equivalente ad un MacBook, che costi sui 400-450 euro. In
questo modo, potremmo vedere confermata l'antica nenia del "Mac che
costa tre volte tanto del PC".
Grazie.
Paolo

 costa tre volte tanto del PC".
Il 3X e' solo un modo di dire, per indicare che costa sensibilmente di piu', 
non e' un rate preciso. E non e' sorprendente che tu ti attacchi a queste 
cose, significa che gli argomenti sono belli che finiti, se mai ci sono 
stati.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]