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Titolo: 1. Perché odiano Israele (la sinistra)

Perché la sinistra italiana odia Israele ?
Perché Israele è il paradigma dell'Occidente in quest'epoca. E la
sinistra odia l'Europa, odia l'Occidente, odia tutto ciò che vi
assomiglia.
In ogni epoca, le virtù tipiche dell'occidente sono state
l'individualismo, l'operosità, la decisione, la perizia tecnica, l'amore
per il diritto, la capacità militare.
Di volta in volta queste qualità, che hanno fatto dell'occidente il
vertice del pianeta, si manifestano nelle sue nazioni: i greci, i
romani, i francesi, i tedeschi, gli inglesi, gli italiani, i
nordamenricani, gli spagnoli, gli olandesi, etc.
L'occidente è una pianta che fiorisce continuamente. Muore un fiore, ma
ne sboccia un altro. Oggi il vero fiore occidentale è Israele. E'
operoso, è tecnicamente capace, è democratico, ha un sistema di diritto
funzionante, è decisionista, ama la guerra come strumento di pace.
Questo è "essere occidente", e questo manda la sinistra in bestia. 
-- 
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Dovro' un giorno dire la mia opinone al riguardo; pero' non credo che si
possa identificare Israele con l'Occidente, tant'e' vero che perfino Bush
non sostiene Israele a spada tratta.
Che la sinistra odi Israele e' purtroppo vero e provato.
Ciao.


 ne sboccia un altro. Oggi il vero fiore occidentale è Israele. 
Quello che mi stupisce non è che tu dica simili corbellerie, ma che vi
sia qualcuno che ti dà credito, e che magari le considera riflessioni di
alto contenuto storico e culturale, anche se assomigliano più a
vaneggiamenti di una mente che crede che la realtà sia composta di tre o
quattro pezzetti, da lei (la mente) ovviamente posseduti. Peccato che le
cose siano un po' più complesse, e che
l'Occidente, così come se ne parla di questi tempi (almeno dall'11
settembre), non sia altro che uno dei tanti termini mediatici a cui, a
ben guardare, non corrisponde nulla di ciò che si va da più parti
blaterando. Ma, dato che questo equivale a un salotto, lasciamo pure la
parola alla moglie del farmacista, in attesa del tè. Bye bye...


 Albert Einstein si definiva, senza mezzi termini, socialista.
Massě, certo, non dimentichiamo. Perň parliamo del presente, se ti va.
Parliamo dei rapporti tra sinistra e sionismo...
(chessň, sei uno di quelli che č andato a manifestare contro la guerra
assieme alla gente vestita da kamikaze, imbocando un senso unico ?)


 inqualificabile.
ah, ecco. questa č la tua visione dei rapporti tra sinistra e sionismo.
grazie, puoi andare (cit.)


 assieme alla gente vestita da kamikaze, imbocando un senso unico ?)
-
Dato che passi per uno storico, perché non la smetti di chiedere al
prossimo se Tizio "è uno di quelli che..." o Caio "è un altro di quelli
che...", e non cerchi invece di argomentare in modo meno "naif"?
-- 
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

 che...", e non cerchi invece di argomentare in modo meno "naif"?
per non privarti della possibilità di avanzare simili intelligenti ed
argomentate affermazioni (e manco mi ringrazi, tra l'altro).


 parola alla moglie del farmacista, in attesa del tè. Bye bye...
Per me nero, senza latte né limone, grazie.
<:3)~~~ maisele


 non sostiene Israele a spada tratta.
Imho Israele fa parte dell'Occidente.
Che Bush non la sostenga a spada tratta non è dimostrazione del contrario.
L'argomento mi interessa moltissimo.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 E non solo costui, per inciso.
Non dimenticare che una percentuale molto alta dei padri fondatori del
socialismo si definiva, senza mezzi termini, ebrea.
Ciao.
<:3)~~~ maisele


 inqualificabile.
Ma non hai risposto.
Ci sei andato e ti vergogni?
<:3)~~~ maisele


 argomentate affermazioni (e manco mi ringrazi, tra l'altro).
Grande! Un giorno o l'altro ti invito nella mia scuola: voglio che i
miei alunni ti tocchino per vedere se sei vero (io non mi
permetterei...)
-- 
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

 <:3)~~~ maisele
Ho sempre pensato che tu sia una specie di alter ego di Nahum (e
viceversa, naturalmente). Ora ne ho la conferma. Ciao, Nahumaisele!
-- 
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

 "essenzialmente antisemita", non trovi?
Ma a chi stai rispondendo?
Io ho scritto "essenzialmente" o "tout court"?


 permetterei...)
Tu _possiedi_ una scuola, vero?
L'alternativa sarebbe che tu insegnassi...
<:3)~~~ maisele



Conosco Nahum di persona, ma non Maisele, ed e' un vero peccato. Escludo che
siano due personalita' che abitano il medesimo corpo.
Ciao.


 viceversa, naturalmente).
Non essere esagerato...
Tu hai _pensato_?
<:3)~~~maisele


> Secondo te, dunque, alla parola "Occidente" cosa corrisponde?
Molte cose, ma nessuna che possa contrapporsi in maniera netta a un
preteso "Oriente", termine a sua volta fumoso e dal significato assai
idealizzato. Per certa gente, soprattutto di sinistra, lo ammetto,
Occidente è uguale a merda, Oriente a spirito, profondità, veri valori,
eccetera. Balle. E' il bisogno umano di dividere sempre ogni realtà in
due facce: dare e avere, bianco e nero, sì e no, bello e brutto, destra
e
sinistra, alto e basso, davanti e dietro eccetera eccetera. E Oriente e
Occidente. E allora bisogna per forza che un popolo sia occidentale e un
altro sia orientale, anche se gli occidentali hanno sempre coltivato lo
spirito quanto e più degli orientali e gli orientali hanno sempre fatto
affari quanto e più degli occidentali. E così ritorniamo al tè... Che
tra l'altro viene dall'oriente ma oggi è molto occidentale. Bello, no?
-- 
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


Maisele,
Filippo non si merita questa sferzata (chiedo scusa a "Whiplash" per aver
tradotto il suo nickname ;-) ).
Ciao.


 follia omicida del terrorismo kamikaze.
e quindi non saresti uscito da un corteo in cui Israele era paragonato ai
nazisti e avresti sfilato accanto a gente vestita da kamikaze. Però poi
chiedi a gente che è ebrea di dissociarsi da Sharon. Decisamente un bel modo
per ottenere la pace.
P.S. per chi non lo sapesse, e visto che io lo so, ci tengo a segnalarvi che
whiplash non è nemmeno andato a manifestare contro Assad. Che cosa whiplash
pensi degli attentati contro le sinagoghe io non lo so, glielo ho chiesto
diverse volte, ma non risponde, mi parla solo di dissociarsi da Sharon, boh.
Chissà se Sharon ha la colpa anche degli attentati contro le sinagoghe ?


 Ciao.
Non preoccuparti. Mi consola il pensiero dei milioni di lettori che si
staranno tenendo la pancia dalle risate per la sua battuta.
-- 
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

 L'alternativa sarebbe che tu insegnassi...
guarda un po' che razza di gente insegna in Italia
http://www.nostreradici.it/azioni.htm
e preoccupati.
ciao


 Questo è "essere occidente", e questo manda la sinistra in bestia.
Eh si hai capito tutto......non sara` che la sinistra non vuole vedere 
gente massacrata (dall`una e dall`altra parte) e giudica gli attacchi
di questi giorni come un ostacolo al dialogo (come d`altronde gli
attacchi terroristici gia` condannati)?
Ma c`e` dell`altro. Il fatto che Israele e` l`amico degli interessi
USA in medioriente. La sinistra si scaglia normalmente contro
i giochi di potere americani, a torto o a ragione che sia.
Se israele fa lo stesso gioco non si puo` aspettare che la sinistra gli
dia ragione.
Ritorni al dialogo e se ne riparla.
tha Volk



Domanda: per la sinistra come tu la intendi e' piu' importante essere amici
del popolo ebraico od essere nemici di quello americano?
Se per la sinistra e' piu' importante essere antiamericani che filogiudei,
allora avete un bel motivo di riflessione.
Ciao.


 tha Volk
il nickname ha già detto tutto.
Ti suggerisco anche l'alternativa: "Der Stürmer".
A.


 tra l'altro viene dall'oriente ma oggi è molto occidentale. Bello, no?
Forse, ma non ho capito.
<:3)~~~ maisele


 tradotto il suo nickname ;-) ).
Forse io mi merito Filippo?
<:3)~~~ maisele


>Forse, ma non ho capito.
Eh, questo temo sia un problema strutturale...
-- 
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

 
Non occorre come ti ho detto. Per la sinistra non e` piu` importante ne`
l`uno ne` l`altro anzi in prcipio non avrebbe neanche senso. 
Ed ora una autocritica. Non per me ma per quella parte della sinistra
che generalizza a tutti gli ebrei le colpe di pochi individui.
Questi personaggi sono assurdi (devo dire pero` che anche qui non si 
scherza) e andrebbero espulsi a calci da ogni partito che si possa chiam
are di sinistra. Essi sono la contraddizion di cio` che e` l`ideale
comunista. E questo si manifesta a volte in un antiamericanismo
assurdo. Essere in disaccordo con il governo USA non vuol dire
che tutto quello che accade ne  mndo di brutto sia colpa loro.
E´ un modo di vedere le cose come ci piacerebbe che fossero,
non come sono. In questo momento io e molte persone crediamo
che la scelta della forza sia stata un atto assurdo da parte
di Israele. Non credo che portera` a qualcosa di costruttivo
e la pace ormai e` ipotecata al diavolo. Politicamente devo
dire Sharon non e` un gran che. Molto piu` coraggio ci sarebbe
voluto nel collaborare con Arafat come fece il compianto Rabin
a suo tempo.
the Volk
-- 
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

 <:3)~~~ maisele
Decisamente no.
-- 
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


Anch'io mi sono posto la medesima domanda.
Ciao.


 Ma i palestinesi si.
probabilmente nel tuo mondo.
nel mondo dove viviamo noi, Arafat ha risposto alle proposte israeliane
pretendendo il ritorno dei profughi e Gerusalemme tutta intera. questa
sarebbe volontà di dialogo ?


 a suo tempo.
Gią, un sacco di gente ha avuto il coraggio di collaborare con Arafat.
Pochi i risultati.
<:3)~~~ maisele


 
Non sono daccordo. Rabin ne ottenne a suo tempo molti. Il fatto
che ora si sia ritornati indietro non credo vada visto come un
fallimento
della politica del dialogo, quanto come un successo delle frangie
estremis
te, che sono riuscite a rovinare qualcosa che stava, seppur lentamente
dando i suoi frutti.
Si ritorni al dialogo e i risultati saranno ancora molti e visibili,
si continui con la legge del far west e di risultati 
non se ne vedra` uno positivo.
the Volk
-- 
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

 a quel punto sara` uno scherzo convincere Arafat o il suo successore.
detronizzare sharon? mi risulta che sia un leader democratico eletto con
libere elezioni.
per cortesia, qualcuno ricorda qual è stata la percentuale di voti che ha
ottenuto arafat?
e con quali altri candidati era in lizza?
ipazia


 Anch'io mi sono posto la medesima domanda.
E quale risposta ti sei data, se te ne sei data una?
-- 
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

 e con quali altri candidati era in lizza?
e già che ci siamo quante e quando sono state le elezioni.
Grazie.
<:3)~~~ maisele


 e già che ci siamo quante e quando sono state le elezioni.
e già perché sono state fatte? (Perché erano previste dagli accordi di Oslo)


 pensi degli attentati contro le sinagoghe io non lo so, 
Come testimone oculare (X-no-Achive mi impedisce di postare il msg Id
adatto) invece posso dire che ti ha risposto
<cito a memoria>
Se ci sara' da piantonare le sinagoghe sai che puoi contare sul mio
aiuto.
</cito>
Che non mi pare una frase da "antisemitamangiabambinidisinistra".
Ciao R.
-- 
Mi metto pure a difendere i Comunisti duri e puri adesso.. bha'.
-- 
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

 </cito>
se ci sarà...
il problema è che adesso C'E'
(riesci a vedere la differenza ?)


 Che non mi pare una frase da "antisemitamangiabambinidisinistra".
Dracollone mio
poi con calma mi spieghi cosa cavolo significa quella parola sarda che hai
messo tra virgolette.
Però prima ti fai un breve ripasso del tread ed esci dagli schemi mentali
per inoltrarti nelle lande dell'elasticità. Nel corso del viaggio dovresti
ricostruire in che modo la discussione tra me e whiplash è andata, in questo
e in altri thread in questo e in altro niusgruppi
Whiplash: non ci sono antisemiti nelle'strema sinistra e manco nei no-global
Nahum: io veramente ho visto un sacco di gente di sinistra che ritiene che
gli ebrei se ne devono andare da Israele
Whiplash: quello è antisionismo ed antimperialismo, non antisemitismo
Nahum: buona questa. dovresti provare a spiegarmi la differenza tra
antisionismo ed antisemitismo, in una maniera che la capisce anche Draco
Roboter
Whiplash: gli antisemiti ce l'hanno con gli ebrei europei, gli antisionisti
vogliono la libertà della Palestina
Nahum: anche quelli che fanno gli attentati alle sinagoghe europee dicono di
volere la libertà della Palestina
Whiplash: non ci sono attentati alle sinagoghe, le istituzioni ebraiche sono
molto sicure e se ci sarà da piantonare le sinagoghe puoi contare sul mio
aiuto
Nahum: Davide Rossi piantala di trollare.
eccetera



Che non e' da te che posso ottenere informazioni utili per i miei studi
ebraistici o sionistici.
Ciao.


 ebraistici o sionistici.
Se il valore di una persona lo giudichi in base alla sua maggiore o
minore utilitą per i tuoi studi, mi permetto di dirti che hai ancora
molto da imparare, e che non saranno quei tuoi studi a insegnartelo. E
gią che tu non hai peli sulla lingua cercherņ di non averne neppure io:
per quel po' che ti ho conosciuto, pił che di un uomo di cultura mi hai
dato l'impressione di uno studentello pedante che non perde occasione
per ostentare la sua tutto sommato limitata erudizione (e non intendo
riferirmi al 20 in storia romana, che pure non ti fa onore). Ciao
-- 
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


Ma e' un'erudizione in crescita.
Sei tu che sei entrato in questo newsgroup convinto di sapere gia' tutto.
Ciao.


 Roboter
Il dracollone santo ha gia' detto in questi lidi che:
* l'antisionismo e' una posizione politica, che io peraltro combatto, 
nel senso che non mi sembra razionale che un non-ebreo la supporti
* l'antisemitismo e' qualcosa a meta' tra un marchiano errore
scientifico
e una malattia mentale.
Come puoi vedere le due cose sono solo debolmente connesse. Confondere
i due problemi e' un errore politico grave. Sia per l'ebraismo europeo,
sia per il bene di Israele.
Ciao R.
-- 
"ed esci dagli schemi mentali per inoltrarti nelle lande 
dell'elasticità." - Dott. Nahum.
-- 
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

 
Evidentemente hai il vizio di fare affermazioni senza dimostrarle o,
peggio ancora, che non possono essere dimostrate, come la convinzione
che uno ha. A parte il lato ridicolo che una simile accusa provenga
proprio da te, che inondi sistematicamente il ng con la tua scienza
infusa, trovo la cosa piuttosto scorretta nei confronti di un qualsiasi
interlocutore. E comunque ti invito, se non a dimostrare, quanto meno a
supportare questa tua ridicola accusa nei miei confronti riportando i
passi dei miei messaggi che potrebbero darti ragione. Ciao
-- 
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

 Ti suggerisco anche l'alternativa: "Der Stürmer".
http://www.linux.it/~della/fallacies/ricorso-al-disprezzo.html
Indipendentemente dalle posizioni del personaggio in questione, che
sinceramente non mi interessano, la pratica retorica da te usata non 
pare dimostrare molto.
Se il nick fosse stato "Volksvagen" che avresti detto?[1]
Ciao R.
[1]
http://www.linux.it/~della/fallacies/ricorso-al-ridicolo.html
-- 
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

 Se il nick fosse stato "Volksvagen" che avresti detto?[1]
automobili popolari.
Ovviamente non conosci il tedesco, nè la storia, nè l'uso che di certi
termini si è fatto in certa letteratura tedesca.
Tchüss
A.


 tutto.
confermo.
in effetti...
ipazia


 Se il nick fosse stato "Volksvagen" che avresti detto?[1]
Ah, dimenticavo nell'altro post....
L'ignoranza dei significati reconditi di una lingua passa anche dalla non
conoscenza della sua grafìa
Volks*W*agen
Beste Grüeße
A.


 --
Non ricordo di aver fatto la tua conoscenza. Suppongo comunque che la
tua illustre omonima fosse un tantino più rigorosa nelle sue
conclusioni.
-- 
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

 termini si è fatto in certa letteratura tedesca.
http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa113098.htm
<quote>
On April 20, 1923, the first copy of Der Stürmer ("The Attacker") was 
published. The first few editions of the Nazi weekly 
</quote>
http://www.ushmm.org/outreach/nrule.htm
<quote>
create a "Volk" community. In theory, a "Volk" community united all 
social classes and regions of Germany  behind Hitler. 
</quote>
-- 
Cloppete
-- 
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

 conclusioni.
fai bene a supporre, non è rimasto nulla delle sue conclusioni.
ipazia



Mi limito per ora a citare questo messaggio:
http://groups.google.com/groups
?
selm=f82c3e5f9f40ccee11a5dbb4774400b0.46201%
40mygate.mailgate.org
in cui dici:
"Prima di seguire questo newsgroup non credevo che in giro ci fosse tanta
superficialità, tanto livore, tanto disprezzo per la verità".
Chi dice queste cose di solito e' convinto di conoscere la verita' meglio di
coloro che vengono accusati, ed a questo punto io mi sono chiesto: che cosa
sa Filippo che noi non sappiamo?
Finora non ce lo hai detto.
Ciao.


 li' la cosa si mette male.
la cosa si sta mettendo male da qualche mese; così, giusto per informarti...
(ah, chi compie attentati alle sinagoghe francesi dice di farlo per la
liberazione della Palestina; non risulta alcuna presa di distanza di Arafat
e della sua cricca)


 Sei tu che sei entrato in questo newsgroup convinto di sapere gia' tutto.
è uno dei molti che confonde la ricerca con il "dedurre cose note da cose
ignote", dice il Talmud


 e una malattia mentale.
Ohe, come è difficile; io sono una persona semplice, e per capire le cose
non mi bastano le definizioni, voglio gli esempi. Facciamo alcuni esempi,
così mi spieghi meglio questa differenza.
- i "Protocolli dei Savi di Sion" sono un testo antisionista o antisemita ?
-la persecuzione degli ebrei sovietici da parte di Stalin è stata un esempio
di antisemitismo o di antisionismo ?
-quella bella figliola della mia amica **** [che ho le mie ragioni per non
nominare] è nata in Siria. La sua famiglia è stata cordialmente invitata dai
compagni che laggiù sono al governo a, diciamo così, levarsi dalle scatole.
Ora la casa è stata data a una famiglia di gente che dice di venire dalla
Palestina. E' un gesto antisemita o antisionista ?


 li' la cosa si mette male.
vero
sentiamo un poco: chi fa attentati alle sinagoghe ? Le Pen ? I sostenitori
del diritto dei palestinesi a prendersi tutta Israele ? I palestinesi che
vogliono due popoli-due Stati ?
aspetto risposte, neh


 sia per il bene di Israele.
mi piace questa connessioen che tu poni. Intendi dire che se gli ebrei
europei vogliono stare tranquilli, non dovrebbero difendere Israele, sennň
si scatena l'antisemitismo ?


 si scatena l'antisemitismo ?
Quello che impressiona sono i corsi e ricorsi della storia.
nel 1938 in Svizzera le autorità e la stampa filogovernativa erano use
"rimproverare" coloro che chiedevano di accogliere nel paese dei profughi
ebrei dall'Austria, dalla Germania o dai Sudeti... ...accusandoli di
fomentare l'antisemitismo
ciao
Silvana


 --
Caro Liang, il discorso è complesso e in questo momento (ore 00.45)
francamente non ho molta voglia di addentrarmi in analisi faticose.
Brevemente: parlare della verità è sempre pericoloso perché, nella
fattispecie, ci sono almeno due verità di cui chi vuol essere neutrale
(ma tu non lo vuoi essere per scelta) deve tener conto: la verità di
Israele e quella dei Palestinesi. Con tutte le tue argomentazioni, che
per lo più consistono nel riportare articoli da te accuratamente scelti
fra la stampa a te gradita, non riuscirai mai a dimostrare che esiste
solo la prima verità, per il semplice motivo che per te quella non è la
conclusione di un ragionamento, ma un presupposto, dal quale muovi alla
ricerca dei documenti (e ti do atto della tua abilità nello scovarli)
che lo comprovino. Sei troppo informato e aggiornato per non sapere,
però, che altri potrebbero produrre documenti, articoli, saggi
comprovanti o comunque tali da suffragare tesi opposte.  Il disprezzo
per la verità a cui accennavo io lo vedo proprio in questa sistematica
volontà, da parte di alcuni, di dimostrare che la difesa della giusta
causa dei palestinesi è
difesa del terrorismo e manifestazione di antisionismo e di
antisemitismo, e che tutto quanto viene scritto in difesa dei
Palestinesi sarebbe destituito di ogni fondamento, così come sarebbe
falso tutto ciò che viene scritto su Israele. Io non possiedo la
verità, ma sono fortemente convinto,
questo sì, che accanto alle ragioni, giuste, che io non ho mai
disconosciuto, degli Israeliani, ci siano quelle altrettanto giuste,
anche se diverse in mille aspetti, dei Palestinesi che non sono
terroristi, ma che sono bambini, donne, vecchi, uomini che non hanno mai
ammazzato nessuno e che si sono trovati a vivere in questa realtà di
violenza e di morte.
 Queste considerazioni non offriranno una sola goccia alla tua
inestinguibile sete di sapere, ma serviranno forse, al di là delle
nostre reciproche frecciatine da donnette isteriche, a chiarire una
volta per tutte la mia posizione, che del resto era già abbastanza
chiara, credo, anche prima. Non servirà a molto, lo so, perché io,a
differenza di voi, non
devo e non voglio difendere Israele a tutti i costi, così come non devo
e non voglio difendere a tutti i costi i Palestinesi. Vorrei difendere
la verità; e in questo caso la verità è che ci sono (almeno) due verità
e che entrambe hanno diritto a rivendicare la loro parte di legittimità.
Questa sarà pure la mia
verità, ma me la tengo stretta, e la considero al riparo da ogni
attacco, come pure dalle insolenze
dei vari Nahum o di qualche altro che si sente un nuovo Mosè sul Sinai (
o sull'Oreb). Perdona lo stile non molto limpido, ma ho sonno. Ciao
-- 
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

 ipazia
Mentre naturalmente le tue le studieranno fra mille anni...
-- 
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

 ignote", dice il Talmud
Semmai sono uno dei molti che confondono, non che confonde. Bocciato!
(No, non bado alle inezie: questa è veramente l'unica cosa degna di nota
della tua risposta)
-- 
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

 e che entrambe hanno diritto a rivendicare la loro parte di legittimità.
e qui mi perdo di nuovo.
 "legittimo" che ha a che vedere con "vero"?
da quando la verità rivendica legittimità?
e che diamine di verità è se non si legittima da sola (**)?
ipazia
(*) <g>
(**) una sòla



ROTFL
non ti mancano le certezze. che tu sia goy?
ipazia


 e che entrambe hanno diritto a rivendicare la loro parte di legittimità.
e qui mi perdo di nuovo.
 "legittimo" che ha a che vedere con "vero"?
da quando la verità rivendica legittimità?
e che diamine di verità è se non si legittima da sola (**)?
ipazia
(*) <g>
(**) una sòla



Una volta avevo letto un libro di Opocher, un filosofo del diritto, che
faceva notare che la verita' processuale, presupposto della sentenza, deve
nascere dal contraddittorio.
Non era un talmudista, ma credo che direbbe che non serve a nulla dire "io
ho la mia verita' e me la tengo".


 e che diamine di verità è se non si legittima da sola (*
Certo la verità in sé non rivendica alcuna legittimazione. Ma il suo
riconoscimento sì. Se prendesse sempre più piede la dottrina
negazionista, al punto da diffondere nell'opinione pubblica la certezza
che non è mai esistita alcuna Shoah, la verità dell'Olocausto non ne
sarebbe scalfita. Rimarremmo per questo indifferenti? Non porremmo in
atto ogni mezzo per contrastare questa menzogna? Purtroppo la verità non
è autoevidente. Magari lo fosse! Invece richiede i suoi difensori,
perché anche ammesso che uno la possedesse sarebbe forse a posto con la
sua coscienza, ma ciò non basterebbe a impedire le tragedie che
storicamente sono sempre derivate dal suo occultamento più o meno
colpevole. Che cosa c'entri poi il monoteismo, questo va oltre le mie
capacità di seguirti. Credevo non fosse necessario ricordare che qui
stiamo parlando di uomini e di vicende terrene, non di teologia.
-- 
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Cos'é, uno deve vergognarsi di essere goy adesso? Sì, sono goy. E
allora?
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

 allora?
imho, ad organizzare corsi di humor si farebbero soldi
ipazia



La conoscete tutti la barzelletta dei due Ebrei che discutono di geografia
umana?
A: Quanti abitanti ha New York?
B: Piu' di sette milioni, di cui due milioni ebrei.
A: _Barukh Ha-Shem_! Che se ne fanno di cinque milioni di _shabbes goyim_?
Scherzi a parte, Ipazia voleva solo dire che l'unica cosa che gli Ebrei non
mettono in discussione e' il monoteismo, mentre i non-Ebrei hanno qualche
certezza in piu' ;-)
Ciao.


 Palestina. E' un gesto antisemita o antisionista ?
Dunno'. Per quanto ne so anche nessuna delle due.
Ora rispondi tu: le decisioni dell'onu per il rimpatrio dei coloni e'
antisemita o(inclusivo) antisionista?
Ti ringrazio in anticipo per l'esaustiva risposta, scusandomi per il 
ritardo della mia, dovuta a fatti estranei alla mia volonta'.
Con immutata stima,
                 ^^^
Ciao R.
-- 
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

antisemita o(inclusivo) antisionista?
definisci "colono".
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Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.
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 certezza in piu' ;-)
Sai, č strabiliante questa tua capacitą di interpretare le intenzioni
dei tuoi protetti.
E poi, suvvia, qualche altra certezza ce l'hanno; per esempio quella che
tutto ciņ che governo ed esercito israeliano stanno facendo č giusto e
sacrosanto. A meno che anche questo non rientri nel monoteismo.
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 definisci "colono".
Molto semplice: quelli che secondo l'onu non dovrebbero stare li'.
Visto che ci sei definiscimi "capzioso" e sii cosi' gentile da 
rispondere alle mie domande, come io lo sono stato (nei limiti mentali
e culturali da te piu' volte ricordati, che sono il primo ad ammettere)
Ti ripropongo la domanda: le risoluzioni dell'onu e' sono antisioniste o
antisemite? O tutte e due visto che, nascondendoti dietro un dito 
retorico, sostieni essere la stessa cosa.
Ciao R.
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 si scatena l'antisemitismo ?
No: intendo quello che ho scritto (che non c'entra niente con la tua 
interpretazione). Dare dell'antisemita a chi e' contrario alla politica
di israele, _solo_ per questo motivo, e che peraltro non e' 
necessariamente un antisionista, fa in modo che si rischi di considerare
nemici di Israele persone che in realta' non lo sono.
Il percorso e' noto: qualcuno critica la politica estera di Israele, in
quanto tale viene considerato antisionista, in quanto tale viene
considerato antisemita, in qualno tale viene considerato un nemico.
Ciao R.
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 sacrosanto. A meno che anche questo non rientri nel monoteismo.
a volte però sbagli anche tu. io non approvo affatto quello che sta facendo
sharon. ma proprio per nulla.
però penso che chi sta in israele e l'ha votato, e lui stesso, con il suo
governo, conoscano la situazione molto meglio di me, e posso solo sperare che
stia facendo le cose giuste.
ma lo spero, perchè la mia opinione resta che sta commettendo degli errori che
israele pagherà cari.
ipazia
ps. adesso puoi mettere alla prova la tua di strabiliante capacità di capire
cosa pensano gli altri
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Per favore! Sai benissimo che molti Ebrei non amano Sharon e
lo sostengono solo perche' non vedono alternativa.
Non ti ricordi la discussione che hai avuto con Doron
Mittler?
Ciao.


 antisemite?
quali ? quella che stabiliva la nascita dello Stato di Israele e che è stata
rigettata dai paesi arabi ?
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 considerato antisemita, in qualno tale viene considerato un nemico.
hai intenzione di fornire degli esempi o anche questa è una roba che sta
nell'iperuranio ?


 
Riconosco che tu sei l'unico che a volte azzardi qualche timida e
sommessa critica alla politica israeliana, ma a fronte di decine e
decine di altri interventi in cui invece sostieni che, in fondo, chi
sbaglia non sta da quella parte.
Quanto a Doron, tranquillo: di discussioni con lui ne ho ogni settimana,
dato che lo accompagno sempre alla stazione. Non ti preoccupare: lui è
molto più critico di te e dei tuoi amici. A proposito, per dirla in
aramaico (approssimativo), lemà sabachthanù?
Ciao
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 io non avevo intenzione di dire nulla, io l'ho detto
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Ascoltami bene: sopporto tutto, ma non di essere preso in giro. Se tu
dici una cosa, e un altro dice che tu "volevi dire" una cosa che tu non
hai detto (perché se l'avessi detta l'altro non avrebbe avuto motivo di
ripeterla) che cos'è se non una volontà di interpretare un pensiero? E
se tu quella cosa non l'hai detta (va a rileggerti il tuo messaggio) non
è una tua intenzione quella che l'altro vuole interpretare? Sei
piuttosto sprovveduta, mi sembra.
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 piuttosto sprovveduta, mi sembra.
nei confronti di cotanta analisi del linguaggio senz'altro.
aggiungerei anche stupita.
ipazia
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 aggiungerei anche stupita.
Grazie.
-- 
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> Grazie.
di nulla, quando crede
ipazia
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di nulla, quando crede
Mi dai del lei per rispetto o per mantenere le distanze? 
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