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Titolo: Pio xii

Un saluto al NG,
non sono ebreo nonostante il nick mio, ma son qui per
chievervi una cosa se non son troppo indiscreto - TIA.
Cerco info su pubblici ringraziamenti fatti a Pio xii da
parte di autorita' ebraiche subito dopo la fine della ii
guerra mondiale oppure anche prima del 1963, qualcuno
avrebbe da indicarmene? (e magari pure se per caso ci
fossero delle critiche negative anche non pubbliche ma
sempre in quegli anni, dopo le conoso).
-- 
Saluti, Dalet
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 parte di autorita' ebraiche 
e' molto interessante il concetto di "autorita' ebraiche".
Guarda che strano e' una espressione molto comune su usenet, soprattutto 
in ng cattolici conservatori, dove in molti scrivono apologie dello 
(scarsamente onorevole) comportamento di Pio XII.


apologie dello (scarsamente onorevole) comportamento di Pio XII.
Forse non mi sono espresso bene e mi spiace, cmq ce l'hai
o non ce l'hai qualcosa da dirmi al riguardo THX?
Ps. Guarda che se pensi allo saprai tu cosa, allora butta
un occhio su free.it.scienza.fisica, nei mex di ieri e oggi,
ma non fare casino la' per piacere arigrazie.
Pps. Sai dirmi come faccio a visualizzare con Linux e in
console nun/het/zayin/mem = Nahum ? Slrn mi scrive otto
punti interrogativi fastidiosissimi, e poi che significa?
google translate mi da nahum e basta*, e' il cognome tuo?
*che si pronuncia "nazum" e non capisco perche' non viene
trascritta la zeta in italiano.
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Saluti, Dalet


 o non ce l'hai qualcosa da dirmi al riguardo THX?
certo. Nei gruppi cattolici conservatori circola una leggenda secondo
cui esisterebbero delle "autorita' ebraiche" che hanno promesso eterna
gratitudine alla Chiesa all'epoca di Pio XII, e le "autorita'" di oggi
avrebbero tradito quell'impegno. Si tratta di una leggenda - perche'
infatti non esistono autorita' ebraiche.
Altre domande?


Altre domande?
Si' grazie, possibilmente questa, che e' sempre la mia
iniziale: conosci info o doc circa questi due asserti?
a me interessa - e solo personalmente non per controbattere -
sapere se i dati certamente reali su cui essi sono fondati
hanno attendibilita' a tuo giudizio o no -- e spero di
non essere OT qui su ice, altrimenti me ne scuso e non
rispondermi neppure pazienza.
Dico "certamente reali" perche' so per certo che al 100%
chi mi scrive non dice balle, e poi e' amico mio da anni
e lo conosco bene: se lo dice gli risulta cosi'.
======= <ASSERTO_1> =================Nel dopoguerra Pio XII era stato pubblicamente ringraziato
dagli Ebrei per quel che aveva fatto in loro favore, e non mi
risulta ci fosse una sola voce di critica contro di lui.
(tantomeno la voce di Einstein).
======= </ASSERTO_1> ======================= <ASSERTO_2> =================Passano tranquilli quasi vent'anni (nel frattempo
Pio XII muore) e si arriva al 1963; ed ecco che
all'improvviso salta fuori l'accusa di "vile silenzio ".
Come mai l'accusa non parte prima? e come mai
non � lanciata dagli Ebrei, i diretti interessati, ma da un
oscuro commediografo (non uno storico, nota
bene) comunista? Ricorderai che tutto nacque da
un'opera teatrale intitolata il Vicario, scritta da un
commediografo della Germania dell'Est, e sai
quanto i comunisti odiassero (odiano, quelli che
restano) per ragioni ideologiche Pio XII.
Non ti sembra strano tutto questo?
======= </ASSERTO_2> ================-- 
Saluti, Dalet


"??????" ha scritto:
"(...) Si tratta di una leggenda - perche'
 infatti non esistono autorit� ebraiche."
esistono per� degli ebrei che sono delle autorit�
(sto scherzando, Agnosco ;-)
ciao,
Mauro


 restano) per ragioni ideologiche Pio XII."
a me risultava il contrario,
visto che era stato Pio XII a scomunicare nel 1949 comunisti e socialisti.
L� Pio XII fece con i comunisti e socialisti quello che NON aveva fatto con 
fascisti e nazisti.
ciao


 con fascisti e nazisti.
ma perche', il signor Dalet non la sa questa cosa?


 (sto scherzando, Agnosco ;-)
io no. Ciao, Mauro.


Giovanni
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 gratitudine alla Chiesa all'epoca di Pio XII
ah mica lo sapevo! è una storia tipo l'Eredità di Costantino,
allora... :-))
o che Giovannino Agnelli fosse stato ammazzato perché stava per
convertirti all'Islam....
ognuno cià le storie sua...
ciao,
giovanni


 fascisti e nazisti.
ma era dopo la guerra, ed immagino fosse per fini elettorali (far
vincere la DC).
hai ragione, ma non � proprio la stessa cosa.
ciao,
giovanni


XII riconosce il diritto del popolo ebraico alla autodeterminazione?
Senti Nahum: io ho chiesto informazioni sull'esistenza di
documentazione relativa agli anni 1941-1963, qui su ice,
visto che riguarda l'esistenza o meno di dichiarazioni o
critiche fatte da persone esclusivamente italiane e di
religione ebraica - se per caso e senza faticare qualcuno
me le avesse potute per un piacere dare.
Non so come considerare alcune risposte e osservazioni tue,
perche' sembra (a me, eh) che tu sia un po' prevenuto non
ho capito se per l'argomento o se per a priori chiunque
scriva articoli qui su ice per la prima volta (indirizzo
email "address.invalid" che t'insospettisce; terminologia
"autorita' ebraiche" in uso su icc o come diamine si chiama;
e forse altro).
Non credo di capir bene il senso di quest'ultima domanda
tua, perche' non ho chiara la nozione di popolo ebraico,
ne' quindi capisco cosa dovrebbe autodeterminare/determinarsi
di fare.
Su Pio xii ho parecchi testi, per consultarli ci metto
settimane anche perche' non e' il campo mio, per questo
ho chiesto, quindi non mi sembra giusto che adesso invece
di darmi info tu me le chieda!
Ps. Vorrei sapere dalla moderazione perche' il post mio
ultimo scorso e' stato reimpaginato molto male: 4 newline
piu' spazio della firma cancellati stile Autluc, eppure
io seguo gli standard delle RFC di Usenet al 100% - col
newsreader Slrn di Linux non si puo' altrimenti - voglio
dire: c'e' invece qualcosa mia che non va e che mi sfugge?
-- 
Saluti, Dalet


ma perche', il signor Dalet non la sa questa cosa?
Il signor Dalet - che sarei io - e' interessato a sapere solo
questo: esistono articoli saggi discorsi pubblici o altro,
degli anni 1941-1962, in cui uno o piu' italiani, che pero'
fossero di religione ebraica, hanno ringraziato ed elogiato
pubblicamente Pio xii? oppure, anche, che invece al contrario
l'hanno criticato negativamente?
Il signor Dalet quella cosa crede di ricordare di averla
gia' saputa forse senz'altro, pero' e' rimasto di stucco
quando ha letto che nel 1940 Einstein* cambio' parere sulla
Chiesa cattolica, elogiandola addirittura in seguito all'
operato di Pio xii durante la guerra!
Ed allora me lo sono spiegato pensando che nel 1940 ancora
non si sapevano molte cose.. infatti ho affermato che
non l'avrebbe (l'Einstein) piu' detto negli anni seguenti,
motivando tale certezza/ipotesi con questo imprudente
giudizio mio su Pio xii:
"...nel 1940
non si sapeva ancora molto, successivamente col colpevole e
vile silenzio di Pio xii dovrebbe aver cambiato opinione."
-----------
*L'argomento in discussione era sulla fede in D-o da parte
degli scienziati, a prescindere da ogni religione, dunque
un argomento al riguardo soprattutto della scienza.
-- 
Saluti, Dalet


fatto con fascisti e nazisti.
Si', ora che lo dici mi sembra di ricordare che questo
lo sapevo gia' anch'io, pero' non mi sembrano condizioni
mutuamente escludentisi, voglio dire: l'odio reciproco
e' anzi piu' comune, capita anche piu' frequentemente.
-- 
Saluti, Dalet
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capo si convert� al cattolicesimo...
Si' THX e' I. Zolli, ma ora ne ho trovato anche molte altre
nel Roma e gli Ebrei di Lapide (molto bello), c'e' anche la
storia che dici dello Zolli.
-- 
Saluti, Dalet


di parte o errate/false, e ora non ricordo la o le fonti.
Ritratto tutto.
Ho trovato la documentazione completa nel "Roma e gli Ebrei"
di Pinchas E. Lapide, del quale, essendo israeliano di
nazionalita', posso certamente fidarmi al 100%.
E' tutto l'esatto contrario! chissa' da dove avevo avuto
quei giudizi mendaci, mi sa dal Silenzio di Pio xii del
Falconi, che avevo letto ma ora purtroppo l'ho imprestato.
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