Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Buffon e la polemica ebraica

Ho letto oggi sul giornale una notizia che mi ha fatto davvero divertire.
La comunità ebraica ha quasi costretto il portiere del Parma e della
Nazionale Gigi Buffon a cambiare il numero della sua maglia, perché
il numero in questione, l'88, avrebbe il significato nascosto di "Heil
Hitler". L'ottava lettera dell'alfabeto è infatti proprio la 8 e quindi
traducendo il doppio 8 in codice antisemita, si otterrebbe H. H., acronimo
appunto di Heil Hitler.
A me pare che l'assurdità di questa polemica sia palese, non ci sarebbe
neanche bisogno di spenderci qualche parola, però una cosa la voglio
dire lo stesso.
A parte il fatto che un numero rimane un numero e caricarlo di sottintesi è
sbagliato a priori,
la cosa che più mi fa ridere è che con un ragionamento simile, qualsiasi
numero sarebbe non politicamente corretto. Con un po' di fantasia allora il
55 potrebbe essere visto come una stilizzazione di SS, e allora vai con
altre psicosi neo-naziste. E che dire del 66 e del 69? Chiesa e puritani
insorgerebbero? Forse il 68 metterebbe d'accordo più gente.
Credo davvero che la comunità ebraica abbia un po' esagerato stavolta.
Probabilmente si è fatta fuorviare
dalla scritta "Boia chi molla" che lo stesso Buffon aveva vergato sulla sua
maglietta qualche mese fa. Però lo stesso portiere aveva allora ammesso di
non
conoscere il significato storico di quella frase, e nonostante ciò si era
scusato
pubblicamente. 
Fortunatamente la stessa comunità ebraica si è accorta di aver lavorato un
po' troppo di fantasia (siamo
onesti: un numero non può costituire apologia nazista) e ha fatto una mezza
marcia indietro, abbozzando
scuse ad essere sinceri non molto convincenti.
Comunque, per tagliare la testa al toro e porre fine alla querelle, lo
stesso Buffon
ha deciso di cambiare numero (per la cronaca l'88 stava ad indicare le 4
palle che
i giocatori del Parma avrebbero dovuto mettere in ogni partita; non molto
fine, ma rende l'idea
di "agonismo").
Il portiere ha scelto il 77. Ora mi chiedo, visto che il 77 nella smorfia
rappresenta 
ironicamente le gambe delle donne (tombola docet), non è che qualche
movimento
femminista avrà da ridire?
-- 
    J O O K I E   C A R D I G A N
http://web.tiscalinet.it/jookiecardigan
           ICQ:  #38861610
--
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http://www.menorah.it/
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--

 femminista avrà da ridire?
Non entro nel merito della polemica antisemita, credo di non esserne in
grado.
Però una  cosa mi è curiosa: se io indossassi una maglia con un numero, mi
piacerebbe
indagare sui significati più o meno reconditi che potrebbe evocare. Così,
per curiosità
mia. Se dovessi indossarla in pubblico, la curiosità sarebbe per me un
obbligo. Sai meglio di me che il numero 88, in Cina, ha per esempio un
significato
di augurio positivo.
Quando vedo un numero, la mia mente corre al simbolo. E un simbolo,
sacro o profano che sia, andrebbe comunque studiato. Si potrebbe incorrere
in un
eccesso di interpretazione, fino ad estrapolare un significato a noi più
comodo, ma
un po' di riflessione è auspicabile.
Ho visitato il tuo sito, ho letto le tue poesie. In "P.O.E.S.I.A.", nel
ciclo da te definito
di Isteresi Spirituale, citi degli acronimi. Sono dei simboli? Credo di sì.
E' dunque
arte la tua poesia? Credo di sì, perché è databile. E' una foto, tua
personale, dove
coi (magri) simboli del consumismo segnali (a mio avviso) una mancanza di
comunicazione
preoccupante in un'era che si vanta di comunicare. Mi sembra dunque strano
che tu
dica che "un numero rimane un numero", e qui voglio tornare alla cultura
Ebraica
(e Altre) sennò andiamo OT. L'interpretazione del Numero ed altri simboli,
la ricerca della sacralità in esso, hanno nobilitato e nobiliteranno la
scuola a cui
si intitola il newsgroup in cui ci hanno dato spazio d'opinione. Credo anche
che una
cultura vive e sopravvive agli attacchi (anche involontari) ed alla buona
fede delle
altre culture tenendo alto il proprio livello di conoscenza, anche
simbolica.
Così come fai tu, curando la tua curiosità per gli altri e fotografandoli in
poesia.
Credo che Buffon fosse in buona fede, così come lo studioso che ha visto
nell'88
un infausto messaggio.
Spero di non avere dato l'impressione di voler insegnare qualcosa a
qualcuno.
Rinnovandoti i complimenti per le tue poesie (mi hanno dato spunto per
pensare
un bel po' su alcuni argomenti), ti auguro una vita lunga e prospera e
ringrazio
il gruppo per lo spazio concessomi.
Carlo Beolchi
Vigevano - Italy
be...@tin.it


 wrote in message
news:8piibk$f2f$1...@kirk.uli.it...
ho riletto il tuo post e sono davvero stupita che abbia passato la
moderazione
ipazia



Ho controllato sul sito di "La Repubblica", e la notizia appare vera.
Per quanto riguarda le corrispondenze lettere-numeri, faccio notare che su
di esse si basano molte indagini qabbalistiche, e quindi non e' il caso di
riderci troppo sopra. Non qui.
Per esempio, in caratteri ebraici i numeri 15 e 16 si scrivono .tet.waw. e
..tet.zayin., cioe' 9+6 e 9+7, in quanto scritti nella forma 10+5 e 10+6
comporrebbero l'una o l'altra meta' del Nome ineffabile.
Esiste un proverbio ebraico che dice (pressappoco) "dov'entra il vino esce
il segreto", in quanto la somma delle lettere .yod.yod.nun. = 10+10+50 = 70
(vino) e' uguale a quella delle lettere .samech.waw.dalet. = 60+6+4 = 70
(segreto).
Comunque, in questo caso il numero 88 e' stato caricato di un significato
che non aveva. Oltretutto, ritengo opportuno avvertire che in Cina e'
considerato un numero estremamente fortunato.
Infatti il carattere cinese "shou [3zo tono]", che vuol dire "longevita'",
spesso viene scritto in forma assai simile al numero "88", ed in questa
forma lo si vede sulle vetrine di molti ristoranti cinesi.
Non solo: l'8/8/88 (8 Agosto 1988) e' stato la data prescelta per la
celebrazione di molti matrimoni e la stipula di molti contratti in Cina, e
la Motorizzazione di Hong Kong una volta (non so se lo faccia ancora)
metteva all'asta le targhe con le cifre "88". Un miliardario era riuscito a
procurarsene una con quattro "8", e faceva sorvegliare l'auto cosi'
fortunata da guardie armate.
Non credo che gli Ebrei cinesi se ne siano particolarmente adontati, cosi'
come non credo si adontino quando vedono il carattere cinese "fang [1mo
tono]" disegnato in forma di svastica: per i Cinesi esso significa
semplicemente "quadrato" oppure "le quattro regioni del mondo" oppure
"l'universo".
Ciao.


 femminista avrà da ridire?
E su quali basi? la comunita' ebraica ha 6.000.000 (SEI MILIONI) di morti
che deve preservare dall'oblio, un qualche movimento femminista avrebbe basi
altrettanto solide per avere qualcosa da ridire?
Credo che tu abbia preso un abbaglio, spero di avertene spiegato i motivi.
Ciao
Marco


 femminista avrà da ridire?
E su quali basi? la comunita' ebraica ha 6.000.000 (SEI MILIONI) di morti
che deve preservare dall'oblio, un qualche movimento femminista avrebbe basi
altrettanto solide per avere qualcosa da ridire?
Credo che tu abbia preso un abbaglio, spero di avertene spiegato i motivi.
Ciao
Marco
--


Vorrei inoltrare alla vostra attenzione il messaggio che mi e' arrivato da
parte di una persona che vuole rimanere anonima.
Le consiglio comunque di farsi avanti affinche' si discuta la sua posizione.



Non hai capito il mio punto di vista.
Se io vedo in Italia un signore che esibisce una svastica, io mi indigno; se
io vedo la medesima svastica su un vaso cinese od in un libro cinese, le
attribuisco tutt'altro significato.
Oltretutto, la svastica che i Cinesi hanno importato come simbolo religioso
buddista ha i bracci volti in senso antiorario, anziche' orario come la
svastica nazista.
Ciao.


1)Si puo' avere su ICE il testo integrale del comunicato col
quale veniva biasimato Buffon ?
2) Al di la' della ovvia ignoranza del povero Buffon, la protesta e'
stata utile, almeno a me; io, difatti, ignoravo che il numero 88 fosse
stato usato dai nazisti  (dunque ero ignorante anch'io).
3)Anche a me pare che troppi nazisti cerchino di allignare ed 
  allignino tra tifosi delle piu' disparate squadre (spero non anche
  nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..). 
  Questo continuera' fintantoche' i signori proprietari delle predette
  Spa, Srl, SaS e Snc non si vedranno economicamente puniti...
Ciao!
Alberto d'Onofrio


Non ho criticato la tua opinione, ho espresso la mia.
Sono molto felice che siamo d'accordo.
Ciao
Joram


 quale veniva biasimato Buffon ?
Ho trovato solo questo...
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000908/sport/52aceto.html
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000910/sport/49buffo.html
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000909/sport/58bufo.html
Ciao!



Mi viene in mente che qualche anno fa la RAI trasmetteva una serie di
telefilm inglesi che avevano per protagonista la presidentessa di una
squadra di calcio, ed uno dei suoi episodi ha una qualche rilevanza con
questo problema.
La squadra aveva assunto un giocatore nero, che era abbastanza bravo, ma fu
pesantemente deriso a causa della sua pelle dagli ultra' della squadra
avversaria. Percio', esasperato, commise un fallo abbastanza grave che
avrebbe meritato il cartellino rosso.
L'arbitro, tenuto conto sia della provocazione che del fatto che il giovane
era al suo esordio in una partita di quella importanza, si limito' al
cartellino giallo, e la sua squadra vinse comunque.
La vittoria non impedi' alla presidentessa della squadra di inveire contro
il presidente della squadra avversaria, e di insegnargli perfino come si
estirpava il razzismo dalle file dei tifosi in modo da prevenire quel tipo
di incidenti.
Quel presidente reagi' come temo reagiscano i presidenti citati da Alberto
D'Onofrio: fece la faccia di colui a cui stavano chiedendo cose fuori dal
mondo, ed alla fine commento': <<Ho visto tanta gente che non sa pedere, ma
e' la prima volta che vedo una che non sa vincere>>.
Non e' che non si possa chiedere alla RAI di ritrasmettere quel particolare
episodio all'inizio di ogni campionato di calcio?
Ciao.


   Spa, Srl, SaS e Snc non si vedranno economicamente puniti...
Esatto.
Bye, Federico
-- 
I've never done good things
I've never done bad things
I've never done anything out of the blue


 femminista avrà da ridire?
Il movimento femminista dici? Quello che ha avuto sei milioni di morti in nome
di Gadolf Ghitler?


  nel maraviglioso NAPOLI ehm.. scusate..).
****** E' vero: l'obiettore di coscienza neonazista di cui vi avevo parlato
tempo fa era un ultrà (si dice così?) dell'inter, lui e i suoi amichetti
erano organizzati e facevano pestaggi cantando odiose canzoncine... Premetto
che io non amo il calcio, lo trovo noiosissimo, dunque non se la prendano
gli interisti....non voglio fare polemiche calcistiche.... A proposito, ho
saputo che l'idiota neonazi quest'estate è stato in carcere per aver pestato
e accoltellato un albanese di fronte ad una birreria, dopo essere stato in
ospedale, per una coltellata ricevuta nella rissa.....e naturalmente non era
la prima volta... chissà come era riuscito a sfuggire alla leva? Comunque,
ora non è più un obiettore... che liberazione! Gli altri due obiettori
neonazisti sono meno pericolosi, soprattutto perchè emulavano il primo, che
aveva un forte ascendente su di loro... e, soli, mi sembrano meno
convinti...
Sono profondamente ottusi ed ignoranti (probabilmente la scuola italiana è
ancora più disastrosa di quello che si pensa... visti i risultati... ) ma
proprio tanto.... Sono
capaci di dire, credendo di aver ragione, " Un film come Schindler's List
non è
attendibile, perchè è dalla parte degli ebrei." La stupidità e l'ignoranza
sono pericolose, e molto. Mi spaventano di più tanti Buffon di un solo
Haider, anche se pure lui....
Sono riuscita a liberarmi di entrambi gli obiettori, avendo assolutamente
escluso la loro idoneità ad un servizio civile in ambito riabilitativo e
rieducativo, consigliando un servizio civile privo di contatti sociali...
vedremo dove li piazzano...


Marco
Beh, questo e' un modo veramente strano di fare democrazia. I diritti
e le precedenze si determinano contando il numero di morti...?
Evitiamo di scadere nel demagogico e chiariamo un punto: in democrazia
la maggioranza decide, ma nel rispetto della minoranza.
Come una maggioranza non ha il diritto di imporre usi, costumi (e
significati dei numeri) ad una minoranza, cosi' la stessa minoranza
non ha il diritto di imporli a minoranze piu' piccole o a singoli.
Claudio Mantelli
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

 ancora più disastrosa di quello che si pensa... visti i risultati... 
Saggia Alina, hai proprio ragione...
ciao!
a.


di Gadolf Ghitler?
E quindi?! La comunita' ebraica ha piu' diritti delle femministe (o
della comunita' valdese, degli atei...) perche' ha avuto un maggior
numero di morti...?!
Claudio Mantelli
Remove SPAMMERSF*CK from my email address to reply


 femminista avrà da ridire?
A mio parere nel caso Buffon sono state urtate la sensibilita' sia del
giocatore che della comunita' ebraica,pero' dal mio punto di vista la
nuova numerazione delle maglie di calcio e' un'americanata e per questo
dovrebbe essere considerata.
Se da un lato Buffon e' ricaduto inconsapevolmente in errore scegliendo
questo numero infausto per gli ebrei,dall'altro la reazione ebraica e'
stata troppo diretta scatenando cosi' un'incredibile pubblicita' per una
scelta IMHO solo infelice.
Poi se volete continuare a dibattere di problemi legati ai numeri ed al
nazismo vi faccio notare cio' che scrive Ennio Peres nella rubrica
"Lettere & cifre" di "tuttolibritempolibero" della "Stampa" di Sabato 16
Settembre scorso:
<Come le ultime cronache hanno riferito,per evitare polemiche,Buffon si
e' deciso a cambiare numero,optando per il 77.Siccome qualche maligno
avra' sicuramente gia' notato che le iniziali di "Sette Sette" formano
la torva sigla della milizia nazista SS,anche questa scelta si e'
rivelata poco fortunata...>
Ebbene ora che ne facciamo di Buffon ?
Sta attraversando davvero un periodo nero.
Altra crociata contro di lui?
Io mi auguro di no; gia' la prima si poteva evitare.
__
senapazio dixit


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


wrote:

Claudio Mantelli

