Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: aids

Propongo un nuovo tema: cosa pensate dell'aids in rapporto al sesso?
Pochi giorni fa ho letto un libro che mi ha veramente sconvolto. E ce
ne vuole.
Si intitola: "AIDS la grande truffa", scritto a quattro mani da Luigi
De Marchi e Paolo Franchi (di quest'ultimo nome non sono sicuro, ma
non ho il libro sottomano). L'uno psicologo, fra i fondatori dell'AIED
e in prima linea sulle battaglie per la liberazione sessuale e dei
diritti civili, il secondo virologo, non so se "famoso" oppure no.
La tesi che i due sostengono nel libro, con dati e riferimenti
puntuali, e non solo chiacchiere, e' che l'aids NON ESISTE.
Il test sarebbe stato costruito ad hoc per trovare qualcosa che si
voleva trovare, ed e', a parere del Franchi, del tutto inaffidabile. 
Alcuni argomenti: nessun controllo a doppio cieco, estrema mutabilita'
della catena del rna del visur, nessuna fotografia scientificamente
accreditata del virus, l'alibi della mutazione rapida come scusa per
il non facile lavoro di ricerca, il periodo di incubazione talmente
variabile da non essere neppure quantificabile come dato medio
significativo, le malattie target rubricate come aids che sarebbero
sempre le stesse di prima ma con un nome diverso, la differenza nelle
malattie target fra diversi localita' (esempio africa ed europa).
L'essere a quel punto "schedato" come sieropositivo farebbe entrare in
una spirale terapeutica a base di farmaci molto tossici (come per la
chemioterapia) e sarebbe questa "terapia" penitenziale la maggiore
causa di morte dei cosiddetti malati di aids.
De Marchi fa un paragone con la sifilide, malattia definita a decorso
benigno, che portava rapidamente alla pazzia e alla morte a causa
delle forti dosi di "farmaci" a base di metalli pesanti (mercurio,
piombo, etc.)
I dati riportati indicano che chi e' sieropositivo e non assume alcun
tipo di farmaco ha una aspettativa di vita lunghissima, a meno di
rischi connessi con l'uso di droghe pesanti (soprattutto eroina) e con
l'ambiente non "igienico" della prostituzione.
Nel libro si parla di un gruppo di "ribelli" ai luoghi comuni
sull'aids, che conterebbe oltre 700 ricercatori sparsi su tutto il
pianeta.
In riferimento ai rapporti sessuali, un dato citato parla di un
"contagio", cioe' di un test positivo all'hiv dopo mille rapporti non
protetti, dato statistico medio. Ma non essendo significativo il test,
che cambierebbe?
Mi fermo qui. Chi ha letto il ibro sa di che parlo.
Non prendo tutto per oro colato, ma il grande battage pubblicitario e
il giro enorme di finanziamenti che girano sull'aids mi fanno pensare
che forse qualcosa di vero c'e'.
Aspetto i vostri commenti.
John
 

puntuali, e non solo chiacchiere, e' che l'aids NON ESISTE.
<tagliat>
Se e' vero c'e' da incazzarsi pesantemente... ma e' vero ?
Vincenzo Giordano  Bologna Italy 
e-mail:vinc...@iol.it
Remember        :"If you have got problem with your conscience...change it!"
Ricorda         :"Se hai problemi di coscienza...cambiala !"

che cambierebbe?
Questo puo' anche essere vero.
Io, in verita' mi sono sempre chiesto una cosa. Anzi e' un dubbio a
cui non mi posso sottrarre. Ora l'Hiv e' partito dalle scimmie, quindi
i primi ad esserne contaggiati sono stati gli abitanti di certe zone
dell'africa, in cui i dati del contagio parlano del 90%. Da li il
contagio a riguardato, all'inizio, prevalentemente, tossicodipendenti
e omossessuali. Ora e' vero che la tossicodipendenza e' roba recente,
quindi l'uso di siringhe infette non puo' esser visto come veicolo
principale. Ma l'omossesualita' e' pratica che si perde nella notte
dei tempi, quindi e' sospetto che contemporaneamente tossicodipendenti
e omossessuali, all'improviso si siano trovati nelle stesse
condizioni. Poi si e' arrivati a tutti gli altri, cioe' noi. Dalle
informazioni in mio possesso mi risulta che uno dei primi casi di Aids
isolato riguardi un giovane quindicenne del Bronx. Che strano
percorso?
Ovviamente questa e' una mia perplessita' , non voglio dire che l'Aids
non esiste, ma solo che alcune informazioni mi sembrano un po'
approssimative e troppo imprecise. Occorre, secondo me, visti i mezzi
a disposizione della ricerca, fare chiarezza anche sull'aspetto
sociale che ha portato all'AIDS. Quanto alla medicina, meglio che ci
lavorino solo gli scienziati, noi possiamo fare ben poco. Senza creare
illusioni nelle persone pero', dovrebbero diffondere maggiormente le
notizie in loro possesso. 
Per quanto riguarda le case farmaceutiche, e' meglio stendere un velo
pietoso.


puntuali, e non solo chiacchiere, e' che l'aids NON ESISTE.
mmah!! questo mi suona molto strano ... sara' mica un'altra "bufala"
come quella che girava tempo fa (ed ogni tanto torna di moda) che era
un esperimento batteriologico russo, sfuggito al controllo dei
ricercatori??
voglio dire, che molte ditte farmaceutiche siano quel che siano, beh,
lo sappiamo ... ma da qui ad "inventarsi" una cosa che non c'e',
davvero mi sembra "fantamedicina" :-)
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  email: 
lo...@mail.metro.it

che forse qualcosa di vero c'e'.
Non mi creerei molte illusioni in merito. Non dimentichiamo che
esistono molte fondazioni senza scopi di lucro che raccolgono fondi da
dedicare interamente alla lotta all'AIDS...e non parlo di soldi
"buttati" in costosi farmaci, ma spesi negli stipendi di medici e
infermieri che ogni giorno combattono per debellare questo virus.
E poi scusate: con tutte le malattie letali che ci sono al mondo, che
bisogno ci sarebbe stato di "inventarne" un'altra? Ma soprattutto mi
sembra impossibile che medici di tutto il mondo si siano messi
d'accordo per fare questo grande scherzo all'umanità, non trovate?
Certo, c'é un grande business dietro i manifesti per la lotta contro
l'AIDS, ma non c'é forse lo stesso business per il cancro? La
leucemia? La distrofia muscolare? E non penso che esistano le cure per
queste malattie e che nessuno le tiri fuori solo per far soldi!
Ho espresso un mio parere. Vorrei sapere cosa ne pensate.
---------
"I newsgroups sono come un branco di elefanti ammaestrati e 
diarroici: sono solidi e massicci, e' difficile fargli cambiare 
direzione, ti ispirano soggezione e rispetto, ti divertono... 
...e sono capaci di produrre quantita' spaventose di pura cacca 
quando meno te lo aspetti."
---------

prezzo)?
Non ho ancora il libro sottomano, e sto partendo. Torno lunedi'
prossimo, il 21, e fino ad allora non avro' modo di entrare in
internet.
Per ora ricordo che l'eitore e' SEAN o SEAM o un nome del genere, e
che costa 30.000 lire.
Saro' piu' preciso fra qualche giorno.
John

Se e' vero c'e' da incazzarsi pesantemente... ma e' vero ?
Per cominciare, come ha scritto "Sabbia", meglio leggersi il libro.
John

voleva trovare, ed e', a parere del Franchi, del tutto inaffidabile. 
Sei sicuro che affermino che non esiste l' aids come malattia?
Io ho sentito dire che esistono molti ricercatori, sparsi un po' in
tutto il mondo (tra cui ci dovrebbe essere anche qualche premio nobel)
che dicono che l' AIDS non e' causato dal virus HIV.
La loro tesi, abbastanza plausibile, si basa sul fatto che un malato
di aids avendo il sistema immunitario indebolito e' portatore di un
gran numero di virus e che  il virus HIV e' semplicemente uno dei
tanti.
Affermano anche che l'errore e' stato causato dalle pressioni
esercitate sui ricercatori dall' opinione pubblica e da Reagan, per
trovare al piu' presto la causa della malattia.
Si ricordera' infatti l'assurda gara tra ricercatori francesi e
americani per scoprire per primi il virus dell' AIDS,  e della lunga
battaglia che ne e' seguita per vedersi riconosciuta la primogenitura
della scoperta. Ovviamente dietro tutto questo ci sarebbero gli
immensi interessi economici legati alla vendita dei test di
sieropositivita' prima, e dei farmaci contro il virus dopo.
Enzo.


Non e' che forse c'e' qualcosa di vero anche quando dicono che in Unione
Sovietica i comunisti mangiavano i bambini? Ne parlavano cosi' tanto!
Fabio

 Ho espresso un mio parere. Vorrei sapere cosa ne pensate.
Il mio, come dicevo, non e' tanto un parere quanto pensieri liberi ma,
come dice la mia signature...
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

restante parte del mondo?
Lo fanno, ma come ben saprai, gli "eretici" difficilmente ottengono
fondi per le loro ricerche e spazio sulle "autorevoli" riviste
scientifiche. Anche in quel settore della vita umana prevale spesso
l'omologazione e il comodo gioco al minimo.
Alla prossima.
John

dubbi su ciň che ti propongono il prete, il maestro, il colonnello?
Sempre e non solo su cio' che propongono quelli!
La mia speranza e' che li abbiano anche gli altri ;-)
Ciao.
Fabio

sarcoma). 
Consuete per chi e per cosa?
Ciao.
Fabio

avere tratto vantaggio (e come)
Già, uno studio interessante. Sul chi ci ha guadagnato intravedo uno
duro scontro per la supremazia fra i guadagni in "vile moneta" delle
case farmaceutiche e i guadagni in "consenso" da parte degli ambienti
politici conservatori e clericali.
John

l' AIDS. 
Caro Enzo, grazie molte per il lavoro di ricerca e di posting. Le cose
che hai trovato sono interessanti, e suggeriscono come minimo che un
certo dibattito esista e che, talvolta, sia anche "rovente".
Spero che le cose che hai inserito servano anche da stimolo a quanti
sanno solo bersi le panzane preconfezionate offerte loro dalla
televisione (vedi Fabio).
Se ne hai il tempo e la possibilità, che ne diresti di proporci una
sintesi tradotta, in modo da consentire a tutti di comprendere?
A presto.
John

davvero mi sembra "fantamedicina" :-)
Già, fantamedicina. Ma considera che non hanno inventato la malattia,
secondo il De Marchi hanno semplicemente inventato il test e chiamato
aids quello che prima erano le consuete malattie (ad esempio il
sarcoma). Le chiamano malattie "opportuniste", perché si insediano in
organismi il cui meccanismo immunitario è carente.
E' come se io "scoprissi" che il raffreddore è una malattia
opportunista e che quindi tutti quelli che hanno il raffreddore sono,
per definizione, malati di aids.
John

che dicono che l' AIDS non e' causato dal virus HIV.
Quello che De Marchi e Franchi affermano è che le malattie
opportuniste sono le stesse che esistevano prima che venisse
"scoperto" l'aids, e che venisse "inventato" il virus hiv. 
Dicono poi che le difese immunitarie sono indebolite dalla vita
difficile delle persone che appartengono ai gruppi più a rischio,
tossicodipendenti e omosessuali, non da un virus specifico.
Se poi a questo abbiniamo l'azt che in pratica ammazzerebbe ogni
residuo di capacità di difesa... 
Le cose che scrivi sono interessanti, e il punto di vista che esprimi
probabilmente è più preciso di quanto sia riuscito ad esserlo io.
Alla prossima.
John

un'invenzione dei vincitori della II¡ guerra mondiale, mi potresti aiutare.
Già, ci sono i libri scritti, mi sembra, da un certo irving. E' la
corrente definita "revisionismo".
Vorrei superare il tuo inutile sarcasmo, con la semplice osservazione
che se è vero che la shoa è stata qualcosa di terribile (mio nonno si
è salvato miracolosamente da dachau), certo il processo di norimberga
non è stato un esempio di correttezza giuridica e se vogliamo parlare
di numero di morti come criterio di separazione fra criminali e
combattenti, i bombardamenti alleati a tappeto sulle grandi città
tedesche, per non dire delle bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki,
non sono certo esempi di civiltà contrapposta alla barbarie.
Prima di esercitare le dita sulla tastiera, rifletti. Non hai mai dei
dubbi su ciò che ti propongono il prete, il maestro, il colonnello?
John

tossicodipendenti e omosessuali, non da un virus specifico.
Vorrei invece, al di fuori di ogni polemica, sapere:
- come giustificano l'immunodepressione in quelle persone HIV+ non
appartenenti ai gruppi a rischio, quindi non tossicodipendenti, non
omosessuali, non politrasfusi, non aventi avuto rapporto con persone dei
gruppi suddetti?
- cosa propongono quindi come terapia e come vedono la prognosi di questi
ammalati alla luce delle loro teorie?
Te ne sarei grato della risposta, anche perche' credo che passare dalle
discussioni "sterili" (non e' una polemica) ai proponimenti anche di tipo
pratico, aiuti di piu'.
Ciao.
Fabio


Ma anche a quelli che le bevono dai libri ;-)

organismi il cui meccanismo immunitario è carente.
resta il problema di fondo: perche' quel corpo, quella persona, ha un
sistema immunitario carente?? ... cosa ha reso carente quel sistema
immunitario? 
e' proprio questa carenza, infatti, che viene chiamata
scientificamente la "sindrome da immunodeficienza acquisita" ...


 gruppi suddetti?
Lo stress e' un forte immunodepressore, e negli ultimi anni ne abbiamo a
pacchi.
L'ho buttata li' e non ho idea se sia una teoria credibile.
Per me potete evitare la fatica di scrivere se dovete dire solo che non
sta in piedi.


           does." (Spin June 1992)
********************************************************************
mi sono spiegato perche' non sono ancora riusciti a trovarci una cura!
*****************************************************************
-Reasonable people try to adapt themselves to the world
-Unreasonable people try to adapt the world to themselves
-That's why all progress depends on unreasonable people
                                        George Bernard Shaw
****************************************************************

teoria del contagio di massa. 
ma allora qua parliamo di due cose diverse! la malattia, quindi,
esisterebbe, e' la sua *effettiva* diffusione (in quantita' ed in
modalita') che viene posta in dubbio ... 
ma, facendo la parte dell'avvocato del diavolo (come si suol dire) non
puo' anche questa, allora, essere una bella "manipolazione"
dell'informazione?


teoria del contagio di massa. 
Italia, anno 2020
Dalla cronaca:
Catturato in mattinata, grazie anche all'utilizzo di numerosi pentiti,
l'ultimo sedicente scienziato coinvolto nella truffa del secolo.
...omissis...
Questo gruppo di scienziati ormai a corto di finanziamenti avevano
sostenuto e divulgato la tesi che l'AIDS non esistesse e che al contrario
fosse una invenzione delle multinazionali farmaceutiche.
...omissis...
Ormai sono definitive le condanne per strage, dopo le numerose morti tra i
propri discepoli, ed oggi le porte del carcere si sono chiuse dietro le
spalle dell'ultimo latitante.
Fine comunicato ANSA
Come puoi vedere anch'io mi diletto di fantascienza, forse dovrei scrivere
un libro, ma trovero' qualcuno che mi fa pubblicita'? ;-)
Fabio

cui sopra.
Vuoi forse dire, che chi non si droga piu', chi non si trasfonde piu', chi
non ha piu' rapporti sessuali ma ha solo l'infezione da HIV (sempre che
esiste questo virus) potra' avere una vita lunghissima?
Quanto lunghissima, come all'eta' della pietra (20-25 anni) o come ai
nostri tempi (70-80 anni)?
Fabio

Consuete per chi e per cosa?
Consuete nel senso di malattie studiate e "curate" da tempo, patologie
a cui solo da qualche anno hanno appiccicato il termine "malattia
opportunista" e che sono diventate quasi di per sé l'evidenza della
presenza dell'AIDS. Ad esempio sembra che soprattutto in Africa non
venga tenuto in gran conto il test HIV, e che si classifichi come AIDS
chiunque (senza altri esami specifici) risulti malato di una delle
malattie "opportuniste". Il mio esempio sul raffreddore, in questo
caso, mi sembra calzare appieno.
Alla prossima.
John

scientificamente la "sindrome da immunodeficienza acquisita" ...
Ecco, resta il problema. Nel libro si afferma che la diffusione
dell'AIDS è rimasta quasi a livello dei gruppi a rischio, e che i
ricercatori, al fine di ottenere maggiori fondi, hanno "inventato" la
teoria del contagio di massa. 
Ciao.
John

ammalati alla luce delle loro teorie?
Come prima cosa potresti leggere il libro, così parleremmo di cose che
conosciamo enrambi.
Sull'immunodepressione, stante che la diffusione di massa paventata da
ricercatori e politici non c'è stata, penso valga la pena di prendere
in considerazione ipotesi alternative all'HIV e alla teroria dle
contagio.
Sulla bassa incidenza al di fuori dei gruppi a rischio, per il momento
posso solo (come battuta, per carità) ricordare la famosa frase sulla
masturbazione attribuita a Freud: "Il 90 per cento dei ragazzi in età
scolare abitualmente si masturba, il 10 per cento mente". :-)
Sulla prognosi, come ho già scritto, sembra che chi non inizia terapie
aggressive a base di AZT e simili abbia una aspettativa di vita
lunghissima, a patto di ridurre i rischi dovuti ai comportamenti di
cui sopra.
Sulla terapia, mi sembrerebbe presuntuoso se gli autori del libro
dicessero di avere già in tasca la verità. Certo è che la ricerca
dovrebbe orientarsi in direzioni molto diverse da quelle attuali.
John

Ma anche a quelli che le bevono dai libri ;-)
Già. :-)))
Comunque scusa, la mia era una frase poco felice dovuta al tuo
sarcasmo iniziale. Mi sembra che possiamo ragionare molto più
costruttivamente.
A presto.
John

La mia speranza e' che li abbiano anche gli altri ;-)
Da come hai risposto la prima volta sembravi molto sicuro,
sprezzantemente sicuro. Io sono pieno di dubbi e vorrei davvero
scavare a fondo in questa cosa.
John

virus HIV.
        Il presente punto è già stato abbondantemente chiarito 
precedentemente.
        Con ciò, spero di avere chiarito sufficientemente tutte le
"imprecisioni" (?!?) presenti negli articoli in questione. Per me è stato
sicuramente molto faticoso ribattere dettagliatamente ad ogni punto di
testi
così lunghi, senza poter usare dati e concetti che, certamente, sarebbero
risultati incomprensibili per chi non ha una solida preparazione
bio-medica.
Tuttavia, la conoscenza di un argomento che coinvolge sempre più giovani,
non appartenenti alle cosiddette "categorie a rischio", è talmente
importante che gradirei moltissimo se lei provvedesse a divulgare questi
miei scritti nel newsgroup, citandone la fonte affinché si possa vedere
che,
chi scrive, è impegnato da anni ed a livello universitario nel vivo della
ricerca.
            *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  
Questo è quanto. 
La discussione è aperta, e se posso permettermi di inziarla, credo che a
questo
punto, per chi non faccia 
medicina o biologia a livello avanzato, si tratti di una questione di buon
senso, il quale a me sconsiglia di 
credere che tutti i medici e biologi e ricercatori - e VOLONTARI,
soprattutto -
siano d'accordo per speculare 
sul dolore della gente; e non mi pare per questo di peccare di ottimismo e
ingenuità.
Ciao
Serena
--------------57FE1AE15D2
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--------------57FE1AE15D2--

caso, mi sembra calzare appieno.
Attento a non prenderlo anche tu ;-)
Fabio

> gruppi suddetti?
pensi forse che i << gruppi a rischio>> siano dei gulag russi in cui
una volta entrati non si può più avere contatti con l'esterno?
perchè tossici si diventa, ma si possono sempre avere contatti,
sessuali intendo con persone che sono pulite, 
i politrasfusi , sono persone assolutamernte normali e come tali non
sono costrette a rimanere rinchiuse,
gli omosessuali hanno rapporti, come tutto il resto del mondo conle
persone che trovano piacevoli, quindi se sono uomini , anche con le
donne, e se sono donne, anche con gli uomini,
quindi mi pare molto possibile che chiunque in un qualunque momento
della sua vita può entrare in contatto con una person qualunque che
nelle sue esperienze precendenti .....
e poi ci sono molte malattie che rendono il sistema immunitario
debole, lo stress , il fumo, l'inquinamento, la depressione, sono
tutti fattori che abbassano le difese immunitarie.
saluti
susan

susan
Guarda che John non ha bisogno di aiuto ;-)
Ti ricordo che l'AIDS e' una malattia caratterizzata dalla infezione da HIV
e dalla presenza in contemporanea di una o piu' malattie opportunistiche.
Pero' in linea generale hai ragione, ma mi sai dire, lo stress e poi la
depressione che mi hanno colpito dopo aver letto certe argomentazioni
(dovresti seguire il thread simile che c'e' in i.m.a.), quanti globuli
bianchi mi avranno fatto fuori?  ;-)
Ciao
Fabio