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Titolo: Vari tipi di famiglie

Ho sempre pensato (ma l'idea non è originale) che la famiglia (intesa come
padre madre e figli) non è niente di particolarmente entusiasmante, perché
diventa una forma di protezione per chi vi è dentro e di esclusione per chi
rimane fuori. E la necessità di aiutare gli altri membri della famiglia
costituisce talvolta un alibi per la commissione di illeciti più o meno
gravi.
D'altra parte però, posto che l'uomo è un essere sociale, e che quindi non
vive solo, si devono trovare altre forme di aggregazione alternative alla
famiglia tradizionale. Mi pare che una di queste sia il Kibbutz (si scrive
così?) che dovrebbe essere (credo) una comunità più vasta della famiglia
nella quale tutti trovano accoglienza a  prescindere da fatto di avere una
moglie o un marito.
Ma come funziona? Si tratta di un "gruppo" (20-30 persone) con rapporti
paritetici (una mamma tratta indifferentemente i figli suoi da quelli di
altri) ed assenza di coppie fisse o semplicemente di un gruppo di famiglie
in cui magari i rapporti sono più stretti rispetto alle famiglie
occidentali? E sotto l'aspetto economico cosa succede? All'interno del
Kibbutz esistono persone più o meno ricche?

Kibbutz esistono persone più o meno ricche?
diciamo che esistono persone piu' o meno capaci.
la bravura e' non irritarsi degli incapaci.
Ciao
Mototopo

 Kibbutz esistono persone più o meno ricche?
Si.
Ciao.
<:3)~~~maisele
ps: devi avere una strana famiglia.

 ha scritto nel messaggio
news:p7qd3v4k88krsk9ao...@4ax.com...

Credo che sia molto più difficile non essere invidiosi dei capaci.


Mi sembrano 2 affermazioni in contrasto irriducibile. Se io sono più ricco
di un altro vuol dire che ognuno guadagna per se. Ma questi Kibbutz sono
composti di famiglie "all'occidentale"?
Perchè se così fosse proprio non vedo l'originalità. Sono dei piccoli comuni
punto e basta?
P.S. la mia famiglia è normale ritengo. Mi preoccupo di chi una famiglia non
ce l'ha perchè non ha avuto figli, i figli sono morti prmaturamente etc.

 composti di famiglie "all'occidentale"?
cosa sarebbe una famiglia "all'occidentale"?
A.



padre e fidanzata, madre e fidanzato, figli, eventuali figli dei
partner?    :-)))
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio
news:r3u_9.67866$ZE.18...@twister2.libero.it...

Quella compostra da padre e madre e figli e rispettoo alla quale gli altri
sono, in gradi diversi, estranei.

 
A me risulta che  molti degli aspetti più ideologici dei kibbutz siano
stati riveduti e corretti.
Tra questi anche la collettivizzazione delle cure parentali. 
Un tempo i bambini dormivano, mangiavano, studiavano e giocavano
insieme, oggi - sarà poco originale ma pare funzioni meglio - vivono
con mamma e papà.
ciao
lina

 sono, in gradi diversi, estranei.
ah.
Perchè, invece, la famiglia "orientale"  o "asiatica" (in sostanza "non
occidentale"), da chi cavolo sarebbe composta?
Da uno zio, due capre, un cognato e un colibrì?
A.

 ce l'ha perchè non ha avuto figli, i figli sono morti prmaturamente etc.
In questo senso i kibbutzim sono, purtroppo,
degli ottimi esempi.
Ci sono molti kibbutznik i cui figli o
genitori sono morti prematuramente.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

Perchč non hai una mamma ebrea.
se discendiamo tutti da Eva...
Ciao
Mototopo



in quella solo il padre ha l'amante, ma non la madre.
Ciao
Mototopo

 se discendiamo tutti da Eva...
perché, Eva era ebrea?
allora ho bisogno di un deciso ripasso ...
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


Infatti. Perņ mia mamma mi ha insegnato a non dare delle non-risposte.

 A.
Posso parlare di quel che conosco. In India non sono mai stato.  Comunque io
apprezzo molto le risposte spiritose se sono seguite da un discorso "serio".
Altrimenti mi danno tanto di presa in giro.

 se discendiamo tutti da Eva...
E in quale film Eva e' ebrea???
La Bibbia: il libro piu' venduto e peggio letto del mondo.
Ciao
MJ
-- 
L'intelligenza artificiale nulla puo' contro la stupidita' naturale

 Infatti. Perň mia mamma mi ha insegnato a non dare delle non-risposte.
Fa piacere sapere che ti abbia insegnato l'educazione, ma tu l'hai
imparata??? 


 Altrimenti mi danno tanto di presa in giro.
Non è presa in giro.
E' un semplice far notare lo scorretto uso delle parole.
A.


anche io allora... da che momento in poi alcune donne sono diventate
ebree?  
quando Mose' e' rientrato dal Sinai?
Ciao
Mototopo


Come mai? Qualcuno si č scocciato di queste forme di comunicazione criptica
a beneficio solo di chi giŕ sa, e ha reagito in maniera scomposta?

 imparata???
Giudica l'educazione mia e quella degli altri dalle risposte (o meglio dalle
non-risposte) che vengono date su un tema su cui cercavo solo maggiori
informazioni, col massimo rispetto ed interesse per culutre diverse dalla
mia.


Chiedo scusa per non aver risposto prima, ma ho sempre tanto da fare.
Secondo l'EJ, la prima _qevutzah_ (propriamente: "riunione") fu fondata
nel 1909 a Deganyah. Sai chi fu il primo nato in quel luogo? Mosheh
Dayan, proprio il famoso generale.
Le _qevutzot_ di quel tipo erano delle colonie agricole, in cui non
c'era ricchezza individuale, ed in cui l'intera colonia si occupava dei
bisogni dei suoi componenti. Ogni colonia (ce n'erano 29 alla fine del
1918) era abitata da un piccolo gruppo di persone, facendone quasi una
grande famiglia; ma dopo la Prima Guerra Mondiale, la Terza _'Aliyah_ (=
ondata migratoria) rese necessario costituire insediamenti più grandi,
autosufficienti, ed in cui l'agricoltura si accompagnasse all'industria.
Questo tipo di insediamenti fu chiamato _qibbutz_ (l'etimologia è la
stessa di _qevutzah_, ed infatti nell'uso contemporaneo i due termini
sono sinonimi), ed il primo di essi fu fondato ad En Harod nel 1921.
Come era accaduto un dieci secoli prima alle abbazie benedettine in
Europa, i _qibbutzim_ autarchici (nel doppio senso di "autosufficienti"
e "autonomi") si affiliarono a delle federazioni, che si
caratterizzavano per i diversi orientamenti politici e religiosi.
C'erano e ci sono federazioni di _qibbutzim_ di Sinistra, di Centro, di
Destra, e federazioni Laiche e Religiose, che non sono solo un punto di
riferimento ideale, in quanto forniscono servizi agli associati e ne
coordinano il lavoro. Notevole aiuto viene fornito, ovviamente dallo
Stato: il 92% delle terre israeliane è proprietà del demanio, ed i
_qibbutzim_ la ricevono in concessione, allo stesso modo dell'assistenza
tecnica e dei crediti agevolati.
L'ideologia fondante dei _qibbutzim_ era di tipo socialista: non solo
gli Ebrei dovevano riprendere possesso della Terra d'Israele, ma lo
dovevano fare attraverso il lavoro produttivo e praticando la giustizia
sociale. Per questo si insiste(va) sul lavoro agricolo e sulla comunione
dei beni. Esistono anche _qibbutzim_ religiosi che offrono ai loro
membri la possibilità di vivere seguendo la Torah in modo più completo
che altrove.
I _qibbutzim_ non sono stati fondamentali solo dal punto di vista
economico, ma anche da quello militare: gli Inglesi non li difendevano
efficacemente contro gli Arabi, ed allora i _qibbutzniqim_ dovettero
costituire la loro forza armata, l'_Haganah - Difesa_, che fu il nucleo
delle future forze armate israeliane.
Durante la Guerra d'Indipendenza furono particolarmente efficaci le
azioni del _Palmach - truppe d'assalto_, reclutate nei _qibbutzim_;
sebbene Ben Gurion, dopo la guerra, avesse sciolto il _Palmach_, le
Forze Armate continuano a pagare il loro debito con il corpo del
_Nachal - Gioventù pioniera combattente_.
Si tratta di un corpo di élite i cui soldati vengono addestrati sia alla
guerra che all'agricoltura, e dopo il congedo molti di loro
effettivamente vanno a lavorare nei campi, magari in quelli che essi
stessi hanno dissodato sotto le armi. Volendo, è la versione
contemporanea del _thema_ bizantino, in cui i soldati erano contadini
che combattendo difendevano non solo il loro paese ma anche le loro
terre (concesse loro dall'esercito) e le loro famiglie.
Ed infatti, sebbene i _qibbutzniqim_ siano solo il 4% della popolazione
israeliana, la loro proporzione tra i parlamentari e gli ufficiali delle
forze armate (nonché tra le vittime di guerra ...) è molto superiore, ed
il 12% del PNL israeliano è dovuto ai _qibbutzim_. Evidentemente
l'esperienza del _qibbutz_ è estremamente educativa.
Lasciando la storia per entrare nella struttura interna del _qibbutz_,
ogni settimana si tiene un'assemblea generale che decide la politica del
_qibbutz_, nomina i funzionari e verifica l'andamento della gestione. Si
può diventare membri di un _qibbutz_ dopo un anno di prova, ed
entrandovi si trasferiscono tutti i propri beni al _qibbutz_, salvi
ovviamente gli effetti personali. Chi lascia il _qibbutz_ ha diritto
agli effetti personali e, da qualche tempo, alla liquidazione.
Ci sono servizi a livello di singolo _qibbutz_ (lamette da barba, mense,
lavanderie, sartorie, assistenza medica, credito personale, scuole
elementari, medie e superiori) e a livello di federazione di _qibbutz_
(cliniche, corsi para-universitari, iniziative culturali che vanno dal
"coretto" fino alla compagnia di produzione televisiva); le federazioni
forniscono servizi, ma ne richiedono anche, soprattutto attraverso il
"comando" di personale qualificato dai singoli _qibbutzim_.
Nella maggior parte dei _qibbutzim_ i bimbi vivono in un semi-convitto,
dove si trovano le camere, le aule e le sale per il gioco; i genitori
possono visitare i bimbi di frequente [e penso che sarebbe impossibile
impedirlo ad una "yiddishe mame" :-)] durante la giornata, ma i bimbi
imparano precocemente le regole della vita comunitaria - ed in alcuni
_qibbutzim_ hanno perfino la loro piccola fattoria da mandare avanti.
Ci si è chiesti se la separazione dai genitori per buona parte della
giornata non deprivi affettivamente i bimbi, ma sembra che ne soffrano
solo i più piccoli; i più grandicelli invece apprezzano molto la vita
comunitaria. In ogni caso, alcuni _qibbutzim_ hanno preferito permettere
ai bimbi di vivere con i genitori.
Sebbene il reddito sia egualmente ripartito tra i membri di un
_qibbutz_, restano comunque delle differenze sociali. Nel caso più
ovvio, non tutti hanno dato tutto ciò che avevano; un comune esempio
sono gli indennizzi dalla Germania, un altro sono le eredità; un altro
esempio è dato dal tipo di lavoro svolto - ma a questo si ovvia
facilmente con la rotazione dei compiti.
Più serio problema è dato dalla relazione tra donne e _qibbutzim_: le
prime si lamentano che non sempre i secondi le aiutano con i lavori
domestici, la cura dei bimbi - e la formazione professionale.
Non mi pare il caso di spiegare le differenze tra le varie federazioni
di _qibbutzim_; posso dire che essi non sono l'unico insediamento
collettivo presente in Israele.
Un'alternativa è data dai _moshavim - insediamenti_. Il _moshav_ è una
società cooperativa in cui non vige la comunione dei beni nella forma
estremistica del _qibbutz_, ed in cui le famiglie conservano la loro
individualità. La cooperazione giova sia nei rapporti con clienti e
fornitori, che nell'erogazione di servizi ai soci - e l'assemblea del
_moshav_ è annuale, non settimanale.
Anche i _moshavim_ hanno la loro federazione nazionale. Il primo
_moshav_ fu insediato nel 1921 a Nahalal, ma due furono i momenti di
maggior sviluppo: gli anni '30 e subito dopo la fondazione dello Stato
d'Israele.
Infatti, mentre i _chalutzim - pionieri_ che si insediavano nei
_qibbutzim_ erano perlopiù persone sole, e che facevano del _qibbutz_ la
loro famiglia, gli immigrati dai paesi arabi che dovettero fuggire in
Israele erano spesso intere famiglie patriarcali, alle quali si addiceva
assai di più la cooperazione del _moshav_ che la comunione del
_qibbutz_.
Se servono altre informazioni ...
Ciao.

a beneficio solo di chi già sa, e ha reagito in maniera scomposta?
No, perchè sono morti in attentati terroristici.
Ad esempio quando stai mangiando in mensa, ed entra uno con mitra e
bombe a mano. Un mitra è un arma da fuoco a ripetizione. Vuol dire che
tenendo premuto il grilletto i colpi escono automaticamente, senza
dover ricaricare. Ne esistono vari modelli. In MO (vuol dire "Medio
Oriente", è quell'area di cui parlano tutti e di cui pochi sanno
veramente qualcosa, va dall'Egitto all'Afghanistan, più o meno) il più
diffuso era l'AK47, l'aveva progettato un russo che si chiamava
Mikhail Kalashnikov.
ciao
JG
This style is not free. This style is expensive

 Se servono altre informazioni ...
Ehm... si: le famiglie sono di tipo occidentale?
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 a beneficio solo di chi già sa, e ha reagito in maniera scomposta?
Si, facendosi esplodere.
--
<:3)~~~maisele

 apprezzo molto le risposte spiritose se sono seguite da un discorso
"serio".
E' quel che ho fatto io, però tu non hai risposto.
--
<:3)~~~maisele


_qibbutzim_ (le comuni).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:m%b%9.75831$ZE.20...@twister2.libero.it...

Messaggio ricevuto. A me sembra scorretto tirare in ballo le capre quando si
tenta di parlare di problemi di sociologia, antropologia, economia.

...

Ohi, scusa tanto, ma  per non offenderti dobbiamo scrivere tutti un
trattato di sociologia? Eccheccavolo! Si fa quel che si puņ, neh?
lina

 tenta di parlare di problemi di sociologia, antropologia, economia. scusa
neh, non per insistere, ma il concetto di "famiglia all'occidentale" puzza
un tantino.
Il concetto di famiglia è identico ovunque, intendevo.
Cioè genitori e prole generata da costoro.
Magari chi pratica la poligamia ha più genitori, ok.
Ma è un caso.
Non si può definire "famiglia all'orientale", visto che la poligamia è
praticata in alcune zone dell'Africa, oltre che presso alcuni (sempre meno)
paesi mussulmani.
Gli asiatici, in quanto a loro, hanno lo stesso concetto di famiglia degli
"occidentali".
I distinguo mi paiono non corrispondenti a realtà.
Non vedo cosa c'entrino in questo la sociologia, l'antropologia, ecc.
Si tratta di materire serie che, per l'appunto, evitano ad ogni costo le
generalizzazioni o le definizioni ambigue.
A.

 E' quel che ho fatto io, perň tu non hai risposto.
non ha capito che sei spiritoso.
Sforzati di piů.
:-)
A.

 _qibbutzim_ (le comuni).
Cioe' le donne dei kibbutz vorrebbero che la 
comunita' le aiutasse di piu' in merito agli 
argomenti di cui sopra, vediamo...
1. lavori domestici: mi risulta che la regola 
sia "in casa propria ognuno per se'" (e mi 
trova d'accordo), cosa vorrebbero le donne 
"colf dal kibbutz"?
2. cura dei bimbi: a meno dei cambiamenti di cui
parlava anche mezzemmezza mi sembra che difficilmente
la comunita' possa fare di piu';
3. formazione professionale: non so se ti riferisci
a una disparita' di trattamento maschi/femmine o se 
"l'accusa" e' generalizzata, in ogni modo ho esempi 
-a me vicini- di donne formate professionalmente a 
spese del kibbutz (doppio esempio: in puericultura).
Ciao.
<:3)~~~maisele


A giudicare dalla voce dell'EJ, si tratta di iniziative recenti per
compensare le minori opportunità che le donne hanno.
Ciao.

 Sforzati di piů.
Infatti ero serio.
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:40C%9.80314$ZE.22...@twister2.libero.it...

non ha capito nemmeno quello
:-)
A.