Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: HV20, diaframma, gain e...

Ciao a tutti.
Torno a proporre una questione che per me risulta essere piuttosto
ostica e che molti addetti ai lavori giudicheranno banale e scontata ma
io certe cose non le capisco.
Leggendo qua e là nel web ho letto che sarebbe possibile bloccare
l'apertura del diaframma per la camera in oggetto a F1.8, per ottenere
una minore pdc bloccando l'esposizone quando la camera è con lo zoom al
minimo. Ho fatto delle prove ma azionando lo zoom il diaframma non è
vero che rimane bloccato a F1.8 e arriva fino a F2.8. Lo si vede
azionando il pulsantino dello scatto fotografico che mostra apertura e
velocità dell'otturatore. Sbaglio qualcosa secondo voi?
Ho provato anche a impostare la modalità AV (apertura diaframma
controllata): imposto il valore a F1.8 ma nonostante ciò la camera
cambia il parametro se cambiano luci e condizioni. A che serve tale
controllo se poi la camera lo cambia cmq a suo piacimento?
Un'altra cosa che mi risulta ostica da capire e realizare è ottenere un
filmato pulito in condizioni di scarsa luce. Guardando la demo di canon
a questo indirizzo
http://downloads.canon.com/seethedifference/HV20/HV_20_FULL_med.mov
 mi
chiedo come abbiano fatto a realizzare un filmato così pulito e con
quella bassa luce. Credo si tratti del gain che ogni camera di questa
fascia introduce per ovviare alla scarsa luminosità di un ambiente; in
qualche modo anche quella si può controllare ma non sono riuscito a
capire come. Cioè, possibile che io non possa realizzare un filmato buio
senza che mi venga introdotta della luce artificiale?
So che la modalità cine interviene leggermente diminuendo l'introduzione
del gain ma a me non piace quella modalità e vorrei non utilizzarla. Ci
sarà pure un modo per evitare che venga inserito del gain immagino...
Spero di essermi spiegato bene e facendo fede alla vostra esperienza e
pazienza, sperò anche di avere qualche illuminante risposta. :)
Grazie, ciao.
-- 
Michele - "It's the world we live and life in general..."
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http://myksto.interfree.it


cut
Non conosco la tua tlc, ma in genere le ottiche zoom, a parte qualche
modello tutt'altro che economico, non hanno una apertura massima
costante per tutta l'escursione: in posizione grandangolo hanno una
apertura max, di un certo diaframma, in posizione tele di un diaframma
diverso. Anche gli obiettivi fotografici hanno lostesso problema, le
caratteristiche indicano infatti (vado a caso) 55-200mm/ 1:3,5-4,8
Quindi la tlc non può non tenerne conto. La min DOF che puoi ottenere,
se vuoi mantenere costante il diaframma, è quella relativa al
diaframma più chiuso. Quando andrai in grandagolo, per mantenere
corretta l'esposizione, dovrai agire sullo shutter.
Comunque tieni conto che passando da grandangolo a tele anche la DOF
relativa cambia, quindi, in relazione alla distanza soggetto a
fuoco/elementi da sfocare, non è detto che anche se il diafr. è più
chiuso, non ottieni lo stesso l'effetto che vuoi.
Ciao
Lorenzo

 chiuso, non ottieni lo stesso l'effetto che vuoi.
Qua urge il parere e il motodo di chi la HV20 la possiede, non c'č verso.
Su base teorica si possono fare tanti ragionamenti ma occorre poi 
poterli applicare alla tlc in oggetto.
Grazie per la tua risposta.
Ciao.


Ciao.
Prego.

 le puoi ottenere come vorresti :-(
:(
Ciao.
-- 
Michele


.... e che mi piacerebbe restasse tale anche con lo  zoom al
massimo....., poteva essere l'interpretazione della frase successiva 
*Ho fatto delle prove ma azionando lo zoom il diaframma non
 è vero che rimane bloccato a F1.8 e arriva fino a F2.8*
Comunque la tua esigenza ora è chiarita meglio, spero  ti risponda
qualcuno che ha la tua tlc.
Ciao
Lorenzo

 qualcuno che ha la tua tlc.
Lo spero anche io...
Grazie, ciao.


 Grazie per la tua risposta.
la eisposta che ti è stata data è corretta: è impossibile che lo zoom della
tua tlc possa conservare un valore di f1.0 alla sua massima lunghezza
focale.
Riesci a bloccarlo nel senso che rimane rutto aperto, ma la luminosità cala
all'aumentare della focale. Le ottiche che mantenfono una luminosità
costante esistono, ma sono costosissime (le canon serie L per macchine
fotografiche, ad esempio, e neanche tutte).
Quindi se hai trovato il modo di bloccare il diaframma a 2.8 alla massima
lunghezza focale hai giù raggiunto il risultato massimo che puoi ottenere
con la tua camera.
ciao
Gary
PS = se dopo aver aperto tutto il diaframma non vuoi cambiare lo shutter e
vuoi evitare la socraesposizione potresti valutare l'acquisto di una serie
di filtri ND

La risposta è qui
http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-HV20-Camcorder-Review/Specs-and-R
atings.htm
f stop minimum: f1.8
fstop maximum: f3
ovvero, la massima apertura corrisponde a f1.8 alla mninima focale ed f3
alla massima.
Non puoi aprire di più: è già tutto aperto, la luminosità cala per
responsabilità dell'ottica, non perchè si chiude il diaframma.
spero dio essere stato chiaro
ciao
Gary

 alla massima.
Quelli sono i valori di f-stop (quello massimo e' errato: non F/3 ma
F/2.8), che sono normali in un'ottica zoom. Quello che invece vuol dire
Michele e' che la HV20, nonostante ci sia gia' una diminuzione di 1.25
stop per via dell'ottica, chiude il diaframma man mano che aumenta la
focale, e la chiusura e' esattamente corrispondente all'f-stop, perdendo
altri 1.25 stop alla massima focale. Avevo gia' messo in dubbio che questo
potrebbe essere un bug nel firmware, ma Canon mi ha risposto che e' una
cosa voluta. Pero' nella loro demo hanno usato il "trucchetto" di bloccare
il diaframma nella modalita' cine, mentre non l'hanno fatto nella
modalita' normale (fetenti....).
Per Michele: per avere il diaframma tutto aperto, devi metterti alla
minima focale e bloccare l'esposizione. Poi puoi zoomare ed eventualmente
regolare in + o in - l'esposizione stessa. Sul display vedrai comunque che
l'F-stop aumenta, ma e' un'informazione corretta, perche' quello e' il
rapporto tra il diametro della pupilla entrante e la lunghezza focale, e
non l'apertura del diaframma; la cosa non corretta e' che il diaframma si
chiude man mano che zoommi... se vuoi possiamo organizzare una petizione
contro Canon con tutti i possessori della HV20...
In ogni caso e' tutto spiegato qui, con esempi concreti:
http://lukemabat.interfree.it/hv20/fiori.html
Ciao,
  Luca

 spero dio essere stato chiaro
Tu sei anche chiaro ma a me manca un po' di terminologia tecnica per 
comprendere completamente i concetti. Di materiale ne ho letto ma se non 
hai a che fare ogni giorno con quegli strumenti e non sei a contatto con 
persone che mangiano quelle cose col pane, talvolta è difficile capire a 
fondo. E' un po' come studiare l'inglese in Italia ed andare ad 
impararlo direttamente in Inghilterra. :)


 
http://lukemabat.interfree.it/hv20/fiori.html
Visto. C'è scritto quello che mi hai appena detto. Ma come hai fatto a 
zoomare quel fiore mantenendo il diaframma a F1.8 quando quel valore 
anche bloccando l'esposizone sale subito appena zoomi un po'?


 impararlo direttamente in Inghilterra. :)
cerco di spiegarti meglio.
Il valore di f misura non l'apertura del diaframma, ma la luminositò
complessiva.
Anche se io tengo il diaframma sempre e comunque tutto aperto se zoomo alla
massima focale (tutto tele) il valore di f tenderà comunque ad aumentare, a
meno che non stiamo parlando di un'ottica da alcune migliaia di euro.
Per cui, anche se ti rimane tutto aperto, l'fstop aumenterà. A questo ci
aggiungi quello che diceva luca ovvero che oltre a questa riduzione la canon
aggiunge (per motivi suoi) un'ulteriore fstop. Ecco, tu puoi bloccare
quest'ultimo, ma non ci puoi fare niente per la perdita di luminosità
dell'ottica.
Per cui f2.8 corrisponde in ogni caso alla massima apertura che puoi
ottenere in tutto tele.
In sintesi, l'fstop non misura l'aperura del diaframma, ma il rapporto fra
questo e la lunghezza focale. Per cui sotto quel 2.8 non si scende e quel
2.8 è reale. Puoi solo evitare che il sw ti chiuda ulteriormente la pupilla
allungando lo zoom
spero sia più chiaro
Gary
PS hai mai preso in considerazione l'idea di leggere un manualetto di
fotografia? E' l'unico modo per capirle queste cose

 fotografia? E' l'unico modo per capirle queste cose
Ci penserò.


 contro Canon con tutti i possessori della HV20...
la cosa corretta era non comprare una camera con una schifezza simile per 
costringere l'azienda a rivedere i suoi piani.

 costringere l'azienda a rivedere i suoi piani.
Ecco, con un esempio così utile adesso abbiamo risolto i nostri problemi.
Grazie mille per il tuo valido contributo.
Ciao.


 Poi viene sempre fuori un gran discorso teorico basato su tecnicismi
propri degli addetti ai lavori o cmq degli esperti e io non ci cavo quasi
mai un ragno...
ti assicuro che questa roba non è eccessivamente tecnica
Cmq, riepilogando:
1. il valore di fstop dipende da focale, diametro della lente frontale ed
apertura del diaframma
2. a parità di apertura di diaframma, aumentando la lunghezza focale il
valore di fstop tende ad aumentare
3. la pdc dipende dalla focale utilizzata e dal valore di fstop
Per cui a f2.8 e zoom tutto tirato hai la pdc minima che può darti quella
macchina. Oltre non puoi andare.
Il rumore video invece solitamente dipende da un circuito di amplificazione
del segnalè, che aumenta la sensibilità ma introduce rumore. Devi evitare
tutte le situazioni di ripresa in cui entra in funzione (se è automatico) o
disattivarlo (se è manuale). L'effetto collaterale sarà che la sensibilità
della tua camera sarà inferiore... ma almeno pulita.
Non ti crucciare, ti sta succedendo quello che è successo a tutti noi... man
mano che diventi più esigente sul piano delle riprese ti sono più evidenti i
limiti del mezzo con cui le realizzi. Il passo successivo è trovare dei
trucchetti o rinunciare ad alcune inquadrature
ciao
Gary

 anche bloccando l'esposizone sale subito appena zoomi un po'?
Infatti l'unica indicazione che il diaframma e' rimasto completamente
aperto e' che c'e' meno profondita' di campo: sulla macchina io vedevo
F2.8 (e mi pare anche nei dati EXIF dell'immagine JPEG). Puoi anche
osservare direttamente la chiusura o meno del diaframma guardando dentro
l'obiettivo. Questa cosa l'ho scoperta casualmente mentre stavo facendo
qualche esperimento con i bokeh (i cerchi/rombi in corrispondenza di luci
puntiformi fuori fuoco): erano sempre a forma di rombo (la stessa del
diaframma non completamente aperto) ma ad un certo li ho visto
circolari... tenta e ritenta di riprodurli, alla fine ho notato che
bloccando l'esposizione alla focale minima il diaframma non cambiava
dimensione, anche se l'indicazione di F-stop sulla HV20 cambiava. Poi mi
sono fatto una cultura su F-stop, diaframma, stop, ecc., principalmente
prendendo informazioni da wikipedia.
Ciao,
  Luca

 prendendo informazioni da wikipedia.
Proverò a ricercare questi cerchi/rombi rileggendo ancora la tua guida.
Grazie mille, ciao.
-- 
Michele

 trucchetti o rinunciare ad alcune inquadrature
Grazie per la tua pazienza. In effetti avevo in mente la mia esigenza e 
leggere tutti quei commenti così tecnici mi aveva demoralizzato un po' 
facendomi da una parte sentire ignorante ma dall'altra anche desideroso 
di ampliare le conoscenze e le tecniche.
Grazie ancora, ciao.
-- 
Michele

 1920x1080p?
No perché c'è di mezzo il pixel aspect ratio... la dimensione corretta 
per la riproduzione è 1920x1080, ma è registrato a 1440 con dei pixel 
più schiacciati (un po' come il 720x576 del DV al posto di 768x576). 
Spero di non aver detto fregnacce, e nel caso me ne scuso.
Alex

 Spero di non aver detto fregnacce, e nel caso me ne scuso.
no, non hai detto fregnacce.
Se consideri i pixel come quadrati, sia l'HDV che il 16:9 del mini DV sono
registrati su nastro in rapporto 4:3.
La conversione in 16:9 avviene in fase di visualizzazione, cambiando
l'aspect ratio dei pixels che da quadrati diventano rettangolari.
Però è possibile generare un file 1920*1080 a pixel quadrati e questo lo fa'
il pc duplicando qualche pixel ogni tanto. Con lo stesso sistema da un
miniDV 720*576 anamorfico puoi ottenere un filmato 1024*576 a pixel quadrati
ciao
Gary

gary senda ha scritto:

Io come al solito non ho capito.
Grazie anche a voi credo di aver imparato che:
- la mia camera ha un sensore full HD che riprende a 1920x1080;
- per esigenze di spazio nel supporto minidv il flusso viene però 
registrato su nastro a 1440x1080 in modalità anamorfica;
ci siamo fino a qui? Bene.
Registrando a 1440 invece che a 1920 c'è o non c'è una perdita di 
risoluzione?? Direi di si, o non ho capito un caxxo??
Allora, Luca mi dice che Canon ha messo on line dei demo-filmati a 
1920x1080p per ovviare a problemi di visualizzazione.
Ma se la camere registra a 1440 la differenza di risoluzione per 
giungere a 1920 è stata costruita con l'interpolazione, la duplicazione 
o roba del genere?? Oppure basta cambiare l'aspect ratio del pixel e si 
ottiene la massima risoluzione?
Io a questo punto, potrei editare i miei flussi in HDV a 1440 anamorfico 
e poi esportare a 1920 ed avere così il fatidico full hd?
Oppure potrei direttamente e tranquillamente aprire un progetto a 
1920x1080 a pixel quadrati ed esportarlo come tale?
Ho fino ad ora sbagliato a gestire il mio workflow?
Per favore potete spiegare i miei dubbi??


 sarà pure un modo per evitare che venga inserito del gain immagino...
puoi disabilitare il guadagno, senz'altro.
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puoi disabilitare il guadagno, senz'altro.
No caro, il guadagno non si disabilita. Ci sono degli accorgimenti, 
spiegati nel dettagli da Lucamabat affichè non entri in azione.
O conosci un altro modo per disabilitarlo?
Ciao.


 O conosci un altro modo per disabilitarlo?
non ne ho idea, ma credo che sia megli informarsi prima di acquistare...


 Per favore potete spiegare i miei dubbi??
Facciamo semplice:
1. la tua camera riprende in 16:9 e registra in 4:3 (1440*1080) ma a pixel
rettangolari (schiacciati). Se tu visualizzi su una TV 16:9 questa te la
riporta all'aspect ratio (proporzioni) corretto. Fin qui penso che ti sia
chiaro
2. le proporzioni corrette le puoi ottenere anche con un player digitale nel
momento in cui il tuo player tiene conto dell'aspetto del pixel (pixel
ratio), ma non tutti i player sw lo fanno oppure non tutti impostano il
player correttamente. Per questo motivo a volte ad alcuni capita di aprire
un file anamorfico e di visualizzarlo in 4:3
3. la canon per evitare che alcuni utenti non visualizzassero corretamente
il file l'ha trasformato in un 1920°1080 a pixels quadrati
A te non conviene portarlo a 1920. Non ci guadagni nulla, ci perdi soltanto.
Questo perchč:
1. la differenza di risoluzione che si nota veramente č quella verticale
2. le informazioni che hai provengono da un 1440 e portarle artificiosamente
a 1920 non aggiunge informazioni, ma semplicemente duplica alcuni pixels
(anzi, č piů probabile che ti introduca qualche artefatto)
3. il file risultante sarebbe di dimensioni maggiori-
In pratica non otterresti un file che si vede meglio, ma un file di
dimensioni maggiori con qualche artefatto in piů
Non ne vale la pena.
ciao
Gary

 Ho fino ad ora sbagliato a gestire il mio workflow?
Non so che programma usi, ma tu devi aprire un progetto in HDV 1080i o 
1080p, al resto ci pensa il software. Poi puoi esportare come vuoi, è 
ovvio che se esporti a 1440x1080 vedrai le cose un po' allungate... per 
questo si esporta a 1920x1080... Ovviamente, se devi tornare con master 
  sulla cassetta HDV, il problema non si pone, ci pensa il software di 
editing a impostare tutto da solo in base al settaggio che scegli (io in 
Final Cut Pro per montare la roba della mia XHA1 scelgo HDV 1080p25 se 
progressivo)
Alex

 non ne ho idea, ma credo che sia megli informarsi prima di acquistare...
Si e con chi ti informi? Con il venditore di media world o di euronics? 
Prova a chiedergli qualcosa sulle velocità degli otturatori o su come 
dimunuire la pdc. Oppure puoi chiedere ad un (convinto) esperto così che 
ti riempia la testa di tecnicismi vaghi e contorti consapevole del fatto 
che il suo interlocutore non ne capirà una mazza ma che comunque servirà 
ad aumentare il suo ego e prestigio.
Caro Giuvà, credo ci voglia conoscenza acquisita ed esperienza o la 
fortuna di avere un amico che ne capisca qualcosa e che non ti aiuti per 
dimostrarti che sa, ma proprio perchè vuole aiutarti.
In tutti gli altri casi ti informi come puoi, su internet, sui news 
group, sui forum e fai tesoro delle tue piccole esperienze se ne hai e 
poi beh, e poi speriamo che te la cavi... :)
Ciao.
Michele

 quadrati ed esportarlo come tale? 
Se il tuo sorgente e' 1440, la cosa migliore e' lavorare in anamorfico
dall'inizio fino all'esportazione. Risparmi tempo, risorse, bit-rate e
permetti la riproduzione anche a chi non ha un computer recentissimo.
Ciao,
  Luca

 progressivo)
Uso premiere.
Il progetto HDV che uso di solito è il 25p ovvero 1440x1080 anamorfico.
Tu addirittura dici che per non vedere le immagini un po' allungate (io 
con 1440 e l'aspect ratio 16:9 le ho sempre viste giuste e poi alcuni 
filmati li ho anche condivisi con voi) farei meglio ad esportare a 
1920x1080 mentre Gary dice l'esatto contrario: chi la dice più giusta?
Eh eh...
-- 
Michele

 di ampliare le conoscenze e le tecniche.
Michele, chiunque si intenda ***un minimo*** di fotografia SA che quella "F" sul
display non sta a significare "quanto e' largo il buco", ne' a significare
"diaframma", non per niente si indica con una frazione (f/1.8 e non f=1.8).
Il problema e' che tu ignori che "f" sta per "focale" e che il diaframma e'
funzione della focale.
La cosa migliore e' iniziare a prendere in mano un libro *tecnico* di fotografia,
per poi passare alle "fotografie in movimento", queste sconosciute.
DOF, MAF, etc etc sono solo termini inutili per riempirsi la bocca quando si parla
con gli amici se non si sa nemmeno cosa sia il diaframma e la focale.
Perdona la franchezza, ma prima di correre sarebbe meglio saper stare in piedi.
A comprare una "buona" telecamera siamo bravi tutti, basta avere il portafogli
gonfio.
Inizia per lo meno da qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diaframma_(ottica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_focale

 1920x1080 mentre Gary dice l'esatto contrario: chi la dice più giusta?
Hai detto bene: "con l'aspect ratio 16:9"... in quel caso fai benissimo 
a esportare a 1440. Ti si vedono allungate se il pixel aspect ratio non 
viene impostato correttamente.
Alex

 wrote
<megacut>
bentornato !
Sparisci di nuovo?
ciao
Gary

 Gary dice l'esatto contrario: chi la dice più giusta?
Rispondi a queste domande:
1. portandolo a 1920 aggiungi informazioni?
2. l'oversampling può teoricamente aggiungere artefatti?
3. un file 1920^1080 pesa di più o di meno di un 1440*1080?
4. quale dei due formati ha maggiori probabilità di essere visualizzato sul
maggior numero di computer?
La scelta è una logica conseguenza, come ti diceva anche Luca
ciao
Gary

 ecc ecc..)
Dalla recensione della PDX10 su Camcorderinfo (con l'enorme beneficio 
del dubbio):
The gain cannot be controlled manually on the PDX10. The camera adds the 
gain automatically depending on the exposure situation. The only control 
that can be exerted over gain is AGC (Auto Gain Control limit) which is 
located in the custom preset menu under AGC LIMIT. If the user does not 
adjust anything the factory preset will add up to 18db of gain to an 
image in order to boost the brightness. This corresponds to the OFF 
setting for AGC because the full 18db of gain is available. The user has 
the ability to limit gain to 12db or 6db. This is a horrible way of 
controlling gain and really hurts the great control scheme this camera 
has going for it. Basically it means that there is no way to prevent 
gain from creeping into an image since it can't be disabled completely. 
It is also very confusing that when AGC is set to off, it doesn't mean 
that there will be no gain added, it means that ALL the gain will be 
added. It's hard to believe that Sony went wrong here because their 
DSR-PD170 has excellent exposure control and even features a dedicated 
gain control button.
Alex

 possiede funzioni basilari come questa mi sembra assurdo...
non dirglielo altrimenti ti dice che non sei utile alla causa.

 Grazie mille per il tuo valido contributo.
figurati, quando hai risolto poi mi fai sapere...... 

gary senda ha scritto:

Hey, credo tu abbia perso l'orizzonte: io non devo difendere la causa 
del 1920x1080 ma avevo solo chiesto perchè canon metteva in giro le demo 
con quella risoluzione, tutto qua.
Se guardi i primi post di questo thread sono stato io stesso a dire che 
secondo me esportare a 1920x1080 quando il girato è 1440x1080 è contro 
producente.
Ciao.


 conoscere i noti problemi di questo obrobrio messo in commercio da Canon.
Definire "obbrobrio" quella videocamera è veramente qualcosa di 
intellettualmente disonesto, e chiunque l'abbia provata o abbia visto le 
immagini che produce lo sa. Ricordati del suo costo abbastanza irrisorio 
e del target che ha. Che poi non ci sia il controllo manuale del gain e 
che sia una brutta cosa siamo tutti d'accordo. D'altronde Sony per 
quella cifra ha le varie HC che non certo hanno controlli manuali 
eccelsi (mi risulta che anche lì il gain sia a piacere della camera), e 
Panasonic ha le merdine in AVCHD. O almeno così mi pare, posso 
sbagliarmi. E' che mò va di moda da parte di alcuni andare contro la 
Canon... paradossalmente leggo più cose contro la Canon ora che ha fatto 
delle telecamerine pur sempre giocattolo ma almeno un po' dignitose 
rispetto a quando aveva i semiaborti a banana con buccia intercambiabile 
delle XL1/s/2. Ste guerre di marchi non le capisco.
Alex

 conoscere i noti problemi di questo obrobrio messo in commercio da Canon.
Certo, dopo 2 secondi... Evidentemente non sono stato bravo abbastanza a
documentarmi ma nemmeno tu non sei estremamente acuto. Guarda un po'
indietro in questo ng e ne scoverai di thread aperti dal sottoscritto su
quella camera prima di acquistarla.
Oggi, dopo diversi mesi dall'uscita qualcosa forse c'è sui siti
americani ma quello che generalmente gira sui forum sono opinioni più o
meno azzeccate di utilizzatori strafalcioni...
Come vedi la volontà di documentarmi c'è e c'è stata quindi se vuoi
dirmi qualcosa di utile bene altrimenti non ho bisogno della tua
moraletta da quattro soldi.
Obrobrio: scusa se non tutti possiamo permetterci le tlc da migliaia di 
euro come te.


 euro come te.
Infatti mi chiedo rispetto a quele camera di 800-1000 euro la HV20 sia 
un obbrobrio, sempre secondo Panaboy.
Alex

 gonfio.
Peccato non sia il mio caso.
Grazie, ciao.
-- 
Michele

Alex Nucci ha scritto:

Beh certo, se paragonata alle tlc dai 3000 euro in su certo che è un 
obbrobrio. Anche la fiat panda se paragonata alla ferrari è un obbrobrio 
ma non tutti possono permettersi o hanno la necessità di averla una ferrari!
Capisci ora perchè trovo questi commenti davvero inutili?
Io quando non argomentazioni non scrivo e mi limito a leggere...
Ciao.
-- 
Michele

 euro come te.
continui a non capire, infatti anche quelle da migliaia di euro hanno 
difetti a volte anche notevoli.

 Ste guerre di marchi non le capisco.
siete voi che le vedete ovunque, si spala merda a turno su tutte le case 
quando fanno cagate.
vedi le camere a spalla mini dv panasonic ad esempio.
Il bello è che proprio ora che Canon aveva tirato fuori un prodotto 
interessante dal punto di vista delle immagini che riproduce e anche in 
rapporto al prezzo, si perde in un bicchier d'acqua
con quelle scelte assurde.

possono permettersi o hanno la necessità di averla una ferrari!
se con la panda vado a 120 Km/h il contachilometri seganala quelli.
se con la ferrari vado a 120 Km/h il contachilometri segnala quelli.
la panda ha 4 ruote come la ferrari, ha la guida a sinistra, i pedali sono 
posizionati nello stesso modo, i simboli degli indicatori sono gli stessi.
se vado in cina e devo spegnere un televisore anche se non capisco la lingua 
so che il bottone rosso spegne il televisore.
Se non capisci che gli standard sono standard e vanno rispettati è un 
problema tuo e di Canon,
se poi tu hai la mente "Canon oriented" non avresti dovuto "sentire" il 
problema, quindi se l'hai segnalato è perchè la reputi anche tu una cosa 
strana.

 con quelle scelte assurde.
Assurde per te, forse, ma credo che chi ha disegnato la camera sia stato 
ben istruito dalla direzione commerciale su cosa mettere e cosa NON mettere.
Alex

Salvo Ognibene ha scritto:
Salvo Ognibene ha scritto??
Salvo Ognibene ha scritto????
:-)

 Peccato non sia il mio caso.
E' proprio il tuo caso, visto che parli di DOF senza sapere cosa e' la focale o il
diaframma.
Un po' come se io volessi risolvere una equazione differenziale senza conoscere
l'addizione.
Se qualcosa ancora non ti e' chiaro... il tuo compito e' quello di mettere la camera su
"AUTO" e di premere il bottone rosso sotto al pollice destro. Vedrai che otterrai lo
stesso delle belle immagini a colori.
Ciao

 con quella risoluzione, tutto qua.
hey, credo che abbia capito male tu. Volevo semplicemente dire che se
rispondi a quelle domande la risposta al tuo quesito ce l'hai già
ciao
Gary

 Sparisci di nuovo?
Ovvio che si...
Non ho una telecamera da 3000 euro quindi non sono nessuno.

 Non ho una telecamera da 3000 euro quindi non sono nessuno.
naaaaaaa.... non puň sparire chi mi ha spiegato come funzione una tlc.
Che poi abbia una palmarina chissenefrega anche perchč, alla fine, i lavori
'indy' piů belli che io abbia visto erano girati con camerine da poche
centinaia di euro.
In fin dei conti qui si parla di camere 'fighe' solo per alleggerire un po'
i complessi di frustrazione, un po' come quando al barbiere si commenta
l'ultimo passaggio televisivo della coscialunga di turno ed a pranzo si
torna dalla moglie con la voce stridula e i baffi
:-P
ciao
Gary

 Non ho una telecamera da 3000 euro quindi non sono nessuno.
Non capisco: non vedo i post di Salvo.
Dai post di Gary evinco che ha scritto e allora vado in cerca, metto 
"salvo ognibene" e, d'incanto, compaiono i suoi post.
Ma come si spiega?
Ciao ciao.

gary senda ha scritto:

Ah si, allora ho capito male io.
Ciao.
-- 
Michele

 stesso delle belle immagini a colori.
Grazie, così si che hai dimostrato di essere un grande! E pensare che 
qua ho visto dei bei messaggi rivolti a te, credevo fossi più 
disponibile e gentile mentre invece sei solo un classista
Se è così che dai i consigli forse dovresti lasciarlo fare ad altri.
-- 
Michele

 Se è così che dai i consigli forse dovresti lasciarlo fare ad altri.
Ma abbassiamo i toni, per l'amor del cielo, lo dico a te, a Salvo che 
resuscita sul newsgroup giusto per buttare un po' di acido (può avere 
ragione al 100%, ma si può anche evitare l'acidità)... stiamo parlando 
solo di stramerdosissime telecamere! Ogni volta sempre la stessa storia, 
ma andiamo tutti da un cazzo di psicologo! Pare un newsgroup di isterici 
psicotici certe volte (e io non mi sento diverso eh, meglio precisare).
Alex

 Se è così che dai i consigli forse dovresti lasciarlo fare ad altri.
Dai da mangiare ad un affamato e lo sfamerai per un giorno.
Insegnagli a usare Google e lo sfamerai per sempre.

 Ma abbassiamo i toni
Tranquillo: tra un po' dovrai accollartelo solo tu...
Ciao

 Ciao
Non penso di essere il solo che si dispiace a venire sul newsgroup e 
leggere risposte con questo tipo di tono. Anche questa risposta tua... 
ma che c'hai??? Si puň sapere?? E prendila piů alla leggera, visto che 
stiamo parlando di argomenti molto futili.
Alex

 Ciao
Ma senti questo, ma chi diavolo di credi di essere?? Hai manie di 
onnipotenza? Torna sulla terra fantoccio! Accollartelo??? Hey, non sono 
mica merce di scambio!
La stragrande maggioranza di persone qua sono educate, gentili e 
disponibili e non c'è bisogno di sbruffoni classisti come te.
Idiota.
-- 
Michele

 Insegnagli a usare Google e lo sfamerai per sempre.
Ora ho avuto la conferma che sei solo un sempliciotto, ottuso e ignorante.
-- 
Michele

 stiamo parlando di argomenti molto futili.
Cazzo, ma ragazzi, non conoscete Salvo Ognibene? ahahahhahah
Ve la prendete troppo e invece ritengo che sia (lui, eh, così non vi 
offendete) molto divertente!
Qualcuno ha parlato di psicologi: sono d'accordo, ma ne han bisogno 
anche quelli che vanno in "frustrazione" perchè qualcuno ha rilevato una 
loro cavolata. Io ne dico di cavolate, e ancora ne dirò, ma prima di 
mettermi dei problemi di "orgoglio" o di presunta mancanza di "dignità", 
per un hobby, hai voglia... campa cavallo!
"... Ho tante cose ancora da raccontare, per chi vuole ascoltare, e a 
culo tutto il resto...". Ecco, la sostanza dovrebbe essere questa :-)
Ciao ciao.

 offendete) molto divertente!
Da morire dal ridere proprio.
Alex

 stesso delle belle immagini a colori.
ma poi siamo sicuri che canon abbia lasciato il colore rosso sul bottone di 
registrazione? 

 image in order to boost the brightness.
si ma anche:
PDX10 captured images with excellent color fidelity and no noise with +9dB
gain
e comunque puoi limitarlo a 6db, ha 3ccd ecc... non ci sono paragoni col
giocattolone dell'amico di cui sopra.
ma ti potrei dire anche un Xm1 ecc... il senso del discorso e' che spendere
1000 euro per quel camcorder IMHO è uno sbaglio
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Mi sembra un pò eccessivo, Michele ha fatto domande legittime , non
tecnicamente perfette ( come credo di aver capito ) ma legittime e in
linea con quello che deve essere lo ''spirito '' di questo  ng.
ciao, maria

 dopo 2 giorni il primo che la comprò in america segnalò l anomalia.
Se ti riferisci all'anomalia della chiusura del diaframma, non se ne
parla e non se n'e' parlato da NESSUNA parte, tranne che su questo
newsgroup e un post su 
hv20.com
 (che mi pare sia stato abbastanza snobbato...).
Se e' invece per la mancanza dei controlli manuali, tra cui il gain, si
sapeva gia' quando era uscita la HV10, che condivide completamente il
firmware della HV20 tranne che per il progressivo; anche qui, si
potrebbe benissimo mettere anche sulla HV10, ma Canon ha fatto questa
scelta commerciale, a mio giudizio sbagliata, come sbagliate ritengo tutte
le restrizioni "imposte", che limitano la liberta' dell'utente.
Ciao,
  Luca