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Titolo: insight dalla linea kasher della peroni

Ho avuto recentemente modo di chiacchierare con qualcuno della 
SabMiller, divisione Peroni, che stava a Tel Aviv per affari.
Chiacchierando sono usciti fuori i discorsi sulla certificazione kasher 
della Peroni.
In sintesi è così:
la Peroni ha un'unica linea di produzione,in Italia.
il distributore israeliano paga un "rabbino" tedesco (immagino sia un 
mashghiach, la persona con la quale ho parlato naturalmente non è ebrea, 
è solo marketing manager della Peroni).
Questo "rabbino" tedesco una volta all'anno viene in Italia e certifica.
Per le quantità basse che consuma Israele è _impossibile_ che ci sia una 
linea solo per loro.
Allora, ragionando con lui, sono arrivato a queste conclusioni:
1) la linea "normalmente" già non prevede passaggi che possano 
"fisicamente" contaminare la kasherut, tipo commistione con latte, 
carne, additivi/coloranti strani (tipo l'E120);
2) quel giorno/settimana dell'anno in cui il certificatore viene in 
Italia, immagino vengano prese delle accortezze particolari (che so...ad 
accendere le macchine è un ebreo, cose simili...dico a caso).
In generale se uno non va troppo a sottilizzare si "potrebbe" dire che 
da un punto di vista "pratico" la Peroni è sempre kasher, anche senza la 
K. Da un punto di vista più "teologico" invece, naturalmente è kasher 
solo quei pezzi con la K.
Parlo di ciò perché chiacchierando con questo mio amico mi è rivenuto in 
mente il discorso che facevamo secondo cui la carne Cremonini è kasher, 
mentre c'era qualcuno che riteneva che quando non c'era la K ci potesse 
essere commistione, magari, con carne di maiale, additivi con latte, etc.
La mia idea resta che cambiare linea di produzione sia troppo costoso, 
quindi dal punto di vista "pratico" si potrebbe dire che per i prodotti 
che hanno una linea kasher per cui uno può immaginare che la linea sia 
la stessa, anche i pezzi senza la K siano kasher.
Anzi, che fare una linea kasher quando bisognerebbe fare una linea 
apposita sia comunque troppo costoso e non conveniente, quindi immagino 
che l'azienda ci rinunci in toto.
Quindi in definitiva per i prodotti per cui esiste una "versione" con la 
K, anche senza la K sono "a livello pratico" kasher.
-- 
 >Giovanni
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 K, anche senza la K sono "a livello pratico" kasher.
Mah. Forse è abbastanza vero per prodotti intrinsecamente abbastanza 
innocui come la birra (che infatti normalmente si beve anche senza 
cercare il marchio K). Ma se si comincia a ragionare di carne o 
alimentari industriali un po' più complessi il discorso è molto, molto, 
molto diverso.
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.


 molto diverso.
ci ho ragionato.
mi fermo sempre al punto in cui immagino il modificare una linea di 
produzione appositamente per la pezzatura destinata al mercato kasher.
mi rispondo che la cosa non è conveniente.
mi dico che o il prodotto è intrinsecamente kasher e quindi si certifica 
la kasherut con spese "di gestione" (si paga l'ente certificatore),
oppure
se il prodotto non è intrinsecamente kasher ma sarebbe possibile 
renderlo kasher con una certa modifica della linea di produzione,
ciò non sarebbe conveniente e quindi si rinuncia alla possibilità di
produrre una versione kasher, in quanto "il gioco non vale la candela".
voglio dire...immagina una catena di montaggio...immagina che ci sia 
normalmente una commistione con latte (*), con carne di maiale (**), etc.
ma come fai a kasherizzare l'intera linea di produzione?
(*) mi vengono in mente le famose "proteine del latte" presenti in 
diversi prodotti di carne (hamburger, roba panata etc.);
(**) i famosi spiedini di tacchino in cui però una grande percentuale in 
realtà è -richiaratamente- suino;
-- 
 >Giovanni
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 produrre una versione kasher, in quanto "il gioco non vale la candela".
Non è così'. Maisele docet.
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.
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 Non è così'. Maisele docet.
Che c'entra lui con i processi industriali?
Quello è un laboratorio artigianale con semilavorati industriali.
No?
-- 
 >Giovanni
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 Quello è un laboratorio artigianale con semilavorati industriali.
Una volta ha postato qui come si kasherizza un impianto industriale.
Nulla di particolarmente esoterico. Nella maggior parte dei casi si può 
fare. Si produce il lotto kasher, poi si torna allo standard.
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Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.
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 fare. Si produce il lotto kasher, poi si torna allo standard.
Beh, ma io non stavo parlando di "kasherizzare" un impianto industriale.
Io penso al prodotto. Se il prodotto cambia da non kasher a kasher, 
l'impianto va cambiato per produrre un prodotto differente.
Esempio: io produco delle merendine con l'uso di strutto. Per fare il 
lotto kasher devo proprio cambiare la linea industriale. Devo trovare 
dei sostituti allo strutto, devo inserirli nella catena, devo cambiare 
alcuni passaggi...la vedo sconveniente insomma.
Altro è se per esempio tu utilizzi la stessa linea per fare roba che 
potenzialmente è kasher e roba che non lo è. Allora prima di produrre la 
roba kasher devi kasherizzare la linea. Questo già lo comprendo di più.
Ma sono due cose diverse.
Insomma, se il prodotto senza la K è il tipo di prodotto che già non 
contiene ingredienti proibiti o ipotesi di contaminazioni proibite, a 
livello "fisico" non vedo differenze tra il prodotto con la K e quello 
senza K.
(naturalmente la K non indica solo la natura del prodotto, ma anche 
alcune accortezze nella sua produzione, ma io facevo un altro discorso)
PS naturalmente poi è tutto nel sentire personale...
-- 
 >Giovanni
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 PS naturalmente poi è tutto nel sentire personale...
Io non ho nessun problema a mangiare roba che non contiene ingredienti
proibiti, anche se non è certificata kasher. È il mio livello di kasherut.
Ma non è kasherut.
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recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant
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 La contaminazione delle linee, i lubrificanti...
Beh, ma il passaggio successivo era che non credo che sia così facile 
kasherizzare "fisicamente" una linea (col "fuoco"). Evidentemente mi 
sono perso quel post di M. di cui parli.
Sono d'accordo nei dettagli. Sono anche d'accordo nell'accordare la mia 
fiducia all'ente certificatore.
Non voglio certo dimostrare l'assurdo. Mi interesano i dettagli della 
pratica industriale alimentare, tutto qui.
-- 
 >Giovanni
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 kasherizzare "fisicamente" una linea (col "fuoco"). 
Che si debba kasherizzare col fuoco è un preconcetto di chi la kasherut la
conosce poco (mi ci metto dentro anch'io, eh). Per alcune cose (adesso non
chiedermi quali) ci vuole il fuoco, ma per kasherizzare la maggior parte
delle stoviglie, anche quelle che hanno toccato il porco, l'acqua bollente
è ok.
Ricordo che la kasherizzazzione dell'impianto veniva appunto fatta con
l'acqua bollente.
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recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant
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 l'acqua bollente.
cioè...tu kasherizzi l'interno dei silos? kasherizzi tutto un nastro 
traportatore (pezzi di plastica, sotto ci sono fili elttrici...)? 
kasherizzi degli ugelli? tutto con l'acqua bollente?
per esempio il silos o in generale i contenitori. per kasherizzarli li 
devi svuotare tutti....
immagina poi kasherizzare una linea che produce roba con verdura per 
base di partenza. e come fai a kasherizzare la verdura,i.e. assicurarti 
che non ci siano insetti, se in genere te ne freghi?
come per l' "olio in cui anche il legno dei noccioli d'olive viene 
spremuto" o "olio in cui i noccioli vengono separati con un procedimento 
particolare".
cioè...o queste cose già si fanno, o aggiungerle/modificarle apposta 
diventa sconveniente...
forse la mia fantasia è troppo fervida, semplicemente la trovavo una 
cosa troppo difficile o che comunque non valeva la pena.
-- 
 >Giovanni
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 diventa sconveniente...
 
 
che fare kasherut industriale (in italia) non sia conveniente è un dato di fatto che non ha bisogno di molte elucubrazioni per essere assodato: non c'è un bacino di utenza sufficientemente grande.
 
<:3)-
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