Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Buon Natale a tutti ...

.... e Felice Anno Nuovo.
Per piů di una settimana starň lontano da voi, e me ne dispiace.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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Agli auguri che ti avevo fatto privatamente, aggiungo questi pubblici.
Ciao
Ad'I

 Per più di una settimana starò lontano da voi, e me ne dispiace.
Buone vacanze
Joram


Quanti Cristiani frequentano il newsgroup?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:y7iO9.49543$Ou4.1...@twister2.libero.it...

e sai che significa per molti (o più precisamente   per molte) ?
una stressata pazzesca tra regali, bigliettini e specialmente spadellate
varie....
ciao
Silvana

Quanti Cristiani frequentano il newsgroup?
La prox ricordami di augurarti Forza Italia in vista delle elezioni.
Quanti forzisti frequentano il newsgroup?
-- 
Giò
Fight the real enemy


Buona occasione per tacer perduta.
Non fa danno agli Ebrei che i Cristiani festeggino un Buon Natale, fa danno
agli altri partiti che FI vinca le elezioni.
Tra parentesi, 
http://www.davka.com/
 ha offerto per Natale gli stessi sconti
di Chanukkah. Sei tu quello che non sa come si comportano gli Ebrei.

di Chanukkah. Sei tu quello che non sa come si comportano gli Ebrei.
Azz. m'hai fregato un'altra volta...niente niente sei nato a Furbara?
:)))
Cmq, per la cronaca, io non sono contro gli auguri di Natale in questo
NG perche' ce l'ho con qualcuno, ma solo perche' sono OT.
Tanto e' vero che li ho "vietati" anche nel NG che modero.
Se uno proprio vuole fare gli auguri, che li mettesse in firma, nella
tagline.


 di Chanukkah. Sei tu quello che non sa come si comportano gli Ebrei.
Gli auguri di Natale sono OT su ICE e tu DOVEVI scrivere nell'oggetto
[OT] prima del resto, e lo sai.
Non lo hai fatto, e' una tua mancanza.
Ciao
Joram

 [OT] prima del resto, e lo sai.
A  me non pare che gli auguri possano essere in tema o fuori tema.
Paradossalmente diventano automaticamente in tema quando li si
dichiara fuori tema, e si inizia a discuterne...
...però sono alle prime armi, con i NG, e forse ho frainteso il
concetto di OT.
Ciao
Lina

 Gli auguri di Natale sono OT
La cortesia non è mai OT
Ciao
Ad'I

 La cortesia non č mai OT
Mi aspetto che tu, che sei frequentatore COSI' assiduo di questo NG, ti vada
a scaricare i calendari delle feste, e ci faccia gli auguri per RoshHaShana,
Sukkot,Hannuka,Kippur,eccetera eccetera.
Non posso che citarti: "la cortesia non č mai OT".
A.

 La cortesia non č mai OT
Su ICE gli auguri di Natale SONO OT perche' cosa e' OT lo decide il
moderatore nel fare il manifesto e Liang ha sbagliato nell'inviarli.
Ciao
Joram

Non posso che citarti: "la cortesia non č mai OT".
se sono IT gli auguri di natale ci vogliono anche gli auguri per le
ricorrenze civiche (2 giugno, 4 novembre, etc.) nonche' magari
musulmane (ma non ne so niente) ed ortodosse (tipo l'epifania...).
Che bello questo thread...mi ricorda quello sui crocifissi nelle aule
scolastiche.
-- 
Giņ
Fight the real enemy

 Lina
Ehilà, mezzalina!
Vedo che hai trovato un pusher di connettività...
Cmq. la definizione di IT/OT si riferisce all'aderenza o meno al manifesto
del ng,  
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.ebraica.txt
La cultura ebraica è concetto sicuramente elastico ma, IMO, difficilmente
arriva agli auguri per la nascita di Yeoshua HaNozri.
Personalmente non la considero (la sua nascita) qualcosa da festeggiare, e
mi chiedo se gli ebrei in genere la considerino un fausto evento.
Ciao.
<:3)~~~maisele
ps: ma mezzemmezza cos'è, il nome di una pizza?

 mi chiedo se gli ebrei in genere la considerino un fausto evento.
Ti riferisco la posizione di Maimonide dalle Hilkot Melachim. Sul Messia,
scrive: "Se sorgerà un Re dalla casa di Davide che saprà ricercare in
profondità nello studio della Torà e, come il suo antenato Davide, osserverà
le Mitzvot stabilite dalla Legge Scritta e dalla Legge Orale; se egli
imporrà a tutto Israele di camminare [nella via della Torà] e riparare le
brecce [nella sua osservanza]; e se combatterà le guerre di D-o; - possiamo,
sicuramente, considerarlo il Messia".
Poi ci sobno queste considerazioni, cancellate in molte edizioni dalla
censura ecclesiastica e presenti nel celebre manoscritto yemenita del
Chacham Yosef Kapach di Gerusalemme"Se egli non avrà successo fino a tanto o
se sarà ucciso, sicuramente non era [il Redentore] promesso dalla Torà.
[Piuttosto] sarà da considerare come tutti gli altri re validi e legittimi
della dinastia di Davide che sono morti. D-o ha solo fatto sì che sorgesse
per provare il popolo. Come è scritto (Dan. 11, 35) "Tra gli stessi
intelligenti, alcuni cadranno, affinché si compia fra di loro la
purificazione, una selezione, un raffinamento fino al tempo della fine, che
deve ancora venire." Gesù di Nazareth, che aspirò ad essere il Messia e fu
giustiziato da un tribunale, è anche presente nelle profezie di Daniele
(Dan. 11, 14): "Dei rinnegati nel tuo popolo si esalteranno tentando di
realizzare la visione, ma saranno abbattuti". Ci può essere ostacolo
maggiore di questo? Tutti i profeti parlarono del Messia come del Redentore
d'Israele e Salvatore, che avrebbe radunato gli esiliati e avrebbe
rinsaldato in loro le Mitzvot. Al contrario [il fondatore del Cristianesimo]
causò agli ebrei di essere ammazzati dalla spada, i sopravvissuti furono
dispersi e umiliati, la Torà fu alterata e la maggioranza dei popoli del
mondo fu ingannata e posta al servizio di una divinità ben diversa dal
Sig-ore. E tuttavia l'intento del Creatore del mondo non è alla portata
della comprensione umana, perché (parafrasando Isaia 55, 8) "le Sue vie non
sono le nostre vie e i Suoi pensieri non sono i nostri pensieri". [Infine]
tutti i fatti compiuti da Gesù di Nazareth e dall'Ismaelita [cioè Maometto]
che sorse dopo di lui servono solo a lastricare la via per l'arrivo del
Messia e per mettere alla prova il mondo intero [motivando le nazioni] a
servire D-o tutti insieme, come è scritto (Sofonia 3, 9): "Renderò i popoli
puri di linguaggio, così che invocheranno il Nome del Signore e Lo
serviranno tutti indistintamente". Come avverrà ciò? Il mondo intero è già
pieno di discorsi intorno al Messia, così come intorno alla Torà e alle
Mitzvot. Questi argomenti si sono diffusi tra molte popolazioni
spiritualmente indifferenti, che ne discutono, come discutono di Mitzvot e
di Torà. Alcuni di loro [cioè i cristiani] dicono: "Questi precetti
sarebbero veri, ma non sono validi nella nostra epoca; non sono sempre
applicabili." Altri [cioè i Mussulmani] dicono: "All'interno di questi
precetti sono nascosti concetti che non possono essere compresi
semplicemente; il Messia è già venuto e li ha rivelati." Quando verrà il
vero Re Messia e si rivelerà con successo, [diventando il suo rango]
celebrato e innalzato, tutti loro torneranno a comprendere come i loro
antenati abbiano lasciato loro una falsa eredità; i loro profeti e i loro
antenati li portarono ad errare".


Grazie per l'interessante contributo. Ciao.


 A.
Purtroppo, temo che per motivi facilmente comprensibili, la mia modesta
partecipazione a questo ng, stia per finire.
Ma effettivamente mi farebbe piacere postare gli auguri per le festività
ebraiche.
A questo proposito, mi permetterei di chiederti, in quali mesi ebraici
ricorrono, e in quale periodo siamo adesso del ciclo diciannovenale degli
anni ebraici, in modo che possa calcolare gli anni di dodici e di tredici
mesi, così da poter postare con approssimazione di pochissimi giorni gli
auguri.
Ciao
Ad'I

 cut
Bellissimo intervento.
Vorrei però fare una domanda, precisando che non sono ebreo, anche se sono
piu' vicino all'ebraismo che al cristianesimo.
Quando arrivera' il Messia, cosa cambiera' per i "gentili"?
Ovvero: coloro i quali gia' seguono i precetti noachidi, potranno essere
finalmente parte del popolo di Israele guidato dal Messia?
Spero di non aver postato una corbelleria.
Cordiali saluti,
Mafferini


 auguri.
 credo che su questo e su altri interessanti argomenti tu possa trovare
quanto cerchi sul sito di menorah
www.menorah.it
più specificatamente qui:
http://www.menorah.it/articoli/feste/tabfes.htm
Un'informazione riguardante i diritti:
dal  sito del Ministero dell'Interno :-)
(festività riconosciute per decreto, il che stabilisce il diritto al riposo
nei giorni stabiliti dal decreto-Ricordo che il decreto si applica al
personale dipendente da pubbliche amministrazioni, da enti pubblici e
privati nonché allo svolgimento di prove di concorso e di esami
scolastici------ Maisele, non è vero che sei obbligato a lavorare di sabato,
tè vist?!!!)
http://www.interno.it/news/pages/2002/200212/news_000017895.htm
Su questo sito ortodosso trovi anche la spiegazione delle feste
http://www.ou.org/chagim/default.htm
Qui ci sono anche le feste israeliane
http://www.aish.com/holidays/
il calendario anche per i prossimi anni.
http://www.uahc.org/holidays/jcal.shtml
se poi cerchi su google ti vengono fuori mille siti, hai solo da scegliere.
Buona lettura
A.

 mi chiedo se gli ebrei in genere la considerino un fausto evento.
Interessante articolo su cosa fanno gli ebrei americani a Natale ;-)
http://www.jewishsf.com/bk021220/1a.shtml
A.

 finalmente parte del popolo di Israele guidato dal Messia?
Bisognerebbe chiederlo a Maimonide, se non fosse morto già da 8 secoli
(anzi, 799 anni per la precisione).
Se vuoi una risposta da me, tutti seguiranno la via delle Mitzvot, ma
ciascuno a suo modo. Non ci sarà bisogno di far parte del popolo d'Israele
per seguire il Messia. Basta leggere i profeti. Segui ad esemèpio il
concetto espresso da Isaia 19, 23-25:
- In quel giorno ci sarà una strada dall'Egitto verso la Siria; e l'Assiro
andrà in Egitto, e l'Egiziano in Siria; gli Egiziani serviranno il Signore
insieme con gli Assiri. In quel giorno Israele, il terzo con l'Egitto e la
Siria, sarà una benedizione in mezzo alla terra. Li benedirà il Signore
delle schiere: "Benedetto sia l'Egiziano mio popolo, l'Assiro, opera delle
mie mani e Israele mia eredità" -
Proviamo a restare nel Yad Hatzakhà, nelle Hilkot Melachim:
- I Sapienti e i profeti non hanno preteso per i tempi messianici che [il
popolo ebraico] governasse sul mondo intero, né che avesse il dominio sui
gentili, e nemmeno che fosse glorificato da loro, né per quanto riguarda le
bevande, i cibi o le celebrazioni liturgiche. Piuttosto la loro aspirazione
era che [il popolo ebraico] fosse libero [di dedicarsi] alla Torà a alla sua
Tradizione, senza nessuno che l'opprimesse o lo disturbasse, per essere
trovato degno di vivere nel Mondo a Venire, come abbiamo spiegato nelle
Hilkot Teshuvah.
In quei tempi non ci sarà fame né guerra, né invidia, né competizione,
perché le cose buone scorreranno in abbondanza e tutte le delizie saranno
liberamente disponibili, come la polvere. Tutto il mondo si occuperà
soltanto di conoscere D-o. Gli ebrei perciò saranno grandi sapienti e
conosceranno le materie nascoste, e arriveranno a conseguire una conoscenza
del loro Creatore fino alla [piena] estensione delle potenzialità umane,
come è scritto (Isaia 11,9): "Perché la terra sarà piena di conoscenza di
D-o come le acque coprono il fondo dell'oceano" -


Il suggerimento che aveva dato "il professore", ovvero di scaricare il
programma 
http://www.kaluach.net/
 è validissimo.
Ciao.

 Ti riferisco la posizione di Maimonide[...]
Bel post.
Grazie, a te e ai chachamim citati..
--
<:3)~~~maisele

 Interessante articolo su cosa fanno[...]
Ma tu non mi rispondi...
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:_cKQ9.70033$Ou4.2...@twister2.libero.it...

in che senso?
mi hai mandato una raccomandata a casa (con un bell'assegno????)
:-D
A.
P.S: non penso lo si consideri nè fausto nè infausto.
Credo che interessi poco..............
Questo intendevi per risposta?
cosa ho vinto?
:-)

 cosa ho vinto?
Un uovo di pitone pronto per la schiusa.
Devi solo covarlo una settimanella... te lo mando?
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:KOZQ9.72607$TC5.2...@twister1.libero.it...

bleah.
mai covarsi serpi in seno.
eh eh eh
A.

 nella nostra epoca; non sono sempre applicabili." 
in quale pronunciamento del magistero della chiesa è stata fatta questa 
affermazione? A che pro i cristiani utlizzerebbero la bibbia se la 
ritenessero 'non valida o non sempre applicabile'?
Spero di non aver importunato troppo con le mie domande.
Shalom, David.

 ps: ma mezzemmezza cos'è, il nome di una pizza?
Mezza cipolle e mezza salsicce
Ciao
Mezzalina

 ritenessero 'non valida o non sempre applicabile'?
Non mi risulta che la Chiesa adotti la circoncisione o altre Mitzvot!
Ciao
Sergio

> ritenessero 'non valida o non sempre applicabile'?
cfr. Rm 7-8
--
saluti cari
A.L.

[cut.. lunghe e dotte citazioni abbastanza scontate]
Miii, tutto sto casino  da parte di tutti  o quasi solo perche' uno come
liang - che di cultura e religione ebraica dimostra di saperne, eccome ! -
ha dimenticato
di scrivere OT (magari stava facendo i bagagli per andare in vacanza..)
Mi pare proprio un'esagerazione... 'ndo sta tutta la tolleranza che sento
invocare un post si' e l'altro pure ? Nella citta' di Nowhere ?..
E se (tanto per fare l'ucronico, come va ora di moda) Liang avesse
scritto, chesso', "Buon Capodanno Ebraico" (o Indu') in un ng cristiano
e ci fossero state reazioni analoghe e di segno opposto ? Chissa' cosa
sarebbe stato scritto qui.. mah !
Non che vi sia un problema particolare in ice: a me pare che un po' su tutti
i ng italici prevalgano quasi sempre ste posizioni
estremiste che fanno anche di una svista quasi un affare di stato.
Il motivo essenzialmente e' che noi che scriviamo sui ng non abbiamo cose
abbastanza
serie da dire e, talvolta, pure da fare nella vita vera, il che rende le
gerarchie usenet
in italiano (e non solo) na specie di giantesco bar sport: molte chiacchiere
forzute e pochissimi
calci al pallone.
ciau
a.
PS per joram: lo vedi cosa succede con le white lists ? ;-)

 >[cut.. lunghe e dotte citazioni abbastanza scontate]
Sono contento che tu sia cosě dotto da conoscere alla perfezione il pensiero
di Maimonide.

di Maimonide.
Salve, salve..
Shanà goyà tovà [cit] <g>
Iniziamo col dire che l'intervento del professore è stato
magnifico..ma nella sua prospettiva..
Detto cio' non sono neanche d'accordo con te Albe'..non possiamo
risolvercela in "terra dei cachi style".
Vengo al dunque..al professore dico che non è sostenibile ai nostri
giorni  "far coincidere"  le interpretazioni/profezie  sui falsi
messia portatori di catastrofi sulla figura di Gesu' .
Si' , apparentemente la tua proposizione funziona, ma solo
euristicamente.
Le profezie catastrofiste sono ovvie e indeterminate* :  la
quantita' di mistici minori finiti male all'epoca deve essere stata
bella sostanziosa.
Insomma...io direi che se uno si deve incazzare per un "buon natale"
si deve incazzare perchè si riferisce alla liturgia e alle icone del
nostro primo persecutore cioè il pensiero sociale/teologico
cattolico e i suoi attori...  ma non perchè qualcuno festeggia la
nascita di quel poveraccio semisconosciuto nel suo tempo**. 
Il punto è questo ed unico, siccome entro nel piu' blindato degli OT
del manifesto mi fermo, ma direi che ci siamo abbondantemente
capiti.
MMAX
*
No dico..la maledizione di Tutankamon?
 E le profezie di Nostradamus? <g>
**
Il ragazzo di nazareth ha avuto piu' fortuna oltremare...un po' come
Rocky Roberts da noi .

 Shanà goyà tovà [cit] <g>
toh.
mi ricorda qualcuno :-))))))))))))))))))))))
A.

 di Maimonide.
non mi riferivo al contenuto letterale, ovviamente, ma al
contenuto-contenuto.
d'altronde, da buon "ignorante confesso", la dottrina la lascio a chi
di dovere ed e' e rivendica d'essere "professore" fin nel nickname.
ciau
a.

 nascita di quel poveraccio semisconosciuto nel suo tempo**.
Dipende da cosa si intende per "primo"...  se intendi cronologicamente,
non mi pare.. a me risultava che gli ebrei fossero stati perseguitati anche
prima
che noi avessimo un certo successo (preso da una frenesia culturale
atipica, inviai su ice delle citazioni da tacito ad agnosco e tacito tanto
cristiano non era).
e anche su altri primati, non sarei del tutto d'accordo. ma mi fermo qui,
altrimenti
verro' sepolto da citazioni dal libro di hilberg (o come diavolo si chiama)
ciau
a.


Caro Mmax,
finalmente siamo d'accordo in una cosa.
Ciao.


Ad ognuno i suoi gusti. Se Joram mi vuole togliere, non mi lamento per
questo.
Ciao.

 cioccolatini, glieli sbatti in faccia perchč sono OT?
No, me li mangio dopo, da solo.
Cosě la prossima volta impara a portare dei dolci giapponesi.
[e tu, casomai, porta il sakč che non ti sbagli]
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 calci al pallone.
In compenso ci si sloga le caviglie raramente.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele
ps: bei post quelli su scienza e razza.

 ps: bei post quelli su scienza e razza.
grasie, ottima anche la tua risposta sul grado e carriera ;-)
ciao
a.

 Grazie, a me servirebbe più che altro un glossario di usenet.
Per iniziare...
 
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html
Ciao
 <:3)~~~maisele

 grasie, ottima anche la tua risposta sul grado e carriera ;-)
zin zumm zumm
(Redfiddler in sottofondo suona un minuetto.)
:-D
A.

 Sergio
Ciao, David.

 nell'espressione 'circoncidete il vostro cuore'...
...allora, circoncidere in ebraico significa aprire, quindi capisce bene che
un cuore incirconciso è un cuore chiuso, che deve essere aperto.
Naturalemente è un'apertura particolare, mi vine in mente Heidegger, ma
divento O. T. anch'io.
Mi dispiace non averti potuto aiutare su Isaia, ma credimi, ebrei e
cristiani lo leggono molto diversamente.
Ciao
Sergio