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Titolo: Domanda

Ieri, sabato 20 gennaio, mi trovavo a Trieste e come ogni volta che esco da
Trento, vado a visitare il quartiere ebraico e la sinagoga della città che
sto visitando (sempre se c'è, ovviamente).
La sinagoga era aperta per le funzioni del sabato ma l'ingresso era vietato.
Perché in sinagoga, durante una cerimonia religiosa, è vietato l'ingresso a
chi non è ebreo? Sono solo motivi di sicurezza o sono altri? Mi sarebbe
piaciuto molto assistervi, e cercare di capire, con umiltà e curiosità.
Iseppi Alberto
--
Alberto
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


Ogni comunita' ha la sua politica. Ti conviene contattarla la prossima
volta.
Ciao.


 wrote in message
qJza6.7058$dD2....@twister2.tin.it...

A me è successo più di una volta...
Ci sono rimasto sempre motlo male, non ho mai capito bene il perché, a
fronte di un ineteresse genuino e nascente da un approccio spontaneo con
l'ebraismo nella forma più ideale e dottrinale, nella quale si predicano
valori bellissimi come il rispetto degli altri etc., corrisponda un
atteggiamento di esclusione, di diffidenza dell'altro, direi quasi di
intolleranza (!)... E' un paradosso ma sto cominciando a convincermi di
questo: chi dovrebbe saperne, e sicuramente ne sa, più di tutti, di
intolleranza e quanto altro, si comporta nell'esatta maniera che critica,
dalla quale vuole fuggire, della quale ha scritto e convinto milioni di
persone che, solo per questo, si sono sentite solidali.
Persone come me e come Alberto, che non conosco.
Ripeto, a me non è mai riuscito di entrare in Sinagoga; ho sempre usato
gentilezza e sempre ho chiesto, ma la porta non si è aperta.
Sinceramente non capisco questio atteggiamento, o meglio, posso capirlo
genericamente, non per quello che mi riguarda, non nel particolare di casi
come il mio e quello di Alberto.
E' questo quello che vuole D-o?
Io non lo credo.
Nessuno ha saputo darmi risposte convincenti; posso solo aggiungere che, se
ne avessi, non avrei neanche inoltrato questa pacata "protesta".
La sensazione è che non vogliate estranei intorno a voi, perlomeno non
troppo vicino.
Spero di avere risposte chiare e convincenti, finalmente.
--
Francesco
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

 Spero di avere risposte chiare e convincenti, finalmente.
Non devo certo convincerti che anche un ebreo ha diritto alla propria
privacy, casomai dovrei chiedermi come mai per te questo concetto non sia
poi cosi' ovvio ma preferisco non approfondire l'argomento, non voglio
sterili polemiche.
A tutti un abbraccio
Joram
--
Joram
Webmaster di Menorah
L'Italia Ebraica on-line
http://www.menorah.it



Da quello che racconti, sembra che Verona sia l'unica comunita' disponibile
verso i "curiosi".
Ciao.


 Francesco
Caro Francesco, con la rabbia non ci si avvicina a nulla, tanto meno
all'ebraismo. Con l'umiltà (virtù ebraica) si capisce e si accetta di
accostarsi piano piano e con pazienza. Le cerimonie religiose ebraiche si
svolgono tra ebrei, non sono a disposizione di tutti. Ma agli ebrei, in
particolare, è vietatissimo l'avodah zarah, cioè il culto straniero, cioè
non possono andare in luoghi di culto di altre religioni. Questo fa sì che
in alcune comunità sia apertissima la sinagoga, ritenuta una casa di tutti,
mentre le chiese e gli altri luoghi di culto non sono casa da ebrei. La
logica conclusione è che gli ebrei sono ... senza casa propria, nomadi, in
esilio, stranieri e residenti, come padre Avraham.
La sinagoga è la casa di tutti. Ma in alcune comunità non è così. Questo
semplicemente per motivi legati all'uso. Come tu dovresti sapere e ammirare,
se ami tanto l'ebraismo, ogni comunità ha le sue regole (minhaghim), che
valgono qui e non là. Ma chi è realmente autenticamente interessato (e, per
es. non va in cerca di capire "come pregava Gesù" o cose del genere, che
riportano in campo il culto straniero), chi ci tiene veramente, ne parla con
il rabbino del posto, chiede il permesso e verifica. Ma sei sicuro che ti
interessa davvero l'ebraismo? E' molto diverso dal cristianesimo. Non lo
devi misurare con lo stesso metro.
Con amicizia
Sergio



Tra parentesi, chi vuole veramente studiare "come pregava Gesu'" lo puo'
fare comprando degli ottimi libri. Non e' indispensabile l'esperienza
personale.
Ciao


Riinvio in copia poiché non ho capito se è giunto o no (...'sto computer...)
Secondo me sei un po' aggressivo: certo che hai, che avete diritto alla
vostra Privacy.
Ci mancherebbe.
Secondo me, anche in questo NG, si teorizza in un modo (più che positivo);
in pratica si vivono altri approcci (non sempre coerenti, non sempre
positivi).
E non voglio fare polemiche, non è per polemizzare che ho chiesto, ma solo
per capire.
Non sono antisemita, non ce l'ho con gli ebrei, non percorro luoghi comuni,
in tutti i sensi: voglio coscientemente capire.
Evidentemente ci sono altri come me, evidentemente anche voi avete bisogno
di dialogo, altrimenti questo NG sarebbe circoscritto.
E non arrabbiarti sempre!
--
Ciao, Francesco
P.S.: se passi dalle mie parti, vienimi a trovare, ti invito a pranzo e
parliamo.
--


 wrote in message
VJ2b6.114970$eB2.8...@news.infostrada.it...


Non credere che la mia sia curiosità, non sono l'infatuato della new age di
turno.
Non credere di essere infallibile.
Dico che da un lato cercate comunicazione (anche con questo NG), dall'altro
mi sembra che la respingiate.
Comunque sei stato più chiaro di quello che immagini: prova a rileggerti.
Ciao
--
Francesco
--


 dalla quale vuole fuggire, della quale ha scritto e convinto milioni
[...]
Molte sinagoghe, come ti ha già spiegato Sergio, sono accessibili al
pubblico durante l'orario di visita prestabilito. Io ne ho visitate, in
Italia ed all'estero. Vorrei comunque aggiungere due osservazioni molto
generali alle varie risposte che ti sono già state date:
- anche le chiese cattoliche non sono aperte ai visitatori durante lo
svolgimento di funzioni religiose. Non mi pare proprio che sia
scandaloso;
- per le sinagoghe, visti i precedenti (l'attentato alla sinagoga di
Roma il 9 Ottobre 1982: ucciso un bambino di due anni, trentacinque
feriti gravi), ci sono anche motivi di sicurezza: non so se lo hai
notato, ma durante le celebrazioni di culto le sinagoghe italiane sono
sotto vigilanza della Polizia e molto spesso è attivo anche un servizio
d'ordine comunitario. Senza parlare di altre amenità, per esempio il
fatto che le scuole ebraiche romane sono state costrette anni fa ad
installare delle solide inferriate alle finestre, etc.
Ciao.
--
Stefano Soro
Bruxelles
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Sei stato più chiaro di quello che immagini: rifletti su quello che hai
detto.
Comunque la mia non è curiosità: non sono così irrispettoso da voler
disturbare questa privacy per "curiosità".
Semplicemente, penso che da un lato cercate non so cosa, e dall'altro
respingete: a me sembrano atteggiamenti in contrasto.
Ti ripeto: non prendermi per un curioso o per quello che segue la "new age"
del momento e via dicendo.
E non credere di non sbagliare.
Ciao


 Sergio
Non lo misuro, e lo rispetto ancor più del Cristianesimo al quale appartengo
per Battesimo.
Diciamo che mi sembra più coerente, più in sintonia con l'uomo.
Ma non sono arrabbiato e non voglio mettere "D-o dove non entra", come dice
Joram.
A proposito, lui sì che sembra arrabbiato ogni volta che dice qualcosa.
Ciao a tutti
--
Francesco
--


 parliamo.
Volentieri, ma devi avvertirti: Sono una buona forchetta!!! :) :)
A presto
Joram
--
Joram
Webmaster di Menorah
L'Italia Ebraica on-line
http://www.menorah.it
--


respingete: a me sembrano atteggiamenti in contrasto.
Caro Francesco
voglio solo farti notare che questa seconda persona plurale è molto
antipatica. Questo NG è nato per iniziativa di alcune persone, ed è
moderato da un altro. Non capisco perché tu tragga deduzioni che
riguardano tutti gli ebrei da alcune tue esperienze. 
Non so cosa cerchino coloro a cui tu dici "cercate non so cosa": a me
piacerebbe vivere in un paese dove di antisemitismo e di razzismo non
ce ne siano: e non ci siano nemmeno antipatiche ed arbitrarie
generalizzazioni. In Italia, mezzo secolo fa, era più o meno
obbligatorio ricorrere nelle relazioni personali a quella antipatica
seconda persona plurale. Non sono stati tempi belli: per tutti gli
italiani, e particolarmente (almeno da un certo anno in poi) per gli
ebrei.


 comunicazione si!, intromissione nella vita privata degli altri, no!
Ecco, vedi, secondo te il cercare di penetrare una funzione religiosa (che
tutto sommato ha qualcosa in comune con la mia esperienza di
cattolico-goy-gentile o come vuoi chiamarmi) significa intromissione nella
vita privata. Certo, messo in questi termini, č come se volessi entrare a
casa tua per forza. Ma io pensavo che, almeno in teoria, fosse possibile
entrare e semplicemente ascoltare. Non č la stessa cosa che visitare
Sinagoghe.
Non č l'architettura che mi interessa: ovverosia sě, ma architettura di me
stesso.
Ciao
--
Francesco
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

 mondo.
Qualcosina ho letto anch'io...
Comunque ti aspetto.
Ciao
--
Francesco
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

 stesso.
Insegna Rabbi Itzchach Luria: "chi vuole conoscere se stesso si avvii verso
il Beith HaMidrash (la scuola)"
Buon lavoro e in bocca al lupo
Joram
--
Joram
Webmaster di Menorah
L'Italia Ebraica on-line
http://www.menorah.it
--


> cosa ha in comune?
L'origine: il Creatore è lo stesso.


 antipatica.
Riferisci la seconda persona plurale in questa maniera:
voi=voi del NG.
Non volevo generalizzare.
Anche Joram ha generalizzato nella sua risposta, ed infatti l'ho notato
nello stesso senso.
Ma prendila molto alla leggera: prendila come un errore di velocità nella
scrittura.
Lungi da me certe prese di posizione.
Non scriverei a questo NG.
Non generalizzo mai, veramente!
Non posso neanche augurare che cambino le cose per mettermi alla prova:
credimi sulla parola, credi alla mia spontaneità ed alla mia sincerità.
Ciao
--
Francesco
--


Non mi vedrai più aggirarmi fuori da una Sinagoga (a meno che non mi ci
inviti).
Non voglio mancare di rispetto a nessuno.
Quello che dici è molto comprensibile (anche per me).
Ciao
Francesco
--
