Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Una domanda... semplice...

...ma perché gli Amiga si chiamano appunto... Amiga? Insomma... ha 
qualche significato il termine "Amiga"?
-- 
Marco Iannaccone - 
FAKEci...@email.it
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
In ogni istante della nostra vita
abbiamo un piede nella favola
e l'altro nell'abisso.
	(Paulo Coelho)

 qualche significato il termine "Amiga"?
Anno 1983:
http://www.betatesting.it/backforthefuture/storia/storianoframe.html
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~ 

 ha scritto nel messaggio 
news:9JFbe.829347$b5.36...@news3.tin.it...


 Io VOGLIO il cursore di questo sito!! :-))
Se analizzi il sorgente, dal CSS arrivi a questo PATH per il cursore:
http://www.betatesting.it/backforthefuture/storia/../img/cursore.cur
Dal CSS 
(
http://www.betatesting.it/backforthefuture/storia/css/stilestoria.css
) 
puoi notare in quali casi è usato quale "disegno".


 ha scritto nel messaggio 
news:QqTbe.1300457$35.48...@news4.tin.it...


 
http://www.betatesting.it/backforthefuture/storia/storianoframe.html
E' un bel sito, la storia è completa e affascinante... certo che bisogna 
avere coraggio per scrivere s*******e simili:
--- quote
 Grazie alle nuove macchine AGA, Amiga tornò ancora ai vertici della 
tecnologia informatica, lasciando ancora lontani PC e Macintosh.
---
I PC (e i Mac) avevano già da anni le VGA, un 486 dx 2 carrozzato lasciava 
indietro (sistema operativo a parte) l'incasinato 4000/040, che annaspava 
tra RAM lenta, chipset AGA a 16 bit (a parte il fetch dei bitplane e degli 
sprite), e problemi di DMA con lo slot Zorro....
Certo le macchine AGA erano belle, un buon passo avanti e ancora prodotti 
che valevano il loro costo. Ma non lasciarono indietro nient'altro che se 
stesse, sigh...
Emiliano 

 Emiliano 

 pc pompato.
Sulle possibilità perse a suon di se e ma, sono d'accordo sai...
Emiliano 

 ma a chi la racconti, un 4000/40 con una scheda che non sia l'amiga040 gli
 
      ^^^^^^^
Scusa mi era sfuggito il "non sia"...
E certo, secondo te uno nel 1993 comprava un 4000 per quattro milioni del 
vecchio conio :) con lo 040 Commodore, buttava via la A3640, e spendeva 
altri 2 milioni per una nuova scheda che, tra l'altro, ancora non c'era????
Purtroppo i problemi di DMA e l'accesso alla memoria, furono noti da subito 
e influirono negativamente sulla presentazione della nuova macchina. Chiaro 
č che con le altre schede le cose miglioravano... la stessa revisione 3.1 e 
la 3.2 della 3640 erano tutt'altra musica.
Emiliano 

 avrebbero convertito al massimo nel 1994.
Sono sempre piů comnvinto che tu LEGGI ma non comprendi, chi ha parlato di 
DOOM ? tu non io, io ho parlato di QUAKE.
Per le altre cose che hai scritto non penso valga manco la pena parlare, di 
gente che ha usato l'amiga ma che non perde occasione per sputarci su ne ho 
conosciuti a bizeffe, io l'amiga l'ho usato continuo ad usarlo e chissa 
perchč mentre di pc ne avro cambiati a dozzine gli amiga me li tengo 
stretti.

 ancora non c'era????
Se lo hai fatto TU non puoi che biasimarti, bastava comprarsi un 4000/030, 
come ho fatto io, che per inciso girava meglio del 4000/040 con scheda cpu 
Commodore e comprarsi anche quella ciofeca dello 040 dell'Hardital che se 
non erro andava sulle 650.000

 tengo stretti.
Ecco bravo, questo è quello che ribatte chi è così sicuro di sé da non 
confrontarsi e spararle grosse.
Amiga l'ho usato (e ancora lo uso di tanto in tanto con WinUAE) con profitto 
e soddisfazione fino al 2003, e ti assicuro che ci ho fatto praticamente 
TUTTO quello che ci si poteva fare...
Emiliano 

 non erro andava sulle 650.000
Ecco infatti, un'altra ciofeca... certo 2 milioni e 4 + 650000 = 3 milioni 
per una ciofeca... coi quali assieme al 486dx2 ci usciva fuori anche il 
monitor da 15 pollici... :-)
Mah...
Emiliano 

 Ciao!
Di niente! :-)


 SEI ANNI che deve uscire...
Se lo vuoi ADESSO basta che compri un A1 (microA1), se invece lo vuoi
per BlizzardPPC e CyberrStormPPC si deve aspettare ancora un
pochino...(considera che l'unica cosa che devono ancora convertire in
ppc è il console.device, tutto il resto lo stanno finalizzando e
betatestando...)
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 venduto molti meno PPC di quello che speravano.
Non credo sia stato questo quanto piuttosto gli investimenti in progetti
che non videro mai luce: A/BOX, PRE/BOX e le schede G3/G4....
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 ha scritto nel messaggio 
news:998049021029318.NC-1.61.shinkuroE'INUTILE...@news.tin.it...

ADESSO c'è una beta... vorrei un OS pronto e magari con qualche applicazione 
aggiornata, magari un browser... ma su Amiga è sempre chiedere troppo :))
Emiliano 

magari un browser... 
www.amizilla.net
 , 
http://groups.yahoo.com/group/amizilla/
,
http://aweb.sunsite.dk/
, 
http://groups.yahoo.com/group/awebml
, entrambi
mirano a portare dei browser moderni su amiga...si sta lavorando su
entrambi i fronti....


 che non videro mai luce: A/BOX, PRE/BOX e le schede G3/G4....
e le alleanze strane... tipo quella con QNX e la guerra atroce conto H&P. 
Tutte mosse sbagliate che nel giro di 2 anni hanno portato la casa tedesca 
al fallimento. P5 doveva occuparsi solo dell'Hardawar i problemi sono 
cominciati quando ha cominciato a voler imporre il suo software di sistema 
per le PPC anche quando era molto meno performante rispetto a quello di H&P.
le schede G3 e G4 erano l'unica mossa buona... fatta troppo in ritardo per 
permettergli di sopravvivere :-( 

 monitor da 15 pollici... :-)
a parte che Doom è uscito nel 1994 (o almeno vennere recensito su TGM 
all'inizio del 1994 verso febbraio o marzo mi sembra) io credo che si debba 
fare una riflessione più che sul 4000 sul 1200. Il 4000 aveva dei problemi 
strutturali se vogliamo marginali, erano poche le schede che soffrivano 
delle limitazioni del SB9 accoppiato con la 3640 e nel complesso i 
produttori di HW si adaattarono velocemente a trovare soluzioni alternative 
(vedi P5 con la Fastlane che funziona benissimo com SB9 e 3640). Il 
vantaggio enorme del 4000 sui PC era tutta nella possibilità di agganciare 
le frequenze televisive e nell'HW come Vlab Motion e Video Toaster che 
permettevano di far cose che sul PC dell'epoca potevi sognarti... Il Pc 
aveva altri vantaggi. In tal senso possiamo dire che il 4000 non era una 
macchina "superiore" ai PC del 1993 ma che aveva un sttore in cui 
effettivamente la faceva da padrona e il PC non poteva avvicinarsi nemmeno 
alla lontana.
Il 1200 invece per altri aspetti si rivelò una macchina più interessante. 
ricordo bene che sulle pagine di TGM (ultimi mesi del 1993 primi mesi del 
1994) in più di una occasione nella posta e in alcune recensioni il fratello 
minore del 4000 veniva paragonato in termini di potenza complessiva (a 
quanto ho capito non ci si riferiva ai calcoli in virgola mobile o alla 
potenza della CPU ma alle performance complessive del sistema) ad un 486 28 
Mhz (il doppio della velocità di clock dello 020 contenuto nel 1200) 
prestazioni che salivano ulteriormente quando si aggiungeva della fastram 
(upgrade consigliato un numero si e l'altro anche su TGM). La differenza è 
che il 1200 anche con l'HD costava molto ma molto meno di un 486 e inoltre 
offriva per l'utente casalingo grossomodo le stesse possibilità di utilizzo 
(Worthword veniva venduto in boundle con il Dinamyte pack, ricordate?) oltre 
ad avere un parco goichi superiore.
Quindi viste nell'insieme le macchina AGA nel loro insieme realmente erano 
ancora in vantaggio contro il PC e il Mac: il 1200 offriva ad una frazione 
del prezzo praticato dalla concorrenza applicativi per un utente comune e 
casalingo più che sufficienti per l'epoca, il 4000 si indirizzava ad una 
utenza specifica con esigenze determinate. 

 utenza specifica con esigenze determinate.
Infatti ho anche parlato dell'OS, la cosa alla quale mi interessai 
assiduamente quando presi il 1200... di giochi che lo sfruttassero ce ne 
erano sempre meno!
Ho anche detto che erano macchine ancora valide come prezzo/prestazioni... 
ma di sicuro NON da lasciare la concorrenza alle spalle dal punto di vista 
grafico/sonoro (come è scritto su quel sito).
Poi ci fu la politica suicida della Commodore, che disse che l'AGA era di 
passaggio e che presto avremmo visto macchine molto superiori...
Se l'AGA avesse avuto i 32 bit pieni (= più banda libera, blitter, copper e 
paula + potenti), e magari il supporto al benedetto chunky pixel... allora 
avremmo avuto anche Doom e mooolti altri giochi (simulatori di volo, 
avventure 3d, ecc.) che avrebbero magari permesso alla stolta compagnia di 
arrivare viva al rilascio dei famigerati AAA...
Emiliano 

 per le PPC anche quando era molto meno performante rispetto a quello di H&P.
Veramente hanno spiegato piů volte i guretti amiga italiani (;-D) che il
software P5 era migliore internamente rispetto a quello H&P, d'altra
parte io mi vedo d'accordo con te nell'affermare che il sw H&P MI ha
sempre funzionato meglio....


 compagnia di arrivare viva al rilascio dei famigerati AAA...
nonostante i presunti o effettivi limiti strutturali dell'amiga 4000/1200 e 
CD32 è be risaputo che non fu l'Amiga il problema commerciale della 
commodore bensì la divisione PC che dava solo un 30% di incassi a fronte del 
70% di spese 

 del 70% di spese
Veramente ho letto il contrario... molti dicono che fu un errore chiuderla 
così all'improvviso. Dava il 70% di introiti ma stava diventando sempre più 
competitiva e difficile da aggiornare.
Comunque la commodore di cazzate ne fece troppe e tutte assieme, nessuna da 
sola avrebbe giustificato un simile tracollo.
Emiliano 

 Emiliano
Continuo a vedere che tu leggi ma poi non capisci quello che hai letto, ti 
ho dato la data esatta in cui ho comprato il mio 4000 te la ripeto: 
17/07/1993, ti ho detto che l'amiga era il 4000/030, pertanto mai avuti 
problemi di dma, ti ho detto che di milioni ne ho spesi 2.300.000, ti ho 
mostrato anche quale fetecchia di pc potevi comprare nel 1993 con 2.600.000, 
mi sa che tu sei uno di quelli che la ragione la vuole per forza, inoltre 
prima mi dici che sei talmente tanto sicuro del prezzo del tuo 4000 che 
addirittura vuoi farmene una scansione e poi in un msg successivo dici:" Del 
prezzo non sono sicuro, domani cerco la fattura", scusa allora di che stiamo 
parlando, io parlo di amiga 4000 che nel 1993 dava la birra ai pc e te l'ho 
dimostrato con i prezzi, Max-Reflex ha invece scritto un'ottima e-mail e te 
lo ha dimostrato per quanto riguarda le caratteristiche, hai detto che il 
sito citato da Iannaccone è pieno di s..........e, hai continuato a dire che 
scrivo cose non vere quando non ti dai manco la briga di capire cosa scrivo, 
vai a spluciare sul fatto che ho scritto 2003 quando dal contesto 
dell'e-mail e dal fatto che poi ho ripetuto la data si capiva 
tranquillamente che era il 1993, che ripeto è un anno prima che tu ti 
comprassi il 4000 e che l'ho pagato quasi un milioncino in meno del tuo il 
cui prezzo presumi di ricordare, chiedi chissà cosa parlando dell'os4 che 
ancora deve uscire su classic ma tu ovviamente già hai bocciato magari non 
avendolo manco visto girare dal vivo ne su Aone ne su classic, e per finire 
scrivi "Ecco bravo, questo è quello che ribatte chi è così sicuro di sé da 
non confrontarsi e spararle grosse", beh io dico "Per che cosa mi devo 
confrontare?" Ormai tu hai espresso le tue idee ti rode aver speso tanti 
soldi nel 94 per l'amiga? ti rode non aver comprato prima un piccio? beh 
sono fatti tuoi, le tue argomentazioni lasciano il tempo che trovano non 
sono storicamente veritiere come da me dimostrato con giornali dell'epoca e 
fatture alla mano che se vuoi posso sempre scansirti, visto che tu credi 
solo agli scanner :-), per cui chi le spara grosse (ma più che grosse ne 
spara tante) sei tu dato che rispondi con una decina di msg allo stesso 
tread discettando sul lavoro di altri solo per spalarci su un po di merda.
Saluuuuuti, Michele
 

>> 
http://www.betatesting.it/backforthefuture/storia/storianoframe.html
Sorry, ho erroneamente attribuito la notizia del sito in questione a 
Iannaccone mentre è stata data da Doc, a cui esprimo le mie scuse per la 
svista.
Michele 

 tread discettando sul lavoro di altri solo per spalarci su un po di merda.
Ma quale merda... sigh sigh...
Ora ripesco qualche rivista anch'io, cosě la pianti di dire fesserie:
K di aprile 1994
Tecnoshop (negozio di napoli)
468 Dx2 66 Intel VLBus L 3.099.000 (4 mega, Svga 1 mbyte, HD da 170 mega, 
MONITOR INCLUSO).
Amiga 1200 Dynamite L. 719.000
Cogito computer (un paginone di pubblicitŕ dedicato al 486)
L 3.200.000 (come sopra con scheda sonora e qualcosa in piů).
NEXT Computer (prezzi IVA ESCLUSA):
486DX2 VL Bus L 1.549.000 (manca HD, Ram e monitor).
Amiga 4000/040
L 3.799.000 (+ iva... brrrr)
Il 4000/030 da loro costa 2.500.000 (+ iva = 3000000) , ma il 400/030 č 
molto meno potente del DX2/66... quindi non ha senso il confronto, e 
comunque costa MENO un 486 DX a 33 Mhz (ancora + potente del povero 
680EC030).
Il CURSORE (non č specificato se iva inclusa):
Amiga 4000/030 2.690.000
Amiga 4000/040 3.990.000
Maggio 1994:
Amiga 4000/40 3.850.000 IVA INCLUSA (rivenditore di San Marino ;)))
----
PECCATO che non ho sottomano riviste del 1993... comunque dubito che i 
prezzi nel 1993 fossero piů alti di quelli che ho scritto :-P.
Lasciamo poi perdere le anteprime e le recensioni di giochi per PC vs quelli 
Amiga... su PC quasi tutto girava ormai su CDRom, ci sono un sacco di 
annunci di conversioni per CD32 (titoli poi mai usciti) ma NULLA per 
1200/4000 + lettore CD (una periferica che si attende dalla Commodore, ma 
mai prodotta...). Un'esempio: Myst (sul numero di maggio).
Addirittura diverse recensioni per Mac-CdRom...
Mettere un CD non era cosa facile, mettere un CD compatibile col CD32 
bisognava aspettare le pippe della Commodore... ma questo lasciamo stare... 
ho perso anche troppo tempo mi sa :)))
Emiliano 

Mi intrometto per segnalare che all'epoca
su Commodore Gazette confrontarono
un Amiga 4000/40 con un PC 486 DX2
appena usciti sul mercato.
Per quanto concerne la promozione delle vendite delle acceleratrici
per A1200 (leggasi Blizzard1230), ci avevano già pensato i mitici
Team17 con Alien Breed 3D II. 
Uno 030 era il minimo per potersi godere la grafica 3D della versione
4MB contro la spoglia versione 2MB.
Lasciate perdere Breathless o Genetic Species. Si sono ottimi 
(specie G.S.), ma Doom aveva tutto un altro carisma.
Cmq. grazie al rilascio dei sorgenti da parte di ID abbiamo potuto
apprezzare Doom sull'A1200 anche con un modesto 030.
Sulla Blizzard 1260 va alla grande.
-- 
By DanyPPC

 Sulla Blizzard 1260 va alla grande.
Sì... ma nel 1997, non quando serviva...
Il porting migliore era DoomAttack, perché aveva pezzi fatti in ASM e usava 
le c2p ottimizzate all'inverosimile (quella famosa di Michael Kalms...).
Emiliano 

 da sola avrebbe giustificato un simile tracollo.
vero, ma Amiga non c'entrava un ficozzo secco. Di amiga se ne venevano 
ancora e se ne sono venduti anche nel 1995 (a 3 anni dal loro lancio) sotto 
il controllo Escom. E nel 1995 sia il 4000 che il 1200 erano veramente 
sorpassati e per renderli in qualche modo competitivi con i PC dell'epoca 
dovevi spenderci una barca di soldi... ciononostante un certo mercato ci fu 
e ESCOM non chiuse a causa di Amiga ma, come ben sappiamo, a causa del 
tracollo improvviso delle sue vendite nel settore PC... 

 altri 2 milioni per una nuova scheda che, tra l'altro, ancora non c'era????
Come no? :)
Gia' nel 90 erano in vendita le prime schede con 040 (di GVP e altri 
produttori). Anche la Hardital arrivo' prima del 4000.
Io nel 91 avevo un 2000/030 ed era piu' veloce di qualunque pc x86 di 
prezzo doppio del mio Amiga (pagato cmq oltre 3 milioni tra 
acceleratore, computer, hd e memoria).
Quando usci' il 4k ci furono un sacco di critiche per 2 cose 
fondalmentalmente:
L'uso dell'IDE invece dello scsi che all'epoca era lo standard su amiga 
(apparte l'a600), l'accesso lento alla memoria.
I problemi di DMA erano principalmente del 3000 (il vecchio problema del 
superbuster 9).
All'epoca ci furono parecchi flame tra amighisti e pciisti e gli 
amighisti avevano una marea di carte nel loro mazzo (si parla di 92/93, 
gia' prima del fallimento dell'estate del 94 le cose iniziavano a cambiare).
Bisogna ricordarsi che su intel avevano windows 3.1, su Amiga c'era il 
WB 3.0. Il dx66 usci' poche settimane dopo il 4k, ma era superiore 
unicamente nel calcolo sugli interi ad uno 040. Il fatto che poi fosse 
superiore come velocita' di rendering con Imagine (usci' per pc proprio 
quell'anno) fu principalmente imputato alla qualita' dei compilatori ed 
alla lentezza del 4k nell'accesso alla memoria (in applicazioni memory 
intensive anche l'acceleratrice "Over The Top" di hardital stracciava la 
A3640 :) )
Comunque per i giochi dell'epoca l'AGA sarebbe bastato in quanto il 
video era sempre e comunque a 320x200, quello che taglio le gambe ai 
videogiochi x amiga fu l'HD non di serie ed il 68020 a 14mhz SENZA fast 
ram del 1200 standard....
Bye,
  Gabry

 appena usciti sul mercato.
Esatto gli articoli erano del mio caro amico Fulvio Peruggi, chi frequenta a 
Napoli l'Università (Fisica e Matematica) sa che persona è, attualmente col 
soprannome di Dr. Moebius è conosciutissimo nel mondo Pegasos/Morphos 
italiano, e tanto per dirla in breve da quella serie di articoli il 486 dx2 
ne usciva molto ma molto abbacchiato dal confronto :-) 

 standard....
Che l'AGA BASTASSE, sono d'accordissimo... se leggi BENE i miei post risulta 
chiaro.
Che l'AGA fosse una rivoluzione (quando sui PC si iniziava a vedere 3d in 
texture mapping e giochi solo su CD-ROM) che lasciava indietro PC e Mac, non 
č sano di mente affermarlo. Io ho criticato solo questa benedetta frase... 
:)))
Emiliano 

 tracollo improvviso delle sue vendite nel settore PC...
Ancora: questo che cosa diavolo c'entra col discorso sul vetusto AGA??? :))
Emiliano 

pochino..
Be, OS4 è ancora una prerelease...però :)
E per ora va avanti di update!
Tanto aspettare per avere la versione OS4 Final su A1 e aspettare per
averlo sui PPC Classici che differeza fa?

entrambi i fronti....
No, credo intendesse un browser che sia pronto ora e non fra un altra
decina di anni :)
Ah è vero c'è il progettone Pahia : ROFTL :

ad avere un parco goichi superiore.
il 1200 veniva paragonato ad un buon 386Dx40 e non ad un 486/28 Mhz
decisamente molto ma molto più potente (almeno vedendo in azione i
vari programmi).
Si il 1200 costava meno di un 486, ma il software non sfruttva niente
di quel 1200 e io giochi erano quelli dell'A500 nella maggior parte
dei casi (e molti dal passaggio OCS -> AGA) non andavano più.
Con l'aggiunta di fastram al 1200 la compatibilità con i vecchi giochi
scemava ancora di più...
Be i pochi giochi AGA erano migliori della controparte PC è vero, ma
perchè il PC era allora una macchina da ufficio.
Quando si sono lanciati nel mercato ludico seriamente hanno distrutto
la macchina gioco Amiga.
(perchè Amiga fu presentata al mondo come macchina da gioco, grande 
e stupida idea di Commodore)
Cmq quanche annetto fa avevo una bella accopiata sul mobile:
486SX33 e A1200 con 040...
il 486 su tutti i giochi e programmi stracciava lo 040 in tutto e per
tutto ...con mio sommo stupore...
A quei tempi pensavo veramente che lo 040 fosse superiore, ma i
programmi e giochi dimostrarono il contraio :(
Ah be, il parco software per MSDOS e Win3.1x era immenso se paragonato
al software disponibile su Amiga in quel periodo.
E in quel periodo scopro con amara verità che Amiga in cui credevo da
tanto mi ha preso in giro, che non era la ppiù potente e versatile
macchina dell'univero come tutti i media ci dicevano e ci facevano
leggere.
Un semplice 486 distrugge tutto quello in cui credevo e da allora ogni
giorno che passa, abbandono lentamente Amiga per un nuovo hardware
x86...
MSDOS e Win3.1x si rivelano come sistemi operativi in cui l'utente può
far girare ogni sorta di software che su Amiga non potevo far girare e
che speravo di vedere realizzati su Amiga.
Agli inizi Amiga viene relegata per Internet, ma alla fine finisce in
cantina dove muore :(
Oggi Amiga rivive come Amithlon, ma come nostalgia dei tempi passati
e per navigare in internet in maniera alternativa con Aweb e Ibrowse e
per testare qualche nuovo software 68k :)
Cmq ora posso usare un amiga Mega Prestante in grado anche di
visualizzare film in divx e xvid :D
Provate su 030 o su 060 a vedere un Film in Divx :))
Non sto parlando Di WinUAE che è un emlatore e basta, Amithlon è molto
più Amiga di quanto non si possa credere.

già uscito un processore più veloce si sarebbe rivelato un lavoro inutile...
Quoto, però su PC gli sviluppatori e soprautto quella della ID di far
girare un gioco complesso (grazie alle ottimizzazioni in ASM) anche su
hardware poco potenti.
Doom gira su un 386DX40 non malaccio.
Prova a far giare Doom su un 1200 di base :) (il 1200 dovrebbe essere
teoricamente un 386dx40 o come tutti lo paragonavano)

Sulla Blizzard 1260 va alla grande.
Si, infatti con DoomAttack.
L'autore ha stra otimizzato il codice per 060 togliendo tutte le
istruzioni che lo 060 emula via software.
Tutto questo senza possedere uno 060, ma grazie alle segnalazioni
degli utenti che dicevano quali erano queste istruzioni.
Dimostrazione che se si vuole otimizzare seriamente lo si può fare,
anche senza avere l'hardware giusto.

 vari programmi).
ho citato come fonte TGM. Poteva essere una capponata ma se scaratti i 
numeri del 1993/94 troverai a piů riprese questa affermazione 

 numeri del 1993/94 troverai a più riprese questa affermazione 
era un'affermazione forse un po' ottimista, ma che teneva adeguatamente 
conto delle prestazioni 'medie' dei 486/25 che c'erano in giro, con le 
schede grafiche dell'epoca e le terrificanti ad-lib per l'audio (o le 
primissime soundblaster a 8 bit). Potrei confermarla ancora oggi. In 
realtà, però, la potenza di calcolo dei processori x86 si faceva sentire 
eccome. Io ho capito che non c'era più futuro per l'Amiga, ludicamente 
parlando, il giorno che ho visto un semplice motore 3D che muoveva un 
paesaggio interamente texturizzato su un 386 con una buona SVGA, ed era 
il 1993 o giù di lì. Perché la realtà di Amiga era questa: una macchina 
che ti dava la possibilità, a una frazione del prezzo, di fare cose che 
con un PC sognavi. Ma che usciti un po' dal seminato ti toccava 
spenderci sopra due occhi della testa per ottenere la stessa potenza di 
calcolo di un PC. E quando la potenza di calcolo è diventata... tutto, 
beh, l'Amiga ha cominciato a mostrare tutti i suoi limiti. Per non 
parlare poi del colpo di grazia che è arrivato quando le prime schede 
acceleratrici 3D hanno dimostrato a tutti i vantaggi di un sistema 
completamente 'aperto' e customizzabile a piacere.
p.bes

 troppo lenta per farli girare decentemente :(
Io presi Subwar 2050 mentre ero in inghilterra (paradiso x Amiga: interi 
piani dedicati solo ad esso nei music-store) nel 1995... avevo sperato fino 
all'ultimo che avesse il texture mapping come sulle foto PC... ma nada. ;)) 
E lì capii che non erano i programmatori ad essere pigri o cattivoni, ma 
semplicemente l'Amiga a non avere più i requisiti di attualità...
Subwar 2050 su Amiga aveva grafica 3D a poligoni, 256 colori e qualche 
effetto di pseudo-illuminazione (alla frontier, per capirci...).
Ebbene, sul 4000/030 girava in maniera appena decente col dettaglio 
massimo... e di certo non per colpa della CPU, ma piuttosto di Blitter e 
compagnia bella. Su 1200 base... beh, lasciamo stare.
Questo la diceva lunga su come l'AGA fosse sbilanciato (ossia non in grado 
di reggere gli 8 bitplane che lo avrebbero, secondo alcuni, riportato 
davanti a PC e Mac...).
Emiliano

 che speravo di vedere realizzati su Amiga.
Vero, ma è pur vero che Win non era multitasking, Win 95->98->ME si 
bloccavano uno più dell'altro, i file requester sono qualcosa di ATROCE che 
fa perdere spesso un casino di tempo, ecc. ecc.
Oggi XP non si blocca, ma ancora vale il principio che un Win senza 
programmi ma molto meglio di un Win con molti programmi installati: 
l'entropia di Windows non fa che aumentare.
Su Amiga, non esiste questa differenza, a meno di non installare 100 
commodity perennemente attive in sottofondo.
Io comunque mi riferivo perlopiù al chip AGA, che è un ECS con una spruzzata 
di DMA ;)) e 2 bitplane in più.
Altro che "prestazioni grafiche all'avanguardia...".
Ormai per puntare sulla multimedialità serviva un coprocessore (Hombre), 
alla Commodore lo avevano già capito ben prima dell'avvento delle schede 3d 
sui PC... ma l'AGA ancora si appoggiava al vetusto blitter e al copper 
rallentatore... :))
Emiliano 

 1993 o giù di lì. Perché la realtà di Amiga era questa: una macchina
Infatti come ho detto nell'altro post, anche alla Commodore il reparto r&s 
lo aveva capito: Hombre andava in questa direzione, portare un coprocessore 
per il video, almeno 2 anni prima che si vedesse come standard de facto sui 
PC.
Emiliano 

 anche senza avere l'hardware giusto.
Certo, ma non da parte della ID, visto che il target piů appetibile nel 1994 
avrebbe potuto essere il 1200 base, e 020 + AGA, semplicemente NON ce la 
fanno a far girare Doom :)
Emiliano 

 sempre funzionato meglio....
 Se non sbaglio tu hai fritto una PPC. E l'hai fritta mentre usavi WUP.
Come la maggior parte degli utenti del resto (l'assenza dei check sullo
stato termico della CPU). Se questo e' il tuo concetto di SW che funziona
meglio, allora potremmo essere d'accordo.
 Altrimenti potremmo parlare del fatto che il formato extended hunk e'
morto con WUP, mentre tutti adottano l'ELF (che era TEH EVIL!!11), il gcc
come compilatore (non e' Amiga! E' troppo unixoso!), e, insomma, le scelte
strutturali di PUP di allora sono quelle che tutti hanno fatto in seguito,
e proprio su quelle scelte si e' combattuta la guerra, non su benchmark
fattivi che avrebbero al piu' mostrato differenze di prestazioni del 5% (e
talvolta non a favore di WUP!).
                  Saluti,
                     Andrea
-- 
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 talvolta non a favore di WUP!).
A volte i benchmark non riflettono l'utilizzo quotidiano del sistema e
come puoi leggere non sono stato l'unico a riscontrare che il sw wup era
più veloce in feedback rispetto a quello pup, se poi il kernel wup era
peggiore di quello pup questo non lo so (non ho studiato il pup), ma
converrai con me che mplayer su mos va più veloce che su linux sebbene
il kernel linux offra, per certi versi, molto di più...Poi un utente
generico guarda più la responsività di un sistema/programma piuttosto
che caratteristiche importanti ma meno visibili...
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 talvolta non a favore di WUP!).
Allora Andrea io non difendo Warpup o PUP a priori, anzi sinceramente non me 
ne interessa un ficozzo secco... Dico solo che quella guerra non ha fatto 
bene a P5 e nel complesso poteva fare un passo indietro o cmq trovare un 
accordo immediatamente invece le cose si sono trascinate per le lunghe e 
questo ha peggiorato le cose.
PS: tornando ai PPC fritti da quali segni si vede se un PPC è andato? E se 
schiattano i condensatori che stanno affianco al dissipatore che succede al 
processore e al funzionamento generale della scheda? 

 processore e al funzionamento generale della scheda?
 Teoricamente puo' continuare a funzionare. Praticamente se i condensatori
sono schiattati dev'essere successo un evento che potrebbe non aver fatto
proprio bene alla CPU. Un PPC andato puo' anche non presentare grossi
segni esterni: se invece c'e' un bel cratere, non ci sono dubbi...
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 proprio bene alla CPU.
Hanno semplicemente perso acido. Infatti i piedini sono verdi come le 
colline d'Irlanda.
il PPC non viene visto e ogni volta che una qualsiasi applicazione richiama 
la ppc.library o le librerie di Warpup il sistema si blocca :-P 

 succede al processore e al funzionamento generale della scheda?
Fluttuazioni della tensione, scusa non fai prima a sostituire i condensatori 
e vedere se il ppc va? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ykwde.850120$b5.37...@news3.tin.it...

Ho già preso provvedimenti ma nel frattempo voglio capire come è la 
situazione visto che la PPC l'ho appena presa e mi è arrivata in queste 
condizioni :-( 

la ppc.library o le librerie di Warpup il sistema si blocca :-P 
allora mi spiace, è andata :(
Anche a me usci  l'acido dell'orologio ed è morto lo 040...
Sei stato fortunato che non ti sia partita l'intera scheda e solo il
PPC!

 ha scritto nel messaggio 
news:4bie71h0m59q41kp9...@4ax.com...
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io credo che nei condensatori ci sia molto meno acido che non nell'orologio 
e cmq bisogna vedere quanti se ne sono andati. In che modo l'acido dei 
condensatori può aver intaccato il PPC visto e considerato che c'è un po' di 
spazio fra questi e il processore? 

 appianare il conflitto.
 Quando H&P ricevette i diritti per lo sviluppo del 3.5, la guerra si
protraeva gia' da tempo. A quel punto Phase5 era gia' stata danneggiata
probabilmente in maniera irreversibile. Piu' che pensare a chi dovesse
appianare il conflitto, penso a chi non avrebbe dovuto iniziarla. Ma oggi
come oggi sono discorsi puramente accademici. ;)
