Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: STUPRO!!

Nessun mammifero  stupra le sue femmine .
L'uomo si .
Secondo voi , come mai ?
Vale
********

...

Vale
********
L'animale segue le leggi della natura, e la natura non e' violenta,
anzi e' dolce. L'uomo ha perso molto dell'animale durante
l'evoluzione, ed e' bombardato da molteplici messaggi che lo
prostrano e lo mettono in confusione. Io odio chi usa violenza verso
gli altri, devo cmq ricordare che chi e' violento e' perche' ha
subito a sua volta violenza. Questo e' un dato di fatto. Chi ha
iniziato? I cristiani sono dell'opinione che fu Caino. C'e' sempre
stato un caino alla base delle violenze.
pino

Secondo voi , come mai ?
Le anatre in compenso assaltano le loro femmine a stormi da 30...
	Pepex

 Vale
Premettendo che sono dalla parte delle donne e sono contrario ad ogni forma
di violenza ti posso pero' dire che nel mondo animale 
le femmine non si fanno tutti quei problemi che si fanno le donne e si
concedono per la procreazione o per il piacere piu' facilmente.
Saluti.
Desperado.

Le anatre in compenso assaltano le loro femmine a stormi da 30...
	Pepex
== ma tutte tu le sai ste storie sugli animali? Di la verita', sei un
etologo?
pino

 stato un caino alla base delle violenze.
Ma Caino cosa aveva fatto? Aveva sbattuto la testa o aveva un gene fuori
posto?
Mi sembra che tu abbia una visione un po' idilliaca della natura e una
un po' naif della violenza.
(OK, le tue erano solo quattro righe, e mandare d'accordo concisione e
chiarezza e' un'arte sopraffina...  ;-P  )
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

Secondo voi , come mai ?
Bhe, semplice....l'uomo per sua natura e' corrotto.  Un leone (per esempio)
combatte  per  accaparrarsi le femmine seguendo il suo istinto che gli dice
di  risprodursi  al  fine  di  preservare  la specie ed i SUOI geni.  Se ci
riesce  "tromba" felice e contento nella savana, altrimenti continua la sua
vita  normale  e  casomai  provera'  successivamente  a scalzare il maschio
dominante.  Ovviamente non per questo e' triste o incazzato, il suo istinto
gli  dice  che  la  legge  della  natura  per  ora  lo  ha  tagliato  fuori
dall'evoluzione della specie.
L'uomo,  in  possesso  di un cervello ben piu' evoluto del leone, non segue
l'istinto  o non segue SOLO l'istinto.  Si chiede il perche' delle cose, va
OLTRE   il   concetto  naturale  di  vita.   Ergo  scattano  meccanismi  di
degenerazione  del  comportamento,  percui  qualora non riesca a soddisfare
istinti  sessuali (per esempio), invece che accettare questo come una legge
della  natura,  assume  un  attegiamento  di  rifiuto della stessa, appunto
perche' si ritiene (anche incosciamente) superiore:  cosi', come un uomo e'
in  grado di dipingere un quadro, scrivere una poesia, amare ed immaginare,
e'  anche  in  grado  di  sturpare, uccidere, odiare, suicidarsi.  L'essere
umano  ha  perso  gran  parte  dei  suoi  istinti  animali,  tranne uno..il
desiderio sessuale, che e' divenuto NON solo fattore riproduttivo, ma anche
fattore ludico di piacere e divertimento.
Ora,   per   fortuna,   non   tutti  quelli  che  hanno  delle  repressioni
sussuali/amorose finiscono per sturpare una donna, ma semplicemente perche'
dirigono  "il  fuoco  che  brucia  dentro"  verso altre cose (musica, arte,
pittura  etc..).   Del  resto se osserviamo la storia umana, tutti i grandi
artisti  in ogni scibile umano, sono sempre state persone represse o quanto
meno  non  in sintonia completa con la loro vita, e hanno rediretto il loro
"fuoco  interiore"  verso  forme  di espressione del loro animo, altrimenti
detta ARTE.
->Wailer 
"Oral self-stimulation is possible," admitted Tom, swallowing his pride.

 anzi e' dolce.
Prova a spiegarlo alla prima pantera affamata che ti si para davanti
:-)
E non sperare che sia Natasha Kinsky (vedi il film "Il bacio della
pantera")
== la pantera ha fame, non e' violenta per il gusto della violenza.
Essa caccia
Penso che tu ti riferisca a squallidita' tipo "l'uomo che non deve
chiedere mai"...
Quelli che dicono che i cartoni animati giapponesi fanno male non si
rendono conto di quanti piu' danni abbia fatto la pubblicita'; anche
a
loro.
(pistolotto pseudo ideologico... scusate).
Ma Caino cosa aveva fatto? Aveva sbattuto la testa o aveva un gene
fuori
posto?
== un caino, non caino. Il germe della violenza insita in ognuno di
noi che si scatena quando riceve degli imput
Mi sembra che tu abbia una visione un po' idilliaca della natura e
una
un po' naif della violenza.
(OK, le tue erano solo quattro righe, e mandare d'accordo concisione
e
chiarezza e' un'arte sopraffina...  ;-P  )
== si, puo' essere. La natura di per se e' buona. Se tu la
selettivita della natura la chiami violenza, allora .. bhe' ..
probabilmente siamo distanti sul significato che ognuno da alle
parole
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
== con fumo o senza? :-))
Sabbia
pino

 ha scritto nell'articolo
<01bc41f8$09ca9ee0$LocalHost@lagizbdp>...

O un enologo......ah ah ah ah, stupenda questa.
O non vi č piaciuta ?
***Jack***

********
Probabilmente perche' l'uomo non e' piu' un animale!!
E' un po' lo stesso motivo percui gli uomini sono capaci di uccidersi
tra loro mantre gli animali no!
L'uomo che stupra una donna e' comunque un essere infimo, che cede ai
suoi istinti piu' bassi sfogandoli su chi purtroppo ha la sfortuna di
capitare a tiro!!
IN tutto quetso forse una cosa puo' consolare, che anche se le nostre
leggi non puniscono adeguatamente gli stupratori, siatene certi, e non
e' una favola qualla che vi racconto, se solo entrano in carcere
troppe ne devono passare!!! La legge che c'e' dietro le sbarre e'
molto piu' dura di quella che e' fuori!!
La giusta pena viene pagata!!
Ciao 
	Fabio	
------------------------------
My E-mail 	
rame...@mbox.vol.it
------------------------------


Allora ,secondo te, tutti i violentatori  sono a loro volta 
stati violentati da bambino .
== molto spesso hanno subito violenze. Questo non li giustifica, ma
sono sicuramente malati
Da qualche altro maschio adulto , a sua volta vittima 
innocente.............fino a  Caino .
== si, quasi sempre. Oppure hanno assistito a violenze famigliari
Ho letto itutti i msg di questo thread , e o portano ad 
alleggerire l'argomento scherzando ( e sapete benissimo
che questo si fa quando si è in imbarazzo) ,
== o quando si vuole alleggerire l'argomento gia' di per se molto
pesante. Io mi carico facilmente dei problemi altrui, e quindi cerco
di difendermi.
 o generalizzano
molto la risposta , citando discorsi appresi altrove.
== questa me la spieghi. Sicuramente le nozioni di ognuno di noi sono
la somma degli studi fatti e delle esperienze personali o di altre
persone, oltre che il frutto di considerazioni personali
Io veramente avrei voluto capire  :-che cosa- nel maschio
che fa lo stupro fa scattare quella molla  che lo porta 
alla violenza più bieca e antiistintuale che io conosca.
== lo vorrei capire anch'io, anche se in parte me lo sono spiegato
con le considerazioni di cui sopra
Perchè non statemi a raccontare che è l'istinto di seminare
più figli possibile quello che spinge un maschio a cercare 
i favori della femmina !!
== no, non credo
Per i cani e altri saranno pure i ferormoni , ma il mio collie
quando una femmina non ci sta , lascia perdere e pure
con un certo tono di sussiego , come per dire :- o guarda 
te, ma come mi sarò sbagliato ...!!-
Mai che insista più di tanto , anche se fosse infoiato da matti
per aver trovato le tracce di qualche sua amica in calore !
Secondo me  , l'istinto in causa è la dominanza.
== no, se fosse l'istinto saremmo paragonabili agli animali. Invece
noi siamo peggiori perche' tendiamo ad imparare tutto, atti questi
atti bestiali, ed in determinate condizioni li mettiamo in atto, ...
purtroppo
Dominanza sul branco,sul territorio,sulle femmine .
== credo si tratti di dominanza sui propri problemi. Ma Loris
senz'altro ci sapra' spiegare meglio, se riterra' opportuno
In questo caso sarebbe più potente l'istinto alla violenza
e alla sopraffazione dell'altro. 
Inoltre sarebbe comprensibile anche lo stupro di gruppo
o davanti agli amici applaudenti .
== non ho assolutamente detto questo. Ti stai arrotolando come una
matassa di lana attorno ai tuoi pensieri ed alle tue paure, credo
Comunque vedo che è un discorso che non piace.
Perche', pensi che questi discorsi siano piacevoli? Per me no,
perche' ne rimango invischiato in modo osceno. Voglio la mia
difficile pace e cerco di preservarla. Io non ho raggiunto la
felicita' come a te pare sia successo, per cui cerco di salvare
quelle poche cose positive che ho, fra cui il mio cervello
Io non voglio accusare nessuno e nessuno dei maschietti
di questo NG deve sentirsi accusato.
== uhm, tendi spesso a generalizzare. Forse hai avuto dei problemi,
forse :-))
Perchè non vi sforzate di contribuire con le vostre personali
idee sullo stupro(brutta parola ,è vero ) ?
Io posso solo raccontare delle volte che ci sono arrivata
vicino.........a subirlo , e delle mie relative impressioni.
Ma il mio cervello è irrimediabilmente femminile.
Io  potrei mai andare a fondo di quello che avviene 
in un cervello inondato di testosterone !
== non capisco
O dovrò pensare che vi coprite come soci , tra maschi ?
(Questa è una provocazione )
Se non riuscite a tirar fuori niente , amici come prima .
Vale
****************
Ciao
pino
L'amore vero non chiede
dà ,sempre , senza misura.
        (Un mio amico )

 in un cervello inondato di testosterone !
	Si stupro e' una brutta parola, piu' tesa alla speculazione che
all'analisi, pertanto preferirei utilizzare il termine violenza sessuale.
 
	Si potrebbe affrontare il discorso con il solito sdegno, carico di
vergogna per appartenere alla razza umana, di dolore, e rabbia. Ma e'
inutile, inutile buttare in prima pagina violentatore e violentata, non
serve a nulla, se non a creare un effetto eco, gia' abbondantemente
contestato nel caso dei sassi dal cavalcavia.
	Analizziamo a freddo. Cosa spinge un uomo a volentare una donna? Il
desiderio, forse. Ma esistono le prostitute, che ormai costano poco,
perche' dunque rischiare il carcere? Direi di affrontare il tema su due
livelli :
- La confusione fra fantasia e realta' 
- La reazione ad eventi passati, rimossi, caduti nel subconscio
	Nel primo caso, basta rifarsi alle fantasie erotiche precedentemente
espresse su questo NG per rendersi conto di come una semplice confusione
fra fantasia e realta', indotta da droghe o surrogati, possa portare
all'affermazione dell'istinto senza alcuna analisi della coscienza.
	Nel secondo caso, rifacendosi alla regola che dice "ad ogni azione
corrisponde una reazione uguale e contraria", si potrebbe supporre che la
struttura della societa' e gli eventi possano indurre anche
incosapevolmente un ragazzo ad accumulare un certo odio,dovuto a violenze
psicologiche indotte dalle stereotipie e dalla repressione che le regole
sociali impongono. In tali casi, in funzione di un crollo generale della
struttura sociale portante, si puo' ipotizzare una caduta di valore della
vita e della liberta' altrui, con il risultatto appunto di una violenza
sessuale, o violenza in generale.
	In conclusione sono portato a credere che chiunque faccia del male, non lo
fa a caso. C'e' qualcosa dietro. Essere uomini oggi e' molto difficile. Con
questo non giustifico chi commette simili violenze, ma ripeto, il problema
non e' nelle persone, ma nell'ambiente in cui crescono.
	Nella violenza che tu citi, della tua amica, non intendo fare commenti.
Qui sopra si possono valutare i problemi soltanto in linea generale.
Commentare nello specifico e' impossibile, non sappiamo e non possiamo
giudicare. Chissa' che il giudicare stesso non sia indice di violenza.
*Z*
 

etologo?
No, vivo al parco con la mia ragazza (e'l'unico posto con
cespugli....)
	Peper

Perchč non vi sforzate di contribuire con le vostre personali
idee sullo stupro(brutta parola ,č vero ) ?
== ma e' difficile avere idee su cose che non ci appartengono. Come
si fa ad entrare nella mente di uno che e' tutt'altra persona
rispetto al proprio io? Ecco perche' si glissa. Tu saresti capace di
raccontare cosa passa per la testa ad un assassino? O cosa passa per
la testa ad una persona che ti ama e che non permette di
abbracciarla, baciarla, amarla? Sono esperienze cosi' uniche e
personali che e' impossibile catalogarle come parte di noi. Non ce ne
volere se quando si parla di stupro la maggior parte di noi si
ritrae. Il problema fortunatamente non ci appartiene perche' non e'
in noi. Io ho provato a dire la mia ed ho avuta la tua risposta
risentita. E forse e' anche giusto cosi'. Lo strupatore e' un 
singolo individuo che non e' assolutamente catalogabile fra le
persone normali. E, poi, quante donne usano violenza nei confronti
del proprio partner? Quella psicologica, intendo, quella che fa
altrettanto male. Tu, che sicuramente non hai mai violentato i tuoi
partner, mi sapresti dire perche' tante donne lo fanno?
pino

Credo che l' unica cosa che si possa dire dalle affermazioni riguardo al
tema " STUPRO " è CHE, A PRESCINDERE DALLA VOLONTà O MENO DEGLI ALTRI
MAMMIFERI O ANIMALI IN GENERE L' UNICA CONSOLAZIONE RIGUARDO AGLI
STUPRATORI  CHE FINISCONO IN PRIGIONE PER LORO ESISTE LA " GIUSTIZIA
CARCERARIA " SONO A LORO VOLTA INCHIAPPETTATI A SANGUE DAGLI ALTRI
DETENUTI, E QUESTA MI PARE UNA BELLA COSA, il problema è che non tutti
finiscono nelle maglie della giustizia.
LE PERSONE SI DIVIDONO IN UOMINI OMUNCOLI E QUAQUARACQUA.
GLI STUPRATORI NON FANNO PARTE DI NESSUNA DI QUESTE CATEGORIE.
Incazzatissimo Max

   Accetto  la tua obiezione .
  Ma continuo a non capire l'estrema disponibilità a trovare 
  giustificazioni a questa  " malattia " esclusiva del sesso
maschile.
== Un momento, ma non e' mai stato detto che sono giustificati,
assolutamente. Io cercavo di capire, e questa ricerca mi ha portato a
quelle considerazioni
  Inoltre non sono per niente convinta che sia sempre e solo un
  atteggiamento malato del rapporto interpersonale.
== ecco, questa e' una tua convinzione, forse anche condivisibile
  Io trovo che ci voglia un'estrema decisione e molta volontà per 
  effettuare una violenza carnale .
  Non è questione di un attimo .......
== appunto io propendo per una devianza, e come tutte le devianze ci
sono degli antefatti
  Mi viene in mente una cosa che ho letto sulle giapponesi.
  Pare che in Giappone lo stupro sia pressocchè sconosciuto.
  Anche perchè pare che sia impensabile poter stuprare una
  giapponese senza averla prima imbavagliata  e legata mani e piedi.
  E anche cosi' si corre il rischio di perdere qualche
pezzetto........
== e' vero, e' anche una questione di cultura. Io ai miei figli, da
piccoli, non ho mai vietato di guardare scene ose', ma impedivo loro
di guardare films violenti
 
Chi ti dice che non ho mai violentato i miei patner ?
Chissà quanti ancora mi ricordano con terrore.......
Io so tutto delle possibili violenze psicologiche da infliggere
ai maschietti : ed è proprio questo che mi ha salvato 
dalla   -loro -  violenza fisica.
Va bè , ho scherzato .
Ma mica tanto.
== deciditi, perche' se non hai scherzato, devo pensare che nei tuoi
racconti di quando eri piccola hai saltato qualche passaggio :-))
Vale
Ognuno è libero delle sue scelte
Ma deve esserne responsabile 
Ognuno e' responsabile delle sue scelte
ma deve essere libero di farle
(questa non e' una citazione)
pino

di prigionia proprio perchè porta ad annullamento della volontà ?
Sono d'accordo con te su questo aspetto, e' chiaro che una donna anche
se il suo violentatore dovesse essere condannato a morte poco le
potrebbe importare. 
La violenza sessuale e' come ho gia' detto, e come dici anche tu, il
peggiore dei crimini, anche perche' comprende l'annullamento della
persona in quanto tale.
Non ho idea di come  potrebbe reagire una donna violentata, ma per
quel che mi riguarda mi ribolle il sangue quando sento di queste
notizie, non ultima quella di PIacenza.


 pino
 
O un enologo......ah ah ah ah, stupenda questa.
O non vi č piaciuta ?
***Jack***
== al militare conobbi un ragazzo (pastore sardo) che si vantava di
aver scopato le oche. Era un etologo, un enologo, od un paperologo?
pino

 prostrano e lo mettono in confusione.
---
Vale ti rispondo perche' sei interessata alle ns. impressioni, anche se
queste non possono essere riconducibili a dati concreti (medici,
psicologici, ecc.).
Sono sicuro che Pino voleva dire qualcosa di diverso da quello che ha
scritto. Ritengo che la realta', infatti, sia esattamente il contrario:
la purtroppo durissima verita' e' che la natura e' sempre stata, e' e
sara' sempre violenta, feroce. La sfregatura e' che a differenza del
mondo animale (dove sopravvive il piu' forte) nel ns. mondo sopravvive
sempre il piu' forte, ma la battaglia non sempre e' sanguinosa e
violenta, ma, anzi, spesso e' gentile e morbida. L'effetto e' lo stesso.
Chi abbassa la guardia muore o soccombe.
Questa violenza subita quotidianamente pesa come un macigno su tutti,
non neghiamocelo. I piu' deboli e/o i piu' sensibili e/o quelli che
hanno subito piu' angherie degli altri e/o quelli che hanno qualche
problema rilevabile clinicamente ma sopito possono "andare fuori di
testa". I modi per farlo sono molti. Si puo' uccidere per un parcheggio
(si, e' successo!), si puo' uccidere le persone che ci chiedono la
tangente (e' successo un paio di giorni fa al sud) e si puo' violentare.
Come ha detto Dana Scully stasera nella puntata di X-Files "... per dare
veramete la caccia ai mostri dobbiamo capirli, dobbiamo avventurarci
nelle loro menti. Ma nel farlo non rischiamo che loro si avventurino
nella nostra?". Provero' quindi ad immedesimarmi nel comportamento di
uno stupratore, cercandone le motivazioni, gli stimoli.
Parto dal presupposto che lo stupratore sia una persona colma di rabbia
e risentimento verso gli altri. E' probabile che la donna violentata sia
una conoscente del "deviato". E magari non e' riuscito, o non riesce, a
sedurla; magari non riesce neanche a conoscerla.
Un'altra possibilita' e che sia uno violentatore seriale che non
conosce, ne ha mai conosciuto le vittime. Ma per il momento prendiamo in
considerazione la prima possibilita'.
Se fossi frustrato dalla mia vita da cani, con un lavoro (ammesso che
c'e' l'abbia) di schifo e che odio, con pochi soldi in tasca per evadere
dalla mia realta' cosi greve e grigia, con pochi amici veri, solo
persone che mi frequentano per interesse, con dei genitori balordi che
sono almeno insensibili alle mie paure e disinteressati alle mie
aspettative potrei essere, secondo me, una persona che ha delle
probabilita' per fare del male a qualcuno, a violentare una donna. Ma
perche' stuprare? Che noia la vita... magari la faccio finita. Per oggi
non: forse e' meglio che ci procuriamo una "spada" (eroina, ndr).
Uffa anche oggi e' la stessa storia che giornata di schifo. E ora che
fa? Si mette a piovere un'altra volta...!
"Ehi tu! Dove c..zo stai andando? Sei un imbambolato. Ma guarda un po'
sta con la testa fra le nuvole. Che mondo...".
Vacca maiala non c'e' la faccio proprio piu', mi sa che devo partire:
una sacca in spalla e via: succeda quel che succeda. Ma porc... che
bella fighetta... Uhm... me la farei proprio una bella sc...ta. Toh, una
ferrari.... e che figa bionda ha quello li... Tutte le fortune agli
altri e a me un c..zo di niente... Ah se ci fosse marinella. Quanto mi
manca. Chissa' perche' mi ha mollato proprio sul piu' bello. Ci stavo
quasi per riuscire. A ma se la trovo gliene dico quattro. Mi faro'
sentire. Una femmina non puo' mica trattare male uno come me. Si,
proprio cosi'. Che mi manca a me? ^NIENTE dico io...
Cosi' inizia a maturare la voglia di ritorcere verso altri (marinella in
questo caso) la propria diperazione anzicche' verso se stessi, sia esso
fatto tramite l'uso di droghe che tramite atteggiamenti autolesionisti.
In buona sostanza: "E' meglio che soffrano loro anzicche' me". Se poi
l'atto sessuale in se e' anche un piacere (e non da poco) allora la
probabilita' che il deviato inizi a progettarlo non e' piu' bassa. E poi
diciamoci la verita': Violentare una donna puo' essere ritenuto da una
mente culturalmente limitata ed emotivamente quantomeno disturbata un
danno no cosi' grande. In fondo il protagonista si sente bello, macho.
"In fondo in fono le piacera': le donne sono tutte puttane. Poi lei con
me si e' comportata da stronza. Perche non dovrei fare lo stesso?".
Se poi capita l'occasione, magari con il supporto, l'incitamento degli
amici, la probabilita' di prima raggiunge la soglia della fattibilita'.
A presto
Elio Matacena


Allora ,secondo te, tutti i violentatori  sono a loro volta 
stati violentati da bambino .
Da qualche altro maschio adulto , a sua volta vittima 
innocente.............fino a  Caino .
Ho letto itutti i msg di questo thread , e o portano ad 
alleggerire l'argomento scherzando ( e sapete benissimo
che questo si fa quando si è in imbarazzo) , o generalizzano
molto la risposta , citando discorsi appresi altrove.
Io veramente avrei voluto capire  :-che cosa- nel maschio
che fa lo stupro fa scattare quella molla  che lo porta 
alla violenza più bieca e antiistintuale che io conosca.
Perchè non statemi a raccontare che è l'istinto di seminare
più figli possibile quello che spinge un maschio a cercare 
i favori della femmina !!
Per i cani e altri saranno pure i ferormoni , ma il mio collie
quando una femmina non ci sta , lascia perdere e pure
con un certo tono di sussiego , come per dire :- o guarda 
te, ma come mi sarò sbagliato ...!!-
Mai che insista più di tanto , anche se fosse infoiato da matti
per aver trovato le tracce di qualche sua amica in calore !
Secondo me  , l'istinto in causa è la dominanza.
Dominanza sul branco,sul territorio,sulle femmine .
In questo caso sarebbe più potente l'istinto alla violenza
e alla sopraffazione dell'altro. 
Inoltre sarebbe comprensibile anche lo stupro di gruppo
o davanti agli amici applaudenti .
Comunque vedo che è un discorso che non piace.
Io non voglio accusare nessuno e nessuno dei maschietti
di questo NG deve sentirsi accusato.
Perchè non vi sforzate di contribuire con le vostre personali
idee sullo stupro(brutta parola ,è vero ) ?
Io posso solo raccontare delle volte che ci sono arrivata
vicino.........a subirlo , e delle mie relative impressioni.
Ma il mio cervello è irrimediabilmente femminile.
Io  potrei mai andare a fondo di quello che avviene 
in un cervello inondato di testosterone !
O dovrò pensare che vi coprite come soci , tra maschi ?
(Questa è una provocazione )
Se non riuscite a tirar fuori niente , amici come prima .
Vale
****************
L'amore vero non chiede


 	Fabio	
Che soddisfazione !!!!
Ciao Fabio, devi proprio scusarmi ma io continuo a ritenere che la
detenzione debba essere interpretata come, ove possibile, correzione ed
eventualmente reintegrazione nella società. Nei casi più difficili
interpretiamola pure come porre qualcuno in condizione di non nuocere
ulteriormente; mai, comunque, come "vendetta". Mi sai dire cosa se ne può
fare una donna stuprata di sapere che il suo violentatore è stato
"maltrattato"? Questo le renderà i suoi sogni ? No di certo, ne ho
conosciute di ragazze violentate,  la violenza carnale è la peggiore in
assoluto; lo sai che è stata utilizzata appositamente in alcune situazioni
di prigionia proprio perchè porta ad annullamento della volontà ?
Porterà giovamento ad una madre che ha perso il figlio sapere che
l'assissino è stato messo nel braccio della morte ?
Lasciamo perdere queste inutili "rivalse"come la pena di morte del resto,
espressione solo di inciviltà e di incapacità nel tacitare la propria
coscienza in altra maniera.
Questa è la mia opinione, Fabio, rispetto comunque la tua.
Ciao da ***Jack***

partner, mi sapresti dire perche' tante donne lo fanno?
Chi ti dice che non ho mai violentato i miei patner ?
Chissà quanti ancora mi ricordano con terrore.......
Io so tutto delle possibili violenze psicologiche da infliggere
ai maschietti : ed è proprio questo che mi ha salvato 
dalla   -loro -  violenza fisica.
Va bè , ho scherzato .
Ma mica tanto.
Vale


 La giusta pena viene pagata!!
E naturalmente non c'č nemmeno ragione di essere piů primitivi del
necessario. D'accordo con te che non si puň accettare che uno faccia
della violenza - sessuale o meno - quando gli pare e piace, ma dato che
nelle tue parole mi sembra di vedere una certa goduria, sarebbe forse
approprito indagare piů a fondo (visto che siamo nel gruppo di
discussione adatto) sulla reale natura di quest'ultima.
Fabio nr. 2

pino
Un attimo,un istante di riposo nel vento,
e un'altra donna mi partorirà.
(G.K.Gibran)

 LE PERSONE SI DIVIDONO IN UOMINI OMUNCOLI E QUAQUARACQUA.
Uomini, mezzi uomini, omuncoli e quaquaraqua' (Toto').
Un saluto
Elio Matacena

Santo cielo! Per che cifra?
Probabilmente abbastanza per lei.
Ma lei forse pensava di far bene anche a me.
A quei tempi,nel suo ambiente ,una vergine di 17anni era
un'anomalia.
Avrà pensato di guarirmi dalla mia  "malattia" e di lanciarmi
in una vita ricca di esperienze anche sessuali.
Tra l'altro , l'amico  era proprio un bel ragazzo , non sarebbe 
stato spiacevole......
Da quanto si è arrabbiata ,con me , dopo aver parlato col
suo amico direi che  le ho rovinato qualche bel progettino !
I parenti  ........vatti a fidare !
Vale
***********


C'era una volta, 23 anni fa, una bambina di 8 anni che passava le estati al 
mare con la sua famiglia. Una famiglia grande, vecchio stile, con tutti i 
cugini e gli zii ecc. ecc.
Lei era la piu' piccolina. E tutti le volevano molto bene, la coccolavano e la 
facevano divertire. Chi le costruiva l'altalena in giardino, chi giocava con 
lei interi pomeriggi, chi la portava a fare grandi giri nelle cittadine vicine 
per vedere i monumenti o per andare al mercato....
C'era un cugino piu' grande di lei di 15 anni che le voleva proprio tanto 
bene e spesso, anche quando tutti avevano voglia di fare altro, lui laportava 
al mare...
La portava a vedere i pescatori che arrivavano la mattina all'alba con le 
barchette piene di pesce, la sera a vedere i delfini che giocavano....Giocava 
con lei spesso e sembrava non annoiarsi mai ai suoi racconti infantili.
Una mattina che erano sulla spiaggia ad aspettare la barca del pescatore 
cominciarono a giocare a rincorrersi sul bagnasciuga. L'avevano fatto tante 
volte prima...ed era cosi' divertente perche' poi si cadeva in acqua e ci si 
spruzzava...ma quella mattina le cose andarono diversamente e quando caddero 
in acqua, lui le fu sopra. E il gioco smise di essere divertente. Per lei 
almeno. Piangeva tanto quella bambina e non capiva perche' quel cugino tanto 
amato stesse facendole cosi' male. E non smetteva anche se lei stava 
piangendo. E non capiva cosa succedeva.
E quando fini' quella cosa ceh lei non capiva e continuava piangere, non ci 
furonoa ltre parole che non fossero minacce. Di non dire nulla a nessuno, che 
non era vero che le aveva fatto male...che comunque nessuno avrebbe creduto 
che lui, che cosi' palesemente le voleva tanto bene, le poteva aver fatto del 
male.
E piano piano quella bambina dimentico'. DImentico' di quella e dia ltre volte 
come quella.
E se ne ricordo' solo tanti tanti anni dopo, quando andava dal medico che 
provava a guarirla dall'anoressia. E, anche se non era piu' bambina, pianse 
disperatamente per tanti giorni.
E anche adesso, che sa di essere amata dal suo uomo, che sa che lui non la 
prenderebbe mai se lei non volesse...beh, ancora oggi alle volte ha tanta 
paura che chi le vuole cosi' tanto bene in ofndo voglia solo farle del male.
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Scusatemi la prolissita'....ma era solo per far capire a chi non sa che cosa 
rimane dentro per molto tempo (spero non per sempre) dopo certe cose.
Ciao
Pirilo

  giapponese senza averla prima imbavagliata  e legata mani e piedi.
Non l'ho capita...

(Questa č una provocazione)
Non ce ne eravamo accorti. ;-))

  E  uno mi ha  sbattuto fuori della porta( mia cugina mi aveva


rimane dentro per molto tempo (spero non per sempre) dopo certe cose.
Grazie .
Un bacino delicatissimo
su tutte e due le guance
Vale
************
Libertà è il lusso inestimabile
di poter evitare persone spiacevoli.
 

Io credo, purtroppo, che se un uomo arriva alla folle determinazione di
fare violenza sessuale a qualcuno ( anche ad altri uomini o bambini o
vecchi o....) non ci sono risate che tengano, la follia ansi si nutre del
tuo disprezzo.
Questo è il grave.
E non pensiamo, per favore, che solo le donne vengano stuprate, altrimenti
ci dimentichiamo le " STORIE DI ORDINARIA VIOLENZA " che avvengono nei
pacifici paesini di tutto il mondo, o nelle scuole, o nei collegi, e non
sono solamente omaccioni billacciuti a violentare, perchè ricordo che la
violenza dello stupro è sopratutto psicologica.
COME TUTTE LE VIOLENZE DEL CAZZO A CUI CI SOTTOPONGONO QUOTIDIANAMENTE
TUTTI
Scusate per la voce grossa, ma mi manda in bestia il pensare che è violenza
lo zio che gioca a cavalluccio con la nipotina e non lo è quello della (
DELLA) insegnante che porta i bambini a fare pipi nei collegi e poi li
brontola se loro si ribellano.
E su questo bisognerebbe scrivere un libro...........CAZZO!!!!!!
Ansi, per non essere maschilisti e come dicono al nord FIGA!!!!!!!
Max

Se posso osare e se lo accetti vorrei fare come vale.
Massimo
p.s. di a quella bambina che non deve dimenticare, ma se può educhi i suoi
figli a far si che questo non accada ad altre bambine.
Massimo

        (Un mio amico )
Amore?ma se proprio il mito dell'amore e' la causa principale di
queste cose.Tipo il marito che massacra la moglie e si giustifica
dicendo"L'amavo".E'solo uno scherzo,ma quando inizieremo a parlare di
questo insensato concetto di amore,buono per giustificare qualunque
azione scriteriata o peggio.
Con simpatia
Notorius

 Secondo voi , come mai ?
	Cara Vale,
	ci sono state decine di interventi su questa tua domanda e non ho il
tempo di leggerli tutti, per cui forse ripetero' cose dette da altri. 
	Nessun mammifero? Ma hai mai visto cosa succede quando le gatte vanno
in calore? Ti sembra che il (primo) gatto che si accoppia con la gatta
lo faccia con cortesia, dopo che con estrema scortesia ci hanno
"provato" molti altri? Nella mia infanzia ho assistito molte volte
(abitavo in un seminterrato e nel cortile della casa c'erano molti
gatti/e "amici" miei) alle "procedure" amatorie dei gatti, anzi il modo
peculiare e, soprattutto, la scoperta delle gerarchie mi lasciavano
interdetto. Molte volte ho raccontato ad amici ed amiche come io tentavo
di "salvare" le mie micie e di come ero poi costretto ad "assecondare la
natura" rendendomi conto che le cose "dovevano" andare cosi'.
	Almeno quindi per i gatti la premessa della tua domanda e' da ritenersi
errata.
	Sul perche' gli uomini (pochissimi, per fortuna) stuprano, la risposta
si fa piu' difficile. Senza articolare il discorso direi che la
contraddizione piu' evidente consiste in questo: l'uomo fa l'amore per
piacere e, se escludiamo i sadici, e' impossibile pensare di provare
piacere se il partner non solo non ne prova, ma e' addirittura
terrorizzato e sofferente. La componente principale dello stupro e' da
ricercarsi quindi nella stessa cultura che da' solo un blando giudizio
morale negativo della prostituzione (e qui c'entra pesantemente anche
tutta la cultura cattolica), in una "pratica", cioe' che separa
nettamente l'affetto dal rapporto sessuale. Inoltre credo che tutto il
modello culturale basato sul potere e sulla dimostrazione del potere e'
reponsabile anche di questo crimine contro la persona, che ancora credo
non e' ritenuto tale dalla nostra legislazione (forse mi sbaglio), che
ancora considera lo stupro (con l'aiuto dei conservatori), solo qualcosa
di piu' di un atto osceno...
	Saluti,
	Renato

 Se non riuscite a tirar fuori niente , amici come prima .
Forse ho tirato fuori anche troppo, tutto banale o magari sbagliato.
Fate voi.
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

ma deve essere libero di farle
e cosciente di poterle fare


Ma mica tanto.
eh gia'...;)
->Wailer 
"If we do not succeed, then we run the risk of failure."  -- Quayle

Uomini, mezzi uomini, omuncoli e quaquaraqua' (Toto').
Un saluto
Elio Matacena
== scusa, non per essere saccente, ma e' un libro che mi e' molto
piaciuto. 
Il giorno della civetta" di sciascia, se non ricordo male
pino

Non importa dove, ma è un vecchissimo modo di dire usato dalla POPOLAZIONE
SARDA, e vi garantisco che è come l' ho scritto io.
Loro non l' aggiungono ma c' è un' altra figura che non offenderebbero mai
e che potremmo inserire, x letteratura, nei mezzi uomini.
Essa è " il SERVO PASTORE " L' ANELLO DI CONGIUNZIONE TRA GLI UOMINI E LE
PECORE.
Max

Secondo me l' uomo a differenza dell' animale ha la ragione, per questo
succede quello che hai detto tu !!
-- 
Frank

 Shibumi
per la precisione: uomini, mezzi uomini, ominicchi, pigliainculo e
quaquaraqua'. Da "il giorno della civetta". Lo dice il boss mafioso al
capitano dei carabinieri. e aggiunge: " e anche se lei mi perseguitera',
lei, perdio, e' un uomo"
scusandomi per l'OT.....

di piu' di un atto osceno...
Proprio perchè cambia prima la morale corrente , e poi vengono cambiate le leggi.
Mi fermo qui , perchè il mio bimbo peloso ( -cane-) sta cominciando a mugugnare.
Gli tocca uscire ,e lui è conscio dei suoi diritti......
A risentirci
Vale
************



LO STUPRO E? UNA FORMA DI PERVERSIONE E ANDREBBE RIMESSA LA PENA DI
MORTE IN TUTTO IL MONDO SOLO PER QUESTO TIPO DI REATO.E'PEGGIO
DELL'OMICIDIO.
MA PURTROPPO LE DONNE NASCONDONO LE VIOLENZE SUBITE PER VERGOGNA PER
PAURA BOH??!!(:-|

LO STUPRO E? UNA FORMA DI PERVERSIONE E ANDREBBE RIMESSA LA PENA DI
MORTE IN TUTTO IL MONDO SOLO PER QUESTO TIPO DI REATO.E'PEGGIO
DELL'OMICIDIO.
MA PURTROPPO LE DONNE NASCONDONO LE VIOLENZE SUBITE PER VERGOGNA PER
PAURA BOH??!!(:-|
== Ma che pena di morte, consentimi. E' una vergogna che si parli
ancora di pena di morte. La vita non va tolta a nessuno, e chi la
toglie, fosse anche lo stato, si mette alla stessa stregua degli
strupatori. Smettiamola per cortesia con queste reazioni allucinate,
e pensiamo piuttosto come fare a sconfiggere il problema. E' meglio
cercare di capire i motivi che spingono le persone a fare questi atti
inconsulti, e quindi provvedere ad una educazione che porti a far
scomparire simili brutaliata', e non ammazzare perche' in quel
momento mi sento sconvolto e forse anche coplice (culturalmente
parlando, e qui devo dare ragione parzialmente a Vale sulla nostra
complicita' storica in materia). Ma chi sei tu che richiedi il
diritto di ammazzare? Un assassino potenziale probabilmente.
pino
P.S. E non gridare, per cortesia

 -voglia-delle gatte in calore.?
Giusto un appuntino per amor di verita' (visto che sono
stato molto assente e non ho potuto seguire bene la
discussione): gli animali stuprano eccome, nella
fattispecie i gatti lo fanno con gatte che non sono in
calore, e capita molto spesso.
Macchia ##

Questo intervento non è rivolto a chi aborrisce ogni forma di costrizione.
In un vecchio film anni 70 veniva detto 2 Tutti parlano di libertà, ma
appena la trovano ne hanno paura.
Pertanto leggete e non sentitevi tutti coinvolti, soltanto quelli che
credono che la LIBERTA'  sia solamente quella loro.
Mi sono rotto i coglioni ( almeno non sono O.T. ) di sentire parlare di
pena di morte in un N.G. che si lamenta della censura.
Ma andate tutti in culo, non si vuole limitazioni di parole e si vuole
togliere il bene più prezioso che abbiamo???????? ma siamo proprio dei
troiai.
MAX-im-1