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Titolo: Quelli che non cianno l'amico ebreo...

..e non cianno manco il nonno che "durante la guerra ne ha _persino_
nascosto qualcuno".
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Da Europa di ieri:
MEMORIA
Auschwitz "un'invenzione" per genitori veneti
Parlando a Venezia, Tina Anselmi ha denunciato, senza fornire date e
luogo, un episodio accaduto in un liceo veneto: oltre la metà dei ragazzi
che avrebbero potuto partecipare ad un viaggio ad Auschwitz ha rinunciato
perché secondo i loro genitori i campi di concentramento nazisti sono
"un'invenzione". «Il nostro paese ha poca memoria - ha detto l'ex ministro
- rischiamo il ripetersi di situazioni e di tornare indietro».
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Visto che Anselmi non ha fornito date e luogo, mi attengo alle convenzioni
usenettiane e preferisco non crederci. Preferisco.
Stefano
-- 
Stefano Soro
Bruxelles
"Honni soit qui mal y pense"
-- 
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 - rischiamo il ripetersi di situazioni e di tornare indietro».
Io invece non faccio fatica a crederci.  Non é la prima volta che sento
dire che i campi di sterminio sono un'invenzione.   Io ho visto Dachau.
Spesso accusiamo i tedeschi di dimenticare ma gli italiani non sono meglio.
--
guilippo


ma gli italiani non sono meglio.
sono molto peggio.
Non hanno mai cominciato a rendersi conto.
Altro che dimenticare.
(conosci poco i tedeschi, mi par di capire)
A.


 se c'è un popolo che non ha dimenticato sono proprio i tedeschi.
E' vero, la vergogna è qualcosa di costantemente latente tra i tedeschi,
soprattutto tra gli intellettuali cristiani. Non so se avete presente
Jaspers (maestro della Harendt) "La questione della colpa", Anders, "Noi
figli di Eichmann". Sono intrisi di un senso di colpa consapevolmente
incancellabile, proprio per il fatto di aver rinunciato ad opporsi, rendendo
la propria esistenza indegna sotto il profilo morale e persino metafisico,
nel momento in cui un uomo "tollera ingiustizie e malvagità che possono
essere inflitte a un proprio simile e non fa nulla per impedirlo". Nessuno
si azzarda a fare revisionismo in Germania; da noi, per contro, abbiamo
revisionisti a ogni piè sospinto


 A.
Direi che i tedeschi li conosco abbastanza bene visto che ho continui
contatti con loro, sia familiari che di lavoro.
Non posso fra quale popolo é piu diffuso l'antisemitismo oggi.
Sono pero certo che é diffuso in entrambi.
--
guilippo


 Nessuno si azzarda a fare revisionismo in Germania;
Non esageriamo... Nolte non e' mica di Campobasso...   !
Ciao
a.


 Non esageriamo... Nolte non e' mica di Campobasso...   !
Capirai.
Anche qui c'è De Felice.
Faccio notare solo una differenza: mentre Nolte in Germania è stato poco
accolto (ha fatto scalpore soprattutto all'estero), De Felice rappresenta
l'unico storico regolarmente citato in Italia.
A.


 Capirai. Anche qui 
Uffi ! Ma yo mica ho detto nulla sull'Italia... 
Ho solo voluto ricordare che non proprio vero che "nessuno si azzarda
a fare revisionismo in Germania"..
Che pignola che sei :-P
ciau
a.


 a.
Ciao a te
R.


 della verità del revisionismo. Allora, forse stiamo meglio persino in
Italia
Non confonderei tutto.
Stavamo parlando di revisionismo in senso stretto, riguardante gli
avvenimenti tedeschi ed italiani durante la seconda guerra mondiale.
Finkelstein non c'entra con questo specifico argomento.
Inoltre non è uno storico, e desidera denunciare dei fenomeni ben precisi
(secondo lui).
Non si tratta di dare patente di viabilità a tutt'un'epoca storica.
Sono due discorsi molto diversi.
Inoltre, per quanto riguarda Nolte o De Felice, non si confuta la dignità
scientifica dei loro lavori (nel senso che non si confuta la loro capacità
in quanto studiosi della materia).
Si tratta di storici seri e documentati.
(tutt'altro è il caso di F.)
Ciò che si confuta è l'interpretazione che da essi viene data di alcuni
fatti storici, l'interpretazione dei documenti, il "ridimensionamento" di
avvenimenti documentati, eccetera.
In sostanza, per quanto riguarda Nolte o De felice potremmo dire che si
tratta di un'interpretazione scorretta di una partitura musicale, a scopo,
appunto, revisionistico.
Per quanto riguarda Finkelstein, non so nemmeno se sappia leggere le note.
E' questione ben diversa.
A.


 A.
Se devo essere sincero, se leggo volentieri certi lavori di De Felice o
Nolte, Finkelstein mi dà un autentico ribrezzo, con la sua prosopopea da
vate illuminato
R.


 della verità del revisionismo. Allora, forse stiamo meglio persino in
Italia
Domanda seria: com'è possibile che la Rizzoli, che pubblica la Fallaci, sia
così scaduta da pubblicare addirittura un testo revisionista o peggio?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com


 così scaduta da pubblicare addirittura un testo revisionista o peggio?
non capisco la tua premessa.
(e cioè: "domanda seria").
Rizzoli, ovviamente, sguazza nel ciarpame.
A.


 
www.nipponico.com
ehilà ! tanto per capire cosa intendi tu per "serio".
questa roba tratta dal tuo sito, è seria o no ?
http://www.nipponico.com/dizionario/r/revisionismoantisemitismo.php
"Bramosia di denaro e vendetta non sono certo sentimenti estranei al popolo
israeliano e agli ebrei sparsi per il mondo. (...) l'arroganza del governo
israeliano, che sembra pronto a sterminare il popolo palestinese


 > > Nessuno si azzarda a fare revisionismo in Germania;
e anche i pacifisti tedeschi si pongono domande di un certo spessore. voglio
dire, non credo ci siano molti pacifisti italiani capaci di riflettere
quando pensano a un bambino israeliano costretto a mettersi la maschera
antigas.
G. Ambrosino - Biermann, cantore di guerra
(...) Wolf Biermann, poeta, cantautore, saggista, (...) in un suo intervento
su Der Spiegel del 24 febbraio se la prende contro il «brutale amore per la
pace» sbandierato dal gregge «nazionalpacifista», e chiama a raccolta contro
quel «genocida praticante» di Saddam Hussein. Wolf Biermann ama andare
controcorrente (cita, a questo proposito, Manès Sperber: «Anche chi nuota
controcorrente, nuota nella corrente»). A quindici anni, giovane comunista,
abbandonò Amburgo per trasferirsi nella Deutsche Demokratische Republik.
Anche lì si scontrò con il potere, che dal 1965 gli vietò concerti e
pubblicazioni. Insieme a Robert Havemann si batté per un comunismo
democratico. Divenne così scomodo che nel 1976, durante una tournee nella
Repubblica federale, la Rdt gli tolse la cittadinanza e gli vietò di
rientrare. Le proteste di molti intellettuali contro la sua espulsione
segnarono la nascita di una nuova opposizione.
In «esilio» a ovest rimase fedele alle sue radici anticoformiste. Nel 1991
fu però choccato dai missili lanciati da Saddam Hussein contro Israele, e si
schierò per la guerra. Forse un po' a disagio per la circostanza di trovarsi
per una volta a seguire il trend, ha poi inneggiato all'interventismo
«umanitario» di Schröder e Fischer, contro la Serbia e per il Kosovo.
Adesso che le folle gridano «Nie wieder Krieg» insieme al governo, Wolf
Biermann si sente di nuovo al posto giusto, controcorrente. Il trovarsi
irrimediabilmente in minoranza gonfia la sua vena polemica, con eccessi
parossistici. Nell'intervento sullo Spiegel paragona i pacifisti del 2003 ai
tedeschi che risposero «Jaaaaa!» a Goebbels che chiedeva se violevano la
guerra totale: «Sessanta anni dopo, nella Berliner Republik, l'autorità
eletta chiede: Volete la pace totale?» e i tedeschi ravveduti rispondono con
tutta l'anima ancora una volta «Jaaaa!».
Per capire cosa scatta nella testa di Wolf Biermann quando vede, come gli è
accaduto in questi giorni, una foto di bambini israeliani che si esercitano
all'uso delle maschere antigas, per il timore che si ripeta un lancio di
missili iracheni, occorre rammentare la sua biografia. Il padre, comunista e
ebreo non credente, fu arrestato dalla Gestapo quando Biermann aveva tre
mesi, e fu ucciso a Aschwitz.
Wolf aveva sei anni e mezzo quando scappava dalle bombe alleate che
incendiavano Amburgo, mentre la madre gli spiegava che quegli aerei erano
venuti a liberarli da chi aveva portato via il padre.
Nella «ballata di Jan Gat» Biermann ha scritto: «E siccome sono nato in
Germania / Sotto la stella gialla / per questo accettammo le bombe inglesi /
come un regalo dal cielo».
Come «figlio delle vittime», il 66enne Biermann non si fida della massa dei
«figli della generazione degli assassini». E li sfida, se davvero hanno
cambiato idea, a disarmare sul serio, abolendo la Bundeswehr.
(tratto da
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/16-Marzo-2003/art50.html
 )


 cosě scaduta da pubblicare addirittura un testo revisionista o peggio?
Domanda seria: dopo quello che hai scritto sul tuo sito alla pagina
http://www.nipponico.com/dizionario/r/revisionismoantisemitismo.php
cosa ti spinge in questo newsgroup?
Evito di citare i passi precisi tanto li conosci.
Giovanni
http://www.olokaustos.org
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> Rizzoli, ovviamente, sguazza nel ciarpame.
In effetti, visto che pubblica anche la Fallaci... ^_^
Mi sembra una risposta un po' debole, no? Quale altro "ciarpame" di questo
tipo ha pubblicato?
--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
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 Giovanni
R.L.
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 tipo ha pubblicato?
la Fallaci mi basta e avanza
A.
