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Titolo: VCD e SVCD da miniDV: facciamo il punto

Dopo un anno di prove e tentativi con la realizzazione di VCD e SVCD a
partire da DV mi sono fatto delle convinzioni che vorrei verificare con
altri.
Vi chiedo quindi di di confermare/smentire le seguenti mie convinzioni:
1. VCD e SVCD danno risultati differenti da un punto di vista qualitativo se
si parte da miniDV rispetto a quanto accade rippando i DVD. In altri termini
la qualità di VCD e SVCD ottenuti dal ripping di DVD è quasi sempre migliore
di quella che si ottiene partendo da miniDV (o quantomeno la codifica è meno
problematica).
2. VCD e SVCD ottenuti da DV mostrano facilmente i loro limiti in
corrispondenza di transizioni, dissolvenze (specie quelle in nero),
movimenti veloci.
3. L'utilizzo di bitrate fuori standard migliora notevolemnte gli
inconvenienti di cui al punto 2 (ho un filmato ricco di dissolvenze su nero
che squadretta molto come VCD e non presenta questo difetto in formato XVCD
a 2300 kbps)
Se 1, 2 e 3 sono vere se ne deduce che i formati ideali per il video
digitale da DV sono l'XVCD e l'XSVCD.
Infatti, se codifico a 4500 kbps e guardo il risultato sul pc la qualità è
ottima e gli artefatti non ci sono più, ma (e qui viene il bello!) dove lo
trovo un player da tavolo che legga quel bitrate?
Si parlava dello yamakawa. Ho controllato su vcdhelper proprio ieri.
Sorpresa! Hanno corretto la specifiche della potenzialità XSVCD da 6000 a
3000 kbps e, a quel bitrate (3000), la qualità non migliora un granchè.
Sempre cercando su VCDhelper ho però trovato il teac dv-3000 che invece
viene dato fino a 8000 kbps.
Qualcuno lo conosce?
Insomma, per farla breve, bisogna sviluppare un po' queste competenze e
assumere maggiori informazioni: il fine è la realizzazione di XSVCD da
miniDV di qualità impeccabile e che possano non far sentire la mancanza del
DVD e secondo me si può.
Ma occorre anche individuare il lettore adatto
Gary

Ciao!
Secondo me quello che hai scritto è tutto vero:anch'io la penso come te ed ho
avuto gli stessi problemi...
Sembra che se si parte da Mpeg-2 ad alta qualità e si "scenda" non ci siano
problemi,mentre partendo da MiniDv il risultato cambia....Hai de-interlacciato
il video MiniDV?????
Non ho mai provato però a creare XVCD o SXVCD perchè pur conoscendone
l'esistenza,non conosco che software si debba usare per crearli....e poi non
sono STANDARD a tutti gli effetti....

Se vuoi contattarmi via E-mail :
Luca.Pic...@FCCRT.IT

 Hai de-interlacciato il video MiniDV?????
No, ma i problemi che ho non sono quelli tipici dovuti all'interlace. Da
quel punto di vista va tutto bene. I problemi sono nei contorni dei soggetti
in primo piano che "friggono" un po' (poca roba, ma se uno ha l'occhio
esigente...), nelle dissolvenze, nei movimenti più veloci. Piccoli artefatti
che comunque ci sono e, tutti assieme, tolgono valore ad un video ben
montato.
Solo che mi sono accorto che questi artefatti spariscono aumentando il
bitrate.
In altri termini, un VCD ed un XVCD non differiscono significativamente fra
loro se si parte da DVD mentre, se si parte da miniDV, c'è fra il formato
standard e quello fuori standard c'è una bella differenza!
Con l'XSVCD non ho potuto verificare perchè non ho un lettore compatibile,
però sono certo che esistono (un modello Hitachi, ad esempio).
Se però devo stare a quello che posso vedere sil monitor del PC, con 4500
kbps c'è una bella differenza e con 6000 la qualità è DVD.
Concludendo: partendo da miniDV conviene fare un XVCD e non un SVCD: magari
è meno definito, ha i colori meno brillanti però almeno non presenta
artefatti e si comporta come un buon VHS. Rimane da esplorare (lettori
permettendo) il versante XSVCD.
Un'altra soluzione (ma la devo provare) potrebbe essere realizzare SVCD a
352*288. In teoria, diminuendo la risoluzione, il bitrate di 2500 kbps
dovrebbe garantire una certa "riserva funzionale" che metta al riparo dagli
artefatti.
Gary

 sono STANDARD a tutti gli effetti....
E' piu' facile trovare un lettore che legga XVCD che uno che legga SVCD.
I problemi del SVCD si risolvono usando un GOP con soli frame I, o almeno senza B.
I lettori che leggono bitrate elevati ci sono, se vanno cercati nei posti giusti.
Io ho uno schifosissimo (come marca) Yukai, che legge pure gli scontrini dei CD
che compro.
Legge DVD, VCD, SVCD, XVCD, XSVCD, MiniDVD, CDA, MP3.
Supporta DVD, DVD-R, CD-R, CD-RW
In piu' ha le seguenti uscite.
Video: composito, s.video, RGB, component (avete letto bene).
Audio: analogico, digitale ottico, digitale elettrico.
Il lettore e' un 24x, quindi hai voglia di leggere bitrate elevati.
Pan&scan, letterbox, 2,3:1.
Funzione zoom 2x-4x, karaoke
Unica pecca, ha una sola scart.
L'ho pagato 350+iva.
La nuova versione ha pure il decoder DD integrato, con le 6 uscite analogiche.
Costa 420+iva.


Ciao, dove lo hai comprato? o mi sai indicare il distributore?
a me interessa principalmente che legga i miniDVD
grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:3bb760b0...@news.libero.it...




 Se hai notizie fammi sapere!
Certamente.
Ciao
Gary

 > Se hai notizie fammi sapere!
Ciao Roberto!

 > Se hai notizie fammi sapere!
Ciao Roberto!

 > Se hai notizie fammi sapere!
Ciao Roberto!

 > Se hai notizie fammi sapere!
Ciao Roberto!

Scusate ho fatto un casino con la posta!!
Rob

Vai nella tua buchetta di posta.
Gary


Modello?
Ho letto sul V300 che non legge i miniDVD ma ha Bitrate da 9k in Xvcd!
ciao

 3000 kbps e, a quel bitrate (3000), la qualità non migliora un granchè.
Esatto.. mi sono fermato al volo dopo aver visto il cambiamento fatto in
settimana... verità o errore di update?
Mo cerco dettagli!
ciao

Quelle schede vengono compilate sulla scorta delle segnalazioni degli
utilizzatori.
Se guardi bene le mail sono tutte di italiani così come il link. che riporta
al distributore italiano (!!!!).
Tutto molto strano. Viene da sospettare che quelle mail non siano di
semplici utenti e che abbiano fatto insospettire quelli di vcdhelp che hanno
fatto una verifica e... zacchete, li hanno sconfessati.
In effetti è più logico pensare che si comporti come il fratellino 780, che
legge appunto fino a 3000 kbps.
Secondo me il TEAC DV-3000 è un prodotto più serio (in pratica è uno
shinco). Chi se ne frega dei minidvd! A me serve qualcosa che non mi faccia
sentire la mancanza di un masterizzatore DVD che, per principio, non
comprerò fino a quando non costerà meno della metà del prezzo attuale (cioè
fra non più di un annetto, a occhio e croce, massimo due).
Gary

 (cioè fra non più di un annetto, a occhio e croce, massimo due).
e nell'attesa... che se fa? Tu ti tieni il Pioneer e io che compero?
hi... :-))) ciao!

Il miniDVD, a mio avviso, è un formato inutile (12 minuti sono pochini).
Con l'authoring, poi, è meglio lavorarci direttamente con il DVD, quando
sarà.
Rimane l'XSVCD a patto di assicurare una buona visione con almeno 4500-4800
kbps. Masterizzare più di 20 minuti su 1000 lire di supporto con una buona
qualità può essere molto conveniente. Questo formato, insomma, può
"aiutarci" ad aspettare che i DVD  calino di prezzo (anche i supporti!!!!).
Roberto ha testato il TEAC fino a 4000 e proverà a spingersi un po' di più.
TEAC è una ditta seria. Aspettiamo cosa ci dice (io cmq sono già orientato a
cercarmelo).
Gary

Per Gary... il tutto nella tua posta...ma vedo che altri sono interessati...
Oggi ho provato dei svcd acquisiti a 480x576 YUY2 con RRG in virtual dub
senza perdite di frame per circa 36 secondi, le impostazioni di tmpeg sono:
480x576
encode mode: interlace
motion search precision: hq
quality: 100
con i seguenti br:
4000 ---> tutto OK
4500 ----> tutto OK
5000 ----> tutto OK
5500 ----> non sono sicuro ma forse scatta un pň all'inizio, non si capisce
bene!
6000 -----> inizia a scattare (il DVD non regge piů)
6500 ----> evidenti problemi
Il DVD in questione l'ho pagato intorno alle 700.000 presso ELDO (tra
l'altro prima di acquistarlo l'ho provato da loro con i miei VCD, SVCD, MP3)
Sulla scart in uscita si puň impostare: RGB output (va collegato al TV con
la scart), YC signal (va collegato al TV con S-VIDEO), Composite (si collega
dall'uscita VIDEO)
Le uscite sono:
2 Audio Out L & R
1 Digital Audio OUT coaxial optical
1 video composito OUT
1 S-Video OUT
1 AV connector (scart sulla quale si puň uscire in RGB, e si vede!!)
Ciao Roberto!

 5500 ----> non sono sicuro ma forse scatta un pò all'inizio, non si
Molto interessante...
Hai fatto qualche prova magari con 720x576 ?
Qui da me cattura da DV in AVI a 720x576x25 - 3745kbyte/s è giusto o il
programma dice male?
Quindi facendo un XsVCD con questo formato avrei un DV su CDr e risolto il
problema del miniDVD!!!
Uhmmm da 8000 a 5000... proprio vero che bisogna toccar con mano... ops...
con disco...
Grazie Roberto, attendiamo altre prove... credo che la TEAC la trovi anche
qui "outside"...

 che su scart.
Io ho parlato anche di COMPONENT, non solo di RGB.
Quasi nessun lettore ha queste uscite, e solo pochi apparecchi professionali
l'accettano.
Ciao

 però sono certo che esistono (un modello Hitachi, ad esempio).
Confermo che l'Hitachi DV-P250 (trovato in svendita alla Metro x svuotare
gli scaffali a 350k + IVA), legge tranquillamente 480x576 a 5000kbps (con
CD-RW), mentre non ce la fa a 7500 kbps.
Faro' altre prove appena ho un po' di tempo libero.

 CD-RW), mentre non ce la fa a 7500 kbps.
Solo con CD-RW o hai provato solo con quei supporti?
Grazie
Gary

Da VCDhelp:
1. My player will NOT play ordinary SVCD discs, they must have the
broken-svcd-support provided by something like VCDimager, if you use that
then SVCD discs work absolutely fine.
2. This player also plays SVCD. The image file you will have to burn with
Adaptec´s Easy CD Creator must be created with Enreach´s I-Author. SVCD
doesn´t work with Nero or Adaptec. For more informations or a guide contact
me by mail. Hitachi rocks ...
Bye
3. I've tried a SVCD made with Nero and it doesn't play. XVCD's are good
,very high bit rates. Seem to play 8x burned cdr's fine but doesn't like to
fast forward them.
Vista cosě non č entusiasmante.
Tu con cosa li hai fatti i SVCD?
Gary

 ha scritto nel messaggio
news:F_pu7.152405$dJ3.1...@news1.tin.it...
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