Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: E' antisemita o no? risultato parziale

Nel thread "L'antisemitismo non e' una forma 
di follia", rispondendo a Dente Blu, chiedevo
la sua opinione e quella degli altri poster 
sulla seguente frase:
 
**
[gli israeliani] *Con l'aiuto dei governanti USA
(e del capitale ebreo mondiale) stanno attuando
la stessa politica militare degli "Americani" nei
confronti degli indiani e cio'è "sterminio e riserve".
Anche i MEDIA mondiali (manipolati dal capitale
ebraico) ci propinano le notizie come se i palestinesi
fossero solo dei terroristi. La verità è ben altra.*
**
Finora ho avuto solo 6 risposte, tutte dello stesso
tenore (si, e' antisemita).
Vorrei davvero conoscere l'opinione di tutti gli
altri utenti (siano per il si o per il no) e, 
naturalmente anche quella di Dente Blu che, non 
essendo in WL, tardera' probabilmente qualche 
ora.
<:3)~~~maisele
-- 
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ab...@newsland.it
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 ora.
sei stato assunto da Mannheimer?????
;-)
A.


 sei stato assunto da Mannheimer?????
No, sono uno scassapalle freelance.
<:3)~~~maisele
-- 
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

mai...@libero.it
 (maisele)
[cut]
"Razzista di merda" vale come voto?
Un latitante shalom
MMAX
-- 
"Usa la testa, il culo la seguira'" 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


tenore (si, e' antisemita).
Certo che e' antisemita.
Lo e' perche' si afferma qualcosa di non vero.
Non e' vero, cioe', che gli israeliani stiano praticando verso i
palestinesi la stessa politica di sterminio attuata dagli americani
nei confronti degli indiani : affermare questo e' una tale assurdita'
che non vale la pena di entrare in dettagli.
Affermo questo pur avanzando critiche verso la politica ( o meglio, la
NON politica ) attuale di Israele nei confronti dei palestinesi.
Cesare Simonetti


 "Razzista di merda" vale come voto?
Si, magari faccio qualche estrapolazione...
<:3)~~~maisele
-- 
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

 Lo e' perche' 
No, nel form non c'e' spazio per le 
spiegazioni; casomai le aggiungiamo dopo.
<:3)~~~maisele
-- 
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

 tenore (si, e' antisemita).
ovviamente sě
ciao
Silvana


Si, magari faccio qualche estrapolazione...
Vabbe' ma donato e' un razzista di merda...che c'e' da estrapolare?
IMHO solo altra merda.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 IMHO solo altra merda.
Però statisticamente comprovata.
--
<:3)~~~maisele


Però statisticamente comprovata.
Merda resta...eh?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 ovviamente sě
Grazie.
E con questo siamo a 10 voti.
Mi pare che finora sono arrivati mex solo
da poster in WL... dove sono gli altri?
<:3)~~~maisele


 da poster in WL... dove sono gli altri?
Ehi, ho votato anch'io che non sono in WL! (Sě, č antisemita.)
Comincio ad essere curioso di vedere dove va a parare il test...
Antonio


 tenore (si, e' antisemita).
sono d'accordo anche io.
Francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Silvana
=Così pochi ? Dai sù ragazzi. Con una frase così "antisemita" pos
sibile che siano solo in 10 a "convenire"?
Riepiloghiamo:
1)Antonio
2)Stefano Soro
3)mezzemezza (mi sarebbe sembrato strano il contrario)
4)ipazia
5)Redfiddler
6)Eliezer   (Ehm)
7)Cris Carampa
8)MMAX  (come il N°3)
9)Cesare Simonetti
10)Silvana Calvo
11)maisele
Credo di non aver dimenticato alcuno di quelli che hanno già
espresso "la Sentenza". Forza ragazzi!!!
Chi ancora "tituba" è pregato di "votare"
Chi invece ritiene che quella frase NON è "antisemita" è pregato
da Dente Blu di NON votare.
Mi interessa in particolar modo anche il voto di Liang.
Ma il voto al quale non ho alcuna intenzione di rinuciare è quel di tal
Arduino d'Ivrea (che fino a qualche settimana fa si firmava
Arduino d'Invrea), anche se do per "scontato" l'esito.
Dente Blu
------------[...]Anche l'America, con la dichiarazione d'indipendenza
non aveva fissato frontiere ai suoi primi 13 Stati , ed oggi si esten
de dall'Atlantico al Pacifico...
(da una lettera di Ben Gurion al quotidiano francese "Le Monde"
del 2 luglio 1969) riportato anche a pag 97 di "Ben Gurion"- I dos
sier Mondadori.


 altri utenti (siano per il si o per il no)
Sě, č antisemita, perchč fa ampio uso di stereotipi antisemiti.
Ciao
Moosbrugger


...
(cut)
Sě lo č (antisemita). E aggiungerei che l'estrema destra, e in
particolare i neonazi italioti (se volete proprio rovinarvi il fegato
posterň qualche url) ha adottato nel suo armamentario retorico anche
la storia dei nativi americani e del loro sterminio. E' abbastanza
comune trovare negli stessi testi materiale antisemita, filonazista e
cose relative agli indiani d'america.
ciao
JG


...
(cut)
Sě lo č (antisemita). E aggiungerei che l'estrema destra, e in
particolare i neonazi italioti (se volete proprio rovinarvi il fegato
posterň qualche url) ha adottato nel suo armamentario retorico anche
la storia dei nativi americani e del loro sterminio. E' abbastanza
comune trovare negli stessi testi materiale antisemita, filonazista e
cose relative agli indiani d'america.
ciao
JG


 da Dente Blu di NON votare.
LOL! chissà quanti sono!!!
lina


 da Dente Blu di NON votare.
Come ai referendum: fa finta di vincere chi perde.
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


  do per "scontato" l'esito.
Niente sconti agli antisemiti.
--
<:3)~~~maisele


 sono d'accordo anche io.
Grazie.
<:3)~~~maisele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


 JG
=Mi (ri)attacco qui.
Riepiloghiamo:
1)Antonio
2)Stefano Soro
3)mezzemezza (mi sarebbe sembrato strano il contrario)
4)ipazia
5)Redfiddler
6)Eliezer   (Ehm)
7)Cris Carampa
8)MMAX  (come il N°3)
9)Cesare Simonetti
10)Silvana Calvo
11)maisele
12)Francesca
13)webmaster
14)Moosbrugger
15)Johnny Guitar
Ripeto.
Mi interessa in particolar modo anche il voto di Liang.
Ma il voto al quale non ho alcuna intenzione di rinuciare è quel di tal
Arduino d'Ivrea (che fino a qualche settimana fa si firmava
Arduino d'Invrea), anche se do per "scontato" l'esito.
Forza ragazzi , mi mancano ancora poche settimane di vita. Non
posso aspettare ancora per molto tempo e l'operazione che dovrò
subire (non è trapianto di cervello) è imminente: o la va o la spac
ca. Ehi !!!, "compagno" MMAX , visto cos'è la vita ? C'è chi va
e chi viene. Quindi ragazzi è già "potente" di per sè tacciare di
"antisemitismo" una persona (forse moribonda) per una frase ri
pescata dal Sig. (se fossimo altrove -per esempio in IPI -direi altri
menti) maisele chissàddove e in chissà quale thread (ma dò per
scontato che sia mia), figuriamoci poi beccarsi insulti sulla "pater
nità".
In questo thread è sotto "accusa" una frase (mi pare) che se ha
connotazioni "antisemitiche" lo è "in automatico" anche chi lo
ha pronunciata. Giusto ?
La Sig.ra "Correttezza" esige , inoltre, che la frase pronun
ziata non debba essere "disgiunta" dal tutto il resto.
Forza Sig. maisele , riportaci "botta e risposta"del thread.
Occhio agli "insulti". Su questi Dente Blu non ha mai scherzato...
e le mie "sentenze" si sono sempre avverate. In questo particolar
momento saranno ancora più "micidiali"(credo).
E' quindi "ammonito" anche chi ha scritto:
*Comincio ad essere curioso di vedere dove va a parare il test...*
Grazie per la cortese attenzione.
Dente Blu
------------Oggi è sciopero. Punto signature.


io non ho mai postato qui ma sono d'accordo con tutti
E' ANTISEMITA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


 ha scritto nel messaggio
news:0HqKa.249607$g92.5...@news2.tin.it...

non avevo intenzione di rispondere per non abbassarmi al livello di Dente
Blu ma visto che un non voto rischia di passare come a suo favore.... voto:
e' antisemita,  nella accezione del 90% della sinistra che a parole condanna
l'antisemitismo della destra storica e maschera le sue pulsioni sotto il
comodo chador dell'odio per Israele e tutto quello che Israele rappresenta.
Per i dubbiosi suggerisco un giretto nell'archivio dei newsgroups con Google
Giovanni



Giudizio sintetico: antisemita.
Giudizio analitico: gli elementi antisemiti sono:
- "(e del capitale ebreo mondiale)"
- "(manipolati dal capitale ebraico)".
Il resto cade nel campo dell'opinabile, nel senso che lo ritengo falso, ma
passibile di discussione (e confutazione).
Ciao.


 ora.
lo e'.
-- 
Bak
NO WAR per rispondermi


nità".
Cos'e' la vita lo sto vedendo da quasi una quarantina d'anni...e la
tua malattia non aggiunge niente di nuovo a quanto gia' conosco.
Cosi' come la tua malattia non aggiunge nulla di nuovo allla critica
al livore e alla parzialità che esprimi nei tuoi post. 
Ma in qualcosa quanto da me quotato in questo post..influisce..dato
che inserisci la tua malattia/possibile scomparsa nel thread. 
Ragion per cui cerchero' di parlarti come farei in RL.
Beh Donato...la tua battaglia nel voler dimostrare di essere un
campione di limpidezza è persa in partenza. 
E' inutile, credimi, perdere ulteriore prezioso tempo in una dotta
discussione che finirebbe in una flame.
Se è vero che stai male..se è vero che potresti tirare le cuoia...beh
basta con i toni  usenettiani e parliamo in maniera costruttiva.
E questo, a mio avviso,  lo possiamo fare solo parlando del
contorno...e non del merito.
E iniziamo da alcuni fatti  apparentemente di contorno....che forse
potrebbero farti riflettere:
Il primo: i 15  quotatori del giocarello sono persone profondamente
diverse tra loro..
C'e' di tutto credimi...li conosco di persona, alcuni li vedo
quotidianamente. Abbiamo dall'anarchico situazionista sardo alla
musicista askenazita...dal serio funzionario CEE alla garbata signora
svizzera. Sono ebrei ortodossi, laici, riformati, mezzi ebrei piu' o
meno edotti,  non ebrei, di ogni colore politico ..con una forte
prevalenza di sinistra.
Hai, quindi , 15 prospettive diverse che hanno valutato i tuoi post, i
tuoi toni, le tue affermazioni in varia e diversa misura...
Un campione quantitativo risibile...qualitativamente
interessantissimo..anche se un po' arraffazzonato <g>
Personalmente mi ritrovo al 100% nella risposta di Liang.
Tu ti vivi la cosa come un processo ad un moribondo...e reagisci con
asprezza ed amarezza...beh, sbagli.
Non lo e' [poi se c'e' qualche deficiente giustizialista in sala che
vuole fare outing si accomodi...ma rischia di essere sbeffeggiato fino
alla fine dei suoi giorni, lo avverto] ..siamo tutti noi ben
consapevoli di dove siamo e del "valore" relativo che i nostri blabla
hanno in questo baretto virtuale...
Dona' tu t'incazzi e non recepisci dei segnali netti e precisi..tra me
e il gran visir di tutti gli scemi Arduino c'e' un abisso
incolmabile...l'unico medio comune denominatore tra di noi [perchè
manco una sincera affezione per Israele gli riconosco] è il percepire
qualcosa che non funziona nelle tue posizioni.
Questo non puo' non dirti nulla..sei stronzo ma non cretino.
Quindi, e nella speranza che tu riconosca sincerità a questo mio
reply, prova a vederla cosi'...concediti un dubbio.
Massimo
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 lo e'.
Un accaldato grazie.
--
<:3)~~~maisele


 Giudizio sintetico: antisemita.
Grazie.
--
<:3)~~~maisele


 E' ANTISEMITA
Grazie.
--
<:3)~~~maisele


 *Comincio ad essere
Hai un modo mafiosetto di minacciare che è davvero
irritante.
--
<:3)~~~maisele


 E' quindi "ammonito" anche chi ha scritto:
Hai un modo mafiosetto di minacciare che è davvero
irritante.
--
<:3)~~~maisele
---


 svizzera.
:-)    :-)    :-)     garbata signora? a me?   ;-D
che carino che sei
ciao
Silvana



guarda che (per lo meno a me) importa assai poco che tu sia antisemita o no.
Quello, caso mai, è un problema tuo.
Per parte mia non ho la vocazione di giudicare le persone, però trovo molto
importante valutare le azioni, le parole, i comportamenti.
Una persona può talvolta cadere in comportamenti o parole antisemiti. L'aria
ne è piuttosto satura ed è talento di pochi, veramente grandi, resistere al
quotidiano bombardamento di di stereotipi.
Se questo succede, la persona che fondamentalmente non è antisemita ne
prende atto e soprattutto, si ferma un momento per analizzare il perché di
questo comportamento che si è insinuato dentro il suo animo (e che sente
come anomalo) e soprattutto ne prende spunto per "fare un passo avanti" con
una riflessione profonda che porti a un riassetto interno con un equilibrio
che vorrei definire più maturo.
La persona antisemita invece, se messa di fronte al suo comportamento, si
aggrappa alle proprie affermazioni (o azioni), rimane schiava della propria
stessa retorica, si offende e strepita.
La frase riportata, da qualsiasi angolazione la guardi, merita il giudizio
di "antisemita". Vedi un po' tu, a partire da lì, quale itinerario intendi
intrapprendere.
Ciao
Silvana


 qualcosa che non funziona nelle tue posizioni.
Bravo MMAX
A.



Me ne spiace molto e spero che tu guarisca.
Ciao.


 **
E' antisemita
- Peggy
- Roberto
- (Buzzi ha già risposto su un altro gruppo di storia dal quale è uscito)


 *Comincio ad essere curioso di vedere dove va a parare il test...*
ci mancherebbe anche che tu ci voglia privare della liberta' di chiederci
una cosa del genere.
Non ne hai il potere.
Francesca
"Non c'e' niente di meglio che morire per comprendere la vita"
Moliere.


 - (Buzzi ha già risposto
Più 2 allora.
Bigrazie.
--
<:3)~~~maisele


 *Comincio ad essere curioso di vedere dove va a parare il test...*
??????????????????
La mia curiosità si dichiara soddisfatta.
Antonio


 sì, è antisemita eccome
=Mi (ri)attacco qui poichè alle 21.00 del 27/06/02 mi sembra l'ulti
mo quote interessato al thread.
Riepiloghiamo e completiamo
)Antonio
2)Stefano Soro
3)mezzemezza (mi sarebbe sembrato strano il contrario)
4)ipazia
5)Redfiddler
6)Eliezer   (Ehm)
7)Cris Carampa
8)MMAX  (come il N°3)
9)Cesare Simonetti
10)Silvana Calvo
11)maisele
12)Francesca
13)webmaster
14)Moosbrugger
15)Johnny Guitar
Aggiungiamo i nuovi entrati:
16) mkai (thò chi ti ricompare!!!)
17)Liang Rongfa
18)Sandrino O Condizionatore
19)Tiziana Pannunzio
20)Gianni Mello
Spero di non aver dimenticato alcuno.
Da MMAX
Dona' tu t'incazzi e non recepisci dei segnali netti e precisi..tra me
e il gran visir di tutti gli scemi Arduino c'e' un abisso
incolmabile...l'unico medio comune denominatore tra di noi [perchè
manco una sincera affezione per Israele gli riconosco] è il percepire
qualcosa che non funziona nelle tue posizioni.
Questo non puo' non dirti nulla..sei stronzo ma non cretino.
Quindi, e nella speranza che tu riconosca sincerità a questo mio
reply, prova a vederla cosi'...concediti un dubbio.
=Cazzo, anche a te è arrivato un quote dal PC di Donato ?
Grazie sia per la tua "visione" sul ...1° nominativo(il moderatore mi
bloccherebbe il quote se profferissi quanto mi è diventato più con geniale)
che per "sei stronzo ma non cretino".
Lo "stronzo" preferisco prenderlo da te. Per quanto concerne il dubbio spero
di aver ancora il tempo necessario per dimostrare
che (come invece hai tempo fa sostenuto) non sono antisemita.
La malattia è seria ma non dispero.
Questo è l'ultimo quote su ICE. E sono irremovibile.
Il vostro "campione" maisele ha voluto farsi "pubblicità" in IPI.
Questi sono "colpi bassi arduineschi" che non tollero e non ho mai
tollerato. Ho letto i vostri commenti e vado immediatamente
in IPI per proseguire colà il thread. Chiamatela pure "fuga" se vo
lete , ma si dà il caso che le mie "attività usenettare" le ho svolte
soprattutto in quel NG che voi (- ma anch'io-) chiamate "bar spa
ziale". Inoltre non mi piace proprio quotare alle 20,00 di oggi e ve
dermelo comparire il giorno succesivo: ho poco tempo a disposi
zione e non posso permettermi di consumarlo in attese.
Passo e chiudo.
Dente Blu


 e poi daremo inizio alle danze.
Sei di buon umore, vedo.
--
<:3)~~~maisele



Dente aveva l'abitidine di riportare ogniqualvolta ricevevo una risposta
contraria o scortese, l'avvenimento su tutti i ng. (Ale a questo proposito,
dovrebbe farsi pagare almeno una cena per i piaceri che gli ha fatto)
Credo mi dovrà dare atto di non aver fatto altrettanto con questo thread.
Venendo alla risposta, anche se sorprenderò qualcuno, la mia risposta è: non
so.
Infatti, per dare una risposta sicuramente affermativa, dovrei avere la
facoltà di leggere nei pensieri, per poter dire che dente ha scritto quelle
frasi in malafede per calunniare gli ebrei.
Ma non potendo leggere il pensiero, non posso escludere che lui veramente
pensi che i fatti siano come lui li ha esposti. Quindi in tal caso, avrebbe
il diritto di esporli.
Sostenere il contrario, significherebbe affermare l'assurdo che se anche
fossero vere, quelle cose comunque non andrebbero dette per non essere
antisemiti.
Perciò, ricapitolando, le ipotesi sono due:
dente è un antisemita che diffonde scientemente menzogne antisemite per
istigare odio verso gli ebrei.
Oppure, dente è egli stesso una vittima dei seminatori di menzogne. Voglio
però precisare che anche questa seconda ipotesi non gli farebbe onore. Nei
tempi in cui credevo fosse uno col quale si potesse ragionare, avevo provato
ad esempio a cercar di fargli capire l'assurdità di credere che gli ebrei
controllino i mezzi di informazione mondiali, quando anche un bambino
capirebbe che se così fosse, tutti questi mezzi parlerebbero bene di Israele
e censurerebbero tutte le notizie scomode.
Ad'I
Ps: Da sempre mi sono firmato Arduino d'Ivrea, credere diversamente denota
la superficiale leggerezza con cui dente legge i messaggi.


 Oppure, dente è egli stesso una vittima dei seminatori di menzogne.
Trovo curiosa l'idea che antisemita sia solo l'antisemita allo stato
nascente. Quello che sapeva tutto ma ha scelto lucidamente di mentire e di
diffondere menzogne contro gli ebrei.
L'antisemita derivato, cioè colui che si comporta antisemiticamente perché
traviato dalle menzogne antisemite, non sarebbe antisemita. O perlomeno
sarebbe un antisemita un po' meno peggiore.
Mi convince poco.
Antonio


 Mi convince poco.
Infatti. A me proprio per nulla.
lina.


 dovrebbe farsi pagare almeno una cena per i piaceri che gli ha fatto)
questo non lo avevo mai notato, perchč leggo ipi da poco.
e comunque, c'č sempre gente che usa strumenti impropri.
E' un problema loro, mica mio.
A.



Infatti, io non sto affermando che l'antisemita derivato, sia meno
pericoloso, anzi, potrebbe esserlo di più, dato che il primo, perlomeno sa
di mentire, il secondo invece è convinto in buonafede di non essere lui il
razzista, il persecutore e calunniatore, ma di doversi difendere dal
malvagio.
In fondo lo scopo degli antisemiti, è proprio questo, altrimenti direbbero
chiaramente: Gli ebrei non hanno mai fatto niente a nessuno, ma a noi stanno
sulle scatole.
Ciò che volevo sottolineare è che nel secondo caso, c'è una diversa
responsabilità personale: ammetto che se fossi stato così stupido da credere
che gli ebrei sterminassero i palestinesi e coprissero i loro misfatti
dominando la stampa mondiale, mi sarei ribellato, avrei gridato ai quattro
venti: Fermateli, stanno facendo del male!
Perciò quando mi trovo a discutere con qualcuno che respinge l'accusa di
antisemitismo, gli rispondo che ammetto che potrebbe non essere antisemita,
ma solo stupido.
Ciao
Ad'I



Niente di male:-) Morti e feriti non ci sono stati, anzi era divertentissimo
vedere dente, i suoi due tirapiedi (che saluto perché non perdono mai un mio
messaggio) e fascistissima, ogni tanto tirar fuori la loro valigetta di
cavolate.
Ciao
Ad'I


 tenore (si, e' antisemita).
7
ciao e vaffanculo al mio newsreader


 ciao e vaffanculo al mio newsreader
Ciao a te e vaffanculo al tuo newsreader.
--
<:3)~~~maisele
