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Titolo: ALTA RISOLUZIONE: il punto delle proposte.

Facciamo un po' di chiarezza tra i vari formati, visto che in giro
c'è un sacco di gente che crede che l'Alta Risoluzione sia già
una realtà standard, e che basti correre nel negozio a comprarsi la
Z1 della Sony per poter il giorno dopo incominciare a girare
"La Guerra dei Mondi"....
Esistono fondalmentalmente quattro sistemi, ciascuno dei
quali è sostanzialmente una proposta commerciale delle
aziende costruttrici per vari livelli di mercato. Uno standard
definito dalle associazioni nazionali USA (FCC, SMPTE)
o Europee, le Associazioni dei broadcaster, che sono poi i punti
di riferimento, non esiste ancora e probabilmente non esisterà
per parecchio tempo, dati gli enormi interessi in gioco che non riguarda 
solo le attrezzature broadcast o consumer, ma anche il ricambio e la 
trasformazione del parco televisori nelle case e di tutti gli apparati degli 
studi di produzione.
Non ha nessun senso infatti definire uno standard per le telecamere consumer 
o professionali, fino a quando non verrà definito uno standard per i 
televisori e gli apparecchi display utilizzatori, e non inizi la 
trasformazione di questi.
Nel mondo, la televisione o l'audiovisivo non si possono riprodurre solo sul 
Pc.
Esistono per ora negli USA delle "raccomandazioni", alle quali le
aziende produttrici che hanno un grosso interesse a vendere
si attengono e forniscono delle "proposte" al mercato.
HDV (Proposta Sony e JVC).
E' un formato commerciale, nato per registrare l'alta risoluzione
compressa in formato MPEG2 su cassette MiniDV: Le dimensioni
del fotogramma registrato su nastro sono 1440 x 1080 pixel (1080i 
interlacciato), ma in fase di playback il fotogramma viene riespanso a 1920 
x 1080. Purtroppo il campionamento è 4:2:0 con quantizzazione a 8 bit, e qui 
si capisce l'intendimento "consumer" della proposta, infatti il bit rate 
varia dai 19 ai 25 Mbit/s. Richiede Pc parecchio potenti (almeno 
biprocessore) per la post-produzione. Per questioni di risparmio di banda il 
formato 1080i (suddiviso nelle due sottovarianti 1080/60 e 1080/50) è 
interlacciato; e solo la variante 720p è progressiva (720/60p, 720/30p, 
720/50p 720/25p).
Il 720p molto più pratico e facile da maneggiare ha una dimensione 
dell'immagine di 1280 x 720, ed è la proposta portata avanti dalla JVC, 
mentre la Sony realizza camere che registrano in 1080i. L'audio è a 2 
canali, il segnale viene trasferito via Firewire.
DVCPRO HD (Proposta Panasonic)
Formato che usa le stesse dimensioni del nastro MiniDV, e che quindi è 
compatibile in riproduzione con MiniDV e soprattutto DVCAM, DVCPRO 25 e 50.
La compressione è DCT (Discrete Cosine Transform), le dimensioni del 
fotogramma registrato su nastro sono di 960 x 720 pixel, ma in fase di 
riproduzione il formato viene riespanso a 1280 x 720 (720p).
Il campionamento è 4:2:2 (meglio dell'HDV) con quantizzazione a 8 bit, il 
bitrate può arrivare fino a ben 100 Mbit/s. La registrazione può avvenire 
anche sulle interessantissime Memory Flash P2, sono disponibili anche 
videocamere professionali a 1080i, come la HDX400, ma si tratta di una 
conversione verso l'alto che parte da 1280 x 720. L'audio è a 2, 4 o 8 
canali, il segnale viene trasferito via Firewire oppure il professionale HD 
SDI.
HDCAM (Sony)
E' un formato professionale nato per registrare alta definizione compressa 
su cassette tipo BETACAM SP, esiste una linea di registratori compatibili 
Beta SP e Digital Betacam, il vecchio formato digitale della Sony. La 
compressione è DCT, le dimensioni del fotogramma registrato su nastro sono 
1440 x 1080, ma in fase di riproduzione il formato viene riespanso a 1920 x 
1080. Campionamento è 4:2:2 con quantizzazione 10 bit, il bitrate arriva a 
144 Mbit/sec. Sono disponibili videocamere 50i, 50p e 25p per applicazioni 
cinema/video. L'audio è a 4 canali, il segnale viene trasferito via HD SDI.
HDCAM SR (Sony)
Utilizza nastri con particelle a più alta densità rispetto all'HDCAM.
Si tratta del formato utilizzato per il "vero" cinema digitale (George Lucas 
e Star Wars III, per intenderci) e rappresenta il massimo della qualità oggi 
disponibile. E per qualità non si intende solo quella del sistema di 
registrazione, ma anche delle teste delle telecamere/ottiche disponibili. La 
compressione è quella più avanzata, in MPEG4 Studio Profile. Le dimensioni 
del fotogramma registrato su nastro sono di 1920 x 1080, campionamento 4:4:4 
(full broadcast) con quantizzazione a 10 bit, il bit rate è di ben 
440Mbit/sec.
Sono disponibili videocamere 50i, 50p, 25p e 24p, audio a 16 canali e 
trasferimento del segnale via HD-SDI.

io punto sull'hdv... due palle no ma una si...
anzi io non punto proprio sull'hd... da una decina d'anni a questa parte
l'utente medio ad una maggiore risoluzione dell'immagine ha preferito
l'interattivita data da servizi near video on demand, pay per view ecc... Hd
è stato gia sperimentato in tempi non sospetti (anche dalla RAi) più di 20
anni addietro ma i risultati sono... nulli!
Per me il futuro sara interattività data da video on demand con relativo
spostamento della tv su larga banda con piattaforme tipo mediacenter ecc...
una mega rete (internet + satellite + digi terrestre votato
all'interattività immagine+testo ecc...)
scusate ma oggi sentenzio...
cordialmente
Giuvà

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecc...
Beh è ovvio che il futuro è questo, è ciò non è affatto contro l'alta 
definizione, anzi secondo me non solo la renderà più impellente come 
necessità (guardando la tv sul pc si nota maggiormente la scarsa 
definizione dell'sd) ma renderà ancora meno necessario uno standard vero 
e proprio, unico e condiviso da tutti, visto che un pc è molto più 
flessibile di un televisore... basterà un aggiornamento software magari 
o un piccolo upgrade di una scheda video. I fattori determinanti a quel 
punto per avere, chessò, un "1080p per tutti" saranno solo due: la 
potenza dei pc e la banda disponibile (unità al perfezionamento dei 
codec). Per entrambi non c'è motivo di pensare che non sarà presto 
possibile.
Tuttavia uno standard (o meglio un "fermiamoci qui per il momento") sarà 
inevitabile, altrimenti ci troveremo con apparecchi in continuazione 
obsoleti... vabbé che nell'informatica è normale :-)
Perdonate la mia analisi moooolto amatoriale.
Ale 

 trasferimento del segnale via HD-SDI.
Dual link, visto che un singolo canale HD SDI non e' sufficiente...
E comunque esiste anche il formato Panasonic D5, 1920x1080 4:4:4 10 bit, 
molto piu' compresso, ma anche piu' economico.
Anche qui c'e' la solita incertezza dovuta a mancanza di caratteristiche 
tecniche da parte di Panasonic, qualcuno afferma che il campionamento sia 
4:4:4, ma che per registrare venga fatta una riduzione.
In effetti Panasonic, al contrario si Sony che riporta sempre esplicitamente 
in tutti i manuali entrambi i valori, parla di risoluzione campionamento dei 
segnali in ingresso (come per il DVCproHD), ma mai di risoluzione reale in 
registrazione.
Per quanto riguarda il futuro e' certo che tra un anno i processori dual 
core costeranno una cifra abbordabile e quindi l'editing HDv sara' gia' 
molto piu' agevole.
Per quanto riguarda la qualita' e' molto difficile dare un giudizio, io sto' 
facendo dei test con spezzoni renderati da POV Ray e devo dire che pensavo 
di ottenere risultati molto peggiori sia da HDV che da DVCproHD.
Diciamo che piu' o meno i difetti dell'uno e dell'altro formato erano 
prevedibili, tuttavia mia ha stupito la maturita' dell'Mpeg2 dell'HDV, per 
fare un test qualitativo ho provato a encodare in Mpeg2 con parametri 
identici al TS HDV e ho paragonato il risultato al TS HDV vero e proprio 
(naturalmente sempre una sorgente POV-Ray) e devo dire che l'Mpeg2 standard 
si e' dimostrato inferiore...
Ultima osservazione: l'HDV quando viene acquisito viene decompresso e 
trasformato in I-Frame "real time"; il formato di transizione ottenuto (ad 
esempio utilizzando il plug-in della Cineform) ha una qualita' veramente 
alta! Il birate e' piu' alto di quello dell'HDCam (viaggia attorno ai 150 
Mbit/sec) ed il campionamento colore e' 4:2:2 e la risoluzione 1920x1080 
reali.
Nonostante finore sia stato sottovalutato e' un ottimo formato per il 
compositing e la compressione di flussi di Computer Grafica. Non 
pesantissimo da trattare e gia' predisposto alla ricompressione in HDV. In 
sostanza veramente un bel prodotto, mi e' piaciuto! 

 Questo riferito naturalmente al 1920x1080...
Che strano, pensavo di leggere insulti incosulti (ah ah ah), si vede che 
nessuno ha letto il mio post...
Comunque per chiarire ogni equivoco, quello che ho espresso e' solo un 
esercizio per parificare le prestazioni di macchine con risoluzioni diverse.
Sia ben chiaro che il campionamento e' sempre riferito in relazione alla 
risoluzione della luminanza!
Nel caso dell'HDCam si puo' fare questo esercizio perche' 1440/3=480 e 
1920/4*3=480.

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Più o meno come mettersi a fare le parole incrociate....
....però allora è meglio la settimana enigmistica. 

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Speriamo che lo capiscano anche quelli che voglio girare
Ben Hur con quella cosa lì.
Di questi tempi sembra aumentato il numero di coloro che
pensano che le società o i professionisti che comprano
fior di attrezzature serie sono dei fessacchiotti sprecasoldi.
A proposito di qualità, per ora io ci ho visto parecchi
artefatti, forse troppi.
Sbaglio, o era quella macchina ?

 Samsung - Philips - taiwanesi e continentali vari eccetera.
Il fatto e' che le aziende che citi sono schierate tutte nell'uno o
nell'altro consorzio, unificare i due consorzi significherebbe evitare la
guerra tra due standard...
I rivali (su laser blu) sono solo BD e HD-DVD, simili ma non identici. Sony
e Toshiba sono i promotori dei due consorzi, un loro accordo comporterebbe
automaticamente l'accettazione del nuovo standard da parte di tutte le
industrie collegate.
Cosi' magari ci evitamo il casino che e' venuto fuori all'inizio
dell'avventura del DVD in cui c'era un accordo per il video e 3 stadard
uadio diversi incompatibili tra loro!

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Si, ma non si parlava di DVD ma di di display, che è il vero nocciolo
della questione.
Sennò ricominciamo "Quando avrai il tuo bel DVD Blue Ray,
dove te lo vedi ?" 

 aziende costruttrici per vari livelli di mercato.
c'era da scommetterci, dopo la schifezza del dvd-+r ora questa.
Ste aziende invece di puntare sulla tecnologia pura puntano su analisti di 
marketing che farebbero meglio a vendere piadine davanti all'ippodromo.
Mi dispiace solo per chi sta comprando dei Plasma o Lcd spendendo 2/3000 
euro.... per vedere rai1 su antenna normale .... insomma pixella tu che 
pixello io!