Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Domanda... secondo voi e' antisemita questo?

Sono ini Israele in questo momento, ma do un occhio ai forum che frequento
ugualmente.
Ho trovato questa frase a me indirizzata:
"con questa faccenda dell'antisemitismo avete rotto le palle, qui non ci
sono antisemiti siete voi che ve lo inventate per giustificare tutto
quello che scrivete e volete essere sempre ossequiati. non siamo vostri
schiavi siamo italiani e pure cattolici rispettate il prossimo violenti
che non siete altro...e lo ho gia' scritto"
Non rivelo per ora da dove l'ho presa ne quale persona me l'ha scritta.
Voglio soltanto sapere se la ritenete di contenuto antisemita e se, con
una persona del genere, come Ebrei, vorreste averci a che fare.
Io ho deciso da lungo tempo che non speero' il mio pane con un individuo
del genere, ma siccome (ne ho parlato tempo fa con Yoram...) credo sia
tempo di fare una segnalazione specifica (en privee...) voglio avere un
vostro giudizio. 
Mi metto per primo in discussione io: Ho le traveggole che vedo
antisemitismo dappertutto?
grazie e hag sameach veShavuot lekullam
GK
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 antisemitismo dappertutto?
Boh.
Ciao.
sfs


 > antisemitismo dappertutto?
pensa che in certi momenti della giornata, quando mi guardo intorno, vedo
soprattutto dei leghisti.


una persona del genere, come Ebrei, vorreste averci a che fare
No grazie è tutto tuo :)
Hag Sameach
G.


 che non siete altro...e lo ho gia' scritto"
Non si puň dire che il soggetto, probabilmente esponente di una certa
sinistra "facile" e "no global",  ami alla follia gli ebrei....
Ma tu che gli hai detto per farlo inca**are cosě?
Se mi prometti di non darmi dell'antisemita,  provo a risponderti
sinceramente
vnd


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

 soprattutto dei leghisti.
A-ha! questo spiega molte cose.
Però il quote sopra è di Katav, non mio.
sfs
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

 


 Non rivelo per ora da dove l'ho presa ne quale persona me l'ha scritta.
italiani ... cattolici. e/o un estremista di destra. se frequenta
newsgroup e magari ha all'attivo alcuni scritti (cattolici), forse mi
son fatto un'idea di chi sia. ma aspetto, se lo darai, il nome.
The Crow
-- 
nothing here


 parte giustificata come frase:
che c'ha nahum che tanto ti inquieta?


 LOVE PALESTINE"... cvd direi.
Ho cercato velocemente con google e non ho trovato nulla.
Quindi non so in che NG eravate e, soprattutto, di che cosa stavate
parlando.
Uno che fa proposte di amicizia in internet, ad un altro uomo, per giunta,
mi sembra una persona molto sola...
Uno che presenta come credenziale quella di essere "buon cristiano" il più
delle volte
pecca di presunzione o, molto probabilmente, non sa quello che dice.
(Un'altra volta digli che di cristiani degni di chiamarsi tali, il mondo ne
ha conosciuti molto pochi e molti di questi, tra cui il migliore in
assoluto, erano ebrei... Sgrunt!)
Comunque... ti confesserò:
Quando un gentile si rivolge ad un ebreo lo fa come se parlasse con una
qualsiasi altra persona...
Quando invece chi ha di fronte ha dichiarato: "io sono Ebreo", entra in
gioco uno strano meccanismo che porta a pensare:
"miiiinch*a! Questo è un ebreo proprio ebreo ebreo... adesso alla prima che
sbaglio mi dà del razzista.... E' meglio che cerco di stare attento... ".
Ne consegue che uno assuma un atteggiamento talmente accorto che finisce
col sembrare pirla.
Tu, ovviamente,  lo prendi per pirla.
Lui, se ne accorge e si inca**a.
E, se non è un brillante litigatore, tira fuori i primi luoghi comuni che
gli vengono in mente e ti dice di essere cattolico.
Cosa che, mi sembra, non centrare affatto.
Avrebbe infatti dovuto scriverti:
"Con questa faccenda dell' antisemitismo MI HAI rotto le palle!
Qui non ci sono antisemiti, SEI TU CHE TE LO INVENTI per
giustificare tutto quello che SCRIVI  e VUOI ESSERE SEMPRE OSSEQUIATO.
Non SONO TUO SCHIAVO. SONO ItalianO! E pure cattolicO!
RispettA il prossimo!
ViolentO che non SEI altro!"
Invece tu l'hai fatto inca**are e questo,  sbagliando, ha coinvolto tutti
gli
ebrei (e cosa non meno grave, con il SIAMO che ha usato, anche gli
italiani).
Conclusione.
Si. E' antisemita.
Ma non lo sa.
Non è un antisemita vero. Di quelli con i baffetti.
Non ce l'ha con te perche sei ebreo.
Ha fatto la parte dell'antisemita perché non sapeva che pesci pigliare visto
che ... hai rifiutato la cua amicizia [o la sua mano. :-) ].
Sfogo filopalestinese a parte.
Non si può dire che tutti quelli che pensano che nel conflitto
ebraico-palestinese vi siano gravi responsabilità da ambo le parti, che quel
conflitto sia un pericolo per la pace e che, anzi, è indirettamente una
delle
ragioni per cui siamo nella situazione in cui siamo, siano antisemiti, a
priori.
Altrimenti anche quei piloti ebrei, obiettori di coscienza, dovrebbero
essere ritenuti antisemiti.
La critica politica è una cosa, il razzismo, un'altra.
Ciao.
vnd


 col sembrare pirla.
Lol.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(ams67)


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


Dipende chi  è il "voi" a cui la frase si riferisce:
se il "voi" si rivolgeva a uno o più persone di questo NG la frase è 
tecnicamente "non razzista", esprime una opinione "non preconcetta" (tipica 
del razzismo).
se invece si attribuisce a tutto un popolo per appartenenza di sangue e/o di 
credo la frase è tecnicamente razzista (ed anche in pratica)
Personalmente penso che qualcuno ecceda nella ricerca dell'antisemitismo, 
anche qualcuno di questo gruppo come ad esempio DEADMANWALKING.
Trovo eccessive ad esempio tutte le menate su "Passion", l'attacco inutile 
del Vaticano nel caso specifico.
Trovo strumentale e comodo bollare come antisemita chiunque critichi 
l'operato specifico di uno specifico governo (eletto da una maggioranza 
specifica) di Israele.
 Saluti 


 stia ordendo il complotto mondiale contro di lui.
e quindi è antisemita; problemi ?


 Trovo strumentale e comodo bollare come antisemita chiunque
perché tu sei contro la vita comoda, vero ?


 ribattere...). La seconda e' antisemitismo. E non l'accetto.
Stato ebraico...
Non esistono "non ebrei" con la cittadinanza Israeliana?
Hanno leggi che impediscono ad un non ebreo [di religione o di razza (che
brutto concetto sta cosa della razza...)] di diventare Israeliano?
Ciao.
vnd
SIA PACE IN ISRAELE


 SIA PACE IN ISRAELE
Sia pace in tutto il mondo.
GK.
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

 Sia pace in tutto il mondo.
Meglio ancora!
vnd


 GK.
Come "non esistono non-ebrei con la cittadinanza Israeliana"?? E in 
Israele gli arabi, che sono cittadini Israeliani, cosa sono??  Loro sono 
cittadini
ISRAELIANI.  I Druzim (non sono arabi ma neanche ebrei, hanno la loro 
religione DRUZ ,  e vivono in Israele sono pure cittadini ISRAELIANI 
malgrado non son ebrei.  Ci sono pure Beduini che non sono ebrei, e 
malgrado questo sono cittadini Israeliani. Si, esistono leggi che 
impediscono ad un non ebreo di diventare cittadino Israeliano... 
Ciao, Tomer.


 impediscono ad un non ebreo di diventare cittadino Israeliano...
Questa no...
Ciao.
vnd


 GK
Caro Gavriel,
Questa frase - sopratutto indica che colui che te l'ha scritta - e' un 
idiota.
Secondo me non ha nessun importanza se e' antisemita o no, perche e' 
chiaro che e' un  cafone, uno che odia gli altri, perche odia se stesso 
pure,perche e' un cretino che ha complessi di inferiorita' !!!  Quindi, 
chi vuole avere da fare con stronzi? (tranne i loro amici che sono pure 
strunz..?) Nessuno. Lasciali stare, non vale la pena. Qui diciamo: anche 
il loro giorno verra'...
Ciao Elena


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 GK
Ciao Gavriel,
Il Ministero degli Affari Interiori di Israele decide su questo.Gli 
stranieri (non-ebrei- che vengono in Israele dall'estero) NON possono 
avere una cittadinanza Israeliana.
Lo stesso, credo e' anche negli Stati Uniti, e in Italia pure. In Israele 
C'e' la possibilita' di ricevere un "temporary residence", un "permanent 
residence" (dipende dalla decisione del Ministero degli affari Interiori, 
che esamina ogni caso), pero' una cittadinanza - NO, forse solo in casi 
molto rari... Gli stranieri possono venire per un CERTO PERIODO, e devono 
rinnovare ogni qualche mese il permesso di continuare a rimanere qui, sia 
per lavoro, sia come tourista. Nemmeno colui che si sposa con una ebrea 
puo ricevere il permesso di rimanere qui, certo non da cittadino.Il 
Ministero degli Affari Interiori, esamina ogni caso e caso per coloro che 
mandano documenti per poter rimanere qui, pero' i leggi sono molto severi. 
Tomer


> Gavriel Katav wrote:
Ho trovato questa frase a me indirizzata: "con questa faccenda  
dell'antisemitismo avete rotto le palle, qui non ci  sono antisemiti siete 
voi  che ve lo inventate per giustificare tutto  quello che scrivete e 
volete  essere sempre ossequiati. non siamo vostri  schiavi siamo italiani 
e pure  cattolici....  con una persona del genere, come Ebrei, vorreste 
averci a che fare.
 grazie e hag sameach veShavuot lekullam
 GK
Ciao Gavriel,
Vorrei aggiungere, che tu puoi rispondere a quel cretino, cosi:
"Nella seconda guerra mondiale- Mussolini ha convolto l'Italia nella 
seconda guerra molndiale, contro  la volonta' della maggioranza del popolo 
italiano
-una guerra che era finita nella distruzione di Italia, e anche di una 
parte delle communita' ebree che hanno vissuto in Italia. Voi - come te 
-eravate la coda di Hitler, schiavi !  A proposito, i tedeschi hanno messo 
al lavoro
decinaie di migliaia di Italiani nei campi in Germania, e tantissimi di 
loro non sono mai ritornati in Italia.Se parli di schiavi- ecco schiavi 
per te". , 
Questa e' la risposta che devi dare a quel cretino. Non stupirti che 
esistono nel mondo cretini come lui.
Saluti,  Tomer


 Tomer
Sorry Tomer, e' vero che il Sarad beIfnim ha molta discrezionalita, ma mi
sono informato molto bene, visto che sono un caso in questione (straniero,
non ebreo, sposato con cittadina Israeliana...) ed e'vero che ci vogliono
5 anni, ma la cittadinanza mi spetta. Addirittura e'stato approvato un
disegno di legge che propone di darla a stranieri non Ebrei che servano
nell'Esercito per i termini previsti.
Le uniche limitazioni previste sono con cittadini arabo-palestinesi, che
usano il matrimonio con cittadini arabo-israeliani, per aggirare il
divieto di ritorno nei territori pre-48.
GK.
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

La questione si e'risolta. Il signore in questione e'stato bannato dal
forum.
Quindi, per quanto riguarda la vita virtuale in quel luogo informatico,
non avro'piu' sgraditi incontri ne subiro'piu' il feroce mobbing a cui ero
sottoposto.
Questo per il virtuale.
Resta il fatto che certa gente, "la fuori", continua ad esistere. Ed ad
agire nello stesso identico modo...
Preoccupante.
Saluti a tutti e grazie per aver risposto alla mia domanda.


 GK.
Il ministero si chiama Misrad Hapnim.  Non-ebrei, stranieri che vengono 
dall'estero - non possono ricevere cittadinanza Israeliana. Si, ho scritto 
che il Misrad Hapnim esamina ogni richiesta, me come legge- esiste la 
legge che no permette dare cittadinanza agli stranieri . Quelli che la 
vogliono devono avere motivi molto seri  per convincere il Misrad Hazpnim, 
che di solito li repinge. A volte ricevono soltanto "temporary residence" 
o "permanent residence" senza diventare cittadini Israeliani. 
In ogni legge ci sono casi fuori dal comune, perche si tratta di storie a 
volte tristi, a volte tgragiche, e si prende tutto in considerazione, 
perche siamo umani...
ciao , Tomer


 > GK.
Non so se parli in generale, o solo per i non ebrei che non sono sposati
con cittadini israeliani.
Per i non ebrei con matrimoni consolidati con cittadini ebrei israeliani
alla Sochnut mi hanno detto che la regola e' di dare la residenza
permanente subito e, dopo circa due anni, di richiedere la cittadinanza.
Che viene concessa, di norma.
La paura e'per i matrimoni di convenienza, fatti per prendere un
passaporto e basta.
GK
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

 italiano
Questo, purtroppo, non possiamo saperlo con certezza....
[Elena]
(tranne i loro amici che sono pure strunz..?)
Questi plurali!!!!!
Discoli!
vnd


>> Gavriel Katav wrote:
 Sorry Tomer, e' vero che il Sarad beIfnim ha molta discrezionalita, ma mi
 sono informato molto bene, visto che sono un caso in questione (straniero,
 non ebreo, sposato con cittadina Israeliana...) ed e'vero che ci vogliono
 5 anni, ma la cittadinanza mi spetta. Addirittura e'stato approvato un
 disegno di legge che propone di darla a stranieri non Ebrei che servano
 nell'Esercito per i termini previsti.  
 Non so se parli in generale, o solo per i non ebrei che non sono sposati
 con cittadini israeliani. 
 GK
Vorrei dirti che ci sono qui tante storie di copie ebrei +non ebrei e i 
non ebrei non ricevono la cittadinanza, tantissimi di loro nemmeno possono 
rimanere in Israel. Come regola, il Misrad Hapnim esamina ogni richiesta, 
ma secondo la legge non si puo rimanere a vivere qui coloro che non
sono ebrei, se non hanno un buon motivo che convince il Misrad Hapnim e 
che viene giustificato. 
Ma non e' cosi anche in Italia e in America, e in qualsiasi altro paese?
Certo sai anche tu come e' difficile ricevere una cittadinanza, o rimanere 
in un paese straniero piu di alcuni mesi, senza permesso, ed e' molto 
difficile ricevere la cittadinanza , e non solo in Israele.    Ma certo, 
quando dico stranieri non e' chiaro che parlo dei non-ebrei?  i non-ebrei 
sono stranieri !  Anch'io ho amici italiani non-ebrei che vivono qui tanti 
anni e non hanno MAI ricevuto la cittadinanza. Questa e' la regola. Ma 
sempre ci sono casi fuori dal comune, che Misrad Hapnim li considera sul 
serio
e anche a volte decide in favore di loro. Secondo la legge qui: Stranieri 
NON ricevono la cittadinanza Israeliana. (nemmeno se si sposano con 
ebrei/ebree).
Ciao e Chag Sameach.  A proposito non ho capito perche nel tuo "chag 
sameah" hai scritto "VESHAVUOT" ..?  Shavuot e' un'altra festa, non ha 
niente da fare con la festa di Sukot festeggiata adesso....
Tomer
"eshavuot...?  Shavuto e' un'altra festa


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 averci a che fare.
Ciao Gavriel,
Vorrei aggiungere, che tu puoi rispondere a quel cretino, cosi:
 
 "Nella seconda guerra mondiale- Mussolini ha convolto l'Italia nella 
 seconda guerra molndiale, contro  la volonta' della maggioranza del
opolo 
 italiano
 -una guerra che era finita nella distruzione di Italia, e anche di una
 parte delle communita' ebree che hanno vissuto in Italia. Voi - come te
 -eravate la coda di Hitler, schiavi !  A proposito, i tedeschi hanno
messo 
 al lavoro
 decinaie di migliaia di Italiani nei campi in Germania, e tantissimi di
 loro non sono mai ritornati in Italia.Se parli di schiavi- ecco schiavi
 per te". , 
 
 Questa e' la risposta che devi dare a quel cretino. Non stupirti che 
 esistono nel mondo cretini come lui.
 
 Saluti,  Tomer
------------
imparare a quotare (citare) e' NECESSARIO per rispondere qui a qualunque
messaggio.
ciao
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
