Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Aros?chi era costui?una iniziativa lodevole,ma niente di più.

Salve,
sò molto bene che con questo post porterò su di me una valanga di 
improperi ma tantè..
mi hanno sempre insegnato che "una voce fuori dal coro" fà in fondo 
bene...bisogna infatti sospettare sempre quando si è tutti daccordo.
è da tempo che volevo provare aros..per diversi motivi mi ha sempre 
incuriosito sopratutto per le intenzioni che si propone di perseguire.
Dopo il post di alcuni giorni fà ho fatto il grande passo..
preso un hd rimasto fermo provo a installare sia la versione hosted che 
quella native.
personalmente sono rimasto deluso..
la versione native è da pazzi..non va quasi nulla e non riconosce quasi 
nulla.
la versione hosted...beh non capisco che vi sia in più di un esercizio 
di stile.
premetto che comprendo le emormi difficoltà di riscrivere un so quasi da 
zero e sopratutto farlo senza scopi di lucro (molto lodevole),che chi 
partecipa va premiato anche non solo per la passione che ci mette,ma...
ecco il ma è dato dal fatto che non capisco come si possa consideralo il 
futuro di amiga,amesso che amiga un futuro lo abbia.
i vecchi programmi non li fà girare (non vi è neanche un 
eumulatore),gira su x86,è comprensibilmente largamemte incompleto,che ha 
di amiga allora?
che differenza ci sarebbe tra un aros completo su x86 e un linux con kde 
    con un bel tema amigaos style?
per me a livello pratico solo che linux funziona meglio ed è anche lui 
gratuito.
Non intendo giudicare ma solo portare il commento di un possibile 
utilizzatore di questo os.
Amiga potrà tornare ad essere un sistema appetibile solo se crea un 
pacchetto os+hardware originale (cosa impossibile) oppure partendo dal 
core del suo "vecchio" os facendo un porting su ppc e poi in seguito 
(vedi apple) fare, se sarà necessario, un salto su intel.
Quello che in definitiva dovrebbe essere , è non è ,amiga os4
Sinceramente se devo "morire" come amighista intendo farlo con la mia 
bandiera,almeno avrò qualcosa di bello da ricordare,senza rotolarsi in 
"esperienze" che di amiga non hanno nulla o quasi.
Forse è giusto mollare la presa e dire che amiga è stata una bella 
parentesi nell'informatica ,ma che ,proprio perchè è stata bella e 
speciale ,non si potrà ripetere.
l'amiga è morto ,viva l'amiga
riky

Morto? Chi è morto? Quando?
La macchina forse... ma l'idea è sempre viva.
AROS è un WIP e tante persone ci stanno lavorando sopra. Ti piace usare
Linux? Anche a me, ma quando torno a casa dopo 11 ore di lavoro non mi va
di spaccarmi il cranio per fargli vedere il mio pendrive USB oppure
lavorare su Windows Vista che per leggere il medesimo pendrive mi occupa
la potenza di calcolo di una SQI. Allora sai che c'è? C'è che tutti ste
cose che per funzionare bene ti devono spaccare i maroni mi hanno
riccamente sfaciolato la coppola. Quindi ben venga AROS che con pazienza
sta andando avanti, ben venga AmigaOS4 se Amiga INC ha intenzioni serie e
vaffanc**o a tutto quello che per PESANTEZZA DI CULO dei programmatori ha
bisogno di CPU titaniche e ogni tre per due si impianta pure se fai click
sull'hard disk.
Amiga è morto? Davvero? BULLSHIT!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riccamente sfaciolato la coppola
Hai mai provato MacOSX?
-- 
An Amiga Web Resource:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/

 speciale ,non si potrà ripetere.
Infatti non siamo qui per ripeterla, ma per prorogarla.
saluti
p.bes

>> hours of Amiga hacking a day :-) <<< 

 l'amiga è morto ,viva l'amiga
Viva!

 riky


 a lavorare con SucchiarisorseLinux o il surrogato MacOS... su su... air
Guarda che si chiamano gruppi di discussione apposta...altrimenti si 
chiamavano gruppi di adesione incondizionata...Che fastidio ti dà se 
qualcuno non la pensa come te?
Con rispetto

 Hai mai provato MacOSX?
Si e allora?


 utilizzatore di questo os.
il fatto e' che lo sanno tutti che non ci fai quasi niente. ma e'
l'impennata di novita' dell'ultimo anno che fa ben sperare. ci sono state
piu' novita' negli ultimi mesi che nei 9 anni passati.
bisogna pazientare ancora e qui non e' la solita storia amighista perche' le
novita' che si susseguono a ritmo incalzante e fanno sperare veramente.
amiga e' morto? (punti di vista)
viva aros!
-- 
ZaXxon

 Con rispetto


 novita' che si susseguono a ritmo incalzante e fanno sperare veramente.
Più che altro, una volta tanto, sono proprio i progressi e le novità (i 
fatti) a far ben sperare... e non le promesse di questo o quello.
Ah, te l'ho detto che sono appena riuscito a far funzionare Amiga 
Forever 2006 dentro AROS? ;)
http://i173.photobucket.com/albums/w48/paolobes/afaros1.jpg
http://i173.photobucket.com/albums/w48/paolobes/afaros2.jpg
saluti
p.bes

 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/paolobes/afaros2.jpg
no, lo leggo ora :D
-- 
ZaXxon

 Si e allora?
No beh niente... č solo un OS che funziona maledettamente bene.
Magari se lo usassi riusciresti a rilassarti un po'.
A quanto pare dopo quelle undici ore ne hai proprio bisogno.
tizeta2


 tizeta2
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> Hai mai provato MacOSX?
beh, devo dire la mia,
io us sempre il PC, ma saltuariamente devo usare un mac OSX
ma che cagate che ci sono!
dai, se gli infili una penna USB per copiarci su un file, dopo che l'hai 
copiato devi stare li a disinserirla via software, cliccando di qua e di 
la', perchè se non lo fai, i file sopra saranno illeggibili.
col PC invece estrai la penna subito dopo la copiatura del file e tutto va 
liscio.
Poi, su mac, 
-- 
B2060/50MHz-112MB/EGS Spectrum/Multivision2000/X-Surf/Lian
Li fan controller
www.oldfab.tk

 Poi, su mac, 
continuo, su mac, dicevo, non c'è il tasto delete (canc) così se devo 
cancellare qualcosa a DX del cursore, devo spostare il cursore a destra 
dell'oggetto da cancellare e poi usare il back space
poi non trovo mai dove sono le voci che mi interessano sui menu, devo sempre 
spostare il mouse di qua e di là per cambiare la finestra del programma, per 
ejectare un cd devo clickare, spostare, quando sul PC premo un pulsantimno 
sul drive ed è fatta
insomma, direi che, malgrado siano passati così tanti anni dall'invenzione 
del computer, un SO user friendly è ancora da venire
(e anche il mac si pianta...)
UGH!


 liscio.
Finche` non la estrai un microsecondo troppo presto e mandi tutto a 
donnine.
Si chiama buffering, e serve a due scopi: velocizzare le operazioni di 
lettura/scrittura e tenere deframmentate le unita`.
Windows, di default, attiva la sincronizzazione (disattiva i buffer) 
quando usi supporti removibili, quindi prima o poi te li trovi 
frammentati (piu` del solito).
Su Linux si puo` attivare il sync selettivamente. Presumo si possa fare 
anche da Mac OS X.
Bye.

 frammentati (piu` del solito).
C'è un'opzione apposta per ottimizzare l'uso delle chiavi USB in base 
alla velocità o alla sicurezza dei dati. Su Vista è sicuramente così, su 
XP SP2 - mi pare - anche.
p.bes

 piace.
Anche Linux (e Unix) blocca(va) il CD quando lo monti. Anche se premi il 
tasto, non esce. Per i floppy era piu` difficile perche` meccanico e non 
logico, e per le chiavette e` ancora peggio.
Bye.

 Poi, su mac, 
Rispondo solo qui... senza offesa... stai usando OSX come useresti 
Windows, quindi NON SAI usare OSX.
Purtroppo OSX si deve imparare ad usarlo, e questo credo sia al tempo 
stesso il suo punto di forza ma anche il suo limite quando scatta 
l'intevitabile confronto con Windows.

 UGH!
Uh?
Ciao
tizeta2


 che formatti il disco o la chiavetta, non che lo espella.
Vero che sia poco intuitivo, però mi sa tanto che qui MacOS lo criticano 
tutti ma lo usano in pochi: quando trascini l'icona di un disco, al 
posto del cestino appare il simbolo di espulsione...

 sistema.
Dici? Riflettendoci, a me così su due piedi, non sarebbe venuto in
mente...
Non prendere il tuo pensiero come una verità assoluta, non è che sia poi
così... "universale" ;)
Senza polemica, beninteso ;)
tizeta2


 così... "universale" ;)
Non lo prendo di certo come verita` assoluta. Ti ho descritto la mia prima 
sensazione quando mi sono trovato davanti un Mac col mio floppy infilato 
dentro. Tutto mi e` venuto in mente tranne che di trascinarlo sul cestino.
Poi ti ci abitui e non ci fai piu` caso, ma l'impatto che ho avuto mentre 
lo trascinavo era "e se me lo cancella??"
Bye.

 lo trascinavo era "e se me lo cancella??"
Giustissimo, però 'sta cosa viene SEMPRE portata come esempio di 
controintuitività di MacOS, da almeno 10 anni... perché invece non 
parliamo di altro, ad esempio:
. menù e interfacce sostanzialmente omogenee tra programmi diversi 
(almeno per quelli che seguono le linee guida)
. base unix: si trovano comandi "esotici" spesso comodissimi
. presenza di un server X che permette di accedere a TONNELLATE di 
applicazioni
. drag and drop tra applicazioni anche molto diverse
. controllo ortografico integrato
. possibilità di inserire facilmente qualunque tipo di carattere, 
simbolo o di alfabeto straniero in qualunque programma
. gestione perfetta di font e profili colore
. possibilità di archiviare e reinstallare l'intero sistema in caso di 
problemi gravi (causati da utenti non troppo esperti... :-).
. totale compatibilità (o quasi) col vecchio mac-OS, almeno fino ai PPC.
. strumenti di sviluppo fornita con l'OS e al passo coi tempi
. suite di programmi utili e comodi già integrata e pronta all'uso
. sistema grafico Core Gfx (e presto Core Animation) che permette, a 
parte gli usi seri (effetti grafici complessi in tempo reale, scheda 
video permettendo) di crearsi da sé animazioni e screen-saver d'effetto 
con piccolo sforzo.
. kernel ROCCIOSO, per bloccarlo ci si deve proprio impegnare a fondo
. utilizzo SENSATO della memoria Ram, al contrario di Windows.
. gestione ottima della batteria e della sospensione/stop del sistema
. costa MOLTO MENO di Windows...
. programmi extra di ufficio acquistabili a prezzi veramente competitivi
rispetto al ciofecone Office. Provate a vedere gli effetti grafici di 
una presentazione di iWork rispetto a una di PowerPoint/OpenOffice, 
eppoi vediamo se non vale quello che costa...
Vogliamo trovare VERI difetti a MacOS? Ecco la mia lista:
. browser ancora in beta e non sempre compatibile (ma con Safari 3 la 
situazione è migliorata moltissimo, soprattutto in quanto a velocità)
. i programmi si bloccano eccome, e parlo anche di quelli Apple, ad 
esempio iDVD 08. Però non rischi di buttare il lavoro di 10 applicazioni 
se se ne pianta una... su Amiga come funziona invece?? :(
. si deve imparare qualche scorciatoia da tastiera per usarlo appieno
. il Finder è indietro... ancora non ha, ad es., le icone di dimensioni 
diverse nella stessa finestra, ma credo sia più una scelta di usabilità 
che altro.
. pesante per qualunque PPC. Con Intel invece non si nota.
. Grafica della GUI ancora in bitmap, ma con Leopard la situazione cambierà
. Exposé migliora la vita in alcune situazioni (grande affollamento), ma 
in pratica nell'uso leggero fa perdere solo tempo. Molto meglio le 
finestre che non vengono avanti da sole di Amiga, e trovo perfino più 
comoda la task bar di Windows, su cui si può drag-droppare per far 
apparire le finestre.
Quindi, mi distacco da Apple per un attimo e dico: i PPC sono vecchi e 
lenti, anzi lentissimi. Il G4 è quattro-cinque volte più lento del primo 
core-duo (provato con mano), dico che SOLO OS4 avrebbe senso su 
architetture vecchie e lente (buone solo per sistemi embedded IMHO) come 
i PPC.
Sì, ma noi amighisti ci abbiamo l'OS ottimizzato gne' gne'... non ci 
servono 80 gigahertz gne' gne'... tralasciando la mancanza TOTALE di 
software, coi ritmi evolutivi di oggi, la velocità conta eccome!!
L'Amiga è stata la macchina che ha fatto multimedia a velocità da FLOPPY 
disk... un solo nome: State Of The Art. Gli altri erano mooolto indietro.
Il G4 non ce la fa nemmeno ad aprire un video HD medio 1280x768... bel 
biglietto da visita. Considerando che su Amiga mancano ormai TUTTE le 
applicazioni o quasi, chissà quanto ci vorrà ancora prima che escano le 
macchine, cosa ci fai tra due anni col tuo "bel" G4? fai vedere quanto 
sei veloce ad aprire la posta?... perché a navigare decentemente per ora 
proprio non si può, giocare idem, fare editing video o altro non avrebbe 
alcun senso. Come media player avrebbe dei grossi limiti, per quanto 
detto, se non altro costare uno sproposito...
Sì, ci sono le schede video che accelerano... ma con quali driver, di 
grazia? che già su win funzionano male...

 detto, se non altro costare uno sproposito...
Infatti. L'occupazione di CPU (e di risorse in genere) anche sugli altri 
S.O. non e` spaventosa. Sto scrivendo da un Core Duo 1.8 GHz, con 
correzione ortografica in tempo reale, e il processore non arriva nemmeno 
all'1%, nonostante "sotto" ci siano diversi programmi, tra cui emule.
Non sono riuscito ad attivare il cpu-scaling, ma col processore che avevo 
prima (P4 a 2.8 GHz), la macchina andava costantemente a 300 MHz.
La potenza delle CPU moderne serve solo in alcuni casi: encoding/decoding, 
calcolo matematico pesante, string-processing su dati molto grossi, ecc.
Per questo trovo un po' insensato che i programmatori di AROS non vogliano 
inserire la protezione della memoria per motivi di performance. I 5 minuti 
in piu` al giorno che perdo perche` la finestra impiega 2 secondi invece 
di 1 ad aprirsi, li riguadagno tutti in mezz'ora, se un'applicazione 
impazzita evita di ammazzarmi tutto il sistema, costringendomi al reboot e 
alla ripresa di tutte le situazioni di, magari, 30 applicazioni aperte.
OK la responsivita`, ma quella si puo` ottenere in altri modi (mettendo la 
GUI in real-time e facendo aspettare tutti gli altri processi). Su Linux 
e` scarsa per colpa di X, che e` una mega-applicazione che NON gira in 
realtime, e controlla tutto, da mouse e tastiera alla scheda video, 
passando per punti, linee, finestre, keying, ecc. Se riuscissero a 
spaccarlo come era Intuition, e a mettere in realtime i processi 
principali...
Bye.

 alla ripresa di tutte le situazioni di, magari, 30 applicazioni aperte.
Sacrosanto. Ma se fosse solo un problema di performance... Il vero 
problema è che nessuna applicazione per Amiga è mai stata scritta con la 
memoria virtuale in testa, semplicemente perché la memoria virtuale su 
Amiga non c'è mai stata.
Aros x86-64 avrà una sorta di protezione della memoria, ma sarà un 
artificio più o meno analogo a quello che hanno dovuto fare su AmigaOS 4 
per lo stesso problema: compatibilità e aderenza al design originale.
In tutta onestà, possiamo discutere per mesi sull'opportunità di 
rinunciare alla MV in favore della retrocompatibilità su un sistema come 
AROS, dove la compatibilità è comunque assicurata soltanto a livello di 
sorgenti: il problema è che rimarrebbero per l'appunto discussioni e 
nessuno scriverebbe mai una riga di codice, così come accadde anche ai 
primordi di AROS.
Per adesso accontentiamoci del traguardo: una versione 1.0 perfettamente 
compatibile (a livello di API) con AmigaOS 3.1, più tutti i 
miglioramenti necessari dovuti all'architettura multipiattaforma, alle 
reti e all'hardware attuale, che già non è facile. Per tutti i grossi 
interventi strutturali esisteranno, chissà quando, le versioni 2.0 e 
successive.
Hint: lamentarsi non ci aiuta, scrivere del codice invece sì...
p.bes

 Hint: lamentarsi non ci aiuta, scrivere del codice invece sì...
C'ho provato... ma la API è ben diversa da quella di AmigaOS, e 
l'ambiente di sviluppo - nativo - era un dito nel deretano fino a un po' 
di tempo fa.
Vedo di essere costruttivo anch'io: come siamo messi a sviluppo 
nativo?... è fattibile?
Non mi va di impazzirmi con Linux per riuscire a programmare su Aros, 
onestamente... mezz'ora solo per avviare il PC, preferisco un ambiente 
nativo (magari hosted virtualizzato sotto win) oppure farlo partire 
direttamente al boot (così mi "GODO" tutti i 2.5 gigahertz della CPU... 
nel pieno rispetto della filosofia alla base di AROS).

 nel pieno rispetto della filosofia alla base di AROS).
Il sistema non è ancora assolutamente in grado di permettere lo sviluppo
di un'applicazione nativamente, ne parlavo giorni fa su irc, per
sviluppare devi usare windows con AmiDevCPP su una macchina, AROS su
un'altra, oppure una macchina con Debian ed aros hosted. Sicuramente se
il sistema fornisse nativamente tutto il necessario per sviluppare (ide
come GoldED, ma mi basterebbe un semplice editor con syntax hightlight
come le ultime versioni di Annotate su OS4, BareED su OS3, ecc...),
compilare (il gcc nativo c'è, ma non viene incluso nella distribuzione e
bisogna andarlo a cercare in giro) e debuggare (la stabilità del sistema
e gli strumenti per il debug non hosted invece mi sa che non ci sono),
si avrebbe un OS complessivamente più robusto, ma probabilmente le
priorità sono altre (o semplicemente non interessa...).
Ora ti sta scrivendo la persona più pigra del mondo, capisco benissimo
che non sia proprio il massimo sviluppare da un OS per un altro OS, ma è
una puttanata scrivere d'impazzire con linux per sviluppare su aros.
Basta avere debian, KDevelop ed accesso all'svn di aros. Dopo aver letto
come compilare un programma da hosted ti verrà quasi naturale. 
Chi ti sta scrivendo da conoscenza quasi nulla si è messo ad
implementare su aros la personalizzazione utente della barra menu,
preferenze incluse....per implementare tutto questo ho imparato le basi
di MUI, dell'IFF ed altro ancora.... problemi? Più che alla ml mi sono
affidato agli stessi sviluppatori che sono su #aros di 
irc.freenode.org
,
chiedi una cosa e ti rispondono in tempo reale, consigliandoti anche
metodi migliori per integrare su aros quello che hai in mente, del resto
l'os è anche loro....
Morale della storia: se vuoi veramente farlo lo fai.
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 nel pieno rispetto della filosofia alla base di AROS).
Urca, così lungo avviare Linux con un 2,5 GHz? o__O
p.bes

 Urca, così lungo avviare Linux con un 2,5 GHz? o__O
Forse intendeva "per installare Linux mi parte mezz'ora", visto che ormai 
il tempo e` quello... ;P
Bye.

 Urca, così lungo avviare Linux con un 2,5 GHz? o__O
Era metaforico... vuoi mettere l'avvio di AROS con quello di Linux... e 
ho pure la Gentoo super ottimizzata da maniaco.
Purtroppo macchine vecchie non ne ho, ho un compaq ma Aros si 
rifiuta(va) di girarci... riproverò con l'ultima versione.
DevCPP l'ho provato ma tirava fuori eseguibili non funzionanti, almeno 
sulla mia macchina...

 il tempo e` quello... ;P
Ho la Gentoo, magari ci mettesse mezz'ora per installare ahahahah :) il 
punto è che caricare linux per Aros non mi basta, ogni tanto mi serve 
windows... dovrei mettere + ram e virtualizzare tutto... ma poi quanto 
tempo ci vuole a farlo avviare?

 sulla mia macchina...
Io ricordo sempre al popolo che se serve dell'hardware per sviluppare su 
AROS, contattandomi se ne può parlare...
p.bes

 AROS, contattandomi se ne può parlare...
Non la sapevo questa... :-) Cmq preferisco provare prima con la 
"macchina ufficiale".

>> almeno sulla mia macchina...
Tieni presente anche 'sta pagina qui, fresca fresca di traduzione 
(ebbravo TAD...)
http://aros.sourceforge.net/it/documentation/developers/porting.php
p.bes

 p.bes
Grazie! :D
Al momento sto studiando/traducendo la pagina di Zune e facendo i miei 
primi esperimenti, sviluppare in cross compiling è semplicissimo su 
Linux, è anche possibile configurare gli innumerevoli IDE per linux. 
Peccato per il discorso driver...
La mia speranza è che ciò possa agevolare qualche buon coder che abbia 
voglia di sporcarsi le mani e divertirsi!
-- 
TADsince1995 - 
http://tadlabs.wordpress.com
Nel 1985 venne immesso sul mercato il primo sistema multimediale in vero 
multitasking della storia. Il suo nome era Amiga. Il successivo sistema 
con simili caratteristiche è stato Windows95. 10 anni dopo.