Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: (fwd) Re: Il gruppo

 interessanti.
Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
peggiori). Da poco un certo Don Simonetti, un troll che non si e' mai
capito se sia un prete o si firma solamente cosi', ha postato anche dei
commenti rabbinici sulla Genesi, o qualcosa di simile. Peccato che il
messaggio glielo devono aver cancellato, non riesco piu' a trovarlo.
Ciao Iper!
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"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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-- end of forwarded message --
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When you're away, I'm restless, lonely,
Wretched, bored, dejected; only
Here's the rub, my darling dear
I feel the same when you are near.
Samuel Hoffenstein, "When You're Away"
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano, ovvero
discussioni riguardanti:
1) la storia del popolo ebraico, dall'epoca dei Padri ai giorni nostri,
e la storia delle comunita' israelitiche italiane;
2) la cultura ebraica, la sua lingua, le sue tradizioni, la sua
letteratura e le altre sue espressioni culturali (musica, teatro,
cinema, etc.);
3) la religione ebraica, l'approfondimento delle parashot settimanali,
lo studio della Tanach (Tora', Neviim, dei Ketuvim) e di altri testi
tradizionali, il calendario e le feste ebraiche;
4) i movimenti ebraici nel mondo, gli avvenimenti, i dibattiti e le
nuove iniziative in seno alle comunita' israelitiche;
5) l'esame, lo studio e l'osservanza della legge e delle tradizioni, la
vita e le esigenze nelle comunita' italiane, la famiglia e l'educazione
dei giovani; sono ammesse brevi segnalazioni commerciali, purche' fatte
con discrezione e comunque non ossessive, volte ad informare e dunque
agevolare le comunita' italiane, nei loro usi e consuetudini.
Il newsgroup e' moderato, in lingua italiana ed in caratteri ASCII a 7
bit. Sono ammesse brevi citazioni in ebraico translitterato, di cui e'
gradita la traduzione in italiano.
Non sono ammessi interventi che non rispettino il manifesto e che non
rispettino i principi noachidi. In particolare:
1) non e' ammessa la bestemmia;
2) non sono ammesse l'apologia o l'istigazione all'omicidio, al furto
ed all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)
Il gruppo verra' inizialmente moderato dal proponente, 
livi...@usa.net
.
In futuro si auspica la moderazione per comitato ed eventualmente la
robomoderazione.
 ------------------
 ----- attuale ------
Ecco il manifesto di it.cultura.ebraica.
Questo newsgroup ha per argomento l'ebraismo italiano. Le discussioni
benvenute nel gruppo riguardano:
* la storia antica e presente del popolo ebraico nel mondo, in particolare
la storia delle comunita' israelitiche italiane;
* tutte le manifestazioni della cultura ebraica, sia per quanto 
riguarda la lingua e le tradizioni che per le altre
sue espressioni culturali (letteratura, musica, teatro,
cinema, etc.);
* i temi riguardanti la religione ebraica, compresa l'interpretazione
rabbinica dei testi tradizionali e la discussione e spiegazione sul
calendario e sulle feste ebraiche;
* la vita e le esigenze nelle comunita' ebraiche italiane, la famiglia 
e l'educazione dei giovani. 
Il newsgroup e' moderato, e in lingua italiana. Sono ammesse brevi
citazioni in ebraico translitterato, di cui e' gradita la traduzione in
italiano.
Gli interventi che non rispettino il manifesto verranno rifiutati. In
particolare non si accetteranno messaggi che
 - bestemmino (nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia)
 - siano apologia o istigazione all'omicidio, al furto ed all'adulterio;
Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
psicologica, etc.)
Il gruppo e` al momento robomoderato, nell'attesa di trovare un moderatore
che si offra volontario per migliorare la qualita` del gruppo.
 -------------------
Il fatto che non ci sia *il testo originale* deriva dal fatto che io l'ho
considerato proprieta` intellettuale, e quindi non potevo usarlo pari pari.
Se guardiamo agli argomenti, ecco le differenze "sostanziali" (spero che
quelle di forma me le lasciate passare)
 - non c'e` il nome di chi lo presenta
 - non si parla dei "movimenti ebraici nel mondo..." (per quanto mi 
riguarda, fanno parte del primo punto)
 - non si parla delle segnalazioni commerciali (per quanto mi riguarda,
fanno parte del secondo punto)
 - manca la parte "in lingua italiana e ASCII a 7 bit"
 - e` spiegato in piu` che nominare il nome di D*o e` considerato bestemmia
 - la tecnica di moderazione e` diversa.
Spero che il manifesto del gruppo non fosse una verita` rivelata e per
questo stesso fatto immutabile: per il resto non mi pare ci siano chissa`
quali differenze "reali".
" Purtroppo ora e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
" peggiori). Da poco un certo Don Simonetti, un troll che non si e' mai
" capito se sia un prete o si firma solamente cosi', ha postato anche dei
" commenti rabbinici sulla Genesi, o qualcosa di simile. 
Oppps... mi pareva che sia il manifesto vecchio che quello nuovo
riportasse la frase 
  Non e' inoltre ammesso ledere la liberta' di espressione di chiunque
  intervenga nel newsgroup, in qualsiasi forma (offese personali, violenza
  psicologica, etc.)
Chissa` cosa vuol dire "ledere la liberta` di espressione". Devo fare un
rapido corso di italiano.
Tornando sul fatto in se`, Simonetti aveva scritto di essere interessato a
conoscere qualche commento classico e` gli e` stato risposto 
che, "nell'attesa che gli esperti ti diano indicazioni più precise"  un
testo poteva essere Rashi di Troyes, Commento alla Genesi, Marietti, 1985.
Per il GCN, Maurizio Codogno.
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=LYYP
-----END PGP SIGNATURE-----


Purtroppo ora  e' frequentato esclusivamente da xstiani, molti filoebrei (i
peggiori).
Non capisco bene in che senso i cristiani filoebrei sarebbero i peggiori;
peggiori rispetto a cosa? E poi, perché vorreste proibire ai cristiani
l'accesso a questo ng? Sono proprio loro ad aver più bisogno di newsgroup
come questo (e di moderatori come Liviatan), per conoscere più da vicino la
cultura ebraica. Dopo essere stati ghettizzati da altri per secoli, sarebbe
assurdo da parte loro autoghettizzarsi proprio su un mezzo di informazione
nato per favorire i contatti a largo e larghissimo raggio tra persone e
gruppi separati fra loro. Sono però d'accordo con voi sul fatto che sarebbe
necessaria la partecipazione attiva di Ebrei, o almeno di conoscitori della
cultura ebraica; altrimenti questo ng avrà sempre vita stentata e i
cristiani saranno davvero costretti ad abbandonarlo, non per avversione nei
confronti degli Ebrei, ma perché non avranno nessuno da cui imparare.
Cordiali saluti e auguri di buon anno da
Lapo

 Cordiali saluti e auguri di buon anno da
Tanti auguri per il tuo nuovo anno anche a te. Ti chiedo scusa se questo
post e' diretto a te personalmente; ma il tuo messaggio e' stato solo ed
esclusivamente uno spunto. Non c'e' assolutamente niente di personale.


 wrote:
" Nessuno ha notato dei particolari piccoli ma significativi:
" - in questo ng da luglio e' successo di tutto; Codogno ha postato le sue
"   porcherie, ha scritto, cancellato, cambiato il manifesto, cambiato 3
" volte il moderatore, 
(a) non hai ancora specificato *come* e` stato stravolto il manifesto.
(b) a me risulta (e dovrebbe risultare anche a te, visto che hai tutti i
1461 messaggi) che il moderatore e` stato cambiato inizialmente per la
banale ragione che ha detto di lasciare la moderazione (e da qui deriva il
cambio *della forma* del manifesto...)
(c) non hai ancora risposto al mio messaggio precedente, quindi presumo che
io sia nel tuo killfile. Non che la cosa mi preoccupi, a dire il vero...
solo che devo sempre ripetere le stesse cose. Andra` a finire che lascero`
un puntatore.
(d) non ti e` proprio mai capitato di leggere i file che spiegano come
funzionano i gruppi it.*, vero?
.mau.

coglioni
Ma liviatan, quando sono finiti i messaggi bahai, non ha dato
nuovamente la sua completa disponibilita'? Perche' allora e'
saltato fuori questo "golem" come moderatore? Chi e'? E cosa
c'entra il GCN con la moderazione del gruppo? Perche' nessuno ha
risposto a liviatan? Io non ci capisco piu' niente... si stava
cosi' bene in questo ng...

 hanno dimostrato una pazienza davvero esemplare.
credevo di essere bene accolta dal resto del NG, visto che ho sempre
rispettato tutti, ma visto che la mia presenza è sgradita per il solo
fatto di essere cristiana, me ne vado e ti faccio felice.
Chiedo scusa a quanti si sono sentiti offesi dalla mia presenza,
ringrazio coloro che hanno scambiato con me notizie ed opinioni, saluto
tutti (intendo proprio TUTTI) con immutato affetto.
Possa il Santo, che sia benedetto, donarvi ogni bene.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 fatto di essere cristiana, me ne vado e ti faccio felice.
Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti piů buoni ;)
-- 
 "La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego pe la segnalazione)

 peggiori).
Io spero che  tu intendessi dire che fra i cristiani che scrivono a questo
ng, quelli che scrivono peggio, sono quelli filoebrei, potrebbe essere, non
č detto che uno, per il solo fatto di essere una brava persona, debba avere
il dono della scrittura.
Nel caso che tu intenda invece che i migliori cristiani siano quelli
antiebrei, dovrei classificarti perlomeno fra le persone strambe.
Ciao
Marco C.

  Non so cosa significhi "troll". Ma certo Deadmw sbaglia. Stiamo vivendo
tempi straordinari. Finalmente possiamo "disputare" con il mondo
cristiano senza rischiare il rogo. Non è poco. E' forse un segno
dell'avvicinarsi dell'Era messianica ? Rifiutare il dialogo e il confronto
vuol dire sottrarsi alla volontà di D-o. Che nessuno possa dire, un giorno,
che tutto questo fallì per "colpa" ebraica. Tuttavia, i cristiani devono
capire che noi non abbiamo papi...e se desiderano dialogare con noi devono
considerarci, pur nella nostra unità," tutti pezzi unici". Quindi l'amica
Tiziana dovrà tenersi gli insulti di Deadmw, ma assieme alle mie scuse e
alla mia solidarietà. Sia io che Deadmw siamo ebrei entrambi, non è
miracoloso?
A.Mordenti

 c'entra il GCN con la moderazione del gruppo?
Chi va via, perde il posto al.......
Ciao
Marco Cattaneo.

 antiebrei, dovrei classificarti perlomeno fra le persone strambe.
Mica tanto... leggi qui, l'ho trovato l'altro giorno su icc:
---snip---
?Io e il Padre siamo una cosa sola?.  I Giudei portarono di nuovo delle
pietre per lapidarlo. Ges? rispose loro: ?Vi ho fatto vedere molte opere
buone da parte del Padre mio; per quale di esse mi volete lapidare??. Gli
risposero i Giudei: ?Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la
bestemmia e perch? tu, che sei uomo, ti fai Dio?. (Giov. 5:17,18;
10:30-33).
----------
E' evidente che qualunque xstiano che non sia menzognero non puo' che
CREDERE nel deicidio degli ebrei. E questo mi lascia ben sperare che i
filoebrei piano piano abbandonino questo ng e si tolgano dalle pa＃e.
(Sai... prima o poi io credo che qualcuno glielo doveva spiegare che le
persone non nascono con l'anello al naso...)
Per me l'argomento e' chiuso.
BTW: ...quelli sarebbero capaci di fare in ice un tread su Giov. 5:17,18!
Mammmmmmamia!


 Ma va'! E' un troll. Non filartelo. E' Natale e siamo tutti più buoni ;)
Ma it.cultura.classica non l'hanno votata?
Ero convinto fossi su ice per raccogliere un po' di voti, infatti non sono
mai intervenuto sulle tue str0n5ate sulla lingua ebraica, frutto
sicuramente di qualche corso di ebraico biblico seguito male.
Ricordo che eri riuscito a farmi ridere con la storiella della Chiesa del
Santo Prepuzio, con lo sceva' che si sente sempre, con Levi scrittore di
fantascienza; ma io non ho mai pensato di te che fossi un troll.
Pero' sinceramente che anche tu seguissi la monachella smarrita di Tiziana
un po' si', c'ho sperato, magari per natale che siete tutti piu buoni (-:


 considerarci, pur nella nostra unità," tutti pezzi unici". 
I Cristiani ne hanno, ma tendono a filarseli poco  ;).
-- 
 R:R:R:R:R:R:R:R:R Pacciate Fuorisguardo e la vita vi sorriderà.

 sicuramente di qualche corso di ebraico biblico seguito male.
Non č colpa mia se all'Universita 'ivrith birushalayim non mi hanno
insegnato bene  :P
 P. S. Metti una patch al tuo Outlook, che č bacato almeno quanto il suo
porprietario  :P
-- 
 "La donna č in condizioni critiche, pare in tranche"
(La Repubblica. Grazie a Diego per la segnalazione)


La migliore del 1999! Non sapevo che tu fossi un umorista,
DMW!
Elzevier Garamond - 
http://members.xoom.com/egaramond
/


Sfida rivolta ad entrambi: che ne dite dell'ipotesi del
Nostratico?


 wrote in message
news:38665b9c...@news.iol.it...


mah, i linguisti sono un po' tutti degli artisti, della serie che da
pochissimo materiale tirano fuori ipotesi stratosferiche
ipazia che provoca


Hmm ... ho capito: per fortuna non ho chiesto un parere su
ipotesi ancora piu' estreme (ce ne sono).
Elzevier Garamond - 
http://members.xoom.com/egaramond
/

 Nostratico?
Mi scuso ma non ne so, ahimè, UBM... Il poco ebraico che so deriva da
vita in loco; ad es. la mia puntazione è un disastro perché scriv(ev)o
come magn(av)o e me la cav(av)o meglio sul piano sincronico... . Sono un
tipico prodotto da ulpan non finita (ho dato la hey nel '91 e credo
attualmente di dimostrare un aleph2  :(  ). Il Nostratico è roba più da
it.linguistica.qualchecosa (peccato che sia saltato il gruppo
sull'indoeuropeo).
Postincrocerei su it.cultura.classica ma, alla fine di tutto il casino,
non so bene come siamo messi qui con la moderazione e non vorrei fare il
doppio approvatore, che peccato mortalissimo jè. 
-- 
 "La donna è in condizioni critiche, pare in tranche"


 wrote in message
news:38667f12...@news.iol.it...

io parlo da filosofa però, quindi non sono attendibilissima,  cmq le
ipotesi estreme mi piacciono molto
ipazia


Le ipotesi estremistiche presumono di riuscire a
rintracciare almeno alcune radici verbali in tutte le lingue
del mondo, ed il confronto tra le forme che hanno assunto
dovrebbe dimostrare che l'albero delle lingue e' in gran
parte corrispondente a quello dei geni.
Ne riparlero' in un altro momento. Ciao a tutti.


 /

 .mau.
Ciao, Maurizio.
Chiedo scusa a te e a dead man se mi intrometto in questa lunga "querelle", che
finora avevo sempre seguito in silenzio. Tu affermi correttamente (e, d'altronde, chi
potrebbe saperlo meglio di te? ) che il GCN puo' "bypassare" la moderazione e far
comparire dei messaggi su tutti i gruppi della gerarchia *it., in particolare le CFV
e le RFD.
Anche se cio' e' vero, tuttavia, l'esperienza vissuta in questa circostanza dovrebbe
insegnarci che talvolta vi sono delle ragioni di opportunita' che suggeriscono una
condotta diversa. Mi spiego meglio: dalle reazioni suscitate, e' evidente che il
messaggio richiedente il voto per la costituzione di "it.cultura.religioni.bahai" ha
offeso la sensibilita' di molti frequentatori di questo NG. Invece di continuare a
disquisire sul fatto che ICE fa parte della gerarchia *it e, di conseguenza, deve
accettarne le regole costitutive, io penso che, in tutta serenita', si possa meditare
sul fatto che si debbano prevedere delle eccezioni e che le norme in questione
possano anche essere lievemente modificate. Dopotutto, le regole sono fatte per gli
uomini e non gli uomini per le regole. Ti prego anche di considerare la natura di
questo NG: qui non si discute di cantanti o di cinema, ma di religione, un argomento
sempre molto delicato, che incide profondamente nella coscienza di tante persone,
soprattutto se credenti.
Sono certa che si possa proporre una soluzione accettabile, che rispetti la
sensibilita' di tutti, in particolare degli ebrei, visto che questo e' il *loro* NG.
Piuttosto che polemizzare, si puo' cercare di cogliere quest'occasione per imparare
qualcosa e crescere tutti insieme.
Grazie.
Marina
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Complaints to 
ne...@netfront.net

 wrote in message
847sds$5pg$1...@iolao.netmania.it...

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org
 Le radici del terzo millennio

,
dead man walking  <dea...@SoftHome.net> wrote:
" E' evidente che qualunque xstiano che non sia menzognero non puo' che
" CREDERE nel deicidio degli ebrei.
Le colpe dei padri devono forse ricadere sui figli?
(lasciando perdere ipotesi piu` estremiste che non sono in topic in questo
gruppo)
.mau.
ps: ho notato che nella citazione hai lasciato intatto il nome di D*o.
Avresti voglia di spiegare come la cosa e` stata tecnicamente possibile da
parte tua?

 Le colpe dei padri devono forse ricadere sui figli?
Fino alla settima generazione  :)


 Marina
Pienamente d'accordo. Un'autorità che può essere scavalcata quando ci pare non è, di
fatto, un'autorità.
Buon anno a tutti
Gianrico Gualtieri
 
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 nel proprio gruppo!
ho una curiosità: che significa trollare??? mi ricorda i
troll, folletti buoni delle saghe popolari norvegesi, quindi
forse intendete dire 'giocare' telematicamente, no?

 troll,
E' una paretimologia molo comune. In realtà il trolling pare che sia una
tecnica di pesca. Uno butta qualche lenza provocatoria per vedere se gli
riesce di acchiappare qualche pesce...
Ps. Rega', fate qualcosa per il prefisso R: perché i titoli di 'sti
thread stanno diventando chilometrici.


Non sono un "veterano" di internet e non saprei pronunciarmi sulla
deontologia dei moderatori,per quanto ex. Ma ho letto con grande piacere i
"post" di liviatan,che ho trovato esaurienti, pertinenti e appassionati. Ne
vorrei vedere molti altri.