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Titolo: :(

Ho scoperto per quale motivo nessuno conoscesse questa edizione.
Sembra sia stato curato da un personaggio innominabile ( nella
comunità ebraica di Roma ).
Solo la mia fortuna poteva incappare in questa edizione O_o
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

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E chi è questo personaggio innominabile? Sarà mica il tristemente noto
rabbino capo Zolli / Zoller?
Anche se fosse, quello che ha fatto dopo non è detto che cancelli la bontà
di quello che aveva fatto prima (se era buono).
Non mi incupirei troppo, se fossi in te.
TB
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Francesca wrote on 10/27/2003 5:31:
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Come dicevo nell'altro messaggio, non è ce il personaggio innominabile renda
necessariamente il lavoro innominabile. Credo che se Utet l'ha ristampato
debba avere dei meriti e la recensione di Elena Lowenthal era positiva.
Comunque, per chi mastica l'inglese, pare che la indiscutibilmente migliore
edizione in circolazione sia Steinsaltz. Fuori catalogo ma presente su molti
scaffali.
Per come vedo le cose io, è realisticamente impossibile diventare un
talmudista (cioè muoversi a proprio agio in TUTTO il talmud) per una persona
di intelligenza media, cultura media, impegni laorativi medi. E' invece
possibile studiare i principi generali, l'halacha che ne deriva, ed è
certamente indispensabile avere sottomano almeno UN trattato e studiarselo
per capire qual è la logica e il meccanismo del Talmud, partendo dall'opera
in sè, e non dalle antologie o dai codici.
Ovvio che sarebbe meglio farlo dal testo originale, il che implica perfetta
conoscenza di ebraico, aramaico e greco.
Per la maggioranza delle persone, che a malapena si arrangiano con l'inglese
viene in soccorso Steinsaltz.
Anche i volumi di Artscroll (inglese e francese) pare siano molto buoni e
leggibili.
Soncino (inglese) è più vecchio, più o meno contemporaneo all' Utet che hai
tu.
Da Menorah dovrebbero avere tutto, o quantomeno qualcosa di tutte le
edizioni menzionate sopra.
TB
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 Non mi incupirei troppo, se fossi in te.
Anche se hai ragione (parliamo forse della traduzione del Trattato
Berakhoth?) personalmente leggo ma mi incupisco lo stesso, non solo e non
tanto per quello che il personaggio ha fatto in sè e per sè, ma per come e
quando lo ha fatto.
E.
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 quando lo ha fatto.
Sicuramente. Quello che volevo dire alla postatrice è che non per questo il
trattato è da buttare.
Amenoché sia stato curato DOPO i fatti, con qualche intenzione maligna in
mente. Cosa che però non mi risulta.
Da buttare o ancora meglio da controbattere con una potente opera di
controinformazione (che non ricordo sia stata fatta nella giusta misura) è
quel libello scritto da, credo, Messori (ma mi posso sbagliare di grosso -
vado a impressione), e nel quale la scelta piuttosto vigliacca di Zolli /
Zoller viene propagandata come la prova di quanto la Chiesa abbia fatto per
gli ebrei.
Un rabbino capo fattosi cristiano dopo aver scoperto quanto buoni erano la
chiesa e il papa sotto il nazismo. Una grande, schifosa porcheria.
Perché non racconti tu, che sicuramente sai farlo meglio di me, la storia di
questo personaggio?
Già che ne abbiamo parlato, non è male che la versione giusta resti in
archivio.
Ciao
TB
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 archivio.
Che dire? Bella patata mi ammolli! Anche perché è una vicenda che mi
riempie di rabbia. E la voglia di documentarmi in dettaglio non è che
l'abbia mai avuta.
Dico solo che mentre persone incredibili, come Rav Panzieri fra i tanti,
sfidavano i nazisti e i fascisti pur di darsi da fare a rincuorare la
gente che era impaurita, confusa, dispersa, ferita fra cantine, conventi,
sottoscala, stalle (sarà stato questo il compito di un capo? O no? Specie
dopo il "Sabato Nero"!) quello stava nascosto a maturare le sue
riflessioni spirituali e a trovare le connessioni fra il Talmud e il
pensiero cristiano! 
E poi emerge e con pompa magna va a battezzarsi a Santa Maria degli Angeli
e assume il nome di Eugenio in omaggio a Pio XII! 
Era febbraio del 1945. Erano stati appena aperti i cancelli di Auschwitz e
ancora Dachau e Buchenwald macinavamo morte...
Forse un Rabbino Capo, ancorché "ex", avrebbe dovuto comportarsi
diversamente...
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 l'abbia mai avuta.
Io conosco un conciso articolo dell'Enciclopedia Judaica, che conferma  e
aggrava quello che hai detto tu. La sua rilettura mi fa rimangiare il
giudizio sul trattato in questione, pubblicato nel 1968 (che non so perché
credevo fosse di edizione molto più vecchia). A questo punto meglio,
decisamente meglio, affidarsi a Steinsaltz, Artscroll o Soncino.
A costo di litigare con l'inglese o il francese.
TB
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 conoscenza di ebraico, aramaico e greco.
Purtroppo mi fermo a latino, greco, inglese e francese.
Farò un salto da Menorah e cercherò qualcosa che si adatti alla mia
attualmente profonda ignoranza della materia e alle mie scarse competenze
linguistiche. Grazie:)
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 diversamente...
Decisamente toglierei il "forse". Il racconto della vicenda, dettagliatomi
da una persona cara, mi ha riempita di disgusto. 
Sarei stata sul punto di gettare il volume, ma buttare via un libro non è
mai cosa buona.
Mi tapperò il naso per leggerlo, ma lo farò; anche se fosse solo per
conoscenza e informazione e per poter un domani discutere dell'argomento
con cognizione di causa.
Per avvicinarmi al Talmud sceglierò sicuramente un'edizione "senza macchie"
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 A costo di litigare con l'inglese o il francese.
Infatti credo che allo stato attuale esistano solo alcune traduzioni in
italiano della sola Mishnà (c'è quella classica del Rav Castiglioni)e
qualche traduzione di alcuni trattati con Mishnà e Ghemarà. Non so se ci
siano "lavori in corso" per una traduzione completa in italiano. Magari!
Qualcosa (oltre a qualcosa presente in questo sito) c'è su 
http://digilander.libero.it/parasha/primapag.html
 (link da 
torah.it
)
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Della Mishnah c'è un'edizione di Lamed/Morashah/Mamash che è in corso di
pubblicazione a fascicoli separati (uno per trattato).
Io non l'ho comprata perché ho il CD-ROM col Talmud Soncino, ma credo
che sia ottima.
Ciao.
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 che sia ottima.
E' ottima: la trovi presso davar:
http://www.davar.it
Se vai nel negozio, ti trattano bene. Se poi hai fame, a pochi metri c'è
un'ottima pizzeria kasher, a prezzi eccezionalmente bassi. I milanesi ne
sanno sicuramente qualcosa.
Ciao
Sergio
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Ti ringrazio, Sergio, anche perché sei finalmente tornato tra noi.
La pizzeria la conosco, e so che in effetti cucinano del buon cibo
(pesce + latticini, altrimenti osservare la kesherut diventa impresa
improba). Tutte le volte che la mia banca mi manda a Milano faccio
almeno una cena lì.
L'ultima volta non mi sono fatto riconoscere (leggendo mentre mangiavo):
avevo appena comprato un libercolo in Ebraico intitolato "Mazal tov,
Ima - ha-madrikh ha-shimmushi la-chodashim ha-rishonim be-chayey
ha-tinoq/et", ovvero "Auguri, Mamma - guida pratica ai primi mesi di
vita del bambino/a" con la scusa che volevo un libriccino che non fosse
troppo difficile, ma nemmeno con il linguaggio un po' artificiale dei
libri di testo.
È vero che ho una faccia di bronzo, ma farmi vedere dai camerieri mentre
tra un boccone e l'altro cercavo di decifrare con l'aiuto del dizionario
i consigli per il seggiolino da mettere in macchina mi pareva un po'
troppo.
Comunque, il bello dell'Ebraico è che con esso si può parlare sia della
puericultura di Adamo ed Eva che di quella delle giovani coppie di
oggidì.
Ciao e statemi tutti bene.
