Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: 25 Aprile a Milano

In una giornata di festa, abbiamo dovuto ancora assistere a:
- insulti verso un internato di Dachau, reo di avere una figlia ministro
in un governo che ad alcuni non piace;
- l'ennesimo falo di bandiere israeliane.
Quando si estingueranno questi inutili idioti?
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 
Credo che la loro mamma sia sempre incinta.


 Quando si estingueranno questi inutili idioti?
sono perfettamente d'accordo con te.
Rilevo perň che le bandiere israeliane poco c'entrano con la manifestazione
del 25 aprile.
Quella della Brigata Ebraica ovviamente sě, e in prima fila.
Ma le bandiere israeliane non c'entrano proprio, abbi pazienza.
A


 A
Abbi pazienza, ma i falo' ci sono stati. Purtroppo...
-- 
GK
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Freud -
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

 Abbi pazienza, ma i falo' ci sono stati. Purtroppo...
i falň sono esecrabili.
Figurati, io li manderei tutti in campo di rieducazione, quelli che fanno
quelle cose.
Ma le bandiere israeliane non le hanno portate solo quelli che le volevano
bruciare, ma anche altri, che le portano ogni anno insieme con lo striscione
della Brigata Ebraica.
E, ribadisco,  non capisco cosa c'entrino le bandiere israeliane con lo
striscione della Brigata Ebraica in una manifestazione dedicata al 25 Aprile
in Italia.
A


 Quella della Brigata Ebraica ovviamente sě, e in prima fila.
Non mi sembrano molto diverse: 
http://www.icn-news.com/live/index.php?pg=011&id=1145507672
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Ma le bandiere israeliane non c'entrano proprio, abbi pazienza.
Vero.
Non ci avevo mai pensato... 


 in un governo che ad alcuni non piace;
Ho saputo stamattina del padre di quella tizia.
Mi domando allora perché abbia voluto impedire ai ragazzi italiani di 
studiare quel periodo di storia.
Non mi sembra molto coerente...
Non č che ha sfilato soltanto perché č in campagna elettorale?
Comunque sia...  non approvo nč i fischi, nč i falň di bandiere...



Il vessillo della suddetta brigata ebraica si componeva proprio della 
attuale bandiera israeliana. Quindi è da ritenersi del tutto legittima la 
sua presenza nella manifestazione 


 Comunque sia...  non approvo nè i fischi, nè i falò di bandiere...
ci mancherebbe.
Le provocazioni sono già stupide di per sè, ma chi abbocca è triplamente
stupido.
A


 sua presenza nella manifestazione
fammose a capì, che hai capito benissimo
guarda tu setsso le due bandiere e vedi che una differenza c'è
http://www.italia-israele.org/brigata/brigata.htm
A
PS canebionico, ma lol


 
http://www.icn-news.com/live/index.php?pg=011&id=1145507672
no, anche perché una genera l'altra.
Ma su una c'è una scritta, sull'altra no.
Come dire, esiste anche la forma, oltre alla sostanza
A


 sua presenza nella manifestazione
Palestinian Brigade e Brigata Ebraica non sono la stessa cosa? 


 Come dire, esiste anche la forma, oltre alla sostanza
Ho come l'idea (non che c'entri con ICE, pervero: ma tant'è) che sfoggiando 
alla manifestazione questa bandiera qui: 
http://www.jewlicious.com/wp-content/_1747683_flag150.jpg
 l'unico rischio di 
essere fischiato sarebbe stato quello di esser presi per un leghisti.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 del 25 aprile.
E perchè?
E sorvolando sulle bandiere cubane e palestinesi (che veramente non 
c'entrano un cazzo) che c'entrerebbero allora anche solo le bandiere 
diessine o dell'ulivo, che la resistenza ovviamente non l'hanno fatta?
Il sionismo è una delle componenti della lotta al fascismo e lo stato 
di Israele è una delle componenti e dei risultati di quella vittoria.
Dai partiti antifascisti è nato (anche) l'Ulivo, dalle forze 
antifasciste è nata (anche) Israele (anche volendo sorvolare sul fatto 
che lo Stato di Israele, nasce proprio da un supplemento di lotta 
contro forze del campo nazifascista). E quindi Israele, al 25 aprile, 
sta a pieno titolo con le sue bandiere, accanto a quelle della Brigata 
Ebraica.
Bruciare le bandiere israeliane il 25 aprile non è altro che il segno 
della volontà di de-ebricizzare quella lotta e di accettare gli ebrei 
solo come fumo di forno. Un po' deprimente a una settimana dalla 
vittoria elettorale. Non sono molto impressionato dalla reazione di 
Prodi & C a questa cosa. Al solito, meglio Bertinotti.
Tb



Diciamo che i manifestanti hanno voluto porre questa domanda: in un
mondo in cui il nazifascismo è stato sconfitto, Israele può esistere?
La loro risposta è sbagliatissima, e non solo per il modo in cui è
stata espressa. Israele ha invece il diritto di esistere, ed essere una
delle prove della sconfitta del nazismo. E questo anche aldilà del
contributo specifico degli ebrei e dei sionisti alla guerra di
liberazione.
Per quanto mi riguarda, quest'anno ho approfittato della coincidenza
tra la Festa della Liberazione e Yom Ha-Shoah per festeggiare la doppia
ricorrenza appunto in Israele.
Mi ha particolarmente colpito il trovarmi alle 10:00 ora locale sul
treno espresso Tel Aviv-Haifa, che s'è fermato in aperta campagna per
cinque minuti nei paraggi di Netanya, con tutti i passeggeri che si
sono alzati in piedi in omaggio alle vittime. Se il treno si fosse
fermato in città, avrei probabilmente sentito anche la sirena.
Il giorno prima avevo visitato lo Yad Vashem, e guardando la TV ho
assistito la sera all'apertura delle celebrazioni, trasmessa in diretta
dallo Yad Vashem.
Hanno cominciato i discorsi ufficiali Moshe Katzav (presidente dello
stato), Ehud Olmert (capo del governo), i due rabbini capo Metzger
(ashkenazita) ed Amar (sefardita) - purtroppo il mio catastrofico
ebraico non mi ha permesso di capire le loro parole.
Dopo c'è stato un concerto di violini con pianoforte (ho riconosciuto
le canzoni "Oyfn Priptschik", ashkenazita; "Arvoles lloran for luvia",
sefardita; "Partizanerlied", ovvero l'inno dei partigiani ebrei e [mi
è stato detto] del Palmach), e sei sopravvissuti hanno acceso uno dopo
l'altro i sei lumi della "menorah del ricordo" che è il simbolo dello
Yad Vashem.
Prima che ognuno accendesse il suo lume, la TV trasmetteva la sua
testimonianza registrata, con i sottotitoli in inglese, perché anche
coloro che ignoravano l'ebraico potessero comprenderla, e mi è parso
che nello scegliere i sei sopravvissuti si sia cercato di offrire il
più ampio spettro di esperienze di Ebrei nell'Olocausto: chi è stato
nascosto da dei Gentili, chi si è unito ai partigiani, chi è finito
in un campo di sterminio, chi ha attirato l'interesse di Mengele, ecc..
Il programma è terminato con un concerto vocale di canzoni israeliane
moderne che mi sono parse un po' più allegre, forse per non lasciare
gli spettatori troppo affranti.
Come ho detto, il giorno dopo mi sono recato ad Haifa, ma credo che le
TV israeliane abbiano continuato a dedicare gran parte della
programmazione alla ricorrenza, ed è interessante che in quel mentre a
Tel Aviv il Custode di Terrasanta Pierbattista Pizzaballa abbia
rilasciato le dichiarazioni qui riferite:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/710221.html
Volevo scrivere un resoconto scherzoso sul mio viaggio in Israele
(facendo notare che le donne israeliane sono più giovani e carine di
quelle veronesi, e farci un pensierino sopra non è certo sbagliato),
ma quello che ho letto nei giornali italiani di ieri, mentre tornavo a
casa, mi ha convinto che era molto meglio un tono serio.
Tra parentesi, visto che qualche tempo fa si è discusso qui sui meriti
e demeriti del "Keter Aram Tzova", alias "Codice di Aleppo", avverto
che esso è adesso esposto in una teca del Tempio del Libro (Heykal
ha-Sefer - Shrine of the Book) del Museo d'Israele a Gerusalemme. Chi
vuol vederlo con i suoi occhi ne approfitti :-)
Ciao a tutti.


 vittoria elettorale.
Direi che la vittoria elettorale è stata di per se deprimente....
Non mi sarei mai aspettato una vittoria al fotofinish


 quelle veronesi, e farci un pensierino sopra non è certo sbagliato),
Il pensierino non è mai sbagliato.
Considerà però che l'erba del vicino e sempre più verde e che, tu, in un
posto nuovo, sei istintivamente portato a guardare soltanto le donne belle.
In questo modo finisci per credere che lì ci sono soltanto pezzi di gnocca.
Ma.... tutto il mondo è paese....


 quelle veronesi, e farci un pensierino sopra non è certo sbagliato),
ma certo che non è sbagliato. Basta poi precisare se *loro* ci fanno un 
pensiero. E a chi.
Te mica lo sai ?


 Prodi & C a questa cosa. Al solito, meglio Bertinotti.
bruciare le bandiere israeliane è un atto indegno in qualsiasi momento e in
qualsiasi posto.
A


 essere fischiato sarebbe stato quello di esser presi per un leghisti.
ROTFL


 Non mi risulta che l'ambasciata francese abbia protestato, però...
No, ma nemmeno ci sarebbe nulla di strano se resistenti francesi che 
hanno combattuto la guerra di liberazioni venissero coi gonfaloni, anzi.
E, come i sionisti, hanno combttuto in Italia per poter ricostruire (o 
nel caso dei sionisti costruire) il proprio paese.
Tb


 qualsiasi posto.
Bruciare bandiere... è atto indegno.


 intenzioni del popolo antifascista.
Ma quelle di quegli idioti, sì.
Tb



Io trovo schifoso utilizzare il padre 87-enne per farsi campagna elettorale, 
pergiunta di una che se ne è sempre fottutta della liberazione ed amica del 
berluska "negazionista" (mi riferisco alla famosa frase che il fascismo 
mandava in "villegiatura" i suoi oppositori).
Per essere stronza è stronza la tipa e mi dispiace per il padre...
Per le bandiere Israeliane lo trovo inopportuno e di cattivo gusto, e fonte 
di "confusione ideologica" quando si ricorda la lotta per il nazifascimo. 
Infatti  in altri posti ed in oltri momenti non si può impedire di 
dissentire alla linea politica del governo israeliano (che non può e non 
deve rappresentare il copus dell'ebraismo) qui lo fa diventare 
automaticamente antisemitismo. 


 hanno voglia di portarle.
No....  la presenza delle bandiere marocchine  sarebbe sconveniente...
Dove sono passati i fucilieri marocchini ancora brucia...
Che se non erro erano sotto la bandiera francese....
(Mai visto "La ciocioara"?)
Comunque sia, e questo vale anche per le altre bandiere, bisogna considerare 
che la resistenza è cosa diversa dalla guerra classica.
Un conto è avere un servizio mensa, rifornimenti di munizioni, infermerie, 
ospedali, ministri di culto....
Un conto è doversi arrangiare....


 Ma quelle di quegli idioti, sì.
Ma quegli idioti non rappresentano nessuno.


 Ma quegli idioti non rappresentano nessuno.
Come minimo, rappresentano sé stessi.
E la rappresentano con una certa allarmante continuità: dalle bare 
depositate di fronte alle sinagoghe, alle mascherate in verde, a questo 
25 aprile.
Il primo passo per combatterli direi che sarebbe riconoscerne l'esistenza.
Tb


 nel caso dei sionisti costruire) il proprio paese.
ma siamo in Italia
Ribadisco, ti stai arrampicando sugli specchi :-)
A


 Israele con l'Italia non vedo cosa c'entri
la figlia di un ex soldato della Brigata Ebraica mi ha riferito un racconto 
di suo padre: una volta, dovevano dire un kaddish, e mancava il minyan - 
erano solo in nove. si trovavano in un paesino e il parroco disse a questi 
ragazzi che se volevano pregare potevano usare la chiesa. una buona idea, 
risposero i soldati ebrei (e sionisti): lě c'č il crocefisso e quel ragazzo 
č uno dei nostri. cosě avremo il minyan.
noi sciampiste ci chiediamo se in Francia sarebbe successo. E cosa ne 
avrebbero pensato i rabbini ortodossi. 


 automaticamente antisemitismo. 
E' ANTISEMITISMO. Sveglia amico.
-- 
GK
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

 invece non c'è scritto
Israel Karmi e Bar Lev si rivolterebbero nella tomba se potessero
sentirti. Prova a leggere il libro "La Brigata" e guarda CHI e' che
spingeva gli Ebrei in terrasanta a combattere nella Brigata Ebraica: Lo
Yishuv!!! Sorpresa?
Se mi dimostri che lo Yishuv non c'entra nulla con Israele mi mangio il
libro...
-- 
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

 In questo modo finisci per credere che lì ci sono soltanto pezzi di gnocca.
Posso assicurare che stare su Ha'Melek George Street a Tel Aviv offre
un'ampio spunto di ricreazione per occhi maschili. Ma forse sono di parte,
visto che una di quelle ragazze me la sono sposata...
-- 
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 Il primo passo per combatterli direi che sarebbe riconoscerne l'esistenza.
Scherzi? E' contro le direttive del Comitato Centrale...
-- 
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

 avrebbero pensato i rabbini ortodossi.
ecchilosa?
ciao nini
A


 libro...
Con questo tipo di ragionamento, scusa, tutto è legato a tutto e anche una
gigantografia di Sharon ci sarebbe stata a pennello, perché da storia deriva
storia.
Abbi pazienza.
Ribadisco che la bandiera di Israele non c'entra col 25 aprile italiano.
Ovviamente quella della Brigata Ebraica sì.
Comunque puoi anche non concordare, eh, è solo una mia opinione :-)
A


 Il 25 Aprile è una festa italiana
Truppe Francesi (oltreché americane, britanniche e polacche) parteciparono 
alla liberazione ITALIANA sotto il comando del Generale Clark, insieme ad 
altre centinaia di migliaia di stranieri alleati, di cui oltre 40.000 
perirono sul campo. Ad esse va la mia stima e il mio ringraziamento.
Dire a un reduce francese che ha rischiato la vita combattendo per liberare 
l'italia che non può sfilare il 25 aprile perché "lui con l'Italia non 
c'entra una fava, e il 25 aprile è una festa italiana" mi pare non meno 
disgustoso che fischiare un deportato.
O hanno trasformato la festa di liberazione in festa della resistenza?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 
---


 Che se non erro erano sotto la bandiera francese....
Si se fossero stati indipendenti li avremmo visti di sicuro dalla parte opposta
come tutti gli altri arabi
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http://www.x-privat.org/join.php


 visto che una di quelle ragazze me la sono sposata...
Beh... tanto io sono goy e a me non me la danno....
Sai... la volpe e l'uva...
Non ho tempo da perdere... 


 O hanno trasformato la festa di liberazione in festa della resistenza?
non credo, non so
In Italia è il 25 aprile, cmq.
Da te quand'è?
A


 avrebbero pensato i rabbini ortodossi.
Erano tutti reform?
E, comunque sia, accettavano di pregare in presenza di una statua alla quale 
attribuivano una presenza?
Mi sembra molto strano..... 


bah, 'tutti' suona un po' semplicistico...comunque a questo proposito
segnalo:
http://www.stefanofabei.it/
Di Fabei è appena uscito un libro su Husseini, gran mufti di
Gerusalemme, e sulle sue squallide amicizie.
ciao
JG


 Mi sembra molto strano.....
va là, lascialo provocare che sennò gli togli il pane dalla bocca :-))
A


 Mi sembra molto strano.....
a me invece sembra molto poetico.
ma, si sa, io sono solo una shampista. 


 Sai... la volpe e l'uva... 
va là...ingenuo!
ciao
JG


 ma, si sa, io sono solo una shampista.
anche questo mi sembra strano
una shampista dovrebbe accorgersi quando la risposta (quella di vnd) è
altrettanto provocatoria della domanda.
Perdi colpi alla grande, sciampista...
A


 una shampista dovrebbe
ma che ne sai tu di shampiste. 


 ma che ne sai tu di shampiste.
ah, ne so, ne so.
Ti ricordo che la prima ad esser stata definita shampista su ipi sono io,
eh!
A


 Non ho tempo da perdere... 
Pure io sono goy, ma pare che la cosa non interessi piu' di tanto. PER
FORTUNA!!!
-- 
GK
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

 FORTUNA!!!
Beh... queste si che son notizie!
Dov'č sto posto? 
