Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: amigammc

leggete qui.
http://amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5302&forum=1&8
e sono convinto al 100% che un notissimo esponente della comunita' amiga,
superdotato in termini di "hardware e software knowledge" del nostro
computer preferito, ma pessimo comunicatore e dialogatore, dira la sua a
modo suo... ;-)
(notare l'occhiolino ironico, prego)
buon anno

Prima che una certa persona torni alla carica contro Luca Diana... vorrei
sapere il motivo di questa esclusione da altri se possibile.

 Loki, sai che il morphing non e' una cosa bella?
Guarda che Flash non è mica loki eh...
Giorgio

 vorrei sapere il motivo di questa esclusione da altri se possibile.
Wayne Hunt, che cura Amiga.org, è una persona un po' irrequieta... senza
dubbio un bravo tecnico ma un pessimo giornalista, come dice anche Luca nel
post su Ann ha spesso in passato dimostrato di non esitare a pubblicare
notizie false.
Luca ha fatto una domanda provocatoria, chiedere fin quando 
amiga.org
 sarà
sui server di Amiga Inc. come lo è ora, con tutto ciò che questo rappresenta
in termini di costi (e di banda che non cresce sugli alberi) e di supporto.
Quello che molti non sanno è che non solo Wayne usa da un sacco di tempo
queste risorse gratuitamente, ma ha avuto il coraggio di proporre la vendita
di 
amiga.org
 ad AI stessa ad un prezzo esorbitante... non so se è stato per
rabbia per aver toccato un tasto dolente o per ripicca del fatto che è stato
escluso dalla mailing list di amiga comunication management, ma entrambi i
motivi sarebbero puerili.
Una cosa è essere esclusi da una mailing list con finalità progettuali
creata non per discutere ma per lavorare e costruire, una cosa è essere
esclusi da un sito di discussioni pubbliche.
Nel primo caso è un provvedimento tecnico interno. Nel secondo un grave atto
censorio.
Giorgio

pronto in tre settimane") avvengano in tutt'altri posti.
Gabriele, te lo chiedo perfavore, piantala di inventarti storie pure
tu. La lista non c'entra nulla con Eyetech, Eyetech ha deciso di
escludersi ed abbiamo rispettato la loro scelta.
La lista e' stata creata per fini non tecnici, ed infatti non si
discute affatto il lato tecnico di alcun sistema. I discorso
prevalgono principalmente su DE anche se non si fermano li. Non scendo
nei dettagli perche' non ce n'e' bisogno.
E' ovvio comunque che Wayne Hunt e' incazzato per esser stato
accompagnato alla porta ed ora si deve vendicare in qualche modo.
Ma Wayne, e se ne guarda bene dal dirlo, non e' stato cacciato perche'
di idee diverse (altrimenti avrei dovuto cacciar fuori pure Marco
Fanciulli, e cavolo, un paio di volte mi sarei dovuto cacciar fuori da
solo), anzi, sono state invitate persone che avevano idee diverse
apposta. Lui e' stato cacciato fuori perche' nonostante fosse stato
ripreso un paio di volte, e sia Marco che Giorgio che Claudio possono
testimoniare, ha continuato a fare il maleducato ed aggredire della
gente in modi completamente fuori luogo. La lista e' stata creata su
richiesta di Bill McEwen per identificare i problemi esistenti e
trovare una soluzione che aggradasse tutta la comunita', o perlomeno
la maggior parte, e potendo lavorare in un ambiente amichevole e
lontano da zizzanie.
C'e' qualcuno che non ha capito che l'invito era un privilegio, non un
obbligo...
Luca
--
When Hell freezes over...
...I'll be snowboarding there too!!

> Loki, sai che il morphing non e' una cosa bella?
Credo proprio che hai preso un'altra cantonata.. ah ah ah! Plonk.

 l'accusa.
Flame.
Che belle risposte che hai dato... mancato completamente il punto!
Proprio tu che sei così schierato sulla libertà di espressione (tanto da
aver parlato della petizione per secoli) accetti liberamente e difendi un
atto di censura solo perchè la vittima è una persona a te non simpatica?
Caspita che incoerenza.
Giorgio

 completano a vicenda.
Quando c'è uno non c'è l'altro?
Questo mi fa riflettere... cacchio! Ho la prova che il Papa e Michael
Jackson sono la stessa persona! E ne ho la prova! Nessuno li ha mai visti
insieme!
Giorgio

 Io ho solo detto che le cose non si costruiscono li. OS4
Certo. Lě si discute di comunicazione... e di scambi di idee.
E si cerca di evitare a Bill di fare qualche cappellata di troppo :)
Purtroppo, non sempre ce la si fa. Ma nessuno č perfetto.
Giorgio

 ammesso di aver fatto lo stesso?
No. Una cosa č una lista privata, una cosa č un servizio per il pubblico. E
cmq non l'ha bannato per i toni che usa, ma perchč ha fatto una domanda
scomoda sul forum di Amiga.org.
Giorgio

   #       ######  #    #  #    #  ######
Era una battuta...
Giorgio

 detto di quella lista qualche mese fa ;-)
Non ricordo di aver mai detto che in lista si fa altro. Se sbaglio,
rinfrescami la memoria.
Giorgio

 abbiamo sentita una sola.
Prova a chiedere a Wayne, che finora non mi sembra aver commentato...
silenzio assenso?
Giorgio

 apposta :)
Bhe visto che lo hai affermato tu starebbe a te l'onere della prova... a
ogni modo da una veloce ricerca non ho trovato nulla.
Giorgio

 messaggi da scaricare.
Passo e chiudo :)
Giorgio

 Ho trovato io quello che cercavo, ma e' di Marco, non tuo:
Allora mi spiace ma... ricordavo bene io :)
Giorgio

 Purtroppo, non sempre ce la si fa. Ma nessuno è perfetto.
Se mi si permette un commento, fino ad ora non ha funzionato 
particolarmente bene...

 completano a vicenda.
purtroppo per te sono costretto a smentirti. Fastweb
come forse saprai, copre milano, torino, roma e altre citta'
in cui si concentra un buon numero di amighisti e di ex-amighisti....
troppa conspiracy theory (correlare fatti fra loro niente affatto correlati)
fa male. :-)

 scomoda sul forum di Amiga.org.
fra tanti flame ecco una domanda  *veramente* interessante....riguardava, se
non ho capito male leggendo 
ann.lu
, la ragione per cui lui sparava addosso
ad amigainc pur essendone hostato?
mumble mumble mumble....

Ci sarà sempre chi sputa nel piatto in cui mangia.. e a me sta anche bene
tanto io non tocco nulla.. ;-) tanto peggio per loro quindi.

testa ;-)
Solita frase fuori contesto. Ma tu non sai nemmeno  cosa vuol dire
contesto.
Ah, e per rispondere ad un altra tua accusa che ho cancellato per
sbaglio, meta' delle persone nella lista non le conoscevo nemmeno e
sono state invitate da altri.
Ora vai a farti una cammomilla, fatti una dieta e gira per il mondo
che ti si apre la mente.




Questo lo credi tu che vedi il risultato finale, non le proposte.


abbiamo sentita una sola.
E allora vai su Amiga.org e cerca. 
Quel giorno ho pubblicato un post (la notte prima di andare a dormire)
a Wayne che per l'ennesima volta parlava male di Amiga. Gli ho
semplicemente chiesto: "Se hai tanto di male da dire su Amiga perche'
continui ad usare i loro server da oltre due anni?"
Lui voleva che la cosa fosse segreta e mi aveva censurato messaggi
uguali gia' in passato. Stavolta ha deciso di andare oltre la censura.
E poi guarda che la tua battuta attribuendomi "Amiga.org fa schifo" e'
proprio una falsita', perche' Amiga.org e' uno dei miei siti Amiga
preferiti.
Ed a quanto siamo ora come frasi false che mi hai attribuito?
Ma non sei tu quello che vuole querelare altri per fatti simili?


poter scrivere in un forum pubblico?
Non ho ne offeso ne' insultato. Ho chiesto perche' usava i server di
Amiga Inc. da oltre due anni perche' trovo giusto che tutti sappiamo
che uno che sparla di Amiga poi si approfitti del loro atto di
gentilezza.


 particolarmente bene...
Ciao Chris!
Guarda, ti posso assicurare che alla fine decide sempre e solo Amiga
Inc. ma sarebbe andata molto, molto peggio senza qualche "ma che cavolo
state facendo" gentilmente concesso da alcune delle teste di ACCM...
=:-o
Ovviamente non č merito mio che sono il piů silente tra i silenti. :-)
Marco

 nei forum e NG.
Ho passato le ultime due ore a spulciare quall'immondezzaio di ANN e
l'altro posto che si avvia (mi pare pure con ottime chance di riuscita)
a contendergli lo scettro di porcheria web dell'anno (ragazzi, non mi
dite che dopo averlo chiesto a tutti per cosě tanto tempo la risposta č
"QUELLA E' LA COMUNITA'"...!). Non ho trovato (da luglio 2002 fino ad
oggi, spettro di esistenza temporale di ACCM) un solo post generato a
partire da qualcuna delle discussioni interne. Piuttosto, posso dire che
spesso le discussioni ESTERNE entrano in ACCM per essere immediatamente
sopite e accantonate. Per leggere opinioni che altro non sono che
scusanti per attaccare qualcuno basta andare su uno di quei due siti e
non a contaminare la mail di chi lavora e presta un po' del proprio
tempo a leggere (quelli pigri come me) e a scrivere nella speranza di
poter essere in qualche modo utili (tutti gli altri).
Marco

 Fanciulli, e cavolo, un paio di volte mi sarei dovuto cacciar fuori da
Intanto nessuno mi ha mai risposto... grrrrrrrrrrr!!!!
Lascia passare le feste e poi scriverò il mio terzo intervento fotocopia
(anzi, il quarto se consideriamo gli auguri di Natale...)! :-)
Comunque prendo spunto da questa tua per dare un esempio dei toni e
delle domande con cui ACCM è partita, pubblicando qui (non me ne volere)
il testo in inglese maccheronico da orario infelice del mio rpimo
messaggio su ACCM, così si vedrà che la ML non è tecnica ma che se uno
nasce bastardodentro si può costruire una meravigliosa sponda per
approcciare direttamente i tecnici...
Tralascio solo le prime cinque righe nelle quali mi presentavo... non
siamo qui per raccontarci le nostre vite professionali, no?
------------------------->
[cut di "Io sono PincoPallino e ho fatto questo e quest'altro"]...
I've to admit that I don't know very well the current Amiga market
and I'm in great difficulty while trying to figure out the present
potential one. In order to define the latter, it could help to know
if the target has been defined. Several times in the last months I
have heard a lot of opinions from the community about who the Amiga
User is and no one was really showing a clear understanding of who
could buy an Amiga and to do what [with it]. Talking about little
numbers (like those I've read here in ACCM), it is vital to hit the
bull's eye. ["little numbers" comparati a quelli cui siamo abituato tra
PC, Mac e altri, nda]
So I would make my thoughts a bit clearer asking you: who is the
perfect Amiga User? This question drives directly to the other one:
which market is the new AmigaOS aiming? Are we talking about a
major revision of the old OS or are we moving fast towards the new
digital HUB concept?
I'm not an expert in consumer operating systems since I (actually me
and my group) wrote two operating systems specialized in network video
streaming and video pumping for the broadcast market, but I suppose
to have a good clue on the multimedia scenario at least from a
"standard" perspective. So, talking about multimedia support in the new
AmigaOS I see a potential mistake in the idea about multimedia format. I
can agree about the need for a complete support for common streaming
formats, just like Windows Media, Real and QuickTime but this depends
completely on original manufacturer decision! And, most important,
think about what QuickTime is on the Windows Platform and what QuickTime
is on MacOS X. In the first case we are talking about a traditional
media player that runs on top of the operating system while, in the
second case, we are talking about a multimedia framework that expose
services to the operating system and seamless integrates with it: IT
IS THE MULTIMEDIA layer of the OS. While not with comparable refinement
the same one could say about Windows Media on Windows (ok, actually
it is not really integrated with the OS while it resembles more a
sponger :-)). In this scenario Real Networks fits mainly as a multimedia
service provider and its player is now a complete interactive platform
even if not a "self-contained" one.
With these premises, I think that looking at a mere media format support
is not a winning strategy. In spite of their respective supremacy
in the multimedia (QT) and massive (Real) markets, both Real and Apple
are moving on MPEG4 as a strategy in targeting the digital video and
interactive services. I'm in the MPEG4 since too much time to think
about proprietary technologies that are nothing more that mere video
codecs, even very good ones, but that disappear in a few months. We
are not talking about the nth video or audio codec, we are looking
at a complete multimedia architecture that potentially could be for
AmigaOS what QT is for MacOS. Looking at MPEG4 only as a video
technology is missing the target since the codec quality right now is
not as good as those provided by Sorenson in QT and the new Corona by
Microsoft, not to mention Real9. On Linux you can have a near complete
multimedia formats support but Linux is not gaining market shares in the
multimedia [consumption] areas. I'm personally writing an MPEG4 advanced
simple profile video codec for XINE but that will not enable users to
interact with rich content: they will only be able to see some video
shot, exactly how they could back in the 1995.
So, closing this long rambling speech, shouldn't we know who are our
users and what they do desire to do with their new Amigas? More
difficult, [shouldn't we know] what will they want to do tomorrow? Have
we really to study this at this level? [riferito all'approfondimento con
cui, secondo me, avremmo dovuto approcciare la questione su ACCM, nda].
Perhaps it isn't necessary, since we can see two clear winning market
approaches right now: the Microsoft one, that is running towards a sort
of digital HUB in the home that impose a clear (but M$ driven) path to
technology and the "device concentrator" by Apple, that aimed the open
standards scenario.
It's funny to see how the technology that was blamed to be a closed one
is now the most opened and the open one is going to be blamed for being
a closed, proprietary one :-)
These are two starting points to think about. I think that there's a lot
to learn from them and there are a lot of hidden suggestions about how
to proceed in order to give the new Amiga an IDENTITY that goes beyond
the canonical but empty concept of "the best multimedia platform
ever...".
Marco
P.S. I'm sorry for being late in writing and to be so confusing but I
tried a triple dive while playing tennis on the beach and got my foot
broken
Really sad to have a plaster in mid July but worst is the effect of
anaesthetic! I will be back at home in a few days and I will try to be
more rational.
------------------------------------------------>
Mmmmm, sai cosa Luca? In questo momento sono a letto, con un taglio di
dodici centimetri alla caviglia, un chiodo, un cerchiaggio, qualche
decina di centimetri di filo d'acciaio e una caviglia ricostruita.
Possibile che ogni volta che scrivo di Amiga mi rompa qualcosa? Devo
smettere... :-)))
Marco

 Ragazzi, forse dovreste mettervi un po' daccordo su quello che dite ;-)
No, Gabriele... dovresti leggere meglio quel che scrivo (e io, molto
probabilmente scrivere meglio): tutto l'ultimo paragrafo si riferisce al
rapporto diretto con lo sviluppatore e, come scrivemmo in altri
messaggi, in quella ML non ci sono sviluppatori ma i vertici delle
aziende coinvolte.
Se ci mettessimo d'accordo su quel che dobbiamo dire saremmo esattamente
come quelle aziende che coordinano certe prese di posizione sui due siti
spazzatura che ho visto. Mi dispiace definirli così, ma forse anni di
cosiddetta comunità hanno obnubilato la capacità di discernimento tra un
buon sito di supporto e news e un casino (con l'accento sulla i, i
drappi rossi e la maitresse di turno).
Ognuno di noi ha un approccio diverso alla ML e apporta il proprio
contributo secondo quel che sa e quel che può. Il mio  è minimo... io mi
occupo di tecnologia dalla parte tecnica e se non mi si risponde alle
domande basilari (per chi sviluppo, cosa, con quali finalità, con quale
livello di integrazione con il sistema) non posso essere utile. Ma gli
altri sì e la differenza di approccio è un valore. Le pecche di Amiga
Inc. le conosciamo tutti, anche loro. Quelle di Hyperion si conoscono un
po' di meno. Quelle di Eyetech lasciamo perdere. Thendic/BPlan sono
peggio di Mimì è Cocò, Gianni e Pinotto e Stanlio e Ollio ma con la vis
polemica di Maurizio Mosca (per la serie: altrimenti ci arrabbiamo ma
solo se ci venite dietro). Il panorama è questo, mica quello di
Papetee... ma guardatevi intorno: Windows è quel che è, Linux è l'eterna
promessa, Mac OS X un bel sistema in beta con al bestemmia incorporata,
l'hardware PC un mostro che crolla quando ci fai passare video in alta
qualità, quello del mac il più aperto tra quelli che fanno funzionare un
centesimo di quel che potrebbero... E i difetti di fabbricazione? I
ponticelli volanti su certe schede madri appaiono ancora... e quando non
appaiono vuol dire che la scheda è stata testata male, non che è
perfetta.
ACCM è il primo luogo nel quale ho visto espressioni manifeste di
dissenso che non sono mai sfociate in un flame o in una discussione
sterile su "io ce l'ho più meglio assai tanto di te" (tranne in un
caso... quando è capitato John Wayne a fucile spianato per chiamare il
diritto ad un "giorno di ordinaria follia"). L'ambiente (virtuale) è
cordiale e rilassante e mi sento pure un po' fuori luogo, viste le
discussioni che si tengono. Non mi pare che nessuna delle affermazioni
fatte da me, Luca, Giorgio o Claudio siano discordanti o incompatibili.
Anzi. Direi che siamo anche la manifestazione più esplicita delle
differenti correnti di pensiero che albergano in ACCM: i chilometrici
messaggi in perfetta antitesi tra me e Luca sono nella storia di questo
gruppo di discussione; quelli più brevi ma non meno accesi con Claudio
pure. Con Giorgio a volte ci troviamo d'accordo, a volte no ma in
definitiva rispondiamo o diamo inizio a thread su argomenti differenti a
confermare interessi differenti. Il risultato è che non ci incrociamo
mai per queste strade. Queste differenze sono trasposte pari pari in
ACCM. Io e Giorgio non ci incrociamo, con Luca e Claudio abbiamo visioni
diverse (se qualcuno applaude ad una notizia data da Bill che io trovo
inutile, non batto le mani... non c'è mattatore con un gobbo scritto e
tutti i conformisti pecoroni a seguirlo...) ed ho una visione diversa
dalla maggior parte di chi ci scrive. Se potessi leggere tutti i
messaggi della ML, potresti scrivere su ANN che hai scoperto che ACCM è
una mailing list nella quale si parla di soldi, o di lavoro, o di
snowboarding, o che oltre alla comunicazione ci si interessa anche di
targhe automobilistiche... macchine, ecco sì macchine. E potresti stare
certo che nell'arco di due giorni, verrebbe fuori una storia da qualche
parte per la quale Amiga Inc. ha chiuso un accordo con la Pontiac per lo
sviluppo di AmigaDE Car Edition... e che pensa di dar smacco agli utenti
in attesa di OS4. Le voci incontrollate, la diffamazione, i flame e alla
fin fine pure il FUD nasce così, senza volerlo.
Marco

 lui sparava addosso ad amigainc pur essendone hostato?
Per cui, seguendo il medesimo ragionamento, siccome uso Tiscali come 
"deposito" delle mie pagine web, mi è vietato parlarne male?

 Questo lo credi tu che vedi il risultato finale, non le proposte.
 
Le proposte possono essere anche eccezionali, ma appunto, quello che si 
vede (e sono parole tue, è "il risultato finale") non promette nulla di 
buono...

 uguali gia' in passato. Stavolta ha deciso di andare oltre la censura.
Il fatto che 
amiga.org
 fosse sui server di amiga era noto a tutti da 
molto tempo, infatti, all'inizio, considerati i contenuti pateticamente 
pro-amiga molti avevano pensato che fosse una cosa pilotata... Invece 
era VERAMENTE l'entusiasmo di Wayne. Poi, dopo DUE ANNI, anche il suo 
entusiasmo ha incominciato a spegnersi...

 ha scritto nel
messaggio news:20021230122...@news.tin.it...

non mi sembra propriamente il medesimo ragionamento.
Tiscali e' un provider. amiga inc no. Fra l'altro wayne usa un dominio che
spetterebbe ad amiga inc....
Non per difendere wayne o ainc, pero' se fossi nella sua situazione sarei
quantomeno attento non tanto a QUELLO che dico, ma a COME lo dico.

 "deposito" delle mie pagine web, mi č vietato parlarne male?
Assolutamente no. Perņ se parli male di Tiscali sulle sue pagine, loro non
te la cancellano mica.
Giorgio

 "deposito" delle mie pagine web, mi è vietato parlarne male?
Nessuno vieta nulla ovviamente ed i risultati si vedono.
Il ragionamento non è assolutamete lo stesso è evidente, la risposta è
banale ma te la scrivo lo stesso perchè mi sei simpatico, in pratica tu
utilizzi Tiscali in modo free o anche a pagamento ma non ci campi non
essendo nè un dipendente nè un agente di commercio nè uno che guadagna con
l'indotto di tale azienda, invece Wayne con il brand Amiga ci campa ed a
quanto pare non solo con questo ma anche con il server sul quale è ospite e
chissà cosa altro..

 Giorgio
...e che saranno mai 50 messaggi !
Fa bene ogni tanto vedere che icoa puo' ancora
generare un discreto traffico di messaggi...
... anche se, purtroppo, sono generati da quello che
da un po' di tempo a questa parte sembra essere
diventato il passatempo preferito dalla
comunita' amiga:  la guerra di secessione !
E' questo che e' diventato oggi far parte della
ristretta cerchia di quelli che hanno
visto "la luce"...
...che ormai si e' ridotta ad un lumicino, a voler
essere buoni....
Alessandro Avella

 criticano Microsoft.
e che caz-- c'entra?

 comunita' amiga:  la guerra di secessione !
sarebbe guerra di secessione se questi thread si riferissero
a morphos vs amigaos....
io li chiamerei sfogo generato da individui frustrati.

Hai una mentalita' molto censoria.
Ah questa e' bella, lui che dice che bisogna guardare come si parla e
non cosa si dice ha una mentalita' censoria, Hunt che mi ha sbattuto
fuori perche' ho portato alla luce i suoi altarini invece ha fatto
bene.
Tu come al solito la coerenza non sai nemmeno dove sta di casa.
SUGGERIMENTO AI LETTORI:
cercate su Google "coerenza" e "Favrin" e troverete milioni di post
dove gli e' stata detta la stessa cosa.


pagamento.
Donazioni e pubblicita' che sono? I biscotti della nonna?


 Perche' non ti presenti?
Scusa ma che ti cambia un nome ed un cognome?!? Non ti hanno mica tamponato
l'automobile?!? Se risulta offensivo nei tuoi confronti o anche di altri
basta che ti rivolgi all'Abuse o al provider di accesso delle News, ma
questo lo sai già giusto?
Il fatto che sia una 'persona' è + che sufficiente, dal momento che segue
ICOA ha di certo a che fare con L'Amiga  ed il fatto che non lo conosci non
significa proprio nulla, ...però a pensarci bene potrebbe anche essere un
'Black block' o come cavolo si chiamano..
Comunque sia inteso su ICOA nessuno è 'ESTRANEO' e tutti hanno il diritto di
scrivere se rispettano le regole del NG.

 comunita' amiga:  la guerra di secessione !
.... emmm a me sembrano i soliti litigli !! ;-)
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa

 Non ci sei da quando ho cambiato computer,
Hai fatto male, ti consiglio di rimetterlo immediatamente, eviterai di
perdere tempo ;-)


 Una persona non e' cio' che gli altri lo accusano di essere.
Ahm, cioe', io non sono quello che dici di me? Bene, grazie.


Non confondere scopo di lucro con no-profit.
Innazitutto si scrive non-profit, poi non cominciare a parlare di cose
che non capisci. Tu non hai nessuna idea di cosa voglia dire
non-profit perche' non sai un tubo di business come hai dimostrato
migliaia di volte.


quel contesto.
Beata la tua fantasia.


 quel contesto.
Le iniziative dei singoli sono dei singoli. Da ACCM non partono ordini
di flaming, di spargere FUD o di azzannare nessuno. Se fosse accaduto ne
sarei immediatamente uscito, così come pensai di uscire quando Wayne
dimostrò una buona dose di villanìa: non sarei rimasto un'ora di più in
ACCM se i toni fossero stati anche solo saltuariamente quelli.
Se poi Tizio, membro di ACCM, si sente in privato con Caio, anch'egli
membro di ACCM, e si accordano per azzannare qualcuno su ANN sono fatti
loro. Sono membri di ACCM ma non agiscono in base a decisioni prese in
quella sede. Anche perchè non vi si prendono decisioni ma si fanno
proposte e non si tratta di proposte collegiali ma di proposte dei
singoli che rappresentano se stessi e nessun altro. Se poi c'è un certo
accordo su una proposta o su una opinione (finora ci sono state molte
opinioni e poche proposte), questo non implica che quella proposta o
opinione venga ascoltata o che sia il frutto di una elaborazione
collegiale: è solo un puro caso.
Guarda, è un po' come dire che Amiga Inc. pensa di fare una cosa e
decide di telefonarti a casa, in via di amicizia, per sentire cosa ne
pensi. Ecco, è qualcosa di simile solo che non ci si telefona: se Amiga
Inc. vuole sapere cosa pensa qualcuno di ACCM di una particolare
iniziativa, lo chiede e poi (solitamente) ignora le risposte (e questo è
un dato di fatto) o ne tiene conto solo parzialmente. Molto più spesso
su ACCM viene esposta un'opinione per qualcosa che Amiga Inc. ha già
fatto e di cui non si sapeva nulla, in quel caso si tratta solo di
commenti a posteriori perchè anche la labile possibilità di farsi
sentire prima di una potenziale bischerata viene meno.
In due parole, ed è la MIA opinione ovviamente, se ACCM non ci fosse le
cose non sarebbero andate molto diversamente da quanto si è visto. Forse
ci sarebbe stato qualche scivolone in più ma ACCM non è determinante in
nulla. E questo mi piace, perchè funge solo come una sorta di camera di
compensazione per le idee mal decantate, nulla di più. Una sorta di
coscienza multipla che può essere ascoltata o meno.
Ti ripeto, fosse per me i messaggi potrebbero anche passare tutti in
chiaro ma allora non avrebbe più senso avere una mailing list e si
cadrebbe nel baratro dell'incomunicabilità. Ti pare che ANN e Amiga.org
siano luoghi nei quali il fermento delle idee trovi sfogo e dialettica
costruttiva? Sinceramente...
Ti ribadisco l'invito a passare in privato.
Marco

 siete l'antitesi.
Se devo essere sincero non so cosa significhi ACCM... forse me lo
avevano anche detto... per me può voler dire Amiga Communication and C*
Management... La seconda C non mi ispira nulla adesso... magari è
Communications al plurale e negli acronimi inglesi si raddoppia la
lettera delle parole plurali come in italiano. Boh! Chi se lo ricorda?
Ecco, questo è grave ma preferisco ricordare altri acronimi che mi
pagano lo stipendio :-)
Di segreti non ne vedo. E' nel diritto di chi vi fa parte scegliere di
non divulgare la propria partecipazione per mille e una ragione che sono
sue e solo sue. Io qui ho detto che ero stato invitato, quindi non ho
dato adito a dubbi di avere scheletri nell'armadio (non ho neanche
l'armadio!).
Quanto alla comunità, ti ripeto che non rappresento nessuno e non penso
di fare il bene della comunità. Io sono stato invitato a dare pareri
nell'ambito della comunicazione di una società, non della comunità. Non
agisco per il bene di nessuna comunità, esprimerò pareri (ancora non
l'ho fatto, non è il mio campo) sui meri fatti e dati di natura
industriale, con un occhio a ciò che, in base alla mia esperienza (che
non è scienza o certezza) porta ad evere il massimo profitto per
l'azienda con la massima soddisfazione dell'utente. Se questo
indirettamente fosse un aiutare l'utente ne sarei contento, di sicuro
non sarebbe pro-comunità (l'utente è una persona gentile e assennata, la
comunità è un mostro che non ha controllo di sèe non fa statistica). Il
discorso, a scanso di equivoci, è tutto al condizionale perchè questi
pareri non rientrano in quanto richiesto su ACCM (ben meno) e quindi non
avrò mai modo di esprimerli (con sommo sospiro di sollievo di tutta la
"comunità" a giudicare da quel che sembri pensare di me e del mio
ruolo).
Ma possiamo sempre parlarne in privato :-)
Marco

 essere buoni....
Lumicino? Si vede che hai la vista molto più buona della mia... :-)
Marco

 No, sono sostegni per mantenere in vita il sito.
L'unico costo attivo del sito è il lavoro che hanno svolto Wayne e Kent per
sviluppare il database, la struttura e l'interfaccia del sito. Solo che a
differenza di Wayne, Kemp ha un'occupazione. Tutti gli altri costi sono
sostenuti da Amiga.
Ora non so se hai idea del traffico mensile generato da Amiga.org, e di
quanto costi sostenere l'housing del server che ospita Amiga.org in termini
di mantenimento ma soprattutto di banda, ma stai sicuro che non è una
sciocchezza.
Va benissimo se con donazioni e pubblicità (soprattutto queste, credo) Wayne
tira fuori uno stipendio in cambio del suo lavoro è anche giusto (d'altra
parte tutte le associazioni, anche, che so, Amnesty, hanno personale che
lavora all'associazione e che viene retribuito anche molto lautamente, è
giusto). Però questo non fa altro che confermare il fatto che con 
amiga.org
ci campa.
Giorgio

 Perche' non ti presenti?
L'anonimato e' un mio DIRITTO e lo TUTELO. Claro?

 alle paranoia di CIA, FBI e quant'altro, ove dei cittadini
Hai idea di cosa siano giuspositivismo e giusnaturalismo?
Se si, ti prometto che rispondo a questo post punto per punto.
Se no, lascio stare.
Giorgio

Questo che hai scritto dimostra che i tuoi problemi stanno al di fuori
dell'Amiga e di ICOA, sono frasi e concetti deliranti che mirano ad
un'anarchia e fine a se stessa.
Anche in questo caso le tue parole  dimostrano la volontà di destabilizzare,
sovvertire, distruggere, andare contro... no carissimo stai ancora una volta
dalla parte sbagliata!

 Ciao e buon anno!
Buon anno anche a te e a tutti gli altri!
Ma se la risposta me la darai qui su ICOA ci sentiremo più in là di
domani :-)
Passate tutti un bel veglione!
Marco

 
http://www.amnesty.it/campaign/usa/
Conosco molto bene Amnesty e il relativo sito.
E per i soliti antiamericanisti che parlano dei diritti e la libertà, molto
spesso dimenticano che l'alternativa all'occidentalismo è fatta di una
situazione ancora più estremizzata in cui la "ricchezza" (intesa come
capacità di autosussistenza, scolarizzazione, condizioni di salute) è
riservata ad una minoranza mentre il 90% della popolazione soffre la fame.
Ma mentre gli USA seguono la via del welfare state (nonostante sia
utopistica e debilitante per le casse pubbliche) curandosi del popolo (e non
si parla di uno staterello indipendente, qua si parla di mezzo continente),
le collettività mediorientali rifiutano lo sviluppo, la scolarizzazione, i
diritti umani. Rifiutano la dichiarazione universale dei diritti umani e
delle libertà che gli USA, stato giusnaturalista per eccellenza considerano
superiori alla loro costituzionalizzazione.
Per fortuna Amnesty questo se lo ricorda, chi invece fa semplice propaganda
molto spesso dimentica.
Giorgio

 delle libertà che gli USA, stato giusnaturalista per eccellenza
Prima che si dica che sono ignorante, mi si perdoni l'uso della parola
"stato" al posto di repubblica federale presidenziale... il senso della
frase non cambia.
Giorgio

 di zittirlo.
adesso e' chiaro chi sono i tuoi cattivi maestri....va' a leggerti Natural
Law
di Passerin d'entreves e poi va' in pellegrinaggio a santiago di compostela
a piedi nudi
per fare ammenda....
buon anno

 
http://www.noprofit.org/
oh oh oh oh
e' la stessa medesima identica cosa..sei tu quello che vuol avere a tutti i
costi la prima e l'ultima parola...
e' un po' come quelle discussioni in terza elementare su se e' piu' corretto
scrivere obiezione od obbiezione...
favrin ahi favrin ahi ahi

 e un buon avvocato...
Non sono un avvocato :-)
Cmq il problema è proprio nella risposta di Gabriele Favrin: "ho trovato dei
link a testi...".
Internet è una ottime fonte di notizie e ci sono ottimi riferimenti, ma non
è certo quello che serve a farsi una cultura su un determinato argomento.
Credere di poter essere competenti in una materia solo perchè si segue
interlex o siti analoghi su altri argomenti è come dire che si è competenti
nelle scienze perchè si legge Focus.
I testi validi, quelli su cui si studia, quelli che danno la formazione su
un determinato argomento, non si trovano in rete. Ci sono pochissime
eccezioni in proposito, e nessuna in Italia.
Se voglio conoscere qualcosa, che so, su McLuhan, in rete trovo di sicuro un
sacco di informazioni. Ma se voglio imparare il pensiero di McLuhan, non c'è
link o sito che basti, devi leggere un libro.
Giorgio

cosa concettualmente. 
Ecco. Grazie Marco. Gabriele e' da giorni che insiste che fin'ora ha
sentito solo la mia campana, adesso da persona onesta che e' dovrebbe
andare nei luoghi dove l'ha detto e dire che un'altra persona che
ritiene piu' affidabile ha confermato la cosa. E perche' non, magari
tradurre pure la parte del tuo post come ha fatto con le parti che
facevano comodo a lui prima.


negli ultimi mesi).
Gabriele, se smetti di insultarmi e provocarmi la smetto anch'io.
Buon Anno Nuovo!


Passate tutti un bel veglione!
Ma quale veglione? Passo entrambi i giorni a lavoro... :(
Buon Anno anche a te e tutti i lettori di ICOA.


P.S.: Adesso iniziamo a litigare, no ? :-)) 
Nah... non ho piu' voglia di litigare, cominciamo il nuovo anno in
bellezza :)
Auguri!


replicare fallo in email.
Mi scuso anch'io ma preferisco che si conosca come la penso.
Possiamo anche discuterne per email.



http://www.noprofit.org/
Mado' che ignoranza...
quello e' un nome proprio, non il tipo di affari condotto
dall'azienda.
Guarda che una societa' non profit puo' anche accumulare soldi su
soldi.


a insulti.
Quali insulti? Mo' te li inventi pure?
Sfido chiunque qui a trovare insulti nel post a cui rispondi.
Ah no, aspetta, ho trovato l'insulto, ti ho chiamato "persona onesta"


piove a dirotto! Me l'hai mandata tu vero? ;-)
Nah... io ti avrei mandato la neve ;-)
Anzi no, la neve me la tengo che mi piace :)


si puo' dire SIA no profit, SIA non profit,
No profit mi suona molto sbagliato grammaticalmente.
"Qualcuno" forse non ne sa molto, forse dovresti chiedere a "qualcun
altro" ;-))


warnings there was little other oppertunity than to take you off the list.
post di Mike B a Wayne Hunt.
http://amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=5302&forum=1&start=75&viewmode=flat&order=0


Idiota? deficiente? Malato di mente?
Quelli non sono nel post a cui hai risposto, stiamo parlando di
questo. Nel mio post al quale hai risposto prima di questo non ci sono
insulti. 
Gli altri sono dovuti all'incazzatura che mi hai provocato riportando
parti di un mio post qui su ANN, togliendolo fuori dal contesto, e
facendomi dire cose che io non ho detto. Poco etico e anche illegale
(secondo le leggi Italiane almeno).
Con questo e' tutto.


 a noi interessa che si risolvano i casini/disastri PR.
Che diciamoci la verità, non sono pochi ;-)))
Per fortuna ogni tanto per lo meno si riesce a far rinsavire Bill :))
Giorgio

 Senti, avete un NDA? No? Allora posta i suoi messaggi,
Il fatto che non ci sia un NDA non svincola la segretezza di determinate
comunicazioni, e la riservatezza di messaggi scritti comunque in area
privata.
Non c'è bisogno di nda perchè c'è reciproca fiducia e rispetto .
Secondo, qualunque messaggio decontestizzato può servire a dire tutto o il
suo contrario... per capire si dovrebbe seguire un buon numero di thread.
A ogni modo, visto che hai detto che non hai tempo e voglia di star dietro
alle storie di Amiga, perchè insisti a scrivere messaggi di 13k su questa
faccenda? <grin>
Giorgio

Per fortuna ogni tanto per lo meno si riesce a far rinsavire Bill :))
Se ci si riuscisse piu' spesso... ;-)
Ora ci mancavano pure i casini con le linee telefoniche


 Ora ci mancavano pure i casini con le linee telefoniche
Via almeno lě non č colpa sua... a meno che qualche M$ non abbia sviluppato
una macchina per generare i tornado e liberarsi di Amiga come con Sendo :))
Giorgio

On Thu, 02 Jan 2003 15:34:53 GMT, Gabriele Favrin wrote:
Stavo per rispondere ma hai tagliuzzati tutto il post cambiando ancora
una volta il significato di cio' che ho scritto. Continuo a non sapere
se non capisci o se lo fai apposta. La discussione finisce qui. Scirvi
di nuovo cosi' hai l'ultima parola.
Ci sono persone intelligenti qui che hanno capito il mio post.


 server sul quale   ospite e chiss  cosa altro..
In ogni caso, il ragionamento resta uguale: se, usando la le mie pagine 
web di tiscali fondo un club degli odiatori incalliti di tiscali, anche 
assumendo che io ci guadagni, la cosa darebbe a tiscali il diritto di 
chiuderle?