Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: ripresa di un intervento -

 appiattendo l'immagine e togliendo profondità alla scena.
in questa situazione che altra alternativa avrei potuto avere?
s.staino.wmv: 
http://www.divshare.com/download/573911-ac4


Nessuna, se era obbligatorio l'audio integrale. Una volta scelta la
posizione, sei obbligata a stare pesta e secca lì dove sei. Ma potendo
staccare, avresti potuto fare un controcampo (la platea ripresa da
dietro la sua spalla), i dettagli (ad esempio le sue mani che
gesticolano), qualche piano d'ascolto del pubblico, una ripresa dal
lato (con lui e chi lo affianca di profilo, tavolo compreso), un
totale dagli angoli di fondo della sala, un totalino verso la parete
alle sue spalle, blocchi notes e penne che scrivono. E tutto sempre e
solo senza aver mosso macchina. Se poi possiamo anche pan-tiltare, ci
sarebbero: carrello e pan sul pubblico, tilt su lavagna luminosa, pan
sul tavolo...

 >> Nessuna, se era obbligatorio l'audio integrale.
Come avrai notato in questa situazione l'audio fa un po desiderare.
Che microfono potrei comprarmi , un direzionale ?

 sul tavolo...
Pan...  tilt.. traduci per favore,sono una comune mortale.
ciao


Un microfono a condensatore, di quelli a fucile. Colgo l'occasione per
un ripassino.
Suddividendo per tipologia di capsula:
Mic Dinamico: particolarmente robusto, con gamma audio centrata sulla
voce. Di solito è anche "duretto", si usa da molto vicino e non capta
troppi disturbi. Quasi tutti i gelati sono di questo tipo.
Mic a Condensatore: più delicato (ma non di vetro, eh? io uso questi),
con gamma audio molto estesa, ha una resa più brillante e si presta
anche alla ripresa di strumenti musicali. La sensibilità è più elevata
ma richiede un alimentatore: una batteria interna oppure la cosiddetta
PHANTOM presente su tutte le telecamere Pro. Sono di questo tipo
quelli a canna di fucile montati sulle telecamere Pro.
Suddividendo invece per angolo di ripresa, e trascurando quelli fissi
da studio tipo DJ Albertino, abbiamo:
Omnidirezionali, tipo i gelati, riprendono per un angolo che copre
tutta la semisfera al di sopra della capsula.
Cardioidi: riprendono per un angolo di una ventina di gradi.
Ipercardioidi: pochi gradi, generalmente associati con le aste e gli
antivento in esterni. Se ne vedono parecchi al seguito delle
telecamere all'interno del paddock in F1.
Quello che tu chiami direzionale, tecnicamente si chiama cardioide.
Prendilo a condensatore, è più versatile. ;-)


 Pan è la panoramica orizzontale, Tilt è quella verticale.
Ciao.

On 5 Mag, 23:57, 
pablo.neru...@virgilio.it
 wrote:

Riprendendo le mie righe sulla costruzione, cerco di scrivere due
parole che magari saranno utili a te e/o ad altri principianti; ma di
sicuro sono utili a me, che così faccio il mio solfeggio settimanale.
Tutto sta nel realizzare che il mondo che stiamo riprendendo ha tre
dimensioni mentre noi pretendiamo di riprodurlo su due sole. Per
questo motivo siamo costretti ad impiegare alcuni escamotage che diano
all'immagine l'impressione della dimensione mancante, la profondità.
Avrai visto che su questo NG si fanno carte false per escogitare
stratagemmi utili al raggiungimento di alcuni effetti, e il motivo è
esattamente quello: sono effetti utili per dare una suggestione di
profondità. La gestione della profondità di campo, per esempio: serve
a staccare il soggetto dallo sfondo, e le telecamere con sensori
piccolini purtroppo non consentono di giocarci in quanto le immagini
risultano sempre a fuoco in tutti i loro punti, dal primo piano allo
sfondo. La latitudine di esposizione, altro parametro importante,
consente di giocare su maggiori variazioni di luce tra diverse parti
di una medesima inquadratura, contribuendo a costruire più profondità.
Anche qui però le telecamere sono parecchio inferiori alla latitudine
dell'occhio dell'uomo (ma anche della donna :-P): in pratica, le
telecamere trasformano un grigio chiaro in bianco e un grigio scuro in
nero, con effetti disastrosi ad esempio sui visi, le cui leggere ombre
di sopracciglia e naso, tollerabilissime a occhio, diventano macchie
nere sui volti e pare che qualcuno le abbia suonate di santa ragione
al tapino inquadrato. Come semplice trucco, nel valutare se il
contrasto è "troppo per la telecamera", prova ad occhio nudo a
socchiudere molto gli occhi nel guardare la tua scena: guardando tra
le ciglia i contrasti appaiono più accentuati, un po' come li vede la
telecamera. Così prenderai coscienza anche dell'importanza dei
pannelli riflettenti, 
p.es
. per schiarire le ombre di un viso sotto il
sole di mezzogiorno.
Puf-puf. Se vuoi, 'sto discorsetto lo proseguiremo.
Ciao

 Che microfono potrei comprarmi , un direzionale ?
Un microfono a condensatore, di quelli a fucile. Colgo l'occasione per
un ripassino.
Suddividendo per tipologia di capsula:
Omnidirezionali, tipo i gelati, riprendono per un angolo che copre
tutta la semisfera al di sopra della capsula.
Cardioidi: riprendono per un angolo di una ventina di gradi.
Ipercardioidi: pochi gradi, generalmente associati con le aste e gli
antivento in esterni. Se ne vedono parecchi al seguito delle
telecamere all'interno del paddock in F1.
...scusa ma non è proprio così.L'angolo a -3 db (acceptance angle)  di un 
cardioide è
120° mentre per un iper è 100° mentre il NULL SENSIVITY  sta a 180° per il 
cardioide e a 110° per l'Iper e in più quelli che tu associ a degli 
ipercardiodi regola sono chiamati MezzoFucile hanno un polarpattern chiamato 
a Gradiente Lineare e l'angolo a -3db è di 90° mentre l'angolo di NULL è a 
120°
silvio bonomi 

 ha scritto nel messaggionews:1178406161.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com...

Vero, ma il -3 db è misurato a 1KHz. Prova a sentire cosa succede a 18
KHz... ;-)

 Ciao
grazie sei stato chiarissimo e spero che mi darai altre lezioni
ps -la telecamera che attualmente uso e' a 3 ccd ( panasonic nv gs
400 )
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1178445159....@q75g2000hsh.googlegroups.com...


...si ma se comperi un microfono serio i polar relativi alle tre zone di 
misurazione standard devono essere in pratica sovrapponibili e visto che non 
mi interessa
di fatto registrare in presa diretta i fischietti per i cani se il polar è 
ugualmente omogeneo fino a 10.000 tanto mi basta...e avanza, e comunque tra 
20° e 120° c'è una bella differenza...se utilizzassi un microfono a 
gradiente
(mezzo fucile) che "si chiude sulle alte" in maniera udibile solo 
inclinadolo di pochi gradi starei davvero fresco...
silvio bonomi

 ha scritto nel messaggio 
news:1178450607.9...@n76g2000hsh.googlegroups.com...

...che di fatto NON HA un ingresso microfonico esterno.Si deve usare un suo 
direzionale opzionale a slitta che va agganciato sopra...e che non può certo 
fare miracoli in situazioni simili a quella del filmato...E così il discorso 
è già chiuso definitivamente.
silvio bonomi

> ......E così il discorso è già chiuso definitivamente.
 L'ingresso microfono esterno si trova in tutte le telecamere
professionali ?( domanda stupida )
 E' universale ?( domanda meno stupida... forse )
ciao e grazie

 ...che di fatto NON HA un ingresso microfonico esterno.
che non ha un ingresso bilanciato ma solo un jack sbilanciato da 3,5mm
Per cui si può usare un ipercardioide tipo Audio Technica 835b che può
funzionare senza la phantom con la sua piletta incorporata: comodissimo e
con poco/nulla da invidiare agli shotgun sennheizer
ciao
Gary

 wrote

Gary ci vuoi sempre tu.
ciao .

 ciao .
Ce vuň semp tu.....sei di Napoli? :D



Superato il primo entusiasmo ti chiedo..... che cosa e' e dove lo
compro.
grazie e ciao

 Superato il primo entusiasmo ti chiedo..... che cosa e' e dove lo compro.
E' un microfono direzionale del tipo ipercardioide 'a condensatore'
(altrimenti noto come 'shotgun') che, a differenza di altri, non ha
obbligatoriamente bisogno dell'alimentazione phantom a 48v fornita dalla
telecamera per funzionare, in quanto può essere alimentato anche da una
piletta da 1,5v da sistemare nel microfono stesso, anche se in questo caso
la sensibilità si riduce ed il range dinamico si riducono.
http://www.audio-technica.com/cms/wired_mics/5820fd64ff477519/index.html
Lo trovi in qualsiasi negozio specializzato abbastanza fornito che venda
strumenti musicali ed accessori per musicisti ed anche in rete
http://www.amazon.com/Audio-Technica-AT835b-Microphone/dp/B0002D093I
cerca comunque di prenderlo in europa, così risparmi le tasse.
Un affarino cos' ti tornerà buono anche con telecamere serie, ed in quel
caso lo potrai alimentare con la phantom dalla tlc.
Per completare il corredo ti consiglio un boom economico (è in alluminio e
non in fibra di vetro, ma funziona e costa venti volte meno dei
'professionali') da comperare qui e che ha pure lo shockmount
(indispensabile per minimizzare i rumori)
http://tinyurl.com/25nltc
Ed infine una cuffia antivento (o 'gatto morto') per il suddetto da montare
SOPRA l'antivento in spugna
http://www.adcom.it/visrecord.php?id=11913
questa dotazione va' bene per una camera di livello superiore alla tua ma
non è eccessivamente costosa ed è molto funzionale. Io la uso con estrema
soddisfazione.
Se poi vuoi finire l'attrezzatura ti serve, oltre al cavo che ti devi far
fare da qualcuno (non troppo lungo dato che la tua tlc ha gli ingressi
sbilanciati) uno stativo reggimicrofono da mettere a terra, tipo quelli che
usano i gruppi musicali e che ti costa una ventina di euro.
ciao
Gary

nomansland ha scritto:
..............

............
Quoto tutto, assolutamente vero e perfetto,
finalmente un post che dà delle informazioni utili
e che non si trovano nei libri per principianti
Mi permetto solo di aggiungere, anche se c'entra poco con la
domanda, che nel cinema moderno si muove sempre la macchina
da presa con il classico carrello e soprattutto con la steadycam
proprio per aumentare il senso di tridimensionalità della scena.
Ci sono alcuni ultimi film americani in cui TUTTE le scene
sono girate con steadycam per aumentare il senso di coinvolgimento
dello spettatore nella tridimensionalità della scena.
Controllare per credere
.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178462881.9...@n76g2000hsh.googlegroups.com...


...si infatti : la GS 400 e anche la 500 oltre che ad essere delle semplici 
palmari DV anche se 3ccd NON HANNO nessun ingresso micro (di nessun tipo...) 
.Tranne la slitta sopra.
Comprati tutti gli shootgun che vuoi con o senza piletta e poi prova a 
vedere se la tua telecamera ha il terminale dove collegarli....
silvio bonomi

Sembra che silvio bonomi abbia detto :

io ho la gs500, tu dici che non ha ingresso mic,
l'ingresso nello sportellino sulla dx dell'obiettivo con la scritta 
"remote/mic" a cosa serve?
il mic panasonic VW-VMS2E dove lo attacco?
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 ...si infatti : la GS 400 e anche la 500 oltre che ad essere delle
semplici palmari DV anche se 3ccd NON HANNO nessun ingresso micro (di nessun
tipo...)
sbagliare è umano, perseverare è diabolico
"The PV-GS400's built-in microphone is located on the top of the camcorder.
It's not the best place for a microphone, but we don't usually examine the
built-in microphone's capabilities because they are all generally pretty bad
on consumer camcorders. Instead, we look at the audio options. The PV-GS400
does pretty well, but it certainly could improve.
Located at the back of the PV-GS400, on the right side, are both the
Microphone in and Headphone out jacks, covered by a piece of hard rubber."
tratto da
http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-PV-GS400-Camcorder-Review.htm
e questo non lo so per aver letto la recensione, ma per aver usato con
soddisfazione la nv gs400 esattamente nella configurazione indicata.
Il fatto che poi l'ingresso sia sbilanciato non vuol dire che
obbligatoriamente debbano esserci rumori, interferenze e quant'altro.
Per essere precisi, nella mia personale esperienza, non è mai successo. E'
ovvio che un ingresso bilanciato invece ti dia la granzia che questo non
succeda mai, a differenza dello sbilanciato.
ciao
Gary

 il mic panasonic VW-VMS2E dove lo attacco?
...noi a scuola su 5 macchine gs500 abbiamo dovuto comperare il micro a 
slitta originale perchè nessun microfono esterno alimentato con pila 1,5 
funzionava....infatti solo il microfono slitta  VW-VMH3E viene visualizzato 
dal menù altrimenti non esiste alcun comando che indichi la possibilità di 
attivare un micro esterno nè tantomeno la cosa è citata nel manuale....
silvio bonomi

 ...noi a scuola su 5 macchine gs500
appunto, 500
Questa è una delle innumerevoli feature in cui la 400 batte la 500
ciao
Gary

 vedere se la tua telecamera ha il terminale dove collegarli....
e comunque la verifica è estremamente semplice: basta provare prima con un
microfonino da PC da 3 euro, se funziona uno si prende lo shotgun... ma
funziona
ciao
Gary

 attivare un micro esterno nè tantomeno la cosa è citata nel manuale....
strano, perchè a pagina 80 del manuale della videocamera c'è scritto:
terminale per telecomando free-style [remote]
terminale per microfono [mic]
- consente di utiizzare un microfono a condensatore plug-in compatibile 
come microfono esterno
volendo è possibile consultare:
http://www.panasonic.it/_ftp/manuals/NV_GS500.pdf
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 come microfono esterno
mi spiace che silvio bonomi, che è un professionista serio e preparato, si
sia perso la possibilità di utilizzare le camere a scuola con il mic esterno
sulla gs500. Perchè pare funzioni benissimo anche sulla 500 (basta fare un
giro sui forum, ci sono molti threads).
Ne ho trovato anche uno in cui addirittura ci hanno collegato un mixer
microfonico Behringer, così hai pure la phantom.
http://seriousmagic.com/msgboard/viewtopic.php?pid=225293
ciao
Gary

 maniera udibile solo inclinadolo di pochi gradi starei davvero fresco...
C'è un fenomeno collaterale, trascurabile in esterna, che si verifica
occasionalmente nelle riprese audio interne in locali non
appositamente progettati: uno spostamento ben inferiore a quello che
determina la chiusura degli alti fa sì che possa accidentalmente
entrare nel cono di maggior sensibilità qualche riflesso della
medesima sorgente sulle pareti. Quando questo accade sulle alte
frequenze, il treno d'onda riflesso si somma con quello diretto: ma a
seconda della frequenza che consideriamo, ci si ritroverà con
interferenze costruttive in fase e distruttive in controfase.
L'effetto, senza per questo arrivare ad una chiusura delle alte, si
può manifestare come un "flanger" talvolta fastidioso, che si accentua
nel momento in cui processiamo l'audio per conferire maggior presenza
alla traccia. Questo effetto flanger che va e viene vien risolto in TV
in modo banale, tagliando le frequenze sopra gli 8000 che tanto per il
TG è già grasso che cola. Dirò di più, molti neppure se ne accorgono.
Ma se fai un corto con qualche pretesa, di certe cose te ne accorgi
eccome. Ecco perchè è molto consigliabile tenersi ben più stretti di
angolo. Tutto qui.
Ciao.


Ed ecco il motivo per cui lo zoom va usato il meno possibile: perchè
non serve per avvicinare (muovendosi "dentro" la scena) ma solo per
ingrandire. L'occhio non è scemo e se ne accorge.
Ciao


No, non chiamiamole lezioni per carità. Chiamiamoli appunti,
ragionamenti, criteri... D'altra parte hai ben visto il corto di Gary:
ecco, è un ottimo esempio di come convincere la luce a collaborare con
la storia.
PS:...ehm... non la conosco, ahimè... non so come aiutarti. Per
fortuna leggo che a conoscere quella macchina pare siano in parecchi,
su questo NG
Ciao

 
http://seriousmagic.com/msgboard/viewtopic.php?pid=225293
...no abbiamo il suo a slitta che non č male per quello che devono fare e 
visto che la usano ragazzi di 16/17 anni magari se non ci sono fili esterni 
č meglio...giŕ fanno abbastanza danni in generale.
Per le cose un pň piů serie abbiamo una ADVX 100....comunque voglio andare a 
fondo della faccenda perchč con un Rhode NG2 non c'era verso di farlo 
funzionare su nessuna delle 5 macchine e cosě abbiamo preso quelli a slitta 
originali  (e sapendo che la 400 invece non ha problemi mi girano ancora di 
piů...) pensando che la 500 (in teoria) doveva essere meglio della 400 (ma a 
quanto pare non č cosě...)
silvio bonomi

 quanto pare non è così...)
se fai una ricerca con google (web, non gruppi) e ci metti gs500+mic ti
escono un po' di forum su web che riportano le esperienze di chi ci ha
collegato microfoni esterni. Non mettere NV perchè negli USA si chiama PV:
basta gs500. L'appunto che viene fatto nei vari threads è che la presa mic è
condivisa con quella per il remote a filo
La volta che io ho collegato il mio kit alla 400 (che non era mia) ha fatto
tutto il proprietario, però ho visto che ha smanettato nel menu. Non ho
visto cosa ha fatto ma non vorrei che esista un comando o qualcosa per
dirgli se l'ingresso deve funzionare per il microfono o per il telecomando.
Magari avete già fatto e conoscete la camera meglio di me e allora fai conto
che non abbia scritto niente.
Comunque anche sul thread che ho segnalato sul forum di seriousmagic (sono
quelli di DVrack) c'è chi riporta di averci collegato un mixer microfonico
(che forse è il modo migliore, così si usa la sua phantom per alimentare il
microfono e si hanno una sensibilità ed una dinamica maggiore, anche se non
è una soluzione sempre utilizzabile).
Ciao
Gary

 che non abbia scritto niente.
nel menu della camera c'è scritto: mic esterno -> normale / filtro 
microfono
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3cf27d759...@raccontidiviaggio.com...

...si Massimo l'ho trovato...ma il fatto è che con il Rhode non funzionava 
(mentre lo stesso micro ad esempio sulla 100 andava perfettamente...) allora 
ero arrivato alla conclusione
che mic esterno si riferisse al suo a slitta (visto che ci sono i 
contatti..) e ho preso quelli, che infatti vanno senza problemi...comunque 
indagherò.
comunque grazie (anche a Gary)
silvio bonomi