Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Qumran - ricerca vs sensazionalismo

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Christianismus.it
DOSSIER SPECIALE  - 
http://www.christianismus.it
QUESTIONI SCOTTANTI SU QUMRÀN E IL CRISTIANESIMO PRIMITIVO
Il «mistero» del Mar Morto, i complotti vaticani, le «sconvolgenti»
scoperte tenute nascoste, le occultate «verità» che rivoluzionerebbero
tutte le conoscenze sul cristianesimo delle origini e su Gesù...
Quante volte attraverso articoli, giornali e veri e propri libri è stata
dato in pasto al pubblico una immagine di Qumràn tanto sensazionalistica
quanto irreale?
Un tentativo di offrire al pubblico italiano realmente interessato i
necessari chiarimenti, per passare dal mito scandalistico alla realtà
dei risultati della ricerca internazionale.
http://www.christianismus.it
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Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--


chiedo a TRX: per quale ragione ritieni che ai lettori di it.cultura.ebraica
possa interessare il *cristianesimo primitivo* ?
segnalo al moderatore che TRX è noto per l'apologia dei peggiori antisemiti
che infestano Usenet.
Saluti



Sara' vero, ma rammento che quando sono stato attaccato da gente che
non gradiva la mia presenza in news:it.cultura.cattolica , TRX mi ha
difeso.
Ciao.


che infestano Usenet.
puoi dare dei riferimenti?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


 puoi dare dei riferimenti?
il peggiore antisemita in questione è Alessandro Nicotra, autore di una
serie di deliranti affermazioni (sul potere dgeli ebrei che avrebbero
imposto il disegno sulle banconote da un dollaro)
questo mio messaggio:
rjbp5t47grdvfcn7m...@4ax.com
conclude un lungo thread nel corso del quale TRX ha difeso a spada tratta
Alessandro Nicotra
alle domande che ponevo non è stata data alcuna risposta


difeso.
Cosi come ho difeso Angela e Fede, i mods di icc, dalle assurdita' di
Agnosco. Per averlo fatto mi ha coperto di ogni genere di insulto,
avviando anche nei miei confronto quella azione denigratoria e
diffamante gia' esercitata verso altri e che non disdegna di proseguire
tuttora, come si vede. 
Dopo tre mesi di serrata discussione, il 2 gennaio 2001 ho comunicato
che da allora in poi, rinunciando alla mia tutela e all'espressione dei
miei convincimenti, mi sarei astenuto dall'interloquire con Agnosco
(oggi Nahum). E cosi e'. 
Comunicazione:
http://groups.google.it/groups?hl=it&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
Salutissimi.
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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

 che
Vista l'ampia scelta di passi di cui sopra si capisce come mai TRX si sia
ritirato dal dibattito. In ogni caso TRX deve ancora spiegare come mai
ritiene che in un gruppo di cultura ebraica si possa essere interessati alle
origini del cristianesimo



Preciso: ho una pessima memoria, e non ho il tempo per andare a cercare su
Google i messaggi che possono confermare o smentire le accuse di Nahum. Per
questo ho usato la forma dubitativa.
Quello che ricordo con certezza l'ho detto. Ciao.


 <Totò mode off>
ribadisco che il sito in questione mi sembra alquanto pretenzioso. I
manoscritti di Qumran sono, dal punto di vista editoriale, una faccenda
molto simile alla Kabbalah. Di studi seri ne esistono decine e chi vuole
appronfondire può benissimo fare un salto in libreria, stando solo attento
ad evitare lo scaffale dell'esoterismo.
TRX non ha risposto a chi gli chiedeva per quale ragione reputava che i
lettori di ice potessero essere interessati alla pubblicità di un sito sulle
origini del cristianesimo; lo stesso TRX è (come si è visto) alquanto
simpatetico con il cattolicesimo più retrivo. Mi chiedo se anziché una
segnalazione di un sito e della *limpida esposizione di risultati
scientifici* non ci troviamo di fronte ad un ennesimo tentativo di
convertire gli ebrei con il sistema della calunnia e della *dolce
persuasione*. Ma siccome TRX non risponde nemmeno a questa domanda (e chissà
perché) mi terrò questa curiosità.



Se hai osservazioni da fare, documentate, sono benvenute.
Puoi farle qui oppure direttamente ad Andrea Nicolotti
(
nico...@christianismus.it
) che cura i contenuti. 
Se hai le competenze, puoi anche renderti disponibile per collaborare
per rendere piu' ricco e completo il sito. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Quello che ricordo con certezza l'ho detto. Ciao.
Dato che la discussione e' durata mesi per diverse centinaia di
messaggi, permettimi di segnalarti almeno questi:
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba4093.7580798%40news.media.it
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bab63a.13294867%40news.media.it
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ce60f7.6789904%40news.media.it
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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Ho dato un'occhiata al sito, ma onestamente non vi trovo alcuno studio
interessante. Contiene in modo sommario delle informazioni raccolte con
l'intento di dare un senso specifico ai rotoli, senza per altro riuscirvi.
Non afferro pero' che rapporto vi sia tra i rotoli ed il paleocristianesimo.
Le teorie messe in evidenza nel sito sono state accantonate da tutto il
mondo scientifico (tranne qualche gesuita caparbio) da lungo tempo. I rotoli
sono importanti sotto il profilo storico ed archeologico per la cultura
ebraica, ma non certo per quella cristiana.
Qualche link utile su Qumran:
http://orion.mscc.huji.ac.il/
http://popeye.cc.biu.ac.il/~barilm/qumran.html
http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/intro.html
Pino



Grazie. Ciao.


 Agnosco.
colgo l'occasione per segnalare che la discussione è terminata con un
messaggio di Alessandro Nicotra, in cui il fondatore di it.cultura.cattolica
straparlava di *atavica volontà di dominio sionista* ammiccando a TRX, il
quale ha sempre rifiutato di rispondere alla seguente domanda: *ma tu
ritieni che questa atavica volontà di dominio esista ?* (le capriole ed i
funambolismi con cui riusciva ad evitare di rispondere si possono vedere
risalendo i tread da lui citati).
TRX ha deciso di ritirarsi dalla discussione quando le forze di polizia
hanno iniziato ad indagare sugli ambienti del fondamentalismo cattolico (da
cui proviene buona parte dei fondatori di it.cultiura.cattolica, nonché
l'autore dell'attentato dinamitardo alla redazione de Il manifesto).
segnalo inoltre al moderatore che TRX conclude i suoi messaggi con una
citazione di Giovanni Paolo II rivolta ai gioivani cattolici. E'
indispensabile che questa roba compaia in un ng di cultura ebraica ?


 Se hai osservazioni da fare, documentate, sono benvenute.
continuo a non capire perché in un newsgroup di cultura ebraica si debba
ospitare la pubblictà di un sito dedicato alle origini del cristianesimo.
segnalo inoltre al moderatore che TRX conclude i suoi messaggi con una
citazione di Giovanni Paolo II rivolta ai giovani cattolici. E'
indispensabile che questa roba compaia in un ng di cultura ebraica ?
--


 persuasione*.
Siccome TRX su quel sito non scrive una parola, e la sezione
giudaico-qumraniana č tutta di mia mano dovresti, dopo aver trovato
espressioni calunniose o persuasive, rivolgere la domanda a me.
Saluti
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it


 ebraica, ma non certo per quella cristiana.
Se questo sarebbe per te il risultato attuale di 50 anni di studi su Qumran,
sei riuscito a dire l'esatto opposto.
Proprio nel momento in cui si valorizza maggiormente l'apporto di tutte le
testimonianze ebraiche dell'epoca di Gesù per la ricostruzione del suo
ambiente, mi dici che i rotoli non sono importanti ?
"[...] si constata sempre di più la consistenza del patrimonio giudaico a
cui il cristianesimo ha attinto e in particolare l'importanza per la sua
formazione dello sfondo esseno". (Elio Jucci, professore di filologia
semitica all'univ. di Pavia, "I manoscritti ebraici di Qumran: A che punto
siamo? in Istituto Lombardo (Rend. Lett.) 129 (1995), 243-273"
Non è un gesuita e scrive nel 1995
Saluti
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it


puoi dare dei riferimenti?
Ti fornisco i link ai principali passaggi della lunga discussione avuta
con Agnosco, quella alla quale fa riferimento. Da essi puoi risalire a
parecchi thread e farti un'idea. 
L'inizio: 31-08-2000
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39aeceaf.9309571%40news.media.it
[...]
Risposta 1 - Potrebbe capitare a me...
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39b97173.16319879%40news.media.it
Risposta 2 - Il caso portato ad esempio
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39b972c3.16656057%40news.media.it
Risposta 3 - Qualche valutazione
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39b96de7.15412170%40news.media.it
Risposta 4 - Invito a discussioni piu' serene
http://groups.google.com/groups?qhl=it&selm=39ba3fe8.7410387%40news.media.it
Risposta 5 - Il giochino.
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba4015.7455049%40news.media.it
Risposta 6 - Il modo di fare di Agnosco (*** da leggere ***)
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba4093.7580798%40news.media.it
Risposta 7 - Il sardo
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba4cfc.374588%40news.media.it
Risposta 8 - Pesi e misure
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba7256.7019623%40news.media.it
Risposta 9 - Come diventare un delinquente in poche battute
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ba726f.7045167%40news.media.it
Risposta 10.1 - Le verifiche richieste
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bab79f.13652147%40news.media.it
Risposta 10.2 - (continua)
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bab7bc.13680943%40news.media.it
Risposta 10.3
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bab7d4.13705562%40news.media.it
Risposta 11 - QUESTO E' TROPPO 
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bab63a.13294867%40news.media.it
Risposta 12 - Link antisemiti
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bd5c0b.14958683%40news.media.it
Risposta 13 - Mi rifiuto di discutere in questo modo con questo
interlocutore
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39bd6313.16759242%40news.media.it
Risposta 14 - La ragnatela all'opera
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39ce60f7.6789904%40news.media.it
Risposta 15 - Oltre ogni limite di decenza
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d66212.12549079%40news.media.it
Risposta 16 - Con pacatezza
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d66225.12567674%40news.media.it
Risposta 17 - Riflessioni
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d66290.12674807%40news.media.it
Risposta 18 - La forma e la sostanza.
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d6636e.12897043%40news.media.it
Risposta 19 - 3 giorni di assenza
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d662fa.12780782%40news.media.it
Risposta 20 - Un esempio sul metodo agnoscheo
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d66764.13911491%40news.media.it
Risposta 21 - Il crescendo
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d66764.13911491%40news.media.it
Risposta 22 - Puntualizzazioni
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7ce03.18576368%40news.media.it
Risposta 23 - Cio' che si dice
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7cf13.18848866%40news.media.it
Risposta 24 - Senso dell'umorismo
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7d00d.19098212%40news.media.it
Risposta 25 - L'ateo che censura Agnosco
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7cf6b.18936777%40news.media.it
Risposta 26 - Oltre il saluto devo togliere la parola?
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7d07e.19211636%40news.media.it
Risposta 27 - Raschiando il fondo
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7d0d0.19293825%40news.media.it
Risposta 28 - La perla
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=39d7d1aa.19511959%40news.media.it
Risposta 29 - Un sentimento
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a527f92.17098491%40news.tin.it
Risposta 30 - L'inizio
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52801a.17234914%40news.tin.it
Risposta 31 - Sfida o documentazione?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a528057.17296255%40news.tin.it
Risposta 32 - Agnosco antisemita?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52809e.17367146%40news.tin.it
Risposta 33 - In vena di complimenti
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a5281e1.17689769%40news.tin.it
Risposta 34 - Alex antisemita?
http://groups.google.com/groups?ic=1&selm=3a52824d.17797512%40news.tin.it
La fine - 02/01/2001 - Comunicazione
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=3a52894b.19588127%40news.tin.it
(Nota: molti link interni ai messaggi non funzionano piu' perche' da
allora Deja e' passato sotto Google e ha cambiato motore di ricerca). 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 l'autore dell'attentato dinamitardo alla redazione de Il manifesto
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
Non era quello che intendeva?
<:3)~~~maisele


 non di certo da parte mia,
ne ero sicuro
baci


 Siccome TRX su quel sito non scrive una parola,
allora mi chiedo cosa diavolo ne faccia pubblicità, per di più in questo ng,
dove siamo per nulla interessati alle origini del cristianesimo (argomento
del tutto OT - TRX sa leggere i manifesti ?) per di più firmando con una
sentenza del mamzer affifon polacco



Esatto, dato che ancora non ho visto una sola prova (oggettiva e non
indiziaria) dell'esistenza di questo signore di cui tu e gli scritti di
parte parlate. La sola cosa assolutamente certa e' che (secondo voi) c'e'
stato un tale che andava in giro a resuscitare i morti ed e' passato
talmente inosservato che non si trova un solo scritto imparziale che lo
riporta, nemmanco come notiziola di colore o di superstizione, e dire che i
greci hanno riportato cose assai piu' banali... possibile che fatti di tale
rilevanza siano passati inosservati? Ah... gia'... dimenticavo... il
complotto.... non si sa perche' i greci che hanno lasciato scrivere tutto a
tutti avrebbero dovuto censurare l'ennesima storia d'effetto, ma certo... e'
stato satana vero? :-)
Siete un movimento nato, cresciuto e pasciuto nella politica, profittando
dell'ignoranza popolare avete creato un impero fino ad assurgere a Stato
vero e proprio... altro che religione! E bada bene che chi ti scrive conosce
il fatto che Yeshua E' esistito, ed HA fatto molte cose e tante ne ha
insegnate... ma ha ben poco a che fare con quelle che pretendete di
attribuirgli! Comunque hai ragione su di una cosa di sucuro: era ebreo.
Pino


gli studi SERI e SCIENTIFICI dai raffazonamenti
Be', se ne puo' parlare. 
Potresti fornire al curatore del sito  qualche esempio di
raffazzonamento?
O scrivi cose che poi non sai argomentare?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
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Pontificio Istituto Biblico, grazie comunque
A che ti serve studiare se poi non ti presti ad argomentare quel che
affermi?


 del tutto OT - TRX sa leggere i manifesti ?).
Il capitolo linkato tratta di interpretazioni di rotoli di Qumran (che non
sono cristiani) E ANCHE di loro rapporti col cristianesimo, non solo di
cristianesimo antico.
Sapere se il Maestro di Giustizia era un sacerdote sadocita operante verso
la fine del II sec. a.C., o Giacomo seguace di Gesù, è cosa che può
interessare anche un ebreo.
Il manifesto lo leggo ora io:
"[...] le discussioni benvenute nel gruppo riguardano: La storia del popolo
ebraico nel mondo, la sua cultura, la lingua, le tradizioni, e tutte le
altre espressioni culturali [...]"
E mi pare che i rotoli di Qumran entrino pienamente in questa definizione.
Ma al di là della "legittimità" o meno di una pubblicità (che uno può anche
buttare), a me interessava il resto, ovvero la questione del proselitismo o
conversione di ebrei, e su questo ti interrogavo.
Ma se questa  considerazione si svuota del tutto, come deduco dal fatto che
tu hai tralasciato di rispondere a questa parte, rimane in piedi solo una
lamentela sull'opportunità o meno di pubblicare qui un link ad un sito.
Allora la questione è -in definitiva - un discorso di etichetta da chiarire
con il moderatore.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it


 interessare anche un ebreo.
a me, per esempio, non frega nulla.
e sono sempre molto diffidente quando vedo dei cristiani che approcciano noi
ebrei per parlare di origini del cristianesimo. La vostra religione si vanta
di essere più o meno la titolare dell'eredità della nostra, e poco serve far
notare che la nostra religione è ancora viva (da parte vostra non sono mai
mancati i tentativi per far fuori noi, ne è un esempio la storia della terra
d'origine del tizio autore della frase che TRX ha il buon gusto di sbatterci
sul muso nella sua signature). Noi ve lo si lascia dire, perché tanto sono
affari vostri. Ma noi abbiamo le nostre buone ragioni per reputare
a) che la nostra religione non debba affatto risolversi nella vostra
b) che la vostra religione sia sbagliata: perché, p. es. per noi Gesù non è
risorto, non era figlio di una vergine, era un essere umano come tutti e non
era un figlio del nostro Dio (se non nel senso in cui lo siamo tutti noi)
Ora supponiamo (ma sto proprio ragionando per assurdo, neh) che ci sia da
qualche parte una Università ebraica autorevole,  ben provvista e dotata di
adeguate relazioni accademiche e politiche come lo è, faccio per dire,
l'Università Cattolica del sacro cuore di gesù di Milano, Italia (sai,
quella che è stata fondata da un tizio che auspicava che gli ebrei più o
meno crepassero tutti). E poniamo che un gruppo di accademici di questa
Università scopra (ta-daaaaa) il corpo di Gesù. Fanno anche tutte le analisi
chimiche, istologiche e filologiche per dimostrare che quel capellone figlio
di un falegname era una gran brava persona, ma insomma quei tizi che hanno
visto il sepolcro vuoto hanno preso un bell'abbaglio.
Ora poniamo che, si costituisca una autorevole tradizione scientifica
sull'argomento: con convegni, riviste specializzate, centri di ricerca, con
anche ammirevoli sforzi di ecumenismo: studiosi ebrei, islamici e atei si
ritrovano in questi convegni, con rinfresco kasher e spendide hostess
tripoline; ogni tanto vi compare qualche benedettino o francescano: sono
quei signori con il collarino bianco che occhiaggiano sempre le gambe delle
hostess e mangiano soddisfatti quelle schifezze suine che gli ecumenici
organizzatori dei convegni gli fanno trovare pronti. Riviste, centri di
studio, pubblicazioni, collane specializzate edite da case editrici
prestigiose, convegni con studiosi autorevoli e di svaraiata provenienzxa,
eccetera eccetera; tutto dedicato allo studio del corpo di cristo. Che c'è,
che è lì, che sta in un museo apposito a Gerusalemme, accuratamente
conservato, e che -come tutti vedono-. non è affatto risorto per cui,
amabilmente, nel corso di tutte le conversazioni che io e te possiamo avere,
io ti faccio notare tra le righe che sì insomma, sarebbe anche il caso di
finirla con questa storia che voi avete il vaticano e le cattedrali e le
università cattoliche e l'8 per mille, ed un niusgrup di cultura cattolica:
è tutto un castello su fondamenta false, perché il vostro figlio del nostro
dio era sì una gran brava persona, però diciamocelo, non è affatto risorto,
ormai è anche scientificamente dimostrato, quindi la vostra religione sono
tutte balle, quand'è che vi decidete ad ammetterlo così potremo finalmente
essere tutti quanti fratelli e amici ?
Ora (segui il mio ragionamento) poniamo che io prepari un sito web dedicato
alla questione. Credi che un mio post che ne fa pubblicità verrebbe
pubblicato su it.cultura.cattolica ?



Io immagino di si.
Ciao.
Pietro Carena


 *alcuni* cristiani) a pretendere di dimostrare tale tesi.
Difatti, SE tu avessi letto, avresti trovato che discuto tale opinione
fornendo la bibliografia e la spiegazione, e propendendo personalmente per
la NON attribuzione a Marco.
Ma, appunto, hai letto solo il titolo.
P.S. La attribuzione o meno di un papiro è disciplina scientifica e
statistica, non cristiana o ebrea o musulmana.
Se poi i migliori paleografi greci sono anche cristiani (cosa normale, dato
che la paleografia greca è cosa nata in Occidente, dove la maggioranza delle
persone è cristiana), è cosa che non mi interessa.
inoltre, SE tu conoscessi la questione, diresti alcune imprecisioni in meno,
e sapresti che i più contrari a tale attribuzione sono i francescani
dell'Ecole Biblique di Gerusalemme, padre Puéch in testa.
Tutte le altre considerazioni contro i cristiani e la loro Chiesa, esulano
dall'argomento, e rivelano solo un pregiudizio che non ti fa certo onore;
pregiudizio che, tramutato in un improprio quanto non richiesto attacco al
risultato del mio lavoro, ti porta tra l'altro a fare figure simili, facendo
una serie osservazioni errate riguardo ad una cosa che manco hai letto.
Saluti


che dai reperti che si ha tra le mani.
Ah, ma allora e' vero: il sito non l'hai letto per niente e hai parlato
solo per pregiudizi.
Ecco cosa dice Christianismus.it su 7Q5:
"Nessun frammento ritrovato a Qumràn è attribuibile con certezza al
Nuovo Testamento. Tuttavia, non sono mancate le ipotesi di attribuzione
di questo genere per quanto riguarda alcuni frammenti greci della grotta
7Q."
"Per molti esperti, la questione venne considerata chiusa quando alcuni
stimati studiosi si schierarono contro queste attribuzioni, soprattutto
Kurt Aland a Münster e Maurice Baillet, il primo editore dei testi,
sebbene altri fossero favorevoli. Tuttavia nel 1984 il prof. Carsten
Peter Thiede, papirologo di Paderborn, difese l'attribuzione di O'
Callaghan, dandola per certa, e riaccese la discussione. "
"Come si vede, la questione non è del tutto conclusa, sebbene i
sostenitori dell'ipotesi di O' Callaghan siano, tra gli studiosi, molto
pochi."
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 Io immagino di si.
strano. i moderatori di icc si sono decisi a parlare anche
dell'antisemitismo cattolico (chessò, di Jedwabne..) ? sono così cambiati ?



La sola cosa che mi spiace e' di aver letto tutto il tuo sproloquio per poi
ritrovarmi di fronte all'epilogo piu' che scontato della teoria di 7Q5.
Riguardo al pregiudizio, mi spiace ma dal mio punto di vista e' un giudizio
oggettivo e storicamente consolidato. Rispetto al richiesto o meno.... era
richiesto tanto quanto la pubblicita' di un sito cristiano in ice.
Pino



Dissento. Gli Esseni sono stati una setta ebraica, anche se la loro eredita'
e' stata ripudiata dal Giudaismo successivo. A ragionar cosi' dovrebbe
essere vietato anche parlare dei Sadducei o di Shabbetai Tzevi, che
oltretutto non hanno il merito di aver contribuito alla bassa critica
biblica con i loro papiri.
Per quanto riguarda il protocristianesimo ... e' noto che alcune tradizioni
rabbiniche sono state messe per iscritto la prima volta nel Vangelo, un
cento-centocinquant'anni prima della redazione della Mishna, e tre o quattro
secoli prima della Gemara.
E non mancano le opere che confrontano passi mishnici (specialmente dei
_Pirqe Avot_) con passi neotestamentari.
Quindi ... no all'apologia del Cristianesimo su ICE, si' allo studio delle
fonti cristiane se utili per chiarire la storia e l'evoluzione delle
dottrine ebraiche.
Ciao.


saluti definitivi


 La sola cosa che mi spiace e' di aver letto tutto il tuo sproloquio
Controprova del fatto che prima non l'avevi letto. Ma, d'altra parte, dopo
averlo letto, continui a far finta che dica quello che tu desideri che dica.
Cosa che non capisco, perché che quello sia Marco (UrMark?) o no, non è una
cosa così importante.
Saluti


 Io credo di si,
e io credo di no



A questo punto non meriti che ti si risponda. Da un certo punto di vista mi
spiace.
Pino


 essere uan discussione sulla musica reggae e il rastafarianesimo in
Israele.
posto che non capisco questo pensiero (è come se su un NG di cultura
cristiana dicessero che non è cultura cristiana discutere della Chiesa
ortodossa russa), ripeto che allora il tutto si riduce in una questione da
dibattere col moderatore. Il quale, però, continua a far passare questi
post, quindi o non è d'accordo con te o è inadempiente verso il manifesto.
Ciao


 spiace.
Pure a me, ma la cosa non mi stupisce. E' quello che hai fatto finora.
Ciao


 post, quindi o non è d'accordo con te o è inadempiente verso il manifesto.
Non sono l'unico a ritenere che il moderatore sia inadempiente e dovrebeb
vigilare con più attenzione. E guarda caso quelli che la pensano così sono
proprio gli ebrei che postano in questo ng.
Certo, i cattolici che sono in fregola alla ricerca di "ebrei non
integralisti e portati al dialogo" possono sempre cercare altrove. O crearsi
qualche troll adeguato (tanto l'esperienza non manca, c'è stato persino un
sacerdote che diceva di essere ebreo...)


 proprio gli ebrei che postano in questo ng.
Quello che ho imparato da tutto ciò è che i problemi di ICC di cui spesso ci
si lamenta in confronto a quanto avviene qui sono una bazzecola.
In una settimana che seguo regolarmente ICC ho visto nascere flame, accuse
reciproche, richiami al moderatore e litigi su argomenti normalmente
trascurabili (come una segnalazione di link o una firma) come mai avevo
visto finora. E sono abituato ad ICR....
Ciao


 
http://www.tizianapannunzio.it


forte odore di antisemitismo (non parlo di te)
E ci mancherebbe che parlassi di me!
E, visto che non stai parlando di me, puoi allora interagire e
finalmente spiegare cosa ritieni che vada migliorato nel materiale
attualmente presente nel sito. 
Perche' finora, che io sappia, non l'hai fatto. Puoi farlo qui oppure,
se lo ritieni off-topic, corrispondere direttamente con Andrea N. 


 si lamenta in confronto a quanto avviene qui sono una bazzecola.
hai appena scoperto che gli ebrei sono un popolo litigioso e suscettibile.
Ma sono ancora più sorprendenti: figurati che un paio di millenni fa ce ne è
stato uno che è andato in giro a dire di essere il messia e qualcuno gli ha
pure creduto.



Non esistono i mezzi-Ebrei. Ne' dal punto di vista sionistico ne' dal punto
di vista halakhico. Tiziana lo sa benissimo.
Ciao.
