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Titolo: costi di una troupe ENG

Salve a tutti,
seguendo un corso di video e montaggio ci è stato detto che il prezzo di 
una troupe "leggera" composta da operatore, assistente, telecamera (in 
realtà non hanno specificato di che tipo), cavalletto, monitor, set di 3 
luci, 2 radio, 1 gelato e 1 pulce è di 440 euro+iva al giorno, ovvero 8 ore.
vi sembra corretto il prezzo? io sapevo di prezzi molto più alti...
avendo collaborato con una casa di produzione per alcuni documentari, 
qualche anno fa ormai, una troupe simile costava quasi il doppio... sono 
cambiati tanto i prezzi?
a presto
fluido


Se si tratta di reportage o documentari "delle balle" tipo intervista al 
tizio dell'azienda perche' vuole farsi bello col divuddi' allora il 
prezzo e' sensato.
Poi dipende anche dal tipo di attrezzatura... se vuoi girare con una 
ARRI quella cifra non ti permette nemmeno di affittare un'ottica  :D
-- 
rIO.sK

 ARRI quella cifra non ti permette nemmeno di affittare un'ottica  :D
Oddio, dipende: fammi un prezzo per viper+registratore digitale+director's
friend+mattebox+2 ottiche+monitor HD
Quale sarebbe per te un prezzo conveniente per questa configurazione?
Ciao
Gary

 wrote
<cut>
PS = te la devo pagare poi la multa?
:-D
Gary

 ore.
Si, buona notte.
440 per la sola attrezzatura, forse.
Forse anche un filino meno se le luci sono delle torce.
Tanto la telecamera è un giocattolino di sicuro.

 luci, 2 radio, 1 gelato e 1 pulce 
scusate l'ignoranza, ma cos'e' la "pulce"?    8-)
max
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 scusate l'ignoranza, ma cos'e' la "pulce"?    8-)
un piccolo microfono di quelli che si appuntano ai vestiti
solitamente un radiomicrofono
ciao
gary



ahhhh 
ma pensa te, ne ho uno e non sapevo si chiamasse pulce :-]


 ma pensa te, ne ho uno e non sapevo si chiamasse pulce :-]
anche Birilla (il mio Irish!) 

 Tanto la telecamera è un giocattolino di sicuro.
pensa che la presentavano come costo di una troupe leggera della rai!!!
anche a me è sembrato un po' azzardato e volevo sapere se erano 
completamente fuori o se sono io che non conosco i prezzi.
f

 prezzo e' sensato.
scusami 2 persone + atrezzatura solo 440 + iva???


non 400 euro al giorno appunto... quel che dicevo io...
non ho mai affittato una viper, non saprei dirti, ma un ottica decente 
la paghi intorno ai 200 eurI al giorno..
-- 
rIO.sK

 
Vado OT ma e' davvero una cosa da raccontare :
Seminario Kodak, Bologna.
Io ho il tagliandino dei mongoli per cui POSSO passare nella ZTL, 
ovviamente il seminario di 4 giorni si svolgeva in piena ZTL.
1° Giorno : arrivo, esco per pranzo, rientro dopo pranzo, vado in albergo
2° Giorno : idem
3° Giorno : idem
4° Giorno : idem
Indovina un po' quante multe mi sono arrivate a casa ??
*LOL*
Telefono, piuttosto incazzato, ai vigili di Bologna e mi risponde una 
vigilessa gentilissima che mi dice "Effettivamente il sistema che 
utilizziamo non e' dei migliori, Bolgna e' una dell epoche citta' in cui 
per transitare nella ZTL con il tagliando epr portatori di handicap e' 
necessario .... (attenzione)  FAXARE TUTTI I TRANSITI PREVENTIVAMENTE 
ALL'UFFICIO DEI VIGILI !!!"
Spettacolare... per fortuna, la stessa vigilessa, mi ha detto anche che 
basta contattare la procura per farsi togliere le 16 SEDICI multe   :D
SEDICI multe in 4 giorni !! Kaspio, Toto' Riina mi fa una pippa!!!  :D
-- 
rIO.sK


qui le televisioni private per farle uscire con una 390 mi chiedono 
150-200 per l'operatore e 200 per la camera col Canon 12x.
Aiuto operatore 50 euro al giorno (diciamo a servizio ed e' un factotum, 
nel senso che ti accende anche un faro in piena faccia degli 
intervistati quando e' creativo).
-- 
rIO.sK


A me non sembra tanto... vedi il mio post precedente... e l'esempio e' 
proprio un service della RAI Torino...
-- 
rIO.sK

 SEDICI multe in 4 giorni !! Kaspio, Toto' Riina mi fa una pippa!!!  :D
Conosco uno che ne ha prese 35 in un giorno girando per Roma (corsie 
riservate, corsie tram e varie altre cagate).
Naturalmente non aveva scuse e le ha pagate quasi tutte (quasi perché 
alcune è riuscito a farsele considerare doppie. Cosa facile quando 
prendi tre multe in meno di due minuti e tutte sulla stessa strada).
Ha detto che se ci andava in elicottero e noleggiava una limousine con 
autista risparmiava!

> scusami 2 persone + atrezzatura solo 440 + iva???
Mi sa che qui tutti pensate che circolino solo dei Quentin Tarantino in 
miniatura che vanno pagati 4mila euro l'ora...manco fossero ingegneri 
nucleari che lavorano a progetti della Nasa.
Hai parlato di "operatore" e "assistente". 440 euro piu' iva sono 528 
euro...che per 8 ore fanno 66 euro. Metti pure che l'operatore lavori a 
40 euro e l'assistente a 26 euro l'ora. Hai idea di quanti 
professionisti laureati iperqualificati lavorino per molto meno di 40 e 
26 euro l'ora?
Saluti
RIC


Se parli di un troupe televisiva (ed effettivamente mi era sfuggito il 
titolo del post), è un discorso diverso.
Parli di persone che sono di fatto assunte o comunque sotto contratto 
presso un service.
Ci si basa sul fatto che la tua "troupe" lavora tutti i giorni o quasi 
(anche se non per te).
Se invece lavori secondo le normali regole di produzione cinematografica 
(ben diverse dal televisivo) il personale non lavora tutti i giorni ma 
solo quando c'è lavoro. Inoltre sei praticamente obbligato a collocarlo 
(esiste un contratto apposta per gli operatori cinema, e il collocamento 
può essere anche solo per un giorno).
Le cifre sono ben diverse (per entrambe i motivi).



LOL


 proprio un service della RAI Torino...
ROTFL



Io OVVIAMENTE palravo di una "troupe" per riprese televisive...
-- 
rIO.sK


Perche' rotfl ??
-- 
rIO.sK


:D
-- 
rIO.sK

 la paghi intorno ai 200 eurI al giorno..
tutta quella configurazione, comprensiva di registratore digitale sony (vale
a dire ca 500.000 eurozzi di valore) sta lavorando attualmente a 1000 euro
ca. al giorno
A me pare niente, vabbč che č promozionale, perň...
Ciao
Gary

 SEDICI multe in 4 giorni !! Kaspio, Toto' Riina mi fa una pippa!!!  :D
si chiama 'Sirio', ovvero controllo telematico degli accessi alla ZTL, che
lavora assieme a 'Rita', controllo delle preferenziali.
C'č chi di multe ne ha collezionate centinaia
:-))
Con Cofferati non si scherza, non per nulla č un fan di Tex Willer
:-D
Ciao
Gary

 presso un service.
E chi l'ha detto questo?
Ci sono una marea di persone che stanno come freelance a fare i servizi  per 
ENG, anzi direi che quelli sotto contratto sono sempre di meno negli ultimi 
anni.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


l'attrezzatura gratis?

> l'attrezzatura gratis?
L'attrezzatura č parte della "struttura-figura-professionale", ne' piu' 
ne' meno dell'auto per il tassista, del bisturi per il chirurgo o del 
martello pneumatico per il muratore. Chiunque faccia un lavoro del 
genere ha un budget iniziale da spendere per l'attrezzatura, non ci vedo 
niente di straordinario. 
Costa molto di piu' una un'autobotte per lo spurgo pozzi neri, non vedo 
perchč soffermarci sulle apparecchiature di questa ipotetica troupe. 
Si tratta di un operatore e di un assistente, non di esimii professori 
universitari che devono decidere per il bene dell'umanita'...e come ben 
saprai parecchi di questi operatori non hanno alcuna laurea ne' titolo 
di studio rilevante...perchč quindi porli su un piedistallo immaginario?
448 euro piu' iva per 8 ore mi sembra una cifra buona....poi se vogliamo 
immaginare il set cinematografico di un film di Spielberg allora ci 
credo che si vada su col prezzo...ma in linea di massima vale il 
discorso di sopra.
Saluti
RIC

 A me pare niente, vabbč che č promozionale, perň...
A maggior ragione...se una troupe che lavora con materiale che costa un 
vecchio miliardo di lire chiede 1000 euro al giorno, una troupe che ne 
chiede 448 piu' iva (8 ore, 2 persone, attrezzatura sicuramente meno 
pregiata) č fin troppo ben pagata.
Saluti
RIC

 ca. al giorno
Il problema è che una Arri 235 la porti a casa per 30.000 euro. E il 
35mm è 4K... Sai, ormai il 2K è vecchio, si sta passando al 4K (vedi 
Spirit 4K) perché, con l'uscita dei DVD HD, il 4K sarà praticamente 
l'unica cosa che potrà fare la differenza tra home theater e cinema.
E se spendi 50.000 euro al giorno per le riprese, è dura giustificare i 
1000 euro della Viper al posto dei 1300 della Arricam Studio. E se ti 
"accontenti" della 535, sono 800 euro, mentre per la 435 ne bastano 450 
(sono tutte camere silenziate). Escluse le ottiche, certo, ma per quanto 
la Viper sia valida non arriva al livello del 35mm (non ci arriva 
neanche la D20).
Ah, tieni conto che le Arri le puoi avere anche in 3P e 2P, quindi puoi 
risparmiare fino al 50% di negativo senza perdere nulla in qualità.
Secondo me, se vuoi essere competitivo, la Viper la devi far uscire a 
500 euro al giorno, tutto compreso.

 pregiata) è fin troppo ben pagata.
Guarda che i 1000 sono solo per il materiale. E solo durante la promozione.
Le persone le devi pagare a parte. E se non hanno partita iva gli devi 
pagare pure il collocamento.
448 al giorno comprese due person, sta in piedi a malapena per una 
troupe da notiziario televisivo e con operatore non molto esperto.


Se sono bravi dubito che si accontentino di 100-130 euro al giorno a 
testa (è quello che resta dopo il costo del collocamento) compresa 
l'attrezzatura.
A meno che non abbiano qualcuno che gli garantisce di lavorare molto.

 Secondo me, se vuoi essere competitivo, la Viper la devi far uscire a 500
euro al giorno, tutto compreso.
Ovvero come fallire in due giorni
Evidentemente non consideri che se scegli il digitale abbatti tutta un'altra
serie di altri costi, ivi comprese il numero di giornate di lavorazione: non
hai da rivedere la pellicola sviluppata la mattina dopo e poi girare di
nuovo quello che non va bene, ad esempio. Fai al momento. Di conseguenza non
devi pagare la pellicola e lo sviluppo dei take che butti. Anche
l'illuminazione necessaria ti costa un bel po' di meno.
A conti fatti il digitale comporta un abbattimento dei costi di produzione
di circa il 30% per giorno di ripresa, perchè uno ti deve dare per di più 1
miliardo di roba a 500 euro al giorno? Quando se la ripaga, scusa?
Tu dicevi della D20 nell'altro thread, nel senso che, a differenza di viper,
sarebbe una cinepresa e non una videocamera.
Io ti ripeto, le ho viste 'side to side' e non sono neanche da mettere
lontanamente a paragone, specie se non le guardi in uscita diretta ma guardi
il girato (che è tutta un'altra musica). Avrà pure il sensore full-frame, ma
in quanto a gamma dinamica e a purezza e profondità del colore se
confrontata alla viper appare subito di qualità nettamente inferiore, anche
ad un occhio non esperto come il mio.
La differenza sta solo nelle dimensioni del sensore (e di conseguenza nelle
ottiche che puoi utilizzare), perchè per il resto sono entrambe due
telecamere (o due cineprese, fa tu), dato che entrambe hanno il classico
otturatore meccanico cinematografico.
Credimi, dopo una giornata intensiva di confronto, la qualità del girato in
arri non è neanche paragonabile a quella della viper in filmstream.
A fronte di ciò, non fare una piega per i 30.000 al giorno di Arri e
considerare la viper (con tutta l'altra attrezzatura annessa) un oggetto da
500 euro al giorno è estremamente ingeneroso da parte tua.
Deriverà anche da una grande cinepresa, avrà anche un gran nome ed il
sensore full-frame, ma se alla Arri diamo 30.000 al giorno, stando solo alla
qualità del girato, alla viper ne andrebbero almeno 100.000.
Parliamo di non compresso, ovviamente.
Il problema grosso della viper, invece, è un altro: l'enorme produzione di
dati. Un film in 4:4:4 diventa possibile solo se hai la post-produzione sul
posto (vedi Highlander 3) e fai subito un pre-montato, liberandoti di tutta
la spazzatura in eccesso. Altrimenti è veramente ingestibile.
Però insisto, l'immagine della viper è migliore di quella della arri. E di
molto.
Ciao
Gary

 molto.
Continuo a non essere d'accordo, anche perché io non parlo solo di 
qualità tecnica (i sensori piccoli sono una maledizione) e ti invito 
nuovamente, se ti fa piacere, a continuare in privato.
Poi mi permetto un consiglio: se non hai mai girato qualcosa in 35mm, 
fallo. Ti costa molto meno di quanto pensi, davvero. E capirai cosa 
significa. Perché è alla gente abituata a quello che devi proporre la 
Viper o la D20.
Ciao,
Andrea


L'esempio di BArrYZ e' perfetto, tutti i service con cui ho lvaorato 
fino ad ora ci mandano dei freelance che collaborano continuativamente 
con loro, ma che non sono assunti.
-- 
rIO.sK

 
ok, chiarissimo. allora, da quello che ho capito, gli operatori sono 
alla stregua dei meccanici ai quali paghi un costo orario stabilito 
dalla cciaa comprensivo di attrezzatura più il materiale di consumo.
Sai forse se esiste un tariffario come per il lavoro dei meccanici per 
la figura dell'operatore?
perché ne sto sentendo di tutti i colori.
grazie
fl