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Titolo: HVX200: le prime clips

Per chi ha una linea molto veloce e l'HW giusto per riprodurle, ecco le
prime clips della HVX200 fatte con il modello di serie negli USA
http://hvx200.moctel.com/production/Kaku_Ito_www.xtream.ne.jp/
Buoni download (e sappiatemi dire... magari se qualcuno estraesse qualche
frame e lo postasse da qualche parte non sarebbe male)
Ciao
Gary

 ha scritto nel messaggio 
news:43b4fff0$0$1077$4faf...@reader3.news.tin.it...


 poi ti faro' sapere
Ti manca qualcosa ? Vai qua :
http://www.andersholck.com/HVX200carspassing1080_24p_jpeg.mov

 frame e lo postasse da qualche parte non sarebbe male)
Se non lo hai visto 
http://www.dvxuser.com/V3/showthread.php?t=42260

 Se non lo hai visto 
http://www.dvxuser.com/V3/showthread.php?t=42260
Bello l'effetto scia del progressivo...
mo' me la studio
Ciao
Gary

 Se non lo hai visto 
http://www.dvxuser.com/V3/showthread.php?t=42260
Ci sono pure queste dal 720p
http://www.fabforce.net/various/HVX200_bike01.png
http://www.fabforce.net/various/HVX200_bike02.png
E questa a 1080i... addio scia..
http://www.fabforce.net/various/HVX200_cars01.png
Non le guardarle nel browser (introduce artefatti), scaricale e guardatele
in photoshop (ovviamente al 100%)
Ciao
Gary

 in photoshop (ovviamente al 100%)
La scia ( nel breve filmato ) è veramente bella !
Il frame "carpassing 1080_24p"  ( ottenuto da una downconversion a 720
e successiva upconversion a 1080 ) stravolge il dettaglio del filmato
originario .
Dettaglio che ritroviamo nei frame 720p ( le cromature della bici ) e ,
in parte , nel 1080i . Immagini simili a quelle prodotte dalla  XLH1
con una matericità maggiore  - Flavio che ne pensi ? -  .
Gary , ora mi sembra che la "definizione" ci sia tutta . 
Tu che dici ?

> Gary , ora mi sembra che la "definizione" ci sia tutta. Tu che dici?
Mettiamo i puntini sulle i. La camera mi piace (ad avercela) e probabilmente
se decidessi di investire nell'alta definizione darebbe la camera che
prenderei, ma visto che ho difficoltà gigantesche già nel fare i miei lavori
in SD (per mancanza di collaborazioni), non me la sento di investire tutti
quei soldi.
Detto questo, va subito anche detto che il dettaglio che riesce a rendere la
z1 mi pare migliore e su questo non ci piove. Ma il dettaglio è l'unica cosa
in cui mi sembra migliore.
L'ottica sembra migliore, niente riflessi e niente flares violacei come
nella z1. Migliore sono anche la colirimetria e la gamma dinamica (almeno a
me piacciono di più), senza poi parlare delle opportunità offerte dal
progressivo (i 'mossi' sono semplicemente fantastici, impensabili per una
videocamera solo pochi anni fa).
Mi sembra quasi di dovermi ripetere, ma la mia impressione rispetto alla
demo di adcom non è cambiata parecchio (a parte il maggior conforto del
dettaglio ma, ripeto, secondo me era per colpa del fatto che l'avevano
settata a 1080).
A questo punto nessuno scandalo: viene da sè che una macchina che registra
in 720 abbia meno dettaglio di una che lo fa a 1080, sarebbe stato assurdo
se non fosse stato così.
Detto ciò, però, rimangono tutti gli aspetti positivi della macchina: la
compressione intraframe ed in 4:2:2 (sai come ti vengono meglio i chroma key
che con l'HDV in 4:2:0?????????), il progressivo, l'ottica decente, le P2
(sempre che sia un vero vantaggio), la gamma dinamica, la 'cinema gamma', la
sincronizzazione dei settings e delle impostazioni per il multicamera etc.
Detto fra noi è proprio quello che mi aspettavo... più o meno: una camera
così è una vera leccornia per i cosiddetti 'indy filmakers'. La morte sua è
girare piccole produzioni indipendenti, cortometraggi, eventi etc. In altri
termini, panasonic si è rivolto a quel target di utilizzatori in cui si è
imposta in questi anni la 100. Per le cosine che faccio io, per esempio,
sarebbe la camera ideale. Guarda quei fotogrammi con quelle linee così nette
e senza le sfrangiature del progressivo: montarci su della grafica 3d in
compositing sarebbe una vera goduria.
Che dire poi dei bei bluescreen finalmente 'netti', senza 'friggimenti'
lungo il margine ed artefatti vari. Vi assicuro, fra un bluescreen in miniDV
(o in HDV che è lo stesso) ed uno con una compressione colore meno bastarda
c'è una ENORME differenza.
Poi, ribasisco, colpisce meno della z1, sempre per via del dettaglio. Ma è
un'altra cosa: le due camere non sono assolutamente paragonabili. Quasi che
la differente vocazione fra le PD e la DVX che si intravedeva appena
nell'SD, sia diventata più netta e divaricata nell'HD.
Cmq per adesso rimane un sogno. Se poi vuoi sapere se approverei la scelta,
la risposta è si.
Nota a margine: la cosa che non mi da' pace è il fatto che per goderti
quella qualità come si deve, l'unica è utilizzare un PC. O quella roba te la
guardi su PC, oppure la metti in esecuzione con il PC e la proietti con un
proiettore HD collegandoti via VGA.
Non vedo alternative. Questo mi disturba parecchio e proprio per questo per
i prossimi 12 mesi rimango come sono. Fra 12 mesi rifarò il punto, ma penso
proprio che mi aggiornerò di nuovo all'anno successivo.
Intanto seguo la cosa con interesse e aspetto ansioso di averne una per le
mani.
:-)
Ciao
Gary

> Guarda quei fotogrammi con quelle linee cosě nette e senza le
sfrangiature del progressivo:
volevo dire dell'interallaciato
Ciao
Gary

 sincronizzazione dei settings e delle impostazioni per il multicamera etc.
per non parlare del frame rate variabile fino a 50p
Ciao
Gary

 la risposta è si.
Grazie ! Io l ' ho approvata da un pò di tempo . Indubbiamente la Sony
è una gran bella macchina . Immagini belle e grande praticità ( la
forma , la cassetta ecc. ) . Ma pensa a quando le P2 scenderanno di
prezzo ( e già sono scese ) . Indubbiamente resta un notevole esborso
ma è una macchina che nasce già "matura"  e  io non vedo alternative
a quel prezzo , e con quel peso , qualitativamente comparabili .
La Canon costa pure qualcosa in più , poi non la sento adatta a me .
Non credo che queste camere consumer HD fra un ' anno costeranno la
metà .

 ciao marco di milano
Ecco cosa significa il digital divide. Io è festa quando arrivo a 4 K. Sono 
un interminabile NON coperto da qualunque servizio a banda larga. 

La scia ( nel breve filmato ) è veramente bella !
Il frame "carpassing 1080_24p"  ( ottenuto da una downconversion a 720
e successiva upconversion a 1080 ) stravolge il dettaglio del filmato
originario .
Dettaglio che ritroviamo nei frame 720p ( le cromature della bici ) e ,
in parte , nel 1080i . Immagini simili a quelle prodotte dalla  XLH1
con una matericità maggiore  - Flavio che ne pensi ? -  .
Gary , ora mi sembra che la "definizione" ci sia tutta .
Tu che dici ?
Purtropppo il sistema con cui scaricavo i file è provvisoriamente fuoriuso 
( cellulare edge.... non ho l'ADSL  :-(   )
Dovrò attendere un po prima di ricominciare a scaricare filmati.
Posso dirti però che da varie prove che ho fatto sui filmati della xlh1, 
sono stati girati con contrasto e saturazione veramente pessimi e i file 
guadagnano parecchio alzandoli in play,  non sembrano nemmeno parenti dei 
file visti a "nudo".
Nel frattempo ho scoperto che la sovraesposizionedella xlh1 che ho notato 
durante l' HD DAY è un difetto rilevato anche sugli altri modelli ( comunque 
su tutti i PAL ) dicono di uno stot, quindi identico a cio che avevo 
rilevato.
Qualcuno ha fatto anche una prova comparativa XLH1 F900 di cui non riporto 
ciò che che hanno scritto per non innescare polemiche, comunque sembra che 
la canon riesca a risolvere circa 820 linee per 1100/1200 in progressivo (un 
po piu in interlacciato,adirittura più della sony prosumer che arriva a 
670/700 linee).
http://www.cinemahill.com/hidef/xlh1&f900/
La panasonic comunque me la ricordo bene, e personalmente non ho notato una 
definizione di molto inferiore alla sony, la differenza c'era ma non cosi 
elevata,(certo, ci si aspettava di vederla piu definita, non meno) e 
comunque finchè non sappiamo di quanti pixel effettivamente è quel ccd... 
sarà un 720? un 1080? un full HD?
-- 
ciao
Flavio
Finalmente è uscito il DVD di radice quadrata di tre in tutta italia ed 
all'estero
www.radicequadrataditre.3000.it
www.hairabis.3000.it
 

.
Non credo che queste camere consumer HD fra un ' anno costeranno la
metà .
Ed infatti l'opinione di molti è che non si assisterà ad un cambiamento 
repentino di prezzi come avveniva precedentemente con le DV.
Le case costruttrici hanno investito parecchio in queste machine e non sarà 
molto facile ammortizzare le spese, oltretutto, immagino che la gente non 
farà la fila per acquistare oggetti che costano come un'utilitaria....
Comenuque se non per il prezzo vale la pena aspettare che risolvano i 
problemi di gioventu anche se oggi, immagino che il 90% dei problemi ormai 
si risolveranno mettendo mano al firmware.


(certo, ci si aspettava di vederla piu definita, non meno) e
ma perchč scusa?
Io me lo aspettavo che avesse un po' meno dettaglio: il 1080p della 200 non
č nativo, ma viene ottenuto per sovracampionamento.
La camera riprende nativamente a 1240*720, da quello che ho capito.
La Z1 invece riprende in full HD.
Quindi io mi aspettavo che la Z1 avesse piů dettaglio.
Cmq, come dici tu, la differenza non č drammatica, ma si vede
Ciao
Gary

 sarà un 720? un 1080? un full HD?
Come ci ha spiegato Guybrush , il DVCproHD non supporta la risoluzione
fullHD . Se ti leggi le specifiche della HDX 400 e della HDC 27 noterai
che il picture elements corrisponde a 1280*720 effettivi poi bisogna
capire che registrano su nastro . Del sensore della  HVX 200 non
dichiarano nulla ! La vera " fullHD " appartiene , credo ,   all '
HDCAM SR ( 440 mbits/s ) e all' HD-D5 
( 250m/bits ) .

 in photoshop (ovviamente al 100%)
di che browser parli?
scusami, ma non l'ho capita questa degli artefatti...
max


.............................................
La gente, almeno quella dotata di spirito critico, non è
che non farà la fila per acquistare quegli oggetti perchè
costano come una utilitaria.
Non farà la fila perchè quegli oggetti serviranno a poco
o nulla, se non a dire " ho l'alta risoluzione ! ".
Finchè a casa avrà televisori in PAL, finchè gli amici
o i parenti ai quali dare i  filmati della festa dei bambini
o del matrimonio avranno televisori in PAL.
Finchè le aziende che proiettano i filmati in fiera negli
stand per illustrare i loro prodotti non troveranno più
conveniente usare televisori al plasma con una matrice
di pixel FISICA di 760 x 480.
Finchè la RAI, Mediaset e le altre televisioni private
non inizieranno davvero a trasformare gli studi e gli
impianti di trasmissione, non solo per fare esperimenti.
E questo succederà quando l'EBU, l'organismo che
detta in europa le regole tecniche per le trasmissioni,
(organismo nato per evitare che ciascuno se ne vada per
conto suo, col suo standard) dirà fatelo così e così,
con queste risoluzioni e questi standard.
Tutto questo naturalmente succederà, ma con i suoi
tempi e i suoi modi, di sicuro non domani mattina.
E non perchè la Sony, la Panasonic o la JVC metterà
fuori l'ennesima nuovo modello di telecamera
consumer in alta risoluzione, magari ognuno diverso
dall'altro.
Altrimenti succederà sempre più spesso come avete
letto sul post di qualche giorno fa, di quello che
evidentemente ha soldi da buttare, beato lui di questi
tempi, si è comprato la Z1 e viene qui a chiedere
"adesso come faccio a mettere il filmato su DVD
in tempi umani".
O come quelli che per giudicare pochi secondi di
ripresa di una telecamera passano ore attaccati
ad Internet, per poi magari giudicare i frame fissi
su Photoshop per apprezzare "la rotondità dinamica"
le "linee nette senza sfringimenti".
Concludendo che "questa sì è la camera adatta per i
filmakers", che poi manderanno le loro opere ai
vari film festival in DVD.

 scusami, ma non l'ho capita questa degli artefatti...
I PNG si possono visualizzare anche con un browser.
Se tu clicchi sul link ti si apre in IE.
Ciao
Gary



ehh??
e chi e' quel matto (senza offesa) che usa IE nel 2005 (ormai 2006)? :-)
e cmq con "altri" browser i le immagini in formato PNG sono renderizzate 
direttamente dall'engine del browser come fossero una qualunque gif o jpeg...
sono anni che e' cosi'...
ciao
max

 sono anni che e' cosi'...
si, ma se ti si aprte in un browser, quale che esso sia, te le ridimensiona
in modo che occupi lo schermo intero e siccome la visualizzazione non č al
100% compaiono gli artefatti.
Se le scarichi e le guardi con photoshop con lo zoom su 100% il risultato
cambia di brutto.
Sono anni che č cosě
Ciao
Gary

 Sono anni che Š cosŤ
o maaaama
il fatto che il browser (se parliamo di browser allora io, da informatico, scarto a priori
IE 
e quindi si parla di Firefox o di Mozilla e su questo punto non accetto consigli di alcun 
genere, sia ben chiaro) in automatico visualizzi l'immagine riscalata in base alla 
risoluzione corrente del desktop (se questa e' inferiore o uguale alla dimensione 
dell'immagine che si va ad aprire) io lo do, a priori, per scontato, ma permettimi, non
me li chiamare di certo "artefatti" (che sembra chissa' quale strano fenomeno di 
"distorsione ottica", passami il termine, introdotto da tale visualizzazione)...
e dico scontato a priori perche' anche un demente si accorgerebbe che sull'immagine
appare una lentina di ingrandimento con il simbolo "+"...
basta un click del mouse per avere l'immagine visualizzata con "zoom" al 100%...
suvvia
e cmq non e' lo stesso detto, perche' per es. io uso dei 21" e dei 19" e la risoluzione 
del desktop e' piu' alta di quella prodotta dalle "hdv", tant'e' che il browser mi mostra 
"per default" l'immagine con zoom al 100%
bye
max

 La Z1 invece riprende in full HD.
No, la Z1 in orrizzontale ha 960 pixel per assurdo la sua risoluzione 
verticale è piu alta.
ecco perche mi aspettavo una risoluzione maggiore dalla panasonic


 sarà un 720? un 1080? un full HD?
Come ci ha spiegato Guybrush , il DVCproHD non supporta la risoluzione
fullHD . Se ti leggi le specifiche della HDX 400 e della HDC 27 noterai
che il picture elements corrisponde a 1280*720 effettivi poi bisogna
capire che registrano su nastro . Del sensore della  HVX 200 non
dichiarano nulla ! La vera " fullHD " appartiene , credo ,   all '
HDCAM SR ( 440 mbits/s ) e all' HD-D5
( 250m/bits ) .
Be, per la legge dei numeri quindi la canon tra le HDV dovrebbe essere la 
migliore in assoluto, 1080 x 1440 reali (l'unica).
Accidenti.... nessuno che faccia dei test seri su queste camere???


 Ma almeno le foto le hai scaricate ?
Guarda un altro esempio lampante dei vantaggi della compressione intraframe.
Guarda bene l'accuratezza di questo semplice motion tracking
http://ftp.datausa.com/imageshoppe/outgoing/HVX/BIKE_vrs_ROBOT.mov
Un tracking cosě accurato č possibile perchč i fotogrammi ci sono TUTTI e
perchč il sw di tracking non si incasina con punti che appaiono e scompaiono
da un fotogramma all'altro, come avviene nelle compressioni interframe.
Per me che mi diverto a mettere assieme grafica 3d e girato questo č un must
irrinunciabile (assieme ai risultati abissalmente diversi nel blue screen).
Ciao
Gary

 wrote
PS = Flavio, questa la puoi scaricare anche tu.
Sono poco piů di 7 mega, č un QT ridotto e compresso
Ciao
Gary

 Accidenti.... nessuno che faccia dei test seri su queste camere???
E chi deve farli scusa ?  Adcom c ' ha due  XLH1 . Prendine una , ti
incontri con Guybrush .

 irrinunciabile (assieme ai risultati abissalmente diversi nel blue screen).
Non so più che dire . Settimana prossima chiamo Guidelli e vedremo !

 Insisto sempre nel giudicare immagini tipo questa , "solide" o "materiche"
.
Ho fatto molto tracking ultimamente, con il miniDV, usando soprattutto match
mover. I sw più recenti funzionano in genere molto bene, a patto che si
parta da un filmato senza aberrazioni prospettiche dovute all'ottica
(altrimenti le devi correggere prima).
I risultati sono strettamente connessi alla bontà del materiale, dato che il
sw 'marca' oltre un centinaio di posizioni-chiave e poi ne 'segue' i pixels,
ricavando il movimento della camera e la prospettiva. Se il sw perde i punti
è costretto a tagliarli via (con inevitabile minore accuratezza) oppure a
ricalcolarli per i frame in cui non riesce più ad identificarli (col
medesimo risultato).
L'HD si presta meglio della SD (ed in particolare del miniDV) al tracking,
per via della definizione maggiore che riduce il rischio che i punti di
tracking si 'perdano per strada' e sempre per lo stesso motivo le
compressioni intraframe incasinano gli stessi sw meno di quanto facciano le
compressioni interframe.
Quella clip ne è la dimostrazione: la camera sballonzola parecchio, eppure
il robot è piantato fermo sempre nello stesso punto, assolutamente coerente.
Se l'avesse illuminato un po' di più e avesse aumentato giusto un pelo il
motion blur in sede di rendering (cmq un po' ne ha messo)sarebbe stato molto
realistico. E questa è solo una clip fatta per gioco.
Ciao
Gary

 Accidenti.... nessuno che faccia dei test seri su queste camere???
E chi deve farli scusa ?  Adcom c ' ha due  XLH1 . Prendine una , ti
incontri con Guybrush .
Dovrei acquistarla? no.... no.... aspetta un attimo che risolvano gli ultimi 
problemini....
Ma se abitassi nei dintorni di bologna un test riuscirei a farlo 
sicuramente.
Se ne trovo una nella mia zona. lo faccio sicuramente.


 Se ne trovo una nella mia zona. lo faccio sicuramente.
Facciamo così, ce le facciamo prestare da Guidelli per un giorno, le
portiamo a casa e le proviamo un po' in cambio della recensione aggratis da
pubblicare sul sito di Adcom.
Potrebbe anche dirci di si
:-)
Ciao
Gary

 Gary
Guarda che sarei capace di tornarci a Bologna se si combina, non scherzo.... 
:-)
Purtroppo però non prima di un mese, con il ginocchio rotto non mi 
permettono di spostarmi da casa  :-(
Ps, ci presterebbero anche i cartelli per i test?  :-P


 Ps, ci presterebbero anche i cartelli per i test?  :-P
OK, mi attivo.
Guidelli è in vacanza all'estero, quando rientra provo a proporglielo. Anzi,
gli propongo anche di metterci a disposizione il laboratorio per i tests.
I tempi sono lunghi gioco-forza, non credo che abbia già le macchine pronte
(a me ovviamente interessa testare la 200).
Ciao
Gary
PS = per vedere il look cinematografico, sulla 100 come sulla 200, devi
attivare la 'cine like gamma' e alla demo era tutto in default (quindi
niente cine gamma).

 problemini....
Quali ? La sovraesposizione di cui parlavi giorni fa ?

 Sono poco più di 7 mega, è un QT ridotto e compresso
scaricato e visto!
Risultato notevole, il robot sembra incollato all'asfalto il lavoro non 
voleva certamente dare l'impressione che il robot fosse reale ma 
l'obiettivo è stato raggiunto al 100%.
He He He penso che questa HDV ci darà molte soddisfazioni...
Ora qualcuno dirà.... non è dal tracking che si valuta la qualità di un 
prodotto  uff  che palle


 "massa"
Come " massa " .
Bè chiaramente è un compromesso, infatti io la chiamo, "mezzaspalla" che mi 
da la possibilità di utilizzarla facilmente a mano e caricarla in spalla in 
un attimo, come tutti i compromessi si porta dietro i vantaggi ma anche i 
svantaggi dei due "sistemi"
Quali ? La sovraesposizione di cui parlavi giorni fa ?
Si ma anche la regolazione del fuoco, un po troppo nervosa, e poi come gia 
qualcuno ha detto... lasciamo che i primi modelli li comprino gli altri  :-) 
(come gia stanno facendo)
Io voglio cominciare utilizzarla questa estate, spero che allora ci siano in 
giro abbastanza esemplari da aver permesso alla canon di aggiustare il 
tiro....
Per ora continuo con la XL1s
