Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: steadicam et similia

   
http://snail.utenti.org

> Il modello migliore è sempre la Steadycam junior originale, perchè il
giunto sopra l'impugnatura è un vero giunto cardanico e non una semplice
punta come nei cloni,
Mi puoi chiarire meglio?
Io volevo prendere una  piccola "steady" ed informandomi sui NG stranieri
avevo letto più volte che la migliore per le piccole cam era la glidecam
2000 pro. Ho visto molti filmati realizzati con questo piccolo apparecchio
(300 US $ acquistandola oltreoceano) anche in corsa o salendo e scendendo
velocemente le scale.
Beh... pare che la camera "scivoli" letteralmente su di un binario virtuale.
Ormai ero deciso ad ordinarla... ma il tuo post mi mette un po' di
confusione.
Gary

 io uso una 30, ma pesa comunque sempre troppo per i miei gusti :)




Io ho la Glidecam 2000 PRO e l'ho comperata proprio per i motivi che
descrivi. Infatti la prova scale e` UNICA !
C'e` una ragione. Se guardi com'e` il giunto della Glidecam, vedi che
permette un notevole movimento dal'alto in basso. Questo fatto la
rende superiore alle altre quando si fanno le scale. La Stedycam Jr
(molto piu` costosa e molto piu` fragile) lo permette solo
parzialmente , altre non lo permettono per nulla. Nell Jr e nelle
altre il giunto e` subito sotto la camera per cui gran parte delle
vibrazioni verticali sono trasferite al corpo camera. Per come e`
fatto quello della Glide questo non avviene.
Ho provato a fare le scale persino di corsa e NON RIESCO a vedere nel
film gli sbalzi dei gradini.
L'affermazione fatta sopra del giunto cardanico non e` vera. Questi
giunti possono essere diversi ad una prima vista ma alla fine
funzionano tutti sullo stesso principio. Evidentemente il collega non
ha mai visto una Glidecam da vicino.
L'unica cosa negativa della glidecam e` che proprio per come e` fatta,
elimina i salti ma essendo un po' a sbalzo affatica di piu` delle
altre. Io sono grande e grosso e reggo benissimo ma so che c'e` gente
che fa troppa fatica ad usarla (tutte quante ti affaticano
l'avambraccio comunque).
La cosa che invece mi fa arrabbiare sono i prezzi. Io ho pagatola mia
glidecam 285$ qui in USA ed e` il prezzo piu` basso che conosco. E`
un prezzo assurdo  per due pezzi di tubo. Lo stesso per le altre. La
steadytrack sono 399$ la Steadycam Jr anche di piu` (ma ha un piccolo
monitor che pero` con le camere moderne non ti serve molto)
Ciao
apg...@home.net
 (togliere ap)
Mario

meglio la macchina. I
E evidente che non hai mai visto il giunto delle altre. E` solo
diverso esteticamente ma il funzionamento e` uguale anzi, nella
Glidecam e` migliore perche` permette una migliore escursione
dall'alto in basso e quindi si fanno molto meglio cose tipo le scale..
Mario

serve (ma serve?)
Servono eccome. Chi le "ha provate" e non e` contento, e` chiaro che
non ha avuto tempo di fare esperienza. Ho amici che tengono la loro
camera perennemente montata sulla loro Steadytrack. Io ho una glidecam
e ti posso garantire che corro come un cavallo senza trasferire
vibrazioni alla camera. E` davvero come se la camera fosse per aria,
galleggiasse. Prima di comperarla ho provato a lungo una steadytrack,
poi ho preso la glide perche` costava meno e ne preferivo
l'impugnatura a sbalzo che assorbe meglio sclini ecc. Sono FELICISSIMO
della mia scelta. Tra 15 gg conto di fare qualche ora di ripresa alle
Hawaii , lascierei a casa tutto ma non la mia Glidecam.
Quando si sono capiti i trucchi si la si setta in pochi minuti (se la
si era disassemblata). In genere bisogna fare qualche ora di ripresa
per diventare bravini. E` importante fare riprese, correre a vedere i
risultati subito e tornare a riprovare apportando modifiche alle
abitudini iniziali. Fatto questo i risultati iniziano a pagare. Corri,
fai le scale, ti avvicini di corsa alla faccia delle persone, il
risultato e` sbalorditivo.
Unico problema? Ti stancano il braccio se non sei robusto.


Gli stedy amatoriali o leggeri per DV non so come funzionino..
Funzionano come gli altri. L'unica differenza e` che il braccio lo fai
tu e non e` quello meccanico agganciato al giubbotto. Leggi su
internet il principio di funzionamento, e` molto semplice si basa su
due fattori:
1)riposizionamento del centro di gravita` della camera fuori dal corpo
della camera
2)inerzia o meglio mancanza di essa.
apg...@home.net
 (togliere ap)
Mario

Grazieeeeeeeee..... le tue esperienze confermano l'idea che mi ero fatto
"studiando" sulla rete.
Visto che ce l'hai e sei esperto, volevo chiederti: ha senzo acquistare il
"giubbotto" molto rudimentale che fanno per la glide? (Mi sono fatto l'idea
di no, visto che non ha il braccio snodato).
Infatti, pensando al funzionamento mi sono proprio fatta l'idea che il
problema fosse nella stanchezza che dopo un certo periodo di uso deve
intervenire nell'avambraccio, data la funzione che svolge. Ho visto poi che
come accessorio della glide2000 c'è anche quella specie di manicotto che
serve appunto a reggere il tutto.
Insomma, secondo te servono a qualcosa o basta la glide?
Ciao e grazie.
Gary

PS=ne approfitto per altre due domande veloci.
1. è difficile bilanciarla?
2. ha una documentazione esauriente da cui capire come metterla in
equilibrio e come cominciare a muoversi?
Ciao e grazie
Gary

 Gradirei sentire pareri "dal vivo"..
Per ora non posso ancora considerarmi un professionista (nel senso che non
mi guadagno da vivere con la videocamera) comunque, anch'io ho una mano
molto ferma e molte volte sfido gli amici a indovinare se molte delle
immagini che vedono sono girate sul cavalletto od a spalla.
Credo che con un po di allenamento ed una macchina a spalla più uno
stabilizzatore ottico si possano fare delle immagini perfettamente immobili
utilizzando un medio tele  (io per farlo prendo per riferimento un angolo,
la cornice di un quadro o qualunque cosa che confini con i bordi dello
schermo che non deve muoversi di un solo pixel per tutta la scena e,
credetemi si puo fare!).
Utilizzo una XL1 che, per le scene molto lunghe, (tipico è il discorso che
non si può interrompere) puo diventare un supplizio ma nelle normali scene
da 3 o 5 secondi da una stabilità eccezionale.
Molte volte riesco a filmare delle immagini in movimento simulando quasi un
steadicam semplicemente tenendola per la maniglia superiore sfruttando la
caratteristica del grandangolo 3X canon.
Riguardo alla glidecam non posso dire di amarla molto ( ritengo assurdo la
bronzina sullo snodo della maniglia) e partendo da questo presupposto ho
deciso di costriuirmi uno steady personalmente con caratteristiche di tutto
rispetto.
Manualmente è possibile ottenere immagini perfettamente fluide se si tara
bene la steadi ma dato il peso della xl1 + stabilizzatore, monitor ecc (5kg)
non è possibile andare oltre i 30, 40 sec poi la mano comincia a tremare per
il peso e il gioco non vale più la candela, per questo ho deciso di
costruire anche tutto il resto.
Sono comunque dell'opinione che il cinema o la televisione come molte altre
arti non possa dipendere da uno strumento solo, ci sono riprese che sarebbe
preferibile fare con la steadi, altre a spalla, altre sul cavalletto  ( chi
mai puo tenere fermo un 620 a spalla?) e potrei metterci anche il carrello
(che non è certo sostituibile della steady) la gru ecc...
Comunque ribadisco non monterei mai una videocamera su uno steady per girare
un video dall'inizio alla fine.
Diciamo che se dovessi andare su un isola deserta a fare un film portandomi
poche cose prenderei la videoc. a spalla con stabilizz. ottico e basta ( be
anche una linea elettrica per caricare le batterie  :-)
ciao

 fare delle riprese decenti tanto è squilibrata la macchina.
Come ho scritto più su con la xl1 si possono ottenere immagini identiche a
quelle che si ottengono con il cavalletto, se di durata normale,certo, non
con l'obiettivo alla massima focale, ma questo non si fa con nessun'altra
videoc. nemmeno se pesa 30 KG.
ciao

serve appunto a reggere il tutto.
Io sono un omone (192 cm, 129 Kg) e mi basta la Glide. Credo pero` che
il braccio da "guerriero" sia una ottima invenzione. Anch'io mi stanco
alla lunga, pensa se uno ha dei braccini.


equilibrio e come cominciare a muoversi?
La documentazione e` orribile. Mai visto nulla di peggio. Meglio non
averla, ti confonde e basta. La rete pero` a' molti consigli.
Ciao
Mario

costruire anche tutto il resto.
No, dipende dalle persone. Io con la glide (che e` quella piu`
affaticante) ho fatto riprese di 15 minuti. Mi sembra non poco.
Ciao
levare...@home.net
Mario

videoc. nemmeno se pesa 30 KG.
Vero, basta vedere le riprese in esterna  del TG dove infatti non
hanno il cavalletto se non raramente
Mario

fare le scale di corsa :)
Sono daccordissimo. Le scale sono un caso limite ma estremamente
esplicativo. Quello che intendevo dire e` "se fa le scale cosi`, pensa
al resto". Ho dei filmati fatti mentre entro ed esco dalla casa e vado
in giardino, giro tutto intorno e torno in casa. Osservando in TV
sembra che la camera fosse stata legata ad un uccello che se ne volava
qua e la. Non una delle classiche vibrazioni da amatore (che nessuna
divoleria nella telecamera puo` eliminare). 
E` una cosa fantastica. Per questo insisto nel dire che chi afferma
che servono solo per far scena, sta dando un giudizio estremamente
approssimativo e misleading. Sono al contrario un gran tool che
aumenta tantissimo la possibilita` di essere creativi e permette anche
all'hobbista come me di creare un prodotto che la famiglia guarda con
interesse ed ammirazione.
Ciao
Mario

 averla, ti confonde e basta. La rete pero` a' molti consigli.
Scusa, ultima cosa: hai qualche link? (sul sito ufficiale non c'è alcun
tutorial)
Gary

Io una VHS in cui il lavoro che fa si vede benissimo.
Qui c'è un video in QT, è grosso (una decina di mega), ma se hai un ADSL...
http://www.pingpongcams.com/glidecam_2000_pro/videos.html
Gary

> Esistono prodotti piu` economici ma senza snodo, solo con una impugnatura
che puo` andare su e giu` per l'albero. L'operatore deve tenere tale
impugnatura tra pollice ed indice e fare da snodo in quel modo. Ho preferito
evitare.
Ti riferisci a questo, vero?
http://www.flyingpod.com
Gary



Si, esatto. Devo pero` dire che chi ce l'ha e` abbastanza contento. Io
non andavo male sul piatto ma ero un disastro sulle scale. Mi ha
entusiasmato la glidecam e sono contentissimo. Costa cara qui ma in EU
e` uno sproposito pero`...
Mario



cosi` sui due piedi non ne ho. Se vuoi posso farti uno scan del
manuale e mandartelo ma guarda, ti fa solo incazzare....
Mario


Io me la compro negli USA, a fine mese.
Gary

Figurati io con il mio inglese.
No lascia perdere, tanto il manuale mi arriverà con la glide. Vuol dire che
quando ce l'avrò mi metterò a fare motori di ricerca e ti stresserò di
nuovo. Poi spero ci sia un anche po' di posto per l'intuito.
Piuttosto, ho trovato in rete dei bei progettini (economici e - pare -
funzionali) per farsi la giubba rigida con il braccio snodabile.
Chissà... forse mi faccio prendere dal raptus...
Gary

E' proprio lě il bello: tu fai lo "strappo" ma il sistema ha un'inerzia tale
(o mancanza di inerzia? boh!) che ti risponde in modo "dolce", lineare e
senza accellerazioni evidenti.
Io ho una VHS in cui l'operatore prova a "spingere" di scatto in avanti
tutto l'aggeggio, ma non ce la fa perchč il risultato invece č un movimento
fluido. Non solo... se l'operatore corre vedi il suo corpo oscillare e la
glide sempre ferma ad un altezza, anche senza braccio snodabile. Insomma, č
tutta una questione di fisica, baricentro etc., ma č praticamente l'uovo di
colombo.
Infine, il manico ha non 2 ma 3 snodi, in modo da renderti possibile tutti i
movimenti: la cam č bilanciata anche se capovolgi la glide, per fare le
riprese dal basso (in fase di montaggio poi "raddrizzi la clip").
L'importatore italiano, se vuoi, ti manda una VHS dimostrativa: basta
scrivergli. Attento perň... dopo che l'hai vista in funzione... LA
VUOIIIIIII!
Gary

Qui trovi progetti per tutte le tasche e per tutte le capacità costruttive.
Ci sono steady (anche con braccio), dollies e cranes. Sono decine di
progetti in tutto
http://homebuiltstabilizers.just.nu/
peccato che il sito con il progetto migliore sia temporaneamente off-line.
Gary

 affaticante) ho fatto riprese di 15 minuti. Mi sembra non poco.
 Con che videocamera? arrivi ai 5 KG in totale?
 Se si,  complimenti.
Magari con un po di allenamento si puo fare ma comunque l'imbragatura ha i
suoi vantaggi.
ciao

 un paio di chili...
Cioè ti riferisci allo steadicam? be sicuramente anche perchè lo stadicam da
il meglio di se nelle immagini in movimento, nelle immaigni fisse credo
mostri i suoi limiti.
ciao


suoi vantaggi.
Sicuramente e sono spesso stato tentato dall'autocostruzione. Il mio
obbiettivo pero` e` fare video amatoriali di qualita`. Voglio
ripercorrere con il video la strada percorsa con la reflex  25 anni
fa, ovvero fare un prodotto da vedere con la famiglia e gli amici ma
che non fosse una di quelle boiate per cui la gente non ti viene piu`
a trovare temendo di passare sotto la tortura del tuo video delle
vacanze. Fino a pochissimo tempo fa tutto questo non era possibile, il
risultato troppo indecoroso. Ora con un set dai 10 ai 20 milioni
(compreso computer e tutto) si possono fare lavori decenti anche con i
films delle vacanze. Qualcuno con aspirazioni "cinematografiche"
sorridera`, ma la vita e` breve e voglio conservare bene i migliori
ricordi. Il mio obbiettivo e` solo quello.
Con un tale obbiettivo in mente, diventa difficile andare in giro con
una imbragatura. E` chiaro che stiamo parlando di applicazioni
diverse. 
Anche con una simile, semplice, intenzione come ben sai ci vuole un
minimo di impegno e strumentazione. Hai mai visto i filmini di qualche
tuo amico? Non ti viene voglia di fuggire? Hai mai visto gli hobbysti
in vacanza che girano la camera a destra e sinistra come se fosse il
rocchetto di un aquilone? :-))


suoi limiti e rovinarci la stabilità.
Ma perche` insisti con questa storia dello sbilanciamento? (a meno che
tu non ti riferisca al semplice uso manuale). La glidecam (e le altre)
permettono di arretrare la slitta ed avere il centro di gravita` sulla
verticale del tubo.
Mario

quando si cerca di correggere l'inquadratura panoramicando un po'...
Scherzi? Ruota su 3 assi ma direi 3.5.  In pratica:
La camera puo` pendolare a:
destra-sinistra
avanti indietro
Puo` girare a 360 gradi su se stessa (tramite la bronzina coassiale) 
ed il maniglione di fatto puo` andare su e` giu ma essendo uno degli
snodi gia` accennati lo considero 0.5 :-)
per fare panoramiche la fai semplicemente ruotare dolcemente con una
mano mentre tieni il maniglione con l'altra. La camera ruota come se
pesasse zero grammmi e non ha nessun atrito quindi devi essere molto
dolce. Non va' assolutamente a scatti.
Mario

(e possibilmente risparmiando qualche soldino :)
si, certo ma dipende da quanto sei bravo. Ho amici che la farebbero in
poche ore. Io pero` ci metterei di piu` e non ho tempo. C'e` gente che
s'e` fatta cloni della steadycam professionale da 30K$
Mario

VUOIIIIIII!
Parole sante! Del resto sara` anche cara ma con tutti i $$ che si
spendono in una camera un po' bella, il miglioramento e` tale da
diventare IMHO indispensabile :-)
Mario

 Poi spero ci sia un anche po' di posto per l'intuito.
Vai tranquillo, dopo qualche ora sei un mago.
Mario

proprio asse! (che intendi per "pendolare", il "roll"???)
Per me Panoramica e` la rotazione orrizzontale, sull'asse verticale e
la fa. Per il resto non so piu` come spiegarti, guarda un po' le tante
foto che ci sono in giro ed anche il link francese postato di recente.
Mario

 cavalletto usando la Glide..
personalmente io penso proprio di no.

 verticale del tubo.
 certamente  :-)
ciao

La conversazione su steadicam et similia ed in particolare il punto di vista
di Mario, mi hanno fatto finalmente decidere per l'acquisto di una Glidecam
2000 PRO, via Internet. Speriamo arrivi sana e salva! Sono un felice
possessore di una Canon XM-1 e da tempo pensavo all'acquisto di questo
accessorio.
Mentre attendo con impazienza il lieto evento, volevo chiedere a Mario e
compagni se hanno mai provato ad utilizzare la steadicam su di una
biclicletta...
Ho la passione di correre e visto che abito vicino al Naviglio della
Martesana (in provincia di Milano), avevo già tentato di riprendere il corso
del naviglio andando con la XM1 in bici, devo dire con risultati non male
(ripetto la stabilità delle immagini).
Fissando la steadicam al telaio della bici (bici massiccia con un telaio
particolarmente flessibile e con poca pressione alle gomme in modo da
ridurre la risposta alle asperità del terreno),  mi immaginavo di poter
ottenere sequenze ancor più belle, rispetto la fluidità delle riprese.
Cosa ne pensate?

Anch'io ho appena ordinato la glide (285 US $) e la sto aspettando. Da circa
un anno possiedo una videocassetta dimostrativa /c'è la 16 e la vecchia 1000
pro) e devo dire che mi sono convinto proprio guardando quella e gli altri
filmati scaricati dalla rete, Su questo VHS dimostrativo ci sono alcune
scene girate da un'automobile in marcia ed erano proprio buone.
Non so dirti se la glide fosse fissata al mezzo o sorretta da un operatore:
nel filmato questo non è mostrato.
Però, in ogni caso, la soluzione non dovrebbe essere difficile: se tu vai
sul sito della glidecam vedrai che c'è un accessorio chiamato "body pod" o
qualcosa del genere. In pratica è un'imbracatura semplice dove il braccio
snodato è stato sostituito da una sorta di "S" in metallo flessibile, la
qualle è fissata al body nella parte inferiore ed invece è tenuta da due
grossi elastici in quella superiore. In pratica, da quello che sembra di
capire, hanno sostituito il braccio snodato con una soluzione più economica
ma che fosse comunque in grado di assorbire gli urti, costituita da questa S
flessibile, tenuta ferma da due elastici. Il manico della glide poi ha un
foro che permette di infilarla in questa struttura (o anche nel braccialone
tipo ingessatura).
Non dovrebbe essere difficile realizzare qualcosa del genere (e magari anche
migliore) per una bicicletta: bisogna solo essere sicuri di aver realizzato
qualcosa che non cada di brutto per terra e che sia "ammortizzata" nel modo
giusto.
A questo proposito volevo chiedere a tutti gli interessati di segnalare
casomai si trovassero di fronte ad un braccio snodabile venduto come pezzo
di ricambio di un altro tipo di apparecchio (tipo grossa lampada) o come
componente meccanico che si riuscisse eventualmente ad adattare per la
realizzazione di un body a basso costo.
Altrimenti realizzerò uno dei progetti che ho.
Gary

Cosa ne pensate?
Io non ho mai provato e pedalerei nel terrore di rovinare la camera.
Se superi questa empasse dovrebbe funzionare. Tieni pero` presente che
la glidecam va usata con 2 mani. Se fissi il tutto con un supporto,
devi almeno avere ancora una mano libera per orientare la camera ed
evitare che muovendosi in bici vada per conto suo. La mano usata per
l'orientamento avra` una camera con un peso quasi nullo, serve pero`
la mano per inquadrare quello che si vuole visti i gradi di mobilita`
della glide.
apg...@home.net
 (togliere ap)
Mario

parlare dell'ingombro) 
Quello che dicono. Infatti pero` nel cinema professionale sta un po'
succedendo. Un tempo c'era il carrello in moltissime situazioni ora
riprese con la steady professionale. 
Sempre parlando di Steady usata impropriamente, avevo letto in un
vecchio articolo che non era adatta per riprese ravvicinate con
momenti di azione, lotte con animali o tra uomini ecc. Invece se si
guarda il secondo disco de "The Gladiator" fanno vedere che tutte le
riprese ravvicinate fatte durante la lotta con i leoni, sono fatte da
un operatore steady che a volte semi-genuflesso, si piroetta da una
parte all'altra con grande potenza ed agilita`.
Ciao
apg...@home.net
  (levare ap)
Mario

 rocchetto di un aquilone? :-))
si a volte vien il mal di mare solo a guardarli, figuriamoci a guardarne le
riprese.
ciao
Flavio

riprese.
Infatti! Credo di essere migliore della media degli hobbysti
domenicali, ma la glidecam mi ha trasformato in superman rispetto agli
hobbysti normali :-))
Ciao!
apg...@home.net
 (togliere ap)
Mario

 di esserne contentissimo.
Mah, non metto in dubbioanche se ho  notato in certi telefilm  un certo
dondolio laterale in alcune riprese ma purtroppo non posso dire con che
stabilizzatore le hanno effettuate , certo sarebbe interessante
scoprirlo....
ciao

scoprirlo....
Dipende dalla taratura. La taratura del contrappeso avviene sia
estraendolo piu` o meno, sia mettendo piu` o meno zavorre. C'e` chi
preferisce la camera piu` zavorrata, in questo caso non noti dondolii
ma vai un po' fuori dal concetto per cui e` nata la steady, chi la
preferisce perfettamente bilanciata, in questo caso ti esponi alle
controindicazioni di una camera che galleggia nell'aria e che se da un
lato non risente dei tuoi movimenti, dall'altro vive di una vita
propria. Uno sbalzo puo` farla oscillare. La mano usata per la guida
pero` qui e` la cosa importante, la pratica fa il resto.
Ciao!
Gabri, detto Mario... 
apg...@home.net
 (levare ap)