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Titolo: [OT?] risoluzione segnale e hardware

Scusate se mi presento qui con una "toccata e fuga" per togliermi una
curiosità... il quesito è un po' "tecnico", spero questo sia il NG
adatto, altrimenti vi sarei grato se mi indirizzaste in un NG più a
tema.
Ma veniamo a noi; cercherò di essere breve, se poi non basta mi spiego
meglio: io so (o credo di sapere) che il segnale pal ha un certo numero
di linee (625, comprese alcune di sincronismo) che vengono trasmesse "in
successione" (indipendentemente che si trasmetta in composito o in Y/C),
ovvero come se fosse un'unica lunga linea, che poi viene "spezzata" dal
fatto che pennello alla fine dello schermo "va a capo" (c'è anche da
considerare che il segnale è interlacciato, ma non credo abbia a che
fare con i dubbi che esprimo di seguito); suppongo che il segnale guidi
il pennello in modo abbastanza diretto, attraversando solo un filtraggio
analogico.
Quindi mi chiedo:cosa significa dire che un monitor ha un certo numero
di linee di definizione? Tali linee per come la vedo io devono essere le
stesse trasmesse dal pal, perché altrimenti disegnare più linee di
quante non ne trasmetta il segnale significherebbe, prima di disegnare
una schermata, ricevere un intero fotogramma (o campo), scomporlo nelle
varie linee, interpolare tra l'una e l'altra e tira fuori un segnale ad
un maggior numero di linee che guidi il pennello. Questo mi sembra
piuttosto improbabile, perché richiederebbe o una circuiteria analogica
estremamente complessa o una circuiteria digitale della quale non credo
siano di solito dotati i televisori o i monitor, tanto più che la stesa
complicazione si avrebbe per generare poche linee invece che molte
(quindi su dispositivi economici).
Evidentemente ci si riferisce a qualcosa di diverso, ma a cosa?
Quando si dice che il SVHS ha "più linee" del VHS, si incontra la stessa
problematica: la risposta è la stessa o si parla di qualcosa di ancora
diverso?
Grazie
Giacomo

 diverso?
Qui il discorso e' diverso, il PAL in ingresso e' sempre lo stesso, ma la
definizione di
un VHS credo si possa misurare in 400 linee circa, semplicemente perche' il
sistema
non e' in grado di mantenere la piena risoluzione entrante con l'elettronica
analogica
montata a bordo. Nel caso del SVHS e' proprio il formato piu' recente che lo
consente,
poi nel DV ad esempio, e' possibile ottenere una registrazione piena a
720x576 come
il segnale originale. E' solo una questione di prestazioni
dell'elettronica/meccanica/supporto.
Gradite correzzzzzioni in caso di castronerie  ;-)
Bye

 singolo semiquadro.
Questa me la correggo da solo....
per ogni singolo frame, non semiquadro.
Bye

 un maggior numero di linee che guidi il pennello
Stai facendo confusione tra righe orizzontali e linee verticali. Non è colpa
tua, è che i termini sono ambigui e risentono di una serie di convenzioni
ormai superate, ma che rimangono ancora in vita soltanto per motivi di
inerzia. In inglese, i termini sono "scan lines" (letteralmente, linee di
scansione) per le righe orizzontali e "TV lines" o semplicemente "lines" per
quelle verticali.
Le righe sono orizzontali, e, come sai, il PAL ne ha 625 (anche se non tutte
sono utilizzate per l'immagine). Il loro numero è ovviamente fisso.
Le linee, invece, sono verticali.
Per semplificare: supponi di avere un quadro video con due rettangoli
verticali, uno bianco e uno nero. Per visualizzarli, ad ogni riga di
scansione il pennello elettronico deve essere acceso per metà della riga e
spento per la metà successiva. Se invece hai quattro rettangoli, in sequenza
bianco-nero-bianco-nero, il pennello deve essere acceso due volte e spento
due volte. E così via. Dato che la velocità con cui il pennello si muove è
fissa, perché devi avere un semiquadro completo ogni 50esimo di secondo, più
linee verticali vuoi visualizzare e maggiore è la frequenza con cui il
pennello viene acceso e spento, cioé maggiore è la banda passante richiesta
al segnale video. Se questa è insufficiente, il pennello non riuscirà a
passare dal bianco al nero, e tu avrai due zone grige. In altre parole, le
righe bianche e nere si confondono in un grigio indistinto man mano che la
loro larghezza diminuisce. Ok? Siccome il segnale, durante ogni riga, è
analogico e varia in modo continuo, non c'è un numero fisso di linee:
dipende dalle caratteristiche del sistema che stai utilizzando.
Ora, la definizione esatta di linea e il modo in cui queste vengono misurate
è quanto di più assurdo e complicato si possa immaginare, quindi non entro
nei dettagli. E' ovvio però che più ce ne sono e meglio definita è
l'immagine. O, se preferisci, maggiore è la banda passante del sistema video
analogico e meglio definita è l'immagine, perché i particolari più piccoli
corrispondono alle frequenze più alte.
C'è anche da considerare il problema del colore: il VHS registra luminanza e
crominanza insieme, il S-VHS tiene separate luminanza e crominanza, e questo
migliora il risultato finale indipendentemente dal numero di linee.

 dal numero di linee.
Certo, anche questo è da considerarsi: ma la discussione che mi aveva
fatto sorgere la curisità riguardava in origine i monitor da broadcast
che mostravano una qualità molto superiore ai normali televisori,
imputata al maggior numero di linee. E non capivo come fosse
possibile...  :-)
Ciao e grazie
Giacomo

Ti ringrazio, ma non essendomi probabilmente spiegato bene, ti ho fatto
scrivere un sacco di cose giuste si, ma che sapevo già e che non
risolvono i miei dubbi.
Comunque Andrea ha centrato il problema...
Grazie lo stesso
Giacomo

 fortuna :)
L' "imperfetto" si riferiva al tempo della discussione, non al fato che
non lo mostrano più! :-)
Quali sono le altre differenze salienti rispetto ad uno schermo
consumer?
Ciao
Giacomo

 parte i pollici :)
E' vero, avrei dovuto dire che sul nastro Y/C sono separati, ma il VHS usa
il composito in ingresso e in uscita, quindi compaiono i tipici artefatti
(tipo il dot crawl) che il S-VHS evita, mantenendo sempre separati i due
segnali. Poi, certo, la differenza principale è nella larghezza di banda, ma
il mio esempio voleva significare che non ci si può limitare alle sole
linee, bisogna anche valutare quello che succede al colore...
P.S.
Ho trovato una pagina interessante:
http://www.dumbkitty.com/sites/massafterdark/vhs/default.htm
C'è proprio un'immagine (è l'ultima della pagina) relativa ad un test a
linee verticali registrato in VHS e S-VHS per mostrare la differenza tra i
due.

 differenza tra i due.
Molto interessante....
Ciao
Giacomo

 l'immagine..la presenza di ingressi professionali.
Infatti un tubo di grado 1 da 14" costa i suoi bei 3'000 eurini + IVA, direi
che la prima scelta non e' proprio un fattore secondario.

 l'immagine..la presenza di ingressi professionali.
Ah! La fědeformazione č data da problemi di alimentazione? Non si
finisce mai di imparare...
Grazie
Giacomo