Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Militari Israeliani linciati dalla folla!!

Ho appena visto in tv le immagini del terribile linciaggio a cui sono stati
sottoposti 4 militari israeliani a Ramallah. I soldati erano stati catturati
dalla polizia palestinese che poi non e' riuscita a fermare la folla dei
palestinesi inferociti......le notizie non sono ancora cosi' precise, uno
dei soldati e' sicuramente morto e il suo corpo e' stato esposto sulla
piazza, degli altri tre non si hanno ancora notizie certe........Barak ha
dichiarato che la reazione di Israele sara' durissima.
Non aggiungo commenti, le notizie si commentano da sole.........e questi
sarebbero quelli con cui Israele dovrebbe fare la "pace"????
Maria Grazia
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Sottoscrivo. Ciao.


 sarebbero quelli con cui Israele dovrebbe fare la "pace"????
Ti pare?
ciao (sono turbato)
vito
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Maria Grazia



Purtroppo questi animali confinano con Israele ed e' con loro che Israele deve 
fare la pace, l'odio dei palestinesi nei confronti degli israeliani e' profondo 
ma non c'e' altra scelta, fare la guerra e' peggio per tutti e non e' un 
opzione!!
Elio


Scrivo per la prima volta  in un newsgroup, dove sono entrato per caso (non
del tutto in realtà) a curiosare per conoscere opinioni che altrimenti
difficilmente potrei ascoltare.
Rispondo a Maria Grazia che scrive "e questi
sarebbero quelli con cui Israele dovrebbe fare la "pace"????"
Chi non vuole la pace  finge di cercarla sventolando foto di bambini
assassinati e soldati trucidati, e pace non sarà mai.
Luca
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medesima Universita'
E' lecito vendere ai gentili vino non kasher.



Devi informarti meglio.


>opzione!!
Certo che stipulare la pace sarebbe meglio per tutti, ma in questo momento
non mi pare si possa oggettivamente pensare, come io stessa facevo fino a
due settimane fa, che la pace sia a portata di mano.....prima che scoppiasse
quello che e' sotto gli occhi di tutti proprio Arafat e' stato il piu'
intransigente sulla questione Gerusalemme e adesso non e' in grado, o non
vuole, controllare la sua gente.....Tutto cio' mi fa molto pensare
sull'affidabilita' di questo interlocutore, anche perche' il fronte
palestinese non e' certo il massimo della coesione, quindi mi pare che a
questo punto Arafat abbia deciso di giocare la carta della violenza e della
rivolta magari nell'illusione di ottenere qualche concessione in piu' dagli
israeliani, illusione e azzardo che egli fa pagare in prima persona al suo
stesso popolo.
Giustamente ti riferisci all'odio dei palestinesi nei confronti degli
israeliani, una cosa che ha colpito anche me tutte le volte che sono stata
in Israele mentre il sentimento dominante tra gli israeliani era la paura, e
non in particolare dei palestinesi, ma dell'odio generalizzato che buona
parte dei popoli arabi riversano su Israele rea ai loro occhi delle peggiori
nefandezze. Ti ricordo a questo proposito che lo stato ebraico e' piccolo e
circondato da potenziali nemici, e i fatti delle ultime ore ( attentato nave
americana in Yemen, bomba ambasciata britannica, e vari e soliti richiami
alla guerra santa) confermano che l'etremismo e il fondamentalismo arabo
continua ad essere oggi come ieri un costante pericolo da cui Israele non
puo' fare altro che difendersi con ogni mezzo.
Come diceva Rabin la pace si fa con i nemici, ma si fa anche in due.....
Maria Grazia


palestinese non e' certo il massimo della coesione
A mio avviso occore distinguere le tante "guerre" che si combattono in
Israele. Sforzandoci di capire, naturalmente, non intendiamo venir meno alla
fiducia nell'attuale governo israeliano, meno che mai agli israeliani
impegnati in prima linea, a cui comunque spettano le scelte, visto che
pagano di persona.
La prima "guerra" riguarda gli arabi israeliani (quella dei sassi dalla
Moschea...). Mi sembrano sbagliate le scelte repressive della polizia
israeliana. Ogni democrazia, che ambisca ad accettare al proprio interno
etnie straniere come quelle islamiche, deve garantire le liberta'
fondamentali dell'individuo e le loro possibilita' di espressione. Anche in
Italia i ragazzi ogni tanto esagerano nei centri sociali, ma non per questo
si e' disposti ad accettare che i Carabinieri oltrepassino la soglia del
controllo e dell'autodifesa. Sharon, andando alla Spianata, ha voluto
rimarcare il diritto di proprieta' stabilito dalla halacha, cosi' come
insegnatoci da Moshe Rabbenu nell'episodio degli esploratori. Gli arabi
israeliani avevano diritto di protestare, come cittadini israeliani.
Aggiungo che molti arabi israeliani si sono comportati con onore nei ranghi
dell'esercito israeliano. Da tanti anni ormai hanno avviato le loro
attivita' commerciali, anche in societa' con gli ebrei. Un albergo di
Gerusalemme dove mi capita talvolta di andare e' gestito da un gruppo di
imprenditori di cui e' impossibile dirne la "matrice": sono gentili,
disponibili a qualunque esigenza dei loro clienti, il ristorante e' fornito
di qualunque cibo.
La seconda guerra riguarda i Territori. Si puo' ritenere fallita per sempre
la possibilita' che possano ancora esistere, in analogia con gli
insediamenti beduini, senza compromettere la sicurezza dello Stato di
Israele. Dalle immagini giunte in Italia (sempre frammiste e frammentate) si
nota che l'esercito ha circondato le varie aree e che gli scontri sono
avvenuti sempre lungo i confini. Si ha notizia che anche nei bombardamenti
di Gaza, di Nablus e di Hebron i vertici Arabi erano stati avvisati con 2
ore di anticipo per far evacuare la popolazione. Il controllo dei Territori
sembra efficace: gia' i primi giorni i gommoni dei terroristi arabi sono
stati intercettati e distrutti: non penso ce la facciano ad uscire. Non
capisco pero' perche' il Governo israeliano nei Territori non interrompa
l'erogazione di acqua e luce, considerando l'impossibilita' di proseguire
nel processo di pace e la probabile insolvenza degli utenti. Se i beduini
hanno diritto, gli arabi ora non hanno piu' alcun diritto. Ai vertici Arabi
apprendiamo che erano stati proposti il 92% dei Territori richiesti e che si
stava trattando persino sulla spartizione di Gerusalemme. Arafat sembra
abbia chiesto che tutta Gerusalemme tornasse in mano araba. Le menzogne
degli arabi avrebbero riguardato anche la mancata liberta' negli
spostamenti. Io quest'estate sono stato a Gerico piu' di una volta a vedere
gli scavi archeologici (e perche' Gerico e' una citta' bellissima...) e devo
dire che nessuno nessuno nessuno (israeliano, arabo o esquimese) mi ha mai
chiesto niente: interrogatori, documenti, ecc. E ho visto che anche gli
arabi entravano ed uscivano dalla cittadina quando e come volevano, molti
per raggiungere in macchina Gerusalemme. Ho notato anche che le caserme
israeliane erano quasi completamente spopolate e per le strade girava
qualche rara camionetta della Polizia palestinese. L'isolamento dei
territori deve essere serrato per impedire che i terroristi si infiltrino
fra gli arabi israeliani, con i quali non hanno nulla da spartire. Check
points di fatto non ce n'erano.
La terza guerra e' quella "mondiale". I fratellini islamici, che si guardano
bene dall'ospitare i profughi arabi nei loro stati (come ad esempio hanno
fatto gli italiani con i tripolini o i belgi con i congolesi...), al solito
hanno ripreso ad agitare le loro scimitarre. Nel quadro internazionale solo
gli americani si preoccupano di arginare questa (improbabile) espansione;
gli europei al solito sono in balia delle fobie terroristiche ed i paesi
cattolici, Italia in testa, della politica filoaraba dei loro Governi. Bla
bla bla... tante chiacchere.
La quarta guerra, ai confini nazionali, e' la piu' pericolosa. Mi preoccupa
il fatto che l'esercito israeliano negli anni scorsi abbia abbandonato la
striscia di sicurezza in Libano e le alture del Golan. E' vero che rispetto
agli anni scorsi le potenzialita' militari dei paesi arabi sono ridicole,
mancando il loro patner storico, la Russia, come ad esempio le potenziali
pericolosita' dell'Iraq, stremato dalle sanzioni USA. Ma la vicinanza degli
insediamenti ebraici agli accampamenti degli hezbollah e' impressionante.
Israele non valuta come dovrebbe la sicurezza della Galilea. Se guerra ci
sara', come tutti sembrano purtroppo prevedere, occorre che Israele valuti
una volta per tutte la sicurezza dei propri confini nazionali, che tanti
morti hanno causato nelle citta' israeliane del nord. Ricordiamo il
proverbio: il medico pietoso, fece la piaga purulenta.
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Mi informerò volentieri meglio e, già che ci sono, ti chiedo di aiutarmi a
farlo.
Grazie
Luca
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Concordo pienamente cio' che hai scritto. Vivo in Israele da piu' di 30
anni e la situazione politica non mi e' purtroppo estranea. Questo
periodo mi ricorda i miei primi giorni da soldato quando di punto in
bianco ci dissero' che era scoppiata l'Intifada e mi sono trovato per
piu' di 1 anno a Gaza a prendermi le sassate in testa. Hai ragione, la
pace si fa' in due e bisogna fare di tutto per costringere, ovvero
CONVINCERE Arafat che l'unico modo e' la Pace, penso che le decisioni
prese nel Summit Arabo lo confermano, i paesi confinanti con Israele, 
(in questo caso la Giordania e' l'Egitto) vorrebbero porrer fine a questa
situazione e tornare al tavolino del negoziato ma purtroppo Arafat pensa
che se riesce ad infuocare il Medio Oriente otterra' il riconoscimento
dello stato palestinese dal mondo senza aver bisogno di negoziati
inutili. Poi devo dire che le elezioni negli Stati Uniti non aiutano a
calmare la situazione, Arafat aspetta di vedere che entrera' nella casa
bianca per decidere che strategia prendere. 
La situazione in Israele e'naturalmente molto difficile e il che ne risente 
di piu' e' il turismo.La gente viene licenziata a raffica e proprio 
nell'anno del Giubileo quando sembrava che le cose in questo campo si siano 
finalmente stabilizzate e' arrivato questo periodo che ha praticamente 
cancellato tutte le aspettative di tutti qua' in Israele. 
Spero che  entro poche settimane si possa capire dove intende veramente 
andare Arafat e che strategie governative intende assumere Barak.
Elio
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