Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: dite che è pal ?

ho chiesto a Pixmania ma mi hanno risposto che non sanno fornire questo
genere di indicazioni.
grazie
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370148255799&ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123
 

 ha
scritto:

Io ho comprato da loro una fx1 a suo tempo, Pal ovviamente anche se non era
specificato nel sito. per i prodotti di seconda mano pero' non saprei
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuva'
Ma è possibile che nessuno indica piu' lo standard ?
Ma come si fa ! 

 Ma come si fa !
...so' tempi brutti


G a r y H u s t o n 2 0 1 6 ha scritto:

Dalla descrizione  : "Lingue del manuale	FR;DE;UK;IT" , al massimo sarà 
secam!
eT

io ho preso una HF100 ntsc e praticamente vedo i video negli schermi lcd 
senza problemi. oramai sia i lettori bluray che i televisori lcd o al 
plasma supportano tutti e due i formati quindi essendo il numero delle 
linee uguali 1920... conviene registrare a 30 fotogrammi al secondo e 
non a 25!

 ha scritto nel messaggio 
news:497ecdf5$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...

ottima mossa! 

Il 27 Gen 2009, 10:10, "Maigret" <quel_Barbon...@Genova.it> ha
scritto:

è sull' "oramai" che c'è la differenza...


 
cioè'?

 cioè'?
che devi sempre convertire ecc... e perdi qualità e tempo (o pensi che il
mondo sia pieno di gente con la ps3 e gli lcd?)


Giuva' ha scritto:

e chi dice che devo convertire! i video li vedo a casa mia  o dei miei 
genitori e tutti abbiamo tv lcd hdready!


... e basta


 genitori e tutti abbiamo tv lcd hdready!
mi racomando, perņ, riprendi sempre con luce naturale...
appena riprenderai con luce artificiale (frequenza di rete europea 50Hz) con 
una camera 60 Hz, vedrai che divertimento.
Ma veramente c'č ancora qualcuno che pensa che il problema sia solo nello 
standard televisivo? Ma veramente su questo NG ancora non č passato il 
messaggio che le tlc devono avere una frequenza di scansione multipla o 
sottomultipla di quella di rete?
Su una camerina su cui poi non pui attivare il synchro scan?
Ma che cacchio ho postato a fere per anni?
Poi dite che non ho fatto bene a farmi di nebbia...
:-))))
Torno nel limbo 

Torno nel limbo 
ciao Gary, contento di rileggerti, anche se per un mordi e ...
(ri)fuggi     
:-)
lorenzo

 Torno nel limbo
Ti seguirò in capo al mondo :D
A parte gli scherzi,bentornato! Da dove ricominciamo? ;)
Ciao

 con una camera 60 Hz, vedrai che divertimento.
beh a onor del vero i problemi ci sono solo con luce a scarica, col
tungsteno la frequenza non ha effetto.
Certo che oggi almeno UNA  lampada a risparmio energetico è presente in
tutte le case, non si scappa! Anche negli studi le lampade a scarica oggi 
sono molto usate, per non parlare delle luci strdali, praticamente TUTTE a 
reattore.
Ergo, a parte rarissime situazioni, oggi come oggi è impossibile non 
incappare in problemi vistosi di flickering con sensori a 60hz,
A proposito, hai seguito il 3D sulla Canon 40d?


grande gary! Vedi' che c'è sempre bisogno di te!


 
Francamente non noto sfarfallii riprendendo sia con telecamere al neon 
che ad incandescenza...


wrote:

.... passi per quelle al neon, al massimo ti illumini, ma le
telecamere ad incandescenza come le tieni in mano? Guanto da forno?
;-)
ciao
lorenzo

> che ad incandescenza...

Bentornato!!!!!!
Ma dico rientri in questo modo banale? Senza una sigla, una presentazione
tipo: "signore e signori a grande richiesta..l'unico, insuperabile....ecc
ecc". Non ti ha insegnato niente la tivvù e la pubblicità? :-P
Ciao Ciao
Al

 ad incandescenza...
dici? Hai provato con un bel neon con reattore semplice (non con 
alimentatore elettronico)? O con le insegne per strada?
E le luci al sodio ad alta pressione (quelle dell'illuminazione stradale, 
per intenderci)? Le hai provate?
Vuoi farmi credere che la camerina è disinvolta con qualsiasi tipo di 
sorgente luminosa comunque alimentata? Hanno forse cambiato la frequenza di 
rete della 220v CA in Italia?
Secondo te perchè il PAL è a 25 fps e l'NTSC a 30 (o meglio, 50 e 60 
semiriquadri)? Non trovi strana la coincidenza con la frequenza di rete 
europea in un caso ed USA nell'altro?
E cosa succede quando dovrai fare una downconversion?
Sarai obbligato a farla a 30 fps, se non vuoi un filmato 'choppy' (il 30 
convertito a 25 fa francamente schifo). Quindi in NTSC (che gli americano 
chiamano confidenzialmente Never Twice the Same Color). Un colore schifose 
ed una risoluzione inferiore del PAL.
Comunque questo NG non è cambiato di una virgola, eh.
Le dinamiche sono sempre uguali a se stesse.
Le tue convinzioni fanno il paio con quelle di chi crede che si giri un 
corto in mezza giornata con 100 euro di budget o che si possa fare Spielberg 
con attrezzatura amatoriale.
Ha detto bene Giovanni, è un risparmio di Pirro. Una telecamer solo 60 Hz in 
Italia, ancor oggi, vale molto meno della metà di quello che costa nel Paese 
di origine.
Su questo NG è stato scritto (ed argomentato) centinaia di volte.
Peciò, purtroppo, pian piano ti renderai conto che non hai risparmiato un 
bel nulla e, come hanno fatto tanti altri prima di te, metterai la tua 
camera in vendita su ebbei sperando di incappare in un altro che sia 
convinto che sta facendo un affare.
ciao
Gary 

 A proposito, hai seguito il 3D sulla Canon 40d?
E' l'unico che ho seguito e, se ti può interessare, ho provato le funzioni 
cideo della 5D e, se possibile, il mio giudizio è diventato ancora più 
drastico (però ho toccato con mano, eh). Per me è letteralmente 
inutilizzabile, fermo restando il valore storico della cosa. Poi c'è pure 
chi i video li fa col telefonino, ma le funzioni video sono mutilate, 
farraginose e smaccatamente accessorie. Le clip che si ottengono sono buone 
solo in determinate condizioni e queste sono più limitate delle condizioni 
con cui si ottengono buone immagini con una vera telecamera.
Sono stupefacenti i notturni... e su questo non ci piove.
Io, se potessi, rispetto a quello che faccio la userei solo per alcune 
inquadrature. Troppo poco per comperarsela.
Poi, mi ripeto, il valore della cosa in un certo percorso è enorme.
Un'ultima osservazione: l'esitenza di questi hack, per quanto mi riguarda, 
dimostra definitivamente che, per quanto venissi sbeffeggiato, avevo ragione 
quando affermavo che la tecnologia c'era già e che i motivi per cui non si 
realizzava la cosa erano solo di 'strategia industriale' e 
contemporaneamente dimostrano che gli 'insormontabili problemi tecnici' in 
effetti non ci sono.
La verità è semplice: qualcuno ci vuole tenere per quanto più tempo 
possibile legati ai sensori televisivi e soprattutto vuole tenere 
artificiosamente gonfiati i prezzi delle telecamere professionali rispetto a 
quelli delle fotocamere di uguale fascia di prestazioni. Lo vado dicendo da 
anni e la vicenda della Canon lo dimostra. E soprattutto lo dimostra il 
fatto che basta saper accedere al sw per cambiare una stringa... et voilà... 
ecoo i 25 fps.
Qualcuno crede ancora che i motivi siano di ordine tecnico o che le 
difficoltà tecniche, se ci sono, non siano superabili?
Ma la 5D non è la risposta... credimi. E' comoda da portarsi in vacanza, fa 
notturni da urlo, va' benissimo per qualche video di moda o per un primo 
piano su dei ferrero rocher debitamente illuminati che girano su se stessi
:-))
ciao
Gary

 convinto che sta facendo un affare.
Quanto mi sei mancato... :-)
Bentornato!

 
ma che dici
per riprese amatoriali mi basta e mi avanza, si vedono benissimo i video

 
la produzione video casalinga è sempre it media video produzione ossia 
produzione di filmati video italiani!!

aiosfaataldifferenziel ha scritto:

l'unico Signore del video per me resta benis, l'unico che ha fatto delle 
guide per tutti, peccato si sia fermato.. anche se....

 per riprese amatoriali mi basta e mi avanza, si vedono benissimo i video
OK OK... tanto, ormai mi sono convinto che č perfettamente inutile...
i talebani dell'amatoriale, dell'arraffazzonato e dell'approssimativo 
imparano solo dopo almeno dieci errori d'acquisto consecutivi e quando le 
ferree convinzioni fatte sulla base di non si capisce cosa cominciano a 
costare care.
Lo spiegherai fra qualche anno al tuo portafogli: io ho gią dato. Nel senso 
che 6-7 anni fa la pensavo come te... e da quando ho cambiato idea ho smesso 
di buttare via i miei soldi. Per fortuna. Si vede che a te questo sport ti 
prende ancora.
E comunque questo NG rimane fantastico: tu gli spieghi le basi della tecnica 
e loro rispondono che 'per l'amatoriale va benissimo', che non c'entra una 
mazza. Quasi che i fondamenti terra-terra della ripresa video coincidessero 
col professionale.
Mio caro collega, le cose che qui vengono dette non sono deliri di 
professionisti-perfezionisti, sono semplicemente l'ABC del video, valido per 
tutti. Amatori e professionisti.
Per adesso sei contento. Se hai intenzione di prodeguire col video, quando 
avrai l'umiltą di studiare (e scendere dal pero delle tue convinzioni, 
radicalmente errate), ti renderai conto di avere investito malissimo i tuoi 
soldi.
Poi magari rimani alle riprese traballanti per tutta la vita e allora non te 
ne accorgerai mai.
Anzi, dirai che sul tuo LCD HD ready si vede una favola.
Perņ, se siete convinti di questo, la domanda diventa: che cacchio ci venite 
a fare sul NG? Cosa imparate? E, soprattutto, in una logica di libero 
scambio, cosa portate?
Se avete la veritą in tasca e se si vede benissimo, non state qui a perdere 
tempo. Godetevi le vostre fantastiche telecamerine e i vostri sistemi 
assemblati a mediaworld... tanto quelli che blaterano sono solo 
professionisti-perfezionisti con la puzza sotto al naso.
Nevvero? 

 produzione di filmati video italiani!!
la produzione video casalinga si fa tutta con luce naturale e con lampade 
non a scarica ed alimentazione elettronica? E cosa succede se nella tua 
inquadratura ci casca una piccola spia al neon, tipo quella di alcune 
stampanti?
Hai provato ad inquadrarla unja spia al neon o sai solo rispondere, come un 
disco incantato, 'sul mio LCD si vede benissimo'. Consentimi, se sul tuo LCD 
si vede benissimo con tutti i tipi di luce artificiale tu la tua telecamera 
l'ha provata con i piedi. Non ci sono altre spiegazioni possibili.
E mi raccomando, quando farai il video delle vacanze, non fare le riprese 
notturne con le luminarie della festa di paese al sud... e neanche quelle di 
notte sulla tangenziale.
Oppure incrocia le dita e spera che tutte le lampade siano al tungsteno o 
alimentate elettronicamente
E quandotuo cugino ti chiederà un DVD standard delle riprese che hai fatto 
alla comunione del figlio potrai sempre rispondergli: comperati al PS3 e 
l'LCD oppure, in alternativa, potrai dirgli: te lo faccio in NTSC però 
potrai vederlo solo se hai tutta la linea compatibile e comunque si vedrà 
una cagata.
La stessa qualità delle TV a colori americane degli anni '50. 

 l'unico Signore del video per me resta benis,
delle compressioni senza ombra di dubbio, abbiamo imparato tutti da lui
Qui si parla di ripresa e Benis, per sua stessa ammissione, è un argomento 
di cui non sa una bebeamata mazza.
Scusami la polemica, ma però è per quelli come te che ho lasciato questo NG 
e quindi mi sfogo con te. Ma non ce l'ho con te, ce l'ho con la categoria.
Almeno aveste il buon gusto di limitarvi a lurkare. O a pigiare sulla 
tastiera perchè avete qualcosa da dire e anche noi possiamo imparare 
qualcosa.
Ma veramente io non riesco a capire cosa ci stiate a fare qui: sapete già 
tutto, quello che vi dice la gente sono tiramenti di culo e per di più non 
avete una mazza da dire.
Di grazia, quale è la vostra funzione in questa community se non avete nè da 
imparare nè da insegnare? 

 categoria.
bah...non ho intenzione di discuterne e nn tornerò più nel merito, ma 
secondo me il ng è open nel senso largo.
Col rischio di farsi mandare a cagare, ciascuno è libero di accedere con 
qualsivoglia apporto presunto o reale che sia. E' sempre stato così, perchè 
mai dovrebbe cambiare.
Se io arrivo e dico: premiere fa cagare perchè mette le righe sui movimenti 
orizzontali, ebbene sono libero di farlo e ovviamente mi subisco le 
contumelie, che c'è di strano?
Se invece chiedo: per favore qualcuno sa dirmi perchè le righe ecc ecc? Beh 
facilmente qualcuno mi aiuterà, ma anche qui è solo qiestione di scelte.
I nati imparati fanno parte del mondo, mica possiamo/dobbiamo accopparli 
tutti!
Insomma: prendiamola bassa, sono solo font neri su un cazzo di schermo 
bianco, se manca la corrente spariscono nel nulla per sempre, ma le patate 
continuano a crescere lo stesso nell'orto... a buon intenditor! 

 tutti!
ah ispettň, io non sono l'helpdesk di nessuno e aiuto volentieri tutto 
coloro che, dopo qualche anno, crescono e diventano autonomi... e magari 
dopo mi insegnano anche qualcosa
Ma questo trend di persone che mentre montano hanno il NG a portata di mano 
per avere l'helpdesk aggratis e senza mai fare tesoro di quanto viene detto 
ma ripetendo per anni le stesse domande (tanto c'č qualcuno che risponde) a 
me ha sinceramente stracciato i maroni.
Ancor di piů quando queste persone diventano arroganti, spaccone, sbruffone 
o francamente maleducate.
Quando sono arrivato su questo NG di video non sapevo NULLA, ma proprio 
niente niente. Ho imparato tutto qui e se qualcosa ho imparato č perchč non 
ho scambiato questo posto nč per un helpdesk nč per una chat. Perchč ho 
letto con attenzione ciň che mi veniva scritto e non ho mai pensato che 
quello che mi veniva detto fossero 'tiramenti di culo di perfezionisti'.
Io di una chat non ho proprio bisogno e ho troppo da fare per fare il 
consulente online aggratis.
Le chat mi hanno sempre fatto cagare e se questo posto diventa una chat non 
c'č piů uno straccio di motivo per cui io continui a frequentarlo. Ti 
assicuro che ci sono posti dove si impara molto ma molto di piů di qui e non 
si č costretti a fare (a vita) i consulenti di bambini impertinenti e 
ripetenti. Per non parlare di quanti credono sia possibile avere la propria 
'opinione' anche sulla legge di ohm
Troppo rumore di fondo, ispettň, troppo. Il rumore di fondo ha quasi lo 
stesso livello del segnale principale
Sinceramente, se il livello č questo, ho di meglio da fare. Lurkando per 15 
minuti al giorno dvxuser imparo molto ma molto di piů.
ciao
Gary
PS = la mia mail funziona sempre, eh 


effettivamente su dvxuser il livello è molto più alto, e poi la divisione
per videocamere del forum, consente di sviare tutti i problemi relativi al
consumer che difatti lì in pratica non esisite.
sulla 500 ho trovato parecchia roba, spessissimo trovi commenti di barry
green per Panasonic o mikko wilson per le steadicam (c'è l'ha a morte con la
mia varizoom...)
siamo destinati ad emigrare all'estero anche virtualmente! (o in
altrenativa, come si era detto a suo tempo, creare una pagina di FAQ sulla
quale indirizzare tutti questi post)


non capisco perchè mai ciarlare e polemizzare invece di spiegare 
tecnicamente come la corrente elettrica o elettromagnetica delle lampade 
al neon influisca sulla ripresa ntsc!
lamentarsi di chi chiede info e fare esempi (se fai le riprese di notte 
fanno cagare, se fai un dvd e lo presti ad un cugino, che neanche ho, 
gli dici che lo può vedere con la ps3) che senso ha??????
Ragazzi qui si parla di video e basta!!!!!
se volete rispondere di video dalle basi elementari (come sono io) alle 
riprese professionali è bene.
Io ho fatto un acquisto, una HF100 ntsc.
Se qualcuno senza polemica e senza "non avercela con me" mi spiega i pro 
e i contro rispetto al pal nel video 1080 con medesimo numero di linee e 
fotogrammi diversi (30p e 25p) è bene accetto.
Se qualcuno mi dice se l'andamento dei lettori bluray è di leggere tutti 
e due i formati mi fa un favore.
grazie

 delle lampade al neon influisca sulla ripresa ntsc!
perchè evidentemente ti sfugge che ci sono dei precedenti e delle polemiche 
passate e che il tuo post è solo un pretesto. Cioè che tu non c'entri 
niente.
Però tu, come altri, dal tono delle risposte che hai dato nei post 
antecedenti il mio, hai avuto l'atteggiamento del 'son tutte menate'. E 
invece non è così. Ed era di quell'atteggiamento che discutevo, non di te.
Venendo al punto e facendo il Piero Angela: l'archivio di questo NG contiene 
alcune centinaia di posts in cui, con dovizia di particolari e di 
informazioni tecniche, si argomentava circa la assoluta non convenienza di 
acquistare una camera ntsc in Italia ed in Europa in genere. Basta fare una 
piccola ricerca con google per trovare una montagna di posts. Che questo 
acquisto sia una cosa da non fare è uno delle cose ripetute fino alla nausea 
in questo NG. Il motivo è semplice... elementare. Poi ci sono tantissimi 
posts dell'era HD in cui si ribadisce il concetto: il problema rimane, anche 
con l'alta definizione
La frequenza della corrente alternata in Italia è 50 Hz. Questo vuol dire 
che la fase cambia 50 volte al secondo. Questo, con alcune lampade, si 
traduce in una variazione dell'intensità dell'illuminazione con una 
frequenza di 50 volte al secondo. Una variazione minima, impercettibile. Ma 
c'è.
Chiaro fin qui?
Se io riprendo con una camera 50 Hz non avrò dei problemi, perchè la 
frequenza di scansione sarà identica a quella con cui varia la luminosità. 
Ed i fotogrammi avranno tutti la medesima esposizione. Ma se io riprendo con 
una camera 60 Hz avrò una frequenza di scansione asincrona e pertanto alcuni 
fotogrammi riceveranno la massima luminosità, altri cadranno in momenti in 
cui l'intensità luminosa è inferiore. Ne conseguirà che il video mostrerà un 
problema che si chiama 'flickering'.
Se vuoi rendertene bene conto inquadra un neon di quelli semplici, a 
reattore (che sono quelli ancora oggi più diffusi). O una vecchia insegna al 
neon. Oppure prova con le luci ad alta pressione (quelle gialle che 
illuminano i monuimenti).
Se la lampada è a incandesenza oppure ha un suo ballast ad alta frequenza il 
problema non salta fuori (a meno di usare tempi di shutter brevissimi). Ma 
se l'alimentatore è un semplice reattore o se la lampada è a scarica sono 
cavoli amari.
Ora si da' il caso che delle riprese amatoriali faccia parte anche il 
monumento illuminato dalle luci gialle, ti pare? E quindi questo è un 
problema anche per i video delle vacanze e per le riprese amatoriali, non 
credi?
Sinceramente, dove è il risparmio se poi quando torni a casa e devi montare 
il filmino dovrai buttare via alcuni pezzi dei tuoi ricordi?
I pareri scettici che hai ricevuto nei posts precedenti non erano pareri di 
professionisti (o aspiranti tali) con la puzza sotto al naso, ma pareri di 
chi sapeva che questo, in alcune condizioni, poteva essere un problema. A 
punto tale che quando gli operatori americani freelance girano in Italia con 
un'attrezzatura ENG lasciano a casa le loro NTSC e noleggiano camere PAL. E 
questo è anche il motivo per cui, con l'alta definizione, sono state 
uniformate le definizioni ma non le frequenze di scansione.
Per cui, se la compatibilità di lettura è destinata a non essere più un 
problema con la diffusione degli schermi LCD e dei Blue Ray, i problemi 
legati alla frequenza di rete sono destinati a restare.
Adesso sai come stanno le cose. Hai una camera che nella maggior parte delle 
situazioni andrà bene, che produrrà dei filmati visionabili solo in HD col 
Blue Ray (o in SD, ma solo su catene totalmente compatibili, con perdita di 
tempo e con un degrado significativo della qualità rispetto al PAL) e non 
avrai mai la certezza che i tuoi notturni siano utilizzabili, anche in HD.
Spero che il risparmio sia stato tale da rendere tollerabile questa 
mutilazione. Per quanto mi riguarda è una mutilazione grave.
Gary
PS = un consiglio. La prossima volta, prima di spendere i soldi, usa Google 
sull'archivio del NG 

 Torno nel limbo
'ti seguirò in  capo al mondo' ( cit )
ciao, maria
ps- ben  tornato 

PS: posso mandarti 2 video fatti ai neon di casa mia? mi dai la mail 
privata?

Gary tu hai ragione però devi trovarmi, ad esempio, sul sito Canon, dove è 
scrittto lo standard delle videocamere che producono.
Io ho enormi problemi a scegliere una videocamera da acquistare on line 
perchè non trovo nessun riferimento e nessuno mi assicura che da un sito 
italiano non stia acquistando una camera d'importazione e quindi non Pal !
Come si fa ?
Grazie

 continuano a crescere lo stesso nell'orto... a buon intenditor!
Quoto (e complimenti per la prosa cyberpunk ;-)), ma mi dispiace che Gary si 
voglia tirare fuori dal gruppo per questi motivi, sarebbe una grossa 
perdita. 


Il fatto è che in Italia non c'è un sufficiente numero di utenti per dare 
vita a qualcosa di simile ai vari dvxuser, dvinfo, reduser. Alla fine anche 
su clipscorner ci si prende a schiaffi per far vedere chi ne sa di più. 

 ha scritto nel messaggio 
news:498206db$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

e io quoto te nel post più sopra... tutti dovremmo darci una regolata. Sul 
ng di photoshop sta succedendo la stessa identica cosa, c'è giusto ora un 
reply di fiorelisa che condivido in pieno, e guarda caso parla proprio del 
'rumore', mi permetto di incollarne un pezzetto, spero non se ne abbia a 
male:
Credo che alla fine convenga avere un atteggiamento positivo, e cercare
di trarre buoni spunti di discussione quando si presentano, perché sennò
il gruppo si esaurisce, si spegne, muore.
E' veramente così brutto e cattivo questo newsgroup? A me non pare;
secondo me è un po' scialbetto, potrebbe dare molto di più. Ma spetta
anche a suoi partecipanti migliorarlo, e tenere alto il livello. Io
credo che più che creare silenzio, occorra creare discussioni
interessanti; la musica buona renderà molto più sopportabile l'eventuale
(fisiologico) rumore cattivo.
Parole che mi sento di sottoscrivere in pieno... a volte scambiamo questa 
realtà (finta) per quella vera, ma ripeto che la terra gira lo stesso e le 
carote continuano a crescere (mica si vive di sola patata, no :DD?!)

 minuti al giorno dvxuser imparo molto ma molto di più.
Grazie Gary!
Per l'ennesima volta mi hai fatto un regalo solo lurkandoti!
Non conoscevo dvxuser (se ne avete parlato sul NG, me l'ero perso).
Penso che lurkerò parecchio pure là.
Giusto per la cronaca!
Ciao