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Titolo: Cara terra d'Israele

Cara terra d'Israele .
di Barbara Mella
Mia cara, dolce, amatissima, vilipesa e martoriata Terra d'Israele, da
sempre su di te succedono brutte cose, da sempre il mondo intero ti
calunnia, da sempre succede che tutto quello che fai viene mistificato o,
quantomeno, frainteso: tu ti difendi e dicono che aggredisci, tu tenti di
non farti distruggere e dicono che ti sei montata la testa e vuoi diventare
grande, tu colpisci chi ti attacca e dicono che non lo devi fare, colpisci
le cose di chi attacca, per non uccidere, e dicono che non lo devi fare,
colpisci personalmente, con tuo grande rischio, solo gli assassini, e dicono
che non lo devi fare. Uccidono i tuoi figli e dicono che sei tu a uccidere i
figli degli altri, tenti di far uscire dai tuoi confini la verità e dicono
che menti, negano il tuo diritto ad esistere e dicono che sei tu a negarlo
agli altri, tentano di distruggere il tuo popolo ovunque nel mondo, anche a
migliaia di chilometri da te, e levano grandi proteste quando tu ti sposti
di tre metri per neutralizzare chi ti sta distruggendo.
Cara Terra d'Israele, così non va, così non si può andare avanti, così non
si arriva da nessuna parte, prima o poi dovrai deciderti a capirlo: è
inutile, dolce Terra d'Israele, che tu tenti di accontentare chi non ne
vuole sapere di capirti, di cercare accomodamenti con chi cerca la tua
cancellazione, di tentare mediazioni con chi mediare non vuole affatto. Mia
amata Terra d'Israele, smettila di temere le critiche di chi ti
criticherebbe comunque, finché tu esisterai, smettila di cercare di andare
incontro a chi invece ti viene solo contro.
Cara Terra d'Israele, a questo punto hai una sola via d'uscita:
infischiatene del mondo che ti odia, e ti odierà qualunque cosa tu faccia,
solo perché sei tu, e fa' quello che devi fare: colpisci senza pietà,
distruggi tutti coloro che ti vogliono distruggere - e che prima o poi lo
faranno, tu lo sai bene - fa' tutto quello che già adesso, senza motivo, ti
stanno accusando di fare, fallo senza esitazioni, senza ripensamenti, senza
sconti, fallo fino in fondo, e quando avrai finito dichiarati pronta a
discutere e allora, vedrai, tutti discuteranno.
E ancora una cosa ti voglio dire, Terra d'Israele, perché è ora che ci
decidiamo a dirlo chiaro e forte: noi ci siamo stufati di recitare la parte
degli ebrei buoni, comprensivi, equidistanti, politicamente corretti. Noi
non siamo equidistanti! Noi non saremo mai equidistanti fra vittime e
assassini! Noi siamo con te, noi saremo sempre con te, con ogni fibra del
nostro corpo, con ogni cellula del nostro cervello, fino al nostro ultimo
respiro, qualunque cosa tu faccia, anche se dovesse capitarti di sbagliare,
anche se dovesse capitarti di compiere scelte che non condividiamo del
tutto, qualunque cosa accada ci troverai sempre dalla tua parte: loro ti
odiano perché sei tu, noi ti amiamo perché sei tu. Ecco, questo volevo
dirti, mia amatissima Terra d'Israele.
Sottoscrivo tutto
Ghiora
--
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non siamo equidistanti! 
Anche con tutta la buona volonta', anche con un reale disagio che non
posso non provare per le sofferenze del popolo palestinese, per i suoi
lutti , la sua miseria, la sua mancanza di liberta', ma soprattutto
per i mali che gli vengono causati dalla sua stessa classe dirigente ,
non posso essere equidistante.
Nessuno ha mai minacciato, ne' minaccia, l'esistenza del popolo
palestinese.
Ma se Israele non fosse in grado di difendersi, avremmo gia' avuta una
seconda Shoah, con tanta bella gente, politicamente correttissima,
pronta a commemorare, piangere e portare corone di fiori.
Cesare Simonetti
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 discutere e allora, vedrai, tutti discuteranno.
Ho letto questo post. L'ho riletto.
Sono rimasto allibito. Atterrito.
Non aggiungo commenti, non faccio paralleli o chiose: magari sarebbero
occasione di flames, o di irrisione. Preferisco astenermi, passare oltre.
Forse, ma lo dico senza polemica, questo Ng non lo seguiro' piu', anche se
in queste ultime settimane ho imparato (purtroppo) veramente molto: cose che
non pensavo e non supponevo neppure. Un saluto a tutti.
Iperboreo
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GiovanniN
=-> Didn't your mother ever tell you 
=-> not to play with your food? (R. Atkinson)
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 palestinese.
questa è veramente grossa.
Il popolo palestinese è ridotto malissimo.
Che poi sia sostanzialmente per colpa sua, è un altro paio di maniche.
Ma negare la realtà mi sembra pazzia.
E non aiuta nemmeno l'altra parte.
A.
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 wrote in message
rpYs8.12044$SR5.3...@twister1.libero.it...
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Sono rimasto allibito. Atterrito.
Io sono allibito invece dalla inconcebile cecita' di chi 
" NON VUOLE " fortissimamente non vuole capire la mortale minaccia cui
Israele e' sottoposta : la minaccia di sterminio e di estinzione.
Ripeto : nessuno ne' in Israele ne' nel mondo auspica, desidera opčera
per l'annientamento dei palestinesi.
Ma la maggior parte dei paesi arabi e dei palestinesi si augurano,
sperano, lavorano, pagano, muoiono, uccidono per l'annientamento dello
stato di Israele.
Chi non lo capisce, o e' in malafede ( e dovrebbe arruolarsi in
qualche movimento neo-nazista ) o e' politicamente  idiota.
Tertiur non datur.
Cesare Simonetti
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E non aiuta nemmeno l'altra parte.
 Non l'ho affatto negata : dico, e ripeto, che nessuno intende
annientare il popolo palestinese.
Ci sono trattati  in cui Israele riconosce il diritto di esistere dei
Palestinesi ( anche se non so cosa passi per testa di Sharon, non sono
un mago ).
Ma con l'intifada 2 cosa si dimostra se non la volonta' di annientare
lo stato di Israele ?
Cesare Simonetti
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 Tertiur non datur.
...o non conosce il latino. TertiuM datur.
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Si gradiscono prove. Siamo stanchi di affermazioni generiche che servono
solo ad alimentare i luoghi comuni.
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Non è chiaro a chi le chiedi le prove, se a me o a Cesare Simonetti. Nel
caso le chiedessi a me, eccotene una:
"Cara Terra d'Israele, a questo punto hai una sola via d'uscita:
infischiatene del mondo che ti odia, e ti odierà qualunque cosa tu
faccia,
solo perché sei tu, e fa' quello che devi fare: colpisci senza pietà,
distruggi tutti coloro che ti vogliono distruggere - e che prima o poi
lo
faranno, tu lo sai bene - fa' tutto quello che già adesso, senza motivo,
ti
stanno accusando di fare, fallo senza esitazioni, senza ripensamenti,
senza
sconti, fallo fino in fondo, e quando avrai finito dichiarati pronta a
discutere e allora, vedrai, tutti discuteranno." (Barbara Mella)
Questi pensieri sono stati sottoscritti in pieno da Ghiora e da altri.
E dato che tu sostieni che i palestinesi vogliono distruggere Israele,
questa è una prova che qualcuno vorrebbe l'annientamento dei
palestinesi. Ciao
-- 
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 qualche movimento neo-nazista ) o e' politicamente  idiota.
Siccome coi neonazisti proprio non mi ci trovo, preferisco riconoscermi nei
tuoi "politicamente idioti", anche perche' in politica, soprattutto a lungo
termine, non e' raro che gli idioti di oggi siano magari gente che vedeva un
po' piu' lontano.
Ciao
Iperboreo
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E' la prova che tu mescoli scorrettamente le mie opinioni con quelle di
Barbara Mella o di Ghiora.
Il tuo sillogismo vale soltanto se sei sicuro che io e Barbara o Ghiora
abbiamo le stesse opinioni sia su chi vuol distruggere Israele, sia sul modo
in cui occorre affrontarlo.
Ciao.
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Scusa, ma a me pare che adesso sia tu a imbrogliare le carte. Allora,
ricapitoliamo:
1.	Ghiora pubblica uno scritto di Barbara Mella che contiene una serie
di esortazioni inequivocabilmente poco pacifiche nei confronti dei
palestinesi. Se serve una prova anche di questo corriamo il rischio
della "reductio ad infinitum".
2.	Sottoscrive tutto.
3.	Cesare Simonetti risponde a Iperboreo, che aveva confessato di essere
rimasto allibito dalla lettura della lettera di Barbara Mella, facendo
capire di essere invece d'accordo con lei ma ribadendo che nessuno vuole
l'annientamento dei palestinesi.
4.	Io contesto questa affermazione riportando precisamente il passo
della Mella citato da Iperboreo, dove ci si rivolge con queste precise
parole alla cara
terra d'Israele: "distruggi tutti coloro che ti vogliono distruggere".
5.	Dal momento che è un assioma per molti filoisraeliani la convinzione
che i palestinesi vogliono la distruzione di Israele, il ragionamento è
elementare: se devi distruggere tutti coloro che ti vogliono distruggere
e i palestinesi ti vogliono distruggere, devi distruggere i
palestinesi". Dunque c'è almeno uno (Barbara Mella) che vuole
l'annientamento (o la distruzione) dei palestinesi. Se aggiungi che
Ghiora ha sottoscritto tutto e Simonetti ha attaccato chi se ne è
discostato, si può concludere che almeno tre persone vogliono
l'annientamento dei palestinesi.
Pedante? Indubbiamente. Ma logico. Non vedo mescolamenti scorretti di
sorta.
A proposito, consentimi una domanda: che significa esattamente
"giudaismo liberale"?
Ciao
-- 
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Il Giudaismo Liberale:
1) abolisce le distinzioni tra "Israeliti", "Leviti", "Sacerdoti";
2) abolisce le distinzioni tra uomo e donna;
3) ritiene che le "mitzwot" debbano essere assunte per libera scelta;
4) ammette l'ipotesi documentaria nel campo della critica biblica.
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 d'accordo.
Lo davo cosě per scontato che mi sembrava inutile specificare.
Ghiora
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 2) abolisce le distinzioni tra uomo e donna;
In che senso? 
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Ciao, Fabrizio 
"Che differenza c'e' tra poesia e prosa? La poesia dice troppo in pochissimo
tempo, la prosa dice poco e ci mette un bel po'." 	  (Charles Bukowski)
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Per esempio, le donne possono sedere in Sinagoga insieme con gli uomini,
possono leggere la Torah, possono fare il cantore ed il rabbino, possono
emettere un libello di ripudio.
Ciao.
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4) ammette l'ipotesi documentaria nel campo della critica biblica.
Ciao Liang,
 mi hai fatto venire in mente che una volta, su icr, dicesti che
volevi preparare un post in cui parlavi della bellezza della Bibbia e
di cosa il lettore moderno ci avrebbe potuto trovare (annunciando che
sarebbe stato qualcosa di sorprendente). 
Lo dicesti in risposta a qualcuno che ti chiedeva che cosa ci trovavi
mai in un testo che riporta anche notizie storicamente non accurate
(perche' frutto di rielaborazione successiva).
Anche a me farebbe molto piacere leggere queste tue opinioni. Se ne
hai voglia,ti rinnovo l'invito.
Ciao, Albe
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