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Titolo: Una suora di mezzo

Essì, questa non me la sono cercata, e non posso nemmeno chiedere pareri nel
giro delle mie conoscenze.
Vita sessuale abbastanza regolare la mia, qualche scappatella, ma posso
garantirvi
tutte a scopo di studio (filosofia tantrica).
Ora il problema mi si è presentato sotto la veste di una suora e mi spiego
brevemente:
Mia moglie è sarta ed in sua assenza ho dovuto prendere le misure per un
abito ad una suora, io pensavo che era anziana, invece era una novizia,
insomma, per prendergli le misure (18 misure per un abito "su misura") ci
siamo toccati (la faccio molto breve), io mi sono eccitato (anche se non
volevo) ed abbiamo finito per
masturbarci a vicenda (niente penetrazione).
Poi una decina di giorni fa ci siamo rivisti ed è andata peggio (o meglio?)
ed abbiamo entrambi avuto
rapporti orali.
Mi sento in imbarazzo, per me una suora riveste un compito superiore, vorrei
smettere ma mi attrae, forse anche perché non abbiamo avuto rapporti
completi (lei
è vergine e vuole restarlo, anche perché altrimenti alla visita ginecologica
se ne accorgono e sono guai per lei), del resto io sono diventato il suo
unico sfogo alla sua astinenza. Per me è d'altra parte un
arricchimento di esperienza,
Insomma, gli dico che non ci dobbiamo più vedere o mi tengo questa strana
relazione? Tenete presente che io credo in Dio e che anche se mi attrae il
suo corpo e come lo usa, sono respinto dal suo ruolo.
fahnen...@softhome.net
per rispondermi privatamente mettete il numero giusto al posto della x


pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267

 per rispondermi privatamente mettete il numero giusto al posto della x
Penso che la castità a vita come ne parla la chiesa cattolica sia un'invenzione
del tutto umana uscita fuori nel concilio di NIcea se non sbaglio nel III° Sec.
DC o giù di lì...
Oltre che innaturale è sbagliato privarsi di un dono che Dio stesso ci ha dato e
che ritengo sia forse il più bel dono che ci abbia fatto, quindi come Egli
stesso ci dice non chiamiamo inpuro ciò che Lui ha purificato. Andate e
moltiplicatevi e i due siano una sola carne...
Come poi dice anche S. Paolo in merito a coloro che vorrebbero rimaner casti ma
non ci riescono, è meglio che costoro si sposino ed evitino così la cosidetta
fornicazione.
Consiglio vivamente a questa tua amica di lasciar stare e vivere in pace ed
armonia con se stessa e con Dio.
Falle capire che la sessualità è uan cosa naturale e dato che conosci il Tantra,
falle capire anche l'importanza della sessualità anche dal punto di vista sacro
e spirituale... Riceverà molte più benedizioni nella vita vivendo liberamente e
in armonia con se stessa e con Dio la proria sessualità.
Bye
Starman

 Le facevi per migliorare il rapporto coniugale, vero?
     devo dire di si, prima chiedevo tutto a mia moglie, ma alcuni suoi
rifiuti stavano incrinando il nostro matrimonio, ero un po' nervoso nel non
poter soddisfare le mie fantasie erotiche e non volevo insistere per non
forzare la sua volontà, poi, trovata la prima partner (che io definisco
"partner di complemento") è andato tutto meglio.
Non sforzo più mia moglie con richieste che lei non ha voglia di realizzare,
con tutta la famiglia sono più rilassato e quel leggero senso di colpa mi
permette di essere più attento e con maggior disponibilità alle esigenze
della famiglia.
Con la "partner di complemento" avevo chiarito che per me era un rapporto
che serviva a sentirmi realizzato sessualmente, e che lei completava solo il
rapporto fisico con mia moglie in quelle "branchie" dell'erotismo dove mia
moglie non vuole spingersi, a lei stava bene perchè non voleva impegni
sentimentali e gli piaceva la fantasia nel rapporto.
Parlo al passato della prima partner perchè è partita da Roma (io abito a
Roma) per questioni di lavoro.

 Penso che ..........
  Certo, concordo.
Non siamo in quella amicizia aperta ai consigli, insomma, abbiamo parlato
poco, però penso che la tratterrò un attimo sull'argomento; se sente di
voler essere pienamente donna e di volersi occupare altresì
dell'applicazione del Vangelo, forse è meglio che si dia al Protestantesimo.
Oltre che Nicea, sono del parere che giocò forza il trattato di S.Agostino,
che se per un lato ha la lungimiranza di collegare il Peccato Originare ad
un atto sessuale, dall'altro relega il sesso a peccato in quanto tale. Io
sono dell'opinione che il sesso è peccato quando non restituisce alla
creatura umana la sua dignità di Creatura del Creato (si può anche recitare
"figli di Dio"). Per volontà di Dio infatti noi dobbiamo avere un dominio
sulla Creazione (Crescete, Moltiplicatevi, abbiate Dominio); ecco, la
creatura umana si è, nel corso del Tempo,  sempre adoperata per avere
Dominio sulla Creazione [ ora non voglio inoltrarmi in che tipo di dominio
ha ottenuto], non siamo fatti per volare eppure voliamo, non siamo fatti per
vivere nell'acqua, eppure ci viviamo, in ogni aspetto l'Uomo ha varcato la
soglia della Natura, scoprendola, studiandola, analizzandola; meno che in
uno, il sesso appunto, in questo l'istinto ci domina, non siamo noi
dominatori dei nostri istinti sessuali, ma sono loro che ci dominano, ecco
perché a me piace non solo il Tantra, ma tutte quelle scienze dell'Eros che
consapevoli o meno tentano di risollevare l'Uomo dal proprio istinto brado,
ascoltando il proprio corpo e le sue esigenza ma senza esserne dominati,
facendo passare anche il Sesso sotto l'arco della Coscienza e della piena
consapevolezza, insomma: Dominio, che non ha nulla a che vedere con
repressione.

Roma) per questioni di lavoro.
Credo che tu potresti entrare nel novero dei marpioni DOC ... devo però
attendere qualche altra prova concreta delle tue buone intenzioni. Per
esempio se riuscirai a convincere la suora ad un parti a tre potresti
veramente entrarci da vicepresidente .... il presidente peraltro è
assente e quindi comanderesti tu .-))))



Ma con gerarchia potrebbe avere molto a che vedere ... secondo me tutto
è nato quando lutero iniziò a menar il can per l'aia ....


 Insomma, gli dico che non ci dobbiamo piů vedere o mi tengo questa strana


 "branchie" dell'erotismo dove mia moglie non vuole spingersi
prova a spingerla verso le pinne. 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
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 prova a spingerla verso le pinne.
     ...Acchio! Mi hai fatto accorgere del lapsus, ma che vuoi, il caldo, il
mare, le sirene sulla spiaggia...
volevo dire la "branca". Comunque è una storia che farò finire, tanto non ha
futuro.

 Cazzo,capitasse a me una storia con una suora.....sai che figata!!
  Si, ci ho pensato pure io e la mia fantasia erotica è andata al galoppo,
dopo il primo incontro avevo pensato di chiedergli anche se aveva un'amica
suora, compagna di astinenza, poi ho pensato di vestirmi da monaco eccetera,
ma la realtà è di un rapporto che non può continuare, intorno al fatto
erotico c'è una ragazza che deve meglio capire il suo ruolo. Il 30 viene a
prendersi l'abito, abbiamo già deciso che ci scriveremo, ma non so se poi
sarà una lunga storia epistolare; dopo che una donna mi scrive per un po' mi
vien voglia di conoscerla.
  Spero che un giorno mi capiti con una poliziotta, così facciamo qualche
giochino con le manette!

 per rispondermi privatamente mettete il numero giusto al posto della x
Saluti Sam
-- 
"Beh! ...S'č fatto tardi! "

 UIN n° 18565267
-- 
"Beh! ...S'è fatto tardi! "

 giochino con le manette!
Comunque le vendono.... e sono uguali uguali!
saluti sam



pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 UIN n° 18565267
Samanta che non crede più nei sogni... ma preferisce accettare la sua
(anche se strana) realtà!
.)


.)
Tu sei un sogno ... a volte :-)
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 UIN n° 18565267
Salutoni Sama


Grazie pino... anche tu lo sei per me.... sempre!
Anche quando ti contraddico? :-)))) Wowww


 UIN n° 18565267


 focolare domestico e dalle pantofole ....
toglimi qualche curiosita`: 
1) tua moglie sa delle tue amanti?
2) tua moglie quanti amanti ha?
3) tu e tua moglie fate mai sesso insieme ad altre persone?


 repressione.
Sono pienamente d'accordo, dominare se stessi ed i prori istinti non vuol dire
reprimere, anzi il contrario vuol dire incanalare dentro di se queste enormi
energie cosmiche che ci circondano e ci danno la vita e l'amore universale...
Con Amore
Starman
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Sadly smile and turn the pages,
realize the darkest ages,
now that you have gone...
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Starman's LDS Church Page - 
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:)))
Naaaaaaa :-)))))))


3) tu e tua moglie fate mai sesso insieme ad altre persone?
Dovresti farle soprattutto a mia moglie queste domande, non
credi? E poi sinceramente non credo sia il caso di parlare
dei fatti propri su un NG. Cerco di parlare sempre
generalizzando, e mi scoccia che altri debbano farmi domande
su come vivo la mia sessualità con la mia compagna, o con
eventuali mie amanti. Ognuno di noi vive di compromessi, ed
io non ne sono esente. Probabilmente quel che dico va fuori
da alcuni schemi mentali dominanti in questa società, o
possono dar adito a pensieri fuorvianti sulla mia
personalità. Potrebbero anche far pensare, come è successo,
che io marpioneggi. La cosa non mi crea problemi. Mi sento
invece in difficoltà quando mi fanno domande dirette sulla
mia sessualità, ripeto, perchè le reputo intriganti, spinte
da un fondo di voyeurismo. Non credo che le mie impressioni
posano essere lette diversamente a seconda del fatto che io
sia sposato e fedele, accompagnato e fedele, o sposato ed
infedele ecc ecc ecc. Sono forse le condizioni famigliari
determinanti per la sessualità di cui si stava disquisendo
qui?


 UIN n° 18565267


 3) tu e tua moglie fate mai sesso insieme ad altre persone?
Sei un uomo?
Sei libero?
Mi porti a cena fuori?
Facciamo una vacanza insieme?
Scherzo T.H.E. Walrus.... ma sai, mi era piaciuta molto la ta risposta!
Saluti Sam


Chiamala voglia di evadere, chiamale variazioni sessuali, chiamale come ti
pare... Quando desidero stare con un altra donna che non sia la mia compagna
qualcosa sotto sotto c'è che non va per il semplice fatto che lei non mi soddisfa
pienamente, da cui nasce l'esigenza della variazione sessuale...
L'argomento è un po' delicato ed è in gioco quello che è per ognuno di noi il
rapporto di coppia ed il concetto di amore fra un uomo ed una donna.
Certo puoi benissimo pensare che sia lecito fare sesso come ti pare..... io non
la vedo così. Sebbene forse qualche volta può essere un gioco allettante credo
che qualcosa si perda col tempo se dovesse diventare d'abitudine o quasi...
almeno per me è così... La mia compagna è speciale e quello che faccio con lei è
speciale ed unico... confonderlo con il vizio ed il semplice gioco lo trovo molto
degradante per una cosa così meravigliosa come l'amore e la sessualità...
bye
Starman

 non tradisco, io amo!
Credo di capirti, ma per gli uomini non sempre и cosм e te lo dico io che sono
un uomo...
In genere i maschi ecco forse и meglio dire cosм, sono molto piщ istintuali
delle donne... e anche questo и un errore...
Al di lа di questo dire di essere infedele perchи si ama mi sembra un po'
contraddittorio..... anche se forse credo di capire cosa vuoi dire... anche io
amo le donne e ho amato ogni donna con cui ho avuto una relazione non per forza
sessuale ma cmq intima... ma fino a che punto potrт dirlo ? A volte и solo il
nostro istinto che parla e non il nostro cuore... e questo succede anche alle
donne.
L'importante in ogni relazione affinchи abbia un certo tipo di rapporto и la
sinceritа e lo sono sempre stato creando anche se per breve qualcosa di molto
bello.
Ripeto cmq che amare le persone non vuol dire che ci debbano essere
implicazioni sessuali... posso amare le donne e stare soltanto con la mia
compagna.... l'amore и universale...
Starman

 :)))
Non è vero, non hai sempre ragione... solo che non lo vuoi ammettere perchè sei
molto orgogliosa ! :))
bye
Starman

 in grado di dargli.... il resto... sono solo seghe mentali
Non credo sia giusto chiamare sega mentale qualcosa in cui qualcuno crede e
vive... lo divererrebbe se dovesse causare problemi con se stessi ecc. ma qui si
parla della fede e della tradizione religiosa di un persona e anche se ci trova
contrari merita il nostro rispetto anche perchè spesso in ciò che condanniamo a
priori magari c'è qualcosa di profondamente vero... e non sai quanto è vero per la
sessualità.
Non fraintendetemi, imparare a dominare i propri istinti come ho detto anche
nell'altro post è ciò che ti rende davvero uomo o donna...
Ad ogni modo ho già detto cosa penso dell'ordine monastico e della castità a
vita...
bye
Starman
--


Bacioni pino....
E bacioni a te piccola grande donna .-)*



pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

 > 
fahnen...@softhome.net
Oggi è venuta a prendersi l'abito, io ero fuori e non so nemmeno io se
intenzionalmente o no.
Posso dirvi che volendo posso rincontattarla ma a me è interessato il
coinvolgimento emozionale, diverso di molto da quello provato con altre
donne. Però ritengo troppo problematico portare avanti una simile relazione;
intanto lei non ha un luogo dove andare (non ha "casa sua"), poi mi sembra
di minare una carriera.
L'unico che mi spinge a continuare è il mio onirico-erotico e le sue
fantasie, però lei ha bisogno di un uomo, ma io in lei cerco una donna od
una suora? perchè se è una donna mi scade la motivazione intrigante ed
emozionale; del resto se cerco una suora ritorno alle problematiche già
espresse.
No-no, mi conviene finirla qui, alzarmi dal banchetto con ancora un po'
d'appetito;
ad ogni modo mi rimane molto, non sapevo quanto una donna con desiderio  ma
senza l'occasione di soddisfarlo possa "vibbrare" per una semplice intima
carezza, avere orgasmi con quelli che per me sono solo dei "preliminari"
(preliminari durati un'oretta; con mia moglie non durano più di una ventina
di minuti).
Poi, insomma, non sto buttando via il nostro incontro, rimarremo in
contatto.....
 ......non si sa mai.
--
 
fahren...@softhome.net
per rispondermi mettete il numero giusto al posto della x

 (anche se strana) realtà!
    Strana? Adesso m'è venuta curiosità, ma ad ogni modo, in un mondo dove i
figli dei falegnami resuscitano i morti cosa vuoi che ci sia altro di
strano?

 tradire.
   Tradire, già, questo è un punto importante; per me non esiste il
tradimento, perché non può esistere la possessione di un individuo.
Io sono contento di mia moglie, la risposerei, abbiamo dei sentimenti, degli
ideali ecc. [ci siamo conosciuti in Croazia, nel'91 entrambi volontari per
assistere nei campi profughi in Croazia e Slovenia] che condividiamo e che
ci portano a condividere l'esistenza.
E se il matrimonio è considerato un legame, questo legame si ha quando
entrambi sono "legati" da fatti, pensieri, azioni comuni ecc; ma quando un
legame è sciolto anche solamente da una parte, i "liberi" sono due. Insomma,
se entrambi amiamo la montagna si va in montagna, ma se uno di noi dice: "a
me la montagna non piace, vado al mare" è libero di farlo, ma libera anche
l'altro di cercarsi la montagna che vuole. Nel matrimonio non deve esserci
un legame di possessione, io non posseggo mia moglie, è parte della mia vita
ma non ne sono proprietario.
Il solo pensare che il matrimonio possa voler dire aver diritti sul corpo
e/o sull'anima dell'altro basterebbe per segnalarlo a Amnesty International.
Io ho necessità di avere con l'altro sesso un rapporto che per essere
sincero deve liberarsi di tutti i vestiti sociali, educativi, costrittivi
ecc(una "tabula rasa" di baconiana memoria); oltre al mio corpo deve esserci
solo la mia coscienza ed il desiderio di conoscere e la volontà di
distinguermi dalle bestie facendo uso della cultura del mio tempo.
Mi raccomando: facendo uso della cultura; NON subendo i condizionamenti
della mia cultura.
E' un punto importante, si può essere nudi ma farsi un uovo al tegamino, si
può essere distaccati dalle convenzioni sociali inculcate dalla nostra sfera
culturale ma si può usare benissimo l'esperienza che il mondo ha appreso su
un dato argomento; l'essere umano non è italiano, inglese, kenyota,
australiano;
 italiano, kenyota ecc. sono le condizioni culturali, l'essere umano è al di
sopra di questo.
Nel rapporto con una donna mi piace conoscere, faccio dei lunghi preliminari
proprio perché desidero conoscere cosa prova, le sue emozioni, le sue
reazioni ad ogni mio stimolo; una buona parte del mio piacere è dovuto alla
risposta che da' lei.
Mia moglie ha avuto un'educazione "casta" e i suoi recettori mentali si
stimolano con difficoltà in quelle pratiche erotiche che la religione ha
relegato nel peccato; io ho chiesto a mia moglie di liberarsi di più ( e gli
ho detto esattamente quello che desideravo) ma lei non vuole.
A questo punto la sua libera scelta ha liberato pure me, del resto non si
può pensare che una sua scelta abbia valore vincolante per me e così io ho
con altre (poche) donne quei rapporti che non ho con mia moglie.
Mia moglie è contenta perché non si sente più richiedere prestazioni
"extrafecondative", io sono contento :-)~
E' altresì chiaro che non ci sono regole meccanicistiche, non è che se una
sera non vuole fare sesso io dico: " beh, allora sono giustificato ad andare
con la mia amante", non è così. Se soffre un disagio devo starle più vicino,
e se non vuole fare sesso per un mese, per un mese me ne sto a riposo pure
io; perché io le sto vicino in qualunque difficoltà che lei ha. Non le sto
vicino in ciò (quelle parti del suo carattere, dei suoi pensieri, dei suoi
desideri ecc.) che non ha mai avuto (starei vicino a cosa?).
   Chissà se poi mi sono spiegato.....

 Cos'è il vizio, rapportato alla sessualità, secondo te?
Una sorta di schiavitù psicologica del sesso un po' come per le sigarette ecc.
Nel caso in questione è chiamata compulsività sessuale, causa un inaridità dei
sentimenti e della sfera emotiva a seconda di quanto sia accentuata.


 di minuti).
Sì ed è molto bello... maggiore è il desiderio maggiore è il piacere... ;)


 Scherzo T.H.E. Walrus
io no :-)


 disquisendo qui?
*si`*, lo sono eccome. specie se si vuol sostenere che si e` "al di
fuori della mentalita` dominante". perche` il modo in cui uno si regola
sul discorso fedelta` della moglie eccetera, e` determinante per capire
se quello che fa e racconta va davvero fuori della mentalita` dominante
oppure no.
anche in ambienti presunti "liberi" come quello degli scambisti, del
sesso di gruppo, del bondage, SM eccetera ci sono diversi maschietti,
taaaanto trasgressivi, taaaaanto disinibiti, taaaanto "diversi" che
vengono a farsi ste storie con l'amante di turno. ma se gli dici "e a
tua moglie (fidanzata) non piacerebbe?" ti guardano sbattendo gli occhi
come gufi e si affrettano a cambiare discorso. oppure ti dicono che
"tanto a lei non interessa", e se gli chiedi: "e come fai a saperlo,
hai mai provato a coinvolgerla?", si mettono a balbettare. quando poi
gli dici: "mah, guarda secondo me ste storie piacerebbero anche a lei,
magari se le fa pure, solo che te le nasconde proprio come tu le
nascondi a lei" si incazzano come iene, e buonanotte <grin>
e questa -- dietro la vernicetta di trasgressione che adesso va di moda
-- altro non e` che la solita vecchia fottuta mentalita` per cui la
moglie deve restarsene nei secoli fedele a casa mentre il marito va a
puttane. che tutto e`, meno che diversa dalla mentalita` dominante.
--
T.H.E. Walrus
Key fingerprint =3D 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2


 Starman
Salutoni Sam 


 wrote:

Ti sei spiegato talmente bene che ho trovato inutile rispondere... avrei
solamente detto che ero d'accordo con te ad ogni singola frase
Saluti da Sam

 strano?
Il fatto che non è riuscito neanche a togliersi tre chiodi.... non era
attento quando giuseppe glielo insegnava!
:)
Saluti Sam

 Starman

 Starman
Saluti Sam

 
Saluti Sam


 Starman

 io no :-)
(ti dico una cosa nell'orecchio..... anzi no.... te la dico poi a
cena.... dimmi dove, come e quando.... )
Saluti Sam

A voce è meglio! .)
Posso urlare?


puttane. che tutto e`, meno che diversa dalla mentalita` dominante.
Vecchia fottuta e conosciuta oramai da pochissima gente ..
roba da subcultura insomma ....



tutto quello che hai scritto è molto bello, ed io mi auguro
che, seguendo la tua strada, tu abbia trovato gli equilibri
giusti per te e per chi ti vuole bene. Io forse sono meno
fortunato visto che, nonostante tutto, cerco ancora i miei
equilibri ...


 gente? Trovamene 10 e ti offro una cena a New York :-PPP
==============================================================
2) visto che la tua affermazione di cui sopra fa supporre che nemmeno
tu saresti disposto a farlo, ti ho anche fatto presente che farsi tante
amanti lasciando a casa la moglie (nei secoli fedele, nonche` ignara,
casta, pudica eccetera) non mi pare affatto estraneo alla mentalita`
dominante, ma del tutto conforme ad essa.
per chiarire questo punto, e senza ledere *in alcun modo* la tua
privacy, visto che di post nei quali parli delle tue amanti, dei cazzi
tuoi e della tua estraneita` alla mentalita` dominante ne metti a giro
circa sette tonnellate al mese -- e chi avesse dubbi in proposito o
sulle altre questioni su cui flammi puo` benissimo andare a fare un
controllo su Deja -- ti ho fatto alcune domande. non hai ancora
risposto in maniera diretta nemmeno a queste (dici che hai con tua
moglie un rapporto "aperto", ma non specifichi se e` aperto da tutte e
due le parti) quindi te le ripropongo:
2a) tua moglie sa delle tue amanti?
[ ]si [ ]no
2b) tua moglie fa a sua volta sesso con altre persone?
[ ]si [ ]no
2c) (domanda che aggiungo adesso): se lo fa, o se lo facesse, tu come
reagisci?
[ ] ti inkazzi come una iena 
[ ] non ti fa felice ma sopporti
[ ] sei contento per lei 
[ ] pregusti la possibilita` di una bella seratina a tre o piu`
[ ] altro (specificare)
se vorrai rispondere a queste *semplicissime* domande senza dare di
matto, potremo proseguire il thread discutendo con cognizione di causa
di desiderio, gelosia e omologazione\estraneita` *vere o fittizie* alla
mentalita` dominante.
se non vorrai rispondere, pace. dimostrerai di essere l'ennesimo
maskietto presunto libero che va in crisi isterica quando gli viene
posto 'sto semplicissimo problema. ma a quel punto potrai anche
risparmiarti il flame, perche` nemmeno 300k di insulti nei miei
confronti serviranno a nasconderlo.
 
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2


 cena.... dimmi dove, come e quando.... )
allora scambiamoci i cellulari in email, vah :-)


due le parti) 
Mi citi la fonte da cui hai preso questa mia posizione? Io
parlo dei miei sentimenti, di ciò che penso, ma mai ho
parlato di persone specifiche, di mogli mie o di altri, di
amanti mie o di altri. Quando affronto l'argomento sesso
dico ciò che penso, ciò che sarebbe bello per me, non come
scopo con mia moglie o come lo faccio con ciascuna delle mie
presunte amanti. Potrei essere un mitomane (mi sembra che
sia questa la cosa di cui mi accusi infine), ma l'importante
su questo NG non è chi sono io (e del resto tu chi saresti?
Sei nascosto dietro un nick ... potresti essere una mia
"cara" amica che vuole solo farmi i dispettucci da sguattera
......)), bensì ciò che dico io in merito alla sessualità.
E' questo lo scopo del confonto, della discussione, non
sapere le generalità del postante. Infatti, forte di questa
convinzione, tu sei nascosto agli altri dietro il tuo nick
...... se fossi convinto che la persona che scrive ha uguale
importanza ai fini della comprensione di ciò che leggi,
saresti, voglio sperare, anche tu trasparente .... Vedi, io,
nonostante le mie incoerenze presunte (a volte vere), sono
trasparente. Di me la gente fa presto a sapere chi sono, e
magari a telefonare a casa ... m'è già successo questo
infatti ...... 
Io allora ti ripropongo fino alla noia le mie domande. Vuoi
confrontarti con le mie idee o vuoi sapere quasi
voyeuristicamente come scopo con una mia eventuale compagna?
Non sono irritato, credimi. Sono perplesso. Mi hai assalito
come solo una persona che conosco poteva fare ... e non so
chi sei. Fatti conoscere, renditi trasparente, e forse, ho
scritto forse, potremmo anche parlare senza spararci
cazzate. Le domande che hai scritto sono interessantissime.
Crea un thread nuovo, oggettivizza e generalizza le domande
e magari ti rispondo ... e sono certo che a quel punto ti
risponderebbero anche molti altri. Il discorso diventerebbe
pubblico e non una confessione pubblica di vizi e virtù
sessuali di pino e vattelappesca ...


 "cara" amica che vuole solo farmi i dispettucci da sguattera
oh-my-god... questo si` che e` un dubbio terribile <grin> 
risolviamo subito il problema, via: firmo questo post con la mia chiave
PGP. e` in giro da piu` di 5 anni, ed e` sempre la stessa, come si puo`
verificare dal fingerprint che da 5 anni sta sotto i miei post ed
e-mail e dal confronto con quella disponibile sui keyserver. 
non tentare di delegittimarmi solo perche` uso un nick, amore. non c'e`
riuscita gente piu` scafata di te <grin>
- -- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
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=Zb1Y
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote:


Quanto vuoi!
Sam


 l'altro non entra e non ha responsabilita'.
discorso semplice, limpido e condivisibile... ma parliamo anche un po`
delle contraddizioni generate dal metterlo in pratica :-)
per la mia esperienza, nella "coppia aperta" gelosie, ansie e
difficolta` -- specie inizialmente -- sono *piu` forti* che nella
coppia "finta chiusa", dove ci si cornifica allegramente seguendo il
motto "occhio non vede cuore non duole".
perche` se e` piuttosto facile accettare a cuor leggero il fatto che
l'altro\a possa farsi qualche bella scopata occasionale ogni tanto,
accettare che possa avere un'altra storia "importante" (e stabilire
quand'e` che un'altra storia diventa importante non e` poi cosi`
facile, non e` che puoi fare dei "patti" su questo) e` molto piu` duro
e in generale, al momento in cui si teme che il proprio legame con
l'altro\a si stia indebolendo troppo (e il livello di timore varia
molto a seconda dei momenti che si sta traversando, di come ci si sente
eccetera) ci son problemi grossi. 
ci sono stati momenti nella mia vita in cui il fatto che la mia
compagna se ne andasse in vacanza una settimana con un tizio non mi
dava il minimo problema, altri in cui persino l'accenno del nascere di
una "simpatia" con un'altra persona mi metteva nell'angoscia. lo stesso
per lei. dipende da quanto ti senti in forma tu e da come avverti
vicino l'altro\a.
un'altra possibilita` sarebbe quella di dirsi: siamo aperti, ma le
nostre eventuali altre storie non ce le veniamo a raccontare. funziona
agli inizi, quando si e` giovani e si fa una vita per cui ci si vede
poco, ma quando stai da molto tempo con una persona, la conosci a
fondo, ci vivi assieme eccetera, te ne accorgi comunque da mille tenui
particolari quando c'ha un'altra storia, e sei al punto di prima.
potrei dire che la cosa piu` importante, quando cominci a temere che
l'altro\a stia tagliando gli ormeggi, e` evitare che la tua angoscia si
trasformi nel pesargli addosso, musi, piazzate, battutine sarcastiche
eccetera. al contrario, devi cercare di essere piu` seduttivo\a
possibile, di "riconquistarlo\a"...
ma in ogni caso non ci sono ricette per chi voglia davvero essere
aperto. la nostra e` una cultura formalmente monogamica (o meglio
basata sulla "monogamia seriale"). c'hanno insegnato sin dalla culla la
grandissima balla che il "vero amore" e` esclusivo, e cercare di vivere
diversamente crea molte contraddizioni. 
d'altra parte per me, la negazione\soppressione del desiderio in nome
della "fedelta`" e` un abominio :-) che non mi sognerei mai di
praticare\richiedere. quindi vale la pena di provarci, poi tiri avanti
e aggiusti gli equilibri man mano che i problemi si presentano. facendo
un bilancio sul lungo periodo, se superi i casini, mi sembra ne esca
fuori un rapporto assai piu` soddisfacente e *solido* di quello di
coppia tradizionale. anche se a dire il vero non abbiamo figli (non per
scelta) e sinceramente non saprei quanto avrebbero potuto influire
sulle nostre scelte di vita.
comunque, potra` sembrare paradossale a chi non l'ha vissuto, ma alla
fin fine il sesso di gruppo (dico quello "tutti\e assieme nel lettone",
lo "scambio di coppia" dove le due coppie si separano non mi e` mai
interessato) e` piu` facile e rassicurante per una coppia. ha anch'esso
le sue difficolta`, urta di piu` contro la morale tradizionale ed e`
piu` condannato, ci sono piu` inibizioni da superarre e ci possono
essere tensioni di gelosia e\o competitivita` che emergono inaspettate,
ma in generale -- dal punto di vista interno alla coppia -- sei
comunque *insieme* con l'altro\a e ansie di "abbandono" non se ne
creano.
e puo` essere molto bello, anche perche` vedo che una serie di cose,
per esempio la bisessualita`, il travestitismo eccetera, molti\e
trovano piu` facile esprimerle in una dimensione di gruppo che non in
una storia a due con una persona del proprio stesso... e la dimensione
in cui ti perdi in una serie di corpi, in cui non capisci piu` chi ti
sta facendo cosa e a chi lo stai facendo, puo` essere davvero
travolgente... ma anche la fase di corteggiamento, in cui ti diverti a
sedurre in coppia un'altra persona, o un'altra coppia, e a lasciarti
sedurre, puo` essere molto intrigante... :-)


 tante ninì, ma tutte con l'accento ....
e` toscano. nini si dice ai bambini e in frasi ironiche tipo: "o vien
via nini, ma davvero tu mi vuoi raccontare che Gesu` Cristo gli e`
morto di sonno'?".
per il resto, stai sovraccaricando la discussione di sovrasensi che non
c'entrano nulla, e nei quali non ho intenzione di entrare. io non ho
elementi per stabilire se sei davvero uno che posta sui NG per
"prendere le donne per il culo", e nemmeno mi interessa stabilirlo.
so (perche` l'hai scritto *tu*) che in alcune occasioni ti sei finto
donna nei NG ed hai intrattenuto rapporti per email con uomini che ti
credevano tale. questa puo` essere una simpatica burla, una
sperimentazione di transgenderismo virtuale, o un gesto odioso e
scorretto. dipende dal contesto e dagli scopi con cui lo si fa. non ho
elementi per stabilire contesto e scopi, e non mi interessa stabilire
nemmeno questo.
noto anche una notevole contraddizione tra il tuo essere prodigo di
dettagli sulla tua vita sessuale, sul tuo raccontarci delle tue amanti,
dei tuoi strilli quando scopi eccetera, e il tuo rinserrarti a riccio e
scatenare flames di fronte a una domanda semplice come: "ma poi a tua
moglie chiedi fedelta`?" ma come ho detto, non mi interessa nemmeno
speculare sui motivi di questo atteggiamento.
quello che mi interessa e` l'argomento in discussione, quindi proviamo
a riazzerare tutto e a porlo in altra maniera: secondo te un uomo (un
uomo qualunque, OK? non pino, non T.H.E. Walrus, diciamo un generico
signor Rossi, va bene?) che si fa tante amanti all'insaputa della
moglie e che poi alla moglie chiede fedelta`, e` "al di fuori della
mentalita` tradizionale"?


 :-)
tsk tsk tsk...
wila...@tiscalinet.it... User unknown


mentalita` tradizionale"?
Secondo me attualmente si, è fuori dalla mentalità
tradizionale. E' vero che generazionalmente i 50'enni, quale
io sono, possono rappresentare di più quel tipo di uomini a
cui hai accennato, ma sono convinto che le coppie giovani, e
ne conosco tantissime per i miei trascorsi in campo sportivo
da dirigente, sono fuori da queste paranoie. 
Credo altresì che trovare gente aperta al dialogo al punto
da accettare le libertà sessuali del proprio partner, e
talvolta anche condividerle, sia molto difficile. Io nella
mia vita ne ho conosciuto poche di coppie così, e solo una
coppia ha il coraggio di ammetterlo senza remore e falsi
pudori.
Sono ancora convinto che la fedeltà nella coppia è
un'utopia, e parlo di fedeltà non solo fisica ... parlo
delle tentazioni che ognuno di noi ha ...... e quindi la
coppia che riesce a vivere questo rapporto consapevole ed
altruistico secondo me è una coppia da invidiare, sempre che
ci sia amore alla base del rapporto e non solo semplice
curiosità del nuovo, del "diverso".
Io, che faccio parte della generazione dei 50'enni, non sono
geloso. Non ho un rapporto tale che mi permette di poter
chiedere alla mia compagna se e/o quando potrebbe aver avuto
rapporti con altri. E' un fatto, credo, generazionale,
limitativo per la sessualità della coppia. Però non farei
con lei degli scambi di coppia. Mi piacerebbe invece fare,
con la mia compagna, del sesso con un'altra coppia di
persone conosciute, con le quali magari c'e'  dell'intrigo
culturale che è maturato per mille fattori, e non solo per
questioni sessuali.
inciso ---------------
Quando si rivolgono delle domande, nini, bisogna anche
saperle porre. Tu probabilmente di me hai letto solo le cose
che ti infastidiscono ..... rileggendomi cmq devo ammettere
di averti risposto in modo esagerato alla piccola
provocazione che avevi fatto.
fine inciso -----------------
Vorrei invece porre l'attenzione su un'altro apspetto della
sessualità delle coppie cosiddette aperte. Quanti farebbero
sesso con coppie di sconosciuti? E' davvero così intrigante,
come molti  dicono, fare l'amore con gente conosciuta da
poco?


 wila...@tiscalinet.it... User unknown
č wilm...@tiscalinet.it.... mi sa che come al solito ho fatto casino
con le impostazioni internet.... ora controllo
Sam
-- 
"Beh! ...S'č fatto tardi!"

 restrittivo. Oppure io la intendo in maniera totalmente diversa dalla tua.
  Certo, nel mio messaggio non pretendevo di potermi esprimere
compiutamente; parliamo allora del tema più in generale che tendo a seguire.
Personalmente non riconosco morali che non siano almeno applicabili su tutta
la Terra, cioè se uno è cattolico ha una morale, se è mussulmano ha un'altra
morale eccetera, in generale non mi sento tenuto a rispettare morali
"localizzate", ci sono però linee di pensiero umano che possono essere
riconosciute in tutte le culture, del tipo "non fare del male al tuo
prossimo" oppure "vivi in armonia" eccetera; ed è su queste linee di
pensiero riconosciute come universali che io imposto la mia linea di
condotta.
Sposandomi io ho assunto dei doveri verso la mia compagna e verso la
famiglia (ma anche verso la società). Io sento il dovere di adottare tutte
le misure necessarie affinché la mia famiglia stia bene e questo passa anche
attraverso il mio benessere e se questo mio benessere abbisogna di non una
ma due donne, che male c'è? Se io riesco ad esprimermi come creatura
attraverso la relazione con due altre creature dove è il male?
Ma si può dire: "ma tu non lo dici a tua moglie e questo non è "sano", cioè
lede una moralità" Già-già, ma io non lo dico a mia moglie perché la sua
morale troverebbe nella mia sincerità un dolore ed io ho il dovere di non
mettere in atto soluzioni che possano nuocere a mia moglie; sarebbe la sua
morale a fargli male, non io. Ed io non sono "insincero" verso mia moglie,
ma verso la sua morale.
Se avesse una morale mussulmana non avrebbe nulla in contrario, anzi, mi
spingerebbe a regolarizzare il rapporto sposando anche la seconda donna, se
la sua morale appartenesse ad un'isola a Sud delle Hawaii mi chiederebbe di
farla prostituire con i miei ospiti, per far fare a me più bella figura, se
la sua morale fosse...ecc-ecc.
Vorrei chiarire poi che il mio pensiero non è a senso unico. Mia moglie è
monogama per default, ma se avesse dei desideri che io non fossi capace di
esaudire, lei sarebbe giustificata a cercare la realizzazione dei suoi sogni
anche con altre persone, perché è mio dovere attuare tutte quelle
risoluzioni capaci di dare felicità, serenità eccetera alla mia compagna.
   Nella nostra storia hanno dato verginità alla Madonna, solo per non dire
che al tempo la moralità era diversa e che esisteva la prostituzione
sacerdotale, ed all'epoca il sacerdote della zona era Zaccaria, padre di
Giovanni Battista, e che è certo che Maria si prostituì al sacerdote (che
per un mese si stette zitto sulla faccenda), ma allora la morale era diversa
ed il sacerdote non era considerato un uomo, così Maria era vergine perché
non aveva conosciuto uomo, ma partorì Gesù, cugino di G.Battista da parte di
madre, ma fratello da parte di padre ecc.- ecc. Le esigenze della morale e
della religione volevano che Gesù non avesse peccato originale; però
vedevano solo l'uomo come creatore di vita, la donna era solo un involucro
che nulla trasmetteva, quindi senza uomo non c'era trasmissione del
peccato. Già, peccato proprio che la scienza ci dica che anche la donna
trasmette la sua essenza al figlio e che quindi nascere senza uomo non può
escludere che Maria non gli abbia trasmesso il peccato originale. [ Per
altre ragioni e per altre strade io sono però sicuro che Gesù non aveva il
peccato originale].
Insomma, voglio dire che la morale è strumento dell'Uomo, non siamo noi
strumento della morale.
Io, come creatura umana non devo comportarmi in una certa maniera perché
devo confermare la morale vigente. La morale è solo un contributo che noi
riceviamo insieme alle altre conoscenze e ci può aiutare ad evolvere la
nostra coscienza.
Ma se la coscienza diverge dalla morale?
Io dico che bisogna seguire la coscienza.
E se quella coscienza danneggia il prossimo?
Allora bisogna combattere quella coscienza.
                         Insomma.....

per un uomo
==devo proprio dirla: io a volte su mIRC mi fingo ragazzina e mi
diverto fino a scompisciarmi nel prendere per il culo l'allupato di
turno. Ho notato che certi sono pronti a dire qualunque cosa, e a
ridursi a veri zerbini, pur di mendicare un numero di cell o un
indirizzo di posta elettronica. 
Sulle tecniche di abbordaggio telematico, poi, ci sarebbe veramente da
intristirsi se queste sono le capacità del maschio italico...
ma questo magari lo postiamo a parte, più avanti..
ciao,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 
 
 

 ma questo magari lo postiamo a parte, più avanti..
Sarebbe un bel thread da aprire.
Ciao
--
Luana
------
"E' meglio morire in piedi che vivere in ginocchio"

 è wilm...@tiscalinet.it.... 
riproviamoci


 poco?
si` molto.
fermo restando che situazioni tipo "club prive`", annunci fermoposta,
rivistine specializzate eccetera io non le conosco e non mi interessano
nemmeno.
le mie\nostre esperienze in questo senso sono fondamentalmente di due
tipi:
a) con persone conosciute nel nostro giro di amicizie o anche --
-- talvolta -- persone che avevano gia` una storia con l'uno o con l'altra
di noi due.
b) persone contattate via rete. solitamente dopo un periodo di
corteggiamento virtuale piu` o meno intenso per irc ed email. negli
ultimi 5-6 anni, quasi esclusivamente con persone conosciute in questo
modo. ci sarebbe molto da dire e da raccontare, sul perche` di questa
scelta, ma ora ho poco tempo.
mi limito a dire questo: prova a immaginare, una sera tiepida di
primavera. stai per incontrare gente che non hai mai visto prima. di
cui non sai nulla se non quello che ha deciso di raccontarti di se`.
spesso non sai nemmeno che aspetto abbia (non c'e` una sola nostra
fotografia in rete, e non chiediamo quelle altrui). c'e` un grande
spazio per la fantasia. un senso di brivido anche. 
ne parli con lei: "cosa potrebbe capitare stasera?". un forte senso di
curiosita`, di intrigo, di leggerezza -- spesso condita con un filo di
ironia ed autoironia -- di liberta`. anche un senso di essere
"diversi", un filo di orgoglio, forse. a volte un filo di ansia.
vi preparate per uscire. l'appuntamento e` sempre fuori, mai
direttamente a casa. a cena, spesso. o comunque in un locale, un posto
che consenta di vedersi bene, parlare, passare del tempo assieme,
stabilire un feeling... mai una discoteca per esempio... un paio di
volte un centro sociale :-) dipende molto da chi hai davanti eta`
gusti..
comunque innanzitutto prima di uscire, vi mettete in tiro :-) doccia,
trucco, barba, vestizione. uno sceglie gli abiti dell'altro. spesso tu
aiuti lei a vestirsi, ti piace essere tu a metterle addosso gli abiti.
mai roba da sexy shop, non ci piace. pero` biancheria intima molto di
lusso, magari per lei un reggicalze o una guepiere o che so io. puo`
essere molto eccitante questo momento della "vestizione". il profumo,
le mani che sfiorano i corpi... tu ingincchait che le metti una scarpa
e le baci un gionocchio.. tensione erotica e complicita`. sguardi,
sorrisi un po' ammiccanti...
in macchina continua, questa tensione. scambiate un po' di fantasie,
stabilite strategie di seduzione, ruoli, voglie... che parte vuoi
recitare stasera, amore? come ti senti? tenera e sottomessa o tigre del
sesso? tipo cerebrale e raffinato un po' blase`, o uno che va diritto
al sodo, sfrontato e faccia di bronzo e poi ci ride su?
che dici, lo\a leghiamo al letto, se ci gira? si spaventera` se glielo
chiediamo? aspettiamo un po' a dirglielo, se e` molto eccitato\a vedrai
che accetta... quei due, dicono di essere "esperti" ma sara` vero che
non e` la prima volta? lui sembra tranquillo, ma lei al telefono mi e`
sembrata tesa, forse un po' gelosa forse un po' spaventata?.. beh,
all'inizio si potrebbe prenderla e dedicarci tutti e due a lei per un
po' mentre fa l'amore con lui.. cosi` si scioglie che dici?... 
speriamo che ci piacciamo, ora ho proprio voglia, sai? :-)
poi arrivi la`. passi una serata insieme, innanzitutto. non e` *MAI*
scontato che davvero si arrivi a fare sesso, questo lo chiariamo sempre
prima. se succede dev'essere perche` ci si piace. sono serate
perticolari, piene di sottintesi, di gesti minimi che comunicano cose,
di racconti anche molto intimi. il fatto che non ti conosci e che forse
nemmeno ti rivedrai mai piu` aiuta molto ad aprirsi, in modi a volte
inaspettati.
di solito, specie se hai di fronte una persona sola, uomo o donna che
sia, sei te coppia che conduci il gioco. strano ma vero, gli uomini,
specie se giovani, sono i piu` timidi. le donne meno, probabilmente
perche` per farsi un incontro al buio una donna deve essere piu` decisa
e coraggiosa della media... i\le trans sono uno spettacolo :-)
esibizionisti ed estroversi, quasi sempre. ci tengono a sedurre, a
travolgere direi, piu` che ad essere sedotti\sedotte. questo puo`
essere molto piacevole. ma se gli fai una corte in grande stile,
modello ballo alla corte dell'impero 1890, baciamani e tacchi sbattuti
all'austroungarica le fai felici.
con un'altra coppia, l'incontro e` sempre piu` complesso ed
imprevedibile. e devi fare molta attenzione alle dinamiche tra loro. al
primo segnale di tensione eccessiva, di gelosia eccetera, tagli la
corda... o almeno se ti piacciono, cerchi di parlarne, di far si` che
un ripensamento od un malessere di uno dei due emerga prima... ma
comunque e sempre, seduzione e` la parola chiave...
ho reso l'idea? :-)
poi, il sesso e` piu` libero. se sai che non sarai costretto domani ad
incrociare lo sguardo di un'altra persona a casa sua o sul lavoro, hai
meno difficolta` a fare\chiedere cose di cui normalmente ti
vergogneresti.... ma ora basta, si entra in un terreno che per ora non
ho voglia di affrontare qui.


ho voglia di affrontare qui.
Con questo mezzo mi è stata data la possibilità di conoscere
molta gente, e i NG e le mail sono stati mezzi per amare
davvero persone stupende. Amarle indipendentemente dal loro
aspetto fisico. Dopo ci si è potuti trovare anche a letto,
da soli, in compagnia ... ma la cosa più bella è sempre
stata l'amicizia sfociata in intrigo. Poi l'intrigo sessuale
pian piano è svanito, spesso complici le distanze, mentre
l'amicizia è restata, specie se l'incontro ha dato tutto ciò
che usenet aveva promesso ..... 


 finanziatori, le riserve, la facciata?
non capisco, di che situazioni stai parlando?


 in un ruolo o nell' altro?
si` certo. di transgenderismo virtuale ho espereinza solo in IRC. la
situazione cambia radicalmente a seconda del sesso che assumi, ma non
credo ci sia nulla di sorprendente in questo.
l'esperienza piu` interessante pero` l'ho fatta con mia moglie. abbiamo
una LAN casalinga. spesso uscivamo in IRC assieme, mantenendoci una
query privata mentre chattavamo in giro. a volte per divertimento, ma
anche per sperimentazione, passavamo improvvisamente uno alla macchina
dell'altr\a e viceversa, proseguendo le conversazioni in corso senza
avvertire del cambiamento.
per un periodo abbastanza lungo, poi, le persone che conoscevamo (anche
in RL) erano avvertite che noi ci scambiavamo nick e ruoli
frequentemente e che non potevano mai essere sicure se stavano parlando
con me o con lei.
gli effetti variavano dal comico al detournante: ad esempio lei che a
un certo punto fingeva di essere me che sino allora avevo fatto finta
di essere lei e dall'altra parte subito rispondevano: "ah ah, ma
l'avevo capito subito che eri walrus che faceva finta di essere eva
la tal cosa una donna non la direbbe mai :-)
al di la` del gioco, arrivi a chiarirti molto bene le dinamiche con cui
fai percepire e viene percepita la tua identita` di genere (perlomeno
in modalita` testuale) e arrivi ad accorgerti quanto di artificioso,
culturale e convenzionale ci sia in queste dinamiche.


puttane. che tutto e`, meno che diversa dalla mentalita` dominante.
frrrrrrrrrr!
ogni tanto mi fai incazzare ma adoro il tuo cervello :-))
ciao
Grazia

roba da subcultura insomma ....
pochissima gente? questa subcultura è ancora dominante nella nostra società
e sta andando sempre peggio, sempre più a sfavore delle categorie di persone
che man mano si rivelano le più deboli, uomini, donne o bambini che siano:
gli unici che la negano come stai facendo tu sono quelli che la sostengono e
la rinforzano minimizzandola o addirittura negandone quasi l'esistenza.
Non trovo parole adeguate per esprimere il mio disprezzo.
Per gli altri scusate i toni ma se uno stronzo mi tira in ballo io per forza
*devo* rispondere, che grazziaccia sarei sennò? :-PP
Grazia

hanno usato due donne contro di me precedentemente)?
Non svegliare il can che dorme per poi dopo frignare per tutta la rete  che
sei stato morso, baby; diventi solo compatibile, ok?
grazzia

 ogni tanto mi fai incazzare ma adoro il tuo cervello :-))
il mio cervello ringrazia compiaciuto, madame. (qui mettici un inchino
con lieve sbattere di tacchi. alla francese, modello valzer sul
lungosenna al tramonto, non all'austroungarica. in contemporanea,
baciamano. senza toccare con le labbra il dorso della mano, ma
facendogli appena un lieve solletico coi baffi)
ma quand'e` che avrei avuto la sventura di farti incazzare? :-)


 riproviamoci
Stavolta č andata bene!
;)


 creano.
Caro Walrus...
Ho letto molto attentamente il tuo post di cui sopra e anche
quell'altro dove descrivi i tuoi comportamenti con la tua lei e chi
incontrate, l'ho trovato forse il piu'bel modo di esprimere queste cose
e ci piacerebbe (io e la mia lei) contattarvi...visto che qui lo fanno
sfacciatamente-perche' io no? :))))
Siamo alle prime esperienze e credo che sarebbe sbagliato cominciare
con un'altra coppia inesperta del campo,come noi...
Oppure anche solo parlarne qui,come vuoi.
Ti ho gia' scritto in privato, con un'altro nick ma magari pensi che
sono un fake (e magari lo pensi anche adesso...) ma se chiedi a Sam,
lei ti confermera' che esistiamo davvero...
Ciao S_E
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Before you buy.


 creano.
Non so, mai provato e neppure mi tenta. Semmai mi incuriosisce che per tanti
rappresenti una fantasia o una realta' allettante: per me il sesso e' un
rapporto a due nell' ambito del quale e' lecito tutto quello che piace ad
entrambi.
Per la verita' mi incuriosiscono come un enigma alieno anche certi strani
menage a tre (a volte anche piu' di tre) dove solo due fanno -ufficialmente-
sesso e gli altri non si sa bene che ruolo hanno... i paggetti, i
finanziatori, le riserve, la facciata?
Ciao


 Oppure anche solo parlarne qui,come vuoi.
Uffa ma perche' non ci rispondi??? Dai...siamo tutti eccitati per il
tuo post e la nostra fantasia galoppa e siamo davvero messi male...come
quelli di IDSx che non colgono la provocazione :))))
Oppure dobbiamo pensare che sei solo un bravo (?) ragazzo dotato di
grande immaginazione e fantasia,dato che frequenti molto anche i NG
degli scrittori e Stephen King? :))))
Ma sai che ci hai messo un bel dubbio? Mah!!!! Samina,aiutaci tu :))))
Ti saluta Histoire d'O e paraggi!
H There S_E


 grande immaginazione e fantasia,
forse e` quello che sono. 
o forse sono uno che non avverte il bisogno di precipitarsi a
rispondere a tambur battente ogni volta che la parte maschile di una
coppia (con lei "indecisa ma in crescita") gli scrive qualcosa. anche
perche` in rete contatti del genere vanno a due lire la dozzina di
centinaia, e novanta volte su cento all'atto pratico si concretizzano
in un maschietto piuttosto appiccicoso e nemmeno bisex che vuole a
tutti i costi che andiamo a un appuntamento con lui da solo, mentre lei
intanto continua a "crescere e a decidersi".
o forse trovarmi davanti un altro tuo messaggio qui, subito dopo aver
letto la tua email (sai, non passo i giorni davanti al computer e le
notti davanti a una webcam) e il tuo tirare in ballo pino e samanta e
tricche e tracche (ma che e`? la lista delle raccomandazioni per il
concorso in comune?) mi ha dato una sgradevole sensazione di pressing
che mi ha fatto passare la voglia di rispondere.
o forse mi secca che un tizio -- al quale non ho fatto nessuna avance
-- si senta in diritto di assillarmi con i suoi "dai, dai,
ma quand'e` che si scopa, ma quand'e` che si scopa?" e addirittura di
risentirsi se non gli rispondo a tambur battente solo perche` qualcun
altro gli ha forwardato alcune mie esperienze di cui ho scelto di
parlare qui.
sono tutte possibilita`. scegli tu quella che ti sembra piu`
verosimile.


ma quand'e` che avrei avuto la sventura di farti incazzare? :-)
hai ragione, non abbiamo mai discusso perchč sei tra i pochi che anche
quando disapprovo non riescono a farmi reagire apertamente, ammiro troppo il
tuo impegno e il tuo pensiero e quando č capitato ho cercato di leggere
oltre le righe.
Comunque eccoti accontentato :-), ho risposto a un paio di tue posizioni
radicali che francamente trovo poco elastiche e poco compatibili con la tua
apertura mentale.
ciao
Grazia

parlare qui.
è naturale... se davvero fai tutte quelle belle coccole che hai descritto
WOW! chi ti resiste? :-)
ciao
Grazia

..... e il tuo tirare in ballo pino 
Io??????? Mi sento quasi onnipotente ed onnipresente da un
pņ di tempo in qua :-))))) Potete delucidarmi per cortesia?
Grazie .-)


 verosimile.
rotfl :-)))
a parte gli scherzi credo che hai dipinto bene la situazione.
imo quel "nemmeno bisex" era la parte + significativa ed esemplificativa
della mentalita' di tanti
saluti, gulp

 della mentalita' di tanti
si`. e senza entrare in un giudizio sulla persona che mi aveva scritto
-- non la conosco -- il mio post sulle "atmosfere" di una situazione di
gruppo con appuntamento al buio preso via rete dopo corteggiamento
virtuale (e dico *corteggiamento*, non "ehi ma allora quando si
scopa?") faceva vedere solo le parti belle. ma la rete puo' essere un
posto *molto* oscuro, pieno di schizzati, di dementi e di mitomani. e
persino pericoloso.
se cerchi storie in rete devi imparare a scremare *molto* le persone
con cui entri in contatto. e se vai ad appuntamenti al buio devi
darti una serie di garanzie. 
il discorso del vedersi la prima volta in un locale, per esempio, fa
parte dell'atmosfera che ci piace creare, ma ha anche un suo senso
preciso di sicurezza: come regola noi non andiamo *MAI* in casa di
qualcuno\a che non abbiamo potuto annusare prima, nemmeno lo facciamo
entrare in casa nostra e non accettiamo appuntamenti in posti strani od
isolati, o anche solo per la strada. al massimo ad un bar
dell'autostrada per farci seguire in macchina al locale se la persona o
coppia viene da fuori. poi sicurezza a parte, se si vergognano di farci
vedere assieme in pubblico, o "non hanno tempo da perdere", allora non
e` storia per noi.
poi ci sono vari e modi e sistemi per scremare gli imbecilli e i
cacciaballe. ad esempio, non dare foto e non chiederle per noi non e`
solo un modo per alimentare quella sensazione di "mistero" che ci piace
tanto, ma anche per bypassare tutti i cacciatori di fotografie (e sono
moltissimi) e per non rischiare di trovarci sbattuti sul web con
scritto sotto: guardate cosa fanno questi e accanto il log di un
chattata intima (a una nostra amica e` capitato). d'altra parte i
primissimi piani di zona genitale che molti\e (sopratutto moltI <G>)
sembrano considerare cosi` seducenti, a noi non dicono nulla.
poi, gia` dal telefono si puo` capire moltissimo. il 90% delle
"coppie" svanisce nel nulla non appena gli dici: OK, diamoci un
appuntamento telefonico e parliamo *tutti e quattro*. a volte il tipo
telefona lo stesso ma lei "ha avuto un impegno" <g> e allora noi gli
diciamo: OK richiama quando ci sara` anche lei e tanti saluti.
cosi` accade pure con molte "donne"... intendiamoci, io non ho nulla
contro un rapporto a tre in cui l'altra parte sia un uomo (purche` sia
almeno un po' bisex, ma per davvero) o contro un trasgender virtuale
che ci svela *spontanemente* di essere uomo. ma con chi parte
raccontando balle, meglio metterci subito una croce su e amen.
anche perche` la sfacciataggine ottusa di certi e` incredibile. una
volta ci e` capitata una "coppia" che ha telefonato davvero, ma in
sottofondo si sentiva una voce femminile che *urlava*: <<STRONZO!!!, ma
che CAZZO fai, metti giu` quel telefono, PORCO!!!>> mentre lui ci
diceva seraficamente che la sua donna era entusiasta, che al momento
non era in casa ma si poteva prendere appuntamento lo stesso e patati`
e patata`...
quindi un numero di cellulare dedicato solo a questi contatti puo`
essere molto utile, specie per una donna: si evita di dare numero di
casa e cellulare "vero" al molestatore imbecille di turno. 
poi io ho la presunzione (pero` sinora non smentita dai fatti) di
riuscire a inquadrare abbastanza bene chi ho di fronte nel cyberspace,
da particolari anche minimi... comunque una quota di incognita se non di
rischio e` ineliminabile in queste cose, ma fa anche parte del brivido
che uno cerca...
comunque mi interesserebbe, se anche altri\e hanno esperienze del
genere, metterle un po' a confronto e vedere che strategie mettiamo in
atto in questi casi 


 eccellenza eheheh
sicura sicura sicura? :-)


 pò di tempo in qua :-))))) Potete delucidarmi per cortesia?
secondo quanto mi ha scritto in email, sei stato a forwardargli il mio
post ed eri implicitamente citato come persona a cui chiedere info su
di loro.
nulla di male in questo, i miei post non sono copyrighted. e capisco
anche come si possano voler citare altri\e a cui rivolgersi per
confermare la realta` di quanto si va dicendo. tuttavia, non e` questo
il sistema che io seguo per farmi un'idea di chi ho di fronte.
capisco benissimo che a questo NG sottostanno una serie di conoscenze e
relazioni piu` o meno sommerse -- probabilmente anche in Real Life -- e
tutto un "giro" di storie e situazioni che io non conosco affatto.
questo e` positivo, ed anche intrigante, ma so anche che spesso queste
situazioni sono accompagnate da discreti gineprai di antipatie,
gelosie, rivalita`, amori, odi, allleanze e controalleanze e mutamenti
di alleanza, burle, balle, accuse e controaccuse eccetera. di
conseguenza, se e quando vorro` conoscere qualcuno\a in real life o
approfondire con lui\lei una conoscenza virtuale in privato, lo faro`
secondo i miei sistemi e criteri, evitando *accuratamente* di basarmi
sui giudizi e sulle informazioni che ognuno\a di voi puo` avere
sull'altro\a :-)


 atto in questi casi
esperienze concretizzate pochissime quasi nulla, tutto salta prima,
spesso queste persone hanno fretta, spesso mettono l'aspetto in primo
piano, spesso considerano gli altri come "vibratori e vagine di carne"
giocattoli insomma per non parlare di quelli cui interessa lo scambio
inteso come "io scopo tua moglie che lo prende in culo bene e tu la mai
che fa delle pompe da urlo"... no direi che il 99% finisce scartato ben
prima di pensare al telefono
no, oramai sono rassegnato, credo che situazioni di reale complicita'
amicizia ed affetto vadano cercate altrove, anche se, purtroppo, la mia
cerchia di amicizie RL e' assai monogamista :(
saluti, gulp

sull'altro\a :-)
E fai benissimo. Ed ho letto un'altro tuo post, in risposta
a gulp mi sembra, in cui condivido le tue posizioni e gli
accorgimenti che usi per fare degli incontri intelligenti e
non degli incontri che possono dare solo, più o meno,
squallide serate di ginnastica da camera. 
Vorrei proprio approfondire questa questione .... mi domando
sempre come si fa ad andare a letto con una persona che non
si conosce affatto? L'intrigo per l'ignoto? La curiosità?


sicura sicura sicura? :-)
mi ci gioco la pucchiacchia :-)
eheheh
ciao
Grazia

...
[cut]
ma che storia.....
:-///
Grazia

 averglielo forwardato ...... 
in effetti sono andato a rileggere l'email e diceva che glielo avevi
"passato", il che poteva anche indicare che glielo avevi segnalato.
comunque guarda non e` un problema e non facciamolo diventare tale. non
ci sono state scorrettezze, nemmeno da parte sua, e adesso non ti
incazzare tu con lui. c'e` stata semplicemente un po' d'insistenza da
parte sua (se evitava di attaccare a ripostare qua probabilmente gli
rispondevo all'email coi *miei* tempi) e un'uscita un po' infelice che
ha provocato una risposta un po' irritata da parte mia. punto.


 amicizia ed affetto vadano cercate altrove, 
questo no. solo devi essere disposto a metterci molto tempo ed impegno,
a tentare senza scoraggiarti e a non dare nulla per scontato. la gente
racconta balle incredibili con una faccia tosta altrettanto
incredibile, non me n'ero mai reso conto tanto bene prima. ed e` vero
che nel 90% dei casi cerca rapporti tipo "usa e getta" poco stimolanti
(per me) anche sotto il profilo puramente sessuale. ma in rete abbiamo
anche incontrato persone con cui abbiamo vissuto esperienze travolgenti
e molto belle. che ci hanno ache aiutato a rompere limiti personali e
del rapporto tra noi e a esplorare sensazioni e situazioni che non
conoscevamo. se ho tempo\voglia prima o poi ne raccontero` qualcuna.
casomai, difficilmente si consolidano, nel senso che dopo un periodo
piu` o meno breve il "momento magico" finisce e allora ognuno per la
sua strada. e se cerchi un rapporto duraturo che si stabilizzi nel
tempo penso sia difficile, perlomeno a noi non e` mai capitato. ma
questo va anche bene, dipende dalle esigenze...


 questo va anche bene, dipende dalle esigenze...
questo non sarebbe neanche grave... il punto e' che non voglimo
conoscere gente solo per fare sesso ma gente con cui si sita bene a fare
altro prima e poi se c'e' il momento magico...
saluti, gulp

in effetti sono andato a rileggere l'email e diceva che glielo
avevi "passato", il che poteva anche indicare che glielo avevi
segnalato.
Anche perche' il post (quello piu'letterario) era sparito dal NG,sia su
Deja.com che su tutti i server NG a cui posso accedere...altrimenti
avrei esentato chi me l'ha indicato dal darmelo, me lo sarei trovato da
solo.
Gusti e preferenze sessuali di chi me l'ha dato non c'entrano NULLA,
lui mi ha solo fwd il messaggio. Il resto sono discorsi privati.
comunque guarda non e` un problema e non facciamolo diventare tale. non
ci sono state scorrettezze, nemmeno da parte sua, e adesso non ti
incazzare tu con lui.
Infatti era solo una richiesta di parlarne, non una richiesta "ehi
quand'e' che si scopa". Ammetto come dice P. che sono impulsivo e cerco
di mettermi in riga. Piu'che altro che dopo avere letto una volta i
post, li ho trovati eccezionali (e P. lo sa, gliel'ho detto)...ma poi
l'ho riletti due,tre volte...alla fine mi sono detto "e'tutto troppo
liscio, troppo "bello"...sono *FALSI*, sono belle invenzioni ma
falsi!"...e allora mi sono messo in testa che era tutta una serie di
balle e che ero stato un'idiota a crederci e vabbeh, il mio post
e'la'...
Poi ci hanno pensato quelli dell'altro NG a stizzirmi ancora di piu'
dato che mi e'giunta voce che hanno inteso il mio primo post
provocatore alla tua giusta non-risposta come una esplicita richiesta
sessuale, "vergogna vergogna! E poi parlate male di noi..." e ho dovuto
ri-rispondere ancora per loro, senno'poi non dormono la notte.
 c'e` stata semplicemente un po' d'insistenza da parte sua (se evitava
di attaccare a ripostare qua probabilmente gli rispondevo all'email coi
*miei* tempi) e un'uscita un po' infelice che ha provocato una risposta
un po' irritata da parte mia. punto.
Ok,spero che l'incidente sia chiuso...cmq voglio solo dire che non sono
affatto un single "fasso tutto mi", ma realmente il lui di una coppia
sposata che da un po' sta esplorando queste cose.
Sul fatto che non sarei nemmeno tanto bsx, beh....ne riparliamo :))))
Noi usiamo ICQ e le webcam per "incontrare" in VL le altre coppie...e a
proposito della seconda opzione, noi non ci stiamo tutto il giorno, ma
al contrario e'uno strumento utile x evitare di parlare col solito
deficiente bavoso che si presenta col nick da coppia e poi c'e' solo
lui....capita molto spesso su ICQ.
Quindi quasi sempre prima ci accertiamo che almeno siano in due e
piuttosto convinti davanti li' e POI gli diamo il numero ICQ per
eventualmente continuare la conoscenza in modo + agevole.
Esperienze reali ovviamente non ne abbiamo ovviamente avute e la
richiesta di parlarne era anche xche'siamo alle prime armi e sebbene io
sia molto piu'deciso, la mia consorte ha i suoi piu'che giustificati
dubbi...situazione abbastanza classica. Ma non e'come quella coppia con
la lei urlante :)))))))))))))
Ad ogni modo gia' in senso virtuale le coppie (quelle vere,che vediamo)
si "presentano da sole" e abbiamo gia' sperimentato alcuni sgradevoli o
meno comportamenti che hai detto anche tu...
Si,ci vuole molta pazienza e calma per fare qualcosa di
travolgente...ROTFL (penso a me) e certi scoperebbero virtualmente
prima e realmente poi, aspettando anche ben 15"....abbiamo una coppia
veneta che invero e'molto bella, ma lui vorrebbe gia'dalla prima volta
che andassimo a casa sua...fa troppe lodi (cmq gradite da me e lei,in
fondo) sperticate alla mia moglie, disinteressandosi della sua pur
bella e disponibile (molto innamorata IMHO) ragazza che nuda gli si
struscia contro, di nascosto dalla mia lei (e dalla sua lei) mi chiede
di arrivare a rapporti lesbo tra loro due...insomma ci sembra un
frettoloso nato e indagando abbiamo trovato conferma di quello che
sospettavamo...lui farebbe tutto nell'arco di un'oretta...noi no. E poi
non ci sono molti contatti tra noi aldila' delle cam...ci pare davvero
troppo riduttivo.
Abbiamo deciso quindi che se proprio vorranno, ci incontreremo
in "campo neutro", in fondo antipatici non sono...
senno' ciao ciao...come dici tu.
Certi stanno sbavosamente davanti alla cam con donna sullo sfondo che o
dorme o legge un fumetto disinteressata...a fare da specchietto...
Altri ti chiedono la prestazione virtuale sessuale spiccia che poi si
va a letto contenti tutti... :((((
Altri non si sa che stiano a fare...sembra che ti studino
psicologicamente...quasi che poi debbano decidere se sbranarti o
no...ma di sorpresa :)
Altri (pochi) per fortuna sono amichevoli e anche la mia lei
puo'scambiare idee creative e non le immagini nude e basta...e magari
cominciare una relazione piu' fitta.
Cmq confermo...il gioco e' sicuramente bello e intrigante finche
eventualmente non si arriva a una fine, positiva o negativa...proprio
come quando si cerca di conquistare una donna x una avventura...molto
difficile che l'amicizia si protragga per molto tempo anche dopo avere
fatto insieme delle cose...o no. Ma io lo considero normale, magari un
po'dispiace ma...credo che sia da tenere in conto. Quasi impossibile
poi trovare coppie di sconosciuti che anche condividano tante cose
della vita insieme....IMHO
Rispondendo a Gulp non credo che un gioco lungo ma che eccita ogni
volta un po'di piu' sia snervante...magari e'snervante come dici tu la
falsa decisione costantemente rimandata...
Per me il bello e'quello che puo'dare al rapporto tra di noi questa
cosa...e io soprattutto voglio quello, "rompere (o superare) i limiti
personali" che ci rendono piu'distanti...
Se poi viene anche l'amicizia...tanto meglio, ma non sbavo x quello.
Cordialmente S_E e signora :)


altro prima e poi se c'e' il momento magico...
allora ti consiglio di lasciar perdere tutti gli ambiti di rete
dedicati specificamente al sesso e di cercare conoscenze in ambiti
piu' "generalisti". forse questo NG potrebbe costituire un'eccezione,
ma ancora devo capire molte cose di come funzionano i rapporti qui.
--
bYeZ


 ma ancora devo capire molte cose di come funzionano i rapporti qui.
mah :-)
saluti, gulp