Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [Richiesta]  HV20 e Chroma key

Qualcuno che ha questa cam non è che potrebbe mandarmi un piccolo video
(anche di 5-6 secondi) girato con uno sfondo verde? Basta un cartoncino
(50 cent.) di colore verde,con oggetti in primo piano tipo:
1) Due bicchieri (uno pieno e l'altro vuoto),poi si versa l'acqua
dall'altra parte (mi serve per testare l'acqua)
2) Una persona con capelli lunghi (ma forse per la privacy è meglio usare
una bambola e muovergli i capelli).
Vorrei passare all'HD e siccome aspetto anche io la Scarlet,invece della
V1 o della fx7,mi vorrei buttare prima su cose piu economiche.La HV20 mi
piace troppo,ma se non và bene col chroma rispetto alle due Sony lascio
perdere.
Mi preoccupa il monosensore...cioè anche bypassando il segnale con la
blackmagic non sò se si potrebbero creare buone chiavi d colore.
Nel caso qualcuno volesse aiutarmi ci sono solo pochi accorgimenti da
seguire....il primo ovviamente è quello di non avere nulla im primo piano
di verde o simile,poi di non stare troppo vicino allo sfondo del cartone e
infine (accorgimento personale) di riprendere la scena all'aperto (và
bene sia al sole che all'ombra).
P.s. x Luca: mi dispiace ma da riga di comando non mi ci raccapezzo
proprio con quel programma per il 4:4:4,spero che potrai mettere online la
Gui.
Ciao,grazie

 creare buone chiavi d colore.
se la HV20 la colleghi alla BMD e la usi per girare su PC allora è un vero 
4:2:2 (ed anche 4:4:4 se vuoi, ma su questo luca può essere più preciso), Ma 
se acquisisci il materiale già registrato su cassetta tramite blackmagic 
allora pur acquisendolo con un campionamento migliore, è comunque già stato 
campionato a 4:2:0 in fase di registrazione e comunque hai meno 
informazioni. Questo è un'aspetto della produzione che a suo tempo ho 
frequentato parecchio e ti assicuro che se ti puoi giovare di un migliore 
campionamento colore in TUTTA la catena (dalla ripresa alla post-produzione) 
il risultato in chromakey lo vedi (a patto di illuminare correttamente, 
s'intende).
ciao
Gary 

PS = piuttosto, se ti interessa, dopo anni di sbattimenti ho finalmente 
trovatoun modo semplice per uno che il 3d lo mastica poco per ottenere 
controfigure digitali di qualsiasi attore, amico, parente etc. partendo da 
una semplice fotografia, molto realistiche e somiglianti (indistinguibili se 
non fai dei primi piani), di farle precipitare da palazzi mentre urlano 
disperati, fare investire da auto, fargli fare qualsiasi acrobazia che vuoi 
insomma e poi riportarle in compositing col girato originale.
I tools necessari sono:
- endorphin
- poser
- faceshop o facegen
- carrara (o altro sw 3d, ma consiglio questo per la facilità di importare 
le figure e le animazioni di poser e per le funzioni di rotoscoping 
abbastanza evolute)
render dell'animazione in TGA e compositing finale con AE.
Se gia conosci i sw è abbastanza semplice (il problema più grosso è stato 
creare il reference character per endorpin, ma ce l'ho fatta e se vuoi te lo 
passo), se non li conosci - dato che ho già visto che sei intelligente - ci 
metterai un mesetto a cavarne i piedi. Poi il workflow è quello: lo puoi 
utilizzare anche con sw più impegnativi.
ciao
Gary 

 informazioni.
A dire la verità io avevo in mente di acquisire sempre "live" col pc,sia
sul set che costruirò tra poco per il chroma key e sia nelle riprese
esterne (a costo di portarmi dietro pc e generatore di corrente ahaha).
Ma dimmi una cosa Gary....ma quel file dpx col greenscreen della RED ONE,
era compresso,ricampionato o altro? No perchè facendo un chroma key con
After sono rimasto parecchio deluso dal risultato (l'ho provato per due
minuti però) cioè credevo che con due clic di mouse avrei ottenuto un
chroma perfetto...invece sembrava stessi "bucando" un 4:2:0...forse mi
devo applicare meglio?
Ciao

 utilizzare anche con sw più impegnativi.
Conosco solo Endorphin dai tutorial e dai video su Youtube.Hai la versione
2.7 PE? Cmq per adesso il 3d è materia oscura (o quasi) per me....mi
piacerebbe avere il tuo reference character,solo mi sà che devo
capire prima che cosa sia ehehe.Grazie cmq
Ciao

 forse mi > devo applicare meglio?
mica ti ho messo per niente 'correttamente illuminato' e poi in che formato 
l'hai provato? Puoi simulartelo il tuo green screen 4:4:4 perfettamente 
(uniformemente) illuminato. Apri un  immagine in photoshop 768*576, 
dipingila blu o verde puro uniformi. Poi prendi il pennello e traccia un po' 
di linee a partire dallo spessore di un pixel, utilizzando colori diversi 
per ogni spessore (nero = 1 pixel, rosso = 2 pixel etc.). Salva l'immagine 
in BMP e fai il chromakey con quella.
Guardaci e dimmi
ciao
Gary 

PS = per andare sul fine, visto che le riprese di una videocamera non sono a 
margini netti, puoi usare l'aerografo con vari tratti e pressioni oppure 
sfuocare.
Poi confronta il risultato con un miniDV.
Comunque se giri un po' clips DVCproHD con il bluescreen pronto da provare 
probabilmente le trovi da scaricare e probabilmente su DVXuser. Prova a fare 
una ricerca su quel gruppo con blue screen, green screen (attaccati e 
staccati) e chromakey, probabilmente qualcosa trovi. Oppure su DVinfo
ciao
gary 

PPS = da qualche parte ho un link con la procedura corretta per simulare dei 
bluescreen ripresi da una camera... quando svuoto il vecchio PC la cerco e 
te la passo, Si tratta solo di simulazioni, ma è molto istruttivo.
Ovvio che la cosa ***FONDAMENTALE*** per un buon risultato è 
l'illuminazione, ancora prima del campionamento.
Ma se ci sono tutte e due è meglio
ciao
Gary 

 Gui.
OK, te la preparo al piu' presto. Il problema potrebbe essere Windows XP,
che si comporta diversamente da Windows 98 (con il quale faccio i test)
Ciao!
  Luca

 che si comporta diversamente da Windows 98 (con il quale faccio i test)
Tranquillo Luca,senza fretta,lo farai appena hai tempo.Dici che il
problema di Xp è risolvibile? 
Ciao,grazie 

 Guardaci e dimmi
Ok faccio la prova con After (che però non mi sembra che salvi in
bmp...mò salvo in jpeg e tiff).
Ciao

 bmp...mò salvo in jpeg e tiff).
Eccolo (sembra fatto da un bimbo di 3 anni ahahaha....vabbè era solo un
test) ho salvato il file in jpeg e gli ho applicato il keylight,in un solo
clic,senza modificare nulla.
http://www.adrive.com/public/e468a0c99154cecf536a25de9081a2a63921038f694aa36c92aff96dcdd40e11.html
Lo sfondo prima era verde,poi è comparso il solido bianco sotto.
Ciao

 Lo sfondo prima era verde,poi è comparso il solido bianco sotto.
Vediamo se mi ricordo i passaggi:
adesso prova a sfuocarlo, ad usare l'aerografo... insomma, a farla più 
difficile.
Poi prendi l'immagine, la piazzi sulla TL del NLE e la esporti come miniDV, 
così avrai un 4:2:0 dello stesso disegno (ma prima sfocalo però)
Il risultato sarà comunque buono in miniDV in quanto lo sfondo è uniforme e 
di un solo colore, ma attorno alle sfocature la differenza dovresti riuscire 
a vederla.
Cmq non sono certo sia questo il metodo, ma il principio si e se segui le 
istruzioni del tipo la differenza la vedi
ciao
Gary 

 istruzioni del tipo la differenza la vedi
Ndò stà?
Ciao

 Ndò stà?
te l'ho scritto prima, nell'altro PC, attualmente staccato. Devo riattivarlo 
per fare un backup dei dati, quando lo faccio ti cerco il link fra i miei 
incasinatissimi bookmarks
ciao
gary 

 bluescreen metteva l'alpha a tutto ciò che c'era prima e dopo il soggetto?
Si si,aprii anche un thread a riguardo.Sembra che ci siano novità sul
sito che la produce:
http://www.3dvsystems.com/news/news.html
Mò mi guardo i video.
Ciao

PS = se un giorno tu pensassi di girare qualcosa cui dopo aggiungere del 3d, 
prima di girare fai questa operazione: procurati una palla bianca, mettila 
al posto del soggetto, regola la camera nel modo migliore perchè possa 
registrare ombre e sfumature e riprendi qualche secondo. Poi prenditi anche 
gli appunti di dove era il sole e eventuali altre fonti luminose.
Quei pochi secondi ti vambieranno il risultato radicalmente: la sfera sarà 
il tuo riferimento. Quando sarai in ambiente 3d posizionerai inizialmente le 
luci secondo i tuoi appunti, poi creerai una sfera e la metterai nella 
scena, nello stesso punto e muoverai le luci in modo tale che la sfera abbia 
lo stesso gioco di luci-ombre della sfera che hai ripreso.
Così la luce del personaggio virtuale e quella del girato saranno coerenti.
Per aumentare la credibilità il passo successivo è quello delle ombre, 
avendo ovviamente cura che anche esse siano coerenti con le ombre del girato 
e soprattutto che si adattino alle irregolarità delle superfici su cui si 
proiettano: anche questo è possibile ed il modo migliore di farlo non con AE 
ma direttamente nel programma 3d, crendo un layer apposito. Ma questo è un 
altro discorso.
Il mio prossimo lavoro sarà di pochi minuti e vi saranno solo due 
personaggi: un attore (semi catatonico che non fa praticamente niente) ed 
uno spumeggiante personaggio virtuale (top secret). Appena trovo chi gli da' 
la voce (che sia all'altezza) posso partire.
ciao
Gary

 altro discorso.
Ok grazie,seguirò i tuoi consigli.In effetti il 3d sarà il prossimo
passo.Non mi attira per niente modellare,texturizzare e la character
animation,ma vado pazzo per il 3d che simula l'acqua,fumo,pioggia etc etc.
Ciao
Ciao

 animation,ma vado pazzo per il 3d che simula l'acqua,fumo,pioggia etc etc.
ti servirą anche per gli effetti particellari
Ad ogni modo, se ti piaccionoi queste cose prova i moduli 'pyrocluster' e 
'thinking particles' di Cinema4D. Perņ ti avviso, serve tanta potenza per 
non avere temi di rendering infiniti, specie col primo
ciao
Gary 

 problema di Xp è risolvibile? 
C'erano problemi con le pipe su file, pero' penso che si riesce a farne a
meno in questo caso, quindi non dovrebbero esserci problemi. Magari lo
provo prima sulla macchina virtualizzata.
Ciao!
  Luca

 provo prima sulla macchina virtualizzata.
Meno male che ti hanno "inventato" :)
Ciao,grazie!

Solid_Snake on Sat, 19 Apr 2008 15:22:04 +0200 you wrote:
Non riesco piu' a contattattarti per email, perche' il tuo provider mi
risponde "Mail rejected by Windows Live Hotmail for policy reasons. A
block has been placed against your IP address because we have received
complaints concerning mail coming from that IP address.". Notare che l'IP
address e' l'SMTP di Tiscali....... 
Se non ci fosse Microsoft..... vivremmo tutti meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comunqu, per il tuo problema in AE che non riesci ad importare i file .m2t,
puoi usare AVIDEMUX per convertirli, selezionando Video->Copy, Audio->Copy
e Format->MPEG-PS (A+V).
In alternativa puoi usare ffmpeg a linea di comando, cosi':
  fmpeg -i file.m2t -vcodec copy -acodec copy file.mpg
In uno di questi 2 modi dovresti riuscire a convertirlo in MPEG standard 
che After effects ti dovrebbe aprire. Se non dovesse funzionare nemmeno
cosi', ti modifico lo script 
conv_444.pl
 in modo da poter fare la
conversione con un codec lossless lasciandolo in 4:2:0.
Ciao!
   Luca

 conversione con un codec lossless lasciandolo in 4:2:0.
Ti dovrebbero fare una statua d'oro ehehe.Grazie mille! Dopo scarico e
provo.
Ciao