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Titolo: [OT] Per Sandro: cuffie per amplificatore valvolare

Esteso ache a chi pensa di avere qualcosa da aggiungere:
 
ho preso un amplificatore per cuffie valvolare per tacitare la vicina, 
che evidentemente passa il tempo ad ascoltare con il fonendoscopio sul 
muro, visto che le da' fastidio il mio monotriodo 4+4 watt attaccato a 
diffusori di efficienza media.
Ovviamente non gliela darò vinta durante le ore in cui posso far rumore 
(rumore, poi), ma per la notte ed il pomeriggio è l'unica soluzione.
 
E' un amplificatore OTL (senza trasformatore d'uscita) e come tale 
adatto solo a cuffie con impedenza minima di 32 ohm. Adesso lo sto 
ascoltando (e sembra andare molto bene) con una vecchia sennheiser 
HD300, che non mi ricordo quanto ho pagato, ma dovrebbe essere una 
cosina da poco.
 
Mi consigli un paio di cuffie adatte attorno ai 200 euro? 
Personalmente, basandomi solo sulle recensioni e non sull'ascolto, ero 
orientato sulle AKG K 702
 
https://www.amazon.it/AKG-K-702-Cuffie-
 
tradizionali/dp/B001RCD2DW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1495540527&sr=8-
1&keywords=cuffie+akg+702
 
Posso fare di meglio con quel budget?
 
Grazie in anticipo
 
Gary
 

 Posso fare di meglio con quel budget?
 
Non credo moltissimo, come qualita' in senso generale.
 
SE ti piace il suono della "scuola AKG degli anni '90" come la chiamo io 
(per capirci, quella sdoganata una ventina d'anni fa con la capostipite 
K-501), la K-702 vi appartiene nel senso piu' classico.
La musica e' invece cambiata (e' proprio il caso di dirlo), con i 
modelli attuali, "x12": 612, 712, 812
Gia' la K-612 (120 Ohm), col suo piccolo budget, porta a casa un 
risultato che ha il suo perche'. Le sorelle piu' grandi hanno impedenze 
minori.
 
 
Ad ogni modo, bisogna rimanere su cuffie con impedenza non tanto minore 
di un centinaio di ohm, se vorrai mantenere una certa dinamica.
 
 
Una HD-650 da 300 Ohm potrebbe essere una controparte di adeguato 
livello, per un buon ampli valvolare. Pero' dovresti rivedere il budget, 
perche' si trova attorno ai 300euri.
Non so quanto e' per te importante l'ascolto in cuffia, ma questa inizia 
ad essere qualcosa che assomiglia alla "cuffia definitiva", per quanto 
di definitivo non c'e' mai nulla...
In caso, potresti ripiegare sulla sorellina HD-600, sempre 300 Ohm
 
Rimanendo invece sul budget indicato, Beyerdinamic offre la sua 
sempreverde DT-990 che ha 250 Ohm. Ma e' un ascolto un po' colorato, per 
usare un eufemismo. Per sessioni di breve durata e' anche affascinante 
o, meglio, del tutto ruffiana, ma alla lunga puo' stancare.
 
Ci sarebbe poi l'Audio-Technica ATH-AD700x, ma e' una 38 Ohm.
 
 
Questi, i nomi "soliti noti"... ma alla fine sono anche quelli che 
vengono scelti da una buona parte di audiofili.
Insomma, se vuoi fare un salto di qualita', io punterei ad una roba come 
la HD-650 o, al massimo la 600.
 
Se scendi troppo, rischi di non trovare grosse novita' rispetto alla tua 
attuale... tanto vale tenerla, se il tempo non avesse procurato ingiurie 
ai driver da renderla oggi inascoltabile.
Al limite cambi i pad, e torna nuova.
 
 
 
sandro

 diffusori di efficienza media.
 
elettrostatiche is the way :D
 
-- 
 
Tutto si muove ad una velocità minore di quella della luce, tutto 
tranne la luce.
 
 

 elettrostatiche is the way :D
 
Prima di arrivare ai budget da 6k euri, oggi ci sono le ortodinamiche, 
che hanno ritrovato il loro senso di esistere grazie a materiali che 
mezzo secolo fa non c'erano.
 
HiFi-Man e Audeze, sono due costruttori che ci hanno puntato parecchio, 
e con ottimi risultati.
 
 
 
sandro

 ottimi risultati.
 
non conoscevo la tecnologia, sono aggiornato al mercato "tipico" fino 
al 2005, quando ho trovato la pace dei sensi guarendo dall'audiofilia e 
iniziando ad ascoltare musica :)
 
Ricordo che le elettrostatiche, pero', coi valvolari andavano poco 
d'accordo, nel senso che erano avide di watt... Queste ortodinamiche 
sono piu' efficienti?


 renderla oggi inascoltabile. Al limite cambi i pad, e torna nuova.
 
per adesso ascolto con questa, anche perchè si indossa bene e comincia a 
fare caldo, ma la sento un po' dura e metallica in generale. Era ferma da 
anni e l'impressione è che con l'ascolto stia iniziando ad ammorbidirsi, ma 
non vorrei fosse una pippa da audiofilo ed è semplicemente il mio orecchio 
che si sta adattando
 
ciao e grazie, continuo a ragionarci
 
Gary 
 
 
---
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 pace dei sensi guarendo dall'audiofilia e iniziando ad ascoltare musica :)
 
quello ci sono guarito da un pezzo, tanto e vero che compro (con cognizione) 
cinese. Oggi mi piace l'idea di poter fare un ascolto di qualità (per la 
perfezione c'è tempo) spendendo il meno possibile. Alla faccia di chi si 
svena per una ciabatta multipresa
 
ciao


 svena per una ciabatta multipresa
 
naturalmente attaccata al condizionatore di rete. Comunque non pensavo 
esistessero otl per cuffia...


 Comunque non pensavo esistessero otl per cuffia...
 
i cinesi ormai fanno tutto, anche gli amplificatori con le 845 single ended 
a 750 euro, che ci puoi leggere con la luce dei filamenti (più di 1000 volts 
di anodica, se non ricordo male). Però, sinceramente, a prendere un mostro 
così dai cinesi non me la sono sentita, così ho preso un amplificatore con 
le 300b per 700 euro. E' assolutamente delizioso e se non si rompe nei 
prossimi 3 anni ho fatto il miglior acquisto della mia vita.
 
Tornando agli ampli valvolari per cuffie OTL, io ho preso questo
 
http://www.ebay.it/itm/252322019541?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
Ha due piccoli doppi triodi (uno per canale) ed grosso un doppio triodo di 
potenza finale (una sezione del triodo per canale). Nessun condensatore 
sulla linea di segnale. L'ho rivalvolato dai russi con le svetlana golden 
grid (25 euro di spesa complessiva), se usi valvole NOS di produzione 
europea o USA spendi un centinaio di euro, ma non ne vale la pena, le 
Svetlana bastano ed avanzano.
 
Ci sono altri OTL cinesi famosi, i Little Dot (dicono meraviglie del più 
piccolo, da 100 euro, che è ibrido e pari conservi il 90% del suono dei 
valvolari senza avere i problemi degli stadi di uscita OTL) all'MK3, che è 
l'evoluzione dei modelli precedenti. Molto apprezzati anche i DarkVoice. 
Tutta roba fra i 100 ed i 250 euro massimo.
 
Se poi vuoi un VolksOTL ci sono questi
 
http://www.ebay.it/itm/DoukAudio-Nobsound-HiFi-6J9-Valve-Tube-Headphone-Amplifier-Mini-Stereo-Power-Amp-/281872395694?hash=item41a0e76dae:g:MysAAOSw~oFXFYKG
 
 
Stando alle recensioni raccolte, la qualità costruttiva è molto cresciuta 
negli ultimi anni


PS = ah, tutti gli amplificatori per cuffie OTL hanno anche l'uscita 
preamplificata e si possono usare come preamplificatori. Con 150 euro. 
Sempre alla faccia di quelli che sentono sottili differenze soniche fra due 
cavi assolutamente identici



 
Mi piacerebbe vedere lo schema di quell'ampli valvolare. Chissà se per 
caso ce l'hai. Lo 0.05% di distorsione in un valvolare mi sembra 
un'utopia. Quella è roba che, nella migliore delle ipotesi, ti da l'1% 
di distorsione. Sarà che la teconologia ha raggiunto livelli così 
eccelsi? in fin dei conti le valvole son sempre le stesse. Il mio 
distorsiometro è da anni in un armadio e non so se funziona ancora, ma 
nei valvolari la più bassa distorsione che ho misurato è del 2%.
Ciao


 nei valvolari la più bassa distorsione che ho misurato è del 2%.
 
Beh, si, ma dipende anche dal volume. Ai volumi necessari per l'ascolto in 
cuffia (10% del potenziomentro, poi inizia ad essere troppo) non distorce per 
niente. Il mio amplificatore a triodi, invece, si mantiene sotto l'1% di 
distorsione solo fino a 1,5 watt, poi la distorsione cresce fino al 2-3% al 
massimo del volume. Ma quello da considerare è anche che c'è un abisso fra la 
distorsione sgradevole dei transistor e quella delle valvole. Non conosco nel 
dettaglio la teoria, ma avevo letto un articolo anni fa ed è soprattutto una 
questione di armoniche.
Io posso confermare: anche se metto il volume dell'amplificatore (non quello 
per cuffie) a tavoletta, non sento le pernacchie dei transistor, ma unicamente 
un certo indurimento del suono ed una riduzione apprezzabile della trasparenza: 
peggiorano le prestazioni, ma non è inascoltabile come nella distorsione a 
transistor.
 
A proposito, non è che hai anche un provavalvole: ne ho recuperate un centinaio 
di epoca (molte nuove) e volevo provare a guardare se c'era qualcosa di 
utilizzabile (o di vendibile).
 
ciao
 
Gary
 
 

 di distorsione.
 
Non diciamo eresie.
Gia' mezzo secolo fa i prodotti americani erano sotto la meta' di quel 
valore...
 
 
 
sandro

 semplicemente il mio orecchio che si sta adattando
 
Ecco, un'altra roba del tutto critica: la prima qualita' che deve avere 
una cuffia, secondo il mio parere, e' che dev'essere comoda.
Altrimenti, pure fosse la miglior cuffia del pianeta, non si usera' mai...
 
Inutile aggiungere che il tipo circumaurale e' da preferirsi, anche se 
significa un ingombro doppio e il fatto che si porta dietro un sistema 
"open back".
Nulla di che, ma se vogliamo sentire musica in cuffia la sera con gente 
vicina che dorme... diventa un problema, perche', tanta musica sta 
dentro e tanta ne esce fuori... ;)
 
 
 
sandro

 e tanta ne esce fuori... ;)
 
Ecco, io non ho questo problema. La musica la sento nel mio studio e basta 
che non la senta la mia vicina. La mia compagna e mia sorella dormono in due 
stanze adiacenti ma con due bei muri di mezzo. La vicina sente il monotriodo 
a basso volume, ma non sentirà i 100 mW della cuffia, manco con il 
fonendoscopio.
 
Ultima soluzione, da non trascurare e ci pensavo adesso: se invece di 
spendere 250 euro per un paio di cuffie di un solo tipo, potrei spendere la 
stessa cifra (magari in due volte, che è pure meglio) e prendere due 
prodotti medi (ma dignitosi, tipo l'AKG 612 per intenderci) di tipo e 
concezione completamente diversa. Ed in quyesto caso potrei pensare che le 
sovraurali per il momento le ho già e partire dalle circumaurali. Dici che è 
una soluzione beghina? Lo spazio c'è e forse così, alla fine, ho una 
maggiore flessibilità per le varie esigenze di ascolto.
 
Per il resto, HD 650 o 600, dipende da quanto metto da parte e sarà il caso 
che mi dia una mossa a buttare un po' di robe su ibbei...
 
ciao


 caso che mi dia una mossa a buttare un po' di robe su ibbei...
 
Quello che posso dirti e' che la 650 e' una delle cuffie piu' vendute 
sul pianeta, tra gli audiofili, e che e' un metro di paragone per 
qualsiasi altra cuffia.
Ti bastera' cercare un "cuffia-X vs" su google, per vedere che uno dei 
primi suggerimenti "vs" qualcosa, e' una HD-650...
Il prezzo di listino non lo spederei mai, ma se la trovi sotto i 300 e' 
difficile che esista qualcosa che possa suonare meglio, oggettivamente.
 
 
 
sandro


Sei sicuro Sandro? mezzo secolo fa io gli ampli a valvole me li mangiavo 
a colazione e cena, ma la distorsione che dici tu non l'ho mai vista. 
Anche le migliori marche avevano una distorsione notevole. Questo non 
significa che io stia criticando la qualità dell'audio prodotto dai 
valvolari che è sempre "adorabile", quel suono vellutato che gli ampli a 
transistor non potranno mai regalarci, nemmeno in classe D. Si diceva 
che era l'amplificazione delle armoniche pari a creare un suono così 
piacevole. Sono OT e la chiudo qui ma l'amplificazione BF è sempre un 
argomento affascinante.



 
Purtroppo non ho più il provavalvole,è finito nel magazzino di Fantini e 
ne sento anch'io la mancanza. Di strumentazione antica mi è rimasto il 
distorsiometro, oscillatori vari a valvole da pochi hertz fino a 4,5 
Gigahertz a cavità, frequenzimetro, prova quarzi, oscilloscopio doppia 
traccia, due trasformatori variabili 7 Amp, millivoltmetro analogico in 
alternata per misure in BF (delicatissimo 0,1 mv fondo scala), strumenti 
analogici vari alcuni dei quali 'storici', dimenticavo il deepmeter. Poi 
sono seguiti alcuni strumenti più moderni fra i quali il tester HP 
34401. A tutto questo ha fatto seguito il poco tempo disponibile, gli 
impegni pressanti della vita e la conseguente mancanza di voglia di 
continuare a giocare e infine l'età avanzata. Tutti strumenti che 
andranno a finire ai ferrivecchi visto che i miei ragazzi amano tutt'altro.
Ciao
P.S. Gary, che ne dici della scheda video Nvidia 1080? Vista la 
sostituzione in garanzia della mia ho chiesto la 1080 pagando la 
differenza ovviamente. Ho controllato i prezzi e la differenza che
chiedono è onesta. Loro mi avevano offerto la 980 alla pari oppure
la 1060 sempre alla pari.
Ciao di nuovo
Gab



Un Conrad/Johnson vulgaris di 40 anni fa, un MV100 o un Premier12, era 
dichiarato "non piu' dell'1%" in modalita' ultralineare e "non piu' 
dell'1.5%" in modalita' triodo, al massimo della potenza.
Certo, costavano quanto un anno di salario da operaio...
 
Un Audio Research Reference75, attuale, viaggia attorno alla meta' di 
quel valore, sempre al massimo della potenza. Al 10% va tolto anche un 
ordine di grandezza.
Certo, costa svariati anni, di salario da operaio...
 
 
 
sandro


Ecco, questi sono valori di distorsione che rientrano nell'ordine di 
grandezza matematicamente accettabile (anche se di costo proibitivo), ma 
quando si parla di ordini di grandezza di 0,05% come riportato nelle 
specifiche dell'ampli di Gary,...mi sorge un dubbio.
Ciao
Gab


 negli ultimi anni
 
ma che "cinese" sia sinonimo di "incapace" e' solo una leggenda



Nessun dubbio, non e' raro che ci si riferisca ad un output pari al 10% 
della potenza nominale.
 
Ma va considerato che le distorsioni che ti ho citato sono di "bestie" 
da 50, 100, e piu' Watt, mentre l'ampli di Gary e' piu' vicino ad un 
preamplificatore che ad un vero e propri ampli finale, non avendo 
nemmeno trasformatori d'uscita: il mio vecchio PV-6 stava sotto lo 0,05% 
gia' nel 1984, e aveva come saturazione 20V di output...
 
:)
 
 
 
sandro

 ma che "cinese" sia sinonimo di "incapace" e' solo una leggenda
 
non dirlo a me. Hai presente il motion capture, la cattura del movimento di 
un attore da applicare ad un personaggio virtuale per animazione in 3d? 
Bene, fino a pochissimi anni fa per farlo all'occidentale occorrevano 3 
videocamere speciali a  120 fps, un sistema computerizzato, ore di messa a 
punto del sistema, rischio che in alcune inquadrature non si vedesse la 
pallina bianca apllicata sulla tuta nera dell'attore. Perdevi fotogrammi, 
dovevi ricostruire a manina. Il risultato lo vedevi solo dopo. Il set era 
limitato dalle inquadrature delle camere, l'attore non poteva uscire. Il 
tutto era molto pesante, costava cifre impossibili etc etc
 
Bene, ecco cosa ti fanno i cinesi
 
1) si monta in un attimo
2) non richiede videocamere
3) registra anche le mani
4) il set è limitato solo dalla portata del wireless
5) permette l'applicazione al personaggio in real time: cioè tu  vedi mentre 
registri come l'attore sta facendo muovere il tuo personaggio
6) non perde fotogrammi
7) sta tutto in una scatoletta
8) il modello top costa 1499 euro (ovvero l'1% di quanto costa il mocap 
tradizionale)
 
Come hanno fatto? semplicissimo, con gli accellerometri degli smartphone e 
con la tecnologia wireless. Una scatoletta, un notebook ed il motion capture 
lo puoi fare in piazza e lo attrezzi in 5 minuti. Ovviamente funziona 
benissimo ed è destinato ad essere lo standard del futuro ed a portare 
l'animazione 3 d a portata di tutti o quasi
 
E chi lo pensa che i cinesi siano incapaci... anche gli audiofili più 
irriducibili ormai comperano valvole shunguang black treasure


 veramente impressionante.
 
ordinabili? Questi mi interesserebbero perche' prima o poi il saldatore 
in mano lo riprendo


 in mano lo riprendo
 
certo. Il marchio è Raphaelite e questi sono quelli per single ended, poi ci 
sono anche per push pull ed alimentazione
 
http://stores.ebay.it/doukmall/Single-end-output-transformer-/_i.html?_fsub=9216057010&_sid=1218230050&_trksid=p4634.c0.m322
 
 
li hanno anche gli store cinesi europei: aggiungi un 10-15%


 li hanno anche gli store cinesi europei: aggiungi un 10-15%
 
grazie mille (un po' ti odio pero', ovviamente capisci perche')
