Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Berlusconi da Luzzato ,una domanda a Luzzato

" Mai piu' , per non dimenticare, il dono della testimonianza ,perche'
certe tragedie non si ripetano"
In ogni ebreo sono impresse queste parole sin dalla nascita , e il loro
significato
e' sacrosanto; quando eventi analoghi alla shoa' si fossero ripresentati ,
ogni ebreo ,avrebbe dovuto intervenire attivamente.
Cosi' il nobel Elie Wiesel , negli anni 60, ad esempio da' voce agli ebrei
e non schiavi della dittatura comunista in Urss.
Mio nonno da un giorno all' altro nell 'uzbekistan della fine degli anni 20
si vide confiscati tutti gli averi ,la casa, e la ditta costruita in una
vita,
e fu costretto dai bolscevichi a scappare a piedi nudi (anche le scarpe
requisite per "la gloriosa causa" )e raggiungere a piedi con moglie e
figli e
un inizio di tumore al fegato , Mashad in Iran dove mori' poco dopo nella
malattia e negli stenti. Mio padre raggiunse Israele , combatte' il 48,
contro
il nemico arabo desideroso di finire l' opera di Hitler suo alleato.
Poi un bel giorno arriva in Italia , e trova ebrei italiani che sventolano 
in massa bandiere comuniste , e piu' tardi, le bandiere buoniste di
sinistra
"shalom salam pace" .
Chiederei all 'amico Luzzato la seguente domanda: come si sarebbero
sentiti 
loro se per esempio si fossero rifugiati in Iran o a Tashkent, e ad
accoglierli
avessero trovato gli ebrei locali con bandiere naziste dispiegate ?
Come mai ,e' cosi' bravo a fare le lezioncine di storia a Berlusconi , ma
ha taciuto sui " compagni" ebrei e non che tifavano per Pol pot ,stalin,
fidel e mao (responsabili di oltre 100 milioni di vittime) ?
Perche' se ai comunisti come lei non piacciono le dittature genocide ,il
suo 
P.C.I nel settembre 76 accoglie la notizia della morte di Mao con le
bandiere
a mezz' asta e il fiocco nero? (65 milioni di vittime non hanno diritto
alla memoria ) ?
La verita' e che c' e' uno strabismo storico di cui lei ,moni ovadia,
lerner,
magiar e altri siete succubi .
La invito gentilmente a riflettere, e il robomoderatore a non censurarmi.
E se qualcuno dell 'Unione ieri avesse ringraziato Berlusconi ,per il
grosso
aiuto che sta dando a Medinat Israel , francamente, nessuno di noi si
sarebbe
 offeso .
Con stima , Musci Karmeli, milano .
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 Con stima , Musci Karmeli, milano .
Saluti,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Mussolini non aveva mai ammazzato nessuno"
(Silvio Berlusconi)


 la storia.
La persona alla quale rispondi è comprensibilmente sensibilizzata da una
storia personale.
Così come lui (la sua famiglia) ha subito i pogrom comunisti, così dovrebbe
avere la sensibilità di capire che altri hanno subito la barbarie nazista e
quella fascista, e per questo si sono offesi nel sentire quelle parole.
Non vuol dire che siano sensibili solo a quello.
Come fai notare tu, non c'entra.
Il fatto che ci siano state persecuzioni comuniste non esclude che ci si
debba indignare di fronte a un commento che chiaramente tende ad assolvere
un' altra barbarie.
Non mi sembra difficile da capire.
Ma il postatore non l'ha capito.
A.


 Subject: Re: Berlusconi da Luzzato ,una domanda a Luzzato

Sono molto d'accordo. Il postatore avrebbe dovuto evitare l'osanna finale
per il Cav. Ha rovinato un post interessante.
Infatti, il centro del messaggio mi pareva un altro. Musci racconta dell'
odissea di una famiglia ebraica cominciata con la solita spogliazione  e con
la cacciata (o la fuga) dall'uzbekhistan comunista e terminata in Italia, in
mezzo a italiani, anche ebrei come lui, che marciano con fervore
incomprensibile dietro a quelle stesse bandiere comuniste e assassine. Tra
quegli italiani, se non erro, c'era anche Luzzatto che ieri
(giustissimamente) rimbrottava il nostro premier per i suoi deliri da
ubriaco.
Luzzatto fa benissimo a fare quello che ha fatto per quello che rappresenta
collettivamente. Sberle a Berlusconi e alla memoria di Mussolini. Ma
individualmente, mi pare comprensibile che a uno come Musci giri la testa e
pure qualcos altro. Se poi sulla biografia di Luzzatto mi sbaglio, me ne
scuso, ma vale comunque il discorso generale.
Antonio


>spogliazione
orrore di stompa. Leggi: spoliazione,
(prima che arrivi la bacchettata) :-)


 Con stima , Musci Karmeli, milano .
stima per chi ? , per berlusconi, mussolini o chi altri ?
shabbat shalom


 boh ? 
Credo che semplicemente B. dica in pubblico le cose che spesso la ggente,
anche ggente insospettabile, dice nella conversazione spicciola, ma che raramente avrebbe il coraggio
di dire in circostanze ufficiali
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca



Cosciente di scatenare le polemiche di chi finge di non capire, ti do
ragione, aggiungendo una stupida mia riflessione:
Se anche Berlusconi parlasse male di Mussolini dieci volte al giorno, non
resusciterebbe nessuno di coloro che sono morti.
Ottenendo dalla comunità europea che fossero sospese le erogazioni alle
associazioni caritative di hamas, con le quali quei signori, con i nostri
soldi si facevano belli e facevano proseliti fra il loro sfortunato popolo,
credo abbia salvato diverse vite.
Io credo valga infinitamente più una vita umana di mille chiacchere.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Bloccare i fondi ad Hamas è stata un'ottima cosa (non sapevo che la cosa
fosse opera di Berlusconi - se lo è, si vede che le benedizioni divine  che
mi tocca talvolta invocare su di lui a Shachrit Shabbat hanno finalmente
servito a qualche scopo).
Un'ottima e meritoria cosa che va riconosciuta, magari in altro thread, ma
che certo non lo autorizza a rivalutare o a fare spallucce sulla memoria di
Mussolini. Cerchiamo di non mescolare sempre tutto, sperando che dal
cocktail di cacca e margherite esca qualcosa di palatabile.
Come è stato notato in altro post, dubito che Berlusconi faccia delle
gaffes. Dice a voce alta ciò che molti dicono in privato. Dice a voce alta
quello che Forza Italia, AN e molti altri pensano. E' un artista e un Mike
Bongiorno della politica, e come il suo maestro fa ascolti colossali.
Non è un ipocrita, questo no. Perché nel fango, per la gioia dei suoi fan,
ama butolarsi in pubblico.
Ciao
TB


 Ciao
guarda che se c ' e' qualcuno che mescola tutto sei tu.
Berlusconi ha detto la verita':
Mussolini non e' uguale a S. Husseyn
il confino e' diverso dal lager e dal gulag
il nazismo e il comunismo non sono equiparabili al fascismo.
Inoltre sarebbe ora che la sinistra smettesse di "usare" i morti ebrei per
delegittimare il governo .
Ci vogliono tanto bene? La smettano di strizzare l' occhiolino ai
dittatori e
ai terroristi .
Hanno orrore dei genocidi ? e perche' non alzano la voce con Cina e
Vietnam ?
Vi pregherei di riflettere con la vostra testa, e lasciare stare i soliti
schemi di cui siete intrappolati da troppi anni .
forza italia ( se mi e' ancora consentito dirlo) e forza israele.


 forza italia ( se mi e' ancora consentito dirlo) e forza israele.
Benissimo, mai detto il contrario
A.


 è stato fatto eccome.




Io non ricordo alcuna manifestazioe per i 65 milioni di cinesi morti , a
dire la verita' mi ricordo un Bertinotti , ospite d' onore del congresso
del 98 a pechino .Ricordo, molte riunioni annuali della cgil ,dove fino al
91 si finiva col consueto brindisi alla morte di israele .
Per quanto riguarda il partito comunista che qui non ce l' avrebbe con gli
ebrei , vallo a raccontare ai genitori di stefano tache',del cui omicidio
il pci fu il mandante morale , avendo dato tutto l' appoggio logistico ai
terroristi .
E se in italia siamo come ebrei sfuggiti , a persecuzioni comuniste, cio'
e' solo grazie al fatto che siamo stati liberati dagli americani e non dai
russi,
quindi i comunisti non hanno potuto eliminare gli altri partiti come hanno
invece fatto nell' europa dell' est.
E il signor Togliatti, che era riparato in esilio a mosca, nel 38 come
segretario italiano del comintern firmo' a favore della condanna a morte
di diversi ebrei.
Non sono per revisionare la storia.Ma si racconti anche l' altra meta'
della storia, anziche' riappendere periodicamente Mussolini a testa in
giu'.


Mussolini non e' uguale a S. Husseyn
Sei un mentecatto, dacci dentro e riuscerai a rubare la palma ad
Arduino Diarrea.
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell'Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia `Johnny Antonelli', e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: "Johnny Antonelli č il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi"" (Andy Warhol, 1978). 


 giu'.
A me di Mussolini veramente non č che mi freghi piů di tanto, sarň sincera.
Vorrei che lo si considerasse per quel che č stato veramente, perň.
Non come un innucuo signore che mandava la gente in vacanza al confino.
Se Stalin č stato un assassino, e siamo d'accordo, certo Mussolini non era
un tour operator, mi sembra..........
A.


 forza italia ( se mi e' ancora consentito dirlo) e forza israele.
Guarda Musci che l'unico schema da cui non vorrei liberarmi è che i morti
sono morti e che valgono lo stesso se sono stati ammazzati agitando bandiere
rosse, nere o brune. Ho una famiglia che ha vissuto sotto tutte e tre le
dittature e credo di aver capito che l'unica posizione politica che valga la
pena di sostenere è quella che va ferocemente contro tutte e tre, senza fare
distinzioni capziose o matematiche su chi abbia ammazzato di più e meglio.
Per questo dico anch'io Forza Israele. Forza Italia, ma... beh... dipende,
sinceramente. Non certo se mi racconta che Mussolini era tutto sommato un
bravo ragazzo. Su Togliatti, l'assassino di Madrid e di Mosca, con me sfondi
una porta aperta.
Perché per essere anticomunisti si debba strizzare l'occhio ai fascisti, e
viceversa, non lo capirò mai.
Antonio


terroristi .
Il povero Terracini si sta rivoltando nella tomba, e tu sei da
querela.
Leggere il ng in questo periodo sta tirando fuori la parte peggiore di
me stesso. D'altronde, se l'alternativa sono Lessa Lumière a sinistra
e Arduino Diarrea a destra è meglio che sparisca per un po'. 
Buona continuazione.
JG
P.S. non sono comunista, e voglio ripeterti quello che Marco Pannella
ha detto a Berlusconi qualche giorno fa: "A scemoooo!"
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell'Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia `Johnny Antonelli', e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: "Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi"" (Andy Warhol, 1978). 


 querela.
 > Leggere il ng in questo periodo sta tirando fuori la parte peggiore di
 > me stesso. D'altronde, se l'alternativa sono Lessa Lumière a sinistra
 > e Arduino Diarrea a destra è meglio che sparisca per un po'.
 > Buona continuazione.
 Guai a te se sparisci.
 TI QUERELO!
 E chiedo danni per tanti milioni, che le querele di Berlusconi a Fassino
 sembreranno roba da ridere.
 A.



complimenti per il linguaggio forbito.... gia' che c'eri potevi accusare
Karmeli di essere antisemita... ma forse il suo non essere di sinistra per
te e' una colpa ancora piu' grave.
Giovanni


 A.
siete tutti cascati nella trappola dell' ideologia, e vedo che non c' e'
modo di farvi capire che:
in seguito alla seconda guerra mondiale il mondo politico italiano e'
stato complice di tutte le dittature e del terrorismo internazionale.
Il fatto di piangere ogni 2 per 3 i morti della shoa' , e' stato solo un
modo
di mettere le mani avanti e ripulirsi periodicamente la fedina penale.
In quanto a Tache' , tutti ricordano il clima in cui e' stato eliminato,
e la chiamata agli ebrei a "dissociarsi da israele" .
La sinistra fu complice e mandante "morale " della strage al Tempio .
In quanto a Togliatti , e' sempre stato santificato da TUTTA la sinistra
fino ad oggi. I ds si dichiarano orgogliosamente "marxisti-leninisti "
facendo
finta di non sapere che lenin fu il primo ideatore di campi di
concentramento
di massa, e dal 17 al 23 sotto di lui furono sterminate 20 milioni di
anime.
Ma come ho gia' detto, per d' alema e compagni basta venire a mettere una
corona di
fiori alle fosse ardeatine per uscire "candidi " da tutto questo schifo.
Ma e' inutile spiegare a chi vede in berlusconi l' incarnazione del male
assoluto e un fan del nazismo.


 Antonio
non intendo "riabilitare" nessuno, se e' questo che dici, ci tengo solo
che i
morti ebrei e non, non vengano usati dalla sinistra per attaccare i loro
nemici.
Le distinzioni " capziose e matematiche " in sede storica sono
fondamentali, 
visto che con la medesima genericita' Sabra e Chatila e' stata imputata
anziche' alla falange libanese, prima a Sharon, poi agli ebrei di tutto il
mondo, e appunto Tache' e' vittima di quella storia e di chi fece di tutta
l'erba un fascio.
Mussolini ha sbagliato e ha pagato,e ora di presentare il conto anche a
tutti
gli altri ora.


 Pannella ha detto a Berlusconi qualche giorno fa: "A scemoooo!"
m'č sfuggita quest'uscita pannelliana. Se tu sai, mi indichi qualche 
articolo dei Radicali in merito alla sparata di Berlusca?
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
		Luttazzi - Benvenuti In Italia
http://alexbr.interfree.it/israel/


assoluto e un fan del nazismo.
Cercherò di mantenere la calma.
Nessuno qui dentro sostiene che Berlusconi è un nazista. Il punto è
che questo non è il luogo in cui in cui discutere della questione... 
Io qui sono venuto per imparare e discutere di ebraismo (di storia,
cultura, religione, tradizione ebraiche), non per vedere gente come te
innescare polemiche politiche alle quali quelli come me,
inevitabilmente, abboccano. Inevitabilmente, perché quelle che vai
ripetendo sono delle enormità. Tu sei libero di votare Forza Italia,
di odiare tutta la sinistra, dai casarini ai margheritini (compreso la
belva cosacca Romano Prodi), ma fammi il favore, non rompere i
coglioni. Perché io personalmente sono un po' stufo di passare per
fascista quando mi permetto di dire che gli americani non stanno
compiendo alcun genocidio in iraq, e da "complice delle dittature"
quando rispondo a un cretino (perché questo sei, caro Musci, un
autentico cretino) che blatera di "appoggio logistico del PCI" ai
terroristi. Sono stufo soprattutto di dover intervenire su tutto
questo in un ng che sarebbe dedicato ad altro, mostrandomi oltretutto
peggiore di come sia in realtà...
Insomma, caro Musci, se vorrai parlare degli ebrei di Samarcanda o di
Bukhara ti ascolterò con molta attenzione, se invece vorrai confermare
di essere un cretino, pazienza.
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell'Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia `Johnny Antonelli', e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: "Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi"" (Andy Warhol, 1978). 


 sembreranno roba da ridere.
Non ti libererai di me, stai tranquilla.
Il fatto è che mi manca Nahum (ma che ferie fa, l'uomo?)
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell'Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia `Johnny Antonelli', e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: "Johnny Antonelli è il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi"" (Andy Warhol, 1978). 



Caro Antonio, parlando in confidenza: Aggli anticomunisti non è mai costato
soverchio sacrificio condannare i crimini del comunismo, e agli antifascisti
non è mai costato soverchi sacrificio condannare i crimini del fascismo.
Certamente sarebbe una bella cosa che ciascuno guardasse in casa sua. Ma non
si può pretendere tutto dalla vita.
Non possiamo chiedere a Fini e Berlusconi di trasformarsi in fieri
antifascisti, ne possiamo chiedere a D'Alema e Bertinotti di divenire fieri
anticomunisti. Ma anche dovendoci accontentare, si può e si deve chiedere
rispetto per i morti, e atteggiamento giusto verso i vivi.
Per i morti ebrei, per fortuna destra e sinistra, hanno un atteggiamento
rispettoso. Mi piacerebbe fare la stessa affermazione per i vivi, o
perlomeno preferirei poter dire che è la destra ad essere ingiusta. Se è la
sinistra a non aver mai pensato che dando soldi ad Hamas questo si faceva
bello facendo proseliti. Se è la sinistra a comprendere quelli che fanno
stragi di civili. Se è la sinistra a considerare crimini contro l'umanità il
giustiziare i mandanti di orrende stragi. E se è la sinistra che considera
un bieco atto di oppressione il costruire un muro per difendersi dai
terroristi, mi dispiaccio, ma non sono io che posso sciegliere.
Ciao
Ad'I


> Mussolini non e' uguale a S. Husseyn
lo sai che mussolini usò i gas in abissinia, precedendo di parecchi decenni
le gesta di saddam con i curdi ?
mussolini è colui che fece entrare l'italia in guerra dicendo "mi serve
qualche migliaio di morti per potermi sedere al tavolo delle trattative", e
mandò migliaia di ragazzi a combattere  e morire sulle alpi francesi con le
scarpe di cartone.
e poi mi tocca sentire che "mussolini non ha mai ammazzato nessuno".
o che non è uguale a saddam hussein.


 incarnazione del male assoluto e un fan del nazismo.
a me stava sulle palle pure prima del kapò al parlamento UE, di 
mussolini brava persona etc. etc., posso sta' tranquillo?
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
		Luttazzi - Benvenuti In Italia
http://alexbr.interfree.it/israel/


 mondo
permettimi una puntualizzazione su sabra e chatila, perchè forse non tutti
ricordano come andarono le cose.
i campi di sabra e chatila erano completamente circondati dalle truppe
israeliane, e ospitavano solo civili, perchè i fedayn di arafat erano già
partiti per tunisi alcuni giorni prima.
durante la notte le linee israeliane si aprirono per far passare i
falangisti libanesi in cerca di vendetta per la morte di un loro leader
(gemayel ? non ricordo in questo momento) per mano dei palestinesi.
 la strage andò avanti tutta la notte , e ripetutamente i soldati israeliani
segnalarono ai vertici (sharon) quello che stava succedendo, e se dovessero
intervenire.
i vertici (sharon) risposero di no.
la strage fu così orribile che l'opinione pubblica israeliana (che si
dimostrò , come spesso capita anche da noi , molto al di sopra moralmente di
coloro che avevano eletto) costrinse begin (suo malgrado) ad aprire
un'inchiesta su sharon, che finì come tutti sappiamo, cioè a tarallucci e
vino.
sharon è quello che è, come togliatti o mussolini o chi vuoi tu erano quello
che erano, non facciamo i buonisti adesso, se no si comincia a giustificarne
uno e si finisce per giustificarli tutti.


 tutti gli altri ora.
Amen ? ti sei rassicurato ora ? Guarda che é da tempo che il conto si
presenta a tutti gli altri, te ne sei mai accorto ?


 di dire in circostanze ufficiali
Pienamente d'accordo. Berlusconi in fondo non fa che ripetere fesserie 
da Bar Sport, del tipo "i tedeschi sono tutti nazisti, gli italiani 
invece sono brava ggente". D'altronde se uno su tre di noi lo ha votato 
un motivo ci sarà. Però ritengo che, in quanto presidente del consiglio, 
dovrebbe controllarsi un po' di più, specie in contesti ufficiali.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Mussolini never killed anyone"
(Silvio Berlusconi)


 o che non è uguale a saddam hussein.
Spesso quando si parla di Mussolini si pensa al Mussolini duce del 
Regno, mettendo tra parentesi la RSI e tutta la sua brutalità. Spesso si 
dimentica che uno dei primi atti della RSI, quando ancora la 
"costituente" era in corso, fu quello di giustiziare cinque dei gerarchi 
che il 25 luglio del 1943 avevano votato contro Mussolini al Gran 
Consiglio. Un'iniziativa degna del peggior Saddam Hussein, promossa da 
Pavolini ma approvata da Mussolini, sì, proprio lui, quello che "non ha 
mai ammazzato nessuno" (cit.)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Mussolini never killed anyone"
(Silvio Berlusconi)
---


 rispetto per i morti, e atteggiamento giusto verso i vivi.
Arduino, non pretendo che siano *fieri* antiniente. E' ovvio che ognuno vede
sempre il peggio nel campo avverso. Da qualcuno che chiede il mio voto
pretendo però che non spenda le sue energie rivalutando il dittore che sta
nel proprio campo.
Per dire, pretendo che Fassino non venga a raccontarmi che Lenin o Castro
mandavano in vacanza i loro avversari politici.
O che Berlusconi e Fini non mi dicano (e possibilmente non pensino) la
stessa cosa di Mussolini.
Diciamo che preferisco sostenere chi si tiene a distanza di sicurezza dai
macellai di ogni tendenza politica. La scelta non è molto ampia, a quanto
pare.
Ciao


 te e' una colpa ancora piu' grave.
Mello, perchè non ci parli di Libero, oggi?
Quando mai hai postato interventi di *cultura ebraica*, tu?
Perchè non pulisci la ruffa di casa tua?
A.


 > servito a qualche scopo).
veramente qui su si sparano palle a gogò.
Primo: la UE non ha mai versato fondi a Hamas, ci mancherebbe.
Versa fondi all'Autorità palestinese, e questo non è certo encomiabile,
diciamocelo.
Secondo: NON sono stati aboliti i fondi (anche se la vcosa mi sembra sia in
opzione, e credo si farà, me lo auguro), bensì, al UE- sotto la Presidenza
italiana, ma è stata la UE, NON Berlusconi- ha dichiarato hamas gruppo
terroristico ufficialmente.
Era ora, si dirà.
Meglio tardi che mai.
A


 assoluto e un fan del nazismo.
Guarda, io non sono mai stata iscritta a nessun partito, non sono comunista,
e sono capace di ragionare con la mia testa, contrariamente a te.
La mia conclusione č che brutture se ne vedono da ambo le parti (dipende dai
momenti storici quante piů da una parte o da un'altra).
Se tu credi a Biancaneve e i sette nani, fai pure.
Mica voglio togliere a uno l'illusione che esista un mondo di Walt Disney.
E con questo ho chiuso, mi sembri un trollasso stile l'Arduino.
A.


 Perchè non pulisci la ruffa di casa tua?
Proprio cosi' sporca casa mia non dovrebbe essere, visto che il capo
famiglia viene di questi giorni premiato alla Anti Diffamation
League.....alla faccia dei panci pardi, dei violanti, dei  pennivenduti
dell'Ingegnere e anche di qualcuno che con il culo  su una potrona della
sicura bruxelles non si e' ancora deciso se Berlusconi e' un piccolo Sharon
o Sharon un piccolo Berlusconi, ambedue comunque spregevoli....
Giovanni


o Sharon un piccolo Berlusconi, ambedue comunque spregevoli....
Soro...senti cosa dicono di te? <g>
A Mello...ADL rappresenta una parte dell'ebraismo destrorso...e
manco tutto...per cui prima di autoincensare aspetterei.
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 o Sharon un piccolo Berlusconi, ambedue comunque spregevoli....
Nessuno ha parlato di Sharon, ci vedi male.
Occorrono lenti da vista.
A.


 manco tutto...per cui prima di autoincensare aspetterei.
A tale proposito, ecco l'opinione di qualcuno che non sta a Bruxelles (e
che è fin troppo buono, secondo me). Cito dal NY Times di oggi:
----------
A Shocking Award to Berlusconi 
To the Editor:
Re "Jewish Group to Honor Friend It Calls 'Flawed' " (news article, Sept.
19):
On Tuesday, the Anti-Defamation League plans to hold a dinner for Prime
Minister Silvio Berlusconi of Italy to present him with its Distinguished
Statesman Award. This is shocking to anyone who knows Mr. Berlusconi's
controversial history. 
Most recently, Mr. Berlusconi was in the news for his comments about
Benito Mussolini. "That was a much more benign dictatorship," Mr.
Berlusconi was quoted as saying. "Mussolini did not murder anyone.
Mussolini sent people on holiday to internal exile." 
This is not true; Mussolini was responsible for the deaths of many
political opponents, Partisans and Jews. He persecuted Jews with his
racial laws and, during World War II, was responsible for the deportation
of almost 7,000 Jews, who died in Nazi camps.
Mr. Berlusconi has apologized to Italian Jews for his statements. This is
not enough; he has not apologized to Italians generally.
Apparently, the A.D.L. is giving Mr. Berlusconi its award because of his
support of Israel and of Prime Minister Ariel Sharon. But support of
Israel should not be sufficient. In this case, it is bad for the Jews, bad
for Italy, bad for the United States and even bad for Israel. 
FRANCO MODIGLIANI
PAUL A. SAMUELSON
ROBERT M. SOLOW
Cambridge, Mass., Sept. 22, 2003
The writers, emeritus professors at M.I.T., are Nobel laureates in
economics. The letter was also signed by four other professors at M.I.T.
and Harvard.
-- 
Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Il fatto è che mi manca Nahum (ma che ferie fa, l'uomo?)
Ha troppo da fare.
Fa l'ebreo per bene, dunque non posta.
rotfl
A.


 A.
Grazie di tutto cuore Alessandra.
Non sai come mi faccia piacere questo paragone, assolutamente immeritato, ma
che mi onora.
Ciao
Ad'I


 E Ginsborg, quell'altro suo compare, pure.
a conferma di quanto sostiene nel post iniziale Musci.....
Giovanni


 a conferma di quanto sostiene nel post iniziale Musci.....
tutti antisemiti, mannaggia.
Alla fine, se si fa il conto, vedi che sono più gli ebrei antisemiti che
quelli giusti.
Mannaggia, ma che famo, mo'?
A.


 ha scritto nel messaggio
news:eBpbb.335621$lK4.10...@twister1.libero.it...
Si il politico era Gemayel il coraggioso presidente cristiano libanese
assassinato pochi giorni prima.
Ma non č vero che i terroristi erano partiti tutti, come al solito ambiguo
Arafat aveva lasciato dei suoi uomini celati fra i civili, nascosti nei
tunnel e bunker sotterranei, l'incarico ai falangisti era annientare questi
nidi di resistenza, non era prevedibile allargassero la vendetta alla parte
civile della popolazione.
Ciao
Ad'I


 stessa cosa di Mussolini.
Metti che un tuo collega di lavoro, uno che quando c'era da prendere le tue
parti non si è mai tirato indietro, e non ti ha negato mai una mano, ritenga
che Mussolini fosse stato estraneo al delitto Matteotti, e all'assassinio
dei fratelli Rosselli.
Cosa fai, lo prendi a schiaffi? Ti metti a far comunella con gente che non
ti augura nemmeno di avere una casa, per metterlo alla berlina?
Non credo.
Dato che è evidente che Berlusconi si riferiva unicamente alle vicende che
riguardavano i politici, può aver detto una cosa inesatta se si ha un
opinione colpevolista sui fatti sopracitati, Ma non credo avesse inteso
offendere qualcuno, o rivalutare Mussolini.
Ciao
Ad'I


 A
La decisione è stata presa dietro la spinta della presidenza italiana, che
ha battuto la contrarietà di francia belgio ed un altro scemo che adesso non
ricordo, e internamente di rifondazione e verdi.
I fondi all'autorità palestinese vengono ripartiti ed una parte spetta al
movimento politico di hamas, che ne fa uso per attività benefiche che gli
attirano (coi nostri soldi) notevoli simpatie fra le fasce disagiate
palestinesi.
Hai purtroppo ragione quando dici che i fondi non sono ancora congelati, gli
osceni oppositori, non avendo la faccia di merda di opporsi apertamente in
sede politica, sperano di insabbiare in commissione.
Ciao
Ad'I


 Parlavo di gente normale, io ;-)
Qui mi costringi a fare l'avvocato del diavolo:
Conosco diverse persone di rifondazione, fra loro ho anche amici, mi
sembrano in tutto normali.
Hanno due braccia, due gambe, non indossano il cappotto d'estate o la
canottiera d'inverno.
Politicamente sostengono anche alcune tesi migliori di destra e sinistra,
come ad esempio la settimana di trentacinque ore.
Però, dato che su Israele, e sulla lotta fra democrazia e tirannide, hanno
idee allucinanti, non possono essere considerati dei referenti politici. Si
potrà considerarli degli amici che sbagliano, ma fino a quando avranno
smesso di sbagliare sono da considerare senza equivoci degli avversari.


civile della popolazione.
Un mirabile esempio di fantastoria...my best compliments.
Oppure è disinformatja?
MMAX
ps
Moderatori? 
Yuhuuuu? 
Riga'?
Joramme? 
C'e' nessuno? 
No, non c'e' nessuno.
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 Moderatori?
Chiama anche tua mamma, magari ti puň aiutare piů efficacemente.
Ciao
Ad'I


Chiama anche tua mamma, magari ti puň aiutare piů efficacemente.
Pora mamma qui non puo' fare molto la moderazione si'...insomma un
conclamato bugiardo come te va controllato meglio nel merito delle
sue affermazioni prima di accettare un suo post..
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 MMAX


ebraica.
ROTFL!
MMAX
ps
Moderatoriiiiiiii? 
Niente, sempre occupato.
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 A.
Ebrei antisemiti è un ossimoro.
Probabilmente in molti casi, come ad esempio quello dei baldi aviatori
sarebbe migliore il termine: rinnegati.
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio
news:0rr8nv49nionf73pk...@4ax.com...
Potrei dirti che se ne hai la certosina pazienza, potresti trovare in
qualche biblioteca attrezzata, un articolo del Corriere di quei giorni,
contenente l'affermazione che quello di arafat era un esercito fellone che
costruiva le sue basi sotto i civili.
Potrei testimoniarti che le immagini televisive di quei giorni mostravano
solo giovanotti morti. Potrei ...
Ma perché remare in tuo favore se remi contro?
Ha ragione il mio amico:
Che bollano nel loro brodo.
Passo e chiudo.
Ciao
Ad'I
