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Titolo: Quanto rosica Messori!

Sul corriere di oggi un lungo pippone di [quel fesso di] Messori vuole 
correggere l'impressione che l'incontro di Colonia tra B16 e la comunità 
ebraica locale sia stato positivo e ricco di aperture. Per tentare 
l'intentabile, Messori, tra un elogio e l'altro, dimentica gli appelli 
alla vigilanza contro il risorgere dell'antisemitismo e tarocca il 
discorso del Papa (che ho postato l'altro giorno: "il discorso di B 16 a 
colonia")
Copiaincollo tutto in fondo, perché la rosicata è storica e va gustata.
Ma estraggo subito le parti rilevanti, con enfasi mie.
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Agli ebrei, quest'uomo che tante volte ha mostrato l'affetto solidale 
per la radice giudaica del Cristianesimo, ha reso l'omaggio e i 
riconoscimenti doverosi, ma non ha presentato nuove scuse a nome della 
Chiesa, *non ha risposto a chi chiedeva ennesime inquisizioni su Pio 
XII*, ha citato la cacciata da Colonia nel XV secolo ma anche «i periodi 
di buona convivenza», ha precisato che la «folle ideologia nazista» non 
era cristiana bensì «neopagana», ha ricordato che il dialogo «se vuole 
essere sincero, non deve passare sotto silenzio le differenze esistenti 
o minimizzarle», si è rifatto al Concilio ma ha citato pure *Paolo*, 
cioè colui che, per la tradizione israelitica, è *l'inviso apostata, il 
vero responsabile di tanti dolori*.
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Ora benché Messori si attacchi alla speranza che Paolo sia stato citato 
perché *responsabile di tanti dolori*, la realtà è che è stato citato 
uno di quei passi filogiudaici in cui Paolo legittima la attuale 
dottrina Cattolica di una "salvezza a doppio binario" e l'attualità 
irrevocabile dell'Elezione e del Patto.
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Con l'apostolo Paolo, i cristiani sono convinti
che "i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili"
(Rm 11,29; cfr 9,6.11; 11,1s)
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Messori raccatti i trucioli, prima di andare.
Tb
BILANCIO DI COLONIA  di VITTORIO MESSORI
     Le giornate di Colonia sembrano avere smentito alcune delle 
previsioni della vigilia e averne confermate altre. A proposito di 
smentite, non alludiamo alla confutazione dei meteorologi: la pioggia ha 
risparmiato il «Campo di Maria», malgrado l'annuncio di uragani. 
Pensiamo a chi - e io, lo confesso, ero tra quelli - temeva che il nuovo 
Papa avrebbe dato l'impressione di un sostituto un po' impacciato, un 
vice chiamato a gestire un evento da lui non iniziato e, forse, neanche 
del tutto desiderato.
     Conoscevamo l'estraneità di Ratzinger ai raduni di massa, ai climi 
da stadio, ai clamori di un certo «cattolicesimo alla chitarra». Un 
intellettuale postmoderno, formato in una cultura come quella di una 
Germania che ha inventato tutte le ideologie anticristiane, e (la 
definizione è sua) cultore della ragion teologica e diffidente degli 
appelli al sentimento emotivo. Come pensarlo a suo agio nella pur 
allegra confusione di cori, bandiere, musiche, zaini e sacchi a pelo, 
accaldati viceparroci da oratorio?
     In realtà, ad un primo bilancio, Benedetto XVI sembra avere vinto, 
e bene, la sfida. Merito, ovviamente, di lui, che non ha perso occasione 
di ricordare il suo «venerato Predecessore», come lo ha sempre chiamato, 
ma che non ha cercato di adeguarsi a quello stile unico, non si è 
sforzato di imitarne la forza espressiva, di raggiungerne il fascino 
istintivo. Ha avuto il coraggio di essere se stesso, con quel suo volto 
chiaro da fanciullo quasi ottantenne, quella sua serietà diligente, quel 
sospetto di timidezza, quei suoi gesti trattenuti, quella voce sommessa 
da docente e da conferenziere, quel suo sorriso leggero, non da showman 
ma da padre che ama sino in fondo, pur se il pudore gli impone di 
evitare gesti plateali. Proprio la venerazione per colui di cui è stato, 
per un quarto di secolo, il principale collaboratore gli ha suggerito di 
presentarsi con l'umiltà e la sincerità che gli è consueta, senza alcun 
artificio. I giovani lo hanno capito e, crediamo, apprezzato proprio per 
questo. Con la loro partecipazione entusiasta ma mai sopra le righe gli 
hanno fatto capire che volevano bene a Joseph quanto a Karol, che erano 
lì per guardarselo, acclamarlo, ascoltarlo, promettere di obbedire alle 
sue esortazioni, tanto convinte quanto pacate. È stato schivato il 
pericolo che, come altri, paventavo: lo straordinario fascino di 
Giovanni Paolo II, la sua santità manifesta non avrebbero portato a un 
eccesso di «personalizzazione», non avrebbero legato a lui - e a lui 
soltanto - gli eventi ecclesiali di cui era stato il fiammeggiante 
protagonista? Colonia ha mostrato che, quale che sia il carisma del 
singolo Papa, i giovani avvertono che ciò che davvero conta è il Cristo 
e la Chiesa, dei quali un uomo è, di volta in volta, il vicario e il 
capo. Diversità ma non discontinuità, dunque, tra Giovanni Paolo e 
Benedetto: l'immensa massa cosmopolita, testimone degli umori 
dell'intera Catholica, lo ha colto. Ed è di buon auspicio per 
l'incipiente papato.
     Per venire alle previsioni rispettate. Molti commenti dei media ai 
discorsi a protestanti, ebrei, musulmani hanno estrapolato solo le frasi 
che il buonismo «politicamente corretto» desidera ed apprezza. Dialogo, 
mani tese, braccia spalancate, pace, fraternità universale, auspici 
edificanti. C'è stato anche questo, per carità. E solo chi era vittima 
della caricatura malevola che ne era fatta poteva pensare che papa 
Ratzinger non fosse uomo di dialogo e di ecumenismo. Due realtà da lui 
sempre praticate, e ora più che mai; ma nella consapevolezza che sono 
illusorie, se non menzognere, se alla fraternità non si associano la 
verità e la giustizia. Ai protestanti lo ha detto esplicitamente: «Non 
può esserci un dialogo a prezzo della verità». Della quale fa parte la 
sua convinzione che solo «nella Chiesa cattolica sussiste quell'unità 
che Cristo ha voluto». Agli ebrei, quest'uomo che tante volte ha 
mostrato l'affetto solidale per la radice giudaica del Cristianesimo, ha 
reso l'omaggio e i riconoscimenti doverosi, ma non ha presentato nuove 
scuse a nome della Chiesa, non ha risposto a chi chiedeva ennesime 
inquisizioni su Pio XII, ha citato la cacciata da Colonia nel XV secolo 
ma anche «i periodi di buona convivenza», ha precisato che la «folle 
ideologia nazista» non era cristiana bensì «neopagana», ha ricordato che 
il dialogo «se vuole essere sincero, non deve passare sotto silenzio le 
differenze esistenti o minimizzarle», si è rifatto al Concilio ma ha 
citato pure Paolo, cioè colui che, per la tradizione israelitica, è 
l'inviso apostata, il vero responsabile di tanti dolori. Quanto ai 
musulmani, valgano anche solo le battute iniziali del commento di Magdi 
Allam su questo giornale: «Finalmente un Papa che, al cospetto di una 
delegazione di musulmani, condanna il terrorismo di matrice islamica 
senza se e senza ma». E manca lo spazio per addentrarsi in altre 
precisazioni.
     Qui, insomma, previsione rispettata: il già Prefetto dell'ex 
Sant'Uffizio, il professore tedesco di teologia, si propone a ciascuno 
come un Padre accogliente e rispettoso ma, al contempo, consapevole di 
essere maestro e garante dell'ortodossia della fede. Questo è l'uomo 
che, ad ogni costo, ha voluto che il catechismo diventasse un best 
seller : e non solo da vendere, ma da studiare, meglio se a memoria. 
Precisione, rigore, rifiuto di ogni cedimento al sentimento, al 
desiderio di piacere, anche a costo della verità. È il segno di un 
governo mite eppure tenace, che intende far posto a tutti e a tutto, ma 
non all'errore.
 
mes...@numerica.it
     un Papa Vero
     non un Vice
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 seller : e non solo da vendere, ma da studiare, meglio se a memoria.
bella roba
allora fra un po' aprirą delle madrasse.
A


 ==========
Cato Tonibaruch,
ho letto l'articolo che hai postato ma sinceramente penso che il tuo 
giudizio sia eccessivo. Infatti prima aveva scritto:
"Molti commenti dei media ai
discorsi a protestanti, ebrei, musulmani hanno estrapolato solo le frasi
che il buonismo «politicamente corretto» desidera ed apprezza. Dialogo,
mani tese, braccia spalancate, pace, fraternità universale, auspici
edificanti. C'è stato anche questo, per carità. E solo chi era vittima
della caricatura malevola che ne era fatta poteva pensare che papa
Ratzinger non fosse uomo di dialogo e di ecumenismo. Due realtà da lui
sempre praticate, e ora più che mai; ma nella consapevolezza che sono
illusorie, se non menzognere, se alla fraternità non si associano la
verità e la giustizia."
Mi sembra evidente qui che Messori non voleva sminuire la positività 
dell'incontro, come degli altri incontri che ha citato, quanto piuttosto 
stigmatizzare l'equivoco del falso dialogo, irenico in apparenza ma in 
realtà indifferente alle esigenze di salvaguardia del patrimonio di fede 
  di ciascuno, ebreo, cattolico o protestante.
Poi è evidente che ognuno ha il suo stile. Messori è un apologeta del 
cattolicesimo con il suo stile, le sue idee personali e la sua 
schiettezza, come me e come te, però non mi risulta che abbia mai dato 
del "fesso" (!!!) ad altri quando scrivono cose che non condivide (e 
sono veramente tanti).
Io sono convinto che la citazione di Paolo andasse proprio in questo 
senso. Lui conosce benissimo, e le ha citate spessissimo nei suoi libri, 
le affermazioni di Paolo sull'alleanza irrevocabile di D-o con Israele, 
ma sa anche che Paolo è per Israele apostata. La citazione di Paolo 
viene quindi vista come archetipo di un dialogo rinnovato nella verità.
שלום
    פרנכו


 le affermazioni di Paolo sull'alleanza irrevocabile di D-o con Israele, 
Già ma Messori non l'ha detto nell'articolo. Ha parlato come se B16 
fosse andato a Colonia a dire una serie di "no" alle richieste (ingiuste 
e approfittatrici) degli ebrei, e poi avesse tirato uno schiaffo citando 
l'apostata, l'uomo che *ha dato tanto dolore".
C'è anche dell'altro in Paolo, diametralmente opposto a quello che ha 
citato B16.
E l'ambiguita di Messori, inquadrata nella sua storia, che non è 
esattamente quella di un amico degli ebrei, me lo fa vedere assiso su un 
montarozzo di trucioli.
Tb
-- 
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Tonibaruch, ho l'impressione che tu fraintenda la nostra teologia. Non vi
è alcun "doppio binario di salvezza", nel senso che non si riconosce
all'ebraismo alcuna autonoma capacità di salvare nessuno dal 33 d.C. in
poi. 
Inoltre, quando da parte nostra si pone l'ebraismo sullo stesso piano del
cattolicesimo, lo si fa sotto il profilo meramente dialettico, senza alcun
significato teologico: "io rispetto te, tu rispetti me, ma io credo che tu
abbia torto e spero ti ravveda", questo è ciò che intende la Chiesa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Tonibaruch, ho l'impressione che tu fraintenda la nostra teologia. 
Oh, beh. Pazienza.
Tb
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 abbia torto e spero ti ravveda", questo è ciò che intende la Chiesa.
Un punto di vista perfettamente relativo. Mi basta che qualcuno che crede
di avere ragione non mi voglia salvare per forza.
GK


dal 33 d.C.
E' assai probabile che Gesů sia morto il 7 aprile del 30
Ciao 


 E chi lo dice? "non si riconosce" chi?
E' l'insegnamento della Chiesa da sempre. Se lo desideri, puoi consultare
su internet il documento emanato nel 2000 dalla Congregazione per la
dottrina della fede, che si intitola "Dominus Jesus". In particolare,
leggi i paragrafi da 20 a 23 (La Chiesa e le religioni in rapporto alla
salvezza). La sintesi dei paragrafi č:
- la Chiesa č necessaria alla salvezza, perché Gesů, unico mediatore di
salvezza, si manifesta agli uomini attraverso essa, nella quale si entra
attraverso il battesimo
- per chi non č battezzato, ".. la salvezza di Cristo č accessibile in
virtů di una grazia che, pur avendo una misteriosa relazione con la
Chiesa, non li introduce formalmente in essa, ma li illumina in modo
adeguato alla loro situazione interiore e ambientale. Questa grazia
proviene da Cristo, č frutto del suo sacrificio ed č comunicata dallo
Spirito Santo.."
Quindi, confermo: la Chiesa non ritiene l'ebraismo di per sé capace di
salvare gli uomini. Ogni salvezza promana da Cristo, che si manifesta
nella Chiesa e la cui missione č rivolta a tutti gli uomini.
Puň piacere o non piacere, ma č cosě. Che senso ha nasconderlo ?


 Puň piacere o non piacere, ma č cosě. Che senso ha nasconderlo ?
Infatti a me non piace, e sono arrivato a detestare questo insegnamento,
fonte di TUTTI gli sbagli che ha fatto la Chiesa (ed a mio giudizio
opinabilissimo una DISTORSIONE degli insegnamenti originali per questioni
di potere...) nei secoli.
Da rigettare assolutamente se uno ha il minimo senso della decenza.
GK


 Da rigettare assolutamente se uno ha il minimo senso della decenza.
Anche questo è un punto di vista relativo, che è facile esprimere su
internet. Meno facile è farlo nella corsia a 50 metri.


 
La sublime tentazione del morphing...


 che è facile esprimere su internet. Meno facile è farlo nella corsia a 50 >
metri.
Poi me la spieghi...
GK


 E' assai probabile che Gesù sia morto il 7 aprile
Nel cui anniversario ci fu un famoso rastrellamento.
Qualcosa vorrà dire.
<:3)-


 E' assai probabile che Gesů sia morto il 7 aprile del 30
Si dice   che Gesu' sia nato il 6 dc , l'anno del censimento,  se e' morto
il 30 dc
avrebbe avuto 24  anni
dunque, da 2000 anni i cattolici rincorrono un giovanotto
della cui storia  cui nessuno sa  nulla con sicurezza


 della cui storia  cui nessuno sa  nulla con sicurezza
Gesů era molto piů anziano, come si evince dalla foto:
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/images/VoltoNegPal.jpg
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html


 della cui storia  cui nessuno sa  nulla con sicurezza
Non soltanto i cattolici....
Tutti i cristiani lo fanno...
E pensa che vanno dietro anche a personaggi molto più antichi e di cui si sa 
ancora meno...
Chessò......
Mosè, Abramo.....
Forti eh?
vnd 


 il 30 dc avrebbe avuto 24  anni
Gesů nacque sicuramente prima della
morte di Erode il Grande, cioč prima del tempo
tra la fine di marzo e il principio di aprile
dell'anno 750 di Roma, 4 avanti Cristo.
Quindi, se č morto nel trenta, aveva almeno
34 anni.
Un' accurata discussione sulle date di nascita
e di morte puoi trovarla sul classico
Giuseppe Ricciotti " Vita di Gesů Cristo "
(Mondadori 1989). La conclusione del'autore
č che la data di nascita piů probabile č il 6 a.C.
e quella di morte il 30 ( 7 aprile) .
Circa il problema del censimento di Quirinio del 6 d.C.,
cui tu fai riferimento, lo trovi discusso nello stesso
libro, al paragrafo 183.
L' ultima edizione curata dall'autore č abbastanza
vecchia, il 1962 (ristampa Oscar Mondadori 1989)
ma non credo che gli studi piů recenti abbiano
cambiato le cose.
ciao
Corrado


 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/images/VoltoNegPal.jpg
che fosse più anziano è sicuro, ma lo sappiamo
su basi indipendenti dalla Sindone; l'autenticità
della Sindone non mi risulta provata.
Ciao,
Corrado
