Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Tutti antisemiti ? Allora nessuno antisemita...

Qualche giorno fa, il moderatore ha pubblicato una statistica della popolazione
di Israele per dimostrare che si tratta tutt'altro che di un blocco monolitico
di ebrei. Anzi, le statistiche facevano capire, a leggerle con attenzione, che
fra qualche generazione gli ebrei saranno forse una minoranza in Palestina.
Il moderatore voleva segnalare come spesso si tenda troppo facilmente a
stabilire l'equazione "Israele = Ebraismo". Certamente, Israele è uno stato a
maggioranza ebraica, ma si vanta di non essere uno "stato confessionale
ebraico", bensì uno stato laico fondato da ebrei. La differenza mi pare
notevole, e quindi sorvolo senza affannarmi a spiegare che cosa essa implichi
in termini di democrazia, libertà, diritti civili.
Poi è arrivato Paserman, che ha accusato Santoro di condotta giornalisticamente
scorretta, avendo imbastito una trasmissione trasformatasi nel banco di
imputazione di Israele, senza consentire un vero contraddittorio.
Se Paserman si fosse limitato ad accusare Santoro di manipolazione delle
informazioni in funzione anti-israeliana, mi troverei perfettamente d'accordo
con lui.
Ma Paserman è andato un pò oltre, insinuando che la trasmissione fosse permeata
di antisemitismo.
Per me, a questo punto, diventa difficile capire:
1) se Israele è uno stato laico, non confessionale, sia pure se a maggioranza
(temporanea) ebraica, allora criticare Israele, la sua politica, le sue norme,
etc. non può per definizione essere antisemitismo.
2) se Israele è, invece, lo stato confessionale ebraico, allora la critica allo
stato diventa più facilmente critica alla fede, alla nazione, etc. E Paserman
ha ragione da vendere..
Ciò premesso, è noto come gli ebrei israeliani-e-non difendano accanitamente la
asserzione della laicità della repubblica di Israele quando si obietta che alle
minoranze che in essa vivono non sono date pari opportunità. La reazione tipica
degli ebrei israeliani-e-non è "ma il nostro è uno stato laico !"
Poi, però, quando la politica di Israele viene tirata in ballo negativamente, a
diciamo pure assai scorrettamente come ha fatto Santoro, spesso coloro che si
indignavano proclamando "siamo laici !" se ne escono con l'accusa "chi critica
Israele è un antisemita !".
Qualcosa non torna nel modo di ragionare di molti ebrei di Israele e di
altrove.
Indipendentemente dal loro ragionare, io, dal canto mio, penso che vi sia una
gran bella differenza tra la critica ad Israele e la critica agli ebrei. Che si
possa essere filo-ebraici, ad esempio e ferocemente avversi ad Israele. O,
addirittura che si possa essere benevolenti verso Israele ma piuttosto avversi
agli ebrei. Che vi siano, inoltre, una ampia gamma di posizioni diverse in
relazione ad Israele ed agli ebrei.
Ma che in nessun caso sia automatico e scontato che una critica ad Israele,
giusta o ingiusta, possa essere assimilata all'antisemitismo.
Del resto, siamo sempre alle solite: a vedere l'antisemitsimo dappertutto, a
dare a tutti degli antisemiti, si finisce per indispettire tutti. Tutti
antisemiti ? Allora nessuno antisemita ...
-- 
Posted from  [212.171.40.24] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 antisemiti ?
hai appena scoperto che gli ebrei sono una minoranza, complimenti. E magari
il prossmo passo sarà scoprire che siccome stanno sulle scatole a tutti,
quialcosa devono pure aver fatto... (e non sei nemmeno originale, tra
l'altro)


 l'altro)
Non saprei cosa rispondere a questo evidente non sequitur. Se però volevi dire
che gli ebrei rischiano di rendersi invisi alla maggior parte degli uomini se
alcuni fra loro cercano di far ritenere che l'antisemitismo sia ovunque, allora
credo di essere sostanzialmente d'accordo con te. 
"...Nessuno convincerà mai un debitore ad amare il proprio creditore. Il
debitore se è un giusto pagherà quanto deve. Ma tornando a casa non saluterà la
moglie dicendole 'prepara un banchetto perché sono lieto di avere oggi tre
denari meno di ieri'. Andrà invece in silenzio nella sua stanza a segnare
quanto rimane nel suo forziere. Quando poi il credito vantato è incerto e le
ragioni del creditore sono dubbie, anche il più retto fra i debitori si
guarderà bene dal pagare prima di aver ben controllato. Allora se il credito
risulterà falso, il giusto chiamerà i propri servi affinché quello che vantava
il credito venga bastonato e cacciato via.."
-- 
Posted from  [212.171.40.125] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 l'altro)
Perņ credo che non ha ancora scoperto se lo Stato di Israele č
uno stato laico o religioso; e siccome non l'ho capito bene neanche io
ti pongo la domanda direttamente:
Israele č uno stato laico o religioso?
siccome non sono molto pratico che cosa avrebbero
fatto per stare "sulle scatole" a tutti
Grazie per la collaborazione
Marco


 fatto per stare "sulle scatole" a tutti
se a te non piacciono i pomodori, difficilmente deduci che il pomodoro ha
fatto qualcosa per non piacerti. Tra stare sulle scatole (o non piacere) ed
aver fatto qualcosa non c'è sempre un nesso automatico, sai ?


 Israele, che è una categoria meramente politica.
tu hai letto quel libro ? In esso si vede piuttosto chiaramente che
l'avversione all'esistenza di Israele è dettata dallo stesso motivo che
guida l'avversione razzista agli ebrei. Ovvero, il bisogno di un capro
espiatorio. L'antisionista ragiona coì: ah, come sarebbe pacifico il Medio
Oriente se gli ebrei non avessero il loro Stato. Invece l'antisemita ragiona
così: ah, come sarebbe bello il mondo se gli ebrei non esistessero. In
ambedue i casi si tratta di una fantasia infantile, che si scatena davanti
all'impossibilità di rendersi conto che, piaccia o meno, gli ebrei esistono
ed esiste anche il loro Stato. Il quale, come tutti gli Stati, può fare
scelte sbagliate, ma non può sparire o suicidarsi (come gli chiedono in
molti): perché gli Stati non si suicidano.


 aver fatto qualcosa non c'è sempre un nesso automatico, sai ?
Scusa non ti seguo, io non credo ai fattori di pelle, uno per starmi
antipatico deve creare di se  un'immagine poco edificante,
a naso tutto ciò che posso vedere in lui è la mia immagine riflessa
poniamo: io e te non ci conosciamo e al primo sguardo dico:
"guarda che idiota quello" e lo dico così a pelle e perchè in te ho
visto l'idiota che è in me!
Ho reso l'idea di ciò che ti voglio dire?
In pratica se io dovessi giudicarti partendo da idee preconcette
darei di te un giudizio distorto e quindi non potrei essere un buon
giudice e se quando sarò giudicato su di me viene usato lo stesso metro
credo che sarò fottuto, però noto dalle tue parole lo stesso pregiudizio
visto dall'altra parte o sbaglio?
Ciao
Marco


 guida l'avversione razzista agli ebrei. 
Si ? Bé, la tesi è semplicemente folle. Ed è destinata a far danni. Sicuramente
ad Israele e probabilmente anche agli ebrei, anche quelli non israeliani..
Comunque, ti assicuro che per la maggior parte degli uomini, gli ebrei ed
Israele sono ancora due cose ben distinte, e distintamente vengono valutate e
giudicate. Malgrado il contrario possa forse piacere a Chevalier, a te e a
pochi altri.
-- 
Posted from  [213.140.10.139] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


agli ebrei.
Non credo sia possibile essere filo ebraici e " ferocemente avversi ad
Israele ".
Si possono formulare critiche alla politica di Israele, come a
qualsiasi altro Stato, ma se si e' " ferocemente avversi ad Israele "
non si puo' che essere antisemiti.
Cesare Simonetti


 non si puo' che essere antisemiti.
sottoscrivo e condivido questo pensiero espresso per la prima volta ed in
forma cristiallina da J. P. Sartre nel suo saggio sull'antisemitismo. Nel
quale sono certo che Serghiey saprà leggervi anche una risposta alle sue
domande (anche se gli consiglio, di nuovo, il libro di Chevalier)


 antipatico deve creare di se  un'immagine poco edificante,
oppure (come è il caso degli ebrei) può essere una minoranza, a proposito
della quale corre uno stereotipo che è creduto dalla maggioranza


 non si puo' che essere antisemiti.
Ne sei proprio tanto sicuro ? Pensa che vi sono addirittura diversi ebrei che,
per convincimento religioso, ritengono Israele un abominio. La varietà dei
sentimenti e delle opinione umane non si lascia ridurre a stereotipi.
In verità, mi sembra che l'accusa di antisemitismo nei confronti di chi critica
o avversa Israele (vedi Santoro) sia spesso gratuita e strumentale. 
Da questa mia constatazione è partito il thread, e non mi pare che né Agnosco
con le citazioni dalla sua bibliografia lamarckiana, né tu con la loquela
buonista da catto-progressista abbiate portato alcunché di significativo 
a confutarla.
-- 
Posted from  [213.140.10.139] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 della quale corre uno stereotipo che è creduto dalla maggioranza
oppure ti hanno fatto credere fin da piccolo di appartenere ad una minoranza
fastidiosa e sei cresciuto col sospetto che tutti quelli che non sono come
te
ti siano nemici; perchè, scusa ma, l'impressione che io ho di te in questo
momento
è questa. Io continuo a tenderti la mano e tu a rispondermi con diffidenza
e sospetto. Rilassati, tranquillizzati sono lontano Km da te, e attraverso i
fili
del telefono non passo, poi figuriamoci attraverso il robot e i mod's.
^___^
Ti chiedo troppo se ti chiedo di provare a parlare con me serenamente
e senza pregiudizi prova vedrai che così facendo,forse, avrai la fortuna
di riuscire a vedere le cose da un punto di vista diverso da quello che sei
stato da sempre abituato a vedere, insomma noi non ci conosciamo
io non voglio esserti amico a tutti i costi ma neanche essere "il nemico"
dal quale guardarsi le spalle.
Shalom
Marco


 oppure ti hanno fatto credere
no. La storia non me la hanno fatta credere, sai ? La storia è accaduta.


 o avversa Israele (vedi Santoro) sia spesso gratuita e strumentale.
di "gratuito" c'è solo il desiderio di chi vorrebbe vedere Israele
scomparire. E dico che è gratuito perché desiderare non costa niente.


 no. La storia non me la hanno fatta credere, sai ? La storia è accaduta.
Lo comprendo e non è facile dimenticare certi torti del passato e
nemmeno quelli presenti , ma prova a guardare ai neri d'America
cosa hanno dovuto subire eppure o cosa hanno subito i monaci
tibetani oppure i baha'ì, decine di migliaia di martiri, forse centinaia
di migliaia, non lo so con precisione ma comunque sono tanti
al mondo non ci sono tutti hittler o stalin come non tutti
appartengono a movimenti filo palestinesi o antisionisti.
Così facendo ti isoli, non leggo più i libri di storia proprio
per questo motivo per non conservarne  memoria, questo l'ho
comiciato a fare leggendo il libro del Dalai Lama "l'arte della felicità"
slegandomi dal passato mi sono svincolato dal futuro e adesso mi sento
più libero e vivo le mie giornate più sereno perché non ho da pensare
che un domani possa di nuovo accadere.
Grazie per avermi ascoltato fino adesso (era solo per fare due chiacchiere)
Al prossimo 3D
Shalom
Marco


 Shalom
così ridicolamente alla moda, così "volemose bene", stucchevole come i rotoloni
regina, come i teletubbies, che tradisce la paura di non essere assolutamente
politically
correct..Agnosco vede antisemiti dappertutto, ma tu, con quello "sci-à-lomm"
buttato lì di che cosa hai paura ? Che ti bollino d'antisemitismo pure a te ? 
Veramente non dovrei prendermela con te, in effetti, sono almeno sette babbei
su dieci, e regolarmente non ebrei, che concludono ogni discorso "tirando la
catena" perché sperano che basti questo lavacro a evitare i problemi di un
confronto serio, a far finta che, dopotutto, siamo tutti amici.
Ma non vi sentite ridicoli ?
-- 
Posted from 
a-mi90-14.tin.it
 [212.216.59.237] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


né tu con la loquela buonista da catto-progressista 
Buonista e catto-progressista  ?
Mah..
Io avevo sempre pensato di essere le mille miglia lontano sia dal
buonismo che dal " progressismo " : pensavo solo di essere un
cattolico di madre ebrea.
E di avere  grande amore  e rispetto per Israele, senza per questo
esser cieco di fronte agli errori che anche Israele, come qualsiasi
Stato, commette.
Ti consiglierei di non appiccicare etichette, specialmente a casaccio.
Cesare Simonetti


 *laico* o *religioso*?
Qui non si tratta di glissare la domanda ma ignorare una persona quando 
chiede una evidente cazzata: se apri il libro di geografia di qualsiasi 
scuola elementare del mondo c'e' la risposta alla tua inutile domanda e non 
capisco perchè il moderatore l'abbia lasciata passare baci lullu


 capisco perchè il moderatore l'abbia lasciata passare baci lullu
Magari si volevano rendere conto del livello di istruzione che c'è
nel niusgruppo, o magari non lo sanno neppure loro e si aspettavano
maggiori delucidazioni da qualcuno di voi va a sapere come mai?
dimmi un po', lullu è il tuo nome d'arte o ti chiami proprio così?


 Ma non vi sentite ridicoli ?
Mi sentirei ridicolo ad assomigliare a uno come te che entra in una
polveriera con un fiammifero acceso, fortunatamente e ringrazio Dio,
per questo, non devo rendere conto ad un idiota come te del mio modo
di comportarmi.
Perché posso capire *agnosco* e cercare di comprenderne il comportamento
ma tu, dove vuoi arrivare? cosa credi di riuscire a fare con il tuo
comportamento
c'è gente che è arrivata a coalizzarsi per farti tacere e che per colpa di
un
COGLIONE non c'è riuscita! fatti un esame di coscienza, ascolta, che è
meglio!



Se l'insegnamento del Dalai Lama porta a "non legger piu' libri di
storia per non conservarne la memoria" credo che me ne terro' lontano
(dal Dalai Lama). Certo, forse cosi' uno e' piu' felice, ma mi sembra
una strategia un po' miserella...
"Beata incoscienza"?
Mah......


 
Ho scoperto in ritardo questo messaggio, che se avessi scritto io sarebbe stato
respinto come flame. 
Ma per fortuna ha passato la censura, perché mi ha regalato un paio di minuti
di riso sguaiato e rilassante, tipo quello di Shlomo Abram Bartolini, il grande
centromediano della vecchia "ANDES Vicentina" ricordato nell'indimenticabile
libro di Claudio Barenti. 
Un consiglio a te ed allo "amico" suonatore di sax: andate a vedere "Apollo 13"
e fate attenzione alle battute di Ed Harris. In alternativa, mangia ancora
parecchio pane.......
http://cinema.128byte.com/schedafilm.php?2053
-- 
Posted from  [212.171.40.216] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 respinto come flame.
Si vede che stai simpatico a molti, invece molti  sono stati respinti su ICC
ma non perchè a Calimacco stai simpatico solo per evitare che altri
prendano esempio da me per risponderti peggio.
Sappi che le persone come te sono quelle che mettono più a dura prova
la mia resistenza e le mie buone intenzioni ma ogni volta che sbotto a causa
tua
io contraggo un debito ma tu lo contrai doppio!
PS credo che l'unico motivo per cui sia i mod's di ICE e ICC fanno
passare i tuoi post e solo perchè altrimenti si annoierebbero troppo


 Mah......
Solo il Tempo potrà dire chi ha torto o chi a ragione intanto
io mi godo questo momento
Ciao!
