Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Stampa italiana di sinistra

La stampa cui mi sono sempre riconosciuto e cui ho sempre perdonato il miope
attivismo pro-palestinesi sta raggiungendo livelli infimi, arrivando a
sputare quotidianamente sentenze contro "l'entità sionista" e menate varie.
Non ne posso più! In Italia è diventata una passione continua essere di
sinistra.
Ani ohev ha eretz Israel!!!!
Scusate lo sfogo.
Alberto
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 Alberto
Come ti capisco!
Ma accidenti...
come si fa?
non si può mica diventare di destra! mai!
non vorrai mica metterti con i centristi! impossibile!
La sinistra ci sfugge e la sentiamo ogni giorno meno nostra!
mamma mia! che solitudine.
Ciao
Silvana



Credo che voglia dire: "Io amo la Terra d'Israele".
Sul merito ... e' appena uscito il libro di Fiamma Nirenstein "L'abbandono",
Rizzoli, in cui esprime lo stesso sentimento tuo ed anche mio.
Ciao.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



 «Siamo pienamente soddisfatti per la riuscita della manifestazione- spiega
il segretario del Pdci Oliviero Diliberto- serve una massiccia mobilitazione
dell´opinione pubblica internazionale per bloccare il massacro. In Palestina
non c´č una guerra ma l´aggressione di uno Stato contro un popolo oppresso
che reagisce con la lotta di liberazione nazionale».
Dichiarazione presa dall'articolo della Stampa di oggi: puo' un ebreo
italiano di sinistra sottoscrivere queste parole e se non le sottoscrive
puo' lo  stesso ebreo dirsi di sinistra?
della serie: tutti i nodi arrivano al pettine.
Giovanni


 (o forse ho capito male)...
No no hai capito bene.
Sono io che ho sbagliato a postare qui.
Betsà 'ar,
Alberto


Esatto, tutti i nodi vengono al pettine.
Innanzitutto perché un comunista parla di Nazione.
In secondo luogo perché la dichiarazione di Diliberto non necessariamente č
di sinistra. Il terzomondismo e palestinismo (mi si perdoni il termine)
della sinistra italiana sono invenzioni della stessa, la quale ritiene che
rinunciare a quelli significhi rinunciare al suo codice genetico. Ma non sta
scritto da nessuna parte che bisogna essere filo-palestinesi per essere di
sinistra.
Sartre e Foucault erano di sinistra, eppure si consideravano
filo-israeliani.
Senza considerare il fatto che il palestinismo nostrano di matrice marxista
continua nel suo sogno infantile di una palestina socialista o comunista. Ma
sappiamo tutti che da qualche anno a questa parte l'area laica e di sinistra
ha perso consistenza nel mondo palestinese, lasciando spazio all'islamismo
da danza macabra. Cosa che del resto era giŕ avvenuta in Iraq.
I nodi vengono al pettine anche per un altro motivo. Mentre Diliberto era
impegnato a sostenere la sua opinione "due popoli-due stati" etc..., i
cartelli in arabo dicevano tutt'altra cosa e inneggiavano alla distruzione
di Israele.
Eh si, i nodi  vengono proprio al pettine.
MAZAL TOV ISRAEL!
Alberto


della serie: tutti i nodi arrivano al pettine.
Hai proprio ragione.
Un po' come se si parla degli eredi ideali del fascismo di Alleanza
Nazionale [e i loro ignavi compagni di coalizione] che ancora non
hanno sconfessato e sbugiardato il Cav. Benito Mussolini estensore e
promotore delle leggi razziali, complice dello sterminio di oltre 8000
ebrei italiani.
Non è un caso se il nostro vicepresidente del consiglio Fini non è
gradito a Israele. 
MMAX
ps
Cosa speri con questi post melliflui che gli ebrei italiani diventino
acritici polisti? ROTFL!


 ha scritto nel messaggio
news:a6ger0$3os$1...@megan.servidellagleba.it...

Si tu hai perfettamente ragione pero' se viene un'epidemia di Ebola e'
meglio proccuparsi - secondo me - di curare questa e non di recriminare
sulla spagnola del 1918/19 ed il QUI ed ADESSO e' il quanto sotto (preso
dalla rete) manca mai ti fosse sfuggito.
Per carita' c'e' anche Forza Nuova ma dubito che se anche potessero
riuscirebbero a portare in piazza 10\20 mila trinariciuti  a bruciare le
bandiere di Israele.
Giovanni
Lettera aperta al presidente Arafat
I promotori
della manifestazione del 9 marzo
Noi, forze politiche, sociali, sindacali, democratiche, che abbiamo
partecipato ieri alla manifestazione per la pace, la vita, la terra e la
libertà del popolo palestinese a favore di una soluzione politica che
preveda due Stati per due popoli sulla base delle risoluzioni dell'Onu,
esprimiamo la nostra solidarietà al popolo palestinese, vittima, da molti
anni, della sistematica violazione dei più elementari diritti umani, civili
e politici. La popolazione palestinese vive una situazione di drammatica
precarietà a causa della distruzione delle case, delle scuole, degli
ospedali, della devastazione dei campi, degli assassinii mirati; una
situazione in cui il governo israeliano viola ogni forma di diritto, norme e
convenzioni internazionali.
Condanniamo l'escalation della violenza con cui il governo Sharon intende
dare ai legittimi diritti del popolo palestinese, sanciti dalle convenzioni
internazionali, una risposta esclusivamente militare, esasperando gli animi
e creando le condizioni per una spirale di violenza terroristica le cui
prime vittime sono le popolazioni civili. Così Sharon ha distrutto le
prospettive che si erano aperte con il processo di pace, mettendo a
repentaglio la sicurezza e la stabilità dell'intera regione e aumentando i
rischi di guerra nell'area mediterranea.
Con questa manifestazione ci impegniamo a dare continuità alle
mobilitazioni: saremo con le missioni di interposizione pacifica, già in
corso e che vedranno in Palestina il 30 marzo, giornata della terra,
migliaia di persone dall'Italia e dall'Europa a chiedere una protezione
internazionale per la popolazione palestinese; e di nuovo a giugno, per
l'anniversario della guerra dei sei giorni, centinaia di migliaia di
cittadini palestinesi, israeliani, europei e di altri Paesi si uniranno in
una grande catena umana lungo i confini precedenti l'occupazione israeliana
del 1967 per disegnare simbolicamente i due Stati e intorno a Gerusalemme,
capitale dei due popoli. Ci impegniamo a far sì che si moltiplichino le
iniziative di cooperazione fra l'Italia e la Palestina e che crescano gli
impegni per far giungere alla popolazione palestinese aiuti concreti, come
stanno già facendo centinaia di associazioni, comitati, Ong e molti Enti
locali.
Ci adopereremo affinché questo percorso sia sostenuto e fatto proprio dal
più ampio schieramento di soggetti politici, del mondo del lavoro, della
cultura, dell'informazione e da ogni coscienza democratica disposta a
condividere la causa palestinese e quella della pace.
Abbiamo sostenuto e sosteniamo quella parte crescente della società
israeliana che si oppone, coerentemente, all'occupazione militare e
coloniale dei territori palestinesi. Questa opposizione costituisce una
speranza affinché dalla società israeliana emerga un'alternativa alle
politiche di oppressione dei governi che si sono succeduti.
Presidente Arafat, rinnoviamo la solidarietà politica e umana per l'illegale
isolamento cui sei sottoposto da molti mesi. Siamo e saremo al fianco del
popolo palestinese, unito nella lotta di resistenza - l'Intifada - contro
l'occupazione e l'umiliazione che è costretto a subire, per la cessazione
della violenza e l'immediato ritorno al tavolo delle trattative per
realizzare lo Stato indipendente di Palestina e raggiungere una pace giusta
e duratura per tutti i popoli della regione. Per questo è indispensabile che
i dirigenti palestinesi possano operare in piena libertà.
Dobbiamo superare questa situazione di impotenza che ci attraversa tutti,
una situazione che non si addice alla nostra umanità e alla nostra storia.
In Palestina ed in Israele abbiamo conosciuto tantissime donne e uomini che
aspirano a vivere in pace e a poter garantire un futuro di felicità ai
propri figli.
Anche noi siamo tantissimi e saremo sempre di più al loro fianco in questa
sfida umana e politica e intendiamo portare avanti insieme a loro il nostro
impegno per affermare con determinazione che costruire la pace è possibile,
che la guerra non è un destino e che sapremo costruire un futuro più sicuro
e più bello.
--
Pomero
da 
http://www.liberazione.it
visitate il nuovo sito


dalla rete) manca mai ti fosse sfuggito.
Come scrive Georges Bensoussan nella prefazione di  " L'eredità di
Auschwitz, come ricordare?" [Einaudi, 9.80euro ben spesi]
"Il nostro mondo privilegia l'istante a scapito della memoria.
L'esigenza di non perdere la memoria trova il suo fondamento nella
constatazione seguente: noi esistiamo unicamente nel tempo, solo il
tempo ci permette di collocarci in rapporto a cio' che precede e a
cio' che segue, ai nostri ascendenti e discendenti. Il tempo rimanda
al mondo collettivo come l'istante al mondo individuale. Ora
un'esistenza chiusa nella sola dimensione personale non riesce ad
elaborarsi; al di fuori della dimensione collettiva della memoria e
della storia essa non puo' pienamente strutturarsi. Se non stabiliamo
una provenienza, siamo minati dall'angoscia e dalla follia; e la
nostra modernita' è tanto piu' ansiogena quanto meno si inscrive nella
durata e quanto piu' confina ciascuno nel momento presente e nella sua
individualità, ignorando le proprie appartenenze collettive
E' questo il motivo per cui la rivendicazione di memoria si fa cosi'
forte: essa permette a ognuno di situarsi nuovamente nella filiazioni
del tempo"
E' un po' tortuosa, ma riflette esattamente cio' che penso a riguardo.
MMAX


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


la sinistra-centrosinistra ha perso le elezioni.
La mia era una notazione a puro uso e consumo per quei polisti che
amano tenere una contabilità degna di uno sciacallo ma che si
contraddicono nella realtà dei fatti.
E come diceva Wittgstein "Il mondo si divide in fatti" .
Il resto sono chiacchiere.
MMAX


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 Auschwitz, come ricordare?" [Einaudi, 9.80euro ben spesi]
saranno pure ben spesi, ma non capisco cosa diamine abbia a che fare la tua
citazione con le osservazioni di Gianni Mello.


 E come diceva Wittgstein "Il mondo si divide in fatti" .
E te chissà che ti sei fatto: si scrive WittgENstein.


 centro-destra.
ma va là
prova a occhieggiare Libero o Il Giornale e ti renderai conto che anche lì
bolle la stessa minestra: parlano di Israele per dimostrare che i comunsiti
sono antisemiti e mangiano i bambini. E cmq IMHO anche questa è una faccenda
destinata a finire: la destra italiana obbedendo al richiamo dei padroni,
diventerà in breve anti-israeliana. Non so chi si è reso conto che da tempo
Il Sole 24 ore e Liberazione hanno sul medio oriente le medesime posizioni


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



Ma ... hai visto da che pulpito veniva la predica?


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 Israele (anche se fa altre operazioni veramente penose) ??
Mi attacco un po' a casaccio a questo post per dire la mia.
Si parlava dell'atteggiamento della sinistra verso Israele (se volete farmi
un'opinione oltre che delle idee della stampa, anche dei sentimenti della
base, fatevi un giro su it.politica e it.politica.rifondazione), per
concludere che la destra non è meglio.
Alla sinistra (a certa sinistra, marxista o cattolica) si possono imputare
prese di posizione ben precise sulla questione palestinese. Ed è un dato
oggettivo, anche se la loro difesa è che si tratta di lettime critiche alla
politica israelina (anche se io rimango convinto che la forma è anche
sostanza e dare dei razzisti, nazisti agli israelinai o parlare pulizia
etnica e genocidio, trascenda molto la legittima critica politica).
Alla destra parlamentare (quelli di forza nuova e della fiamma sono
neonazisti e sono fuori dal discorso) cosa si imputa? Di essere post
fascisti? OK (ammesso e non concesso che sia una colpa inemendabile: non
entro nel merito perchè questo so che è un nervo scoperto), ma la destra
italiana non è fatta solo da AN. Nella destra italiana ci sono liberali a
tutto tondo (tipo Biondi), più o meno ex democristiani, ex socialisti
(quelli buoni sono solo dall'altra parte), ex radicali (tipo Taradash). Si
tratta di antifascisti e filoisraelinai. Il problema allora dov'è, se non
nella polimica politica tutta domestica?
Ciao
Toni


 contiene.
Concordo pienamente
Cmq la malfede impera, di qua e di là...
A.


 Israele (anche se fa altre operazioni veramente penose) ??
scusa, ma ti ricordi chi l'ha detto?
No, perchè ha una certa importanza...
A.


E te chissà che ti sei fatto: si scrive WittgENstein.
LOL! Niente di cosi' psicoattivo.
Lo sai che sono un maestro nel refuso.
MMAX


citazione con le osservazioni di Gianni Mello.
Perchč ti impegni poco.
Agno', rileggi.
MMAX



Appunto i fatti voglio vedere. Voglio vedere un giornale di sinistra a dire
qualcosa non filopalestinese.
Voglio vedere il manifesto e l'unita' fare informazione corretta.
Voglio vedere i sindacati fare i sindacati e non infangare Israele e
ospitare terroristi.
Un fatto : la sinistra e la sinistra no-global, si stanno comportando da
nemica di Israele, e a guardare molti siti della sinistra non si riesce piu'
a distinguerli da quelli di estrema destra.
Tanto per fare un esempio dei tantissimi che ho in bookmark :
http://www.noglobal.org/nato/medioriente/medioriente.htm
A guardare certi siti di  sinistra e poi guardare ai siti di estrema destra,
sembra di trovarsi nel finale de La fattoria degli animali di Orwell, in cui
si guarda dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale, e ancora dal maiale
all'uomo, ma e' ormai impossibile distinguere fra i due.
Ma la stampa di sinistra ? Non certa stampa. Tutta la stampa di sinistra ?
C'era un uomo che ammiravo tantissimo, e che ritenevo di esser fortunato ad
averlo potuto conoscere personalmente. Furio Colombo. Anche se sono un
liberista e non vicino al suo partito, sarei stato pronto anche a votarlo.
Eppure neppure lui all'Unita' ha impedito che fosse stravolta la
comunicazione a   s f a v o r e  di Israele.
Voglio i fatti, giusto, non le parole. Voglio quei fatti che pesano come
macigni che sono le parole della stampa. E le voglio oneste quando parlano
di Israele. E ora trovo piu' onesta' in una rivista vicina a forzitalia come
Ideazione che nella stampa di sinistra.
Questi sono i fatti.
Ai fascisti o ex fascisti non credo proprio, ma se viene qualcuno che
proprio NON E' di sinistra , ad aiutare Israele ben venga. Ed e' benvenuta,
perche' qualcuno di quella provenienza sta facendo uno   s p l e n d i d o
lavoro anche con le sue riflessioni
http://www.informazionecorretta.com/articolo141.html
http://www.informazionecorretta.com/articolo155.html
http://www.shalom.it/1.02/aggiornamenti/327.htm
Grande Claudio. Questi sono fatti
Par


per attaccare la sinistra o per portare gli ebrei verso il centro-destra.
No, non è solo questo. E' ben peggio.
I voti degli ebrei italiani non sono cosi' tanti da ingolosire nessuno
ma la destra italiana ha un enorme spada di Damocle sulla testa
nell'immaginario collettivo: è il nesso ideale e ideologico con il
fascismo.
Tra tutti i crimini perpetrati dai fascismi la Shoah è stato il piu'
deprivante verso l'umanita' delle vittime.
Cercano, da bravi cattolici, un'assoluzione.
Io non gliela daro' mai.
MMAX 


Cmq la malfede impera, di qua e di là...
Non sono d'accordo, nei rispettivi errori verso il popolo ebraico ci
sono proporzioni e motivazioni diverse che hanno un loro peso..la
sinistra su queste questioni [ e molte altre IMHO] puo'
tranquillamente rivendicare un primato morale sulla destra.
MMAX


 tranquillamente rivendicare un primato morale sulla destra.
Anche sulla destra liberale?
Se sì, in base a quali parametri?
Ciao
Toni


 Definisci "antiisraeliano".
chi nega la legittimità dell'esistenza dello Stato di Israele. Come fanno
diversi quadri di  rifondazione, per esempio.
Adesso tocca a te: Ti sembra che nella linea scelta dall'UCEI ci sia
qualcosa di sbagliato ?


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 dimenticare....
non sempre e non dappertutto, ricordalo.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



Il tuo post e' una raccolta di banalita'. Per quanto riguarda i rapporti tra
Fascismo e Questione Ebraica, ti consiglio di leggere in alternativa:
- Michele Sarfati
Gli Ebrei nell'Italia fascista
Einaudi
- Guido Fubini
La condizione giuridica dell'Ebraismo italiano
Rosenberg & Sellier.
Leggendoli ti renderai conto che le Leggi Razziali non sono state un fulmine
a ciel sereno.
Ciao.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



Hai perfattamente ragione: su Libero trovo sempre articoli di noti
antisemiti come Angelo Pezzana e Juri Maria Prado,  ogni tanto ci scrive
pure un pover pazzo che si spacciaper Ambasciatore di Israele....
Padronissimi di leggerVi quel mostro di  aplomb e correttezza che e' la
Repubblica di padron  Debenedetti ma almeno evitate di spingere la vostra
faziosita' ideologica ad insultare una delle poche voci libere che si ergono
a difesa di Israele.
Giovanni


Leggi Razziali (Razziste).
Non aggiungo altro se non che ti invito a riflettere su quanto da te
appena affermato.
MMAX


qualcosa di sbagliato ?
Se l'UCEI censura chi critica democraticamente il governo Israeliano
sbaglia profondamente al contrario, una scelta da condividere al 100%
MMAX


Se sě, in base a quali parametri?
Aspetto la tua risposta e ne parliamo.
MMAX


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.



Oppure farsene complici, come ha fatto la Repubblica Sociale Italiana.


 Se l'UCEI censura chi critica democraticamente il governo Israeliano
criticare democraticamente il governo israeliano è una cosa; dire che
Israele non si deve difendere è un'altra (e va di pari passo con il dire che
Israele non deve esistere, o che l'ebraismo deve scomparire)


 pure un pover pazzo che si spacciaper Ambasciatore di Israele....
e ogni tanto il direttore se ne esce con delle belle sparate sulla teoria
del complotto o sulla lobby pluto-giudo-massonica.
Ti invito a leggere il rapporto annuale dello Stephe Roth Institute,
istituzione universitaria israeliana che monitora le varie manifestazioni di
antisemitismo nel mondo. Il fatto che un quotidiano (come Il Giornale
e -dicono, ma non ne sono sicuro- Libero) rivendichi il diritto dei
negazionisti di andare in cattedra per diffondere i loro deliri e le loro
calunnie, non depone a favore della destra italiana. (e visto che ci tieni,
lo specifico: non aggiunge niente che già non si sappia a proposito della
sinistra italiana)


Israele non deve esistere, o che l'ebraismo deve scomparire)
Criticare democraticamente il modo con cui Israele si difende è prassi
da molti condivisa anche in Israele e IMHO condivisibile.
Colgo l'occaisone per rinnovo il mio sostegno e la mia stima  per i
riservisti  obiettori.
MMAX


Oppure farsene complici, come ha fatto la Repubblica Sociale Italiana.
Hai pienamente ragioni e non ci sono scusanti per le atrocita'
commesse, ma non si puo' negare che ha trascinare l'Italia in quel
baratro non e' stato il fascismo in se', ma l'idea assurda e malata di
allearsi con un macellaio.
Le idiozie sulla razza - e conseguenti indegne leggi razziali - sono
state fortemente istigate dalla sottomissione psicologica al potente
alleato nazista; in fascismo, per quanto nazionalista e xenofobo, non
aveva particolari germi antisemiti oltre ai classici della tradizione
cattolica - ed a riprova di cio' ci sono le tristi storie di tanti
ebrei fascisti che hanno doppiamente pagato (con la vita e con il
tradimento da parte del governo in cui credevano) il loro errore.
Le basi delle leggi razziali Italiane, se non avessero provocato tante
vittime, sarebbero da sbellicarsi dalle risate. Convincere un
(ignorante) tedesco della "diversita' razziale" tra lui ed un ebreo
non richiedeva ahime' molto grazie alle spesso notevoli diversita'
somatiche; voler fare lo stesso in un paese come l'Italia in cui si
varia con continuita' e casualita' dai caratteri ultramediterranei a
quelli piu' nordici era quantomeno arbitraio e possibile solo con
pressioni e propaganda esterne.
Detto cio', come non discrimino i DS per il loro passato comunista
cosi' non discrimino AN per gli antenati fascisti: se da un lato il
fascimo all'Italia ha fatto certamente piu' male del comunismo (ma
forse solo perche' quest'ultimo non e' mai andato al potere),
dall'altro la distanza storica e' ben maggiore. 
Dal mio punto di vista non c'e' una gran differenza tra sterminare chi
e' di diversa etnia o chi la pensa diversamente: sempre di stragi
arbitrarie ed immotivate si tratta.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 Aspetto la tua risposta e ne parliamo.
Ti ho risposto, ora parliamone.
Ciao
Toni
PS Immagino la tua delusione per il fatto che non abbia detto FI (sulla
quale pure ho una mia opinione).


sistematico annientamento.
Come fecero i fascismi e i nazismi e non i comunismi.
MMAX


 >Giovanni (Roma)
Sono stata via qualche giorno, e quando sono tornata ho trovato un centinaio
di nuovi post (strano quando sono qui che li aspetto, arrivano col
contagocce, ma appena lascio un momento ecco che ne arriva una
valanga...meglio così). Questo per dire che trovo in ritardo questo tuo
messaggio.
Giovanni, questa volta ti devo proprio contestare. Non è vero che il
fascismo è stato "abbastanza estraneo" alla soluzione finale. Tutti quelli
che hanno contribuito in un modo o in un altro alla persecuzione sono
compromessi. Quindi lo è l'Italia con le sue leggi razziste, come lo è la
Svizzera, il Belgio, la Francia che hanno chiuso le frontiere ai profughi.
Migliaia di persone sono morte nella Shoah perché l'Italia ha espulso gli
ebrei stranieri e ha fatto un censimento degli ebrei (agosto 1938) che è poi
servito, dopo l'otto settembre 43, ai nazisti e alle squadracce di Salò per
identificare e arrestare gli ebrei che cercavano di nascondersi. Altre
migliaia sono morte perché quando si sono presentate alla frontiera Svizzera
invece di venir accolti sono stati ricacciati nelle mani dei loro
aguzzini...e anche perché altri perseguitati, sapendo come si comportava
questo paese con i profughi, non hanno neppure più tentato di cercare la
salvezza passando quel confine. E questo vale anche per tutti i partecipanti
alla Conferenza di Evian che in luogo di aiutare i gli ebrei in pericolo
hanno fatto scaricabarile e non hanno concluso assolutamente nulla (luglio
1938). Le responsabilità sono diffuse... Nel dramma della Shoah non tutti
hanno fatto le stesse cose, ognuno (dal più alto responsabile al più misero
esecutore) ha fatto la sua parte secondo le sue capacità e le sue competenze
a dipendenza del luogo dove si trovava.
Ciao
Silvana


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 polemiche. Poi c'e' un nucleo di persone IMHO poco informate.
e siamo daccapo
se un antisemita è di destra è perché è un razzista
se invece è di sinistra è colpa di Israele che comunica male
però all'epoca in cui il governo di Israele era diverso [e, tu dici,
comunicava meglio] l'antisemita di sinistra era già allora convinto che gli
ebrei non dovessero stare in israele e che l'ebraismo era più o meno una
superstizione che ostacolava la realizzazione del socialismo. Ah, e le mie
polemiche non erano nemmeno inziate.


quale pure ho una mia opinione).
No, guarda con la tua risposta sei andato oltre mia migliore
aspettative.
I Radicali un partito! 
ROTFL!
Spassosissimo
MMAX


polemiche non erano nemmeno inziate.
Anni 80, altri tempi quando i giovani del Fronte della Gioventu'
indossavano delle belle kefiah palestinesi...e avevano un segretario
di nome Gianfranco Fini.
MMAX


 riservisti  obiettori.
perfettamente d'accordo.
A.


 Israele non deve esistere, o che l'ebraismo deve scomparire)
dove hai letto questo?
Mi sembra un'idea un po' paranoica, se permetti.
Criticare Sharon equivale a dire che l'ebraismo dovrebbe scomparire?
Scusa, sai, ma non vedo il nesso logico.
A.



Il filtro non ha funzionato, e quindi ho letto quest'affermazione.
Visto che l'accusa e' gravissima (ed io ti posso rispondere che negli anni
in cui sono stato iscritto al PCI - dal 1980 al 1988 - non ho mai letto
niente del genere) faresti molto bene a mostrarci un pamphlet comunista che
risponda alla tua descrizione.


Giovanni (Roma)
=-> Insufficient data does not compute.


 Spassosissimo
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)



invece un partito comunista putroppo e' esistito ed ha prodotto mutazioni
irreversibili in certi cervelli... prova a toglierti i paraocchi ideologici
e guardare cosa hanno fatto per la societa' civile italiana i quatto gatti
radicali ed il grande e glorioso partito comunista
Giovanni


Certamente, la sinistra è onesta e in buonafede.
Spero fosse detto in tono ironico, perche' un simile postulato e'
inaccettabile in un paese civile nonche' evidentemente arbitrario.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


inaccettabile in un paese civile nonche' evidentemente arbitrario.
Hai ragione dovevo specificare:il 99% della sinistra č onesto e in
buonafede.
MMAX


FI non esiste.
Esiste eccome: è un cartello di interessi privati capitanato da un
monopolista.
E non dimentichiamoci dei cattolici conservatori, tra di loro ci sono
integrismi che il popolo ebraico conosce molto bene come matrici della
sua sofferenza.
Ora dimmi dove vedi un primato del pensiero liberale moderno in questo
frullato di conservatorismo.
Quanto al PR, per riportare la discussione su toni più sereni, beh
resta comunque un  movimento e non un partito. 
Da sempre il PR approccia alla politica affrontando singole battaglie
ma, eccezion fatta per la provocatoria proposta di adozione del
sistema anglosassone [ proposta peraltro mai declinata con la dovuta
profondità] non ha mai affrontato macromodelli economici nazionali
dandone una sua rappresentazione.
Caratteristica della formula "partito".
MMAX


radicali ed il grande e glorioso partito comunista
Aborto e divorzio:due grandi battaglie condivise dalla destra.
ROTFL! 
MMAX


 ROTFL!
siamo OT, ma tant'e'...
Antiproibizionismo
Per la destra e' L'Uomo Nero, ma la sinistra non si e' ammazzata di fatica.
<:3)~~~maisele


inaccettabile in un paese civile nonche' evidentemente abitato.
MMAX, quando nega l'esistenza dell'antisemitismo di sinistra, sembra
dimenticarsi che l'Italia è un paese reale e non un'astrazione
geometrica. e che di deficienti ne alberga pure la sinistra.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


buonafede.
Perseveri nell'ironia, eh? Pero' comincia a risultare antipatica... e
se qualcuno non dovesse capirla non ci faresti bella figura.
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


di nome Gianfranco Fini.
stai di nuovo divagando, per non parlare del razzismo antisemita che
sta nella sinistra
e allora io rilancio con una domanda:
il popolo di sinistra ora come ora si identifica con i palestinesi
cacciati dalle loro case. Se poi siano stati veramente cacciati è
un'altra questione, nella storia non esistono situazioni così in
bianco e nero, ma stiamo parlando di percezione di immagine e di
comunicazione, non di storia. Il popolo di sinistra trova quindi
giustificabile o comprensibile il razzismo antisemita degli arabi.
Addirittura, nel tuo NG preferito, c'è chi sostiene che la diffusione
di tale antisemitismo sarebbe da imputare a Sharon
Ora, lo stesso popolo di sinistra si proclama avverso
all'antisemitismo ed al razzismo. Però manifesta comprensione per il
razzismo degli arabi. 
Quando gli ebrei facevano gli usurai (se poi abbiano veramente fatto
gli usurai è un'altra questione, nella storia non esistono situazioni
così in bianco e nero, ma stiamo parlando di percezione di immagine e
di comunicazione, non di storia) l'antisemitismo dei contadini a cui
l'usuraio portava via la mucca, non era ugualmente comprensibile ?
Certo che no, ti risponde il popolo di sinistra, in gran parte (come
tutti gli italiani) vergognoso di avere avuto antenati contadini.
Quello era razzismo indotto dai preti. E i preti cattolici mica sono
gli eroici combattenti arabi.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


Criticare Sharon equivale a dire che l'ebraismo dovrebbe scomparire?
no
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


geometrica. e che di deficienti ne alberga pure la sinistra.
Agno' io non lo nego, dico che è una percentuale risibile,
profondamente inconsapevole, non razzisticamente ideologicizzata e
fenomenologicamente irrilevante.
Puoi continuare all'infinito a fare questa manfrina per altri mille
anni, ma la realtà dei fatti non cambia.
Una realta' che non si concretizza in nessuna evidenza.
Continui a parlare basandoti su un'infelice esperienza personale
usenettiana e qualche irrilevante episodio off line.
Non è eleggendo il tuo particolare a generale che puoi dimostrare
antisemitismo nella sinistra.
Il nemico del popolo ebraico, o per meglio dire il suo potenziale
carnefice, in Italia è di destra, cattolico apostolico romano.
E ce l'hanno insegnato l'esperienza e il lutto non le chiacchiere. 
MMAX


 E ce l'hanno insegnato l'esperienza e il lutto non le chiacchiere.
Non ho visto molta gente di sinistra sentirsi in lutto per la morte di Yakov
Porat.


se qualcuno non dovesse capirla non ci faresti bella figura.
Grazie per l'intervento ed il consiglio amichevole.
Ma questo è il mio sincero convincimento
MMAX


Non eleggere il tuo particolare a regola generale.
Quello è storicamente il NOSTRO nemico c'e' qualche milione di morti e
centinaia di anni di sofferenza a testimoniarlo.
MMAX


Ma questo è il mio sincero convincimento
Mi perdonerai allora se ti metto nel killfile. Non e' per cattiveria
(?) o chiusura, ma semplicemente non credo potrei mai riuscire a
discutere con chi postula che i cattivi sian tutti da una parte - e
guardacaso quella che la pensa diversamente da noi. Questa asserzione
arbitraria mi dava gia' fastidio ai tempi delle favole, ed arrivato
all'eta' adulta proprio non la reggo piu'.
Trovo improbabile che, quando si formano due schieramenti di tali
proporzioni, i giusti sian tutti da una parte. Questo mi costa insulti
ed invettive sia da destra che da sinistra, ma non potrei vivere
accettando un'ipotesi tanto azzardata. Tra l'altro, cercando di
guardare con occhio critico, si vedono chiaramente tanto
contraddizioni e vizi quanto virtu' da entrambe parte.
C'e' la possibilita' che in una stanza tutta le molecole d'aria
finiscano da un lato lasciando vuoto l'altro: non per questo giro con
la maschera ad ossigeno.
Chiudo qui, immaginando tu sia gia' stufo. Solo un'ultima cosa: non si
aiuta la causa ebraica perseverando nelle barricate ideologiche. In
passato si son commessi spregevoli errori, ma condannare a priori i
nipoti dei colpevoli o chi - per ragioni di spazio - e' sugli stessi
spalti occupati un tempo folli imbecilli e' tanto improduttivo quanto
ingiusto. Giudichiamo le persone per cio' che dicono e fanno, e diamo
una seconda possibilita' a chi ha sbagliato (se pentito e dopo aver
pagato il debito)...
<PLONK>
saluti,
   deBrando
--- Per scrivermi sostituisci "occupato" con "libero" ---


 Quello è storicamente il NOSTRO nemico
ah, credevo che tu fossi ateo e invece scopro che credi all'esistenza del
diavolo.


diavolo.
Continuo a ritenere che esistano
pensieri perversi ispiratori dell'antisemitismo e uomini perversi che hanno
dato forma a questi pensieri.
E in questi pensieri "perversi" il marxismo
non rientra.
E ti ricordo che a parte due stronzate lette su usenet e
episodi sporadici e da te decontestualizzati, non hai ancora confutato
questa tua teoria di sinistra antisemita  con delle evidenze e delle
argomentazioni che non siano dei puri elementi polemici animati da tuoi
personalismi.
MMAX
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


 personalismi.
*personalismi* ?
ahem. Ti ho citato Marx e Phroudon e un vergognoso discorso di Luciano Lama.
E ancora non hai detto se esiste un antisemitismo di sinistra (eppure con
degli antisemiti di sinistra ti incontri virtualmente ogni giorno; non so,
hai presente quel ng dove uno scrive che l'antisemitismo arabo è
comprensibile perché fa parte di una lotta anti-imperialista ?). Non so, se
vuoi divagare proviamo a parlare di Inter-Roma di ieri. Che ne dici ?


vuoi divagare proviamo a parlare di Inter-Roma di ieri. Che ne dici ?
Invito la moderazione ad intervenire di fronte a queste slealissime
affermazioni.
MMAX


 affermazioni.
La Ferilli diventerà laziale (metto alla prova la moderazione, neh)


 
nfsn9us2848bpup1i...@4ax.com
e dove sarebbe scritto?
dico, dove sarebbe l'evidenza che:
"uno scrive che l'antisemitismo arabo è
comprensibile perché fa parte di una lotta anti-imperialista ?)"
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


 La Ferilli diventerà laziale (metto alla prova la moderazione, neh)
Che diavolo e' successo?
Sono calciofobo e a volte mi perdo cose interessanti.
<:3)~~~maisele


La Ferilli diventerà laziale (metto alla prova la moderazione, neh)
Argh! Altro che moderazione ABUSE!
MMAX


 comuni etc etc..segui sempre il gruppo]
e cioé le cause sarebbero il diffuso cattolicesimo: quello che per te è il
diavolo, insomma (e io che credevo tu fossi ateo - bis)


 e dove sarebbe scritto?
bah, io leggo che l'autore del post in questione concorda con quel che
scrive Caldana, che in 
3C99F272...@caldana.org
 scrive così
*[voi ebrei dovete] Smettere di guardare il mondo come se vi fosse dovuto un
risarcimento.
A quel punto l'antisemitismo sara' universalmente riconosciuto come privo di
fondamento*
e poi aggiunge:
*per quale oscuro motivo su ifk si riesce a frantumarsi le palle per un
intero anno sul conflitto israelo - palestinese ignorando totalmente (ma
proprio "totalmente") che detto conflitto va in scena in quella che e'
l'area strategica per antonomasia delle risorse energetiche che alimentano
l'economia mondiale?*
oh, ma magari (te che lo conosci) l'autore della stronzat... del post in
questione, oltre ad avere il buon gusto di scherzare sui morti (*), ha avuto
ferme parole di condanna per il razzismo antisemita, da qualunque parte
provenga. Magari, eh. Che io mica me ne sono accorto e non sentendomi
all'altezza di tanta finezza ho preferito tornarmene nel ghetto.
(*) Verrebbe da dedurne che la cd "complessità" e' una balla per bambini
idioti; invece esiste un'unica contraddizione primaria che e' il motore di
tutta la storia umana: semiti vs antisemiti. (ROTFL!... cioe' no, scusate;
dimenticavo che adesso sto niusgruppo e' diventato quasi serio come ipln)
Cmq il motore primo che muovera' la storia dell'uomo nuovo sara'
copyright vs copyleft, anche se in realta' la vera contraddizione restera'
sempre la stessa: juventini vs antijuventini.
(e non fate battute idiote. ricordatevi dei 36 morti dell'haysel; se vostro
figlio fosse uno dei 36 avreste poca voglia di scherzare) [sempre da:
nfsn9us2848bpup1i...@4ax.com
 ]
Dico: soltanto un integralista religioso e fanatico sharoniano (i cui tratti
somatici sono spiccatamente mediorientali) non si accorge che in questo
periodo si condanna fermamente l'antisemitismo e si esprime piena coscienza
della tragedia della Shoah.


 della tragedia della Shoah.
fai bene ad evitare gruppi dove nulla e' sacro, evidentemente non sei
pronto.
guarda qui quanto ti agiti ancora.
addirittura portando su ice dinamiche altre, che oltre alla tua (legittima,
eh) evidente sete di giustizia nulla importa l'utenza.
ciau, ne', arrisentirci su altri schermi.
--
Bak


diavolo, insomma (e io che credevo tu fossi ateo - bis)
E cioe' sei intelligente ma non hai doni di preveggenza, è tempo di
una regolatina all'ego ragassuolo....e poi piantala di flammarmi <g>
MMAX


 La Ferilli diventerà laziale (metto alla prova la moderazione, neh)
UEH!!! Fermi tutti!!!
Manco dal NewsGroup per qualche giorno, organizzo il mio bel piano per i 
sedarim di queste sere e cosa trovo??? Un NG in tumulto nel quale si sparla 
addirittura di uno scandalo di partita??? :-)
Non parlero' del grande Montellino visto quello che ha combinato con la 
nazionale e neanche dei 42 messaggi in attesa di essere moderati perche' 
altrimenti dovrei uccidere Simona per non aver fatto bene il suo lavoro 
mentre io ero occupato ma di una cosa vorrei parlare, una che mi sta a 
cuore: l'atmosfera del NG. :-((
Sono un po' perplesso per il gran caos e tutti questi OT di politica 
spicciola quindi per i prossimi giorni moderero' personalmente tutti i 
messaggi.
Mi scuso se non saro' veloce come la moderazione normale, spero che 
vogliate perdonare il mio poco tempo a disposizione e l'eventuale ritardo.
Grazie a tutti e buone feste!!!
Joram



Approvo la decisione, anche se probabilmente saro' tra coloro che ne
pagheranno le spese.
Ritengo opportuno pero' rivedere anche l'identita' del newsgroup, in quanto
l'utile funzione di luogo di dibattito sui problemi israelo-palestinesi sta
offuscando la raison d'etre, cioe' il discutere di cultura ebraica.
Ciao.


 nazionale
Moderatore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SEI OT!!!!!!!!!
:-))))))
A.


andandotene via offeso, dai luoghi che reputi empi, non risolvi niente. 
vedi, Bak, può darsi a che a te interessi risolvere qualcosa; o
sciogliere determinate contraddizioni (tra l'aspirazione teorica alla
difesa dei diritti delle minoranze e una pratica di discriminazione e
pregiudizio, per esempio). A me, in certi contesti, interessa solo
mettere il mio stomaco al sicuro. Perché si dà il caso che quando
leggo paragoni tra Sharon e Hitler il mio stomaco protesti; e protesta
ancora di più quando qualcuno posta soddisfatto perché  ha smascherato
la natura razzista e sanguinaria della politica dello Stato di Israele
e ha fatto così incazzare un ebreo. Quell'ebreo non sono io, ma il mio
stomaco protesta lo stesso; e l'unico modo che conosco che possa
risolvere la contraddizione tra il mio stomaco e quello che leggo sul
computer è fare unsubscribe e lasciare il divertente cazzeggio su
Auschwitz a chi ha il gusto per apprezzarlo, beninteso, poi
protestando per la mia signature razzista e integralista. 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.
