Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: [domanda per esperti]  esposimetro Cine: Come?? Dove?? Perchè??

Domandina veloce:
devo sostituire l'esposimetro che uso attualmente per fare foto (un Sekonic
208 BII) con uno nuovo, più accurato e con il modulo radio-trigger.
 
Visto che ho in previsione l'acquisto di una camcorder (al 99% una DVX100B)
tanto vale prendere un esposimetro che possa essere utilizzato anche per il
video, ma non riesco a capire una cosa: quali sono le caratteristiche che
rendono un esposimetro adatto al video??
Stavo guardando le specifiche dei Sekonic L-358 e L-758C, il primo è
"dichiarato" come esposimetro foto con qualche "abilità" cine, mentre il
secono dovrebbe essere specifico per il video.
Ma non vedo grosse differnze tra i due, a parte il diverso range di frame
speed, da 2 to 360 fps per il 358, da 1 a 1000 fps per il 758. Non parlo
delle differenze generali tra i due modelli (presenza o meno del mirino
mispot, taratura dei profili ecc) ma solo delle differenze CINE.
Altra cosa: non potendo impostare una "sensibilità" in Iso come sulle
fotocamere, qualche parametro usa l'esposimetro per "tararsi" sulla
impostazioni della videocamera che sto usando?
Qualche idea??
Grazie!
Pier
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impostazioni della videocamera che sto usando?
Ma a che serve un esposimetro nel video, dove hai la possibilità di 
vedere "what you see is what you get"? Meglio un monitor come si deve 
ben tarato e magari un waveform, a voler essere pignoli...
Alex

 Alex
Mah, si potrebbe dire lo stesso applicato alla fotografia digitale, ed
infatti da quando non uso più pellicola l'utilizzo dell'esposimetro si è
ridotto drasticamente. Ci sono alcune situazioni però in cui è ancora molto
utile, ad esempio quando devo settare tre o quattro flash: si può fare anche
senza, facendo degli scatti di prova, ma conl'esposimetro ci metto un terzo
del tempo ed ho la certezza di avere un'esposizione corretta.
Non conoscendo moltissimo il mondo del video non so in che ambito possa
essere davvero insostituibile, ma ad esempio dubito che potrò avvalermi di
un monitor tarato su una pista da snowboard, e poi mi viene da pensare che
se continuano a produrre esposimetri Cine, un motivo ci dovrà pur essere...
:)
Diciamo che la mia era prima di tutto una curiosità tecnica, e poi siccome
l'esposimetro lo devo cambiare in ogni caso, non volevo precludermi la
possibilità di sperimentare il suo utilizzo anche per il video.
Poi è tutto da vedere se effettivamente lo usero o meno.
Ciao!


 un monitor tarato su una pista da snowboard,
In quel caso per valutare l'esposizione usi il mirino della camera con 
lo zebra pattern... alla fine se da decenni i cameramen tv regolano 
l'esposizione istantaneamente in questo modo, vuol dire che non c'è 
alcun bisogno dell'esposimetro.
Io pensavo che dovessi fare tipo cortometraggi, per questo parlavo di 
monitor.
Alex


E tu guardando un monitor "ad occhio" ti ricordi esattamente quanta luce 
c'era 26 scene prima ?
Fai una foto al monitor ? al set ? Fotografi il waveform ?
-- 
rIO.sK

 Alex
Beh, certo, quella è la soluzione più logica e comoda, anche devo dire che
se la qualità dei display delle camcorder è vagamente simile a quella delle
fotocamere, questo dovrebbe essere proprio l'ulimo metodo per valutare
l'esposizione...
Grazie per le dritte cmounque! ;)
Cmq ancora non risolto la mia sete di conoscenza, come ti dicevo, anche
ipotizzando che non lo userei mai, mi piacerebbe capire perché.... esiste la
possibilità di usarlo :)



DISCORSO LATO CAMERA :
Tutto dipende da cosa devi fare, diciamo che nel 90% dei casi un 
esposimetro esterno non ti serve dato che ne esiste uno gia' all'interno 
delle telecamere, gia' tarato sulla sensibilita' della camera e che 
funziona a dovere.
Se giri qualcosa che necessiti di piu' inquadrature allora puo' servirti 
per mantenere una continuita' nell'illuminazione, misuri la luce in EF 
per ogni scena e riesci a ricostruirla in un altro momento senza problemi.
Puoi usarlo cmq se non ti fidi di zebra o non hai un monitor decente, ma 
devi fare attenzione a misurare BENE la sensibilita' della tua camera, 
dato che pochissime consumer e prosumer dichiarano esplicitamente la 
sensibilita' di ripresa.
DISCORSO LATO SET :
Qui l'esposimetro esterno comincia a diventare decisamente piu' utile.
La latitudine di una telecamera e' solitamente molto piu' limitata della 
pellicola o di una fotocamera.
Se stai illuminando un set e' MOLTO comodo sapere la latitudine totale 
del set, quali sono le zone troppo in ombra o quali troppo chiare e 
rifare il setup di conseguenza.
Molti pensano di risolvere tutti i problemi chiudendo il diaframma o 
variando la velocita' dell'otturatore, inserendo un ND. Solitamente 
sacrificando una parte dell'inquadratura se la latitudine della scena e' 
troppo ampia.
Usando un esposimetro puoi risolevre tutti i problemi ancor prima di 
aver acceso la telecamera e senza "sacrificare" nulla di quel che c'e' 
nella scena.
Per la scelta dell'esposimetro invece.... ce ne sono pochi gia' pronti 
per il video, se la telecamera e' "seria" e dichiara correttamente i 
suoi ISO allora non ti serve un esposimetro espressamente per il cinema, 
basta che abbia le velocita' dell'otturatore che usa la telecamera.
Se la telecamera non dichiara gli iso (o li dichiara ad capocchiam come 
spesso capita) allora dovrai misurarli a mano mettendo la camera in 
automatico e variando gli ISO dell'esposimetro fino a far coincidere il 
diaframma della camera con quello misurato dall'esposimetro.
-- 
rIO.sK

 ha scritto:
Grazie rIO,
mi hai chiarito qualche dubbio!
Solo due altre cosine:
1) la cam che vorrei prendere è la DVX100B, sai dove posso trovare la sua
sensibilità dichiarata, e se poi corrisponde a quella reale? Grazie per il
metodo da te suggerito, spero cmq esista qualche dato meno empirico... :)
2) non ho ancora ben chiaro quali sono le funzioni che rendono un
esposimetro Cine: come già scritto i due Sekonic in ballo hanno la
possibilità di settare i "frame per second", ma oltre a cio non ho trovato
altre funzioni particolare. Ne deduco che se filmo (ad esempio) in 24p,
imposto 24fps, imposto la sensibilità di cui al punto 1, ed il gioco è
fatto? Non mi torna qualcosa.....


 Fai una foto al monitor ? al set ? Fotografi il waveform ?
rIO non c'è bisogno di essere aggressivo. Io non faccio il direttore 
della fotografia, faccio l'operatore, quindi non mi sono mai trovato in 
questa situazione, ho solo immaginato. Spero di poter rispondere presto 
alla tua domanda. Certo se il nostro amico deve fare riprese di 
snowbord, non credo che gli serva a molto l'esposimetro.
Ciao,
Alex

 
Io ho un esposimetro che fa sia cine che foto, l'unica differenza tra la 
modalita' cine e foto e' che si puo' impostare il diaframma in angoli, 
dato che su alcune cineprese e' cosi' che si misura l'otturatore.
La velocita' dei fotogrammi al secondo e' sempre quella, cioe' i 
"fotogrammi di pellicola" che passano davanti alla finestrella, poi 
pero' c'e' l'esposimetro con lo specchio e l'angolo su cui e' regolato 
che stabilisce il tempo di esposizione. (Questo di parlando di riprese 
standard e non slow motion o altri casi particolari)
Lo stesso per le videocamere, il formato di ripresa e' sempre 25 o 50 
"frame" al secondo, ma l'otturatore elettronico puo' essere differente.
-- 
rIO.sK


Sorry, non volevo essere assolutamente aggressivo, ho solo scordato 
faccine qua e la... davvero.
-- 
rIO.sK

 faccine qua e la... davvero.
Ok tranquillo. Sono alle prese con una conversione da HDV a DV che mi 
viene uno schifo, sai aiutarmi? :-)
Alex


Mai fatto nulla di simile in vita mia  :D
-- 
rIO.sK

 "frame" al secondo, ma l'otturatore elettronico puo' essere differente.
Già... ho letto, ma sta cosa dei diaframmi in angoli proprio non mi è
chiara... ho scaricato il manuale del Sekonic 758 in cui si parla anche di
questa funzione, ma non ho veramente idea di cosa significhi :((
Visto che non ho premura cercherò di informarmi meglio anche perché la
differenza di prezzo dei due esposimetri in questione è tutt'altro che
indifferente... :(
Grazie ancora!
Pier


 
non te ne dovrai mai preoccupare a meno che tu non decida di fare 
riprese con una cinepresa...
-- 
rIO.sK

> Mai fatto nulla di simile in vita mia  :D
Beato te.
Alex

Alex Nucci ha scritto:

Io la conversione la faccio direttamente in camera, uso la Z1 e setto la 
conversione sulla porta firewire, viene molto meglio che facendolo via 
software. Se spieghi meglio qual è il problema magari si trova una 
soluzione migliore. Ciao!


Su "The DVX Book" la sensibilità della DVX100B è trattata abbastanza
ampiamente, e dalle prove dell'autore  risulta variabile
dall'intensità della luce. L'autore ha confrontato l'indicazione
dell'esposimetro esterno (Sekonic L-508C usato in spot) con il
diaframma suggerito da quello interno, misurando su cartoncino grigio.
Per le basse luci (diaframma 2,8) la sens. risultava 400 ASA in
progressivo e 800 ASA in interlacciato. Con le alte luci (diaframma
suggerito 16) dava 800 in progressivo e 1280 in interlacciato.
Puntando invece su una scena con oggetti anzichè il cartoncino, 640 in
progressivo e 1280 in interlacciato.
Tutto questo con la "gamma" settata su normale. Nella stessa
situazione (cartoncino e luce per f=16) 800 ASA con gamma normale
e1000 ASA con gamma cine.
Insomma, io ci ho rinunciato, uso la zebra e l'esposimetro lo userò
solo, come già suggerito, per equilibrare o riproporre la stessa luce
su scene successive.
Ciao
Lorenzo


Infatti e' il problema di molte videocamere, per qualche strano motivo, 
cambia (e di molto) la sensibilita' ISO relativa.
Solo sopra un certo livello di camere "la sensibilita' non cambia". 
Insomma se la RE facesse la stessa cosa sarebbero da strangolare... per 
fortuna non e' cosi' a quanto pare.   :D
-- 
rIO.sK