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Titolo: Affinità fra razzisti ed antisionisti.

Al giorno d'oggi, a meno che si incontri un disturbato mentale, è difficile
trovare qualcuno che ammetta di essere razzista, o che affermi che esista
una superiorità scientifica degli indoeuropei, su neri, gialli, ebrei, o
terroni.
L'odierno razzismo, è pragmatico, il suo motto, è: non sono io che sono
razzista, ma sono loro che sono ...
E, a sostegno delle loro tesi, citano fatti reali, ed apparentemente poco
contestabili: Se uno esprimesse sdegno perché un nero ha stuprato una donna
bianca, ben difficilmente gli si potrebbe rispondere che non c'è niente di
male.
Però, ogni razzista, ha sempre un punto di incoerenza, se ad esempio al
signore di cui sopra, qualcuno citasse lo stupro di un bianco su una nera,
affermerebbe, che lui condanna allo stesso modo il gesto di quel bianco.
ma, al di la della vuota affermazione, lui continuerebbe a stigmatizzare
ogni atto illecito dei neri, mentre i reati commessi dai bianchi, li
lascerebbe in un limbo irreale, li condanna, ma è come se non esistessero,
non hanno alcun peso nel suo giudizio.Così come non hanno peso di giudizio,
tutte quelle circostanze, che in diversi casi potrebbero giustificare o
spiegare il comportamento al di fuori della legge da parte del diverso.
Allo stesso modo, anche il ragionamento dell'antisionista, apparentemente è
ineccepibile: chi mai approverebbe ad esempio l'uccisione di un bambino
palestinese? Ma come nel caso del razzista, l'antisionista non da alcun peso
di giudizio alle azioni commesse dalla controparte, le condanna se gli si
pone la donanda, ma non le mette sulla bilancia del giudizio, come non mette
sulla bilancia di giudizio le circostanze, nelle quali avvengono i fatti.
Nell'esposizione dell'antisionista, sembrerebbe che sempre, ed
invariabilmente, gli israeliani, siano partiti da Israele per raggiungere un
povero villaggio, per ammazzare qualche poveraccio per il gusto di farlo.
Quindi, non si può che concludere, che l'antisionista, viva nella stessa
ottica distorta del razzista, perciò, non mi sembra esagerato affermare che
l'antisionismo sia una delle tante espressioni del razzismo.
Ad'I

 Ad'I
Mi era sfuggito il post.
Domanda: Marek Edelman, resistente nel Ghetto di Varsavia, dirigente
del BUND, esponente di Solidarnosc e' da considerarsi razzista?
Tutto il BUND - antisionista dalla sua fondazione in poi - e' da
considerarsi razzista?
Vorrei capire.
Grazie
Giovanni
http://www.olokaustos.org

Vorrei capire.
Domanda: la questione ebraica di Marx è da considerarsi un testo
antisemita ?
Vorrei capire.
Grazie.
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.


Il signore finge di ignorare la differenza tra la rinunzia (voluta dai
signori citati) e la privazione (sogno proibito dei nemici degli Ebrei).
Buon Web-authoring.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


In questo caso, non si può parlare ne di antisemitismo, ne di razzismo,
infatti Marx era per il superamento degli stati nazionali.
Perciò sarebbe stato assurdo che facesse una eccezione per gli ebrei.
Il razzismo si ha quando si nega a qualcuno un diritto che altri hanno.
Un cartello con scritto, vietato calpestare le aiuole non è certamente
razzista. Ma un cartello con scritto, E' vietato ai negri calpestare le
aiuole, certamente sarebbe razzista.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:16dfa9b2.03020...@posting.google.com...

E' nel diritto di ciascuno, rinunciare a determinate cose. Nessuno ha il
diritto di imporre la rinuncia. Se degli ebrei considerano inutile o dannoso
avere una patria, č affare loro.
Se altre persone si arrogano di obbligarli alla rinuncia, sono razziste.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Scusa forse ho formulato male la domanda:
tu hai detto che "l'antisionismo e' una delle tante espressioni di
razzismo".
Ti sto chiedendo se il BUND - antisionista - e' da considerarsi
razzista.
Non c'entra nulla la "rinuncia" del BUND sto parlando
dell'antisionismo del BUND.
Percio' ripeto: l'antisionismo dei bundisti e' da considerarsi
razzista? E se si' mi spiegheresti come?
grazie
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 dell'antisionismo del BUND.
Quelli del bund erano ebrei contrari alla realizzazione di uno stato
ebraico in palestina, prima della rivoluzione d'ottobre e della shoà
(e la storia ha dimostrato che avevano torto).
Gli antisionisti - oggi - sono non ebrei che considerano illegittimo
uno stato che esiste da cinquant'anni.
A te pare la stessa cosa?
lina

 razzista? E se si' mi spiegheresti come?
Se _oggi_ si presentassero con un programma
antisionista, direi che si, sono antisemiti.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 A te pare la stessa cosa?
Forse non hai seguito il thread. E' stato detto che l'antisionismo e'
una forma di razzismo. Ho chiesto se si devono considerare razzisti i
bundisti (attivi sino al 1948) basta un si' o un no.
Se e' no antisionista non significa ipso facto come sostiene Arduino
d'Ivrea che l'antisionista sia razzista.
Se e' si qualcuno mi deve spiegare come e perche' il Bund sia stato
razzista.
Per inciso esistono ebrei antisionisti.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 bundisti (attivi sino al 1948) basta un si' o un no.
Ovvio che NO (ma perchč, l'Arduino dice di sě?)
Il fatto č che a me non piace proprio per niente, come argomentazione
in favore dell'innocenza dell'antisionismo, che si tiri fuori il BUND.
Mi sembra che confonda le acque.
QUEGLI antisionisti, semplicemente, non avevano un bel nulla a che
vedere con QUESTI antisionisti.
Tu trovi invece che quelli del bund e gli odierni antisionisti abbiano
qualcosa in comune?
Mi basta un sě o un no.
lina

 bundisti (attivi sino al 1948) basta un si' o un no.
no, ovviamente.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bIW1a.104076$YG2.2...@twister1.libero.it...

oggi.
Il problema è tutto qui.
Che la gente è ignorante, e dunque non conosce il significato
dell'espressione "contesto storico".
Dice qualcosa?
;-)
A.

 qualcosa in comune?
Ovviamente non c'e' nulla in comune. Mi serviva una riflessione comune
per arrivare al punto di cui sopra.
saluti
Giovanni De Martis
http://www.olokaustos.org

 
http://www.olokaustos.org
Scusandomi per il ritardo, rispondo no per due motivi:
nessuno puň essere razzista contro se stesso.
Il razzismo presuppone un ingiustizia. Il cartello vietato l'ingresso, non č
razzista, lo diventa se viene messa l'aggiunta: Ai negri, o, agli ebrei,
oppure ai cinesi.
Perciň il Bund che lavorava per il superamento di tutte le nazioni, non
faceva alcun torto agli ebrei negandola anche a loro.
Ciao
Ad'I

 
http://www.olokaustos.org
Giustamente dici che non bisogna confondere i termini.
Perciň, mi dovrai dare atto, Che fascismo e comunismo, vogliono un qualcosa,
essere "anti" vuol dire essere contro quel qualcosa.
Lo stesso vale per il sionismo. Ma ciň che vuole il sionismo, č una patria
per il popolo ebreo.
Perciň, "l'anti" č automaticamente contro una patria per il popolo ebreo.
Quindi, nega agli ebrei un diritto che tutti gli altri hanno.
Negare ad un gruppo razziale un qualcosa che altri hanno, si tratti del
diritto di entrare in un locale, o di avere una patria, č razzismo. Puň
darsi che in alcuni casi sia inconsapevole, ed in tali casi, si potrebbe
invece parlare di idiotismo.
Ciao
Ad'I

 gente la definizione di "antisionisti" li nobilita politicamente.
Beh, LORO si definiscono cosě. Oggi sono pochi quelli che si
definiscono apertamente antisemiti.
Ma per me un non ebreo che oggi senta l'irrinunciabile bisogno di
definirsi antisionista č - di fatto - č un antisemita.
Mi definisci "sionismo"?
Mi dici come dovrebbe essere un "antisionista nobile" nel 2003?
Ciao
lina

 lina

 nessuno puň essere razzista contro se stesso.
Suppongo tu volessi intendere, con quel "se stesso"
il gruppo al quale si appartiene.
In tal caso, secondo te, non esisterebbero neri
che odiano i neri o ebrei che odiano gli ebrei, č cosě?
--
<:3)~~~maisele

 che odiano i neri o ebrei che odiano gli ebrei, č cosě?
Otto Weininger era omosessuale ed ebreo, nonché fanaticamente 
antisemita, omofobo ed antifemminista. Date le premesse, non sorprende 
che si sia suicidato a soli 23 anni.
Ciao, Cris

 che si sia suicidato a soli 23 anni.
Purtroppo non tutti gli antisemiti amano il faidate.
--
<:3)~~~maisele

 razzismo è rivolto agli altri.
Io credevo che il razzismo fosse relativo alla 
classificazione, dell'umanita', per razze.
Che si dica che una "razza" e' superiore o inferiore e'
segno di razzismo _indipendentemente_ dal fatto che si parli
della propria o dell'altrui.
Sia detto per inciso, non c'e' neanche bisogno di riferirsi, 
esplicitamente, alla "razza" (basta fare un giro di parole);
infatti, per esempio, finkelstein e' antisemita.
<:3)~~~maisele


Un esempio ebraico: Benjamin Disraeli.
Grandissimo uomo politico, ma poteva risparmiarsi le sparate sulla
superiorità della razza ebraica.
Ciao.