Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: casalinghe e...

Udite udite !!!
Oggi guardavo TG2 Salute (ore 13.45) e si disquisiva di longevità e
casalinghe, nel senso che si metteva in relazione il lavoro manuale delle
casalinghe nei loro oneri domestici,con una presupposta longevità; se la
teoria fosse vera, vorrebbe dire che il moto in un certo senso allunga la
vita.
Ma il punto non è questo...
L'intervistato, Prof. ANTONIO DAL MONTE dell'Istituto Scienza dello Sport -
CONI - Roma, ha detto testualmente:
"... probabilmente la maggiore longevità delle donne è legata al fatto che
sono costrette, per loro stessa natura, a lavorare più dell'uomo".
A parte il fatto che è tutto da dimostrare che le donne lavorino più
dell'uomo, io sono ancora senza parole per la definizione di un così dotto
personaggio.....
Le donne SONO COSTRETTE DALLA LORO STESSA NATURA a fare le faccende
domestiche, secondo cotanto cervellone !
Mi sa che più che alla scienza dello sport, Dal Monte farebbe bene a darsi
all'ippica.
nel...@tin.it

 giova a nessuno, ne' all'uomo, ne' alla donna,
Io direi che il proprio ruolo ognuno deve avere la possibilità di
scieglierselo, non gli deve essere imposto a seconda del sesso.
Enrico

Non capisco cosa ci vedi di stravagante. Le donne "per loro natura" leggi
"generosità matriarcale", "sopportazione del sacrificio", lavorano di più
degli uomini. Dato che le casalinghe odierne, nella stragrande maggioranza,
oltre a lustrare il water portano a casa anche uno stipendio che gli costa
parecchie ore fatica in fabbrica o in ufficio.
saluti
margherita

 all'ippica.
Forse avrai ragione, ma anche l'eccessiva confusione tra i ruoli non
giova a nessuno, ne' all'uomo, ne' alla donna, ne' soprattutto ai figli
che non riescono piu' ad identificarsi e caratterizzarsi nella figura
paterna (i maschi) o nella materna (le femmine). 
I pedagoghi e gli psicologi stanno facendo marcia in dietro sulla
identita' dei ruoli, visto i risultati disastrosi riscontrati nella
pratica.

 
nel...@tin.it
Stai parlando di un professionista molto noto e stimato. Ma tu sei
certo di essere più qualificato e di saperne più di lui sull'argomento
?
Giovanni

 pratica.
  Qs NON e' vero.
giancarlo


Esticazzi???
Piuttosto vorrei dirti una cosa, ma te la dico qui:
http://www.geocities.com/SouthBeach/Palms/5555/

...

A dire la verità a casa mia il cesso lo lustriamo in due, e così anche la
cucina!
ciao Fausto

   Qs NON e' vero.
E' verissimo.
Menelli

Sei il fratello di Manu? Salutamela che è tanto che non la sento !!!
-- 
Ciao, Sergio.

Enrico
sottoscrivo pienamente quanto detto da Enrico
Se poi ciò può generare confusione e problemi vuol dire che gli uomini
e le donne devono essere educati alla libertà di scelta dei loro ruoli
poichè non sono evidentemente preparati 
Frenz Shaboo

Udite udite !!!
Udisci anche tu :-)
Perché hai crosspostato su 10.000 gruppi?
Non era il caso di sceglierne uno solo consono all'argomento?
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

mazzullo ha scritto:

Sarà anche così ma il peso della casa e dei figli, soprattutto quello
psicologico che non é cosa da poco, resta in larghissima misura sulle
spalle delle nostre mogli alle quali dovremmo erigere un monumento.
Giovanni

 vada a spasso a cercarsi qualcuno con un po' di fascino in piu'. 
Giudicate voi se questa affermazione non e' semplicemente agghiacciante. 
E queste sarebbero considerazioni di costume... ma vai a dormire, scemo!
scusate la franchezza
Lisa

margherita
Ciao,
Duncan

...

	Non state a perdere tempo in questi discorsi. Se le cose vanno cosi' non
e' perche' qualcuno lo ha scelto, ma perche' l'economia ci ha portato in
questa direzione. La donna non lavorava fino a che lo stipendio dell'uomo
non e' piu' bastato. Ora lavora piu' lei, e' indiscutibile, perche' fa il
lavoro di casalinga e quello fuori casa. Comunque avviene solo nelle coppie
gia' un po' datate. Nelle nuove coppie c'e' una suddivisione piu' equa dei
compiti interni ed esterni. Poi se davvero riusciremo ad abbassare l'orario
di lavoro (possibilmente senza una legge), arriveremo ad avere uomo e donna
che oltre a lavorare hanno anche del tempo libero da usare entrambi
equamente per la casa ed i figli. Poi ci sara' anche il telelavoro. Insomma
le soluzioni ci sono, basta essere aperti al futuro e all'attualita', sia
per l'uomo che per la donna.
S*B
 

elilaranti queste tue casalinghe che,
ramazza in resta, vanno a scopare in
casa altrui, mentre a casa propria il
marito lava i piatti!!!!
margherita

secondo me, diciamola tutta le donne
fino a una trentina d'anni fa furono le
principali respondabili della loro
condizione. Soprattutto, mi spiace
dirlo, le mamme. Che educavano i figli,
secondo immonda tradizione, ad essere
padroni, e le figlie ad essere serve.
Poi fů luce, cioč fu divorzio, ed oggi
le mamme educano i bambini piccoli a
lavare i piatti, via via che crescono a
fare le faccende di casa: "che sappiamo
custodirsi  nel caso che la moglie non
intenda farlo, le "criatuuure""!!
ciao ciao
margherita
ciao ciao

 scusate la franchezza
La tua e' ignoranza e presunzione non franchezza.
Menelli

margherita wrote:

  Cara Margherita
le donne sono le uniche che decidono in piena liberta' se e quando avere
un figlio.Il contributo dell'uomo si riduce perlopiu' ad una
somministrazione di sperma.
Pertanto la paternita' non e' mai un atto di volonta' "sic et
simpliciter",ma deve necessariamente passare attraverso l'accettazione
della donna.
Pertanto le donne detengono l'immenso potere di decidere se
"utilizzare"lo sperma
del partner per generare una creatura ed altrettanto naturalmente il
compito di
allevarlo ed educarlo.
Quindi il fatto che le donne perpetuino un sistema oggettivamente
ingiusto nei loro confronti e' in definitiva dovuto a loro stesse per la
gran parte.
Ciao
Notorius

 dirlo, le mamme.
Infatti, secondo me, i ruoli sono solo una questione di
abitudini e di ambiente.
E' assurdo pensare che oggi ci sia bisogno di una persona
che "esca a procurare cibo" e di una che invece "stia a casa
a crescere i figli": tecnologia e civiltà hanno reso tutto
meno schematico.
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is more darker than night |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 E queste sarebbero considerazioni di costume... ma vai a dormire, scemo!
sicuramente non sono discussioni di sesso
e mi chiedo che diavolo c'entri tutto questo
crosspost. ma a voi non arriva il messaggio
di ammonimento dello cselt?
ad ogni modo, liquidare un discorso cosi'
ampio e complesso con un semplice e 
modesto "vai a dormire, scemo" mi sembra
veramente indegno. qui bisogna lavorare con
un briciolo piu' di ingegno, tipo "se il tuo
cervello fosse pioggia, l'italia sarebbe un 
deserto" oppure "se lo spirito delle tue 
osservazioni fosse inversamente proporzionale
alle dimensioni dei tuoi attributi maschili,
saresti la prova vivente che john holmes
e' ancora vivo e vegeto".
mah
madd (che si assenta un attimo per andare
a pulire il cesso)

a pulire il cesso)
Bye Krmel


Menelli
Quì, Caro Menelli,
prendi una cantonata che non sta ne in cielo ne in terra. La statistica E'
una opinione! Basta cheiderlo a qualsiasi matematico statistico od attuario.
:-)
Corrado Musso

 Corrado Musso
===============
La nostra societa' vive di statistiche, si fanno statistiche per la
politica, per il marketing e per ogni altra cosa. Ora tu filosofeggi sul
fatto che un campione non e' la popolazione intera, su questo sono
d'accordo, ma il matematico ti dira' che la scelta del campione serve
proprio per ridurre la forchetta dell'incertezza, e cosi' via. Le
statistiche saranno anche opinioni, ma sono tenute in considerazione in
ogni centro di potere. Il nome stesso statistica deriva dal fatto che č
la scienza dello stato, di cui si serve per sapere di tutto e di piu' di
uomini, cose e animali. Quindi se pur resta, in teoria, un dato
approssimato, sicuramente e' un'opinione autorevole.
Menelli

 madd
Paolo

spalle delle nostre mogli alle quali dovremmo erigere un monumento.
Magari invece di erigere monumenti cominciamo a dare una mano, va!

 Menelli
  Non nego che possa essere verosimile. E` abbastanza tipico del-
l'immaginario erotico, molto dominato da quello che ci forni-
scono i mass media, per cui gli uomini  vecchio stampo pretendono
la moglie casalinga (eventualmente anche casalinga) e poi non la
trovano erotica con il grembiule ed il bambino in braccio (e de-
vo dire che in tale situazione e` probabile che neppure la donna
si senta tanto in vena ..:-)) e quest'immagine li spinge a trovare
altrove il motore del desiderio.  Come del resto e` possibile
che una donna che ha giustamente preteso un'equa spartizione
del carico familiare (che non necessariamente vuol dire che
l'uomo debba fare quello che fa la donna e viceversa) non tro-
vi piu` eroticamente attraente il marito con l'aspirapolvere e
fantastichi su un'amante.
  In quanto a quello che sostengono i moderni psicologi, qui
ci sarebbe molto da opinare sull'autorevolezza degli psicologi
(ma non e` questa la sede).  Comunque quello che alcuni sosten-
gono non e` quello che tu (o era un'altro?) intendevi.
  Anche solo un po` di buon senso puo` far capire che
per un bambino e` importante avere due ruoli di riferi-
mento distinti ed ultimamente un po` troppi padri diventano
madri...  Ma la distinzione del ruolo non passa per le faccen-
de domestica (ne` mi pare sia il caso, in una vera coppia, di
parlare di chi comanda...la schiavitu` in Europa e` stata aboli-
ta gia` nel 1815).  Non esistono lavori "da donne" o "da uomini",
tranne poche eccezioni di natura biologica (ho provato, ma non
riuscivo proprio ad allattare i miei figli ...:-) ).  Puo` esi-
stere un ruolo maschile ed uno femminile ed in questo caso
al padre tocchera` il ruolo piu` ingrato, ma necessario, deter-
minante quasi nell'adolescenza.
  Di questo si puo` discutere ulteriormente, ma non certo
con questi spaventosi crosspost ... !!!
  Saluti
  Gigi
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)


Ha parlato il guru. Complimenti.
Lisa

Angelus ha scritto:

Ma che idea originale...

vedendo ogni diversità come un orrore e non come un pregio;
E' comunque logico che in un epoca in cui soprusi e barbarie dovrebbero
essere solo pallide reminiscenze di tempi andati si voglia far sparire ogni
traccia residuale di discriminazione sessuale, rendendo possibile alle donne
una piena vita sociale, del resto loro negata per secoli e secoli.
Perdonami il sarcasmo, credo che le tue parole auspicassero soltanto il
ritorno di una più chiara distinzione di compiti e comportamenti e nulla
più, tuttavia queste argomentazioni sono troppo spesso usate per rimettere
in discussione conquiste che sono frutto di un'evoluzione civile
irreversibile, ogni forzatura per tentare di contenere la giusta ascesa
sociale femminile, in nome della disgregazione di un tessuto ormai
consolidato, non può che generare profonde ingiustizie e stati di tensione
ben più grandi di quelli odierni.

Ma perchč non te ne vai a fan... con questo crosspost del cazzo!!!!
Bravo Churky, semplice conciso diretto, non avrei saputo far di meglio! :-)

Guardate che non me ne può fregare di meno, quindi non crosspostate su
IDL...
Grazie (e sono stato anche cordiale.....)
Churky

 Lisa
Parole sante, vedo che stai venendo dalla mia parte.
Come disse Milan Kundera (Il libro del riso e dell'oblio):
"Le donne non cercano uomini bravi. Le donne cercano uomini bravi con le
donne."

Menelli ha scritto:

Il dramma é che le donne che partoriscono quelli come te, sono troppo
spesso in gravidanza.
Giovanni

----------------------
Bellissima la telenovela sulle casalingue e sulla diversitą dei ruoli, a
seconda del sesso imposto, oppure no. E il maledetto cesso sempre da pulire:
ma quanto si inquina? Qualunque cosa vogliate dirVi...
La differenza tra i sessi tUUUto compreso: mansioni, godurie, aspirazioni,
ecc. si risolve guardandoli, gli umani. Una accozzaglia di ignoranti sporchi
e cretini, attaccati per tutta la vita alle loro insignificanti cazzate.
Esclusi quelli che hanno una fede - di qualsiasi tipo: religiosa calcistica
automobilistica... - che sono, neanche a dirlo, molto peggio.
Io tra maschio e femmina non vedo differenze.
Volevo solo salutare.
jBs
---------------------

 donne."
Devi essere proprio complessato di brutto. Mi dispiace per te, ma con
questi newsgroup non c'entra molto.
Lisa

 ---------------------
Wow, il ritorno del SuperUomo
gian

 approssimato, sicuramente e' un'opinione autorevole.
e qui mi permetto di ficcare il nasino... per dire
un paio di cose fuori dai denti (quindi, occhio!).
io detesto profondamente tutti quelli che credono
di poter legiferare, gestire, controllare e discutere
a suon di statistiche. le statistiche sono altrettanto
rappresentative di un sondaggio raccolto sul ng,
cioe' validita' uguale zero. 
un sondaggio non solo non e' *totale*, ma e' pure
soggettivato dal tipo di domande poste, da chi le
pone, dal modo e il luogo della domanda, ecc.
chi si propone di condurre un sondaggio o una
indagine statistica ha *prima di tutto* il risultato
in testa, e *poi* i risultati la confermano.
e, in genere, la gente *mente*!
o debbo forse ricordarti delle famose exit poll
che all'ultima politica avrebbero dato berlusconi
come vincente?
ergo, se tu vuoi difendere un argomento, cerca
di usare il cervello e le tue conoscenze invece
che le cifre altrui, che hanno solo un valore
retorico, ma falliscono miseramente, almeno
con me.
ma vorrei chiedere un paio di favori: uno, smettetela
di crosspostare (ho gia' ridotto a tre, per consentire
lo stesso sufficiente diffusione a farlo sapere in giro).
per quel che mi riguarda, non vedo neppure la 
connessione con it.sesso.discussioni.
e due, a tutti i benpensanti, smettetela di rispondergli,
tanto a lui non gli fate cambiare idea e agli altri state
solo predicando al coro.
madd (che ha ben altri cazzi per la testa)

 > >Menelli
No, ma giacche' con qualcuno dovranno pur andare a letto.... si deve
trattare, 
se tu hai ragione, di una corrispondenza uno - molti (anzi pochi uomini 
che vanno con  - molte donne).... quindi
in relta' significa solo che, se fosse vero quanto tu dici, ci sono
uomini che, 
per qualche motivo,
"valgono" di piu' dal punto di vista della appetibilita' sessuale.
Menelli: hai forse paura di essere tra gli uomini con "meno" risorse
???, 
(qs secondo me vale in particolare per molti di quelli che vorrebbero
rinchiudere 
le donne in casa)
Essendo lo scambio sessuale generalmente non economico (non sto qui 
considerando quelli che vanno a puttane), penso sia una delle poche 
situazioni in cui la concorrenza dovrebbe essere sovrana.... (qs perche'
TUTTI, 
ripeto TUTTI, hanno la possibilita' di "concorrere" purche' 
la piantino di piangersi addosso, di prendersi troppo sul serio, e
cerhino di essere almeno
un minimo sensibili....
cioe', in altre parole:
 mi spiace per gli "sfigati"....
gian


magari l'aumento dell'impotenza deriva dal fatto che gli uomini adesso si
preoccupano anche della soddisfazione femminile nell'atto sessuale,cosa che in
passato non li sfiorava minimamente,e che temono di non essere all'altezza?
forse qualcuno ha anche qualche difficoltà ad accettare di non poter esercitare
un potere sulle donne,di non poter avere il controllo della loro vita,forse è
per questo che nelle strade ci sono tante prostitute,forse è un problema che
bisogna affrontare ma non credo che il modo giusto per farlo sia che le donne
continuino a fingere .
fingere di essere bisognose di protezione
fingere di godere come pazze in un rapporto di 3 minuti
fingere che la loro più grande soddisfazione sia portare al marito la sera
pantofole e giornale (o era il ruolo del cane)
tutti i cambiamenti di costume portano disorientamento e confusione ,
se ogni volta che accade si cercasse di tornare indietro l'età della pietra non
sarebbe mai finita
benvenuto anche a te nel mondo reale
dove le cose accadono anche se anoi non piacciono
e dove ci dobbiamo adeguare alle esigenze altrui
ma anche dove ciascuno è libero di illudersi
e di cercare qualcuno disposto ad alimentare le sue illusioni
ciao,morgana
    ho mangiato il frutto della conoscenza
   ma non l'ho ancora digerito

Ma che idea originale...
Infatti, tanto originale che molti non arrivano neppure a concepirla!

    ma non l'ho ancora digerito
  Sei assolutamente grande !!!!!
gian

 questi newsgroup non c'entra molto.
E no!Proprio adesso che cominciavate a non essere piu' OT almeno in
Idl mi vieni a dire che 'non c'entra molto'.
Prima scassate i coglioni e poi, quando la cosa diventa interessante,
volete piantarla li'?
Adesso fate il favore di mandarvi a fare in culo violentemente, cosi'
almeno, questo cazzo di crosspost avra' avuto un senso.
Alessandro

IO NON PRETENDO CHE LEGGIATE TUTTI I MESSAGGI, 
SAREBBE PRETENDERE TROPPO DA INDIVIDUI
COME VOI, MA ALMENO QUELLI DI QUESTO MALEDETTO THREAD
LEGGETELI!!!!!!!!!!!!!!!!! GENTE COME KRMEL, CHURKY, MADSILK, L'AVVOCATO E'
DA GIORNI CHE VI STANNO AVVERTENDO CHE STATE ROMPENDO LE PALLE!!!!! LA
DOVETE FINIRE DI POSTARE CONTEMPORANEAMENTE SU GRUPPI DIVERSI, BASTA! 
IL COMPUTER IN MANO A GENTE COME VOI E' UN INSULTO, NON VI
MERITATE NEANCHE UN PALLOTTOLIERE!!!! LA PROSSIMA VOLTA SI COMINCIA CON LE
PAROLACCE COSI' VEDIAMO SE LA CAPITE!
El Mariachi
*-*-*-*-*-*-*-*
 





aperitivo mentre aspetto che sia pronto è irresistibile.......
'Azz... non avevo mai provato a sedurre una donna con un grembiule da
cucina... dite che potrebbe competere con il mio abbigliamento "sesso
borchie e rocchenrolle"?
Carlo
__________
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola. 
 Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?" (L. Fetchner)
__________
<<MusicbOOm>> - gratis in rete, la webzine di musica a 360 gradi:
http://come.to/musicboom

Sono completamente daccordo!
-- 
Nuke !

 <snap>
  Cio' che dici e' giusto Morgana e lo condivido.Peccato che valga solo per una
sparuta minoranza di donne,mentre tutte le altre" fingono di essere bisognose di
protezione,fingono di godere come pazze in un rapporto di 3 minuti,fingono che la
loro più grande soddisfazione sia portare al marito la sera
pantofole e giornale (o era il ruolo del cane)".In una parola finiscono per essere
le solite donnette
piccole piccole,quelle che vedono nel matrimonio una specie di posto statale,una
rendita vitalizia.
Ciao
Notorius

sarebbe mai finita
Verissimo.
Ciao Frodo

Volevo solo salutare.
Ma potevi farlo anche senza commentare....

...

-------------------------
Caro gian,
rispondo con piacere perchè voglio sottolineare la stima che nutro nei tuoi
confronti: aver usato le maiuscole dà un ragguardevole valore alla tua
figura.
Comunque non è un ritorno ma un arrivo.
Salutazioni.
jBs
-------------------------


----------------------------------
egregio Fusi,
le tue idee collimano con quella feccia che è l'area - in secondo luogo:
perchè "area"? - dell'ulivo. L'interrogazione parlamentare, l'europa, il
mezzodì... CAZZATE, i Borboni poi: ma ti credi degno di pronunciare questo
nome? Eccheppalle 'sti finti ex, o ex finti, comunisti che hanno regalato il
culo ai democristiani. Eppoi può esistere una lucuzione talmente negativa da
definire i democristiani italiani? Invece di leggere la Repubblica,
servilotta dei tuoi strampalati idoli, prenditi qualche serio libro di
filosofia. Chissà, magari qualcosa impari. E sei anche male educato: nella
tua risposta, che tutti possono leggere, hai usato il termine "minkia",
CAZZO, trattasi di una parolaccia!
Secondo me sei ancora uno scolaretto. Mi incuriosiscono, comunque, gli
ipovedenti e/o ipercredenti e alla fin fine anche ottimisti come te. Sono
una specie in via di estinzione, e come tale va protetta.
Forse nessuno ti ha mai illuminato: la vita è veramente corta.
Saluti e buone cose.
jBs
-------------------------------



Vai, Angelus che sei forte !  : )
Liz
P.S.ringrazio tutti gli uomini che hanno manifestato il loro sostegno alle
donne, in casa e fuori, fa piacere sapere che non siamo sole, specialmente poi
se questo sostengno non è solo morale ma si concretizza in un aiuto effettivo !

con me.
Infatti nessun sondaggio o statistica sara' mai capace di predire o spiegare
il comportamento tuo, come quello di qualsiasi altro individuo,
semplicemente perche' non e' di questo che si occupano :))
Ciao :))))
..\\\      /\\\      /
...\\\    /  \\\    /
....\\\  /    \\\  /
.....\\\/      \\\/ ilfred Quarles
wil...@hempseed.com
Occorre attendere che si affermi l'oscurita' perche' dall'oscurita' qualcosa
si crei.
D. Del Giudice

sono costrette, per loro stessa natura, a lavorare più dell'uomo".
Ma scherziamo? Differenziamo il lavoro manuale dagli altri e vediamo chi e'
che lavora di piu' zio va!

se questo sostengno non è solo morale ma si concretizza in un aiuto effettivo !
Nessun problema. Dal canto mio, non molto tempo fa ho aiutato una
bellissima ragazza ad aprire la sua megacartina di Roma rischiando di
fare la figura dei turisti-fai-da-te-no-alpitour-ahiahiahiahi... dici
che può bastare? E' stato un lavoraccio, ma ne è valsa la pena, dato
che come ringraziamento mi ha graziato di un sorriso.... ; )


Paolo "Panic" wrote:

  odddio.... di persone che fanno lavori manuali ce ne sono sempre meno, parte
di queste sono donne,
i lavori di casa in Italia sono ancora fatti per lo piu' dalle donne... ergo le
donne lavorano (manualmente)
piu' degli uomini. Non perche' e' nella "loro natura", ma perche' la tradizione,
e loro stesse nel momento in
cui transformansi in "mamme italiane", lo impongono.
gian

 che come ringraziamento mi ha graziato di un sorriso.... ; )
Ehhhh !... Ad aprire è facile !... Ma l'hai aiutata anche a richiuderla ???
-- 
Ciao, Sergio.

 lavori in casa, se lo desidera, ma lo faccia da uomo.
Il problema e' siamo ancora a un punto per cui, pur cominciando a
considerare normale che  "l'uomo puo' lavorare in casa, se lo desidera",
ci dimentichiamo che la maggior parte delle donne, comprese quelle che
poi hanno impegni altrettanto gravosi fuori, sono costrette a farlo
ANCHE se non lo desiderano! Sono d'accordo che tra le giovani
generazioni le cose si stiano appianando (io non mi riconosco certo nel
tipo di donna che sfacchina in casa anche quando non e' necessario, o
quando proprio non ne ha voglia, solo perche' si sente in colpa se non
lo fa... :) , ma a mio parere la strada e' ancora parecchio lunga e
difficile...
Lisa


non saprei dire se siano la maggioranza quelle che tu definisci le solite
donnette,ma spero che non sia così!
purtroppo però molti rapporti cominciano con quello che secondo me è il modo
sbagliato
ci si cala volontariamente nel ruolo che si pensa essere quello desidrato
dall'altro,o magari quello che si pensa essere il più giusto e ci si illude che
basti l'amore a farci dimenticare le nostre esigenze e i nostri desideri
e questo avviene spesso in assoluta buonafede
poi però alla lunga si accumulano insoddisfazioni e rancori,il ruolo in cui ci
si è calati volontariamente diventa insopportabile e si finisce per dare la
colpa all'altro ,ed è un copione che ho visto ripetersi molte volte
ma non sono solo le donne a fare questo
per quanto mi riguarda non potrei ingannare e amare contemporaneamente una
persona,se non la rispettassi abbastanza ,se la trattassi come un bambino
preferendo assecondarla  anzichè crederla capace di comprendere che io non vivo
per soddisfare ogni sua esigenza preferirei lasciare perdere.
forse dipende da quanto una persona ama l'altra,forse è perchè io ho amato
sempre me più di ogni altra persona al mondo,forse è perchè sono stata
"fortunata",ma scegliendo quella che a prima vista sembra la strada più dificile
dopo tantissimi anni sono ancora innamorata ma proprio cotta del mio lui
e lui di me
così fare una cosa per lui,che sia cucinare,portargli un caffè,o semplicemente
non rompergli le palle con menate varie per qualsiasi cosa
continua ad essere un piacere visto che non mi sento obbligata a farlo 
purtroppo invece molte donne(ovviamente sono le fonti che conosco meglio)
credono di dover essere sempre pronte a dare,e poi in cambio della loro
generosità si aspettano una contropartita insostenibile
ma la generosità non dovrebbe essere interessata
e nemmeno simulata,e in amore non si può tenere la contabilità del io ho fatto
questo tu allora devi fare quest'altro
ma se le donne continuano a sognare un improbabile principe azzurro che risolva
ogni loro problema,e se gli uomini continuano a desiderare una dolcissima geisha
credo che si complichino la vita da soli
nelle fiabe il lieto fine vuole che la principessa con un bacio trasformi un
brutto rospo in un principe
nella realtà capita più spesso che un principe venga tramutato dopo il bacio in
un rospo
ma forse quello che cambia è solo il modo di vedere la stessa persona che è
principe quando noi lo crediamo tale e rospo quando non lo amiamo più
ciao,morgana
ps AIUTO!!!!!!!!!!
qualcuno sa come cazzo fare a smettere di immedesimarsi nei sentimenti altrui e 
cercare di fotografare la realtà da punti di vista differenti?credo che sia una
cosa nata dagli studi di recitazione ma nessuno mi ha insegnato come smettere :(
e la cosa mi sta confondendo oltremisura dei pensieri che già prima proprio in
ordine non erano
adesso per esempio mi sto convincendo che l'amore è una complicazione che
qualche rompi........ ha inventato per rovinarci il piacere del sesso
eppure sono innamorata e felice di esserlo
o almeno credo...............


fermo restando che sono d'accordo sul fatto che uomini e donne non sono uguali
(anche se ci sono uomini che hanno una componente femminile più sviluppata nel
carattere e donne che ne hanno invece una maschile,e credimi so per esperienza
pwersonale che non si tratta di emulazione ma di carattere )
non arrivo a capire perchè bisogna fare il manager o i mestieri di casa in modo
diverso a seconda del sesso di appartenenza,pensavo che indipendentemente dal
sesso quello che conta per fare bene una cosa è averne le capacità
sbaglio?
ciao,morgana

 [deleted]
  Per quanto riguarda la statistica ti rimando ad un mio altro post
in questo filone di discussione.
  Qui comunque si sta discutendo di aria fritta perche` le presunte
statistiche citate sono state citate senza fonte alcuna, senza alcun
riferimento al metodo seguito ne` alla tipologia ne` al metodo di
selezione del campione (o almeno all'istituto che l'avrebbe eseguita
per rimandare all'attendibilita` di questo) ne` alle specifiche do-
mande rivolte.
  Se questo e` il metodo allora sparo anch'io... Le statistiche
dicono che l'86% degli italiani pensa che quanto detto dall'ini-
ziatore di questa discussione sia una serie terribile di corbel-
lerie e ben il 90%(+/- 3%) degli italiani concorda totalmente
con tutto quanto io dica... Va bene cosi`?
  Saluti
  Gigi
 
------------------------------------------------------------------------------
Luigi Mancinelli
Lab. Didattici
Fac. Scienze
Universita` di Trento
38050 POVO(TN)
ITALY
ma...@science.unitn.it
  Cercare di semplificare i problemi e` l'obiettivo,
 pensare che siano semplici e` la strada sbagliata (Gigi Mancinelli)

Gia'...ma che gli avranno inventati a fare.......
chi li ha inventati maschio e femmina?
mi spingo oltre: c'è differenza tra te, me, un quark, una rosa gialla, una
cometa, un pinguino...
ciao e buone cose.
le mie iniziali sono "jBs"
--------------------------------------

ciao,morgana
Beh, volevo chiudere con la frase ad effetto, ma come risultato ho solo
incasinato quello che volevo dire :-)
Non e' il modo di fare le cose che cambia, ma il farle conservando il la
propria diversita'. Una donna in carriera, oggi, e' in molti casi, con le
dovute eccezioni, una che vuole assolutamente dare un immagine di se' di
persona coi controcoglioni, forse perche' lotta di piu' per ottenere di
meno, di super eroe incorruttibile, tipico della psicologia, non maschile,
ma maschilista.
Io penso che la donna possa fare tutto cio' che vuole per realizzarsi, ma
conservi la sua femminilita'. Onde evitare equivoci, spiego che per
femminilita' non intendo quello che per anni il maschilismo ha accostato
alla parola, cioe' fragilita', debolezza, insicurezza, ma tutto cio' che
concerne la psicologia femminile, che tu sicuramente conosci meglio di me
:-).
Allo stesso modo, secondo me, l' uomo dovrebbe svestire anche lui quei panni
di dominatore assoluto, che ha tutto sotto controllo e affrontare le cose
con una psicologia piu' maschile e meno maschilista.
Per chiarire ulteriormente dico che rientra in questo discorso anche chi,
essendo di un sesso, presenta forti componenti dell' altro sesso. In
pratica, ognuno si realizzi per quello che e'.
Frodo < 
froba...@usa.net
 >

mande rivolte.
Confesso... il thread non l'ho letto e quali statistiche siano state citate
non lo so...
Nel mio post intendevo soltanto criticare i soliti luoghi comuni che
vogliono la statistica come una stupidaggine (magari lo fosse! non dovrei
penare tanto per superare gli esami! :))) ), mentre si tratta di una
scienza, che ha dei limiti come ha ogni scienza.
Se in altri post e' stato gia' detto qualcosa di simile, mi scuso per la
ripetizione.
Ciao
Wilfred Quarles

 
Cara Liz,
Non dimenticare che nella stragrande maggioranza dei casi gli uomini
amano le donne e non deve sorprenderti se le difendiamo e le
coccoliamo.
Ricambio cordialmente il bacione.
Giovanni

margherita
veramente il water l'ho sempre lustrato io, oltre che a portare a casa i
soldi mentre loro si sollazzavano a spenderli. non è che tu sei un cesso,
per caso?
stalker

 Forse nessuno ti ha mai illuminato: la vita è veramente corta.
mai abbastanza
madd (que viva l'estremismo di centro)

Pensate che quella sagomaccia di  
c.cr...@sintel.it
 (Cruel), in data
Tue, 31 Mar 1998 18:23:32 GMT, ha avuto la faccia tosta di scrivere: 
_/\/ SNIP
Follouap, follouap!
Nando (signature compilata a piacere da IDF)
_______Il mondo è uno________________________________
________Il mondo è due_______________________________
_________Il mondo non è per tutti____________________
__________Il mondo non è per loro____________________
___________Il mondo e' immondo_______________________
____________Il mondo non si è fermato mai un momondo_

Pensate che quella sagomaccia di  
lu...@infol.it
 (Liz), in data Wed,
01 Apr 1998 22:09:13 GMT, ha avuto la faccia tosta di scrivere: 
specialmente poi
_/\/se questo sostengno non è solo morale ma si concretizza in un
aiuto effettivo !
...stavo per dirlo io... A scrivere due righe su un ng son capaci
tutti...


 Giovanni
  A dire il vero credo invece sia una questione Molto importante e
da non prendere alla leggera.
gian

che come ringraziamento mi ha graziato di un sorriso.... ; )
....per così poco ? allora non sai quale grazia ti avrebbe concesso se tu
l'avessi aiutata a ripulire la cucina e il bagno ! ; )
Ciao, Liz : )
"Non pensate che il vino risolva i vostri problemi: il primo problema è scegliere il vino"

semplicemente perche' non e' di questo che si occupano :))
Vero, come insegna il mai troppo compianto Asimov, la psicostoria è pura
fantascienza.

ciao e buone cose.
Adesso ho io una domanda per te:
- Che cacchio c'entra tutto questo col sesso?

 fantascienza.
  Ma neppure quella, secondo i principi di Hari Seldon, che pure vengono
nella tetralogia spesso disattesi, poteva prevedere il comportamento di
un singolo individuo.  Ed anzi, proprio la variabile impazzita (il mulo)
crea qualche problema (peraltro messo in preventivo: proprio la possibili-
ta` di imprevisti aveva indotto alla creazione della seconda fondazione).
Asimov non era poi cosi` stupido...:-)
  Per correttezza... (mi pare ci volesse).


 - Che cacchio c'entra tutto questo col sesso?
  Ed io ne ho una per te.
  Hai letto gli altri post del personaggio in questione?
  Io si`, e la mia conclusione e` che hai sprecato una quantita` notevole
di energie...Questo post era solo per dire che, malgrado qualche preci-
sazione, almeno uno che ha apprezzato il tuo sforzo c'e`....


 scienza, che ha dei limiti come ha ogni scienza.
Ovvio che la statistica sia una cosa seria, quello che
disturba è spacciare sondaggi su argomenti soggettivi, come
dati scientifici. 
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Nuke !
č oltretutto divertente osservare che su it.reticiviche.bologna si prendano
dei vaffanculi e dei porchidii, no?
stalker

l'avessi aiutata a ripulire la cucina e il bagno ! ; )
Mmmm... dici che sarebbe stata una di quelle gratificazioni per cui mi
sarei anche potuto dare da fare per lustrare lo specchio? : )
Carlo
__________
"Colui che sorride quando le cose vanno male ha pensato a qualcuno a
cui dare la colpa" (Legge di Jones)


...
Vabbè, la politica qui non centra, non centra così tanto, io avrò anche
abboccato, però l'idea è partita dal tuo amico enrico fusi...
arrivederci
jBs

Carlo
Lo specchio è molto difficile da pulire.... rimangono sempre gli aloni....
Ma nessuna gratificazione ! è solo un dovere di ognuno ! che forse il marito
ringrazia la moglie perchè lei pulisce tutta la casa ???
Di solito no....
Liz ; )
"Mai temere le ombre. Significano soltanto che in vicinanza c'è una luce che splende"
(Ruth E. Renkel)

- Che cacchio c'entra tutto questo col sesso?
cazzo cazzo cazzo e qua non ti riconosco...
per esperienza dopo aver sparato le piů grandi cazzate sull'universo e
dell'universo ed essersi posti le piů elevate e impossibili domande sulla
vita... una scopata assume per forza un valore universale e pieno di vita.
Da provare.
Vabbč, non č il nostro caso.
Salutazioni
jBs
* qua si capisce che sto scherzando?  spero di si...

sazione, almeno uno che ha apprezzato il tuo sforzo c'e`....
sei un presuntuso, gigi. lo 'sforzo' (non penso sia il termine più giusto)
dell'angelo, di suo pugno o di suo copi/past non importa, è stato apprezzato
da tutti quelli che lo hanno letto, questa è la mia idea. Il credere di
essere l'unico ad aver stimato il msg non ti fa onore.
mi piacerebbe sentire un tuo commento sui msg di jBs. se sua santità fosse
in comodo gliene sarei molto grato.
Con osservanza
jBs

Di solito no....
scusa liz ... ma che c'entra questo thread su it.sesso.discussioni?
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

probabilita' di errore. 
Verissimo Wil , il problema pero' sta a monte.
Come diceva il mio professore di sociologia a scienze politiche, chi
commissiona un sondaggio commissiona in realta' i risultati del
sondaggio, intendendo dire che la manipolazione non avviene in sede di
elaborazione statistica dei risultati di un questionario, ma in sede
di composizione del questionario stesso, e qui citava un esempio che
purtroppo non ricordo, in cui una domanda posta usando termini e toni
diversi dava risultati radicalmente diversi.
                                                 Bye GF
_______________________________
MayorTom in irc su isd.channel
icq uin #7971778
e-mail 
gi....@usa.net
_______________________________

sazione, almeno uno che ha apprezzato il tuo sforzo c'e`....
Anche se ci stiamo perdendo in un vortice ot devo dire che le tue
precisazioni ed i tuoi appunti mi sono piaciuti davvero molto. Ciao, anch'io
ho apprezzato il tuo di sforzo! :-)

>  Per correttezza... (mi pare ci volesse).
Mi completi perfettamente! Ottima precisazione anche questa. Dovremmo
scrivere a quattro mani. :-)

io esisto per illuminare gli altri*
Per essere un operaio dell'ENEL sei un bel rompicoglioni...
--
Marco Simoncini - 
mc7...@mclink.it
http://www.geocities.com/Vienna/5129

...

leggere tutto il msg no?
jBs

 diversi dava risultati radicalmente diversi.
Cito a memoria:
E' giusto che gli U.S.A. intervengano nella guerra del
golfo?
70% di si
E' giusto che i nostri soldati vadano a fermare l'invasione
del Kuwait?
50% di si
E' giusto che i nostri ragazzi vadano a combattere per il
Kuwait?
40& di si


Di solito no....
Io lo faccio, invece! E sono in buona fede! Per cui, nessuna si offre
di sposarmi e di lavare tutti gli specchi di casa dietro lauti
ringraziamenti? : )
Carlo
__________
"Una cravatta pulita attrae la zuppa del giorno" (A. Bloch)


40& di si
L'avevo sentita raccontare da Renato Mannheimer più o meno uguale, il
sondaggio riguardava il Vietnam, ma i modi e le cifre erano quelli.
Comunque, il punto qui è che una castroneria data in forma di cifra resta
una castroneria anche se la si chiama statistica. Anni fa rimbalzava da
un'inchiesta morbosetta sul sesso all'altra, sui vari Panorama, Espresso,
etc., la cifra "un milione e mezzo di prostitute in Italia". Questo
pseudo-dato, di cui ignoro la fonte originaria, ha continuato a comparire
per anni sulla carta stampata nonostante la manifesta assurdità: come dire
che una donna su venti esercitasse la professione, comprese neonate,
novantenni, monache di clausura, ecc. Pregiudizio maschilista di massa o
incapacità di dare senso ai numeri ("innumeracy")?
A.S.

personale!!! : (
.....ma che razza di esperienza hai avuto in Cina ????? ; )
Liz


 incapacità di dare senso ai numeri ("innumeracy")?
E' solo che spesso la stampa si limita a riempire le pagine
di caratteri tipografici senza dare loro un senso.


, in data Fri, 3 Apr 1998 10:21:23
+0200, ha avuto la faccia tosta di scrivere: 
_/\/veramente il water l'ho sempre lustrato io, oltre che a portare a
casa i
_/\/soldi mentre loro si sollazzavano a spenderli. non è che tu sei un
cesso,
_/\/per caso?
Perché? Ti è venuto un irrefrenabile impulso di lustrarla? :-)


stalker
Puoi prendere anche del coglione, stronzo, deficiente, cretino, idiota e chi
+ ne ha + ne metta se è per questo!
C I    A V E T E    R O T T O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!