Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Messori è da galera

Chi ha letto il Corriere oggi è incappato in una serie inqualificabile
e francamente incredibile (no, incredibile no...) di dichiarazioni che
Vittorio Messori fa a proposito del caso Mortara, in occasione della
pubblicazione, da lui curata, di un memoriale dell'ebreo bolognese,
rapito, battezzato a forza e divenuto poi prete. Praticamente per
Messori a Mortara il papa fece un piacere, perché comunque lui era
già cristiano dentro, in buona sostanza...arriva a dire che la colpa
è dei genitori che vollero prendersi la serva cristiana, cosa proibita
dalle leggi pontificie, e che dietro a tutto il caso, senza che messori
usi mezzi termini, ci sarebbero stati...indovina indovinello.. la
"comunità israelitica internazionale" e la massoneria...per non
parlare dei paralleli tra il premio offerto dall'alliance israelite per
portare Mortara bambino fuori da Roma, definito "quasi una
prefigurazione degli omicidi mirati dell'esercito Israeliano"...Ma non
l'hanno messo ancora ar gabbio, a Messori?
bah
JG
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 l'hanno messo ancora ar gabbio, a Messori?
Ma ca**o, no.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


 wrote in message 
news:1118692610....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Qui c'è l'articolo incriminato:
http://www.et-et.it/articoli2005/a05f13.htm
Riporto qui un pezzo de''articolo:
----------------------------
Queste sue affermazioni desteranno polemiche.
Non sono io a farle. E' lo stesso responsabile della comunità ebraica
romana dell'Ottocento, Sabatino Scazzocchio, a lagnarsi delle incursioni
di estranei, compresi potenti rappresentanti dell'ebraismo mondiale,
senza cui il caso si poteva risolvere. E' la politica, dice, non il bambino
che interessa. Scazzocchio lo scrive al padre, Samuele Levi Mortara detto
Momolo, in una lettera in cui loda "l'indole benigna e caritatevole di chi
siede in alto". Cioè di Pio IX.
----------------------------
Messori ha fama internazionale.
Ho letto già 7 suoi libri, e sulla scrivania ne
ho altri suoi 3. E' un dritto.
Con questi requisiti, mi pare molto strano che
"faccia cose da galera".
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html


 "faccia cose da galera".
Ah si?
C'è parecchia gente da galera che ha riempito biblioteche.
Tb
Ps: complimenti a Messori per aver riportato l'elogio del carceriere da 
parte dell'ostaggio. Molto probante. Da dritto.
-- 
TBLOG
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

 ho altri suoi 3. E' un dritto.
nella campagne lombarde il "dritto" è colui che vive sul confine tra
legalità e illegalità; cioé guadagna soldi in maniera illegale, ma
riesce a rimanere nella piena legalità. Classicamente gli imbonitori
da fiera che ti catturano con il loro eloquio, mostrando lungamente, e
con esempi, le numerose virtù di una prodigiosa grattugia tritatutto e
parla che ti parla si forma un treppo (piccola folla) di passanti.
Mentre il gagio (passante) è fermo ad ammirare, si avvicina il
ciordalo (borsaiolo) e lo alleggerisce. Ovviamente ciordalo e dritto
condividono gli introiti dell'impresa, il primo prende il 50%, il
secondo il 25%, il rimanente 25 % va per l'acquisto delle grattugie.
Una certa idea dell'eloquio dei "dritti" lombardi, ce la si può fare
pensando a Roberto Da Crema, il baffuto venditore asmatico noto per
sbraitare in TV mentre vende orologi e camicie e videogiochi e
tostapane, per il suo passaggio al reality show La Fattoria e per altre
vicissitudini giudiziarie. Alcuni sinti (giostrai) che conosco,
affermano che il padre ed il nonno facevano, appunto, gli imbonitori.
Altre informazioni le trovi in Danilo Montaldi, Autobiografie della
leggera, Einaudi (ora ristampato da Bompiani) dove trovi pure un
glossario (ottocentesco) della categoria. Io trovo molto divertente che
p. es. i frati siano definiti "dritti" anch'essi "perché hanno le
tasche profonde" - la satira della immoralità del clero vanta una
lunga tradizione quassù. D'altronde chi è più "gagio" di uno che
compra le reliquie ? Alle processioni ci sono dei bei treppi. Ecc. ecc.
Ma non divaghiamo. Certo, per l'abilità con cui Messori accenna al
"terribile segreto", ( cfr
http://www.morasha.it/zehut/gl02_messori.html
 ) ovvero alla leggenda
secondo cui gli ebrei ucciderebbero ogni anno un bambino cristiano, (vi
accenna, mica lo dice, eh), per la pura malafede con cui compie i suoi
accostamenti  per impressionare il lettore, tipo quello tra la politica
di Israele (Stato che si difende, ma lui quello non lo dice) e il
rischio del Vaticano di venire bombardato (rischio che è stato reale
solo un secolo più tardi di quando lui voglia far credere), per la sua
infida retorica con cui mischia i diritti civili degli ebrei con i
maneggi della massoneria (sempre sporca brutta e cattiva - mica come
l'Opus Dei), per il modo ributtante in cui parla dell'omaggio chegli
ebrei romani erano *costretti* a prestare al papa, senza dire che
erano, appunto costretti, e tacendo sul fatto che per emigrare
dall'Italia ci voleva una lettera del parroco che attestava che
l'emigrante non era socialmente pericoloso, ecco per tutti questi
trucchetti da imbonitore, il venetico Vittorio Messori rientra di certo
nella celtica categoria dei dritti. D'altronde, quei baffi mi avevano
sempre insospettito...
Un po' gagio è, invevem chi perde tempo a dire esorcismi quando ci
sono malattie, come fa il tizio che ha scritto questo sito:
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/EsorcismoLeoneXIII.htm
P.S. Quanto hai speso per le grattugie che tieni sulla scrivania ?


Ho comperato e letto il libro di Messori su Mortara. Esso riporta un
memoriale che il sacerdote scrisse attorno alla mezza età. Conoscevo già
le memorie di Mortara scritte dal medesimo in tedesco, poco prima di
morire. Posso confermare che il contenuto del memoriale pubblicato da
Messori rispecchia quello delle memorie più tarde, con due sole eccezioni
interessanti:
1) nel memoriale, ma non nelle memorie, Mortara parla del desiderio che
anche la madre ebbe, a un certo punto, di convertirsi al cattolicesimo.
Desiderio al quale, però, il padre si oppose, impedendo che si compisse.
2) nelle memorie scritte anni dopo, Mortara si rammarica di non essere
riuscito, una volta accorso al capezzale della madre morente, a
convertirla, lasciando intendere di aver incontrato forte resistenza da
parte degli altri familiari. Il memoriale non parla di questo episodio,
perché scritto quando esso era ancora "da venire".
Alcuni pensano che Mortara fosse vittima di una sorta di "Sindrome di
Stoccolma". Però, è noto che una volta ristabilita la libertà della
persona, ogni sentimento di affezione nei confronti dei propri carcerieri
o costrittori si attenua rapidamente e svanisce, tramutandosi
nell'opposto. 
Le memorie che Mortara ha lasciato, soprattutto quella più tarda,
testimoniano che egli arrivò all'ultimo giorno della sua lunga vita da
cattolico fervente, pur se del tutto libero, dal 1870 in poi, da qualsiasi
costrizione di sorta. 
Inoltre, particolare che emerge dai suoi scritti, Mortara si sentiva
attratto dal cattolicesimo sin dalla primissima infanzia, ben prima,
quindi, che venisse condotto a Roma per ricevere, sino al compimento della
maggiore età, una educazione cristiana (racconta, ad esempio, di aver
voluto entrare nelle chiese di Bologna, togliendosi il berretto; di aver
voluto assistere a processioni a dispetto della resistenza della madre).
-- 
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

 attratto dal cattolicesimo sin dalla primissima infanzia,
sensazionale. ci stai dicendo che la religione della maggioranza,
l'unica che permette di accedere ai diritti civili, ha delle attrattive
per chi quei diritti non ce li ha ?


 per chi quei diritti non ce li ha ?
Stai suggerendo che Edgardo Mortara, figlio di un commerciante di tessuti,
benestante, con tanto di serva fissa, non recluso nel ghetto, bensì
vivente in piena libertà di movimento a Bologna, avrebbe avuto la
sensibilità, addirittura a cinque-sei anni, di fare valutazioni sulla
convenienza di convertirsi per migliorare la propria posizione civile ?  
Se tu avessi ragione nel ritenere la precoce affezione del piccolo Mortara
al cristianesimo il frutto di un calcolo di convenienza, questa sarebbe
una ulteriore ragione valida per ritenere del tutto infondata la tesi del
plagio o della "sindrome di Stoccolma". Si dovrebbe, infatti, ancora una
volta riconoscere che Mortara ha fatto una scelta autonoma e perfettamente
consapevole, non per fede, stavolta, ma per calcolo.
Però, l'idea del piccolo Mortara arrampicatore sociale non è verosimile.
Anzitutto perché è molto improbabile che un bambino di appena cinque-sei
anni sia così navigato e cinico da ragionare in termini di convenienza
sociale. In secondo luogo, perché se si fosse accostato al cattolicesimo
per convenienza, una volta entrati i bersaglieri in Roma, altrettanto
convenientemente si sarebbe strappato di dosso la tonaca, come
innumerevoli altri sacerdoti, entrati nella Chiesa per sete di potere o di
guadagno, hanno fatto tante e tante volte allorché le cose si sono messe
male (a Gerusalemme nel VII, a Parigi nel XVIII, a Roma nel XIX secolo).
In definitiva, è assai più probabile che Mortara fosse sinceramente
attratto dalla religione cattolica sin da bambino per quelle ragioni
misteriose che determinano se una persona senta o meno questa o quella
fede, così come egli racconta, prima ancora di essere condotto via da
Bologna e dai suoi familiari.
-- 
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

 misteriose
"Mamma perché lo zio abita nel ghetto e invece la serva che viene il
venerdě sera no ?"
"Sono ragioni misteriose, piccolo Edgardo"


vivente in piena libertà di movimento a Bologna, avrebbe avuto la
Questo che deduci non puo' andar bene, nel senso che e'
necessariamente sbagliato.
Il motivo e' che Bologna era una citta' priva di ghetto.
-- 
r-Daneel


 venerdì sera no ?"
Taluni sostengono che la conversione di un ebreo al cattolicesimo non
possa che avvenire o per violenza, o per sesso, o per denaro, o per
convenienza, o per politica. O semplicemente per pura affezione al male. 
Altri, invece, ed io fra questi, che la conversione avvenga per effusione
di una speciale grazia.
La maggior parte di coloro che pensano o l'una o l'altra cosa, non ne
parlano volentieri. Le convenzioni sociali inducono a sfuggire il
confronto tra verità opposte. Ogni tanto, è bene ricordarsi che queste
verità opposte ed inconciliabili esistono, e che le convenzioni sociali
sono come quelle rocce fredde sulle quali si può addirittura camminare
mentre sotto scorre la lava ingrottata.
-- 
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 Il motivo e' che Bologna era una citta' priva di ghetto.
Appunto. Gli ebrei di Bologna non avevano nemmeno l'obbligo di vivere in
un ghetto. E' proprio ciò che intendevo. Né obbligo di dimora in città o
nello Stato Pontificio. 
-- 
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 di una speciale grazia.
Sei OT
Tb
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TBLOG
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

 parlano volentieri.
mannò,  parliamone. raccontami ancora quale effusione di grazia
speciale può toccare chi appartiene ad una minoranza economicamente
discriminata, nel momento in cui decide di lasciare la sua famiglia per
entrare a far parte di una casta cche, per diritto divino, non paga
nemmeno le tasse.


 parlano volentieri.
Tu sei venuto qua per parlare di Edgardo Mortara. Deduco che
dell'argomento conversioni parli molto volentieri. Vuoi delle altre
edificanti storie ?
Cmq se hai cambiato gusti, niente di male, eh. Io non mi scandalizzo
nemmeno per quelli dei domenicani del Seicento !


 nello Stato Pontificio. 
Io ho trovato questo:
<<<
Il ghetto di Bologna, in pieno centro medievale, conserva, ancor oggi, 
la propria struttura urbanistica originaria. La zona presenta quegli 
stessi paesaggi cupi, gli stretti androni e cortili dove furono 
rinchiusi dallo Stato della Chiesa gli ebrei di Bologna a partire dal 1556.
Vi rimasero inizialmente fino al 1569, quando furono espulsi una prima 
volta, e poi ancora tra il 1586, quando fu loro permesso di rientrare a 
Bologna, e il 1593, quando furono definitivamente cacciati: 900 persone 
lasciarono la città e per oltre due secoli non fu permesso a un gruppo 
ebraico organizzato di vivere in città.
[...]
Con la teorizzazione del ghetto da parte di papa Paolo IV (1555), nello 
Stato della Chiesa furono istituiti due soli ghetti dove gli ebrei 
potevano risiedere: Roma ed Ancona. Nel 1639, infine, papa Urbano VIII 
aveva ordinato che tutti gli ebrei della Legazione pontificia fossero 
concentrati in tre ghetti: Ferrara, Lugo e Cento. Per gli ebrei di 
Bologna non c'era stata scelta e molti si rifugiarono nella vicina 
Cento. Torneranno a Bologna solo alla fine dell'Ottocento.
 >>>
(
http://www.museoebraicobo.it/bologna_ghetto.htm
)
e questo:
<<<
Momolo e Marianna Mortara sono due Ebrei originari di Reggio Emilia 
trasferitisi a Bologna poiché nel capoluogo emiliano, anche dopo il 
ritorno di Leone XII dopo la parentesi napoleonica, per gli Ebrei era 
possibile condurre un'esistenza dignitosa nonostante le norme 
antiebraiche, ovviamente previo il pagamento di burocrati e funzionari 
corrotti.
 >>>
(
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1587.htm
)
La seconda fonte non mi ispira particolare fiducia, però spiegherebbe 
come i Mortara possano avere ottenuto il permesso di risiedere in una 
città all'epoca del tutto interdetta agli ebrei.
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
cri...@operamail.com
)
"E` evidente che siamo di fronte allo sfruttamento opportunistico
  di quella quota di astensioni fatalmente derivanti da disinteresse
  o indifferenza." (Gustavo Zagrebelsky)


(
http://www.museoebraicobo.it/bologna_ghetto.htm
)
Nella prima meta' ci andarono certamente... non mi fiderei
troppo ciecamente di cio' che si trova in rete;-)
-- 
r-Daneel


A me sembra che il tono medio delle risposte denoti una sorta di tabů 
nei confronti del fatto. Qualcuno si č anche spinto a dire che le 
conversioni al cristianesimo avvenivano tra i falliti.
E con Zolli come la mettiamo?


 troppo ciecamente di cio' che si trova in rete;-)
Il Museo Ebraico di Bologna mi sembra una fonte attendibile...
Probabilmente intende dire che la comunità ufficialmente non esisteva,
ma questo non esclude che singole famiglie, come i Mortara, ci vivessero
ugualmente.
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
cri...@operamail.com
)
"E` evidente che siamo di fronte allo sfruttamento opportunistico
  di quella quota di astensioni fatalmente derivanti da disinteresse
  o indifferenza." (Gustavo Zagrebelsky)


Io il bambino ebreo rapito da Pio IX
http://www.et-et.it/Mortara/mortarec1.htm


Il Caso Mortara
di Rino Cammilleri
http://www.et-et.it/Mortara/mortarec2.htm
Anche Cammilleri č da galera ?
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
---


In quale aspetto il ghetto di Bologna si differenziava dagli altri?
Non era chiuso, penso.
Risultava cioe' come un qualsiasi altro quartiere.
-- 
r-Daneel


 Anche Cammilleri č da galera ?
Lui no. E' da pattumiera.
(non č il camilleri del commisario montalbano, casomai qualcuno stesse 
per strapparsi i capelli)
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
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

 conversioni al cristianesimo avvenivano tra i falliti.
*qualcuno* ? accidenti, mi sa che gli archivi delle case dei catecumeni
sono pieni di pregiudizi. ci deve essere un complotto dei documenti
contro la fede, per affermare che gli ebrei che si facevano cattolici
ricevevano dei soldi ! che la stragrande maggioranza (zitelle e
pezzenti) erano attirati appunto da quei soldi...


 Anche Cammilleri č da galera ?
mannņ, č un altro dritto, casualmente omonimo dell'autore dei testi
di alcune canzoni diffuse nell'estrema destra degli anni 70.
Pace e bene, eh.



sono due merde.
ipazia 


Il Museo Ebraico di Bologna mi sembra una fonte attendibile...
Certo, ci mancherebbe altro, tra l'altro l'ho guardato un
po' proprio ora: e' "ufficiale" ed e' pure un bel sito.
Ho scritto cosi' in generale e senza guardare l'URL.
Per chiarezza copio il motivo della mia certezza nel
risponderti: l'avevo letto in Storia degli ebrei in
Italia, di Attilio Milano.
"Fu per questo che non poche decine di ebrei andarono a
dimorare in citta' prive di ghetto, principale fra esse
Bologna, donde pero' furono di nuovo cacciati
temporaneamente nel 1836."
..........
"A tal riguardo erano tornati di triste consuetudine i
casi di <<oblazione>> di piccoli bimbi ebrei, batezzati
furtivamente e poi sottratti ai loro genitori, senza piu'
possibilita' di ritorno. Famiglie ebraiche di Genova,
Modena, Reggio Emilia, Lugo e Ancona, dal 1924 in poi,
furono vittime di questi incivili procedimenti che avranno
il loro piu' clamoroso epilogo poco dopo la meta' del
secolo (1)."
"(1) ............; Volli, G., Il caso Mortara, <<RMI>>,
XXVI, 1960, 37-39; ............"
-- 
r-Daneel


 Pace e Bene.
E' un fascistone antisemita. Niente a che vedere naturalmente con lo 
scrittore Andrea Camilleri.
Bisogna stare un po' attenti ai meccanismi perversi della rete web: la 
falsità viaggia con la velocità delle informazioni indifferenziate.
Io poi, quando mi sento augurare pace e bene, sento un brivido alla schiena. 
Che c'entri la musica lirica?


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


 pezzenti) erano attirati appunto da quei soldi...
La risposta e il suo tono confermano esattamente la mia osservazione 
iniziale, ma non si risponde alla domanda finale: "E con Zolli come la 
mettiamo?".
Ciao
Franco


 mettiamo?".
sono curioso di sapere come la pensi tu.


>mettiamo?".
 >
 > sono curioso di sapere come la pensi tu.
Apprezzo qui il tuo atteggiamento prudente e di attesa. Bene ti 
interesserà sapere che cito il caso solo ed esclusivamente, come 
controesempio alle tue affermazioni abbastanza sprezzanti, per rilevare 
come anche un Rabbino Capo si possa convertire al cristianesimo dopo un 
percorso personale di ricerca e andando incontro a non pochi problemi.
Dialogo (e non a senso unico) significa prima di tutto rispetto e 
comprensione reciproci, senza rinunciare alla propria fede.
Shalom
Franco
http://www.gesuiti.it/moscati/Ital4/Pio12.html
http://www.nostreradici.it/Zolli-Cabaud.htm



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



http://www.gesuiti.it/moscati/Ital4/Pio12.html
Non mi convince questo link: scrive come documentate
notizie che invece a me risultano del tutto false.
Ecco quel che dice al riguardo:
*********RIPORTO da: Pio12.html*********
In una intervista data a Stefano Zurlo e pubblicata sul Giornale,
31 marzo 1998, la figlia Myriam (che vive e abita a Trastevere)
racconta: "Quando i nazisti chiesero 50 chili d'oro per risparmiare
la vita agli abitanti del Portico d'Ottavia, mio padre disperato
corse in Vaticano... Il Santo Padre gli fece sapere che il Vaticano
avrebbe messo a disposizione i 15 chili mancanti. Da allora Israele
Zolli stabilì un rapporto di simpatia umana, quasi di identificazione
con Pacelli".
******************
A me risulta invece che:
"Appena arrivarono i tedeschi, il sessantaduenne rabbino
capo Italo Zolli si era dileguato senza lasciare tracce.
Fu un brutto colpo per la comunita', che rimase affidata
al presidente Ugo Foa', coadiuvato da Dante Almansi,
presidente dell'Unione delle comunita' israelitiche
d'Italia."
Inoltre mi risulta che il 26 settembre 1943 dal maggiore
delle SS Kappler ci andarono appunto Foa' e Almansi, e per
l'aiuto alla Santa Sede fu Renzo Levi che chiese a padre
Borsarelli di andare e fu quest'ultimo che ci ando'.
Il rabbino Zolli rimase invece introvabile per circa
quattro mesi, fino alla liberazione.
-- 
r-Daneel


 comprensione reciproci, senza rinunciare alla propria fede.
i link che hai postato presentano come edificanti delle storie di ebrei
che hanno rinunciato alla loro fede.


 che hanno rinunciato alla loro fede.
Visto che non l'hai capito, io mi riferivo al dialogo tra ebrei e 
cristiani. Trovo del tutto comprensibile che per te un convertito abbia 
rinunciato alla fede di Israele, mentre per me la nuova fede non è la 
rinuncia ma la continuazione di quella di origine. Il rispetto come 
dicevo non deve essere a senso unico, e deve poter riconoscere che 
queste storie edificanti possono essere vere.
Comunque per approfondire:
Eugenio Zolli, Prima dell'alba, a c. di Alberta Latorre, San Paolo, 2004 
(I traduzione in italiano).
Paolo Dezza, S.J., Eugenio Zolli: da Gran Rabbino a testimone dl Cristo 
(1881-1956), in La Civiltà Cattolica (n. 3136, 1981), pp. 340-349.
Judith Cabaud, Il rabbino che si arrese a Cristo. La storia di Eugenio 
Zolli, rabbino capo a Roma durante la seconda guerra mondiale, 
prefazione di Vittorio Messori, San Paolo, 2002.


 Comunque per approfondire:
(cut)
Dezza non lo conosco. Il resto è roba che può essere IT su qualche gruppo di
cultura cattolica, dove vengono celebrati giustamente i successi degli
sforzi missionari, non certo qui. E il testo della Cabaud è addirittura
grottesco.
Tb
-- 


 gruppo di cultura cattolica, magari da parte di un non-cattolico?
Beh se frequentassi en passant questi gruppi vedresti che interventi 
critici molto peggiori di quello sono all'ordine del giorno e mediamente 
ricevono risposte "tolleranti".
Franco


 Il rabbino che si arrese a Cristo.
che è, prima gli faceva la guerra ?


 ricevono risposte "tolleranti".
Me ne dispiaccio sinceramente per voi.
Tb
-- 
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---


baraccone "politico".
Si possono tradurre: ghiur, gher? o, tanto per seguire
un po', sapere cosa significano e anche chi e' (o chi fu)
Beit Din? din (minuscolo) non vuol dire anche giudice?
-- 
r-Daneel


 Beit Din? din (minuscolo) non vuol dire anche giudice?
Beit Din = "casa delle giustizia" = idiomatico per "tribunale" (rabbinico)
Giudice dovrebbe essere dayan.
Tb
-- 
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

 gher = colui che ha terminato il processo di conversione
Aggiungo che letteralmente significa "straniero".
Esistono vari "stati" di straniero.
Il "gher toshav", che č quello della Torah, lo "straniero che vive in 
mezzo a noi" cioč il non ebreo che vive in Terra d'Israele, secondo la 
Torah (nelle sue parti rilevanti per lo straniero).
Il "gher tzeddek" č piů propriamente lo straniero che ha scelto di 
diventare ebreo. Un concetto storicamente difficile da rintracciare 
nella Torah, ma che certamente si trova discusso nel Talmud.


Giudice dovrebbe essere dayan.
Si' TNX, confondevo... ma due cose: perche' Beit e non Bet,
e perche' le maiuscole?
-- 
r-Daneel


 Me ne dispiaccio sinceramente per voi.
Però certe risposte servono anche a correggere molte informazioni errate 
e pregiudizi degli autori delle mail inviate a quei newsgroup. Non 
saprei sinceramente dire quale dei due approcci alla moderazione è 
migliore, anche se istintivamente propenderei per quello più restrittivo.
Shalom
Franco


 che è, prima gli faceva la guerra ?
Visto che penso sia chiaro il significato del verbo arrendere in questo 
caso, la prendo come una buona battuta :)
e non come un inizio di ulteriori discorsi, visto che per me la cosa si 
può chiudere qui.
Finisco invece con una battuta sdrammatizzante, poichè ho notato che il 
tuo indirizzo di posta sembra richiamarsi al grande boxeur Mendoza. 
Ricordiamoci sempre (io per primo) che un gruppo di discussione non è un 
ring e soprattutto (*) non c'è nessuno, come Jackson, che cerca di 
mandare KO l'avversario tenendolo per i capelli :)
Shalom
Franco
(*) Vecchio ricordo di un articolo sulla storia della boxe apparso 
parecchi lustri fa  sull'Intrepido e dal titolo "Non fu tanto gentleman 
Gentleman Jackson con Mendoza".


 e perche' le maiuscole?
Quelle le metto sempre a casaccio.
Tb
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 non ci sono :)
Il fatto che tu non li veda è appunto la cosa che dovresti analizzare 
per capire cosa c'è di profondamente sballato nel tuo approccio.
Sul fatto che non li veda la moderazione, non avrei le tue stesse certezze.
Tb
-- 
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

 caso, la prendo come una buona battuta :)
invece sei pregato di rispondere. Intendi dire che prima della
conversione il rabbino combatteva qualcuno ? E come ?
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 conversione il rabbino combatteva qualcuno ? E come ?
Risposta negativa. Dallo Zingarelli:
arrendersi:
1 Darsi vinto, consegnarsi al nemico ...
2 (fig.) Cedere, piegarsi, darsi per vinto
Come vedi in nessuna delle due accezioni, il verbo implica 
automaticamente che chi si arrende, sia in senso reale che figurato, 
combattessa precedentemente l'altro soggetto.
In questo caso il significato è cedere alla chiamata di Cristo.
Shalom
Franco
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> In questo caso il significato è cedere (cut)
Quoto.
Tb
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
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 combattessa precedentemente l'altro soggetto.
implica che ci fosse uno scontro. E l'idea che gli ebrei siano
impegnati in uno scontro con i cristiani e/o il cristianesimo e/o il
fondatore del cristianesimo, è una leggenda antisemita.
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 fondatore del cristianesimo, è una leggenda antisemita.
Assolutamente no, visto che ti sei dimenticato di quotare questo:
"In questo caso il significato è cedere alla chiamata di Cristo."
Se poi vuoi vedere scontri dove non ci sono penso che sia inutile 
continuare il discorso.
Shalom
Franco
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 penso che sia inutile continuare il discorso.
mannò,  perché ?
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