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Titolo: [da morashà] Chi mangia kasher è un fanatico pericoloso

No Comment.
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Camilla Baresani su Magazine del Corriere
Non tollero più i fanatici dell'intolleranza gastronomica
Tra cozze non kosher e amanti del "terroir" mettersi a tavola può diventare 
sempre più spesso qualcosa di  indigesto. Per colpa degli scontri di 
civiltà. Ma anche di chi straparla di "tipico", "goloso" e "sentori da 
degustare".
Il cibo può risultare indigesto non solo in sé e per sé, ma anche per motivi 
"esterni". Ecco un esempio. Tempo fa vengo invitata a cena da una giovane 
amica italianissima e d'origine ebraica: un'altra ospite, la scrittrice 
Serena Vitale, si era offerta di portare qualcosa di cucinato che servisse 
di rinforzo: ma a causa di un fraintendimento, anziché una focaccia con la 
scarola aveva preparato una teglia di riso di riso patate e cozze, tipico 
piatto della tradizione pugliese.
Bene: nello sgomento degli invitati (nessuno dei quali d'origine ebrea), la 
teglia è rimasta chiusa nel sacchetto ed è tornata a casa con chi l'aveva 
cucinata. Abbiamo così appreso che fra i cibi religiosamente scorretti per 
gli ebrei non c'è solo il maiale (come per i musulmani), ma anche i 
ruminanti con unghie non biforcute (per esempio cavalli e conigli), i 
volatili non rapaci (poco male: mai sentito parlare di civetta arrosto), 
tutti i pesci privi di squame e lische (e qui la lista è impressionante: si 
va dalla pescatrice allo storione con relativo caviale, dall'anguilla alle 
sogliole e ai calamari, fino ad arrivare alle famigerate cozze).
Verrebbe da dire: se la padrona di casa non voleva mangiarle, libera di 
farlo, ma gli ospiti. C'era però un ulteriore ostacolo, quello cioè delle 
stoviglie: perché - per mantenersi kosher - piatti, posate e pentole non 
devono venire contaminati da vivande "anomale". Se non si dispone di un 
servizio di piatti in vetro (che resiste alla sterilizzazione senza 
rompersi), per purificare le stoviglie bisogna portarle alla sinagoga per un 
bagno rituale.
Dunque il riso patate e cozze non poteva essere consumato se non a manate 
direttamente dalla teglia, anche se comunque la sua stessa permanenza nella 
casa risultava sconveniente e fonte di turbamento. Fossimo stati ospiti di 
un italo-musulmano osservante ci sarebbero state meno regole, ma altrettanto 
inflessibili: oltre alla carne di maiale nessun ospite avrebbe potuto bere 
bevande alcoliche, nemmeno portandosele da casa.
Va detto che, nel clima di generale incarognimento port-11 settembre, ormai 
anche persone dall'apparenza laica si arroccano nella difesa di tradizioni 
che a noi allibiti spettatori sembrano tuffi nel medioevo, mentre a loro 
paiono doverose difese difese della propria identità. Ci si aspetta dunque 
che da un momento all'altro papa Ratzinger dica anche a noi cattolici cosa è 
lecito mangiare.
In attesa di istruzioni, tuttavia, anch'io comincio ad avere una serie di 
intolleranze alimentari, sia pure di genere solo lessicale. 
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 piatto della tradizione pugliese.
Aggiungo che, kasher o non kasher, le cozze fanno schifo.
Chiunque le porti a casa d'altri è un avvelenatore e un criminale.
Tb 
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 Aggiungo che, kasher o non kasher, le cozze fanno schifo.
Altroché (però non ti allargare perché per difendere la stessa 
argomentazione con le lasagne al forno tocca aver studiato da Gorgia).
-- 
E' in corso la CFV per it.comp.os.linux.distro-live, il newsgroup sulle 
distribuzioni Linux live.
http://www.massimomanca.it/ephemera


contaminati da vivande "anomale".
Questo non la sapevo. Vale anche fuori casa?
Voglio dire: in un ristorante o a casa di amici, è kosher mangiare in un 
piatto nel quale - forse o probabilmente - sono transitate pietanze non 
kosher?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup



Lascio le risposte serie a chi ne sa più di me, e me la cavo con una 
barzelletta.
Un Ebreo vuole fare _'aliyah_, cioè emigrare in Israele, e si presenta alla 
frontiera con cinque frigoriferi, che dichiara parte dell'arredamento di 
casa.
<<Ma quale arredamento! Lei si sta portando i frigoriferi in Israele per 
rivenderli! Questo è contrabbando!>>
<<Mi scusi, signor doganiere, ma non bisogna avere un servizio di piatti per 
la carne ed uno per i latticini? Ed il frigorifero, non è equiparato ad un 
piatto da portata?>>
<<È vero, ma questo giustifica due frigoriferi, come quelli che ho a casa 
anch'io. Ma gli altri tre?>>
<<Sua moglie lo sa quant'è complicato cascerizzare i piatti per Pasqua, e 
per questo avrà sicuramente due servizi di piatti appositi per quella grande 
festa annuale ...>>
<<Ho capito! Lei così giustifica altri due frigoriferi. Ma il quinto?>>
<<Vede, metta che mi venga un giorno voglia di un bel prosciuttino italiano 
... vuole che lo conservi insieme al cibo kasher?>>
Scherzi a parte, il consiglio che si dà in questi casi è quello di ricorrere 
ai piatti da buttare. Non costano poi tanto.
Ciao.


 ricorrere ai piatti da buttare. Non costano poi tanto.
Sta bene: piatti e posate si possono anche buttare.
Ma come si fa per il frigorifero, gli utensili da cucina, le pentole?
Mi viene da pensare che applicando la kasherut in modo rigoroso sia 
improponibile accettare un invito a cena da un goy, o consumare un pasto in 
un ristorante non kasher.
Sbaglio?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Sbaglio?
Non sbagli. Ma il problema è lo stesso anche con un ebreo con cucina non 
kasher. Improponibile la visita non lo è, ma diciamo che molto problematica, 
sì, lo è. Un ebreo osservante della kasherut ortodossa non mangia nemmeno 
vegetariano in un ristorante non kasher. Con un po' di attenzione, si può 
bere un caffé :-).
Difficile trovare in Italia questo tipo di rigore assoluto, comunque. Ognuno 
ha un suo livello di kasherut e anche chi si dà abbastanza da fare per 
osservarla, almeno insalata e pesce li mangia quasi dovunque.
Tb


No Comment.
Oggetto: camilla e le cozze mancate
Carissimi,
premesso che mi piacciono le cozze, e la tiella in particolare, e che
non disdegno neanche una fettina di salame (la mia identità ebraica si
fonda su altri, e meno terreni e appetitosi elementi), ma come si fa a
pubblicare un articolo così pieno di dabbenaggine a ignoranza come
quello di Camilla Baresani, comparso a pagina 56 dell'ultimo numero?
Intanto, quella deliziosa noticina sul fatto che l'amica ebrea, anzi
di «origine ebraica» perché dir ebrea par brutto ­ quella che ha
rifiutato di servire in tavola le cozze ­ è «italianissima». Come
dire: è italiana, come fa essere così ebrea, e a non mangiare il
salame e la cassouela, il lardo e gli scampi alla bùsara? Datele,
perfavore, la ferale notizia che ci sono ebrei osservanti che non sono
nati in uno sthetl, che hanno «un'apparenza laica» (non portano il
cappello con il bordo di pelliccia o la parrucca) e che un passaporto
italiano non comporta un adeguamento automatico alle abitudini
alimentari della maggioranza.
Seconda notizia fornita dalla Baresani: se vai a casa di un musulmano
osservante non ti lasciano mangiare maiale e nessuno può bere bevande
alcoliche. Ammazza, che scoperta sensazionale, e che fonte di
irritazione! A questo punto le manca di scoprire che se vai a casa di
un vegetariano con un sanguinaccio sanguinante non te lo lasciano
portare a tavola, e ti guardano male.
Sul generale «incarognimento post-11 settembre» posso concordare, ma
legare ­ come fa l'autrice ­ l'osservanza della kasherut al crollo
delle Torri gemelle fa ridere i polli: la cozza e bin Laden mi
sembrano due problemi molto ma molto distinti.
Detto questo, io la vedo così. Serena Vitale che ha portato a casa
dell'amica ebrea le cozze invece della pizza di scarola ha fatto una
blanda e innocua gaffe. L'amica ebrea che non ha voluto mettere le
cozze a tavola ha ritenuto più importanti le leggi religiose di quelle
del bon ton. Camilla Baresani ci è rimasta male (anzi «sgomenta»)
perché le cozze le ha mangiate il giorno dopo, e fredde non son più
buone. Ma non poteva infilarle nel microonde, e risparmiarci
l'editoriale in stile «Signora mia, vengono qui da noi e pretendono di
comandare?». 
Un saluto un po' perplesso
Marina Morpurgo
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 comandare?».
Rotfl.
Tb
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>da una giovane amica italianissima e d'origine ebraica
Era ebrea o no? La giornalista ha preso spunto da un episodio vero ma
senza l'exploit raccontato nell'articolo, ed ha scritto di come sarebbe
successo "se"?
Insomma io vado a casa di amici, che succede se uno di questi esce
fuori che è ebreo? (Ma che non lo so? Ma che amico è?) Cosa mi può
combinare? Forse mi vieta di mangiare cose normalissime per motivazioni
assurde.
Come per i Protocolli dei Savi non conta se il fatto sia vero o no,
quello che conta è che risulta "plausibili" ai più, e il fatto
razzista è stato compiuto con successo (magari non per forza
intenzionale).
-- 
Giovanni Neiman
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 Difficile trovare in Italia questo tipo di rigore assoluto, comunque.
Immagino: almeno, non mi è mai capitato di incontrarne.
Per mia fortuna, neppure gli ospiti israeliani che mi è capitato di avere 
hanno mai indagato sui trascorsi delle mie padelle :-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 



...Si, sembrerebbe così.
Certo che è complicato invitare a pranzo un ebreo ortodosso!!
A questo punto preferisco farmi invitare, come non ebreo non ho limiti... 
Beh, non è del tutto vero, ho una mia morale alimentare personale: non 
mangio le interiora ed in particolare il cervello, il cuore, i testicoli di 
qualunque animale (lo considero amorale), non mangio carni di carnivori e 
posso mangiare il suino ma non lo mangio se scopro che è stato allevato con 
farine di carne. Ma questa è una morale mia personale...
Per il resto, a scanso di equivoci, mi farò solo invitare :-)
(Proverbio genovese: "per fare un genovese ci voglion tre ebrei, per fare un 
chiavarese ce ne voglion sei", sono di discendenza chiavarese!)


Ho ricevuto qualche giorno fa questo articolo...Credo ci sia poco di
vero e tanto, tanto di sottinteso che poco ha a che fare con la
kasherut.
(PS: riso con patate e cozze quando si è invitati ad una cena? Bel
coraggio, ospiti ebrei o non ebrei! o_O)
*°*°*°*°°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*°
Gedanke Project
http://www.gedanke-project.org





gastronomiche".
Il professore mi ha detto che sono deliziose.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


Quoto entusiasticamente.
Io non amo le cozze, ma la tiella o tiedd' è una cosa fantastica (si
può anche fare con la carne): da Peppino Strippoli, davanti a casa di
mia nonna a Milano, la fanno superba (ma la mia, eredità culturale
della nonna coratina,  è migliore ;)).
Piuttosto basta conoscere un minimo il kasherut per capire che la
tiella, anche con la carne, non può essere kosher perchè prevede l'uso
di formaggio pecorino o parmigiano a seconda delle scuole di pensiero,
ed è un ingrediente di cui non si può fare a meno. Insomma, bastava
che la signora chiedesse alla padrona di casa ebrea se era osservante
il kasherut e _quanto_. O tendere tranelli tipo: "Ma tu mangi le
lasagne?" O astenersi dal portare alcunchè e andare a magnare e basta.
Credo di aver raccontato già su questo NG di quando invitai a casa mia
un amico ebreo, comprai una serie di teglie domopak, piatti e posate
di carta, cucinai solo pesce mettendoci un intero pomeriggio (detesto
il pesce e non so cucinarlo) e, alla fine, il tipo andò a prendere in
frigo dell'acqua e tornò dicendo: "Ma è un salame di Varzi quello? Ti
scoccia se me ne prendo una fetta?"
Da allora imparai che la cosa migliore è CHIEDERE: molta gente si fa
scrupoli a chiedere, quasi l'essere ebreo sia smile all'essere
diabetico. o__O
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
Remove YOURPANTS to contact me.


 E scrive pure di gastronomia, la disgraziata autrice.
Ma scusa, le hai almeno assaggiate per discuterne il gusto?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Ma scusa, le hai almeno assaggiate per discuterne il gusto?
A parte che il tanfo, la fama (meritata) di bestia infetta e l'aspetto
orrendo molliccio arancione sono sufficienti a darmi il
voltastomaco... sě le pescavo e le ho pure assaggiate.
Tb 


Ma scusa, le hai almeno assaggiate per discuterne il gusto?
Segui il gruppo il nostro gourmet taref è il professore.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 Segui il gruppo il nostro gourmet taref č il professore.
Le cozze, volgarmente detti peoci fanno venire spesso e volentieri l'epatite 
virale di tipo a (parlo per esperienza personale - peccati di gioventů...)


 voltastomaco... sì le pescavo e le ho pure assaggiate.
L'estetica ed il gusto sono squisitamente soggettivi: molti trovano assai 
più molliccio e rivoltante il cervello che - se non erro - è tuttavia 
kosher.
Per quanto riguarda la fama di "bestia infetta", certo: se coltivi le cozze 
vicino ad uno scarico di liquami è ovviamente ben probabile che siano piene 
di virus&batteri.
Ma a contatto con uno scarico di liquami anche cibi perfettamente kosher 
come acqua, frutta e verdure non mi paiono particolarmente salubri.
Fortunatamente, le uniche cozze di cui è permessa la vendita in Italia sono 
sottoposte a controlli sanitari, debbono provenire da litorali approvati, e 
trascorrere almeno 24 ore a spurgare.
Non conosco, comunque, alcun rischio di "infezione da cozze" che un'adeguata 
cottura (quale la preparazione di un risotto, che richiede una ventina di 
minuti di bollitura) non elimini completamente.
Se poi qualcuno mangia cozze crude, o verdura adeguatamente concimata senza 
lavarla, non getterei la croce sulle cozze o sulla verdura ma su quel 
qualcuno - senza offesa per il professore, che d'altronde era giovane.
P.S.: si può dire "gettare la croce" su ICE? E il professore, se minaccio di 
gettargli la croce addosso, se ne offenderà?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 di gettargli la croce addosso, se ne offenderà?
Ogni ebreo ha la sua croce. 


 minuti di bollitura) non elimini completamente.
Il vibrione del colera resiste alla bollitura...


 L'estetica ed il gusto sono squisitamente [cut]
Ho capito: sei un coltivatore di cozze.
Con me sei OT. <g>
Tb


 Il vibrione del colera resiste alla bollitura...
Non è certo il mio campo, ma gugle me lo dà defunto già ad ottanta gradi.
Non credo peraltro che ci siano stati - almeno negli ultimi dieci anni - 
casi di colera "non importati", conseguenti a cibo mangiato in Italia.
Parlare di cozze in un ng di cultura ebraica è vagamente surreale, ehm. :-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 Marina Morpurgo
Bravissima. Si legge sempre molto volentieri. Peccato che da un pezzo non
scriva più sulla mailing list di SpI.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ho capito: sei un coltivatore di cozze.
No, non arrivo a tanto: sono solo un "avvelenatore e criminale" che talvolta 
le serve ai propri ospiti.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 talvolta le serve ai propri ospiti.
Rotfl!
Basta che non le porti a casa mia: vi metto in quarantena, te e le cozze, 
altro che restituirti il piatto incartato a fine pasto...
Tb


 Basta che non le porti a casa mia: vi metto in quarantena, te e le cozze,
Ne prendo mentalmente nota e, ove da te invitato a cena, non aggiungerň le 
cozze al mio consueto "risotto con ragů, pecorino ed ostriche" che 
tradizionalmente le include.
Peccato, perň: la prelibatezza ne risente.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


Peccato, perň: la prelibatezza ne risente.
peccato sě, sembra bono.
ma il ragů di che lo fai? cinghiale? lepre?


 ma il ragù di che lo fai? cinghiale? lepre?
L'orso sarebbe l'ideale, ma non è facile trovarne a Firenze. Anche il 
capretto ci starebbe bene; ma normalmente lo servo per secondo, cucinato nel 
latte materno.
Mescolo dunque sapientemente i tritati di lepre, cavallo e porco - le 
proporzioni, ovviamente, sono segrete.
(chissà se passa 'sto messaggio, ehm)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


 (chissà se passa 'sto messaggio, ehm)
Basta che ci risparmi le cozze, criminale e avvelenatore.
Tb


Basta che ci risparmi le cozze, criminale e avvelenatore.
Potresti aggiungere una precisaizone?
Chesso' una cosa del genere:
"disclaimer: per "cozze" l'autore non intende riferirsi alle utenti
abituali di it.cultura .ebraica Ogni similitudine con l'odiato mitile
è da considerarsi puramente casuale"
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 Potresti aggiungere una precisaizone?
Puzzerebbe di 'excusatio non petita' che neppure le cozze della peggior 
risma.
(disclaimer: nel messaggio soprastante, l'autore "Tex29" non intende in 
alcun modo alludere e/o riferirsi ad eventuali - ed a lui ignoti - problemi 
di traspirazione delle frequentatrici
abituali di it.cultura.ebraica)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


 abituali di it.cultura.ebraica)
ehi!
COZZA sarà la tu' sorella!
Ma tu pensa
A
