Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Manca, tonibaruch, gavriel e liang, venite un po' qui...

... anche tutti gli altri, naturalmente.
Allora, abbiamo una lapide -in un quadro a tema cristiano- con 
l'incisione:
Kav bet vav resh tav 
Mem resh iod samech (o mem? è più samech...)
He ayin lamed mem he
Volete proprio che ci provi prima io?
Va bene, so che farò una figura meschina ma non mi tiro indietro, 
eccola:
"Qui è sepolto chi ha fatto insorgere il mondo"
Mi avanzano tutte le lettere finali, però sembra 
verosimile.
<:3)-
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.menorah.it/

 He ayin lamed mem he
Fammi un forward dell'immagine, va', prima di darti alla temurà :)
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura


 verosimile.
Però Qebirat Miriam he'elmà (luogo di sepoltura di Maria, sparita
(=assunta in cielo)) parrebbe esserlo ancora di più >:)
Domani chiedo conferma a un paio di ebraisti.
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
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

 He ayin lamed mem he
(Una scritta misteriosa, una lingua orientale... E adesso come faccio a
trattenermi!? Mi sa che anche oggi la mia brava figura da p*rla non me la
toglie nessuno!)
Dici che è un quadro di tema cristiano: potrebbe entrarci qualcosa la
Madonna?
Se l'ultima lettera della seconda parola è mem, le ultime due parole non
potrebbero essere "Maria vergine"? ("Miryam ha-`almeh" = "Miriam la
fanciulla"?)
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 He ayin lamed mem he
Kevurat
Miriam
Halmah
Sepoltura
Miriam
Signorina
" la sepoltura della signorina Miriam (Maria) "
Ghimel/Ghiora


 " la sepoltura della signorina Miriam (Maria) "
Di Maria Vergine. Ok, versione definitiva. Com'era il proverbio, "quattro
ebraisti, tre parole?" :D
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
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

 ebraisti, tre parole?" :D
Allora, dopo il consulto la diagnosi č:
"Sepoltura di Maria Vergine"
Grazie a tutti (era quasi come la mia versione, eh? <g>).
Shabbat shalom.
<:3)-
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

 
Tb


 Grazie a tutti (era quasi come la mia versione, eh? <g>).
ecco, se ci serve una traduzione adesso sappiamo a chi non rivolgerci!
francesca


 ecco, se ci serve una traduzione adesso sappiamo a chi non rivolgerci!
Mica tanto, se non era per me la tesi mica la completava
(appropo' voglio un "si ringrazia maisele per la traduzione").
<:3)-


 digitando "burial").
Ma passiamo al lato teologico, che mi pare più gustoso. Gio' ha detto che
il quadro rappresenta un'Assunzione. Ora, io di cattolicesimo m'intendo
ancora meno che di lingua ebraica però il dizionario mi dà:
"assunzione - s.f. - [...] 3 _Assunzione_, elevazione di Maria, madre di
Gesù, dalla terra al cielo in anima e corpo, proclamata dogma cattolico da
Pio XII (1950) | la festa e il giorno (15 agosto) in cui viene celebrata |
opera d'arte che rappresenta tale evento miracoloso"
(
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=assunzione
)
Insomma, l'Assunzione, secondo i cattolici, sarebbe la salita al cielo
anima e *corpo* della nostra "signorina Miriam". Signorina che, quindi,
non sarebbe mai morta e che, di conseguenza, non sarebbe mai stata
sepolta... 
Ma, allora, che cappero ci sta a fare la sua tomba nel quadro!!??
Quindi, o il pittore s'è fatto beffe dei suoi committenti, inserendo nel
quadro un messaggio subliminale anticattolico (e allora la tesi di Gio'
sarà un successone, da pubblicazione), oppure c'è qualcosa non quaglia
nella traduzione (e allora preferisco solo sperare che l'università non
sia la Cattolica!!!)
I miei 0,02 scicli.
Ciao.
Marco
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

 sia la Cattolica!!!)
Imo non la seconda, i traduttori di ICE sono in gamba (infatti
hanno visto la foto, mica si sono fidati di me).
Sulla prima non so, se è così è divertente e sono contento 
che il ng abbia dato il suo fondamentale contributo.
Ma forse esistono altre possibilità.
<:3)-
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 Gio', spiegacelo (se joram permette).
Ovviamente, sono curioso anche io!!!
Dai Gio'... sono 2 giorni che aspetto di capirci qualcosa :-D
:-D


 Ma, allora, che cappero ci sta a fare la sua tomba nel quadro!!??
La tradizione non è univoca (e non sono un esperto di queste cose). Nella
chiesa ortodossa russa si festeggia la morte di Maria, e la sua assunzione
avviene tre giorni dopo la morte. Di dov'è 'sto quadro?
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 Di dov'è 'sto quadro?
Sollecitato risposta da tesanda, attendiamo fiduciosi.
<:3)-
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 (=assunta in cielo)) parrebbe esserlo ancora di piÃ¹ >:)
Naturalmente hai ragione tu, ma la mia era più bella.
E si sa che le traduzioni sono come le donne...
<:3)-
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 Naturalmente hai ragione tu
Nella versione corretta, eh, non in questa. Non a proposito: vedo che hai
(non so quanti altri) dei problemi con la mia codifica UTF-8; nell'ultima
versione del manifesto di it.cultura.classica ho messo che si suggerisce
ai partecipanti di provvedersi di newsreader che la decodifichino
(praticamente tutti quelli un po' aggiornati); la questione, anche su
questo ng, sarebbe di una certa rilevanza, perché finalmente risolverebbe
il problema del posting in caratteri non occidentali. Il passaggio a UTF-8
non è una di quelle robe tipo prefisso R: o cose del genere, ma uno
standard che Usenet è invitata a supportare, e credo che sia un cambio di
portata almeno al livello di quello che è stato il passaggio da apici ad
accenti. 
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura
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 problemi con la mia codifica UTF-8; 
Moi?
No, nessun problema, né io né il mio newsreader infatti i 
tuoi post li leggo perfettamente con mozilla.
E' che *scrivo* via web, e mailgate (newswriter?)  che me li 
presenta così...
Gugl è lento, niusland è fatto male, e ora mailgate vuole pure
i soldi, che newsreader web mi consigli?
<:3)-
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 i soldi, che newsreader web mi consigli?
Quello di Menorah ha troppi difetti?
http://www.menorah.it/news/thread.php?group=it.cultura.ebraica
(e sta pure stampato sotto a tutti i post... sara' il caso di
levarlo???)
Thanks per ogni consiglio ed osservazione
Joram


 
http://www.menorah.it/news/thread.php?group=it.cultura.ebraica
Intanto non è sufficientemente fool proof da passare il test 
maiselestoned
Ho provato a mandare questo post e mi ha risposto
queuename: Cannot create "qfBAA05813" in "/var/spool/mqueue" 
(euid=0): No space left on device
Cosa non ho fatto o fatto male?
<:3)-
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Ciao a tutti,
non credevo di aver scatenato tale disputa!!!
:o)
Grazie a tutti x esservi prodigati così tanto!!!
Vi spiego cosa mi ha portato a scrivervi: lo scorso anno ho
partecipato al restauro di questa tela del Cignaroli, ed ho quindi
deciso di portarla x la mia tesi di restauro, appunto.
Il restauratore presso cui lavoravo trovava strana la presenza, ai
piedi della scena con l'Assunzione ed il sepolcro, di questa
famigerata lapide con alcune parole in ebraico (non tanto x l'ebraico
in sè, quanto piuttosto perchè non gli era mai capitato di trovare in
un quadro del Settecento raffigurante un episodio del nuovo
testamento, alcunché in ebraico...)...
Di recente in una pubblicazione della parrocchia in cui si parlava di
tal quadro, avevano scritto una traduzione che non mi sono sentita di
prendere x buona, che era "Maria, Madre di D_o" (se lo scrivo così vi
va bene?  ;o)  )....
Non so dirvi il perché, forse trovavo strano che vi fosse l'ultima
parola scritta così, papale papale..... sicuramente Cignaroli non
sapeva l'ebraico, gliela avrà suggerita qualcuno che lo sa... a Verona
c'era una discreta comunità ebraica da quel che ne so, e ho pensato
che magari conoscesse qualcuno che poteva aiutarlo a scrivere ciò....
ma mi sembrava un po' troppo diretta come frase....
insomma, forse non c'entra nulla il mio ragionamento, cmq a quanto
pare la traduzione che hanno fatto non è corretta, e almeno lì ci ho
preso!!!
:oD
Quindi "sepolcro di Maria Vergine" può essere la traduzione più
verosimile? ...
Poi mi fate domande a cui non so rispondervi... o almeno dovrei
saperle certe cose, ma non le so!!!! ....sono la dimostrazione vivente
che se anche un genitore ti fa studiare dai preti, se il figlio non è
troppo interessato molte cose non vengono affatto recepite!!!!!!
:oP
Dopotutto ora mi interesso di restauro, non di teologia... ma se
scrivo qualcosa mi piace che sia corretta !!!!
Sentite, se ringrazio nella tesi tutto il NG, vi può andare bene?
Vi siete tanto prodigati che verrebbe fuori una bella sfilza di
nomi!!!!!


 verosimile? ...
Sì.
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
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 niusland è fatto male, 
Nah. Perché sarebbe fatto male?
SFS
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 Nah. Perché sarebbe fatto male?
Perchč ha sempre i thread "espansi" e se posti su un ng che
riceve piů di 20 mex/day diventa un casino trovare i thread
un po' (anche poco) datati.
Inoltre non ha la funzione "show only my messages" utile per 
seguire al volo alcuni 3d oltre che per gratificare l'ego del
poster.
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 poster.
Bof. Ctrl+f e via (su explorer). 
Oppure
http://groups.google.com/advanced_group_search
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 Cosa non ho fatto o fatto male?
Non saprei, ti va di farmi da beta tester?
Questo messaggio e' mandato da li' ma non ho riscontrato alcun messaggio
di errore.
Per favore mandami la tua configurazione in posta privata.
Thanks
Joram
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Paraculissimo!
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