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Titolo: Misteriosi Di-Segni

CDO
Inizio seriamente a non capire dove si stia andando a parare...
MMAX
AN: GRAMAZIO,MA ITALIA FASCISTA NON CONDIVISE LEGGI RAZZIALI IN VISITA
A YAD VASHEM, SUL REGISTRO SCRIVE 'MAI PIU''
(ANSA) - GERUSALEMME, 24 GEN - Dieci anni fa si accingeva a
smantellare l'Msi, l'anno scorso critico' con Alemanno e Storace lo
strappo di Fini. Oggi, a pochi giorni dal giorno della memoria e dal
decennale di An, e' l'unico politico della destra italiana ad essere
in Israele. E' la parabola di Domenico Gramazio, ex parlamentare e da
sempre duro e puro della corrente destra sociale.
In Israele con una delegazione della Regione Lazio, Gramazio non puo'
mancare la visita al Yad Vashem, il memoriale della Shoah dove un anno
fa il presidente di An taglio' definitivamente le radici del partito
con il passato.
Gramazio, che visita il museo insieme al rabbino capo di Roma Riccardo
Di Segni, scrive ''mai piu' mai piu''' sul registro all'uscita del
memoriale dedicato ai bambini, parla del nazismo come di un ''un
mostro'' ma quella frase di Fini sul ''fascismo male assoluto''
l'esponente di An proprio non l'ha mandata giu'. ''Quella di Fini -
spiega Gramazio - e' stata una scelta ma io Storace e altri esprimemmo
perplessita' perche' ritengo che la destra italiana non abbia avuto
responsabilita' nello sterminio di massa degli ebrei''. Gli italiani,
aggiunge l'ex parlamentare, ''tentarono di salvare molti ebrei e il
regime fascista fece leggi razziste trascinato dall'accordo della
Germania con l'Italia''. In realta', aggiunge Gramazio, ''L'Italia
anche fascista non condivise queste leggi e ricordo sempre quello che
diceva Almirante che, dopo aver salvato molti ebrei, raccontava che fu
aiutato a sopravvivere negli anni del '45 e '46 proprio da un ebreo
che lui aveva salvato''.
E rivendicando la sua posizione filo israeliana fin da quando e' nato
lo stato di Israele, l'ex parlamentare di An spiega come il legame
della destra italiana con Israele abbia origini antiche. ''Dal '47 la
destra italiana con Michelin e Almirante - racconta Gramazio - si
schierarono subito a favore di Israele e nel '72 Corrado Caradonna,
deputato dell'Msi venne proprio qui ad Yad Vashem''. ''Il nazismo -
dice Gramazio - e' stato una mostruosita' che non si deve piu'
ripetere, ma dall'altra parte i comunisti fecero la stessa cosa sotto
la dittatura di Stalin''. 
FEL/GCM 24-GEN-05 16:50 NNNN 
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 che lui aveva salvato''.
Ma come no.
Infatti ci ha lasciato questo illuminante scritto....
NE' CON 98 NE' CON 998
Di Giorgio Almirante.
E' escluso in ogni caso per
gli ebrei l'insegnamento nelle scuole di ogni ordine e grado. Il Ministro
dell'Educazione Nazionale ha istituito cattedre per gli studi sulla razza
nelle principali Universita'. Il Gran Consiglio. Occore dire che l'Italia
non ha ancora la sua scuola. C'e' stato, in alcuni periodi, l'affermarsi di
questo o quel cenacolo di cultura, c'e' stato il fiorire di qualche grande
maestro; ma una scuola italiana, da quando l'Italia politicamente esiste,
non e' mai esistita. Siamo rimasti chiusi, dal '61 in qua, in un circolo
vizioso, che partiva da una cultura serva di quello straniero da cui le
armi ci avevano liberato, per giungere ad una scuola incapace di "far gli
italiani"; e da una scuola procedente con metodi e mentalita' estranei al
nostro genio, ripiegava su una cultura sempre piu' bastarda. I grandi nomi
di Carducci e di Pascoli polarizzarono sul principio del secolo,
l'attenzione di quanti rivolsero il pensiero alle sorti della scuola
italiana; si nutri' allora la generosa illusione che un nuovo Umanesimo si
affacciasse alle porte dell'Europa e che in Italia se ne trovasse il seme.
Ma la nostra scuola, che pure avrebbe dovuto esserne il terreno fecondo,
non educava italianamente. Era il tempo in cui il Bertana insegnava che
nelle tragedie d'Alfieri nulla c'era che non fosse francese, il tempo in
cui il mito di Croce pesava sulla corrente concezione della storia; il
tempo di una cultura bastarda, mezza tedesca e mezza francese di una
pedanteria verniciata di sufficienza e di "savoir faire". Il tempo di un
avvenierismo impotente, poiche' incapace di affondar le radici nel nostro
suolo; il tempo del tradizionalismo di marca peggiore, poiche' riflettente
le tradizioni altrui e ben poco delle nostre La guera fece opera santa. La
rivoluzione potenzio' quest'opera. Ripulirono, svecchiarono, sveltirono,
rinvigorirono la nostra scuola e la nostra cultura: in una parola, dettero
la loro sostanza, sostanza di sangue e di volonta', genuina sostanza. Ma
abbiamo chiesto troppo alla guerra e alla rivoluzione. Abbiamo atteso da
loro, per anni, il miracolo; abbiamo atteso che esse sole ricreassero la
cultura e la scuola italiana, quando esse non potevano che contribuire, sia
pure con forza gigantesca, alla tanto auspicata creazione, o rinascita. Ho
assistito, ed ho preso parte, in questi ultimi anni, ai convegni dei
Littoriali della Cultura e dell'Arte. E sempre ho sentito risuonare sotto
forme diverse, la stessa domanda: "puo' una rivoluzione politica
sostanziare di se' una nuova cultura?"; o, piu' pressantemente e
precisamente: "Avra' il Fascismo la sua cultura? e quando e come l'avra'?"
Erano giovani che si ponevano, in perfetta buona fede, queste domande.
Erano giovani che avevan tutta l'aria di attender la risposta da un oracolo
divino, poiche' dai banchi delle commissioni - in quanto commissioni" e in
quanto formate da uomini necessariamente lontani da questi problemi, che
soltanto la giovane generazione sente con drammatica evidenza - una
risposta soddisfacente non poteva davvero venire. Erano giovsani che
discutevano, e nella discussione esaurivano la loro ansia di sapere; e non
si accorgevano che quel discutere era gia' qualche cosa, era talvolta
moltop, per la vittoria della causa da essi propugnata; non si accorgevano,
parlando di guerra e di rivoluzione come astratte entita', che la guerra
erano loro, che la rivoluzione erano loro, che da loro in quanto sanamente
e sinceramente fascisti, doveva nascere la nostra scuola, la nostra
cultura. Queste cose, in parte, furon gia' dette: e a taluno forse sapranno
d'imparaticcio. Ma furon dette assai male. Non si disse: i giovani hanno il
dovere di creare la nostra nuova cultura; ma: la cultura del tempo fascista
nascera' dai giovani. Ora, non si tratta di una generazione spontanea, e
neppure di faticosissimo parto; poiche' il parto presuppone un ben maturo e
ben formato embrione. Si tratta di riconoscer noi stessi, di ricostruire
noi stessi; dico noi, tutti, vecchi e giovani, poiche' la giovinezza degli
anni non si identifica con la giovinezza dello spirito e della mente; e i
nati-vecchi pullulano, purtroppo, ovunque; e anche in casa nostra.
Il razzismo e' il piu' vasto e coraggioso
riconoscimento di se' che l'Italia abbia mai tentato. Chi teme, ancor oggi,
che si tratti di un'imitazione straniera (e i giovani non mancano, nelle
file di questi timorosi) non si accorge di ragionare per assurdo: poiche'
e' veramente assurdo sospettare che un movimento inteso a dare agli
italiani una coscienza di razza - cioe' qualche cosa come un nazionalismo
potenziato del cinquecento per cento - possa condurre ad un asservimento ad
ideologie straniere. Si e' parlato di razzismo spirituale. Attenzione. Chi
parla cosi' ha tutta l'aria di voler rientrare nelle ingloriose file di
coloro che, sotto la minaccia delle sanzioni, esaltavano l'imperialismo
dello spirito, o, colti dal terrore del manganello, si professavano
spiritualmente fascisti. E' meglio parlare di razzismo integrale, nel
quale, come in ogni creazione di Mussolini, teoria e pratica si armonizzano
in una chiara e realistica visione dell'umanita'. Si parte dal fatto
biologico fondamentale - esistenza della razza italiana - e si giunge al
gigantesco fatto politico: esistenza e potenziamento dell'Impero italiano.
Ecco un circolo, ma non vizioso; e in esso rientra, come necessario tramite
tra scienza e politica, la cultura, la nostra cultura. Ed e' ora
assolutamente necessario, piu' che mai necessario, il sorgere di una nostra
scuola. Abbiamo udito, in questi giorni, in seguito alla totale
eliminazione degli ebrei dalle scuole italiane, qualche timido lamento.
L'operazione chirurgica e' stata pronta e spietata; e qualche animuccia
debole se n'e' spaurita. "Vita Universitaria" - per esempio - organo
ufficiale dell'Universita' di Roma - si affretta a riconoscere "che oggi
non sara' facile coprire tutte le cattedre con elementi scientificamente
ben preparati; e forse, in alcune materie, non sara' possibile per alcuni
anni"; e si preoccupa degli " immediati e passeggeri (bonta' sua!) danni"
che l'esclusione dei giudei dalle Universita' italiane potra' arrecare. A
parte la discutibilissima inopportunita' di simili affermazioni, oggi che
tanto si parla di un necessario prestigio di razza; vorremmo sapere quale
ne sia la fondatezza. Due, infatti, sono i casi. O la questione razziale,
in Italia, vien concepita come un semplice avvicendarsi di posti e di
cariche; e allora pur deplorando nell modo piu' vivo chi cosi' la
concepisce - siamo disposti a concepire le ansie indicibili di quei poveri
Rettori che di punto in bianco son costretti a sostituire 98 (diconsi
novantotto) chiarissimi titolari di altrettante cattedre. O si capisce, e
pre un Rettore non dovrebbe esser troppo lo sforzo, che l'impostazione del
problema razzista implica il totale risanamento della Nazione dai germi che
tentavano corromperla, e allora non ci si dovrebbe avvilire, come italiani,
come fascisti e come professori, a chiamar danno - sia pure "passeggero" -
quella che e' una salutare, una benedetta liberazione. Supponiamo, per
assurdo, il peggiore dei casi. Supponiamo che non solo quei 98 non siano -
come fa supporre "Vita universitaria" e come ci rifiutiamo di credere -
degnamente sostituibili; ma che non siano sostituibili affatto. Supponiamo
che, per dannata ipotesi, non un assistente, non un incaricato, non un
libero docente sia in grado di salire su una di quelle 98 cattedre. Ebbene?
Avra' perduto qualcosa per questo, la nostra cultura? No; perche' quei 98
professori erano ebrei, quindi non erano italiani, quindi non appartenevano
che in apparenza, ai puri e semplici effetti amministrativi, alla scuola
italiana. Erano un corpo gia' avulso da quello della nostra vita culturale;
adesso tale separazione e' stata sanzionata dalla legge. Ed e' divenuto
legalmente necessario colmare dei vuoti che culturalmente e politicamente
gli interessati avrebbero dovuto provvedere a colmare gia' da un pezzo.
Siamo dunque all'alba di una nuova scuola italiana. Sara', finalmente, la
nostra scuola? Le condizioni necessarie ci sono; Perche' intervengano anche
le sufficienti, e la gran macchina si metta in moto, occorre che, per quel
che concerne i nuovi insegnamenti e i nuovi insegnanti nelle Universita'
italiane, non si proceda con la tecnica dell'intarsio, inserendo il nuovo
nel vecchio, , in modo da creare, con nomi nuovi, una situazione in tutto
simile alla precedente. E' un grande, un arioso affresco murale, quello che
dobbiamo dipingere; e raschiata a dovere la parete da tutti i residui del
passato, bisogna su di essa far sorgere, far vivere , l'armonia mirabile di
una scuola italiana, in tutta l'altezza del termine. Il Ministro
dell'Educazione ha annunciato l'istituzione di cattedre di razzismo in
tutte le facolta' universitarie. Il provvedimento e' salutare. Ma non puo'
essere che un primo provvedimento. In quel modo, infatti, gli studenti in
Lettere, i futuri professori - quelli da cui, in fin dei conti, dipende
l'avvenire, della scuola italiana - potranno penetrare i principi razzisti,
e farsene gli assertori; se si continuera' a insegnar loro la storia
letteraria, la nostra storia letteraria, alla maniera di Croce; se dalle
cattedre di storia si continuera' a presentare l'Impero romano come un
fenomeno europeo e il nostro risorgimento come un portato della Rivoluzione
francese? Come potranno gli studenti di diritto intender la portata delle
nuove leggi razziste se il problema della cittadinanza verra' loro
presentato alla maniera tradizionale (e non nostra)? Come potranno i futuri
medici comprendere le basi scientifiche del razzismo, se i santoni della
biologia nazionale non desisteranno dal predicar loro in nome di principi
fondamentalmente antirazzisti? Lo stesso discorso vale - naturalmente - per
i libri di testo. A proposito dei quali occorre por mente a due gravissimi
pericoli. Il primo e' che gli autori ebrei cacciati dalla porta rientrino
dalla finestra, attraverso un semplice mutamento di nomi sulle copertine;
il che - tanto perche' non ci si accusi di correre all'assalto dei mulini a
vento - si e' gia' verificato ed e' gia' stato segnalato, sul "Tevere". Il
secondo e' che non si faccia, e sollecitamente, la necessaria pulizia anche
fra i libri di autori ariani. Era in atto un processo di ebraizzazione
della scuola italiana; e lo si e' tempestivamente troncato. Troncato alla
radice; ma alcune propaggini - quelle costituite dai cosiddetti ebraizzati
- sono rimaste in vita e a vivere, e peggio, a generare, continueranno, se
non si provvede in tempo. La scuola italiana non si fa con 98 nuove
cattedre, ne' con 998. Si fa mettendo l'italianita' alla base di ogni
insegnamento.


 Di Giorgio Almirante.
Perchi volesse la fonte e saperne di più può partire da qui:
http://www.ecn.org/ponte/fascismo/neofascisti.htm


 MMAX
Sinceramente neanche a me e' molto chiaro...pero' ho notato da piu' parti il
tentativo, all'interno della destra e soprattutto di AN come di tirare le
comunita' ebraiche per la giacca dalla loro parte...come se volessero
dimostrare che gli *ebrei*, non sono nemici, ma amici della destra...ecco
tutto lo spazio che Ferrara da scrittori e giornalisti ebrei che attaccano
al sinsitra, il deputato di AN che denuncia il fatto di Cagliari...
Adesso, mi chiedo perche' tutto cio'?Non certo per i voti, perche' le
comunita' ebraiche, proprio grazie alle loro leggi razziste (come qualcuno
giustamente ha suggeristo in questo NG) non sono numericamente cosi'
rilevanti...allora non puo' che essere per recuperare un manto di
rispettabilita'. Se riescono a passarsi come amici di coloro la cui tragedia
e' la massima dimostrazione della loro ignominia, possono diventare una
forza rispettabile e puntare a governare il paese senza il Berluska...oppure
diventare loro stessi forza di centro (centro-destra).
E' dietrologia la mia?
Qual e' , invece, la vostra impressione? Dove si vuole andare a parare?
Un cordiale shalom
lady Hawk
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



http://www.ecn.org/ponte/fascismo/neofascisti.htm
 
Siamo qui per provocare professo'? <g>
Queste sono brave persone e sinceri democratici per il massimo
esponente dell'ortodossia italiana,  non come certi mezzi ebrei o
certe donne che pensi professo' vogliono pure mettersi la kippa' e
recitare un Kaddish.
Mah....che tempi.
MMAX


L'Italia fascista non ha mai perseguitato gli ebrei». Gramazio resta
impunito
di red
 Un silenzio lunghissimo, eloquente, sfacciato. Per un giorno intero
nessun esponente della maggioranza, nessun dirigente di Alleanza
nazionale, nessun portavoce del ministro degli esteri, ha ritenuto
opportuno commentare le incredibili dichiarazioni rilasciate da
Domenico Gramazio a Gerusalemme, subito dopo essere uscito dallo Yad
Vashem, il memoriale della Shoah.
Gramazio, leader locale della destra sociale, sconfitto alle ultime
Politiche, premiato da Storace con la nomina a direttore dell’Agenzia
sanitaria regionale, noto nell’ambiente politico romano come «il
pinguino», è andato a Gerusalemme per ribadire che lui le
dichiarazioni sul fascismo come male assoluto «non le ha mai mandate
giù». E che di una cosa è convinto: che la destra italiana non abbia
avuto responsabilità nello sterminio di massa degli ebrei. Le leggi
razziali? Un incidente di percorso, «il regime fascista le fece solo
perchè trascinato dall’accordo della Germania con l’Italia». Anzi,
«l’Italia anche fascista non condivise queste leggi e ricordo sempre
che Almirante salvò alcuni ebrei dai quali venne aiutato
nell’immediato dopoguerra».
La comunità ebraica, il centrosinistra e il candidato alla Regione
Lazio Piero Marrazzo hanno immediatamente chiesto a Storace di
dissociarsi. E a Gramazio di dimettersi. «Se ancora ce ne fosse stato
bisogno �€" osserva l’europarlamentare Ds Nicola Zingaretti -
quest'ultimo episodio dimostra che la destra al governo della Regione
Lazio è foriera di valori e idee semplicemente pericolose. Non
dimentichiamo, del resto, la recentissima adunata di nostalgici in un
hotel romano per protestare contro il viaggio di Fini in Israele».
Ci sono volute ventiquattro ore prima che Storace rilasciasse una
imbarazzata, laconica dichiarazione: «Che l'Italia negli anni del
fascismo abbia conosciuto la vergogna delle leggi razziali e delle
deportazioni è indubitabile. L'ho detto fin dal gennaio 2003, prima
del viaggio di Fini a Gerusalemme e senza che nessuno avesse a che
dire, e lo ribadisco oggi. E non possono essere le dichiarazioni di
Domenico Gramazio a farmi cambiare idea». Né lui, presidente della
Regione, proverà a farla cambiare a Gramazio, lasciandolo impunito, al
suo posto.


(lady Hawk) 
[cut]
IMHO č un triste mix di paura, poca intelligenza e superficialita'.
Luzzatto fa da guida a Fini...e vabbe' , Fini č il vice premier e
istituzionalmente per alcuni puo' avere senso [anche se Tullia Zevi
IMHO non avrebbe fatto altrettanto]
Ma Gramazio non rappresenta nessuno: č feccia, delle peggiori.
Toaff MAI avrebbe fatto una cazzata del genere.
MMAX


 Mah....che tempi.
Già. 


Non capisco l'antifona, ma l'incazzatura te la consento.
Beh mettiamola cosi' professo'..a me l'idea che un  rabbino
eviti/stigmatizzi chi ha una visione diversa [ma pur sempre interna
dell'ebraismo]  ma non si faccia scrupoli a mettese a braccetto di
merde fasciste, a gente che milita nello stesso partito del ragazzo di
Salo' Tremaglia ...beh pe' me nun fa er  rabbino ma ffa er politico.
E lo fa pure male detta come va detta.
Ma come se fa..GRAMAZIO ..GRAMAZIO professo'..e bestia e ora "destra
sociale"..l'anello di congiunzione tra la destra post e quella
fascista...
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 diventare loro stessi forza di centro (centro-destra).
Se l'idea fosse cancellare la propria ignominia storica non la troverei
così cattiva. Purtroppo, nella maggior parte dei casi, credo valga più
la legge dei due coglioni.
Tb


 così cattiva.
Cancellare la propria ignominia storica...parte dal lanciare a mare Forza
Nuova...parte dal cacciare dal partito gente che dice "il fascismo non
c'entra con lo sterminio degli ebrei" o che dice che "Mussolini è stato un
grande statista" o che l'Eruopa è un covo di "culattoni" ecc. ecc....Non
basta andare in Israele o al giorno della memoria per levarsi l'ignominia di
dosso.
Ciao
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


"lady Hawk"  ha scritto ...
QUOTO  dall'inizio alla fine.


 dosso.
Questo è sicuramente vero.
Molte altre cose non fatte andrebbero peraltro fatte dall'altra parte.
E questa, se vogliamo chiudere con una nota personale, è la ragione per
cui, pur riconoscendo l'onesta, e in certi casi apprezzando
individualmente alcune personalità sia di una parte che dell'altra mi
riesce assolutamente impossibile pensare di votare uno dei due
schieramenti e pensare di unirmi e certi schifi, a certe infami
pantegane politiche.
E' un mio problema personale. Altri fanno diversamente, si turano il
naso e hanno ovviamente tutto il diritto di farlo, a seconda delle loro
priorità, dei loro interessi, delle loro esperienze.
Tb


 antimussulmano... e, ahimé... filosionista.
Buona spiegazione...pero', e qui sta il punto, si definisce "antisionista"
solo una minoranza di esaltati dei centri sociali...come ti ho fatto notare
prima, manco Diliberto, che ha incontrato Hezbollah, si dichiara tale.
Ferrara, esponente non di Forza Nuova, ma di Froza Italia, quindi dovrebbe
essere un "moderato di destra" (e che dovrebbe rappresentare il grosso
dell'elettorato di destra), invece, dice "che l'Europa e' infiacchita
rispetto all'islamismo che andrebbe invece combattuto"...cioe', invita a
tornare alle crociate....Scoprirsi filo-ebrei, solo per odio verso gli
islamici, non mi sembra proprio una grande idea...si sostituisce un odio con
un altro...adesso abbiamo un altro capro espriatorio: l'islamico...Rimango
perplessa, francamente
Cqe, io avevo espresso dei dubbi, ma avevo anche detto che ero interessata a
sentire opinioni diverse dalle mie..i miei non volevano essere dei dogmi
Un cordiale shalom
lady Hawk
--------------------------------
Inviato via 
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

 occasioni del genere... Perché non ai politici italiani a Yom Hatzmaut?
Paragone che non regge.
Infatti i politici americani (mettiamo pure il sindaco di NY) festeggiano la
San Patrizio per gli irlandesi (esempio che hai dato tu), o non so quale
data per Little Italy, ma alle feste per Yom Hatzmaut non ci vanno.
Prendi lo stesso identico esempio, per cortesia.
Esiste gente che festeggia Yom Hatzmaut anche negli USA, eh.
A


 Esiste gente che festeggia Yom Hatzmaut anche negli USA, eh.
E i politici americani non ci vanno?
Non ne avevo idea. Mi sorprende un po'.
Comunque in Italia ci vengono (suppongo siano invitati).
Io ne ho visti però solo di un certo tipo, tra cui Prosperini che ha
fatto quel discorso raccapricciante di cui mi capitò di riferire.
Amerei vederli tutti. O nessuno, fa lo stesso. 
Così non l'ho trovato buono.
Tb


 Non capisco l'antifona, ma l'incazzatura te la consento.
Ti credo. Non resta che attendere le reazioni sdegnate di Ottolenghi e
Israel su "Il Foglio" 
-- 
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

 Israel su "Il Foglio" 
Di che parli? Non capisco.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti


 Così non l'ho trovato buono.
Che non si capisca bene con quale cavolo di logica questi vadano qui o lì,
son d'accordo.
(Prosperini mica penserà di raccattar voti così?)
A


 Di che parli? Non capisco.
Stavo polemizzando un po'. 
L'incazzatura č consentita anche a me, spero!
Voglio vedere un po' se e come reagiscono i fustigatori a senso unico, in
particolare la coppia di cui sopra.
-- 
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particolare la coppia di cui sopra.
Eh?
E chi sei il giustiziere della notte?
MMAX


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 Domenico Gramazio a Gerusalemme,
Lo credo! La gente seria ha altro da fare e non perdere tempo con certe 
scempiaggini dette da  un trombato che si qualifica da solo e che appaiono 
tali già ............. alla sola analisi lessicale.
piuttosto: Come mai nessuno ricorda la "purga" fatta nei paesi comunisti 
contro i revisionisti Sionisti? 
mah...................
Avv.to Moisha


 dimostrare che gli *ebrei*, non sono nemici, ma amici della destra...ecco
intanto saluto tutti voi e poi mi permetto di dire la mi. di fronte ai
comportamenti della sinistra non sarebbe il caso di "fare le pulci" a loro
piuttosto che alla destra?
ciao
mikila


mah...................
Quoto
Assimilare la Shoa ad altro è una puttanata.
MMAX


piuttosto che alla destra?
Non ci facciamo mancare nulla...poi se per te queste sono pulci...a me
me parono rinoceronti.
Forse sei milioni di morti non sono stati un monito sufficiente.
MMAX


collaboratori de "Il Foglio" (cui mi riferivo nel mio primo messaggi)
Ahhhhhhhhhhhh...e ora chi la ferma quella machcina nera che sta per
entrare a Bruxelles con dentro "quei bravi ragazzi"...


 ha negato che il fascismo fosse antisemita.
Vi sono due contrapposte tesi al riguardo.
1. Quella dei marxisti, che ha coniato, già negli anni 30, la "categoria
Fascismo" nella quale rubricare ogni regime o programma politico
anticomunista (ma non solo), e che ha teorizzato dopo la guerra la natura
intrisencamente antisemita del fascismo. 
2. Per chi non è marxista, "fascismo" è il termine col quale si indicano
essenzialmente il movimento politico omonimo e il regime da esso imposto
in Italia tra il 22 e il 45. Secondo questa accezione, vi è stato un
periodo, durato dal 19 al 36-37 in cui non vi è alcuna caratterizzazione
antisemita propria del fascismo; anzi in un certo momento il fascismo ha
addirittura avuto connotazioni anti-germaniche, con Mussolini che irrideva
le teorie razziali nazisti. Tanto ciò è vero che gran parte degli ebrei
italiani hanno aderito al fascismo di buon grado e diversi di essi hanno
contribuito personalmente alla sua affermazione. Nel 36-37, Mussolini
imprime una progressiva svolta antisemita, che culmina nelle leggi
razziali. 
Solo chi sposa la tesi marxista può affermare sempre e comunque "il
fascismo fu antisemita !" salvo poi dover spiegare come sia possibile che
nella categoria marxista di fascismo siano stati collocati il Franchismo o
l'America di Eisenhower che certamente non hanno perseguitato o avversato
gli ebrei. 
Chi non accetta la tesi marxista deve invece formulare pensieri più
articolati, forse non alla portata di tutti. Gramazio, che presumo non
aderisca alla tesi marxista, avrebbe avuto perfettamente ragione se avesse
detto "il regime fascista fu antisemita da quando Mussolini volle
divenisse tale". Il ché, come tutte le verità, non assolve , anzi grava i
fascisti che supinamente acconsentirono di una responsabiltà più grande:
per aver perseguitato, ma anche per incoerenza e ipocrisia.
Il paradosso, però, è che a sinistra, una verità che aggravi la
responsabilità dei fascisti non è gradita affatto perché politicamente non
paga. La sinistra preferisce di gran lunga il rischio che l'operazione di
autoassoluzione degli italiani dall'essersi piegati per due lire di
tranquillità ai capricci del Duce vada a buon fine esorcizzando nel
fascismo ogni male, anziché rischiare una possibile riabilitazione morale
del fascismo ante 36-37. La destra da parte sua ha imparato a convivere
così bene con questa finzione, che ci prova gusto e se ne serve a sua
volta per vestirsi di nuovo, dato che è molto più facile che rattoppare la
veste vecchia.
Gli interessi degli ebrei non c'entrano per nulla, come sempre.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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

 MMAX
E chi la assimila? guarda che lo sappiamo : è un altro modo di essere 
criminali ed assassini e non parrebbe opportuno ignorarlo, almeno a casa 
mia, dove i dittatori di qualsiasi colore non sono ben visti tovarisch 
MMAX   :-)))))))))))))))))))
Ma tu che ne dici?  ..... sorvoliamo o no?   ... attesa la diversita' 
degli argomenti come fai osservare.
Avv.to Moisha 
PA excusatio non petita, accusatio manifesta


PA excusatio non petita, accusatio manifesta
Prot! 
Ops...mi si scusi ma i legulei mi provocano flautolenza.
MMAX


 Vi sono due contrapposte tesi al riguardo.
Ma che bel sillogismo, quasi come quello della nostra antica universita' 
di giurisprudenza:
Premessa maggiore: La cipolla fa piangere
Premessa minore: Greta Garbo fa piangere
Conclusione: Greta Garbo è una cipolla
Avv.to Moisha


 impunito
 Per dire una cosa simile occorrono altre due cose: Prima la limgua eppoi 
la faccia a culo.
E i comunisti? nessuno ne parla.
quelli uccidevano anche gli ebrei oltre a tutti quelli che non la 
pensavano come loro oppure anche per caso. Ottantamilioni di morti. 
Pianificazione della morte o del gulag o della Siberia per i politici che 
non erano graditi e per i revisionisti ebrei. 
Farci poi credere che amino gli ebrei ebbene allora si deve rispondere che 
acca nisciuno e' fesso
Abram
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 acca nisciuno e' fesso
si parlava dell'Italia.
Nemmeno qui siamo fessi, eh.
A
(PS btw, perchè non ti leggi il discorso di Katsav ad Auschwitz, che ti
farebbe bene)
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Redfiddler scrisse:
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E' semplice! perchè a differenza di molti, non amo farmi prendere per il 
culo da costoro, intendoi comunisti che sono della stessa forza di Hitler.
Poi ognuno è libero di pensarla come crede? ma ditemi avete paura dei 
comunisti e dei musulmani qui in Italia? mi parrebbe di si
jacob
Se permettete vi racconto una storiella tratta dal vernacoliere (paesani 
miei)
Una bvecchietta è assidua a tutti i comizi: parla Almirante i dicci' i 
socialisti i repubblicani i comunisti etc. Alla fine di ogni comizio la 
vecchietta dice:
Maremma birbombola de! Quanto gli parla bene cotestui de! Mi fa ricordare 
ir mi marito Agenore bonanima de!
Alla fine un tale che aveva notato la cosa, stizzito, dice a la 
vecchietta: Ma insomma la mi' donna ma che omo gli era ir su Agenore. 
Ovvia costi' un vi fu  niuno che disse la stessa 'osa ! bell'ipocrita de 
ir su marito!
Acciha ragione Signore Leili'! - rispose la vecchietta - infatti ir mi 
poro Agenore, santa memoria, quanno ci si coricava mi ci venia d'accosto, 
mi sgrullava la topa, dicea: "Bella la mi' topina ovvia !"  Poi mi girava 
e ZACCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC! me lo rivogava in culo de !
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 Ops...mi si scusi ma i legulei mi provocano flautolenza.
Non credo che sia colpa dei legulei, svuota il troppo pieno e vedrai che 
passa.
Per finire ti racconto questa:
all'eta' di cinque anni circa la mia famiglia intera è stata presa dai 
tedeschoi e tenuti in una porcilaia ovili ed altri siti puzzolenti con 
altre ottanta persone. 
Noi ci salvammo fortunosamente grazie all'intervento dei preti cattolici.
Oltre cento persone ( anche non ebrei) furono assassinate
un gran numero, anche non ebrei, deportati
Mio padre era badogliano ingegnere e costruttore di Chiese. Lui ha 
progettato i Sacrari militari partigiani
Un consiglio compagno camerata: cambia modi di discussione, perchè tale 
mal apposta aggressività conduce i lettori ad un giudizio univoco sulla 
tua persona 
e con cio' chiudiamo il Thread
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 pensato che fosse meno che giusto dare al popolo di Israele la sua terra.
sarà anche vero quello che dici... a livello di leder di partito avrai anche
ragione, ma non a livello di opinione pubblica. Non si tratta solo di
"grupuscoli di esaltati dei centri sociali", c'è sotto qualcosa di ben più
consistente e profondo, credimi.
Proprio 2 giorni fa parlavo con un'amica, la persona più mite e gentile
dell'universo. Il discorso era iniziato casualmente. Si parlava di
"Shindler's list", su un piano quasi strettamente cinematografico. Io
avanzavo delle critiche di ordine estetico a quel film.
Incidentalmente lei dice "e pensa che Spielberg, con i proventi del film, ha
in parte finanziato la costruzione del muro divisorio in Israele" [non so se
la cosa è vera o falsa], cercando di sottolineare una qualche ribaltamento
di ruolo da vittime a carnefici [un concetto trito e ritrito]. Al che io
faccio presente che la costruzione di un muro può anche non essere un evento
entusiasmante per la convivenza tra i popoli, e certo non è il simbolo di un
mondo pacifico e perfetto, ma che comunque aveva almeno il merito di aver
arginato il fenomeno del terrorismo kamikaze, dopo che la situazione era
andata totalmente fuori controllo (2 anni fa).
La replica di lei è stata inizialmente con frasi fatte di sapore scolastico,
quelle che nei temi vanno sempre bene, e così nei comizi e nei sermoni.
Schematizzo:
lei: "La pace non si costruisce con i muri".
io: "Israele si difende come può, in attesa di tempi migliori. Cos'altro
dovrebbe fare? Lasciare che esploda un ristorante o un autobus al giorno?"
lei: "per forza che ci sono i terroristi, guarda come trattano i
palestinesi"
io: "suggerisci che, invece di difendersi fattivamente, gli israeliani
dovrebbero rimettersi al buon cuore degli arabi? Smettendo di difendersi, i
terroristi palestinesi smetteranno di attaccarli? Sei in grado di dimostrare
che avverrebbe ciò? Tutte le circostanze riscontrabili suggeriscono il
contrario"
lei: "Se non spianassero le case e non uccidessero la gente ai check point,
non ci sarebbero i terroristi"
etc. etc.
 Alle mie rimostranze per la banalità di simili concetti, e alla mia pratica
constatazione dei parziali successi che simili strategie difensive sembrano
aver conseguito, la reazione dell'interlocutrice si è fatta quasi isterica e
dissennata. Come se l'avessi sottoposta ad esorcismo, ha vomitato fuori le
sue concezioni più profonde su Isarele, ebrei, arabi, gli inglesi, Darfour,
la mozione delle Nazioni Unite, la legittimità di Israele, i profughi.
Insomma, Israele era nato sbagliato e gli israeliani avevano torto sempre e
comunque e si comportavano da aguzzini del popolo palestinese.
Quando le ho chiesto se quindi riteneva che la cosa da fare fosse di
ributtarli a mare e cancellare Israele dalle cartine, solo allora si è
arrestata ed ha rifiutato di trarre le ovvie conseguenze da tutte le sue
premesse e le sue opinioni. Ma la mia sensazione fu che, a quel punto si
trattasse di una semplice affermazione di facciata, per nulla corrispondente
ai suoi reali convincimenti.
Quando si dice che  nessuno nella sinistra italiana mette in dubbio la
legiyttimità a esistere di Israele, credo che ci si rifersica a un
retropensiero che in molti casi (e non solo in piccole frange) è proprio lo
stesso della mia amica, ben radicato: l'esistenza formale di Israele
dichiariamo di accettarla, tutto il resto no. Ma è una dichiarazione sterile
e ipocrita, svuotata di significato, che serve a salvare la correttezza
formale della propria posizione.
Questa persona di cui parlo è tutt'altro che un caso isolato: ne conosco a
decine e ne ho sentiti a decine, di ragionamenti come questi presso i imiei
conoscenti. Cito questo esempio solo perché è l'ultimo capitato, e perché mi
ha stupito molto il contrasto fra la mitezza assoluta della persona e la
belva rabbiosa che è divenuta appena si è lambito l'argomento Israele.
p.S. Si tratta di una donna di grandissima cultura storica e generale,
insegnante, che per la giornata della Memoria ha proiettato Shindler's list
integralmente in classe, ha avuto in famiglia internati nei campi tedeschi
(uno zio sopravvissuto) e che per il 27 gennaio stava cercando di incontrare
un superstite della zona (che ha da poco scritto un libro di memorie).
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e con cio' chiudiamo il Thread
Moisha è un moderatore?
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -


 provincia provocano riso convulso.
Ci provo:
Moisha, questi toni provocano riso convulso.
(il riso diventa incontrollobile di fronte all'immagine di una decina di
moishi che postano dallo stesso computer, tutti moishi e yankele e reb
sarcazzo, sopravvisuuti "per un pelo" e  tutti fedeli di Pio XII,
strarotfl)
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti
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 MMAX
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 sei nella mia kill list ciao
User-Agent: jNews
Visto che jNews l'ho scritto io, direi che sono abbastanza qualificato
per informarti che NON ESISTE kill file in questa interfaccia.
Quante altre balle hai scritto fino ad oggi?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo
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 Quante altre balle hai scritto fino ad oggi?
Ovviamente nessuna.
Luii ha detto kill list: cioč una lista che tiene accanto al computer,
sulla quale segna con la grafite i nick che desidera eliminare (non so
se fisicamente o con puro pensiero).
Quindi nessuna balla.
Lo stesso vale per Moishe e i suoi fratellini Iacob (iacob), Abram (sě,
abram) e rebnonsoché che postano tutti insieme e dal computer di un
famoso personaggio che glielo consente.
Tutta roba genuina
Tb
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