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Titolo: professori omosessuali?

Roma, 27 Aprile 1998
PREMESSA
Qualche giorno orsono, l'onorevole Gianfranco Fini ha espresso un parere
fortemente negativo sui professori omosessuali. Io sono un professore
dell'Università di Roma; pur non avendo alcun interesse di tipo sessuale
o sentimentale per appartenenti al mio stesso sesso, non ho mai
praticato alcuna discriminazione per gli omosessuali, con la notevole
eccezione di quando qualcuno di questi ha manifestato nei miei confronti
una delle inclinazioni di cui sopra (sentimentali o sessuali). 
IL PROBLEMA
Il problema, pur investendo la sfera del privato, è però rilevante anche
da un punto di vista sociale, in quanto si comincia così e si finisce
col licenziamento (perchè sei ricchione). Di conseguenza, a parte
qualsiasi simpatia o antipatia politica, nasce in me l'urgenza di
dimostrare la mia non-omosessualità (non si sa mai). Ripeto: non è un
problema politico ma di sopravvivenza, cioè di mantenimento del posto di
lavoro. 
QUALI SOLUZIONI?
Nascono a questo punto un certo numero di domande a cui non riesco a
dare soluzione. 
1. I miei studenti possono essere omosessuali? Per la par condicio,
credo proprio di no. Questo è un punto da chiarire accuratamente. 
2. Che devo fare se sospetto, o peggio ancora scopro, che un mio
studente è omosessuale? Bocciarlo all'esame? Sarebbe poco didattico.
Forse sarebbe meglio cercare di curarlo, obbligandolo a preparare una
tesina con le studentesse più carine del corso. 
3. Come posso dimostrare di non essere omosessuale? Ho pensato di
praticare una corte discreta - ma assidua - alle studentesse (le mie,
fortunatamente, sono maggiorenni: ma che dovrebbe fare un collega del
liceo o delle medie?) Il problema - a parte la morale - diventa a questo
punto economico. A forza di fiori, cioccolatini, regalini di San
Valentino, cenette romantiche e palchi a teatro, dovrei dilapidare il
già magro stipendio. D'altronde, per il lavoro si fa questo ed altro.
Però un supporto economico dal mio Ateneo sarebbe necessario: basterebbe
che venisse istituito un Fondo Corteggiamento su cui far gravare le
spese da me sostenute. C'è peraltro un particolare non trascurabile: al
dunque ci vuole uno pratico. 
4. Stante la cronica mancanza di fondi universitari, e considerato che
poi uno si affeziona, forse sarebbe meglio andare con cadenza
settimanale al Ministero e cercare di rimorchiare le impiegate. Queste
potrebbero a loro volta riportare - su appositi verbalini - il
comportamento del professore alla Direzione Generale, o addirittura al
Ministro nei casi più - diciamo così - eclatanti. 
Altre, numerose domande affollano i miei pensieri. Attendo consigli,
lumi e chiarimenti. Grazie.

lumi e chiarimenti. Grazie.
il tuo messaggio e' spassosissimo! :-))
un consiglio ... perche' non lo faxi a fini stesso?!
chissa' ... forse la smetterebbe di dire simili idiozie
(non che ci creda, ma ....)
____________________________________________
Loris D'Emilio           
WebPage 
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
email: 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
ICQ #8416009
_____________________________________________     

 
PREMESSA
1) Non ho nulla di personale contro gli omosessuali
2) Politicamente mi colloco a sinistra
3) Ho seguito di persona la trasmissione in cui Fini ha rilasciato le
dichiarazioni in oggetto
QUINIDI
Nel condividere la preoccupazione di discriminazione sul corpo docente del
Prof. Santini, rilevo tuttavia che Fini ha parlato solo di "maestri
elementari", inquadrando pertanto una fascia di età "studentesca" ben
precisa e composta da bambini di 5-10 anni.
Non posso non rilevare che un maestro elementare, gay dichiarato o meno,
(ma soprattutto il bagaglio culturale che si porta dietro e che si riversa
sulle caratteristiche comportamentali che manifesta) interagisce 4 ore x 5
giorni alla settimana con un "pubblico" che non ha e non può avere gli
strumenti psicologici e culturali per discernere con atteggiamento critico.
Escludendo a priori sospetti di pedofilia, è questa interazione che mi pone
dei problemi. Buttandola sul faceto (come fà Santini), si potrebbe proporre
un "commissario" didattico che segua il comportamento del maestro per
l'intera mattina.
Scherzi a parte. Fini ha, evidentemente, voluto porre dei paletti
"politici" dopo Verona. tuttavia ha posto, per me, un dilemma anche più
vasto: 
Il comportamento attuale dei gay (l'orgoglio gay) che VOGLIONO manifestarsi
in quanto tali, si pone, assieme ad altre espressioni culturali emerse
nelle ultime decadi  nella società italiana, in contrasto con un modello
sociale consolidato da centinaia d'anni. Ciò è avvenuto e avviene in modo
caotico e sulla spinta di interessi egemonici del momento senza una reale
sedimentazione nella coscienza collettiva.
Partorendo una società umana estremamente vacua e priva di punti di
riferimento.
A questo punto:
CHI TUTELA I BAMBINI DALL'EVOLUZIONE CULTURALE DI QUESTA SOCIETA' MODERNA
CONFUSA e che ha finito per generare una situazione CATASTROFICA.   
Perche', per me, che sia "catastrofica" e' appurato (martellate in testa ai
genitori, sassi sull'autostrada, stragi del sabato sera, ecc... fino agli
USA (il modello) e le frequenti sparatorie in classe) anche se non ne
saprei dare una ragione precisa.
Abbandonato un certo modello compreso da valori precisi (se si vuole anche
antiquati e antidemocratici) quello che e' venuto dopo ha soddisfatto solo
i "grandi" ma ha lasciato pieni di confusione i "piccoli". 
<a.b.> 

alla manifestazione del 25 aprile, a Milano, ho visto un meraviglioso
cartello...
diceva: MEGLIO FINOCCHI CHE FINI!
lo riporto per completezza del dibattito
... e aggiungo una piccola lettera a Fini:
“I maestri non devono essere gay”. Ma se uno ha studiato da maestro e dopo
da gay, può rinnegare il secondo e professare il primo? O se è maestro può
restare gay e licenziarsi riciclandosi magari da santo? E se promette di non
sfogliare il registro con un mignolino distaccato e ricurvo. E se giura di
non chiamare “amorini” i suoi alunni? Che dirà bocciato e non inculato? Che
si presenterà sempre con scarpe basse e calzini scuri? Che non andrà mai a
cercare alunni in bagno? Che dirà disegnare e non schizzare? Se dovesse
prendere la tessera di AN, il premio Nobel per la letteratura, la scienza,
la pace o per la medicina? Se facesse video-lezioni? Se fosse un noto
regista cattolico? Buon Fini, lascia che i bambini vengano a noi.
Con affetto, il tuo primo maestro...

3. Come posso dimostrare di non essere omosessuale? ...
Prova a fare la corte a Fini ! :)
IL Gabriele

 i "grandi" ma ha lasciato pieni di confusione i "piccoli". 
Mah, la mia sensazione è che la tutela dei piccoli sia una foglia di
fico per nascondere le proprie paure, come quando si racconta ai bambini
che è venuto un angioletto a prendere il nonno (che invece è morto): è
che i bambini non hanno ancora i mezzi per capire, o è che siamo noi a
non avere i mezzi per affrontare la paura della morte?

 
Questo potrebbe essere vero. Tuttavia......
Una notizia che ho letto ieri sul giornale : in USA due bambini di pochi
mesi lasciati in un'auto scura per 8 ore sotto il sole sono morti
atrocemente. I genitori erano andati a raccogliere funghi !
Anche sti bambini, d'altra parte, quando si decidono a nascere gia'
indipendenti ! 
e a pensare ai fatti loro: potevano aprire la porta e fare due passi per
rinfrescarsi.
<A.B.>

ma scusate, secondo voi un maestro omosessuale se ne andrà in giro per
la classe sculettando  in guepierre?? 
Non mi pare sia credibile. Fini ha visto troppe volte "Il vizietto" e
ha frequentato poco gli ambienti gay, evidentemente (e così pare anche
una grossa percentuale dell'italica popolazione)
E poi basta con l'equazione omosessualità -pedofilia, proprio non ci
siamo...
Ultimo ma non ultimo, le maestre lesbiche  dove le mettiamo ?
Alle elementari le maestre sono la grande maggioranza, e non mi sembra
che qualcuno abbia avuto da dire anche su quelle. 
elvira

 non avere i mezzi per affrontare la paura della morte?
ben detto. stavo per rispondere, ma vedo
che non ce n'e' piu' bisogno.
certo che c'e' una crisi dei valori, cazzo.
ma le cause e gli eventuali rimedi esulano
dalle scelte personali degli individui, 
fossero anche i tutori dei nostri pupi.
e poi, il tizio dei puntini sospensivi non sa
(o finge di non sapere) che gli atti di violenza
gratuita (martellate in testa ai genitori, ai
nonni, ai figli) e di vandalismo ci sono sempre
stati. sempre. in ogni epoca.
che se la vada a prendere con i fanatici 
di dio, invece, che mettono zizzania nelle
famiglie e rivivificano quel piacevole clima
di paranoia collettiva quando i bimbi di
hitler denunciavano i propri genitori.
grrrr
madd (che comunque e sempre preferisce l'anarchia)

 rinfrescarsi.
e questo che minchia c'entra con gli
omosessuali?
ma con che cosa ragioni? con le gonadi?
vai a farti due passi all'aria fresca, va',
mi sembra che ne hai un disperato bisogno
madd (che fa le valige per mikonos)


Mi sento male, sto per vomitare.
Frodo < 
froba...@usa.net
 >

Madd, non sprecare il tuo acume con uno così, tanto o è un irrecuperabile
microcefalo o un miserabile provocatore. In entrambi i casi non merita la
tua attenzione.
Angie ( serve aiuto per quelle valige ?)

 rinfrescarsi.
Far morire due bambini per incuria e metterli al corrente dell'esistenza
dell'omosessualità sono due cose assimilabili?
Ma io qui voglio porre un altro problema: 
tu citi la morale cattolica, sei omofobico, terrorizzato, reazionario,
colla scusa di proteggere i bambini vuoi segregare gli omosessuali, bene
hai il diritto alle tue opinioni.
Eppure dici di essere di sinistra! (sic!) Ma insomma, francamente,
dovresti avere un po più di pudore, nell'uso delle parole
Con stima

 Angie ( serve aiuto per quelle valige ?)
madd (si', scusa, mi prenderesti quella scatola
sopra l'armadio, che con la scala non ci arrivo?)

 madd (che comunque e sempre preferisce l'anarchia)
No cazzo no ancora l'anarchia come soluzione a tutto, io posso,
io ho il diritto, io sono libero e quindi faccio dico insegno oppure non
faccio no questa è una emerita cazzata.
Penso, e l'ho già scritto,che ogni persona nel privato ha il diritto
di essere come vuole ma in luoghi di insegnamento no.
Il bambino che si trova difronte un maestro con atteggiamenti che
esulano dal modo di essere comune si trova davanti ad un dilemma
e se poi accendendo la tv sitrova un Aldo Busi, un Grillini e altra gente
cosa può pensare???. E se fossero i maestri dei tuoi figli?
Non discuto dell'intelligenza e della cultura ( di Aldo Busi ) ma penso
che pure tu ci penseresti su un attimo se non lo conoscessi.
Poi se con il passare del tempo ci si scopre di essere gay questo è
un altro discorso, ma l'avviamento alla vita deve essere insegnato
entro canoni " normali " lo metto tra virgolette perchè anche un gay
è una persona normale e a volte anche meglio di altra gente " normale".
Forse sbaglio ma per il momento la penso così
Focus
Ho un parente gay e assicuro che è un apersona eccezzionale

sopra l'armadio, che con la scala non ci arrivo?)
Angie (Questa qui con i libri di Aldo Busi?)

>Ho un parente gay e assicuro che è una persona eccezionale
Non ne dubito, manderesti i tuoi figli a scuola da lui?
Io sì.

 Ho un parente gay e assicuro che è un apersona eccezzionale
io non sono gay (bi...), ma il mio amante lo e'.
madd (che non riesce a ricordare molti autori straight)


La normalità allaquale mi riferisco io parlando di sesso
è legata solamente a una questione di procreazione.
Io non discuto il fatto che gli omosessuali sono uguali agli
eterosessuali , e già dover dire che sono uguali è un modo
per dire che sono diversi, Se fosse un modo di vivere "normale"
pure loro potrebbero avere figli, cosa che in natura non è
possibile.
L'idea che un bambino deve avere della vita, quindi parliamo di 
persone che devono costruire un futuro, viene dall' ambiente scolastico,
che deve insegnare come va costruita la vita.
Mi rifiuto di pensare a persone che vengono licenziate perchè gay,
ma mi associo al licenziamento di persone che falsificano ciò che
è la vita nella società, Figaioli e vecchie checche, li metto sullo 
stesso piano.
Poi se con il tempo, ripeto, le persone fanno scelte diverse da ciò
che viene considerato " normale" ben vengano nessun problema.
Focus

madd (che comunque e sempre preferisce l'anarchia)
questo tuo slancio verso l'anarchia mi sembra in palese contraddizione con il
tuo ruolo di sindaco,le tue segnalazioni ai server di spammer e eventuali
disturbatori nonche l'atteggiamento censorio di molti tuoi post,un atteggiamento
che riguarda sia la forma che il contenuto degli altrui interventi,e che molto
spesso č del tutto arbitrario e umorale.
il fatto poi che tu ti permetta di censurare toni e opinioni altrui,seguendo
criteri misteriosi che ben ti guardi dall'applicare ai tuoi stessi post
mi porta a pensare che tu possa  aver confuso anarchia con monarchia assoluta
questo non č il luogo adatto ma se ti puň interessare dedicherň parte del mio
prezioso tempo lbero ad illustrartene la differenza via e-mail
ciao,morgana
che non ha l'abitudine di vantarsi delle sue letture,lasciando che lo facciano
invece quelli che un suo professore di filosofia defině "asini sapienti"
ma che i libri che ha letto tanti o pochi che siano,almeno li ha capiti.

ma che i libri che ha letto tanti o pochi che siano,almeno li ha
capiti.
== Eila', ma se non vi sopportate evitate di scrivervi. Questo NG e' per
chi vuole discutere di sesso!
pino che si e' rotto di scaricare spammate dopo una settimana di duro
lavoro! grrrrr

 lavoro! grrrrr
gia'. stessa roba pure qua. e il tempo per seguire
e fare e' assai limitato. c'e' una vita vera e pulsante
la' fuori che richiede ben altre attenzioni e energie.
madd (che comunque preferisce l'anarchia
al fascismo)

sapori, sorrisi, suoni, gesti, non bits.
E no che non ci credo.
Altrimenti, per crederlo dovrei credere che anche fuori di qui tu non ami nè
odi.L'amore, l'odio e in genere i sentimenti sono sempre parte
dell'esperienza umana,cioè del rapporto con gli altri, ovunque esso si
svolga..
Tu stessa dici di amare "suoni, gesti", e anche un bit non è nient'altro la
forma di un suono( in quanto variazione di frequenza)o di un gesto( la forma
di una pressione sulla tastiera), quindi nulla di differente da ciò che ami
o odi come suoni o gesti...qui non siamo fuori da niente, dietro questi
monitor c'è sempre un essere umano in carne ed ossa e tutti noi, anche se ci
divertiamo, io per primo, con le nostre maschere, ce lo ricordiamo
benissimo, lo sappiamo benissimo e solo dopo un lungo processo di
indifferenziazione(=di alienazione) di cui la rete è solo uno degli
strumenti operativi, possiamo dimenticarlo, come Vale ha fatto con me, come
è avvenuto, per un tratto, tra te e Morgana.
Nel mio caso, Vale ha dimostrato di considerare, appunto come dici tu, che
in rete non ci si ama nè si odia, cioè che si è liberi di scagliarsi
offensivamente contro un altro senza che le sue reazioni debbano essere come
quelle che si avrebbero nella vita "carnale".Se una persona mi avesse detto
in luogo pubblico, diciamo con un uditorio di 100 persone, quello che mi ha
detto qui nel msg che ha iniziato il breve flame fra di noi, io avrei
risposto molto ma molto più aggressivamente, come- penso-tutti.Perchè a
nessuno piace essere insultato in pubblico...ma Vale, e tu dicendo queste
cose, dimostrate di pensarla diversamente: per voi una maschera è
sufficiente a rendere accettabili, in quanto indifferenti, tutti i tipi di
insulti e tutti i tipi di complimenti.Nulla muta niente, il vostro
personaggio non siete per niente voi, siete completamente altri, alienati
completamente, qui sopra si aggira solo uno spettro di voi stessi, peraltro
completamente indipendente, le cui azioni e reazioni non dipendono per
niente da voi, perchè voi siete completamente altre e altri da qui.Il bello
è che questo atteggiamento non è affatto peculiare delle identità
virtuali...ma è solo un adattamento di ciò che avviene anche nella vita
reale.Il più delle volte, almeno, ci dichiariamo e magari riusciamo a essere
indifferenti perchè stiamo interpretando un ruolo..e tanto facciamo da
divenire completamente altri da quel ruolo, anche nel gioco di coppia.
Io personalmente non rinuncio a essere me stesso, qui in rete: me stesso,
tutt'uno con la mia identità.Quindi: Vale ha ferito me, oltre a ferire
Zarathustra.( oltre, ma in senso transitivo: passando "oltre", trapassando
Zarathustra).
Metto in cross-post it.cultura.filosofia, se qualcuno ha voglia di discutere
la questione dell'emotività nella rete, al di là dei flame che qui si sono
verificati.

 verificati.
secondo me non era necessario, e confesso
che non ho molto altro da contribuire.
comunque, ritorno al mio consiglio: lighten up!
non prendere tutto cosi' terribilmente sul serio.
madd (che rispolvera le maschere)

non prendere tutto cosi' terribilmente sul serio.
bah, questo credo non interessi molto agli altri, sto thread cmq decidete
voi che farne, io non so dove continuarlo, sinceramente, credo stia rompendo
le scatole dappertutto, volevo "sublimarlo" su it.cultura.filosofia, ma lì
vogliono discutere solo di pazzielle metafisiche.
In ogni caso, hai ragione 
tu.la
 ragione in questo tempo è dei deboli, di
quelli che "take it easy" sempre, in ogni caso, qualsiasi cosa accada....gli
ironici( e se conosci Kierkeegaard sai cosa voglio dire).
Avrete sempre buon *gioco* a dichiararmi permaloso, perchè voi siete dei
mutanti qui in rete, delle amebe, quindi chi permane per un attimo su
qualcosa che lo colpisce non può apparirvi altro che permaloso.

rabbia che e' diretta altrove, dove non e' consigliabile sfogarla.
Mah, dubito che una persona così stanca e debole come te possa provare
rabbia o tenerezza per un esserino fatto di bit così piccolo, così
inesistente da passarci facilmente sopra senza accorgersene, finchè non si
sente il suo caratteristico "Crac" da scarafaggino schiacciato...
Il tuo atteggiamento paternalistico la dice lunga sul tuo senso di
superiorità nei miei confronti.
Non hai mai voluto avere un confronto con me, continui a considerarmi come
un piccolo adolescente in tempesta ormonale, mentre ho 23 anni e
probabilmente un po' più palle di te, sicchè non ho bisogno di nascondermi
dietro uno schermo per sferrare i miei attacchi dove capita, ma mi ribello e
reagisco verso chi mi offende, soprattutto se lo fa senza alcuna ragione ma
solo perchè ha voglia di giocare al "piccolo Freud".
Smettila di pensare di essere il mio sparring partner, il mio punching-ball,
sto prendendomela proprio con te, capito?

madd (che rispolvera le maschere)
== uhm, sono d'accordo con madd quasi su tutto. Qui bisogna fare un po'
il punto di cosa e' usenet. Credo che, senza dilungarmi troppo su questo
O.T., sia solo un luogo che noi abbiamo scelto per confrontarci, per
giocare, per chiacchierare e magari tessere relazioni sociali. Ma e' una
scelta la nostra e non un luogo dove "dobbiamo" permanere e prenderci
magari gli insulti pubblici oppure farli. Per cui, se zara, per es.,
dovesse insultarmi, io non farei altro che non chiacchierare con chi
m'ha offeso, oppure cambierei il mio passatempo. A volte ci impelaghiamo
troppo in discussioni che potrebbero essere benissimo bypassate senza
alcuna remora. Ma pensateci un po' su, siamo noi disposti nella vita
reale a relazionare con quanti oggi sono presenti su questo NG?? Io
credo che ognuno farebbe una cernita ed adatterebbe le proprie tendenze
a relazionare solo con una piccola minoranza dei partecipanti, solo con
chi e' piu' simile a noi ..... Io per esempio relazionerei solo con chi
mi trova attraente e piacente, e magari solo con chi volesse scopare con
me ghghghghgh (giusto per confutare eventuali attacchi al mio OT)
pino

 [Mega Snip]
Dai, Zara, non incazzarti troppo!
IMHO, da quanto ho letto, Vale non voleva poi essere cosě cattiva come
la dipingi!
Suvvia, un bel respiro e si ricomincia!
Con simpatia e comprensione
Calimero

Zarathustra).
credo che si tratti di scelte
anch'io non potrei essere che me stessa qui come altrove,anche se
,ovviamente,qui può emergere solo una parte della personalità di ciascuno,ma è
comunque una parte reale e non una maschera,
credo che chiunque sia libero di scegliere se indossare una maschera o meno
ma che tutti dovrebbero sforzarsi un po' di più di rispettare le opinioni e gli
interventi altrui,evitando il più possibile apprezzamenti gratuiti e personali.
(ogni riferimento a persone e cose  ecc. ecc. ecc. è davvero casuale)
per il resto non si può pretendere che tutti siano corretti ed educati qui, come
del resto nella vita 
reale.ci
 sarà sempre chi vuole ferire,prevaricare,offendere
gratuitamente o mettere in ridicolo qualcuno.
e qui ha pure la scusa che non è una persona che sta offendendo ma una qualche
cosa che viaggia nella rete
boh,vallo a capire il mondo
ciao,morgana


Sei comunque OT: posta su it.sesso.annunci grazie :-PPP
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Daniele Foa'	      Kadath Dragon
df...@iol.it
                 -==UDIC==-
ICQ#: 9716157
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
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