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Titolo: Dilemma P2 vs. XDCAM

Ciao a tutti,
è da un po' che non posto ma sto sempre in giro (per fortuna, ovvio!).
Il mio capo deve acquistare una nuova camera e mi ha chiesto un
consiglio... e io, a mia volta, chiedo aiuto a voi :-)
Lui è molto indeciso fra la Panasonic Hpx-500 e la Sony Pdw-700...
vuole infatti comprare una camera a spalla, HD, con i sensori da
2/3''... i modelli Panasonic superiori costicchiano parecchio, quindi
la scelta si riduce a questo "scontro" 500 vs. 700... la Panasonic
certo è meno definita della Sony, però vorrei capire per tutto il
resto se più o meno si equivalgono come camere. Al di là della
differenza fra i due modelli, però, il problema consiste anche nello
scegliere fra il sistema P2 e l'XDCAM... sia a livello di differenza
fra compressione intraframe del DvcProHD rispetto all'interframe
dell'XDCAM (quindi a prima vista sarebbe meglio il primo dei due), sia
a livello di difficoltà del workflow. Quello dell'XDCAM appare più
semplice, potendo registrare sullo stesso supporto per molto più
tempo, mentre le P2 richiedono per forza di cosa un lavoro di
scaricamento su hard disk che in determinate giornate di lavoro molto
pesante e continuo potrebbe essere un problema.
Chiedo scusa per il post confuso... vorrei avere i vostri punti di
vista anche in base alle esperienze personali. Da aggiungere,
importante, che questa camera non serve per fare service ma solo per
produzioni interne a livello di documentari e reportage.
Grazie!
Alessandro

 Alessandro
Ho avuto lo stesso dilemma prima di acquistare la 500 (ma il corrispettivo
non era la 700 ma 350)
inizierei col dirti che la 700 è senz'altro una macchina "migliore",
migliore per definizione, migliore per la soluzione dello storage (xdcam) ma
sensibilimente più cara. (calcola che viene fornita corpo macchina senza
nemmeno il viewfinder, quelli da due pollici costicchiano oltretutto...)
Il workflow per xdcam 4:2:2 è un interframe da 50 Mb/s, su dischi di nuova
generazione a doppia faccia che consentono una buona autonimia di
registrazione.
Valuta cmq con attenzione alcune cose
1 la 700 non ha il frame rate variabile
2 la 500 ha una colorimetria fantastica (de gustibus... vabbe')
3 costa circa la metà della 700
Giuva'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:3a98bf61-7d79-4448...@v22g2000pro.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
è da un po' che non posto ma sto sempre in giro (per fortuna, ovvio!).
Il mio capo deve acquistare una nuova camera e mi ha chiesto un
consiglio... e io, a mia volta, chiedo aiuto a voi :-)
Lui è molto indeciso fra la Panasonic Hpx-500 e la Sony Pdw-700...
vuole infatti comprare una camera a spalla, HD, con i sensori da
2/3''... i modelli Panasonic superiori costicchiano parecchio, quindi
la scelta si riduce a questo "scontro" 500 vs. 700... la Panasonic
certo è meno definita della Sony, però vorrei capire per tutto il
resto se più o meno si equivalgono come camere. Al di là della
differenza fra i due modelli, però, il problema consiste anche nello
scegliere fra il sistema P2 e l'XDCAM... sia a livello di differenza
fra compressione intraframe del DvcProHD rispetto all'interframe
dell'XDCAM (quindi a prima vista sarebbe meglio il primo dei due), sia
a livello di difficoltà del workflow. Quello dell'XDCAM appare più
semplice, potendo registrare sullo stesso supporto per molto più
tempo, mentre le P2 richiedono per forza di cosa un lavoro di
scaricamento su hard disk che in determinate giornate di lavoro molto
pesante e continuo potrebbe essere un problema.
...premesso che sono due macchina con due costi molto diversi....io la prima 
prova che farei sarebbe di procurarmi qualche files della 700 e vedere come 
si comporta in termini di maneggevolezza in montaggio(trattasi sempre di un 
interframe !!!) . Tipo FCP lo lavora si ma come ??? Il DVCPRO HD manco ti 
accorgi di lavorare.... Sulla qualità ho letto varie recensioni e i giudizi 
sono molto buoni ....In più devi tener conto di un altro fattore: al momento 
la 700 fa solo l'HD per il formato SD a 50, 40, 30 Mbit e DVCAM si deve 
aggiungere un altro pezzo (qui c'è un pò di confusione. HD, SW o 
entrambi???) che non è al momento disponibile e che probabilmente costerà un 
botto... Poi per il discorso dischi il tuo capo ha ragione...sono davvero 
molto pratici. Io ho una 530 da 3 anni e sono molto contento del modo di 
lavorare con questo supporto.
silvio bonomi

 entrambi???)
azz. questo non lo sapevo... io trovo una grave lacuna la mancanza del frame
rate variabile, ma a breve dovrebbe uscire la versione "cinealta"


produzioni interne a livello di documentari e reportage.
queste sono decisioni personali, io ma questa non è una novità, con le sony 
non mi sono mai trovato non avevo proprio feeling,non mi piace nulla dall 
ergonomia ai menù, alla fine sono scelte soggettive(la camera la usi tu), ma 
anche il montatore ha la sua parte di decisione(magari non si trova a 
lavorare con p2) ed infine il capo stacca l assegno e quindi anche lui ha 
diritto di dire la sua.
Il mio consiglio comunque è quello di contattare un rivenditore di zona, 
farsi prestare una camera p2 e simulare per una settimana un lavoro, alla 
fine si tratta di comprare uno strumento col quale ci si deve sentire comodi 
e non maledirlo ogni volta che si preme power... 

 farsi prestare una camera p2 e simulare per una settimana un lavoro
Lui ha già provato la 500, è rimasto soddisfatto di tutto, l'unico
dubbio è sul workflow in fase di ripresa soprattutto, perché il
riversamento su hard disk non è velocissimo e non è detto che le 4
schede bastino per una giornata di riprese.
Oggi con lui ci ponevamo anche una questione: se si cancella una clip
sulla P2, avviene un salto nel timecode?
Grazie,
Ale

 sulla P2, avviene un salto nel timecode?
Dipende da come imposti la camera, hai molte opzioni.
Puoi avere:
- un timecode da = ogni clip
- 1 timecode progressivo ogni volta che resetti
- altre modalità che non ricordo
comunque se la clip che cancelli è l'ultima, se non sbaglio, non ci sono 
interruzioni di timecode, ma devi usare la funzione 'delete last clip' (un 
tastino esterno comodo comodo, almeno sulla 171).
Poi, non so la 500, ma la 171 ha anche la funzione del 'time stamp' 
definitivo dell'ora/data durante la ripresa, funzione richiesta ogni volta 
che si viene chiamati a fare riprese con valore documentale/legale
Insomma col time-code e con le date e con per di più i metadata puoi fare 
parecchio. Puoi anche generare files con nomi diversi per ogni sessione di 
ripresa (es. domenica0001, domenica0002 etc)
Scaricati il manuale, è molto istruttivo in tal senso
ciao
Gary 

 sulla P2, avviene un salto nel timecode?
certamente, ma non ha nessuna importanza.

 stato solido PRO più diffuso.
io lo "diqui" in tempi non sospetti.
Le p2 già oggi sono una realta in tutto il mondo, l'ultima acquisizione è di 
pochi giorni fa
http://www.panasonic-broadcast.com/cms_downloads/en/news/081114-Panasonic-ZDF-AVC-Intra_en.pdf
purtroppo i luoghi comuni sono duri a morire.

 Niente male per un supporto senza futuro
una piccola lista di broadcaster che hanno gà scelto p2
http://dev.panasonic-broadcast.com/en/subscribe.php

 ha scritto nel messaggio 
news:8dyUk.105812$Ca.2...@twister2.libero.it...
http://dev.panasonic-broadcast.com/en/dealers/index.php

 la scelta si riduce a questo "scontro" 500 vs. 700... la Panasonic
Allora... la 700 e' una camera davvero bella (ne ho una in laboratorio in 
questo momento), pero' e' stata pensata per l'ENG, quindi niente 24p ne' 
frame rate variabile (anche se ci sono rumors di un aggiornamento futuro in 
tal senso).
I sensori sono gli stessi montati sulla serie HDC-1500, quindi luminosi, 
molto poco rumorosi e con una colorimetria assolutamente perfetta.
Il formato XDcamHD422 e' interessante, ad oggi l'unico 1920x1080 4:2:2 
esistente; tra l'altro non e' cosi' pesante da editare come dicono in tanti; 
certo non e' il DV, ma la difficolta' non e' certo gestire il datarate o la 
compressione, bensi' fotogrammi davvero 6 volte piu' pesanti dell'SD.
Tra l'altro dovrebbe uscire un adattatore che permettera' di usare le SxS 
anche su questa camera, si monta tra la batteria ed il corpo camera e 
dovrebbe permettere la registrazione parallela.
P.S. al 90% e' il formato HD scelto da RAI.
La 500 costa senz'altro meno e non e' solo HD (anzi, a voler essere cattivi 
non e' proprio HD), permette di usare ottiche anche un po' meno 
specializzate ed ha una colorimetria molto piu' Panasonic (sunflower), il 
che e' sicuramente una nota positiva per coloro che lo apprezzano.
E' una camera molto piu' "All Pourpose", quindi ha tutta una serie di 
funzioni che mancano alla 700 (eg. framerate variabile).
Di contro usa le costosissime P2 che poi comunque da qualche parte vanno 
backuppate, se non siete amatori sapete che la questione non e' di poco 
conto; non e' fullHD ne' come sensori ne' in registrazione, dato che la 
risoluzione e' 1280x1080 in 24p/30p/60i e 1440x1080 in 25p/50i (il punto e' 
ancora controverso, comunque prendilo per buono). La questione eventualmente 
sara' superabile col nuovo registratore stand alone avcintra su p2 che 
dovrebbe registrare un 1920x1080 4:2:2, si tratta pero' di una ulteriore 
spesa da mettere in conto (oltretutto inutile visto che i sensori risolvono 
circa la meta' di quei valori).
Certo un formato con meno informazioni in teoria e' piu' facile da gestire 
in fase di editing.
Alcuni broadcaster hanno scelto p2 come supporto; se avete esigenze 
specifiche in tal senso, pero', verificate di volta in volta perche' 
Panasonic ha inserito nelle liste anche quelli a cui ha regalato una decina 
di camere da provare.