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Titolo: Downconversion HDV->DVD - Modalità e impressioni

Ciao.
Scrivo in un altro post perchè nel vecchio, visto che si è ampliato
abbastanza, ho paura non si capisca molto.
Allora, grazie ai consigli ricevuti sono approdato ad una soluzione
direi più che soddisfacente.
Obiettivo: convertire un flusso video HDV nel formato compatibile mpeg2
dvd compliant.
Strumenti utilizzati.
- Camera: Canon HV20
- Flusso girato: HDV 1440x1080 25p (file m2t)
- Scene splitter: HDVSplit
- NLE: Adobe Premiere Pro 2.0
- Frameserver: debugmode frameserver
- Encoder: TmpgEnc Plus 2.5
Modalità.
Il girato viene scaricato dalla camera con HDVSplit e successivamente
acquisito e montato in Premiere pro 2.0.
Vine installato il frameserver della debugmode e, usando la funzione
export di Premiere, viene creato un file avi virtuale non ricompresso
che viene dato in pasto all'encoder TmpEnc. La modalità imposta al frame
server è RGB24; ho notato che impostandolo a RGB32 il codifcato viene
molto più saturato e contrastato; impostandolo a YUV2 ne esce un video
completamente nero.
Con le giuste impostazioni l'encoder citato è un portento: veloce anche
in modalità high quality (io ho un amd athlon 64 x2 3800).
Un montaggio di circa 3 minuti in HDV con effetti, transizioni, palette
di magic bullet, viene codificato in circa 10 minuti.
Molto più preformante di Canopus Pro Coder 2.
Impressioni.
Il risultato è un flusso video in formato mpeg2 dvd compliant fluido,
omogeneo, senza artefatti visibili, con un'ottima corrispondenza in
termini di colori e luminosità.
Che dire, sono proprio soddisfatto. Nel mio tv lcd il filmato si vede
che è uno spettacolo.
Grazie a tutti voi e non è detto che questi pochi appunti non servano 
anche a qualcun altro... :)
Ciao a tutti.
Michele.
-- 
Michele - Too far from America
MSN ID: myksto dot hotmail dot com
"It's the world we live and life in general..."

 wrote
<cut>
hai scaricato i codecs blackmagic?
ciao
Gary

gary senda ha scritto:

Ciao Gary, li ho scaricati ma non capisco come usarli. Ho provato ad 
aprire un nuovo progetto in Premiere ma l'integrazione della blackmagic 
non la vedo da nessuna parte: come vanno usati?
Ciao.


 non la vedo da nessuna parte: come vanno usati?
io non li ho mai usati, cmq dopo averli installati dovresti averli fra i
codecs disponibili (anche virtual dub dovrebbe vederli).
Fai una conversione delle clips da m2t ad avi blackmagic, dovresti
ritrovarti con delle nuove clip in mjpeg 4:2:2 (quindi non pių long gop e
con un campionamento del colore che ti consente di combinare meno disastri
se vai ad intervenire), con risoluzione effettiva 1920*1080 e che dovrebbero
uccupare circa 4 volte lo spazio dell'HDV. Malgrado questo l'editor riesce a
processarle molto pių fluidamente dell'HDV.
A questo punto apri un progetto premiere con quel codec e fai il tuo
editing.
Mai usati (io sono ancora in SD), ma il workflow dovrebbe essere questo
ciao
Gary

 Ciao Gary, ..... (cut)
Ciao MykSto.
Chiedo scusa per l'intromissione in un thread al quale non partecipo (ma 
che leggo con intreresse), ma potresti darmi la tua email?
Se non è valida quella che appare in testa ai messaggi e non vuoi 
pubblicarla qui, puoi mandarmela ad eltia chiocciola tin punto it.
Grazie
Al

 Mai usati (io sono ancora in SD), ma il workflow dovrebbe essere questo
Nel sito non spiega a cosa servano e coma vanno usati. Magari cerco 
qualcosa su google.
Hai altre idee?
Ma ti volevo chiedere: il workflow che ho spiegato spero abbastanza 
dettagliatamente in questo post e che secondo me da ottimi risultati, ti 
risulta essere fallace in qualche punto?
Grazie mille ancora, ciao.


 pubblicarla qui, puoi mandarmela ad eltia chiocciola tin punto it.
No, quella è di pura invenzione.
Cosa vuoi scrivermi che non puoi postare qui? :)
Cmq questa è buona: myksto chiocciola libero punto it.


 Cosa vuoi scrivermi che non puoi postare qui? :)
Qualche tempo fa mi avevi chiesto di vedere qualche mio filmato e ti ho 
risposto molto in ritardo perché sono stato molto impegnato, ma poi non 
ho avuto risposta da parte tua ed ho pensato che tu non abbia visto la 
mia risposta.
In sostanza, la maggior parte dei miei filmati ritraggono persone e non 
ho piacere di diffonderli per motivi di privacy, ma di recente ho messo 
assieme per un amico un "estratto" da un filmato di una breve vacanza 
esotica, tagliando via "alla bruta" tutte le parti con amici e 
familiari. Ne è rimasta una decina di minuti di "pseudo-documentario" 
sui luoghi, forse intersssante ma che essendo tagliuzzato dal file VOB e 
non "rimontato" dice molto poco o nulla sulla mia "abilità" di montaggio 
(o disabilità, dipende da chi lo giudica) e che in termini di qualità 
risente dell'essere girato tutto a mano libera, spesso con focali lunghe 
  e per una parte in notturna. Contiene però alcune riprese 
"interessanti" e un paio di "trovate" che mi sono sembrate simpatiche.
Non ho problemi a mandartelo e a leggere un tuo parere sui vari aspetti 
"commentabili", ma chiedevo appunto la tua mail per madarti un link 
"jombo-mail".
Ciao
Al
PS: ho visto il tuo filmato che comincia con il gatto rosso e sono 
rimasto colpito dalla qualità (pacceto che il gatto sia leggermente 
fuori fuoco), ma di questo ne possiamo parlare a parte (arrivo tardi, 
visto che ne avete già parlato).
Stupenda, comunque, l'inquadratura del colombo bianco.

MykSto ha scritto:
 > No, quella è di pura invenzione.
 > Cosa vuoi scrivermi che non puoi postare qui? :)
Qualche tempo fa mi avevi chiesto di vedere qualche mio filmato e ti ho 
risposto molto in ritardo perché sono stato molto impegnato, ma poi non 
ho visto nessun riscontro da parte tua ed ho pensato che tu non abbia 
visto la mia risposta.
In sostanza, la maggior parte dei miei filmati ritraggono persone e non 
ho piacere di diffonderli per motivi di privacy, ma di recente ho messo 
assieme per un amico un "estratto" da un filmato di una breve vacanza 
esotica, ottenuto tagliando via "alla bruta" tutte le parti con amici e 
familiari. Ne è rimasta una decina di minuti di "pseudo-documentario" 
sui luoghi, forse intersssante ma che essendo tagliuzzato dal file VOB e 
non "rimontato" dice molto poco o nulla sulla mia "abilità" di montaggio 
(o disabilità, dipende da chi lo giudica) e che in termini di qualità 
risente dell'essere stato girato tutto a mano libera, spesso con focali 
lunghe  e per una parte in notturna. Contiene però alcune riprese 
"interessanti" e un paio di "trovate" che mi sono sembrate simpatiche.
Non ho problemi a mandartelo e mi farebbe piacere leggere un tuo parere 
sui vari aspetti "commentabili", ma chiedevo appunto la tua mail per 
madarti un link "jombo-mail".
Ciao
Al
PS: ho visto il tuo filmato che comincia con il gatto rosso e sono 
rimasto colpito dalla qualità (peccato che il gatto sia leggermente 
fuori fuoco), ma di questo ne possiamo parlare a parte (arrivo tardi, 
visto che ne avete già parlato).
Stupenda, comunque, la breve sequenza con il colombo bianco.

 esotica, tagliando via "alla bruta" tutte le parti con amici e familiari.
e allora perchè non possiamo vederlo tutti :)? 

 Stupenda, comunque, l'inquadratura del colombo bianco.
Cacchio, ecco un'altra bella soddisfazione! Finalmente una persona che
acclama la qualità del girato con la mia nuova camera! Lo sai che quello
che hai visto tu è stato compresso ben 3 volte! Prima in HDV dalla
camera, poi scalato in DVD e poi in Xvid (per postare un file non troppo 
grande): il risulato è molto buono e anche tu me lo confermi. Sono 
proprio contento... :)
Grazie mille e... aspetto di vedere il tuo filmato.
Ciao, michele.


 e allora perchè non possiamo vederlo tutti :)? 
Potete, ma penso che ad un "professional" non possa piacere: tremolante 
(mano libera e spesso focali lunghe), esposizione automatica ecc ecc.
Non ultimo, è un VOB taglizzato (sequenza di clip accostate l'una 
all'altra con MPEGF-Wizard) e quindi quello che appare come il montaggio 
è diventato una mezza schifezza. In definitiva, va preso per quello che 
è. Credo quindi sia più interessante per un "non professionista" che 
potrebbe comunque trovarci (forse) qualche idea utile.
Ad ogni modo, se il link jumbo-mail è fruibile da più persone (cosa che 
non so) lo posterò anche qui.
Se poi il link funziona ma il filmato non vi piace, non si accettano 
reclami ;-)
Ciao
Al

 Hai altre idee?
si, chiedi a VO5850 che nell'alro thread dice di averli utilizzati di
recente.
E' strano che premiere non li veda, sono fatti per premiere.
Non è che bisogna semplicemente riavviare il PC?
Oppure potrebbe essere che hai scaricato la versione read-only ed invece
bisogna installare tutto il package della Intensity (scaricabile). I codec
vengono con la scheda e forse per installarli in premiere occorre il package
della scheda (niente di più facile che ci sia anche un'utility per la
conversione in batch delle clip... e comunque se ne dovrebbero trovare).
Cmq, rispetto alla risoluzione, la risposta è si. I codecs ricampionano
l'HDV facendolo passare da anamorfico (come è attualmente) a 1920*1080 a
pixel quadrati, la qualcosa non dispiace anche per utilizzi più pretenziosi
quali grafica e compositing.
Insomma, se tutta l'installazione va a buon fine, ti dovresti trovare a
lavorare su materiale 1920*1080, mjpeg, intraframe e 4:2:2 e questo non
costringerà l'editor a decomprimere-ricomprimere in background ogni volta
che farai un taglio, userai una dissolvenza etc.
Unico effetto collaterale: lo spazio
ciao
Gary

 Unico effetto collaterale: lo spazio
Per lo spazio non ho problemi. Ho 2 HD da 320 GB in Raid0 appositamente 
presi per l'editing video.
La faccenda è interessante. Posterò un messaggio per VO5850.
Grazie, ciao.


 reclami ;-)
Fatto!
Quoto il messaggio che mi è arrivato:
--------------
per prelevarlo, usa il seguente link che ti porterà su una pagina dove 
troverai i comandi per visualizzare o scaricare gli allegati sul tuo PC:
http://communicator.maximail.alice.it/r.jsp?d=tin.it&wr=_unreg_4t883s0t&ws=3rd9yq96&e=tin.it&c=Q3tq0Q2jJTbOJu4VaGGmQNbFuCk5RMHb43751
Ti ricordiamo che questi allegati saranno a tua disposizione fino al 
18/05/2007 alle ore 14:54 e che il mittente potrebbe ricevere le 
informazioni relative alla tua apertura della Maxi Mail e all'avvenuto 
download degli allegati.
Maxi Mail è il nuovo servizio gratuito, di Virgilio e Tin.it che ti 
permette di inviare a chi vuoi, allegati di grandi dimensioni, in modo 
semplice e veloce, senza occupare spazio utile nella tua casella di 
posta. Per saperne di più visita il sito 
www.tin.it
---------------
Ribadisco che non so quante volte sia scaricabile e se lo sia per tutti. 
Chi è interessato puà provare (Derrik?)
Ciao a tutti
Al
PS: attenzione che essendo in MPEG2 è un file abbastanza grande (0.6 GB)

 amici e familiari. Ne è rimasta una decina di minuti
...!
Ma quanto era lungo prima ;-))?
Scherzi a parte, rimango dell'idea che i filmati da hobbysti non debbano 
superare la durata di una canzone, cioè da 3 a 5 minuti. Nella mia 
esperienza anche con queste durate minime il rischio di annoiare la platea 
già a metà "rullo" è alto.
Cmq sto scaricando anch'io il tuo filmato e non vedo l'ora di guardarlo, 
magari le tue "trovate" mi tornano utili...

 magari le tue "trovate" mi tornano utili...
OK, ma non ti aspettare tanto: ha perso molto, col violento taglio che 
ha subito.
Al

 Fatto!
maui eh...?...stardissimo ;)!
Sarň spietato, cosě impari a volare agli antipodi mentre io sono a casa da 
due anni (benedetti i figli, ma cacchio se cambiano la vita...!!).
Cmq sto scaricando ;) 

 
http://communicator.maximail.alice.it/r.jsp?d=tin.it&wr=_unreg_4t883s0t&ws=3rd9yq96&e=tin.it&c=Q3tq0Q2jJTbOJu4VaGGmQNbFuCk5RMHb43751
 
Allora, ho visto il filmato, ben tre volte.
Per cominciare il montaggio: secondo me è ben congeniato, fluido e
gradevole e questa non è una caratteristica facilmente
raggiungibile con questo tipo di filmati.
Il girato: le riprese sono a mano quindi nulla da considerare in
proposito. Quello che mi permetto di osservare è l'eccessiva
sovraesposizione, in certe scene è davvero elevata. Si nota poi spesso
l'esposizione automatica della camera che mostra cambiamenti troppo
evidenti da una scena all'altra. Io avrei cercato un'esposizione 
ottimale e bloccato l'automatismo. Certe scene (es. le cascate) le avrei 
riprese da una diversa angolazione (ove possibile) in modo da avere un 
minore spiattellamento del bianco sull'acqua (in certe scene non sembra 
acqua ma un raggio laser :)).
Belle le notturne, specie quelle nella parte finale del filmato.
Altro non mi viene in mente.
Ti volevo chiedere un paio di cose:
che macchina hai usato per filmare;
che programma di editing hai usato;
se hai apportato correzioni in fase di editing;
con che encoder hai fatto la conversione in mpeg2;
che bitrate video hai usato;
con che strumento hai fatto la cartina con il percorso che si muove
(fichissima!).
Ecco, questo quanto il mio modesto parere mi ha suggerito.
Magari altri, molto più competenti di me, ti faranno osservazioni più
accurate. Comunque il video ci è piaciuto e il posto ancora di più... ;)
Ciao, Michele.


 Ciao, Michele.
Ciao
Alfredo

 mandami un framemnto in AVI-DV o MPWG2 (bastano pochissimi secondi),
Gli originali li ho spazzati via dal pc e dovrei andare a acquisirli di 
nuovo dal nastro. Sopra ti ho indicato una via. Se non funziona puoi 
demuxare il flusso vob con tmegenc o con un demuxer.
Ciao.


 demuxare il flusso vob con tmegenc o con un demuxer.
Come ti ho detto, quello che ho ancora sul PC è un avi MPEG4 e non si 
può fare. Potrei tentare di ricodificarlo, ma c'è il rischio che questo 
alteri la lunminanza. Se tu hai anciora il DVD, puoi mandarmi un 
pezzetto del VOB (pochi scondi bastano).
Ciao
Al

 niu costituisce un bel ricordo.
grazie alfredo, mi hai fatto distrarre vedendo un posto bellissimo. Sul 
taglio tecnico non mi esprimo, i miei filmini delle vacanze sono molto 
peggio anche perchè, forse a causa di una specie di "odio del contrappasso", 
uso la telecamerina più male che posso, portando a casa solo i ricordi veri 
e propri...
Eppoi in vacanza mica vorremo scervellarci a trovare la carrellata giusta, 
no?
Bei posti, complimenti. Carina la cartina animata.
ciao 

 ciao 
Grazie.
Come avrai visto, per fissare dei ricordi la mia vecchia Digital-8 fa 
ancora degnamente il suo lavoro (nelle riprese notturne si è dimostrata 
  molto più sensibile di tutte le Mini-DV amatoriali che ho visto 
finora) e finché continua così ....
Prima o poi penso che passerò a una HD, ma a parte il fatto che per ora 
le trovo un po' troppo costose, non sono ancora del tutto convinto sulla 
possibile scelta (e dovrei anche cambiare televisore ...)
Ciao!
Al

 ha scritto nel messaggio 
news:3vV1i.46143$281....@tornado.fastwebnet.it...

e soprattutto ti dovrai scordare le riprese a luce ambiente, con tanti 
saluti alla magia e all'atmosfera serali cui tieni tanto :(( 

 saluti alla magia e all'atmosfera serali cui tieni tanto :(( 
Nel senso che sono meno sensibili?
Hmmm, che brutta notizia!
Certo, potrei comunque uscire in DVD e allora forse ...
Fra l'altro, ho visto in rete qualche spezzone di HDV girato in notturna 
per le strade (forse NewYork) e poi convertito in DVD e non era niente male.
Piuttosto, mi stavo chiedendo se valga la pena di aumentare la 
risoluzione per poi riprendere quasi sempre a mano libera, come faccio 
da anni. Temo che con l'HDV, ogni minuscolo tremolio faccia perdere 
buona parte del "vantaggio" legato alla risoluzione più alta. :-((
Aspetterò di vedere prima come funzionano e intanto per questa estate mi 
tengo la mia fida D8, della quale ho anche la custodia "da bagno", molto 
utile per le vacanze al mare. Qualcuno della comitiva estiva, poi, 
potrebbe avere già comprato una HDV e allora .... beh, vedremo.
Ciao!
Al

 finché continua così ....
Quoto, effettivamente mi sono molto piaciute le riprese in notturna.
Il "filmino" (passami il termine :-)) l'ho visto senza annoiarmi nonostante 
la durata per me inusuale. Il montaggio è stato eseguito infatti con il 
giusto ritmo, nonostante i tagli che hai effettuato per la privacy e che 
effettivamente in alcuni punti ho notato.
Sicuramente un ottimo risultato complessivo, ho trovato solo poco 
piacevoli - ovviamente per me - le panoramiche "descrittive" dei pur 
bellissimi luoghi che hai visitato. Io avrei fatto delle "istantanee" o 
comunque dei pan/tilt più brevi e in una sola direzione.
I miei due centesimi :-).
Sandro

 Sandro
Se fossimo vicini di casa (o di ufficio), ti offrirei volentieri anche 
una birra (o un caffé, se tu preferissi quello).
Ciao
Al