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Titolo: Matriarcato

La Legge - se non mi sbaglio - definisce ebreo chi e'
figlio di madre ebrea.
Il cognome non trovo doc su come si trasmette, ne' se
in Israele si seguono le stesse leggi della diaspora,
che presumo (ma e' solo un'idea mia) si sia uniformata
ai vari paesi ospiti.
Potrebbe pero' anche assumere quello della madre
incondizionatamente, la quale da sposata dovrebbe
allora cambiare il proprio con quello del marito.
Supponendo che uno si svegli di mattina presto e si
chieda se per caso ha ascendenti ebrei, che mezzi
avrebbe allora per saperlo, fuori dalle usuali indagini
su archivi ecclesiastici, o atti notarili immobiliari,
tipo ditte specializzate in ricerche su famiglie nobili?
-- 
r-Daneel
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


 
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
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 Tb
Ho visto un documentario su Discovery, dove c'era
un'associazione che faceva l'analisi del dna per rintracciare
antichi geni familiare.
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 figlio di madre ebrea.
la Halachah ortodossa dice questo, sì.Da quel che ne so anche il movimento 
massortì o massoratì, cioè quello che viene chiamato internazionalmente 
"conservative" si richiama, per la matrilinearità all'Halachah ortodossa 
(sebbene per molte altre cose rifiuti la normativa tradizionale).
Ignoro la posizione degli ebrei ricostruzionisti, mi spiace.
 Per matrilinearità ebraica intendo quello che si intende banalmente : sei 
ebreo se tua madre è ebrea, indipendentemente dalla tua educazione (se tua 
madre è un'ebrea,al limite anche atea ma comunque non convertita a nessun 
altra religione,e tuo padre è qualsiasi altra cosa -un buddista, un pastore 
di scientology, un prete spretato, Batman...- tu sei ebreo), ovviamente in 
questo discorso non si tirano in ballo i cognomi: quello dell'uomo 
nell'ebraismo ortodosso prevale su quello della donna nei documenti di ogni 
paese, sebbene nei contratti matrimoniali, ossia nelle ketuboth,non credo 
che sia espressamente scritto, almeno non lo leggo io.Ma sicuramente ci sarà 
qualcuno che legge qua sopra e ci saprà dire dove è scritto che è l'uomo a 
dare il cognome alla donna.
Voglio chiarire che secondo me ,il termine matrilinearità ha maggior diritto 
di sussistere in senso antropologico (non ebraico, dove significa 
semplicemente discendenza della linea ebraica) in una parte degli ortodossi 
di America e terra di Israele: cioè dove la donna sostanzialmente lavora, 
cresce i figli, si occupa della casa e quindi assicura l'esistenza a tutta 
la famiglia e l'uomo studia i testi sacri della tradizione.
il titolo che hai dato alla discussione , matriarcato, è un pò fuori pista:
da wikipedia
 Il matriarcato è una tradizione ed una convenzione (e per estensione una 
forma di governo) per la quale il potere politico o economico, nell'ambito 
di una comunità, sia demandato alla madre più anziana della comunità stessa. 
È discusso se possa considerarsi un istituto giuridico in senso stretto, 
trattandosi di una forma e di una caratterizzazione sessista dell'esercizio 
del potere.
Il termine deriva dalla parola latina matri (madre) e dalla radice greca 
archein (essere a capo, comandare), che indica il comando, devoluto appunto 
alla matriarca. È, evidentemente, una forma di organizzazione sociale 
contrapposta al ben più frequente patriarcato, nel quale i ruoli sono 
analogamente volti al maschile.
Il matriarcato non va confuso con la matrilinearità, per la quale i figli 
acquisiscono il cognome materno anziché quello paterno e le linee ereditarie 
si seguono in via muliebre.
Tornando a noi,  l'ebraismo riformato si discosta dalla posizione ortodossa 
riguardo alla matrilinearità: un figlio è ebreo se uno dei due genitori è un 
ebreo che gli trasmette la propria tradizione, quindi l'ebraismo per gli 
ebrei riformati è sia matrilineare che patrilineare, a patto ovviamente che 
venga fornita al bambino un'educazione religiosa e un ambiente ebraico in 
cui crescere.è un modo diverso di portare avanti la tradizione: attenzione a 
non fare però una facile sovrapposizione tra ortodossia e tradizione..dato 
che gli ebrei riformati hanno la loro tradizione almeno quanto gli 
ortodossi...essendo nate contemporaneamente, in ambito ebraico, le 
definizioni "riforma" ed "ortodossia".Questo spesso si ignora, soprattutto 
se si sta alla stampa e agli articoli on line in lingua italiana.
Eleonora
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se si sta alla stampa e agli articoli on line in lingua italiana.
Non c'e' pericolo, almeno per me, dalla rete non leggo o
guardo quasi mai niente.
-- 
r-Daneel
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una contaminazione culturale (proprio poca).
Yes... avevo un carissimo compagno di liceo +o- in questa
situazione, ma rispettava il Sabato (o forse dovrei dire:
il sabato), e per quanto ricordi: senza mai un'eccezione.
Questa "fissa" pero' l'avevo sempre considerata come una
sua scusa per non studiare;-)
-- 
r-Daneel
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Che altri mezzi deve avere? Quelli.
Le sinagoghe.
Ora, come per quanto ho detto piu' su, son cose che
ho letto, ma non riesco a ritrovare piu'.
Guarda questa da: W.S. Schlamm; Chi e' ebreo; Il
Borghese; 1964.
"Anche nel Medioevo, naturalmente, le sinagoghe
cancellavano il nome degli ebrei batezzati dai loro
elenchi; ma di questa intransigenza..." 
-- 
r-Daneel


Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)
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 elenchi; ma di questa intransigenza..." 
Scusa, non capisco cosa c'entra.
Le sinagoghe avranno pure cancellato i nomi degli apostati. L'apostata 
rimaneva comunque ebreo e così (nel caso di una donna) i suoi figli, 
almeno per l'ebraismo tradizionale.
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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

 seria.
Beh...mi auguro che un giorno ti venga il pallino dello scrittore, la tua è 
un'interessante prospettiva.
 Sono certa che saresti meno volgare e forzatamente confusionario di queste 
nuove giovani promesse del romanzetto da finta saga familiare che roma 
capitale coccola con tanto orgoglio.
Poi ,col tuo cognome, ci faresti anche una porca figura se riuscissi ad 
essere pubblicato senza nemmeno  mammà con una propria casa editrice.
(vabbè basta, per oggi abbiamo esaurito il veleno)
;)
Eleonora 


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


 essere dovuto?
non sei l'unico.........ma non mi trovi d'accordo, o almeno non del tutto.
l'ultima cosa che ho letto a riguardo, e ho trovato interessante
(quindi te lo consiglio) è stata
"essere fuori 
luogo.il
 dilemma ebraico tra diaspora e ritorno"
di Stefano Levi Della Torre.
Eleonora 



in questo caso no, parlavo di s. vogelmann, che per carità, tutto il 
rispetto..ma si deve pubblicare per forza qualcosa di proprio?
prima si, mi riferivo a piperno...ho acquistato le sue "peggiori intenzioni" 
con le miei "migliori aspettative"..ma..bah..se fosse stato più veracemente 
"bottegaro"e meno sit-com con sforzo supremo di rendere simpatico e 
avvincente uno scenario di banalità (volgarotte e non)..allora l'avrei letto 
senza guardare con rabbia lo scontrino che usavo come segnalibro.
troppo sincera?


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)
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 Scusa, non capisco cosa c'entra.
Tonib, guarda la casa editrice: "Il Borghese". Fondata dal
repubblichino Mario Tedeschi, ha pubblicato Almirante, Evola e robetta
del genere.
Cosa vuoi che capisca di ebraismo uno che ha in casa quella roba ?


perciò è sempre stato solo uno: l'assimilazione.
Ringrazio delle info anche Tonib. e The Truthsayer, e
chiederei un'ultima cosa: ma altamente assimilati qui
lo dici come per dire che il 60-80% - tanto per fare
una cifra - non erano piu' ebrei?
-- 
r-Daneel
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Cosa vuoi che capisca di ebraismo uno che ha in casa quella roba?
Nahum Nahum...  di ebraismo e' vero che non ci capisco
nulla, ma non per colpa di Schlamm: ne ho molti di piu'
di Léon Poliakov ;^)
-- 
r-Daneel



annamo bene, proprio bene...
si, in aggiunta ti consiglio anche di rinchiuderti in una camera criogenica. 
ma vààààà..... :))
con quella faccia lì ...non me la dai a bere, homosenzasentimenti!
tornando a piperno, si tratto di delusione, sì:
ma non tanto per la spesa o per il contenuto delle pagine, la cosa più 
fastidiosa è che almeno 4 persone,considerate da me attendibili, me 
l'avevano presentato come un nuovo eroe 
metropolitano.ma
 de chè.
vabbè ma ora chiudo il discorso..in definitiva c'è a chi può piacere..per 
carità...
Eleonora 


 una cifra - non erano piu' ebrei?
no,se si è ebrei...non c'è modo di non esserlo più.nel senso che se sei 
ebreo e non vuoi esserlo più, puoi convertirti o allontanarti dalla tua 
tradizione, ma permani nel tuo stato di ebreo.facendo un esempio molto 
banale, funziona un pò come la nazionalità: mettiamo il caso che io fossi un 
francese che ce l'ha a morte coi francesi e volessi dichiararmi "non 
francese", potrei? no, potrei cambiare paese, avere un nuovo passaporto in 
qualche modo...ma comunque rimarrei un francese ...con un passaporto in 
più...
"non essere più ebreo" parte dalla generazione successiva a chi ha deciso di 
non esserlo più: dai figli dell'ebreo apostata in questione, anzi per essere 
precisi halachicamente dai figli dell'ebrea apostata in questione, dato che 
per l'ortodossia si ha la famosa matrilinearità.
ma comunque non è questo il caso: se avessi scritto che a metà 800 gli ebrei 
italiani erano all'80% "non più ebrei"...adesso ce ne sarebbero 100-200 in 
tutta la penisola, con grande ottimismo... 


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)
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