Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Legittima difesa?

Eden Natan-Zada era già stato ammanettato ed era in custodia della 
polizia, sull'autobus, quando la polizia è stata sopraffatta e 
l'arrestato è stato linciato. L'autobus è stato quindi circondato da una 
folla impazzita, guidata da estremisti che cantavano canzoni 
nazionaliste e incitavano alla violenza. Per quattro ore è stato 
impossibile rimuovere il corpo dall'autobus.
Tutto questo aspetto è stato talmente ignorato che persino un buon 
lettore di news può supporre che natan zalman zada sia stato colpito e 
ucciso "preterintenzionalmente" a scopo di legittima difesa
Tb
----
http://web.israelinsider.com/Articles/Security/6186.htm
A driver and 3 passengers, including two teenage girls, were killed and 
6 were wounded. The shooter was arrested by 5 or 6 policemen, who failed 
to protect the shooter from the mob, which overwhelmed them. The shooter 
was lynched by blows from enraged local Arabs.
A mob of more than a thousand surrounded the bus after the attack. Arab 
radicals whipped the mob into a frenzy, singing nationalist songs and 
throwing objects at the bus and the police, preventing them from 
removing the body of the shooter for more than four hours.
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)


 o sì?
Sì, è stato abbastanza ucciso. Da ammmanettato.
Tb
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TBLOG
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

Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
(Rachel a Ross, Friends 2x19)


Sě, č stato abbastanza ucciso. Da ammmanettato.
Tb..pari Pomero
MMAX


 Tb..pari Pomero
Non ho capito. Non è così?
Sto rispondendo alla domanda di uno che dalle cronache manco aveva 
rilevato che il pazzo terrorista sanguinario bastardo lurido figlio di 
puttana (spero di essermi dissociato abbastanza) era stato ucciso.
E nessuno, non solo Giovanni, ha capito che il terrorista è stato 
ammazzato già ammanettato e già in custodia della polizia israeliana.
Un dettaglio di cronaca irrilevante, pare abbia deciso la stampa.
Per conoscerlo ti tocca andare a vedere 
israelinsider.com
.
E' una cosa normale? E' una cosa giusta?
La domanda è tutta qui.
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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

 La domanda è tutta qui.
Io vorrei esecrare la tua indignazione e indignarmi per
la tua esecrazione, posso?
Non vorrei mi accomunassero a dario.
<:3)-
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


La domanda è tutta qui.
E la risposta è no...come tante cose che avvengono, come chesso'
essere massacrati su un autobus a colpi di M16.
E' una cosa normale? E' una cosa giusta?
MMAX


Sě, ma č il tono...
Il prossimo che dice che maisele č scemo dovra' vedersela con me!
PERSPICACE č la parola..
MMAX


 Mancano: colono, dirertore, islamofobo e strabico.
Vertici di umorismo, eh?
Detto da uno che si indignava perchč i commenti alla strage (cinque passanti 
morti e quattro feriti) non erano sufficientemente bilanciati da alti lai 
sulla barbarie della reazione della folla, mi sembra un commento notevole, 
davvero.
Hai una faccia come due chiappe.
Cmq il ministro della pubblica sicurezza israeliano č un bastardo 
sanguinario da togliergli il saluto, proprio come me.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jhtml?sw=lynch&itemNo=611144
Quanto tempo gli dai, alla Fait, per indignarsi con te del vergognoso 
silenzio caduto sul linciaggio, cosě anche tu sei finalmente con compagnia 
che meriti?
rosalucsemburg


 E' una cosa normale? E' una cosa giusta?
No. Chi ha detto che morire massacrati su un autobus sia una cosa 
giusta? Io non ho detto e non penso nemmeno lontanamente una cosa del 
genere.
Presentami chi lo pensa, che gli spacco la faccia. Perché per ora non 
conosco nessuno che sosterebbe che è giusto sparare in un autobus. 
Nemmeno tra le più incattivite e unilaterali delle mie conoscenze reali 
e virtuali.
Diciamo anche che per quanto riguarda questo ennesimo episodio di 
terrorismo ebraico, l'esecrazione mi sembra sia stata abbastanza 
unanime, e sincera.
Mentre mi pare di capire dal tono della stampa (a anche di lettori 
stimolati a rispondere una volta informati dei fatti) che non c'è nulla 
di cui raccapricciarsi nel fatto che una folla di estremisti strappi un 
arrestato, per quanto disgustoso, dalle mani della polizia e lo faccia a 
pezzi.
E non durante lo svolgimento dei fatti. Ma a freddo, un po' come quegli 
orrendi linciaggi made in USA, così diversi da quelli giustificabili che 
avvengono in preda all'ira.
Meno male però che i linciaggi made in USA ormai si trovano solo in 
qualche vecchia pellicola western o di denuncia.
Tb
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

 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jhtml?sw=lynch&itemNo=611144
Letto.
Però che il ministro della pubblica sicurezza israeliano non sia la 
persona più adatta, in questo momento, per dissertare sullo svolgimento 
dei fatti ci sta.
Lui ha un problema politico serio. Un disertore israeliano, che nessuno 
si era preoccupato di disarmare e catturare, ha fatto strage di drusi 
(strana faccenda, peraltro). Nessuno piange sulla morte del terrorista e 
non è il momento di complicarsi la vita, ma semmai di far capire che il 
governo è in tutto e per tutto vicino alle vittime, non all'attentatore.
Quindi affanculo il linciaggio.
Ma noi? Perché mai, una volta chiarito lo svolgimento dei fatti, non 
dovremmo porci una domanda su come sia possibile che un epilogo della 
faccenda di quel genere sia stato del tutto ignorato?
E questo, lo ripeto per l'ennesima volta, senza nulla togliere alla 
condanna e al disgusto per l'attentato?
Tb
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

 che meriti?
Carina...
Ti faccio presente che se affratelli per commenti analoghi tu 
stai insieme a sergio, massimo1 e una buona parte della
feccia usenettiana, non credo sia una mossa opportuna.
<:3)-
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

 avvengono in preda all'ira.
Palle.
rosalucsemburg


 Carina...
Sei simpatico tu che mi dai della sanguinaria.
rosalucsemburg 


 Palle.
Cosa in particolare?
Palle che si è strappato un uomo ammanettato dalle mani della polizia? 
Quindi molti minuti dopo la fine della sparatoria? Che chi l'ha 
strappato dalle mani della polizia e ammazzato erano attivisti accorsi 
per fare quello, e non le vittime in preda al terrore?
Palle che è paro paro una scena da film, in  cui il paese offeso dal 
bestiale pluriassasino lo strappa dalle mani dello sceriffo e lo appende 
a un albero?
O palle che un linciaggio, anche fosse in preda all'ira, 
nell'immediatezza dell'azione, è giustificabile?
Tb
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

 Cosa in particolare?
Palle che pochi minuti dopo la sparatoria significhi "a freddo".
rosalucsemburg 


 Palle che pochi minuti dopo la sparatoria significhi "a freddo".
E un linciaggio che avviene dopo il numero di minuti sufficiente a far 
intervenire la polizia, catturare l'autobus, sgombrare le vittime, 
ammanettare l'assassino, far assembrare una folla, ed avviene per mano 
di elementi che sono arrivati lě apposta per linciare e che eccitano la 
folla con canti e grida, assomiglia di piů a un linciaggio di quelli 
orrendi dei film americani, quelli che avvengono due ore dopo l'arresto 
su istigazione di qualche giustiziere che istiga la folla, oppure alla 
legittima difesa?
Possibile che nessuno riesca mai a dire "ho detto una cazzata"?
Il grande interrogativo mi sembra che stia diventando questo.
Tb
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

 Sei simpatico tu che mi dai della sanguinaria.
Dove l'ho fatto?
Eppoi, sei contenta di stare insieme a massimo1 e al somarello
nell'indignazione e nell'esecrazione?
La fait non ha -ancora- detto di essere d'accordo con me, mentre
la banda delle tastiere sta suonando la tua canzone.
<:3)-
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

 E un linciaggio che avviene dopo il numero di minuti sufficiente [...]
C'erano le torce?
No?
Allora niente da fare, non è un linciaggio.
<:3)-
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

 Possibile che nessuno riesca mai a dire "ho detto una cazzata"?
Mai.
Io Ezra e Sharon facciamo parte di una lobby che vuole tenere segreti i 
linciaggi degli degli arabi.
rosalucsemburg 


 Mai.
Eh, lo vedo. Permettimi di dubitare che, se avessi conosciuto 
dall'inizio la dinamica dei fatti, adesso staresti dicendo le stesse 
cose. Lo spero, almeno.
Tb
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

 nell'indignazione e nell'esecrazione?
ROTFL, chissà come saranno contenti loro, di andare a braccetto col ministro 
Ezra e il famigerato Sharon: la lobby internazionale di occultamento 
linciaggi arabi.
La verità è che il tema, qui  - grazie a te - è diventato il linciaggio.
Un po' come quando si parla degli stupri degli americani a Napoli, o dei 
civili morti insieme al porco di Jassin.
Si chiama buttare fumo su una notizia, confondere le acque (arrivando 
addirittura al rovesciamento di frittata grottesco di fare dell'ironia 
sull'obbligatorietà di sottolineare la cattiveria dell'estremista del Kach)
rosalucsemburg


 almeno.
Speri male.
Non discuto degli stupri degli americani a Napoli (che pure ci sono stati) e 
non collaboro alla fumigazione delle notizie per motivi ideologici. (con 
tanto di commenti sull' "atto isolato", sulla follia dell'assalitore, che è 
stato IN ISRAELE definito come estremista *politico*, qua invece "poverino 
la mamma gli dava le totò")
Ho giò detto i motivi per cui non sono d'accordo con l'articolo di Ovadia, 
per il quale i TK sono uguali alla strage sull'autobus.
Ma trovo specularmente fuorviante che sia proibito ragionare sull'estremismo 
e il fondamentalismo ebraico, che pure esiste.
Questo in un paese dove la destra rischia una scissione e dove c'è un 
rischio di guerra civile.
Ed era questo, il tema su cui era doveroso (e interessante) discutere ora, 
non un ennesimo, inutile, noioso, ripetitivo, faitiano mugugno sulla 
cattiveria degli arabi, visto poi che di occasioni non ne mancano.
E enfatizzare un aspetto collaterale di una notizia per tacere di quello 
centrale, è artificio retorico comune che mi fa incazzare moltissimo.
rosalucsemburg 


 sull'obbligatorietà di sottolineare la cattiveria dell'estremista del Kach)
C'è qualcuno qui che ha parlato bene del terrorista o del kach, dimmelo,
che nel caso lo lincio.
<:3)-
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

 centrale, è artificio retorico comune che mi fa incazzare moltissimo.
Nell'ambito del linciaggio, il cronometro è un aspetto fondamentale
o collaterale?
<:3)-
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

 dei poster sul linciaggio, quindi è sono contento che sia il tema, qui.
Un poltergeist di nome pomero mi stava zompettando sulla tastiera.
La frase che volevo scrivere era:
Io, credo di averlo detto sin dall'inizio, volevo sapere qual era 
l'opinione dei poster sul linciaggio; quindi sono contento che 
sia il tema che si discute.


Giò
How do you expect me to grow, if you don't let me blow?
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

 Cioè oscuri una parte della storia perchè non ti fa gioco.
Nossignore, io ritengo sia ideologico enfatizzare lo stupro dei soldati 
americani perchè - purtroppo - è un fenomeno fisiologico di qualsiasi 
esercito, del tutto irrilevante in quel contesto (certo, non per le 
stuprate).
Così come ritengo fisiologica l'uccisione di civili nei TK (certo, non per i 
civili uccisi) quindi irrilevante ai fini della notizia centrale che è 
invece l'uccisione di uno Jassin o simili.
Chi enfatizza l'uccisione (fisiologica) dei civili offusca la (buona) 
notizia della morte di Jassin.
Per motivi ideologici.
C'è qualcosa che non ti torna, in questo discorso?
Fammi capire, tu pensi che se il terrorista fosse stato arabo e la reazione 
ebraica, avrei cambiato posizione?
No, tanto per capire se devo togliertelo io, il saluto.
rosalucsemburg 


 No, tanto per capire se devo togliertelo io, il saluto.
Bah... lo fai con una certa frequenza, tu.
<:3)-
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

Bah... lo fai con una certa frequenza, tu.
Basta con questa strage di sentimenti, con questo  linciaggio del buon
senso.
MMAX


 Speri male.
Me ne dispiace.
Penso a un terrorista alqaedista ugualmente assassino e ugualmente 
linciato sulla metropolitana di Milano.
Canti "nazionalisti" leghisti di attivisti arrivati per affondare le 
mani nel sangue, 25 polizioti minacciati di morte e feriti un'oretta 
depo l'attentato. Un macello bestiale a sangue freddo.
Spero che coltivando la stessa distanza sia dal terrorista colono 
disertore che dal possibile alqaedista, sarei capace di sentire un 
brivido di orrore per questo massacro politico, come lo sento per il 
macello di Shafaram. Non perché ci sia la seppur minima simpatia per il 
colono e per l'alqaedista, ma perché la folla assassina, politicamente 
manipolata č e resta orribile, e forse incomprensibile, qualunque sia il 
crimine che esiste alle spalle.
Spero soprattutto che anche nel lutto per la morte di innocenti in 
metropolitana, sarebbe possibile scrivere due righe e ragionare sul 
macello del colpevole pluriassassino.
Trovo disgustoso dover rispiegare che non esiste nessuna empatia col 
macellaio di pendolari drusi. E' cosě comunque.
Mi auguro, rosa, che dopo aver sostenuto legittimamente quello che 
sostieni, tu non venga a piangere sulla sorte di un condannato a morte 
pluriassassino americano.
Sarebbe pazzesco.
Tb
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 Sarebbe pazzesco.
Fa piacere vedere che dopo un milione di post, le persone di cui parli non 
abbiano ancora capito una cicca delle tue ragioni.
Io sono radicamente contraria alla pena di morte, comunque fa niente TB.
rosalucsemburg 


 abbiano ancora capito una cicca delle tue ragioni.
meno di una cicca.


 meno di una cicca.
Su questo hai ragione. Non ci ho capito assolutamente niente. Vado per 
tentativi: e non mi riesce di comprendere come, vista anche la dinamica 
dei fatti, si riesca a sopportare il linciaggio e la pena di morte no.
Questa appare sempre più come un'esecuzione sommaria delle più feroci 
che si possano immaginare. A queste cose ci si può (deve?) opporre anche 
(soprattutto?) quando si ha a che fare con un mostro pluriassassino 
senza scuse e senza attenuanti. Almeno così ho imparato essendo anch'io 
un attivista anti pena di morte.
Si è contro la pena di morte se si è capaci di esserlo anche contro il 
più colpevole dei colpevoli.
Io continuo a pensare che tu abbia preso una posizione, discutibile ma 
ancora comprensibile, quando potevi immaginare che il terrorista fosse 
stato ucciso dai passeggeri del bus, nel trambusto della sparatoria. Ma 
occorre rendersi conto che le cose non sono andate così.
Non è un omicidio preterinzionale per legittima difesa da parte di un 
passeggero terrorizzato. E' un "mob" che si raduna intorno all'autobus 
un po' alla volta, guidato da esaltati,  esaltati che minacciano di 
morte e feriscono 25 poliziotti, e che dopo essere riusciti a 
immobilizzare i custodi, massacrano un uomo ammanettato (un bastardo 
terrorista che ha ammazzato quattro innocenti pendolari) accompagnati da 
inni e canti e sotto l'occhio della telecamera di un TG. Dopodiché la 
folla resta lì a cantare e godere lo spettacolo per quattro ore, 
impedendo l'arrivo dei soccorsi.
Pensa bene a questa scena e dimmi che non la troveresti disgustosa e 
paurosa se succedesse a Milano o nel Mississipi, con la stessa identica 
dinamica dei fatti, con lo stesso indifendibile bastardo massacrato 
dalla stessa folla di esaltati.
Tb
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 stessa folla di esaltati.
La troverei fisiologica.
rosalucsemburg


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 posizione?
Non dubito - ovviamente - che tu sia contrario a qualsiasi linciaggio, da 
qualsiasi parte venga.
Piuttosto mi domando se avresti ritenuto altrettanto necessario commentare 
quello - e non la strage - se il terrorista fosse stato arabo e i linciatori 
ebrei.
rosalucsemburg 


 rendono una bestia sanguinaria.
Ma il carico del decadimento morale di chi perde l'umanità ricade sulle 
spalle dell'aggressore.
Tu citi Aushwitz.
Sai bene quanto chi ha vissuto quell'evento ritenesse eccezionale chi 
riusciva - in quelle condizioni estreme - a conservare la dignità e 
l'integrità morale, non già chi la perdeva.
Noi ammiriamo chi ci è riuscito proprio perchè sappiamo che la norma, in 
certe condizioni, è la perdita di umanità, e nel contempo dobbiamo pietà a 
chi la perde, perchè non ha colpa.


 linciaggio liberano più barbarie e bestialità in chi ne è protagonista,
Sinceramente in tutta questa discussione ero rimasta in silenzio,
perche' su certi temi credo che sia inutile discutere...pero' dopo
quanto affermi, mi riesce difficile non dire la mia.
Tu confermi quanto ho pensato leggendo i vostri post.
Noi occidentali non siamo piu' civili ne' meno violenti, siamo solo nel
tempo diventati piu' sofisticati nella nostra violenza. La folla
inferocita e vendicativa ti fa orrore, ma l'iniezione letale o la sedia
elettrica, nel chiuso della cella e senza sangue no.
Ti fa orrore un uomo preso a calci, ma non ti fa orrore Guantanamo Bay
o il povero brasiliano freddato nell'underground, solo perche' non lo
vedi, non lo sai, solo perche' non c'e' il sangue..non c'e' la folla
imbarbarta...c'e' uno stato, con i suoi impiegati in giacca e gravatta,
che ti dicono cose civile, dai modi raffinati....e che le immagine
truculente te le occultano. Non ti ifdigni per i 5 milioni di filippini
uccisi con la complicita' del governo usa, perche' quei corpi non li
vedi, prhce' non vedi nessun uomo imbarbarito dalla rabbia...
Noi non siamo oggi meno violenti, altrimenti tu oggi non diresti che
non sei contrario alla pena di morte degli alqaedisti. Il sentimento
che ti spinge e' lo stesso di quella folla, ma allo stesso tempo non
vuoi essere tu a farlo con le tue mani, il tuo senso di "civilta'" te
lo impedirebbe, ma se lo fa un signore ingravattato...quando casomai tu
non lo vedi...e senza produrre sangua...be', allora si puo' fare...ma
dove sarebbe la differenza tra te e loro in quel momento? Anche la pena
di morte sarebbe una sentenza a freddo...anzi, "a molto piu' freddo",
perche' nel frattempo passerebbero addirittura mesi e non poche ore...
LA tua contraddizizoen e' pazzesca. Mi fa ridere che si parli degli
arabi come dei violenti, quando noi occidentali facciamo le peggio
schifezze e le peggio schifezze abbiamo fatto nella storia. Non siamo
uan civilta' pacifica o poco violenta, se non fossimo stati violenti
non avremmo dominato il mondo nei secoli. LA differenza tra noi e gli
arabi e' solo che loro hanno al momento una violenza ancora naif,
primordiale ed ingenua, noi, invece siamo solo diventati piu'
raffinati...ma come dceva Rosalucsemburg, non credo che se a Londra la
gente fosse riuscita a mettere le mani su uno degli non lo avrebbe
massacrato, fosse anche ore dopo la strage...Voglio solo ricordare che
a Londra un povero innocente 10 giorni dopo la strage e' stato freddato
dalla polizia con 8 colpi di pistola nonostante fosse a terra con 4
poliziotti addosso....E non so se mi spiego..ma io, la tua indignazione
da educanda non l'ho sentita...ah, certo, poi, Ian Blair e' andato in
TV ed ha detto "ci spiace"..e questo mette a tacere la tua
coscenza..be', la mia no...
Un cordiale shalom
lady Hawk


 poliziotti addosso....
Scusa, Lady Hawk, ma io temo di essere stata parecchio fraintesa, da te.
L'uccisione del brasiliano è un esempio tipico di violenza fisiologica.
Nella mia logica (che sarà sbagliata, ma è la mia) l'uccisione del 
brasiliano è un grave errore commesso all'interno di un *comportamento 
difensivo*.
La mia logica non ha nulla a che fare con questioni occidente/oriente, 
cravatta/non cravatta, arabi/ebrei/cristiani, ricchi/poveri.
Io - nella attuale brutta e cupa situazione, trovo accettabile, talora 
benvenuta la violenza difensiva (di qualsiasi genere, con cravatta o senza, 
perpetrata da esercito e polizia o da cittadini) mentre trovo intollerabile, 
e da reprimere *qualsiasi* comportamento offensivo.
Ti faccio presente che Londra è una città allarmatissima, che è stata 
orrendamente offesa: quel brutto episodio non è un episodio politico.
E' cronaca.
Nera, ma cronaca.
Spero proprio di essermi spiegata, le mie posizioni sono molto diverse da 
quelle che mi attribuisci.
rosalucsemburg


 i linciatori ebrei.
Puoi farti una breve ricerca su gugl e vedere che di attentati palestinesi
non ne ho *commentato* neanche uno, per 2 o 3 ho postato l'articolo 
di repubblica on line.
Quindi direi che le due righe (complessive) che ho scritto in questo
3d sul terrorista ebreo sono -percentualmente- molto di più di quello che
ho dedicato al terrorismo arabo.
Quindi è probabile che -com'è accaduto finora- non avrei avuto da
commentare
sulla strage.
Mi auguro di non dover commentare il linciaggio di palestinesi.
<:3)-
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

 non ne ho *commentato* neanche uno,
Eh, e allora? Cazzo c'entra, scusa?
La mia illazione - del tutto indimostrabile - è che al solito trito commento 
di denuncia della strage non avresti rilevato i mancati commenti al 
linciaggio.
Ma è -appunto- un' illazione: vale come quella dei polsi delle zingarelle
(anche se tra le due illazioni: applaudire per chi spezza ai polsi alle 
bambine e rilevare un mancato commento a una strage c'è quanche anno luce di 
pesantezza)
rosalucsemburg 


 coscenza..be', la mia no...
La tua coscienza grida per l'incidente di Londra, ma non per il macello 
di Shafaram.
Io lo trovo cordialmente razzista.
Tb
-- 
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 pesantezza)
"rilevare un mancato commento a una strage" perchè si fa distinzione fra
attentatori ebrei o attentatori arabi si chiama -da queste parti-
*razzismo*
(con varie declinazioni storico-etimologiche su cui ora vorrei sorvolare).
"applaudire per chi spezza i polsi alle bambine" (nel mio esempio 
zingarella ladruncola) è -nel migliore dei casi- *violenza* (nel mio
esempio
*giustizialismo violento*).
Premesso che non uso come complimento nessuno di questi termini, e che 
non ti ritengo violenta (ma un po' giustizialista sì) mi/ti domando quanti
anni luce di pesantezza dividono -nella tua bilancia delle illazioni-
razzista da violenta (o da giustizialista violenta)? 
<:3)-
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

 razzista da violenta (o da giustizialista violenta)?
No, riformuliamo:
Quanti anni luce di pesantezza corrono tra "appassionato di pestaggi con 
sacchi di sabbia ad anziane zingare" e "arbitro cornuto"?
rosalucsemburg 


 E probabilmente mi quoterebbe.
Pensa che culo.
<:3)-
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 tb: chi si becca il primo "quoto" da un tastierato paga la cena.
Uh, mi sento tutta 'mbarazzata, adesso.
Un colpo davvero atroce alla mia immagine, sarà dura rimettere insieme i 
cocci.
rosalucsemburg
ps. pst, quotate maisele! 
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 difensivo*.
Rosalucs, ho capito benissimo la tua posizione. Anche io ritengo che
l'episodio di Londra sia stato "difensivo" e l'effetto di una forte tensione
anche da parte della polizia. E' stato se vuoi anche una reazione
all'impotenza dei giorni precedenti, percio' l'ho portato ad esempio.
Quando ho parlato di occidente-oriente non mi riferivo alle tue posizioni,
ma a quelle di maisele e toni che sembravano metterla sul piano: "loro sono
dei barbari, noi no ed infatti non l'avremmo mai fatto" per poi, due righe
sotto dire: be', pero', quasi quasi sono favorevole alla pena di morte del
terrorista. Con il mio post, volevo, invece, contribuire alla discussione,
facendo capire che certi istinti violenti in senso difensivo sono di tutti
(percio' ho portato l'esempio della polizia inglese). Se, pero',
giustamente, "assolviamo" la polizia inglese per quel gesto, dovremmo poter
assolvere per lo stesso principio anche la folla "inferocita".
Ho, poi, allargato il discorso, evidentemente non raggiungendo l'obiettivo,
per far capire che non ha senso porla nei termini: "loro sono dei barbari,
noi no", perche' messa in questi termini noi occidentali non siamo avulsi da
"violenza e ferocia" non solo "difensiva", ma anche "offensiva".
Spero di aver chairito meglio la mia posizione e spero di aver chairito che
ho comrpeso benissimo che tu ti riferivi ad "istinti difensivi universali",
discorso che mi sento di condividere. Toni e Maisele, invece, mi e' sembrato
che ritenessero l'episodio in Israele attribuibile alla "violenta cultura
araba" piuttosto che all'istinto universale di cui sopra.
Un cordiale shalom
lady Hawk
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 Io lo trovo cordialmente razzista.
Io trovo deprimenti entrambi i fenomeni, perche' razionalmente credo che
cose del genere non dovrebbero accadere, ma comprendo umanamente entrambi i
fenomeni. Trovo attenuanti alla polizia ed alla folla. Tu, mi pare, invece,
che pur trovando attenuanti giuste per la polizia non le trovi per la
folla....e quindi, sei tu che mi appari razzista, sinceramente. Io sto
dicendo esattamente l'opposto, che certe cose non sono legate alla cultura
di un popolo, ma all'istitno umano.
Un cordiale shalom
lady Hawk
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 esserlo?
Perché è troppo difficile.
Tb
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 Perché è troppo difficile.
Almeno su questo ci troviamo:-)
In film rosso il giudice anziano spiega alla protagonista femminile perchè
si era ritirato....e spiega perchè "giudicare" è difficile, perchè la verità
non è quella che sembra nemmeno nei processi, perchè un giudice alla fine è
fallibile. Bellisimo film, se non lo hai visto ancora quando hai tempo e
voglia guardalo.
Ciao
lady Hawk
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