Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Una domanda per Arduino

Il fascista Giovanni Gentile fu un filosofo antisemita, perché non condannò
le leggi razziste e nemmeno appoggiò il sionismo. Vorrei sapere se sei d'
accordo con quegli antisemiti che vorrebbero una lapide in sua memoria, per
marchiare come barbari coloro che si opponevano al fascismo, al razzismo, e
(assieme a loro) marchiare tutti gli ebrei.
---
ah, ecco una citazione, da parte di uno che lo conosceva bene:
"A Roma, almeno nella facoltà di lettere e nelle varie scuole storiche e
archeologiche, siffatti urti e trapassi violenti non si conoscevano più. Gli
antifascisti dichiarati, come Giorgio Levi Della Vida, formavano una piccola
minoranza. Quaglioni, Fedele e Volpe che controllavano le scuole, e Gentile
che, con l'Enciclopedia, provvedeva a tutti uno stipendio, o un supplemento
di stipendio, non chiedevano e nemmeno desideravano, che si diventasse
fascisti. All'Enciclopedia, prima del 1933, gli iscritti al fascio dovevano
potersi contare con una mano sola. La realtà ovvia era che, per lo stesso
fatto di entrare nell'Università, nelle scuole storiche e nell'Enciclopedia,
ci si inseriva in organismi fascisti, dove l'imbarazzo era costante e la
cautela diventava abito. Il motto che Croce ci dava il pane spirituale e
Gentile ci dava il pane materiale ricorse allora più di una volta in
conversazione". (Arnaldo Momigliano)
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 le leggi razziste e nemmeno appoggiò il sionismo.
...se è per quello, neanche Churchill.


 ...se è per quello, neanche Churchill.
E nemmeno il papa :(
Ma la lapide ai fascisti, quella non s'ha da fare. Nè oggi, nè domani, 
nè mai.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
I got some John Coltrane on the stereo baby make it feel all right
I got some fine wine in the freezer mama I know what you like
I said a man works hard all day he can do what he wants to at night


 E nemmeno il papa :(
...e nemmeno Ghandi.


 ...e nemmeno Ghandi.
il che non va a loro merito (e io sto ancora aspettando una risposta da
Arduino)


 ...e nemmeno Ghandi.
..... e nemmeno di segni
:-)
vnd


 ..... e nemmeno di segni
di segni non condannň le leggi razziali e non appoggiň il sionismo ? dove lo
hai letto ?


 hai letto ?
Non lo so... era solo per prendermi la soddisfazione di scriverlo in
minuscolo come "cris carampa" ha scritto "Papa" :-)
vnd


 vnd
t
i
s
o
d
d
i
s
f
i
c
o
n
p
o
c
o
.
.
.
t
b
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".


 ---
Permaloso!
Si fa per scherzà no?
Autodifesa?
Anche se, tra due anni,  le nostre uniformi fossero di colore diverso, noi,
in un modo o nell'altro, la guerra contro il terrorismo la combatteremo
sullo stesso fronte...
E per salvare Israele, va bene anche il sangue cristiano.
Questa è autodifesa!
vnd


 E per salvare Israele, va bene anche il sangue
pure il cervello non sarebbe male eh...


 Anche se, tra due anni,  le nostre uniformi fossero di colore diverso
Per la cronaca, "godo" di cittadinanza italiana.
La mia uniforme era quella: artigliere missilista, incarico macellaio
con mansioni di istruzione reclute all'uso di armi automatiche, ma più
praticamente addetto al suono del sassofono tenore.
Tb
-- 
In mancanza di meglio, la risposta migliore rimane: "autodifesa".
---


 sullo stesso fronte...
Io la combatterò certamente affianco ai terroristi: così mi fanno
prigioniero gli ebrei e poi mangio kasher <-:)


 praticamente addetto al suono del sassofono tenore.
vi immaginate vndr artigliere missilista, incarico shokhet con mansioni di
istruzione reclute all'uso dell'UZI, ma più praticamente addetto al corno ?



LOL
Questa č buona!
Strano!
vnd


 prigioniero gli ebrei e poi mangio kasher <-:)
Stai attento pero' se vuoi combattere affianco ai terroristi, perche LORO 
ti possono fare prigioniero loro - e poi ti tagliano la testa !!! (e poi, 
non solo gli elbrei combattono contro i terroristi, o non lo sapevi????)
Elena 


 prigioniero gli ebrei e poi mangio kasher <-:)
Vai, vai a combattere affianco ai terroristi. Ricordati che gli ebrei non 
hanno bisogno di prigionieri terroristi, e li manda direttamente al cielo 
dove gli aspettano 72 vergini (promessa dei loro capi musulmani)..tu pure 
potresti godere le 72 vergini. Che ne dici?
Tomer


 prigioniero gli ebrei e poi mangio kasher <-:)
Allora prega che non ti prendiamo prima noi cristiani....
Abbiamo cotto alla fiamma gente per molto meno....
Uhmmm... Se cerco bene in rete trovo ancora la ricetta. :-)
Segateste al burro e salvia.
vnd


 ...se è per quello, neanche Churchill.
Churchill, negli anni venti, appoggiò l'insediamento ebraico nel mandato
britannico.
Ciao
Ad'I


 (assieme a loro) marchiare tutti gli ebrei.
Mi scuso se solo ora vedo questa tua.
Prima di risponderti, vorrei farti io alcune domande:
Se un domani, qualcuno volesse dedicare una lapide a Prodi, D'Alema, o Dini,
sarebbe lecito anche se non hanno mai appoggiato il sionismo, e non si sono
opposti all'aggressione terroristica ad Israele?
Eppoi nel mondo non ci sono solo gli ebrei, è lecito dedicare una lapide ad
uno qualunque dei presidenti americani predecessori di Kennedy anche se, non
hanno mai abrogato le leggi razziali a sfavore dei neri?
Aspetto le tue risposte, poi ti darò la mia.
Ciao
Ad'I


 dei neri?
l'America è piena di lapidi e di memoriali, non mi oppongo certo alla
rimozione di una di esse.
Ora aspetto una tua risposta.


 Ora aspetto una tua risposta.
Se le leggi razziali avessero riguardato me, non avrei avuto obiezioni. Ma
non posso criticare la comunità ebraica, se non ne è contenta.
Però, se mi consenti un consiglio, è questo, Se per opporvi alla lapide,
avete bisogno del sostegno politico di gente che gli importa di voi ebrei,
meno di quanto gli interessi dei pesci abissali, e che aspetta queste
occasioni solo per poter declamare: Visto come siamo bbbbbuoni, non abbiamo
a cuore solo la sorte dei boveri balestinesi, che tanto hanno sofferto, ma
anche degli sporc...ops degli amici ebrei e li difendiamo dalle sopercherie
di Giovanni Gentile. Ebbene, in tal caso, vi consiglierei vivissimamente di
lasciar perdere.
Ciao
Ad'I


  avete bisogno del sostegno politico di gente
la ragione della lapide a Gentile è che bisogna dividere gli ebrei dalla
sinistra. Chapeau. E  grazie della risposta (ora puoi anche andare)


 sinistra. Chapeau. E  grazie della risposta (ora puoi anche andare)
sì, davvero, mi tocca quotarlo assolutamente.
A.


 mi tocca persino quotare nahum...
e pensa che a me tocca quotare The Crow, giusto per spiegare con chi abbiamo
a che fare (un antisemita di sinistra, della stessa genia di quello là con
il vizio di fare nomi)
Israele NON è una società occidentale (liberale) "normale".
E' e sarà sempre diversa da tutte le altre, perché s'è insediata dove già
esisteva un popolo che ancora recrimina il "diritto al ritorno".
(
53ruk0tjhjfek0h1i...@4ax.com
)
Eppoi che sono gli usa, se non un miscuglio di razze
(
qir9k0t40v1apv7bh...@4ax.com
)
[a proposito dei terroristi] *concepisco* che usino ogni mezzo possibile per
riavere la propria visione della giustizia: è diritto alla difesa anche
questo!
(
0enb00h7qvv67fb4j...@4ax.com
)
A dirla proprio tutta, non capisco neppure perché degli appartenenti a una
religione debbano insediarsi in territori altrui. Ma va a finire (sembra
vada di moda) che mi si dà  dell'antisemita, se esprimo appena un po' di
antisionismo; meglio lasciar perdere.
( 
21lovvkndusva2mv0...@4ax.com
  )
per definizione di Stato laico (se vuoi ti do' dei riferimenti sul dove
trovarne di molto articolate), uno Stato ebraico non può definirsi tale
( 
ktubl0p9i313jcmh8...@4ax.com
 )
n.b.: si ignora quale sia questa "definizione" di Stato laico. Pare che The
Crow la abbia presa da un manuale edito nel 1947 dalla casa editrice
dell'Università cattolica (quella di padre Gemelli, per intendersi). A
questo punto sarebbe interessante sapere cosa ne pensi della malafede di The
Crow (vulgo: se non hai qualcosa di meglio da fare che le pulci, cioé le
citazioni) e se tu condividi questa proposizione del corvaccio. Se sì, quale
è questa definizione di Stato laico ?


 è questa definizione di Stato laico ?
nahum, sei un lievemente scassa....
Da quel poco che ho visto dallo scambio di post su ipii (dove dovremmo
peraltro spostarci), il problema non è l'idea che Crow ha dello stato laico.
Il problema sta a monte, cioè nella definizione che lui da di "Stato
ebraico".
Se non riconosce al termine "ebraico" null'altro che un connotato religioso
(e magari anche ultra religioso), mi par chiaro che non arriverà mai
a una possibile discussione sulla laicità di uno Stato che si proclama
ebraico.
Il problema è, secondo me, che "ebraico" significa un sacco di cose, e non,
come sembrano credere alcuni "uno stato di rabbini ultraortodossi".
Questo per quanto ho capito della discussione.
Se posso nahumizzarmi un po', ti consiglierei, prima di intavolare ulteriori
discussioni sullo stato laico, di chiedergli:
"definisci ebraico".
Dopo potrete azzannarvi per sei mesi sul termine laico.
Non prima di aver risolto il problema del terminbe "ebraico", però.
Faccio partire il cronometro, pronti, via.
A.


 ultraortodossi".
definisci "rabbini ultraortodossi", prego. (btw, chi sono questi "alcuni" ?)


(btw, chi sono questi "alcuni" ?)
chissà, the crow, forse?
A.
P.S: cos'è, hai digerito maluccio?


 ultraortodossi?
la sensazione che si stia parlando di qualcosa che non conosci; ma è solo
una sensazione, sono certo che svanirà, appena spiegherai alcune
imprecisioni del tuo post, in particolare  che putz sono questi rabbini
ultraortodossi; magari ti è sfuggito, ma la gran parte degli haredim nemmeno
riconosce che esiste lo Stato di Israele. Omioddio, ma sai che
quell'impressione è davvero fastidiosa ???


 sinistra. Chapeau. E  grazie della risposta (ora puoi anche andare)
Si, dato che la sinistra è amicissima degli ebrei, è solidale con ogni ebreo
che viene ucciso in ogni parte del mondo, chiunque sia l'omicida, sopratutto
se è un islamico: Io perfidamente cerco di rompere questo meraviglioso
idillio.
Ma non datemi ascolto, non rinunciate al prezioso contributo degli amici
vestiti da kamikaze per fermare il terrificante pericolo della lapide a
Gentile.
Ciao
Ad'I


 A.
Bentornata quotatrice.
Ciao
Ad'I


 Bentornata quotatrice.
oh beh, Arduino.
sai com'č.
mi restan pochi passatempi, e son pure tutti inutili...
A.


 quell'impressione č davvero fastidiosa ???
e perchč?
č del tutto giustificata.
non so una mazza di rabbini, io.
A.
P.S: non mi hai aggiornata sulla tua digestione.
sempre pessima, eh?
passo e chiudo.


 Ma non datemi ascolto, non rinunciate
carino questo plurale.


 passo e chiudo.
ho l'impressione che tu ti stia innervosendo.


 ho l'impressione che tu ti stia innervosendo.
no, non direi.
basta che riesca a rispondere al post in meno di un minuto e son del tutto
soddisfatta.
Passo e chiudo.
A.


 "definisci ebraico".
Pensavo sarebbe stata la prima cosa che m'avesse chiesto.
Invece ha bisogno di suggerimenti, a quanto pare :)
Grazie,
The Crow
-- 
nothing here


 dell'Università cattolica (quella di padre Gemelli, per intendersi).
quello lì è stato un testo che ho usato moolto tempo fa e che,
trovandolo buono a suo tempo, ho consigliato. insieme a diversi altri
testi sia datati sia nuovi. della casa editrice cattolica m'interessa
poco: in Italia, per cinquant'anni si doveva esser cattolici o
socialisti per aver successo editoriale... bleah!
The Crow
-- 
nothing here


 carino questo plurale.
Volevo estendere a tutti l'intelligente consiglio di non rinunciare alla
feconda amicizia della sinistra, di non dire neppure a bassa voce che essa è
una ladra di verità verso il popolo ebreo di Israele. Dato che la vera
minaccia, è un ritorno di Giovanni Gentile.
Ciao
Ad'I


 A.
Spero allora che questo nuovo passatempo sia fecondo.
Ciao
Ad'I


 dice "no, ma noi vi difendiamo meglio !"
Eh. magari dicesse cosě...
Gli servite solo per proclamare al mondo: Guardate, abbiamo aiutato a
sopravvivere persino questi persecutori di poveri balestinesi.
Ciao
Ad'I


 Gli servite
eh, detto da te, uno che la sinistra la conosce davvero (a propò, ma Giorgio
Spini,di che partito sarà ?)


 una ladra di verità verso il popolo ebreo di Israele.
ROTFL. Ma ve lo vedete il professor Giorgio Spini, fermo oppositore di una
lapide a (quel maiale fascista di) Giovanni Gentile, scendere in piazza
travestito da kamikaze, e inneggiare alla distruzione di Israele ? Io no,
nemmeno dopo una dose massiccia di THC.
Arduino, che ha le sue dichiarate simpatie per la parte politica che meno di
cinque anni fa voleva bruciare in piazza il manuale di Giorgio Spini, questa
roba non solo se la sogna. Crede che sia la realtà.


 sono rabbini ultraortodossi, ma che domande!
spiega meglio il concetto, magari fai dei nomi ...
(ho l'impressione che tu ti stia innervosendo)


 socialisti per aver successo editoriale... bleah!
e per fortuna questa dittatura cattocomunista (Einaudi che pubblicava
Nietzsche...) adesso è finita (ed Einaudi pubblica gli scrittori pulp)


 (ho l'impressione che tu ti stia innervosendo)
circa dieci secondi.
Un record.
ciau neh
A.
(ps. guarda che qualcuno usa il tuo indirizzo di posta. Mi arrivano delle
mails di spam con, nell'intestazione "Agnosco". Mi pare uno scherzo di
cattivo gusto. Se mi dai il permesso, io le cestino, neh).


 Invece ha bisogno di suggerimenti, a quanto pare :)
poi non l'ha fatto.
tsk!
A.


 Spero allora che questo nuovo passatempo sia fecondo.
no, i miei passatempi non sono mai fecondi.
Sono del tutto privi di utilità.
C'ho fatto il callo, ormai...
A.


 scherzo di cattivo gusto. Se mi dai il permesso, io le cestino, neh).
a me ne arrivano con il mittente 
r...@fiddler.com
hai l'autorizzazione a cestinare il tutto


 senso esattamente si voglia intendere ebraico.
perché gli ebrei nella storia non sono sempre stati uguali, ma The Crow ci
ha una certa fatica a capirlo...


 hai l'autorizzazione a cestinare il tutto
fatto
A.


 ah, bene, c'è in giro uno stronzo che si diverte.
uno solo ?


 lontani ?)
lo trovi qui cosa significa:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Ultra%20Orthodox%20Judaism
A proposito, mi chiedevo, cosa vorranno dire, sul sito di Haaretz, quando
scrivono "ultra-Orthodox rabbis"?
Perchč non gli mandi una mail chiedendogli di "spiegare il concetto"?
Tč, ti do' pure il link, vedi che gentile che sono:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/470007.html
so long
A.
P.S. a proposito di francesi, in questo caso cattolici ultras, per tua somma
delizia ti giro questo spassoso link, nel quale si parla anche di Youssef
http://protection-animale-catholique.org/actualites%20archives/archives_actualites_2.htm


 roba non solo se la sogna. Crede che sia la realtà.
Con tutto il rispetto per Spini. Ma: Giorgio Spini, chi era costui? Un amico
di Carneade? Quanti uomini suoi porterà in piazza? O come truppa dovrà usare
i kamikaze in abito borghese? Questo è il dilemma.
Se mi dici che Spini, scenderà in piazza con centinaia dei suoi, vacci anche
tu.
Ma se le truppe cammellate dovrete chiederle ai kamikaze, lasciate perdere.
Ciao
Ad'I


 dei lombardi.
Aduì.
Questa affermazione è disgustosa...
Invocare giustizia soltanto quando siamo coinvolti in prima persona e
fregarsene degli
altri, non è giustizia, ma miope opportunismo.
Ciao.
vnd


 ...se è per quello, neanche Churchill.
Però, mi risultava che Churchill fosse stato un  forte sostenitore dei
sionisti.
Ho i miei buoni motivi per detestare i fascisti.
E gli ebrei hanno seimilioni di ragioni più delle mie.
Tutte quelle palle revisioniste, poi.... mi fanno venire la gastrite...


 A.
Credo che il confrontare e discutere opinioni, sia fecondo.
Ciao
Ad'I
---


 vnd
Perché disgustosa? Io come lombardo, non mi opporrei ad una lapide a persone
che l'abbiano meritate per altri motivi, anche se in vita fossero state
avversarie della mia regione.
Ovviamente, non posso imporre ad altri di usare il mio bonario metro di
giudizio. Se Gentile, non si fosse opposto a leggi discriminatorie contro i
lombardi, come parte in causa potevo lasciar perdere. Ma le leggi erano
contro gli ebrei, sono essi a dover decidere.
Ciao
Ad'I


 Credo che il confrontare e discutere opinioni, sia fecondo.
allora cosa ci fai qui ?


 P.S. a proposito di francesi,
quelle bestie che vogliono proibire la kippah ?


 leggi erano contro gli ebrei, sono essi a dover decidere.
bene; e chi decide chi è ebreo ?


 Se mi dici che Spini, scenderà in piazza con centinaia dei suoi,
beh, sì, credo siano centinaia i docenti dell'Università di Firenze che non
vogliono quella lapide. E poi c'è Cardini, che è di destra e che su Islam e
Israele chissà come la pensa.


 raccontando che i partigiani hanno commesso dei crimini
Beh... uhm. I crimini partigiani ci sono stati.
Non vedo perché conoscerli dovrebbe giustificare i crimini dei fascisti.
Anzi, studiare anche quei crimini è il modo (uno dei) per essere
diversi, e molto migliori, dei fascisti.
Non sto parlando della lapide, in questo momento. Non ne so niente,
tantomeno so quello che vorrebbero scriverci su.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


 Beh... uhm. I crimini partigiani ci sono stati.
Sì, ma attenzione: quali sono stati per te i crimini partigiani?
Se parli dei delitti commessi dopo il 25 aprile e il ritorno alla 
legalità mi trovi d'accordo.
Ma se cominciamo a santificare tutti coloro che sono stati uccisi dai 
partigiani *durante* la guerra civile ha ragione Nahum: chiudiamo la 
Resistenza.
Dopo Gentile, il prossimo passo sarà una bella lapide in via Rasella per 
ricordare le innocenti SS uccise dagli "irresponsabili" (la definizione 
è del vaticano - sì, vndr, in questo caso si merita la minuscola) 
partigiani.
Mussolini è già stato in parte riabilitato e santificato, ci manca solo 
una Pietà in piazza a Dongo.
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
The World is Case Sensitive.
Only the Evil Empire is cAsE inSenSitivE.


 fascisti.
non è questo il punto.


 quelle bestie che vogliono proibire la kippah ?
Ma come, e non mi dici nulla sul sito della corrida?
ohhh! che tristessssa!
A.


 Ma come, e non mi dici nulla sul sito della corrida?
dimmi, perché mi dovrebbe interessare ?


 una Pietà in piazza a Dongo.
Dal Vaticano?
Ciao.
vnd


 (assieme a loro) marchiare tutti gli ebrei.
Ma come poteva Gentile (o chiunque altro) condannare pubblicamente una
decisione del Regime ?
Scrivendo sui giornali ?
Parlando alla Radio(EIAR) ?
Ricordo a tutti che i mass media dell' epoca erano tutt altro che liberi e
pluralisti.........
Mi pare che al Senato in quelperiodo ci fossero alcuni Ebrei(il Senato era
di nomina reale e non elettivo)
Forse questi protestarono ?
A me non risulta,probabilmente sapevano che avrebbero ottenuto come
risultato solo il silenzio e magari dell' olio di ricino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


>>
Notare la distinzione tra le "vittime" (i tedeschi), le "persone
sacrificate" (i 335 uomini uccisi per rappresaglia alle Fosse Ardeatine)
e i "colpevoli sfuggiti all'arresto" (i partigiani).
Saluti,
(p.s. non sono un fake, è che oggi 
news.nettuno.it
 fa le bizze :))
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
The World is Case Sensitive.
Only the Evil Empire is cAsE inSenSitivE.


 Mi pare che al Senato in quelperiodo ci fossero alcuni Ebrei
quanto avevi in storia al liceo ?


 decisione del Regime ?
Gentile era *il* filosofo del regime, non *voleva* opporsi. Ad ogni 
modo, se avesse voluto opporsi avrebbe avuto i mezzi per farlo, 
l'avversione dell'ultimo Croce nei confronti del fascismo era nota, e 
continuava tranquillamente a scrivere e insegnare.
Quella del "non poteva" č una comoda scusa fin troppo abusata per 
giustificare i collaborazionisti, ci sono stati casi eclatanti di 
opposizione all'antisemitismo in paesi satelliti dell'Asse o addirittura 
da essa occupati.
Ciao,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
The World is Case Sensitive.
Only the Evil Empire is cAsE inSenSitivE.


 Rasella e della successiva rappresaglia:
Se fosse stata una "attività di copertura"?
La posta in gioco era alta...
Troppo alta.
Non per difendere a spada tratta il Vaticano.
E' meglio rilasciare simili affermazioni e, nel contempo, fornire appoggio
alla resistenza e nascondere famiglie di italiani perseguitati per motivi
razziali?
O condannare apertamente ma non far nulla di veramente utile?
A proposito. Anche se non c'entra un fico...
Mi sono sempre chiesto se il Vaticano fornì la sua protezione gratuitamente,
o dietro pagamento di un ignobile compenso.
Se ne sa qualcosa?
Questa si che sarebbe cosa grave....
Ciao.
vnd


 bene; e chi decide chi è ebreo ?
Colui che ha deciso che io fossi italiano, piemontese, cristiano e
antifascista?
vnd


 antifascista?
uhm.. forse stiamo parlando di due cose molto distanti tra loro, come
l'Onnipotente e la politica.


 l'Onnipotente e la politica.
Vabbè... però son cose che in buona misura dipendono anche da me...
Possiamo dire che sono scelte che condivido?
vnd


 Vabbè... però son cose che in buona misura dipendono anche da me...
l'Onnipotente dipende da te ?


 continuava tranquillamente a scrivere e insegnare.
A proposito di Croce: Si è recato al senato a votare contro le leggi
razziali?
Era un suo diritto.
Ciao
Ad'I


 religione, ed il sionismo è l' "insediamento in un terrotiorio altrui".
gli ebrei per me sono anche appartenenti a una religione. e il sionismo
realizzato storicamente s'è insediato in territorio altrui.
nahum, facciamola finita.
The Crow
-- 
nothing here


 incompatibile con l'essere "laico".
Con questa logica, non potremmo più distinguere una teocrazia (di quelle
che non permettono libertà religiose, quindi diverse da Israele) da uno
stato laico: è come se l'Italia si fosse ancora uno Stato cattolico, e
un italiano dicesse: «Eh, ma bisogna capire in che senso cattolico». Non
possiamo dimenticare la Storia di Israele, e in particolare il Sionismo.
Comunque sia, il mio discorso è meramente formale: tecnicamente, secondo
me, Israele non può definirsi laico; ma nella realtà lo è molto più che
tanti altri Stati laici occidentali. E forse fa anche bene ad esprimere
la propria ebraicità: ma che cosa accadrà quando e se mai gli ebrei non
dovessero più essere maggioranza nel Paese? Se poi la maggioranza
volesse cambiare quell'"ebraico" con qualcos'altro? :(
Ciao,


 continuava tranquillamente a scrivere e insegnare.
Gentile dopo la firma del Concordato era stato messo in "soffitta",il Regime
lo riscopri' solo nel 1943 prima e durante salo' poi.
Riguardo a Croce vorrei ricordare che i suoi scritti non erano certo rivolti
al grande pubblico ma solo ad una minoranza di persone di cultura(ed in
Italia allora scarseggiavano)in grado di comprenderli..
L' editore Mc Millian riferendosi agli scritti del Croce disse che spesso
erano citati,raramente letti,quasi mai compresi !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 quanto avevi in storia al liceo ?
Perche' questa domanda ?
Non sapevi che ci fossero Ebrei al Senato nel 1938 ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 volesse cambiare quell'"ebraico" con qualcos'altro? :(
E se la maggioranza volesse cambiare "Repubblica Italiana" con "Stato del
Putifù"?
A.


 nahum, facciamola finita.
ma nemmeno per sogno; allora: cosa dice il tuo autore preferito sulla
laicità dello Stato di Israele ?


 Gentile dopo la firma del Concordato era stato messo in "soffitta",
Le fonti, prego.


 Perche' questa domanda ?
perché mi piacerebbe vedere i nomi di questi ebrei parlamentari (capire SE
hai studiato) e soprattutto mi piacerebbe capire perché pensi che questo
dato possa in qualche modo attenuare le responsabilità di Giovanni Gentile
(capire COME hai studiato).


 razziali?
sull'argomento don Benedetto ha scritto delle boiate anche dopo la guerra.
Questo attenua in qualche modo il coinvolgimento di Gentile con il fascismo
e/o la sua connivenza con la Repubblica di Salò ?



Guarda... sembra anche a me...
E' da una settimana che sto cercando la descrizione della carriera fascista
di Gentile, fatta da Pansa nel suo, vomitevole, "Il sangue dei vinti".
Sembra di ricordare anche a me che Gentile (che tra l'altro presentò le
dimissioni in seguito all'assassinio di Matteotti), non entrò mai nelle
grazie del Duce.
Fu poi riciclato con la Repubblica dei Salòp.
Fu neutralizzato nel 1944.
Pansa diceva anche altre cosette interessanti.
Peccato che ha scritto una cacchetta romanzata senza un minimo di indice
analitico...
So di essere approssimativo...
Non riuscirei mai a rileggere una cosa del genere...
Non trovo notizie interessanti, invece, nel più serio (dello stesso filone)
"La resa dei conti", Gianni Oliva.
Diciamo che se cominciano a mettere lapidi anche a Gentile, significa che si
sono finiti i fascisti buoni.
Quindi tra un po' la smettranno di rompere le pa**e e potremo cominciare a
togliere ste ca**o di lapidi...
Che pare siano anche inquinanti.. Sapete no? ... il  radon... nel marmo...
vnd
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 Putifù"?
La Francia sembra non dare segni di cedimento riguardo questo aspetto. E
credo che della Francia ci si possa fidare sul rapporto tra Chiesa e
Stato: il problema nasce - secondo me - quando è già uno Stato (Israele)
che può esser laico quanto vuole nella realtà ma che si definisce
"ebraico" (supponiamo che s'intenda il termine in senso anche religioso)
o comunque di qualsiasi altra religione, che crea il presupposto per
cambiare il termine e presentarne uno nuovo, forse anch'esso religioso.
Insomma: secondo me c'è più probabilità che - sempre che debba succedere
- si passi da uno Stato non laico ad un altro piuttosto che da uno Stato
laico a uno non laico.
The Crow
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nothing here
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 Le fonti, prego.
Che fosse stato messo in "soffitta" è detto nel testo di Salvatorelli e Mira
inerente alla storia del fascismo.
Nel 1943 venne fatto parlare alla radio per rialzare i depressi spiriti
combattivi italiani ma pare ottenne risultati opposti(un informatore della
polizia disse che il discorso di Gentile sembrava una messa da morto per il
fascismo)
Il testo di Salvatorelli-Mira era considerato una delle poche opere
valide(prima delle sue ovviamente !) pure da De Felice.
Ricordo inoltre che Montanelli scrisse nei suoi libri che Gentile aveva
mantenuto un contegno discreto rispetto alle leggi razziali.
Comunque voglio mettere in chiaro che non sono pro-Gentile visto che non amo
nè le dittature nè chi le sostiene ,sia pure con filosofie varie
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 Comunque voglio mettere in chiaro che non sono pro-Gentile
immagino che condividerai quindi il giudizio mio (e di Giorgio Spini):
Gentile non merita alcuna lapide.
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 ma nemmeno per sogno
è ormai inutile continuare: io non imparo nulla di nuovo da te, e tu non
riuscirai mai a dimostrare il mio antisemitismo. Come vedi, gli
obiettivi che ci proponiamo l'un l'altro, non saranno mai soddisfatti.
The Crow
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 è ormai inutile continuare:
eh beh.



IPer me Gentile doveva essere lapidato :)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 Gentile non merita alcuna lapide.
Perché? Altra gente merita forse il sacrario con i due guardiani rasati,
tatuati, palestrati, ex disoccupati, poco acculturati e con gli orecchini?
Sai quanto radon c'è la sotto?
Certe cose si spiegano soltanto in ragione della democrazia e della
tolleranza.
E sto reato di apologia di fascismo non ho capito bene se è stato
depenalizzato o dimenticato...
Chi ha combattuto la resistenza lo ha fatto per tutte le libertà.
Purtroppo anche quella di gridare "Vivva ill ducce!" (alla Bracardi...)
Eh... Si... non ci sono più i "fasisti" di una volta....
Quelli, quando cadevano facevano "tunk".
Questi, per fortuna, fanno soltanto "splash".
L'odore però sembra rimasto lo stesso...
Beh... all'epoca si mangiava un po' meno carne...
vnd
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 depenalizzato o dimenticato...
Mai applicato, direi... altimenti mezza Italia sarebbe in carcere.
Bye,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
The World is Case Sensitive.
Only the Evil Empire is cAsE inSenSitivE.


 eh beh.
questo č il mio ultimo post in questo thread: ora puoi anche dare il
meglio di te.
The Crow
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nothing here
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 e/o la sua connivenza con la Repubblica di Salò ?
Per prima cosa, voglio premettere che eventuali responsabilità di altri, non
coprono mai le proprie. Se altri avessero rapinato una banca, non sarebbe un
attenuante per un mio furto in un pollaio.
Ma detto questo, anche se le responsabilità di Croce, non attenuano
minimamente quelle di Gentile, io dico che erano fortemente maggiori. In
Gentile, potrebbe aver agito la disciplina di partito, volendo essere
generosi, si potrebbe pensare si trattasse di dolorose necessarie misure
provvisorie, che sarebbero durate fino a che fosse stata utile l'alleanza
con la Germania. Ed anche a non essere generosi, si potrebbe pensare che
abbia funzionato, quel meccanismo inconscio dell'effetto gregario, tanto per
intenderci, lo stesso che fa disciplinatamente credere a tutti i sinistri
attuali, che Israele sia cattivo. Mentre in Croce, non poteva agire nessuno
di questi effetti, la sua fu criminale inerzia.
Mi chiederai cosa centra. Ebbene, centra.: Se tu andrai a protestare contro
la Lapide a Gentile, e proponessi a chi ti trovassi al fianco, di andare il
giorno succesivo a protestare anche per un analoga lapide a Croce,
scopriresti che tutti i tuoi compagni non ebrei, troverebbero ridicola la
proposta, che a loro il fatto che Croce abbia riguardo agli ebrei,
responsabilità anche maggiori, non importa affatto. In pratica, scopriresti
che siete assieme per pura coincidenza. Che loro sono ostili a Giovanni
Gentile solo perché era un loro avversario politico, che se anche fosse
stato uno strenuo difensore della causa sionista, sarebbero stati in piazza
lo stesso. Perciò mi chiedo, e ti chiedo: è conveniente dare una copertura
etica, a chi fa una dimostrazione puramente politica? Gerusalemme, non è
minacciata da Giovanni Gentile. Ma dagli amiconi di chi protesta contro
Gentile.
Ciao
Ad'I
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 questo è il mio ultimo post
peccato.


 non è minacciata da Giovanni Gentile.
questa identificazione tra ebrei e Israele lasciala fare a chi è ebreo. In
un certo senso, sono fatti nostri di cui non capisci un tubo.


 Italia allora scarseggiavano)
Perché? Secondo te, in Italia adesso abbondano?
Ciao
Ad'I
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Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 un certo senso, sono fatti nostri di cui non capisci un tubo.
Questa dell'identificazione, è una vostra fobia del tutto incomprensibile.
Chi ha mai identificato?!?
In Israele, vive una parte della comunità ebraica. Ma per questo, si deve
trascurare la sua sorte? Cosa diresti, se ti dicessi che non ci si debba
preoccupare di un partito, che rappresenti un pericolo per la comunità
ebraica degli Stati Uniti, o dell'Italia, dicendo che non si deve
identificarle col popolo ebreo?
Un partito che nega che ai palestinesi, sia stato offerto il 97% dei loro ex
territori, non può che farlo per giustificare l'aggressione alla comunità
ebraica che risiede in Israele. Non posso che avversare un simile partito,
allo stesso modo in cui avverserei un partito che giustificasse
l'aggressione alla comunità ebraica italiana o statunitense.


 vogliono quella lapide.
Tutti amici della comunità ebraica (compresa quella che risiede in Israele?)
Ciao
Ad'I
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 Chi ha mai identificato?!?
tu sbatti sulla faccia degli ebrei d'Italia roba che essi vedono benissimo
da soli. Ma ne nascondi altra, che parimenti si vede.


 Tutti amici della comunità ebraica (compresa quella che risiede in
Israele?)
molti ebrei, sì. E in più, come ti ho detto, c'è Cardini, che probabilmente
quella lapide la vorrebbe e che non è esattamente un avversario dell'Islam.
E manco è di sinistra.


 da soli. Ma ne nascondi altra, che parimenti si vede.
Quale è la roba che vedete benissimo?
Quale è l'altra che nascondo?
Ciao
Ad'I


 Quale è la roba che vedete benissimo?
non mi hai ancora risposto sul prof. Franco Cardini, per dirne una; sulle
liasons tra cattolici integralisti e Lega Nord (partito di governo), per
dirne un'altra...
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 Quale č l'altra che nascondo?
ma ti faccio un esempio molto terra-terra, caro il mio galoppino del
PNF-MSI-AN lanciato al galoppo nel mondo ebraico.
Una coppia di signori che conosco ha l'urgenza di trovare una badante per
una vecchia nonna. Grazie alla meravigliosa politica sull'immigrazione del
tuo governo, per fronteggiare la terribile invasione islamica che preme alle
porte, le uniche badanti disponibili sono polacche. E se la cosa non ti
sembra grave, tu prova a pensare cosa significa lasciare per giorni interi
una anziana signora ebrea in mano a una semianalfabeta nella cui lingua
l'insulto peggiore č "servitore degli ebrei".
Ma i polacchi sono cattolici e piů gli immigrati sono cattolici piů sono
buoni, lo dice Inos Biffi e lo ripete anche il
governo-amico-di-Israele,quello che ha fatto i patti con Gheddafi, per
"fermare (ROTFL) l'invasione islamica" Nel frattempo, posso chiederti se
conosci
 l'indirizzo di una badante marocchina ? Solo per una mezza giornata, il
tempo di permettere ai signori che conosco di venire alla tua Grande
manifestazione e spiegarti qualcosa.
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 manifestazione e spiegarti qualcosa.
Sai cosa dobbiamo fare di bello?
Chiediamo al governo di dare il permesso di soggiorno ad un milione di
islamici.
Anche se la stragrande maggioranza di loro tiene mogli e figli segregate in
casa, vedrai che una dadante salta fuori.
Ciao
Ad'I
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 casa,
con le mogli, pure loro. Poi, per gli ebrei sarà la pace. Eterna.
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