Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: lettera a ciampi - risposta di A.Redfiddler a D. Fait

----- Original Message -----
From: Ale 
redfi...@libero.it
To: Deborah
Fait 
dvo...@hotmail.com
Sent: Wednesday, February 21, 2001 9:46 PM
Subject: lettera ciampi
DEBORAH FAITH: Care Silvana e Alessandra, 
ho
letto le vostre lettere di critica alla mia lettera aperta al Presidente
Ciampi e vi rispondo con molto piacere per chiarire alcune cose che forse
vi sono oscure. Innanzi tutto io non critico Ciampi perche' italiano, me ne
guardo bene, lo critico perche' pare sia un santo solo per aver detto a re
Abdallah che "dobbiamo fare la pace". Mi e' piaciuto quel "dovete" riferito
a Israele e ai palestinesi. Dovete? Noi in Israele non dobbiamo fare la
pace ma VOGLIAMO farla, anzi VORREMMO farla se Arafat anche volesse. Il
problema e' che non vuole. Percio' l'invito di Ciampi mi ha fatto
ridere.Dicesse ad Arafat "devi fare la pace e devi smetterla col
terrorrismo" .
ALESSANDRA REDFIDDLER: Non mi sembra che Ciampi sia la
persona giusta con la quale prendersela. Non è titolato a parlare del medio
Oriente.
D. FAITH: In questi mesi di guerra io NON ho mai sentito Ciampi
o chi per lui criticare Arafat per quello che stava facendo, cioe' per aver
iniziato una guerra inutile e cinica (verso il suo popolo), per aver
tradito il processo di pace, per essere un terrorista della peggior specie.
In questi mesi di guerra io ho sentito solo alcuni commenti dai politici
italiani e esattamente ho sentito D'Alema e Veltroni parlare di ferocia di
Israele il giorno successivo il linciaggio dei soldati israeliani che si
erano persi a Ramallah.
ALESSANDRA REDFIDDLER:  Ciampi NON è uguale a
D'Alema e Veltroni che hanno incarichi istituzionali. Ciampi conta come il
due di picche
D. FAITH: Il comportamento dell'Italia e dell'Europa in
generale ha sempre fatto e continua a fare schifo. Forse a voi no ma a me
si. Mi fa schifo. E sapete perche'? Perche' e' un comportamento falso e
servile nei confronti degli  arabi. Perche' l'Italia , fino al 1993, non ha
mai voluto ricevere ufficialmente nessun premier israeliano ma ha sempre
accolto con tutti gli onori e portato in trionfo lui, il terrorista,
Arafat.
ALESSANDRA REDFIDDLER: sono ben d'accordo, ma Ciampi non ha
potere e non c'antra un fico secco con  l'atteggiamento europeo verso
israele. Nulla di nulla. Per cui prendersela con lui? veramente
aggressività gratutita.
Inoltre sono stupita di notare, dalle Sue parole e
da quelle di Suo figlio  Aaron, che voi sembrate *non* avere un Governo nel
vostro Stato.
Sembrate (dai vostri discorsi) vivere solo delle mosse
altrui (inglesi  francesi, o americane). Mi chiedo cosa vi spinge a non
parlare MAI dei vostri governanti. Vi considerate una colonia?  Ma allora
tornate a Roma o a Parigi, se pensarte che Israele NON sia uno  Stato
sovrano. 
D. FAITH: E Assisi, e Vaticano, e Roma, tutti pazzi per lui. E
lui come vi  ricambiava? E Achille Lauro, e Sinagoga di Roma con Stefano
Tache', due anni, morto, e Fiumicino con tanti morti.
L'Italia, come altri
paesi d'Europa, mi fa schifo per la sua poltica in M.O., perche' quando
Israele ha distrutto il supercannone di Saddam Hussein (salvando cosi' il
culo di tutti voi), tutti ci sono saltati addosso.  "Guerrafondai" ci
urlavano! Eppure i pezzi e i tecnici per costruire il supercannone che
poteva distruggere Medio Oriente e Europa glieli avevano  forniti all'Iraq
proprio Francia, Germania e Italia. Falsita', servilismo,  schifo!
ALESSANDRA REDFIDDLER: Lei, signora, è solo capace di sputare veleno sugli
altri. Oltre ad avere  un'enorme confusione intesta, che la spinge a metter
tutto in un unico sacco e -mi consenta &#8211; a non capire un'acca della
reale situazione. Anche a me la politica italiana non piace. Ma rimango al
mio posto, qui, per  lottare contro ciò che non mi piace.
 Lei, signora,
non è qui, e non ha NESSUN di diritto di sputare il suo  abbietto rancore
contro un popolo e una nazione che Lei ovviamente  disprezza.
 A questa
nazione io ho deciso di appartenere nel bene e nel male, e sa perchè?
Perchè gli ebrei come Lei, mi permetta, e come suo figlio me ne hanno
convinta.  Mi ha convinto il silenzioso e dignitosissimo silenzio dei miei
fratelli che  per millenni hanno vissuto nella galut.
Non quella massa di
fanatici avvelenati che sietie voi. Io sono e resterò SEMPRE una della
Diaspora.
E più vedo gente come Lei, e più mi convinco che il mio posto è
qui.  E come me, Signora, non si lasci ingannare, MILIONI di altri ebrei.
Ai quali il vostro odio feroce fa rabbrividire.  Avete ucciso Rabin, E
ADESSO VENITE A FAR LA MORALE A NOI!!!!!!!!  SI VERGOGNI e, se D-o le è
caro, passi la sua misera vita a chiederE perdono.  Rabin l'avete ucciso
VOI.  Quelli come Lei e suo figlio, fanatici col cuore pieno di odio e di
livore  verso gli arabi, verso gli ebrei che non la pensano come voi, verso
il resto  del mondo, gente che la pace la *odia* profondamente.
Mi sono
stufata delle vostre lamentele e delle vostre aggressioni verso  l'esterno.
Provate a fare qualcosa prima di sputare fango e veleno contro gli altri.
D. FAITH: Cara Alessandra, il mondo e' bello perche' e' avariato, e' vero.
Ho  l'impressione pero' che l'avariata sia proprio tu.
ALESSANDRA
REDFIDDLER: Lei si tenga il suo odio, Signora, e cominci col darmi del Lei,
per favore.  Un po' di educazione non guasta.
D. FAITH :Ciampi non e'
nessuno in capo internazionale 
ALESSANDRA REDFIDDLER: ah, meno male che
un barlume di lucidità ce lo ha ancora.........
D. FAITH: ma da comunque
fastidio che il presidente di una nazione mandi diktat di  pace a un paese
come Israele che da 52 stramaledetti anni seppellisce i suoi figli perche'
gli amici dell'Italia, gli arabi, non ci accettano e ci  vogliono
distruggere. Che rivolga i suoi "diktat" ai suoi amici. Ma dopo,  care mie,
cosa succederebbe? che andreste a piedi e vi riscalderste col  carbone. E
in Svizzera e a Milano fa freddino.
ALESSANDRA REDFIDDLER: Non sia
ridicola. Non faccia ragionamenti da prima elementare. Abbia rispetto verso
se stessa, visto che per gli altri non ne ha.
D. FAITH Continua, Silvana
ad occuparti del tuo movimento antirazzista. Qui ci  occupiamo di cose piu'
serie.
ALESSANDRA REDFIDDLER: certo, siete fighi, voialtri. Vi occupate
di terrorismo religioso.
Che pena. Secoli per uscire dai ghetti per poi
vedere degli ebrei scendere  al livello dei peggiori arabi. E noi ci siamo
elevati per 4000 anni per questo? Abbiamo prodotto il sale  della terra per
vedere gente fanatizzata come il più patetico dei  maomettani? Che
tristezza.  Per vedere dei fanatici colla Torah in una mano e un Uzi
nell'altra?
Si ricordi, Signora cara, che mai gli ebrei CHE CONTANO
veramente (e cioè NOI che vi diamo il denaro per sopravvivere, e il noi lo
dico come cittadina  americana, se lo ricordi da dove vengono i soldi, lei
che sputa così facilmente nel piatto in cui mangia) vi lasceranno fare di
Israele quella  teocrazia di modello iraniano-islamico che voi vorreste.
L'estrema destra l'avete portata avanti VOI israeleinai, contro gli ebrei
di  tutto il mondo, avete voluto dare voce agli estremisti religiosi e
adesso  siete nella merda fino al collo.  Senza di noi NON esistete.  Non
vi lasceremo ridurre Israele e l'ebraismo a una pseudo dittatura  islamica
con uomini in caffettano e donne in parrucca. 
Se lo scordi, cara la mia
Signora Fait.  
Sharon ha da fare i conti con noi. E anche voi. Che
eravate nella diaspora e  che oggi ci disprezzate così tanto e date lezioni
di fede (veda suo figlio) a noi.  
Signora cara, le rispondo perchè Lei mi
fa pena. 
Il solo appoggiarsi, in It. cultura .ebraica a una persona NON
ebrea che,  come ogni convertito, mostra solo il lato peggiore (cioè il
fanatismo) della  religione che abbraccia, la dice lunga.
Non è capace di
scegliersi un portavoce ebreo, Signora Fait? Probabilmente nessun ebreo di
buon senso vuol farsi portatore dei suoi  deliranti messaggi di odio.......
Il giorno il cui si sceglierà un portavoce più credibile della detta
ronit-rosanna NON ebrea, comincerò a prenderla un po' più sul serio.
Ed
ora credo che dovrò imitare i miei fratelli di ice. I quali ridono di
cotanta ignoranza e di cotanto livore (salvo i due o tre  cristiani
fanatizzati che circolano), e si guardano bene dal rispondere a  Lei, a suo
figlio o a Ronit.
Per ora infatti solo io, oltre a tutta la ganga
cristiano-fanatizzata ha  risposto ai post suoi e di suo figlio.
Lei non è
nemmeno in grado di rendersi conto che non *un* ebreo vi ha dato  corda
fino ad adesso. Lo trova strano? rifletta sulla demenza dei suoi messaggi e
poi capirà.
D. FAITH: Ci occupiamo di morte, di terrorismo, di paura, di
disperazione, di  funerali. E' quindi giusto, Alessandra, che io critichi
il presidente di un paese che non ha questi problemi e che vuole darci
consigli.
ALESSANDRA REDFIDDLER: non da consigli a nessuno semplicemente
perchè non è autorizzato a farlo  dalla costituzione italiana.  Che Lei
ovviamente conosce pochino.
D. FAITH :Ed e' giusto che tu critichi la
mia critica.
ALESSANDRA REDFIDDLER: non mi sembra, dal tono della sua
risposta. Mi sono stufata degli insulti  suoi e di quelli di suo figlio,
cara Signora.
D. FAITH: Ma sarebbe piu' giusto che pensaste alle vostre
mucche pazze e a chi ha  accoppato la contessa Vacca Agusta.
ALESSANDRA
REDFIDDLER: Il *pensaste* è rivolto a chi esattamente?  Allora avevo
ragione io, che dietro alla critica a Ciampi avevo letto un  disprezzo nei
confronti di tutti gli italiani, ebrei compresi.  Si tenga il suo
disprezzo, Signora Fait, e il suo malcelato senso di vittima  sacrificale
che &#8211; a chi ha avuto parenti vittime della Shoah-permetta- fa solo
ridere. Si vergogni e faccia Teshuva. 
D. FAITH: Come fa quel proverbio?
" Con tali amici non abbiamo bisogno di nemici"
ALESSANDRA REDFIDDLER:
Appunto. Ho visto che Lei gli amici se li sceglie fra i
cristiani.(fanatizzati. Dei goy probabilmente buttati fuori dalle loro
chiese che adesso vorrebbero diventare Hassidim. Che bella
roba............) 
Si tenga codesti suoi amici, che io mi tengo i miei
fratelli.
E vi ricordo che questo atteggiamento fanatico e intollerante
ricade  costantemente su di noi, che siamo tacciati di eccessiva tolleranza
nei  vostri confronti e dobbiamo render conto delle arroganze costanti del
fanatismo israeliano.  E dobbiamo pure difendervi dalle accuse
esterne....ma io mi sono stufata.  Si trovi un po' gli amici che vuole
signora Fait, e si ricordi che io in  camera mia ho l'onore di avere una
fotografia che ritrae mio padre insieme a Shimon Peres, uomo che gente come
Lei disprezza e ha messo al bando della  società politica Israeliana.  Io
non sono stata educata come Lei, Signora. Io sapevo chi era Rabin Signora,
e gente come Lei lo ha ammazzato. Io sono stata educata ai più alti valori
dell'ebraismo, della tolleranza, della civiltà umana. Che a casa sua non
han diritto d'asilo. La prego inoltre d'ora in poi, così come prego suo
figlio, di non scrivermi in privato violando la mia privacy.  Il suo nome e
quello di suo figlio sono nel mio killfile per cui ogni mail  inviata verrà
automaticamente cestinata.  
Distinti saluti Alessandra Redfiddler
--------------------------------
Inviato via 
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 A. REDFIDDLER scrisse (?):
 <CIT>-------CUT------  ricordi, Signora cara, che mai gli ebrei CHE
  CONTANO
   veramente (e cioè NOI che vi diamo il denaro per
 sopravvivere, ---CUT-----.
  L'estrema destra l'avete portata avanti VOI israeleinai, contro gli ebrei
di  tutto il mondo, >  Sharon ha da fare i conti con noi <CIT>
  Mordenti scrive:
Un ebreo non può aver detto e pensato queste cose. Sono certo che
 Alessamdra
  Redfildler
 è fuori, magari in ferie, e qualche provocatore scrive a suo nome. Qiando
  tornerà la vera Alessandra tutto sarà chiarito. Ogni anno a Pesach
leggiamo
  del fratello malvagio, qiello che dice ''VOI'' e non ''NOI'', quello che
 ''dice'' e non ''domanda''. ...No....non era una donna ebrea a parlare.
  Saluti a tutti
  Mordenti


 ''dice'' e non ''domanda''. ...No....non era una donna ebrea a parlare.
Oppure, caro Adriano, qualcuno dei molti. I molti che scoprono di
essere ebrei "geneticamente", ma non legano questo ad alcuna mitzwà:
non al seder di Pesach, non al digiuno di Kippur; e nemmeno ad alcun
insegnamento morale: non all'amare il prossimo come sé stessi [perché
magari gli puzza di cristianesimo] né, tantomeno, ad amare il popolo
di Israele. Preferiscono un più generico "stare con i deboli", ed
ovviamente permettono che siano i mass media petroliferi a raccontare
chi sono questi deboli che, per impreziosire l'esotismo legato alla
parola "ebreo", ci si può permettere di spalleggiare. Quanta gente di
questo tipo si vede, negli ultimi tempi ? Sono quelli che hanno sempre
in bocca la parola "integralista", magari. E non sto, ovviamente,
parlando di Ale Reddfiddler, che conosco poco (pur'essa accusata di
integralismo, e magari su questo potrei consigliarle di riflettere, se
ne fossi capace), ma raccontando qualcosa di molto comune. 


"Agnosco stylum" ha scritto nel messaggio
C'era una volta un piccolo "Mordenti"
Mordenti risponde:
Bene. Ora Agnosco mi definisce ''piccolo''.  Ieri Ale
 Redfiddler mi ha consigliato di tornare a rinchiudermi nel Ghetto ( e mi ha
definito ''biffone'').  Non mi piace essere insultato. Ritengo che siano
venute meno le condizioni per seguitare a partecipare a questo NG, dove di
cultura ebraica restano solo i post di Liang. Libero Agnosco di considerarsi
ebreo ''geneticamente'' senza voler prestare attenzione a Pesach e a Kippur.
Libera Ale di ritenersi ''un'ebrea che conta'' perchč ritiene di ''pagare il
conto'', (un po meno libera di definire  gli israeliani nazisti). Libero
Joram di escludere la politica israeliana dalla cultura ebraica (sic).  La
trovo una decisione inaccettabile, ai limiti dell'antisionismo e mi chiedo
come possa essergli venuto in testa. Ma questo č.....Peccato.
Senza rancore
ciao a tutti
Mordenti



Mordenti,
Agnosco qualche volta chiama "piccolo" anche me. Non ce l'ha con te
personalmente.
Per quanto riguarda Joram e la sua proposta di sopprimere le discussioni
sulla politica israeliana, ho gia' espresso la mia opinione.
Scomoda di sicuro, ma su una cosa d'accordo con la tua: non si puo' evitare
di parlare di Israele in un newsgroup di cultura ebraica.
E spiace soprattutto a me l'essere "l'unico autore di post di cultura
ebraica".
Mi sono chiesto mille volte se tale situazione non sia opera (non voluta)
del sottoscritto, e se io non debba fare qualcosa per rimediare.
Ciao.


 cultura ebraica restano solo i post di Liang.
tentazione che provo anche io. ma ti chiedo cortesemente di ripensarci.
ipazia


 Mordenti
No, dai, non andartene via. Se manchi tu manca una voce importante e
autorevole.
Non č sempre facile, qualche giorno fa volevo andarmene anch'io...e poi...mi
sono sentita sola e ho pensato che era meglio tornare qui a stare con gli
altri, a discutere, magari ad arrabbiarsi, talvolta a scoraggiarsi...ma č
discutendo con gli altri che si cresce.
Ciao
Silvana


> Mordenti
--


ebreo ''geneticamente'' senza voler prestare attenzione a Pesach e a Kippur.
ma nooooooo (bis) mica parlavo di me, che pure notoriamente il Seder
lo faccio (l'anno scorso ho pure invitato un collega storico
conosciuto in un altro newsgroup) e pure il digiuno di Kippur. Chi mi
conosce sa che "geneticamente" non è mai un compliemnto per me.


 conosce sa che "geneticamente" non è mai un compliemnto per me.
****sei tu che hai contrapposto l'osservanza delle mitzvot alla ''difesa dei
deboli'', come se fossero in contrapposizione. E il bello dell'ebraismo è
proprio che la''difesa dei deboli'' (la zedkà) è una mitzvà. Tu queste cose
le sai, perchè ogni tanto le dimentichi?
E il termine ''geneticamente'' lo hai usato sempre tu, riferendolo a una
condizione minima, eppur sufficiente, di appartenenza al popolo ebraico. Ma
che fai? Come diciamo a Roma ''te la canti e te la soni?''
Te lo dico senza polemica e con grande amicizia, ma non sarà che ti fa male
polemizzare con tutti sti fascistelli telematici? Lasciali stare e abbi più
cura di te stesso, dai retta a me che non sono piccolo ma vecchio , fegatoso
e grifagno.
Ciao
Mordenti


 wrote in message
jECn6.45803$Y93.1...@news.infostrada.it...
c'entra nulla. ma ho visto una tua foto (1) sulla copertina di un libro.
Molto, molto, molto bella.
ipazia
(1)nel senso di una foto fatta da te :-P


 wrote in message
jECn6.45803$Y93.1...@news.infostrada.it...
Bentornato !!!
Ciao
Silvana



***Shabbat Shalom
     Mordenti
