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Titolo: RED.. da buttare?

Seguo con interesse le vostre disquisizioni sulla RED, ma, recentemente, ho 
avuto occasione di leggere alcune opinioni scritte da utilizzatori della RED 
che mi hanno colpito. Moltissime di queste opinioni sono fortemente 
negative. Si tratta di persone che la RED o l'hanno acquistata o noleggiata 
quindi in posizione da poter dire la loro.
Perfino uno dice che " non la toccherebbe più nemmeno con un bastone lungo 
10 piedi."
Cosa ne pensate .... dobbiamo scartare la RED dai nostri sogni?
Riporto qui un paio di opinioni... ma ve ne sono tante e tante dello stesso 
tenore.
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I have not have a chance to use F23, but I have the EX1 and friend and I 
compared it to the Red for two days. I have to disagree with Adam Wilt 
findings. We found the EX1 to be about equally sensitive, possibly a hair 
less, in its progressive setting as is the Red and in an interlaced mode EX1 
is about twice or nearly twice as sensitive, for the same noise level. We 
had a chance to record F900R to SW1 briefly and it did appear to be sharper 
than the Red camera. We made full 1920x1080 4:2:2 recording. We both agreed 
that the Red camera in its 4K mode puts out ABOUT 2K resolution. It is a 
great for its narrow DOF though; no question about that. The connections are 
flimsy; the monitor does not represent what is recorded accurately. The 
camera goes out of focus in time and needs to be refocused. I guess you get 
what you pay for. Too bad Adam Wilt has not rty the camera in its cage. It 
is a pain to set it up. The camera had to be rebooted several times as it 
froze. I guess if you need 35 mm DOF, it may be the way to go, otherwise we 
decided this camera is definitely not for us.
Posted by John Smith  on  03/17  at  10:53 AM
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I think that this report is biased; it tries to hide the real shortcomings 
of the Red camera. I've tried it and I can tell you that I would not touch 
it again with a 10 foot pole. The shallow depth-of-field is the only good 
thing about it. Put 35 mm adapter on the XDCAM EX and you will get excellent 
image, very film-like. Forget the Red! It's all hype! Why does a 
multibilionaire need to act like a used car salesman?
Posted by Jim Taylor  on  03/17  at  11:23 AM
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 ha scritto
<cut>
beh, nessuno dei due dice 'da buttare': sono solo due opinioni rispetto al
confronto fatto da Adam Wilt e ce ne sono anche di diverse e comunque
entrambe insistono, pur fra le critiche, sugli enormi vantaggi della pdc
ridotta tipica del full frame. Poi, se vuoi un parere, non mi sembrano
osservazioni che trasudano competenza: la prima delle due finisce
addirittura con il consiglio di prendersi una EX + adattatore 35 mm: peccato
che a tutt'oggi la EX sia inutilizzabile con gli adattatori.
ciao
Gary

 osservazioni che trasudano competenza
Anche i presunti problemi di messa a fuoco possono derivare dall'abitudine 
(con i sensori piccoli) a fare il fuoco su un piano focale più profondo... 

 ah no, � che la Digiprime fa miracoli, se la mettevano alla rossa.. :D
leggere bene, leggere tutto!:
On the other hand, the RED was far quieter than scuttlebutt had led me to 
expect: in this test, it's the quietest camera of the bunch by far. To be 
sure it wasn't my middle-of-the-road export settings in REDCINE, I 
re-exported the clip using Detail: High, Sharpen 100.00, and NR: Off. The 
result? The new export is very slightly sharper than the older one, but it's 
not visibly noisier. Impressive!
Altrove spiega cha ha usato f/2.8 con la red, e f/4 con la f23.
LastBNL, ha pasticciato malamente con il gain&detail sulla F23:
The F23's image also appears to be considerably noisier (!), probably a 
combination of the gain boosting I did to bring its levels up and the 
additional added detail.

Certo però che sentir dire da chi l'ha usata o provata che:
I connettori sono privi di consistenza e poco solidi
Il monitor non mostra quello che stai filmando
Il fuoco va a spasso e molto spesso la devi rimettere a fuoco
La camera deve essere fatta ripartire molte volte perchè si blocca...
Fare il setup della camera è una sofferenza
...Azzo....... non so se la comprerei con queste premesse.


a me della roba girata con la red è arrivata dall'america per
confezionare un promo da mandare nei cimema ... non c'era
un'inquadratura a fuoco e il direttore della fotografia non era
esattamente l'ultimo pirla arrivato ... il direttore di produzione mi
ha parlato di tanti casini e grosse incazzature del regista e del DoP
sopratutto per i fuochi ma non solo. il girato scalato a 2K e con un
po di sharpen si può usare ma sinceramente ho visto di molto meglio
fatto con la viper.

 I connettori sono privi di consistenza e poco solidi
questa è una cazzata immane ... hanno messo i micro bnc connettori che
non esistono in natura e si spaccano al solo pensiero di usarli ...
infatti già tutti montano  breakout box  come questi -
http://www.elementtechnica.com/products/view.php?p=1
 - per ovviare al
problema ... buttando 5/600 dollari solo per avere dei bnc standard
che a montarli sulla camera sarebbero costati meno di quelli
miniaturizzati ...

 ...Azzo....... non so se la comprerei con queste premesse.
a me della roba girata con la red è arrivata dall'america per
confezionare un promo da mandare nei cimema ... non c'era
un'inquadratura a fuoco e il direttore della fotografia non era
esattamente l'ultimo pirla arrivato ...
si ma questa dovete spiegarla. Il fuoco giace su un solo piano, non "va a 
spasso". Se escludiamo che il sensore traballi (LOL!), la colpa è solo di 
chi ci mette le mani, o non usa i giusti attrezzi, o non prova le scene 
adeguatamente.
Non vedo come la macchina possa inficiare il fuoco, avesse pure un sensore 
pizza-size (e non ce l'ha manco per niente...). Dov'è l'inghippo che  mi 
sfuggirebbe? 

 sfuggirebbe?
L'inghippo sta' nel fatto che gli operatori che sono abituati ad usare le
tlc sono abituati ad essere molto 'grossolani' nella messa a fuoco data la
grande tolleranza concessa dalla profondità di campo delle tlc con sensori
'piccoli'.
Gli stessi inconvenienti si hanno con gli adattatori da 35mm: le riprese dei
principianti sono tutte fuori fuoco. Se il fuoco varia, a meno che non
dobbiamo pensare che il sensore non stia fermo oppure le ghiere delle
ottiche vadano per i fatti loro, allora dobbiamo pensare che non era fatto
in modo accurato e soprattutto non era 'seguito'. Sarebbe interessante
vedere se i 'fuori fuoco' si registrano in corripondenza di una variazione
della distanza fra la camera ed il soggetto.
IMHO, ovviamente
ciao
Gary

 ....Azzo....... non so se la comprerei con queste premesse.
Infatti, come ho sempre detto, bisogna vederla sui set *veri* a lavorare 
  sul serio; finora chi l'ha usata nel mondo, e sono pochissimi, non mi 
sembra ne abbia parlato benissimo.
Certo e' che se vuoi lavorare nel mondo Pro e usi i connettorini 
giocattolo, ci metti 2 minuti ad accenderti, e' un bordello fare i 
fuochi, e, cosa piu' grave di tutte, la macchina crasha di continuo, 
insomma, ci sono tutte le premesse affinche' diventi solo una macchina 
indy o prosumer, e poco altro.
Quando stai su un set e ci sono decine e decine di persone tra attori e 
maestranze pagate, l'HW deve funzionare alla perfezione, non c'e' tempo 
per giocare, ogni minuto perso costa *tanti* soldi. Altrimenti, povero 
per povero, meglio usare una cosa dichiartamente Indy come la EX1 che 
secondo me si sta rivelando una camera davvero interessante (non vedo 
l'ora di provarla). Se arrivasse anche la possibilita' di cambiare 
ottica (magari fullframe) diventerebbe un nuovo standard, e avrebbe un 
successo incredibile.
L'"affaire Red" secondo me bisogna vederlo sul medio periodo, non ora. 
Vediamo da qui a 1 o 2 anni, come stara' messa, poi si trarranno le 
conclusioni. Personalmente io vedo solo che molte delle innovazioni 
promesse dal progetto, si stanno tutte sgretolando nel misurarsi con la 
dura realta'.
-- 
BArrYZ

 miniaturizzati ...
Tra l'altro una leggerezza grandissima, anche a livello di immagine. Una 
camera fullframe con velleita' professionali per il cinema, che poi usa 
dei connettori giocattolo nel progetto, e' la cosa che fa incazzare di 
piu' i professionisti che la dovrebbero usare tutti i giorni. Non c'e' 
cosa che possa far incazzare di piu' un assistente di macchina se non un 
pezzo di HW pagato svariate decine di di migliaia di euro, che poi ha i 
connettori che si rompono o non fanno bene contatto.
Come dici tu, e' una cazzata tremenda a livello di progetto, anche 
perche' mettere i BNC normali non costava nulla di piu', anzi.
-- 
BArrYZ

 sfuggirebbe?
non è esattamente così, io non sono ne un operatore ne un assistente
ma ti posso assicurare che con il mirino ottico di una MdP vedi
esattamente il fuoco, dal mirino elettronico di una viper pure ma da
con quello della RED il fuoco non lo fai manco per il cazzo, visto che
l'output der il viewfinder è un volgare 720 p ti sembra sempre
perfetto ma quando poi vai a rivedre il 4k sono cazzi.
sarà forse che un buon viewfinder per MdP digitali costa quanto il
corpo camera della RED??
si potrebbe obiettare che comunque il fuoco lo fai misurando le
distanze ... ma con il backfocus come la mettiamo, ogni volta per
collimare devo rivedere il girato? non è una questione di capacità ma
un limite oggettivo della camera.

 sfuggirebbe? 
Il monitor di preview, per esempio. O anche, appunto, la collimazione 
della camera col piano focale, che se e' difficile da settare, e' un 
grosso problema pure quello. Nelle cineprese ormai e' tutto molto rodato.
Ma nella review dicono che la risposta del fuoco e' proprio strana, 
questo e' la cosa che mi allarma di piu'. Dipende ovviamente anche 
dall'ottica e da tutto quello che ci menti intorno (la Red viene venduta 
anche nuda, pure questo e' plus, ma puo' essere pure un limite).
-- 
BArrYZ

 in modo accurato e soprattutto non era 'seguito'.
A parte l'ipotesi di una cattiva costruzione meccanica, anche il calore 
gioca un ruolo non indifferente perche' ti puo' sfanculare le 
regolazioni che hai fatto a macchina fredda. Se la messa a fuoco la fai 
col metro puoi avere brutte sorprese, soprattutto se la macchina ce 
l'hai in movimento, magari su un binario. Guarda che la RED non so 
neanche come sia fatta! qui parla il vecchio technical support engineer.
-- 
Are you experienced?
/* JOE CHIP */

 regolazioni ...
per scaldare scalda ... pare un stufetta. anche la cattiva costruzione
potrebbe essere uno dei motivi puoi risparmiare sul software e anche
sull'hardware elettronico (fino ad un certo punto però) ma sulla
meccanica di precisione non puoi fare economie ... infatti la RED non
ha l'otturatore meccanico ...

 ha l'otturatore meccanico ...
Uhm, spero che almeno le alette di dissipazione le abbia. Ok, cerco le 
specs, non penso ci sia difficolta' a trovare link relativi.
