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Titolo: Un corpo e un'anima

Oggi sono andato a messa.
Non ci andavo più da un funerale a cui ho assistito a gennaio, e l'occasione
odierna era il battesimo di una bambina, figlia di amici.
Ai partecipanti, il parroco ha distribuito un ciclostilato, con le letture e
dei testi di commento che mi sono letto con interesse, da ex-catechista
disertore e rinnegato, passato al nemico.
Uno dei testi, intitolato "I cristiani nek mondo", conteneva questo
passaggio:
"I cristiani sono nel mondo quello che è l'anima nel corpo. La carne, pur
non avendo avuto ingiustizia alcuna, si accanisce con odio e muove guerra
all'anima, perchè questa le impedisce di godere dei piaceri sensuali; così
anche il mondo odia i cristiani, pur non avendo ricevuto ingiuria alcuna,
solo perché questi si oppongono al male".
La cosa che mi sembra terrificante (oltre a tutte le possibili discussioni
che si potrebbero fare sulle "ingiurie" che i cristiani hanno fatto al
mondo, dai roghi degli eretici alle crociate, dalle reclusioni obbligatorie
nei conventi alle malefatte del potere temporale, dall'oppressione con i
sensi di colpa all' intromissione nelle legislazioni degli stati), sta nella
frase riguardo all'anioma che "impedisce" alla carne di "godere dei piaceri
sensuali".
Ecco, mi chiedo: perchè?
Perchè godere dei piaceri sensuali dev'essere per forza qualcosa di
contrapposto alle aspirazioni dell'anima?
Perchè tutta la vita dovrebbe essere tesa alla spiritualità negando
qualsiasi concessione al godimento della materialità?
Eppure, i sensi ce li ha dati Dio.
Perchè ci dovremmo sentire meno spirituali se gustiamo del buon cibo, ci
inebriamo di buoni odori, assistiamo a belle scene, ascoltiamo bei suoni,
carezziamo pelli morbide, e se facciamo l'amore?
Perchè il godimento non dovrebbe portarci a ringraziare Dio, e bisognerebbe
astenersene?
Perchè la Chiesa, fino a pochi decenni fa, raccomandava alle donne di dire,
durante la scopata. "non lo fo per piacer mio ma per dar dei figli a Dio?".
Mah.

 Soprattutto quando e dove Gesu' ha detto una cosa del genere?
Ma soprattutto, perchè quasi esclusivamente nelle religioni di origine 
semitica, i piaceri della carne non sono mai ben visti? Mentre da altre 
parti qualcuno ha addirituttura scritto dei trattati? Bah... misteri.
-- 
     __         ____         | Ciò che il bruco
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | chiama la fine del mondo
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 contrapposto alle aspirazioni dell'anima?
Non la condivido, ovviamente, ma penso che la cosa possa avere
una sua logica: il non sprecare tempo ed energie per i piaceri
del corpo, permette di dedicarli alla propria elevazione spirituale
e/o intellettuale (non ha a che fare con il fenomeno della sublimazione
degli istinti sessuali nell'arte o nella ricerca?)
E' possibile?
ciao
Margiu

 degli istinti sessuali nell'arte o nella ricerca?)
Perchè mai le due cose dovrebbero essere disgiunte?
Perchè il godimento delle cose terrene deve essere per forza la negazione
dell'elevazione spirituale?
E che razza di elevazione può essere, quella che nega la stessa essenza
dell'uomo, che è appunto la sua dimensione umana?
Mah.

 durante la scopata. "non lo fo per piacer mio ma per dar dei figli a Dio?".
Deprimente. E poi ci lamentiamo delle mutilazioni sessuali praticate in 
altri parti del mondo...
Ovvio che non siamo sugli stessi livelli, ma IMVHO anche queste lo č.
Ed anzi, sotto un certo punto di vista potrebbe addiittura essere 
peggiore.
-- 
     __         ____         | Ciň che il bruco


 praticata nell'organo sessuale principale: il cervello.
Mi chiedo poi che piacere ci sia fare l'amore con una donna che non sa 
provare piacere.... :-(
-- 
     __         ____         | Ciò che il bruco


padrone...^___^
Non e' vero, e lo sapete.
Paratge.

 aaaaarrrrgggghhhh... che non ti sentano  orecchie innocenti....
Da queste parti?
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :-)


 padrone...^___^
Non mi risulta che le donne siano state tenute in un ruolo diverso presso
culture che avevano religioni non monoteiste, come il Giappone, o la Cina, o
l'India.
Luana


Prendo solo lo spunto per una riflessione.
Mi piacerebbe, realmente, potermi ergere a fustigatore dei malcostumi
passati, ma non ci riesco. Diventa tutto più semplice limitarsi a
considerare con la nostra mentalità attuale questioni sociali di
centinaia o migliaia di anni fa.
Una cosa è innegabile: se io OGGI posso starmene sparanzato davanti a un
PC, sottraendo tempo al lavoro, a dibattere per semplice diletto, quasi
in tempo reale con Vale che se ne sta anche lei spaparanzata in quel di
Genova (mi sembra), lo devo in larghissima misura:
alla schiavitù praticata apertamente sino a non tantissimo tempo fa;
allo sterminio di popoli allora considerati inferiori;
allo sistematico sfruttamento avvenuto per secoli a danno dei più
deboli;
anche all'accondiscendenza della chiesa che, con l'accoglienza nei
conventi dei figli in eccesso, permetteva la conservazione e la
perpetuazione dei patrimoni familiari;
a un sacco di altre cose sgradevoli che adesso non ho il tempo e la
voglia di andare a rimestare.
In ogni tempo si è fatto semplicemente quello che andava fatto e noi
siamo figli della nostra storia e la storia vive dentro di noi, che ci
piaccia o meno.
Manca ovviamente la controprova, ma sono convinto che con un passato
privato di tutte quelle brutte cose, io oggi starei zappando un pezzo di
terra con attrezzi rudimentali, invocando la pioggia perchè non muoia il
raccolto e dovrei lavorare 15 ore al giorno semplicemente per
sopravvivere. Mia moglie lavorerebbe pure lei come una bestia. Schiavi
entrambi delle nostre privazioni.


Altrettanto.

astenersene?
Un detto islam dice: "ringrazio Halla per aver dato la donna all'uomo
e l'uomo alla donna".
In effetti ritengo la religione cristiana la religione della morte,
non certo dell'amore.
Ciaů!
Carlo
"Noi prendiamo una manciata di sabbia dal panorama 
infinito delle percezioni e lo chiamiamo mondo"
Robert Pirsing

durante la scopata. "non lo fo per piacer mio ma per dar dei figli a Dio?".
Perché se instilli un sentimento di colpa in qualcuno, poi è pià
facile farvi leva per dominarne la mente.
La chiesa è da sempre uno strumento di dominazione delle masse.
Ciaù!


e/o intellettuale...
...e il Tantra, allora?
Ciaů!


peggiore.
E' maggiormente deprecabile la mutilazione del corpo, o quella
dell'anima?


criticarlo...
...ma dai!!! Questo non lo sapevo mica!!!
Grande... Gesů era proprio un ganzo! ^_^
Ciaů!
Carlo (viva Gesů!)


provare piacere.... :-(
Già... accettereste ancora di buon grado di fare all'amore con la
vostra compagna se veniste a sapere che è anorgasmica?
...una volta mi è successo e ci sono rimasto proprio male... non è che
l'avevo capito, io. Anche perché qualche volta si riusciva a godere
entrambi pienamente.
E l'incredibile è che lei, per certo, mi adorava. Mah... 
Ciaù!
Carlo


ancora piu' diverso...^___^
...ma dai!!! Diverso in che senso?! Ricchione?! ...ma dai... un Gesů
ricchione proprio mi mancava!!! ^_^
Ciaů!
Carlo (ovviamente scherzo... credo)


impongono... :-)
Diciamo che è il principale privilegio del "potere".
Ciaù!
Carlo


mi stò incicciottendo di circa un chilo ogni due mesi....
Non so dove... lessi che una pippa fatta bene consuma circa una
bistecca in calorie...
Ciaù!
Carlo (magriiiiissssssimo!!! ^_^)


non devono trombare. Giusto?
In questo caso, pensa, il matrimonio secondo diritto canonico puň
essere dichiarato nullo dal partner sano (dove per sano intendo non
sterile).
Ciaů!
Carlo


l'India.
Esiste più di una cultura dove la donna comanda sull'uomo. Un regime
matriarcale, quindi. Anzi... a volte l'uomo è considerato un vero e
proprio oggetto di piacere per la donna che ne può disporre come
meglio crede (dalle parti del Tibet credo, sia ancora esistente una
popolazione così regolata).
Ma d'altra parte, fino a poco tempo fa (diciamo meno di 10.000 anni),
la cultura dominante era matriarcale. Questo perché la donna fa figli
ed era visto come un miracolo tipicamente femminile. Non si capiva la
relazione tra accoppiamento, fecondazione e maternità... la donna
generava ed era quindi divina di per se.
In alcune popolazione veniva eletto un re. Ma questo re, alla fine
dell'anno, veniva sacrificato in modo molto crudele alla regina, la
quale si beava del suo sangue.
Quando poi l'uomo ha scoperto il suo ruolo nel processo di
fecondazione le cose sono cambiate bruscamente e violentemente. Ancora
oggi ne avvertiamo i postumi nella società.
Di certo, la donna al potere è capace di maggiori crudeltà dell'uomo.
Di questo, perdonatemi, ma ne sono convinto... voi che ne dite?
Ciaù!


 ...e il Tantra, allora?
Personalmente lo conosco di meno, ma probabilmente lo
condividerei di piu' :-)
ciao
Margiu

 momento.
Concordo.
Luana

 Di questo, perdonatemi, ma ne sono convinto... voi che ne dite?
E' capace, in generale, esattamente della stessa crudelta', e di molta piu'
ferocia nel difendere il suo territorio.
Luana

 ferocia nel difendere il suo territorio.
L'uomo invece usa ferocia e crudeltà per attaccare territori che non 
sono suoi ;-)


Leggi "il ramo d'oro" di Frazer (Frezer, forse), qualche cosa c'e'.
Suggerimento accettato, grazie!
Carlo


 sterile).
Ma se trombano, fanno peccato?


 Di questo, perdonatemi, ma ne sono convinto... voi che ne dite?
Basta vedere che despota crudele era vale nel suo NG!!!!
(Scusa vale, ... proprio non ho resistito)


 nel suo NG!!!!
...credevo fossero pubblici.
--
** Ben Dover
** Home Page: 
http://216.79.100.141
** ICQ 2651257

 ...credevo fossero pubblici.
/funny mode on
pubblici? Ma stai scherzando????
Quello era suo!!!! E li ci faceva quello che voleva.
Comandava lei e ti diceva esattamente quello che dovevi dire. Ci 
manncava poco che scrivesse lei i post di tutti e li firmasse con i 
vari nick....
/funny mode off
-- 
     __         ____         | Ciň che il bruco


 Corrette rispetto a cosa?
Alla morale corrente odierna .... (dimmi un po' te....)

 Suggerimento accettato, grazie!
E' interessante, anche se un tantino datato: la prima versione risale al
1890. Successivamente l'opera fu arricchita e ampliata fino ad essere
pubblicata nel 1915 in ben 12 volumi.
Attualmente credo che la versione integrale sia praticamente introvabile:
quello che si trova e' una versione tagliata dallo stesso Frazer nel '22 .
E' soprattutto a partire da questo lavoro che si e' diffusa tanto la teoria
dell'esistenza di una societa' matriarcale.
Il libro illustra un gran numero di usanze e credenze di popolazioni molto
diverse organizzandole secondo i criteri di analogia formale del
comparativismo evoluzionistico, e sviluppa egregiamente diversi argomenti
come il omportamento magico, il totemismo, l'origine agrigola delle
divinita' piu' antiche, il re taumaturgo (a questo si riallaccia quanto
aveva scritto qualcuno sul sacrifico cruento del re). E' sicuramente
un'opera che si fa leggere con interesse, per la comparazione che fa tra
miti e tradizioni popolari di culture diverse, e con piacere per come e'
pieno di suggestioni letterarie, filosofiche e folkloristiche.
Vale la pena procurarselo.
Luana

 Alla morale corrente odierna .... (dimmi un po' te....)
Appunto, odierna.
Non era la morale di quelle societa', per cui nulla si puo' biasimare a
loro, essendosi sviluppate secondo le _loro_ idee "politically correct".
Non ricordo la fonte della citazione, ma "ogni civilta' va giudicata sulla
base dei suoi stessi valori".
Luana

Mah.
per lo meno non si corre il rischio di finire lapidati per avere
girato un film porno
-- 
Non mi sono mai sentita tanto placata nella mia vita