Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: ...e allora ritorno anch'io.

Stimolato da Don Camillo, pubblico anch'io un estratto del mio ultimo 
lavoro:
http://www.youtube.com/watch?v=82sjdGwqTWc
Si tratta del (solito) saggio di danza della scuola che frequenta mia 
figlia, quest'anno realizzato con tre camerine identiche (Sony TRV60), 
impostate in preset per quanto riguarda bianco ed esposizione. Nessun color 
matching quindi.
Premesso che si tratta di un lavoro hobbistico (abbiamo concordato solo un 
piccolo rimborso spese con i genitori), so già che il punto debole del 
lavoro è la risposta alle luci.
Un po' perchè chi ha seguito l'illuminazione ne capisce meno di me 
(sostanzialmente era un'attrezzatura da discoteca, a mio avviso inadeguata 
al tipo di spettacolo), un po' per via della dinamica scarsa (scarsissima?) 
delle camerine, un po' forse (e qui chiedo consiglio) per l'errata 
impostazione del preset dell'esposizione (spot).
La camera centrale era non presidiata, alle due laterali c'ero io ed un 
amico.
Su specifica richiesta della Maestra di danza abbiamo evitato i particolari 
ed i primi piani, il montaggio risultante è a mio avviso un buon compromesso 
tra un video con funzione meramente descrittiva (per la quale sarebbe 
bastata la camera in totale) e una video che avesse un po' di ritmo per non 
annoiare gli spettatori.
Montaggio con Premiere Pro (workflow multicamera "artigianale", 
downsizing=>cut=>enable/disable=>upsizing), come detto nessuna correzione 
(anche per scelta, trattandosi di due ore di spettacolo il solo montaggio ha 
impegnato due mesi del mio tempo libero).
Grazie a chi vorrà commentare.
Sandro 

Dimenticavo: l'audio è ambientale, ottenuto mixando due camere una delle 
quali con il microfono aggiuntivo della Sony (molto pulito). Purtroppo il 
segnale preso dal mixer era troppo alto e quindi non ho potuto utilizzarlo 
per la presenza di distorsione.

 Grazie a chi vorrà commentare.
Con 3 telecamere il risultato è sempre garantito... Se la ripresa è 
errata per una, sicuramente ne avrai una valida nelle altre 2...
-- 
____________________________________________________________
Luc (38, CO) - VPR Pana PT-AE4000 120" - TLC: Pana HDC-SD700
TV Sony Bravia 3LCD 50" / Samsung LCD A336 32"
Ampli Kenwood V5580D - MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 W7 x64 
____________________________________________________________


wrote:

Tot non centrato rispetta al palcoscenico, due cam laterali con lo
stesso taglio, multicam lascialo perdere fai prima a montarlo senza e
viene meglio, le cam fanno schifo e si vede, nuche degli spettatori
anche sulle laterali (che sono troppo basse come il tot) il datore
luci e' un assassino...
Anche questo lav come quello di doncam e' hobbistico e si vede. Pero'
come documentazione e' piu' che valido.
Giuva'

 come documentazione e' piu' che valido.
...azz! pensavo di essere un pelino più su di Don Cam :-))))
Grazie delle osservazioni. 

 che vuoi escludere ed alla fine riporti tutto alla dimensione originaria.
ecco... adesso sono sicuro che nn hai mai provato il multicam!
L'altra volta nn avevo capito bene cosa intendessi, ora sì: cervellotico e 
lentissimo rispetto a un clik, che dici ;)?
Tanto devi comunque sincronizzare e mettere in tline...a quel punto mandi in 
play e giochi a clikkare la camera che ti piace in quel momento...alla fine 
hai il montato pronto.
Quanto al tuo video, mi rendo perfettamente conto che è difficile trovare 
posizioni accettabili per lavori di questo genere... non puoi importi. Però 
una macchina libera sul palco io l'avrei messa, tanto guarda... lo dico per 
esperienza: quando lo show è iniziato, chi ha avuto, ha avuto e nessuno ti 
dice più niente: un po' di faccia da Q e vedrai che lavori meglio. Mal che 
vada alla fine fai lo gnorri e cadi dalle nuvole, se qualcuno obiettasse il 
tuo ingombro... 

 obiettasse il tuo ingombro...
Mah, è che sfiguro proprio rispetto alle ballerine ;-). 

 una macchina libera sul palco io l'avrei messa,
Una machina libera sul palco per la danza non serve a molto.... Ho
avuto la fortuna di lavorare con la Abbagnato e quest'estate ho fatto
una ripresa per Bolle a Caracalla, mi ha chiesto espressamente di non
tagliare nulla (mani, piedi ecc)
Quello che conta e' il movimento di tutto il corpo. Ci sta ogni tanto
qualche dettaglio ma non te lo fai a mano dal palco
Giuva'

 tagliare nulla (mani, piedi ecc)
belin! certo che se hai un crane da 20 metri e una flycam, non hai bisogno 
di salire sul palco!
Diversamente l'alternanza di totalino-laterale-totalino è una bella palla 
per quanto ben fatta, converrai :D! 

 per quanto ben fatta, converrai :D!
ma dove ti piazzi? Dietro le quinte? Mi vuoi vedere con il tutu' e una
2/3 sula spalla? Non lo auguro nemmeno al mio peggior nemico!
ciao
Giuva'

 Anche questo lav come quello di doncam e' hobbistico e si vede. 
Aho, ma io SONO un hobbysta! Dove hai mai letto una cosa diversa? ;)

 
http://www.youtube.com/watch?v=82sjdGwqTWc
Carino, e la sola critica che sento di fare è che mancano dei primi piani
delle ballerine, dei dettagli (esempio mani/bracci e gambe piedi durante
questo o quel movimento). Ci sarebbe stato più ritmo che mi pare un po'
rallentato a causa di inquadrature simili.
Oh, sia chiaro, opinione di un hobbysta, eh! :-)  (e dopo aver visto il
tuo video una sola volta).
Che poi, almeno noi hobbysti abbiamo il coraggio di far vedere qualcosa,
che se aspettiamo esempi di professionisti, qua, campa cavallo...
Ciao ciao.


 Aho, ma io SONO un hobbysta! Dove hai mai letto una cosa diversa? ;)
Guarda Gary... Sulla carta e' un hobbista anche lui, in pratica
tecincamente ne sa piu' di me credo...
Giuva'

 tecincamente ne sa piu' di me credo...
Bï¿œ, mica tutti gli hobbysti (di video, di aerei telecomandati, di pesca, ecc
ecc) stanno allo stesso livello, eh; come, d'altronde, manco i professionisti.
Avete fatto l'esempio di Guardï¿œ in altro thread, no? Ecco, pure lui ï¿œ,
comunque, un professionista...
Ciao ciao.

 Ciao ciao.
Non ho seguito... Cmq nulla contro gli hobbisty, anzi ritengo che sia
il modo migliore per aprocciarsi a questo mondo, senza scadenza
impellenti, ansie ecc... Pensi solo a cio' che ti piace.
Giuva'

 che se aspettiamo esempi di professionisti, qua, campa cavallo...
Infatti, secondo me hanno paura che li copiamo :-P, meno male che qualche 
dritta ogni tanto la danno.
Ciao, se vieni a riprendere qualche show in Puglia chiamami che facciamo un 
multicamera della madonna :-)))). 

 multicamera della madonna :-)))). 
ahahahhahah Senz'altro! Quanto meno penso che ci divertiremmo.
Comunque sta per scendere qualcuno da quelle parti... eheheh
Ciao ciao.


come direbbe l'omino coi baffi ( a chi questo riferimento non dice
nulla consiglio caldamente una veloce ricerca su Google) :
si,si,si.... sembra facile riprendere uno spettacolo di danza...
Il punto di vista:
qualsiasi spettacolo che si svolga su un palcoscenico è pensato in
funzione degli spettatori, che si trovano di fronte al palco. In linea
di massima, quindi, i punti di vista laterali non hanno senso, a meno
che, magari salendo sul palco, non si voglia creare una dinamica tra
il punto di vista dello spettatore e quello dell'attore, oppure
offrire allo spettatore un punto di vista del tutto originale.
La struttura
una coreografia  ha già una sua struttura, data dal dialogo tra azioni
collettive e azioni dei singoli o di  gruppi parziali. L'attenzione
dello spettatore in sala si sposta istantaneamente li dove
l'intenzione del coreografo la richiama ( sempre che il coreografo
sappia fare il suo mestiere, s'intende) . Per poter rendere
adeguatamente lo spettacolo in video è fondamentale vedere le prove in
modo da poter fare le inquadrature giuste al momento giusto. Per
esempio, nella coreografia che hai postato avresti avuto bisogno di un
frontale a figura intera delle due coppie che sono uscite verso la
fine.
In concreto:
essendo in due  potevi mettere tutte e tre le camere vicine in
posizione centrale, una fissa sul totale, e le due da usarsi a seconda
della struttura della coreografia che stai riprendendo. Nel tuo
esempio: una a fare le inquadrature centrali prestabilite e una libera
su singoli ballerini. Ovviamente è fondamentale che quello dei due
meno impegnato nella ripresa o un terzo (se entrambi sono molto
impegnati) segua le note scritte durante le prove e dia le indicazioni
necessarie ai cameraman.
Quale prodotto finale ?
le soluzioni di compromesso non sono mai efficaci... nella tua
situazione avresti anche potuto limitarti a una ripresa con camera
fissa centrale per mettere su un DVD la documentazione di tutte le
coreografie e poi, se ti sentivi abbastanza abile, girare con una
camera mano in maniera più creativa per mettere insieme un ricordo
dell'evento complessivo...
 questo 
http://www.youtube.com/watch?v=oHqDoV6BNCU
 è girato all'aperto
ed ha tutt'altre problematiche:  ad esempio, per dire l'importanza
della programmazione, non c'erano state prove,  nessuno mi aveva
avvisato, e io mi sono accorto solo alla fine del tizio arrampicato
sul campanile, per cui poi ho dovuto arrangiare come potevo...

 dell'evento complessivo...
Riprendere la danza a spalla?
Quante cazzate che spari...
Giuva'

 Giuva'
capisco che col caldo uno non abbia voglia di applicarsi in un
ragionamento che mette in discussione delle prassi in genere prese per
buone, e posso ammettere di aver motivato le mie affermazioni in modo
forse  troppo sintetico rispetto alla complessità dell'argomento, ma
ti inviterei a rileggere meglio quello che ho scritto, e, nel caso tu
li mantenga, a motivare i tuoi giudizi; in questo modo la discussione
può essere utile, altrimenti no.
ciao. spartaco vitiello

 capisco che col caldo uno non abbia voglia di applicarsi
"Anto'... fa caldo!"
:-) :-)

 :-) :-)
se hai due cavalletti di cui uno con una testa decente, la
configurazione a punto di vista unico potrebbe essere una buona
soluzione per Ferrara, se non altro perchè ti permette di presidiare
la camera del totale.
Per evitare che la struttura totale/inquadratura x/ totale/
inquadratura Y / totale.... risulti fastidiosa non serve secondo me
cercare di mascherarla correndo di qua e di là facendo finta di avere
molte camere. E' meglio dire la verità e pensare ad  ogni inquadratura
della camera mobile come una piccola storia che, inevitabilmente, si
concluderà nell'inquadratura fissa. Per questo lo spettatore deve
ricevere un segnale che l'inquadratura sta finendo, se questo segnale
non è dato dall'azione dei cantanti puoi darlo tu, iniziando uno zoom
out che poi dissolverai sul totale.
ciao! s.


wrote:

si... Cosi' stacchi due inq uguali... Oltretutto dai consigli alla
persona giusta, siete un bel duo dinamico, perche' non fate ditta
insieme? Sai che numeri...
Giuva'

 molte camere.
Io non faccio mica finta di niente, eh.
Io mi sposto con la camera a mano perchè mi piace, mi diverto e, come ho avuto
occasione di dire più volte anche qui, se vuoi farmi un dispetto mettimi fisso a
un treppiede per due ore.
Qualche anno fa rinunciai a fare un concerto (fortunatamente capitò una sola
volta) perchè, avvertendomi prima, mi dissero che non potevo assolutamente
spostarmi al che ho detto "arrivederci e grazie" :-) Sinceramente, oggi, per non
perdere quei soldi, accetterei lo stesso, ma per me sarebbe una sofferenza e,
appunto, lo fare solo per soldi, non per passione.
Comunque, tornando a Ferrara, a seguito delle cose che mi avete detto l'altro
giorno, penso che, se ci torno nel prossimo we, mi porto un treppiede per la
piccola 700 e magari mi cerco una band con meno elementi in modo da poter
riprendere tutti i musicisti senza dover allontanare troppo la camera.
Vedremo...
Ciao ciao.
 

 riprendere tutti i musicisti senza dover allontanare troppo la camera
Asservire il soggetto alle riprese, eh... :)


 dell'evento complessivo...
Con buona pace di Don Camillo, a me la camera a mano sa tanto di "papà in 
gita"...:-).
Comunque si, l'anno prossimo la scuola si becca solo la camera fissa sul 
totale, vi assicuro che montare due ore di video sincrono su tre tracce è 
una faticaccia immane.
Ciao 

 Io mi sposto con la camera a mano perchè mi piace, mi diverto ...
dove 'è gusto non c'è perdenza !!!   :-)
in effetti non capisco perchè lavori con due camere, forse ti sarebbe
più congeniale puntare a un continuum con una sola camera a mano e
coprire i buchi con controcampi del pubblico e/o dettagli molto
stretti ripresi durante la canzone successiva...
ciao !  s.

 coprire i buchi con controcampi del pubblico
e' si certo... E quanti controcampi del pubblico ti servono? Li
inquadri uno a uno durante tutto lo spettacolo...
Mamma mia quante fesserie in questo thread, stai battendo ogni record
Giuva'

 Ti fai influenzare da Giuvà....
Ma va là!
Forse non hai mai visto i miei video precedenti, quelli per i quali mi pagano
insomma, anche se ai guru fanno cagare uguale ahahah Cmq in quelle occasioni uso
tre o quattro camere una delle quali, centrale, in fondo alla platea, è usata da
un mio amico il quale può variare i vari campi come dici tu. Ma c'è l'operatore,
appunto!
Qua stiamo parlando di un evento completamente improvvisato. Forse non conosci
il Buskers Festival. Funziona così: io lascio la macchina parcheggiata
(obbligatoriamente e giustamente) fuori dal centro storico e col mio zaino
Patrol entro in città, dove i vari buskers si esibiscono in strade e piazze
divere, cerco la band che più mi ha ispirato avendo visto dei loro video, prima
a casa, arrivo, mi presento e chiedo se posso filmare. A volte mi rispondono "ma
noi non possiamo permettercelo" ehehe e dopo avergli risposto che non chiedo
nulla e che lo faccio solo per piacere, mi piazzo come meglio posso.
In queste condizioni (e con questo caldo) il massimo che mi sento di portare
oltre allo zaino è un treppiedi leggero, ma assolutamente nulla di più.
Inoltre faccio anche come dicevi tu: cioè rinuncio alla ripresa di una canzone o
due filmando, mentre suonano queste, dei controcampi, pp del pubblico, ecc in
quanto tali immagini mi tornano utili, oltre che per migliorare il ritmo del
video, anche per tappare riprese venute male.
Ciao ciao.

 Mamma mia quante fesserie in questo thread, stai battendo ogni record
Giuva'... ma che hai in 'sti giorni? Mari morso da una vipera! :-)

 Mari morso da una vipera! :-)
Seeee ciao, mari e monti! :-) 

 > Mari morso da una vipera! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=XbcTT1C8_9o
15gg di vacanza e un lungo inverno davanti... ho ricominciato a
lavorare dal 18... porco zio.
Giuva-

 Ciao ciao.
cercavo anche di dare dei suggerimenti a Sandro II, ma pare fatica
sprecata ....
buon lavoro !

 Mamma mia quante fesserie in questo thread,
straquoto    s.v.

 sprecata ....
"Diamoci una calmata!... come dire tutti insieme... diamoci una calmata!" (cit)
ahahahhahahha

 ahahahhahahha
ti assicuro che con questo caldo non ho proprio voglia di
agitarmi ....
approfitto per correggermi: Manfrotto produce un braccio magico, non
un magico danno...

 agitarmi ....
Si si, tranquillo, citavo Benigni solo per cazzeggiare un po' :-)
A proposito di caldo: siccome non fumo più in casa (Toscano Garibaldi e, nelle
feste comandate, qualche buon cubano) ho deciso di riesumare dal garage un
vecchio ventilatore a piantana e di sistemarlo in terrazza, con prolunga, e
accenderlo quando esco a fumare. Oh, è incredibile: arriva aira calda... ma
calda, eh!
Stasera tagliatelle e crescentine al fresco in questo posto 
www.osteriaclo.it
alla faccia di Gary tiè! :-) :-) :-)
Ciao ciao.

 accenderlo quando esco a fumare
Poi ti viene la tosse quando riprendi a mano e rovini la clip... :-PPP
PS: questa estate stavo riprendendo di sera, sulla laguna di Venezia. Ad 
un certo punto mi arriva zanzara sul pollice destro (start/stop). Per 
soffiarla via ho rovinato la scena (tutta mossa e con un bel soffione in 
5.1). Non se ne voleva andare ed io non volevo stoppare.
