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Titolo: che dire? un invito

la lettera dei docenti bolognesi ha evidentemente colpito molti.
http://utenti.lycos.it/revisionismovero/
che dire?
ipazia

 che dire?
dire che è patetico è dir poco.
Pensavo che dei professori universitari avessero qualcosa di meglio da
offrire in quanto ad argomentazione.
Il mio idraulico esprime sicuramente pensieri più articolati di questi qui.
Che, sicuramente, si danno un sacco di arie più del mio idraulico, solo
perchè qualcuno gli ha mollato una cattedra.
Secondo me, non gli hanno dato abbastanza sberle da
piccoli.......................il problema è sempre lì.
A.

 piccoli.......................il problema è sempre lì.
Dici che, a dargliele da grandi, si può rimediare?
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:dZb4a.129028$ZE.36...@twister2.libero.it...

secondo me, si

 che dire?
C'e' un piccolo problema. Uno di quelli lo conosco per averci lavorato
insieme,
e ha preso e ha tutt'ora ricercatori da tutto il mondo, a mia memoria anche
una ragazza ebrea ora passata al CNR.
Sei sempre in tempo a conoscere le persone, e' vero,  ma per come lo conosco
io
NON mi sembra di quelle idee politiche e di quel "tipo umano" da firmare
una cosa simile. E' sempre stato apertissimo a contributi da ogni parte del
mondo
ed e' un sostenitore del mondo scientifico come "umanita' universale", per
usare
un termine di hanum.
Siamo proprio certi che TUTTI quelli abbiano firmato la petizione
-sapendo- di firmare una petizione con -quel- contenuto?
Ho il dubbio che gli abbiano fatto firmare una generica petizione per
la pace o una generica protesta e poi abbiano preso le firme per farci
altro.
Perlomeno su -un- nome ho un dubbio forte.
Ho gia' visto petizioni per la pace o per l'amore o per la figa che dopo la
firma
si rivelavano tutt'altro..... forse varrebbe la pena di scrivergli in
privato.
Se saltasse fuori che non sapevano cosa firmavano sarebbe un bal casino,
right?
Lev

 perchè qualcuno gli ha mollato una cattedra.
Il tragico è che le cattedre gliele lasciano.
-- 
New Magic Flash

 wrote

bisogna dargliene il doppio, per recuperare il tempo perso....:-)
A.

 -sapendo- di firmare una petizione con -quel- contenuto?
hai perfettamente ragione. qualcuno, a livello personale, ha già risposto
non aver firmato nulla.
vediamo gli sviluppi
ipazia

 vediamo gli sviluppi
Vuoi l'indirizzo?
Non posso contattarlo come Lev, ma se vuoi te lo mando in privato.
Ho come l'impressione che ci sia MOLTA fregatura sotto.
Mi sembra strano che una petizione simile scritta cosi' abbia trovato cosi'
tanta
gente che firma, onestamente.
E se fosse una bufala, direi che sarebbe il caso di far scoppiare il
bubbone.
No?
Lev


io anche (per la fregatura). per altro, se tu mi mandassi l'indirizzo (ma se
è nella lista dei firmatari basta che mi dici in pvt chi è) non potrei far
altro che girarlo ai dirigenti di italia-israele di bologna (so che stanno
preparando un comunicato stampa)
ipazia

 right?
Per chi ha messo il loro nome sotto all'appello, non per chi ha
denunciato il documento.
Spero che tu abbia ragione per almeno 2 motivi:
1. vorrebbe dire che gli antisemiti di unibo sono uno in meno;
2. quell'uno farà casino contro gli estortori di appelli.
Ciao.
<:3)~~~maisele

la lettera dei docenti bolognesi ha evidentemente colpito molti.
Bologna, 18 Febbraio 2003 
 
Egregi Signori Docenti, avendo preso visione della Vostra lettera
aperta 
indirizzata agli ufficiali, sottufficiali e soldati dell'esercito 
israeliano, non possiamo esimerci dal formulare alcune osservazioni. 
La gravità di quanto affermato nel Vostro documento non lascia spazio 
all'ironia. Dobbiamo però dire che un popolo al quale tocchino in
sorte 
amici come Voi non ha bisogno di nemici. Nel corso della loro storia, 
gli ebrei -dei quali, con squisita tecnica adulatoria, vi dilungate a 
rimarcare particolarità e diversità- sono stati spesso al centro di 
un'attenzione sproporzionata all'esiguità del loro numero. Vista la 
profusione di gentili che giurano di contare almeno un ebreo tra i
loro 
amici prediletti, vien da chiedersi come sia possibile che questo 
piccolo popolo sia stato -e sia- oggetto di pregiudizio, 
discriminazione e violenza. Per capirlo, iniziamo a porre sul vetrino 
del microscopio gli amici degli ebrei. Questa particolare tipologia di
amico - alla quale, nel Vostro documento, sottolineate appartenere -
si 
commuove per gli ebrei vilipesi, umiliati e sterminati, ma rampogna 
duramente quelli che hanno l'improntitudine di cercare di restare
vivi. 
Sulla sorte dei sei milioni di ebrei annientati dai nazisti gli amici 
come Voi versano fiumi di lacrime e retorica, mentre per i circa sei 
milioni di ebrei di Israele -che se non si difendessero farebbero la 
medesima fine- non c'è che riprovazione e, se dovessero persistere 
nella loro irragionevole riluttanza a lasciarsi massacrare, la certa 
prospettiva di perdere la Vostra amicizia. Noi non siamo schizzinosi 
come Voi. Siamo di bocca buona, noi: gli ebrei ci piacciono vivi e 
riteniamo sia il momento di riconoscere il loro diritto a essere un 
popolo normale, né migliore né peggiore della media e non soggetto a 
obblighi -come quello di lasciarsi sterminare in silenzio- che non ci 
si sognerebbe di imporre a nessun altro. 
Egregi Signori Docenti, Voi che affermate di conoscere la realtà della
regione non potete ignorare che  con i fondi e la cooperazione dell'UE
 scuole e media palestinesi attuano un programma di scientifica 
istigazione all'odio razziale e religioso. Non potete non sapere che 
sulle carte geografiche del Medio Oriente adottate OGGI dalle scuole 
palestinesi lo Stato di Israele non compare. Non potete ignorare che 
l'articolo nel quale si enuncia il fine dell'eliminazione della
"entità 
sionista" non è mai stato espunto dalla Carta Nazionale Palestinese.
Non 
potete non sapere che, da quando l'amministrazione di fette sempre 
maggiori di territori è passata in mano palestinese, gli atti di 
terrorismo contro Israele sono aumentati esponenzialmente, dimostrando
la sciatta ipocrisia dell'equazione OCCUPAZIONE = TERRORISMO. Non
potete 
non sapere che la violenza araba contro i civili israeliani non è 
recente. Non è cominciata nel 2000 e nemmeno nel 1967. Il primo 
massacro di ebrei per mano degli arabi risale al 1920. lo Stato di 
Israele allora non c'era: ci sarebbero voluti ventott'anni perché 
nascesse. Davvero volete sostenere che è l'occupazione la causa del 
terrorismo? Nel 1929 la pacifica comunità ebraica di Hebron fu 
sterminata e tra il 1936 e il '39 la rivolta araba ispirata dal Gran 
Muftì di Gerusalemme, (quell'Hajj Amin al-Husayni che avrebbe
trascorso 
gli anni della guerra a Berlino, collaborando alla propaganda
hitleriana 
e reclutando una brigata di SS musulmane), provocò centinaia di morti 
ebrei. Diteci: erano anche quelle conseguenze dell'occupazione? 
Egregi Signori Docenti, se qualcuno di Voi, prima di firmare un 
documento disonorevole, si fosse preso la briga di leggere qualcosa 
sull'argomento, si sarebbe avveduto di come i palestinesi non abbiano 
mai perso l'occasione di perdere l'occasione. Lo stato palestinese 
sarebbe nato insieme a quello di Israele, se gli arabi non avessero 
scelto consapevolmente la strada della guerra di sterminio salvo poi 
non riuscire nell'intento che si erano prefissi. Quale negoziatore 
davvero desideroso di raggiungere un compromesso rifiuterebbe
un'offerta 
come quella presentata dal governo Barak nell'estate del 2000 
(restituzione del 97% dei territori e sovranità condivisa su 
Gerusalemme)? Beh, Arafat ha rifiutato e ha scelto la guerra.
L'attuale 
rivolta armata era già programmata e sarebbe scoppiata comunque: quasi
tutti i dirigenti palestinesi lo hanno ammesso candidamente. Solo 
voialtri amici degli ebrei Vi ostinate a non crederci. Se ancora vi 
sfugge, Egregi Docenti, Vi facciamo notare che quello in corso è un 
conflitto esistenziale tra un popolo che ha cercato di costruirsi una 
patria in cui vivere e uno che, alla costruzione della propria, ha 
anteposto sistematicamente la distruzione dell'altrui. 
Agli antisemiti contemporanei - quelli che hanno un sacco di amici 
ebrei, ma arricciano il naso davanti al Sionismo - deve provocare un 
brivido di piacere l'affermare che gli ebrei fanno ai palestinesi
quello 
che i nazisti hanno fatto a loro. E' la soluzione di ogni problema 
morale, la pietra tombale di qualunque scrupolo, il cloroformio delle 
coscienze: se gli ebrei non sono migliori dei loro carnefici, allora 
perché porsi tanti problemi per loro? Finché una simile posizione
viene 
adottata dai pacifisti de noantri, che nei cortei si agghindano da 
terroristi suicidi, non c'è da stupirsi. Quando però ad adottarla sono
parecchie decine di "docenti della più antica università d'Europa",
l'inquietudine è doverosa. 
Da Voi Signori Docenti ci si aspetterebbe che sapeste che Israele non 
chiude i palestinesi nei ghetti (i campi profughi li hanno fatti gli 
arabi), non impone loro il marchio d'infamia, non li gasa 
(contrariamente a quello che Saddam Hussein che di amici ne ha davvero
tanti ha fatto con il suo stesso popolo), non impone loro il testatico
o un atto di sottomissione (tutte cose richieste agli infedeli in
quelle 
oasi di liberal-democrazia che sono i paesi islamici). Dovreste sapere
che Israele non mura i pozzi (mentre i palestinesi hanno ripetutamente
tentato di avvelenare gli acquedotti israeliani) e non educa i suoi 
figli alla violenza (e sarà per questo che è un paese all'avanguardia
in 
tutti i campi della scienza: perché nelle sue scuole si insegna
qualcosa 
di più utile e costruttivo dell'odio). Già, a proposito: Voi che siete
così nobilmente preoccupati per i violenti traumi ai quali Israele 
sottoporrebbe i bambini palestinesi, cosa pensate (sempre che ne 
pensiate qualcosa) dell'indottrinamento sistematico al martirio al 
quale quegli stessi bambini e le loro famiglie sono sottoposti dai
media 
e dalle scuole di Arafat? Quello non conta? Potete permetterVi di 
esortare alla diserzione i soldati dell'unico stato di diritto 
dell'intero Medio Oriente, ma non ritenete di dover rivolgere un
analogo 
appello a chi preferisce spingere a morire i propri figli piuttosto
che 
lasciare vivere quelli degli israeliani? Gridate allo scandalo perché
i 
militari israeliani bloccano le ambulanze, ma non ritenete meriti 
critica che quelle stesse ambulanze siano state più volte usate dai 
palestinesi per trasportare aspiranti kamikaze sul luogo dei loro 
attentati? 
Pensiamo e ci auguriamo che nemmeno Voi lascereste le Brigate Rosse 
agire impunite. Pensiamo e ci auguriamo che non esortereste mai 
polizia, carabinieri e magistratura inquirente a rifiutare di dare la 
caccia a questi malfattori. Orbene, le Brigate Rosse, alle quali non
si 
possono comunque fare sconti, non hanno mai espresso l'intenzione di 
distruggere l'Italia e sterminarne gli abitanti: Hamas, Jihad Islamica
e 
la cricca di Arafat dichiarano quegli obiettivi ogni giorno a
proposito 
di Israele. Solo gli amici degli ebrei e i docenti della più antica 
università d'Europa non se ne sono accorti. Il fatto che persone 
preparate e critiche si imbranchino nel coro becero dell'opinione 
obbligatoria - e mostrino addirittura di volerlo dirigere dall'alto 
della loro cattedra- è già di per sé riprovevole. Ma che quelle stesse
persone peschino dalla sentina del più vile antisemitismo per 
giustificare il terrorismo e negare agli israeliani il sacrosanto 
diritto all'autodifesa è assolutamente criminale. 
Vorremmo esortare il Magnifico Rettore a prendere una posizione 
ufficiale a proposito di questa Vostra iniziativa perlomeno
discutibile. 
E vorremmo anche invitarVi a non nascondere la mano dopo aver gettato
il 
sasso e ad accettare un dibattito serio e ragionato su temi che sono 
troppo seri e tragici per buttarli in macabra caricatura. 
 
Il Consiglio Direttivo dell'Associazione di Amicizia Italia-Israele di
Bologna 
(dalla mailing list di Stam Sofer) 
-----
Give peace a chance. 
Join OLP and blow something to pieces.

...uhm.
Era molto semplice dichiarare Juden Frei l'Universita' di Bologna.
Anche piu' incisivo sul piano comunicativo.
Io avrei usato una comunicazione del tipo:
"Bologna, giornomeseanno,
con la presente dichiariamo che in seguito alla dichiarazione
sottoscritta e formata entusiasticamente dai dcenti dell'universita'
di bologna, in appoggio all'iniziativa di ripulire le universita'
ariane dagli studenti e dai ricercatori ebrei, l' Universita'
di Bologna e' da dichiararsi Juden frei, ovvero razzialmente pura."
Sarebbe stato MOLTO piu' incisivo. Specialmente per un viceprimoministro
missino bolognese che vuole farsi un viaggio in israele per far vedere
quanto e' bbuono.....
Lev

 "Bologna, giornomeseanno,
io kippo anche questa.
e la faccio girare :-)
è troppo bella

 ha scritto
nel messaggio news:b2spo0$1f7vob$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

COMPLIMENTI!
Ho ritrovato questo post e vedo che è stato scritto in "tempi non sospetti",
ossia quando tutti eravamo piuttosto sconvolti ritenendo la petizione e le
firme autentiche.
Avevi proprio ragione
Ciao
Silvana