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Titolo: Hardware VHS

Dopo anni ho ancora questo problema di avere diverse VHS di ricordi che vorrei digitalizzare soprattutto per renderle fruibili.
Ho capito due cose:
1) le registrazioni sono state fatte con diversi dispositivi alcuni starati, alcuni nastri sono parzialmente danneggiati, riparati con nastro adesivo.
2) I servizi che riversano le videocassette anche se dotati di strumentazione non spenderanno mai tempo per il recupero migliore possibile dei video.
 
A questo punto ho pensato che potrei spendere io il tempo, dopo essermi procurato il necessario, per il quale chiedo consiglio se si possa trovare magari usato, un lettore VHS VCR PAL in grado di leggere nel miglior modo possibile consentendo di regolare il tracking e cavarsela anche con cattive registrazioni, ed eventualmente un TBC o correttore.
 
Per riversare in digitale pensavo di riutilizzare una vecchia videocamera digitale con uscita firewire ed ingresso videocomposito.
 
Come la vedete?
Certo sarebbe meglio trovare qualcuno di molto affidabile che facesse il lavoro a pagamento, che abbia già quel che serve.
 
Si accetta qualsiasi tipo di suggerimento.

 Per riversare in digitale pensavo di riutilizzare una vecchia videocamera digitale con uscita firewire ed ingresso videocomposito.
 
Se sei certo che aabbia queste caratteristiche usa questo metodo.
 
UN altro metodo che andava tanto di moda era usare una scheda di 
acquisizione, mi sembra canopus 100... un modello aveva il TBC...
 
Ci sono ditte serie e ditte meno serie nella conversione... gente che 
usa un lettore vhs "standard" e gente che usa un lettore "pro" che 
manutiene regolarmente...
 
Io ho un nastro, uno dei pochi nei quali si vede un mio zio, che dopo 
pochi secondi di play "sgancia"... devo registrarne tutti i pezzettini e 
poi assemblarlo...


Io l'ho fatto con miei filmati VHS alcuni anni fa con ottimo risultato.
Ho usato una scheda CANOPUS 100, che non ha TBC ma poi è stata messa in 
commercio un'altra scheda Canopus con TBC. Ottime schede le Canopus ma 
abbastanza care.
Come lettore VHS ho usato il SONY 2000, eccellente.
Soddisfattissimo del risultato.
Ciao
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Soddisfattissimo del risultato.
 
infatti avevo già letto questi commenti che mi hanno fatto propendere per questo tipo di soluzione... non è che mi presteresti/affitteresti/venderesti almeno il vcr?


Spiacente, non presto e non affitto le mie attrezzature e, per il 
momento, non le vendo neppure.
Trattandosi di apparecchi datati (canopus e Sony) è probabile che tu li 
trovi in internet magari facendo un buon affare.
Ciao
Gab



Serve:
Un videoregistratore Panasonic, nell'ordine (di prezzo...)
AG-4700 (professionale, con tbc)
AG-1980 (semipro, con tbc)
NV-VHS 1000 (amatoriale, con tbc)
NV-VHS 800 (amatoriale, senza tbc)
Se lo trovi, andrebbe bene anche un 950, ma se ne trovano pochissimo in 
giro. Considera che e' roba di vent'anni fa... deve funzionare gia' 
perfettamente oppure la butti, perche' ripararla e' un'agonia.
 
Condividono tutti la stessa meccanica (credo, la K-Mechanism), e buona 
parte dell'elettronica.
 
 
Eppoi:
Un convertitore analogico-digitale da video analogico PAL + audio analogico.
 
I Canopus ADVC che ti hanno consigliato sono ottimi (il 100 e' quello 
normale, il 300 e il 500 piu' evoluti, con TBC).
Purtroppo pero' era il tempo del DV, e quindi comunicano esclusivamente 
con interfaccia Firewire 1394, e bisogna dotarsi di un software che 
acquisisca in tal senso, correttamente.
 
Oggi andrei piu' su un prodotto del genere:
https://www.blackmagicdesign.com/it/products/intensity
 
 
Devi ovviamente assicurarti che, qualsiasi sia l'interfaccia di 
acquisizione che sceglierai, dovra' usare un codec di registrazione 
adatto ad essere manipolato dal software col quale farai l'editing.
Senno' avrai dei file che non saprai come gestire.
 
 
Domanda:
Perche' una macchina S-VHS, anche se devi leggere delle normali cassette 
VHS...?
Risposta:
Perche' una macchina S-VHS ha sicuramente l'uscita "S-Video" a 
componenti Y/C separate (cosi' come vengono registrate su nastro), e non 
il solo video composito come i VHS normali, che e' il sistema di peggior 
qualita' per veicolare un video, dovendo trasportare un mix delle due 
grandezze.
 
 
 
sandro

 
 
"FP"  ha scritto 
 
<cut>
 
lo vuoi l'obbiettivo?


 lo vuoi l'obbiettivo?
 
Penso di essermi perso qualcosa....

 
 
 
non vorrei dire una cazzata...ma l'Y/C non ce l'ha solo se il nastro è 
registrato in SUper? Altrimenti credo che esca il solito composito...
Cmq alla fine secondo me sono differenze minime, oggi come oggi. Ai 
tempi ci sembrava un miglioramento epocale, ma come siamo abituati oggi, 
con 10 bit 8k... temo che sia più una questione tecnica che effettiva. 
Non dico che siano uguali, ma che siano poco apprezzabili...



ricordo che risale a qualche anno fa' ma secondo me il panasonic 1000 usciva sempre in s-video, e' li in alto insieme ad un jvc e sony 2000(hi8 mi pare) che si fanno compagnia, se proprio servisse potrei provare

 Penso di essermi perso qualcosa....
 
il 14-140


 registrazioni, ed eventualmente un TBC o correttore.
 
 
Un videoregistratore VHS con masterizzatore dvd è fuori discussione?
https://www.idealo.it/confronta-prezzi/936834/lg-rc-389-h.html?utm_campaign=wusoit&utm_content=api_s&utm_medium=affiliate&utm_source=koop&wusomaid=774a0bde-9914-4683-81c1-1d910216c114
 
 
-- 
ATTENZIONE: se nel msg-id si vede 
"mn..........145499@fellatio.fun.club", sono proprio Pagliotz. 
Altrimenti è un troll così coglione da volermi imitare per confondere 
gli utenti...

 
https://www.idealo.it/confronta-prezzi/936834/lg-rc-389-h.html?utm_campaign=wusoit&utm_content=api_s&utm_medium=affiliate&utm_source=koop&wusomaid=774a0bde-9914-4683-81c1-1d910216c114
 
 
non penso proprio che esistano di una qualità tale da fare quanto richiesto, in particolare smazzarsi il tracking ed i sincronismi di nastri registrati male o rovinati
 


in ogni caso sarebbe certo più conveniente qualcosa che scriva direttamente su hdd, anche se si può sempre fare il rip dopo aver prodotto il dvd, magari recordable.
 


 
Il Sony2000 ha sia il VHS sia l'hi8.


 Cmq alla fine secondo me sono differenze minime, oggi come oggi.
Al contrario, e' quando hai gia' poche informazioni, che vedi la 
differenza tra cercare di mantenerle tutte o perderne ancora.
 
Tra l'uscita videocomposita e quella a componenti separate ci sta il 
fato che nella seconda il colore cade dentro i bordi del disegno, 
almeno... :D
 
 
 
sandro

 Un videoregistratore VHS con masterizzatore dvd è fuori discussione?
 
E' sicuramente il sistema piu' veloce.
Ma non quello migliore, soprattutto con nastri in condizioni 
imprevedibili, da controllare uno per uno e, magari, da riassemblare.
 
 
 
sandro


  per non parlare del formato: mpeg2 576, un lossy da paura!
Riportarlo in timeline ci vuole la tavola di Akmerrath :D


 
azz... e non volevo, appunto :D


 azz... e non volevo, appunto :D
 
Le buone intenzioni sono sempre apprezzate... :P
 
La questione e' che nella videoregistrazione magnetica le due componeti 
di luminanza e crominanza vengono trattate fisicamente separate, e cosi' 
scritte. In fase di lettura vengono rimescolate per la visione.
 
La connessione Y/C domestica arriva con l'aumento della banda passante 
(dal sistema VHS al S-VHS, o dal Video8 all'Hi-8), che aumenta il numero 
delle righe di risoluzione di cui e' capace la videoregistrazione, e il 
rimescolare delle componenti inficia e in parte vanifica lo sforzo 
tecnologico.
Ma mentre l'occhio si fa anche fregare e puo' arrivare ad ignorare certi 
artefatti, al campionamento, un segnale instabile crea un sacco di problemi.
Mantenerle separate e' decisamente da preferire.
 
 
 
sandro

 Riportarlo in timeline ci vuole la tavola di Akmerrath :D
 
Beh, da quel punto di vista i dvd recorder lavorano bene, eh... ho un 
vecchio Panasonic che ha un codec da paura.
Considera che lavorano ad un bitrate praticamente costante di 9Mbps, che 
per un contenuto PAL VHS e' fin troppo, visto che andava benone per i 
DVD Video commerciali.
 
Pero' e' anacronistico lavorare con queste robe, oggi...
 
 
 
sandro

 Il Sony2000 ha sia il VHS sia l'hi8.
 
Ma che modello sarebbe? Cercando "Sony 2000" anche aggiungendo VCR o VHS esce di tutto!


il mio e' questo, da ufficio non posso fare meglio, quindi sony slv2000
 
 
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2Fthumbs%2Fimages%2Fg%2FcYUAAOSwu4dcOJW0%2Fs-l225.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.ebay.it%2Fb%2FSony-Slv-2000%2F15088%2Fbn_7032249810&docid=ShhQKlBxYx0oXM&tbnid=LWQQqYgaz_d7IM%3A&vet=10ahUKEwjK_8adr5PgAhWOtYsKHTOmArIQMwhHKAgwCA..i&w=225&h=169&safe=active&client=firefox-b&bih=868&biw=1280&q=sony%202000%20hi8&ved=0ahUKEwjK_8adr5PgAhWOtYsKHTOmArIQMwhHKAgwCA&iact=mrc&uact=8
 
 

 scritte. In fase di lettura vengono rimescolate per la visione.
 
su mezzo pollice, i pollicioni registrano il segnale composito intero
senza "color under".
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 senza "color under".
 
Erano altri tempi... :(
 
 
 
sandro

 Erano altri tempi... :(
 
eh beh, l'unico altro coso che aveva abbastanza banda per il composito
pieno era il laser disk, con il quale ho cominciato a riparare roba
video nel 1990 circa ;)



Grazie quindi il modello corretto è "Sony slv-T2000"

 video nel 1990 circa ;)
 
Beh, allora c'e' anche il D2... ma campionava, prima.
 
 
 
sandro

 Beh, allora c'e' anche il D2... ma campionava, prima.
 
progettato per sostituire i pollici, appunto :)



Si...è lui. Il mio ha 20 anni e va ancora come fosse nuovo, come tutti i 
prodotti giapponesi di quell'epoca e oltre. Ho anche un Hi-FI Yamaha 
acquistato nel 1979 che ho usato e tutt'ora uso molto, mai fatto una 
piega. Che perfezione tecnologica quella giapponese!!
Ciao
Gab


 il 14-140
 
Si potrebbe interessarmi... ma non trovo una tua mail in cui mi dici di 
questa offerta... provo a scriverti io in giornata...
 
 

 questa offerta... provo a scriverti io in giornata...
 
la vecchia mail non funziona più. L'inizio come prima, ma gmail



per caso ripari ancora laserdisc ?? conosci un certo Igor Stellar ? :-)

 per caso ripari ancora laserdisc ?? conosci un certo Igor Stellar ? :-)
 
ma no, erano proprio gli inizi della mia carriera, adesso aiuto chi
distrugge proiettori cinematografici e materiale medicale ;)


 distrugge proiettori cinematografici e materiale medicale ;)
 
 
Assassino...
 
 
 
sandro

 sandro
 
grazie mille Sandro per le preziosissime dritte.
CHe ne pensate di questo?
https://www.ebay.it/str/tomstvvideohifielectroshop/S-VHS-Recorder/_i.html?_storecat=775439015
 


Che il problema grosso e' trovare l'apparecchio in buone condizioni, 
vista l'epoca dalla quale provengono.
La botta di culo sarebbe prendere un 1000 o un 4700 che hanno lavorato 
poco. Ma li compravano solo i professionisti... quindi, giusto se sono 
stati a casa di qualche ricco scemo...
 
Si aggiunga alla lista dei S-VHS da battaglia il JVC BR-S800 che, per 
circuiteria, e' forse anche meglio del "collega" AG-4700 Panasonic, per 
via del fatto che il TBC e' su Y e C invece che solo su Y.
 
Si tolga invece il Panasonic 1980 perche' era una versione NTSC.
Ricordi troppo lontani.
 
 
Va anche detto che della famiglia Panasonic i modelli NV-HS 
800/900/950/1000, FS-200, AG4700, eccetera, sono praticamente lo stesso 
telaio con variazioni nell'elettronica, e all'epoca praticamente 
equivalenti (il 1000 e il 4700 cambiava in pratica solo il colore, nero 
il domestico, bianco il professionale).
In realta' pero', nelle versioni pro erano usati componenti piu' 
"robusti" (oltre che il TBC), soprattutto per i condensatori, che nei 
modelli economici erano degli elettrolitici vulgaris mentre nei pro 
veniva usata una componentistica piu' performante.
 
Partiti tutti con le stesse performance, a distanza di tutto questo 
tempo, oggi le due soluzioni potrebbero fare la differenza tra una 
macchina oramai da rottamare e una che ancora cammina.
A meno che uno non voglia sostituirsi in autonomia tutte le capacita' in 
perdita...
 
 
Mi rendo conto della difficolta' di mettere in pratica tale 
suggerimento, pero' io non comprerei un apparecchio cosi' complesso di 
meccanica ed elettronica, senza un minimo di garanzia di funzionamento 
perfetto.
eBay consente di fare affari, pero' non permette di verificare l'acquisto...
 
 
 
sandro

 sandro
 
grazie Sandro, però mi lasci senza alternative praticabili.
Speravo che l'anno di garanzia di quel venditore mi desse una speranza.


L'alternativa piu' sicura e' cercare un usato a portata di qualche km, 
da provare.
 
Se ti danno una "garanzia commerciale" propriamente detta, e' altro 
affare. Considera pero' che il mercato principale e' in tedeskia, per 
cui rispedire e' una spesa.
Purtroppo, sono macchine che hanno un sacco d'anni, e sono molto 
complesse... che vuoi fare...
 
Altre apparecchiature elettroniche, tipo quelle audio che sono molto 
piu' semplici, si possono comprare in sicurezza anche se hanno 40, 50, e 
piu' anni... i pezzi si trovano ancora.
C'e' gente che ripara radio a valvole di un secolo fa perche' le valvole 
vengono ancora costruite, ma i pezzi di un VTR no perche' e' finita 
l'epoca di quella tecnologia: il video cosi' come lo elaboravano quelle 
macchine non esiste piu'. Se in un videoregistratore hai il drum che va 
male... dove lo trovi il ricambio? Ma anche chi ti ci mette le mani...
 
 
Purtroppo bisogna che metti in conto una certa % di alea, in tutta 
questa operazione. Se devi digitalizzare davvero tanta roba, puo' essere 
che non ce la fai con la prima macchina che ti procuri... :(
Soprattutto se i nastri sono in brutte condizioni, sara' un'agonia di 
manutenzione: l'ultima serie di riversamenti che mi sono capitati, fatti 
col mio Panasonic 800 a coperchio aperto, a pulire le teste ogni 
cassetta, perche' i supporti dei nastri erano cosi' deteriorati che il 
collante rilasciava l'ossido sul drum.
 
 
 
sandro

 Non dico che siano uguali, ma che siano poco apprezzabili...
 
sono praticamente indistinguibili. 

 Si accetta qualsiasi tipo di suggerimento.
 
comunque se hai dei nastri che hanno fatto la guerra non c'è lettore che tenga.
ma di quante ore si tratta? 
 

 "Mike De Petris" ha scritto nel messaggio 

il problema è che ho vari nastri che dovrei appunto visionare per estrarre quelli che vale la pena salvare, a quel punto pensavo di acquisire tutto, saremo comunque nell'ordine delle 10 - 20 ore non un'enormità
e poi con calma fare selezione

 e poi con calma fare selezione
 
 
allora procurati primi un vcr normale su 
subito.it
 da 50 euro e poi ti regoli. 
 

 "Mike De Petris" ha scritto nel messaggio 

ne ho già 4 di vcr normali, per questo conosco la difficoltà di acquisizione, come consiglieresti di procedere?

 ne ho già 4 di vcr normali, per questo conosco la difficoltà di acquisizione, come consiglieresti di procedere?
 
se vuoi usare i tuoi vcr cercati una sk acquisizione advc-100 o advc-150 della pinnacle ed una sk che fornisca la porta firewire al pc, software per acquisire da firewire penso ne esistano anche freeware, se trovi a buon prezzo
penso che si ottenga un buon risultato
 
poi puoi pensare di ammortizzare l'attrezzatura sondando in giro se altri hanno la stessa necessita' e gli fai il lavoro recuperando le spese 
 
ti racconto come ho fatto io 
 
ho tenuto tre ottimi vcr di cui due svhs con uscita s-video 
ho tenuto il mio vecchio masterizzatore dvd da tavolo lg che ha il masterizzatore andato ma ha due enormi vantaggi
 
1) basta collegare un hd nuovo e lo formatta lui, ed ho usato delle cf da 8gb
 
2) si trova un pgm russo (mi pare) che permette di prendere l'hd formattato dal mast da tavolo e collegandolo tramite scatola usb di estrarre i filmati acquisti direttamente dal pc gia pronti in mpeg2, una comodita' inaudita
 
in passato ho usato un altro sistema ad esempio per acquisire cassette diciamo protette :-) erano musicali abbastanza rare, uscivo dal vcr in svideo entravo nella telecamera sony trv-240 e da li uscivo con la firewire andando nel pc e la protezione si toglieva
 
ancora lode a chi me lo aveva consiglato in questo fantastico newsg :-)


forse te lo avevo consigliato proprio io visto che è ancora quello il mio sistema di acquisizione
 
il problema rimane il lettore di vhs

 di procedere?
 
io per ovviare alla mancanza di una scheda canopus uso la dvx100 come pass-through.
Collego la scart del vcr agli ingessi compositi della camera e poi con la firewire il segnale esce 
dalla camera ed entra nel pc.
Acquisisco in dv, sono circa 13 giga per ora di vhs ed i risultati sono decenti e non sento la 
mancanza del tbc.
 
https://youtu.be/gr-vj9XzMW8
 
 
https://youtu.be/p9UREwwzcCg
 
 
anche perchè lo scopo primario e quello di preservare questi ricordi quindi, alla fine, su qualche 
imperfezione ci passi sopra. 
 

 "Mike De Petris" ha scritto nel messaggio 

imperfezioni ok, nei tuoi esempi la più evidente è la riga sotto, ma si potrebbe croppare, la qualità video è comunque molto buona
 
io purtroppo parlo di riuscire a vedere qualcosa, evidentemente alcuni nastri son stati proprio registrati male, con testine starate o batterie scariche, quindi il tracking oltre ad essere sballato è anche variabile

 sballato è anche variabile
 
immaginavo, secondo me nel tuo caso c'è poco da fare, forse ti conviene solo trovare qualcuno con un 
vcr professionale solo per toglierti il dubbio ma da come li descrivi i tuoi nastri stanno messi 
proprio male. 
 

 2) si trova un pgm russo (mi pare) che permette di prendere l'hd formattato dal mast da tavolo e collegandolo tramite scatola usb di estrarre i filmati acquisti direttamente dal pc gia pronti in mpeg2, una comodita' inaudita
 
Ti ricordi che programma fosse?
 
 
Come sorgente potrei usare un sony slv 825 (con il quale feci il mio 
primo vero montaggio... ai tempi del quinto superiore... 30 anni fa... )
chissà se funziona ancora....

 
al momento no 
prova a leggere alla fine di questa pagina forse e' lui ma dall'uff non posso
se non risolvi scivimi su 
scap6161------------yahoo.it
 sai dove mettere chiocciola cosi' apro il pc dove c'e e controllo


 il problema rimane il lettore di vhs
 
penso di averlo fatto all'epoca ma grazie ancora :-)

 "Mike De Petris" scritto nel messaggio 

Dovrei avere risolto lato hardware, Sony 2000 --> S-VHS+audio --> Telecamera Sony TRV-240 --> firewire/IEEE 1394 del pc
 
Visualizzo lo streaming directshow con VlC delle cassette riprodotte dal VCR.
 
Ora ho il dubbio sul software da usare per salvare l'ingresso DV su file, tu cosa usi?

 Ora ho il dubbio sul software da usare per salvare l'ingresso DV su file, tu cosa usi?
 
una vecchissima versione di premiere pro cs3. 
 

 Visualizzo lo streaming directshow con VlC delle cassette riprodotte dal VCR.
 
io se utilizzo il cavo s-video le immagini risultano in bianco e nero.A te? 
 

 "Mike De Petris" ha scritto nel messaggio 

Funziona tutto regolare, potrebbe essere un problema del tuo cavo? Io sto usando un cavo delle vecchie tastiere dei Mac, Apple ADB se ricordo bene.
 
Sto usando Scenalyzer per importare come DV, però ho la sensazione che sul display della videocamera si veda meglio che non sul PC, il che mi pare strano visto che da firewire dovrebbe semplicemente copiare il DV.
Non è che il display mi mostra l'input s-video ma il digitalizzatore poi non fa un gran lavoro?
Forse dovrei provare disabilitando il TBC della TRV o qualche altro parametro?
 
Forse è solo una sensazione perché il display è piccolo e brillante.

 semplicemente copiare il DV.
 
 
è solo una sensazione, succedeva lo stesso a me.
 
 
 


Piu' probabile la seconda ipotesi.
Considera che una finestra video SD occupa oramai circa un quarto della 
superficie di un desktop vulgaris... se lo visualizzi espandendolo piu' 
di quest'area, stai gia' inventandoti artefatti.
Inoltre, bisogna vedere chi e cosa gestisce il deinterlacer.
 
 
 
sandro



grazie anche da parte mia.. utile..
 
T&P
 


Wela'!!
Dove sei finito...?
 
Stavo per chiamare la Sciarelli...
 
 
 
sandro


Leggo solo ora grazie al post di TP.
 
Nel display della camera vedi meglio per una questione fisica.
Il monitor che usi per acquisire e' del tutto diverso dal viewfinder, 
innanzitutto e' molto piu' grande e deve "inventarsi" (intepolandoli) i 
pixel non coincidenti con quelli della sua matrice nativa (diversa da 
quella di un qualsiasi monitor CRT PAL), eppoi la visualizzazione del PC 
su un monitor LCD (l'uscita della sk video) e' progressiva, mentre il 
segnale TV e' interlacciato.
Di fatto e' impossibile avere un buon risultato d'immagine, se non c'e' 
di mezzo uno strumento (software) che si prende cura di deinterlacciare 
ad arte un segnale TV interlacciato, prima di visualizzarlo su un 
monitor che non sia un CRT il quale forma l'immagine fisicamente, 
interlacciata.
 
 
 
sandro

 interlacciata.
 
o hardware, nel caso di un televisore, che contiene fior di
convertitori, più o meno buoni a seconda della classe dell'apparecchio.
 
anche i monitor televisivi professionali fanno la conversione,
ovviamente.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]