Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: mi è stato consigliato di postare ilmio dubbio qui...

Salve a tutti...
ho un dubbio....
ho dato uno sguardo al sito della Cnn
con la presentazione dei cd su Auschwitz...
non capisco una cosa e Vi prego di spiegarmela e di scusarmi nello stesso
tempo...
se con la mia domanda un po ingenua posso offendere in qualche modo...
premesso che trovo giustissimo scoprire come siano andate le cose,
ammesso che di gente che ignora il passato ce ne sia tanta...
prendo atto degli sforzi fatti per creare un cd simile con una così attenta
e precisa documentazione...
il problema è proprio li che sorge però...
quello che non capisco e che mi ha lasciata un po interdetta
è la minuziosità delle ricerche
e quasi la ossessiva ricerca dei particolari,
il più crudi e dolorosi possibili,
di una vicenda quale l'olocausto,
la memoria concordo che deve essere mantenuta anche in segno di rispetto...
e di prevenzione,
ma andare a "scavare" e proporre un tema così doloroso quasi alla ricerca
della sensazionale scoperta non mi piace molto...
credo che ciò che non mi piace della presentazione di quel cd sia la
sensazionalità delle ricostruzioni,
il celebrarle come opera in se,
e quel quasi compiacimento vagamente percettibile di chi è riuscito a
scoprire i più atroci deliri della mente umana...
e porgerli a noi così come porgerebbe la ricostruzione di un'altra
vicenda... con freddezza estrema forse... non so
non credo di chiarire bene quel che voglio dire...ma non so come
spiegarlo...
probabilmente un po più di discrezione nel ricostruire il percorso dei
crematori
e la planimetria, e le foto e tutto il resto non sarebbe stata fuori
luogo...
forse sbaglio e sono io ad essere fuori luogo, ma ciò che non capisco è
esattamente questa "invadenza" delle immagini e dei contenuti,
non in noi ma in quello che rappresentano, di racconti ce ne sono stati
tantissimi ma difficilmente chi li faceva ne parlava in questi toni anzi
direi mai.
Credete che la mia sia un'impressione esagerata e infondata?
Un ebreo di oggi non sente la necessità talvolta di censurare un minimo,
per rispetto proprio alla memoria... pur continuando a ricordare?
Fatemi sapere come la pensate, non ho mai avuto l'occasione di parlarne
eppure è un dubbio che ho da molto tempo, e che queste immagini mi hanno
fatto tornare in mente.
Morningstar
P.S.
Comunque credo che come progetto in se il cd non sia male ma non lo trovo da
destinare alle masse...e forse è proprio questo il punto.
--
Morningstar
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
--

 destinare alle masse...e forse è proprio questo il punto.
Pero' era destinato alle masse lo spoglio dei vestiti, il taglio dei capelli
fino ad essere rasati a zero, l'assiepamento nei treni MERCI, gli uni sugli
altri, la sopravvivenza nelle baracche con intorno i propri bisogni e quelli
di tutti coloro che li avevano preceduti, la fame, la sete, il freddo, la
paura di non arrivare a domani per un capriccio di questo o quel soldato.
Voi che vivete sicuri
Nelle vostre tiepide case,
Voi che trovate tornando a sera
 cibo caldo e visi amici:
   Considerate se questo è un uomo
   Che lavora nel fango
   Che non conosce pace
   Che lotta per mezzo pane
   Che muore per un sì o per un no.
   Considerate se questa è una donna,
   Senza capelli e senza nome
   Senza più forza di ricordare
   Vuoti gli occhi e freddo il grembo
   Come una rana d'inverno.
MEDITATE CHE QUESTO E' STATO:
Vi comando queste parole.
Scolpitele nel vostro cuore
Stando in casa andando per via,
Coricandovi alzandovi;
Ripetetele ai vostri figli.
   O vi si sfaccia la casa,
   La malattia vi impedisca,
   I vostri nati torcano il viso da voi.
(Primo Levi, sopravvissuto)



Vedi,
esistono i negatori dell'Olocausto, quelli che sostengono che esso non e'
mai avvenuto, e che tutta la documentazione fin qui raccolta e' stata
inventata.
La ricerca ossessiva dei particolari serve proprio a dimostrare che tale
documentazione e' tanto abbondante e concordante che, se fosse stata davvero
inventata di sana pianta, avrebbe richiesto una cura ed un impegno di
diversi ordini di grandezza superiori ai vantaggi che si poteva sperare di
ricavarne.
Quei CD non sono fatti pensando al ragazzino delle elementari, bensi' al
negatore dell'Olocausto, che dopo averli guardati non deve piu' avere
l'esimente della buona fede.
Ciao.


Grazie
č la prima risposta non aggressiva che ricevo al mio messaggio
spero e credo almeno tu abbia capito che con il mio messaggio tutto volevo
fare tranne che mancare di rispetto.
avevo postato delle scuse ma il moderatore le ha rifiutate
la mia presenza su questo ng si chiude qui
scusate ancora
Morningstar


 Morningstar
La tua domanda non e' offensiva: il tuo e' un dubbio che altri hanno, tanti
altri ed e' per questo che DOBBIAMO parlarne.
E' importante capire l'origine di questi dubbi, discuterne anche in maniera
accesa perche' soltanto discutendono e parlandone e confrontandosi possiamo
crescere e conoscerci.
Che fai, scappi al primo attacco alla tua teoria? non credo che sia da te:
aspetto la tua replica, poi ci sara' la mia, ce ne saranno altre e cosi'
via...
Ciao
Joram
______________________________________________________
I.D.I.C.            Infinite Diversità in Infinite Combinazioni
La LOGICA è solo la premessa della SAGGEZZA, non il suo epilogo.
L'IGNOTO genera PAURA, il MISTERO genera STUPORE.
"Non capirò mai la capacità femminile di evitare
una risposta diretta a qualsiasi domanda" - Spock
"E' meglio essere ottimista ed avere torto
che essere pessimista ed avere ragione" - Albert Heinstein
______________________________________________________


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 Che fai, scappi al primo attacco alla tua teoria?
Sei stato violento nella risposta per questo motivo e' scappato, se il tuo
obiettivo e' quello di attirare interesse non dovresti partire dal
presupposto che chi posta e' in malafede.
Ciao R.
PS.
"E' meglio essere ottimista ed avere torto
che essere pessimista ed avere ragione" - Albert Heinstein
Sciocchezze: e' sempre meglio avere ragione. E che lo abbia detto Einstein
non cambia di una virgola questa opinione.
--
Inviato il mar 17 apr 2001 21:42:11 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


 storia non puo' dimenticare, NON DEVE.
Joram che tu lo voglia o no dimenticheremo. Non tra dieci anni forse e
nemmeno tra 50 ma dimenticheremo. Ad esempio nessuno piu' si infiamma per
i morti nelle guerre puniche e pochi per quelli del risorgimento, questo
e' il destino di tutte le vicende storiche, e grazie all'oblio se ne va'
anche l'odio, e questo forse e' un bene. Bisogna ricordare gli sbagli del
passato per non ricompierli, sta di fatto che l'orrore che noi proviamo
non durera' per sempre.
Ciao R.
--
Inviato il mar 17 apr 2001 21:23:04 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--


 scusate ancora
Mordenti risponde:
Non devi scusarti di nulla.  Hai posto un problema vero. Spesso accompagno
un amico ex deportato a parlare nelle scuole. Posso gatantirti che le cose
che colpiscono ed educano maggiormente i giovani, non sono gli orrori, ma le
piccole umane cose che questi straordinari narratori riescono a comunicare
con la loro umanità.
Purtroppo esiste il ''negazionismo'' che pretende risposte brutali.
Ancora una volta gli ebrei si trovano a guidare una macchina con
l'accelleratore premuto da un altro....
Stammi bene e non sparire
Mordenti


Allora non sono scappata prima di tutto...
e poi oggi ho avuto una interessante discussione con Joram
che mi ha chiarito il suo punto di vista
ha le sue ragioni ed io le mie....
mettiamole in piazza e condividiamole...
io credo non ci sia la necessità di arrivare ai dettagli
dolorosi per un ebreo e per chiunque sottolineo chiunque
non per la durezza di ciò che talvolta si può vedere
ma proprio per rispetto alla memoria...
mi dissocio da frasi quali
"Siamo al limite della perversione"
non esageriamo....
la discussione deve rimanere su toni pacati...
altrimenti non è più costruttiva...


 con la loro umanitŕ.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 forse anche il piu' stupido e insensato, non l'unico.
Mordenti vorrebbe chiarire:
Mai nessuno ha sostenuto questo. L'unicità della Shoah non è dovuta alle
qualità delle vittime, ma a quelle dei carnefici. Un bambino assassinato è
identico a qualsiasi  altro bambino assassinato.
Diverse le qualità dei carnefici e dei boia....La Germania che elesse
Hitler, con il suo progetto sanguinario, era il paese più colto del mondo.
Il cinema. la letteratura, il teatro, la filosofia tedesca rappresentavano
quanto di meglio produceva il pianeta terra in quegli anni. Il massacro fu
proposto con sfacciataggine e venne votato in una democrazia raffinata.
Le forme con cui fu realizzato non hanno riscontro nella storia della
ferocia umana. Si prendeva un vecchietto a Salonicco,una  bambina a Roma,
una famiglia a Marsiglia.... e li si costringeva a un viaggio terrificante
per assassinarli in Polonia! In modo industriale e razionale e ''ordinato''.
I curatori di questa  perversa follia non erano orde furiose cariche di
odio, ma ingegneri ferroviari, chimici, graduati, persone ''dabbene''...che
, dopo aver assassinato centinaia di innocenti, la sera , tornavano nelle
loro linde casette, baciavano i figli e gli facevano recitare le
preghiere....
Te capì?
saluti
Mordenti


 Ciao R.
Mordenti si insinua nella discussione:
Ti sbagli di grosso. Noi ebrei ricordiamo la schiavitù che patimmo in Egitto
come se noi stessi, e non i nostri predecessori, l'avessimo vissuta in prima
persona. Lo facciamo con tenacia e passione, di anno in anno e di secolo in
secolo. Figurati se possiamo dimenticare cose accadute 50 anni fa!
Buona memoria a tutti
Mordenti


 Mordenti
Risposta a Mordenti
E' vero ma credo che dando a tutti negazionisti e non, le stesse risposte
non si faccia la cosa più giusta....
Per quanto grave sia il negare non è giustificabile andare a risvegliare il
dolore continuamente....
ma credo di capire che per il popolo ebraico
è fondamentale tenere in vita il dolore dei padri e dei padri dei padri come
fossero loro stessi a provarlo,
questo può servire per non dimenticare è vero, perchè fin quando c'è il
dolore non si dimentica la ferita...
a meno che la cicatrice non sia così evidente e così grande e profonda, da
poter fare le veci del dolore...
non fraintendetemi, non voglio dire che la cicatrice dell'olocausto si sia
già formata,
non lo è affatto, e probabilmente non lo farà per molto altro tempo.
Io piuttosto credo che la ferita della vicenda sia così estesa a tutti
(anche non ebrei ovviamente)
che se anche si formasse una cicatrice e non bruciasse più come il primo
momento
il discorso non cambierebbe di un punto, nessuno potrebbe mai dimenticare.
Mi direte e i negazionisti? I negazionisti li si esclude da questo discorso
e se ne fa uno a parte,
con documenti di carattere storico inconfutabili li si indirizza verso la
verità....
voi direte che evidentemente non bastano a convincerli....
e io credo, pur non conoscendo a fondo il problema, che possano esistere
solo due tipi di negazionisti....
in buona e in cattiva fede....
se uno nega per ignoranza allora i documenti storici basteranno ampiamente,
ma se uno nega per posizione e partito preso,
e ovviamente non è in buona fede non ci sarà dimostrazione che possa
convincerlo,
e questo in quanto non desidera essere convinto....
Magari sbaglio ma non credo possa esistere un negazionista in buona fede che
non lo sia per ignoranza....
a presto
Morningstar


 che esisteva la schiavitu'. Pero' non mi risultano genocidi di massa.
Stavo parlando di "dimenticare i morti" genericamente, non dei genocidi in
particolare. Cmq se vuoi degli esempi di genocidi di cui ci si ricorda a
malapena e senza tanto trasporto emotivo anche tra i discendenti delle
popolazioni sterminate, cerco di farne una lista.
- popoli sud americani da parte degli spagnoli
- pellerossa da parte degli europei
- neanderthal da parte dell'homo sapiens (questo non e' confermato per
motivi evidenti)
Tutta la storia dell'umanita' pare costellata da genocidi dovuti a
conquiste di popoli stranieri, come dice l'autore di "armi acciaio e
malattie", questo non fa diventare la strage "accettabile", ma la fa
diventare "storicamente normale" purtroppo. La particolarita' del
(tentato) genocidio nazista sta' nella sua efferatezza, nella sua
insensatezza (i motivi delle stragi sono di solito imputabili alla
conquista di un territorio non a stupide ed errate teorie "scientifiche")
e ovviamente nella sua vicinanza temporale.
Puntualmente tutte le stragi sono state dimenticate o comunque non hanno
piu' la stessa carica emotiva. 
Ciao R.
--
Inviato il mer 18 apr 2001 13:35:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--



e allora stavolta vediamo di non dimenticare....
perchè quando scrivi che le altre stragi sono state dimenticate...
sono convinta che sai che ciò non sarebbe dovuto accadere
anche per prevenirne delle nuove....
è proprio l'efferatezza nazista a non farci dimenticare stavolta...


 persona.
E lo consideri un bene questo? Se il popolo ebraico ricordasse con meno 
rabbia i torti subiti nel passato remoto (olocausto escluso ovviamente), 
credo immodestamente che il resto del mondo guarderebbe con meno 
diffidenza la religione ebraica.
Salute.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 Salute.
Mordenti risponde:
Ma davvero pensi che la ''diffidenza'' ,come la chiami tu, sia dovuta
all'esercizio della memoria ebraica? Tanto per cominciare nessuno lo sa che
gli ebrei fanno del Ricordo un loro momento centrale. Siamo sconosciuti,
anche se i testi e le possibilità di informarsi sono parecchie. La verità è
che non c'è nessun rapporto di causa effetto tra quanto gli ebrei (e le
altre minoranze identificabili) fanno e dicono e l'ostilità, l'odio e la
''diffidenza''. L'antisemitismo, come ogni altra forma di razzismo, vive di
vita propria. Spesso vive e prospera anche in mancanza di ebrei.
Non ha bisogno di motivi reali, si nutre di se stesso. Nei secoli siamo
stati accusati di tutto e del contrario di tutto con accanimento e
insensatezza..E i motivi si trovano, sovente,nell'mmaginario dei persecutori
e mai nelle caraytteristiche delle vittime.
Non credo proprio che se smettessimo di ricordare la liberazione dalla
schiavitù d'Egitto i nemici e i ''diffidenti'' smetterebbero di essere tali.
In compenso smetteremo di essere ebrei....pessimo affare.
saluti e salute
Mordenti


 diffidenza la religione ebraica.
Chiederei ai moderatori maggiore cautela nell'accettare messaggi che possono
ferire la sensibilità di qualcuno (nella fattispecie la mia).
La rabbia è tutta tua, e sei tu che ti ritieni "il resto del mondo". Al tuo
delirio manca solo l'accusa agli ebrei di aver fatto sicuramente qualcosa di
male, altrimenti perché mai sarebbero perseguitati? Mi fermi indignato.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 >
purtroppo passano post come questo.
sto seriamente pensando all'unsubscribe. tanto contributi non ne offro
molti, ho poco tempo.
quindi non scrivo, non "servo" e in più mi altero quando leggo.
ipazia


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


anche se i testi e le possibilità di informarsi sono parecchie.
Vero, purtroppo. Su Repubblica, qualche giorno fa, c'era una pagina
dedicata al cibo kasher. Sin qui tutto bene. Poi un "glossario" spiegava
che a Pesach si ricorda...la "fuga in Egitto"!
Saluti,
Stefano


 e allora stavolta vediamo di non dimenticare.
Invece a mio parere e' un bene dimenticare. Non dimenticare la parte
storica o l'errore e l'orrore di quella tragedia e di quel periodo
storico, dimenticare il trasporto emotivo legato a quella tragedia. In
modo che tra tot (10, 20, 50?)anni le stragi naziste abbiano lo stesso
impatto emotivo di quelle di Vlad Tepesh. Non stavo rispondendo alle
"parole" di Joram ma all'emotivita' che sentivo sottintesa nelle sue
parole.
Quanto al detto "la storia insegna" io sono molto pessimista in merito. 
Tutte le volte che accade una strage (I guerra mondiale ad es) si dice che
sara' l'ultima, ma non e' mai stato cosi'.
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 21:47:30 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--


 studiato non dimentica. Purtroppo non studiamo tutti abbastanza.
Forse ho capito il problema, in realta' il punto che volevo "stressare"
era proprio che quello che di sicuro ci dimenticheremo sara' la carica
emotiva legata a quei morti. Inoltre la strage ebraica non e' stata
l'unica strage compiuta. Le stragi sono, e i genocidi purtroppo, sono la
"normalita'" della storia. 
Ciao R.
--
Inviato il gio 19 apr 2001 21:07:39 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--



Ti sei guadagnato un posto nel mio killfile.
Gli Ebrei rievocano la schiavitu' ogni anno a Pasqua, ma si guardano bene
dal rinfacciare agli Egiziani di oggi, ai Mesopotamici di oggi, ai Greci di
oggi, ai Romani di oggi i torti compiuti dai loro antenati.
La stessa Torah (Deuteronomio 24:16, eccetera) avverte che ognuno deve
rispondere dei propri delitti, non di quelli degli antenati o dei
discendenti.
Semmai, era vizio dei Cattolici fino al Concilio Vaticano Secondo
rinfacciare agli Ebrei loro contemporanei la morte di una persona avvenuta
in Palestina venti secoli fa.
Stai cercando alibi retrospettivi per questa gigantesca idiozia che gli
stessi Cattolici d'oggi riconoscono tale?
Non ho bisogno di leggere i tuoi messaggi per essere piu' colto. Nessuno ne
ha bisogno.
Ciao.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 (Babilonesi, Egizi, Romani, Islam, Cristiani, Tedeschi, Islam).
Gad Lerner [:-)]
Ciao R.
--
Inviato il ven 20 apr 2001 16:23:51 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--


 parole.
Tepesh le utilizzava per terrorizzare i possibili invasori, e per quanto
fossero efferate erano ostentatamente efferate, proprio per ottenere
il terrore dei nemici, non le praticava nel segreto.
Io personalmente non penso che gli stermini nazisti siano il piu' grande
crimine della storia, ma al tempo stesso non ne conosco nessuno che
lo eguagli. Non credo che il discrimine sia la sua irrazionalita, dato
che non e' che la razionalita' causi crimini minori. Forse e' piu' facile
mettersi nei panni del criminale...
--
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e morirò libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it



 non capisco cosa tu voglia dire. Nonostante la mia formazione postmoderna e
debolista resto convinta che esistono opinioni non rispettabili (come non
rispettabili sono le persone che le esprimono). Ognuno di noi ha il diritto
a pensare ciņ che vuole, ma non il diritto di esprimere le sue idee sempre e
comunque. E certamente quelle citate sono opinioni che non devono passare in
un NG moderato di cultura ebraica.
ipazia


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 un NG moderato di cultura ebraica.
Perchč mi consideri persona non rispettabile? Non mi pare di aver 
espresso un opinione da fascista. Fascista č colui che considera le sue 
opinioni come le uniche esistenti e non accetta confronti. Perdonami ma 
non č il mio caso.
Che l'avete fatto a fare questo NG se non accettate un confronto moderato 
e garbato?
Con sinceritą
Alessandro.


 ha bisogno.
Non ti pare di essere un po' prevenuto e affrettato?
Ho degli amici di religione ebraica con i quali ho uno splendito 
rapporto, che non mi impediscono di dire il mio parere.
E' un dato di fatto che il mondo non ama molto gli ebrei, io non sono fra 
questi, ed ho espresso semplicemente una mia opinione non offendendo e 
non insultanto nessuno, rispondendo ad un messaggio di Mordenti. Se non 
gradite non lo faccio piů e cercherň un NG piů democratico di questo.


diffidenza la religione ebraica
se è così sei in errore profondo. Non sta a me spiegarti perché, non sono
affari miei quello che tu pensi. Lo diventano nel momento in cui ti viene
consentito dire qui queste cose. Se poi davvero non sei consapevole di
quello che hai scritto, della virulenta carica antisemita di quello che hai
scritto, beh anche questo non sono affari miei. Almeno non lo sono su questo
ng. Se il mondo ha dei problemi con la religione ebraica la responsabilità è
del mondo. Il problema sono gli antisemiti non i semiti. come il problema
sono gli stupratori non le minigonne. I ladri e non i portafogli.
considero chiusa la discussione, e spero davvero che non passino altri post
come il tuo.
ipazia


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-



Giovanni,
io ti consiglio di riflettere di piu' prima di parlare.
E' ben noto che
io non sono ebreo, e quindi dovresti separare il giudizio su di me da
quello su di loro. Senza contare che e' pericoloso attribuire a tutto un
popolo le caratteristiche di un suo esponente.
Per quanto riguarda il
caso in discussione, Alessandro ha scritto a me chiedendomi come mai mi
sono sognato di metterlo nel killfile, ed io gli ho risposto privatamente e
pacatamente spiegandogli il perche'.
Altre persone sono state piu' aspre
nei suoi confronti.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it



Giovanni,
io ti consiglio di riflettere di piu' prima di parlare.
E' ben noto che
io non sono ebreo, e quindi dovresti separare il giudizio su di me da
quello su di loro. Senza contare che e' pericoloso attribuire a tutto un
popolo le caratteristiche di un suo esponente.
Per quanto riguarda il
caso in discussione, Alessandro ha scritto a me chiedendomi come mai mi
sono sognato di metterlo nel killfile, ed io gli ho risposto privatamente e
pacatamente spiegandogli il perche'.
Altre persone sono state piu' aspre
nei suoi confronti.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
--


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-



I killfile servono ad evitare di essere vittima della *propria*
esasperazione.
In teoria uno dovrebbe risiederci solo a tempo determinato.
Ciao.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


Il punto è: le religioni sono quello che vorremmo astrattamente che fossero,
o il modo in cui concretamente si attuano nella storia?
Il cristianesimo dicono sia amore e rispetto del prossimo quindi, per
definizione, bene assoluto.
Ma il cristianesimo cattolico romano ancora oggi che cosa è? Non è ad
esempio anche contrasto ottuso alla ricerca scientifica sulle cellule
staminali, alla contraccezione, alle prevenzione "meccanica" delle malattie
a trasmissione sessuale? E' bene o male questo?
Dell'islam (e qui già ne so molto meno del poco che so del cattolicesimo) ho
sentito dire che è una religione che impone rispetto e protezione per le
donne, gli stranieri, i deboli.
Ma l'islam oggi è questo o è anche quello dei Talebani e di (un po', ma poco
solo) meno eclatanti regimi integralisti?
L'elenco sarebbe lungo, perchè quando la religione finisce di essere una
dimensione spirituale individuale, e pretende invece di diventare regola di
comportamento sociale, di guai ne produce, perchè in tale ambito la
religione è totalitaria.
Ciao
Toni



Sto leggendo un libro pubblicato da Citta' Nuova, "Psicologia e Religione",
che riassume ed antologizza diversi autori che parlano di religione.
Il piu' interessante per il tuo discorso penso che sarebbe Abraham Maslow,
che distingueva tra religione "estrinseca" ed "intrinseca".
La religione "estrinseca" e' quella che ti offre soprattutto un'identita'
sociale, quella "intrinseca" e' cio' a cui affidi il senso della tua
esistenza.
Quando la religione diventa persone "estrinseca", essa si contamina
facilmente col pregiudizio e diventa intollerante; le persone a religiosita'
"intrinseca" sono invece piu' disponibili verso coloro che vedono diversi da
se'.
Non si puo' impedire alle persone di avere una religiosita' "estrinseca"; si
puo' solo evitare che faccia troppo danno a livello sociale. :-)
Ciao.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-


 Ciao.
Concordo: era quello che tentavo di esprimere, con mezzi culturali assai più
poveri.
Ciao
Toni



Ma io l'ho fatta grossa: Maslow si e' occupato di religione, ma non in
questi termini.
La distinzione tra religiosita' intrinseca ed estrinseca e' opera di
Allport.
Chiedo scusa per la confusione. :-)
Ciao.


 Non capisco cosa abbia che non va :)
Scherzavo ovviamente.. diciamo che ha spesso avuto ragione e in passato mi
piaceva molto il suo punto di vista, ultimamente ha avuto alcune cadute di
stile che non ho apprezzato.
Ciao R.
--
Inviato il ven 04 mag 2001 16:57:54 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/
--
