Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Amici di Israele

Posto nuovamente su ICE su invito del Moderatore, ma preferisco non
rispondere ai gratuiti insulti di Ipazia, ne' commentarli : si
commentano da soli.
Voglio semplicemente ribadire - piaccia o meno ad Ipazia - che la
stragrande maggioranza dei Cristiani ( e dei cattolici )  non e' 
" contro " Israele e tantomeno " contro " gli ebrei.
Per quanto mi riguarda personalmente , per motivi di vario ordine, mi
considero e sono un " amico " di Israele.
E come tutte le volte che Israele e' aggredita, e la barbarie dei suoi
nemici viene sbattuta in faccia al mondo, non posso non provare un
sentimento di angoscia e di fraternita' per quel popolo.
Capisco bene le diffidenze che gli ebrei possono provare nei confronti
di noi cristiani, e in buona parte le condivido.
Ma nulla al mondo, e meno che mai gli insulti di qualcuno che invece
di gettare ponti tenta di scavare fossati sempre piu' profondi, mi
puo' far cambiare idea.
Il debito che l'umanita', la Storia, la cultura, la verita' hanno con
il mondo ebraico vanno ben oltre l'intolleranza e la cecita' di pochi.
Shalom
Cesare Simonetti
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
--

 il mondo ebraico vanno ben oltre l'intolleranza e la cecita' di pochi.
molto interessante
ci dica, sig. Simonetti, come la pensa su Haider ? Ritiene o meno una
vergogna che in Austria sia arrivato a simili posizoni di potere un
entusiasta della politica occupazionale del III Reich ?
Sul sito di un movimento reazionario cattolico ho trovato, oltre agli
attacchi alla Legge Mancino (quella che permette di mettere in galera gli
skinheads) gli interventi di un certo Sergio Simonetti. Lo conosce ?


skinheads) gli interventi di un certo Sergio Simonetti. Lo conosce ?
Sapevo perfettamente di espormi immmediatamente agli attacchi di
qualcuno, ma ho voluto egualmente inviare un messaggio di solidarieta'
ad Israele.
Non credo sia importante sapere se conosco Sergio Simonetti ( e cmq la
risposta e' : si' lo conosco ) e che cosa penso di Haider ( e cmq la
risposta e' : condivido in piccola parte le sue pubbliche
dichiarazioni. Se ne ha fatte di antiebraiche certamente quelle non le
condivido.)
Agnosco : abbiamo idee diversissime ed opposte su un sacco di cose, ma
mi consenti di sentirmi un amico di Isaele o no ?
Ma se anche tu ed altri non lo consentite - o non vi sta bene - io,
amico di Israele sono e resto.
Shalom anche a te.
Cesare Simonetti


 skinheads) gli interventi di un certo Sergio Simonetti. Lo conosce ?
Il Simonetti che ha scritto su ICE risulta chiamarsi Cesare, e non Sergio.
D'altronde Simonetti non mi pare un cognome così raro, da non poterne
trovare due diversi sulla rete.
Ho letto solo i post che Simonetti (Cesare) ha mandato a ICE, e il loro
contenuto non mi sembra giustificare questo accanimento.
Per favore, cerchiamo di non essere forcaioli oltre misura.
Il giorno in cui Simonetti (Cesare) posterà qualcosa di sgradito su ICE,
allora gli si risponderà a tono, ma farlo prima è realmente adottare
quell'atteggiamento persecutorio che da sempre denunciamo.Non mi pare il
massimo della correttezza.....
Saluti
Alessandra


 mi consenti di sentirmi un amico di Isaele o no ?
E Lei mi consenta (tanto per citare una persona che mi è parimenti
lontanissima) di esprimere tutto il mio scarso entusiasmo per le
dichiarazioni islamo-fobiche di Biffi, di Maggiolini, di Bossi e di ciarpame
simile. Aver bofonchiato quella roba non li muta in amici di Israele: sono
solo nemici degli arabi, particolarmente degli arabi poveri, come lo sono
stati in tempi non lontanissimi degli ebrei.
E non credo affatto di essere l'unico, in questo NG, a considerare l'Islam
(prima del 1948) assai più amichevole verso gli ebrei di quanto lo sia stato
il mondo cattolico, con i suoi santarelli, le prediche forzate, l'accusa di
deicidio. Se poi le cose sono cambiate, lo sono per ragioni politiche e non
religiose. E' meglio che la destra italiana si tolga l'illusione di avere al
suo fianco le comunità ebraiche nella crociata haideriana di cui la Lega sta
dando saggio in questi giorni. Io conto meno di un fagiolo bucato, ma si dà
il caso che questa partecipazione (con tanto di proposta di candidatura) mi
è stata proposta da due o tre persone, che si sono prese il dovuto
pernacchio appena hanno sfiorato il tasto del *nemico comune, a Lodi come a
Gerusalemme*
Esiste una varietà di atteggiamenti nell'estrema destra verso Israele: ci
sono persino che si definiscono *amici di Israele*. Cfr questo saggio della
Stauber, pubblicato dallo Stephen Roth Institute
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw99-2000/stauber.htm
 Questo non implica che si debba simpatizzare per l'estrema destra. E sono
sicuro che Lei me lo consentirà. Dopo tutto ognuno si sceglie gli amici che
preferisce. Io per esempio non ho alcuna intenzione di considerare un amico
un tale che, poco prima del gay pride, ha scribacchiato su it.politica
qualcosa del tipo: "come avrete via libera voi, mi auguro la possano avere
anche i cattolici che offenderete". Sa, quei cattolici che poi hanno provato
ad avere mano libera, me lo consentirà, non sono certo amici di Israele. Ma
sono alquanto vicini al movimento Alleanza Cattolica, il cui sito ospita gli
scritti della sua, diciamo così, conoscenza.
--
se togli le òòò
io ti risponderò
ICQ #92923726


 contenuto non mi sembra giustificare questo accanimento.
si vede che sei in rete da poco :-)
potresti fare un giro in it.politica e prendere nota dei duetti tra
Simonetti Cesare ed il vicesegretarionazionalemovimentofascismoelibertа.
All'apoca del gay pride andavano d'amore e d'accordo



Vera la prima affermazione, falsa la seconda. E sono stufo di difendere
persone che frequento per necessita' e non per affinita'.
Ciao.



Credo che sia necessario un intervento del moderatore.
Io sono antifascista, ed Agnosco sa che quando frequentavo
news:it.cultura.religioni perche' dovevo postare una traduzione di 24 pagine
di un libro americano sulla cristianizzazione delle Americhe, mi e' capitato
di sbugiardare un paio di volte la lunga stringa citata da Agnosco - e con
soli mezzi internautici.
Per questo posso permettermi di sollevare la questione: in ICE si partecipa
solo come mittenti o come persone?
La distinzione era stata proposta dal precedente moderatore *Golem* (z"l,
visto che come mittente non esiste piu'), il quale sosteneva che in un
newsgroup si partecipa solo come mittenti di messaggi, e che l'unico
criterio di giudizio per accoglierli o respingerli era il rispetto del
manifesto.
In un'occasione egli aveva detto addirittura che se Franco Freda voleva
scrivere su ICE, poteva farlo purche' rispettasse il manifesto.
Se invece si ritiene che in ICE si partecipi con tutta la persona, allora
diviene lecito giudicare le persone non solo sulla base di quello che
scrivono qui, ma anche sulla base di quello che scrivono altrove.
A questo punto diventa lecita ogni sorta di indagine sulla persona - e
sinceramente, non riesco a trovare una giustificazione per questo.
Vorrei percio' che l'attuale moderatore prendesse posizione sul problema.


 wrote:
: Credo che sia necessario un intervento del moderatore.
Intanto do una risposta come GCN.
: Per questo posso permettermi di sollevare la questione: in ICE si partecipa
: solo come mittenti o come persone?
ricordo che nei gruppi di it.* non e` possibile vietare l'uso di un
newsgroup a certe categorie *di persone*, anche se ovviamente e` possibile
e anzi a volte richiesto vietare certe categorie *di messaggi*. 
E` chiaro che nella maggior parte delle volte non c'e` una grossa diversita`
tra i due casi (non credo che Franco Freda abbia interesse di scrivere
articoli in topic per il manifesto), ed e` per quello che esistono anche le
blacklist, ma non lo si puo` considerare in modo automatico l'eguaglianza.
Per il GCN, Maurizio Codogno


visto che come mittente non esiste piu')
Dai headers c'e' ancora, con altro nikename.


Sul sito di un movimento reazionario cattolico
Qual'e' l'URL?


 Simonetti Cesare ed il vicesegretarionazionalemovimentofascismoelibertà.
non ho preso nota di quelli, ma di altre cosette ancora più
......."edificanti"....
Non parlo più.
"Se non sai di cosa parli, meglio tacere..." ecc. ecc.
Prendo nota e imparo per la prossima volta.
Saluti
Alessandra


 ha scritto nel messaggio
news:H2mG5.20556$Nz.5...@news.infostrada.it...

Ho il sospetto di aver frainteso Agnosco.
La "seconda affermazione" a cui mi riferivo e': <<Se poi le cose sono
cambiate, lo sono per ragioni politiche e non religiose>>, affermazione che
ho interpretato come riferita al mondo cattolico, e che per questo ho
ritenuto falsa.
E' pero' piu' probabile che Agnosco volesse riferirsi al mondo islamico, e
se cosi' e', mi dichiaro d'accordo con lui.
Chiedo scusa per il fraintendimento.
Ciao.


 E sono sicuro che Lei me lo consentirа. 
Non sono certo io che posso o meno consentirti qualcosa : ma mi pare
ci sia qualche salto logico nel tuo discorso.
E' in atto una gravissima crisi e Israele e' ancora una volta sotto
attacco.
Io dichiaro pubblicamente, firmandomi con nome e cognome, di essere
amico di Israele e chi mi dice che ce l'ho col gay pride ( vero, ma
che c'entra ? ) chi tira fuori Mons. Capucci ( che e' mascalzone, ma
che c'entra ? ) che sono un haideriano ( che non e' vero : ma che
c'entra ? ).
Insomma, adesso mi devi spiegare se per essere amico di Israele
occorre un certificazione DOC e la garanzia che non si tratti di
cristiani, meno che mai di cattolici, che non abbiano simpatia
destrorse, che votino e pensino e agiscano in maniera " politicamente
corretta " e quant'altro.
Io la faccio un po' piu' semplice : gli ebrei mi stanno simpatici e li
rispetto e li ammiro, capisco le ragioni di Israele e lo dichiaro, e
spesso ho pure " dato una mano ".
Mi invitano alla Sinagoga di Genova ma qui mi fanno le pulci :
Agnosco fai un po' tu.
Io penso che la causa di Israele valga qualcosa di piu' delle
animosita' e dei contrasti che possiamo avere avuto per ragioni tutto
sommato marginali ( gay pride ) : ma se tu non od altri non siete
d'accordo per me non cambia assolutamente nulla.
Amico di Israele sono e resto, e spero che questo non ti offenda :-)
Shalom
Cesare Simonetti


Per il GCN, Maurizio Codogno
In questi giorni in it.news.gcn e' emerso che .mau., gia' da anni, e' di
fatto "il GCN". Alcune settimane fa ha rifiutato le elezioni democratiche
del GCN. Il rifiuto naturalmente si estende a qualunque forma di dialogo e
di dibattito, che generano solamente risposte di insulti e denigrazioni. E'
emerso altresi' che questa forma dittatoriale di gestione della gerarchia
it. si e' resa possibile mediante l'utilizzo di strutture pubbliche
all'Universita' di Pisa.
Di tutto quanto vi sono i messaggi ancora presenti in it.news.gcn: basta
andare a leggere (se avete il pelo nello stomaco).


 Qual'e' l'URL?
http://utenti.tripod.it/davidbotti/pellerossa.htm
 questo è l'articolo di
sergio simonetti ospitato sul sito di david botti
http://utenti.tripod.it/davidbotti/
ipazia


Gerusalemme*
******Cavoli!!! Non posso veramente crederci!!!! Dovrebbero almeno cercare
di coordinarsi meglio!
Sono una torinese che vive a Lodi, ed ho notizie fresche... per così
dire.....
All'assemblea pubblica sulla moschea di Lodi, c'era un certo Invernizzi che
ha esordito dicendo, con quell'aria fiera e disinvolta "Io son noto per
essere un antisemita, ebbene, che pure i musulmani se ne vadano da dove sono
arrivati...)
e ... via con discorsi sul pericolo che gli islamici intacchino
la purezza dei nostri valori e ci prendano le nostre donne per convertirle
all'Islam...  In più occasioni ho sentito parlare gli abitanti
del quartiere interessato indifferentemente di moschee e sinagoghe... E i
muri si sono riempiti di svastiche...
E' davvero molto preoccupante.
Il fatto è che hanno bisogno di bersagli, solo di bersagli. Da colpire alla
cieca.
Non di amici.


dando saggio in questi giorni.
[cut]
Hai perfettamente ragione. Per altro intolleranza e razzismo hanno la
pericolosa tendenza a moltiplicare i propri obiettivi. Mantenere la
guardia alzata e non lasciar passare nessuna prevaricazione verso le
minoranze, anche se meramente verbale, è in questo momento vitale. Anche
perché l'antisemitismo, lungi dall'essere un triste ricordo del passato,
è sempre dietro l'angolo: guardate questo articolo comparso su La
Repubblica del 13 ottobre scorso (se è già stato segnalato vi prego si
scusarmi):
____________________________________________
"Attenti a ebrei
e musulmani"
Marche, bufera sulla Confapi
ANCONA - Extracomunitari islamici ed ebrei sono un "problema" per
l'Italia e il cardinale Giacomo Biffi ha fatto bene a sollevare il
problema dell'immigrazione musulmana: parola di Riccardo Montesi,
imprenditore e presidente della Confapi marchigiana. Montesi illustra la
sua teoria pro-Biffi, ieri, alla commissione consiliare dedicata agli
extracomunitari e scoppia la polemica. "Ci sono delle religioni, come
l'islam, e anche gli ebrei - argomenta il leader dei piccoli industriali
marchigiani - che da millenni insegnano l'odio contro il cristiano e
quando vengono in Italia non collaborano e agiscono sempre contro gli
interessi dell'impresa...se in una azienda ne avremo venti o trenta
saremo fregati". "Lei sta dicendo un cumolo di sciocchezze", controbatte
Ugo Ascoli, consigliere regionale Ds, prima di abbandonare la seduta.
Anche le comunità ebraiche italiane hanno subito protestato col
presidente Amos Luzzatto che ha giudicato l'episodio di Ancona "serio e
preoccupante", mentre la comunità ebraica marchigiana parla di
"razzismo".
[...]
______________________________________________
C'è poco da stare allegri.
Ciao,
Stefano


 solo come mittenti o come persone?
In ICE partecipano le persone nella loro veste di mittenti di messaggi.
Un esempio di avvenimento recente puo' meglio chiarire la modalita' di
moderazione sull'argomento.
Un postatore recente ha mandato un E-Mail di argomento interessante ed e'
stato pubblicato. poco tempo dopo ha mandato un messaggio altamente
provocatorio tentando un flame e insultando i partecipanti al NG.
E' stato inserito nella black list (ancora in fase di test) senza ulteriori
avvisi se non il rifiuto del messaggio e vi rimarra' per un tempo che solo
io conosco.
Potranno essere inseriti per breve tempo in black list coloro che non
rispetteranno le regole inerenti lo stile (ovvero non elimineranno il testo
inutile alla fine dell'articolo, tipo firme troppo lunghe (guardate Re:
Scuse Formali e pubbliche) o cose del genere.
Prevedo per Lunedi' di sistemare la retichetta pubblicata e mandarne copia
in ICE.
A proposito, gia' che ci sono vi inform che quando bloccare una discussione
diventa importante per evitare guerre gratuite noi interrompiamo l'invio dei
messaggi in attesa che si sbollentino i partecipanti.
Non ne daremo alcun preavviso, non faremo alcuna analisi delle risposte ne'
avremo preferenze sulle ultime risposte pubblicate.
Dopo un periodo casuale, la discussione verra' riaperta e speriamo di non
dover assistere alla continuazione della "guerra"
Spero di aver chiarito la mia posizione, adesso sta a voi dire la vostra.
Fatelo per favore.
Ciao
Joram
______________________________________________________
I.D.I.C.            Infinite Diversità in Infinite Combinazioni
La LOGICA è solo la premessa della SAGGEZZA, non il suo epilogo.
L'IGNOTO genera PAURA, il MISTERO genera STUPORE.
"Non capirò mai la capacità femminile di evitare
una risposta diretta a qualsiasi domanda" - Spock
______________________________________________________


messaggi in attesa che si sbollentino i partecipanti.
A me manca un messaggio postato ieri:
Subject: Re: Idee sul concetto cristiano di trinità
Il tread non e' sospeso, leggo infatti i messaggi successivi. Era il primo
di risposta. Quindi non dovrebbero esserci problemi. Tra quando posto e
quando viene approvato passano comunque piu' di 12 ore: e' molto difficile
seguire un tread in questo lasso di tempo.
Ciao,


Vi prego di passare la discussione al messaggio con oggetto:
Moderazione e censura
Grazie
Joram
--


>Amico di Israele sono e resto, e spero che questo non ti offenda :-)
......amico anche degli israeliani gay??
Maria Grazia


C'e un partecipante a questo news che tempo fa - se ricordo bene - asseriva
sdegnato di non guardare canale 5, credo per non contaminarsi con la
televisione di Berlusconi. Ora si viene a sapere che se tutto il mondo ha
potuto vedere le orribili scene del linciaggio dei poveri militari -
immagini che non poco sono servite a riequilibrare le opinini pubbliche a
favore di Israele - lo si deve alla tanto vituperata televisione del
padrone, perche' la troupe sul posto del servizio pubblico -cosi' fine,
cosi' politically correct e con tanti bravi giornalisti di sinistra - aveva
tanto di accordo con l'autorita' palestinese di non filmare episodi
"spiacevoli".
Spero che questo comportamento - come tanti altri evidenziati in queste
dolorose giornate - facciano riflettere i tanti partecipanti al news. che mi
e' sembra di interpretare pregiudizialmente contrapposti al polo delle
liberta'  su chi siano i veri amici di Israele. Certo la sinistra e' pronta
per bassi scopi elettorali a far da grancassa e ad ingigantire
generalizzando singoli episodi per danneggiare il polo delle liberta', ma
poi al dunque a grattare la patina buonista viene fuori l'anti semitismo -
magari nobilitato da antisionismo - di sempre.
Giovanni


 magari nobilitato da antisionismo - di sempre.
Idem con patate pero' pure per certe frazioni di destra, non propriamente
minoritarie...
ciao
a.


 wrote:
: >ricordo che nei gruppi di it.* non e` possibile vietare l'uso di un
: >newsgroup a certe categorie *di persone*
: 
: Questo, naturalmente, come sapete bene, e' una menzogna.
: Il GCN, dichiaratosi un regime "dittatoriale antidemocratico" (ultimamente
: nelle sue farneticazioni mi sembra abbia detto una monarchia tecnocratica...
non l'abbiamo detto noi. Tu continui ad autoconvincerti che certe cose che
leggi siano dette da altre persone.
: impedisce ad esempio che un ebreo possa
: controbattere i messaggi antisemiti presenti in icc.
Non e` mai arrivato a GCN-LIST una copia di messaggio che non e` stato
approvato dai moderatori di ICC.
: >anche se ovviamente e` possibile
: >e anzi a volte richiesto vietare certe categorie *di messaggi*.
: 
: Anche questa e' una clamorosa menzogna.
: Nel dicembre di 2 anni fa mi fu impedito come moderatore di non ammetere 3
: messaggi di un gruppo islamico, messaggi del tutto contrari al manifesto.
I "tre messaggi di un gruppo islamico" sono le tre CFV di
it.cultura.religioni.bahai. Chi vuole verificare il loro contenuto, puo`
cliccare su
http://www.news.nic.it/news-it/archivi/CFV/1999/
 \
it.cultura.religioni.bahai.1999Nov12
(rimettetelo tutto su una riga)
: Come in tutti i regimi dittatoriali non vi sono norme certe, ma vengono
: continuamente  modificate. 2 anni fa ad esempio venne modificato il
: manifesto di ice (liberamente votato) 
Le "norme certe" dicono che il manifesto di un gruppo moderato puo` venire
cambiato dal moderatore. Per verificare la portata delle modifiche al
manifesto, la CFV originale e` a 
http://www.news.nic.it/news-it/archivi/CFV/1999/it.cultura.ebraica.1999Feb01
e le varie incarnazioni del manifesto sono a
http://www.news.nic.it/news-it/manif/old/
 , cercando it.cultura.ebraica.*
: e ci venne imposto un moderatore
: proveniente da icc (come anche Rav David Costa puo' testimoniare).
Ho mantenuto per un mese la moderazione pro tempore (e io non provengo da
ICC), e l'ho passata a Golem, che non mi pare nemmeno lui ci provenga.
(potrei sbagliarmi su questo punto: non leggendo ICC, non so chi ci posti.
A quanto ne sapevo io, comunque e` agnostico)
: In questi giorni in it.news.gcn e' emerso che .mau., gia' da anni, e' di
: fatto "il GCN". 
Non me ne ero accorto, a dire il vero.
: Alcune settimane fa ha rifiutato le elezioni democratiche
: del GCN. 
Se i veri referenti del GCN (cioe` i newsadm, come scritto gia` nel 1994, 
vedere anche 
http://realta.unipi.it/~stefano/it/sld008.htm
) vogliono votare
per un nuovo GCN - a parte il fatto che lo possono fare anche senza di noi-
siamo pronti.
: Il rifiuto naturalmente si estende a qualunque forma di dialogo e
: di dibattito, che generano solamente risposte di insulti e denigrazioni.
visto che alcune righe sopra e` stato scritto che il GCN sono io, aspetto
un elenco puntuale dei miei articoli con "insulti e denigrazioni", che
liviatan potra` sicuarmente fornire pubblicamente.
: emerso altresi' che questa forma dittatoriale di gestione della gerarchia
: it. si e' resa possibile mediante l'utilizzo di strutture pubbliche
: all'Universita' di Pisa.
visto che le news sono un sistema distribuito, sono state usate e
continuano ad esserlo strutture pubbliche e private di tutti i tipi per la
distribuzione delle news.
: Di tutto quanto vi sono i messaggi ancora presenti in it.news.gcn: basta
: andare a leggere (se avete il pelo nello stomaco).
confermo l'invito. Potrete vedere cose MOLTO interessanti, ammesso ne
abbiate voglia.
ciao, .mau.
[questo articolo e` in CC: su it.cultura.ebraica e it.news.gcn. settate voi
il followup appropriato]


"spiacevoli".
 Ormai avrai saputo il resto, e cioe' la famosa lettera del
giornalista RAI ai " Cari amici palestinesi " ecc ecc.
A chiacchere la RAI si e' dissociata, ma c'e' poco da fidarsi.
Cesare Simonetti


 Giovanni


 wrote in message
39ee7781...@news.split.it...


--------- Riporto qui un post interessante:
E in principo fu la lobby....dei giornalisti questa volta.
La logica della non accoglienza delle dimissioni  sarebbe la seguente
:
" Si, hanno sbagliato e di grosso, e quel che e' accaduto e'
gravissimo,.  pero' la destra ha bassamente strumentalizzato e
d'altronde i due avevano anche chiesto scusa, pertanto respingiamo le
dimissioni e reintegriamo i due eroi nel lora poltrona e nei
miliardozzi che guadagnano. "
Punto.
E Mussi che sbraitava che certi comportamenti  andavano  comunque
sanzionati ?
Vabbe' adesso non esageriamo, siamo in campagna elettorale e abbiamo
di tanto bisogno di un Gad Lerner che ci mangi in mano dalla
gratitudine.
Nemmeno questa volta la feccia di sinistra ha deluso, son prevedili
come puttane sul marciapiede.
Ringraziamoli : in fondo cambiare idea e' faticoso.
___________ Pur continuando a rimanere dell'idea che non si chiude la bocca
alle persone a priori, ho comunque ascoltato il consiglio di Ipazia e mi
sono andata a leggere i post degli altri Ng. Ne ho riportato uno del signor
Cesare Simonetti del 29/09/00 ; potete vederlo andando nel ng
it.politica.lega-nord. Io ho trovato molto interessante il sesto capoverso,
quello su Lerner. Signor Simonetti, lei dice di essere amico di Isarele e
quindi degli ebrei, lo dice lei stesso e ok, le posso anche credere. Non
condivide la conduzione Rai, e ok, ognuno può avere i credo politici che gli
pare. Ma, leggendo il capoverso su Lerner una domanda mi sorge spontanea:
Lerner oltre ad essere stato un giornalista Rai è anche ebreo, magari non è
un leghista, però è ebreo: è lo stesso un suo "amico"? O lei è amico solo
degli ebrei che le fanno comodo ed è amico di Isrraele "solo" perchè lo vede
come un oppositore potenziale dei palestinesi? ( soprattutto di quelli che
poi potrebbero venire come immigrati nelle sue belle terre padane). ovvio
che se si tratta solo di un caso di omonimia, allora, come non detto. Nel
caso le venisse di dirmi che il capoverso su Lerner era ironico ed era in
realtà una critica alla sinistra e non all'uomo Lerner le dico subito che
cmq non condivido che si strumentalizzi, esprimendosi tra l'altro in modo
così becero, una persona e un professionista per biechi obiettivi politici.


 lascio al polo delle libertà.
siamo sinceri, anche la sinistra ci marcia eccome sulle sventure altrui
!
ciao
a.


 magari nobilitato da antisionismo - di sempre.
 Trovo vergognoso sfruttare  guerre (come è stato fatto per l'Iraq, poi per
la Serbia, ecc.) per far propaganda elettorale,
nonché di pessimo gusto, oltre che OT, tirare in ballo opinioni politiche
squisitamente italiane, o cercare di convincere i frequentatori di un NG di
cultura ebraica (che, a quanto pare, non vengono considerati sufficentemente
intelligenti per farsi un'opinione personale, avulsa da qualsiasi contesto
politico italiano) che la destra, o il polo, o nonsochi, è miglior amico di
Israele di altri.
Esistono, credo, tanti NG dove si può liberamente fare propaganda.
Qui si parla di ebraismo (moderatore!)
Alessandra
P.S. A scanso di equivoci e per testimoniare della mia imparzialità (qualora
mi si volesse rispondere che appoggio la sinistra piuttosto che la destra)
confermo (come avevo già scritto qui) aver mandato un post di protesta alla
redazione del "Manifesto" per un loro articolo su Israele.
Quello che più mi rattrista, come italiana, è la sostanziale malafede e
tendenziosità di tutti i partiti, e di chi se ne fa portavoce in merito alla
questione mediorientale.
Del vero conflitto in atto non importa realmente a nessuno....purtroppo....


 siamo sinceri, anche la sinistra ci marcia eccome sulle sventure altrui
_______ Probabile, non sto difendendo la sinistra a priori, personalmente
tra l'altro tendo comunque a "scremare" anche e soprattutto le scelte della
sinistra, non sono mai stata una fedele all'ideologia a tutti i costi e
comunque ho scritto che "(io) non sono abituata a servirmi delle tragedie
altrui", parlavo di me personalmente.
Ciao


 altrui", parlavo di me personalmente.
Si', ma hai anche e soprattutto scritto: "queste abitudini le 
lascio al polo delle libertà"....
ciao
a.


 lascio al polo delle libertà"....
_________ Riguardo allo scremare e alla tua lista dei buoni e dei cattivi
non mi pronuncio perchè lo trovo OT e non mi va di ricevere una eventuale
 e in questo caso giusta tirata d'orecchio dal moderatore)
Non ho anche e "soprattutto" scritto, ho semplicemente scritto.
Puntualizzato questo, ho scritto quell'ultima battuta perchè mi riferivo
agli ultimi avvenimenti, in cui mi pare che certi gruppi politici
aprofittino di tragedie e sofferenze umane per fare della politica; questo
non toglie che in altre occasioni lo abbia fatto anche la sinistra, non dico
di no, ma io, per l'appunto mi riferivo ai fatti citati nel post. E
sinceramente trovo disgustoso che certe persone simpatizzanti dei partiti di
destra si vantino di essere amici di Israele come se fosse un evento che li
rende eccezionalmente buoni e civili, facendo politica per vie traverse e
quindi, appunto, servendosi della sofferenza altrui per propagandare
buonismi a mio avviso quanto meno sospetti. Detto ciò vorrei tirarmi fuori
dal discorso politico in quanto ho letto un post, mi pare di alessandra,
dove giustamente viene sottolineato che di fatto non si è amici di Israele
perchè si è o non si è di destra o di sinistra e condivido in pieno le sue
parole. Ho postato inizialmente perchè ero stata citata riguardo al tg5: il
post in cui parlavo di quel telegiornale e del fatto che non  lo guardo era
una mia risposta a Liviatan e in realtà, affermavo fra le righe che non mi
bastava che fosse diretto da una persona ebrea per renderlo, ai miei occhi,
un telegiornale obiettivo( e con questo volevo sottolineare che con
l'informazione bisogna andare cauti e non credere a tutto ciò che viene
riportato solo perchè il giornalista o il telegiornale fanno parte di una
fazione politica che rientra nelle nostre simpatie o perchè chi dirige i
lavori appartiene alla nostra stessa religione, o cultura ), ma il messaggio
non è stato capito ed è stato visto come un fattore di propaganda politica,
cosa che non era mia intenzione  fare. Tutto qui.
ciao


come un oppositore potenziale dei palestinesi?
Se guardi meglio su altri NG vedrai che sul caso Lerner mi sono
espresso ancora piu' duramente.
Per il semplice fatto che il suo TG - quella sera - ha trasmesso
immagini crudamente pedofile, e non c'e' santo che tenga : chi sbaglia
deve pagare.
Lerner era il Direttore e aveva omesso i dovuti controlli ( per sua
stessa ammissione ) e le sue dimissioni erano un atto dovuto.
Do' volentieri atto a Lerner che le dimissioni le ha date con cio'
dimostrando coerenza e coraggio ( cosa che non ha fatto il suo collega
del TG3 ) come gli do ' atto di essere uno dei migliori professionisti
della RAI e della carta stampata.
Non c'era e non c'e' animosita' personale per Lerner, anzi, (e da
qualche parte l'ho pure scritto)  non e' escluso che sia stato
scientemente sabotato da qualche suo collaboratore, e forse la cosa
e' meno campata in aria di quanto sembri, visto l'ostilita' che verso
Lerner molti in RAI provavano.
Il mio attacco era contro la RAI, non contro Lerner e meno che mai
contro l'ebreo Lerner.
Attacco che rinnovo oggi alla luce di quanto scritto dal giornalista
Riccardo Cristiano ai suoi "  Cari amici palestinesi " accusando i
colleghi di Mediaset di avere filmato il linciaggio dei due  soldati
israeliani.
La scellerataggine della lettera riguarda il suo autore, ma le
affermazioni che vi sono contenute sul modo di informare della RAI no,
riguardano tutti quelli che la RAI guardano e alla quale pagano il
canone.
Infine una annotazione : tu hai letto il post sul NG della Lega, ma
avrai notato che l'ho mandato a " tutti " i NG politici.
Non che abbia molta importanza, ma non sono leghista, anche se alcune
istanze leghiste ( federalismo ) mi trovano d'accordo.
Shalom
Cesare Simonetti


 un telegiornale obiettivo
non ricordavo che Liviatan avesse anche scritto che il TG5 era
obbiettivo.
ciao
a.



(cut)
_________ Molte grazie per il chiarimento
Shalom
moni


 obbiettivo.
________ Infatti Liviatan non si è espresso in tal senso, sono io che di mia
iniziativa ho detto la mia, tutto qui.
ciao


 ****Attenta ai termini, Moni.
E' una pessima caduta di stile... che mi fa enormemente soffrire.
Forse non sai, forse non hai amici cerebrolesi o disabili...
Io ne ho uno che, con una lesione cerebrale, ha due lauree....
e usa molto bene tutto il cervello che ha la fortuna di avere.
 Quello di cui noi spesso
usiamo una minima parte.
Ne ho un altro che ha appena avuto uno splendido figlio...Per non nominare i
soliti Mauro Cameroni (ricercatore di neurologia a Roma),Stephen Hawkings,
Christopher Nolan... e tanti, tanti altri, che da sempre lottano contro
stupidi pregiudizi...  contro cattiverie gratuite e disattenzioni
pesanti....
E, a proposito ... uno dei miei figli ha una disabilità motoria. E' nato
perfettamente sano, per un errore nel dosaggio di un farmaco è stato fra la
vita e la morte per mesi, e la sua vita se l'è conquistata strappandosi il
respiratore da solo nella notte in cui lo stavano imbottendo di morfina
perchè morisse dolcemente... senza soffire... aveva quattro mesi... ora  ha
sei anni, e continua a lottare come un eroe; da quando è nato, non è mai
stanco... ha cominciato a leggere a tre anni... ora comincia finalmente,
grazie a D-o, a camminare...  e... ad ogni passo sfida il mondo che lo
circonda ... ed ha già uno sviluppatissimo senso del rispetto degli altri.
Che spesso, noi, nonostante tutte le buone intenzioni, e nonostante tutte le
nostre dichiarazioni, non abbiamo... Ci sembra di averlo, ma è appiccicato
lì... finto... e vale per alcune categorie, non per tutte...
E questo dura finchè non lo vivi sulla tua pelle, lo sguardo schifoso di chi
giudica dalle apparenze, di chi parla senza pensare, di chi respira
stereotipi e non può vedere oltre... ma non è una colpa... questo è un
limite.
Da superare.
La disabilità è funzionamento nonostante l'alterazione della funzione.
Vi invito a visitare il sito dello Tzad Kadima
www.morasha.it/tzad/index.html
Lì c'è un bimbo israeliano che si chiama Yoel, ha la stessa età dei miei
figli...
e vorrei concludere con una frase che usa suo padre (che ora -temo- è in
guerra, perchè è un militare)
"Questi sono i nostri eroi privati"
Che siano pure un po', i vostri.


 E' una pessima caduta di stile... che mi fa enormemente soffrire.
__________ Sě, non lo metto in dubbio, hai perfettamente ragione e chiedo
scusa, non volevo assolutamente mancare di rispetto; ho usato quella parola
nella foga dello scrivere e non ho riflettuto sulle conseguenze che avrebbe
potuto avere se fraintesa. Spesso non condivido quello che scrivi nei tuoi
post che a volte mi sembrano gratuitamente stucchevoli ma, credimi, non
avevo nessuna intenzione di farti soffrire e ammetto che mi sono espressa in
modo non solo sbagliato, ma anche poco civile: avrei potuto esprimere lo
stesso concetto usando una parola piů adeguata, hai davvero ragione e chiedo
scusa, non solo a te, ma a tutti coloro che hanno letto o leggeranno il post
in questione. Ovviamente non avevo nessuna intenzione di offendere
chichessia ma ho comunque sbagliato. Scusate ancora e grazie a te per averlo
rilevato e fatto notare.


 wrote in message
news:8smbbh$svo$1%v=1...@beatles.cselt.it...
: : Il GCN, dichiaratosi un regime "dittatoriale antidemocratico"
(ultimamente
: : nelle sue farneticazioni mi sembra abbia detto una monarchia
tecnocratica...
:
: non l'abbiamo detto noi.
Infatti la *farneticazione* e' mia.
Ciao R.
--
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