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Titolo: DV artefatti sul croma

Ciao.
Ultimamente mi danno particolarmente fastidio gli artefatti che si
presentano sul croma riprendendo in determinate condizioni di luci, quando
il codec è messo sotto stress.
esiste percaso qualche plugin per limitare gli  artefatti, o qualche altro
stratagemma?
Ciao.
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 stratagemma?
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No, sono ineliminabili. Pensa che è lo stratagemma che
nel mondo professionale serve alla Sony per dividere
le camere solo "professionali" della serie PVW dalla
serie vero "broadcast" BVW, che costano quasi il doppio.
E le camere "broadcast level" sono le uniche che non
hanno questo problema, come puoi constatare tutte le
sere in televisione. E questo è dovuto alla precisione
e al tipo di costruzione dell'encoder. 

 serie vero "broadcast" BVW, che costano quasi il doppio.
Si, ma credo che il problema principale sia il DV e il 4:2:0 che più di
tanto non può fare.
E' un peccato perchè anche se la camera ( una JVC 500) regge bene a
determinate situazioni di luce, l'immagine è fortemente compromessa dagli
artefatti ( squadrattamento nella zona  più scura  con un CTB ) generati
dal codec.
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 squadrattamento nella zona  più scura  con un CTB ) generati dal codec.
Se lo squadrettamento (blocchettini 2x2) e' solo sul chroma, si puo'
sicuramente aggiustare con un codec o filtro che faccia l'interpolazione
del chroma. Pero' se la tua destinazione sara' un DVD, allora non ha molto
senso fare l'interpolazione. 
Oppure la squadrettatura e' anche sulla luminanza (hai provato a vedere
il filmato in bianco e nero)? A mio avviso il 4:2:0 non e' la causa degli
artefatti...
Ciao,
  Luca

 artefatti...
Ciao.
No, non ho provato ad escludere il croma, stasera provo.
ad ogni modo conosci un modo o qualche filtro per interplare il croma?
Intendo il 4:2:0 del Dv 25, se ho la possibiltà monitorizzo il tutto
uscendo dalla testa della cam, senza compressione.


 uscendo dalla testa della cam, senza compressione.
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Sai qual'è il miglior cartello test per evidenziare
quel difetto lì, che, ripeto, hanno tutte le camere
amatoriali o semi-pro ?
Una pagina di giornale quotidiano ripreso a pieno
schermo. Ottima, meglio di un cartello RETMA,
così ti rendi conto sia delle differenze di risoluzione
(non è assolutamente detto che tutte le camerine DV
720 x 576 nominali abbiano la stessa risoluzione !)
sia del problema di cui sopra del chroma-fringing 

 Ad ogni modo conosci un modo o qualche filtro per interplare il croma?
y4mscaler, un tool a linea di comando che ha funzioni per lo scaling, tra
cui anche la conversione tra i vari tipi di croma, in particolare il DV
4:2:0, che ha la campionatura del Cr e del Cb su 2 righe diverse.
Una domanda: hai provato a fare un DVD e vederlo sul televisore? Ci sono
ugualmente gli artefatti? Se il tuo target e' il DVD, ripeto, non ha senso
preoccuparsi del 4:2:0...
Puoi mandarmi magari un fotogramma via mail, giusto per capire qual'e' il
tipo di problema?
Ciao,
  Luca

 tipo di problema?
Certo, la mail è valida?
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 Certo, la mail è valida?
Si'. Se riesci a mandare proprio lo stream DV (un filmato di un
fotogramma) e' meglio.
Ciao e grazie,
  Luca

> il tipo di problema?
Allora, il problema non e' nel 4:2:0, ma nel codec DV (anche in B/N si
vedono i blocchi 8x8) e nel tipo di video (un azzurro/blu abbastanza
uniforme)...
Per correggere il problema, ho fatto passare lo stream per un filtro di
denoise (yuvdenoise, che lascia intatta la nitidezza) alzando le soglie
(10 per il luma e 20 per il croma, com 10 frame di riferimento).
Il problema e' poi la ricodifica: sia in DV che in DivX ci sono sempre i
quadrettoni, con MJPEG o MPEG invece i quadrettoni non ci sono.
Adesso provo a guardare se si puo' cambiare qualche impostazione nel codec
DV, poi faccio sapere.
Ciao ciao,
  Luca
P.S.: Sei il primo che ha "decifrato" l'email (le ho attive comunque
entrambe).

 entrambe).
Ci ho provato..


 Con cosa stai monitorizzando?
Ad... occhio! I quadrettoni sono talmente evidenti che non c'e' bisogno
nulla di particolare per capire se il difetto c'e' o meno.
Ciao,
  Luca

 e al tipo di costruzione dell'encoder.
Le camere DV non sono broadcast, nessuna.
I formati broadcast sono tipicamente quelli su mezzo pollice, betaSP, SX, 
IMX, Digital Betacam, etc.
Con l'eccezione del BetaSP, che utilizza un sistema di compressione digitale 
delle componenti R-Y e B-Y chiamato CTDM (compressed time division 
multiplex), gli altri formati utilizzano il campionamento 4:2:2 

 multiplex), gli altri formati utilizzano il campionamento 4:2:2 
Il CTDM non è una compressione. E non è digitale.
Salvo questo direi che hai ragione.

 Salvo questo direi che hai ragione.
Grazie! niente fiori, ma opere di bene...

 prima di essere riconvertite in analogico.
Nota che anche i TBC possono essere implementati interamente in 
analogico (e anzi: mi stupirebbe scoprire che un beta SP ha un TBC 
digitale dato che dal TBC deve passare anche il segnale Y).

 digitale dato che dal TBC deve passare anche il segnale Y).
Tutta 'sta pappardella per dire che non sai come funziona un Beta?...
Allora, guarda, e' molto semplice; prendi lo schema del BVW-75 (lo 
davano insieme con la macchina) manuale 2 pagina 15-8, li' c'e' un 
bellissimo integrato siglato CXD115Q (IC210) che si chiama CTDM 
Compressor e Color Frame processor.
Viene alimentato da due convertitori A/D con campionamento a 4FSC 
(quindi banda piena), lui si occupa di comprimere un'intera riga di ogni 
componente colore in meta' riga e poi di comporre una la riga "C" con le 
  due meta' ottenute. All'uscita c'e' di nuovo un convertitore D/A 
clockato sempre a 4fsc per cui la banda passante e' sempre di 5,5 Mhz 
(da dividere per ogni componente).
In questo modo hai ottenuto una compressione della banda passante delle 
componenti attraverso una elaborazione digitale, e non velocizzandole 
per 2, ma facendo la media dei due campioni adiacenti di una stessa riga.
Se vuoi divertirti a cercare troverai lo stesso componente e la stessa 
configurazione circuitale su PVW, UVW, PVV, BVV.
In effetti non oso nemmeno immaginare la complicazione per ottenere lo 
stesso risultato in analogico...

 stesso risultato in analogico...
Una linea di ritardo a ritardo variabile per ciascuno dei due segnali, e 
poi sommi i risultati.
I segnali pilota del ritardo sono dei segnali a dente di sega.
E' solo leggermente più complesso di così.
Vero però che oggi costa meno farlo in digitale (e infatti lo fanno in 
digitale).