Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: dal corsera

Oggi sulle pagine culturali del Corriere della Sera, c'è un articolo sul
Natale, e su come viene percepito nelle altre religioni (cioè in quelle non
cristiane).
Le poche righe sull'ebraismo sono una chicca.
Riassumendo, dicono:
1.gli ebrei non festeggiano Natale, ma molti fanno regali ai bimbi, "per
fare come gli altri".
2. Alcuni Rabbini (non si specifica quali) accettano di buon grado la
definizione di Gesù quale "Figlio di D*o".
Giacchè (senti che spiegazione!), visto che l'intero popolo di Israele viene
definito "figlio di D*o" (Esodo), allora, ovviamente, anche Gesù era figlio
di D*o.
Ragazzi, che articolo.
Uno si sente veramente informato, dopo averlo letto.
(mi scuso, non ricordo il nome dell'autore.)
A.
(Nahum, ricordati di fare i regali ai bimbi che non hai :-)

1.gli ebrei non festeggiano Natale,
Nemmeno i musulmani, I suppose.
E stranamente quest'anno ho ricevuto un sacco di auguri da musulmani
che piu' musulmani non si puo'.
Uno e' un clandestino senegalese, gli altri marocchini vicini di casa.
L'ultimo un somalo nella cui trattoria ( frequentatissima ) non si
servono alcolici di nessun tipo.
Sara' il caso che riveda le mie idee sull'Islam ?
Cesare Simonetti

Condivido il senso di chi, dopo aver letto un articolo su un giornale,
chiude la pagina stupefatto e mormora: "Ma cosa sono queste cose? Dove
se le è inventate il giornalista? Cosa c'entrano con la realtà?..."
Più volte mi è capitato di leggere pezzi assurdi, o anche solo
banalmente disinformati, sugli argomenti più disparati, sulle testate
più diverse.
Per quanto ci interessa qui, diciamo pure che me ne rassegno (anche se
non è vero).
Quello che chiedo è: qualcuno ha cortesemente da segnalarmi qualche
link dove trovare *sinteticamente* le maggiori feste del calendario
ebraico?
Così finalmente imparerò qualcosa di buono, ed accantonerò il Corriere
:-)
Grazie.
Luigi

 A.
Sarà uno dei tanti viscidi pennaioli antisemiti, chissà che gli avremo
fatto, boh forse penserà ancora che gli abbiamo ucciso "qualcuno".
L'ignoranza umana non ha confini.

 :-)
penso che sul sito di menorah potrai trovare le informazioni che cerchi.
www.menorah.it/
A.

 L'ignoranza umana non ha confini.
Non so se questo genere di interventi sia per forza da considerarsi
antisemita in senso stretto.
Noto con rammarico, però, una tendenza ad "edulcorare" qualsiasi cultura non
dominante, per farla, anche da lontano, assomigliare alla cultura
maggioritaria.
La storia dei Rabbini e del figlio di D*o, è francamente ridicola.
Il messaggio al lettore medio sarebbe: praticamente, son quasi cristiani.
Così, in realtà, sono migliori perchè ti assomigliano di più.
Una volta, per fomentare l'odio, si accentuavano le divergenze.
Adesso c'è il buonismo, e si devono accentuare solo i parallelismi.
E se non ci sono, pazienza, si inventano.
A.

 Luigi
Prova qui:
http://www.kaluach.net


meglio inventare parallelismi, che fomentare pregiudizi.
Ciao
Ad'I

 E se non ci sono, pazienza, si inventano.
Non so se può interessare, ma anche la parte riguardante i buddhisti era
decisamente 'ignorante'.
saluti a tutti,
stalker

 ha scritto nel messaggio
news:ITJO9.34081$R45.1...@news2.tin.it...

Inventare parallelismi, quando non ci sono, si chiama mania di proselitismo.
Una cosa alquanto irritante, permettimi.
A.

 maggioritaria.
Mi ricorda molto "Star Trek", la prima edizione.
Tutti andavano orgogliosissimi del fatto che non ci fosse affatto razzismo,
dimenticando pero' che erano tutti vestiti con lo stesso idiotissimo
vestito,
pettinati tutti come i beatles, e facevano tutti le stesse cose sulla stessa
nave
nello stesso modo.
In pratica, avevano abolito le differenze: infatti spiccava Spock,
l'unico diverso della situazione.
Temo che quello sia il sogno occidentale.
A questo punto, i casi sono due: poiche' non possiamo sopportare
discriminazioni
sessuali, o tu ti fai crescere la barba, o io le tette.
Non vorrai mica ostinarti a mantenere  i tratti caratteristici del genere
femminile, right?
Lev

 femminile, right?
certo che no.
Poi mi faccio clonare, perň.
Cosě la copia identica č assicurata
;-)
A.

 o tu ti fai crescere la barba, o io le tette.
Tu fatti crescere tutte le barbe che vuoi.
Ma lascia stare le tette dove sono, va bene cosi'.
Cesare Simonetti


Non tutti sostengono Hamas od Al-Qaeda, per fortuna.
Ciao.

Ringrazio sentitamente per i due consigli (menorah e kaluach).
Su Menorah.it esiste effettivamente un bottone chiamato "Feste e
Ricorrenze", ma è una qualcosa di molto specialistico, in cui ho
mancato di trovare materiale semplice, diciamo "introduttivo": i
commenti e gli approfondimenti probabilmente sono validi e
interessanti, ma per me incomprensibili, non avendo io basi di cultura
ebraica.
Kaluach.net sembra essere un sito utile, ed anche pratico
nell'utilizzo. Mi sono registrato ed ho provato ad adoperarlo: ben
fatto. L'unico problema per me è che, ancora una volta, è dedicato a
chi ha già conoscenze e interessi specifici e consolidati, mentre il
sottoscritto cercava solo qualcosa di generale (es. una paginetta su
cos'è Yom Kippur, ecc.).
Quello che mi fa inciampare, tra l'altro, l'alta densità di termini in
ebraico (Mizva', Shabat, Chamez, Eretz, Mo'ed,...), per cui stento
anche a capire anche il testo letterale.
A proposito di termini: come mai ricorre l'espressione "D-o", scritta
in questo modo?
Forse avrei banalmente bisogno di una buona enciclopedia online?
Ancora grazie.
Luigi

 anche a capire anche il testo letterale.
basta che digiti *jewish holidays* su google e ti vengono fuori migliaia di
pagine con le più svariate spiegazioni, dalla più semplice alla più
complessa.
A.


http://www.jewishencyclopedia.com/
È aggiornata solo fino al 1906, ma è ancora assai utile.
Ciao.

Veramente grazie per i consigli di
http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp
 e
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=jewish+holidays
,
il quale ultimo sarebbe stato il percorso più piano e scontato già
dall'inizio; a quanto pare il sottoscritto è un po' tonto. :-)
Rimane la mia curiosità sul modo di scrivere D-o.
Ancora grazie a tutti.
Cordialmente.
Luigi

 Rimane la mia curiosità sul modo di scrivere D-o.
Leggiti il manifesto
http://www.menorah.it/ice
Ciao
Joram

Sono subito andato a leggere il link: dove si parla di offese dirette
e bestemmie comprendo, condivido e sottoscrivo.
Non comprendo bene e rimango invece perplesso circa: 
"E' cortesia apprezzata scrivere la parola D-I-O nella forma D-o per
rispetto verso coloro che non usano la notazione completa".
Il rispetto innanzitutto, verso chiunque, sempre e comunque; ma:
a) Cos'è la "notazione completa"? E "coloro che non usano la notazione
completa" chi sono? Semianalfabeti, o ebrei di altre lingue strane,
o...? C'entra col fatto che alcune lingue (forse anche l'ebraico) non
segna(va)no le vocali? Ma anche la "o" è una vocale. Oppure io sono
proprio fuori rotta...
b) Perché la parola XXX (...a questo punto mi sentirei colpevole se la
scrivessi, anche se ancora non ho capito quale sia la colpa...) è
segnata con i trattini, anche nella prima ricorrenza? Esiste un
rispettoso divieto/limite alla scrittura/citazione del nome di D-o
nella tradizione ebraica? Se noi qui fossimo anglofoni, scriveremmo
quindi G-O-D e G-d, rispettivamente? (A pensarci però rimane la
citazione, e per di più corrotta e storpiata, bella roba, quindi forse
questa mia ipotesi non funziona.) Ricordo che a catechismo (sono di
famiglia e tradizione cattolica) il secondo comandamento era proprio
"Non nominare il nome di D-o invano" e, guardacaso (non sono un
esperto ma credo di non sbagliare) i cristiani hanno mutuato la cosa
direttamente dalla tradizione ebraica; è possibile quindi che
l'invito, da chiaro freno alla bestemmia sia poi stato generalizzato
nella tradizione e spinto al limite di non nominare più la divinità
tout court? Oppure, di nuovo, sono su una pista completamente
sbagliata?
A questo punto qualcuno di voi, sornione, scrollerà la testa
simpaticamente, sorriderà e mormorerà: "ma questo è proprio uno
gnocco, non ha idea di nulla, neanche delle basi comuni a tutti; ma
dove vive...".
Vivo a Milano (pessimo clima), e da qui imploro di colmare la mia
ignoranza... :-)
Luigi

 ignoranza... :-)
Piu' che altro con la nebbia di quella bella citta', riesci a leggere il
monitor??? :-D
Ciao
Joram


La pista è buona, anche se hai bisogno di qualche indicazione in più.
Se un "supporto" che reca scritto un nome divino (per esempio, un foglio
di carta, un libro, una moneta) viene distrutto, si commette
"profanazione del Nome", che è un peccato abbastanza grave.
Per scongiurare questo pericolo, in età talmudica fu stabilito di non
scrivere i sette Nomi di D%o che si trovano nella Bibbia per esteso, ma
ricorrendo a particolari convenzioni grafiche.
La proibizione si applicherebbe solo ai suddetti nomi in Ebraico, ma è
invalso l'uso di applicarla anche ai nomi scritti in altre lingue.
Da qui il punto specifico del manifesto.
E che succede se si ha a che fare con un foglio od un libro che non
serve più e reca scritto un nome divino in Ebraico? Lo si consegna ad
una sinagoga, che lo porrà in un luogo chiamato _genizah_, in cui quello
scritto aspetterà la consumazione dei secoli, o l'onore di essere
sepolto insieme con un "Giusto".
Particolarmente nota è la Genizah di Fustat, vicino al Cairo, in Egitto,
in quanto ha conservato parecchie migliaia di documenti di età medievale
che raccontano la vita delle comunità ebraiche del Mediterraneo (e dei
loro vicini mussulmani) nei secoli 10°-12° EV.
Consiglierei a Joram di aggiungere al punto del manifesto che richiede
che non si scriva _D%o_ per intero la spiegazione halakhica del divieto.
Ciao.

Mi avete raccontato cose molto interessanti: grazie per l'aperta
cortesia e la disponibilità.
Non mi farò scrupolo a ricontattarvi, non appena sorgeranno altre
curiosità e/o interessi.
Per ora di nuovo grazie.
Luigi Martini