Newsgroup: it.cultura.ebraica
Titolo: Viscidi personaggi

 Devo dire la verità, non mi riece di immaginare che fattezze abbia un turpe
individuo, che sale su un pulman, guarda in faccia dei ragazzi sorridenti e
tranquilli, si porta in mezzo a loro in una posizione in cui spera di fare
il massimo delle vittime, si masturba mentalmente al pensiero delle 72
vergini che lo attendono, e nel momento di massima eccitazione si fa
esplodere mescolando il suo sangue infetto con quello delle vittime.
Non riesco ad immaginarmi che abbia lineamenti umani, come non riesco ad
immaginare dei lineamenti umani nei suoi capi, che in trepida attesa
aspettano che la radio dia l'annuncio di un altra strage di innocenti, e
neppure quelli dei nazisti e fascisti che gioiranno alla notizia
Ma forse perché la televisione ce le mostra sovente, immagino benissimo, le
fattezze dei simpatizzanti italiani degli stragisti, i capi no global
pacifisti sinistri disubbidienti.
Le loro facce molliccie, chiuse nei loro viscidi pensieri, mentre stanno
sbracati con le pance che prorompono dalla camicia aperta, davanti al
televisore. Magari i più giovani fra loro, alla notizia dell'ennesima
strage, avranno avuto un lieve moto di disappunto, forse qualcuno si sarà
augurato che muoia presto qualche bambino palestinese per pareggiare i
conti. Ma i più anziani e smaliziati, non avranno avuto il minimo
sbandamento. Loro sanno che le masse proletarie e rivoluzionarie (proletarie
per modo di dire, tutti borghesotti e figli di borghesotti che al massimo
qualche operaio l'avranno visto attraversare la strada all'uscita di qualche
vecchia fabbrica, e rivoluzionarie come sono proletarie) sanno benissimo che
i palestinesi si battono unicamente perché i due popoli, possano convivere
pacificamente e amichevolmente, in un unico stato, con i fratelli delle
vittime che frequentano le stesse scuole dei fratelli degli stragisti,
divenuti miracolosamente agnellini, e le madri degli assassinati che avranno
per vicine di casa le madri degli assassini. E li immagino mentre
ringraziando la sorte per aver avuto in dote un anima così delicata e
sensibile, si appisolano mentre la televisione mostra le immagini della
strage, un po' preoccupati perché gli israeliani di sicuro invece di attuare
una leale strage di civili palestinesi innocenti. sicuramente metteranno in
atto l'odiosa rappresaglia di far saltare la casa del povero
martireassassino arabo.
Ad'I

 ha
scritto :
[cut]
No, dico sembra roba da pubblicare questa?
Non entro neanche nel merito di questo libello RAZZISTA da un
lato...e pretesto per risolvere i soliti battibecchi italioti
interni dall'altro.
Chi mi conosce sa quali siano i miei sentimenti di risentimento
profondo e severita' di argomenti verso gli assassini del popolo
israeliano.
Ma questi di Arduino  non sono i miei sentimenti e questi non sono i
miei argomenti...č un periodaccio, siamo isolati come da anni non
avveniva  ma avere a fianco delle nostre battaglie gente come sto
Arduino d'Ivrea č piu' un pericolo che un beneficio.
MMAX

 MMAX
Ripeto qui quello che ho scritto un momento fa in un altro traid:
da un po' di tempo con l'inflazione di
fascisti improvvisatisi amici d'Israele la qualità di questo NG è scaduto a
un livello che mi fa seriamente riflettere se continuare a parteciparvi.
Anzi proporrei (alle persone che non si riconoscono in questo tipo di m....
che viene continuamente riproposta) uno sciopero: astensione per due giorni
dall'inviare messaggi al NG
Ciao
Silvana

 dall'inviare messaggi al NG
sciopero accettato.
Fino a lunedě sera a quest'ora
(cavoli, e io che faccio la brava e non posto di sabato. Ma non c'č
giustizia a questo mondo :-)
A.


Ale ...che fretta che hai   ;-)
Io proporrei magari - lunedì e martedì - perché sarebbe meglio sentire prima
che cosa ne pensano gli altri.
Ciao
Silvana

 No, dico sembra roba da pubblicare questa?
In Israele, continua lo stilicidio dei martiri ebrei, in Italia continua il
coro dei simpatizzanti che blaterano: poveretti dobbiamo capirli poveri
palestinesi, loro hanno la rabbia.
E coloro che dovrebbero essere al fianco del popolo martire, si perdono in
polemiche da comari: Oohhh ma che cattivone, parla male dei miei amici di
sinistra.
Come se a me fregasse qualcosa della destra e della sinistra. Questo non č
il momento per fare gli schizzinosi, destra e sinistra pari sono, e gli
antisionisti di destra e sinistra sono parimenti esseri da porcile (quando
critico la destra antisionista, si fa finta di non vedere i miei messaggi,
compreso quando ho dato loro dei maiali) Mentre verso chi č amico di
Israele, in questo momento, soltanto un folle potrebbe richiedere la tessera
politica.
Ciao
Ad'I

che cosa ne pensano gli altri.
Ammesso e non concesso che questo post passi la moderazione, rilevo
che :
1) Non lamentatevi se vi sentite isolati.
 
2) Non lamentatevi se qualcuno dice che gli ebrei non accettano
critiche dai non ebrei.
3) Non lamentatevi se dal Medio Oriente passano cento volte piu' i
messaggi dei vs mortali nemici arabi che quelli di Israele.
4) Non lamentatevi se l'immagine d'Israele si sta appannando : alcuni
di voi sono tra i suoi peggiori nemici.
Ancora una volta prendo atto, con sdegno, che l'ideologia di sinistra
ha accecato buona parte dei frequentatori di questo NG : la passione
ideologica fa aggio persino sui legami di sangue.
Buon per Israele che la causa ebraica non sia rappresentata da tanti
personaggi di ICE.
Eppure Israele ha bisogno di tutti persino dei " fascisti " come il
sottoscritto.
Vi prego, piantatela di farvi del male.
Cesare Simonetti

 > sciopero accettato.
Pensate cosě di migliorare il clima?
Una volta, da qualche parte, qualcuno ha detto che basta non rispondere, un
altro ha parlato di killfile e un altro ancora di flames e, piů o meno, si
sono detti d'accordo su qualcosa.
Voi c'eravate?
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 sottoscritto.
Ma guarda che di te parla male solo MMAX (che ora è in ferie perchè deve
leggere un libro).
A me pare che qui si parlasse d'altri, cos'hai una crisi di protagonismo?
--
<:3)~~~maisele

 ha scritto nel messaggio
news:3ddffa4c...@news.fastwebnet.it...


non lo nego, tuttavia vi sono dei limiti e poi non si parlava di te, ma di
altri, e se hai letto i loro post ti prego, non fare finta di non aver
capito quel che si intende.
Non è l'ideologia della persona che la qualifica ma il modo di parlare, di
considerare anche i nemici. La disumanizzazione, il disprezzo insultante, le
generalizzazioni,  erano una caratteristica degli anni 30 e 40. Molti non
sembrano intenzionati di abbandonare questa mentalità, e anzi cercano di
insudiciare con questo modo di porsi anche altri che come loro, per grazia
di ###, non sono.
ciao
Silvana


perché scusa? cosa centro io?
io non sono ebrea, ho criticato varie volte quando dissentivo. Le mie
critiche sono state considerate per ciò che erano, un contributo al
dibattito. Come sempre succede in casi del genere, qualcuno era d'accordo
con me e qualcuno invece no....ma mai, e poi mai, mi sono sentita
discriminata per la mia origine
ciao
Silvana

dall'inviare messaggi al NG
E' un errore su un altro errore.
Nessuno spazio a sta gente...manco per protesta.
Detto cio': è un errore leggere una volonta' politica nella
moderazione che lascia passare il post  razzista di un islamofobo
sulla questione mediorientale...è da considerarsi una cattiva
gestione di un "vuoto" di luogo di dibattito.
Mi spiego meglio, Il vero punto è IMHO usenettiano ed è questa
egemonia dell'argomento "medioriente" su ICE in attesa che parta sta
RFD su it.politica.internazionale.medioriente...o come diamine si
chiamera'.
E' inevitabile quindi che il gruppo si affolli dei post di maniaci
ossessivi all' Arduino [ A Simone' questo t'ha surclassato eh?] ed è
inevitabile che ci si incazzi a leggere certe roboanti boiate dei
suddetti maniaci monossessivi..
IMHO è necessario che si lavori su questa anomalia e non su quelle
mentali/politiche di Arduino o gestionali della moderazione.
Che parta sta RFD per it.politica.internazionale.medioriente, si
crei il gruppo cosi'  i nostri cari e appassionati amici fascisti..i
nostri critici noglobal/iossssocommmunista cosi'  avranno vaste
praterie per mollare le loro cagate.
Joramme...mi aspetto una tua opinione in merito.
MMAX

A me pare che qui si parlasse d'altri, cos'hai una crisi di protagonismo?
Mi sembra evidente.
MMAX

 Ciao.
ciao Maestro.
A.

 di voi sono tra i suoi peggiori nemici.
Noi non dobbiamo adeguarci a quello che tu puoi pensare degli amici o non
amici di Israele.
L'immagine di israele si appanna?
Si appanna sempre l'ebreo "cattivo", quello che non fa come vuole il goy di
turno.
Questo è ed è sempre stato.
Ricordo che in Israele la gente combatte con le
armi in mano, siano essi di destra, di sinistra, di centro, di quel che
vuoi tu.
Immagino che il prossimo passo sarà insultare pure loro, quelli che non la
*pensano* come gli italiani per bene seduti nelle loro poltrone a guardare i
tg.
E che rischiano di *appannare* l'immagine che il signore italiano in
pantofole ha di loro, il signore che, sbraitando come un vitello allo
sgozzo, cerca disperatamente di far credere al mondo che la *sua* opinione
personale su Isralele e gli Israeliani valga più di una cippa.
Detto questo, io mi tengo la mia cultura, voi la vostra.
In casa mia ci entrate da ospiti.
Senza permettervi di dirmi come devo o non devo comportarmi, o cosa devo
pensare.
Prima di tutto, si tratta di educazione.
Cominciamo ad imparare quella, poi si discute.
A.

 ribrezzo.
cut
non esagerare!!!!!
Cesare (per quanto lo posso conoscere nei limiti di questo mezzo impersonale
e in fondo strano che è usenet) sta agli antipodi di quel che penso io in
quasi tutto, però lo stimo perché gli riconosco le due cose importanti che
qualificano una persona: la buona fede e l'umanità.
La mia idea dello sciopero di due giorni non la vedevo come una resa ma come
un segnale contro quello che mi sembra un malandazzo non più tollerabile.
Comunque, non insisto...
ciao
Silvana

 altro ha parlato di killfile 
Guarda chhe il killfile NON e' un'occasione di scontro.
E' semplicemente la decisione di NON leggere piu' una persona e 
di non averci piu' niente a che fare.
Di fatto, e' l'anti-flames per eccellenza, visto che una volta
killato un tizio NON ci puoi piu' litigare.
Mantengo orgogliosamente un gigantesco killfile, per un semplice
motivo: non penso che essere su usenet mi obblighi automaticamente
a parlare con persone con le quali NON discuterei MAI nella vita
reale, per scelta.
Ognuno di noi fa delle scelte ed ognuno di noi parla con alcune persone,
frequenta alcuni ambienti, e non altri.
"E non altri" e' quello che viene chiamato "killfile": la scelta di
non aver niente a che fare con determinate persone.
Siccome il killfile agisce solo sul computer nel quale e' installato,
peraltro, non si puo' nemmeno parlare di censura o di qualcosa di simile,
ma solo di libera scelta sui contenuti e sugli autori.
Alcune persone lo considerano offensivo per un motivo molto semplice:
per loro la comunicazione e' propaganda, e come tale guai a chi non
ascolta lo sloagan. Come osi scegliere di non ascoltare la VERITA'?
"Winston Smith fu preso da vertigine. Esistevano davvero membri del
Socing cosi' altolocati da poter spegnere il teleschermo? E allora
forse era vero anche quello che tutti sospettavano: alcuni membri 
del Socing non avevano neppure il teleschermo installato nella propria
casa. Un pensiero quasi blasfemo, forse gia' compreso nello psicoreato."
Lev
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     La psichiatria studia le malattie mentali degli psichiatri, 
        e poi  pretende di guarirle curando i loro pazienti. 

non esagerare!!!!!
In bonta'?
Hai ragione, un po' lo vizio ma, come ho già scritto, ho un grande
rispetto per gli anziani gentiluomini. E' un po' il mio limite nelle
discussioni...per cui effettivamente sono troppo indulgente anche
con chi,come lui, non meritebbe la mia benevolenza.
E che sono troppo buono io, troppo.
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:3ddfdf24$1...@news.bluewin.ch...


 ha scritto nel messaggio
news:3ddffa4c...@news.fastwebnet.it...


Grazie Cesare. mi fa un grandissimo piacere che sia rimasto qualcuno che
abbia più a cuore le sorti di un popolo martire, che meschini interessi di
bottega, siano di destra, o di sinistra.
Del tuo post, posso solo dire di condividere ogni parola, ogni punto, ogni
virgola; ed, non per amicizia, ne tantomeno per servilismo, ma perché ogni
tua parola è spesa unicamente in difesa del martire popolo di Israele
Purtroppo, altre persone, che non correndo il rischio di saltare mentre
vanno a fare la spesa, ne di vedere i figli non tornare dalla scuola,
pensano che si possa prenderserla comoda, che l'importante siano i piccoli
meschini e stupidi interessi politici, mentre Israele può attendere, tanto
che importa se nel frattempo ci saranno altre centinaia o migliaia di morti,
l'importante che non si offendano gli integralisti arabi, gli integralisti
di sinistra, e tutti i loro lacché.
tutto questo, è molto triste, ed estremamente squallido
Ciao
Ad'I

politica.
Forse ti sfugge che di fronte ad un paese minato dal terrorismo
continuo a danni di civili non si sta tanto a vedere se si apprezza
l'idea filosofica e politica del sionismo ai tempi della fondazione di
Israele e se sia stata una bella idea il fondare detto stato proprio
li'. Vedo un paese che ha una sua societa', della gente che vuole
vivere in pace e trovo indiscutibile che sia ora che si trovi un
equilibrio con le altre forze nel Medio Oriente, anche se so che i
problemi a riguardo non sono indifferenti. Quindi attenzione
a distinguere il mondo tra sionisti e quelli che pensano che Israele
dovrebbe scomparire.
Tu sei tanto convinto che sia importante per Israele la solidarieta'
internazionale e dell'opinione pubblica europea, come se i terroristi
prima di pianificare le stragi leggessero i sondaggi di opinione
europei. Il problema del terrorismo va risolto in Medio Oriente,
che l'europeo sia "favorevole o contrario" e' semplicemente un
suo esercizio morale, ma non cambia la situazione degli Israeliani,
ne' dal punto di vista militare ne' politico.
Che patto abbiamo da offrire agli israeliani? Aderite al nostro
gridare contro i palestinesi e gli arabi? Come puo' questo migliorare
la loro vita?
L'idea di far aderire Palestina ed Israele all'UE non e' pratica
perche' e' assurdo pensare che il terrorismo internazionale
si fermi davanti ai confini della comunita', bisognerebbe
comprendere cosa vogliono coloro che hanno il potere di
fermare o rendere estremeamente difficoltoso il terrorismo
ed offrirglielo. A questo punto potrebbe avere senso un'iniziativa
europea. Ma strumentalizzare la rabbia israeliana contro i palestinesi
mi sembra francamente pericoloso e controproducente.
Manifestiamo tutta la nostra solidarieta' con il popolo israeliano
ed anche con quello palestinese, se riuscira' a trovare una via di
coesistenza (magari anche non gradita, ma comunque coesistenza),
ma ricordiamo che se Israele ha il sostegno piu' o meno sincero
di Stati Uniti ed Europa dall'altra parte c'e' una lega internazionale
di terrorismo che non scherza ed e' molto motivata e non si ferma
di fronte al veleno della Fallaci (che per poco non mi faceva
diventare simpatici i no-global).
Opponiamole piuttosto una sincera e concreta solidarieta' per
chi cerca la pace e la vita, non fermera' subito i proiettili,
ma chissa'...
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it


Forse che non sia chiaro che gli attacchi a Simonetti o a me come a
qualunque altro che mette Israele sopra gli interessi meschini di una
fazione politica, non provengano tutti da una stessa errata matrice?
Ciao
Ad'I

 wrote:
A me piacerebbe invece che si lanciasse una RFD (o come altro si
chiama) che abbia come scopo il poter parlare, su ice, finalmente
di "religione" ebraica.
Chiaramente aperta a tutti...
O, in alternativa, cambiare il nome al ng: che ne so:
it.discussioni.ebraismolaico
Scusate la provocazione, ma non mi sembrava giusto sfogarmi solo
su i.c.r.c.
Paolo

 antisionisti di destra e sinistra sono parimenti esseri da porcile
Posso spezzare sette/otto lancie a favore di Arduino?

 ha scritto nel messaggio
news:8c3E9.15773$3l.4...@twister1.libero.it...
Naturalmente, dopo aver postato l'ultima mia, mi sono ritrovata la mailbox
piena di insulti.
Tutti a darmi della comunista (che non sono, infatti non li ho votati. Oh
cippa, adesso che fai, Simonetti?)
Date veramente una bella immagine di voi, non c'è che dire.
Scrivetele in pubblico, queste cose.
E se siete tanto amici di Israele, andate a manifestare.
Oppure date dei soldi a qualche associazione, a qualche Università, per
comprare un'ambulanza, scrivete degli editoriali o dei libri, lavorate nelle
Associazioni pro-Israele, partecipate ai dibattiti.
'sta cippa, vero? Manco avete mai visto più di due ebrei alla volta in un
colpo solo, eh?
Vediamoli, questi amici, cosa farebbero di *concreto*, vediamo, vediamo.
Oltre a sproloquiare dietro una tastiera.
Le ridicule ne tue pas, come diceva Baudelaire.
sciau
A.

 Posso spezzare sette/otto lancie a favore di Arduino?
mica ha torto su questa specifica cosa.
Solo che piacerebbe parlare di cultura ebraica, e piantarla di vedere post
su argomenti che hanno *solo* e unicamente a che vedere con gli arabi, da
lontano o da vicino.
Adesso scommetto che parte un thread infinito su Saddam.
Sì, lo so, odia Israele.
Lo so già, prego risparmiare un post di 8 mega.........
A.

 Socing cosi' altolocati da poter spegnere il teleschermo?
Noi lo abbiamo fatto.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele

 io non sono ebrea,
Appunto...
Chiedilo a CS che c'entra la vostra lamentela con il fatto che *qualcuno
dice che gli ebrei non accettano critiche dai non ebrei*.
Ciao.
--
<:3)~~~maisele


Grazie:-)))
Ciao
Ad'I

 
ju...@libero.it

 A.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:s78E9.17415$2B1.4...@twister2.libero.it...

Che percentuale del ng occupano i miei post?
se sono il due o tre per cento, è tanto. Se proprio ti disturbano, non
potresti limitarti a leggere il restante novantasette per cento?
Ciao
Ad'I

 Noi lo abbiamo fatto.
Beh, se riesci a  spegnere il teleschermo, allora usi il killfile.
Lev
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   La losca femminella piscia  sul messale, lupo con la bava,
    mefisto fatto fesso ancora fischiettava, segni sulla pelle portava.

 Parlare a favore di Israele, è sproloquio?
sì. Se non si fa qualcosa di serio.
Scrivere su un NG, personalmente, non lo considero un'attività seria, bensì
un passatempo, che a volte può anche essere istruttivo, ma nulla di più.
Tutto qui.
ciao
A.

 A.
Cara Ale, per nostra fortuna o sfortuna le branche degli argomenti che fanno
capo alla cultura ebraica sono numerosissimi (per dire poco).
Arduino mi è sempre sembrato sempre in topic, d'altro canto nessuno ti
obbliga a leggere o a rispondere ai suoi post.
Per quel che mi riguarda, non posso che ringraziarlo per il suo impegno pro
Israele.
A te, nessuno vieta inoltre, di creare un altro ng specifico relativo solo
agli aspetti della nostra cultura che più ti interessano, non srebbe un idea
bislacca, parteciperei con piacere.
Ciao


:-)))))
Ottimo consiglio, che in parte sto seguendo, e che viste certe
ingratitudini, dovrei seguire al cento per cento.
Ma riguardo a certi personaggi, sta tranquillo, tutto risolto.
Ciao
Ad'I

 personale, con le quali, se fossimo più in tanti, si potrebbe fare
qualcosa.
va bene, d'accordo.
Il problema del mezzo d'informazione immediato, è che rischia di non fare
più informazione, ma solo urlate che lasciano il tempo che trovano.
Confrontarsi (un verbo che hai scritto TU), non vuol dire urlarsi in faccia
sentenze apodittiche.
Così, almeno, dice il dizionario della lingua italiana......
:-)
A.

 Se lo si fa parlando *contro* altri, č troppo elementare.
Bravissima, parole sagge!!!! č proprio quello che penso anch'io.
Ciao
Silvana

Bravissima, parole sagge!!!! è proprio quello che penso anch'io.
Quoto
Enrico II di Baviera


Per prima cosa, ti mando un migliaio di ringraziamenti:-)
Entrando nello specifico, purtroppo il ng ebraico è uno solo. Però in fondo,
credo che la cultura di un popolo, non consista solo nello scrivere libri o
brani musicali, ma faccia parte di essa anche la cronaca della sua lotta per
l'esistenza.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:zx6E9.16680$3l.4...@twister1.libero.it...

Opinione per opinione: secondo me, è Cesare ad essere indulgente con te.
Ciao
Ad'I

 bislacca, parteciperei con piacere.
me ne guardo bene.
pateciperebbero solo maisele e la sua pitonessa (dietro lauta ricompensa,
ovviamente)
:-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ajc1uusmoou9oevlv...@4ax.com...

Oppure basterebbe avere vedute un po' più larghe. Non mi sembrerebbe
necessario per un ng dedicato al medioevo, cambiargli il nome in  "medioevo
e primi tre anni del rinascimento, se si vuole parlare di un personaggio
morto nel 1495.
Ciao
Ad'I

 Joramme...mi aspetto una tua opinione in merito.
Il 6 Gennaio partiranno una serie di iniziative molto interessanti delle
quali posso dire, per ora, solo i titoli e prego chi ne sa qualcosa di
non rivelare nulla, per il momento.
1. Cambio del Manifesto di I.C.E.
2. Pubblicazione del documento interno  al Gruppo moderatore dal titolo:
"Direttive per la moderazione di ICE"
3. Lancio della RFD per il NG it.politica.estera.israele moderato da un
gruppo di 3 responsabili
4. Lancio di una serie di servizi on-line per i frequentatori abituali
di ICE e di IPEI
5. Pubblicazione della Beta 4 delle FAQ di IPEI su ICE e su INM
Commenti per email al gruppo moderatore
news chiocciola menorah punto it
Grazie e Ciao
Joram

 di "religione" ebraica.
Se ancora non hai capito che non esiste la "religione" ebraica e che
l'ebraismo e' un "modo di vivere" questo non e' proprio il posto per te.
Sai, mi hanno detto che free.it.cultura.ebraica cerca adepti, ti
interessa?
In alternativa, ti ricordi che e' obbligatorio leggere le FAQ prima di
postare su un NG?
Ti ricordi che le nostre FAQ sono su 
http://www.menorah.it
 ?
Ti ricordi di andarci prima di mandare il prossimo messaggio?
Ciao
Joram


Mah ... l'Encyclopaedia Judaica inizia la voce "Judaism" con la
definizione:
"The religion, philosophy and way of life of the Jews".
È per questo che mi sono arrabbiato quando hai alterato "Giudaismo" in
"pratica delle mitzwot" in quel messaggio che è diventato la pietra
dello scandalo: tu hai attribuito a Nechemia Coppersmith un'opinione che
era TUA e non avevi elementi per essere certo che fosse ANCHE la SUA.
Ciao.

 "Joram" scrisse:
 > Se ancora non hai capito che non esiste la "religione" ebraica e che
 > l'ebraismo e' un "modo di vivere" questo non e' (....CUT.....)
Joram dice la verità.  In ebraico non esiste la parola "religione".
  Si ricorre infatti al termine "dat emuna". 
Dat (Dalet-Tav) significa "legge" e anche "norma" , "regola". Mentre emunà
(Alef-mem-Vav-Nun-Hei) significa "intenzione", "dedizione",  "reverenza"-
"Dat emunà" quindi significa letteralmente  "dedito alla Legge", o se si
preferisce "reverente alle norme", comportamenti e doveri collettivi che
non richiedono necessariamente di credere in D*o.   Così in ebraico non
esiste l'equivalente della parola "teologia", dal momento che se non fosse
stata per l'improntitudine di Moshe non sapremmo neanche il Suo Nome.
Con...osservanza (-:
Mord.
P.S.
questo messaggino mi è tornato indietro perchè non gradito a sto
robomoderatore
per via di una sua presunta "illegibilità".
Ho quindi provveduto a scriverlo una seconda volta, che sarà anche
l'ultima. 
Polemizzare con una macchina mi deprime. Ci risentiamo per Pesah...forse.
Ciao
Mord.

 5. Pubblicazione della Beta 4 delle FAQ di IPEI su ICE e su INM
csa sono Beta 4 e INM ?
Perchè in fondo a questi post non metti un glossario per gli esseri umani?

 Perchè in fondo a questi post non metti un glossario per gli esseri umani?
Perche' suppongo che chi posta su Usenet abbia almeno letto le regole.
Ciao
Joram

 
Caro Adriano,
la tua opinione è ben motivata, ma non è l'unica che si può trovare in
ambito ebraico.
Cominciamo dalla Teologia: esiste un Jewish Theological Seminary
(
http://www.jtsa.edu/
) a New York, roccaforte dell'Ebraismo
Conservatore. Questo significa che è legittimo parlare di una teologia
ebraica.
Oltretutto, anche se è vero che per gli Ebrei D%o non ha una struttura
interna, e perciò non si può dire di Lui se non che Egli è esente
dalle imperfezioni umane, ogni volta che gli Ebrei parlano dei
rapporti tra il Creatore e la Creazione, cosa che fanno assai spesso,
fanno teologia.
Tornando alla "Religione Ebraica", ti posso dire che, mentre
riassumevo la biografia di Leo Baeck dell'Encyclopaedia Judaica per
gli amici di news:it.cultura.religioni.cristiani, mi sono imbattuto
nell'"Unione Centrale dei Cittadini Tedeschi di Fede Ebraica", fondata
nel 1893 e sciolta d'autorità nel 1938.
Quest'associazione rappresentava una parte importante dell'Ebraismo
tedesco (Leo Baeck fu uno dei suoi membri più insigni); ci si può
lamentare con ragione che ridurre l'Ebraismo ad una "Religione" è
sbagliato, ma è un errore che è stato commesso da Ebrei illustri e
continua a venire commesso.
Infatti vengono tuttora pubblicati libri e siti Web ebraici che
parlano di "Jewish Religion", anche se rammentano che in essa la
"fede" non ha la stessa importanza del "comportamento". Tre esempi per
categoria:
Siti Web:
- 
http://www.bsz.org/
- 
http://www.minndakjcrc.org/educatorsResearchJudaism.htm
- 
http://www.cohums.ohio-state.edu/melton/ajeo/default.html
Libri:
- 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0198264631/102-3999751-1165736
- 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0195086058/102-3999751-1165736
- 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0688085067/102-3999751-1165736
A questi si dovrebbe ohinoi aggiungere "Jewish History, Jewish
Religion" di Israel Shahak, ma credo che questo non basti a screditare
la categoria.
Quindi:
- non è vero che gli Ebrei sono tutti d'accordo che l'Ebraismo _non_ è
una religione;
- non si deve trattare chi adotta il punto di vista opposto come
persona inguaribilmente ignorante;
- ed è temerario tradurre "Judaism" con "pratica delle mitzwot" perché
non c'è alcuna garanzia di aver indovinato l'opinione dell'autore.
Ciao.

 una religione;
Anche secondo me è importante lasciare aperto il discorso su che cos'è
l'ebraismo. Non facciamo la pratica dell'EBRAISMO SU UN PIEDE SOLO, come nel
midrash di Hillel, ma affermiamo che l'ebraismo è anche una religione, ma
NON SOLO una religione. Ricordiamo anche quello che diceva Mosè Mendelsohn,
che l'ebraismo era una LEGISLAZIONE RIVELATA, e non una religione rivelata,
è una posizione datata (XVIII secolo) oggi credo insostenibile. Lasciamo il
problema aperto, il bello è che ogni ebreo sa bene che cos'è l'ebraismo...


Sono d'accordo. Io vedo l'Ebraismo come una lega i cui componenti sono in
proporzione variabile a seconda delle scelte personali e comunitarie. Si può
(e si deve) discutere sulla bontà della lega, ma si tratta comunque di
"materiale ebraico".
Ciao.
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Inviato via 
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 ebraica.
Scusa, non ho capito bene, pero'.
Tu ici che esista una teologia ebraica in quanto esiste un seminario
teologico, o in quanto esso e' conservatore?
Non si capisce dal tuo post...
Lev

 ha scritto:

Provo a spiegarmi meglio: se esiste un "Seminario Teologico Ebraico", vuol
dire che almeno la corrente ebraica che lo ha fondato (l'Ebraismo
Conservatore) ammette tranquillamente di fare teologia.
Si può sempre tranquillamente ribattere che "teologia" è un vocabolo
non-ebraico da tutti i punti di vista, ma ciò non vuol dire che gli Ebrei
non la facciano, anche se preferiscono chiamarla diversamente.


 Conservatore) ammette tranquillamente di fare teologia.
Ok, chiaro.
Avevo inteso male io.
Lev
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     Si ergono muti bastioni lontani, dorme lo sposo di sabbia,
      vuota fortezza dal vento erosa, nuda e sospesa nell'aria.

 ambito ebraico.
Mordenti risponde:
E vorrei vedere!...sai, non avendo papi e dogmi, ed essendo stati benedetti
dal Signore con pessimi e complessi caratteracci abbiamo molte opinioni.
Ma restano, sorprendentemente, dati comuni e condivisi. 
 >
  > Cominciamo dalla Teologia: esiste un Jewish Theological Seminary
  > (
http://www.jtsa.edu/
) a New York, roccaforte dell'Ebraismo
 > Conservatore. Questo significa che è legittimo parlare di una teologia
 > ebraica.
****  Se è per questo in quella stessa città esiste anche un collettivo di
lesbiche sioniste carateche ( a cui ti consiglio di iscriverti).Hai citato
una targa, un biglietto da visita. Visto che esistono organizzazioni di
soccorso agli indigenti puoi anche parlare di "elemosina" o "carità"
ebraica. Ma questo non toglie che la parola Tzadakà, come sai, significa
giustizia e non "carità", termine che non trovi in Lingua sacra, come non
trovi la parola "religione" e " teologia". Ora mi dirai che a Dallas c'è
un'organizzazione ebraica di carità? E con questo? Siamo tanti, per alcuni
pure troppi, e siamo tutti pezzi unici.
Non capisco perchè ami sottolineare i pochi elementi di assimilazione che
abbiamo contratto in questi infelici secoli di coabitazione con gli
"altri".
Io,invece, amo le differenze e intendo conservarle e tutelarle con tutta
l'anima e tutto il cuore, stando in  casa e andando per via..
auguri e figli maschi
Mord.


Neanche a me piace ridurre l'Ebraismo ad una religione, Adriano.
Ciao.

 Ciao.
***Ciao


Mostri saggezza ancora maggiore del solito. Congratulazioni.
Ciao.
P. S.: Com'è andato il concerto?


Ed infatti non lo faccio. Ho solo fatto notare che c'è chi lo ha fatto.


 P. S.: Com'è andato il concerto?
**** molto bene, come al solito. Ora altri sei mesi di disoccupazione...

 tutte le situazioni ed anche ai parlanti non-ebrei.
**** ovvio...ma senza ingannare nessuno. Tanto per dirne una, sarebbe ora
di dire che Eva non mangiò mai nessuna mela, visto che questi frutti
furono importati in oriente solo nel XIX secolo. Eva prese " del frutto
dell'albero". Poteva essere un dattero, o un fico...ma certo non una mela!
Come si è giunti a questa sponsorizzazione delle mele? Ancora ua volta il
passaggio dall'ebraico al greco al latino a...ecc..ecc...Ecco che il
"male",  in latino diventa "malum" che come mi insegni significa anche
mela...ma poco male, cioè...insomma..hai capito. In fondo le mele fanno
bene e sarebbe una battaglia persa in partenza tentare di sostituirla con
un oliva o un carrubo, con un fico poi! Lasciamo la mela dove sta. Come
sai a Moshe è  andata peggio.
La sua luce ( in ebraico Or) si è "tradotta" in due brutte cORna...e anche
qui poco male.
 Diverso il discorso quando le parole ebraiche sono portatrici di "valori"
e sigificati più concreti. Tanto per restare 
su Eva...ops!...(in senso figurato ovviamente), sarebbe ora di chiarire il
brutto equivoco sulla famosa "costola". Il termine ebraico tradotto così
malamente,  significa raramete "costola" e viene tradotto (dai nostri)
come " a fianco" o se preferisci "a lato". Come quando si parla della
tenda del convegno nel deserto, o dell'Arca dell'aleanza e del Tempio di
Gerusalemme.
Inutile dilungarsi sulla differenza che esiste tra una costola e uno stare
a fianco. Del resto anche lo stesso Nome di Eva ( in ebraica Hawwah ) ha
più di un sigificato. E' colei che dona la Vita, ovvio, ma anche colei che
parla e dona il senso, è per questo che ci vogliono dieci uomini per
mettere assieme il livello di santità di una sola donna... A
fianco...appunto. E tutto in tre Lettere ebraiche, il cui significato si
smarrisce nella traduzione. Gli esempi sono infiniti, e in molti casi si
evince una volontà (dei traduttori) di degiudaizzare il testo e farlo
assomigliare a loro, invece che a noi.. 
Temiamocello stretto, invece...sto benedetto testo.
Stamo in palla e restiamo aderenti all'originale. Diffidare, diffidare e
diffidare...e soprattutto non deleghiamo mai il rapporto intimo e profondo
tra ogni singolo ebreo e lo studio della Torah.  
Testa dura seza paura!
Ciao
Mord.


 sentire cosa dice il Maestro, ma per vedere come si allaccia le scarpe.
E posso assicurarti che non e' per niente facile!!!
Si mette la destra, si mette la sinistra, si allaccia la sinistra, si
allaccia la destra.
Perche' si fa cosi'?
Ciao
Joram

Il 03 Dic 2002, 14:45, 
joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.it
(Joram) ha scritto:

http://www.foreveryjew.com/shulchanoruch/mb1-8.html
(Gran sito! C'è anche la versione inglese di Rashi sul Pentateuco!)



Certamente. Questo significa però impartire nelle scuole una formazione
biblica più profonda dell'attuale.
Ciao.

 di Michelangelo è comunque un capolavoro.
AHHHHHHHHHHHH!
ECCO da dove vengono!
Grazie, me l'ero spesso chiesto.
A.

 ha scritto nel
messaggio
news:1fmme52.a2zbgs11by8gcN%joram...@basta.flashnet.viapurequesto.togli.i
t...

Senza scomodare lo Shulchan Aruch, leggiti questo (tanto siamo OT...)
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/lacci/lacci/lacci.html