Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Risoluzione al problema della censura (auspicabile)

	Ai fini delle liberta' reciproche degli uomini, e' ammissibile diffondere
in ambienti prepositi immagini i cui attori sono complici in grado di
intendere volere ed esercitare i propri diritti, mentre sia assolutamente
da vietare, in ogni senso e con ogni mezzo, tutto cio' che non rispecchia
quanto appena detto.
	Le immagini realizzate attraverso la violenza vanno censurate ove
possibile, in quanto rappresentano una prosecuzione del crimine, nei
confronti di chi, ritratto, oltre alla violenza subita, si ritrova ad
essere violentato anche da coloro che quelle fotografie guarderanno. 
	Voi come vi sentireste se ad esempio qualcuno vi fotografasse mentre vi
fate una sega e poi diffondesse tale immagine su Internet? O se accadesse
alla vostra raggazza, o figlia, o madre?
	Il problema, gia' sollevato, e' come riconoscere in una foto se tale
violenza era presente al momento dello scatto, oppure se e' soltanto una
simulazione. Premesso che immagini di atti di libidine su individui con
meno di 10 anni siano comunque da considerarsi criminali, resta da
stabilire, quando, oltre questa eta', sia riconoscibile la violenza dalla
non violenza. 
	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
identita'.
	Chiaramente sarebbe meglio poter evitare tutto questo, ma viviamo in un
mondo in cui la gente non sa ancora dove finisce la propria liberta' ed
inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
liberta' della rete non lo ha fatto in rispetto di quella altrui. Abusare
di un sistema libero significa obbligare alla censura.  Prendetevela dunque
con chi ha reso necesserie le regole, e non con le regole stesse. 
*Z*

*Z*
	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.   (Groucho Marx)

Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, e sulla tua pelle.
	Gia', e tu stai prontamente contribuendovi.
	Se tu credi che la censura possa eliminare (invece che
	incrementare) la pornografia, allora ti sono sfuggiti gli
	ultimi duemila anni di storia. Questa gente usera' il
	pretesto della pornografia in rete per mettere tutto
	sotto controllo, e alla fine la pornografia andra' avanti
	piu' floridamente che mai - mentre noi avremo perso un
	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The value of science remains unsung by singers, so you are reduced to
hearing - not a song or a poem, but an evening lecture about it.
                                           (Richard P. Feynman)

	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
No, a me pare solo uno con buon senso e la testa sulle spalle.
D'altronde la rete e' di tutti, no?
E io personalmente, di prodi paladini e da un lato e dall'altro
ne ho un po' piene le scatole.
Proposte, ma concrete, please.
Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, 
e sulla tua pelle.
Ciao Carlo
Ross  

*Z*
Perfetto, ecco che significa autoregolamentazione.
Una controproposta costruttiva proprio in nome della
liberta' della rete e impedire cosi' che con la scusa
dei pedofili, maniaci e company si getti discredito
e si censuri la rete, da chi senz'altro ha altri interessi
per farlo.
Salvando nel contempo liberta' d'espressione e dignita'.
Autorevolezza, non autorita' o una bandiera libertaria
da sventolare dove ognuno ripone la sua effige.
Un esempio valido e' un newsgroup come it.sesso.discussioni,
divertente ma che fa riflettere.
Bravo!
Ciao Rossana
 

 Z non sta per Zorro. 
	Zozzone?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Truly great madness can not be achieved without significant intelligence.
                                                         (Henrik Tikkanen)

 	Chissa' qual e' la risposta...
	La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
D'ora in poi cerchero' di eliminare questa mia cattiva abitudine di
tagliare la provenienza delle quote. Cosi' evitero' di scontrarmi con la
*legge* di Internet (altrimenti definita netiquette).
 
*Z* 

***  Nel messaggio precedente volevo mettere una citazione a proposito
delle leggi ed invece ne e' partita una sulla felicita' - che non
c'entra niente ***
  Sorry....
                  Leo 
-------------------------------------------------
Le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie.
(Montesquieu)

 del navigatore scorretto...
	Cosi' ci ritroveremmo tutti i giorni con il provider chiuso per indagini. 
*Z*

*Z*
	Zaphod Beeblebrox?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not marry a person that you know that you can live with; only marry someone
that you cannot live without.

	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
Certo, evviva le pippe con Internet!
Ciao Ross
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

 	Zozzone?  ;-)
	Visto che insisti a perseguitare il mio logo ti rispondero'. Anche se non
ho capito che importanza ha per te saperlo. Non vorrei che tu intendessi il
confronto ideologico piu' un sistema per offendere gli altri che trovare
soluzioni a problemi comuni.
	*Z* e' l'abbreviazione del mio alias (Zodyako), ed inserito fra le due
piramidi di puntini (.:. * Z * .:.) definisce il mito di Z Orionis. Se ti
interessa sapere cosa significa questo (ma dal grado culturale dubito che
tu sia mosso da qualunque tipo di curiosita'), puoi dare un'occhiata
all'egittologia relativa alla quarta dinastia, e alla retrodatazione al
carbonio dell'era delle piramidi (10000 a.C.). Z Orionis ha avuto un
impatto ideologico fondamentale all'inizio dell'umanita' *moderna*. Usando
questo logo definisco il mio campo di interessi.
	Per quanto riguarda il nostro discorso sulla censura, vista la tua
tendenza a *sputtanare* preferisco lasciare perdere. Continua con altri a
giocare ai soldatini.
*Z*

Certo, evviva le pippe con Internet!
Gia'  e'  deprimente  farlo  in  modo  "normale" figuriamoci di
fronte  ad  un  monitor....a  prescindere  da  questo  e  dalla
censura, io pero' trovo estremamente deprimente Internet quando
viene   usata  a  scopo  "umano"  cioe'  per  tessere  rapporti
dialettici e/o umani.  Con tutto che ha insitamente una potenza
di comunicazione elevatissima, io trovo che alla fine dei conti
quello   che   si  ottiene  e'  una  senzazione  di  vuoto,  di
approssimazione,  in  definitiva,  di  virtualita'.   Io potrei
essere  un  criminale nazista, che squarta i bambini neri e poi
se  li  mangia  a  pranzo,  ma voi che se sapete?...Si potrebbe
tutti  recitare  un  ruolo che non ci appartiene, o addirittura
volere apparire quello che non si e' ( o si vorrebbe).
Cosi',  a  maggior  ragione,  i  messaggi  sessuali  inviati  o
inviabili  tramite  la  rete, assumono un terrificante alone di
falsita',  mistificazione,  mercantaggio,  e di deprimenza tale
che  un ipotetico maniaco sessuale, diviene ancora piu' maniaco
di  prima.   Censurare non serve ad un tubo perche' comunque la
censura non puo' ledere la liberta' personale di nessuno, ma e'
pur  vero  che  con  internet  si  aprono ventagli comunicativi
estremamente  ampi  che  non  possono  essere analizzati con la
logica  classica  del  proibizionismo  (ritirare tal giornale o
videocassetta per esempio) ne tanto meno sottovalutati.
  Un saluto...
->Wailer 
Headline:  Coal Miners Refuse To Work After Death.

 
perche'? non e' mica il provider a produrre le informazioni sotto
indagine. C'e' il vecchio esempio delle minacce telefoniche: mica vai a
denunciare la Telecom
-- 
Maurizio Morabito      |"I for one could offer a lot of thoughts on 
mmor...@geocities.com
|any subject,but in many cases they would be  
                       |based on speculation at best, or 
Ulm, Germany           |misinformation at worst."       D.P.Chassin
                       |
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 necessario istituirne
necessario? cos'e' successo ultimamente da rendere cio' necessario?


 Ciao Ross
qual'e' la probabilita' che questo thread produca qualcosa di
costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?


         La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
Usenet non viaggia in tempo reale. Uffa, bisognerebbe scriverlo a
caratteri cubitali in qualche centinaio di FAQ


 del navigatore scorretto...
Se non ricordo male e' possibile usare internet comprando la rivista di
IOL in edicola, senza fornire alcuna documentazione. Hai un accesso
di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
Rick -  
rzi...@protec.it

Certo, evviva le pippe con Internet!
E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
La battaglia dei pianeti,
spacca e spazza tutti i cieli,
cinque interpidi ragazzi,
vanno forte piů dei razzi,

E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
Perfetto. Ed evviva Gambarotta quando dice
che Internet e' una pippa megagalattica.
Ciao Rossana 

videocassetta per esempio) ne tanto meno sottovalutati.
Esatto, da non sottovalutare.
Tutto qui,
Ciao Rossana

Chiedo scusa, andando cosi' in OT.
L'intervento immediatamente precedente si riferiva ad altro thread.
Distrazione e doppio OT.
Quanti anni, avvocato?
                    Stefano Guglielmino

Mi si scusi del non intervento, ma temo che il thread sia fine a se
stesso.
Prende le decisioni chi ha il potere di farlo.
Se il Sig. XY si sveglia una mattina, decide di censurare e ne ha il
potere, lo fa e basta.
Voi che potere avete? Solo quello di protestare qui. Ce l'avete
l'accesso ai mass media? Ne dubito molto, anche e' un bel po' di
tempo che i mass media hanno preso il viziaccio di prendersela
con la rete (che strana combinazione!).
Se non si ha il potere o lo si prende (ma non vi ci vedo in piazza con
i sampietrini in mano...) o si sta buoni e zitti. Non l'avete e nessuno
di voi e' disposto a far nulla per prenderlo.
Che vorreste fare? "Siamo realisti: chiediamo l'impossibile": dicevamo
nel '68. L'allora Sig. XY c'e' cascato. L'attuale Sig. XY non ci
casca perche' il '68 l'ha fatto anche lui e conosce le regole del
gioco.
                       Stefano Guglielmino

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Hmmmmm potremmo organizzare un giro di scommesse....,
il primo dei due a intervenire, la lunghezza media
dei messaggi, eccc....
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Come un lampo il suo pugnale che lui lancia contro il mal,
ma č un uomo generoso come il mar.
Nel suo occhio c'č l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'č,
nero č il suo mantello, mentre il cuore bianco č.

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Zero.  Per cui vale la pena di censurarlo.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
essi senza problema alcuno.
--
                                      Davide Ruda
 
redr...@iol.it
 
http://www.geocities.com/Paris/3146
         "Il parere della maggioranza non puo' essere che 
                      l'espressione dell'incompetenza"
                                                          Rene' Guenon
P.S: Per rispondere togliere la stringa "nospam." dall'indirizzo


Lo so! Mica l'ho citato a caso.
Ciao Rossana

>di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
 DR> 	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
 DR> necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
 DR> altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
 DR> essi senza problema alcuno.
A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
Rick -  
rzi...@protec.it

O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...


Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:

	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
questa procedura...


essi senza problema alcuno.
Si ma i dati li devo inserire io la prima volta che mi collego. E
probabilmente potrei scrivere Paolino Paperino residente a Paperopoli
in via dei Paperi che nessun controllerebbe.
O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

Ciao Rossana
Sottoscrivo. E' dall'inizio che si dice che non e' la rete che e'
cattiva ma gli uomini. Se non ci sono regole alla fine aggrediranno
la rete in quanto tale, e questa sarebbe una vera ingiustizia, non
certo quella di introdurre un "codice".
Ma le regole e le punizioni per le violazioni delle regole non ebbero
inizio con Caino?
Qualcuno qui crede veramente che la rete, che mette in contatto milioni
di individui, potrebbe vivere in eterno senza regole?
C'e' legge e legge, una volta c'era una legge che dava al re il potere
di incarcerare qualcuno senza un motivo, era giusta quella legge?
Venne poi l'habeas corpus e questa legge si cancello'.
Ci furono poi leggi che consentivano la compravendita di persone, la
castrazione di bambini perche' cantassero nei cori etc etc........

 wrote:
 >	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
Solo quello di impedire a molte persone di usare i gruppi di sostegno a
certi problemi. Tu te la sentiresti di spiegare i tuoi ipotetici problemi
sessuali o di alcolismo con il tuo nome e cognome davanti a tutto il mondo?
 >discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
 >lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
 >presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
Questo gia` succede, i provider (quelli seri, almeno) conoscono sempre
l'identita` degli abbonati. Avere procedure iper burocratiche e` inutile,
visto che comunque chi vuole barare puo` sempre farlo in 1000 modi.
 >atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
 >diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
 >partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
 >identita'.
Importante: non paragonare mai le BBS alla rete. Le BBS e le reti amatoriali
spesso hanno regole basate su presupposti molto diversi da quelli di internet.
 >inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
 >necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
Non si rende necessario, si puo` tranquillamente continuare cosi`, basta
che i provider agiscano con un po' di intelligenza.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 consapevole si concretizza verso gli 11 anni nei piu' precoci
PAZZIA !
Io non che cacchio ti è venuto in mente, ma hai appena scritto una
grossa cazzata. Oppure sei uno di quelli che parla di queste cose senza
aver mai avuto un rapporto nemmeno platonico con una donna.
A 11 la consapevolezza di avere un rapporto sessuale ???????
Fatti curare !
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Cos'è 'sta novità ??????
Io uso IOL da un anno e non mi hanno mai chiesto niente !!!!
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

.........che è stato censurato!
Proprio a causa dell'assenza di regole.

 wrote:
 >	Internet e' andata avanti benone senza regole per un bel pezzo.
 >	Come si usa dire da ormai molto tempo: "Se non ti piace, cambia
 >	canale". Non vedo proprio cosa ci sia di nuovo che renda "necessarie"
 >	le regole - a parte il vostro arrivo. 
Mi hai tolto le parole di bocca...
Tizio ha paura che il figlio resti traumatizzato leggendo
it.sesso.discussioni? Benissimo, si abboni a un servizio on-line tipo AOL
con chat room vigilate e ripulite, ma non rompa le palle a me.
Chi l'ha detto che internet e` per tutti?


>A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
 DR> 	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
 DR> registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
 DR> questa procedura...
Evidentemente non e' una procedura standard perche' conosco molti che
non hanno fatto cosi'... come ti hanno anche gia' risposto. :)
Rick -  
rzi...@protec.it

>O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
 DR> 	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
 DR> carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
 DR> newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Onestamente non mi risulta che sia cosi'.
Rick -  
rzi...@protec.it

documento.
in effetti la fotocopia della carta del documento serviva (mica lo so se ancora
e' cosi') solo per avere il diritto di scrivere sui forum interni di iol, quelli
che si leggono con il loro client. per usenet non serve nulla, e ci mancherebbe
pure.
ciao
ramon
-- per rispondere eliminate ecc. ecc.
-- to answer remove etc. etc.

 postare su Usenet
E il diritto dei bambini di non rendere pubbliche le immagini
dove subiscono violenza dove lo metti? Ti farebbe piacere a
te vedere le foto erotiche di tuo/a figlio/a circolare
liberamente in tutto il mondo? Nel mostrare quelle immagini 
si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Mi sembrate tutti con il paraocchi, mi sembrate. Siete partiti
per una campagna anticensoria, perdendo per strada i concetti
piu' semplici.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

su Usenet
Forse hai ragione, ma come fai ad essere cosi' certo che fare ANCHE
quello non serva? Io non lo so, ma se tu puoi dimostrare cio' che dici
fallo subito, sarebbe un contributo sicuramente piu' utile di tanti
altri che affollano questo thread.

 piu' semplici.
IMHO ti sei attaccato ad argomenti campati in aria, senza vedere quello
che c'e' dietro
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Ma siamo seri.
Anche se e' terribile, i bambini in questione non tornano certo alle
loro famiglie, dopo essere stati seviziati. Vengono tenuti nel giro
della prostituzione, quando non uccisi.
Quindi, tiratemi pure fuori mille motivi, ma non quello che questi
bambini hanno diritto a una vita serena senza che le loro foto vengano
propagate in rete.
E tutto questo, con grande disgusto per i pedofili (ma quelli veri,
non i 20enni che magari vengono denunciati perche' hanno la ragazza
16enne).
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

pure.
	In effetti mi sono sbagliato: probabilmente, quando ho
sottoscritto l'abbonamento, ho confuso i forum di IOL con Usenet
(credendo che fossero la stessa cosa), di cui in effetti allora non
ero affatto a conoscenza... ho quindi creduto che il divieto di
scrittura valesse per entrambe le cose, e l'equivoco mi e' rimasto
fino ad oggi...
	Sul "e ci mancherebbe pure", con cui concludi il tuo
messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
alla fine di Internet...


identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... 
e' sempre possibile risalire al mittente di un messaggio, se si vuole fare. il
giudice puo' avere il nominativo dal provider. se quello che mi racconti e'
vero, e io non ho elementi per pensare che non lo sia, allora chi e' stato
danneggiato puo' fare un esposto alla magistratura e vedere come va a finire.
credo che sia possibile anche individuare chi manda messaggi anonimi da siti che
lo permettono.
il documento non serve a un bel niente, ossia e' un di piu', che non garantisce
nessuno piu' di quanto non faccia lo id assegnato in quel momento a quel dato
computer.


a ragionare così.
E' vero, ma guarda che sei tu ad aver ragionato cosi', non io.

offesa di un diritto e basta, ma difesa di diritti piu' importanti.
Del tutto d'accordo, da quei diritti, anzi, da quei diritti violati, 
dipende non tanto la liberta' di alcuni di noi bensi', l'ordine,
l'etica, in una parola, la stabilita' socio-economica dell'intera
nostra societa'.
- Origin: Chi semina vento roccoglie tempesta.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Si possono avere i nomi dei fessi che ci sono cascati?
Cosa e' successo poi?  E' stata alterata qualche gerarchia?
Come si fa ad incasinare un disco rigido, con la moltiplicazione del
file, come fece Gesu' coi pani e i pesci?
Si tratta di un virus? Se era in modalita' ftp si deve sapere che e'
buona norma non accettare caramelle dagli sconosciuti.


Concordo pienamente con l'opinione di Graziano: il problema dovrebbe
essere risolto alla radice. IMHO non serve a niente creare un pericoloso
precedente di censura su un media che, almeno per adesso, si e' rivelato
forse il meno censurato/abile ti tutti gli altri...
-- 
        Simone 'Blues' Morini  e-mail: 
mor...@vxcern.cern.ch
 
sim...@pratonext.it
        ____________________________________________________
        \                                                  /
         \  All this is a dream.  Still, examine it with  /
          \ a few experiments.       -- Michael Faraday  /
           )--------------------------------------------(
          / All this is an experiment. Still, examine it \
         /  with a few dreams.                  -- Symon  \
        /__________________________________________________\

 che c'e' dietro
Boh... Forse la differenza e' che a me la cosa non stupisce.
Sapevo che sarebbe successo, sta accadendo. Come e' successo
per le televisioni, le radio private e via dicendo. Io la
prendo filosoficamente, e' il mondo e' fatto cosi'. E sara'
impossibile cambiarlo. Certo, come ho detto a PAolo, la
liberta' di parola e di espressione non possono togliermela,
cosi' come devo avere il diritto di dire la mia nel mondo
"reale", lo stesso dovra' essere in Internet. Ma non si
poteva neanche sperare che i governi non intervenissero
cercando di dare delle regole a un mass media cosi' potente
in mano all'anarchia piu' totale. C'e' gente la' fuori alla
quale l'anarchia non piace. E l'accesso vuole averlo lo stesso,
per loro e i loro figli. In democrazia decide la maggioranza 
cosa fare. E sai bene che la maggioranza e' per una 
regolarizzazione della cosa (figurarsi se fosse il contrario..)
Che ti devo dire? Iniziano con la pedofilia (perche' foto 
pornografiche con bambini ce ne sono) in quanto e' forse la cosa 
piu' ripulsiva per molta gente, e andranno avanti cercando di
applicare tutte quelle che sono le normali regole. C'e' anche
da guadagnarci sotto certi aspetti. Per esempio, non temo la 
censura in quanto il codice stabilisce la sacralita' della
posta privata. Quindi se qualcuno osera' mettere mano nella
tua mailbox dovra' essere passibile di denuncia. Che sia
il system manager oppure il governo.


 il system manager oppure il governo.
e se lo decide la maggioranza?


 che c'e' dietro
Mhmmh proprio campati in aria, proprio.


 Mhmmh proprio campati in aria, proprio.
sono venuti fuori solo ora che si parla di Usenet. Prima, quando il
materiale circolava solo sottobanco, nessuno ci aveva mai pensato. come
mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
Ma che cazzo dici, la pornografia con soggetto pedofilo e' sempre
stata combattuta.
Adesso voglio leggere la teoria che con questa scusa?!?!?!? si vorrebbe
tarpare le ali a milioni di computer. Si sta solo parlando di fare
in modo che chi immette questo materiale sia rintracciabile.
Occorrono quindi una tecnologia ed una legge apposita.
Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?


Per chi fosse interessato alla saga segnalo che il fattaccio e'
avvenuto su  it.comp.winzozz95 .
 Tale pirot@etc  ha postato un messaggio dal titolo " Fantastica patch
per Netscape"  in cui si prometteva di far avere un segnale acustico
ad ogni  rilevamento di arrivo di posta in casella. Quelli che hanno
installato la mitica patch hanno avuto vari problemi  , dallo
spostamento data ad altri . Pare che il tipo, interpellato dagli
imbufaliti  patchcati abbia candidamente risposto : " buon format C:
/U " 
Ora i suddetti stanno discutendo su cosa fare , anche perche ', come
giustamente ha rilevato Zironi , non sono neanche sicuri che sia un
virus,  trattasi molto probabilmente di miniprogramma spiritoso o
difettoso.
Saluti
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

e se lo decide la maggioranza?
Hai due possibilita': o accetti la cosa, o, se trovi insopportabili le
idee della maggioranza dei cittadini del tuo paese, puoi sempre
emigrare in un posto dove le idee sono piu' vicine alle tue: se le
leggi Italiane ti sembrano insopportabili puoi sempre rimanere in
Germania e se non ti vanno bene nemmeno quelle tedesche vai in un
altro posto: e' la democrazia.
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Sai, bisogna stare attenti ad usare Internet. Basta non scaricare
binari (o farlo nei gruppi moderati, che sono piu' sicuri) e non ci
sono problemi.
Quindi la colpa e' sia di chi ha postato il programma, sia di chi e'
stato tanto ingenuo da usarlo.


 Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?
No, ma la bella idea di dire: solo quello che decidiamo vada  bene per
il  popolo!.
Cosa rimarrebbe?
Enzo Lombardo
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

----------
Io sorrido molto spesso (a volte sghignazzo proprio) leggendo e
scrivendo sui NG, ma come si fa  farlo capire agli altri, le faccine
spesso non sono sufficientemente espressive.


 wrote:
 >messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
 >che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
 >identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
E` gia` possibile, i provider (quelli seri almeno) chiedono sempre la
fotocopia di un documento di identificazione.
 >questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
 >newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
 >attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
 >genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
 >crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
Io pero` vorrei punire anche tutti quelli che sono stati cosi` coglioni
da scaricarlo e impestarsi. E allora perche` punire quello e non chi posta
messaggi di avviso contro "penpal greetings"? E perche` non punire anche
quelli che crosspostano in 8 gruppi come te? Chi lo decide chi e` da
punire e chi no?
 >puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
 >alla fine di Internet...
Death of the net predicted, film at 11.
Inventati qualcosa di un po' meno consumato.


liberta' assoluta di Usenet? 
Il problema e' sempre lo stesso. E' la legge che e' sbagliata. Per
combattere la pirateria non bisogna perseguire chi copia e
distribuisce gratuitamente, ma chi lucra su questo mercato.
Tanto, come nel caso della pedofilia, e' sempre possibile spedirsi i
programmi via mail, senza che nessuno se ne accorga.
Inoltre, essendo Internet una rete mondiale, non dovrebbe essere
(IMHO) soggetta alle leggi dei singoli stati. Tanto, chi accede a
Internet, puo' accedere ai gruppi Warez anche se in Italia i provider
non li tengono.
E' quindi stupido censurare e perseguire Internet in Italia, perche'
non si fa altro che aumentare il fascino del proibito, proibito che e'
oltretutto raggiungibile con una facilita' impressionante.
Secondo me le leggi sono giuste solo quando possono essere applicate.
Mi spiego: vogliamo combattere la pirateria informatica? Allora
perseguiamola, tollerando pero' i NG su Internet perche':
a) Tanto non ci possiamo fare niente
b) Non posso certo scaricarmi l'installazione di Office (a meno di non
avere tanto, tanto, tempo libero).
Vogliamo combattere le droghe (compreso alcool, tabacco e tutto il
resto)? Sappiamo che e' impossibile sconfiggere l'organizzazione che
c'e' sotto, allora, come facciamo? Liberalizziamole, vendendole a
prezzi bassi, ma vietiamone l'utilizzo in locali pubblici o
all'aperto. Vedrete che, non potendo piu' bere e/o fumare in birreria
o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi.
Questi ovviamente sono solo esempi, i primi venutimi in mente, di
quello che dovrebbe essere il modo di fare le leggi: pensando
all'applicabilita'.


o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi.
Su questo hai la mai approvazione al 100%.


possono avere problemi ad acquistare un programma, si accontenterebbero.
Non credo. Esistono moltissimi ottimi client di posta elettronica
freeware, compreso Eudora light, pero' nella top ten dei programmi
piu' piratati c'e' Eudora pro.


se nessuno piratasse, il s/w costerebbe molto meno.
Aspetta e spera. In Italia sono stati chiusi i noleggi CD per
combattere la pirateria musicale, allora perche' il prezzo dei CD e'
aumentato invece che diminuire?
Il fatto che le cose costano tanto perche' ci sono i pirati e' una
cazzata. Se a uno interessa Eudora Pro, se lo compra. Se a uno non
interessa, lo prende pirata e, se non lo trova, ne fa a meno.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"


interessa, lo prende pirata e, se non lo trova, ne fa a meno.
Meno male che sono io quello che dice cazzate: secondo te chi pirata
il s/w lo fa solo quando non gli interessa ?
A Tizio serve un client di posta elettronica, fa qualche ricerca su
Internet per avere informazioni sull' argomento e trova su un NG l'
indirizzo di un sito FTP dove puo' scaricarsi il migliore (Eudora Pro)
gratis, ma siccome gli interessa (e non perche' e ' onesto) esce e va
a comprarlo pagandolo 170.000 lire. 
A Caio serve un word processor, un suo amico gli dice "Io ho Word ed
Excell, se ti servono te li faccio copiare", Caio risponde: "Excel non
mi interessa, e quindi lo copio, grazie. Word invece mi interessa
molto e quindi non lo prendo ma vado a comprarlo, grazie lo stesso"
Bho !?


 o al ristorante, ci saranno molti meno morti di tumore e cirrosi
Condivido pienamente queste affermazioni.
Ti richiamo il discorso delle scene di violenza in TV (che vale anche
per quelle porno): come uno beve e fuma perchè è influenzato dalla
"compagnia", così un ragazzino che si affascina con i miti dell Tv (cosa
legittima, come stare in compagnia) finisce per sorbirsi un sacco di
omicidi che , anche se simulati, hanno un effetto molto concreto
sull'inconscio.
L'anno scorso a Noceto (PR) un ragazzo si è impiccato in casa sua, e
guarda caso era uno al quale piacevano i film horror e la sera prima
aveva visto proprio l'immagine di un impiccagione, e l'ha ripetuta pari
pari.
Vorrei che questa fosse un eccezione e che quel ragazzo fosse stato uno
psicopatico. Purtroppo la stessa cronaca ci conferma il contrario.
Prova a pensarci, anceh al discorso del "PERCHE' cavalcavia".
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

	Essendo colui che ha creato questo thread, e quindi responsabile di tutto
il relativo cross-posting, vi sarei grato se cominciaste a tagliare dallo
stesso tutti i gruppi che non centrano nulla con la piega presa
dall'argomento.
	Mi e' parso di capire che sia i favorevoli alla censura che i contrari,
vogliamo tutti una forma di autoregolamentazione che non favorisca e non
penalizzi nessuno. Pertanto direi di cominciare a dare il buon esempio
tagliando appunto tutti i cross-posting collegati ad NG in cui la materia
e' ormai divenuta off-topics.
	Grazie e buon proseguimento.
*Z*

 wrote:
 >Te lo spiego io il problema. Io leggo un messaggio su un NG moderato,
 >che a mio parere esprime concetti sbagliati e fuorvianti (magari su
 >questioni che mi riguardano direttamente) e posto un msg che esprime
 >la mia idea sull' argomanto. Ma questa non piace al moderatore che lo
 >elimina. Non e' censura? Per rispondere ad UN messaggio io dovrei fare
No. Il moderatore di un gruppo e` sovrano e puo` decidere tutto quello
che ci deve passare.
 >una RFD per aprire un altro gruppo dopo giorni e giorni e dove magari
Esatto.
 >i frequentatori del gruppo moderato manco ci andranno? Ho il diritto
E allora? Forse devono leggerti per forza?
 >di far leggere alle stesse persone che hanno letto il primo messaggio
 >anche la mia versione o no ? Impedirmelo o rendermelo molto difficile
Se non vogliono no.
 >e' censura o no ? Ostacolare il pluralismo di espressione e' censura o
 >no ?
Il pluralismo non c'entra niente.
 >Inoltre se la maggioranza di coloro che seguono quel NG moderato la
 >pensa diversamente da me, puo' trombare tranquillamente il mio
 >referendum: grande esempio di tutela della liberta' di parola delle
 >minoranze. 
I newsgroup sono fatti per discutere tra molte persone, se non hai
abbastanza seguaci fatti una mailing list. Stai facendo dei paragoni
decisamente assurdi.
 > soffermarci.  Il gruppo in questione e' rec.music.white-power .
Che palle, sono passati mesi e mesi e ogni tanto c'e` sempre qualcuno
che continua a forwardare questi avvisi. Per la cronaca il gruppo non
e` stato approvato.
 >Perche' l' impatto dei noleggi sulle mancate vendite di CD e' molto
 >ridotto rispetto ad altri fattori (pirateria e copia domestica
Altro esempio: quasi nessuno puo` permettersi di duplicare un videogioco
su CD, eppure questi hanno prezzi che non esito a definire offensivi.
 >A Tizio serve un client di posta elettronica, fa qualche ricerca su
 >A Caio serve un word processor, un suo amico gli dice "Io ho Word ed
Anche a sempronio serve un word processor, scarica emacs, non paga nulla
e tutti vissero felici e contenti.


Prova a pensarci, anche al discorso del "PERCHE' cavalcavia".
In effetti non posso darti torto, ma ci sono 2 fattori da tenere in
considerazione:
1) Si crea effetto emulazione solo nelle persone con gia' qualche
problema. Il fatto e' che ce ne sono molte di queste persone (e questo
e' un problema). 
Forse se i genitori del bambino avessero visto il film con lui o gli
avessero proibito di guardarlo non sarebbe successo niente. In fondo
non si puo' dare la colpa solo alla Baby sitter (televisione) visto
che i genitori se la sono scelta. 
2) Se in effetti siamo sicuri che risolva il problema, io dico: ben
venga la censura. Pero' equipariamo tutto. Non trasmettiamo piu'
telegiornali, ne film polizieschi, ne altro: perche' crea emulazione
tanto il telegiornale quanto un film horror. Peccato che nessuno
accettera' mai una condizione del genere, e allora non ha senso
vietare solo alcune cose, perche' non si otterrebbe alcun beneficio ma
sarebbe solo una censura inutile.
Il tutto poi, nel caso che questo risolva il problema. Ho letto ieri
un post di Scaramella (dovresti averlo letto anche tu) in cui dice che
un criminologo Danese ha dedotto che, anzi, la censura peggiora il
problema. 
E allora non me la sento di censurare alcunche', finche' non saro'
sicuro che effettivamente e' un operazione utile e non solo un modo
per uniformarci ulteriormente nei gusti e renderci una Nazione
Normale.


molto e quindi non lo prendo ma vado a comprarlo, grazie lo stesso"
In questo caso hai ragione, perche' la reperibilita' e' semplice ed
immediata. Ma se il suo amico gli proponesse un WP gratuito, lo
prenderebbe lo stesso, non andrebbe certo a cercarsi Word in rete.


 *Z*
Ed essendo io quello che ti cercavo vorrei chiederti: ma hai visto il
casino che hai combinato?
Non e' piu' rimediabile!
Io ad esempio uso Internet News per seguire i ng e non ho minimamente
idea di come si tolgono i ng dall'intestazione! Dovrei cancellarli
tutti e ricominciare da capo ma non lo faro', preferisco non
partecipare al tema piuttosto... con l'eccezione di questo msg.
Cliccare su Reply inoltre e' troppo facile e pochi si prenderanno la
briga di seguire il tuo invito, ma spero vivamente di sbagliarmi.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

 Non e' piu' rimediabile!
	Il mio cross-posting iniziale era diretto su tutti gli NG in cui
l'argomento poteva trovare partecipanti per una discussione.
Successivamente, l'evoluzione dei dialoghi ha generato una ramificazione
del tema principale, creando degli off-topics su alcuni gruppi. Pensavo,
visto anche l'argomento trattato, che i partecipanti comprendessero la
necessita' di una autoregolamentazione, e che tagliassero tutti gli NG in
cui la direzione presa dal dialogo era divenuta inadatta. 
	Alcuni lo hanno fatto, altri no. Se non sappiamo autoregolamentarci,
allora la censura, il controllo, le leggi, sono inevitabili. 
	Abbiamo avuto in questo modo occasione di comprendere che anche su
Internet l'anarchia e' impraticabile, per adesso. Occorrono delle leggi e
del controllo, per creare quel reciproco rispetto che diversamente sembra
mancare. Quando la legge ci avra' insegnato dove finiscono le nostre
liberta' ed iniziano quelle altrui, allora potremo cominciare a
deregolamentare. Fa tristezza, ma e' cosi'.
*Z* 

	Tornatene su Z Orionis.
Smettila di attaccarlo.
E' una strategia conosciuta ormai, e se me lo concedi,
un po' vigliacca.
Saluti alla setta
Rossana 
-- 
===================================================
Liberta' e' guardare negli occhi di un bambino
e deporre lo scudo del nostro essere adulti. 
* LA CENSURA E' UNA GABBIA LA COSCIENZA UN VOLO *   
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
===================================================

Saluti alla setta
	Cos'e`, hai bevuto anche oggi?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
What we anticipate seldom occurs; what we least expected generally happens.
                                                        (Benjamin Disraeli)

Vedo che il Barba fa scuola, eh?
	Certo. E prendi la camomilla!  ;-)))
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
A woman should be able to choose to have an abortion up to a certain
point in pregnancy.  (Albert Einstein)

deregolamentare. Fa tristezza, ma e' cosi'.
	Tornatene su Z Orionis.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"The bomb will never go off. I speak as an expert in explosives."
-- Admiral William Leahy, US Atomic Bomb Project. 

                                                        (Benjamin Disraeli)


	Certo. E prendi la camomilla!  ;-)))
E ormai pure questa e' obsoleta.
E prenditi la pastiglia, e prenditi la camomilla,
e fatti una bella ...
Vabbe' fine dell'OT.
Ciao Ross
 

 ==== Carlo Izzo
Non condivido la tua presa di posizione.
Anch'io ritengo che un crosspost cosi' vasto andava evitato ma non e'
il caso di rispondere con questo tono ad una risposta di *Z* pacata
ed equilibrata.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

e fatti una bella ...
	"Sega". Si dice "sega". Che hai, paura di dirlo?  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The man who regards his own life and that of his fellow creatures
as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified
for life.  (Albert Einstein)

col gesso sull'asfalto dalla polizia.
Crea emulazione piu' un'immagine o un commento?
Secondo me allo stesso modo. Per cui (IMHO) fa male tanto un film di
Schwarzy quanto Vespa o chi per lui che parla di uno che ha ucciso i
genitori con il tagliaunghie (beh, pero' sarebbe una morte lenta...).
E nno vedo perche' tu non sia d'accordo.


...



Era trombata.
Ma chi si contenta... gode.
Bye
Rossana


Ma chi si contenta... gode.
	Questa mi e' piaciuta. Sei fine, quando vuoi.  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Computers are useless. They can only give you answers.  (Pablo Picasso)

Vabbe' fine dell'OT.
GRAZIE! <sgrunt!>
:)
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
  BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39 +85/4214824
   email: 
lo...@metro.it
 

	"Sega". Si dice "sega". Che hai, paura di dirlo?  :-)
ross, nel messaggio precedente, ha detto FINE dell'OT !!!
chiaro, vero? :)


	Questa mi e' piaciuta. Sei fine, quando vuoi.  :-)
Quando voglio, si'. :)
Ciao 
Rossana
-- 


ROba da matti!,
-- 
Emily
http://www.internetcafe.it/staff/emily/emily.html
em...@internetcafe.it
 
em...@ronchiato.it
em...@amk.rmnet.it
IRC nick name |[-RA-]|
"Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere, e con il passare degli
eoni anche la morte moure"
H.P.Lovecraft