Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: la stessa canzone nei film è più bella che dal cd

sapete quale tipo di equalizzazione utilizzano nei film per le canzoni ?
Se fate attenzione (ma credo che già lo sapete) una banale musica sembra 
molto più bella di quella ascoltata direttamente dal cd.
grazie 

lunatic ha scritto:

Perche' al cinema ci sono le immagini insieme  :D
No, non saprei, al cinema anche la colonna sonora e' cmq mixata in 
dolby, thx e cazzi e mazzi...
Prova ad ascoltare la versione in Super Audio CD  ;)
-- 
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio 
news:455f98d5$0$13765$4faf...@reader3.news.tin.it...

....prova invece ad estrarre la parte della canzone dal DVD del film e la 
stessa canzone dal CD audio originale..... e poi fai il confronto.
silvio bonomi


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Forse perchè al cinema l'impianto di riproduzione
multipista non è quello del tuo giraCD ?

 Perche' al cinema ci sono le immagini insieme  :D
In una prova, empirica, ma molto eloquente, avevo sottoposto a parecchi 
clienti lo stesso miniclip encodato a bitrate differenti. Il trucco 
consisteva nel fatto che il video aveva sempre lo stesso bitrate,molto 
basso, sui 30kbit/sec, cambiava solo quello dell'audio: i malcapitati 
(tutti IT- e Video-Professionals!) giuravano di vedere immagini 
migliori, col bitrate crescente. Quindi le sinergie audio-video sono 
efficaci in tutti i sensi di marcia.
-- 
Prove it... just the facts... the confidential
This case, this case, this case that i...
i've been workin' on so long...
/* JOE CHIP 
amade...@despammed.com
 */

 ___________________________________________
Vatti a vedere il film Flags of Fathers, in giro
in questi giorni.
Ha una colonna pazzesca, bellissima, tipo "Salvate
il soldato Ryan", che da sola ti fa immedesimare
nell'azione meglio di 100 ricostruzioni 3D di scena
al computer.
E infatti le immagini che in effetti non valgono un
gran che passano in secondo piano.

> grazie
...fai la prova che ti ho detto estraendo e confrontando solo le traccie 
stereo (registrata dal DVD e dal CD originale dell'artista)  tipo la canzone 
sui titoli di coda.... vedrai che non č come dici o come credi...
silvio bonomi

 
non escludo che
Il Cd sia direttamente dalla sala di registrazione.
Al Dvd abbiano aggiunto un effetto ambiente o qualcosa di simile.
ciao
-- 
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per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 sui titoli di coda.... vedrai che non è come dici o come credi...
Secondo me è questo il punto... Inconsciamente durante il film la 
canzone sembra migliore perchè è associata alle immaggini
--
SV

 molto più bella di quella ascoltata direttamente dal cd.
***Io direi semplicemente che usano un po' (o molto) di banale "loudness", 
ovvero enfatizzano gli estremi banda, visto che i cinema hanno impianti 
audio seri che possono suonare forte anche sotto i 60 Hz senza distorcere 
troppo (almeno questo in teoria ..), e che di solito le sale sono abbastanza 
assorbenti sulle medioalte.
Poi, il multicanale e le immagini fanno il resto.
Essenzialmente però dipende dai riferimenti che si hanno, se io sono 
abituato ad un suono (riprodotto) molto vicino al reale, al cinema potrei 
trovarmi maluccio ...
Alberto

preciso che il confronto l'ho fatto (non nel cinema) a casa e l'audio di un 
dvd collegato alla tv è sicuramente più coinvolgente di quello riprodotto 
dal cd verso il televisore. In molti hanno risposto ma ancora non ho capito 
cosa fare per rendere lo stesso effetto nei filmati montati da me con il pc.
grazie 

 riprodotto dal cd verso il televisore.
*** ???????????????
Audio della Tv ??
Ovvero, gli altoparlantini del televisore ???
Primo, usare l'audio di un televisore per azzardare un commento sulla 
"qualità" sonora di un brano musicale mi sembra ALLUCINANTE.
Per quanto sia un chiaro sintomo dei tempi in cui viviamo, e della scarsa, 
diciamo così, cultura della riproduzione sonora, diciamo sempre così ...
Oltrechè un insulto a quanti lavorano seriamente nel campo dell'audio, del 
video e del cinema ...
Secondo, succede esattamente quello che ti ho scritto prima, un po' di 
loudness - e, aggiungo, un po' meno, magari, di dinamica - ed ecco che, come 
per magia, con un impianto scadente (e non mi venire a dire che il tuo 
televisore "suona" bene, cortesemente) si "sente meglio" ...
Alberto 

tu stai parlando con un purista del suono e dell 'immagini !!!!
Io ascolto ancora il vinile !
Ho ampli a valvole !
nel mio mex ho parlato di un altra cosa. Ho parlato della musica messa nei 
film dvd e di una incisione diversa da quella messa sul cd musicale.


Pero' mi convince ancora la posizione di Alberto, quando parla di 
loudness. Quello chew non mi convince e' che se sei veramente un 
audiofilo (se si dice cosi', il mio vocabolario italiano si restringe in 
maniera impressionante) dovresti riconoscere questo tipo di 
enfatizzazione. E io ho ascoltato per anni anche la classica con il 
tasto loudness premuto. Ora per fortuna qualche cosa e' cambiata.


 enfatizzazione.
***Scusa, lunatic, sei un purista del suono ed "ascolti" i dvd col
televisore ??
Alberto

 Alberto
qui non stiamo parlando di ascolti che faccio la domenica dopo aver acceso 
dal sabato sera gli ampli per portarli alla giusta temperatura alle 9 di 
mattino della domenica.
Ho semplicemente scritto che volevo conoscere il metodo per far assomigliare 
le musiche che si mettono nei filmati amatoriali a quelle presenti nei dvd 
broadcast.
ok ? 



ma quando scrivi "dal dvd collegato al tv" e "dal cd verso il
televisore" intendi che il riproduttore dvd, in cui infili i due
supporti, è collegato ad un televisore stereo o l'audio lo ascolti
attraverso un sistema "home theatre" multicanale?

 attraverso un sistema "home theatre" multicanale?
si 


 il "si" è riferito alla prima o alla seconda ipotesi?

basta collegare un riproduttore anche solo al tv senza sourround per udire 
la differenza. 

 la differenza.
***Infatti, il filtro "loudness" era pensato proprio per "migliorare" la
resa (a basso livello) dei sistemi sonori di scarsa qualità.
La colonna sonora di un film, che è equalizzata (mediamente) in modo simile,
rende più o meno allo stesso modo rispetto al cd audio.
Oggi può succedere, ahimè, che il cd audio sia di quelli con 20 Db di
dinamica (vedi: 
http://www.mindspring.com/~mrichter/dynamics/dynamics.htm
),
specie per le produzioni consumer, e che quindi suoni apparentemente più
"forte", anche se meno "corposo" ...
Alberto

lunatic ha scritto:

Sì, ti rispondo io: si usano degli apparecchi che non costano nemmeno
moltissimo e si chiamano processori di suono. Lungo spiegare quali e
quanti tipi di processori esistano, mi limito solo a farti notare che
in qualunque concerto live, sul palco, al fianco di ciascun componente,
troneggia un'intera colonnina di apparecchi pieni zeppi di led e lucine
lampeggianti. Sono appunto processori. Se poi ti interessa qualche
dettaglio aggiuntivo, e non solo a titolo di curiosità, devi solo
chiedere.
Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1164122675.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
lunatic ha scritto:
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
...come se la musica sui CD attuali non fosse già abbastanza compressa(cito 
ad esempio il CD di Dave Matthews Band EVERYDAY ) .La questione non è questa 
e nessuno ha ancora risposto.Lunatic sostiene che una determinata canzone 
presente in un film suona meglio rispetto alla stessa canzone presente sul 
CD audio originale dell'artista. Io invece sostengo che se ascoltiamo la 
pura traccia stereo da DVD a confronto con la stessa traccia del CD 
originale
è ESATTAMENTE IL CONTRARIO.Esempio: Wake Up dei RAtM  della colonna sonora 
di MATRIX (canzone finale sui titoli di coda) e la stessa canzone nemmeno 
dal CD del gruppo ma dal CD della Colonna Sonora Originale. E poi lo stesso 
con gli Aerosmith con la canzone per il film Armageddon  ecc. ecc.
silvio bonomi

 ha scritto nel messaggio
news:1164122675.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
lunatic ha scritto:
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 ha scritto nel messaggio
news:1164122675.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
lunatic ha scritto:
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


Silvio non ho detto che la colonna sonora si sente meglio rispetto alla 
stessa musica da CD. Ho semplicemente detto che č equalizzata in modo da 
integrarsi meglio con il film e' un audio piů ovattato ma piů coinvolgente, 
piu' corposo. 

silvio bonomi ha scritto:

Già, c'è questa differenza: tu parli di compressione, ma io non ne ho
parlato. Ho parlato di processori. Nel caso specifico, si ricorre ai
processori cosiddetti psicoacustici. E qui mi fermo per non andare in
OT, visto che il passo successivo sarebbe spiegare i vari tipi di
algoritmi utilizzabili.
Poi possiamo discutere se sia meglio o peggio, anche se non è
precisamente argomento del post: per un purista (probabilmente è il
tuo caso, Silvio) è comunque peggio, perchè ogni modifica introdotta
è una distorsione. Ma per molti altri (il caso di lunatic) è meglio,
perchè ne restano più coinvolti. Non credo ne verremo a capo nè qui
nè altrove. Ma per quanto riguarda la domanda originale, il senso era:
sono tracce DIVERSE, come FANNO? E io mi son limitato a spiegare
appunto quello, senza giudizi di merito se sia meglio o peggio. Tutto
qui. :-)

 moltissimo e si chiamano processori di suono. >


...si ok adesso ho capito cosa intende Lunatic e concordo anche se  io credo 
ad un discorso di ricerca di un  livellamento qualitativo generale
o uniformità generale al momento del mix del suono del film.Per il discorso 
sui dispositivi DSP credo comunque  sia più una prerogativa d'uso
delle situazioni live piuttosto che di studio (vedi ad esempio i tentativi 
in tal senso dei Pink Floyd con Zugarelli ) perchè deve essere comunque 
sempre matenuta
una coeeerenza di base della traccia stereo, anche se non è assoluatmente da 
escludere
che al momento del mix di un film (visto che invece in questo ambito 
probabilmente se ne fa largo uso per i suoni e i rumori )non venga al sound 
ing. addetto la tentazione di applicare qualche
effetto anche alle musiche che di fatto di norma dovrebbero essere curate 
per uscire bene principalmente dai canali R e L (situazioni particolari a 
parte...)  che crea poi la situazione discussa sopra...
Poi con 5+1canali a disposizione solo per la musica la situazione può 
cambiare sicuramente in meglio (vedi ad esempio il DVD degli ORBITAL 
"Altogether") ma questa è un 'altra storia....
silvio bonomi

 delle situazioni live piuttosto che di studio (
***Algoritmi ?
Processori ?
DSP ?
Raga, il nostro diceva che sente "meglio" con gli altoparlanti del 
televisore ...
Sente un po' di più di mediobassi, e magari un mezzo Db di dinamica in più 
...
Poi, sarebbe interessante sapere, ad esempio, a che canzone si riferisce ...
Alberto 

Alberto Giaccaglia ha scritto:

Eh, Alberto... a parte che - ripeto - col meglio e col peggio non ne
usciamo vivi perchè, come già detto sopra, sono concetti soggettivi,
il senso era che anche attraverso gli altoparlanti del televisore si
avverte la differenza. Ovviamente a parità delle altre condizioni: e
cioè, mandando agli altoparlanti della TV anche il segnale del CD
originale... Insomma, ci siam capiti no?
L'importante spesso è "voler capire". Ciao ;-)

 ha scritto nel messaggio
Eh, Alberto... a parte che - ripeto - col meglio e col peggio non ne
usciamo vivi perchè, come già detto sopra, sono concetti soggettivi,
il senso era che anche attraverso gli altoparlanti del televisore si
avverte la differenza. Ovviamente a parità delle altre condizioni: e
cioè, mandando agli altoparlanti della TV anche il segnale del CD
originale... Insomma, ci siam capiti no?
Hai spiegato benissimo cosa intendevo dire (in molti non hanno capito) e per 
fortuna qualcuno come te riesce a comprendere il senso del mio post.
Però mi aspettavo che qualcuno potesse rivelare il segreto di questo sound 
da film perchè mi piacerebbe attraverso il pc e qualche software poter 
cercare di trasformare qualche musica in modo da renderla più film sound. Ho 
provato già con audition e vari settaggi ma non riesco affatto ad 
avvicinarmi al sound che trovo in nei film.
Provate a vedere il Diavolo veste prada ed ascoltate il sound.
 

lunatic ha scritto:

Behringer DSP 9024 + Alto FlexPlus, per esempio. Ma anche un Ultradyne
+ un UltrafexPro. Son tutti processori DSP a conversione 24 bit, tutti
attorno al centinaio di euri a parte il 9024 che viene 250 suppergiù.
Tutti lavorano in tempo reale e sono efficaci ed economici. Oppure, se
hai la pazienza di risincronizzare la tua traccia, ci sono software di
emulazione (tipo il Tomassini a 16 bit) che si avvicinano a quei
risultati, con lo svantaggio però di introdurre un lag evidente.
Insomma, poi ti tocca risincronizzare il tutto.
Altre domande? :-)

grazie