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Titolo: Risposta a Janet con qualche appunto per Vale.

 Grazie ancora.
Io ringrazio te perchè non speravo di poter indurre alla riflessione una persona le cui posizioni erano così
rigide come la tua. Continua a pensarci, parlane con i toui colleghi, con gli amici. Purtroppo scoprirai che
sanno solo sputare sentenze perchè l'analisi è al di fuori delle loro possibilità. Ma da queste ultime l'umanità
non ha mai ricevuto alcun contributo. I contributi li danno quelle come te.
Ciao Janet.
Anonymous

 riesco a comprendere.
Qui non mi viene in mente nulla. Forse puoi capirlo solo tu, perche' la tua
esperienza mi sembra unica. Ma anche a me piacerebbe saperlo: cos'e' che ci fa
provare una tale ripugnanza istintiva? Tu davvero ritieni che si tratti solo
del condizionamento sociale? O nasce da qualcosa di piu' profondo?
Ciao
Margiu
PS: prova a quotare solo la parte del messaggio a cui rispondi (cancellando il
resto e sostituendolo con [...] o CUT o qualcos'altro): i tuoi post sono molto
lunghi, anche se interessanti. E' solo un suggerimento e anch'io l'ho scoperto
da poco.

società?
Vero. Il disagio sociale lo rende piu' pericoloso, ma chi vogliamo tutelare?
- cut -
Ciao
Janet Weiss

 Grazie ancora.
Io ringrazio te perchè non speravo di poter indurre alla riflessione una persona le cui posizioni erano così
rigide come la tua. Continua a pensarci, parlane con i toui colleghi, con gli amici. Purtroppo scoprirai che
c'è gente che come anche alcuni in questo NG, sanno solo sputare sentenze perchè l'analisi è al di fuori delle
loro possibilità. Ma ricordati anche che da queste ultime l'umanità non ha mai ricevuto alcun contributo. I con-
tributi li danno la persone come te.
Anonymous

solo un  normale amante di bimbi, potranno assaggiare  il  suo sesso.
Guarda che hai del tutto travisato quello che penso circa la pedofilia. Se
leggi anche gli altri post forse te ne rendi conto. Resta il fatto che (come
hjo gia' detto), pur non avendo cambiato idea sull'argomento, la
testimonianza di anonymous circa la sua esperienza mi fa riflettere su
alcune cose. Devo sentirmi responsabile di qualcosa per caso?
Janet Weiss


Nei vari thread mi sembra che si è arrivati alla conclusione che la violenza è
un male in qualsiasi caso a prescindere da chi compie l'atto e dalla vittima
(anche se essitono vittime più indifese di altre). Che l'omossessualità non è
una malattia, ma un diverso indirizzo sessuale.
L'impossibile analogia tra omossessualità e pedofilia sta proprio nel fatto che
il pedofilo è attratto sessualmente dal bambino perchè su questo può esercitare
un potere che su un adulto non è in grado di esercitare. Con un bimbo il
pedofilo si sente sicuro del proprio ruolo sessuale di dominatore, ruolo
chiaramente malato, in queste circostanze.
Più in generale facendo riferimenteo alle nove domande del prof. si può
rispondere che ogni "deviazione" dalla "normalità" in fatto di appetiti e di
pratiche sessuali diventa malattia nel momento in cui si perde di vista la
dimensione di trasgressione per entrare nella dimensione della neccessità. Se
l'atto trasgressivo diventa essenziale per ottenere l'eccitamento e/o l'orgasmo
e non se ne può più fare a meno credo che sia arrivato il momento di
preoccuparsi.
Salud
                         El Mickey
--
"Io sono fatto d'acqua. Non ve ne potete accorgere perché faccio in modo che non
esca fuori. Anche i miei amici sono fatti d'acqua. Tutti quanti. Il nostro
problema è che non solo dobbiamo andarcene in giro senza essere assorbiti dal
terreno ma, anche, che dobbiamo guadagnarci da vivere."
< P.K. DICK >


Solo che su questo punto i pareri non si trovano concordi.
Ci sono punti di vista differenti.  Per alcuni e' una pulsione sessuale
troppo forte per essere tenuta a bada e che quindi il pedofilo va curato
e tenuto piu' o meno in disparte per evitare che scarichi la sua
violenza.
Altri pensano invece che il pedofilo abbia altre vie piu' o meno
palliative per sfogare la sua libidine.  E che quindi il bambino rischia
solo quando la persona "scoppia".
Ma scoppia come puo' scoppiare qualsiasi altra persona di questo mondo.
-Stefano

Ma scoppia come puo' scoppiare qualsiasi altra persona di questo mondo.
        Ciao, ti rispondo in quanto nella tua esposizione noto una
difficolta' a comprendere il punto di vista di alcuni altri. Commetti
esattamente il mio stesso errore, offuscato come me da coloro che scrivono
qui solo per lanciare anatemi intrisi di demagogia retorica e fascismo.
        Quello che intendono Vale e Janet e' che il pedofilo e' uguale a un
malato, non uguale a un criminale. Certo noi tendiamo a considerare un
diverso un malato. Tu ponevi il caso degli omosessuali. Ma se diamo al
termine malato psichico il significato di individuo con pulsioni lesive di
se stesso o di altri, allora i conti tornano. E' malato lo schizzofrenico e
il psicotico perche' nelle loro manifestazioni tendono a farsi e fare del
male, ovviamente in generale, poi visogna valutare caso per caso. Lo stesso
per il pedofilo, e' malato perche' e' costretto a reprimersi, ed e'
conoscenza comune che la repressione di un istinto porta a danneggiare la
propria psiche e il proprio modo di rapportarsi agli altri. Un pedofilo che
non puo' in alcun modo soddisfare il suo istinto rappresenta una forte
componente di pericolo, proprio perche' al contrario dello stupratore non ha
comunque una capacita' di sfogo, se non molto ridotta. Lo stupratore invece
potrebbe compensare il suo istinto spogliandolo della componente violenta e
instaurando un rapporto alla pari con una donna.
        Posto che pedofilo e' uguale a malato, non si tratta, come del resto
dicono Vale e Janet, di castrarlo o rinchiuderlo, ma di curarlo serenamente
come si cura ogni disfunzione. Un uomo che sente una forte pulsione sessuale
nei confronti di bambini, deve essere nelle condizioni di poter dire che ha
qualcosa che non va, va dal dottore, si fa una terapia, e finisce li. Deve
insomma essere una malattia normale, che non lo bolli come criminale. E qui
si innesta quello che era il nostro discorso. Ovvero e' impossibile da
applicare tale metodo se la societa' non cambia e inizia a fare le giuste
distinzioni, a non discriminare quindi fra malato e malato, e fra sano e
malato, ma a valutare ogni malattia mentale come un qualcosa di possibile
per tutti, non grave, e risolvibile con le giuste cure. Anche chi ha
desideri sessuali violenti verso adulti potrebbe essere sottoposto alla
stessa filosofia. Chiunque abbia pulsioni violente rientra in tale quadro.
L'importante e' che la societa' non criminalizzi, prima dell'atto criminale.
        Certo quando c'e' gente che e' pronta a darti del pedofilo
stupratore non appena poni dei dubbi e' difficile, ma un passo alla volta si
puo' riuscire a far accettare la malattia, sia essa fisica o mentale, come
un qualcosa di cui non si ha colpa, e che merita le cure necessarie a
guarire. Il percorso proposto da Vale e Janet e' allo stato attuale un po'
utopistico, ma e' anche l'unica soluzione possibile che vada nella direzione
di una soluzione del problema che abbia a cuore le liberta' di tutti.
        Ripeto, il concetto di pedofilo=malato e' relativo alla presenza di
un istinto che potrebbe rafforzarsi nella sua repressione fino ad esplodere.
Non e' detto che l'esplosione porti allo stuprare bambini, puo' portare
anche al suicidio. Il disagio accumulato puo' esplodere verso se stessi o
verso gli altri. Ma rimane comunque il discorso di permanenza di uno stato
di disagio che deteriora l'individuo, fino a farlo ammalare. Come ogni cosa
di per se la pedofilia non e' una malattia come tendenza sessuale, ma lo
diventa nell' essere repressa. Un pedofilo e' del tutto simile a un represso
sessuale, ma con una situazione piu' grave, in quanto il represso sessuale
puo' comunque rifarsi instaurando una relazione con una donna, il pedofilo
non puo' fare questo, senza correre grossi rischi per se stesso e gli altri.
        In generale, e' un discorso che si innesta successivamente a quello
di non criminalizzazione, e di distinzione fra pedofilo e pedofilo
criminale. Non si intende scovare e rinchiudere i pedofili, ma creare una
idea del pedofilo che lo dipinga come una persona che vive un disagio e per
questa bisognosa di cure, senza per questo incolparla di qualcosa. Trattare
la pedofilia come una malattia dell'essere. Ma per arrivare a questo c'e'
ancora molta strada da fare indubbiamente.
        Poi si potrebbe discutere sulla diversita' sessuale del pedofilo, ma
li si entra nella filosofia. Manteniamo il concetto di malattia circoscritto
a situazione di disagio e pericolo per l'individuo che ne e' portatore e per
chi lo circonda.
S*B

 non puo' fare questo, senza correre grossi rischi per se stesso e gli altri.
Puo' usare palliativi per liberarsi.
L'unico altro sistema e' il cambiarlo a nostra immagine.  Che e' un
fargli violenza allo stesso modo.
-Stefano

non puo' fare questo, senza correre grossi rischi per se stesso e gli
altri.
            Una precisazione. Il pedofilo puo' soddisfare il suo istinto
sessuale con le donne, ma stiamo trattando i casi in cui l'impulso pedofilo
e' predominante fino a creare danni, trasformandosi in malattia, e divenire
un pericolo per il pedofilo stesso e ovviamente chi lo circonda. Chi ammira
la bellezza di una bambina nuda non e' classificabile come pedofilo, ma puo'
cominciare a soffrire di tale malattia se le immagini di bambine nude
tempestano le sue fantasie erotiche. Reprimendo all'atto pratico tali
impulsi, crea un meccanismo di autoalimentazione che induce al contatto
fisico con le bambine, e gia' a questo punto l'atto criminale e' a portata
della sua etica distorta dalla malattia.
S*B

fargli violenza allo stesso modo.
        Vero. Ma se e' una persona degna di esistere, ovvero consapevole che
la sua liberta' finisce dove inizia quella altrui, e' lui stesso che viene
da te a parlare del suo problema per trovare una soluzione. Chiaramente non
in questa societa' sessuofobica, ma piu' avanti speriamo...
S*B


No. Una cosa e' una malattia fisica, del corpo fisico.
Una cosa e' una malattia della mente, una parte del nostro corpo che se
subisce danni danneggia tutto il resto.
Sta qui la differenza.  Uno puo' avere tutto il corpo sano ma se ha la
mente malata il corpo non funziona piu' come dovrebbe.
-Stefano

mente malata il corpo non funziona piu' come dovrebbe.
    Tu parli di danni biologici. Io parlo di danni nei meccanismi di
ragionamento. Certo i danni biologici portano spesso a malattie del
pensiero, ma uno puo' ammalarsi anche senza danni biologici. E ci sono varie
malattie del pensiero, ad esempio la fobia e la depressione. La pedofilia
anche, perche' crea un disagio che va risolto.
S*B

successo e denuncia, il bambino non ha questa facolta'.
Esatto.
E penso che questo sia uno dei motivi per cui spesso gli abusi dei pedofili
avvengono su bambini della loro stessa famiglia: una sicurezza in piu' di
non essere denunciati, oltre che la convinzione di avere "diritti" su quei
bambini.
Luana
____________________________________
(Solaris)
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/6961
http://space.tin.it/arte/luanacar
UIN #17403231

 specie. Il secondo e' praticamente sinonimo di sessualita'.
Si, ma non solo: e' anche l' istinto che porta il genitore a lottare per
difendere il figlio, anche a costo della propria vita ... e non sto parlando
solo della nostra specie.
E' l' istinto che, tra gli animali sociali, spinge gli adulti a proteggere i
piccoli, tutti i piccoli, non solo i propri.



pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748

 -Stefano
Salud



Malattie "del pensiero".  Ed esistono solo perche' altri "pensano".
E se quelli con le malattie "del pensiero" fossimo noi?
Comunque sia meglio chiudere qui.  Sono alquanto stanco. E le posizioni
ormai sembrano irremovibili.
Continuare questa discussione non porterebbe vantaggi a nessuno.
-Stefano

 solo della nostra specie.
Ecco. Cosi' andiamo molto meglio come definizione.  Conservazione della
specie non e' sessualita'.  Al massimo potrebbe essere uno dei suoi
infiniti aspetti.
-Stefano


pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748

 intellettualmente .-))))))
Spero di non raggiungere mai il tuo livello intellettuale comunque.
-Stefano


pino
http://www.geocities.com/Athens/Crete/7748