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Titolo: problema audio...in chiesa

ciao a tutti
 
ho registrato, con i due microfoni interni dello Zoom H4N e due esterni 
ad esso collegati, un coro che cantava in chiesa senza l'uso di 
amplificazione. Il risultato è stato soddisfacente (diciamo pure "buono" 
va!).
Il problema sono le voci di chi ha parlato dal pulpito utilizzando il 
microfono. Il risultato è pessimo, nel senso che si sente molto 
riverbero e la voce e le parole sono quasi incomprensibili.
 
Ho letto un po' in giro che è praticamente impossibile eliminarlo. Ho 
provato a cincischiare con Audition ma senza risultati apprezzabili.
 
Per evitare problemi in futuro, è possibile, sempre col registratore 
digitale, far si che ciò non succeda, o almeno cercare di ridurre 
abbastanza tale riverbero? Come settarlo o quali accorgimenti usare?
Don a te è mai capitato col Marantz?
ciao
pasquale

 Don a te è mai capitato col Marantz?
 
Tra le tante sfighe che vi ho sempre raccontato questa mi manca ahahahha
Oh, sgrat sgrat!
 
Scherzi a parte, no, non mi è mai accaduto e, anzi, devo dirti che la voce 
del prete alla fine è venuta già accettabile con l'audio delle camere.
Cmq fino a ora sono sempre rimasto soddisfatto del "marantzino" anche se, 
immagino, prima o poi qualcosa *deve* per forza accadere anche a causa sua 
eheheh (mi rigratto, eh! :-)  ).
 
Ciao ciao.
 

 abbastanza tale riverbero? Come settarlo o quali accorgimenti usare?
 
In una situazione del genere, l'ideale sarebbe potersi collegare 
direttamente all'amplificatore della chiesa.
Se non ti e' possibile, piazzerei un microfono vicino ad un altoparlante 
(regolando il guadagno di conseguenza, per evitare saturazioni) in modo che 
riprenda solo quello che esce dall'altoparlante senza tutto quello che viene 
introdotto dall'ambiente. 
 
 

 introdotto dall'ambiente.
 
L'accorgimento e' valido, il problema pero' e' che quel registratore ha 
solo 4 channels, di cui 2 sono vincolati alle capsule sue e gli altri 
due vengono impegnati dalle linee esterne collegate ai micro per il 
coro, e sarebbero indispensabili entrambe, per ottenere un buon lavoro.
 
Servirebbe un altro channel, oppure un altro registratore, da dedicare 
al solo speaker.
Oppure va messo il recorder in zona speaker, e poi allungati del 
necessario i cavi fino ad arrivare alle aste dove sono i microfoni per 
il coro. In questo caso si perde pero' la seconda traccia stereo del 
coro dove c'e' l'ambiente, che puo' essere utile per "bagnare" un po' il 
suono secco della ripresa coi microfoni esterni.
 
Una macchina in grado di risolvere completamente questa situazione e' 
invece il Roland R-26, che gestisce 6 tracce, ossia 3 coppie stereo.
2 (capsule interne) si usano per la ripresa ambientale del coro
2 (capsule esterne) si usano per la ripresa diretta del coro
2 (capsule esterne) si usano per lo speaker
 
 
sandro

 introdotto dall'ambiente.
 
Sicuramente farò così.
 
Probabilmente scrivo cavolate, ma ciò che mi piacerebbe sentirmi dire 
(:-) è che esista un qualche aggeggio, da mettere magari a monte dello 
Zoom, che attutisca il riverbero. Che so, qualcosa simile ad un 
compressore ecc.
 
grazie mille
pasquale
 

 che attutisca il riverbero. Che so, qualcosa simile ad un compressore ecc.
 
Non sono espertone in riprese audio (e' quasi un'arte) ma salvo usare mic 
superdirezionali (dipende comunque da che distanza sei da chi parla) non 
penso ci siano altre soluzioni.
Provero' a chiedere ad un amico che e' nel settore, quando lo vedo (e se mi 
ricordo ;-)
 
 


 
molte grazie
pasquale

 pasquale
 
Scusate l'intervento semi-ot, ma siccome la cosa si presenta anche in questo 
thread, vorrei chiedervi come mai a volte vedo un post che si aggiunge al 
thread, ma non posso leggerlo e al posto dell'autore c'è scritto "non 
disponibile"? Adesso, per esempio è successo col post di Matteou che ho potuto 
leggere solo perchè quotato dopo da Paki.
E ancora: come mai, a volte, come nel caso di VO5850, la formattazione del testo 
non va "a capo", ma prosegue e per leggere questi post devo spostarmi con la 
barra di scorrimento orizzontale il che è una bella palla?
Grazie.
 
Ciao ciao.
 

 barra di scorrimento orizzontale il che è una bella palla?
 
Questo puo' dipendere o dal tuo news reader o dal news reader di VO5850 
(penso la seconda, anch'io, con Outlook express, leggo i post di VO non 
formattati correttamente, mentre gli altri sono corretti). 
 
 

 Questo puo' dipendere o dal tuo news reader
 
Lo avevo pensato, ma mi capita quasi solo con i post di VO.
 
Ciao ciao.
 
 
 

 che ho trovato.
 
Dimenticavo: questo tuo post è del tutto normale e il tuo nick come mittente 
appare regolarmente.
 

 Lo avevo pensato, ma mi capita quasi solo con i post di VO.
 
E allora e' problema suo (anche perche' anch'io lo vedo formattato male). 
 
 

 E ancora: come mai, a volte, come nel caso di VO5850
 
Sei un passo avanti a me: io non vedo nemmeno l'intestazione, dei post 
di VO5850 in questo thread...
 
Mi chiedo se invece che essere colpa dei clients, non dipendera' dai 
News Server che ognuno usa, il fatto che alcuni post siano parzialmente 
o totalmente invisibili agli altri...
 
 
 
sandro

 compressore ecc.
 
Ci sono dei tools, che vengono messi a disposizione di vari programmi di 
editing audio.
Ma non raggiungerai mai il risultato aspettato.
 
 
 
sandro

 pasquale
 
  - Nel caso di ripresa con più microfoni, fra i quali almeno uno vicino
  alla sorgente sonora interessata, è possibile estrarre -per via
  differenziale- o soprattutto i suoni diretti oppure quelli riflessi.
 
  Ma non so se esista un sistema capace di fare qualcosa
  di efficace e utile nel caso di una ripresa con un solo
  microfono. Invece nel tuo caso erano pochi ravvicinati.
 
  Ne avevi due interni e ne hai aggiunti due esterni, a che
  distanza erano? Ce n'erano di sensibilmente più vicini al pulpito?
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


 
Scusami, con "abbastamza vicini al pulpito" intendi proprio vicino alla 
sorgente "umana" oppure vicino una delle casse acustiche?
Beh, uno abbastanza vicino al c'era, ma in ogni caso erano tutti lontani 
dalle casse da cui la voce proveniva abbastanza forte.
Del resto li avevo piazzati per registrare il coro e non chi avrebbe 
parlato.
Cosa si intende "...per via differenziale?"
ciao e grazie
pasquale

   differenziale- o soprattutto i suoni diretti oppure quelli riflessi.
 
Scusa, eh... ma se aveva un microfono vicino alla sorgente sonora non 
aveva nemmeno le riflessioni...
 
 
 
sandro

 pasquale


 sandro
 
  - Ho scritto "soprattutto", perché non è o tutto o niente,
  o bianco o nero, senza vie di mezzo. E' una popolazione di
  segnali, e tu con quel sistema puoi provare a sfoltire in
  un senso (suoni riflessi) oppure nell'altro (suoni diretti).
 
  Se lui ha per esempio due tracce audio, delle quali su una
  ha soprattutto i suoni riflessi della chiesa, e sull'altra
  soprattutto il tipo che parla al microfono, allora con una
  tipica elaborazione incrociata dei segnali può aumentare o
  diminuire la popolazione dei suoi diretti o di quelli indiretti


 > pasquale
 
 
Oh, sarà che sono rinco, sarà l'età, ma riuscire a capire nei tuoi post
chi sta rispondendo a chi e a cosa non è mica facile subito, eh...
 
 
 
 
-- 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

   diminuire la popolazione dei suoi diretti o di quelli indiretti
 
Due capsule si sommano gia' con difficolta' se sono a pochi centimetri 
di distanza l'una dall'altra. Figurati se ci sono dei metri.
Praticamente, ognuna genera un segnale scorrelato nel tempo rispetto a 
quello dell'altra.
 
 
Non puoi fare operazioni matemantiche su due segnali ricevuti da due 
microfoni distanti tra loro.
Come pretendi che ti riescano, con l'incoerenza che trovi tra i due 
segnali, le cui fasi che variano continuamente a causa dell'ambiente?
 
Il problema della de-riverberazione e' proprio quello: un segnale 
incostante, continuamente in rotazione in fase, con spettro variabile, e 
per di piu' non lineare nella risposta spettrale.
 
Se provi a sommare in qualsiasi modo un segnale semi-riverberato con uno 
riveberato, anche fosse se' stesso, ottieni solamente un segnale molto 
piu' riveberato.
 
 
 
sandro

 sandro
 
  - Non ci siamo capiti. A parte, che di base più che una somma
  c'è una sottrazione, e la cosa va fatta in fasi successive.
 
  Di matematico c'è l'analisi del procedimento, ma è un tipo di cosa
  che è sempre stata fatta prima del digitale, per via analogica,
  senza calcoli, semplicemente predisponendo il circuito giusto.
 
  Si basano su un principio analogo l'elimina voce e il wide-stereo.
 
  Il wide-stereo sfrutta le differenze tra i canali stereo per accentuarle,
  e invece l'elimina voce sfrutta il fatto che nelle registrazioni audio
  la voce per consuetudine è vicina al microfono, e quindi nella
  registrazione è una delle principali sorgenti di suono diretto.
 
  Nella traccia audio non hai più un segnale che slitta e ruota
  di fase, è stato registrato così, e così rimane. Non è come
  cercare di fermare un effetto larsen dal vivo, per intenderci.
 
  Se (se) hai la voce abbastanza in evidenza da poterla
  eliminare o fortemente attenuare, significa che puoi fare anche
  l'operazione inversa, ovvero metterla ancora più in evidenza


 l'operazione inversa, ovvero metterla ancora piï¿œ in evidenza


   l'operazione inversa, ovvero metterla ancora piï¿œ in evidenza
 
Il fatto di avere tutti gli ingredienti ben miscelati nella pizza gia' 
cotta, non significa che puoi tornare ad avere la farina, l'acqua, 
l'olio, ecc... ognuno dentro il proprio barattolo, a crudo.
 
 
 
sandro

 e' tipicamente mono su traccia stereo,
 
  - La correzione delle 20:51, sandro...
 
  non mi piace postare le cose per niente


   - La correzione delle 20:51, sandro...
 
Il senso delle cose non cambia.
 
 
 
sandro

 un filtro notch da 1/20 di ottava in mezzo secondo.
 
  - l'antilarsen in tempo reale viene effettuato
  slittando leggermente in frequenza l'audio in uscita
  (con un procedimento digitale, chiaramente)


 Il senso delle cose non cambia.
 
  - Eh, ma se tu non ci arrivi...
 
  Tu hai detto, che "sommando" (somma algebricacazzo, che
  differenza fa sommare o sottrarre!! psicologia da troll)
  segnali incasinati, vien fuori un casino ancora maggiore.
 
  Parli come uno, che non ha mai sentito cosa esce
  dalla brutale differenza dei due canali stereo.
 
  Con tutti i riverberi di questo mondo...
 
  Esce una specie di ritaglio sonoro, con frammenti
  di informazioni e continui capovolgimenti di fase.
 
  Non esce un casino maggiore, anzi, è un segnale
  piuttosto povero rispetto a quello di partenza.
 
  E se io - con gli strumenti giusti, mica certo con un wide-stereo -
  voglio agire su un determinato dettaglio, lo posso fare benissimo.
  Che ci debba lavorare poco o tanto non importa, lo posso fare.
 
  Lo voglio fare perché è soprattutto monofonico o perché è
  soprattutto diretto, non importa, lo posso fare e lo faccio.
 
  E -ripeto- fra poco stacco e mi rifaccio vivo sabato,
  quindi non pensare di fare una lunga discussione con me
 


   (con un procedimento digitale, chiaramente)
 
Non e' solo questa l'unica strategia adottata dagli antilarsen che, in 
particolare, e' applicabile solo per uno speaker che parla: tu prova a 
slittare in frequenza uno strumento musicale ad un concerto serio, e 
cercare contemporaneamente di rimanere biologicamente vivo...
 
 
 
sandro

   quindi non pensare di fare una lunga discussione con me
 
Non ho colto con chiarezza se stai tentando di coglionarmi (nel senso 
romano del termine) o meno, nel dubbio, ho usato puntini al posto di 
altre parole.
Mi riservo il beneficio del dubbio, comunque.
 
 
 
sandro

 cercare contemporaneamente di rimanere biologicamente vivo...
 
  - Cosa c'entra il biologicamente.
 
  Viene ricampionato il suono, e traslato di qualche hertz


 E chi puo' dirlo, questo, a priori?[....]
 
  - L'esperienza.
 
  Tipicamente, in media ne vien fuori un suono parecchio
  impoverito e anche molto strano e inquietante, che sembra
  provenire da una specie di limbo fra le cose del mondo (e che io
  preferisco non ascoltare, sebbene poi in determinate circostanze
  roba simile mi capiti di sentirla anche nella vita reale)


   roba simile mi capiti di sentirla anche nella vita reale)
 
Magari al sabato sera.
Forse inizio a capire il tuo mondo...
 
 
 
sandro


Tu non sai quel che dici.
 
Non ti rendi conto che stai impalcando teorie su cose che pratiche non 
sono: NON ABBIAMO due segnali audio che sono compatibili tra loro, tali 
che, tu possa farci somme e/o sottrazioni efficaci per i nostri scopi.
Non li abbiamo, per la modalita' con cui sono stati registrati.
Non riuscirai a prendere un audio con "voce piu' riverbero" e sottrarlo 
ad un altro audio con "solo rivebero", aspettandoti di ottenere 
dall'operazione matematica un audio con "solo voce".
Non stai facendo operazioni lineari su grandezze fisiche sincrone, 
ordinate, coerenti, e questa strategia e' funzionale come quella di 
ricacciare indietro la marea spazzandola via con una scopa sulla spiaggia.
 
La tua stessa convinzione che puoi tornare indietro su manipolazioni 
audio statiche o dinamiche gia' passate, e' assurda, perche' una volta 
che hai snaturato la genuinita' di una struttura spettrale, col cazzo 
che torni indietro perche' hai generato delle armoniche che non 
riuscirai mai piu' a riconoscere, isolare, eliminare, una volta che sono 
state aggiunte.
Per non parlare dei disordini creati dai rumori che ogni algoritmo 
(fosse pure un banale normalizer) inevitabilmente introduce.
 
Il concetto di entropia in generale, proabilmente ti e' sconosciuto, e 
pensi che con la calcolatrice in mano si possa andare avanti e indietro 
nel tempo a piacimento.
Mi spiace deluderti, non so se qualcuno ci sta lavorando sopra, ma devo 
comunicarti che attualmente questo non e' possibile, e che il tempo 
rimane tutt'ora una freccia.
 
Se non ne sei convinto, fatti dare sto' file col riverbero, e poi 
faccelo sentire senza, una volta che sei riuscito a toglierlo con le tue 
strampalate strategie.
Cosi' le chiacchiere stanno a zero e vediamo se mi concinvici con ste' 
stronzate della somma, o sottrazione che dir si voglia, tra segnali audio.
 
 
Sempre disponibile alle novita'.
 
 
 
sandro

 possa farci somme e/o sottrazioni efficaci per i nostri scopi.
 
...e già solo questa condizione...impossibile anche solo da ricreare sia 
artificialmente che men che meno nella realtà, mette fine dal principio a 
tutte le ipotesi di cui sopra.
 
silvio bonomi 
 


...
 
scusate se intervengo, dato che sono "l'origine" delle vostre dotte 
disquisizioni mi sento in colpa soprattutto per il fatto di non 
poter/saper replicare.
Ditemi cosa posso fare, posso postare qualche piccolo spezzone? offrirvi 
un caffè (:-) dite, dite che mi metto a disposizione.
un saluto e un grazie
pasquale
 

 un caffè (:-) dite, dite che mi metto a disposizione.
 
Uno spezzone non sarebbe male. Postalo e vediamo il risultato.
Che sia abbastanza lungo pero'... un 5 minuti possono bastare.
 
 


ok domani provvedo
ciao

ho salvato 5' in wav, spero funzioni
http://tinyurl.com/pnkwr6b
 
 
ciao
pasquale

aggiornato...
 
http://tinyurl.com/kypsl3e
 
 
ciao
pasquale

 sandro


 Sempre disponibile alle novita'.
 
  - O anche a troncare una discussione inutile, che sarebbe il meglio
 
  (leggi: ho altre priorità e cose di importanza più vitale da fare; e,
  al limite, piuttosto che con l'ennesimo newsgrupparo delle polemiche
  infinite, il mio tempo lo passerei con una donna, se la trovo)


  23:08 mar16lug2013
 
  (come regola base, da lun08apr2013
  potrï¿œ esserci martedï¿œ, giovedï¿œ e sabato)
 

  - su google documenti mi ha negato l'accesso,
  quindi ho scaricato solo quest'ultimo su dropbox.
 
  Vedo che le informazioni sono equamente ripartite sui due
  canali stereo, ovvero un mic interno e uno esterno su ognuno
  dei due canali. E quindi, sempre per via differenziale,
  serve un approccio diverso da quello che dicevo.
 
  Adesso non faccio niente... Ritorno giovedï¿œ e sabato, e
  vedrï¿œ se mi riesce una prima prova veloce. Se no rimando.
 
  Registrazione molto rilassante da ascoltare, comunque,
  mi ha fatto stare un po' meglio


 isolare, eliminare, una volta che sono state aggiunte.
 
  - No, un momento... io mi riferivo alle regolazioni dei
  livelli in un file digitale, non vengono aggiunte armoniche
  ma cambi semplicemente i valori dei codici di campionamento.
 
  Fai un minestrone allucinante delle cose che scrivo, e insisti a
  volermi attribuire delle idee che ti sei fatto fin dall'inizio



 
Nemmeno io, ma non per questo sento "vocine" strane, ancora.
 
A prescindere da tutto cio', hai idee un po' strampalate sul trattamento 
dell'audio.
 
 
 
sandro

   infinite, il mio tempo lo passerei con una donna, se la trovo)
 
Se riesci a deriverberare sto' file significa che sai tranquillanente 
fare i miracoli: risolvere i problemi di cuore sara' una passeggiata.
 
 
 
sandro

   volermi attribuire delle idee che ti sei fatto fin dall'inizio
 
Non capisco ma mi adeguo. (cit)
 
 
Tagliamo la testa al toro, e lavorati quel file audio, cosi 'partiamo 
dalla fine invece che dall'inizio, e vediamo di risalire il fiume dalla 
foce.
Ho i miei dubbi, eh.... pero' hai visto mai, troviamo la sorgente... ;)
 
 
Buon lavoro.
 
 
 
sandro

 strampalate sul trattamento dell'audio.
 
  - Si vede che sono un tipo strano.
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=10
 
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=20
 
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=30
 
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=40
 
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=50
 
 
http://groups.google.com/groups/search?hl=it&q=uniposta&scoring=d&sa=N&start=60
 
 
 
  -=-=-


 risolvere i problemi di cuore sara' una passeggiata.
 
  - Per me è il contrario.



 
Quoto. Non servono quasi a nulla. Un po come quando bruci i bianchi nel
video... Puoi sbatterti quanto vuoi, ma se sono bruciati, alla fine la
toppa è peggio del buco... o quasi. Tornando all'audio, la cosa migliore
è microfonare chi parla. Parroco,sposi e volendo anche chi legge.
Ciao
 
fabrydami 
 

 
http://www.rodemic.com/mics/smartlav
 
 
pensa se squilla mentre registri che risate :D 
 
 

 "non mi disturba per niente!" - cit.
 
AHAHAHAHA!!! LOL! 
 
 

 
http://www.rodemic.com/mics/smartlav
 
 
Uhm! Non mi sembra una cattiva idea! ;) Quasi quasi...