Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: CHISSA'

Scusate ho sempre avuto un dubbio...
Ma se i dirigenti Microsoft fossero state persone competenti e SE la
COMMODORE non fosse mai fallita....
L'egemonia MICROSOFT sarebbe ugualmente avvenuta?
Io dico di no e voi?

Il Sat, 8 Dec 2007 10:20:29 -0800 (PST), 
michele...@gmail.com
 ha
scritto:

Credo di si, però oggi, casomai, oltre ad Apple, ci sarebbe anche
Commodore....

ehm... volevo scrivere "Ma se i dirigenti Comodore fossero state
persone competenti..."

persone competenti..."
Bhe... bisogna vedere a che livello :-)
Anche ai "tempi d'oro" non ritengo che i dirigenti Commodore fossero
"brillantemente competenti" e Amiga non è mai riuscita a scalfire
l'egemonia IBM (a quei tempi) e Microsoft.
Ergo, forse.... se erano veramente competenti, competenti, ma dalla
nascita di Amiga.....

 ha scritto:

ed ecco un nuovo thread che cercherà di superare il record di posts
stabilito fin'ora da 'Cos'è un Sistema Operativo?'
staremo a vedere, alla fine dell'anno mancano ancora 23 giorni...
-- 
B2060/50MHz-112MB/EGS
Spectrum/Multivision2000/X-Surf/Micronik Tower
www.oldfab.tk

 nascita di Amiga.....
non sarebbe cambiato niente comunque. lo standard si sarebbe imposto e oggi
al massimo saremmo un'altra piccola realta' come apple, che comunque avrei
mille volte preferito alla scomparsa di amiga dalla scena (almeno
continuerei ad utilizzare un computer amiga al passo con i tempi).
-- 
ZaXxon

michele...@gmail.com
 ha scritto:

Guarda una volta ho letto su internet la seguente frase che ricordo a 
memoria: "If someone with the marketing and business abilities of 
Microsoft was in charge of Commodore, we might not be using Windows today".
Io ne sono profondamente convinto.
-- 
TADsince1995 - 
http://tadlabs.wordpress.com
Nel 1985 venne immesso sul mercato il primo sistema multimediale in vero 
multitasking della storia. Il suo nome era Amiga. Il successivo sistema 
con simili caratteristiche è stato Windows95. 10 anni dopo.

continuerei ad utilizzare un computer amiga al passo con i tempi).
SI, diciamo che mi sarei anche io accontentato della "piccola realtà"
Apple :-)

 Io ne sono profondamente convinto.
Io no. Microsoft ha sempre avuto una cosa più degli altri: almeno 3 anni 
di vantaggio. Il DOS è del 1981, Apple è arrivata nel 1984 e Commodore 
nel 1985. Sono eternità nell'IT, chi arriva per primo si garantisce una 
base di utenti. Vediamo il caso iPod: arriva in anticipo, fa quello che 
deve fare, ma onestamente non ha nulla "in più" della concorrenza. 
Eppure nel mercato (USA, quello che conta), è al primo posto.
Di sicuro Commodore avrebbe potuto spingere nei mercati di nicchia o su 
quello ludico, e rimanere a galla (quello che ha fatto Apple, salvandosi 
dalla bancarotta proprio grazie ai soldi di Bill...). Ma avrebbero 
dovuto tirare fuori un business plan SERIO, e non mettersi a fare le 
nuove macchine di corsa e solo dopo aver spremuto - male - la tecnologia 
esistente (vari fiaschi: A500+, A600, A3000, CDTV). Ma questa cosa negli 
anni 80 non andava ancora di moda.

 anni 80 non andava ancora di moda.
commodore avrebbe fallito anche se fosse arrivata al primo posto. sono
convinto che il progetto amiga originale sia finito nelle mani sbagliate.
sono piccoli particolari che fanno la differenza, anche una semplice porta
midi di serie che ha trasformato gli atari nello standard utilizzato negli
studi di registrazione musicale.
-- 
ZaXxon

 Eppure nel mercato (USA, quello che conta), è al primo posto.
Amiga e` arrivata nel 1985, ma il C-64, campione di vendite, compie 25 
anni. Era del 1982, e gia` surclassava il DOS come capacita` grafiche e 
sonore (16 colori e 3 canali audio contro monocromatico e beep). Prima 
del DOS c'erano il CP/M e altri S.O. per microcomputer.
Ma il DOS era il S.O. scelto da IBM, colosso dell'epoca.
In quell'epoca la MS ha avuto una fortuna sfacciata: la IBM si e` 
"dimenticata" di brevettare l'architettura dei suoi PC, e la MS si e` 
trovata per puro caso sul carro dei vincitori, perche` quando i taiwanesi 
hanno iniziato a creare i cloni, il suo S.O. ci funzionava, quindi ha 
iniziato a diffondersi a macchia d'olio.
Ma il mercato era ancora molto piccolo, e 17 milioni di C-64, 5-6 milioni 
di Amiga, altrettanti di Atari e Macintosh erano numeri che potevano 
benissimo competere con quelli del DOS. C'era spazio per tutti.
Tra l'86-87 e il 90 il mercato dei computer e` esploso, grazie proprio 
alla concorrenza generata dall'architettura "aperta" dei PC, che ne ha 
abbattuto il costo.
Le architetture proprietarie sono morte una dopo l'altra: Acorn, Atari, 
Amiga, Apple (che sia la "A" che porta sfiga?? :P )
Perche` non sono riuscite a rinnovarsi abbastanza velocemente: erano in 
monopolio nel loro piccolo settore (grafica, musica, tipografia), e in 
oligopolio nel macrosettore informatico. Monopolisti e oligopolisti si 
siedono sugli allori, solitamente.
Ma il settore in cui non c'erano stava crescendo a dismisura: i PC da 
ufficio.
MS-DOS prima e Windows poi erano nel posto giusto al momento giusto, 
mentre Amiga e Atari restavano in vita praticamente solo grazie al 
mercato dei giochi, che comunque era visto come "secondario" rispetto a 
quello professionale.
Quando hanno tentato di buttarsi sul professionale, il mercato ha 
cambiato direzione del vento, e piano piano hanno iniziato a imporsi i 
giochi. Windows 95 prima e 98 poi (e oggi XP) si sono adattati 
velocemente, e i produttori di hardware ancora di piu`, vedendo un 
settore redditizio, mentre Atari era morta e Amiga era rimasta al palo 
con grafica planar a 16/4096 colori. L'AA e` arrivato troppo tardi, 1-2 
anni dopo che le VGA offrivano le stesse prestazioni, e ancora senza 
chunky, nel momento in cui i giochi 3D stavano conquistando il mercato 
(Doom, WingCommander, ecc.). Nel frattempo i PC continuavano a dominare 
negli uffici e a prendere spazio nelle case, e arrivavano le SVGA, le 
XGA, le schede audio 5.1 e gli acceleratori 3D. I processori x86 
arrivavano a 2-300 MHz mentre l'Amiga era ferma a 25/33, tamponando solo 
parzialmente con i suoi eccellenti coprocessori. La Apple sopravviveva 
per un po' passando da 68k a PPC, mentre la Commodore moriva e si portava 
nella tomba i pochi che avevano iniziato a sperimentare con le PPC. Poi 
anche la Apple arrivava sull'orlo del baratro.
Il mondo aveva scelto un'architettura e Atari, Apple e Commodore non 
l'avevano notato (e nemmeno io, all'epoca).
Nel frattempo la MS, praticamente padrona del mercato "O.S. per x86" 
iniziava le sue pratiche anti-concorrenziali, imponendo DOS e Windows ai 
produttori hardware, introducendo malfunzionamenti sui software dei 
concorrenti, fagocitandoli appena diventavano abbastanza piccoli, assieme 
a tutti i loro brevetti e invenzioni.
Nasceva Linux (1991) assieme all'Amiga 4000, ma sceglieva il 386, perche` 
costava poco e arrivava con 4 Mb di RAM e 20 Mb di HD, espandibili 
facilmente. Un colpo di fortuna? Forse, ma forse era il segno che 
l'architettura che si sarebbe diffusa era quella.
La Apple si salva buttandosi sul marketing: computer e gadget di 
tendenza, alternativi, Think Different. Potenza poca, ma linee, colori e 
interfacce accattivanti. Uno status symbol. Arranca un po', poi torna 
Jobs e "inventa" il player mp3 al momento giusto, reimponendo lo status 
symbol, trascinandosi dietro tutti gli altri prodotti e trovando nuovi 
settori di guadagno (iTunes).
Intanto la Commodore non c'era piu`, e gli eredi iniziavano a litigare in 
tribunale, facendolo per 15 anni.
Perche` le cause legali in USA si chiudono sempre dopo 2-3 mesi con un 
accordo extra-giudiziale? Perche` le aziende serie hanno capito che 
conviene pagare un po' subito e togliersi la rogna, piuttosto che 
arrancare nell'incertezza in tribunale per 10-15 anni perdendo la faccia 
coi clienti (e la causa fa parlare di te per 2 mesi, dandoti il 
palcoscenico dei giornali di settore). Evidentemente il management 
AmigaInc non l'ha ancora capito. (Ecco perche` la detesto, perche` sono 
piu` stupidi di quelli che li hanno preceduti). La guerra dei poveri per 
il tozzo di pane mentre gli altri si fanno portare l'aragosta a tavola.
Un po' come SCO che si e` intestardita contro IBM e RedHat (non per 
niente si presume che dietro ci sia MS che ha "foraggiato" i dirigenti 
spingendoli a questa mossa suicida) pur di fare FUD.
Ed ecco perche` l'unica speranza e` AROS: non ci sono stupidi che si 
fanno guerre legali per un migliaio di dollari, ma soprattutto che 
cercano di lavorare come negli anni 80, facendo sia hardware che 
software. E cerca di attrarre utenti e contributori, rendendoli partecipi 
dello sviluppo e tenendoli aggiornati.
La Apple l'ha capito, ed e` diventata un assemblatore di PC, facendo 
hardware solo dove serve davvero: embedded (che sta vivendo ora la 
situazione degli anni 80 e si sta sviluppando in piattaforme comuni solo 
da 2-3 anni, ma la strada e` ancora lunga, forse 4-5 anni).
AmigaInc vuole proseguire con la sua politica di hardware proprietario? 
Cambi settore: faccia un palmare, uno smartphone, una console portatile, 
un multifunzione mp3/GPS, qualsiasi cosa.
E` facile e redditizio. Si fonda con gli altri pochi produttori Amiga e 
metta su qualcosa entro un anno, ed avra` ancora qualche speranza.
Un po' di marketing fatto bene e riconquista gli utenti storici senza il 
rischio che la ignorino.
Ma se pensa di competere sui PC e` gia` morta (di nuovo).
Bye.

 del DOS c'erano il CP/M e altri S.O. per microcomputer.
infatti in quel periodo i pc non erano certo campioni di prestazioni e base
d'utenza.
-- 
ZaXxon

On Sat, 8 Dec 2007 10:20:29 -0800 (PST), 
michele...@gmail.com
wrote:

io dico di no.
perchè Amiga si è lanciata in un mercato ludico mentro Microsoft nel
mercato da ufficio.
E si è ritagliato una fetta di mercato immensa.
Anche se Amiga in campo grafico era ben superiore, grazie a software
di grande livello era nel campo ludico il suo punto di forza.
Quando i PC si sono evoluti abbastanza da intaccare anche il punto di
forza Amiga c'è stato il sorpasso.
Una macchina da ufficio praticamente usata da ogni azienda nel mondo e
in più un parco software di grande livello.
Commodore è stata un po a guardare..ha fatto scelto criticabili e
sopratutto ha progettato e lanciato sul mercato macchine cloni delle
precedenti (vedi, A500+, CDTV e infine il CD32 - un A1200 di base con
CDROM).



Ma erano macchine da ufficio e d'azienda che ha contribuito ad uso
mondiale di quelle macchine praticamente ovunque.
E quando sono state pronte anche in campo ludico, la base di utenza
c'era già.

 anni 80 non andava ancora di moda.
Su questo sono d'accordissimo.


michele...@gmail.com
 ha scritto:

Mi verrebbe da mandare riccamente affanculo chi ha gestito le politiche di
marketing della grande C traformandola nella società più ridicola del
pianeta a livello marketing e non sapendo sfruttare l'enorme vantaggio che
aveva grazie al WB.
Ne citiamo uno? Aspetta che prendo la bamboletta voodoo di Mehdi Ali... e
a 13 anni dalla morte della Commodore grido ancora ALImortaccitua!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondiale di quelle macchine praticamente ovunque.
e chi ha mai detto il contrario. qui si parlava di vantaggio dovuto
all'utenza esistente e l'utenza di quelle macchine non era certo un
vantaggio.
poi mica esistevano solo i pc in campo professionale. la varieta' di
macchine presenti in quegli anni era notevole. l'immagine del computer
professionale ha sicuramente contribuito ma la vera spinta l'ha data la
stessa ibm anche se non era certo nelle sue intenzioni. se non avesse fatto
quell'errore, se il pc fosse rimasto soltanto una sua creatura, non so se ci
ritroveremmo oggi a scrivere sulle stesse macchine. ma una volta dato il via
alla nascita di milioni di pc compatibili qualunque altro scenario
immaginato avrebbe sempre il pc come standard.
-- 
ZaXxon

 di grande livello era nel campo ludico il suo punto di forza.
non per ripetermi ma amiga non avrebbe MAI potuto diventare uno standard.
qualunque scelta operata da commodore non avrebbe MAI potuto contrastare il
mercato dei pc compatibili. forse e sottolineo forse, avrebbe avuto una
speranza giocando la stessa carta di ibm, dando la possibilita' ad altri di
costruire la sua macchina.
se il pc fosse rimasto un'esclusiva di ibm, come avrebbe dovuto essere, oggi
non avremmo i pc compatibili.
a me basta guardare nella ditta dove lavoro. ho visto di tutto, pc ibm e
compatibili, apple, workstation unix per cad meccanici/elettrici, portatili
con sistema operativo cp/m per programmare i plc industriali. tante realta'
differenti e quasi sempre piu' potenti che ibm avrebbe dovuto combattere ad
armi pari.
microsoft ha avuto la fortuna di scegliere il pc e una volta capita
l'importanza di quella scelta non l'ha piu' mollato. negli anni 90, quando
ormai l'utenza del pc era ben consolidata gli chiesero perche' non
realizzasse programmi per amiga. loro risposero che non avevano pregiudizi
su questa macchina, non realizzavano programmi semplicemente perche' amiga
non aveva un'utenza sufficiente per attirare la loro attenzione.
se il pc fosse stato una macchina proprietaria come tante, sicuramente
microsoft avrebbe rivolto la sua attenzione altrove.
-- 
ZaXxon

Nell' 85 nei PC c'era ancora il dos a 2 colori
No, dai, c'era anche la CGA e la potente EGA :-)

 studi di registrazione musicale.
Si trattava di trovare un settore valido e spingerlo al massimo, magari 
pagando i porting. Ad esempio il DTP e il (nascente) mondo degli effetti 
3d... e farsi fare i porting dei vari Office e Photoshop. Al tempo 
stesso, proporre qualche (altra) macchina professionale invece di una, 
massimo 2: Amiga 2000, Amiga 2500, Amiga 3000, Amiga 4000/030 e 4000/040.
Invece Commodore puntò praticamente tutto sui giochini, ma per farlo 
seriamente avrebbe dovuto comunque rinnovare le macchine più spesso, 
invece di riscaldare la stessa minestra per 7 anni.

 Ma se pensa di competere sui PC e` gia` morta (di nuovo).
Ci sono già i competitori dei PC: Acer, Dell, Lenovo, Sony, Asus... e 
vai col tango. Uno più uno meno...

 vantaggio.
Ma perché li avrebbero clonati allora, se non c'era già una base di 
utenza pronta a comprarli, quindi un mercato già grande?
Da come ne parli sembra che all'improvviso siano comparsi dal nulla 100 
milioni di cloni, mentre prima c'erano quattro macchine... sicuramente 
la IBM creò un mercato abbastanza largo da permettere (in seguito) alla 
concorrenza di "rubargli" fette sempre maggiori.
Sarebbe interessante vedere quanti milioni di PC c'erano nel 1985, e 
quale fosse la quota IBM. A naso direi almeno 7-8 milioni di macchine, 
il 70% prodotte da IBM. Qui:
http://www.cash-cow.it/appunti-ed-articoli/brevetti-hardware
..ho trovato, cito:
[...]
La quarta fase inizia con la seconda ondata dei cloni, questa volta con 
il sorpasso su IBM sulle vendite. Gia nel 1986, la meta dei PC prodotti 
non è di IBM ma è "clone". Nel 1988 la quota di mercato di IBM scende a 24%.
[...]
La storia cambiò totalmente con l'ingresso in campo di IBM. In tutto il 
mondo questo marchio era sinonimo di serietà, qualità e affidabilità 
(guadagnata nel mercato dei computer Maiframe). Il piano di marketing 
prevedeva la vendita di 200 mila esemplari di PC IBM in cinque anni.
Se ne vendettero 250 mila nei primi dieci mesi (di cui 50 mila in otto 
mesi). Un'impressionante massa di clienti si lanciò nella corsa 
all'acquisto.
[...]
A posteriori è facile giudicare positivamente l'operazione di IBM. Pur 
rinunciando ad una posizione di monopolista, ha permesso una diffusione 
dei PC inimmaginabile per una singola impresa e ha realizzato guadagni 
probabilmente molto superiori rispetto a quelli che avrebbe realizzato 
se avesse brevettato il PC. Non bisogna dimenticare che IBM ha comunque 
avuto un vantaggio competitivo (frutto del Know How dell'azienda e 
dall'essere stato il primo a progettare il PC) che le ha permesso di 
detenere la leadership del settore per tutti gli anni 80.
------------------------
Nel 1989 c'erano quasi 40 milioni di copie di MS-DOS installate, quindi 
almeno 40 milioni di PC. Facendo due conti velocissimi ( e forse errati 
:-)) la IBM da sola avrebbe venduto almeno 15 milioni di macchine. BEN 
il triplo di Amiga e il doppio di Apple, in tempi non sospetti.

 Su questo sono d'accordissimo.
;)

 vai col tango. Uno più uno meno...
Intendevo con un S.O. concorrente.
Se anche si buttassero ora sugli x86 con un S.O. nuovo, non avrebbero 
speranze. Il mercato e` saturo. Apple ci entra per le campagne di 
marketing, Linux per la porta di servizio (la gratuita` in molti casi, e 
la solidita` e sicurezza in altri). Cosa puo` fare Amiga di nuovo in 
questo mercato, tale da dire "cazzo! devo prendere un'Amiga al posto di un 
Apple/Windows/Linux"?
Quelli che citi vendono solo hardware preassemblato.
Bye.

 Quelli che citi vendono solo hardware preassemblato.
Esatto. Ma in un certo senso è tutto preassemblato. Commodore già 
dall'AA si costruiva solo i pezzi di contorno (le CIAA e poco altro). Il 
resto veniva, appunto, assembleto :)

 concorrenza di "rubargli" fette sempre maggiori.
Il punto di flessione è determinato dal rapporto prezzo/prestazioni, che 
possiamo far risalire ai tempi del passaggio di testimone tra 486 e 
Pentium. Improvvisamente i PC diventavano nettamente più potenti, 
nettamente più espansibili, nettamente più personalizzabili, nettamente 
più economici - se consideri quanto sarebbe costato espandere un Amiga 
al punto da ottenere gli stessi 'numeri' - di qualunque altra macchina 
da gioco o da lavoro. Windows 95 poi ha fatto il resto.
Il punto è che non conta 'quanti' PC effettivamente ci fossero in 
circolazione, ma quanti se ne sarebbero potuti vendere: con il crollo 
dei prezzi e l'aumento della semplicità (perché Windows 95 ERA migliore 
di DOS e Windows 3.1), la gente ci si è buttata a pesce.
Mentre gli altri affondavano.
p.bes

 80. ------------------------
Dici "progettare il PC"? Bhe'... prendi una foto della MB di un apple II, 
immagina che al posto del 6502 ci possa essere un 8088....
non m ipare che il "progetto" IBM sia poi cosi' innovativo, alal fine 
secondo me, e' tutto un reinventare la ruota (apple II fu' presentato nel 
'77, il Pc se non erro nell'81)  :)
-- 
Se hai tempo e voglia, fai un salto sul mio sitarello, grazie!
http://www.moredifficult.org

 che non c'era speranza se non si sbrigavano?? :-)
Di continuo, e` vero.
Il problema e` che "noi utenti" abbiamo una visione ridotta della 
situazione. Viviamo degli annunci ufficiali che danno le case e, a volte, 
di qualche voce di corridoio.
Mentre un dirigente d'azienda a quei livelli dovrebbe avere informazioni 
2-3 anni prima di noi, e progettare lo sviluppo della societa` in base a 
quelle. Facendo scelte, a volte rischiose.
Il problema e` che la comunita` Amiga e` (come ho gia` detto) molto chiusa.
Mi ricordo i commenti qui quando 1-2 anni fa AmigaInc pubblico` il nuovo 
sito. Cose tipo "ma fanno un cellulare? Non e` Amiga!", "fanno una console 
portatile? Non e` Amiga!"
Probabilmente non si e` capito che Amiga, come la conoscevamo, non puo` 
tornare. L'unica cosa che puo` essere portata avanti e` la filosofia: 
interfaccia responsiva, giusto bilanciamento tra "nascondere le 
difficolta` all'utente" e "permettere all'utente di intervenire a basso 
livello".
I chip custom, oggi, non hanno piu` senso di esistere, perche` 
inchioderebbero di nuovo la macchina a quel livello.
Tanto vale usare hardware standard e svilupparci sopra qualcosa di nuovo.
Ma, ripeto, il mercato e` saturo. AROS ha qualche possibilita` di 
rosicchiare qualcosa (come ha fatto Linux) lavorando sui fianchi, ma ci 
vorranno anni. Anni in cui AmigaInc non incasserebbe una lira e morirebbe 
di fame.
Il problema e` che, secondo me, AmigaInc non ha NIENTE di pronto, e 
nemmeno in sviluppo. Qualcuno ha mai visto AmigaAnywhere? 3-4 mesi fa 
doveva essere pronta anche la versione per Linux e Symbian. News?
AmigaOS 4 e` in sviluppo da quasi 7 anni.
E ora tentano di fare cassa denunciando a destra e a manca.
Amiga Development India, invece, e` o sembra una normale azienda non 
troppo grossa che fornisce servizi di installazione e amministrazione di 
reti, realizzazione di siti web e integrazione Windows-Linux. Come ce ne 
sono a centinaia anche qui in Italia.
Secondo me in meno di due anni chiudono. E speriamo sia la volta buona. E 
speriamo che rilascino tutti i brevetti e i copyright che hanno nel 
pubblico dominio. Magari c'e` ancora qualche speranza.
Forse la divisione indiana resiste ma non ha gia` nulla a che fare con 
Amiga. Solo il nome.
Bye.

 nel '77, il Pc se non erro nell'81)  :)
Citavo il sito :)
Ho visto "pirati della silicon valley", conosco bene la storia di Apple 
e di MS.

 Mentre gli altri affondavano.
Stavano già affondando qualche anno prima. Apple è stata brava a creare 
un mercato professionale (disposto a pagare bene per lavorare) e a 
tenerselo stretto, gli altri semplicemente no.
Anche se, due anni dopo, fu proprio Zione Bill a salvare Apple...

 Amiga. Solo il nome.
Io posso aspettare: Leopard ha rivitalizzato il mio "vecchio" G4, nuovo 
scheduler e rimozione di codice per il G3 ;), e per ora OSX mi fa 
rimpiangere poco dei vari OS4, AROS, e compagnia bella. Al tempo stesso 
dandomi miliardi di software in più.

 foss'altro perché è il primo sistema veramente nuovo in 12 anni...
Temo che non ne venderanno più copie di quanti abbiano visitato e 
scaricato VmwAROS (il mio nuovo progettino) nelle ultime due settimane 
(che, per inciso, è più o meno da quando è on line).
Cerchiamo di essere pragmatici, una volta tanto. AROS non avrà le 
caratteristiche di un OS "moderno", ma non le ha nemmeno AmigaOS 4, 
quindi non vedo francamente per quali motivi un OS "antico" che gira su 
poche, deboli, costose piattaforme PPC, debba generare maggiore 
entusiasmo di un OS "antico", ma libero, aperto e che gira su qualsiasi 
catorcione x86 sul mercato, il più delle volte infinitamente più 
economico e potente delle piattaforme PPC di cui sopra.
Ah, per inciso, la versione a 64 bit di AROS avrà un kernel dotato di 
multiprocessing parallelo (per sfruttare i processori multi-core) e 
memoria protetta: Michal Schulz ci sta già lavorando e, se tutto va per 
il verso giusto, è probabile che in seguito le medesime caratteristiche 
verrano "back-portate" anche nelle versioni a 32 bit. Ma tu continua 
pure a entusiasmarti per AmigaOS 4 e a sputare veleno, che noi andiamo 
avanti per la nostra strada.
p.bes

 erano una nicchia solida, che avrebbe però richiesto sviluppi veloci.
Condivisibile, come tutto il resto.
p.bes

 memoria protetta: Michal Schulz ci sta già lavorando e, se tutto va per
Questo e` un'ottima notizia, e da sola basta a farmi rivalutare AROS.
Bye.

 forza Amiga c'č stato il sorpasso.
E qui viene fuori la domanda: Perchč i Pc si sono evoluti abbastanza ed 
Amiga (come gli altri) no?
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 avanti per la nostra strada.
Ma chi si entusiasma... hanno "rotto er c***o" quelli di Amiga Inc.
Parlando egoisticamente spero che litighino ancora, qualcuno dei due si 
tolga dalle OO e os4 diventi installabile su un Mac PPC, che possiedo 
:-):-) Pare che già sia possibile, ma ovviamente è "vietato" dagli 
accordi (?). Sarà un ennesimo passatempo però: perché Tiger sul G4 
annaspava, Leopard annaspa ma almeno risponde in tempo "reale" ai 
comandi, e usa decisamente meno CPU: non vedo perché installare al suo 
posto un OS vecchio e limitante - sebbene sicuramente più veloce.
Piuttosto, quella di AROS è un'ottima notizia, sebbene si sia detto per 
anni che la vmem fosse impossibile da portare (magari relegando il 
vecchio os in una sand-box? come fanno OS4 e MorphOS?) e idem il 
multiprocessing...

 Amiga (come gli altri) no?
Perché il mercato GIA' ENORME, ha permesso maggiori investimenti ai 
produttori di schede e alla Intel soprattutto: i PC al momento del 
sorpasso facevano praticamente tutto col (potente) 486.
Ricordo quando dissero: ci superiamo continuamente da soli, evitando che 
lo facciano altri...
Motorola non aveva lo stesso interesse (ma forse nemmeno le stesse 
risorse) per investire come Intel sulle CPU, e infatti il PPC è 
prevalentemente un progetto IBM, architettura Power col bus Motorola (e 
qualche soldo Apple :)).

 sorpasso facevano praticamente tutto col (potente) 486.
ma 'sto mercato ENORME sai quantificarlo in cifre? no perche' in quegli anni
vivevo praticamente nel negozio di computer sotto casa mia e le persone che
acquistavano i pc rispetto agli altri home/personal computer erano un
NIENTESIMO del totale dei clienti e il proprietario era uno che vendeva
veramente di tutto. ci sara' stato un vantaggio ma non certo di milioni di
macchine, siamo nella prima meta' degli anni 80, periodo dove gli utenti che
compravano computer per casa erano ancora pochi e quelli che acquistavano pc
ancora meno, per casa praticamente nessuno.
-- 
ZaXxon

 multiprocessing...
io spero che un giorno aros possa rinominarsi per l'ennesima volta in amiga
os, perche' a tutt'oggi e' l'unico sistema che mi restituisce quel tipo di
feeling provato solo con il vecchio amiga os.
-- 
ZaXxon

 lo facciano altri...
Che è un assoluto controsenso!
Se domani un industria A ha il monopolio audio su una macchina 
proprietaria e con architettura chiusa l' evoluzione delle sue 
periferiche sarà lenta e poco efficace (anche perchè dati gli ingenti 
quantitativi di hardware che bisogna produrre in serie chi glielo fa 
fare di passare alla tecnologia successiva quando dovrebbe far crollare 
i prezzi dei pezzi avanzati? Questo atteggiamento lo si vede ancora 
oggi). Con architettura aperta invece, se non passo io al prossimo 
livello di hardware lo fa la concorrenza.
E' sempre stato cosi' con tutto:
Creative ha dovuto cambiare politica quando la SB di fatto ha smesso di 
essere uno standard (leggi: DirectX) e ha dovuto inventarsi le eax, 
panneli esterni, telecomandi per la multimedialità ed è finita un 
prodotto di nicchia (quanti oggi comprano una Audigy quando hanno una 
scheda audio integrata con audio 7.1 su mobo da 50 euro?).
Alla stessa maniera 3dFx è stata spazzata via dalla concorrenza e in 
poco tempo le schede video sono diventate un accessorio indispensabile 
ma allo stesso tempo molto più economico e via dicendo...
L' unico punto fermo è il S.O. che è ancora chiuso ma imho è solo 
questione di tempo prima che qualcuno se ne venga fuori con un SO user 
friendly che non costi come un pc e che sia aperto all' utente.


 multiprocessing...
Michal Schulz sta lavorando a un kernel tutto nuovo, approfittando della 
"freschezza" del porting per x64 e della suddetta piattaforma, con 
l'obiettivo di far compiere ad AROS quel passo avanti reso necessario 
dall'hardware più moderno. Non sarà indolore, tanto sul fronte del 
software quanto su quello della velocità di esecuzione, ma con un po' di 
fortuna l'hardware compenserà. Già ora AROS x64 prevede qualche 
meccanismo preliminare di protezione della memoria, più o meno sullo 
stile di quanto fa AmigaOS 4. Ma è solo il primo gradino.
p.bes

 friendly che non costi come un pc e che sia aperto all' utente.
C'è già: 
www.aros.org
Buon download.
Ah beh, certo, gli manca ancora qualche pezzo, ma se tutti 
collaborassero, invece di frignare, sarebbe più che pronto già da un 
pezzo. :)
p.bes

 vecchio os in una sand-box? come fanno OS4 e MorphOS?) 
OS4 non ha un'emulazione di tipo sandbox ma taskbased, tutti i
miglioramenti effettuati ai moduli del sistema vengono ereditati dai
programmi vecchi, inclusa la memoria virtuale che i betatester hanno
ormai da tempo...
-- 
Ciao!
ShInKurO
http://shinkuro.amiga.it

 software quanto su quello della velocità di esecuzione, ma con un po' di 
   ^^^^^^^^
Quali software? Le demo del 1987 o i giochini freeware?? Andiamo, è la 
notizia migliore da quando esiste AROS...!
Per la velocità di esecuzione, sì, è vero... ma mi spieghi in quali 
occasioni te ne accorgi con un PC moderno, foss'anche di 3 anni fa?

 ormai da tempo...
AFAIRC OS4 apporta solo ALCUNI miglioramenti alle vecchie App, mentre 
per "godere appieno" (?) serve usare le nuove API. Ma forse sbaglio :)

 ancora meno, per casa praticamente nessuno.
Per casa è un conto, ma qui si parla del "parco macchine" installato, 
che ha permesso gli investimenti. Quando i PC sono diventati 
"multimediali" (e quindi, da casa), le macchine installate superavano i 
100 milioni di unità... più che sufficienti a giustificare la ricerca e 
lo sviluppo di tale tecnologia, nonché la produzione di software per essa.
Cmq se leggi il post sopra, i numeri li ho dati: IBM aveva pianificato 
250000 macchine in 5 anni, le vendette in soli 10 mesi... supponendo che 
le vendite fossero rimaste costanti, dopo 4 anni (1985, anno di comparsa 
di Amiga), IBM avrebbe venduto *ALMENO*:
(250.000 / 10)*48 = 1,2 milioni di macchine
Anche ipotizzando che ne avesse vendute la metà, si arriva a 600.000, 
praticamente LO STESSO NUMERO DI AMIGA VENDUTI NEGLI USA DALLA COMMODORE 
IN 9 ANNI.
Capisci dove stava il problema, adesso? :-):-):-)

 friendly che non costi come un pc e che sia aperto all' utente.
Ubuntu 7.10... più aperto E friendly di quello non mi viene nulla.

 occasioni te ne accorgi con un PC moderno, foss'anche di 3 anni fa?
Hmmm, prendi di Windows 98 e usalo per un po'. Poi prendi Windows 2000 e 
installalo sullo stesso computer, usando gli stessi programmi. Noterai 
un sensibile calo di velocità, che ovviamente si fa più sottile se 
l'hardware è più potente, ma che comunque si sente.
Ovvio che in prospettiva, su un Core2 Quad a 3,6 GHz non ce ne fregherà 
un accidenti di niente, ma per chi dovrà ricompilarsi e riguardarsi 
tutto non sarà proprio piacevole. Se non altro il passaggio sarà 
graduale, com'è ovvio che sia, visto che per ora ci sta lavorando una 
sola (!) persona.
p.bes

 l'hardware è più potente, ma che comunque si sente.
Quello non e` "colpa" della memoria protetta o virtuale, perche` sia il 98 
che il 2000 ce l'hanno. E nemmeno tanto delle protezioni multiutente.
Prova a mettere XP al posto del 2000 contro il 98. XP ha comunque le 
stesse protezioni (ed altre) che ha il 2000.
E` una questione di ottimizzazione dei driver e delle librerie, presumo.
E` vero che le prestazioni calano un po' (in fin dei conti il 
reindirizzamento ad ogni accesso costa, per quanto assistito dalla MMU), 
ma e` un prezzo che pago volentieri per non vedere tutto il sistema morire 
per un'applicazione impazzita.
Bye.



Tutte le vecchie API hanno miglioramenti che vengono ereditati dai
programmi in emulazione, ovviamente ci sono le nuove API che i programmi
in emulazione disconoscono :)


 per un'applicazione impazzita.
Stra-quoto :)
Sarebbe bello poterci _ANCHE_ lavorare con AROS... :-P

Amiga (come gli altri) no?
perchè qualcuno ha fatto in modo che Amiga si levasse di torno, magari
anche comprandosi i dirigenti.
Ipotesi molto probabile.

qualche soldo Apple :)).
Be, c'erano i coldfire che potevano essere la naturale evoluzione del
68k e andare avanti ancora un po con 68k e like 68k.

Seiya ha scritto:

Quindi ancora una volta siamo alle solite: il mercato PC era già 
talmente remunerativo, da consentire ai maggiori, l'ACQUISTO dei 
dirigenti della concorrenza...
Ciao.

 Ubuntu 7.10... piů aperto E friendly di quello non mi viene nulla.
Ok, ci aggiungo anche compatibile (sia come hardware che software) :P


Seiya ha scritto:

Mmm, non mi piace l' ipotesi della cospirazione.


 Mmm, non mi piace l' ipotesi della cospirazione.
E in ogni caso, rientra sempre nell'incapacità dei manager. QUALUNQUE 
impresa deve bilanciare tra interessi privati dei manager e interessi 
collettivi... se non lo sa fare, allora soccombe (e i manager si 
arricchiscono).
Tramiel fu cacciato dalla Commodore per averla quasi mandata in 
bancarotta... tanto ormai aveva messo da parte la sua fortuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:4763acf3$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...


 finire con Cimoli prima in FS SpA e poi in Alitalia SpA.
In ogni caso Tramiel non moriva di fame, visto che dopo la dipartita si 
comprò nientemeno che la Atari. Ergo faceva PREVALENTEMENTE i SUOI 
interessi, però da BRAVO imprenditore nonché azionista di maggioranza 
aveva bisogno che la creatura sopravvivesse.
Petro.lha non ha mai parlato male di Mehdi Ali, forse aveva una 
relazione con lui?

 Rispondo alle righe qui sotto... il guaio č che i dirigenti vanno 


 primis e le loro tasche dopo, e fattelo dire da uno che dentro i
Invece su questo siamo d'accordo.
Bye.

 rientriamo nei se, di sicuro non sarebbe fallita per incompetenza. 
Bisogna vedere. Magari sarebbe fallita anche prima. Non si era detto che 
senza i soldi di Gould non si sarebbe potuto andare avanti? Beh, di 
fatto questa non è che una conferma dell'opportunità di mettere Tramiel 
in un angolino. Il punto è che Commodore, in seguito, qualche 
amministratore di spessore ce lo ha avuto eccome, ma è qui che Gould 
sembra aver perduto la trebisonda, non prima. Il peggio è successo sotto 
Mehdi Ali, ma è anche probabile che la situazione già da prima fosse 
terribilmente compromessa.
Una volta tanto, cerchiamo di applicare al mondo Amiga le leggi dei 
numeri, e non soltanto quelle della nostra nostalgia: con le macchine 
che avevano in cantiere e gli esigui venduti delle serie precedenti (non 
si è mai arrivato nemmeno minimamente a scalfire il record di vendite 
del C64), il margine di guadagno per Commodore non poteva certo essere 
enorme. Purtroppo l'azienda non è mai riuscita a ottimizzare il discorso 
ricerca & sviluppo, a supportarlo con un'adeguata diversificazione dei 
prodotti, o cercando di monetizzare in altri campi come hanno fatto, in 
tempi più recenti, Apple e Creative quando hanno visto il loro mercato 
sbriciolarsi sotto i loro piedi. Creative ti dà ancora oggi delle 
meravigliose schede audio X-Fi, ma è con quello che guadagnao i dindi? 
No. Commodore avrebbe potuto fare altrettanto.
p.bes

> Tramiel era un incompetente come gli altri, su questo erri e non Ã¨ che

 angolino.
Va beh, io ho detto la mia, ovviamente rimango della mia idea, e lascio il 
cazzeggio dei se e dei forse a voi che vedo che di tempo da perdere dietro a 
queste dietrologie ne avete tanto..... 

 Il quotar bene funziona con altri programmi che non siano Outlock, io 
Scusa ma il papiro č veramnete illeggibile, cosě come tu non ti sogni di 
premere per 2 secondi la freccetta verso il basso, io non mi sogno di 
leggere 20 righe unite di testo.

 Invece su questo siamo d'accordo.
Grazie per avermi reso leggibile il messaggio di MM.

 No. Commodore avrebbe potuto fare altrettanto.
Straquoto... tutto il senso del mio post. Ci si doveva rinnovare e forse 
dare un'immagine migliore, mentre invece lo stesso C64 ha fatto 
concorrenza ad Amiga per parecchi anni (C64 è per giocare e costa poco, 
centinaia di programmi/giochi. Amiga è meglio ma costa il triplo, meno 
giochi e meno programmi... solito discorso delle persone che compravano 
o aggiornavano i PC perché i software che servivano stavano su DOS).

 che riporti tu il msg, come sotto...
Perche` l'Outlook che usi e` abbastanza stupido da non riconoscere la 
specifica (standard) del mio charset negli header del messaggio.
Ed e` il motivo per cui io uso ancora "e`" al posto di "è" quando scrivo 
su Usenet.
Outlook e` il peggior programma che esista per leggere mail e news, e con 
la versione 2007 e` peggiorato ancora. Il mio consiglio e` di cambiarlo 
il prima possibile per fare del bene sia a te che a tutti gli altri a cui 
scrivi.
Bye.

 forse sarebbe "quanto ai se e ai ma, tu svincoli".
Quelli di cui tu parli sono al limite errori di sintassi e non grammaticali, 
abbi almeno la compiacenza di dare il nome giusto alle cose, in questo caso 
i se e i poi è una citazione pedestre di quello che ha scritto Root, per 
quanto riguarda burplock non sarà il miglior programma che esiste ma fa il 
suo lavoro, per finire quando rispondo a consigli tecnici vedo che chi li ha 
chiesti molte volte ringrazia, evidentemente come scrivo e sopratutto quello 
che scrivo viene recepito, adesso vi lascio alle vostre seghe mentali sui Se 
e i Ma della commodore etc etc etc 

 specifica (standard) del mio charset negli header del messaggio.
scusami ma e' una vaccata. io uso outlook e non ho questo problema
quotandovi.
-- 
ZaXxon

 quotandovi.
In questo messaggio non riporti nemmeno il charset. E va bene perché non 
ci sono accentate, quindi il fallback e` ASCII, che è uguale per tutti.
Più su hai quotato root che scriveva un'accentata e nemmeno lì hai 
specificato il charset. Ti è andata bene force perché era iso-8859-1, 
molto simile al cp-1252 di Windows.
Probabilmente dopo che avrai quotato questo messaggio (in utf-8) gli 
altri lo vedranno con le accentate sballate.
Bye.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.12...@amiran.it...


 egregiamente il problema una volta per tutte, la storia del quoting
A volte fra tante stronzate Paolo ne dice una giusta, devo ringraziarlo per 
il consiglio di usare OE-Quotefix, vedo che una volta istallato Buplok 
sembra quasi un programma normale, certo per arrivare a Thor ce ne 
vorrebbe....... comunque ancora grazie per la dritta.
----- 


 ne vorrebbe....... comunque ancora grazie per la dritta.
Prego, figurati, ma ti assicuro che se - invece di comportarti ogni 
volta come un buzzurro saccente - ti limitassi a chiedere le cose in 
modo civile, tipo, che so, "ma esiste un modo per usare Outlook in 
maniera umana?" magari la risposta "certo, c'è OE-quotefix!" ti sarebbe 
arrivata molto prima. Resta comunque valido l'invito a usare 
Thunderbird, piuttosto.
p.bes

 
vaffa...@tu.com
Mamma mia che personaggi....


 Thunderbird, piuttosto.
Che ha pure lui la sua estensione per i quote a livelli colorati. Anche 
se funge solo in lettura a quanto pare (Su questo, da quel che ricordo 
dei tempi passati, vince QuoteFix).
Comunque ormai sono anni che uso TB e non lo cambio di sicuro. Non è il 
miglior NewsClient nè il miglior MailClient, tantomeno il miglior soft 
per gestire RSS e affini. Tutto questo insieme però funziona parecchio bene.


> 
vaffa...@tu.com
No, è 
FI...@tu.com
. Da "fake". La parola "volgare" l' hai usata 
solamente tu...


root ha scritto:

Che è lo stesso motivo per il quale la gente continua ad usare 
spazzatura MS.
Guarda quello che è successo con Vista. Un minimo di mancata 
compatibilità (e si parla di EAX o di driver per periferiche di uso 
parecchio specifico) ed il nuovo SO fa fatica a prendere piede, 
sopratutto visti i prezzi delle versioni "full".


 solamente tu...
Già, l'inglese, questo sconosciuto... suonano ben diverse, forse 
un'assonanza sarebbe stata "phuck"...