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Titolo: "La fotografia immersiva"

mi sono appena messo a fare un po' di ricerce con google...perchè vogli 
riuscire a capire, indipendentemente dal qtvr e dal fatto di avere 
necessariamente una foto a 360°,
come trasformare una mia foto o composizione, di grosse dimensioni in 
formato equirectangular per usarla, ad esempio con Horizon.
ancora non ho risposta e se qualcuno ne sa di piu parli adesso...o taccia 
per sempre:-p
cmq dicevo, navigando, mi sono imbattuto in questo:
http://www.nital.it/experience/PDF/qtvr.pdf
sulla fotografia immersiva e qtvr.

 ha scritto nel messaggio 
news:488e48dc$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

e comunque, vorrei solo sapere che tipo di distorsione devo dare alla jpg 
1000'x5000 che creo.
ho letto che fattore importante  è che le equirectangular devono avere un 
rapporto di 2:1
amen 

 formato equirectangular 
no no... a te stirare e cucinare ti fa male, oh!
:-) :-) :-)
-- 
prova - grazie nutella

 :-) :-) :-)
http://wiki.panotools.org/Equirectangular
 

 
http://wiki.panotools.org/Equirectangular
 
Seeee pure l'inglese tecnico? Spe che me lo leggo tutto, eh! :-)


 Seeee pure l'inglese tecnico? Spe che me lo leggo tutto, eh! :-)
'gnurant !!!
Lo vedi come si diventa a frequentare i francesi?
:-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:488e4a0d$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

donc, io ancora non ho capito Horizon e manco cosa vuol dire equi*++^--, 
però 2:1 360gradi significa un cilindro di circonferenza 5000, altezza 2500 
e ovviamente raggio 1500 circa, ergo con la camera ci sei praticamente 
addosso..., insomma come cilindro mi sembra molto 'stretto' e l'immagine la 
navighi bene, cioè molto.
Se invece la fai 1000x5000, la distanza dall'immagine resta naturalemnte 
1500, però fai più fatica a inquadrarla, devi zoomare molto.
Ho capito quel che ho scritto? Mah... 

Lo vedi come si diventa a frequentare i francesi?
brutta razza, quella :)
persino i francesi ne parlano male :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq


http://wiki.panotools.org/Equirectangular
 
sono affascinato dai risultati che si ottengono con quel plugin e dai
demo che hai caricato sul tuo blog, pero' non ho tanto ben capito la
tua domanda. puoi ri-formularla?
stasera quando rientro da milano leggo e magari ne parliamo.


 donc, 
Si?
ahahahahhahaha
prova - grazie nutella

 ha scritto nel messaggionews:488e48dc$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Grande Ste! Se riesci a trovare il modo di creare un finto 360° da una
foto normale fai un fischio! La vedo dura però, nel senso che dovresti
comunque mettere insieme tante foto ad esempio con stitcher e poi
applicargli la distorsione no? In un forum di fotografia mi ricordo
che l'avevano fatto...sempre però partendo da un fish-eye che scatta
panoramiche a 180° e mettendone insieme 2...Possibile non ci sia
un'algoritmo o filtro photoshop che gli dia la giusta distorsione???
Stussi


Esistono da "un po'" algoritmi per distorcere una foto fatta ad una 
sfera cromata in modo che possano essere usate come sfondo (o per 
illuminare) scene 3d...
A 360° con una sola cattura putroppo non ci si e' ancora arrivati.
Con due foto alla palla cromata si fa un ambiente intero con due scatti 
senza fisheye, anche se ovviamente si perde di qualita' verso i bordi 
della sfera.
-- 
rIO.sK


Ti ho detto di guardare il sito di Paul Devebec, perche' non mi caghi ??  :D
Li ci trovi HDR Shop, che fa esattamente la conversione in 
equirectangular, non so se partendo dalla foto sferica o dalla foto normale.
Al massimo fai il passaggio foto normale stitchata -> sfera -> equi
http://www.debevec.org/
http://www.hdrshop.com/
P.S: Dai anche un'occhiata al sito che cis ono cose molto interessanti...
-- 
rIO.sK


P.S: Guarda anche questa pagina ed immagina una soluzione senza horizon  ;)
http://www.debevec.org/StPauls/
Sempre opera di HDR Shop
-- 
rIO.sK


Si ho capito ma la sfera cromata per horizon non va proprio bene!!!!
Perchè Horizon in pratica "annulla" la distorsione creando un ambiente
immersivo 3D da una sfera come fai??? E poi ha un livello di dettaglio
decisamente piu basso! Le foto che vanno bene per horizon sono
diverse, non sono proprio sferiche, sono rettangolari ma con
distorsioni in vari punti. E poi horizon se la ricostruisce con
l'algoritmo inverso...
Stussi

 - Mostra testo citato
Horizon si prende perfettamente una foto come questa
http://www.fourchambers.org/pac/panos/azfalls_night_low.jpg
Stussi

 immersivo 3D da una sfera come fai??? E poi ha un livello di dettaglio
Hemm... se ti guardi intorno (o muovi una camera in un bamiente 
sintetico) stai esattamente guardando un immagine su una (o da dentro 
una) sfera.
Guarda qui, e' uno dei massimi ricercatori sul metodo che usa horizon.
http://www.debevec.org/Research/HDR/
Qui la storia della reflection mapping (incluso il metodo che usa 
horizon che risale al 1976 :P )
http://www.debevec.org/ReflectionMapping/
Qui una serie di probes (convertibili senza problemi tra sferica, cubica 
o equirectangular) con il software. Guarda anche i filmatini di esempio 
dove vengono usate per disegnare lo sfondo e per illuminare gli oggetti.
http://www.debevec.org/Probes/
Altri link interessanti sulle foto usate per gli sfondi e per 
l'illuminazione :
http://www.debevec.org/RNL/
-- 
rIO.sK

 
Come tutti i software 3d fanno dai secoli nei secoli, lo faceva Imagine 
per Amiga 500 probabilmente :D
Quel che non capisco e' perche' urlare al miracolo :D
Poi che sia comodo farlo con horizon, contentissimo  :D
-- 
rIO.sK


Beh io sinceramente non credo sia un miracolo. Anzi, penso sia poco
più di un giocattolino visto che in ambito lavorativo utilizzare un
ambiente fotografico sferico anche se per dei titoli risulterebbe poco
utile. Visto una o due volte secondo me stuferebbe subito anche se
magari, in uno dei miei prossimi lavori, potrei pure pensare di
utilizzarlo. Ti dirò di più, probabilmente l'uso migliore di horizon è
con le sfumature di colore (cosa permessa dal programma) piuttosto che
con foto a 360. Quest'ultimo tipo di uso lo vedo davvero raro nella
"vita reale"... L'HDR come tutti gli articoli che pubblichi te
esistono da tempo immemore e in ambito 3D sono ASSOLUTAMENTE
fondamentali. La novità è uno strumento di questo tipo in un software
come AE...ecco perchè ne stiamo parlando tanto...probabilmente una
versione successiva potrà risultare decisamente più utile...penso ad
esempio al fatto che si può utilizzare solo con una camera 3D che
ruota sul suo asse ma se muovi la camera su x, y o z lo sfondo resta
immobile...
Stussi

> Perchè Horizon in pratica "annulla" la distorsione creando un ambiente

sai che ti dico?
me li leggo questi link e magari, visto che son 3 giorni che posto 
praticamente sul blog, li pubblico in un post sull'argomento sul blog 
stesso..
ciao


Io lo so che son cagacazzo, ma usando HDRI invece di plugin esterni 
sfrutti anche il fatto che (finalmente) AE gestisce bitdepth piu' alti e 
ti diverti come un matto potendo modificare l'ESPOSIZIONE dell'ambiente, 
altro che 8 bit jpg  ;D
Poi volendo fare gli sboroni sai che puoi fare usando HDRI al posto di 
un plugin ??
Ti prendi una mappa a forma di croce e la "metti" su 6 layer 3d a forma 
di cubo, ci ficchi dentro il tuo logo, poi dietro ad ogni faccia ci 
metti una bella spot e sfruttando HDRI e la traslucenza dei 6 layer 
illumini il logo come se fosse davvero nel posto in cui e' stata presa 
la foto.
Hai presente global illumination e image based lighting in 3DS Maya e 
soci.. idem, ma in AE e senza i tempi di render della madonna... ;)
Me stai a fa intrippa' co' ste prove... appena finisco 'sta cagata che 
sto facendo (il video degli Statuto, qualcuno se li ricorda ?) mi metto 
a giocare pure io  :D
-- 
rIO.sK

 
Straquoto  :D
Non ho capito pero' che intendi con i movimenti di camera a fine post...
-- 
rIO.sK

 Non ho capito pero' che intendi con i movimenti di camera a fine post...
scusate, me lo fate un riassuntino veloce?
Cosa devo leggere e scaricare per capire di che state parlando?
L'HDR di cui parlate è lo stesso che si usa in photoshop per modulare 
l'esposizione con i raw?... è la stessa cosa? Se sì, non riesco ad afferrare 
il nesso col plugin Trapcode, e sono pigro per farmi una ricerca, se 
qualcuno mi dà 2 dritte...!
Grazie. 

 
allora, ho preso di petto il problema,,,come ho scritto anche nel blog, 
per troppo tempo ho girato intorno all'hdri, senza mai affrontare la 
cosa e capire esattamente tutti gli utilizzi pratici.
ed ho iniziato il primo di lunga serie di post sul blog sull'argomento
e ho cominciato con una presentazione,un pdf di uno studente che ha 
portato l'argomento come esame o come tesi, non so.
come principio mi è sembrato buono, come trovo qualcos'altro utile ad 
imparare, lo posto.
una cosa vorrei capire, ho scaricato un file.hdr, con cosa lo apro? lo 
importa max? ok ok mo mi cerco io le risposte.
amen


ho iniziato un capitolo hdri sul blog...per capirne di piu assieme...chi 
ha link interessanti e comprensibili, li posti qua che li inseriamo

 amen
amen Ste, che bel lavoro che stai facendo .. 


grazie...ma è utile soprattutto per me...e poi....
è grazie all'affetto di voi sorcini che ho la spinta a continuare...:-P


L'HDR e' un formatro in stile RAW da fotocamera.
La cosa interessante e' che lo si usa spesso nel 3d per ILLUMINARE; 
ovvero come sorgente di luce dato che si puo' "cambiare l'esposizione".
Immagina di fare N foto riprese dal tuo mouse, in tutte le direzioni in 
modo da coprire tutto lo spazio visibile dal punto di vista del tuo mouse.
Unisci tutte le immagini ottenute per poter avvolgere il mouse con la 
foto "ambientale".
Ora, quelle immagini contengono anche le sorgenti di luce giusto ?
Quindi se tu volessi fare un personaggino 3d seduto sul tuo mouse 
potresti illuminarlo con quelle immagini dato che contengono i dati 
(anche) delle sorgenti luminose.
Ed ottenere cosi' un illuminazione PERFETTAMENTE COERENTE col video del 
tuo mouse, per poter cosi' integrare 3d e riprese dal vivo senza 
"tentare di ricostruire l'illuminazione presente sulla scena reale".
(Il tutto alzando ed abbassando l'esposizione e l'intensita' delle 
sorgenti luminose fotografate all'inizio).
Ora, per permettere ai software 3d di "avvolgere" le foto dell'ambiente 
intorno agli oggetti 3d ed illuminarli, sono stati inventati diversi metodi.
Un cubo con le 6 foto fatte nelle direzioni principali (lo usaav Quake 
1), una sfera ottenuta per riflessione (o tramite lenti fisheye), 
cilindri come nel plugin di cui parla stefano.
La cosa interessante e' che, ovviamente con quelle foto (dato che 
coprono TUTTO l'ambiente intorno al punto di ripresa) e' possibile 
illuminare (se sono in formato raw) ma anche utilizzarle come sfondo o 
navigarci all'interno, come fa il quicktime vr ad esempio.
-- 
rIO.sK

 è grazie all'affetto di voi sorcini che ho la spinta a continuare...:-P
domanda per chi fa 3d con max:
ma ho bisogno per forza di usare mental ray o brazil per apprezzare a 
pieno i risultati con hdr?
c'è differenza tra hdri e hdr?


si, max (le versioni recenti) legge tranquillametne gli HDR (e 
blender+yafray anche se non erro)
in alternativa usa HDRShop sul sito di devebec, e' gratis la versione 1 
e ti permette anche di convertire nei fari formati.. croce, sfera, 
panorama..
-- 
rIO.sK

 
eh eh temo che sarò monotematico nei prossimi giorni sia qui che sul blog:-)


puoi usare anche l'advanced lighting (e forse il radiosity, ma te lo 
sconsiglio, che quello di max fa kakare).
come mappa della sorgente di luce dell'advanced lighting usi la mappa 
HDRI (attenzione a regolare l'esposizione bene)
unica nota negativa, per illuminare con HDRI ci van dei secoli, ma i 
risultati sono stupendi  :D
-- 
rIO.sK

un'algoritmo o filtro photoshop che gli dia la giusta distorsione???
plugin per photoshop ce ne sono di sicuro, ma panorama stitcher
funziona molto bene allo scopo e visto che serve solo a quello...


sto facendo (il video degli Statuto, qualcuno se li ricorda ?) mi metto 
qui non c'e' il mare! :)
una band simpatica: ricordo il loro disco zighida', credo del 91/92.
per il resto del post, mi piacerebbe aver capito piu' di quanto abbia
capito. software potente e possibilita' infinite. peccato che la
learning curve sia fuori dalla mia disponibilita' di tempo: mi
piacerebbe *tantissimo* lavorarci su un po'...



Ma non l'hai provato Horizon su AE giusto? In pratica funziona da
sfondo ad un ambiente 3D. La camera 3D si controlla con un apposito
strumento che ti pemette a) di ruotarla in uno qualsiasi degli assi
senza però spostarla b) di muoverla sugli assi X e Y c) di muoverla
sull'asse Z. Ebbene lo sfondo di Horizon si muove contestualmente ai
movimenti di camera solo nel caso a). Nei rimanenti 2 resta fermo a
meno di non fregarlo in qualche modo (espressioni o similari)...
Stussi

 amen
Anche con photoshop...
Stussi


Non so se hai visto il link alla foto distorta che ho postato io. I
vari stitcher non credo creino foto con quella distorsione, oppure si?
Stussi


Beh, e' naturale che non si possa spostare, o che la si possa spostare 
solo di un po'... le foto son fatte da un punto ben preciso, i movimenti 
accettabili sarebbero limitati.
E' molto piu' lungo da fare, ma provate ad usare una mappa a croce su 6 
layers messi a cubo.
-- 
rIO.sK

 
eccoti qua...stavo giustappunto con una delle mappe a croce di devebec, 
aperta in photoshop e stavo ragionando su come importarle o meglio, se 
tagliarle e farne tante separate e poi impazzire a riappioppare le 
singole textures alle facce del cubo in max...perchè una mappa cosi a 
croce, da solo non me la prende come si deve.
e con ae? ma i giochi belli di luce mi piacerebbe provarli su qualcosa 
di 3d molto luccicoso.
help

 - Mostra testo citato -

 - Mostra testo citato -
Mi sa che ho premuto invia senza scrivere niente...cmq per questo c'è
una soluzione molto più veloce e comoda. Il vanishing point di
photoshop cs3 permette di esportare un ambiente 3D fatto di piani
partendo da una foto! Si creano forme ben più complesse di cubi in
molto meno tempo! Il tutorial di videocopilot qui:
http://www.videocopilot.net/tutorials.html?id=20
L'avevo anche provato prima che uscisse il tutorial e funziona alla
grande...ovviamente è sempre un giochino alla Horizon...però chissà...
Stussi


beh, in max appiccicare la croce senza doverla tagliare e' piuttosto 
semplice, se non erro nella mappatura del amteriale per la luce puoi 
scegliere cubemap (ma non ne sono sicuro).
l'opzione miglior ee' aprire HDRI Shop, convertire la mapp ain sferica e 
in max (o mayua o blender) dirgli che e' una mappa sferica.
il resto viene fatto autonmaticamente.
cerca un tutorial su HDR Lighting
-- 
rIO.sK


si, solo che la mappa qui e' piatta e i vanishing point non te la 
"chiudono" a cubo.
e' praticamente un cubo di carta aperto
e' da provare, e' da provare :D
-- 
rIO.sK

vari stitcher non credo creino foto con quella distorsione, oppure si?
questo non lo so, ma temo di no.
gli stitcher prendono un numero di fotografie e le 'giuntano' insieme
per fare un panorama, ma quello che si cerca di fare e' proprio di
distorcere il minimo possibile e di farlo solo per attaccare le foto
una all'altra. la distorsione che chiedi tu, quella
equirettilineopistolobetaidrossimetalsilasi di solito si cerca proprio
di evitarla, per cui *credo* che i vari stitcher non ti vengano in
aiuto in questo senso.
i panorami in senso 'tradizionale' che la gente cerca di ottenere sono
fotografie molto larghe ma perfettamente proporzionate ed indistorte,
un po' come se girassi la testa intorno a te e fossi in quel posto a
guardare il paesaggio (o la stanza).
il discorso di ruotare la lente attorno al proprio centro focale
anteriore e' proprio per evitare ogni genere di distorsione (con
qualsiasi focale si lavori) e poter attaccare le fotografie una
all'altra senza alcuna manipolazione.



wrote:
ho un link (credo) interesante:
http://www.bencloward.com/resources_textures.shtml
nelle 'extra textures' ci sono anche alcuni hdr e altra roba che
probabilmente per le prove e le cose che stai facendo potrebbero
tornarti utili.


 saluti.
grazie, ci vado e scarico qualcosa.
ma mi sono un po' arenato: nel senso che dal punto teorico e circa la 
utilita di hdr specialmente in campo fotografico, ho acquisito 
conoscenze che mi mancavano...
ma in pratica, sul riuscire ad utilizzare detti files in max e in 
ae...ho ancora qualche problema.
mappare un hdri su una sfera e mettercisi all'interno non va,nel senso 
che gli hdr non hanno risoluzionialtissime e gran definizione, in 
effetti si usano per altri motivi.
mi funziona meglio una equirectangular di quellle scaricate l altro 
giorno,mappata su un cilindro o...ma sono io che non ho capito qualcosa.
mappare una mappa a croce su un cubo?si puo fare ma non automaticamente..
ho provato ad applicarle come enviroment, ma mi muovo con la camera e il 
fondo resta chiaramente fermo..
vabbč...penso che trovero' il modo di divertirmici soprattutto per 
proiettare riflessi gajardi..

 mappare una mappa a croce su un cubo?si puo fare ma non automaticamente..
Se è quello il problema ti invio un cubo con le coordinate di mappatura 
adatte...
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

ma mi sono un po' arenato: nel senso che dal punto teorico e circa la 
mi piacerebbe aver seguito almeno il 20% di quello che hai detto.
ora, scherzi a parte, concettualmente ho capito cosa vorresti fare,
cosa il tuo software permette, cosa hai difficolta' ad ottenere ma
chiaramente non sono in grado di aiutarti.
la mia domanda, alla quale puoi magari rispondere per mail personale a
no...@cognome.com
 e': hai max originale? che release?
maya l'hai mai usato? qualcuno lo utilizza?
ci sono un buon numero di cose che avrei bisogno di sapere prima di
imbarcarmi in qualsiasi follia e mi servirebbe qualche utilizzatore
anche sporadico.


 
no...@cognome.com
 e': hai max originale?
a dire il vero...no...ma non posso dire di saperlo nemmeno usare troppo.
  che release?
max 8

 che gli hdr non hanno risoluzionialtissime e gran definizione, in 
Ma starai mica creado un oggetto sfera e mappandoci sopra una HDRI ????  :D
Devi semplciemente impostarla come sfondo, e come geometria (nel 
amterial editor) gli imposti "spherical environment" (o il formato che 
hai usato tu).
-- 
rIO.sK

>>A 360° con una sola cattura putroppo non ci si e' ancora arrivati.
La Kaidan fa da anni una testa a specchio che ti permette di fotografare 
360gradi orizzontali con un solo scatto. Il software in bundle poi ti 
corregge la dstorsione. L'ho usata anni fa con una normale reflex.
Davide