Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: L'Amiga che avrei voluto...

Certamente č presto per parlare di delusione o di esaltazione
riguardo ai nuovi Amiga che dovrebbero uscire per fine anno,
ma quello che io avrei desiderato ( non da tecnico o da sviluppatore,
ma da semplice hobbysta appassionato di Amiga da sempre )
sarebbe stato un qualcosa di piů simile all' iMac o alla Playstation 2
che ad un Pc ( seppur basato su Linux ).
 Avrei desiderato un semplice A1200 Plus e/o un A4000 Plus basati
sul PPC G3 e G4, nuovo chip set custom e un AmigaOs nativo
su PowerPc ( 3.5 riveduto e corretto o 4.0 che dir si voglia )
con pieno supporto di Internet, Giochi 3D, Streaming audio/video
e tutto quello che oggi ci attizza sulle altre piattaforme.
 Un nuovo Amiga magari "non rivoluzionario" ma "al passo coi
tempi" e sopratutto "facile da usare e affidabile".
 Saluti
 Onip
--
Posted from 
mail2.dada.it
 [195.110.96.69] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message 38F354F8...@dada.it...


Questo e' l'Amiga dei miei sogni!!
 Lo trovi qui:
 
http://www.blittersoft.com/cgi-bin/2/webc.cgi/~bsoft/BoXeR.html
 Oltre al chipset custom (per far girare al massimo AmigaOS), è utile
anche il PCI. VillageTronic si è già interessata alla produzione di driver
P96 per le proprie MacPicasso (basate su chips Voodoo2) da abbinare al
BoXeR.
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...ceterum censeo, delenda est Carthago/


dai confessa, ti pagano :)
ciao,
Marco
******************************************************************************
                              Marco  'nAo'  Salvi
                  Bologna University - Department of Physics
 
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
******************************************************************************

dai confessa, ti pagano :)
 Magari. :-)
 Vedila in questo modo: il progetto BoXeR è parte del mondo Amiga, no?
 Uno in Italia che lo segua da vicino, mi sembra utile...non trovi ?
Saluti.
--
    _
 Fa/_)io         - Amiga Group Italia -
  /__)enedetti   
http://www.amyresource.it/AGI/
/...da capu Corsu a Bonifaziu, aria de Roma e mare du Laziu/

  Uno in Italia che lo segua da vicino, mi sembra utile...non trovi ?
se e' utile non so.
Personalmente a me non interessa il Boxer, ma immagino che a molti
faccia piacere
che ci sia qualcuno come te che segue la faccenda da vicino.
ciao,
Maro

  
http://www.blittersoft.com/cgi-bin/2/webc.cgi/~bsoft/BoXeR.html
Figlio mio, un giorno il mio Hdd ed il mio kick saranno tuoi, disse il mio
A1200 alla notizia! ;-D
Senti, di dove sei? Quando sarà in commercio, posso venirlo a vedere a casa
tua?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

 Vedila in questo modo: il progetto BoXeR è parte del mondo Amiga, no?
E` l'unico che puo` definirsi vero erede ed evoluzione di Amiga,
pero` a questo punto, non si capisce bene che futuro avra`,
l'Amiga inteso come Classic... :O/
Purtroppo, sembra anche che i prezzi siano un po` altini.
Sul sito dei neo-acquirenti, si parla di circa 2.400.000
per la versione base con il 40/40 (senza RAM) inoltre,
non specificano se le tasse sono comprese o escluse,
il che mi fa venire un dubbio... :O)
*Ciao, Giovanni.*
<tsb>{Vivere / Amare | Odiare \ Morire}
--
<tsb>Copyright © 2000 - Giovanni Delli Zotti
-- 

 che ad un Pc ( seppur basato su Linux ).
Non ti preoccupare, se non sei uno sviluppatore non è ancora il caso di dire
"io avrei desiderato", perché la macchina dedicata a noi utenti non è stata
ancora annunciata, ma da quel che dicono NON sarà un PC basato su Linux (e
neanche su Win, naturalmente :)).
Ciao,
  Marco.
-- 
|Marco De Vitis   -   Roma, Italy    -    E-mail: 
marc...@tiscalinet.it
|Amiga1200 603@175MHz+68040@25MHz BVision 64MbFastRAM 2.1Gb+1.2GbHD 24xCD
|Home page: 
http://web.tiscalinet.it/marcodv
/..."The Juliet Letters", Elvis Costello & The Brodsky Quartet 1993/

 tempi" e sopratutto "facile da usare e affidabile".
Mi inserisco anche io in questa interessante discussione. Concordo sul
fatto che sia ancora presto per parlare comunque vorrei anche io dire la
mia. L'Amiga deve essere rivoluzionario. Lo fu il primo ai suoi tempi e
lo deve essere questo nuovo. 
E' ovvio che anche io vorrei un hardware innovativo come quello della
Playstation2 pero' riconosco che occorrono un mucchio di soldi che
sicuramente alla Amiga non hanno.
Cosa mi piacerebbe che facessero allora? Considerando che e'
praticamente impossibile che riescano a fare un chip video piu' potente
di un 3dfx o di un nvidia (per mancanza di soldi e fabbriche) io spero
che loro puntino ad esaltare le caratteristiche dell'Elate. Lasciamo
stare le cose "inutili" come VP e supporto Java e concentriamoci che
Taos supporta il multiprocessing (anche BeOs e windows 2000 direbbe
qualcuno...) ma senza bisogno di avere memoria condivisa. "Basterebbe" a
questo punto che la Amiga, per iniziare, sviluppasse un chipset che
supportasse USB IDE Firewire e 4 o 8 slot "speciali" molto veloci per
CPU. In ognuno di questi slot ci si potrebbe mettere o una scheda cpu
con, per esempio 16mb di RAM, o una scheda video, per esempio 3dfx.
Quale CPU? Beh, Elate ne supporta tante... 
Ammesso che il bus sia sufficientemente veloce noi avremmo cosi' qualche
cosa di fortemente innovativo con l'architettura simile ad un super
computer (ricordatevi che anche il primo Amiga era fortemente innovativo
con DMA, blitter, copper, etc.).
Pensate per esempio ad un sistema con 4 celeron (200000 lire l'uno) e
con una libreria open gl che li sfrutti tutti e che usi per fare il
render due 3dfx: molto piu' veloce di un qualsivoglia PC. Non basta?
Beh, aggiungete altri 4 celeron...
E poi un bel PDA Amiga, un cellulare Amiga, un portatile Amiga, una
calcolatrice Amiga, una lavatrice Amiga, un televisore Amiga............
Mario Giammarco
mgiam...@libero.it

 calcolatrice Amiga, una lavatrice Amiga, un televisore Amiga............
una latrina amiga.... :)


 calcolatrice Amiga, una lavatrice Amiga, un televisore Amiga............
Sono pienemanete d'accordo: è in quest'ottica che vanno viste le cose ed
è questo quello che AInc vuole ottenere, stando ai loro comunicati ed
all'e-zine ufficiale.
Saluti,
Fabio Alemagna

 qualcuno...)
Per il supporto multiprocessore su Windows2000 devi comprare varie
versioni, quella a 4 processori costa $999 (e richiede ~354MB di RAM),
oltreche' e' la versione server, poco un utilizzatore normale se ne fa
a casa.
Luca
------
To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Hi guys! On 19-Apr-00 11:36:20, mr. Mario Giammarco wrote:
 MG> Pino wrote:
 MG> E poi un bel PDA Amiga, un cellulare Amiga, un portatile Amiga, una
 MG> calcolatrice Amiga, una lavatrice Amiga, un televisore Amiga............
Fino ad oggi l'unica cosa che s'č vista sono state solo un sacco di ca%%ate
Amiga...........
:(
<tsb>
<tsb>|   Emiliano Esposito                       \\\  
http://www.amiga.com
 |
<tsb>| 
emi...@tiscalinet.it
                      \\\///  Amiga, so  the   |
<tsb>|"Love and do whatever you want" (S.Agostino) \\V/   world may know.  |
"Non ci sono parole per descrivere quanto sei disgustoso!"
'Sě, ci sono. Ma non le hai mai imparate'
Monkey Island

 Beh, aggiungete altri 4 celeron...
Pero' non si puo' fare: gli intel S370 sono creati per lavorare in
single
CPU, e funzionano in dual CPU per compatibilita' con le CPU slot 1. Il
massimo parallelismo che puoi ottenere dalle architetture ia32 (x86) e'
attualmente 4 CPU, con i sistemi su slot 2 e costano DAVVERO CARI.

 attualmente 4 CPU, con i sistemi su slot 2 e costano DAVVERO CARI.
non esiste solo l'intel
Saluti,
Fabio Alemagna




Si ma il messaggio originale parlava espressamente di CELERON. In ogni i
caso sistemi
multiprocessor a 4 o piu' cpu non sono decisamente alla portata
dell'utente normale...
diciamo che su eBay puoi trovare delle SparcStation 10 e 20 (in cui se
metti due
SM712 ti trovi con 4 sparc a 75MHz) intorno ai 600$, ma non credo sia
quello il punto...

 sportatutto di mischiare quante e quali cpu vuoi ed hai bisogno. Cosa
Ouch! :) Voleva essere "soprattutto" :D
Saluti,
Fabio Alemagna

 quello il punto...
Appunto, non è questo il discorso. Se un sistema multiprocessore è
costoso lo è a prescindere dall'OS che ci gira. Solo che Elate ci gira
meglio degli altri :)
Saluti,
Fabio Alemagna

 meglio degli altri :)
Un attimo... Dov'e' che hai visto elate girare su un sistema multi cpu?
Ed era
elate standalone o hosted?
A me risulta, che a parte un articolo di byte (credo) in cui si parlava
di un 486 con
scheda transputer, non ci sia nessuna documentazione nota di sistemi
multicpu basati
su elate...

 su elate...
Perchè escludi Byte? Quella non è documentazione? Se lo può fare con un
486 e dei transputers lo può fare anche con un 680x0 e un PPC o qualche
altra cosa...
Saluti,
Fabio Alemagna

 altra cosa...
Escludo byte perche' e' rimasto un articolo isolato, uscito secoli fa e
senza
seguito. Come detto in precedenza il caso dei transputer e' particolare
in
maniera esagerata. Non fa testo. Inoltre e' stato detto piu' volte che
non
esiste un traduttore di VP per Elate su 68k, quindi il problema non si
pone;
e' anche da vedere quale interesse esiste da parte di Amiga, Inc di
supportare
la piattaforma classic.

 elate standalone o hosted?
Giusto...non mi risulta che abbia lavorato sulle Transputer.
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
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"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto cosě" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!

Hi guys! On 24-Apr-00 12:08:37, mr. Fabio Alemagna wrote:
 FA> Perchè escludi Byte? Quella non è documentazione? Se lo può fare con un
 FA> 486 e dei transputers lo può fare anche con un 680x0 e un PPC o qualche
 FA> altra cosa...
UH?? Che sono 'sti transputi??
<tsb>
<tsb>|   Emiliano Esposito                       \\\  
http://www.amiga.com
 |
<tsb>| 
emi...@tiscalinet.it
                      \\\///  Amiga, so  the   |
<tsb>|"Love and do whatever you want" (S.Agostino) \\V/   world may know.  |
<tsb>
"La Bibbia insegna come si vadia al cielo, non come vadia il cielo"
Galileo Galilei

 elate standalone o hosted?
Se non ho capito male, le versioni di Tao che supportavano i Transputer
erano ospiti del DOS. In pratica, pero', prendevano il controllo della
macchina ed erano quindi stand-alone. In fondo c'e' ben poco da usare del
DOS ;)
Le versioni hosted "sul serio" sono nate dopo, per offrire un ambiente di
sviluppo meno ostico. 

 UH?? Che sono 'sti transputi??
Una tecnologia antica di processori con ampie capacita' di
parallelizzazione,
e multitasking (addirittura distribuito sui vari membri del gruppo) in
hardware...
Venivano montati in piccoli gruppi (4,6 o 8) su schede ISA (ed e'
esistita anche
una scheda transputer per ZII -- creata con scopi quantomeno bizzarri da
Andrea De Prisco, di MCMicroComputer)... Data la loro natura parallela
in maniera
estrema, per poterli sfruttare pienamente occorreva usare un linguaggio
speciale
chiamato OCCAM (un obrobrio a meta' tra il BASIC e l'ASSEMBLER...
difficile da
descrivere...) 

 DOS ;)
E' probabile che Elate girasse SOLO sui transputer e che il PC facesse
da
interfaccia utente. Data la terrificante bizzarria dei transputer c'e'
da
chiedersi se davvero elate valesse qualcosa su quelle macchine (o
meglio,
se un programma per elate valeva X, e' probabile che il nativo, scritto
in OCCAM sarebbe stato 30X).

altra cosa...
Non ditelo a nessuno ma ci sono gia' shede PCI con piu' cpu PowerPC sopra.
Non sono stato molto ad informarmi, cmq sembravano dei motori di calcolo che si collegavano a qualsiasi computer con slot pci.
Che poi non c'entri una mazza coi sistemi multiprocessore....
Paolo
p.s. ma ricordatevi che siete stati voi ad affermare che non esistono sistemi con cpu "mescolate"...

chiamato OCCAM (un obrobrio a meta' tra il BASIC e l'ASSEMBLER...
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma ti droghi?
Paolo

 su elate...
Perbacco! su byte (cercate in 
www.byte.com
) c'era un articolo di Taos
(il predecessore di Elate) che girava su computer 486 vesa local bus con
due schede vesa, una con 4 transputer ed un'altra con 4 mips; totale 9
cpu di 3 tipi diversi. Taos faceva girare un raytracing distribuito!

 attualmente 4 CPU, con i sistemi su slot 2 e costano DAVVERO CARI.
No, sono creati per lavorare in single CPU con memoria condivisa!
Se io faccio una scheda con 1 celeron 1 chip north bridge e 16mb di ram
di queste ne posso affiancare quante ne voglio perche' ogni celeron
crede di essere da sola.



Solo occasionalmente. Ma evidentemente non hai mai visto l'occam. Non mi
viene
in mente null'altro che lo descriva.

 cpu di 3 tipi diversi. Taos faceva girare un raytracing distribuito!
Appunto... Ma a parte quell'articolo non ci sono altri riferimenti.
Inoltre
non esistono schede transputer VESA: solo ISA e poi PCI. Non so dirti le
schede mips, ma 4 mips su vesa? A parte elate cosa poteva girarci sopra?
In pratica l'articolo medesimo non e' tecnicamente dettagliato ne
completo;
anzi e' alle soglie dell'impossibile -- ed e' l'unica testimonianza
disponibile.

in mente null'altro che lo descriva.
Purtroppo per me l'Occam l'ho visto e tale e' la sua complessita che descriverlo come un ibrido tra BASIC e asm mi sembra un minimo fuori luogo.
Domanda interessante: quali altri linguaggi usare su sistemi paralleli?
Paolo

 sistemi paralleli?
Secondo me l'occam era complicato e non complesso, ovvero era una cosa
voluta che fosse com'era...
Di linguaggi paralleli ce ne sono moltissimi, ma fatta eccezione per il
Parallel*C, praticamente nessuno e' arrivato ad un livello sufficiente
da essere usato in ambiente di produzione. In ogni caso la InMOS non
aveva scelte, perche' quando sono usciti i Transputer il P*C non c'era
ancora -- inoltre l'occam e' stato progettato apposta per i transputer,
praticamente era il loro assembler... 

 Domanda interessante: quali altri linguaggi usare su sistemi paralleli?
Se devi fare tanti calcoli (che poi e' lo scopo di tutti i sistemi
paralleli non per hobbisti), probabilmente la scelta migliore e' Sisal. E'
un linguaggio funzionale - ma senza sintassi prefissa e tonnellate di
parentesi - semplice da leggere ed imparare. Non devi stare a preoccuparti
di trovare i punti in cui i tuoi calcoli devono essere parallelizzati,
perche' lo fa il compilatore da se', analizzando il flusso di esecuzione.
In cio' e' aiutato molto dal fatto che non ci sono effetti collaterali
(ovvio, essendo funzionale) e che i programmi sono descritti in base alle
loro proprieta' matematiche.
Il bello e' che, pur non dovendo scrivere nulla per far girare il
programma su una macchina con 4 processori piuttosto che 400, oppure NUMA
piuttosto che UMA, i calcoli sono piu' veloci dell'equivalente in Fortran
"generico" e allo stesso livello del Fortran ottimizzato a mano (perdendo
con quest'ultimo giorni o settimane di lavoro e rischiando di dover rifare
tutto da capo quando modifichi qualcosa).
Purtroppo i fisici sono abituati alla bellezza (per modo di dire) del
Fortran e sono troppo pigri per convertire in Sisal tutto quello che hanno
scritto finora in tale bruttura di linguaggio.
Per quanto riguarda codice che non sia calcolo puro, ossia per un sistema
multitasking e/o multiutente per uso interattivo, spesso e volentieri
contano piu' l'ambiente e le librerie di supporto che il linguaggio in se'
(vedasi la disparita' di prestazioni della varie macchine virtuali Java).

 wrote in message 957327454.783392@fire-int...


paralleli non per hobbisti), probabilmente la scelta migliore e' Sisal. 
Mai sentito nominare.
Preparando il corso di Linguaggi di programmazione mi sto' accorgendo della vastita e complessita di certe branchie dell'informatica che non avevao mai visto.
E' molto curioso paragonare vari linguaggi che DOVREBBERO lavorare nello stesso ambito...
Paolo

Paolo
Complimenti innanzitutto per l'assegnazione casuale degli accenti.
Poi, non ero a conoscenza del fatto che l'informatica
fosse parte integrante della fauna ittica terrestre
---
Marco Esposito
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