Newsgroup: it.media.video.produzione
Titolo: Questa alta definizione !!!

[Discorso poco tecnico e molto concreto]
Ho appena spento la workstation di editing dopo aver giocherellato un po' 
con i files HD che ho girato con la EX1 e la 200 e sono più perplesso di 
prima.
Ho guardato finora materiale del materiale a 25p girato con le due camere e 
più o meno succede questo: quando guiardo il dvcproHD mi manca la 
definizione della ex1, il suo effetto 'grande schermo'. Quando guardo il 
materiale xdcam mi manca la profondità del colore e la sicurezza nei 
movimenti. Tutte e due erano in progressivo ma, non ci sono santi, il 
progressivo della ex1 è incerto, molto più strobato, con un po' di gosthing 
ogni tanto. Si può mascherare in post, stare attenti in ripresa, ma fra i 
due progressivi c'è di mezzo un oceano, su questo non ci sono dubbi: basta 
girare e guardare. Se vedete gli stessi video che Philip Bloom ha messo sul 
suo sito noterete che sono tutti molto lenti ed il motivo è quello di cui 
sopra, secondo me. D'altro canto molto netta è anche la differenza in 
termini di definizione fra i due girati: la 200 è ben lontana dal dettaglio 
di cui è capace la ex1 che sul monitor full HD fa' proprio tanto 'cinema'.
Questo è il quadro. Finora l'avevo letto-immaginato-supposto-sentito dire, 
adesso l'ho toccato con mano e, soprattutto, visto con gli occhi.
La EX1 è un mostro di definizione e produce immagini di un nitido e 
dettagliato come prima mi era capitato di vedere solo su camere di costo 
enormemente superiore. Veramente spettacolare. Ma muoverla (o riprendere 
qualcosa che si muove velocemente) in progressivo è assai problematico. 
Bisogna esasperare le famose tre regole dell'american academy of 
cinematography se volete tenere lo strobing entro termini accettabili ed 
evitare un po' di gosthing ogni tanto. In interlacciato le cose migliorano 
notevolmente, anche se rimane ancora qualche incertezza. E' possibile che 
una conoscenza migliore della camera di quella che ho potuto fare durante il 
weekend permetta di correggere il tutto con settings appropriati, ma 
l'impressione che ho avuto io l'hanno avuta in molti ed in tanti nei forum 
dicono che hanno dovuto adeguare il loro modo di riprendere.
La 200 è assai meno performante come capacità di rendere il dettaglio, ma 
enormemente meno problematica in fase di ripresa, anche usata in progressivo 
(a dimostrazione del fatto che i problemi della ex1 con i movimenti non sono 
dovuti solo al progressivo). Lo strobing è quello proprio del progressivo ed 
il gosthing non c'è mai. Il materiale sulla TL scorre molto meglio, la CC è 
più semplice ed efficace.
Che bel dilemma, eh?
Una sana via di mezzo non la costruisce nessuno? Perchè non costa mica poco 
'sta roba qui.
ciao
Gary 

 ha scritto nel messaggio 
news:4813a64f$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

...non è che per la Sony il problema sia dato dal  limite (o un'ancora 
scarsa ottimizzazione....) del codec usato ?? Magari può essere 
migliorato...a me sembra di ricordare che anche lo strobing del Progressivo 
della 100 prima serie era veramente drammatico e critico...perchè su 
un'ultima serie lo è molto meno? E poi hai mai visto quello della JVC ?? 
Eppure parliamo sempre di HDV 25....per cui se già si è alzato il limite a 
30 vuol dire che forse il problema nasce da lì. Poi per la definizione 
globale credo che un 1920 nativo sia in una posizione di privilegio rispetto 
ad un Panasonic che questa definizione in nativo non ce l'ha...o no?
silvio bonomi

 scarsa ottimizzazione....) del codec usato ??
forse, ottimizzare un long-gop per riprendere in progressivo utilizzando dei 
cmos non deve essere facilissimo. Ma stiamo parlando del codec usato dalla 
camera stessa, non del supporto software del PC. Le cose che ho detto le 
vedi anche se attacchi la camera al monitor e mandi in play o se usi il 
lettore sw incluso nel CD. Che poi non voglio dire che sia inguardabile. 
Solo che č come se avessi aggiunto un leggero filtro ai tuoi pan. La cosa č 
controllabile in ripresa, ma ci devi stare attento, molto piů attento di 
quando giri normalmente in progressivo. Nelle zoomate invece la cosa produce 
un effetto molto gradevole, specie quando si usa lo zoom manuale, che 
permette una zoomata estremamente veloce, una sorta di motion blur radiale 
molto migliore e soprattutto naturale di quello che si ottiene in 
post-produzione. Insomma, č un aspetto da approfondire.
Rimane il fatto che la resa in termini di definizione e dettaglio č 
sconcertante
ciao
gary

 riprendere in progressivo utilizzando dei cmos non deve essere facilissimo.
Mi pare che Sony utilizzi un DSP per eliminare il rumore del CMOS, da cui
potrebbe risultare un po' di ghosting. Sarebbe interessante fare una
controprova con una Canon CMOS (che non usa il DSP ma una sorta di doppio
campionamento), per vedere se l'effetto e' dovuto al sensore o al codec.
Che prova si potrebbe fare per evidenziare l'eventuale problema?
Ciao e grazie,
  Luca 

 Che prova si potrebbe fare per evidenziare l'eventuale problema?
non ne ho idea perchè non ho ancora capito se quello che vedo è il cmos, 
l'mpeg2, il progressivo o un po' di tutti e tre. So dirti che il tilt pare 
più problemativo del pan perchè è prorio nei tilt che ogni tanto compare un 
leggero gosthing (nel link che ho postato 'ex1 sotto stress' si vede 
benissimo, a circa 1/3 dall'inizio; è un tilt fatto mentre inquadra il 
fotografo). Un'altra prova da fare è vedere cosa succede cambiando lo 
shutter (cosa che io non ho fatto perchè son tutte cose che ho notato 
DOPO).. Oh, sia chiaro, gli stiamo facendo le pulci, ma è una grande camera.
Cmq, se ti capita, prova a mettere la hv20 in progressivo e gioca un po' con 
il tilt, però a vedere la xh-a1 in 25F pare tutto tranquillo, non credo che 
noterai nulla di più dello strobing proprio del progressivo, questa pare 
proprio una caratteristica della ex1.
Nulla di che e nulla che non si lasci guardare, forse c'è solo da farci un 
po' l'abitudine, però salta agli occhi o almeno ai miei
ciao
Gary