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Titolo: D21 - recensioni?

Ciao a tutti, una domanda per chi ha lavorato a livelli altini.
Siamo MOLTO indecisi se utilizzare Red One o Arri D21 per il nostro 
corto: chi dice bene, chi dice male...
La Red l'abbiamo vista e provata, la D21 no e a Torino non si trova. Per 
il corto la faremmo arrivare senza troppi problemi da Roma, ma una prova 
diventa dispendiosetta. Nella necessitï¿œ la faremo lo stesso, ma se 
qualcuno avesse avuto modo di vederla in funzione, vedere il girato 
(vero, non cagate da Vimeo) o addirittura provarla e mi comunicasse le 
sue impressioni, mi farebbe veramente una grossa cortesia (e pure al mio 
socio, che su questo lavoro si gioca buona parte della sua reputazione 
:-) ).
Ciao, grazie!

 corto: chi dice bene, chi dice male...
Io ho una vecchia VHS-C in soffitta... se vi serve... :-)
A parte gli scherzi, in bocca al lupo per questa avventura.
Ale

 socio, che su questo lavoro si gioca buona parte della sua reputazione
dalle mie parti si diceva: se vuoi paragonare gli scanni con le poltrone, 
accomodati pure.
Ad ogni modo senza un assistente alla macchina non credo che ci cavi un 
ragno dal buco (e non so neanche se te la smollano) 

PS = Viper no? secondo me (e secondo molti) � meglio di entrambe le 
precedenti e quella vieni a provarla a Bo 

 socio, che su questo lavoro si gioca buona parte della sua reputazione 
Io l'ho vista in funzione alla presentazione ufficiale Arri a Cinecitta' 
alcuni mesi fa, ma non ci ho ancora mai lavorato (ne' sul set ne' in 
post).  La presentazione degli ingegneri Arri e' stata molto lunga ma 
decisamente esaustiva, quindi hanno spiegato tutte le features della 
macchina, mostrato vari tipi di girato in sala, e poi fatto usare dal 
vivo la macchina a tutti.
Il corpo macchina assomiglia ad una qualsiasi Arri35 (le serie nuove 
535), sia come ingombro che come peso. La cosa che sorprende sono le 
poderose alette di raffreddamento che ha su tutto la parte superiore, 
perche' col sensore che si ritrova (un super35 cmos), scalda molto.
L'idea alla base della macchina e' molto semplice: ci devi lavorare come 
una qualsiasi Arri a pellicola, non deve esserci differenza alcuna.
Ed in effetti e' cosi', solo che registra su magazzini digitali, in 
formati 2K pieni (2880 x 2160) a 10 bit 12 bit o raw e tutta la pletora 
di sottoformati.
Il formato piu' ad alta banda e' quello che loro chiamano il "Datamode" 
che spara frame 2k completi in raw (24P e 25P), quindi direttamente il 
bayer che batte sul sensore,
Poi ci sono due formati HD puliti (1920 x 1080), che sono i piu' facili 
da maneggiare e quelli piu' usati in generale, in 4:2:2 e 4:4:4, dove 
pero' arriva a fare anche 60 fps direttamente in macchina. La macchina 
ha un otturatore meccanico *vero* che puo' pure cambiare angolo, ma in 
alternativa puo' anche lavorare con un otturatore elettronico interno. 
Come sensibilita' arrivi anche a 800 ISO.
Il girato esce sempre anche in SDI sulla macchina, direttamente, quindi 
a quello puoi attaccare monitor e preview di vario tipo (puoi pure 
duplicare), fermo restando quello che vede nella loupe l'operatore che 
e' sempre ottico (se usi l'otturatore meccanico).
Sui magazzini c'e' tutto un capitolo perche' ricordo che l'ingegnere 
tedesco diceva che si potevano usare dischi a stato solido di molti 
tipi, ma che servivano degli adattatori che ancora non erano stati 
completati (ma ti parlo di molti mesi fa, ora credo li abbiano senza 
problemi). La macchina ha varie configurazioni per uscire anche in altri 
formati, ce li hanno enumerati tutti, erano decine di slides con tutti i 
possibili workflow.
La cosa che tutti gli operatori che la provavano hanno chiesto, era 
sapere se spegnendo la macchina, nell'ottica si vedeva o meno 
l'immagine, e su questo sono stati tutti confortati. Calcola che quando 
guardi in ripresa e' esattamente come una vera macchina da presa, 
ripeto, sulla loupe vedi proprio il flicker dell'otturatore meccanico 
che passa, magari se uno viene dal videocamere questa cosa puo' dare 
fastidio. I miglioramenti rispetto alla D-20 sono stati enormi, ricordo 
che tiro' fuori 2 pagine di nuove features per enumerarli.
Il girato visto e' semplicemente mozzafiato, visto sia vidigrafato, flat 
che corretto.
Il paragone con la Red non sto neanche a farlo, e' improponibile. La D21 
e' una *vera* macchina da presa pensata in ogni sua vitarella e forma, 
per lavorare H24 sui set di cinema professionali nelle condizioni piu' 
estreme, con dietro l'esperienza della Arri che fa macchine da presa 
professionali per il cinema dagli anni 20', non dall'altro ieri.
Io se potessi scegliere la D-21, non avrei dubbi neanche mezzo secondo.
Se hai altre domande chiedi pure.
-- 
BArrYZ

 ragno dal buco (e non so neanche se te la smollano) 
Di solito a noleggio volendo ti danno un loro addetto che pero' fa solo 
i settings e il dump dei dati. Niente che nessun assistente di macchina 
possa imparare, basta fargli un mini corso quando va a provinare.
Anche l'aiuto operatore, in generale, scarica i magazzini come se fosse 
la pellicola, solo che li deve collegare ad una dump machine con i 
giornalieri. Pure qui, chi noleggia o ti da tutto chiavi in mano oppure 
tu trovi il tuo workflow per gestire il girato (senza perdere dati).
Il risultato e' che si lavora *esattamente* come in una normale troupe 
cinematografica, solo che invece di usare la pellicola si registra in 
digitale. Da fuori quasi uno neanche se ne accorge che non c'e' la 
pellicola, tranne forse per il "pelo" che se ora finisce 
nell'otturatore, si vede subito nello stream SDI:-)
-- 
BArrYZ

 precedenti e quella vieni a provarla a Bo 
Gary lassa perde... Arri e' Arri.
Sono quasi 100 anni che fanno macchine da presa, mica 1 giorno :-)
Poi che la Viper sia anche lei una buona macchina, non nutro dubbi, ma 
la D-21, IMHO, e' un altro livello proprio perche' in ogni minimo 
dettaglio e' pensata espressamente per chi fa cinema dalla mattina alla 
sera. Di comparabile alla D-21 e le Arri, hai solo le Panavision, tutto 
il resto e' un'altra cosa.
-- 
BArrYZ

 cinematografica
appunto: se uno � un operatore che viene dal 35mm manco se ne accorge che 
sta girando in digitale, ma se viene dalle videocamere forse si trova meglio 
con una videocamera alta definizione che con una cinepresa digitale come la 
arri d21.
Almeno questo � quello che mi hanno riferito 

 Almeno questo è quello che mi hanno riferito 
Questo e' vero, in effetti.
Ma se mi chiedi con quali macchine si lavora meglio, quale macchina 
sulla carta e' *meglio*, la risposta e' una sola.
Chiaramente questo non significa che non si possa lavorare anche con 
altre macchine, anzi spessissimo certe macchine *non* vanno bene per 
lavorare in certi ambiti.
Nel caso in questione, per esempio, come dicevo, la macchina da presa 
(*quella* macchina da presa) e' fatta per lavorarci in 3 (operatore, 
assistente, aiuto). Puoi lavorarci in 2 (operatore piu' uno che ti fa i 
fuochi, ma poi apsetti quando ci sono i cambi di magazzino, perche deve 
andare a farli l'assistente), ma tutto da solo proprio e' improponibile.
Invece con le videocamere ad alta definizione (quelle portatili, vedi 
una EX3, per esempio) uno ce la puo' fare, e' infatti in certi contesti 
sono assolutamente perfette.
Come dicevo la grossa differenza e' che l'operatore di cinema, si deve 
concentrare *solo* sull'inqaudratura, il resto non ci deve proprio 
pensare. Per questo la loupe deve essere ottica, e deve poterla vedere 
*sempre*, anche quando si sposta la macchina o quando e' spenta. Sulla 
D-21, come dicevo, quando parte lo shutter, chi guarda nella loupe se lo 
vede passare a intermittenza, come su una cinepresa, le immagini si 
percepiscono con questo mini flicker (altrimenti si usa lo shutter 
elettronico), che puo' dare fastidio a chi non e' abituato. Con la 
videocamera invece, c'hai un led rosso che appare di lato, ma l'immagine 
e' esattamente come quando non stai registrando.
-- 
BArrYZ

 arri d21.
No, no, allora, rispondo al post di Gary ma ne approfitto per dare 
qualche info in piï¿œ per dovere di chiarezza.
Il corto in questione ï¿œ una produzione a budget discreto, anzi, senza 
falsa modestia (anche perchï¿œ ï¿œ tutto tranne che merito mio) possiamo 
proprio dire che ï¿œ una botta di culo enorme perchï¿œ ci hanno finanziato 
da ogni dove, oltre ogni nostra aspettativa, quindi una storiella che 
aveva il solo scopo di mettere in pista un po' di vfx e fare showreel ï¿œ 
diventato un lavoro piï¿œ grande di noi.
Ciï¿œ detto: sia che prendiamo la red, sia che prendiamo la D21, il buon 
rIO avrï¿œ dalla sua innanzitutto un operatore coi controcazzi che arriva 
dal cinema e ha giï¿œ lavorato in 35mm, in Red e in molte altre cose, ma 
non in D21. Avrï¿œ anche video assist fornito dal service, proprio per 
avere sul set "uno pratico" di quella specifica macchina. E assistente 
operatore, ovviamente. Perï¿œ l'operatore sostiene che la Red sia meglio: 
ora, tutto il resto del mondo ci ha detto il contrario. In particolar 
modo il nostro collega Andrea, tornato or ora da un mese a Los Angeles 
(beato lui, mortacci sua) ha parlato con gente che lavora per un piccolo 
studio locale, la Warner, e lï¿œ sostengono che la D21 sia proprio tutto 
un altro mondo rispetto alla Red. Tendo a fidarmi di piï¿œ della Warner 
che dell'operatore di Torino, sarï¿œ strano ma sono fatto cosï¿œ. Quindi da 
qui il dubbio: il noleggio in Italia ï¿œ parecchio piï¿œ caro e, per quanto 
il budget sia alto, sono alti anche i costi di produzione e il cachet 
degli attori, quindi non possiamo ammazzarci. Perï¿œ non possiamo nemmeno 
risparmiare sulla camera, che mi pare la cosa piï¿œ idiota. Ma se non 
siamo piï¿œ che certi, girerebbero le balle spendere migliaia di euro in 
piï¿œ per poi avere un prodotto peggiore o anche solo uguale...

 e' esattamente come quando non stai registrando.
Tutto ciï¿œ ï¿œ ok, appunto per questo prendiamo un operatore che ha 
esperienza sia di cinepresa che di video, cosï¿œ ï¿œ versatile. A parte il 
fatto che se andassimo sulla D21 avremmo la possibilitï¿œ di monitorare 
con l'Mscope, di cui ho letto ultimamente articoli entusiastici, pare 
abia una resa d'immagine tale che permette di controllare benissimo il 
fuoco e tutto il resto. Saremo anche per lo piï¿œ in teatro di posa e per 
la maggior parte del tempo addirittura col motion control perchï¿œ quasi 
ogni inquadratura contiene dei vfx, quindi il lavoro dell'operatore sarï¿œ 
super-controllato, non sarï¿œ certo abbandonato a sï¿œ stesso.

> prova diventa dispendiosetta. Nella necessitï¿œ la faremo lo stesso, ma 

Grazie mille, direi che intanto mi hai dato un sacco di info utilissime. 
Domani giro tutto ad ndrea (il regista), Dario immagino si leggerï¿œ tutto 
direttamente da qui e se ha altre domande te le farï¿œ direttamente lui. 
Muy muy gracias!

 considerata la f35? 
Io ci avevo pensato in effetti, credevo avesse il sensore piï¿œ piccolo ma 
vedo ora che cosï¿œ non ï¿œ. Perï¿œ ï¿œ solo una 1920, eravamo partiti 
inizialmente con l'idea del 4k red, vorremmo mantenere almeno il 2k, la 
destinazione finale ï¿œ il riversamento in pellicola perchï¿œ il corto verrï¿œ 
distribuito anche in sala in abbinamento ad un lungo, quindi vorremmo 
avere il massimo della qualitï¿œ. Vero che tra un full hd e un 2k non ci 
passa cosï¿œ tanto. Ma che ottiche ci monto sulla F35? Ci posso montare 
delle prime?

 A parte gli scherzi, in bocca al lupo per questa avventura.
:-) Tutto fa, tutto fa! Se andiamo avanti cos�, che cambiamo idea ogni 
3x2, finiremo a girarlo davvero con quella...
Viva il lupo, speriamo bene di non combinare casini... a questo giro ci 
misuriamo con cose pi� grandi di noi, ci siamo super-preparati ma stiamo 
imparando a guidare strada facendo...

 Ma che ottiche ci monto sulla F35? Ci posso montare delle prime?
attacco PL 54mm, hai un mondo davanti a te: da Zeiss, a Canon, a Lomo, ad 
Arri a Cooke - Taylor ed Hobson
Penso ti bastino
:-) 

 precedenti e quella vieni a provarla a Bo 
Eh, se fossi io il regista o il dop avrei scelto quella infatti. Finora 
avevamo scartato tutte le HD per inseguire il 2K, perï¿œ io parecchi dubbi 
li ho. Se mi dici che si prova a Bologna... ma c'ï¿œ un service che la 
noleggia anche? Con video assist esperto nell'uso perï¿œ, se no niente, 
non vorremmo proprio trovarci sul set e perderci in cazzate.

 non vorremmo proprio trovarci sul set e perderci in cazzate.
C'� pure la seconda camera, se vuoi stare tranquillo. Se vuoi ho un 
preventivo, per� fatto su un solo giorno di rental. Lo sconto 'per quantit�' 
� da definire. Se usi il VCR Sony problemi di workflow e di master non ne 
hai, se hai bisogno di usarla su steady o su crane ci sono le venom.
Vuoi che ti mando il preventivo?
ciao
Gary 

 super-controllato, non sarà certo abbandonato a sè stesso.
Se c'e' molto VFX e' andate con l'MScope, questo poi significa che 
avrete molti dati da convertire in post, perche' per quello che ho 
capito ti escono due flussi separati (ognuno usabile anche da solo ma a 
mezza risoluzione) da riunire dopo in post. Altrimenti anche l'HDmode 
single link a 1920x1080 in 16/9 gia' croppato, da ugualmente immagini 
stupende, ed e' infitamente meno problematico da gestire oltre ad 
occupare molto meno.
Detto questo: davvero una bellissima notizia, sono molto contento per voi.
Fateci sapere come andra' :-)
-- 
BArrYZ

 eh, allora non girare il backstage con le EX1... :D
Il backstage � un discorso a parte, quello lo giro io e se alla fine 
viene meglio mi tolgo TANTE soddisfazioni! :-)
No dai, in realt� pure in America qualcuno ha detto ad Andrea che 
piuttosto che la Red lui avrebbe usato le EX1. A me per� pare una 
bestialit�, per quanto io le adori e le usi sempre come fa un mpeg2 
long-gop a 35Mbps a competere con un raw? Poi qui abbiamo un sacco di 
post, ci serve il girato migliore possibile e il pi� possibile lavorabile.

 Vuoi che ti mando il preventivo?
Beh perchï¿œ no? Farebbe comodo in effetti, per farsi un'idea. 
info(at)
liquidgate.it
, cosï¿œ arriva anche a Dario. Grazie mille!

 Fateci sapere come andra' :-)
Ah, questo ï¿œ sicuro, quando saremo nell'imminenza (salvo problemi e 
faccio le corna) vi aggiornerï¿œ man mano e me la tirerï¿œ pure tantissimo 
:-) Se invece andrï¿œ tutto dal culo non ne farï¿œ cenno... ;-) Gireremo 
molto probabilmente dal 17 al 23 novembre, poi qualche mese di post... 
mi sa che il corto si vedrï¿œ al cinema non prima della prossima primavera.

 info(at)
liquidgate.it
, cos� arriva anche a Dario. Grazie mille!
inviato.
Secondo me merita di essere considerata, magari per poi essere scartata, ma 
va considerata comunque
ciao
Gary 

 non vorremmo proprio trovarci sul set e perderci in cazzate.
Presente, con Viper al seguito :D
Fra.

 Sei sicuro? Se fa il 2K allora mi sa che ci interessa parecchio.
No, 2k non lo fa, ma ti assicuro che il full hd che sforna non ha
nulla da invidiare al 2k..
Le camere saranno giù in Calabria fino al 15/16, dipende quando ne hai
bisogno..
Se mi scrivi (la mail è valida) che cosa ti serve esattamente (giorni/
materiale ecc) ti faccio fare un preventivo appena possibile..
Fra.

 Presente, con Viper al seguito :D
ecco, spiegagli tu perch� la Viper � praticamente 2k, che ne sai pi� di me 

 invidiare al 2k..
Mauro mi diceva che in modalit� filmstream registra e si comporta 
esattamente come una 2k (per via dei 10 bit, mi pare)
Del resto la differenza sostanziale rispetto al full HD non sta in quelle 
poche decine di pixel in pi�, no?
Ma per disquisire su questo occorre da Barryz in su

 poche decine di pixel in più, no?
Assolutamente, da quanto ho iniziato ad usarla mi sono reso conto di
quanto valgano poco i px di lato..
Ovvio che ci vogliono..però ci sono così tanti parametri che contano
così tanto di più..che quando la risoluzione inizia ad esserci "fare a
gara a chi ce l'ha più lungo" diventa davvero inutile :)
Fra.

 chi ce l'ha pi� lungo" diventa davvero inutile :)
il parametro che pesa di pi� sono quei 10 bit, che su un monitor normale 
manco li vedi, ma quando passi su pellicola fanno la differenza.
Sempre che il lavoro sia fatto a dovere: il primo passaggio su pellicola che 
fece il laboratorio al nostro amico ormai 6 anni fa faceva piangere (fattelo 
mostrare, merita), ma i film che ho visto dopo girati con la bimba erano OK 

 inviato.
Grazie mille Gary, ricevuto, gentilissimo come sempre. Ho provato a 
risponderti alla mail ma non parte, mi dice che un filtro antispam 
blocca la risposta... mah...

 la risposta... mah...
esperienza fatta, il vostro server � finito in qualche mail blacklist cui 
tin � collegata
Sono una mezza mafia, con la scusa dell'antispam ti chiedono 250 euro per 
sbloccarvi
Prendi l'indirizzo ip del tuo server di posta ed inseriscilo qui
http://www.mxtoolbox.com/blacklists.aspx
 

 gara a chi ce l'ha pi� lungo" diventa davvero inutile :)
S�, su questo siamo d'accordo in effetti. in realt� mi turba di pi� il 
sensore da 2/3... per� senti, domani cmq ne parlo ai miei soci e vediamo 
che ne pensano, un preventivo sicuramente te lo chiederemo anche perch� 
vorrei valutare tutto il valutabile. Le date sono a novembre, 
sicuramente comprese tra il 15 e il 25 perch� � la finestra che ci ha 
dato l'attore, da l� non si scappa salvo suoi impegni dell'ultimo minuto 
(speriamo di no). Grazie mille anche a te, ciao!
Ale

 delle prime?
Tranquillo: sulla F35 ci moti qualsiasi ottica cine professionale 
(Cooke, Zeiss, Pana, etc etc), attacco PL.
Il problema della F35 e' che non ti esce un 2K pieno, mi pare, e 
soprattutto non hai la figata dell'Mscope per sfruttare tutto il sensore 
fino all'ultimo pixel, con tanto di preview in tempo reale. Quello 
incide tantissimo perche' con l'Mscope di fatto non perdo quel 20% e 
passa di risoluzione teorica che hai normalmente. Se vuoi il top della 
qualita' sul frame, forse di meglio c'e' solo la nuova Pana Genesis.
Altrimenti il resto e' tutto sotto, nominalmente.
Ma ripeto, secondo me gia' se usate una D-21 anche croppando il sensore 
in 16/9 con l'HD-mode a singolo stream 4:2:2 , gia' vengono immagini da 
urlo, e assolutamente utilizzabili per la Post piu' accurata.
Con il DataMode della D-21 (ArriRaw che signifca non i 2048×1536 pixel 
del 2K, ma bensi' 2880x1620 pixel per frames, che e' quasi un 3K) o 
l'Mscope (che e' un 1080P anamorfizzato su un frame 4/3), ovviamente e' 
meglio, hai molte piu' informazioni su cui lavorare, ma ognuno ha i suoi 
vantaggi e svantaggi. IMHO nel vostro caso, essendo il primo lavoro del 
genere, per andare al cinema con immagini  che *spaccano* basta e avanza 
l'HD single link (1920x1080) e delle Prime Lenses *buone* da montare 
sull'attacco PL.
-- 
BArrYZ

 gara a chi ce l'ha più lungo" diventa davvero inutile :)
Assolutamente d'accordo.
-- 
BArrYZ

 Ale
Scrivimi senza problemi, poi valuterete ovviamente voi cosa credete
sia meglio.
Ne approfitto per sponsorizzare quella segretaria di edizione molto
brava (che forse ti avevo già segnalato tempo fa'), di Milano ma con
appoggi anche a Torino..
Chiedi anche di lei se mi scrivi :))
Fra.

 [...] Se hai altre domande chiedi pure.
per me e' sei stato esaustivo,
ottima spiegazione, complimenti!
soprattutto per la traduzione...
Arri forever

 sull'attacco PL.
Sulle ottiche d'accordissimo, sul resto... anche, fermo restando che 
fino ad un certo punto va bene anche sacrificare un po' di sbattimento 
in post se ci dï¿œ qualitï¿œ in piï¿œ, considerando che il girato finale non 
sarï¿œ tantissimo, quindi anche se i tempi di conversione si allungano 
pace e amen. Giro i tuoi post direttamente ai miei soci e vediamo che 
dicono, grazie ancora!
Ale

 pace e amen. 
Allora se non temete eventuali casini (anche se in realta' avreste pure 
la preview e i proxy halfres gia' pronti), e volete massima qualita' dal 
frame, io mi butterei, come dicevi all'inizio tu stesso, proprio 
sull'MScope, che in pratica e' l'unico vero anamorfico digitale usabile 
oggi con tanto di preview subito pronta. Serve un dual link, ma quello 
ve lo attrezza chi noleggia. Qualita' del frame assolutamente superlativa.
Lo dico per altri interessati:
http://www.arri.de/fileadmin/media/arri.com/downloads/Camera/Camera_Technologies/ARRIMscopeleaflet.pdf
Qui c'e' la brochure che spiega come funziona, con tanto di immagini (e 
la brochure stessa!!) anamorfizzate per spiegare il tutto.
-- 
BArrYZ

 
Questo mi interessa piu' di tutti, saremo in studio e possiamo avere 
operatori sia ARRI che RED con esperienza.
tutti mi dicono "tanto piu' figa la D21 della RED", ma nessuno nello 
specifico mi as dire il perche' a parte ergonomia, soldiita' ed 
affidabilita'.
Parlando di immagine, e solamente quella, le differenze ?
RED vende la redone per 11.3 stop di altitudine, mentre la arri da la 
D21 con 10 stop abbondanti, cosa che mi farebbe teoricamente tendere 
alla RED.
I test seri che ho trovato evidenziano un notevole clip della RED sulle 
alteluci (e non di frazioni di stop ma molto di piu'), al contrario 
della D21 che regge sotoesposizioni e sovra in modo egregio.
Sono solo queste le differenze ?
-- 
rIO.sK

 RED vende la redone per 11.3 stop di altitudine, mentre la arri da la 
latitudine ovviamente  :D
mica l'acqua di messner  :D
-- 
rIO.sK

 latitudine ovviamente  :D
ah, mi credevo longitudine
Comunque se misuri la mia 171 con lo stesso metodo con cui hanno misurato la 
RED One di diaframmi te ne da' pi� di 10: vai su provideocoalition e fatti 
due risate 

 
Attenzinoe che il 4K era solo perche' i ragazzi di EDI ci han chiesto, 
dato che usavamo la RED, di avere la massima risoluzione in alcune scene 
in cui c'era pesante rotoscoping (col rischio di doverlo fare anche su 
capelli).
Ovviamente l'export finale sarebbe stato in 2k
640k sono abbastanza per tutti  ;)
-- 
rIO.sK

PS = L'hanno misurata cos� la dinamica?
http://www.videoecompanhia.blogspot.com/2008/09/hpx170-review.html
allora anche la mia � un mostro   :-))
par� a vedere il girato della red io tutta 'sta dinamica non la vedo, devo 
essere proprio sincero, per quanto la camera non mi sia mai dispiaciuta... 
anzi, proprio la resa delle zone in ombra � una delle cose che mi piacciono 
meno, a me pare desoltamanete piatta pi� che 'analitica'...
ciao
Gary

 Sono solo queste le differenze ?
Allora, la differenza sostanziale per i risultati e' praticamente una: 
La D-21 si comporta in pratica come se fosse una cinepresa 35mm. Ha la 
loupe ottica, WYSIWYG, e per l'operatore ed avere girato di qualita, e' 
una cosa abbastanza fondamentale.
La risposta cinematica, cromatica, l'esposizione, etc etc, e' tutto 
studiato da anni e anni dai loro ingengeri per avere delle immagini 
indistinguibili da quello che esce con l'emulsione chimica.
Ovviamente per setup standard, poi ovviamente se ne puo' fare un uso 
creativo, ma in generale se mandi luce in macchina (e ho visto i test 
dal vivo), e' come farlo con la pellicola, cioe' nessuna camera digitale 
e' a quel livello.
Se cerchi immagini senza la fastidiosa scia-motion-ghost artificiali che 
si vede in praticamente tutte le riprese del digitali anche blasonate, 
la D-21 e' quello che cerchi. Dalla macchina escono immagini che 
sembrano girate con le 35mm usate per i film americani, solo sono 
fotogrammi digitali. La differenza e' tutta li'.
La Red, ma in realta' qualsiasi altra macchina, non si avvicina neanche 
lontanamente a questo tipo di risultati (forse solo le macchine della 
Panavision ci riescono, come dicevo), soprattutto non con questa 
facilita'. E non perche' sia un fatto di sensori piu' grandi-piccoli o 
di numeri, ma perche alla Arri hanno messo tutto il loro immenso 
bagaglio tecnico per fare in modo che le immagini siano sullo stesso 
livello della pellicola. E per creare delle *belle* immagini, come ben 
sai, non e' solo un fatto di numeri bombastic, ma di esperienza in 
ambito ottico, psico-ottico, meccanico, oltre che informatico, qindi 
l'informatica da sola non basta. Anche per questo sono approdati al 
digitali solo negli ultimissimi anni, perche' prima, semplicemente, 
secondo loro, non c'erano ancora le possibilita' tecniche (testuali 
parole dell'ingegnere) per offrire l'eccellenza in questo settore.
Io quello che posso dirti e' che se tu cerchi un look da *cinema* la 
D-21 e' esattamente la macchina che fa per te, l'hanno progettata 
esattamente per questo.
Poi ovviamente a livello creativo puoi usare qualsiasi tipo di camera e 
formato, non e' quello il problema, lo sai meglio di me. Pero' se cerchi 
immagini di un certo tipo, senza la paura di toppare ad ogni ciak, la 
risposta e' una sola.
-- 
BArrYZ


non so chi abbia fatto i test, riporto solo quanto dicono i tizi di red  :D
ora vado a vedermi 'sta perla di cui parli :D
-- 
rIO.sK

 ora vado a vedermi 'sta perla di cui parli :D
� la prova della 171, in cui saltano fuori 10 stop e mezzo di dinamica, ma 
io che la possiedo ti assicuro che non li ha (magari !!!!). Questo per dire: 
dipende da come viene fatta la prova. Anche perch� io tutta 'sta dinamica 
nei filmati della red non ce la vedo
Su provideocoalition poi c'� un test dove misurano la dinamica della RED a 
confronto con altre camere e viene fuori che i diaframmi a disposizione sono 
quasi come quelli della HVX200. Il che sembrerebbe confermare che anche la 
mia ha 10 stop, ma ti assicuro che non � cos�. Per cui mettendo insieme i 
dati i 10 stop forse dipendono pi� dal sistema usato per misurarli che dalla 
realt�
Adesso vedo se trovo l'articolo di provideocoalition e ti posto il link 

 
Grande Barryz, sei stato utilerrimo, mi hai messo la pulce 
nell'orecchio...alla fine probabilmente andro' fin nell'urbe maxima per 
pacioccarci dal vivo....anche se la scelta ormai era gia' fatta.
P.s: Tra parentesi i service di roma ci fan prezzi spettacolari per 
camera + ultraprime (le master ci prosciugano).
Ri denghiu
-- 
rIO.sK

 pacioccarci dal vivo....anche se la scelta ormai era gia' fatta.
Mi unisco ai ringraziamenti, a tutti, Barryz e Gary in primis che si 
sono sbattuti a scrivere post esaustivissimi. Ci date una grossa mano a 
fare le scelte giuste!
A questo punto si andrï¿œ di D-21, ringrazio anche i bolognesi per la 
disponibilitï¿œ sulla Viper, ma visti i prezzi del service di Roma ci 
conviene di piï¿œ stare su quella (ci hanno sorpreso alla grande, circa 
6000 euro camera + set ultra prime per 5 giorni, ci aspettavamo 
tranquillamente il doppio).

 
Eh... che grande profeta, il genio che ha "inventato il basic"! :-)
Oddio, se parlassimo di risoluzione il 640k basterebbe probabilmente per 
i prossimi 100 anni...

 il problema � che il 4K della red � 2,5K reali, essendo un monosensore.
se non erro i 4k "falsi" della red son dovuti al bayer, che ovviametne 
sta davanti al sensore, fa figo scrivere che hai godziliardi di fotositi 
se poi meta' sono coperti  ;)
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rIO.sK