Newsgroup: it.comp.os.amiga
Titolo: Opinione personale

 di Amiga è superiore a quella di Linux. Gli utenti linux sono approdati ad
Credo sia impossibile paragonare il kernel di Linux a quello Amiga, sono due
concetti completamente differenti, progettati per svolgere funzioni
diverse... uno contiene lo stretto necessario al boot, l'altro è monolitico
e/o modulare...
--
Giorgio


In questo sono daccordo con te, mi riferivo alla prova dei fatti... pratici
:)
Sinceramente non capisco cosa alimenti tutto questo entusiasmo verso linux,
cosa spinga migliaia di programmatori a dedicare ore della propria vita a
scrivere gratis del codice per alimentare la vita di un OS. In questi casi
credo che gli scopi dell'informatica si invertano, secondo me dev'essere
l'uomo a trarre vantaggi dalla macchina, e non il contrario (dato che il
programmatore non percepisce alcuna retribuzione). Ovviamente si tratta
semplicemente di un mio punto di vista.

scrivere gratis del codice per alimentare la vita di un OS.
Penso che sia la stessa ragione che porta alcune persone a spendere
soldi in pennelli e pitture per fare dipindi che non venderanno. Si
chiama creativita', e mettere alla prova se stessi.
Luca

degli obiettivi di mercato.
Amiga e Mac possibile, ognuno con le sue limitazioni. BeOS non lo
vedrai andare da nessuna parte, e mi pare che dopo tanti anni ancora
siano confusi a Be sugli obbiettivi di mercato.
Luca

 semplicemente di un mio punto di vista.
Hai mai provato ad usare Linux seriamente ? Se parli così, probabilmente no.
Ciò che spinge i programmatori a dedicare migliaia di ore della propria vita
a scrivere gratis del codice, è la grandissima voglia di libertà, di
dimostrare che con un sistema appropriato si possono fare miracoli,
dimostrare che non siamo legati manie e piedi al monopolio Microsoft. La
grande soddisfazione di supportare un ottimo OS, dotato di una modularità
senza precedenti.
Non a caso, la maggior parte dei server Internet, si affidano alla storica
stabilità e affidabilità di questo sistema.
Linux non è "una mandria di bufali senza un capo", Linux è una filosofia,
una delle tante espressioni dell' Open Source, l'unica vera idea vincente al
giorno d'oggi.
E se pensi che sia un concetto sbagliato, vai un po' a vedere l'elenco dei
grandi nomi dell'informatica che hanno abbraccaito questa filosofia e che
supportano la grandissima comunità Linux.
Tutto questo, e scusa se è poko, per avere la possibilità di avere un
sistema efficente, stabile, veloce, parsimonioso, ordinato e che permette di
ottenere prestazioni nettamente superiori a qualsiasi prodotto commerciale
legato a Microsoft.
Claudio

Claudio
Pure io :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Claudio
Credo di non essermi espresso correttamente, non metto in dubbio le
potenzialità di Linux rispetto a quelle di altri sistemi operativi (come win
o altri), semplicemente penso che Linux e tutto il sistema OpenSource non
abbiano degli obiettivi concreti di mercato.
Penso che l'esasperazione (con un traballante pretesto artistico)
dell'immagine del programmatore che passa ore della sua vita a scrivere
gratis del codice ne sminuisca la figura professionale. Per quanto riguarda
la filosofia, mi trovo perfettamente daccordo con te, prima di comperare un
pc ho difeso Amiga in tutti i modi perchè lo ritenevo un'alternativa
efficiente, una filosofia, forse addirittura anche una religione (Tuttavia
anche Amiga aveva un "capo" e degli obiettivi di mercato, se pur poco
certi).
Penso questo io: se tutti si mettessero a scrivere applicazioni gratis,
credete davvero il mercato dell'informatica avrebbe un futuro? Quello
hardware continuerebbe certamente ad andare avanti, ma quello software?
Finchè la controparte microsoft continuerà ad esistere e ad alimentare i
cuori degli sviluppatori opensource (il cui primo movens si chiama invidia
verso le ricchezze di bill gates) ci sarà un certo equilibrio, ma se dovesse
vincere la filosofia di cui parli, come pensi che si metteranno le cose?
Francamente, penso che il programmatore debba essere ricompensato per il suo
operato (così come viene retribuito un ingegnere, un architetto, un
professore, un ragioniere, un macellaio, uno spazzino), sinceramente non
voglio pensare di aver dedicato anni della mia vita ad un tipo di studio che
mi orienterà verso una figura professionale senza prospettive di guadagno.
La filosofia è un cosa bella, ma al mondo si deve pur vivere e non trovo
affatto giusto che l'abilità di un programmatore venga confinata nell'ambito
forzato del pubblico dominio. Per chi lo fa come hobby, va bene. Ma per chi
ne fa una professione?

 ogni anno in licenze pagate a MS...
Se hanno lavorato è giusto che guadagnino. Evidentemente i programmatori
opensource non hanno problemi economici ne famiglie da mantenere.

Iscaac Asimov, Ray Bradbury e Robert Sheckley:
Non ho capito che c'entri Asimov con Linux, Asimov era uno scrittore
di fantascienza e le cose che ha scritto erano opinioni sue e non
necessariamente un modello adottato dalla popolazione mondiale. Come
ha fatto lui chiunque altro potrebbe scrivere altre tre leggi che
dicono che l'uomo deve evolvere le macchine fino a diventarne schiavo,
trovando un'elevazione a divinita' per aver creato qualcosa piu'
intelligente ed efficace di se stesso.
Luca

ne fa una professione?
Ma di che vai parlando? Secondo te chi programma freeware non ha un
altro lavoro per sostentarsi? Che, secondo te, ricevono lo stipendio
d'invalidita'?
Luca

 Luca

 Saidone
Pensi davvero che il denaro (in giusta quantità, e per tirare avanti) sia
vile? Non la trovi piuttosto una condizione necessaria? In questi ultimi
mesi ho fatto del volontariato presso una casa di accoglienza per vagabondi,
ed ho visto come vivono le VERE persone che antepongono le loro ideologie al
denaro, francamente non consiglio a nessuno di seguire questa strada,
ultimamente nella mia città uno di loro è stato anche presumibilmente
assassinato.
 Ciao

 vile? Non la trovi piuttosto una condizione necessaria?
Mi immagino che chi "coda" gratuitamente più che un "barbone" sia
qualcuno che guadagna la "pagnottella" in qualche altro modo, o più
semplicemente codando anche x scopi commerciali ;-))
-- 
bye bye
Claudio Marro Filosa
ami...@tiscalinet.it

dignità umana (non voglio diventare lo schiavetto del mio computer :P )
Se usi Windows gia' lo sei.
Luca

assassinato.
Di nuovo con gli estremi.
Senti, Linus Torvalds e' il creatore di Linux, ed ha pure un lavoro,
son sicuro, ben pagato a Transmeta.
Luca

acquisterebbe? O la casa produttrice si troverebbe prossima al fallimento?
Mi sorge il dubbio davvero che non conosci molto bene l'ambiente
Linux. Io SW commerciale ne trovo pure nel negozio di computer in
citta'.
Luca

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
                                          being cast out."
                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

 ne fa una professione?
NESSUNO lo fa per professione !!
Sono proprio poche le persone che riescono a unire hobby con professione. Ma
anche in quei casi, che hobby è , se si trasforma in un lavoro ?!?
Claudio
kl...@musiclab.it

 tanto di sbagliarmi).
Forse perchè hai un'idea del mercato molto ampia. Esistono software
altamente
specializzati, molto di nicchia che girano su Linux e vendono benissimo.
Così
come c'è chi scrive programmi per AIX, per HP-UX, per Solaris, per True64.
Forse i più di 35 milioni di siti web che girano su Linux + Apache (e
relative
web agencies, provider, sistemisti) non sarebbero d'accordo con te nel
reputare
Linux un rovesciamento del rapporto uomo-macchina. Io, come alcuni sanno,
partecipo
direttamente alla scrittura di parte dei moduli del Kernel (la parte
multicast)
ed all'evoluzione di una delle tecnologie di clustering (MOSIX)... non mi
sento
sminuito come programmatore nè come uomo. C'è un server, con un sistema
operativo
particolarmente aperto ed efficiente, un compilatore... e ci sono io che
consento
a quell'insieme di produrre un risultato. Perchè? Perchè mi piace, perchè mi
serve,
perchè altri ne hanno bisogno. Centinaia di persone nel mondo utilizzano i
miei
moduli per il multicast, decine di laboratori di ricerca sfruttano MOSIX...
Più
in generale, migliaia di ISP/ASP esistono perchè Linux (ed i suoi programmi
sviluppati
da programmatori della domenica e non) ne hanno consentito (economicamente)
lo
sviluppo. hai idea di quanto costi mettersi in casa un cluster NT, con tutte
le
licenze per SQL server ed altre amenità? hai idea di quanto costi
"noleggiare" il
programmatore certificato che espandca il sistema per rispondere ad esigenze
specifiche di integrazione? In generale, trovo più frustrante dover
sottostare alle
regole di funzionamento imposte da un produttore che impone tecnologia che
non
volersi mettere a tempo perso o pieno ad integrare l'esistente.
Non credo che un programmatore che "copia e incolla" da più sorgenti sia un
alienato non creativo. C'è intelligenza nell'integrazione quanta ve n'è
nella
creazione... i linguaggi OO si fondano sulla riusabilità del codice (quanto
poi
riescano a perseguirla è argomento di accesi dibattiti): perchè reinventare
l'acqua calda quando ho una pentola, un fornello ed un rubinetto?
La prospettiva delle cose non può mai essere bianco o nero. Esistono
sfumature di
grigio (se non di colore); l'unica cosa di cui sono certo è che non sono gli
estremismi il miglior punto di osservazione e giudizio... altrimenti dovrei
domandarmi
ogni cinque minuti perchè continuo a programmare in assembly quando un bel
compilatore
potrebbe produrre il codice macchina per me!
Spero che con il tempo tu ti ricreda, almeno in parte.
A presto,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:NTLX6.8458$i51.1...@news2.tin.it...

Non è questione di avere o non avere le famiglie da mantenere. E' dimostrato
che certe
categorie di programmi trovano un riscontro fattivo in gente che di mestiere
fa altro... Io
ho il mio lavoro, eppure contribuisco al mondo OpenSource. Se esiste un
programma
di produttività per l'ufficio GRATUITO e PERFETTAMENTE funzionante ai
livelli
di Office della Microsoft,  mi pare evidente che il costo dell'Office della
predetta non sia
giustificato in alcun modo...
Ma forse parlo perchè sono povero... e non posso permettermi di acquistare
Windows2000
Advanced Server (> 2 gigalire), SQL Server 2000 per 5 utenti (sopra 1.5
gigalire), Visual
Studio (non ne parliamo)... per poter scrivere un semplice programma di
controllo della
playlist per la messa in onda... A fare il programma impiegherei un paio di
giorni, ma se fossi un
freelance dovrei farlo pagare almeno 10 milioni per rientrare
dell'investimento!
La maggior parte dei programmatori opensource sono proprio dipendenti delle
software house
di maggior prestigio... In pochi sanno che Cisco ha a catalogo una soluzione
completa per
l'impianto di una content distribution network... e che i content router non
hanno il Cisco IOS
(il sistema operativo che e quipaggia tutti i router Cisco) ma una Linux
RedHat 6.2!!
Gli sviluppatori di questa particolare apparecchiatura sono anche gli autori
di un sistema
di editing, encoding e streaming MPEG4 completamente open source! Lo potete
trovare nel
content router Cisco o scaricarvelo e metterlo su una qualunque macchina...
Perchè?
prova ad indovinare?
Marco

 acquisterebbe? O la casa produttrice si troverebbe prossima al fallimento?
La Loki ne ha tirati fuori due e sono andati a ruba... Però i giochi sono un
target
tipicamente home e Linux solo parzialmente si trova in quel segmento. Un
conto
è il fatto che Linux sia uno UNIX sul PC (al contrario delle altre varianti
UNIX
che girano su hardware dedicati e di costo elevato) altro è che sia un S.O.
desktop-end!
marco

Scusate se m'intrometto nella questione ma volevo dire la mia
vorrei conoscere chi di voi e in grado di fornirmi i sorgenti del kernel di
Amiga os o  windows a differenza degli altri sistemi operativi linux e open
source cioe vale a dire che ogni singolo utente si puo trasformare in
sviluppatore e migliorare le stesse prestazioni dello stesso sistema
operativo ora vediamo un po se lo si puo fare anche con windows o amiga os
io uso amiga os perchè in un amiga 1200 il miglior sistema operativo che
possa girare e proprio l'amiga os ma se linux funzionava meglio di a-os
state certi che lo avrei installato immediatamente io sono  un programmatore
e sviluppatore faccio dei programmi di mia fantasia e vi dico una cosa e
molto piu facile imparare ad usare C che capire il funzionamento del BASIC
per amiga e impossibile e passa la voglia di studiarci apparte il fatto che
i compilatori per amiga sono pieni di difetti e per funzionare senza
problemi devono fare affidamento su librerie creati dallo stesso
programmatore mentre con linux si possono sfruttare le librerie e script di
sistema gia esistenti lo stesso con windows e con os2warp
Mi spiegate perchè non dovrei passare a linux  ?
pregi di AMIGA os (work banch )
1)facile da usare
2)stabile in caso di crash di uno dei task
3)veloce ed efficente nel campo grafico
4)veloce ed efficente nel campo editing text
pregi di linux
1)non richiede costi di registrazione os
2)personalizzazione del kernel 100%
3)protocolli TCI/IP efficenti e stabili
4)ottimo livello di sicurezza
5)multiutente
6)efficente nel campo grafico
7)efficente nel campo editing di text
8)efficente nella network
9)compatibile con tutte le piattoforme esistenti (e stato fatto funzionare
pure su un commodore 64)
10)puo essere personalizzato in base le esigenze dell'utente
11)possiede un file sistem con il piu alto livello di sicurezza esistente
difetti di amiga os
1)limitazioni nel campo grafico
2)livello di sicurezza basso
3)difficolta di gestione nomi dei files
4)impossibile creare un programma che lavora su una struttura di cartelle
(come DOSSHELL o il WINFILES )
5)icompatibilità con le altre piattaforme
6)la maggior parte del software non e internazionale ma tedesco
7)il software non sempre e compatibile con l'ambiente
difetti linux
1)alto grado di difficoltà per i principianti
2)difficolta media nella compilazione del kernel (vale a dire con non e per
i principianti )

 sistema gia esistenti lo stesso con windows e con os2warp
Ehm... nulla da aggiungere ma... ti capita mai di usare le virgole? ;)))
--
Giorgio

 i principianti )
Beh, se i pregi e i difetti principali fossero questi... perchè darsi pena
di usare
qualcosa di diverso da Winzozz x.x?
Marco

 i principianti )
Perke' lo devono ricompilare per forza? =)
--
Antonio Cervo - AnTCeR on #amigaita
http:://
digilander.iol.it/antcer
http://winuaeita.cjb.net

 Tutte-tutte? Sicuro-sicuro? Quella del commodore 64 fu solo un hoax...
Veramente c'è il LUnix che è tuttora sviluppato.
Sono però certo che sul VIC-20 il Linux non ci gira! ;-)
--
  ____
 / ___|____   Daniele Gratteri, Italian Commodore and Amiga user  / /
| |   |___/   E-MAIL: 
daniele_...@inwind.it
                 / /
| |___|___\   URL: 
http://utenti.tripod.it/danielegratteri
   \ \/ /
 \____|       IRC: FIAT1100D - ICQ: 53943994                  \/\/

son sicuro, ben pagato a Transmeta.
Molto ben pagato. Ma Linux, con l'idea della collaborazione aperta, è
una gigantesca macchina per far soldi. Metti insieme il materiale, lo
leghi, lo assembli. Ecco che vendi le distribuzioni.
Ancora. Metto su un server aziendale. Linux mi tira in basso i TCO.
Linux mi offre sicurezza. Ad un costo irrisorio. Io, esperto Linux,
non guadagno su software, ma sull'assistenza.
Guadagno sul lavoro prestato, non sul codice.
Non è un'idea pura e semplice, è un'alternativa.
-- 
Giuseppe Gigante

Non è un'idea pura e semplice, è un'alternativa.
Come quando dieci anni fa la gente diceva che i computer avrebbero
tolto il lavoro alle persone. Si, in parte e' vero, pero' sono stati
creati molti lavori nuovi e piu' specializzati. Di programmatori c'e'
penuria, gli Stati Uniti rilasciano un sacco di visti e green card in
questo campo proprio per aiutare l'industria informatica.
Luca

 Sono però certo che sul VIC-20 il Linux non ci gira! ;-)
Mi hai letteralmente GELATO! Sono andato a cercarlo e l'ho scaricato...
Da un lato sono estasiato... dall'altro confermo: Linux non gira su C64...
:-)
Comunque è un bel progetto!
Marco

 Comunque è un bel progetto!
Eh, sì, spingono il C64 a livelli impensabili...


tolto il lavoro alle persone. 
Invece l'hanno creato. Nel (raro) tempo libero, lavoro sui personal
dei miei amici (e non solo, gestisco la rete aziendale di mio padre).
In passato, ho lavorato, prima del servizio civile, presso un centro
d'informatica. 
Se non ci fosse stato il computer, cosa avrei fatto? :-D
-- 
Giuseppe Gigante

Se non ci fosse stato il computer, cosa avrei fatto? :-D
Piantato patate ;-)
Luca

Piantato patate ;-)
Il pezzo forte dell'econonia agreste d'un paesino limitrofo.
-- 
Giuseppe Gigante