Newsgroup: it.sesso.discussioni
Titolo: Esistono i sadici ?

Boh forse io sono ingenuo ma avevo sempre creduto che uno che si
eccita a vedere la violenza o il dolore fosse chiamato sadico.
E avevo sempre creduto che si eccitasse "sessualmente".
E pure che esistesse e non fosse frutto della mia immaginazione.
MI sbaglio ?

 E avevo sempre creduto che si eccitasse "sessualmente".
E allora continui volutamente, giammai ingenuamente, a divertirti giocando
con le ambiguità del linguaggio....sai benissimo che se dico a una persona
"sei sadico", non sto per forza intendendo, anzi, nella maggior parte dei
casi non intendo che in quel momento sta eccitandosi vedendo qualcuno che
soffre.E se dico che la pena di morte è sadica, non intendo che ci sia
qualcuno che si masturba dopo aver visto il condannato morire.
Il fatto è che nella concezione macchiettistica, caricaturale, distorta del
sadomasochismo come viene realmente praticato, ovviamente si vedono(e si
fanno vedere, come tu sembri voler fare) solo le possibili "patologie" della
sessualità s/m, ma si tralascia completamente la grandissima maggioranza dei
"fenomeni" rientranti nella sessualità s/m, che sono giochi dove il dolore,
l'umiliazione, la sottomissione, la violenza ha una parte anche importante,
ma nella maggior parte dei casi senza che prevalga una componente
distruttiva.
Insomma, se pensi di poter capire il sadomaso leggendo le "120 giornate di
Sodoma" di Sade, sbagli....(ottima lettura, ma con il sesso sadomaso
realmente praticato, c'entra poco).
Salutando, Maschera
--
"Parlare- già un fuggire nel passato. Scrivere-
come potrebbe non essere
scrivere delle mie memorie?"
(uno di noi)

MI
sbaglio ?
Un frutto della tua immaginazione lo è sicuramente ( dato che
ne parli
ossessivamente) come ogni fantasia erotica. Mi dispiace per te,
che ti
devo dire..
auguri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Boh forse io sono ingenuo ma avevo sempre creduto che uno che si

Il sadismo e' il disturbo del comportamento nel quale il piacere e
l'orgasmo vengono ottenuti infliggendo al partner sofferenze di vario
genere ed intensita'. Per estensione, il termine indica anche, nel
linguaggio comune, il compiacimento per la sofferenza altrui, fisica o
psichica,  in assenza di eccitazione sessuale, ma tale accezione esula
dal gergo psichiatrico/psicoanalitico.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 ha scritto nel messaggio :

Direi di no. Comunque ho letto che ti hanno già risposto cercando di fare un
pò di chiarezza nelle tue idee.
Anche secondo me si tratta di un disturbo del comportamento. Però esistono
anche dei giochi soft, _ contenuti_, per le persone che hanno dei blocchi e
che possono riuscire ad avere una vita sessuale soddisfacente ricorrendo a
determinate pratiche.
--
invisibilecicala

Il sadismo e' il disturbo del comportamento nel quale il piacere e
cioč tutte le persone che praticano il bdsm hanno disturbi del
comportamento?

 anche dei giochi soft, _ contenuti_, per le persone che hanno dei blocchi
Ah, certo, come no...uno può farsi bendare, se non riesce a fare l'amore con
la luce accesa...mi rendo conto che nelle tue ristrette vedute, il sesso
"sano" non può andare oltre questi "moderati" limiti.Altrimenti si passa nel
patologico, no?


 genere ed intensita'.
Infliggendo queste sofferenze a un partner consenziente, e che sa e vuole
trarre da queste sofferenze una qualche forma di piacere, immediato o
posticipato, più o meno definibile come piacere masochistico.
I "sadici" che impongono a un'altra persona trattamenti contro la loro
volontà e che non implichino una corrispondente gratificazione masochistica
nel partner....sono semplicemente dei criminali, delle persone violente
*incapaci* di gestire la propria violenza( ed è lì la patologia: nella
scarsa conoscenza di sè, nella mancanza di autocontrollo etc.), ma non hanno
nulla a che fare con la sessualità sadomasochista.


 patologico, no?
Hai fatto esempi diversi. Guarda, te ne farň uno anche io, che ho vissuto.
Anni fa ho avuto una storia che č durata molto tempo. Questo ragazzo in un
periodo ha avuto dei suoi problemi personali. Mettici pure che aveva anche
paura di perdermi, certo l'ho pensato, l'ho capito. Perň mentre facevamo
l'amore mi mordeva. Andavo in giro tutta coperta, con al collo dei foulard.
Mi restavano dei lividi paurosi. Se permetti quel ragazzo per un pň non l'ho
voluto vedere, finchč non si č tranquillizzato.
--
invisibilecicala

 voluto vedere, finchè non si è tranquillizzato.
Che c' inzecca ?
Non ti sembra di generalizzare un pò troppo ?
Il tuo esempio non rispetta le regole del sillogismo.
A = B  ;  C = F ;  A= Z
lupo

 Mi restavano dei lividi paurosi.
Pure a me e' capitato un tomo del genere, e non serviva
ad un accidente dirgli che non mi piaceva e mi faceva male.
Oltretutto i lividi dei morsi fanno male anche dopo, e per diversi
giorni.
Se questo non e' un sadico... !!!
Lui diceva di essere passionale (emerita balla, e' l'uomo meno
passionale che ho mai conosciuto), ma l'unico effetto che aveva
era spegnere la mia passione e farmene passare ogni voglia ... e
di solito ce ne vuole per questo!
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
-----------------------------------------------------------------
"Il piu' implacabile avversario e' colui la cui
fiducia e' stata tradita"

di solito ce ne vuole per questo!
Il sadomaso è un gioco, e come tutti i giochi è bello se
entrambi si divertono.
pino ........ che crede nei sogni
(automoderato ... con moderazione)
UIN n° 18565267

Sodoma" di Sade, sbagli....
non ho mai affermato cio'.
Come al solito continui ad estrapolare il mio pensiero e come al
solito faziosamente...

comportamento?
IMHO praticare bdsm NON implica "essere" sadici.
Cioe' anche le persone "normali" possono aver voglia di praticare
saltuariamente o spesso qualcosa di bdsm.

nulla a che fare con la sessualità sadomasochista.
bah, umby ti ha detto diversamente m ase tu vuoi definire una *TUA*
sessualita' sadomasochista fai pure.
NON e' per niente li' la patologia.
la mancanza di autocontrollo non c'entra nulla.
La patologia sta nel provare piacere per la sofferenza.

devo dire..
Lol 
dimmi quello che vuoi basta che siano cose sensate
tu si che stai trollando alla grande;-)

determinate pratiche.
anche secondo me

patologico, no?
lei non ha mai detto nulla di tutto cio', stai rivoltando la frittata
come al solito...

 come al solito...
Io non rivolto nulla, faccio domande.
Che c'è, adesso ti metti a fare il leccaculo di tutte le donzelle che si
aggirano su questo ng, sperando che qualcuna prima o poi te la dia?
Pover'uomo che sei...


 voluto vedere, finchè non si è tranquillizzato.
Se non ti piaceva ricevere dei morsi, potevi dirglielo e chiedere di
smetterla.Se non smetteva, smettevi tu di fare l'amore con lui.
Hai continuato a farlo, vuol dire che fino a un certo punto ti piaceva pure,
sia pure masochisticamente.
C'era una soluzione molto semplice, cmq: lasciarlo.Considerarlo un "malato"
ti servirà a sentirti meglio, ma casomai quella che era in difetto( in
difetto di capacità di imporre la tua volontà), eri tu.
Cmq c'è gente a cui piace essere mordicchiata mentre fa sesso.L'ultima
persona con cui l'ho fatto, poche settimane fa(ne parlai qui sul ng a
tutt'altro proposito), mi chiese esplicitamente di farlo e mi spiegò anche
come desiderava che la mordessi( praticamente sul collo tipo vampiro :-).Mi
fece anche provare su di me, devo dire che le sensazioni erano molto forti-
per me addirittura troppo.


 comportamento?
Se coloro che praticano il bdsm hanno come unica possibilita' per
raggiungere il piacere sessuale e l'orgasmo il dovere infliggere al
partner sofferenze di vario genere ed intensita', da buona parte della
attuale psichiatria sono catalogati come "sadici", situazione che viene
considerata una parafilia, ossia un disturbo del comportamento sessuale.


 il contrario, credo.
Scusate, però alcuni di voi fanno un pò di confusione. Secondo me è perchè
non hanno mai fatto nulla di s/m, perchè non gli è stato permesso ! Gli
esempi che porti tu sono appunto giochi più contenuti. Anche a me piacciono,
mi piace se l'uomo che amo mi lega, però con dei tessuti morbidi come dei
foulard e mi fa' capire che non vorrebbe mai lasciarmi andare. Raccontate
così le cose cambiano ... e si può avere in questo caso anche quel certo
piacere per la sottomissione, piacere ricevuto o dato.  Ma quello che ti
diciamo Luana ed io è un pò diverso, lo riconoscerai anche tu : le persone
che portano i loro problemi personali anche a letto è meglio perderle che
trovarle. Va bene, mi rendo conto che sia inevitabile, se i problemi sono
troppo gravi in quel periodo della vita e la parte sessuale fa' parte della
nostra vita, non è un qualcosa che stà a Km da noi. E' qui che si parla del
disturbo del comportamento, quando per s/m c'è qualcuno che fa'
concretamente del male ad un'altra persona.
E, SOPRATTUTTO, nessuno può dimostrare scientificamente che esistano istinti
biologici sado-masochistici in noi. Fortunatamente no.
--
invisibilecicala

 La patologia sta nel provare piacere per la sofferenza.
Se questo ti aiuta a sentirti meglio, a sentirti normale, buono, giusto,
sano....
Di solito queste definizioni di "patologia" servono solo a far sentire più
"sano" colui che le formula, ma scientificamente non servono a un cazzo.(e
del resto fino a che non convinci il presunto "malato" che è "malato", non
servirà a un cazzo chiamarlo "malato").


 considerata una parafilia, ossia un disturbo del comportamento sessuale.
Potrei anche essere d'accordo con questa definizione che hai dato, mi basta
però che codesta psichiatria la smetta di considerarli come dei malati da
terapizzare sic et simpliciter, a meno che *loro stessi*, i "presunti
malati" segnati da questa fissazione, si sentano tali e chiedano supporto
psicologico/psichiatrico.


 per me addirittura troppo.
Prima si impara a camminare, poi a correre ...
E non mi dire che ti dò del "bambinetto" come sostieni, intanto io non la
trovo un'offesa. Secondo me a te quelle robe che dici non ti piacciono
neanche ! Hai semplicemente bisogno di una donna da amare ! Con urgenza.
--
invisibilecicala

 neanche ! Hai semplicemente bisogno di una donna da amare ! Con urgenza.
Che ne sai tu di cosa mi piace?E poi...chi non ha bisogno di una persona da
amare?
Mah.....
Noto con dispiacere che anche stavolta hai evitato il confronto sul tema,
cavandotela con un paio di ovvietà su di me...


 cavandotela con un paio di ovvietà su di me...
Eeeeh ... già ... ( sospiro
................................................................ )
*Sua Maestà Pluralista patologico* ... ognuno racconta come la pensa ma a te
non và bene. Per quelli come te confrontarsi significa che la si deve
pensare come dice la vostra testaccia ... un pò ... speciale ( ehm ... mi
stò toccando la tempia con il ditino ... ma no ! che hai capito ? mi prude
lì ).
RIPETO:
NON ABBIAMO IN NOI ISTINTI BIOLOGICI SADO-MASOCHISTICI. E' SCIENTIFICAMENTE
PROVATO.
Taci adesso ! O prendi delle tue posizioni finalmente !
--
invisibilecicala

 biologica?
no. Io direi _fisiologico_, naturale, completo e bello come il sesso con
una persona che si ama. La fantasia poi l'abbiamo tutti ... ma a tanti mi sà
che manca proprio la materia prima per realizzare.
E lo dico con tristezza ...
Parlando qui in rete ho l'impressione che molti non trovino un compagno/a e
passino un pò troppe ore ad osservare e leggere siti pornografici. Perdendo
tempo ! Qualcosa la guardo anche io, lo dico senza problemi, però poi ho
degli amori che vedo realmente, che sono qui nella mia città e non leggo
soltanto nelle righe sul monitor del computer.
--
invisibilecicala

 Salutando, Maschera
1° Io non preparo frittate a nessuno ! ! !
Tanto meno alle 4 di notte.
Cos'è questo newsgroup ? Un'albergo ? ? ? !
2° "donzella" a qualcun'altra !
Grazie.
3° Il mio culetto lo lasciate stare !
Va bene ? !
Se permettete decido io chi me lo sculaccia o da chi farmelo leccare !
tse !
--
invisibilecicala
"Dovreste essere baciati, e spesso. Da un'esperta."
molto liberamente tratto da :
Clark Gable - Via col vento

 trovarle. 
vorrei capire per quale motivo, malgrado maschera abbia chiarito in
almeno 70 post che lui parla di rapporti *consensuali*, tu ed altri
state continuando a tirare in ballo per confutarlo, esperienze e
situazioni che consensuali non sono.
mi pare che un elemento fondamentale per definire se sia "disturbo" o
no una pulsione sessuale di qualunque genere, sia la presenza o meno
della capacita` di esercitare su di essa un controllo che non leda il
rispetto della volonta` del/la partner. o no?
capacita` di controllo che e` comunque un elemento discriminante
rispetto alla presenza o meno di disturbo in *qualunque* pulsione
sessuale. voglio sperare che consideriate un tantinello disturbato pure
chi salta materialmente addosso a qualunque donna gli piaccia che
incontra per strada, anche se spinto dal desiderio di praticare una
sanissima e normalissima sveltina senza contorno di sadomaso,
travestimenti, soffocamenti del respiro, bondage, coprofilia e via
dicendo... o no? <grin>
vorrei infine capire per quale motivo tu ed altri/e ci tenete tanto a
stabilire che sia per forza di cose *malato* chi pratica
*consensualmente* forme di sessualita` che a voi personalmente non
piacciono. temete di essere meno concorrenziali sul piano dell'appeal
sessuale, se quello che a voi non piace e che giustamente rifiutate non
viene considerato "malattia" ?
-- 
T.H.E. Walrus
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 chiedano supporto psicologico/psichiatrico.
mi sembra che allo stato attuale delle cose, ben difficilmente chi
pratica bdsm *consensuale*, per non parlare di altre parafilie, possa
essere sottoposto coercitivamente a terapia. a meno che non venga a
trovarsi in situazioni assolutamente limite, quali il procurare al/la
partner gravi lesioni o la morte, che per il nostro ordinamento
sono punibili anche se inferte consensualmente.


 sadomasochista.
I sadici tout-court, in assenza di partner consenziente, impongono,
giacche' solo in quel modo possono vivere la propria sessualita'; gli
altri, quelli che un giorno sono amanti romantici ed il successivo
master and slave, sono persone *normali* che giocano. La patologia del
sadismo sta nel comportamento obbligato, rigido, ritualistico,
indispensabile ad ottenere il soddisfacimento sessuale: comportamento il
cui fine e' il controllo dell'oggetto (ossia del partner sessuale).
Questo perche' il termine "sadismo" e' termine della psichiatria: i
giocatori suscettibili dovrebbero trovarsene un altro :-)


raggiungere il piacere sessuale e l'orgasmo il dovere infliggere al
allora č meglio dire cosě?
Il sadismo e' il disturbo del comportamento nel quale il piacere
e l'orgasmo vengono ottenuti  UNICAMENTE infliggendo al partner
sofferenze di vario genere ed intensita'.

 tempo !
Io invece vedo parecchia gente che, a occhio e croce, perde parecchio tempo
a scrivere "Il Vangelo Secondo Me", qui e altrove. Tu che giudizio ne
daresti?
Bye, CN

 considerata una parafilia, ossia un disturbo del comportamento sessuale.
Oh, finalmente uno che l'ha detta giusta :-)
Il fatto e' proprio questo: se io provo piacere a procurare leggere dosi di
dolore o di umiliazione, e lo faccio con persone che a loro volta provano
piacere a ricevere dolore e umiliazione etc., senza che ne risultino lesioni
permanenti etc.,  e contemporaneamente sono ancora in grado di provare
piacere per un rapporto "normale", va tutto bene.
I disturbi del comportamento sono quando o la cosa non e' piu' fatta con
persone consenzienti, o quando si procurano o ricevono lesioni permanenti
(ma qui la cosa e' dubbia: un piercing, per esempio, e' una lesione
permanente?), oppure, e soprattutto, se non si e' piu' in grado di procurare
o ricevere piacere in modo "normale".
OK? Sembra cosi' chiaro ;-)
Ciao, CN

tu si che stai
trollando alla grande;-)
Allora via, mi spiego meglio.
Come puoi
sostenere tesi contro il SM quando il tuo comportamento dice 
il
contrario? La tua insistenza capricciosa, provocatoria, gratuita, non sta
forse provocando una lapidazione collettiva nella quale sembri sguazzare
beatamente? Dai Davide, sei paradossale! :-D (ma anche coraggioso tutto
sommato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 3° Il mio culetto lo lasciate stare !
Mi sa che oggi sei fuori di te.Il mio msg era rivolto a Davide, e se uno dal
del leccaculo a qualcuno, l'offesa non riguarda il proprietario del culo, ma
colui la qual lingua si presta nell'opera di lecchinaggio...
Insomma, il tuo intervento è un record nella categoria: "parlo a
sproposito".


 che esistano istinti biologici sado-masochistici in noi.
Etologi e scuola kleiniana la pensano in modo opposto (per gli istinti
aggressivo/sadici).
E comunque nessuno puo' neppure dimostrare il contrario :-)


nostra vita, non è un qualcosa che stà a Km da noi. E' qui che si parla del
si scrive km non Km
e il resto del post è sulla stessa linea

 tempo !
Che te ne frega a te di quello che fanno gli altri?Ognuno campi come vuole e
come può.Ancora una volta stai moraleggiando a spese altrui, ma il senso del
tuo msg è chiaro: ripetere ossessivamente che tu sei sana e gli altri sono
"malati".
Non è morboso, invece, ad es., questo tuo esagerato interessamento ai
comportamenti altrui?


 permanente?),
Sì, in tutti i sensi.E per piercing, in questo senso, si possono intendere i
comuni buchi dei lobi dell'orecchio.La stessa cosa si può dire per tatuaggi,
e altre pratiche simili.
Sicchè l'imposizione di un piercing o di un tatuaggio, all'interno di un
rapporto s/m, è momento abbastanza significativo e sopravviene solo
all'interno di rapporti consolidati; farlo come pratica fine a sè stessa,
senza un consenso esplicito della persona che lo "subisce"....è un atto di
violenza, e chiaramente anche un reato, ma ha ben poco di "sano".


 sofferenze di vario genere ed intensita'.
Io continuo a non capire perchè lo si deve chiamare "*disturbo* del
comportamento", e non semplicemente "comportamento".Il disturbo casomai sta
nel fatto, possibile ma non necessario, che questo "comportamento" venga
adottato senza il consenso della persona che lo "subisce".


 e' grave...
Se permetti una glossa a margine, brevemente:
-è grave che uno possa esprimersi solo in VL, attraverso il pc, che è cmq un
mezzo di espressione parziale che soddisfa solo alcuni sensi(
sostanzialmente la vista), lasciando completamente in atrofia altri
sensi(tatto, olfatto, gusto), e dunque tutti i desideri collegati a questi
sensi
-la gravità della cosa non sta ovviamente nella potenza risucchiante, nel
magnetismo esercitato del pc e della rete su certa fascia di persone, ma
nelle condizioni di queste persone, che le predispongono e le mantengono in
questo stato di dipendenza dalla rete e dal pc.
Insomma, la net-addiction si "cura" ripristinando una pienezza di real-life,
restituendo ai 5 sensi vitalità e funzione, non certo semplicemente
sopprimendo, senz'altro intervento, quanto sia pur di parziale, ma di vivo,
accade nella VL di queste persone.
Salutando, Maschera
(fosse così facile...)


 essere sottoposto coercitivamente a terapia.
Sì, da quello che avevo scritto sembrava che volessi dire che gli psichiatri
sono usi sottoporre a trattamenti sanitari obbligatori tutti coloro che
praticano o vogliono praticare bdsm.
Il senso, invece, era che, imho, è ancora una grossa parte della psichiatria
e della psicologia, che ritiene "terapizzabili", tutti coloro che hanno di
questi desideri, pulsioni o comportamenti."Terapizzabili", inquadrabili
clinicamente, dunque curandi(sempre che liberamente scelgano di curarsi, è
chiaro).Terapizzabili in quanto "sadici" o "masochisti", non in virtù di
altri problemi psicologici eventualmente presenti nella loro personalità( e
che magari potrebbero anche giustificare un inquadramento terapeutico).
Non so se ora mi sono espresso meglio, oggi sono stanco più del solito e
faccio fatica a essere chiaro.


 Taci adesso ! O prendi delle tue posizioni finalmente !
Mah, non era su questo punto che io desideravo un confronto, ma sul punto:
"bdsm, disturbo del comportamento: sì o no?", tanto per riassumere.
Delle mie posizioni le ho prese un po' dovunque, in questo thread, e mi
sembrano anche posizioni molto nette e chiare.


 cui fine e' il controllo dell'oggetto (ossia del partner sessuale).
Non capisco perchè questa debba essere una patologia, fino a che i soggetti
interessati non la considerano tale.
Imho la patologia sta nel fatto che la persona si consideri insoddisfatta e
non riesca a sfogare più le proprie pulsioni, la propria libido, in alcun
altro modo, pur desiderandolo; non vedo invece a che serve, se non a fare
del moralismo, attribuire una etichetta di "patologia" a un comportamento
come quello che hai descritto qui sopra.Può essere obbligato, rigido,
ritualistico e feticistico quanto vuoi tu, ma un comportamento sessuale che
da' soddisfazione e che non lede nessuno(che non va contro la volontà e la
libertà di nessuno), non può essere definito patologico senza fare del vuoto
moralismo, imho.


 PROVATO.
Scusa, invisibilecicala, hai per caso letto di sfuggita il post di Umby che
rispondeva a questa tua affermazione?
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

 siano tutti frustrati e/o senza donne...
Speriamo di no ! ^__^
--
invisibilecicala

 viene considerato "malattia" ?
Questa dell'appeal sessuale poi ...
Comunque per me possono fare un pò tutti quello che desiderano.
--
invisibilecicala

 (per gli istinti aggressivo/sadici).
Aggressivo/sadici : io direi non sia la stessa cosa.
L'aggressività fa' parte della natura umana. Il sadismo no.
Lo stesso Sigmund Freud si era reso conto che esso è una pulsione secondaria
conseguente alla frustrazione degli istinti primari. Questo almeno fino al
1927 quando, messo alle strette dalla pubblicazione de "LA FUNZIONE
DELL'ORGASMO", da parte di Wilhelm Reich, elaborò alla fin fine la contorta
ipotesi della pulsione di morte.
Melanie Klein non fa' che esasperare e portare alle estreme conseguenze
questo aspetto irrazionale della decadenza senile di S. Freud.
Per quanto riguarda gli etologi, solo gli istintivisti alla Konrad Lorenz
confondono l'aggressività con la distruttività sadica. Non tutti gli etologi
sono su queste posizioni.
--
invisibilecicala

 si scrive km non Km
Scusi ... la tualett ? #^__^#
--
invisibilecicala

 rispondeva a questa tua affermazione?
Certo che l'ho letto Aries. Un attimo !
E ho letto anche io le mie robine.
--
invisibilecicala

 sono su queste posizioni.
Ho tagliato buona parte del tuo post, ma la mia risposta è applicabile a
buona parte.
Se dici che non tutti gli etologi sono su queste posizioni affermi per forza
di cose che diversi lo sono, ergo la tua "convinzione scientifica" si basa
su ciò che TU ritieni più convincente.



Certo, peccato che spesso consideri valide solo quelle che hai letto tu... o
forse (e temo anche peggio) quelle tra le tue letture che confermano le tue
certezze.


 viene considerato "malattia" ?
Ho il sospetto che i piu` *alternativi* sotto sotto siano i meno
tolleranti, che ci vuoi fare..
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Comunque per me possono fare un pò tutti quello che desiderano.
E allora perche` chiamarli *malati*?


 sono su queste posizioni.
Ma alcuni si`, e non mi pare ci siano dati sufficienti per stabilire
che questi hanno torto, e quelli che fanno comodo a te hanno ragione
:-P


 PROVATO.
Bibliografia, prego. E possibilmente che non comprenda solo *donna
moderna* e *focus*


 tempo ! 
Hai doti divinatorie particolari, che ti permettono di capire tutto di
chi sta dall'altra parte del monitor, o hai solo perso una occasione
per NON usare il tasto *send*?


 Comunque per me possono fare un pò tutti quello che desiderano.
Ci eravamo preoccupati, grazie per la precisazione, adesso stiamo tutti
meglio.


 Nel caso, lascia perdere, l'ironia non fa per te.
Bhè ... un mio lavoro l'avrei già effettivamente ... e pensa che c'è chi mi
trova simpaticissima ( me compresa ) ...
--
invisibilecicala

In questi casi, dopo che un pň tutti hanno detto come la pensano non ci
rimane che chiudere qui. Almeno per quanto mi riguarda. Io resterň ferma
sulle mie posizioni, con le mie convinzioni, finchč Scienza e Medicina,
grazie alla ricerca, non miglioreranno sempre piů, come credo tutti ci
auguriamo.
Continuerň ad aggiornarmi, non certo con i deliri di alcuni che scrivono sui
newsgroup, a meno che una casa editrice conosciuta non gli pubblichi un
libro. Altrimenti ho di meglio da fare. Fortunatamente ...
--
invisibilecicala

Altrimenti ho di meglio da fare. Fortunatamente ...
E come te, a differenza di quanto tu creda, la maggior parte della gente che
posta sui ng.


 rimane che chiudere qui. 
troppo comodo nini <grin>
io aspetto risposta alle mie domande dell'altro post. liberissima tu
di non darle, liberissimi tutti di trarre le proprie conclusioni.
-- 
T.H.E. Walrus
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 E' cosě.
========================================================================
ora si da` il caso che il sottoscritto, in modo del tutto rispettoso
della volonta` e dei gusti del/della/dei partner, adotti saltuariamente
comportamenti del genere nella sua vita sessuale, sia attivi sia
passivi. non mi sento *per nulla* disturbato, ne' tale mi considera --
vorrai tenere presenti anche le chiarificazioni di Umby -- la psichiatria
contemporanea.
quindi, cortesemente, vorrai *rispondere* alle seguenti domande:
1) INSISTI A CONSIDERARMI DISTURBATO?
[ ]si`
[ ]no
2) SE SI`, PER QUALE MOTIVO, VISTO CHE QUELLO MEDICO-SCIENTIFICO E` DA
   ESCLUDERE?
[ ] per il gusto di dare del disturbato e del malato a tutti quelli che
    fanno cose che a te non piacciono
[ ] perche` la mamma che ti ha insegnato che certe cosacce le fanno solo
    i disturbati
[ ] perche` hai sparato una cazzata grossa come una casa e vuoi
    continuare a difenderla ad oltranza
[ ] altri (specificare) ....... 
3) PER QUALE MOTIVO TI SEMBRA TANTO NECESSARIO SOSTENERE CHE CHI FA
   QUESTE COSACCE E` PER FORZA DI COSE DISTURBATO?
[ ] puro gusto di sputare sentenze e dare addosso a chi e` diverso da te
[ ] tentativo di dare una giustificazione medica a tuoi pregiudizi 
    di ordine morale o religioso contro tali pratiche
[ ] *disturbo fobico* <grin> verso tali pratiche che ti impedisce di
    accettare il fatto che ad altri/e possano piacere e punto
[ ] timore di risultare inferiore sul piano dell'appeal sessuale rispetto
    ad altre donne disponibili ad una varieta` di giochi sessuali piu`
    ampia della tua
[ ] altro (specificare) ........... 
ringraziandoti anticipatamente, aspetto risposta.


 coloro che hanno di questi desideri, pulsioni o comportamenti
credo che molto semplicemente, se qualcuno avverte la necessita` di
rivolgersi spontaneamente a un terapeuta per questioni del genere, vuol
dire che di una terapia avverte il bisogno :-)
se poi questa terapia debba essere impostata considerando come disturbo
da risolvere la pulsione stessa, oppure le difficolta` del paziente a
viverla serenamente superando sensi di colpa, pregiudizi eccetera,
credo sia cosa che dipende in parte dalla scuola del terapeuta stesso
ma soprattutto dalla situazione concreta del paziente.


 permanente?)
a quanto mi diceva un pierceur professionale, esiste una norma
che gli permette di fare un piercing a minorenni solo dietro consenso dei
genitori. dal che si deduce che non rientra tra le lesioni punibili se
esercitate consensualmente.
in generale, penso che se qualcuno/a si ritrova a dover portare il/la
partner al pronto soccorso dopo una seduta s-m, consenso o no,
un'inchiesta scatta d'ufficio. mi sembra sia capitato qualcosa del
genere non troppo tempo fa.
l'unico altro caso verosimile di intervento d'autorita` su pratiche
s-m, mi sembra possa aversi solo in seguito a denuncia di parte,
che ovviamente esclude la consensualita`


 di non darle, liberissimi tutti di trarre le proprie conclusioni.
Certo che tutti sono liberi di trarre le loro conclusioni !
Ho letto il tuo post.
La risposta, se vuoi proprio, la riporto qui.
Ho già detto che l'aggressività fa' parte della natura umana. Il sadismo no.
E guarda che io parlo di comportamenti estremi, lo ripeto, non di giochi
_contenuti_.
Lo stesso Sigmund Freud si era reso conto che esso è una ***pulsione
secondaria***
conseguente alla _frustrazione_ degli ***istinti primari.*** Questo almeno
fino al 1927 quando, messo alle strette dalla pubblicazione de
"LA FUNZIONE DELL'ORGASMO", da parte dello psichiatra austriaco
Wilhelm Reich, elaborò alla fin fine la contorta
ipotesi della pulsione di morte, già abbozzata nel 1920.
Non considero nessun altro, NESSUNO, chiaro? almeno fino ad ora, all'altezza
di quanto chiarito. E come me molti altri, ti assicuro.
Per intenderci meglio ...
.. a parte mamme, papà e nessun gusto di dare del "disturbato", "malato",
"indisposto".
A questo punto, facciamo un pò tutti quel che ci piace, con chi gradisce.
D'altronde siamo stati sottoposti TUTTI, soprattutto TUTTE noi alla
repressione sessuale almeno fin da bambini, senza contare i condizionamenti
socio-culturali che si hanno anche da adulti, per cui che lo si faccia un pò
come riesce !
Non trovi ?
--
invisibilecicala
L'amore, il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita.
Dovrebbero anche governarla.
Wilhelm Reich (psichiatra austriaco)

 Già, peccato che certe volte te ne riempi un po' troppo la bocca...
Cosa significa questa frase ?
E che cazzo ne sai tu degli studi che ho fatto ? e se ne ho voglia di dirlo
o meno, eventualmente ?


 o meno, eventualmente ?
Direi che qui ci sta bene un bel "chi se ne frega", visto che non era questo
il punto.


 Hai dimenticato Cosmopolitan ;-)
Giusto, non sono abituata a considerarlo un giornale italiano, anche
se credo adesso esca anche li`


 newsgroup, 
Chi non la pensa come te, delira
Chi non agisce come te, e` un moralista
Meno male che al mondo ci sono dei liberi pensatori come te, a
indicare a noi poveracci la retta via... Gia` che ci sei, seguila,
sperando che ti porti in posti piu` adatti alla tua caratura culturale
e alla tua liberta` di pensiero 


 ma soprattutto dalla situazione concreta del paziente.
Sono d'accordo con quello che hai detto e con l'equilibrio con cui lo
dici.
Ho solo una domanda da aggiungere, da profana: e' davvero possibile
"risolvere" la pulsione attraverso una terapia, ammesso che il "paziente"
lo desideri?
ciao
Margiu

 se credo adesso esca anche li`
Ma due così, quando non sanno cosa dire, non hanno argomenti, nè pareri
chiari, io mi domando :
perchè non se ne restano tranquilli e zitti ? ?
bhà ? chissà ...
--
invisibilecicala

 > PROVATO.
Mi accodo al post di Aries perche' ho inavvertitamente cancellato
quello di invisibilecicala.
Al contrario di lei, credo che l'istinto di fare male e' innato in
quasi tutti, fa parte del nostro lato cattivo.
Volutamente non uso il termino sadico al quale ormai e'
associato - dopo gli scriti del "divino" marchese - il significato
di piacere sessuale provato nell'infliggere sofferenza.
Gente che gode nel dare dolore ce n'e' e ce ne' sempre stata, ben
prima del marchese, e la cosa non e' affatto limitata alla sola
sessualita', ma investe i campi piu' disparati della vita.
Il sesso e' il campo in cui viene fuori piu' prepotentemente
quello che siamo,- Per cui, mantenendo il discorso sul sadismo
ristretto alla sfera sessuale, credo che esso, anche quando
occasionale, nasca proprio dalla vena di crudelta' innata. Per
qualcuno e' leggera, o tenuta a freno, o rifiutata, altri invece
ci si abbandonano, o ne sono dominati, sempre, o soltanto in
momenti di particolare stress.
C'e' tutto 'sto gran parlare sulla differenza tra il sadismo come
disturbo del comportamento sessuale, e quello esercitato
occasionalmente o meno su un partner consenziente. Ma nel secondo
caso, secondo me, si tratta solo di crudelta' che si sa tenere a
freno e/o incanalare su un binario che non produce un danno reale.
In fondo, la differenza tra normale, anormale e patologico e' in
gran parte quantitativa. E' difficile dire dov'e' con precisione
la linea di confine tra normale, anormale e patologico, ma quando
qualcuno ha passato di parecchio la linea, anche per un occhio non
allenato si accorge che c'e' qualcosa che non va.
--
Luana
---------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
-----------------------------------------------------------------
"Il piu' implacabile avversario e' colui la cui
fiducia e' stata tradita"

 bhà ? chissà ...
vedi che su qualcosa siamo d'accordo? e` esattamente quello che mi
chiedo io, per quanto ti riguarda
e gia` che ci sei, ripassa un po' di grammatica: ideone importanti
come le tue, espresse con errori da dettato ortografico, sfigurano un
po'


però che codesta psichiatria 
LOL
cioe' la "psichiatria" dovrebbe venire a patti con te per farti
accettare la sua definizione?
Davvero non credevo possibile ridere cosi' di gusto...;-)

persone consenzienti, 
umby non ha MAI parlato neppure di consensualita'.
Il sadismo non dipende dall'atteggiamento del partner checche' si
continui a volerlo credere.

rigidita', ne' l'eccesso.
?
puoi spiegare meglio?
rigidita' in che senso? di definizione di parafilia?
ed eccesso in che senso ?
Cioe' che non consideri sadico colui che deve ad esempio compiere un
piccolo atto di violenza sempre o meno restrittivo ancora?

sommato)
sarei coraggioso a portare tesi rivoluzionarie e innovative visto che
le mie sono banali e scontate non sono cosi' coragioso.,sorry...;-)

interessati non la considerano tale.
STRAROTFL
Anch'io vorrei rapinare le banche e non considerarli reati...;-)

giudizio.
dimostrando una grande DISONESTA' INTELLETTUALE ;-)
neanche se uno te lo dimostra...

servirà a un cazzo chiamarlo "malato").
beh, sono d'accordo, non serve un cazzo una definizione.
Cosi' come non serve ad un cazzo contare in base 10 ma potremmo farlo
in base 67 e i nostri conti tornerebbero ugualmente...

Insomma, la net-addiction si "cura"
MEGA ROTFL
Stai forse dicendo che la dipendenza da internet e' una *MALATTIA*
??????
LOL
A parte che non c'entra un cazzo ed e' un chiaro riferimento a me
visto che qualche post sopra mi chiedi come mai perdo tanto tempo a
scrivere...
Vabbe' tralasciando questo TU forse ora stai definendo un concetto di
normalita'???
Stai forse dicendo che chi passa "troppo" tempo in rete non e'
*NORMALE* ???
ROTFL
ROTFL
ROTFL
Ti riquoto una TUA frase pochi di poco tempo fa:
***
Resta cmq il fatto che parlando di disturbo del comportamento, si
presuppone
che esista e si possa definire un comportamento normale, rispetto al
quale
siano individuabili un certo numero di comportamenti statisticamente
devianti; e soprattutto, si presuppone, cosa che secondo me è del
tutto
arbitraria, che tutti i comportamenti che deviano dalla norma
definita,
siano "patologici", siano "disturbati", e in quanto tale meritino di
essere
oggetto di terapia.Questa è una cosa a cui la mia onestà intellettuale
si
ribella.
****
Chiarissimo esempio della tua parzialita' estrema
RIFIUTI un concetto di normalita' sessuale ma ne proponi un altro solo
per il gusto di inglobare chi ti da fastidio e denigrarlo
bah...
Mi permetto di dissentire su unaltro punto fondamentale.
internet non soddisfa la vista ma la ragione, i sentimenti, la
fantasia,l'intelligenza e la sensibilita'.
A meno che non ci si masturbi davanti a immagini porno dubito qualcuno
possa trovare piacevoli i caratteri che si leggono sui ng.
Molti( tra cui io) invece trovano piacevoli i concetti espressi e le
sensazioni provate.

Nel caso, lascia perdere, l'ironia non fa per te.
beh, dai... stavolta non era male... a me era risultato simpatico...

rimane che chiudere qui. 
ok, la messa e' finita andate in pace...;-)

aggirano su questo ng, sperando che qualcuna prima o poi te la dia?
ROTFL
Ci mancava solo che qualcuno mi accusasse di provarci con le ragazze
dei ng, davvero il colmo.
Ora posso dire davvero di averle sentite tutte.
Ma il bello e' che ti riferisci ad invisibile cicala...
LOL
Forse ti sfugge il fatto che sono venuto su ISD solo per prenderla per
il culo (non nel senso che vorrebbe lei...;-), un modo molto curioso
di sedurre le fanciulle...
Davvero devi essere alla frutta...
PS cicalina, io ti amo ancora eh...;-)
aspetta che i moderatori di idsx tornino dalle vacanze e vedrai tutte
le mie dichiarazioni(spero)...;-)

 Chi non agisce come te, e` un moralista
Oca giuliva !
E tu cosa CAZZO pensi dell'argomento del 3ead ? ? ?
Invece di menarla tanto a me !
--
invisibilecicala

"Aries" <seren.f...@NOSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio :
Aries nel messaggio non ha scritto: NIENTE !
Mi spiego meglio. Tu ce l'hai soltanto con me, ti comporti come certe donne
che non sopporto, cioè ragioni in modo limitato alla tua persona e alle
sensazioni che ti trasmetto. Solitamente queste sono gelosia ed invidia, nel
tuo caso non saprei proprio, potresti dirmelo in privato, qui credo non
interessi a molti !
Altrimenti potresti dire cosa pensi TU dell'argomento del 3ead !
--
invisibilecicala

 po'
Oca giuliva e maestrina con la penna rossa : Che meraviglia di donna !
Ullalà !
--
invisibilecicala

 dei ng, davvero il colmo.
Sei ridicolo, pur di scrivere un msg in più( invece di uno in meno, che ti
farebbe bene), ti attacchi pure alle peggio stronzate che scrivo.
Meno male che almeno ti fai delle grasse risate, dato che non ne hai
occasione normalmente, mi sento quasi un benefattore.
Salutando, Maschera
--
"Parlare- già un fuggire nel passato. Scrivere-
come potrebbe non essere
scrivere delle mie memorie?"
(uno di noi)

 fantasia,l'intelligenza e la sensibilita'.
Mesi fa presi parte, del tutto casualmente, alla prima seduta di un corso di
PNL- programmazione neurolinguistica, nella fattispecie spacciato come corso
di "Autorealizzazione e successo".
Durante la lezione, il "docente" ci chiese di indicare i vari tipi di
percezioni che normalmente ci capita di avere....e quando io appunto, una
volta esaurito il solito elenco di
visive-uditive-gustative-olfattive-tattili, feci presente la possibilità di
percezioni affettive, sentimentali, o immaginative....giustamente mi fece
notare che queste percezioni si formano in noi solo dopo che siamo stati
raggiunti da percezioni del primo tipo, ossia avvertite con i 5 sensi.
Io cmq non ho detto che internet "soddisfa" la vista, ho detto che internet,
al momento, è uno strumento sostanzialmente "visivo", in cui tutta la
comunicazione si sviluppa quasi esclusivamente attraverso la vista.Che sarà
pure importante( è l'organo della ragione in senso occidentale), ma è pur
sempre solo uno dei 5 sensi che abbiamo...volevo solo dire questo.


 Non e' per nulla scientifica.
Non ho capito "perchè" dovrebbe esserlo, "come" potrebbe esserlo, e
soprattutto non ho capito dove hai visto una definizione, e di cosa.Ma
cmq....importa tanto?


 appartenga a tale categoria.
Bene, terrò presente queste tue parole, anche in altre occasioni.


 Anch'io vorrei rapinare le banche e non considerarli reati...;-)
Dunque vuoi dire che per te una persona che vive la sua sessualità
esclusivamente attraverso attività di tipo sadico, peraltro senza ledere
nessuno, deve essere considerata malata e dunque internata e/o curata anche
contro la sua volontà?E' questo che vuoi dire?
Perchè se non vuoi dire questo, allora il tuo esempio è il solito esempio
del cazzo, il solito argomento retorico da comizio.


 vuoto moralismo, imho.
Tu vedi il moralismo dove proprio non c'e': se ci fosse del moralismo,
si reputerebbe parafilia ogni tipologia di sessualita' sadica, e non
solo quella "obbligata"; situazione obbligata che, ad esempio, spinge
sovente chi ne e' coinvolto a chiedere aiuto allo psicologo per
trovare o rafforzare un autocontrollo che gli permetta di salvare la
propria unione (evidentemente con un partner non masochista).
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Invece di menarla tanto a me !
Vedila cosi`: sei un facile bersaglio per il mio sadismo. Ti pare
abbastanza IT? Se non ti basta, posso continuare, ma sembra che tu non
ti diverta... :-))


 Oca giuliva e maestrina con la penna rossa : Che meraviglia di donna !
Ci sono le donne e ci sono le cicale... e` un ng vario, questo, cosa
credi :-P


 libro. Altrimenti ho di meglio da fare. Fortunatamente ...
- La mia impressione e' questo discorso non possa
giungere ad una conclusione per un motivo molto
semplice: il termine malattia e' SEMPRE usato
a sproposito quando non si parla di danno d'organo.
- Su IDSx avevo postato una mia definizione di
malattia che ripropongo:
- Una patologia e' una situazione psico-biologica
incompatibile con la vita perche' conduce alla morte,
oppure perche' impedisce il corretto esplicarsi di una
funzione biologica, oppure perche' il controllo del
soggetto sulle proprie azioni e' precario.
- Mi sembra l'unica ragionevole fra le infinite
possibili. Questa definizione mi pare ricalchi
le posizioni di Umby quando dice che l'aspetto
patologico e' peculiare non della preferenza
in se' ma della sua estremizzazione, intendendosi
con questo termine l'icapacita' di gestirla.
- In altre parole, se io ho una prefernza
sessuale di un certo tipo, mi rendo conto che
questa preferenza procura danno ad altri e 
nonostante questo mi rivelo incapace di
impormi di non indulgere ad essa, allora 
questo potrebbe essere interpretato come
"stato patologico". Ma attenzione. Ho detto
"potrebbe". Infatti il soggetto, anziche'
malato, "potrebbe" essere semplicemente uno
stronzo che se ne strafotte di fare del male
ad altri pur di soddisfare se' stesso. Gli
stronzi sono del malati? Non se ne esce.
Rivoltate la frittata come volete ma non se ne 
esce. 
- Psichiatria e company hanno un solo modo
di uscire da un circolo vizioso di sciocchezze
e falsita' di cui pian piano anche l'uomo della
strada sta prendendo coscienza: 
1) eliminare il vocabolo "malattia" dal loro 
   vocabolario e cominciare a parlare di comportamenti
   "anomali" sotto il profilo statistico. 
2) smetterla di pretendere la dignita' di "scienze" 
   e cominciare a proporsi come discipline volte al 
   perseguimento di un unico fine: trovare i mezzi e 
   mettere a punto i procedimenti per offrire supporto 
   e aiuto a tutte quelle persone che, sentendosi vittime
   dei loro desideri, delle loro pulsioni e delle
   loro preferenze, non riescono ad accettarsi
   vivendo male e con disagio la loro condizione.
   Ed e' assai probabile che, imboccando questa strada
   senza tentennamenti, "scienze" prima o poi lo diventino 
   sul serio.
Wolfram

 piccolo atto di violenza sempre o meno restrittivo ancora?
Parlavo di parafilie in generale ed esprimevo un pensiero molto banale:
ritengo che per quanto riguarda la condotta sessuale non esistano delle
caselline in cui inserire i singoli (ad esempio il normale, il
tendenzialmente sadico, il sadico), ma delle persone, degli individui,
inseriti in un contesto socio-culturale, che vivono la propria
sessualita' come meglio loro aggrada e nel rispetto del partner. Se
queste persone vivono serenamente se stesse (il che vuol anche dire
saper tenere conto delle regole sociali, conformandosi, cercando di
modificarle, eventualmente violandole), ritengo non vi sia alcun
disturbo. Se la persona si identifica con le regole e non sopporta che
alcuno le metta in discussione (rigidita'), vedo un disturbo. Se la
persona non ha il senso del limite e, ad esempio, giunge a violare una
persona non consenziente o procura danno grave ad una persona
consenziente, vedo un disturbo.


 lo desideri?
suppongo di si`, ma ci vorrebbe un terapeuta per dare una risposta
seria :-)
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 occasionale, nasca proprio dalla vena di crudelta' innata. 
crudelta` innata?
mavvia, questo bel discorsetto tanto libresco non rende per nulla conto
del fatto che per tanti e tante, all'aspetto "sadico" di questi giochi si
affianca anche quello "masochistico". a volte sei tu il dominatore,
quello che infligge dolore eccetera, a volte sei quello dominato, a cui
il dolore viene inflitto. e personalmente, per inciso, preferisco in
assoluto quelle situazioni in cui si gioca a lottare sul piano fisico
ed emotivo per assumere la dominanza, usando anche l'eccitazione
dell'altro/a per indurlo ad "arrendersi"...
non so, per esempio, situazioni tipo lei che sta sopra di te e ti
scopa, tu cominci a frustarla un po' sulle natiche a ritmo, lei si
eccita e ti scopa piu` forte, tu ti abbandoni, ti lasci scopare un po`
e allora lei ne approfitta per toglierti il frustino di mano e comincia
a frustarti lei sul petto... puttana, mi hai fregato, mi stai
ammazzando... oh si`... ma aspetta un po'... ecco, ti strizzo quei
capezzoli, te li torco come i bottoncini di una radio, ti piace troia?
oh si` che le piace... guarda come si inarca all'indietro, senti come
geme... ti tiri su, sei quasi seduto e ora lei e` reclinata, le braccia
molli, le togli il frustino di mano, e stak! due colpi secchi, precisi,
non troppo forti ma molto sonori sul culo... e dio, senti come le si
inonda quella figa e come stringe, cazzo...  ti rizzi a meta`, vorresti
rovesciarla e venirle sopra tu a quel punto, ormai e` cucinata e vuoi
chiavarla fino a farle uscire gli occhi dalla testa, ma lei
d'improvviso ti morde, forte, sul collo o sul petto, ahhhh, cazzo!...
lei riacquista l'iniziativa, ti costringe di nuovo giu` sotto di lei,
ti forza le braccia all'indietro tutta stesa su di te e ti scopa come
se volessi spremerti l'anima dal cazzo, e mentre lo fa ti guarda
diritto negli occhi la maiala, ti sfida con lo sguardo , e` un gioco di
dominio questo, lo sai bene, cerchi di reagire, di muoverti piu` forte
e in piu` fretta di lei, di essere tu a chiavarla, ma non ce la fai,
senti un gemito che ti esce di bocca, e lei approfitta per infilartici
la lingua, chiudi gli occhi, e mentre lo fai lei arriva finalmente a
prenderti il frustino di mano... e te lo preme di traverso contro la
gola, ti soffoca un po', sa che ti fa uscire di testa e si vede che le
piace, guarda che viso da porca che ha, mentre ti sussurra "sei mio
adesso, maiale, fammi vedere un po' tu come godi"... oddio, oddio... ma
la conosco, se ora mi lascio andare e resto passivo per un po', tra un
po' non capira` piu` un cazzo, e` troppo puttana, e allora vedrai che
bello scherzo ti faccio, bella mia, te lo caccio in culo quel frustino
e tu mi implorerai di farlo...
eci sarebbe del disturbo, in tutto questo? malattia? crudelta'? ma
insomma, che diavolo andate raccontando? ma vi rendete almeno conto di
quello di cui state parlando? disturbo e malattia e crudelta`, malattia
e crudelta`e disturbo, sempre sta solfa... tutto qui quello che sapete
vedere in queste cose? non vi viene in mente altro? signoreiddio, ma
quanto siete tetri!
ma dico, ma l'avete mai vista come *gode* una donna che cavalca un
altro uomo se tu le frusti il culo a ritmo col suo orgasmo? ma ci avete
mai provato a starvene legati e a farvi stringere i capezzoli alla
morte da qualcuno/a con due mollette da bucato mentre qualcun'altro/a
vi fa un pompino o vi lecca la figa? ma l'avete mai sperimentato il
brivido delizioso di essere bendati, legati e inermi in mano a una o
piu` persone snza sapere cosa vi faranno??? ma l''avete mai sentito
com'e` bello il suono di uno sculaccione su di un culo, com'e`
arrapante quell'impronta rossa che si disegna su una natica, e come
puo` far godere l'altra/o??? 
ma via, ma fatemi il piacere, provateci almeno una volta nella vita, e
poi vediamo se mi venite ancora a parlare di disturbo malattie e
crudelta`... come dite? non volete? ok signori e signore, padronissimi
e padronissime, ma allora che ne direste di andarci un po piu` pianino
con tutte le vostre belle sentenze sugli altri e su sensazioni ed
emozioni che manco conoscete?
perche` vedete, vi sbagliate di grosso: non c'e` proprio nessuna
crudelta`, nessuna malattia, nessunissimo disturbo, nel modo in cui
tanti e tante si vivono queste cose. c'entra il *piacere*, quello si`.
c'entra l' *istinto ludico*, quello si` innato per davvero. la voglia
di *giocare*, il gioco dei ruoli del dominante e del dominato, del
possessore e del posseduto... c'entra il fatto che quando sei
eccitato/a un dolore puo` diventare un *piacere* per il tuo corpo, e un
piacere *estremo*.  c'entra la *GIOIA*, miei cari signori e care
signore. la gioia del corpo, e la gioia di vivere che afferma se'
stessa, libera da paure e sensi di colpa.... 
ma basta, via. salutatemi i disturbi e buon divertimento con le
malattie, io c'ho altro da fare.


 Perche' e' quella la definizione ufficiale, da DSM IV, 
scusa, la cosa mi interessa molto. che e` sto DSM IV? :-)
(e dove si possono trovare riferimenti in rete, se ce li hai
sottomano?)


 consenziente, vedo un disturbo.
riquoto interamente perche` mi sembra chiaro, limpido e assolutamente
condivisibile. permettimi una curiosita` se ti va di rispondere, tu
che fai di mestiere? 


 il culo 
non solo lei.


 Altrimenti potresti dire cosa pensi TU dell'argomento del 3ead !
Ritengo, come hanno già detto molti, che qualsiasi comportamento non
compulsivo od ossessivo non debba mai essere considerato come patologico.
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

    sul serio.
Quest'oggi il tempo a mia disposizione mi permette di fare un'ulteriore
intervento, dopo avervi riletto con un pò più di calma. Il fatto è che trovo
l'argomento piuttosto importante.
Mi dispiace per non avere che qualche minuto ogni tanto per scrivere, come
mi dispiace quando si scherza un pò troppo pesantemente. E' ovvio poi che io
reagisca di conseguenza.
Mi pare che il succo essenziale di molti interventi sia riconducibile alla
pervicace volontà di eliminare dalla psicologia e, più in generale,
dall'analisi del carattere umano, qualsiasi discriminazione tra salute e
malattia.
In tal modo si otterrebbe solamente il risultato di saltare a piè pari due o
tre secoli di progressi e sviluppi nel campo delle scienze umane, tornando
al mero soggettivismo interpretativo tipico della _Società Medioevale_ che
sarebbe facile preda dei vari moralismi alla moda e delle varie religioni
che magari non darebbero patenti di sano / malato ma, certamente non
mancherebbero di esorcizzare gli eretici o quelli politicamente scorretti.
Anche se la psichiatria non è la matematica ( l'unica scienza esatta proprio
perchè non è una scienza ma una grammatica ) per curare i disturbi psicotici
o anche semplicemente quelli nevrotici, occorre utilizzare il più possibile
il metodo scientifico e tener conto delle acquisizioni delle generazioni
passate. Altrimenti la cura dell'anima si trasforma in demagogia furbesca o
in retorica fine a sè stessa o peggio in moralismo soggetto a mode
passeggere.
***
Il primo passo per poter migliorare è riconoscere gli elementi di malattia
che ci sono *in tutti NOI* in seguito a una millenaria repressione degli
istinti fondamentali.
***
Far finta di essere tutti sani è il modo migliore per non affrontare nemmeno
uno dei numerosi problemi che attanagliano la Società moderna. Non si tratta
di condannare moralisticamente i comportamenti devianti ma bensì, lo ripeto,
di riconoscere la differenza tra un'istinto biologicamente determinato e la
deformazione conseguente alla frustrazione del medesimo.
Non capire questo ci può "liberare" dalle critiche e dalle valutazioni di
quelli che ci circondano ma non ci aiuta a fare alcun passo in avanti.
Dopo di questo, se avete capito : bene. Altrimenti meritiamoci la
repressione sessuale che ci ritroviamo. Beato chi si accontenta di trovare
qualche partner a cui piace usare frustini, lacci e lacciuoli. Io vorrei
qualcosa di più. Qualcosa in più per tutti.
--
invisibilecicala
L'amore, il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita.
Dovrebbero anche governarla.
Wilhelm Reich (psichiatra austriaco)

 > il culo
Ecco : faccio comparire questa gentile e simpatica frasetta per la terza
volta.
Basta và ...
--
invisibilecicala

Dunque, devo pensare che sei tu che ti senti uno scienziato, in materia....
pensa quello che vuoi, ma come al solito sono pensieri campati in
aria....

che fai di mestiere? 
vende fruste a 2 velocita' all'angolo di via cavour...

al momento, è uno strumento sostanzialmente "visivo",
per nulla, rileggi il tuo post:
***
attraverso il pc, che è cmq un
mezzo di espressione parziale che soddisfa solo alcuni sensi(
sostanzialmente la vista), lasciando completamente in atrofia altri
sensi(tatto, olfatto, gusto)
***
comunque mi fa piacere che tu mi dia ragione dopo le mie sensate
obiezioni, se invece di spocchiosa arroganza fossi dotato di onesta'
potremmo anche andare d'accordo...

contro la sua volontà?E' questo che vuoi dire?
no;-)
chissa' perche' finora non hai beccato MAI quello che volevo
dire...;-)
Guarda che non devi avere paura perche' io non voglio internare
nessuno, ma se ci sono soggetti malati sarebbe meglio curarli...

 malattie, io c'ho altro da fare.
E a quanto scrivi, lo fai anche con molto divertimento :-)))
Complimenti! :-D
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

le
mie sono banali e scontate non sono cosi' coragioso.,sorry...;-)
Dai non
essere timido ora...non succede nulla se per una volta non fai
polemica...
(potrei anche dirti che sei paradossale perchè secondo te
chi si è battuto
per la libertà, lúguaglianza ecc. non è coraggioso perchè 
è banale, ma
lasciamo perdere va', non voglio stare al tuo gioco;-)
Sorry...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio :

E' dove passo sempre io a comprarne ! ! !
--
invisibilecicala

   sul serio.
difficile iMHO

 Non tutti gli etologi sono su queste posizioni.
Ne possiamo dedurre che le scienze psicologiche non hanno assunto una
posizione ben definita e definitiva per quanto riguarda il sadismo.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

    vivendo male e con disagio la loro condizione.
Questa e' la attuale "scienza" psicologica.


 che fai di mestiere?
M'arrabatto :-)
Diciamo che opero principalmente in due settori: della ricerca
farmacologica (sperimentazione clinica) e dell'educazione (prevenzione
globale e specifica, orientamento, replacement).


 sottomano?)
Riferimenti ne trovi ovunque, ma dubito che ne esista una pubblicazione
on line, visto il suo costo :-)


 Il punto sono i ragionamenti che si fanno (...) 
- Appunto. Io non riesco a seguire i tuoi
"ragionamenti" e ho poco tempo per seguire
un corso apposito. :-)
Wolfram

 deformazione conseguente alla frustrazione del medesimo.
- Che cosa e' un istinto "biologicamente determinato"?
Da che cosa lo riconosci? L'omosessualita' e' un 
istinto biologicamente determinato? E l'esibizionismo,
il sado-maso, la pedofilia lo sono? qualunque sia la
risposta, sulla base di che cosa viene data?
Wolfram

 Questa e' la attuale "scienza" psicologica.
- Quindi la psicologia si pone come "unico" fine quello
di trovare i mezzi per lenire la sofferenza psicologica
qualunque suia la sua origine evitando, mi par di capire,
di classificare determinati comportamenti come patologici.
Prendo atto anche di questo.
Ma adesso che ho preso atto di entrambe le cose c'e' 
qualcosa che mi sfugge. La psichiatria non lo fa, la 
psicologia neppure...Chi e' che classifica
le cosiddette "parafilie" come "malattie"?
Wolfram


 e altre pratiche simili.
Vedi, se ho un lobo dell'orecchio bucato e mi tolgo l'orecchino, il buco
dopo un po' si chiude. Se ho un tatuaggio, invece, per toglierlo devo
ricorrere al laser o al trapianto di pelle. Sei sicuro che sia la stessa
cosa?
Ciao, CN

 posizione ben definita e definitiva per quanto riguarda il sadismo.
Già. Gli studi, la ricerca proseguono ...
Non facevo confusione nel post precedente a questo. Ho già ammesso però di
essere molto ferma sulle mie posizioni, questo si.
--
invisibilecicala

 le cosiddette "parafilie" come "malattie"?
Guarda : nessuno !
Veniamo tutti a farci curare da te, Maschera e quell'altro T.H.E. Walrus.
--
invisibilecicala


Ma perchè sprechi il tuo tempo?
Questo è il luogo deputato all'incontro dei polemisti, dei
ti-spacco-il-capello-in-48, dei vivisezionisti di virgole di professione.
Tu scrivi in scioltezza su concetti generali e non par loro vero di poter
inserire i loro grimaldelli dialettici nei pertugi che lasci indietro per
scardinare i tuoi ragionamenti; ti sventolano orgogliosi sotto il naso tutte
le più strambe casistiche con le quali si sono arrovellati e aspettano
sbavando di leggere che ti hanno messo in difficoltà. Perchè è quella la
cosa importante: dominare (tanto per restare in tema), non fare un discorso
equilibrato e tenendo conto dei limiti intrinsechi dello strumento che
usiamo.
Perciò, fregatene! Non voler a tutti i costi replicare sempre a tutti e
comunque. Lascia i polemisti a scannarsi sui loro casi astrusi.
Soprattutto, non farti prendere troppo da questo posto. E' solo un Ng.

 Veniamo tutti a farci curare da te, Maschera e quell'altro T.H.E. Walrus.
se ti interessa una seduta di buon sadomaso, sono disponibile. 
per te, 100.000 l'ora.


 Ma si dicono queste cose nelle sonnacchiose domeniche invernali? 
sai, a me quaresima e penitenze mi hanno sempre fatto l'effetto
opposto... :-)


 per te, 100.000 l'ora.
Stň bene seduta dove stň.
grazie lo stesso
--
invisibilecicala

 Soprattutto, non farti prendere troppo da questo posto. E' solo un Ng.
Grazie tesoro !
Però vorrei dirti che non la prendo così male, credimi. Ci sono molte altre
cose da fare altrimenti mi farebbe piacere a volte stare sui newsgroup più
tempo. Quasi sempre impiego qualche minuto per scrivere un post, non ne
faccio una tragedia, sono troppo sicura di me, forse troppo, per sentirmi in
difficoltà. I deliri li sò riconoscere da me, non credo però che tutti qui
siano matti. Al limite si divertono a fare un pò di ginnastica mentale,
tutto qui.
Ciao !
--
invisibilecicala

 le cosiddette "parafilie" come "malattie"?
La vecchia psichiatria certamente... e parte dell'attuale...


 cosa?
In effetti rileggendo il mio msg devo dire di essere stato troppo
perentorio.Direi che la valutazione della lesione, per es. in sede di
determinazione del danno, per quanto riguarda un piercing, dipende anche
molto dal punto del corpo su cui è avvenuta la "lesione"(presupponendo che
questa sia stata procurata senza un valido consenso di chi ha ricevuto il
piercing).E ovviamente per lesione permanente si intenderà la "cicatrice"
che dovesse permanere una volta rimosso l'orecchino( o cmq l'oggetto
inserito nel buco, ove esso sia presente), e una volta appunto passato il
tempo necessario alla cicatrizzazione.Non ho idea, non essendo un esperto,
di quale possa essere il grado di cicatrizzazione delle varie parti del
corpo sottoponibili a piercing, e quindi quanto il risultato possa rientrare
o meno nel concetto di lesione permanente...
Sta di fatto però che un piercing imposto, per essere appunto "imposto",
molto probabilmente avverrebbe all'interno di altre fattispecie penalmente
rilevanti: per es. molestia sessuale, violenza sessuale, violenza fisica,
sequestro di persona( o cmq altre forme di privazione della libertà
personale), e chiaramente sarebbero queste a dover essere perseguite, prima
ancora che l'eventuale lesione permanente....
Chiaramente tutto questo ragionamento va ascritto a una persona che di
diritto penale, alla fin fine, ne sa pochino, quindi è da prendere con le
molle.
Salutando, Maschera
--
"Parlare- già un fuggire nel passato. Scrivere-
come potrebbe non essere
scrivere delle mie memorie?"
(uno di noi)

 sensi(tatto, olfatto, gusto)
Appunto, confermo completamente quello che avevo scritto, chiarissimo, e che
solo un deficiente(o uno che qui ci sta solo per trollare) come te può
interpretare come se io avessi inteso: internet eccita solo con le foto
porno, o stronzate simili.


 nessuno, ma se ci sono soggetti malati sarebbe meglio curarli...
Dunque confermi il discorso che facevo poco sopra: per te è necessario
individuare oggettivamente( anche laddove questa oggettività è in certo
grado arbitraria o cmq non sufficientemente determinata) categorie di
"malati" anche al di là della considerazione soggettiva dei singoli, e
curarli anche contro la loro volontà.
Un bel discorso autoritario, non c'è che dire.


per te, 100.000 l'ora.
occhio per quella cifra voglio un cv dettagliato e referenze
acconce

Nel 1924, ne Il problema economico del masochismo, Freud interpreto'
scusa l'ignoranza, ma qualse sarebbe il problema ECONOMICO del
masochismo?

se credo adesso esca anche li`
                 ^^^^^
penso almeno dalla fine degli anni 70'

 ben sperare per la formazione dei futuri professionisti.
- Bene. Prendo atto che le mie critiche iniziali,
che ho esposto in dettaglio su IDSx e discusso a lungo
con te, erano ben fondate. Colgo l'occasione per 
ringraziarti dal momento che la discussione con te
mi ha dato moltissimo in termini di conoscenza della
questione come anche tu, credo, abbia ricevuto da me
uno stimolo non indifferente per riflettere ulteriormente
su aspetti che la pressione e i condizionamenti culturali 
del sociale tendono a nascondere anche agli occhi di 
persone qualificate e di buon livello come te. 
Grazie ancora.
Wolfram

(uno di noi)
Direi che a questo punto
Maschera, dovremmo gettare la maschera!
Cosa ci spinge a seguire la
demoniaca tentazione di rispondere a Davide?
L'altro con cui ci si
accanisce purtroppo è dentro di noi, altrimenti non si troverebbero
le
energie per insistere, ne' la voglia. Capisco che sia scontato, ma
purtroppo la vita
spesso è scontata. Hai accennato a una tua parziale
rigidità, probabilmente se essa
potesse parlare avrebbe la voce di Davide,
e direbbe cose altrettanto insensate, ma ci
si ritrova a rispondere a
queste affermazioni insensate, e si parla, si parla, con se stessi,
ci si
dice "non sto facendo nulla di male", "sono assolutamente sano", "questo
non farà male al mio rappporto" ecc. e si sa d'aver ragione ma la voce non
smette, e nel frattempo la magia si è 
spezzata, il bambino s'è stufato e
non vuole più giocare.
Ma questo non riguarda solo il SM, è il problema
dell'uomo che cerca di ottenere la libertà dai
condizionamenti che non
accetta, che non vuole più sentire propri ma ancora, ineluttabilmente,
gli
appartengono. Il nemico è dentro di me, se lo conosco non mi uccide, se lo
conosco lo
combatto, se lo conosco mi riconosco. Quello che vedo è un
gioco di specchi, dove conosco
me tramite l'altro, e l'altro tramite me,
chissà quanto spesso mi sbaglio e mi confondo, forse 
anche adesso. Ma
confesso che è lo stesso. ( ...ehm...forse mi sto facendo prendere un po'la
mano...)
Ciao, a presso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 usiamo.
Ecco lo sfogo delirante di un altro microcefalo.Ti sei sfogato, almeno?


 Veniamo tutti a farci curare da te, Maschera e quell'altro T.H.E. Walrus.
Volentieri...però se cerchi un professionista vai da The Walrus, i miei
trattamenti sono più alla buona...ma anche più economici( e accetto anche il
pagamento in natura :-))


 malattie, io c'ho altro da fare.
Mi inchino, davanti a un maestro.


 sovente chi ne e' coinvolto a chiedere aiuto allo psicologo per
Ecco, è nella tentazione di trasformare quel "sovente" della ricerca di
aiuto, in un "sempre", che io ci vedo una forte carica di moralismo.


 difficoltà
Esatto, sei talmente sicura di te, da ritenerti sempre e cmq al di sopra di
ogni discussione, di ogni confronto.E allora mi spieghi che cavolo ci fai,
sui ng, se tanto non hai bisogno di confrontarti con nessuno?Di cosa sei in
cerca?


 Ciao, a presso.
Non so cosa aggiungere, cmq è pregevole questo circolo verbale...(meglio
ancora perchè lungo questo tuo cerchio di parole, mi ci sono perso).
Ho l'impressione(piacevole) che tu sia una persona che conosco, o cmq ne hai
sottratto, non volutamente, una certa maschera.


 moralismo.
Moralismo dunque dei clienti che si recano "sempre" dallo psicologo per
chiedere aiuto?


 masochismo?
"Economia" delle pulsioni, viste come flussi "energetici" contrapposti
(bipolarita'). Freud assume che esista, biologicamente data, oltre alla
libido anche una pulsione a distruggere: questa puo' essere rivolta
verso se stessi o verso gli altri e, nell'amalgamarsi con l'istinto
sessuale, si esprime come masochismo o come sadismo. Se peraltro le due
pulsioni non riescono a mescolarsi, l'uomo avrebbe la pulsione di morte
allo stato puro, potendo dunque solo "scegliere" se distruggere se
stesso o gli altri.


non solo lei.
evvabbe' mi sono attaccato anche con mascherina e wolframino...
Ma non li ho proprio presi in giro era una discussione mi pare...
E ho detto anche tante cosucce, se non ti sono piaciute pazienza...
Faro del mio meglio per accontentarti in futuro, prometto...;-)

Basta và ...
puccipucci....;-)
Dai non prendertela, mica mi va di "prendere per il culo" tutte,
dovresti sentirti onorata, quasi...

lasciamo perdere va', non voglio stare al tuo gioco;-)
peccato che continui a provocare...;-)
Strano vizio quello di offendere e provocare per 50 righe e poi
ritrattare tutto nell'ultima riga, ne conosco tante di persone
cosi'...
Come pure di persone che dicono di non voler litigare dopo sfuriate di
decine di kbyte, l'onesta' e' un optional di questi tempi....;-)

 masochismo?
Il problema economico mi sà che è il tuo.
Ma non ce l'hai i soldi per comprarti dei libri ?
Và a lavurar ! Barbun !
--
invisibilecicala

 penso almeno dalla fine degli anni 70'
No, la pubblicazione in italia era stata sospesa, ed e` ripresa credo
dalle parti di ottobre 2000, almeno cosi` annunciava cosmo qui.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Và a lavurar ! Barbun !
Ma non ce li hai i soldi per comprarti un sussidiario da terza
elementare?
Vai a fare un dettato ortografico! bestia!


Vai a fare un dettato ortografico! bestia!
scherzi spero...

Un bel discorso autoritario, non c'è che dire.
non vedo che c'entri...

Ciao, a presso.
a presto spero...

porno, o stronzate simili.
ma quando mai io ho detto una cosa simile ??????
capisci quando uno fa un esempio che esula dal contesto personale ???
io ho detto solo che ci sono messaggi veicolai nei 5 sensi al di fuori
dei sensi stessi.
Non ho mai pensato ne' lasciato intendere che *TU* dicessi che
internet eccita solo con foto porno.
Io stavo contestando *SOLO* che tu affermassi che lo stimolo che
stiamo subendo ora leggendoci sia visivo, non travisare come al
solito,please.

sottratto, non volutamente, una certa maschera.
boh, non mi interessa sapere chi e' e se ha altre identita' sto
passante, certo e' che con quella attuale ci sta facendo una figura
miserina...

 l'accento
Oh! Cara maestrina con la penna rossa ! Mi mancavi un pochetto.
Questa degli accenti è famosa. Io li metterei ovunque, è patologico, lo sò,
li metterei ovunque per allegria, per calcare.
Abituati. Non mi fermo davanti a queste sciocchezze.
Secondo me l'Electra é' un cesso ...
--
invisibilecicala

 cerca?
Mi piace vedere nuotare i "pesci rossi" nella vaschetta.
Chi s'accontenta gode.
Io non ho bisogno di frustini.
--
invisibilecicala

 scherzi spero...
Chiedi a cicala: se scherzava lei, allora anche il mio e` uno scherzo.
Se invece non scherzava, questo post e` solo la piu` garbata delle
dimostrazioni della mia insofferenza nei confronti di chi, a chi
chiede una spiegazione in modo garbato, risponde in toni che definirei
da pescivendola ubriaca, non fosse che vorrei evitare una querela da
parte delle pescivendole.


 Secondo me l'Electra é' un cesso ...
Allora entraci e tira l'acqua


 parte delle pescivendole.
Come dicevo ... un momento ... cerco di spiegarmi.
Se devo essere sincera io non capisco chi trascrive interi pezzi di libri
nei post ai newsgroup. Innanzitutto : questo.
Soprattutto se lo fa in modo asettico, senza dire cosa ne pensa
dell'argomento. Sarà pure un modo di fare ma non lo capisco, è lontano dal
mio modo di pensare ed essere.
E rimango ancora più perplessa quando mi rendo conto che ci sono persone che
cercano di incrementare la loro cultura grazie a un post di qualche riga.
Se interessa la psicologia perchè non si va a comprarsi dei libri ?
E poi  Bernardo Higgingbotham in un post mi aveva fatto notare una
sciocchezza, uno dei miei errori banali, questo mi ha dato fastidio. Oltre
alla netiquette sui piccoli errori esiste anche la possibilità di esprimere
un parere su quanto gli altri scrivono. Non si può solo rompere le scatole.
Come fai anche tu con me. Sei penosa quando lo fai.
E poi perchè le pescivendole dovrebbero querelarti ? E' vero che molte
gridano ancora ( dove compro io il pesce no ), credo tu volessi intendere
questo, ti sarà parso come se io urlassi.
--
invisibilecicala

 infatti, si vede...
Pensandoci perň ... potrei provare di nuovo a starci piů attenta. Ma non ti
prometto nulla, come per "soprattutto", tra qualche tempo potrei tornare a
sciverlo con 3 t sole.
--
invisibilecicala

 questo, ti sarà parso come se io urlassi.
Perche` ritengo che per una pescivendola possa essere insultante
essere usata come topos di un certo comportamento, nella fattispecie
quello che tu hai esibito in risposta ad un post di qualcuno che
chiedeva educatamente delle info.


 Maschera e quell'altro T.H.E. Walrus.
- Potrebbe essere un'ottima soluzione. Vedrai
che dopo uno dei miei trattamenti, che posso
farti direttamente anche per via telematica
e anche gratuitamente purche' tu collabori
degnandoti di rispondere alle contestazioni 
che ti vengono presentate con argomentazioni 
serie anziche' con battutine sceme, il tuo 
patologico anelito all'esistenza del patologico 
indotto dall'esigenza di crogiolarti nella 
convinzione di non farne parte, probabilmente 
permarra' perche' non ti posso garantire la 
guarigione, ma vedrai che dopo chiacchiererai 
di meno. E' sempre un miglioramento.
Wolfram

 Io non ho bisogno di frustini.
E questo ti rende una persona migliore?
ciao
Margiu

 chiedere aiuto?
No, moralismo di chi, attribuendo questa etichetta di disturbati anche a chi
non si sente tale (e non reca un serio danno ad altri col suo
comportamento), e facendosi forte dei suoi titoli "scientifici"(più di nome
che di fatto), tende a imporre la sua visione "morale" di certi
comportamenti, persuadendo i più "deboli" a sentirsi "malati", e dunque a
divenire "clienti".
E' quello che si sta facendo da alcuni anni per i "depressi".
Recentemente si è arrivati ad affermare, in serissimi e superpubblicizzati
convegni, che vi siano in Italia 10 milioni di depressi, intesi come "malati
da curare".Le ragioni di queste affermazioni sono evidentissime, non
commento oltre.


 Io non ho bisogno di frustini.
E con questo?Ti senti migliore di chi invece ne ha bisogno, ne fa uso o
fantastica di usarli.....per es. su di te?


 solito,please.
Forse che tu....(in effetti può essere, non ci avevo pensato), leggi i ng
attraverso un traduttore in braille, dunque con stimolazioni tattili?
Perchè altrimenti, mi pare evidente che tu leggendo usi la vista, no?
Dunque se tu contesti il fatto che "lo stimolo che stiamo subendo ora
leggendoci sia visivo"......vuoi solo farmi perdere tempo, ciao ciao


Wolfram
Ma è una donna d'altri
tempi, voglio dire del secolo scorso, la
sua positivistica fede nella
scienza e nelle catalogazioni conseguenti
ha saltato a piedi pari il
problema dell'uomo del 900, tradito anche da
quella scienza che aveva
trasformato in fede.
Passante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> dei sensi stessi.
Ti scrivo qui Maschera perché sto perdendo la pazienza con questo ng,
non
capisco, le cose appaiono, scompaiono, vorrei rispondere a un post e
non
compare "rispondi", riesco a rispondere e poi scompare il mio post.
Ieri
ti avevo scritto una cosa carina sulla demoniaca tentazione (nostra) di
rispondere a Davide, ma è scomparsa, peccato, volevo sapere cosa ne
pensavi. Ma insisto, la mia educazione me lo impone, anche se qui è
fuori
luogo, nel non lasciare senza risposta il tuo gentile invito a non
andarmene, dato che è il primo. Solitamente o non vengo capita, o risulto
profondamente odiosa, malgrado le mie maniere sempre garbate.
A presto.(io
amo le cose fuori luogo)


 amo le cose fuori luogo)
:-)


 Ti sei imbarcata sull'etologia, ed e` andata allo stesso modo.
Non rifiuto la discussione. _Solo dico come la penso._ Mi capita di avere
delle opinioni, pensa che strano !
Con un pò di sforzo ho anche fatto delle citazioni, ho dato un paio di
titoli di libri. Non si può discutere quando non si ha di cosa discutere.
Con questo intendo dire che non mi va di discutere su un qualcosa che oramai
fa parte del mio carattere, di un qualcosa su cui ho già fatto chiarezza in
me. Aspetto le nuove dalla Scienza. Tutto qui. Posso cambiare
completamente i miei gusti sessuali, mi succede, mi
so sempre spiegare il perchè in modo razionale. In questo periodo non sono
s/m, sono più esibizionista. Ho bisogno di molte conferme, mi fa piacere
inviare delle mie foto in rete e poi leggermi le mail che mi scrivono, i
complimenti mi fanno stare bene. Mi arrivano anche 100 mail al giorno. In
programma teorico e pratico ho un Harèm.
--
invisibilecicala

 Cesari....:-)
Be', non ho questa presunzione.
E adesso provo a spedire nella nuova modalità, vediamo un po'.

E
adesso provo a spedire nella nuova modalitą, vediamo un po'.
Aehm....volevo dire "passante"...


 a presto spero...
Eccomi, le tue speranze sono sate esaudite.

 Electra
Mi associo! :-D
Passante

 fatto delle osservazioni documentate,
E' interessante in realtà ... parecchio interessante ...
Date esatte, nomi, parti di testi ricopiati pari pari, parole arzigogolate.
Il tutto passato in modo asettico. Così si, allora può andare.
Eh! NO! Io non ci sto !
Io non sto con nessuno e ho il coraggio di espormi e dire come la penso.
--
invisibilecicala

uliano guerrini wrote:
pork put vak ... io la config di netzcape l'avevo cambiata giusta...
vabbe' ora vediamo se l'ha capita (ricordarsi sempre di uscire e
rientrare :( )
saluti, gulp

 Io non sto con nessuno e ho il coraggio di espormi e dire come la penso.
non ci ho capito una sega... 
cosa volevi dire? 
questa frase e' correlata con quella sopra?
in che modo?
saluti, gulp
(perplesso)

 sciverlo con 3 t sole.
scusate ma e' un gnusgruppo di ortografia? ... se si mi ritiro che mi
hanno bocciato ancora all'esame di dattilografia :(

 Io non sto con nessuno e ho il coraggio di espormi e dire come la penso.
Si chiama beata incoscienza, il coraggio è un'altra cosa.


 dunque a divenire "clienti".
Questo viene fatto a livello politico e mass-mediale, non dalle scienze
psicologiche: se, tornando al sadismo, la psichiatria definisce, ad uso
proprio, uno stato che ritiene patologico e poi il termine "sadico"
viene usato a sproposito (ossia secondo l'accezione psichiatrica, ma con
fare moraleggiante nei confronti di chi per la psichiatria sadico non
e'), imvho, non dipende dalla psichiatria l'effetto che si ha a livello
sociale, sull'opinione pubblica. Tu affermi che vi sia una sorta di
tentativo di accaparramento clienti (tuo successivo discorso sulla
depressione): puo' anche essere, anche se direi che e' fallimentare,
visto che l'Italia rimane una delle nazioni occidentali meno disposte ad
utilizzare le scienze psicologiche ed oggigiorno un neolaureato in
psicologia ha molta piu' possibilita' di trovare lavoro nel campo della
comunicazione e della pubblicita', che non in quello clinico.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 commento oltre.
Ho appena letto una cosa interessante, che dimostra in modo eloquente quale
sia il paradigma di "disturbo mentale" invalso nella psichiatria
contemporanea.
Al seguente link:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/psichiatria.htm
E' pubblicata la notizia di un convegno dell'Organizzazione Mondiale della
Sanità, nel quale sarebbero state diffuse cifre allarmanti sulla diffusione
dei *disturbi mentali* nel mondo.Ecco un estratto della notizia:
"GINEVRA - Oltre 400 milioni di persone nel mondo soffrono di disturbi
mentali, una patologia destinata ad aggravarsi nei prossimi decenni. Lo ha
affermato oggi a Ginevra l'Organizzazione mondiale della sanità (Oms)
lanciando una vasta campagna internazionale sul problema. Cinque delle dieci
principali cause di invalidità nel mondo sono di natura psichiatrica: si
tratta di depressione, alcolismo, psicosi maniaco-depressive, schizofrenia e
disturbi ossessivi. "
400 milioni di malati di mente sono 1 una persona su 15: è un numero enorme,
probabilmente i malati di raffreddore sono di meno.
Ed ecco come si ottengono queste cifre: si ricomprende nella categoria dei
"disturbati mentali" gli alcolisti, le persone tristi, i suicidi(
nell'articolo si parla di 1 milioni di suicidi, persone che vengono tutte
ricomprese fra i "malati"), gli schizofrenici, gli affetti da tic,
nevrotici, psicotici, gli insonni, insomma chi più ne ha più ne metta.Lo
psicotico e l'epilettico, viene confuso con chi ha avuto un lutto in
famiglia e giustamente gli è venuto un po' di abbattimento.
Leggendo l'articolo si apprende anche che ci sono 140 milioni di alcolisti,
nel mondo(e questa cifra viene conteggiata per arrivare a quella somma- 400
milioni- di cui sopra).Da quando in qua l'alcolismo è, di per sè, un
disturbo mentale?
Mi stupisco di non vedere conteggiati, in quella cifra, anche qualche decina
di milioni di utenti "assidui" di internet, oppure i più accaniti fumatori
di sigarette, o i giocatori di videopoker...
Questa, signori, è l'immagine che da' di sè la psichiatria, oggi...:-(


 E adesso provo a spedire nella nuova modalità, vediamo un po'.
A quanto pare, funziona tutto bene....molla quel sistema di 
usenet.iol.it
,
ci ho dato un'occhiata stamane e francamente se dovessi utilizzare i ng
attraverso questi sistemi web-based, lascerei perdere, meglio scegliere un
muro a caso fra le quattro pareti della stanza, e passare il tempo
osservandolo fino a sfinirmi...
Voglio dire: se lo scopo è raggiungere uno stato alterato di coscienza....


 Con questo intendo dire che non mi va di discutere
Ormai se ne erano accorti tutti, finalmente lo hai dichiarato
apertamente.Non ti va di discutere.Questa è l'unica verità.Tu hai delle
certezze che ovviamente sono tali solo per te, e non intendi confrontarti
con nessuno, metterle in discussione.Tienitele care care, che altro dirti?
E consolati praticando la poliandria con i 100 maschietti del tuo
Harem....cyber-poliandria o poliandria reale?


 In questo periodo non sono s/m, sono più esibizionista. 
questo si era capito.
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

 invisibilecicala
C'e' poco da ridere. L'ignoranza di grammatica e sintassi non fa
ridere.Ma quale "allegria", "calcare"...
Grammatica, sintassi, forma sono la base di ogni discorso.Non c'e'
contenuto, per quanto nobile ed alto, che non venga volgarmente svilito
da una forma scorretta.
Alberto (...tanto per entrare in una rissa che mi tien desto da
giorni....:-))))

 invisibilecicala
Harèm ????

 hanno bocciato ancora all'esame di dattilografia :(
ritirarsi è bene se apre un periodo di riflessione sulla propria
ignoranza......
gnus ?????   sono tanti gnu ???
Alberto (allibito)

Questa degli accenti è famosa. Io li metterei ovunque, è patologico, 
E' inutile, "asinesco" e poco educato.
         Ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"

 once typed on the computer keyboard
:

O allibente?


 titoli di libri. Non si puň discutere quando non si ha di cosa discutere.
Deve essere per questo che da quando sei arrivata, hai scritto molto e
discusso molto poco.
Un troll in piu` o in meno, non fa primavera... divertiti
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 Io non sto con nessuno e ho il coraggio di espormi e dire come la penso.
Per dirlo, dovresti pensare
Guarda, le flame non mi interessano. Vuoi avere ragione? Ok, hai
ragione, su tutta la linea... mamma quanto hai ragione! Il ng e`
migliore da quando sei giunta ad illuminarci, pensa che devo perfino
leggerlo con gli occhiali da sole, per non restare abbagliata dal tuo
fulgore! :-P
Contenta?


 Alberto (allibito)
no GNU[1] e' un acronimo ricorsivo: (Gnu) is Not Unix
la parte fra parentesi origina le (infinite) ricorsioni
saluti, gulp
[1] (c) Stallman

 giorni....:-))))
Ma che cattivissime e cattivissimi ! ! !
uffi ...
Ci sto più attenta da un pò.
Per me mettere gli accenti è come ballare il Flamenco.
olè
stò, fà, sò.
Dai che nella mia megalomania non pretenderò di cambiare la grammatica.
Piuttosto continuo a ballare il Flamenco.
Ma non è una rissa questa, Alberto ! Almeno non per me.
Mi vuoi dare delle ripetizioni ? Ma lei non era quel gentile signore che mi
doveva invitare a cena e prima ancora raccontarmi dei film erotici di
qualità ? Sto ancora aspettando ...
--
invisibilecicala

 ha scritto nel messaggio :

Ma che Ciao e Ciao ? !
Tu, invece, non hai argomenti e sei antipatico in un modo inutile e triste.
Scusa ma dovevo proprio dirtelo.
Rinuncia, fratello.
--
invisibilecicala

 stò, fà, sò.
non tutti i gnusrider le decodificano correttamente e' quindi assai
maleducato "obligare" un lettore a usare un proghramma piuttoste che un
altro solo per leggerre quello che tu scrivi... stessa cosa che postare
in caccatiemmelle
saluti, gulp

gulp wrote:
una lunga serie di typos... forse e' meglio che non faccia finta di
sapere scrivere in fretta :)
saluti, gulp


<< uffa, ma davvero dici? è una vita che scrivo con gli accenti e nessuno mi
ha mai detto niente! creo problemi? è ì ò à ù È
Kiros (che palle, però ^__^)

 Kiros (che palle, però ^__^)
vero... ma purtroppo e' accussi'
saluti, gulp

sapere scrivere in fretta :)
Senza la tua sottolineatura non avrei visto questa chicca! :-)))
Sono in buona compagnai allore! ;-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 governano il buon compartamento su usenette
Mi pare pero' che trooper ti abbia scritto varie volte di aggiornare il tuo
autluc...
Bye, CN

Rinuncia, fratello.
A cosa?
         Niente ciao
                         Tommy VS©
"Intelligenti pauca"


cazzo ma allora e' maleducazione recidiva :-)))
saluti, gulp

 Sono in buona compagnai allore! ;-)
ottima direi... ci vediamo stasers?
saluti, gulp

 wrote in message
93hle6$dsh$1...@diesel.cu.mi.it...

<< si, ma lo ha aggiornato con la patch; pensavo si riferisse soltanto al
fatto che postavo con la R, mica per gli accenti! Scusate, ma se davo tanto
fastidio perchè nessuno mi hai mai invitato a non scrivere piu con gli
accenti? E neanche all'inizio, quando ero...verginello?
Kiros (ho forse sistemando OE gli accenti non si vedono piùu anche se li
scrivo?)

 Non so cosa aggiungere,
Spero solo che questa divergenza di opinioni non sciupi il nostro idillio.
Sono preda di una coazione alla coerenza, l'ho detto per il partito dei "no"
che
se si accaniscono contro queste pratiche per me significa che gli smuvono
dentro
qualcosa, quindi vale anche per noi rispetto alle loro critiche.
 E se fosse solo disgusto non ci sguazzerebbero:
io ad esempio l'altro giorno ho commesso la folle imprudenza di gurdare
cos'è la
"cremeria" e quando mi sono apparse le aggraziate immagini ho creduto di
morire,
che colpaccio!! :-@ ho avuto problemi di stomaco per qualche giorno e non
mangerò
mai più un gelato alla crema in vita mia.
Ma non mi sogno certo di andare
a scrivergli che sono degli sporcaccioni, cazzi miei che ho voluto guardare.
A presto amico mio.

Se interessa la psicologia perchè non si va a comprarsi dei libri ?
A me interessavva il significato delle parole "problema
economico" vicino a masochismo, io avrei pensato ad una possibile
diminuzione del pil in caso di aumento dei masochisti.

 Harèm ????
Harèm Abdel Aziz.
Salutando, Maschera
(magari voleva dire che fra i 100 maschietti c'era un musulmano che si
chiama così...)
--
"Perchè l'essere anzichè il nulla?"
(Leibniz)

 morire,
Folle imprudenza davvero...francamente fanno impressione anche a me che
credo di aver visto quasi di tutto, oramai( finanche, qualche settimana fa,
un sito dove catalogano le immagini più assurde e orribili mai
riprese.....tipo lo stomaco di un alligatore ucciso dopo che si era
letteralmente pappato un uomo....se mi ricordo il link ve lo mando :-)
Cmq niente più gelato alla crema...e se dovessi vedere certe altre immagini
che pure sono in giro, allora?Niente più gelato al cioccolato? :-)
Salutando, Maschera
(meglio se quest'ultima non la capisci...)


Chiedi a cicala: se scherzava lei, allora anche il mio e` uno scherzo.
il tuo comportamento e' cosi' dipendente da quello altrui ?;-)

 chiama così...)
Harèm o àrem.
--
invisibilecicala

leggendoci sia visivo"......vuoi solo farmi perdere tempo, ciao ciao
No, io sto subendo uno stimolo da parte della vista che stimola la mia
bile...;-)

sciverlo con 3 t sole.
ROTFL

Ho voglia di giocare baby, disturbo?
in effetti stai disturbando, anzi forse *SEI* disturbato...

Io non ho bisogno di frustini.
moralista:-P
non sei per nulla alternativa...

E poi quale divergenza?
appunto, avere un nemico comune dovrebbe unirvi molto...
Pensa...
Allora ho proprio ragione, anche se fosse vero che sono cattivo e ti
voglio male avrei contribuito a creare un'amicizia...;-)
Facendo a modo mio il mondo migliora sempre se non e' una
dimostrazione questa...;-)

Quelli sono i vibratori...!
si ma i vibratori non c'entrano molto con i sadici, credo...

stò, fà, sò.
LOL, sei un mito...;-)
Ma tu conosci per caso lupo nero?
Dai vieni su IDS che te lo presento sono sicuro che vi trovere
benissimo insieme...;-)

 >                          Tommy VS©
Meglio "asinino"

 saluti, gulp
Caro amico singhiozzante.....ortografia e grammatica sono i pilastri del
vivere civile. Invisibile Cicala viola scherzosamente le regole (il suo
riferimento al flamenco è irresistibile.......) , tu invece teorizzi
l'ignoranza.
Alberto

 invisibilecicala
Non ricordo....il tempo distende un velo di oblio. Sicuramente mi sarņ
permesso di proporre un invito a cena, (odio cenare solo...) ma non
ricordo quando. Sicuramente perņ non mi interesso di film erotici e
quindi non potrei discutere sulla loro qualitą.
Alberto (che non ritira certo l'invito...)

 Bye, CN
autluc ?????
luca e' fuori ????
Alberto

 Harèm o àrem.
Mi sono informato, secondo il vocabolario Treccani l'uso invalso attualmente
prevede l'accento sulla a, ma sono possibili anche le forme che dici tu, o
anche la forma àrem senza h.La forma originaria è però 'harim' (luogo
inviolabile), con la i lunga e dunque, presumo( ma non conosco le leggi
dell'accentazione in arabo), con l'accento sulla i.
Salutando, Maschera


 cicala...;-)
Vuoi dire che, per la lunga astinenza, ne hai fin su agli occhi, di quella
roba bianca?
Ti consiglio di scaricarne un po' ogni tanto, non vorrei che ti annebbiasse,
come dire, anche il cervello...
Salutando, Maschera
--
"Perchč l'essere anzichč il nulla?"
(Leibniz)

 roba bianca?
Ma che ? Non sono mica cocaina !
--
invisibilecicala

 Ma che ? Non sono mica cocaina !
Guarda che alludevo a certa roba bianca di produzione propria....;-)


 Dici bene...coazione che è una malattia mortale, roba da mucche pazze,
imho.
Dici bene.


Hai ragione Davide, pace e amore anche a te. Seppelliamo le asce?
Io ti lascio che il SM può diventare un gioco pericoloso e non è da tutti
gestirlo, tu mi lasci che se uno se lo sa gestire non fa male a nessuno
(anzi...).
Allora? Chessifà? Qua la mano fratello, stupiamo noi stessi, sovvertiamo gli
antichi giochi, ricicliamoci, spaventiamoci, disturbiamoci, deliriamo
davvero, finalmente....
(a proposito, se vuoi rispondermi male sappi che sono una signorina,
disturbata ma signorina)
;-)

 once typed on the computer keyboard
:

Vero, ma suona piu' goliardico "asinesco" :-)
         Ciao
                         Tommy VS©

 Il mio Xnews non ha problemi.
irrilevante
saluti, gulp

 moralista :-P
sbagliato. 
moralista non e` chi non usa frustini. moralista e` chi baca palle ed
ovaie ad altri/e che li usano consensualmente e liberamente.
ma ho gia` avuto modo di notare che questo semplice concetto e` per te
incomprensibile. <grin>  
-- 
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

vibratore...^___^
con calma e dal vivo ?;-)

;-)
io non ti ho mai risposto peggio di quanto tu
meritassi...carissima...;-)

Guarda che alludevo a certa roba bianca di produzione propria....;-)
i reggiseni che ricamo con il punto croce sono famosi anche dalle tue
parti ?

incomprensibile. <grin>  
ROTFL...
davvero 
ogni tanto togliere lo stand by dal cervello farebbe bene...
peraltro la tua osservazione e' comunque criticabile
cicala NON ha detto che non usa frustini.
Ha detto che non ne ha di bisogno cioe' dando un implicito giudizio
sulla necessita' di certi strumenti.
dire sostanzialmente che non c'e' bisogno di frustini per eccitarsi e'
in un certo qual modo (deboluccio, ok) moralismo.

 sulla necessita' di certi strumenti.
Tu davvero ragioni in una maniera che, come dire, ti è peculiare.
Se io dico che non ho bisogno di bere, vuol dire semplicemente che non ho
sete, mica che condanno moralisticamente tutti quelli che invece in quel
momento hanno sete!
Così, invisibilecicala ha semplicemente detto che non ha bisogno di
frustini.
Il suo moralismo vien fuori da altre cose, ma da questa no di certo.


 parti ?
Lavori all'uncinetto, nelle lunghe ore in cui non sai più a chi far roteare
le gonadi su Usenet?


 Il suo moralismo vien fuori da altre cose, ma da questa no di certo.
? ? ?
--
invisibilecicala

 ? ? ?
Si può essere moralisti in molti modi, uno dei tanti è sentirsi depositari
della Verità e tu ne hai data ampia prova.


 della Verità e tu ne hai data ampia prova.
Io custodisco le MIE verita'.
Se tu in quello che dico ci leggi *la Verita'* allora e' un'altro discorso.
--
invisibilecicala

 > Mi piace vedere nuotare i "pesci rossi" nella vaschetta.
ihihihih ! !
--
invisibilecicala

 meritassi...carissima...;-)
Indubbiamente, anche in questo caso me lo sono meritato, come chi tenta il
salto nel vuoto e non
può certo incolpare il vuoto di non essersi riempito di soffici materassi.
Come vuoi Davide, lassamo perde'.

Certo caro... sono famosa io per i giochetti col vibratore.... ;-)
<IDF mode ON>
Quante stelle ti da' il Mereghetti?
<IDF mode OFF>
Bye,
CupidoNet

capiti fra le mani ^____^
Scusa, non mi ricordo bene ora, che cosa voleva dire "Vaiassa"?
Bye,
CupidoNet


eh...eh....povero il suo angelo custode ^_____^
Alberto

 hanno bocciato ancora all'esame di dattilografia :(
Si` avverbio lo si scrive con l'accento :-))
Pancrazio

Gli insulti sporcano chi li emette, non chi li riceve.
Questo e' quanto dicono di solito le persone che si sono sentite
ferite per fare vedere che non si sono sentite ferite. Le mie parole
ti hanno per caso fatto male?
Bye,
CupidoNet

tratta di incapaci,
un sadico "capace" cos'e' ?

Il suo moralismo vien fuori da altre cose, ma da questa no di certo.
si, vero

 ferite per fare vedere che non si sono sentite ferite.
- Vuoi dire che se qualcuno avesse dato dell'idiota
ad Einstein quando era su questa terra, il buon
Albert si sarebbe sentito ferito? 
Wolfram

 in un certo qual modo (deboluccio, ok) moralismo.
no.


 chi si ubriaca.
no


 Scherzavo per il frustino ...
si`. ma avevo voglia di giocherellare un po' con davide.
da buon sadico <grin>


 un sadico "capace" cos'e' ?
Adesso basta Davidino, la mamma te lo spiega quando sei piů grande.

Adesso basta Davidino, la mamma te lo spiega quando sei piů grande.
oppure quando l'avra' capito lei...

no
*TU* o anche gli altri ?
cioe' intendi che *NESSUNO* lo fa ?

 cioe' intendi che *NESSUNO* lo fa ?
intendi che *TUTTI* lo fanno? <grin>


intendi che *TUTTI* lo fanno? <grin>
spero sia una battuta.
Perche' logicamente tutti non e' equivalente al "non"+ "nessuno".
io intendevo che era falsa la tua eventuale affermazione (su cui non
hai risposto) che nessuno lo facesse.
Il mio negare il tuo (eventuale) "nessuno" non corrisponde per nulla
all'affermare che tutti lo facciano.
Per spiegarmi ancora meglio per convalidare la mia affermazione che
non e' vero che non lo fa nessuno basta che uno lo faccia.
Per convalidare la tua travisazione del mio pensiero ovviamente e'
solo condizione necessaria ma non sufficiente.
CVD;-)

 spero sia una battuta.
no. se non fanno cosi` *tutti*, tu come facevi a sapere che invisibile
cicala condannava il frustino (e solo secondo te, perche` poi ha
chiarito il suo pensiero) unicamente perche` diceva di non averene
bisogno?
questione concreta sulla quale hai skippato alla grande, per rifugiarti
come tuo solito in una pseudo-logica formale.
vedi nini, il fatto e` che te vorresti poter rompere i coglioni a chi
non segue la tua moralina, ma senza passare da "moralista".  quindi
cerchi costantemente di far pensare che qui ci sia chi da` del
"moralista" ad altri/e solo perche` vivono una sessualita` tradizionale
e non fanno certe cose. ma non attacca <grin>


 chi si ubriaca.
Come ti dicevo su altro ng, le pippe fattele da solo....mentali e fisiche.
E' davvero curioso che tu affermi che se io non ho bisogno, voglia, di bere
coca-cola, condanno implicitamente tutti quelli che la bevono...
E' proprio un ragionamento che ti è.....peculiare.


E' proprio un ragionamento che ti è.....peculiare.
sei patetico
davvero patetico
LEGGI BENE
se tu non hai bisogno di bere cazzi tuoi
ma rileggi la mia frase
se tu **********D-I-C-I************* che non hai bisogno ecc...
Continui a rigirartela,bah....

e non fanno certe cose. 
infatti e' cosi'
QUI e altrove ci sono persone che usano dare del moralista agli altri
anche se non e' la verita'...
E io non ho mai parlato di sessualita' "tradizionale".
Non saprei neanche cos'e'.
E' farlo solo nella missionaria ?
boh, non vedo che c'entri...

 Continui a rigirartela,bah....
Non č che continuo a rigirarmela, il problema č che tu vorresti imitare
Stefano De Cesari e rifugiarti, come dice bene The Walrus, in uno
pseudo-logica formale; solo che lui almeno riesce(spesso) a salvare la
faccia, tu invece fai quasi sempre solo la figura di quello che si ficca
volutamente(per confondere l'interlocutore) nei labirinti della logica, e ci
si perde dentro :-)
Salutando, Maschera
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
č pericoloso."(A.Fogazzaro)

si perde dentro :-)
oppure si perdono gli altri...;-)
a proposito come sai che figura faccio ?hai chiesto a tutti i
partecipanti al ng ?