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Titolo: pedofilia

Premesso che considero legittimi i rapporti consenzienti anche con
minori, e che il problema dello stabilire quanto siano "consenzienti",
quale sia l'età minima ragionevole e quindi dove stia il confine fra
la libertà e la tutela è aperto ed è stato oggetto di discussioni
serrate, anche in occasione della approvazione della nuova legge sulla
violenza sessuale, trovo sgradevole l'attività di proselitismo di
quello che si fa chiamare "mr. Teen", e trovo altrettanto sgradevole
il tiro al bersaglio che alcuni hanno ritenuto di dover attuare nei
suoi confronti.
Secondo me, pur ribadendo con forza che certe pratiche sono illecite e
in alcuni casi ripugnanti, c'è oggi pochissima informazione sulla
realtà delle cose, e l'atmosfera è surriscaldata non tanto dai fatti
quano dalla ricostruzione urlata e scandalistica (quando non morbosa)
fatta dai giornali e dalla televisione.
Per questo motivo consiglio a tutte e a tutti la lettura di un
libretto intitolato "Diario di un pedofilo", scritto da William
Andraghetti ed edito nell'ambito della collana "eretica" da "Stampa
Alternativa" nell'aprile del 1996.
Con l'occasione... buon 1997.
John

 minori, e che il problema dello stabilire quanto siano
"consenzienti",
Quanto "minori"?
Sii piů chiaro,altrimenti mi viene un sospetto! Non č che per caso
anche tu....??
Ti ricordo che i bambini sono esseri innocenti, che non centrano con
le perversioni degli adulti.SONO INTOCCABILI.
Altri argomenti validi non ce ne sono, sono solo inutili parole.
In quanto al "libretto" beh...preferisco erudirmi su qualche altro
argomento
smith


Caro Giacomo, il problema è proprio di considerare certi argomenti
off-limits per salvare la libertà di tutti a esprimersi.
Ricordo un piccolo aneddoto su una palazzina a Berlino negli anni '30.
Un giorno arrivò un furgone e dei poliziotti portarono via uno degli
inquilini, notoriamente omosessuale.
Gli altri condomini pensarono per un attimo che forse non era giusto,
ma che, in fondo, se l'era cercata.
Qualche giorno dopo altri poliziotti arrestarono un altro inquilino,
con tutta la famiglia, si disse perché era di origine russa, quindi
sospetto.
Gli altri condomini pensarono che avrebbe fatto meglio a restarsene in
Russia, e non ci pensarono più.
Qualche giorno dopo, ancora, un altro arresto. Questa volta era uno
che faceva attività politica, forse addirittura comunista!!!. 
Tutti pensarono che non era prudente parlare di politica, e tornarono
alle loro faccende.
Qualche giorno ancora e vennero arrestate due intere famiglie: ebrei.
Certo, pensò l'unico inquilino rimasto, dopotutto qualcosa dovevano
pur aver fatto.
Vennero infine ad arrestare anche l'ultimo abitante della palazzina,
perché vivere da soli in un grande palazzo era sospetto ed
antinazionalsocialista.
Il tutto per dire che se non ci preoccupiamo di salvaguardare anche la
libertà di espressione del più sgradevole, se poniamo confini, prima o
poi rischiamo che questi confini vengano spostati alle nostre spalle.
E' proprio il contrario, quindi, rispetto a quanto dici. Secondo me
salvaguardiamo la libertà di espressione non espellendo chi in questo
momento è al di fuori di questo confine, ma abbattendo il confine.
Parliamo liberamente di tutto, compresa la pedofilia, perché solo
parlandone liberamente possiamo comprendere sia i rischi di certe
pratiche, ma anche i rischi di uno stato etico che pretende di
insegnare a tutti e a ciascuno dove sia il bene e il male.
Per questo consigliavo la lettura del libertto di Andraghetti, di cui
riprto qui sotto la presentazione:
"Nessun problema si risolve con il silenzio, tantomeno quello della
violenza sessuale sui minori, spesso taciuta per timore, indifferenza
o vergogna.
Stampa Alternativa, che sostiene questa linea sin dagli anni settanta,
quando con "Contro la famiglia" lanciò la prima clamorosa denuncia
delle violenze domestiche sui minorenni, pubblica ora il "Diario di un
pedofilo". Una scelta estrema, che tocca uno dei tabù più temuti, ma
confortata dalla convinzione che dietro il dilagare degli abusi
sessuali contro i bambini ci sia soprattutto l'omertà.
Anche per Ernesto Caffo, presidente del "Telefono Azzurro", non c'è
nulla "di più tranquillizzante del mostro per tacitare le coscienze
delle persone normali". Dare la parola al protagonista di uno dei più
recenti e noti casi di pedofilia, significa invece aprire gli occhi
sulla pericolosa normalità del mostro, perché non resti nascosto nelle
nostre case, scuole, sale giochi o piscine."
John

ciao, "smith" 
mi chiedi "quanto minori", e potrei girare a te la stessa domanda.
Quanto dovrebbero essere "minori" secondo te per farmi diventare, ai
tuoi occhi, un mostro?
Soprattutto, come fai a valutare se non sai quale è la mia età?
Leggi la risposta che ho dato a Giacomo, che forse riguarda anche te.
Quanto agli intoccabili, mi piacerebbe sapere quanto del tuo tempo
viene dedicato a combattere altre piacevolezze che con regolarità
"toccano" gli "intoccabili": maltrattamenti, sfruttamento, lavoro o
schiavitù, famiglie del tutto inadeguate, adozioni di "moda", violenza
in tv o al cinema, e così via. O scatti solo quando c'entra il sesso?
Alla prossima.
John

Con l'occasione... buon 1997.
Altrettanto
Bondager
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emailto:bond...@nsm.it
 
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nostre case, scuole, sale giochi o piscine."
Vedi quanto detto sopra: parliamone ma non diamo la possibilita' di
adescare, ti sembra ragionevole questo?


adescare, ti sembra ragionevole questo?
A me sembra che le "provocazioni" dei vari mr. teen e simili siano
tutto fuorche' adescamento. Parlare di un argomento significa, secondo
te, poter esprimere anche opinioni positive? Cosa diresti se qualcuno
cominciasse a scrivere di quanto e' bello farsi i ragazzini? Sarebbe
adescamento? Come fai a distinguere? Cosa non e' adescamento? Solo
parlarne male, minacciare, scandalizzarsi? E che razza di liberta' di
parola ci sarebbe se di qualcosa si puo' solo parlar male? Ricorda la
mezz'ora di odio quotidiano in 1984 di Orwell.
Secondo me TUTTO e' in qualche modo politica, da polis, la regola
della citta'.
Discutere di sesso e affini in questo nesgroup e' fare politica,
soprattutto se si propone, come fai tu, ad esempio, un nuovo modello
culturale che vada oltre i pregiudizi e i luoghi comuni. Per questo le
cose che fai mi interessano, e per questo sono iscritto a smack,
altrimenti, se tutto fosse legato ad un mero annuncio di dare/avere,
saprei bene dove cercare, non ti pare?
John

LEGGE 15 febbraio 1996, n. 66
Norme contro la violenza sessuale
La Camera dei Deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA
Promulga
la seguente legge
OMISSIS
Art. 3
1. Dopo l'articolo 609 del codice penale e` inserito il seguente:
"Art. 609-bis (Violenza sessuale).- Chiunque, con la violenza o minaccia o 
mediante abuso di autorita`, costringe taluno a compiere o subire atti 
sessuali e` punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorita` fisica o psichica della persona 
offesa al momento del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad 
altra persona.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita in misura non eccedente i due 
terzi".
Art.4
1. Dopo l'articolo 609-bis del codice penale, introdotto dall'articolo 3 della 
presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-ter (Circostanze aggravanti). - La pena e` della reclusione da sei a 
dodici anni se i fatti di cui all'articolo 609-bis sono commessi:
1) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni quattordici;
2) con l'uso di armi o di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di 
altri strumenti o sostanze gravemente lesivi della salute della persona 
offesa;
3) da persona travisata o che simuli la qualita` di pubblico ufficiale o 
incaricato di pubblico servizio;
4) su persona comunque sottoposta a limitazioni della liberta` personale;
5) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni sedici della quale il 
colpevole sia l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore.
La pena e` della reclusione da sette a quattordici anni se il fatto e` 
commesso nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni dieci".
Art.5
1. Dopo l'articolo 609-ter del codice penale, introdotto dall'articolo 4 della 
presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-quater (Atti sessuali con minorenne). - Soggiace alla pena stabilita 
dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto 
articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il 
genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragione di 
cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore e` 
affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Non e` punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste 
nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia 
compiuto gli anni tredici, se la differenza di eta` non e` superiore a tre 
anni.
Nei casi di minore gravita` la pena e` diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona 
offesa non ha compiuto gli anni dieci".
Art. 6.
1. dopo l'articolo 609-quater del codice penale, introdotto dall'articolo 5 
della presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-quinquies (Corruzione di minorenne). - Chiunque compie atti sessuali 
in presenza di persona minore di anni quattordici, al fine di farla assistere, 
è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni".
OMISSIS
Art. 9.
1. Dopo l'articolo 609-septies del codice penale, introdotto dall'articolo 8, 
comma 1, della presente legge, e` inserito il seguente:
"Art. 609-octies (Violenza sessuale di gruppo). - La violenza sessuale di 
gruppo consiste nella partecipazione, da parte di piu` persone riunite, ad 
atti di violenza sessuale di cui all'articolo 609-bis.
Chiunque commette atti di violenza sessuale di gruppo e`punito con  la 
reclusione da sei a dodici anni.
La pena e` aumentata se concorre taluna delle circostanze aggravanti previste 
dall'articolo 609-ter.
La pena e` diminuita per il partecipante la cui opera abbia avuto minima 
importanza nella preparazione o nella esecuzione del reato. La pena e` altresi 
diminuita per chi sia stato determinato a commettere il reato quando 
concorrono le condizioni stabilite dai numeri 3) e 4) del primo comma e dal 
terzo comma dell'art 112".
OMISSIS
Art. 12.
1. Dopo il titolo II del libro terzo del codice penale e` aggiunto il 
seguente:
"Titolo II-Bis - DELLE CONTRAVVENZIONI CONCERNENTI LA TUTELA DELLA 
RISERVATEZZA
Art. 734-bis (Divulgazione delle generalita` o dell'immagine di persona offesa 
da atti di violenza sessuale). - Chiunque, nei casi di delitti previsti dagli 
articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater, 609-quinquies e 609-octies, divulghi, 
anche attraverso mezzi di comunicazione di massa, le generalita` o l'immagine 
della persona offesa senza il suo consenso, e` punito con l'arresto da tre a 
sei mesi".
OMISSIS
--------------------------------------------------------------------------
Visto l'art. 12 ci sarebbe da denunciare diversi Sysman dei News Server sia 
della rete GARR che di quella privata che non fanno pulizia dei loro gruppi 
alternativi!! 
Dicono di non sapere, ma invece sanno bene che cosa contengono i loro "amati" 
 NNTP Server.
Saluti
                Alfredo
p.s.
Bisognerebbe che esistesse un libro con i pensieri dei bambini che hanno avuto 
a che fare con un pedofilo invece di sentire la voce di un pedofilo.

a che fare con un pedofilo invece di sentire la voce di un pedofilo.
Bisognerebbe leggere i pensieri e le verità di entrambi, e anche di
molti altri. E' come nell'attività politica: si fanno accordi infami
ed annacquamenti vari quando servirebbe decidere e si propongono
alternative quando ciò non è obbligatorio e, a mio modo di vedere,
nemmeno auspicabile.
John